title: Highlander III

author: aRaGoRN / Faranor

text:
In article <70hc1j$kij$
4...@hermes.iol.it
>,
gas.gi...@iol.it
 says...
> Domanda: ma davvero serviva farne un terzo capitolo?
Si, o, meglio, serviva al regista, produttore, Christopher Lambert e ad
altri per rifarsri del secondo. In una intervista fatta a Christopher
quando uscì il film al cinema, egli disse che, pur non rinnegando il
ruolo che ha avuto il secondo film, il terzo era la vera continuazione
del primo.

> Fra le altre cose e' identico al primo episodio. OK, OK, non scaldatevi
> ^___^, so che il primo e' fantastico, ma questo qui lo copia quasi
> completamente senza riuscire ad essere un buon film!
> Tanto per dirne un paio:
> la scena del combattimento isolato, nella solita fabbrica isolata mi pare un
> po' troppo "sputtanata".
> Ma il culmine si raggiunge con la scena del cattivone di turno che guida una
> macchina all'impazzata facendo il cretino come il Kurgan nel primo film!
> Meglio non commentare poi la cazzata della magia di Nakano.
Il film mi ha lasciato "stranito", la scena del combattimento finale è
durata 2 secondi, tanto che ho detto:"E' impossibile che sia già morto,
ora si alza e continuano il combattimento" e invece è finito lì... bho...
> Quelle
> trasformazioni mi ricordano tanto quelle di Terminator II.
Questa è l'era degli effetti speciali ad ogni costo e dovunque, senza
dimenticarci le esplosioni.
> Secondo me 'sto film se lo potevano risparmiare.
Mah! Ci hanno provato... ma ormai siamo negli anni novanta...

> Kralizec il Faltyn
>
> P. S. Se sono arrivato in ritardo su questa discussione non mi trattate male
> (sigh! sigh!) ^____^
come dico sempre: solo la roba degli anni 80 è bella (pochissima si salve
degli anni 90). Non solo nei film.
Cmq per esempio avete per caso visto un qualche film fantasy degli anni
novanta che sia più bello di uno degli anni 80 ? E provate a fare lo
stesso ragionamento per un film per ragazzi... ma li fanno ancora i film
per ragazzi, dove i protagonisti sono dei veri Goonies o ci sono solo i
figetti ? E provateci anche con qualsiasi altra cosa degli anni 90...
bho...
byez, aRaGoRN
              CAPO ESTIMATORE DEGLI ANNI '80
|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|""""""""""""""|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|
|  aRaGoRN / Faranor  | IHGGER #275  |      °USENET°       |
|_____________________|______________|   it.arti.fantasy   |
|                                    | it.hobby.giochi.gdr |
| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO° |   alt.fan.tolkien   |
|                                    |_____________________|
|     sito tolkieniano italiano      |       °IRC°         |
|                                    |    #fantasy-ita     |
|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  |        #gdr         |
|                                    |      #tolkien       |
|____________________________________|_____________________|


title: Highlander III

author: Daen

text:
Kralizec il Faltyn ha scritto nel messaggio
<70l1j6$d9r$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>- la
>>canzone che accompagna le scampagnate di Lambert per le highlands:
>
>Quello e' stato l'unico momento in cui mi sono perduto nelle magiche
>Highlands.
>
Dato che ho visto il film a spezzoni, e comunque solo fino a quel
punto, non vorrei dire una cavolata... ma nella colonna sonora c'era
la mitica Loreena McKennitt! E il mio giudizio è che l'unico modo di
apprezzare veramente il film era togliere le immagini, sentirsi la
canzone e spegnere la TV subito dopo.
Ho amato (e amo tuttora) alla follia il primo, ho + o - vomitato sul
secondo e con quest'ultimo (spero!) ho dovuto spegnere allo spettacolo
di McLoud che replica una katana firmata Masamune grazie solo a un
fuocherello da campo in mezzo alle Highland :-(
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\_____________IGGHER #298_____________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
###################################################################
###################################################################


title: Highlander III

author: Wil

text:
Kralizec il Faltyn wrote:
> ATTENZIONE: NON LEGGERE SE NON HAI VISTO IL FILM! (ma mi sa che ero solo
> io!)
> .
purtroppo c'ero anch'io
> Oh mio Dio! C'ho pure sprecato elettricita' per registrarlo visto che non
> potevo vederlo in diretta.
>
e pure io...
> Domanda: ma davvero serviva farne un terzo capitolo?
Non serviva nemmeno fare il secondo...
> Fra le altre cose e' identico al primo episodio.OK, OK, non scaldatevi ^___^,
> so che il primo e' fantastico, ma questo qui lo copia quasi completamente
> senza riuscire ad essere un buon film!
Il primo non è ASSOLUTAMENTE copiabile. E' talmente divino da essere ...
DIVINO!Per il resto trovo (opinione del tutto spassionata) che l'unica cosa
bella del film è stata la frase finale: " Finalmente è finita!" che non è solo
quello che ho pensato anch'io vedendo i titoli di coda, ma è anche un'ottimo
"preservativo" per altre "cazzate" (faccio notare il virtuosismo linguistico)
come Higlander II che dovrebbe essere bruciato...
> Secondo me 'sto film se lo potevano risparmiare.
Vedo che siamo d'accordo...
Frankie G.
NB a proposito, sono nuovo da queste parti. Saluti a tutti!


title: Highlander III

author: noel gallagher

text:
Mah, una vera delusione.
Per lo meno ho conosciuto quella stra-mega-gnoccolona di Deborah Unger.
Ecco, forse quella e' la nota + positiva (ed e' tutto un dire)
Bye
Noel
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title: Highlander III

author: Kralizec il Faltyn

text:
aRaGoRN / Faranor ha scritto nel messaggio ...
 In una intervista fatta a Christopher
>quando uscì il film al cinema, egli disse che, pur non rinnegando il
>ruolo che ha avuto il secondo film, il terzo era la vera continuazione
>del primo.
Non mi pare. Mi sembra piu' che altro una scopiazzatura riuscita anche male!
>Il film mi ha lasciato "stranito", la scena del combattimento finale è
>durata 2 secondi, tanto che ho detto:"E' impossibile che sia già morto,
>ora si alza e continuano il combattimento" e invece è finito lì... bho...
Per fortuna che e' durata poco. Non vedevo l'ora che finisse!
Kralizec il Faltyn
P. S. Vorrei tanto sapere (per prenderlo in giro almeno fino al Giubileo
^_________^) se c'e' qualcuno che ha buttato anche un solo pezzo di rame per
andare a vedere il film al cinema!


title: Highlander III

text:
Wil ha scritto nel messaggio <
362E64FF...@dei.unipd.it
>...
>
>
>Frankie G.
>
>NB a proposito, sono nuovo da queste parti. Saluti a tutti!
>
Benvenuto alla Locanda. Se hai qualche moneta d'oro che ti avanza, Kralizec
il Faltyn ti sara' amico!
Kralizec il Faltyn


title: R: La scintilla della consapevolezza

author: Marcello Ventilati

text:
Io non ricordo quando ho cominciato a leggere, ma dev'essere stato molto
presto...
Col Fy ho cominciato tardi, verso l'inizio delle medie, ma i libri che ti
facevano leggere alle lementari mi sono smpre piaciuti e ce li ho ancora...
Forse sono come Railos...
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: [OT](ma non del tutto)Articolo corsera

author: Salkaner il Nero

text:
Segnalo da IFScT, ove il buon Silk ha messo online un articolo del
Corriere della sera oggetto di discussione
(della serie "fantasy e politica")
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=ah3pnu%24l69%242%40lacerta.tiscalinet.it
--
salkaner il segnalante


title: Libri di Martin autografati

author: Mush il Nano

text:
Probabilmente non vi dico nulla di particolarmente nuovo, cmq ve lo dico
lo stesso.
Ho visto che sul sito di Martin, nella sezione books-foreign languages, si
possono acquistare per 18 dollari (comprensivi di spese di spedizione)
"Tempesta di spade" e "I fiumi della guerra" in italiano, con possibilità
di farseli autografare da Martin stesso.
Se dovesse interessare a qualcuno...
Mush il Nano
IAFo 19
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: R: Aida degli alberi

author: Oak Guardian

text:
Stavo cogliendo carciofi per la mia bella quando Gorgon disse:
> ... Ecco... dicevamo? Ah si', Aida degli alberi
>
> Ho scroccato un invito per l'anteprima e me lo sono visto stamattina
> (nei cinema uscira' venerdi' prossimo)
>
> Storia: (molto) liberamente tratta dall'Aida verdiana, descrive la
> guerra fra il regno di Arborea (tutto natura, animali ed aria pura) e
> quello di Petra (tutto roccia, deserto e tecnologia) e l'amore che
> nasce fra Aida, principessa di Arborea, e Radames, figlio del generale
> di Petra. Zuccheroso, stucchevole e scontato dall'inizio alla fine,
> tocca proprio il fondo nei momenti "cantati", buttati li' a caso (ci
> sono 3 o 4 canzoni, 2 delle quali **totalmente inutili** nell'ambito
> della vicenda, messe li' per motivi oscuri... poi non so, ma sentire
> Iacchetti che canta... O_O!!)
> Non mancano animaletti parlanti che fanno da spalla nel piu' classico
> stile disneyano (ma il livello di zucchero, amore e buoni propositi
> della Disney e' stato superato di parecchie lunghezze ^^;)
>
> Animazione: Alti e bassi
>
> Fondali: alcuni sono molto buoni, altri sembrano disegnati da un branco
> di bambini dell'asilo
>
> Personaggi: un character design ridicolo (siamo tornati indietro di 20
> anni e la cosa che da' piu' fastidio e' che dovrebbe essere curato
> dagli stessi che han fatto la Gabbianella); fra l'altro la loro
> animazione non e' il massimo della fluidita' (mi viene da chiedermi:
> perche' uno dovrebbe andare al cinema, pagare un biglietto, quando su
> MTV mandano in onda delle serie la cui animazione e' prorpio su un
> altro pianeta rispetto a questo?)
> In generale la palette dei colori utilizzata e' molto ristretta
>
> Computer Graphic: e' forse la cosa fatta meglio nel film e devo dire
> che risulta integrata molto bene nel contesto dell'animazione
> "classica"
>
> In conclusione: storia riservata a bambini molto piccoli o a persone
> particolarmente resistenti allo zucchero; animazione nella media
> sufficiente, il che significa che nello stesso periodo al cinema ci
> sara' di meglio
>
>Voto 6
Hai appena finito di dire che e' oscenamente infantile. I disegni sono
brutti,
i fondali e le canzoni pure e che bisognerebbe vietare l'ingresso ai
diabetici
e gli dai 6 !?!?!?!?!?
Avessi avuto dei professori con il tuo senso del giudizio.....
^_^
Ho visto il trailer e devo dire che già dal trailer l'animazione faceva
schifo....,,
--
OAk Guardian
"E cosa sono le foglie se non innumerevoli lame
per combattere innumerevoli nemici
venuti dall'alto?"


title: MIDI fantasy

author: Gico

text:
salve gente :D
Mi servirebbero midi di genere fantasy  accetto di tutto ...mi fareste
un gran piaceroneoneoneone ;DDD
ciao e grazie
bambi ^-^


title: MIDI fantasy

author: orsa

text:
Gico <
Gi...@libero.it
> wrote in article
> Mi servirebbero midi di genere fantasy  accetto di tutto ...mi fareste
> un gran piaceroneoneoneone ;DDD
c'era una newbie con un sito da dove potevi scaricare dei bei midis... chi
era? Titania? Corsara?


title: MIDI fantasy

author: Fizban

text:
>Mi servirebbero midi di genere fantasy  accetto di tutto ...mi fareste
>un gran piaceroneoneoneone ;DDD
>
>ciao e grazie
>
>bambi ^-^
Ciao Gico io ne ho alcuni poi te li mando
 ciao!!!!


