title: Nuovo libro nuova saga nuove domande

text:
Daen wrote:
> > Ci sono, e' vero, insegnanti che non dedicano al loro mestiere l'impegno
> > che meriterebbe, e credono che la docenza sia solo rendere la vita
> > complicata ai giovani oppure riempire in qualche modo le ore di lezione
> > in attesa di andarsene a casa.
>
> 99,9% degli insegnanti.
> Sai qual'e' il lavoro piu' abbordabile per uno appena uscito
> dall'universita'? Andare a insegnare... fare supplenza... ecc. Dimmi
> tu se essere ingegnere ti fa diventare automaticamente in grado di
> formare un ragazzo.
Ma guarda che tu con questo discorso non critichi gli insegnanti ma il sistema
scolastico italiano. Io sono la prima a dire che il sistema italiano (e le
recenti riforme in modo particolare) fanno di tutto per buttare i bastoni fra le
ruote a quanti hanno voglia di fare i buoni insegnanti, a tutto vantaggio degli
altri.
Dici che fare l'insegnante e' il lavoro "piu' abbordabile" per uno appena
laureato. A me risulta che per diventare insegnante di ruolo bisogna farsi un
mazzo come una casa. Ed e' giusto che sia cosi'. Il dramma e' che in Italia un
sacco di scuole vanno avanti a supplenze, e poi i sindacati per guadagnare i
voti dei precari pretendono che vengano messi di ruolo senza fare i giusti
concorsi. Ma ribadisco, questo e' un difetto del sistema scolastico, non degli
insegnanti. Se le cose andassero come dovrebbero certe persone non
diventerebbero insegnanti.
E le riforme del sistema scolastico che vengono fatte sembrano (e probabilmente
sono) pensate piu' per fare contenta questa o quella forza politica che per
effettivamente migliorare la qualita' del servizio offerto. E la scuola e'
sempre l'ultimo pensiero dei nostri politici, checche' ne dicano.
La cosa paradossale e' che quando un ministro si mette in testa di realizzare
una riforma della scuola finisce per chiedere il parere e l'approvazione della
Chiesa, dei partiti di maggioranza, dei partiti di opposizione, di Tizio, Caio e
Sempronio. Ma sai chi non viene MAI interpellato in questi casi? Gli insegnanti.
> > Ma ci sono anche, e sono molti, insegnanti estremamente seri e preparati,
[CUT]
> Sono d'accordo, ci sono. Ma sono quello 0,1% che manca per fare cifra
> tonda...
Beh, sulle proporzioni fra insegnanti buoni e cattivi io non sono cosi'
pessimista. Ma su questo abbiamo pochi elementi di discussione aldila' di quella
che e' la nostra esperienza personale, che e' stata abbastanza positiva per me,
molto negativa per te. Fine.
> e per come vanno le cose dopo 2-3 anni di quella vita vanno
> ad aggiungersi a quella percentuale la' sopra. :(
Questo, ahime', e' molto probabile. Il modo in cui e' organizzata la scuola
sermbra studiato deliberatamente con l'intento di scoraggiare chi ha voglia di
fare le cose per bene. E invece di migliorare le cose vanno peggiorando. Prendi
ad esempio la brillante riforma del "debito formativo". Tanto valeva tirarsi le
martellate sulle palle come Tafazzi.
> Claudia, io spero vivamente che non ti offenda per le mie parole...
> ... ma mi sembra il discorso di un cane da combattimento cresciuto a
> botte dal suo addestratore che ora sa fare da dio il proprio
> mestiere... o un cane da caccia addestrato in maniera analoga...
Io non mi offendo per le tue parole semplicemente perche' mi sembra che tu non
abbia capito quello che volevo dire. Io non ringrazio i miei insegnanti perche'
mi hanno "addestrato" a fare il mio mestiere. Ricordo con estrema stima il mio
insegnante di inglese non solo perche' mi ha insegnato l'inglese ma anche
perche' mi ha insegnato il gusto per la letteratura, per la lettura attenta e
non superficiale, per l'analisi dell'opera letteraria. Tutte cose che avrebbe
dovuto insegnarmi la profe di italiano che, ahime', non c'e' riuscita. Ricordo
con estrema stima la mia profe di matematica non solo perche' mi ha insegnato la
matematica ma perche' mi ha trasmesso un metodo di lavoro, un modo di affrontare
i problemi (matematici, ma non solo) e anche perche' mi ha trasmesso dei valori
morali che secondo me mi sono rimasti. Considerando la parte che ha avuto nella
mia educazione (e non solo istruzione) ha fatto molto piu' bene alla societa' la
profe di matematica di quella di educazione civica.
Non ricordo chi fu che defini' la cultura come "quello che ti rimane dopo che
hai dimenticato quello che hai imparato". Io ho dimenticato buona parte di
quello che ho imparato a scuola, ma quella (poca) cultura che ho la devo ai
buoni insegnanti che ho avuto.
E poi aggiungo una cosa che forse e' estremamente impopolare ma che secondo me
e' vera. Dici che sembro un cane "addestrato a botte". Beh, forse qualche
"botta", in senso metaforico, la ho presa ai tempi della scuola. Il famoso
professore di inglese che tanto stimo e che saluto con infinito affetto quando
lo incontro per strada, ai tempi del liceo lo ho mandato mentalmente al diavolo
parecchie volte. Gli ho dato dello stronzo, perche' mi faceva sgobbare come
pochi. FACEVA BENE! Abbiamo un bel dire che i ragazzi sono maturi, si sanno
amministrare, non hanno bisogno di essere forzati. Secondo me non e' vero. Io
che ero una delle studentesse migliori del liceo non avrei lavorato cosi' sodo
se non mi ci avessero costretto.
Non vogliamo forzare i ragazzi? Non vogliamo costringerli? Aboliamo gli esami a
Settembre, sperando che studino lo stesso perche' sono maturi e si rendono conto
che studiare e' tutto a loro vantaggio? Non lo faranno. Poi fra dieci anni
torneranno da noi a rinfacciarci che non li abbiamo preparati a dovere e che e'
tutta colpa nostra.
> Sai cosa contesto degli insegnanti? Il fatto che non siano stati
> formati in *nessun* modo all'insegnamento.
E qui sfondi una porta aperta. Sono d'accordo sul fatto che si dovrebbe
richiedere una specifica preparazione pedagogica agli insegnanti.
> Ancora di + contesto all'organismo scolastico in generale: non si puo'
> pretendere che una sola persona posso insegnare decentemente a 30-35
> ragazzi alla volta.
E sui difetti del sistema scolastico sono di nuovo perfettamente d'accordo,
anche se, purtroppo, non sono certo io a conoscere le soluzioni...
> Non si puo' pretendere che un ragazzino di 10-12
> anni debba imparare perfettamente tante materie cosi' diverse tra loro
> di cui non ha un riscontro pratico nella vita di tutti i giorni. Per
> lui sono solo parole, concetti da prendere per oro colato e basta. Non
> gli insegnano in nessun modo com'e' il mondo realmente. Sono concetti
> che servono, ma IMVVHO servono + in la' nella vita.
Ai tempi del liceo anche io dicevo queste cose. Ora non ne sono piu' tanto
sicura. Le materie "teoriche" a mio giudizio servono, e servono PRIMA di quelle
pratiche. In qualunque momento della tua vita puoi imparare ad usare un tornio o
una qualsiasi attivita' "pratica", ma certe altre cose le puoi imparare solo da
giovane. Certe cose (penso allo studio della storia, della filosofia, anche
della letteratura) ti formano il carattere. Certe altre (penso allo studio della
matematica, delle scienze, ancora della filosofia) ti fanno imparare a
ragionare, a usare la tua intelligenza senza fare errori.
> Ma magari! Non sto scherzando... da quando ho finito le superiori e
> sono padrone della mia istruzione ho imparato di + che in 15 anni di
> scuola.
Non lo metto in dubbio... ma non tutti possono essere dei buoni autodidatti.



title: Nuovo libro nuova saga nuove domande

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Claudia Rege Cambrin disse:
> > 99,9% degli insegnanti.
> > Sai qual'e' il lavoro piu' abbordabile per uno appena uscito
> > dall'universita'? Andare a insegnare... fare supplenza... ecc. Dimmi
> > tu se essere ingegnere ti fa diventare automaticamente in grado di
> > formare un ragazzo.
> Ma guarda che tu con questo discorso non critichi gli insegnanti ma il sistema
> scolastico italiano. Io sono la prima a dire che il sistema italiano (e le
> recenti riforme in modo particolare) fanno di tutto per buttare i bastoni fra le
> ruote a quanti hanno voglia di fare i buoni insegnanti, a tutto vantaggio degli
> altri.
A tutto vantaggio del nulla, perche' cmq anche i cattivi insegnanti
non e' che ricavino vantaggi di nessun tipo....
E, si', il principale argomento che attacco e' il sistema scolastico.
E sono straconvinto che purtroppo questo non migliorera' mai.
Ma IMHO la formazione di un bambino o di un ragazzo e' qualcosa di
importantissimo... e sempre IMHO se un insegnante scopre di non
riuscire a gestire questa formazione... a non sapere come fare, a
vedere che il ragazzo sotto la sua guida rende poco o niente... anche
se lui e' motivato dalle migliori intenzioni del mondo _secondo me_
dovrebbe ammettere di non essere tagliato per quel lavoro e
per rispetto al ragazzo rinunciare spontaneamente a fare l'insegnante,
almeno finche' non ha imparato a farlo meglio. Trovami uno qualsiasi
al mondo che abbia fatto cosi'... io credo non esista. Ripeto, non
stiamo parlando di un lavoro qualsiasi, stiamo parlando di crescere un
ragazzo nella conoscenza del mondo... e' una responsabilita'
*pazzesca*.
> Dici che fare l'insegnante e' il lavoro "piu' abbordabile" per uno appena
> laureato. A me risulta che per diventare insegnante di ruolo bisogna farsi un
> mazzo come una casa. Ed e' giusto che sia cosi'. Il dramma e' che in Italia un
Diventare di ruolo significa studiare un casino per superare un
concorso statale. Senza andare a discutere sul fatto che secondo me
dietro a questi concorsi ci sono spesso manovre non troppo pulite, cmq
questo "mazzo" non porta assolutamente il docente a una maggiore
conoscenza di come si fa a insegnare.
Inoltre dalla mia esperienza scolastica e da quelle che ho osservato
esternamente i docenti di ruolo sono di solito circa il 30% del corpo
docente normale di una classe.
> sacco di scuole vanno avanti a supplenze, e poi i sindacati per guadagnare i
> voti dei precari pretendono che vengano messi di ruolo senza fare i giusti
> concorsi. Ma ribadisco, questo e' un difetto del sistema scolastico, non degli
> insegnanti. Se le cose andassero come dovrebbero certe persone non
> diventerebbero insegnanti.
Verissimo. Pero' intanto lo sono. E sono anche una percentuale non
indifferente degli insegnanti italiani. E ce l'ho con gli insegnanti
in generale proprio perche' _questo tipo di insegnanti_ sono cosi'
tanti. Non lo fossero, molto probabilmente sarei meno accanito...
> E le riforme del sistema scolastico che vengono fatte sembrano (e probabilmente
> sono) pensate piu' per fare contenta questa o quella forza politica che per
> effettivamente migliorare la qualita' del servizio offerto. E la scuola e'
Esatto.
> sempre l'ultimo pensiero dei nostri politici, checche' ne dicano.
E cmq l'idea che si vada a formare dei ragazzi e' *l'ultima* idea in
generale di politici, insegnanti e della scuola in generale. Purtroppo
l'insegnamento e' visto come un lavoro quasi "alla pari" della
fabbrica, quando invece gli scopi sono completamente diversi.
Ripeto... insegnare _non e'_ un lavoro come un altro.
> La cosa paradossale e' che quando un ministro si mette in testa di realizzare
> una riforma della scuola finisce per chiedere il parere e l'approvazione della
> Chiesa, dei partiti di maggioranza, dei partiti di opposizione, di Tizio, Caio e
> Sempronio. Ma sai chi non viene MAI interpellato in questi casi? Gli insegnanti.
Sai chi non viene MAI interpellato anche nei rarissimi casi in cui si
interpellano gli insegnanti? Gli alunni.
Quindi riassumiamo: per la riforma si chiede parere prima ai preti,
poi ai politici di maggioranza, poi a quelli di opposizione, poi agli
psicologi, poi agli insegnanti e MAI agli alunni.
Viva le riforme...

