title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Phoenix disse:
> >????
> >Ma allora sto cavolo di Ubik e' la trilogia di Valis!! Non lo sapevo,
> >e per tutto 'sto tempo mi chiedevo di che caspita stavate parlando...!
> >Tristezza... :(
>
> No, un momento...
> Ubik è Ubik...
> Poi basandosi sullo stesso "dio" ha creato la trilogia di Valis, ma si
> tratta di opere del tutto distinte, separate da vent'anni di riflessione...
> Ubik lo ritengo di molto superiore...
Urk.... addirittura? O_O;
vov...
> >Per me Valis e' stato un autentico pugno nello stomaco.... appena
> >iniziata la trilogia continuavo a ripetermi "questo e' pazzo, ma cosa
> >gli salta in mente di scrivere 'ste cavolate..."
> >Dopo 50 pagine mi sono trovato ribaltato completamente... e' un'opera
> >stupenda, un capolavoro. Totalmente folle, alienante, delirante... ma
> >intrisa di una pazza coerenza che e' stupenda solo per il fatto di
> >esistere.
>
> Io l'ho trovato geniale. Può piacere a pochi forse...
Geniale e' un termine che gli si adatta moltissimo.
> E' un'opera di una coerenza eccezionale...
Vero.
> Quando ha detto a Metz di aver visto Dio in faccia in molti hanno pensato
> che era diventato pazzo (la cosa è in vero molto probabile...), ma questo lo
> ha preso totalmente...
> Valis è la rinuncia a tutto quello che ha sempre fatto. E' la rinuncia alla
> letteratura...
> O forse costruisce una forma diversa di letteratura...
Io lo chiamo delirio e basta.
(post scriptum: a me piacciono i deliri)
> Cmq se non l'hai ancora fatto leggi Ubik, edito da Fanucci, 9.900£, con
> compresa anche la sceneggiatura del film mai realizzato scritta sempre da
> PKD...
Provvedero'. Non so quando, ma provvedero'.
> Sono sicuro che se ti è piaciuto Valis amerai tantissimo Ubik...
> E' stupendo...
Ottimo. :)



title: Howard, Lovecraft et co.

author: nnzeus

text:
On Thu, 22 Apr 1999 13:50:29 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> wrote:
>Se si pensa bene, almeno... a me hanno fatto questo effetto, gli dei creati
>da Lovecraft sono spaventosamente più grandi potenti e terrorizzanti del
>Maligno di Tolkien. Lovecraft è riuscito a rendere davvero spaventose le
>entità che ha creato.
>E questo è un grandissimo pregio.
Vero. Ma HPL sa usare anche la piu` "debole" delle sue creature per
creare visioni allucinanti...



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 22 Apr 1999 13:50:29 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>
>King che personalmente detesto: costruisce i suoi libri su idee banali
>attorno a cui costruisce qualcosa di mastodontico ed inutile. Perdonami se
>lo ammiri... ma il suo nome mi innervosisce (e non vorrei nemmeno
>lontanamente paragonarlo a Lovecraft).
Dopo una infatuazione giovanile ^___^ di lui seguo solo il ciclo della
Torre Nera... Il resto (l'horror in senso stretto) lo butterei...
>Lovecraft per le visioni
>assolutamente deviate che è riuscito a regalarci. Prima di tutto è un
>peccato sia morto così giovane (47 anni se non erro).
Non mi ci far pensare ! Se solo quell'uomo avesse potuto conoscere le
cronache degli orrori della seconda guerra mondiale, e assistere agli
sconvolgimenti culturali ad essa seguenti... Chissa' quali sviluppi
avrebbe potuto avere la sua mitologia...
Un'occasione perduta per l'umanita'...
>Se si pensa bene, almeno... a me hanno fatto questo effetto, gli dei creati
>da Lovecraft sono spaventosamente più grandi potenti e terrorizzanti del
>Maligno di Tolkien. Lovecraft è riuscito a rendere davvero spaventose le
>entità che ha creato.
Aveva gettato gli occhi nelle profondita' del mondo e non aveva niente
che lo sostenesse (tipo la fortissima fede di Tolkien), salvo un saldo
razionalismo che gli ha permesso di non perdere il controllo e di
farci giungere i suoi reportage dalle terre visitate...



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Thu, 22 Apr 1999 11:31:19 GMT,
df...@iol.it
 (Kadath Dragon) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
fritz.te...@usa.net
 (Fritz Tegularius) wrote:
>
>>
>>In senso stretto, possono essere definiti fantasy solo i racconti
>>dunsaniani (ispirati cioe' alle opere di lord Dunsany), tipo
>>Celephais, La cerca di Iranon, Il destino di Ulthar etc.
>...e "The dream-quest of unknown Kadath" :-)))
Un vero luna park della fantasia... Splendido !



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Thu, 22 Apr 1999 15:11:20 +0200, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>anche se "rinfaccio" a Lovecraft una certa
>ripetivita'. Una idea geniale, atmosfere azzeccatissime, ma sostanzialmente
>sempre le stesse ripetute per centinaia di racconti quasi indistinguibili fra
>loro.
Penso che piu' che di ripetitivita' tematica (mamma ! sembra un
messaggio Morse) si tratti di ripetitivita' stilistica.
Nel senso che HPL usa troppo spesso determinati espedienti di
scrittura (il climax finale, certi aggettivi dal significato vago, la
tecnica dell'accumulazione dell'orrore etc.), col risultato, talvolta,
di apparire involontariamente... eccessivo, ridicolo quasi (mai pero'
nei racconti maggiori). Se ne rendeva conto anche lui...
Da qualche parte hai detto che per te, di un autore, e' molto
importante l'abilita' nella scrittura: capisco percio' che HPL possa
esserti apparso un po'... povero da questo punto di vista.
Quanto ai temi... E' chiaro che il nocciolo fondamentale e' sempre lo
stesso (la scoperta di prospettive che fanno svanire il nostro piccolo
mondo), ma pensa a come diversamente esso venga utilizzato in racconti
come L'Orrore di Dunwich, Nyarlathotep e Il Richiamo di Cthulhu
(fredda cronaca il primo e il terzo, fantasia onirica il secondo;
oscena parodia dell'Incarnazione il primo, denuncia della
manipolabilita' della masse il secondo, descrizione di un fenomeno
naturale il terzo; lotta contro il male nel primo, totale abbandono ad
esso nel secondo, risoluzione automatica del "problema" nel terzo
etc.). Se non li hai letti, leggi almeno questi: meritano.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Thu, 22 Apr 1999 15:38:28 +0200, "Phoenix"
<
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Lovecraft č un genio, nell'horror non c'č nessuno che possa eguagliarlo
>(tranne forse Poe, Hoffmann e forse anche un misterioso Jean Ray...)
Sempre piu' misterioso... ^_____^
>Cmq il suo racconto che preferisco in definitiva č L'oceano di notte.
>Semplice, minimalista e pieno di meraviglia per l'ignoto...
>A voi piace?
>
Bello... molto intenso... Non so pero' quanto sia farina del suo
sacco... E' scritto un po' troppo bene per HPL...



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Shoâ'nhadêy

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio <7fn7th$fkp$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Allora, io non sono certo uno dei più grandi ammiratori di King, ma su
>quanto dite non sono proprio d'accordo.
Bene! :)
>Lovecraft è un genio, nell'horror non c'è nessuno che possa eguagliarlo
>(tranne forse Poe, Hoffmann e forse anche un misterioso Jean Ray...), ma
non
>penso che King sia un cattivo autore...
Immaginavo che si sarebbe arrivati a questo... ;)
>E' vero che molti dei suoi libri non sono un granchè, ma alcuni, come per
>esempio IT, Shining e Mucchio d'ossa (il migliore IMO), li trovo
>bellissimi...
E sapevo che avrei dovuto specificare per bene il mio pensiero. Infatti,
ritengo che sia diventato pessimo con il passare del tempo. IT non mi è
piaciuto tantissimo, con quel finale ridicolo per un mattone simile, la Zona
Morta era simpatico ma scontato - perlomeno, avevo intuito molto prima il
finale e non credo di essere un genio! -. Forse l'unico che mi è piaciuto
abbastanza era Misery... forse perché per una volta, sulle sue idee poco
consistenti, si è limitato a scrivere un libro delle giuste dimensioni.
Il fatto è che secondo me è diventato banale e, tutto sommato, sciocco, con
il passare del tempo (e da questo giudizio escludo l'ultimo King, di cui non
so nulla e non voglio sapere). Eppoi tutti quei libri da cui hanno tratto
dei film (sebbene mi è giunta voce che lui stesso detesti il fatto... e
sarebbe un po' ipocrita perché credo che le sue tasche abbiano visto i
frutti di tali operazioni barbaramente commerciali).
Comunque non volevo esprimere un parere universale, è solo la mia opinione
(ed è pure modesta, poiché in realtà, non piacendomi, non ho letto molto di
lui... giusto
>King è bravissimo a rendere vivi e credibili i suoi personaggi,
Su questo sono d'accordo (il protagonista de La Zona Morta era ben
descritto)
>scrive divinamente,
Molto in disaccordo... non ho notato nulla di particolare nel suo modo di
scrivere (a parte il fatto che decisamente potrebbe dipendere dai
traduttori... ma visto il successo avuto certo le case editrici italiana che
hanno i diritti sui suoi libri possono permettersi bravi professionisti,
quindi...). Tolkien scrive divinamente... per motivi contrari Asimov scrive
divinamente (e per capacità di sintesi probabilmente anche Howard). King è
un bravo scrittore, non lo metto in dubbio (e non voglio dire che tu non
possa dire che per te scrive divinamente), però divinamente mi sembra
esagerato. Non vorrei sembrare acido, il tutto in amicizia... :)))
>ha creato un universo complesso (al cui centro vi è la Torre
>Nera)...
Questa è una cosa che affascina anche me, lo ammetto (e mi piacerebbe avere
più nozioni da questo punto di vista... sono tutt'orecchi!!!).
>Secondo me poi è bravissimo a portare l'orrore in situazioni normali.
In questo posso anche essere d'accordo... e penso sia inconfutabile.
>Lo avete definito banale, ma credo che la sua intenzione sia proprio quella
di
>trovare idee semplici che possano spaventare un pubblico molto
eterogeneo...
Questo è il punto che più mi sta a cuore. Sono d'accordo con te (a parte il
fatto che bisognerebbe capire se lo fa perché è sua natura o se lo fa perché
gli conviene economicamente... nel secondo caso lo biasimerei con forza), ma
è certamente il motivo per cui i suoi libri mi sembrano brutti. Attorno alle
sue idee semplici costruisce quasi sempre qualcosa di troppo troppo
complesso. Il finale di IT, non so se a voi a fatto questo effetto, dopo
tutte quelle pagine mi ha letteralmente devastato: "idiota" è il giudizio
che mi è venuto in mente. La Zona Morta, sebbene sia riuscito a finirlo,
aveva anche un finale prevedibile e banale. Insomma... provo a dirlo a modo
mio: le idee di King non giustificano la mole di pagine che ci si deve
sorbire (almeno... questo è quello che penso).
>E poi in Mucchio d'ossa ci sono delle idee tutt'altro che banali...
Mmm... non letto.
>La cosa per me più affascinante di HPL è quella dell'universo che ha
creato.
>Riesce a rievocare sensazioni ancestrali...
Vero... è come se facesse vibrare corde del nostro essere nascoste:
inquietante.
>Ti fa stare lì, a pensare a quanto è grande e misterioso l'universo...
>La paura che suscita l'ignoto...
>In un periodo in cui il mondo sembrava dominato dall'uomo e dalla sua
logica
>Lovecraft riesce a rievocare delle presenze malefiche che sono senza dubbio
>superiori all'uomo. E possono aspettare in eterno...
Ehi! La finisci?! Mi fai venire i brividi anche tu adesso! :)))
>Cmq il suo racconto che preferisco in definitiva è L'oceano di notte.
Sei un grande! Adesso posso anche amare King se vuoi! E' in assoluto il mio
preferito... mi ha letteralmente catturato e portato con sè. L'ho letto in
un rifugio di montagna in Slovenia, in balcone mentre pioveva a dirotto
(c'era il tetto sopra di me): lo amato in ogni sua parola. Sarà perché molte
riflessioni si avvicinano ad alcune mie personali... boh?
>Semplice, minimalista e pieno di meraviglia per l'ignoto...
>A voi piace?
Vedi sopra.
>Ciao, Phoenix



title: Howard, Lovecraft et co.


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Kadath Dragon

text:
Claudia Rege Cambrin <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>
>"Nei racconti di Lovecraft per venti pagine non succede niente. Poi si mette a
>dire che c'e' un orrore indicibile. Per dieci pagine ti ripete che c'e' un
>orrore indicibile, e poi alla fine e' sempre e solo il solito mostro con la
>faccia da polipo!"
>
AHHHHHHHHH, Il grande Cthulhu andra' a cercarla e la portera' con se'
nelle piane di Leng



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Phoenix

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
37201f2...@news.tin.it
>...
>Sempre piu' misterioso... ^_____^
Hai letto l'articoletto?
Hai mica visto se c'è pubblicato qualcosa sotto il nome vero???
>
>Bello... molto intenso... Non so pero' quanto sia farina del suo
>sacco... E' scritto un po' troppo bene per HPL...
In effetti c'era chi parlava di collaborazione, mentre oggi in genere,
almeno Pilo e Fusco, viene attribuito al solo HPL...
Cmq può esserci stata una collaborazione stilistica, ma i temi e l'idea
credo siano del solo Lovecraft...
Ciao, Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto nel messaggio
<7fpav4$1q3$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>E sapevo che avrei dovuto specificare per bene il mio pensiero. Infatti,
>ritengo che sia diventato pessimo con il passare del tempo. IT non mi è
>piaciuto tantissimo, con quel finale ridicolo per un mattone simile, la
Zona
>Morta era simpatico ma scontato - perlomeno, avevo intuito molto prima il
>finale e non credo di essere un genio! -. Forse l'unico che mi è piaciuto
>abbastanza era Misery... forse perché per una volta, sulle sue idee poco
>consistenti, si è limitato a scrivere un libro delle giuste dimensioni.
>Il fatto è che secondo me è diventato banale e, tutto sommato, sciocco, con
>il passare del tempo (e da questo giudizio escludo l'ultimo King, di cui
non
>so nulla e non voglio sapere). Eppoi tutti quei libri da cui hanno tratto
>dei film (sebbene mi è giunta voce che lui stesso detesti il fatto... e
>sarebbe un po' ipocrita perché credo che le sue tasche abbiano visto i
>frutti di tali operazioni barbaramente commerciali).
>Comunque non volevo esprimere un parere universale, è solo la mia opinione
>(ed è pure modesta, poiché in realtà, non piacendomi, non ho letto molto di
>lui... giusto
Non ho letto tantissimo neanch'io...
Cmq anche la mia è solo un'opinione e non è che la consideri neanch'io più
di tanto...
King per l'appunto lo considero solo un'autore onesto, nel senso che so bene
cosa aspettarmi da un suo libro e difficilmente va contro le mie
aspettative...
>Molto in disaccordo... non ho notato nulla di particolare nel suo modo di
>scrivere (a parte il fatto che decisamente potrebbe dipendere dai
>traduttori... ma visto il successo avuto certo le case editrici italiana
che
>hanno i diritti sui suoi libri possono permettersi bravi professionisti,
>quindi...). Tolkien scrive divinamente... per motivi contrari Asimov scrive
>divinamente (e per capacità di sintesi probabilmente anche Howard). King è
>un bravo scrittore, non lo metto in dubbio (e non voglio dire che tu non
>possa dire che per te scrive divinamente), però divinamente mi sembra
>esagerato. Non vorrei sembrare acido, il tutto in amicizia... :)))
Divinamente era in effetti un po' esagerato, ma lo considero cmq uno dei
migliori narratori contemporanei...
Se HPL avesse saputo scrivere bene tecnicamente come King sarebbe stata
un'altra cosa...
>Questa è una cosa che affascina anche me, lo ammetto (e mi piacerebbe avere
>più nozioni da questo punto di vista... sono tutt'orecchi!!!).
Ti mando l'url di Jonas, che è un "tecnico" sulla Torre Nera (dovrei
iniziare a farmi pagare per la pubblicità che gli faccio ^__^)
http://utenti.tripod.it/Jonas/
>Questo è il punto che più mi sta a cuore. Sono d'accordo con te (a parte il
>fatto che bisognerebbe capire se lo fa perché è sua natura o se lo fa
perché
>gli conviene economicamente... nel secondo caso lo biasimerei con forza),
ma
>è certamente il motivo per cui i suoi libri mi sembrano brutti. Attorno
alle
>sue idee semplici costruisce quasi sempre qualcosa di troppo troppo
>complesso. Il finale di IT, non so se a voi a fatto questo effetto, dopo
>tutte quelle pagine mi ha letteralmente devastato: "idiota" è il giudizio
>che mi è venuto in mente. La Zona Morta, sebbene sia riuscito a finirlo,
>aveva anche un finale prevedibile e banale. Insomma... provo a dirlo a modo
>mio: le idee di King non giustificano la mole di pagine che ci si deve
>sorbire (almeno... questo è quello che penso).
A me It è piaciuto...
Cmq credo scriva tante pagine perchè gli editori lo lasciano, e lo lasciano
perchè vende benissimo...
Se il suo pubblico è contento allora che continui pure a farlo...
Io in effetti quando ho visto la mole de L'omra dello scorpione ho deciso di
lasciar perdere...
>Mmm... non letto.
Mucchio d'ossa è l'ultimo, per me il migliore. Il più sentito...
Forse il finale però poteva essere più convincente...
>
>Ehi! La finisci?! Mi fai venire i brividi anche tu adesso! :)))
^_____^
>
>Sei un grande! Adesso posso anche amare King se vuoi! E' in assoluto il mio
>preferito... mi ha letteralmente catturato e portato con sè. L'ho letto in
>un rifugio di montagna in Slovenia, in balcone mentre pioveva a dirotto
>(c'era il tetto sopra di me): lo amato in ogni sua parola. Sarà perché
molte
>riflessioni si avvicinano ad alcune mie personali... boh?
^^;;; Grazie... In effetti quelle iflessioni si avvicinano molto anche a
me...
Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Antlya

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>
>> Cmq se non l'hai ancora fatto leggi Ubik, edito da Fanucci, 9.900£, con
>> compresa anche la sceneggiatura del film mai realizzato scritta sempre da
>> PKD...
Permettete? Volevo solo avvertiti che il prezzo è aumentato, ho comperato
Ubick una settimana fa e quasta edizione di cui parlate (compresa di
sceneggiatura) è aumentata :( ... 14.900... non è un salasso... ma è
aumentata! ^-^
--
| ... gli uomini sono Angeli con un'ala soltanto:
| possono volare solo rimanendo abbracciati...
|
|@>----*-----,---'-------          *Ant*
|
--


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Fritz
Tegularius...
> Pero' come in questi e' presente sempre un elemento inquietante (cio'
> che desta meraviglia e affascina risulta anche in qualche modo
> minaccioso o terrificante), cosi' negli altri (escludendo certi
> racconti dichiaratamente horror: es. La dichiarazione di Randolph
> Carter) le presenze mostruose e distruttive esercitano sui personaggi
> (e credo anche sul lettore) un'attrazione sottile ma potente.
Sull'argomento: ignoravo che Lovecraft avesse mai redatto un saggio
chiamato "L'orrore soprannaturale in letteratura" nel 1927. Qualcuno ne sa
niente? E' stato pubblicato in Italia?
Se qualcuno ne avesse la curiosita', ho scoperto dell'esistenza di questo
testo dall'enciclopedia ^_-
Lisif Deoral
a cui, francamente, non piace molto Lovecraft - se non il Diario di un
Incubo, che, comunque, sta a Lovecraft quanto il Silmarillion sta a
Tolkien.


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Innanzitutto: mi spiace, ma una gran parte di questo post e' ROTtato. Avevo
bisogno di un esempio, ma non mi sembrava il caso di rivelare cio' che il
futuro lettore "was not supposed to know". ^_-
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Claudia
Rege Cambrin...
> Una cosa che mi ha sempre incuriosito della fantasy e' il fascino che
viene
> esercitato da cio' che nella realta' ci terrorizzerebbe: perche' ci
rimane
> impresso il drago, il balrog, il mostro enorme? Perche' quasi tutti i
bambini
> sono fanatici dei dinosauri? Perche' tanto entusiasmo per il "mostro"?
forse
> proprio perche' sono immagini, come dici tu, "trascendenti tutto cio '
che
> e' umano", che stimolano il nostro "sense of wonder".
Perche', i draghi fanno paura? Quello di Daniel si', ma per il motivo
che...
Ok, ok, al di la' d'ogni scherzo, non lo chiamerei terrore, altrimenti non
vedo chi leggerebbe roba del genere.
Personalmente, quel che apprezzo nel genere letterario e' qualcosa che
potrei chiamare "sospensione dell'incredulita'". Era in inglese, e non mi
ricordo dove lo lessi, quindi perdonatemi l'italiano orripilante =^).
Non penso ci sia bisogno di _uscire_ dalla realta' per crearla. Lovecraft e
Cartesio, per esempio, sono maestri, forse involontari (soprattutto il
secondo ^_-), nel crearla. Un esempio idiota.
Prendiamo "Le montagne della follia" di HPL. Segue una certa analisi che e'
meglio ROTtare, credo.
Fr iv iravffv n qver pur ub vapbagengb tyv nagvpuv ha zrfrggb sn, yn pbfn
aba ireeroor snpvyzragr npprggngn. Fr iv iravffv n qver pur yv ub
vapbagengv va Nagnegvqr, cbgerfgr vavmvner n evzhtvaner yn pbfn;
y'Nagnegvqr pern fhttrfgvbav nagvpur. Fr iv iravffv n qver pur vy ivnttvb
ren betnavmmngb r aba naqnib n snepv han fpnzcntangn, cbgerfgr gebineyb
irebfvzvyr. Fr cbv vavmvnffv n cneyneiv qryyn evprepn pur fv fgnin
pbaqhpraqb, cbgerfgr cher cher rffrer vagrerffngv.
R dhnaqb tyv Nagvpuv snaab yn ybe cevzn pbzcnefn frzoenab vaabphv r dhnfv
npprggnovyv cre yn ibfgen frafvovyvgn', r fvrgr cebagv n pbafvqrener yn
cbffvovyvgn' pu'vb yv noovn ernyzragr vapbagengv (vapbagengv fv sn cre
qver, rur ^_^).
Dhnypbfn qv nyvrab r dhvaqv pbzharzragr evgrahgb vzcbffvovyr, rccher ben
nirgr fbfcrfb dhry certvhqvmvb qngb qnyy'rfcrevramn frafvovyr r vavmvngr n
pbagrzcyner yn cbffvovyvgn' erzbgn (qry erfgb, ghggb r' erzbgb va dhry
enppbagb, qny yhbtb nyy'ren qryyn pvivygn' qrtyv Nagvpuv ny evpbeqb qryyn
fcrqvmvbar).
Aba p'r' ahyyn qv fgerggnzragr snagnfl va dhry yvoeb, aba iv r' ahyyn qv
fgerggnzragr ubeebe, zra pur qv zrab ahyyn qv tenaqthvtabyrfpb b fcynggre,
ahyyn qv cebcevnzragr snagnfpvragvsvpb. Ghggb r' cerfragngb pbzr
veernyvfgvpb frpbaqb v pnabav qryyn dhbgvqvnavgn' zn tenqhnyzragr
npprggnovyr nggenirefb han cebprqhen qv fbfcrafvbar qry certvhqvmvb.
E se leggete la filosofia cartesiana poi sfociata nel "cogito", potreste
trovarvi in una situazione simile. L'assurdo reso accettabile.
Cosi', riprendendo quel che diceva Claudia
> Definizione (ironica, n.b.) di una mia amica (da cui si vede che non sono la
> sola a saper fare recensioni al vetriolo):
>
> "Nei racconti di Lovecraft per venti pagine non succede niente. Poi si mette a
> dire che c'e' un orrore indicibile. Per dieci pagine ti ripete che c'e' un
> orrore indicibile, e poi alla fine e' sempre e solo il solito mostro con la
> faccia da polipo!"
Il fatto e' che il mostro con la faccia da polipo non e' quello che mi
piace di Lovecraft. E' tutto quello che lo precede. Quando arriva il
polipo, non c'e' piu' gusto. Tanto ormai lo dai per scontato.
Disimpara quel che credi di sapere, o qualcosa del genere, disse Yoda a
Luke, o sbaglio? Tale e' la natura dell'apprendimento Jedi. ^_-
Lisif Deoral,
Transmuter.
PS: per quanto riguarda le traduzioni non dal latino ma dall'inglese, se
qualcuno se lo stesse chiedendo, la mia introduzione alla reply "Arcane
glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of [Nome]..."
significa:
"Glifi arcani apparvero sulla superfice magica, riecheggiando le parole di
[Nome]..."
PPS: per orsa: ehi c'e' un tuo consanguineo plantigrado che sta facendo un
casino sulle Dolomiti, hai sentito? Per la forestale e' un giovane maschio,
senno' sapevo gia' di chi era la colpa...
PPPS: Ehi aspetta, ma non avevi un orsacchiotto? Occhio che ci sono gli
agricoltori inc@%%@ti forte...


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Shoâ'nhadêy...
> Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371e460c...@news.tin.it
>...
> >Mi spiego con un esempio: prendiamo "L'orrore di Dunwich".
> >(L'hai letto vero ? Altrimenti termina di leggere qui: piu' sotto
> >faccio riferimenti alla trama...)
>
>
> Penso di non averlo ben presente adesso... ma dovrei averlo letto, sì.
>
> > perche' si
> >tratta di eventi che in se' e per se' si pongono al di fuori della
> >normalita' in modo totale, senza pervaderla in modo subdolo o
> >enigmatico come al contrario potrebbe accadere in un'opera di King.
>
> King che personalmente detesto: costruisce i suoi libri su idee banali
> attorno a cui costruisce qualcosa di mastodontico ed inutile. Perdonami se
> lo ammiri... ma il suo nome mi innervosisce (e non vorrei nemmeno
> lontanamente paragonarlo a Lovecraft).
>
>
> >Ebbene - logorroico come sempre ! ^__^ - imho una delle componenti
> >della fantasy (non LA componente, sia chiaro) e' appunto questo sense
> >of wonder, il fascino irresistibile che prospettive, paesaggi e
> >immagini aliene e inumane (nel senso di "trascendenti tutto cio ' che
> >e' umano") esercitano su alcune persone.
>
>
> Non dire che sei logorroico: l'argomento è molto interessante e potremmo
> parlarne per giorni e giorni volendo... a me sta bene così.
>
> Sono perfettamente d'accordo con te, anche se forse è soltanto una delle
> componenti che tanto mi fanno amare il fantastico. Il "sense of wonder" è
> certamente qualcosa di unico, che ti trasporta a tal punto che diventa una
> specie di droga: leggere libri molti ambientati nel nostro mondo poi non può
> avvincere allo stesso modo... almeno nella maggior parte dei casi. Scusa se
> ti sembro un po' precipitoso, ma sono sul lavoro e non riesco ad
> approfondire troppo il tema.
>
> >Scusa se ti ho annoiato, ma se esiste una vera fissazione per me, e'
> >forse piu' Lovecraft che Tolkien...
>
>
> Tolkien, per me, è un maestro (l'ho scritto anche nel mio sito). Ma
> probabilmente giudico di gran lunga più geniale Lovecraft per le visioni
> assolutamente deviate che è riuscito a regalarci. Prima di tutto è un
> peccato sia morto così giovane (47 anni se non erro). E poi ho sempre
> trovato inquietanti alcune sue "visioni terrestri" e certe tematiche che ha
> marcato fino all'esasperazione (altri mondi raggiungibili tramite l'onirico,
> ecc...).
Mi spiace scrivere due post sullo stesso thread allo stesso tempo, e me ne
scuso, ma quell'altro e' molto particolare (in pratica e' una ROTtura di
balle =^D) e... ok, ok, insomma, ne ho scritto un altro punto e basta! =^P
C'e' una cosa che accomuna Lovecraft e Tolkien, secondo me. Il fatto di
aver creato non un mondo (che' tanti lo hanno fatto), ma un background
culturale (a volte anche antropologico-culturale) su cui basano la propria
visione di un mondo.
Per leggere Lovecraft ed apprezzarlo si devono avere degli elementi di
base: innanzitutto appartenere alla cultura occidentale, ed aver percepito
indirettamente e vagamente le sue varie fasi di pensiero.
Esempio: Lovecraft basa molto del suo mondo dalla suggestione del
Necronomicon. Premesso (e da voi non concesso, probabilmente ^_-) che esso
non sia esistito fino ad HPL, ovvero che sia una sua creazione; per
accettarlo come verosimile ed apprezzarlo appieno bisognerebbe avere
qualche rimembranza della paganita' dell'opera (scritta in arabo da un
eretico anche per i musulmani), dell'esoticita' e remotezza dei luoghi in
cui si e' originato, della vaga assurdita' del nome sia dell'opera che
dell'autore (e non mi dilungo), della suggestione che viene dal fatto che
si sia tramandato attraverso diverse traduzioni in epoche diverse, dalla
connotazione di esoterismo medievale e rinascimentale che viene dalle
suddette traduzioni a seconda dell'epoca, etc. etc. etc.
Sempreche' il Necronomicon sia accettato (da voi) come invenzione di
Lovecraft, e' un'invenzione che si radica talmente a fondo e con tale
verosimiglianza nella cultura a cui apparteniamo da permettere, tra le
varie cose, a diverse case editrici di pubblicarne edizioni che non hanno
molto a che vedere l'una con l'altra. Questo lasciando perdere il
"Necronomicon 2" ("la vendetta", immagino) edito da una casa che ha
immediatamente ed irrevocabilmente perso la mia poca stima per essa.
Passando a Tolkien, andrebbe premesso quale fosse il suo mestiere (docente
di non ricordo piu' se storia medioevale o tradizioni medioevali, comunque
una la insegnava e l'altra era un suo hobby se non erro). Adesso, il
"corpus" del Silmarillion (lasciando perdere il fatto che edizione che vai
versione che trovi) trova la sua forza nei richiami al background culturale
del lettore.
(Puo' piacere o non piacere, beninteso, non e' che dico che se non vi piace
siete ignoranti! ^_^;)
Per quanto riguarda il Silmarillion, pero', non mi azzardo a fare esempi,
perche' le Brigate Tolkeniane sono in agguato e ben armate ^_^;. Non mi va
di far partire una Flame War...
Bon, ho scritto abbastanza... Yaawn (sonno post-pranzo)


title: Howard, Lovecraft et co.

author: orsa

text:
Antlya <
maba...@tin.it
> wrote in article
> Permettete? Volevo solo avvertiti che il prezzo č aumentato, ho comperato
> Ubick una settimana fa e quasta edizione di cui parlate (compresa di
> sceneggiatura) č aumentata :( ... 14.900... non č un salasso... ma č
> aumentata! ^-^
Comprateli direttamente da Fanucci con l'abbonamento aperto, cosě avete lo
sconto del 20%. Conviene
orsa


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Antlya ha scritto nel messaggio <7fq2su$b2s$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Permettete? Volevo solo avvertiti che il prezzo è aumentato, ho comperato
>Ubick una settimana fa e quasta edizione di cui parlate (compresa di
>sceneggiatura) è aumentata :( ... 14.900... non è un salasso... ma è
>aumentata! ^-^
L'hai già letto?
Ti è piaciuto?
Ciao, Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 23 Apr 1999 10:08:39 GMT,
df...@iol.it
 (Kadath Dragon) wrote:
>>orrore indicibile, e poi alla fine e' sempre e solo il solito mostro con la
>>faccia da polipo!"
>>
>AHHHHHHHHH, Il grande Cthulhu andra' a cercarla e la portera' con se'
>nelle piane di Leng
BTW... ho trovato oggi un sito con un espansione del GCC (Gioco di
Carte Collezionabile) di Mythos (cioe' da Call of Cthulhu)
con i personaggi di  Scooby Doo... ^______^

http://www.inzenity.com/sdmythos/

                       Ave Kallisti Eris discordia
--
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Abdul AlHazared

text:
On 22 Apr 1999 14:38:21 GMT, "orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>Claudia Rege Cambrin
>> Forse, visto che mi fa questo effetto, per me Lovecraft andrebbe
>"centellinato",
>> un racconto ogni tanto, tanto per rinnovare l'atmosfera...
>
>E' quello che sta facendo una casa editrice di fumetti... sta centellinando
>storie di lovercraft, ogni due o tre numeri, e ripensandoci fanno bene.
>Ogni settimana sarebbe monotono.
CHI???
COSA???
DOVE???
Dettagli, ti prego.
Se mi dici di piu' ti giuro che tri seppellisco nel miele, ti faccio
fare un'indigestione di salmoni, ti...
/compassato mode on
in effetti, credo che una simile notizia potrebbe anche interessarmi
/compassato mode off
Se non mi dici tutto immediatamente, scateno i Verdi nella tua foresta
^..............^
                     IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
           Tutore ufficiale del Death Dealer
              Unable to connect to brain
        The brain could be down or unreachable
              Try connecting again later.
            Remove .TI from address to answer


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Thu, 22 Apr 1999 03:01:32 GMT,
nnz...@TRASH.tin.it
 (nnzeus) wrote:
>On Tue, 20 Apr 1999 10:10:31 +0200, "Shoâ'nhadêy"
><
andrea...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Per quel che so io di Lovecraft era uno scettico cronico.
>
>ma che faceva dei sogni terribili...
>
>ciao a tutti
IL piu' bel racconto di HPL (inchino, prego) e', IMHO (ma stavolta e'
indiscutibile, che se non siete d'accordo chiamo il DD)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
The Outsider



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Fri, 23 Apr 1999 18:48:33 +0200,
lisRE...@mailandnews.com
 (Lisif
Deoral) wrote:
>Sull'argomento: ignoravo che Lovecraft avesse mai redatto un saggio
>chiamato "L'orrore soprannaturale in letteratura" nel 1927. Qualcuno ne sa
>niente? E' stato pubblicato in Italia?
Credo di si', ma non ne sono sicuro.
Chiedi a Fritz.
>Se qualcuno ne avesse la curiosita', ho scoperto dell'esistenza di questo
>testo dall'enciclopedia ^_-
>
>Lisif Deoral
>
>a cui, francamente, non piace molto Lovecraft - se non il Diario di un
>Incubo, che, comunque, sta a Lovecraft quanto il Silmarillion sta a
>Tolkien.
Nessuno e' perfetto.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in
> Se non mi dici tutto immediatamente, scateno i Verdi nella tua foresta
> ^..............^
E chi sarebbero sti verdi? Marziani?
Se son buoni da mangiare scatenali pure, ho deciso che la dieta e'
finita...
:)))
Le storie a fumetti di Lovercraft le pubblica il Lanciostory, dell'Eura. Il
disegnatore e' Lalia, tipo argentino che ha un tratto cupo, intenso, che
ben si adatta alle storie del terrore...
in pratica gli dan da disegnare solo quelle. :)
orsa


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Fri, 23 Apr 1999 18:48:37 +0200,
lisRE...@mailandnews.com
(Lisif Deoral) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Personalmente, quel che apprezzo nel genere letterario e' qualcosa che
>potrei chiamare "sospensione dell'incredulita'". Era in inglese, e non mi
>ricordo dove lo lessi, quindi perdonatemi l'italiano orripilante =^).
Di "sospensione dell'incredulita'" parla Tolkien nel suo saggio "Sulla
Fiaba".



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Fri, 23 Apr 1999 15:03:09 +0200, "Phoenix"
<
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>
>Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
37201f2...@news.tin.it
>...
>
>>Sempre piu' misterioso... ^_____^
>
>Hai letto l'articoletto?
>Hai mica visto se c'è pubblicato qualcosa sotto il nome vero???
>>
Il problema e' che ho perso il numero di Inchiostro col racconto di
Annling e con l'articolo su Ray :-(((



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Fri, 23 Apr 1999 18:48:33 +0200,
lisRE...@mailandnews.com
(Lisif Deoral) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Sull'argomento: ignoravo che Lovecraft avesse mai redatto un saggio
>chiamato "L'orrore soprannaturale in letteratura" nel 1927. Qualcuno ne sa
>niente? E' stato pubblicato in Italia?
>Se qualcuno ne avesse la curiosita', ho scoperto dell'esistenza di questo
>testo dall'enciclopedia ^_-
>
E' stato pubblicato dalla Theoria (due edizioni diverse) e dalla
SugarCo nella sua edizione "Tutte le Opere": non so quanto sia
attualmente reperibile.
E' un saggio piuttosto interessante, sia in relazione alla genesi
delle opere di HPL, sia per la storia in se' della "letteratura
soprannaturale".
Questo e' l'indice del volume:
1 - Raison d'être
2 - Gli albori del racconto dell'orrore
3 - Le origini del romanzo gotico (H.Walpole, C.Reeve, S.Lee,
A.Radcliffe, C.Brockden Brown)
4 - L'apogeo del romanzo gotico (M.G.Lewis, C.R.Maturin)
5 - Gli epigoni della narrativa gotica (W.Beckford, W.Godwin,
M.Wollstonecraft Shelley, W.Scott, W.Irving, W.H. Ainsworth,
E.Bulwer-Lytton, i tardo-vittoriani, E.Brontë)
6 - La letteratura di fantasmi in Europa (E.T.A. Hoffmann, Th.Gautier,
G.de Maupassant, Erckmann-Chatrian, Villiers de l'Isle-Adam,
l'approccio ebraico)
7 - Edgar Allan Poe
8 - La tradizione del perturbante in America (N.Hawthorne, Fitz-James
O'Brien, A.Bierce, O.Wendell Holmes, H.James, F.Marion Crawford,
R.W.Chambers, C.A.Smith)
9 - La tradizione del perturbante nelle isole britanniche (R.Kipling,
L.Hearn, O.Wilde, M.P.Shiel, B.Stoker, W.de la Mare, E.F.Benson, H.
Russel Wakefield, H.G.Wells e A.Conan Doyle, W.H.Hodgson, scrittori
del revival celtico)
10 - I maestri contemporanei (A.Machen, A.Blackwood, lord Dunsany,
M.R.James)



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Fritz Tegularius disse:
> >Beh, io lo considero uno scrittore del fantastico, ma non fantasy. La sua
> >narrativa, dal mio punto di vista, o è fantascienza o horror. Di fantasy ho
> >visto ben poco ed anche quei pochi elementi erano mescolati ad altri
> >particolari non propriamente definibili fantasy.
>
> In senso stretto, possono essere definiti fantasy solo i racconti
> dunsaniani (ispirati cioe' alle opere di lord Dunsany), tipo
> Celephais, La cerca di Iranon
Stupendo...
> Il destino di Ulthar etc.
Pero' non sono del tutto d'accordo con te... in tarda produzione ha
scritto anche "Attraverso le porte della Chiave d'Argento", "La morte
alata", "Finche' tutti i mari..." che io considero assolutamente
fantasy e in cui la componente "horror" ha solo una piccola parte.
In piu', molti dei racconti "horror" che ha scritto sono cmq farciti
di elementi fantastici a destra e a manca.
Piccolo appunto su "Il labirinto di Eryx", che credo sia l'unico
racconto di FS che HPL abbia scritto e che e' cmq di ottima qualita'.
> Pero' come in questi e' presente sempre un elemento inquietante (cio'
> che desta meraviglia e affascina risulta anche in qualche modo
> minaccioso o terrificante), cosi' negli altri (escludendo certi
> racconti dichiaratamente horror: es. La dichiarazione di Randolph
> Carter) le presenze mostruose e distruttive esercitano sui personaggi
> (e credo anche sul lettore) un'attrazione sottile ma potente.
E tra l'altro, nel mio caso, diluita nel tempo...
Non so voi... a me quando capita di leggere Lovecraft non mi fa un
grande effetto, sul momento. Anzi, parecchie volte mettevo giu' il
libro per un attimo, mormoravo "che palle"... ma poi riprendevo a
leggere sull'onda di una piccola attrazione che non sapevo ben
definire, e che giorni dopo aver finito la lettura si trasformava in
riflessioni del tipo: "porco cane, pero' era proprio un bel
racconto... bello quell'accostamento di idee... cavolo, che trama
intrigante...".
> Mi spiego con un esempio: prendiamo "L'orrore di Dunwich".
> (L'hai letto vero ? Altrimenti termina di leggere qui: piu' sotto
> faccio riferimenti alla trama...)
> Quando l'ho letto, sinceramente non sono stato terrorizzato dai fatti
> narrati
> , perche' si
> tratta di eventi che in se' e per se' si pongono al di fuori della
> normalita' in modo totale, senza pervaderla in modo subdolo o
> enigmatico come al contrario potrebbe accadere in un'opera di King.
> Concretamente: non mi sono sentito minacciato dagli scenari evocati da
> Lovecraft.
Direi, in linea di massima, nemmeno io. Ma forse perche' viveva in
modo troppo personale i propri "deliri". Penso che se fosse stato
capace di osservare le proprie visioni in maniera piu' distaccata
sarebbe riuscito a descriverle al lettore in maniera piu'
coinvolgente.
Certo, in questo modo probabilmente si sarebbe persa parte della sua
genuinita', e forse e' stato meglio che cio' non sia avvenuto....
> Cio' che mi ha tenuto legato alle pagine fino alla fine e' stato il
> desiderio di conoscere quali sarebbero stati gli esiti
> dell'interferenza "divina" nel mondo degli uomini; e -soprattutto- la
> speranza di cogliere qualche visione proveniente dal piano alieno e
> trascendente che pareva sul punto di spalancarsi sulla nostra realta'.
Io invece me la prendevo per il fatto che si fermava nel descrivere i
suoi mondi "alieni" e non mi dava informazioni in piu'! ^____^
> Era appunto quello che Lovecraft stesso chiamava "cosmicismo": e cioe'
> il sentimento di attrazione che spinge a volgere lo sguardo su tutto
> cio' che si pone al di la' dei limiti del nostro mondo (credo che si
> possa chiamare questo sentimento anche "sense of wonder").
> Pensa alla conclusione di "Le montagne della follia"...
Non mi e' piaciuta. Quel racconto poneva delle basi meravigliose e
secondo me le ha sviluppate male.
Cio' che hai appena detto non si applica meglio a "Attraverso le porte
della Chiave d'Argento"?
> Ebbene - logorroico come sempre ! ^__^ - imho una delle componenti
> della fantasy (non LA componente, sia chiaro) e' appunto questo sense
> of wonder, il fascino irresistibile che prospettive, paesaggi e
> immagini aliene e inumane (nel senso di "trascendenti tutto cio ' che
> e' umano") esercitano su alcune persone.
Totalmente d'accordo.
> Scusa se ti ho annoiato, ma se esiste una vera fissazione per me, e'
> forse piu' Lovecraft che Tolkien...
E' una fissazione che accetto piu' che volentieri!
Anzi, con questo thread mi e' venuta parecchia voglia di parlare di
HPL, se si arena per qualche motivo provvedero' a crearne un altro. ;)



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Phoenix disse:
> Allora, io non sono certo uno dei più grandi ammiratori di King, ma su
> quanto dite non sono proprio d'accordo.
Nemmeno io.
> Lovecraft è un genio, nell'horror non c'è nessuno che possa eguagliarlo
> (tranne forse Poe, Hoffmann e forse anche un misterioso Jean Ray...), ma non
> penso che King sia un cattivo autore...
A meno che non lo sia diventando negli ultimi tempi... i suoi libri
piu' recenti non li ho ancora letti....
> E' vero che molti dei suoi libri non sono un granchè, ma alcuni, come per
> esempio IT, Shining e Mucchio d'ossa (il migliore IMO), li trovo
> bellissimi...
Aggiungiamoci pure L'Ombra dello Scorpione, La Lunga Marcia, La Meta'
Oscura, le Notti di Salem...
> King è bravissimo a rendere vivi e credibili i suoi personaggi, scrive
> divinamente, ha creato un universo complesso (al cui centro vi è la Torre
> Nera)...
Ok, ok...
non ok: la cosmogonia con al centro la Torre Nera IMHO gli e' venuta
solo in tempi recenti, non e' partito con quell'idea ai primi tempi.
Cmq riprendo un momento il concetto precedente: io penso che King
scriva *davvero*, *davvero* bene. Molto volte diventa prolisso da
morire, infila in un libro 300 personaggi arrivando a descrivere
perfino la fruttivendola dietro casa, le sue paranoie, ma _mai_ una
volta che mi sono trovato a sbadigliare davanti a 3 pagine fitte senza
nemmeno un dialogo.
L'intento narrativo di King e' quello di portare il lettore _dentro_
la storia, e per me questo e' il Motivo principe per cui dichiaro che
uno scrittore si merita l'appellativo di "Bravo". Puoi scrivere la
storia piu' stupida del mondo, ma se riesci a trascinarmi dentro, a
farmela vivere, a coinvolgermi, vali 100 volte di piu' di chi ha
scritto il megalibro-epopea nel quale e' impossibile immedesimarsi.
E le storie di King secondo me non sono per niente banali. Solo
alcune, forse, e quelle piu' vecchie, come le Notti di Salem (scritto
pero' magistralmente).
King e' uno dei pochi che non ha bisogno di mettere l'intero mondo in
pericolo per farti godere un libro. A lui basta una situazione
isolata, anche una semplice notizia di giornale di cronaca nera, per
poi trarne dei risvolti insospettati. Riesce a giocare di brutto
sull'elemento psicologico dei propri personaggi, va vivere al
lettore i loro pensieri, cosa che non si puo' assolutamente dire della
maggior parte degli scrittori.
> Secondo me poi è bravissimo a portare l'orrore in situazioni normali. Lo
> avete definito banale, ma credo che la sua intenzione sia proprio quella di
> trovare idee semplici che possano spaventare un pubblico molto eterogeneo...
> E poi in Mucchio d'ossa ci sono delle idee tutt'altro che banali...
Non l'ho letto, ma rimediero', da come ne parli bene.
[snip]
> In un periodo in cui il mondo sembrava dominato dall'uomo e dalla sua logica
> Lovecraft riesce a rievocare delle presenze malefiche che sono senza dubbio
> superiori all'uomo. E possono aspettare in eterno...
>
> Cmq il suo racconto che preferisco in definitiva è L'oceano di notte.
> Semplice, minimalista e pieno di meraviglia per l'ignoto...
> A voi piace?
Porco cane, a me non e' piaciuto...
mi dava l'impressione di essere stato scritto giusto perche' non c'era
nient'altro di meglio da fare...
Cmq sono praticamente d'accordo su una cosa: con tutta probabilita' e'
un racconto che per dare il suo massimo deve essere letto in un
particolare momento e in un particolare stato d'animo.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio <7fqe9v$qka$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>L'hai già letto?
>Ti è piaciuto?
>
>Ciao, Phoenix
Lo sto leggendo Pho, sono al quarto capitolo... è ALLUCINANTE!!! Quando
ieri, parlando con un amico, ho scoperto che Dick aveva la briga di
sperimentare su se stesso le nuove droghe sintetiche, mi si è illuminato il
cervello. Ha dei parti mentali incredibili, una volta entrato nell'ottica
non ti sbalordisci di niente... nemmeno del fatto che nel '68, quando
scrisse il libro, già aveva immaginato l'avvento dei telefoni cellulari...
Ma queste droghe sintetiche ti fanno diventare un precog per caso????^-^
Quando finisci di leggerlo dammi un colpo in testa, io sono nell'angolino
dietro la porta con Erica, così ne riparliamo... anche se non è il news
adatto, non penso che dispiaccia a nessuno...
Magari ne possiamo parlare  capitolo per capitolo che ne pensi?
Mah! Decidi tu... fammi sapere.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Fri, 23 Apr 1999 18:48:44 +0200,
lisRE...@mailandnews.com
(Lisif Deoral) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
>C'e' una cosa che accomuna Lovecraft e Tolkien, secondo me. Il fatto di
>aver creato non un mondo (che' tanti lo hanno fatto), ma un background
>culturale (a volte anche antropologico-culturale) su cui basano la propria
>visione di un mondo.
>
>Per leggere Lovecraft ed apprezzarlo si devono avere degli elementi di
>base: innanzitutto appartenere alla cultura occidentale, ed aver percepito
>indirettamente e vagamente le sue varie fasi di pensiero.
>
Intendi dire che la capacita' di questi autori starebbe nel creare
qualcosa che si colloca nella realta' proprio in quel punto dove si
intuisce/si desidera/si sente la mancanza di qual qualcosa ?
E cioe' (circa Lovecraft): esistono molteplici tradizioni esoteriche e
movimenti religiosi eterodossi, che hanno sempre dei punti di contatto
tra loro; dovrebbe quindi esistere una fonte comune (intesa sia come
fonte sostanziale - e cioe' la verita' sulla storia preumana della
Terra - che come fonte formale - e cioe' il libro in cui tale storia
e' narrata) da cui tutti questi derivano.
E la bravura di Lovecraft e' stata di costruire questa fonte usando
tutta una serie di materiali culturali che verosimilmente si
ritroverebbero in essa se realmente esistesse (e che quindi ce la
fanno credere esistente).
Lo stesso varrebbe per Tolkien: egli avrebbe creato una mitologia
comune europea antecedente a (e alla base di) tutte le altre
(classica, nordica, cristiana etc.).
La Terra di Mezzo non sarebbe quindi affascinante perche' aliena e
alternativa alla realta', ma perche' misteriosamente collegata ad essa
(alla sua origine). Lo stesso varrebbe per la cosmologia e la
mitologia lovecraftiana.
Se volevi dire questo (chiedo conferma ^___^), sono d'accordo che si
tratta di un aspetto molto importante (e affascinante) delle creazioni
di questi autori.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Antlya ha scritto nel messaggio <7frp1e$k0$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Lo sto leggendo Pho, sono al quarto capitolo... è ALLUCINANTE!!! Quando
>ieri, parlando con un amico, ho scoperto che Dick aveva la briga di
>sperimentare su se stesso le nuove droghe sintetiche, mi si è illuminato il
>cervello. Ha dei parti mentali incredibili, una volta entrato nell'ottica
>non ti sbalordisci di niente... nemmeno del fatto che nel '68, quando
>scrisse il libro, già aveva immaginato l'avvento dei telefoni cellulari...
Io ho davvero smesso di stupirmi di ogni cosa scrivesse...
Sono arrivato al punto di sentire di capire perchè ha scritto nelle sue
opere ogni schifosa frase, che magari ad un lettore comune non dice
niente...
Mi sembra di conoscere Dick come un fratello...
>Quando finisci di leggerlo dammi un colpo in testa, io sono nell'angolino
>dietro la porta con Erica, così ne riparliamo... anche se non è il news
>adatto, non penso che dispiaccia a nessuno...
>Magari ne possiamo parlare  capitolo per capitolo che ne pensi?
>Mah! Decidi tu... fammi sapere.
Ehi! Io l'ho già letto decine di volte! ^___^
E se ti sembra allucinante e sei solo al quarto capitolo, allora ne vedrai
delle belle! Fa conto che quella è la parte più normale! ;-)))
Per me possiamo parlarne in qualunque modo tu voglia... ;-)))
Ciao, Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Fri, 23 Apr 1999 18:48:37 +0200,
lisRE...@mailandnews.com
 (Lisif
Deoral) wrote:
>Fr iv iravffv n qver pur ub vapbagengb tyv nagvpuv ha zrfrggb sn, yn pbfn
>aba ireeroor snpvyzragr npprggngn. Fr iv iravffv n qver pur yv ub
>vapbagengv va Nagnegvqr, cbgerfgr vavmvner n evzhtvaner yn pbfn;
>y'Nagnegvqr pern fhttrfgvbav nagvpur. Fr iv iravffv n qver pur vy ivnttvb
Ph' nglui mglw'nafh Cthutulhu R'lyeh wgah'nagl fhtang.
azz... per un attimo ho temuto che HPL utilizzasse il ROT...
nnzeus, che si aspettava qualche messaggio terrificante... :)
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Fri, 23 Apr 1999 10:09:42 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> wrote:
>non
>>penso che King sia un cattivo autore...
>
>
>Immaginavo che si sarebbe arrivati a questo... ;)
di King ho letto solo qualche racconto... in Scheletri...
ce ne sono di carini, forse perche` sono estremamente brevi...
e in tema di HPL vi devo raccontare di uno di questi racconti,
intitolato la nonna...
e vai di ROT:
aba fgb n qvintner fhy entnmmvab pur ivrar ynfpvngb va pnfn pba yn
abaan znyngn, r fhyyr cnenabvr pur vy fhqqrggb entnmmvab fv sn... va
rssrggv qvcvatr yn abaan pbzr ha ireb zbfgeb...
oru, qbcb ha cb fnygn shbev pur yn abaan frthvin fgenav evgv...
crepur` qrfvqrenin qrv svtyv...
oru... n ha pregb chagb fnygn shbev vy abzr qv Unfghe.
perqb sbffreb yr 5 qv znggvan...
Unfghe... Unfghe... qbir qvnibyb y'nieb` fragvgb...
zv nymb, r inqb n ceraqrer vy znahnyr qry tvbpb qv ehbyb qry evpuvnzb
qv Puhghyuh... fsbtyvb ha cb' r gebib Unfghe, y'vaqvpvovyr, Pbyhv pur
aba qrir rffrer abzvangb...
Tvheb pur yn abggr ub qbezvgb pba ha bppuvb fbyb...

nnzeus, viandante visibilmente traumatizzato...



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On 23 Apr 1999 21:43:49 GMT, "orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in
>> Se non mi dici tutto immediatamente, scateno i Verdi nella tua foresta
>> ^..............^
>
>E chi sarebbero sti verdi? Marziani?
No, peggio! Col pretesto di difendere il tuo bosco te lo invadono e lo
traformano nella sede della loro convention annuale ;oP
>Se son buoni da mangiare scatenali pure, ho deciso che la dieta e'
>finita...
>:)))
Ricordami di non venire mai a trovarti ad ore pasti
^..................^
>
>Le storie a fumetti di Lovercraft le pubblica il Lanciostory, dell'Eura. Il
>disegnatore e' Lalia, tipo argentino che ha un tratto cupo, intenso, che
>ben si adatta alle storie del terrore...
>in pratica gli dan da disegnare solo quelle. :)
IO COMPRA!
PS: Hai mai letto i Lovecraft disegnati da Breccia? GRANDI!!!!!!!!!
>
>orsa
Ciao
Abdul
--



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Sat, 24 Apr 1999 01:03:16 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Fritz Tegularius disse:
>
[dimensional cut]
Appro, avete mai letto IBID, di HPL?
Da sganasciarsi dalle risate.
>> Scusa se ti ho annoiato, ma se esiste una vera fissazione per me, e'
>> forse piu' Lovecraft che Tolkien...
>
>E' una fissazione che accetto piu' che volentieri!
>Anzi, con questo thread mi e' venuta parecchia voglia di parlare di
>HPL, se si arena per qualche motivo provvedero' a crearne un altro. ;)
anchio (e' una cit. musicale facile facile: l'accento e' sulla a)
E il primo che dice che HPL non e' fantasy il DD lo mena!
Abdul (che e' ora che ricomincia a studiare Al Azif)



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Sat, 24 Apr 1999 07:44:16 GMT,
nnz...@TRASH.tin.it
 (nnzeus) wrote:
>On Fri, 23 Apr 1999 10:09:42 +0200, "Shoâ'nhadêy"
><
andrea...@hotmail.com
> wrote:
>
>>non
>>>penso che King sia un cattivo autore...
...
>e in tema di HPL vi devo raccontare di uno di questi racconti,
>intitolato la nonna...
>
>e vai di ROT:
...
Sai, quando riuscivo a frequentare anche It.Cultura.horror avevo
segnalato il fatto che SK spesso inseriva nelle sue storie dei
riferimenti piu' o meno diretti al mondo di HPL (per esempio in IT,
che IMHO e' uno dei piu' belli a parte il finale c'e' un riferimento a
quel vecchio che dipinge strani quadri, di nome Pickman...)
Un giorno o l'altro, magari con l'aiuto del nostro enciclopedico
Fritz, dovro' decidermi a sistematizzare la cosa, raccogliendo
l'insieme delle citazioni Lovecraftiane di SK
Abdul che non si capisce mice che gli piace HPL



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
nnzeus...
> di King ho letto solo qualche racconto... in Scheletri...
> ce ne sono di carini, forse perche` sono estremamente brevi...
>
> e in tema di HPL vi devo raccontare di uno di questi racconti,
> intitolato la nonna...
>
> e vai di ROT: [snip]
Beh... nnzeus, in tema di fantasy, di King e del "fenomeno" HPL, ne "Gli
Occhi del Drago" Flagg conserva nella sua biblioteca personale "un pesante
volume di incantesimi", "rilegato in pelle umana", che il mago "leggeva
[...] da mille anni ed era giusto si' e no a un quarto", perche' "leggere
per troppo tempo quel libro scritto sulle alte e remote Piane di Leng da un
pazzo di nome Alhazred significava rischiare la pazzia".
Lisif Deoral


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Raistlin Majere

text:
     (Lisif Deoral) wrote:
>>Personalmente, quel che apprezzo nel genere letterario e' qualcosa >>che
>>potrei chiamare "sospensione dell'incredulita'". Era in inglese, e non
>>mi
>>ricordo dove lo lessi, quindi perdonatemi l'italiano orripilante =^).
>Di "sospensione dell'incredulita'" parla Tolkien nel suo saggio "Sulla
>Fiaba".
Per l'esattezza si chiama 'sospensione momentanea dell'incredulità' Nella
scrittura creativa e' il termine corretto con cui si indica l'accettazione
del lettore a 'credere' a ciò che lo scrittore scrive, cioè a immedesimarsi
nella storia. E' citato anche in 'Basic Instinct'.
Raistlin
“Io sono il padrone del passato e del presente. La
mia venuta e’ stata predetta. Per me la porta si
aprira’.”
--
Posted from
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in
> PS: Hai mai letto i Lovecraft disegnati da Breccia? GRANDI!!!!!!!!!
Li ho letti, ma moltissimo tempo fa. Erano molto belli :)))
Breccia senior naturalmente.
orsa


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Piccolo appunto su "Il labirinto di Eryx", che credo sia l'unico
>racconto di FS che HPL abbia scritto e che e' cmq di ottima qualita'.
>
Beh, volendo, anche "The colour out of space" si puo' considerare
fantascienza
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Sat, 24 Apr 1999 01:03:16 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Pero' non sono del tutto d'accordo con te... in tarda produzione ha
>scritto anche "Attraverso le porte della Chiave d'Argento", "La morte
>alata", "Finche' tutti i mari..." che io considero assolutamente
>fantasy e in cui la componente "horror" ha solo una piccola parte.
Verissimo: l'unico problema e' che i racconti dunsaniani sono fantasy
anche nel senso piu' classico (e banale) del termine, come
ambientazione cioe' , mentre, ad es. "Attraverso le porte..." e'
un'opera che mi sentirei di definire soltanto "fantastica"
(riferendomi al genere superiore che comprende fantasy, horror etc.).
>>un'attrazione sottile ma potente.
>
>E tra l'altro, nel mio caso, diluita nel tempo...
Be', a me Lovecraft ha cambiato la vita... Nel senso che e' divenuto
un punto di riferimento, e di norma raffronto tutto cio' che leggo ai
risultati da lui raggiunti.
Piu' diluita nel tempo di cosi' ^___^
>> Concretamente: non mi sono sentito minacciato dagli scenari evocati da
>> Lovecraft.
>
>Direi, in linea di massima, nemmeno io. Ma forse perche' viveva in
>modo troppo personale i propri "deliri". Penso che se fosse stato
>capace di osservare le proprie visioni in maniera piu' distaccata
>sarebbe riuscito a descriverle al lettore in maniera piu'
>coinvolgente.
Credo che il coinvolgemento - come hai detto tu sopra - venga fuori
dopo la lettura.
Dopo che la situazione di crisi descritta si e' risolta, e la
normalita' si e' ristabilita, ecco che ci si rende conto di quanto sia
precaria questa normalita': R'lyeh e' riaffondata nell'oceano e
Cthulhu e' risprofondato nel sonno... ma tutto e' avvenuto
casualmente, e non sappiamo cosa potra' accadere in futuro (o forse lo
sappiamo, e questo ci terrorizza ancora di piu'); l'orrore di Dunwich
e' stato sconfitto (ucciso ? scacciato da questa dimensione ?), ma
abbiamo assitito ad un prodigio (il concepimento mostruoso) che
sconvolge tutte le nostre convinzioni.
Credo che i racconti di HPL vengano letti con curiosita' e stupore e
ricordati con terrore.
>> Era appunto quello che Lovecraft stesso chiamava "cosmicismo": e cioe'
>> il sentimento di attrazione che spinge a volgere lo sguardo su tutto
>> cio' che si pone al di la' dei limiti del nostro mondo (credo che si
>> possa chiamare questo sentimento anche "sense of wonder").
>> Pensa alla conclusione di "Le montagne della follia"...
>
>Non mi e' piaciuta. Quel racconto poneva delle basi meravigliose e
>secondo me le ha sviluppate male.
La conclusione e' un po' goffa, ma mi riferivo alle prospettive e agli
orizzonti ulteriori che letteralmente vengono aperti negli ultimi
paragrafi, con lo sguardo di uno dei protagonisti che oltrepassa la
catena di montagne e ne scorge una ancora piu' alta e una
fantasmagoria di orrori/immagini-incomprensibili-ma-affascinanti.
Si tratta di una esemplificazione (non ben riuscita) del cosmicismo
lovecraftiano.
>Cio' che hai appena detto non si applica meglio a "Attraverso le porte
>della Chiave d'Argento"?
Quello e' in effetti il racconto principe da questo punto di vista - e
tra l'altro e' un bellissimo esempio di cosa possa essere la fantasy
quando si eleva al di sopra di certi stereotipi (medioevo, imperi in
decadenza, magia, draghi etc.). Un vero romanzo breve di genere
fantastico !



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Oscuro Signore

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
3720fcf2...@news.tin.it
>...
>>Personalmente, quel che apprezzo nel genere letterario e' qualcosa che
>>potrei chiamare "sospensione dell'incredulita'". Era in inglese, e non mi
>>ricordo dove lo lessi, quindi perdonatemi l'italiano orripilante =^).
>
>Di "sospensione dell'incredulita'" parla Tolkien nel suo saggio "Sulla
>Fiaba".
" Willing suspension of disbelief " (se non ho scritto male e' appunto in
inglese la "volontaria sospensione dell'incredulita' ") faceva parte del
manifesto di poetica di Coleridge e Worthword (ammesso che lo spelling sia
esatto) che se non erro appariva in "Lyrical Ballad"
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Antlya disse:
> >L'hai già letto?
> >Ti è piaciuto?
> >
> >Ciao, Phoenix
>
> Lo sto leggendo Pho, sono al quarto capitolo... è ALLUCINANTE!!! Quando
> ieri, parlando con un amico, ho scoperto che Dick aveva la briga di
> sperimentare su se stesso le nuove droghe sintetiche, mi si è illuminato il
> cervello. Ha dei parti mentali incredibili, una volta entrato nell'ottica
> non ti sbalordisci di niente...
Vero, vero. ;)
> Quando finisci di leggerlo dammi un colpo in testa, io sono nell'angolino
> dietro la porta con Erica, così ne riparliamo... anche se non è il news
> adatto, non penso che dispiaccia a nessuno...
A me no di certo.
Anche perche' Dick e' FS un po'... strana, inconsueta, laterale...
> Magari ne possiamo parlare  capitolo per capitolo che ne pensi?
> Mah! Decidi tu... fammi sapere.
Bravi, parlate, parlate, che io intanto lurko... visto che Ubik non
l'ho ancora letto... ;)



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Abdul AlHazared disse:
> [dimensional cut]
> Appro, avete mai letto IBID, di HPL?
> Da sganasciarsi dalle risate.
IBID?
No...
L'unica tentativo di HPL di fare humor che ho letto e' stato "Universi
che si scontrano".
> >> Scusa se ti ho annoiato, ma se esiste una vera fissazione per me, e'
> >> forse piu' Lovecraft che Tolkien...
> >
> >E' una fissazione che accetto piu' che volentieri!
> >Anzi, con questo thread mi e' venuta parecchia voglia di parlare di
> >HPL, se si arena per qualche motivo provvedero' a crearne un altro. ;)
>
> anchio (e' una cit. musicale facile facile: l'accento e' sulla a)
>
> E il primo che dice che HPL non e' fantasy il DD lo mena!
E Daen lo motosega in 4^4^4 pezzi diversi! :)



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Abdul AlHazared disse:
> Sai, quando riuscivo a frequentare anche It.Cultura.horror avevo
> segnalato il fatto che SK spesso inseriva nelle sue storie dei
> riferimenti piu' o meno diretti al mondo di HPL (per esempio in IT,
> che IMHO e' uno dei piu' belli a parte il finale c'e' un riferimento a
> quel vecchio che dipinge strani quadri, di nome Pickman...)
>
> Un giorno o l'altro, magari con l'aiuto del nostro enciclopedico
> Fritz, dovro' decidermi a sistematizzare la cosa, raccogliendo
> l'insieme delle citazioni Lovecraftiane di SK
Uff... ce ne sono una marea! Vi tocchera' spulciarvi ogni singolo
racconto o libro di SK... ^_^;
Cmq quando l'avete fatto mandatemene una copia, per favore... ^____^
> Abdul che non si capisce mice che gli piace HPL
Ah no? ^_^;



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Erica

text:
Oscuro Signore ha scritto nel messaggio <7fv4lu$lpo$
1...@nslave1.tin.it
>...
>" Willing suspension of disbelief " (se non ho scritto male e' appunto in
>inglese la "volontaria sospensione dell'incredulita' ") faceva parte del
>manifesto di poetica di Coleridge e Worthword (ammesso che lo spelling sia
>esatto) che se non erro appariva in "Lyrical Ballad"
>
ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
vero??!!!!!
e magari ti piace anche
^___________^
Erica


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Oscuro
Signore...
> Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
3720fcf2...@news.tin.it
>...
> >>Personalmente, quel che apprezzo nel genere letterario e' qualcosa che
> >>potrei chiamare "sospensione dell'incredulita'". Era in inglese, e non mi
> >>ricordo dove lo lessi, quindi perdonatemi l'italiano orripilante =^).
> >
> >Di "sospensione dell'incredulita'" parla Tolkien nel suo saggio "Sulla
> >Fiaba".
>
> " Willing suspension of disbelief " (se non ho scritto male e' appunto in
> inglese la "volontaria sospensione dell'incredulita' ") faceva parte del
> manifesto di poetica di Coleridge e Worthword (ammesso che lo spelling sia
> esatto) che se non erro appariva in "Lyrical Ballad"
GIUSTO!
ECCO DOV'ERA! JA, JA! ^_^ Non sono sicuro che fossero le Lyrical Ballads,
ma puo' darsi... sono due anni che non prendo in mano quei  libri... Uhm...
Wordsworth, Wordsworth... Dove l'ho messo? [Lisif prende una piccozza ed
inizia a scavare la libreria...]
Lisif Deoral


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Sat, 24 Apr 1999 18:27:23 +0200,
lisRE...@mailandnews.com
(Lisif Deoral) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Beh... nnzeus, in tema di fantasy, di King e del "fenomeno" HPL, ne "Gli
>Occhi del Drago" Flagg conserva nella sua biblioteca personale "un pesante
>volume di incantesimi", "rilegato in pelle umana", che il mago "leggeva
>[...] da mille anni ed era giusto si' e no a un quarto", perche' "leggere
>per troppo tempo quel libro scritto sulle alte e remote Piane di Leng da un
>pazzo di nome Alhazred significava rischiare la pazzia".
>
Mi ricordo che in "L'ombra dello scorpiome" uno dei buoni (un
vecchietto) chiama Randall Flagg (era questo il nome del cattivo ?)
"Nyarlathotep".
Curiosita' per gli appassionati: c'e' una citazione lovecraftiana
anche in "Il pendolo di Foucault" di Eco, verso la fine... (non dico
dove ne' di che tipo perche' sarebbe uno spoiler).



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Sun, 25 Apr 1999 16:07:39 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> wrote:
>
>Oscuro Signore ha scritto nel messaggio <7fv4lu$lpo$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>" Willing suspension of disbelief " (se non ho scritto male e' appunto in
>>inglese la "volontaria sospensione dell'incredulita' ") faceva parte del
>>manifesto di poetica di Coleridge e Worthword (ammesso che lo spelling sia
>>esatto) che se non erro appariva in "Lyrical Ballad"
>>
>
>
>ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
>vero??!!!!!
>e magari ti piace anche
>
>^___________^
>
>Erica
>
>
E come si potrebbe non conoscerla ed amarla?
Guarda che anche se questo e' un NG di scoppiati, fusi, fanatici, and
so on, non e' detto che non siamo anche gente con un cuore (un'anima
no, non esageriamo)...
Ad Enzo, per esempio, piace Primo Levi, Rex Stout, La Ballata del
Vecchio Marinaio, Shakespeare, Salgari, e tutta la saggistica sulla
storia medioevale che riesce a trovare...
E pensa che siamo riusciti a far imparare a leggere anche al DD ,
anche se lui si limita per adesso ai fumetti di Batman di MIller, e a
Corto Maltese, perche' e' convinto che parlino di lui (non ha capito
che Corto e' un nome e non un aggettivo)...
Abdul



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Sun, 25 Apr 1999 15:23:57 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Abdul AlHazared disse:
>
>> [dimensional cut]
>> Appro, avete mai letto IBID, di HPL?
>> Da sganasciarsi dalle risate.
>
>IBID?
>No...
>
HPL tutti i racconti 1927 - 1930
Oscar Mondadori
Buona lettura



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Sun, 25 Apr 1999 16:07:39 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
>ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
>vero??!!!!!
>e magari ti piace anche
>
Se non sono indiscreto, dato che sto compilando un elenco delle opere
(non troppo antiche: dal XVIII al XX sec.) rilevanti nella storia
della narrativa fantastica (il tutto sara' presto postato nella sua
seconda versione), potresti dirmi qualcosa di piu' circa "La Ballata
del vecchio Marinaio" ?
(In realta' sto cercando di far scrivere a te la mini-recensione che
dovrebbe accompagnare il titolo dell'opera... ^_____^)

Non oso pensare che tu possa aver letto anche un'altra opera di
Coleridge dal titolo "Kubla Kan" di cui mi interesserebbe sapere
qualcosa...
grazie in anticipo e ciao
Fritz Tegularius



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Sun, 25 Apr 1999 21:31:51 GMT,
fritz.te...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>In data Sun, 25 Apr 1999 16:07:39 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
>gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
...
>(In realta' sto cercando di far scrivere a te la mini-recensione che
>dovrebbe accompagnare il titolo dell'opera... ^_____^)
>
>Non oso pensare che tu possa aver letto anche un'altra opera di
>Coleridge dal titolo "Kubla Kan" di cui mi interesserebbe sapere
>qualcosa...
Non ci mettere troppe speranze, ma credo di ricordare una roba con un
titolo simile; se mi dai un paio di millenni di tempo vedo di
ritrovarla e me la rileggo, cosi' poi ti invio una rece.
>
>grazie in anticipo e ciao
Eddeche'?
>
>Fritz Tegularius



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Abdul
AlHazared...
> >(In realta' sto cercando di far scrivere a te la mini-recensione che
> >dovrebbe accompagnare il titolo dell'opera... ^_____^)
> >
> >Non oso pensare che tu possa aver letto anche un'altra opera di
> >Coleridge dal titolo "Kubla Kan" di cui mi interesserebbe sapere
> >qualcosa...
> Non ci mettere troppe speranze, ma credo di ricordare una roba con un
> titolo simile; se mi dai un paio di millenni di tempo vedo di
> ritrovarla e me la rileggo, cosi' poi ti invio una rece.
Kubla Khan...
cavolo non me la ricordo piu'... Mi piaceva talmente l'incipit che me lo
ricordavo...
Purtroppo avevo un'edizione che nello stesso libro pubblicava The Rime of
the Ancient Mariner e Kubla Khan, ma evidentemente non piaceva solo a me,
quindi quando lo prestai non torno' piu' =(
Uhm... Cerca nel progetto Manuzio... e... come si chiamaa quello inglese?
ci sara' di sicuro... non e' come avere un libro stampato, ma... costa di
meno di sicuro
Lisif Deoral


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Sun, 25 Apr 1999 16:07:39 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> wrote:
>ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
>vero??!!!!!
>e magari ti piace anche
>
>^___________^
quella degli Iron, ovviamente... :)
nnzeus, viandante metallaro...



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>
>Bravi, parlate, parlate, che io intanto lurko... visto che Ubik non
>l'ho ancora letto... ;)
>
Ma se ne parliamo ti togliamo il gusto....
Facciamo così... io ancora debbo finire di leggerlo... sono circa a metà....
Tu corri a comprarlo.... ed inizia subito con la lettura... appena hai
qualche commento, spara un bel OT che iniziamo un bel Thread!
Aspetto commenti...
--
 ... gli uomini sono Angeli con un'ala soltanto:
 possono volare solo rimanendo abbracciati...
           @>----*-----,---'-------          *Ant*


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio <
37237eb4...@news.tin.it
>...
>E come si potrebbe non conoscerla ed amarla?
>Guarda che anche se questo e' un NG di scoppiati, fusi, fanatici, and
>so on, non e' detto che non siamo anche gente con un cuore (un'anima
>no, non esageriamo)...
>Ad Enzo, per esempio, piace Primo Levi, Rex Stout, La Ballata del
>Vecchio Marinaio, Shakespeare, Salgari, e tutta la saggistica sulla
>storia medioevale che riesce a trovare...
>E pensa che siamo riusciti a far imparare a leggere anche al DD ,
>anche se lui si limita per adesso ai fumetti di Batman di MIller, e a
>Corto Maltese, perche' e' convinto che parlino di lui (non ha capito
>che Corto e' un nome e non un aggettivo)...
no, guarda...e' che sono ancora stupita di trovare un sacco di gente che
apprezza gli stessi, ma proprio gli stessi libri che apprezzo io, allora
ogni tanto butto li' un titolo che in genere nessuno conosce per vedere che
effetto fa, sai tanto per prova, e quella piccola parte di me che si sentiva
tanto sola a non poter mai parlare di quello che leggeva gongola e gioisce a
vedere il risultato....
p.s.
Salgari?!?!?!ma dici sul serio o fai per prendermi in giro...
Erica


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Erica ha scritto nel messaggio <7fva4f$hsi$
2...@nslave1.tin.it
>...
>ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
>vero??!!!!!
[...]
The ice was here, the ice was there,
The ice was all around:
It cracked and growled, and roared and howled,
Like noises in a swound!
[...]
Water, water, every where,
And all the boards did shrink;
Water, water every where,
Nor any drop to drink.
[...]
>e magari ti piace anche
>
>^___________^
Ovvio!! Potrebbe non piacere? ^_^



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
37238791...@news.tin.it
>...
>Se non sono indiscreto, dato che sto compilando un elenco delle opere
>(non troppo antiche: dal XVIII al XX sec.) rilevanti nella storia
>della narrativa fantastica (il tutto sara' presto postato nella sua
>seconda versione), potresti dirmi qualcosa di piu' circa "La Ballata
>del vecchio Marinaio" ?
>
>(In realta' sto cercando di far scrivere a te la mini-recensione che
>dovrebbe accompagnare il titolo dell'opera... ^_____^)
>
>Non oso pensare che tu possa aver letto anche un'altra opera di
>Coleridge dal titolo "Kubla Kan" di cui mi interesserebbe sapere
>qualcosa...
>
>grazie in anticipo e ciao
>
>Fritz Tegularius
Ho in un volumetto (di quelli di 100 pagine 1000 lire) sia The Rime of the
Ancient Mariner che Kubla Khan se vuoi ci posso provare a buttar giu' una
recensione (magari mandamene una d'esempio cosi' mi regolo un po' ).
Intanto su Kubla Khan (ma probabilmente gia' sai) posso dare qualche notizia
su come e' nata ed in parte morta:
Sembra che per un'indisposizione STC assumesse un sedativo ed un pomeriggio
si addormento' a cuasa di esso mentre leggeva una frase del tipo " Here the
Khan Kubla commanded a palace to be built, and a stately garden thereunto.
And thus ten miles of fertile ground were inclosed with a wall "
Durante il sonno ebbe una visione che gli ispiro' 200-300 versi; al
risveglio inizio' a scriverli, ma ad un certo punto fu interrotto per
ricevere una persona venuta per affari e fu trattenuto per piu' di un'ora.
Quando pote' tornare all'opera incompiuta si accorse che il suo ricordo era
ormai labile ed annebbiato.
Quando si dice che gli affari rovinano l'arte :(((



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio <
37237fe4...@news.tin.it
>...
>HPL tutti i racconti 1927 - 1930
>Oscar Mondadori
>
>Buona lettura
>
>Abdul
A settembre mi sono preso tutti i volumi (racconti dal 97 al 36) ma non ho
ancora iniziato a leggerli :(( e non so nemmeno quando riusciro'.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Oscuro Signore ha scritto nel messaggio <7g1nln$rkq$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Ovvio!! Potrebbe non piacere? ^_^
>
che bello: io, paladina della luce e del bene, ho gli stessi gusti
dell'Oscuro signore....
Erica


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
37238791...@news.tin.it
>...
>(In realta' sto cercando di far scrivere a te la mini-recensione che
>dovrebbe accompagnare il titolo dell'opera... ^_____^)
se mi dici piu' o meno come la vuoi questa recensione posso anche
provare....
>Non oso pensare che tu possa aver letto anche un'altra opera di
>Coleridge dal titolo "Kubla Kan" di cui mi interesserebbe sapere
>qualcosa...
no, quella no, mi spiace...
Erica


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kadath Dragon disse:
> >Piccolo appunto su "Il labirinto di Eryx", che credo sia l'unico
> >racconto di FS che HPL abbia scritto e che e' cmq di ottima qualita'.
> >
>
> Beh, volendo, anche "The colour out of space" si puo' considerare
> fantascienza
Ma e' di Lovecraft?
?__?



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Abdul AlHazared disse:
> >> Appro, avete mai letto IBID, di HPL?
> >> Da sganasciarsi dalle risate.
> >
> >IBID?
> >No...
> >
>
> HPL tutti i racconti 1927 - 1930
> Oscar Mondadori
Aarrgh! Uno di quelli che mi mancano... :(
Io ho il 1897-1922 e il 1931-1936...

> Buona lettura
Grazie. Vedro' di procurarmelo in biblio, come ho fatto per gli altri.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Antlya disse:
> >Bravi, parlate, parlate, che io intanto lurko... visto che Ubik non
> >l'ho ancora letto... ;)
>
> Ma se ne parliamo ti togliamo il gusto....
> Facciamo così... io ancora debbo finire di leggerlo... sono circa a metà....
> Tu corri a comprarlo.... ed inizia subito con la lettura... appena hai
> qualche commento, spara un bel OT che iniziamo un bel Thread!
Ehm... come posso dire...
non cio' soldi!!!! ^^;;
Tutto quello che leggo lo prendo in biblioteca apposta... altrimenti
sarei gia' a dormire sotto i ponti.
E alla mia biblio ho gia' fregato tutto quello che hanno di Dick...
grrr... sono secoli che sto aspettando Le Presenze Invisibili 4...
> Aspetto commenti...
Provero' a cercarlo per altre vie, alla peggio lo comprero'... ma non
garantisco niente... ^^;



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Fritz Tegularius disse:
> Verissimo: l'unico problema e' che i racconti dunsaniani sono fantasy
> anche nel senso piu' classico (e banale) del termine, come
> ambientazione cioe' , mentre, ad es. "Attraverso le porte..." e'
> un'opera che mi sentirei di definire soltanto "fantastica"
> (riferendomi al genere superiore che comprende fantasy, horror etc.).
Si', hai ragione.
Anche se cmq le sue opere Dunsaniane sono parecchio piu' oniriche e
deliranti della fantasy comune... ^_^;
> >>un'attrazione sottile ma potente.
> >
> >E tra l'altro, nel mio caso, diluita nel tempo...
>
> Be', a me Lovecraft ha cambiato la vita... Nel senso che e' divenuto
> un punto di riferimento, e di norma raffronto tutto cio' che leggo ai
> risultati da lui raggiunti.
> Piu' diluita nel tempo di cosi' ^___^
Si', ma la tua si chiama "adorazione-completa-e-incondizionata", a
questo punto... ^____^
> >> Concretamente: non mi sono sentito minacciato dagli scenari evocati da
> >> Lovecraft.
> >
> >Direi, in linea di massima, nemmeno io. Ma forse perche' viveva in
> >modo troppo personale i propri "deliri". Penso che se fosse stato
> >capace di osservare le proprie visioni in maniera piu' distaccata
> >sarebbe riuscito a descriverle al lettore in maniera piu'
> >coinvolgente.
>
> Credo che il coinvolgemento - come hai detto tu sopra - venga fuori
> dopo la lettura.
Per quanto mi riguarda e' assolutamente cosi'... non so per gli
altri...
> Dopo che la situazione di crisi descritta si e' risolta, e la
> normalita' si e' ristabilita, ecco che ci si rende conto di quanto sia
> precaria questa normalita': R'lyeh e' riaffondata nell'oceano e
> Cthulhu e' risprofondato nel sonno... ma tutto e' avvenuto
> casualmente, e non sappiamo cosa potra' accadere in futuro (o forse lo
> sappiamo, e questo ci terrorizza ancora di piu'); l'orrore di Dunwich
> e' stato sconfitto (ucciso ? scacciato da questa dimensione ?), ma
> abbiamo assitito ad un prodigio (il concepimento mostruoso) che
> sconvolge tutte le nostre convinzioni.
> Credo che i racconti di HPL vengano letti con curiosita' e stupore e
> ricordati con terrore.
Definizione ultra-perfetta.
Sei un mito a concentrare un concetto in queste frasi brevi, Fritz.
> >> Era appunto quello che Lovecraft stesso chiamava "cosmicismo": e cioe'
> >> il sentimento di attrazione che spinge a volgere lo sguardo su tutto
> >> cio' che si pone al di la' dei limiti del nostro mondo (credo che si
> >> possa chiamare questo sentimento anche "sense of wonder").
> >> Pensa alla conclusione di "Le montagne della follia"...
> >
> >Non mi e' piaciuta. Quel racconto poneva delle basi meravigliose e
> >secondo me le ha sviluppate male.
>
> La conclusione e' un po' goffa, ma mi riferivo alle prospettive e agli
> orizzonti ulteriori che letteralmente vengono aperti negli ultimi
> paragrafi, con lo sguardo di uno dei protagonisti che oltrepassa la
> catena di montagne e ne scorge una ancora piu' alta e una
> fantasmagoria di orrori/immagini-incomprensibili-ma-affascinanti.
> Si tratta di una esemplificazione (non ben riuscita) del cosmicismo
> lovecraftiano.
Infatti, come ho detto, le basi sono meravigliose. E poi credo che gli
servisse introdurre in maniera abbastanza dettagliata la struttura
degli Antichi, visto che nei racconti piu' tardi li richiama spesso e
volentieri (La Chiave d'Argento, ma anche circa la Grande Razza)
> >Cio' che hai appena detto non si applica meglio a "Attraverso le porte
> >della Chiave d'Argento"?
>
> Quello e' in effetti il racconto principe da questo punto di vista - e
> tra l'altro e' un bellissimo esempio di cosa possa essere la fantasy
> quando si eleva al di sopra di certi stereotipi (medioevo, imperi in
> decadenza, magia, draghi etc.). Un vero romanzo breve di genere
> fantastico !
E tra l'altro non so se la stessa cosa e' accaduta anche per te... ma
la visione della singola anima come intersezione di un piano con una
struttura piu' complessa (e quindi facente parte di un insieme piu'
vasto di anime simili) si avvicina molto ma molto pericolosamente a
cio' in cui credo veramente io.
Ci sono rimasto troppo di merda quando l'avevo letto la prima volta...
^__^;



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Mon, 26 Apr 1999 14:06:34 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> wrote:
>
>Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio <
37237eb4...@news.tin.it
>...
...
>p.s.
>Salgari?!?!?!ma dici sul serio o fai per prendermi in giro...
Dolce fanciulla, non scherzo mai sulle cose serie.
Sono cresciuto con Salgari, e pensa che di molte sue opere (quasi
tutto il ciclo della Malesia, per esempio) ho delle splendide edizioni
annotate, con illustrazioni originalie stampe tratte da giornali e
riviste dell'epoca che hanno ispirato il grande.
>
>Erica
>
>
Abdul di Roccabruna
PS: sai che in Urania (n.1350) e' stata publicata una rivisitazione SF
del Corsaro Nero? Non e' nemmeno tanto male, devo dire.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
rai...@freemail.it
 ("Raistlin Majere") wrote:
>del lettore a 'credere' a ciň che lo scrittore scrive, cioč a immedesimarsi
>nella storia. E' citato anche in 'Basic Instinct'.
E la sospensione e' necessaria per godersi qualsiasi opera fantastica
e non. Senza quella sai che tristezza leggere un romanzo fantasy. :O
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio <
37248011...@news.tin.it
>...
>Dolce fanciulla, non scherzo mai sulle cose serie.
>Sono cresciuto con Salgari, e pensa che di molte sue opere (quasi
>tutto il ciclo della Malesia, per esempio) ho delle splendide edizioni
>annotate, con illustrazioni originalie stampe tratte da giornali e
>riviste dell'epoca che hanno ispirato il grande.
Ehi Abdul! Non sapevo che anche tu fossi un Salgariano!!! ;-))))
Oltrettutto il buon Emilio ha vissuto per tre anni nella mia città di
origine, Cuorgnè...
Phoenix che da grande vuole fare il corsaro nero...


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> Phoenix che da grande vuole fare il corsaro nero...
Anche io 8))))))))


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Kralizec il Faltyn

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio
>>ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
>>vero??!!!!!
>>e magari ti piace anche
>E come si potrebbe non conoscerla ed amarla?
A dire il vero a me non piace poi tanto....
Kralizec il Faltyn


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Mon, 26 Apr 1999 14:54:48 +0200, "Oscuro Signore"
<
osc...@tin.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
snip
ti ringrazio per le informazioni.
Circa la recensione, guarda un po' le sommarie indicazioni che ho dato
a Erica qui sotto (o sopra...).
grazie e ciao
Fritz

--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover
to the beloved one
transforming each of them into the other


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Ehm... come posso dire...
>non cio' soldi!!!! ^^;;
>Tutto quello che leggo lo prendo in biblioteca apposta... altrimenti
>sarei gia' a dormire sotto i ponti.
>E alla mia biblio ho gia' fregato tutto quello che hanno di Dick...
>grrr... sono secoli che sto aspettando Le Presenze Invisibili 4...
>>
>Provero' a cercarlo per altre vie, alla peggio lo comprero'... ma non
>garantisco niente... ^^;
>
Male che va, posso sempre passartelo in qualche assurdo modo....
Ma quand'è che inventano lo smaterializzatore cosmico???
Ora come ora conosco solo la posta... o lo scanner... ma quest'ultimo mi
sembra troppo macchinoso come metodo, nonchè costoso... uff... vedremo.


title: Howard, Lovecraft et co.


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio <
37248011...@news.tin.it
>...
>Dolce fanciulla, non scherzo mai sulle cose serie.
>Sono cresciuto con Salgari, e pensa che di molte sue opere (quasi
>tutto il ciclo della Malesia, per esempio) ho delle splendide edizioni
>annotate, con illustrazioni originalie stampe tratte da giornali e
>riviste dell'epoca che hanno ispirato il grande.
fantastico...
sai a dodici anni vivevo in una casa con uno splendido giardino
assolutamente selvaggio e nel giardino un albero tutto mio dove mi
arrampicavo e passavo le giornate con i libri del ciclo della Malesia....li
ho letti talmente tante volte all'epoca che alla fine li ho letteralmente
consumati....
avevo perfino inserito nelle storie dei pesonaggi di mia invenzione e mentre
leggevo ogni tanto aggiungevo un pezzetto inventato da me...per esempio, lo
sai che Sandokan aveva una sorella di nome Ahati?
con questo mi fermo, perche' gia' ora devi credermi un po' pazza...non
vorrei peggiorare le cose...
Erica
(a perla di Labuan)
>PS: sai che in Urania (n.1350) e' stata publicata una rivisitazione SF
>del Corsaro Nero? Non e' nemmeno tanto male, devo dire.
>--
>IAFo #32
>Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
>Tutore ufficiale del Death Dealer
>
>Unable to connect to brain
>The brain could be down or unreachable
>Try connecting again later.
>
>Remove .TI from address to answer


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Mon, 26 Apr 1999 15:18:50 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
37238791...@news.tin.it
>...
>
>>(In realta' sto cercando di far scrivere a te la mini-recensione che
>>dovrebbe accompagnare il titolo dell'opera... ^_____^)
>
>se mi dici piu' o meno come la vuoi questa recensione posso anche
>provare....
>
Be', essenzialmente si tratterebbe di individuare i motivi/temi
fondamentali dell'opera, cio' per cui normalmente e' ricordata...
Non e' necessaria - ne' tanto importante - l'originalita' nella
recensione, quanto piuttosto dare un'idea del tipo di opera che si ha
di fronte, anche in breve (anzi: in breve e' meglio, perche' in fondo
la rece sara' inserita in una specie di grossa lista utile per
orientarsi in nuove letture).
Sempre che tu concordi sulla mia idea di includere "La Ballata del
vecchio Marinaio" in una lista di opere che hanno influenzato (e forse
posto le basi per) la nascita e lo sviluppo della narrativa
fantastica.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Mon, 26 Apr 1999 16:58:59 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
>> >Cio' che hai appena detto non si applica meglio a "Attraverso le porte
>> >della Chiave d'Argento"?
>
>la visione della singola anima come intersezione di un piano con una
>struttura piu' complessa (e quindi facente parte di un insieme piu'
>vasto di anime simili) si avvicina molto ma molto pericolosamente a
>cio' in cui credo veramente io.
Sinceramente non conosco le fonti cui Lovecraft attingeva (anche se si
e' fatto un gran parlare di una sua - o di suo padre - presunta
militanza in una associazione esoterica). Cmq e' un dato di fatto che
una concezione dell'anima analoga (o simile - dovrei rileggere... e lo
faro') a quella espressa in "Attraverso le porte..." la si ritrova in
certe "filosofie" indiane...  ed e' inoltre comune a tanti
insegnamenti esoterici anche occidentali...
Cmq - lo ripeto - dovrei rileggere "Attraverso le porte...", perche'
forse sto dicendo delle cavolate... che nessun orecchio umano dovrebbe
udire ! ^____^
Una curiosita': ci sono dei gruppi occultisitici che si rifanno
direttamente ed esplicitamente alle opere di Lovecraft - noi diremmo
alle sue invenzioni, mentre i fondatori dei gruppi in questione
parlano proprio di insegnamenti di HPL (per la precisione: di
rivelazioni occulte attribuibili ad una ispirazione aliena di cui lo
scrittore non sarebbe stato consapevole). Ovviamente in questi
ambienti si afferma anche la reale esistenza del Necronomicon...
Che dire... Certe argomentazioni sono inoppugnabili - e del tutto non
convincenti proprio perche' inoppugnabili ! ^_____^
L'argomento viene trattato diffusamente in una nota nel volume "Il
vento delle stelle", Agpha Press, che ho gia' citato.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Mon, 26 Apr 1999 16:57:42 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>> Beh, volendo, anche "The colour out of space" si puo' considerare
>> fantascienza
>
>Ma e' di Lovecraft?
>?__?
yes
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Kralizec il Faltyn ha scritto nel messaggio <7g3i6i$cqi$
1...@hermes.iol.it
>...
>A dire il vero a me non piace poi tanto....
>
>Kralizec il Faltyn
>
ma non si puo' pretendere piu' di tanto da un faltyn...
:PPPPPP
Erica


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Mon, 26 Apr 1999 15:02:37 +0200, "Kralizec il Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
>Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio
>
>>>ora non mi verrai a dire che conosci "la ballata del vecchio marinaio"
>>>vero??!!!!!
>>>e magari ti piace anche
>
>>E come si potrebbe non conoscerla ed amarla?
>
>A dire il vero a me non piace poi tanto....
>
>Kralizec il Faltyn
per forza, non si parla di denaro.
^___-
Abdul



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Fritz Tegularius disse:
> >> >Cio' che hai appena detto non si applica meglio a "Attraverso le porte
> >> >della Chiave d'Argento"?
> >
> >la visione della singola anima come intersezione di un piano con una
> >struttura piu' complessa (e quindi facente parte di un insieme piu'
> >vasto di anime simili) si avvicina molto ma molto pericolosamente a
> >cio' in cui credo veramente io.
>
> Sinceramente non conosco le fonti cui Lovecraft attingeva (anche se si
> e' fatto un gran parlare di una sua - o di suo padre - presunta
> militanza in una associazione esoterica). Cmq e' un dato di fatto che
> una concezione dell'anima analoga (o simile - dovrei rileggere... e lo
> faro') a quella espressa in "Attraverso le porte..." la si ritrova in
> certe "filosofie" indiane...
Questo e' vero.
> ed e' inoltre comune a tanti insegnamenti esoterici anche occidentali...
Questo invece non lo so, ma mi sembra tranquillamente plausibile...
> Cmq - lo ripeto - dovrei rileggere "Attraverso le porte...", perche'
> forse sto dicendo delle cavolate... che nessun orecchio umano dovrebbe
> udire ! ^____^
^____^
Tranquillo, al massimo un giorno bussa a casa tua un tizio con la
faccia da polipo...
> Una curiosita': ci sono dei gruppi occultisitici che si rifanno
> direttamente ed esplicitamente alle opere di Lovecraft - noi diremmo
> alle sue invenzioni, mentre i fondatori dei gruppi in questione
> parlano proprio di insegnamenti di HPL (per la precisione: di
> rivelazioni occulte attribuibili ad una ispirazione aliena di cui lo
> scrittore non sarebbe stato consapevole). Ovviamente in questi
> ambienti si afferma anche la reale esistenza del Necronomicon...
Ovviamente.... :-/
Ehi, ma...
Abdul, ce l'hai ancora tu il Necromicon o l'hai dato via? :)
> Che dire... Certe argomentazioni sono inoppugnabili - e del tutto non
> convincenti proprio perche' inoppugnabili ! ^_____^
yez
> L'argomento viene trattato diffusamente in una nota nel volume "Il
> vento delle stelle", Agpha Press, che ho gia' citato.
Esaurientissimo come al solito. Grazie. :)
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Antlya disse:
> >Ehm... come posso dire...
> >non cio' soldi!!!! ^^;;
> >Tutto quello che leggo lo prendo in biblioteca apposta... altrimenti
> >sarei gia' a dormire sotto i ponti.
> >E alla mia biblio ho gia' fregato tutto quello che hanno di Dick...
> >grrr... sono secoli che sto aspettando Le Presenze Invisibili 4...
> >>
> >Provero' a cercarlo per altre vie, alla peggio lo comprero'... ma non
> >garantisco niente... ^^;
> Male che va, posso sempre passartelo in qualche assurdo modo....
> Ma quand'è che inventano lo smaterializzatore cosmico???
L'hanno gia' inventato... ma guarda l'effetto che ha avuto su
Kralizec!
> Ora come ora conosco solo la posta... o lo scanner... ma quest'ultimo mi
> sembra troppo macchinoso come metodo, nonchè costoso... uff... vedremo.
Ti ringrazio per la premura, ma non stare a farti problemi... mo' mi
faccio un bel giro delle biblio del distretto, da qualche parte lo
trovero' sicuramente (e intanto tiro su anche Lazarus Long l'Immortale
che sono secoli che lo devo leggere....)
Cmq l'ho messo in cima alla lista dei Libri Da Leggere, contenta? :)



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando nnzeus disse:
> >> Beh, volendo, anche "The colour out of space" si puo' considerare
> >> fantascienza
> >
> >Ma e' di Lovecraft?
> >?__?
>
> yes
Allora e' in quei racconti che non ho ancora comprato.... grazie della
dritta, rimediero'.



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
"Antlya" <
maba...@tin.it
> wrote:
>Facciamo così... io ancora debbo finire di leggerlo... sono circa a metà....
E magari hai pure intenzione di finirlo? :O
A me non e' piaciuto per niente.
>Aspetto commenti...
Li abbiamo inviati per Posta Celere... :P
--
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title: Howard, Lovecraft et co.

text:
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>A me no di certo.
>Anche perche' Dick e' FS un po'... strana, inconsueta, laterale...
Dick e' fantascienza cervellotica, contorta, psicologica.... direi.
Nei suoi romanzi non si capisce mai bene dove inizia la realta' e
finisce il sogno o viceversa. :O
>Bravi, parlate, parlate, che io intanto lurko... visto che Ubik non
>l'ho ancora letto... ;)
Fossi in te non lo leggerei. ;)



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Kralizec il Faltyn ha scritto nel messaggio <7g3i6i$cqi$
1...@hermes.iol.it
>...
>A dire il vero a me non piace poi tanto....
Concodo. Coleridge è l'unico fra gli autori romantici inglesi che proprio
non mi ha mai detto niente...
Leggetevi il grande Shelley... :-)
Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Dick e' fantascienza cervellotica, contorta, psicologica.... direi.
>Nei suoi romanzi non si capisce mai bene dove inizia la realta' e
>finisce il sogno o viceversa. :O
Per me non è proprio fantascienza, nel senso che l'elemento fantascientifico
c'è ma ne costituisce più una "decorazione" che altro... (tranne nei
racconti che li trovo molto più fantascientifici, infatti gli appassionati
di fantascienza in genere preferiscono quelli...)
Il discorso del confine realtà-sogno in Dick è molto interessante, ma questo
non è un difetto come sostieni tu. ma qui si entra in filosofia...
Per me i romanzi di Dick, almeno quelli importanti, sono romanzi filosofici
in un contesto fantascientifica new-wave...
>Fossi in te non lo leggerei. ;)
Quanto ti odio!!!!!!!!!!! :-PPP
Cmq per gli interessati ho recentemente postato una breve rece su
it.cultura.horror, visto che è un po' una mia fissa vedere gli elementi
horror in Ubik...
E' una rece chiaramente di parte ;-)))
Ciao, Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
On Tue, 27 Apr 1999 19:35:13 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
...
>Ehi, ma...
>Abdul, ce l'hai ancora tu il Necromicon o l'hai dato via? :)
con quello che ho dovuto faticare a convincere il cugino Abdul a
darmelo (leggi=con quello che mi e' costato fregarglielo), colla
carota (si prega notare la eleganza della metafora) che lo do via!!!!
Abdul che e' arrivato al capitolo "evocazione degli dei dell'amore"
^____^
ma non gli riesce ancora bene
Vero Erica? ;oPPP



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Antlya disse:
>
>> Male che va, posso sempre passartelo in qualche assurdo modo....
>> Ma quand'è che inventano lo smaterializzatore cosmico???
>
>L'hanno gia' inventato... ma guarda l'effetto che ha avuto su
>Kralizec!
Già inventato???? O___O Miiii gnomo, all'arrembaggio!!
>
>Ti ringrazio per la premura, ma non stare a farti problemi... mo' mi
>faccio un bel giro delle biblio del distretto,
Ma se vai in una bibblioteca o libreria che sia... e sfoderi tutto il tuo
fascino???
Leggi: Vai in una biblioteca o libreria che sia... e li minacci con la tua
motosega??? ^___^
>Cmq l'ho messo in cima alla lista dei Libri Da Leggere, contenta? :)
Si che sono contenta, sono ormai giunta alla fine 30 pagine e ci sono... ma
mi sa che poi sarai più contento tu dopo aver letto questo CAPOLAVORO!!!
--
 ... gli uomini sono Angeli con un'ala soltanto:
 possono volare solo rimanendo abbracciati...
           @>----*-----,---'-------          *Ant*


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
<
37359cec...@news.flashnet.it
>...
>"Antlya" <
maba...@tin.it
> wrote:
>
>[Ubik]
>E magari hai pure intenzione di finirlo? :O
>A me non e' piaciuto per niente.
>
Davvero non ti è piaciuto?? Come mai?? Sono davvero interessata al tuo punto
di vista... a me sta lasciando col fiato sospeso, ogni volta che devo
smettere di leggere perchè c'è un'intromissione della realtà che mi richiama
ad essa... rimango li con una voglia immensa di continuare a leggere ed
arrivare a quella maledetta fine...
Ma non è che è stata proprio la fine a deluderti? Pliz, non me la dire!
^___^



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Antlya ha scritto nel messaggio <7g6fah$6ed$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Si che sono contenta, sono ormai giunta alla fine 30 pagine e ci sono... ma
>mi sa che poi sarai più contento tu dopo aver letto questo CAPOLAVORO!!!
Mi sa tanto che fra trentapagine io sarò costretto a chiederti di sposarmi!
;-)))))))))))))))
Cmq non ti preoccupare, la fine non penso proprio che ti deluderà! ;-))))
Ciao, Phoenix che aveva promesso di ammoggliarsi con la  prima che gli
diceva che Ubik è bellissimo...