title: News sull'add-on

text:
df...@iol.it
 (Kadath Dragon) wrote:
Scusate, ho cannato NG


title: News sull'add-on

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Kadath Dragon wrote:
>
>
df...@iol.it
 (Kadath Dragon) wrote:
>
> Scusate, ho cannato NG
infatti non capivo...:))
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Rufus

text:
... che sono del tutto convinto. A meta'.
(Nota: ho letto solo i due di A Game of Thrones, in italiano)
Sul versante positivo, la capacita' dell'uomo di tenere in pugno la
realta' del mondo che ha inventato e' sbalorditiva. Decine e decine di
personaggi si alternano: sono convinto che se chiedessi a Martin come si
chiamava l'uccelletto che Ned vede sul torrione durante il colloquio con
Ditocorto, saprebbe dirmi non solo il nome ma anche da quanto e' al
servizio di Varys, il padre, la madre e il paese di provenienza.
Ed e' anche un abile narratore: mi ha colpito la capacita' di inserire
in modo fluido episodi che sulle prime appaiono puramente descrittivi ma
che poi assumono a posteriori un significato diverso e molto piu'
importante: per esempio,
SPOILER
il cavaliere che muore nel torneo sembra messo li' per fare colore,
togliere alla manifestazione come la vede Sansa un po' dell'aria da
fiaba e far emergere invece il sangue e il sudore, e insomma introdurre
un po' di pathos a buon mercato. Tu leggi l'episodio, dici: "Bello" e
passi avanti. E in seguito scopri che quel cavaliere non e' un semplice
nessuno fatto morire per sconvolgere Sansa, ma l'assassino di Jon Arryn
cui cosi' e' stata chiusa la bocca.
Questo sul versante positivo.
Tuttavia, dopo il primo volume sono convinto che Martin esemplifichi
bene alcuni problemi della fantasy attuale, tali da potere
potenzialmente distruggere il genere (BUM).
Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione ucronica
neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW, nessuno ha
notato Stark/York e Lancaster/Lannister?). L'elemento fantastico tipico
del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non e' un caso, IMHO, e'
relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre la Barriera, o oltre il
mare. Perche', apparentemente, Martin non sa cosa farne.
La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico nel
tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale di
Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
_fortemente_ coinvolgenti.
Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di
rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli come
uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta il
bisogno di aggiornare lo stile. Mi va meno bene che Ned Stark sia
programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi', non
mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi dovuto
scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG mi
sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di
bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata
complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore.
The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non ci
sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo da
qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo del
fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare la
trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono essere
abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
In definitiva, tanto vale scrivere mainstream.
Alcune precisazioni:
1) non sono un vecchio barbogio, non voglio gli elfi luminosi e gli
uccelletti del bosco. Molte delle caratteristiche che in Martin sono
evidenti erano gia' presenti nei cicli della Kerr, o in quello recente
della spada delle rune, e per alcuni aspetti anche in Turtledove: e mi
sono tutti piaciuti. In Martin trovo un sottofondo di sgradevolezza che
mi lascia perplesso.
2) so benissimo che questo e' solo il primo della serie. Leggo qualche
spoiler del futuro e vedo che passiamo da un low fantasy a una lotta
titanica fra dei. Sara'. Dubito che l'inserimento sia privo di cesure,
onestamente.
3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
non succede niente. Niente di importante, almeno.
4) no flames please ;)
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico nel
> tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale di
> Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
> delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
> sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
> oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
> _fortemente_ coinvolgenti.
Mah, devo dire che a me, meno magia ci mettono, meglio sto. Comunque la
scena di apertura di A Clash of Kings chiarisce molte cose su questo
versante, a mio parere.
>
> Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di
> rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli come
> uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta il
> bisogno di aggiornare lo stile. Mi va meno bene che Ned Stark sia
> programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi', non
> mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi dovuto
> scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG mi
> sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di
> bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata
> complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore.
Tu dai per scontato che queste siano cose che un autore non puo'
autenticamente e genuinamente _volere_, ma cose messe li' per rincorrere
i gusti del pubblico. Perche'? Un autore non puo' autenticamente credere
che i personaggi tutti bianchi e tutti neri a) non esistano e b) siano
di una noia mortale anche a inventarli? Un autore non puo'
autenticamente credere che ordine e onore siano puttan... costrutti
culturali che in realta' celano realta' molto piu' sgradevoli? Un autore
non puo' apprezzare nei suoi pesonaggi qualita' che non hanno nulla a
che fare con l'ideologia cavalleresca, anche quando sono personaggi che
vivono in un mondo che aderisce all'ideologia cavalleresca, e che quindi
li giudica male?
>
> The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
> la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
> chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi"
Ed e' questo che per me la rende fantasy di qualita' _superiore_. Trovo
i mostri cattivi noiosissimi, cosi' come i buoni assoluti. Anche
Galadriel per me diventa un personaggio vero, e grande, nel momento in
cui si intravvede la sua faccia temibile e quanto potrebbe essere una
forza spaventosa se si lasciasse tentare - e la tentazione _e'
possibile_.
> - e se non ci
> sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo da
> qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
> Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
> si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo del
> fantasy.
Di storie di formazione, in Martin, ce ne sono _a dozzine_. Arya, Robb,
Tyrion, Jaime, Danaerys, Bran tutti vanno incontro ad una formazione.
Perfino Ned. Il fatto e' che non tutte prevedono che la formazione si
concluda con l'abbracciare un'ideologia rassicurante. Alcune evolvono
verso la formazione di un carattere molto meno solare e gradevole di
quanto vorrebbero le nozioni romantiche di Sansa. Verso una
consapevolezza che il mondo non e' buono, giusto e ordinato. In effetti
quello che Martin fa e' prendere il mondo romantico ed edulcorato di
Sansa e mandarlo in pezzi. Non so se poi intenda ricostruirlo su altre
basi... staremo a vedere.
> I personaggi diventano marionette utili per far avanzare la
> trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono essere
> abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
>
> In definitiva, tanto vale scrivere mainstream.
Tu _prova_ a sottoporre ad un editore mainstream un racconto di guerra
epico, e vedi cosa ti dice.
> 2) so benissimo che questo e' solo il primo della serie. Leggo qualche
> spoiler del futuro e vedo che passiamo da un low fantasy a una lotta
> titanica fra dei. Sara'. Dubito che l'inserimento sia privo di cesure,
> onestamente.
Io finora non ho notato cesure, ma ammetto che la mia e' stata una
lettura piuttosto affrettata.
>
> 3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
> ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
> non succede niente. Niente di importante, almeno.
Vuoi dire, a parte l'assassinio prima del primo ministro, poi del re,
poi di un altro primo ministro, l'inizio di una guerra civile, e il
ritorno della magia?
--
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Pippo

text:
"Rufus" <
rse...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b769e65...@news.tiscalinet.it...
> ... che sono del tutto convinto. A meta'.
>
> (Nota: ho letto solo i due di A Game of Thrones, in italiano)
> SPOILER
>
> il cavaliere che muore nel torneo sembra messo li' per fare colore,
> togliere alla manifestazione come la vede Sansa un po' dell'aria da
> fiaba e far emergere invece il sangue e il sudore, e insomma introdurre
> un po' di pathos a buon mercato. Tu leggi l'episodio, dici: "Bello" e
> passi avanti. E in seguito scopri che quel cavaliere non e' un semplice
> nessuno fatto morire per sconvolgere Sansa, ma l'assassino di Jon Arryn
> cui cosi' e' stata chiusa la bocca.
Io sopetto la moglie ...
> La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico nel
> tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale di
> Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
> delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
> sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
> oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
> _fortemente_ coinvolgenti.
La storia di Daenerys è un Romanzo Breve che, _credo_ Martin abbia scritto
prima del resto.
ciao
Franco.


