title: [OT] Estate

text:
> > By Zolfo Il Razziatore....
> > Cantiniere di Iaf
>
> Cantiniere??????????????????
> OSCUROOOOOOOOOOOOOOOO ti rubano il lavoro^______________^
non sapevo che ce n'era già uno, va bhè che con tutti questi nuovi arrivi
grandi grossi affamati, mi sa che Oscuro ha bisogno di aiuto per tenerli a
bada ^__^


title: [OT] Estate

author: Shoâ'nhadêy

text:
>menomale che c'e' qualcun altro che ama l'inverno !!!!!!!!!!!!
Se non sbaglio tu in inverno dormi tutto il tempo... o sei sempreverde? :)



title: [OT] Estate

author: Auletride

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto
>>Lo so che e' OT, ma.... e' finita l'estateeeeeeeee:(((((((((((((
>
>
>Scusa, ma almeno per me la faccina è :))))))))))))))))))))))))))
>E' la stagione peggiore per me... il caldo è qualcosa di soffocante (anche
>se quest'anno ce la siamo cavata bene, direi).
>
>>Insomma oggi piove e la temperatura e' scesa
>>molto ed e' iniziato l'inverno:(((((
>
>E nuovamente :)))))))))))))))))))))))
>Anzi... ^_______________________________________^
>
Finalmente qualcuno che la pensa come me! Qui sono tutti freddolosi, mi
pigliano per scema quando dico che a me piace l'inverno (non la neve,
pero')!
Certo, l'ideale sarebbe poter rimanere in casa a poltrire mentre fuori e'
inverno...(nel senso di poterselo permettere, non come disoccupata
depressa...)
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...


title: [OT] Estate

author: MindTheGap

text:
Me ne sono accorto: stanotte ha nevicato a 1 Km da casa mia!!!
Un saluto dal Trentino ^__^
E un DSLFJSLdmndsdsòklgvn LIRF alla Tita che si gode le temperature sarde!
--
MindTheGap
C6: mindthegap
ICQ: 43122104
IAFo #72
Operatore Ecologico della Locanda
Lama d'Argento del Sacro Ordine della Lama


title: [OT] Estate

author: Titania

text:
MindTheGap <
gioc...@tin.it
> wrote
> E un DSLFJSLdmndsdsòklgvn LIRF alla Tita che si gode le temperature sarde!
ROTFL!!
Cmq ormai anche qui fa freddino:((( poi c'è un ventaccio gelido e casa mia
e' tutta uno spiffero. BBBBRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
--
Mri'fa-o e buona Danza
che Meerclar vi protegga
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
Lama Falce di Luna



title: [OT] Estate

text:
>Finalmente qualcuno che la pensa come me! Qui sono tutti freddolosi, mi
>pigliano per scema quando dico che a me piace l'inverno (non la neve,
>pero')!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
Ma come la neve no?!?!?!?!?!?!?!
Mioddio... è proprio la parte più bella dell'inverno! Sarà che sono rimasto
montanaro di cuore... MAH?!



title: [OT] Estate

author: l'Elargitore di Morte

text:
era il Sun, 7 Nov 1999 19:38:21 +0100, quando MindTheGap oso'
affermare
>Me ne sono accorto: stanotte ha nevicato a 1 Km da casa mia!!!
EVVAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sto affilando gli sci ^___________________________________________^
>Un saluto dal Trentino ^__^
>E un DSLFJSLdmndsdsòklgvn LIRF alla Tita che si gode le temperature sarde!
Tanto loro non potranno mai godersi la neve :oPPPP
Se riesco ad organizzare un miting inverrnale, ve li immaginate i
combattimenti in mezzo alla neve, magari al tramonto.........
O meglio ancora con le torce.
L'Elargitore di Morte che tanto ha il grasso che lo protegge dal
freddo
--
IAFo #32    ICQ#39434794 Thoth-Amon     IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale
"siete sani e  cio' vi pesa? ecco il medico che fa per voi!!!"
morti dolori e indolori!!!!
cianuro!!!
stricnina!!!!
calci nel sedere!!!!!!!
(si riceve solo per appuntamento)
[grazie a Fangorn]
Remove .TI from address to answer


title: [OT] Estate

author: Lester

text:
MindTheGap ha scritto nel messaggio <804h3q$f6k$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Me ne sono accorto: stanotte ha nevicato a 1 Km da casa mia!!!
>Un saluto dal Trentino ^__^
AAAAAHHHHH!!!
sto solo aspettando che nevichi decentemente anche ad altezze piu' basse
Non vedo l'ora di sfoderare la mia tavola, che e' gia' stata troppo tempo in
cantina (dall'inverno scorso) ^______^
--
nihao
Lester il Kender
IAF0 #76
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
hanno fatto molte promesse
ma ne hanno mantenuta una soltanto
hanno detto che avrebbero preso la nostra terra
...e l'hanno fatto


title: [OT] Estate

author: Vicarius

text:
MindTheGap <
gioc...@tin.it
> wrote in message 804h3q$f6k$1...@nslave2.tin.it...
> Me ne sono accorto: stanotte ha nevicato a 1 Km da casa mia!!!
> Un saluto dal Trentino ^__^
Trentino?....
Hai progetti per capodanno?........o possiamo invadere casa tua?...^____-
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton


title: [OT] Estate

author: Evil ArmaLomb

text:
In article <804hvn$rid$
1...@draco.tiscalinet.it
>,
  "Titania" <
ely...@tiscalinet.it
> wrote:
> ROTFL!!
> Cmq ormai anche qui fa freddino:((( poi c'è un ventaccio gelido e casa
mia
> e' tutta uno spiffero. BBBBRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Bellissimo ^_^. Vuoi mettere un clima freddo, chiuso in casa a leggere
un bel libro con un gattone che si arrotola sui tuoi piedi e ti fa da
scaldino?
ciao
--



title: [OT] Estate

text:
Shoâ'nhadêy ha urlato
>
>AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
>
>Ma come la neve no?!?!?!?!?!?!?!
>Mioddio... è proprio la parte più bella dell'inverno! Sarà che sono rimasto
>montanaro di cuore... MAH?!
>
Giusto, la neve sta bene in montagna...ma in citta' no!



title: [OT] Estate

text:
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
fLjW3.31880$s17.3...@typhoon.libero.it...
> Giusto, la neve sta bene in montagna...ma in citta' no!
Non diciamole ste cose.....^_^......la neve d'inverno rende un pochino piu'
piacevole la citta', certo non voglio un metro di neve......ma una ventina
di centimetri si...^___^........
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Un bacio e' solo un bacio, e non un'onda
di un grande fiume che mi trascina in mare.
Ma, se vuoi, ci sederemo contenti
e mangieremo il nostro vasetto di miele sulla tomba.
                                   George Meredith, Mothern Love


title: [OT] Estate

author: Daleien,il drago

text:
--
Daleien,il Drago
"Il Drago:un amico da cercare
  ,un nemico da evitare."
> Non vedo l'ora di sfoderare la mia tavola, che e' gia' stata troppo tempo
in
> cantina (dall'inverno scorso) ^______^
Tavola??Si mangia??Un po' di canederli??Anzi anzi,spezzatino di cinghiale
con vino rosso mentre fuori nevica e gli ucellini si congelano!!!
Oppure ci facciamo due discese con lo snowboard?
L'inverno è bello per questo,e non è inverno se non c'è la neve!!!!!


title: [OT] Estate

text:
Daleien,il drago ha scritto nel messaggio <80q500$5hh$
1...@pinco.nettuno.it
>...
>> Non vedo l'ora di sfoderare la mia tavola, che e' gia' stata troppo tempo
>in
>> cantina (dall'inverno scorso) ^______^
>
>Tavola??Si mangia??Un po' di canederli??Anzi anzi,spezzatino di cinghiale
>con vino rosso mentre fuori nevica e gli ucellini si congelano!!!
SIIIIII!!!
Tutto questo in una baita, e per finire grappino doppio per riprendere le
forze ^____^
>Oppure ci facciamo due discese con lo snowboard?
La cosa piu' bella e' riprendere nel pomeriggio dopo pranzo, quando sei
_leggermente_ brillo ;-))))
Usi anche tu lo Snowbord?
>L'inverno è bello per questo,e non è inverno se non c'è la neve!!!!!
adesso cambio la sign e ci metto sta frase
naaaaaa, l'ho appena cambiata e ho gia' un'idea per la prossima :-)))
--
nihao
Lester il Kender
IAF0 #76
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
Appesantisce il guerriero
7 lettere
...
...
...
brasato!


title: [OT] Estate

text:
era il Tue, 16 Nov 1999 23:28:02 +0100, quando Lester oso' affermare
>Daleien,il drago ha scritto nel messaggio <80q500$5hh$
1...@pinco.nettuno.it
>...
Se organizzo il miting invernale e non venite a MArilleva, potrei
anche decidere di non uccidervi, ma di lasciarvi vivere con il vostro
disonore!
L'Elargitore di Morte che gli dei ci hanno dato due gambe, e quindi
usera' sempre due legni ai piedi .oPPPPPPPPPP



title: [OT] Estate

text:
l'Elargitore di Morte ha scritto nel messaggio ...
>Se organizzo il miting invernale e non venite a MArilleva, potrei
>anche decidere di non uccidervi, ma di lasciarvi vivere con il vostro
>disonore!
Accetto la sfida!  ^_____^
Ma ricorda che il bello delle discese sono lo stile, non la gara
>L'Elargitore di Morte che gli dei ci hanno dato due gambe, e quindi
>usera' sempre due legni ai piedi .oPPPPPPPPPP
Che sono molto piu' *dannosi* rispetto alla tavola
Io lo dico da sempre, ma voi sciatori siete di coccio e non lo volete capire
;-))))



title: [OT] Estate

text:
> Tutto questo in una baita, e per finire grappino doppio per riprendere le
> forze ^____^
 E VAI!!!!!!!
> Usi anche tu lo Snowbord?
Si ma faccio pena,ho iniziato da poco...cmq sono abbastanza buono con "un
paio di legni ai piedi"!!
(però lo snow mi diverte tantissimo!)


title: [OT] Estate

text:
era il Sun, 21 Nov 1999 02:03:11 +0100, quando Daleien,il drago oso'
affermare
>
>> Tutto questo in una baita, e per finire grappino doppio per riprendere le
>> forze ^____^
> E VAI!!!!!!!
...
approfitto del Thread per lanciare l'idea: una settimana bianca  (o
magari solo un weekend) di IAF.
chi e' venuto al miting estivo sa che a Marilleva possiamo trovarci
spendendo poco.
Potremmo farlo verso la seconda metà di febbraio, che comincia a fare
un po' meno freddo, e le giornate si allungano.
che ne dite?
Il vostro tour operator Elargitore di Morte



title: [OT] Estate

author: Oromekar...and the Tears Dragon

text:
l'Elargitore di Morte wrote:
[cut]
ma arrivati a questo punto...cambiare il tag in [OT] INVERNO!?!?!?
^___^


title: [OT] Estate

text:
Daleien,il drago ha scritto nel messaggio <817gfj$5e5$
1...@pinco.nettuno.it
>...
>> Usi anche tu lo Snowbord?
>Si ma faccio pena,ho iniziato da poco...cmq sono abbastanza buono con "un
>paio di legni ai piedi"!!
>(però lo snow mi diverte tantissimo!)
eheheh, gia' ^_^
Io fino a tre anni fa non sapevo usare ne sci ne tavola, poi ha deciso che
volevo mettermi qualcosa ai piedi per scendere da lassu' sui monti con
Annette ^_^, cosi' ho provato un po' di uno e un po' dell'altro, poi ho
fatto la scelta: la tavola e' troppo divertente :-)))



title: [OT] Estate

text:
Oromekar...and the Tears Dragon ha scritto nel messaggio
>ma arrivati a questo punto...cambiare il tag in [OT] INVERNO!?!?!?
Io l'ho fatto qualche riga piu' in alto, ma poi quel ramo del thread si e'
interrotto
l'Elargitore di Morte wrote:
>approfitto del Thread per lanciare l'idea: una settimana bianca  (o
>magari solo un weekend) di IAF.
>chi e' venuto al miting estivo sa che a Marilleva possiamo trovarci
>spendendo poco.
>Potremmo farlo verso la seconda metà di febbraio, che comincia a fare
>un po' meno freddo, e le giornate si allungano.
Good!
Io ci sto' ^__^
Per il weekend sicuro, per la settimana potrei avere qualche problemino, ma
non e' detto



title: [OT] Estate

text:
era il Sun, 21 Nov 1999 18:50:46 GMT, quando Oromekar...and the Tears
Dragon oso' affermare
>
>
>l'Elargitore di Morte wrote:
>
>[cut]
>
>ma arrivati a questo punto...cambiare il tag in [OT] INVERNO!?!?!?
>
>^___^
OT?
ti sembra OT proporre un miting di IAF? ^________-
E poi, l'inverno Imho e' la stagione Fy per eccellenza: i rumori
ovattati dalla neve, la luce che c'e' nell'aria dopo una nevicata, il
freddo che condensa il fiato.....
L'Elargitore di Morte surgelato (mi e' morto il riscaldamento)



title: [OT] Estate

text:
"Oromekar...and the Tears Dragon" <
orom...@geocities.com
> wrote:
>ma arrivati a questo punto...cambiare il tag in [OT] INVERNO!?!?!?
Perche' mai? Lo si tiene fino all'estate prossima. :P
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani


title: [OT] Estate

text:
porte...@tin.it
 (l'Elargitore di Morte) wrote:
>E poi, l'inverno Imho e' la stagione Fy per eccellenza: i rumori
>ovattati dalla neve, la luce che c'e' nell'aria dopo una nevicata, il
Quello dipende dal cerume nelle orecchie.
Se nevica di notte non c'e' luce.
>freddo che condensa il fiato.....
Se hai bevuto condensa alcol. ^___^
>L'Elargitore di Morte surgelato (mi e' morto il riscaldamento)
Ti manterrai giovane e fresco. :PPPP



title: [OT] Estate

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote:
>
> "Oromekar...and the Tears Dragon" <
orom...@geocities.com
> wrote:
>
> >ma arrivati a questo punto...cambiare il tag in [OT] INVERNO!?!?!?
>
> Perche' mai? Lo si tiene fino all'estate prossima. :P
mooooolto fashion...mooooolto moda....a fine estate si mette il tag
inverno....e viceserva..come nei negozi ;)


title: [OT] Estate

text:
"Oromekar...and the Tears Dragon" <
orom...@geocities.com
> wrote:
>mooooolto fashion...mooooolto moda....a fine estate si mette il tag
>inverno....e viceserva..come nei negozi ;)
Non vedo proprio perche' fare tutta sta' fatica immonda.
Si fanno due thread (o anche quattro se vogliamo esagerare)... uno col tag
[ESTATE] e l'altro col tag [INVERNO].... ^___^



title: [OT] Estate

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote:
> Non vedo proprio perche' fare tutta sta' fatica immonda.
beh..tu fai fatica perche' non hai muscoli...ma guardati..sei
tutt'ossa!!! (A.C.I.d.B.O. rulez)
> Si fanno due thread (o anche quattro se vogliamo esagerare)... uno col tag
> [ESTATE] e l'altro col tag [INVERNO].... ^___^
vada per i 4 thread
Vivaldomekar


title: [OT] Estate

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote:
>beh..tu fai fatica perche' non hai muscoli...ma guardati..sei
>tutt'ossa!!! (A.C.I.d.B.O. rulez)
Gia'.... che strano. E pensa te che casino al mattino per rimetterle a
posto......
>vada per i 4 thread
Vai avanti tu che mi vien da ridere.... ^^;;;;;;



title: SCONTI PER TUTTO DICEMBRE!!!

author: Gualtiero Cagna

text:
Per tutto il mese di dicembre  realizziamo sconti su
ritratti,decorazioni,murales,dipinti,trompe l'oeil, stampe,
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UN RITRATTO è UN REGALO DI NATALE
ORIGINALE!


title: quale libro?

author: Beholder

text:
>P.S.
>Qualcuno raccoglierà le tue ceneri
>da flame
Tranquillo, Denis è ormai praticamente immune a qualunque attacco a base di
fuoco... ;)
Death Gate non l'ho letto, il Signore degli Anelli continua ad essere la
cosa più bella da me letta in circolazione, insieme al Silmarillion.
Shannara per me è un normalissimo romanzetto fantasy come ce ne sono tanti
in giro, senza nulla di originale o di particolare.
In ogni caso, è scritto abbastanza bene e resta piacevole come lettura, ma
il confronto col Signore degli Anelli non esiste perchè sono su due diversi
livelli di letteratura.
---------------------------------------------------
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
---------------------------------------------------
That is not dead who can eternal lie,
and in strange eons even death may die.
Al-Azif


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Ci ho pensato parecchio a come porre questa domanda. La mia paura e' di
spoilerare qualche libro e quindi di escludere qualcuno dalla discussione.
Quindi ho fatto in modo di tenermi sul vago.
C'e' un particolare che mi ha colpito leggendo alcuni libri fantasy, in
questi ultimi due anni. La "forza" delle varie divinita'.
Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare ad un
uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli commettere
le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
Nel caso in cui si adori una divinita' buona, infatti, generalmente l'uomo
e' in pericolo, alla portata del male e non puo' godere di vita eterna se
non dopo la sua morte.
I fedeli delle divinita' malvage, invece, difficilmente cadono sotto le
"grinfie" del dio buonino e possono anche essere immortali in modo da
apportare il massimo danno alla specie umana.
E allora perche' il dio buono dovrebbe essere piu' vero, piu' forte? Ho la
netta sensazione che non sia cosi': un dio che e' capace di donarmi vita
eterna solo dopo che io sia morto.... mi pare un po' imbranato. Tutto
sommato, allora, e' meglio che la vita eterna me la si doni mentre sono
ancora vivo! (WOW! Mi sembra di essere Lapalisse!).
E la stessa cosa mi sembra che esista nel cristianesimo (ma qui ho paura di
offendere la sensibilita' di qualcuno).
Questo particolare l'ho notato in piu' di un libro.
Tolkien, ad esempio, dice che gli Orchetti sono Elfi abbruttiti dalla
malvagita' di Morgoth. Perche' non c'e' nemmeno un Orchetto abbellito dalla
bonta' di Eru?
In Moorcock.... be', ha provato a dare una spiegazione in termini di Legge e
di Caos con problemi per l'uomo sia che vincesse l'uno, sia vincesse
l'altro. Ma secondo me c'e' riuscito in modo parziale, fino ad ottenere una
cosa che si avvicina molto ad un gioco di ruolo.
In Dragonlance, non ne parliamo proprio, visto che li' la semplificazione
rasenta il ridicolo.
In Brooks vediamo che i Druidi assumono la capacita' di essere immortali
solo se corrotti dalla magia nera. Ovviamente il Bene e' sempre li' li' per
cadere.
E cosi' avviene in altri testi....
Kralizec il Faltyn che.... ue'! Forte 'sta roba che mi son fumato!
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Fri, 09 Jun 2000 16:23:05 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ci confidò:
>Ci ho pensato parecchio a come porre questa domanda. La mia paura e' di
>spoilerare qualche libro e quindi di escludere qualcuno dalla discussione.
>Quindi ho fatto in modo di tenermi sul vago.
Be'... a parte il fatto che l'immortalità io NON la vorrei mai...
temo che si basino molto sul loro rapporto con la religione. Si fa un
gran parlare di divinità buone che ci amano ecc... ma quante persone
le conoscono davvero e non attraverso un prete, un sacerdote ecc?
(non vorrei attirarmi né le ire dei credenti né quelle degli atei,
quindi termino qui.... ^_^)
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Matteo

text:
> Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare ad un
> uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli commettere
> le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
> difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli. [snip]
imho e' dovuto al fatto che una divinita' "buona" (naturalmente questo buono
deve essere inteso in termini umani, in quanto se la divinita' poi si considera
tale o meno che ne sappiamo?) non influisce in modo radicale sulla vita dei suoi
fedeli; ovvero, non modifica sostanzialmente le cose, questo in un tentativo di
lasciare libero il fedele di fare quello che vuole (in realta' tutto cio' e'
discutibile). Invece una divinita' malvagia non si preoccupa di questo, ma
influisce un casino.
Riferendomi ai tuoi esempi: in Tolkien si vede Morgoth interagire con gli umani
molto piu' dei Valar (io non considerei Eru), e se consideriamo poi Sauron e
Gandalf (entrambi Maia, mi sembra), il primo costringe (senza dare nulla in
cambio), il secondo chiede e ripaga (Saruman, quando passa al Male si comporta
come Sauron). In Brooks (se mi ricordo bene) i druidi  che scelgono il male
diventeranno anche immortali ma a prezzo della loro umanita': diventano guidati
da un istinto che imho non e' piu' umano: sono stati modificati...
Boh, magari sono cacchiate... questo succo di frutta e' un po' forte - Chi ha
messo la vodka nel mio succo di frutta????
>E la stessa cosa mi sembra che esista nel cristianesimo (ma qui ho paura di
>offendere la sensibilita' di qualcuno).
(spero di aver quotato bene che l'ho fatto a mano)
imho il cristianesimo e' diverso perche' non esiste un dio malvagio, ma solo un
dio buono. Si puo' alternativamente seguire il dio buono, e vivere per
l'eternita', oppure non seguirlo, e morire/soffrire/... per l'eternita'. Cioe'
il dio cattivo non ti offre niente.
Imho (se sei religioso e facilmente offendibile non leggere) e' tutto relativo
al fatto che la religione nasce come risposta umana alle difficolta' della vita.
Nel mondo nostro non vi sono divinita' "malvage", in quanto se un uomo deve
rivolgersi a qualcuno per cercare di risolvere i propri problemi non si rivolge
certo ad un dio malvagio. Invece in un mondo fy, dove gli dei esistono davvero,
ne esistono dei due tipi.
Ciao
Matteo


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Gorgon il patryn

text:
"Annling la Tisanologa" <
ann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Be'... a parte il fatto che l'immortalità io NON la vorrei mai...
concordo.... non riesco a pensare a nulla di piu' noioso
Gorgon


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"
> C'e' un particolare che mi ha colpito leggendo alcuni libri fantasy, in
> questi ultimi due anni. La "forza" delle varie divinita'.
.......
> Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare ad
un
> uomo la vita eterna  mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
> difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
> Nel caso in cui si adori una divinita' buona, infatti, generalmente l'uomo
> e' in pericolo, alla portata del male e non puo' godere di vita eterna se
> non dopo la sua morte.
> I fedeli delle divinita' malvage, invece, difficilmente cadono sotto le
> "grinfie" del dio buonino e possono anche essere immortali in modo da
> apportare il massimo danno alla specie umana.
mi pare che la cosa sia imputabile al fatto che la maggiorparte degli
scrittori fy che solitamente si leggono hanno un background di tipo
cristiano/ebraico/musulmano
in generale le tre religioni monoteistiche - e non solo - hanno una
concezione di questo tipo (dio/allah e' il bene e fonte di vita eterna - se
"te lo meriti", comportandoti secondo i suoi dettami, nonostante lui ti
abbia concesso il libero arbitrio........mentre il male e' fonte solo di
un'effimera speranza - cosa che fa molto comodo sia a livello sociale che
religioso che politico, oserei insinuare)
non e' percio' tanto assurdo che un po' tutti i libri ricalchino tale
cliche'
quanto al fatto che le varie divinita' positive hanno dei problemi di PR
sono totalmente d'accordo - tant'e' che sono ateo
> E la stessa cosa mi sembra che esista nel cristianesimo (ma qui ho paura
di
> offendere la sensibilita' di qualcuno).
beh, decisamente non la mia.... proprio per quanto detto sopra ^___^
> Questo particolare l'ho notato in piu' di un libro.
>
> Tolkien, ad esempio, dice che gli Orchetti sono Elfi abbruttiti dalla
> malvagita' di Morgoth. Perche' non c'e' nemmeno un Orchetto abbellito
dalla
> bonta' di Eru?
[teleport]
> In Dragonlance, non ne parliamo proprio, visto che li' la semplificazione
> rasenta il ridicolo.
guarda, imho la visione "religiosa" dei libri di Tolkien rasenta il ridicolo
molto piu' di quella di Dragonlance.... se non altro perche' in DL nessuno
ha avuto la pretesa di voler scrivere qualcosa di verosimile.... la
religione di DL e' votata al senso di coolness dell'intero ciclo
Tolkien, dal canto suo, ci regala una serie di scene di derivazione
cristiana che invece dovrebbero avere dietro un minimo di serieta' - segue
parentesi che spoilera il silmarillon, ma tanto quello e' un libro che si
autospoilera piu' volte ^__^
[esempio spoilerante dei Silmarillon: i Valar che sono pronti a maledire gli
Elfi per il loro comportamento dopo che essi non hanno alzato un dito per
difenderli da uno di loro.... come dire... decisamente corretto da parte
loro!]
> In Moorcock....
[non so ^___^;;]
>
> In Brooks vediamo che i Druidi assumono la capacita' di essere immortali
> solo se corrotti dalla magia nera. Ovviamente il Bene e' sempre li' li'
per
> cadere.
purtroppo non cade mai
> Kralizec il Faltyn che.... ue'! Forte 'sta roba che mi son fumato!
fuori di qui!!!!
Gorgon che.... nei locali pubblici e' vietato fumare..... quindi anche alla
Locanda, no? ^____^


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
Giorno Fri, 09 Jun 2000 16:23:05 GMT,  rimasi "stupito e perplesso".
Avevo letto le azzardate righe di "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
>Tolkien, ad esempio, dice che gli Orchetti sono Elfi abbruttiti dalla
>malvagita' di Morgoth. Perche' non c'e' nemmeno un Orchetto abbellito dalla
>bonta' di Eru?
Non e' esatto. In realta' l'origine degli Orchi non e' mai stata
precisata da Tolkien: e' morto prima di dare la sua versione definitiva
^__^
Non si puo' pero' sostenere che gli Orchi non possano avere il perdono
di Eru.
Semmai il contrario: e' detto esplicitamente, almeno ne ISdA, che non
sono creature _intrinsecamente_ malvagie -e quindi non redimibili-; sono
corrotti dal Morgoth  e pertanto hanno diritto alla salvezza.
Per esempio Morgoth stesso proclamando il suo pentimento viene perdonato
da Manwe -strumento primario di Iluvatar-; perche' un Orco pentito non
dovrebbe essere perdonato?
Saltando cmq a pie' pari il problema Orchi posso dirti questo: anche
Morgoth e' uno strumento di Eru e la sua lotta contro i Valar rientra
nei disegni di Iluvatar. Tolkien scrive appunto che su Arda corrotta da
Melkor si compiono prodigi ed imprese piu' gloriosi che non su una Arda
incorrotta. Il tutto a gloria ed onore dei figli e del padre (creature e
Eru Padre di Tutti).
Marco ;^}


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Fritz Tegularius

text:
In data Fri, 09 Jun 2000 16:23:05 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha gettato scompiglio tra di
noi dichiarando che:
>C'e' un particolare che mi ha colpito leggendo alcuni libri fantasy, in
>questi ultimi due anni. La "forza" delle varie divinita'.
>Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare ad un
>uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli commettere
>le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
>difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
Penso sia perche' nella sensibilita' di molti lettori (di molti
uomini) i poteri (il potere) vengono istintivamente identificati col
male.
Questo perche' ognuno di noi ha a che fare nella vita con
manifestazioni del potere (statale spesso) che sente come oppressive
(malvagie, quindi). Ecco allora che difficilemente (almeno oggi) si
pensera' ad una divinita' buona come ad un essere dotato di infinito
potere (potere effettivo sul mondo), come ad una sorta di sovrano
assoluto. Non lo si fara' perche' un'immagine del genere ci e' odiosa
(in genere) e non vorremmo che un dio buono usasse mezzi che
percepiamo come intrinsecamente malvagi.
Ecco allora che il dio buono segue (e fa seguire ai suoi fedeli) altre
strade (destino, astuzia, coraggio, eroismo etc.). E in tal modo
"vince" in un modo che il lettore puo' accettare.
ciao
Fritz anarchico-cristiano ^__^


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Marco 'Maidros' Messina disse...
> Per esempio Morgoth stesso
[cut doveroso]
Dannazzzz!!!!! Devo ancora leggere il Silmarillion!!!!!!!
Almeno avverti che e' uno spoiler!!!!!! GRRRR è_é
Okkei, dopo questa mia piccola sfuriata do' la mia versione dei fatti
probabilmente influenzata da concezioni dottrinali cristiane.
Il male DEVE promettere qualcosa perche' sia seguito, mentre il bene lo
si segue in quanto "gli uomini per natura tendono a riconcigliarsi col
padre creatore, sommo bene" e quindi non deve comprarsi i fedeli.
In realta' secondo me e' cosi':
-il bene vince sempre;
-il male lo prende nell'oscuro (no, non signore);
-almeno dategli dei seguaci potenti che se no se la prende a male! ^_^
(cmq la vita eterna sarebbe una gran seccatura, ma mi piacerebbe essere
io a scegliere quando...)

--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
E Orgogliosamente IAFo #91


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Miriel

text:
Gorgon il patryn <
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote in message
#Jbtsak0$GA....@news-02.uni.net...
> > Kralizec il Faltyn che.... ue'! Forte 'sta roba che mi son fumato!
>
> fuori di qui!!!!
>
> Gorgon che.... nei locali pubblici e' vietato fumare..... quindi anche
alla
> Locanda, no? ^____^
basta che se ne stia nel cesso! ^_____-
Miriel che preferisce farla sotto un albero ... no, non quello grosso che
sta' li' davanti!!!!


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: phoenix

text:
On Fri, 9 Jun 2000 21:17:23 +0200, "Gorgon il patryn"
<
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote:
>> Be'... a parte il fatto che l'immortalità io NON la vorrei mai...
>
>concordo.... non riesco a pensare a nulla di piu' noioso
epperchémai????
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Fri, 9 Jun 2000 19:59:27 +0200, "Gorgon il patryn"
<
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote:
>mi pare che la cosa sia imputabile al fatto che la maggiorparte degli
>scrittori fy che solitamente si leggono hanno un background di tipo
>cristiano/ebraico/musulmano
C'entra poco però è una cosa a cui tengo molto... ultimamente mi sto
interessando molto alla matrice gnostica che si trova in molta
narrattiva fantastica (sia però chiaro che gli gnosticismo vedono
gnosticismo da tutte la parti! ^_____^) e direi che schemattizando un
po' potrei dire che:
Sono decisamente gnostici(IMO): P.K.Dick, J.L.Borges, T.Pynchon,
N.Gaiman, L.Carroll, E.R.Eddison, M.Moorcock, P.Pullman,
W.Blake,H.P.Lovecraft, R.E.Howard...
Poi ci sono diversi altri autori che toccano tematiche gnostiche in
alcune loro opere, fra cui lo stesso Asimov, ma sono talmente tanti
che mi viene difficile elencarli... insomma credo che in definitiva lo
gnosticismo sia una religione fondamentale nel fantastico...
E poi dimenticavo i chiari riferimenti gnostici in celebri autori come
(suo malgrado :-P) Fritz Tegularius ed il sottoscritto :)
>in generale le tre religioni monoteistiche - e non solo - hanno una
>concezione di questo tipo (dio/allah e' il bene e fonte di vita eterna - se
>"te lo meriti", comportandoti secondo i suoi dettami, nonostante lui ti
>abbia concesso il libero arbitrio........mentre il male e' fonte solo di
>un'effimera speranza - cosa che fa molto comodo sia a livello sociale che
>religioso che politico, oserei insinuare)
>non e' percio' tanto assurdo che un po' tutti i libri ricalchino tale
>cliche'
>quanto al fatto che le varie divinita' positive hanno dei problemi di PR
>sono totalmente d'accordo - tant'e' che sono ateo
Beh per quanto riguarda gli autori di cui sopra le cose cambiano... e
cmq ci sono parecchie alternative fra l'ateismo e il credere in un dio
buono...
phoenix



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Fri, 09 Jun 2000 16:23:05 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>In Moorcock.... be', ha provato a dare una spiegazione in termini di Legge e
>di Caos con problemi per l'uomo sia che vincesse l'uno, sia vincesse
>l'altro. Ma secondo me c'e' riuscito in modo parziale, fino ad ottenere una
>cosa che si avvicina molto ad un gioco di ruolo.
scusa ma a parte che non condivido nel modo più assoluto cosa vorrebbe
dire "religione da gioco di ruolo"? Non ho ben capito che intendi...



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Annling la Tisanologa"  ha scritto nel messaggio
> Si fa un
> gran parlare di divinitą buone che ci amano ecc... ma quante persone
> le conoscono davvero e non attraverso un prete, un sacerdote ecc?
Ehi! Avrai mica letto Turtledove ultimamente? :)
Kralizec il Faltyn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> C'entra poco però è una cosa a cui tengo molto... ultimamente mi sto
> interessando molto alla matrice gnostica che si trova in molta
> narrattiva fantastica (sia però chiaro che gli gnosticismo vedono
> gnosticismo da tutte la parti! ^_____^) e direi che schemattizando un
> po' potrei dire che:
> Sono decisamente gnostici(IMO): P.K.Dick, J.L.Borges, T.Pynchon,
> N.Gaiman, L.Carroll, E.R.Eddison, M.Moorcock, P.Pullman,
> W.Blake,H.P.Lovecraft, R.E.Howard...
Uhm.... dato che sono poco ferrato in materia, ho aperto il mio dizionario
alla voce "gnosticismo" e ho letto che si tratta di dottrine incentrate sul
dualismo "divinita'-mondo terreno" e solo una cerchia ristretta di eletti
puo' ascendere al bene.
Non riesco a vedere questa cosa ne' in Moorcock (ma la mia conoscenza si
limita ad Elric) ne' in Eddison.
> insomma credo che in definitiva lo
> gnosticismo sia una religione fondamentale nel fantastico...
Direi che OGNI religione si adatta bene al fantastico proprio per la sua
natura di verita' intuita ma non svelata.
Kralizec il Faltyn



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Gorgon il patryn" ha scritto nel messaggio
> > Nel caso in cui si adori una divinita' buona, infatti, generalmente
l'uomo
> > e' in pericolo, alla portata del male e non puo' godere di vita eterna
se
> > non dopo la sua morte.
> > I fedeli delle divinita' malvage, invece, difficilmente cadono sotto le
> > "grinfie" del dio buonino e possono anche essere immortali in modo da
> > apportare il massimo danno alla specie umana.
> mi pare che la cosa sia imputabile al fatto che la maggiorparte degli
> scrittori fy che solitamente si leggono hanno un background di tipo
> cristiano/ebraico/musulmano
E questo dovrebbe attribuire, forse, maggiori poteri alla divinita' maligna?
> (dio/allah e' il bene e fonte di vita eterna - se
> "te lo meriti", comportandoti secondo i suoi dettami, nonostante lui ti
> abbia concesso il libero arbitrio........mentre il male e' fonte solo di
> un'effimera speranza - cosa che fa molto comodo sia a livello sociale che
> religioso che politico, oserei insinuare)
Su questo mi trovi pienamente d'accordo. E tanto per rientrare in ambito
fantasy, basta vedere come la religione videssiana sia in realta' una forma
di politica: il sinodo dei patriarchi viene costituito quando si ha un
canditato che non possa non vincere contro altri due dementi qualunque presi
dalle strade della citta'.
> guarda, imho la visione "religiosa" dei libri di Tolkien rasenta il
ridicolo
> molto piu' di quella di Dragonlance.... se non altro perche' in DL nessuno
> ha avuto la pretesa di voler scrivere qualcosa di verosimile....
Qui stai sfiroando l'eresia fantastyca >:)
> la
> religione di DL e' votata al senso di coolness dell'intero ciclo
> Tolkien, dal canto suo, ci regala una serie di scene di derivazione
> cristiana che invece dovrebbero avere dietro un minimo di serieta'
Io penso che Tolkien e' riuscito benissimo a creare il suo pantheon di
divinita'. Fra l'altro, c'e' anche da considerare il fatto che il
Silmarillion e' cmq un'opera influenzata dal figlio e quindi potrebbe non
rispondere appieno alle esigenze di John!
> > In Moorcock....
> [non so ^___^;;]
Resta pure ignorante, in materia. Te lo consiglio. E se proprio vuoi farti
del male, potrei affitarti ($_$) Elric: dopo un centinaio di pagine
smetteresti.
> > In Brooks vediamo che i Druidi assumono la capacita' di essere immortali
> > solo se corrotti dalla magia nera. Ovviamente il Bene e' sempre li' li'
> per
> > cadere.
> purtroppo non cade mai
Non e' tanto questo, il problema. Il problema e' che Brooks ci prende
costantemente in giro dicendoci che il Bene sta per cadere ma tutti sanno
benissimo che non puo' succedere perche' la saga deve poter andare avanti
ancora per millenni.



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Gorgon il patryn" ha scritto nel messaggio
> > Be'... a parte il fatto che l'immortalità io NON la vorrei mai...
> concordo.... non riesco a pensare a nulla di piu' noioso
L'imperatore-dio di Dune ha forse fatto scuola? :)))
Kralizec il Faltyn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> >In Moorcock.... be', ha provato a dare una spiegazione in termini di
Legge e
> >di Caos con problemi per l'uomo sia che vincesse l'uno, sia vincesse
> >l'altro. Ma secondo me c'e' riuscito in modo parziale, fino ad ottenere
una
> >cosa che si avvicina molto ad un gioco di ruolo.
> scusa ma a parte che non condivido nel modo più assoluto cosa vorrebbe
> dire "religione da gioco di ruolo"? Non ho ben capito che intendi...
Ehi! Come fa a non condividere una cosa di cui non hai capito il
significato? :)))
Quello che intendo dire e' che Moorcock crea gli dei della Legge e quelli
del Caos. Nella vicenda di Elric ci viene comunicato piu' volte che per
l'umanita' non e' bene che vinca una delle due fazioni perche' tutto deve
rimanere in equilibrio.
E su questo sono d'accordo. Ma alla fine, la cosa diviene molto simile ad un
gdr con le divinita' buone e quelle cattive che si sfidano finche' una delle
due non vince.
E in questo si avvicina moltissimo alla banalizzazione che c'e' in
Dragonlance.



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Fritz Tegularius" ha scritto nel messaggio ..
> >Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare ad
un
> >uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli
commettere
> >le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
> >difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
> Penso sia perche' nella sensibilita' di molti lettori (di molti
> uomini) i poteri (il potere) vengono istintivamente identificati col
> male.
> Questo perche' ognuno di noi ha a che fare nella vita con
> manifestazioni del potere (statale spesso) che sente come oppressive
> (malvagie, quindi).
> Ecco allora che il dio buono segue (e fa seguire ai suoi fedeli) altre
> strade (destino, astuzia, coraggio, eroismo etc.). E in tal modo
> "vince" in un modo che il lettore puo' accettare.
Illuminante come sempre, il grande Fritz Tegularius :)
Kralizec il Faltyn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Marco 'Maidros' Messina"  ha scritto nel messaggio
> >Tolkien, ad esempio, dice che gli Orchetti sono Elfi abbruttiti dalla
> >malvagita' di Morgoth. Perche' non c'e' nemmeno un Orchetto abbellito
dalla
> >bonta' di Eru?
> Non e' esatto. In realta' l'origine degli Orchi non e' mai stata
> precisata da Tolkien: e' morto prima di dare la sua versione definitiva
> ^__^
Argh! Ma possibile che ogni volta che io dico qualcosa su Tolkien, arriva
'sto bel tipo a scocciare? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Non si puo' pero' sostenere che gli Orchi non possano avere il perdono
> di Eru.
> Semmai il contrario: e' detto esplicitamente, almeno ne ISdA, che non
> sono creature _intrinsecamente_ malvagie -e quindi non redimibili-; sono
> corrotti dal Morgoth  e pertanto hanno diritto alla salvezza.
Il fatto e' che non assistiamo a nessuna "conversione".
Ma.... di preciso, dov'e' che si dice questa cosa? La trovo estremamente
interessante.
> Per esempio Morgoth stesso proclamando il suo pentimento viene perdonato
> da Manwe -strumento primario di Iluvatar-; perche' un Orco pentito non
> dovrebbe essere perdonato?
Sono d'accordo con te.
> Saltando cmq a pie' pari il problema Orchi posso dirti questo: anche
> Morgoth e' uno strumento di Eru e la sua lotta contro i Valar rientra
> nei disegni di Iluvatar. Tolkien scrive appunto che su Arda corrotta da
> Melkor si compiono prodigi ed imprese piu' gloriosi che non su una Arda
> incorrotta. Il tutto a gloria ed onore dei figli e del padre (creature e
> Eru Padre di Tutti).
Questa e' un'altra visione interessante. E' il discorso per cui non esiste
paradiso senza l'inferno. Che ci sia influenza taoista anche in Tolkien? :)



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> Il male DEVE promettere qualcosa perche' sia seguito, mentre il bene lo
> si segue in quanto "gli uomini per natura tendono a riconcigliarsi col
> padre creatore, sommo bene" e quindi non deve comprarsi i fedeli.
Mica mi convinci, sai? Gli uomini per natura sono cattivi, altro che'!
> In realta' secondo me e' cosi':
> -il bene vince sempre;
> -il male lo prende nell'oscuro (no, non signore);
> -almeno dategli dei seguaci potenti che se no se la prende a male! ^_^
E' curiosa questa tua convinzione nel fatto che il bene sia sempre
vincitore....
> (cmq la vita eterna sarebbe una gran seccatura, ma mi piacerebbe essere
> io a scegliere quando...)
WOW! Posso usarla come prossima signatura? :))



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Matteo" ha scritto nel messaggio
> > Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare
ad un
> > uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli
commettere
> > le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
> > difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli. [snip]
> imho e' dovuto al fatto che una divinita' "buona" (naturalmente questo
buono
> deve essere inteso in termini umani, in quanto se la divinita' poi si
considera
> tale o meno che ne sappiamo?) non influisce in modo radicale sulla vita
dei suoi
> fedeli; ovvero, non modifica sostanzialmente le cose, questo in un
tentativo di
> lasciare libero il fedele di fare quello che vuole (in realta' tutto cio'
e'
> discutibile). Invece una divinita' malvagia non si preoccupa di questo, ma
> influisce un casino.
Su questo sono d'accordo. Ma quale e' il motivo di questa "non influenza" da
parte delle divinita' buone rispetto a quelle malvage? Perche' un dio
benigno (oddio, cosi' sembra che si parli di un tumore ^_^) non dovrebbe
interferire con la vita dei suoi fedeli e un dio maligno invece si'?
A questo punto mi sembra che il dio benigno sia parecchio limitato.
> Riferendomi ai tuoi esempi: in Tolkien si vede Morgoth interagire con gli
umani
> molto piu' dei Valar (io non considerei Eru),
Ma cosi' resta la mia domanda di fondo: perche'? Forse il dio buono e' meno
potente del cattivo?
> In Brooks (se mi ricordo bene) i druidi  che scelgono il male
> diventeranno anche immortali ma a prezzo della loro umanita': diventano
guidati
> da un istinto che imho non e' piu' umano: sono stati modificati...
Stiamo parlando la stessa lingua: i druidi perdono la loro umanita' e
divengono malvagi, e' vero. Ma perche' i buoni non divengono immortali?
> >E la stessa cosa mi sembra che esista nel cristianesimo (ma qui ho paura
di
> >offendere la sensibilita' di qualcuno).
> (spero di aver quotato bene che l'ho fatto a mano)
> imho il cristianesimo e' diverso perche' non esiste un dio malvagio, ma
solo un
> dio buono.
In effetti hai ragione. Pero' si puo' cmq pensare al diavolo: ci sono storie
di gente che si vende l'anima per ottenere l'immortalita'.
> Nel mondo nostro non vi sono divinita' "malvage", in quanto se un uomo
deve
> rivolgersi a qualcuno per cercare di risolvere i propri problemi non si
rivolge
> certo ad un dio malvagio. Invece in un mondo fy, dove gli dei esistono
davvero,
> ne esistono dei due tipi.
Questo e' limitato al cristianesimo, forse. Basta pensare alle varie sette
sataniche ed ecco che il dio malvagio esiste.
Cmq, in sostanza sono d'accordissimo con te.



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"phoenix" <
max-riv...@libero.it
> ha scritto nel
> >> Be'... a parte il fatto che l'immortalità io NON la vorrei mai...
> >concordo.... non riesco a pensare a nulla di piu' noioso
> epperchémai????
non riesco a immaginare nulla di piu' noioso..... hai presente
L'imperatore-dio di dune?
[per rispondere anche a Kral.... lo pensavo gia' prima di leggerlo ^___^]
passi per i primi 1000-2000 anni, ma poi come fai a trovare qualcosa di
nuovo e interessante da fare? Guarda che e' dura.....
Pensa a fare l'impiegato per tutta la vita ^____^;;
Gorgon il patryn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Sat, 10 Jun 2000 11:06:55 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> Sono decisamente gnostici(IMO): P.K.Dick, J.L.Borges, T.Pynchon,
>> N.Gaiman, L.Carroll, E.R.Eddison, M.Moorcock, P.Pullman,
>> W.Blake,H.P.Lovecraft, R.E.Howard...
>
>Uhm.... dato che sono poco ferrato in materia, ho aperto il mio dizionario
>alla voce "gnosticismo" e ho letto che si tratta di dottrine incentrate sul
>dualismo "divinita'-mondo terreno" e solo una cerchia ristretta di eletti
>puo' ascendere al bene.
Beh il tuo vocabolario da un definizione moooooolto ristretta dello
gnosticismo.. oltre al fatto che la dottrina della salvezza è
estremamente variabile quindi mi sembra proprio inesatta... insomma lo
gnosticismo è una religione difficilissima da definire...
>Non riesco a vedere questa cosa ne' in Moorcock (ma la mia conoscenza si
>limita ad Elric) ne' in Eddison.
Per quanto riguarda Eddison, beh il serpente ouroboros (insomma il
serpente che si morde la coda) è forse di per sé il simbolo più
importante dello gnosticismo, visto che è probabilmente il più
diffuso... E rappresenta proprio quella concezione che gli da Eddison
nell'Ouroboros appunto (anche se riconosco che è poco approfondito).
Mentre la trilogia di Zimiamvia descrive secondo me molto bene delle
dottrine gnostiche sulla natura della realtà, cmq è soprattutto per
questa trilogia che mi sentirei di classificarlo come gnostico...
Per quanto riguarda Moorcock beh... l'idea del campione eterno in sé
ricorda moltissimo quella di Sophia (che è appunto un mito gnostico),
l'idea di un uomo destinato a passare da reincarnazione in
reaincarnazione per compiere sempre lo stesso destino di dolore... Poi
l'idea dell'uomo come marionetta nelle mani di un qualcosa di più
grande, l'eroe dannato... insomma tutti questi sono elementi propri
dello gnosticismo... Oltre a questo c'è poi un'opera, INRI, che non ho
letto, ma per quanto ne so fa delle riflessioni tipiche degli
gnostici...
>
>> insomma credo che in definitiva lo
>> gnosticismo sia una religione fondamentale nel fantastico...
>
>Direi che OGNI religione si adatta bene al fantastico proprio per la sua
>natura di verita' intuita ma non svelata.
Verissimo... ma quello che intendevo è che di fatto lo gnosticismo
trova un grandissimo spazio.. che so non mi pare di aver mai letto
nulla che sia accostabile ai testimoni di Geova, o alla Wicca, o agli
ecumenisti, ecc....
Mentre mi sentirei di dire che lo gnosticismo è la religione più
presente nel fantastico insieme col cristianesimo (oltre che il
druidismo, ma questo è presente solo nel fantasy)



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Sat, 10 Jun 2000 14:46:38 +0200, "Gorgon il patryn"
<
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote:
>non riesco a immaginare nulla di piu' noioso..... hai presente
>L'imperatore-dio di dune?
>[per rispondere anche a Kral.... lo pensavo gia' prima di leggerlo ^___^]
>passi per i primi 1000-2000 anni, ma poi come fai a trovare qualcosa di
>nuovo e interessante da fare? Guarda che e' dura.....
>Pensa a fare l'impiegato per tutta la vita ^____^;;
Se sei immortale non avresti mica bisogno di fare l'impiegato... non
avresti bisogno di far nulla di particolare... e francamente l'idea di
vedersi invecchiare e morire non mi sembra migliore...



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Sat, 10 Jun 2000 11:07:03 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> scusa ma a parte che non condivido nel modo più assoluto cosa vorrebbe
>> dire "religione da gioco di ruolo"? Non ho ben capito che intendi...
>
>Ehi! Come fa a non condividere una cosa di cui non hai capito il
>significato? :)))
mmmmmm diciamo che si capiva che era offensivo! :-P
>
>Quello che intendo dire e' che Moorcock crea gli dei della Legge e quelli
>del Caos. Nella vicenda di Elric ci viene comunicato piu' volte che per
>l'umanita' non e' bene che vinca una delle due fazioni perche' tutto deve
>rimanere in equilibrio.
>E su questo sono d'accordo. Ma alla fine, la cosa diviene molto simile ad un
>gdr con le divinita' buone e quelle cattive che si sfidano finche' una delle
>due non vince.
Mmmmmm a parte che credo che tu non abbia ben presente cosa sia un
gdr.... e che in definitiva sai bene che quello che dici è inesatto
(ma non ho voglia di mettere lo spoiler quindi... :-P).
>E in questo si avvicina moltissimo alla banalizzazione che c'e' in
>Dragonlance.
Assolutamente no... libero di trovarla banale, ma banale in quel
contesto proprio non è!
:-PPPPPP



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
> Mica mi convinci, sai? Gli uomini per natura sono cattivi, altro che'!
Naa, gli uomni non sono cattivi per natura ma per necessita'.
Oppure per esperienze che li hanno resi cosi'.
L'uomo non ha la nozione di bene o male, e' un animale in fondo.
Lui agisce per istinto, poi con la razionalita' decide cosa per lui e'
bene o male (e alle volte lo impone agli altri).
> E' curiosa questa tua convinzione nel fatto che il bene sia sempre
> vincitore....
Nei libri e' quasi sempre cosi'.
Trovamene uno in cui alla fine i personaggi "Buoni" vengono massacrati,
torturati in eterno, i loro fratelli resi schiavi e la gente massacrata e
soggiogata... se preferisci diciamo che il male non triobfa mai ^_^
> > (cmq la vita eterna sarebbe una gran seccatura, ma mi piacerebbe essere
> > io a scegliere quando...)
>
> WOW! Posso usarla come prossima signatura? :))
Certo!!! ^__^



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di
> donare ad un uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e
> facendogli commettere le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu'
> buone siano sempre in difficolta' nel "relazionarsi" con i loro
> fedeli.
>
> Nel caso in cui si adori una divinita' buona, infatti, generalmente
> l'uomo e' in pericolo, alla portata del male e non puo' godere di
> vita eterna se non dopo la sua morte.
Restando nel campo della narrativa fantasy (non me la sento di
impegolarmi in una discussione sulle religioni del nostro mondo),
ritengo che la minore "forza" degli dei buoni sia un espediente
narrativo per dare un valore all'operato dei protagonisti dei vari
romanzi. Voglio dire, se la vittoria del bene fosse scontata in virtu'
dell'intervento degli dei "buoni", quale interesse avremmo a leggere le
imprese degli eroi? Viceversa, la quasi totale onnipotenza degli dei
"cattivi" rende la sfida contro di loro disperata ed interessante, e ci
tiene incollati alle pagine del libro per scoprire come diamine potranno
i nostri eroi sconfiggere un nemico tanto potente.
Per giustificare questa cosa senza dover ammettere che gli dei buoni
siano meno potenti, di solito si ricorre alla spiegazione ricorrente per
cui gli dei buoni sarebbero equipotenti o superiori ai cattivi, ma per
qualche ragione intervengono nelle vicende degli umani in minor misura.
Le ragioni possono essere le piu' varie: divieto superiore, distacco
dalle vicende umane a seguito di un qualche "peccato originale",
convinzione che fare il bene degli uomini significhi lasciarli operare
in maniera autonoma, convinzione che le sofferenze degli uomini servano
a forgiarli e renderli piu' forti nella lotta contro il male...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Salkaner il Nero

text:
In article <JR805.149789$
VM3.1...@news.infostrada.it
>,
"Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di
donare ad un
>uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli
commettere
>le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano
sempre in
>difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
>
Io sono arrivato ad un'ipotesi, che ho applicato, ad esempio, nel
mio GdR:
il prezzo dell'immortalità è la libertà
>Nel caso in cui si adori una divinita' buona, infatti,
generalmente l'uomo
>e' in pericolo, alla portata del male e non puo' godere di vita
eterna se
>non dopo la sua morte.
Per i fedeli della divinità malvagia, hai subito la vita eterna,
ma non te la godrai mai.
>E allora perche' il dio buono dovrebbe essere piu' vero, piu'
>forte?
E' un po' cinico, ma il dio buono non ha bisogno di intervenire:
bastano i suoi fedeli a tenere a bada le forze del male
>E la stessa cosa mi sembra che esista nel cristianesimo (ma qui
>ho paura di offendere la sensibilita' di qualcuno).
Non mi pare che Satana (che NON è un dio) ti offra gran che,
rispetto a quello che ti chiede....
>Questo particolare l'ho notato in piu' di un libro.
>
>Tolkien, ad esempio, dice che gli Orchetti sono Elfi abbruttiti
>dalla malvagita' di Morgoth. Perche' non c'e' nemmeno un
>Orchetto abbellito dalla bonta' di Eru?
In Tolkien apprezzo tante cose, ma l'insegnamento morale non è
fra questi. Nessuno in Tolkien passa dal male al bene (a parte un
certo guerriero dunedain, che comunque ha fatto anche il
passaggio inverso). Deprimente.
>E cosi' avviene in altri testi....
Tutto ciò dipende dal substrato culturale che sta dietro alla
maggior parte degli autori: sia nella religione cristiana che in
quella islamica il male è più seducente: offre potenza.... che
non sarà mai tua.
Discorsi analoghi valgono anche per altri miti (es. celti).
'be the sky your only frontier'
/     Salkaner il Nero
\/\   ihgger #845 - iafo #117
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title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Zy" ha scritto nel messaggio
> > Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare
ad
> un
> > uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli
commettere
> > le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
> > difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
> Mi inserisco anche io in questo discorso ^_^
Accomodati pure! :)
> Per prima cosa una considerazione pratica:  Una divinita' buona che
utilizzi
> poteri pari a quelli della divinita' cattiva sarebbe controproducente per
la
> trama del racconto,
Perfettamente d'accordo. Resta pero' il fatto che alla fin fine si crea
sempre lo stesso cliche': il dio cattivo e' piu' forte di quello buono il
quale, dopo aver preso le sue belle mazzate, si riscatta verso la fine :)
> Se
> a priori si sa che l'erore e' immortale chi se ne frega di finire il
libro.
Su questo sono meno d'accordo. In fin dei conti sappiamo che in Highlander
il protagonista e' un immortale. Eppure la storia ci appassiona lo stesso.
Insomma, tutto sta nella bravura dello scrittore. Fra l'altro, non e' poi
cosi' diverso dall'immortalita' il fatto che l'eroe buono vinca sempre.
L'effetto e' lo stesso: una prevedibilita' che nuoce al racconto.
> La disparita' tra divinita' buone e cattive e' invece molto funzionale
alla
> trama, fornisce dei cattivi perfetti, senza stare a cercare strane
> motivazioni piu' terrene (anche se a me piacciono di piu'),
Condivido la tua opinione: forse ultimamente sto diventando un materialista
estremo (se cosi' si puo' dire) e preferisco il realismo. Realismo sempre
condizionato dall'ambientazione (ma non e' il caso di riprendere il thread
di qualche tempo fa ^_^)
> Ora passiamo alle questioni piu'.. astratte ^___^
Che sono poi quelle piu' delicate, visto che nessuno ha la verita' assoluta
in tasca :)
> Si potrebbe pensare che la
> divinita' cattiva prometta la vita eterna giusto per portare a termine i
> suoi fini, ma nulla assicura che il patto sia mantenuto.
Tu stai scivolando in casi del tutto particolari. Purtroppo ho il timore di
spoilerare qualcosa e quindi evito riferimenti precisi, ma nei libri che
ultimamente ho letto, la vita eterna donata dal dio cattivone e' in effetti
un dato di fatto. In alcuni testi, poi, si dice che c'e' un grosso prezzo da
pagare, in altri no.
> Tieniamo conto che
> il fine ultimo di tale divinita' dovrebbe essere la totale distruzione, il
> caos fino alla completa annichilazione, il che presume che la tanto
agognata
> vita eterna del piccolo mortale di turno, potra' essere eterna solo fino
> alla fine del mondo...fine da lui iniziata ^______-
Gosh!
Sai che anche la tua roba deve essere forte? :))



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Raistlin Majere" ha scritto nel messaggio
> Inoltre nelle mie letture non ricordo di aver trovato nessuno reso
> immortale da nessun dio ne' del bene ne' del male, tu a cosa ti
> riferisci?
Purtroppo non posso nemmeno fare i nomi perche' altrimenti lo spoiler e'
automatico.
Kralizec il Faltyn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Gil-galad" ha scritto nel messaggio
> Beh, è un po' difficile non essere umanocentrici quando si parla di
> religione e di
> divinita', entrambe le hanno inventate gli umani! Questo imho ovviamente.
Una volta lessi un'interessante quesito posto da Oriana Fallaci.
Dio crea l'uomo a sua immagine e somiglianza.
Dio e' il creatore di tutto l'universo.
Se esistono gli extraterrestri.... quel dio e' anche il loro dio? E li ha
creati a sua immagine e somiglianza? :)))
Kralizec il Faltyn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Matteo" ha scritto nel messaggio
> pero' in un mondo fy esistono altre razze che potrebbero avere
> concezioni molto diverse dalla nostra, e se si parla di dei che agiscono
in
> qualche modo allora siamo sicuri che esistano. In questo caso il fatto che
> vengano descritti in termini umani lo trovo meno corretto.
E infatti posso citarti almeno un caso in cui si parla di un dio dedicato ad
una razza sola: il dio dei Nani. Che in questo momento e' a fumare da
qualche parte :))))))))
Kralizec il Faltyn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> >"concezione dualistica del mondo e dell'uomo incentrata intorno al
problema
> >della redenzione, che si esprime in una ricca mitologia. Questa mitologia
> >afferma l'esistenza di un divario radicale tra un mondo celeste superiore
e
> >il mondo terreno decaduto.
> >All'interiorita' spirituale dell'uomo si rivolge il messaggio di
rerdenzione
> >di un messaggero celeste (Gesu', nel cristianesimo) che comunica agli
uomini
> >la conoscenza.
> >L'adesione a tale conoscenza consente di liberarsi dai vincoli terreni e
di
> >riattingere misticamente la celeste condizione originaria. Sul piano
etico,
> >la manifestazione di questa redenzione si e' svolta nella direzione di un
> >rigoroso ascetismo o in indifferenza morale risoltasi nel libertismo".
> mmmmmm non sono d'accordo :)
> ti mando un url che da una sommaria visione del problema della
> definizione:
>
http://www.gnosis.org/whatisgnostic.htm
Ehm.... a dire il vero non mi va per niente di andare a fare ricerche cosi'
approfondite. Perche' non sprechi due paroline? :)
> >Dove vedi la presenza dell'Ouroboros in tutto questo? Non vedo nello
> >gnosticismo il tema dell'inizio che ha inizio dalla sua fine.
> Beh non vuol dire esattamente quello l'Ouroboros, quanto piuttosto
> "tutto č uno"...
E cio' mi pare che contrasti NETTAMENTE col la concezione gnostica in cui
esiste una precisa separazione del mondo spirituale perfetto con quello
terreno corrotto, non trovi?
> cmq ti basti sapere che su internet il webring
> gnostico si chiama : Ouroboros-the gnostic ring :)
Be', magari loro si sbagliano :))))
> >Ma da quanto ho letto io, lo gnosticismo ha nulla a che vedere con la
> >reincarnazione. Mi sembra, anzi, che Moorcock sia indirizzato piu' verso
la
> >metempsicosi.
> Anche qui non č vero... almeno dipende... cmq piů che di incarnazione
> direi che sia lo gnosticismo che Moorcock parlino di "manifestazione"
Che Moorcock parli di manifestazione sono d'accordo. Meno lo sono sul fatto
che ne parli lo gnosticismo.



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Gorgon il patryn" ha scritto nel messaggio
> SPOILER SUL SILMARILLON E (FORSE, SU ISDA)
Uff! Ancora con questi "forse". Ne approfitto per chiedere un favore: se
ritenete che qualcosa possa essere spoilerante ma non ne siete sicuri....
date per certo lo spoiler e lipidi al deretano!
Cmq, in questo mio mex non c'e' nessuno spoiler. Quindi, chiunque puo'
continuare a leggere.
> >Fra l'altro, c'e' anche da considerare il fatto che il
> > Silmarillion e' cmq un'opera influenzata dal figlio e quindi potrebbe
non
> > rispondere appieno alle esigenze di John!
> adesso non cercare di salvarlo... quello che ho cercato di evidenziare non
> puo' essere opera del figlio
Uhm.... il Silmarillion (per quanto io lo adori) e' cmq un libro da prendere
con le molle.
> > Non e' tanto questo, il problema. Il problema e' che Brooks ci prende
> > costantemente in giro dicendoci che il Bene sta per cadere ma tutti
sanno
> > benissimo che non puo' succedere perche' la saga deve poter andare
avanti
> > ancora per millenni.
> appunto.... almeno, se cadesse, Brucs smetterebbe di scrivere le mutande
di
> pizzo di shannara ^___-
Non vedo l'ora che escano i cinque seguiti >:)
Fra l'altro, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la nostra moschina >:)



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Lankhmar 'Stoneface'" ha scritto nel messaggio
(ehi! Ma non avevi detto che la tua faccia non e' piu' di pietra?)
> I cattivi hanno sempre piu' risorse e piu' poteri, piu' eserciti, ecc.
> I buoni sono pochi, ed alla fine trionfano.
> Visto che tu citi il cristianesimo, direi che che in questo, come in altre
> religioni (correggetemi se sbaglio) la via del Male e' contrassegnata come
la
> piu' "facile" : ovvero cedere alle lusinghe del Male garantisce ai suoi
fedeli
> benefici immediati (ovviamente, al prezzo poi della dannazione), mentre il
> "buono" deve superare le avversita' di un sistema di vita piu' difficile,
piu'
> "scomodo" e resistere alle tentazioni, in nome di una grande ricompensa
finale.
E fin qui ci siamo....
> L'intervenire "meno" degli Déi buoni nel Fantasy riflette a mio avviso il
fatto
> che l'eroe deve compiere da solo le proprie scelte, e con i propri mezzi
senza
> ricorrere ai facili interventi di un Dio protettore.
Uhm.... mi sembra che (in conclusione) molti di voi abbiano dato come
motivazione il libero arbitrio che la divinita' buona concede alla specie
umana.
In effetti, la spiegazione puo' reggere.
Ma se il libero arbitrio fa si' che un uomo venga contagiato dal male,
perche' allora lasciare questa liberta' di scelta? :))))
> > Tolkien, ad esempio, dice che gli Orchetti sono Elfi abbruttiti dalla
> > malvagita' di Morgoth. Perche' non c'e' nemmeno un Orchetto abbellito
dalla
> > bonta' di Eru?
> Qui direi che, nel Pantheon di Tolkien, e' Morgoth che rappresenta l'unica
> 'pecora nera' fra gli Déi. Per cui, e' lui che introduce l'elemento Caos
> (Orchetti) nell'Ordine  (Elfi) creato da Eru. Un Orchetto abbellito da Eru
> tornerebbe ad essere un Elfo...
Si', sono d'accordo.



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Fangorn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@LOCANDAlist.it> wrote in
message 3944A5AF...@LOCANDAlist.it...
> Ataru Moroboshi wrote:
>
> Io a volte ci ho pensato all'idea di essere immortale (chi non lo ha mai
> fatto?). E non e' che mi paia cosi' noiosa. Ci sono miliardi di cose che
> si potrebbero fare. L'unico trucco e' non rimandarle a domani con la
> scusa che c'e' sempre tempo. Che poi e' quello che facciamo sempre noi
> mortali, e finiamo per annoiarci lo stesso.
> Oppure rinunciamo a fare qualcosa perche' ci pare di non averlo, il
> tempo. "No, Guerra e Pace non lo inizio, e' troppo lungo e non mi passa
> piu'..". Sciocchezze. Dovremmo ragionare come se lo fossimo davvero,
> immortali, e non rinunciare a nulla...
>
> Insomma, secondo me non sarebbe questo schifo, l'essere immortali. A
> volte ho l'impressione che si dica che non sarebbe bello perche' tanto
> non ce lo possiamo permettere, e allora tanto vale parlarne male. Un po'
> come la volpe e l'uva... ^____^
ia, da ,oui, yes, sono perfettametne daccordo.
chi di voi non vorrebbe vedere le trasformazioni che portera' la tecnologia
nel futuro, chi di voi non vorrebbe correre il rischi di andare "davvero"
sulla luna chi di voi non ha un sogno e troppo poco tempo per realizzarlo?
secondo me con l'immortalita' uno si potrebbe mettere calmo e dire:
"adesso faccio un elenco di quello che mi piace fare" (mettendo in fondo un
sacco di " poi vedremo"
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Matteo <
dain...@tin.it
> wrote in message 394374D8...@tin.it...
> imho e' perche' un dio che noi consideriamo benigno e' proprio uno che non
> interferisce e che ti lascia libero di scegliere cosa fare della tua vita.
gia' ma perche' non ti propone la scelta fra essere e non essere immortale?
> Invece un dio che noi consideriamo maligno lo consideriamo tale perche'
> interagisce nella nostra vita, non lasciandoci liberi di scegliere. In fin
dei
> conti dal punto di vista di un dio (si' lo so mi sto un po' montando la
> testa...) chi lo dice che concedere la vita eterna in cambio di una sorta
di
> schiavitu' oppure di una modifica della personalita', ... sia un atto
malvagio?
vero anche quello , e sempre parlando dal punto di vista di un dio ^______^
cosa e' buono e cosa e' malvagio?
perche maltrattare quegli esseri infimi e senza capacita', rompiscatole
presuntuosi e gia' tendenzialmente votati alla distruzione degli umani
dovrebbe essere malvagio? (dal punto di vista di questo ipotetico dio)
> In certi libri la cosa che mi da' fastidio e' che gli dei si atteggiano
come
> degli umani buoni o malvagi. Gli dei imho non possono esserlo, ne' uno ne'
> l'altro,
invece a me piace per esempio Eddings descrive degli dei molto simpatici
^__________^ e oltretutto danno l'immortalita' anche a qualche buono
Insomma, mi sembra che se non vogliamo risultare troppo
> umanocentrici dovremmo considerare che, se il dio esiste, e' _veramente_
al di
> fuori della nostra comprensione, e i nostri tentativi di classificare gli
dei in
> buoni e malvagi sono fatti semrpe da un punto di vista umano, e dunque
> rispecchiano le _nostre_ idee, non quelle divine.
secondo me qui hai ragione, certo noi attribuiamo a dio caratteristiche
umane perche' non conosciamo altri metri di paragone, chi sa' come  vede le
cose un dio?????
e poi secondo me quello che noi riusciamo a fare di una religione
(qualsiasi) e' una cosa orrenda, piena di regole e formalismi come un ballo
a corte, niente di intimo niente di personale, quasi niente di spontaneo,
piacera' questo a un dio?
mah io non sono atea, ma le chiese, intese come istituzione, non mi
piacciono



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message JR805.149789$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Mi stupisce il fatto che le divinita' malvage siano in grado di donare ad
un
> uomo la vita eterna (rendendolo magari suo schiavo e facendogli commettere
> le peggiori atrocita') mentre le divinita' piu' buone siano sempre in
> difficolta' nel "relazionarsi" con i loro fedeli.
>
in Eddings mi pare che gli dei siano abbastanza capaci di distribuire vite e
terne e poteri no?
comunque e' vero che generalmente lo scontro e' (o sembra) impari
magari i "regali" degli dei cattivi sono quasi sempre a doppio taglio mentre
il dio buono dice: "io non ti do niente o quasi, pero' almeno non ti frego"
quanto poi a considerare un dio buono o cattivo e' una pura finzione
letteraria quando si parla di dei onnipossenti onnipresenti e onniqualsiasi
cosa il concetto di bonta' e di cattiveria e solo umano e non vedo perche un
dio debba averlo uguale a noi.
mai letto "Non avrai altro popolo" di Lester del Rey??



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Nel lontano Sat, 10 Jun 2000 11:06:53 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ci confidņ:
>> Si fa un
>> gran parlare di divinitą buone che ci amano ecc... ma quante persone
>> le conoscono davvero e non attraverso un prete, un sacerdote ecc?
>
>Ehi! Avrai mica letto Turtledove ultimamente? :)
No perché??
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Nel lontano Sat, 10 Jun 2000 08:11:53 GMT,
max-riv...@libero.it
(phoenix) ci confidò:
>epperchémai????
Perché tutti i tuoi amici, tutti coloro che ami, muoiono. Ok, mi
dirai, di amici posso farmene di nuovi. Ma i nuovi, ti rispondo io,
non possono sostituire MAI quelli che abbiamo perso.
Perché vedi il mondo cambiare e tu rimani sempre uguale.
Mi ricordo che anni fa c'era un telefilm tipo Highlander. Ogni volta
che il protagonista (che figo!!) reincontrava un suo vecchio nemico,
ricordava un episodio di centinaia di anni prima. Tutto ciò mi faceva
venire un'angoscia.....
Questo, e cose simili, rendono triste l'immortalità.
Noiosa? Certo. Dopo che hai fatto tutto quel che è in tuo potere,
anche le cose che magari non esistevano quando eri un ragazzino...
dopo che le hai finite... che fai?
Credi che non arrivi prima o poi l'ennui? E non puoi nemmeno
ammazzarti per mettere fine a infiniti giorni tutti uguali.
E poi può capitarti la sfiga pazzesca di Titono (mi pare si chiami
così il marito di Eos). Era un umano, ma Eos se ne innamorò e chiese
per lui l'mmortalità. Zeus gliela concesse....
ma la dea si era dimenticata di chiedergli anche l'eterna giovinezza.
E così lui è ancora là che invecchia......



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Nel lontano Sun, 11 Jun 2000 09:20:30 GMT, "Glorfindel"
<
kin...@freemail.it
> ci confidò:
>Male che vada potro' rischiare la vita con azioni tutt'altro che noiose!
Be' io sono una fifona... per cui... :)))
>Invece, cara la mia elfetta, sei riuscita ad attirare la mia ira.
Spiacente... non era certo mia intenzione far offendere chi ha idee
diverse, ma solo esprimere le mie, che derivano dalla mia esperienza.
Nel senso che io, solo molto raramente, ho avuto esperienze di
"vicinanza" (non so se chiamarla così o in altro modo perché la
religione in cui sono stata cresciuta non la prevede) di una qualche
divinità. Solo questo.
>Io non frequento molto chiese e/o sacerdoti, ma credo lo stesso.
Non intendevo smentire questo.
Anche io credo, per quanto non mi ritenga cattolica (che, percaso è la
mia unica possibilità per avere una fede religiosa? ^____^)
>Non perche' sono nato in uno stato cattolico come l'Italia, ma perche' sono
>sicuro che c'e' qualcuno che ha avuto la malsana idea di creare la razza
>umana. Certo, e' la fede quella che ti porta a pensare in un modo o
>nell'altro.
E' una cosa che credo anche io. Infatti mi limitavo (ripeto per
maggiore chiarezza) a dire che pochi (sai, tipo Tasslehoff Burrfoot
^_^) hanno un rapporto stretto e personale con il proprio Dio. E
quindi è da questo che potrebbe nascere una certa insicurezza.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Perciò quando fai uno scherzo, prima, LEGGI il messaggio a cui
rispondi!
:PPPPPPPP
Baci



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Nel lontano Sun, 11 Jun 2000 17:47:03 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ci confidņ:
>> Gia' ho litigato con una persona...ci manca che litighi con un'altra
>> (femmina per giunta)...
>
>Uhm.... che squallido maschilismo.
Io l'ho preso come un complesso di inferioritą.
Ditelo, che soffrite tutti del complesso di invidia delle tette!
...ok la pianto :)



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
In data Mon, 12 Jun 2000 20:15:38 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>secondo me con l'immortalita' uno si potrebbe mettere calmo e dire:
>
>"adesso faccio un elenco di quello che mi piace fare" (mettendo in fondo un
>sacco di " poi vedremo"
E magari passare un centinaio di anni solo a scrivere l'elenco...
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Lester

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote
> mai letto "Non avrai altro popolo" di Lester del Rey??
O____O
AAAAAHHHHHH!!!!
Mondo boia!
Il mio Nick e' Lester Roy e 'sto tipo qui si permette di chiamarsi Lester
del Rey??
ma dico, stiamo scherzando?
Non c'e' piu' religione :-((
E non provate a rispondere "si esce un'ora prima"!
^____-
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote
> Una volta lessi un'interessante quesito posto da Oriana Fallaci.
> Dio crea l'uomo a sua immagine e somiglianza.
> Dio e' il creatore di tutto l'universo.
> Se esistono gli extraterrestri.... quel dio e' anche il loro dio? E li ha
> creati a sua immagine e somiglianza? :)))
Beh, NOI siamo stati creati a Sua immagine e somiglianza, e infatti a noi
(umani) e' stato detto cosi', magari gli alieni sono stati creati ad
immagine e somiglianza di un particolare Angelo, e sul loro pianeta e' stata
insegnata questa credenza.
Noi abbiamo la frase "...creati a Sua immagine e somiglianza...", magari a
loro si tramandano la frase "...creati ad immagine e somiglianza del Suo
Angelo piu' bello..."
non vedo dove sta il problema :-))



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> (ehi! Ma non avevi detto che la tua faccia non e' piu' di pietra?)
>
Si' ma finch? non trovo un modo per riaverla come prima porto una maschera...
...attualmente mi tende piu' alla faccia di bronzo...^_^
>
> Ma se il libero arbitrio fa si' che un uomo venga contagiato dal male,
> perche' allora lasciare questa liberta' di scelta? :))))
E infatti gli Déi cattivi son piu' furbi! "Tu, pikkolo uomo, difenterai patrone
ti monto...pero farai sempre kome foglio io!" Almeno mettono in chiaro le cose!
>:)
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia ,
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Kyra l'elfo

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Una volta lessi un'interessante quesito posto da Oriana Fallaci.
>
> Dio crea l'uomo a sua immagine e somiglianza.
> Dio e' il creatore di tutto l'universo.
> Se esistono gli extraterrestri.... quel dio e' anche il loro dio? E li ha
> creati a sua immagine e somiglianza? :)))
>
Non volevo intevenire ma qui sono costretto: a sua immagine e somiglianza non
vuol mica dire che dio ha le braccia e le gambe!!!! vuol dire che siamo corpo e
anima che siamo un pezzetto di dio e cosi' gli extraterrestri!!!! mi dispiace
per la Fallaci ma questa e' proprio ignoranza!
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettese, it's dark and were wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

author: Tanaka

text:
> chi di voi non vorrebbe vedere le trasformazioni che portera' la
tecnologia
> nel futuro, chi di voi non vorrebbe correre il rischi di andare "davvero"
> sulla luna chi di voi non ha un sogno e troppo poco tempo per realizzarlo?
>
> secondo me con l'immortalita' uno si potrebbe mettere calmo e dire:
>
> "adesso faccio un elenco di quello che mi piace fare" (mettendo in fondo
un
> sacco di " poi vedremo"
Mi intrometto adesso e circa a caso perche' nn sono svelto di pensiero e ci
metto 1 po' a coordinare i pensieri...
pero', penso sempre a tutte le persone a cui voglio bene e che mi vogliono
bene ..e che 'logicamente' nn saranno immortali... ( mi ricordo che una
delle scene piu' tristi di "Highlander" (e' FY?? secondo me 1 po' si ...) e'
quando si vede la bambina che McLeod salva dai nazisti che e' diventata
vecchia :'-) ...) beh, penso che qualche migliaio di anni sara' anche da
dedicare ai rimorsi ... 'io' avrei tanto tempo, e potrei decidere di
rimandare cose e rendermi conto di aver ferito 1 persona anni dopo che e'
morta... naaaaa.. nn penso che l'immortalita' possa essere divertente piu'
di tanto ... alla lunga diventerebbe davvero triste....
Ciao
Tanaka (Marco:))
"ma... cosa si prova a vivere per sempre?"
"e che ne so! Io non ho mai vissuto per sempre!"
'Belgarath il Mago'


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
> Perché tutti i tuoi amici, tutti coloro che ami, muoiono.
Oppps, ho appena detto la stessa cosa qlc post piu' sopra...
va beh... cmq .. pienamente d'accordissimo con te!
Marco:)


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Mon, 12 Jun 2000 17:31:59 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> ti mando un url che da una sommaria visione del problema della
>> definizione:
>>
http://www.gnosis.org/whatisgnostic.htm
>
>Ehm.... a dire il vero non mi va per niente di andare a fare ricerche cosi'
>approfondite. Perche' non sprechi due paroline? :)
Azz, spero Kral che tu ti renda conto che questa domanda fa
impallidire tutte le altre domande che terminano l'universo... cmq ti
rinvito a visitare quell'URL :)
Cmq per parlare un po' sommariamente dello gnosticismo diciamo
innanzitutto che la varietà delle dottrine è vastissima... insomma lo
gnosticismo non è una religione definita, con dogmi e via dicendo....
nello gnosticismo più che altro si  deve parlare di un "approccio
comune" alla materia religiosa. Insomma ci sono dei punti in comune, e
direi che si possa dire che è fondamentale il dualismo fra mondo
materiale e mondo spirituale (uso questi due termini per farmi capire,
ma non sono molto precisi)... Diciamo che il mondo materiale è quello
in cui siamo stati condannati a vivere, si tratta di una vera e
propria caduta, e ci è impossibile avere un'esperienza diretta del
mondo spirituale (ed è per questo che le dottrine cambiano
tantissimo...). Il demiurgo viene normalmente visto come un qualcosa
che tende ad ostacolarci, a farci soffrire (del resto ci ha condannati
a vivere in un mondo imperfetto...). Nella natura umana poi si
riscontrano spesso dei tratti divini o cmq sovrannaturali... Spesso
con la creazione ha qualcosa a che fare un qualcosa di femminile...
Poi per risponderti anche al resto direi che l'ouroboros viene usato
per raffigurare l'unità delle cose nel mondo spirituale... e quello
che c'è nel mondo materiale non è altro che una manifestazione del
mondo spirituale... insomma poi il discorso è lunghissimo e molto
complesso... quindi taglio corto :)
>> Anche qui non è vero... almeno dipende... cmq più che di incarnazione
>> direi che sia lo gnosticismo che Moorcock parlino di "manifestazione"
>
>Che Moorcock parli di manifestazione sono d'accordo. Meno lo sono sul fatto
>che ne parli lo gnosticismo.
Eddai fidati cmq... insomma io sono gnostico! So bene di cosa parlo!
:))



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Annling la Tisanologa"  ha scritto nel messaggio
> Mi ricordo che anni fa c'era un telefilm tipo Highlander. Ogni volta
> che il protagonista (che figo!!) reincontrava un suo vecchio nemico,
> ricordava un episodio di centinaia di anni prima. Tutto ciò mi faceva
> venire un'angoscia.....
Certo che anche tu vai a prendere le peggiori produzioni del fantasy! :)
> Era un umano, ma Eos se ne innamorò e chiese
> per lui l'mmortalità. Zeus gliela concesse....
> ma la dea si era dimenticata di chiedergli anche l'eterna giovinezza.
> E così lui è ancora là che invecchia......
Ma questo e' bellissimo! :)
ROTFL! ROTFL!



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Annling la Tisanologa" ha scritto nel messaggio
> >> Si fa un
> >> gran parlare di divinitą buone che ci amano ecc... ma quante persone
> >> le conoscono davvero e non attraverso un prete, un sacerdote ecc?
> >Ehi! Avrai mica letto Turtledove ultimamente? :)
> No perché??
Perche' in Turtledove la religione e' esaminata proprio da questo punto di
vista. In particolare nel terzo libro della saga di Krispos :)
Kralizec il Faltyn


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Mon, 12 Jun 2000 19:19:40 GMT,
ann...@LA.GATTA.E.IL.CORVO.libero.it
 (Annling la Tisanologa) wrote:
>Perché tutti i tuoi amici, tutti coloro che ami, muoiono. Ok, mi
>dirai, di amici posso farmene di nuovi. Ma i nuovi, ti rispondo io,
>non possono sostituire MAI quelli che abbiamo perso.
Vero.... ma purtroppo le persone che amiamo le vediamo morire cmq...
>Perché vedi il mondo cambiare e tu rimani sempre uguale.
Wow!!!! :)))))
Cmq non è vero... sicuramente cambieremmo anche noi...
>Noiosa? Certo. Dopo che hai fatto tutto quel che è in tuo potere,
>anche le cose che magari non esistevano quando eri un ragazzino...
>dopo che le hai finite... che fai?
Beh dubito che con le cose che ho in mente basti l'eterntà per
realizzarle! :)
>E poi può capitarti la sfiga pazzesca di Titono (mi pare si chiami
>così il marito di Eos). Era un umano, ma Eos se ne innamorò e chiese
>per lui l'mmortalità. Zeus gliela concesse....
>ma la dea si era dimenticata di chiedergli anche l'eterna giovinezza.
>E così lui è ancora là che invecchia......
rotfl!



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Annling la Tisanologa wrote:
> Perché tutti i tuoi amici, tutti coloro che ami, muoiono.
Ma io mica sono egoista... se posso essere immortale io, che lo siano
pure loro ^_____^
> E poi può capitarti la sfiga pazzesca di Titono (mi pare si chiami
> così il marito di Eos). Era un umano, ma Eos se ne innamorò e chiese
> per lui l'mmortalità. Zeus gliela concesse....
> ma la dea si era dimenticata di chiedergli anche l'eterna giovinezza.
> E così lui è ancora là che invecchia......
Ci avevo pensato pure io a quel mito, anche se il nome di Titono proprio
non me lo ricordavo.
Nel libro di miti greci che avevo io, diceva che alla fine Eos,
esasperata dal suo continuo lamentarsi, otteneva da Zeus di trasformarlo
in un'ape, ed e' per questo che le api ronzano...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Fangorn" ha scritto nel messaggio
> in Eddings mi pare che gli dei siano abbastanza capaci di distribuire vite
e
> terne e poteri no?
Eddings? Ancora non ho letto nulla di lui ma.... se distribuisce terne....
WOW! Forse potrei anche rinunciare al SuperEnalotto :)))
(mio dio! Questa e' davvero terribile!)
> quanto poi a considerare un dio buono o cattivo e' una pura finzione
> letteraria quando si parla di dei onnipossenti onnipresenti e
onniqualsiasi
> cosa il concetto di bonta' e di cattiveria e solo umano e non vedo perche
un
> dio debba averlo uguale a noi.
> mai letto "Non avrai altro popolo" di Lester del Rey??
Mai letto. Che roba e'?
Kralizec il Faltyn curioso



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"Kyra l'elfo"  ha scritto nel messaggio
> Non volevo intevenire ma qui sono costretto: a sua immagine e somiglianza
non
> vuol mica dire che dio ha le braccia e le gambe!!!! vuol dire che siamo
corpo e
> anima che siamo un pezzetto di dio e cosi' gli extraterrestri!!!! mi
dispiace
> per la Fallaci ma questa e' proprio ignoranza!
Ma brutto screanzato! Ti pare carino venir fuori ogni tanto solo per
offendere la mia scrittice preferita? :)))))))))
Kralizec il Faltyn che.... bada che resti sempre il mio miglior nemico, sai?


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> >Ehm.... a dire il vero non mi va per niente di andare a fare ricerche
cosi'
> >approfondite. Perche' non sprechi due paroline? :)
> Azz, spero Kral che tu ti renda conto che questa domanda fa
> impallidire tutte le altre domande che terminano l'universo... cmq ti
> rinvito a visitare quell'URL :)
E sia. Al prossimo collegamento ci faro' un salto.
> insomma lo
> gnosticismo non è una religione definita, con dogmi e via dicendo....
Mi sta bene.
> > direi che si possa dire che è fondamentale il dualismo fra mondo
> materiale e mondo spirituale (uso questi due termini per farmi capire,
> ma non sono molto precisi)...
E fin qui.... niente di diverso da quanto ho detto io.
> Diciamo che il mondo materiale è quello
> in cui siamo stati condannati a vivere, si tratta di una vera e
> propria caduta, e ci è impossibile avere un'esperienza diretta del
> mondo spirituale
Questo riflette quella parte che avevo scritto in cui dicevo che solo pochi
eletti possono aspirare alla redenzione e al raggiungimento di un mondo
spirituale perfetto. Quindi, anche in questo caso, niente di diverso da
quanto ho detto io.
> Poi per risponderti anche al resto direi che l'ouroboros viene usato
> per raffigurare l'unità delle cose nel mondo spirituale... e quello
> che c'è nel mondo materiale non è altro che una manifestazione del
> mondo spirituale... insomma poi il discorso è lunghissimo e molto
> complesso... quindi taglio corto :)
Uff! Sei pessimo! E maledetto. :)
Cmq, mi stupisce che il mondo materiale (imperfetto) possa riflettere quello
spirituale (perfettissimissimo).
E continuo a pensare che l'ouroboros in questa faccenda c'entri davvero
poco. :-\
> >Che Moorcock parli di manifestazione sono d'accordo. Meno lo sono sul
fatto
> >che ne parli lo gnosticismo.
> Eddai fidati cmq... insomma io sono gnostico! So bene di cosa parlo!
> :))
Fidarmi? Figurati! Io sono completamente agnostico! (AH! AH! AH!)
Ti faro' sapere non appena avro' dato uno sguardo a quel sito.
Kralizec il Faltyn che.... cmq non riesco a capire come un sito possa
contenere la verita' :))))



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
On Tue, 13 Jun 2000 16:38:44 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> Azz, spero Kral che tu ti renda conto che questa domanda fa
>> impallidire tutte le altre domande che terminano l'universo... cmq ti
>> rinvito a visitare quell'URL :)
>
>E sia. Al prossimo collegamento ci faro' un salto.
ok! e già che ci sei aggiungici questo:
http://www.enemies.com/html/links_n_rings/links_of_wisdom.html
è un lungo elenco di links fra cui mi pare ce ne sia qualcuno che ti
spieghi bene la questione dell'ouroboros :)
>> Diciamo che il mondo materiale è quello
>> in cui siamo stati condannati a vivere, si tratta di una vera e
>> propria caduta, e ci è impossibile avere un'esperienza diretta del
>> mondo spirituale
>
>Questo riflette quella parte che avevo scritto in cui dicevo che solo pochi
>eletti possono aspirare alla redenzione e al raggiungimento di un mondo
>spirituale perfetto. Quindi, anche in questo caso, niente di diverso da
>quanto ho detto io.
mmmm 'nsomma :)
>Cmq, mi stupisce che il mondo materiale (imperfetto) possa riflettere quello
>spirituale (perfettissimissimo).
infatti non lo "rispecchia" in senso stretto... cmq qui dipende dai
punti di vista
>E continuo a pensare che l'ouroboros in questa faccenda c'entri davvero
>poco. :-\
grrr :-P
>> Eddai fidati cmq... insomma io sono gnostico! So bene di cosa parlo!
>> :))
>
>Fidarmi? Figurati! Io sono completamente agnostico! (AH! AH! AH!)
lo sapevo che sei pessimo :-PPP
>Kralizec il Faltyn che.... cmq non riesco a capire come un sito possa
>contenere la verita' :))))
infatti non le contiene il sito... ma la gnosi :)



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
39454345...@news.openaccess.it...
>
> E magari passare un centinaio di anni solo a scrivere l'elenco...
>
> ciao
>
eh!!!!!!!
why not?
dunque 1.......
2.........
3.........
............
758496.........
bello no?



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Tanaka <
tan...@netcom.nu
> wrote in message
8i4un3$ang$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>... naaaaa.. nn penso che l'immortalita' possa essere divertente piu'
> di tanto ... alla lunga diventerebbe davvero triste....
>
beh
anche la vita che ci tocca in sorte spesso e' triste........e corta



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message mst15.182108$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> > mai letto "Non avrai altro popolo" di Lester del Rey??
>
> Mai letto. Che roba e'?
>
> Kralizec il Faltyn curioso
un romazetto di fantascienza dove Dio (il nostro) ha deciso di cambiare
popolo e di proteggere gli alieni......................
ai quali dice le stesse parole che nella Bibbia vengono dette al popolo
eletto.
il finale poi e' tutto un poema..............
ciao



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Nel lontano Tue, 13 Jun 2000 17:04:52 +0200, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@LOCANDAlist.it> ci confidņ:
>Ma io mica sono egoista... se posso essere immortale io, che lo siano
>pure loro ^_____^
ah ma guarda che brava ^_^
>Nel libro di miti greci che avevo io, diceva che alla fine Eos,
>esasperata dal suo continuo lamentarsi, otteneva da Zeus di trasformarlo
>in un'ape, ed e' per questo che le api ronzano...
Finale interessante



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Annling la Tisanologa <
ann...@LA.GATTA.E.IL.CORVO.libero.it
> wrote in
message 3944e0e...@news.libero.it...
> Nel lontano Sat, 10 Jun 2000 08:11:53 GMT,
max-riv...@libero.it
> (phoenix) ci confidņ:
>
>
> >epperchémai????
>
> Perché tutti i tuoi amici, tutti coloro che ami, muoiono.
questo succede spesso anche cosi'
 > Perché vedi il mondo cambiare e tu rimani sempre uguale.
perche' uguale? tutto cambia anche noi
> Noiosa? Certo. Dopo che hai fatto tutto quel che č in tuo potere,
> anche le cose che magari non esistevano quando eri un ragazzino...
> dopo che le hai finite... che fai
finite? e perche' mai? quanti mondi muovi ci saranno fra 100, 1000 anni,
quante cose nuove da fare quante cose da imparare e da insegnare e da
ricordare e da integrare..........



title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Giorno Sat, 10 Jun 2000 11:06:57 GMT,  rimasi "stupito e perplesso".
Avevo letto le azzardate righe di "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
[SPOILER ALERT] ----> Forse, perche' tanto nessuno leggera' mai il X
vol. della HoMe ^__^;;;
>Argh! Ma possibile che ogni volta che io dico qualcosa su Tolkien, arriva
>'sto bel tipo a scocciare? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
non e' colpa mia se tu scrivi messaggi interessanti ^_^;
>Il fatto e' che non assistiamo a nessuna "conversione".
>Ma.... di preciso, dov'e' che si dice questa cosa? La trovo estremamente
>interessante.
La dice Frodo a Sam quando viene salvato a Cirith Ungol. L'ho citata
750.000 volte, questa volta te la vai a cercare da solo OK? ^^;;;
La cosa e' poi adombrata dalla creazione dei Nani da parte di Aule: i
Nani vengono approvati da Eru solo perche' Aule li ha creati in buona
fede e non per farne schiavi. Eru non avrebbe mai approvato la creazione
degli Orchi da parte di Melkor.
E' Eru infatti a dare il soffio della vita -con la Fiamma Imperitura- a
tutte le creature.
>Questa e' un'altra visione interessante. E' il discorso per cui non esiste
>paradiso senza l'inferno. Che ci sia influenza taoista anche in Tolkien? :)
Giudica tu stesso. Visto che Tolkien e' autore che ha speculato sulla
teologia esplicitamente vale la pena lasciare a lui la parola:
Tolkien parla dell'"Oienkarme Eruo" cioe' della "perpetua produzione
dell'Uno" ovvero' dell'infinito ripetersi e rinnovarsi di Eru che non ha
cristallizzato l'universo all'atto della creazione, ma che partecipa
alle vicende del creato (God's management of the Drama) direttamente e
tramite i suoi agenti. Iluvatar puo' intervenire, se lo vuole, e
sovvertire lo Status Quo. Staus Quo che e' solo una convenzione
fittizia, perche' gli Uomini possono andare al di la' della Musica degli
Ainur e plasmare Arda a loro piacere -un potere che non e' conferito
neanche ai Valar che sono degli esecutori, secondo i loro talenti, di
una traccia proposta dall'Uno; Uomini superiori agli Dei dunque ^_^-.
Ecco strane teorie per un vecchio babbione cattolico-integralista, che
evidentemente Tolkien non e' mai stato.
La creazione e' in perpetuo svolgimento dicevo -concezione molto
orientale e per nulla vetero-cristiana; essa si basa su 5 fasi:
1) Creazione degli Ainur
2) Comunicazione di Eru agli Ainur del suo Progetto
3) La Grande Musica ovvero un atto di puro pensiero e immaginazione
4) La Visione proposta da Eru agli Ainur di quanto essi hanno cantato;
consiste solo in una proposta delle possibilita' future (ed e'
incompleta. Ovviamente.)
5) Il conseguimento del risultato che e' tutt'ora in corso.
Non abbiamo quindi un Dio che ha creato e ha chiuso la porta e se ne e'
andato, perche' al limite la creazione prosegue per il tramite delle sue
creature figlie tra le quali annoveriamo Melkor,  anch'egli dunque,
agente della creazione.
Per Tolkien Melkor rappresenta il principio malefico per eccellenza
contrapposto ad Eru. E' un aspetto imprescindibile del suo cosmo
l'esistenza di un principio del caos e dell'annichilamento.
Tutta la storia di Arda si configura come dialettica tra ordine e caos,
costruzione e distruzione in un equilibrio che si profetizza verra'
interrotto solo alla fine -quando Arda sara' Rifatta e Riconsacrata-.
Il Taoismo puoi vederlo in questo concetto:
Melkor ha contaminato tutta la materia fisica di Arda, quindi il bene
-cio' che doveva essere- e il male -cio' che esiste- sono compresenti in
ogni elemento naturale. Questo comporta il fatto che le creature dotate
di fisicita' vengano inesorabilmente attratte dal Male e che la volonta'
permette di rifiutare il male e seguire la retta via.
In ultima analisi sia materia che spirito comprendono in se' il male ed
il bene (yin e yang se preferisci). Aggiungi il perpetuo fluire
dell'esistenza di Arda e delle sue creature e troverai qualcosa di
insolito per presunto baciapile di Oxford :)
Il potere di Melkor e' poi immenso -di gran lunga superiore a quello
degli altri Valar riuniti- ed e' stato da lui disperso e disseminato
nella materia e nelle creature viventi al suo comando. Per contrastarlo
e sconfiggerlo -ovvero eradicare l'elemento morgothico della struttura
stessa di Arda- bisognerebbe distruggere Arda stessa... e Manwe non puo'
logicamente farlo. Per questo i Valar non muovono guerra a Morgoth se
non in casi e con modalita' particolari -ed in ogni caso la vittoria
totale nel senso prima detto e' impossibile-.
Questo dovrebbe rispondere a qualcuno che, credendo si sapere di cosa
stesse parlando, altrove si chiedeva perche' i Valar non intervenissero.
Ebbene essi intervengono al momento previsto: prima dell'inizio della
decadenza degli Elfi e quando l'Umanita' ha raggiunto un elevato grado
di progresso sulla via del bene -e attraverso i Mezzielfi il sangue
Elfico, Divino e Umano sono riuniti-. Essi intervengono dopo intere Ere
in cui Morgoth e' stato distolto dal resto della TdM ed e' rimasto
assediato in una sua minuscola parte a Nord Est (il Beleriand).
Le catastrofi fisiche necessarie a sconfiggerlo vengono pertanto
circoscritte al solo Beleriand e non a tutta la TdM.
Stabilito che Arda non puo' essere _curata_ dall'infiltrazione di Melkor
senza la sua totale distruzione i Valar riescono nell'unica impresa
possibile: catturare Melkor, uccidere il suo corpo e confinare il suo
spirito nel Vuoto Atemporale -cioe' al di fuori dello Spazio e del
Tempo- dove non puo' esercitare piu' alcuna influenza su Arda.
La vittoria non puo' poi essere totale neanche in senso relativo perche'
molti Uomini combatterono al servizio di Morgoth ed i Valar non
avrebbero mai agito contro di loro: per questo il dispiegamento di
potere da loro parte e' stato minimo, il che puo' spiegare come Balrog,
Sauron e crature varie siano scampate al disastro...
Minimo nella misura in cui essi hanno potuto rovesciare Morgoth dal suo
trono, il che in realta' vuol dire immenso.
Tutto questo sproloquio, scarsamente interessante, e' un modesto
riassunto di scritti ben piu' corposi in cui Tolkien esamina in
profondita' le questioni teologiche, mitiche e filosofiche insite nella
sua opera. E' chiaro che prima di dare giudizi lapidari e molto convinti
-ma mi riferisco ad altri e non a te- bisognerebbe averli letti.
>Kralizec il Faltyn
Marco ;^}


title: Sulla teologia fantastyca. Forse.

text:
Giorno Sat, 10 Jun 2000 11:06:54 GMT,  rimasi "stupito e perplesso".
Avevo letto le azzardate righe di "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
>Fra l'altro, c'e' anche da considerare il fatto che il
>Silmarillion e' cmq un'opera influenzata dal figlio e quindi potrebbe non
>rispondere appieno alle esigenze di John!
Infatti ci sono delle differenze enormi e sostanziali tra le teorie che
JRRT stava elaborando e cio' che e' noto come "Il Silmarillion
pubblicato".
Marco ;^}