title: MIDI fantasy

text:
GRAZIE FIZZINOOOO ;)))))
ma gia' sei tornato ???
...ti aspetto....che poi mi racconti ;)))
Fizban ha scritto:



title: MIDI fantasy

text:
>ma gia' sei tornato ???
>
>...ti aspetto....che poi mi racconti ;)))
>
EHEHEHEH^_______^


title: MIDI fantasy

author: Titania

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote
> Gico <
Gi...@libero.it
> wrote in article
> > Mi servirebbero midi di genere fantasy  accetto di tutto
>
> c'era una newbie con un sito da dove potevi scaricare dei bei midis... chi
> era? Titania? Corsara?
Ehm, no non ero io mi spiace.
Mri'fa-o e buona Danza
che Meerclar vi protegga
Titania Regina delle Fate
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
Assistente del Capo
Postulante del Sacro Ordine delle Lame come Lama Falce di Luna
seguendo le preziose lezioni dell'Oscuro Signore Lama Nera
LINU #9 ---IAFa---
ICQ 39762684


title: MIDI fantasy

author: Eterea

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in message 01bef7ee$18e21760$29eaf3c2@orsa...
> Gico <
Gi...@libero.it
> wrote in article
> > Mi servirebbero midi di genere fantasy  accetto di tutto ...mi fareste
> > un gran piaceroneoneoneone ;DDD
>
> c'era una newbie con un sito da dove potevi scaricare dei bei midis... chi
> era? Titania? Corsara?
Ero io, ero io...
http://welcome.to/eterea
 :))
Perň ti prego Orsa, non chiamarmi piů newbie... ^___-
--
A presto!
Eterea
IAFa #54
Unica Infermiera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Postulante del Sacro Ordine delle Lame come Lama di Ghiaccio, sotto la guida
della Lama del Vento
 "Tutto ciň che accade, tu lo scrivi" disse.
 "Tutto ciň che io scrivo accade" fu la risposta.


title: MIDI fantasy

text:
Eterea <
brinz...@tin.it
> wrote in article
> Perň ti prego Orsa, non chiamarmi piů newbie... ^___-
ok, faccio piů .))))))))))


title: novita' IAF site

author: Railos Shadowcloak

text:
On Tue, 26 Jan 1999 11:16:10 GMT, Rufus l'oste buongustaio disse:
>>Anch'io ho lo stesso problema.
>>Ma forse  una fortuna...non sono certo di voler vedere le vostre vere
>>facce.
>Guarda, posso testimoniare che Allie e' deliziosa (in questa sua
>forma, of course)
Concordo: fortuna che nella foto ha specificato quale dei due era il
cane....
^___________________________________________________________^
Railos
P.S.: dai Allie, non fare cosi', chiedi ad Orsa: gli elfi oscuri sanno da
bruciatooooo
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: novita' IAF site

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
>
> Concordo: fortuna che nella foto ha specificato quale dei due era il
> cane....
> ^___________________________________________________________^
Stai prucurando battaglia (cit...too easy)??
Prima Annling...ma questa mi sa che picchi di piu'! E poi questa
mozzica! te se magna tutto in un boccone!
:))
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: novita' IAF site

author: Senzanome ( was Allie )

text:
>
>Concordo: fortuna che nella foto ha specificato quale dei due era il
>cane....
>^___________________________________________________________^
>
>Railos
Ho fatto bene, vero ?? Altrimenti non si capiva che io ero quella nera a
pelosa ! ;)))))
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
DINANZI A ME NON FUOR COSE CREATE
SE NON ETTERNE, E IO ETTERNO DURO.
LASCIATE OGNI SPERANZA, VOI CH'INTRATE.


title: novita' IAF site

text:
Senzanome ( was Allie ) <
capita...@iol.it
>
> Ho fatto bene, vero ?? Altrimenti non si capiva che io ero quella nera a
> pelosa ! ;)))))
eh si, per questo è tanto piacevole banchettare insieme, fra noi pelosi...
orsa
PS. Certo che ieri su irc abbiamo fatto una bella scorpacciata... ho
deciso, da ora in poi solo prede maschie...  :)


title: [spero non ot] Beowulf

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Daymon (pbarone@i-
2000net.it
) disse...
> Vedendp in TV la pubblicità del film con Cristopher Lambert (Beowulf
> appunto) mi sono ricordato di questo fantomatico eroe, non è che qualcuno sa
> dove posso trovare il libro di Beowulf ( ammesso che ne abbiano stampato
> un'edizione) ?
compralo in lingua originaleee!!! cmq ho mooolto grosso e costoso.
se ti interessa c'è "l'orco", dove è grendel che narra la storia mi pare,
bello...
> Grazie a tutti.
> Daymon
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Shoâ'nhadêy
(
andrea...@hotmail.com
) disse...
> >la mia e' dell'87, einaudi. c'è anche una prefazione in cui si dice che
> >tolkien ha scopiazzato spudoratamente da questa opera il suo libro.

> Scopiazzato spudoratamente dubito, ma che abbia preso degli spunti penso che
> non l'avrebbe negato nemmeno lui, perché incattivirsi?
certo che non lo nega, anzi disse che Smaug era nato proprio
dall'immagine che tolkien aveva di Grendel. e cmq tolkien riprende
moltissimo dalla passata cultura nordico-anglosassone



title: [spero non ot] Beowulf

author: Daymon

text:
Vedendp in TV la pubblicità del film con Cristopher Lambert (Beowulf
appunto) mi sono ricordato di questo fantomatico eroe, non è che qualcuno sa
dove posso trovare il libro di Beowulf ( ammesso che ne abbiano stampato
un'edizione) ?
Grazie a tutti.
Daymon


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Daymon <
pba...@i-2000net.it
> wrote in article
> dove posso trovare il libro di Beowulf ( ammesso che ne abbiano stampato
> un'edizione) ?
la mia e' dell'87, einaudi. c'è anche una prefazione in cui si dice che
tolkien ha scopiazzato spudoratamente da questa opera il suo libro.
orsa
sempre carogna :))


title: [spero non ot] Beowulf

author: Shoâ'nhadêy

text:
>la mia e' dell'87, einaudi. c'è anche una prefazione in cui si dice che
>tolkien ha scopiazzato spudoratamente da questa opera il suo libro.
Scopiazzato spudoratamente dubito, ma che abbia preso degli spunti penso che
non l'avrebbe negato nemmeno lui, perché incattivirsi?
>orsa
>sempre carogna :))
Ma puzzi come le carogne?
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: [spero non ot] Beowulf

author: Ruberti Cristian

text:
Ho letto su un newsgroup che nel ISDA ci sono vari riferimenti al nazismo
poiche' e' stato scritto da tolkien negli anni della guerra...io non
concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....


title: [spero non ot] Beowulf

text:
>Ho letto su un newsgroup che nel ISDA ci sono vari riferimenti al nazismo
>poiche' e' stato scritto da tolkien negli anni della guerra...io non
>concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Lo dicono i neo-nazisti. Tolkien non ha portato nulla di simile ne Il
Signore degli Anelli.
Aveva le sue idee politiche, ma le sue opere sono apolitiche IMHO. Semmai
esprimono degli ideali propri di un credente. Fine del discorso.
Insomma, io non credo a tutte le tesi politiche su Tolkien.



title: [spero non ot] Beowulf

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Ruberti Cristian wrote:
>
> Ho letto su un newsgroup che nel ISDA ci sono vari riferimenti al nazismo
> poiche' e' stato scritto da tolkien negli anni della guerra...io non
> concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Secondo alcuni la "minaccia" di Sauron sarebbe una allegoria del nazismo, con le
"libere genti" che si alleano per combatterla; Gli eserciti di orchetti
sarebbero gli eserciti tedeschi, metre elfi, uomini e nani sarebbero gli alleati
contro il nazismo.
A negare questa intepretazione e' Tolkien stesso, nella introduzione alla (mi
pare) seconda edizione de ISDA; egli afferma molto chiaramente che il suo libro
non ha ne' vuole avere alcun significato allegorico o moralistico, e che era
stato concepito pressoche' per intero (finale compreso) ben prima dello scoppio
della guerra, con il solo intento di "raccontare una storia" e nulla piu'.
Afferma anche (e questo mi ha lasciato abbastanza perplessa) che se si fosse
lasciato influenzare dalla guerra nella stesura de ISDA la trama avrebbe avuto
una evoluzione molto diversa, accennando al fatto che Saruman sarebbe entrato in
possesso dell'Anello e ne sarebbe stato ulteriormente corrotto; tuttavia devo
dire che non saprei dire quale nesso ci sia fra gli avvenimenti della II guerra
mondiale e questa "evoluzione alternativa" della trama...
--
                   Claudia Rege Cambrin
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Ruberti Cristian <
rub...@cli.di.unipi.it
> wrote
> Ho letto su un newsgroup che nel ISDA ci sono vari riferimenti al nazismo
> poiche' e' stato scritto da tolkien negli anni della guerra...io non
> concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Nel Ng di fantascienza vero? Non credo proprio che sia vero. oltretutto,
ascoltando Cottabiani che l'ha pubblicato per rusconi, diceva appunto delle
difficoltà avute nel farlo accettare proprio perchè troppo apolitico.
Infatti in quei tempi, in italia, tutto ciò che era pubblicato doveva avere
per forza un colore politico ben preciso.
O rosso o nero, per intenderci. Diceva anche che Isda ha avuto tanto
sucesso proprio per questa sua apoliticità, che aveva fatto preso sulle
nuove generazioni stanche di un certo tipo di cose.
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

author: Fangorn

text:
Claudia Rege Cambrin ha scritto nel messaggio
<3731A4B9...@NOSPAMlist.it>...
>Ruberti Cristian wrote:
>>
>Afferma anche (e questo mi ha lasciato abbastanza perplessa) che se si
fosse
>lasciato influenzare dalla guerra nella stesura de ISDA la trama avrebbe
avuto
>una evoluzione molto diversa, accennando al fatto che Saruman sarebbe
entrato in
>possesso dell'Anello e ne sarebbe stato ulteriormente corrotto;
secondo me questa svolta nella trama avrebbe portato a sviluppi
interessantissimi...............................
che ne dite?
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: [spero non ot] Beowulf

author: Skif

text:
Ma all'ora l'anello cosa simboleggia la bomba atomica ????
--
Skif
ks...@tin.it


title: [spero non ot] Beowulf

author: Turambar

text:
Ruberti Cristian ha scritto nel messaggio ...
>Ho letto su un newsgroup che nel ISDA ci sono vari riferimenti al nazismo
>poiche' e' stato scritto da tolkien negli anni della guerra...io non
>concordo e voi? prego sono accolti esempi, precisazioni.....
Tolkien si reputava un germanista, per questo nel periodo della guerra (e
anche successivamente) é stato reputato uno di coloro che hanno continuato a
diffondere l'ideale nazista. É come dire che uno studioso di lettere antiche
(latino e mondo romano) sia automaticamente un fascista. L'ideale nazista ha
preso sputo da molte leggende nordiche, ma poi le ha alterate a suo uso e
consumo.
Scrive JRRT in una lettera del 9 Giu 41: <Comunque in questa guerra io ho un
bruciante risentimento privato [...] contro quel piccolo ignorante di Adolf
Hitler [...]. Sta rovinando, pervertendo, distruggendo, e rendendo per
sempre maledetto quel nobile spirito nordico, supremo contributo all'Europa,
che io ho sempre amato, e cercato di presentare in una giusta luce.>
(lettera nr. 45)
Per quanto riguarda ISdA, JRRT cominciò a scriverlo molto prima della guerra
come seguito de Lo Hobbit, ma proprio a causa di questa la sua stesura e
stampa vennero ritardate di molti anni.
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga


title: [spero non ot] Beowulf

author: Raistlin

text:
In article <7gsnpn$30t$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>,
ba...@dada.it
 says...
>
> Claudia Rege Cambrin ha scritto nel messaggio
> <3731A4B9...@NOSPAMlist.it>...
> >Ruberti Cristian wrote:
> >>
>
> >Afferma anche (e questo mi ha lasciato abbastanza perplessa) che se si
> fosse
> >lasciato influenzare dalla guerra nella stesura de ISDA la trama avrebbe
> avuto
> >una evoluzione molto diversa, accennando al fatto che Saruman sarebbe
> entrato in
> >possesso dell'Anello e ne sarebbe stato ulteriormente corrotto;
>
>
> secondo me questa svolta nella trama avrebbe portato a sviluppi
> interessantissimi...............................
> che ne dite?
E fu così che crearono ISDA a bivi e finali multipli!!! A un certo punto
della storia ci sarà la domanda: se preferisci la versione influenzata
dalla guerra salta e vai a pag. nnn, se invece preferisci quella non
influenzata dalla guerra prosegui...
E ISDA divenne un mattone cementato di 8000 pagine...
^________^
	Raistlin


title: [spero non ot] Beowulf

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
>certo che non lo nega, anzi disse che Smaug era nato proprio
>dall'immagine che tolkien aveva di Grendel. e cmq tolkien riprende
>moltissimo dalla passata cultura nordico-anglosassone
Appunto, era proprio quello che volevo dire. Prima di criticare bisognerebbe
informarsi bene. Attenzione che c'è aRaGoRN in giro, badate a voi!!! ;)



title: [spero non ot] Beowulf

text:
Raistlin ha scritto nel messaggio ...

bello e succoso ^___________^



title: [spero non ot] Beowulf

author: Kadath Dragon

text:
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Daymon (pbarone@i-
>
2000net.it
) disse...
>
>> Vedendp in TV la pubblicitą del film con Cristopher Lambert (Beowulf
>> appunto) mi sono ricordato di questo fantomatico eroe, non č che qualcuno sa
>> dove posso trovare il libro di Beowulf ( ammesso che ne abbiano stampato
>> un'edizione) ?
>
>compralo in lingua originaleee!!! cmq ho mooolto grosso e costoso.
>
Mah, io l'ho trovato in lingua originale a 3000 lire...che mi abbiano
fregato?
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


title: [spero non ot] Beowulf

author: orsa

text:
Halbarad Dunadan <Halbarad...@Fornost.mid>
> Scusa orsa non c'e' la faccio piu': ma che ti ha fatto Tolkien di
> male??
Pronto detto: il libro lo trovo un po' banale e poco coinvolgente. Lento.
Il silmarillion e lo hobbit, due palle mostruose.
Ma a parte questo, che son gusti personali, trovo che ci sia troppa caciara
intorno al suo nome e che non si puň monopolizzare cosě la scena del
fantastico, ignorando completamente altri validissimi autori.
Ce l'ho sopratutto con l'invasione di tolkien nei libri, nei concorsi,
nelle convention, nei NG. E' un vero monopolio che soffoca e che puzza
tanto di fanatismo.
A me piace howard, vance perň non costringo un NG a parlare solo di howard,
non faccio una giornata intera di una convention del fantastico a parlare
di conan, non obbligo un saggista e uno scrittore a scrivere roba nel mondo
da lui immaginato... e sopratutto non monto tutto un casino solo per
vendere gadget, giochi e libercoli col suo nome sopra.
Tutto qui. ti sembra poco?
ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
spazio solo a uno?
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

author: Cautius the Bard

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be98b3$5473dd80$3aeaf3c2@orsa>...
>Tutto qui. ti sembra poco?
>ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
>spazio solo a uno?
Beh... se quest'uno ha avuto piů successo (anche se immeritato) bisogna
stringere i denti ed andare avanti.
Perchč ci sono piů Fans club dedicati ai Backstreet Boys che ai Cure, per
esempio? (non ne sono proprio sicuro, ma mi sa tanto che č cosě...) :-((
--
Cautius the Bard. (nel bel mezzo di una sabbiatura)
"tutto il mondo č un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!


title: [spero non ot] Beowulf

author: Kralizec il Faltyn

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>> Scusa orsa non c'e' la faccio piu': ma che ti ha fatto Tolkien di
>> male??
>Pronto detto: il libro lo trovo un po' banale e poco coinvolgente. Lento.
Su questo non sono d'accordo....
ASPETTA! FERMA! DI CHE FILTRO VAI CANCIANDO? MA VUOI LEGGERE TUTTO IL MEX,
PRIMA?
>Ma a parte questo, che son gusti personali, trovo che ci sia troppa caciara
>intorno al suo nome e che non si puň monopolizzare cosě la scena del
>fantastico, ignorando completamente altri validissimi autori.
Perfettamente sulla tua linea. Per quanto abbia letto solo Tolkien mi rendo
perfettamente conto che non lo si puo' santificare.
>Ce l'ho sopratutto con l'invasione di tolkien nei libri, nei concorsi,
>nelle convention, nei NG. E' un vero monopolio che soffoca e che puzza
>tanto di fanatismo.
"Puzza" magari no. Pero' alla lunga nausea.
>e sopratutto non monto tutto un casino solo per
>vendere gadget, giochi e libercoli col suo nome sopra.
>Tutto qui. ti sembra poco?
>ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
>spazio solo a uno?
Non avresti potuto trovare parole migliori: "ignorare dei maestri per dare
spazio solo a uno".
Kralizec Tolkieniano convinto


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in
> Non avresti potuto trovare parole migliori: "ignorare dei maestri per
dare
> spazio solo a uno".
filtro filtro filtro.....  :))))))))
domandina feroce: ma se diventate matti per lui, se vivete di lui, se
respirate l'aria che emana, ma perchè non fate un NG solo per lui?
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

author: Legolas

text:
>domandina feroce: ma se diventate matti per lui, se vivete di lui, se
>respirate l'aria che emana, ma perchè non fate un NG solo per lui?
>
Ho già risposto altre volte a questa domanda... (voglio restare a tema con
le dimissioni di Moratti ^___^); scherzi a parte ho scritto rispondendo ad
Halbarad che un newsgroup tutto Tolkeniano non fornirebbe le possibilità di
discussione che ci concede invece IAF. Un discorso come quello avviato non
sarebbe fattibile... dopotutto è piuttosto divertente il poter difendere
qualcosa che apprezzi prendendone completamente le parti.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


title: [spero non ot] Beowulf

text:
>Pronto detto: il libro lo trovo un po' banale e poco coinvolgente. Lento.
>Il silmarillion e lo hobbit, due palle mostruose.
Se le trovi tali nulla da obbiettare... ma quanti autori sono riusciti a
concepire un proprio mondo in tutti i particolari e svilupparne una concreta
storia tanto da farlo sembrare reale?
>Ma a parte questo, che son gusti personali, trovo che ci sia troppa caciara
>intorno al suo nome e che non si può monopolizzare così la scena del
>fantastico, ignorando completamente altri validissimi autori.
Su questo non ti si può obbiettare nulla... ma si ritorno al discorso "io so
questo" e se esco da questo solo l'ignoranza reclama il suo spazio
>Ce l'ho sopratutto con l'invasione di tolkien nei libri, nei concorsi,
>nelle convention, nei NG. E' un vero monopolio che soffoca e che puzza
>tanto di fanatismo.
Non penso possa dipendere dall'autore... ma da alcuni di coloro che lo
sostengono ed utilizzano il suo nome anche in modo inadeguado
>A me piace howard, vance però non costringo un NG a parlare solo di howard,
>non faccio una giornata intera di una convention del fantastico a parlare
>di conan, non obbligo un saggista e uno scrittore a scrivere roba nel mondo
>da lui immaginato...
Ehm... chi lo fa? Lascio stare gli ultimi due punti perchè non vedo come si
possa "costringere" uno scrittore a scrivere qualcosa che non voglia.
Per quanto riguarda le convention ed i NG se io so parlare solo di Tolkien e
così altre persone mentre tu conosci autori, ma anche lui per l'intersezione
delle due cose si ricade nel parlare di Tolkien, non credi? Questo accade se
parli per esempio con me, ma se lo fai con qualcuno che conosce qualcosa
d'altro in comune con te il discorso cambia via.
e sopratutto non monto tutto un casino solo per
>vendere gadget, giochi e libercoli col suo nome sopra.
>Tutto qui. ti sembra poco?
>ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
>spazio solo a uno?
Questo non può essere altro che sbagliato, ma come ho già detto non dipende
dall'autore stesso, ma da coloro che mal utilizzano il suo nome. Comunque
nessuno impedisce a nessuno di leggere o scrivere ciò che gli pare; se si
cadesse anche nella monopolizzazione della fantasia penso che il mondo si
rivelerebbe veramente troppo grigio per meritare di essere vissuto.



title: [spero non ot] Beowulf

text:
>
>domandina feroce: ma se diventate matti per lui, se vivete di lui, se
>respirate l'aria che emana, ma perchè non fate un NG solo per lui?
>
A proposito, io non vivo di lui... vivo con lui e non respiro l'aria che
emana, cerco di assumerne un po' per poter trarne spunto e respirarne una
mia ^____^



title: [spero non ot] Beowulf

text:
Legolas <
monb...@tin.it
> wrote in article
> Se le trovi tali nulla da obbiettare... ma quanti autori sono riusciti a
> concepire un proprio mondo in tutti i particolari e svilupparne una
concreta
> storia tanto da farlo sembrare reale?
Vance, silverberg, anderson, howard, bradley etc etc etc
> Non penso possa dipendere dall'autore... ma da alcuni di coloro che lo
> sostengono ed utilizzano il suo nome anche in modo inadeguado
Infatti. Io sto parlando proprio di questo genere di fanatismi. La lega si
chiama anti tolkeniani, non antitolkien...
:)))))
> Ehm... chi lo fa? Lascio stare gli ultimi due punti perchè non vedo come
si
> possa "costringere" uno scrittore a scrivere qualcosa che non voglia.
Basta pagarlo.
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

text:
>> Se le trovi tali nulla da obbiettare... ma quanti autori sono riusciti a
>> concepire un proprio mondo in tutti i particolari e svilupparne una
>concreta
>> storia tanto da farlo sembrare reale?
>
>
>Vance, silverberg, anderson, howard, bradley etc etc etc
Non posso smentirti visto che non conosco nessuno di loro, ma se c'è
giustizia a questo mondo la TDM è più conosciuta perchè più realistica...
non è detto che ci sia ^___^
>> Non penso possa dipendere dall'autore... ma da alcuni di coloro che lo
>> sostengono ed utilizzano il suo nome anche in modo inadeguado
>
>Infatti. Io sto parlando proprio di questo genere di fanatismi. La lega si
>chiama anti tolkeniani, non antitolkien...
>:)))))
Penso sia troppo generale... se ti riferisci solamente a questo tipo di suoi
estimatori; non vedo perchè dovresti prendertela pure con coloro che non
fanno altro che apprezzarlo e desiderano di parlare di lui.
>
>> Ehm... chi lo fa? Lascio stare gli ultimi due punti perchè non vedo come
>si
>> possa "costringere" uno scrittore a scrivere qualcosa che non voglia.
>
>Basta pagarlo.
Si, ma allora non si tratta di qualcosa contro la sua volontà.



title: [spero non ot] Beowulf

text:
Legolas <
monb...@tin.it
> wrote in article
> Non posso smentirti visto che non conosco nessuno di loro
C'è una cosa che odio con tutte le mie forze. Uno che ha la possibilità di
leggere e informarsi e non lo fa.
Mi sembra autocastrante. Non è bello rimanere per scelta nell'ignoranza.
> Penso sia troppo generale... se ti riferisci solamente a questo tipo di
suoi
> estimatori; non vedo perchè dovresti prendertela pure con coloro che non
> fanno altro che apprezzarlo e desiderano di parlare di lui.
Un conto è parlare di lui, un conto e' attaccare, monopolizzare e offendere
chi parla d'altro. E' un altra cosa!
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

author: Paolo Mauceri

text:
>
>>> Se le trovi tali nulla da obbiettare... ma quanti autori sono riusciti a
>>> concepire un proprio mondo in tutti i particolari e svilupparne una
>>concreta
>>> storia tanto da farlo sembrare reale?
>>
>>
>>Vance, silverberg, anderson, howard, bradley etc etc etc
>
> Non posso smentirti visto che non conosco nessuno di loro, ma se c'è
> giustizia a questo mondo la TDM è più conosciuta perchè più realistica...
> non è detto che ci sia ^___^
Ma dico io: come si fa ad essere "fissati" con un autore senza conoscerne
altri? E non si tratta nemmeno di autori poco popolari...mah! E' come
fondare un fan club di Mozart senza curarsi del fatto che poi ci sono stati
Beethoven, Schubert, Brahms, Bruckner e Mahler....ma perché prima di
prendervi una "tramvata" per qualcuno non vi peritate di avere a
disposizione una scelta più ampia?
Bye
Paolo
P.S. Orsa, ma si può sapere come fai a mantenere una tale media di libri
letti?


title: [spero non ot] Beowulf

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be98b3$5473dd80$3aeaf3c2@orsa>...
>Pronto detto: il libro lo trovo un po' banale e poco coinvolgente. Lento.
>Il silmarillion e lo hobbit, due palle mostruose.
>Ma a parte questo, che son gusti personali, trovo che ci sia troppa caciara
>intorno al suo nome e che non si può monopolizzare così la scena del
>fantastico, ignorando completamente altri validissimi autori.
>Ce l'ho sopratutto con l'invasione di tolkien nei libri, nei concorsi,
>nelle convention, nei NG. E' un vero monopolio che soffoca e che puzza
>tanto di fanatismo.
>A me piace howard, vance però non costringo un NG a parlare solo di howard,
>non faccio una giornata intera di una convention del fantastico a parlare
>di conan, non obbligo un saggista e uno scrittore a scrivere roba nel mondo
>da lui immaginato... e sopratutto non monto tutto un casino solo per
>vendere gadget, giochi e libercoli col suo nome sopra.
>Tutto qui. ti sembra poco?
>ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
>spazio solo a uno?
Per la verità questa discussione verteva su Beowulf, non su Tolkien, ma tu
hai subito colto l'occasione per poterne parlar male. Allora la tua é forse
una lega anti Tolkien.
Se guardi la bibliografia di questo autore scoprirai che ha scritto vari
commenti ed introduzioni a Beowulf, quindi mi sembra ovvio che lo ritenesse
un capolavoro. Altrettanto ovviamente se ne sarà ispirato per poter scrivere
le sue storie.
Per quanto riguarda il rumore che se ne fa attorno, vuol dire che alla
maggior parte della gente piace. Va poi detto che molti conoscono solo ISdA
e Lo Hobbit, quindi si accontentano della parte più commerciale di JRRT,
compresa la vendita dei numerosi gadget annessi. Se quello che ti
infastidisce é la parte commerciale, puoi sempre non preoccupartene, in
fondo sei tu che decidi cosa leggere. Se viene organizzata una convention di
due giorni su JRRT, cosa ti interessa se non apprezzi l'autore. (A me non
sono piaciute le saghe di Dragonlance, ma non mi arrabbio se gli scaffali
delle librerie ne sono invasi; semplicemente non li compro.)
Se poi parliamo di letture che uno fa, devi ricordarti che molta gente non
legge solo fantasy. Se molte persone non hanno letto i tuoi autori preferiti
può anche essere perché non ne hanno avuto tempo e si sono dedicati ad altre
letture, non perché sono degli ignoranti.
A proposito infine degli scrittori "obbligati" a scrivere racconti
ambientati nel mondo della TdM, mi sembra che l'autore si fosse sempre
opposto a questa evenienza, finché era in vita. Se ora si fanno dei concorsi
su racconti ispirati a questo mondo, tu non sei obbligata a parteciparvi.
Cosí come non sei obbligata a comprare i libri di scrittori "comprati". Se
poi sul NG c'é una discussione su JRRT, non sei obbligata a seguirla, puoi
semplicemente "segnarla come giá letta" in partenza (io faccio cosí con le
discussioni che non mi interessano. Per me funziona).
Questa é la mia opinione.
Turin Turambar dagnir Glaurunga


title: [spero non ot] Beowulf

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 9 May 1999 01:31:23 +0200, "Turambar" <
ri...@misterweb.it
>
wrote:
>fondo sei tu che decidi cosa leggere. Se viene organizzata una convention di
>due giorni su JRRT, cosa ti interessa se non apprezzi l'autore
Il fatto e' che la Italcon non e' una convention su JRRT, dovrebbe
essere una convention dedicata alla fantascienza ed alla fantasy
in generale
>. (A me non
>sono piaciute le saghe di Dragonlance, ma non mi arrabbio se gli scaffali
>delle librerie ne sono invasi; semplicemente non li compro.)
Ma se il 90% dei messaggi di questo gruppo fosse dedicato a JRRT
(come e' successo in passato), la cosa comincerebbe a rompermi
le scatole.
D'accordo che ha scritto un buon romanzo, ma i miei autori preferiti
sono altri.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: [spero non ot] Beowulf

text:
On Sat, 8 May 1999 20:46:31 +0200, "Legolas" <
monb...@tin.it
> wrote:
>>Vance, silverberg, anderson, howard, bradley etc etc etc
>
>Non posso smentirti visto che non conosco nessuno di loro, ma se c'è
.... beata ignoranza....
C'e' una bibblioteca pubblica nel tuo paese ?



title: [spero non ot] Beowulf

text:
"orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
>spazio solo a uno?
Sottoscrivo ogni singola parola, ogni virgola... pure gli slati se ce
ne sono. ^____^
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: [spero non ot] Beowulf

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:
> > Scusa orsa non c'e' la faccio piu': ma che ti ha fatto Tolkien di
> > male??
>
> Pronto detto: il libro lo trovo un po' banale e poco coinvolgente. Lento.
> Il silmarillion e lo hobbit, due palle mostruose.
> Ma a parte questo, che son gusti personali, trovo che ci sia troppa caciara
> intorno al suo nome e che non si può monopolizzare così la scena del
> fantastico, ignorando completamente altri validissimi autori.
> Ce l'ho sopratutto con l'invasione di tolkien nei libri, nei concorsi,
> nelle convention, nei NG. E' un vero monopolio che soffoca e che puzza
> tanto di fanatismo.
> A me piace howard, vance però non costringo un NG a parlare solo di howard,
> non faccio una giornata intera di una convention del fantastico a parlare
> di conan, non obbligo un saggista e uno scrittore a scrivere roba nel mondo
> da lui immaginato... e sopratutto non monto tutto un casino solo per
> vendere gadget, giochi e libercoli col suo nome sopra.
> Tutto qui. ti sembra poco?
> ti sembra poco ignorare completamente dei maestri del fantastico, per dare
> spazio solo a uno?
************ STANDING OVATION ***************
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Halbarad Dunadan disse:
> >> dove posso trovare il libro di Beowulf ( ammesso che ne abbiano stampato
> >> un'edizione) ?
> >
> >la mia e' dell'87, einaudi. c'č anche una prefazione in cui si dice che
> >tolkien ha scopiazzato spudoratamente da questa opera il suo libro.
>
> Scusa orsa non c'e' la faccio piu': ma che ti ha fatto Tolkien di
> male??
> Forse e' solo invidia ?  ^_^
Forse dovrei preoccuparmi di non offendere le opinioni altrui, ma in
questo preciso momento non me ne frega niente, al diavolo se mi
attirero' flame:
Invidia di Tolkien?!? Quando persone come orsa hanno davanti pezzi da
novanta come Zelazny, Howard, Lovecraft, Vance?? E' incredibile anche
solo _pensare_ di paragonare uno stile di scrittura piatto, da lista
della spesa e dal grado zero di coinvolgimento con i tizi di cui
sopra... ma quale invidia??
Ha fatto un mondo dettagliato? Cazzo, che fatica! Sono quasi in grado
di scrivere un programma che butti giu' tutte le sue famiglie o
discendenze o razze! Shoa' sta facendo lo stesso lavoro e per quanto
mi riguarda e' ancora una persona normalissima! Jordan ha fatto lo
stesso ma nessuno lo caga!
Io mi scuso e riscuso per il tono, ma non so se mettermi a piangere o
a ridere....
> Forse ti secca se un quadrilione di persone nel mondo si comprano i
> suoi libri e gli piacciono ? ^_^
No, secca che il quadrilione di persone ne parlino come il dio in
terra.
Secca che disprezzino tutti gli altri autori in favore di lui.
Secca che appena uno tocca un filo d'erba della terra di mezzo venga
scatenata una guerra fanatica.
Secca che per chissa' quale impescrutabile motivo una volta letto lui
sembra che nient'altro debba valere la pena di essere letto.
Secca che le uniche discussioni che i tolkeniani sanno tirare fuori
(tranne gente come Fritz e altri) siano: "Ma gli stivali di Bilbo
erano marroni o verdi?"
> Ora davvero,  a  parte gli scherzi, mi dai una  motivazione seria ed
> argomentata del tuo disgusto per Tolkien ??
Tolkien nessuno lo tocca... ha proposto le sue storie normalmente, lui
non ha colpa.
Sono le generazioni dei suoi fanatici seguaci che esasperano.
Se io, orsa, CB e qualcun altro non avessimo rotto per tutti questi
mesi con la stronzata della Lega Anti-Tolkien, motoseghe ecc, a
quest'ora il NG sarebbe pieno di thread solo su tolkien, come lo stava
diventando non molto tempo fa!



title: [spero non ot] Beowulf

text:
>C'è una cosa che odio con tutte le mie forze. Uno che ha la possibilità di
>leggere e informarsi e non lo fa.
>Mi sembra autocastrante. Non è bello rimanere per scelta nell'ignoranza.
Io sono nell'ignoranza per scelta perchè sono convinto che prima di
intraprendere un altro cammino possa risultare buona cosa finire il
precedente. Io sono quasi giunto al termine del mio sentiero Tolkeniano ed è
fuori discussione che io terminato questo non legga più; è fuori dal mondo
per quanto mi riguarda. Lasciami finire l'ultimo libro che mi manca e sarò
al tuo capezzale a mendicare un consiglio per sapere cosa leggere ^____^
>> Penso sia troppo generale... se ti riferisci solamente a questo tipo di
>suoi
>> estimatori; non vedo perchè dovresti prendertela pure con coloro che non
>> fanno altro che apprezzarlo e desiderano di parlare di lui.
>
>Un conto è parlare di lui, un conto e' attaccare, monopolizzare e offendere
>chi parla d'altro. E' un altra cosa!
>
Io non ho attaccato nessuno, non posso monopolizzare da solo (io non sono un
dio e non ritengo Tolkien tale) e soprattutto non ho mai e dico mai offeso
nessuno. Ci tengo a ribadire questo punto, io non ho nulla contro chi non
apprezza Tolkien, ma ho chiesto solamente il perchè di tale scelta ed ho
difeso la mia; punto. Non credo di aver poi dato così fastidio, se proprio
dico un eresia dopo l'altra è facile farle entrare da un orecchio e farle
uscire immediatamente dall'altro.



title: [spero non ot] Beowulf

text:
>Se guardi la bibliografia di questo autore scoprirai che ha scritto vari
>commenti ed introduzioni a Beowulf, quindi mi sembra ovvio che lo ritenesse
>un capolavoro.
Innegabilmente hai ragione
Altrettanto ovviamente se ne sarà ispirato per poter scrivere
>le sue storie.
>Per quanto riguarda il rumore che se ne fa attorno, vuol dire che alla
>maggior parte della gente piace. Va poi detto che molti conoscono solo ISdA
>e Lo Hobbit, quindi si accontentano della parte più commerciale di JRRT,
>compresa la vendita dei numerosi gadget annessi. Se quello che ti
>infastidisce é la parte commerciale, puoi sempre non preoccupartene, in
>fondo sei tu che decidi cosa leggere. Se viene organizzata una convention
di
>due giorni su JRRT, cosa ti interessa se non apprezzi l'autore. (A me non
>sono piaciute le saghe di Dragonlance, ma non mi arrabbio se gli scaffali
>delle librerie ne sono invasi; semplicemente non li compro.)
>Se poi parliamo di letture che uno fa, devi ricordarti che molta gente non
>legge solo fantasy. Se molte persone non hanno letto i tuoi autori
preferiti
>può anche essere perché non ne hanno avuto tempo e si sono dedicati ad
altre
>letture, non perché sono degli ignoranti.
è il bello della libertà, dopotutto, cmq non si parla di ignoranti in senso
dispregiativo, ma io per esempio sono il principe degli ignoranti (qualcuno
ha già preso per se il titolo di re ^___^) per quanto riguarda gli autori
out Tolkien; non ne vado fiero, ma non me ne vergogno nemmeno.
>A proposito infine degli scrittori "obbligati" a scrivere racconti
>ambientati nel mondo della TdM, mi sembra che l'autore si fosse sempre
>opposto a questa evenienza, finché era in vita. Se ora si fanno dei
concorsi
>su racconti ispirati a questo mondo, tu non sei obbligata a parteciparvi.
Infatti è un gran casino cercare di pubblicare un libro con qualche
riferimento alla Tdm... vero Kralizec?
>Cosí come non sei obbligata a comprare i libri di scrittori "comprati". Se
>poi sul NG c'é una discussione su JRRT, non sei obbligata a seguirla, puoi
>semplicemente "segnarla come giá letta" in partenza (io faccio cosí con le
>discussioni che non mi interessano. Per me funziona).
>Questa é la mia opinione.
Sostanzialmente sono d'accordo con te.



title: [spero non ot] Beowulf

text:
>>>Vance, silverberg, anderson, howard, bradley etc etc etc
>>
>>Non posso smentirti visto che non conosco nessuno di loro, ma se c'č
>
>.... beata ignoranza....
>
A volte ti concede piů vie di fuga che la somma sapienza, non credi?
>C'e' una bibblioteca pubblica nel tuo paese ?
Se hai intenzione di chiamare biblioteca un confusionario ammasso di libri
catalogati casualmente e sconosciuti; si Villa d'Adda ha una biblioteca.
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!
P.s. non fatevi ingannare dal sostantivo ammasso... saranno un centinaio di
libri in tutto ^___^


title: [spero non ot] Beowulf

text:
>Forse dovrei preoccuparmi di non offendere le opinioni altrui, ma in
>questo preciso momento non me ne frega niente, al diavolo se mi
>attirero' flame:
Su questo sono d'accordo con te ^____^
>Ha fatto un mondo dettagliato? Cazzo, che fatica! Sono quasi in grado
>di scrivere un programma che butti giu' tutte le sue famiglie o
>discendenze o razze! Shoa' sta facendo lo stesso lavoro e per quanto >mi
riguarda e' ancora una persona normalissima!
A beh, certo... prima lui lo crea, dopo diventa un incapace perchè tanto c'è
qualcuno in grado di riprodurre le "SUE" discendenze...
Anche per me è una persona normalissima; come lo siamo tu ed io... ma se ha
fatto qualcosa a mio parere buono lo dico, se per te ha fatto qualcosa di
non buono l'hai detto... bene, non sono d'accordo, ma perchè non se ne può
parlare?
Jordan ha fatto lo
>stesso ma nessuno lo caga!
>Io mi scuso e riscuso per il tono, ma non so se mettermi a piangere o
>a ridere....
Secondo me dovresti fare a meno di scusarti per il tono e non piangere ne
ridere, ma fare come hai fatto sino ad ora: esprimere il tuo parere che
rimane tale qualsiasi cosa ti dica... che poi anche se ci si dà dei cretini
per difendere tizio o caio poi, in fondo, si è sempre amici
>No, secca che il quadrilione di persone ne parlino come il dio in
>terra.
Già risposto... è solo un bravo scrittore
>Secca che disprezzino tutti gli altri autori in favore di lui.
Non disprezzo ciò che non conosco... ed anche se conoscessi un autore a mio
parere squallido non lo disprezzerei perchè non è giusto fare questo con le
idee di qualcun altro.
>Secca che appena uno tocca un filo d'erba della terra di mezzo venga
>scatenata una guerra fanatica.
Io credo che i toni non siano stati alzati da me; hai detto tutto quello che
ti pare su Tolkien e nessuno ti ha detto nulla escluso un "non sono
d'accordo"
>Secca che per chissa' quale impescrutabile motivo una volta letto lui
>sembra che nient'altro debba valere la pena di essere letto.
Fammi finire quello che ho cominciato per poi cominciare qualcosa d'altro
>Secca che le uniche discussioni che i tolkeniani sanno tirare fuori
>(tranne gente come Fritz e altri) siano: "Ma gli stivali di Bilbo
>erano marroni o verdi?"
Si è parlato degli stivali di Bilbo in questa discussione condotta anche da
Tolkeniani? Non mi è parso
>Se io, orsa, CB e qualcun altro non avessimo rotto per tutti questi
>mesi con la stronzata della Lega Anti-Tolkien, motoseghe ecc, a
>quest'ora il NG sarebbe pieno di thread solo su tolkien, come lo stava
>diventando non molto tempo fa!
Allora penso che tutti vi devano una favore; io per primo.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Io mi scuso e riscuso per il tono, ma non so se mettermi a piangere o
>a ridere....
>No, secca che il quadrilione di persone ne parlino come il dio in
>terra.
>Secca che disprezzino tutti gli altri autori in favore di lui.
>Secca che appena uno tocca un filo d'erba della terra di mezzo venga
>scatenata una guerra fanatica.
>Secca che per chissa' quale impescrutabile motivo una volta letto lui
>sembra che nient'altro debba valere la pena di essere letto.
Quelli sono i fanatici... ma attenzione, i fanatici *di_qualunque_specie*
sono fatti così e cadono negli stessi errori.
Io personalmente, l'ho sempre detto, non mi pongo dogmi di alcun tipo.
Tolkien mi è piaciuto, anche se come scrittore lo ritengo un pò scadente.
La storia che ha narrato in ISDA invece mi ha appassionato molto... sebbene
lo stile sia un pò "sonnolento".
Infine, il mondo della Terra di Mezzo ha tracciato un vero e proprio solco
nella storia del fantasy, e questo è un altro merito impossibile da
sottovalutare.
>Secca che le uniche discussioni che i tolkeniani sanno tirare fuori
>(tranne gente come Fritz e altri) siano: "Ma gli stivali di Bilbo
>erano marroni o verdi?"
Questa non mi risulta...
>Sono le generazioni dei suoi fanatici seguaci che esasperano.
I fanatici di tutti i tipi, lo ripeto, portano all'esasperazione. Anche i
fanatici "anti-Tolkien"... ma non mi riferisco certo a voi.
Si dovrebbe scoprire di nuovo il modo di discutere in maniera serena: le
nostre opinioni magari divergono, ma nel reciproco rispetto si riesce sempre
a trovare un punto d'accordo... ^___^
Pax vobiscum...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: [spero non ot] Beowulf

author: Abdul AlHazared

text:
On Sun, 9 May 1999 15:37:53 +0200, "Legolas" <
monb...@tin.it
> wrote:
>
>>Forse dovrei preoccuparmi di non offendere le opinioni altrui, ma in
[stracut]
>Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
Entro in questo thread, ma potrei infilarmi in uno qualsiasi degli
altri innumerevoli sul tema: beati voi che ciavete tutta 'sta voja de
sta' a fa' caciara!!!!
Battute a parte, credo di potermi considerare un neutrale in questa
bega: mi piace JRRT, ma non lo adoro e non lo considero il padre della
Fantasy.
Cio' premesso, permettetemi di dire che in effetti, per un certo
genere di Fantasy, lui ha dato nuovo impulso e nuova linfa a *quel*
genere; e permettetemi di dire anche che credo facilmente dimostrabile
che Brooks abbia copiato a man bassa quando ha scritto La Spada (che
tralaltro IMHO e' il suo libro piu' brutto, e tenete presente che
tutto sommato a me Brooks piace).
E' anche vero, come ha gia' fatto notare qualcuno, che l'idea della
Quest non e' certo nata con JRRT; e aggiungo che effettivamente il suo
stile e' lento, a volte pedante, spesso pesante. Pero', non credo che
questi siano per forza difetti.
A me piace (siamo un po' OT, ma serve come esempio) Nero Wolfe: per un
giallo, le storie di Wolfe sono molto lente, e non ci sono nemmeno
tutte quelle geniali deduzioni che fanno di Holmes il genio che e'. Ma
provate voi a dire, se l'avete letto che non sono dei romanzi
coinvolgenti ed appassionanti.
Tolkeniti (mi piace, rende di piu' l'idea dei fanatici), vi confesso
una cosa: JRRT mi piace, ma rileggo piu' volentieri Howard, o Eddings,
oppure K. E. Wagner e le sue storie di Kane (IMHO uno dei piu' bei
personaggi del Fantasy).
Per finire, una notazione "culturale", cui psero che Fritz possa dare
sviluppo e approfondimento, perche' io non sono all'altezza (cosa
pretendete da un povero energumeno ^___^ come il DD!?).
Se ci fate caso, buona parte del Fantasy di autori americani e' piu' o
meno direttamente legato allo Sword and Sorcery (Conan e simili per
capirci), mentre quello europeo (=Inglese) e' piu' riconducibile a
JRRT.
Buoni, lo so che Gemmell e' inglese, ma se ci riflettete i suoi
racconti hanno molto poco di Conan... In un certo senso proprio
Gemmell e' la conferma di questa mia idea, che devo ancora
approfondire e sistematizzare.
E' lo stesso che nel giallo: Conan Doyle e Agatha Christie da una
parte, e Dashiell Hammett e Cornell Woolrich dall'altra.
Sono stato a dir poco prolisso.
Sorry.
Ciao
Abdul che oggi e' deprsso e quindi filosofeggia
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Turambar <
ri...@misterweb.it
> wrote in article
> Per la verità questa discussione verteva su Beowulf, non su Tolkien, ma
tu
> hai subito colto l'occasione per poterne parlar male.
leggi il subjet! prima di parlare.
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>> Non avresti potuto trovare parole migliori: "ignorare dei maestri per
>dare
>> spazio solo a uno".
>filtro filtro filtro.....  :))))))))
?____? 'spetta un momento. Io ho detto "Non avresti potuto trovare parole
migliori" perche' sono d'accordo con te.
>domandina feroce: ma se diventate matti per lui, se vivete di lui, se
>respirate l'aria che emana, ma perchè non fate un NG solo per lui?
Non so se la domanda era rivolta a me. Ma io non vivo di solo Tolkien, non
respiro, non mangio solo lui. E' solo che alla letteratura fantasy mi ci
sono accostato da poco. Dammi tempo e rimediero'. Appena finito il
SIlmarillion credo che passero' a qualche altro autore.
Kralizec il Faltyn


title: [spero non ot] Beowulf

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be9a42$e8d14360$0100007f@orsa>...

Appunto. Si parlava di Beowulf. Poi la discussione su JRRT si é innescata a
causa del tuo attacco nei suoi confronti. Fra l'altro, tu hai letto tutte le
sue opere o semplicemente quelle più famose? Ti si sente sempre parlare de
Il Silmarillion o de ISdA, ma mai di tutto il resto.
Turin Turambar dagnir Glaurunga


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote in
> Il fatto e' che la Italcon non e' una convention su JRRT, dovrebbe
> essere una convention dedicata alla fantascienza ed alla fantasy
> in generale
Infatti Ataru, infatti. E hai presente 6 persone ad ascoltare tolkien in
sala grande, e 50 in quella piccola, stipati, ad ascoltare gli editori????
Non si può continuare così. Speriamo in 2001, a torino, anche se non sono
proprio partiti benissimo.
Orsa


title: [spero non ot] Beowulf

text:
"Legolas" <
monb...@tin.it
> wrote:
>concepire un proprio mondo in tutti i particolari e svilupparne una concreta
>storia tanto da farlo sembrare reale?
Michael Ende.
Leggi "La storia infinita" e poi ne riparliamo. ^_^
>Ehm... chi lo fa? Lascio stare gli ultimi due punti perchè non vedo come si
>possa "costringere" uno scrittore a scrivere qualcosa che non voglia.
Mai sentito parlare di soldi? :O



title: [spero non ot] Beowulf

text:
"Turambar" <
ri...@misterweb.it
> wrote:
>Per quanto riguarda il rumore che se ne fa attorno, vuol dire che alla
>maggior parte della gente piace. Va poi detto che molti conoscono solo ISdA
Mica vero.
Adesso JRRT e' di moda e la gente segue le mode.
>poi sul NG c'é una discussione su JRRT, non sei obbligata a seguirla, puoi
E se volesse seguirla per criticare? Questo e' un gruppo di
"discussione".
Se una cosa non ci piace la si puo' ignorare ma la si puo' anche
criticare.



title: [spero non ot] Beowulf

text:
Abdul AlHazared wrote:
[CUT sulla parte di discussione fra anti-tolkieniani ed anti-anti-tolkieniani]
> Se ci fate caso, buona parte del Fantasy di autori americani e' piu' o
> meno direttamente legato allo Sword and Sorcery (Conan e simili per
> capirci), mentre quello europeo (=Inglese) e' piu' riconducibile a
> JRRT.
Dici sul serio? Questa e' una cosa a cui non ho mai fatto caso, ma se fosse vero
mi parrebbe una osservazione *molto* interessante.
A quali autori pensavi quando hai fatto questa considerazione? Forse varrebbe la
pena di fare un "appello" degli scrittori per verificare.
--
                   Claudia Rege Cambrin
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Claudia Rege Cambrin
> > Se ci fate caso, buona parte del Fantasy di autori americani e' piu' o
> > meno direttamente legato allo Sword and Sorcery (Conan e simili per
> > capirci), mentre quello europeo (=Inglese) e' piu' riconducibile a
> > JRRT.
>
> Dici sul serio? Questa e' una cosa a cui non ho mai fatto caso, ma se
fosse vero
> mi parrebbe una osservazione *molto* interessante.
Anche a me, però ripensandoci poteva essere certa per la fantasy americana
dal '20 al '60, adesso non più. Vedi la Marston presente a san marino con
il suo banalissimo libro stile leggende celtiche etc.
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

author: Phoenix

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be9ad6$e9983da0$0100007f@orsa>...
>Anche a me, però ripensandoci poteva essere certa per la fantasy americana
>dal '20 al '60, adesso non più. Vedi la Marston presente a san marino con
>il suo banalissimo libro stile leggende celtiche etc.
Secondo me bisognerebbe studiare il cambiamento delle cultura americana...
All'inizio era molto presente nella cultura e nella letteratura americana il
desiderio di uscire dalla società, di un ritorno allo stato di natura...
Poi gli Usa sono gradualmente diventati la prima potenza mondiale e questa
volontà si è gradualmente affievolita.
In Europa invece un sistema societario è sempre stato auspicato, i "ribelli"
infatti emigravano in Usa...
Phoenix


title: [spero non ot] Beowulf

text:
On 10 May 1999 11:23:32 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>Claudia Rege Cambrin
>> > Se ci fate caso, buona parte del Fantasy di autori americani e' piu' o
>> > meno direttamente legato allo Sword and Sorcery (Conan e simili per
>> > capirci), mentre quello europeo (=Inglese) e' piu' riconducibile a
>> > JRRT.
>>
>> Dici sul serio? Questa e' una cosa a cui non ho mai fatto caso, ma se
>fosse vero
>> mi parrebbe una osservazione *molto* interessante.
>
>Anche a me, perň ripensandoci poteva essere certa per la fantasy americana
>dal '20 al '60, adesso non piů. Vedi la Marston presente a san marino con
>il suo banalissimo libro stile leggende celtiche etc.
Mica detto che fosse vera in assoluto. Ho citato io stesso gemmell (
che non mi sembra uno scrittore Tolkieniano). Credo cmq che oggi non
abbia molto senso parlare di Fantasy USA e/o Inglese, al massimo
distinguerei tra Anglofona ed Europea. Verissima la tua osservazione
sulla fantasy fino agli anni '60.
Apro posito: ma sapete se esista una letteratura Fantasy degna almeno
quantitativamente di questo nome, in europa (p. es. Francia) e ancora
di piu' in Giappone (mi interesserebbe molto)
Chiudo posito.
Ciao
Abdul



title: [spero non ot] Beowulf

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> Secondo me bisognerebbe studiare il cambiamento delle cultura
americana...
> All'inizio era molto presente nella cultura e nella letteratura americana
il
> desiderio di uscire dalla società, di un ritorno allo stato di natura...
Più che un ritorno allo stato di natura era il mito della frontiera, in cui
l'uomo doveva essere forte, deciso e senza dubbi profondi... tipo conan...
poi la frontiera e' sparita, anche perchè oramai è abitata tanto quanto il
resto dell'america, e le cose sono cambiate... ciò non toglie che ai tempi
della beat generation andava ancora un modello diverso, di fantasy, che non
era quello inglese...
Il discorso sarebbe lungo, però è interessante...
:))))
continuiamolo...
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in
> Apro posito: ma sapete se esista una letteratura Fantasy degna almeno
> quantitativamente di questo nome, in europa (p. es. Francia) e ancora
> di piu' in Giappone (mi interesserebbe molto)
Cosa mi tocca sentire :((
Abdul, vuoi dire che non conosci alcun scrittore italiano di fantasy?
arggghhhh
Cerrino, zuddas, fassio, ghezzo, vedi di informarti eh? che questa č un
enorme lacuna.
In francia non ho presente niente, ma in giappone ci sono racconti
notevoli.
magari quando ho piů tempo faccio una ricerchina e posto.
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>I fanatici di tutti i tipi, lo ripeto, portano all'esasperazione. Anche i
>fanatici "anti-Tolkien"... ma non mi riferisco certo a voi.
Noi lo siamo per reazione. ;)
No, a parte gli scherzi. Io amo Tolkien perche' TLOTR e' stato il mio
primo romanzo fantasy. Nonostante lo abbia riletto e abbia scoperto
che e' lento e palloso non posso fare a meno di amarlo.
Il primo amore non si scorda mai e io ringraziero' sempre JRRT per i
momenti fantastici che ha saputo fornirmi.
Punto.
Mi fanno solo imbestialire le solite generalizzazioni che tutti ben
conoscete. E questo "imbestialimento" mi porta a criticare JRRT anche
oltre misura, proprio per reazione.



title: [spero non ot] Beowulf

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio <7h6kdq$ne6$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Secondo me bisognerebbe studiare il cambiamento delle cultura americana...
>All'inizio era molto presente nella cultura e nella letteratura americana
il
>desiderio di uscire dalla società, di un ritorno allo stato di natura...
>Poi gli Usa sono gradualmente diventati la prima potenza mondiale e questa
>volontà si è gradualmente affievolita.
Non sono d'accordo.
Gli USA sono stati consacrati prima potenza mondiale più o meno con la I
Guerra Mondiale (spero che altri "storici" concordino con le mie fonti... ).
Per quanto riguarda il ritorno alla natura, inoltre, non possiamo ignorare
il fatto che la "natura selvaggia" in America sia senz'altro molto più
presente che da noi. Fino a pochi decenni fa esistevano ancora i resti della
"frontiera" e del vecchio west...
A mio avviso, quello che ha sempre contraddistinto la cultura americana, e
quindi sia la cinematografia che la produzione letteraria, è stata una
specie di "invidia della storia"...
Gli USA sono orfani della storia millenaria che invece posseggono le civiltà
europee, mediterranee e asiatiche.
E sempre che possono, "prendono a prestito" le leggende e tradizioni degli
altri, ad esempio per realizzare film epici o storici.
Questa tendenza che è stata notata nel fantasy, se esiste davvero, deve
coincidere (forse) con una visione più "selvaggia" e sognatrice delle
società del passato.
E forse con un pizzico di nostalgia dei tempi della caccia agli indiani...
(da cui si avrebbe il maggior tasso di violenza che pure, mi pare,
contraddistingue il made in Usa).
>In Europa invece un sistema societario è sempre stato auspicato, i
"ribelli"
>infatti emigravano in Usa...
Questo invece è senz'altro vero. E quindi le "nostre" produzioni letterarie
risentono di un'impostazione più "favolistica" e meno realistica.



title: [spero non ot] Beowulf

text:
On 10 May 1999 16:04:39 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in
>> Apro posito: ma sapete se esista una letteratura Fantasy degna almeno
>> quantitativamente di questo nome, in europa (p. es. Francia) e ancora
>> di piu' in Giappone (mi interesserebbe molto)
>
>Cosa mi tocca sentire :((
>Abdul, vuoi dire che non conosci alcun scrittore italiano di fantasy?
>arggghhhh
>Cerrino, zuddas, fassio, ghezzo, vedi di informarti eh? che questa č
>un enorme lacuna.
Scusami, ma di Italiani conopscevo solo Evangelisti, e mi ha deluso
alquanto.
Confesso la mia ignoranza, ma seno' che cavolo chiedevo a fare?
>In francia non ho presente niente, ma in giappone ci sono racconti
>notevoli.
>magari quando ho piů tempo faccio una ricerchina e posto.
Tnx
>
>orsa
Abdul che comincera' a studiare



title: [spero non ot] Beowulf

text:
>No, a parte gli scherzi. Io amo Tolkien perche' TLOTR e' stato il mio
>primo romanzo fantasy.
Non si direbbe... cmq ^___^
Nonostante lo abbia riletto e abbia scoperto
>che e' lento e palloso non posso fare a meno di amarlo.
>Il primo amore non si scorda mai e io ringraziero' sempre JRRT per i
>momenti fantastici che ha saputo fornirmi.
>Punto.
>
Allora potremmo essere d'accordo sino a qui... tranne la rilettura, non ne
ho bisogno per dire che Tolkien ha i suoi limiti... ed anche grossi per
quanto concerne le descrizioni sentimentali dei personaggi. Comunque il
fatto che io non abbia letto altri libri fantasy (se non consideriamo "la
notte dei desideri" di Ende letta anni fa) ho letto qualcosa d'altro dai 5
ai 12 anni... e quando ho scoperto Tolkien ho sentito qualcosa come una voce
che mi diceva: "Finalmente hai trovato il TUO autore" e mi sono convinto di
aver trovato qualcosa di simile al mio concetto di perfezione fantasy. Per
quanto concerne lo stile con poche descrizione di qualcosa che non c'entri
con gli eventi a me piace molto poichè dà un largo spazio all'invenzione...
domanda ricorrente: "Cosa avrà pensato il tot personaggio in tot momento?".
A me è piaciuto, secondo me questa è una delle cose migliori che si può
ricavare dal lettore perciò secondo me Tolkien è il migliore. Potrei anche,
però, cambiare parere, ma se qualcuno mi chiedesse oggi come oggi "Chi è il
migliore autore fantasy secondo te?" risponderei senza pensarci su due volte
"J.R.R. Tolkien...". Apprezzabile ancora di più visto che si tratta di uno
dei pochi inglesi che ha riconosciuto nell'italiano una lingua stupenda...



title: [spero non ot] Beowulf

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be9afc$630412c0$33eaf3c2@orsa>...
>Più che un ritorno allo stato di natura era il mito della frontiera, in cui
>l'uomo doveva essere forte, deciso e senza dubbi profondi... tipo conan...
>poi la frontiera e' sparita, anche perchè oramai è abitata tanto quanto il
>resto dell'america, e le cose sono cambiate... ciò non toglie che ai tempi
>della beat generation andava ancora un modello diverso, di fantasy, che non
>era quello inglese...
>Il discorso sarebbe lungo, però è interessante...
>:))))
>continuiamolo...
^_______^
Secondo me è andata più o meno così: prima del 1890 (se non sbaglio è allora
che è stata chiusa la frontiera) c'era appunto il mito della frontiera,
dell'uomo che se ne va da solo alla ricerca di un nuovo tipo di vita,
libero, a contatto con la natura, in cui poteva crearsi da sè, ecc...
Dopo la chiusura della frontiera il mito in sè più o meno è continuato (un
po' perchè c'era ancora l'Alaska) e poi quel tipo di vita veniva spesso
rimpianto...
La storiografia europea ha finito col cancellare tante esperienze che devono
essere state bellissime, come le comunità di pirati (sarebbe piaciuto anche
a te viverci, vero? ^_____^), molte persone andavano a vivere insieme con
gli indiani...
Questo tipo di vita libero è stato sempre rimpianto in Usa, ma gradualmente
sono entrati sempre più nel "sistema internazionale", ed altri interessi
hanno preso piede...
Ma secondo me la frontiera è presente ancora oggi in molti intellettuali...
Ai tempi della beat generation l'idea di una vita libera e sregolata
affascinava tutti...
Poi c'erano James Dean, il ribellismo e via dicendo...
Io, non so se sbaglio, ma li vedo un po' come una ripresa di quel modo di
vivere che c'era ai tempi della frontiera...
Poi sono arrivati gli anni ottanta, Regan e cose di questo tipo, la cultura
dei beat è andata pian piano perdendosi (ma penso che ci sia ancora, magari
oggi è più nascosta, ma possa tornare prima o poi)...
Secondo me la fantasy Usa è cmq stata sempre molto influenzata dalla
frontiera, mentre in Europa non l'abbiamo vissuta e quindi ne siamo
generalmente meno affascinati...
Per me quindi il discorso della vita di frontiera è spesso presente nella
loro narrativa fantastica, perchè quello è un po' il loro mito, come da noi
possono essere i celti, i romani, i greci, ecc...
Se la narrativa fantastica Usa sta perdendo quella connotazione è perchè in
molti non c'è più quella mentalità, ma preferiscono vedersi come una nazione
che primeggia nel mondo...
Phoenix


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Cautius the Bard ha scritto nel messaggio <7h72gf$b3o$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Non sono d'accordo.
>
>Gli USA sono stati consacrati prima potenza mondiale più o meno con la I
>Guerra Mondiale (spero che altri "storici" concordino con le mie
fonti... ).
Come potenza economica acquista il primato verso il 1895. Come potenza
politica durante la guerra... ;)
Una cosa però sono i tempi della storia, un'altra è il cambiamento di una
mentalità, di miti, sogni, leggende...
La coscienza del "destino manifesto" è iniziata solo gradualmente...
>
>Per quanto riguarda il ritorno alla natura, inoltre, non possiamo ignorare
>il fatto che la "natura selvaggia" in America sia senz'altro molto più
>presente che da noi. Fino a pochi decenni fa esistevano ancora i resti
della
>"frontiera" e del vecchio west...
Questo è lo stesso che penso io...
>
>A mio avviso, quello che ha sempre contraddistinto la cultura americana, e
>quindi sia la cinematografia che la produzione letteraria, è stata una
>specie di "invidia della storia"...
>Gli USA sono orfani della storia millenaria che invece posseggono le
civiltà
>europee, mediterranee e asiatiche.
>E sempre che possono, "prendono a prestito" le leggende e tradizioni degli
>altri, ad esempio per realizzare film epici o storici.
>
>Questa tendenza che è stata notata nel fantasy, se esiste davvero, deve
>coincidere (forse) con una visione più "selvaggia" e sognatrice delle
>società del passato.
>E forse con un pizzico di nostalgia dei tempi della caccia agli indiani...
>(da cui si avrebbe il maggior tasso di violenza che pure, mi pare,
>contraddistingue il made in Usa).
Io penso che questo dipenda proprio dal mito della frontiera...
Ciao, Phoenix


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> Dopo la chiusura della frontiera il mito in sè più o meno è continuato
(un
> po' perchè c'era ancora l'Alaska) e poi quel tipo di vita veniva spesso
> rimpianto...
E' vero, il loro rimpianto e' evidente anche nel mito del self-made-men,
l'uomo fatto da se, a livello economico. Come il pionere lottava contro
mille ostacoli e contro una natura che gli rendeva difficile la vita, ma
gli dava anche di che sopravvivere, l'uomo fatto da se ha lottato contro
tutti e tutto per affermare la sua mentalità.
C'è anche da dire che nella fantasy americana prevale l'individuo, e i suoi
bisogni, mentre in quella europea prevale la società e i bisogni che le
sono connessi.
> Ma secondo me la frontiera è presente ancora oggi in molti
intellettuali...
> Ai tempi della beat generation l'idea di una vita libera e sregolata
> affascinava tutti...
Però più che frontiera "fisica" vera e propria era un frontiera spirituale.
Mi spiego. I libri dal '60 agli anni '70 cominciano a trovare l'incognito,
il male da sconfiggere, il viaggio da seguire, la cerca, in se stessi,
nella propria mente.
Cioè la frontiera, da qualcosa di esterno e fisico si è trasformata in
qualcosa di interno e mentale. Infatti cominciano i libri di Zelazny dove
la lotta dell'eroe e' tutta interiore, e cominciano le influenze mistiche
orientali. Anche la FS di quel periodo risente di queste cose. La spada con
cui difendersi è anche la spada della propria volontà.
> Secondo me la fantasy Usa è cmq stata sempre molto influenzata dalla
> frontiera, mentre in Europa non l'abbiamo vissuta e quindi ne siamo
> generalmente meno affascinati...
Forse è una questione di affollamento. Noi in Europa siamo sempre stati in
troppi, un po' come in oriente e di conseguenza abbiamo sviluppato modelli
di coesistenza maggiori, società con rituali ben definiti, convenevoli ben
precisi che servono a tenere a freno le aggressioni, e le guerre fra razze
diverse. da qui una fantasy più metodica, più costruita sulle società, dove
l'eroe di turno è sempre accompagnato da altri, e vive all'interno del
mondo che lo circonda, ne è una parte importante.
Invece in america lo spazio enorme portava all'egoismo, all'isolamento e
all'individualismo... un uomo poteva esprimere se stesso come gli pareva,
senza farsi dei problemi... Infatti conan ha istinti brutali, di base
mentre Elric, invece è gravato di dubbi, e ha sempre sulle spalle l'idea di
un destino pesante, di un eredità gravosa...
Sto scivolando da tutte le parti... :)))))))
il fatto è che questa cosa mi ha preso :))))
> Se la narrativa fantastica Usa sta perdendo quella connotazione è perchè
in
> molti non c'è più quella mentalità, ma preferiscono vedersi come una
nazione
> che primeggia nel mondo...
Ma. non so. Se fosse così, perchè la loro ultima letteratura e' piena di
tormenti e di dubbi esiziali? Come se non fossero più ben sicuri delle loro
ragioni e del sistema di vita?
E perchè dare così tanta importanza all'ambientazione? Pensa a Dragon
lance, a shannara, a tutto il fantasy più recente... come se l'uomo non
fosse più il centro della vita e della storia, ma il gruppo, l'ambiente con
le sue tradizioni, il proprio circolo...
in quel senso è come se stessero per tornare europei...
orsa


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Abdul AlHazared disse:
> >> > Se ci fate caso, buona parte del Fantasy di autori americani e' piu' o
> >> > meno direttamente legato allo Sword and Sorcery (Conan e simili per
> >> > capirci), mentre quello europeo (=Inglese) e' piu' riconducibile a
> >> > JRRT.
Non ci avevo mai pensato, ma credo che tu abbia proprio ragione, ben
tenendo presente la precisazione che orsa ha fatto dopo.
> Apro posito: ma sapete se esista una letteratura Fantasy degna almeno
> quantitativamente di questo nome, in europa (p. es. Francia) e ancora
> di piu' in Giappone (mi interesserebbe molto)
> Chiudo posito.
Dell'Europa e in particolare della Francia non ne so proprio una
fava... e nemmeno del Giappone, direi, tranne quello che riguarda i
vari manga fantasy che non scopiazzano la fantasy occidentale (come
Ushio e Tora, o 3x3Eyes-Trinetra). In ogni caso il Giappone gode di
una lista lunghissima di entita' soprannaturali, mostri ecc., quindi
non mi stupirebbe assolutamente se esistesse una letteratura
consistente in materia. Unico dubbio: se c'e', probabilmente non e'
cosi' "immediata" come la nostra, credo che laggiu' il fantastico
fosse piu' integrato nella vita di tutti i giorni rispetto
all'Europa... dopotutto noi abbiamo avuto il Cristianesimo che ha
sradicato o assorbito la maggioranza delle tematiche pagane o
contadine, mentre le religioni orientali sono molto piu' a contatto
con il fantastico e il mistero.
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: [spero non ot] Beowulf

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be9b12$a655a5a0$0100007f@orsa>...
>C'è anche da dire che nella fantasy americana prevale l'individuo, e i suoi
>bisogni, mentre in quella europea prevale la società e i bisogni che le
>sono connessi.
Infatti, è questo che intendevo ;-)))
>Però più che frontiera "fisica" vera e propria era un frontiera spirituale.
>Mi spiego. I libri dal '60 agli anni '70 cominciano a trovare l'incognito,
>il male da sconfiggere, il viaggio da seguire, la cerca, in se stessi,
>nella propria mente.
>Cioè la frontiera, da qualcosa di esterno e fisico si è trasformata in
>qualcosa di interno e mentale. Infatti cominciano i libri di Zelazny dove
>la lotta dell'eroe e' tutta interiore, e cominciano le influenze mistiche
>orientali. Anche la FS di quel periodo risente di queste cose. La spada con
>cui difendersi è anche la spada della propria volontà.
E poi c'era nella fantascenza tutto quel filone catastrofico tipo Ballard.
L'uomo si ritrovava ad aver distrutto la sua società e ricominciava una vita
un po' in stile frontiera. Poi Milius oltre che per Conan è famoso per
Apocalypse Now...
Sembra quasi che ci volessero dire che non si sentivano pronti per diventare
la guida del mondo, e preferissero una vita più semplice, più diretta...
E da qui il travaglio interiore...
In definitiva questa è la trama di Elric... Il principe filosofo che avrebbe
potuto riportare Melnibonè ad essere dinuovo un impero, invece preferisce
distruggerla... Voleva solo fare il viaggiatore, l'avventuriero, e starsene
con la donna che amava...
Mi ricordo di aver letto una critica secondo cui Tempestosa fosse
rappresentazione simbolica dell'atomica...
Un'arma micidiale che però può sfuggire dal nostro controllo e privarci di
ciò che ci è più caro...
Che Moorcock volesse dire proprio questo: che l'America non si sentiva in
grado di svolgere quel ruolo nel mondo, che fosse meglio tornare alla vita
dei pioneri e lasciar perdere la guida del sistema internazionale?
Forse in molti si auspicavano un ruolo come quello dell'Australia, dove c'è
un tipo di narrativa fantastica abbastanza vicino a quello degli Usa... C'è
sempre il tema catastrofico...
>Forse è una questione di affollamento. Noi in Europa siamo sempre stati in
>troppi, un po' come in oriente e di conseguenza abbiamo sviluppato modelli
>di coesistenza maggiori, società con rituali ben definiti, convenevoli ben
>precisi che servono a tenere a freno le aggressioni, e le guerre fra razze
>diverse. da qui una fantasy più metodica, più costruita sulle società, dove
>l'eroe di turno è sempre accompagnato da altri, e vive all'interno del
>mondo che lo circonda, ne è una parte importante.
>Invece in america lo spazio enorme portava all'egoismo, all'isolamento e
>all'individualismo... un uomo poteva esprimere se stesso come gli pareva,
>senza farsi dei problemi... Infatti conan ha istinti brutali, di base
>mentre Elric, invece è gravato di dubbi, e ha sempre sulle spalle l'idea di
>un destino pesante, di un eredità gravosa...
Infatti. Elric probabilmente preferirebbe essere come Conan, poter vivere
come lui, e non essere gravato dalle sue preoccupazioni...
>Sto scivolando da tutte le parti... :)))))))
A chi lo dici! ;-)))
>il fatto è che questa cosa mi ha preso :))))
E' vero. E' un discorso molto ampio ed interessante... Almeno più
interessante, tanto per citare il buon Dean, del colore degli stivali di
Frodo, che piacciono tanto a molti tolkeniani ;-PPP
>Ma. non so. Se fosse così, perchè la loro ultima letteratura e' piena di
>tormenti e di dubbi esiziali? Come se non fossero più ben sicuri delle loro
>ragioni e del sistema di vita?
>E perchè dare così tanta importanza all'ambientazione? Pensa a Dragon
>lance, a shannara, a tutto il fantasy più recente... come se l'uomo non
>fosse più il centro della vita e della storia, ma il gruppo, l'ambiente con
>le sue tradizioni, il proprio circolo...
>in quel senso è come se stessero per tornare europei...
E' questo che intendevo... Si vedono non più solo come singoli individui, ma
come una nazione che a che fare con altre, con altri popoli, altre
culture... E' per questo che sono più vicini agli europei...
In molti però il dubbio sulla loro identità è presente. Ci sono due
mentalità che si scontrano. La loro vecchia natura contro quella nuova, e
molti sono disorientati...
Boh, forse sto tirando fuori un mucchio di stupidate, ma è un discorso
davvero interessante... ;-))))
Ciao, Phoenix
>
>orsa


title: [spero non ot] Beowulf

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>No, a parte gli scherzi. Io amo Tolkien perche' TLOTR e' stato il mio
>primo romanzo fantasy. Nonostante lo abbia riletto e abbia scoperto
>che e' lento e palloso non posso fare a meno di amarlo.
>Il primo amore non si scorda mai e io ringraziero' sempre JRRT per i
>momenti fantastici che ha saputo fornirmi.
Questo è proprio quello che sento anche io, a proposito di Tolkien e del
SDA.
Perciò ho detto e continuo a dire che è un pò il mio "papà"... perchè lui mi
ha aperto la strada verso il genere fantasy.
E siccome questo è vero anche per molti altri, e per tua stessa ammissione
anche per te, potrei dire che JRR è un pò il papà degli appassionati di
fantasy in generale... Non di tutti, ma in generale...
Il discorso mi sembra logico, però genera reazioni incontrollate ed istinti
omicidi... strano, vero? ;-)



title: [spero non ot] Beowulf

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Halbarad Dunadan
(Halbarad...@Fornost.mid) disse...
> On Date 6 May 1999 12:22:19 GMT in it.arti.fantasy (orsa)wrote:
>
> >> dove posso trovare il libro di Beowulf ( ammesso che ne abbiano stampato
> >> un'edizione) ?
> >
> >la mia e' dell'87, einaudi. c'è anche una prefazione in cui si dice che
> >tolkien ha scopiazzato spudoratamente da questa opera il suo libro.
>
> Scusa orsa non c'e' la faccio piu': ma che ti ha fatto Tolkien di
> male??
> Forse e' solo invidia ?  ^_^
> Forse ti secca se un quadrilione di persone nel mondo si comprano i
> suoi libri e gli piacciono ? ^_^
probabilmente non le piace, cmq per quanto ricordo delle discussioni con
tolkien + più che altro infastidita (nauseata? :)) dal continuo parlare
di tolkien e basta. insomma sta monopolizzando il ng :)
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: [spero non ot] Beowulf

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Halbarad Dunadan
(Halbarad...@Fornost.mid) disse...
> Ma il film ha veramente a che fare con "Beowulf" ??
> Perchè dal trailer mi pare troppo fantascientifico.
ho finalmente visto il trailer. mi sembra che con beowulf originale abbia
proprio poco da spartire... però io ormai delle pubblicità dei film al
cinema non mi fido più. fanno vedere la parte del film che potrebbe
attirare la maggior parte della gente e magari tralasciano i punti
interessanti quindi potrebbe anche essere una bella produzione.
non so proprio dirvi. cmq se dovessi basarmi sul trailer lo porrei poco
al di sopra di matrix. solo per christopher.

> Halbarad



title: [spero non ot] Beowulf

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Kadath Dragon (
df...@iol.it
)
disse...
> Mah, io l'ho trovato in lingua originale a 3000 lire...che mi abbiano
> fregato?
bho! io so che un librozzo voluminoso...



title: [spero non ot] Beowulf

author: Fritz Tegularius

text:
In data 10 May 1999 18:32:22 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> ha gettato
scompiglio tra di noi dichiarando che:
>E' vero, il loro rimpianto e' evidente anche nel mito del self-made-men,
>l'uomo fatto da se, a livello economico. Come il pionere lottava contro
>mille ostacoli e contro una natura che gli rendeva difficile la vita, ma
>gli dava anche di che sopravvivere, l'uomo fatto da se ha lottato contro
>tutti e tutto per affermare la sua mentalità.
>C'è anche da dire che nella fantasy americana prevale l'individuo, e i suoi
>bisogni, mentre in quella europea prevale la società e i bisogni che le
>sono connessi.
Perfetto ! I due punti sono strettamente connessi ! Non so se avete
presente il racconto di Howard (che tra l'altro scriveva anche
racconti western) "Al di la' del fiume del Tuono": vi e' rappresentata
una tipica situazione di frontiera (coloni aquiloniani, indigeni - i
pitti - che li minacciano e soldati che li difendono). Ebbene: in quel
contesto prevale necessariamente l'individuo (con i suoi bisogni,
primo tra tutti quello di sopravvivere) sulla Storia (che attiene,
credo, soprattutto al vivere associato: un individuo solitario non
penso si possa dire che abbia storia): infatti Howard non giudica
quale dei due schieramenti sia dalla parte del giusto (se gli indigeni
che difendono le loro terre o i coloni che sono semplici strumenti
della politica di espansione statale - si tratta di un giudizio
storico, che puo' essere espresso solo se si adotta un punto di vista
piu' generale, piu' astratto dal singolo), ma si accontenta di
rappresentare una situazione in cui si ha uno scontro tra individui,
tutti portatori di interessi e bisogni particolari - e quindi non
giudicabili, ma solo confrontabili sul campo perche' alcuni possano
prevalere e altri no. Una prospettiva del genere penso sia di norma
inaccettabile per un europeo, che e' abituato a pensare in termini di
valutazione storica - sociale - dei suoi comportamenti
>
>Forse è una questione di affollamento. Noi in Europa siamo sempre stati in
>troppi, un po' come in oriente e di conseguenza abbiamo sviluppato modelli
>di coesistenza maggiori, società con rituali ben definiti, convenevoli ben
>precisi che servono a tenere a freno le aggressioni, e le guerre fra razze
>diverse. da qui una fantasy più metodica, più costruita sulle società, dove
>l'eroe di turno è sempre accompagnato da altri, e vive all'interno del
>mondo che lo circonda, ne è una parte importante.
Eppure sembri descrivere una storia (fantasy o sf) di Vance, che e'
americano... (ma leggi sotto, perche' ti do ragione)
>Invece in america lo spazio enorme portava all'egoismo, all'isolamento e
>all'individualismo... un uomo poteva esprimere se stesso come gli pareva,
>senza farsi dei problemi.
E infatti i personaggi delle storie di Vance sono spesso in lotta con
l'elaborato contesto sociale che li circonda, e cercano una strada
tutta personale che li conduca alla salvezza (ma talvolta
semplicemente al successo, magari anche solo economico - ed ecco che
ritorna il self-made-man).
Esempio, invece, di fantasy europea dove il contesto sociale ha
primaria importanza: Eddison (sia nel ciclo di Zimiamvia che in Il
Seprente Ouroboros: si incontrano societa' molto rigide nelle loro
strutture e nei loro rituali, e i personaggi vi si muovono con grande
naturalezza), Dunsany (penso ad alcune sue storie in cui analizza i
rapporti che il sogno deve avere con la realta' perche' non scoppi una
crisi per il protagonista, alle cosmogonie che ha ideato, alle
terribili condanne che si abbattono su certi personaggi che hanno
violato delle proibizioni - e le proibizioni sono frutto di un
ordinamento sociale), Tolkien (la creazione della storia e della
geografia della Terra di Mezzo, che hanno la funzione di permettere
l'analisi e la spiegazione delle vicende narrate).
Mi sembra molto azzeccata questa opposizione individuo - societa',
ribelle (barbaro, self-made-man) - persona integrata.
ciao
Fritz (che chiede pieta' per quel che ha scritto vista l'ora in cui
l'ha scritto e la mancanza di sonno che lo affliggeva...)
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover
to the beloved one
transforming each of them into the other


title: [spero non ot] Beowulf

text:
>E poi c'era nella fantascenza tutto quel filone >catastrofico tipo
Ballard.
Non solo ballard, anche Vance, Aldiss in cui l'uomo si ritrovava
improvvisamente catapultato in una realtà diversa, in cui doveva
sopravvivere con le sue sole forze...
E' vero, anche questa e' sempre frontiera anche se di un genere diverso a
quello che può essere stato ad esempio star trek...
>In definitiva questa è la trama di Elric... Il >principe filosofo che
avrebbe
>potuto riportare Melnibonè ad essere dinuovo un >impero, invece preferisce
>distruggerla... Voleva solo fare il viaggiatore, >l'avventuriero, e
starsene
>con la donna che amava...
>Mi ricordo di aver letto una critica secondo cui >Tempestosa fosse
>rappresentazione simbolica dell'atomica...
Moorcock e' inglese non americano.
L'avevo letto anchio, ma poi ho letto un articolo di Moorcock che smentiva
questa interpretazione. Diceva che tempestosa era solo l'animo oscuro di
Elric, sempre presente. Però proprio da questa tua interpretazione, si
capisce che appunto moorcock e'un inglese, non un americano come Howard.
Elric per me è il tipico eroe tormentato europeo.
>Infatti. Elric probabilmente preferirebbe essere >come Conan, poter vivere
>come lui, e non essere gravato dalle sue >preoccupazioni...
Vorrebbe essere libero, ma non ci riesce perchè oltre ad essere gravato di
dubbi, e' anche pieno di doveri verso la sua amata, il suo regno scomparso
etc etc. a differenza di conan americano che se frega di tutto...
>E' vero. E' un discorso molto ampio ed >interessante... Almeno più
>interessante, tanto per citare il buon Dean, del >colore degli stivali di
>Frodo, che piacciono tanto a molti tolkeniani ;-
:)))))))))))
>E' questo che intendevo... Si vedono non più >solo come singoli individui,
ma
>come una nazione che a che fare con altre, con >altri popoli, altre
>culture... E' per questo che sono più vicini >agli europei...
>In molti però il dubbio sulla loro identità è >presente. Ci sono due
>mentalità che si scontrano. La loro vecchia >natura contro quella nuova, e
>molti sono disorientati...
E' vero ripensandoci è così. Anche perchè hanno avuto la grossa sconfitta
del vietnam, e questo gli ha abbassato di non poco la stima
nella loro forza...
--
orsa
La fantasia al potere!
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                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99


title: [spero non ot] Beowulf

text:
> Non so se avete
>presente il racconto di Howard (che tra l'altro >scriveva anche
>racconti western) "Al di la' del fiume del >Tuono":...  Ebbene: in quel
>contesto prevale necessariamente l'individuo
Ma non solo in quel racconto, anche in tutti gli altri. Conan al massimo si
preoccupa della sua ragazza, non di altro...
Molti anni fa qualcuno interpretò Conan come un indiano, o almeno come il
rappresentante di ciò che gli americani credevano fosse un indiano. :))
cioe' che Howard abbia descritto conan come un pellerossa, a cui hanno
distrutto la sua famiglia, lontano da casa, a contatto con la natura, che
prega gli dei ma solo perchè ne ha paura e conta solo sulle sue risorse...
facendo conto che howard era un texano, può anche darsi, però questa cosa
non mi ha mai convinta del tutto...
>Invece in america lo spazio enorme portava all'egoismo, all'isolamento e
>all'individualismo...
>E infatti i personaggi delle storie di Vance >sono spesso in lotta con
>l'elaborato contesto sociale che li circonda, e >cercano una strada
>tutta personale che li conduca alla salvezza (ma >talvolta
>semplicemente al successo, magari anche solo >economico - ed ecco che
>ritorna il self-made-man).
Però Vance è già più tardo come autore, e risente moltissimo dei valori
della beat generation, anche se non li fa mai suoi come invece accade a
zelazny e a silverberg. Si, forse vance tenta inconsciamente di rimanere
fedele a quel mito, pur accorgendosi che si sgretola fra le sue mani come
cenere...
>Esempio, invece, di fantasy europea dove il >contesto sociale ha
>primaria importanza: Eddison (sia nel ciclo di >Zimiamvia che in Il
>Seprente Ouroboros:
Anche gemmel, e lawhead... e anche alcuni recenti autori americani come la
kerr, che professano apertamente il loro amore per la cultura europea e
sopratutto la ricerca delle loro radici... fatto che bisogna sempre tenere
a mente quando si parla di autori americani recenti..
Una cosa che invece esula da questo discorso, che non funziona, sono le
autrici americane. Le donne hanno sempre scritto di società ben precise,
dove l'eroe deve liberarsi dai vincoli imposti, ma ne è un elemento fisso e
importante che poi darà il via alla mutazione di quella società. nel senso
che invece per le scrittrici, l'individuo è sempre stato ben piantato nella
società e nell'ambiente, e quando giunge a mutazione, o evolve, si porta
con se anche l'ambiente, la casa dove vive. Questo pensando alla Bradley,
alla Cherry, alla Lackey, anche alla Moore... a differenza dei maschi, le
donne americane sembrano essere più legate alle persone che le circondano,
alle leggi e alle regole della vita...
--
orsa
La fantasia al potere!
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or...@email.com


title: [spero non ot] Beowulf

author: Wil

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto:
>"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>
>>I fanatici di tutti i tipi, lo ripeto, portano all'esasperazione. Anche i
>>fanatici "anti-Tolkien"... ma non mi riferisco certo a voi.
>
>Noi lo siamo per reazione. ;)
[cut]
>Mi fanno solo imbestialire le solite generalizzazioni che tutti ben
>conoscete. E questo "imbestialimento" mi porta a criticare JRRT anche
>oltre misura, proprio per reazione.
State attenti alle reazioni, perň, se interessa il mio consiglio.
Non č raro vedere che č un anti-tolkeniano a tirare fuori l'argomento
"Tolkien" in un thread che parla di tutt'altro, magari solo per usare
similitudini tipo "...noioso come JRRT" oppure "fa venire il sonno
come ISDA". Qualcuno diceva: non importa se bene o male, l'importante
č che si parli di me". La fama di JRRT infatti č dovuta sia
all'incredibile e, ammetto, in parte immotivato numero di fan, sia
all'incredibile e in parte immotivato numero di persone che non riesce
a trattenersi dal parlarne male.
Wil che aveva letto solo Tolkien, lo ritiene un grande, ma prima di
chiamarlo "il piů grande" aspetta di leggere tutto il resto...
--
ma...@dei.unipd.it

IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen