author: Un Drago Ubriaco

text:
Al ritmo sincopato del battere dei denti, mi perdevo in mille
imprec... domande, terroriz...  incantato dal paesaggio imbiancato, la
dove NEVE non dovrebbe essercene MAI!!! ma Giampietro disse:
come il ladruncolo d'anime, intervengo in piccolo su questo argomento
aggiungendo che mi trovo d'accordo con lui su quello che dice, tranne
che con il giudizio sul libro, che non ho letto
>Posso dirvi inoltre che, recentemente, ho contattato l'Università di
>Copenaghen, che sta studiando un modo per utilizzare il mio libro in
>seminari storici e linguistici: insomma, tramite il "counterfactual",
>gli studenti di storia potrebbero studiare meglio la storia vera,
>cogliendo gli effetti di un evento a partire dalla sua possibile non
>realizzazione.
A che tipo di studenti ti riferisci? Universitari, quindi con una
personalita' anche critica gia' formata, oppure liceali e giu' di li'?
Nel primo caso non vedo che utilita' possa esserci, dato che un corso
universitario dovrebbe studiare a fondo i vari fenomeni inerenti alla
natura del corso stesso senza dover divagare in alternative non piu'
realizzabili, nel senso che con i "se" e con i "ma" solitamente si
conclude poco gia' nel presente, orientativamente  proiettato nel
futuro e quindi in grado di realizzare qualcosa di nuovo, ma se poi
l'operazione possibilista viene fatta sul passato, che e' bello e
concluso, per non dire chiuso definitivamente, la vedo solo come un
inutile spreco di tempo ed energie
E' vero tuttavia che ogni professore ha il suo metodo di insegnamento,
ma cosa si aggiunge in piu' al fatto reale?
Uno studio cosi' orientato, piuttosto che avere utilita' in campo
storico potrebbe averla forse(e sottolineo forse) in tutt'altri campi,
es: politica, economia, strategia ecc... ma gia' nelle lezioni
"normali" i professori abbondano di esempi con  "se" e  "ma". Che
utilita' puo' avere un romanzo?
Vedo il tutto come un semplice svago
Con studenti piu' piccoli sono in totale disaccordo, principalmente
per la possibilita' di veicolare idee sbagliate appunto
>In parol povere, tutti sappiamo cosa implichi la presa
>di potere di Giulio Cesare - gens Iulia al vertice, quindi Augusto e
>impero romano. Ma se avesse vinto Pompeo? Che tipo di dominazione
>romana sarebbe stata quella con base pompeiana? Più democratica? Meno
>accentrata? Sarebbe nato lo stesso impero? Ecco, dunque, gli studi che
>si stanno cominciando a fare in Scandinavia e anche in USA, partendo
>dalla fantasia per arrivare alla realtà.
non capisco a quale realta' si arrivi
"se il nazismo avesse vinto, non esisterebbero altro che persone
bionde e con gli occhi azzuri"
certo, ha una valenza educativa per me che sono scuro di capelli e' ho
gli occhi verdi, ma poi? Serve un romanzo al riguardo?
>Qualcuno mi ha comunque già scritto dicendo che la tendenza a studiare la
>storia
>alternativa come metodo per gli insegnamenti storici sarebbe deleteria.
deleteria forse no... ma ha scarsa utilita'
chi stabilisce poi quali siano i romanzi piu' adatti? da chi devono
essere scritti? vi ricordate la polemica sui libri di storia di non
molto tempo fa?
la passione per la storia alternativa e' semplicemente quello che e',
come per qualsiasi altro genere romanzesco
Un Drago Ubriaco


title: Storia alternativa: contributo di autore italiano

author: Giampietro

text:
> come il ladruncolo d'anime, intervengo in piccolo su questo argomento
> aggiungendo che mi trovo d'accordo con lui su quello che dice, tranne
> che con il giudizio sul libro, che non ho letto
... non dico niente, sennò mi accusano di pubblicità... ;-)
>>Posso dirvi inoltre che, recentemente, ho contattato l'Università di
>>Copenaghen, che sta studiando un modo per utilizzare il mio libro in
>>seminari storici e linguistici: insomma, tramite il "counterfactual",
>>gli studenti di storia potrebbero studiare meglio la storia vera,
>>cogliendo gli effetti di un evento a partire dalla sua possibile non
>>realizzazione.
>
> A che tipo di studenti ti riferisci? Universitari, quindi con una
> personalita' anche critica gia' formata, oppure liceali e giu' di li'?
La prima che hai detto. Il seminario si svolgerà all'Istituto di Lingue
Romanze dell'università di Copenaghen.
> Nel primo caso non vedo che utilita' possa esserci, dato che un corso
> universitario dovrebbe studiare a fondo i vari fenomeni inerenti alla
> natura del corso stesso senza dover divagare in alternative non piu'
> realizzabili, nel senso che con i "se" e con i "ma" solitamente si
> conclude poco gia' nel presente, orientativamente  proiettato nel
> futuro e quindi in grado di realizzare qualcosa di nuovo, ma se poi
> l'operazione possibilista viene fatta sul passato, che e' bello e
> concluso, per non dire chiuso definitivamente, la vedo solo come un
> inutile spreco di tempo ed energie
Al Romansk Institut non la pensano così, evidentemente.
> E' vero tuttavia che ogni professore ha il suo metodo di insegnamento,
> ma cosa si aggiunge in piu' al fatto reale?
Potrebbe essere - lo dico da vecchio studente di storia - ciò che sarà:
un seminario di sostegno e arricchimento. Non perché è il mio libro: si
potrebbe
prenderne anche di migliori. Ma perché darebbe modo di guardare ai
rapporti causa/effetto in storia in modo più spigliato. Per poi tornare a
studiarli scientificamente e forse averli più in simpatia. Così la
interpreto io,
che sono uno scrittore.
> Uno studio cosi' orientato, piuttosto che avere utilita' in campo
> storico potrebbe averla forse(e sottolineo forse) in tutt'altri campi,
> es: politica, economia, strategia ecc...
E perché in questi campi sì?
 ma gia' nelle lezioni
> "normali" i professori abbondano di esempi con  "se" e  "ma". Che
> utilita' puo' avere un romanzo?
> Vedo il tutto come un semplice svago.
In parte lo sarà, ma in parte no.
> Con studenti piu' piccoli sono in totale disaccordo, principalmente
> per la possibilita' di veicolare idee sbagliate appunto
Quali idee sbagliate?
>>In parol povere, tutti sappiamo cosa implichi la presa
>>di potere di Giulio Cesare - gens Iulia al vertice, quindi Augusto e
>>impero romano. Ma se avesse vinto Pompeo? Che tipo di dominazione
>>romana sarebbe stata quella con base pompeiana? Più democratica? Meno
>>accentrata? Sarebbe nato lo stesso impero? Ecco, dunque, gli studi che
>>si stanno cominciando a fare in Scandinavia e anche in USA, partendo
>>dalla fantasia per arrivare alla realtà.
>
> non capisco a quale realta' si arrivi
> "se il nazismo avesse vinto, non esisterebbero altro che persone
> bionde e con gli occhi azzuri"
Probabilmente nemmeno quelle. Ma io facevo un discorso un po' meno brutale.
> certo, ha una valenza educativa per me che sono scuro di capelli e' ho
> gli occhi verdi, ma poi? Serve un romanzo al riguardo?
Fanno il seminario proprio per vedere se, sulla base di quanto si fa già
negli USA, la cosa possa funzionare anche da loro. Diamogli modo di
provarci, almeno.
>>Qualcuno mi ha comunque già scritto dicendo che la tendenza a studiare la
>>storia
>>alternativa come metodo per gli insegnamenti storici sarebbe deleteria.
>
> deleteria forse no... ma ha scarsa utilita'
> chi stabilisce poi quali siano i romanzi piu' adatti? da chi devono
> essere scritti? vi ricordate la polemica sui libri di storia di non
> molto tempo fa?
Vedi, io non so quanti anni hai. Ma io ne ho 43 e ricordo benissimo i libri
di testo del mio liceo e il tipo di cultura dominante che c'era. I vari
Villari, Sapegno,
eccetera. Insomma, io non sono un revisionista. Men che meno fascista. Ma
non
mi piace l'egemonia cattocomunista nella nostra cultura. Credo che chi
studia abbia
il diritto di sentire tutte le campane e farsi la propria, onesta idea, su
ciò che è giusto
e ciò che è sbagliato. Senza nessuno che lo porti per la manina.
> la passione per la storia alternativa e' semplicemente quello che e',
> come per qualsiasi altro genere romanzesco
Ma certo! Se io, ad esempio, non avessi questa passione, non scriverei.
Ma se mi danno l'opportunità di prestarmi a un'operazione culturale, non
posso che esserne contento, specie se ne condivido l'impianto generale.
Credo che
gli studenti danesi siano abbastanza intelligenti da capire chi aveva
ragione e
chi torto tra fascisti e antifascisti. E non credo certo che il mio libro, o
altri,
ammesso e non concesso che ne avessero lo scopo, possano fargli cambiare
idea.
Un saluto!
Giampietro


text:
>
> Interverrò limitatamente a questo argomento, che considero interessante :
> la
> storia alternativa può servire allo studio della storia?
>
> Francamente direi di no o almeno potrebbe servire solo per introdurre il
> lettore all'interno di una ambientazione storicizzante.
>
Già qui siamo più vicini a come la vedo io.
> Come dici tu, esistono effettivamente avvenimenti fortuiti che possono
> determinare il corso degli eventi: che sarebbe successo se una freccia
> avesse colpito Cesare in Gallia o a Farsalo contro Pompeo?
Semplificando, sì.
>
> Esistono però avvenimenti che non sono e non possono essere frutto del
> caso:
> potevano gli alleati (comprensivi degli Usa) perdere la seconda guerra
> mondiale? Nonostante le sbandierate armi segreti del Reich, tutti gli
> storici (o quelli di cui sono a conoscenza) propendono per il no e credo
> che
> nemmeno Mussolini potesse esimersi dall'intervenire in una guerra che
> tutti
> avevano compreso come decisiva per le sorti dell'Europa e del Mondo.
Poteva e come, se Hitler non gli avesse dato l'impressione di stare vincendo
la guerra
in poche settimane.
 Sempre
> che tu non lo consideri un fine politico, nel libro di Farneti la sua
> figura
> viene addirittura mitizzata.
Ho letto entrambi i libri, e Mario è un amico. Quindi peso le parole.
Forse c'è un cicinin di infatuazione.
Ma assolutamente non un revisionismo filofascista.
Ed è questo il rischio concreto: uno storico dà
> una visione soggettiva degli eventi ma usa prove, indizi per suffragare le
> sue tesi; un romanziere, utilizzando lo schermo della finzione, potrebbe
> veicolare un qualsiasi tipo di idee, idee che potrebbero assumere un'aura
> di
> plausibilità in un contesto storico.
Ok, ho capito. Attenzione a mitizzare il fascismo, giusto? Sono d'accordo,
avendo io tutt'altre radici. Ma che dire della mitizzazione della
Resistenza?
Ci ha perseguitato per 50 anni e ha creato le basi, imho, per il predominio
cattocomunista nella cultura italiana. Non è stato un mito negativo anche
questo?
Poi, se vuoi, apriamo un thread sulla Resistenza: anticipo che ne ho
un'opinione
molto alta in generale, ma temo che alcune forze politiche ci abbiano
gettato il
cappello sopra, creandosi una verginità che ha coperto tante altre magagne.
 Tornando al quesito che poni la
> rappresentazione di uno scrittore di storia alternativa sarebbe solo una
> raffigurazione di contesto, e non una rappresentazione della realtà.
Beh, certo. A meno che non la consideri la rappresentazione di una realtà
alternativa, ma chi può provare che andrebbe davvero così? Se la si usa
in un contesto storico, è solo per fare degli esercizi sul principio
causa/effetto.
Spero di avere chiarito il mio punto di vista.
 In  questo Turtledove non sarebbe d'accordo, lo so; d'altra parte lui
stesso
> definisce le sue opere degli esperimenti e credo che sia consapevole dei
> rischi a cui poteva andare incontro. Qui, in passato c'e' stato un annoso
> dibattito se considerare o meno il ciclo di Videssos un "romanzo
> fanta-storico": io credo di sì e per le ragioni che ho poc'anzi espresso
> posso dire che T riesce a veicolare nozioni storiche senza far cadere il
> lettore nell'inganno del contesto.
Sono d'accordo con te. In caso contrario sarebbe malafede.
Evito accuratamente di rinverdire le
> polemiche storico/politiche sul libro di Farneti, che continuo a giudicare
> un libro assai "furbetto".
Ripeto, in parte sono d'accordo. Ma ha avuto il merito di aprire qualche
vecchio armadio, e alcune critiche di parte forse dimostrano che qualcuno
non ha la coscienza proprio a posto. Devo dirti quello che penso, a costo di
farmi nemico
Mario? A me non dispiace la figura di Tebaldi, anche se considero un po'
fanciullesca
l'esaltazione per una Patria forte e maschia. Il filofascismo è ben altro.
Del resto
lui ha dipinto un regime all'apice, io al tramonto. Se dovessi scegliere,
preferisco
Fatherland, ma il ciclo di Mario mi ha divertito di più.
Ciao!
Giampietro



author: Ladro d'Anime

text:
> Vedi, io non so quanti anni hai. Ma io ne ho 43 e ricordo benissimo i
libri
> di testo del mio liceo e il tipo di cultura dominante che c'era. I vari
> Villari, Sapegno,
> eccetera. Insomma, io non sono un revisionista. Men che meno fascista. Ma
> non
> mi piace l'egemonia cattocomunista nella nostra cultura. Credo che chi
> studia abbia
> il diritto di sentire tutte le campane e farsi la propria, onesta idea, su
> ciò che è giusto
> e ciò che è sbagliato. Senza nessuno che lo porti per la manina.
Erano manine che spiegavano il perche' degli avvenimenti, non li narravano.
A parte De Felice, che così perseguitato non è mai stato ed anzi il suo
lavoro sul fascismo viene lodato unanimenente, non credo che una corrente
storiografica prevalente sia mai stata il frutto di un regime. Magari in
privato, o in contesti più consoni, potresti anche spiegarci le verità che
avrebbero bisogno di una nuova rilettura.


author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Ma non mi piace l'egemonia cattocomunista nella nostra cultura.
E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Ursula Le Guin - La Spiaggia Piu' Lontana
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


text:
>
> Poteva e come, se Hitler non gli avesse dato l'impressione di stare
vincendo
> la guerra
> in poche settimane.
Davvero? L'Italia entrò in guerra nel 40 ma si era comunque impegnata a
entrarci nel 42. Sempre che tu non supponga, in caso di esito negativo della
prima offensiva tedesca, che Mussolini volesse passare agli alleati.
>
>  Sempre
> > che tu non lo consideri un fine politico, nel libro di Farneti la sua
> > figura
> > viene addirittura mitizzata.
>
> Ho letto entrambi i libri, e Mario è un amico. Quindi peso le parole.
> Forse c'è un cicinin di infatuazione.
> Ma assolutamente non un revisionismo filofascista.
Vedi, il problema del libro di Farneti è questo: non si parla di fascisti
buoni e cattivi, si parla di un fascismo buono e cattivo, addirittura
facendo una contrapposizione tra fascismo e nazismo. E questa idea è
inaccettabile.
>
> Ok, ho capito. Attenzione a mitizzare il fascismo, giusto? Sono d'accordo,
> avendo io tutt'altre radici. Ma che dire della mitizzazione della
> Resistenza?
> Ci ha perseguitato per 50 anni e ha creato le basi, imho, per il
predominio
> cattocomunista nella cultura italiana. Non è stato un mito negativo anche
> questo?
Beh la Repubblica in cui vivi è nata grazie ad essa. Dire che la Resistenza
è stato un movimento positivo non significa non riconoscere che qualcuno dei
suoi membri si è forse macchiato di delitti o abusi.
> Poi, se vuoi, apriamo un thread sulla Resistenza: anticipo che ne ho
> un'opinione
> molto alta in generale, ma temo che alcune forze politiche ci abbiano
> gettato il
> cappello sopra, creandosi una verginità che ha coperto tante altre
magagne.
Visto che hai studiato la storia, sai che nella Resistenza militavano anche
cattolici, appartenenti al partito d'azione e al sud vi era il rinato
esercito italiano. D'altra parte non vedo il motivo di affossare un mito per
attaccare una parte politica che quasi non esiste piu'.
> Beh, certo. A meno che non la consideri la rappresentazione di una realtà
> alternativa, ma chi può provare che andrebbe davvero così? Se la si usa
> in un contesto storico, è solo per fare degli esercizi sul principio
> causa/effetto.
La storia e' altro, la tua è una semplificazione, forse godibile, ma nulla
di piu':  non credo si potranno includere in un romanzo le complesse ragioni
politiche ed economiche che guidano gli eventi. Questo è un male che hanno
anche i romanzi storici, ma che dovrebbero contenere ancor di piu' quelli
"eventuali"
>
> Evito accuratamente di rinverdire le
> > polemiche storico/politiche sul libro di Farneti, che continuo a
giudicare
> > un libro assai "furbetto".
>
> Ripeto, in parte sono d'accordo. Ma ha avuto il merito di aprire qualche
> vecchio armadio, e alcune critiche di parte forse dimostrano che qualcuno
> non ha la coscienza proprio a posto. Devo dirti quello che penso, a costo
di
> farmi nemico
> Mario? A me non dispiace la figura di Tebaldi, anche se considero un po'
> fanciullesca
> l'esaltazione per una Patria forte e maschia. Il filofascismo è ben altro.
> Del resto
> lui ha dipinto un regime all'apice, io al tramonto. Se dovessi scegliere,
> preferisco
> Fatherland, ma il ciclo di Mario mi ha divertito di più.
> Ciao!
> Giampietro
Beh, volendo evitare una polemica politica ( ma forse vi sono già scaduto,
spero di non avere ecceduto), posso dirti che a mio parere il romanzo di
Farneti pecca anche di uno scarso approfondimento nei particolari. Volendo
essere minuto gli Italiani combattono in Russia con L3 e Savoia-Marchetti,
da scompiscirsi dalle risate...


text:
> Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
>
>> Ma non mi piace l'egemonia cattocomunista nella nostra cultura.
>
> E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
>
>Prometto che ti rispondo...
Magari in privato, se mi dai un'email, e a un'ora meno piccola.
Ciao!
G.


text:
">
> Erano manine che spiegavano il perche' degli avvenimenti, non li
> narravano.
Io non ne sarei così sicuro...
> A parte De Felice, che così perseguitato non è mai stato
E chi lo ha mai detto?
ed anzi il suo
> lavoro sul fascismo viene lodato unanimenente,
Ti sbagli. In effetti non è poi così accurato. Maiora dicunt.
 non credo che una corrente
> storiografica prevalente sia mai stata il frutto di un regime.
Mai detto manco questo. Dico solo che DC e PCI hanno dominato la scena
politica dal'45 al '92.
Magari in
> privato, o in contesti più consoni, potresti anche spiegarci le verità che
> avrebbero bisogno di una nuova rilettura.
Non mi mettere in una posizione ex cathedra in cui non mi sono mai voluto
collocare.
Se vuoi scrivimi in privato, ti risponderò.
>
>Buona notte,
G.


text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
>> E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
>>Prometto che ti rispondo...
> Magari in privato, se mi dai un'email, e a un'ora meno piccola.
L'indirizzo e' nell'intestazione, basta eliminare SHPALMAN perche' sia
reale.
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Ursula Le Guin - L'Isola Del Drago
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


text:
>
> Ti sbagli. In effetti non è poi così accurato. Maiora dicunt.
Qui sarei curioso di conoscere gli autori di queste critiche su cosa si
basano per farle. Non che De Felice ne sia esente, ma definire "poco
accurato" il suo ultimo lavoro sul Fascismo questa è una novità
> Mai detto manco questo. Dico solo che DC e PCI hanno dominato la scena
> politica dal'45 al '92.
Allora? Avrebbero influenzato visioni ed inerpretazioni del Villari ed
altri? E tu, per caso, in questo nuovo contesto, ti senti piu' giustificato
a offrire "riletture"?
> Non mi mettere in una posizione ex cathedra in cui non mi sono mai voluto
> collocare.
> Se vuoi scrivimi in privato, ti risponderò.
Beh, hai lanciato il sasso non mi pare giusto ritirare la mano.


text:
Non sapendo cosa fare Ladro d'Anime ha scritto:
> Qui sarei curioso di conoscere gli autori di queste critiche su cosa si
> basano per farle. Non che De Felice ne sia esente, ma definire "poco
> accurato" il suo ultimo lavoro sul Fascismo questa e' una novita'
Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il solo
demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. E sono in non
pochi a sostenerlo...
PS: Rosso, revisionismo e' giusto? :)



text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Vedi, io non so quanti anni hai. Ma io ne ho 43 e ricordo benissimo i
> libri di testo del mio liceo e il tipo di cultura dominante che c'era.
> I vari Villari, Sapegno,
> eccetera. Insomma, io non sono un revisionista. Men che meno fascista.
> Ma non
> mi piace l'egemonia cattocomunista nella nostra cultura. Credo che chi
> studia abbia
> il diritto di sentire tutte le campane e farsi la propria, onesta
> idea, su cio' che e' giusto
> e cio' che e' sbagliato. Senza nessuno che lo porti per la manina.
Quindi la storia d'Italia che sto comprando con Repubblica e' piena di
stupidaggini? E magari il fascismo e' stato un periodo d'oro per
l'Italia? Altrimenti no capisco cosa vuoi dire.



author: Ernesto

text:
"Stefano Muscariello"  ha scritto nel messaggio
news:Xns95EF1381E50ABst...@195.31.190.131...
<taglio>
> Quindi la storia d'Italia che sto comprando con Repubblica e' piena di
> stupidaggini?
Cosa puoi aspettarti da un giornale schierato e da "storici" come
Tranfaglia?
Diciamo lievemente faziosa.
> E magari il fascismo e' stato un periodo d'oro per
> l'Italia? Altrimenti no capisco cosa vuoi dire.
Come in tutte le cose ci sono luci ed ombre.
Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati, ma ne più
ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima minoranza) adesso.
E sì che siamo in democrazia.
Con il senno di poi possiamo esprimere un giudizio (certamente viziato: le
ragioni dei vinti non hanno spazio), ma ci stiamo dimenticando che sotto
l'antifascista di una certa età, gratta gratta c'era il fascista o qualcuno
che aveva chiesto favori al Fascio o era al soldo dell'OVRA. Tutti tenevano
famiglia.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


text:
Non sapendo cosa fare Ernesto ha scritto:
> Cosa puoi aspettarti da un giornale schierato e da "storici" come
> Tranfaglia?
> Diciamo lievemente faziosa.
Gli altri giornali sarebbero piu' imparziali?
Questa enciclopedia di storia non e' stata commissionata da Repubblica ma
comprata da una gia' esistente.
Quali sarebbero i grandi storici non faziosi per esempio?
> Come in tutte le cose ci sono luci ed ombre.
> Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati, ma
> ne più ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima
> minoranza) adesso. E sì che siamo in democrazia.
E questo cosa vuol dire? Pure in Germania i nazisti sono perseguitati.
E non mi sembra che in Italia siano perseguitati, dato che ci sono in
parlamento e al governo persone che si dichiarano tranquillamente
fasciste.
> Con il senno di poi possiamo esprimere un giudizio (certamente
> viziato: le ragioni dei vinti non hanno spazio), ma ci stiamo
> dimenticando che sotto l'antifascista di una certa età, gratta gratta
> c'era il fascista o qualcuno che aveva chiesto favori al Fascio o era
> al soldo dell'OVRA. Tutti tenevano famiglia.

Uno stesso "governo" con le stesse persone non regge piu' di un tanto.
Quando le persone arrivano allo stremo si ribellano e/o votano dall'altra
parte, perche' si eleggono solo le persone che riescono a promettere di
piu' di farti stare bene, non per convinzione del programma e della sua
attuabilita'.



text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Nel 2003, con la casa editrice Fratelli Frilli di Genova -
> <
http://www.frillieditori.com
> - ho pubblicato un romanzo, Nero
> Italiano. Si tratta di un thriller di storia alternativa. Ho
> immaginato che Mussolini non entrasse in guerra nel 1940 e, di
> conseguenza, il fascismo sopravvivesse fino agli anni '70, con Ciano
> al posto di suo suocero. Due i protagonisti principali: una donna,
> Maria De Carli, l'edere designata di Ciano, fascista di ispirazione
> radicale. Tenter… di spostare a destra l'asse politico italiano, non
> senza provare delle operazioni politiche spregiudicate. Il tutto per
> vivificare un regime ormai spento. L'altro protagonista Š Marco
> Diletti, giornalista televisivo di una RAI che nel mio mondo
> alternativao Š diventata l'Immagine Italiana. Diletti seguir… l'ascesa
> di Maria De Carli diretta dopo diretta. Poi ci sono gli studenti di un
> Movimento che esiste a dispetto della polizia fascista, dell'O.V.R.A.,
> e il terrorismo di estrema sinistra.
Per restare in tema:
Turtledove Harry
In presenza del nemico
traduzione di Grano F.
448 p., € 17,50
Collezione immaginario fantasy
Fanucci, ISBN: 88-347-1058-4
(data di pubblicazione prevista: Febbraio 2005)
Nel ventesimo secolo, dopo la vittoria della Seconda Guerra Mondiale, il
Terzo Reich continua a prosperare, tenendo sotto il suo dominio la
maggior parte dell'Europa e il Nord America. Ma nel cuore del regime
nazista si nasconde un segreto. Heinrich Gimpel, rispettato ufficiale
tedesco, padre di tre figlie, non è in realtà di pura razza ariana: è un
ebreo, e vive da sempre nascondendo le proprie origini. E come lui, altre
persone sono sopravvissute, vivendo le loro vite, crescendo le loro
famiglie e proteggendosi dietro ingannevoli sembianze fisiche, nella
speranza di non essere mai smascherati dal regime. Ma un cambiamento
incombe, e ben presto Gimpel, come tutti gli altri, sarà costretto a
scegliere tra la salvezza e la libertà.



author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Stefano Muscariello <
stemusS...@interfree.it
> wrote:
> Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
>
> > Ma non mi piace l'egemonia cattocomunista nella nostra cultura.
>
> E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
Si', le sinistre sono state al potere fin dal '48 in Italia. E noi non
ce ne siamo accorti! Tu pensa!
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
LJ:
http://www.livejournal.com/users/annafdd/


text:
Giampietro <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
> A me non dispiace la figura di Tebaldi, anche se considero un po'
> fanciullesca
> l'esaltazione per una Patria forte e maschia. Il filofascismo è ben altro.
Secondo me il filofascismo e' _esattamente_ questo. In campo culturale,
naturalmente, che e' quello a cui appartiene un libro. L'esaltazione
della Patria Forte e Maschia non e' fanciullesca (oh, certo: _anche_),
e' la ripresa di elementi culturali forti che caratterizzavano il
fascismo: il nazionalismo, il maschilismo, l'infatuazione per la forza e
l'azione... c'e' tutto.
(Personalmente, nel libro di Farneti mi ha dato fastidio sopratutto
l'uso dei punti esclamativi, per cui non l'ho comprato. Spendere,
quanto? diciotto euro?, per documentarmi poteva anche andare bene, ma il
senso del dovere non e' abbastanza forte in questo caso da sovrastare il
fastidio per la prosa.)



text:
Stefano Muscariello <
stemusS...@interfree.it
> wrote:
> Non sapendo cosa fare Ladro d'Anime ha scritto:
>
> > Qui sarei curioso di conoscere gli autori di queste critiche su cosa si
> > basano per farle. Non che De Felice ne sia esente, ma definire "poco
> > accurato" il suo ultimo lavoro sul Fascismo questa e' una novita'
>
> Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
> Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il solo
> demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. E sono in non
> pochi a sostenerlo...
E di emanare le leggi razziali. A parte quello (dettagli, neh), era un
grande statista europeo ammirato anche dagli Americani. E Matteotti
l'hanno ammazzato un paio di schegge impazzite, e Gobetti, non so,
magari e' caduto dalle scale, e in quanto a Gramsci, qualche anno di
galera che sara' mai? E poi era comunista, se lo meritava.
Oh, e la Repubblica di Salo': ragazzini innocenti tragicamente periti
che non si rendevano conto di quello che facevano e in ogni caso vanno
onorati perche' sono morti per la Patria.



text:
>
> Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
> Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il solo
> demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. E sono in non
> pochi a sostenerlo...
Io, ad esempio, non l'ho mai sostenuto. C'è un numero infinito di macchie
su quel regime. Ti dico quelle che, da liberale,  mi vengono per prime:
1) la militarizzazione della società;
2) il pensiero unico, fece scuola;
3) la violenza elevata a metodo politico, vedi tutto lo squadrismo e il caso
Matteotti;
4) le leggi razziali;
5) l'alleanza con la Germania nazista;
6) l'entrata in guerra.
E ho semplificato.



text:
>> Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
>> Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il solo
>> demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. E sono in non
>> pochi a sostenerlo...
>
> E di emanare le leggi razziali. A parte quello (dettagli, neh), era un
> grande statista europeo ammirato anche dagli Americani. E Matteotti
> l'hanno ammazzato un paio di schegge impazzite, e Gobetti, non so,
> magari e' caduto dalle scale, e in quanto a Gramsci, qualche anno di
> galera che sara' mai? E poi era comunista, se lo meritava.
Che si vogliano rispolverare le leggi razziali mi pare esagerato.
Io mi riferirei invece alla vicenda della fecondazione assistita, all'oscena
legge approvata in parlamento (e alla figuraccia di certe anime belle
della Margherita, tanto per dirne una).
Se per legge si impone a tutti l'etica di una parte del mondo cattolico,
si tenta di costruire uno stato etico che è tutto salvo uno stato di
diritto.
Grazie al cielo c'è un ampio schieramento trasversale per i  4 sì ai
referendum
abrogativi.
Propongo un plot di storia alternativa:
immaginiamo il centrosinistra con D'Alema al governo e lo stesso tema
della fecondazione assistita. D'Alema che fa? Sostiene la legge forcaiola
per non farsi nemici i vescovi  (ciò che successe con il sostegno alle
scuole private)
oppure fa l'eroe e sostiene il diritto delle coppie a procreare senza
chiedere
prima come al parroco?
> Oh, e la Repubblica di Salo': ragazzini innocenti tragicamente periti
> che non si rendevano conto di quello che facevano e in ogni caso vanno
> onorati perche' sono morti per la Patria.
>
Anna, se non mi sbaglio fu Violante una delle prime anime belle a voler
tentare di sdoganare i repubblichini. Ma all'epoca voleva correre per
il Quirinale...
Quanto ai ragazzini innocenti, beh... Fu una pagina tragica per il nostro
Paese. Ma non me la sentirei di buttare nel cesso le motivazioni di tutti
quei giovani - perché alcuni si arruolarono con la RSI anche per
patriottismo -
solo perché alcuni furono dei torturatori. E' come dire che la Resistenza
fu fatta di delinquenti solo perché in mezzo ci fu anche il Gobbo del
Quarticciolo e qualche vecchio demente ispirò il signor Renato Curcio.



text:
>
> Qui sarei curioso di conoscere gli autori di queste critiche su cosa si
> basano per farle. Non che De Felice ne sia esente, ma definire "poco
> accurato" il suo ultimo lavoro sul Fascismo questa è una novità.
La mia era una battuta sui "maiora", scusa ma non mi è riuscita. In realtà
quando
quel lavoro uscì ci fu un fuoco di fila - Repubblica, Unità, eccetera - di
storici schierati
dall'altra parte a dire che De Felice era andato solo sul particolare,
generalizzando
poi indebitamente. Di qui le accuse di inaccuratezza, a mio avviso non
giustificate.
Ma io non sono nessuno  in fondo per criticare scientificamente De Felice o
Villari.
Mi prude solo il naso quando credo di beccare l'operazione ideologica.
>
>> Mai detto manco questo. Dico solo che DC e PCI hanno dominato la scena
>> politica dal'45 al '92.
>
> Allora? Avrebbero influenzato visioni ed inerpretazioni del Villari ed
> altri? E tu, per caso, in questo nuovo contesto, ti senti piu'
> giustificato
> a offrire "riletture"?
Certo che l'hanno influenzata. Credi che avrebbero potuto pubblicare
impunemente
manuali di storia su cui si sono formate generazioni di studenti?
Quanto a me, mai pensato nella vita di offrire riletture di qualsiasi
genere. Io scrivo
romanzi. Quello che non mi piace è la miopia. E' vero, il centrodestra
propone un (rozzo)
revisionismo storico. Ma la storia, il cattocomunismo, l'aveva già
revisionata sotto i
nostri nasi. Che senso ha mitizzare Togliatti e la svolta di Salerno? Fu un
calcolo politico,
a mio avviso, sai quanto gliene importava a Palmiro della guerra civile.
E qui apro l'ombrello, che arriveranno mazzate. ;-)
>
>> Non mi mettere in una posizione ex cathedra in cui non mi sono mai voluto
>> collocare.
>> Se vuoi scrivimi in privato, ti risponderò.
>
> Beh, hai lanciato il sasso non mi pare giusto ritirare la mano.
Aspetto a pié fermo la tua email.
:-)
>
>


text:
>
> Si', le sinistre sono state al potere fin dal '48 in Italia. E noi non
> ce ne siamo accorti! Tu pensa!
>
Ma i libri che leggevate a scuola e al liceo, spiegami un po',
ti parevano le dispense del fascio?
Il famoso "Leopardi progressivo" di Walter Binni che ci hanno
propinato a stecca a fine anni '70, non era un'operazione ideologica?
E dài, su.
Non ho detto che dal '48 le sinistre sono state al potere, magari!
Avremmo capito prima il vuoto abissale che si celava dietro certe parole e
l'opportunismo
di certi personaggi.
Voglio solo dire che a un certo punto, e parlo soprattutto degli anni '60,
il trust DC-PCI-PSI comincia a dominare l'Italia, lo vedi anche dalla RAI
tripartita.
Crolla tutto nel '92, con una parte della sinistra a proclamarsi vergine da
tangentopoli
e l'altra distrutta dalla corruzione, la DC implosa. Come tutti sappiamo.
Ma se il nostro paese non fosse stato, anche per colpa del PCI, una
democrazia
bloccata, adesso non ci troveremmo come siamo...
E' la mia opinione.
Ma non mitizziamo, per favore, una sinistra che con D'Alema al governo prima
assume gli LSU per far piacere a Bertinotti e poi fa i regali alle scuole
private per
compiacere Ruini. Cerchiobottisti. E che dire della Margherita sulla
fecondazione assistita?
Belle sinistre. C'è da vergognarsi.


text:
>
> Quindi la storia d'Italia che sto comprando con Repubblica e' piena di
> stupidaggini? E magari il fascismo e' stato un periodo d'oro per
> l'Italia? Altrimenti no capisco cosa vuoi dire.
>
> --
Salti troppo alle conseguenze. Rifletti prima di postare. Mai detta una
stupidaggine
del genere. Dire che il fascismo è stato un periodo d'oro equivarrebbe a
dire
che Togliatti è stato un grande statista.



text:
>
> Cosa puoi aspettarti da un giornale schierato e da "storici" come
> Tranfaglia?
> Diciamo lievemente faziosa.
Ernestoooo! E' arrivato il Settimo Cavalleria!
Finalmente. Già. Lievemente faziosa.
Tranfaglia l'ho conosciuto. E' un galantuomo,
ma è un po' come Stranamore, hai presente?
Solo che a lui non gli scappa il saluto romano,
gli scappa il pugno chiuso...
>
>> E magari il fascismo e' stato un periodo d'oro per
>> l'Italia? Altrimenti no capisco cosa vuoi dire.
>
> Come in tutte le cose ci sono luci ed ombre.
> Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati, ma ne
> più
> ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima minoranza) adesso.
> E sì che siamo in democrazia.
Ernesto, non sei contento? Tutti ugualmente perseguitati. E' la democrazia
compiuta.
> Con il senno di poi possiamo esprimere un giudizio (certamente viziato: le
> ragioni dei vinti non hanno spazio), ma ci stiamo dimenticando che sotto
> l'antifascista di una certa età, gratta gratta c'era il fascista o
> qualcuno
> che aveva chiesto favori al Fascio o era al soldo dell'OVRA. Tutti
> tenevano
> famiglia.
E già. Come vedi, però, l'equivoco impera ancora. Tutti diciamo adesso che
la destra (ma quanto era
destra 'sto fascismo? A me la destra vera mi pare l'abbiano espressa i
liberali storici. Mussolini
era un pasticcione ideologico, e le conseguenze le abbiamo patite tutti
quanti) è stata cattiva -
persino Fini, bontà sua, si è ricordato delle leggi razziali, e dire che
l'amnesia
era bella grossa. Però dobbiamo dire tutti in coro che le sinistre,
poverette, sono emarginate
e chiuse dal centrodestra pigliatutto (non che non lo sia o comunque non
aspiri a esserlo)
Pochi si ricordano le belle pensate di D'Alema (mica uno da quattro soldi)
al governo:
la guerra in Kosovo, il cerchiobottismo vescovi-Bertinotti (poi dicono che
non c'è il cattocomunismo),
i favori al Berlusca in chiave-Bicamerale. Pochissimi sottolineano il
sanfedismo strisciante
della Margherita, che con le posizioni espresse in fatto di fecondazione
assistita a mio avviso
ha veramente toccato il fondo. E questa sarebbe sinistra?
Un abbraccio a Ernesto che è mio amico,
un saluto agli altri!



text:
> Gli altri giornali sarebbero piu' imparziali?
> Questa enciclopedia di storia non e' stata commissionata da Repubblica ma
> comprata da una gia' esistente.
> Quali sarebbero i grandi storici non faziosi per esempio?
Caro Stefano, tu sembri ignorare un dato importante:
per pubblicare a un certo livello, un accademico deve essere
non solo bravo, ma "politically correct". Il mondo universitario
è un ginepraio. Tutti gli storici portano avanti, bene o male,
il proprio punto di vista. Se tu sei interessato alla chiave interpretativa
di Tranfaglia, va bene. Ma leggi anche De Felice se vuoi avere
un quadro più completo.
>
>> Come in tutte le cose ci sono luci ed ombre.
>> Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati, ma
>> ne più ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima
>> minoranza) adesso. E sì che siamo in democrazia.
>
> E questo cosa vuol dire? Pure in Germania i nazisti sono perseguitati.
> E non mi sembra che in Italia siano perseguitati, dato che ci sono in
> parlamento e al governo persone che si dichiarano tranquillamente
> fasciste.
Se è per questo ci sono anche persone che si dichiarano tranquillamente
monarchiche o comuniste. Vogliamo arrestarli tutti e deportarli
a Lampedusa?
> Uno stesso "governo" con le stesse persone non regge piu' di un tanto.
> Quando le persone arrivano allo stremo si ribellano e/o votano dall'altra
> parte, perche' si eleggono solo le persone che riescono a promettere di
> piu' di farti stare bene, non per convinzione del programma e della sua
> attuabilita'.
>
Infatti la vittoria di Berlusconi nel 2000 è stata proprio una ribellione a
una
sinistra che ha deluso l'intera Italia. Io tuttavia credo che gli italiani
stiano crescendo e
imparando a guardare meglio i programmi. Prodi dovrebbe tenerne conto.



