title: [OT] - Utenti IOL, Libero, Wind

author: Mandos

text:
Il 03 dic 2001 22:23:15, Anna Feruglio Dal Dan (
ada...@tin.it
) hai
scritto in
news:1f3uyld.1lft7qz1d6mwg0N%ada...@tin.it
:
> Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>
>> Gli attuali server rimarranno attivi fino al 01/01/2002 (l'arrivo
>> dell'Euro evidentemente spazzera' via anche loro ^^;); a quanto
>> ho potuto verificare il nuovo server di Wind gia' funge, quindi
>> suppongo che siano attivi anche gli altri (fra l'altro non mi va
>> di stare a smanettarci sopra, ma sospetto che siano in realta' un
>> unico server ^^;)
>
> Quello di libero no.
>
Io mi sto collegando collego sia al vecchio "
news.libero.it
" che al
nuovo "
powernews.libero.it
".
(hamster rules ;-)  )
Boh!!
Fortunatamente uso anche altri due newsserver per cui, se libero
cadesse ... amen.
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"And it is not our part here to take thought only for a season, or for
a
few lives of Men, or for a passing age of the world."
-Gandalf


title: [OT] - Utenti IOL, Libero, Wind

text:
Il 04 dic 2001 10:01:11, Jarsil (
jar...@ngi.it
) hai scritto in
news:9ui3hn$8mppj$
1...@ID-75643.news.dfncis.de
:
> Ma poi chi è che usa ancora libero quando c'è
news.cis.dfn.de
 che
> è gratis?
>:-)
>
Perchè usare un solo newsserver remoto?
(hamster forever)
Ah, gratuito c'è anche mailgate, consultabile anche dal web (mmi dicono
- mai provato via web)



title: [OT] - Utenti IOL, Libero, Wind

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Glorfindel <
kin...@freemail.it
> wrote:
> Vicarius wrote:
>
> > Confermo...l'ho provato ma sono dovuto tornare con il vecchio
> > server.....
>
> Boh, a me funge :P
Qui non ancora.



title: Gaiman in Inglese

author: Bruscan[adsl]

text:
Ciao Ragazzi,
vorrei comprare i due libri di Gaiman in lingua originale in Italia.
Sono di Trapani e ho difficoltà  a trovarli, qualcuno mi consiglia un sito, un indirizzo, una
libreria, una paninoteca ...
PS a che ci siete, mi dite quando esce in economica "la Regina dei Draghi" perche' fremo !!!!
:) Dopotutto e' il minimo dato che è colpa vostra se ho cominciato a leggerli .....
---------------
Bruscan[ADSL]
Icq: 33371657
Mai...@netscape.net
---------------


title: Gaiman in Inglese

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Bruscan[adsl] ha osato tire:
> vorrei comprare i due libri di Gaiman in lingua originale in
> Italia.

> Sono di Trapani e ho difficoltà  a trovarli, qualcuno mi consiglia
> un sito, un indirizzo, una libreria, una paninoteca ...
www.amazon.co.uk
www.amazon.com
--
Gorgon
We do not sow


title: Gaiman in Inglese

text:
<Bruscan> wrote:
> Ciao Ragazzi, vorrei comprare i due libri di Gaiman in lingua originale in
> Italia.
>
> Sono di Trapani e ho difficoltà  a trovarli, qualcuno mi consiglia un
> sito, un indirizzo, una libreria, una paninoteca ...
www.amazon.co.uk
--
Anna Feruglio Dal Dan
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Gaiman in Inglese

text:
In article <
1fj7u9m.johmyv1kshd62N%ada...@despammed.com
>,
ada...@despammed.com
 says...
> <Bruscan> wrote:
>
> > Ciao Ragazzi, vorrei comprare i due libri di Gaiman in lingua originale in
> > Italia.
> >
> > Sono di Trapani e ho difficoltà  a trovarli, qualcuno mi consiglia un
> > sito, un indirizzo, una libreria, una paninoteca ...
>
>
www.amazon.co.uk
>
Bhe' io avevo detto che volevo comprarli IN ITALIA !!!
Esiste una libreria che vende libri in Inglese a Milano ... ?



title: Gaiman in Inglese

text:
<Bruscan> wrote:
> In article <
1fj7u9m.johmyv1kshd62N%ada...@despammed.com
>,
ada...@despammed.com
 says...
> > <Bruscan> wrote:
> >
> > > Ciao Ragazzi, vorrei comprare i due libri di Gaiman in lingua
> > > originale in Italia.
> > >
> > > Sono di Trapani e ho difficoltà  a trovarli, qualcuno mi consiglia un
> > > sito, un indirizzo, una libreria, una paninoteca ...
> >
> >
www.amazon.co.uk
> >
>
> Bhe' io avevo detto che volevo comprarli IN ITALIA !!!
> Esiste una libreria che vende libri in Inglese a Milano ... ?
Ma scusa, tu stai a Trapani, quindi i libri devi comunque farteli
spedire. Se li compri in Italia vuol dire che qualcuno li ha importati,
visto che non li stampano e non li distribuiscono, in Italia, i libri in
inglese. Se sono importati, vuol dire che ci paghi sopra le spese di
importazione. Poi, siccome da Milano te li devi far spedire, paghi anche
le spese di spedizione. E non e' detto che tu li trovi, perche'
l'eventuale libreria di Milano quello che ha ha, magari _ti dice_ che te
li ordina, ma la mia esperienza e' che poi non arrivano mai.
A questo punto, chi te lo fa fare? Ordini da Amazon, le spese di
spedizione sono ragionevoli sopratutto se fai un ordine di piu' libri, e
ti arrivano in men che non si dica (sul continente, ma anche a Palermo
arrivano abbastanza in fretta, da quel che so).
Piuttosto, ti prendi la macchina o la corriera (o il treno, cosi'
smaltisci buona parte dei libri in coda di lettura perche' mi pare che
ci vogliano le loro quattro-cinque orette) e vai alla Feltrinelli di
Palermo, dove qualcosina hanno.
Se si tratta della Grande Paura Per L'Uso Della Carta Di Credito,
fattela passare, che i rischi sono molto inferiori a girare per strada
con il portafoglio nella tasca dei pantaloni.



title: Gaiman in Inglese

author: Elendil

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fj82w5.1gvc89k1cd5xc0N%ada...@despammed.com...
> Piuttosto, ti prendi la macchina o la corriera (o il treno, cosi'
> smaltisci buona parte dei libri in coda di lettura perche' mi pare che
> ci vogliano le loro quattro-cinque orette) e vai alla Feltrinelli di
> Palermo, dove qualcosina hanno.
5 ore da Trapani a Palermo?!?!?
A piedi, forse ^__^
Cmq alla Feltrinelli non c'è moltissimo, semmai gli conviene chiamare prima
e chiedere se hanno quel che gli interessa
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra
dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."


title: Gaiman in Inglese

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fj82w5.1gvc89k1cd5xc0N%ada...@despammed.com...
>
> > Piuttosto, ti prendi la macchina o la corriera (o il treno, cosi'
> > smaltisci buona parte dei libri in coda di lettura perche' mi pare che
> > ci vogliano le loro quattro-cinque orette) e vai alla Feltrinelli di
> > Palermo, dove qualcosina hanno.
>
> 5 ore da Trapani a Palermo?!?!?
Mi pare che uno dei treni abbia dei tempi di percorrenza del genere,
si'. Non mi ricordo se era proprio Trapani, ma ricordo che Emiliano me
lo ha riferito con una certa sarcastica amarezza. La distanza era piu' o
meno quella.
> A piedi, forse ^__^
> Cmq alla Feltrinelli non c'è moltissimo, semmai gli conviene chiamare prima
> e chiedere se hanno quel che gli interessa
Lo so, non c'e' moltissimo, ma a volte si puo' essere fortunati. La piu'
vicina Feltrinelli International credo che sia a Roma, se non ce n'e'
una a Napoli.



title: Gaiman in Inglese

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Bruscan[adsl] ha osato tire:
> Bhe' io avevo detto che volevo comprarli IN ITALIA !!!
> Esiste una libreria che vende libri in Inglese a Milano ... ?
a milano? sicuramente c'e' una feltrinelli international
e ce ne saranno anche altre...
--
Gorgon O'Bedlam
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile


title: Gaiman in Inglese

text:
In article <
Xns9297CDC...@127.0.0.1
>,
gor...@vene.dave.it
 says...
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando Bruscan[adsl] ha osato tire:
>
> > Bhe' io avevo detto che volevo comprarli IN ITALIA !!!
> > Esiste una libreria che vende libri in Inglese a Milano ... ?
>
> a milano? sicuramente c'e' una feltrinelli international
> e ce ne saranno anche altre...
Grazie. :)
Era quello che volevo sentire, perche' i libri li farei cercare e prendere da qualcuno.
Da Trapani a Palermo ci sono 1 ora e mezza, e alla Feltrinelli di Palermo non avevano neanche
Orwell in Inglese, figurati Gaiman.
Un saluto,



title: Gaiman in Inglese

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fj8dzm.1p2cb63hgj9zaN%ada...@despammed.com...
> Mi pare che uno dei treni abbia dei tempi di percorrenza del genere,
> si'. Non mi ricordo se era proprio Trapani, ma ricordo che Emiliano me
> lo ha riferito con una certa sarcastica amarezza. La distanza era piu' o
> meno quella.
Ho controllato sul sito delle FS ed il teno ci sta 2h e 20. Uno ci sta 3h e
20, non so come. Cmq è sempre tanto, in macchina c'è un'ora scarsa.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Che cos'hai nella mente, se permetti l'esagerazione?
Fred Allen


title: Gaiman in Inglese

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fj8dzm.1p2cb63hgj9zaN%ada...@despammed.com...
>
> > Mi pare che uno dei treni abbia dei tempi di percorrenza del genere,
> > si'. Non mi ricordo se era proprio Trapani, ma ricordo che Emiliano me
> > lo ha riferito con una certa sarcastica amarezza. La distanza era piu' o
> > meno quella.
>
> Ho controllato sul sito delle FS ed il teno ci sta 2h e 20. Uno ci sta 3h e
> 20, non so come. Cmq è sempre tanto, in macchina c'è un'ora scarsa.
Doveva essere quello delle tre ore e venti.



title: Gaiman in Inglese

text:
<Bruscan> wrote:
> Grazie. :) Era quello che volevo sentire, perche' i libri li farei cercare
> e prendere da qualcuno.
>
> Da Trapani a Palermo ci sono 1 ora e mezza, e alla Feltrinelli di Palermo
> non avevano neanche Orwell in Inglese, figurati Gaiman.
Se vuoi, c'e' una Feltrinelli International anche qui, e in effetti
avevano American Gods - pero' quando mi sono decisa a prenderlo lo
avevano gia' venduto! In generale, vado regolarmente alla Feltrinelli
International, ma e' molto una questione di fortuna: a volte sei
fortunato e trovi tutti i libri editi di un particolare autore tranne
uno (mi e' successo con Brookmyre) a volte non trovi un dato autore
nenache a camminare sulle mani (Reginald Hill per esempio, niente da
fare). Incredibilmente, quando sono andata a cercare "On Writing" di
Stephen King non ce l'avevano, anche se avevano circa ventisette altri
titoli di King.
Va molto  bene per gironzolare e vedere se qualcosa t'ispira (va anche
_troppo_ bene: ogni volta che ci entro ci lascio una ventina di euro!).
Ma se vuoi un libro specifico e' un colpo di fortuna se lo trovi.
Ad ogni modo, se mi dici che libri ti interessano do' un'occhiata, e fra
l'altro devo venire giu' in Sicilia verso la fine del mese (anche se non
a Trapani).
Ah, ho controllato sul sito della Feltrinelli, e ci sono 4 Feltrinelli
International in Italia, a Roma, Firenze, Bologna e Padova:
http://www.lafeltrinelli.it/Feltrinelli/FL_Search_Store/1,1340,,00.html
Nessuna, con mia enorme sorpresa, a Milano. Da quel che ricordo la
Feltrinelli di Piazza Duomo ha una colonna in inglese, ma non e'
fornitissima. Forse meglio Ricordi?



