text:
In data Sat, 11 Mar 2000 18:14:45 -0300, Oyam Ohrm
<
gbot...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Chissa' perche' ho
>sempre preferito in ogni caso (forse perche' vicini) gli ingenui ed umili soldatini
>spediti alla guerra senza sapere bene perche' e percome. Simpatia per gli umili
>ed i semplici evidentemente.
Condivido le tue preferenze. Ed adoro Sam (se non si era capito ^__^).
>data di prima pubblicazione di ISDA
Il primo e il secondo volume furono pubblicati nel 1954, il terzo nel
1955.
>e data di composizione dell'opera.
Tokien si mise all'opera nel 1937 e completo ISDA nel 1949.
>Per inquadrare meglio,
>sono convinto che non esiste forma di espressione che non sia influenzata dai
>tempi, quindi mi serve sapere dove collocare JRRT nel tempo e nello spazio.
Perfetamente d'accordo anche su questo.



title: [pericolo!] ISDA: alcune domande/osservazioni

author: Oyam Ohrm

text:
Fritz Tegularius wrote:
> Il primo e il secondo volume furono pubblicati nel 1954, il terzo nel
> 1955.
><cut>
> Tokien si mise all'opera nel 1937 e completo ISDA nel 1949.
Hmmm.
Io sono un po' schizzato, lo so, ma leggendo mi dava l'impressione che il Nemico
fosse la proiezione di Hitler. Poi iniziai a macinare su Gondor, il reame ad
occidente che regge in prima fila l'urto delle armate oscure, sa tanto di
Inghilterra. E le navi che salparono cogli Elfi e che sarebbero la salvezza.
L'oceano che divide la Terra di Mezzo con le sue guerre dalla terra dove c'e' pace
e via dicendo.
Gli anni mi tornerebbero. Magari mi sbaglio.



author: Fritz Tegularius

text:
In data Sun, 12 Mar 2000 18:45:39 -0300, Oyam Ohrm
<
gbot...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Hmmm.
>Io sono un po' schizzato, lo so, ma leggendo mi dava l'impressione che il Nemico
>fosse la proiezione di Hitler.
In effetti, non saresti il primo a proporre una chiave di lettura del
genere. E il fatto che ti sia venuta questa idea senza che tu sapessi
nulla di tali interpretazioni forse significa che... qualcosa di
valido c'e', sotto.
Per quel che puo' valere, Tokien ha sempre smentito ogni lettura in
questo senso di ISDA.
Certo pero' che la Contea, con i suoi hobbit poco eroici ma in grado
di fare il loro dovere quando la situazione lo impone, da' molto
l'idea della societa' inglese...
Io, cmq, sono dell'avviso che ogni opera puo' avere diverse chiavi di
lettura, di cui magari lo stesso autore puo' essere all'oscuro.



author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Wed, 08 Mar 2000 10:05:20 GMT,quando il portale si apri'
e "tiziana" <hida...@NOSPAMfreemail.it> disse:

Non c'e' bisogno che tu smetta di leggere il NG, e' sufficente che
eviti  i thread che parlano di ISDA.
D'altro canto effettivamente in questo thread ci vorrebbe un piccolo
spoiler.
Comunque benvenuta.
Bye
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 12 Mar 2000 21:04:36 GMT,
ziegelmache...@tin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Certo pero' che la Contea, con i suoi hobbit poco eroici ma in grado
>di fare il loro dovere quando la situazione lo impone, da' molto
>l'idea della societa' inglese...
IMHO non la da' per niente, la Contea non aveva mica un impero
coloniale sparso su meta' del mondo.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Night gathers, and now my watch begins.
It shall not end until my death.
-----------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
In data Mon, 13 Mar 2000 12:18:50 +0100, Ataru Moroboshi
<
moro...@tin.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>Certo pero' che la Contea,  da' molto
>>l'idea della societa' inglese...
>
>IMHO non la da' per niente, la Contea non aveva mica un impero
>coloniale sparso su meta' del mondo.
Certo, certo...
Il punto e' che talvolta gli inglesi hanno voluto dare di se' l'idea
di gente tranquilla, amante della pace e delle comodita', che pero' e'
pronta a combattere con una tenacia incredibile se la situazione lo
richiede (questo almeno per cio' che riguarda il periodo tra le due
guerre).
Forse avrei dovuto dire che gli hobbit ricordano gli inglesi, piu' che
la Contea ricorda l'Inghilterra...



text:
Mentre stavo contando il numero di cadaveri davanti alle mura di
Nocnev, un corvo mi porto il questo messaggio di Fritz Tegularius:
> Certo pero' che la Contea, con i suoi hobbit poco eroici ma in grado
> di fare il loro dovere quando la situazione lo impone, da' molto
> l'idea della societa' inglese...
Io identifico l'Inghilterra con il reame di Gondor, che e' ad occidente
delle terre del Nemico, che regge fieramente l'urto delle sue armate.
Gli uomini di Gondor si sentono un po' superiori, loro sono i
discendenti di un grandioso regno, loro hanno concesso agli uomini di
Rohan la terra in cambio dell'alleanza. Lo stesso personaggio super-
nobile di ISDA (Aragorn) e' un Numenoreano, erede della casata di
Gondor. Tremendamente inglese, accidenti. Gli uomini di Gondor, come
gli inglesi, non devono dimostrare di essere degni e superiori, si
sentono tali per principio.
Gli Hobbit come popolo non sono coinvolti nella guerra, ci sono quei 4
Hobbit e basta, presi e sbattuti a lottare mentre tutti i loro
conterranei se ne stanno a subire senza sapere cosa un loro conterraneo
che ha ottenuto un fittizio potere vendendosi ad uno dei "cattivoni"
della storia. Quanto quegli Hobbit tornano sistemano tutto,
risollevando la Contea, in un certo senso e' quella la loro piccola
guerra, forse insignificante nell'immensita' dello scontro. Frodo e'
determinante, ma non in quanto Hobbit, e' il Portatore dell'Anello, ma
questo e' affidato a lui come singolo ed alla Compagnia e' affidato di
aiutarlo nella sua missione fin dove e' possibile.
C'e' in rete una biografia di JRRT? Ho bisogno di altri dati. Inoltre
vorrei tanto leggerlo in inglese, e' molto difficile che un italiano
riesca a rendere nella nostra lingua il "tono" di un testo inglese,
come trattiamo noi quella lingua e' orribile, come giustamente dice un
mio amico inglese (che inorridisce al mio accento).
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
In data Tue, 14 Mar 2000 14:49:59 GMT, Oyam Ohrm
<
gbot...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>C'e' in rete una biografia di JRRT? Ho bisogno di altri dati.
Allora, c'e' la pagina della Tolkien Society:
http://www.tolkiensociety.org
che pero' a me non si carica (boh...) e quindi non so cosa ci sia;
poi c'e' questo sito, dove puoi trovare anche una breve biografia e
altre informazioni:
http://www.tolkien-archives.com/
e infine ti segnalo quest'ultimo sito, dedicato proprio alla vita di
Tolkien:
http://gollum.usask.ca/tolkien/index.html



title: IL PORTALE DELLE ARTI E DEGLI ARTISTI

author: Incontri

text:
IL PORTALE DELLE ARTI E DEGLI ARTISTI
RACCONTI, POESIA, FUMETTI....
MUSICA, CINEMA, FOTOGRAFIA, CUCINA.........
http://digilander.iol.it/incontriweb/


title: siete dei miti!Elbereth mi ha ascoltato

author: Polgara

text:
Sono prossima alle lacrime,commossa oltre ogni dire,felice come un hobbit
dopo una bella fumata di erba pipa!I miei problemi si sono risolti così in
fretta che non mi sembra vero....sono vostra schiava per sempre!Per l'idea
di leggermi Feist in lingua originale,mi stuzzica molto,perchè mi sembra un
autore molto più valido di tanta robaccia che c'è in giro(amo sperimentare
letture nuove, e sono incappata in cose oscene tipo 'Il tesoro di
Shadowkeep'...non so se nessuno ha mai avuto il dis-piacere...).
Grazie ancora ...... sono certa che Elbereth vi proteggerà!


title: siete dei miti!Elbereth mi ha ascoltato

author: Galford il ladro

text:
> sono vostra schiava per sempre!
la parola data NON viene rimangiata *VEG*
--
Galford il ladr'uncolo' che gloo gloo gloo
GDL_Site:
http://spazioweb.inwind.it/galford/
IAF_Site:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
NBA_Site:
http://web.tiscali.it/zakminola/nba
Chissà come hanno imparato a galleggiare nel
cielo quelle nuvole... Vivrò finchè posso, e poi un giorno morirò.
Questa è la mia vita.


title: siete dei miti!Elbereth mi ha ascoltato

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Polgara , quando senza
apparente motivo disse:
>Sono prossima alle lacrime,commossa oltre ogni dire,felice come un hobbit
>dopo una bella fumata di erba pipa!I miei problemi si sono risolti cosě in
>fretta che non mi sembra vero....sono vostra schiava per sempre!
Ehm.. NON dovevi dirlo.... ^__^
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: siete dei miti!Elbereth mi ha ascoltato

author: Eugeal

text:
IlFri, 26 Oct 2001 21:43:54 GMT,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Polgara" <
polga...@libero.it
> che
diceva:
>letture nuove, e sono incappata in cose oscene tipo 'Il tesoro di
>Shadowkeep'...non so se nessuno ha mai avuto il dis-piacere...).
A me era piaciuto ^^;;;;;;;;;
Eugeal
--
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   °
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo °
eug...@iol.it
                                  ~
°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°


title: siete dei miti!Elbereth mi ha ascoltato

text:
!
>
> la parola data NON viene rimangiata *VEG*
> --
e voi NON mi prenderete davvero alla lettera,vero???!!!!!
>
>
>
>
>


title: siete dei miti!Elbereth mi ha ascoltato

text:
> > la parola data NON viene rimangiata *VEG*
> > --
>
> e voi NON mi prenderete davvero alla lettera,vero???!!!!!
alla lettera no, ma alla frase si 8)!!!
--
Galford il ladro ba5tardo



title: gl'cierv'

author: lino

text:
CASTELNUOVO A VOLTURNO - Il Cervo (Gl' Cierv')
--------------------------------------------------------------------------------

L'ultima domenica di carnevale, a Castelnuovo al Volturno, la piazza
principale incomincia ad animarsi già nel primo pomeriggio. Uomini donne
bambini, da soli o a gruppetti si radunano, osservano, si salutano, parlano.
Col passare dei minuti il vocio diventa sempre più forte e si amalgama con
una intrigante atmosfera di attesa. All'imbrunire è tutto pronto ed infatti
ecco gli zampognari che, con passo lento e sicuro come la melodia delle loro
zampogne, avvertono che il Cervo sta arrivando. La gente, già disposta a
cerchio, ammutolisce. Rapidamente diventano sempre più distinti rumori di
campanacci, grida, richiami, versi inusuali; cresce l'animazione e la folla,
in fondo alla piazza, si apre all'improvviso; eccoli: con grandi corna
ramificate sul capo, interamente coperto di ruvide pelli, il volto le mani
dipinte di nero e con campanacci difformi attaccati sul petto, Gl' Cierv'
ostenta tutta la sua forza, vitalità e cattiveria. Con minore vigoria ma
altrettanta vivacità è assecondato dalla sua compagna Cerva, con un pellame
più chiaro e movenze più aggraziate. Entrambe le "bestie" sono controllate
da Martino, personaggio misterioso vestito di bianco, con un lungo cappello
a cono ed un bastone convincente. Incuranti dei richiami di Martino le
bestie sfogano la loro potenza con una serie impressionante di salti, corse,
versacci, capriole; cercano di sopraffare Martino, deridono la gente. La
pantomima ora assume un ritmo serrato: le bestie si sono liberate della
corda, sembrano incontrollabili, rifiutano con dispregio la polenta offerta,
tentano di aggredire la folla che si ritrae, ogni volta, con una improbabile
olà. C'è un momento più compassato quando Gl' Clerv' cede alle lusinghe
della compagna per vivere "la stagione degli amori", ma subito dopo
ricomincia, più forte, la sarabanda. Invano Martino tenta di normalizzare la
situazione ma nulla sembra più in grado di fermare le bestie; ecco allora un
cacciatore che, implacabilmente, uccide Gl' Cierv'. Le bestie lentamente si
accasciano in un improvviso silenzio. La gente è attonita, come si è
attoniti ogni volta che si insinua l'idea della morte. Lentamente il
cacciatore si avvicina alle bestie, si china sui corpi inanimati, soffia
nelle loro orecchie e, come per incanto, le bestie rivivono, purificate da
ogni male, in una ritrovata dimensione naturale. Un generale sospiro di
sollievo allenta la tensione ed anticipa di poco il sentimento di allegrezza
che pervade tutta la piazza. Gl' Cierv' e la compagna, intanto, in
un'atmosfera festante e presaga di ottimi auspici, si allontanano
tornandosene nei boschi sui monti. Così si presenta, in sintesi, il rito che
si ripete ogni anno, da sempre, a Castelnuovo. L' Associazione Culturale "Il
Cervo", pur non proponendo ricostruzioni o interpretazioni sicuramente
inopportune, condividono pienamente ciò che Giorgio Salvatori ha espresso in
chiusura del suo servizio televisivo sulla rappresentazione del Cervo. In
tale occasione il giornalista ha così commentato: "Sembra una favola per
bambini, ma l'uccisione rituale dell'animale selvatico è rappresentazione
millenaria che veniva a propiziare la caccia e i raccolti, anche se oggi
stupisce e diverte un mondo distratto e lontano dal magico. Il rito ha
straordinarie analogie con il simbolismo religioso delle popolazioni
siberiane, ma lo ritroviamo anche tra gli indiani d'America e tra gli
antichi misteriosi Celti: attenzione però Cernunnos non è soltanto una
maschera; siamo noi stessi alle prese con il mistero della vita. Il folclore
è solo la tarda, tardissima degenerazione di una tradizione primordiale
vissuta dall 'umanità."
Giuseppe Tomassone

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Le figlie del libro perduto

author: pino

text:
In libreria:
Katherine Howe  -  Le figlie del libro perduto
Salani Editore, pag. 415, euro 18,60
E' in libreria il romanzo d'esordio di questa scrittrice che è
effettivamente una discendente di due donne che a Salem subirono il
famoso processo alle streghe alla fine del 1600. Il romanzo (molto
bello che ho avuto il piacere di poter leggere in anteprima) è un
fantasy miscelato con un thriller, più  una delicata storia d'amore,
una storia di alchimia e una storia di streghe del passato e streghe
moderne. Ma certo non streghe che volano sulla scopa, ma donne,
coraggiose e forti che sapevano curare malanni con erbe,preghiere e
qualcosa di buono che avevano nel loro animo, il tutto narrato in
maniera veramente piacevole.
La protagonista, Connie Goodwin è una dottoranda presso l'Università
di  Harvard e deve effettuare uno studio sui processi per stregoneria
che si svolsero a Salem alla fine del 1600. Avrebbe tutta l'estate
impegnata in questa ricerca ma sua madre, donna che ha sempre vissuto
fuori degli schemi, una hippies un poco svanita, le chiede
di occuparsi della vecchia casa di famiglia fuori città, una casa
abitata sino alla morte da sua nonna  che Connie proprio non ricorda.
La ragazza, trova la casa in uno stato di profondo abbandono, un
giardino che è diventato una piccola foresta con tanti tipi di piante
medicinale (anche una mandragola) e dentro tanti vasi di vetro pieni
di erbe, libri vecchissimi e una antica Bibbia da cui cade una chiave
e nella parte cava un biglietto con scritto un nome Deliverance Dane.
Una sua antenata. Affascinata da ciò e dalla scoperta che forse esiste
un libro segreto delle donne della famiglia, inizia una sua personale
ricerca e in questo viene stimolata anche dal suo professore che
evidentemente ha un interesse personale in tutto ciò. Nel contempo
conosce un ragazzo, Sam che lavora nel
paese effettuando restauri. Tra i due nasce una delicata e bella
storia  d'amore. Quando finalmente riesce a trovare il libro, Sam cade
da un tetto e mentre è in ospedale con una gamba rotta subisce
improvvise e atipiche crisi epilettiche che i dottori non riescono a
curare e che sicuramente lo porteranno alla morte. Connie scopre che
al suo ragazzo è stato fatto un "malocchio" e solo con l'aiuto del
libro e la sua magia potrà salvarlo e
rimandare indietro il malocchio contro chi lo ha provocato. La ragazza
riesce a procurarsi gli elementi per il controincantesimo e mentre lo
sta effettuando nella casa entra l'insospettabile persona che ha
provocato il male a Sam. Nella lotta contro questa persona il libro
sarà gettato nel fuoco e l'uomo riceverà il male che aveva inviato a
Sam.
bye
pino


title: Ouroboros n°0

author: Ouroboros - Nel mondo del fantastico

text:
Finalmente è uscito Ouroboros - Nel mondo del fantastico!
Un rivista elettronica specializzata sul fantastico, traddandolo in
ogni sua forma e accezione!
Correte a visitarci all'indirizzo:
http://immaginario.net/ouroboros/
 !
Mandaci vostri consigli, critiche, e quant'altro! E se volete avrete di
sicuro la possibilità di collaborare con noi!
Ecco una breve carrellata di ciò che potrete trovare visitandoci:
 Articoli presenti su questo numero:
- Intervista in esclusiva a Bruce Sterling, il teorico del cyberpunk.
- Il simbolismo del drago nell'opera di Mariangela Cerrino (scritto in
collaborazione con l'autrice stessa).
- The Harmless Yank Hobby. Umberto Rossi ci guida alla scoperta di punti di
contatto fra Thomas Pynchon e Philip Dick, due fra i massimi geni della
letteratura americana.
- Expect the unexpected : un guida al cinema fantastico di Hong Kong.
- Il fantastico e la critica del '900 (una carrellata di riflessioni e punti
di vista sul fantastico).
- William Morris e la "nascita del fantasy" (l'autore, il suo approccio alla
società moderna e la nascita di un genere)
Racconti:
- L'albero, di Teresa Regna.
- Inferno, di Guido Alfani.
- L'angelo caduto, di Silvia Verduci.
- Lo specchio del dio, di Maddalena Selis.
- Un'educazione autostradale, di Stefano Locati.
Ed inoltre recensioni di libri, film e fumetti! E ancora le imperdibili
rubriche di "Appunti e spunti" (attraverso cui possiamo discutere) e "Mondi
Perduti" (per mandarci i vostri disegni!).
La redazione.
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ouroboros n°0

author: Vicarius

text:
"Ouroboros - Nel mondo del fantastico"
<
ouro...@immaginario.net
> scritto nell'articolo
<00ba01c096cc$e53192e0$d50e0e97@usrguest>...
> Finalmente è uscito Ouroboros - Nel mondo del fantastico!
> Un rivista elettronica specializzata sul fantastico,
traddandolo in
> ogni sua forma e accezione!
Direi che e' stato un parto difficile, ma alla fine direi che e'
venuto abbastanza bene...^__________^;;;;;
L'unico problemino e' quel dannato errore nell'apertura della
home, ma lo sistemo subito...^__^
> Correte a visitarci all'indirizzo:
http://immaginario.net/ouroboros/
 !
Volendo credo si possa accedere anche con
http://ouroboros.immaginario.net
ma non ricordo bene.....
> Mandaci vostri consigli, critiche, e quant'altro! E se volete
avrete di
> sicuro la possibilità di collaborare con noi!
Credo che la gente adatta a collaborare qua ce ne sia in
abbondanza...^__^;;
--
Wako
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri
tempi.
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


title: ISDA, il mio commento (con vari SPOILER)

author: Roberta

text:
Ebbene, ho finito di leggerlo (per la prima volta). Se vi interessa sapere
che     impressioni ha suscitato in me, allora potete continuare a leggere,
altrimenti glissate :-)
SEGUONO POSSIBILI SPOILER
Inzialmente mi sembrava un po' noioso, ma ho dovuto presto ricredermi. Piu'
leggevo e piu' non potevo fare a meno di continuare a leggere ancora: cio'
e' un problema quando si ha a che fare con un libro di 1200 pagine :-)
Infine, come tutte le cose, anche questa ha avuto un termine e mi ha
lasciata con l'amaro in bocca: perche' mi e' piaciuto tantissimo e avrei
voluto che continuasse all'infinito... il finale (che commentero' poi) mi ha
anche rattristata... tutti quegli addii...sob :-/ ho avuto anche il coraggio
di leggermi un po' le appendici, giusto per sapere che "fine" hanno fatto i
vari personaggi.
Leggendo leggendo ho imparato a voler bene ai piccoli simpatici Hobbit che
mi hanno ispirato una tenerezza senza pari... ad ammirare la saggezza, la
potenza e l'ironia di Gandalf, ad amare lo spirito fiero e leggendario e al
tempo stesso l'umilta' di Aragorn (personaggio che devo dire mi ha
affascinata sotto molti punti di vista).
Ho vissuto ore indimenticabili leggendo questo affascinante libro che mi ha
trasportata in una dimensione di sogno e dolcezza come mai avevo conosciuto
prima d'ora. Quando ho finito di leggerlo mi sembrava di dovermi separare da
vecchi e cari amici, di dover abbandonare un mondo di luce e serenita'.
Seguono dubbi e considerazioni varie.
Forse Tolkien voleva dare un senso veramente conclusivo all'opera, in ogni
caso il finale mi ha lasciata molto triste: ne avrei gradito uno piu'
gioioso. Ad esempio per me poteva benissimo finire ai bagordi seguiti alla
vittoria su Sauron.
Cio' che non ho capito:
cosa sono i Rifugi Oscuri? Una specie di Paradiso? Un luogo di non-ritorno?
per le anime, forse? insomma andare ai rifugi oscuri equivale un po' a
morire?
perche' Frodo infine compie questo passo e abbandona i suoi cari amici?
E Gandalf, perche' lo fa?
Posso capire Bilbo...ormai molto vecchio.
Sauron... immaginavo un epico scontro finale fra lui e Gandalf, invece egli
rimane nell'ombra... la suprema entita' malefica che domina tutti gli eventi
fino all'imprevedibile sua disfatta. Insomma avrei gradito un volto umano (o
comunque materiale) per Sauron, in tutto il libro si narrano le vicende
delle sue creature malvagie ma lui? Voi che ne pensate?
Peccato per la morte di Theoden.
Bella l'unione fra Eowin e Faramir, anche se all'inizio avevo creduto in una
possibile unione fra Eowin ed Aragorn (che mi avrebbe fatto piacere). Invece
leggendo le appendici scopro che Aragorn ed Arwen erano gia' predestinati
l'uno all'altra.
Avrei altre domande e considerazioni da fare ma al momento queste mi vengono
in mente. Spero che qualcuno di voi abbia la forza di leggermi ed aiutarmi a
capire questo meraviglioso libro.
Ah, ho comperato ovviamente Lo Hobbit, ma mi rammarico di non averlo letto
prima di ISDA, perche' adesso leggerlo e' come fare un salto nel passato, un
po' doloroso se si e' a conoscenza del futuro (non sempre festoso...).
Il Signore degli Anelli restera' per sempre uno dei miei classici favoriti:
una storia senza tempo piena di mistero, magia, fascino, gioia e tristezza.
Vi saluto perche' penso di avervi annoiati abbastanza. :-)
PS. scusate la mancanza degli accenti ma proprio non ricordo dove vanno :)
PPS. non vedo l'ora di vedere il film...
roberta


text:
On Thu, 16 Aug 2001 22:16:15 GMT, "Roberta" <
in...@webimage.it
> wrote:
>SEGUONO POSSIBILI SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Piu' leggevo e piu' non potevo fare a meno di continuare a leggere ancora
Sono contento! ^_^
>Quando ho finito di leggerlo mi sembrava di dovermi separare da
>vecchi e cari amici, di dover abbandonare un mondo di luce e serenita'.
>Forse Tolkien voleva dare un senso veramente conclusivo all'opera, in ogni
>caso il finale mi ha lasciata molto triste: ne avrei gradito uno piu'
>gioioso. Ad esempio per me poteva benissimo finire ai bagordi seguiti alla
>vittoria su Sauron.
Vedi: Isda e' un romanzo (essenzialmente) di malinconia.
La malinconia va in questo caso intesa quale rimpianto dolce-amaro per
un passato che non era possibile non perdere, e che forse era anche
giusto lasciarsi alle spalle, ma che ciononostante continuiamo a
considerare con affetto. Un po' come con l'infanzia e i suoi simboli:
si deve andare avanti (non e' detto che sia giusto, ma e' un dato -
forse tragico - di fatto) e tuttavia incontrare un giorno, come per
caso, un ricordo della nostra infanzia, puo' far nascere nel cuore una
profondissima commozione. Da qui il sovrapporsi dei sentimenti: e le
lacrime, che non sono un male (come dice Gandalf: "Non vi diro' non
piangete...").
Chiedi perche' Tolkien non abbia terminato il romanzo subito dopo la
vittoria contro Sauron. Perche' sarebbe stato terribilmente volgare,
dico io.
La malinconia, vedi, e' un atteggiamento interiore che ti permette di
guardare al presente con uno sguardo distaccato, o cmq attento alle
innumerevoli sfumature della realta'.
Il ricordo del passato, l'amore che ancora si nutre e sempre si
nutrira' nei confronti di questo tempo cosi' irreale e insieme reale,
ci permette di valutare il presente per quello che e': l'epoca che ci
tocca affrontare giorno dopo giorno, ma che ci si presenta sempre alla
luce dei giorni trascorsi. E quando questi ultimi sono circonfusi di
gloria, o semplicemente della calda luce della giovinezza (la luce
elfica della giovinezza del mondo, perche' con la fine di Isda e la
partenza degli elfi, la Terra di Mezzo invecchia, si fa piu' matura,
si spoglia di parte della sua bellezza), il presente risulta allora
meno nitido, meno imperativo nella sua realta' indiscutibile.
I festeggiamente per la vittoria non possono che stare nel passato. Se
con essi terminasse il romanzo, sarebbe come dire l'ultima parola su
tutto, e sarebbe una parola troppo simile a un comando: il nemico e'
stato battuto, il potere di Gondor rifondato, la sovranita'
ristabilita... Troppo, francamente. Una luce troppo forte per i miei
gusti. Ma soprattutto, il romanzo si chiuderebbe con la celebrazione
di un potere saldo e assoluto, fissato (per l'eternita', come in certe
statue celebrative di pessimo gusto) nella sua gloria, nella sua
eccellenza. Qualcosa di troppo simile al sogno di Sauron per la Terra
di Mezzo. Un monarca bianco al posto di uno nero, una luce che acceca
al posto della tenebra assoluta (ripensa al rifiuto dell'anello da
parte di Galadriel: "Al posto dell'oscuro signore vuoi mettere una
regina..."). La luce piena non e' di questa terra.
Tolkien, allora, cosa fa? Passa oltre; supera i festeggiamenti per la
vittoria (che a quel punto sbiadiscono nella mente del lettore, si
riducono tranquillamente a un piu' modesto evento lieto, spogliato di
quella definitivita' che il porli alla conclusione del romanzo avrebbe
loro attribuito) e pone al termine della sua opera due eventi
singolarissimi: la lotta contro la tirannide instaurata da Saruman
nella Contea, e le partenze dai Porti. La prima, una testimonianza
(l'ultima) di sfiducia nel potere e di pessimismo circa l'intrinseca
bonta' degli assetti sociali umani (quindi una critica implicita
all'ottimismo che aveva dominato gli ultimi eventi: vittoria, ritorno
del re, rinnovamento della potenza di Gondor... La tirannide e' in
realta' sempre in agguato!); le seconde (le partenze degli elfi, di
Bilbo, Frodo, Gandalf), il sigillo posto al termine dell'intero
romanzo e l'indicazione di un'ipotesi di lettura: il tempo passa, il
passato e la sua felicita' sfuggono (o forse il passato appare felice
proprio perche' e' ormai sfuggito, lontano), il presente sopravviene:
ma non c'e' un senso preciso in questo movimento: non e' da un tempo
piu' felice a uno meno felice (o viceversa!) che ci muoviamo. Quel che
e' certo e' che l'occhio che si trovera' a contemplare questo
movimento non potra' non bagnarsi di lacrime. La malinconia, il
rimpianto congiunto alla consapevolezza che il cambiamento e'
inevitabile e che un giorno rimpiangeremo il presente cosi' come oggi
rimpiangiamo il passato, questo e' cio' che Tolkien suggerisce.
Una saggia lezione di prudenza, direi.
>Cio' che non ho capito:
>cosa sono i Rifugi Oscuri? Una specie di Paradiso? Un luogo di non-ritorno?
>per le anime, forse? insomma andare ai rifugi oscuri equivale un po' a
>morire?
>perche' Frodo infine compie questo passo e abbandona i suoi cari amici?
>E Gandalf, perche' lo fa?
>Posso capire Bilbo...ormai molto vecchio.
E' il passato stesso del mondo, il passato carico di magia (la magia
degli anelli), che passa con i personaggi oltre il mare. E' la pagina
che si volta sul presente trasformandolo in passato. Il mondo si e'
fatto piu' vecchio: gli elfi se ne vanno (sono fuori posto in mezzo
agli uomini: la luce "divina" che alberga ancora in loro non e' adatta
al mondo invecchiato) e chi ha avuto a che fare con l'anello in un
modo o nell'altro va con loro, perche' il presente e' bene che non
venga schiacciato dal passato, dalla sua gloria (che sarebbe
ingombrante, forse pericolosa anche, chissa'). Il passato deve essere
oggetto solo di contemplazione rassegnata. La gioia assoluta, il
potere luminoso, la magia, non possono che trovarsi nel passato -
devono cioe' passare oltre il mare - per non soffocare il presente.
Gandalf, Galadriel, Frodo... sono personaggi troppo grandi per il
nuovo mondo, che e' piu' piccolo di quello antico. Uscito di scena
Sauron, era destino che lo seguissero (fuori dalla cornice tutta umana
del romanzo, se non nel luogo loro assegnato).
>Sauron... immaginavo un epico scontro finale fra lui e Gandalf, invece egli
>rimane nell'ombra... la suprema entita' malefica che domina tutti gli eventi
>fino all'imprevedibile sua disfatta. Insomma avrei gradito un volto umano (o
>comunque materiale) per Sauron, in tutto il libro si narrano le vicende
>delle sue creature malvagie ma lui? Voi che ne pensate?
Ommamma! La questione e' complessa...^__^
Se hai un attimo di tempo, puoi leggere qui:
http://members.xoom.it/tegularius/Tolkien.htm
>Bella l'unione fra Eowin e Faramir, anche se all'inizio avevo creduto in una
>possibile unione fra Eowin ed Aragorn (che mi avrebbe fatto piacere). Invece
>leggendo le appendici scopro che Aragorn ed Arwen erano gia' predestinati
>l'uno all'altra.
Eowin e Faramir sono personaggi bellissimi, con le loro somiglianze
(tutti e due alle prese con ruoli che non sono i loro...).
>Ah, ho comperato ovviamente Lo Hobbit, ma mi rammarico di non averlo letto
>prima di ISDA, perche' adesso leggerlo e' come fare un salto nel passato, un
>po' doloroso se si e' a conoscenza del futuro (non sempre festoso...).
Mah, guarda: io credo che lo apprezzerai lo stesso (moltissimi lettori
di Isda hanno letto Lo Hobbit in un secondo tempo).
E' una _bellissima_ fiaba, molto, molto diversa da Isda. Sara'
un'esperienza interessante notare la totale differenza di stile, tono
etc.
>Vi saluto perche' penso di avervi annoiati abbastanza. :-)
E perche' io che ho fatto?! ^____^
Se poi si tiene presente che sto scrivendo alle 2.23 AM, ho anche dei
grossi dubbi sulla sensatezza del mio post...
ciao
--
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
vice-segugio di iaf
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
http://immaginario.net/ouroboros/


author: Mandos

text:
Il 17 ago 2001 00:16:15, Roberta (
in...@webimage.it
) scrisse in
news:PCXe7.1931$
lM2....@news.infostrada.it
:
> Ebbene, ho finito di leggerlo
e sei pronta per "il Silmarillion".
Se vuoi, fai un salto nel NG it.fan.scrittori.tolkien.
<snip>
> SEGUONO POSSIBILI SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
<snip>
> in ogni caso il finale mi ha lasciata molto
> triste: ne avrei gradito uno piu' gioioso. Ad esempio per me poteva
> benissimo finire ai bagordi seguiti alla vittoria su Sauron.
E' un finale dolce (IL regno di Sauron è finito!) ma amaro (spariscono
gli Elfi e comincia il Dominio degli Uomini)
> Cio' che non ho capito:
> cosa sono i Rifugi Oscuri?
Un porto, nulla più. da li gli Elfi possono andare- lungo la strada
dritta - verso Valinor,
leggi il Silmarillion e saprai di più.
> perche' Frodo infine compie questo passo e abbandona i suoi cari
> amici?
Perchè è "ferito dentro". Alla fine non è riuscito a resistere alla
tentazione dell'Anello, che ora gli manca.
> E Gandalf, perche' lo fa?
Torna da dove è venuto. nelle appendici (mi pare!) c'è scritto che
"durante la terza era dall'ovest venneo gli Istari"
> Posso capire Bilbo...ormai molto vecchio.
> Sauron... immaginavo un epico scontro finale fra lui e Gandalf,
> invece egli rimane nell'ombra... la suprema entita' malefica che
> domina tutti gli eventi fino all'imprevedibile sua disfatta.
Ha ragione FRitz a citare Galadriel...
> Insomma avrei gradito un volto umano (o comunque materiale) per
> Sauron,
Ma il potere non ha volto o nome. "La Bocca di Sauron", "IL Capo - su a
Casa Baggins". Il potere ti rende "invisibile"
nessuno vede, per es, il sig. Giulio Andreotti. Tuttivediamo l'ex-
primo-ministro-e-senatore-a-vita Giulio Andreotti.
Ciao
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi (e LIstaro senza numero)
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


text:
Il 17 ago 2001 02:24:26, Fritz Tegularius
(ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it) scrisse in
news:3b7c649c...@news.tin.it
:
Crosspostarlo su it.fan.scrittori.tolkien no?
;-)



text:
On 17 Aug 2001 19:00:22 GMT, Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote:
>Crosspostarlo su it.fan.scrittori.tolkien no?
>;-)
E' che francamente mi ripeto... ^__^;;;;
ciao
Fritz


text:
Il 17 ago 2001 22:13:26, Fritz Tegularius
(ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it) scrisse in
news:3b7d7b5a...@news.tin.it
:
> E' che francamente mi ripeto... ^__^;;;;
>
Repetita iuvant.
:-)
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi



author: Elendil

text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
PCXe7.1931$lM2....@news.infostrada.it...
> SEGUONO POSSIBILI SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
Fritz ti ha già dato una risposta da par suo, quindi - anche temendo il
confronto - mi limito a fare un paio di precisazioni su cui lui non si è
soffermato
> Inzialmente mi sembrava un po' noioso, ma ho dovuto presto ricredermi.
Piu'
> leggevo e piu' non potevo fare a meno di continuare a leggere ancora: cio'
> e' un problema quando si ha a che fare con un libro di 1200 pagine :-)
E' successo a molti, sia di trovarlo lento all'inizio, sia di trovarsi poi
totalmente avvinti da non volerlo lasciare neppure per dormire. Salvo poi a
pochi capitoli dalla fine rallentare il ritmo di lettura - e se lo finisco
poi cosa faccio? E' l'unico libro ch'io abbia mai letto a causarmi
dipendenza :)
> Forse Tolkien voleva dare un senso veramente conclusivo all'opera, in ogni
> caso il finale mi ha lasciata molto triste: ne avrei gradito uno piu'
> gioioso. Ad esempio per me poteva benissimo finire ai bagordi seguiti alla
> vittoria su Sauron.
Oltre a quel che ha detto Fritz vorrei aggiungere una cosina: un viaggio si
conclude con il ritorno a casa. Senza quello, il romanzo non sarebbe stato
completo. E' proprio la parte conclusiva del libro a mostrarci in che modo
il viaggio abbia cambiato profondamente gli Hobbit, da Merry e Pipino,
diventati due leader da ragazzi scanzonati che erano a Sam maturato a
persona completa a Frodo che invece è stato sfiancato nello spirito e nel
corpo del peso del suo fardello. BTW, è questo il motivo che lo spinge a
partire per l'Ovest; non ha più forza dentro di sè e sente che questo mondo
non gli appartiene più, cerca una pace che potrà trovare solo all'Ovest in
Aman. Non so se hai notato come la figura di Frodo sia molto da "martire".
Si prende carico dei mali del mondo (rappresentati dall'anello) e
"sacrifica" se stesso per il bene comune. Fino in fondo con determinazione
e - in un certo qual modo - rassegnazione.
> Cio' che non ho capito:
> cosa sono i Rifugi Oscuri? Una specie di Paradiso? Un luogo di
non-ritorno?
Un porto, ove regna Cirdan il timoniere e da dove gli elfi salpano per
l'Ovest, nel loro lento processo di abbandono della Terra di Mezzo. Non
voglio dirti di più perché è uno dei temi centrali de "Il Silmarillion" e
non voglio rovinartelo.
> per le anime, forse? insomma andare ai rifugi oscuri equivale un po' a
> morire?
Beh, in un certo senso equivale ad abbandonare *questo* mondo, quindi forse
un pò sì - in senso molto metaforico.
> perche' Frodo infine compie questo passo e abbandona i suoi cari amici?
Ti ho risposto su
> E Gandalf, perche' lo fa?
Gandalf semplicemente torna da dove viene, ora che la sua missione sulla TdM
è terminata.
> Sauron... immaginavo un epico scontro finale fra lui e Gandalf, invece
egli
> rimane nell'ombra... la suprema entita' malefica che domina tutti gli
eventi
> fino all'imprevedibile sua disfatta. Insomma avrei gradito un volto umano
(o
> comunque materiale) per Sauron, in tutto il libro si narrano le vicende
> delle sue creature malvagie ma lui? Voi che ne pensate?
Che lo "scontro finale" sarebbe stato più adatto ad un videogioco, invece
Sauron ha molto più fascino perché non si vede mai. Il vero volto del male è
invisibile, lui è un burattinaio che muove fili dall'alto. D'altra parte
perché rischiare a mostrarsi di persona?
> Ah, ho comperato ovviamente Lo Hobbit, ma mi rammarico di non averlo letto
> prima di ISDA, perche' adesso leggerlo e' come fare un salto nel passato,
un
> po' doloroso se si e' a conoscenza del futuro (non sempre festoso...).
Non credo tu abbia perso molto non leggendolo prima. Sappi che il "tono" di
LH è molto diverso da quello di ISDA. E' una bellissima fiaba, scritta per i
bambini, dunque con un linguaggio molto differente. Tuttavia ti piacerà
molto. Anche lui ci sta un pò ad avvincerti, ma poi non ti lascia più
> Vi saluto perche' penso di avervi annoiati abbastanza. :-)
Ma no, anzi, ho condiviso il tuo entusiasmo e ricordato le mie sensazioni
quando lo lessi
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel messaggio
> Vedi: Isda e' un romanzo (essenzialmente) di malinconia.
> La malinconia va in questo caso intesa quale rimpianto dolce-amaro per
> un passato che non era possibile non perdere, e che forse era anche
> giusto lasciarsi alle spalle, ma che ciononostante continuiamo a
> considerare con affetto. Un po' come con l'infanzia e i suoi simboli:
> si deve andare avanti (non e' detto che sia giusto, ma e' un dato -
> forse tragico - di fatto) e tuttavia incontrare un giorno, come per
> caso, un ricordo della nostra infanzia, puo' far nascere nel cuore una
> profondissima commozione. Da qui il sovrapporsi dei sentimenti: e le
> lacrime, che non sono un male (come dice Gandalf: "Non vi diro' non
> piangete...").
purtroppo io sono molto sentimentale e gli addii  e tutto il resto mi
lasciano sempre molto triste...
comunque, con i giorni ho superato la malinconia ed ho inziato a leggere le
prime pagine di Lo Hobbit ;-)
> Chiedi perche' Tolkien non abbia terminato il romanzo subito dopo la
> vittoria contro Sauron. Perche' sarebbe stato terribilmente volgare,
> dico io.
in effetti leggendo le vostre risposte mi sono resa conto che la scelta di
Tolkien e' stata infinitamente raffinata: finire il libro in quel modo
sarebbe stato un po' come fare cio' che fanno la maggior parte degli autori,
tra le altre cose, lui ha voluto lasciare un'impronta piu' profonda, ed e'
cosi' che le vicende di ISDA si concludono in maniera lenta e malinconica.
> La malinconia, vedi, e' un atteggiamento interiore che ti permette di
> guardare al presente con uno sguardo distaccato, o cmq attento alle
> innumerevoli sfumature della realta'.
dopo aver letto ISDA mi considero un po' piu' saggia di prima :-)
condivido in pieno tutto cio' che dici, io non avrei saputo essere
altrettanto minuziosa e profonda nel descrivere le sensazioni suscitatemi
dalla lettura di questo romanzo.
> I festeggiamente per la vittoria non possono che stare nel passato. Se
> con essi terminasse il romanzo, sarebbe come dire l'ultima parola su
> tutto, e sarebbe una parola troppo simile a un comando: il nemico e'
> stato battuto, il potere di Gondor rifondato, la sovranita'
> ristabilita... Troppo, francamente. Una luce troppo forte per i miei
> gusti. Ma soprattutto, il romanzo si chiuderebbe con la celebrazione
> di un potere saldo e assoluto, fissato (per l'eternita', come in certe
> statue celebrative di pessimo gusto) nella sua gloria, nella sua
> eccellenza. Qualcosa di troppo simile al sogno di Sauron per la Terra
> di Mezzo. Un monarca bianco al posto di uno nero, una luce che acceca
> al posto della tenebra assoluta (ripensa al rifiuto dell'anello da
> parte di Galadriel: "Al posto dell'oscuro signore vuoi mettere una
> regina..."). La luce piena non e' di questa terra.
giusto. spesso ho letto di qualcuno che sostiene che molti autori fantasy
tendono a trasmettere ai loro personaggi una distinzione troppo netta fra
bianco e nero, senza interporre alcuna sfumatura. Tolkien lo fa in effetti
coi suoi personaggi, ma non con la storia che racconta. in essa e'
sorprendentemente diplomatico nell'assegnare ruoli e vicende al loro giusto
svolgimento. la fine del libro, come hai detto tu, ne e' un esempio
lampante.
> piu' felice a uno meno felice (o viceversa!) che ci muoviamo. Quel che
> e' certo e' che l'occhio che si trovera' a contemplare questo
> movimento non potra' non bagnarsi di lacrime. La malinconia, il
> rimpianto congiunto alla consapevolezza che il cambiamento e'
> inevitabile e che un giorno rimpiangeremo il presente cosi' come oggi
> rimpiangiamo il passato, questo e' cio' che Tolkien suggerisce.
> Una saggia lezione di prudenza, direi.
lezione di prudenza e di buon senso.
> E' il passato stesso del mondo, il passato carico di magia (la magia
> degli anelli), che passa con i personaggi oltre il mare. E' la pagina
> che si volta sul presente trasformandolo in passato. Il mondo si e'
> fatto piu' vecchio: gli elfi se ne vanno (sono fuori posto in mezzo
> agli uomini: la luce "divina" che alberga ancora in loro non e' adatta
> al mondo invecchiato) e chi ha avuto a che fare con l'anello in un
> modo o nell'altro va con loro, perche' il presente e' bene che non
> venga schiacciato dal passato, dalla sua gloria (che sarebbe
> ingombrante, forse pericolosa anche, chissa'). Il passato deve essere
> oggetto solo di contemplazione rassegnata. La gioia assoluta, il
> potere luminoso, la magia, non possono che trovarsi nel passato -
> devono cioe' passare oltre il mare - per non soffocare il presente.
> Gandalf, Galadriel, Frodo... sono personaggi troppo grandi per il
> nuovo mondo, che e' piu' piccolo di quello antico.
devo dire che questa interpretazione mette sotto una luce dolceamara il
trionfo di Aragorn: egli diventa il Re degli Uomini e nel contempo vede il
suo mondo che invecchia e perde parte della sua luce magica. fino a divenire
che cosa? il mondo che tutti conosciamo? ln Lo Hobbit Tolkien dice "un
mattino di molto tempo fa, nella quiete del mondo, quando c'era meno rumore
e piu' verde.." come a dire che un tempo esistevano realmente Hobbit e
stregoni e orchetti e draghi...
e questo mondo fatato e' invecchiato e si e' estinto. e forse il primo passo
verso la fine di quel mondo e' stato proprio la partenza di Gandalf e gli
altri.
> Ommamma! La questione e' complessa...^__^
> Se hai un attimo di tempo, puoi leggere qui:
>
http://members.xoom.it/tegularius/Tolkien.htm
ne ho letta una buona parte e si', effettivamente anche qui devo dire che e'
stata operata una scelta raffinata e poco comune.
> Eowin e Faramir sono personaggi bellissimi, con le loro somiglianze
> (tutti e due alle prese con ruoli che non sono i loro...).
certo, e la loro unione e' stata un intermezzo romantico nel romanzo.
devo pero' sottolineare una cosa: m'e' parso che le donne nel romanzo di
Tolkien abbiano avuto un ruolo molto marginale. Anzitutto la Compagnia
dell'Anello era formata da soli uomini... poi in pratica egli narra di tre
sole donne importanti, ossia Galadriel, Arwen e Eowin. Dobbiamo accusare
Tolkien di maschilismo? ;-)
> Mah, guarda: io credo che lo apprezzerai lo stesso (moltissimi lettori
> di Isda hanno letto Lo Hobbit in un secondo tempo).
> E' una _bellissima_ fiaba, molto, molto diversa da Isda. Sara'
> un'esperienza interessante notare la totale differenza di stile, tono
> etc.
guarda, ne ho lette alcune pagine e gia' noto una grande differenza nei toni
rispetto a ISDA. questo e' molto piu' fiabesco e semplice e gioioso: credo
che lo apprezzero' moltissimo.
> E perche' io che ho fatto?! ^____^
hai scritto se non altro cose piu' sensate delle mie :-)
ciao


text:
On Sun, 19 Aug 2001 21:55:45 GMT, "Roberta" <
in...@webimage.it
> wrote:
>devo pero' sottolineare una cosa: m'e' parso che le donne nel romanzo di
>Tolkien abbiano avuto un ruolo molto marginale. Anzitutto la Compagnia
>dell'Anello era formata da soli uomini... poi in pratica egli narra di tre
>sole donne importanti, ossia Galadriel, Arwen e Eowin. Dobbiamo accusare
>Tolkien di maschilismo? ;-)
Be', si deve tener presente che in fondo era solo un povero professore
di Oxford nato nel 1892... Non si deve pretendere troppo! ^__^
Scherzi a parte, la minore presenza di figure femminili e' innegabile
(Arwen, per altro, se stiamo al romanzo in senso stretto e' pressoche'
assente. Btw, hai letto la parte delle appendici che riguarda la
storia sua e di Aragorn? E' molto bella...).
Piu' che di maschilismo (che implicherebbe, imho, una certa dose di
consapevolezza da parte dell'autore), io parlerei di senso del
cameratismo maschile: nel senso che sono le amicizie maschili quelle
che Tolkien conosce meglio e cui da' piu' importanza (per quella che
era la sua diretta esperienza, lo ripeto).
ciao
Fritz


author: Turin Turambar

text:
In article <
3b803a40...@news.tin.it
>,
 ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) wrote:
> On Sun, 19 Aug 2001 21:55:45 GMT, "Roberta" <
in...@webimage.it
> wrote:
>
> >[ Dobbiamo accusare Tolkien di maschilismo? ;-)]
>
> Be', si deve tener presente che in fondo era solo un povero professore
> di Oxford nato nel 1892... Non si deve pretendere troppo! ^__^
>
Certo,dobbiamo tenere conto dei tempi in cui scrive;ma anche di
altro,come piu' sotto penso di accennare.
>[cut]
> Piu' che di maschilismo (che implicherebbe, imho, una certa dose di
> consapevolezza da parte dell'autore), io parlerei di senso del
> cameratismo maschile: nel senso che sono le amicizie maschili quelle
> che Tolkien conosce meglio e cui da' piu' importanza (per quella che
> era la sua diretta esperienza, lo ripeto).
>
Ci puo' essere anche un "eccesso" di storicismo?
Nel senso che stiamo parlando della Terza Era,un'epoca che viene prima
di quella che conosciamo:nella storia umana,volendo essere storici,ce ne
e' voluto di tempo prima che le donne potessero fare la guerra(il che
non so se sia un guadagno^^;;;).
In questo si vede che rifiuta una certa tradizione,che probabilmente
conosceva cmq,quale puo' essere quella dei romanzi cavallereschi
rinascimentali italiani,o dei cantari(non mi sento di includere anche i
romans francesi medievali,non li conosco abbastanza bene...)
--
Saro'pure un eroe;pero',beh...


author: cr

text:
spoiler
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> cosa sono i Rifugi Oscuri? Una specie di Paradiso? Un luogo di
non-ritorno?
> per le anime, forse? insomma andare ai rifugi oscuri equivale un po' a
> morire?
No al contrario per i rif. oscuri si parte per tornare in occediente dove vi
č Eressea patria degli elfi (dove il loro potere e la loro bellezza durano
in eterno )e piů in la vi sono le dimore dei valar....
> perche' Frodo infine compie questo passo e abbandona i suoi cari amici?
Frodo come coloro che sono rimasti colpiti dal potere di sauron (che puň
sembrare una merdaccia ma resta sempre uno degli esseri che nacquero con
l'inzio del mondo) soffono di tristezza molto spesso e non guariscono mai
del tutto a meno che qualcuno non li aiuti e poi ha bisogno di seguire bilbo
perchč ormai a parte sam o pipino & merry non ha + nessuno nella T.D M.
> E Gandalf, perche' lo fa?
perchč fa parte di una cerchia di 5 stregoni mandati (suppongo) dagli dei
(valar) per cercare di aiutare i popoli a scongiurare la vincita dell'oscuro
signore...alla fine gli stregoni ritornano a casa...
.
> Sauron... immaginavo un epico scontro finale fra lui e Gandalf, invece
egli
> rimane nell'ombra...
gandalf non č potente come sauron egli č un equivalente di un balrog
la suprema entita' malefica che domina tutti gli eventi
> fino all'imprevedibile sua disfatta. Insomma avrei gradito un volto umano
(o
> comunque materiale) per Sauron, in tutto il libro si narrano le vicende
> delle sue creature malvagie ma lui? Voi che ne pensate?
Ti chiarirebbe meglio la lettura del silmarillion per fcapire la provenienza
di sauron, galadriel,  e tutti i vari accenni
LEGGI il silmarillion
bye


author: Fritz Tegularius

text:
On Mon, 20 Aug 2001 11:54:27 +0200, Turin Turambar
<
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>Ci puo' essere anche un "eccesso" di storicismo?
>Nel senso che stiamo parlando della Terza Era,un'epoca che viene prima
>di quella che conosciamo:nella storia umana,volendo essere storici,ce ne
>e' voluto di tempo prima che le donne potessero fare la guerra(il che
>non so se sia un guadagno^^;;;).
>In questo si vede che rifiuta una certa tradizione,che probabilmente
>conosceva cmq,quale puo' essere quella dei romanzi cavallereschi
>rinascimentali italiani,o dei cantari(non mi sento di includere anche i
>romans francesi medievali,non li conosco abbastanza bene...)
Per carita', verissimo. E' chiaro che il basso profilo femminile e'
piu' che adeguato (consono, coerente...) al mondo descritto da
Tolkien.
Pero' il punto e' un altro: se io creo un mondo che ha determinate
caratteristiche, e da queste caratteristiche discendono comportamenti
e consuetudini e modi di vedere dei personaggi, non posso poi
giustificare queste "conseguenze" alla luce di quelle "premesse", come
se si trattasse di dati di fatto storici, perche', di fatto, li ho
creati io e fanno parte delle "parole" che io, in quanto autore,
pronuncio rivolgendomi al lettore. E dietro quelle parole stanno i
miei pensieri, le mie convinzioni, al limite (anzi: certamente) i dati
di fatto storici che stanno alla loro base e alla base di me in quanto
autore di un certo periodo e di una certa societa'.
A suo tempo mi ricordo che, in relazione alle conseguenze del
giuramento di Feanor e a quella che alcuni definirono "assurdita'" del
comportamento di chi a quel giuramento volle prestare fede comunque e
dovunque, si obbietto' che Tolkien scriveva di un mondo in cui un
giuramento aveva un valore ben diverso da quello che ha oggi, e che
quindi non si potevano giudicare certi comportamenti secondo i nostri
criteri di valore. Tutto vero, ma allora ci si deve chiedere perche'
l'autore, che si rivolge a lettori moderni, ha "sentito il bisogno" di
inserire questa caratteristica nel mondo di sua invenzione, ha sentito
cioe' il bisogno di parlare di questi diversi criteri di valore ai
suoi lettori. Altrimenti ci si ferma al livello della coerenza interna
dell'opera, mi pare.
ciao
Fritz


text:
cr <
ganda...@yahoo.com
> wrote in message 9ls7cj$n41$5...@nreadb.inwind.it...
> sauron (che puņ
> sembrare una merdaccia
O_O ?!?!?
perché puņ sembrare una merdaccia? Non capisco
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dģ a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 21 Aug 2001 00:13:15 +0200,  "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> scripsit:
>cr <
ganda...@yahoo.com
> wrote in message 9ls7cj$n41$5...@nreadb.inwind.it...
>> sauron (che può sembrare una merdaccia
>O_O ?!?!?
>perché può sembrare una merdaccia? Non capisco
Forse per il suo modo di parlare, *** evsrevgb qn Cvcvab (rcvfbqvb qry
Cnynagve=gryrivfber^^; ) ***, che e' di basso livello.
Di certo non ha preso dall'angelo caduto di Milton.

Diciamo che parla come un gangster, posto il cambiamento d'epoca e
ambiente.
Questo non significa che parli come Fantozzi, anzi! L'individuo e'
arrogante, maligno e presumibilmente volgare. Ha grandi poteri mentali
o quel che l'e'. E' antico. E probabilmente monomaniacale. Un male
banale e strapotente. ("La banalita' del male".. uhm... Sauron che e'
_quasi_ un essere anonimo, definito solo dal suo potere e dal suo
volere...  questo mi ricorda qualcosa... )
Bye!
S.


text:
In article <
3b8159b...@news.tin.it
>,
 ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) wrote:
> On Mon, 20 Aug 2001 11:54:27 +0200, Turin Turambar
> <
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>
> >[Ci puo' essere anche un "eccesso" di storicismo?]
> >
> Per carita', verissimo. E' chiaro che il basso profilo femminile e'
> piu' che adeguato (consono, coerente...) al mondo descritto da
> Tolkien.
> Pero' il punto e' un altro: se io creo un mondo che ha determinate
> caratteristiche, e da queste caratteristiche discendono comportamenti
> e consuetudini e modi di vedere dei personaggi,
>[cut]
> A suo tempo mi ricordo che, in relazione alle conseguenze del
> giuramento di Feanor e a quella che alcuni definirono "assurdita'" del
> comportamento di chi a quel giuramento volle prestare fede comunque e
> dovunque, si obbietto' che Tolkien scriveva di un mondo in cui un
> giuramento aveva un valore ben diverso da quello che ha oggi, e che
> quindi non si potevano giudicare certi comportamenti secondo i nostri
> criteri di valore.
>
Piu' o meno " cavalleresco "?
>
> Tutto vero, ma allora ci si deve chiedere perche' l'autore, che si rivolge a lettori moderni, ha "sentito il bisogno" di
> inserire questa caratteristica nel mondo di sua invenzione, ha sentito
> cioe' il bisogno di parlare di questi diversi criteri di valore ai
> suoi lettori.
>
Dunque: determinati aspetti si possono inserire per " nostalgia ".
Vedi Ariosto e la cavalleria,appunto.
>
> Altrimenti ci si ferma al livello della coerenza interna
> dell'opera, mi pare.
>
Spesso e' una cosa che puo' servire; io per esempio propongo, IMHO ,una
lettura del genere della questione :
il ruolo marginale delle donne in ISDA e' innegabile e certo ,se Tolkien
era uomo della sua epoca, sembrerebbe di aver trovato in questo dato la
spiegazione; eppure...
Eppure potrebbe essere  anche  piu ' una distinzione "razziale " che
sessuale ,perche' se i maschi sono numericamente superiori ,e' chiaro
che parranno piu' attivi ,ma se si guarda al complesso della storia
,allora e' possibile vederla in altro modo :due delle tre donne che
compaiono in ISDA sono elfe, ed una umana, e nella vicenda hanno
comportamenti radicalmente diversi, che rispecchiano, credo di poter
dire, quello della loro razza.
Galadriel ed Arwen " seguono " gli eventi, quantomeno non sono
costantemente presenti in essi e paiono subirli, mentre Eowyn partecipa
attivamente alla lotta, seppur celata in vesti maschili; ma gli Elfi
tutti in realta' fungono da supporto piu' che partecipare, aiutano le
razze piu' giovani, e questo e' probabilmente dovuto al fatto che vivono
ormai con il pensiero volto ai Rifugi Oscuri ed oltre, ad Aman: la Terra
di Mezzo non e' piu' loro ( se c' e' mai stato un momento in cui
l'abbiano considerata tale... ) .
Sono i Nani, gli Hobbit e soprattutto gli Uomini ( le ultime due razze
molto " giovani " ) a formare il nerbo della Compagnia e dei combattenti
,perche' essi erediteranno quel mondo : infatti della Compagnia fanno
parte due Edain, quattro Hobbit, un nano ed un solo Elfo .
Di questi, i due uomini hanno i loro motivi, ovvero per Aragorn e'
finalmente giunto il momento di diventare Re (non e' solo per quello che
agisce, ma a quello e' predestinato, infine ), mentre Boromir dovrebbe
difendere Gondor; i quattro Hobbit sono piu' o meno trascinati contro la
propria volonta' in quella guerra, e solo poco alla volta abbandoneranno
quello che sembra il loro scopo: " visto che ci siamo dentro, cosi'
otterremo di mantenere la pace nella Contea; e cerchiamo di tornarvi il
piu' rapidamente possibile "; e' infatti per loro, anche se nel
frattempo sono cambiati, la parte piu' incomprensibile ed amara dell'
avventura quella che li mette di fronte ad una Contea completamente
diversa da quella felice e pacifica che avevano lasciata: dopo aver
sconfitto Sauron ed Isengard , erano sicuri di aver raggiunto quel loro
scopo, invece ...
Gimli, per lui era una " questione di famiglia ", se cosi' si puo'
definire, e di pericolo per quei Nani che ancora si trovavano nella
Terra di Mezzo .
Legolas fa' parte della Compagnia, e non si spiegherebbe molto, da un
punto di vista puramente logico, visto che, in fondo, la sua gente
rimarra' in quelle terre ancora per poco; ma gli Elfi sono
l'incarnazione di tutto cio' che e' nobile, e per cio' stesso si
comportano in maniera apparentemente assurda: mettono fino all' ultimo
le loro forze al servizio del bene di Arda, e non possono esimersi,
oltre che dall'aiutare la Compagnia, dal mettere in essa qualcuno dei
loro che ne condivida i rischi .
E si potrebbe fare una considerazione interessante sul Potere: a
giudicare da ISDA,piu' esso e' grande,piu' la sua fonte e' occulta, che
sia maligno o benigno, per essere esercitato senza influenze;e rimane,
quando e' in mano troppo ad uno solo, comunque pericoloso;infatti Sauron
che e' il male, e' invisibile, Galadriel e Celeborn si intravedono
solamente .
Oltretutto, il nascondere o far intravedere puo' avere un suo scopo : e'
proprio perche' rimangono ai margini, oggetto piu' di evocazione che di
visione, che gli Elfi e Sauron stesso riescono a mantenere quell' aura
particolare, ed e' forse per questo che Arwen, la sposa del legittimo Re
di Gondor,dell'erede della Spada che Fu Rotta, appare cosi' di rado:
piu' presente fosse stata, piu' la descrizione sarebbe stata
dettagliata;troppo forse.
Tutto questo in aggiunta alla verosimiglianza " storica ".



text:
Il 21 ago 2001 15:13:09, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
(
hyoest...@libero.it
) scrisse in
news:3b82594b...@news.iol.it
:
> Un male banale e strapotente. ("La banalita' del male".. uhm...
> Sauron che e' _quasi_ un essere anonimo, definito solo dal suo
> potere e dal suo volere...  questo mi ricorda qualcosa... )
>
Infatti i 9 Ulairi sono invisibili (si vedono i vestiti) el'Unico
Anello rende invisibili.
IL Potere rende invisibili (chi vedeva "Adolf"? Tutti vedevano "il
Fuhrer").
Ciao



text:
On Tue, 21 Aug 2001 19:29:12 +0200, Turin Turambar
<
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>> A suo tempo mi ricordo che, in relazione alle conseguenze del
>> giuramento di Feanor e a quella che alcuni definirono "assurdita'" del
>> comportamento di chi a quel giuramento volle prestare fede comunque e
>> dovunque, si obbietto' che Tolkien scriveva di un mondo in cui un
>> giuramento aveva un valore ben diverso da quello che ha oggi, e che
>> quindi non si potevano giudicare certi comportamenti secondo i nostri
>> criteri di valore.
>Piu' o meno " cavalleresco "?
Si', direi che questa era l'idea. Io, al contrario, sostenevo che il
giuramento era solo una manifestazione di un fenomeno piu' ampio: la
follia che aveva colpito i Noldor e che li avrebbe oppressi fino alla
fine (per altro, e' anche esplicitamente detto nel Silmarillion:
"all'udirle [le parole di Feanor], i Noldor furono colti da pazzia.").
Una follia che imho e' la punizione per la colpa originale di Feanor:
il rifiuto di concedere la luce dei silmaril per far rinascere gli
alberi.
Il mio problema era quello di trovare in Il Silmarillion il "peccato
originale", la colpa cioe' che segna la stirpe eletta (gli elfi) e si
propaga nel tempo e nello spazio. E il peccato di egoismo di Feanor
con la conseguente follia mi parevano adattarsi bene a questa funzione
(in tal senso, ad es., il massacro dei porti - simile al fratricidio
di Caino - si poneva come conseguenza - ovviamente non necessaria -
dell'inclinazione al male derivante dal peccato originale; un
massacro, quindi, opera di una stirpe ormai "caduta"). Il tutto
perche' - mi dicevo (e cosi' risottolineo il mio modo di procedere
^__^) - se Tolkien era cristiano, da qualche parte nella sua storia
sacra doveva pur celarsi un omologo del peccato originale (riferito
agli elfi, ovviamente).
>> Altrimenti ci si ferma al livello della coerenza interna
>> dell'opera, mi pare.
>Spesso e' una cosa che puo' servire; io per esempio propongo, IMHO ,una
>lettura del genere della questione :
>il ruolo marginale delle donne in ISDA e' innegabile e
>(...) potrebbe essere  anche  piu ' una distinzione "razziale " che
>sessuale ,(...) :due delle tre donne che
>compaiono in ISDA sono elfe, ed una umana, e nella vicenda hanno
>comportamenti radicalmente diversi, che rispecchiano, credo di poter
>dire, quello della loro razza.
>(...) gli Elfi
>tutti in realta' fungono da supporto piu' che partecipare, aiutano le
>razze piu' giovani, e questo e' probabilmente dovuto al fatto che vivono
>ormai con il pensiero volto ai Rifugi Oscuri ed oltre, ad Aman: la Terra
>di Mezzo non e' piu' loro ( se c' e' mai stato un momento in cui
>l'abbiano considerata tale... ) .
>(...)
>E si potrebbe fare una considerazione interessante sul Potere: a
>giudicare da ISDA,piu' esso e' grande,piu' la sua fonte e' occulta, che
>sia maligno o benigno, (...)
>Oltretutto, il nascondere o far intravedere puo' avere un suo scopo : e'
>proprio perche' rimangono ai margini, oggetto piu' di evocazione che di
>visione, che gli Elfi e Sauron stesso riescono a mantenere quell' aura
>particolare, ed e' forse per questo che Arwen, la sposa del legittimo Re
>di Gondor,dell'erede della Spada che Fu Rotta, appare cosi' di rado:
>piu' presente fosse stata, piu' la descrizione sarebbe stata
>dettagliata;troppo forse.
>Tutto questo in aggiunta alla verosimiglianza " storica ".
Molto interessante. A questo punto - e scusa se ci allontaniamo dalla
tematica femminile, ma la tua analisi mi ha rimandato a certe
questioni oggetto un tempo di discussione - ci sarebbe da chiedersi il
"senso" della presenza degli elfi, caratterizzati come sopra: cosa
sono/rappresentano/significano/vogliono-devono-dire al/per il lettore?
Quale principio incarnano? Quale e' la loro funzione 1) nell'opera (e
questo e' stato definito) e 2) rispetto all'autore e ai lettori (che
si trovano fuori dell'opera)?
Immagino che su di loro si incardini quell'approccio malinconico alla
realta' che imho tanta parte ha in Isda. Gli elfi sono cio' che sta
oltre, la speranza (il ricordo) di un senso piu' alto.
Sam vuole vedere gli elfi (vuole conoscere la meraviglia, sperimentare
il miracolo). Ma alla fine gli elfi partono dalla terra di mezzo.
E' stato fatto notare (in un thread su it.fan.scrittori.tolkien) che
tra Il Silmarillion e Isda si ha un interessante parallelismo:
Silm: Valar - Elfi
Isda: Elfi - Uomini
(o anche Valar : Elfi = Elfi : Uomini)
con il primo elemento della corrispondenza che incarna il sacro e il
secondo che rappresenta invece coloro che vivono nella storia, nel
mondo. E sempre i due elementi tendono ad allontanarsi (anche se non
completamente) l'uno dall'altro, come se il mondo fosse condannato a
staccarsi dal sacro (vedi il famoso discorso circa la quasi totale
assenza di riti relativi ai Valar in Isda, che non sarebbe quindi
segno di una religione vissuta in modo piu' interiore e diretto, ma
sintomo di una lontananza dal sacro originario).
L'invisibilita' cui fai cenno sarebbe indicativa dell'appartenenza di
chi ne e' caratterizzato alla sfera del sacro: i Valar - pressoche'
assenti in Isda - prima di tutti; poi Sauron, presente solo tramite le
proprie azioni e come occhio... scorporato ^__^ (infatti anch'egli e'
riconducibile al medesimo ambito): infine gli elfi (che agiscono poco
e alla fine, addirittura, se ne vanno).
ciao
Fritz


text:
In article <
3b82c1f2...@news.tin.it
>,
 ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) wrote:
> On Tue, 21 Aug 2001 19:29:12 +0200, Turin Turambar
> <
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>
> >>[giuramento di Feanor e le sue conseguenze.]
> >Piu' o meno " cavalleresco "?
>
> Si', direi che questa era l'idea. Io, al contrario, sostenevo che il
> giuramento era solo una manifestazione di un fenomeno piu' ampio: la
> follia che aveva colpito i Noldor e che li avrebbe oppressi fino alla
> fine (per altro, e' anche esplicitamente detto nel Silmarillion:
> "all'udirle [le parole di Feanor], i Noldor furono colti da pazzia.").
> Una follia che imho e' la punizione per la colpa originale di Feanor:
> il rifiuto di concedere la luce dei silmaril per far rinascere gli
> alberi.
>
Interessante;ma la cavalleria puo' anche diventare problema,e spiegare
il punto:egli e' tale anche nell'errore e quindi,se si spinge alla
ribellione,non puo' tornare indietro ( ha una parola da mantenere )
>
> [Il "peccato originale" degli elfi?]
> E il peccato di egoismo di Feanor con la conseguente follia mi parevano adattarsi bene a questa funzione
>(in tal senso, ad es., il massacro dei porti - simile al fratricidio
> di Caino - si poneva come conseguenza - ovviamente non necessaria -
>
Un punto problematico sta qui.
>
> Il tutto perche' - mi dicevo (e cosi' risottolineo il mio modo di procedere
> ^__^) - se Tolkien era cristiano, da qualche parte nella sua storia
> sacra doveva pur celarsi un omologo del peccato originale (riferito
> agli elfi, ovviamente).
>
La conclusione e' buona: e' quell'incidentale (e poco piu' su quel
participio "conseguente " od anche il " conseguenza " successivo) a fare
problema.
Analisi dello stile: quelle parole sembrano voler essere un esempio di
forzatura.
Non dico volontaria.
Ovvero,troppe conseguenze " ovviamente non necessarie " che pero'
"dovevano pur celare " .
E' interessante questo punto,soprattutto perche' sembra che usiamo due
metodi radicalmente opposti per arrivare spesso a conclusioni vicine
quando non uguali:io parto dalla coerenza interna dell'opera
raccogliendo in questa gli elementi che portano a formulare dei quadri;
tu,IMHO, parti da postulati sociologici (l'epoca e la societa' dell'
autore ) per inserirvi all'interno l'opera.
Posso dire solo che bisogna avere molto autocontrollo per evitare di
giungere a " forzare " .
Dico questo sulla base di cio' che vedo, infatti non escludo affatto la
possibilita' che quello che sembra un quadro sociologico sia un semplice
risultato .
Che Tolkien fosse cristiano e' chiaramente probabilissimo storicamente
parlando ,questo tuttavia non giustifica automaticamente il cercare il
filo dello sviluppo della sua opera unicamente alla luce di cio' :a meno
di altre prove documentarie a supporto, si corre un rischio molto alto;
e questo vale anche all'opposto: un autore dichiaratamente ateo puo'
ciononostante, vivendo in un' epoca ed un luogo,subire l'influenza di
temi religiosi; ma e' per questo che preferisco il mio approccio che
puo' arrivare a cogliere dopo la lettura dei punti :se giungo a dire
come te che e' altamente probabile che nello sviluppo  Valar ---> Elfi
---> Uomini rientri il tema biblico della cacciata dall'Eden conseguenza
di un peccato,lo faccio perche' l'ho tratto dall'analisi del testo, e
poi dico che cio' e' quasi sicuramente dovuto all'epoca ed al luogo, e
quindi alla persona che presumibilmente l'autore era,perlopiu' ;ma posso
anche giungere a conclusioni lievemente diverse su temi che con un
approccio sociologico quale sembra quello che maggiormente guida la tua
analisi,parrebbero segnati :senza voler fare di Tolkien un femminista,
si puo' comunque ragionare come sotto.
>
> >> Altrimenti ci si ferma al livello della coerenza interna
> >> dell'opera, mi pare.
> >Spesso e' una cosa che puo' servire; [ una lettura della questione ]
> >[ISDA:e' davvero una questione di femmine e maschi,o non piuttosto di Elfi e uomini?]
> >[Gli Elfi in realta' fungono da supporto piu' che partecipare : la Terra
> >di Mezzo non e' piu' loro] .
> > (...)
> >[l Potere]
> >[nascondere come mezzo stilistico].
>
> Molto interessante. [gli elfi, quale principio incarnano? Quale e' la loro funzione
> rispetto all'autore e ai lettori?]
> Immagino che su di loro si incardini quell'approccio malinconico alla
> realta' che imho tanta parte ha in Isda. Gli elfi sono cio' che sta
> oltre, la speranza (il ricordo) di un senso piu' alto.
>
Immagini correttamente:un senso piu' alto.
Pero' una lettura del senso piu' alto degli Elfi rispetto a molte
cose,in primo luogo il rapporto con la natura e poi cogli altri:vivono
sugli alberi e nelle grotte infliggendo loro meno danni gli sia
possibile;parlano cogli alberi( in ISDA vanno perdendo quest' abitudine:
un altro aspetto del loro " essere altrove " ? ) anche, non creano
sentieri abbattendoli,o fanno strade lastricate .
Hanno fatto la guerra a Morgoth (se cosi' si puo' dire ) ma piu'
costretti che volenti,il loro atteggiamento e' diverso
(Nargothrond,Gondolin sono regni celati) :era proprio la loro forza,
l'essere la massima forza della TdM,anche numerica,che li obbligava a
combattere per se' e gli altri;ma sono una razza che e' abituata a
difendersi piu' che ad attaccare:quando lo fanno in genere si risolve in
una catastrofe, perche' per quanto forti,la loro e' una forza in grado
di contenere.
Distruggere Morgoth e Sauron e' oltre le loro capacita': Maedhros non
ebbe fortuna, e Nargothrond fu distrutta seguendo il consiglio di un
Edain .
>
> Sam vuole vedere gli elfi (vuole conoscere la meraviglia, sperimentare
> il miracolo). Ma alla fine gli elfi partono dalla terra di mezzo.
> E' stato fatto notare (in un thread su it.fan.scrittori.tolkien) che
> tra Il Silmarillion e Isda si ha un interessante parallelismo:
> Silm: Valar - Elfi
> Isda: Elfi - Uomini
> (o anche Valar : Elfi = Elfi : Uomini)
> con il primo elemento della corrispondenza che incarna il sacro e il
> secondo che rappresenta invece coloro che vivono nella storia, nel
> mondo. E sempre i due elementi tendono ad allontanarsi (anche se non
> completamente) l'uno dall'altro, come se il mondo fosse condannato a
> staccarsi dal sacro (vedi il famoso discorso circa la quasi totale
> assenza di riti relativi ai Valar in Isda, che non sarebbe quindi
> segno di una religione vissuta in modo piu' interiore e diretto, ma
> sintomo di una lontananza dal sacro originario).
>
Il sacro ed i riti possono essere due cose diverse:non esistono nemmeno
riti degli uomini per i loro simboli sacri allora ( gli elfi,appunto ).
Non esistono veri riti in ISDA:esistono canti in onore dei Valar,non
altro,perche' la sacerta' si dimostra colle azioni: la proibizione di
navigare verso occidente e' rarissimamente violata, gli elfi
intervengono pochissimo sulla natura, che e' perfetta cosi' (oltre a
quanto gia' scritto, e' forse da notare quali sono i due atti che
separano Morgoth da Iluvatar e gli altri Valar,come spiega il Silma:
turba l' armonia del canto della creazione, e vuole costantemente
modificare Arda ).
Meglio, il rito sarebbe perfetto come opera di Morgoth: un'aggiunta all'
essenziale.
>
> L'invisibilita' cui fai cenno sarebbe indicativa dell'appartenenza di
> chi ne e' caratterizzato alla sfera del sacro: i Valar - pressoche'
> assenti in Isda - prima di tutti; poi Sauron, presente solo tramite le
> proprie azioni e come occhio... scorporato ^__^ (infatti anch'egli e'
> riconducibile al medesimo ambito): infine gli elfi (che agiscono poco
> e alla fine, addirittura, se ne vanno).
>
La sacralita' e' forse allora una caratteristica del potere e di cio'
che e' sconosciuto ( invisibile / incomprensibile) ?
Si ribalta il tuo pensiero :gli elfi,i Valar ,sono sacri perche' potenti
ed invisibili, come la mano potente che scaglia il fulmine devastatore.
Chiudo la logorrea^^;;;



text:
On Wed, 22 Aug 2001 17:39:09 +0200, Turin Turambar
<
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>La conclusione e' buona: e' quell'incidentale (e poco piu' su quel
>participio "conseguente " od anche il " conseguenza " successivo) a fare
>problema.
>Analisi dello stile: quelle parole sembrano voler essere un esempio di
>forzatura.
>Non dico volontaria.
>Ovvero,troppe conseguenze " ovviamente non necessarie " che pero'
>"dovevano pur celare " .
La tua analisi rivela un reale punctum dolens del mio post (scrittura,
correzione, ripensamento, riscrittura e cosi' via... per altro alla
fine ho postato ^_^), ma il travaglio che sta alla sua origine non era
relativo all'analisi del testo tolkieniano, quanto piuttosto alla mia
definizione del peccato originale. In effetti, se non postponevo
"ovviamente non necessaria" a "conseguenza" venivo a negare il libero
arbitrio e facevo del peccato originale la causa di tutti i mali
umani, incamminandomi cosi' su una strada che magari permette anche di
godere di splendidi tragicissimi vertiginosi panorami, ma che di
cristiano non ha piu' nulla! ^__^
Il punto e' che Tolkien, se la mia lettura e' corretta, introduce il
peccato originale in relazione agli elfi (gli "uomini" di Il
Silmarillion, cioe' coloro che sono staccati dal sacro), ma _forse_, e
_forse_ in modo poco cristiano, ne fa una vera e propria maledizione,
un vero e proprio destino di morte che tallona ovunque i noldor,
secondo un modello che definirei tragico.
Ecco allora che - forse, lo ripeto - abbiamo, a partire dall'opera,
una ridefinizione del cristianesimo di Tolkien.
>(...) io parto dalla coerenza interna dell'opera
>raccogliendo in questa gli elementi che portano a formulare dei quadri;
>tu,IMHO, parti da postulati sociologici (l'epoca e la societa' dell'
>autore ) per inserirvi all'interno l'opera.
>Che Tolkien fosse cristiano e' chiaramente probabilissimo storicamente
>parlando ,questo tuttavia non giustifica automaticamente il cercare il
>filo dello sviluppo della sua opera unicamente alla luce di cio' :a meno
>di altre prove documentarie a supporto, si corre un rischio molto alto;
>e questo vale anche all'opposto: un autore dichiaratamente ateo puo'
>ciononostante, vivendo in un' epoca ed un luogo,subire l'influenza di
>temi religiosi;
Vedi, io concepisco l'opera come espressione dell'autore, come uno dei
profili che lo definiscono in quanto uomo. Il blocco, per come lo vedo
io, e' unico e compatto. E quel blocco e' l'autore, e' quell'uomo, di
cui le varie opere sono solo alcuni profili, contorni (sezioni,
potremmo dire). Tolkien e' Isda, e' Il Silmarillion, e' Lo Hobbit e
cosi' via. Cosi' come e' la sua fede, i suoi rapporti con gli amici
etc.
In realta', cerco di definire tramite l'opera l'autore, e tramite
l'autore (cosi' come lo conosco sulla base del tot di sue opere che ho
letto) le altre sue opere. Secondo un procedimento circolare, chiuso
su se stesso, di costante ridefinizione dei criteri di analisi e,
spero, di approssimazione alla realta'. E quando parlo di opere, mi
riferisco ad ogni espressione della personalita' dello scrittore.
Diciamo che guardo alla/credo nella coerenza interna dell'autore, piu'
che a/in quella dell'opera.
E - tornando al concreto - dato che il cristianesimo aveva grande
importanza nella vita di Tolkien (cosi' come testimoniano soprattutto
le sue lettere, e cosi' come risulta dalle ricostruzioni biografiche),
ritengo che alcune importanti tematiche cristiane - meglio ancora: i
riflessi di tali tematiche debbano comparire nelle sue opere.
Bada bene: non sto parlando di un lavoro cosciente di introduzione di
certe forme nell'opera, quanto piuttosto di un processo pressoche'
automatico: certe formae mentis, certi modi di pensare sono proprie di
ciascuno di noi, e riemergono con una sconcertante regolarita' nelle
nostre "espressioni" (metafore ossessive, situazioni ricorrenti etc.)
>> (o anche Valar : Elfi = Elfi : Uomini)
>> con il primo elemento della corrispondenza che incarna il sacro e il
>> secondo che rappresenta invece coloro che vivono nella storia, nel
>> mondo.
>>
>Il sacro ed i riti possono essere due cose diverse (...)
Ma il sacro esiste solo in rapporto a qualcosa che gli si contrappone
(profano). E tra i due elementi si istituira' necessariamente un
rapporto (riti). Riti e sacro sono due cose diverse, ma mi paiono
logicamente compresenti. Se scompaiono i riti, scompare il rapporto
col sacro, e se con qualcosa non si ha piu' alcun rapporto, scompare
anche quel qualcosa.
Magari i riti possono essere puramente interiori, ridotti a puri
movimenti dello spirito, ma continuano a sussistere comunque. Oppure,
la vita stessa puo' diventare rito: e' il caso degli elfi che vivono
alla presenza dei Valar in Aman (anche se penso sia piu' corretto dire
che nel loro caso si tratta di una vita _nel_ sacro, fuori dalla
storia e dal mondo). Ancora piu' nitida sara' allora la percezione
della perdita del sacro in seguito alla perdita del rapporto con esso
(in seguito all'uscita da esso).
Ma il sacro non puo' diventare semplice moralita': la moralita' e'
profana, e' interna alla societa' umana, e' storica, e' mondana; il
sacro e' terribile, occulto, inquietante; non e' facile averci a che
fare. Ci vogliono appunto i riti perche' un rapporto non rischioso
possa istituirsi tra esso e il profano. E pare che proprio i riti
siano andati persi nel mondo di Tolkien: sia in Il Silmarillion
(allontanamento dei Noldor da Aman) sia in Isda (assenza di riti;
evanescenza/lontananza/invisibilita' di quel sacro minore
rappresentato dagli elfi): e' la comunicazione col sacro che si e'
interrotta.
>(...) gli elfi
>intervengono pochissimo sulla natura, che e' perfetta cosi' (oltre a
>quanto gia' scritto, e' forse da notare quali sono i due atti che
>separano Morgoth da Iluvatar e gli altri Valar,come spiega il Silma:
>turba l' armonia del canto della creazione, e vuole costantemente
>modificare Arda ).
Ma il peccato di Morgoth consisteva nel volere fare cose nuove,
diverse da quelle previste da Iluvatar nel suo canto. E'
l'originalita' il peccato (meglio: la volonta' di originalita'), non
la modificazione tout court di Arda, che puo' essere attuata
semplicemente ponendo in essere cio' che era gia' previsto nel canto
(es. le nubi e il ghiaccio a partire dall'acqua).
E la volonta' di originalita' puo' essere letta - per quanto riguarda
i noldor, stavolta - come volonta' di autonomia, come desiderio di
distacco dal sacro, come rivendicazione orgogliosa dell'errore
commesso: ideologizzazione del crimine (siamo caduti nel mondo e siamo
rimasti sottomessi alle sue leggi -> e' bene che siamo caduti nel
mondo e buone sono le sue leggi [basta vedere come i noldor facciano
presto a spartirsi il Beleriand, creando un sistema di reami e di
alleanze - tutte cose molto mondane, e attuali]).
>Meglio, il rito sarebbe perfetto come opera di Morgoth: un'aggiunta all'
>essenziale.
Il rito e' cmq esistente: anche parlare con i Valar, o partecipare
alle loro riunioni, o stare alla loro presenza e' un rito, di fatto.
E' cioe' un modo per entrare in rapporto col sacro. Anche il canto
degli Ainur e' un rito (stavolta sono gli Ainur che si pongono di
fronte a cio' che per loro e' il sacro, Eru): anzi, forse e' il primo
di tutti i riti, il modello di essi (e anche il modello di una
religione della sub-creazione, della creazione artistica, che
probabilmente Tolkien sentiva molto congeniale a se').
>La sacralita' e' forse allora una caratteristica del potere e di cio'
>che e' sconosciuto ( invisibile / incomprensibile) ?
>Si ribalta il tuo pensiero :gli elfi,i Valar ,sono sacri perche' potenti
>ed invisibili, come la mano potente che scaglia il fulmine devastatore.
Ma ci sono varie forme di invisibilita' (varie sue funzioni): talvolta
dei potentissimi si sottraggono alla vista, si ritirano in secondo
piano (se non dietro le quinte) e si nascondono, finendo col venire
pressoche' dimenticati e sostituiti da "nuove" divinita' piu' attive.
Altre volte e' il potere che si fa occulto per condurre con piu'
efficacia i propri "sporchi giochi".
L'invisibilita' puo' quindi essere benissimo una caratteristica
insieme del potere e del sacro:
- di un sacro (che si sa essere) potente (ma) che si cela alla vista e
pare impotente (lontano o in procinto di allontanarsi, inattivo,
debole, ininfluente sulle cose del mondo - un po' come il Dio
cristiano in un mondo scristianizzato, in apparenza; o come i Valar o
gli elfi),
- e di un potere (che pretende di essere considerato) sacro (e) che si
acquatta nell'oscurita' e da li' tesse le sue trame e scaglia i suoi
colpi (un po' come i grandi poteri di questo mondo [stati, sistemi
socio-economici, ideologie etc.], allo stesso tempo invasivi e
sfuggenti; o come Morgoth, Sauron o Saruman).
Btw: mentre i Valar e gli elfi tendono a "ritirarsi", ad abbandonare
cioe' le loro posizioni (in Il Silm. i Valar si trincerano in Aman; in
Isda gli elfi stanno rinchiusi nei loro reami-giardini e aspirano a
raggiungere l'occidente), Sauron e Saruman (e prima di loro Morgoth)
tendono allo stesso tempo ad usurpare quelle posizioni (a salire su
vette che non competono loro: Sauron addirittura prende il posto di
Morgoth) e a sottrarsi allo sguardo, in una sorta di
parodia/imitazione dell'occultamento del sacro, ma continuando - anzi
intensificando - i giochi di potere.
scusa la prolissita'... ^_^;;
ciao
Fritz


author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Fritz Tegularius" ha scritto nel messaggio
> Vedi: Isda e' un romanzo (essenzialmente) di malinconia.
[straaap]
Fritz, una volta di piu' mi hai lasciato senza parole! Bellissima analisi da
tenere in un angolino della Inbox!
Kralizec il Sommo Faltyn


text:
 "Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel
messaggio
> Be', si deve tener presente che in fondo era solo un povero professore
> di Oxford nato nel 1892... Non si deve pretendere troppo! ^__^
ma no, un uomo con una cosi' grande sensibilita' d'animo non poteva secondo
me seguire le antiche regole...
forse la sua e' una scelta voluta.
> Scherzi a parte, la minore presenza di figure femminili e' innegabile
> (Arwen, per altro, se stiamo al romanzo in senso stretto e' pressoche'
> assente. Btw, hai letto la parte delle appendici che riguarda la
> storia sua e di Aragorn? E' molto bella...).
certo, perche' sono curiosa e avevo appunto desiderio di conoscere qualcosa
di piu' su Aragorn e Arwen, visto che durante la lettura di ISDA avevo quasi
invece pensato Aragorn insieme ad Eowin ed invece tutt'un tratto spunta
fuori questa Arwen, quasi ero gelosa ;-)
e a parte le appendici, nel mentre ho letto tutto Lo Hobbit ed ora sto
leggendo il Silmarillion, che temevo fosse noioso, ed invece, sorpresa!, non
lo e' affatto e vedo Tolkien inventare da zero (o quasi) un mondo incantato,
forse il nostro come era milioni di anni fa!
Lo Hobbit e' molto simile a ISDA, ma il tono e' completamente diverso, molto
piu' leggero, fiabesco, ironico, divertente (comico e tenero il povero Bilbo
alle prese con problemi troppo grandi per la sua piccola taglia :), ho amato
tanto questo esserino durante la lettura. Ancora di piu' ricordandolo
vecchio e sonnolento in ISDA.
Gandalf, una volta di piu', sembra sapere come si svolgeranno i fatti fin
dall'inizio.
E' una mia impressione?
> Piu' che di maschilismo (che implicherebbe, imho, una certa dose di
> consapevolezza da parte dell'autore), io parlerei di senso del
> cameratismo maschile: nel senso che sono le amicizie maschili quelle
> che Tolkien conosce meglio e cui da' piu' importanza (per quella che
> era la sua diretta esperienza, lo ripeto).
anche questa potrebbe essere una spiegazione.
Vedo comunque che nel Silmarillion c'e' almeno un certo equilibrio, se non
altro fra i Valar ;-)
dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?
ciao,
roberta
www.webimage.it


text:
On Sun, 26 Aug 2001 18:17:54 GMT, "Roberta" <
in...@webimage.it
> wrote:
> ho letto tutto Lo Hobbit ed ora sto
>leggendo il Silmarillion, che temevo fosse noioso, ed invece, sorpresa!, non
>lo e' affatto e vedo Tolkien inventare da zero (o quasi) un mondo incantato,
>forse il nostro come era milioni di anni fa!
Be', sono contento! Si dice che il vero tolkienita si riveli dopo la
lettura del Silmarillion, quindi... ^___^
>Lo Hobbit e' molto simile a ISDA, ma il tono e' completamente diverso, molto
>piu' leggero, fiabesco, ironico, divertente (comico e tenero il povero Bilbo
>alle prese con problemi troppo grandi per la sua piccola taglia :), ho amato
>tanto questo esserino durante la lettura. Ancora di piu' ricordandolo
>vecchio e sonnolento in ISDA.
Questo dell'apprezzamento dei personaggi alla luce di quello che si sa
che accadra' loro e' un punto importante. Io mi ricordo che quando
lessi Il Silmarillion e incontrai Galadriel, ripensai alla scelta che
compie in Isda, e a cosa significa per lei rinunciare al potere
(Galadriel ha conosciuto la luce di Valinor, la potenza dei Valar,
l'eroismo dei noldor, la gloria dei loro principi...). Rassegnarsi a
"restare" Galadriel...  Alla luce del Silmarillion la scelta assume un
carattere molto tragico, e se ne comprende appieno l'eroicita'...
>Gandalf, una volta di piu', sembra sapere come si svolgeranno i fatti fin
>dall'inizio.
>E' una mia impressione?
Be', i personaggi nello Hobbit sono caratterizzati in modo molto
vivido, e contrastano fortemente fra loro. Le perplessita' e le paure
di Bilbo appaiono in tutta la loro vivacita' se paragonate all'ironia
di Gandalf (che e' il tipico personaggio che sa piu' degli altri, e
che li manipola, anche se in modo molto umano), alla severita' di
Thorin e alla giocosita' degli altri nani.
Direi che Gandalf e' caratterizzato nel modo da te indicato proprio a
tal fine.
>dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?
Be', non e' facile adesso... Ci sono varie opere contenenti scritti
che Tolkien non ha pubblicato in vita, raccolti e ordinati dal figlio.
Si tratta per esempio di versioni alternative - o molto primitive - di
storie contenute in Il Silmarillion, o scritti in cui si
approfondiscono aspetti diversi della storia della Terra di Mezzo.
Li trovi raccolti in tre volumi:
"Racconti ritrovati"
"Racconti perduti" (questo e il precedente sono gli unici due volumi
pubblicati in italia di un'opera molto piu' ampia, la History of
Middle Earth, curata dal figlio di Tolkien, nell'ambito della quale
sono stati pubblicati credo tutti gli scritti di Tolkien)
"Racconti incompiuti di Numenor e della Terra di Mezzo".
Io proverei col primo (e scoprirai l'ìmpostazione particolarissima che
Tolkien aveva dato alla sua creazione letteraria).
Poi c'e' un volume, "Albero e Foglia", che contiene dei testi di
narrativa (a se' rispetto al mondo della Terra di mezzo) e un saggio
sulla fiaba.
Ci sono anche altre cose, ma sono solo per i paranoici... (gente tipo
me o altri tolkieniti ^__^;;;;)
ciao
Fritz


text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
m3bi7.13743$%a4.5...@news.infostrada.it...
> dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?
Se non ti interessa necessariamente un romanzo, ti consiglio _vivamente_
"Albero e Foglia". Contiene un _meraviglioso_ saggio sulla fiaba che mi ha
aperto molte porte e due fiabe bellissime (in particolare "Foglia di Niggle"
che è dolce, commovente, profonda), e qualche altra cosina. Tieni presente
però che sempre di un saggio si tratta, anche se scritto in maniera molto
piacevole richiede cmq una certa attenzione
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
Il 26 ago 2001 23:38:17, Fritz Tegularius
(ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it) scrisse in
news:3b896aff...@news.tin.it
:
>
> Ci sono anche altre cose, ma sono solo per i paranoici... (gente
> tipo me o altri tolkieniti ^__^;;;;)
>
Come "_altre_ cose per fanatici?" La HoMe è per fanatici.
Come me.
;-)
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane and all
men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord or faith save the
hand that wields thee if it be strong. Thee only have I now - slay me
therefore and be swift, for life is a curse, and all my days are
creeping foul, and all my deeds are vile and all I love is dead.
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II


text:
Il 26 ago 2001 20:17:54, Roberta (
in...@webimage.it
) scrisse in
news:m3bi7.13743$%
a4.5...@news.infostrada.it
:
> Vedo comunque che nel Silmarillion c'e' almeno un certo equilibrio,
> se non altro fra i Valar ;-)
> dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?
>
Brutta notizia: hai appena letto il top di Tolkien.
Puoi leggere
La realtà in trasparenza (ovverosia le lettere di Tolkien) oppure
"Albero e Foglia". Li consiglio entrambi ma NON sono storie (solo
parzialmente vero per "Albero e Foglia" che contiene alcuni racconti
brevi bellissimi).
Come libri:
"Le avventure di Tom Bombadil - evitabile imho
"I racconti incompiuti di numenor e della Terra di mezzo"
(copio spudoratamente da un mio recentissimo post su
it.fan.scrittori.tolkien)
-inizio-copia---
aspettati dei racconti ... incompiuti e slegati fra loro. C'è
la versione "completa" della storia dei figòli di Hurin, l'inizio della
storia di Tuor (fino all'arrivo a Gondolin), un racconto su numenor -
racconto di cui non rammento nulla, e alcuni brani "sugli stregoni",
"sulla cerca di Erebor" etc.
A me è piaciuto, ma NON aspettarti una storia completa e coerente come
"il Silm". Ripeto, sono proprio "Racconti incompiuti".>>
-fine-copia------
Se ti piaceranno, sarai pronta, sempre imho, per la HoME (History of
Middle Earth) di cui i Racconti Ritrovati e i Racconti Incompiuti (gli
unici della HoME tradotti in italiano) sono i primi due volumi.
Ciao



author: Ataru Moroboshi

text:
On 27 Aug 2001 18:56:22 GMT, Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote:
>> dopo le sue tre colonne, cosa mi consigli di leggere di Tolkien?

>Brutta notizia: hai appena letto il top di Tolkien.
.. figurati il resto....
(su un piatto d'argento te le servono...^________^)
                             Winter is Coming
--
Rincewind had always been happy to think of himself as a racist. The One
Hundred Meters, the Mile, the Marathon -- he'd run them all.
        -- (Terry Pratchett, The Last Continent)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748