title: Eclipse - Il backstage

author: pino

text:
Un volume che riporta tutti i retroscena, le immagini e i segreti del
film più atteso dai fan di Stephenie Meyer:
Eclipse. Il backstage del film di Mark Cotta Vaz
Fazi Editore, pag. 144, euro 19,90
In contemporanea con l’uscita del film viene pubblicato questo volume,
in grande formato, che e' stato scritto e “preparato” da Mark Cotta
Vaz   autore di libri guida a numerosi film e del quale abbiamo potuto
apprezzarne la bravura nel suo precedente volume: Twilight. Il
backstage del film. Quello ora in libreria è un volume imperdibile per
quanti  amano la serie di Twilight, che andranno a vedere il film
Eclipse, ma ne vogliono sapere di più in merito alla sua lavorazione e
cosa accadeva appunto “dietro le quinte”.
Si tratta di un  libro  ricco di immagini degli attori e dei luoghi
dove sono state girate le scene, con interviste, situazioni strane
accadute durante la lavorazione e molto altro.
La quarta:
Il terzo capitolo dell'avvincente saga di Stephenie Meyer è stato
trasposto sullo schermo dal regista David Slade con effetti speciali
straordinari e immagini stupefacenti. Per chiunque voglia scoprire i
retroscena della lavorazione del set di Eclipse, un'edizione
riccamente illustrata che include foto a colori del cast, delle
scenografie e dei set, lo storyboard, le interviste agli attori e i
dettagli sulla realizzazione degli effetti speciali. Mark Cotta Vaz
conduce i lettori dietro le quinte, offrendo uno sguardo inedito e
ravvicinato al processo di lavorazione del film e rivela i segreti che
si celano dietro le infuocate battaglie tra vampiri e licantropi.
bye
pino


title: Eclipse - Il backstage

author: Ladro d'Anime

text:
"pino" <
cott...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7108e5ef-f550-4c6f...@q12g2000yqj.googlegroups.com...
Un volume che riporta tutti i retroscena, le immagini e i segreti del
film più atteso dai fan di Stephenie Meyer:
Eclipse. Il backstage del film di Mark Cotta Vaz
Fazi Editore, pag. 144, euro 19,90
In contemporanea con l’uscita del film viene pubblicato questo volume,
in grande formato, che e' stato scritto e “preparato” da Mark Cotta
Vaz   autore di libri guida a numerosi film e del quale abbiamo potuto
apprezzarne la bravura nel suo precedente volume: Twilight.
snip...
Pino, suvvia, questo è patume allo stato puro :-)
--
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime


title: Eclipse - Il backstage

author: chiya

text:
On 19 Giu, 21:45, "Ladro d'Anime" <
stbaccoNOS...@NOSPAM.tin.it
> wrote:
> "pino" <
cotto...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:7108e5ef-f550-4c6f...@q12g2000yqj.googlegroups.com...
> Un volume che riporta tutti i retroscena, le immagini e i segreti del
> film più atteso dai fan di Stephenie Meyer:
>
> Eclipse. Il backstage del film di Mark Cotta Vaz
> Fazi Editore, pag. 144, euro 19,90
>
> In contemporanea con l’uscita del film viene pubblicato questo volume,
> in grande formato, che e' stato scritto e “preparato” da Mark Cotta
> Vaz   autore di libri guida a numerosi film e del quale abbiamo potuto
> apprezzarne la bravura nel suo precedente volume: Twilight.
>
> snip...
> Pino, suvvia, questo è patume allo stato puro :-)
>
> --
> Collaboratore di Terre di Confinehttp://
www.terrediconfine.eu/
> Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime
uhm condivido i libri bastano............ E avanzano.....
Chiya


title: Katherine Kerr

author: Fabio Milito Pagliara

text:
Tutta la serie del Deverry mi e' piaciuta moltissimo (sia la prima che la
seconda). Una delle migliori opere fantasy che abbia letto da moolto tempo
a questa parte, sto aspettando con impazienze le nuove uscite.


title: Katherine Kerr

author: Kaio

text:


Hey,
potresti darmi piu' info su questo libro?
Che tipo di mondo fantasy tratta?
Sono in cerca di emozioni forti, ho riletto di recente i libri di Brooks e
Tolkien e adesso tutto mi sembra insulso! Sigh!
-----------------------------------------------------------------------
The Guardian: "Avatar, do you think have won? Think again!"
Random the Wildmage: "Only the Kaos rule the world."
Trust no one.
					Kaio

andr...@ultra.science.unitn.it
                                                            |/
------------------------------------------------------------|\AIO------


title: Katherine Kerr

author: fabio milito pagliara

text:
Il Thu, 05 Jun 1997 09:45:32 -0700, Joe <
joe...@digicolor.net
>
scrisse:
>Fabio Milito Pagliara wrote:
>>
>> Tutta la serie del Deverry mi e' piaciuta moltissimo (sia la prima che la
>> seconda). Una delle migliori opere fantasy che abbia letto da moolto tempo
>> a questa parte, sto aspettando con impazienze le nuove uscite.
>Penso che siano fra le cose piu' belle scritte dopo Tolkien e Moorcook,
>insieme a Meggan delle scogliere, a La torre proibita della Bradley.
>La sua ricostruzione storica e' eccezionale, i suoi libri si possono
>leggere a piu' livelli. Sono anche espressione di un modo di percepire la
>vita. CAPOLAVORI.
>Se esagero, ditemelo.
>Saluti da Joe
secondo me no, anzi, anche la tecnica dei flashback che alcuni trovano
confonda a me e' piaciuta tantissimo, e l'ho trovata una buona tecnica
per dare al lettore il senso delle credenze celtiche
'rileggerci, fabio


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Fritz Tegularius

text:
(Come recensione e' un po' in ritardo ma quando questo film usci' ero
ancora troppo piccolo, Internet non la avevamo e...qualche sera fa',
parlando in chat, ho scoperto che ci sono persone che non conoscono
questa pellicola secondo me bellissima)
E' un film fantasy del 1983, diretto da Jim Henson (Labyrinth) e Frank
Oz (La piccola Bottega degli Orrori, Moglie a Sorpresa - non e'
fantasy ma mi piace troppo!).
Non ci sono attori umani, ma solo pupazzi tipo muppets, animati
piuttosto bene per l'epoca (i movimenti sono abbastana fluidi e
l'apparenza di realta' riesce a resistere quasi sempre).
L'ideazione artistica e' di Brian Froud, che ha lavorato con Henson
anche per la realizzazione di Labyrinth ed e' autore insieme ad Alan
Lee dello splendido libro "Fate".
"Dark Crystal" rappresenta qualcosa di unico nel panorama dei film
fantasy: in primo luogo per l'originalita' delle idee, ma soprattutto
per il coraggio di cui gli autori hanno dato prova nel realizzare
un'opera totalmente fantastica, totalmente separata cioe' dalla nostra
realta': i personaggi non sono umani, il mondo non e' il nostro (manca
ogni collegamento, anche sotto forma di suggestione, riferimento
pseudostorico o mitologico). Ed i registi si sono molto impegnati per
creare un mondo autonomo e completo, con flora, fauna, razze, storia,
tradizioni, profezie e tragedie: tutto quel che contribuisce a formare
un universo.
Ogni particolare, ovviamente, e' stato molto curato e in particolare
e' interessante notare come siano stati efficacemente caratterizzati
gli individui appartenenti ad una medesima razza, anche in assenza
di un loro ruolo particolare nella trama.
E veniamo, dunque, alla trama:
(spoiler)
.
.
.
.
.
"Un altro mondo, un'altra epoca: al tempo dei prodigi".
Il grande cristallo rappresenta il cuore di questo mondo; ma il
cristallo si e' spezzato e un frammento e' andato perduto.
L'armonia ha cessato di regnare e sul mondo e' calato l'orrore del
dominio degli Skeksi, esseri malvagi e crudeli comparsi dopo la
rottura del cristallo. Essi hanno devastato ogni terra e ridotto in
schiavitu' popolazioni inermi. In particolare hanno sterminato la
razza dei ghelfling, che una profezia indicava come futuri risanatori
del cristallo e restauratori dell'ordine perduto.
Ma un ghelfling si e' salvato: Jen. Egli e' stato allevato dai
Mistici, un'altra razza comparsa nel mondo del cristallo dopo l'inizio
di tutti i mali.
Mansueti, contemplatori, sapienti e saggi, i Mistici vivono appartati
in una valle che e' sempre rimasta al riparo dalle incursioni degli
Skeksi. Le due razze, cosi' diverse (i primi interessati al mondo solo
come oggetto di studio, i secondi tutti presi da una mania di dominio
e distruzione), si sono sempre misteriosamente ignorate.
Ma un grande cambiamento si avvicina: i tre soli del mondo del
cristallo stanno per entrare in congiunzione ed il mondo stesso sara'
messo in tale occasione alla prova: se la luce dei tre soli cadra' sul
cristallo mutilo e oscurato, la dominazione degli Skeksi non avra'
piu' termine; se invece il frammento perduto verra' ritrovato e
ricongiunto al cristallo, l'antica armonia potra' ristabilirsi.
Ed e' proprio Jen colui che e' stato scelto per compiere questa
missione: il suo maestro, il piu' saggio dei Mistici, sentendo
prossima l'ora dellla propria morte, ha infatti deciso di inviare il
ghelflin nel mondo, perche' la profezia possa avverarsi.
Jen si mette dunque in viaggio: e nel corso di esso non solo trovera'
il frammento del cristallo, ma scoprira' anche di non essere l'unico
superstite della propria razza: incontrera' infatti Kira, una
ghelfling come lui, allevata, dopo l'uccisione dei suoi genitori, da
un popolo di creature pacifiche e gentili, i podlin, che gli Skeksi
sfruttano come schiavi e dai quali estraggono l'essenza vitale di cui
sono ghiotti.
Jen e Kira riusciranno a giungere fino al castello degli Skeksi e qua
avverra' lo scontro finale, ricco di colpi di scena, al termine del
quale il cristallo verra' guarito e si assistera' ad un fenomeno
meraviglioso: nell'esatto momento in cui avviene la congiunzione dei
tre soli e la loro luce si proietta sul cristallo ora integro, fanno
il loro ingresso nel castello i Mistici,  che avevano abbandonato la
loro valle poco dopo la partenza di Jen; e sotto la luce rifratta dal
cristallo avviene la loro fusione con gli Skeksi, e la rinascita delle
creature perfette ed onnipotenti che un tempo, prima della catastrofe,
avevano governato il mondo, e che dopo di essa erano scomparse dando
alla luce le due razze degli Skeksi e dei Mistici.
Si tenga presente che la storia narrata nel film va ben al di la' del
mio riassunto: ci sono episodi secondari, personaggi ed elementi del
mondo ideato dagli autori che non ho ricordato, ma che contribuiscono
a dare coesione e realta' a tutta l'opera.