title: Gaiman in Inglese

text:
Grazie Anna :)
Sei fin troppo gentile, ma disturbero' dei miei amici di Roma per vedere loro cosa trovano di
Gaiman o al limite usero' Amazon dato che ho visto che i prezzi per le spedizioni si sono
fatti molto piu' abbordabili.
Se cmq vorrai dare un occhiata e riferirmi quando vai, te ne sarei oltremodo grato :)
Grazie comunque a tutti per le loro risposte  .... dimenticavo ....
Qualcuno sa Quando esce la Regina dei Draghi in Economica ???  :)
Un saluto
Max



title: Gaiman in Inglese

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Bruscan[adsl] ha osato tire:
> Sei fin troppo gentile, ma disturbero' dei miei amici di Roma per
> vedere loro cosa trovano di Gaiman
alla feltrinelli international di roma?
due giorni fa avevano solo stardust, nella versione senza immagini
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: Gaiman in Inglese

author: Vicarius

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@despammed.com
> wrote in message
1fj9puo.1vzqe571r2e5k6N%ada...@despammed.com...
> Ah, ho controllato sul sito della Feltrinelli, e ci sono 4 Feltrinelli
> International in Italia, a Roma, Firenze, Bologna e Padova:
> Nessuna, con mia enorme sorpresa, a Milano. Da quel che ricordo la
> Feltrinelli di Piazza Duomo ha una colonna in inglese, ma non e'
> fornitissima. Forse meglio Ricordi?
Uhmmm.....a Milano non esiste la Feltrinelli international, ma solo la
Feltrinelli classica che sicuramente ha un reparto di libri in lingua
originale ma non ha quella grossa scelta di titoli....
La Ricordi? Beh sono anni che la Ricordi e la Feltrinelli sono
praticamente attaccati....^_^;;;;;;;,..forse intendevi le Messaggerie
Musicali che hanno un piano interamente dedicato ai libri in lingua
originale....li credo che sia possibile trovare i libri di Gaiman, ma
non posso garantirlo.
Altra possibilita' e' forse la Hoepli....(spero di essermi ricordato il
nome giusto...^_^;;) che e' sempre li in centro e se non ricordo male e'
abbastanza fornita.....ma e' da tempo che non ci passo dentro....
--
Wako
Vicarius IAFo #81 - ICQ #62125473
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: Gaiman in Inglese

author: Railos Shadowcloak

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Se si tratta della Grande Paura Per L'Uso Della Carta Di Credito,
> fattela passare, che i rischi sono molto inferiori a girare per strada
> con il portafoglio nella tasca dei pantaloni.
E se uno la Carta Di Credito non ce l'ha proprio, ci sono metodi di
pagamento alternativi?
Railos


title: Gaiman in Inglese

author: Kadath Dragon

text:
On Sun, 29 Sep 2002 11:38:26 +0200,
ada...@despammed.com
 (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
><Bruscan> wrote:
>
>Ah, ho controllato sul sito della Feltrinelli, e ci sono 4 Feltrinelli
>International in Italia, a Roma, Firenze, Bologna e Padova:
>
>
http://www.lafeltrinelli.it/Feltrinelli/FL_Search_Store/1,1340,,00.html
>
>Nessuna, con mia enorme sorpresa, a Milano. Da quel che ricordo la
>Feltrinelli di Piazza Duomo ha una colonna in inglese, ma non e'
>fornitissima. Forse meglio Ricordi?
Detto fatto...c'e' dal 2 ottobre, in Piazza Cavour :-)))
(ma,detto francamente, mi ha deluso moltissimo)


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Dirk

text:
Stanco da una dur giornata di lavoro procedetti fino alle mie stanze....
Appesi la cotta all'attaccapanni perche' non si stropicciasse e rilassai i
muscoli stanchi riflettendo su quanto fosse duro il lavoro del guerriero
metal ragioniere...
Ma per ogni giornata di duro lavoro, come inm ogni libro di Salvatore anche
per Dirk ci sarebbe stato un lieto fine; sennonche'....
Accesi la televisone e nel sollevare il telecomando venni quasi soffocato da
una nube di polvere che, dopo mesi di disuso, si era adagiata sopra di
esso..  Bene, accesi il teleschermo e mi sintonizzai sul canale che da li a
poco avrebbe trasmesso "Il Re Scorpione"..
Il Film inizia bene, bei personaggi, bella fotografia e qualche scambio di
battute che che mi fecero presagire erronamente dei bei dialoghi.  -
"*BAltazar*: Ma se dunque sono il re di nulla allora perche' ti prosti in
ginoncchio di fronte a me...." -
L'inizio non era male ma dopo pochi minuti il film si rivelo' per quello che
realmente era, un'accozzaglia di battute pseudocomiche stile americano
talmente poco divertenti dal rendere difficile la collocazione del film che
da Fantasy Avventura stava diventando comic thrash (come si scrive
spazzatura?)
Poteva essere un bel film Fantasy, avventuroso, Heroic Fantasy se vogliamo,
e avrebbe potuto avere anche una bellissima atmosfera se non avesse seguito
la solita moda di rendere ridicola ogni tipo di produzione Fantasy, forse
perche' per qualcuno il realizzare un film Fantasy con atmosfere evocative
*serie* non e' ragionevole oppure non e' coerente con il genere...
Boh, sono rimasto schifato e deluso e mi sono coricato a leggermi le Conache
di Ambra, pronto per affrontare una nuova ed avvincente giornata da
ragioniere...
*Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
fantasy non potesse essere altrimenti??*
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 25 Sep 2003 09:05:57 +
0200 quando Dirk ...
[CUT]
> *Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
> bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
> fantasy non potesse essere altrimenti??*
credo dipenda dal target prefissato e dai registi...
da quel che ho visto finora, il film fantasy, proprio perche' tratta
temi fantastici, viene visto dai produttori come puerile, infantile, per
bambini e non merita spenderci sopra troppo (a quanto pare)
il film di Dungeon & Dragons ne e' un esempio lampante: trama insulsa
(ma uno non si aspetta l'iliade...) aspetto da telefilm con molti soldi,
personaggi assolutamente buttati li'. (del tipo: per fare il nano,
prendiamo un pinco pallo qualunque, mettiamogli in testa un elmo cornuto
e per caratterizzarlo lo rendiamo incazzoso, che beve e rutta a tavola
^_^; )
io lo chiamo effetto Hercules/Xena (che ho visto solo per un paio di
episodi l'uno)
prendi una base mitica. ficcaci dentro un protagonista figo.
modernizzalo con arti marziali. ficcaci il bene contro il male e voila!
hai qualche centinaio di puntate pronte.
Intendiamoci. come amante del fantasy trovo che siano piacevoli da
guardarsi per passare un oretta mentre non hai altro da fare, e
spegnendo il tuo spirito critico. cosi' sono godevolissimi. non fai
troppo caso al rispetto dei personaggi e vicende e te li godi.
ma non va sempre bene. questo andazzo ammazza il genere!
fortunatamente ogni tanto si creano condizioni che generano dei
capolavori che si ergono dalla massa.
e' il caso del primo Conan. Il regista (Milius) e' perfetto per la
tematica fortemente Nietzchana (si dice cosi') che ruota attorno
all'uomo come Forza in grado di forgiare il proprio destino.
E' un film molto adulto! belle caratterizzazioni, regie, ambientazioni
(nessuno ha fatto caso all'uomo interessato al cammello in Zamora (mi
sembra) ? anche nel libro si faceva notare che la "civilizzazione"
portava a deviazioni e decadenza...)
Il secondo Conan e' gia' leggermente abbassato come target d'eta'.
c'e' avventura, ambientazione ma un tono piu' leggero. meno adulto.
Il signore degli anelli (soprattutto il primo) ha aperto una nuova
strada. ha dimostrato (ed adesso per tutti gli altri sono c###i, se
perdonate il francesismo) che si puo' fare un fantasy con tutti i crismi
e il rispetto del caso. non sono piu' ammesse scusanti
prima c'erano impedimenti tecnici. non si potevano ricreare le
componenti troppo fantastiche se non a prezzo di fatica immane e costi
proibitivi. ora non piu' . la grafica computerizzata ha abbassato i
costi ed aperto la strada per la fantasia.
Film come Il re scorpione, che io amo definire "cazzaro", e' un film di
intrattenimento e nulla piu'. come centinaia di altri film d'azione
minori e centinaia di altre commedie minori. sfrutta un personaggio o un
film (e' uno spin-off de "la mummia" ) e vuole sfruttare un parziale
interesse (degli americani) dimostrato verso questa serie avventurosa.
trovo molto piu' divertenti, rispettose e godibili filmetti italiani
come The Barbarians & Co. a questo punto.
fine.
ciao
--
Patlabor


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Galblait

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bku44b$600t8$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> Stanco da una dur giornata di lavoro procedetti fino alle mie stanze....
>
> L'inizio non era male ma dopo pochi minuti il film si rivelo' per quello
che
> realmente era, un'accozzaglia di battute pseudocomiche stile americano
> talmente poco divertenti dal rendere difficile la collocazione del film
che
> da Fantasy Avventura stava diventando comic thrash (come si scrive
> spazzatura?)
trash, senza h


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Patlabor" <
patlabor...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19dcc4efc...@powernews.libero.it...
> Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 25 Sep 2003 09:05:57 +
> 0200 quando Dirk ...
> [CUT]
> Film come Il re scorpione, che io amo definire "cazzaro", e' un film di
> intrattenimento e nulla piu'. come centinaia di altri film d'azione
> minori e centinaia di altre commedie minori. sfrutta un personaggio o un
> film (e' uno spin-off de "la mummia" ) e vuole sfruttare un parziale
> interesse (degli americani) dimostrato verso questa serie avventurosa.
Ecco, hai centrato in pieno, di fatti mentre guardavo Il Re Scorpione mi
veniva in mente il film L Mummia il quale mi procuro' le stesse identiche
sensazioni..
> trovo molto piu' divertenti, rispettose e godibili filmetti italiani
> come The Barbarians & Co. a questo punto.
Concordo :)



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Druss

text:
Il 25 Set 2003, 09:05, "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Boh, sono rimasto schifato e deluso e mi sono coricato a leggermi le
Conache
> di Ambra, pronto per affrontare una nuova ed avvincente giornata da
> ragioniere..
Penso che fosse dai tempi di La mummia 2 che non mi annoiavo così, tanto
valeva guardarmi due puntate di Hercules, anzi meglio Xena con le sue
procaci attrici. Volendo esagerare, ma neanche + di tanto, mi sarei buttato
anche su Young Hercules (a proposito ma il protagonista era lo stesso che
faceva il ragazzo nel telefilm "La tata" con Francesca Cacace?).
>
> *Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
> bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
> fantasy non potesse essere altrimenti??*
Come ha detto qualcuno il tempo x rendere ridicolo il fantasy è terminato.
Tremate gente!
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Alex Sbr

text:
Patlabor wrote:
>
> e' il caso del primo Conan. Il regista (Milius) e' perfetto per la
> tematica fortemente Nietzchana (si dice cosi') che ruota attorno
> all'uomo come Forza in grado di forgiare il proprio destino.
> E' un film molto adulto! belle caratterizzazioni, regie, ambientazioni
> (nessuno ha fatto caso all'uomo interessato al cammello in Zamora (mi
> sembra) ? anche nel libro si faceva notare che la "civilizzazione"
> portava a deviazioni e decadenza...)
Piccolo gossip: l'action figure di He-Man dei Masters in origine dovevano
essere le action figures del film di Conan. Poi la Mattel considero' il film
troppo adulto a causa delle scene di violenza e di sesso (quetse le hanno
viste solo loro...) e fece produrre una "bibbia" per un'ambientazione con cui
vendere i masters.
In questa prima versione (che poi era quella dei fumetti allegati ai
giocattoli) Eternia era un mondo regredito tecnologicamente dopo un periodo
HiTech e He-Man era il tipico barbaro selvaggio, prescelto dal destino per
essere custode della spada del Potere che permetteva l'accesso a Greyskull (un
gigantesco deposito di armi e tecnologie evolute, infatti nel giocattolo c'era
un computer che non aveva senso secondo il cartone), di cui voleva
impossessarsi Skeletor.
La Mattel affido' poi alla Filmation la realizzazione di un cartone animato
(quello che tutti noi conosciamo) che questi realizzarono su una trama ancora
diversa.
> fine.
>
> ciao
Ao Alex
--
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"

www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Il 25 Set 2003, 16:55, "Alex Sbr" <
yoggysot...@hotmail.com
> ha scritto:
> Piccolo gossip: l'action figure di He-Man dei Masters in origine dovevano
> essere le action figures del film di Conan. Poi la Mattel considero' il
film
> troppo adulto a causa delle scene di violenza e di sesso (quetse le hanno
> viste solo loro...) e fece produrre una "bibbia" per un'ambientazione con
cui
> vendere i masters.
> In questa prima versione (che poi era quella dei fumetti allegati ai
> giocattoli) Eternia era un mondo regredito tecnologicamente dopo un
periodo
> HiTech e He-Man era il tipico barbaro selvaggio, prescelto dal destino per
> essere custode della spada del Potere che permetteva l'accesso a Greyskull
(un
> gigantesco deposito di armi e tecnologie evolute, infatti nel giocattolo
c'era
> un computer che non aveva senso secondo il cartone), di cui voleva
> impossessarsi Skeletor.
> La Mattel affido' poi alla Filmation la realizzazione di un cartone
animato
> (quello che tutti noi conosciamo) che questi realizzarono su una trama
ancora
> diversa.
>
I Masters! Che bei ricordi...avevo anche il castello di Greyskull, oltre ai
tanti personaggi, ma non ricordo il suddetto computer, so che c'era la
trappola/botola che si apriva muovendo il trono e un altro traccobbetto (ah
i Goonies), ma del computer non ricordo proprio.
Cmq la fortezza + bella era la Tana del serpente con tanto di microfono che
distorceva la voce...VOGLIO TORNA' BAMBINO!



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Un Drago Ubriaco

text:
Thu, 25 Sep 2003 09:05:57 +0200  :

>*Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
>bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
>fantasy non potesse essere altrimenti??*
sul demenziale non so...
sul comico beh... il fantasy con elfi&compani e/o spade e magia non č
un genere molto diffuso ne particolarmente apprezzato per i suoi temi
quindi se vuoi cercare di interessare un numero adeguato di
persone(chiamiamole proiezioni sui guadagni) che giustifichi la spesa
per la produzione del prodotto film...
neanche il signore degli anelli ne č immune(forse non nel senso
comico, ma alcuni compromessi per compiacere piů generi di pubblico ci
sono)
IMO neanche molti libri sono immuni da questo
(ma qui taccio per preservare la mia sanita', fisica e mentale, come
dice il nostro elfo idraulico)
Un Drago Ubriaco


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> *Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
> bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
> fantasy non potesse essere altrimenti??*
Perche' c'e' ancora troppa gente che non considera il fantasy un genere
molto serio, come invece e'?
Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione del
Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche durante
una battaglia disperata: gli americani non impareranno mai su queste cose
(tra i pochi che hanno il dono di staccarsi intellettualmente da madre
patria).
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Krell

text:
Stavo adorando il Grande Cthulhu
quando Alex Sbr si offri' per essere sacrificato dicendo:
> Poi la Mattel
> considero' il film troppo adulto a causa delle scene di violenza e di
> sesso (quetse le hanno viste solo loro...)
Dimentichi la scena quando conan si fa il demone nella capanna dopo aver
recuperato la spada (quella tizia che lo aspetta sulla porta....). Alla fine
dell' amplesso lei prima si trasforma in serpente  e poi, dopo che conan
simpaticamente la getta nel fuoco, si trasforma in un .."boh" che vola via.
Poi la scenetta di quando conan si fa valeria...ma si vee per cinque
secondi.
> Ao Alex
ciaociao
--Krell
--
--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
"Un padre conosce il cuore del figlio solo come il figlio
puo' conoscere il cuore del padre" -- Lone Wolf And Cub
104° FeSToso
Sword And Troll:
http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo <
neg...@supereva.it
> wrote:
> Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione del
> Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche durante
> una battaglia disperata: gli americani non impareranno mai su queste cose
> (tra i pochi che hanno il dono di staccarsi intellettualmente da madre
> patria).
Be', considerando che Jackson e' neozelandese e Rhys-Davies gallese,
direi che gli americani c'entrano poco.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Iguana Jo

text:
[Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo]
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
>
>> *Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
>> bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
>> fantasy non potesse essere altrimenti??*
>
> Perche' c'e' ancora troppa gente che non considera il fantasy un genere
> molto serio, come invece e'?
IMHO la _serietà_ di un genere non è necessariamente una qualità (quella
degli autori magari sì).
Personalmente non sopporto i libri _seri_.
> Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione del
> Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche durante
> una battaglia disperata: gli americani non impareranno mai su queste cose
Jackson è neozelandese.
> (tra i pochi che hanno il dono di staccarsi intellettualmente da madre
> patria).
???
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
nel messaggio news:yqTcb.169974$R32.5...@news2.tin.it...
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Perche' c'e' ancora troppa gente che non considera il fantasy un genere
> molto serio, come invece e'?
Forse si,credo che per "Loro" un'opera fantasy seria non sia
contemplabile.... Ma un Fantasy stile Brave Heart gli farebbe tanto schifo?
> Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione del
> Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche durante
> una battaglia disperata: gli americani non impareranno mai su queste cose
> (tra i pochi che hanno il dono di staccarsi intellettualmente da madre
> patria).
Gia, credo che abiano avuto bisogno di mettere di mezzo il personaggio
comico, senno mancava un clche'....



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
> "Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
> nel messaggio news:yqTcb.169974$R32.5...@news2.tin.it...
> > "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Perche' c'e' ancora troppa gente che non considera il fantasy un genere
> > molto serio, come invece e'?
>
> Forse si,credo che per "Loro" un'opera fantasy seria non sia
> contemplabile.... Ma un Fantasy stile Brave Heart gli farebbe tanto schifo?
Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
> IMHO la _serietà_ di un genere non è necessariamente una qualità (quella
> degli autori magari sì).
> Personalmente non sopporto i libri _seri_.
Sei sicuro di non intendere seriosi?
A me le cose serie (si può anche fare comicità seria) piacciono eccome,
assai più delle cose frivole. Non vorrei cominciassimo una discussione
soltanto per un fraintendimento.
> Jackson è neozelandese.
Come i suoi produttori? Non credo ci sia soltanto Jackson dietro i film de
ISDA... Con gli americani, comunque, intendevo "Hollywood".



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto:
> Be', considerando che Jackson e' neozelandese e Rhys-Davies gallese,
> direi che gli americani c'entrano poco.
Be', certi difetti, evidentemente, non sono esclusiva degli statunitensi. :)



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Forse si,credo che per "Loro" un'opera fantasy seria non sia
> contemplabile.... Ma un Fantasy stile Brave Heart gli farebbe tanto
schifo?
Pare di no... ma Braveheart e' storia romanzata, non propriamente fantasy.
"Loro", come li chiami tu :), arricciano il naso di fronte a maghi, elfi e
quant'altro...
Non vedo l'ora che quest'atteggiamento appartenga a una minoranza, mentre a
tutt'oggi e' della maggioranza.
> Gia, credo che abiano avuto bisogno di mettere di mezzo il personaggio
> comico, senno mancava un clche'....
Gia'...



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g1w7e5.18qt3v5i7s5s0N%ada...@spamcop.net...
> Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
> Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
Davvero? Curiosita', lasciando perdere disgustoso-omofobo e falso, cos'hai
trovato di  "fascista" e "deplorevole" in questo film?



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
nel messaggio news:8sUcb.170511$R32.5...@news2.tin.it...
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> > Forse si,credo che per "Loro" un'opera fantasy seria non sia
> > contemplabile.... Ma un Fantasy stile Brave Heart gli farebbe tanto
> schifo?
>
> Pare di no... ma Braveheart e' storia romanzata, non propriamente fantasy.
> "Loro", come li chiami tu :), arricciano il naso di fronte a maghi, elfi e
> quant'altro...
Forse e' vero, mentre lo scrivevo avevo in mente Conan come esempio di film
fantasy non comico..



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 26 Sep 2003 12:17:20 +0200,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
Aggiungerei "noisoso", dopo la prima mezz'ora in cui mi avevano incastrato
a vederlo a casa di un'amico mi sono messo a giocare con la sua bimbetta
di un paio d'anni (un terremoto di ragazzina).

                                             Rage Your Dreams
--
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 25 Sep 2003 16:55:52 +
0200 quando Alex Sbr ...
> Piccolo gossip: l'action figure di He-Man dei Masters in origine dovevano
> essere le action figures del film di Conan. Poi la Mattel considero' il film
> troppo adulto a causa delle scene di violenza e di sesso (quetse le hanno
> viste solo loro...) e fece produrre una "bibbia" per un'ambientazione con cui
> vendere i masters.
questa mi mancava...
ma pensa te!
ciao
--
Patlabor


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Fri, 26 Sep 2003 11:26:16 +
0200 quando Krell ...
> Dimentichi la scena quando conan si fa il demone nella capanna dopo aver
> recuperato la spada (quella tizia che lo aspetta sulla porta....). Alla fine
> dell' amplesso lei prima si trasforma in serpente  e poi, dopo che conan
Una demone lupo...
> simpaticamente la getta nel fuoco, si trasforma in un .."boh" che vola via.
cometa fiammeggiante :)
>
> Poi la scenetta di quando conan si fa valeria...ma si vee per cinque
> secondi.
se non sbaglio, ci sono orgie in corso nel palazzo di Thulsa e
sicuramente un depravato cittadino in atteggiamenti equivoci con un
dromedario (o cammello) ...
^_^;
--
Patlabor


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Gatsu

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g1w7e5.18qt3v5i7s5s0N%ada...@spamcop.net...
> Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>
> > "Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha
scritto
> > nel messaggio news:yqTcb.169974$R32.5...@news2.tin.it...
> > > "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> >
> Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
>
 Nooo! Mi distruggi un mito! Scherzi a parte,  come mai pensi cio'???
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: seoman

text:
Il Fri, 26 Sep 2003 09:13:02 +0000, Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy"
D'Angelo ha scritto:
> Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione del
> Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche durante
> una battaglia disperata:
io non ho mai capito perchè infatti devono prendere per il culomb i nani
che nel libro fanno la loro buona figura essendo più tenaci nel
combattimento a piedi e poi molto profondi di pensiero nel film sembra che
gimli sia un bambinone che gli altri si portano dietro per pietà con
legolas che lo scherza...


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Il Fri, 26 Sep 2003 11:45:31 +0200, Dirk ha scritto:
>> Perche' c'e' ancora troppa gente che non considera il fantasy un genere
>> molto serio, come invece e'?
>
> Forse si,credo che per "Loro" un'opera fantasy seria non sia
> contemplabile.... Ma un Fantasy stile Brave Heart gli farebbe tanto schifo?
>
effettivamente con un pò di maestria si può anche far ridere, in brave
heart ci sono molti spunti comici ma ciò nobnostante non scade mai nel
grottesco.


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Il 26 Set 2003, 12:17,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
>
Non pensavo esistesse qualcuno a cui non fosse piaciuto e avesse trovato
Braveheart un film noioso (riferendomi ad un altro post)...giusto cosě, in
fondo il mondo č bello xchč č mario.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: GurthNaur

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
>..  Bene, accesi il teleschermo e mi sintonizzai sul canale che da li a
> poco avrebbe trasmesso "Il Re Scorpione"..
>
(...)
>
> L'inizio non era male ma dopo pochi minuti il film si rivelo' per quello
che
> realmente era, un'accozzaglia di battute pseudocomiche stile americano
> talmente poco divertenti dal rendere difficile la collocazione del film
che
> da Fantasy Avventura stava diventando comic thrash (come si scrive
> spazzatura?)
>
> Poteva essere un bel film Fantasy (...) se non avesse seguito
> la solita moda di rendere ridicola ogni tipo di produzione Fantasy,
> *Per quale motivo secondo voi, in molte produzioni Fantasy si sente il
> bisogno di comicizzare le rendere le storie demenziali quasi come se il
> fantasy non potesse essere altrimenti??*
Io credo che non sia una questione legata solo al genere fantasy. Piu' che
altro si tratta di emulazione in cerca di successo. Film del genere in
realta' nascono fin dall'inizio male, come prodotti grossolani che cercano
di far presa con spettacolarita' e di nascondere le carenze di trama e
coerenza con sdrammatizzazioni e cavolate. Mi pare abbastanza evidente che
ogni film di questo genere cerca di ricalcare scelte  che hanno avuto
successo in film di gran lunga migliori (in proporzione) sperando di
ottenere lo stesso successo. Quella della situazione comica che sdrammatizza
una trama avventurosa, ad esempio, e' una costante dei vari Indiana Jones,
cui mummie, herculi e re scorpioni fanno il verso cambiando solo
ambientazione. Con la differenza che nei primi la cosa era ben proporzionata
rispetto al resto ed ad una trama originale e divertente, qui cercano di
eccedere per nascondere la banalita' del tutto, finendo con ottenere una
cavolata anche piu' grossa.
GurthNaur


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Stavo adorando il Grande Cthulhu
quando Patlabor si offri' per essere sacrificato dicendo:
> se non sbaglio, ci sono orgie in corso nel palazzo di Thulsa e
nella sala dove troneggiava il pentolone con il "minestrone della valle
degli orti" (quello con i pezzi di persone dentro) :-)
> sicuramente un depravato cittadino in atteggiamenti equivoci con un
> dromedario (o cammello) ...
:-O questa mi mancava!



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto
> Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
Oddio, io ci avevo trovato solo parecchia retorica. Non potevo giudicare la
coerenza storica del film (ne' ho fatto verifiche in merito), ma non mi
pareva di aver trovato tutto questo fascismo ed omofobia. Non piu' della
media di parecchi altri e ben peggiori film, almeno. Nonostante alcuni
ideali fossero propagandati come valori inprescindibili per un "vero uomo"
in maniera opinabile (ossia tralasciando il fatto che poi tendono spesso a
sfociare nelle manifestazioni che tu paventi), il mio giudizio su Braveheart
non e' cosi' negativo.
Sicura di non stare parlando di "The Patriot"? ^___^ (Quello si', era un
Gibson scadente!!!).
Nota per inciso: avete mai notato che, che sia per caso o per altro, Gibson
e' abbastanza uso intepretare film in cui l'ideale della Giustizia fatta da
se', della Giusta Vendetta, di cameratismo, onore e valore sono fortemente
esaltati? Tralasciando i primi due abomini, gli ultimi tre sono ideali
giusti se seguiti con senso della proporzione ed intelligenza; ma nella
fattispecie in effetti scadevano nella retorica piu' cupa e, in effetti,
pericolosa.
GurthNaur


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g1w56w.hat9le1qc5yjfN%ada...@spamcop.net...
> Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo <
neg...@supereva.it
> wrote:
>
> > Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione
del
> > Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche
durante
> > una battaglia disperata: gli americani non impareranno mai su queste
cose
> > (tra i pochi che hanno il dono di staccarsi intellettualmente da madre
> > patria).
>
> Be', considerando che Jackson e' neozelandese e Rhys-Davies gallese,
> direi che gli americani c'entrano poco.
In effetti Jackson ama i film trash e pieni di gag e battute grottesche etc,
ma IMO come dice l'uomo dal nick complicato al quale tu rispondi, il film
sembra fatto su misura per il mercato americano hollywoodiano, nel quale
tutti i film devono essere pieni in battutine del cavolo nei punti meno
opportuni, quasi che il pubblico non sia in grado di sopportare due ore di
film serio (non *serioso*, come ha ben puntualizzato Negrore), o due ore di
pura tensione (se notate succede nei thriller, negli horror, nelle commedie
(e qui ci sta anche, vabe ^^)in tutto).
Insomma, IMO la battutina, o la gag dello skateboard, etc. sembra che stia
li' pef far felice un certo pubblico, non perche' ha un senso nel film. E
si' che gimli inizialmente piaceva anche a me. :)


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio > >
Forse si,credo che per "Loro" un'opera fantasy seria non sia
> > contemplabile.... Ma un Fantasy stile Brave Heart gli farebbe tanto
schifo?
>
> Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
>
Accidenti, omofobo! Il mio vocabolario definisce Omofobia come *avversione
per gli omosessuali*. Io sta cosa non me la ricordo proprio. NOn e' che
volevi dire xenofobo o qualcosa del genere?


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 25 Sep 2003 08:26:59 GMT,  Patlabor
<
patlabor...@ciaoweb.it
> scripsit:
>Film come Il re scorpione, che io amo definire "cazzaro", e' un film di
>intrattenimento e nulla piu'. come centinaia di altri film d'azione
>minori e centinaia di altre commedie minori.
Beh, in Italia abbiamo avuto anche un sacco di peplum, la serie di
Maciste e affini. Alla fine abbiamo avuto anche "Toto' contro
Maciste".
^_^
Bye
S.


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
[Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo]
> [Iguana Jo]
>
>> IMHO la _serietà_ di un genere non è necessariamente una qualità (quella
>> degli autori magari sì).
>> Personalmente non sopporto i libri _seri_.
>
> Sei sicuro di non intendere seriosi?
Boh... questione di sfumature: dov'è il confine tra serio e serioso?



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Galblait" <
galblai...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:E6Ycb.125471$hE5.4...@news1.tin.it...
>
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio > >
> > Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> > disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> > la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
> >
>
> Accidenti, omofobo! Il mio vocabolario definisce Omofobia come *avversione
> per gli omosessuali*. Io sta cosa non me la ricordo proprio. Non e' che
> volevi dire xenofobo o qualcosa del genere?
Forse quella scena dove il figlio di Edoardo Plantageneto propone al padre
il suo ragazzo come comandante dell'esercito ed Edoardo come risposta lo
butta giu dalla finestra... , boh...



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
> Boh... questione di sfumature: dov'è il confine tra serio e serioso?
Mah... per come l'intendo io, una cosa seria e' qualcosa che ha richiesto un
certo grado di riflessione (non una cosa buttata li', alla bell'e meglio;
quindi qualcosa che potrebbe corrispondere a quanto forse intendi con
"autore serio"), non importa se poi sfocia in un fantasy storico o in un
libro di Pratchett.
Serioso, invece, e' qualcosa che pretende di essere serio, che si prende sul
serio con ostentazione.
Be', a me piace leggere fantasy seria.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
[Galblait]
> Insomma, IMO la battutina, o la gag dello skateboard, etc. sembra che stia
> li' pef far felice un certo pubblico, non perche' ha un senso nel film. E
> si' che gimli inizialmente piaceva anche a me. :)
La gag dello skateboard _a_me_ è piaciuta un casino :-)
(e no, pure Gimli non mi è affatto dispiaciuto)



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BB9A2338.2C7E6%igua...@despammed.com...
> [Galblait]
>
>
> > Insomma, IMO la battutina, o la gag dello skateboard, etc. sembra che
stia
> > li' pef far felice un certo pubblico, non perche' ha un senso nel film.
E
> > si' che gimli inizialmente piaceva anche a me. :)
>
> La gag dello skateboard _a_me_ č piaciuta un casino :-)
>
>
Anche a me, capisci, pero' IMO non c'entra un cavolo col film, alla fin fine
ne rovina l'atmosfera, spezza la tensione, e questo non va! :)


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
[Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo]
> [Iguana Jo]
>
>> Boh... questione di sfumature: dov'è il confine tra serio e serioso?
>
> Mah... per come l'intendo io, una cosa seria e' qualcosa che ha richiesto un
> certo grado di riflessione (non una cosa buttata li', alla bell'e meglio;
> quindi qualcosa che potrebbe corrispondere a quanto forse intendi con
> "autore serio"), non importa se poi sfocia in un fantasy storico o in un
> libro di Pratchett.
OK, la definizione mi sta bene. Ma IMHO non chiarisce se certe opere sono o
meno serie, la discriminante la fa, come sempre, il lettore/lo spettatore.
Prendi per esempio il discorso sulla resa di Gimli nei film ISdA*. Parecchi
tendono a definirla _poco_seria_, ma credo (spero...) che nessuno dubiti ci
sia stata una meditata riflessione per presentarlo così. Poi si può
condividere o meno la decisione di Jackson, ma non si può _accusarlo_ di
scarsa serietà.
* faccio questo esempio, che il Re Scorpione non l'ho visto.
> Serioso, invece, e' qualcosa che pretende di essere serio, che si prende sul
> serio con ostentazione.
OK, concordo. Sempre rimanendo nel campo delle valutazioni soggettive.
> Be', a me piace leggere fantasy seria.
Ma allora qual'è la fantasy poco seria? E per quali particolari la definisci
tale?



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Tenaka Khan

text:
Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo wrote:
>>Jackson è neozelandese.
>
> Come i suoi produttori? Non credo ci sia soltanto Jackson dietro i film de
> ISDA... Con gli americani, comunque, intendevo "Hollywood".
Mi schiero a difesa di Jackson, che, personalmente, adoro, nel bene e
nel male penso che tutte le decisioni siano sue (e io aspetto il dvd col
commento per sapere il perche' le abbia prese), ed ha lottato contro le
imposizioni esterne... basti pensare che la NewLine voleva eliminare
l'erba pipa perche' policamente scorretto far vedere in un film gente
che fume... O____O... no, dico, l'erba pipa!!!!! Per fortuna Jackson si
e' imposto... :)
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1g1w7e5.18qt3v5i7s5s0N%ada...@spamcop.net...
> > Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>
> > Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> > disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> > la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
>
> Davvero? Curiosita', lasciando perdere disgustoso-omofobo e falso, cos'hai
> trovato di  "fascista" e "deplorevole" in questo film?
La falsificazione della storia al fine di costruire un mito di uomo
forte e capo carismatico, tanto per dirne una. L'insistenza sul mito del
popolo oppresso, puro e nobile, contrapposta a quella dei soliti inglesi
- sono sempre inglesi - pervertiti e debosciati. La deliberata
costruzione della scena della defenestrazione dell'amante del principe
al fine di ottenere dal pubblico una risata liberatoria: che
puntualmente e' avvenuta e che mi ha fatto sentire piu' vicina che mai
nella mia vita al puro odio di massa.
E la scena di tortura. Prendo molto sul serio le scene di tortura. Non
credo che quello che e' capitato storicamente a William Wallace si possa
fare vedere su uno schermo cinematografico. Ho il piu' assoluto
disprezzo per chi ne mette in scena una versione ammorbidita e
addomesticata.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
> OK, la definizione mi sta bene.
Ehi! Era la mia definizione! ;)
> Ma IMHO non chiarisce se certe opere sono o
> meno serie, la discriminante la fa, come sempre, il lettore/lo spettatore.
Su questo non c'e' dubbio.
> Prendi per esempio il discorso sulla resa di Gimli nei film ISdA*.
Parecchi
> tendono a definirla _poco_seria_, ma credo (spero...) che nessuno dubiti
ci
> sia stata una meditata riflessione per presentarlo così. Poi si può
> condividere o meno la decisione di Jackson, ma non si può _accusarlo_ di
> scarsa serietà.
Mai accusato Jackson di scarsa serieta'. Personalmente, ho amato i due film
e penso amero' anche il terzo.
Ma resto dell'idea che, per quanto ponderata, la decisione di rendere Gimli
cosi' scioccamente ciarliero durante la battaglia sia un'americanata (che
poi abbiano deciso di farlo per attirare piu' pubblico possibile, questo e'
discutibile o meno, a seconda dei punti di vista).
> Ma allora qual'è la fantasy poco seria? E per quali particolari la
definisci tale?
Fantasy poco seria?
Mi viene un primo esempio: i libri di Richard Awilson, prima trilogia dei
Forgotten Realms (non mi sto scagliando contro i Forgotten Realms). Quelle
storie possono essere scritte di getto da chiunque abbia un minimo di
conoscenze dell'ambientazione Forgotten Realms e sappia narrare un po'.
Sono, insomma, "leggeri"; senza pretese (e ci mancherebbe!).
In pratica, lo spartiacque e' proprio quello che hai posto tu,
involontariamente: la serieta' dell'autore e l'impegno che gli ci e' voluto
per produrre la tal opera.
Insomma, chi prendere seriamente il genere non scrive un libro cosi', tanto
per portarlo a termine e raccontare una bella storiellina. Ma riflette. E,
secondo me, quando non e' frutto di riflessione si capisce.
Nulla di paragonabile alla profondita', ad esempio, delle riflessioni di Ged
in Earthsea di Ursula Le Guin (che io considero esempio di fantasy seria).



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> wrote:
> [Galblait]
>
>
> > Insomma, IMO la battutina, o la gag dello skateboard, etc. sembra che stia
> > li' pef far felice un certo pubblico, non perche' ha un senso nel film. E
> > si' che gimli inizialmente piaceva anche a me. :)
>
> La gag dello skateboard _a_me_ č piaciuta un casino :-)
>
> (e no, pure Gimli non mi č affatto dispiaciuto)
>
> ciao
Anche a me Gimli e' piaciuto un casino.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Galblait <
galblai...@hotmail.com
> wrote:

Questa risposta mi atterrisce. E lo dico in assoluta serieta'.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
>Insomma, chi prendere seriamente il genere non scrive un libro cosi', tanto
>per portarlo a termine e raccontare una bella storiellina. Ma riflette. E,
>secondo me, quando non e' frutto di riflessione si capisce.
>
>Nulla di paragonabile alla profondita', ad esempio, delle riflessioni di Ged
>in Earthsea di Ursula Le Guin (che io considero esempio di fantasy seria).
insomma, usare il fantasy come veicolo o forma espressiva per i propri
pensieri...
ma anche un'opera fatto appositamente per intrattenere, anche in modo
leggero, se fatta con serietą non puo' non avere una sua dignita'
Un Drago Ubriaco


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
>La deliberata
>costruzione della scena della defenestrazione dell'amante del principe
>al fine di ottenere dal pubblico una risata liberatoria: che
>puntualmente e' avvenuta e che mi ha fatto sentire piu' vicina che mai
>nella mia vita al puro odio di massa.
senza motivi di rimprovero o simili... mi sembra una reazione
esagerata...
non vorrei riaprire una discussione sull'omosessualita', ma quella
scena può benissimo non essere stata messa per altri motivi...
un erede al trono molliccio non credo faccia piacere a nessun re
>E la scena di tortura. Prendo molto sul serio le scene di tortura. Non
>credo che quello che e' capitato storicamente a William Wallace si possa
>fare vedere su uno schermo cinematografico. Ho il piu' assoluto
>disprezzo per chi ne mette in scena una versione ammorbidita e
>addomesticata.
in che senso prendi molto sul serio le scene di tortura?
non credi che a volte possa bastare un accenno a queste cose, invece
di riprodurre fedelmente questi atti?
non si scade nel sadismo altrimenti?
Un Drago Ubriaco


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Un Drago Ubriaco <ssËcccc‡ss˘@
tin.it
> wrote:
> >La deliberata
> >costruzione della scena della defenestrazione dell'amante del principe
> >al fine di ottenere dal pubblico una risata liberatoria: che
> >puntualmente e' avvenuta e che mi ha fatto sentire piu' vicina che mai
> >nella mia vita al puro odio di massa.
>
> senza motivi di rimprovero o simili... mi sembra una reazione
> esagerata...
> non vorrei riaprire una discussione sull'omosessualita', ma quella
> scena può benissimo non essere stata messa per altri motivi...
> un erede al trono molliccio non credo faccia piacere a nessun re
Andiamo con ordine. Edward III, il re in questione, era storicamente
_probabilmente_ omosessuale. Si dice _probabilmente_ perche', anche se
venne assassinato da una congiura di palazzo per via dei suoi favoriti,
i congiurati non sembravano avere un problema con il fatto che i
favoriti fossero maschi, ma che fossero dei favoriti, nel senso che il
re gli aveva accordato troppo potere. Era anche un omone grande e grosso
e muscoloso a cui piaceva fare pesanti lavoro fisici.
Ora, di monarchi dalla sessualita' quanto meno ambivalente e' piena la
storia, cominciando con Alessandro e Cesare, e lasciamo pure stare gli
eroi omerici. Quando ci si sente in dovere di rappresentarli come
_ridicoli_ e, non solo in quanto omosessuali ma in quanto _effemminati_,
ovviamente degni solo di disprezzo, questo rivela un processo di
pensiero abbastanza evidente, che non mi da solo fastidio in quanto
persona civile e amica di diversi omosessuali maschi e femmine, ma mi
offende profondamente in quanto femmina.
Quando si dipinge un personaggio come effemminato, e _percio'_ degno di
disprezzo, e _percio'_ indegno di considerazione e pieta', e _quindi_ si
puo' presentare la sua morte per defenestrazione come occasione per una
risata liberatoria, ecco, a me pare che questo puo' anche essere fatto
perche' si ritiene che un po' di comic relief li' ci sta bene (e nessuno
che faccia le lagne che ho sentito su Gimli, e si' che qui si tratta di
umorismo di gusto molto peggiore), ma anche quelli che raccontano le
barzellette sui negri e sugli ebrei lo fanno per strappare la risata: da
me, e da tutte le persone civili, strappano solo disgusto e grande
tristezza.
>
> >E la scena di tortura. Prendo molto sul serio le scene di tortura. Non
> >credo che quello che e' capitato storicamente a William Wallace si possa
> >fare vedere su uno schermo cinematografico. Ho il piu' assoluto
> >disprezzo per chi ne mette in scena una versione ammorbidita e
> >addomesticata.
>
> in che senso prendi molto sul serio le scene di tortura?
>
> non credi che a volte possa bastare un accenno a queste cose, invece
> di riprodurre fedelmente questi atti?
Appunto.
> non si scade nel sadismo altrimenti?
Il problema e' che la tortura al cinema (e forse in assoluto) non si
puo' rappresentare. Per una serie di motivi che vanno dal sublime
filosofico (per cui rimando a Jean Amery, che diceva che essa
rappresenta una sfida alla capacita' di comunicazione, come esperienza
estrema e incomunicabile, e che l'unico modo di trasmettere
adeguatamente la realta' della tortura e' _praticarla_ sull'altro, e con
questo mettendosi dalla parte del torturatore) al bassamente pratico:
anche dando per scontato che sia possibile rappresentare realisticamente
la pratica di impiccare uno, tirarlo giu' prima che sia morto, aprirgli
la pancia, toglierne gli intestini e metterli su un braciere, e
finalmente farlo in quattro pezzi, ormai gli effetti speciali sono
all'altezza, meta' della platea vomiterebbe sui sedili, una parte
consistente sverrebbe e il resto uscirebbe dal cinema di corsa, a parte
una piccola parte che si divertirebbe un casino. Questo non aiuta gli
incassi del film.
Allora, visto che non si puo' rappresentare, le strade sono due: o se ne
rappresenta una versione finta e addolcita, facendola passare per la
realta', e inducendo un sacco di gente a pensare che quella e' la
realta', oppure NON la si rappresenta in modo diretto, ma allusivamente,
simbolicamente, o per distanziamento grottesco (vedi Brazil).
Non ho niente in contrario alla descrizione dettagliata della tortura,
anzi, penso che potenzialmente sia una buona cosa.  Ci sono modo per
farlo. Quella ridicola cosa alla fine di Braveheart non e' la
descrizione di una delle morti piu' atroci che si possano fare: e' una
presa in giro.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bl1kbp$794n0$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> "Galblait" <
galblai...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:E6Ycb.125471$hE5.4...@news1.tin.it...
> >
> > "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio >
>
>
> > > Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> > > disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> > > la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
> > >
> >
> > Accidenti, omofobo! Il mio vocabolario definisce Omofobia come
*avversione
> > per gli omosessuali*. Io sta cosa non me la ricordo proprio. Non e' che
> > volevi dire xenofobo o qualcosa del genere?
>
> Forse quella scena dove il figlio di Edoardo Plantageneto propone al padre
> il suo ragazzo come comandante dell'esercito ed Edoardo come risposta lo
> butta giu dalla finestra... , boh...
Vabbeh, funzionava cosi' a quell'epoca, non c'era la tolleranza di adesso,
e' come dire che un film che parla della seconda guerra mondiale e fa vedere
un nazista che uccide un ebreo e' un film nazista...


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g1wukh.h2wchj6whdvyN%ada...@spamcop.net...
> > > Be', considerando che Braveheart e' stato per me uno dei film piu'
> > > disgustosi, fascisti, omofobi, falsi e deplorevoli che abbia mai avuto
> > > la sventura di vedere, direi che devo accodarmi a "loro" in questo.
> > >
> >
> > Accidenti, omofobo! Il mio vocabolario definisce Omofobia come
*avversione
> > per gli omosessuali*. Io sta cosa non me la ricordo proprio. NOn e' che
> > volevi dire xenofobo o qualcosa del genere?
>
> Questa risposta mi atterrisce. E lo dico in assoluta serieta'.
Potrei dire che la tua mi lascia perplesso, ma pero' ti dico di andare a
guardare la risposta a Dirk, e poi riflettere sul fatto che l'aggettivo che
hai usato riferito a BraveHeart non ha oggettivamente o quasi alcun senso.
tanti saluti


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g1x2ew.1v3joxh1qamts0N%ada...@spamcop.net...
> Quando si dipinge un personaggio come effemminato, e _percio'_ degno di
> disprezzo, e _percio'_ indegno di considerazione e pieta', e _quindi_ si
> puo' presentare la sua morte per defenestrazione come occasione per una
> risata liberatoria, ecco, a me pare che questo puo' anche essere fatto
> perche' si ritiene che un po' di comic relief li' ci sta bene (e nessuno
> che faccia le lagne che ho sentito su Gimli, e si' che qui si tratta di
> umorismo di gusto molto peggiore), ma anche quelli che raccontano le
> barzellette sui negri e sugli ebrei lo fanno per strappare la risata: da
> me, e da tutte le persone civili, strappano solo disgusto e grande
> tristezza.
tanto per continuare il discorso del post in questo 3d: ma a te davvero
quella scena della defenestrazione sembra messa li' per far ridere?
Francamente a me non ha fatto ridere, ne ha fatto ridere a tutte altre
persone che conosco che hanno visto il film, ma ha disgustato e depresso.
Pero' come scena IMO e' cmq plausibile, succedono anche al giorno d'oggi
cose del genere, purtroppo. Inoltre a me pare che il regista tenti di
rendere il principe degno di disprezzo non perche' e' effemminato, ma
perche' e' inetto (da' degli ordini che provocano la sconfitta in battaglia
delle truppe inglesi). Poi il disprezzo del re NEL film e' anche dovuto al
fatto che il principe sia omosessuale, chiaro, ma da li' a dire che il
regista voglia dipingerlo da disprezzare perche' omosessuale mi pare davvero
bella campata per aria. Se poi tu hai visto il film con delle persone che si
sono messe a ridere a quella scena non so cosa dirti, pero' cmq penso
dovresti giudicare il film per quello che e' quando lo vedi _tu_, non per
come reagiscono altre persone vedendolo...


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> La falsificazione della storia al fine di costruire un mito di uomo
> forte e capo carismatico, tanto per dirne una. L'insistenza sul mito del
> popolo oppresso, puro e nobile, contrapposta a quella dei soliti inglesi
> - sono sempre inglesi - pervertiti e debosciati.
Oddio non e' che i nobili compatrioti di Wallace ci facessero proprio al
figura dei "puri e nobili"......
Ao Alex
--
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"

www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo wrote:
> Ma resto dell'idea che, per quanto ponderata, la decisione di rendere Gimli
> cosi' scioccamente ciarliero durante la battaglia sia un'americanata (che
> poi abbiano deciso di farlo per attirare piu' pubblico possibile, questo e'
> discutibile o meno, a seconda dei punti di vista).
IMO era molto meno serio lo skateboard elfico che non le battue di Gimli, per
altro la gara con Legolas, suppur in tono piu' serio, e' rpesente anche nel
libro.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Galblait" <
galblai...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Nv2db.127795$hE5.4...@news1.tin.it...
> > > Accidenti, omofobo! Il mio vocabolario definisce Omofobia come
> *avversione
> > > per gli omosessuali*. Io sta cosa non me la ricordo proprio. Non e'
che
> > > volevi dire xenofobo o qualcosa del genere?
> >
> > Forse quella scena dove il figlio di Edoardo Plantageneto propone al
padre
> > il suo ragazzo come comandante dell'esercito ed Edoardo come risposta lo
> > butta giu dalla finestra... , boh...
>
> Vabbeh, funzionava cosi' a quell'epoca, non c'era la tolleranza di adesso,
> e' come dire che un film che parla della seconda guerra mondiale e fa
vedere
> un nazista che uccide un ebreo e' un film nazista...
Rileggendo, per evitare che nascano flame, nel caso non fosse chiaro, con
*funzionava cosi'* intendo dire che allora c'era molta intolleranza, ma non
intendo assolutamente dire che le cose andassero bene cosi' e che quella
mancanza di tolleranza e quella diseguaglianza nei trattamenti fossero cosa
giusta. Ok? Per la percisione, se la cosa era ovvia scusate ma e' tardi e
rileggendo il post mi suonava un po' male, poco chiaro


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Galblait <
galblai...@hotmail.com
> wrote:

No, non e' vero che quella volta non ci fosse la tolleranza di adesso.
La storia dell'omofobia e' molto piu' complessa di cosi'. In una
societa' fortemente misogina, piuttosto, l'omosessualita' maschile era
tacitamente ammessa.
E non e' nemmeno vero, naturalmnete, che mettere in scena, nel 1995, un
omicidio e presentarlo come buffo e liberatorio perche' la vittima e' un
omosessuale sia, oh, be', una cosina cosi', che non offende nessuno, che
non rafforza i pregiudizi, per carita'... ed e' chiaro che gli
spettatori omosessuali che assistono alla grassa risata liberatoria
quando l'orrenda schifosa checca viene finalmente defenestrata si
sentono benissimo e a loro perfetto agio al cinema... cosi' come gli
ebrei si sentono a loro agio quando si racconta una barzelletta su
quanto sono avidi e avari, eccetera...



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 26 Sep 2003 09:13:02 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Andrea \"Negróre -
Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Personalmente, tanto per dirne una, ho detestato la caratterizzazione del
>Nano ne "Le due torri", con tutte quelle battute infine grottesche durante
>una battaglia disperata:
Ti diro' invece che a me la cosa e' sembrata sensata.
I nani non sono mai stati famosi nella Terra di Mezzo come saggi
calcolatori dotati di buon senso...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Il giorno Sat, 27 Sep 2003 02:08:25 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad,
ada...@spamcop.net
(Anna Feruglio Dal Dan) mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>E non e' nemmeno vero, naturalmnete, che mettere in scena, nel 1995, un
>omicidio e presentarlo come buffo e liberatorio perche' la vittima e' un
>omosessuale sia,
Pero' non credo che il re getti dalla finestra l' amico del figlio
perche' sono omosessuali, altrimenti l' avrebbe fatto ammazzare molto
prima...
Credo che lo uccida perche' il figlio, invece di sedare la rivolta, si
e' dato alla bella vita con lui.
In effetti, pensa al re che parte per la Francia dicendo "pensaci te",
torna e trova la situazione peggiore di prima, col figlio e l' amico
che si divertono un sacco nel loro vestiti nuovi. Poi il furbone parla
al re come se fosse di famiglia e il tentativo di giustificazione "l'
ho nominato consigliere militare" non puo' che suonare come una presa
per il culo. Casualmente c' era una finestra li' vicina...
Sono moderatamente convinto che il re avrebbe fatto lo stesso con una
donna (non nobile, almeno).



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g1x9nh.s7gkkpz1bdayN%ada...@spamcop.net...
>
> No, non e' vero che quella volta non ci fosse la tolleranza di adesso.
> La storia dell'omofobia e' molto piu' complessa di cosi'. In una
> societa' fortemente misogina, piuttosto, l'omosessualita' maschile era
> tacitamente ammessa.
Lo immagino. In ogni caso a me pare plausibile (o per lo meno possibile)
_nella finzione cinematografica_ che il re tacitamente ammettesse ma non
fosse troppo felice, e poi dopo il disastro militare si incazzasse e
uccidesse il figlio (e che la causa trainante fosse pero' il disastro
militare).
Per me quella scena all'interno del film sta li' per rendere piu' odioso il
re, non certo per far ridere il pubblico, ma al contrario per farlo
simpatizzare con i ribelli guidati da Wallace. Chiaro ora?


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:asianv4ge80kg7dmc...@4ax.com...
> Il giorno Sat, 27 Sep 2003 02:08:25 +0200, mentre migliaia di idioti
> si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad,
ada...@spamcop.net
> (Anna Feruglio Dal Dan) mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >E non e' nemmeno vero, naturalmnete, che mettere in scena, nel 1995, un
> >omicidio e presentarlo come buffo e liberatorio perche' la vittima e' un
> >omosessuale sia,
>
> Pero' non credo che il re getti dalla finestra l' amico del figlio
> perche' sono omosessuali, altrimenti l' avrebbe fatto ammazzare molto
> prima...
> Credo che lo uccida perche' il figlio, invece di sedare la rivolta, si
> e' dato alla bella vita con lui.
> In effetti, pensa al re che parte per la Francia dicendo "pensaci te",
> torna e trova la situazione peggiore di prima, col figlio e l' amico
> che si divertono un sacco nel loro vestiti nuovi. Poi il furbone parla
> al re come se fosse di famiglia e il tentativo di giustificazione "l'
> ho nominato consigliere militare" non puo' che suonare come una presa
> per il culo. Casualmente c' era una finestra li' vicina...
> Sono moderatamente convinto che il re avrebbe fatto lo stesso con una
> donna (non nobile, almeno).
Esattamente quello che volevo dire io e pensavo di aver spiegato in un posto
piu' sopra, ma a quanto pare Anna non lo hai letto. Capisco l'argomento e il
fatto che ti fa incazzare l'intolleranza che credi di vedere nel film, ma io
la mia opinione l'ho argomentata, anche se non nel post in cui hai risposto,
ma pero' sempre in questo thread, per cui cerca di non ignorarla mentre
rispondi, perche' se no tu ripeti quello che hai gia' detto prima, io anche,
non ci capiamo, e la discussione si trasforma in un flame. Ok? :)
Io tutto questo accanimento da parte del re contro il principe ce lo vedo
perche' il principe combina un disastro militare e poi tenta di
giustificarsi.


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
On Fri, 26 Sep 2003 16:08:02 +0200, "GurthNaur" <
serTOGLI....@false.tiscalinet.it
> wrote:
> Io credo che non sia una questione legata solo al genere fantasy. Piu' che
> altro si tratta di emulazione in cerca di successo. Film del genere in
> realta' nascono fin dall'inizio male, come prodotti grossolani che cercano
> di far presa con spettacolarita' e di nascondere le carenze di trama e
> coerenza con sdrammatizzazioni e cavolate
La cosa piu' triste e' che uno sceneggiatore decente (non geniale, semplicemente
decente) costerebbe moltooooooooooooooooooooooooooo meno di quanto non costino
gli effetti speciali (e migliorerebbe molti film).
...detto questo io con il Re Scorpione e con la Mummia II mi sono divertito
come un pazzo... ^___^
                                      Rage Your Dreams
--
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Jeff

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> > Davvero? Curiosita', lasciando perdere disgustoso-omofobo e falso,
> > cos'hai
> > trovato di  "fascista" e "deplorevole" in questo film?
> La falsificazione della storia al fine di costruire un mito di uomo
> forte e capo carismatico, tanto per dirne una. L'insistenza sul mito
> del
> popolo oppresso, puro e nobile, contrapposta a quella dei soliti
> inglesi
Tieni presente che quella presentata dal film e' la versione scozzese
della rivolta e di Braveheart. Quando sono stato ad Edimburgo, gli
scozzesi non la finivano piu' di menarla con questo film, che
finalmente aveva portato alla luce la vera storia, che i loro libri di
storia (non riconosciuti dal governo inglese) dicevano esattamente lo
stesso e bla bla bla.
Anche la scoperta finale sulla regina (non entro in dettaglio per
evitare SPOILER, per quanto improbabili) e' una convinzione scozzese
sull'attuale dinastia regnante.
Uno solo dei miei insegnanti ha avuto il buon gusto di dire che _forse_
la loro versione (e quindi quella di Braveheart) e' _un tantino_
romanzata...
> - sono sempre inglesi - pervertiti e debosciati. La deliberata
> costruzione della scena della defenestrazione dell'amante del
> principe
> al fine di ottenere dal pubblico una risata liberatoria: che
> puntualmente e' avvenuta e che mi ha fatto sentire piu' vicina che
> mai
> nella mia vita al puro odio di massa.
Bof... io, sinceramente, non ho riso e non vi ho letto nessuna
considerazione omofobica. Anche perche', visto il carattere del re,
probabilmente avrebbe defenestrato l'amico del figlio anche se non
fossero stati omosessuali, ma un semplice rompip*lle...
> E la scena di tortura. Prendo molto sul serio le scene di tortura.
> Non
> credo che quello che e' capitato storicamente a William Wallace si
> possa
> fare vedere su uno schermo cinematografico. Ho il piu' assoluto
> disprezzo per chi ne mette in scena una versione ammorbidita e
> addomesticata.
A cosa ti riferisci, in particolare? Da quel che so io, e' proprio
quello che e' successo... almeno, secondo i musei delle torture inglesi
e scozzesi (almeno su qualcosa concordano! ;)).
Jeff
--
L'essenza della conoscenza e' che, dopo averla scoperta, la si
applichi.
                                    (Confucio)


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> Andiamo con ordine. Edward III, il re in questione, era storicamente
> _probabilmente_ omosessuale. Si dice _probabilmente_ perche', anche
> se
> venne assassinato da una congiura di palazzo per via dei suoi
> favoriti,
> i congiurati non sembravano avere un problema con il fatto che i
> favoriti fossero maschi, ma che fossero dei favoriti, nel senso che
> il
> re gli aveva accordato troppo potere.
Esatto.
> Ora, di monarchi dalla sessualita' quanto meno ambivalente e' piena
> la
> storia, cominciando con Alessandro e Cesare
Oltretutto, in epoca greca e romana preimperiale, era quasi la
normalita'. Non ricordo quale filosofo greco (Socrate? ma non sono
sicuro) diceva che era molto meglio fare l'amore con gli uomini che con
le donne, in quanto con gli uomini, almeno, dopo potevi parlare di
politica, mentre con le donne no...
> Quando ci si sente in dovere di rappresentarli come
> _ridicoli_ e, non solo in quanto omosessuali ma in quanto
_effemminati_,
> ovviamente degni solo di disprezzo, questo rivela un processo di
> pensiero abbastanza evidente, che non mi da solo fastidio in quanto
> persona civile e amica di diversi omosessuali maschi e femmine, ma mi
> offende profondamente in quanto femmina.
Sono d'accordo in generale, ma non ho visto questa chiave di lettura in
Braveheart... IMO la defenestrazione e' avvenuta perche' l'amico gay
del figlio era irritante, e non perche' l'amico irritante del figlio
era gay...
> ma anche quelli che raccontano le
> barzellette sui negri e sugli ebrei lo fanno per strappare la risata:
> da
> me, e da tutte le persone civili, strappano solo disgusto e grande
> tristezza.
IMO, dipende dallo spirito con cui viene fatto. Mi capita spesso di
leggere o sentirmi raccontare barzellette sui meridionali che non
lavorano (ovviamente, sono meridionale) e ci rido di gusto; se pero' la
stessa identica cosa mi viene detta seriamente da una persona convinta
di quello che sta dicendo (e mi e' capitato) mi inc*zzo di brutto...
passando ad esempi sui gay, non so se ti e' mai capitato di vedere la
sit-com "Wil & Grace" su Italia 1. In America la serie ha avuto un
successo paragonabile a quello di E.R. e Friends proprio nella
comunita' gay, nonostante uno dei personaggi presenti una versione
ridicola ed esagerata degli omossessuali... la cosa essenziale e'
_come_ si scherza, non lo scherzo in se'...
> > non si scade nel sadismo altrimenti?
> Il problema e' che la tortura al cinema (e forse in assoluto) non si
> puo' rappresentare.
[CUT]
> Questo non aiuta gli
> incassi del film.
Piu' che altro, si cade nella censura e nel divieto ai minori...
considera che gia' nella versione "ammorbidita", Braveheart e' vietato
ai minori di 16 anni negli states e nel regno unito... e la fetta di
mercato persa e' notevole!
> Allora, visto che non si puo' rappresentare, le strade sono due: o se
> ne
> rappresenta una versione finta e addolcita, facendola passare per la
> realta', e inducendo un sacco di gente a pensare che quella e' la
> realta', oppure NON la si rappresenta in modo diretto, ma
allusivamente,
> simbolicamente, o per distanziamento grottesco (vedi Brazil).
... non riesco a seguirti, forse perche' non ho in mente l'esatta
maniera con cui l'hanno rappresentata nel film... ma quando i nani
fanno la scenetta all'inizio, prima del suo arrivo sul patibolo (o poco
dopo), non e' una rappresentazione indiretta? O forse non intendi
quello? Scusa, proprio non ho capito a cosa ti riferisca...



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
> Mai accusato Jackson di scarsa serieta'. Personalmente, ho amato i due
film
> e penso amero' anche il terzo.
> Ma resto dell'idea che, per quanto ponderata, la decisione di rendere
Gimli
> cosi' scioccamente ciarliero durante la battaglia sia un'americanata (che
> poi abbiano deciso di farlo per attirare piu' pubblico possibile, questo
e'
> discutibile o meno, a seconda dei punti di vista).
>
> > Ma allora qual'è la fantasy poco seria? E per quali particolari la
> definisci tale?
>
> Fantasy poco seria?
> Mi viene un primo esempio: i libri di Richard Awilson, prima trilogia..
A proposito dell'abuso di Sdrammatizzazione di cui parlavamo nei film. Non
avete mai notato che questa tendenza e' imperante anche in molte saghe
fantasy di grosso smercio degli ultimi quindici anni??? E che, tanto nei
film quanto nella letteratura giovanile, pare una copia esatta dello
stereotipo della "Spalla comica" presente nei film animati Disney dalla
notte dei tempi?
Tanto per fare un esempio (anche io avverto-non mi sto scagliando contro
tutte le saghe che cito - solo che hanno dei punti con queste
caratteristiche!) guardiamo Dragonlance e Forgotten Realms.
Weiss e Hickman hanno sempre avuto la figura del "pazzoide che nasconde
qualcosa di grosso", ma che di norma fa ridere. Spesso associato ad uno o
due compagni atti ad enfatizzare la situaizone comica con le loro reazioni.
Ma nel loro caso, tutto sommato, la cosa mi stava bene. Potrei azzardare che
_riusciva_ bene, un po' come il da me succitato Indiana Jones.
Nella saga di Drittz, invece, una cosa del genere mi ha dato prevalentemente
fastidio. Il nano pazzoide ed armigero spesso era tutt'altro che divertente,
per quanto paradossale e astruso, e ho trovato molte sue comparse gratuite,
inutili perche' proprio in quel momento non c'era nessun bisogno di
sdrammatizzare! Anche peggio, non ricordo nei sette libri di Drittz UN mago
umano che non fosse piu' o meno eccentrico, usasse la magia in modo folle ed
irresponsabile e la facesse sempre finire in buffonata (magari efficace
contro il nemico di turno, ma al piu' con conseguenze ridicole!).
Questo, invece, mi e' parso un abuso malriuscito del cliche', alla stessa
maniera di Mummie e film di Dungeons&Dragons.
GurthNaur


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"GurthNaur" <
serTOGLI....@false.tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:bl49mm$njp$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> sdrammatizzare! Anche peggio, non ricordo nei sette libri di Drittz UN
mago
> umano che non fosse piu' o meno eccentrico, usasse la magia in modo folle
ed
> irresponsabile e la facesse sempre finire in buffonata (magari efficace
> contro il nemico di turno, ma al piu' con conseguenze ridicole!).
Robillard, il mago del Capitano Deudermont! Lui era decisamente un tipo di
mago normale, organizzato e previdente ^__- Del resto nei Forgotten Realms
ogni mago che vuole farsi una certa fama comincia a manifestare delle turbe
mentali, altrimenti quelli del calibro di Elminster e la Simbul non lo
prendono nemmeno in considerazione :O)))
Ciao
Shiri


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Il giorno Sun, 28 Sep 2003 14:07:07 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Jeff"
<
jef...@NOSPAMdei.unipd.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Oltretutto, in epoca greca e romana preimperiale, era quasi la
>normalita'.
Insomma...
In Grecia l' omosessualita' era cosa normale a patto che poi uno si
trovasse una brava donna e mettesse su famiglia.
A Roma prima della conquista della Grecia (meta' del II secolo a.C.)
non era affatto tollerata. Dopo un po' meglio.
>Non ricordo quale filosofo greco (Socrate?
Socrate era eterosessuale convinto, infatti gli giravano non poco le
palle che' Platone gli stava sempre appresso ^__^;;;



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Alex Sbr" <
yoggysot...@hotmail.com
> ha scritto:
> IMO era molto meno serio lo skateboard elfico che non le battue di Gimli,
per
> altro la gara con Legolas, suppur in tono piu' serio, e' rpesente anche
nel
> libro.
Se vuoi, includiamo entrambe le cose nell'americanata?
La gara tra Legolas e Gimli poteva essere riportata com'era nel libro; hanno
aggiunto qualcosa di assai poco divertente, a mio avviso.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto:
> ma anche un'opera fatto appositamente per intrattenere, anche in modo
> leggero, se fatta con serietà non puo' non avere una sua dignita'
Appunto, e' proprio quanto volevo dire: l'intrattenimento e' una cosa seria,
bisogna prenderlo con serieta'.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto
> Robillard, il mago del Capitano Deudermont! Lui era decisamente un tipo di
> mago normale, organizzato e previdente ^__-
Che sarebbe stato l'eccezione, se non  che ad un certo punto pure lui parte
a fare un duello di potere con l'altro mago pazzoide alla "vediamo chi
congela-spiaccica-blocca-trita piu' zombie mostrando che comunque un po' di
esaltazione per il potere incontrollato se la tiene pure lui ^_^ ! Ed in
effetti, Robillard e' appunto facente funzione di "spalla comica" dell'altro
mago, con il contrasto "mago assennato vs. dissennato".
GurthNaur


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: il bardo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto:
Ma che bella discussioncina che ho trovato.. e su Braveheart - uno dei miei
film preferiti.
Lo dico subito, così prendo anch'io posizione :)
> Quando si dipinge un personaggio come effemminato, e _percio'_ degno di
> disprezzo, e _percio'_ indegno di considerazione e pieta', e _quindi_ si
> puo' presentare la sua morte per defenestrazione come occasione per una
> risata liberatoria, ecco [...]
secondo me, Anna, le tue reazioni sono esagerate.
Non ho trovato omofobia in Braveheart, sotto questo aspetto mi è parso
abbastanza corretto.
Avrei da rimproverare solo qualche scivolone di troppo nella retorica, ma
questo è un altro discorso.
Tornando al tema dell'omosessualità, non mi pare che Eduardo III venga mai
"ridicolizzato" sotto la sfera sessuale.
Viene dipinto come inetto e debole, e tanto basterebbe per farne un
personaggio negativo, inoltre fa soffrire sua moglie trascurandola
completamente... ma non mi pare che venga espresso da nessuna parte un
giudizio di valore sul conto dei suoi gusti sessuali.
E poi mi unisco a chi ha scritto che la scena della "defenestrazione" non è
affatto comica, anzi. Se in sala da te c'è stata una risata generale, allora
devi aver beccato una fascia di pubblico particolarmente stupida.
A me - e più in generale, a quelli che erano con me tutte le volte che ho
visto il film - quella sequenza trasmette tanta tristezza e angoscia. Il
padre esercita con la violenza il suo potere, sull'amante del figlio,
punendolo per la sua invadenza negli affari di Stato E per l'influenza che
ha su SUO figlio.
> Non ho niente in contrario alla descrizione dettagliata della tortura,
> anzi, penso che potenzialmente sia una buona cosa.  Ci sono modo per
> farlo. Quella ridicola cosa alla fine di Braveheart non e' la
> descrizione di una delle morti piu' atroci che si possano fare: e' una
> presa in giro.
Del discorso che fai sulla tortura, alla fine, mi è sfuggito il senso.
Avresti quindi preferito una rappresentazione REALISTICA della tortura?
Impossibile da realizzare, via, è superfluo anche solo parlarne. Avrebbe
trasformato un film "per tutti" con dichiarati intenti di grande successo di
pubblico in una visione per pochissimi, vietata ai minori, che sarebbe stata
supercensurata nella maggior parte dei casi. Anche Kubrick, che per il resto
aveva pochi limiti nella sua visione, nell'affrontare la violenza usava il
velo del grottesco e preferiva dissolvenze nel non-visto, laddove non era
necessario mostrare esplicitamente (vedi Arancia Meccanica, Full Metal
Jacket).
La scena finale della tortura di Braveheart è secondo me misurata, non
eccessiva, ma allo stesso tempo forte. Non c'è bisogno di vedere il
particolare dello sbudellamento: basta immaginarlo. Ed è abbastanza forte
anche così.
Io la trovo una sequenza coraggiosa, poetica e commovente - e soprattutto,
non eccessiva. La tortura viene percepita come qualcosa di atroce e inumano,
anche attraverso le espressioni sulle facce del pubblico - che all'inizio
inneggia alla violenza, e alla fine invoca pietà.
Una sequenza censurata non giova a nessuno. Così, invece, il messaggio è
percepibile da un pubblico molto più vasto. Tra l'altro.
Con tutto il rispetto, sei sicura di non aver giudicato troppo in fretta il
film?
alla prossima,
il bardo


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Dirk

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BB9A2338.2C7E6%igua...@despammed.com...
> [Galblait]
>
>
> > Insomma, IMO la battutina, o la gag dello skateboard, etc. sembra che
stia
> > li' pef far felice un certo pubblico, non perche' ha un senso nel film.
E
> > si' che gimli inizialmente piaceva anche a me. :)
>
> La gag dello skateboard _a_me_ è piaciuta un casino :-)
Potevano tranquillamente evitarsela, di azione ce n'era gia abbastanza anche
senza ricorrere all'assurdo..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Fri, 26 Sep 2003 14:37:21 GMT
quando "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> ...
> >Film come Il re scorpione, che io amo definire "cazzaro", e' un film di
> >intrattenimento e nulla piu'. come centinaia di altri film d'azione
> >minori e centinaia di altre commedie minori.
>
> Beh, in Italia abbiamo avuto anche un sacco di peplum, la serie di
> Maciste e affini. Alla fine abbiamo avuto anche "Toto' contro
> Maciste".
> ^_^
e ci sono delle belle chicche quali un ercole al centro della terra,
diretto da Mario Bava .
Il cinema italiano era molto prolifico fino agli anni 80...
ciao
--
Patlabor


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Galblait,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>
> >
> Anche a me, capisci, pero' IMO non c'entra un cavolo col film, alla fin fine
> ne rovina l'atmosfera, spezza la tensione, e questo non va! :)
>
E' una tamarrata che dovrebbe far capire come Legolas, in quanto elfo,
si possa permettere azioni fuori dal comune. Vedi anche l'improponibile
balzo sul cavallo che, a una visione piu' attenta, mi e' sembrata pure
malfatta.
Gli era riuscita molto meglio a Jackson, nel primo film, la trovata
(piu' sottile) di Legolas che cammina sulla neve senza affondare (cosa
per altro descritta da Tolkien stesso).
Un'altra cosa che trovo antipatica e' l'uso che Legolas fa delle
frecce: ca**o! non sono pugnali! sono frecce ca**o!!
--
Turomar il nano sgrunt


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 29 Sep 2003 09:13:00 GMT, Patlabor
<
patlabor...@ciaoweb.it
> wrote:
>e ci sono delle belle chicche quali un ercole al centro della terra,
>diretto da Mario Bava .
>Il cinema italiano era molto prolifico fino agli anni 80...
Eh, pero' di registi talentuosi come Bava senior non ne abbiamo avuti
tanti...
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Mon, 29 Sep 2003 09:22:11 GMT
quando Turomar ...
[CUT]
> Un'altra cosa che trovo antipatica e' l'uso che Legolas fa delle
> frecce: ca**o! non sono pugnali! sono frecce ca**o!!

Volevo vedere te in una situazione dove piovono nemici da tutte le
parti, se non arraffavi la prima cosa che avevi a portata di mano per
tenerli lontano...
io sarei passato direttamente alle armi chimiche (calzini killer) visto
quanto camminavano nel film ...
ciao
--
Patlabor


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Patlabor,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> io sarei passato direttamente alle armi chimiche (calzini killer) visto
> quanto camminavano nel film ...
Agli elfi i piedi _non_possono_ puzzare. Gimli pero' poteva togliersi
gli stivali...	:-P
--
Turomar il nano


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
[Galblait]
> [Iguana Jo]
>> La gag dello skateboard _a_me_ è piaciuta un casino :-)
>>
>>
> Anche a me, capisci, pero' IMO non c'entra un cavolo col film, alla fin fine
> ne rovina l'atmosfera, spezza la tensione, e questo non va! :)
Ti dirò, se non ci fosse stata _tutta_ la scena del Fosso di Helm, tutto (o
quasi) il film sarebbe stato da dimenticare, IMHO.
Rispetto ai difetti (sempre IMHO) della prima parte de Le due torri ben
vengano Gimli _simpaticone_, Legolas skater e tutto le _esagerazioni_
dell'assalto alla fortezza.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

text:
[Turomar]
> Un'altra cosa che trovo antipatica e' l'uso che Legolas fa delle
> frecce: ca**o! non sono pugnali! sono frecce ca**o!!
Altra cosa che ho trovato _meravigliosa_: quasi da sola valeva la visione
del film.



title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Un Drago Ubriaco

text:
>Andiamo con ordine. Edward III, il re in questione, era storicamente
>_probabilmente_ omosessuale. Si dice _probabilmente_ perche', anche se
>venne assassinato da una congiura di palazzo per via dei suoi favoriti,
>i congiurati non sembravano avere un problema con il fatto che i
>favoriti fossero maschi, ma che fossero dei favoriti, nel senso che il
>re gli aveva accordato troppo potere.
si, sinteticamente tutto ciò è vero (però , non vorrei sbagliarmi, si
trattava di Edoardo II)
il re fu deposto a favore del figlio, forse a causa dell'avvidita' dei
suoi funzionari contro i quali non prendeva provvedimenti, e poi, come
al solito, assassinato durante la prigionia
(ricordi di vecchi studi)
> Era anche un omone grande e grosso
>e muscoloso a cui piaceva fare pesanti lavoro fisici.
beh... quando dicevo molliccio mi riferivo al carattere... e non
intendevo neppure effeminato
più che altro era un tipo che amava spassarsela, e poco adatto al
governo e questo il padre lo intuiva

>Ora, di monarchi dalla sessualita' quanto meno ambivalente e' piena la
>storia, cominciando con Alessandro e Cesare, e lasciamo pure stare gli
>eroi omerici. Quando ci si sente in dovere di rappresentarli come
>_ridicoli_ e, non solo in quanto omosessuali ma in quanto _effemminati_,
>ovviamente degni solo di disprezzo, questo rivela un processo di
>pensiero abbastanza evidente, che non mi da solo fastidio in quanto
>persona civile e amica di diversi omosessuali maschi e femmine, ma mi
>offende profondamente in quanto femmina.
capisco cosa intendi... però Cesare ecc... facevano parte di una
societa' completamente differente da quella di Edoardo II
l'essere "pederastri" in questi due casi ha una valenza completamente
differente
rappresentare Cesare come effemminato con intento offensivo verso la
categoria omosessuale darebbe fastidio anche a me
>Quando si dipinge un personaggio come effemminato, e _percio'_ degno di
>disprezzo, e _percio'_ indegno di considerazione e pieta', e _quindi_ si
>puo' presentare la sua morte per defenestrazione come occasione per una
>risata liberatoria, ecco, a me pare che questo puo' anche essere fatto
>perche' si ritiene che un po' di comic relief li' ci sta bene (e nessuno
>che faccia le lagne che ho sentito su Gimli, e si' che qui si tratta di
>umorismo di gusto molto peggiore), ma anche quelli che raccontano le
>barzellette sui negri e sugli ebrei lo fanno per strappare la risata: da
>me, e da tutte le persone civili, strappano solo disgusto e grande
>tristezza.
sui sentimenti che si possono provare non commento, però Edoardo I era
un monarca piuttosto assolutista con addirittura chiare tendenze
Teocratiche
insomma, quella scena poteva starci benissimo da un punto di vista
storico
sull'opportinità di rappresentare scene che oggigiorno possono avere
un carattere denigratorio beh... si apre un discorso troppo ampio e
forse ot, quindi mi astengo
sulla tortura effettivamente condivido il tuo pensiero
anche se a volte, magari in riferimento al periodo fascista/nazista,
forse una certa valenza di "documento" e testimonianza puo' avercela
Un Drago Ubriaco


title: Il RE Scorpione e l'eccessivo umorismo

author: Elendil

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> La cosa piu' triste e' che uno sceneggiatore decente (non geniale,
> semplicemente
> decente) costerebbe moltooooooooooooooooooooooooooo meno di quanto
> non costino
> gli effetti speciali (e migliorerebbe molti film).
Inoltre ho notato che tutti i film d'avventura recenti sono buttati sul lato
ironico se non farsesco. La cosa non e' negativa in se' ("la maledizione..."
e' riuscitissimo per esempio) ma e' come se registi e sceneggiatori
rinuncino a priori all'idea di riuscire a fare un film d'azione che mantenga
la giusta tensione anziche' essere farsesco (magari con spunti ironici, ma
non farsesco). Chissa' perche' non sono piu' capaci di farlo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr