title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:D29Fd.199$fs6....@twister2.libero.it...
> Roberto Messora wrote:
>> non volevo essere duro :-)
>> quello che intendo dire è che secondo me la necessità per martin di
>> scrivere in questo modo esiste ed è funzionale al fatto che la sua
>> non è un fantasy tradizionale tipo fabula (attenzione ho usato il
>> termine latino non a caso, perchè favola avrebbe sminuito il
>> concetto)
>
> Ora che lo hai usato non a caso però mi spieghi il rapporto tra il fantasy
> tradizionale e le storielle a scopo didascalico aventi come protagonisti
> animali parlanti O_o
a che ti riferisci?
saluti
Roberto


title: [letto] il trono di spade

author: Dirk

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:z29Fd.196$fs6....@twister2.libero.it...
> Dirk wrote:
> >>> SPOILER!
> >>
> >> (anche sul secondo libro inglese)
> >>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> SPOILER!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> SPOILER!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> SPOILER!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> > Beh ci mancherebbe che non lo facesse visto che il suo personaggio e'
> > un "metamorfo" e tutta la sua storia si basa sui "sogni da  lupo"
> > storia che del resto dovrebbe accomunare tutti gli stark.
>
> Sì ma vedi, UN sogno è più che sufficiente a far capire il concetto anche
al
> più stupido dei lettori. dieci sogni sono zzzzzzz... zzzz...
Credo che tu abbia capito ben poco di quanto hai letto :-p Tutta la Storia
di Bran e' basata sui suoi sogni e sui suoi poteri latenti, Secondo te i
combattimenti di Druss dei Gemmell sono fatti per far capire al lettore che
si tratta di un guerriero? :p :p :p :p
> >> Dani si fa il bagno
> >> Dani si fa il bagno
> >> (ad libitum)
> >
> > E' iul personaggio erotico del libro (oltre erotico anche un po'
> > libidinoso), riterresti piu' logico che Martin la descrivesse mentre
> > caga?
>
> No, preferirei un bagno e basta e niente cagate.
A beh se e' cosiì :p



title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid>
> Roberto Messora wrote:
> > non volevo essere duro :-)
> > quello che intendo dire è che secondo me la necessità per martin di
> > scrivere in questo modo esiste ed è funzionale al fatto che la sua
> > non è un fantasy tradizionale tipo fabula (attenzione ho usato il
> > termine latino non a caso, perchè favola avrebbe sminuito il
> > concetto)
>
> Ora che lo hai usato non a caso però mi spieghi il rapporto tra il fantasy
> tradizionale e le storielle a scopo didascalico aventi come protagonisti
> animali parlanti O_o
Ha detto FAbula non favola



title: [letto] il trono di spade

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha scritto nel
messaggio
...
> Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che rosso ha scritto:
>
>> Potrei dirti, più o meno a grandi linee cosa succederà nei prox
>> libri,
>> con, a questo punto, qualche dubbio sulla sopravvivenza o meno di
>> qualche personaggio. Poiché, in questa massa di tizi, ogni tanto,
>> qualcuno ne creperà. Su un due o tre ho gia le idee chiare, sugli
>> altri, boh.
>
> Sono quasi sicuro che invece non ci prendi. Facciamo la prova?
No, grazie.
Per questo primo libro ha funzionato, ma visto che ho intenzione di
leggere per lo meno la seconda parte, se non funziona, per quella,
preferisco evitare che ci sia qualcuno che mi rovina la sorpresa.
Tra l'altro, per lo meno per uno che è stato chiaramente candidato a
una grottesca morte, spero di sbagliarmi.
ciao
rosso
numero iafo boh
Era un popolo strano e sfortunato: il benessere li aveva privati di
tutto.
Dal libro del Grande Bastardo, pag 12
Stefano Benni, la compagnia dei celestini.


title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> Possibili spoiler, di qui in poi?
>
>> Cmq, le parti migliori sono quelle viste dal punto di vista del
>> folletto e del bastardo.
>
> Aspetta diu vedere Arya.
Sarebbe, in realtà il mio personaggio preferito, se non fosse troppo
apertamente sovrapposta al modello del "compendio dei personaggi
fantasy" di cui parlavo nel primo messaggio.
>> L'idea del continuo cambio di punto di vista, narrando ogni
>> capitolo
>> con un personaggio centrale diverso, da un bel ritmo ad una
>> narrazione
>> altrimenti eccessivamente concentrata sullallungamento del brodo.
>
> Continuo a ribadirlo, per chi non lo avesse ancora capito, il fulcro
> della
> storia e' prorio il brodo,  vi dovete aspettare null'altro se non
> quello che
> avete letto, se non vi piace lasciate pure perdere.
E chi ha detto che non mi piace.
Ma se il fulcro della storia è veramente il menù dettagliato
dell'ennesimo pasto del re ciccione, piuttosto che la descrizione nei
minimi particolari dell'abbigliamento del cavaliere testa di cazzo,
piuttosto che il conto dei peli del culo del cane ecc smetto subito.
Se invece è un modo per fare 80000 pagine di una storia che altrimenti
ne prenderebbe a malapena 500, ma che in se vale la pena, è un altro
paio di maniche.
>> ps ovviamente se questa storia fosse stata parte di lyonesse,
>> avrebbe
>> occupato si e no 25 righe, da qualche parte del prologo
>
> Ma non stai leggendo Lyonesse anzi, come molti altri stai leggendo
> Martin
> pensando che si tratti di Lyonesse o di qualunque altro libro
> aspettandoti
> di trovare questa o quella caratteristica che poi non riscontri.
> Martin non
> ha nulla a vedere con Lyonessse, nonostante VAnce sia il suo
> scrittore Fy
> piu' considerato; Martin si basa su altre emozioni, su altri schemi
> narrativi che possono piacere o meno.
> Se ti piace quello che scrive martin, ok, allora potrai goderti
> tutti i
> libri, ma se non ti piace nei primi libri di certo non migliorera'
> con i
> successivi.
Rilassati, ieri sera, nel Pantheon, Martin stesso mi ha fatto notare
come sia stressante l'essere divinizzati.
Io non mi aspetto Lyonesse, mai, quando leggo qualche fantasy, poiché
non sopravvaluto mai qualcuno fino a questo punto.
Martin lo leggo perché considero sufficiente da continuare la lettura
il primo mezzo libro che ho letto, perché alla fin fine, che cosa si
inventa, rispetto alla barriera, mi interessa vederlo e perché è mia
intenzione battere il record del post più lungo. E questo, senza
parlare di Martin, è impossibile.
> Martin non basa la sua storia ponendo l'accento sulla trama
> principale ma
> pone al centro quello che in molti chiamano l'allungare il brodo,
> sottotrame, vicende personali sono queste il fulcro della storia di
> martin e
> paradossalmente la trama principale viene volutamente messa da parte
> quasi,
> e credo volutamente, fatta dimnenticare, e il lettore vive la trama
> assieme
> ai personaggi seguendo le loro vicnede, i loro intrighi, le loro
> sfighe
> osservando come tutti siano ignari di quello di realmente importante
> sta
> succedendo (il ghiaccio da una parte e il guoco dall'altra, non
> posso dire
> altro perche' non hai anbcora letto).
Scusa, si chiama la cronaca del ghiaccio e del fuoco.
I personaggi lo possono anche ignorare, ovviamente, ma noi potremmo
anche averlo notato, assieme a stronzate come i continui accenni ai
primi uomini o al fatto che alcuni hanno incubi (o sogni, se
preferisci) strutturati in maniera riconoscibile. E qui mi fermo...
> Questo e' l'approccio  da utilizzare leggendo ASOIAF,, poi magari fa
> schifo
> ma questo e' un altro discorso...NOn puoi leggerlo ricerdandoci i
> clichet di
> Lyonesse perche' sarebbe ocme leggere un libro di cucina pretendendo
> di
> trovarci suspance, non so se mi sono spiegato.
Che c'entra un libro di cucina, pensavo fossi un fan di Martin.
Ovvio che non c'è la suspance, infatti l'esigenza di allungare la
narrazione, permettendo a ogni personaggio di raccontarti quello che
succederà prima che accade, fa si che essa non ci sia.
Io, cmq, parlavo di allungare il brodo, e mi riferivo, in particolare,
a interi mezzi capitoli dei descrizioni minuziose. Cosa che,
ribadisco, non è che alla fin fine sia essenziale, per la comprensione
della trama
ciao
rosso
numero iafo boh
 ----------------------------
Prima di tutto bisogna accettare la realtà, quindi indagarne le cause.
Misako - Neon genesis evangelion


title: [letto] il trono di spade

text:
"Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
>
> SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>> Le due scene dei bambini che sentono casualmente di complotti. Sono
>> quasi identiche, nella struttura, se non nel finale.
>
> Se ho capito bene ti riferisci alle scene di Arya e Bran, giusto?
> Perche' se
> e' cosi' non c'entrano quasi nulla (dato che Bran non sente nessun
> complotto) e direi che ne esce vivo per miracolo (e cmq menomato),
> mentre
> Arya torna sana e salva. Se le scene "incriminate" non sono queste,
> mi sa
> che e' meglio che mi faccia una rilettura della saga prima di AFFC!
Si, parlo di queste e a parte il finale, prevedibilmente diverso (mica
è scemo) la struttura è la stessa.
Quanto alla scena di Bran, si, ridagli un'occhiata. Vedrai che in
realtà sente e come un complotto (a meno che le centinaia di indizi
sparsi qua e la a proposito dei Lannister non siano tutti delle false
tracce)
>> Potrei dirti, più o meno a grandi linee cosa succederà nei prox
>> libri,
>
> Non farlo! Che se poi ci prendi mi rovini la sorpresa!! ^__^
Non lo faccio, anche perché un si o un no, anche solo involontario,
rovinerebbe anche a me la sorpresa. Una cosa è presumere, in base alla
prevedibilità del primo libro (in realtà della prima metà di un
libro), quello che accadrà, una cosa è saperlo.
ciao
rosso
numero iafo boh
----------------
Sono meno vivi coloro che nella loro vita non hanno altro scopo che se
stessi.
ydwyr in scacchiera tra le stelle di Poul Anderson


title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor>
> Tra l'altro, per lo meno per uno che è stato chiaramente candidato a
> una grottesca morte, spero di sbagliarmi.
Mi diresti chi secondo te (ovviamente mettendo un bello spoiler? Sono
curioso ^_^



title: [letto] il trono di spade

author: Gatsu

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor> ha scritto nel messaggio
news:5sbFd.678685$35.27...@news4.tin.it...
>
> "Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > SPOILER
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > SPOILER
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >>
> >> Le due scene dei bambini che sentono casualmente di complotti. Sono
> >> quasi identiche, nella struttura, se non nel finale.
> >
> > Se ho capito bene ti riferisci alle scene di Arya e Bran, giusto?
>
> Si, parlo di queste e a parte il finale, prevedibilmente diverso (mica
> è scemo) la struttura è la stessa.
L'unica cosa uguale e' che ci sono due bambini che sentono qualcosa che non
dovevano sentire, ma le modalita' con cui si sviluppano i due episodi sono
diversi, hanno scopi diversi e conseguenze diversi! Come ho detto in un
altro post, allora quando in un libro ci sono due battaglie e' una
ripetizione? Secondo me no, quando si tratta di due battaglie separate!
> Quanto alla scena di Bran, si, ridagli un'occhiata.
Seguiro' il mio consiglio di dargli una rilettura! ^__-
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor>
> > Aspetta diu vedere Arya.
>
> Sarebbe, in realtà il mio personaggio preferito, se non fosse troppo
> apertamente sovrapposta al modello del "compendio dei personaggi
> fantasy" di cui parlavo nel primo messaggio.
FAmmi un esempio di bambina simile , sono d'accordo che nulla o quasi si
invea ex novo ma che sia il classico personaggio clichet fantasy on mi
sembra prorio.
Per me il personaggio trito e ritrito e' il classico cavaliere senza macchia
o il guerrierone grosso e violento o chesso.. ce ne sono tantii ma non mi
sembra chearya lo sia..
scusa, giusto epr evitare di dirti cose che non sai ancora, dove sei
arrivato? soloo il trono di spade giusto?
> E chi ha detto che non mi piace.
> Ma se il fulcro della storia è veramente il menù dettagliato
> dell'ennesimo pasto del re ciccione, piuttosto che la descrizione nei
> minimi particolari dell'abbigliamento del cavaliere testa di cazzo,
Ah, ho capito, pensavo che ti riferissi alle storie dei vari personaggi,
agli intercci  alle leggeende agli indizzi etc. etc., non avevo capito che
ti riferissi alle descrizioni all'araldica etc.... sorry
> piuttosto che il conto dei peli del culo del cane ecc smetto subito.
> Se invece è un modo per fare 80000 pagine di una storia che altrimenti
> ne prenderebbe a malapena 500, ma che in se vale la pena, è un altro
> paio di maniche.
Si, ti capisco, c'e' a chi piace ma c'e' a chi questa cosa fa solo annoiare,
martin e' un po' maniaco per queste cose..
> Rilassati, ieri sera, nel Pantheon, Martin stesso mi ha fatto notare
> come sia stressante l'essere divinizzati.
Non mi hai capito, non sto divinizzando Martin, sto spiegando un concetto
generale che si puo' applicare per qualsiasi lettura da dragonlance a "Deus
Lo Volt" che in sostanza e' che non bisogna aspettarsi qualcosa di diverso
da quello che l'autore ti vuole rpoporre, gemmell ti da determinate cose, La
Le Guin in Earthsea te ne da altre e martin altre ancora, se leggi Earthsea
aspettandoti quello che invece ti propone martin non e' un giusto approccio
per la critica, questo in  sintesi
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Le Porte di Anubis" di Tim Powers
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk


title: [letto] il trono di spade

author: Elendil

text:
Dirk wrote:
> Ha detto FAbula non favola
Beh, fabula vuol dire un sacco di cose in latino, tra cui "balla" e "fava",
ma dalla sua frase credo che intendesse riferisci al significato di "favola"
che č quello che č arrivato fino a noi. Io se mi si dice "fabula", e in
particolare specificando che si č usato il termine latino per essere piů
precisi, penso a Fedro tu a chi pensi?
--
Elendil
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher


title: [letto] il trono di spade

text:
Roberto Messora wrote:
>> Ora che lo hai usato non a caso però mi spieghi il rapporto tra il
>> fantasy tradizionale e le storielle a scopo didascalico aventi come
>> protagonisti animali parlanti O_o
>
> a che ti riferisci?
A te...
non ho capito cosa c'entra la fabula, me lo spieghi?



title: [letto] il trono di spade

author: fangorn

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:MS9Fd.285$fs6....@twister2.libero.it...
> fangorn wrote:
>>>>>> SPOILER!
>>>>>
>>>>> (anche sul secondo libro inglese)
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> SPOILER!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> SPOILER!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> SPOILER!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>
>>
>> ma i suoi sogni non sono affatto sogni !!!!!!!!!!!!!!! sono cose che
>> succedono veramente ... sono una parte del racconto, lui e' un lupo
>> anzi, un metalupo quello che il lupo fa  lo fa anche lui
>
> sě, d'accordo... ciň non toglie che dieci capitoli tutti uguali di Bran
> che
> sogna di essere un metalupo che va a caccia... zzzzzzzzz...
> zzzzzzzzzzzzz...
> uno bastava.
e' che Bran si sta rendendo conto della verita' piano piano,  sogno dopo
sogno
fangorn


title: [letto] il trono di spade

author: France

text:
In article <ldvEd.387901$
b5.18...@news3.tin.it
>, "rosso"
<ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor> says...
> Complici un regalo monetario per Natale e le interminabili discussioni
> di questo NG, nonché il fatto di non aver trovato nulla di quanto
> cercavo, ho deciso di prendere sto primo libro dell'interminabile
> pippone di Martin.
una volta andava di moda idolatrare Martin, adesso va di moda infamarlo.
Le mode cambiano, ma sempre di mode si tratta...
ciao
francesco
--
---
All of the buildings, all of the cars
were once just a dream
in somebody's head
[P.Gabriel]
---


title: [letto] il trono di spade

author: castor

text:
France ha scritto:
> una volta andava di moda idolatrare Martin, adesso va di moda infamarlo.
> Le mode cambiano, ma sempre di mode si tratta...
>
>
> ciao
> francesco
solo perchè Feast for Crows tarda ad uscire.
Vedrai come cambierà in fretta il trend :D


title: [letto] il trono di spade

author: Roberto Messora

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qBcFd.641$fs6....@twister2.libero.it...
> Roberto Messora wrote:
>>> Ora che lo hai usato non a caso però mi spieghi il rapporto tra il
>>> fantasy tradizionale e le storielle a scopo didascalico aventi come
>>> protagonisti animali parlanti O_o
>>
>> a che ti riferisci?
>
> A te...
> non ho capito cosa c'entra la fabula, me lo spieghi?
ok,
nel mio discorso intendevo dire che Martin secondo me si dicosta da quello
che è il fantasy classico che in genere si basa fortemente sul mito e tende
a introdurre il lettore in mondi "favolosi" nel senso che cercano di
ingenerare stupore all'interno di un'ambientazione magica.
Hai citato Fedro in un altro post, il mio intento non era di arrivare a
tanto (anche perchè non sono affatto un esperto di tale letteratura), ma era
solo quello di accostare il fantasy clasdico ad un certo tipo di narrazione
"favolosa" (io reputo tali gli stessi cicli cavallereschi del 300 e del 400
per intenderci).
Martin invece lo vedo discostarsi da questo filone, l'impianto della sua
ambientazione, a prima vista, può sembrare simile (regni, cavalieri, dame,
draghi, ecc.), in realtà non è così perchè il "brodo" allungato di cui si
parla riferendosi alla sua opera è denso di realismo, a volte anche
eccessivo. Non c'è senso di stupore e di magia (a parte rari casi), invece
la sensazione è quella di muoversi fra personaggi che si potrebbero
ritrovare in un romanzo neorealista in cui spesso ritroviamo anche la
noiosità della ripetitività dei comportamenti (insomma un forte attaccamento
alla coerenza dell'indole del personaggio condita con lunghe dissertazioni
interiori dello stesso in cui emergono spesso indecisioni, insicurezze, o
magari solo la piattezza delle visioni nel caso di volgari mercenari o
sempliciotti di bassa lega).
spero di essermi spiegato con chiarezza perchè non ne sono sicuro.
saluti
Roberto


title: [letto] il trono di spade

text:
"Blackdog (Carota)" <
bac...@inprigione.it
> ha scritto nel messaggio
> Sinceramente anche io non capisco il perche' di tutto questo livore
> nei confronti di Martin...
Ehm, parli con me?
In questo caso, di che livore parli?
Cioè, se ci mettiamo a parlare, che so, di Tolkien, possiamo sparare a
zero, o per lo meno evidenziare limiti più o meno reali (di certo
soggettivi, e quindi legittimi) della sua opera se invece lo facciamo
con Martin è livore?
Quello che sinceramente non capisco io è questa levata di scudi a
difesa dell'intoccabilità di un tizio che, alla fin fine è "solo" un
onesto professionista, particolarmente bravo in alcuni aspetti del
narrare e che quelli sfrutta. Niente più (purtroppo) ma niente meno
(contrariamente a, a mio giudizio, il grosso degli autori che nel
nostro genere favorito, e non solo in quello, sguazzano)
>certo la sua saga avra' tanti difetti
> (ripetitiva, lenta, quello che vi pare), ma e' scritta bene e, pur
> restando classicamente fantasy, riesce ad essere anche originale.
> Nella concezione della magia, nei personaggi, in un certo realismo
> di
> fondo etc. etc.
Alla magia non sono ancora arrivato, e originale forse è un termine
forte, ma sostanzialmente sottoscrivo aggiungendo una certa forza
dell'ambientazione.
> Il genere fantasy, purtroppo (al contrario della fantascienza che
> IMHO
> sta vivendo una seconda - terza o quarta -giovinezza), vive ormai da
> decenni sui cloni dei cloni dei cloni. Ed e' un peccato, perche' e'
> un
> genere ricchissimo di potenzialita' pressoche' infinite. E invece si
> gioca sempre a romanzare campagne di D&D... Martin non sara' mai il
> salvatore del genere, intendiamoci, ma un onesto artigiano questo
> si.
> E come tutti gli artigiani fa opere solide, robuste, piacevoli. Non
> e'
> perche' ha avuto successo che e' divenuto un'artista... ma nemmeno
> per
> lo stesso motivo ora bisogna cercare solo nelle sue opere il pelo
> nell'uovo, tirandogli addosso le peggio infamate...
Non preoccuparti, non è questa la mia intenzione. Tanto per fare un
esempio, io sono convinto che rispetto la media delle uscite fantasy
(a patto che io non sia stato scarognato) degli ultimi anni anche
Harry Potter (che pure ha qualche difettuccio) sia meglio.
Al punto che per un po' non ho acquistato libri fantasy, non
intenzionalmente, così.
ciao
rosso
numero iafo boh
----------------------
Bisogna prendere speciali precauzioni contro la malattia dello
scrivere, perché è un male pericoloso e contagioso.
Pietro Abelardo


title: [letto] il trono di spade

text:
"Negus_" <
pippo...@paperino.it
> ha scritto nel messaggio
> In effetti la latteratura e' piena di personaggi tipo Ned Stark, che
> arrivano regolarmente a testa alta fino alla fine della storia, non
> senza
> aver prima mazzulato per bene tutti i cattivoni ( quasi sempre dieci
> volte
> piu' numerosi)
>
> Ed è anche piena di bambini che origliano dietro porte e finestre
> (magari
> semplicemente accostati semplicemente al muro e non abbarbicati a
> una
> pietra in cima a una torre ) e che riescono sempre a scappare e
> combinare
> guai a non finire con le informazioni avute ( a cui tutti
> crederanno, per
> quanto siano inverosimili)
mo che lo fai notare hai ragione, ma io intendevo parlare di qualcosa
di più, come dire, "archetipico"
ciao
rosso
numero iafo boh
 --------------------
occorre molto tempo per diventare bambini
Pablo Picasso


title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
> Ora che lo hai usato non a caso però mi spieghi il rapporto tra il
> fantasy
> tradizionale e le storielle a scopo didascalico aventi come
> protagonisti
> animali parlanti O_o
evviva, ora posso pontificare per decenni sull'etnografia sovietica,
era il mio sogno fin dal Liceo
> Elendil
> Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
> Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il
> mondo
> sappia la verità
In che senzo? Certo che era un impostore, altrimenti come poteva
essere Tom Bombadill?
ciao
rosso
numero iafo boh
----------------------
 Possa tu vivere in tempi interessanti.
antica maledizione cinese


title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
aspetta, ho appena avuto un lampo di comprenzione.
ciao
rosso
numero iafo boh
------------------
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupiditą umana e non
sono sicuro della prima
A. Einstein


title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor
> > Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
>
> aspetta, ho appena avuto un lampo di comprenzione.
Come no! Hai dimostrato ampiamente quale sia il tuo di comprensione.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Le Porte di Anubis" di Tim Powers
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk


title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid
> Beh, fabula vuol dire un sacco di cose in latino, tra cui "balla" e
"fava",
> ma dalla sua frase credo che intendesse riferisci al significato di
"favola"
> che è quello che è arrivato fino a noi. Io se mi si dice "fabula", e in
> particolare specificando che si è usato il termine latino per essere più
> precisi, penso a Fedro tu a chi pensi?
Non sono un professore di lettere ne tantomeno un esperto ma  all'interno
del contesto della nostra conversazione il primo significato di fabula che
mi e' venuto in mente e' statto quello di "insieme degli elementi della
narrazone"
"Fedro": Mi spiace ma non so come inserrimi nel discorso, di Fedro so solo
che era un favolista e che era macedone ma non so praticamente nulla di piu'



title: [letto] il trono di spade

author: napoleone

text:
"Dirk"
> Credo che tu abbia capito ben poco di quanto hai letto :-p Tutta la Storia
> di Bran e' basata sui suoi sogni e sui suoi poteri latenti, Secondo te i
> combattimenti di Druss dei Gemmell sono fatti per far capire al lettore
che
> si tratta di un guerriero? :p :p :p :p
Ma ad esempio, da ogni sogno si apprende qualcosa di diverso: la natura del
contatto, il possibile decadimento della volontà di Bran, gli incontri con
Jon e i bruti....   tutto va a comporre un mosaico più grande. Come
l'intreccio della locandiera con i denti rossi del tridente: ospita una
tappa della corte, ospita Catelyn in fuga, e lei impiccata.
> > > E' il personaggio erotico del libro (oltre erotico anche un po'
> > > libidinoso), riterresti piu' logico che Martin la descrivesse mentre
> > > caga?
Se vogliamo anche qua c'è la ripetizione delle città del golfo degli
schiavisti, ma ognuna è diversa dall'altra, e la predizione dei tradimenti?
Tutto è ripetizione, basta solo saper cogliere le differenze.
--
napoleone


title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk"
> Non sono un professore di lettere ne tantomeno un esperto ma  all'interno
> del contesto della nostra conversazione il primo significato di fabula che
> mi e' venuto in mente e' statto quello di "insieme degli elementi della
> narrazone"
Allora è forse meglio identificabile con la parola *storia* che insieme
all'*intreccio*, forma il *racconto*.
napoleone


title: [letto] il trono di spade

text:
"Negus_"
> In effetti la latteratura e' piena di personaggi tipo Ned Stark, che
> arrivano regolarmente a testa alta fino alla fine della storia, non senza
> aver prima mazzulato per bene tutti i cattivoni ( quasi sempre dieci volte
> piu' numerosi)
Se vuoi l'esempio più classico, in fatto di romanzo moderno di consiglio il
confronto con il capo Clan del Waverley di sir W.Scott
Mi parte da qua una riflessione sul fatto che molti vedono nel Westeros un
raffigurazione della Gran Bretagna. Riconoscete negli uomini del Nord gli
scozzesi?!
--
napoleone


title: [letto] il trono di spade

author: ihc

text:
"napoleone"
> > Non sono un professore di lettere ne tantomeno un esperto ma
all'interno
> > del contesto della nostra conversazione il primo significato di fabula
che
> > mi e' venuto in mente e' statto quello di "insieme degli elementi della
> > narrazone"
>
> Allora č forse meglio identificabile con la parola *storia* che insieme
> all'*intreccio*, forma il *racconto*.
In realta' ha ragione dirk, e perfettamente, se non ricordo male.
Controllero', ma quello che ricordo e' che in narratologia la storia (o
romanzo, o vicenda, o quello che vuoi) e' divisa in fabula e intreccio.
Uno dei due significa "quello che succede" e uno significa "come viene
raccontato".
Piu' ufficialmente:
http://www.criad.unibo.it/galarico/ZANASI/sette/glossario.htm
fabula: costituisce la successione degli accadimenti di una storia, ordinati
in modo cronologico e in rapporto di causa-effetto.
intreccio: Costituisce la successione degli accadimenti di una storia,
ordinati in modo
cronologico e in rapporto di causa-effetto.
come vedi, storia sembra essere la cosa piu' generale che c'e'. come dire
"narrazione".. forse ancora piu' generale e a priori.
racconto e' un tipo di testo.
ihc'


title: [letto] il trono di spade

text:
"ihc"
> > Allora č forse meglio identificabile con la parola *storia* che insieme
> > all'*intreccio*, forma il *racconto*.
> fabula: costituisce la successione degli accadimenti di una storia,
ordinati
> in modo cronologico e in rapporto di causa-effetto.
> intreccio: Costituisce la successione degli accadimenti di una storia,
> ordinati in modo
> cronologico e in rapporto di causa-effetto.
> come vedi, storia sembra essere la cosa piu' generale che c'e'. come dire
> "narrazione".. forse ancora piu' generale e a priori.
> racconto e' un tipo di testo.
Grazie per la precisazione, comunque per fabula c'č anche un termine in
italiano (senza latinismi) ma al solo pensarci mi vengono un sacco di
brividi su "quel ramo del lago di Como..."   Brrrrrrrrrrrrrrrrrrr...
--
napoleone


title: [letto] il trono di spade

text:
ihc wrote:
>> Allora è forse meglio identificabile con la parola *storia* che
>> insieme all'*intreccio*, forma il *racconto*.
>
>
> In realta' ha ragione dirk, e perfettamente, se non ricordo male.
> Controllero', ma quello che ricordo e' che in narratologia la storia
> (o romanzo, o vicenda, o quello che vuoi) e' divisa in fabula e
> intreccio.
> Uno dei due significa "quello che succede" e uno significa "come viene
> raccontato".
Mi accodo qui perché non vedo più i messaggi originali ^^
Indubbiamente in narratologia significa questo, ma non è certo il
significato con cui l'ha usato chi l'ha scritto in questo thread. Infatti ha
specificato che usava "fabula" anziché "favola" per "essere più preciso".
Inoltre nella sua risposta a me chiariva proprio che pensava al "favoloso".
Dall'uso del termine "fabula" in questo senso derivava la mia perplessità,
perché mi sembra non così adatto.
Se d'altra parte il significato fosse quello usato in narratologia, mi
sfugge perché la "fabula" dovrebbe essere caratteristica peculiare del
fantasy ma non di Martin (a meno di volere alludere che in Martin non
succede niente, e su questo potrei concordare ^__^)
--
Elendil
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"


title: [letto] il trono di spade

author: Sgrunt

text:
Il Wed, 12 Jan 2005 17:18:32 +0100 dell'Era Corrente, "Dirk"
<
md...@despammed.com
> arricchi' i posteri dicendo :
>
>"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
>elibaccotniossor>
>> piuttosto che il conto dei peli del culo del cane ecc smetto subito.
>> Se invece è un modo per fare 80000 pagine di una storia che altrimenti
>> ne prenderebbe a malapena 500, ma che in se vale la pena, è un altro
>> paio di maniche.
>
>Si, ti capisco, c'e' a chi piace ma c'e' a chi questa cosa fa solo annoiare,
>martin e' un po' maniaco per queste cose..
A me sembra molto simile alla critica che molti fanno a Tolkien: la
prolissita' e' gradita solo in certi casi e a certi palati.
Per quel che mi riguarda, pur sapendo che Martin lo fa anche per
allungare il brodo, la sua ricorsivita' e' gradita. Perchè anche se
ricorsiva, non è mai riepetitiva, identica. Non so se mi spiego. Il
fatto di aggiungere un particolare qua e la' ad ogni ripresa di un
tema, a me pare una buona tecnica per creare e mantenere una atmosfera
di un certo tipo. Ovviamente, a lettori che hanno gusti diversi pare
solo sonnifero ^_^
--
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso


title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> > Aspetta diu vedere Arya.
>>
>> Sarebbe, in realtà il mio personaggio preferito, se non fosse
>> troppo
>> apertamente sovrapposta al modello del "compendio dei personaggi
>> fantasy" di cui parlavo nel primo messaggio.
>
> FAmmi un esempio di bambina simile , sono d'accordo che nulla o
> quasi si
> invea ex novo ma che sia il classico personaggio clichet fantasy on
> mi
> sembra prorio.
> Per me il personaggio trito e ritrito e' il classico cavaliere senza
> macchia
> o il guerrierone grosso e violento o chesso.. ce ne sono tantii ma
> non mi
> sembra chearya lo sia..
> scusa, giusto epr evitare di dirti cose che non sai ancora, dove sei
> arrivato? soloo il trono di spade giusto?
E chi ha detto che è trito e ritrito?
Solo che segue nei particolari il modello "ragazzina di nobile stirpe,
ribelle agli stilemi dell'educazione femminile della sua collocazione
spazio-temporale e più affine, almeno come aspirazione, ai maschi di
casta più bassa" modello che, nella letteratura, fantasy in
particolare, è tutt'altro che raro.
Francamente, se non sono scritti prima degli anni 40, o se non
riguardano Conan, io le storie del guerrierone grosso e violento tendo
ad evitarle come se fossero adattamenti di campagne di giochi di
ruolo.
>> piuttosto che il conto dei peli del culo del cane ecc smetto
>> subito.
>> Se invece è un modo per fare 80000 pagine di una storia che
>> altrimenti
>> ne prenderebbe a malapena 500, ma che in se vale la pena, è un
>> altro
>> paio di maniche.
>
> Si, ti capisco, c'e' a chi piace ma c'e' a chi questa cosa fa solo
> annoiare,
> martin e' un po' maniaco per queste cose..
L'ho notato.
Non dico che mi annoino, ma certo che di qualcuno se ne potrebbe fare
tranquillamente a meno
>> Rilassati, ieri sera, nel Pantheon, Martin stesso mi ha fatto
>> notare
>> come sia stressante l'essere divinizzati.
>
> Non mi hai capito, non sto divinizzando Martin, sto spiegando un
> concetto
> generale che si puo' applicare per qualsiasi lettura da dragonlance
> a "Deus
> Lo Volt" che in sostanza e' che non bisogna aspettarsi qualcosa di
> diverso
> da quello che l'autore ti vuole rpoporre, gemmell ti da determinate
> cose, La
> Le Guin in Earthsea te ne da altre e martin altre ancora, se leggi
> Earthsea
> aspettandoti quello che invece ti propone martin non e' un giusto
> approccio
> per la critica, questo in  sintesi
Ok, questo mi sembrava così scontato che ho pensato ti riferissi a
qualcosa d'altro
ciao
rosso
numero iafo boh
-----------------
http://www.comicus.it/alienpress.php


title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
>> Tra l'altro, per lo meno per uno che è stato chiaramente candidato
>> a
>> una grottesca morte, spero di sbagliarmi.
>
> Mi diresti chi secondo te (ovviamente mettendo un bello spoiler?
> Sono
> curioso ^_^
Ehm, no.
Vale la stessa cosa che per tutte le altre cose. Io sto facendo delle
ipotesi, roba tipo "Mmmmmmmmmmmm. Sto tizio c'ha un
cartello -candidato a una morte orribile- grosso quanto un rimorchio
di tir attaccato al collo".
Comunque è solo un'ipotesi, non mi roviona per nulla il piacere della
lettura.
Ma visto che la gran parte di voi ha gia letto tutti i libri, nulla vi
impedisce di rispondermi si o nio, dando all'ipotesi una certezza.
Vorrà dire che se capita sul serio ci scriverò "lo temevo"
ciao
rosso
numero iafo boh
 ------------------
Sto ascoltando: gaetano donizetti, lucia di lammermoor
sto leggendo: benni, la compagnia dei celestini
libera Baku
Silver surfer 15
visto: buffy (il titolo invece, non l'ho visto)
in scrittura viaggio all'inferno e timewalker per alien press
swamp thing 03


title: [letto] il trono di spade

text:
"Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio >> >
>> > SPOILER
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > SPOILER
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >>
>> >> Le due scene dei bambini che sentono casualmente di complotti.
>> >> Sono
>> >> quasi identiche, nella struttura, se non nel finale.
>> >
>> > Se ho capito bene ti riferisci alle scene di Arya e Bran, giusto?
>>
>> Si, parlo di queste e a parte il finale, prevedibilmente diverso
>> (mica
>> è scemo) la struttura è la stessa.
>
> L'unica cosa uguale e' che ci sono due bambini che sentono qualcosa
> che non
> dovevano sentire, ma le modalita' con cui si sviluppano i due
> episodi sono
> diversi, hanno scopi diversi e conseguenze diversi! Come ho detto in
> un
> altro post, allora quando in un libro ci sono due battaglie e' una
> ripetizione? Secondo me no, quando si tratta di due battaglie
> separate!
Si, se le battaglie seguono lo stesso schema. Il problema è che in
entrambi i casi, due bambini, mentre stavano facendosi i cazzetti
loro, in modalità non socialmente riconosciute, giungono in luoghi che
i loro nemici consideravano inaccessibili, venendo a conoscienza di
segreti (sulla questione complotti lascio in sospeso la questione,
torno a rileggere il capitolo e poi decido) che poterebbero sbloccare
la situazione. In entrambi i casi, queste scoperte non vengono
comunicate (seppur per motivi diversi) a chi può intervenire.
>> Quanto alla scena di Bran, si, ridagli un'occhiata.
>
> Seguiro' il mio consiglio di dargli una rilettura! ^__-
Cosa che a questo punto faccio anche io, visto che non conto sulla mia
infallibilità.
 ciao
rosso
numero iafo boh
-----------------------
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special
(natale è proprio tempo di favole)


title: [letto] il trono di spade

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 12 Jan 2005 15:34:19 GMT, "rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA- elibaccotniossor> wrote:
>> Sono quasi sicuro che invece non ci prendi. Facciamo la prova?
>
>No, grazie.
Se sei cosi' sicuro fai le previsioni - ma noi ci impegnamo
a non confermarle, ne' smentirle fino a che non avrai letto il
prossimo libro.
                        Rage Your Dreams
--
prendi un chiodino, prendi un martello
vieni al calvario anche tu
andiamo ad inchiodare gesu'
bididibodidibu
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi)
http://www.moroboshi.it


title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor>
> Ehm, no.
> Vale la stessa cosa che per tutte le altre cose. Io sto facendo delle
> ipotesi, roba tipo "Mmmmmmmmmmmm. Sto tizio c'ha un
> cartello -candidato a una morte orribile- grosso quanto un rimorchio
> di tir attaccato al collo
Boh, volevo sapere chi pensavi fosse destinato a questo tragico destino,
ovviamente non ti avrei detto se ti sbagliavi o meno



title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor> ha scritto nel messaggio
> >> > SPOILER
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > SPOILER
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >>
> Si, se le battaglie seguono lo stesso schema. Il problema è che in
> entrambi i casi, due bambini, mentre stavano facendosi i cazzetti
> loro, in modalità non socialmente riconosciute, giungono in luoghi che
> i loro nemici consideravano inaccessibili, venendo a conoscienza di
> segreti (sulla questione complotti lascio in sospeso la questione,
> torno a rileggere il capitolo e poi decido) che poterebbero sbloccare
> la situazione. In entrambi i casi, queste scoperte non vengono
> comunicate (seppur per motivi diversi) a chi può intervenire.
Veramente Bran non dice niente a nessuno e la principale conseguenza del suo
incontro e e' il fatto di sognare per la prima volta il corvo e di venire a
conoscenza di un determinato segreto riferito non agli intrighi di corte
bensi a cio che si nasconde dietro la barriea.
la seconda conseguenza e' che non parte per la capitale e resta come unico
erede Stark al castello
Arya invece ne parla al padre che pero' non gli crede e se non ricordo male
comunque anchese le parole fossero state riferite fedelmente ci sarebbe
stato ben poco da capire, tra l'altro quelle parole non hanno direttamente a
che fare con arya o con gli stark dnq non vedo assolutamente nessuno schema
ripetuto.
le ripetizioni, gli schemi ripetuti son ben altri, un esempio, il primo che
mi vbiene in mente e' nei Cavalieri dello zodiaco.
La tizia viene rapita, i cavalieri pertono per salvaral e devono combattere
contro una sequenza logica di cavalieri piu' forti diloro e cosi' via.
Questa e' una ripetizone, una squezna causa effetto ripetuta



title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid>
> Se d'altra parte il significato fosse quello usato in narratologia, mi
> sfugge perché la "fabula" dovrebbe essere caratteristica peculiare del
> fantasy ma non di Martin (a meno di volere alludere che in Martin non
> succede niente, e su questo potrei concordare ^__^)
Non succede quello che che piace a te al massimo ^_^ Solo nel primo libro
("trono di spade e il regno dei lupi") succedono tante di quelle cose da
farti perdere il conto ^_^
Se poi ti piacciono i libri dove succede solo una cosa principale e che
porta alla conclusione del libro e' un altro discorso ^_^ ma dire che in
martin non succede nulla e' ridicolo ^_- di critiche a martin hne ho fatte
centinaia ma e se ne possono fare molte di piu' anche senza inventarsele ^_^



title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor>
> Solo che segue nei particolari il modello "ragazzina di nobile stirpe,
> ribelle agli stilemi dell'educazione femminile della sua collocazione
> spazio-temporale e più affine, almeno come aspirazione, ai maschi di
> casta più bassa" modello che, nella letteratura, fantasy in
> particolare, è tutt'altro che raro.
Si, queste caratteristiche le ha tutte appiccicate addosso, e' evidente, ma
sono solo una caratteristica di Arya e nemmeno quella peculiare, tanto per
spiegarmi direttamente se dovessi descrivere il tipo di perosnaggio di Arya
senza farne il nome non descriverei nessunodegli aspetti che hai appena
elencato, se ti potessi parlare liberamente ti spiegherei tutto in poche
righe ma ora non posso, appena andrai avanti con la lettura ti sara' chiaro.
che arya non e' il personaggio che hai descritto qui sopra ma sara'
tutt'altro persnaggio; poi mi dirai.
> Francamente, se non sono scritti prima degli anni 40, o se non
> riguardano Conan, io le storie del guerrierone grosso e violento tendo
> ad evitarle come se fossero adattamenti di campagne di giochi di
> ruolo.
David Gemmell non e' male..Ripete sempre gli stessi concetti e struttura
gran parte dei suoi libri in maniera identica  ma se ti piacciono i suoi
concetti non e' davvero male
> Ok, questo mi sembrava così scontato che ho pensato ti riferissi a
> qualcosa d'altro
L'ho specificato perche' ho purtroppo notato che non e' per tutti  cosa
scontata



title: [letto] il trono di spade

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>> Sono quasi sicuro che invece non ci prendi. Facciamo la prova?
>>
>>No, grazie.
>
> Se sei cosi' sicuro fai le previsioni - ma noi ci impegnamo
> a non confermarle, ne' smentirle fino a che non avrai letto il
> prossimo libro.
Ripeto, no grazie.
Qualunque cosa ti impegni a far tu, nulla impedisce al primo troll che
passa di dimi ciò che non voglio sapere.
Inoltre non sono affatto così sicuro, nulla impedisce che l'estrema
prevedibilità del primo libro (mezzo libro) serva solo a sviare il
lettore ad successivi accadimenti. In un paio di casi almeno, anzi, io
spero proprio che sia così.
Cmq, una delle cose che se accade o no non me ne frega assolutamente
nulla, dato che mi sembra evidente che è quasi scontato accada.
Dalla lettura del primo mezzo libro mi sembra evidente che:
Re Robert crepa.
Capirai, direte voi.
No, intendo, crepa prima che succede il grosso della storia.
Ma questo solo perché ho l'impressione che altrimenti non si
scaglierebbe davvero contro Ned.
Quindi la storia non decollerebbe.
Ora, si, no, non lo so in questo acso, non mi importa molto che venga
detto.
Infatti la mia impressione è che Martin volglia farci temere e poi far
accadere un fatto, sostanzialmente.
Il regno è sotto attacco, o cmq rischia di essere attaccato da un
momento all'altro, da due parti, mentre è in corso una guerra civile.
Se non accade questo mi ha fregato, sviandomi completamente.
Su alcune altre cose, invece, preferisco sapere il meno possibile.
ciao
rosso
numero iafo boh
---------------------
 C'è un solo modo di dimenticare il tempo: impiegarlo
Charles Baudelaire


title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> Solo che segue nei particolari il modello "ragazzina di nobile
>> stirpe,
>> ribelle agli stilemi dell'educazione femminile della sua
>> collocazione
>> spazio-temporale e più affine, almeno come aspirazione, ai maschi
>> di
>> casta più bassa" modello che, nella letteratura, fantasy in
>> particolare, è tutt'altro che raro.
>
> Si, queste caratteristiche le ha tutte appiccicate addosso, e'
> evidente, ma
> sono solo una caratteristica di Arya e nemmeno quella peculiare,
> tanto per
> spiegarmi direttamente se dovessi descrivere il tipo di perosnaggio
> di Arya
> senza farne il nome non descriverei nessunodegli aspetti che hai
> appena
> elencato, se ti potessi parlare liberamente ti spiegherei tutto in
> poche
> righe ma ora non posso, appena andrai avanti con la lettura ti sara'
> chiaro.
> che arya non e' il personaggio che hai descritto qui sopra ma sara'
> tutt'altro persnaggio; poi mi dirai.
Quindi secondo te Martin prende i modelli, ne fa dei personaggi,
iniziandoli a descrivere in questo modo. Poi dopo averli delianeati,
li fa evolvere e cambiare in maniera, se non inaspettata, cmq diversa
dall'evoluzione che il modello vorrebbe?
Beh, sono curioso.
>> Francamente, se non sono scritti prima degli anni 40, o se non
>> riguardano Conan, io le storie del guerrierone grosso e violento
>> tendo
>> ad evitarle come se fossero adattamenti di campagne di giochi di
>> ruolo.
>
> David Gemmell non e' male..Ripete sempre gli stessi concetti e
> struttura
> gran parte dei suoi libri in maniera identica  ma se ti piacciono i
> suoi
> concetti non e' davvero male
Ach, era l'altro libro che ho preso assieme a Martin, quando ho visto
che in libreria non c'erano quelli che mi mancano di Pratchet (?)
>> Ok, questo mi sembrava così scontato che ho pensato ti riferissi a
>> qualcosa d'altro
>
> L'ho specificato perche' ho purtroppo notato che non e' per tutti
> cosa
> scontata
Capisco
ciao
rosso
numero iafo boh
---------------------------------
 L'uomo è nato libero, ma dovunque è in catene
J. J. Rousseau


title: [letto] il trono di spade

text:
On Fri, 14 Jan 2005 23:01:50 GMT, "rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA- elibaccotniossor> wrote:
>
>Ripeto, no grazie.
>Qualunque cosa ti impegni a far tu, nulla impedisce al primo troll che
>passa di dimi ciň che non voglio sapere.
Mandameli per mail privata.



title: [letto] il trono di spade

author: Lothlome

text:
On Fri, 14 Jan 2005 10:11:03 +0100, "Dirk" <
md...@despammed.com
>
wrote:
>le ripetizioni, gli schemi ripetuti son ben altri, un esempio, il primo che
>mi viene in mente e' nei Cavalieri dello zodiaco.
Aaaargh, quando odio quella serie... assieme a Dragon Ball
>La tizia viene rapita, i cavalieri pertono per salvaral e devono combattere
>contro una sequenza logica di cavalieri piu' forti diloro e cosi' via.
>Questa e' una ripetizone, una squezna causa effetto ripetuta
Se l'autore ha impiegato il 95% del tempo per ideare le armature
("orende", tra l'altro) invece di scrivere una straccio di storia
decente... T____T
--
Lothlome
"Gandalf e' caduto nelle tenebre di Moria..."
"Mbe' checcefrega, abbiamo le sfere del dago!"
SdA visto da Toriyama


title: [letto] il trono di spade

text:
On Fri, 14 Jan 2005 23:01:51 GMT, "rosso"
<ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor> wrote:
>Quindi secondo te Martin prende i modelli, ne fa dei personaggi,
>iniziandoli a descrivere in questo modo. Poi dopo averli delianeati,
>li fa evolvere e cambiare in maniera, se non inaspettata, cmq diversa
>dall'evoluzione che il modello vorrebbe?
>Beh, sono curioso.
Piu' o meno e' cosi'... diciamo che rispetto ad altri autori non
sempre prende le scelte piu' banali... ah, e il vantaggio e' anche
dato dal fatto che certi personaggi muoiono anche quando meno te lo
aspetti. Nelle saghe lunghe di altri autori, invece, spesso si forma
lo "zoccolo duro" di personaggi che tanto non moriranno mai
--
Lothlome


title: [letto] il trono di spade

text:
"Lothlome"
> Se l'autore ha impiegato il 95% del tempo per ideare le armature
> ("orende", tra l'altro) invece di scrivere una straccio di storia
> decente... T____T
COME OSI!!! SEMPLICE MORTALE OLTRAGGIARE LA SACRA MEMORIA DEI CAVALIERI
DELLO ZODIACO?!?!?!?!?!? ;-D
--
napoleone
Io ho visto cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi
stellari in fiamme al largo dei bastioni di Orione... E ho visto i
raggi B balenare nel buio presso le porte di Tannhauser. E tutti quei
momenti andranno persi nel tempo come... lacrime nella pioggia. E'
tempo di morire.


title: [letto] il trono di spade

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Lothlome ha scritto:
> Aaaargh, quando odio quella serie... assieme a Dragon Ball
Non insultare DragonBall!!!
E' uno dei cartoni piu' belli degli ultimi anni.
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Zelazny - Il Signore Della Luce
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


title: [letto] il trono di spade

author: Blackdog (Carota)

text:
Non potevo non rispondere, visto che Stefano Muscariello
<
stemusS...@interfree.it
> ha detto questa roba:
>> Aaaargh, quando odio quella serie... assieme a Dragon Ball
>
>Non insultare DragonBall!!!
>E' uno dei cartoni piu' belli degli ultimi anni.
Questo dimostra quanto siamo scesi in basso :-)
e te lo dice uno che fino a qualche anno fa aveva nick Mr Satan :D
--
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis

reading: Zelazny - Scegli un nuovo volto
"Io sono la gomma, tu la colla"


title: [letto] il trono di spade

text:
Non sapendo cosa fare Blackdog (Carota) ha scritto:
> Questo dimostra quanto siamo scesi in basso :-)
> e te lo dice uno che fino a qualche anno fa aveva nick Mr Satan :D
Hehehe
Che poi anche Ynuiascia (o come si scrive) non e' male.
E poi le palle di fuoco per me sono un mito, quindi viva DragonBall



title: [letto] il trono di spade

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando rosso ruppe la mia concentrazione dicendo:
> ps ovviamente se questa storia fosse stata parte di lyonesse, avrebbe
> occupato si e no 25 righe, da qualche parte del prologo
ROTFL!!!!!! :))))))
--
                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: [letto] il trono di spade

text:
On Sat, 15 Jan 2005 14:30:46 GMT, Stefano Muscariello
<
stemusS...@interfree.it
> wrote:
>Non sapendo cosa fare Blackdog (Carota) ha scritto:
>
>> Questo dimostra quanto siamo scesi in basso :-)
>> e te lo dice uno che fino a qualche anno fa aveva nick Mr Satan :D
>
>Hehehe
>Che poi anche Ynuiascia (o come si scrive) non e' male.
>
>E poi le palle di fuoco per me sono un mito, quindi viva DragonBall
Puah, aspettate che arrivi in Italia Fullmetal Alchemist ^_____^
--
Lothlome
The Fullbeer Alchemist


title: [letto] il trono di spade

text:
On Sat, 15 Jan 2005 13:33:45 GMT, "napoleone"
<
napoleon...@libero.it
> wrote:
>
>"Lothlome"
>> Se l'autore ha impiegato il 95% del tempo per ideare le armature
>> ("orende", tra l'altro) invece di scrivere una straccio di storia
>> decente... T____T
>
>COME OSI!!! SEMPLICE MORTALE OLTRAGGIARE LA SACRA MEMORIA DEI CAVALIERI
>DELLO ZODIACO?!?!?!?!?!? ;-D
E chi ti dice che io sia un semplice mortale? Il Cosmo l'ho creato io
in una pausa caffe' ^____^
--
Lothlome
Mwahahahaha!


title: [letto] il trono di spade

text:
Non sapendo cosa fare Lothlome ha scritto:
> Puah, aspettate che arrivi in Italia Fullmetal Alchemist ^_____
Non lo consoco, di che si tratta?



title: [letto] il trono di spade

text:
"Stefano Muscariello" ha scritto:
> Non sapendo cosa fare Lothlome ha scritto:
> > Puah, aspettate che arrivi in Italia Fullmetal Alchemist ^_____
>
> Non lo consoco, di che si tratta?
MI pare ci sia un cartone manga alle 10'00 ogni martedě sera su Mtv, Ma il
titolo mi era sembrato Full Metal Mitrhil, oppure Mitrhil era la produzione,
boh...
--
napoleone


title: [letto] il trono di spade

text:


Il titolo esatto e' Full Metal Panic, e 'sta boiata non ha niente a
che fare con Fullmetal Alchemist. ^__^
 E' una serie in 51 episodi, con una grande storia, bei personaggi e,
nonostante sia chiaramente orientata verso l'intrattenimento, qualche
tema serio ce l'ha.



title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor> ha scritto nel messaggio
> Quindi secondo te Martin prende i modelli, ne fa dei personaggi,
> iniziandoli a descrivere in questo modo. Poi dopo averli delianeati,
> li fa evolvere e cambiare in maniera, se non inaspettata, cmq diversa
> dall'evoluzione che il modello vorrebbe?
Si, piu' o meno.. non riesco ad essere molto preciso perche' temo di dirti
una parola di troppo, ti posso dire che il personaggio non muta le sue
carattieristiche iniziali; il debole diventa coraggioso e l'irrascibile
diventa buono e accomodante, la coerenza dell'evoluzione del personaggio non
viene, nel limite, mai a mancare.
Diciamo che fa un po' il gioco delle presentazioni, Quando ti viene
presentata una persona non potrai fare altro che giudicarla ed inserirla in
una categoria generica di persoe e solo dopo che avrai avuto il tempo di
conoscerla ti accorgerai che la categoria in cui l'avevi inserita era una
classificiazione limitativa.
Per esempio che "Arya non smettera' di essere la ragazza ribelle piu' simile
a un maschiaccio che a una figlia di lord,  ma questa  sara' solo una sua
sfaccettatura del suo personaggio e presa singolarmente non sara' piu' la
descrizione del personaggio Arya"



title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Per esempio che "Arya non smettera' di essere la ragazza ribelle
> piu' simile
> a un maschiaccio che a una figlia di lord,  ma questa  sara' solo
> una sua
> sfaccettatura del suo personaggio e presa singolarmente non sara'
> piu' la
> descrizione del personaggio Arya"
E questo cos'è di diverso da "prende i personaggi da un catalogo e ci
gioca sopra molto bene"?
ciao
rosso
------------------------
 sto leggendo: dumezil, feste romane
libera Baku
classici di Repubblica, l'uomo ragno



title: [letto] il trono di spade

text:
"rosso" <ROSSO_APPREZZA_IL_SUGGERIMENTO- ti.oiligriv@E-LO-REPLICA-
elibaccotniossor> ha scritto nel messaggio
> E questo cos'è di diverso da "prende i personaggi da un catalogo e ci
> gioca sopra molto bene"?
Che il personaggio Arya di ASOIAF nonnon lo trovi su nessun catalogo ma ne
riparliamo tra qualche mese.



title: [letto] il trono di spade

text:
Dirk wrote:
> Non succede quello che che piace a te al massimo ^_^ Solo nel primo
> libro ("trono di spade e il regno dei lupi") succedono tante di
> quelle cose da farti perdere il conto ^_^
Ora sto leggendo "Finzioni" di Borges, e nel solo racconto "Tlon, Uqbar,
Orbis Tertius" succedono molte più cose che nei tre libri di Martin che ho
letto ^^
--
Elendil
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te


title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid>
> Ora sto leggendo "Finzioni" di Borges, e nel solo racconto "Tlon, Uqbar,
> Orbis Tertius" succedono molte più cose che nei tre libri di Martin che ho
> letto ^^
si si certo :-p



title: [letto] il trono di spade

author: Soronel l'Araldo

text:
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Elendil ha scritto:
> Ora sto leggendo "Finzioni" di Borges, e nel solo racconto "Tlon,
> Uqbar, Orbis Tertius" succedono molte più cose che nei tre libri di
> Martin che ho letto ^^
Sei uno snob.
--
Soronel l'Araldo -
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"chi mi dirà buonanotte stanotte mio Dio
la notte le stelle la luna o forse io"


title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid
> Ora sto leggendo "Finzioni" di Borges, e nel solo racconto "Tlon, Uqbar,
> Orbis Tertius" succedono molte più cose che nei tre libri di Martin che ho
> letto ^^
E giusto per documentare quanto dico ecco qui sotto lo spoiler un elenco
sintetico degli avvenimentim principali del libro A game Of  Throne.
S
P
O
I
L
E
R
      1
     Tre Guardiani della notte oltre la barriera, tra gli Estranei.
      2
     La morte di Will.
      3
     L'esecuzione di Gared.
      4
     Il ritrovamento della metalupa.
      5
     La lettera di re Robert arriva a Grande Inverno.
      6
     Daenerys venduta dal fratello Viserys.
      7
     La preparazione di Daenerys alle nozze.
      8
     Viserys parla con Magistro Illyrio.
      9
     L'incontro di Dany con il khal.
      10
     Arriva la corte a Grande Inverno.
      11
     Nel sepolcro di Grande Inverno, Eddard è nominato primo cavaliere.
      12
     Al banchetto, Jon si ubriaca.
      13
     Jon incontra il folletto.
      14
     La lettera di Lysa, Eddard decide di partire.
      15
     Il ricamo di Arya è storto, scappa da Sansa, Myrcella e septa Mordane.
      16
     Arya va da Jon a vedere l'allenamento dei ragazzi.
      17
     Bran si arrampica sui tetti.
      18
     Bran scopre l'incesto di Cersei e Jaime, che lo butta giù dalla torre.
      19
     Tyrion in biblioteca.
      20
     Tyrion rimprovera il nipote Joffrey di non essersi presentato da lord
Stark.
      21
     Tyrion sospetta che Jaime e Cersei abbiano a che fare con la caduta di
Bran.
      22
     Jon dà l'addio a Bran.
      23
     Jon litiga con Catelyn.
      24
     Jon saluta Robb.
      25
     Jon saluta Arya e le regala Ago.
      26
     Sulle pianure di Pentos.
      27
     Il sogno del drago.
      28
     Il banchetto nuziale di Daenerys.
      29
     Sventramenti al banchetto, banchetto riuscito !
      30
     Io sono il sangue del drago.
      31
     I doni alla sposa.
      32
     La prima notte con Drogo.
      33
     I ricordi di Eddard e Robert.
      34
     Verso il nord, Tyrion in difficoltà a causa dell'ostilità di Benjen.
      35
     Tyrion passa il tempo leggendo libri antichi.
      36
     Spettro attacca Tyrion, Jon va in soccorso.
      37
     L'attentato a Catelyn che veglia su Bran.
      38
     Catelyn si riprende dallo shock.
      39
     Lady Stark decide di andare ad approdo del re.
      40
     L'invito della regina Cersei a Sansa ed Arya.
      41
     Sansa litiga con Arya,
      42
     Sansa conosce il boia, Ilyn Payne. L'incontro col Mastino e la giornata
con Joffrey.
      43
     Arya e Mycah giocano, Joffrey è ferito.
      44
     Si ritrova Arya, Robert decide che Lady deve morire.
      45
     Eddard decide di uccidere Lady con le sue mani.
      46
     La morte di Lady.
      47
     Sandor Clegane porta il cadavere di Mycah.
      48
     Bran precipita.
      49
     Bran vede il futuro.
      50
     Bran vola.
      51
     Bran si sveglia, e battezza il suo metalupo Estate.
      52
     La traversata di Catelyn e ser Rodrick, per Approdo del re.
      53
     La storia di Approdo del re.
      54
     Il pagamento all'avido Moreo, l'arrivo alla locanda.
      55
     Catelyn mandata a prendere da Ditocorto.
      56
     L'incontro con Ditocorto e Varys. La daga di Tyrion.
      57
     Jon e ser Alliser Thorne, i consigli di Donal Noye.
      58
     Jon e Tyrion alla Barriera.
      59
     Jon apprende da Jeor Mormont che Bran vivrà.
      60
     Il primo concilio ristretto di Eddard.
      61
     Baelish conduce Ned da Catelyn.
      62
     L'incontro con Catelyn nel bordello, sotto gli occhi di Petyr Baelish.
      63
     Tyrion, in sala comune, ha un battibecco con Alliser Thorne.
      64
     Il congedo di Jeor Mormont.
      65
     Sulla Barriera, si salutano Tyrion e Jon.
      66
     Arya litiga con Sansa e scappa, Eddard la rincuora.
      67
     Arya incontra Syrio Forel.
      68
     Il mare dothraki: Daenerys la khaleesi.
      69
     I primi giorni con Drogo.
      70
     Daenerys svergogna il fratello Viserys.
      71
     Daenerys e le ancelle Irri, Jhiqui, Doreah.
      72
     Daenerys e le arti amorose. Resta incinta il giorno del suo
quattordicesimo compleanno.
      73
     Le storie della vecchia Nan.
      74
     Il regalo di Tyrion Lannister, una sella.per storpi.
      75
     Bran sogna di cadere.
      76
     A cena con i guardiani della notte.
      77
     Bran e Robb, l'affetto tra fratelli.
      78
     Eddard a colloquio con il maestro Pycelle.
      79
     Arya sui gradini ad allenarsi.
      80
     Gli intrighi di Ditocorto.
      81
     Samwell Tarly arriva al castello nero.
      82
     Le confessioni di Samwell a Jon.
      83
     Jon e la sua vita quotidiana al castello nero.
      84
     Sam e Jon fanno amicizia.
      85
     La minaccia notturna a Rast.
      86
     Jon e Sam, fratelli dei guardiani della notte.
      87
     Eddard aiuta Janos Slynt al concilio ristretto.
      88
     Eddard istruisce il fidato Jory Cassel e torna al lavoro.
      89
     L'arrivo di Beric Dondarrion, visita al quartiere dei fabbri.
      90
     Tobho Mott e Gendry.
      91
     I pensieri di Ned sul figlio bastardo del re.
      92
     Catelyn incontra i Mallister sulla strada per il Tridente, poi si ferma
da Masha Heddle.
      93
     Marillion intrattiene i commensali. Catelyn accusa Tyrion.
      94
     Il torneo in onore del primo cavaliere.
      95
     La fine della festa, il banchetto serale.
      96
     Sandor Clegane accompagna Sansa a casa, le sue confessioni.
      97
     La minaccia del Mastino.
      98
     La sepoltura di Hugh della Valle.
      99
     Eddard ritrova il Robert dei vecchi tempi.
      100
     La conclusione del torneo, la vittoria del Mastino.
      101
     Eddard incontra Arya che si allena.
      102
     Le rivelazioni di Varys.
      103
     Tyrion, prigioniero, in marcia.
      104
     Catelyn supera in astuzia Tyrion.
      105
     Tyrion e Catelyn discutono di Ditocorto.
      106
     La battaglia coi briganti della valle di Arryn.
      107
     Veloce come una vipera, calma come acqua stagnante.
      108
     Arya vede due persone parlare in segreto. Alle porte della città,
fatica a rientrare.
      109
     Arya da Eddard, arriva Yoren.
      110
     Eddard si dimette da Primo cavaliere, Robert sragiona.
      111
     Si prepara il ritorno di Eddard a Grande Inverno.
      112
     I subdoli consigli di Petyr Baelish.
      113
     Catelyn incontra suo zio Brynden, cavaliere della Porta Insanguinata.
      114
     Mya Stone conduce Catelyn sul sentiero roccioso.
      115
     L'ultimo tragitto per il Nido dell'Aquila.
      116
     La follia di Lysa Tully.
      117
     Ned e i suoi uomini al bordello di Chataya.
      118
     Quanti bastardi ha il re?
      119
     La morte di Jory Cassel.
      120
     Eddard si trascina ferito per la strada.
      121
     Bevi, mio Lord, per calmarti il dolore...
      122
     Daenerys a Vaes Dothrak, cerca una riconciliazione col fratello
Viserys.
      123
     Bran esce a cavallo con Robb. L'agguato dei Bruti, la lotta coi
metalupi, la freccia di Theon.
      124
     Tyrion nella cella del cielo.
      125
     Flashback: come Tyrion è entrato in cella.
      126
     Tyrion alle prese con Mord. Lo stratagemma per uscire vivo dal Nido
dell'Aquila.
      127
     La giustizia di Lysa Arryn, Bronn è il campione del Folletto.
      128
     Ned sogna. Convalescente, riceve il re e la regina, che litigano, ed è
di nuovo Primo Cavaliere.
      129
     Catelyn osserva impotente le azioni della sventurata sorella. Si
prepara il duello.
      130
     Ser Vardis Egen contro il mercenario Bronn.
      131
     Flashback: Brandon Stark e Petyr Baelish duellano per la mano di
Catelyn.
      132
     Bronn uccide il campione di Lysa. Tyrion è salvo.
      133
     Jon, Pyp, Grenn e i loro amici superano l'addestramento. Samwell teme
la separazione.
      134
     Jon immerso nei suoi pensieri, in giro con Spettro.
      135
     Il tentativo di Jon Snow di convincere maestro Aemon a prendere con sé
Samwell.
      136
     Tyrion e Bronn sulla strada alta. Lannister se la prende comoda.
      137
     Flashback: Tysha.
      138
     I Corvi di Pietra e l'astuzia del Folletto.
      139
     Il resoconto delle scorrerie di Gregor Clegane, le decisioni di Eddard
Stark
      140
     Sansa commenta con Jeyne l'operato del padre.
      141
     A colazione, Sansa e Arya litigano.
      142
     Gli occhi tristi di Lady.
      143
     Eddard comunica alle figlie che partiranno per Grande Inverno. Sansa in
lacrime
      144
     Il sogno di Sansa si infrange.
      145
     Eddard in via di guarigione. Pycelle cerca di carpirgli informazioni.
      146
     Lord Baelish da Ned, che prepara la sua partenza al Nord.
      147
     Al parco degli dei, in attesa.
      148
     Il gioco del trono: Cersei incontra Eddard.
      149
     Lo stallone che monta il mondo.
      150
     Daenerys al Grembo del Mondo.
      151
     La corona di kahl Rhaggat.
      152
     Ned al capezzale di Robert.
      153
     Renly propone invano un'alleanza a Eddard Stark.
      154
     Eddard consegna a Tomard una lettera per Stannis.
      155
     L'accordo con Ditocorto per comprare le cappe dorate.
      156
     I nuovi Guardiani della notte conoscono dal Vecchio Orso la loro
destinazione.
      157
     Il giuramento di Jon e Samwell.
      158
     Ned da Arya e Sansa, prima della partenza.
      159
     La lettura del testamento di Robert.
      160
     Cersei colpisce: Ned tradito da Petyr Baelish, i suoi uomini uccisi.
      161
     Syrio Forel contro Meryn Trant, per coprire la fuga di Arya.
      162
     Arya raccoglie le idee e prepara un piano per uscire da Approdo del Re.
      163
     Hullen e Desmond morti, Arya uccide un ragazzino.
      164
     Arya nei sotterranei, in fuga.
      165
     Jeyne Poole in lacrime. Vengono a prendere Sansa.
      166
     Sansa ricorda il massacro dei giorni precedenti.
      167
     Sansa tra le grinfie di Cersei. La regina, implacabile, manipola la
bambina a suo piacimento.
      168
     Sansa scrive quattro lettere, ignara di ciò che ha causato col suo
comportamento.
      169
     Il ritrovamento dei cadaveri dei Ranger. Sam fa notare che c'è qualcosa
di strano in essi.
      170
     I guardiani riportano al Castello Nero i corpi dei due uomini.
      171
     Bowen avvisa Jon che il Vecchio Orso lo cerca: qualcosa non va.
      172
     Tutti sanno, tranne lui. Cosa è successo?
      173
     Jon apprende che il padre ha tradito il re.
      174
     Alliser Thorne deride Jon, che sconvolto lo attacca.
      175
     "mio padre non è un traditore"
      176
     Spettro avverte un pericolo. Nella notte, un Estraneo attacca Jeor e
Jon, che gli dà fuoco.
      177
     L'arrivo dei vassalli degli Stark a Grande Inverno.
      178
     Al parco degli dei Bran parla con Osha, che teme la minaccia che viene
dal Nord.
      179
     Bran lo Spezzato.
      180
     Robb parte per la guerra e Bran diventa il Lord di Grande Inverno.
      181
     Dany tenta di convincere Drogo a marciare verso i Sette Regni.
      182
     Il Mercato Occidentale, e il vino avvelenato.
      183
     Dany trova conforto nelle uova di drago.
      184
     La promessa di khal Drogo a Danaerys, di conquistare Westeros.
      185
     In viaggio. Il mercante di vini si trascina in catene.
      186
     Catelyn al Moat Cailin, ritrova Robb, il nuovo Lord. I piani di guerra.
      187
     Tyrion e alcuni uomini del Clan alla locanda di Masha Heddle, quartier
generale di Tywin.
      188
     Lord Tywin si prepara alla battaglia, sotto gli occhi ammirati di
Tyrion.
      189
     Barristan Selmy rilevato dal comando della guardia reale. Al suo posto,
il Mastino.
      190
     Sansa invoca la clemenza di Joffrey nei confronti del padre Eddard.
      191
     Il delirio di Ned nelle segrete della fortezza rossa.
      192
     La razione di acqua.
      193
     Flashback: Rhaegar e Lyanna.
      194
     La visita di Varys e le sue rivelazioni.
      195
     Robb e il suo esercito alle Torri Gemelle.
      196
     Madre e figlio discutono le strategie per superare il guado.
      197
     Notizie di guerra dal Sud.
      198
     Catelyn decide di andare lei stessa a convincere Frey di far passare
l'esercito.
      199
     Il caratteraccio del vecchio Lord Ritardatario.
      200
     Catelyn rivela a Robb in cosa consiste il pedaggio voluto da Lord Frey.
      201
     La riconoscenza di Jeor Mormont nei confronti di Jon, il regalo di
Artiglio.
      202
     Jon ritorna ai suoi doveri e ritrova gli amici e confratelli.
      203
     La storia di Maestro Aemon Targaryen.
      204
     Dany salva Eroeh dagli stupri dei Dothraki, che avevano distrutto una
città Lhazareen.
      205
     Dany esercita il suo potere di khaleesi salvando altre donne dagli
stupri.
      206
     Drogo è ferito, Daenerys chiede aiuto a Mirri Maz Duur, una guaritrice.
      207
     Lord Tywin lannister e il fratello Kevan discutono dell'imminente
battaglia.
      208
     Bronn procura a Tyrion una donna, Shae. Al nano la ragazzina piace
immediatamente.
      209
     I corni suonano, la battaglia infuria. Tyrion sopravvive, i Lannister
vincono.
      210
     Si contano i morti, ma per i Lannister le notizie non sono tutte
positive. Robb marcia a sud.
      211
     Catelyn attende l'inizio dell'imminente battaglia.
      212
     Robb si congeda dalla madre, che lo guarda andare a uccidere o a
morire.
      213
     Suoni indistinti nella mente di Catelyn. Urla, gemiti, ululati.
      214
     Jaime Lannister in catene, vittoria di Robb e degli uomini del nord.
      215
     Drogo cade da cavallo, il khalasar si disgrega. Dany tenta
l'impossibile per salvare il marito.
      216
     Disperata, Daenerys commissiona alla meagi Mirri Maz Duur una magia di
sangue.
      217
     I cavalieri del sangue di Drogo si ribellano alla khaleesi. Dany entra
in travaglio.
      218
     Arya cattura piccioni e tenta di sopravvivere tra le strade di Approdo
del Re.
      219
     La folla si raduna al tempio di Baelor: c'è l'esecuzione di Lord Eddard
Stark. Arya assiste.
      220
     Bran si annoia. Maestro Luwin ascolte le sue ansie: il bimbo ha sognato
il padre in una tomba.
      221
     Bran, Osha e Luwin nelle cripte di Grande Inverno. La ferocia di
Cagnaccio.
      222
     Luwin racconta degli uomini della foresta. Arriva un corvo, ad
annunciare la morte di Ned.
      223
     Sansa trascorre i giorni dalla morte del padre in lacrime.
      224
     Joffrey richiede la presenza di Sansa a corte, e ordina a Ser Meryn di
colpirla.
      225
     Sadicamente, Joffrey costringe Sansa a guardare la testa mozzata di
Eddard e di septa Mordane.
      226
     I sogni deliranti di Dany, con la febbre alta.
      227
     Il risveglio della khaleesi.
      228
     Tra sonno e veglia, Dany riacquista le forze.
      229
     Dany richiede le uova di drago.
      230
     Dany apprende della morte di Rhaego, e delle magie di Mirri.
      231
     Drogo vive, ma non è cosciente. La furia di Dany nei confronti di Mirri
Maz Duur.
      232
     Dany decide di porre fine alle sofferenze di Drogo, e nel sonno lo
uccide.
      233
     Tywin inferocito per la cattura di Jaime. Tyrion nuovo Primo Cavaliere.
      234
     Jon a Città della Talpa, tenta la diserzione per poter andare da Robb.
Gli amici in suo soccorso.
      235
     Il Vecchio Orso sa tutto, ma comprende i motivi di Jon.
      236
     Catelyn a Delta delle Acque. Il fratello Edmure, e il vecchio Lord
Hoster ormai moribondo.
      237
     Catelyn in cerca di Robb.
      238
     Theon intrattiene la corte, Robb al parco degli dei. Catelyn apprende
che Renly si proclama re.
      239
     Il consiglio di guerra. Catelyn invoca la pace, gli uomini di Robb lo
acclamano re de Nord.
      240
     Dany prepara la pira funebre di Drogo.
      241
     Sotto la calda luce della cometa di fuoco, Daenerys si prepara al rito.
      242
     Morte per la vita. Rhaego, Drogo e Mirri Maz Duur tra le fiamme, Dany
le attraversa illesa.
      243
     Dalla cenere emerge la madre dei draghi. Le uova di Dany si sono
schiuse.



title: [letto] il trono di spade

text:
Dirk wrote:
>> Ora sto leggendo "Finzioni" di Borges, e nel solo racconto "Tlon,
>> Uqbar, Orbis Tertius" succedono molte più cose che nei tre libri di
>> Martin che ho letto ^^
>
> si si certo :-p
evidentemente non hai mai letto Borges :-)
--
Elendil
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this


title: [letto] il trono di spade

text:
Soronel l'Araldo wrote:
>> Ora sto leggendo "Finzioni" di Borges, e nel solo racconto "Tlon,
>> Uqbar, Orbis Tertius" succedono molte più cose che nei tre libri di
>> Martin che ho letto ^^
>
> Sei uno snob.
modestamente :-D



title: [letto] il trono di spade

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid>
> evidentemente non hai mai letto Borges
Evidentemente e' vero ^_^;;; Di che si Tratta?



title: [letto] il trono di spade

text:
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Elendil ha scritto:
>> Sei uno snob.
>
> modestamente :-D
Mi correggo: sei un maledetto snob.
--
Soronel l'Araldo -
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"chi mi dirą buonanotte stanotte mio Dio



title: [letto] il trono di spade

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha scritto nel
messaggio
>>> Sei uno snob.
>>
>> modestamente :-D
>
> Mi correggo: sei un maledetto snob.
e ne ha ben donde
ciao
rosso


title: [letto] il trono di spade

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Dirk ruppe la mia concentrazione dicendo:
> E giusto per documentare quanto dico ecco qui sotto lo spoiler un elenco
> sintetico degli avvenimentim principali del libro A game Of  Throne.
Cribbio, dove lo avevi nascosto finora? Se sapevo che esisteva un
riassunto cosi' completo mi risparmiavo di leggere quei pallosissimi
libri! ^_-
>      Il ricamo di Arya è storto, scappa da Sansa, Myrcella e septa Mordane.
Caspita, come ho fatto a dimenticarmi di questo fondamentale capitolo...
:PPPP



title: [letto] il trono di spade

author: Khaine

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
>>      Il ricamo di Arya è storto, scappa da Sansa, Myrcella e septa
>>      Mordane.
>
> Caspita, come ho fatto a dimenticarmi di questo fondamentale capitolo...
> :PPPP
Beh dai, non e' che ogni giorno uno la mattina si alza, fa colazione,
combatte una decina di orribili mostri, pranza, nel pomeriggio organizza
una bella battaglia, cena veloce e prima di andare a dormire uccide il
CapoDeiCattivi salvando il mondo ;)
A me piace il modo di Martin di parlarci dei suoi personaggi. Ok ok
confesso, io adoro i libri di Martin e ogni volta che vengono criticati mi
sento in dovere di difenderli :-P
Saluti!
Andrea


title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" disse:
> > evidentemente non hai mai letto Borges
>
> Evidentemente e' vero ^_^;;; Di che si Tratta?
Di genio puro inciampato per sbaglio nel corpo di un mortale. "Tlon, etc..."
non e' il mio racconto preferito, ma in Finzioni ci sono certe cose che
dovrebbero lasciare ammutolito chiunque si sia mai apprestato a scrivere un
racconto breve. Sul sito c'e' una mia recensione all'Aleph.. altra raccolta
di racconti di Borges.. analoga, anche se un po' diversa per tematiche.
ihc'


title: [letto] il trono di spade

text:
Dirk wrote:
>> evidentemente non hai mai letto Borges
>
> Evidentemente e' vero ^_^;;; Di che si Tratta?
Di un genio ^^
con le idee che ci sono in un suo racconto, qualsiasi altro scrittore
camperebbe tranquillamente per tutta la vita. Ti assicuro che in venti
pagine sue ci sono più cose significative che in cinquecento di molti altri.
Molto dei suoi racconti sembrano piccoli saggi storici o letterari, con
tanto di riferimenti e note a pie' di pagina... non riuscirai a capire da
che punto ha cominciato a inventare e dove cessa la realtà.
Prova per cominciare "L'Aleph" o lo stesso "Finzioni"


title: [letto] il trono di spade

author: Dirk

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid
> Di un genio ^^
> con le idee che ci sono in un suo racconto, qualsiasi altro scrittore
> camperebbe tranquillamente per tutta la vita.
.............
> Prova per cominciare "L'Aleph" o lo stesso "Finzioni"
primo giro in libreria li prendo assieme all'ultimo di Robin Hob
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Le Porte di Anubis" di Tim Powers
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk


title: [letto] il trono di spade

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche
> Cribbio, dove lo avevi nascosto finora? Se sapevo che esisteva un
> riassunto cosi' completo mi risparmiavo di leggere quei pallosissimi
> libri! ^_-
Sorry Claudia, sono desolato, se mi fosse venuto in mente tel'avrei inviato
immediatamente insieme a una copia autografata di Lyonesse di quello
scrittore...mmm.... come si chiama
^_-
> >      Il ricamo di Arya è storto, scappa da Sansa, Myrcella e septa
Mordane.
>
> Caspita, come ho fatto a dimenticarmi di questo fondamentale capitolo...
> :PPPP
Questo esempio preso da te sicuramente a caso mi puzza di
strumentalizzazione ::^_-



title: [letto] il trono di spade

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
...
>
> "Claudia la Cameriera Scansafatiche
>
>> Cribbio, dove lo avevi nascosto finora? Se sapevo che esisteva un
>> riassunto cosi' completo mi risparmiavo di leggere quei
>> pallosissimi
>> libri! ^_-
vero, mandaci a tutti il sito dove l'hai presa, sarà utile
> Sorry Claudia, sono desolato, se mi fosse venuto in mente tel'avrei
> inviato
> immediatamente insieme a una copia autografata di Lyonesse di quello
> scrittore...mmm.... come si chiama
> ^_-
Vance?
>> >      Il ricamo di Arya è storto, scappa da Sansa, Myrcella e
>> > septa
> Mordane.
>>
>> Caspita, come ho fatto a dimenticarmi di questo fondamentale
>> capitolo...
>> :PPPP
ma soprattutto, a quale scopo ce lo hai ricordato?
cmq ci sono scene meno fondamentali e scontate, nel libro
> Questo esempio preso da te sicuramente a caso mi puzza di
> strumentalizzazione ::^_-
(c;,
ciao
rosso


title: Re: Cecilia Dart-Thornton in libreria

author: Pino

text:
"Pino" <
cott...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:...
>   Si conclude la trilogia incentrata sul personaggio di Imhrien con volume
> dal titolo:
>
> La signora di Erith  di  La signora di Erith (The battle of Everynight)
> Editrice Nord  collana Narrativa n. 239  -  pag. 540  -  euro 18,60
>
l'autrice ovviamente e': Cecilia Dart-Thornton   :-))
bye
pino


title: Libro sulle fate!

author: Elisa A.

text:
Ragazzi mi hanno appena regalato un bellissimo libro sulle fate: è
semplicemente FANTASTICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
testo e illustrazioni di Brian Froud e Alan Lee
Non ho ancora iniziato a leggerlo (mi è arrivato stamattina), ma solo per i
disegni vale la pena di averlo!
Appena finito vi racconto......
Tita fata contenta^______________^


title: Libro sulle fate!

author: Pyro il drago di magma

text:
scusa tita capisco la gioia ma magari potevi anche mettere
il titolo del libro in questione.......
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241


title: Libro sulle fate!

author: Tormentilla

text:
Elisa A. ha scritto nel messaggio <7l2hkb$d9d$
2...@aquila.tiscalinet.it
>...
>Ragazzi mi hanno appena regalato un bellissimo libro sulle fate: č
>semplicemente FANTASTICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>testo e illustrazioni di Brian Froud e Alan Lee
>Non ho ancora iniziato a leggerlo (mi č arrivato stamattina), ma solo per i
>disegni vale la pena di averlo!
>Appena finito vi racconto......
Dai, non aspettare cosě tanto, per favore, dicci il titolo.
Ciao Tormentilla.


title: Libro sulle fate!

text:
Pyro il drago di magma ha scritto
>scusa tita capisco la gioia ma magari potevi anche mettere
>il titolo del libro in questione.......
>
Ehm scusate ma il titolo č cosě semplice che non ho proprio pensato di
scriverlo:-))
Titolo: Fate
testo e illustrazioni di Brian Froud e Alan Lee
a cura di David Larkin
edizione Bur illustrati
per la rece a quando avrň finito di leggerlo
Titania fata smemorina^__^


title: Libro sulle fate!

author: Corsara

text:
>Tita fata contenta^______________^
>
>
come gongoli eh fatina?:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: Libro sulle fate!

author: nnzeus

text:
On Mon, 28 Jun 1999 22:48:14 +0200, "Corsara" <
cor...@mailroom.com
>
wrote:
>come gongoli eh fatina?:o)
LOL!
insomma... cerchiamo di metterci nei suoi panni...
per lei e` come una rivista di moda... :)
nnzeus, viandante che quando gli arriva "l'Almanacco del Paladino
Errante" (raramente, a causa della mancanza di un domicilio fisso...)
si sente elettrico...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Libro sulle fate!

text:
nnzeus ha scritto
>>"Corsara" >wrote:
>
>>come gongoli eh fatina?:o)
>
>LOL!
>
>insomma... cerchiamo di metterci nei suoi panni...
>per lei e` come una rivista di moda... :)
No no di piu'....... e' come l'album delle foto di famiglia:-))))))
Ha Faltyn, lo so che non puoi sentirmi, ma................TU NON CI
SEI:-DDDDDDDD
Tita


title: Libro sulle fate!

text:
> No no di piu'....... e' come l'album delle foto di famiglia:-))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))
però :(((((((((((((((((
"allora portami via da tutta questa morte"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Libro sulle fate!

text:
>Ha Faltyn, lo so che non puoi sentirmi, ma................TU NON CI
>SEI:-DDDDDDDD
>
>Tita
eheh ma lo sai Tita che qualche volta sei cattivella?:o))
               Corsara
            *~*~*~*~*~*
--
 "L'amore e la gentilezza possono aprire piu' porte di quante un ariete
possa abbatterne."


title: Libro sulle fate!

text:
Corsara ha scritto
>>Ha Faltyn, lo so che non puoi sentirmi, ma................TU NON CI
>>SEI:-DDDDDDDD
>>
>>Tita
>
>eheh ma lo sai Tita che qualche volta sei cattivella?:o))
>               Corsara
>            *~*~*~*~*~*
Lo so lo so, ma chi ha mai detto che le fate sono sempre buone??????
                ILLUSIIIIIIIIIIII
Tita fata moooooolto cattivella^_____________^


title: Libro sulle fate!

text:
On Wed, 30 Jun 1999 01:00:33 +0200, "Elisa A." <
ely...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>eheh ma lo sai Tita che qualche volta sei cattivella?:o))
>Lo so lo so, ma chi ha mai detto che le fate sono sempre buone??????
>                ILLUSIIIIIIIIIIII
>Tita fata moooooolto cattivella^_____________^
e chi ha detto che i paladini erranti sono sempre buoni?
nnzeus, viandante-ammazzamosche (e fate, con un po' di impegno... :)))



title: Libro sulle fate!

text:
On Tue, 29 Jun 1999 09:27:42 +0200, "Elisa A." <
ely...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ha Faltyn, lo so che non puoi sentirmi, ma................TU NON CI
>SEI:-DDDDDDDD
certo che non c'e`...
non l'hanno pagato.
nnzeus, viandante, che date a Kralizec quello che e` di Kralizec



title: Libro sulle fate!

author: Vicarius

text:
> On Wed, 30 Jun 1999 01:00:33 +0200, "Elisa A." <
ely...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >eheh ma lo sai Tita che qualche volta sei cattivella?:o))
> Lo so lo so, ma chi ha mai detto che le fate sono sempre buone??????
>                 ILLUSIIIIIIIIIIII
> Tita fata moooooolto cattivella^_____________^
Ma le fate cattivelle ............ non sono le streghe?
:)))))))))))))))))))))))
Vicarius
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Siamo tutti appesi ad un filo, e io sono pure sovrappeso
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------


title: Libro sulle fate!

author: Titania

text:
Vicarius ha scritto
>> Lo so lo so, ma chi ha mai detto che le fate sono sempre buone??????
>>                 ILLUSIIIIIIIIIIII
>> Tita fata moooooolto cattivella^_____________^
>Ma le fate cattivelle ............ non sono le streghe?
>:)))))))))))))))))))))))
>Vicarius
No no no no no! Le fate non sono mica quelle come la fata
turchina....scordatevelo!!!!! Le fate sono spiritelli che si divertono a
volte molto permalosi e se si arrabbiano piuttosto cattivi, come tutti
insomma.
Quindi abbandonate l'idea delle fatine dolci e remissive tutte miele e
moine....
le fate, e il popolo fatato in generale, possono essere anche molto
cattive!!!!!!
Perciň attenti!!!!!
A tal proposito..................... ehm quanti di voi hanno mangiato i miei
pasticcini???? Un attimo che faccio il conto:........allora
uno....due.....tre.... e inutile che ti  nascondi tanto lo so che li hai
mangiati anche tu.......quattro........ecc ecc.
Siete proprio tantini^_____^ Beneeeee^______________________^
Vi faro' sapere:-)))
Tita fata monella che vi informera' presto sugli effetti (non ancora
manifesti) dei suoi pasticcini:-DDDDDDDD


title: Libro sulle fate!

text:
Titania <
elis...@hotmail.com
> wrote in message
7lqk1v$sqd$1...@aquila.tiscalinet.it...
> A tal proposito..................... ehm quanti di voi hanno mangiato i
miei
> pasticcini???? Un attimo che faccio il conto:........allora
> uno....due.....tre.... e inutile che ti  nascondi tanto lo so che li hai
> mangiati anche tu.......quattro........ecc ecc.
> Siete proprio tantini^_____^ Beneeeee^______________________^
>
> Vi faro' sapere:-)))
>
> Tita fata monella che vi informera' presto sugli effetti (non ancora
> manifesti) dei suoi pasticcini:-DDDDDDDD
io non mi preoccupo tanto sono un drago di magma e i tuoi pasticcini
mi fanno un baffo :-P



title: Libro sulle fate!

text:
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> wrote:
>turchina....scordatevelo!!!!! Le fate sono spiritelli che si divertono a
>volte molto permalosi e se si arrabbiano piuttosto cattivi, come tutti
Insomma le fate come tu le immagini sono quelle creaturine con le ali
tipo Campanellino di Peter Pan?
O anche quelle descritte da Eddings: donne minute, rosse di capelli,
esili, agili, dispettose, ecc. ecc.
>Quindi abbandonate l'idea delle fatine dolci e remissive tutte miele e
>moine....
In effetti facevano piuttosto pena. ;)
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Libro sulle fate!

text:
On Mon, 5 Jul 1999 17:32:20 +0200, "Titania" <
elis...@hotmail.com
>
wrote:
>le fate, e il popolo fatato in generale, possono essere anche molto
>cattive!!!!!!
>Perciň attenti!!!!!
una fata dominatrice???
e che fai?
mi frusti con la bacchetta macica???
mi picchi con il campanellino??? :)
nnzeus, viandante sadomaso...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...



title: Libro sulle fate!

text:
nnzeus <
nnz...@TRASH.tiscalinet.it
> wrote in message
37814cca...@news.tiscalinet.it...
> On Mon, 5 Jul 1999 17:32:20 +0200, "Titania" <
elis...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >le fate, e il popolo fatato in generale, possono essere anche molto
> >cattive!!!!!!
> >Perciò attenti!!!!!
>
> una fata dominatrice???
> e che fai?
> mi frusti con la bacchetta macica???
> mi picchi con il campanellino??? :)
>
> nnzeus, viandante sadomaso...
> ciao a tutti
ROTFL ROTFL
allora ricapitolando.....
prima la fata turchina
poi i rampicanti più o meno carnivori
poi la fata mafiosa con la lupara
..... adesso pure la fata sadomaso?
ehi tita ma che è successo alla tua grinta
mentre quel dragaccio si aggirava per la locanda
al mio posto?
--
volfgang il valoroso
precedentemente
pyro il drago di magma



title: [OT] We meet Joe Black

author: Zy

text:
Ieri sera mi sono visto il suddetto film. Ricordo che i commenti alla sua
uscita al cinema furono diversi, con un po' di ritardo vi do anche il mio
^_^
Molto molto bello. Consigliato a tutti. Neppure io arrivo a dire che sia
Fantasy, ma l'idea e' molto buona.
Solo una cosa non mi e' piaciuta.......ma non ve la dico altrimenti spoilero
^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: MI5 Persecution: Johnny Boy (21/Aug/1998) (4937)

text:
Virgin Radio-Johnny Boy (21/August/1998)
Certainty level: 60%
On Saturday 15 August 1998 I attended a gathering of contributors to
newsgroup uk.misc at London's Victoria railway station. Also present was
Simon G, who had previously given this description of what he would be
wearing;
At 06:36 AM 13/8/98 GMT, Simon wrote:
>further clarification to aid recognition, i'll be wearing
>a t shirt, a brown suede waistcoat, a brown suede miniskirt,
>& a pair of patchwork leggings (& may have a widebrimmed straw
>hat, too).
It is my belief that my persecutors, who monitor my home telephone line
(and consequently read all modem communications including email),
were aware of this meeting, and may even have observed the "meat" taking
place.
Following the "meat" it seemed to me that one or two attempts were made by
my persecutors to portray me as "gay", on the basis of Simon's suede
miniskirt, which in their inventiveness my persecutors attributed to me,
not Simon. (Just for the record, Simon is hetero, and has agreed to the
above email extract being published.) The following item from Johnny Boy's
Wheels of Steel (between 7pm-11pm, Friday 21/8/98) is one such attempt.
(conversation) (J=Johnny-Boy, H=Hipster)
J: Texas of course part of V98 this weekend enjoy it if you're going. Keep
your eyes out on Sunday in Chelmsford for Hipster, because he's going to
be there. What are you going to be wearing?
H: I'll be wearing my, er, my suede shorts.
(sycophantic laughter)
J: and believe me he ain't joking, he ain't joking. OK coming next at Virgin
on the Wheels of Steel...
Why do I think Hipster's "suede shorts" refers to Simon's mini-skirt?
Because "suede" in both cases (obvious!); because "suede shorts" indicates
"gay" which they were trying to pin on me; because "shorts" = something
short, such as a "mini"-skirt; and because the two DJs both laughed as soon
as Hipster said "suede shorts", they knew what the joke was, they knew that
they were meant (and probably paid) to find it funny.
4937
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: prova

text: scusate il disturbo


title: pensieri...

author: Emanuele

text:
A seguito di alcuni miei pensieri su di un messaggio con ogetto "guerra!!!"
ritengo opportuno inviare questo messaggio alla locanda.
Non c'č alcun motivo di offendere il newsgroup o i suoi componenti, basta
fare le proprie critiche gentilmente; ed a chiunque offenda non bisogna
rispondere con altre offese tali da provocareuna polemica.
Colgo l'occasione per dire che spesso questo ng si č distaccato, anche se di
poco, dal tema che si era predisposto all'inizio.
Ma questo messaggio e le conseguenti risposte non sono che una conferma di
quello che sostengo.
Quindi invito tutti a cercare di non divagare troppo su altri temi ed a
cercare di restare fedeli al fantasy, vero scopo di questo newsgroup.
Saluti, Emanuele


title: pensieri...

author: Moebius

text:
In te scorre l'energia,
Amiatan ha illuminato la tua strada più avanti ancora dei tuoi stessi occhi.
Grazie
Moebius


title: pensieri...

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Emanuele ha scritto:
> A seguito di alcuni miei pensieri su di un messaggio con ogetto "guerra!!!"
> ritengo opportuno inviare questo messaggio alla locanda.
> Non c'è alcun motivo di offendere il newsgroup o i suoi componenti, basta
> fare le proprie critiche gentilmente; ed a chiunque offenda non bisogna
> rispondere con altre offese tali da provocareuna polemica.
>
Più che altro, mi pare inutile ribadire 20 volte che Dragonlance fa c****e solo
per trovare da ribattere a Moebius, che ha fatto VELATAMENTE capire che lo
apprezza...^__^ così facendo si mettono in discussione i gusti di tutti gli
amanti di questa serie, non solo dell'autore del messaggio incriminato, in modo
abbastanza sbrigativo.
A proposito di " ^__^ " ...Moebius, mai letto un manga?
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia, futuro BRUJAH
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)


title: pensieri...

author: Shoâ'nhadêy

text:
>Quindi invito tutti a cercare di non divagare troppo su altri temi ed a
>cercare di restare fedeli al fantasy, vero scopo di questo newsgroup.
Un po' di tempo fa, chi c'era se lo ricorda, è venuto fuori un bel casino
riugardo a questa questione.
A questo punto ritengo una cosa: la Locanda è come la sede di
un'organizzazione di appasionati di fantasy, in cui solitamente si parla di
fantasy bevendo una cioccolata calda od una birra, ma NON SOLO...
Almeno, è così che mi piace vederla.
--
    Accendere una candela è gettare un'ombra.
            Infilarvi un anello di fumo è un'arte.
                   Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: pensieri...

text:
>Un po' di tempo fa, chi c'era se lo ricorda, è venuto fuori un bel casino
>riugardo a questa questione.
>
>A questo punto ritengo una cosa: la Locanda è come la sede di
>un'organizzazione di appasionati di fantasy, in cui solitamente si parla di
>fantasy bevendo una cioccolata calda od una birra, ma NON SOLO...
Giustissimo, finchè non si arriva agli insulti...
Emanuele


title: pensieri...

author: Rebaf

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto nel messaggio
[snip]
>Almeno, è così che mi piace vederla.
Concordo con Shoa..Sinceramenta a me non piacerebbe una locanda di soli e
soli IT senza neanche una divagazione e qlcs altro. Ed è stato proprio
questo motivo che porta anche a delle divergenze tra membri di questo stesso
NG..C'è chi vede il NG come solo mg IT senza divagazione e chi lo vede con
una mistura tra IT e OT...Io faccio parte della seconda. Vedi ad esempio la
mia "litigata" con Kralizec...sono state due opinioni differenti che hanno
portato a farmi filtrare dal faltyn...
Byezz
Rebaf
--
ICQ UIN: 41486522 su c6: rebaf(non lo uso più però).
IAFo#75(il + giovane), Le.Pro.(t).To, LAPM#1, Iscritto alla Rocca del Mago#7
Togliere NOSPAM per le risposte in privato
IGGHer#620 con la qualfica di unico adepto di Wandering Bard e GiAD&DEM#-i
Ideatore della Pagnotta Magica
Sto ascoltando: Legendary Tales  dei Rhapsody
Sto Leggendo: Dune di Frank Herbert
Citazione: for the king, for the lands, for the mouintains(Emerald
Sword-Rhapsody)
Sito:
http://digilander.iol.it/Internauta
 o
www.welcome.to/ORGO


title: pensieri...

text:
>Giustissimo, finchè non si arriva agli insulti...
Gli insulti non sono ben accetti in nessun contesto: su questo siamo tutti
d'accordo, credo.
^_____^
Però non vedo come possa c'entrare la tua replica con quanto ho espresso io
(ed inoltre gli insulti sono arrivati proprio per una "questione fantasy"
questa volta).
Quanto volevo dire era che mi piacerebbe non ricadere in una discussione su
quanti OT ed IT abbiamo in Locanda, ecco.



title: pensieri...

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto nel messaggio
<10h4b7e$qdq$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>Però non vedo come possa c'entrare la tua replica con quanto ho espresso io
>(ed inoltre gli insulti sono arrivati proprio per una "questione fantasy"
>questa volta).
>Quanto volevo dire era che mi piacerebbe non ricadere in una discussione su
>quanti OT ed IT abbiamo in Locanda, ecco.
Ops..è proprio vero che è meglio che me ne sto zitto..



title: pensieri...

author: il bardo

text:
Emanuele <
toma...@iol.it
> wrote
> >A questo punto ritengo una cosa: la Locanda è come la sede di
> >un'organizzazione di appasionati di fantasy, in cui solitamente si parla
di
> >fantasy bevendo una cioccolata calda od una birra, ma NON SOLO...
>
>
> Giustissimo, finchè non si arriva agli insulti...
tanto per continuare la metafora dello Straniero, è anche normale che in
questo "circolo" ogni tanto qualcuno alzi la voce per difendere le sue
idee... si chiama "discussione", e finchè si è tra amici (o comunque
non-nemici ^__^) va tutto bene...
Ma quando arriva qualcuno da fuori, apre la porta e si mette a sbraitare
insulti a destra & manca, tu che fai? Puoi ignorarlo, o rispondergli a tono.
La prima soluzione è senz'altro più matura, ma la seconda è più...
divertente.
E ogni tanto si sente il bisogno di una bella rissa da osteria...
^___^
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
Sto leggendo: Dune, di F. Herbert.


title: pensieri...

text:
>Quanto volevo dire era che mi piacerebbe non ricadere in una discussione su
>quanti OT ed IT abbiamo in Locanda, ecco.
Ok, non parlo e non procedo con la discussione


title: pensieri...

text:
>E ogni tanto si sente il bisogno di una bella rissa da osteria...
Non sono solito di questi divertimenti, ma essendo in una locanda...
Ci proverò!


title: FORGOTTEN REALMS...

author: panky

text:
chi sa l'elenco completo di tutti i libri ambientati nei forgotten realms...
ehm...e chi tra questi baldi eroi avrebbe la gentilezza di scrivere di sotto
tale elenco?!?
grazie!
alla prossima avventura!
panky


title: FORGOTTEN REALMS...

author: Raistlin

text:
Trilogia di Matzica
"Elmo di ferro"
"Mano di vipera"
"Drago piumato"
Trilogia avatara
"La citta delle ombre"
"La città di tantras"
"La città degli abissi"
Trilogia degli elfi scuri
"Il dilemma di Drizzt"
"La fuga di Drizzt"
"L'esilio di Drizzt"
Trilogia delle lande
"Le lande di ghiaccio"
"Le lande D'argento"
"Le lande di fuoco"
Trilogia dell'eredità
"Eredità"
"Notte senza stelle"
"L'assedio delle ombre"
Trilogia ?
"L'alba degli eroi"
(da tradurre)
Trilogia di Elminster
"Elminster-la nascita di un mago"
(di prox uscita)
Raistlin


title: FORGOTTEN REALMS...

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Fri, 3 Nov 2000 14:22:13 +0100, l'essere
nomato "Raistlin" <
rais...@technet.it
> ci disse:
>Trilogia dell'eredità
>"Eredità"
>"Notte senza stelle"
>"L'assedio delle ombre"
>
>Trilogia ?
>"L'alba degli eroi"
>(da tradurre)
Raistlin, sei un grande conoscitore di DL, ma forse pecchi da altre
parti... :-PpPpP
Quella de "L'eredita'" non e' una trilogia, ma un ciclo (o saga, se
preferisci) composto da sei libri. Se vuoi verificare, puoi andare su
www.rasalvatore.com
 e controllare di persona.
Ciao!
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Prima legge del Mago: la gente e' stupida" (T. Goodkind)
Sto leggendo..... sto leggendo. ^_^