> > > Ma ci sono anche, e sono molti, insegnanti estremamente seri e preparati,
> [CUT]
> > Sono d'accordo, ci sono. Ma sono quello 0,1% che manca per fare cifra
> > tonda...
> Beh, sulle proporzioni fra insegnanti buoni e cattivi io non sono cosi'
> pessimista. Ma su questo abbiamo pochi elementi di discussione aldila' di quella
> che e' la nostra esperienza personale, che e' stata abbastanza positiva per me,
> molto negativa per te. Fine.
Esatto, e tutto quello che posso fare e' concedere a te a quelli che
la pensano come te il mio beneficio del dubbio... anche a me la teoria
dice che le cose non possono essere cosi' disastrose. Ma essendo un
tecnico finche' non vedo non credo...
> > e per come vanno le cose dopo 2-3 anni di quella vita vanno
> > ad aggiungersi a quella percentuale la' sopra. :(
> Questo, ahime', e' molto probabile. Il modo in cui e' organizzata la scuola
> sermbra studiato deliberatamente con l'intento di scoraggiare chi ha voglia di
> fare le cose per bene. E invece di migliorare le cose vanno peggiorando. Prendi
> ad esempio la brillante riforma del "debito formativo". Tanto valeva tirarsi le
> martellate sulle palle come Tafazzi.
Il segreto e' tirare le martellate sulle palle di quello che ti sta a
fianco e soprattutto a quello che ti sta sotto in scala gerarchica. E
poi dire: scusami, non sai quanto mi dispiace, sono stato costretto da
questo e quello....

> > Claudia, io spero vivamente che non ti offenda per le mie parole...
> > ... ma mi sembra il discorso di un cane da combattimento cresciuto a
> > botte dal suo addestratore che ora sa fare da dio il proprio
> > mestiere... o un cane da caccia addestrato in maniera analoga...
> Io non mi offendo per le tue parole semplicemente perche' mi sembra che tu non
> abbia capito quello che volevo dire. Io non ringrazio i miei insegnanti perche'
> mi hanno "addestrato" a fare il mio mestiere. Ricordo con estrema stima il mio
> insegnante di inglese non solo perche' mi ha insegnato l'inglese ma anche
> perche' mi ha insegnato il gusto per la letteratura, per la lettura attenta e
> non superficiale, per l'analisi dell'opera letteraria. Tutte cose che avrebbe
> dovuto insegnarmi la profe di italiano che, ahime', non c'e' riuscita. Ricordo
> con estrema stima la mia profe di matematica non solo perche' mi ha insegnato la
> matematica ma perche' mi ha trasmesso un metodo di lavoro, un modo di affrontare
> i problemi (matematici, ma non solo) e anche perche' mi ha trasmesso dei valori
> morali che secondo me mi sono rimasti. Considerando la parte che ha avuto nella
> mia educazione (e non solo istruzione) ha fatto molto piu' bene alla societa' la
> profe di matematica di quella di educazione civica.
E infatti vedi com'e' importante il ruolo di un formatore? Soprattutto
visto dall'ottica del ragazzo? Pensa se tutti i tuoi docenti fossero
stati in grado di seguire una procedura di insegnamento di rendimento
pari al loro, e tutti insieme fossero stati guidati da un programma
scolastico generale che sa insegnare al ragazzo gli argomenti non
accatastandoli uno sull'altro ma amalgamandoli insieme e procedendo
prima con quelli che lo coinvolgono a seconda dell'eta' in cui man
mano si trova.... invece di metterci 13 anni a imparare quel che ora
sai magari ce ne avresti messo 8 a impararne il doppio.
> Non ricordo chi fu che defini' la cultura come "quello che ti rimane dopo che
> hai dimenticato quello che hai imparato". Io ho dimenticato buona parte di
> quello che ho imparato a scuola, ma quella (poca) cultura che ho la devo ai
> buoni insegnanti che ho avuto.
Esattissimo. La cosa che la scuola ti insegna e': impara a memoria
questo, ripetilo all'esame o all'interrogazione, poi se vuoi
dimenticalo pure. E' chiaro che poi ognuno di noi dice: e che cazzo,
gia' che ci sono cerco pure di ricordamelo per la vita, ma non siamo
per niente incoraggiati dalla scuola in questo senso.

> E poi aggiungo una cosa che forse e' estremamente impopolare ma che secondo me
> e' vera. Dici che sembro un cane "addestrato a botte". Beh, forse qualche
> "botta", in senso metaforico, la ho presa ai tempi della scuola. Il famoso
> professore di inglese che tanto stimo e che saluto con infinito affetto quando
> lo incontro per strada, ai tempi del liceo lo ho mandato mentalmente al diavolo
> parecchie volte. Gli ho dato dello stronzo, perche' mi faceva sgobbare come
> pochi. FACEVA BENE! Abbiamo un bel dire che i ragazzi sono maturi, si sanno
> amministrare, non hanno bisogno di essere forzati. Secondo me non e' vero. Io
> che ero una delle studentesse migliori del liceo non avrei lavorato cosi' sodo
> se non mi ci avessero costretto.
Ma questo mi va bene.... non dico assolutamente che un insegnante non
debba essere fermo di polso. Ma quelli che fanno cosi' continuano ad
usare la formula "leggi e ripeti, leggi e ripeti" e hanno la
stramaledetta mania di pensare che al mondo esista solo la loro
materia. Magari sono pure in gamba, sanno insegnare, ma per
sopravvivenza nell'ambiente scolastico il loro pugno fermo invece di
farmi bene si aggiunge ai macigni che le altre materie mi scaricano
sul groppone e in alcuni casi (attenzione: dico _in alcuni casi_)
fanno + male che bene.
> Non vogliamo forzare i ragazzi? Non vogliamo costringerli? Aboliamo gli esami a
> Settembre, sperando che studino lo stesso perche' sono maturi e si rendono conto
> che studiare e' tutto a loro vantaggio? Non lo faranno. Poi fra dieci anni
> torneranno da noi a rinfacciarci che non li abbiamo preparati a dovere e che e'
> tutta colpa nostra.
Verissimo. Tristemente verissimo.
E quindi specifico: io non sono assolutamente per questa linea di
pensiero, ok? No, perche' magari qualcuno aveva capito che io la
pensavo cosi'...
Io dico solo: allo stato attuale il rendimento
TempoDiFormazione/FormazioneEffettiva e' pessimo. Sicuramente si puo'
fare di meglio, ed e' colpa dell'organismo scolastico se cio' non si
verifica.
Chi va a insegnare al giorno d'oggi non ha la + pallida idea di cosa
voglia dire insegnare, specialmente a un ragazzo in formazione. Di
solito lo considera un lavoro come un altro in cui gli viene richiesto
solo di ripetere cio' che lui sa. E se invece e' mosso da missione
religiosa per diffondere la conoscenza, non x questo sa insegnare
meglio.

> > Sai cosa contesto degli insegnanti? Il fatto che non siano stati
> > formati in *nessun* modo all'insegnamento.
> E qui sfondi una porta aperta. Sono d'accordo sul fatto che si dovrebbe
> richiedere una specifica preparazione pedagogica agli insegnanti.
Stanno cercando di farlo con le nuove lauree per gli insegnanti ma
ancora una volta non si fa altro che imbottire un potenziale docente
di nozioni teoriche e basta. Niente pratica sul campo, niente
addestramento su quelli che sono i diversi ambienti di insegnamento...

> > Ancora di + contesto all'organismo scolastico in generale: non si puo'
> > pretendere che una sola persona posso insegnare decentemente a 30-35
> > ragazzi alla volta.
> E sui difetti del sistema scolastico sono di nuovo perfettamente d'accordo,
> anche se, purtroppo, non sono certo io a conoscere le soluzioni...
E io allora? ^___^;;
Parlo, parlo, ma sono nelle stesse condizioni... al momento sono
riuscito a trovare solo un misero punto di partenza (che assomiglia a
un comandamento), e cioe': "impari di + sbagliando che azzeccando
subito il modo corretto di fare quella certa cosa".
> > Non si puo' pretendere che un ragazzino di 10-12
> > anni debba imparare perfettamente tante materie cosi' diverse tra loro
> > di cui non ha un riscontro pratico nella vita di tutti i giorni. Per
> > lui sono solo parole, concetti da prendere per oro colato e basta. Non
> > gli insegnano in nessun modo com'e' il mondo realmente. Sono concetti
> > che servono, ma IMVVHO servono + in la' nella vita.
> Ai tempi del liceo anche io dicevo queste cose. Ora non ne sono piu' tanto
> sicura. Le materie "teoriche" a mio giudizio servono, e servono PRIMA di quelle
> pratiche. In qualunque momento della tua vita puoi imparare ad usare un tornio o
> una qualsiasi attivita' "pratica", ma certe altre cose le puoi imparare solo da
> giovane. Certe cose (penso allo studio della storia, della filosofia, anche
> della letteratura) ti formano il carattere. Certe altre (penso allo studio della
> matematica, delle scienze, ancora della filosofia) ti fanno imparare a
> ragionare, a usare la tua intelligenza senza fare errori.
Si', ma c'e' un overdose di imbottitura di tutte queste conoscenze! Il
cervello di un ragazzo non e' abituato a tenere attive
contemporaneamente cosi' tante discipline, per forza di cose molte
nozioni traboccano e si devono lasciare da parte...
Non e' necessario formare il carattere, far imparare a ragionare,
sviluppare la memoria _tutto nello stesso mese_ (per dire). Comincia a
fargli fare un po' del primo, poi da quello fallo sconfinare nel
secondo, ci resti un po' e poi andate nel terzo... poi comincia a fare
un periodo in cui fondi il primo e il secondo, ecc. In questo modo e'
anche una ginnastica per il cervello e introduci la varieta', che e'
l'ingrediente principale per mantenere l'attenzione di qualcuno su
cio' che si sta facendo, soprattutto se si tratta di nozioni noiose
come quelle scolastiche.
> > Ma magari! Non sto scherzando... da quando ho finito le superiori e
> > sono padrone della mia istruzione ho imparato di + che in 15 anni di
> > scuola.
> Non lo metto in dubbio... ma non tutti possono essere dei buoni autodidatti.
Basta solo un po' di curiosita'.... e convincersi che c'e' parecchio
gusto nel leggere libri e imparare nozioni quando nessuno ti costringe
a farlo. Ti da' (o meglio... a me da') un senso di liberta'
inebriante... ^____^



title: Ultimi acquisti

author: Stefano Muscariello

text:
Approffittando di un bancone dell'usato (anche se i libri sono nuovi) ho
preso
George Martin - Il trono di spade 1 ed
George Martin - Il grande inverno 1 ed
David Eddings - Belgarath il mago 1 ed
Herbie Brennan - La guerra degli elfi 1 ed
Elisabeth Moon - La saga di Paksenannion v. II Urania Fantasy
Voi cosa avete preso?


title: Ultimi acquisti

author: botolo elettrico

text:
Stefano Muscariello ha scritto:

Il padrone delle anime
La lama nera
Cala il crepuscolo
ma non vale perchè non sono usati...
--
custode


title: Ultimi acquisti

author: Pino

text:
dove li hai trovati ???
pino
"Stefano Muscariello" <sNtOeS...@interfree.itstemus@
interfree.it
> ha
scritto nel messaggio
news:Xns981F8D3B5F91FsN...@195.31.190.161...



title: Ultimi acquisti

text:
"Pino" <
cott...@libero.it
> wrote in news:o24Eg.72066$_J1.726201
@
twister2.libero.it
:
> dove li hai trovati ???
> pino
In un bancone nel mercato mentre facevo la spesa ad un prezzo irrisorio.
Ste


title: Ultimi acquisti

author: France

text:
In article <
Xns981F8D3B5F91FsN...@195.31.190.161
>,
sNtOeS...@interfree.itstemus says...
> Approffittando di un bancone dell'usato (anche se i libri sono nuovi) ho
> preso
>
> George Martin - Il trono di spade 1 ed
> George Martin - Il grande inverno 1 ed
non li avrai trovati nell'edizione cartonata, vero?!?
Francesco
--
---
I wish it was the sixties
I wish I could be happy
I wish I wish that something would happen
[Radiohead]
---


title: Ultimi acquisti

text:
France <franc...@SPAMemail.it> wrote in news:MPG.1f516eb0fbf8436d989a62
@
powernews.libero.it
:
>> George Martin - Il trono di spade 1 ed
>> George Martin - Il grande inverno 1 ed
> non li avrai trovati nell'edizione cartonata, vero?!?
Esattamente quell'edizione, nuovi a 5 euro l'uno.
--
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


title: Ultimi acquisti

text:
In article <
Xns9824DBBE2DA9AsN...@195.31.190.161
>,
sNtOeS...@interfree.itstemus says...
> France <franc...@SPAMemail.it> wrote in news:MPG.1f516eb0fbf8436d989a62
> @
powernews.libero.it
:
>
> >> George Martin - Il trono di spade 1 ed
> >> George Martin - Il grande inverno 1 ed
> > non li avrai trovati nell'edizione cartonata, vero?!?
>
> Esattamente quell'edizione, nuovi a 5 euro l'uno.
>
ma che culo!
dovresti vergognarti...
:P

Francesco
--
---
I'm a thief
I'm a liar
There's my church
I sing in the choir
[Pearl jam]
---


title: Ultimi acquisti

text:
France <franc...@SPAMemail.it> wrote in news:MPG.1f53a951be57168989a64
@
powernews.libero.it
:
> ma che culo!
E perche'? Non e' la prima volta che li compro.
> dovresti vergognarti...
>:P
Naaa
Ste



title: MI5 Persecution: Let it go 1/8/95 (3791)

text:
From:
spe...@cs.man.ac.uk
 (C Speed)
Newsgroups: uk.misc
Date: Tue Aug  1 10:23:46 1995
>OK, so instead of my posting the same tedious stuff every day,
>why don't you actually read the contents, and make a meaningful
>reply? Something more constructive than those silly little
>jokes about paranoia perhaps? Like what objectively can you do
>to break the conspiracy open, if one exists :-) ? If somebody
>did it to you, what would you do?
But we've *done* that.  I certainly have at least. Way back when you
originally started posting and your posts were neither tediously repetitve
nor stupidly long.
But whenever anyone makes any good suggestions you ignore them and start
posting from the begining again.  You don't want us to help you - so what do
you want?  If you really wanted help you would listen to peoples suggestions
and respond to them.  Is this just an attention thing?
But I'll try again, because I'm a fool like that.
>o   Tell people about it, go to the police / legal services
>    Done that; those around me either don't believe me, or they
>"sort of" believe but can't do anything about it. As for going
>to the police; I did, over Easter. Discouraging. They must be
>familiar with the occasional person walking into a station with
>this sort of story. "If a psychiatrist says you're imagining
>it, then that's what it is".
You haven't yet given any examples of anything concrete to suggest that this
is really happening to you.  This, I would imagine, will be the stumbling
block for the police.  How can they possibly help you when your only evidence
is a jumbled mess of TV presenters saying things that could be construed as
answers to your comments and the 'feeling' that people are talking about you
and watching you?
I seem to recall that last time this was being discussed someone asked if you
had been to see a psychiatrist about this - after all if this is really
happening then you have can only benefit from being given a clean bill of
health.  I don't recall an answer.
>    I also went to a firm of solicitors; again, very
>discouraging. Put bluntly, they can't deal with cases where the
>perpetrators aren't well-defined and the existence of the crime
>itself is unprovable.
Well how could they?  Who would you sue?  The country?
>o   so if that option is out, what's left? well, there's the
>"do nothing" option. To some extent this option works. They've
>spent a lot of money and ultimately achieved nothing except to
>force me out of the country - which has been an own goal for
>them, since now they can't do what they were doing in the UK.
>Expenditure of further resources would feed the pockets of
>their greedy contractors, but is a waste of money as far as the
>employing organization is concerned.
So you are no longer in the uk?  And this is not happening anymore?
Then let it go.  Just leave it alone and get on with your life.  Its just not
worth it.  There is nothing you can do to prove that this happened whether it
did or did not.  So forget it.  Go and explore the net - when people aren't
spamming it with useless repetitve posts there's a lot of interesting and
worthwhile things out there to see and do. Likewise real life (I'm told *&).
>completely conventional, I have a good academic and work
>record. Until all this started, I had no mental health
>problems; the diagnosis of illness was only after 2 1/2 years
>of abuse. If they did this to me, they could do this to
>absolutely any British citizen. If this stuff gets out, it
>won't be me that has to worry - it'll be them. They take a
>normal person, lie about him, demonise him, try to force him
>into killing himself - and this is in a country where the rule
>of law applies?
If this gets out then *that* will be the time to bring your claims to the
foreground.
The only thing ruining your life right now is you, Mike.  And the only thing
that will make your life any better now is also you.  So go and make your
life better and show them that they failed.
Claire
*******************************************************************************
*  "And though we say all information should be free it is not.               *
*     Information is power and currency of the virtual world we inhabit."     *
*******************************************************************************
*  C.Speed  -  <
spe...@cs.man.ac.uk
>  <
http://www.cs.man.ac.uk/~speedc/
>      *
*******************************************************************************
========================================================================
>But we've *done* that.  I certainly have at least. Way back when you
>originally started posting and your posts were neither tediously repetitve
>nor stupidly long.
Once again we're running into a brick wall. The reason I started posting
was because I couldn't figure out a way out of the situation, and thought
that saying it out into the open would provide a catalyst for one of
those "in the know" (there are plenty in this category, and it's a fair
bet that some of them are reading this) to speak up.
It hasn't worked, yet. A little more aggressive shit-stirring (excuse expletive)
might do the trick. Perhaps Usenet posting is the wrong arena for this sort of
activity; although obviously it does have the advantage of rapid feedback.
Thing is, for people to open up, you would have to provide them with a
reason why it would be in their interest to do so. There's no obvious way
of doing that; to get thinking people to incriminate themselves when they're
safe in denying all knowledge is not a trick I can figure out how to do.
>But whenever anyone makes any good suggestions you ignore them and start
>posting from the begining again.  You don't want us to help you - so what do
>you want?  If you really wanted help you would listen to peoples suggestions
>and respond to them.  Is this just an attention thing?
>But I'll try again, because I'm a fool like that.
A "good" suggestion would be one which had the effect of halting the
persecution, which so far hasn't happened. If you make a "good" suggestion then
damn right I'll stop posting - because then I won't have to.
>You haven't yet given any examples of anything concrete to suggest that this
>is really happening to you.  This, I would imagine, will be the stumbling
>block for the police.  How can they possibly help you when your only evidence
>is a jumbled mess of TV presenters saying things that could be construed as
>answers to your comments and the 'feeling' that people are talking about you
>and watching you?
Because, as said previously, concrete proof does not exist. If it existed then
I wouldn't be talking to you - if it could be proved, or if those doing it
could be found, they wouldn't be able to continue.
What's happened is all conversation. You can't prove conversation, not without
a tape recorder, and even then you would have to prove that what they meant
corresponded to what you understood.
The psychopath who manages the Applics group at my previous employers
played little word games, not only with me but with at least one other
person in the group; words which rhyme with swear words, words which are
ambiguous, eg "bent", words which rhyme with wank, "sheet" rhymes with shit,
end (how was your weak end? being the standard salutation on a Monday morning).
Sounds childish, most people would easily tell him to fuck off; except to people
with predisposition to depression and the inability to express themselves
(this was before I started taking medication), that sort of nastiness is
not bearable. After ten months of this I was so ill I was crying constantly,
eventually I went into hospital and started on medication. Somebody else he
did this to (over a year later!) got so depressed he took an overdose of
pills, had to go on antidepressants and left.
And where does the "concrete proof" of this trouble exist? NOWHERE. Even
if you had physical evidence, even if you had the presence of mind to
record what was said, how could you prove what he actually meant by what
he was saying? In some cases of harassment you can prove what was done,
because it's undeniable. But when the harassment is done with any presence
of mind whatsoever, it becomes difficult. In the case of the wider harassment,
the people doing it obviously know what they're about - they must have done
similar things to other people before in one form or another, and they know
what they can get away with, they know what the police will do nothing about.
>I seem to recall that last time this was being discussed someone asked if you
>had been to see a psychiatrist about this - after all if this is really
>happening then you have can only benefit from being given a clean bill of
>health.  I don't recall an answer.
Yes. The reply was of the "neither confirm nor deny" variety. Not much else
they can say, is there?
>Well how could they?  Who would you sue?  The country?
Hmmm, now there's a thought... :-)
>If this gets out then *that* will be the time to bring your claims to the
>foreground.
Wrong way round. It won't get out unless I do something to bring that about;
remember, it isn't in THEIR interest for THEIR criminality to be exposed.
Yelling loudly on Usenet might nudge things along in the right direction.
>The only thing ruining your life right now is you, Mike.  And the only thing
>that will make your life any better now is also you.  So go and make your
>life better and show them that they failed.
Ignoring them would be bliss, but it's not a winning strategy.
There are going to be more of these posts. Sorry. That's the way it is.
3791
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: trilogia pietra sovrana di W & H

author: fangorn

text:
unico commento possibile:
(secondo i miei gusti)
BLEAH SPUT!!!!!!!!!!
sono arrivata alla fine dei tre libri solo per non sprecare il costo degli
stessi :))
hanno messo al fuoco una MAREA di cose senza  dare un motivo preciso alle
azioni  e il tutto nei libri  sembra minestra insipida!!!!!!!!
eppure c'erano degli spunti decenti!!! e' questo che mi fa rabbia.
fangorn


title: trilogia pietra sovrana di W & H

author: Vyse

text:
"fangorn" <
pa...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:bumhsm$jol6r$1...@ID-189054.news.uni-berlin.de...

interessante davvero io ho appena preso tutti e 3 i libri ma non li ho
ancora iniziati ciao !


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Vyse" <
g_gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8zNPb.277657$e6.10...@twister2.libero.it...
>
> interessante davvero io ho appena preso tutti e 3 i libri ma non li ho
> ancora iniziati ciao !
>
Ops!!!!!!! :))))))))))))
puo' darsi che a te piacciano, di solito a me W & H piacciono, solo che
questo sembra un po' raffazzonato, pero' e solo la mia opinione.
anche io ho comperato i 3 libri insieme ( dopo ASOIAF e la ruota del tempo
sentivo il bisogno di qualcosa che finisse :))) )
fangorn che ha perso l'occasione di andare a vedere la maratona di TLOTR con
due o tre rami di quercia sul capo :))))


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"fangorn" ha scritto:
> unico commento possibile:
> (secondo i miei gusti)
>
> BLEAH SPUT!!!!!!!!!!
Ma no dai, perche'? ^_^
Io ho letto solo il primo, ma non mi era dispiaciuto affatto e sto
aspettando di avere un po' di tempo per leggere anche gli altri due. Forse
che da ''I custodi del passato'' la saga peggiora?
un sorriso
L.Ver
^_^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna


title: trilogia pietra sovrana di W & H

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando fangorn ha osato tire:
> unico commento possibile:
> (secondo i miei gusti)

> BLEAH SPUT!!!!!!!!!!
credo che sia in assoluto la prima volta che ti sento parlar male di
un libro! ^^!!

> sono arrivata alla fine dei tre libri solo per non sprecare il
> costo degli stessi :))
ho da tempo deciso che non e' un motivo sufficiente per farsi cosi'
male...

> hanno messo al fuoco una MAREA di cose senza  dare un motivo
> preciso alle azioni  e il tutto nei libri  sembra minestra
> insipida!!!!!!!!

> eppure c'erano degli spunti decenti!!! e' questo che mi fa rabbia.
io ho letto solo il primo e mi piacerebbe sapere dove li hai visti
sti spunti decenti ;) forse nel grande popolo nomade e nano di
cavallerizzi senza rivali? quella gia' da se' e' una cosa che urla
vendetta...
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


title: trilogia pietra sovrana di W & H

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 21 Jan 2004 19:54:14 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "fangorn"
<
pa...@dada.it
>:
>sono arrivata alla fine dei tre libri solo per non sprecare il costo degli
>stessi :))
Io non ho resistito... meno male che avevo solo il primo (un po' mi
spiace, perche' me l'aveva regalato mia sorella... ^^^; )
>hanno messo al fuoco una MAREA di cose senza  dare un motivo preciso alle
>azioni  e il tutto nei libri  sembra minestra insipida!!!!!!!!
Esattamente. L'ambientazione, diciamocelo, qualche elemento dalla sua
ce lo ha pure (anche se io non la giocherei mai O^o ), almeno rispetto
a paccottiglia come i FR ha un'anima, criticabile ma ce l'ha.
Ma i romanzi dovrebbero essere delle storie, non delle descrizioni di
un mondo e basta.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Parvati V"  ha scritto:
> Esattamente. L'ambientazione, diciamocelo, qualche elemento dalla sua
> ce lo ha pure (anche se io non la giocherei mai O^o ), almeno rispetto
> a paccottiglia come i FR ha un'anima, criticabile ma ce l'ha.
> Ma i romanzi dovrebbero essere delle storie, non delle descrizioni di
> un mondo e basta.
Indipendentemente dalla giocabilita' o meno dell'ambientazione a me era
piaciuta molto la descrizione del sistema magico. Decisamente originale per
quello che ho letto io fino ad ora e ricordo di esserne stata positivamente
colpita :)
A mio avviso molte delle reazioni che scaturiscono dalla lettura di un libro
dipendono da cosa ci si aspettava prima di iniziare a sfogliarlo. Conoscendo
le autrici sapevo di non andare incontro a un capolavoro della letteratura
fantastica e ho preso il libro per quello che era. Sono cosi' rimasta
piacevolmente stupita dal fatto che erano scritti decisamente meglio
rispetto ai loro precedenti, e anche la storia non mi e' sembrata brutta.
Certo, qualcuno potrebbe obiettare che i nani a cavalli non hanno senso
ma... si parla di fantasia. Se le autrici potevano creare altri popoli,
evitando di stravolgere quelli gia' fin troppo inflazionati, non significa
che si debba ricadere nel dogmatismo piu' assoluto del tipo: "i nani non
vanno a cavallo perche' c'e' scritto sul manuale", a mio avviso si
tratterebbe
di limitazioni che con il termine "fantasy", "fantasia", proprio non vanno
d'accordo. :)
Personalmente non ho poi trovato pesanti le descrizioni, ma forse io non
faccio testo: piu' sono lunghe e dettagliate piu' mi piacciono :)
P.S. Faccio riferimento esclusivamente al primo libro



title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Nel tempo Sat, 24 Jan 2004 18:57:29 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "L.Ver"
<
lady.FATELA...@virgilio.it
>:
>A mio avviso molte delle reazioni che scaturiscono dalla lettura di un libro
>dipendono da cosa ci si aspettava prima di iniziare a sfogliarlo. Conoscendo
>le autrici sapevo di non andare incontro a un capolavoro della letteratura
>fantastica e ho preso il libro per quello che era.
Intanto Tracy Hickman e' un lui, quindi gli autori. :)
Poi, e' proprio perche' avevo letto parecchio di loro che mi aspettavo
di piu'. Certo, Dragonlance e' cosi' cosi', ma Darksword e' gia'
decisamente meglio e molto piu' avvincente de La Pietra Sovrana, e
Death Gate e' e resta il capolavoro di questi due autori (in senso
relativo, sottolineo: di ottima qualita', ha pero' dei difetti e cmq
non avrebbe proprio senso definirlo capolavoro in senso assoluto).
>Certo, qualcuno potrebbe obiettare che i nani a cavalli non hanno senso
>ma... si parla di fantasia.
Secondo me la fantasia ha due scelte: o cerca di restare verosimile,
oppure va a briglia piu' sciolta e fa propri canoni della favola (un
po' come fa Calvino, per citare un autore "adulto").
>Se le autrici potevano creare altri popoli,
>evitando di stravolgere quelli gia' fin troppo inflazionati, non significa
>che si debba ricadere nel dogmatismo piu' assoluto del tipo: "i nani non
>vanno a cavallo perche' c'e' scritto sul manuale",
No, no, perche' sono troppo tozzi per farlo! Certo, i nostri antenati
in confronto a noi erano dei nani e a cavallo ci andavano benissimo,
ma il nano e' tale perche' ha una certa corporatura che ha notevoli
problemi pratici col cavallo.
In qualcosa di piu' favolistico, come La storia infinita, non avrei
storto il naso. Anche se gli elfi-giapponesi sono quelli che piu' mi
fanno mettere una bella pietra sopra alla pietra sovrana ^^^;
>Personalmente non ho poi trovato pesanti le descrizioni, ma forse io non
>faccio testo: piu' sono lunghe e dettagliate piu' mi piacciono :)
Io preferisco l'azione, ma non e' questo il punto. Una descrizione
fatta bene coinvolge il lettore, stimola la sua curiosita' e lascia
spazio alla sua fantasia. un riassuntino degli appunti per la
creazione del mondo messo li' senza nemmeno creare nella vicenda la
necessita' di sapere tutti quei particolari, francamente, non e'
quello a cui il duo mi aveva abituata. ^^^;



title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Non sapendo cosa fare Parvati V ha scritto:
> Certo, Dragonlance e' cosi' cosi', ma Darksword e' gia'
> decisamente meglio
Caspita! Per me tutto l'opposto! Hehe
Darksword l'avevo trovato molto noioso. Compreso il quarto volume.
Invece Dragonlance lo trovo avvincente. Di semplice lettura ma
avvincente.
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Parvati V"  ha scritto:
> Intanto Tracy Hickman e' un lui, quindi gli autori. :)
E' vero ma chissa' perche' mi viene spontaneo considerarli un duo femminile,
cosi' quando scrivo va a finire che non mi correggo :)
Sorry ;)
> Poi, e' proprio perche' avevo letto parecchio di loro che mi aspettavo
> di piu'.
Io avevo letto Dragonlance e Raistlin l'alba del male, ed entrambi mi sono
parsi scritti maluccio. Probabilmente e' per questo che mi aspettavo un
libro allo stesso livello rimanendone invece piacevolmente sorpresa.
> Death Gate e' e resta il capolavoro di questi due autori (in senso
> relativo, sottolineo: di ottima qualita', ha pero' dei difetti e cmq
> non avrebbe proprio senso definirlo capolavoro in senso assoluto).
Dovro' recuperarla, ma piu' avanti, prima aspetto che l'Armenia abbia
terminato di pubblicarla (se non l'ha già fatto, e' un po' che non
controllo)  :)
> No, no, perche' sono troppo tozzi per farlo!
Vero, ma a me pare trascurabile... nel senso: se la storia e' piacevole (e a
me è parsa tale, anche se sono in netta minoranza ;)) non bado a queste
discrepanze con la realta'. Un nano a cavallo e' alquanto improbabile, ma
non si tratta di un elemento fondamentale per lo svolgersi della trama
quindi lo archivio e stop ^_^
E' proprio questione di approccio al testo secondo me. Se ti aspetti molto
e' più facile che il libro ti deluda e che si storca il naso di fronte ai
suoi difetti piccoli o grandi, se invece non ti aspetti molto allora puoi
passare oltre i difetti perche' gia' li immaginavi :)
Se trovassi in Martin eventi o anche solo dettagli "improbabili" resterei
delusa, perche' e' un autore dal quale mi aspetto molto, ma da libri come
quelli dei Forgotten Realms o Dragonlance o la pietra sovrana no... so a
cosa vado incontro leggendoli e accetto le "regole del gioco" :)
> Un riassuntino degli appunti per la
> creazione del mondo messo li' senza nemmeno creare nella vicenda la
> necessita' di sapere tutti quei particolari, francamente, non e'
> quello a cui il duo mi aveva abituata. ^^^;
Su questo non posso replicare, e' passato troppo tempo da quando l'ho letto
per poter portare avanti con cognizione di causa questo aspetto :)
Andando a ricordi non avevo avuto questa impressione, ma dovrei rileggerlo
per poterne parlare decentemente ^_^



title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Nel tempo Sat, 24 Jan 2004 23:01:09 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Stefano
Muscariello <
stemus...@interfree.it
>:
>Darksword l'avevo trovato molto noioso. Compreso il quarto volume.
Il quarto non l'ho letto, seguendo i molti consigli ad evitarlo. Per
gli altri, devo dire che e' una delle poche storie che ho apprezzato,
ma che non rileggerei. Non che io l'abbia trovata noiosa, tutt'altro:
e' un po' "troppo forte" emotivamente. Pero' ha un ottimo finale.
>Invece Dragonlance lo trovo avvincente. Di semplice lettura ma
>avvincente.
Beh, in Darksword i personaggi sono delineati molto meglio, le
situazioni pure - i primi di DL li trovo ormai illeggibili. Ben
diversamente da Death Gate di cui ogni volume lo ho letto e riletto
almeno una dozzina di volte (senza contare le riletture parziali dei
punti che piu' mi appasionano)...



title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Nel tempo Sat, 24 Jan 2004 23:32:01 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "L.Ver"
<
lady.FATELA...@virgilio.it
>:
>Io avevo letto Dragonlance e Raistlin l'alba del male, ed entrambi mi sono
>parsi scritti maluccio.
Infatti. Ma hanno fatto di meglio.
>> No, no, perche' sono troppo tozzi per farlo!
>
>Vero, ma a me pare trascurabile...
Ripeto, dipende dall'impostazione che hai dato alla vicenda. In altri
particolari puntano (o meglio, Larry Elmore punta) al verosimile... in
questo sta solo rovesciando uno stereotipo, ma primo, lo fa
decisamente male, e secondo, restano stereotipati... lo stereotipo
secondo me si rovescia solo dando piu' profondita', non stravolgendo
gli elementi base in un miscuglio assolutamente ridicolo.
Per dirne una, Rowling batte Elmore almeno 10 a 0... (punteggio non
Quidditch-iano)...
>E' proprio questione di approccio al testo secondo me. Se ti aspetti molto
>e' piů facile che il libro ti deluda
Indubbiamente, ma del resto non puoi non aspettarti tanto da autori
che in passato ti hanno dato tanto. Se La pietra sovrana fosse stata
un'opera precedente a Death Gate, non mi avrebbe deluso cosi' tanto,
perche' naturalmente prima che l'autore sia maturo del tutto gli
perdoni molto (come del resto faccio per Dragonlance).
La delusione piu' grossa e' stata trovare un duo che mi pare in netto
declino...
>Se trovassi in Martin eventi o anche solo dettagli "improbabili" resterei
>delusa, perche' e' un autore dal quale mi aspetto molto,
Ma solo perche' Martin e' molto aderente alla realta'. Se in un suo
libro se ne staccasse fortemente, non avrei nulla da ridire (superato
lo shock iniziale, beninteso) purche' sia fatto _bene_.
I nani a cavallo sono semplicemente ridicoli. Elmore dovrebbe pensare
a disegnare, che lo sa fare molto meglio...



title: trilogia pietra sovrana di W & H

author: Simik Rain

text:
On Wed, 21 Jan 2004 19:54:14 +0100, "fangorn" <
pa...@dada.it
> wrote:
>unico commento possibile:
>(secondo i miei gusti)
>
>BLEAH SPUT!!!!!!!!!!
>
>sono arrivata alla fine dei tre libri solo per non sprecare il costo degli
>stessi :))
>
e come ci sei arrivata? io ho avuto il rigetto con il primo libro...
Simik Rain
--
"Uscii e chiusi la porta, rendendo silenziosamente omaggio al tappeto."
--


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:90s5109gg8bl9e70k...@4ax.com...
> Una descrizione
> fatta bene coinvolge il lettore, stimola la sua curiosita' e lascia
> spazio alla sua fantasia. un riassuntino degli appunti per la
> creazione del mondo messo li' senza nemmeno creare nella vicenda la
> necessita' di sapere tutti quei particolari, francamente, non e'
> quello a cui il duo mi aveva abituata. ^^^;
ecco esatto!!!!!!!!!!
ci sono buoni spunti e basta!!!!!!!
fangorn


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:o77310hm8pg77mi9h...@4ax.com...
> On Wed, 21 Jan 2004 19:54:14 +0100, "fangorn" <
pa...@dada.it
> wrote:
>
> >unico commento possibile:
> >(secondo i miei gusti)
> >
> >BLEAH SPUT!!!!!!!!!!
> >
> >sono arrivata alla fine dei tre libri solo per non sprecare il costo
degli
> >stessi :))
> >
>
> e come ci sei arrivata? io ho avuto il rigetto con il primo libro...
menomale che vedo di non essere sola, il fatto e' che se non ho niente da
leggere io mi adatto anche all'elenco del telefono :)))
fangorn


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Nel tempo Sun, 25 Jan 2004 15:24:24 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "fangorn"
<
pa...@dada.it
>:
>menomale che vedo di non essere sola, il fatto e' che se non ho niente da
>leggere io mi adatto anche all'elenco del telefono :)))
Ah, hai gia' letto l'ultimo Harry Potter? (mi riferisco alle sole
dimensioni of course ^^^ )



title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:lpb8101efvstj8j79...@4ax.com...
>> Ah, hai gia' letto l'ultimo Harry Potter? (mi riferisco alle sole
> dimensioni of course ^^^ )
gia' fatto , durato un giorno (dopocena)
non sai che sono la campionessa di lettura veloce di IAF? :))))
(purtroppo per le mie tasche)
fangorn


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Nel tempo Mon, 26 Jan 2004 12:05:54 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "fangorn"
<
pa...@dada.it
>:
>non sai che sono la campionessa di lettura veloce di IAF? :))))
Oh, io ci ho messo molto di piu' solo perche' dovrei studiare e ce
l'ho in inglese, il che rallenta leggermente la mia voracita' di
lettura (definirla velocita' non rende :)
Prima o poi faro' un ordine da Amazon... se solo avessi piu' dindi
^^^;;



title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns947961B...@127.0.0.1...
>.
>
> io ho letto solo il primo e mi piacerebbe sapere dove li hai visti
> sti spunti decenti ;) forse nel grande popolo nomade e nano di
> cavallerizzi senza rivali? quella gia' da se' e' una cosa che urla
> vendetta...
>
perche' gli elfi? BRRR Dio ci scampi...
pero' dopo ci sono popolazioni nuove (un paio) solo che sono state messe li
a fare la parte degli imbecilli
anche certe parti riguardanti il vuoto  e la sua magia non sono male
pero' il tutto , dopo letto, lascia solo una sensazione di fastidio,
fangorn


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando fangorn ha osato tire:
>> io ho letto solo il primo e mi piacerebbe sapere dove li hai
>> visti sti spunti decenti ;) forse nel grande popolo nomade e nano
>> di cavallerizzi senza rivali? quella gia' da se' e' una cosa che
>> urla vendetta...
> perche' gli elfi? BRRR Dio ci scampi...
gli elfi erano sufficientemente bastardi ed arrivisti da starmi
quasi simpatici (sicuramente piu' della pantegana di lorien ^^;)

> pero' dopo ci sono popolazioni nuove (un paio) solo che sono state
> messe li a fare la parte degli imbecilli
tipo il protagonista "buono"?
insomma, l'amico del malato di mente... ormai ho obliato il nome
--
Gorgon


title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
Nel tempo Tue, 27 Jan 2004 16:32:45 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Gorgon
<
gorg...@despammed.com
>:
>gli elfi erano sufficientemente bastardi ed arrivisti da starmi
>quasi simpatici (sicuramente piu' della pantegana di lorien ^^;)
Guarda, degli elfi ispirati al Giappone medievale mi ci possono anche
stare. Pero' scritti da autori giapponesi. Che almeno sanno di che
parlano.
Perche' mi viene da paragonarli ad Anotsu (che non ha niente di
elfico, ma e' il piu' gran figo della storia dei manga storici secondo
me). E, beh... perdono troppo di brutto.



title: trilogia pietra sovrana di W & H

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns947DB06...@127.0.0.1...
> tipo il protagonista "buono"?
> insomma, l'amico del malato di mente... ormai ho obliato il nome
no, sarebbero dei bei popoli "cattivi" e decisamente simpatici
persi nel nulla
fangorn


title: Donaldson

author: Nemesis

text:
Mi piacerebbe sapere la lista completa dei libri di Donaldson escludendo la
prima e la seconda serie di Thomas Covenant, ed eventuali commenti.
Grazie a chi mi risponderà
Nemesis


title: Donaldson


title: Donaldson

author: Ataru Moroboshi

text:


Qui dovresti trovarli:
http://www.library.kent.edu/speccoll/literature/prose/donald.html
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--
Prendi quota e ritorni in assetto / inserisci lo schermo radiale
devi batter le forze del male / alla base spaziale siamo tutti con te!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Donaldson

author: Railos Shadowcloak

text:
On Wed, 7 Feb 2001, Ataru Moroboshi wrote:
> >Mi piacerebbe sapere la lista completa dei libri di Donaldson
escludendo la
> >prima e la seconda serie di Thomas Covenant, ed eventuali commenti.
> >
> >Grazie a chi mi risponder
>
> Qui dovresti trovarli:
>
http://www.library.kent.edu/speccoll/literature/prose/donald.html
Qualcuno sa dirmi se esiste l'equivalente del Catalogo
Vegetti-Cottogni-Bertoni per i libri pubblicati in Gran Bretagna e negli
USA?
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Donaldson

author: Miriel

text:
"Nemesis" <
gand...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:95s5hb$o0k$2...@serv1.iunet.it...
> Mi piacerebbe sapere la lista completa dei libri di Donaldson escludendo
la
> prima e la seconda serie di Thomas Covenant, ed eventuali commenti.
io oltre a Covenant ho
Lo specchio dei sogni (I)
I cavalieri dello specchio (II)
ma non li ho ancora letti
e poi una antologia
Sulle Orme del Re - Storie nel mondo di J. R. R. Tolkien (Urania Fantasy,
nov 95)
(decisamente migliore il titolo originale: After the King: Stories in Honor
of J.R.R. Tolkien... perche' copio dall'introduzione:"...[agli] autori
raccolti in questo volume e' stato specificamente chiesto di scrivere
racconti "alla Tolkien", ma non come imitazione del maestro - perche'
nessuno di noi e' un imitatore[*] - ma in onore del suo lavoro..."
con un suo racconto dal titolo Reave il Giusto (titolo originale Reave the
Just, 1992)
e visto che non me lo ricordavo, per poter esprimere un commento me lo sono
riletto: bello, contiene alcuni spunti di riflessione ed e' soprattutto
scorrevole
[*] Kral avrebbe commentato: tranne Brooks ^__-
Miriel


title: Donaldson

author: Maurizio M. Munafo`

text:
Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
> On Wed, 7 Feb 2001, Ataru Moroboshi wrote:
>> >Mi piacerebbe sapere la lista completa dei libri di Donaldson
> escludendo la
>> >prima e la seconda serie di Thomas Covenant, ed eventuali commenti.
>> >
>> >Grazie a chi mi risponder
>>
>> Qui dovresti trovarli:
>>
http://www.library.kent.edu/speccoll/literature/prose/donald.html
> Qualcuno sa dirmi se esiste l'equivalente del Catalogo
> Vegetti-Cottogni-Bertoni per i libri pubblicati in Gran Bretagna e negli
> USA?
C'e ISFDB (Internet Speculative Fiction DataBase), solitamente raggiungibile
tramite SFSite (
http://www.sfsite.com/isfdb/
).
Purtroppo l'hanno messo offline per motivi tecnici e si spera proprio che lo
riattivino al piu' presto.
C'e' poi il catalogo su Locus, ma si riferisce agli ultimi 17 anni.
http://www.locusmag.com/index/0start.html
Per quanto riguarda i libri di Donaldson:
- The Mirror of her dreams / A man rides through
  Pubblicati anche in Italia, abbastanza carino.
- Serie 'Gap': 5 romanzi, di cui solo il primo ('The real story') pubblicato
  in Italia. Fantascienza, dichiaratamente ispirata al ciclo dei Nibelunghi.
  A me e' piaciuto. Un po' spinto sul versante sadismo/violenza :)
Maurizio
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: Donaldson

text:
Trastullandosi davanti al PC Railos Shadowcloak ha scritto:
>Qualcuno sa dirmi se esiste l'equivalente del Catalogo
>Vegetti-Cottogni-Bertoni per i libri pubblicati in Gran Bretagna e
>negli USA?
locus offre qlcs di simile:
http://www.locusmag.com/index/0start.html
poi ovviamente puoi provare tramite
www.amazon.com
www.amazon.co.uk
[se devi fare ricerche il primo e' piu' completo]
--
Gorgon


title: Donaldson

text:
"Nemesis" <
gand...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:95s5hb$o0k$2...@serv1.iunet.it...

Ciao,
un consiglio personale su "Lo specchio dei sogni " ?
Io l'ho trovato molto noioso e sono arrivato solo a metà poi l'ho messo da
parte. Trovo che le cronache di Thomas Covenant siano molto ma molto meglio.
Ciao
BEREK-MEZZAMANO
il portatore dell'oro bianco


title: BLACKMAIL VERSO LE 500 COPIE GRATUITE

author: Jack Ramazza

text:
the
BLACKMAIL (il Ricatto)
http://utenti.tripod.it/Blackmail/index.html
Benvenuti  in uno dei Primi Siti Italiani che pubblicano gratuitamente un
Romanzo. The Blackmail (Il Ricatto) è un libro inedito che ha ricevuto gli
elogi di molte case editrici ma non ha mai avuto la possibilità di essere
pubblicato. Scritto da un Autore Italiano si contraddistingue per il ritmo
serrato che lo riconduce ai grandi best sellers americani. Un'avventura che
si sviluppa attorno al mondo, tra killers ed hacker, potere politico e
mediale. Un giallo che grazie alla sua trama intensa e colma di colpi di
scena, attanaglia il lettore sino all'ultima riga... Sarebbe stato un
peccato lasciarlo come "sogno nel cassetto" ed allora perchè non farne
godere chi vuole? La versione qui pubblicata non è ancora stata sottoposta
al lavoro di revisione, quindi è possibile incontrare alcuni piccoli errori.
Per questo l'Autore vi chiede sin d'ora scusa. L'attuale pubblicazione è
incompleta degli ultimi due capitoli, che saranno inviati gratuitamente a
tutti coloro che ne faranno richiesta. Nella speranza di avervi fatto cosa
gradita, attendo vostre notizie, giudizi e consigli. Buona Lettura.
I lettori di the Blackmail sono stati  sino 300 ad ora!


title: Stevie Nicks

author: Lester

text:
C'e' qualcuno che conosce questa cantante?
Sono venuto in possesso di una sua raccolta di canzoni divise in 3 CD: "the
enchanted works of Stevie Nicks": una confezione dalle dimensioni di un
libro (circa) contenente anche un sacco di sue immagini, e lei in quasi
tutte le foto e' vestita con abiti indubbiamente fy: a volte da dama
ingoiellata, a volte da fata, in un paio di immagini e' vestita come una
maga, in una stanza circondata da candele; ci sono anche le copertine dei
suoi precedenti album e anche li e' raffigurata con mantelli, ecc.
Purtroppo non c'e' stato verso di avere i CD, ho solo la confezione (tutta
nera, con l'immagine di una penna d'oca e con le scritte dorate) per questo
volevo sapere che genere di musica faceva...beh, insomma la musica non so,
ma la confezione e il libretto sono molto fy ^_______^
Lester il Kender
IAF0 #76
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
A.C.i.d.B.O. #6
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Hai un bidone da 5 galloni e uno da 3 galloni: come ottieni 4 galloni esatti
di grappa?


title: Il risveglio

author: N o r r v i k (il Moro)

text:
Zolfo il razziatore
>....si è vero ogni cosa svanirà, come svanirai tu e tutto quello che sei
>diventato, perchè dopo aver trovato, cacciato, ucciso il tuo drago, cosa
>farai ? che senso avrà la tua vita ?
Dici bene, ma la mia vita non ebbe più senso da quando quel giorno quel
drago mi portò via la speranza... poi ho incontrato l'odio e la rabbia,
vivo per ucciderlo, il resto non ha molta importanza... verrà quel giorno,
lui soccomberà, questo è certo, sta fuggendo da me, ha paura di quello che
sono diventato... poi forse il silenzio calerà pure su di me e sulle mie
membra, ma, ripeto, non avrà importanza...
Titania
>Dicci il nome del drago che cerchi. Qui ne abbiamo tanti...
Non credo l'abbiate mai visto, penso sia in zona da pochi giorni, vive
nelle ombre, si nutre di carcasse umane, ma è molto intelligente, ed anche
stanco e starà riposando al buio di qualche anfratto... lo troverò... non
mi sfuggirà... il suo nome è Karrfél, ma sa cambiare identità e forma...
solo io lo riconoscerò... lui riconoscerà me...
Earendil
>Ma il vero motivo per cui ho risposto a te, Norrvik, è una domanda (grande
>mio vizio, o pregio, a seconda del mio punto di vista):
>come puoi essere un moro con quel nome?
>e se davvero affermi di essere tale, perchè non ci racconti la tua storia
e
>ci spieghi come mai hai il nome degno di valorosi guerrieri del Nord e ti
si
>appella come marinaio e saggio delle terre dove il sole picchia più forte?
>Hai acceso in me la scintilla della curiosità. Lo ammetto.^___^
Non amo parlare della mia vita... ma ora che ha preso una certa piega non
mi tirerò indietro... ti accenno, poi un giorno vi spiegherò meglio... sono
originario di quelle terre dove il sole è più forte e caldo, dove la terra
è scura ed i deserti incombono come morte malignia alle spalle d'ogni
cosa... sono nato in quelle terre ma mai conobbi chi mi diede alla luce...
ricordo solo il tempio dove sono stato allevato, dove i monaci della
Conoscenza mi hanno cresciuto... in quel tempio ho appreso le sacre arti
della magia, della Divinazione ed io sono diventato l'unico Custode del
Sacro Martello di Thor e della Pergamena Sacra... a me è stato dato il dono
parziale della Conoscenza ma la via alla consapevolezza totale è lunga ed
irta di ostacoli...
Poi ti racconterò delle mie terre... ci sono  stato ed il sole mi ha dato
il suo tenero abbraccio!
>
>
>


title: Il risveglio

author: Il Narratore

text:
L'alba regala la luce a chi di buio e oscurità per ore si è nutrito. Il
sole sorge piano nel silenzio mattutino. Poche voci vengono dalla strada,
passa un viandante, passa, poi un mercante col suo carro di cinfrusaglie e
pozioni... passa poi il silenzio torna a regnare... è presto, la strada
ricoperta da una sottile e fredda nebbiolina, il vento ha cessato il suo
correre e la locanda dorme ancora. Norrvik sente il dolore irrompere su
quella cicatrice, lo sente forte come non mai, sente il peso di quella
maledizione e dei ricordi. Piange e medita nell'ombra del suo alloggio.
Il mattino non ha portato consiglio, passa un'ora e la locanda sembra
destarsi come fosse un bimbo appena nato, con calma apre piano gli occhi,
comincia anche per essa il suo giorno ed i suoi ospiti si destano...
L'oste accende il camino, è una mattina fredda ed il crepitio del fuoco può
essere giovamento ad in nuovi arrivati ed agli ospiti di lunga mamoria.
Norrvik il moro, cerca la pace, ma sa che presto incontrerà battaglia, ho
ha paura, è stanco i lottare, di inseguire un ombra, un drago di cui la
memoria è piena e la visione incastonata nella mente come gemma nella Spada
Lucente...
Il mattino, porta incontri e nuove conoscenze, norrvik si avvia verso il
piano di terra della locanda, nella penombra del mattino non sa ancora che
conoscerà molte persone, gente strana, ospiti ache loro della locanda.
Tante domande, tante domande avvolgono la mente dello straniero venuto da
nord, lui si ferma con calma, sembra amichevole, ma tristemente silenzioso,
sempre sulle sue, lui non chiede mai, lui guarda e nessuno sa cosa pensa...
ad un tavolo con un boccale di idromele Norrvik racconta, racconta a chi
gli fece domande ed ogni sua parola è pesante, è triste, sembra un ricordo
perduto nei meandri della memoria e con fatica obbligato ogni giorno, dai
fatti, a riemergere con prepotenza.
Zolfo il razziatore
>....si è vero ogni cosa svanirà, come svanirai tu e tutto quello che sei
>diventato, perchè dopo aver trovato, cacciato, ucciso il tuo drago, cosa
>farai ? che senso avrà la tua vita ?
Titania
>Dicci il nome del drago che cerchi. Qui ne abbiamo tanti e se e' uno di
>questi potresti risolvere in un colpo due problemi: sovraffollamento da
>draghi e la cena di un paio di giorni:))))))



title: Cerco mappa della terra durante l'era Hyboriana e PreHyboriana (dalla saga di Conan)!!

author: Zel

text:
Sto cercando una mappa dell'era hyboriana di Conan, comprensiva di tutte le
terre allora emerse: il continente Hyboriano fino al Khitai e poi lemuria,
antillia, mayapan. Se poi qualcuno sa anche dove posso trovare la mappa
della terra durante il periodo pre-cataclisma per piacere me lo dica!
Grazie!!!
                                                            W    Conan !!


author: MaxBert

text:

Ho tutta la serie in bianco e nero dei fumetti editi dalla Comic Art.
Credo che ci sia qualche mappa lì sopra. Se non ce l'hai già (i
fumetti), posso vedere di farti qualche scansione e mandartela.
Questo vale anche per chiunque altro ne abbia bisogno :-)
>                                                            W    Conan !!
W Conan! :-)
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


text:
Ma stiamo parlando di Conan il cimmero o per caso ti sei confuso con la
serie televisiva dei cartoni animati ?
io mi riferisco a Conan di Robert E.Howard
Ciao!
MaxBert ha scritto nel messaggio <
360e7c91...@news.iol.it
>...
>"Zel" <
Zelg...@softhouse.net
> wrote:
>>Sto cercando una mappa dell'era hyboriana di Conan,
>



author: Daen

text:
Zel ha scritto nel messaggio <6ulo0i$m3q$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Sto cercando una mappa dell'era hyboriana di Conan, comprensiva di
tutte le
>terre allora emerse: il continente Hyboriano fino al Khitai e poi
lemuria,
>antillia, mayapan. Se poi qualcuno sa anche dove posso trovare la
mappa
>della terra durante il periodo pre-cataclisma per piacere me lo dica!
>Grazie!!!
>
>                                                            W
Conan !!
>
>
L'Editrice Nord ha pubblicato una botta di libro (una specie di
raccolta di alcuni racconti di Conan, credo gli ultimi quando lui è
già re di Aquilonia e comincia a pensare alla vecchiaia e alla
pensione... fregando una barca e andando a finire in America!) dove
all'inizio c'era una mappa che credo possa essere quella che cerchi.
Purtroppo non ti so dire nè la data di pubblicazione nè il titolo
esatto (l'avevo preso in biblioteca qualcosa come 3 anni fa), comunque
in copertina ha a grandi lettere il nome CONAN ed è un tomo di
parecchi centimetri di altezza. So di non essere granchè preciso,
quindi magari prova a guardare nel sito della Nord o a mandargli una
mail, sicuramente loro ti sanno dare tutti i dettagli di quel libro.
Editrice Nord:
http://www.fantascienza.com/nord/home.htm
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\_____________IGGHER #298_____________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
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###################################################################


text:
"Zel" <
Zelg...@softhouse.net
> wrote:
>Ma stiamo parlando di Conan il cimmero o per caso ti sei confuso con la
>serie televisiva dei cartoni animati ?
Il Conan a cui mi riferisco io è lo stesso. Non c'entra un **** con i
cartoni animati, vero obbrobrio per la memoria di Howard ed il
personaggio di Conan.
La serie di fumetti in bianco e nero "La Spada Selvaggia" ("The Savage
Sword Of Conan") è molto nota, basata seriamente sul personaggio di
Howard, e ne segue le ambientazioni. Molte delle storie ivi presentate
non sono di Howard, ma altre sono prese e seriamente riadattate per il
fumetto dalle storie dello scrittore stesso. In più, la maggior parte
della serie è disegnata da una leggenda vivente del fumetto, John
Buscema, spesso in combinazione con fior di inchiostratori, il che la
rende davvero preziosa per un amante di Conan.
Se mi consenti, non è molto gentile il modo in cui mi hai risposto,
dopo che avevo dato la mia disponibilità. Bisognerebbe sempre partire
dalla coscienza della propria possibile ignoranza, piuttosto che dalla
presupposizione della possibile ignoranza altrui.
ciao,



author: Roberto

text:
Daen ha scritto nel messaggio <6um6m3$
15...@w2.ntt.it
>...
L'Era Hyboriana di Conan il Cimmero Fantacollana
Inoltre ha pubblicato tutto ciò che è stato pubblicato su Conan
in un cofanetto nella Collana Grandi Opere


author: Paco

text:
MaxBert ha scritto nel messaggio <
360eb4d0...@news.iol.it
>...
>Il Conan a cui mi riferisco io è lo stesso. Non c'entra un **** con i
>cartoni animati, vero obbrobrio per la memoria di Howard ed il
>personaggio di Conan.
Ohibo' ... O__o ?!?
E perche' mai ???
Pensi davvero che Alexander Key, quando scrisse "the incredible tide" avesse
il benche' minimo intento emulatorio nei confronti dell'eroe Cimmeriano ???
A dir la verita' anchio ci pensai anni fa .... ma conclusi che non era
possibile trovare *alcuna* corrispondanza tra i 2 personaggi, e che
l'omonimia era piu' casuale (o inconscia) che voluta ....
Pero', sarei interessato a discuterne, nel caso avessi qualche teoria a
riguado. ^__^
P.S. ... anche se fosse, comunque, io non trovo che sia un'"offesa" alla
memoria di Howard ... sono un GRANDE fan del piccoletto giapponese e del
grande cimmero e volevo cercare di capire meglio il tuo pensiero ...
>Bisognerebbe sempre partire
>dalla coscienza della propria possibile ignoranza, piuttosto che dalla
>presupposizione della possibile ignoranza altrui.
Cara, vecchia saggezza .... sembra scomparsa dal nostro mondo al pari della
magia ....
>Max
Paco


author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 27 Sep 1998 18:08:00 +0200, "Zel" <
Zelg...@softhouse.net
>
wrote:
>Sto cercando una mappa dell'era hyboriana di Conan, comprensiva di tutte le
>terre allora emerse: il continente Hyboriano fino al Khitai e poi lemuria,
>antillia, mayapan.
Se ti interessa - so che non e' propriamente quello che cerchi - posso
mandarti una carta che ho disegnato io - sulla base di quella
riportata nelle opere pubblicate dalla Nord  e di un saggio (credo) di
Howard ( "L'era hyboriana")-  dove puoi vedere sovrapposti in due
diversi colori il profilo della parte occidentale del continente
hyboriano e quello del continente europeo.
Ciao
Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)


text:
Il Sun, 27 Sep 1998 22:06:39 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) disse:
>
>>Ma stiamo parlando di Conan il cimmero o per caso ti sei confuso con la
>>serie televisiva dei cartoni animati ?
>
>Il Conan a cui mi riferisco io è lo stesso. Non c'entra un **** con i
>cartoni animati, vero obbrobrio per la memoria di Howard ed il
>personaggio di Conan.
Hemmmm... presumo si riferisse al cartone animato "Conan il ragazzo
del Futuro" di Miyazaki, e non all'obbobriosa serie di cartoni animati
impropriamente intitolati al Conan di Howard.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
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------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix


text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>P.S. ... anche se fosse, comunque, io non trovo che sia un'"offesa" alla
>memoria di Howard ... sono un GRANDE fan del piccoletto giapponese e del
>grande cimmero e volevo cercare di capire meglio il tuo pensiero ...
>
Mega-malinteso!!! :-) Ughhh... Io parlavo, come disse Ataru,
dell'orrendo cartone, impropriamente intitolato alla memoria del Conan
di Howard, non di quello giapponese, che non conosco, e che non ho mai
pensato essere associato a Conan il Barbaro.
Che c'è una terra Hyboriana pure là???
ciao!
:-)



text:
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi) wrote:
>Hemmmm... presumo si riferisse al cartone animato "Conan il ragazzo
>del Futuro" di Miyazaki, e non all'obbobriosa serie di cartoni animati
>impropriamente intitolati al Conan di Howard.
Scusa non lo conosco il Conan di Myazaki. Sapevo solo che esiste pure
quello, ma data la richiesta di mappe della terra Hyboriana, non mi ha
sfiorato manco per la capa un possibile malinteso.
O ce n'è una pure nel cartone di Myazaki? Ditemi di no, vi prego...
:-)
ciao!



text:
MaxBert ha scritto nel messaggio <
3611a47a...@news.iol.it
>...
>Mega-malinteso!!! :-) Ughhh... Io parlavo, come disse Ataru,
>dell'orrendo cartone, impropriamente intitolato alla memoria del Conan
>di Howard, non di quello giapponese, che non conosco, e che non ho mai
>pensato essere associato a Conan il Barbaro.
Capito ^__^;;; ... ma io penso che Zel si riferisse all'opera di Miyazacki
..... perche' diceva "... conan il cimmero O la serie ...." per quanto
INCREDIBILMENTE obrobrioso fosse, anche il cartone era di "conan il cimmero"
.....
>Che c'è una terra Hyboriana pure là???
No, .. infatti non avevo capito l'obiezione di Zel .... eh eh eh ...
>Max
Paco


text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Capito ^__^;;; ... ma io penso che Zel si riferisse all'opera di Miyazacki
>..... perche' diceva "... conan il cimmero O la serie ...." per quanto
>INCREDIBILMENTE obrobrioso fosse, anche il cartone era di "conan il cimmero"
Non volevo essere "rude" ...E' che per me è veramente strano associare
la terra Hyboriana a un cartone giapponese... Comunque va bene così,
che il malinteso è sciolto. :-)))
Peace too, Zel? ;)
>>Che c'è una terra Hyboriana pure là???
>
>No, .. infatti non avevo capito l'obiezione di Zel .... eh eh eh ...
Yah! Meno male che non c'è! :-)
ciao, Paco!



text:
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi) wrote:
>Che in effetti e' stato notevole come fraintendimento (non il tuo,
>quello di Zel) dato che del Conan di Miyazachi esiste solo
>l'anime e non il manga e quindi non esisteva neanche la serie
>a fumetti.
Vabbe' ...sono cose che capitano nei migliori NG! :)))
>>O ce n'è una pure nel cartone di Myazaki? Ditemi di no, vi prego...
>>:-)
>
>No, non c'e', tranquillizati pure ^___^
Whew! aritiro un sospiro di sollievo =)
>BTW dovresti proprio procurarti qualcosa di Miyazaki (Tonai No
(cut)
>Prova a dare un'occhiata a:
>
http://www.nausicaa.net/~miyazaki/films/

Si, mi devo proprio aggiornare...Thanks!
Il Myazaki Web me lo spulcio con calma...
hey ma Myazaki è lo stesso di LupinIII, vedo... OK allora lo conosco
un pochinino! Lupin (specialmente la prima serie, quella con Fujico e
la sigla finale cantata in inglese) era uno dei miei cartoni
preferiti!
^_____________^
ciao!



author: Roberto Sedda

text:
On Sun, 27 Sep 1998 22:06:39 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) wrote:
>"Zel" <
Zelg...@softhouse.net
> wrote:
>
>>Ma stiamo parlando di Conan il cimmero o per caso ti sei confuso con la
>>serie televisiva dei cartoni animati ?
>
>Il Conan a cui mi riferisco io è lo stesso. Non c'entra un **** con i
>cartoni animati, vero obbrobrio per la memoria di Howard ed il
>personaggio di Conan.
Uno dei piu' bei esempi di misunderstandig mai visti su questo NG.
Zel parla di Conan di Howard (si presume i libri)
MaxBert parla di Conan di Howard versione a fumetti (ottima) della
Marvel, pubblicata in Italia da ComicArt
Zel capisce Conan, il cartone animato giapponese, che, a parte il
nome, non ha niente in comune con l'altro Conan, ma che e' pubblicato,
nella versione italiana, dalla ComicArt.
MaxBert capisce che Zel aprla dei cartoni animati di Conan il Barbaro,
pessimi, e si indigna...
oooopppps
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


text:
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>On Sun, 27 Sep 1998 22:06:39 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) wrote:
>
>Zel capisce Conan, il cartone animato giapponese, che, a parte il
>nome, non ha niente in comune con l'altro Conan, ma che e' pubblicato,
>nella versione italiana, dalla ComicArt.
AHA!!! Eccolo!
Comic Art... Ora capisco il perchč del  malinteso.
Gh...Gh... :-)
Anche se ancora... insomma, la Terra Hyboriana non mi torna proprio
con il cartone giapponese. Piů forte di me...
Grazie della spiegazione Rob



text:
Il Fri, 02 Oct 1998 17:26:31 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) disse:
>
>Zel capisce Conan, il cartone animato giapponese, che, a parte il
>nome, non ha niente in comune con l'altro Conan, ma che e' pubblicato,
>nella versione italiana, dalla ComicArt.
Roberto Sedda confonde il Conan "Ragazzo del Futuro" di Miyazaki (di cui
_non_ esistono versioni a fumetti (perlomeno pubblicate in italia) )
con "Detective Conan" di Gosho Aoyama attualmente in pubblicazione
a cura della Comic  Art.....   ^__________________________^
Questo thread e' veramente sensazionale......^________________^
Aggiungo per tranquillizzare MaxBert che neanche questo ennesimo
Conan prende ispirazione dal barbaro cimmero, ma e' piuttosto
un giovane investigatore il cui nome e' un omaggio a Conan Doyle
l'autore di Sherlock Holmes.
BTW il fumetto e' davvero carino.



text:
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi) wrote:
>Il Fri, 02 Oct 1998 17:26:31 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) disse:
>>
>>Zel capisce Conan, il cartone animato giapponese, che, a parte il
>>nome, non ha niente in comune con l'altro Conan, ma che e' pubblicato,
>>nella versione italiana, dalla ComicArt.
>
>Roberto Sedda confonde il Conan "Ragazzo del Futuro" di Miyazaki (di cui
>_non_ esistono versioni a fumetti (perlomeno pubblicate in italia) )
>con "Detective Conan" di Gosho Aoyama attualmente in pubblicazione
>a cura della Comic  Art.....   ^__________________________^
ARGHGHGHGH Un altro Conan... Allora quanti #@[[#@]+**Conan ci sono? Se
mettemo d'accordo?
>Questo thread e' veramente sensazionale......^________________^
Inquietante, direi... :D
>Aggiungo per tranquillizzare MaxBert che neanche questo ennesimo
>Conan prende ispirazione dal barbaro cimmero, ma e' piuttosto
>un giovane investigatore il cui nome e' un omaggio a Conan Doyle
>l'autore di Sherlock Holmes.
Tipo l'ispettore Gadget! HEHEHHE...
>BTW il fumetto e' davvero carino.
Quale? Il Barbaro o il detective?? UGH!



text:
Il Sat, 03 Oct 1998 14:51:42 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) disse:
>
>>BTW il fumetto e' davvero carino.
>
>Quale? Il Barbaro o il detective?? UGH!
Quello del detective, del fumetto del barbaro ho solo
un paio di numeri e sinceramente preferisco leggermi i
romanzi di Conan piuttosto che leggerne i fumetti.



text:
On Sat, 03 Oct 1998 11:47:17 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>>Zel capisce Conan, il cartone animato giapponese, che, a parte il
>>nome, non ha niente in comune con l'altro Conan, ma che e' pubblicato,
>>nella versione italiana, dalla ComicArt.
>
>Roberto Sedda confonde il Conan "Ragazzo del Futuro" di Miyazaki (di cui
>_non_ esistono versioni a fumetti (perlomeno pubblicate in italia) )
>con "Detective Conan" di Gosho Aoyama attualmente in pubblicazione
>a cura della Comic  Art.....   ^__________________________^
>
>Questo thread e' veramente sensazionale......^________________^
Concordo :(



text:
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi) wrote:
>>Quale? Il Barbaro o il detective?? UGH!
>
>Quello del detective, del fumetto del barbaro ho solo
>un paio di numeri e sinceramente preferisco leggermi i
>romanzi di Conan piuttosto che leggerne i fumetti.
Il fatto è che almeno la metà delle storie non sono un granchè, però
ci sono delle vere e proprie perle nella collana. Ma questo uno non
può saperlo se non si è comprata tutta la serie o buona parte di essa,
cosa che non mi aspetto da nessuno... Tranne me :) e poi dal nick c'è
il vago sentore che tu sia un appassionato di manga... ;-)



text:
MaxBert ha scritto nel messaggio <
36190337...@news.iol.it
>...
>Il fatto è che almeno la metà delle storie non sono un granchè, però
>ci sono delle vere e proprie perle nella collana. Ma questo uno non
>può saperlo se non si è comprata tutta la serie o buona parte di essa,
>cosa che non mi aspetto da nessuno... Tranne me :)
Siamo in 2 :-)))
>e poi dal nick c'è
>il vago sentore che tu sia un appassionato di manga... ;-)
Peggio ..... e' un brigatista takahashiano ..... !!!!!
>Max
Paco


text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>MaxBert ha scritto nel messaggio <
36190337...@news.iol.it
>...
>
>>Il fatto è che almeno la metà delle storie non sono un granchè, però
>>ci sono delle vere e proprie perle nella collana. Ma questo uno non
>>può saperlo se non si è comprata tutta la serie o buona parte di essa,
>>cosa che non mi aspetto da nessuno... Tranne me :)
>
>Siamo in 2 :-)))
Ehilà compare che bello incontrarsi tra maniaci! :) Ti dico di più,
che il fumetto di Conan (b/n) è stata una delle concause che mi hanno
portato a disegnare. Non so se è un pregio o un difetto, ma per me va
bene.
>>e poi dal nick c'è
>>il vago sentore che tu sia un appassionato di manga... ;-)
>
>Peggio ..... e' un brigatista takahashiano ..... !!!!!
 Un tipo integralista? Allora bisogna stare attenti! Eppure mi pareva
un bravo ragazzo... ;-)))))))



text:
On Tue, 6 Oct 1998 09:44:18 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>MaxBert ha scritto nel messaggio <
36190337...@news.iol.it
>...
>
>>Il fatto è che almeno la metà delle storie non sono un granchè, però
>>ci sono delle vere e proprie perle nella collana. Ma questo uno non
>>può saperlo se non si è comprata tutta la serie o buona parte di essa,
>>cosa che non mi aspetto da nessuno... Tranne me :)
>
>Siamo in 2 :-)))
Almeno 2 e 3/4



text:
MaxBert ha scritto nel messaggio <
361c078d...@news.iol.it
>...
>Ehilà compare che bello incontrarsi tra maniaci! :) Ti dico di più,
>che il fumetto di Conan (b/n) è stata una delle concause che mi hanno
>portato a disegnare. Non so se è un pregio o un difetto, ma per me va
>bene.
Alla faccia se va bene ..... se tutti i fumetti marvel fossero stati
eseguiti con la cura di "Savage Sword of Conan", oggigiorno non butterebbe
fuori tutte quelle cazzate !!! :-(((
>>Peggio ..... e' un brigatista takahashiano ..... !!!!!
>
> Un tipo integralista? Allora bisogna stare attenti! Eppure mi pareva
>un bravo ragazzo... ;-)))))))
Chi, Ataru ?????? NAAAAAAAAAAAA !!!!!!!! ^_____________^
>Max
Paco


text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Alla faccia se va bene ..... se tutti i fumetti marvel fossero stati
>eseguiti con la cura di "Savage Sword of Conan", oggigiorno non butterebbe
>fuori tutte quelle cazzate !!! :-(((
Puoi dirlo forte. :-(((
Comunque se si cerca bene c'è ancora un sacco di roba buona. Poco
fantasy purtroppo...
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
"Dico sempre cio' che non dovrei dire,
anzi sono solito dire cio' che penso veramente.
Questo è un grande errore del nostro tempo:
rende tanto frequenti i malintesi"
(Oscar Wilde)


text:
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>>>Il fatto è che almeno la metà delle storie non sono un granchè, però
>>>ci sono delle vere e proprie perle nella collana. Ma questo uno non
>>>può saperlo se non si è comprata tutta la serie o buona parte di essa,
>>>cosa che non mi aspetto da nessuno... Tranne me :)
>>
>>Siamo in 2 :-)))
>
>Almeno 2 e 3/4
Bene, la schiera si allarga... anche i frazionari fanno numero!
 ;-)
