title: La morale nel fantsy

author: Eärendil

text:
>>Penso che cio' accadra' finche' si continuera' a considerara "buono" e
>>"auspicabile" un risultato per raggiungere il quale si debba versare
>>del sangue.
U-huum.. mi sono perso l'origine, si parla di mondo vero o di mondo fy?
Buono e auspicabile per la società è il bene assoluto..quindi va
accantonato.
Buono e utile per una fetta della società (magari la maggioranza, o la tua)
è quellop che ti fa raggiungere una pace personale.
Quando un robot è sottoposto a una situazione con due danni inevitabili
sceglie il minore.
Direi che essend irraggiungibile il bene assoluto non vada troppo male...
Se parli del mondo vero invece allora...beh. non credo cambi molto.
Puoi usare la nonviolenza, magari, ma se con quella morite tutti e i
"cattivi" vincono non credo tu abbia raggiunto un grande scopo.
E' come suicidarti e lasciare campo aperto al nemico. Non lo puoi fare.
Se l'alternativa è : Muoio io o muoiono loro...
Deh, non ci starei tanto a pensare.
>>Se e' vero che il fine non giustifica i mezzi, e altrettanto vero che
>>i mezzi sporcano e degradano il fine...
Dipende.. tutto un concetto di proporzioni secondo me.
Dipende quanto sono sporchi i mezzi, quanto alto è il fine, e quanto
distante.. insomma.. se per avere un vantaggio minimo devo fare una strage..
beh.. resto come sono..
ma se per avere un vantaggio massimo devi uccidere.
(parlo non di vantaggi personali, ma di utili come la pace, la libertà..etc.
etc.)
B'och...
La mia scarsissima coscienza religiosa sta brontolando.. ma io preferisco
uccidere.
Tu dici che i mezzi sporcano il fine.
Ma se il fine è immeno non sarà una goccia di sange che dà noia..
soprattutto se è il minimo.
(considera anche il fatto che se te ti trattieni ci potrebbe essere
qualcuno, dopo, che non lo fa, e magari è più spregiudicato e cattivo e la
tua inazione causa una macchia più grossa nel fine...
>>
>
>purtroppo non per me. Io sono un machiavelliano convinto...
>
Attento. Machiavelli giustifica politicamente e non moralmente. La morale
viene allontanata da Machiavelli nel Principe.
 (lo so per certo. sono stato interrogato ieri e l'ho studiato deeply) (come
vedi orsa anche la scuola in parte ha un'utilità) (anche con certi libri...
io Cent'Anni di Solitudine l'ho letto per la scuola...)
>Cmq in Star Wars nessuno se ne frega se crepano un milione di soldati e
>CIVILI dell'Impero, mentre fanno un gran casino per la morte di un paio di
>Ewook... l'ho sempre trovato molto ipocrita e razzista.
Questo è vero...
Qualcuno ha scritto se si è sicuri che l'Impero è il male..
Beh, adesso lo ricordo poco, ma se lo scopo dell'autore era piazzare
caselline con Bene e Male..
Beh, sembra che in generale ci sia riuscito.
E imho è un limite. O comunque si passa a un genere idealizzato. Dove bene e
male sono distintissimi.. e non mi piace molto.
Preferisco (come genere e per gusti personali) libri dove si parla di un
persona. Dove non c'è un mondo da salvare ma una vita da portare avanti.
Anche questo può essere trasposto nel fy.
Il Signore della Luce per esempio non afferma mai che Mahasamatman è il
bene.
Ci sono le due correnti politiche, ma entrambe hanno una giustificazione.
Sam non dice mai di essere un dio. Ma non dice mai neanche di non esserlo
(frase, oltre che bellissima, chiarissima e esplicativa per quanto riguarda
quello di cui stiamo parlando).
Insomma, lui vince, ma il cristianesimo è detto "Il Re Nero" (o roba del
genere) e muore..
insomma, non è legato a canoni, nè a universalizzazioni. Per questo mi
piace.
E invito di nuovo tutti quanti a leggerlo, che è un libro bellissimo.
Se volete (molti sembrano non cogliere gli appelli per le minirece) posso
recensirlo.
Arrivederci!^_^


title: La morale nel fantsy

author: Cautius the Bard

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio <7jdgsa$7b1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Attento. Machiavelli giustifica politicamente e non moralmente. La morale
>viene allontanata da Machiavelli nel Principe.
> (lo so per certo. sono stato interrogato ieri e l'ho studiato deeply)
semplicemente per Machiavelli la morale NON C'ENTRA NIENTE con la politica.
Non è allontanata... non è nemmeno presa in considerazione. Cfr quando si
consiglia l'uso dell'avvelenamento per l'eliminazione dei rivali.
E' come se fossero due universi diversi... in pratica ne "Il Principe" il
messaggio è questo: vuoi fare il Principe? Allora che te ne frega del bene
del popolo, del bene e del male, della giustizia e della morale? Pensa solo
a conquistare il potere, e a tenertelo ben stretto.



title: La morale nel fantsy

text:
>>Attento. Machiavelli giustifica politicamente e non moralmente. La morale
>>viene allontanata da Machiavelli nel Principe.
>> (lo so per certo. sono stato interrogato ieri e l'ho studiato deeply)
>
>
>semplicemente per Machiavelli la morale NON C'ENTRA NIENTE con la politica.
>Non è allontanata... non è nemmeno presa in considerazione. Cfr quando si
>consiglia l'uso dell'avvelenamento per l'eliminazione dei rivali.
Era quello che intendevo...
il senso che ho di allontanato per me signigica escluso, non preso in
considerazione...^____^
Per quanto riguarda l'avvelenamento, non avendo letto _tutto_ il Principe
non lo conosco...ma cmq credo di intuire il genere (sarà simile all'uso
della violenza in politica)


title: La morale nel fantsy

author: Oscuro Signore

text:
Skree ha osato dire <01beaf27$7163bde0$LocalHost@satanello>...
[cut]
>rivolgendosi ad un determinato tipo di pubblico, oppure ha giocato troppi
>giochi di ruolo e gli e' rimasta appicicata la faccenda dell'allineamento
>(vedi certe parti di Dragonlance)...
[ Ed una tetra ombra avvolse la paladina-falchetto.
  Lei avvertendo un brivido si volse per vedere qual'era l'origine di quella
oscurita' che
  l'ottenebrava... ]
Beh, ho letto Le Cronache, le Leggende et quache altro libro circa il
magnifico mondo di Krynn, e sebbene nelle Cronache posso ammettere che i
personaggi siano un poco stereotipi delle classi di un GdR (si puo' fare un
paragone con la Commedia dell'Arte) non trovo quanto da te affermato
sull'allineamento.
Raistlin, soprattutto nelle leggende, ha una personalità complessa in cui
coesistono bene et male in lotta.
Persino Sturm, come ricordava Messer Volfgang, che di primo acchito pare il
classico lawful good tutto attaccato al Codice e alla Misura ed a " Est
Sularulos Oth Mitah " (o qualcosa del genere) dimostra che è molto di più (e
non aggiungo oltre per non spoilerare)
[P.S. et OT, Ehi, Paladina dalla spada Dorata hai risolto il problema del
collegamento? ]



title: La morale nel fantsy

text:
"volfgang il valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>prendete Odissea nello spazio... io ADORO questo film ma è innegabile che
>in certi punti risulti palloso (sigh.... se mi ridanno indietro kubrick io
Eh no!
Non puoi cavartela cosi'.
Adesso mi dici quali sono i punti pallosi di 2001. :O



title: La morale nel fantsy

text:
fritz.te...@usa.net
 (Fritz Tegularius) wrote:
>Se e' vero che il fine non giustifica i mezzi, e altrettanto vero che
>i mezzi sporcano e degradano il fine...
Stai dicendo cose "pericolose". Chi ha mai detto che "il fine non
giustifica i mezzi"? Come al solito dipende dalle circostanze... da
quali sono i mezzi e da quale e' il fine. ^_^



title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Eh no!
>Non puoi cavartela cosi'.
>Adesso mi dici quali sono i punti pallosi di 2001. :O
Posso pensarci anch'io! :-OO
le sequenze di volo nello spazio sono luuuunghe e noiose. Quando penso ad
una cosa noiosa in un film, penso proprio a quello. ^_^
Va bene che sono state realizzate... tanto tempo fa (quando di preciso? mi
dite l'anno?), va bene che a quel tempo un'idea come la stazione orbitante
era considerata semplicemente folle, ma ricordo che vedendo la navicella che
si avvicinava alla stazione ho pensato "madonna mia, e questo non arriva
mai?"
Oltretutto con il valzer di Strauss per sottofondo... insomma, è una scelta
che rende perfettamente l'idea del viaggio spaziale, del vuoto siderale, e
tutto il resto, ma io l'ho trovata davvero pallosa! ^__^



title: La morale nel fantsy

author: Volfgang il Valoroso

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote in message
3781a731...@news.flashnet.it...
> "volfgang il valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>
> >prendete Odissea nello spazio... io ADORO questo film ma è innegabile che
> >in certi punti risulti palloso (sigh.... se mi ridanno indietro kubrick
io
>
> Eh no!
> Non puoi cavartela cosi'.
> Adesso mi dici quali sono i punti pallosi di 2001. :O
non ci sono punti particolari... il fatto è che scorre veramente troppo
lento
specie nelle scene spaziali... inoltre per buona parte del film si rimane
su un' astronave con poco equipaggio e hal con una voce soporifera...
se tu prendi le scene una ad una ti accorgi che sono lo stato dell' arte
ma è innegabile che l' elevata profondità del film generi ogni tanto
l' effetto abbiocco
volfgang che ancora piange per la scomparsa di stanley


title: La morale nel fantsy

author: Fritz Tegularius

text:
In data Mon, 07 Jun 1999 16:33:20 GMT,
p.ca...@flashnet.it
(C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Stai dicendo cose "pericolose". Chi ha mai detto che "il fine non
>giustifica i mezzi"? Come al solito dipende dalle circostanze... da
>quali sono i mezzi e da quale e' il fine. ^_^
>
E' solo che sarei curioso di vedere in un romanzo/film/etc. la storia
di un personaggio che avesse fatto una scelta di pacifismo evangelico
e che si ritrovasse in una situazione di guerra in cui gli fosse
chiesto di cambattere per i valori (bene etc.) in cui crede. E vorrei
vedere il personaggio che sceglie la via della fedelta' al pacifismo
assoluto e si scontra con le "contraddizioni" apparenti della sua
scelta, perche' magari col suo rifiuto di combattere e uccidere causa
la vittoria del male. Il tutto senza ripensamenti (penso a quanto
accade nel western di Sam Raimi, in cui invece il pistolero cede alla
fine alla violenza).
Il mio, al di la' della posizione personale, e' un interesse di
lettore...



title: La morale nel fantsy

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>del popolo, del bene e del male, della giustizia e della morale? Pensa solo
>a conquistare il potere, e a tenertelo ben stretto.
Il conquistare il potere e tenerselo stretto (imho) comporta
necessariamente il non seguire la morale.



title: La morale nel fantsy

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 07 Jun 1999 16:33:19 GMT,
p.ca...@flashnet.it
(C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) wrote:
>
>Eh no!
>Non puoi cavartela cosi'.
>Adesso mi dici quali sono i punti pallosi di 2001. :O
Cosi' spannometricamente tutti quelli compresi tra il
primo e l'ultimo fotogramma..... ^______^
                   Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: La morale nel fantsy

author: orsa

text:
Fritz Tegularius <
fritz.te...@usa.net
>
> E' solo che sarei curioso di vedere in un romanzo/film/etc. la storia
> di un personaggio che avesse fatto una scelta di pacifismo evangelico
> e che si ritrovasse in una situazione di guerra in cui gli fosse
> chiesto di cambattere per i valori (bene etc.) in cui crede.
la biografia di rigoberta manchu?
:))
orsa


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Il conquistare il potere e tenerselo stretto (imho) comporta
>necessariamente il non seguire la morale.
secondo te, e anche secondo Machiavelli, per l'appunto, che ci ha scritto
tutto un libro sopra... ^__^



title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote in message
37830fdc...@news.flashnet.it...
> "Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>
> >del popolo, del bene e del male, della giustizia e della morale? Pensa
solo
> >a conquistare il potere, e a tenertelo ben stretto.
>
> Il conquistare il potere e tenerselo stretto (imho) comporta
> necessariamente il non seguire la morale.
esatto! non vedo come potrebbe essere altrimenti
volfgang il moralista


title: La morale nel fantsy

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote in message
375fb6b9...@news.tin.it...
> On Mon, 07 Jun 1999 16:33:19 GMT,
p.ca...@flashnet.it
> (C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) wrote:
>
> >
> >Eh no!
> >Non puoi cavartela cosi'.
> >Adesso mi dici quali sono i punti pallosi di 2001. :O
>
> Cosi' spannometricamente tutti quelli compresi tra il
> primo e l'ultimo fotogramma..... ^______^
vabbè a sto punto sei tu che ti tiri appresso le mie di ire.... ^_^
volfgang il fan di kubrick... sigh!


title: La morale nel fantsy

text:
"Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>non ci sono punti particolari... il fatto è che scorre veramente troppo
>lento
Ma e' stato fatto apposta cosi'.
Non e' lento per incapacita' del regista, e' lento perche' cosi'
doveva essere.
>specie nelle scene spaziali... inoltre per buona parte del film si rimane
>su un' astronave con poco equipaggio e hal con una voce soporifera...
Forse siete troppo abituati a ritmi frenetici per assaporare la giusta
lentezza.
>ma è innegabile che l' elevata profondità del film generi ogni tanto
>l' effetto abbiocco
E' negabilissimo quello che dici perche' cosi' non avviene.



title: La morale nel fantsy

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>le sequenze di volo nello spazio sono luuuunghe e noiose. Quando penso ad
>una cosa noiosa in un film, penso proprio a quello. ^_^
Mioddioooo... ma allora voi non l'avete proprio capito quel film.
>Va bene che sono state realizzate... tanto tempo fa (quando di preciso? mi
Cosa c'entra la sua anzianita'?
>che rende perfettamente l'idea del viaggio spaziale, del vuoto siderale, e
>tutto il resto, ma io l'ho trovata davvero pallosa! ^__^
Occhei. Ho capito. Voi siete abituati a cose come i Tie Fighter che
curvano e saettano nello spazio.
Peccato.



title: La morale nel fantsy

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>secondo te, e anche secondo Machiavelli, per l'appunto, che ci ha scritto
>tutto un libro sopra... ^__^
Le persone intelligente si riconoscono subito! ^____-
Perche', secondo te il tenere il potere e' compatibile con la morale
di un qualsiasi paese/stato reale del nostro mondo reale?



title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote in message
378119af...@news.flashnet.it...
> "Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>
> >non ci sono punti particolari... il fatto è che scorre veramente troppo
> >lento
>
> Ma e' stato fatto apposta cosi'.
> Non e' lento per incapacita' del regista, e' lento perche' cosi'
> doveva essere.
ma che hai capito?
l' incapacità del regista?
quando è morto stanley sono stato male 10 giorni.... specie quando i cazzoni
della WB dicevano di voler stagliuzzare immondamente eyes wide shut.....
io non volevo dire che 2001 è un film brutto.... solo che in alcune parti è
innegabile
l' effetto abbiocco.... 2001 è il film di kubrick che amo di più (anche se
il più
interessante rimane stranamore)
> >specie nelle scene spaziali... inoltre per buona parte del film si rimane
> >su un' astronave con poco equipaggio e hal con una voce soporifera...
>
> Forse siete troppo abituati a ritmi frenetici per assaporare la giusta
> lentezza.
assolutamente no.... è solo che non puoi dire che 2001 sia un film che ti
vedi quando vuoi solo passare 2 ore in santa pace lontano dalle porcherie
della tv.... te lo vedi quando hai voglia di fare qualcosa di SPECIALE
volfgang


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote in message
378219ff...@news.flashnet.it...
> "Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>
> >le sequenze di volo nello spazio sono luuuunghe e noiose. Quando penso ad
> >una cosa noiosa in un film, penso proprio a quello. ^_^
>
> Mioddioooo... ma allora voi non l'avete proprio capito quel film.
bravo.... LORO non lo hanno capito o comunque non hanno capito quello che
volevo dire
> >Va bene che sono state realizzate... tanto tempo fa (quando di preciso?
mi
>
> Cosa c'entra la sua anzianita'?
in parte - solo in parte - c' entra.... prendi ad es tolkien (volo
pindarico)....
ISDA a me è piaciuto (soprattutto a livello letterario), però
più che un romanzo mi sembra una lunga favola.... (per altro
ho fatto da baby sitter alla mia nipotina e glielo ho rifilato tutto)
adesso come adesso il lettore è più smaliziato di alcuni decenni fa
e quindi se vuoi stupirlo devi inventare qualcosa di più complesso
(e almeno da ISDA il mondo di tolkien non può assolutamente
dirsi complesso.... guarda a gandalf, ma ti sembra un mago
degno di questo nome? raistlin è un mago.... dalamar è un mago...
fizban è un mago.... quando se ne ricorda!)
lo stesso può capitare guardando 2001... alcuni particolari
(tipo il vestitino anni 70 della hostess) potrebbero risultare
quasi ridicoli.... mentre all' epoca magari ha fatto moda!
> >che rende perfettamente l'idea del viaggio spaziale, del vuoto siderale,
e
> >tutto il resto, ma io l'ho trovata davvero pallosa! ^__^
>
> Occhei. Ho capito. Voi siete abituati a cose come i Tie Fighter che
> curvano e saettano nello spazio.
semmai ai falchi da guerra romulani^_^.... comunque confrontare guerre
stellari con 2001 è come fare un paragone fra c_cc_ e nutella...
sono entrambe marroni & spalmabili, ma hanno gusti differenti ^_^
volfgang che comincia a temere la degenerazione del thread


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Occhei. Ho capito. Voi siete abituati a cose come i Tie Fighter che
>curvano e saettano nello spazio.
>Peccato.
ma tu non eri quello che si addormentava leggendo il Nome della rosa?
forse perchč sei abituato a vedere i monaci ninja che usano le arti marziali
e lanciano palle di fuoco...
:-PPP
Battute a parte, non ci siamo capiti.
Io ho compreso (almeno credo) lo stile del film, ed essendo un ammiratore di
Kubrick le sue scelte narrative per me sono genio allo stato puro...
Capisco l'effetto del viaggio nello spazio, il tempo dilatato, il confronto
tra l'uomo mortale e l'intelligenza artificiale che resiste al tempo ed
appare superiore ed irraggiungibile...
Ma che te devo dě?
In certi tratti il film č 'na palla. Punto e basta. :-PPP
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Le persone intelligente si riconoscono subito! ^____-
>Perche', secondo te il tenere il potere e' compatibile con la morale
>di un qualsiasi paese/stato reale del nostro mondo reale?
oh, noooo!
come ho detto più sopra nel thread, io sono un Machiavelliano convinto.
E con questo siamo in tre a pensarla alla stessa maniera: tu, io e...
Machiavelli. ^__^
P.S.
Che succede se inizio a dire che secondo me la morale non esiste?
Terminiamo qualcosa?  ^__^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: La morale nel fantsy

text:
Cautius the Bard e altri in preda a delirio alcolico (o da the???) disquisirono
a lungo in questo thred:
e io mi inserisco solo per dire che 2001 odissea nello spazio e' uno dei miei
film preferiti, capisco che possa annoiare ma io resto incantato dalle scene
nello sapzio, dalla voce lenta e suadente di HAL 9000, dalla lotta fra uomini
primitivi ecc.
Qualcuno ha anche stoltamente citato il Signore degli Anelli come esempio di
tsto datato, vabbe' non commento diro' solo che Gandalf e' molto piu' di un mago
e' un amico un confidente un saggio per eccellenza un'amante della vita e del
bene, ma come confrontare Tolkien con il resto della fantasy?
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
One of these days we will look in our microscopes and find ourselves staring
right into God's eyes, and the first one who blinks is going to loose his
testicles.
(The Creator)


title: La morale nel fantsy

author: Skree

text:
Cautius the Bard <
car...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7jo0hm$lit$
2...@nslave1.tin.it
>...
> P.S.
> Che succede se inizio a dire che secondo me la morale non esiste?
> Terminiamo qualcosa?  ^__^
termini me, Ariel, la morale esiste, profondamente diversa nel tempo e
nello spazio, ma esiste, non si puo' negarlo, l'unica cosa e' saperci fare
i conti al di la' dei dogmi....
ma invece che di morale a questo punto dovremmo parlare di etica, imho....
Skree
--
per lunghi innumerevoli anni
come le ali degli alberi


title: La morale nel fantsy

author: Romano Giannetti

text:
In article <01beb343$0ba50f20$LocalHost@satanello>,
	"Skree" <
sk...@iol.it
> writes:
> Cautius the Bard <
car...@tin.it
> scritto nell'articolo
> <7jo0hm$lit$
2...@nslave1.tin.it
>...
>> P.S.
>> Che succede se inizio a dire che secondo me la morale non esiste?
>> Terminiamo qualcosa?  ^__^
>
> termini me, Ariel, la morale esiste, profondamente diversa nel tempo e
La morale esiste, sono d'accordo; ma secondo me e' una cosa personale,
difficile da classificare, assurda da _imporre_. E' come quando ami
una persona: non puoi dire perche`, sai solo che e` cosi`. Una cosa ti
sembra "giusta" o "sbagliata" per motivi troppo profondi per essere
schematizzati. Io sono un essere morale: ma non scommetere che il mio
senso della morale coincida con il tuo.
                       Romano
PS Che differenza fai fra "morale" e "etica"? L'etica e' una forma di
applicare i principi morali, no? (non mi picchiate: sono un ingegnere,
non un filosofo).
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: La morale nel fantsy

text:
Romano Giannetti <rom...@dea-icai-upco-es.no.spam> scritto nell'articolo
> La morale esiste, sono d'accordo; ma secondo me e' una cosa personale,
> difficile da classificare, assurda da _imporre_. E' come quando ami
> una persona: non puoi dire perche`, sai solo che e` cosi`. Una cosa ti
> sembra "giusta" o "sbagliata" per motivi troppo profondi per essere
> schematizzati. Io sono un essere morale: ma non scommetere che il mio
> senso della morale coincida con il tuo.
appunto, per questo dicevo profondamentre diversa nel tempo e nello
spazio....
diciamo che avrei anche potuto dire soggettiva, ma non sarebbbe del tutto
esatto...a meno che non si possa parlare di soggettivita' collettiva, non
so se mi spiego?
il mio senso morale dipende da molte cose, puo' essere simile a quello di
chi mi sta vicino, ma non necessariamente coincidere, per questo imho e'
una cosa stupida _imporre_ una morale...
> PS Che differenza fai fra "morale" e "etica"? L'etica e' una forma di
> applicare i principi morali, no? (non mi picchiate: sono un ingegnere,
> non un filosofo).
e io un' apprendista archeologa, che e' peggio...dicevo etica, perche' imho
e' un termine un po' meno carico di significati negativi di morale, morale
sembra cmq sempre un qualcosa di coercitivo....



title: La morale nel fantsy

text:
"Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>vabbč a sto punto sei tu che ti tiri appresso le mie di ire.... ^_^
vai avanti o prode e affettalo... e ricorda di tenere da parte le
fette di culatello (ce ne e' un sacco), sono ottime se ben cucinate.
^____^



title: La morale nel fantsy

text:
Romano Giannetti ha scritto nel messaggio <7joem7
>PS Che differenza fai fra "morale" e "etica"? L'etica e' una forma di
>applicare i principi morali, no? (non mi picchiate: sono un ingegnere,
>non un filosofo).
mah... io direi che la morale è un "valore assoluto", una cosa che
_dovrebbe_ esistere al di sopra degli uomini e delle cose.
Invece l'etica è dentro l'uomo, creata da ogni uomo per sè stesso grazie
anche all'influenza di molteplici fattori ambientali, storici e sociali.
E' un presupposto essenziale per una società civile, mentre la morale mi
sembra presupposto ideale solo per le religioni dogmatiche e assolutiste cui
siamo fin troppo abituati...
Quindi è tutta una montatura...
almeno secondo me ^__-



title: La morale nel fantsy

text:
Skree ha scritto nel messaggio <01beb343$0ba50f20
>termini me, Ariel, la morale esiste, profondamente diversa nel tempo e
>nello spazio, ma esiste, non si puo' negarlo, l'unica cosa e' saperci fare
>i conti al di la' dei dogmi....
>ma invece che di morale a questo punto dovremmo parlare di etica, imho....
Allora si chiama etica, non morale.
La morale, come vogliono farci credere sin da piccoli, è quell'insieme di
norme che sarebbero CONNATURATE nell'animo umano, riconosciute
universalmente "buone e giuste".
Secondo me sono tutte sciocchezze, senza offesa per nessuno...
Non rubare, non desiderare la donna d'altri, non bere alcolici, non ti
mettere le dita nel naso... e queste sarebbero cose "giuste" a priori?
Quindi, per dire, gli aborigeni d'Australia (che vanno in giro nudi) o i
nativi dei Caraibi (che erano cannibali), sono esseri umani di serie B
perchè non hanno il senso della morale??
Sono d'accordo invece con chi parla di Etica. Ognuno sceglie il suo codice
di comportamento, ed in questa scelta siamo influenzati da miriadi di
fattori sociali, religiosi, storici e familiari.
Ma l'etica non è "dentro" l'uomo, diciamo che vi viene inserita in un
secondo momento... tant'è vero che è possibile cambiare le proprie
convinzioni in merito a certe cose, ad esempio per episodi particolari e via
dicendo...
La morale, intesa come da dizionario, secondo me è tutto un grande bluff.
Per l'etica vale tutto un altro discorso...



title: La morale nel fantsy

text:
[sento il bisogno di esprimere il mio pensiero in maniera meno
dispersiva.... i mex a cui rispondo sono di Cautius e Kyra...ho
fatto un po' di cut&paste ^_^]
> Battute a parte, non ci siamo capiti.
> Io ho compreso (almeno credo) lo stile del film, ed essendo un ammiratore
di
> Kubrick le sue scelte narrative per me sono genio allo stato puro...
> Capisco l'effetto del viaggio nello spazio, il tempo dilatato, il
confronto
> tra l'uomo mortale e l'intelligenza artificiale che resiste al tempo ed
> appare superiore ed irraggiungibile...
>
> Ma che te devo dě?
> In certi tratti il film č 'na palla. Punto e basta. :-PPP
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------
> e io mi inserisco solo per dire che 2001 odissea nello spazio e' uno dei
miei
> film preferiti, capisco che possa annoiare ma io resto incantato dalle
scene
> nello sapzio, dalla voce lenta e suadente di HAL 9000, dalla lotta fra
uomini
> primitivi ecc.
> Qualcuno ha anche stoltamente citato il Signore degli Anelli come esempio
di
> tsto datato, vabbe' non commento diro' solo che Gandalf e' molto piu' di
un mago
> e' un amico un confidente un saggio per eccellenza un'amante della vita e
del
> bene, ma come confrontare Tolkien con il resto della fantasy?
allora... sul fatto che Kubrick sia un genio mi sembra che siamo abbastanza
daccordo
Per il sottoscritto poi Odissea č il film piů bello mai visto (assieme a "Il
dottor
stranamore").... tutto č comunciato quando ho citato Odissea come capolavoro
"palloso"
Quello che volevo dire č che per godere il film fino in fondo occorre
concentrarsi,
guardarselo (e riguardarselo) in santa pace per cogliere tutti i
particolari.... kubrick era
un maniaco, curava i suoi film sotto tutti i punti di vista, fino alle
traduzioni in tutte le lingue
 - fra i vari aneddoti che ricordo il seguente č significativo: telefonň
incavolato nero
al gestore di un cinema in usa per lamentarsi del proiettore mezzo rotto...
lui era in UK
come al solito e gli era stato riferito da alcuni amici!!!! -
quello che volevo dire č che  un film del genere non puoi mica tirarlo fuori
durante un
piscina party!
guardo pochissimo la tv ma ogni tanto sento il bisogno di svagarmi, magari
con
qualche scemenza d' azione alla Bruce Wills..... sicuramente per uno che
vuole passare
un paio d' ore a mente sgombra Arma Letale č una buona scelta.... odissea un
suicidio
rimanendo ancora in tema 2001 la scena che preferisco č quella iniziale con
gli
scimmioni.... č lo stato dell' arte, l' espressione suprema di regia!!!!
...... ma se vuoi svagarti 15 minuti di scimmioni non passano mai ^_^
qualcuno poi ha postato un mex dicendo che 2001 era un film vecchio e
qualcun altro
gli ha fatto notare che non puoi dire che una cosa vecchia č di conseguenza
brutta
anche su questo sono daccordo, perň ho obiettato che alcune cose possono far
sorridere (a cominciare dalla boccia dei pesci che l' hostess porta in testa
^_^)
ho poi tirato fuori la storia di ISDA perchč il paragone mi pareva azzeccato
e soprattutto
mi sembrava adatto visto il luogo dove "conversiamo"..... ISDA ha ormai
parecchie
decadi sul groppone e in alcuni casi la cosa si fa sentire....
la trama č veramente lineare e per molti versi ricorda una favola ben
studiata.....
i libri fantasy successivi hanno solitamente trame piů complesse, un
maggiore
approfondimento psicologico..... le storie successive sono state scritte
semplicemente
da gente piů "smaliziata" che, rispetto jrrt, ha visto nuove "meraviglie",
ha letto piů
storie (compreso ISDA)..... penso sia impossibile negare che tutto
evolve....
cosě magari fra 40 anni sembreranno ingenue le storie di oggi......
per quanto riguarda gandalf infine la risposta di kyra mi sembra darmi
involontariamente
ragione.... gandalf č un saggio, un confidente.... la figura che gli č piů
vicina č quella
di merlino.... rispecchia l' ideale di mago dell' epoca; adesso il mago in
voga č un po'
meno confidente e un po' piů battagliero, magari il "nemico cattivo"
se ho citato raistlin č perchč per mr majere ho una vera fissazione, mi
sembra un
personaggio con un' evoluzione accuratissima e appunto esce dal clichč di
merlino
il saggio per entrare in quello di personaggio arrogante e al tempo stesso
gentile,
duro e contemporaneamente dolce..... quando torna nell' ultimo capitolo di
dragonlance
dopo la tortura nell' abisso si vede come per l' ennesima volta, ha di nuovo
imparato
dai suoi errori e sa come non commetterli ancora, col supremo sascrificio di
rinunciare
alla magia
volfgang sempre piů OT e sempre piů assonnato


title: La morale nel fantsy

text:
Volfgang il Valoroso ha scritto nel messaggio
[ecc. ecc.]
caro nanetto, (mi fanno ancora male le corna per la tua martellata...)
su 2001 siamo sostanzialmente d'accordo.
Chiudo il discorso, dicendo che per vederlo tutto ho dovuto registrarlo e
rimandare il finale ad un secondo momento... lo proiettano sempre in seconda
serata, per giunta era su Tmc (con interruzioni pubblicitarie da un quarto
d'ora alla volta) e mi era venuto un tale sonno che faticavo a tenere gli
occhi aperti.
Su kubrick non c'è altro da dire, era (è ancora, e sarà) un genio.
Sulla "vecchiaia" del film: sono stato proprio io a citarla. Nessuno mi ha
risposto (graaazie ^__^) dicendomi in che anno è stato girato 2001. Ma il
fatto è proprio questo: certe cosette "antiquate" ci possono far sorridere,
ma questo accade anche in Star Wars (1977), basta pensare agli enormi
computer-armadio che si vedono nel film all'interno delle astronavi. A quel
tempo erano plausibilissimi (e perfino avveniristici), oggi sappiamo che
esistono i lap-top...
Ma la vecchiaia non intacca minimamente il valore di una vera opera d'arte:
pensate a Spartacus che è inossidabile, a Stranamore, a Barry Lyndon...
Poi incautamente hai messo in messo ISDA... (tema che è appena costato la
vita ad un altro avventore della locanda...) ^__^
In questo caso io sono d'accordo con te: il libro ha i suoi annetti, e li
mostra tutti.
Ma il fatto è che Kubrick nel campo cinematografico era un genio di calibro
nemmeno paragonabile a Tolkien in letteratura (e per carità non mi
aggredite!).
D'altra parte bisogna ammettere che Isda ha dovuto svolgere un ruolo da
"apripista" (per esempio, ha aperto a Brooks la strada per fare i soldoni
facili ^__^), quindi è naturale che i suoi personaggi e la storia risultino
"sorpassati" atque "antiquati".
Raistlin è senz'altro un personaggio molto più moderno. E ci credo, è venuto
dopo sessant'anni di letteratura mondiale! ^__^
L'evoluzione dell'arte non si è mai fermata (a differenza di quella del
cervello degli uomini), così non è saggio a mio avviso fare paragoni tra
opere così lontane nel tempo.
Vabbè, ho finito. ^__^



title: La morale nel fantsy

text:
"Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>ma che hai capito?
Il giusto. :P
>l' incapacità del regista?
Quella era una mia considerazione. Non accusavo te di averlo detto.
>io non volevo dire che 2001 è un film brutto.... solo che in alcune parti è
>innegabile l' effetto abbiocco....
E io sono qui apposta per negarlo. Il film e' stato costruito cosi',
in modo che la lentezza fosse una sua caratteristica basilare. Ogni
momento importante e' sottolineato o dalla lentezza intrinseca della
scena (la stazione orbitale) o dal rallentamento della realta' (le
ossa che volano in aria).
>assolutamente no.... è solo che non puoi dire che 2001 sia un film che ti
>vedi quando vuoi solo passare 2 ore in santa pace lontano dalle porcherie
>della tv.... te lo vedi quando hai voglia di fare qualcosa di SPECIALE
No, perche'? Io vedo i film che mi piacciono. Se ho due ore di tempo
mi guarderei ben volentieri 2001. Perche' devo guardarlo quando voglio
fare qualcosa di speciale? ;)



title: La morale nel fantsy

text:
"Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>bravo.... LORO non lo hanno capito o comunque non hanno capito quello che
>volevo dire
Bene, TU sei tra gli eletti? Quale e' la parola d'ordine? ^___-
>ISDA a me è piaciuto (soprattutto a livello letterario), però
>più che un romanzo mi sembra una lunga favola.... (per altro
Lo e', IMHO.
>ho fatto da baby sitter alla mia nipotina e glielo ho rifilato tutto)
E' ancora viva? ^_^
>degno di questo nome? raistlin è un mago.... dalamar è un mago...
>fizban è un mago.... quando se ne ricorda!)
Allanon! Non dimentichiamoci del grande druido. :)
>lo stesso può capitare guardando 2001... alcuni particolari
>(tipo il vestitino anni 70 della hostess) potrebbero risultare
>quasi ridicoli.... mentre all' epoca magari ha fatto moda!
Beh, ma per giudicare un'opera non puoi fermarti ai particolari
secondari. IMHO bisogna sempre tenere conto del passare del tempo e
cercare di non lasciarsi influenzare nel giudizio dell'opera.
>semmai ai falchi da guerra romulani^_^.... comunque confrontare guerre
Vada per gli incrociatori Cardassiani! :PPPPP
Gul Torak ai tuoi ordini. ^___^
Morte ai Romunlani.
>volfgang che comincia a temere la degenerazione del thread
Ma doveeeeee.... ;)
Mi sto divertendo un sacco.



title: La morale nel fantsy

text:
"Skree" <
sk...@iol.it
> wrote:
>termini me, Ariel, la morale esiste, profondamente diversa nel tempo e
>nello spazio, ma esiste, non si puo' negarlo, l'unica cosa e' saperci fare
>i conti al di la' dei dogmi....
Calmini tutti quanti. ^__^
Qui si sta parlando di un contesto ben preciso. Non si e' mai detto
che la morale non esiste in toto.
Il discorso era: la morale puo' o no esistere quando il fine ultimo e'
la ricerca del potere ed il suo mantenimento?
IMHO, no!



title: La morale nel fantsy

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Kralizec il  Sommo Faltyn...
> >Cosa?
> >I "classici buoni" parlano di vite sacrificabili? Sono anche loro
> >carnefici...
> >Quello che volevo dire è che i classici buoni, non esistono, a parte pochi
> >santi (tipo madre Teresa, per intenterci), ma non si mettono a fare
> >guerre...
>
> Questo e' un problema che va oltre il fantasy. D'altronde i buoni saranno
> sempre coloro che vincono, in un modo o nell'altro.
>
> Prendi i partigiani della Resistenza. All'epoca erano considerati terroristi
> e oggi sono insigniti di medaglie d'oro al valore.
>
> In Kosovo l'UCK e' considerato un gruppo di terroristi. Dovessero vincere
> diventerebbero i liberatori.
>
> Stessa cosa per i Curdi di Turchia.
Sono d'accordo con il faltyn, porto un'esempio molto piu' semplice e
chiudo la parente OT.
Seconda meta' del XVIII secolo: una marmaglia di eretici, liberi pensatori,
fuggiaschi, poco-di-buono e contadini si ribellano alla legittima autorita'
della Corona d'Inghilterra attuando una campagna di terrorismo sfociata poi
in aperta guerra.
Seconda meta' del XX secolo: i discendenti della stessa marmaglia si
combattono aspramente il terrorismo internazionale e danno vita
(direttamente od indirettamente) a diverse operazioni per mantenere lo
status quo.
Lisif Deoral


title: La morale nel fantsy

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Romano
Giannetti...
> Io sono convinto che il fatto di avere dei presupposti morali molto
> semplici e` una delle caratteristiche basilari della letteratura
> fantasy, suo pregio e difetto, in fondo. Nel fantasy e` quasi sempre
> chiaro l'allineamento di un personaggio - o perlomeno e` chiaro alla
> fine e nella testa dell'autore. Questo rende la fantasy una
> letteratura divertente da leggere e estremamente difficile da scrivere
> senza cadere nel banale. Quindi l'orchetto e` cattivo perche` non puo`
> che essere cattivo; va ucciso, perche` altrimenti uccidera`, anche se
> non ha fatto nulla fino ad ora (ricordate la vecchia e brutta
> barzelletta sul picchiare la moglie la sera?). Semplice e lineare;
> l'eroe non ha rimorsi, l'orchetto non ha figli ne' famiglia da
> mantenere, e se anche l'avesse, boh, che muoiano piccoli prima di fare
> danni. E` una parte del multiverso dove possiamo rilassarci :) e non
> pensare troppo. Poi torniamo a leggere Verga, o Delibes.
Attacco al thread adesso semispento una riflession-domanda carina carina,
che aveva generato un "thread-fine-di-mondo" su una mailing list di un
popolare GdR (non facciamo pubblicita') dal titolo "Nature vs. Nurture".
La cosa trascende i limiti del fantasy e potrebbe non essere propriamente
IT, ma acquista una particolare rilevanza in questo ambiente.
Il concetto di base era (presupposti giusti in quel GdR, ma completamente
da dimostrare altrove; cmq. prendiamolo per buono per semplificarci la
vita):
presupposto che gli orchetti sono cattivi (forse in italiano "cattivi" e'
poco e "malvagi" e' troppo: cmq, "evil"), perche' lo sono? Per via della
loro natura (Nature...) o della loro educazione (...vs. Nurture)?
Discorso abbastanza OT, dicevo, in quanto si puo' applicare un po' a tutti
noi: sono cosi' imbecille perche' ci sono nato o perche' ci sono cresciuto?
Il fatto e' che di norma nella fantasy le stereotipizzazioni sono ben
accentuate, ed a volte possono assurgere a realta' empiriche (come
nell'esempio del GdR di cui sopra).
Ora, escludendo pochi autori che motivano bene o male la cosa (esempio
scontato e di rito JRRT, ma anche DragonLance negli sviluppi non narrati
nelle due trilogie), perche' gli elfi sono quasi tutti buoni (o cattivi,
vedasi i drow; o neutrali, vedasi D&D; o quello-che-cavolo-vi-pare), mentre
gli umani sono "normali" (cioe' vanno da bastardi dentro a paladini della
giustizia)? Ed avete mai visto un hobbit stupratore assassino assetato di
sangue?
Intendo dire: gli orchetti che ci stanno assediando (ma che fine hanno
fatto? pausa pranzo?) perche' diamine lo fanno? sono cattivi per la loro
natura in qualche modo ultraterrena (o comunque differente da quella umana)
modello Tolkien? per stile di vita (se non lo facessero la "classe
dominante" li cucinerebbe per cena? per disperazione (vogliono mangiarsi
orsa per vendicarsi della sua fame pantagruelica)?
E perche' gli elfi ed i nani di questa locanda sono inca^^atissimi con loro
anche se veniamo dai mondi piu' disparati del multiverso? Nessuno di noi
conviveva nel suo mondo con una gloriosa civilta' orchettesca?
Stereotipizzazione della morale, forse. E' una caratteristica della
fantasy, come diceva R'mano, ne' bella ne' brutta, probabilmente nemmeno
con una motivazione solida, ma di sicuro un po' troppo diffusa...
Lisif Deoral
PS: per quelli che si dilettano di (A)D&D: intervistato a porposito del
successo dei giochi di narrazione e del successo di GdR con maggiore
possibilita' di introspezione, E. Gary Gygax (il tizio che ha fatto
diventare AD&D quel che e' oggi - o meglio quel che era nel 1987, e non e'
cambiato piu' molto) dichiaro' qualcosa come "I personaggi della mia
campagna sono EROI! Quando incontrano il drago, lo ammazzano senza pensarci
su due volte anche se ha raso al suolo la citta' perche' ha sofferto
quand'era un cucciolo." in tono abbastanza disgustato. Punti di vista...


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Calmini tutti quanti. ^__^
>Qui si sta parlando di un contesto ben preciso. Non si e' mai detto
>che la morale non esiste in toto.
no, CB...
io ho detto proprio che la morale non esiste, e basta!
Ci sono dei lunghi msg piů sopra nei quali cerco di spiegare le mie idee in
proposito. Alla fine, sono arrivato a dire che l'Etica esiste, quella sě, ma
non la Morale in "valore assoluto".
Se non trovi i vecchi msg, ne riparliamo con piacere... :-)
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: La morale nel fantsy

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote
> presupposto che gli orchetti sono cattivi perche' lo sono? Per via della
> loro natura (Nature...) o della loro educazione (...vs. Nurture)?
No, perchè lo scrittore ha scelto così!
:)
> perche' gli elfi sono quasi tutti buoni (o cattivi,
> vedasi i drow; o neutrali, vedasi D&D; o quello-che-cavolo-vi-pare),
mentre
> gli umani sono "normali" (cioe' vanno da bastardi dentro a paladini della
> giustizia)?
ma scusa, come dovrebbero essere? hai elencato l'intera gamma di aggettivi
da dare a un personaggio, non ti ho mica capito bene, sai! .((
>Ed avete mai visto un hobbit stupratore assassino assetato di
> sangue?
Frodo della locanda? :))
> Intendo dire: gli orchetti che ci stanno assediando (ma che fine hanno
> fatto? pausa pranzo?) perche' diamine lo fanno?
perchè krazi e ear da cui era partita la menata avevano letto solo isda e
non avevano molta fantasia, quindi non hanno fatto altro che prendere a
prestito modelli già fatti.
Non ti ricordi più l'estenuante tread: siamo nella tdm o no? :((
Per conto mio gli orchetti non sono buoni ne cattivi, sanno di lucertola e
forse e' meglio salarli un po' prima e aggiungerci dell'alloro...
orsa


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote in message
378100d1...@news.flashnet.it...
> "Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>
> >bravo.... LORO non lo hanno capito o comunque non hanno capito quello che
> >volevo dire
>
> Bene, TU sei tra gli eletti? Quale e' la parola d'ordine? ^___-
morte ai vulcaniani!! - la peggior razzaccia di alieni mai apparsa in ST -
> >ho fatto da baby sitter alla mia nipotina e glielo ho rifilato tutto)
>
> E' ancora viva? ^_^
mmm ora che ci penso non la vedo da due mesi ^____-
> >degno di questo nome? raistlin è un mago.... dalamar è un mago...
> >fizban è un mago.... quando se ne ricorda!)
>
> Allanon! Non dimentichiamoci del grande druido. :)
.... sì è vero anche se:
1) non ho capito cosa abbia di "druido".... tutto sto rapporto maniacale
con la natura proprio non lo dimostra
2) è sì un mago ma in primo luogo è uno che attira calamità... appena appare
la gente si gratta.... tipo jessica fletcher  ^_________^
> >semmai ai falchi da guerra romulani^_^.... comunque confrontare guerre
>
> Vada per gli incrociatori Cardassiani! :PPPPP
> Gul Torak ai tuoi ordini. ^___^
> Morte ai Romunlani.
... ma perchè non sono deliziosi con la loro maniacale ricerca della
conquista dell' universo? ^__^
> >volfgang che comincia a temere la degenerazione del thread
>
> Ma doveeeeee.... ;)
> Mi sto divertendo un sacco.
.... sì ma fra poco qualcuno chiederà la motosega ad orsa.... ammesso
che non sia lei stessa ad imbracciarla!!!
volfgang


title: La morale nel fantsy

text:
Cautius the Bard <
car...@tin.it
> wrote in message
7jqgif$mlb$1...@nslave1.tin.it...
> Volfgang il Valoroso ha scritto nel messaggio
> Poi incautamente hai messo in messo ISDA... (tema che è appena costato la
> vita ad un altro avventore della locanda...) ^__^
guarda sono pronto a urlarlo a squarciagola: mi sembra veramente idiota
far diventare tolkien un tabù.... non sarò un suo fan accanito, ma da qui
a invocare un cataclisma celeste ogni volta che viene nominato ce ne passa!
> In questo caso io sono d'accordo con te: il libro ha i suoi annetti, e li
> mostra tutti.
> Ma il fatto è che Kubrick nel campo cinematografico era un genio di
calibro
> nemmeno paragonabile a Tolkien in letteratura (e per carità non mi
> aggredite!).
questo lo penso anch' io.... il paragone non era certo a livello
artistico.....
era solo per rendere l' idea (mi sembra molto difficile confrontare
direttamente
generi e forme di arte diverse)
> D'altra parte bisogna ammettere che Isda ha dovuto svolgere un ruolo da
> "apripista" (per esempio, ha aperto a Brooks la strada per fare i soldoni
> facili ^__^),
mmmm ma che per caso qui c' è anche la lega anti brooks? ^____^
volfgang che non trova un aggettivo adatto da mettere accanto al suo bel
nome :)


title: La morale nel fantsy

author: Ernesto 'The Animal' Grande

text:
Hai invaso i miei incubi Volfgang il Valoroso ed io invadero' i tuoi!!!
> mmmm ma che per caso qui c' è anche la lega anti brooks? ^____^
Ecco, quella si che avrebbe ragion d'essere :D


title: La morale nel fantsy

author: Kralizec il  Sommo Faltyn

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>> Intendo dire: gli orchetti che ci stanno assediando (ma che fine hanno
>> fatto? pausa pranzo?) perche' diamine lo fanno?
>perchč krazi e ear da cui era partita la menata avevano letto solo isda e
>non avevano molta fantasia,
Ehm.... Orsa, non penserai che ti lasci passare questa osservazione senza
intervenire? :)
Io non ero partito con l'idea di fare la fanfic. Pensa che l'Orchetto ferito
che entra nella Locanda (secondo quanto avevo in mente all'inizio) doveva
essere esattamente l'opposto degli Orchetti tolkieniani. Forse un ribelle,
che ne so. Ormai non ha piu' importanza. Ma certo non era per mancanza di
fantasia: aver letto solo un libro non vuol dire che si difetti di fantasia,
non trovi? :)
Kralizec il Faltyn


title: La morale nel fantsy

text:
Kralizec il  Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Io non ero partito con l'idea di fare la fanfic. Pensa che l'Orchetto
ferito
> che entra nella Locanda (secondo quanto avevo in mente all'inizio) doveva
> essere esattamente l'opposto degli Orchetti tolkieniani.
ma scusa, non sei tu che hai dato il via al mega tread rompi cosidetti:
siamo o non siamo nella TdM? :)))))))))))))))))
In cui sfiniti, siamo riusciti a dire NO, non siamo nella tdm ma per farti
desistere abbiamo dovuto lasciare gli orchetti, perchè se no avresti
ricominciato con un altro mega referendum?
Ragazzi! Ricordo male forse?
> fantasia: aver letto solo un libro non vuol dire che si difetti di
fantasia,
> non trovi? :)
su questo hai senzaltro ragione.
orsa


title: La morale nel fantsy

text:
"Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>morte ai vulcaniani!! - la peggior razzaccia di alieni mai apparsa in ST -
Che caroooooo. ^_^
Pero' dillo sotto voce che io sono un cardassiano su una nave
vulcaniana. ;)))))
>mmm ora che ci penso non la vedo da due mesi ^____-
ROTFL!
>1) non ho capito cosa abbia di "druido".... tutto sto rapporto maniacale
>con la natura proprio non lo dimostra
Gia'... in effetti anche a me la parola "druido" e' sempre sembrata
mal usata. Pero' fa tanto figo.
E nella mia immaginazione i drudi devono essere come quello in
copertina di non mi ricordo piu' quale romanzo della serie: alti,
mantello lungo e nero con cappuccio che copre il volto. ^_^
>2) è sì un mago ma in primo luogo è uno che attira calamità... appena appare
>la gente si gratta.... tipo jessica fletcher  ^_________^
Zut... zut... lui appare quando i guai sono imminenti, e' diverso.
Anche Merlino fa la stessa cosa.
E poi tutti lo incolpano delle calamita'.
>... ma perchè non sono deliziosi con la loro maniacale ricerca della
>conquista dell' universo? ^__^
Sono viscidi. Preferisco i klingon o i jem'hadar. ^_^
>.... sì ma fra poco qualcuno chiederà la motosega ad orsa.... ammesso
>che non sia lei stessa ad imbracciarla!!!
Zut... zut... una parte del mex e' assolutamente IT. :P



title: La morale nel fantsy

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>io ho detto proprio che la morale non esiste, e basta!
Sempre? Allora non concordo.
>Ci sono dei lunghi msg piů sopra nei quali cerco di spiegare le mie idee in
>proposito. Alla fine, sono arrivato a dire che l'Etica esiste, quella sě, ma
>non la Morale in "valore assoluto".
Sono d'accordo che non esista una morale assoluta. Ma tutti hanno una
morale. A volte si puo' sospenderne l'uso... di solito quando fa
comodo. :O



title: La morale nel fantsy

text:
>> Intendo dire: gli orchetti che ci stanno assediando (ma che fine hanno
>> fatto? pausa pranzo?) perche' diamine lo fanno?
>
(a parte il fatto, Lisif, che circa dal terzo/quarto brano della fanfic è
assodato che non tutti e forse nessun orchetto e TdM style(parlo del brano
di Daen))
>perchè krazi e ear da cui era partita la menata avevano letto solo isda e
>non avevano molta fantasia, quindi non hanno fatto altro che prendere a
>prestito modelli già fatti.
>Non ti ricordi più l'estenuante tread: siamo nella tdm o no? :((
Mi sembra un po' disonorevole nei nostri confronti orsa...
(menata è un termine spregevole? Io in genere lo uso così.. ma te lo chiedo,
prima di capire male)
ma tornando alle orgini...
beh, prima di tutto io non avevo letto solo Isda..
e isda non è neanche la prima cosa che ho letto
(nota aggiuntiva: già che ci siamo aggiungiamo che non è vero che ritengo
tolkien il migliore...ma solo, per certi versi, il più noto fuori da certi
ambienti...)
Poi ho scelto un bground terradimezzico perchè è un libro che bene o male
tutti avevano noto..
e come hai detto tu, è più facile costruire qualcosa su una base precreata
che inventare di sana pianta (ma non per questo è certo che non avessimo
fantasia e che non saremmo stati in grado di creare qualcosa di
nuovo...semplicemente, adesso non lo ricordo, può darsi anche che di
fantasia non ne avessi, allora (mi sembra di essere migliorato fra
l'altro...))
Però non per questo mi sembra una cosa negativa...
con il thread che ricordi è stato assodato che non eravamo nella Tdm..
così come poi è stato assodato che non eravamo al centro del Multiverso...
però i risultati mi pare che ci siano stati cmq..
e la nostra fantasia ci ha permesso di adattarci in modo che la Locanda
fosse polivalente, e non chiusa ai Tolkeniti (^__-)
Insomma...
dire che non avessimo fantasia mi sembra un po' esagerato..
magari, quello sì, non avevo il coraggio irriverenziale nei confronti di
Tolkien (chiaro che sei mesi fa e con sei mesi di Locanda in meno ero molto
meno obbiettivo e, ritengo, giusto su questo punto) che magari potrei avere
adesso, anche grazie alla...uhm...all'apertura d'occhi e di visioni che c'è
stata...
ma mancanza di fantasia no!^___^


title: La morale nel fantsy

text:
On Fri, 11 Jun 1999 16:31:57 GMT,
p.ca...@flashnet.it
(C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) wrote:
>
>E io sono qui apposta per negarlo. Il film e' stato costruito cosi',
>in modo che la lentezza fosse una sua caratteristica basilare. Ogni
>momento importante e' sottolineato o dalla lentezza intrinseca della
>scena (la stazione orbitale) o dal rallentamento della realta' (le
>ossa che volano in aria).
Cioe' Kubrick deliberatamente girato il film per stracciare le
balle degli spettatori ? ^___________________________________^
                       Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
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title: La morale nel fantsy

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>ma scusa, non sei tu che hai dato il via al mega tread rompi cosidetti:
>siamo o non siamo nella TdM? :)))))))))))))))))
GLUB! Si'. Il mio primo referendum. E L'HO PERSO! BUAAAH!
No, scherzi a parte, la questione del referendum venne fuori DOPO che la
fanfic comincio' a divenire tale. A quel punto io volevo solo che si
avessero dei punti di riferimento ben precisi (geograficamente parlando)
poiche' non mi era passato per la testa che qualcuno potesse disegnare una
mappa. Ora, invece, sono moooooooolto contento che noi si sia sul Territorio
delle Arti.Fantastiche (appro: per ora il nome e' questo. Ma se a qualcuno
non dovesse piacere.... referendum? ^_____^)
>In cui sfiniti, siamo riusciti a dire NO, non siamo nella tdm ma per farti
>desistere abbiamo dovuto lasciare gli orchetti, perchè se no avresti
>ricominciato con un altro mega referendum?
>Ragazzi! Ricordo male forse?
Ad essere sinceri questo particolare non lo ricordo.... Per quanto mi
riguarda potremmo IMMEDIATAMENTE sostituire gli Orchetti con dei Troll, dei
Goblins, dei Piripoli, degli Stucchi....
>> fantasia: aver letto solo un libro non vuol dire che si difetti di
>fantasia,
>> non trovi? :)
>su questo hai senzaltro ragione.
^____^
Kralizec il Faltyn che quando Orsa gli da' ragione si bulla come pochi. :)


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Sono d'accordo che non esista una morale assoluta. Ma tutti hanno una
>morale. A volte si puo' sospenderne l'uso... di solito quando fa
>comodo. :O
la definizione di "morale", almeno quella comunemente accettata, è di
qualcosa di superiore all'individuo, che inconsciamente ne condiziona le
azioni ed i pensieri.
come se tutti noi avessimo scritto nel DNA che "non rubare" oppure "non
camminare per strada senza vestiti addosso" fossero cose sbagliate ed
immorali, appunto.
Invece a mio avviso questo tipo di imposizioni, di convenzioni sociali e chi
più ne ha più ne metta, vengono instillate in ciascuno di noi sin dalla
nascita, e dipendono dall'ambiente in cui viviamo, dal periodo storico,
dalle religioni e dalle ideologie dominanti e via dicendo.
Non esistono il "bene" ed il "male" in assoluto.
Se fossimo nati in una società cannibale, non vedremmo niente di strano a
mangiarci l'un l'altro, oppure come facevano certe popolazioni dell'Africa,
a mangiarci a merenda i nostri cari antenati defunti (argh! :( )...
Invece siamo "civilizzati" ed abbiamo tutto il nostro sistema di idee, di
convenzioni e di norme di comportamento. Che a mio avviso non costituiscono
la "Morale", ma l'"Etica".
E se vi sembra che sto spaccando il capello in quattro, può darsi pure... ma
secondo me le cose stanno proprio così!
^___^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: La morale nel fantsy

author: Abdul AlHazared

text:
On Sun, 13 Jun 1999 11:37:19 +0200, "Volfgang il Valoroso"
<
alma...@yahoo.it
> wrote:
>
>Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
>7jvlr4$m6u$2...@hermes.iol.it...
...
>... c' è pure un dio fra noi, no? (vabbè è un po' rimbambito però
>è l' unico che abbiamo raccattato) ^_________^
Si', ma rischiamo che alla fine si sbaglia e da la vittoria agli
orchetti...    .o)
>e poi potremmo sempre scroccare al Faltyn il denaro
>sufficiente a comprarli tutti quegli orchetti!
Questa e' una impossibilita' oggettiva.
"E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un
Faltyn sganci soldi..." (parafrasi dalla biiografia della mia
precedente incarnazione)
Abdul
--
IAFo #32
ICQ#39434794
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer


title: La morale nel fantsy

text:
Volfgang il Valoroso ha scritto nel messaggio
>comunque avrei messo qualcosa di più "cazzuto" di soli
>150 orchetti
Vedi, Volfgang, al momento abbiamo di fronte SOLO 150 Orchetti. Ma si tratta
di una sorta di avanguardia. Si spera che finito questo primo assedio la
storia evolva verso altre direzioni. Che so.... la classica quest.... o
chissa' cos'altro. Questo saremo noi IAFi a deciderlo.
Kralizec il Faltyn


title: La morale nel fantsy

text:
moro...@tin.it
 (Ataru Moroboshi) wrote:
>Cioe' Kubrick deliberatamente girato il film per stracciare le
>balle degli spettatori ? ^___________________________________^
Si, pensava proprio a te quando lo ha girato. Sapeva che doveva
esserci qualcuno che avrebbe rotto sempre e comunque. :PPPPP



title: La morale nel fantsy

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>qualcosa di superiore all'individuo, che inconsciamente ne condiziona le
>azioni ed i pensieri.
Su cio' sono d'accordo con quanto dici poco dopo.
>nascita, e dipendono dall'ambiente in cui viviamo, dal periodo storico,
>dalle religioni e dalle ideologie dominanti e via dicendo.
Ovviamente la morale dipende dal contesto socio-culturale in cui uno
e' inserito fin dalla nascita. Contesti diversi portano alla
formazione di "morali" diverse.
>Non esistono il "bene" ed il "male" in assoluto.
Ovvio. E' quello che ho sempre pensato pure io.
>convenzioni e di norme di comportamento. Che a mio avviso non costituiscono
>la "Morale", ma l'"Etica".
Allora mi rifaccio al vocabolario.
Etica: dottrina che riguarda il momento partico della vita.
Morale: presupposto spirituale della condotta dell'uomo.
Quindi posso azzardare che l'etica sia la traduzione nella vita reale
e partica dei concetti espressi dalla morale.
Quindi ti do ragione. ^_^



title: La morale nel fantsy

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Volfgang il Valoroso disse:
> comunque avrei messo qualcosa di più "cazzuto" di soli
> 150 orchetti perchè:
>
> 1) visto il numero degli iafi
Quando la fanfic e' nata, nella Locanda della storia c'erano si' e no
una quindicina di IAFi... quindi il numero era abbastanza
giustificato.
> 2) visto che gli iafi non sembrano mezze calzette
Questo e' vero.
> se li possono tranquillamente fare arrosti tutti quanti
Eh eh eh... infatti la battagliona dovrebbe essere abbastanza
facile... forse. <evil grin>
Il problema e' che il vero nemico non l'avete ancora visto. <evil-
grin 2>
E chissa' magari cosa succede dopo... <evil-grin 3>
Non ti preoccupare che gli IAFi non avranno il tempo di annoiarsi...
<evil-grin 4>
^__^
> ... c' è pure un dio fra noi, no? (vabbè è un po' rimbambito però
> è l' unico che abbiamo raccattato) ^_________^
C'e', c'e', ma non e' esattamente dalla parte che intendi tu. :)
Col prossimo post arriva.
> e poi potremmo sempre scroccare al Faltyn il denaro
> sufficiente a comprarli tutti quegli orchetti!
Questo e' gia' piu' difficile... sai com'e', non e' una faccenda di
soldi quanto di..... come dire... fame.
^______^
(ok, ok, la smetto... con i prossimi post saprai cosa voglio dire. :)
)
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: La morale nel fantsy

author: Wil

text:
Lisif Deoral ha scritto:
>presupposto che gli orchetti sono cattivi (forse in italiano "cattivi" e'
>poco e "malvagi" e' troppo: cmq, "evil"), perche' lo sono? Per via della
>loro natura (Nature...) o della loro educazione (...vs. Nurture)?
Pensa che al liceo ho preso 8 in un'interrogazione di inglese perchč
gli ho fatto una disquisizione sulla natura della violenza umana con
tanto di citazioni e controcitazioni....
...
...(attimo di crogiolamento)
ok, rispondiamo. Io credo che sia nella loro natura. Questo nel
fantasy ovviamente. Quasi tutte le razze hanno un'origine che ne
definisce i caratteri, a volte l'origine č esplicita, come nel caso di
Tolkien, in altri casi no, ma credo sia lo stesso. E questo funziona
(come anche tu hai notato) su tutte le creature di origine fantastica
(elfi, hobbit, orchetti), ma NON sugli umani, le uniche creature che
in effetti conosciamo fin troppo bene, questo perchč? boh!
Solo una considerazione: escluso il caso degli umani, che
necessariamente devono spaziare su titti i vari "allineamenti", io
credo che le altre creature siano bene o male segnate perchč nel
fantasy sia ha la tendenza di immaginare un mondo con gli dei buoni e
gli dei cattivi, di conseguenza le varie razze assumono spesso
l'aspetto degli "eserciti" degli dei buoni o dei cattivi, a parte
qualche disetrore o traditore.... l'educazione ha qualche rilevanza
solo su personaggi particolari, messi qua e la tanto per umanizzare il
tutto....
Wil, il buono che combatte i cattivi
--
ma...@dei.unipd.it

IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
378100d1...@news.flashnet.it
>...
> >ISDA a me è piaciuto (soprattutto a livello letterario), però
> >più che un romanzo mi sembra una lunga favola....
>
> Lo e', IMHO.
ma trovi che ci sia qualcosa di male in questo?
Skree
falchetto tolkeniano e pero' mai tolkenita ^_______^


title: La morale nel fantsy

text:
Skree <
sk...@iol.it
> wrote in message
01beb70b$3a531800$LocalHost@satanello...

no, però devi ammettere che romanzi e favole hanno diversi
ritmi e regole narrative.... una favola da 2000 pagine
tende ad essere letale per un ragazzino di 5 anni......
e infatti non vedo la nipotina da due mesi ^______^
e un romanzo troppo lento alla fine un po' scoccia
volfgang


title: La morale nel fantsy


title: La morale nel fantsy

text:
"Skree" <
sk...@iol.it
> wrote:
>ma trovi che ci sia qualcosa di male in questo?
No, perche'? Le favole mi piacciono o non mi piacciono come altri
generi: ci sono favole belle o no.
ISDA e' una bella favola.
LSI e' una bellissima favola... ^_^
>falchetto tolkeniano e pero' mai tolkenita ^_______^
Sempre tolkenita, gufetta! :PPPP



title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
3794971e...@news.flashnet.it
>...
> "Skree" <
sk...@iol.it
> wrote:
> No, perche'? Le favole mi piacciono o non mi piacciono come altri
> generi: ci sono favole belle o no.
> ISDA e' una bella favola.
> LSI e' una bellissima favola... ^_^
LSI e' una favola meravigliosa...
nonche' una delle opere fantasy piu' belle che abbia mai letto, e su questo
credo che saremmo sempre daccordo, no? ^_____^
> Sempre tolkenita, gufetta! :PPPP
dolce demonietto, quando mai sono stata fanatica?
:PP
vabbe' tanto le tue risposte gia' le conosco a memoria....
sempre, lo so che dirai: sempre....^___-
Skree
falchetto buono, ma con strane amicizie ^___^
gufetta...hmpf!!!


title: La morale nel fantsy

text:
"Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>no, perň devi ammettere che romanzi e favole hanno diversi
Hmmmmmm... non sono mica d'accordo.
Adesso mi definisci la differenza tra favola e romanzo. ;)
>ritmi e regole narrative.... una favola da 2000 pagine
>tende ad essere letale per un ragazzino di 5 anni......
Per me le favole possono anche essere per adulti.
Mica ci sono solo favole per bambini.



title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Per me le favole possono anche essere per adulti.
>Mica ci sono solo favole per bambini.
Ehi, mucchietto d'ossa (posso aggiungere "inutile"? ^__^) perche' allora non
ti dai uno sguardo a "Albero e Foglia" di Tolkien? C'e' un saggio molto
interessante proprio su questo. A dire il vero mi sembra un po' presuntuoso,
il JRR, ma non si puo' negare che sia un libro di un certo spessore.
Kralizec il Faltyn


title: La morale nel fantsy

text:
"Skree" <
Sk...@iol.it
> wrote:
>LSI e' una favola meravigliosa...
Dammi il cinque gufetta... aggia'... non puoi, peccato! :P
>nonche' una delle opere fantasy piu' belle che abbia mai letto, e su questo
>credo che saremmo sempre daccordo, no? ^_____^
SIEMPRE! ^______^
>dolce demonietto, quando mai sono stata fanatica?
Io ho detto fanatica? Tsk... tsk... ho detto "tolkenita", mica
fanatica. ;)
I fanatici sono molto meglio dei tolkeniti! :PPPP
>sempre, lo so che dirai: sempre....^___-
Fregata! Tie'! :P
>gufetta...hmpf!!!
Albatrossina? ^^



title: La morale nel fantsy

text:
In data Thu, 17 Jun 1999 23:52:55 +0200, "Kralizec il  Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>"Albero e Foglia" di Tolkien? C'e' un saggio molto
>interessante proprio su questo. A dire il vero mi sembra un po' presuntuoso,
>il JRR, ma non si puo' negare che sia un libro di un certo spessore.
Presuntuoso riguardo a cosa?
Riguardo al parallelismo tra la fantasia sub-creatrice dell'uomo e
quella creatrice di Dio?
E non mi dire che sto spoilerando ^_____________^, perche' credo che
non possa parlarsi mai di spoiler in relazione ad un saggio.
ciao
Fritz
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit


title: La morale nel fantsy

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio
>>A dire il vero mi sembra un po' presuntuoso,
>>il JRR,
>Presuntuoso riguardo a cosa?
>Riguardo al parallelismo tra la fantasia sub-creatrice dell'uomo e
>quella creatrice di Dio?
No. Rispetto a tutti i viaggi mentali che si fa su quello che puo' essere o
non essere considerato fiaba. Il fatto, ad esempio, che non voglia
considerare fiaba le storie di animali parlanti o simili.
Il fatto, ancora, per cui gli Elfi sono quelli suoi senza possibilita' di
scampo per le fatine minute che scherzano ai danni degli Umani.
Non so, a me e' sembrato presuntuoso. Con tutto che non fa altro che dire
"Sono un ignorante", "Non pretendo di avere la verita' assoluta" e via
dicendo.
>E non mi dire che sto spoilerando ^_____________^, perche' credo che
>non possa parlarsi mai di spoiler in relazione ad un saggio.
^_________^
Sensi di colpa? :)))
Kralizec il Faltyn


title: La morale nel fantsy

text:
Kralizec il  Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Non so, a me e' sembrato presuntuoso. Con tutto che non fa altro che dire
> "Sono un ignorante", "Non pretendo di avere la verita' assoluta" e via
> dicendo.
che ci vuoi fare? :( era un maestro... e quelli la sanno lunga su come
girare le cose a loro piacimento...
orsa


title: La morale nel fantsy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
> Io ho detto fanatica? Tsk... tsk... ho detto "tolkenita", mica
> fanatica. ;)
> I fanatici sono molto meglio dei tolkeniti! :PPPP
hmmm...allora voglio una definizione di tolkenita!!!!!
> Fregata! Tie'! :P
non gioire per cosi' poco, muchiettino d'ossame :PPPPPP

> Albatrossina? ^^
^________^
pero' gufetta e' piu' simpatico
dolce demonietto :PP
Skree
(cono lieve crisi di identita' ^__-)


title: La morale nel fantsy

text:
In data Sat, 19 Jun 1999 12:01:27 +0200, "Kralizec il  Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Il fatto, ancora, per cui gli Elfi sono quelli suoi senza possibilita' di
>scampo per le fatine minute che scherzano ai danni degli Umani.
>
>Non so, a me e' sembrato presuntuoso. Con tutto che non fa altro che dire
>"Sono un ignorante", "Non pretendo di avere la verita' assoluta" e via
>dicendo.
In effetti... Sai, probabilmente era preoccupato dal modo in cui la
Fantasia fosse stata relegata nella stanza dei bambini, con tutte le
figurette leziose e delicate delle fatine, le storielle moraleggianti
di animali etc.
Il fatto che oggi si possa scrivere una storia bella (e magari
tremendamente seria) con delle "fatine" come protagoniste non deve
farci dimenticare che allora si erano venuti a creare degli stereotipi
che limitavano lo sviluppo del genere...
D'altro canto gli stereotipi si sono venuti a creare anche dopo
Tolkien...



title: La morale nel fantsy

text:
"Skree" <
Sk...@iol.it
> wrote:
>hmmm...allora voglio una definizione di tolkenita!!!!!
Fanatico di Tolkien, no? Cosa ti aspettavi che fosse? :PPPP
>non gioire per cosi' poco, muchiettino d'ossame :PPPPPP
Io gioisco sempre per qualsiasi quantita' di gioimento. ^_^
>pero' gufetta e' piu' simpatico
Occhei... ti chiamero' avvoltoietta.... :P
>(cono lieve crisi di identita' ^__-)
Aaaaahhh, sei diventata un cono? Stradale? :P



title: La morale nel fantsy

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio
>>Non so, a me e' sembrato presuntuoso. Con tutto che non fa altro che dire
>>"Sono un ignorante", "Non pretendo di avere la verita' assoluta" e via
>>dicendo.
>In effetti... Sai, probabilmente era preoccupato dal modo in cui la
>Fantasia fosse stata relegata nella stanza dei bambini, con tutte le
>figurette leziose e delicate delle fatine, le storielle moraleggianti
>di animali etc.
Su quella parte di discorso, infatti, mi sento perfettamente d'accordo con
lui. E non solo. In altre situazioni ho notato una certa correlazione fra il
mio pensiero ed il suo. Ciononostante ritengo che abbai espresso certi
concetti in maniera troppo presuntuosa. Cercare di stabilire un confine
ceerto quando si parla di Feeria mi sembra quantomeno assurdo.
Perche', ad esempio, deve dire che non puo' essere considerato facente parte
di Feeria, il dormiveglia?
Kralizec il Faltyn


title: Dragonlance - prima lettura

author: Titania

text:
Ebbene si ho letto il primo libro di Dragonlance
Allora a parte la figura del kender che mi ha fatto fare delle sane
risate^_^ il libro nel complesso mi è sembrato si carino, ma di quelli che
una volta letti ti lasciano davvero poco!
Insomma da leggere sotto l'ombrellone al mare va benissimo!
Non mi sento però di affossarlo, in effette scorre via bene è non è troppo
pesante.
Lascia molte cose in sospeso (si sente che è scritto per fare in modo che ce
ne siano altri dopo) e la figura di Fizban è solo abbozzata anche se penso
che questo dipenda dal fatto che ci sarà il seguito... insomma odio le cose
a puntate
:-((((((
Mi costringe a leggere i prossimi^_^
--
Mri'fa-o a tutti da
Titania Regina delle Fate
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
Assistente del Capo
LINU #9
--------IAFa--------
ICQ 39762684


title: Dragonlance - prima lettura

author: Fizban

text:
>Lascia molte cose in sospeso (si sente che è scritto per fare in modo che
ce
>ne siano altri dopo)
è fatto a posta,
>e la figura di Fizban è solo abbozzata anche se penso
>che questo dipenda dal fatto che ci sarà il seguito...
ma la figura di Fizban resterà sempre un po vaga e niente più, giusto verso
la fine si saprà qualcosa, in fin dei conti Fizban non può essere
prensentato così ci vuole tempo.


title: Dragonlance - prima lettura

author: Lester

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7q5kjb$8oo$
3...@news.flashnet.it
>...
>>Lascia molte cose in sospeso (si sente che è scritto per fare in modo che
>ce
>>ne siano altri dopo)
>
>è fatto a posta,
nel senso che ti spediscono a casa un capitolo alla volta? ^___^
(adesso posso entrare anch'io nell' ACIdBO? ^__^)
Lester il Kender
IAF0 #76
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Hai un bidone da 5 galloni e uno da 3 galloni: come ottieni 4 galloni esatti
di grappa?


title: Dragonlance - prima lettura

author: Gorgon il patryn

text:
Titania <
ely...@tiscalinet.it
> wrote in message
7q4bsu$mfb$1...@aquila.tiscalinet.it...
> Ebbene si ho letto il primo libro di Dragonlance
non hai aspettato troppo? :)
> Allora a parte la figura del kender che mi ha fatto fare delle sane
> risate^_^ il libro nel complesso mi è sembrato si carino, ma di quelli che
> una volta letti ti lasciano davvero poco!
solo perche' e' il primo: non ti nascondo che lo stile di W&H al tempo era
ancora MOLTO acerbo, ma col tempo (e coi volumi) migliorano molto
> Lascia molte cose in sospeso (si sente che è scritto per fare in modo che
ce
> ne siano altri dopo) e la figura di Fizban è solo abbozzata anche se penso
> che questo dipenda dal fatto che ci sarà il seguito... insomma odio le
cose
> a puntate
> Mi costringe a leggere i prossimi^_^
e' proprio questo il bello, no? ^_____-
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 35617241


title: Dragonlance - prima lettura

author: Rebaf

text:
Anch'io ho appena finito i draghi del crepuscolo d'autunno e come commento
tutto sommato č č positivo...
forse il mio personaggio preferito a tasslehoff..^_^ E' troppo simpatico..
ora cercherň gli altri..
Byezz
----------------------------------------------------------------------------
------------------
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
Futuro IAFo#...boh...
IHGGer#620


title: Dragonlance - prima lettura

author: Sicheo Thunderwoof

text:
Lester ha scritto nel messaggio <7q60ae$hvk$
2...@nslave1.tin.it
>...
>nel senso che ti spediscono a casa un capitolo alla volta? ^___^
Lester , fattelo dire , questa era davvero brutta ... ^__^
>(adesso posso entrare anch'io nell' ACIdBO? ^__^)
Non decido io ma con questa hai buone possibilità ..
Sicheo Thunderwoof il Kender , guerriero di Kendermore
Icq#30678919
Le donne sono belle come il sole
ma spesso il sole brucia
                                             ( antico detto scozzese)


title: Dragonlance - prima lettura

text:
Sicheo Thunderwoof ha scritto nel messaggio <7q73ah$sr1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Lester ha scritto nel messaggio <7q60ae$hvk$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>>nel senso che ti spediscono a casa un capitolo alla volta? ^___^
>
>
>Lester , fattelo dire , questa era davvero brutta ... ^__^
>
>>(adesso posso entrare anch'io nell' ACIdBO? ^__^)
>
>
>Non decido io ma con questa hai buone possibilità ..
Cos'è sta ACIdBO?
sono poco informato lo so ma ultimamente ho poco tempo e skippo un sacco di
mex


title: Dragonlance - prima lettura

author: Laurana

text:
Lester ha scritto nel messaggio:
>>è fatto a posta,
>nel senso che ti spediscono a casa un capitolo alla volta? ^___^
>(adesso posso entrare anch'io nell' ACIdBO? ^__^)
Evvai....da oggi sei il n°6. Wow inizio a preoccuparmi...cresciamo a vista
d'occhio Daniel ;D
              Laurana
IAFa#68
Regina de  FLLL (Fronte Liberazione Lettori Lenti)
Presidente CIC (Circolo Indecisi Cronici)
Sostenitrice accanita di AADD (Ass. Anti Denigratori Dragonlance)
LINU#2 (Lega IAFi Non Umani)
A.C.I.d.B.O. #2 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)


title: Dragonlance - prima lettura

text:
Fizban ha scritto nel messaggio:
>>>(adesso posso entrare anch'io nell' ACIdBO? ^__^)
>Cos'è sta ACIdBO?
Salve mio dio....l'associazione A.C.I.d.B.O. rappresenta l'Allegra Congrega
Iafi dalla Battuta Orrida.
Come hai capito per farne parte non ci vuole poi molto ;D siamo già a 6
iscritti...ah dimenticavo il capo fondatore è naturalmente Daniel ^___-
         Laurana
IAFa#68
Regina de  FLLL (Fronte Liberazione Lettori Lenti)
Presidente CIC (Circolo Indecisi Cronici)
Sostenitrice accanita di AADD (Ass. Anti Denigratori Dragonlance)
LINU#2 (Lega IAFi Non Umani)
A.C.I.d.B.O. #2 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
             ICQ#36548611


title: Dragonlance - prima lettura

text:
Laurana ha scritto nel messaggio <7q8coi$oou$
1...@news.flashnet.it
>...
>>(adesso posso entrare anch'io nell' ACIdBO? ^__^)
>
>Evvai....da oggi sei il n°6. Wow inizio a preoccuparmi...cresciamo a vista
>d'occhio Daniel ;D
Perfetto!!! ^____^
Nell'ACIdBO non potevo assolutamente mancare ^_______^
'spetta che lo aggiungo nella sign
Lester il Kender
IAF0 #76
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
A.C.i.d.B.O. #6



title: Dragonlance - prima lettura

author: nnzeus

text:
On Thu, 26 Aug 1999 23:33:10 +0200, "Titania" <
ely...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ebbene si ho letto il primo libro di Dragonlance
>Allora a parte la figura del kender che mi ha fatto fare delle sane
>risate^_^ il libro nel complesso mi è sembrato si carino, ma di quelli che
>una volta letti ti lasciano davvero poco!
>Insomma da leggere sotto l'ombrellone al mare va benissimo!
>Non mi sento però di affossarlo, in effette scorre via bene è non è troppo
>pesante.
infatti, e` una piacevole lettura.
se ti aspettavi un capolavoro ci sarai rimasta male...
cmq, la saga dei gemelli e` molto bella...
nnzeus, il viandante
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Dragonlance - prima lettura

