title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Sgrunt" wrote:
> Inoltre, una parte di questo e' inevitabile: se devi spartire i soldi della
> collettivita' per la gestione di opere librarie in genere, ovviamente una
> parte finira' anche nelle mani dell'autore che piu' odi al mondo.
Ma se la biblioteca compra un libro di "autore che piu' odi al mondo",
pagandone i relativi diritti mi sat bene. Se lo fanno 10,100,1000,10000
biblioteche pagando 10,100,1000,10000 volte i iritti mi sta bene.
Se io affitto un "autore che mi piace di piu' al mondo", i cui diritti magari
sono scaduti ed e' esaurito da anni e devo lasciarci un euro che andra' insime
a quelli di sopra nelle tasche dell'"autore che piu' odi al mondo" solo
perche' al momento e' piu' venduto allroa non mi sta bene e non mi starebbe
bene neppure se fosse un'autore che mi piace.
> Il principio del "e' giusto pagare chiunque per il suo lavoro" si applica a
> tutti o a nessuno, non a vie di mezzo che possono o meno piacerci.
Mainfatti i 10,100,1000,10000 dell'"autore che piu' odi al mondo" e quelli
dell'"autore che mi piace di piu' al mondo" la biblio li ha comprati o li ha
ricevuti in donazione da altri che li hanno comprati, mica li ha pretesi
gratis dall'editore.
> Per pretendere un cambiamento devi anche essere partecipe dello sforzo fatto
> per ottenerlo. Troppo comodo entrarci a cose fatte, se tutto e' andato bene,
> e senza nessun rischio!
> O si fa parte di una societa' e si contribuisce ai
> suoi costi, o ci si arrangia come si puo' davanti al resto del mondo. E si
> accetta senza lamentarsi troppo che, dato che ognuno di noi sta sulle sue,
> chi e' piu' squalo di te ti mangi nell'indifferenza generale.
Ma noi paghiamo da anni le tasse che vanno nella gestione delle biblio, e tra
queste c'e' la parte che va in dirittti di autore per i libri comprati...
oltre alla parte che va comunque alla SIAE per ogni fotocopia fatta, anche se
si sta fotocopiando una pagina dell'Iliade o di un libro neppure
commercializzato in Italia.
Che poi i fondi per le biblio siano pochi e che in Italia non ci sia la
cultura della donazione (nel quartiere "bene" di Genova dove c'e' la mia
facolta' ci sono spesso i bidoni dell'immondizia, neppure gli ecocarta ma
proprio la spazzatura, pieni di libri&C, avanzo di qualche cambio di mobilio o
traslocco, praticamente nuovi....) e' un'altro discorso.
>
> Se vogliamo delle biblioteche ed una SIAE diverse, PRIMA dobbiamo cacciarci
> i soldi e darci da fare per assicurarci che i soliti furbi non ce li
> mangino,
I soldi glieli diamo gia' e anche per cosa insensate come le fotocopie di
autori non piu' coperti da diritti, e' al SIAE che ad ogni occasione che gli
capita cerca di spremerne un'altro po'... Cosi' come assicuriamo agli editori
vendite maggiori tramite un IVA ridotta che tiene basso il prezzo (che spesso
rimane pero' parecchio alto rispetto al potere d'acquisto italiano).
> Come pretendi che un servizio venga riformato se non ci sono i soldi per
> farlo?
Invece toglierne ancora per darli agli autori che hanno venduto di piu', e che
quindi ne hanno meno bisogno, e' sensato?
Io sarei d'accordissimo a mettere un ticket _che_ _vada_ _alla_ _biblioteca_
per ogni prestito, o magari lasciare il prestito come ora e fare un rpestito
"deluxe" a pagamento con un mese di tempo invece di 15 gg, ma non mi sta bene
che una biblioteca che ha pagato con i soldi delle mie tasse una copia
dell'Iliade debba farmi pagare un tichet per prenderlo in prestito per
finanziare le tasche dei soliti 15/20 autori noti (con tutte le spese di
gestione della transizione del denaro a spese della comunita').
> Che pensi verrebbe fuori se ognuno di noi avesse voce su cosa gli sta o non
> gli sta bene che venga comperato o pubblicato in biblioteca? Io posso odiare
> Vespa quanto te, ma ci sono altri a cui magari quel libro e' utile. E poi
> occore ammettere che, per quanto lo si odi, qualsiasi scrittore ha una
> funzione potenzialmente utile. Sia pure quella di aiutarti a distinguere fra
> pessimi ed ottimi letterati, a percepire di persona _COSA_ sia un obbrobrio.
Vedi primo punto della mail.
Ao Alex



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: "Sgrunt"

text:
"Alex Sbr" <
yoggysot...@hotmail.com
> ha scritto
> Se io affitto un "autore che mi piace di piu' al mondo", i cui diritti
magari
> sono scaduti ed e' esaurito da anni e devo lasciarci un euro che andra'
insime
> a quelli di sopra nelle tasche dell'"autore che piu' odi al mondo" solo
> perche' al momento e' piu' venduto allroa non mi sta bene e non mi
starebbe
> bene neppure se fosse un'autore che mi piace.
Infatti io sono contro alla "una tantum" di accesso al prestito. Proponevo
una strada diversa e meno onerosa per il singolo, se e' vero che la gestione
delle biblioteche al giorno d'oggi e' diventata insostenibile con la spedsa
attuale.
> Ma noi paghiamo da anni le tasse che vanno nella gestione delle biblio, e
tra
> queste c'e' la parte che va in dirittti di autore per i libri comprati...
> oltre alla parte che va comunque alla SIAE per ogni fotocopia fatta, anche
se
> si sta fotocopiando una pagina dell'Iliade o di un libro neppure
> commercializzato in Italia.
Certo: ma c'e da verificare se quel che paghiamo da anni basta per dare quel
che riceviamo o e' fallimentare. Il problema e' controllare che i soldi
investiti non vadano sprecati: e la' non discuto, ci vorrebbe un tipo di
controlli piu' efficiente. Dopodiche', io mi trovo d'accordo su un discorso
di massima che dica "guardate che al giorno d'oggi tocca pagare di piu' per
migliorare o gestire il sistema bibliotecario, quindi vi alziamo le tasse
relative". Non son d'accordo se invece si propone il sistema della tassa
d'ingresso all'utente.
> > Se vogliamo delle biblioteche ed una SIAE diverse, PRIMA dobbiamo
cacciarci
> > i soldi e darci da fare per assicurarci che i soliti furbi non ce li
> > mangino,
>
> I soldi glieli diamo gia' e anche per cosa insensate come le fotocopie di
> autori non piu' coperti da diritti, e' al SIAE che ad ogni occasione che
gli
> capita cerca di spremerne un'altro po'...
Oh, io ho capito che la SIAE sia la piu' odiata dagli italiani, ma e' un
altro discorso. E possiamo parlarne se si tratta di riformarla, cosa su cui
peraltro sarei d'accordissimo. Il problema qui parte altrove.
> > Come pretendi che un servizio venga riformato se non ci sono i soldi per
> > farlo?
>
> Invece toglierne ancora per darli agli autori che hanno venduto di piu', e
che
> quindi ne hanno meno bisogno, e' sensato?
Ma dove hai questa sicurezza? Ti han fatto leggere il sistema di
ripartizione del denaro agli autori e c'e' un paragrafo che dice "i soldi
delle tasse andranno ripatiti in base al successo dell'autore il cui libro
sta nelle nostre biblioteche" oppure state andando tutti avanti per sentito
dire?
*_*_*_*_*
"Sgrunt"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Elendil

text:
"Sgrunt" wrote:
>> posso dirti che
>> pagherei con piacere un "ticket" per i libri se i soldi di questo
>> ticket fossero investiti nella biblioteca; il punto e' che questi
>> soldi finiranno alla SIAE che poi li ripartira' tra gli autori che
>> vendono di piu' (ha sempre fatto cosi'); ovvero il ticket che io
>> pago per prendere in prestito un libro di storia medioevale finisce
>> nelle tasche di Bruno Vespa; questo, se permetti, non mi sta bene.
>
> Non starebbe bene  a nessuno, presumo. Ma non e' questo il punto
> principale.
E invece sì, il punto è proprio questo. è questo perché... (vedi sotto)
> Siamo d'accordo sul fatto che quando ci sono gli eccessi tipo "abbiamo
> stornato il 90 percento dei soldi destinati alle Biblioteche a
> finanziare le Grandi Opere, o i libri di Pipparolo da Lombrosia"
> occorre porvi un freno. Ma non e' neppure giusto il discorso,
> nell'ambito di una gestione di uno stato, del "PRIMA mi sistemino e
> cose e POI, se son contento, magari forse ci metto il mio!"
Questa legge, per com'è concepita, e per il fatto che la SIAE funziona in un
certo modo, non ha nulla a che vedere con il finanziare le biblioteche;
purtroppo non il 90%, ma il 100% del denaro pagato per i noleggi, se dato
alla SIAE, sarebbe dato ad autori e case editrici dei libri più venduti in
Italia, ovvero i best sellers, che di solito non sono il motivo per cui le
biblioteche esistono; questo è il metodo SIAE con la musica (che
distribuisce così i soldi che prende da discoteche, radio, feste private
etc.). Sono d'accordo coll'assurdità del tuo virgolettato; ribadisco che
sono disposto a dare dei soldi PRIMA affinché POI mi sistemino le cose; non
sono disposto a dare dei soldi PRIMA affinché POI resti tutto com'è e Bruno
Vespa diventi più ricco.
> Inoltre, una parte di questo e' inevitabile: se devi spartire i soldi
> della collettivita' per la gestione di opere librarie in genere,
> ovviamente una parte finira' anche nelle mani dell'autore che piu'
> odi al mondo.
> Il principio del "e' giusto pagare chiunque per il suo lavoro" si
> applica a tutti o a nessuno, non a vie di mezzo che possono o meno
> piacerci.
chiaro. Non approvo che gli finisca in mano anche la parte che non gli
spetta, perché Bruno Vespa in biblioteca non lo noleggia nessuno. Ovvero,
sarei disposto a pagare un noleggio se i soldi fossero per le biblioteche,
non per la SIAE.
> Per pretendere un cambiamento devi anche essere partecipe dello
> sforzo fatto per ottenerlo.
Eccomi qui. Chiedetemi dei soldi per comprare libri per le biblioteche, sono
dispostissimo a darne.
> Se vogliamo delle biblioteche ed una SIAE diverse, PRIMA dobbiamo
> cacciarci i soldi e darci da fare per assicurarci che i soliti furbi
> non ce li mangino, e poi potremo discuterne con la coscienza a posto.
> Pretendere che tutto cambi mentre noi stiamo in panchina a brontolare
> sulle mezze stagioni e' ridicolo.
ma la SIAE non c'entra nulla con le biblioteche!
E poi io non voglio una SIAE diversa: io non voglio nessuna SIAE: è un
organismo che non ha ragione di esistere.
> Come pretendi che un servizio venga riformato se non ci sono i soldi
> per farlo?
nessuno riformerebbe le biblioteche, con quei soldi...
insomma, mi spiace, ma hai sbagliato il bersaglio :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sat, 06 Mar 2004 15:27:44 GMT,  "Soronel l'Araldo"
<klomp...@katambuto.com.invalid> scripsit:
>Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha
>scritto:
>
>> A meno, che, continuando nello scherzo, nel futuro la SIAE  e affini
>> non stabiliscano una dittatura con occhi dappertutto.
>
>"Noir" di KW Jeter si basa su questo assunto.
Grazie! Cerchero' informazioni.
Bye
S.


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Soronel l'Araldo

text:
Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha
scritto:
>>"Noir" di KW Jeter si basa su questo assunto.
>
> Grazie! Cerchero' informazioni.
>
Attento, che č la storia č estremamente deprimente.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> ma la SIAE non c'entra nulla con le biblioteche!
E allora perche' tutto sto polveron con la SIAE, scusa, se stavamo parlando
di bibliotche?
*_*_*
"Sgrunt"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Sgrunt" wrote:
> E allora perche' tutto sto polveron con la SIAE, scusa, se stavamo
> parlando di bibliotche?
Perché non stiamo parlando di biblioteche. Bensì di una direttiva europea
che, se applicata in Italia, farebbe sì che per ogni libro che prendi in
prestito in biblioteca tu debba pagare un canone che andrà non alla
biblioteca o per essa ma alla SIAE che la ridistribuirà agli editori,
applicando presumibilmente i principi che ha sempre applicato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"La tortura dell'oscurita` era cio` ch'io maggiormente temevo, e
tuttavia partii, vincendo la mia paura. Ma se avessi conosciuto il
pericolo della luce e della gioia, non sarei mai venuto."


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Mush il Nano

text:
Alex Sbr ha scritto:
> stai lucrando sulla tua capacita' di legegre e scivere
> cui hai studiato (per non aprlare dle dizionario che magari ti e' servito
> motlissimo), tu quandi tutte le volte che incassi dei diritti d'autore ne
> riservi uan aprte all'autore del tuoi sussidiario&C o ai suoi eredi? E loro
> non avrebbero duvuto forse  fare lo stesso?
> Eppure stai lucrando su consocenze che ti hanno dato loro
> lavoro della tua insegante
> magari che e' un fan del GF televisivo lo
> compra e lo sua solo come sopramobile (e non credo che l'editore si lamenti i
> questo), ecc.. ma questo avviene perche' "il Gradne Fratello" ormai e' un
> termine di dominio pubblico.
> infatti io aprlo di
Non penso che tu avrai mai da porti il problema se sia giusto o meno
vivere coi diritti d'autore di quello che scrivi...
^___^
Scusa, ma non ho resistito...
Mush il Nano
IAFo 19
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Stefano Muscariello ha scritto:
> Non sapendo cosa fare Soibhan ha scritto:
> > Quindi alla fine andremo -come al solito- ad arricchire i ricchi
> > facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
> Un altro di Torino. Ma quanti sono di Torino qui dentro?
Presente.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Alex Sbr

text:
Mush il Nano wrote:
>
> Non penso che tu avrai mai da porti il problema se sia giusto o meno
> vivere coi diritti d'autore di quello che scrivi...
>
> ^___^
>
> Scusa, ma non ho resistito...
Dipende, a volte potrei ricordarmi che esiste il correttore grammaticale di
word.... E poi, finendo probabilmente a fare il programmatore, probabilmente
campero' proprio con quello che scrivo :)
>
> Mush il Nano
> IAFo 19
Ao Alex



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> > E allora perche' tutto sto polveron con la SIAE, scusa, se stavamo
> > parlando di bibliotche?
>
> Perché non stiamo parlando di biblioteche. Bensì di una direttiva europea
> che, se applicata in Italia, farebbe sì che per ogni libro che prendi in
> prestito in biblioteca tu debba pagare un canone che andrà non alla
> biblioteca o per essa ma alla SIAE che la ridistribuirà agli editori,
> applicando presumibilmente i principi che ha sempre applicato.
Non mi sembrava che la direttiva europea specificasse esplicitamente questo
sistema di passaggio, ma che si limitasse a sancire la necessita' di un
pagamento aggiuntivo dei diritti agli autori, da inserire nella normativa
vigente. Se poi i nostri beneamati legislatori han deciso di implementarlo
tramite il "mollo la patata alla SIAE che si arrangi con i suoi metodi"
invece che farci una legge ponderata sopra, allora certo che la cosa non va.
Meglio controllare accuratamete sia la direttiva emessa dall'Unione che la
proposta risolutiva (ma correggimi se sbaglio, non mi pare che esista una
proposta di legge ufficiale al momento).
A me sembrava che l'adeguamento alla ingiunzione Europea si possa effettuare
anche per vie diverse: una ridistribuzione degli introiti destinati alle
biblioteche in modo da coprire la necessita' (e di conseguenza un aumento
dei finanziamenti alle biblioteche per coprire il nuovo esborso, da cui un
aumento di tasse o una nuova voce al riguardo) mi sembrava una proposta
equa.
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Sgrunt" wrote:
> Se poi i nostri beneamati legislatori han deciso di implementarlo
> tramite il "mollo la patata alla SIAE che si arrangi con i suoi metodi"
> invece che farci una legge ponderata sopra, allora certo che la cosa non va.
In Italia la SIAE e' l'ente (monopolista) che ha il compito di raccogliere e
ridistribuire i diritti di autore, da qualsiasi fonte essi provengano.
Perlatro, in campo musicale, sono in molti gli artisti, sopratutto gli
emergenti o i giovani ma anche qualche Big, non soddisfatti dei metodi della
SIAE:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
> Meglio controllare accuratamete sia la direttiva emessa dall'Unione che la
> proposta risolutiva (ma correggimi se sbaglio, non mi pare che esista una
> proposta di legge ufficiale al momento).
La direttiva lasciava (a quanto ne so) liberta' agli stati, ma ora dev'essere
cambiato qualcosa perche' l'Europa ha richiamato Italia, Francia e altri al
rispetto di questa direttiva.
> A me sembrava che l'adeguamento alla ingiunzione Europea si possa effettuare
> anche per vie diverse: una ridistribuzione degli introiti destinati alle
> biblioteche in modo da coprire la necessita' (e di conseguenza un aumento
> dei finanziamenti alle biblioteche per coprire il nuovo esborso, da cui un
> aumento di tasse o una nuova voce al riguardo) mi sembrava una proposta
> equa.
Si' sarei d'accordo, ma la direttiva AFAIK parla di retribuzione dei diritti
di autore, non di finanziamento dei sistemi bibliotecari.
>
> *_*_*_*
>
> "Sgrunt"
Ao Alex


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Alex Sbr" <
yoggysot...@hotmail.com
> ha scritto
> > A me sembrava che l'adeguamento alla ingiunzione Europea si possa
effettuare
> > anche per vie diverse: una ridistribuzione degli introiti destinati alle
> > biblioteche in modo da coprire la necessita' (e di conseguenza un
aumento
> > dei finanziamenti alle biblioteche per coprire il nuovo esborso, da cui
un
> > aumento di tasse o una nuova voce al riguardo) mi sembrava una proposta
> > equa.
>
> Si' sarei d'accordo, ma la direttiva AFAIK parla di retribuzione dei
diritti
> di autore, non di finanziamento dei sistemi bibliotecari.
Cerco nuovamente di spiegarmi. Ho capito anch'io che la direttiva riguarda
la redistribuzione. E le sue conseguenze si estendono alle biblioteche, da
cui la furbata di pensare al ticket introduttivo. Ora, ripeto, io ho
ipotizzato che al posto del ticket sarebbe molto meglio adeguarsi alla
normativa attreverso un sistema trasversale, mediante il quale la quota
destinata alla retribuzione dei diritti venga presa dai soldi destinati al
finanziamento dei sistemi bibliotecari. Va da se' che per compensare e
mantenere il sistema in efficienza, poi serve aumentare il gettito destinato
a coprire il suddetto finanziamento. Questo sempre con l'incorreggibile
illusione che nel sistema attuale gli sprechi burocratici siano bassi: piu'
realisticamente, cercando di riadattare il tutto per evitare quelle storture
di sistema che affliggono tutta la nostra amministrazione pubblica.
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Sgrunt" wrote:
> Non mi sembrava che la direttiva europea specificasse esplicitamente
> questo sistema di passaggio, ma che si limitasse a sancire la
> necessita' di un pagamento aggiuntivo dei diritti agli autori, da
> inserire nella normativa vigente.
Ti ha risposto Alex in maniera esauriente ^_^
> A me sembrava che l'adeguamento alla ingiunzione Europea si possa
> effettuare anche per vie diverse: una ridistribuzione degli introiti
> destinati alle biblioteche in modo da coprire la necessita' (e di
> conseguenza un aumento dei finanziamenti alle biblioteche per coprire
> il nuovo esborso, da cui un aumento di tasse o una nuova voce al
> riguardo) mi sembrava una proposta equa.
A me no, per i motivi esposti prima. Mi sta bene un esborso, ma per le
biblioteche, non perché le biblioteche paghino la SIAE...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.


title: [OT] Cena Medievale

author: Salkaner il Nero

text:
Ciao a tutti!
aAnceh se sono OT, immagino possa suscitare il vostro interesse sapere che
il 23 maggio, in quel di gorla MAggiore (VA) stiamo organizzando una ceme
medievale
Maggiori info a seguire su questo 3ad , oppure tenete d'occhio il sito
http://wakeup.to/vdp
--
salkaner il taverniere
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Cena Medievale

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:151Z9Z8Z130Y10...@usenet.libero.it...
: Ciao a tutti!
:
: aAnceh se sono OT, immagino possa suscitare il vostro interesse sapere che
: il 23 maggio, in quel di gorla MAggiore (VA) stiamo organizzando una ceme
: medievale
:
: Maggiori info a seguire su questo 3ad , oppure tenete d'occhio il sito
:
:
http://wakeup.to/vdp
sbaaaavvv!!
io sono a BS a suonare, cavolo
spero di tornare in radio il 23, così colgo l'occasione! :-))))))
Sláinte
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: [OT] Cena Medievale

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:151Z9Z8Z130Y10...@usenet.libero.it...
: Ciao a tutti!
:
: aAnceh se sono OT, immagino possa suscitare il vostro interesse sapere che
: il 23 maggio, in quel di gorla MAggiore (VA) stiamo organizzando una ceme
: medievale
:
Confermata!!!!
siamo in 2, prenoto!!!!
Scrivimi a
missmo...@tiskali.it
, ovviamente scrivendo tisCali con la C!
:-)))))))))))
grazie!



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: fangorn

text:
spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
isomma io mi sto scervellando da tempo per cercare un verosimile terzo
Targaryen fra i personaggi gia' presentati
La prima e' Daenerys
il secondo e', probabilmente, Jon
e il terzo/terza?
quale potrebbe essere secondo voi?
io non riesco a cavare un ragno dal buco, eppure il drago ha tre
teste.........
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine -  I GATTI SONO GRAZIOSI


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Cirdan

text:
On Sat, 8 Feb 2003 16:05:09 -0800, "fangorn" <
pat....@tiscali.it
>
wrote:
>Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
>>
>>
>>
>>
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>>
>>
>>
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>>
>
>>
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>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>isomma io mi sto scervellando da tempo per cercare un verosimile terzo
>Targaryen fra i personaggi gia' presentati
>
>La prima e' Daenerys
>il secondo e', probabilmente, Jon
>
>e il terzo/terza?
>
>quale potrebbe essere secondo voi?
>
>io non riesco a cavare un ragno dal buco, eppure il drago ha tre
>teste.........
>
>fangorn
Ci sono tre possibilita', a mio modo di vedere.
1) Si tratta di un personaggio che non abbiamo ancora avuto modo di
vedere in azione. Un personaggio completamente nuovo oppure uno che
finora e' rimasto sullo sfondo.
2) Aegon. In una famosa lettera Martin ammise che tra i figli di Elia
Martell era certo della morte di Rhaenys. Mentre ammetteva di essere
in pieno processo creativo per cio' che riguarda Aegon. Chi potrebbe
essere Aegon? Qualcuno segnalava il paggio del lord della folgore (al
momento non mi ricordo il nome), erede bastardo della casata Dayne.
Eddard potrebbe averlo portato ad Ashara Dayne al momento del suo
viaggio dalla Torre della Gioia. Ma sembra che a livello di timeline
la teoria non torni, in quanto il ragazzo in questione e' troppo
giovane. Altrimenti, Aegon potrebbe essere proprio Jon Snow. Ma un
fatto del genere andrebbe a scontrarsi con la sua somiglianza
esteriore agli Stark. Insomma, Aegon potrebbe essere chiunque o
nessuno al momento :).
3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
Ciao,
Cirdan.


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Koorlick

text:
"fangorn" <
pat....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b236bg$qm9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
> >
>
> isomma io mi sto scervellando da tempo per cercare un verosimile terzo
> Targaryen fra i personaggi gia' presentati
>
> La prima e' Daenerys
> il secondo e', probabilmente, Jon
>
> e il terzo/terza?
>
> quale potrebbe essere secondo voi?
>
> io non riesco a cavare un ragno dal buco, eppure il drago ha tre
> teste.........
Non vorrei prendere cantonate, ma, innanzitutto, bisogna distinguere tra i
cavalcatori dei draghi e le (simboiche) tre teste del drago. Che siano le
stesse tre persone?
Poi, sono certo che Martin ha dichiarato, a proposito di uno o l'altro dei
due terzetti, che non si trattera' necessariamente di tre Targaryen (quindi,
puo' darsi benissimo che il terzo non abbia sangue Targ).
Quanto al resto... Noi conosciamo due Targaryen 'sicuri': Daenerys e maestro
Aemon. Poi conosciamo un'intera famiglia con sangue Targ nelle vene, ossia i
Martell. Poi abbiamo un personaggio comunemente ritenuto Targaryen, ossia
Jon. Su un altro (Tyrion) si fanno ipotesi in tal senso; di un altro ancora
si ipotizza che sia ancora vivo, nonostante si dica che e' stato ucciso
(Aegon). Insomma, di ipotesi ce ne sono a bizzeffe...
Una potrebbe essere questa: Jon ha sangue misto Targaryen e Stark, e proprio
per questo e' il principe il cui canto e' il canto del ghiaccio e del fuoco.
E i suoi compagni? Una, Dany la conosciamo gia' e potrebbe ben rappresentare
il Fuoco; accanto a lei potrebbe esserci un rappresentante del Ghiaccio:
ricordando che le sorelle di Aegon il Drago erano anche sue mogli, potremmo
ipotizzare Arya (che fin dalle prime pagine sembra essere innamorata di
Jon).
Un'altra teoria: Jon, con la Barriera alle spalle rappresenta il Ghiaccio;
Dany, con i Draghi, rappresenta il Fuoco. E qualcun altro (Bran?)
rappresenta la forza che li potra' unire.
Altra teoria, che compare qua e la': la madre di Dany e' morta nel darla
alla luce; la madre di Jon (se si tratta di Lyanna) anche; e c'e' un altro
personaggio nato nelle stesse condizioni, ossia Tyrion. Ecco un altro
terzetto!
Se vogliamo i tre Targaryen, invece l'ipotesi piu' probabile e' che il terzo
sia Aegon redivivo (o, in alternativa, che reamente Tyrion sia figlio di
Aerys).
Che poi... per i dati a nostra disposizione, siamo nella speculazione
(altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Freyr

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> >>
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> >
> Ci sono tre possibilita', a mio modo di vedere.
>
> 1) Si tratta di un personaggio che non abbiamo ancora
> avuto modo di vedere in azione. Un personaggio
> completamente nuovo oppure uno che finora e' rimasto
> sullo sfondo.
>
> 2) Aegon.
Oppure 1) + 2) : Aegon non e' morto e vive sotto mentite spoglie (ad esempio
del principe Trystane, figlio minore di Doran Martell). Cio' spiegherebbe
perche' i Martell si siano consolati cosi presto per la fine subita da Elia
e i suoi figli: aspettare che Aegon crescesse e reclamasse il trono.
Tywin per molto meno (il rapimento di Tyrion) ha mobilitato eserciti.... mi
pare difficile che la Vipera Rossa sia stato buono buonino a sferruzzare la
calzetta dopo quello che era successo!


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
On Sat, 08 Feb 2003 18:20:34 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
>
wrote:
>"fangorn" <
pat....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:b236bg$qm9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
>> >
>> >
>> >
>> >
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>> >
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>> >
>> >
>>
>
>Che poi... per i dati a nostra disposizione, siamo nella speculazione
>(altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
Infatti. A prop, oggi ho avuto modo di rileggere la tua scheda sugli
antefatti di ASoIaF. Non avevo mai avuto modo di complimentarmi per il
lavoro che hai fatto. E' davvero una scheda magnifica, chiara e
puntuale. Proprio a guardare il pelo nell'uovo io inserirei anche una
pagina dedicata alla rivolta dei Greyjoy, che cmq ha molta importanza
sul proseguio della storia.
Ciao,
Cirdan.


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Negus

text:
"fangorn" <
pat....@tiscali.it
> wrote in message news:<b236bg$qm9$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> isomma io mi sto scervellando da tempo per cercare un verosimile terzo
> Targaryen fra i personaggi gia' presentati
>
> La prima e' Daenerys
> il secondo e', probabilmente, Jon
>
> e il terzo/terza?
>
Io non sono del tutto convinto che Tyrion sia veramente un Lannister. Che sia lui?


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: FataPolpetta

text:
On Sat, 08 Feb 2003 17:19:01 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>>Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
>>>
>>>
>>>
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>>>
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>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>io non riesco a cavare un ragno dal buco, eppure il drago ha tre
>>teste.........
>>
>
>
>2) Aegon. In una famosa lettera Martin ammise che tra i figli di Elia
>Martell era certo della morte di Rhaenys. Mentre ammetteva di essere
>in pieno processo creativo per cio' che riguarda Aegon.
per come la vedo io
le tre teste del drago sono una parte importante nella vicenda di ASOIAF
credo (e  spero ) che Martin sappia  a grandi linee lo sviluppo futuro della
trama insomma  dove vuole andare a parare :-)
Se è vero che riguardo ad Aegon è "in pieno processo creativo" e non ha ancora
deciso se è vivo o morto IMHO non puo' essere la terza testa del drago
uhm forse con George RR "gran bastardo" Martin non si puo' mai dire :-)
--
FataPolpetta


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qrca4vghcmbeffpef...@4ax.com...
> >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> >>
> >>
> >>
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> >>
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> >>
> >>
> >>
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> >
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> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >isomma io mi sto scervellando da tempo per cercare un verosimile terzo
> >Targaryen fra i personaggi gia' presentati
>
> Ci sono tre possibilita', a mio modo di vedere.
>
> 1) Si tratta di un personaggio che non abbiamo ancora avuto modo di
> vedere in azione. Un personaggio completamente nuovo oppure uno che
> finora e' rimasto sullo sfondo.
Io credo che i ruoli centrali nella 'canzone' saranno assegnati ai pov
ragazzini di AGoT (al piu', potrei aggiungere Tyrion).
> 2) Aegon. In una famosa lettera Martin ammise che tra i figli di Elia
> Martell era certo della morte di Rhaenys. Mentre ammetteva di essere
> in pieno processo creativo per cio' che riguarda Aegon.
Potrebbe anche aver tentato di sviarci, per farci credere che si tratti di
Jon...
> Chi potrebbe
> essere Aegon? Qualcuno segnalava il paggio del lord della folgore (al
> momento non mi ricordo il nome), erede bastardo della casata Dayne.
> Eddard potrebbe averlo portato ad Ashara Dayne al momento del suo
> viaggio dalla Torre della Gioia. Ma sembra che a livello di timeline
> la teoria non torni, in quanto il ragazzo in questione e' troppo
> giovane.
Si tratta di lord Edric Dayne (che non mi risulta essere un bastardo! ^_-).
La teoria mi intriga, anche perche' in una presentazione di AFfC che avevo
trovato tempo fa su Amazon, si lasciva aintendere che la strada verso la
verita' porta dritta a Stelle al Tramonto (si', lo so che Martin ha smentito
qualsiasi cosa provenga da Amazon - ma in realta', a domanda diretta, aveva
detto che quella presentazione era semplicemente troppo vecchia per essere
attendibile).
Pero', come dici tu, Edric e' troppo giovane: in ASoS ha dodici anni (se
ricordo bene), contro gli almeno diciassette che dovrebbe avere Aegon.
Altrimenti, Aegon potrebbe essere proprio Jon Snow. Ma un
> fatto del genere andrebbe a scontrarsi con la sua somiglianza
> esteriore agli Stark.
In ogni caso, Martin ha dichiarato che da bimbo Aegon assomigliava ai
Targaryen, mentre sua sorella era piu' Martelll :)
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:VWb1a.150916$0v.42...@news1.tin.it...
>
> "Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
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> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> Oppure 1) + 2) : Aegon non e' morto e vive sotto mentite spoglie (ad
esempio
> del principe Trystane, figlio minore di Doran Martell).
Mi pare che Trystane sia piu' giovane (quando si parla del suo fidanzamento
con Myrcella, son quasi certo che ne venga detta l'eta'). Semmai, si
potrebbe prendere in considerazione Quentyn, il figlio intermedio... ma
finche' non li vediamo, temo che qualsiasi ipotesi sia buona (anche Samwell
Tarly :-p)
> Cio' spiegherebbe
> perche' i Martell si siano consolati cosi presto per la fine subita da
Elia
> e i suoi figli: aspettare che Aegon crescesse e reclamasse il trono.
Questo sembra strano anche a me.
> Tywin per molto meno (il rapimento di Tyrion) ha mobilitato eserciti...
Tywin, appunto :)
Tytos Lannister, per dirne uno, non l'avrebbe fatto, e credo
neanche Eddard (Rickard Stark di certo non l'ha fatto: s'e' presentato da
solo ad
Approdo del Re e ci ha lasciato le penne). E poi, tieni conto che Tywin era
il suocero del re e suo figlio era stato rapito da una fessacchiotta
qualunque ^_- ; mentre Elia e' stata uccisa nel nome del nuovo re, e cercare
vendetta avrebbe voluto dire scontrarsi contro i restanti Sette Regni uniti
> mi
> pare difficile che la Vipera Rossa sia stato buono buonino a sferruzzare
la
> calzetta dopo quello che era successo!
In realta', pero', Oberyn non se n'e' affatto rimasto con le mani in mano:
ha cercato di sollevare Dorne per portare Viserys sul trono :)
Poi Jon Arryn ha fatto un bel viaggetto a Lancia del Sole, ha parlato con
Doran, gli ha restituito le ossa di Lewyn, ed in qualche modo lo ha indotto
a tener buono il fratellino.
Per me puo' anche essere che Arryn gli abbia pure riportato il piccolo
Aegon... pero' imho resterebbe non chiaro:
1) come Aegon e' scampato alla morte - qualcuno deve avere sostituito i
corpi, ma chi? e chi e' il bambino morto al suo posto? (qualche tempo fa
Ihc'Naib faceva rilevare che Aegon e' stato ucciso in una nursery, dove
verosimilmente c'erano atri bambini; ma dubito che vi fossero popolani,
dunque si tratterebbe di una famiglia nobile)
2) in che modo Jon Arryn sarebbe giunto in possesso di Aegon? Di certo lui
non ha fatto alcuno scambio - e poi, gia' l'idea stessa di consegnare il
bimbo ai Martell sarebbe stato un tradimento a Robert, foriero tra l'altro
di futuri sviluppi guerreschi. Perche'?
3) perche' Doran si sarebbe tenuto Aegon senza muovere un dito? Potrebbe
anche aver pensato di attendere il momento propizio per scendere in campo,
ma, imho, il momento propizio _e'_gia'_arrivato_! In fondo, la guerra ora
sembra finita: dopo la sconfitta di Stannis e la morte di tutti gli altri re
non sembra esserci una forza in grado di opporsi ad Approdo del Re, e i
Sette Regni sembrano destinati a pacificarsi ben presto - non sarebbe stato
piu' facile cogliere l'occasione e rivoltarsi quando gia' tutto il reame era
in rivolta?
4) perche' Oberyn continui, anche nella foga del combattimento, ad accusare
Gregor di aver ucciso anche Aegon - possibile che non sappia nulla dei piani
di suo fratello?
Detto tutto questo (che sia chiaro: i miei sono dubbi, piu' che obiezioni;
in realta', ora come ora c'e' spazio per qualsiasi interpretazione, e questa
non mi pare tra le piu' peregrine), gia' che siamo in tema di Martell,
aggiungo
una teoria un po' pazza che si e' formata nella mia mente malata da qualche
tempo.
La Guerra delle Due Rose, che e' una delle fonti di ispirazione di Martin,
si e' conclusa con l'ascesa al trono di Enrico VII, rampollo di una nuova
casa
(Tudor), imparentata alla lontana con una delle case nemiche (Lancaster)
grazie ad una politica matrimoniale che lo ha portato a sposare l'ultima
erede dell'altra casa (York). Sostituendo i tre termini tra parentesi,
nell'ordine, con Martell, Targaryen e Baratheon potremmo scoprire chi
governera' Westeros alla fine della saga ^_^
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Satana

text:
Cirdan wrote:
> On Sat, 8 Feb 2003 16:05:09 -0800, "fangorn" <
pat....@tiscali.it
>
> wrote:
>
>> Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
>>>
>>>
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>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>>
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>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
> 3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
> figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
> caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
> Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
> seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
> Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
E in tal caso il fatto che Twyn gli dica "Tu non sei mio figlio" andrebbe
inteso in senso letterale....
Potrebbe essere un indizio non da poco (anche se nel momento e nella
situazione, non sembrava...)
ciao
Satana


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"FataPolpetta" <
fuori...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:qkpa4vs95ifojo4gf...@4ax.com...
>
> >>Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> >>>
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> >>>
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> >>
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> >>>
> >>
>
> >>io non riesco a cavare un ragno dal buco, eppure il drago ha tre
> >>teste.........
> >>
>
> >
> >
> >2) Aegon. In una famosa lettera Martin ammise che tra i figli di Elia
> >Martell era certo della morte di Rhaenys. Mentre ammetteva di essere
> >in pieno processo creativo per cio' che riguarda Aegon.
>
> per come la vedo io
> le tre teste del drago sono una parte importante nella vicenda di ASOIAF
> credo (e  spero ) che Martin sappia  a grandi linee lo sviluppo futuro
della
> trama insomma  dove vuole andare a parare :-)
> Se è vero che riguardo ad Aegon è "in pieno processo creativo" e non ha
ancora
> deciso se è vivo o morto IMHO non puo' essere la terza testa del drago
In realta', AFAIK Martin non ha detto di essere 'in pieno processo
creativo'; quando gli hanno chiesto se i figli di Rhaegar ed Elia fossero
veramente morti, ha risposto semplicemente: posso solo dire che Rhaenys e'
sicuramente morta - ed in questo modo ha dato il via ad una ridda di
ipotesi. Quindi puo' darsi appunto che dovesse ancora decidere (e forse e'
la piu' probabile); oppure puo' darsi che Aegon si ancora vivo; oppure puo'
darsi che considerasse Aegon morto, ma volesse tenerci nel dubbio
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:elja4v0s72b4sc93c...@4ax.com...
> On Sat, 08 Feb 2003 18:20:34 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
>
> wrote:
>
> >"fangorn" <
pat....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:b236bg$qm9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >> spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> >> >
> >> >
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>
> >
> >Che poi... per i dati a nostra disposizione, siamo nella speculazione
> >(altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
>
> Infatti. A prop, oggi ho avuto modo di rileggere la tua scheda sugli
> antefatti di ASoIaF. Non avevo mai avuto modo di complimentarmi per il
> lavoro che hai fatto. E' davvero una scheda magnifica, chiara e
> puntuale.
Grazie grazie grazie ^_^
Arrossisco
Se poi penso che l'avevo fatta per me, senza pensare di metterla sul sito...
^_^;;
> Proprio a guardare il pelo nell'uovo io inserirei anche una
> pagina dedicata alla rivolta dei Greyjoy, che cmq ha molta importanza
> sul proseguio della storia.
In realta', faceva parte del progetto iniziale.
L'ho scartata perche' mi e' sembrato che vi fossero troppo pochi elementi da
gestire, ed ho preferito concentrarmi su una serie di eventi che in qualche
modo potessero essere disposti in uno schema di continui rimandi. In caso,
comunque, provvedero' piu' avanti :)
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto
> > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > >>
> > > >>
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> > > >>
> > > >
> Mi pare che Trystane sia piu' giovane (quando si parla
> del suo fidanzamento con Myrcella, son quasi certo che
> ne venga detta l'eta').
Uhm... purtroppo non mi ricordo l'eta'  precisa (*sigh* ci vorrebbe un sito
con le schede riassuntive di tutti i personaggi ^__^). Pero' pensa a che
pretesa sul trono avrebbero i dorniani con il legittimo erede Targaryen
sposato alla "legittima" erede Baratheon (secondo le leggi di Dorne) al
Trono di Spade...
> finche' non li vediamo, temo che qualsiasi ipotesi sia
> buona (anche Samwell Tarly :-p)
Nooo Hodor!!! ;-)
> Tywin, appunto :)
> Tytos Lannister, per dirne uno, non l'avrebbe fatto, e
> credo neanche Eddard (Rickard Stark di certo non l'ha
> fatto: s'e' presentato da solo ad Approdo del Re e ci ha
> lasciato le penne). E poi, tieni conto che Tywin era
> il suocero del re e suo figlio era stato rapito da una
> fessacchiotta qualunque ^_- ;
Feassacchiotta si, ma qualunque no...  ^__^
Madre della futura regina e moglie del Primo Cavaliere e protettore del
Nord....
In ogni modo credo che Doran non sia alla stregua di Tytos, altrimenti
Oberyn avrebbe fatto i suoi bravi comodi... invece la sua reazione e' stata,
a conti fatti,  inesistente.
> mentre Elia e' stata uccisa nel nome del nuovo re, e
> cercare vendetta avrebbe voluto dire scontrarsi contro i
> restanti Sette Regni uniti
yep... =)
ma nessuno e' mai riuscito a conquistare Dorne con le armi... e il trono di
Robert potreva considerarsi tutt'altro che saldo con tanti lealisti
Targaryen in giro: la guerra poteva durare ancora anni.
> 1) come Aegon e' scampato alla morte - qualcuno deve
> avere sostituito i corpi, ma chi? e chi e' il bambino morto
> al suo posto? (qualche tempo fa Ihc'Naib faceva rilevare
> che Aegon e' stato ucciso in una nursery, dove
> verosimilmente c'erano atri bambini; ma dubito che vi
> fossero popolani, dunque si tratterebbe di una famiglia
> nobile)
IMHO trovare un bambino non era poi cosi difficile: tieni conto che Varys e'
spudoratamente dalla parte dei Targ, entrare e uscire dalla fortezza rossa
travestito da balia per lui e' pane quotidiano... :-)
Senza poi scomodare Varys (ma IMHO e' assai plausibile) non e' poi
impensabile il banale scambio di culle da parte di qualche balia... il
mabino mancante, dopo quel casino, poteva ragionevolmente essere stato
spacciato per morto.
> 2) in che modo Jon Arryn sarebbe giunto in possesso di
> Aegon? Di certo lui non ha fatto alcuno scambio - e poi,
> gia' l'idea stessa di consegnare il bimbo ai Martell
> sarebbe stato un tradimento a Robert, foriero tra l'altro
> di futuri sviluppi guerreschi. Perche'?
Se e' vera la teoria di Jon tu-sai-quale, il buon Ned ha fatto la stessa
cosa. Certo noi possiamo immaginare le motivazioni di Ned e ignoriamo quelle
di Jon Arryn... ma cio' non esclude che non ci siano... tanto per cominciare
aveva evitato un'altra guerra sicura in quel moemento in previsione di una
futura non altrettanto certa.
Comunque concordo: siamo nel campo delle speculazioni, l'unica cosa che mi
sento di concludere e' che l'ipotesi non e' da scartare, anzi...
> 3) perche' Doran si sarebbe tenuto Aegon senza
> muovere un dito? Potrebbe anche aver pensato di
> attendere il momento propizio per scendere in campo,
> ma, imho, il momento propizio _e'_gia'_arrivato_!
Beh partecipare ad una rivolta con 4/5 re in campo non era IMHO il momento
propizio: avrebbe potuto addurre qualsiasi pretesa al trono (Renly non
l'aveva nemmeno!) ma non avrebbe avuto alcuna possibilita' di vittoria di
fronte alle potenze degli altri regni: Dorne puo' essere quasi inespugnabile
ma non ha una potenza miliatre tale da conquistare tutto Westeros, tutte le
altre case avevano almeno un alleato.
Alla fine della guerra, che in pratica termina con ASOS, non sappiamo quali
siano le vere intenzioni di Doran. In ogni caso penso che il momento
propizio per sfruttare la carta Myrcella verra' ora: Cersei non saprebbe
scegliere tra Myrcella e Tommen, anzi favorire Myrcella consegnerebbe a lei
Castel Granito... anche Capo Tempesta sarebbe diviso. Quindi con le
Riverlands favorevoli ai Lannister e il Nord impegnato a scannarsi con Pyke
il quadro per Dorne mi sembra molto piu' favorevole! Senza contare
l'appoggio dei sopravvissuti lealisti Targaryen...
> 4) perche' Oberyn continui, anche nella foga del
> combattimento, ad accusare Gregor di aver ucciso anche
> Aegon - possibile che non sappia nulla dei piani
> di suo fratello?
Beh dai che doveva dire:"L'hai violentata! L'hai uccisa! hai ucciso i suoi
bambini... anzi no solo sua figlia"?  ;-)))
La cantilena "you killed her..." se l'era preparata sin dall'inizio, quando
non era preso dalla foga del combattimento: lo scopo era innervosire Gregor
con la stessa nenia, IMHO sarebbe stata una inverosimiglianza paurosa
tradirsi  e svelare che in realta' Aegon era vivo  ^__-
> Detto tutto questo (che sia chiaro: i miei sono dubbi, piu'
> che obiezioni; in realta', ora come ora c'e' spazio per
> qualsiasi interpretazione, e questa non mi pare tra le piu'
> peregrine),
Per carita' e' per amor di discussione, le mie sono solo speculazioni (seghe
mentali ^__^). Martin secondo me puo' tirare fuori ancora quello che gli
pare: se tempo fa mi avessero detto che Joff era il mandante dell'omicidio
di Bran gli avrei riso in faccia....
> Sostituendo i tre termini tra parentesi,
> nell'ordine, con Martell, Targaryen e Baratheon
> potremmo scoprire chi governera' Westeros alla fine
> della saga ^_^
Tutto e' possibile. Soprattutto dopo AFFC in cui, credo e spero, verra' dato
molto piu' spazio ai dorniani... in questa prospettiva credo che il nuovo
POV dovrebbe essere necessariamente in quest'area del regno...


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Dirk

text:
"fangorn
> spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> La prima e' Daenerys
> il secondo e', probabilmente, Jon
>
> e il terzo/terza?
Ma e' facile! Ed L'Addolorato! :p:p:p:p:p
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash Libro 4°" di Mary Gentle
Dirk


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Cirdan"
> >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> 3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
> figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
> caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
> Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
> seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
> Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
Non sono d'accordo su questa teoria :-)
Se Tyrion fosse figlio di Aerys ci dovrebbe3 essere il presupposto che Tywin
non_lo_sappia.
Se fosse davvero figlio di Aerys e Lord Tywin l'avesse saputo, Tyrion non
sarebbe in vita e sopratutto non verrebbe trattato come uno di famiglia
(Tywin lo odia e lo tratta male perche' gli attribuisce la morte della
moglie ma ricordiamoci che lo tratta cmq come un Lannister..)



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"fangorn"
> spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
>
> La prima e' Daenerys
> il secondo e', probabilmente, Jon
Aspetta un attimo, ora che ci penso bene, il Secondo non dovrebbe essere il
fratello di Danerys?



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qrca4vghcmbeffpef...@4ax.com...
> On Sat, 8 Feb 2003 16:05:09 -0800, "fangorn" <
pat....@tiscali.it
>
> wrote:
>
> >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> >>
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> >>
> >
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
>  3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
> figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
> caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
> Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
> seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
> Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
oddio questo non mi era passato neppure per la mente................ devo
rifletterci, non e' poi cosi' asatruso
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI.


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:VWb1a.150916$0v.42...@news1.tin.it...
>
> "Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
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> > >
> Oppure 1) + 2) : Aegon non e' morto e vive sotto mentite spoglie (ad
esempio
> del principe Trystane, figlio minore di Doran Martell). Cio' spiegherebbe
> perche' i Martell si siano consolati cosi presto per la fine subita da
Elia
> e i suoi figli: aspettare che Aegon crescesse e reclamasse il trono.
mi pare troppo tardi, a questo punto avrebbe gia' passato l'eta' per
reclamare il trono!!!!
fangorn
--



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:STb1a.205806$AA2.8...@news2.tin.it...
> "fangorn" <
pat....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b236bg$qm9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > >
> >
>  Una potrebbe essere questa: Jon ha sangue misto Targaryen e Stark, e
proprio
> per questo e' il principe il cui canto e' il canto del ghiaccio e del
fuoco.
e questo va bene
> E i suoi compagni? Una, Dany la conosciamo gia' e potrebbe ben
rappresentare
> il Fuoco; accanto a lei potrebbe esserci un rappresentante del Ghiaccio:
> ricordando che le sorelle di Aegon il Drago erano anche sue mogli,
potremmo
> ipotizzare Arya (che fin dalle prime pagine sembra essere innamorata di
> Jon).
ecco, Arya la vedo bene con Jon ma non come "terza testa"
> > Se vogliamo i tre Targaryen, invece l'ipotesi piu' probabile e' che il
terzo
> sia Aegon redivivo (o, in alternativa, che reamente Tyrion sia figlio di
> Aerys).
penso anche io cosi' pero' penso anche che il gran bastardone di GRRM ce lo
abbia gia' messo sotto il naso.......
> Che poi... per i dati a nostra disposizione, siamo nella speculazione
> (altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
bello pero' vero ? :))))))))



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b27puh$lkr$1...@fata.cs.interbusiness.it...
>
> "fangorn"
>
> > spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > >
> > >
> > >
> >
>
> > La prima e' Daenerys
> > il secondo e', probabilmente, Jon
>
> Aspetta un attimo, ora che ci penso bene, il Secondo non dovrebbe essere
il
> fratello di Danerys?
>
non necessariamente, magari nipote :))
fangorn
--



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto
> > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
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> > > >>
> > > >
> > > >
>> Cio' spiegherebbe perche' i Martell si siano consolati
>> cosi presto per la fine subita da Elia e i suoi figli:
>> aspettare che Aegon crescesse e reclamasse il trono.
>
> mi pare troppo tardi, a questo punto avrebbe gia'
> passato l'eta' per reclamare il trono!!!!
Perche'? Se fosse vivo Aegon avrebbe circa l'eta' di Jon e Robb...


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Roberto Messora

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qrca4vghcmbeffpef...@4ax.com...
> 3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
> figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
> caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
> Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
> seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
> Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
tyrion è troppo vecchio per essere aegon, ha almeno un 20-22 anni visto che
i suoi fratelli gemelli ne hanno come minimo 25-26. aegon in asoiaf non
dovrebbe arrivare a 18.
saluti
Roberto


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Nymeria

text:
On Mon, 10 Feb 2003 20:24:34 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>> On Sat, 8 Feb 2003 16:05:09 -0800, "fangorn" <
pat....@tiscali.it
>
>> wrote:
>>
>> >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>  3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
>> figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
>> caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
>> Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
>> seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
>> Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
>
>
>oddio questo non mi era passato neppure per la mente................ devo
>rifletterci, non e' poi cosi' asatruso
<citazione>
"You .... you are no .... no son of mine."
"Now that's where you're wrong Father. Why, I believe I'm you writ
small."
<fine citazione>
Si dice che i moribondi non mentano mai ........


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b297ri$1a8acr$1...@ID-85026.news.dfncis.de...
scusatemi per il messaggio di ieri sera: ho cancellato anche le righe
anti-spoiler per rispondere.
scusatemi ancora...
Roberto


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jDq1a.97748$YG2.2...@twister1.libero.it...
> >> Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
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> >>>
> >>
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> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> > 3) Tyrion Lannister. Molti fatti lasciano supporre che Tyrion non sia
> > figlio di Twynn. L'amore per il fuoco e per i draghi che lo
> > caratterizza ricorda i Targaryen ed in particolar modo la pazzia di
> > Aerys. Joanna Lannister potrebbe aver concepito Tyrion proprio in
> > seguito ad un rapporto extraconiugale con l'ultimo re dei Targaryen.
> > Cio' spiegherebbe l'odio reciproco tra Twynn e Aerys.
>
> E in tal caso il fatto che Twyn gli dica "Tu non sei mio figlio" andrebbe
> inteso in senso letterale....
> Potrebbe essere un indizio non da poco (anche se nel momento e nella
> situazione, non sembrava...)
E' vero, infatti quella frase mi ha fatto impazzire quando l'ho letta... ;-)
Pero', a dirla tutta Tywin ha detto piu' o meno la stessa cosa a Jaime,
qualche pagina indietro (quando Jaime rifiuta Castel Granito); e, in AGoT,
quando ritiene di aver perso il figlio maggiore, Tywin dice esattamente il
contrario! Quanto meno temo che l'uomo avesse un po' di confusione in testa
;-)
--
Ciao,
Koorick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:b28v24$67f$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> > > spoileretto per chi non ha letto il secondo volune
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > >
> > > >
> > >
> > > Se vogliamo i tre Targaryen, invece l'ipotesi piu' probabile e' che il
> terzo
> > sia Aegon redivivo (o, in alternativa, che reamente Tyrion sia figlio di
> > Aerys).
>
> penso anche io cosi' pero' penso anche che il gran bastardone di GRRM ce
lo
> abbia gia' messo sotto il naso.......
Dei personaggi importanti visti finora, l'unico ad avere circa l'eta' giusto
dovrebbe essere Samwell Tarly (e c'e' gente che insiste con l'ipotesi che
sia lui, Aegon!)
> > Che poi... per i dati a nostra disposizione, siamo nella speculazione
> > (altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
>
> bello pero' vero ? :))))))))
Beh e' chiaro, io non faccio altro tutto il giorno! ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:VPs1a.208820$AA2.8...@news2.tin.it...
> > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>
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> > > > >>
> > > > >>
> > > > >
> > Mi pare che Trystane sia piu' giovane (quando si parla
> > del suo fidanzamento con Myrcella, son quasi certo che
> > ne venga detta l'eta').
>
> Uhm... purtroppo non mi ricordo l'eta'  precisa
Sono andato a controllare: in ACoK viene detto che Myrcella ha 9 anni, e
Trystane 11, ossia molti meno di quelli che dovrebbe avere Aegon nella
stessa epoca (circa 16/17); Quentyn, naturalmente, resta tra le
possibilita': non dimentichiamoci che e' stato Tyrion (comunque ignaro) ad
organizzare il fidanzamento, ma Doran potrebbe tenere a ragazzina in serbo
per Quentyn anziche' per il figlio piu' giovane ^_^
> (*sigh* ci vorrebbe un sito
> con le schede riassuntive di tutti i personaggi ^__^).
Speriamo di provvedere al piu' presto ^_^
> > Tywin, appunto :)
> > Tytos Lannister, per dirne uno, non l'avrebbe fatto, e
> > credo neanche Eddard (Rickard Stark di certo non l'ha
> > fatto: s'e' presentato da solo ad Approdo del Re e ci ha
> > lasciato le penne). E poi, tieni conto che Tywin era
> > il suocero del re e suo figlio era stato rapito da una
> > fessacchiotta qualunque ^_- ;
>
> Feassacchiotta si, ma qualunque no...  ^__^
> Madre della futura regina e moglie del Primo Cavaliere e protettore del
> Nord....
Ovviamente il "fessacchiotta qualunque" era ironico ^^;;
Gli Stark sono tra le piu' importanti case del regno, ma quanto ad agganci
con il potere direi che i Lannister sono decisamente piu' importanti di
certo non meno; mentre nel caso di si discuteva la situazione era molto
diversa (una casa appena sconfitta avrebbe dovuto ribellarsi contro il nuovo
potere)
> In ogni modo credo che Doran non sia alla stregua di Tytos, altrimenti
> Oberyn avrebbe fatto i suoi bravi comodi... invece la sua reazione e'
stata,
> a conti fatti,  inesistente.
Di certo, Doran non e' esattamente come Tytos (era solo un esempio), e direi
che ha qualche carta per convincere il fratello - non sarei dire quale,
Aegon e' una delle possibilita'...
> > mentre Elia e' stata uccisa nel nome del nuovo re, e
> > cercare vendetta avrebbe voluto dire scontrarsi contro i
> > restanti Sette Regni uniti
>
> yep... =)
> ma nessuno e' mai riuscito a conquistare Dorne con le armi...
In realta' il problema non e' conquistarla (Daeron I c'e' pur riuscito), ma
tenerla ^_^
> e il trono di
> Robert potreva considerarsi tutt'altro che saldo con tanti lealisti
> Targaryen in giro: la guerra poteva durare ancora anni.
Balon Greyjoy contava esattamente su questo, e infatti abbiamo visto che
fine ha fatto ^_^
I piu' strenui lealisti Targaryen sono stati spazzati via col Tridente, se
non prima; gli altri si sono precipitati a cercare il perdono di Robert, e
puoi scommetere che sarebbero stati al suo fianco in caso di rivolta di
Dorne ^_^
> > 1) come Aegon e' scampato alla morte - qualcuno deve
> > avere sostituito i corpi, ma chi? e chi e' il bambino morto
> > al suo posto? (qualche tempo fa Ihc'Naib faceva rilevare
> > che Aegon e' stato ucciso in una nursery, dove
> > verosimilmente c'erano atri bambini; ma dubito che vi
> > fossero popolani, dunque si tratterebbe di una famiglia
> > nobile)
>
> IMHO trovare un bambino non era poi cosi difficile: tieni conto che Varys
e'
> spudoratamente dalla parte dei Targ, entrare e uscire dalla fortezza rossa
> travestito da balia per lui e' pane quotidiano... :-)
Soprassiederei sullo "spudoratamente": in favore di questa tesi abbiamo
ancora troppo poco, e mi pare che sia una soluzione troppo facile (tieni
conto che - secondo Jaime, che riporta le parole di ser Barristan - la
rovina del regno di Aerys e' cominciata con Varys: perche', se Varys e'
tanto bravo e di qui e di la'?)
> Senza poi scomodare Varys (ma IMHO e' assai plausibile) non e' poi
> impensabile il banale scambio di culle da parte di qualche balia... il
> mabino mancante, dopo quel casino, poteva ragionevolmente essere stato
> spacciato per morto.
Cioe': ci sono due bambini; Aegon viene portato via X viene messo al posto
di Aegon e ai genitori di X si dice: il vostro bambino e' morto. E il corpo?
Ehm... sparito!
Mi pare piu' probabile che i genitori del bambino sappiamo bene che fine ha
fatto loro figlio
> > 2) in che modo Jon Arryn sarebbe giunto in possesso di
> > Aegon? Di certo lui non ha fatto alcuno scambio - e poi,
> > gia' l'idea stessa di consegnare il bimbo ai Martell
> > sarebbe stato un tradimento a Robert, foriero tra l'altro
> > di futuri sviluppi guerreschi. Perche'?
>
> Se e' vera la teoria di Jon tu-sai-quale,
LOL
> il buon Ned ha fatto la stessa
> cosa.
Beh, non proprio la stessa cosa: in fondo, Ned ha fatto un'operazione priva
di rischi!
Pensaci: Ned ha tenuto il (supposto) figlio di Rhaegar con se', facendo di
tutto per nascondere il segreto delle sue origini. Certo, se Robert lo
avesse scoerto lo avrebbe mazziato, ed in questo sta l'onorevolezza (si
dira' cosi'?) della scelta; ma ne' il reame, ne' il popolo avrebbero
rischiato alcunche'. Consegnando il (resunto) piccolo Aegon ai Martell
invece, Jon Arryn non avrebbe messo a rischio solamente il suo collo, ma
avrebbe anche posto le basi per una futura guerra; con tutto il suo onore,
non sono convinto che Ned avrebbe fatto lo stesso ^_^
> Alla fine della guerra, che in pratica termina con ASOS, non sappiamo
quali
> siano le vere intenzioni di Doran. In ogni caso penso che il momento
> propizio per sfruttare la carta Myrcella verra' ora:
Di certo, vedremo qualcosa nel prossimo libro :)
> Cersei non saprebbe
> scegliere tra Myrcella e Tommen, anzi favorire Myrcella consegnerebbe a
lei
> Castel Granito...
In realta', da quel che ho capito delle leggi westerosiane sull'eredita',
credo che Castel Granito ora spetti comunque a Cersei, Myrcella o no (Cersei
dovrebbe cedere il passo davanti ad un fratelo maschio, ma uno ha fatto voto
di rinuncia e l'altro e' condannato a morte, quindi resta soltanto lei).
> anche Capo Tempesta sarebbe diviso.
Qui non ti seguo: cosa intendi?
> Quindi con le
> Riverlands favorevoli ai Lannister
...o tu sai qualcosa che non so, oppure stai precorrendo un tantinino i
tempi :)
> e il Nord impegnato a scannarsi con Pyke
In realta', temo che gli Uomini di Ferro siano impegnati a scannarsi tra di
loro :)
E' da vedere cosa faranno i nordisti non boltoniani: quali si inchineranno?
Quali cercheranno di continuare la guerra? Io sospetto una pretesa a Grande
Inverno da parte dei Karstark ^_-
> il quadro per Dorne mi sembra molto piu' favorevole! Senza contare
> l'appoggio dei sopravvissuti lealisti Targaryen...
Per esempio?
Le uniche case militarmente forti che si erano schierate con i Targaryen,
ora sono alleate senza tentennamenti con i annister (Tyrell e Redwyne). Temo
che non ci sia nessun lealista Targaryen dotato di esercito, in westeros
(Dorne esclusa) - magari al di la' del mare si', pero'... ^_^
> Per carita' e' per amor di discussione, le mie sono solo speculazioni
(seghe
> mentali ^__^). Martin secondo me puo' tirare fuori ancora quello che gli
> pare: se tempo fa mi avessero detto che Joff era il mandante dell'omicidio
> di Bran gli avrei riso in faccia....
Il vero problema e' che io continuo a ridergli in faccia... anche se si
tratta di GRRM in persona! ^_-
> Tutto e' possibile. Soprattutto dopo AFFC in cui, credo e spero, verra'
dato
> molto piu' spazio ai dorniani...
Beh nella vita ci sono poche certezze... hai citato una delle poche ^_-
> in questa prospettiva credo che il nuovo
> POV dovrebbe essere necessariamente in quest'area del regno...
Io ho tutt'altra impressione, a dire il vero :)
Prologo a parte, credo che i sommovimenti dorniani ci sarano mostrati in
gran parte dai pov di Cersei e di Jaime...
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:g0V1a.162577$0v.45...@news1.tin.it...

Almeno un anno in piu', credo :)
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
On Sun, 09 Feb 2003 11:43:36 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
>
wrote:
>"FataPolpetta" <
fuori...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
>news:qkpa4vs95ifojo4gf...@4ax.com...
>>
>> >>Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>>
>
>In realta', AFAIK Martin non ha detto di essere 'in pieno processo
>creativo'; quando gli hanno chiesto se i figli di Rhaegar ed Elia fossero
>veramente morti, ha risposto semplicemente: posso solo dire che Rhaenys e'
>sicuramente morta - ed in questo modo ha dato il via ad una ridda di
>ipotesi. Quindi puo' darsi appunto che dovesse ancora decidere (e forse e'
>la piu' probabile); oppure puo' darsi che Aegon si ancora vivo; oppure puo'
>darsi che considerasse Aegon morto, ma volesse tenerci nel dubbio
Parole testuali: "Plenty of thoughts about Aegon". E' su una lettera
di Westeros. Una frase ambigua ma che lascia intravedere degli
spiragli.
Ciao,
Cirdan.


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
Koorlick wrote:
> "Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jDq1a.97748$YG2.2...@twister1.libero.it...
>
>>>> Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
>>>>>
>>>>>
>>>>>
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>>>>>
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>>>>
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>>>>>
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>>>>
> E' vero, infatti quella frase mi ha fatto impazzire quando l'ho
> letta... ;-) Pero', a dirla tutta Tywin ha detto piu' o meno la
> stessa cosa a Jaime, qualche pagina indietro (quando Jaime rifiuta
> Castel Granito); e, in AGoT, quando ritiene di aver perso il figlio
> maggiore, Tywin dice esattamente il contrario! Quanto meno temo che
> l'uomo avesse un po' di confusione in testa ;-)
Si potrebbe essere un falso indizio... però le parole di un morente...
Magari Martin ha sparso le altre frasi per depistare :- )
ciao
Satana


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccri4vs43sg6n3dnh...@4ax.com...
> >> >>Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
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> >> >>>
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> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>
> >>
> >
> Parole testuali: "Plenty of thoughts about Aegon". E' su una lettera
> di Westeros. Una frase ambigua ma che lascia intravedere degli
> spiragli.
Yep.
In realta', mi pare che di Aegon avesse gia' parlato in un'altra lettera
(sorry, non ho il tempo di andarla a cercare). In pratica qualcuno gli aveva
chiesto se veramente Aegon e Ehaenys fossero morti, e lui aveva risposto
come ho detto (Rhaenys di sicuro si'). Quando, tempo dopo, qualcun altro gli
ha detto: continuo a pensare a che fine abbia fatto Aegon, lui ha risposto,
appunto, Anch'io, Plenty of thoughts about Aegon. Mi pare, ovviamente :)
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:g0V1a.162577$0v.45...@news1.tin.it...

eh
in quei posti i troni si cominciano a reclamare a 10 anni ho
l'impressione!!!!!!!1
fangorn


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Qd2a.224179$AA2.8...@news2.tin.it...
> "fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b28v24$67f$1...@fata.cs.interbusiness.it...
>
> > > > Che poi... per i dati a nostra disposizione, siamo nella
speculazione
> > > (altrimenti detta: seghe mentali ^^;;) piu' pura.
> >
> > bello pero' vero ? :))))))))
>
> Beh e' chiaro, io non faccio altro tutto il giorno! ^_-
allora siamo almeno in due :)))))))))))))))
e ho come l'impressione che ci siano moltri altri.................



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ITw2a.230116$AA2.8...@news2.tin.it...
> "Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ccri4vs43sg6n3dnh...@4ax.com...
>
> > >> >>Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > >> >>>
> > >> >>>
> > >> >>>
> > >> >>>
> > >> >>>
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> > >>
> > >
> ,
> , Plenty of thoughts about Aegon. Mi pare, ovviamente :)
eh ecco il problema e' chi e' Aegon , secondo me e' gia' nei libri passati



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto
> > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
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> > > > > >>
> > > > > >
> Gli Stark sono tra le piu' importanti case del regno, ma
>quanto ad agganci con il potere direi che i Lannister sono
> decisamente piu' importanti di certo non meno; mentre
> nel caso di si discuteva la situazione era molto diversa
> (una casa appena sconfitta avrebbe dovuto ribellarsi
> contro il nuovo potere)
Sconfitta... che parola grossa ^___^
Dorne poteva guerreggiare ancora ancora per molto, il guaio e' che era
sola...
> Balon Greyjoy contava esattamente su questo, e infatti
> abbiamo visto che fine ha fatto ^_^
Si ma Balon, diciamocelo, e' un po' folle ^__^: con un paio di tonozze cosa
sperava di fare, conquistare i sette regni? Se anche io fossi Arthur Dayne
resuscitato avrei atteso occasioni piu' favorevolie e lo avrei lasciato
affogare nel sangue...
> I piu' strenui lealisti Targaryen sono stati spazzati via col
> Tridente, se non prima; gli altri si sono precipitati a
> cercare il perdono di Robert, e puoi scommetere che
> sarebbero stati al suo fianco in caso di rivolta di
> Dorne ^_^
Beh questo si. Infatti non peno che il loro aiuto fosse determinante, ma
comunque da tener presente nel quadro generale.
> Soprassiederei sullo "spudoratamente": in favore di
> questa tesi abbiamo ancora troppo poco, e mi pare che
> sia una soluzione troppo facile
Ma Varys dice ad Aerys di non aprire le porte a Tywin, complotta
spudoratamente con Illyrio per mettere sul trono di spade prima Viserys poi
Dany....
> (tieni conto che - secondo Jaime, che riporta le parole di
> ser Barristan - la rovina del regno di Aerys e' cominciata
> con Varys: perche', se Varys e' tanto bravo e di qui e di
> la'?)
Barristan reputa privo di onore e quindi spregevole il povero Varys, non
credo che la sua opinione in merito sia particolarmente obiettiva.
Barristan, tra l'altro pensa la stessa cosa di Jeime, a torto come
sappiamo....
> Cioe': ci sono due bambini; Aegon viene portato via X
> viene messo al posto di Aegon e ai genitori di X si dice: il
> vostro bambino e' morto. E il corpo?
> Ehm... sparito!
No, gli si mostra il corpo di un popolano qualunque sfigurato. C'era tutto
il tempo considerando che, anche se nobili, dopo la caduta di Aerys i
genitori di X avevano perso molta influenza e quindi potevano aspettare i
comodi dei nuovi dominatori...
> Certo, se Robert lo avesse scoerto lo avrebbe mazziato,
> ed in questo sta l'onorevolezza (si dira' cosi'?) della
> scelta; ma ne' il reame, ne' il popolo avrebbero
> rischiato alcunche'.
Beh... nella remota ipotesi che Rhaegar e Lyanna si amassero e quindi nella
ancora piu' remota ipotesi che si fossero sposati il loro pargolo era il
legittimo erede dei sette regni.... ^________^
Senza poi scomodare matrimoni riparatori un erede bastardo era gia' una
considerevole minaccia al trono di Robert in caso di rivolta... Robert
stesso aveva la maggiore pretesa al trono perche', si narra, avesse una
lontana parentela da parte di madre coi Targ....
> Consegnando il (resunto) piccolo Aegon ai Martell
> invece, Jon Arryn non avrebbe messo a rischio
> solamente il suo collo, ma avrebbe anche posto le basi
> per una futura guerra; con tutto il suo onore,
> non sono convinto che Ned avrebbe fatto lo stesso ^_^
Lo scopriremo solo leggendo....  ^_______^
>> Cersei non saprebbe scegliere tra Myrcella e Tommen,
>> anzi favorire Myrcella consegnerebbe a lei Castel
>> Granito...
>
> In realta', da quel che ho capito delle leggi westerosiane
> sull'eredita', credo che Castel Granito ora spetti
> comunque a Cersei, Myrcella o no (Cersei
> dovrebbe cedere il passo davanti ad un fratelo maschio,
> ma uno ha fatto voto di rinuncia e l'altro e' condannato a
> morte, quindi resta soltanto lei).
Si hai ragione.
> > anche Capo Tempesta sarebbe diviso.
>
> Qui non ti seguo: cosa intendi?
Chi seguire? Tommen o Myrcella? Sono entrambi Baratheon... per legge
dovrebbero seguire Tommen ma sai la legge delle convenienze... per legge
avrebbero dovuto seguire Stannis invece di Renly...
> > Quindi con le
> > Riverlands favorevoli ai Lannister
> ...o tu sai qualcosa che non so, oppure stai precorrendo
> un tantinino i tempi :)
Beh se non succede qualcosa di nuovo e' Frey di fatto (e Ditocorto di nome)
ad avere in mano le Riverlands e Frey ora appoggia i Lannister.
Certo, Delta delle Acque non e' ancora caduta... ma con Edmure prigioniero
(e sposato a una Frey) non vedo tanti sviluppi.
> In realta', temo che gli Uomini di Ferro siano impegnati a
> scannarsi tra di loro :)
> E' da vedere cosa faranno i nordisti non boltoniani: quali
> si inchineranno?
forse anche i nordisti si scanneranno vicendevolmente... :-)
> Per esempio?
> Le uniche case militarmente forti che si erano schierate
> con i Targaryen, ora sono alleate senza tentennamenti
> con i annister (Tyrell e Redwyne). Temo
> che non ci sia nessun lealista Targaryen dotato di
> esercito, in westeros (Dorne esclusa) - magari al di la' del
> mare si', pero'... ^_^
pensavo a tutte quelle famiglie un tempo influenti che ora hanno il loro
potere ridotto al lumicino, certo la loro potenza militare e' poca ma fanno
comunque numero...
> Il vero problema e' che io continuo a ridergli in faccia...
> anche se si tratta di GRRM in persona! ^_-
Beh non posso darti torto... :-)
> Io ho tutt'altra impressione, a dire il vero :)
> Prologo a parte, credo che i sommovimenti dorniani ci
> sarano mostrati in gran parte dai pov di Cersei e di
>Jaime...
*Sigh* se fosse cosi non sapremo mai cosa trama Doran...


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > > > >>
> > > > > >>
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> > > > > >
> > > mi pare troppo tardi, a questo punto avrebbe gia'
> > > passato l'eta' per reclamare il trono!!!!
> >
> > Perche'? Se fosse vivo Aegon avrebbe circa l'eta' di
>>Jon e Robb...
> eh
> in quei posti i troni si cominciano a reclamare a 10 anni
> ho l'impressione!!!!!!!1
Beh possono anche reclamarlo ma fino a quando non hanno 16 anni ci fanno
poco... ^_______^
Joff  deve (doveva? ^__^) sopportare un reggente fino a quando non sarebbe
diventato un "uomo fatto"...


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
Freyr <
darschs_TO...@freemail.it
> wrote in message
news:5mU2a.237964$AA2.9...@news2.tin.it...
>
> "fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >>
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> > > > > > >
>
>
> Beh possono anche reclamarlo ma fino a quando non hanno 16 anni ci fanno
> poco... ^_______^
> Joff  deve (doveva? ^__^) sopportare un reggente fino a quando non sarebbe
> diventato un "uomo fatto"...
>
e li sta il bello, sai quanti ne trovava disposti a fargli da reggente??????
fangorn



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:pZA2a.231919$AA2.9...@news2.tin.it...
> > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >>
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> > > > > > >
> > Gli Stark sono tra le piu' importanti case del regno, ma
> >quanto ad agganci con il potere direi che i Lannister sono
> > decisamente piu' importanti di certo non meno; mentre
> > nel caso di si discuteva la situazione era molto diversa
> > (una casa appena sconfitta avrebbe dovuto ribellarsi
> > contro il nuovo potere)
>
> Sconfitta... che parola grossa ^___^
Sconfitta: si era schierata apertamente con i Targaryen, aveva combattuto
sul Tridente accanto a Rhaegar, ed aveva perduto il suo piu' importante
generale, il principe Lewyn :)
Poi, sono d'accordo con te: il guaio e' che era sola altrimenti avrebbe
avuto qualche possibilita' di rivincita
> > Soprassiederei sullo "spudoratamente": in favore di
> > questa tesi abbiamo ancora troppo poco, e mi pare che
> > sia una soluzione troppo facile
>
> Ma Varys dice ad Aerys di non aprire le porte a Tywin, complotta
> spudoratamente con Illyrio per mettere sul trono di spade prima Viserys
poi
> Dany....
Si', hai ragione, ma non mi basta ;-)
Mi pare che Varys mantenga un atteggiamento in qualche modo ambiguo; non ce
lo vedo nella parte del lealista di una parte (qualsiasi parte)
> Barristan reputa privo di onore e quindi spregevole il povero Varys, non
> credo che la sua opinione in merito sia particolarmente obiettiva.
> Barristan, tra l'altro pensa la stessa cosa di Jeime, a torto come
> sappiamo....
Lo sappiamo? Possiamo avere dei valori diversi da quelli di Barristan e/o
dare alle cose un'interpretazione diversa, ma Jaime e' oggettivamente uno
che ha ucciso il re che aveva giurato di proteggere, eccetera
> > Certo, se Robert lo avesse scoerto lo avrebbe mazziato,
> > ed in questo sta l'onorevolezza (si dira' cosi'?) della
> > scelta; ma ne' il reame, ne' il popolo avrebbero
> > rischiato alcunche'.
>
> Beh... nella remota ipotesi che Rhaegar e Lyanna si amassero e quindi
nella
> ancora piu' remota ipotesi che si fossero sposati il loro pargolo era il
> legittimo erede dei sette regni.... ^________^
> Senza poi scomodare matrimoni riparatori un erede bastardo era gia' una
> considerevole minaccia al trono di Robert in caso di rivolta...
Non mi sono spiegato Il problema, imho, non e' che Jon sia un bastardo,
mentre Aegon un figlio legittimo (o meglio: e' un problema anche questo, ma
non sta qui la differenza tar le due situazioni); il problema sta piuttosto
nel fatto che Aegon, se la tua tesi e' corretta, e' stato consegnato
direttamente nelle mani di una nobile casa dotata di una discreta forza
militare e che non aspetta altro che di vendicarsi contro il regno per
lamorte di Elia, mentre Jon e' rimasto nelle mani di Eddard, senza che
nessuno (ne' lui ne' altri) conosca la sua vera identita'.
> Robert
> stesso aveva la maggiore pretesa al trono perche', si narra, avesse una
> lontana parentela da parte di madre coi Targ....
In realta', Robert aveva la maggior pretesa al trono perche' ha vinto la
guerra; o se preferisci, perche' Ned e Jon Arryn hanno deciso cosi',
mascherando le loro scelte dietro una parvemza di legittimita' - se
veramente contasse qualcosa il diritto di nascita, sul trono ci sarebbe
finito Aegon, o Viserys, o al limite Doran Martell, che avevano rapporti di
parentela ben piu' stretti con re Aerys :)
> > > anche Capo Tempesta sarebbe diviso.
> >
> > Qui non ti seguo: cosa intendi?
>
> Chi seguire? Tommen o Myrcella? Sono entrambi Baratheon... per legge
> dovrebbero seguire Tommen ma sai la legge delle convenienze... per legge
> avrebbero dovuto seguire Stannis invece di Renly...
Secondo me, pero', Tommen e Myrcella sono ancora troppo giovani per aver
conquistato un qualche seguito personale, come era accaduto per Renly;
quindi, piu' che scegliere tra di loro, i lord della Tempesta sceglierebbero
tra i Lannister ed i Tyrell da una parte, ed i Martell dall'altra... con
l'ggiunta magari poco rilevante, che Dorne e' storicamente nemica delle
Terre della Tempesta, che fino a poco tempo prima la Tempesta era alleata ai
Tyrell, e che, dulcis in fundo, secondo i costumi andali il re legittimo e'
Tommen.
Detto per inciso, comunque, Capo Tempesta per ora e' nelle mani di Stannis,
e vi sono ancora nobili alfieri che lo seguono, quindi il problema non si
pone ;)
> > > Quindi con le
> > > Riverlands favorevoli ai Lannister
> > ...o tu sai qualcosa che non so, oppure stai precorrendo
> > un tantinino i tempi :)
>
> Beh se non succede qualcosa di nuovo e' Frey di fatto (e Ditocorto di
nome)
> ad avere in mano le Riverlands e Frey ora appoggia i Lannister.
Su questo hai anche abbastanza ragione, ma direi che le Riverlands sono
tutt'altro che pacificate: magari e' solo questione di tempo, ma non tutti i
nobili si sono ancora arresi e c'e' sempre la BWB che incombe. A parte
questo, l'epilogo di ASoS lascia aperta la strada per una serie di faide
interne ai Frey stessi: pensa a quelli che non hanno partecipato al RW, e a
tutti quelli che saranno defenestrati non appena il vecchio lord crepera'
(ha gia' passato i novanta)
> > Per esempio?
> > Le uniche case militarmente forti che si erano schierate
> > con i Targaryen, ora sono alleate senza tentennamenti
> > con i annister (Tyrell e Redwyne). Temo
> > che non ci sia nessun lealista Targaryen dotato di
> > esercito, in westeros (Dorne esclusa) - magari al di la' del
> > mare si', pero'... ^_^
>
> pensavo a tutte quelle famiglie un tempo influenti che ora hanno il loro
> potere ridotto al lumicino, certo la loro potenza militare e' poca ma
fanno
> comunque numero...
Si', certo immagino che siano molte. Pero' pensa che tra le piu' famose, i
Connington hanno perso tutto (ed il loro lord e' andato in esilio, ed
ufficialmente disperso), i Merryweather si sono schierati con i Lannister, i
Darry si sono addirittura estinti...
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto
 > > > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
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> > Ma Varys dice ad Aerys di non aprire le porte a
>> Tywin, complotta spudoratamente con Illyrio per
>> mettere sul trono di spade prima Viserys
>> poi Dany....
>
> Si', hai ragione, ma non mi basta ;-)
> Mi pare che Varys mantenga un atteggiamento in qualche
> modo ambiguo; non ce lo vedo nella parte del lealista di
> una parte (qualsiasi parte)
Si su questo concordo pienamente. Credo Varys non sia troppo diverso da
Ditocorto: sicuramente ha un suo fine personale che esula dalla lealta'
(immotivata?) verso i Targaryen. Fatto sta nei suoi piani rientra questo
aiuto ai Targ quindi mi sembra molto plausibile un suo intervento nello
scambio (sempre che ci sia effettivamente stato ^__^)
> Lo sappiamo? Possiamo avere dei valori diversi da quelli
> di Barristan e/o dare alle cose un'interpretazione diversa,
> ma Jaime e' oggettivamente uno che ha ucciso il re che
> aveva giurato di proteggere, eccetera
da "Barristan la banderuola" non accetto giudizi morali
;-)))))
No, scherzi a parte, la posizione di Jeime mi sembra molto "etica" salvare
la citta' dal rogo al costo del proprio giuramento/onore... il contrario
sarebbe stato IMHO egoismo...
> il problema sta piuttosto nel fatto che Aegon, se la tua
> tesi e' corretta, e' stato consegnato direttamente nelle
> mani di una nobile casa dotata di una discreta forza
> militare e che non aspetta altro che di vendicarsi contro il
> regno per lamorte di Elia, mentre Jon e' rimasto nelle
> mani di Eddard, senza che nessuno (ne' lui ne' altri)
> conosca la sua vera identita'.
Si in questo senso hai ragione. Ma Ned si assumeva comunque un gran rischio:
si era preso un bomba pronta a esplodere in caso il segreto fosse trapelato:
un erede Targaryen poteva fare gola a molti...
> In realta', Robert aveva la maggior pretesa al trono
> perche' ha vinto la guerra; o se preferisci, perche' Ned e
> Jon Arryn hanno deciso cosi', mascherando le loro scelte
> dietro una parvemza di legittimita' - se veramente
> contasse qualcosa il diritto di nascita, sul trono ci sarebbe
> finito Aegon, o Viserys, o al limite Doran Martell, che
> avevano rapporti di parentela ben piu' stretti con re
> Aerys :)
Beh si ma loro erano gli sconfitti... e un sovrano deve comunque avere una
qualche legittimazione (dinastica o divina) seppur fittizia per giustificare
il suo potere.
Cio' evita rivendicazioni future... un ottimo metodo, in mancanza di questa
legittimazione, e' estinguere la dinastia precedente... ^__^
> Secondo me, pero', Tommen e Myrcella sono ancora
> troppo giovani per aver conquistato un qualche seguito
> personale, come era accaduto per Renly;
> quindi, piu' che scegliere tra di loro, i lord della Tempesta
> sceglierebbero tra i Lannister ed i Tyrell da una parte, ed
> i Martell dall'altra...
Si, forse non sono stato chiaro ma era quello che volevo dire io: Tommen e
Myrcella servono solo ai lord come giustificazione per schierarsi da una
parte o dall'altra: un lord di capo tempesta potrebbe schierarsi dall'una o
dall'altra parte senza passare per traditore, come se invece si schierasse
con gli Stark o con i Tully ad esempio.
> Detto per inciso, comunque, Capo Tempesta per ora e'
> nelle mani di Stannis, e vi sono ancora nobili alfieri che lo
> seguono, quindi il problema non si pone ;)
Uhm... Stannis, sulla barriera, credeva di riuscire a tenere per poco
addirittura la Roccia del Drago, penso che Capo Tempesta sia praticamente
andata dopo la battaglia ad Approdo del re....
> Su questo hai anche abbastanza ragione, ma direi che le
> Riverlands sono tutt'altro che pacificate: magari e' solo
> questione di tempo, ma non tutti i nobili si sono ancora
> arresi e c'e' sempre la BWB che incombe.
Si, anche se le terre occupate dalla BWB non si schiererebbero con nessuno
dei contendenti e quindi resterebbero in questo senso "neutrali".
> A parte questo, l'epilogo di ASoS lascia aperta la strada
> per una serie di faide interne ai Frey stessi: pensa a quelli
> che non hanno partecipato al RW, e a tutti quelli che
> saranno defenestrati non appena il vecchio lord crepera'
> (ha gia' passato i novanta)
Infatti credo che i Frey faranno una fine orrenda (Martin non ha messo a
caso tutte quelle storie sulla sacralita' dell'ospitalita'). Tutto questo
comunque penso si spostera' fino a quando il vecchio gallinaccio non crepa
:-)


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
>  > > > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
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> Si su questo concordo pienamente. Credo Varys non sia troppo diverso da
> Ditocorto: sicuramente ha un suo fine personale che esula dalla lealta'
> (immotivata?) verso i Targaryen. Fatto sta nei suoi piani rientra questo
> aiuto ai Targ quindi mi sembra molto plausibile un suo intervento nello
> scambio (sempre che ci sia effettivamente stato ^__^)
Beh, Varys ha detto apertamente di "Servire Il Regno" indipendentemente da
chi lo governa.. se non erro ^__^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea°" di Ursula Le Guin
Dirk


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2q8dl$rqv$1...@fata.cs.interbusiness.it...
>
> "Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
>
> >  > > > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
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> > Si su questo concordo pienamente. Credo Varys non sia troppo diverso da
> > Ditocorto: sicuramente ha un suo fine personale che esula dalla lealta'
> > (immotivata?) verso i Targaryen. Fatto sta nei suoi piani rientra questo
> > aiuto ai Targ quindi mi sembra molto plausibile un suo intervento nello
> > scambio (sempre che ci sia effettivamente stato ^__^)
>
> Beh, Varys ha detto apertamente di "Servire Il Regno" indipendentemente da
> chi lo governa.. se non erro ^__^
secondo me Varys serve se stesso principalemnte, megari con qualche suo
ideale ben nascosto



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

author: Rosie-Posie

text:
[Koorlick]
>>>>>>>> Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
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>  Aegon, se la tua tesi e' corretta, e' stato consegnato
> direttamente nelle mani di una nobile casa dotata di una discreta forza
> militare e che non aspetta altro che di vendicarsi contro il regno per
> lamorte di Elia, mentre Jon e' rimasto nelle mani di Eddard, senza che
> nessuno (ne' lui ne' altri) conosca la sua vera identita'.
Jon in realta' č Aegon sotto mentite spoglie ;-)
(Maledetto Eddard hai vinto anche stavolta)
--
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"fangorn" <
ba...@dada.it
>
> > >  > > > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
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> > Beh, Varys ha detto apertamente di "Servire Il Regno" indipendentemente
da
> > chi lo governa.. se non erro ^__^
>
> secondo me Varys serve se stesso principalemnte, megari con qualche suo
> ideale ben nascosto
Ecco io qui sostengo un'altra teoria ^__^
Ditocorto persegue i fini personali, per me in Varys c'e' qualcosa di ben
diverso dal puro opportunismo di Lord Baelish.. Per me Serve la ragion di
stato o cmq la difende da un qualcosa che si deve ancora ben definire...
Di sicuro sappiamo che non e' alleato di Melisandre visto il suo odio/paura
per i maghi ^_^



title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2q8dl$rqv$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> >  > > > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
> > > > > > > > > >>
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> Beh, Varys ha detto apertamente di "Servire Il Regno" indipendentemente da
> chi lo governa.. se non erro ^__^
Beh, si'... ma Varys ne ha dette tante ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:FWP3a.189200$0v.52...@news1.tin.it...
>  > > > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
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> No, scherzi a parte, la posizione di Jeime mi sembra molto "etica" salvare
> la citta' dal rogo al costo del proprio giuramento/onore...
Beh, certo, almeno in parte e' cosi'... ma c'e' anche l'altro lato della
medaglia, che mi pare lo stesso Jaime sottolinei piu' volte: si e' trovato a
dover scegliere tra la sua famiglia ed il suo giuramento, ed ha scelto la
famiglia; infatti, mi pare che Jaime abbia deciso di ammazzare Aerys quando
il re gli ha ordinato di portargli a testa di lord Tywin, non prima...
magari ricordo male, pero'
> Si in questo senso hai ragione. Ma Ned si assumeva comunque un gran
rischio:
> si era preso un bomba pronta a esplodere in caso il segreto fosse
trapelato:
> un erede Targaryen poteva fare gola a molti...
Imho, come ho gia' detto, era un rischio molto piu' grandeper se' che per il
reame, che al massimo correva un pericolo lontano e solo eventuale; nel caso
di Jon Arryn, invece, il pericolo sarebbe stato imminente e pressoche' certo
> Beh si ma loro erano gli sconfitti... e un sovrano deve comunque avere una
> qualche legittimazione (dinastica o divina) seppur fittizia per
giustificare
> il suo potere.
Esattamente. Ma la legittimazione la cerca _dopo_ aver conquistato il trono
non prima. A dire il vero, da questo punto di vista conta molto poco se
Aegon sia vivo o meno, e se Jon sia figlio di Rhaegar o meno: bene o male,
se volessero affermarsi come Targaryen dovrebbero comunque trovarsi un
seguito con le proprie forze e sconfiggere gli avversari sul campo... come
deve fare un Ditocorto qualunque ;)
> Si, forse non sono stato chiaro ma era quello che volevo dire io: Tommen e
> Myrcella servono solo ai lord come giustificazione per schierarsi da una
> parte o dall'altra: un lord di capo tempesta potrebbe schierarsi dall'una
o
> dall'altra parte senza passare per traditore, come se invece si schierasse
> con gli Stark o con i Tully ad esempio.
Illuso! :-pp
Chiunque passerebbe per traditore se vincesse il suo avversario, su queste
cose si', non c'e' legittimazione che tenga (vedi la Danza dei Draghi:
Rhaenyra e' tuttora considerata una traditrice, nonostante si trovasse
esattamente nella stessa situazione di Myrcella ora)
> Uhm... Stannis, sulla barriera, credeva di riuscire a tenere per poco
> addirittura la Roccia del Drago, penso che Capo Tempesta sia praticamente
> andata dopo la battaglia ad Approdo del re....
Puo' darsi che Capo Tempesta cada resto certo... ma non e' ancora caduta di
questo sono sicuro; e da tutte le descrizioni direi che non sara' cosi'
facile farla cadere :-)
> Infatti credo che i Frey faranno una fine orrenda (Martin non ha messo a
> caso tutte quelle storie sulla sacralita' dell'ospitalita'). Tutto questo
> comunque penso si spostera' fino a quando il vecchio gallinaccio non crepa
Non escludo che avvenga gia' nel corso di AFfC, francamente
--
Ciao,
Koorlick


title: (ASOIAF) la terza testa del drago

text:
"Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2qqea$ds$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> "fangorn" <
ba...@dada.it
>
>
> > > >  > > > > > > > >Spoiler per chi non ha letto tutto ASoS
>
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> >>
> Ecco io qui sostengo un'altra teoria ^__^
> Ditocorto persegue i fini personali, per me in Varys c'e' qualcosa di ben
> diverso dal puro opportunismo di Lord Baelish.. Per me Serve la ragion di
> stato o cmq la difende da un qualcosa che si deve ancora ben definire...
> Di sicuro sappiamo che non e' alleato di Melisandre visto il suo
odio/paura
> per i maghi ^_^
si, c'e' quell'impressione, ma "che cosa" esattamente serva e' ancora da
definire
come dicevo, in parte se stesso, ma in parte? non mi torna la storia del
regno, penso a qualche fine diverso, magari piu' complesso .
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