title: presentazione

text:
Meneldil ha scritto nel messaggio <7rl2lo$frd$
1...@forst.ita.tip.net
>...
>Cominciamo da qui.
>I soci della STI pagano 40.000 lire all'anno di iscrizione.
>A fronte di questo ricevono DUE riviste semestrali (Minas Tirith e Terra di
>Mezzo), per un totale di quattro numeri, più un bollettino (L'Eco della
>Contea) che vorrebbe esser mensile ma esce quando capita e quando serve.
>Adesso non pretendo che siate dei manager o abbiate capacità
>imprenditoriali, ma è sufficiente fare i conti della serva per capire che
>solo questo (tra spese postali, tipografiche ecc.) costa qualcosina più di
>40.000.-
>La STI organizza inoltre una serie di manifestazioni, nelle quali tutto è
>rigorosamente gratuito (esempio: all'Hobbiton, che è la principale, TUTTE
le
>conferenze, i concerti e gli spettacoli erano gratuiti. Un conferenziere,
>che anche venga gratuitamente, costa qualche biglietto da centomila per
>l'albergo. Un gruppo musicale ha invece un cachet a 6 zeri. Eppure chi
viene
>all'Hobbiton ha tutto questo gratis ...)
>Inoltre, chi lavora nella STI lo fa volontariamente e gratuitamente, e
>facendosi quindi il c... gratis.
Io mi riferivo al prezzo dei gadget che non è certamente basso. Cmq se è
vero che non lo fate a scopo di lucro è sicuramente apprezzabile.
>
>>c'era in pratica l'opera omnia di Renè
>>Guenon (generalmente definito come "l'Hitler senza carriarmati", uno che
ha
>>abbandonato la cultura occidentale per darsi al fondamentalismo
mussulmano)
>>e diversi libri di Julius Evola ("il più grande reazionario di tutti i
>>tempi"). Ecco, mi chiedo, ma a questo punto la STI è decisamente lanciata
>in
>>politica?
>
>Belle queste definizioni, su quale rotocalco le hai trovate?
Le ho incontrate leggendo Il pendolo di Foucault, di Umberto Eco. Cmq
conosco abbastanza i due autori per vedere una loro fortissima connotazione
politica.
>Allora, Renè Guenon è reputato, a livello accademico, uno dei maggiori
>storici delle religioni di questo secolo.
Ho qualche dubbio per il semplice fatto che di religione si è occupato poco,
più che altro le sue opere trattano di occultismo ed esoteria, non che ci
sia qualcosa di male nell'occultismo, però è una cosa diversa. Ed anche per
questo non vedo proprio cosa lo leghi così tanto a Tolkien. Voglio dire,
c'era in vendita un saggio sulla vita di Guenon del tipo "Renè Guenon: il
nemico dell'occidente". Ecco mi sembra che un lettore possa apprezzare
benissimo Tolkien senza leggere un libro del genere.
>Evola invece è reputato il maggior cultore italiano (e forse europeo) della
>Tradizione.
Sì, ma non la studiava mica in modo neutro. Per Evola la tradizione è
manifestazione della volontà di Dio sulla terra. Ogni cosa che è Tradizione
è quindi giusta (anche se un sovrano si comporta da tiranno bisogna amarlo
lo stesso) ed ogni allontanamento da essa è da respingere.
Anche qui cmq non vedo proprio cosa lo leghi così tanto a Tolkien.
>Per comprendere l'opera di Tokien lo studio della storia delle religioni è
>fondamentale.
A parte che non lo ritengovero (per me la STI si potrebbe benissimo limitare
a vendere libri di o su Tolkien), ma esistono tanti saggi politicamente
neutri sulla storia delle religioni. Guenon poi focalizza buona parte della
sua produzione sulle religioni orientali, ed anche qui non vedo un rapporto
così stretto con Tolkien.
>Come pure è fondamentale capire capire che proprio la Tradizione è un
>elemento essenziale dell'opera di Tolkien.
Non mi sembra così indispensabile per apprezzare la sua opera. A quel punto
una cosa molto più caratterizzante l'opera di Tolkien è la sua ricerca
linguistica, ma in quel campo non ho visto libri esposti.
>Il fatto che siano di destra o di sinistra è irrilevante: le loro opere
>valgono per quello che dicono, non per come si pongono politicamente.
Mica vero. Il loro messaggio politico si legge in ogni pagina che ho letto
di loro. Oltretutto visto che molti dei vostri iscritti sono molto giovani
(e politicamente sprovveduti) non so quanto giusto sia fargli leggere
Guenon.
>E, se fai caso, a fianco di Guenon troverai David Day (che è considerato di
>sinistra) ed una massa di altri autori dei quali non conosco assolutamente
>le idee politiche.
Beh sono stato un po' disorientato dal fatto che c'erano in vendita quasi lo
stesso numero di libri di Guenon e di Tolkien.
>Mi sai segnalare altri testi sulla Tradizione o sulla storia delle
religioni
>validi e di autori che giudichi "politicamente corretti" ?
>Se poi vuoi, ci spostiamo su it.politica e disquisiamo anche sul
significato
>di "politicamente corretto".
Il problema non è tanto il politicamente corretto o meno (io stesso non
penso proprio di potere essere considerato politicamente corretto come
ideologia) quanto del fatto che si tratta di politica. Come ho già detto, mi
sembra che per apprezzare Tolkien poi non ci sia bisogno di studiare la
Tradizione od altro. Sono constatazioni che mi possono andare bene se fatte
da un uomo come Veneziani (che seppur di idee molti diverse dalle mie lo
stimo come una persona molto intelligente), ma voi del STI potreste
tranquillamente rimanere più neutrali.
>Scusa, ma le "implicazioni politiche" di cui parli mi sfuggono
>completamente.
Ma tu li hai mai letti Guenon ed Evola? Ti sembrano neutrali?
>Inoltre  chi conosca Tolkien ed abbia letto le sue lettere sa bene come
>rifuggesse da qualsiasi allegoria o coinvolgimento politico.
Infatti. E' per questo che non vedo la necessità di accostare il suo nome a
quello di Evola e Guenon...
Cmq mi piacerebbe sapere cosa ne pensate del fatto che per me la STI
dovrebbe vendere solo libri di o su Tolkien
Phoenix


title: presentazione

author: Phoenix

text:
Meneldil ha scritto nel messaggio <7rkti6$cih$
1...@forst.ita.tip.net
>...
>Mi piaccioni queste certezze ... dimostrano carattere!
Devo dire cmq che anche tu e Federica dimostrate di avere carattere... :)
>Cosa ti dà questa certezza, btw ?
eheheheh, segreti del mestiere! :PP Io le dicevo che non era così
intelligente come pensava di essere...
>Alta, bionda e praticante scherma medievale ...
Ed era così carina come ci vuol far credere? :))
Phoenix


title: presentazione

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Phoenix wrote in message
> Beh io anni fa non c'ero ancora :))  Cmq visto che secondo alcuni qui non
si
> da abbastanza spazio a Tolkien, beh quella di un NG specifico mi sembra
una
> soluzione.
Scusate ma.... mi frulla un'idea malsana per la mia testa immateriale.... E
se 'sto dannato ng di Tolkien lo creassimo noi? Io farei cosi': qualcuno
propone la creazione del ng e poi tutti (anti-tolkieniani compresi) lo
votiamo. Cosi' almeno i tolkieniti non possono trovare la scusa che non
raggiungeranno mai i 75 voti....
Io la butto la'....
Kralizec il Faltyn ghettizzante :)


title: presentazione

text:
Meneldil wrote in message
> >1) non aspettarti che ti portino della birra: e' gialla, e' schiumosa ma
> NON
> >E' BIRRA!
> Mi piacciono le sensazioni forti:
Ah be'.... contento te.... Allora perche' non provi anche un po'
dell'arrosto della casa? <eg>
> OSTE, UNA BIRRA!!!!! ED UNA DOPPIA PER L'AMICO KRALIZEC!!!!!!!!!!!!!
Eh! Eh! Non riuscirai mai a convincermi. Io bevo solo la mia acqua
minerale.... ^___^
Kralizec il Faltyn che "dicono che con un whiskey nella pancia una
pallottola bruci di meno...."
(e se qualcuno me la sa completare.... ^_____^)


title: presentazione

text:
Meneldil wrote in message
> Quattromila visitatori in tre giorni; centinaia di appassionati che
> discutono e si incontrano DI PERSONA;
>FORSE gli appassionati di Fantasy privilegiano
> ancora i rapporti personali piuttosto che quelli telematici, e nonostante
> tutto finiscono per avere i piedi ben piantati per terra, su di un
pavimento
> non virtuale.
Forse non ho ben capito la tua posizione....
Cmq, quelli che bazzicano in questa Locanda sono tutti appassionati di
Fantasy. Certo non siamo la totalita' degli appassionati e non so nemmeno se
ne siamo un campione rappresentativo (brrrrrr! Reminescienze di statisca!
Puah!) ma.... si', ecco, noi non ci limitiamo a discutere per via
telematica. Noi organizziamo raduni nelle piu' disparate citta' italiane.
Noi non privilegiamo internet rispetto ai rapporti personali. Direi invece
che internet ci permette di essere in contatto durante l'intero anno....
> Comunque, a proposito di "nuove idee" e di "nuove iniziative" emerse
> all'Hobbiton, ne approfitto per citare una:
> la STI sta organizzando una grossa manifestazione con tema "i draghi"
> (riferendosi ai draghi della tradizione occidentale, non a quelli
> orientali); il prossimo concorso Silmaril immagine sarà "a tema", appunto
> sui draghi. Chiunque desideri collaborare con disegni, saggi, racconti  e
> quant'altro è il benvenuto.
Perfetto! Finalmente ti vedo postare qualcosa di sensato.... :)
> "gli assenti hanno sempre torto"
....ma se ti fossi risparmiato la battutina finale sarebbe andata ancora
meglio. :(
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

text:
Meneldil wrote in message
> Cominciamo da qui.
> I soci della STI pagano 40.000 lire all'anno di iscrizione.
> A fronte di questo ricevono DUE riviste semestrali (Minas Tirith e Terra
di
> Mezzo), per un totale di quattro numeri, più un bollettino (L'Eco della
> Contea) che vorrebbe esser mensile ma esce quando capita e quando serve.
> Adesso non pretendo che siate dei manager o abbiate capacità
> imprenditoriali, ma è sufficiente fare i conti della serva per capire che
> solo questo (tra spese postali, tipografiche ecc.) costa qualcosina più di
> 40.000.-
Interessante tutto il discorso ma.... perche' sempre questo astio nella tua
voce? Non mi sembra necessario :)
> Inoltre, chi lavora nella STI lo fa volontariamente e gratuitamente, e
> facendosi quindi il c... gratis.
Brrrrrrrrr! Pronuncia un'altra volta quell'orrenda parola (gratis) e dico
all'oste di sbatterti fuori in mezzo agli Orchetti.
> Belle queste definizioni, su quale rotocalco le hai trovate?
Uff! E dagli! Ma che bisogno c'e' di rispondere cosi' inacidito?
> Inoltre  chi conosca Tolkien ed abbia letto le sue lettere sa bene come
> rifuggesse da qualsiasi allegoria o coinvolgimento politico.
Sara' anche vero ma mi riesce difficile pensare che in fin dei conti un
autore scriva senza metterci dentro le sue idee....
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

author: Il Conte di Montecristo

text:
orsa ha scritto nel messaggio ...
>Il Conte di Montecristo
>> un membro stimato del Ng
>
>sarò mica io? 0____0
Beh, io ti stimo, anche se non ho letto nulla di tuo.
Uhm, forse e' per questo????
^_______________________________________________________^
By
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: presentazione

author: Meneldil

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
dntD3.6204$Iq6....@typhoon.libero.it...
>
>
>Interessante tutto il discorso ma.... perche' sempre questo astio nella tua
>voce? Non mi sembra necessario :)
Scusa, non era mia intenzione... hai qualche colluttorio telematico da
consigliarmi per migliorarla ?  ;-)
>
>> Inoltre  chi conosca Tolkien ed abbia letto le sue lettere sa bene come
>> rifuggesse da qualsiasi allegoria o coinvolgimento politico.
>
>Sara' anche vero ma mi riesce difficile pensare che in fin dei conti un
>autore scriva senza metterci dentro le sue idee....
Questo è un altro paio di maniche ...
Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
Meneldil


title: presentazione

text:
"orsa " <
or...@email.com
> wrote:
>Hanno fatto lo stesso quelli della fantascienza, con asimov... oltretutto
>hanno due o tre ML sull'argomento e ancora non ne sono sazi...
Ci stai dicendo che i tolkeniti della FS sono gli asimoviti? :O
E non la sapevo questa. :)
>La verità è che anche tolkien sarebbe deluso da questi suoi fan... ormai
>dietro il suo nome c'è tutto un giro di soldi, di gadget, di giochi, di
>vestiti, di spade, di carte che non permette ai suoi sostenitori di avere
Domenica sono passato da Feltrinelli e cosa mi sono visto davanti ad altezza
occhi nel reparto fantasy (a parte le decine di edizioni diverse di tutto la
produzione di JJRT)?
Un libro con 1200 quiz su TLOTR!
Non ci potevo credere. Ho dovuto toccarlo per essere sicuro non fosse una
allucinazione. :(
Peggio dei questionari per la patente.
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani


title: presentazione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio
<6ntD3.6196$
Iq6....@typhoon.libero.it
>...
>Scusate ma.... mi frulla un'idea malsana per la mia testa immateriale.... E
>se 'sto dannato ng di Tolkien lo creassimo noi? Io farei cosi': qualcuno
>propone la creazione del ng e poi tutti (anti-tolkieniani compresi) lo
>votiamo. Cosi' almeno i tolkieniti non possono trovare la scusa che non
>raggiungeranno mai i 75 voti....
>Io la butto la'....
Io ci sto! :)))
Anzi a questo punto sarebbe bello se a creare il NG fosse orsa in persona!
:))))
Phoenix


title: presentazione

author: Legolas

text:
>Domenica sono passato da Feltrinelli e cosa mi sono visto davanti ad
altezza
>occhi nel reparto fantasy (a parte le decine di edizioni diverse di tutto
la
>produzione di JJRT)?
>Un libro con 1200 quiz su TLOTR!
>Non ci potevo credere. Ho dovuto toccarlo per essere sicuro non fosse una
>allucinazione. :(
>Peggio dei questionari per la patente.
L'ho comprato qualche mese fa... non le so tutte, ma ci vado vicino ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


title: presentazione

author: Gorgon il patryn

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rloi4$1nq$1...@forst.ita.tip.net...
>>Sara' anche vero ma mi riesce difficile pensare che in fin dei conti un
> >autore scriva senza metterci dentro le sue idee....
>
> Questo è un altro paio di maniche ...
> Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
di che colore erano i calzini di frodo?
quante paia di scarpe aveva bilbo?
ma boromir aveva le emorroidi?
quanto erano morbidi gli stivali di legolas?
:PPPPPPPP
--
Gorgon il patryn


title: presentazione

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 14 Sep 1999 11:29:08 +0200, "Meneldil" <
f...@net96.it
> wrote:
>>Hai idea di quante persone in italia soffrano di emorroidi ?
>
>No, in quanti siete ?
Le statistiche esatte non le conosco, considerato che un volume
di ISDA dura per circa due anni (date le sue dimensioni), presumo
che basti contare il numero di copie che vengono vendute.



title: presentazione

text:
Phoenix wrote in message
> >E
> >se 'sto dannato ng di Tolkien lo creassimo noi?
> Io ci sto! :)))
> Anzi a questo punto sarebbe bello se a creare il NG fosse orsa in persona!
> :))))
Sarebbe splendido ^________^
Cmq, qualcuno mi sa dire come si fa la richiesta per un NG? Rufus, mi sembra
che tu una volta una dritta a qualcuno l'avevi data....
Kralizec il Faltyn richiedente


title: presentazione

text:
Meneldil wrote in message
> >Interessante tutto il discorso ma.... perche' sempre questo astio nella
tua
> >voce? Non mi sembra necessario :)
> Scusa, non era mia intenzione... hai qualche colluttorio telematico da
> consigliarmi per migliorarla ?  ;-)
Ne ho qui giusto uno molto efficace. Ma se non hai di che pagarmi....
$_____$
> >Sara' anche vero ma mi riesce difficile pensare che in fin dei conti un
> >autore scriva senza metterci dentro le sue idee....
> Questo è un altro paio di maniche ...
> Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
Non ne ho la piu' pallida idea, ne' mi interessa. A me ISDA piace moltissimo
anche senza andarci a cercare la connotazione politica. Non mi interessano
quelle discussioni in cui si diceva che forse ISDA era un elogio al nazismo
o simili.
Secondo me, ISDA e' un romanzo razzista ma piu' di cosi' non voglio
spingermi oltre.
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

author: orsa

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> se 'sto dannato ng di Tolkien lo creassimo noi? Io farei cosi': qualcuno
> propone la creazione del ng e poi tutti (anti-tolkieniani compresi) lo
> votiamo. Cosi' almeno i tolkieniti non possono trovare la scusa che non
> raggiungeranno mai i 75 voti....
sono daccordissimo..... sono stufa di sti flames inutili, che si
ripetono ogni due o tre mesi. Facciamo?
anche se ho paura che perderemmo alcuni tolkeniani di ferro simpatici
:))) ....mhmmmmm ma no, proprio perchè sono tolkeniani e non tolkeniti
staranno in entrambi.
Io sono pronta.
orsa


title: presentazione

text:
Legolas wrote:
> L'ho comprato qualche mese fa... non le so tutte, ma ci vado vicino ^__^
ci avrei scommesso :)))))


title: presentazione

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Meneldil wrote:
> Per comprendere l'opera di Tokien lo studio della storia delle religioni
> è fondamentale.
> Come pure è fondamentale capire capire che proprio la Tradizione è un
> elemento essenziale dell'opera di Tolkien.
Scusate se intervengo senza cognizione di causa (non ho mai sentito neppure
nominare ne' Guenon ne' Evola e non ho la minima idea di quali fossero le
loro idee politiche), ma questa frase mi sembra un tantinello "spinta".
Io *sono* una tolkieniana. ISdA e' il mio libro preferito in assoluto,
adoro il Silmarillion e tutto questo genere di cose, ma quando sento uno
che afferma che per comprendere Tolkien e' "fondamentale" lo studio della
storia delle religioni e della Tradizione mi preoccupo un tantinello.
Andiamo ragazzi, e' un romanzo! Non e' mica la Bibbia o il Corano, che
hanno influenzato la storia di milioni di persone in tutto il mondo, e la
cui comprensione perfetta e', quella si, importante al punto che in passato
si sono scatenate guerre sull'argomento... io ISdA lo ho letto a sedici
anni, di storia delle religioni sapevo solo qualcosina, ma non credo di
"non aver capito" ISdA. Sono convinta, certo, che se uno ha voglia di
approfondirne lo studio e magari capire da quali spunti parte ne ha il
pieno diritto e non puo' che ricavarne vantaggio, ma non sono affatto
convinta che per capirlo sia "fondamentale" lo studio delle religioni e
della tradizione. Prova ne sia il fatto che ISdA ha milioni di estimatori
in tutto il mondo, e certamente non tutti siamo esperti di tali argomenti.
A questo punto, mi chiedo: e' veramente indispensabile darsi allo studio
matto e diperatissimo per capire Tolkien? Io credo di no.
E se la risposta fosse si allora mi chiederei: ne vale la pena?
Badate bene che la domanda non vale solo per Tolkien, ma per qualunque
altro autore... se fosse stato un membro della Societa' Lovecraftiana
Italiana (ammesso che esista) a fare una affermazione del genere avrei
avuto la stessa reazione.
Non vorrei che qualcuno interpretasse questo mio messaggio in chiave piu'
polemica di quanto esso non voglia essere. Ribadisco il pieno diritto di
chiunque a leggere o studiare quello che piu' gli aggrada e per i motivi
che piu' gli aggradano.
Ma questo e' un gruppo di discussione, e quindi mi pare giusto provare a
lanciare una discussione:
Consideriamo il lettore appassionato di un autore (qui si parla di Tolkien
ma, ripeto, potrebbe essere chiunque altro). Legge tutto quello che e'
stato scritto da quell'autore. Legge tutto quello che e' stato pubblicato
postumo dal figlio dell'autore. Legge tutto quello che e' stato scritto
dagli imitatori di quell'autore. Legge tutto quello che e' stato scritto su
quell'autore. Poi passa a tutto quello che e' stato scritto prima di
quell'autore ma che puo' lontanamente averci a che fare.
E siccome le giornate durano 24 ore per tutti e il tempo e' quello che e',
e' legittimo dubitare che non legga altro (anche se non e' detto).
Ora io chiedo:
1)E' giusto tanto accanimento?
Non si rischia di farsi venire a noia il suddetto autore, insistendo cosi'
tanto sulle sue opere e su cio' che ha a che fare con esse?
2)E' giusta tanta specializzazione?
Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
3)E' giusto tanto settarismo?
Non sarebbe meglio dedicarsi anche a qualcosa di comletamente diverso,
magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
(nuovi esempi di Domande che Terminano l'Universo)

--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: presentazione

author: Eärendil

text:
> Secondo me, ISDA e' un romanzo razzista ma piu' di cosi' non voglio
> spingermi oltre.
Beato innocente che sono!
Possibile che io non abbia colto nemmeno questo?
Earendil


title: presentazione

author: Kyra l'elfo

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche saggiamente  chiese
>Ora io chiedo:
>2)E' giusta tanta specializzazione?
>Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
>entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
Io credo che qualunque cosa studiata troppo perda la sua bellezza ed
istintivita', e' bello approfondire Tolkien leggendo il Silmarillion e forse
racconti incompiuto (o ritrovati o ec.) ma non piu' di cosi'.
>(nuovi esempi di Domande che Terminano l'Universo)
senza dubbi oda inserire nell'elenco
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira'
che la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)


title: presentazione

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 37DF8B39...@NOSPAMlist.it...
>> Scusate se intervengo senza cognizione di causa (non ho mai sentito
neppure
> nominare ne' Guenon ne' Evola e non ho la minima idea di quali fossero le
> loro idee politiche), ma questa frase mi sembra un tantinello "spinta".
> Io *sono* una tolkieniana. ISdA e' il mio libro preferito in assoluto,
> adoro il Silmarillion e tutto questo genere di cose, ma quando sento uno
> che afferma che per comprendere Tolkien e' "fondamentale" lo studio della
> storia delle religioni e della Tradizione mi preoccupo un tantinello.
Verissimo, anche a me, soprattutto poi QUEL tipo di studi. Sa davvero di
fanatismo estremista reazionario.
Ti riporto due passaggi a caso di questi due autori ritenuti FONDAMENTALI
per capire Tolkien (ed in genere autori fondamentali nelle loggie
massoniche). Non vado a cercare i più forti, e tieni presente che i loro
testi sono tutti così. Almeno ve ne potete fare tutti un'idea.
Evola afferma: "Sappiate sempre distinguere il Re dalla reale dignità. Il Re
non è che un uomo, la sovranità è lo spirito di Dio. Quando vi prende il
dubbio chi dovete di preferenza servire, abbandonate l'apparenza materiale
per il principio invisibile, perchè il principio invisibile è tutto. Dio ha
voluto soltanto rendere questo principio evidente incarnandolo nell'uomo.
Quindi potete servire, amare, rispettare il Sovrano. Se il Sovrano diviene
un tiranno, perchè il sommo potere ha tali vertigini che lo spingono
talvolta alla tirannide, servite., amate e rispettate in lui la dignità
reale, cioè quella scintilla celeste chefa l'uomo tanto grande".
Guenon invece in uno dei suoi libri meno politicizzati afferma : "Nè si
tratta di innovare -tutt'altro-, si tratta al contrario di ritornare alla
tradizione dalla quale ci si è scostati, di ritrovare ciò che si è lasciato
andar perduto. Non sarebbe meglio questo che fare allo spirito moderno le
più ingiustificate concessioni, quelle per esempio che si incontrano in
tanti trattati di apologetica nei quali si fa lo sforzo di conciliare con
quanto vi è di più ipotetico e meno fondato nella scienza attuale, salvo poi
rimettere tutto in discussione quando queste pretese scientifiche vengono
sostituite da altre?..." Chiudo qui il passaggio perchè è piuttosto lungo,
ma Guenon continua attaccando il pensiero scientifico e la razionalità,
esaltando il fondamentalismo religioso.
Ricordo poi che Guenon è talmente fondamentle per leggere Tolkien secondo la
STI che questa consiglia la lettura della biografia di questo (fa poi
sorridere appunto il fatto che vendono la biografia di Guenon e nessuna su
Tolkien...).
Se queste letture sono così fondamentali per la STI mi sembra chiaro che
facciano politica. Suuna quarantina di libri in vendita nel loro stand ad
Immaginaria c'erano poco più di una decina di libri di Tolkien, una decina
di libri fra Guenon e Evola, ed il resto era sulle religioni orientali (che
cosa poi c'entrano queste ultime con Tolkien poi non lo capisco proprio...)
Insomma, mi sembra che la società tolkeniana italiana tenda a conciliare il
fanatismo su Tolkien con le teorie di destra reazionaria. Non voglio qui
fare polemiche politiche, ma il nome più giusto per la STI sarebbe società
tolkeniana reazionaria italiana, almeno eviterebbero di prendere in giro la
gente, soprattutto ragazzi giovani come Legolas e Rebaf che non si rendono
conto di avere a che fare con un movimento para-politico.
Phoenix, sempre più spietato :)


title: presentazione

author: Rebaf

text:
E se il ng lo chiamiamo it.discussioni.litigi.tolkien??
^______^
Byezz
----------------------------------------------------------------------------
------------------
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo piů giovane
IHGGer#620
Ideatore della Pagnotta Magica
Iscritto alla Rocca del Mago#7


title: presentazione

text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
<7rn7pg$re$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>1) di che colore sono i calzini di bilbo?
non so..
>2) quante canne si fa al giorno?
mah..credo almeno una ventina!
>3) gollum soffriva di diarrea?
si! infatti la mattina si allontanava da frodo e sam per andare a
scaricarsi..
>4) tom bombadil e' gay?
NO! era sposato!(accipicchia non ricordo il nome!)ů



title: presentazione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
dIHD3.13016$Iq6....@typhoon.libero.it...
>> Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
>
>Non ne ho la piu' pallida idea, ne' mi interessa. A me ISDA piace
moltissimo
>anche senza andarci a cercare la connotazione politica.
SPLENDIDO!
Era proprio a questo che volevo arrivare.
Ci manca solo, per completare tutto, "Forse non ha una connotazione
politica".
Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi č un "comune modo
di sentire" che fa pensare a qualcosa di piů profondo.
Ed č a questo che io mi dedico e che ricerco nelle mitologie occidentali.
Meneldil


title: presentazione

text:
Phoenix <
rivaN...@libero.it
> wrote in message
fQND3.14061$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
>Verissimo, anche a me, soprattutto poi QUEL tipo di studi. Sa davvero di
>fanatismo estremista reazionario.
>Ti riporto due passaggi a caso di questi due autori ritenuti FONDAMENTALI
>per capire Tolkien (ed in genere autori fondamentali nelle loggie
>massoniche). Non vado a cercare i più forti, e tieni presente che i loro
>testi sono tutti così. Almeno ve ne potete fare tutti un'idea.
>
>Evola afferma: "Sappiate sempre distinguere il Re dalla reale dignità. Il
Re
>non è che un uomo, la sovranità è lo spirito di Dio.
[...]
Ho imparato a diffidare delle citazioni. Anche perchè estrapolate dal loro
contesto perdono il 99% del loro significato.
Prendi un autore che abbia scritto migliaia di pagine (come Evola), e con
singole citazioni estrapolate dal loro contesto potrai dimostrare tutto ed
il contrario di tutto.
>
>Guenon invece in uno dei suoi libri meno politicizzati afferma : "Nè si
>tratta di innovare -tutt'altro-, si tratta al contrario di ritornare alla
>tradizione dalla quale ci si è scostati, di ritrovare ciò che si è lasciato
>andar perduto. Non sarebbe meglio questo che fare allo spirito moderno le
>più ingiustificate concessioni, quelle per esempio che si incontrano in
>tanti trattati di apologetica nei quali si fa lo sforzo di conciliare con
>quanto vi è di più ipotetico e meno fondato nella scienza attuale, salvo
poi
>rimettere tutto in discussione quando queste pretese scientifiche vengono
>sostituite da altre?..."
Scusa ma l'affermazione precedente mi sembra invece del tutto condivisibile,
mentre mi sembra un po' affrettata la tua conclusione:
 >ma Guenon continua attaccando il pensiero scientifico e la razionalità,
>esaltando il fondamentalismo religioso.
io direi piuttosto esaltando la Tradizione (che è cosa ben diversa). Tu
probabilmente mi potrai rispondere con una citazione che riguarda il
fondamentalismo religioso, ma vedi la mia considerazione di cui sopra sulle
citazioni.
Il pensiero di Guenon va in direzione della Tradizione, più che del
fondamentalismo religioso, checchè possa dimostrare una citazione.
>Ricordo poi che Guenon è talmente fondamentle per leggere Tolkien secondo
la
>STI che questa consiglia la lettura della biografia di questo (fa poi
>sorridere appunto il fatto che vendono la biografia di Guenon e nessuna su
>Tolkien...).
Scopo della STI è esaudire le richieste dei proprio soci. L'offerta dei
libri della STI dipende quindi dalle richieste dei soci. Se sono offerti
libri di Evola, è perchè i soci li richiedono. Se i soci richiedessero libri
di Walt Disney perchè li ritengono importanti per la comprensione di
Tolkien, la STI offrirebbe libri di Walt Disney.
>
>Se queste letture sono così fondamentali per la STI mi sembra chiaro che
>facciano politica.
E qui contesto la tua affermazione.
Perchè mai diffondere libri di Evola e Guenon dovrebbe equivalere a "far
politica" ? Solo perchè certe frange culturali "politicamente corrette" non
hanno mai avuto nè il coraggio nè i mezzi (culturali) per confrontarsi
criticamente con questi due autori, e li hanno semplicemente ostracizzati
culturalmente ?
>Suuna quarantina di libri in vendita nel loro stand ad
>Immaginaria c'erano poco più di una decina di libri di Tolkien, una decina
>di libri fra Guenon e Evola, ed il resto era sulle religioni orientali ...
Una spiegazione tecnica tecnica ?
All'Hobbiton sono andati esauriti molti titoli di/su Tolkien.
Immaginaria è venuta subito dopo l'Hobbiton, ed è stato portato quanto
"avanzato" dall'Hobbiton ...
Meneldil


title: presentazione

text:
io ISdA lo ho letto a sedici
>anni, di storia delle religioni sapevo solo qualcosina, ma non credo di
>"non aver capito" ISdA. Sono convinta, certo, che se uno ha voglia di
>approfondirne lo studio e magari capire da quali spunti parte ne ha il
>pieno diritto e non puo' che ricavarne vantaggio, ma non sono affatto
>convinta che per capirlo sia "fondamentale" lo studio delle religioni e
>della tradizione. Prova ne sia il fatto che ISdA ha milioni di estimatori
>in tutto il mondo, e certamente non tutti siamo esperti di tali argomenti.
completamente ed assolutamente d'accordo.
>Non vorrei che qualcuno interpretasse questo mio messaggio in chiave piu'
>polemica di quanto esso non voglia essere. Ribadisco il pieno diritto di
>chiunque a leggere o studiare quello che piu' gli aggrada e per i motivi
>che piu' gli aggradano.
>Ma questo e' un gruppo di discussione, e quindi mi pare giusto provare a
>lanciare una discussione:
E' stata molto ben congegnata la premessa... "il pieno diritto di chiunque a
leggere o studiare quel che più gli aggrada". Semplicemente perfetto
>Ora io chiedo:
>1)E' giusto tanto accanimento?
>Non si rischia di farsi venire a noia il suddetto autore, insistendo cosi'
>tanto sulle sue opere e su cio' che ha a che fare con esse?
Bisogna considerare se il gioco vale la candela... personalmente ho letto
tutte le opere di Tolkien perché mi piaceva lo stile dell'autore. Non ho,
però, intenzione di leggere altri romanzi legati a lui... legati e non
scritti da lui; e se li leggerò non sarà per via della loro competenza con
Tolkien.
>2)E' giusta tanta specializzazione?
>Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
>entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
Poe diceva ne "Gli omicidi della Rue Morgue" che i polizziotti parigini,
analizzavano bene i dettagli, perdendo però la concezione della totalità...
credo che il rischio ci sia ed infatti non me la sento di leggere qualcosa
di collegato a Tolkien rischiando di perdere la figura positva che ho
dell'autore. Qualcuno, però, potrebbe avere una sete di conoscenza più vasta
della mia... e non sarebbe affatto un torto, anzi, e credo che possa
conoscere ogni singolo retroscena di ogni scelta di Tolkien e può anche
farmelo sempre notare.
>3)E' giusto tanto settarismo?
>Non sarebbe meglio dedicarsi anche a qualcosa di comletamente diverso,
>magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
Credo che una volta trovato un "filone" che ti piaccia sia il caso di
seguirlo finché ti senti di farlo. Non ho mai letto nulla di fantasy mentre
leggevo libri di Tolkien, perché mi piaceva Tolkien. Non per chiudermi ad
eventuali discussioni, ma perché aveva trovato qualcosa che mi piaceva e
volevo terminarne la lettura.
Allora, a me piace la fantasy epica, leggendo qualcosa di più leggero come
"Il colore della magia" non mi sto trovando troppo a mio agio... mi è
piaciuta invece la saga di Dragonlance, anche se non l'ho ultimata. Ho
trovato la fantasy, più in generale, e la sento anche mia... credo che i
suoi valori siano applicabili anche nella vita e, molto più semplicemente,
mi piace leggerla. Mi fossilizzerò, probabilmente, ma quando mi viene
chiesto di leggere qualcosa d'altro, se ho la possibilità di leggere
fantasy, mi risulta naturale replicare "No, grazie"; anche se con questo non
vuol dire che si debba trattare di qualcosa di malvagio.


title: presentazione

text:
Phoenix <
rivaN...@libero.it
> wrote in message
AQrD3.5834$Iq6....@typhoon.libero.it...
>
>Le ho incontrate leggendo Il pendolo di Foucault, di Umberto Eco.
beh, non è che sia nè il massimo dell'obiettività, nè il massimo
dell'affidabilità ...
BTW, sai che all'interno ci sono delle citazioni e degli autori inventati?
Eco le giustifica affermando che è un romanzo, e quindi frutto di fantasia
per definizione: quindi anche le citazioni possono esser inventate ...
>Cmq
>conosco abbastanza i due autori per vedere una loro fortissima connotazione
>politica.
>
>>Allora, Renè Guenon è reputato, a livello accademico, uno dei maggiori
>>storici delle religioni di questo secolo.
>
>Ho qualche dubbio per il semplice fatto che di religione si è occupato
poco,
>più che altro le sue opere trattano di occultismo ed esoteria, non che ci
>sia qualcosa di male nell'occultismo, però è una cosa diversa.
Vediamo i titoli delle opere principali di Guenon:
Introduzione generale allo studio delle dottrine indù
 Il Teosofismo, storia di una pseudo-religione
 Errore dello spiritismo
Oriente e Occidente
L'uomo e il suo divenire secondo il Vêdânta
L'esoterismo di Dante
 Il Re del Mondo
La crisi del mondo moderno
Autorità spirituale e potere temporale
San Bernardo
Il Simbolismo della Croce
Mi sembra sufficiente questo per capire che di storia delle religioni si
tratta, e di CRITICA all'esoterismo (inteso nel senso deleterio di
teosofismo, spiritismo, occultismo ecc.)
>Ed anche per
>questo non vedo proprio cosa lo leghi così tanto a Tolkien. Voglio dire,
>c'era in vendita un saggio sulla vita di Guenon del tipo "Renè Guenon: il
>nemico dell'occidente". Ecco mi sembra che un lettore possa apprezzare
>benissimo Tolkien senza leggere un libro del genere.
Intanto c'e' da dire che l'offerta di libri non è guidata da nulla se non
dalla richiesta: se un libro è presente è perchè i soci lo richiedono.
Forse non di tutti l'attinenza con Tolkien sarà evidente, ma per chi sa
intravedere i legami della Tradizione il collegamento è chiaro.
>
>>Evola invece è reputato il maggior cultore italiano (e forse europeo)
della
>>Tradizione.
>
>Sì, ma non la studiava mica in modo neutro.
Pls definire "neutro"... ;-)
>Per Evola la tradizione è
>manifestazione della volontà di Dio sulla terra.
Negativo. Assolutamente, decisamente, indiscutibilmente NO.
>Ogni cosa che è Tradizione
>è quindi giusta (anche se un sovrano si comporta da tiranno bisogna amarlo
>lo stesso) ed ogni allontanamento da essa è da respingere.
Un po' TROPPO semplicistico, se mi permetti.
Per quanto riguarda il sovrano, ad esempio, la tua è una forzatura. Sarebbe
come commentare un errore giudiziario dicendo "la giustizia è giustizia".
Un Sovrano va rispettato perchè ha l'avvallo della Tradizione. Se agisce da
tiranno, perde l'avallo della Tradizione.
>a vendere libri di o su Tolkien), ma esistono tanti saggi politicamente
>neutri sulla storia delle religioni. Guenon poi focalizza buona parte della
>sua produzione sulle religioni orientali, ed anche qui non vedo un rapporto
>così stretto con Tolkien.
Forse ti sfugge, ma il Cristianesimo è stato originato da una tribù di
beduini medioorientali.
E TUTTE le religioni europee sono state di "importazione" orientale ...
>
>Non mi sembra così indispensabile per apprezzare la sua opera. A quel punto
>una cosa molto più caratterizzante l'opera di Tolkien è la sua ricerca
>linguistica, ma in quel campo non ho visto libri esposti.
Forse perchè non hai saputo cercare: doveva esserci senz'altro "Sir Gawain
and the Green Knight", oltre a "The monster and the critics".
>
>Ma tu li hai mai letti Guenon ed Evola? Ti sembrano neutrali?
>
Molto più di autori anche di "cassetta" e che vengono considerati tali
(leggi: Umberto Eco, Biagi ecc.)
>
>Infatti. E' per questo che non vedo la necessità di accostare il suo nome a
>quello di Evola e Guenon...
Aspetto ancora di capire cosa ci trovi di "politico" in Evola, a parte il
fatto che sia stato bollato dalla sinistra italiana.
>Cmq mi piacerebbe sapere cosa ne pensate del fatto che per me la STI
>dovrebbe vendere solo libri di o su Tolkien
Ribadisco: la STI offre i libri che i soci le richiedono: la scelta è dei
soci, non della STI.
Meneldil


title: presentazione

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche  wrote in message
> 2)E' giusta tanta specializzazione?
> Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
> entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
Eh! Eh! E' evidente che la nostra cameriera, per quanto lo odi, abbia sempre
in mente Dune....
Kralizec il Faltyn
P. S. Piccola sfida per il mago Baol: vediamo se riesci a capire di quale
passo parlo ^_^


title: presentazione

text:
Eärendil wrote in message


?_____________?
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Claudia la Cameriera Scansafatiche disse:
[snip one]
> A questo punto, mi chiedo: e' veramente indispensabile darsi allo studio
> matto e diperatissimo per capire Tolkien? Io credo di no.
> E se la risposta fosse si allora mi chiederei: ne vale la pena?
[snip two]
> Ora io chiedo:
> 1)E' giusto tanto accanimento?
> Non si rischia di farsi venire a noia il suddetto autore, insistendo cosi'
> tanto sulle sue opere e su cio' che ha a che fare con esse?
> 2)E' giusta tanta specializzazione?
> Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
> entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
> 3)E' giusto tanto settarismo?
> Non sarebbe meglio dedicarsi anche a qualcosa di comletamente diverso,
> magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
DIN DON DAN!
DIN DON DAN!
Suonate campane, apriti o cielo!
Claudia... je t'adore.
puro, semplice e in francese che fa pure tanto figo...
Guai a te se mai te ne andrai a fare la cameriera nel NG dei
tolkeniani. >;P
--
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365
da...@lycosmail.com


title: presentazione

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Phoenix disse:
> Evola afferma: "Sappiate sempre distinguere il Re dalla reale dignità. Il Re
> non è che un uomo, la sovranità è lo spirito di Dio. Quando vi prende il
> dubbio chi dovete di preferenza servire, abbandonate l'apparenza materiale
> per il principio invisibile, perchè il principio invisibile è tutto. Dio ha
> voluto soltanto rendere questo principio evidente incarnandolo nell'uomo.
> Quindi potete servire, amare, rispettare il Sovrano. Se il Sovrano diviene
> un tiranno, perchè il sommo potere ha tali vertigini che lo spingono
> talvolta alla tirannide, servite., amate e rispettate in lui la dignità
> reale, cioè quella scintilla celeste chefa l'uomo tanto grande".
Per tutti i cieli, non ho mai visto 9 righe piu' piene di stronzate di
queste.... sono attonito. Non tanto per le stronzate, a cui dopo un
po' ci si fa l'abitudine, ma a quanto e' stato bravo sto tizio a
metterne tante insieme....

> Guenon invece in uno dei suoi libri meno politicizzati afferma : "Nè si
> tratta di innovare -tutt'altro-, si tratta al contrario di ritornare alla
> tradizione dalla quale ci si è scostati, di ritrovare ciò che si è lasciato
> andar perduto. Non sarebbe meglio questo che fare allo spirito moderno le
> più ingiustificate concessioni, quelle per esempio che si incontrano in
> tanti trattati di apologetica nei quali si fa lo sforzo di conciliare con
> quanto vi è di più ipotetico e meno fondato nella scienza attuale, salvo poi
> rimettere tutto in discussione quando queste pretese scientifiche vengono
> sostituite da altre?..." Chiudo qui il passaggio perchè è piuttosto lungo,
> ma Guenon continua attaccando il pensiero scientifico e la razionalità,
> esaltando il fondamentalismo religioso.
...
Prima lettura: sono arrivato quasi in fondo e ancora non avevo
afferrato una parola.
Seconda lettura: letto le prime 2 righe, poi alla 6a-7a mi sono reso
conto che il cervello mi era andato in vacanza ancora una volta.
Terza lettura: sono riuscito (a fatica) a leggere tutte le parole, ma
mi e' venuto mal di testa.
Ragazzi, non c'e' che dire... sto tizio sa replicare Tolkien alla
perfezione.
Provo a rileggerlo ancora...
...
niente. Saro' cretino io... ma spiegatemi voi che cazzo vuole dire
quella seconda frase fino al punto di domanda.
> Ricordo poi che Guenon è talmente fondamentle per leggere Tolkien secondo la
> STI che questa consiglia la lettura della biografia di questo (fa poi
> sorridere appunto il fatto che vendono la biografia di Guenon e nessuna su
> Tolkien...).
Per la miseria... comincio a spiegarmi molte cose. ^___^;
> Phoenix, sempre più spietato :)
<sguardo compiaciuto e pacca sulle spalle alla fenice>
Ho lasciato la LAT in mani davvero valide... ^___^



title: presentazione

author: Jarsil

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 37DF8B39...@NOSPAMlist.it...
[cut]
>
> A questo punto, mi chiedo: e' veramente indispensabile darsi allo studio
> matto e diperatissimo per capire Tolkien? Io credo di no.
> E se la risposta fosse si allora mi chiederei: ne vale la pena?
CLAP CLAP CLAP
Sono convinto che finché un lettore, per sua propria passione, voglia
studiarsi TUTTA l'opera di Tolkien fin nei minimi particolari, abbia il
diritto di farlo. Lo stesso lettore mi diviene profondamente antipatico
(eufemismo), quando sbandiera ai 4 venti la sua "piena conoscenza del
fantasy" perché sa tutto di Tolkien, e ancora di più quando si butta in
discussioni su autori che ignora credendo di poter dispensare giudizi perché
sa perfettamente in che modo di dice stronzo in sindar (a proposito, chi lo
sa? ^__^), scusate la volgarità.
Io sono tra quelli che si sono letti l'appendice a ISDA, al Silmarillion,
che si è letto i frammenti di racconti ecc. ecc.
Ma sapete che non vado a sbandierare in giro questa conoscenza, anche perché
personalmente ritengo di non saperne nulla in realtà.
In più, da quando ho letto Gemmell la mia opinione sullo stile di Tolkien è
scesa di parecchio, ma questo c'entra poco...
In sostanza, per amore di cultura (propria) si può anche leggere a che ora
del giorno e cosa aveva mangiato tolkien prima di scrivere il 3° capitolo di
ISDA. Ma chi sa questo (e sottolineo, _solo_ questo), non può ritenersi
conoscitore del Fantasy.
Ah, piccola postilla...ma che c***o ci frega di *Capire* tolkien? Non è
sufficiente *leggerlo* ed eventualmente *apprezzarlo* per come scrive, se
piace, e per quello che narra? E' così necessario dedurre che tolkien era
filo questo o quello dal colore dell'armatura degli orchetti o dai suono del
corno di Boromir?
a me, con tutto il rispetto, sembrano seghe mentali, non cultura. AUGH! :)
--
*********************************************************
*       Jarsil, Capitano della Torre Dorata             *
*       O    "Il tuo cuore è libero....                 *
*       |\_____________________________________         *
* O|\\\\|O_____________________________________>        *
*       |/                                              *
*       O    Abbi il coraggio di seguirlo..."           *
*     Spada di Zaffiro del Sacro Ordine Delle Lame      *
*  IAFo #5                            ICQ UIN# 9429531  *
*********************************************************


title: presentazione

text:
Jarsil wrote in message
> Lo stesso lettore mi diviene profondamente antipatico
> (eufemismo), quando sbandiera ai 4 venti la sua "piena conoscenza del
> fantasy" perché sa tutto di Tolkien, e ancora di piů quando si butta in
> discussioni su autori che ignora credendo di poter dispensare giudizi
Io ti darei anche ragione ma.... ma tu quanto mi paghi? ^___^
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

text:
Meneldil  wrote in message
> >Non ne ho la piu' pallida idea, ne' mi interessa. A me ISDA piace
> moltissimo
> >anche senza andarci a cercare la connotazione politica.
> SPLENDIDO!
> Era proprio a questo che volevo arrivare.
> Ci manca solo, per completare tutto, "Forse non ha una connotazione
> politica".
> Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi č un "comune modo
> di sentire" che fa pensare a qualcosa di piů profondo.
Be'....Elfo della malora (sei un Elfo, vero?).... non mettermi in bocca
parole che non ho detto! :)
Io non ho affermato che ISDA sia libero da connotazioni politiche. Io ho
detto che A ME non interessa trovarvele. E' ben differente la cosa, non
credi? ;)
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

text:
> > > Secondo me, ISDA e' un romanzo razzista ma piu' di cosi' non voglio
> > > spingermi oltre.
>
> > Beato innocente che sono!
> > Possibile che io non abbia colto nemmeno questo?
>
> ?_____________?
Beh?
che c'č?
Ho detto che io non c'ho colto neanche il razzismo in Isda.
Perchč?


title: presentazione

text:
> SPLENDIDO!
Noto una sottile vena di ironia.
> Era proprio a questo che volevo arrivare.
Suppongo che tu sia contento. adesso ti fermi?
> Ci manca solo, per completare tutto, "Forse non ha una connotazione
> politica".
No, non manca, L'ho detto io.
> Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi è un "comune modo
> di sentire" che fa pensare a qualcosa di più profondo.
E ritieni che la politica sia l'unica cosa più profonda del primo livello di
lettura che si può celare in un libro?
L'idea della fantasy come (è una possibilità, non una costante) sistema di
evasione proprio da tutto ciò che fa parte della vita di oggi secondo te è
inaccettabile?
e magari allora pensi anche che in ogni libro fantasy scritto l'autore abbia
voluto rendere evidenti le proprie idee politiche?
Beh, voler cercare politica e morale a tutti costi in ogni cosa scritta
dall'uomo mi sembra eccessivo.
E al fatto che Tolkien voglia per forza essere uno di quelli che comunicano
idee politiche non posso e non voglio crederci.
Insomma, se la suddivisione delle razze in buone o cattive è razzista allora
quasi tutti i romanzi e autori fantasy sono di destra?
Nonè una cosa che mi sembra normale.
la sintesi "male/bene" è una semplificazione non necessariamente negativa
(considerando negativo il razzismo, naturalmente) ma può essere anche solo
una semplificazione.
ora non voglio dilungamri troppo in un mex solo, anche perchè non ero mai
intervenuto.
Non so nulal di quei due tipi e di tutti i loro compari...
e neanche andrò mai a un hobbiton, credo.
Sinceramente però, la cosa principale che sostengo è che accanirsi in un
fanatismo per una persona/libro/o qualunque essenza è sempre o quasi sempre
esagerato e fuori luogo.
Insomma, è vero tutti hanno il diritto di sostenere le proprie idee e di
cercare di convincere gli altri di avere ragione, ma tutti devono limitarsi
a non offendere e soprattutto a non giudicare.
Non mi ribattere sulla motosega di orsa perchè quella è universalmente (a
parte due persone sembra) nota come ironia.
Se vuoi approfondire, son qui.
> Ed è a questo che io mi dedico e che ricerco nelle mitologie occidentali.
E le mitologie occidentali sono necessariamente legate alla politica?
Earendil, il marinaio


title: presentazione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
dIHD3.13016$Iq6....@typhoon.libero.it...
> Non mi interessano
> quelle discussioni in cui si diceva che forse ISDA era un elogio al
nazismo
> o simili.
oddio ci mancava solo questa!
NOOOOOOOO Kral ti sto odiando!!!!!!! ^__^
> Secondo me, ISDA e' un romanzo razzista ma piu' di cosi' non voglio
> spingermi oltre.
scusa perche' e' razzista?
(e per favore rispondi che questa veramente non la capisco)
--
Gorgon il patryn


title: presentazione


title: presentazione

text:
> sono daccordissimo..... sono stufa di sti flames inutili, che si
> ripetono ogni due o tre mesi. Facciamo?
> anche se ho paura che perderemmo alcuni tolkeniani di ferro simpatici
> :))) ....mhmmmmm ma no, proprio perchè sono tolkeniani e non tolkeniti
> staranno in entrambi.
Uffa, no perfavore.
così mi tocca stare da una parte per l'idea che mi spiace abbandonare, e
dall'altra per rifarmi delle cretinate che dicono nella prima.
su, abbandonate quest'assurdità, pliis


title: presentazione

text:
Gorgon il patryn <
alma...@yahoo.it
> wrote in message
7rouaq$n6t$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
>scusa perche' e' razzista?
>(e per favore rispondi che questa veramente non la capisco)
Ma scusa, ti sembra bello come fanno a Gondor, che accolgono gli orchi con
archi e spade, invece di accoglierli in un bel centro di accoglienza per
extracomunitari?    ;-)
Per non parlare di Cirdan lo scafista, che favorisce l'immigrazione
clandestina di elfi dalla Terra di Mezzo in Valinor ... ;-)
Meneldil


title: presentazione

text:
Jarsil <
ste...@aconet.it
> wrote in message 7ropu7$5vb$3...@news.flashnet.it...
>
>
>Sono convinto che finché un lettore, per sua propria passione, voglia
>studiarsi TUTTA l'opera di Tolkien fin nei minimi particolari, abbia il
>diritto di farlo. Lo stesso lettore mi diviene profondamente antipatico
>(eufemismo), quando sbandiera ai 4 venti la sua "piena conoscenza del
>fantasy" perché sa tutto di Tolkien, e ancora di più quando si butta in
>discussioni su autori che ignora credendo di poter dispensare giudizi
perché
>sa perfettamente in che modo di dice stronzo in sindar (a proposito, chi lo
>sa? ^__^), scusate la volgarità.
Scusa, ma qualcuno dei presenti si è forse comportato così ?
Meneldil


title: presentazione

text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in message 7rothp$n2b$1...@nslave1.tin.it...
>> SPLENDIDO!
>
>> Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi è un "comune
modo
>> di sentire" che fa pensare a qualcosa di più profondo.
>
>E ritieni che la politica sia l'unica cosa più profonda del primo livello
di
>lettura che si può celare in un libro?
No, anzi, intendevo proprio il contrario.
>L'idea della fantasy come (è una possibilità, non una costante) sistema di
>evasione proprio da tutto ciò che fa parte della vita di oggi secondo te è
>inaccettabile?
C'è la storia di Tolkien che vedeva la fantasia come "lecita fuga del
prigioniero", piuttosto che come "fuga del disertore".
Avere la fantasy ed i suoi valori come modello (superiore a quelli che
abbiamo purtroppo disponibili nel mondo reale) IMHO è estremamente positivo.
>e magari allora pensi anche che in ogni libro fantasy scritto l'autore
abbia
>voluto rendere evidenti le proprie idee politiche?
Ribadisco, io con la politica mi ci pulisco le scarpe. Possibilmente dopo
aver calpestato qualche "portafortuna" canino ...
>E al fatto che Tolkien voglia per forza essere uno di quelli che comunicano
>idee politiche non posso e non voglio crederci.
E fai bene.
>Insomma, se la suddivisione delle razze in buone o cattive è razzista
allora
>quasi tutti i romanzi e autori fantasy sono di destra?
Oddio, adesso che mi ci fai pensare, all'inizio degli anni '80 esisteva
qualcosa del genere: la fantascienza di sinistra, la fantasy di destra.
La marmellata di sinistra, la nutella di destra.
L'eskimo di sinistra, il bomber di destra.
Le vacanze al mare di sinistra, quelle in montagna di destra.
La Dyane di sinistra, la 127 di destra.
Certo che ce n'erano di imbecilli quella volta ...
(NOTA: A me piace la nutella e vado in vacanza al mare: sono di sinistra o
di destra ?   ;-)
>e neanche andrò mai a un hobbiton, credo.
... e su questo fai MALISSIMO ... ;-)
>Sinceramente però, la cosa principale che sostengo è che accanirsi in un
>fanatismo per una persona/libro/o qualunque essenza è sempre o quasi sempre
>esagerato e fuori luogo.
Vorrei farti notare che la STI è stata criticata proprio perchè NON si
limita a Tolkien ...
Meneldil


title: presentazione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > 2)E' giusta tanta specializzazione?
> > Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
> > entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
>
> Eh! Eh! E' evidente che la nostra cameriera, per quanto lo odi, abbia
> sempre in mente Dune....
1) Io non odio Dune! Mi sta solo un po' antipatico perche' non ci capisco
niente!
2) ?___? (appunto) . Ho citato Dune senza accorgermene?



title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rq6qu$kq0$1...@forst.ita.tip.net...
>
>
> Scusa, ma qualcuno dei presenti si è forse comportato così ?
>
Non stavo accusando nessuno...non sempre si parla riferendosi a
qualcuno.....anche perché sto qua dentro da abbastanza tempo per conoscere
bene chi scrive...
Il mio era un semplice sfogo/commento legato ad un certo tipo di
pseudocultura, in cui nessuno iafo per fortuna si riconosce.
Jarsil


title: presentazione

text:
Gorgon il patryn wrote in message
> > Secondo me, ISDA e' un romanzo razzista ma piu' di cosi' non voglio
> > spingermi oltre.
> scusa perche' e' razzista?
> (e per favore rispondi che questa veramente non la capisco)
Ne discutemmo proprio un anno fa :)
Dunque. considero ISDA razzista (e non Tolkien!) semplicemente per questa
divisione in buoni e cattivi delle razze. Gli Orchetti sono tutti
invariabilmente cattivi. Gli Elfi tutti buoni. Nascere in una delle due
razze ti da' praticamente le caratteristiche non genetiche (Orsa, perdonami!
^_^) di quella razza.
Ad esempio: perche' TUTTI gli Elfi sanno tirare d'arco e sanno cantare con
voce stupenda? Perche' TUTTI gli Orchetti sono solo dei gran caciaroni e a
tutti loro puzza l'alito?
Gli unici esseri che sono appartenenti ad una "zona grigia" sono gli Umani.
E ancora: perche' tutti i buoni sono belli e tutti i cattivi sono brutti da
far schifo?
Guarda ad esempio i vari Nazgul, Gollum, Sauron, Shelob.... tutti
ripugnanti.
E dall'altra parte guarda i vari Elfi, i Gandalf, gli Aragorn....
Questo non significa che ISDA e' di destra o di sinistra. Semplicemtne vuol
dire che se nasco Elfo saro' strafico e intelligente mentre se nasco
Orchetto avro' un quoziente intellettivo pari a quello di un paramecio.
Tutto sommato (e qui rischio grosso) Brooks ha fatto di meglio: i suoi Troll
non sono poi cosi' stereotipati. :)
Kralizec il Faltyn tolkieniano


title: presentazione

author: Wil

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
>> Questo è un altro paio di maniche ...
>> Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
>
>Non ne ho la piu' pallida idea, ne' mi interessa. A me ISDA piace moltissimo
>anche senza andarci a cercare la connotazione politica. Non mi interessano
>quelle discussioni in cui si diceva che forse ISDA era un elogio al nazismo
>o simili.
concordo appieno col Faltyn, che mi farà lo sconto per i prossimi
servizi di cui mi chiederà il pagamento (vero?)
E sinceramente non sopporto l'idea che in ogni libro deva essere
trovata un'impronta filosofica o politica. Chissenefrega? dico io. Che
poi sarei curioso di sapere se tutte le menate che dicono i critici e
i commentatori sono vere o se farebbero rotflare l'autore stesso se
potesse ribattere....
>Secondo me, ISDA e' un romanzo razzista ma piu' di cosi' non voglio
>spingermi oltre.
Una delle cose belle del fantasy è che spesso si sa chi sono i buoni e
chi sono i cattivi, così uno non deve nemmeno faticare per scegliere
per chi deve tifare... figurati se ho voglia di pensare se ISDA era
razzista...
Wil
--
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, co-fondatore del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Unico impersonatore di S'èlen (Stella Lucente)
IHGGer #360 in fase di lurking con la qualifica di:
Creatore e primo Master di "Never-Named"
Unico MAD (Master And Divinity) dello stesso
 - le Stelle brillano, quando le tenebre scendono -


title: presentazione

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> > Eh! Eh! E' evidente che la nostra cameriera, per quanto lo odi, abbia
> > sempre in mente Dune....
> 1) Io non odio Dune! Mi sta solo un po' antipatico perche' non ci capisco
> niente!
Sapevo che lo avresti detto ^_____^
> 2) ?___? (appunto) . Ho citato Dune senza accorgermene?
Voglio vedere se il mago Baol trova la citazione. Altrimenti te la dico. ^_^
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Wed, 15 Sep 1999 18:17:15 +0200, "Meneldil" <
f...@net96.it
> wrote:
>Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi e un "comune modo
>di sentire" che fa pensare a qualcosa di piu profondo.
Molto categorico.
Quale sarebbe questo "comune modo di sentire" di grazia?
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498

     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim,
                  where none could reach him.
                         THE GREY ANNALS
                           JRR TOLKIEN


title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7roh8c$81u$1...@forst.ita.tip.net...
> beh, non è che sia nè il massimo dell'obiettività, nè il massimo
> dell'affidabilità ...
> BTW, sai che all'interno ci sono delle citazioni e degli autori inventati?
> Eco le giustifica affermando che è un romanzo, e quindi frutto di fantasia
> per definizione: quindi anche le citazioni possono esser inventate ...
Può darsi... Ciò non toglie che restano due autori che hanno una mistica
reazionaria...
> >Ho qualche dubbio per il semplice fatto che di religione si è occupato
> poco,
> >più che altro le sue opere trattano di occultismo ed esoteria, non che ci
> >sia qualcosa di male nell'occultismo, però è una cosa diversa.
>
> Vediamo i titoli delle opere principali di Guenon:
>
> Introduzione generale allo studio delle dottrine indù
>  Il Teosofismo, storia di una pseudo-religione
>  Errore dello spiritismo
> Oriente e Occidente
> L'uomo e il suo divenire secondo il Vêdânta
> L'esoterismo di Dante
>  Il Re del Mondo
> La crisi del mondo moderno
> Autorità spirituale e potere temporale
> San Bernardo
> Il Simbolismo della Croce
>
> Mi sembra sufficiente questo per capire che di storia delle religioni si
> tratta, e di CRITICA all'esoterismo (inteso nel senso deleterio di
> teosofismo, spiritismo, occultismo ecc.)
In realtà in non capisco questo., visto che di religione c'è ne sono in
tutto due fra quelli che citi. E non si tratta di critica dell'esoterismo in
quanto Guenon è contrario alle nuove tendenze come teosofismo ecc.. (del
resto era anche contrario al Protestantesimo)... Con esoterismo io almeno
non intendo quello... Se preferisci usiamo il termine misticismo, ma cmq non
religione.
> Intanto c'e' da dire che l'offerta di libri non è guidata da nulla se non
> dalla richiesta: se un libro è presente è perchè i soci lo richiedono.
> Forse non di tutti l'attinenza con Tolkien sarà evidente, ma per chi sa
> intravedere i legami della Tradizione il collegamento è chiaro.
Questa tua affermazione mi porta a diverse considerazioni:
-Perchè lo richiedono a voi??? Ma siete un fan-club di un autore o cosa? Non
possono chiederlo in libreria e/o biblioteca?
-Forse questo può significare che la STI non sia istituzionalmente
reazionaria, ma significa che lo sono gran parte dei suoi membri (del resto
l'enfasi con cui continui a ripetere "tradizione" mi sembra
significativo...)
> >Sì, ma non la studiava mica in modo neutro.
>
> Pls definire "neutro"... ;-)
Diciamo non spudoratamente politico.
>
> >Per Evola la tradizione è
> >manifestazione della volontà di Dio sulla terra.
> Un po' TROPPO semplicistico, se mi permetti.
> Per quanto riguarda il sovrano, ad esempio, la tua è una forzatura.
Sarebbe
> come commentare un errore giudiziario dicendo "la giustizia è giustizia".
> Un Sovrano va rispettato perchè ha l'avvallo della Tradizione. Se agisce
da
> tiranno, perde l'avallo della Tradizione.
No perchè socondo la tradizione bisogna  amare in lui la dignità regale,
concessagli da Dio...
> Forse ti sfugge, ma il Cristianesimo è stato originato da una tribù di
> beduini medioorientali.
> E TUTTE le religioni europee sono state di "importazione" orientale ...
Rorse ti sfugge che voi vendete principalmente libri sull'Induismo. Ora si
può discutere tantissimo sui rapporti fra induismo e cristianesimo, ma ho
qualche dubbio per quello che conosco di Tolkien che si sia rifatto
all'induismo...
Visto poi ii genere di libri a cui era affiancato sapeva tanto di ricerca
delle origine delle stirpi ariane...
> >Non mi sembra così indispensabile per apprezzare la sua opera. A quel
punto
> >una cosa molto più caratterizzante l'opera di Tolkien è la sua ricerca
> >linguistica, ma in quel campo non ho visto libri esposti.
>
> Forse perchè non hai saputo cercare: doveva esserci senz'altro "Sir Gawain
> and the Green Knight", oltre a "The monster and the critics".
Il secondo non l'ho notato... il primo non pensavo fosse di linguistica...
> >Ma tu li hai mai letti Guenon ed Evola? Ti sembrano neutrali?
> >
>
> Molto più di autori anche di "cassetta" e che vengono considerati tali
> (leggi: Umberto Eco, Biagi ecc.)
Per piacere...
> Aspetto ancora di capire cosa ci trovi di "politico" in Evola, a parte il
> fatto che sia stato bollato dalla sinistra italiana.
Forse abbiamo letto cose diverse...
Phoenix


title: presentazione

text:
Daen <
marco...@tiscalinet.it
> wrote in message
MPG.1249e77ca...@news.tiscalinet.it...
> Per tutti i cieli, non ho mai visto 9 righe piu' piene di stronzate di
> queste.... sono attonito. Non tanto per le stronzate, a cui dopo un
> po' ci si fa l'abitudine, ma a quanto e' stato bravo sto tizio a
> metterne tante insieme....
Vero? :))
I soci della STI invece sembrano andarne pazzi per sto tipo...
> Prima lettura: sono arrivato quasi in fondo e ancora non avevo
> afferrato una parola.
> Seconda lettura: letto le prime 2 righe, poi alla 6a-7a mi sono reso
> conto che il cervello mi era andato in vacanza ancora una volta.
> Terza lettura: sono riuscito (a fatica) a leggere tutte le parole, ma
> mi e' venuto mal di testa.
>
> Ragazzi, non c'e' che dire... sto tizio sa replicare Tolkien alla
> perfezione.
Vero!!! Non c'ero arrivato!!! Ecco qual č il legame con Tolkien!!! :)))
> > Ricordo poi che Guenon č talmente fondamentle per leggere Tolkien
secondo la
> > STI che questa consiglia la lettura della biografia di questo (fa poi
> > sorridere appunto il fatto che vendono la biografia di Guenon e nessuna
su
> > Tolkien...).
>
> Per la miseria... comincio a spiegarmi molte cose. ^___^;
ehehe :))
>
> > Phoenix, sempre piů spietato :)
>
> <sguardo compiaciuto e pacca sulle spalle alla fenice>
> Ho lasciato la LAT in mani davvero valide... ^___^
Grazie! ^_____^;;;
Phoenix


title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rq6i8$ki5$1...@forst.ita.tip.net...
> >Sinceramente però, la cosa principale che sostengo è che accanirsi in un
> >fanatismo per una persona/libro/o qualunque essenza è sempre o quasi
sempre
> >esagerato e fuori luogo.
>
> Vorrei farti notare che la STI è stata criticata proprio perchè NON si
> limita a Tolkien ...
Ti faccio notare che sei tu che dici che voi leggete anche il resto in
funzione tolkeniana, quindi la critica di Ear mi sembra pertinente...
Phoenix


title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rogmu$7n0$1...@forst.ita.tip.net...
> Ho imparato a diffidare delle citazioni. Anche perchè estrapolate dal loro
> contesto perdono il 99% del loro significato.
> Prendi un autore che abbia scritto migliaia di pagine (come Evola), e con
> singole citazioni estrapolate dal loro contesto potrai dimostrare tutto ed
> il contrario di tutto.
Fino ad un certo punto... Poi non ho la possibilità di riportare testi e
testi...  Poi visto le assurdità scritte da Evola non ne vale proprio la
pena...
> io direi piuttosto esaltando la Tradizione (che è cosa ben diversa). Tu
> probabilmente mi potrai rispondere con una citazione che riguarda il
> fondamentalismo religioso, ma vedi la mia considerazione di cui sopra
sulle
> citazioni.
> Il pensiero di Guenon va in direzione della Tradizione, più che del
> fondamentalismo religioso, checchè possa dimostrare una citazione.
Balle. A parte che sta ca##o di tradizione è una cosa carina finchè si
tratta di studiare il folklore, ma quando si tratta di esaltare
l'oscurantismo medioevale (che Guenon invece chiama intelletualismo) sono un
sacco di s######e, per fortuna impossibili, per giunta.
> Scopo della STI è esaudire le richieste dei proprio soci. L'offerta dei
> libri della STI dipende quindi dalle richieste dei soci. Se sono offerti
> libri di Evola, è perchè i soci li richiedono. Se i soci richiedessero
libri
> di Walt Disney perchè li ritengono importanti per la comprensione di
> Tolkien, la STI offrirebbe libri di Walt Disney.
Su questo ti ho già risposto in un altro post. Cmq se vi metteste a vendere
Disney penso proprio che Tolkien si rivolterebbe nella tomba visto quanto
l'odiava!! :))
> E qui contesto la tua affermazione.
> Perchè mai diffondere libri di Evola e Guenon dovrebbe equivalere a "far
> politica" ? Solo perchè certe frange culturali "politicamente corrette"
non
> hanno mai avuto nè il coraggio nè i mezzi (culturali) per confrontarsi
> criticamente con questi due autori, e li hanno semplicemente ostracizzati
> culturalmente ?
Non mi risolta che debba essere uno dei compiti di un fan-club su Tolkien
quello di rivalutare gente di quel tipo. Se lo fate è significativo. E
diffondere i loro libri può non voler dire fare politica, ma significa
essere schierati politicamente...
> Una spiegazione tecnica tecnica ?
> All'Hobbiton sono andati esauriti molti titoli di/su Tolkien.
> Immaginaria è venuta subito dopo l'Hobbiton, ed è stato portato quanto
> "avanzato" dall'Hobbiton ...
Sarà, ma non è la prima volta che vedo un vostro stand, ed ho già notato una
massa non indiferente di libri di tali autori. Del resto mi sembra che tu
confermi che sono autori che fra voi vanno per la maggiore....
Phoenix


title: presentazione

text:
Phoenix <
rivaN...@libero.it
> wrote in message
7z6E3.23699$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
>
>> Vorrei farti notare che la STI è stata criticata proprio perchè NON si
>> limita a Tolkien ...
>
>Ti faccio notare che sei tu che dici che voi leggete anche il resto in
>funzione tolkeniana, quindi la critica di Ear mi sembra pertinente...
NO, noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre letture: il che è
diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
Meneldil


title: presentazione

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Sommo Faltyn disse:
> > Lo stesso lettore mi diviene profondamente antipatico
> > (eufemismo), quando sbandiera ai 4 venti la sua "piena conoscenza del
> > fantasy" perché sa tutto di Tolkien, e ancora di piů quando si butta in
> > discussioni su autori che ignora credendo di poter dispensare giudizi
>
> Io ti darei anche ragione ma.... ma tu quanto mi paghi? ^___^
DLING! DLING! DLING! DLING!
facciamo che stavolta offro io da bere a tutti e due, che ne dite?
Per le nebbiolina quel che vuole... per il mio fratello di lama
invece... che so...
un chianti leprotto nero? ^__________-
--
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365
da...@lycosmail.com


title: presentazione

author: Skree

text:
marco...@tiscalinet.it
 (Daen) wrote:
>Ragazzi, non c'e' che dire... sto tizio sa replicare Tolkien alla
>perfezione.
No Daen, no, mi spiace ma sbagli, questo non replica Tolkien, questo
fa di Tolkien una  scusa per tirar fuori le cazzate che ha in testa...
><sguardo compiaciuto e pacca sulle spalle alla fenice>
>Ho lasciato la LAT in mani davvero valide... ^___^
a ma se ti serve una mano...anzi se vuoi ti presto ISdA da tirargli
sulla testa per farlo tacere...
Skree
falchetto tolkeniano incazzato.
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Un mendicante e' l'uomo quando pensa
un dio quando sogna"
******************


title: presentazione

text:
"Jarsil" <
ste...@aconet.it
> wrote:
>a me, con tutto il rispetto, sembrano seghe mentali, non cultura. AUGH! :)
appunto...e sinceramente, uno se vuole e se glņi piace ste seghe
mentali puo' anche farsele, ma se le tenga per lui, il tipo li' invece
pretende di imporle agli altri...porc.
Skree
falchetto sempre piu' incazzato...



title: presentazione

text:
"Jarsil" <
ste...@aconet.it
> wrote:
>Il mio era un semplice sfogo/commento legato ad un certo tipo di
>pseudocultura, in cui nessuno iafo per fortuna si riconosce.
CLAP CLAP CLAP
Skree



title: presentazione

text:
marco...@tiscalinet.it
 (Daen) wrote:
>facciamo che stavolta offro io da bere a tutti e due, che ne dite?
>
>Per le nebbiolina quel che vuole... per il mio fratello di lama
>invece... che so...
>un chianti leprotto nero? ^__________-
e per me? uffff...
per il falchetto mai niente, vero?
buono solo da fare in salmi' il falchetto...
^___________________________-



title: presentazione

text:
"Meneldil" <
f...@net96.it
> wrote:
>Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
E' per queste cose che su IAF e' nata la Lega Anti Tolkeniti. :O
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani


title: presentazione

text:
"Meneldil" <
f...@net96.it
> wrote:
>Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi č un "comune modo
>di sentire" che fa pensare a qualcosa di piů profondo.
>Ed č a questo che io mi dedico e che ricerco nelle mitologie occidentali.
Sta di fatto che tra i tolkeniti c'e' questo modo di fare che irrita tanto
gli altri lettori. :O



title: presentazione

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>1)E' giusto tanto accanimento?
>Non si rischia di farsi venire a noia il suddetto autore, insistendo cosi'
>tanto sulle sue opere e su cio' che ha a che fare con esse?
No, e' solo assurdo.
E si, si rischia la noia... ma non dei tolkeniti, di NOI poveri amanti del
fantasy che ci vediamo sbattuto in faccia tutta sta' prosopopea inutile.
>2)E' giusta tanta specializzazione?
>Non si rischia di perdere di vista l'insieme dell'opera dell'autore,
>entrando con troppa specializzazione nei dettagli?
No, non e' giusto.
Si, si rischia di perdere di vista la realta'.
>3)E' giusto tanto settarismo?
>Non sarebbe meglio dedicarsi anche a qualcosa di comletamente diverso,
>magari proprio per poter poi fare confronti con cognizione di causa?
No, non e' giusto.
Certo che sarebbe meglio... ma sembra che i tolkeniti non apprezzino niente
altro. E non dico tolkeniti per indicare tutti gli amanti di Tolkien, ma
solo i fanatici che si comportano nel modo da te elencato.
Tu per esempio sei una tolkeniana.



title: presentazione

text:
"Legolas" <
monb...@tin.it
> wrote:
>L'ho comprato qualche mese fa... non le so tutte, ma ci vado vicino ^__^
Cavolo, mi sono dimenticato di chi c'era su questo gruppo. ;)
Ma nel frattempo cosa hai letto di bello e di DIVERSO da JRRT? :)



title: presentazione

text:
"Gorgon il patryn" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>spero che te abbia usato il lanciafiamme che ti ho fornito.......
No, c'era l'impianto antincendio..... :O
>> Non ci potevo credere. Ho dovuto toccarlo per essere sicuro non fosse una
>> allucinazione. :(
>come hai avuto il coraggio di farlo?
>come hai fatto a superare la repulsione?
Semplice, ho usato la mano che un tipo mi ha gentilmente prestato.
Oddio... ha urlato un po', ma una bella botta sulla testa ha sistemato
tutto. ^____-



title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rqv28$9e3$1...@forst.ita.tip.net...
>
> NO, noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre letture: il che è
> diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
>
Ti prego spiegami...non credo di esserci arrivato....
Voi PARTITE da Tolkien per leggere il resto?
E che senso ha, scusa la domanda, partire da un autore per leggerne un
altro, se i due non sono collegati? Posso capire se mi dici, che so, che
parti da Joyce e poi leggi Svevo (senza entrare nel merito dei due autori, è
il primo esempio che mi è venuto), ma non che parti da Tolkien per leggere
Gemmell, no?
E sinceramente non partirei da Tolkien nemmeno per leggere Evola...
Posso capire che ci si trovino dei punti di contatto (IMHO: spesso
discutibili), tra i due, ma...non partirei da Tolkien per leggere altre
letture...
Io leggerei Tolkien, e leggerei altre letture, senza partire dal primo per
arrivare al secondo? sarò un fanatico del caos? ^___^
Jarsil


title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7ri7ou$7o1$1...@forst.ita.tip.net...
>
> "Ogni bel scherzo dura poco", dice un vecchio adagio.
> Quando dura troppo diventa un tormentone.
> E mi sembra che in passato in qualche caso si sia abusato della motosega
per
> troncare sul nascere delle discussioni che potevano anche essere
> interessanti ...
>
Vedi, Meneldil...il fatto è che (almeno da quando ho iniziato a frequentare
io IAF), le discussioni su Tolkien erano parecchio interessanti...poi però
dalla discussione per il piacere di parlare e di esporre le proprie idee
siamo arrivati alla saturazione, in cui un buon 80% dei messaggi del ng era
non solo relativo a Tolkien (e converrai che il Fantasy NON E' solo
Tolkien), ma soprattutto era un 80% di messaggi stile "ricerca del pelo
nell'uovo", thread infiniti su aspetti del romanzo che non esiterei a
definire marginali...Io ho cominciato il Fantasy con Tolkien, ma ti giuro
che sono arrivato al punto di non soffirlo più. O meglio, sinceramente,
possiamo discutere sul parallelismo coi miti antichi, ma della data in cui
parte l'ultima nave non me ne può fregare di meno, sinceramente...così come
non mi interessa sapere quanti alberi Sam fa nascere con i semi della
scatola di Galadriel...ma qui eravamo arrivati a questo, quasi...capisci il
perché della stanchezza?
In quanto alla motosega, era e rimane uno scherzo, un simbolo della Locanda,
da cui nessuno vuole separarsi, se ci tieni a saperlo, anche il sottoscritto
che ha subito attacchi in passato proprio da quella motosega...
A differenza di tanti ng, noi qui siamo AMICI, e se qualcuno tronca una
discussione perché è la 10 milionesima volta che viene fatta, nessuno si
offende, e se un niubbo chiede perché, gli si spiega e basta...se è una
persona che sa stare agli scherzi, si fa una risata e magari ripresenta la
domanda in un modo un po' meno termina-universo.
Adesso te lo chiedo sinceramente...ma interessa davvero sapere cosa pensava
politicamente tolkien? ma non si può semplicemente apprezzare o criticare il
libro in sé? E davvero interessa sapere di che colore sono gli stivali di
Bilbo? (appro, se ti interessa scoprirlo fai un salto su
http://members.xoom.it/Jarsil
 )...
Tra l'altro, io curo un sito che proprio di ISdA parla, come vedi non sono
un antitolkien, sono semplicemente stufo di sentire le stesse cose 10 volte
al giorno.
Sorry per la lunghezza del mex
Jarsil
>
> Forse, nascosto da qualche parte sotto la sua folta pelliccia ...
>
> Meneldil
>
>
>
>


title: presentazione

text:
>>L'ho comprato qualche mese fa... non le so tutte, ma ci vado vicino ^__^
>
>Cavolo, mi sono dimenticato di chi c'era su questo gruppo. ;)
>
>Ma nel frattempo cosa hai letto di bello e di DIVERSO da JRRT? :)
Avendo finito tutte le opere, per quanto ne so, di Tolkien da almeno quattro
mesi ho letto i primi tre libri della Dragonlance, i libri (negativo il mio
giudizio) obbligatori per scuola e sto leggendo il colore della magia.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


title: presentazione

author: Lisif Deoral

text:
Meneldil wrote in his article:
> >Perchè dici che è lei?
>
> Alta, bionda e praticante scherma medievale ...
Questo non e' rilevante. Bona? =PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
> >Hai idea di quante persone in italia soffrano di emorroidi ?
>
> No, in quanti siete ?
Ehi! Questo mi ricorda: "Non affrontero' questa tua offesa da restando
seduto!" (citando a memoria)
LisGLOOO


title: presentazione

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Meneldil (
f...@net96.it
)
disse...
> Non vi dico nulla sulla mia altezza, colore dei capelli e numero di scarpe
> perchè comprendo che non ve ne possa fregare di meno.
cacchio! l'unica cosa che mi interessava davvero... ^___^ cmq benvenuto!!

> Forse i frequentatori del NG si saranno affezionati ad Orsa ed al suo modo
> di fare; tuttavia la questione della motosega (per dirne una) la prima volta
> mi ha fatto sorridere, la seconda mi ha lasciato indifferente ed alla terza
> ho cominciato a trovarla noiosa.
orsa è così, prendere o lasciare!
> Anche perchè il modo di essere "anti-Tolkien" di Orsa (e qui parlo del suo
> aspetto "anti-Tolkien" perchè è quello che mi interessa; ma Orsa è "anti-"
> tante cose, ed in tutte con lo stesso "stile")
non generaliziamo troppo per piacere, sembra che orsa sia qui solo per
rompere le palle alla gente... mi sa che devi lurkare ancora un po'...
> NON è propositivo, NON è
> costruttivo. Uno può dirmi che trova Tolkien noioso, e prenderò atto della
> sua opinione e la rispetterò. Questo stesso qualcuno però farebbe bene a
> pensare PERCHE' trova "noioso" l'autore di quello che, in Gran Bretagna, è
> stato votato come "miglior libro del secolo".
caro mio, non tutti hanno gli stessi gusti...
mettiamola così... quando avevo 17 anni l'80 per cento dei miei coetanei
aveva il motorino, lo truccava, ci faceva 5 km a 100 all'ora... a me
certe cose non sono mai piaciute... quindi loro avrebbero dovuto
chiedersi "ehy ma dai nostri coetanei "il motorino" è stato votato come
la cosa più bella di quest'anno, non riesco a capire come faccia aRaGoRN
a non amarlo..." ?
> Nel momento in cui questo qualcuno, oltre ad esprimere acriticamente la sua
> opinione, riesce anche a motivarla, allora si può aprire un interessante
> spazio di discussione. Ma fino a quel momento, non ci si può che limitare ad
> un duello di motosega contro spada e scudo.
1: si è già discusso seriamente
2: rifarlo ogni volta che arriva uno nuovo è una rottura... perchè
oltretutto non ne abbiamo discusso una volta sola...
3: ogni tanto qualche battuta non fa male...

> E, a mio giudizio, è destinata a vincere la spada della Federica di turno.
se non fosse che amo tolkien alla follia entrerei nella LAT...
ehy... ma la LAT è anti tolkeniti (non tolkieniani, ocio! mi è stato
spiegato ^_^) o è anti tolkien? perchè se è anti tolkeniti voglio
entrarci anche io ^_^
> Meneldil
--
aRaGoRN/>__________    [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________<    ||   sito tolkieniano italiano    ||
       \>              [
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 ]
              fondatore della Le.Pro.(t)To.
fondatore della Confraternita Nostalgici Anni '80 (Co.N.An.80)


title: presentazione

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote:
>Sta di fatto che tra i tolkeniti c'e' questo modo di fare che irrita tanto
>gli altri lettori. :O
sta di fatto che questo modo di fare irrita chiunque e soprattutto
quelli che vorrebbero poter dire che Tolkien gli piace senza tante
menate dietro e vengono sempre presi per dei fanatici.
:/



title: presentazione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
ic3E3.22719$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
SNIP
> E ancora: perche' tutti i buoni sono belli e tutti i cattivi sono brutti
da
> far schifo?
> Guarda ad esempio i vari Nazgul, Gollum, Sauron, Shelob.... tutti
> ripugnanti.
> E dall'altra parte guarda i vari Elfi, i Gandalf, gli Aragorn....
perche' aragorn e' bello? :P
> Questo non significa che ISDA e' di destra o di sinistra. Semplicemtne
vuol
> dire che se nasco Elfo saro' strafico e intelligente mentre se nasco
> Orchetto avro' un quoziente intellettivo pari a quello di un paramecio.
sai una cosa? sto ragionamento mi sembra un po' tirato per il collo: bene o
male
jrrt non e' proprio un contemporaneo e all'epoca magari lo stereotipo
bello=buono
brutto=cattivo era piu' accettato di adesso....
> Tutto sommato (e qui rischio grosso) Brooks ha fatto di meglio: i suoi
Troll
> non sono poi cosi' stereotipati. :)
si' ma come ti ho detto col passare del tempo le storie si fanno sempre piu'
complesse:
per stupire un lettore di oggi devi fare molta piu' fatica di 50 anni
fa..... all'epoca era
piu' consono affidarsi a stereotipi, adesso lo e' decisamente di meno
--
Gorgon il patryn


title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rq6i8$ki5$1...@forst.ita.tip.net...
> >Sinceramente però, la cosa principale che sostengo è che accanirsi in un
> >fanatismo per una persona/libro/o qualunque essenza è sempre o quasi
sempre
> >esagerato e fuori luogo.
>
> Vorrei farti notare che la STI è stata criticata proprio perchè NON si
> limita a Tolkien ...
guarda io della STI so poco e niente (anche perche' ha una visibilita'
pressoche'
oscena.....) cmq ti posso dire una cosa: personalmente quello che mi rompe
le scatole
dei vari osannatori di JRRT e' proprio il fatto che parlano solo di lui come
se ci
fosse per davvero solo lui - e posso assicurarti che non e' cosi' - se la
sti va oltre
JRRT di sicuro non ricevera' mai le mie critiche per questo
--
Gorgon il patryn


title: presentazione

text:
"Jarsil" <
ste...@aconet.it
> wrote:
> (e converrai che il Fantasy NON E' solo
>Tolkien),> ma soprattutto era un 80% di messaggi stile "ricerca del pelo
>nell'uovo",
non esserne cosi' sicuro...non credo che converra'...



title: presentazione

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S  wrote in message
> >Sta di fatto che tra i lettori che apprezzano Tolkien vi č un "comune
modo
> >di sentire" che fa pensare a qualcosa di piů profondo.
> >Ed č a questo che io mi dedico e che ricerco nelle mitologie occidentali.
> Sta di fatto che tra i tolkeniti c'e' questo modo di fare che irrita tanto
> gli altri lettori. :O
Uff! Meno male che non lo pesno solo io. Ehi CB! A quanto siamo? Tre volte?
Sbaglio o e' la terza volta che siamo sulla stessa frequenza?
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Meneldil disse:
> >> Vorrei farti notare che la STI è stata criticata proprio perchè NON si
> >> limita a Tolkien ...
> >
> >Ti faccio notare che sei tu che dici che voi leggete anche il resto in
> >funzione tolkeniana, quindi la critica di Ear mi sembra pertinente...
>
> NO, noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre letture: il che è
> diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
Scusami, mio buon Meneldil... ma a casa mia tra queste 2 cose non
cambia una virgola.
Si puo' sapere perche' diavolo partite da Tolkien per andare su altre
letture? Io sono partito da Brooks con la fantasy... credi che
leggendo altri autori stessi sempre a farne il confronto?
E se anche e' giusto partire con in testa un singolo autore, allora
perche' proprio Tolkien? O uno a caso, forse...? Allora che
bello: sull'ultimo libro di Eddings o di Gemmell ci potremo scannare a
vedere quali interpretazioni tirano fuori i tolkeniani rispetto ai
gemmelliani... mentre gli howardiani aggirano da un fianco forti
dell'alleanza segreta con i moorcockiani.
Se davvero affrontate le letture totalmente ininfluenzati da Tolkien,
non direste: "noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre
letture".
A meno che tu non intenda che leggete solo i libri di autori che
imitano il + possibile lo stile di Tolkien...



title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rqv28$9e3$1...@forst.ita.tip.net...
> >Ti faccio notare che sei tu che dici che voi leggete anche il resto in
> >funzione tolkeniana, quindi la critica di Ear mi sembra pertinente...
>
> NO, noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre letture: il che è
> diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
senti partendo da tolkien al max puoi leggere "la spada di shannara"......
mi spieghi che ci azzecca jrrt con Howard o Vance? Oppure con Turtledove?
--
Gorgon il patryn


title: presentazione

text:
On Thu, 16 Sep 1999 09:59:42 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Gli Orchetti sono tutti
>invariabilmente cattivi.
Questa e' OK ^_^
>Gli Elfi tutti buoni.
Ma no per favore... ^^;
Se JRRT ha un merito e' proprio quello di aver dato vita a Elfi che
trascendono lo stereotipo:
sono anche cattivi.
Mi tengo nel vago per non spoilerare:
la storia della TdM nasce da una faida per un omicidio e un furto.
Per chi vuole spoiler sul Silmarillion:
V Abyqbe hppvqbab v Gryrev nq Nydhnybaqr, v srnabevnav nccvppnab vy
shbpb nyyr aniv qrtyv nygev Abyqbe (WEEG crafnin nqqvevgghen qv sne
zbever ary ebtb hab qrtyv fgrffv svtyv qv Srnabe), Pnenaguve nffnyr
Yhguvra, v svtyv qv Qvbe fbab ynfpvngv aryyr fryir n zbever r pv fbab
nygev qryvggv pur cbgerv pvgner.
Ha nygeb pur zv ivrar va zragr r' dhnaqb Ryh Guvatby cebibpn Orera r yb
pbfgevatr nyyn prepn qry Fvyznevy...
Di contro gli Elfi detengono tutte le caratteristiche positive che
sappiamo.
>Ad esempio: perche' TUTTI gli Elfi sanno tirare d'arco
Non direi. Noi Noldor non usiano archi per esempio.
Siamo gli Sword Elves. Ma voglio essere pedante :)
>e sanno cantare con
>voce stupenda?
Ecco questo si' che e' genetico, come il fatto che siamo alti e
aggraziati ^____^
> Perche' TUTTI gli Orchetti sono solo dei gran caciaroni e a
>tutti loro puzza l'alito?
Perche' sono delle bestie pervertite? ^___^
>Gli unici esseri che sono appartenenti ad una "zona grigia" sono gli Umani.
Non e' vero. Tutte le creature "dotate di parola" della TdM sono sia
buone che cattive. JRRT lo rimarca OVUNQUE nella sua opera e a proposito
di tutte le razze.
Cbgerv evpbeqnegv nyzrab v fnpevsvpv hznav pur v Ahzrabernav gevohgnebab
n Zbetbgu...
Perfino i Valar hanno fatto le loro brave cappellate...
>E ancora: perche' tutti i buoni sono belli e tutti i cattivi sono brutti da
>far schifo?
Non necessariamente. Sauron prima di perdere consistenza poteva assumere
forme bellissime. Lo stesso Morgoth era un sire maestoso prima di
sprofondare nella sua stessa malvagita'.
Saruman e' brutto? E Ar-Pharazon?
Anche il Re Stregone ha una sua maesta'...
E' chiaro cmq che la "bruttezza" e' funzionale...
>Guarda ad esempio i vari Nazgul, Gollum, Sauron, Shelob.... tutti
>ripugnanti.
>E dall'altra parte guarda i vari Elfi, i Gandalf, gli Aragorn....
Aragorn per esempio all'inizio e' sgradevole e brusco cogli hobbit.
I Rohirrim non sono certo ospitali.
Denethor e' un dittatore, Boromir un guappo di provincia ^___^
>Questo non significa che ISDA e' di destra o di sinistra. Semplicemtne vuol
>dire che se nasco Elfo saro' strafico e intelligente mentre se nasco
>Orchetto avro' un quoziente intellettivo pari a quello di un paramecio.
Non proprio... ^__^
>Tutto sommato (e qui rischio grosso) Brooks ha fatto di meglio: i suoi Troll
>non sono poi cosi' stereotipati. :)
ROFL! ^__^
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498

     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim,
                  where none could reach him.
                         THE GREY ANNALS
                           JRR TOLKIEN


title: presentazione

text:
Marco 'Maidros' Messina <
Maidros....@Himring.Beleriand.Me
> wrote in
message 37e2f6e7...@news.ctonline.it...
> On Thu, 16 Sep 1999 09:59:42 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
[CUT]
>
> > Perche' TUTTI gli Orchetti sono solo dei gran caciaroni e a
> >tutti loro puzza l'alito?
>
> Perche' sono delle bestie pervertite? ^___^
Già, invece gli elfi in un paese senza tecnologie e comodità usavano già
Mentadent da almeno 3 millenni ^______^
> Non e' vero. Tutte le creature "dotate di parola" della TdM sono sia
> buone che cattive. JRRT lo rimarca OVUNQUE nella sua opera e a proposito
> di tutte le razze.
Si, maaaa.....I buoni (Aragorn, Eomer, Eowyn, Faramir, ecc. ecc) sono belli,
bravi, onesti, fieri, coraggiosi, ecc. ecc.
Grìma invece (tanto per citarne uno) rovinato, brutto, storto, viscido, ecc.
ecc.
Dico, possibile che non esista un "Brutto ma Buono"? o un "bello ma
cattivo"?
Jarsil



title: presentazione

text:
Jarsil <
ste...@aconet.it
> wrote in message ...
Perdono, ho quotato malissimo ^______^
Jarsil


title: presentazione

text:
Lisif Deoral wrote in message
> > >Hai idea di quante persone in italia soffrano di emorroidi ?
> > No, in quanti siete ?
> Ehi! Questo mi ricorda: "Non affrontero' questa tua offesa da restando
> seduto!" (citando a memoria)
Molto appropriato, combatti come una mucca.
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

author: Phoenix

text:
aRaGoRN <
ara...@tread.it
> wrote in message
MPG.124b2d33c...@news.interbusiness.it...
> ehy... ma la LAT è anti tolkeniti (non tolkieniani, ocio! mi è stato
> spiegato ^_^) o è anti tolkien? perchè se è anti tolkeniti voglio
> entrarci anche io ^_^
Certo che è contro i tolkeniti! Se vuoi puoi aderire! :))
Phoenix


title: presentazione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rqv28$9e3$1...@forst.ita.tip.net...
> NO, noi PARTIAMO da Tolkien per indirizzarci verso altre letture: il che è
> diverso dal leggere tutto in chiave tolkieniana.
Va beh, mi sono espresso male... E' cmq chiaro che siet un tantinello
monocorda (sempre a cercare sta fantomatica tradizione...), quindi continuo
a ritenere fondata la critica di Ear...
Phoenix


title: presentazione

author: Meneldil

text:
Phoenix <
rivaN...@libero.it
> wrote in message
hvnE3.6516$E3.3...@typhoon.libero.it...
>
Qualcuno mi spega la differenza tra TOLKENITA e TOLKIENIANO ?
Meneldil


title: presentazione

text:
Jarsil wrote in message
> Perdono, ho quotato malissimo ^______^
AH ecco.... ho fatto appena in tempo a cancellare un mex cazziante :)
Kralizec il Faltyn


title: presentazione

author: Rufus

text:
On Tue, 14 Sep 1999 17:11:17 +0200, "Meneldil" <
f...@net96.it
> wrote:
>Questo è un altro paio di maniche ...
>Comunque, secondo te, quali erano le idee politiche di Tolkien ?
Era tendenzialmente un conservatore, peraltro piu' interessato allo
scontro religione/irreligiosita' e al contrasto culturale
materialismo/antimaterialismo (per non parlare delle liti sul
linguaggio poetico) che al confronto politico vero e proprio.
BTW, Tolkien non poteva comunque sposare in pieno la visione
dell'establishment britannico essendo doppiamente straniero:
sudafricano e cattolico.
Questo ne fa una figura piuttosto interessante di "passaggio", o forse
anche di "rottura" rispetto alla discussione culturale a lui
contemporanea.
Per capirci, provate a guardare di seguito due film ambientati quasi
nello stesso periodo: "Viaggio in Inghilterra", basato sul romanzo
autobiografico di CS Lewis, grande amico di Tolkien, e "Another
Country", flashback sulla giovinezza di coloro che divennero poi spie
del KGB in Inghilterra.
Non c'e' UN solo punto di contatto. Eppure si trattava di gente che
frequentava sostanzialmente gli stessi ambienti negli stessi periodi.
Gente, ognuno a suo modo, onesta e benintenzionata. Ma divisa da
steccati ideologici, culturali e di casta impressionanti.
Tolkien non compare in nessuno dei due fillm (neanche in quello su
Lewis, dato che in quel periodo avevano litigato). Ma onostamente non
si saprebbe bene dove immaginarselo, fra questi due mondi. Questo
intendevo parlando di una figura di "passaggio".
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


title: presentazione

text:
On Wed, 15 Sep 1999 14:04:09 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>Scusate se intervengo senza cognizione di causa (non ho mai sentito neppure
>nominare ne' Guenon ne' Evola e non ho la minima idea di quali fossero le
>loro idee politiche), ma questa frase mi sembra un tantinello "spinta".
>Io *sono* una tolkieniana. ISdA e' il mio libro preferito in assoluto,
>adoro il Silmarillion e tutto questo genere di cose, ma quando sento uno
>che afferma che per comprendere Tolkien e' "fondamentale" lo studio della
>storia delle religioni e della Tradizione mi preoccupo un tantinello.
Sottoscrivo pienamente (e anche quel che segue).



title: presentazione

text:
On Wed, 15 Sep 1999 10:41:17 GMT, orsa <
or...@libero.it
> wrote:
>> se 'sto dannato ng di Tolkien lo creassimo noi? Io farei cosi': qualcuno
>> propone la creazione del ng e poi tutti (anti-tolkieniani compresi) lo
>> votiamo. Cosi' almeno i tolkieniti non possono trovare la scusa che non
>> raggiungeranno mai i 75 voti....
Krali, storicamente le scissioni particolaristiche (tipo
IAFumetti.Bonelli da IAFumetti) hanno portato solo impoverimenti
dell'ambiente a monte e a valle.
E nel caso, il nuovo gruppo dovrebbe andare in un altro ramo della
gerarchia: it.FAN.tolkien...
Poi, onestamente non riesco a pensare luogo piu' adatto per parlare di
Tolkien di it.arti.fantasy...
>sono d'accordissimo..... sono stufa di sti flames inutili, che si
>ripetono ogni due o tre mesi.
magari, per evitare flames, basterebbe:
a) evitare di generalizzare (gia' dire "tolkieniani" o "tolkieniti" a
me per esempio irrita)
b) evitare di sbuffare quando qualcuno dice che Tolkien ha fondato il
fantasy, che lo so che e' sbagliato, ma pazienza... no? (che se no,
perche' credi che ce l'abbia messo, nelle domande che terminano
l'universo)
Normalmente, le Jyhad si fanno in due...



title: presentazione

text:
On Wed, 15 Sep 1999 14:13:31 GMT, "Phoenix" <
rivaN...@libero.it
>
wrote:
>>quando sento uno
>> che afferma che per comprendere Tolkien e' "fondamentale" lo studio della
>> storia delle religioni e della Tradizione mi preoccupo un tantinello.
>
>Verissimo, anche a me, soprattutto poi QUEL tipo di studi. Sa davvero di
>fanatismo estremista reazionario.
Ehm, Phoenix, hai seguito anche tu un corso di diplomazia,
ultimamente?
BTW, cmq condivido la tua visione della STI...