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Titania ha scritto:
> Ebbene si ho letto il primo libro di Dragonlance
> Allora a parte la figura del kender che mi ha fatto fare delle sane
> risate^_^ il libro nel complesso mi è sembrato si carino, ma di quelli che
> una volta letti ti lasciano davvero poco!
Sarà per il fatto che è nato dalla trasposizione su carta di un'avventura
effettivamente giocata basandosi sul primo modulo di Dragonlance per AD&D. E'
vero ciò che dici, è semplice e scorre via pure troppo bene, ma non disperare:
certi personaggi devono ancora trovare la loro caratterizzazione...
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
Io vi osservo sempre, amici...


title: [Racconto] Nox, ep. 9

author: Glorfindel

text:
Salve!
Ecco il penultimo episodio della mia saghetta, spero vi piacqua!
A proposito: ho fatto una mappa del Mondo Conosciuto e una della Foresta di
Anxerox...a chi interessa puo' contattarmi nei miei innumerevoli indirizzi
e-mail.
Ah...c'e' una citazione voluta nel racconto.
Spero vi divertiate!
++++++++++++
NOX, episodio 9
    I GUARDIANI DELL'ILLUSIONE
L'aria era fredda e umida nella piccola spiaggia dove approdarono Thrall e
Gujin. Si guardarono in faccia, poi guardarono il mare ed infine strinsero
le spalle. Gujin capi' che dovevano essere molto lontani da Tyra, poiche'
non conosceva quella zona. Decisero di andare piu' lontano e si inoltrarono
in un piccolo boschetto. Mentre si facevano strada tra le liane e le piante
rampicanti udirono un urlo tremendo: un essere veniva straziato a poche
miglia dalla loro posizione. Thrall avanzo' con l'ascia in pugno, mentre
Gujin mormorava strane parole, forse incantesimi. Appena oltrepassarono il
boschetto, poche miglie dopo, si trovarono di fronte ad una radura. Un
centinaio di passi piu' a nord vi era il cancello. Il filo spinato, alto
cinquanta passi, faceva in modo che non si potesse passare oltre senza
oltrepassare il cancello. Il filo si perdeva immenso ad est e ad ovest,
raggiungendo l'orizzonte.
I due avanzarono cautamente fino ad arrivare a pochi passi dal cancello. Qui
videro due figure accovacciate davanti al portone, nascoste dentro un
mantello nero. Le due figure si alzarono contemporaneamente e una di loro
parlo':
-Chi siete voi? Cosa fate qui?-
-Siamo capitati qui per sbaglio- si affretto' a dire Gujin -vogliamo sapere
dove siamo, per poter tornare indietro.-
Le figure si grattarono la testa. Un lungo cappuccio copriva le loro teste,
e nessuno dei due viaggiatori riusci' a capire di che razza fossero.
-Siete a Bregala- disse pacamente l'altra figura -e noi siamo i Guardiani
dell'isola- esito' un instante -non gli unici Guardiani, comunque.
Nell'isola ve ne sono altri cinque, oltre a noi-
L'altro Guardiano parlo':
-Cosa siete venuti a fare? Non potete essere capitati qui per sbaglio.
Bregala e' invisibile agli occhi dei navigatori: una cosa necessaria. Grandi
cose quivi sono custodite...-
Prima che potesse parlare l'altro Guardiano gli si avvicino' e gli diede un
calcio nella gamba .
-Taci!- urlo'. E il suo urlo assomiglio' ad un ruggito. Mentre prendeva il
suo posto l'altro Guardiano prese una piccola pietra e gliela lancio' in
testa. Allora, il Guardiano colpito, in un impeto d'ira, mise le mani dentro
il mantello e prese un'enorme mazza ferrata. Erano passati gia' dieci
secondi e ancora l'arma non usci' completamente dal mantello. Quando fu
vibrata in aria dalla figura piena d'ira, Thrall e Gujin si accorsero che la
mazza era alta quanto una torre d'assedio, e che il Guardiano vibrava colpi
agevolmente. L'altra figura si inginocchio' e chiese scusa. Il Guardiano
allora prese la mazza e la lancio' verso il cielo, facendola scomparire tra
le stelle.
-Mah...- disse Thrall, dopo l'iniziale sbigottimento -sono cose che
sicuramente a noi non interessano. E ora, col vostro permesso, dobbiamo
tornare alla nostra barca. Rawa il Saggio ci ha affidato una pericolosa
missione- Quest'ultima frase venne detta in tono di sfida.
-Ah, la vecchia lucertola!- disse il Guardiano -come sta? Non la vediamo da
millenni!-
I due viaggiatori rimasero perplessi.
Allora il Guardiano che precedentemente aveva usato la mazza ferrata disse:
-Io sono Ka. E lui e' Da. Siamo i Guardiani dell'Illusione assegnati al
cancello ovest. Che avete da dire su Rawa? Anzi, come sta il vecchio
bacucco?-
I due si riguardarono perplessi, poi Gujin prese la parola.
-Come osi? Sai di chi stiamo parlando?-
-Certo che lo sappiamo. Forse sei tu che non sai con chi stai parlando-
disse Da.
Ka guardo' l'amico con aria incerta, poi si tolsero il cappuccio.
Erano uomini, e non avevano nulla di piu' e nulla di meno rispetto agli
altri. L'unica differenza erano gli occhi: cuciti con ago e filo.
-Si, siamo ciechi- disse Da -ma siamo Guardiani dell'Illusione-.
-Guardiani ciechi?- rise sotto ai baffi Thrall.
In quel momento Da urlo' e i due si accorsero che il grido che avevano udito
nella foresta era il suo.
-Dobbiamo allontanare eventuali stranieri...abbiamo percepito la presenza di
esseri mortali nella zona- rise Ka -ma voi forse non avete capito bene la
situazione. Da, tu che parli sempre, spiega loro chi siamo...-.
Ka si sedette e lascio' la parola all'amico.
-Poco tempo dopo che Haja si alleo' con Farra, Rawa decise di plasmarci. Per
questo e' come se fosse nostro padre- i due viaggiatori si guardarono
sbigottiti -eravamo dieci. Il nostro scopo era quello di infiltrarci nei
castelli dei due figli dell'Ignoto e cercare di capire quello che stanno per
fare. Come forse sapete, Rawa sa tutto quello che succede nel mondo. Ora sa
che voi state parlando con noi. Ma non sa cosa io, o voi, dira' esattamente,
perche' Rawa non legge nei pensieri. Se una persona vuole conquistare il
mondo e progetta i suoi piani nella sua testa Rawa non potra' capirli. Ma se
questa persona attacchera' una citta' di qualunque parte del Mondo
Conosciuto Rawa lo sapra'. Capito?- i due annuirono -Ci infiltrammo
abilmente, ma uno di noi, spaventato dalla potenza e dalla malvagita' di
Haja ci tradi', e il figlio dell'Ignoto e sua sorella ci cercarono ovunque.
Due furono scovati e uccisi, e il traditore si suicido', poiche' l'Ignoto lo
aveva fatto impazzire. Noi fummo trovati quando stavamo per morire di
vecchiaia. Farra decise di non ucciderci, piuttosto ci cuci' a tutti le
palpebre. Tornammo dopo lungo tempo da Rawa, che, con l'aiuto dell'Ignoto,
ci rese immortali e ci ringiovani'. Ci diede inoltre la magia
dell'illusionismo. Possiamo fare quel che vogliamo, ma tutto e'
un'illusione...- esito' -beh...quasi tutto...- riprese il fiato -Qui vi sono
custodite cose preziose, e fummo inviati dallo stesso Rawa per
proteggerle...purtroppo non ci siamo riusciti...-
-E' abbastanza, credo- disse Ka -voi...se vi manda Rawa, diteci cosa dovete
cercare.-
-Uhu...- esito' Thrall -...stiamo cercando l'Obelisco della Luna. Dobbiamo
leggere la formula sopra inscritta e riportarla a Rawa.-
-Ah, finalmente!- urlo' Da -Quanto ci avete messo? Vi stavamo aspettando!
Ecco chi erano gli Unici...- disse, rivolto a Ka -ma non eravate tre?-
-Uno di noi e' stato portato altrove da una barca...credo sia stato Rawa a
volerlo...- disse Gujin.
-Il lavoro piu' sporco s'e' l'e' preso quello...uccidere Nathlok...spero ne
sia capace...- disse Da.
Thrall e Gujin si guardarono, perplessi.
-Non lo sapevate? Eppure, era cosi' facile capirlo...- sghignazzo' Ka -voi
siete stati mandati qui per trovare l'Obelisco, mentre il vostro amico deve
combattere Haja ed eventualmente Nathlok...anche se uccidere quest'ultimo mi
sembra impossibile...-
-Quindi...- esito' Thrall.
-Si, l'Obelisco della Luna e' qui.- disse Da.
-Pero' dovete andare a cercarlo- rise Ka -e noi possiamo solo aprirvi il
cancello. Non possiamo neanche avvisare Li, Doku, Dassutta, Danfunnu e Unni,
ovvero gli altri Guardiani. Non possiamo spostarci di qui, spiacenti.-
-Gia'...dovete oltrepassare le loro illusioni. Comunque cercheremo di
avvisarli, in qualche modo...ma ricordate: nulla di cio' che vedete e'
reale. Nulla!-
Thrall e Gujin annuirono, mentre, battendo una volta le mani, Ka apri' il
cancello. Appena i due vi passarono Da batte' le mani e il cancello si
chiuse.
-Buona fortuna- auguro' Da.
-Ne avrete bisogno- sghignazzo' Ka.
Infastiditi i due viaggiatori entrarono nel piccolo boschetto.
L'aria era fresca e la pallida luna era solitaria nel cielo. Poche bestiole
abitavano la foresta, per lo piu' vegetariane. Gli insetti erano moltissimi,
e i due viaggiatori ne erano infastiditi. Mentre Thrall con la sua ascia
tagliava i rampicanti che bloccavano il sentiero, Gujin resto' paralizzato
dietro di lui. Dopo che il Nano fini' il lavoro si volto' e vide l'amico, e
si guardo' intorno preoccupato. Improvvisamente si udi' un ronzio. Prima
molto lontano, poi sempre piu' vicino. L'intensita' di quell'urlo era
tremenda. Solo un possente essere poteva emetterlo.
Gujin pronuncio' diverse formule magiche quando improvvisamente dietro di
loro comparve il gigantesco essere: un'immensa ape con un lungo pungiglione.
Punto' il pungiglione verso i due e carico'. Improvvisamente anche da desta
e da sinistra comparirono altre due api, che caricarono i due. Gujin lancio'
una Freccia di Fuoco, che colpi' l'ape davanti a lui. L'ape esito' un
istante e continuo' la carica. L'Arcimago allora prese da terra una pietra e
pronuncio' diverse parole. Le api erano a 100 piedi dai due. Improvvisamente
Gujin lancio' in aria la pietra che ricadde dopo pochi secondi accanto a
Thrall. Si apri' un portale verde e l'Arcimago spinse il nano all'interno e
lo segui' poco dopo.
Si ritrovarono in una radura. Si guardarono attorno e videro che erano
circondati da immensi leoni, che camminavano in cerchio guardandoli. Gujin
riprese la pietra e la lancio' verso un leone. Mentre il piccolo pezzo di
roccia era in aria inizio' a ghiacciarsi e congelo' il leone appena lo
tocco'. Era il Tocco Congelante. Il leone colpito, completamente ghiacciato,
scompari' nel nulla, senza lasciare traccia. Thrall era terrorizzato: non
poteva fare nulla per fermare quei carnivori. Nella sua testa inizio' a
pensare alla loro morte e al destino che poteva capitare a Kintor. Vedeva
Nathlok conquistare il mondo e uccidere Elmuth ed Hadira, e la follia e il
terrore inizio' a crescere dentro di lui.
Gujin riflette' ancora mentre un leone gli si avvicino' con un balzo. Con un
gesto trattenne lo spaventato Thrall che stava per attaccare. Il leone gli
azzanno' il braccio e l'Arcimago emise un forte urlo, ma poi lancio' la
Guerra Psicologica, e i leoni si dissolsero, nonostante l'effetto originario
avrebbe dovuto farli impazzire.
Il Nano si avvicino' all'uomo di Tyra, caduto a terra.
-Era come credevo- disse Gujin, mostrando all'amico il braccio colpito, che
non era ferito -i leoni sono un'illusione. Non esistono. E neanche le api
esistevano. Non possono procurare danni fisici, ma mentali. Ho perso molta
energia spirituale con quel morso, oggi non posso piu' fare alcune magie...-
-Senza le tue magie potremo fare poco. Queste creature sono un'illusione, ma
fanno impazzire. Tu non hai gridato perche' i leoni avevano colpito la tua
anima, ma poiche' eri terrorizzato, e la paura ti ha confuso. Forse per
questo non puoi utilizzare piu' alcune magie, almeno per oggi.-
L'Uomo di Tyra riflette' qualche istante e poi annui' col capo.
-E' molto probabile. Ma anche se sappiamo questo, ci potremo nuovamente
spaventare: queste visioni sono troppo reali.-
-Ma tu non sei un mago, Gujin? Non puoi creare altre illusioni?- chiese il
Nano.
-No, non sono Mago Illusionista. Sono un Arcimago di Corte, e per esserlo
bisogna conoscere magie elementali e negromantiche.-
-Potresti resuscitare i morti, dunque?-
-Non in quel senso. Posso utilizzare le loro ossa per evocare scheletri, ma
non posso resuscitare ogni singola persona.-
-Hmm...non servirebbe a niente...?-
-No...non credo...-
Gujin si alzo' e si avvio' insieme al nano per la radura.
Passarono nove giorni in cui ogni genere di creatura cerco' di ostacolare i
due, ma era la magia di Gujin, e soprattutto l'incantesimo Guerra
Psicologia, che li aiutava. Ma questo incantesimo, come tanti altri,
indeboliva notevolmente lo spirito del mago che li lanciava e a Gujin
mancavano le forze. Dovevano raggiungere alla svelta l'Obelisco della Luna,
ma iniziarono a chiedersi se era davvero la' o no', e dove era esattamente.
La sera del nono giorno una scura figura si avvicino' ai due, che erano
coricati sotto un albero.
I due si misero in guardia, ma l'uomo si tolse il cappuccio e si mostro':
era Da.
Ceno' con loro e parlo' di diverse cose, ma alla fine tacque e fece cenno ai
due di seguirlo.
Dopo poche ore raggiunsero una radura e quivi trovarono gli altri sei
Guardiani dell'Illusione. Ka usci' dal gruppo e fece sedere i due, poi prese
la parola:
-Tutti i Guardiani sono stati avvisati- disse -entro il Recinto non vi
saranno piu' illusioni-.
I due tirarono un sospiro di sollievo.
-Ma dovete ugualmente sbrigarvi: dovete raggiugere l'Obelisco.- Fece un
cenno con le mani e tutti scomparvero. Si ritrovarono in una pianura arida e
brulla.
-Come ho detto, nessuna illusione...tutta Bregala e' cosi': una pianura
arida e spoglia, senza alberi ne' piante ne' acqua. La vegetazione e'
un'illusione, cosi' come tutta la fauna. Solo noi esistiamo in Bregala, e il
Recinto. Anche i piu' piccoli moscerini sono un'illusione. Solo questo non
e' un'illusione-.
Mostro' un tempio a forma di piramide. Era altissimo ed imponente.
-Qui c'e' l'Obelisco. Ma attenti: noi Guardiani non possiamo entrare qui.
Dentro al tempio vi sono ora i Soldati dell'Ombra. Haja ha fatto in modo che
non cedessero alle nostre illusioni. Riposate per tre giorni e ricaricatevi:
ricreeremo la vegetazione e creeremo animali e fonti d'acqua, che potete
mangiare e bere. Ma ricordate: solo tre giorni: ne' prima, ne' dopo.
Nonostante il bisogno di sbrigarci, Haja deve morire. E solo Nathlok puo'
ucciderlo. Forse ci riuscirebbe il vostro amico, ma ne dubito. Dovete dare a
Nathlok il tempo di penetrare nella Fortezza e uccidere Haja. E comunque fra
tre giorni l'esercito del vostro amico dovrebbe essere gia' accampato di
fronte alla Fortezza. Mi raccomando...-.
-Ora noi dobbiamo andare- disse Da -che l'Ignoto vi accompagni-.
I Guardiani scomparirono e ritorno' la vegetazione.
I due si recarono sotto un albero e riposarono, aspettando l'ora prevista.
+++++++++++++
L'ultimo ep. a breve!
--
Glorfindel aka Kintor
        l'Elfo di Gondolin
"The words of a banished king
-I swear revenge-
Filled with anger aflamed our hearts
full of hate full of pride
we screamed for revenge"
Sto leggendo: Il Primo Re di Shannara (T. Brooks)
UIN ICQ: 51674626
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: Gemmell ispirato da Gemmell ? [ spoiler ]

author: DonDiego

text:
Innanzi tutto un saluto a tutti gli IAFi ( in particolare quei 2 o 3 che si
ricordano di me ^____- )
Rileggendo il secondo libro della saga della Regina Guerriera ho avuto un
deja vu piuttosto forte :
[ SPOILER]
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
attenzione
.
.
.
.
.
[ SPOILER ]
La storia di Gaelen non e' mooolto simile a quella di Connavar di " Spada
nella Tempesta " ?
( vado a memoria quindi perdonate errori vari )
La lotta con il demone\l' orso , i bistrattamenti subiti dai due PG  , la
fuga tra i boschi del protagonista con la sua " amata " , il carattere del
loro padre adottivo , gli amici , il modo in cui riesce a farsi accettare
dai giovani del villaggio , la battaglia finale , gli invasori ,  solo per
citare alcune somiglianze a memoria . Senza nulla togliere alla bellezza dei
2 libri qualke sospettino mi e' venuto . Vabbe' che non si puo' creare nulla
di totalmente originale , anche Eddings ha scritto 18 libri e 2 saghe
cambiando soltanto i nomi dei PG e dell' artefatto di cui sono alla ricerca
, pero' Gemmell ha un po' esagerato stavolta IMO .
che ne pensate ?
--


text:
Mi sono dimenticato :
[SPOILER]
X chi NON ha letto Spada di Mezzanotte
X chi non ha letto " La Regina delle Highland "
A volte do' per scontate certe letture sorry ! ! !
Don


author: Gil-galad

text:
"DonDiego" ha scritto
> Innanzi tutto un saluto a tutti gli IAFi ( in particolare quei 2 o 3 che
si
> ricordano di me ^____- )
uno eccolo qui ^_____^
ciao!
Gil-galad


text:
>
> uno eccolo qui ^_____^
> ciao!
>
Se un giorno dovessi diventare Imperatore del Mondo tu Fili siederesti alla
mia destra ^_______^ (  Non dimentico ne' i torti ne' i favori ! )
In caso contrario...una bella stretta di mano ! ! ;-)
--
HAIL & KILL  ===> DonDiego <===
       ____<**>____
     /|   \***/   |\       DeatH
     || ......\\....//..... ||        TO
     || ........\\//....... ||      FalsE
     || ........//\\....... ||     METAL
     || ......//....\\..... ||
     \|   /***\   |/
               \|##|/
IAFo#95 |##|_______
IHGGe    |##| ||-------</
     #753 |##| I|____    NP: ( Cirith Ungol )
IAMMer  |##| |-----</    Blood & Iron
senza#   |##|-I|__
              |##|-   </


author: Miriel

text:
"DonDiego" <
batm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o988.28993$nI1.8...@twister1.libero.it...
> Innanzi tutto un saluto a tutti gli IAFi ( in particolare quei 2 o 3
che si
> ricordano di me ^____- )
ma tu ti fai vivo solo per sparar stronzate? ^________-
ti va solo bene che non ho tempo... <eg>
Miriel


text:
"DonDiego"  ha scritto
>
> Se un giorno dovessi diventare Imperatore del Mondo tu Fili siederesti
alla
> mia destra ^_______^ (  Non dimentico ne' i torti ne' i favori ! )
> In caso contrario...una bella stretta di mano ! ! ;-)
allora in bocca al lupo! se ti servisse una mano sono qui ;)
Filippo (tanto ormai hai svelato la mia identita' segreta ^_^)


text:
Okkio agli spoiler
--
>
> ma tu ti fai vivo solo per sparar stronzate? ^________-
Tutto il post era una trappola per carpire la tua e-mail e virubombardarla
^_____-
Non dire cosi' ...sembra quasi che mi dai ragione ! Aspetto impaziente una
tua risposta ( Non so' cosa mi aspetta ^_____- ) . Del resto e' risaputo che
ne " L' ultimo eroe dei Drenai " c'e' una scena presa pari pari da l' Eneide
( Azz non dovevo dirlo )  e che l' assedio di " La leggenda di Druss "
ricorda -fortemente- le Termopili... ( Perke' mi sto' mettendo nei guai ? )
.
Cmq giusto per non farti collassare il cardio sappi che la mia stima per
Gemmell non e' minimamente scalfita dal fatto che si sia ispirato a fonti
cosi' importanti ... ( grin ) ^__^
Don


text:
"DonDiego" <
batm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gZp88.31663$5M4.9...@twister2.libero.it...
> > ma tu ti fai vivo solo per sparar stronzate? ^________-
>
> Tutto il post era una trappola per carpire la tua e-mail e
virubombardarla
> ^_____-
ambe' uno piu' o uno meno (con tutto lo spam che mi arriva)
> Non dire cosi' ...sembra quasi che mi dai ragione ! Aspetto impaziente
una
> tua risposta ( Non so' cosa mi aspetta ^_____- ) .
niente da fare... non ho intenzione di impegolarmi su questo fronte ^^;;
> Del resto e' risaputo che ne " L' ultimo eroe dei Drenai "
> c'e' una scena presa pari pari da l' Eneide
> ( Azz non dovevo dirlo )  e che l' assedio di " La leggenda di Druss "
> ricorda -fortemente- le Termopili... ( Perke' mi sto' mettendo nei
guai ? )
infatti non dici nulla di nuovo :-P
tutti (vabbe' quasi tutti ^__-) sanno della passione di Gemmell per la
storia
> Cmq giusto per non farti collassare il cardio sappi che la mia stima
per
> Gemmell non e' minimamente scalfita dal fatto che si sia ispirato a
fonti
> cosi' importanti ... ( grin ) ^__^
su questo non avevo dubbi... altrimenti... <eg>
Miriel


text:
--
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cqw88.35603$nI1.1...@twister1.libero.it...
>
> "DonDiego" <
batm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ^_____- ) .
>
> niente da fare... non ho intenzione di impegolarmi su questo fronte ^^;;
>
Eddai ... dov'e' finita la vekkia Miriel  ?  Io ke speravo di confrontare le
mie idee con un esperta di Gemmell...si vede che poi G. non ti piace cosi'
tanto se stenti a difenderlo... ;- /  ( vediamo se cashi nel tranello ... )
^___^
Anke perke' volevo sapere da chi si ricorda meglio di me i 2 libri se
effettivamente Gemmell si e' un po' ispirato a se stesso oppure no...



text:
"DonDiego" <
batm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Yw88.35756$nI1.1...@twister1.libero.it...
> > niente da fare... non ho intenzione di impegolarmi su questo fronte
^^;;
> >
> Eddai ... dov'e' finita la vekkia Miriel  ?  Io ke speravo di
confrontare le
vecchiiiaaaa
vacci piano con queste parole!!!!!! >:)
> mie idee con un esperta di Gemmell...si vede che poi G. non ti piace
cosi'
> tanto se stenti a difenderlo... ;- /  ( vediamo se cashi nel tranello
... )
devo pubblicamente confessare che, pur adorando questo autore, pur
cercando di leggere tutte le info, news e faq varie su di lui, ho
diversi buchi sui suoi libri, e il secondo della Regina e', insieme a
Guerrieri d'inverno, tra quelli che ricordo meno ^^;;;
> Anke perke' volevo sapere da chi si ricorda meglio di me i 2 libri se
> effettivamente Gemmell si e' un po' ispirato a se stesso oppure no...
appunto... dovrei riprendere in mano il libro e non ho proprio tempo
^^;;
cmq secondo me vale anche in questo caso la ormai famosa teoria del
rigurgito...
ma quando esce Waylander III?
Miriel