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 12 Aug 2001 17:01:12 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
.....snippete.......
SPAZIO SPOILER
-> NON PROSEGUA CHI NON HA ANCORA LETTO IL SECONDO/TERZO
   LIBRO INGLESE (Od il terzo/quarto[1] italiano)
SPAZIO SPOILER
SPAZIO SPOILER
SPAZIO SPOILER
>Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione ucronica
>neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW, nessuno ha
>notato Stark/York e Lancaster/Lannister?).
Hmmmm... punto interessante, ma a parte il sapere che fu una guerra civile
non ne conosco l'esatto svolgimento (oddio ho letto la Freccia Nera, ma non
penso che aiuti piu' di tanto...^___^)
Ci sono altri punti in comune oltre all'assonanza dei nomi delle casate ?
> L'elemento fantastico tipico
>del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non e' un caso, IMHO, e'
>relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre la Barriera, o oltre il
>mare. Perche', apparentemente, Martin non sa cosa farne.
Per il momento e' vero, ma gia' dal primo capitolo del secondo libro
la magia entrera' in gioco piu' attivamente e avra' un ruolo
importante nel gioco del trono
>La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico nel
>tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale di
>Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
Hemmm... non le definerei gag, non sono esattamente comiche.
>delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
>sommato ridicola (allattare un drago???).
Huh ? What's the problem ? E' la loro madre no ? - ed anche se
ci piace pensare normalmente i draghi come rettili, mi pare che
sia assurdo applicare loro le regole della nostra biologia.
> Nonostante il fatto,
>oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
>_fortemente_ coinvolgenti.
Per me lo sono state anche le scene con le uova, mi hanno sempre
tenuto in bilico sul "esistono  o non esistono i draghi? Sono
veramente quello che spero che siano?"
>Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di
>rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli come
>uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta il
>bisogno di aggiornare lo stile.
Piu' che mezzuccio lo chiamerei farlo parlare in personaggio.
> Mi va meno bene che Ned Stark sia
>programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi', non
Ned Stark ha un fortissimo senso dell'onore e nonostante sappia che
il mondo non e' cosi' rimane legato ai suoi impegni e si mette
nei guai.
E' stupido ? Per me certamente lo e', essere legato in maniera cosi'
forte ad un senso dell'onore verso un morto e non cercare di controllare
meglio la posizione e' stato stupido.
*PER ME* e' stato stupido.
Ma per Eddard Stark era l'unica maniera in cui sapeva e poteva vivere,
per lui il comportarsi in maniera onorevole, il rispettare i patti
e le alleanze strette era della massima importanza.
E l'ha portato alla morte.
>mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi dovuto
>scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG mi
>sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di
>bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata
>complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore.
Non si tratta di ridicolizzare, si tratta di scrivere un fantasy
piu' aderente al mondo reale e meno staccato dal mondo delle
fiabe.
O riesci a citarmi un periodo storico in cui i cavalieri, *tutti*
i cavalieri si sono *VERAMENTE* comportati secondo il codice cavalleresco ?
>The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
>la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
>chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non ci
>sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo da
>qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
>Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
>si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo del
>fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare la
Wishful thinking...IMHO stai semplicemente confondendo il fantasy
come ti piace, con  eroi sul bianco cavaliere ed un male definito
da abbattere con il resto del fantasy.
Ma ci sono diversi esempi contrari Conan[2] il barbaro, Caine il rosso,
la saga scritta da Morcoook, i libri di Jack Vance, la Black Company,
sono tutti esempi di protagonisti che non sono eroi immacolati.
>trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono essere
>abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
Non sono burattini, sono persone. Vive. Reali. Con luci ed ombre
che puoi amare per alcuni tratti ed odiare per altre. Per cui
puoi fremere, gioire o piangere.
Semmai per me e' una cosa ancora migliore il sapere che non tutti
i personaggi arriveranno in fondo - toglie il
>In definitiva, tanto vale scrivere mainstream.
Ma il fantasy non e' mai stato quello che vorresti fosse, alcune
storie fantasy lo sono, altre non lo sono.
Ed una storia con la magia non la vedrei proprio bene nel
mainstream.
E sinceramente IMHO sono molto piu' manichini gli Eroi Immacolati,
ed i Mostri Cattivi. Passare una mano di bianco sul muro e' molto
piu' facile che dipingere un affresco.
>Alcune precisazioni:
>1) non sono un vecchio barbogio, non voglio gli elfi luminosi e gli
>uccelletti del bosco. Molte delle caratteristiche che in Martin sono
>evidenti erano gia' presenti nei cicli della Kerr, o in quello recente
>della spada delle rune, e per alcuni aspetti anche in Turtledove: e mi
>sono tutti piaciuti. In Martin trovo un sottofondo di sgradevolezza che
>mi lascia perplesso.
Il problema IMHO e' che vorresti in fondo un finale dove comunque
ci siano gli elfi luminosi e gli uccelletti del bosco. Mentre invece Martin
e' brutale e non te lo fa sperare, forse e' sgradevole, ma IMHO le sue
storie risultano molto piu' vere.
>2) so benissimo che questo e' solo il primo della serie. Leggo qualche
>spoiler del futuro e vedo che passiamo da un low fantasy a una lotta
>titanica fra dei. Sara'. Dubito che l'inserimento sia privo di cesure,
>onestamente.
Hmmmm non proprio. Nei due libri successivi si comincia a percepisce
una lotta tra due divinita' (o poteri), ma il conflitto rimane
tutto sul piano umano.
>3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
>ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
>non succede niente. Niente di importante, almeno.
Hmmmmm... un re muore, il suo secondo accusato di omicidio, il nord
si ribella, i draghi tornano sulla terra... hmmm .. proprio niente
non direi.
>4) no flames please ;)
[1] Ci sono possessori di DeLorean in sala ? ^___^
[2] Yep...vero che nei racconti normalmente fa' l'eroe che salva la
    fanciulla da un male indecibile, ma generalmente negli intermezzi
    tra una storia e l'altra fa' il brigante, pirata, ec.... non
    proprio una pecorella...
--
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> On Sun, 12 Aug 2001 17:01:12 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>
> .....snippete.......
>
>
> SPAZIO SPOILER
>
> -> NON PROSEGUA CHI NON HA ANCORA LETTO IL SECONDO/TERZO
>    LIBRO INGLESE (Od il terzo/quarto[1] italiano)
>
> SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
> SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
> SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Mi va meno bene che Ned Stark sia
> >programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi', non
>
> Ned Stark ha un fortissimo senso dell'onore e nonostante sappia che
> il mondo non e' cosi' rimane legato ai suoi impegni e si mette
> nei guai.
>
> E' stupido ? Per me certamente lo e', essere legato in maniera cosi'
> forte ad un senso dell'onore verso un morto e non cercare di controllare
> meglio la posizione e' stato stupido.
>
> *PER ME* e' stato stupido.
>
> Ma per Eddard Stark era l'unica maniera in cui sapeva e poteva vivere,
> per lui il comportarsi in maniera onorevole, il rispettare i patti
> e le alleanze strette era della massima importanza.
> E l'ha portato alla morte.
Io non la vedo precisamente cosi'. Ned, nonostante tutto, si sarebbe
salvato la vita - accettando l'offerta di Cersei - se non fosse stato
per Jeffry, una variabile impazzita che nessuno aveva previsto o poteva
prevedere. E la sua morte ha provocato una serie di conseguenze tragiche
che certamente i Lannister non desideravano.
In quanto al suo comportamento precedente al colpo di mano, certo non e'
stato abbastanza prudente, ma nelle sue condizioni, era quasi
impossibile. Macchiavelli stesso si sarebbe lasciato fregare. L'errore
principale e' stato rivelare le sue carte a Cersei, ma IIRC a quel punto
Robert era ancora vivo, e Ned poteva pensare di avere le spalle coperte.
Quello che gli rimprovero e' l'assurda fedelta' a Robert che in modo del
tutto evidente non era adatto alla corona. Ma Ned sapeva bene che, per
quanto Robert fosse un re scadente, deporlo avrebbe aperto la porta a
tutte le tragedie a cui, effettivamente, la sua morte ha dato la stura.
Aveva gia' visto una guerra civile, e sapeva cosa voleva dire.
Non era un idiota: era un uomo in una posizione impossibile, e l'unico
modo di salvarsi sarebbe stato di rifiutare di diventare la Mano del Re.
Ma, questo si', Ned non lo poteva fare, per senso del dovere.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Sun, 12 Aug 2001 17:52:14 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Mah, devo dire che a me, meno magia ci mettono, meglio sto.
Ok. Sono gusti. Le mie campagne gdr, cioe' i mondi che creo io, sono
tendenzialmente low-fantasy (*tendenzialmente*).
Ma sono cosciente che e' un mio limite e mi chiedo se non lo sia anche
nel caso di Martin, il quale mi sembra (lo dico? lo dice) carente dal
punto di vista della pura immaginazione: ne' quella metafisica alla
Lewis, ne' quella puramente alternativa alla Moorcock o LeGuin.
E' molto realistico, questo senza dubbio.
>Tu dai per scontato che
CUT
>e che quindi
>li giudica male?
No. A me piace Conan. Mi piace Cugel. E mi piace Garion/Belgarion e,
ovviamente, ISdA.
_Non_voglio_ (e l'avevo detto nelle ultime note) solo *un* certo tipo di
storie. Segnalo un problema stilistico, che mi pare non sia stato
riportato da nessuno degli entusiasti di Martin; e, in parole povere, il
dubbio che la fantasy "alla Martin" finisca per ficcarsi in un vicolo
cieco, anche se mascherato dalle indubbie qualita' di Martin.
>Di storie di formazione, in Martin, ce ne sono _a dozzine_. Arya, Robb,
>Tyrion, Jaime, Danaerys, Bran tutti vanno incontro ad una formazione.
>Perfino Ned.
Qui ti sbagli. A me sembra che *nessuna* delle storie di formazione di
qesti personaggi venga raccontata. Nessuna. Mi sembra che Martin
racconti un'altra cosa, la storia dei Sette Regni in un loro particolare
momento, attualmente, poi forse qualcos'altro.
Come quegli scrittori che raccontano lo sbarco in Normandia attraverso
gli occhi di centinaia di personaggi diversi (un'operazione molto
interessante, questa di Martin, tra l'altro). Ma la storia di formazione
non implica solo un cambiamento, ma una "maturazione", che sinora non ho
visto... perche' implica una comprensione, un dominio della propria
storia che i personaggi di Martin, trascinati e dominati tutti dagli
eventi, non possono avere.
In questo senso, vale il discorso, per esempio, della morte di Ned,
vista attraverso gli occhi di Arya: Ned ha gia' smesso di essere un
personaggio, e' un puro oggetto di osservazione.
>Il fatto e' che non tutte prevedono che la formazione si
>concluda con l'abbracciare un'ideologia rassicurante.
Qui un po' mi sto rompendo le balle. Ho skippato un altro pezzo sopra,
ma mi sembra che se dici queste cose vuol dire che non sono io quello
che fa letture ideologiche della storia e delle opinioni dell'altro. Tu
mi attribuisci, senza che io l'abbia mai manifestata in questo thread,
uno schiramento per la Luce, la Legge e l'Ordine, e leggi le mie
preoccupazioni in questo senso, quando invece sono osservazioni sulla
*qualita'* letteraria.
BTW, da un punto di vista strettamente osservante, peraltro le storie di
formazione *richiedono* che il personaggio aderisca al buon senso
comune: perche' rappresentano in forma mitica il passaggio
dall'adolescenza o fanciullezza sregolata alla vita adulta che conosce i
suoi doveri. Naturalmente qui stiamo adoperando il termine in senso piu'
ampio, e mi va bene.
>> In definitiva, tanto vale scrivere mainstream.
>
>Tu _prova_ a sottoporre ad un editore mainstream un racconto di guerra
>epico, e vedi cosa ti dice.
Va bene, ma questo non vuol dire. Che non sia pubblicabile altrimenti
non ne fa un racconto fantasy.
>> 3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
>> ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
>> non succede niente. Niente di importante, almeno.
>
>Vuoi dire, a parte l'assassinio prima del primo ministro, poi del re,
>poi di un altro primo ministro, l'inizio di una guerra civile, e il
>ritorno della magia?
Puri accidenti, e dagli spoiler vedo che ho ragione io.
Mi spiego con un esempio: nei vecchi fumetti di Tex, politiche
editoriali, gusti del pubblico e numeri di pagine imponevano una
sparatoria ogni tot. Lo sceneggiatore faceva una fatica boia, e
oviamente la storia *totale*, compresi questi inserti, risultava piu'
lunga, ma ovviamente le varie sparatorie non rappresentavano *nulla*.
Qui e' lo stesso: si poteva raccontare *tutta* la storia in un paio di
capitoli, al piu'.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Sun, 12 Aug 2001 22:10:30 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Ci sono altri punti in comune oltre all'assonanza dei nomi delle casate ?
Lo schema generale di casate che si muovono dietro candidati fantocci.
Sarebbe interessante controllare alcuni nomi di alfieri e altri
personaggi secondari (Roose Bolton mi accende alcune lampadine), e
alcune altre cose: i Sette Regni sono un'isola come l'Inghilterra, e
Approdo del Re ha una posizione equivalente a quella di Londra (questa
ovviamente e' un po' tirata). Non so se valga la pena di chiedere su una
qualche ML dedicata a  Martin.
>Per il momento e' vero, ma gia' dal primo capitolo del secondo libro
>la magia entrera' in gioco piu' attivamente e avra' un ruolo
>importante nel gioco del trono
*Nel* gioco del trono?
O il gioco del trono *nella* magia?
Perche' e' qui il problema...
>Hemmm... non le definerei gag, non sono esattamente comiche.
Va bene: volevo dire "brevi sceni ricorrenti"
>>delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
>>sommato ridicola (allattare un drago???).
>Huh ? What's the problem ? E' la loro madre no ? - ed anche se
>ci piace pensare normalmente i draghi come rettili, mi pare che
>sia assurdo applicare loro le regole della nostra biologia.
Non so che dirti. Io l'ho trovata veramente ridicola, posticcia e
forzata.
>Per me lo sono state anche le scene con le uova, mi hanno sempre
>tenuto in bilico sul "esistono  o non esistono i draghi? Sono
>veramente quello che spero che siano?"
Si, questo e' giusto. Io parlo solo della scena conclusiva.
>Piu' che mezzuccio lo chiamerei farlo parlare in personaggio.
Hmmmm, "in personaggio"? Sicuro che un nobile sboccato del
quattordicesimo secolo parlasse cosi'? O Tyrion parla come un
adolescente medio del ventunesimo secolo si aspetta che parli una figata
di personaggio?
>Ned Stark ha un fortissimo senso dell'onore e nonostante sappia che
>il mondo non e' cosi' rimane legato ai suoi impegni e si mette
>nei guai.
Su questo condivido la risposta che ti ha dato Anna.
Anche se trovo che anche qui Martin denunci un limite: per essere uno
che ha vinto in precedenza una guerra civile, Ned appare abbastanza
sprovveduto.
Ma se si accetta il fatto che si fidava di Ditocorto, tutto torna (o
quasi).
>Non si tratta di ridicolizzare, si tratta di scrivere un fantasy
>piu' aderente al mondo reale e meno staccato dal mondo delle
>fiabe.
A te Shrek e' sembrato rivoluzionario, vero? ;P
>O riesci a citarmi un periodo storico in cui i cavalieri, *tutti*
>i cavalieri si sono *VERAMENTE* comportati secondo il codice cavalleresco ?
!? Mica chiedo questo, io.
Un bel fantasy con un personaggio tipo il Duca Valentino mi piacerebbe
molto, per esempio.
Che vinca o che perda sarebbe indifferente, tra l'altro.
>Wishful thinking...IMHO stai semplicemente confondendo il fantasy
>come ti piace, con  eroi sul bianco cavaliere ed un male definito
>da abbattere con il resto del fantasy.
Boh.
>Ma ci sono diversi esempi contrari Conan[2] il barbaro, Caine il rosso,
>la saga scritta da Morcoook, i libri di Jack Vance, la Black Company,
>sono tutti esempi di protagonisti che non sono eroi immacolati.
Infatti citi tutti esempi di fantasy che mi piacciono.
No. Trovo veramente che Martin abbia dei grossi limiti, ma naturalmente
e' difficile da spiegare a chi lo apprezza molto.
>>trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono essere
>>abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
>
>Non sono burattini, sono persone. Vive. Reali. Con luci ed ombre
>che puoi amare per alcuni tratti ed odiare per altre. Per cui
>puoi fremere, gioire o piangere.
Sara'. Visarys (si chiama cosi'? l'ho prestato a un amico e non sono
sicuro del nome) per me e' veramente una macchietta ridicola, un puro
strumento per far risaltare Dany.
E Ned Stark quasi peggio.
>Semmai per me e' una cosa ancora migliore il sapere che non tutti
>i personaggi arriveranno in fondo - toglie il
il?
>Il problema IMHO e' che vorresti in fondo un finale dove comunque
>ci siano gli elfi luminosi e gli uccelletti del bosco. Mentre invece Martin
>e' brutale e non te lo fa sperare, forse e' sgradevole, ma IMHO le sue
>storie risultano molto piu' vere.
Vere?
Prendi il finale disperante della saga di Elric (che a me piace). Io lo
trovo "vero". Anche la conclusione di Earthsea e' triste. Ma mi piace e
lo trovo "vero". Lankhmar non ha una vera e propria conclusione, ma
tutte le ultime storie sono malinconissime, e, ancora una volta, molto
"vere". "Verissimo" e' il finale del Signore degli Anelli, un libro che
finisce *malissimo*, che piu' male non si puo'.
A me questi finali piacciono tutti. E li trovo "veri". Non trovo "vera"
la storia di Martin, per il momento.
>>3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
>>ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
>>non succede niente. Niente di importante, almeno.
>
>Hmmmmm... un re muore, il suo secondo accusato di omicidio, il nord
>si ribella, i draghi tornano sulla terra... hmmm .. proprio niente
>non direi.
Vedi la risposta ad Anna.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: keldon

