author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Kali'" ha scritto:
> ... e non ci sia qualcuno che fa finta di niente!!! ;-)))
Io non so nulla... ;-)
Comunque, per quanto riguarda questo estratto, sono "completamente d'accordo
a meta' con Mister". :-)))
C'e' del vero e c'e' del deformanto, direi... mi pareva che alcune cose
fossero state corrette, ma cosi' non e' (potrei anche sbagliarmi, non ho
piu' le bozze). Probabilmente non hanno fatto in tempo a correggere su
"cosmo" o hanno deciso diversamente...
...anzi, sono certo che questo testo era stato corretto! :-(
Anzitutto i territori in cui sono emigrate le popolazioni erano gli unici
rimasti _ospitali_, ossia il contrario di quanto viene scritto.
Comunque, per precisare una cosa _fondamentale_ a cui tengo, la magia
rientra moltissimo nella vicenda, ma non e' affatto vero che le popolazioni
sono dominate da essa.
Anzi! La stragrande maggioranza delle persone considera la magia qualcosa di
esistente ma non sa nemmeno da dove cominciare a capirla.
Facciamo un paragone? Il concetto di "mago" per loro e' come per noi, qui
sulla Terra, il concetto di "astronauta".
E c'e' pure qualcuno che dice che i veri maghi non esistono e sono degli
illusionisti impostori (tra cui uno dei protagonisti!)...
Ecco, questo e' importante, perche' una simile frase sfalsa completamente la
visione che ho della Magia nel mio mondo (al di la' del fatto che essa sia
poi _fondamentale_ per l'intera vicenda).
Se, quando torno a casa, trovo il testo corretto, lo posto qui sotto.
...e spero che sulla quarta di copertina del romanzo il tutto sia stato
corretto............................
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]


title: Diamo a Shoa' quel che e' di Cesare ... cosi' che TUTTI sappiano ...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 20 Feb 2002 16:31:59 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Negrore -
Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
>:
>...e spero che sulla quarta di copertina del romanzo il tutto sia stato
>corretto............................
Oh, non ti preoccupare. Dubito che leggero' la quarta di copertina ;P
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


text:
"Parvati V" ha scritto:
> Oh, non ti preoccupare. Dubito che leggero' la quarta di copertina ;P
Ah, beh... è il mio stesso atteggiamento di fronte alle quarte di copertina
e ai risvolti (tranne le note sull'autore, se ci sono).
Ma esistono anche le persone che le leggono... quindi mi preoccupo lo
stesso, scusa.



text:
Nel tempo Thu, 21 Feb 2002 10:14:27 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Negrore -
Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
>:
>Ma esistono anche le persone che le leggono... quindi mi preoccupo lo
>stesso, scusa.
Anche io le leggo, quando non vado a colpo sicuro. (E li maledico per
gli spoiler, ogni tanto...)
Era solo una battuta ;P



author: Altair Par

text:
In data Thu, 21 Feb 2002 10:14:27 +0100, "Negrore - Shoâ'nhadêy"
<
neg...@supereva.it
> ha scritto:
>Ah, beh... è il mio stesso atteggiamento di fronte alle quarte di copertina
>e ai risvolti (tranne le note sull'autore, se ci sono).
>
>Ma esistono anche le persone che le leggono... quindi mi preoccupo lo
>stesso, scusa.
Beh... normalmente quando incontro un libro di cui non ho mai sentito
parlare di un autore a me ignoto cerco di farmene un'idea dalla quarta
copertina (pur prendendola con le molle in quanto mi sono reso conto che
spesso chi scrive la quarta copertina o non ha letto il libro o non ci ha
capito niente)... capisco il tuo dilemma... ovviamente sul tuo libro la
quarta copertina la guardero' solo dopo averlo letto (dopo aver letto un
libro vado sempre a vedere se c'era qualche cavolata in quarta
copertina)... ma comunque ci sara' gente che non ti avra' letto su IAF, per
la quale tu sarai un perfetto sconosciuto e si fara' un idea su se comprare
o meno il tuo libro in base alla quarta copertina, come, d'altronde,avrei
fatto anche io se non ne avessi sentito parlare qui.
--
Altair Par IAFo #164
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)


text:
"Altair Par" ha scritto:
> copertina)... ma comunque ci sara' gente che non ti avra' letto su IAF,
per
> la quale tu sarai un perfetto sconosciuto e si fara' un idea su se
comprare
> o meno il tuo libro in base alla quarta copertina, come, d'altronde,avrei
> fatto anche io se non ne avessi sentito parlare qui.
Quello che mi preoccupa e' che da un testo sbagliato in questo modo,
personalmente mi farei un'idea completamente diversa di quello che poi c'e'
scritto all'interno.
Un esempio: quando parla di territori "inospitali" e di popolazioni
"dominate" dalla magia, la mia fantasia finisce per mostrarmi terre
devastate e deserte (visto che sono le uniche "libere") in cui i fruitori di
Magia comandano a suon di incantesimo o qualcosa di simile.
Quindi, se a uno piace, acquista il libro e poi resta deluso perche' e'
molto diverso... se a uno non piace, non acquista il libro. :-7
E' preoccupante, eccome.



author: France

text:
On Thu, 21 Feb 2002 15:54:29 +0100, "Negrore - Shoâ'nhadêy"
<
neg...@supereva.it
> wrote:
[a proposito della 4a di copertina]
>Quindi, se a uno piace, acquista il libro e poi resta deluso perche' e'
>molto diverso... se a uno non piace, non acquista il libro. :-7
>
>E' preoccupante, eccome.
non più di tanto
ormai lo sanno tutti che delle quarte di copertina non ci si può
fidare...
;)
bye
francesco


title: RECE : A proposito di Bestiari (Animali mai esistiti)

author: Halbarad Dunadan

text:
Tempo fa si parlo' di Bestiari di bestie fantastiche.
Mi pare che qualcuno fece anche un elenco. A questo elenco penso possa
aggiungersi:
"Animali mai esistiti" di Richard Barber e Anne Riches.
Non si tratta di un vero bestiario ma piu' precisamente di un "Piccolo
dizionario di bestie fantastiche" ed ad onor del vero mai sottotitolo
fu piu' giusto e non ingannatore del contenuto dell'opera.
Infatti si tratta di un
Dizionario = gli animali sono elencati per ordine alfabetico e non
catalogati in maniera sistematica
di bestie = sono prese in analisi solo gli animali e non le specie
umane, salvo quelle "sovrumane e subumane"
fantastiche= perche' sono bestie immaginifiche
L'opera nel complesso si consulta agevolmente e presenta una struttura
semplice e lineare.
Le bestie "nomenclate" sono parecchie e spaziano da quelle
greco/latine a quelle anglo/scandinave fino a quelle cinesi giapponesi
ed indiane ed altre ancora.
Purtuttavia la prevalenza delle bestie "medioevali" e' preponderante:
difficile sarebbe stato il contrario.
Interessante il fatto che gli autori ci indichino per ogni "bestia" le
fonti da cui ne hanno tratto notizia. Sorprendente il fatto pero' che
piu' della meta' dei testi sia dell'ultimo secolo.
Leggendo il Dizionarietto ci si accorge di quello che forse e'il vero
limite dell'opera. Gli autori infatti hanno _subdolamente_ accostato
ad esseri fantastici aventi .. come dire.. una loro identita'
storica/religiosa/mitica altri esseri fantastici di alcun rilievo.
Voglio dire che una cosa e' il Ciclope o la Sfinge altro e' il
Gremlin.
Ultima notazione: gli autori a proposito dell' Orca cosě scrivono:
"Compare anche ne ISDA di Tolkien in cui le orche formano parte della
schiera del Signore Nero di Mordor" e senza mettere la referenza
bibliografica a Tolkien laddove invece la hanno messa per l'Ariosto
nel cui "Orlando Furioso" compaiono pure le orche.
Se questa rece puo' servire per IAF ditemelo che l'aggiusto e la
rispedisco completa di altre osservazioni.
Halbarad


author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 09 Mar 1999 18:33:46 GMT, Halbarad...@Fornost.mid
(Halbarad Dunadan) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Tempo fa si parlo' di Bestiari di bestie fantastiche.
>Mi pare che qualcuno fece anche un elenco. A questo elenco penso possa
>aggiungersi:
>"Animali mai esistiti" di Richard Barber e Anne Riches.
>
(snip)
Sembrerebbe interessante...
La casa editrice quale sarebbe ?
Grazie e ciao
Fritz


title: Una Saga che Dovrebbe essere letta ma e' poco conosciuta.......

author: Dirk

text:
LA Saga del Martello e la Croce di Harry Harrison, originariamente
pubblicata dalla nord e oggi dalla TEA
Come spesso capita nelle edizioni italiane, con la traduzione dei titoli
sono stati fatti un sacco di pasticci. Ora i titoli dei libri della saga
dovrebbero essere questi..
GLI DEI DI ASGAARD
LA CROCE I IL MARTELLO
LA VIA DEGLI DEI DI ASGARD
Ma in passato i titoli cambiavano con la stessa velocita' delle mode,
talvolta il 2° volume veniva intitolato "Il Trono di Asgard" o qualcosa di
simile...
Brevemente si tratta di una trilogia di "storia alternativa" dove uomini
venuti dal nord europa (Norvegia e Danimarca principalmente) fedeli al culti
degli antichi dei del nord scesero in guerra contro il dominio della allora
potentissima chiesa cristiana (ci troviamo circa nell'800(850 dc)
Qeursa saga e' di un'accuratezza incredibile, credo che John Holm sia un
collabore esperto di storia e studioso dei costumi dei popoli del nord
europa di quel periodo... Persino nei termini che a seconda della
provenienza di chi li pronuncia vengono pronunciati in inglese o in
norvegese e addirittura in nomi i nomim propri vengono a volte "scritti in
modo diverso in base al contesto e a chi li  pronuncia.. (In particolare
alcuni nomi di persona in una lingua hanno significati umilima se
pronunciati in norvegesi acquisterebbero altri significati, a volte
profetici che spesso avranno una funzione all'interno della storia...
Questo libro e' da sconsigliare a chi tipo Claudia si stressa nel leggere
lunghe descrizzini di battaglie o di armi etc. In questi libri ce ne sono a
gogo'.. Di fatto, come nel miglior Turtledove, vengono descritti gli
accampamenti, i preparativi per le battaglie, la costruzione delle armi, il
come venivano utilizzate e quali popoli erano soliti utillizzarle etc.
E' una saga molto cruda, ci osno molte scene sanguinarie con morti, torture,
combattimenti; cosa che non a tutti potrebbe piacere...
In breve la sto trovando uan bella saga, storicamente accurata, belle
descrzione molto dettaliate sia degli usi e costumi delle popolazioni sia di
tutto quello che concerne alle battaglie e alle armi (In questo non
inferiore a Turtledove), Personaggi particolari che non si comportano mai in
modo scontato che ogni tanto fanno anche ridere con le loro battute ciniche
(che pero' non sono mai forzate come accade a volte in turtledove...)
Come ho gia detto altrove e' una saga che sicuramente potra piacere agli
amanti di Turtledove, agli amanti di libri di storia alternativa, gli amanti
di libri con combattimenti e scene di battalgia e forse agli amanti di
Gemmell. Da qeullo che ho capito dei gusti di Kral credo che se non l'avesse
ancora lettam sicuramente la troverebbe un Ottima lettura.
--
MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN!
MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN!
MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN!
Dirk
--
MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN!
MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN!
MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN! MAIDEN!
Dirk


author: Gatsu

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnan0l$v2a4h$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> LA Saga del Martello e la Croce di Harry Harrison, originariamente
> pubblicata dalla nord e oggi dalla TEA
Sara' sicuramente il mio prossimo acquisto (viste le caratteristiche della
saga ho gia' l'acquolina in bocca! ^__^)!
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Dirk wrote:
> Come ho gia detto altrove e' una saga che sicuramente potra piacere
> agli amanti di Turtledove,
passo
> agli amanti di libri di storia alternativa,
passo
> gli amanti di libri con combattimenti e scene di battalgia
passo
> e forse agli amanti di Gemmell.
In altre parole, e' meglio che io la lasci stare... ci manca giusto un
bel "e agli amanti di ASOIAF" per farmela seppellire... :PPP
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3F98ECA5...@FILATOlist.it...
> Dirk wrote:
>
> > Come ho gia detto altrove e' una saga che sicuramente potra piacere
> > agli amanti di Turtledove,
>
> passo
>
> > agli amanti di libri di storia alternativa,
>
> passo
>
> > gli amanti di libri con combattimenti e scene di battalgia
>
> passo
>
> > e forse agli amanti di Gemmell.
>
> In altre parole, e' meglio che io la lasci stare... ci manca giusto un
> bel "e agli amanti di ASOIAF" per farmela seppellire... :PPP
E' sicuramente megli che lasci stare, i fatti per premunirti da un incauto
acquisto ho scritto chiaramente che non e' una saga adatta a Claudia :-ppp
So che sei per Vance ^_-



author: fangorn

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnara0$v0kqt$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
>
>
>> E' sicuramente megli che lasci stare, i fatti per premunirti da un
incauto
> acquisto ho scritto chiaramente che non e' una saga adatta a Claudia :-ppp
> So che sei per Vance ^_-
e che c'entra?
 io adoro Vance ma adoro anche asoiaf e la saga della croce e del martello
mi e' piaciuta anche se non a livelli stratosferici!!!!!!!
fangorn


author: Franz

text:
On Fri, 24 Oct 2003 10:14:22 +0200, "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>LA Saga del Martello e la Croce di Harry Harrison,
imho una serie molto mediocre, dove il protafonista, con scarsissima
verosimiglianza, inventa di tutto dalle catapulte all'aviazione, con
un background mistico-fantasy che sta molto male insieme...
non prprio da sconsigliare, ma cert nn un capolavoro
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008


author: Un Drago Ubriaco

text:
Mi apprestavo a rapire una principessa verginella in barba alla sua
scorta quando Dirk mi mise nei guai urlando:

