title: Libri Forgotten Realms

author: Paco

text:
Serena "Nogami Twins" Pilla ha scritto nel messaggio
<
1dc05md.hk...@slip12.tvol.it
>...
>Ego <
cr...@mbox.procom.it
> wrote:
>> L'armenia dovrebbe pubblicare l'anno prossimo in ristampa il cilo di
>> Drizzt: Trilogia degli elfi scuri di R.A. Salvatore.
>
>Aspetta, aspetta: la Trilogia degli elfi scuri di cui stai parlando e'
>ambientata a Menzoberranzan? (pregando di averlo scritto giusto ;) )
>Finora ne avevo sentito parlare solo come "leggenda", nel senso che
>nessuno li aveva mai visti davvero. Gia' che ci siamo, si puo' fare un
>puo' di chiarezza riguardo questi libri? Ho appena terminato il secondo
>capitolo delle lande, mi attende il terzo e mi e' stato detto che
>esistono almeno altri due libri dopo questi che sto leggendo.
>Lande di ghiaccio;
>Lande d'argento;
>Lande di fuoco   ...e poi?
>GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
>          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
Mi intrometto, visto che le storie del buon vecchi drizzt, sono una delle
poche cose che, ancora oggigiorno, mi procurano quel fantastico e leggiadro
piacere del fantasy giocodiruolistico ... un party, un avventura, senza
distrazioni di sorta ....
La trilogia delle lande da te menzionata, č finita con le lande di fuoco
.... ma Drizzt riscosse talmente tanto successo che R.A.S. scriss un'atra
trilogia narrando le origini del personaggio e i suoi viaggi precedenti
all'arrivo nelle lande di ghiaccio:
Il dilemma di Drizzt (l'unica ambientata a Menzoberranzan e zone limitrofe)
La fuga di Drizzt
L'esilio di Drizzt
Tra l'altro, non sapevo fossero cosě leggendarie o di difficile recupero ...
io ho le armenia, prese all'uscita e non pensavo fosse diventato cosě
difficoltoso ritrovarli ...
Dopo ciň, la fama del personaggio salě, e il buon Salvatore riprese il tutto
per regalarci altri 2 libri:
L'ereditŕ
Notte senza stelle
(anche di questi ho l'ed. armenia, anche se piů "lussuosa" delle altre ...
leggi: copertina rigida e sovracopertina)
dove, si ritorna a Menzoberranzan per farla finita con tutto ciň che era
stato lasciato in sospeso nei precedenti libri .... belle storie, anche se
si perde completamente quel "sense of wonder" dei lunghi viaggi per le lande
... tutto si risolve in spazi molto piů stretti, forse un po' troppo
velocemente, forse un po' forzato (a tratti sembra di leggere delle storie
della Marvel, della serie ... se un vecchio nemico era figo, perchč farne
uno nuovo?? continuaiamo ad usare quelli ...) ma comunque di gradevole
lettura.
Infine, per quanto ne so, qualcos'altro č uscito in inglese .... amici
parlano di brani leggiucchiati qua e la dove sembrano succedere cose *molto*
interessanti .... se interessa mi informo meglio, ma penso che per un po' ne
abbiate da leggere ....
Paco
SPOILER PER CHI HA GIA' LETTO I LIBRI CHE HO CITATO:
.
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.
.
.
.
.
.
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.
.
.
.
.
.
.
.
Gli amici che sentirono parlare di altri libri, mi giurarono di aver letto
del ritorno di Wulfgar .... qualcuno ne sa qualcosa di piů??


title: Libri Forgotten Realms

author: Ego

text:
>Tra l'altro, non sapevo fossero così leggendarie o di difficile recupero ...
>io ho le armenia, prese all'uscita e non pensavo fosse diventato così
>difficoltoso ritrovarli ...
Bhe l'Armenia non e' molto affidabile stampa un numero ridottissimi di
copie e per le ristampe si aspettano anni.(Dalla prima edizione fino
all'anno prossimo appunto)
>Dopo ciò, la fama del personaggio salì, e il buon Salvatore riprese il tutto
>per regalarci altri 2 libri:
>
>L'eredità
>Notte senza stelle
>
>(anche di questi ho l'ed. armenia, anche se più "lussuosa" delle altre ...
>leggi: copertina rigida e sovracopertina)
Questi mi mancavano


title: il gioco degli eroi

author: Fangorn

text:
Salve popolo di gente varia
nessuno di voi ha letto un vecchio urania fantasy che aveva il titolo che ho
messo nell'oggetto?
l'autore e' Andre Norton e il libro era interessante parlava di personaggi
che erano contemporanamente personaggi +ACI-vivi+ACI- e  giocatori  +ACI-incastrati+ACI-  in
uno strano gioco di ruolo.
chiss+AOA- se Norton ha scrito qualcos'altro?
nessuno di voi ne sa niente?
fangorn
+ACI-Ent the eartborn old as mountains+ACI-
+ACI-the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can.+ACI-


title: il gioco degli eroi

author: Abdul AlHazared

text:
On Tue, 27 Apr 1999 21:26:16 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>Salve popolo di gente varia
>
>nessuno di voi ha letto un vecchio urania fantasy che aveva il titolo che ho
>messo nell'oggetto?
>
>l'autore e' Andre Norton e il libro era interessante parlava di personaggi
>che erano contemporanamente personaggi +ACI-vivi+ACI- e  giocatori  +ACI-incastrati+ACI-  in
>uno strano gioco di ruolo.
>
>chiss+AOA- se Norton ha scrito qualcos'altro?
>
>nessuno di voi ne sa niente?
L'ho letto: molto bello.
PS: avete presente il brano del Dd per la Fanfic?
c'era mica una vaga citazione di quel romanzo? ^___________________^
Sempre in Urania Fantasy della Norton e' stato pubblicato qualche
romanzo del ciclo del Mono delle Streghe, belli ma che si perdoino un
po' dopo una bella idea iniziale , nonparticolarmente originale ma
bella...
Un bel romanzo di quel ciclo e' "la figlia dell'unicorno"...
Se interessa posso provare a fare una rece...
A vostro rischio e pericolo
>fangorn
Abdul
PS: Fangorn, anche tu hai pasticciato con autluk?
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer


title: il gioco degli eroi

author: orsa

text:
Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in
> Un bel romanzo di quel ciclo e' "la figlia dell'unicorno"...
Io ricordo il potere della luna e sopratutto il ciclo di Garan l'eterno...
però non ha mai raggiunto livelli eccelsi, come autrice. Il mondo delle
streghe poi mi ha deluso parecchio...
abdul, dacci la rece...
orsa


title: il gioco degli eroi

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio <
372625ae...@news.tin.it
>...
>On Tue, 27 Apr 1999 21:26:16 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>
>>Un bel romanzo di quel ciclo e' "la figlia dell'unicorno"...
>Se interessa posso provare a fare una rece...
>A vostro rischio e pericolo
dai falla!!!!!!
>PS: Fangorn, anche tu hai pasticciato con autluk?
>
ho cercato di vedere quei disegnini qualcuno fa in fondo e il risultato e'
un po' di casotto ^____^
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"



title: il gioco degli eroi

author: Kadath Dragon

text:
"Fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>Salve popolo di gente varia
>
>nessuno di voi ha letto un vecchio urania fantasy che aveva il titolo che ho
>messo nell'oggetto?
>
>l'autore e' Andre Norton e il libro era interessante parlava di personaggi
>che erano contemporanamente personaggi +ACI-vivi+ACI- e  giocatori  +ACI-incastrati+ACI-  in
>uno strano gioco di ruolo.
>
Io ho letto un libro del genere uscito negli Oscar anni e anni fa che
si intitolave "Era solo un gioco" di Rona Jaffe
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


title: [OT] La più grande soddisfazione..

author: Ihc'Naib

text:
...che abbia mai avuto con la navigazione in rete.
Volevo solo rendervi partecipi di tutto cio', magari vi interessa anche.
ieri sera ho trovato su un bellissimo sito del "Mercury Theatre on Air" (non
lo sapevo nemmeno io, fino a ieri, cosa fosse) da dove ho potuto
scaricare...
...La registrazione radiofonica del testo War of The Worlds, di H.G.Wells,
adattato da Orson Welles!!!
E adesso sta girando sul mio sistema. Non ci capisco nulla, ma sapere cosa
sia mi rende pieno di gioia.
Adesso sto cercando i testi scritti..nel caso qualcuno sappia dove trovarli
mi farebbe piacere.^___^
--
"C'č un momento, durante la lettura di un bel libro, in cui ti odi per
averlo cominciato. Quel momento č la fine."
Ihc'Naěb, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo e La Saga di Elric, di Moorcock
                     e Altre Inquisizoni, di Jorge Luis Borges
                     e La Luna dei Teschi, di Howard


title: [OT] La più grande soddisfazione..

author: Turambar

text:
Dacci l'indirizzo esatto!!!
É un brano mitico che vorrei avere anch'io.
Turambar


title: [OT] La più grande soddisfazione..

text:
> Dacci l'indirizzo esatto!!!
>
Non a caso è la mia nuova homepage^_^
> É un brano mitico che vorrei avere anch'io.
>
ecchilo.
attento pero' che ci vuole un realplayer..o qualcosa di affine,. io ci sono
impazzito per scaricare, poi, alla fine, solo una shareware da 15 gg...
http://www.unknown.nu/mercury/
e nota che ci sono tantissimi spettacoli teatro/radiofonici..
Ihc
>
> Turambar
>


title: [OT] La più grande soddisfazione..

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Thu, 13 Jan 2000 12:37:40 +0100, da una galassia lontana lontana
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> scrisse:
>
>
>
>...La registrazione radiofonica del testo War of The Worlds, di H.G.Wells,
>adattato da Orson Welles!!!
Il linkkkkkkkkkkk!!!!!!!!!!!!! ^_^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Gli antenati della fantasy (was "L'Odissea e' fy?")

author: Murasaki

text:
> perche' ho sempre visto Iliade, Odissea etc come dei poemi epici...
> una differenza e'
> che i poemi omerici sono un po' come la bibbia... quando sono stati scritti
> la gente credeva che Zeus e compagnia esistessero davvero, poi sono
> genericamente il prodotto di un'intera societa', non di un singolo autore
Che credessero a Zeus e' probabile, che credessero sul serio che Zeus,
Poseidone e soci, dall'alto di una nuvoletta, stessero a guardarsi la
guerra di Troia prendendo posizione ora per uno ora per l'altro a seconda
di dove avevano piu' figli o parenti di secondo grado... mah, la vedo
difficile. I miti greci sono strane bestie, ed e' difficile capire fino a
che punto i greci li prendessero alla lettera, tanto piu' che li
rivoltavano come calzini: di ogni mito esistevano molte versioni, e gli
autori prendevano quella che piu' comodava loro, a seconda del testo che
intendevano scrivere - e non mi risulta che nessuno abbia mai considerato
l'Odissea un testo religioso.
L'autore, o gli autori, dell'Odissea, sono spersi nella bruma del tempo.
C'e' un nome di comodo, che e' quello di Omero, e c'e' una questione
omerica che non ha portato a niente di definitivo. Ad un certo punto venne
di moda dire che i poemi epici di autore sconosciuto erano nati per
processo spontaneo come espressione di un intero popolo - pure, ci sara'
ben stato qualcuno che componeva gli esametri, e che metteva insieme il
tutto. Forse piu' di uno.
Lo stesso discorso vale per molti poemi medievali anonimi, ad esempio la
Chanson de Roland e il Lancelot-Graal (per la cronaca: avete presente il
cofanetto degli Oscar Mondadori intitolato "I romanzi della Tavola
Rotonda"? Grosso modo e' una traduzione del Lancelot-Graal)
Detto questo, l'Odissea e' e rimane un bellissimo polpettone, con dentro
un po' di tutto (specie se si ha l'accortezza di leggerla in italiano,
lasciando il complicato lavoro di traduzione ai grecisti),e per quel che
mi riguarda sono dispostissima a considerarla fantasy, almeno nella parte
del vagabondaggio di Ulisse. Fantasy mediterranea, senza draghi e senza
cavalieri - ma insomma, ognuno lavora con i materiali che ha.
Un'altro ciclo che poteva dare sviluppi fantasy e' quello del Vello d'oro
- ma non ho mai letto le Argonautiche di Apollonio Rodio, e non so se si
possono spacciare per fantasy.
Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene mani,
creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy) il campo
e' molto, molto piu' vasto.
A parte le molte e numerose saghe nordiche, di cui in Italia hanno
tradotto molto poco, abbiamo il Lancelot-Graal e i romanzi di Chretien di
Troyes (soprattutto "Parsifal", "Ivano" e "Lancillotto") - tutta fantasy
molto ben scritta, che e' servita da ispirazione per molti autori
contemporanei.
La letteratura italiana fantasy ha dato frutti molto autorevoli: l'Orlando
Innamorato e l'Orlando furioso. A rigore nascono dalla "materia di
Francia" (Carlo Magno, crociate e derivati) e non dalla "materia di
Bretagna" (Artu' e i suoi nobili cavalieri) - ma non c'e' dubbio che anche
se i personaggi e lo sfondo sono, grosso modo, quelli delle chanson de
geste francesi, il racconto si svolge in modo molto arturiano. Nella
Gerusalemme liberata - che pure e' di poco successiva - l'elemento fantasy
langue e praticamente scompare, in un grande stridore di ferraglie e
continuo cantar di messe (si', d'accordo, cantano messe anche nei romanzi
del Graal, ma c'e' modo e modo).
Considero estremamente fantasy anche la tetralogia di Wagner sull'anello
del Nibelungo (i cui libretti sono stati scritti rivisitando e
intrecciando le solite saghe germaniche di cui sopra); e il Flauto Magico
di Mozart - parlo dei testi, si capisce.
--
Murasaki Shikibu


author: Kiara D.

text:
Murasaki ha scritto nel messaggio ...

Ottime considerazioni, mi trovo perfettamente d'accordo con te!
Ciao.
                        Kiara


author: Mag

text:
"Murasaki" <
smur...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Che credessero a Zeus e' probabile, che credessero sul serio che Zeus,
> Poseidone e soci, dall'alto di una nuvoletta, stessero a guardarsi la
> guerra di Troia prendendo posizione ora per uno ora per l'altro a seconda
> di dove avevano piu' figli o parenti di secondo grado... mah, la vedo
> difficile. I miti greci sono strane bestie, ed e' difficile capire fino a
> che punto i greci li prendessero alla lettera, tanto piu' che li
> rivoltavano come calzini: di ogni mito esistevano molte versioni, e gli
> autori prendevano quella che piu' comodava loro, a seconda del testo che
> intendevano scrivere - e non mi risulta che nessuno abbia mai considerato
> l'Odissea un testo religioso.
come ho gia' detto da qualche parte, il mio paragone con la bibbia o con
qualsiasi altro testo enciclopedico, che cioe' sintetizza il sapere di un
popolo, era semplicemente finalizzato a evidenziare altri aspetti oltre
quello fy, cioe' quello religioso. I poemi omerici poi non sono stati
composti in epoca classica, quando la grecia gia' si stava scocciando dei
miti, ma nel  medioevo ellenico, quando ci credeva abbastanza da dare
un'immagine degli dei cosi' pessimistica.
>
> L'autore, o gli autori, dell'Odissea, sono spersi nella bruma del tempo.
> C'e' un nome di comodo, che e' quello di Omero, e c'e' una questione
> omerica che non ha portato a niente di definitivo. Ad un certo punto venne
> di moda dire che i poemi epici di autore sconosciuto erano nati per
> processo spontaneo come espressione di un intero popolo - pure, ci sara'
> ben stato qualcuno che componeva gli esametri, e che metteva insieme il
> tutto. Forse piu' di uno.
per quanto riguarda la questione omerica, io "credo" alla teoria del Perry,
che almeno giustifica la formularita'.
> Lo stesso discorso vale per molti poemi medievali anonimi, ad esempio la
> Chanson de Roland e il Lancelot-Graal (per la cronaca: avete presente il
> cofanetto degli Oscar Mondadori intitolato "I romanzi della Tavola
> Rotonda"? Grosso modo e' una traduzione del Lancelot-Graal)
grazie per il consiglio^_^
> Detto questo, l'Odissea e' e rimane un bellissimo polpettone, con dentro
> un po' di tutto (specie se si ha l'accortezza di leggerla in italiano,
> lasciando il complicato lavoro di traduzione ai grecisti),e per quel che
ecco, cio' che volevo sottolineare era questo, che dentro c'e' un po di
tutto, oltre a un po' di fy. Ma a questo punto, cosa non e' fy?
> mi riguarda sono dispostissima a considerarla fantasy, almeno nella parte
> del vagabondaggio di Ulisse. Fantasy mediterranea, senza draghi e senza
> cavalieri - ma insomma, ognuno lavora con i materiali che ha.
> Un'altro ciclo che poteva dare sviluppi fantasy e' quello del Vello d'oro
> - ma non ho mai letto le Argonautiche di Apollonio Rodio, e non so se si
> possono spacciare per fantasy.
mmmhmm, ho tradotto qualcosa (maledetto compito in classe) ma, si, se
consideri fy l'odissea, le argonautiche lo sono molto di piu'!
>
> Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene mani,
> creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy) il campo
> e' molto, molto piu' vasto.
> A parte le molte e numerose saghe nordiche, di cui in Italia hanno
> tradotto molto poco, abbiamo il Lancelot-Graal e i romanzi di Chretien di
> Troyes (soprattutto "Parsifal", "Ivano" e "Lancillotto") - tutta fantasy
> molto ben scritta, che e' servita da ispirazione per molti autori
> contemporanei.
mmmhm, ecco, secondo me, Troyes si avvicina di piu' al fy, perche'
l'ambiente cortese voleva effettivamente divertirsi, non andare in catalessi
collettiva con l'esametro. Pero', se devo essere sincera, l'unico che ho
letto, il Lancillotto, non mi e' piaciuto molto, ma puo' anche darsi che
fosse un altro, ce n'e' cosi' tanti...^_^
> La letteratura italiana fantasy ha dato frutti molto autorevoli: l'Orlando
> Innamorato e l'Orlando furioso. A rigore nascono dalla "materia di
> Francia" (Carlo Magno, crociate e derivati) e non dalla "materia di
> Bretagna" (Artu' e i suoi nobili cavalieri) - ma non c'e' dubbio che anche
> se i personaggi e lo sfondo sono, grosso modo, quelli delle chanson de
> geste francesi, il racconto si svolge in modo molto arturiano.
ho be, mi dispiace, ma neanche questi riesco a conděsiderarli fy. Forse
l'Orlando innamorato, ma il Furioso mi sa di epico-satirico. Anche se forse
sono l'unica scema che muore dal ridere leggendolo^_^
Nella
> Gerusalemme liberata - che pure e' di poco successiva - l'elemento fantasy
> langue e praticamente scompare, in un grande stridore di ferraglie e
> continuo cantar di messe (si', d'accordo, cantano messe anche nei romanzi
> del Graal, ma c'e' modo e modo).
qui siamo perfettamente d'accordo
>
> Considero estremamente fantasy anche la tetralogia di Wagner sull'anello
> del Nibelungo
quelli dove c'e' Sigfrido che per non farsi colpire si fa disegnare un
bersaglio sulla schiena? Intelligente, il ragazzo...^_^,
 (i cui libretti sono stati scritti rivisitando e
> intrecciando le solite saghe germaniche di cui sopra); e il Flauto Magico
> di Mozart - parlo dei testi, si capisce.
anche quello di Ende, vero?
Anche se su alcuni punti non siamo d'accordo, complimenti per la tua analisi
davvero molto approfondita. Mi fa sempre piacere confrontarmi con opinoni
diverse ^_^ su agomenti cosi' interessanti
ciao ciao
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada


author: Zy

text:
Murasaki ha scritto......
> Che credessero a Zeus e' probabile, che credessero sul serio che Zeus,
> Poseidone e soci, dall'alto di una nuvoletta, stessero a guardarsi la
> guerra di Troia prendendo posizione ora per uno ora per l'altro a seconda
> di dove avevano piu' figli o parenti di secondo grado... mah, la vedo
> difficile.
Perche'? Io non sono esperto del settore, ma non la vedo poi cosi'
improbabile come cosa (anche se neppure io vedo l'Odissea come testo sacro).
> Detto questo, l'Odissea e' e rimane un bellissimo polpettone, con dentro
> un po' di tutto (specie se si ha l'accortezza di leggerla in italiano,
> lasciando il complicato lavoro di traduzione ai grecisti),e per quel che
> mi riguarda sono dispostissima a considerarla fantasy, almeno nella parte
> del vagabondaggio di Ulisse. Fantasy mediterranea, senza draghi e senza
> cavalieri - ma insomma, ognuno lavora con i materiali che ha.
Non posso che offrirti un idromele ^____^
> Un'altro ciclo che poteva dare sviluppi fantasy e' quello del Vello d'oro
Non l'ho letto neppure io.
> Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene mani,
> creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy) il campo
> e' molto, molto piu' vasto.
Su Tolkien altri hanno gia' smitizzato ^_^
Concordo poi sulle seguenti considerazioni ^_^
Ciao Ciao
    Zy


text:
Kiara D. ha scritto........
> Ottime considerazioni, mi trovo perfettamente d'accordo con te!
> Ciao.
>                         Kiara
Kiara, una cosa importante e' quotare. Quando rispondi ad un messaggio non
lasciarlo tutto, ma solo la parte a cui ti riagganci, altrimenti, come nel
post che hai mandato, chi legge trova un sacco di righe che ha gia' letto (e
scaricato) e solo quelle due righe nuove.
Guarda come fanno gli altri e ti verra' automatico ^______^
Ciao Ciao
    Zy vice pr ^_^


author: Franz

text:
On Fri, 31 Mar 2000 10:32:52 +0200, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
wrote:
>
>"Murasaki" <
smur...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>>
>
>> mi riguarda sono dispostissima a considerarla fantasy, almeno nella parte
>> del vagabondaggio di Ulisse. Fantasy mediterranea, senza draghi e senza
>> cavalieri - ma insomma, ognuno lavora con i materiali che ha.
>> Un'altro ciclo che poteva dare sviluppi fantasy e' quello del Vello d'oro
>> - ma non ho mai letto le Argonautiche di Apollonio Rodio, e non so se si
>> possono spacciare per fantasy.
>mmmhmm, ho tradotto qualcosa (maledetto compito in classe)
scusa, ma che scuola fai??
eoni fa ho fatto il classico, ma Apollonio Rodio, un autore
ellenistico di non eccelso valore imho, era sconosciuto non solo ai
programmi ma agli stessi prof!:))
(lo dico perchè già allora mi incuriosiva essendo autore dell'unico
poema epico greco a parte Omero; ma stando alla mia letteratura greca
era già considerato molto mediocre ai suoi tempi)
 ma, si, se
>consideri fy l'odissea, le argonautiche lo sono molto di piu'!
>
>>
Franz
ihgger #325
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quos Jupiter vult perdere,dementat prius.


author: Fritz Tegularius

text:
In data Fri, 31 Mar 2000 10:32:52 +0200, "Mag"
<
gupig...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>mmmhm, ecco, secondo me, Troyes si avvicina di piu' al fy, perche'
>l'ambiente cortese voleva effettivamente divertirsi, non andare in catalessi
>collettiva con l'esametro. Pero', se devo essere sincera, l'unico che ho
>letto, il Lancillotto, non mi e' piaciuto molto, ma puo' anche darsi che
>fosse un altro, ce n'e' cosi' tanti...^_^
Se posso darti un consiglio, cerca "Re in eterno", di T.H.White
(Mondadori Oscar Fantasy, ahime' fuori commercio: si trova solo sul
mercato dell'usato): e' un romanzo in cui si rinarrano le storie di
Artu', Lancillotto, Ginevra e la Cerca del Graal, con un linguaggio
molto moderno, una grande analisi psicologica dei personaggi e molta
ironia (ma mai irriverenza).
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


text:
In data Thu, 30 Mar 2000 20:57:46 GMT,
smur...@iol.it
 (Murasaki) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene mani,
>creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy)
Un tempo lo credevo anche io ^_____^, poi ho controllato un po' le
date e...
Il primo esempio di fantasy moderna sono i romanzi di William Morris
"La storia della pianura seducente" (1891) e "Il bosco oltre il mondo"
(1894). Se indichiamo come caratteristica della fantasy moderna la
creazione di un mondo alternativo al nostro e in se' coerente, in
questi romanzi la troviamo.
Anteriori a Tolkien, e sempre in Gran Bretagna, troviamo le opere di
Lord Dunsany (es. "The gods of Pegana" del 1905 e "Il libro delle
meraviglie" del 1912) e "Il serpente Ouroboros" (1922) di E.R.Eddison,
di cui attualmente si sta discutendo in un altro thread.
In America abbiamo invece i racconti dunsaniani (e cioe' ispirati a
Lord Dunsany) di H.P.Lovecraft (dal 1919 al 1921), i romanzi di James
Branch Cabell, ambientati nella Francia immaginaria della contea di
Poictesme (a partire dal 1927), le opere sostanzialmente fantasy di
C.A.Smith (dal 1928 al 1936), quelle di "heroic fantasy" di R.E.Howard
(dal 1929 le avventure di Kull di Valusia e dal 1932 quelle di Conan
il Cimmero), quelle di Ch.L. Moore (1934: primo racconto dedicato a
Jirel di Joiry), quelle di Fritz Leiber (1939: inizia il ciclo di
Fafhrd e il Gray Mouser) etc. Gran parte di tutto cio' e' stato
pubblicato su rivistine economiche dalla vita moto precaria, senza che
nessuno al di fuori degli USA ne venisse a conoscenza...
"Il signore degli anelli" vede la luce... editoriale nel 1954.
Molto bello, cmq tutto il tuo post.



text:
"Franz" <
franz...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> >mmmhmm, ho tradotto qualcosa (maledetto compito in classe)
> scusa, ma che scuola fai??
> eoni fa ho fatto il classico, ma Apollonio Rodio, un autore
> ellenistico di non eccelso valore imho, era sconosciuto non solo ai
> programmi ma agli stessi prof!:))
> (lo dico perchè già allora mi incuriosiva essendo autore dell'unico
> poema epico greco a parte Omero; ma stando alla mia letteratura greca
> era già considerato molto mediocre ai suoi tempi)
faccio il classico, si, ed effettivamente non l'ho studiato in
letteratura...mmmhmm puo' darsi che sia la mia prof strana, ho fatto il
compito su di lui proprio un paio di settimane fa, se non mi sbaglio. E'
anche probabile che stia confondendo nome, anche se dopo un compito ricordo
sempre il nome dell'autore, non si sa mai che qualcuno inventi la macchina
del tempo e riesca a farci una chiacchierata... Senofonte, perche' quei
persiani maledetti non t'hanno acchiappato?



text:
In article <8c27po$k91$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Mag"
<
gupig...@hotmail.com
> wrote:
> come ho gia' detto da qualche parte, il mio paragone con la bibbia o con
> qualsiasi altro testo enciclopedico, che cioe' sintetizza il sapere di un
> popolo, era semplicemente finalizzato a evidenziare altri aspetti oltre
> quello fy, cioe' quello religioso.
Ecco, credo che la Bibbia sia un caso a parte anche tra i testi
enciclopedici: non e' "un testo sacro" ma "la parola di Dio".
Ufficialmente l'ha scritta Dio, e   questo ne fa un caso a parte nella
letteratura (insieme al Corano, che e' stato parimenti dettato da Dio ma
almeno si degna di avere un singolo autore)
> I poemi omerici poi non sono stati
> composti in epoca classica, quando la grecia gia' si stava scocciando dei
> miti, ma nel  medioevo ellenico, quando ci credeva abbastanza da dare
> un'immagine degli dei cosi' pessimistica
ammetto che del medioevo ellenico, fino a questo momento, ignoravo persino
l'esistenza. Che periodo copre?
> > Detto questo, l'Odissea e' e rimane un bellissimo polpettone, con dentro
> > un po' di tutto
>
> ecco, cio' che volevo sottolineare era questo, che dentro c'e' un po di
> tutto, oltre a un po' di fy. Ma a questo punto, cosa non e' fy?
Parecchia roba. I Promessi Sposi  e i romanzi di Perry Mason, per esempio.
Senza scannarsi sulle parole, credo che l'etichetta "fantasy" si possa
applicare solo su qualcosa che genericamente si ritiene non fare parte (e
non averne fatto mai) della vita di tutti i giorni.
> mmmhm, ecco, secondo me, Troyes si avvicina di piu' al fy, perche'
> l'ambiente cortese voleva effettivamente divertirsi, non andare in catalessi
> collettiva con l'esametro
I romanzi di Chretien sono sono in esametri, questo e' un fatto. Pero',
anche se li traducono in prosa, erano scritti in versi
> Pero', se devo essere sincera, l'unico che ho
> letto, il Lancillotto, non mi e' piaciuto molto, ma puo' anche darsi che
> fosse un altro, ce n'e' cosi' tanti...^_^
> ho be, mi dispiace, ma neanche questi riesco a conděsiderarli fy. Forse
> l'Orlando innamorato, ma il Furioso mi sa di epico-satirico. Anche se forse
> sono l'unica scema che muore dal ridere leggendolo^_^
E' molto divertente, questo si'. Ma anche Pratchett lo e', per quel che ho letto
> > e il Flauto Magico
> > di Mozart - parlo dei testi, si capisce
>
> anche quello di Ende, vero?
No, quello di Ende non l'ho mai letto - e dal riassunto in copertina non
avevo nemmeno capito che c'entrasse qualcosa con l'opera
> Mi fa sempre piacere confrontarmi con opinoni
> diverse ^_^ su agomenti cosi' interessanti
> Grazie
--
Murasaki Shikibu


text:
In article <8c2b2m$i2v$
3...@nslave2.tin.it
>, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
> > Che credessero a Zeus e' probabile, che credessero sul serio che Zeus,
> > Poseidone e soci, dall'alto di una nuvoletta, stessero a guardarsi la
> > guerra di Troia prendendo posizione ora per uno ora per l'altro a seconda
> > di dove avevano piu' figli o parenti di secondo grado... mah, la vedo
> > difficile.
>
> Perche'? Io non sono esperto del settore, ma non la vedo poi cosi'
> improbabile come cosa
IMHO li fa sembrare un po' scemi
> > Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene mani,
> > creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy) il campo
> > e' molto, molto piu' vasto.
>
> Su Tolkien altri hanno gia' smitizzato ^_^
Ma io non volevo affatto smitizzare! Ogni autore rielabora elementi e temi
gia' usati da altri - e pescando qua e la' nell'epica precedente Tolkien
ha elaborato un universo decisamente personale
--
Murasaki Shikibu


text:
In article <
njq9esggfubr4g0jm...@4ax.com
>, Franz
<
franz...@tiscalinet.it
> wrote:
> >> Un'altro ciclo che poteva dare sviluppi fantasy e' quello del Vello d'oro
> >> - ma non ho mai letto le Argonautiche di Apollonio Rodio, e non so se si
> >> possono spacciare per fantasy.
> >mmmhmm, ho tradotto qualcosa (maledetto compito in classe)
> scusa, ma che scuola fai??
> eoni fa ho fatto il classico, ma Apollonio Rodio, un autore
> ellenistico di non eccelso valore imho, era sconosciuto non solo ai
> programmi ma agli stessi prof!:))
Dipende da che storia della letteratura (e da che prof) avevi - anche la
critica della letteratura greca cambia con il passare del tempo, ed e' in
corso una certa rivalutazione del periodo ellenistico.
Ho sentito molto parlare delle Argonautiche in rapporto al quarto canto
dell'Eneide, perche' in entrambi si narra di un innamoramento per lo
Straniero Venuto Da Lontano, e in entrambi viene narrato dalla parte della
protagonista.
Va da se' che, anche se ce lo hanno citato moltissimo, non ce lo hanno
fatto vedere nemmeno da lontano
> (lo dico perchè già allora mi incuriosiva essendo autore dell'unico
> poema epico greco a parte Omero
l'unico poema greco SOPRAVVISSUTO, prego. La stessa Odissea fa parte del
genere dei poemi "del ritorno" (dalla guerra di Troia)
> ma stando alla mia letteratura greca
> era già considerato molto mediocre ai suoi tempi)
Credo che nell'ultimo decennio lo abbiano rivalutato; mi sembra che esista
perfino una traduzione in italiano, uscita qualche anno fa.
(Le mie professoresse sarebbero commosse vedendo quante cose ancora mi ricordo!)
--
Murasaki Shikibu


text:
In article <
38e5f8d1...@news.tin.it
>,
ziegelmache...@tin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
> >Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene mani,
> >creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy)
>
> Un tempo lo credevo anche io ^_____^, poi ho controllato un po' le
> date e...
[cut]
Vero. A noi Tolkien e' sembrato nascere dal niente perche' non hanno
tradotto quasi nient'altro di quel che c'e' stato prima (oppure lo hanno
fatto molto dopo, a pezzi e bocconi) ma aveva una tradizione piuttosto
vasta alle spalle. Verso la fine degli anni '70, quando anche i librai
delle piu' grosse librerie a malapena si degnavano di ammettere che
esisteva Tolkien (anche se lo vendevano, oh, se lo vendevano) ogni tanto
usciva qualcosa con una fascetta che diceva "Il nuovo Tolkien!" oppure "Il
precursore di Tolkien!", a seconda della data di composizione oppure
dell'arbitrio dell'editore.
Fu cosi' che nella mia libreria entro' "Anodos" di tale MacDonald (che non
era un hamburger ma un autore inglese del secolo scorso), romanzo di
formazione non privo di fascino, e che con Tolkien c'entrava meno del
cavolo a merenda anche se credo si possa senz'altro considerare fantasy
> i romanzi di James
> Branch Cabell, ambientati nella Francia immaginaria della contea di
> Poictesme (a partire dal 1927)
Sai se c'e' mai stata una traduzione italiana di questi?
--
Murasaki Shikibu


text:
In data Sat, 01 Apr 2000 17:15:37 GMT,
smur...@iol.it
 (Murasaki) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Fu cosi' che nella mia libreria entro' "Anodos" di tale MacDonald (che non
>era un hamburger ma un autore inglese del secolo scorso), romanzo di
>formazione non privo di fascino,
Bello!!!! Un po' diseguale, ma affascinantissimo. Lo hanno ristampato
di recente col titolo "Le fate dell'ombra".
Dici "romanzo di formazione". Anche a te, quindi, e' parso che
l'autore narrasse del cammino di perfezionamento del personaggio?
Aveva dato anche a me quell'idea... Certo che poi c'e' da perderci la
testa a cercare un significato preciso per ogni ostacolo che viene
affrontato e superato...
>e che con Tolkien c'entrava meno del
>cavolo a merenda anche se credo si possa senz'altro considerare fantasy
Senza alcun dubbio (anche se l'espediente iniziale del passaggio dal
nostro mondo a quello fantastico non si trova in genere piu' nelle
opere fantasy attuali: magari il collegamento realta' nostra - realta'
ulteriore, se c'e', emerge successivamente).
>> i romanzi di James
>> Branch Cabell, ambientati nella Francia immaginaria della contea di
>> Poictesme (a partire dal 1927)
>Sai se c'e' mai stata una traduzione italiana di questi?
Di due si': "Don Manuel di Poictesme" ("Figures of Earth") e "Jurgen"
("Jurgen. A comedy of justice") sono stati pubblicati negli oscar
fantasy Mondadori, nel 1990 e nel 1992. Per quel che ne so sono fuori
commercio, ma tra i libri usati e a meta' prezzo li ho visti spesso.
Sempre di Cabell (ma non del ciclo di Poictesme) sono comparsi
"Incubo" (1949) e "Amleto aveva uno zio" (di nuovo 1949), non piu'
ristampati.



text:
"Fritz Tegularius" <
ziegelmache...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38e5f5be...@news.tin.it...
> In data Fri, 31 Mar 2000 10:32:52 +0200, "Mag"
> Se posso darti un consiglio, cerca "Re in eterno", di T.H.White
> (Mondadori Oscar Fantasy, ahime' fuori commercio: si trova solo sul
> mercato dell'usato): e' un romanzo in cui si rinarrano le storie di
> Artu', Lancillotto, Ginevra e la Cerca del Graal, con un linguaggio
> molto moderno, una grande analisi psicologica dei personaggi e molta
> ironia (ma mai irriverenza).
>
grazie mille per il consiglio ^_^   ma ho gia' letto questo libro... mmhmm,
e' stato molto tempo fa ( forse avevo dodici anni)e per la verita' ricordo
di non averne avuto un'impressione molto buona ^_^,  Ironia? Analisi
psicologica? Ricordo bene la trama e lo stile, ma ...mi sa tanto che ero un
po' troppo piccola per capirci qualcosa... grazie per il consiglio, credo
che lo rileggero' e poi ti faro' sapere... GRAZIE!
Sgnafuz ^_^



text:
"Murasaki" <
smur...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Ecco, credo che la Bibbia sia un caso a parte anche tra i testi
> enciclopedici: non e' "un testo sacro" ma "la parola di Dio".
> Ufficialmente l'ha scritta Dio, e   questo ne fa un caso a parte nella
> letteratura (insieme al Corano, che e' stato parimenti dettato da Dio ma
> almeno si degna di avere un singolo autore)
"CANTAMI o Diva" e " Musa quell'uomo di multiforme ingegno DIMMI". Anche qui
le divinita' non sono ne' ispiratrici ne' permettono al cantore di dire cio'
che vuole, ma fanno in modo che sia un tramite tra l'uomo e la divinita'. La
poesia scivola solo attraverso l'aedo. O che folle di persone se ne stanno
ad ascoltare un idiota che canticchia in versi una cosa che s'ha inventato
^_^ ? E che per di piu' dice " fai questo fai quello che l'ha fatto pure
Ulisse"? ^_^
> ammetto che del medioevo ellenico, fino a questo momento, ignoravo persino
> l'esistenza. Che periodo copre?
dunque, va dal 1250 a. C. fino al 750 a. C. E' il periodo in cui, dopo la
caduta dei Micenei (Agamennone e compagni) la scrittura e' scomparsa. Poi
all'uscita da questi "secoli bui", troviamo scritti in alfabeto
simil-fenicio due poemi che non si sa da dove siano usciti. Evidentemente
non erano tanto bui.Questo e' la questione omerica. Secondo molti studiosi i
poemi sono stati tramandati oralmente dagli aedi e modificati durante il
medioevo el.a piacimento,e questo spiega perche' Achille in un canto pranza
4 volte di fila ^_^
> > Ma a questo punto, cosa non e' fy?
>
> Parecchia roba. I Promessi Sposi  e i romanzi di Perry Mason, per esempio.
Vero ^_^ Quelli sono fantascienza ;__;
> Senza scannarsi sulle parole, credo che l'etichetta "fantasy" si possa
> applicare solo su qualcosa che genericamente si ritiene non fare parte (e
> non averne fatto mai) della vita di tutti i giorni.
credo di avere un idea del fy molto ristretta ^_^
non fa parte della vita di tutti i giorni? Allora anche io sono fy! Uh, che
bello ^_^
> I romanzi di Chretien sono sono in esametri, questo e' un fatto. Pero',
> anche se li traducono in prosa, erano scritti in versi
mmmhmm,  mmhmm mmhmmmm mmhhmm
Oh certo, ma l'esametro e' una specie di canto tipo... mmhmm ti faccio un
esempio
sono andata al mare e mi sono divertita molto
so noanda' talma' remi'so nodi' verti tamolto
I versi di Chretien erano piu' semplici almeno metricamente, quindi seguire
era piu' facile, i poemi omerici li capivi la centesima volta che li
sentivi, se ti andava bene, se no... ^_^
> E' molto divertente, questo si'. Ma anche Pratchett lo e', per quel che ho
letto
Si, ma con Orlando ho riso anche di piu'.
> > anche quello di Ende, vero?
>
> No, quello di Ende non l'ho mai letto - e dal riassunto in copertina non
> avevo nemmeno capito che c'entrasse qualcosa con l'opera
eemmh, la mia era una domanda^_^ . Non lo so neanch'io, ma avevo immaginato
di si... Se qualcuno puo' illuminarmi...GRAZIE
>
> > Mi fa sempre piacere confrontarmi con opinoni
> > diverse ^_^ su agomenti cosi' interessanti>
> > Grazie
^_^



text:
On Sat, 1 Apr 2000 14:46:57 +0200, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
wrote:
>
>"Franz" <
franz...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>> >mmmhmm, ho tradotto qualcosa (maledetto compito in classe)
>> scusa, ma che scuola fai??
>> eoni fa ho fatto il classico, ma Apollonio Rodio, un autore
>> ellenistico di non eccelso valore imho, era sconosciuto non solo ai
>> programmi ma agli stessi prof!:))
>> (lo dico perchè già allora mi incuriosiva essendo autore dell'unico
>> poema epico greco a parte Omero; ma stando alla mia letteratura greca
>> era già considerato molto mediocre ai suoi tempi)
>faccio il classico, si, ed effettivamente non l'ho studiato in
>letteratura...mmmhmm puo' darsi che sia la mia prof strana, ho fatto il
>compito su di lui proprio un paio di settimane fa, se non mi sbaglio. E'
>anche probabile che stia confondendo nome, anche se dopo un compito ricordo
>sempre il nome dell'autore, non si sa mai che qualcuno inventi la macchina
>del tempo e riesca a farci una chiacchierata... Senofonte, perche' quei
>persiani maledetti non t'hanno acchiappato?
a quanto pare il rimbambimento mattutino mi ha fatto saltare una parte
fondamentale del mex:(
intendevo solo dire che, ai miei tempi, autori del pieno ellenismo
come Apollonio Rodio non si usavano per le traduzioni...
...allora ci era stato chiaramente spiegato che il greco studiato al
liceo era in pratica l'attico, non un altro dei (duemila!?!?) dialetti
greci nè tantomeno la coinè ellenestica.
il giudizio negativo su A.R., per quel che ricordo, non era di un
critico moderno, ma di un paio di poeti contemporanei...
la letteratura greca da me usata era il Cantarella: esistev ancora?



text:
Murasaki ha scritto.....
> > Perche'? Io non sono esperto del settore, ma non la vedo poi cosi'
> > improbabile come cosa
>
> IMHO li fa sembrare un po' scemi
Visti con occhio moderno e' indubbio, ma probabilmente tra due, tremila anni
sembreremo anche noi un po' scemi a chi ci studiera' ^__^
> > > Passando all'epica medievale (dalla quale Tolkien ha attinto a piene
mani,
> > > creando il primo testo universalmente riconosciuto come fantasy) il
campo
> > > e' molto, molto piu' vasto.
> >
> > Su Tolkien altri hanno gia' smitizzato ^_^
>
> Ma io non volevo affatto smitizzare! Ogni autore rielabora elementi e temi
> gia' usati da altri - e pescando qua e la' nell'epica precedente Tolkien
> ha elaborato un universo decisamente personale
Non lo metto in dubbio, io mi riferivo alla frase: il primo testo
universalmente riconosciuto come fy.  Ma ti ha gia' spiegato Fritz (anche
perche' io non ne sarei stato in grado ^_^;;)
Ciao Ciao
    Zy


author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Thu, 30 Mar 2000 20:57:46 GMT,
smur...@iol.it
 (Murasaki) wrote:
>> perche' ho sempre visto Iliade, Odissea etc come dei poemi epici...
[...] Megacut.
>Considero estremamente fantasy anche la tetralogia di Wagner sull'anello
>del Nibelungo (i cui libretti sono stati scritti rivisitando e
>intrecciando le solite saghe germaniche di cui sopra); e il Flauto Magico
>di Mozart - parlo dei testi, si capisce.
Domanda:
quando e' stato coniato, o usato per la prima volta, il termine
"fantasy" per indicare "storie di argomento mitologico-fantastico
scritte in tempi moderni"?
Prima, i grammatici e i letterati usavano altri termini per
classificare questo genere di narrativa.
Uno dei primi autori "consapevoli" di fantasy, e' stato, credo, Lord
Dunsany, che scrisse racconti abientati in paesi assolutamente
inventati, con divinita' assolutamente inventate. Con la sua ironia,
credo che abbia influenzato anche Pratchett.
......
adesso ho letto anche la risposta di Tegularius, che mi sembra assai
piu' esaustiva.
Bene!
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondere sul newsgroup]
- -
Sullo schermo, un centinaio di umanoidi blu
differenziantisi solo per nome e funzione.
Voce Collettiva, totalmente inespressiva:
"Noi, siamo Puffi. Voi, sarete puffati.
Ogni resistenza, sara' puffa. La puffa,
e' irrilevante.
Puffatevi o sarete puffati".
<fine della comunicazione>


text:
"Franz" <
franz...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> a quanto pare il rimbambimento mattutino mi ha fatto saltare una parte
> fondamentale del mex:(
> intendevo solo dire che, ai miei tempi, autori del pieno ellenismo
> come Apollonio Rodio non si usavano per le traduzioni...
> ...allora ci era stato chiaramente spiegato che il greco studiato al
> liceo era in pratica l'attico, non un altro dei (duemila!?!?) dialetti
> greci nè tantomeno la coinè ellenestica.
oh si, certo, si studia ancora solo l'attico, con un po' di ionico forse
facendo testi.  Gia' e' difficile trovare sul Rocci una parola attica... E'
anche probabile che il brano che ho tradotto fosse un adattamento "da"
Apollonio Rodio, di quelli orribili che fanno i libri cambiando le
modificazioni fonetiche dialettali con atticismi vari... almeno penso. Cmq,
a quanto ne so, l'ellenismo ultimamente e' stato rivalutato parecchio
rispetto a prima... ^_^
>
> il giudizio negativo su A.R., per quel che ricordo, non era di un
> critico moderno, ma di un paio di poeti contemporanei...
>
> la letteratura greca da me usata era il Cantarella: esistev ancora?
oh, penso di si, ma non so dirti con sicurezza ^_^, mi dispiace. La mia e'
il Barbero.
> Quos Jupiter vult perdere,dementat prius.
Uh, che bella frase!



title: Musica: A Dream in the Night

author: Lisif Deoral

text:
Uhm... immagino non sia off-topic, visto che e' sicuramente fantasy, per
lo meno in un senso piu' ampio e/o classico.
Comunque... qualcuno ha il testo di A Dream of the Night dei Clannad,
dalla colonna sonora di The Angel and the Soldier Boy? Fatto un paio di
ricerche, ma trovo i testi di praticamente tutto il resto tranne questa
^^;
A proposito, per iafsite musica, si puo' fare la recensione di un singolo
brano? No, eh? ^_^; il resto della colonna sonora non mi piace (tanto che
ho rivenduto il CD... a piu' di quanto l'avevo comprato... miracoli
dell'usato) ^_^;
Infine, ma non ci spero neanche... Mica che da queste parti qualcuno
conosce Declan Masterson e sa dirmi dove posso cercare qualcosa di suo?
(e non rispondetemi "in un negozio qualunque" perche' non e' distribuito
in Italia, non e' pubblicato da una major e non va di moda... -_-;)
Lisif Deoral


title: [INFO] J.Gregory Keyes

author: Nifft

text:
Salve a tutti,
dal momento che ho particolarmente apprezzato i racconti dell'autore
in questione apparsi su Dragon ed incentrati sul personaggio di Fool
Wolf, qualcuno mi saprebbe dire se ha pubblicato dei romanzi e se sì
se ne esiste per caso una versione italiana?
Lo so che farei prima a cercare su Amazon, ma come potrei altrimenti
chiedere un vostro parere su codesto autore? (senza contare che la mia
connessionne ha la velocità di un bradipo cieco e zoppo... ^__^")
Grazie in anticipo.
Nifft AKA il NoNNo
ICQ 68015940
EVITA lo SPAM per rispondermi
Sto leggendo (a fatica ^_^"): "Il giorno della grande tempesta" di Jean Rabe


title: [Fanfic] Parte 3/6

author: Miriel

text:
Un brutto incontro
Suzane era immersa in un buio totale. L'unica cosa che sembrava esistere era
il gelo che, penetrandole nelle ossa, le ricordava di esser ancora viva. Si
alzo', ma forse era gia' in piedi in quel luogo senza dimensione, e accese
dentro di se' la fiammella che i maghi come lei utilizzavano per scaldarsi.
Ora, non piu' intirizzita dal freddo, poteva pensare...
Aveva gia' attraversato altre volte i tunnel dimensionali, e la sensazione
di disagio, il dolore di uno spillo, un brivido di freddo, non durava che un
attimo. Adesso invece sembrava che quell'attimo si fosse dilatato
nell'eternita', non poteva che essere rimasta bloccata nel filamento del
Portale.
Sorrise. Lascio' che la paura si impadronisse di lei: ricordo' la sensazione
sgradevole di quando, da piccolina, era caduta in una botte di mostarda...
la claustrofobia, l'oscurita', l'impossibilita' di respirare. E come allora,
utilizzo' la magia per trasportarsi lontano...
I suoi occhi erano aperti, eppure non c'era nulla da vedere. Sapeva di
essersi spostata, ma dove? Sentiva di trovarsi coricata a terra, su un
fianco, eppure le era impossibile dire dove finisse la superficie su cui
poggiava, perche' il suo corpo pareva far parte di essa.
Muoversi risulto' faticoso, ma infine riusci' a sedersi ansimante: anche
l'aria sembrava non volersi spostare per entrare nei polmoni. Quel buio era
denso e palpabile, alzarsi in piedi le costo' uno sforzo assurdo... ma
doveva fare qualcosa! Cerco' la fiammella magica... nulla! In quel luogo i
suoi poteri erano scomparsi!
"Ma dove sono finita?" penso', in un attimo di terrore. Poi il guerriero che
faceva parte di lei prese il posto del mago. Cerco' di estrarre la spada ma
scopri' che era diventata troppo pesante. Faticosamente, sfodero' allora
l'altra arma, una sorta di pugnale dalla lunga lama seghettata, che era
solita usare negli scontri ravvicinati.
Fece un passo. Il terreno sembrava fatto di una sostanza viva e risoluta a
non perdere il contatto con i suoi stivali. Continuo' lentamente a
camminare, lottando contro quel luogo che voleva attrarla a se' e contro il
suo corpo che sembrava voler far parte della stessa oscurita' che lo
circondava.
Adesso che i sensi si stavano adattando, riusciva ad udire, ovattato, il
suono dei propri passi sul terreno che sembrava risucchiarle le suole.
Poi, in lontananza, noto' una flebile luce pulsare in quel buio desolante.
Passo' forse un'eternita', ma infine riusci' ad avvicinarsi a quella che
adesso risultava essere una densa nebbia lattiginosa grande quanto lei
stessa.
Reggendo la lama con entrambe le mani, decise di toccarla... forse si
sarebbe rivelato un Portale.
- Ahi... ma cosa stai facendo? -
Susane rimase interdetta... la cosa informe, davanti a lei, si stava
restringendo, acquisendo ora fattezze umane.
- Allora? Ti ho fatto una domanda, a cui sarebbe gentilezza rispondere...
soprattutto dopo aver abbassato quella cosa appuntita che tieni in mano. -
Il tono di quelle parole le ricordo' gli eunuchi presenti a Palazzo
Imperiale: voce bianca di bambino in bocca ad adulti impudenti.
- Chi... chi sei? - chiese Suzane, intimorita.
- Kralizec il Sommo Faltyn... che domande! Tu, piuttosto, che ci fai qui? -
- Dove mi trovo? - dopo quel primo momento di debolezza aveva ripreso il
controllo di se'.
L'essere davanti a lei rimase sovrappensiero, quasi stesse meditando se
valesse la pena risponderle, infine disse:
- Questo maledetto buco nero, i maghi lo chiamano il non-mondo. -
"Il non-mondo..." penso'. Era uscita dal tunnel per trovarsi nel luogo dove
sono dislocati i filamenti che collegano i Portali... sarebbe bastato
attraversare il Velo per raggiungere il mondo reale...
- E tu vivi qui? - domando', incuriosita dall'essere che aveva di fronte.
- Ma non diciamo fesserie... qui non c'e' nulla... - L'essere fatato sembro'
perdersi nei propri pensieri e un'ombra di maliconia gli sfioro' il volto.
Quando poi Suzane gli chiese quale luogo si trovasse dall'altra parte del
Velo, disse speranzoso:
- Questa informazione ti costera' una moneta d'oro. -
- Cosa?... - la ragazza rialzo' l'arma non potendo trattenere oltre la
tensione.
- Guarda... - le indico' il Faltyn... e  per un istante nel buio comparve
un'immagine... lo squarcio di una stanza con della gente indaffarata...
Distratta dalla visione, Suzane non si accorse nemmeno dell'oggetto che
urtava violentemente la sua testa.
Nessuno nella Locanda si era accorto che era sparito un boccale di birra...
fortunatamente vuoto.
Miriel


title: [Fanfic] Parte 3/6

author: Marcello Ventilati

text:
Uhm....
Se qualcuno si prende la briga di spiegarmi come funzia     questa cosa non
solo glie ne sarei grato, ma mi verrebbe anche voglia di partecipare!
^______^
Tnx
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: [Fanfic] Parte 3/6

author: Vicarius

text:
Marcello Ventilati <
pere...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<9b6e1v$7pg5t$
1...@ID-64964.news.dfncis.de
>...
>
> Uhm....
> Se qualcuno si prende la briga di spiegarmi come funzia
questa cosa non
> solo glie ne sarei grato, ma mi verrebbe anche voglia di
partecipare!
> ^______^
> Tnx
IAFsite....IAFsite....:op
sezione racconti - De Locandae Rebus.....
ci sono le faq redatte dai sacri revisori con tutte le
indicazioni...^_-
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: SITI

author: Nif

text:
Sapreste consigliarmi qualche bel sito dedicato al fantasy?
Grazie :o)


title: SITI

author: Meriadoc

text:
Nif <
blo...@katamail.com
> wrote in message
P6qC9.15746$Ka3.4...@twister1.libero.it...
> Sapreste consigliarmi qualche bel sito dedicato al fantasy?
> Grazie :o)
Dipende cosa cerchi in particolare...
Se vuoi immagini:
www.imagonomicon.com
www.fantasygallery.net
http://www.nightrunner.com/gallery/html/index.html
http://fan.theonering.net/rolozo/
Gli ultimi due sono dedicati a Tolkien.
http://www.sira.it/DARKLAVA/default.asp
 questo invece contiene le ultime
novità in campo di libri Fy o SF
Spero ti siano utili,
                            Meriadoc


title: SITI

author: Turco

text:
Ci sarebbe anche l'ottimo
http://www.terra-di-mezzo.it/
Turco
"Uno Stregone non č mai in ritardo, nč in anticipo. Arriva esattamente
quando ha intenzione di farlo."


title: narnia, info.

author: nnzeus

text:
interrombo l'incantesimo di lurkaggio per porre un quesito...
ho visto il librone in edizione economica e mi chiedevo:
e' tutta la serie?
insomma...  qualcuno mi spiega un attimo la struttura di questo
romanzo?
nnzeus, viandante che rigraziando attiva nuovamente il manto
d'ombra...
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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title: narnia, info.

author: Tiferet

text:
nnzeus wrote:
> interrombo l'incantesimo di lurkaggio per porre un quesito...
>
> ho visto il librone in edizione economica e mi chiedevo:
>
> e' tutta la serie?
> insomma...  qualcuno mi spiega un attimo la struttura di questo
> romanzo?
Il librone in questione è tutta la serie scritta dal buon Lewis, solo che è
stata riarrangiata (cito testualmente) nell'ordine in cui il prof. Lewis
preferì. Ovverosia, l'ordine cronologico della serie è:
1950 Il leone, la strega e l'armadio
1951 Il principe Caspian
1952 Il viaggio del veliero
1953 La sedia d'argento
1954 Il cavallo e il ragazzo
1955 Il nipote del mago
1956 L'ultima battaglia
L'ordine proposto dalla Mondadori è invece:
1955 Il nipote del mago
1950 Il leone, la strega e l'armadio
1954 Il cavallo e il ragazzo
1951 Il principe Caspian
1952 Il viaggio del veliero
1953 La sedia d'argento
1956 L'ultima battaglia
Quest'ultimo rispetta l'ordine cronologico della storia; "Il cavallo e il
ragazzo" è quasi un inciso nella serie, con differenti protagonisti, ed è
autoconclusiva. "Il nipote del mago" narra la cosmogonia di Narnia, mentre
il nucleo della serie è composto dai quattro romanzi scritti fra il 1950 ed
il 1953, tutti correlati fra loro. Sugli ultimi due, "La sedia d'argento" e
"L'ultima battaglia", non so dirti nulla, perché non li ho ancora letti!
Spero di esserti stato d'aiuto!


title: narnia, info.

text:
On Fri, 21 Apr 2006 23:15:41 +0200, nnzeus wrote:
> interrombo l'incantesimo di lurkaggio per porre un quesito...
uhmmm....
> nnzeus, viandante che rigraziando attiva nuovamente il manto
> d'ombra...
Aio'...ma questo nome non mi e' nuovo....^________^
ciauuuuuuuu nnzeus!
--
Vicarius - IAFo 81


title: narnia, info.

text:
On Sat, 22 Apr 2006 14:04:55 +0200, Vicarius
<vicarius_o...@NONSCRIVETEMIQUAlibero.it> wrote:
>> nnzeus, viandante che rigraziando attiva nuovamente il manto
>> d'ombra...
>
>Aio'...ma questo nome non mi e' nuovo....^________^
>ciauuuuuuuu nnzeus!
ebbene si, sono sempre qui, seduto sopra la cassapanca...
un saluto a te e alla mongolfiera... ;)
nnzeus, viandante lurkante.



title: narnia, info.

text:
On Fri, 21 Apr 2006 22:34:04 GMT, Tiferet <
tiferet...@tiscali.it
>
wrote:
>Spero di esserti stato d'aiuto!
altro che. ti ringrazio molto.
nnzeus, viandante che aggiunge il libro al carrello della spesa.



title: narnia, info.

author: Gil-galad

text:
"nnzeus" ha scritto
>>> nnzeus, viandante che rigraziando attiva nuovamente il manto
>>> d'ombra...
>>
>>Aio'...ma questo nome non mi e' nuovo....^________^
>>ciauuuuuuuu nnzeus!
>
> ebbene si, sono sempre qui, seduto sopra la cassapanca...
>
> un saluto a te e alla mongolfiera... ;)
Bella questa ^___________^
Un salutone anche da parte mia!
Gil-galad
IAFo # 134


title: narnia, info.

text:
On Thu, 4 May 2006 17:43:27 +0200, "Gil-galad" <
gil....@ton.it
>
wrote:
>> un saluto a te e alla mongolfiera... ;)
>
>Bella questa ^___________^
e' una battuta per vecchi iafi... ;)
>Un salutone anche da parte mia!
ricambio, elfaccio...
nnzeus, il viandante



title: [AAA per i nuovi] Entrando in Locanda....

text:
Guarda guarda. Eccone un altro che varca la nostra soglia. Sara' timido ed
impaurito (chi non lo sarebbe, e a ragione, vedendo cosa contiene questo
posto) o irruente ed impaziente di far sentire la sua voce come un piccolo
pulcino. Be', qualunque cosa sia e' arrivato giusto in tempo, gli osti hanno
appena iniziato a sbraitare che lo stufato si e' stancato a sufficienza da
poter essere avvicinato senza troppi pericoli. Ne prendero' una porzione
anche per lui e mi faro' portare un boccale di idromele ed uno di Rex dalla
brava cameriera, cosi' potro' presentargliela e metterlo in guardia dai suoi
boccali. Spero di riuscire ad avvicinarlo prima che la sua sacca delle
monete sia ritrovata casualmente o svuotata in cambio di costosissimi
favori. Appena si sara' accomodato cerchero' di metterlo in guardia e di
farlo un po' ambientare, per evitare che scappi al primo accenno
dell'amichevole rissa quotidiana; e dovro' anche fare in modo che non cada
preda delle attenzioni troppo focose delle pulzelle o dei baldi giovani che
siedono agli altri tavoli, ed ognuno usera' tecniche diverse e quantomeno
fantasiose per irretire il nuovo venuto....... pure qui vale la vecchia
regola della mamma: mai accettare dolci da uno sconosciuto, soprattutto se
e' Zucchero Filato. Come i suoi predecessori poi, vorra' sicuramente sedersi
in un angolo, anche se ci sono delle comode stanze di sopra.... speriamo
almeno ci siano ancora angoli esplorati liberi, altrimenti rischiamo di non
rivederlo mai piu' .............. ma .......... cosa diavolo sta facendo
............. hei!! non avvicinarti!!! ........ proooooaatttt!!!! ........
ora almeno una cosa l'ha imparata, speriamo basti del te' per farlo
rinvenire.....
Ciao, finalmente ti sei ripreso, sei stato fortunato, il Tears non aveva
mangiato pesante oggi..... cos'e' il Tears? Lo scoprirai. Non ti
preoccupare, non hai grossi danni permanenti. Avrai gia' capito che sei
capitato in un posto tanto strano quanto stupefacente e frequentato dagli
esseri piu' bizzarri e fantasiosi che tu abbia mai incontrato. A dispetto
del loro aspetto e dei modi da finti cattivi ti accoglieranno tutti con
piacere (almeno fino a quando non li farai arrabbiare..... e prima o poi ti
capitera', stanne sicuro, capita a tutti e non si scappa, non scoraggiarti).
Ci sarebbero un sacco di cose da dire e da farti vedere, talmente tante che
mi fa fatica il solo pensarci quindi ....... seguimi ........... ecco, basta
che tu legga quella pergamena appesa li', sulla porta della cucina. Si
intitola
http://members.xoom.it/LocandIAF/
 ed e' un piccolo manuale di
sopravvivenza,
una volta imparato quello e fatta un minimo di esperienza non avrai piu'
problemi. Stiamo continuamente lavorandoci sopra, soprattutto in questo
periodo quindi potrebbero esserci parti ancora mancanti o cose che non
vanno, al massimo chiedi pure a me o agli altri ^_^
Bene, direi che ora puoi affrontare il salone senza troppi rischi e spero
anche con un po' piu' di curiosita'
......... che stupido, non mi sono neppure presentato. Io sono Zy, il vice
addetto alle pubbliche relazioni e ti do il benvenuto ufficiale alla Locanda
delle Arti.Fantastiche.
Ciao Ciao e buona permanenza
    Zy vice pr della Locanda


title: come esportare i file dat

author: Norbert

text:
Salve
avrei bisogno di "tradurre" in .txt i file .dat contenenti i
messaggi. E' possibile? Se si, come? C'è un programma apposito?
Grazie per le eventuali risposte
--
Norbert il COBOLdo
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
Ho scoperto finalmente cosa c'e' sotto la tartaruga, e ancora piu'
sotto!!
Cito da "Il Giardino d'Inverno", racconto fantastico di uno scrittore
italiano, Franco Cardini - che a tempo perso insegna storia medievale
- (tra breve una recensione):
"(gli indiani) ritengono che la terra sia come una grande focaccia
sostenuta da una serpe, che a sua volta sta eretta sul dorso di una
tigre la quale si tiene in bilico su un elefante; questi poggia uno
solo dei suoi grossi piedi sulla corazza di una tartaruga marina, che
dal canto suo vive sul dorso di una balena che nuota nel mare, il
quale altro non e' se non una grande coppa d'oro e di cristallo piena
della Divina Bevanda. E quella coppa immensa che contiene l'oceano e
tutto quel che vive sta in bilico sul dito indice del dio Shiva che
danza incessantemente, producendo con la sua danza la vita e la morte.
Ma se il dio Shiva esistesse (...) egli e tutta la corte innumerevole
degli dei dell'India sarebbero come un chicco di riso nel palmo della
mano dell'Unico, al-Wahid, Adonai, Kosmokrator, il dio di Abramo, di
Mose', di Gesu', di Muhammad."
(nota: chi parla, se non ricordo male, e' un musulmano).
Insomma, non e' la parola definitiva, ma siamo scesi un po' piu' in
basso. In attesa di nuove rivelazioni...
ciao
Fritz
"... e l'undicesima annaffia i cocomeri!"


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Marco *Bluefire*

text:
Complimenti per l'intervento, bellissimo, mi č piaciuto un sacco! Ciao,
aspettando con fiducia la prossima uscita di Enchanted Lands...
A magari sai qualcosa di Magic - L'adunanza, non l'ho mai comprato , avevo
una volta le carte (piu di 500) di Mutant Chronicles. Mi sapresti dire
differenze-similitudini? E quanto costa
a) il pacco base
b) le espansion pack
c) le possibilitą di trovare qualcuno con cui giocarci qua attorno (fuor di
metafora se č famoso come te lo fanno credere).
Buon fine settimana che si sta avvicinando, avvicinando..........
--
Marco *Bluefire*
march...@tin.it
ICQ#: 15355121
http://bluefire.supereva.it/index.htm
"So,so you think you can tell, Heaven from Hell,
blue skies from pain, and can you tell a green field,
from a cold steel rail, a smile from a veil, do you think you can tell?"


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Mag

text:
"Fritz Tegularius" ha scritto nel messaggio
> Ho scoperto finalmente cosa c'e' sotto la tartaruga, e ancora piu'
> sotto!!
Ecco, tanto per fare l'ignorante, di chi e' stata l'idea delle Tartaruga?
L'ho letta in Pratchett, l'ho vista in Lamu', ma di chi (quale popolo, quale
religione, quale filosofia) e'? E soprattutto, e' uno dei tanti modi per
dire che il mondo - come idea - non e' fondato su nulla? Oppure significa
qualcosaltro? Curios curios ^___^
--
Mag, il Fuoco


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 06 May 2001 09:26:33 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>Ecco, tanto per fare l'ignorante, di chi e' stata l'idea delle Tartaruga?
>L'ho letta in Pratchett, l'ho vista in Lamu', ma di chi (quale popolo, quale
>religione, quale filosofia) e'?
Mitologia Indu' per quanto ne so', comunque in linea generale l'idea che il
mondo sia retto da qualcosa/qualcuno e' abbastanza comune nelle mitologia
                                             Winter is Coming
--
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Gorgon

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in
[la tartaruga di pratchett]
>Mitologia Indu' per quanto ne so', comunque in linea generale l'idea che
>il mondo sia retto da qualcosa/qualcuno e' abbastanza comune nelle
>mitologia
gia' ma da qui a metter su l'ambaradan di TP ci vuole da sniffarsi un bel
po' di vernel :)
--
Gorgon


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 06 May 2001 09:26:33 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>E soprattutto, e' uno dei tanti modi per
>dire che il mondo - come idea - non e' fondato su nulla? Oppure significa
>qualcosaltro? Curios curios ^___^
Credo soprattutto sia un modo per dire che oltre un certo punto la
curiosita' degli uomini non deve andare e che c'e' un limite che non
deve essere superato: e' in fondo la distinzione fra mentalita'
scientifica e mentalita' religiosa: non accontentarsi o accontentarsi
della formula che viene comunicata per risolvere un problema, un
dubbio di portata cosmica o esistenziale.
Nel caso del fondamento del mondo, la questione e' particolarmente
vistosa, perche' l'enumerazione dei vari animali tende a protrarsi
all'infinito e questo impedisce ogni conoscenza certa e oggettiva
della realta' (e soprattutto ogni sfruttamento di essa da parte degli
uomini).
Lo scienziato si farebbe calare giu' dall'orlo del guscio della
tartaruga; fiocinata la balena e fattone olio per lampade, proverebbe
a raggiungere il mare e a esplorarne le profondita': accertatosi che
la Divina Bevanda non offra possibilita' di sfruttamento economico si
arrampicherebbe giu' per il braccio di Shiva e importunerebbe la
divinita' con varie domande, poi ne studierebbe i passi di danza e
cercherebbe di introdurre il ballo nel mondo degli uomini col nome di
Lambada o Macarena. Mangiatosi infine il chicco di riso, stringerebbe
la mano all'Unico, al-Wahid, Adonai, Kosmokrator, il dio di Abramo, di
Mose', di Gesu', di Muhammad e Gli chiederebbe per piacere di
scostarSi un attimo e fargli vedere cosa c'e' sotto i Suoi piedi...
ciao
Fritz


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 07 May 2001 05:35:17 GMT, l'essere nomato
ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) ci disse:
>Credo soprattutto sia un modo per dire che oltre un certo punto la
>curiosita' degli uomini non deve andare e che c'e' un limite che non
>deve essere superato: e' in fondo la distinzione fra mentalita'
>scientifica e mentalita' religiosa: non accontentarsi o accontentarsi
>della formula che viene comunicata per risolvere un problema, un
>dubbio di portata cosmica o esistenziale.
Com'era, quella frase? Mi pare: "Un giorno la scienza salira' sulla
montagna della conoscienza, e scoprira' che la religione era seduta li' da
sempre". Non uccidetemi se la citazione non e' esatta, la mia memoria
latita in questo periodo: e' affollata di primitive, gestori, dispatcher,
eccetera... ^^;;;
Quello che volevo dire e': per quanto la scienza possa impegnarsi, ci sono
cose che non riuscira' mai a spiegarsi. Per esempio, altra citazione:
"Per le moderne leggi dell'aereodinamica, il calabrone non puo' volare. Ma
il calabrone questo non lo sa, e continua a volare lo stesso".
>Nel caso del fondamento del mondo, la questione e' particolarmente
>vistosa, perche' l'enumerazione dei vari animali tende a protrarsi
>all'infinito e questo impedisce ogni conoscenza certa e oggettiva
>della realta' (e soprattutto ogni sfruttamento di essa da parte degli
>uomini).
E quindi, per gli uomini, perde d'interesse. Cio' e' molto triste... :-(((
>Lo scienziato si farebbe calare giu' dall'orlo del guscio della
[...]
>scostarSi un attimo e fargli vedere cosa c'e' sotto i Suoi piedi...
Vero. Ma a me piace pesare che esistano ancora gli scienziati che studiano
per il puro piacere della ricerca e della conoscenza. Illuso? Forse...
>ciao
>Fritz
--
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Jeff

text:
On Mon, 7 May 2001, Fritz Tegularius wrote:
> >E soprattutto, e' uno dei tanti modi per
> >dire che il mondo - come idea - non e' fondato su nulla? Oppure significa
> >qualcosaltro? Curios curios ^___^
>
> Credo soprattutto sia un modo per dire che oltre un certo punto la
> curiosita' degli uomini non deve andare e che c'e' un limite che non
> deve essere superato: e' in fondo la distinzione fra mentalita'
> scientifica e mentalita' religiosa: non accontentarsi o accontentarsi
> della formula che viene comunicata per risolvere un problema, un
> dubbio di portata cosmica o esistenziale.
Bella questa definizione, Fritz...
> Lo scienziato si farebbe calare giu' dall'orlo del guscio della
> tartaruga; fiocinata la balena e fattone olio per lampade, proverebbe
> a raggiungere il mare e a esplorarne le profondita': accertatosi che
> la Divina Bevanda non offra possibilita' di sfruttamento economico si
> arrampicherebbe giu' per il braccio di Shiva e importunerebbe la
> divinita' con varie domande, poi ne studierebbe i passi di danza e
> cercherebbe di introdurre il ballo nel mondo degli uomini col nome di
> Lambada o Macarena. Mangiatosi infine il chicco di riso, stringerebbe
> la mano all'Unico, al-Wahid, Adonai, Kosmokrator, il dio di Abramo, di
> Mose', di Gesu', di Muhammad e Gli chiederebbe per piacere di
> scostarSi un attimo e fargli vedere cosa c'e' sotto i Suoi piedi...
ROTFL!
Comunque, il "problema" e' che c'e' bisogno anche di questa gente, di
quelli che vanno in giro ad indagare fino alla fine... e questo "limite"
che tu indicheresti come necessario, come faresti a definirlo?
--
Jeff
"Mai, mai dimenticare chi sei, perche' di certo il mondo non lo
dimentichera'. Trasforma chi sei nella tua forza, cosi' non potra' mai
essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potra' mai essere usata
contro di te"


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Zy

text:
"Fritz Tegularius" ha scritto...
> Lo scienziato si farebbe calare giu' dall'orlo del guscio della
> tartaruga; fiocinata la balena e fattone olio per lampade, proverebbe
> a raggiungere il mare e a esplorarne le profondita': accertatosi che
> la Divina Bevanda non offra possibilita' di sfruttamento economico si
> arrampicherebbe giu' per il braccio di Shiva e importunerebbe la
> divinita' con varie domande, poi ne studierebbe i passi di danza e
> cercherebbe di introdurre il ballo nel mondo degli uomini col nome di
> Lambada o Macarena. Mangiatosi infine il chicco di riso, stringerebbe
> la mano all'Unico, al-Wahid, Adonai, Kosmokrator, il dio di Abramo, di
> Mose', di Gesu', di Muhammad e Gli chiederebbe per piacere di
> scostarSi un attimo e fargli vedere cosa c'e' sotto i Suoi piedi...
Dai una visione della scienza per nulla positiva ^^. Personalmente non credo
che uno scienziato (parlando in termini generici) ricerchi qualcosa per il
mero fine economico, per poter sfruttare cio' che trova ed arricchirsi. Ma
non vedo neppure come sbagliato l'andare a vedere cosa c'e' sotto i piedi
all'Unico... quindi mi sa che abbiamo una visione della cosa completamente
differente ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:


Sai che non avevo colto quest'aspetto nella mail di Fritz, in un primo
tempo? Comunque c'e' da dire che, IMO, lo scienziato non sapra' mai quando
fermarsi ma, allo stesso tempo, il rischio di non riconoscere che c'e' un
limite potrebbe essere pericoloso...



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Kyra l'elfo

text:
Gyshan wrote:

> Com'era, quella frase? Mi pare: "Un giorno la scienza salira' sulla
> montagna della conoscienza, e scoprira' che la religione era seduta li' da
> sempre".
Dr. Creator con Peter O'Toole MITICO!!!!!!!!!!!!!!
>"Staro' qui fino a quando il pianista
> suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
>(Baol)
Prima Dr.Creator poi Benni ma sei un mito!!!
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
Nel giorno di Nostro Signore Tue, 08 May 2001 16:20:52 +0200, l'essere
nomato Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it> ci disse:
>Prima Dr.Creator poi Benni ma sei un mito!!!
Grazie, lo so. ^_________________________^



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
On Tue, 8 May 2001 14:25:28 +0200, Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote:
>Comunque, il "problema" e' che c'e' bisogno anche di questa gente, di
>quelli che vanno in giro ad indagare fino alla fine... e questo "limite"
>che tu indicheresti come necessario, come faresti a definirlo?
No, no, per carita'... Non voglio che mi si fraintenda (mi rivolgo
anche a Zy!). ^____^
L'idea del limite e' piu' romantica che altro. Sono il primo a
rendermi conto che scienza e tecnica sono elementi essenziali del
nostro mondo, forze che non possono (e non devono) essere in alcun
modo ostacolate (se non nelle applicazioni/ricadute pratiche: ma
questo e' ovvio: ci sono i diritti dell'uomo anche per questo). Il
limite, al limite ^__^, se lo deve dare chi ne sente la necessita',
altrimenti sarebbe frutto di un atto autoritario.
E' solo che e' triste vedere come di solito lo sfruttamento segua
dappresso la scienza, e come le sue applicazioni pratiche seguano
spessissimo una logica di dominio (l'aggressione all'ambiente e la
tecnologia militare e spionistica sono un esempio).
Tutto cio', sia ben chiaro, non per colpa del ricercatore, ma per il
sistema economico e sociale in cui egli vive e lavora.
Il mio e' piu' che altro un discorso sconsolato... ^__^
Quella progressione di creature tendenzialmente infinita, l'una sul
dorso dell'altra, mi ha fatto pensare a un mondo che non si
preoccupasse troppo di conoscere tutto per tutto dominare, ma
guardasse alla realta' con occhio curioso (come fa lo scienziato)
senza porsi pero' la necessita' di andare per forza fino in fondo...
D'altro canto, pero', si tratta di un mondo dove si muore di
polmonite, molto probabilmente... :-//  E questo e' orribile.



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
On Tue, 08 May 2001 16:20:52 +0200, Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it>
wrote:
>> Com'era, quella frase? Mi pare: "Un giorno la scienza salira' sulla
>> montagna della conoscienza, e scoprira' che la religione era seduta li' da
>> sempre".
>
>Dr. Creator con Peter O'Toole MITICO!!!!!!!!!!!!!!
Ovviamente il problema e': Quale delle tante religioni si trovera' li'
in cima?
                             winter is Coming
--
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
>
> >> Com'era, quella frase? Mi pare: "Un giorno la scienza salira' sulla
> >> montagna della conoscienza, e scoprira' che la religione era seduta li' da
> >> sempre".
> >
>
> Ovviamente il problema e': Quale delle tante religioni si trovera' li'
> in cima?

La Religiorne con la R maiuscola



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
"Jeff" ha scritto...
> Comunque c'e' da dire che, IMO, lo scienziato non sapra' mai quando
> fermarsi ma, allo stesso tempo, il rischio di non riconoscere che c'e' un
> limite potrebbe essere pericoloso...
Perfettamente d'accordo, gli esempi nella vita di questi tempi sono
esemplari. E' un gran bel probelma, che si snoda su molti campi.
Ciao Ciao
    Zy


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gyshan wrote:
> Com'era, quella frase? Mi pare: "Un giorno la scienza salira' sulla
> montagna della conoscienza, e scoprira' ...
...che "conoscenza" si scrive senza la "i" :PPP
Perdonami, Gyshan, ma la Maestrina e' piu' forte di me... ^^;;;
> Non uccidetemi se la citazione non e' esatta, la mia memoria
> latita in questo periodo: e' affollata di primitive, gestori,
> dispatcher, eccetera... ^^;;;
Vabbuo', allora e' comprensibile...
> Vero. Ma a me piace pesare che esistano ancora gli scienziati che
> studiano per il puro piacere della ricerca e della conoscenza.
> Illuso? Forse...
Io non credo che sia una illusione. Penso che esistano davvero, questi
scienziati. E' che bisognerebbe tutelarli da una economia che tende a
metterli da parte in favore degli interessi economici. In altre parole,
se la ricerca e' lasciata esclusivamente in mano alle industrie private,
il risultato potrebbe essere davvero quello presentato da Fritz.
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
"Jeff" ha scritto nel messaggio
> Sai che non avevo colto quest'aspetto nella mail di Fritz, in un primo
> tempo? Comunque c'e' da dire che, IMO, lo scienziato non sapra' mai quando
> fermarsi ma, allo stesso tempo, il rischio di non riconoscere che c'e' un
> limite potrebbe essere pericoloso...
Attenzione domanda che termina l'universo: Limite per ics che tende a
zero... io non riconosco alcun limite, anche se la cosa puo' essere
pericolosa, perche' secondo me la realta' non si appiccica a nessun chiodo
ne' tantomeno a tartarughe ^____^ anche se e' una cosa molto fantasy pensare
che la scienza sia vera o che esista anche un solo granello di sabbia la cui
esistenza sia giustificabile... no? Non e' proprio questo il fantasy? (e
quindi ci sarebbe compresa anche la fantascienza, vero?)
--
Mag, il Fuoco


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Ihc'Naib

text:
Claudia disse:
[cut]
> Io non credo che sia una illusione. Penso che esistano davvero, questi
> scienziati. E' che bisognerebbe tutelarli da una economia che tende a
> metterli da parte in favore degli interessi economici. In altre parole,
> se la ricerca e' lasciata esclusivamente in mano alle industrie private,
> il risultato potrebbe essere davvero quello presentato da Fritz.
Uhm. non so se il mio esempio vi serve a qualcosa, ma mi sembra interessante
da raccontare. Perfavore, non datemi di cinico:
Un libro che per fortunato caso mi e' capitato di dover leggere in questi
mesi (indovinate perche? .. la maturita' avanza..) racconta un aneddoto (in
effetti e' un libro di aneddoti) su alcuni scienziati che si erano arenati
di fronte a un problema di realizzazione del loro progetto. Era un momento
che non ricordo fra il 45 e il 50.. dopo, comunque, la triplice esplosione
delle bombe americane (quella sperimentale, Hiroshima e Nagasaki).
Uno di loro improvvisamente entra, ed espone una nuova possibilita'. La
giornata (anzi, le ultime settimane, erano stato per loro grigie, ed erano
pressoche' depressi). Adesso, entusiasti si misero a lavorare per tutto il
giorno, contenti di aver sbloccato il problema e di intravedere la fine dei
loro tribolii..
Tra questi scienziati c'erano, se non ricordo male, Oppenheimer, Teller e
Fermi. E il progetto a cui lavoravano era la bomba H.
L'autore del libro dice questo, inconclusione, degli scienziati:
(non ricordo se cita un vero scenziato, o se e' un commento di suo pugno)
la crisi di coscienza per lo scienziato sta prima e dopo. Prima di scegliere
se intraprendere un progetto mortale e distruttivo, e dopo averlo
completato. Durante il progetto, compiuta giustamente o meno la scelta, lo
scienziato vive per trovare la sua risposta, e dimentica le proprie angosce
e i propri sensi di colpa. Non importa a che cosa sta lavorando. Importa che
essa sia un passo avanti per la scienza, e un traguardo raggiunto per lui.
Il traguerdo non e' economico ne' sociale, ovvio, e' solo intimo, e
scientifico allo stesso tempo. Io non mi sono ancora fatto un'opinione di
persone come Fermi (ho qui una sua biografia da leggere :) ), che sono
tremendamente scosse da quello a cui hanno lavorato, pero' proseguono lo
stesso in esperimenti peggiori... volevo sapere che ne pensate.. (spero la
citazione non sia troppo fuori tema. non mi sembra. :) )
Ihc'


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
On Wed, 09 May 2001 09:30:36 +0200, Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it>
wrote:
>> Ovviamente il problema e': Quale delle tante religioni si trovera' li'
>> in cima?
>
>La Religiorne con la R maiuscola
... in effetti stando alla legge dei grandi numeri con tutte le cazzate
che sono state sparate fuori come religione una delle tante per puro
caso ci avra' anche preso.
                                     Winter is Coming



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
Ihc'Naib wrote:

Chiedo scusa per il quoting selvaggio ma non sapevo proprio cosa
tagliare di questo msg ^^;;;
Dunque, a me pare strano che qualcuno, sia esso uno scienziato o altro,
pretenda di sapere come e quando si verifica l'eventuale crisi di
coscienza di TUTTI gli scienziati di questo mondo. Una crisi di
coscienza, un dubbio sull'eticita' del proprio operato, e' qualcosa di
talmente personale e intimo che mi pare impossibile poter affermare che
una intera categoria non puo' averne in una certa fase del proprio
lavoro. Io, che faccio un lavoro "matematico" (e quindi, nel mio
piccolo, scientifico ^^;;;) posso riferire la mia esperienza, e in
effetti, quando ci si dedica ad un lavoro impegnativo, che richiede
creativita', e' facile farsi travolgere dall'entusiasmo e dimenticarsi
di tutto il resto (compreso il pranzo e la cena... ^__- ). La definirei
una forma estrema di "concentrazione mentale". Ma non credo che si possa
affermare universalmente che gli scienziati non hanno crisi di coscienza
nel corso delle loro ricerche. E' probabile che molti ne abbiano. Alcuni
le mettono a tacere e proseguono nel loro lavoro, per un motivo o per
l'altro, e magari poi non vogliono ammettere di averne avute. Altri
cedono alla voce della coscienza e mollano la ricerca, e di questi non
sentiremo parlare perche' non hanno scoperto nulla.
Forse e' per questo motivo che non conosco esempi di scienziati, ma in
un altro campo ti posso riferire che ne "Il tormento e l'estasi"
(biografia di Michelangelo) si racconta che Michelangelo aveva gia'
quasi completato una prima affrescatura della Cappella Sistina quando si
disse che l'opera non era buona, distrusse tutto e poi scappo' da Roma
piantando tutto in asso. Esempio di "crisi di coscienza" sopravvenuta a
meta' lavoro?
Che poi quello dello scienziato sia un lavoro che puo' sottoporre a
crisi di coscienza, e' innegabile. Ma come esso ce ne sono molti altri.
Come dovrebbe sentirsi l'avvocato che fa del suo meglio per far
assolvere un pluriassassino? O il contabile che cerca tutti i modi
possibili per aggirare una legge fiscale? O l'ingegnere che costruisce
una macchina che fara' il lavoro di sessanta uomini, causando magari
indirettamente il loro licenziamento? O il medico che, lavorando per una
clinica privata, respinge un malato bisognoso di cure perche' non ha di
che pagare la prestazione? O l'innocuo impiegato che lavora per un
industriale accusato di truffa o corruzione o altro crimine ai danni
della societa'?
Con questo non voglio dire che le crisi di coscienza siano delle
bischerate, e che tutto sia lecito. Anzi, tutt'altro. Ci si augurerebbe
che tutti, e non solo gli scienziati, diano loro ascolto e non
proseguano nel lavoro se non dopo aver trovato delle risposte
convincenti a certe domande. Ma generalizzare affermando che tutti gli
scienziati che hanno lavorato alla bomba atomica siano dei disgraziati
(non che tu abbia detto questo, Ihc': ma dico tanto per estremizzare) mi
pare un po' banale...



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
On Fri, 11 May 2001, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
[CUT SU IHC, MA NON POTEVO FARE IL SELVAGGIO ANCHE IO...]
> Chiedo scusa per il quoting selvaggio ma non sapevo proprio cosa
> tagliare di questo msg ^^;;;
Io ho tagliato tutto... :PPP
> Io, che faccio un lavoro "matematico" (e quindi, nel mio
> piccolo, scientifico ^^;;;) posso riferire la mia esperienza, e in
> effetti, quando ci si dedica ad un lavoro impegnativo, che richiede
> creativita', e' facile farsi travolgere dall'entusiasmo e dimenticarsi
> di tutto il resto (compreso il pranzo e la cena... ^__- ). La definirei
> una forma estrema di "concentrazione mentale".
Concordo in pieno.
Inoltre, il problema e' che, come mi pare di aver gia' detto, IMO gli
scienzati sono assimilabili piu' o meno a bambini. Spesso la curiosita',
la "fretta" di scoprire, non fa loro pensare a _tutte_ le possibili
conseguenze di una scoperta... spesso non ci arrivano neppure, concentrati
come sono nel cercarne gli aspetti positivi o a lavorare su quello.
Faccio un esempio: riesco a trovare un sistema per creare una sorta di
"Avatar" robotici molto efficienti e a basso costo, in maniera tale che
gli esperti delle  squadre di soccorso potrebbero intervenire rapidamente
e con la loro  intelligenza umana (molto piu' efficiente di quella
robotica) senza incorrere in pericoli "fisici" (i.e. zone con gas tossico
che, pero', all'Avatar non creano problemi, zone ad alte radiazioni,
ecc). Incomincio a lavorare al progetto (e il primo di voi che me lo
frega lo appendo per gli alluci... ^___-), ma, andando avanti nel lavoro,
mi rendo conto di una cosa: tali "Avatar", opportunamente modificati,
possono essere utilizzati in capmo bellico al posto di militari umani, per
opere di sabotaggio o simili... cosa dovrei fare? Continuare la ricerca o
no? La mia opera puo' salvare vite umane o distruggerle con eguale
probabilita'...
> Ma non credo che si possa
> affermare universalmente che gli scienziati non hanno crisi di coscienza
> nel corso delle loro ricerche. E' probabile che molti ne abbiano. Alcuni
> le mettono a tacere e proseguono nel loro lavoro, per un motivo o per
> l'altro, e magari poi non vogliono ammettere di averne avute. Altri
> cedono alla voce della coscienza e mollano la ricerca, e di questi non
> sentiremo parlare perche' non hanno scoperto nulla.
Infatti. E ci vuolemolto, molto coraggio per fare una cosa del genere.
> Che poi quello dello scienziato sia un lavoro che puo' sottoporre a
> crisi di coscienza, e' innegabile. Ma come esso ce ne sono molti altri.
Giustissimo. Tra i vari, non citi quello del medico che deve salvare un
pluriassassino, per esempio...
> Con questo non voglio dire che le crisi di coscienza siano delle
> bischerate, e che tutto sia lecito. Anzi, tutt'altro. Ci si augurerebbe
> che tutti, e non solo gli scienziati, diano loro ascolto e non
> proseguano nel lavoro se non dopo aver trovato delle risposte
> convincenti a certe domande.
che spesso e' impossibile da trovare...



title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
Il ven 11 mag 2001 10:06:55p, Halbarad (Halb...@Fornost.mid) scrisse
in
news:nihoft4qia7b47icc...@4ax.com
:
> L'intelligenza dovrebbe stare nel sapere quando "sotterrare" una
> certa conoscenza (non so perche' mi vengono in mente
> _scherzosamente_ gli alieni).
Dissento da questa frase. Una volta scoperta una cosa, non si può "ri-
coprirla". Anche perchè, per farlo, dovresti mettere d'accordo tutti
coloro che ne sono a conoscenza. E dovresti sapere esattamente chi e
quanti sono. E poi li dovresti convincere
Un "buon" esempio può essere il laser. Da circa di 30 anni viene usato
per misurare le distanze, in ambito bellico. Ma visto che. in alcune
condizioni, può danneggiare irreparabilmente l'occhio, la decisione di
usare/non usare un laser come "laser accecante" diventa quasi del
singolo.
Come puoi convincere tutti coloro che hanno in mano un designatore
laser a NON usarlo come laser accecante?
Ciao


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

author: Mandos

text:
Il sab 12 mag 2001 03:03:00p, Norbert (
norber...@katamail.com
)
scrisse in
news:Xns909F928E67606n...@127.0.0.1
:
Scusate, ho scordato la firma
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto...
[Frusch]
> Con questo non voglio dire che le crisi di coscienza siano delle
> bischerate, e che tutto sia lecito. Anzi, tutt'altro. Ci si augurerebbe
> che tutti, e non solo gli scienziati, diano loro ascolto e non
> proseguano nel lavoro se non dopo aver trovato delle risposte
> convincenti a certe domande. Ma generalizzare affermando che tutti gli
> scienziati che hanno lavorato alla bomba atomica siano dei disgraziati
> (non che tu abbia detto questo, Ihc': ma dico tanto per estremizzare) mi
> pare un po' banale...
Come e' stato detto non dovrebbe essere la scoperta in se' stessa a creare
dei problemi morali o etici allo studioso, e' il suo uso che va ragionato.
Rimanendo quindi sul caso della bomba atomica bisognerebbe anche considerare
che gli esperimenti condotti allora (con il fine di produrre l'atomica)
diventarono poi basilari per tutto l'uso attuale che si fa dell'energia
atomica. Se le ricerche di allora, parlando in pura astrazione, fossero
state fermate per crisi di coscienza comuni a tutti, quante morti ci
sarebbero state in piu' o in meno rispetto alla nostra realta'? Non credo
esistano scoperte che abbiano delle ricadute soltanto negative, come non
penso ne esistano con ricadute solo positive (l'uomo e' maestro nel farsi
del male).
Il porsi delle domande non credo debba cmq chiudere una ricerca ma portare a
prendere certe cautele per il suo uso e la sua diffusione in modo da poter
valutare il piu' possibile i suoi effetti e i possibili utilizzi,
premunendosi contro gli aspetti negativi.
Ciao Ciao
    Zy


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
> Chiedo scusa per il quoting selvaggio ma non sapevo proprio cosa
> tagliare di questo msg ^^;;;
> Dunque, a me pare strano che qualcuno, sia esso uno scienziato o altro,
> pretenda di sapere come e quando si verifica l'eventuale crisi di
> coscienza di TUTTI gli scienziati di questo mondo. Una crisi di
Non ho molto capito quello che dici, ma mi pare che tu stia accennando allo
scrittore del libro (Jungk, se ti interessa: non ricordo se lo avevo
scritto).
Per quanto lo riguarda, non si e' affannato a verificare la crisi di tutti
gli scienziati.. solo, per fare un esempio, gli aneddoti vogliono che
proprio Fermi, durante il primo esperimento di esplosione vicino a Los
Alamos fosse uno di quelli rimasti piu' traumatizzati dalla bomba e dai suoi
effetti. Prima dell'esplosione, poi, sempre se non ricordo male, fu uno di
quelli che si oppose inutilmente al suo utilizzo a Hiroshima. Ora, non
voglio discutere "la crisi" in se', se essa sia giusta o sbagliata..Quello
che mi ha colpito e' .. se vuoi.. il modo in cui gli scienziati obliarono i
propri dubbi quando ebbero la possibilita' di portare un altro passo
(letalissimo) avanti nella storia delle bombe
> coscienza, un dubbio sull'eticita' del proprio operato, e' qualcosa di
> talmente personale e intimo che mi pare impossibile poter affermare che
> una intera categoria non puo' averne in una certa fase del proprio
> lavoro. Io, che faccio un lavoro "matematico" (e quindi, nel mio
No, no, certo.  E non solo perche' il gruppo a cui mi riferivo era un gruppo
relativamente ristretto. Ma anche durante la creazione a Los Alamos della
prima, di bombe, il team (enorme) di scienziati che vi lavorava manifesto'
un entusiasmo particolare.. anche se questo e' forse dovuto al fatto che
ancora speravano che la bomba trovasse applicazioni meno devastanti (e
possibilita' ce ne erano, come una "dimostrazione" militare in presenza dei
capi di stato mondiali, visto che in fondo quello era lo scopo)
> piccolo, scientifico ^^;;;) posso riferire la mia esperienza, e in
> effetti, quando ci si dedica ad un lavoro impegnativo, che richiede
> creativita', e' facile farsi travolgere dall'entusiasmo e dimenticarsi
> di tutto il resto (compreso il pranzo e la cena... ^__- ). La definirei
> una forma estrema di "concentrazione mentale". Ma non credo che si possa
> affermare universalmente che gli scienziati non hanno crisi di coscienza
> nel corso delle loro ricerche.
Oh, no, non lo penso. Cioe'. forse avevo valutato di pensarlo. Insomma, la
cosa che dal libro traspariva era questa (il libro e' aneddotico, e non
dimostrativo, quindi non vuole arrogarsi un valore assoluto): nella maggior
parte dei casi, una volta superati i dubbi iniziali (per quanto forti essi
fossero stati) gli scienziati si dedicarono alla produzione della bomba con
un atteggiamento entusiastico che potrebbe anche apparire fuori luogo..
>E' probabile che molti ne abbiano. Alcuni
> le mettono a tacere e proseguono nel loro lavoro, per un motivo o per
> l'altro, e magari poi non vogliono ammettere di averne avute. Altri
> cedono alla voce della coscienza e mollano la ricerca, e di questi non
> sentiremo parlare perche' non hanno scoperto nulla.
Hm. E' un'opinione diversa da quella del libro.. ma mi sembra ugualmente
probabile. forse il tempo e' cambiato.. oggi forse sanno un po' meglio cosa
si rischia, e poi sono assorbiti dal sistema militare... insomma.. non so :)
> Forse e' per questo motivo che non conosco esempi di scienziati,
Non so dell'esempio di michelangelo, ma esempi di scienziati ne esistono,
anche se forse non perfettamente calzanti.
Einstein e altri del suo tempo che si opposero fermamente all'uso bellico
dell bomba, nonostante alcuni di loro avesero contribuito a crearla..il
signor Bethe, grande scienziato bellico, suo malgrado, che inizio' a
contribuire alla H e quasi immediatamente si fermo' (forse non inizio'
neanche).
insomma, che di scienziati pacifisti ce ne fossero a Los Alamos era noto.
Ora, che abbiano abbandonato la ricerca.. in effetti diloro non se ne sa
molto ^________^;;;
> O l'innocuo impiegato che lavora per un
> industriale accusato di truffa o corruzione o altro crimine ai danni
> della societa'?
Cut. :)) non era un discorso sulla crisi di coscienza. Solo su quella dello
scienziato ...
che gli altri le abbiano, e' cosa abbastanza sicura. circa lo scienziato, il
mex di fritz pareva essere un po' cattivo nei confronti degli scienziati :)
> convincenti a certe domande. Ma generalizzare affermando che tutti gli
> scienziati che hanno lavorato alla bomba atomica siano dei disgraziati
> (non che tu abbia detto questo, Ihc': ma dico tanto per estremizzare) mi
> pare un po' banale...
No no, anche perhce' non e' quello che volevo dire. e spero che nessuno mi
abbia frainteso. Io ho una grande ammirazione per gli scienziati, e
l'episodio della H, per quanto paradossale, lo trovo intrigante nel modo in
cui dimostra la passione assoluta degli scienziati per il loro lavoro, e la
necessita' di risposte :)
Adesso voglio rispondere a Zy, brevemente, che parlava dei danni positivi o
negativi degli esperimenti sulla bomba (presumo che li pensi equiparati dai
vantagi dell'energia atomica).
Non sono d'accordo con te, Zy: prendi tutte le vittime di Hiroshima e
Nagasaki, aggiungi le vittime delle esplosioni delle centrali (da Chernobyl
e simili) e poi le vittime del fall-out e, si', mettici anche le vittime
della russia e degli USA durante la guerra fredda. Direi che non c'e'
assolutamente confronto con le vite salvate dall'energia atomica.
Ciao, Ihc'


title: Tartarughe, elefanti e cocomeri...

text:
"Ihc'Naib" ha scritto...
[Frusch]
Taglio il resto ^_^
> Adesso voglio rispondere a Zy, brevemente, che parlava dei danni positivi
o
> negativi degli esperimenti sulla bomba (presumo che li pensi equiparati
dai
> vantagi dell'energia atomica).
> Non sono d'accordo con te, Zy: prendi tutte le vittime di Hiroshima e
> Nagasaki, aggiungi le vittime delle esplosioni delle centrali (da
Chernobyl
> e simili) e poi le vittime del fall-out e, si', mettici anche le vittime
> della russia e degli USA durante la guerra fredda. Direi che non c'e'
> assolutamente confronto con le vite salvate dall'energia atomica.
Io non ho dati oggettivi da poter portare al discorso quindi rimane una
discussione sterile, basata solo sul punto di vista soggettivo (a meno non
abbia tu dei dati ^_^). Non nego assolutamente che la bomba atomica sia
stata un'atrocita', ne che il nucleare sia esente da danni (a quelli citati
puoi metterci anche lo smaltimento delle scorie ecc.), quello che vorrei far
notare (usando il nucleare come esempio) e' che e' IMO necessaria una
visione piu' ampia prima di condannare una ricerca scientifica.
In medicina adesso esiste tutto un reparto apposito di medicina nucleare e
non credo siano pochi coloro che hanno avuto salva la vita grazie a quello e
molti lo saranno in futuro (ad esempio la cura dei tumori ha fatto enormi
passi avanti). In alcune nazioni del mondo l'energia prodotta da centrali
nucleari fornisce quasi tutto il fabbisogno nazionale, senza l'atomo
significava metodi differenti di produzione energetica (e ai tempi non si
poteva certo parlare di alternative pulite, e' gia' difficile farlo adesso)
con le conseguenze ben immaginabili. Per non parlare delle varie produzioni
industriali e i progressi della scienza in numerosi campi grazie proprio
alle ricadute derivanti dalla "scoperta" dell'atomo.
Alla fine e' sempre l'uso che si fa delle cose a essere "buono o cattivo",
non la cosa in se stessa.
Ripeto io non penso che gli scienziati che allora studiarono l'atomo siano
da condannare tanto quanto non penso che l'inventore della dinamite (Nobel)
sia da condannare per quella scoperta. Ma oltre a mancare i dati oggettivi
non potremo neppure andare a vedere cosa sarebbe successo in caso la storia
si fosse mossa in modo differente: la mancanza della bomba come avrebbe
modificato il corso della storia? Dalla fine delle guerra a tutto il periodo
di guerra fredda. La mancanza della dinamite? E quale strada prendera' il
futuro con gli OGM? E senza invece? E con la clonazione o senza?
Ciao Ciao
    Zy