Ho parlato di originalita' delle idee: questo e' un punto molto
importante; la trama di questo film infatti non si differenzia
affatto da quelle di altre pellicole del genere: la situazione
iniziale vede opposti i buoni ai cattivi; un eroe viene inviato in
missione per recuperare un oggetto necessario alla sconfitta del male;
alla ricerca segue uno scontro e l'inevitabile trionfo del bene.
E tuttavia abbiamo delle novita': novita' che traggono la loro origine
dal chiaro messaggio che gli autori hanno inserito nel film, a piu'
livelli: in primo luogo, per cio' che riguarda lo stesso motivo
centrale della storia: il cristallo e' stato frantumato ed i suoi
pezzi devono essere riuniti; in secondo  luogo, per cio' che attiene
alla conclusione: il male non viene sconfitto, ma reintegrato al bene
(come dire che sia l'atteggiamento distruttivo e predatorio degli
Skeksi sia la vocazione contemplativa dei Mistici erano imperfetti e
carenti di qualcosa: carenti l'uno dell'altra); infine, se osserviamo
i personaggi di Jen e di Kira, si nota che anche il ragazzo e la
ragazza si completano a vicenda: il primo infatti ha ricevuto dai
Mistici un'istruzione teorica  (se si puo' dire cosi'): sa infatti
leggere e appare piu' portato a ragionare astrattamente; Kira invece,
cresciuta insieme ad un popolo di creature che vivono a stretto
contatto con la natura, ha imparato a parlare con ogni essere vivente.
Ed e' interessante vedere come nella storia le abilita' dell'uno e
dell'altra siano tutte indispensabili per il compimento della
missione.
E questo e' appunto il messaggio degli autori: il male nasce dalla
divisione e puo' scomparire solo in seguito ad una fusione delle
opposte tendenze. Si puo' anche non essere d'accordo, ma e' innegabile
che la presenza di questa chiara visione del mondo all'interno del
film, contribuisca a caratterizzarlo in modo molto incisivo (a
distinguerlo cioe' da tutti gli altri film fantasy).
Un'ultima curiosita': della scenaggiatura del film esiste una versione
romanzata pubblicata da Urania (vecchia serie, copertina
grigio-argento; non ricordo se erano edizioni speciali o altro):
l'autore e' Alan Dean Foster, che se non sbaglio fece qualcosa del
genere anche per Krull (sempre Urania). Questa pubblicazione e'
interessante perche' contiene anche foto dal film e dal backstage e
informazioni sulle tecniche usate per l'animazione dei personaggi.
Infine: non sono per niente sicuro della grafia dei nomi, ma i titoli
finali del film non sembrano affidabili da questo punto di vista (ci
sono un sacco di errori do ortografia - mah...).
Spero di avervi incuriosito (e spero anche che troviate la cassetta di
Dark Crystal presso il vostro video club).
ciao
Fritz Tegularius


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: orsa

text:
> Ho parlato di originalita' delle idee: questo e' un punto molto
> importante
si, a quei tempi le trame fantasy erano molto originali, e vorrei
aggiungere qualcosa, anche se so che mi attirerà le ire di tutti i
giocatori del NG.
Tutte le storie fantasy, prima dell'avvento dei giochi erano originali, più
fantasiose e coraggiose nell'affrontare i sogni, i personaggi erano meglio
caratterizzati.
Diciamo che c'era più libertà mentale...
Da quando sono arrivati i giochi di ruolo, la fantasy si e' stigmatizzata,
e' sempre uguale, i ruoli e le avventure non cambiano mai, persino i mondi
in cui si svolgono sono uguali. Gli autori non fanno altro che vivere i
loro sogni univocamente, senza avere il coraggio di far volare la loro
fantasia lontano...
E guardando film come drak cristall la cosa si fa evidente...
> Spero di avervi incuriosito (e spero anche che troviate la cassetta di
> Dark Crystal presso il vostro video club).
Io sono anni che ce l'ho in cassetta :-)))
Gna Gna Gna
Orsa


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
> Fritz Tegularius
E' vero!!! me lo hai fatto ricordare....andai al cine a vederlo...
e' quello di quegli strani esseri...con un gran nasone! :)
Bello...mi piacque moltissimo
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Gaddo

text:
In Data Astrale Sun, 20 Dec 1998 13:18:11 GMT Un Vorko Bello Grasso Detto
fritz.te...@usa.net
 (Fritz Tegularius) Sotto L'Abuso Di Erba Puffa Ha
Bacagliato:
>(Come recensione e' un po' in ritardo ma quando questo film usci' ero
Complimenti !!
Era un sacco di tempo che volevo postare un messaggio per chiedere se qualcuno
aveva visto questo film , io ho letto solo il libro pubblicato appunto solo da
Urania e volevo sapere com'era .
Cirimiao!!
--
Ciao,[Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
   Amichevoli saluti da Gaddoni Gian Luca
     Faenza - Romagna - Italia - Terra
X-Com Offical Site
HTTP://members.xoom.com/KameAlfa


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:
> > Ho parlato di originalita' delle idee: questo e' un punto molto
> > importante
>
> si, a quei tempi le trame fantasy erano molto originali, e vorrei
> aggiungere qualcosa, anche se so che mi attirerà le ire di tutti i
> giocatori del NG.
grrrrrrr.....
;)
> Tutte le storie fantasy, prima dell'avvento dei giochi erano originali, più
> fantasiose e coraggiose nell'affrontare i sogni, i personaggi erano meglio
> caratterizzati.
> Diciamo che c'era più libertà mentale...
> Da quando sono arrivati i giochi di ruolo, la fantasy si e' stigmatizzata,
> e' sempre uguale, i ruoli e le avventure non cambiano mai, persino i mondi
> in cui si svolgono sono uguali. Gli autori non fanno altro che vivere i
> loro sogni univocamente, senza avere il coraggio di far volare la loro
> fantasia lontano...
Non sono d'accordo.
(e te pareva? :))
Hai ragione sul fatto che alcuni aspetti tipici dei gdr hanno
stigmatizzato i racconti, cose come il gruppo di eroi o il fatto che
le razze sono sempre e solo umani, elfi, nani, orchi...
Ma questa non e' colpa dei gdr in se', quanto degli autori che non
hanno fantasia, o che per non faticare troppo a immaginare usano roba
gia' trita e ritrita. Il gdr e' solo qualcosa che ti fa giocare in una
_ambientazione_ dandoti delle _regole_ le quali in realta' sono solo
il mezzo per dare vita e credibilita' alla simulazione. Se poi
l'ambientazione fa pena...
Secondo me (e qui tiro io un bel flame) la vera mancanza di
originalita' nella fantasy e' stata colpa di Tolkien.
Quasi qualsiasi dannato libro che apro ha almeno un paio di idee
tirate fuori da ISdA. Quasi tutti quelli che si mettono a scrivere
hanno in mente una cosa sola: diventare il Tolkien del 2000.
In fondo poveraccio, non e' stata colpa sua, anzi ha fatto bene a
scrivere quel che ha scritto. E' colpa dei posteri accanirsi
continuamente sulle sue idee, mescolarle e rimescolarle...
> E guardando film come drak cristall la cosa si fa evidente...
Mai visto... dovro' rimediare.
byez
--
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
###################################################################
###################################################################


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Daviot, il Mago

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>
>Secondo me (e qui tiro io un bel flame) la vera mancanza di
>originalita' nella fantasy e' stata colpa di Tolkien.
grrr..
>Quasi qualsiasi dannato libro che apro ha almeno un paio di idee
>tirate fuori da ISdA. Quasi tutti quelli che si mettono a scrivere
>hanno in mente una cosa sola: diventare il Tolkien del 2000.
>In fondo poveraccio, non e' stata colpa sua, anzi ha fatto bene a
>scrivere quel che ha scritto. E' colpa dei posteri accanirsi
>continuamente sulle sue idee, mescolarle e rimescolarle...
Purtroppo è vero ma Tolkien è grande proprio perche' e' riuscito a rendere
origginali idee gia' usate, non e' quindi l'originalita' in se' che puo'
permettere di diventare il Tolkien del 2000 ma il saper trarre qualcosa di
nuovo anche da idee gia' trite e ritrite...
Daviot, il Mago


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Kralizec il Faltyn

text:
Orsa ha scritto nel messaggio
>si, a quei tempi le trame fantasy erano molto originali
>Da quando sono arrivati i giochi di ruolo, la fantasy si e' stigmatizzata,
>e' sempre uguale, i ruoli e le avventure non cambiano mai, persino i mondi
>in cui si svolgono sono uguali. Gli autori non fanno altro che vivere i
>loro sogni univocamente, senza avere il coraggio di far volare la loro
>fantasia lontano...
Be', bisogna distinguere tra "mancanza di idee" (e quindi di originalita') e
"topoi letterari" (si scrive cosi' il plurale di topos? boh).
Considera i film western. Cosa sarebbero senza i cow-boys e il saloon? Vero.
E' un'immagine stereotipata. Ma allora dovresti descrivere la vita di tutti
i giorni. E spesso, benche' sia ricca di particolari interessanti, parlare
di vita quotidiana non e' cosi' esaltante.
Allo stesso modo nel fantasy e' necessario usare certe immagini, certe
situazioni. D'altronde e' proprio perche' certa di trovare QUELLE cose che
la gente appassionata di fantasy torna a leggere un libro fantasy.
Mi spiego: se mentre leggo un ISdA qualsiasi mi trovo la descrizione di un
assalto al villaggio da parte degli Orchetti armati di carri armati e
lanciarazzi.... be' e' originale ma ha perso qualcosa. Quindi, gli Orchetti
DEVONO usare armi un po' piu' convenzionali, un po' piu' "stereotipate".
Kralizec il Faltyn
P. S. In queste poche righe quante stupidaggini ho detto?


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Daviot, il Mago disse:
> Purtroppo è vero ma Tolkien è grande proprio perche' e' riuscito a rendere
> origginali idee gia' usate, non e' quindi l'originalita' in se' che puo'
> permettere di diventare il Tolkien del 2000 ma il saper trarre qualcosa di
> nuovo anche da idee gia' trite e ritrite...
>
Sei sicuro che Tolkien abbia usato idee gia' usate? Il suo tipo di
elfi (che poi sono diventati gli elfi comuni) era gia' stato descritto
da qualcun altro? I suoi nani sotterranei e militareschi (che poi sono
diventati i nani comuni) li ha tratti da descrizioni che altri avevano
gia' fatto?
Da quello che ne so io, no. Ma riconosco la mia non troppo
approfondita conoscenza in materia, quindi se e' il caso smentitemi
pure.
Invece secondo me Tolkien e' stato si' originale, e' stato in gamba a
crearsi il suo mondo e a crearlo in modo tale che sia piaciuto
universalmente. Ma quando tu ti appresti a mettere degli elfi nei tuoi
racconti ti fermi a pensare a che tipo di societa' dovrebbero avere o
parti in quarta con la soluzione "case sugli alberi, meta' maghi meta'
guerrieri, ecc."?
Non dico che _tutti_ gli scrittori abbiano fatto o facciano cosi', ma
certo e' che lo fa la stragrande maggioranza, e se ci ricordiamo un
attimo che le case editrici fuggono come la peste le idee originali
che vanno a calpestare quelle universalmente conosciute e apprezzate,
si puo' arrivare a capire perche' un autore preferisce scrivere cose
trite e ritrite. Capire, intendiamoci, non condividere.
Tolkien, purtroppo, e' stato e continua ad essere il monopolio
letterario del 900.
IMVHO.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Fritz Tegularius
(
fritz.te...@usa.net
) disse...
bravo! la posso mettere su IAFsite?

--
byez, aRaGoRN
[^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^]
[*|                aRaGoRN               |*]
[*|                                      |*]
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando orsa (
or...@softhome.net
)
disse...
> si, a quei tempi le trame fantasy erano molto originali, e vorrei
> aggiungere qualcosa, anche se so che mi attirerà le ire di tutti i
> giocatori del NG.
> Tutte le storie fantasy, prima dell'avvento dei giochi erano originali, più
> fantasiose e coraggiose nell'affrontare i sogni, i personaggi erano meglio
> caratterizzati.
> Diciamo che c'era più libertà mentale...
> Da quando sono arrivati i giochi di ruolo, la fantasy si e' stigmatizzata,
> e' sempre uguale, i ruoli e le avventure non cambiano mai, persino i mondi
> in cui si svolgono sono uguali. Gli autori non fanno altro che vivere i
> loro sogni univocamente, senza avere il coraggio di far volare la loro
> fantasia lontano...
> E guardando film come drak cristall la cosa si fa evidente...
questo fa capire quanto poco ne sai dei gdr (senza nessuna offesa!!!), se
tu vedessi quanto tempo spendiamo io ed altri master per trovare trama
sempre nuove, come ci appassioniamo a creare intrecci per tenere i
giocatori con il fiato sospeso.... capire quanto ti sbagli.
semmai i giochi di ruolo sono una delle poche cose veramente fantasy
rimaste negli anni '90.
i film fantasy dopo la fine degli anni '80 (quei pochi che sono usciti)
sono andati diventando sempre peggiori, in quanto il genere non era più
di moda, quindi la gente non li vedeva più e i produttori erano sempre
meno interessati alle trame fantasy-fantasy, preferendo quelle fantasy-
commerciali adatte alla gente dei nostri anni, rimbecillite da tv e
compagnia brutta.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Frodo (Stefano Finetti)

text:
>Kralizec il Faltyn
>
>P. S. In queste poche righe quante stupidaggini ho detto?
>
Troppe per contarle ^___^ !!!!!
Ma quel che è peggio, è che mi ci associo pienamente, visto che le avrei
dette pare pare anche io
Frodo


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
In data Tue, 22 Dec 1998 20:07:27 +0100,
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) ha
pensato di rivelarci quanto segue:
>Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Fritz Tegularius
>(
fritz.te...@usa.net
) disse...
>
>bravo! la posso mettere su IAFsite?
>
Certamente...
Magari puoi eliminare le quattro righe introduttive.
ciao
Fritz


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>
>Sei sicuro che Tolkien abbia usato idee gia' usate? Il suo tipo di
>elfi (che poi sono diventati gli elfi comuni) era gia' stato descritto
>da qualcun altro? I suoi nani sotterranei e militareschi (che poi sono
>diventati i nani comuni) li ha tratti da descrizioni che altri avevano
>gia' fatto?
>Da quello che ne so io, no. Ma riconosco la mia non troppo
>approfondita conoscenza in materia, quindi se e' il caso smentitemi
>pure.
Tolkien da bravo professore di letteratura inglese ad Oxford conosceva
benissimo tutta la tradizione popolare sia celtica che scandinava dalle
quali ha tratto moltissimo anche se come dici tu e' stato bravo a creare il
suo mondo.
Quello che intendevo dire col post precedente e' che personalmente non credo
che l'originalita' sia una caratteristica di per se positiva in un libo, mi
e' capitato a volte di leggere cose originali che non mi sono piaciute ed
idee gia' lette altrove che mi hanno entusiasmato
>Tolkien, purtroppo, e' stato e continua ad essere il monopolio
>letterario del 900.
su questo non c'e' dubbio, ma ogni genere letterario ha il suo "maestro"
Daviot, il Mago


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Daviot, il Mago disse:
> Tolkien da bravo professore di letteratura inglese ad Oxford conosceva
> benissimo tutta la tradizione popolare sia celtica che scandinava dalle
> quali ha tratto moltissimo anche se come dici tu e' stato bravo a creare il
> suo mondo.
> Quello che intendevo dire col post precedente e' che personalmente non credo
> che l'originalita' sia una caratteristica di per se positiva in un libo, mi
> e' capitato a volte di leggere cose originali che non mi sono piaciute ed
> idee gia' lette altrove che mi hanno entusiasmato
Be', su questo sono d'accordo pure io... quando certi "copioni" :))
scrivono bene (vedi R. Jordan) mi tolgo il cappello lo stesso. Pero'
ti ricordo che avevo risposto a orsa parlando del perche' non c'e'
molta originalita' in giro, la mia intenzione non era quella di
puntare il dito sulla qualita' dei libri "non originali".
>
> >Tolkien, purtroppo, e' stato e continua ad essere il monopolio
> >letterario del 900.
>
> su questo non c'e' dubbio, ma ogni genere letterario ha il suo "maestro"
E questo mi va benissimo... ma prima o poi gli studenti devono
allargare il campo gia' calcato dal loro maestro, cercando nuovi
territori...



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Uomo del Picco

text:
orsa ha scritto:
> si, a quei tempi le trame fantasy erano molto originali, e vorrei
> aggiungere qualcosa, anche se so che mi attirerà le ire di tutti i
> giocatori del NG.
> Tutte le storie fantasy, prima dell'avvento dei giochi erano originali, più
> fantasiose e coraggiose nell'affrontare i sogni, i personaggi erano meglio
> caratterizzati.
Si stava meglio quando si stava peggio, non esistono più le mezze stagioni....
non sarà un impressione dovuta all'età ? :-)
> Diciamo che c'era più libertà mentale...
> Da quando sono arrivati i giochi di ruolo, la fantasy si e' stigmatizzata,
> e' sempre uguale, i ruoli e le avventure non cambiano mai, persino i mondi
> in cui si svolgono sono uguali. Gli autori non fanno altro che vivere i
> loro sogni univocamente, senza avere il coraggio di far volare la loro
> fantasia lontano...
Sono pienamente d'accordo a metà con te nel senso che secondo me un po' la
fantasy si sta stigmatizzando, non ritengo però che sia colpa dei giochi di
ruolo. Innanzitutto è vero che i giochi di ruolo si cibano di schemi, ma è
altrettanto vero che ogni giocatore può farci (entro certi limiti) quello che
vuole... Ho letto ambientazioni molto più affascinanti nei GDR che in tanti
libri fantasy (lasciamo perdere il discorso fiction tratta dai GDR che, nella
gran parte dei casi, è spazzatura) . Secondo me il vero problema della fantasy
(almeno in italia) è il mercato: la qualità dell'offerta è scesa
pericolosamente verso il basso nel tentativo di accalappiare un pubblico più
ampio rispetto allo zoccolo duro degli appassionati... non è che la fantasy è
peggiorata per colpa dei GDR, sono quei maledetti editori che pubblicano tutti
i 2453 seguiti di Dragonlance...
Un giocatore offeso :-(


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote:
> Mi spiego: se mentre leggo un ISdA qualsiasi mi trovo la descrizione di un
> assalto al villaggio da parte degli Orchetti armati di carri armati e
> lanciarazzi.... be' e' originale ma ha perso qualcosa. Quindi, gli Orchetti
> DEVONO usare armi un po' piu' convenzionali, un po' piu' "stereotipate".
Io li ho visti, in una storia pubblicata da "L'Eternauta" in nove parti,
gli autori sono Giraud (Moebis) e Bati ai disegni, due autori francesi.
Bene, c'erano questi orchi che usavano il lanciamissili, avevano addosso
le bandoliere di granate e quelle con le munizioni dei mitra...
Non stonavano. Assolutamente, non stonavano. I cattivi sono loro e delle
armi cattive anche ai nostri tempi non toglievano nulla. E per quanto
riguarda la storia non davano grossi problemi: non hanno mai brillato
per intelligenza e non lo fanno nemmeno nel mondo in cui e' ambientata
la storia, sbagliando per cose semplicissime il funzionamento delle
armi.
(a dire il vero la figuraccia peggiore la fanno degli umani... ^_^)
Giusto, il titolo della storia: Il cristallo maggiore
in originale pubblicato dalla Dargaud, in caso qualcuno fosse
interessato.
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Uomo del Picco
(
simo...@tin.it
) disse...
> peggiorata per colpa dei GDR, sono quei maledetti editori che pubblicano tutti
> i 2453 seguiti di Dragonlance...
già, però anche tra quei 2453 ci sono cose interessanti, come alcuni
libri della serie degli eroi sfigati, gente che, suo malgrado, finisce in
ogni tipo di avventure e riesce pure a portarle a termine... sono un
piacevole diversivo ogni tanto :)

> Un giocatore offeso :-(



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
aRaGoRN ha scritto:
> già, però anche tra quei 2453 ci sono cose interessanti, come alcuni
> libri della serie degli eroi sfigati, gente che, suo malgrado, finisce in
> ogni tipo di avventure e riesce pure a portarle a termine... sono un
> piacevole diversivo ogni tanto :)
Io considero leggibili solo i primi sei volumi di Dragonlance: nei volumi successivi
(specialmente quelli che riguardavano i protagonisti originali) si uccide la
continuity (nel libro dedicato a Tas, l'eroico kender incontra la regina delle
tenebre e non lo racconta a nessuno nella saga principale?)... Il fatto che eroi
sfigati capitano in ogni tipo di avventure e poi ne escano, mi pare caratterizzi sia
le Cronache di Dragonlance che le Leggende... ecco quello che mi infastidisce di
questi romanzi e che a volte recuperano personaggi e vicende a cui non c'è molto da
aggiungere, forse sono troppo purista...
Ciao, Ciao


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Uomo del Picco disse:

I libri nati "attorno" il fenomeno Dragonlance sono spazzatura
completa, a mio parere. Quello su Tas, come dicevi, ma anche quello su
Tanis o su Flint... li ho comprati, ora non so piu' dove sono finiti e
sono contento di non ritrovarli.
Pero' il "filone" principale a mio parere e' veramente bello: le
Cronache, i Gemelli e la Seconda Generazione (anche se leggendo
quest'ultima mi e' quasi venuto un colpo per come finisce). Ho appena
finito "Raistlin l'alba del male" e l'ho letto abbastanza bene, anche
se riconosco che potrebbe sembrare mediocre per chi non ha prima letto
il resto della saga.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Daen ha scritto:
> I libri nati "attorno" il fenomeno Dragonlance sono spazzatura
> completa, a mio parere. Quello su Tas, come dicevi, ma anche quello su
> Tanis o su Flint... li ho comprati, ora non so piu' dove sono finiti e
> sono contento di non ritrovarli.
Piu o meno quello che è successo a me
> Pero' il "filone" principale a mio parere e' veramente bello: le
> Cronache, i Gemelli e la Seconda Generazione (anche se leggendo
> quest'ultima mi e' quasi venuto un colpo per come finisce).
Ma la seconda generazione è quel ciclo che riprende l'ambientazione rinnovata del GDR?
>
Ciao


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Roberto Sedda

text:
On 21 Dec 1998 02:09:28 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>Tutte le storie fantasy, prima dell'avvento dei giochi erano originali, più
>fantasiose e coraggiose nell'affrontare i sogni, i personaggi erano meglio
>caratterizzati.
>Diciamo che c'era più libertà mentale...
Non ho l'esperienza che hai tu... tendenzialmente ti do' ragione,
pero' vedo che e' anche vero che i giochi vanno dietro alle idee
originali (o "forti").
Prendi Anne Rice (che IMHO e' fantasy): la WW gli e' andata dietro e
ha creato un mondo di vampiri, mannari, fantasmi etc (che e' fantasy)
che ha rivoluzionato il mondo del gioco. Mi domando se un autore anche
di fantasy mainstream con sufficiente forza non avrebbe potuto creare
lo stesso effetto.
E una delle mode degli anni '80, l'ucronia, e' venuta prima dalla
letteratura e poi dai giochi (che non sono neanche stati capaci di
sfruttarla: l'unico tentativo serio mi pare TORG, ed e' stato un
fallimento commerciale).
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Tue, 22 Dec 1998 20:07:28 +0100,
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>se
>tu vedessi quanto tempo spendiamo io ed altri master per trovare trama
>sempre nuove, come ci appassioniamo a creare intrecci per tenere i
>giocatori con il fiato sospeso.... capire quanto ti sbagli.
Ma qui non si parla dei master, ma degli autori di libri: i quali,
sapendo che c'e' un mercato, puntano a "seguire" quel mercato dando al
pubblico una ricetta ben definita con gli stessi ingredienti ben
mischiati nello stesso modo.
Che poi l'analisi di orsa sia un po' tagliata con l'accetta, questo e'
un altro discorso...



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On 21 Dec 1998 02:09:28 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>si, a quei tempi le trame fantasy erano molto originali, e vorrei
>aggiungere qualcosa, anche se so che mi attirerà le ire di tutti i
>giocatori del NG.
Scusa, posto un secondo messaggio per aggiungere altre due cose che mi
ero dimenticato.
Non pensi che anche in precedenza la fantasy fosse spesso stereotipa?
Tutti quei muscolosi guerrieri del pulp, quelle citta' perdute, etc
etc? Mi dirai: era l'infanzia del genere... Ma allora, tutte le donne
volitive della Bradley, della Cherry, della Lackey e di migliaia di
loro cloni? Tutte le accoppiate spadaccina robusta/ladra scaltra,
prese paro paro da Leiber e usate per contrabbandare un sano ideale di
cameratismo femminile? Se prendi le antologie curate dalla Bradley, ne
trovi milioni di coppie cosi'... Era la risposta a fermenti culturali
americani, che "passavano" anche nella fantasy... e allo stesso modo
credo sia capitato anche in altri momenti, in cui i gdr non c'erano.
E la seconda cosa che mi e' venuta in mente e' che, se la fantasy e'
una industria, allora probabilmente sta seguendo il destino di buona
parte dell'industria dell'intrattenimento, verso la standardizzazione.
C'e' un ragazzo molto simpatico su IACine, che scrive libri sul cinema
di exploitation (diciamo, "di genere"), che sostiene che quando il
grande cinema si e' accorto che in quel modo si potevano fare i soldi,
si e' impadronito del meccanismo e l'ha reso standard. Al prezzo della
perdita di originalita' in "alto" (Hitchcock?) e in "basso": i film
che faceva Ed Wood non sono magari molto diversi da, boh, Titanic,
*come ricetta*, ma Titanic non ha quel pizzico di follia che Wood
aveva. Sarebbe, insomma, il passaggio dall'artigianato all'industria.
Boh, fammi sapere che ne pensi.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
> wrote
> Non pensi che anche in precedenza la fantasy fosse spesso stereotipa?
Era stereotipata in modo diverso, era un genere non un modello da seguire.
Un autore poteva dar fondo alla fantasia, senza problemi,  e
> Tutti quei muscolosi guerrieri del pulp, quelle citta' perdute
inventarsi anche personaggi diversi...
Non erano tutti eroi muscolosi, non erano tutte donne bellissime, non erano
tutti maghi e elfi...
C'era un eroe malinconico come Elric, una sognatrice come Joiry, una
bambina come in Earthsea, un povero soldato inetto come Lupo, un semidio
come Gilgamesh, un uomo normale preso dal vortice del suo sogno, una
fanciulla con le ali, un cavallo meccanico, un drago sbronzo, un dio con le
pulci (gli uomini),,,
Da qualche decina d'anni leggo solo di maghi, elfi e mali oscuri, compagnie
che vanno a caccia di qualcosa, e una prosa banale e ripetitiva che sembra
seguire regole ben precise... quelle appunto di un gioco. Ambientazione
celtica e ogni tanto qualcosa di medioevale, idee originali niente.
Ricordo i libri di Weiss & hackman (si scrive cosě?) I primi si potevano
leggere, gli altri invece erano allucinanti... uno degli eroi continuava
ogni due pagine a controllare le riserve di cibo e quel che aveva nella
borsa... e niente sesso, o cose disgustose. In quei libri c'č un'atmosfera
di correttezza politica che farebbe invidia alla sinistra americana.
naturalmente IMHO
> Se prendi le antologie curate dalla Bradley, ne
> trovi milioni di coppie cosi'...
Copie. :-)
Prendi un altro modello per spiegarmi la cosa, perchč trovo le antologie
della bradley ripugnanti... fanno parte di questo fantasy degli ultimi anni
che sa solo di sciaquatura di piatti. Sono una costruzione commerciale
rispondente a esigenze del mercato e che non sa di niente.
>e allo stesso modo
> credo sia capitato anche in altri momenti, in cui i gdr non c'erano.
I generi sono sempre ripetitivi, ma mai come quel che ho visto succedere in
quei libri degli anni ottanta, con i seguiti di Shannara, di
dragonlance,... Ho provato anche a giocare, ma e' una cosa allucinante. E'
tutto una regola, tutto un bloccare la fantasia, un canonizzare gli eventi
secondo appunto regole ben precise, che mi stanno strette... questo stesso
modo di fare lo vedo nei libri pubblicati ultimamente
> E la seconda cosa che mi e' venuta in mente e' che, se la fantasy e'
> una industria, allora probabilmente sta seguendo il destino di buona
> parte dell'industria dell'intrattenimento, verso la standardizzazione.
beh, su questo siamo daccordo. C'č anche da dire che la televisione uccide
la fantasia, e di conseguenza gli autori non sono al massimo del loro
estro... cioe' nella mancanza di idee nuove che caratterizza
questo decennio, puň essere individuata anche una causa esterna... Tv e
troppa informazione...
Orsa


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Uomo del Picco disse:
> > Pero' il "filone" principale a mio parere e' veramente bello: le
> > Cronache, i Gemelli e la Seconda Generazione (anche se leggendo
> > quest'ultima mi e' quasi venuto un colpo per come finisce).
>
> Ma la seconda generazione č quel ciclo che riprende l'ambientazione rinnovata del GDR?
Boh? Francamente non so se quell'ambientazione l'abbiano ricavata dai
libri o se invece hanno scritto i libri sulla base dell'ambientazione.
Io ero convinto della prima, ma ora mi fai venire il dubbio...
Cmq per quanto ne so quei 2 libri ("La seconda generazione" e "I
draghi dell'estate di fuoco") creano i presupposti perche' nasca
la "Fifth Age", ovvero quell'ambientazione un po' rivoluzionaria di
AD&D Dragonlance a cui credo tu faccia riferimento.
--
###################################################################
###################################################################
##\ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ\###############/ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ/##



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Oscar

text:
Chiamatemi fissato, chiamatemi fanatico, ma io attribuisco il "medioevo" del
fantasy alla scomparsa di Tolkien. Il fatto che spesso venga ricalcato il
tema della compagnia alla ricerca di qualcosa lo conferma palesemente; credo
che sia una perdita incalcolabile per il genere. Non sono molto obbiettivo
nel giudizio perchè onestamente non conosco molti libri fantasy al di fuori
di quelli del Maestro, ma credo che i racconti nei quali compaiano elfi,
maghi ed altre creature tipiche del genere non siano mai sorpassati e che
costituiscano un filone di idee praticamente inesauribile.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Legolas

text:
Salve a tutti, scusate, ma gradirei se foste cosě gentili da concedermi i
vostri uin di icq, grazie!



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Oscar <
monb...@tin.it
> wrote in article
> Chiamatemi fissato, chiamatemi fanatico, ma io attribuisco il "medioevo"
del
> fantasy alla scomparsa di Tolkien.
FISSATO. FANATICO.
:-)
> ma credo che i racconti nei quali compaiano elfi,
> maghi ed altre creature tipiche del genere non siano mai sorpassati e che
> costituiscano un filone di idee praticamente inesauribile.
Prima di Tolkien c'erano una montagna di leggende popolari, favole e saghe
epiche che  parlavano di questo. Tolkien è stato abile a mettere insieme il
mondo di leggende della sua terra e a farlo rivivere, come fosse reale e
presente.
orsa


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Oscar disse:
>
> Chiamatemi fissato, chiamatemi fanatico, ma io attribuisco il "medioevo" del
> fantasy alla scomparsa di Tolkien. Il fatto che spesso venga ricalcato il
> tema della compagnia alla ricerca di qualcosa lo conferma palesemente; credo
> che sia una perdita incalcolabile per il genere.
Va bene, ti chiamo fissato e anche fanatico. E se Tolkien non moriva
che facevamo? Lo chiamavamo Dio e ci mettavamo ad adorarlo negli anni
a venire? Non ti basta che la stragrande maggioranza degli autori
fantasy quando si mettono a scrivere facciano una lista degli
attributi di ISdA che il loro libro deve assolutamente avere?
> Non sono molto obbiettivo
> nel giudizio perchè onestamente non conosco molti libri fantasy al di fuori
> di quelli del Maestro,
Be', datti da fare! :)
Insomma, tutti quelli che hanno letto Tolkien prima e il resto dopo
rimangono accecati a vita dalla magnificenza del primo.
Io ho letto prima il resto e dopo Tolkien, e pur rileggendomelo
proprio in questi giorni non riesco a trovare *niente* che oscuri i
libri che ho gia' letto, tranne quelli piu' scadenti.
Comincio a pensare di essere un marziano...... ^_^;
> ma credo che i racconti nei quali compaiano elfi,
> maghi ed altre creature tipiche del genere non siano mai sorpassati e che
> costituiscano un filone di idee praticamente inesauribile.
Su questo siamo d'accordo. Ma avere a disposizione un filone di idee
inesauribile e' molto diverso da impiegare sempre e solo la stessa
idea, non trovi?
> Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
Un buon augurio.... speriamo! :)
Che la fortuna illumini sempre anche il tuo cammino.
--
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On 29 Dec 1998 12:34:48 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
Trovo interessante il tuo punto di vista, anche se un po' rimango
della mia opinione precedente...
Per decidermi, dovrei risolvere una difficolta', che esporro' partendo
da un pezzo del tuo post, ma avrei potuto usare anche il pezzo che ho
tagliato
>Copie. :-)
Copie/coppie
>Prendi un altro modello per spiegarmi la cosa, perchè trovo le antologie
>della bradley ripugnanti... fanno parte di questo fantasy degli ultimi anni
>che sa solo di sciaquatura di piatti. Sono una costruzione commerciale
>rispondente a esigenze del mercato e che non sa di niente.
Ok. Sono d'accordo (poi c'e' il discorso del talent-scout che permette
*comunque* a della gente di pubblicare, ma qui esula). Pero' io avrei
datato la Bradley a *prima* dell'influenza dei giochi di ruolo, e tu
invece la metti a *dopo*. Anche nel pezzo che ho tagliato trovo
"difficolta' di datazione", nel senso che io parlavo del pulp (IMHO
stereotipo, anche Jirel ci rientra in pieno) e invece tu mi citi opere
che mi sembrano di altri periodi. Pero' in realta' non ho la
competenza per discernere, tanto piu' che le robe "nuove" che arrivano
dall'America talvolta hanno ritardi di anni (cioe' qui sono nuove e
li' vecchie).
Come gia' detto, cmq, tendenzialmente resto della mia opinione (hai
visto anche l'altro post?)
Ah, un'altra cosa
>I generi sono sempre ripetitivi, ma mai come quel che ho visto succedere in
>quei libri degli anni ottanta, con i seguiti di Shannara, di
>dragonlance,... Ho provato anche a giocare, ma e' una cosa allucinante. E'
>tutto una regola, tutto un bloccare la fantasia, un canonizzare gli eventi
>secondo appunto regole ben precise, che mi stanno strette... questo stesso
>modo di fare lo vedo nei libri pubblicati ultimamente
Pero' tu parli dei grossi successi commerciali, trainati, questo si',
dai gdr. Ma mi chiedo se "la massa" non abbia espresso anche altre
cose, che magari non sono state tradotte in Italia.
E' come giudicare l'industria del cinema su Rambo (cinque seguiti,
no?)... ma e' stato girato pure altro, mi pare.
In fondo, ne' Gemmell ne' Eddings ne' Turtledove (i tre max successi
italiani, peraltro) mi pare rientrino appieno nei meccanismi "minaccia
oscura+cerca" che tu citi.
BTW, ma a cosa ti hanno fatto giocare, a Rolemaster? (O, piu'
probabilmente, avevi un cattivo master)
>> E la seconda cosa che mi e' venuta in mente e' che, se la fantasy e'
>> una industria, allora probabilmente sta seguendo il destino di buona
>> parte dell'industria dell'intrattenimento, verso la standardizzazione.
>Tv e
>troppa informazione...
None: troppa concorrenza/efficienza. Se cosi' e cosa' mi faccio i
soldi, perche' rischiare?



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
> wrote
> Pero' tu parli dei grossi successi commerciali, trainati, questo si',
> dai gdr. Ma mi chiedo se "la massa" non abbia espresso anche altre
> cose, che magari non sono state tradotte in Italia.
Beh, allora ci vorrebbe un teletrasporto mentale, per individuare lo
scrittore che ha scritto il capolavoro e non è stato pubblicato o tradotto.
Io ad esempio aspetto ancora i seguiti di neveryon... Parlo di roba edita
in italia perchè i miei limiti arrivano lì. Potrei dire di bellissimi libri
fantasy editi in india, o in Africa, e da noi mai passati... ma non
troverei nessuno con cui discuterne, ti pare?
> >Tv e
> >troppa informazione...
> None: troppa concorrenza/efficienza. Se cosi' e cosa' mi faccio i
> soldi, perche' rischiare?
Non hai capito. A parte i meccanismi commerciali di cui tutti sappiamo io
mi ponevo un altra questione. Davanti alla Tv siamo passivi, prendiamo le
storie che ci danno senza intervenire... ormai è un dato di fatto che la
televisione danneggia la fantasia. I nuovi scrittori provengono anche loro
da una generazione che ha passato buona parte della giovinezza davanti allo
schermo, e ne risentono ...
Gli scrittori che sono stati giovani prima, invece, hanno maggiori capacità
di elaborare tematiche fantastiche originali.
orsa


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On 30 Dec 1998 14:46:24 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>Io ad esempio aspetto ancora i seguiti di neveryon...
Io ho un libro su neveryon! :( non l'ho mai finito perche' trovavo
l'inglese involuto: tu invece mi dici che vale la pena? Di che si
tratta? (L'avevo appena incominciato e non ricordo niente)
>ormai è un dato di fatto che la
>televisione danneggia la fantasia. I nuovi scrittori provengono anche loro
>da una generazione che ha passato buona parte della giovinezza davanti allo
>schermo, e ne risentono ...
Quarantasei obiezioni mi sono sorte alla bocca (e alla tastiera)
quando ho letto questa frase... ma non sono sicuro di essere disposto
a sostenerle fino in fondo... ;)



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
> wrote
> Io ho un libro su neveryon! :( non l'ho mai finito perche' trovavo
> l'inglese involuto:
E' in inglese? Allora non l'ho letto, non riesco a gustarmi i libri
stranieri... per i manuali e i trattati me la cavo, ma per un romanzo ho
bisogno di troppa concentrazione.
> tu invece mi dici che vale la pena?
Io ho il primo libro della saga in italiano, e l'ho trovato bellissimo...
solo che ci vorrebbero i seguiti e nessuno li compera e traduce :-(
Rimembrando Zuddas, non leggerlo, abbiamo gusti diversi.
orsa


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Roberto Sedda
(
r.ba...@mailcity.com
) disse...
> Che poi l'analisi di orsa sia un po' tagliata con l'accetta, questo e'
> un altro discorso...
io infatti rispondevo ad orsa, mica parlavo dei libri...



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Oscar (
monb...@tin.it
)
disse...
> Chiamatemi fissato, chiamatemi fanatico, ma io attribuisco il "medioevo" del
> fantasy alla scomparsa di Tolkien. Il fatto che spesso venga ricalcato il
> tema della compagnia alla ricerca di qualcosa lo conferma palesemente; credo
proprio ieri io ed un mio amico siamo andati a comprare un po' di libri
(io ho trovato anche una vecchia edizione de La Storia Infinita,
bellissima! tutte le lettere di inizio capitolo disegnate benissimo e poi
altra belle cosucce all'interno :)) e lui mi ha fatto notare su quanti ci
sia scritto "figo come ISDA" "più figo di ISDA" "dopo ISDA il più figo"
ecc...
provate a leggere le mini recensioni sulle copertine e vedrete se non ha
ragione :)



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Roberto
Sedda...
> > Ho provato anche a giocare, ma e' una cosa allucinante. E'
> >tutto una regola, tutto un bloccare la fantasia, un canonizzare gli eventi
> >secondo appunto regole ben precise, che mi stanno strette... questo stesso
> >modo di fare lo vedo nei libri pubblicati ultimamente
> Pero' tu parli dei grossi successi commerciali, trainati, questo si',
> dai gdr. Ma mi chiedo se "la massa" non abbia espresso anche altre
> cose, che magari non sono state tradotte in Italia.
Mah, se mi si permette, per quanto riguarda DragonLance, i libri valgono
molto più del gioco di ruolo. Se vi siete interessati della storia della
TSR (la casa editrice di entrambi), la cosa vi sarà saltata agli occhi.
Sono le Cronache che hanno lanciato DL, e non il contrario.

> BTW, ma a cosa ti hanno fatto giocare, a Rolemaster? (O, piu'
> probabilmente, avevi un cattivo master)
Beh, nel gdr come in tutto quel che è umano ci sono stili e stili, e modi e
modi. Prova a cambiare gioco di ruolo. L'essenza che caratterizza il gdr è
giusto quello: calarsi in un "qualcosa". Tutto il resto è superfluo. I
sistemi sono semplicemente un supporto per i giocatori. Quel che tu trovi
limitante altri trovano atto a rendere il realismo di un mondo complesso.
Lisif Deoral
Roleplayer, and proud of it. Unfortunately ^_-
Until the Starbreak!


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of orsa...
> > None: troppa concorrenza/efficienza. Se cosi' e cosa' mi faccio i
> > soldi, perche' rischiare?
>
> Non hai capito. A parte i meccanismi commerciali di cui tutti sappiamo io
> mi ponevo un altra questione. Davanti alla Tv siamo passivi, prendiamo le
> storie che ci danno senza intervenire... ormai è un dato di fatto che la
> televisione danneggia la fantasia. I nuovi scrittori provengono anche loro
> da una generazione che ha passato buona parte della giovinezza davanti allo
> schermo, e ne risentono ...
> Gli scrittori che sono stati giovani prima, invece, hanno maggiori capacità
> di elaborare tematiche fantastiche originali.
> orsa
>
Non sono d'accordo, orsa. Ci sono diversi tipi di scrittori.
Tolkien è stato "giovane prima", e non ha fatto molto di diverso
dall'ispirarsi da un numero notevole di fonti di questa Terra.
Del resto, il suo mestiere era questo, di insegnare storia e letteratura
mediovale. Cosa che studiava da umanista, focalizzandosi sulla cultura e su
quello che ora chiamano antropologia culturale.
Altrimenti, Lovecraft. La sua cosmogonia e la sua metafisica si fondono e
trovano forza nelle credenze, nelle superstizioni, e perfino nelle fiducie
riposte nella ragione che questo mondo ha sviluppato e sperimentato. Dal
mondo dei sogni, alle streghe, ad Azatoth (ricorda niente quel Toth nel
nome?), alla geometria, alla cabala...
Una cosa è per certo. La televisione ha creato gli alieni. O la coscienza
di essi. La guerra dei mondi non era un libro di culto, prima della radio e
di Orson Welles (o Wells? mica mi ricordo come si scrive!! ^^; mi pare uno
fosse Wells e l'altro Welles... mah!)...
Lisif Deoral
Storico + che scrittore.
'ware and were, friend.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Lisif Deoral <
ilREMO...@softhome.net
>
> Tolkien è stato "giovane prima"...
> Altrimenti, Lovecraft.
> Una cosa è per certo. La televisione ha creato gli alieni. O la coscienza
> di essi. La guerra dei mondi non era un libro di culto, prima della radio
e
> di Orson Welles (o Wells? mica mi ricordo come si scrive!! ^^; mi pare
uno
> fosse Wells e l'altro Welles... mah!)...
Vedo che non ci capiamo proprio. Forse è colpa mia. hai fatto esempi uguali
a quelli che avrei fatto io...
allora, Tolkien, lovecraft, howard... e via dicendo, attingevano
chiaramente a favole e saghe ma hanno saputo reinterpretarle in modo
eccelso. Ti pare che da bambini abbiano guardato la TV?
Ora prendi gli autori di questi anni, Brooks, Weiss, lliwellyn, gente sui
40, 50 anni, non parliamo poi di quelli sui 30. Hanno passato buona parte
del loro tempo davanti alla Tv, hanno reinterpretato anche loro vecchie
saghe, ma non sono riusciti ad avere la stessa innovatività, la stessa
fantasia dei loro predecessori...
questo perchè quella dannata scatoletta, e la vita frettolosa di oggi, non
da tempo per ripiegare su se stessi e sognare, immaginare , creare...
Ritengo che questa sia una delle cause del terribile conformismo artistico
degli ultimi anni. Tutto qui.
Gli alieni non sono stati immaginati dalla tv, visto che già nel '600 si
immaginavano gli abitanti della luna, i seleniti... e che in tutte le
culture cosidette primitive, ci sono leggende su uomini venuti dalle
stelle.
orsa
Che chiude qui con sta storia...


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Daen ha scritto:
> Boh? Francamente non so se quell'ambientazione l'abbiano ricavata dai
> libri o se invece hanno scritto i libri sulla base dell'ambientazione.
> Io ero convinto della prima, ma ora mi fai venire il dubbio...
No, Dragonlance (la narrativa) deriva proprio dal gioco di ruolo, infatti se ti ricordi i
"draghi della notte d'inverno" iniziano con gli eroi delle lance che hanno riportato il
martello di Kharas ai nani, senza che cio' venisse narrato in alcun libro. Si tratta di un
avventura per GDR che Weis e Hickman hanno deciso di non riadattare in forma narrata.
> Cmq per quanto ne so quei 2 libri ("La seconda generazione" e "I
> draghi dell'estate di fuoco") creano i presupposti perche' nasca
> la "Fifth Age", ovvero quell'ambientazione un po' rivoluzionaria di
> AD&D Dragonlance a cui credo tu faccia riferimento.
Si esattamente... la TSR ha voluto rilanciare Dragonlance sia dal punto di vista narrativo
che da quello ludico.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> On 21 Dec 1998 02:09:28 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>
> >Tutte le storie fantasy, prima dell'avvento dei giochi erano originali, più
> >fantasiose e coraggiose nell'affrontare i sogni, i personaggi erano meglio
> >caratterizzati.
> >Diciamo che c'era più libertà mentale...
>
> Non ho l'esperienza che hai tu... tendenzialmente ti do' ragione,
> pero' vedo che e' anche vero che i giochi vanno dietro alle idee
> originali (o "forti").
Si, persino la TSR ha cercato di rinfrescare le sue ambientazioni (vedi
Planescape)
> Prendi Anne Rice (che IMHO e' fantasy): la WW gli e' andata dietro e
> ha creato un mondo di vampiri, mannari, fantasmi etc (che e' fantasy)
> che ha rivoluzionato il mondo del gioco.
Adoro i giochi della White Wolf: ambientazioni complesse e flessibili, sitema di
regole giocabile e orientato alla "narrazione"... tutto quello che si può
desiderare da un GDR :-)))
> Mi domando se un autore anche
> di fantasy mainstream con sufficiente forza non avrebbe potuto creare
> lo stesso effetto.
Sicuramente... basta avere delle idee buone
> E una delle mode degli anni '80, l'ucronia, e' venuta prima dalla
> letteratura e poi dai giochi (che non sono neanche stati capaci di
> sfruttarla: l'unico tentativo serio mi pare TORG, ed e' stato un
> fallimento commerciale).
EEEEhhm, cos'e' l'ucronia?


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> Non pensi che anche in precedenza la fantasy fosse spesso stereotipa?
> Tutti quei muscolosi guerrieri del pulp, quelle citta' perdute, etc
> etc? Mi dirai: era l'infanzia del genere... Ma allora, tutte le donne
> volitive della Bradley, della Cherry, della Lackey e di migliaia di
> loro cloni? Tutte le accoppiate spadaccina robusta/ladra scaltra,
> prese paro paro da Leiber e usate per contrabbandare un sano ideale di
> cameratismo femminile? Se prendi le antologie curate dalla Bradley, ne
> trovi milioni di coppie cosi'... Era la risposta a fermenti culturali
> americani, che "passavano" anche nella fantasy... e allo stesso modo
> credo sia capitato anche in altri momenti, in cui i gdr non c'erano.
Già purtroppo, alcuni "fermenti culturali" passano anche nei GDR più
innovativi: vedasi l'uso dei pronomi politically correct nei giochi WW e
l'avviso che tutto il materiale contenuto nella manualistica e' da
considerarsi di fantasia e che non si intende offendere alcuna credenza
religiosa ne il buon gusto del lettore... 'ste cose non vi fanno un po'
vomitare?
Mi trovi d'accordo sugli stereotipi, esistevano prima dei GDR, della
Fantasy, prima di un sacco di cose
> E la seconda cosa che mi e' venuta in mente e' che, se la fantasy e'
> una industria, allora probabilmente sta seguendo il destino di buona
> parte dell'industria dell'intrattenimento, verso la standardizzazione.
Maggiore standardizzazione = Maggiore pubblico = maggiori introiti
pubblicitari/vendite... è la triste realtà purtroppo :-(((
> [cut] ...molto diversi da, boh, Titanic,
> *come ricetta*, ma Titanic non ha quel pizzico di follia che Wood
> aveva. Sarebbe, insomma, il passaggio dall'artigianato all'industria.
Perfettamente d'accordo... il cinema di genere fantastico ha guadagnato in
mezzi ma ha perso in originalità e godibilità. Purtroppo quelli che
vogliono un "bel drago senza le cerniere del costume" sono molti di più di
quelli che vogliono semplicemente sognare... la fantasia può texturizzare
meglio di qualunque workstation grafica e soprattutto in maniera piu'
personale... Non so se riusciro' a spiegarmi bene (come al solito): e'
come se per tanto tempo gli appassionati di cinema fantastico avessero
sognato un giocattolo meraviglioso, mentre tutte le altre persone
continuavano a dire "ancora li a pensare a ste cretinate". Un bel giorno
queste persone si sono svegliate (piu' o meno in corrispondenza
dell'uscita di Jurassik Park) e hanno detto: "ecco il giocattolo che
volevate... come non vi piace, ma e' vero, realistico... certo che voi
siete proprio incontentabili... guardate com'e' bello, salva anche i
bambini... Insomma loro che di giocattoli non ne capivano niente si sono
messi a giocare e noi siamo tornati ai nostri giocattoli imperfetti. Si
sono messi a giocare nell'unico modo che conoscono, togliendo il mistero,
l'anima al genere fantastico, trasformando Godzilla in una simpatica
bestiola con tanti godzillini...
Sono stato un po' troppo amaro o molesto?


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
orsa ha scritto:
> Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
> wrote
> > Non pensi che anche in precedenza la fantasy fosse spesso stereotipa?
>
> Era stereotipata in modo diverso, era un genere non un modello da seguire.
> Un autore poteva dar fondo alla fantasia, senza problemi,  e
Scusa ma non ti seguo... vuoi dire che gli Eroi della fantasy dell'inizio
potevano fare un po' quello che volevano mentre gli eroi della fantasy
contemporanea devono per forza salvare il mondo? (scusa la semplificazione, ma
se e' cosi' mi trovi abbastanza d'accordo)
> > Tutti quei muscolosi guerrieri del pulp, quelle citta' perdute
>
> inventarsi anche personaggi diversi...
> Non erano tutti eroi muscolosi, non erano tutte donne bellissime, non erano
> tutti maghi e elfi...
> C'era un eroe malinconico come Elric, una sognatrice come Joiry, una
> bambina come in Earthsea, un povero soldato inetto come Lupo, un semidio
> come Gilgamesh, un uomo normale preso dal vortice del suo sogno, una
> fanciulla con le ali, un cavallo meccanico, un drago sbronzo, un dio con le
> pulci (gli uomini),,,
Gia', probabilmente e' vero, queste cose non si vedono piu' gia' nel sommo
Tolkien, benche' la sua opera sia originale e profonda. Insisto nel dire che
non e' colpa dei giochi ne di Tolkien.
> Da qualche decina d'anni leggo solo di maghi, elfi e mali oscuri, compagnie
> che vanno a caccia di qualcosa, e una prosa banale e ripetitiva che sembra
> seguire regole ben precise... quelle appunto di un gioco
No, credo che siano le regole della Morfologia della Fiaba applicate
pedestremente
>  Ambientazione
> celtica e ogni tanto qualcosa di medioevale, idee originali niente.
> Ricordo i libri di Weiss & hackman (si scrive cosě?)
Hickman
> I primi si potevano
> leggere, gli altri invece erano allucinanti...
D'accordo, anche se per ragioni diverse che ho gia' esposto altrove
> uno degli eroi continuava
> ogni due pagine a controllare le riserve di cibo e quel che aveva nella
> borsa... e niente sesso, o cose disgustose.
Gia', la questione del sesso e della fantasy meriterebbe un thread a parte:
com'e' che se ne fa cosě poco? :-))))
Riguardo alle cose disgustose (Es. Thomas Covenant che stupra la ragazza nella
conquista dello scettro, di cui si e' gia' parlato) sembra che le possano fare
solo i cattivi, ma con moderazione
> In quei libri c'č un'atmosfera
> di correttezza politica che farebbe invidia alla sinistra americana.
> naturalmente IMHO
Naturalmente poi la sinistra americana le cose politicamente scorrette le fa
nella stanza ovale ;-))))
> > Se prendi le antologie curate dalla Bradley, ne
> > trovi milioni di coppie cosi'...
>
> Copie. :-)
> Prendi un altro modello per spiegarmi la cosa, perchč trovo le antologie
> della bradley ripugnanti... fanno parte di questo fantasy degli ultimi anni
> che sa solo di sciaquatura di piatti. Sono una costruzione commerciale
> rispondente a esigenze del mercato e che non sa di niente.
Una donna disgustata dal fantasy "al femminile", mio dio ;-)))) Sono
incuriosito
> >e allo stesso modo
> > credo sia capitato anche in altri momenti, in cui i gdr non c'erano.
>
> I generi sono sempre ripetitivi, ma mai come quel che ho visto succedere in
> quei libri degli anni ottanta, con i seguiti di Shannara, di
> dragonlance,...
di Eddings... e di tanti altri
> Ho provato anche a giocare, ma e' una cosa allucinante. E'
> tutto una regola, tutto un bloccare la fantasia, un canonizzare gli eventi
> secondo appunto regole ben precise, che mi stanno strette...
Dipende da un sacco di cose: dalle regole, dal master, dai giocatori...
>  cioe' nella mancanza di idee nuove che caratterizza
> questo decennio, puň essere individuata anche una causa esterna... Tv e
> troppa informazione...
Cattiva informazione e cattiva televisione


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Uomo del Picco disse:
> > Boh? Francamente non so se quell'ambientazione l'abbiano ricavata dai
> > libri o se invece hanno scritto i libri sulla base dell'ambientazione.
> > Io ero convinto della prima, ma ora mi fai venire il dubbio...
>
> No, Dragonlance (la narrativa) deriva proprio dal gioco di ruolo, infatti se ti ricordi i
> "draghi della notte d'inverno" iniziano con gli eroi delle lance che hanno riportato il
> martello di Kharas ai nani, senza che cio' venisse narrato in alcun libro. Si tratta di un
> avventura per GDR che Weis e Hickman hanno deciso di non riadattare in forma narrata.
Si', ma da quel che ne sapevo io quando Weis e Hickman si sono messi a
scrivere l'ambientazione Dragonlance era solo il setting del loro gdr
portato avanti tra amici, non una ambientazione ufficiale T$R. Giusto?
La T$R se l'e' accapparrata dopo, fiutando il successo portato dai
libri..... :)
> > Cmq per quanto ne so quei 2 libri ("La seconda generazione" e "I
> > draghi dell'estate di fuoco") creano i presupposti perche' nasca
> > la "Fifth Age", ovvero quell'ambientazione un po' rivoluzionaria di
> > AD&D Dragonlance a cui credo tu faccia riferimento.
>
> Si esattamente... la TSR ha voluto rilanciare Dragonlance sia dal punto di vista narrativo
> che da quello ludico.
E almeno circa quest'ultimo da quel che sento in giro dovrebbe aver
avuto una piccola delusione....



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of orsa...
> questo perchè quella dannata scatoletta, e la vita frettolosa di oggi, non
> da tempo per ripiegare su se stessi e sognare, immaginare , creare...
> Ritengo che questa sia una delle cause del terribile conformismo artistico
> degli ultimi anni. Tutto qui.
> orsa
> Che chiude qui con sta storia...
Ma io non la chiudo ^_-...
che c'entra il conformismo artistico con la TV?


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Tue, 29 Dec 1998 09:29:06 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto Sedda) disse:
>
>E una delle mode degli anni '80, l'ucronia, e' venuta prima dalla
>letteratura e poi dai giochi (che non sono neanche stati capaci di
>sfruttarla: l'unico tentativo serio mi pare TORG, ed e' stato un
>fallimento commerciale).
Hemm non riesco a ricordare l'esatta definizione di ucronia,
(un aiuto sarebbe gradito), comunque di giochi che mischino
varie epoche storiche come fa' TORG c'e' perlomeno Feng Shui
(un gioco di ruolo ispirato ai film d'azione di Honk Kong): i giocatori
sono coinvolti in una lotta per il controllo dei siti che controllano il
"Chi" della terra (la forza che dirige e controlla l'essenza
stessa della realta').
La lotta coinvolge contemporanemente piu' ere e fazioni (una Cina
magica del 1200 in cui stregoni eunuchi controllano l'impero
cinese, il 1800 controllato da una societa' segreta cinese,
il cui nucleo e' costituito da monaci esperti in arti marziali,
il mondo contemporaneo controllato da una cospirazione internazionale
dietro a cui ci sono animali trasformati in uomini (ed intenzionati
a cancellare ogni traccia di magia dal nostro mondo), ed un futuro
distopico in cui una dittatura mondiale si sorregge grazie ad un
intreccio blasfemo tra magia e tecnologia)
Le possibilita' per i personaggi possono andare dal Poliziotto Esperto
in Arti Marziali, al Killer, al Vecchio Maestro (Mago od Esperto di
Arti Marziali),  al Fantasma (stile la bellissima Lit Siu Seen
di "Storie di  Fantasmi Cinesi"), l'Agente Segreto (stile il
piu' stereotipato James Bond)....
                             Ave Kallisti Eris Discordia
---
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Uomo del Picco
(
simo...@tin.it
) disse...
> > uno degli eroi continuava
> > ogni due pagine a controllare le riserve di cibo e quel che aveva nella
> > borsa... e niente sesso, o cose disgustose.
> Gia', la questione del sesso e della fantasy meriterebbe un thread a parte:
> com'e' che se ne fa così poco? :-))))
> Riguardo alle cose disgustose (Es. Thomas Covenant che stupra la ragazza nella
> conquista dello scettro, di cui si e' gia' parlato) sembra che le possano fare
> solo i cattivi, ma con moderazione
il sesso e le "cose disgustose" o altre simili, potrebbero ormai
benissimo essere inserite nei racconti fantasy, anche se leggendo di
questi argomenti mi verrebbe in mente che sono stati messi lì apposta per
dire "ecco ho messo anche questi".
se fanno parte del racconto è giusto che ci siano, ma se sono inutili
(non so quanti interessi sapere ai lettori quando un personaggio vada di
corpo) mi dispiacerebbe che ci fossero.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
aRaGoRN ha scritto:
> il sesso e le "cose disgustose" o altre simili, potrebbero ormai
> benissimo essere inserite nei racconti fantasy, anche se leggendo di
> questi argomenti mi verrebbe in mente che sono stati messi lě apposta per
> dire "ecco ho messo anche questi".
>
> se fanno parte del racconto č giusto che ci siano, ma se sono inutili
> (non so quanti interessi sapere ai lettori quando un personaggio vada di
> corpo) mi dispiacerebbe che ci fossero.
Sono pienamente d'accordo con te, devono avere un significato all'interno della
storia altrimenti sono inutili esattamente come l'esempio da te citato... Il
problema delle "cose controverse" e che rischiano di sembrare gratuite.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Wed, 30 Dec 1998 20:45:30 +0100,
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>io infatti rispondevo ad orsa, mica parlavo dei libri...
Volevo farti notare che orsa parlava *dei libri* IMHO ;)



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Thu, 31 Dec 1998 15:38:30 +0100, Uomo del Picco <
simo...@tin.it
>
wrote:
>No, Dragonlance (la narrativa) deriva proprio dal gioco di ruolo, infatti se ti ricordi i
>"draghi della notte d'inverno" iniziano con gli eroi delle lance che hanno riportato il
>martello di Kharas ai nani, senza che cio' venisse narrato in alcun libro. Si tratta di un
>avventura per GDR che Weis e Hickman hanno deciso di non riadattare in forma narrata.
E infatti io non ci avevo capito una mazza, anche se sospettavo
qualcosa del genere.
Non depone a favore del valore letterario "autonomo" di
Dragonlance....



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Thu, 31 Dec 1998 15:49:13 +0100, Uomo del Picco <
simo...@tin.it
>
wrote:
>EEEEhhm, cos'e' l'ucronia?
U-topia, nessun luogo
U-cronia, nessun tempo. Sono gli svolgimenti storici immaginari, di
cui l'esempio principale e' stato "La svastica sul sole" di P.K. Dick
(e se i nazisti avessero vinto la II Guerra Mondiale?).
In campo fantasy, La legione perduta di Turtledove e' ucronico: in
fondo, Videssos e' Bisanzio, gli Haloga sono vichinghi, etc.
L'agente di Bisanzio e' un altro esempio dello stesso autore (ma fa
schifo).
Molto meglio, invece, Lord Darcy di Randall Garrett.
In Italia, era ucronico e, IMHO, non male (ma non fantasy), I Biplani
di Dannunzio, credo di Luca Masali.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Wed, 30 Dec 1998 20:45:33 +0100,
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>e lui mi ha fatto notare su quanti ci
>sia scritto "figo come ISDA" "più figo di ISDA" "dopo ISDA il più figo"
>ecc...
Un chiaro indizo, quando presente, che si tratta di libri da *non*
comprare.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Fri, 01 Jan 1999 20:40:39 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>Il Tue, 29 Dec 1998 09:29:06 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto Sedda) disse:
>Hemm non riesco a ricordare l'esatta definizione di ucronia,
a) condivido la definizione di ucronia
b) ti ringrazio per la descrizione del gioco, di cui avevo sentito
parlare ma che non avevo mai capito bene com'era, ma hai omesso, s
enon ho eltto male, la data di pubblicazione, che invece era
fondamentale per il discorso.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On 30 Dec 1998 18:04:09 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>Rimembrando Zuddas, non leggerlo, abbiamo gusti diversi.
Ah?!
Ok.
R.
P.S. Mi dici il titolo originale di quello che hai tu? Non sono sicuro
che il mio sia il primo della saga, e anche per questo mi ero trovato
a disagio.
P.P.S. Per l'nglese: insisti! Poi si viene ripagati abbondantemente.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Fri, 1 Jan 1999 18:54:41 +0100,
ilREMO...@softhome.net
 (Lisif
Deoral) wrote:
>Ma io non la chiudo ^_-...
>che c'entra il conformismo artistico con la TV?
Ma hai letto il resto del thread? Orsa sostiene, grosso modo, che la
televisone "normalizza", mentre prima, le favole del nonno raccontate
davanti al camino, "individualizzavano". E le persone "normalizzate"
dalla televisione producono materiale standard.
Io non ero (e non sono) d'accordo, in parte, ma mi fermo qui se no
facciamo ripartire tutto il thread. ;)
R.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Thu, 31 Dec 1998 16:46:24 +0100, Uomo del Picco <
simo...@tin.it
>
wrote:
>Gia', probabilmente e' vero, queste cose non si vedono piu' gia' nel sommo
>Tolkien, benche' la sua opera sia originale e profonda. Insisto nel dire che
>non e' colpa dei giochi ne di Tolkien.
Pero', hombre della Sierra, il ragionamento che fai non funziona: la
maggior parte delle opere che citi sono contemporanee o *successive* a
Tolkien...
>No, credo che siano le regole della Morfologia della Fiaba applicate
>pedestremente
In parte qui sono d'accordo.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Thu, 31 Dec 1998 16:23:41 +0100, Uomo del Picco <
simo...@tin.it
>
wrote:
>Già purtroppo, alcuni "fermenti culturali" passano anche nei GDR più
>innovativi: vedasi l'uso dei pronomi politically correct nei giochi WW e
>l'avviso che tutto il materiale contenuto nella manualistica e' da
>considerarsi di fantasia e che non si intende offendere alcuna credenza
>religiosa ne il buon gusto del lettore... 'ste cose non vi fanno un po'
>vomitare?
L'argomento e' un po' OT, ma comunque il fatto e' che le case sono
sottoposte a pressioni fortissime, a rischio di denunce e casi legali.
Mitico, in un supplemento sui Vichinghi TSR, ricordo che c'erano le
regole per le sfide tra guerrieri nei festinio, tra le quali come
gestire le gare di bevute... con disclaimer: TSR Inc doesn't endorse
alchool abuse... :(
D'altra parte, le stesse pressioni ricevono le rock band, il cinema...
e in Italia... Tex!
Per finire, Weis e Hickman *non* sono indicativi, perche' hanno sempre
avuto un atteggiamento non solo "politically correct", ma proprio
perbenista: sono noti loro scontri con Roger Moore (non l'attore),
quando dirigeva Dragon. Tempo addietro, laa Hickman aveva scritto su
RPGnet degli articoli in difesa dei gdr dal punto di vista di una
"born again Christian" quale lei e': articoli interessanti, ma IMHO
insufficienti e strumentali (e io *sono* un cattolico e un educatore).
Ma andiamo OT... :(
>come se per tanto tempo gli appassionati di cinema fantastico avessero
>sognato un giocattolo meraviglioso,
(SNIP)
>Insomma loro che di giocattoli non ne capivano niente si sono
>messi a giocare e noi siamo tornati ai nostri giocattoli imperfetti.
Ti sei spiegato benissimo...



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Oscar ha scritto:
>
> Chiamatemi fissato, chiamatemi fanatico, ma io attribuisco il "medioevo" del
> fantasy alla scomparsa di Tolkien. Il fatto che spesso venga ricalcato il
> tema della compagnia alla ricerca di qualcosa lo conferma palesemente; credo
> che sia una perdita incalcolabile per il genere. Non sono molto obbiettivo
> nel giudizio perchè onestamente non conosco molti libri fantasy al di fuori
> di quelli del Maestro, ma credo che i racconti nei quali compaiano elfi,
> maghi ed altre creature tipiche del genere non siano mai sorpassati e che
> costituiscano un filone di idee praticamente inesauribile.
>
Una persona assennata, non c'e' che dire :)..hai completamente
ragione...neppure io ho trovato libri all'altezza di quelli di TOlkien,
ne' per contenuti ne' per stile...
Credo che chi tenta di scrivere saghe fantasy (leggi Brooks ad esempio)
incorra necessariamente nel problema della copia...vengono sempre fuori
dei derivati...delle brutte copie...
W i puristi!!!!
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
ci
> sia scritto "figo come ISDA" "piů figo di ISDA" "dopo ISDA il piů figo"
> ecc...
E dopo tutti questi fighi non senti un po' puzza di bruciato?



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Mon, 04 Jan 1999 09:00:41 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto Sedda) disse:
>a) condivido la definizione di ucronia
>b) ti ringrazio per la descrizione del gioco, di cui avevo sentito
>parlare ma che non avevo mai capito bene com'era, ma hai omesso, s
>enon ho eltto male, la data di pubblicazione, che invece era
>fondamentale per il discorso.
Post '90 sicuramente, sorry non avevo fatto caso al discorso storico.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Mon, 04 Jan 1999 17:21:38 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>Post '90 sicuramente, sorry non avevo fatto caso al discorso storico.
Grazie. Mi sento confermato.
Senti, ma in termini assoluti FS quanto vale?
Cioe', i soldi che costa li vale?
E si trova?



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Roberto
Sedda...
> >Ma io non la chiudo ^_-...
> >che c'entra il conformismo artistico con la TV?
>
> Ma hai letto il resto del thread? Orsa sostiene, grosso modo, che la
> televisone "normalizza", mentre prima, le favole del nonno raccontate
> davanti al camino, "individualizzavano". E le persone "normalizzate"
> dalla televisione producono materiale standard.
>
> Io non ero (e non sono) d'accordo, in parte, ma mi fermo qui se no
> facciamo ripartire tutto il thread. ;)
>
> R.
Ehi, aspetta. Allora anche la stampa "normalizza"...
Uhm... Risulta OT, alla fine... troppo lungo... Sono d'accordo con te
Roberto! Fermiamoci...  ^_-
Lisif Deoral


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
> >No, Dragonlance (la narrativa) deriva proprio dal gioco di ruolo,
> >infatti se ti ricordi i "draghi della notte d'inverno" iniziano con
> >gli eroi delle lance che hanno riportato il martello di Kharas ai
> >nani, senza che cio' venisse narrato in alcun libro. Si tratta di un
> >avventura per GDR che Weis e Hickman hanno deciso di non riadattare
> >in forma narrata.
>
> E infatti io non ci avevo capito una mazza, anche se sospettavo
> qualcosa del genere.
>
> Non depone a favore del valore letterario "autonomo" di
> Dragonlance....
Sì e no. E quel che penso sapere differisce da quel che vedo qui. Ancora,
forse un discorso su Dragonlance sarebbe molto lungo, ma se volete posso
iniziare. Comunque una cosa è certa. Tutto Dragonlance (e non solo i
racconti e romanzi) è stato "prodotto" dalla TSR allo stesso modo in cui
una produttore cinematografico "produce" un film. Pregio o difetto,
scegliete voi.
> >Già purtroppo, alcuni "fermenti culturali" passano anche nei GDR più
> >innovativi: vedasi l'uso dei pronomi politically correct nei giochi WW e
> >l'avviso che tutto il materiale contenuto nella manualistica e' da
> >considerarsi di fantasia e che non si intende offendere alcuna credenza
> >religiosa ne il buon gusto del lettore... 'ste cose non vi fanno un po'
> >vomitare?
>
> L'argomento e' un po' OT, ma comunque il fatto e' che le case sono
> sottoposte a pressioni fortissime, a rischio di denunce e casi legali.
> Mitico, in un supplemento sui Vichinghi TSR, ricordo che c'erano le
> regole per le sfide tra guerrieri nei festinio, tra le quali come
> gestire le gare di bevute... con disclaimer: TSR Inc doesn't endorse
> alchool abuse... :(
> Ma andiamo OT... :(
I tempi sono cambiati.
Sotto Gygax la TSR era diversa... ed ha perso molte cause per questo...
(rischiandone una anche con JRR Tolkien, tra gli altri)
Ma questa è un'altra storia. E poi basta parlare di TSR! =)
Lisif Deoral
Est Sularus oth Kothas.
Mithas non mi piace, sono campanilista.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Insomma, tutti quelli che hanno letto Tolkien prima e il resto dopo
>rimangono accecati a vita dalla magnificenza del primo.
>Io ho letto prima il resto e dopo Tolkien, e pur rileggendomelo
>proprio in questi giorni non riesco a trovare *niente* che oscuri i
>libri che ho gia' letto, tranne quelli piu' scadenti.
Io personalmente ho letto prima Tolkien e poi il resto ma cio' non toglie
che nonostante trovo che sia il Maestro ho trovato altri libri che mi sono
piaciuti moltissimo
>Comincio a pensare di essere un marziano...... ^_^;
Noi venire in pace...
>> Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
>
>Un buon augurio.... speriamo! :)
>Che la fortuna illumini sempre anche il tuo cammino.
Grazie ad entrambi....stavo per inciampare ^_^
Daviot, il Mago


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Daen ha scritto:
> Si', ma da quel che ne sapevo io quando Weis e Hickman si sono messi a
> scrivere l'ambientazione Dragonlance era solo il setting del loro gdr
> portato avanti tra amici, non una ambientazione ufficiale T$R. Giusto?
Non ci giurerei
> La T$R se l'e' accapparrata dopo, fiutando il successo portato dai
> libri..... :)
Non credo, visto che comunque è lei che edita i libri negli USA
> E almeno circa quest'ultimo da quel che sento in giro dovrebbe aver
> avuto una piccola delusione....
Pare che il sistema di gioco sia abbastanza carino, quello che delude è lo stravolgimento e
l'inconsistenza della nuova ambientazione... almeno è quello che ho letto io.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> U-topia, nessun luogo
>
> U-cronia, nessun tempo. Sono gli svolgimenti storici immaginari, di
> cui l'esempio principale e' stato "La svastica sul sole" di P.K. Dick
> (e se i nazisti avessero vinto la II Guerra Mondiale?).
Grazie... Non si finisce mai di imparare...


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> L'argomento e' un po' OT, ma comunque il fatto e' che le case sono
> sottoposte a pressioni fortissime, a rischio di denunce e casi legali.
> Mitico, in un supplemento sui Vichinghi TSR, ricordo che c'erano le
> regole per le sfide tra guerrieri nei festinio, tra le quali come
> gestire le gare di bevute... con disclaimer: TSR Inc doesn't endorse
> alchool abuse... :(
ROTFL, ROTFL
> D'altra parte, le stesse pressioni ricevono le rock band, il cinema...
> e in Italia... Tex!
[cut]
> Ma andiamo OT... :(
Sniff, ste cose mi mettono tristezza
> Ti sei spiegato benissimo...
>
Grazie, a volte dubito della mia sanità mentale.


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> Pero', hombre della Sierra,
Sono già diventato un rivoluzionario? :))
> il ragionamento che fai non funziona: la
> maggior parte delle opere che citi sono contemporanee o *successive* a
> Tolkien...
Secondo me l'originalità non sta tanto nel proporre qualcosa di assolutamente
nuovo (secondo me diventerà sempre più difficile), quanto piuttosto di presentare
in maniera personale, coerente e profonda al limite qualcosa di già visto. Anche
Tolkien si è ispirato a piene mani dalla mitologia e dai racconti popolari, però
ha saputo offrire un punto di vista interessente su un materiale antichissimo...
questa è secondo me qualcosa di più importante dell'originalità.
Gli autori più moderni si sono rifatti anch'essi allo stesso materiale di
Tolkien, ma non sono riusciti a creare qualcosa di ugualmente efficace non perchè
giocavano ai GDR o erano rimasti affascinati da Tolkien, piuttosto perchè sono
autori scarsi...


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Roberto Sedda
(
r.ba...@mailcity.com
) disse...
> Per finire, Weis e Hickman *non* sono indicativi, perche' hanno sempre
> avuto un atteggiamento non solo "politically correct", ma proprio
> perbenista: sono noti loro scontri con Roger Moore (non l'attore),
> quando dirigeva Dragon. Tempo addietro, laa Hickman aveva scritto su
_LA_ hickman? tracy hickman è un uomo... è anche stato invitato una volta
a ricevere un premio per donne scrittrici e lui è andato lo stesso e se
lo è preso! :)



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Tue, 05 Jan 1999 08:55:04 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto Sedda) disse:
Il Tue, 05 Jan 1999 08:55:04 GMT, in it.arti.fantasy hai scritto:
>On Mon, 04 Jan 1999 17:21:38 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
>Moroboshi) wrote:
>
>>Post '90 sicuramente, sorry non avevo fatto caso al discorso storico.
>
>Grazie. Mi sento confermato.
>
>Senti, ma in termini assoluti FS quanto vale?
Hmmm... dipende da cosa stai cercando.
Se ti interessa un'ambientazione dettagliata,  completa
e coerente IMHO ti conviene rivolgerti da un'altra parte... ^___^
Lo scopo di Feng Shui e' di emulare la realta' dei film d'azione di Honk Kong
(oddio anche dei film d'azione americani, ma i film di Swarzi sono noiosi
e statici rispetto a quelli con Chow Yun Fat..... ^____^  )
Le regole sono molto semplificate (i personaggi appartengono a classi ben
definite (molto piu' personalizzabili rispetto ad AD&D, ma comunque sempre
classi), e sono intenzionalmente stereotipati (il "poliziotto karateka",
quello costantemente in rotta con i superiori, la superspia stile 007,
il killer (tipo Chow Yun Fat), o il Vecchio Maestro di Arti Marziali.
Le skill disponibili coprono aree molto ampie:
"Arti Marziali" comprende la capacita' di combattere a mani nude e con
qualunque tipo di arma bianca - e' compito del giocatore personalizzare
la descrizione degli attacchi- e comprende anche la conoscenza di persone
coinvolte nelle arti marziali e la storia delle stesse.)
"Guidare" comprende la guida di qualunque mezzo su ruote, la riparazione
di questi e conoscenze e contatti nell'ambito delle corse)....
Le regole enfatizzano l'orientamento verso l'azione (tutte le classi
sono alla fin fine costruite per poter combattere), e ci sono un
sacco di consigli su come movimentare un attacco. Sei in un porto ?
ottimo! Barili di carburanti che possono esplodere, carichi da
con cui schiacciare gli avversari, gru da cui dondolarsi, eccc....
Sei all'areoporto ? Un boeing che arriva giu' in fiamme movimenta
sempre l'azione... ^___^
Ci sono tutta una serie di poteri speciali (i cultori delle arti
marziali hanno una serie di mosse mistiche (dal camminare
sulle acque al nascondersi nelle ombre al curare le ferite),
i maghi dispongono di incantesimi (anche qui non esistono
singoli incantesimi ma piuttosto classi generali), killer
ed altri artisti delle armi da fuoco possono scegliere
tra una serie di manovre speciali (da "Both Gun Blazing"
alla capacita' di ricaricare talmente rapidamente da non rimanere
mai a secco di munizioni (non importa quanto sia assurdo).
>Cioe', i soldi che costa li vale?
Se ti piacciono i film d'azione di Honk Kong e' un must (divertente
da leggere e pieno di materiale interessante), se ti piacciono
cose piu' storiche ti conviene prima sfogliarlo per decidere.
>E si trova?
Nun sacce.  La Daedalus e' fallita, ho provato ad
ordinare i supplementi che erano usciti ad un negozio, spero
che me li trovino.
Sempre in argomento (film d'azione) c'e' anche un altro
gioco (piu' "snello" di manuale, ma anche questo molto
interessante). Ovvero "Honk  Kong Action!":
I personaggi dei giocatori sono star del cinema di Honk Kong
ed ogni avventura e' un film d'azione che girano. (il che
risolve brillantemente il problema della "morte" dei
personaggi).
Bello in questo tra l'altro che ogni parte nell'avventura
viene messa all'asta ed i giocatori devono puntare i
propri punti esperienza per comprarsela... ^____^
                      Ave Kallsiti Eris Discordia



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Wed, 6 Jan 1999 19:58:48 +0100,
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Roberto Sedda
>(
r.ba...@mailcity.com
) disse...
>_LA_ hickman? tracy hickman č un uomo... č anche stato invitato una volta
>a ricevere un premio per donne scrittrici e lui č andato lo stesso e se
>lo č preso! :)
Allora era la Weiss: mi pare che parlasse al femminile... e il suo
articolo contro Dungeon era intitolato: "Angry mothers from the
neck"... cmq e' vero che ho fatto confusione.



title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Roberto Sedda
(
r.ba...@mailcity.com
) disse...
> Allora era la Weiss: mi pare che parlasse al femminile... e il suo
> articolo contro Dungeon era intitolato: "Angry mothers from the
> neck"... cmq e' vero che ho fatto confusione.
non ti preoccupare, come hai visto anche altri sono gią incappati in
questo errore :)
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]<>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Fri, 8 Jan 1999 20:20:55 +0100,
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>non ti preoccupare, come hai visto anche altri sono già incappati in
>questo errore :)
Infatti scrivendo ho pensato: dunque, non sbagliamo... :(
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
hi,
To your interest
here are links to all the books you can find on the net from
The US
http://www.amazon.com/exec/obidos/external-search/002-0666422-8597457?mode=bo
oks &keyword=Feng+shui&tag=the1950sportraof&Search=Search
In France
http://www.alapage.com/alapage-bin/rech_livre?donnee_appel=FANCH&type=1&l-tit
re= Feng+shui In Great Britain
http://www.amazon.com/exec/obidos/external-search/002-0666422-8597457?mode=bo
oks &keyword=Feng+shui&tag=the1950sportraof&Search=Search
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/external-search/002-0666422-8597457?mode=boo
ks&keyword=Feng+shui&tag=the1950sportra0d&Search=Search
http://www.alapage.com/alapage-bin/rech_livre?donnee_appel=FANCH&type=1&l-titre=
Feng+shui
Feel free to send these bibliographies to people interested.
More later
>
> Alzate gli occhi verso i monti
> da dove vi verra' l'aiuto
> il nostro aiuto viene dal Signore
> che ha fatto cielo e terra...
>
> Il Signore viene... Buon Natale!
>
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: (RECE moooolto tardiva) Dark Crystal

text:
On Tue, 26 Jan 1999 23:08:35 GMT,
obr...@usa.net
 wrote:
>hi,
>
>To your interest
>
>here are links to all the books you can find on the net from
Thanks
R.
Buon sardo non mente
___________________________



title: Per i fans di eddings

author: bacciojeppo

text:
Eddings David - Eddings Leigh
La redenzione di Althalus
704 p., ? 19,00
Narrativa
Sperling & Kupfer, ISBN: 88-200-3756-4
(data di pubblicazione prevista: Novembre 2004)
Althalus è un ladro in possesso di tutti gli strumenti necessari per essere
il migliore: scaltrezza, fascino, agilità e fortuna. Il fato gli è sempre
stato favorevole, nessuno come lui riesce a spostarsi di villaggio in
villaggio, conquistarsi la fiducia dei contadini, farsi accogliere nelle
loro capanne, derubarli e scappare nel cuore della notte. Fino a quando il
suo sodalizio con la buona sorte viene meno e l'unico modo per cavarsela
sembra allearsi con un enigmatico viandante che gli commissiona il furto
della sua vita. Il suo prossimo colpo non sarà a danno di povere persona in
buona fede: forze ben più potenti si frapporranno fra Althalus e il libro
misterioso che contiene le formule del bene e del male, nascosto nella Casa
al confine della Terra...


title: Per i fans di eddings

text:
"bacciojeppo" <
bacci...@libero.it
> wrote in message
news:IFVZc.80191$
OH4.2...@twister1.libero.it
> Eddings David - Eddings Leigh
> La redenzione di Althalus
Lo sto giusto leggendo in inglese e mi sembra molto divertente, tra le
altre cose^___^ Non ci speravo piu' in una sua traduzione. Ciao
--
Thx 1138
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Per i fans di eddings

author: Druss

text:
                    Il 03 Set 2004, 10:10, "bacciojeppo" <
bacci...@libero.it
> ha scritto:
> Eddings David - Eddings Leigh
> La redenzione di Althalus
> 704 p., ? 19,00
> Narrativa
> Sperling & Kupfer, ISBN: 88-200-3756-4
> (data di pubblicazione prevista: Novembre 2004)
Musica x le mie orecchie, finalmente un po' di sano Eddings. Speriamo che le
vendite vadano bene, magari la S&K si deciderà a ripubblicare l'epopea dei
Tamuli.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Per i fans di eddings

author: silk

text:
Alle 10:10, venerdì 3 settembre 2004, bacciojeppo scrive:
> Eddings David - Eddings Leigh
> La redenzione di Althalus
ohhhh!!! :)
--
ciao, silk
"Gli dei sono quegli eterni senili che si divertono a tirare agli
uomini scherzi di cosmico cattivo gusto"             David Gemmell


title: Per i fans di eddings

author: fangorn

text:
"bacciojeppo" <
bacci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IFVZc.80191$OH4.2...@twister1.libero.it...
> Eddings David - Eddings Leigh
> La redenzione di Althalus
> 704 p., ? 19,00
> Narrativa
> Sperling & Kupfer, ISBN: 88-200-3756-4
> (data di pubblicazione prevista: Novembre 2004)
e' un libro unico o il primo di una serie?
fangorn interessata


title: Per i fans di eddings

text:
"fangorn" <
pa...@dada.it
> wrote in message
news:2pqsfeF...@uni-berlin.de
> e' un libro unico o il primo di una serie?
per quanto ne so e' unico^_^



title: Per i fans di eddings

author: Gnicche

text:
Full of hate, full of pride, "bacciojeppo" <
bacci...@libero.it
>
screamed for revenge:

Woooooh! :D
Sara' mio molto presto :)
Shun
--
"sto cercando un campione..
il cui nome e' prosciuttone!"


title: Per i fans di eddings

author: Roberto Labanti

text:
Il Fri, 3 Sep 2004 11:40:02 +0200, "fangorn" <
pa...@dada.it
> scriveva:
>e' un libro unico o il primo di una serie?
Unico.
Ciao,
R.
--
prima di chiedere cerca su
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search


title: Per i fans di eddings

author: Stefano Muscariello

text:
                    Il 03 Set 2004, 10:10, "bacciojeppo" <
bacci...@libero.it
> ha scritto:
> Eddings David - Eddings Leigh
> La redenzione di Althalus
> 704 p., ? 19,00
> Narrativa
> Sperling & Kupfer, ISBN: 88-200-3756-4
> (data di pubblicazione prevista: Novembre 2004)
Questa si che e' una notiziona! Lo stavo per comprare in inglese.
E' gia' mio!
Da dove hai preso la notizia?
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
NP: Radio DJ
in lettura: M.Z. Bradley - La Signora Delle Tempeste



title: Per i fans di eddings

author: L. Ver

text:
''bacciojeppo'' ha scritto
> 704 p., ? 19,00
Si' ma.. ragazzi, sono quasi le vecchie 40 mila lire, qui sono diventati
matti.
Questi prezzi vanno bene per chi legge un libro al mese, ma per chi e' più
''vorace'' e' un salasso... :(
--
un sorriso
L.Ver
^__^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: Per i fans di eddings

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> wrote in message
news:213Z45Z218Z80Y1...@usenet.libero.it
> Da dove hai preso la notizia?
Lui non so... io da: Alice.it
ovvero:
http://www.alice.it/forthcom/fa.htm
bye



title: Per i fans di eddings

text:
"Thx 1138" <
hexen...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aa38d86ba18aee61a1d...@mygate.mailgate.org...
> "fangorn" <
pa...@dada.it
> wrote in message
>
news:2pqsfeF...@uni-berlin.de
>
>
> > e' un libro unico o il primo di una serie?
>
> per quanto ne so e' unico^_^
>
bene bene :)))
fangorn