>Brevemente si tratta di una trilogia di "storia alternativa"
[...]
>Qeursa saga e' di un'accuratezza incredibile, credo che John Holm sia un
>collabore esperto di storia e studioso dei costumi dei popoli del nord
>europa di quel periodo
stop...
avevo adocchiato in un supermercato il primo e il secondo, ma ora
grazie alle tue dritte rimarranno li ^__-
(non avevo capito che si trattasse di storia alternativa)
Un Drago Ubriaco
"Il numero degli scrittori e' grandissimo e va crescendo sempre
perche' e' il solo mestiere, oltre quello di governare, che la gente
osa fare senza averlo imparato"


author: pino

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
> LA Saga del Martello e la Croce di Harry Harrison, originariamente
> pubblicata dalla nord e oggi dalla TEA
> Come spesso capita nelle edizioni italiane, con la traduzione dei titoli
> sono stati fatti un sacco di pasticci. Ora i titoli dei libri della saga
> dovrebbero essere questi..
> GLI DEI DI ASGAARD
> LA CROCE I IL MARTELLO
> LA VIA DEGLI DEI DI ASGARD
> Ma in passato i titoli cambiavano con la stessa velocita' delle mode,
> talvolta il 2° volume veniva intitolato "Il Trono di Asgard" o qualcosa di
> simile...
e' il ciclo "La spada e l'Impero"  in origine la Nord li ha pubblicati nella
collana Narrativa Nord con i titoli:
- La via degli dei
- Il trono di Asgard
- Il re e l'impero
poi quando li ristampo'  nella collana economica "I Miti" cambio' i titoli
come tu hai indicato e con gli stessi titoli li sta ristampando la TEA.
Il ciclo e' veramente bello specialmente poi se piacciono le storie
alternative.
Harry Harrison ha scritto un'altro bellissimo ciclo ed e' quello degli
Ylane'. Chi lo ha letto??
bye
pino


author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha osato tire:
>                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
>    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
>    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
>  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere
ehi, non sarebbe il caso di aggiornare un po' sta sign come hai fatto
quando ti sei caricata il troll sulle spalle? ^_-
PS: a parte il _tuo_ libro, vuoi che ti porti qualcosa a lucca?
--
Gorgon
Stavo male, ora sto meglio.


author: @libero.it.invalid Il Cenobita Errante

text:
"pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:tBnmb.65651$e6.23...@twister2.libero.it...
> Il ciclo e' veramente bello specialmente poi se piacciono le storie
> alternative.
> Harry Harrison ha scritto un'altro bellissimo ciclo ed e' quello degli
> Ylane'. Chi lo ha letto??
Io. Stupendo! Lo ricordo con nostalgia, anche se l'ho letto 2 anni fa.
Scritto benissimo, molto accurato e avvincente.
Se la saga di cui sopra è dello stesso livello, la prendo al volo.
La tea come l'ha pubblicata? In cofanetto, unico volume o 3 separati? Si
trovano?
Grazie.
--
Il Cenobita Errante
"Never forget what you are, for surely the world will not. Make it your
strenght. Then it can never be your weakness. Armour yourself in it, and it
will never be used to hurt you."
A Game of Thrones - Book one of a song of ice and fire
George R. R. Martin


text:
Mi apprestavo a rapire una principessa verginella in barba alla sua
scorta quando Il Cenobita Errante mi mise nei guai urlando:

>> Il ciclo e' veramente bello specialmente poi se piacciono le storie
>> alternative.
>> Harry Harrison ha scritto un'altro bellissimo ciclo ed e' quello degli
>> Ylane'. Chi lo ha letto??
>
>Io. Stupendo! Lo ricordo con nostalgia, anche se l'ho letto 2 anni fa.
>Scritto benissimo, molto accurato e avvincente.
>Se la saga di cui sopra è dello stesso livello, la prendo al volo.
>La tea come l'ha pubblicata? In cofanetto, unico volume o 3 separati? Si
>trovano?
>Grazie.
i due che ho visto io erano del 2003 se non sbaglio...
quindi puo' darsi che il terzo non sia ancora uscito
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol


author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto:
> "Il numero degli scrittori e' grandissimo e va crescendo sempre
> perche' e' il solo mestiere, oltre quello di governare, che la gente
> osa fare senza averlo imparato"
Assolutamente in disaccordo. ;)
Per mia esperienza, non da scrittore, in ogni campo trovi incompetenti che
sono convinti di saper lavorare e invece non e' cosi'.
Cio' che e' rara, e' l'umilta' d'ammettere che si ha ancora molto da
imparare.
--
Un sorriso,
Andrea "Negròre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


text:
"Franz" <
fra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6sripv86h1cduvbo7...@4ax.com...
> On Fri, 24 Oct 2003 10:14:22 +0200, "Dirk"
> <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>
> >LA Saga del Martello e la Croce di Harry Harrison,
>
> imho una serie molto mediocre, dove il protafonista, con scarsissima
> verosimiglianza, inventa di tutto dalle catapulte all'aviazione, con
> un background mistico-fantasy che sta molto male insieme...
Beh, mediocrissima non direi prorpio I personaggi sono ben ben fatti, e'
scritta bene, sono molto curate  tutte le scene di battaglia sia tra
eserciti sia di combattimento tra singoli personaggi, la trama di fondo non
e' di certo da buttare via, questa lotta tra gli dei del nord e il
cristianesimo con tanto di profezxie, visioni e simboli mi sembra tutt'altro
che banale.
Questo non vuol dire che debba piacere per forza, i gusti son gusti e se uno
cerca saghe alla Eddings, tanto per dirne una, non deve di certo buttarsi su
questa, ma questa sentenza di mediocrita' la trovo totalmente gratuita e
immotivata
Dirk
Che
MAIDEN MAIDEN!!!!!
Domani si spara il concertone!


text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tr6jpvgnvpmmktln8...@4ax.com...
> Mi apprestavo a rapire una principessa verginella in barba alla sua
> scorta quando Dirk mi mise nei guai urlando:
>
>
> >Brevemente si tratta di una trilogia di "storia alternativa"
> [...]
> >Qeursa saga e' di un'accuratezza incredibile, credo che John Holm sia un
> >collabore esperto di storia e studioso dei costumi dei popoli del nord
> >europa di quel periodo
>
> stop...
>
> avevo adocchiato in un supermercato il primo e il secondo, ma ora
> grazie alle tue dritte rimarranno li ^__-
>
> (non avevo capito che si trattasse di storia alternativa)
Storia alternativa nel senso che sono ambinetate in inghilterra, Danimmarca,
Novegia etc. a si tratta di Fantasy al cento per cento ^_- Fantasy per chi
ama i miti nordici e con odino and company ^_-
Dirk
Ma quanto manca al concerto?
Maideeeen!!


text:
"Il Cenobita Errante" <Cenobita @libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:swAmb.352316$R32.11...@news2.tin.it...
> "pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:tBnmb.65651$e6.23...@twister2.libero.it...
> > Il ciclo e' veramente bello specialmente poi se piacciono le storie
> > alternative.
> > Harry Harrison ha scritto un'altro bellissimo ciclo ed e' quello degli
> > Ylane'. Chi lo ha letto??
>
> Io. Stupendo! Lo ricordo con nostalgia, anche se l'ho letto 2 anni fa.
> Scritto benissimo, molto accurato e avvincente.
> Se la saga di cui sopra è dello stesso livello, la prendo al volo.
> La tea come l'ha pubblicata? In cofanetto, unico volume o 3 separati? Si
> trovano?
> Grazie.
Come gia ti ha detto "Un Drago Ubriaco" il terzo volume deve essere ancora
ristampato ma dovrebbe uscire entro gennaio.
Non ho letto l'altro ciclo da te citato ma sono sicuro che lo prendero' alla
prima occasione.... Ti posso dire con certezza pero' che il ciclo di cui
parlo in questo 3d per accuratezza e' davvero non comune
Dirk


text:
Mi apprestavo a rapire una principessa verginella in barba alla sua
scorta quando Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo mi mise nei guai
urlando:

>> "Il numero degli scrittori e' grandissimo e va crescendo sempre
>> perche' e' il solo mestiere, oltre quello di governare, che la gente
>> osa fare senza averlo imparato"
>
>Assolutamente in disaccordo. ;)
non avevo dubbi ^__-
>Per mia esperienza, non da scrittore, in ogni campo trovi incompetenti che
>sono convinti di saper lavorare e invece non e' cosi'.
ma... non uscendo troppo dal campo letterario, a volte mi hanno fatto
storcere il naso alcuni saggi storici scritti da giornalisti
(biografie, cronache varie) e forse anche qualche romanzo sempre di
giornalisti
il fatto e' che spesso si pensa che basta prendere la penna in mano e
poi, che ci vuole ???
e non uscendo dal campo politico... beh non basta mettere un avvocato
per avere un buon ministro della giustizia
>Cio' che e' rara, e' l'umilta' d'ammettere che si ha ancora molto da
>imparare.
o che si deve imparare e basta
l'autore della citazione l'ho perso, chissa' a cosa o a chi si
riferiva con questa frecciatina, e in quale periodo storico
Un Drago Ubriaco
"Molte persone fanno comodamente consistere la virtu' nell'essere
severe verso gli altri"


text:
Mi apprestavo a rapire una principessa verginella in barba alla sua
scorta quando "Dirk" <
mdirkLEVA:LA:POL...@libero.it
> mi mise nei guai
urlando:

>> >Brevemente si tratta di una trilogia di "storia alternativa"
>> [...]
>> >Qeursa saga e' di un'accuratezza incredibile, credo che John Holm sia un
>> >collabore esperto di storia e studioso dei costumi dei popoli del nord
>> >europa di quel periodo
>>
>> stop...
>>
>> avevo adocchiato in un supermercato il primo e il secondo, ma ora
>> grazie alle tue dritte rimarranno li ^__-
>>
>> (non avevo capito che si trattasse di storia alternativa)
>
>Storia alternativa nel senso che sono ambinetate in inghilterra, Danimmarca,
>Novegia etc. a si tratta di Fantasy al cento per cento ^_- Fantasy per chi
>ama i miti nordici e con odino and company ^_-
mmmhhh ci pensero' su allora
comunque con l'assorbimento della Nord dalla Longanesi si vedono piu'
titoli fy in economica TEA ultimamente
o mi sbaglio???
Un Drago Ubriaco


author: Bellerofonte

text:
>
> Come gia ti ha detto "Un Drago Ubriaco" il terzo volume deve essere ancora
> ristampato ma dovrebbe uscire entro gennaio.
Il terzo volume l'ho comperato Sabato!! E' uscito venerdì, per la
precisione...
---
Bellerofonte


text:
In article <
sifopvg7maa074svs...@4ax.com
>,
ssèccccàssù@
tin.it
 says...
> Mi apprestavo a rapire una principessa verginella in barba alla sua
> scorta quando Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo mi mise nei guai
> urlando:
>
> e non uscendo dal campo politico... beh non basta mettere un avvocato
> per avere un buon ministro della giustizia
>
ma noi c'abbiamo un ingegniiere!
così s'è tagliato la testa al toro...
ciao
francesco
--
---
Ciò nonostante, la fame inesauribile
che le menti incapaci di critica
nutrono per tutto ciò che immaginano
essere una certezza o una finalità,
le spinge a cibarsi di ombre...
E.T.B.
---


title: Lucca - Chi cercava Berserk?

author: Obi Wayne Kenobe

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Gorgon il patryn che in
sua presenza oso' proferire:
> Allora qualcuno - mi sembra Obi Wayne - cercava a Lucca
> Berserk..... mmmm si' mi sa proprio che era lo gnawl.....
>
> vabbe' chiunque fosse mi contatti in mail lasciando numero di
> telefono e lista dei numeri mancanti che domani o al max giovedi'
> passo da Melbookstore a vedere.....
>
> Byez
>
> Gorgon
0347/3613485
oppure se è spento
0573/903083
TROVAMELI E DIVENTI IL MIO EROE DEI FUMETTI PREFERITO!!!!!!!!!!!
P.s. Ho trovato il numero 3...quindi mi mancano 1-2, e poi dal 4 all'8.
Gli altri si trovano. SPERO!
Graziegraziegraziegraziegrazie (ad libitum)
--
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte più dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."


title: Lucca - Chi cercava Berserk?

text:
Obi Wayne Kenobe wrote:
> TROVAMELI E DIVENTI IL MIO EROE DEI FUMETTI PREFERITO!!!!!!!!!!!
Ehm.... Wayne... parlando di fumetti e di favori....
^______________________________^;;;;
potrestidavverotrovarmilospecialestarratschequiapisanoncelohanessunoealuccaeraesurito?
graziesarestidavverountesoroetisareieternamentegrataunbacione
> Graziegraziegraziegraziegrazie (ad libitum)
graziegraziegraziegraziegraziegraziegrazie
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Faramir

text:
Per questo mio primo post di una certa consistenza, ritengo sia piu’
appropriato IAF, anche perche’ i frequentatori di ICF di cui apprezzerei
il contraddittorio sono anche assidui della Locanda.
Proprio lurkando da queste parti ho appreso dell'esistenza di Martin, e
gli accenni al "tunnel" mi hanno convinto - non senza una certa
preoccupazione - a provare. Ho appena finito AGoT, nei due volumi in cui
e' spezzata la versione italiana, e butto giu' queste impressioni, anche
per evitare che mi continuino a ronzare per la testa. Potrebbe essere che
qualcosa sia gia' stato scritto da altri... li cito involontariamente.
Ebbene, Martin *sa* scrivere, non c'e' che dire. Il rischio-tunnel e'
concreto, ma i motivi per cui attrae cosi' tanto non sono - imho, lo
sottintendo passim - del tutto apprezzabili. Mi spiego. Ci sono opere che
fanno leva sui sentimenti e le emozioni piu' nobili, ed opere che
pizzicano corde meno elevate. Entrambi i tipi, se ben realizzati,
colpiscono, commuovono, inducono assuefazione. Temo che ASoIaF appartenga
al secondo tipo, sollecitando una partecipazione piu' epidermica, emozioni
forti ma superficiali, un bisogno di *sapere* come va a finire, non la
*speranza* in una conclusione redentrice. In ASoIaF, afaik, non c'e'
quest, non c'e' eucatastrofe, e per uno cresciuto a pane e Tolkien questo
e' un handicap notevole. Ripeto: il tunnel lo vedo benissimo, come - non
e' un caso - lo vedevo, e ci sono entrato, con La Bella e la Bestia in tv.
Come mi compiaccio di essere ancora dentro a quello di Twin Peaks, come
ero dentro a quello degli X-Men di Claremont. Il termine soap-opera
ricorre spesso, a proposito di Martin - e ci credo. Ci troviamo di fronte
a una soap-opera coi fiocchi: parentele traumaticamente rivelate,
(intuisco) morti che in realta' non lo sono, cattivi che diventano buoni e
buoni che diventano cattivi, personaggi di una complessita' "telefonata",
personaggi programmaticamente sottoposti a situazioni estreme,
imprevediblita' prevedibile, sesso e tutto quell'armamentario che
caratterizza le migliori e le peggiori soap. Non vorrei che si pensi che
io non voglia *contaminarmi*, magari un po' sessuofobo (anche se
l'insistenza sul tema dell'incesto e' fastidiosa), con il crudo realismo
di Martin. No, pero' dalla fantasy mi aspetto l'evasione del prigioniero
che Tolkien promette, e Martin in realta' non fa evadere da questo
mondo... perche' e' chiaro che il mondo (l'Europa del Medioevo, certo, ma
anche la societa' contemporanea) _e'_ cosi'. Fa eccezione, anche se in una
prosa eccessiva e lussureggiante che riecheggia Clark Ashton Smith, la
storyline di Daenerys (che apprendo essere un racconto preesistente), con
aspetti preternaturali che sono belli in quanto vanno al di la' di corna,
vendette, duelli, rivalita'. Quindi non prendetemi per disertore, io
auspico solo l'evasione. Quando voglio qualcosa di allegorico della
realta' presente, posso addirittura ricorrere al wrestling WWE, che con la
sua dinamica face-heel e i feud feroci, costituisce - fatte le dovute
proporzioni - un prodotto per certi versi analogo ad ASoIaF. Non cadro'
nella trappola di identificare questi prodotti in *americanate*, perche'
e' una generalizzazione illecita. Resta il fatto che l'evasione che cerco
io l'ho trovata prevalentemente in autori europei, o europei *dentro*
(penso a HPL). Anche se ho adorato - e adoro - prodotti americani, ma per
motivi diversi - spero di essermi spiegato chiaramente... stiamo del resto
discorrendo di sensazioni, gusti, il regno dell'imponderabile. E' per
questo che adesso mi faccio una pera di spoiler e vado a leggermi sul sito
di Ataru tutte le trame successive, cosi' mi passa la voglia di leggere il
resto... avete poco tempo per fermarmi!
Spero di non avervi annoiato.
F.
--
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ab...@newsland.it


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Soibhan

text:
info...@Mcercate.it (Faramir) wrote:
>[snip] Ci sono opere che
>fanno leva sui sentimenti e le emozioni piu' nobili, ed opere che
>pizzicano corde meno elevate. Entrambi i tipi, se ben realizzati,
>colpiscono, commuovono, inducono assuefazione. Temo che ASoIaF appartenga
>al secondo tipo, sollecitando una partecipazione piu' epidermica, emozioni
>forti ma superficiali, un bisogno di *sapere* come va a finire, non la
>*speranza* in una conclusione redentrice. In ASoIaF, afaik, non c'e'
>quest, non c'e' eucatastrofe, e per uno cresciuto a pane e Tolkien questo
>e' un handicap notevole. [risnip] Il termine soap-opera
>ricorre spesso, a proposito di Martin - e ci credo. Ci troviamo di fronte
>a una soap-opera coi fiocchi: parentele traumaticamente rivelate,
>(intuisco) morti che in realta' non lo sono, cattivi che diventano buoni e
>buoni che diventano cattivi, personaggi di una complessita' "telefonata",
>personaggi programmaticamente sottoposti a situazioni estreme,
>imprevediblita' prevedibile, sesso e tutto quell'armamentario che
>caratterizza le migliori e le peggiori soap. [trisnip]
ehi!
puo' darsi che io stia spoilerando!
attenzione!
forse
spoiler
ma poco
comunque
:-)
cosa posso dire? un po' hai ragione! sigh :°( come rovinarmi un
libro... ;-)))
devo ammettere che  l'idea che mi sto leggendo una telenovela devo
dire non mi era mai venuta! Pero', nonostante tu abbia anche ragione,
ASoIaF imho non e' cosi' bassamente "soap operistica". All'inizio
quella che tu chiami "*speranza* in una conclusione redentrice" c'e'.
Dopo forse la speranza si affievolisce un po' e ci si perde nella
telenovela; tuttavia c'e' sempre l'aspettativa, spesso disillusa -e'
vero-, di una conclusione positiva.
In una telenovela invece non c'e' scopo oltre a quello di tirare in
lungo la storia: e' piu' simile ai 200 libri aggiuntivi di Dragonlance
o agli altrettanti di Darkover che Martin, imho. Libri su libri che
non aggiungono nulla. In Martin la storia evolve, e se e' vero che si
rischia di restare invischiati nel marasma di storie parallele, e'
anche vero che c'e' uno sviluppo che va oltre il puro elenco di
tradimenti, assassinii, guerre, massacri ecc.ecc.
>No, pero' dalla fantasy mi aspetto l'evasione del prigioniero
>che Tolkien promette, e Martin in realta' non fa evadere da questo
>mondo... perche' e' chiaro che il mondo (l'Europa del Medioevo, certo, ma
>anche la societa' contemporanea) _e'_ cosi'.
Beh, certo in Martin anch'io non mi sono trovato a sognare ad occhi
aperti come per Tolkien, ma questo mondo cosi' (tristemente, oserei
dire) vicino al nostro ha anch'esso un suo fascino; d'altronde la luce
si vede meglio nella tenebra, e se in Tolkien tutto e' chiaro, qui
invece tutto e' oscuro, e dove c'e', la luce brilla piu' intensa.
Forse, imho, uno dei motivi per cui la lettura di Martin ti incolla
cosi' al libro, e' proprio la sua somiglianza con il mondo reale: si
entra piu' facilmente nel mondo di Martin che nel mondo di Tolkien. E'
forse meno affascinante, ma piu' avvincente.
E aggiungerei che, cosa rara nella letteratura fy, in cui sembra
obbligatorio trovare un lieto fine a tutti costi, finalmente ci si
chiede come finira' la storia. Forse leggendo ISDA avevi dei dubbi
sulla conclusione? Qui ci si aspetta (io, almeno ^_^) un lieto fine, e
una "conclusione redentrice", ma penso che sara' meno scontata del
solito (almeno spero, se no vado da Martin e #@ç£&%°ç#!!!)
Vero che certi personaggi sono un po' stereotipati, ma come diceva
saggiamente qualcuno in un thread precedente, quanto e' difficile fare
qualcosa di originale ormai! E se devo ammettere che hai ragione
quando dici che Martin non esula dall'essere soprattutto una bella
storia pero' questo non toglie che si proprio bella. :-)
>Fa eccezione, anche se in una
>prosa eccessiva e lussureggiante che riecheggia Clark Ashton Smith, la
>storyline di Daenerys (che apprendo essere un racconto preesistente), con
>aspetti preternaturali che sono belli in quanto vanno al di la' di corna,
>vendette, duelli, rivalita'.
Devo dire che un'altra cosa che mi piace molto di Martin e' il
limitato uso della magia. Forse ho letto troppi romanzi un po'
spazzatura, come quelli di Forgotten Realms, per capirci, ma trovo che
un uso avveduto della magia la rende realmente "magica" (uhm, brutto
gioco di parole... ^_^). E la storia di Daenerys e' affascinante
proprio per il suo contrasto con il mondo oltremare di pura e meschina
brutalita'.
>[snip] Resta il fatto che l'evasione che cerco
>io l'ho trovata prevalentemente in autori europei, o europei *dentro*
>(penso a HPL). Anche se ho adorato - e adoro - prodotti americani, ma per
>motivi diversi - spero di essermi spiegato chiaramente... stiamo del resto
>discorrendo di sensazioni, gusti, il regno dell'imponderabile. E' per
>questo che adesso mi faccio una pera di spoiler e vado a leggermi sul sito
>di Ataru tutte le trame successive, cosi' mi passa la voglia di leggere il
>resto... avete poco tempo per fermarmi!
noooooooooooooooo! non lo fareeeeeeeeeeeee! :-)
vabe', fai come vuoi! :-)) onestamente ci sono un sacco di bei libri
in giro, e se questo non ti ispira perche' farne un problema? spero
per te che le trame successive sul sito di Ataru siano _molto_
particolareggiate, perche' se no temo che sara' probabile la nascita
di qualche insana curiosita'... ;-)
>Spero di non avervi annoiato.
tutt'altro, e grazie per quello che hai detto! mi ha fatto molto
piacere leggerlo e pensarci un po' su (adesso basta pero' che poi mi
surriscaldo...) :-)))
Soibhan
ormai iscritto nel librone IAFo al numero 204
"Quando lo Stato si prepara ad uccidere, si fa chiamare Patria."


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Faramir" <info...@Mcercate.it> ha scritto nel messaggio
news:b3e251$rjn$1...@news.newsland.it...

L'estremo realismo di Martin credo sia proprio il piu' grande pregio e il
piu' grande difetto di ASOIAF. In effetti conosco gente che non lo
apprezzerebbe, perche' da un romanzo fantasy si aspetta ,come dici tu,
evasione dalla realta', una certa distinzione tra bene e male, la vittoria
del bene sul male senza che troppi "buoni" muoiano (o magari nessuno). Però
secondo me il realismo di Martin ti permette di immedesimarti nella vicenda
come mai potrebbe fare un libro meno realistico (a me infatti e' capitato
proprio cosi'), e secondo me un certo livello di immedesimazione vuol dire
coinvolgimento, che è proprio quello che voglio da un romanzo fantasy.
Ciao,
Gatsu
P.S. Non preoccuparti, non ci hai annoiati, e' sempre bello parlare con
qualcuno che ha idee diverse dalle tue, c'e' piu' confronto! ^___-


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Faramir" <info...@Mcercate.it>
> Ebbene, Martin *sa* scrivere, non c'e' che dire. Il rischio-tunnel e'
> concreto, ma i motivi per cui attrae cosi' tanto non sono - imho, lo
> sottintendo passim - del tutto apprezzabili. Mi spiego. Ci sono opere che
> fanno leva sui sentimenti e le emozioni piu' nobili,
...........
> sollecitando una partecipazione piu' epidermica, emozioni
> forti ma superficiali, un bisogno di *sapere* come va a finire, non la
> *speranza* in una conclusione redentrice. In ASoIaF, afaik, non c'e'
> quest, non c'e' eucatastrofe, e per uno cresciuto a pane e Tolkien questo
> e' un handicap notevole.
Si, questo e' stato uno degli aspetti che ha fatto emergere l'opera di
Martin, una struttura meno dozzinale di altre, basata sull'intreccio e senza
un'unica questa da seguire dall'inizio fino alla conclusione...
> . Ci troviamo di fronte
> a una soap-opera coi fiocchi: parentele traumaticamente rivelate,
> (intuisco) morti che in realta' non lo sono, cattivi che diventano buoni e
> buoni che diventano cattivi, personaggi di una complessita' "telefonata
Si, quello della soap e' stato un paragone che ho fatto anch'io, questo
paragone va anche bene in certi punti ma per non  pero' bisogna sottolineare
il Motivo per il quale ASOIAF NON sono una soap.
Non sono una soap per questo motivo: Martin ha ideato questa sotria, l'ha
ideata tracciandone le linee, un po' stile regista, e ne ha creato un INIZIO
e una FINE ben precisi e ben prefissati.
Le cronache del Ghiaccio e del Fuoco iniziano a "fine estate" e narrano la
storia di cosa successe dalla fine di quell'estate fino probabilmente al
termine dell'inverno che ne conseguira'. Durante questo periodo ha tramato
l'intreccio insolitamente complesso per un romanzo fantasy; i questo
intreccio ci sono moltissimi personaggi, stravolgimenti della trama, cambi
di fazioni, ma a differenza di una soap tutto questo non e' meso li per
coreografia, non e' inconcludente ma accompagna il lettore verso una
"Conclusione" della stira, cosa assente in una soap.
> E' per
> questo che adesso mi faccio una pera di spoiler e vado a leggermi sul sito
> di Ataru tutte le trame successive, cosi' mi passa la voglia di leggere il
> resto... avete poco tempo per fermarmi
Ma tu sei pazzo!!! :p E per quale motivo dovresti andare a farti una pera di
spoiler???? Non fa mica cosi schifo ASOIAF da meritarsi di non essere letto?
Ma siamo impazziti?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea" di Ursula Le Guin
Dirk


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Satana

text:
"Faramir" <info...@Mcercate.it> ha scritto nel messaggio
news:b3e251$rjn$1...@news.newsland.it...
> Temo che ASoIaF appartenga
> al secondo tipo, sollecitando una partecipazione piu' epidermica, emozioni
> forti ma superficiali, un bisogno di *sapere* come va a finire, non la
> *speranza* in una conclusione redentrice. In ASoIaF, afaik, non c'e'
> quest, non c'e' eucatastrofe, e per uno cresciuto a pane e Tolkien questo
> e' un handicap notevole.
Verissimo, ne ho avuto più o meno la stessa impressione. Inoltre mi sembra
che non ci sia nessun vero "eroe" nei libri di Martin, nessuna cosa che ti
dia grandi emozioni a parte avvenimenti che danno emozioni negative (nooo
che tristezza che succeda questo...)
Insomma Martin ha scritto una tragedia senza eroi.
Più che di una soap è qualcosa un pò troppo simile alla vita reale, che è
sempre una tragedia senza eroi...
ciao
Satana


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
>"Faramir" <info...@Mcercate.it> ha scritto
>> Temo che ASoIaF appartenga
>> al secondo tipo, sollecitando una partecipazione piu' epidermica, emozioni
>> forti ma superficiali, un bisogno di *sapere* come va a finire, non la
>> *speranza* in una conclusione redentrice. In ASoIaF, afaik, non c'e'
>> quest, non c'e' eucatastrofe, e per uno cresciuto a pane e Tolkien questo
>> e' un handicap notevole.
>
>Verissimo, ne ho avuto più o meno la stessa impressione. Inoltre mi sembra
>che non ci sia nessun vero "eroe" nei libri di Martin, nessuna cosa che ti
>dia grandi emozioni a parte avvenimenti che danno emozioni negative (nooo
>che tristezza che succeda questo...)
>Insomma Martin ha scritto una tragedia senza eroi.
>Più che di una soap è qualcosa un pò troppo simile alla vita reale, che è
>sempre una tragedia senza eroi...
niente eroi? dai, ce ne sono un sacco! semplicemente non c'e' _un_
eroe ma molti "piccoli" eroi (per piccoli non intendo l'eta' ^_^). In
questo hai ragione, e' piu' vicino alla vita reale. :-)
Soibhan
IAFo 204



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e5c0b68...@news.tiscali.it...
> niente eroi? dai, ce ne sono un sacco! semplicemente non c'e' _un_
> eroe ma molti "piccoli" eroi (per piccoli non intendo l'eta' ^_^). In
> questo hai ragione, e' piu' vicino alla vita reale. :-)
Mah... non mi piace tanto il fatto che non ci sia praticamente nessuno per
cui dire "ah speriamo che vinca questo qui". Perchè quelli per cui lo
penseresti non sono poi effettivamente nella posizione per farcela... non
dico altro per non fare spoiler...
Più che altro un sacco di volte pensi "speriamo che questo faccia una brutta
fine".
Insomma i libri per il momento mancano di momenti catartici, se non negativi
: - ) Un pò troppo simili alla realtà...
ciao
Satana


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Altair Par

text:
START##Satana##26 feb
2003##news:b817a.157696$
ZE.46...@twister2.libero.it##END

> Mah... non mi piace tanto il fatto che non ci sia praticamente
> nessuno per cui dire "ah speriamo che vinca questo qui". Perchè
> quelli per cui lo penseresti non sono poi effettivamente nella
> posizione per farcela... non dico altro per non fare spoiler...
Non dire cosi'... alcuni erano nella posizione per farcela ma...
SPOILER sul 2o volume in italiano (il 1o in inglese) di ASOIAF
*
S
*
O
*
I
*
L
*
E
*
R
*
Prima ho fatto il tifo per Ed Stark, ma purtroppo e' morto... allora ho
cominciato a tifare per...
SPOILER sull'ultimo volume di ASOIAF in italiano (cioe' fino a 2/3 del 3o
volume inglese)
*
S
*
O
*
I
*
L
*
E
*
R
*
Poi ho cominciato a fare il tifo per Rob Stark... ora se state leggendo
questo spoiler gia' sapete che fine ha fatto Robb..
Visti questi precedenti stavo pensando di cominciare a fare il tifo per
Joffrey e per Chelsei... magari cosi' muoiono pure loro...
--
Altair Par IAFo#164
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns932E9E03C...@127.0.0.1...

Gia', sono d'accordissimo con te! Adesso devo ricordarmi solo di non fare il
tifo per Brynden Tully, prima che anche lui faccia una brutta fine!!!
Ciao,
Gatsu


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > Mah... non mi piace tanto il fatto che non ci sia praticamente

LOL!!! E che la sfiga sia con noi!!! :-D



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Gatsu" <
sa...@jumpy.it
> ha scritto nel

No vi prego!!! Il pesce nero lasciatemelo vivo!!!! ^_____^



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Elendil

text:
Faramir wrote:
> Spero di non avervi
> annoiato. F.
Tutt'altro, condivido in toto quello che hai scritto, gran bel post ^^
Attendo la fine della saga per dare un giudizio definitivo, se Martin ha le
idee chiare e portera' verso una conclusione in qualche modo "redentrice"
(che non vuol dire lieto fine, non mi si fraintenda) la mia stima lo
scrittore aumentera', se invece non le ha cosi' chiare e la trasformera' del
tutto in una soap... beh, restera' un'occasione sprecata. Sprecata perche'
il talento Martin ce l'ha, ma purtroppo secondo me e' troppo attento a
seguire le "regole del gioco", ovvero a scrivere quello che il pubblico si
aspetta... i colpi di scena sono cosi' "da manuale" che si indovinano tutti
prima che avvengano, per dirne una.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Koorlick

text:
"Faramir" <info...@Mcercate.it> ha scritto nel messaggio
news:b3e251$rjn$1...@news.newsland.it...
> Ebbene, Martin *sa* scrivere, non c'e' che dire. Il rischio-tunnel e'
> concreto, ma i motivi per cui attrae cosi' tanto non sono - imho, lo
> sottintendo passim - del tutto apprezzabili. Mi spiego. Ci sono opere che
> fanno leva sui sentimenti e le emozioni piu' nobili, ed opere che
> pizzicano corde meno elevate.
Alle volte Martin tende a solleticare corde meno elevate, su questo non ci
piove, direi. Sono arrivato al punto di provare quasi fastidio per alcune
scene (su alcune scene
di sesso, soprattutto, che sembrano essere messe li' apposta, senza una
grande funzionalita'). Ma non sono del tutto convinto che siano proprio
questi elementi che avvincono il lettore. O, meglo ancora: non sono affatto
convinto che questi elementi siano la sostanza (per dire cosi'), il punto
centrale dell'opera di Martin.
> Entrambi i tipi, se ben realizzati,
> colpiscono, commuovono, inducono assuefazione. Temo che ASoIaF appartenga
> al secondo tipo, sollecitando una partecipazione piu' epidermica, emozioni
> forti ma superficiali, un bisogno di *sapere* come va a finire, non la
> *speranza* in una conclusione redentrice. In ASoIaF, afaik, non c'e'
> quest, non c'e' eucatastrofe, e per uno cresciuto a pane e Tolkien questo
> e' un handicap notevole.
Uhm... temo di aver letto troppo poco fantasy per avere le idee chiare su
questo. Se ti ho capito (e non ne sono
sicuro), mi pare comunque che sia un discorso interessante.
Immagino che tu ti riferisca ad una struttura di questo tipo: vi e' il
rischio della rottura di un certo equilibrio (se non sirettamente la
rottura); per evitarlo, gli eroi devono
compiere l'impresa; dopo mille e mille sforzi ci riescono, ed il mondo e'
salvo. Questa mi pare fondamentalmente la struttura di ISdA, ed immagino di
molte altre opere.
La sua assenza e' un handicap x Martin? Ma secondo me non c'e' questa
assenza! Manca (per ora) l'impresa che deve essere compiuta per salvare il
mondo dalla catastrofe; ma in realta' l'imminenza della catastrofe c'e'
tutta, ed e' ampiamente indicata nel prologo di AGoT. Il punto, semmai, e'
che - come in una soap opera, se vuoi dirla cosi' (con tutte le precisazioni
del caso, che pignolamente indichero' piu' avanti) questo stesso schema in
Martin e' enormemente dilatato: la catastrofe resta sospesa per molto
tempo...
Ti diro' di piu': io ho la netta impressione che Martin segua un doppio
binario (cosa che, a dire il vero, e' evidente soprattutto piu' avanti di
cio'
che hai letto tu).
Da una parte, ci sono gli intrighi ed i colpi di scena che caratterizzano le
storie ambientate ad Approdo del Re ed in generale nel sud del reame.
Dall'altra, dei e magia, eventi soprannaturali e la battaglia dell'alba.
In entrambi i casi c'e' all'inizio una situazione sospesa: su un periodo di
pace si insaturano tutti gli elementi per l'arrivo del disastro - e tale
disastro rimane immanente fino a che una scintilla non causa il precipitare
degli eventi.
I due filoni proseguono paralleli. Ad una visione superficiale,
indubbiamente, il primo ha un peso nettamente superiore al secondo; andando
avanti con la lettura si ha sempre piu' l'idea che l'altro sia destinato a
prendere il sopravvento... non del tutto, pero' siamo chiari. Io ho
l'impressione che Martin deliberatamente ci spinga ad affrontare entrambi i
filoni contemporaneamente, e che ci spinga a sperare in una possibile
riunione tra di essi - cosa che pero' potrebbe anche non avvenire.
> Il termine soap-opera
> ricorre spesso, a proposito di Martin - e ci credo. Ci troviamo di fronte
> a una soap-opera coi fiocchi: parentele traumaticamente rivelate,
> (intuisco) morti che in realta' non lo sono,
Questa e' forse la cosa piu' curiosa di ASOIAF, a mio avviso. Tu citi alcuni
elementi indubbiamente soap-operistici, e' vero - ma, almeno per quel che
riguarda questi due casi, li hai forse trovati in cio' che hai letto?
Intendo dire: in realta' tali elementi fanno parte molto piu' della
'vulgata', dele chiacchiere tra fans che dell'opera in se'.
Quante parentele traumaticamente rivelate hai trovato in AGoT? E quanti
morti che in realta' non lo sono?
> cattivi che diventano buoni e
> buoni che diventano cattivi,
Anche qui: per esempio?
In una soap-opera, mi pare, vi sono personaggi che cambiano radicalmente
attitudine morale per pure esigenze di regia. Ti pare che sia cosi' in
ASOIAF? Io vedo personaggi complessi, combattuti - ovviamente puoi dirmi che
tale complessita' e' telefonata come fai sotto; ma io non ho visto repentini
voltafaccia che non siano in linea con il personaggio che li fa cosi' come
e' stato delineato (e se mi possono venire dei dubbi, si tratta dei libri
seguenti, non certo di cio' che hai letto tu)
> imprevediblita' prevedibile,
Quest'espressione mi piace: descrive bene il peggio di Martin (che non e'
tutto, per fortuna e neppure il grosso)
> No, pero' dalla fantasy mi aspetto l'evasione del prigioniero
> che Tolkien promette, e Martin in realta' non fa evadere da questo
> mondo... perche' e' chiaro che il mondo (l'Europa del Medioevo, certo, ma
> anche la societa' contemporanea) _e'_ cosi'.
Qui non ti seguo piu'. Il difetto delle soap-operas, in genere, mi pare
possa essere ravvisato in una descrizione distorta della realta'. Prova a
guardare una puntata di Beautiful e dimmi se la realta' e' quella - non ci
assomiglia manco di lontano secondo me. Martin a mio avviso, riesce ad
essere da un certo punto di vista piu' realistico proprio perche' in genere
mantiene una coerenza narrativa che difetta in quel genere di prodotti. E
quanto al resto... l'evasione del prigioniero, come la descrivi tu c'e': si
tratta di trovarla :)
...ed infatti non a caso poi tu citi i capitoli di Daenerys: perche' li
escludi, come se non fossero lo stesso libro? (peraltro non sei il primo a
fare un discorso del genere)
> Fa eccezione, anche se in una
> prosa eccessiva e lussureggiante che riecheggia Clark Ashton Smith, la
> storyline di Daenerys (che apprendo essere un racconto preesistente),
Di questo non sono sicuro. Voglio dire: esiste un racconto che raccoglie
tutti i capitoli di Daenerys ed e' uscito prima di AGoT ma non sono sicuro
che sia nato come racconto autonomo. Ho sempre pensato (magari sbagliando:
credo che altri ne sappiano di piu') che, semplicemente, Martin avesse
utilizzato del materiale del libro che stava scrivendo per comporne un
racconto, come ora sta facendo con _Arms of the kraken_
> E' per
> questo che adesso mi faccio una pera di spoiler e vado a leggermi sul sito
> di Ataru tutte le trame successive, cosi' mi passa la voglia di leggere il
> resto... avete poco tempo per fermarmi!
Stamo lavorando per te, insomma :-pp
Imho (e' ovvio) ti perderesti molto: proprio perche' ASOIAF non e', per me,
solo un susseguirsi di trame senza senso ma la costruzione di un disegno
complesso, che dalla mera rilettura delle trame risulterebbe inevitabilmente
sminuito.
> Spero di non avervi annoiato.
Al contrario: mi sono divertito a risponderti (anche se mi sa, tu un po'
meno a leggere questo papiro ;) )
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:FSH6a.154426$ZE.45...@twister2.libero.it...
> Verissimo, ne ho avuto più o meno la stessa impressione. Inoltre mi sembra
> che non ci sia nessun vero "eroe" nei libri di Martin, nessuna cosa che ti
> dia grandi emozioni a parte avvenimenti che danno emozioni negative (nooo
> che tristezza che succeda questo...)
Per quel che mi riguarda io ho avuto (ed ho tuttora ogni volta che rileggo
certi passi) e lacrime agli occhi per tutta una serie di eventi positivi e
negativi... anche se, a dire il vero, quelli positivi a volte mi sono
sembrati congegnati meno bene.
> Insomma Martin ha scritto una tragedia senza eroi.
> Più che di una soap è qualcosa un pò troppo simile alla vita reale, che è
> sempre una tragedia senza eroi...
Non ho capito (sul serio) in cosa secondo te consista l'idea di 'eroe'. Piu'
di uno dei protagonisti di ASOIAF, a mio avviso, ha uno status di questo
tipo anche se ovviamente non tutti.
Vi sono alcuni personaggi, soprattutti gli Stark piu' giovani (Sansa, Arya,
Bran) che sembrano indubbiamente mere vittime della situazione, senza la
capacita' di prendere in mano le propie vite - tutt'altro che eroi dunque a
mio modo di vedere; anche se credo che la struttura di questa saga preveda
proprio la loro crescita fino a tale status.
Vi sono poi dei personaggi (sempre limitandoci ai pov), introdotti
evidentemente (imho) solo in modo funzionale: servono, dunque sono, ma non
hanno certo le qualita' per elevarsi a veri protagonisti (per quel che
riguarda il primo libro, mi limiterei a Cat... piu' quasi tutti i pov
introdotti successivamente).
Posso comprendere facilmente l'esclusione dei Lannister, la cui ambiguita'
li avvicina piu' che altro alla figura di antieroi.
Ma restano tre personaggi/punti di vista) che gia' ora mi paiono avere la
statura drammatica per ergersi ad eroi (Eddard, Jon Daenerys). Mi era
sembrata piu' interessante un'altra rivelazione che mi are avessi fatto
sempre tu: in fondo gli unici eroi sono lontani, quasi esclusi dalle vicende
principali di westeros. Per molti versi e' cosi' anche se ho l'impressione
(piu' che l'impressione, direi ^_-) che questa lontananza scemera' mano a
mano.
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
In   data   26   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Koorlick
> Posso comprendere facilmente l'esclusione dei Lannister, la cui
> ambiguita' li avvicina piu' che altro alla figura di antieroi.
Beh... un Lannister che riscuote la mia  simpatia  ci  sarebbe  ed  avrebbe
anche   le   capacita'...  non  dico  chi  e'  altrimenti  potrebbe  essere
spoilerante), ma (e qui uso il rot-13 per evitare di rovinare la lettura  a
chi  e'  ancora  ferma  al  3/4 libro in italiano, dato che non capirebbe i
motivi di tale simpatia) iv vzzntvangr Gleba pbzr tenaqr rebr...  napur  fr
ivfgr yr fbcerfr n phv pv fgn novghnaqb Znegva...
--
Altair Par IAFo#164
L'Utopia e' come l'orizzonte:
   Se ti sposti di 2 metri si sposta di 2 metri,
   se ti sposti di un chilometro si sposta di un chilometro;
   Ma allora a cosa serve l'Utopia?
   A continuare a camminare.


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Koorlick wrote:
> Uhm... temo di aver letto troppo poco fantasy per avere le idee
> chiare su questo. Se ti ho capito (e non ne sono
> sicuro), mi pare comunque che sia un discorso interessante.
>
> Immagino che tu ti riferisca ad una struttura di questo tipo: vi e' il
> rischio della rottura di un certo equilibrio (se non sirettamente la
> rottura); per evitarlo, gli eroi devono
> compiere l'impresa; dopo mille e mille sforzi ci riescono, ed il
> mondo e' salvo. Questa mi pare fondamentalmente la struttura di ISdA,
> ed immagino di molte altre opere.
Non esattamente. ^^
Faramir ha usato il termine "Ecatastrofe", che è una parola inventata da
Tolkien nel suo "On Fairy-Stories", a proposito dell'aspetto consolatorio
della fiaba (ovvero del racconto fantastico). Con questo termine T. si
riferisce alla "consolazione del lieto fine", elemento a suo dire essenziale
nella fiaba. Come ad esempio la Tragedia è la forma principe di teatro,
quella che esplica la suprema funzione di esso, così la funzione suprema
della fiaba è consolatoria. l'Eucatastrofe è l'imprevedibile ed improvviso
"capovolgimento" in grado di causare la più forte delle emozioni, per quanto
drammatici siano stati gli avvenimenti precedenti.
La storyline principale di asoiaf sembra non promettere questa redenzione,
questo "capovolgimento". Né sembra un racconto fantastico (anche se, come
dici tu, di soppiatto il racconto fantastico si sta insinuando, anche se a
parer mio con qualche forzatura ed imbarazzo del narratore, nella storyline
principale). Si potrebbe dire che, a parte la storyline di Dani, il primo
libro di asoiaf non sia un romanzo fantasy, ma un romanzo storico ambientato
in un mondo inventato. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
>"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> niente eroi? dai, ce ne sono un sacco! semplicemente non c'e' _un_
>> eroe ma molti "piccoli" eroi (per piccoli non intendo l'eta' ^_^). In
>> questo hai ragione, e' piu' vicino alla vita reale. :-)
>
>Mah... non mi piace tanto il fatto che non ci sia praticamente nessuno per
>cui dire "ah speriamo che vinca questo qui". Perchè quelli per cui lo
>penseresti non sono poi effettivamente nella posizione per farcela... non
>dico altro per non fare spoiler...
>Più che altro un sacco di volte pensi "speriamo che questo faccia una brutta
>fine".
>Insomma i libri per il momento mancano di momenti catartici, se non negativi
uhm, non so fino a che punto sei arrivato, quindi cerco di non
spoilerare...
e' vero che sono moderatamente pessimisti, ma ci sono dei momenti in
cui sei li' che dici "aaaaah! ci voleva proprio!"; questo succede
soprattutto andando avanti con la storia, mentre all'inizio in effetti
faccio un po' fatica a trovarne.
Forse semplicemente il modo di scrivere di Martin, ma magari e' solo
una mia impressione, tende a fare un po' una cronaca di molti
avvenimenti, senza sottolineare emotivamente i momenti catartici. Per
questo forse certi momenti si sentono meno...
Soibhan
Iafo binario # 11001100


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Ataru Moroboshi

text:
On 26 Feb 2003 21:33:52 GMT, Altair Par <
altai...@email.it
> wrote:
>> Posso comprendere facilmente l'esclusione dei Lannister, la cui
>> ambiguita' li avvicina piu' che altro alla figura di antieroi.
>
> Beh... un Lannister che riscuote la mia  simpatia  ci  sarebbe  ed  avrebbe
> anche   le   capacita'...
Due Lannister per quanto mi riguarda (Tyrion e Jaime), hmmm... tre se contiamo
come Lannister anche The Hound.
                                         Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Koorlick wrote:
> "Faramir" <info...@Mcercate.it> ha scritto nel messaggio
> news:b3e251$rjn$1...@news.newsland.it...
[...]
SAPPIATE CHE QUI SI SPOILERA ASSAI
[...]
> La sua assenza e' un handicap x Martin? Ma secondo me non c'e' questa
> assenza! Manca (per ora) l'impresa che deve essere compiuta per salvare il
> mondo dalla catastrofe; ma in realta' l'imminenza della catastrofe c'e'
> tutta, ed e' ampiamente indicata nel prologo di AGoT. Il punto, semmai, e'
> che - come in una soap opera, se vuoi dirla cosi' (con tutte le precisazioni
> del caso, che pignolamente indichero' piu' avanti) questo stesso schema in
> Martin e' enormemente dilatato: la catastrofe resta sospesa per molto
> tempo...
Altrove Elendil illustra cosa intende Tolkien per eucatastrofe, ma la tua
lettura e' cmq corretta: la sequenza rottura - impresa - ristabilimento
dell'ordine (che magari hegelianamente sintetizza la sua negazione) e'
alla base delle storie che piacciono a me. Ok, l'ho visto anch'io che ci
sono delle sottotrame che porteranno ai fuochi d'artificio finali. Pero'
l'incombere degli Estranei e il ritorno dei Targaryen e' talmente poco
"nell'aria" che si puo' affermare che almeno AGoT sia solo intrighi e
sesso e bla bla bla (absit iniuria verbis). Come mi confermi anche tu:
> Ti diro' di piu': io ho la netta impressione che Martin segua un doppio
> binario (cosa che, a dire il vero, e' evidente soprattutto piu' avanti di
> cio'
> che hai letto tu).
> Da una parte, ci sono gli intrighi ed i colpi di scena che caratterizzano le
> storie ambientate ad Approdo del Re ed in generale nel sud del reame.
> Dall'altra, dei e magia, eventi soprannaturali e la battaglia dell'alba.
> In entrambi i casi c'e' all'inizio una situazione sospesa: su un periodo di
> pace si insaturano tutti gli elementi per l'arrivo del disastro - e tale
> disastro rimane immanente fino a che una scintilla non causa il precipitare
> degli eventi.
> I due filoni proseguono paralleli. Ad una visione superficiale,
> indubbiamente, il primo ha un peso nettamente superiore al secondo; andando
> avanti con la lettura si ha sempre piu' l'idea che l'altro sia destinato a
> prendere il sopravvento... non del tutto, pero' siamo chiari. Io ho
> l'impressione che Martin deliberatamente ci spinga ad affrontare entrambi i
> filoni contemporaneamente, e che ci spinga a sperare in una possibile
> riunione tra di essi - cosa che pero' potrebbe anche non avvenire.
e l'impressione mia e' stata quella. Una dilatazione eccessiva e' sospetta.
[...]
> Questa e' forse la cosa piu' curiosa di ASOIAF, a mio avviso. Tu citi alcuni
> elementi indubbiamente soap-operistici, e' vero - ma, almeno per quel che
> riguarda questi due casi, li hai forse trovati in cio' che hai letto?
> Intendo dire: in realta' tali elementi fanno parte molto piu' della
> 'vulgata', dele chiacchiere tra fans che dell'opera in se'.
> Quante parentele traumaticamente rivelate hai trovato in AGoT?

Nessuna esplicitamente, ma e' chiaro che qualcosa di Jon verra'
*traumaticamente* rivelato, e qualcosa, a casa Arryn, non e' andato per il
verso giusto... ok, nessun fatto, ma previsioni abbastanza scontate.
> E quanti
> morti che in realta' non lo sono?
Qui mi sono lasciato andare alla retorica... hai ragione, i morti che ho
visto non si sono risvegliati (a parte quelli prossimi alla Barriera, ma
non valgono).
> > cattivi che diventano buoni e
> > buoni che diventano cattivi,
> Anche qui: per esempio?
> In una soap-opera, mi pare, vi sono personaggi che cambiano radicalmente
> attitudine morale per pure esigenze di regia. Ti pare che sia cosi' in
> ASOIAF? Io vedo personaggi complessi, combattuti - ovviamente puoi dirmi che
> tale complessita' e' telefonata come fai sotto; ma io non ho visto repentini
> voltafaccia che non siano in linea con il personaggio che li fa cosi' come
> e' stato delineato (e se mi possono venire dei dubbi, si tratta dei libri
> seguenti, non certo di cio' che hai letto tu)
Beh, pero' Ditocorto non sembrava il farabutto che e'... sembrava volerlo
solo dare a vedere. E a livello di personaggi minori, qualche altro
esempio ci sarebbe: Bronn, la maegi che fa fuori Rhaego.
Occhio che io non penso che i cambi di faccia dei personaggi delle soap
operas siano ingiustificati e repentini: in *quel* contesto sono in linea
con il personaggio.
E infatti
> Qui non ti seguo piu'. Il difetto delle soap-operas, in genere, mi pare
> possa essere ravvisato in una descrizione distorta della realta'. Prova a
> guardare una puntata di Beautiful e dimmi se la realta' e' quella - non ci
> assomiglia manco di lontano secondo me.
qui differiscono i nostri pov: per me la descrizione soap-operistica non
e' distorta, e' *esasperata*. E' "umana, troppo umana", purtroppo direi.
> > Spero di non avervi annoiato.
> Al contrario: mi sono divertito a risponderti (anche se mi sa, tu un po'
> meno a leggere questo papiro ;) )
No no! Mi sono divertito anch'io. Penso ne sia uscito un bel thread, visti
anche gli altri contributi. E' un onore avervi dato il la.
A presto!



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Faramir wrote:
>> Qui non ti seguo piu'. Il difetto delle soap-operas, in genere, mi
>> pare possa essere ravvisato in una descrizione distorta della
>> realta'. Prova a guardare una puntata di Beautiful e dimmi se la
>> realta' e' quella - non ci assomiglia manco di lontano secondo me.
>
> qui differiscono i nostri pov: per me la descrizione soap-operistica
> non e' distorta, e' *esasperata*. E' "umana, troppo umana", purtroppo
> direi.
Infatti!
Come dicevo nell'altro thread, i personaggi di Martin sono per lo piu' ben
delineati; tuttavia, al contrario di quello che molti sostengono, non mi
sembrano affatto essere una spanna superiori a quelli di altri libri
fantasy. Semmai, pescano da modelli diversi (stereotipi diversi, se volete).
Come ho scritto altrove: "semplicemente somigliano di piu' a personaggi del
nostro mondo o a volte a loro caricature esagerate (un po' come i personaggi
delle soap, se vogliamo)".
> No no! Mi sono divertito anch'io. Penso ne sia uscito un bel thread,
> visti anche gli altri contributi. E' un onore avervi dato il la.
> A presto!
E' uscito si'! Erano argomenti che covavo da quando avevo finito la lettura
del secondo libro (e di cui si era gia' parlato qualche tempo fa qui in
Locanda, quando un po' di gente aveva letto il primo, sebbene non in maniera
organica ed efficace come hai fatto tu) ed infatti poi ho deposto l'uovo del
post sul secondo libro, ora che non ho piu' esami incombenti. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Il mondo che conteneva anche solo l'idea del drago Fafnir, era più
ricco e più bello del nostro, qualunque fosse il prezzo del pericolo."


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3jh22...@moroboshi.tin.it...
> >> Posso comprendere facilmente l'esclusione dei Lannister, la cui
> >> ambiguita' li avvicina piu' che altro alla figura di antieroi.
> >
> > Beh... un Lannister che riscuote la mia  simpatia  ci  sarebbe  ed
avrebbe
> > anche   le   capacita'...
>
> Due Lannister per quanto mi riguarda (Tyrion e Jaime), hmmm... tre se
contiamo
> come Lannister anche The Hound.
Beh se e' per questo Tyrion e' il mio personaggio preferito: e' ovvio che
faccio il tifo per lui, molto piu' che per Jon, tanto per dire!
Pero', a dire il vero, non ce lo vedo nei panni dell'eroe - in parte per una
certa ambiguita' morale, che lo accomuna agli altri personaggi che citi; in
parte, proprio per le sue caratteristiche fisiche che a volte lo rendono
quasi una caricatura della classica figura eroica (ma - attenzione! - e'
proprio questo il bello del personaggio).
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:_La7a.159644$ZE.46...@twister2.libero.it...
> > Uhm... temo di aver letto troppo poco fantasy per avere le idee
> > chiare su questo. Se ti ho capito (e non ne sono
> > sicuro), mi pare comunque che sia un discorso interessante.
> >
> > Immagino che tu ti riferisca ad una struttura di questo tipo: vi e' il
> > rischio della rottura di un certo equilibrio (se non sirettamente la
> > rottura); per evitarlo, gli eroi devono
> > compiere l'impresa; dopo mille e mille sforzi ci riescono, ed il
> > mondo e' salvo. Questa mi pare fondamentalmente la struttura di ISdA,
> > ed immagino di molte altre opere.
>
> Non esattamente. ^^
Ooops. Chiedo scusa ^^;;
Come dicevo, non sapevo che il termine avesse un significato preciso, per
Tolkien.
Grazie della spiegazione ^_^
> Faramir ha usato il termine "Ecatastrofe", che è una parola inventata da
> Tolkien nel suo "On Fairy-Stories", a proposito dell'aspetto consolatorio
> della fiaba (ovvero del racconto fantastico). Con questo termine T. si
> riferisce alla "consolazione del lieto fine", elemento a suo dire
essenziale
> nella fiaba. Come ad esempio la Tragedia è la forma principe di teatro,
> quella che esplica la suprema funzione di esso, così la funzione suprema
> della fiaba è consolatoria. l'Eucatastrofe è l'imprevedibile ed improvviso
> "capovolgimento" in grado di causare la più forte delle emozioni, per
quanto
> drammatici siano stati gli avvenimenti precedenti.
Beh, questo basterebbe (per ora) per dire che ASOIAF non e' una fiaba. Non
so, ma non lo trovo un rilievo cosi' interessante. Voglio dire: c'e'
coincidenza tra fantasy e fiaba? Una saga fantasy dev'essere per forza
consolatoria? Io non lo credo - di piu': troverei una simile considerazione
un po' deprimente, decisamente ghettizzante.
> La storyline principale di asoiaf sembra non promettere questa redenzione,
> questo "capovolgimento".
Dici? Non so.
Il capovolgimento che porta alla redenzione non sembra poter esserci, dato
che pressupone un predominio del 'male' che in ASOIAF non c'e' - o forse
si'?
Se identificassimo il male con i Lannister ed il bene con gli Stark (per
dire) potremmo tranquillamente sperare nella redenzione: gli Stark prendono
il sopravvento e sbaragliano i concorrenti. Ma il pov di Tyrion
(soprattutto) ed un po' quello di Arya da ACoK in poi ci spingono a vedere
le cose in modo diverso.
Il predominio del male c'e', eccome; ma non e' il predominio dei Lannister:
piuttosto, e' la guerra, la continua contesa tra le varie casate, la
mancanza di unita' del reame. Questo e' l'unico male che domina westeros
lungo tutto ASOIAF e questo male puo' ben essere (e sara', a mio avviso)
capovolto.
Tutto questo solo per quel che riguarda la storyline 'principale',
ovviamente.
> Né sembra un racconto fantastico (anche se, come
> dici tu, di soppiatto il racconto fantastico si sta insinuando, anche se a
> parer mio con qualche forzatura ed imbarazzo del narratore, nella
storyline
> principale).
Questo faccio un po' fatica a valutarlo, in gran parte per i motivi di cui
sopra: come lettore, non sono molto fantasysta ^^;;
In effetti all'inizio ho fatto fatica ad adattarmi a certi particolari piu'
fantastici, ma questo mi e' capitato con quasi tutto il fantasy che ho letto
di primo acchito.
> Si potrebbe dire che, a parte la storyline di Dani, il primo
> libro di asoiaf non sia un romanzo fantasy, ma un romanzo storico
ambientato
> in un mondo inventato. ^^
Vorrei dirti: a parte la story-line di Dany, in gran parte quella di Jon ed
in minor parte quella di Bran: anche queste ultime infatti gia' nel primo
libro contengono un certo numero di elementi fantastici. Ma questo non
cambia la sostanza: in AGoT il filone 'intreccio e guerra' ha decisamente il
sopravvento sull'altro. Le cose iniziano a cambiare timidamente gia' in
ACoK, e piu' evidentemente in ASoS.
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Faramir" <info...@Mcercate.it> ha scritto nel messaggio
news:b3kgnr$lct$1...@news.newsland.it...
> [...]
>
> SAPPIATE CHE QUI SI SPOILERA ASSAI
>
> [...]
>
> > La sua assenza e' un handicap x Martin? Ma secondo me non c'e' questa
> > assenza! Manca (per ora) l'impresa che deve essere compiuta per salvare
il
> > mondo dalla catastrofe; ma in realta' l'imminenza della catastrofe c'e'
> > tutta, ed e' ampiamente indicata nel prologo di AGoT. Il punto, semmai,
e'
> > che - come in una soap opera, se vuoi dirla cosi' (con tutte le
precisazioni
> > del caso, che pignolamente indichero' piu' avanti) questo stesso schema
in
> > Martin e' enormemente dilatato: la catastrofe resta sospesa per molto
> > tempo...
>
> Altrove Elendil illustra cosa intende Tolkien per eucatastrofe, ma la tua
> lettura e' cmq corretta: la sequenza rottura - impresa - ristabilimento
> dell'ordine (che magari hegelianamente sintetizza la sua negazione) e'
> alla base delle storie che piacciono a me. Ok, l'ho visto anch'io che ci
> sono delle sottotrame che porteranno ai fuochi d'artificio finali. Pero'
> l'incombere degli Estranei e il ritorno dei Targaryen e' talmente poco
> "nell'aria" che si puo' affermare che almeno AGoT sia solo intrighi e
> sesso e bla bla bla (absit iniuria verbis).Come mi confermi anche tu:
In realta', io parlo di un doppio filone, dunque di una doppia catastrofe, e
dunque una doppia necessita' di redenzione: la prima catastrofe (e magari la
piu' banale) inizia con la morte di Robert e la rottura dell'equilibrio di
potere tra le varie case.
Di questo filone, e' ovvio, intrighi e guerra sono una parte essenziale, ma
anche ad essi, se li contestualizziamo, e' aplicabile esattamente lo stesso
meccanismo di cui parlavamo prima: rottura, impresa, ristabilimento
dell'ordine.
La rottura c'e' tutta (gli aventi che portano alla morte di Robert,
appunto); vuoi forse dire che non c'e' speranza di redenzione? Secondo me
si': l'ascesa di un nuovo re che possa essere accettato da tutto il reame.
Cio' che manca, invece, e' il secondo termine del trittico, ossia l'impresa;
e' del tutto possibile che non ci sia: che non intervenga, cioe' l'eroe in
grado di cambiare il destino del mondo con e sue azioni; ma per ora, giunti
(forse) a meta' della saga, non credo si possa escludere.
> > I due filoni proseguono paralleli. Ad una visione superficiale,
> > indubbiamente, il primo ha un peso nettamente superiore al secondo;
andando
> > avanti con la lettura si ha sempre piu' l'idea che l'altro sia destinato
a
> > prendere il sopravvento... non del tutto, pero' siamo chiari. Io ho
> > l'impressione che Martin deliberatamente ci spinga ad affrontare
entrambi i
> > filoni contemporaneamente, e che ci spinga a sperare in una possibile
> > riunione tra di essi - cosa che pero' potrebbe anche non avvenire.
>
> e l'impressione mia e' stata quella. Una dilatazione eccessiva e'
sospetta.
Vorrei fare una precisazione, pero' (e se mi avevate gia' capito, tanto
meglio e chiedo scusa della ripetizione).
Io distinguo tra i due filoni di cui parlavo sopra, ma non tra le linee
narrative.
Esistono entrambe le divisioni, ovviamente; ma mentre per quel che riguarda
la prima ho qualche dubbio, sulla seconda non ne ho: sono certo che ben
presto le storie di Daenerys si riuniranno con quelle di westeros (anche
perche', nonostante tutto, sono molto meno avulse dal contesto di quanti non
sembri).
Cio' che invece potrebbe non avvenire e' la riunione dei due filoni. Altrove
si parla di 'conquistare il reame' e di 'salvare il reame' - e' di questo
che parlo. Non e' detto, a mio avviso, che le lotte per salvare il mondo si
intreccino e si fondino con quelle per conquistare il trono - se le cose
stessero cosi', avremmo un finale di certo piu' amaro che almeno in parte
(scusate la lesa maesta') mi ricorderebbe quello di ISdA.
> > Questa e' forse la cosa piu' curiosa di ASOIAF, a mio avviso. Tu citi
alcuni
> > elementi indubbiamente soap-operistici, e' vero - ma, almeno per quel
che
> > riguarda questi due casi, li hai forse trovati in cio' che hai letto?
> > Intendo dire: in realta' tali elementi fanno parte molto piu' della
> > 'vulgata', dele chiacchiere tra fans che dell'opera in se'.
> > Quante parentele traumaticamente rivelate hai trovato in AGoT?
>
> Nessuna esplicitamente, ma e' chiaro che qualcosa di Jon verra'
> *traumaticamente* rivelato, e qualcosa, a casa Arryn, non e' andato per il
> verso giusto... ok, nessun fatto, ma previsioni abbastanza scontate.
Si', avevo capito che ti riferivi a questo, e sono molto curioso di sapere
come Martin riuscira' a rendere una simile rivelazione; perche' io sono
convinto che, almeno in questo, il confine tra soapoperismo ed altro stia
molto piu' nel 'come' nei sentimenti che il fruitore prova di fronte ala
scena (vorrei fare un esempio, ma non posso perche' spoilererei - diciamo
che la scena di gran lunga piu' imbarazzante, e a mio avviso proprio per
questo soap-operistica, l'ho trovata in ASoS, e non ha praticamente nulla a
che fare con gli elementi che tu citi).
> Beh, pero' Ditocorto non sembrava il farabutto che e'... sembrava volerlo
> solo dare a vedere.
Mai avuto quest'impressione. Fin dall'inizio, a mio avviso, Ditocorto e'
contornato dall'alone dell'ambiguita' morale. Il tradimento non ha spostato
di una virgola le mie sensazioni su di lui, anche perche' era ampiamente
prevedibile.
> E a livello di personaggi minori, qualche altro
> esempio ci sarebbe: Bronn, la maegi che fa fuori Rhaego.
> Occhio che io non penso che i cambi di faccia dei personaggi delle soap
> operas siano ingiustificati e repentini: in *quel* contesto sono in linea
> con il personaggio.
Ecco, e' qui che non ci siamo.
Perdonami, ma ho l'impressione che parlando di soap-operas ci riferiamo a
cose differenti.
Per me una soap-opera e' un'opera diversa da un altro genere di serial
televisivo, ed in particolare e' diversa dalla telenovela. L'elemento
caratterizzante della soap-opera e' esattamente il suo procedere per
accumulazione ossia la mancanza di una visione 'globale'. Insomma una
soap-opera (in senso tecnico, da quel che ho capito) e' un'opera studiata
apposta per _non_ finire; quindi, e' programmaticamente incoerente. Questo
stesso discorso non vale per altri prodotti televisivi, ed in particolare
non vale per le telenovelas che, al contrario, nascono per avere un finale,
magari molto spostato nel tempo. Per intenderci: a donna del mistero viene
programmata come serie di (invento) duecento puntate; all'interno di queste
duecente puntate si svolge tutta la storia con un inizio, uno svolgimento
(possibilmente struggente) ed un finale (possibilmente lieto). Poi, se gli
sceneggiatori vogliono riprendere gli stessi personaggi e/o la stessa
ambientazione, inventeranno una nuova storia, e la chiameranno La donna del
mistero 2. Ma non troverai mai Bautiful 2: non ce n'e' bisogno, perche'
Beautiful e' stato studiato fin dall'inizio per non finire - e dunque al suo
interno ogni incoerenza e' concessa, purche' permetta di proseguire il
racconto.
Naturalmente, esistono molti elementi che soap-operas, telenovelas ed altri
serial hanno in comune, ma sono gli stessi elementi che ritroviamo in buona
parte della letteratura d'intrattenimento, a partire dai romanzi
d'appendice.
Per fare un esempio un po' piu' colto (non tanto ^^;) su questo piano non
vedo tutte queste differenze di tecnica narrativa tra ASOIAF ed I
Miserabili, per esempio.
> > Qui non ti seguo piu'. Il difetto delle soap-operas, in genere, mi pare
> > possa essere ravvisato in una descrizione distorta della realta'. Prova
a
> > guardare una puntata di Beautiful e dimmi se la realta' e' quella - non
ci
> > assomiglia manco di lontano secondo me.
>
> qui differiscono i nostri pov: per me la descrizione soap-operistica non
> e' distorta, e' *esasperata*. E' "umana, troppo umana", purtroppo direi.
Uhm... forse. Dovrei pensarci.
Come dicevo prima, di una soap-opera mi colpisce soprattutto l'assurdita' di
certe scelte narrative (funzionali solo al prolungamento della storia).
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
In   data   26   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Elendil
> Si potrebbe dire che, a parte la storyline di Dani, il primo
> libro di asoiaf non sia un romanzo fantasy, ma un romanzo storico
> ambientato in un mondo inventato.
Uhm... dimentichi  "la barriera"  ("The Wall"  nella  versione  inglese)...
sebbene  all'inizio non ci sia nessuno degli attori principali, e' evidente
fin dalL'inizio del primo libro che li' accadra' qualcosa.
--
Altair Par IAFo#164
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
In   data   26   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi  il  mio  cane  Cico  mordere  un   messaggio   di   Ataru   Moroboshi
> Due Lannister per quanto mi riguarda (Tyrion e Jaime), hmmm... tre se
> contiamo come Lannister anche The Hound.
Oddio  Jaime  non  e'  tanto malaccio... non e' tra i miei preferiti, ma lo
preferisco ad altri (specie tra i Lannister).
--
Altair Par IAFo#164
Non e' vero che l'erba del vicino e' sempre piu' verde.
A volte e' solo tagliata meglio.


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Koorlick wrote:
> Per me una soap-opera e' un'opera diversa da un altro genere di serial
> televisivo, ed in particolare e' diversa dalla telenovela. L'elemento
> caratterizzante della soap-opera e' esattamente il suo procedere per
> accumulazione ossia la mancanza di una visione 'globale'. Insomma una
> soap-opera (in senso tecnico, da quel che ho capito) e' un'opera
> studiata apposta per _non_ finire; quindi, e' programmaticamente
> incoerente. Questo stesso discorso non vale per altri prodotti
> televisivi, ed in particolare non vale per le telenovelas che, al
> contrario, nascono per avere un finale, magari molto spostato nel
> tempo.
distinzione interessante ^^
ed una serie televisiva inizialmente prevista in 234 puntate che diventa di
345, stiracchiandola, a causa del successo di pubblico cos'e'? ^^
Shannara e' una soap o una serie di telenovele? :)
> Uhm... forse. Dovrei pensarci.
> Come dicevo prima, di una soap-opera mi colpisce soprattutto
> l'assurdita' di certe scelte narrative (funzionali solo al
> prolungamento della storia).
Quello senz'altro. Ma gli intrighi ed i tradimenti non sono che caricature
di quelli che avvengono nella vita reale.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Koorlick wrote:
> Beh, questo basterebbe (per ora) per dire che ASOIAF non e' una
> fiaba. Non so, ma non lo trovo un rilievo cosi' interessante. Voglio
> dire: c'e' coincidenza tra fantasy e fiaba? Una saga fantasy
> dev'essere per forza consolatoria? Io non lo credo - di piu':
> troverei una simile considerazione un po' deprimente, decisamente
> ghettizzante.
Beh, dipende dal significato che dai al termine "fiaba" e da quale ritieni
sia lo scopo (lo scopo principe, diciamo) della letteratura fantastica,
sempre che tu ritenga che ne abbia (possa averne, debba averne, dovrebbe
averne) uno, al di la' del raccontare una storia.
> Questo faccio un po' fatica a valutarlo, in gran parte per i motivi
> di cui sopra: come lettore, non sono molto fantasysta ^^;;
> In effetti all'inizio ho fatto fatica ad adattarmi a certi
> particolari piu' fantastici, ma questo mi e' capitato con quasi tutto
> il fantasy che ho letto di primo acchito.
Ah, ho fatto fatica anch'io, specie col primo libro, ma perche' mi sembra
che Martin sia meno a suo agio proprio con i particolari fantastici.
> Vorrei dirti: a parte la story-line di Dany, in gran parte quella di
> Jon ed in minor parte quella di Bran: anche queste ultime infatti
> gia' nel primo libro contengono un certo numero di elementi
> fantastici.
Bran non ricordavo, su Jon hai ragione.



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Altair Par wrote:
> Uhm... dimentichi  "la barriera"  ("The Wall"  nella  versione
> inglese)... sebbene  all'inizio non ci sia nessuno degli attori
> principali, e' evidente fin dalL'inizio del primo libro che li'
> accadra' qualcosa.
non la dimentico... si capisce benissimo che li' ed anche in altri posti
accadra' qualcosa, ma non accade, accadra' :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

author: Dirk

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> Beh, dipende dal significato che dai al termine "fiaba" e da quale ritieni
> sia lo scopo (lo scopo principe, diciamo) della letteratura fantastica,
> sempre che tu ritenga che ne abbia (possa averne, debba averne, dovrebbe
> averne) uno, al di la' del raccontare una storia
Fiaba non e', anche se ho capito che voi state utilizzando il termine fiaba
pensando all'aggettivo "fiabesco e non al significato della parola fiaba.
La fiaba e' una breve storia in cui i personaggi sono animali parlanti.
Quello di cui parlate voi al massimo e' Favola



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid
> Infatti!
> Come dicevo nell'altro thread, i personaggi di Martin sono per lo piu' ben
> delineati; tuttavia, al contrario di quello che molti sostengono, non mi
> sembrano affatto essere una spanna superiori a quelli di altri libri
> fantasy.
Davvero hai quest'impressione? Io ho pensato e ripensato e davvero continuo
a vedere tra i personaggi di martin i migliori che abbbia mai letto..
Persino Rodrik che e' un perswonaggio terziario e' ben deineato o cmq e'
delineato con parole che gli pemettono di sembrare vivo con una
personalita'...
Boh, forse cmq il discorso dei personaggi ben delineati ha pompato troppo le
apsettative..
Curiosita' che non ha a che fare col thread.. Hai in mente dei libri fantasy
in cui i persoanggi siano particolarmente ben delineati? Mi voglio lanciare
in nuove letture ^_^



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> Quello senz'altro. Ma gli intrighi ed i tradimenti non sono che caricature
> di quelli che avvengono nella vita reale.
Ti giuro allora che non presenziero' piu a.........
STOP, stavo per farti SPOILER ^_^
S
P
O
I
L
E
R
...Ti giuiro che non presenziero' piu' a un matrimonio in vita mia!!!!
:ppppp



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Dirk wrote:
> Davvero hai quest'impressione? Io ho pensato e ripensato e davvero
> continuo a vedere tra i personaggi di martin i migliori che abbbia
> mai letto.. Persino Rodrik che e' un perswonaggio terziario e' ben
> deineato o cmq e' delineato con parole che gli pemettono di sembrare
> vivo con una personalita'...
Oh, ma sicuramente uno dei grandi pregi di Martin e' questo: la capacita' di
scrivere una storia con centinaia di personaggi ciascuno dei quali e' a suo
modo "vivo", di questo gliene do atto senz'altro. Nel complesso l'affresco
e' notevole. Quello che contestavo e' che mi era parso di capire che
l'opinione di molti fosse che i personaggi anche presi singolarmente fossero
una spanna sopra, e su questo non sono d'accordo. Ritengo solo che siano
ispirati ad un modello diverso rispetto a quello di molto altri libri. Di
certo sono piu' "moderni" di quelli di Tolkien, ad esempio. Ma il motivo e'
semplicemente che gli scopi ed i modelli dei dua autori sono diversi. Non so
se mi spiego ^^
> Curiosita' che non ha a che fare col thread.. Hai in mente dei libri
> fantasy in cui i persoanggi siano particolarmente ben delineati? Mi
> voglio lanciare in nuove letture ^_^
Ti diro', se cerchi personaggi "moderni" o "realistici" probabilmente Martin
e' la scelta migliore, oppure devi avvicinarti alla fantascienza. Amo i
personaggi di Tolkien, anche se spesso sono distanti dalla nostra cultura;
Tolkien entra di rado nelle loro emozioni, ma la loro personalita' si deduce
dalle loro azioni, non so se mi spiego. ^^
Anche Gaiman credo delinei personaggi simpatici.
Se posso consigliarti un romanzo di certo fantastico, di ambientazione
moderna e con pochi personaggi ma tutti memorabili, ti dico "Cecita'" di
Jose' Saramago, ma il suo stile potrebbe scioccarti. ^^
un altro romanzo che ha un personaggio complessissimo (tutto il libro e'
alla fine incentrato su di lei, la protagonista) e' "Giro di Vite" di Henry
James, ed anche questo potrei riuscire con fatica ad inserirlo nel calderone
del fantastico, anche se in realta' non lo e' ^^ E' un libro del primo
novecento ed ha uno stile "freddo" similmente a quello di un Poe, per
esempio.
Ancora, io adoro i personaggi di "Il Maestro e Margherita", tutti
memorabili, e per nulla realistici. ^^
Se poi mi dici i tuoi gusti, mi butto su consigli piu' "mirati", se sono in
grado di darne.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri
di inoltrarsi nelle tenebre"


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Dirk wrote:
> Fiaba non e', anche se ho capito che voi state utilizzando il termine
> fiaba pensando all'aggettivo "fiabesco e non al significato della
> parola fiaba. La fiaba e' una breve storia in cui i personaggi sono
> animali parlanti. Quello di cui parlate voi al massimo e' Favola
Ti confondi, e' esattamente il contrario ^^
le favole sono quelle di Esopo, le fiabe sono le storie di fate (in senso
lato).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> Ti confondi, e' esattamente il contrario ^^
> le favole sono quelle di Esopo, le fiabe sono le storie di fate (in senso
> lato).
Mmm ero convinto di ricordarmi benissimo...  Dovro andare a controllare ^_^
Thanks, almeno cogliero' l'occasione epr rispolverare i miei vecchi libri
^_-



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> Ti confondi, e' esattamente il contrario ^^
> le favole sono quelle di Esopo, le fiabe sono le storie di fate (in senso
> lato).
Controllato velocemente su internet e ahi ragione tu ^_^



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
On Fri, 28 Feb 2003 01:05:56 GMT, "Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>
> distinzione interessante ^^
> ed una serie televisiva inizialmente prevista in 234 puntate che diventa di
> 345, stiracchiandola, a causa del successo di pubblico cos'e'? ^^
Hmm.... non esistono.
Le serie televisive (americane) nascono programmaticamente a stagioni (perlomeno
per show come Babylon 5 o Buffy The Vampire Slayers) - di circa 24/26 puntate
semmai vengono aggiunte nuove stagioni che pero' normalmente hanno un arco di
storia autocontenuto, con un inizio ed una fine ben distinte.
Per quanto riguarda le telenovelas come ti ha gia' detto non vengono allungate,
nascono con un numero di puntate gia' definite e se hanno successo ne viene
creata una nuova che ne riprende la storia - non viene allungata quella
precendente.
Invece le soap opera non nascono con una durata predefinita  - finche' hanno
successo le trasmettono (anche per cinquant'anni), quando il successo cala
la interrompono di brutto e la sostituiscono con un'altra (vedi l'appassionante
Capitol sostituita dall'insipido Beautiful - bastardi!)



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> Se poi mi dici i tuoi gusti, mi butto su consigli piu' "mirati", se sono
in
> grado di darne.
Ero prevalentemente curioso di leggere qualcosa del genere Fantasy ^_^
Ripescando vecchi post mi e' tornato in mente che si parlava bene dei
persoanggi di Eddings e Godking... ^_^



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Dirk wrote:
> Ti giuro allora che non presenziero' piu a.........
> STOP, stavo per farti SPOILER ^_^
>
> S
>
> P
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
> ...Ti giuiro che non presenziero' piu' a un matrimonio in vita mia!!!!
Ehm, lo so che sono un po' tardo, ma non l'ho capita.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Dirk wrote:
> Controllato velocemente su internet e ahi ragione tu ^_^
                                                            ^^^
E la cosa ti fa addirittura soffrire fisicamente? :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Dirk wrote:
> Ero prevalentemente curioso di leggere qualcosa del genere Fantasy ^_^
> Ripescando vecchi post mi e' tornato in mente che si parlava bene dei
> persoanggi di Eddings e Godking... ^_^
Goodkind non l'ho letto, Eddings non e' male ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>> distinzione interessante ^^
>> ed una serie televisiva inizialmente prevista in 234 puntate che
>> diventa di 345, stiracchiandola, a causa del successo di pubblico
>> cos'e'? ^^
>
> Hmm.... non esistono.
Lo so, se non altro perche' vengono girate tutte insieme e poi trasmesse ^^
ma mi sa che ti e' sfuggita l'ironia...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare. (Alfred
Hitchcock)


title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> > Controllato velocemente su internet e ahi ragione tu ^_^
>                                                             ^^^
> E la cosa ti fa addirittura soffrire fisicamente? :-)
LOL!!! ^__^



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid
> Dirk wrote:
> > Ti giuro allora che non presenziero' piu a.........
> > STOP, stavo per farti SPOILER ^_^
> >
> > S
> >
> > P
> > O
> >
> > I
> >
> > L
> >
> > E
> >
> > R
> >
> > ...Ti giuiro che non presenziero' piu' a un matrimonio in vita mia!!!!
>
> Ehm, lo so che sono un po' tardo, ma non l'ho capita.
Chiedo venia ma credo di non essere stato chiaro... Quando ho scritto
"STOP! stavo per farti SPOILER"
In quel farTi spoiler mi riferivo proprio a te...
:(((((
Chiedo infinitamente venia . :°°-(



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
On Fri, 28 Feb 2003 11:44:18 GMT, "Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>> Hmm.... non esistono.
>
> Lo so, se non altro perche' vengono girate tutte insieme e poi trasmesse ^^
Huh, non penso - AFAIK in parte vengono girate "in corsa" con al massimo
due o tre puntate di vantaggio (vedi per esempio le sigle di Buffy dove
in genere compaiono scene delle serie precedenti e/o delle prime puntate
della nuova serie - se fossero girate prima avrebbero il tempo di farle
con filmati della nuova stagione).
> ma mi sa che ti e' sfuggita l'ironia...
Yep.. ^_^
                      Rage yOur Dreams



title: [ASOIAF] Il parere di un neofita

text:
In   data   27   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Koorlick
> Beh se e' per questo Tyrion e' il mio personaggio preferito: e' ovvio
> che faccio il tifo per lui, molto piu' che per Jon, tanto per dire!
> Pero', a dire il vero, non ce lo vedo nei panni dell'eroe - in parte
> per una certa ambiguita' morale, che lo accomuna agli altri
> personaggi che citi; in parte, proprio per le sue caratteristiche
> fisiche che a volte lo rendono quasi una caricatura della classica
> figura eroica (ma - attenzione! - e' proprio questo il bello del
> personaggio).
Al che farei notare che proprio i  motivi  che  adduci  perche'  non  possa
essere  un eroe, imo potrebbero essere quelli che convincono Martin a farlo
eroe.
Insomma proprio perche' Tyron e' improponibile come eroe,  lo  valuto  come
eroe piu' probabilmente di altri.
Comunque  e'  gia'  evidente  che  Dany  dovra'  essere  in qualche modo un
eroina, altrimenti chi cacciera' gli estranei?
--
Altair Par IAFo#164
"Fatti non foste a viver come bruti
 ma per seguir virtute e canoscenza"
L'Ulisse dell'Inferno di Dante Alighieri