text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Io, ad esempio, non l'ho mai sostenuto. C'e' un numero infinito di
> macchie su quel regime. Ti dico quelle che, da liberale,  mi vengono
> per prime:
> 1) la militarizzazione della societa';
> 2) il pensiero unico, fece scuola;
> 3) la violenza elevata a metodo politico, vedi tutto lo squadrismo e
> il caso Matteotti;
> 4) le leggi razziali;
> 5) l'alleanza con la Germania nazista;
> 6) l'entrata in guerra.
>
> E ho semplificato.
Non ho detto che tu lo sostieni. Non mettermi in bocca parola che non ho
detto. La mia frase era "Fra un po' il fascismo e' stata una cosa
positiva per l'Italia, e il solo demerito di Mussolini e' stato quello di
entrare in guerra. E sono in non pochi a sostenerlo..."



text:
>
> Per restare in tema:
>
> Turtledove Harry
> In presenza del nemico
> traduzione di Grano F.
> 448 p., ? 17,50
> Collezione immaginario fantasy
> Fanucci, ISBN: 88-347-1058-4
> (data di pubblicazione prevista: Febbraio 2005)
Suona molto interessante, lo aspetto con ansia!
ciao,
Giampietro


text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Che si vogliano rispolverare le leggi razziali mi pare esagerato.
> Io mi riferirei invece alla vicenda della fecondazione assistita,
> all'oscena legge approvata in parlamento (e alla figuraccia di certe
> anime belle della Margherita, tanto per dirne una).
> Se per legge si impone a tutti l'etica di una parte del mondo
> cattolico, si tenta di costruire uno stato etico che e' tutto salvo uno
> stato di diritto.
> Grazie al cielo c'e' un ampio schieramento trasversale per i  4 si' ai
> referendum abrogativi.
L'oscena legge e' stata votata sia da una parte che dall'altra. E poi
c'e' un particolare: nella Margherita sono ex DC come ci sono nel centro
destra. I voti ci sono stati proprio riunendo tutte le anime dell'ex DC.
Tanto per essere precisi, i DS hanno partecipato alla raccolta di firme
per i referendum.
Quindi i cattolici hanno votato in un modo i "comunisti" (che senso ha
questa parola poi al giorno d'oggi) in un altro.
> Propongo un plot di storia alternativa:
> immaginiamo il centrosinistra con D'Alema al governo e lo stesso tema
> della fecondazione assistita. D'Alema che fa? Sostiene la legge
> forcaiola per non farsi nemici i vescovi  (cio' che successe con il
> sostegno alle scuole private)
> oppure fa l'eroe e sostiene il diritto delle coppie a procreare senza
> chiedere prima come al parroco?
Si parla dei cattocomunisti e non dei cattofascisti... mah.
A me sembra che i piu' forti sostenitori della chiesa stiano a destra.
Dall'altra parte ci sono i credenti e i non credenti, non vedo il
cattocomunismo onestamente.



text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Voglio solo dire che a un certo punto, e parlo soprattutto degli anni
> '60, il trust DC-PCI-PSI comincia a dominare l'Italia, lo vedi anche
> dalla RAI tripartita.
http://www.romacivica.net/anpiroma/larepubblica/repubblicapartiti1a.htm
> Crolla tutto nel '92, con una parte della sinistra a proclamarsi
> vergine da tangentopoli
Si dei socialisti e dei democristiani. Infatti oggi gli ex PSI stanno a
destra e il nuovo PS pure.
Saranno di sinistra forse solo di nome.
> e l'altra distrutta dalla corruzione, la DC implosa. Come tutti
> sappiamo. Ma se il nostro paese non fosse stato, anche per colpa del
> PCI, una democrazia bloccata, adesso non ci troveremmo come siamo...
> E' la mia opinione.
In cosa e' stata bloccata la democrazia? Io fino ad adesso mi sono sempre
sentito libero di dire la mia, fino ad adesso...
> Ma non mitizziamo, per favore, una sinistra che con D'Alema al governo
> prima assume gli LSU per far piacere a Bertinotti e poi fa i regali
> alle scuole private per compiacere Ruini. Cerchiobottisti. E che dire
della Margherita sulla fecondazione assistita?
> Belle sinistre. C'e' da vergognarsi.
La politica e' un gioco sporco. Si governa una popolazione e si deve
soddisfare tutta la popolazione e non solo i propri elettori.
E poi, su certi temi c'e' la liberta' di voto, secondo coscienza, secondo
i propri principi religiosi, ecc... Questa e' democrazia: ognuno e'
libero di votare come crede.
Quando invece c'e' un partito azienda in cui comanda uno solo e gli altri
devono solo stre zitti... beh... li' non c'e' piu' democrazia
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301



text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Caro Stefano, tu sembri ignorare un dato importante:
> per pubblicare a un certo livello, un accademico deve essere
> non solo bravo, ma "politically correct". Il mondo universitario
> è un ginepraio. Tutti gli storici portano avanti, bene o male,
> il proprio punto di vista. Se tu sei interessato alla chiave
> interpretativa di Tranfaglia, va bene. Ma leggi anche De Felice se
> vuoi avere un quadro più completo.
Ti faccio presente una cosa: ho molti amici o conoscenti quasi amici che
si dichiarano fascisti e con i quali ho delle splendide discussioni.
Non penso di sentire solo una campana, onestamente.
> Se è per questo ci sono anche persone che si dichiarano
> tranquillamente monarchiche o comuniste. Vogliamo arrestarli tutti e
> deportarli a Lampedusa?
Non vorrei dire una cretinata... ma chiunque vada contro lo Stato e'
passibile di arresto.
> Infatti la vittoria di Berlusconi nel 2000 è stata proprio una
> ribellione a una sinistra che ha deluso l'intera Italia. Io tuttavia
> credo che gli italiani stiano crescendo e imparando a guardare meglio i
> programmi. Prodi dovrebbe tenerne conto.
Veramente mi lasci di stucco.
Ma tu parli dello stesso B. che a distanza di poche settimane non aveva
ancora pubblicato il programma? Programma che poi lo si doveva comunque
reperire in rete per leggerlo.
La gente ha votato B. perche' ha promesso mari, monti, fiumi, campagne,
colline, oro, fama fortuna, la santita', ecc
Su dai se avessero letto il programma gli elettori di FI si sarebbero
accorti che era inattuabile.


text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Rifletti prima di postare.
Non l'avevo letto questo intervento altrimenti non mi sarei nemmeno degnato
di risponderti agli altri. Puoi riflettere da solo ora. E' stato un
piacere, finche' e' durato.
--



text:
>
>> Crolla tutto nel '92, con una parte della sinistra a proclamarsi
>> vergine da tangentopoli
>
> Si dei socialisti e dei democristiani. Infatti oggi gli ex PSI stanno a
> destra e il nuovo PS pure.
> Saranno di sinistra forse solo di nome.
>
Questo te lo concedo.
>> e l'altra distrutta dalla corruzione, la DC implosa. Come tutti
>> sappiamo. Ma se il nostro paese non fosse stato, anche per colpa del
>> PCI, una democrazia bloccata, adesso non ci troveremmo come siamo...
>> E' la mia opinione.
 In cosa e' stata bloccata la democrazia? Io fino ad adesso mi sono sempre
> sentito libero di dire la mia, fino ad adesso...
>
Democrazia bloccata per me non vuol dire il fattore Kappa. Vuol dire che
a un certo punto i tre partiti maggior si sono spartiti la torta. Il PCI
entrò nelle
aziende di stato, nella RAI, ovunque, come tutti gli altri.  E se qualche
dc,psi o pci
è entrato a lavorare in quelle aziende a titolo nepotistico, ha tolto
qualcosa anche
al tuo diritto di cittadino a trovare un lavoro a pari dignità con gli
altri. Certo
che puoi dire la tua. Ma se la tua non ha peso, che parli a fare?
>> Ma non mitizziamo, per favore, una sinistra che con D'Alema al governo
>> prima assume gli LSU per far piacere a Bertinotti e poi fa i regali
>> alle scuole private per compiacere Ruini. Cerchiobottisti. E che dire
> della Margherita sulla fecondazione assistita?
>> Belle sinistre. C'e' da vergognarsi.
>
> La politica e' un gioco sporco.
Non mi cadere sulle banalità, adesso...
Si governa una popolazione e si deve
> soddisfare tutta la popolazione e non solo i propri elettori.
hahhahaha, davvero? E allora perché se la politica è un
gioco sporco e una volta al governo bisogna soddisfare
tutti, perché mai quando la sinistra ha governato ha dato
lezioni ipocrite di morale a chiunque? Io ho visto da me
la lottizzazione più selvaggia da anni. E la portava avanti
la cara sinistra. E' questo il gioco sporco? Ma allora si abbia
il coraggio di dire: siamo uguali agli altri, invece di continuare
ad atteggiarsi a sante vergini!
> E poi, su certi temi c'e' la liberta' di voto, secondo coscienza, secondo
> i propri principi religiosi, ecc... Questa e' democrazia: ognuno e'
> libero di votare come crede.
Ma certo: vaglielo a dire a chi non  può permettersi di avere figli.
Vaglielo a dire a chi non può permettersi di pagare un'adozione
o un "viaggio della speranza" per far mettere le mani nell'utero di
tua moglie. Vaglielo a dire tu, e vediamo se ci credono. Ma stai attento:
il popolo della fecondazione assistita ce l'ha a morte coi cattolici di
complemento e i post-comunisti ipocriti. Si rischia parecchio a cercare
di fargli fare un girotondo...
> Quando invece c'e' un partito azienda in cui comanda uno solo e gli altri
> devono solo stre zitti... beh... li' non c'e' piu' democrazia
>
Sei sempre più originale. Il partito-azienda è l'assurdità che tutti
conosciamo. Ma attenzione, non
nasce dal niente. Lo hanno votato in tanti. Tutti scemi? Tutti pagati?
Oppure hanno fatto il golpe e non ce ne siamo accorti? E' ragionando
secondo i cliché che le cose continuano ad andare come vanno.



text:
> L'oscena legge e' stata votata sia da una parte che dall'altra.
E infatti, per ragioni che ormai qualcuno avrà capito dall'animus
con cui mi scaglio contro questa legge, io ce l'ho con tutte e due
le parti.
E poi
> c'e' un particolare: nella Margherita sono ex DC come ci sono nel centro
> destra.
Ma la Margheritozza infame, per la miseriaccia, è alleata del centrosinistra
bello e progressivo!!! Come fate a non avere la nausea!?
I voti ci sono stati proprio riunendo tutte le anime dell'ex DC.
> Tanto per essere precisi, i DS hanno partecipato alla raccolta di firme
> per i referendum.
> Quindi i cattolici hanno votato in un modo i "comunisti" (che senso ha
> questa parola poi al giorno d'oggi) in un altro.
Certo certo. Salvo evitare accuratamente di aprire la crisi della GAD
su uno scandalo come questo. Troppo importante tenere il Mortadellone,
vero?
> Si parla dei cattocomunisti e non dei cattofascisti... mah.
Perché a me dei clerico-monarchico-fascisti importa poco. Loro almeno
stanno dove devono stare: tra i fanatici di destra. Ma quegli altri, io non
li sopporto. Fanatici peggio degli altri, ipocriti e pronti a vendersi per
un piatto
di lenticchie. Hanno già rovinato la sinistra e chi vota per quella parte
non lo capisce.
> A me sembra che i piu' forti sostenitori della chiesa stiano a destra.
> Dall'altra parte ci sono i credenti e i non credenti, non vedo il
> cattocomunismo onestamente.
Continua a non vederlo, allora. Continua a comprarti Repubblica e a credere
solo a Tranfaglia, cosa vuoi che ti dica? E' democrazia anche questa.
Ma non mi venire a dire che se è passata una legge-mostro sulla fecondazione
assistita è solo perché la politica è un gioco sporco. Se sei un'idealista
devi
esserlo fino in fondo e prendere per il naso i politici che ti piacciono
quando
fanno il gioco sporco. Fregano anche te, ricordatelo.



text:
>>
>> E ho semplificato.
>
> Non ho detto che tu lo sostieni. Non mettermi in bocca parola che non ho
> detto. La mia frase era "Fra un po' il fascismo e' stata una cosa
> positiva per l'Italia, e il solo demerito di Mussolini e' stato quello di
> entrare in guerra. E sono in non pochi a sostenerlo..."
>
>
vabbe', vabbe'. Non ti metto in bocca nessuna frase: grazie al cielo qui
si comunica per scritto.
Il senso sembrava quello, però. Equivocai.


text:
>
> Ti faccio presente una cosa: ho molti amici o conoscenti quasi amici che
> si dichiarano fascisti e con i quali ho delle splendide discussioni.
> Non penso di sentire solo una campana, onestamente.
>
Meglio cosě. Spero di essere a mi volta interlocutore di una di queste
splendide discussioni
>> Se č per questo ci sono anche persone che si dichiarano
>> tranquillamente monarchiche o comuniste. Vogliamo arrestarli tutti e
>> deportarli a Lampedusa?
>
> Non vorrei dire una cretinata... ma chiunque vada contro lo Stato e'
> passibile di arresto.
La cretinata mi sa che l'hai detta, stavolta... Che c'entra? Non l'ho capita
'sta frase...
>
> Veramente mi lasci di stucco.
> Ma tu parli dello stesso B. che a distanza di poche settimane non aveva
> ancora pubblicato il programma? Programma che poi lo si doveva comunque
> reperire in rete per leggerlo.
Guarda che non sto difendendo il Berlusca. Dico solo che anche Prodi farebbe
meglio a pensare ai programmi.
>
> La gente ha votato B. perche' ha promesso mari, monti, fiumi, campagne,
> colline, oro, fama fortuna, la santita', ecc
> Su dai se avessero letto il programma gli elettori di FI si sarebbero
> accorti che era inattuabile.
>
Caro amico mio, si crede ciň che si vuole. Al voto comanda la pancia, il
sogno.
Poi, alla verifica conta il programma. E secondo me dopo l'esperienza del
2000
gli italiani sanno di non potersi aspettare di granché meglio dal
Mortadellone...


text:
>> Rifletti prima di postare.
>
> Non l'avevo letto questo intervento altrimenti non mi sarei nemmeno
> degnato
> di risponderti agli altri. Puoi riflettere da solo ora. E' stato un
> piacere, finche' e' durato.
>
>Sei troppo suscettibile. Volevo solo dire di stare calmo un momento.
E guarda che qui non si *degna* nessuno, per la semplice ragione che
nessuno è nella posizione più adatta per una atteggiamento del genere.
Alla prossima,
Giampietro


author: Extravagantia

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Giampietro <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> A me non dispiace la figura di Tebaldi, anche se considero un po'
>> fanciullesca
>> l'esaltazione per una Patria forte e maschia. Il filofascismo è ben
>> altro.
>
> Secondo me il filofascismo e' _esattamente_ questo.
    Non esattamente. Ciò che tu classifichi piuttosto "superficialmente" come "filofascismo" ha
in realtà fondamenta filsofiche ben più profonde. Direi che si tratta di una sorta di
neo-hegelismo. In effetti, ne "L'Enciclopedia Delle Scienze Filosofiche In Compendio" come ne
"La Scienza Della Logica", Hegel parla dello Stato come di *forma* dell'Assoluto, la
realizzazione perfetta dello stesso nel mondo e il passo da "stato" a "patria" è più breve di
quanto sembri.
    Non a caso tutto ciò che ha seguito Hegel e che dal suo pensiero ha, mi si passi il termine,
"preso spunto" ha assunto forme "estreme" e solo *apparentemente* diametralmente opposte: da una
parte il marxismo (che altro non è se non una forma di pan-statalismo) e dall'altra la destra
hegeliana con - limitatamente all'Italia - Giovanni Gentile. Del resto si dice che quest'ultimo
non ha potuto far altro che abbracciare il fascismo coerentemente con la sua visione filosofica.
> In campo
> culturale, naturalmente, che e' quello a cui appartiene un libro.
    Be', ci andrei un po' piano con questo genere di assegnazione di patente di neo-fascismo. Lo
spirito di appartenenza al gruppo è una costante in tutta la storia sociologica della razza
umana. Il patriotismo non è che una delle tante forme che questo ha assunto e ha ben poco a che
fare con il fascimo, e molto con la natura umana.
> L'esaltazione della Patria Forte e Maschia non e' fanciullesca (oh,
> certo: _anche_), e' la ripresa di elementi culturali forti che
> caratterizzavano il fascismo: il nazionalismo, il maschilismo,
> l'infatuazione per la forza e l'azione... c'e' tutto.
    Secondo me sei un po' fissata, la stessa parola "maschia", se ci pensi, è una
contraddizione. E ti prego di prendere quanto da me scritto come una critica costruttiva e non
come il tentativo di innescare una flame.
    per come la vedo io, il maschilismo non è altro che una risposta allo strapotere gineceo che
ultimamente si è imposto all'interno della nostra società. La donna, innegabilmente, ha
continuamente acquisito potere, "idealmente castrando" il ruolo che era un tempo dell'uomo, si
pensi solo alle figure professionali un tempo esclusivamente maschili...
    Ma per non divagare e rimanere in tema, paradossalmente il concetto di "Patria" ha mantenuto
una sorta di iconografia femminile, essa è in effetti madre e amazzone nell'immaginario di chi
guarda ad essa come ultimo degli ideali "forti".
> (Personalmente, nel libro di Farneti mi ha dato fastidio sopratutto
> l'uso dei punti esclamativi, per cui non l'ho comprato. Spendere,
> quanto? diciotto euro?, per documentarmi poteva anche andare bene, ma
> il senso del dovere non e' abbastanza forte in questo caso da
> sovrastare il fastidio per la prosa.)
    Sulla bellezza della prosa potremmo discutere per ore, ma si tratterebbe di una perdita di
tempo dato che il *bello assoluto* non esiste.


text:
Extravagantia <
pa...@yparti.com
> wrote:
>     Ma per non divagare e rimanere in tema, paradossalmente il concetto di
> "Patria" ha mantenuto una sorta di iconografia femminile, essa è in
> effetti madre e amazzone nell'immaginario di chi guarda ad essa come
> ultimo degli ideali "forti".
Ma le palle, viene di solito scelta una donna per poter "attizzare" gli
animi bollenti in uomini alla ricerca di un perchè, per dare loro un
motivo per  seguire la propria "patria" in estreme sciochezze. Sono due
le cose su cui si fa leva scegliendo una donna: la figa (se combatti
ciuli, daltronde si sa che le infermiere sono buone a darla via) e la
mamma a cui non si può dire di no ... poi se qlcn non ha superato il
complesso di edipo ecco che le due cose diventano una.
... infatti gli statunitensi usano lo zio sam, perchè loro non si
fotterebbero mai la mamma, ma non si tirano mai indietro quando c'è da
farsi fottere dalla propria patria.


text:
Giampietro <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
> >> Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
> >> Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il solo
> >> demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. E sono in non
> >> pochi a sostenerlo...
> >
> > E di emanare le leggi razziali. A parte quello (dettagli, neh), era un
> > grande statista europeo ammirato anche dagli Americani. E Matteotti
> > l'hanno ammazzato un paio di schegge impazzite, e Gobetti, non so,
> > magari e' caduto dalle scale, e in quanto a Gramsci, qualche anno di
> > galera che sara' mai? E poi era comunista, se lo meritava.
>
> Che si vogliano rispolverare le leggi razziali mi pare esagerato.
> Io mi riferirei invece alla vicenda della fecondazione assistita, all'oscena
> legge approvata in parlamento (e alla figuraccia di certe anime belle
> della Margherita, tanto per dirne una).
Ehm... che c'entra la fecondazione assistita con la valutazione del
fascismo?
riassumo il contenuto del mio post: Stefano Muscariello dice "da qualche
annetto c'e'una  forte voglia di revisionismo storico...
 Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il
solo
 demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. "
Io aggiungo: "e [fra un poco il solo demerito di mussolini è stato
quello ] di emanare le leggi razziali"... eccetera.
Chiaro adesso?
--



author: Salkaner il Nero

text:
                    Il 31 Gen 2005, 12:06,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> > E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
>
> Si', le sinistre sono state al potere fin dal '48 in Italia. E noi non
> ce ne siamo accorti! Tu pensa!
al potere, no.
Ma nel mondo accademico, ho sempre avuto la sensazione, durante il mio corso
di studi, che fossero un tantino predominanti
Certo, potrei sbagliarmi.
--
salkaner l'antico studente
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
>>
>>> A me non dispiace la figura di Tebaldi, anche se considero un po'
>>> fanciullesca
>>> l'esaltazione per una Patria forte e maschia. Il filofascismo è ben
>>> altro.
>>
>> Secondo me il filofascismo e' _esattamente_ questo.
>
>    Non esattamente. Ciò che tu classifichi piuttosto "superficialmente"
> come "filofascismo" ha
> in realtà fondamenta filsofiche ben più profonde. Direi che si tratta di
> una sorta di
> neo-hegelismo. In effetti, ne "L'Enciclopedia Delle Scienze Filosofiche In
> Compendio" come ne
> "La Scienza Della Logica", Hegel parla dello Stato come di *forma*
> dell'Assoluto, la
> realizzazione perfetta dello stesso nel mondo e il passo da "stato" a
> "patria" è più breve di
> quanto sembri.
Sono d'accordo.
>
>    Non a caso tutto ciò che ha seguito Hegel e che dal suo pensiero ha, mi
> si passi il termine,
> "preso spunto" ha assunto forme "estreme" e solo *apparentemente*
> diametralmente opposte: da una
> parte il marxismo (che altro non è se non una forma di pan-statalismo) e
> dall'altra la destra
> hegeliana con - limitatamente all'Italia - Giovanni Gentile. Del resto si
> dice che quest'ultimo
> non ha potuto far altro che abbracciare il fascismo coerentemente con la
> sua visione filosofica.
>
Sì, anche se la storia è complessa. Comunque, è vero, a Gentile, con la sua
formazione,
non rimaneva che il fascismo. Che era però il guazzabuglio che tutti noi
conosciamo, e non certo
la realizzazione dello Stato hegeliano.
>> In campo
>> culturale, naturalmente, che e' quello a cui appartiene un libro.
>
>    Be', ci andrei un po' piano con questo genere di assegnazione di
> patente di neo-fascismo. Lo
> spirito di appartenenza al gruppo è una costante in tutta la storia
> sociologica della razza
> umana. Il patriotismo non è che una delle tante forme che questo ha
> assunto e ha ben poco a che
> fare con il fascimo, e molto con la natura umana.
Meno male che qualcuno lo dice. Giusto.
>
>> L'esaltazione della Patria Forte e Maschia non e' fanciullesca (oh,
>> certo: _anche_), e' la ripresa di elementi culturali forti che
>> caratterizzavano il fascismo: il nazionalismo, il maschilismo,
>> l'infatuazione per la forza e l'azione... c'e' tutto.
>
>    Secondo me sei un po' fissata, la stessa parola "maschia", se ci pensi,
> è una
> contraddizione. E ti prego di prendere quanto da me scritto come una
> critica costruttiva e non
> come il tentativo di innescare una flame.
>Anche secondo me. Certo, l'infatuazione per la forza e l'azione sono alla
>base dello squadrismo.
Ma il nazionalismo è tutt'altra cosa. Non si può confondere la nazione, il
concetto di Italia,
insomma, con quello che ne ha fatto il fascismo. E' l'equivoco che ha
consentito a quella che io
chiamo egemonia cattocomunista di depredarci del concetto di Patria e
consegnarlo, tutto bello
infiocchettato, a Gianfranco Fini: guardate i manifesti elettorali e ditemi
che ho torto.
Per decenni il PCI e la sinistra hanno aborrito la parola Patria. Poi l'ha
sdoganata Ciampi e adesso,
anche se lega un po' i denti, qualcuno a sinistra prova a pronunciarla. Ma
solo perché qualcuno
- Ciampi - ha detto che si poteva fare. E' il pensiero unico. Imho. ;-)
>
>    per come la vedo io, il maschilismo non è altro che una risposta allo
> strapotere gineceo che
> ultimamente si è imposto all'interno della nostra società. La donna,
> innegabilmente, ha
> continuamente acquisito potere, "idealmente castrando" il ruolo che era un
> tempo dell'uomo, si
> pensi solo alle figure professionali un tempo esclusivamente maschili...
No no no. Qui non sono affatto d'accordo. Dov'è lo strapotere gineceo? La
donna continua a essere
emarginata e molestata sul posto di lavoro. Quale castrazione abbia mai
subito l'uomo, per me
è un mistero.
>
>    Ma per non divagare e rimanere in tema, paradossalmente il concetto di
> "Patria" ha mantenuto
> una sorta di iconografia femminile, essa è in effetti madre e amazzone
> nell'immaginario di chi
> guarda ad essa come ultimo degli ideali "forti".
Hmmm. Beh, in parte. E' un'appartenenza, e quindi un grembo. Se il grembo va
in guerra, allora
diventa amazzone. Ed è tornata a essere ideale forte. Io mi sono commosso
quando ho visto la
distesa di fiori sulla scalinata dell'Altare della Patria a ricordare i
caduti di Nassiryia. Non è stato,
secondo me, come qualcuno ha provato a contrabbandarlo, un omaggio alla
pace. E' stato un
omaggio a dei combattenti caduti. Che poi dalla guerra si speri di arrivare
alla pace, è tutt'altro
discorso. Solo i nazisti, e i cretini, vogliono la guerra per il gusto della
guerra.
>> (Personalmente, nel libro di Farneti mi ha dato fastidio sopratutto
>> l'uso dei punti esclamativi, per cui non l'ho comprato. Spendere,
>> quanto? diciotto euro?, per documentarmi poteva anche andare bene, ma
>> il senso del dovere non e' abbastanza forte in questo caso da
>> sovrastare il fastidio per la prosa.)
>
>
>    Sulla bellezza della prosa potremmo discutere per ore, ma si
> tratterebbe di una perdita di
> tempo dato che il *bello assoluto* non esiste.
>
Ovvio. Ma io sarei andato oltre i punti esclamativi. Non voglio fare
advertising, ma il mio libro
ha la copertina nera e il faccione del Duce stilizzato - scelta
dell'editore. Allora devo essere penalizzato
a mia volta? Se poi magari si legge qualche pagina si capisce un po' meglio.
Sed de gustibus...
ciao!
Giampietro


text:
>
> Ma le palle, viene di solito scelta una donna per poter "attizzare" gli
> animi bollenti in uomini alla ricerca di un perchè, per dare loro un
> motivo per  seguire la propria "patria" in estreme sciochezze. Sono due
> le cose su cui si fa leva scegliendo una donna: la figa
E poi qualcuno parla di maschilismo...
(se combatti
> ciuli, daltronde si sa che le infermiere sono buone a darla via)
Alè-o-o, e vai coi luoghi comuni. Che dire dei nani, allora?
 e la
> mamma a cui non si può dire di no ...
Questo lo dici tu: sapessi i no che le ho detto io! ;-)
poi se qlcn non ha superato il
> complesso di edipo ecco che le due cose diventano una.
Sì, in personalità molto disturbate, forse...
>
> ... infatti gli statunitensi usano lo zio sam, perchè loro non si
> fotterebbero mai la mamma,
Ma stai scherzando? E Jim Morrison dove lo metti? Mother... I wanna ... ****
you!
 ma non si tirano mai indietro quando c'è da
> farsi fottere dalla propria patria.
Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
Ciao!
Giampietro


text:
                    Il 31 Gen 2005, 08:44, "Ernesto" <
veg...@fantascienza.com
> ha scritto:
> "Stefano Muscariello" ha scritto nel messaggio
> Come in tutte le cose ci sono luci ed ombre.
> Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati, ma ne
piů
> ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima minoranza) adesso.
> E sě che siamo in democrazia.
Che i fascisti siano perseguitati, potrei anche essere (parzialmente )
d'accordo, ma non mi pare che vengano imbottiti d'olio di ricini, ne`
mandati al confino, su...
--
salkaner lo storico



text:
>
> Ehm... che c'entra la fecondazione assistita con la valutazione del
> fascismo?
>
Sai benissimo che c'entra. Il fascismo ha voluto costruire uno stato etico,
dove il parere di
una parte del Paese - i fascisti . diventava legge ed imperio.
Allo stesso modo, la legge sulla fecondazione assistita è espressione di una
parte dell'opinione
pubblica cattolica, ed è diventata legge grazie alla maggioranza di
centro-destra
e alla Margherita. Trasversalismo nel creare i presupposti per un altro
Stato etico.
Insomma, destra e centro-sinistra - la Margherita - hanno partorito una
legge fascista,
degna delle leggi razziali. (poi i DS hanno raccolto le firme contro, certo.
Con un
minimo di dignità in più si doveva sfasciare la GAD. Ma premono troppo le
poltrone...)
Chiaro ora?
> riassumo il contenuto del mio post: Stefano Muscariello dice "da qualche
> annetto c'e'una  forte voglia di revisionismo storico...
Da parecchi anni, se è per questo. Il revisionismo è cominciato quando hanno
beatificato la Resistenza e il ruolo del PCI.
> Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e il
> solo
> demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. "
Ho risposto a questa semplificazione.
>
> Io aggiungo: "e [fra un poco il solo demerito di mussolini è stato
> quello ] di emanare le leggi razziali"... eccetera.
Ho risposto anche a questa. ;-)
ciao!
Giampietro


text:
                    Il 31 Gen 2005, 17:46, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha
scritto:

> pubblica cattolica, ed č diventata legge grazie alla maggioranza di
> centro-destra
> e alla Margherita. Trasversalismo nel creare i presupposti per un altro
> Stato etico.
> Insomma, destra e centro-sinistra - la Margherita - hanno partorito una
> legge fascista,
> degna delle leggi razziali.
WOW!
Questa perla mi mancava!
Mi manca solo che sia fascista la legge sui fari accesi di giorno, e poi
completo la collanina!
--
salkaner il ridimensionatore



text:
"Giampietro"  ha scritto nel messaggio
news:sVoLd.19928$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Ernestoooo! E' arrivato il Settimo Cavalleria!
> Finalmente. Già. Lievemente faziosa.
> Tranfaglia l'ho conosciuto. E' un galantuomo,
> ma è un po' come Stranamore, hai presente?
> Solo che a lui non gli scappa il saluto romano,
> gli scappa il pugno chiuso...
La sua storia contemporanea pubblicata da Garzanti che ho avuto il
dispiacere di comprare e leggere è vomitevole.
Quando mi hanno contattato per un aggiornamento dell'opera ho declinato
l'invito.
Quando hanno insistito li ho mandati a defecare spiegando per filo e per
segno il perché dello sfogo.



text:
> al potere, no.
>
> Ma nel mondo accademico, ho sempre avuto la sensazione, durante il mio
> corso
> di studi, che fossero un tantino predominanti
>
> Certo, potrei sbagliarmi.
>
> --
> salkaner l'antico studente
>
Non sbagli, amico mio... A proposito, quanto sei antico?
ciao
Giampietro


text:
> Che i fascisti siano perseguitati, potrei anche essere (parzialmente )
> d'accordo, ma non mi pare che vengano imbottiti d'olio di ricini, ne`
> mandati al confino, su...
>
> --
> salkaner lo storico
>
Beh, ci sono tanti modi di emarginare. Certo, adesso come adesso
sono in auge. Ma sono i ricorsi storici... ;-)


text:
Giampietro <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
> >
> > Ma le palle, viene di solito scelta una donna per poter "attizzare" gli
> > animi bollenti in uomini alla ricerca di un perchè, per dare loro un
> > motivo per  seguire la propria "patria" in estreme sciochezze. Sono due
> > le cose su cui si fa leva scegliendo una donna: la figa
> E poi qualcuno parla di maschilismo...
Eggià, perchè tu saresti contento se mettesero la faccia di bettarini a
rappresentare la patria? ... dai alla fine ti diresti: "ma chi me lo fa
a fare?" ... con le tette della arcuri daresti molto di più, ma non lo
vuoi ammettere perchè ti hanno appena accusato di essere maschilista.

>> (se combatti
> > ciuli, daltronde si sa che le infermiere sono buone a darla via)
> Alè-o-o, e vai coi luoghi comuni.
Beh è vero che le infermiere la danno via.
> Che dire dei nani, allora?
che sono bassi ... ah no, siamo in un fottuto NG di fantasy, quindi i
nani sono bassi, con l'ascia, scavano cunicoli, fanno il culo tarallo
agli orchi e agli elfi (tu agli elfi non dirglielo che si offendono),
mettono le donne dentro a delle teche di vetro e si fanno ciulare la
ragazza dal primo coglione vestito d'azzurro.

>>  e la
> > mamma a cui non si può dire di no ...
> Questo lo dici tu: sapessi i no che le ho detto io! ;-)
'azz, che trasgressivo che sei.

>> poi se qlcn non ha superato il
> > complesso di edipo ecco che le due cose diventano una.
> Sì, in personalità molto disturbate, forse...
Sono gusti e su quelli non si discute.
> > ... infatti gli statunitensi usano lo zio sam, perchè loro non si
> > fotterebbero mai la mamma,
> Ma stai scherzando? E Jim Morrison dove lo metti? Mother... I wanna ... ****
> you!
Sono i gusti di uno che è morto nel suo vomito.
... e poi lui ci teneva a fare il trasgressivo: da noi andiamo a
vantarci di aver detto di no alla mamma, in america di fottersi la mamma
... ma qui in europa è cosa comune fottersi la madre, chi vuoi che si
scandalizzi?
>>  ma non si tirano mai indietro quando c'è da
> > farsi fottere dalla propria patria.
> Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
La logica dei lemmings e buon pro gli faccia.


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:151Z9Z8Z130Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 31 Gen 2005, 17:46, "Giampietro"
> <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha
> scritto:
>
>> pubblica cattolica, ed è diventata legge grazie alla maggioranza di
>> centro-destra
>> e alla Margherita. Trasversalismo nel creare i presupposti per un altro
>> Stato etico.
>> Insomma, destra e centro-sinistra - la Margherita - hanno partorito una
>> legge fascista,
>> degna delle leggi razziali.
>
> WOW!
>
> Questa perla mi mancava!
>
> Mi manca solo che sia fascista la legge sui fari accesi di giorno, e poi
> completo la collanina!
>
> --
> salkaner il ridimensionatore
>
Ridimensionatore, tu evidentemente non eserciti questa tua funzione sui tuoi
spermatozoi.
Né pensi di andare all'estero e pagare se vuoi un figlio.
Cosa fai, adotti un indonesiano orfano dello Tsunami?
Se non riesci ad avere un figlio, questo governo e questa opposizione
ti hanno calato una pietra tombale in testa.
E che questo sia stato etico, schiavo dei capricci dei vescovi,  non lo dico
io.
Lo ha detto in un convegno pubblico, a Genova,
il direttore dell'Istituto di Bioetica Luisella Battaglia,
insieme all'altro noto esagitato, lo storico Dino Cofrancesco.
La legge sulla procreazione assistita è una legge fascista,
nella peggiore delle accezioni. E' razzista, liberticida e classista.
E l'hanno partorita la destra e una parte del centrosinistra.
Ricordiamocelo.


text:
                    Il 31 Gen 2005, 18:00, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
> >
> Beh, ci sono tanti modi di emarginare. Certo, adesso come adesso
> sono in auge. Ma sono i ricorsi storici... ;-)
>
In ogni caso, credo sia assai preferibile la situazione dei fascisti negli
anni '70 (o un quelunque decennio del dopoguerra) a quella degli
antifascisti degli anni '30.
--
salkaner il democratico



text:
>> Tranfaglia l'ho conosciuto. E' un galantuomo,
>> ma č un po' come Stranamore, hai presente?
>> Solo che a lui non gli scappa il saluto romano,
>> gli scappa il pugno chiuso...
>
> La sua storia contemporanea pubblicata da Garzanti che ho avuto il
> dispiacere di comprare e leggere č vomitevole.
> Quando mi hanno contattato per un aggiornamento dell'opera ho declinato
> l'invito.
> Quando hanno insistito li ho mandati a defecare spiegando per filo e per
> segno il perché dello sfogo.
>
Come darti torto? Sei musica per le mie orecchie... Tranfaglia perņ di
persona č fin simpatico.
ciao,
Giampietro


text:
                    Il 31 Gen 2005, 18:07, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha
scritto:

> Ridimensionatore, tu evidentemente non eserciti questa tua funzione sui
tuoi
> spermatozoi.
Non vedo perche` dovrei
> Né pensi di andare all'estero e pagare se vuoi un figlio.
Esatto
> Cosa fai, adotti un indonesiano orfano dello Tsunami?
Ci sarebbe qualcosa di male?
> Se non riesci ad avere un figlio, questo governo e questa opposizione
> ti hanno calato una pietra tombale in testa.
FALSO.
Oppure spiegalo ai genitori dei bimbi nati con FA in Italia ultimamente
:-pppp
> E che questo sia stato etico, schiavo dei capricci dei vescovi, non lo
dico
> io.
> Lo ha detto in un convegno pubblico, a Genova,
> il direttore dell'Istituto di Bioetica Luisella Battaglia,
> insieme all'altro noto esagitato, lo storico Dino Cofrancesco.
"l'ipse dixit e` la tomba del pensiero"
> La legge sulla procreazione assistita è una legge fascista,
> nella peggiore delle accezioni. E' razzista, liberticida e classista.
> E l'hanno partorita la destra e una parte del centrosinistra.
> Ricordiamocelo.
Io direi molto + banalmente una legge malfatta e restrittiva, frutto di un
compromesso mal gestito.
Evocare fantasmi a sproposito, potra` forse ottenere voti di elettori non
pensanti (che ,mi spiace dirlo, temo siano la maggioranza), ma dicerto fa
scendere il mio livello di stima dell'evocatore.
--
salkaner il realista



text:
>> E poi qualcuno parla di maschilismo...
>
> Eggià, perchè tu saresti contento se mettesero la faccia di bettarini a
> rappresentare la patria? ... dai alla fine ti diresti: "ma chi me lo fa
> a fare?" ... con le tette della arcuri daresti molto di più, ma non lo
> vuoi ammettere perchè ti hanno appena accusato di essere maschilista.
Ma fammi il piacere...
>>> (se combatti
>> > ciuli, daltronde si sa che le infermiere sono buone a darla via)
>> Alè-o-o, e vai coi luoghi comuni.
>
> Beh è vero che le infermiere la danno via.
>
Esperienza personale? O wishful thinking?
>> Che dire dei nani, allora?
>
> che sono bassi ... ah no, siamo in un fottuto NG di fantasy, quindi i
> nani sono bassi, con l'ascia, scavano cunicoli, fanno il culo tarallo
> agli orchi e agli elfi (tu agli elfi non dirglielo che si offendono),
> mettono le donne dentro a delle teche di vetro e si fanno ciulare la
> ragazza dal primo coglione vestito d'azzurro.
Sei un grande...
>
>>>  e la
>> > mamma a cui non si può dire di no ...
>> Questo lo dici tu: sapessi i no che le ho detto io! ;-)
>
> 'azz, che trasgressivo che sei.
No, sono solo uno normale. E tu, le hai detto sempre di sì?
Perché dal gran parlare di tette e culi si direbbe che tu sia
un po' ... represso? Imho...;-)
>
>>> poi se qlcn non ha superato il
>> > complesso di edipo ecco che le due cose diventano una.
>> Sì, in personalità molto disturbate, forse...
>
> Sono gusti e su quelli non si discute.
Su questo ti do' ragione.
>
>> > ... infatti gli statunitensi usano lo zio sam, perchè loro non si
>> > fotterebbero mai la mamma,
>> Ma stai scherzando? E Jim Morrison dove lo metti? Mother... I wanna ...
>> ****
>> you!
>
> Sono i gusti di uno che è morto nel suo vomito.
Brrr... Che giudizio apodittico! Ma guarda che l'incesto fa parte
della civiltà occidentale. E da millenni, anche. Ti imbarazza
parlarne? Ci sono delle dispense per giovani sull'argomento, sai?
;-)
>
> ... e poi lui ci teneva a fare il trasgressivo: da noi andiamo a
> vantarci di aver detto di no alla mamma,
Non me ne vantavo: è quello che fanno la maggior parte dei maschi italiani.
Poi ci sono quelli che il cordone non lo recidono mai...
 in america di fottersi la mamma
> ... ma qui in europa è cosa comune fottersi la madre, chi vuoi che si
> scandalizzi?
Infatti io non mi scandalizzo. Succede.
>
>>>  ma non si tirano mai indietro quando c'è da
>> > farsi fottere dalla propria patria.
>> Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
>
> La logica dei lemmings e buon pro gli faccia.
De gustibus, come diresti tu. Però le scelte coraggiose vanno rispettate.
Tu cosa faresti, a parte  (sognare di)  le tette della Arcuri?
Buona serata!
Giampietro


text:
>
>> Ridimensionatore, tu evidentemente non eserciti questa tua funzione sui
> tuoi
>> spermatozoi.
>
> Non vedo perche` dovrei
E infatti non devi. Ma c'è chi ne ha pochi.
>
>
>> Né pensi di andare all'estero e pagare se vuoi un figlio.
>
> Esatto
Ma questa legge ti ci costringe!
>
>> Cosa fai, adotti un indonesiano orfano dello Tsunami?
>
> Ci sarebbe qualcosa di male?
No, nessuno. Ma se vuoi un figlio tuo?
>
>
>> Se non riesci ad avere un figlio, questo governo e questa opposizione
>> ti hanno calato una pietra tombale in testa.
>
> FALSO.
> Oppure spiegalo ai genitori dei bimbi nati con FA in Italia ultimamente
>>
Dimostrami che è falso. Ultimamente, quando? E dove? Con che regole? Pagando
quanto?
Ne sono nati tanti prima della legge. Dopo, direi davvero pochi. Ma forse tu
puoi
illuminarmi con dati che mi confortino.
 :-pppp
Questo ti fa scadere un pochino.
>
>> E che questo sia stato etico, schiavo dei capricci dei vescovi, non lo
> dico
>> io.
>> Lo ha detto in un convegno pubblico, a Genova,
>> il direttore dell'Istituto di Bioetica Luisella Battaglia,
>> insieme all'altro noto esagitato, lo storico Dino Cofrancesco.
>
>
> "l'ipse dixit e` la tomba del pensiero"
Non sono degli "ipse dicentes". Sono degli osservatori, moderati ed
equilibrati,
della società contemporanea. E non parlano per frasi fatte.
>
>
>> La legge sulla procreazione assistita è una legge fascista,
>> nella peggiore delle accezioni. E' razzista, liberticida e classista.
>> E l'hanno partorita la destra e una parte del centrosinistra.
>> Ricordiamocelo.
>
> Io direi molto + banalmente una legge malfatta e restrittiva, frutto di un
> compromesso mal gestito.
>
Come mai sei passato al linguaggio diplomatico?
Fa schifo anche a te, allora?
> Evocare fantasmi a sproposito, potra` forse ottenere voti di elettori non
> pensanti (che ,mi spiace dirlo, temo siano la maggioranza), ma dicerto fa
> scendere il mio livello di stima dell'evocatore.
Ma quali fantasmi e quale evocatore? Spiegati, o salkaner l'oscuro.
;-)
>
>


text:
>
> In ogni caso, credo sia assai preferibile la situazione dei fascisti negli
> anni '70 (o un quelunque decennio del dopoguerra) a quella degli
> antifascisti degli anni '30.
>
>
> --
> salkaner il democratico
>
Meglio una donna bella, giovane e intelligente, o una vecchia, brutta e
cretina?
Katalaner l'ovvio?
Un sorriso,
Giampietro


text:
>
> sono nato agli inizi degli anni 70
>
>
> --
> salkaner i lpocopiuchetrentenne
>
Piccino, lui!
Io diciamo 10 anni prima?
;-)


text:
                    Il 31 Gen 2005, 18:33, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
>
> > --
> > salkaner il democratico
> >
> Meglio una donna bella, giovane e intelligente, o una vecchia, brutta e
> cretina?
>
> Katalaner l'ovvio?
Forse.
Ma visto che tu ed Ernesto sembravate parificarle, ho ritenuto + opportuno
sottolinearlo, per ovvio che fosse
--
salkaner il lapalissiano



text:
>
>
> Forse.
> Ma visto che tu ed Ernesto sembravate parificarle, ho ritenuto + opportuno
> sottolinearlo, per ovvio che fosse
>
> --
> salkaner il lapalissiano
>
Non ti preoccupare. Nessuno se lo è dimenticato,
o salkaner custode dell'ortodossia storica ;-)


text:
                    Il 31 Gen 2005, 18:31, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> > Esatto
>
> Ma questa legge ti ci costringe!
dov'e` scritto?
BTW, se e` per questo, se voglio costruire una centrale nucleare devo andare
all'estero!
> >> Cosa fai, adotti un indonesiano orfano dello Tsunami?
> >
> > Ci sarebbe qualcosa di male?
>
> No, nessuno. Ma se vuoi un figlio tuo?
Beh, se lo voglio mio, o meglio MIO e di MIA MOGLIE; per esempio non ricorro
alla fecondazione eterologa.
> > FALSO.
> > Oppure spiegalo ai genitori dei bimbi nati con FA in Italia ultimamente
> >>
> Dimostrami che è falso. Ultimamente, quando? E dove? Con che regole?
Pagando
> quanto?
> Ne sono nati tanti prima della legge. Dopo, direi davvero pochi. Ma forse
tu
> puoi
> illuminarmi con dati che mi confortino.
Non riesco a mettere le mani su statistiche ufficiali.
Ma basterebbero una 20na di casi, a far saltare il tuo "impossibile"

> :-pppp
>
> Questo ti fa scadere un pochino.
addirittura?

> >> Lo ha detto in un convegno pubblico, a Genova,
> >> il direttore dell'Istituto di Bioetica Luisella Battaglia,
> >> insieme all'altro noto esagitato, lo storico Dino Cofrancesco.
> >
> >
> > "l'ipse dixit e` la tomba del pensiero"
>
> Non sono degli "ipse dicentes". Sono degli osservatori, moderati ed
> equilibrati,
> della società contemporanea. E non parlano per frasi fatte.
Eppure quelle riportate lo sembravano proprio :-D
> >
> > Io direi molto + banalmente una legge malfatta e restrittiva, frutto di
un
> > compromesso mal gestito.
> >
> Come mai sei passato al linguaggio diplomatico?
Non mi hai ancora visto usare il vero linguaggio diplomatico.
> Fa schifo anche a te, allora?
Non mi fa esattamente schifo, ma ha ampi margini di miglioramento.
Sto gisuto in questi giorni documentandomi sui referendum per capire se e
quali siano migliorativi e quali peggiorativi

> > Evocare fantasmi a sproposito, potra` forse ottenere voti di elettori
non
> > pensanti (che ,mi spiace dirlo, temo siano la maggioranza), ma dicerto
fa
> > scendere il mio livello di stima dell'evocatore.
>
> Ma quali fantasmi e quale evocatore? Spiegati, o salkaner l'oscuro.
> ;-)
Evocare a sproposito il fantasma del fascismo sembra essere un passatempo
assai diffuso
--
salkaner l'esorcista



text:
Giampietro <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
> >
> > Ehm... che c'entra la fecondazione assistita con la valutazione del
> > fascismo?
> >
> Sai benissimo che c'entra. Il fascismo ha voluto costruire uno stato etico,
Cioe' hai cambiato discorso. Ok, padronissimo. Come ha detto Stefano, e'
stato un piacere, finche' e' durato.
--



author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 31 Jan 2005 12:43:40 +0100, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati, ma ne
>> piů
>> ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima minoranza) adesso.
>> E sě che siamo in democrazia.
>
>Ernesto, non sei contento? Tutti ugualmente perseguitati. E' la democrazia
>compiuta.
Vi farei notare che AN fa' parte dei partiti di governo.
BTW qual e' il deputato fascista che sarebbe stato rapito ed ucciso come
Matteotti ?
                                  Rage Your Dreams
--
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere."
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


text:
>> >
>> Sai benissimo che c'entra. Il fascismo ha voluto costruire uno stato
>> etico,
>
> Cioe' hai cambiato discorso.
Lo dici tu.
Ok, padronissimo. Come ha detto Stefano, e'
> stato un piacere, finche' e' durato.
>
Be' se ti fa piacere, faccio anche senza di te, ci mancherebbe. Ma sai
benissimo che
il discorso è lo stesso. Solo che non ti fa comodo ammetterlo. Imvho.
:-)
ciao,
Giampietro


text:
>
> Vi farei notare che AN fa' parte dei partiti di governo.
>
> BTW qual e' il deputato fascista che sarebbe stato rapito ed ucciso come
> Matteotti ?
>
>E che vuol dire questo contributo, scusa?
Non l'ho capito.


text:
>> Ma questa legge ti ci costringe!
>
> dov'e` scritto?
Da nessuna parte, ma prova a violarla...
>
> BTW, se e` per questo, se voglio costruire una centrale nucleare devo
> andare
> all'estero!
>
Sfortunatamente, sì.
>
>> >> Cosa fai, adotti un indonesiano orfano dello Tsunami?
>> >
>> > Ci sarebbe qualcosa di male?
>>
>> No, nessuno. Ma se vuoi un figlio tuo?
>
> Beh, se lo voglio mio, o meglio MIO e di MIA MOGLIE; per esempio non
> ricorro
> alla fecondazione eterologa.
>
Oh signore... Sei uno di quelli che mai nella vita il seme di *un altro*???
Geez... E come la metti con l'orfano dello Tsunami? Ti fa meno effetto
perché il
papà non lo ha *fatto* con tua moglie?
>> illuminarmi con dati che mi confortino.
>
>
> Non riesco a mettere le mani su statistiche ufficiali.
>
te pareva...
> Ma basterebbero una 20na di casi, a far saltare il tuo "impossibile"
Trovameli. Poi ne riparliamo.
>
>
>> :-pppp
>>
>> Questo ti fa scadere un pochino.
>
> addirittura?
Embe', l'ultima risorsa dell'uomo è lo sberleffo, ma proprio l'ultima, eh?
>
>> >> Lo ha detto in un convegno pubblico, a Genova,
>> >> il direttore dell'Istituto di Bioetica Luisella Battaglia,
>> >> insieme all'altro noto esagitato, lo storico Dino Cofrancesco.
>> >
>> >
>> > "l'ipse dixit e` la tomba del pensiero"
>>
>> Non sono degli "ipse dicentes". Sono degli osservatori, moderati ed
>> equilibrati,
>> della società contemporanea. E non parlano per frasi fatte.
>
> Eppure quelle riportate lo sembravano proprio :-D
A te forse. Non mi pare altri abbiano riso come te.
>
>> >
>> > Io direi molto + banalmente una legge malfatta e restrittiva, frutto di
> un
>> > compromesso mal gestito.
>> >
>> Come mai sei passato al linguaggio diplomatico?
>
> Non mi hai ancora visto usare il vero linguaggio diplomatico.
Deogratias... Sarebbe insopportabile.
>
>> Fa schifo anche a te, allora?
>
> Non mi fa esattamente schifo, ma ha ampi margini di miglioramento.
Tanto valeva non farla, allora?
>
> Sto gisuto in questi giorni documentandomi sui referendum per capire se e
> quali siano migliorativi e quali peggiorativi
Il guaio è già stato fatto. Speriamo che il referendum serva  a qualcosa.
>
>
>
>> Ma quali fantasmi e quale evocatore? Spiegati, o salkaner l'oscuro.
>> ;-)
>
>
> Evocare a sproposito il fantasma del fascismo sembra essere un passatempo
> assai diffuso
>
Chi lo evoca a sproposito? Io o la Anna? In due siamo, o salkaner l'ambiguo.


text:


Affermi che
1) i fascisti adesso sarebbero perseguitati - mi riesce difficile crederlo
   visto che sono al governo.
2) Che sarebbero perseguitati quanto furono perseguitati gli antifascisti
   negli anni '30 - ti ho quindi chiesto chi sarebbe stato trattato come
   e' stato trattato Matteotti.



author: Iguana Jo

text:
[Giampietro]
> Da parecchi anni, se è per questo. Il revisionismo è cominciato quando hanno
> beatificato la Resistenza e il ruolo del PCI.
Posso chiederti qual'è la tua opinione sulla Resistenza?
...e sul PCI all'interno della?
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.


text:
">
> Posso chiederti qual'è la tua opinione sulla Resistenza?
> ...e sul PCI all'interno della?
>
> ciao
>
Personalmente credo che il PCI abbia speso vite e forze
nella resistenza, e questo gliene va a merito.
Poi però ci ha tirato il cappello sopra, facendo capire che
fosse solo cosa sua, e non è vero.
E' da questo equivoco che ne sono nati tanti altri, come il
presunto maggior merito morale del PCI rispetto ad altre
forze politiche, cosa del tutto inesistente.
Ciao!


text:
>
> Affermi che
> 1) i fascisti adesso sarebbero perseguitati - mi riesce difficile crederlo
>   visto che sono al governo.
Ma non capisci che era una battuta, allora?
C'è stato un fumus persecutionis dal '46 al '94, ma deire che
adesso lo sono, quei pochi che restano... beh.
>
> 2) Che sarebbero perseguitati quanto furono perseguitati gli antifascisti
>   negli anni '30 - ti ho quindi chiesto chi sarebbe stato trattato come
>   e' stato trattato Matteotti.
>
Mai detta una bestialità del genere. Posso dirti, cosa che non ho fatto
prima, che nei mesi successivi al 25 aprile del '45 molti fascisti furono
trucidati anche per futili motivi. Ma questa è storia conosciuta. Quando
finisce una guerra, i vincitori si vendicano.


author: Alex Sbr

text:
Giampietro wrote:
> >
> Anna, se non mi sbaglio fu Violante una delle prime anime belle a voler
> tentare di sdoganare i repubblichini. Ma all'epoca voleva correre per
> il Quirinale...
> Quanto ai ragazzini innocenti, beh... Fu una pagina tragica per il nostro
> Paese. Ma non me la sentirei di buttare nel cesso le motivazioni di tutti
> quei giovani - perché alcuni si arruolarono con la RSI anche per
> patriottismo -
> solo perché alcuni furono dei torturatori.
Il revisionismo "per facilitare la riappacificazione" inizio' subito dopo la
guerra: in molte zone dove gli scontri tra partigiani/disertori e
repubblichini/occupanti nazisti sfociarono in eccidi&massacri vari si cerco
quasi sempre di spostare le colpe dai repubblichini agli occupanti nazisti,
es: eccidio della Benedicta, seguito al rastrellamento gestito dai fasciti con
l'aiuto di delle truppe occupanti, centinaia di deportati e fucilati,
famigliari tenuti lontani dai repubblichini dalle fosse comuni per quasi una
settimana senza sapere se i loro cari erano tra i morti, i deportati o tra
quelli che erano riusciti a fuggire ai rastrellamenti (e ovviamente dovendo
poi cercare tra i corpi rigorosamente senza effetti personali, in un miscuglio
di sangue e inizio di decomposizione), la lapide che commemora la fucilazione
messa dopo la guerra mostra _solo_ soldati tedeschi, quando in realta questi
parteciparono "solo" al rastrellamento. Per ulteriori info:
http://www.anfim.it/wai/benedicta.htm
Che poi qualche giovane, vissuto in zone dove ne' la guerra ne' le pesanti
limitazioni del reggime si erano mai fatte sentire piu' di tanto, con gli
occhi abbondantemente foderati dai prosciutti della propaganda pensasse in
buona fede di essere un "patriota" puo' essere, del resto anche i terroristi
kamikaze dell'11 settembre probabilmente pensavano di fare del bene al mondo
islamico......
Ao Alex


text:
Giampietro wrote:
 Trasversalismo nel creare i presupposti per un altro
> Stato etico.
> Insomma, destra e centro-sinistra - la Margherita - hanno partorito una
> legge fascista,
> degna delle leggi razziali.
Visto che si parla di What If, Se qualcuno 1 secolo e mezzo fa fa avesse
"dis-obbidico" probabilmente oggi non avremmo avuto problemi con qusto tipo di
leggi....
Ao Alex


text:
On Mon, 31 Jan 2005 22:41:04 +0100, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>>
>> Affermi che
>> 1) i fascisti adesso sarebbero perseguitati - mi riesce difficile crederlo
>>   visto che sono al governo.
>
>Ma non capisci che era una battuta, allora?
Ah ah ah.
Mi sto' a spanciare in effetti.
>C'è stato un fumus persecutionis dal '46 al '94,
Ah ah ah.
Anche questa era una battuta, vero ?
>> 2) Che sarebbero perseguitati quanto furono perseguitati gli antifascisti
>>   negli anni '30 - ti ho quindi chiesto chi sarebbe stato trattato come
>>   e' stato trattato Matteotti.
>>
>
>Mai detta una bestialità del genere. Posso dirti, cosa che non ho fatto
>prima, che nei mesi successivi al 25 aprile del '45 molti fascisti furono
>trucidati anche per futili motivi. Ma questa è storia conosciuta. Quando
>finisce una guerra, i vincitori si vendicano.
Yep - quando finisce una guerra *E* quando finisce un ventennio ed oltre
di dittatura. L'ondata emotiva puo' far esagerare con la giustizia.
Ti faccio notare che Ernesto ha detto che i Fascisti sono
perseguitati adesso, *NON* sessant'anni fa'.
                                      Rage YOur Dreams



author: giampietro

text:
> >
> >Ma non capisci che era una battuta, allora?
>
> Ah ah ah.
> Mi sto' a spanciare in effetti.
>
E spanciati pure.
> >C'è stato un fumus persecutionis dal '46 al '94,
>
> Ah ah ah.
> Anche questa era una battuta, vero ?
>
Questa l'ho detta seriamente
> >> 2) Che sarebbero perseguitati quanto furono perseguitati gli
antifascisti
> >>   negli anni '30 - ti ho quindi chiesto chi sarebbe stato trattato come
> >>   e' stato trattato Matteotti.
> >>
> >
> >Mai detta una bestialità del genere. Posso dirti, cosa che non ho fatto
> >prima, che nei mesi successivi al 25 aprile del '45 molti fascisti furono
> >trucidati anche per futili motivi. Ma questa è storia conosciuta. Quando
> >finisce una guerra, i vincitori si vendicano.
>
> Yep - quando finisce una guerra *E* quando finisce un ventennio ed oltre
> di dittatura. L'ondata emotiva puo' far esagerare con la giustizia.
Chiamala emotività. Ci sono stati dei massacri. E le foibe, dove le metti?
Emotive anche quelle? Ci abbiamo messo più di 50 anni per risoprirle a
sinistra.
O no?
>
> Ti faccio notare che Ernesto ha detto che i Fascisti sono
> perseguitati adesso, *NON* sessant'anni fa'.
Ernesto l'ha detto. Non io. Pigliatela con lui, ma occhio:
è un osso molto più duro di me... ;-)
Ciao!
>
P.S.: guarda che non sono un bieco agente della rivalutazione del
fascismo...
Puoi anche deporre il Gatling e trattarmi amichevolmente. Se ti sto sulle
balle,
è un altro discorso.


text:
>
> > >> Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
-taglio -...
> > >
> > > E di emanare le leggi razziali.
Cito per dovere di cronaca questo post, beccato stamane su
it.cultura.storia. Giuro che non ho cambiato una virgola!
/quote beginning
Hitler imparò da Marx ed Engels
"Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio,
"razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo". Questa
affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del socialismo
scientifico, è di Jean-François Revel...
"Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio,
"razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo" . Questa
affermazione iconoclasta, fondata sui testi dei "padri" del socialismo
scientifico, è di Jean-François Revel, che nella sua prefazione al libro
di George Watson "La littérature oubliée du socialisme", argomenta: "È
nelle origini più autentiche del pensiero socialista, nei suoi più antichi
dottrinari, che si trovano le giustificazioni del genocidio, della
purificazione etnica e dello Stato totalitario, impugnate come delle armi
legittime, indispensabili al successo della rivoluzione e alla
preservazione dei suoi risultati. (...) Engels, nel 1849, chiedeva lo
sterminio degli ungheresi, ribellatisi contro l'Austria. E dà alla rivista
diretta dal suo amico Karl Marx, la Neue Rheinische Zeitung, un articolo
importante la cui lettura sarà raccomandata da Stalin, nel 1924, nei sui
"Fondamenti del Leninismo". Engels vi consiglia di far scomparire, oltre
agli ungheresi, i serbi e altri popoli slavi, poi i baschi, i bretoni e
gli scozzesi" . In "Rivoluzione e controrivoluzione in Germania",
pubblicato nel 1852 dalla stessa rivista, lo stesso Marx si chiede come si
possa fare per sbarazzarsi di "queste tribù moribonde, i boemi, i corinzi,
i dalmati, ecc...". La razza conta molto, per Marx e Engels. Che scrive
nel 1894, a uno dei suoi corrispondenti, W. Borgius: "Per noi, le
condizioni economiche determinano tutti i fenomeni storici, ma la razza è
anch'essa un dato economico...". Secondo i fondatori del socialismo, la
superiorità razziale dei bianchi è una verità "scientifica". Nelle sue
note preparatorie a "L'Anti- Dühring", il vangelo della filosofia marxista
della scienza, Engels scrive: "Se, per esempio, nel nostro paese gli
assiomi matematici sono perfettamente evidenti per un bambino di otto
anni, senza nessun bisogno di ricorrere alla sperimentazione, non è che la
conseguenza dell'eredità accumulata. Sarà al contrario molto difficile
insegnarli a un boscimane o a un negro d'Australia". Ancora nel XX secolo,
degli intellettuali socialisti, grandi ammiratori dell'Unione sovietica,
come H. G. Wells e Bernard Shaw, rivendicano il diritto per il socialismo
di liquidare fisicamente le classi sociali che fanno ostacolo alla
Rivoluzione o che la ritardano. Nel 1933, nel periodico The Listener,
Bernard Shaw, facendo prova di un bello spirito di anticipazione, per
rendere più rapida l'epurazione dei nemici del socialismo incita i chimici
a " scoprire un gas umanitario che causa la morte istantanea e senza
dolore, insomma un gas "civile" - mortale - ma umano, sprovvisto di
crudeltà " . Anche il boia nazista Adolf Eichmann, durante il processo a
Gerusalemme, nel 1962, invocò in sua difesa il carattere umanitario dello
zyklon B, che servi ad uccidere le vittime della Shoah. Il nazismo e il
comunismo hanno come tratto comune di volere una metamorfosi, una
redenzione totale della società, e se possibile dell'umanità. Per questo,
pensano di avere il diritto di annientare tutti i gruppi razziali o
sociali che potrebbero essere un ostacolo, foss'anche in modo involontario
e non cosciente - nel gergo marxista "oggettivamente" - , a questa sacra
impresa si salvezza collettiva?. In questi giorni, mentre il dovere di
memoria sembra un principio condiviso da tutti, Jean- François Revel,
mostrando una verità nascosta, dimostra come sia più difficile applicare
quello che è un suo indispensabile complemento, il dovere di verità.
di Gianluca Arrigoni
Libero 28 Gennaio
Fideus colpisce ancoraaaa
e la verità vi renderà liberiii
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
/quote end
Non commento. Ho solo chiesto all'autore di fornirmi dati bibliografici più
accurati, in modo da potermi documentare.


text:
"Ataru Moroboshi"  ha scritto nel messaggio
news:ctlvov...@moroboshi.tin.it...
<taglio>
> BTW qual e' il deputato fascista che sarebbe stato rapito ed ucciso come
> Matteotti ?
Tuo cugino Moro?
CE