text:
"Rufus" ha scritto :
> ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Tu dai per scontato che
> CUT
> >e che quindi
> >li giudica male?
>
> No. A me piace Conan. Mi piace Cugel. E mi piace Garion/Belgarion e,
> ovviamente, ISdA.
> _Non_voglio_ (e l'avevo detto nelle ultime note) solo *un* certo tipo di
> storie. Segnalo un problema stilistico, che mi pare non sia stato
> riportato da nessuno degli entusiasti di Martin; e, in parole povere, il
> dubbio che la fantasy "alla Martin" finisca per ficcarsi in un vicolo
> cieco, anche se mascherato dalle indubbie qualita' di Martin.
scusa l'intromissione, ma... a parte non aver compreso quale sia
questo vicolo cieco di cui parli, dove starebbe il problema?
se lasciamo da parte le etichette ed i bollini, "fantasy", "romanzo epico",
ecc, ecc, imho il lavoro di martin rimane uno dei migliori che io abbia
letto dai tempi di isda (ho letto le prime due parti in due giorni e mezzo),
per stile e storia.
> >Di storie di formazione, in Martin, ce ne sono _a dozzine_. Arya, Robb,
> >Tyrion, Jaime, Danaerys, Bran tutti vanno incontro ad una formazione.
> >Perfino Ned.
> Qui ti sbagli. A me sembra che *nessuna* delle storie di formazione di
> qesti personaggi venga raccontata. Nessuna. Mi sembra che Martin
> racconti un'altra cosa, la storia dei Sette Regni in un loro particolare
> momento, attualmente, poi forse qualcos'altro.
imho le due cose sono complementari... secondo me martin riesce
a fare le due cose insieme, coi suoi capitoletti intitolati ciascuno col
nome del personaggio...
> [cut]
> In questo senso, vale il discorso, per esempio, della morte di Ned,
> vista attraverso gli occhi di Arya: Ned ha gia' smesso di essere un
> personaggio, e' un puro oggetto di osservazione.
> >Il fatto e' che non tutte prevedono che la formazione si
> >concluda con l'abbracciare un'ideologia rassicurante.
> [cut]
> BTW, da un punto di vista strettamente osservante, peraltro le storie di
> formazione *richiedono* che il personaggio aderisca al buon senso
> comune: perche' rappresentano in forma mitica il passaggio
> dall'adolescenza o fanciullezza sregolata alla vita adulta che conosce i
> suoi doveri. Naturalmente qui stiamo adoperando il termine in senso piu'
> ampio, e mi va bene.
toh, proprio l'evoluzione delle storie di robb, jon, sansa e bran (imho le
piu'
evidenti (anzi, 'in ordine di evidenza'), sotto questo aspetto).
> >> 3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
> >> ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
> >> non succede niente. Niente di importante, almeno.
> >Vuoi dire, a parte l'assassinio prima del primo ministro, poi del re,
> >poi di un altro primo ministro, l'inizio di una guerra civile, e il
> >ritorno della magia?
> Puri accidenti, e dagli spoiler vedo che ho ragione io.
> Mi spiego con un esempio: nei vecchi fumetti di Tex, politiche
> editoriali, gusti del pubblico e numeri di pagine imponevano una
> sparatoria ogni tot. Lo sceneggiatore faceva una fatica boia, e
> oviamente la storia *totale*, compresi questi inserti, risultava piu'
> lunga, ma ovviamente le varie sparatorie non rappresentavano *nulla*.
> Qui e' lo stesso: si poteva raccontare *tutta* la storia in un paio di
> capitoli, al piu'.
mah... probabilmente lo stesso lo si potrebbe dire di isda: gandalf parla
con a frodo, frodo parte, ci sono corse e rincorse, si gioca a nascondino,
ci sono
un po' di 'sparatorie' epico-coreografiche, con bordate dai nazgul, e frecce
degli indiani,
poi frodo fa un salto sull'orodruin a gettara l'anello nel fuoco e se ne va
in nave, mentre
il sole rosso del tramonto bacia le rocce del gran canyon.
una robetta da 3,4cento pagine...
--
k.
   Nothing is more dangerous for man's private morality than the habit of
  command.  The best man, the most intelligent, disinterested, generous,
              pure, will infallibly and always be spoiled at this trade.
                               Berlusconi, the dwarf president


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 17:05:17 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>>SPAZIO SPOILER
SPOILER
>>Ci sono altri punti in comune oltre all'assonanza dei nomi delle casate ?
>
>Lo schema generale di casate che si muovono dietro candidati fantocci.
>Sarebbe interessante controllare alcuni nomi di alfieri e altri
>personaggi secondari (Roose Bolton mi accende alcune lampadine), e
>alcune altre cose: i Sette Regni sono un'isola come l'Inghilterra, e
>Approdo del Re ha una posizione equivalente a quella di Londra (questa
>ovviamente e' un po' tirata). Non so se valga la pena di chiedere su una
>qualche ML dedicata a  Martin.
Hmmmm... al di la' dell'assonanza dei nomi bisognerebbe conoscere un
po' piu' della storia della Guerra delle Due Rose. I giochi delle casate
fantoccio e' normale che ci sia dato un'atmosfera di intrighi di palazzo,
sarebbe molto piu' strano che non ci fosse.
Hmmmm...  su una ml dedicata ad ASOIAF sto' lurkando, quasi quasi provo
a chiedere.
>>Per il momento e' vero, ma gia' dal primo capitolo del secondo libro
>>la magia entrera' in gioco piu' attivamente e avra' un ruolo
>>importante nel gioco del trono
>
>*Nel* gioco del trono?
>O il gioco del trono *nella* magia?
>Perche' e' qui il problema...
Senza spoilerare eccessivamente
Uno dei candidati al trono ha una seguace che usa attivamente la magia
per sostenerlo, Danaerys incontrera' manifestazioni magiche, un altro
mago opera' in campo piu' o meno neutrale rispetto ai re, e ci sono
altri avvenimenti magici.
>>>delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
>>>sommato ridicola (allattare un drago???).
>
>>Huh ? What's the problem ? E' la loro madre no ? - ed anche se
>>ci piace pensare normalmente i draghi come rettili, mi pare che
>>sia assurdo applicare loro le regole della nostra biologia.
>Non so che dirti. Io l'ho trovata veramente ridicola, posticcia e
>forzata.
Sinceramente a me e' sembrato di vedere una dinivita' indiana
con i serpenti avvolti intorno al corpo.
>>Piu' che mezzuccio lo chiamerei farlo parlare in personaggio.
>Hmmmm, "in personaggio"? Sicuro che un nobile sboccato del
>quattordicesimo secolo parlasse cosi'? O Tyrion parla come un
>adolescente medio del ventunesimo secolo si aspetta che parli una figata
>di personaggio?
*SE* parlasse veramente come un nobile del 14^ secolo non penso che
riuscirei a capire l'inglese antico. Per quanto riguarda il fatto che
usi un gergo da scaricatore Tyrion non e' esattamente il prototipo
del damerino di corte, tutt'altro. Ed IMHO il suo linguaggio e'
appropriato.
>Su questo condivido la risposta che ti ha dato Anna.
>Anche se trovo che anche qui Martin denunci un limite: per essere uno
>che ha vinto in precedenza una guerra civile, Ned appare abbastanza
>sprovveduto.
>Ma se si accetta il fatto che si fidava di Ditocorto, tutto torna (o
>quasi).
Yep.. come ho risposto ad Anna, avevo dimenticato parte delle circostanze.
>>Non si tratta di ridicolizzare, si tratta di scrivere un fantasy
>>piu' aderente al mondo reale e meno staccato dal mondo delle
>>fiabe.
>
>A te Shrek e' sembrato rivoluzionario, vero? ;P
Divertente sicuramente. Quanto a rivoluzionario la decostruzione
delle favole la facevano gia' i cartoni animati delle Fractured Fairies
(o qualcosa del genere) molti anni fa'. Shrek e' andato un po' piu'
sull'irriverente (ma e' in linea con i tempi).
>>O riesci a citarmi un periodo storico in cui i cavalieri, *tutti*
>>i cavalieri si sono *VERAMENTE* comportati secondo il codice cavalleresco ?
>
>!? Mica chiedo questo, io.
Ed allora perche' consideri "un vicolo cieco" un romanzo che cerca di
presentare un fantasy realistico ed i cui personaggi non rispettino
il codice ? perche' lo consideri un limite ?
>Un bel fantasy con un personaggio tipo il Duca Valentino mi piacerebbe
>molto, per esempio.
>Che vinca o che perda sarebbe indifferente, tra l'altro.
"Duca Valentino" ?
>>Semmai per me e' una cosa ancora migliore il sapere che non tutti
>>i personaggi arriveranno in fondo - toglie il
>
>il?
*OPS*
.. toglie la sicurezza che tanto per quanto l'eroe finisca nei guai
tanto si salvera'. Normalmente trepidi per l'eroe ma rimane un fondo
di sicurezza sai che sopravvivera', altrimenti come viene portato
avanti il libro.
>>Il problema IMHO e' che vorresti in fondo un finale dove comunque
>>ci siano gli elfi luminosi e gli uccelletti del bosco. Mentre invece Martin
>>e' brutale e non te lo fa sperare, forse e' sgradevole, ma IMHO le sue
>>storie risultano molto piu' vere.
>
>Vere?
Si'.
>A me questi finali piacciono tutti. E li trovo "veri". Non trovo "vera"
>la storia di Martin, per il momento.
Ok, gusti personali.
>>>3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
>>>ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e praticamente
>>>non succede niente. Niente di importante, almeno.
>>Hmmmmm... un re muore, il suo secondo accusato di omicidio, il nord
>>si ribella, i draghi tornano sulla terra... hmmm .. proprio niente
>>non direi.
>Vedi la risposta ad Anna.
Vedi la risposta di Keldon, anche all'ISDA puoi togliere un bel po'
di roba dal centro e la storia funzionerebbe comunque. I Nagzul
al fiume, gli orchi che rapiscono due dei tappetti (mi sparino se mi
ricordo il nome), gli Ent contro Saruman....
                          Winter is Coming



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 08:45:40 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
wrote:
>Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
>
>> On Sun, 12 Aug 2001 17:01:12 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>>
>> .....snippete.......
>>

SPAZIO SPOILER
SPOILER
>Io non la vedo precisamente cosi'. Ned, nonostante tutto, si sarebbe
>salvato la vita - accettando l'offerta di Cersei - se non fosse stato
*URGH*
Ho letto il primo libro un anno fa e mi ero dimenticato
parzialmente di come fosse andata la morte di Ned (mi era rimasto
in mente che fosse ucciso dalle gold cloak... mi ero dimenticato
la parte patibolo... ^_____^;;;
Appena mi ritorna dal prestito lo devo rileggere (rivista cosi'
in effetti hai ragione tu).
                               Winter is Coming
--
aaaah quel mostro di carletto dov'è
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 16:27:01 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>
>Ok. Sono gusti. Le mie campagne gdr, cioe' i mondi che creo io, sono
>tendenzialmente low-fantasy (*tendenzialmente*).
>Ma sono cosciente che e' un mio limite e mi chiedo se non lo sia anche
>nel caso di Martin,
Non penso. A parte che la magia giochera' una parte maggiore nei
libri successivi, non dimenticare che Martin e' anche il curatore
ed ideatore di una collana di libri di ambientazione supereroistica
(Wildcards), tratti inizialmente da una campagna che masterava.
Ed IMHO come personaggi e poteri e' abbastanza fantasioso (non ho
letto alcun romanzo, ma ho il GURPS Wildcard che ne racconta
la storia).
                                  Winter is Coming
--
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> >A te Shrek e' sembrato rivoluzionario, vero? ;P
>
> Divertente sicuramente. Quanto a rivoluzionario la decostruzione
> delle favole la facevano gia' i cartoni animati delle Fractured Fairies
> (o qualcosa del genere) molti anni fa'. Shrek e' andato un po' piu'
> sull'irriverente (ma e' in linea con i tempi).
Ma e' la prima volta che quelle cose li' le fanno in un film destinato
alla distribuzione di massa. In questo, si', e' senz'altro
rivoluzionario.

> >Un bel fantasy con un personaggio tipo il Duca Valentino mi piacerebbe
> >molto, per esempio.
> >Che vinca o che perda sarebbe indifferente, tra l'altro.
>
> "Duca Valentino" ?
Cesare Borgia, Duca del Valentinoix, se la mia ortografia non e' troppo
off. Cfr. "Il Principe" di Machiavelli, un autore molto vicino al cuore
di Martin IMHO. :-)



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 20:20:28 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
wrote:
>Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
>
>> >A te Shrek e' sembrato rivoluzionario, vero? ;P
>>
>> Divertente sicuramente. Quanto a rivoluzionario la decostruzione
>> delle favole la facevano gia' i cartoni animati delle Fractured Fairies
>> (o qualcosa del genere) molti anni fa'. Shrek e' andato un po' piu'
>> sull'irriverente (ma e' in linea con i tempi).
>
>Ma e' la prima volta che quelle cose li' le fanno in un film destinato
>alla distribuzione di massa. In questo, si', e' senz'altro
>rivoluzionario.
Yep, ma comunque la Fractured Fairies erano inserite nei programmi
per bambini (almeno in italia, non conosco il target originario americano,
ma dubito fossero gli adulti).
SPOILER SUL FILM  ... evitare il resto del mex chi non l'ha visto
SPOILER
L'unico  dubbio che ho su Shrek e' che non mi e' piaciuto troppo il fatto
della principessa che fosse per meta' orchessa, rende in un certo senso
troppo facile il fatto che si innamori di Shrek. Inizialmente sembrava
la totale rottura del cliche' della principessa che s'innamora solo del
principe. Ma cosi' perde IMHO molta forza.
E come in un recente thread (penso ancora in corso) su IACinema, alcuni
fanno notare il messaggio sembra quasi "tutti possono vivere felici
e contenti, ma ognuno con il suo simile... orchi con orchi", non
troppo diverso alla fin fine dalla logica Disney.
                               Winter is Coming
--
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: fabio milito pagliara

text:
On Mon, 13 Aug 2001 21:42:13 +0200 in it.arti.fantasy, Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> wrote:
>On Mon, 13 Aug 2001 17:05:17 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>
>>>SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>>Ci sono altri punti in comune oltre all'assonanza dei nomi delle casate ?
>>
>>Lo schema generale di casate che si muovono dietro candidati fantocci.
>>Sarebbe interessante controllare alcuni nomi di alfieri e altri
>>personaggi secondari (Roose Bolton mi accende alcune lampadine), e
>>alcune altre cose: i Sette Regni sono un'isola come l'Inghilterra, e
>>Approdo del Re ha una posizione equivalente a quella di Londra (questa
>>ovviamente e' un po' tirata). Non so se valga la pena di chiedere su una
>>qualche ML dedicata a  Martin.
>
>Hmmmm... al di la' dell'assonanza dei nomi bisognerebbe conoscere un
>po' piu' della storia della Guerra delle Due Rose. I giochi delle casate
>fantoccio e' normale che ci sia dato un'atmosfera di intrighi di palazzo,
>sarebbe molto piu' strano che non ci fosse.
>Hmmmm...  su una ml dedicata ad ASOIAF sto' lurkando, quasi quasi provo
>a chiedere.
ma scusate e' lo stesso martin che lo dichiara apertamente qual'e' il
problema? l'ho trovato piu' volte citato nelle sue faq/question time
ecc. quella del sito delle mappe che mi hai consigliato tu :)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> SPOILER SUL FILM  ... evitare il resto del mex chi non l'ha visto
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> SPOILER
> E come in un recente thread (penso ancora in corso) su IACinema, alcuni
> fanno notare il messaggio sembra quasi "tutti possono vivere felici
> e contenti, ma ognuno con il suo simile... orchi con orchi", non
> troppo diverso alla fin fine dalla logica Disney.
Per me, pero', il fatto che il lieto fine prevedesse che la protagonista
diventasse grassa, porcina _e_ felice era piu' che abbastanza.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Elendil

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in message
3b780025...@news.tiscalinet.it...
> i Sette Regni sono un'isola come l'Inghilterra, e
> Approdo del Re ha una posizione equivalente a quella di Londra (questa
> ovviamente e' un po' tirata). Non so se valga la pena di chiedere su una
> qualche ML dedicata a  Martin.
Beh, io ho cominciato ieri "Il Trono di Spade", e la prima cosa che ho
pensato aprendo il libro sulla mappa č stata "toh, ma questa č
l'Inghilterra". La forma č molto molto simile, ha solo spostato il Galles
dall'altro lato :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 22:01:22 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
wrote:
SPOILER sul film Shrek
SPOILER
>Per me, pero', il fatto che il lieto fine prevedesse che la protagonista
>diventasse grassa, porcina _e_ felice era piu' che abbastanza.
Da questo punto di vista si', ma sinceramente se fosse finito con lei
bella e lui orco (o viceversa con lui che per qualche motivo diventava
principe e lei diventava comunque orchessa) e vivevano comunque felici
assieme sarei stato piu' contento.
                                           Winter is Comig
--
La battaglia dei pianeti, / spacca e spazza tutti i cieli,
cinque intrepidi ragazzi, / vanno forte piů dei razzi,



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Ataru Moroboshi ha scritto:
> SPAZIO SPOILER
>
> -> NON PROSEGUA CHI NON HA ANCORA LETTO IL GRANDE INVERNO
>
> SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
> SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
> SPAZIO SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico
>>nel tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena
>>finale di Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata
>>dalla gag
>>delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
>>sommato ridicola (allattare un drago???).
>
> Huh ? What's the problem ? E' la loro madre no ? - ed anche se
> ci piace pensare normalmente i draghi come rettili, mi pare che
> sia assurdo applicare loro le regole della nostra biologia.
_inoltre_ se ci pensi i draghi hanno abitudini alimentari molto
particolari e IMO non sono esattamente "animali e basta" proprio come
non lo sono i direwolves
>>Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di
>>rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli
>>come uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si
>>senta il bisogno di aggiornare lo stile.
>
> Piu' che mezzuccio lo chiamerei farlo parlare in personaggio.
inoltre vorrei capire quando parla come uno scaricatore di porto...
quando si procura una prostituta? beh che doveva fare?
mi viene in mente giusto il discorsetto che fa a Jon durante il
banchetto a Winterfell

>> Mi va meno bene che Ned Stark sia
>>programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi',
>>non
beh senti se Ned e' idiota, che dire della schiera dei personaggi di
Tolkien? (vedi sotto)

> E' stupido ? Per me certamente lo e', essere legato in maniera
> cosi' forte ad un senso dell'onore verso un morto e non cercare di
> controllare meglio la posizione e' stato stupido.
>
> *PER ME* e' stato stupido.
no, non e' stato cosi' scemo come lo dipingi (e' scemo quando da' a
cersei la chance di salvarsi o quando confida in Petyr, ma...):
a) quando Lyanna e' morta lui le ha promesso qualcosa, una promessa che
ha pesato come un macigno sulla sua vita... che cosa? beh probabilmente
di salvare Jon dalle grinfie di Robert
b) quando Varys gli ha offerto di mandare a puttane il suo senso
dell'onore confessando il tradimento di fronte al popolo di King's
Landing in cambio della vita di Sansa ha inghiottito il rospo e ha
accettato (che poi Joff abbia fatto quel che ha fatto e' un altro paio
di maniche)
imo un minimo di elasticita' mentale la dimostra
> O riesci a citarmi un periodo storico in cui i cavalieri, *tutti*
> i cavalieri si sono *VERAMENTE* comportati secondo il codice
> cavalleresco ?
no aspetta... in ASOIAF quanti sono i cavalieri che si comportano
cosi'?
Ser Barristan, Ned e... chi altri?
perfino Jon Arryn non e' poi cosi' ligio al dovere se consideri come ha
assecondato le debolezze di Robert
Stannis poi... brrr!

>>3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice
>>che ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e
>>praticamente non succede niente. Niente di importante, almeno.
>
> Hmmmmm... un re muore, il suo secondo accusato di omicidio, il nord
> si ribella, i draghi tornano sulla terra... hmmm .. proprio niente
> non direi.
ti sei scordato che i morti si svegliano e bramano il calore dei vivi
^_-
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 21:42:13 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Divertente sicuramente. Quanto a rivoluzionario la decostruzione
>delle favole la facevano gia' i cartoni animati delle Fractured Fairies
>(o qualcosa del genere) molti anni fa'. Shrek e' andato un po' piu'
>sull'irriverente (ma e' in linea con i tempi).
OK.
>>!? Mica chiedo questo, io.
>
>Ed allora perche' consideri "un vicolo cieco" un romanzo che cerca di
>presentare un fantasy realistico ed i cui personaggi non rispettino
>il codice ? perche' lo consideri un limite ?
Perche' e' un *vincolo* che limita la creativita': una volta e'
interessante, alla lunga una stronzata.
La Kerry di Deverry e altri minori avevano gia' percorso parte della
strada, e Martin arriva al limite... e forse oltre, IMHO. In un libro va
bene, trovo difficile che possa reggere per tutta la saga. E non prevedo
usi per le opere degli epigoni oltre il mattone per pareggiare il letto.
>>Un bel fantasy con un personaggio tipo il Duca Valentino mi piacerebbe
>>molto, per esempio.
>>Che vinca o che perda sarebbe indifferente, tra l'altro.
>
>"Duca Valentino" ?
Borgia, no?
Insomma, uno che governasse rispettando il Macchiavello.
>>il?
>
>*OPS*
>
>.. toglie la sicurezza che tanto per quanto l'eroe finisca nei guai
>tanto si salvera'. Normalmente trepidi per l'eroe ma rimane un fondo
>di sicurezza sai che sopravvivera', altrimenti come viene portato
>avanti il libro.
Ah, ok.
>>Vedi la risposta ad Anna.
>
>Vedi la risposta di Keldon, anche all'ISDA puoi togliere un bel po'
>di roba dal centro e la storia funzionerebbe comunque. I Nagzul
>al fiume, gli orchi che rapiscono due dei tappetti (mi sparino se mi
>ricordo il nome), gli Ent contro Saruman....
No (ok, si in un certo senso: a qualunque libro si possono togliere
scene e la storia rimane la stessa).
I Nazgul al fiume sono un episodio fondamentale per la storia di
formazione di Frodo, e preparano il tema della tentazione connessa con
l'uso dell'Anello. Il rapimento di Pipino e Merri serve per la *loro*
storia di formazione, pone le promesse per l'arrivo di Barbalbero e
quindi per gli Ent contro Saruman (il quale deve essere tolto di mezzo,
no?).
IMHO l'unicissima cosa "inutile" di ISdA e' l'episodio degli Spettri dei
Tumuli.
In Martin, *tutto* questo primo libro e' premessa.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 20:20:28 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>> "Duca Valentino" ?
>
>Cesare Borgia, Duca del Valentinoix, se la mia ortografia non e' troppo
>off. Cfr. "Il Principe" di Machiavelli, un autore molto vicino al cuore
>di Martin IMHO. :-)
Esatto (Valentinois)



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Mon, 13 Aug 2001 23:35:27 +0200, fabio milito pagliara
<
elf...@galactica.it
> wrote:
>>Hmmmm...  su una ml dedicata ad ASOIAF sto' lurkando, quasi quasi provo
>>a chiedere.
>
>ma scusate e' lo stesso martin che lo dichiara apertamente qual'e' il
>problema? l'ho trovato piu' volte citato nelle sue faq/question time
>ecc. quella del sito delle mappe che mi hai consigliato tu :)
Sono un genio
gloat gloat
R.
Leggo appena un soprannome "Sterminatore di Re" e capisco tutto.
Yuk.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On 14 Aug 2001 12:12:08 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>no aspetta... in ASOIAF quanti sono i cavalieri che si comportano
>cosi'?
>Ser Barristan, Ned e... chi altri?
>perfino Jon Arryn non e' poi cosi' ligio al dovere se consideri come ha
>assecondato le debolezze di Robert
>Stannis poi... brrr!
BTW l'hai vista sulla ml la proposta di The Hound nel novero
dei veri cavalieri ? (perlomeno in potenza) ^___^
                                       Winter is Coming
--
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Tue, 14 Aug 2001 13:36:09 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>Perche' e' un *vincolo* che limita la creativita': una volta e'
>interessante, alla lunga una stronzata.
Quello di essere realistici ? Allora tutta la letteratura mainstream
e' nel vicolo cieco da secoli.
>La Kerry di Deverry e altri minori avevano gia' percorso parte della
>strada, e Martin arriva al limite... e forse oltre, IMHO. In un libro va
>bene, trovo difficile che possa reggere per tutta la saga.
Per il momento IMHO e' andato addirittura migliorando, il secondo libro
e' IMHO migliore del primo ed il terzo e' ancora piu' appassionante
(e non devo essere il solo a pensarlo visto che e' in corsa
per l'Hugo)
> E non prevedo
>usi per le opere degli epigoni oltre il mattone per pareggiare il letto.
Hmmmm... si potrebbe dire la stessa cosa degli epigoni di ISDA, no ?
(Brooks in testa ovviamente)
Comunque non sono d'accordo non mi frega se una trama e' particolarmente
originale o no. Quello che conta e' *come* viene raccontata, la stessa
storia in mano a due scrittori diversi puo' farti morire dagli sbadigli
o tenerti inchiodato al libro. Non vedo perche' dovrei escludere a priori
la possibilita' di epigoni interessanti di ASOIAF.
>No (ok, si in un certo senso: a qualunque libro si possono togliere
>scene e la storia rimane la stessa).
>I Nazgul al fiume sono un episodio fondamentale per la storia di
>formazione di Frodo, e preparano il tema della tentazione connessa con
>l'uso dell'Anello. Il rapimento di Pipino e Merri serve per la *loro*
>storia di formazione, pone le promesse per l'arrivo di Barbalbero e
>quindi per gli Ent contro Saruman (il quale deve essere tolto di mezzo,
>no?).
>IMHO l'unicissima cosa "inutile" di ISdA e' l'episodio degli Spettri dei
>Tumuli.
>
>In Martin, *tutto* questo primo libro e' premessa.
Questo perche' te non consideri storie di formazione quello che per me
invece lo sono (Danaerys, Arya, Robb, ecc... anche Tyrion in un
certo senso).
                                  Winter is Coming
--
pensa allo spazio infinito da dove verrą,
chi vuol lanciare un attacco all'umanitą.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Tue, 14 Aug 2001 16:09:21 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>>Perche' e' un *vincolo* che limita la creativita': una volta e'
>>interessante, alla lunga una stronzata.
>
>Quello di essere realistici ? Allora tutta la letteratura mainstream
>e' nel vicolo cieco da secoli.
Quello di voler far finta di essere realistici aggiungendo un pizzico di
sesso, un pizzico di bastardaggine e diverse emozioni a buon mercato in
piu'.
>> E non prevedo
>>usi per le opere degli epigoni oltre il mattone per pareggiare il letto.
>
>Hmmmm... si potrebbe dire la stessa cosa degli epigoni di ISDA, no ?
>(Brooks in testa ovviamente)
Infatti a me Brooks non piace.
>>In Martin, *tutto* questo primo libro e' premessa.
>
>Questo perche' te non consideri storie di formazione quello che per me
>invece lo sono (Danaerys, Arya, Robb, ecc... anche Tyrion in un
>certo senso).
Ma storie di formazione dove?
L'unica storia sviluppata e' quella di Dany, per le altre siamo solo
alle premesse.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Mon, 13 Aug 2001 23:36:05 +0200,  Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> scripsit:
>On Mon, 13 Aug 2001 20:20:28 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
>wrote:
>Yep, ma comunque la Fractured Fairies erano inserite nei programmi
>per bambini (almeno in italia, non conosco il target originario americano,
>ma dubito fossero gli adulti).
Qualche titolo, qualche esempio? Quando sono state trasmesse? ora come
ora non mi viene in mente niente...
>
>
>SPOILER SUL FILM  ... evitare il resto del mex chi non l'ha visto
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>SPOILER
>
>
>L'unico  dubbio che ho su Shrek e' che non mi e' piaciuto troppo il fatto
>della principessa che fosse per meta' orchessa, rende in un certo senso
>troppo facile il fatto che si innamori di Shrek. Inizialmente sembrava
>la totale rottura del cliche' della principessa che s'innamora solo del
>principe. Ma cosi' perde IMHO molta forza.
>
>E come in un recente thread (penso ancora in corso) su IACinema, alcuni
>fanno notare il messaggio sembra quasi "tutti possono vivere felici
>e contenti, ma ognuno con il suo simile... orchi con orchi", non
>troppo diverso alla fin fine dalla logica Disney.
Concordo. Toglie forza all'irriverenza.
Ho pensato che, almeno, potevano scegliere per la principessa un altro
tipo di mostruosita', diversa da quella di Shrek.  Ma forse hanno
voluto risparmiare sulla computer graphic e riutilizzare il lavoro
fatto per Shrek.
Bye!
S.


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Tue, 14 Aug 2001 17:32:31 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>>Yep, ma comunque la Fractured Fairies erano inserite nei programmi
>>per bambini (almeno in italia, non conosco il target originario americano,
>>ma dubito fossero gli adulti).
>
>Qualche titolo, qualche esempio? Quando sono state trasmesse? ora come
>ora non mi viene in mente niente...
C'e' voluta qualche ricerca, ma infine le ho trovate:
http://www.bcdb.com/pages/Other_Studios/J/Jay_Ward/The_Adventures_of_Bullwinkle_and_Rocky/Fractured_Fairy_Tales/index.html
A giudicare dal sito dalla stessa casa produttrice di uno dei
piu' grandi cartoni dell'emisfero occidentale
...Rocky e Bullwinkle... che gia' di suo smontava i meccanismi
dei cartoni
Cattivi che sparano contro Rocky e Bullwinkle...
Cattivo 1: Ehi non riusciamo a colpirli
Cattivo 2: Che siano eroi dei cartoni ?
                                             Winter is Coming

--
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Tue, 14 Aug 2001 17:16:57 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>>Questo perche' te non consideri storie di formazione quello che per me
>>invece lo sono (Danaerys, Arya, Robb, ecc... anche Tyrion in un
>>certo senso).
>
>Ma storie di formazione dove?
>L'unica storia sviluppata e' quella di Dany, per le altre siamo solo
>alle premesse.
Hemm... ti farei notare che ti mancano come minimo il secondo
ed il terzo libro inglese.
                                       Winter is Coming
--
Candy è poesia / Candy Candy è l'armonia
Candy è la magia / Candy Candy è simpatia



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9lalt...@moroboshi.tin.it...
> On Mon, 13 Aug 2001 22:01:22 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
Dal Dan)
> wrote:
>
> SPOILER sul film Shrek
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> SPOILER
>
>
>
>
> Da questo punto di vista si', ma sinceramente se fosse finito con lei
> bella e lui orco (o viceversa con lui che per qualche motivo diventava
> principe e lei diventava comunque orchessa) e vivevano comunque felici
> assieme sarei stato piu' contento.
Ehm... ecco appunto... proprio quello che ho scritto nell'altro thread.
Ataru, questa nuonva concordanza di idee mi preoccupa... ^__^



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Tue, 14 Aug 2001 19:17:53 +0200, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>Ehm... ecco appunto... proprio quello che ho scritto nell'altro thread.
>Ataru, questa nuonva concordanza di idee mi preoccupa... ^__^
Orpo, meglio toglierci subito dall'impasse.... ^_^
"Hai qualcosa contro ISDA?"
"Io uso uno spray"..... ^__________________________________^
                            Winter is Coming
--
People who didn't need people needed people around to know that they were
the kind of people who didn't need people.
        -- (Terry Pratchett, Maskerade)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
On Tue, 14 Aug 2001 20:20:28 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Hemm... ti farei notare che ti mancano come minimo il secondo
>ed il terzo libro inglese.
Ah, ma questo l'avevo ammesso dall'inizio.
Sto pensando di prendere i prossimi in inglese, comunque.



title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
In die Tue, 14 Aug 2001 08:01:43 +0200,  Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> scripsit:
>On Mon, 13 Aug 2001 22:01:22 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
>wrote:
>
>SPOILER sul film Shrek
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>SPOILER
>
>
>
>
>>Per me, pero', il fatto che il lieto fine prevedesse che la protagonista
>>diventasse grassa, porcina _e_ felice era piu' che abbastanza.
>
>Da questo punto di vista si', ma sinceramente se fosse finito con lei
>bella e lui orco (o viceversa con lui che per qualche motivo diventava
>principe e lei diventava comunque orchessa) e vivevano comunque felici
>assieme sarei stato piu' contento.
O almeno un altro tipo di bruttezza - come nella storia originale. Mi
sa che hanno voluto risparmiare sulla computer graphic...
Anche il viceversa che prospetti non mi sarebbe spiaciuto (con lui
"bello" che si trova orrido ma poi decide di fregarsene).
Bye!
S.


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

author: Chiya

text:
On Wed, 15 Aug 2001 21:26:06 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo
aka Dr. Hebime" ) wrote:

Scusate l'intromissone ma un mio amico mi ha interrogato sul finale di
Shrek emi mi ha chiesto, per te la principessa era unama e poi e'
stata trasformata dalla maledizione in orchessa? O era orchessa e la
maledizione le ha dato sembianze umane?
Per lui e' la seconda ipotesi, per me e' la prima, non perche' mi
sembra la piu' ovvia e che mi pare di aver capito cosi' riguardo alla
sua infanzia.
>
>Bye!
>
>S.
Ciao
Chiya


title: Ho finito Martin e penso... (SPOILER)

text:
In die Sun, 19 Aug 2001 12:14:58 GMT,
dearca...@tiscalinet.it
(Chiya) scripsit:
>On Wed, 15 Aug 2001 21:26:06 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo
>aka Dr. Hebime" ) wrote:
>
>>In die Tue, 14 Aug 2001 08:01:43 +0200,  Ataru Moroboshi
>><
ger...@aruba.it
> scripsit:
>>
>>>On Mon, 13 Aug 2001 22:01:22 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
>>>wrote:
>>>
>>>SPOILER sul film Shrek
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>SPOILER
>>>
>>>
>>>
>>>
>>O almeno un altro tipo di bruttezza - come nella storia originale. Mi
>>sa che hanno voluto risparmiare sulla computer graphic...
>>
>Scusate l'intromissone ma un mio amico mi ha interrogato sul finale di
>Shrek emi mi ha chiesto, per te la principessa era unama e poi e'
>stata trasformata dalla maledizione in orchessa? O era orchessa e la
>maledizione le ha dato sembianze umane?
>Per lui e' la seconda ipotesi, per me e' la prima, non perche' mi
>sembra la piu' ovvia e che mi pare di aver capito cosi' riguardo alla
>sua infanzia.
Non lo dicono...
Nel libro per l'infanzia da cui e' stata (liberissimamente) la storia,
la principessa non e', non e' mai stata ne' mai e' diventata umana...
Ma nel film pare che fosse inizialmente umana...
Bah.
<\old sf scientist mode on>
"Dati insufficienti"
<\old sf scientist mode off>
Bye!
S.


title: Novità da CINECLUB

author: CINECLUB

text:
Un saluto a tutti.
Cineclub aggiorna il sito dopo un periodo di stasi dovuto a problemi
tecnici.
Abbiamo messo on-line il nuovo catalogo completo di titoli per NOLEGGIO e
VENDITA....e da oggi ci sono anche le rarità in DVD !!! Se cerchi titoli di
difficile reperibilità e materiale da collezione, visita
http://cineclubvideo.hypermart.net
 , e scarica il catalogo aggiornato,
godendo da oggi, anche del nuovo supporto digitale. Ringraziamo tutti
quelli che hanno visitato il nostro sito e che hanno acquistato da noi ed
invitiamo tutti quelli che non ci conoscono a venire a trovarci nel nostro
spazio on-line. Grazie a tutti.
Se questo messaggio dovesse risultare sgradito a qualche frequentatore del
newsgroup, ci scusiamo per il disagio arrecato.
CINECLUB
http://cineclubvideo.hypermart.net


title: MI PRESENTO

author: Galblait

text:
  Salve sono Galblait, e sono felice di poter accedere a questa "taverna",
che solo a un primo sguardo mi sembra interessantissima. Sono un pò nuovo,
quindi sopportate le mie eventuali stupidaggini. Mi descrivo in breve: amo
infinitamente Tolkien, la musica celtica, i Blind Guardian, Blade Runner, la
storia antica specie egizia e romana ma anche medievale e tutto il fantasy
in generale.
Dunque un grande salve a tutti.
Galblait
galb...@hotmail.com
Già che ci sono metto una bella frase davvero come fanno tutti qui.
Si dormis experiscere, si stas ingredere, si ingrederis curre, si curris
advola.
Indovinate di chi è?


title: MI PRESENTO

author: DonDiego

text:
Galblait ha scritto nel messaggio <81ed6d$bm5$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>  Salve sono Galblait, e sono felice di poter accedere a questa "taverna",
Benvenuto ^___^
 amo
>infinitamente Tolkien, la musica celtica, i Blind Guardian,
Cheerz ! :) Un' altro metaller invade IAF...
> Blade Runner, la
>storia antica specie egizia e romana ma anche medievale e tutto il >fantasy
>in generale.
Y e a h :) ci troviamo :)
>Dunque un grande salve a tutti.
>
Ri - benvenuto
Hail&Kill
DonDiego


title: MI PRESENTO

author: Rebaf

text:
Galblait ha scritto nel messaggio <81ed6d$bm5$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>  Salve sono Galblait, e sono felice di poter accedere a questa "taverna",
>che solo a un primo sguardo mi sembra interessantissima. Sono un pņ nuovo,
>quindi sopportate le mie eventuali stupidaggini. Mi descrivo in breve: amo
>infinitamente Tolkien, la musica celtica, i Blind Guardian, Blade Runner,
la
>storia antica specie egizia e romana ma anche medievale e tutto il fantasy
>in generale.
>Dunque un grande salve a tutti.
Beh..si anche a me piace l'epic metal..Blade Runner ihmo il miglior film di
fantascienza, e Tolkien il mio autore di fantasy preferito ^_-
Byezz
Reb
--
*ICQ et simili: UIN 41486522 su c6: Rebaf ricordati di togliere NOSPAM per
le risposte in privato*
*Sono: IAFo#75 e IGGHer#620, Iscritto alla Rocca del mago #7, LAPM#1 e
Le.Pro.(t).to e unico adepto di Wandering Bard*
*Sto leggendo: Dune di F.Herbert*
*Sto ascoltando: Symphony of Enchanted Lands dei Rhapsody(mitici!!)*
*Ho ideato: La Pagnotta Magica, La Lega Anti Procreazione Mezzelfi=LAPM*
*Sto giocando: Final Fantasy 8 in ITA(sono al 3° cd Lunatic Pandora)*
*Citazione del momento: Vivete per il presente.Sognate per
l'avvenire.Imparate dal passato. ("Baci Perugina" Anonimo)*
*Homepage:
http://digilander.iol.it/Internauta
 o
http://www.welcome.to/ORGO*
*I fumetti: only made in italy: Martin Mystere, Nathan Never, Jonathan
Steele, GEA, Legs Weawer, Julia*
*Suoni Windows: Tolkien Theme Destkop*
*Sfondo Windows: Coca-Cola*
*Screen Saver Windows: Final Fantasy 8*
Firma v. 1.0 completamente ideata da Rebaf(che sforzo!!) (c) Rebaf 1999


title: MI PRESENTO

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Galblait ha scritto:
>   Salve sono Galblait, e sono felice di poter accedere a questa "taverna",
> che solo a un primo sguardo mi sembra interessantissima. Sono un pò nuovo,
> quindi sopportate le mie eventuali stupidaggini. Mi descrivo in breve: amo
> infinitamente Tolkien, la musica celtica, i Blind Guardian, Blade Runner, la
> storia antica specie egizia e romana ma anche medievale e tutto il fantasy
> in generale.
> Dunque un grande salve a tutti.
>
Mi sembra che possa andare...Tolkien..sì, va bene..celtica, Blade Runner...ama
il fantasy..OK, abbiamo QUALCHE punto in comune...^___^
Benvenuto tra noi!
>
> Già che ci sono metto una bella frase davvero come fanno tutti qui.
> Si dormis experiscere, si stas ingredere, si ingrederis curre, si curris
> advola.
> Indovinate di chi è?
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)


title: MI PRESENTO

author: Vicarius

text:
Galblait <
galb...@hotmail.com
> wrote in message
81ed6d$bm5$1...@aquila.tiscalinet.it...
>   Salve sono Galblait, e sono felice di poter accedere a questa "taverna"
Correzione nr. 1
Non e' una taverna..........questa e' la Locanda delle
Arti.Fantastiche....^_-
Cmq benvenuto...^_-
> che solo a un primo sguardo mi sembra interessantissima.
E puo' essere anche molto pericolosa.....ehehhe
> amo la musica celtica, i Blind Guardian, Blade Runner, la
> storia antica specie egizia e romana ma anche medievale e tutto il fantasy
> in generale.
Altro amante dei Blind....bene bene...eheh
Cmq visti i tuoi gusti perche' non provi a leggere qualche bel libro di
H.Turtledove?...tipo il ciclo della Legione....^_^..(lo so, sto' diventando
ossessivo....ma che ci posso fare?..^_-)
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo


title: MI PRESENTO

author: Ricardo Antonio Piana

text:
Dall'alto della mia incredibile anzianità qui alla locanda (sedici ore più
di te) ti do il mio benvenuto forestiero !
A quando una partitina a carte ?
--
Ciao , Ricardo Antonio Piana
Principe di Panzland
Fantasmino della Locanda di Arti.Fantastiche
(e maledetto sia chi dimentica il punto!)
(Rico per gli amici)
ricard...@tiscalinet.it
ICQ #53211666
______________________________________________
Tutti i miei racconti , alcune poesie ed altro nel mio sito
http://kiss.to/rico
______________________________________________


title: MI PRESENTO

author: Kyra l'elfo

text:
Galblait entrando disse:
>   Salve sono Galblait, e sono felice di poter accedere a questa "taverna",
Salve a te sono Kyra l'elfo
>
> che solo a un primo sguardo mi sembra interessantissima. Sono un pò nuovo,
> quindi sopportate le mie eventuali stupidaggini.
se offri una birra ti scuso di tutto, se hai dell'erba pipa poi ti faccio sedere
al mio tavolo
> Mi descrivo in breve: amo
> infinitamente Tolkien,
ok non importa ne' la birra ne' l'erba pipa siediti pure qui
> Blade Runner
evvai!!!!!!!
> Già che ci sono metto una bella frase davvero come fanno tutti qui.
> Si dormis experiscere, si stas ingredere, si ingrederis curre, si curris
> advola.
> Indovinate di chi è?
e io che credevo di sapere il latino!!!!! cos avuol dire? di chi e'?
Kyra l'elfo
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira' che
la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)


title: MI PRESENTO

text:
Kyra l'elfo ha scritto nel messaggio <383B9D2D...@VELDERNads.it>...
>Galblait entrando disse:
>
>> Si dormis experiscere, si stas ingredere, si ingrederis curre, si curris
>> advola.
>> Indovinate di chi č?
>
>e io che credevo di sapere il latino!!!!! cos avuol dire? di chi e'?
>
>
>Kyra l'elfo
>
Caro essere silvano, hac sententia significa:
Se dormi, svegliati
Se sei fermo, cammina.
Se cammini, corri.
Se corri, vola.


title: MI PRESENTO

author: Randall Flagg

text:
Galblait ha scritto:
>   Salve sono Galblait,
Ciao io sono Randall
> Sono un pņ nuovo,
anch'io, quindi, compagno d'avventura, vediamo cosa ci riserva questo luogo
>
> Gią che ci sono metto una bella frase davvero come fanno tutti qui.
> Si dormis experiscere, si stas ingredere, si ingrederis curre, si curris
> advola.
> Indovinate di chi č?
boh!?!?!!?!?? Il latinorum č per me davvero morto oramai
Randall


title: MI PRESENTO

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Tue, 23 Nov 1999 16:51:39 +0100,quando il portale si
apri' e "Galblait" <
galb...@hotmail.com
> disse:
>  Salve sono Galblait, e sono felice di poter accedere a questa "taverna",
[CUT]
>Dunque un grande salve a tutti.
>Galblait
Benvenuto Galblait.
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: MI PRESENTO

text:
Se ti va giochiamo a tresette, anzi a poker (ma gli elfi giocano d'azzardo?)
Chi si unisce a noi? OSTEEEE!
Ricardo Antonio Piana ha scritto nel messaggio
<81fg2d$10a$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...



title: Non so come definirlo.

author: Gigi Malesan

text:
Sono, per caso, arrivato nella pagina it.arti.fantasy di Mailgate e non
avete la minima idea di quanto sia rimasto impressionato dalla miriade di
appassionati di fantasy che vi ho trovato.
Sono rimasto ancor più impressionato dalla quantità di fans che il mio
idolo "David Eddings" può contare anche in internet.
Di lui ho letto, purtroppo, solamente la Saga dei Belgariad ma ho già
pronti, nella mia libreria, i 5 libri dell'Epopea dei Mallorean ed i 3
libri dell'Epopea degli Elene. Nonappena avrò terminato questa particolare
fase di lavoro che mi sta assorbendo tutta l'energia, salterò addosso a
questi 8 libri e me li leggero tutti d'un fiato.
Nella mia Home Page in Geocities, sto cercando di scrivere - devo ancora
studiare in quale maniera però - un'avventura fantasy che coinvolga nella
stesura non solo me personalmente, ma anche qualche altro amico/a della
rete interessati a questa materia.
Mi immagino vari personaggi - ogniuno dei quali è curato da un amico/a
diversi. Questi personaggi, però, saranno collegati fra loro con dei link e
tutti saranno, poi, collegati ad una Home Page che tratterà la parte
generale del racconto. Qualche cosa l'ho già imbastita, come ad esempio
un'immagine contenente vari punti da cliccare (il castello, il bosco, il
paese, la roccia del guardiano ecc.)
Come avrete potuto notare, non ho le idee ancora ben chiare ma cercherò -
con l'aiuto di qualche appassionato come me - di svilupparla in maniera
decente. Potremo, così, dare sfogo alla nostra fantasia scrivendo,
disegnando e pubblicando in internet quello che più ci piace.
In attesa di avere qualche collaborazione all'idea vi saluto cordialmente
		Aloisius
Home Page:
http://www.geocities.com/SoHo/Cafe/2006
--
Automatic posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.39]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Non so come definirlo.

author: Anna Bossi

text:
On 2 Nov 1997 16:58:03 +0100,
lmal...@tin.it
 ("Gigi Malesan") wrote:
>Sono, per caso, arrivato nella pagina it.arti.fantasy di Mailgate e non
>avete la minima idea di quanto sia rimasto impressionato dalla miriade di
>appassionati di fantasy che vi ho trovato.
>Sono rimasto ancor più impressionato dalla quantità di fans che il mio
>idolo "David Eddings" può contare anche in internet.
>Di lui ho letto, purtroppo, solamente la Saga dei Belgariad ma ho già
>pronti, nella mia libreria, i 5 libri dell'Epopea dei Mallorean ed i 3
>libri dell'Epopea degli Elene. Nonappena avrò terminato questa particolare
>fase di lavoro che mi sta assorbendo tutta l'energia, salterò addosso a
>questi 8 libri e me li leggero tutti d'un fiato.
>
Quando avrai finito ci sarà la saga dei Tamuli che ti aspetterà !!!
Inoltre ci saranno anche Belgarath il Mago e, speriamo, Polgara la
maga !
Buona lettura
	Ciao Anna
+-------
|Anna Bossi
|
ecce...@NOSPAM.geocities.com
|remove NOSPAM. to reply.
+-------


title: [MT] Aggiornato Addenda

author: Ernesto

text:
Come al solito, appena lanciato un aggiornamento, arrivano numerose le
segnalazioni di errori od omissioni.
Abbiamo aggiunto una 80na di pezzi.
Un Addenda ci voleva, quindi.
Agosto dovrebbe essere tranquillo...
Darklava,
http://www.sira.it/darklava/CatSFRic.asp
 mentre sto pensando a
come mettere in rete le "trame", vi consente gia' da adesso di leggerne
oltre 3000.
Guardate il nostro Catalogo/See Our Italian Biblio
http://www.fantascienza.com/catalogo
Ernesto & Gilda


title: Hdttiani

author: moorck

text:
http://w3.to/hdttiani
Hdttiani Bimestrale di Fantasy/Fantascienza On Line
Numero 3!
-Andromeda
-La Notte Dei Morlok
-Maquis: RESISTENCE IS NOT FUTILE !
-"IL NULLA"
-UFO in Belgio
^_^ Non la solita webzine


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

author: Eugeal

text:
La Neve nell'Acqua
Nevina era uno spirito della neve.
Capelli biondi chiarissimi che sarebbero sembrati quasi bianchi se non
fosse stato per il confronto con la pelle chiara come la neve e una
voce dolce come il sussurro del vento.
Nevina non aveva mai conosciuto il calore, tutto il mondo che
conosceva erano il bianco e il freddo delle lande innevate.
La sua vita era tranquilla e serena, non conoscendo altro, la sua neve
le bastava.
A volte, quando la neve imbiancava dolcemente le foreste, Nevina
cantava e danzava insieme ai fiocchi.
Allora, spesso gli animaletti del bosco si mostravano, attirati dal
suo canto.
Nevina li guardava, incuriosita dalla loro diversita', senza
comprendere del tutto il motivo delle nuvolette che uscivano insieme
al loro respiro.
Un giorno Nevina si accorse di un cambiamento nella foresta.
C'era qualcosa di nuovo, ma non riusciva a capire cosa fosse.
Poi, mentre giocava ad inseguire un fiocco di neve, lo vide.
Un principe, un principe triste venuto a cercare la pace della
foresta.
Il fiocco di neve si poso' su una guancia del principe e divenne una
scintillante goccia d'acqua.
Nevina non riusci' a trattenere un piccolo grido: non aveva mai visto
la neve sciogliersi.
Il principe alzo' la testa e la vide.
Si guardarono negli occhi.
Gli occhi del principe erano castani, pieni di calore, diversi dagli
occhi degli altri spiriti della neve, azzurri e freddi.
"Chi sei? Cosa fai nella foresta da sola?"
"Il mio nome e' Nevina, io vivo qui. Non ti ho mai visto nella
foresta."
"Vivi qui? Ma e' impossibile…non c'e' nulla qui…"
"Ci sono tante cose, e' il mio mondo. Ma cosa e' successo alla neve?
Perche' e' diventata acqua quando ti ha toccato?"
"La neve si scioglie col calore, e' normale."
"Cos'e' il calore?"
Il principe prese una mano di Nevina.
"Lo senti? Questo e' calore."
Nevina ritrasse la mano in fretta: aveva provato una sensazione nuova,
non riusciva a non provare paura, anche se gli occhi del principe
erano tanto dolci.
Fuggi' tra gli alberi.
Quando si fermo' la paura era svanita, ma il cuore continuava a
batterle forte.
Calore…
Le aveva fatto quasi male, ma c'era qualcosa che le faceva desiderare
di sentirlo ancora.
Il giorno dopo torno' dal principe.
Lui le sorrise.
Il sorriso del principe era anche piu' bello dei suoi occhi.
Nevina gli prese una mano.
"Dunque questo e' calore?"
Il principe la abbraccio'.
"Anche questo e' calore"
Nevina si senti' bruciare e fuggi' di nuovo.
La strana sensazione la avvolgeva ancora quando si fermo'.
Era strano, cominciava a sentire quello strano calore anche nel cuore.
Per la prima volta nella sua vita, la foresta le sembro' vuota,
insoddisfacente.
Nevina non si divertiva piu' a inseguire la neve e a cantare nel
vento.
Quando guardava fra gli alberi, sembrava che cercasse qualcosa
inconsapevolmente.
Poi un giorno vide quello che le mancava: il principe che le sorrideva
e il suo calore.
Rispose al suo sorriso e lo abbraccio'.
All'inizio era difficile, il calore del principe le sembrava troppo
intenso, la spaventava.
"Il mio freddo ti stanchera' prima o poi, te ne andrai via da me lo
so…"
"Non temere piccolina, il mio calore scaccera' il tuo freddo, bastera'
per entrambi."
Il principe le raccontava del suo regno, del regno che Nevina chiamava
il Regno della Gente Calda, e le insegnava a conoscerlo.
"Un giorno lo vedrai, sai? Ti portero' con me nel mio mondo…"
"Ma saro' in grado di affrontarlo? Ho paura…forse e' troppo caldo per
me."
"Non e' troppo caldo, imparerai ad affrontarlo."
Insieme erano felici, si bastavano a vicenda.
Nevina imparo' a non avere piu' paura del mondo caldo, comincio' a
pensare di poterlo affrontare, a desiderarlo.
Un giorno la neve le sembro' fredda.
Aveva imparato ad amare il calore e corse dal principe.
Lo abbraccio', ma quel giorno le sembro' meno caldo del solito.
La foresta era fredda e il calore del principe non bastava piu' per
entrambi.
Giorno dopo giorno il principe diventava sempre piu' freddo.
Piu' lui diventava freddo, piu' Nevina desiderava quel calore che
aveva imparato ad amare.
Un giorno il principe la guardo', di nuovo triste, e disse le parole
che lei aveva sempre temuto.
"Mi dispiace Nevina, non riesco piu' a scaldarti."
Il principe torno' nel suo regno, con il ricordo di Nevina nel cuore.
Nevina senti' di colpo tutto il freddo che non aveva mai notato in
tutta la sua vita.
La neve non era piu' il suo mondo, gli spiriti della neve non potevano
scaldarla.
Sapeva che se avesse dimenticato il calore del principe, avrebbe
potuto continuare a vivere felice nella foresta.
Non voleva.
Voleva fare tesoro del tempo passato col principe e conservare per
sempre le cose preziose che aveva imparato.
Nevina si sciolse come la neve e si uni' al ruscello, a quel ruscello
che sarebbe diventato un fiume nel Regno della Gente Calda.
In un modo o nell'altro avrebbe visto il regno che il suo principe le
aveva insegnato ad amare.
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
My last night here for you
Same old songs, just once more
My last night here with you?
Maybe yes, maybe no
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

author: Kitiara La Strega

text:
Ho letto il tuo racconto e sebbene sia di una tristezza infinita, lo trovo
molto bello.
Complimenti.
Kitiara La Strega


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

author: Zy

text:
Eugeal ha scritto
> La Neve nell'Acqua
Un classico sempre molto bello.
Secondo me solo all'apparenza triste.
Complimenti ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

author: Daleien,il drago

text:
E tutta la storia del tipo"Il male sono io","CB trema!","Sono cattiva..."??
Il tuo racconto non mi dà quest'idea!
Complimenti,saresti un'ottima scrittrice di fiabe!
--
Daleien,il Drago
"Il Drago:un amico da cercare
  ,un nemico da evitare."
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
IlSun, 5 Dec 1999 22:38:52 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Zy" <
ia...@tin.it
> che diceva:
>> La Neve nell'Acqua
>Un classico sempre molto bello.
>Secondo me solo all'apparenza triste.
Purtroppo e' MOLTO autobiografico e ti assicuro che e' triste ;_;
*sigh*
>Complimenti ^_^
Grazie ^_^
Eugeal



title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
IlSun, 5 Dec 1999 23:54:21 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Daleien,il drago" <
the...@libero.it
> che
diceva:
>E tutta la storia del tipo"Il male sono io","CB trema!","Sono cattiva..."??
>Il tuo racconto non mi dà quest'idea!
Ehm, mi sono gia' fatta scoprire? ^^;
>Complimenti,saresti un'ottima scrittrice di fiabe!
E' il mio sogno riuscire a pubblicare qualcosa, magari con
illustrazioni fatte da me ^^
Solo che non so da dove iniziare ^^;;;;
Eugeal



title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

author: stemyl

text:
Eugeal ha scritto:
> La Neve nell'Acqua
complimenti! come fiaba e' molto carina, mi e' piaciuta ^___________^
unica cosa, in alcuni (rari -__^) punti imo sarebbe da rivedere
leggermente la forma (ad esempio la seconda frase e' forse un po' troppo
lunga... prova a leggerla ad alta voce e ti manchera' il fiato...
-___^)... cose cosi' ^_^;;;
naturalmente e' solo un'opinione, non certo una critica, che non sono
assolutamente in grado ^_^
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
momentaneamente senza ICQ :-(
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"i'll tell you stage dives make me feel more alive
than coded messages in slowed down songs"
-gorilla biscuits-
"pooh! grown-ups are always thinking of uninteresting
explanations"
-c.s. lewis-


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
Eugeal ha scritto:
> E' il mio sogno riuscire a pubblicare qualcosa, magari con
> illustrazioni fatte da me ^^
> Solo che non so da dove iniziare ^^;;;;
per le fiabe non saprei... ^_^;;
per i racconti invece ci sono molti premi che accettano anche racconti
fantasy... basta informarsi... alcuni come premio garantiscono la
pubblicazione su riviste, o su antologie, o su riviste-elettroniche...
-____^



title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
Eugeal ha scritto.......
> Purtroppo e' MOLTO autobiografico e ti assicuro che e' triste ;_;
> *sigh*
Mi spiace per l'autobiografico, ma l'impressione che io ne ho avuto non e'
quella della tristezza. Forse e' un po' melanconico, ma il finale e' quello
della classica favola, la protagonista si rialza e corre incontro alla vita,
alla rincorsa dei suoi sogni, verso la felicita'. ........spero sia anche
questo autobiografico ^__________^
Ciao Ciao
    Zy


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Eugeal wrote in message
> La Neve nell'Acqua
[straaaap]
Prima di cominciare a scassarti le scaole, forse e' il caso che ti dia il
benvenuto :)
Il tuo racconto mi e' piaciuto moltissimo: adoro questo tipo di fiabe che al
tempo stesso sanno essere felici e malinconiche.
Sono d'accordo con Zy nell'affermare che si tratti quasi di un classico.
Pero'.... c'e' qualcosina da rivedere.
Tanto per fare un esempio: usi troppo spesso la parola "neve" che alla lunga
diviene una fastidiosa ripetizione di "nevina".
E poi:
> Capelli biondi chiarissimi che sarebbero sembrati quasi bianchi se non
> fosse stato per il confronto con la pelle chiara come la neve e una
> voce dolce come il sussurro del vento.
Questa frase non mi convince molto: sembra quasi che i capelli "sarebbero
sembrati bianchi se non fosse stato per [....] una voce dolce come il
sussurro del vento".
Capisci cosa intendo?
La punteggiatura, inoltre, mi sembra usata in maniera un po' superficiale:
> Nevina non aveva mai conosciuto il calore, tutto il mondo che
> conosceva erano il bianco e il freddo delle lande innevate.
> La sua vita era tranquilla e serena, non conoscendo altro, la sua neve
> le bastava.
> A volte, quando la neve imbiancava dolcemente le foreste, Nevina
> cantava e danzava insieme ai fiocchi.
Vedi? Dopo "calore" forse era meglio usare un punto....
Inoltre, ecco la cosa che ti facevo notare all'inizio:
Nevina/innevate/neve/neve/Nevina
Alla lunga diventa fastidioso....
> Il fiocco di neve si poso' su una guancia del principe e divenne una
> scintillante goccia d'acqua.
> Nevina non riusci' a trattenere un piccolo grido: non aveva mai visto
> la neve sciogliersi.
Questo e' decisamente il passo piu' dolce.... ^___^
(anche se abbiamo ancora una volta neve/Nevina/neve)
> aveva provato una sensazione nuova,
> non riusciva a non provare paura,
Qui e' una pura questione di gusti: io non adoro molto le frasi con la
doppia negazione. Secondo me rendono contorta una frase. Oltretutto Nevina
e' uno spirito semplice e una frase contorta non le si adatta bene.
> Il sorriso del principe era anche piu' bello dei suoi occhi.
I suoi occhi sono del principe o di Nevina?
> "Un giorno lo vedrai, sai? Ti portero' con me nel mio mondo."
> "Ma saro' in grado di affrontarlo? Ho paura.forse e' troppo caldo per
> me."
> "Non e' troppo caldo, imparerai ad affrontarlo."
Qui ho odiato il principe: perche' deve portare via Nevina dal suo semplice
mondo? E' cattivo, ecco! ^_^
> Nevina si sciolse come la neve e si uni' al ruscello, a quel ruscello
> che sarebbe diventato un fiume nel Regno della Gente Calda.
> In un modo o nell'altro avrebbe visto il regno che il suo principe le
> aveva insegnato ad amare.
:°°°°°)
Non riesco a capire se si tratti di un lieto fine :)
Kralizec il Faltyn
P. S. Se ti hanno infastidito le mie critiche te ne chiedo scusa. Ma fino ad
allora.... sono 100 monete d'argento per il lavoro che ho fatto $_____$


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
dYe34.5550$3L.5...@typhoon.libero.it...
> Pero'.... c'e' qualcosina da rivedere.
The comptroller back in action......^___________^
> P. S. Se ti hanno infastidito le mie critiche te ne chiedo scusa. Ma fino
ad
> allora.... sono 100 monete d'argento per il lavoro che ho fatto $_____$
Sono gia' partiti i saldi?.....Come si vede che a Natale si e' tutti piu'
buoni......^__-
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord che vive assieme ai suoi capell
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
L'esistenza ha un senso
 o è solo il sogno di un Dio crudele?
D.D.


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
> Nevina/innevate/neve/neve/Nevina
>
> Alla lunga diventa fastidioso....
Dicesi Poliptote,figura retorica molto usata...^__^
(era una delle poche che conoscevo a scuola,e la tiravo sempre fuori!!)
> Qui ho odiato il principe: perche' deve portare via Nevina dal suo
semplice
> mondo? E' cattivo, ecco! ^_^
Ma cosa dici!!!Se lo fai rosolare un pň a fiamma lenta,cospargendolo di
soffritto di cipolle e rosmarino,č buonissimo!Servire caldo,guarnito da
crema di asparagi e accompagnato da una bottiglia di Chateau de Brian annata
1954...
--
Daleien,il Drago
"E poi l'orrore uscě dal pozzo.L'orrore dei suoi
incubi febbrili..Chiuse gli occhi e non volle
vedere piů niente.
Era un drago..."
...Ohč!Ma non sono mica cosě brutto!



title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Vicarius wrote:
> Sono gia' partiti i saldi?.....Come si vede che a Natale si e' tutti piu'
> buoni......^__-
chissa' se vale anche per lo stufato alla Ataru :)


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
Ataru Moroboshi <
tesor...@writeme.com
> wrote in message
q7qr4s80emekl4gdd...@4ax.com...
> >chissa' se vale anche per lo stufato alla Ataru :)
ROTFL.......io non sarei cosi' otimista...^_______^
> Beh si', c'e' l'offerta super-extra-natalizia:
>
>       ASSAGGIA DI NUOVO I SAPORI DI UNA VOLTA
> Con una porzione di stufato di oggi hai in omaggio una porzione
> di stufato dell'anno scorso...
E ovviamente quello piu' buono e' quello dell'anno scorso.......la
stagionatura ha una certa importanza.....^______-
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord



title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> >> Sono gia' partiti i saldi?.....Come si vede che a Natale si e' tutti piu'
> >> buoni......^__-
> >
> >chissa' se vale anche per lo stufato alla Ataru :)
>
> Beh si', c'e' l'offerta super-extra-natalizia:
>
>       ASSAGGIA DI NUOVO I SAPORI DI UNA VOLTA
> Con una porzione di stufato di oggi hai in omaggio una porzione
> di stufato dell'anno scorso...
HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!
buona questa...ehm...no..Ataru..non QUESTA porzione dell'anno
scorso...no!! NON NE VOGLIO ANCORA!!! METTI VIA QUELL'IMBUTOOO!!!
CHOMP!
Oro


title: [Racconto] La Neve nell'Acqua

text:
Vicarius wrote:
> > Beh si', c'e' l'offerta super-extra-natalizia:
> >
> >       ASSAGGIA DI NUOVO I SAPORI DI UNA VOLTA
> > Con una porzione di stufato di oggi hai in omaggio una porzione
> > di stufato dell'anno scorso...
>
> E ovviamente quello piu' buono e' quello dell'anno scorso.......la
> stagionatura ha una certa importanza.....^______-
e poi, magarti dopo un'anno ha smesso di agitarsi ed e' annegato nel
brodo :)))


title: SITO TOLKIEN (La Taverna del Puledro Impennato)

author: aRaGoRN

text:
la taverna si è completamente rinnovata!!!
tantissime informazioni su JRR Tolkien!
http://gilda.it/tolkien/taverna/
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: PS Fino a quando si può votare?

author: Rufus l'Oste

text:
Non l'ho trovato da nessuna parte.
E adesso si può commentare?
R.


title: PS Fino a quando si può votare?

author: Dirk

text:
"Rufus l'Oste" <
rse...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Non l'ho trovato da nessuna parte.
>
> E adesso si può commentare?
Ultimo giorno valido per la votazione 14 marzo ^_^
Si puo' iniziare a commentare dal 15
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk


title: PS Fino a quando si può votare?

author: Gil-galad

text:
"Rufus l'Oste"  ha scritto
> Non l'ho trovato da nessuna parte.
>
> E adesso si può commentare?
uhmm.... allora lo riposto con un ordine un po' diverso:
Regole per le votazioni:
1) Tutti i visitatori della Locanda possono partecipare al voto.
2) I partecipanti possono votare, ma non possono "autovotarsi".
3) I voti vanno inviati al sottoscritto, rispondendo a questo messaggio
   in privato e avvalendosi della "scheda" che trovate qualche riga sotto.
4) Se entro 24 ore dal voto non ricevete una mail di conferma, sara'
   meglio che mi inviate nuovamente le vostre scelte.
5) Il periodo valido per le votazioni inizia in questo momento e finira'
   il giorno 14 marzo, compreso, i voti inviati dopo le 0.00 del 15 marzo
   non saranno considerati validi (e ai votanti verra' mandato un bel
pernacchione).
6) Il risultato verra' reso noto il 16 marzo, con tanto di premiazione.
Per votare ognuno di voi dovra' selezionare una lista di 4 titoli e metterli
in ordine di preferenza (dal piu' al meno bello), ad ogni posizione
corrisponde
un punteggio:
6 punti al primo
4 al secondo
2 al terzo
1 al quarto
Per quanto riguarda il premio "Indovina lo IAFo" invece, bastera' associare
il nome dello IAFo ad uno dei titoli in gara.
********************* SCHEDA PER LA VOTAZIONE ************************
** Miglior Racconto **
1)...
2)...
3)...
4)...
Indovina lo IAFo
# IAFo                            Titolo racconto
1) Alex
2) Dark*Angel
3) Eugeal
4) Gyshan
5) Ihc'Naib
6) Kralizec
7) Koorlick
8) Leaf
9) Miriel
10) Rashnagar
11) Rien Darquis
12) Shaduck
13) Soibhan
14) Zy