title: [PS] Via ai commenti

author: Salkaner il Nero

text:
Il 16 Mar 2003, 21:01, "Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto:
Bene, vo a dare i miei commenti.
In generale, so che sembra che faccio sempre lo stesso commento, ma non mi
ha entusiasmato.
Preferivo le prime edizioni che ho seguito.
Veniamo ai singoli racconti:
Il Principe Scarabocchio
Che dire? Una favola. Non ne sono mai stato un grande estimatore. Q eusto me
lo ha penalizzato.
Sposalizio con Satana
Abbastanza classico. Non mi ha detto molto.
La Magia
Anche qui, trama classica. Molto bello il finale, anche se un po'
prevedibile.
Nell'attesa
Bello lo stile, per il racconto forse + leggero. Uno dei migliori, a mio
avviso.
Giungera' al crepuscolo
Struggente, ma un po' troppo criptico, a mio avviso. Un'idea interessante,
da sviluppare forse meglio, ma no nsaprei come.
Yop
Tutto sommato anche questo non mi ha detto molto, anche se lasciava
intraveder parecchio, ma aprvia uno spiraglio troppo lieve. Finale
prevedibile.
Stanza 105
Anche questo abbastanza convincente. FOrse ha pagato qualcosa alla brevità:
meritava un po' + di spazio per lo svliluppo.
Sangue
QUesto no nmi ha vconvinto. Buona l'idea di fonso, ma scritto con stile
troppo da "racconto di massa"...
Nurwulf, il leggendario
Un racconto che come trama non dice molto, ma con dei dialoghi davvero belli
ed incisivi.
La Scala
Ecco, fino aun terzo del racconto, IMHO questo svettava ampiamente su tutti.
Mi ricordava atmosfere cupe alla Ende. PEccato che poi abbandona eulle
atmosfere, e scade di parecchio.
Carino il finale, in fondo inevitabile.
La Perdita della Speranza
Anche questo non mi ha affatto convinto. Ben scritto, ma in fondo una trama
che diceva poco, se non la fine della voglia di lottare di un uomo...
L'oro dei draghi
Anceh quei, nulla di eclatanta nella trama, ma davvero bello lo stile,
scanzonato e distaccato quanto basta. Uno dei migliori.
Pioggia
Mi ha ricordato tantissimo Ende:sembrava proprio il rovescio di un suo
racconto. Ma senza lo stile di Ende. :-(
Dialogo di un uomoe un angelo
A mio avviso il migliore. Senza ninete id eccezionale, ma in fondo tutto al
posto giusto. E una bella vena filosofica.
--
salkaner il breve
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [PS] Via ai commenti

author: Soibhan

text:
>
salk...@altavista.it
 (Salkaner il Nero) wrote:
>In generale, so che sembra che faccio sempre lo stesso commento, ma non mi
>ha entusiasmato.
>Preferivo le prime edizioni che ho seguito.
uh, pensavo che fosse solo una mia impressione, ma sono contento che
ci sia qualcuno che la condivide... anch'io ricordo che l'altro PS che
avevo seguito (quello dell'anno scorso) mi era piaciuto di piu'... in
certi racconti ero stato realmente toccato da quello che leggevo;
quest'anno un po' meno... :-(
quindi iniziate subito tutti a scrivere qualcosa per il prossimo PS
invece di oziare pigramente con un boccale di birra in mano!
o di birra di radici se si parla del tunnel sotto la locanda... :-)
>La Scala
>
>Ecco, fino a un terzo del racconto, IMHO questo svettava ampiamente su tutti.
 :°) che dire... sniff, sono commosso... :°)
>Mi ricordava atmosfere cupe alla Ende. PEccato che poi abbandona eulle
>atmosfere, e scade di parecchio.
>Carino il finale, in fondo inevitabile.
devo dire che piu' lo leggo piu' penso che questo racconto sia una
schifezza, quindi sono molto contento del fatto che tu abbia
apprezzato l'inizio... un buon inizio e' gia' un inizio! O_O
ma, sempre che tu abbia voglia, ^_^ mi diresti qualcosa di piu'? ^__^
e' il primo racconto che scrivo e che non butto via subito, e quindi
vorrei un parere. Per esempio non ti piace da quando? da quando inizia
a delineare una vicenda precisa? in effetti avevo iniziato scrivendo
poche righe, e poi in un secondo tempo ho voluto finirlo... mal me ne
incolse! :-)
grazie
Soibhan
IAFo #(anelli dei nani * anelli degli elfi * anelli degli uomini +
mesi dell'anno romano 46AC) O_o


title: [PS] Via ai commenti

author: Koorlick

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto
> Yop
> Tutto sommato anche questo non mi ha detto molto, anche se lasciava
> intraveder parecchio, ma aprvia uno spiraglio troppo lieve. Finale
> prevedibile.
L'ho scritto molto velocemente, in periodo di esami partendo da
un'ambientazione in parte gia' sviluppata.
Purtroppo, era da tempo che non scrivevo racconti cosi' brevi (e non ne
avevo mai scritti di fantasy) ed ho trovato mooolto difficile rendere
l'ambientazione con cosi' poco spazio a disposizione - stava venendo fuori
qualcosa di troppo lungo ed articolato cosa che mi ha spinto a modificare
l'idea iniziale. Paradossalmente, la modifica ha riguardato, almeno in
parte, proprio il finale :)
Curiosita': cosa lasciava intravedere, secondo te?
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com/


title: [PS] Via ai commenti

text:
Il 16 Mar 2003, 21:01, "Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto:
Ecco brevemente i miei commenti (con un disgustoso copia/incolla dal msg di
Salkaner - sono troppo pigro per riscrivere tutti i titoli! ^^;;)
In generale, i racconti mi sono sembrati discreti, ma tutti sostanzialmente
nella media, senza grandi vette, in positivo o in negativo, salvo pochi casi
che segnalero' :)
Il Principe Scarabocchio
Di certo, tono favolistico; ricordandomi del racconto dell'anno scorso, l'ho
attribuito con sicurezza ad Eugeal :)
Questo pero' mi e' piaciuto nettamente di piu', non saprei dire perche'.
Direi che la trama quadrava, e la morale finale non stonava troppo. I nomi
sembrano tratti dalle peggiori fantasie infantili, ma qui stanno addirittura
bene!
Si e' meritato il quarto posto nella mia scheda :)
Sposalizio con Satana
Non ne ricordo molto, se non che l'ho trovato abbastanza sgradevole (chiedo
scusa all'autore, ma mi ha copito talmente poco che non saprei in che modo
commentarlo... non me lo ricordo!)
La Magia
Carino. Il tema del racconto mi e' piaciuto molto, anche se direi che e' un
po' classico. Avrebbe decisamente meritato, se non vi avessi riscontrato una
certa confusione (magari non e' colpa del racconto, poverino, e sono solo io
che a un certo punto mi sono perso).
Nonostante questo, secondo posto (senza troppo faticare), se ben ricordo.
Nell'attesa
Non mi ha colpito particolarmente. Non mi entusiasma il suo stile
monologante.
Giungera' al crepuscolo
Avrebbe duellato per il primo posto, se non desse la netta impressione di
essere stato barbaramente tagliuzzato...
L'ambientazione, i personaggi, anche la trama in se' sono tra e cose
migliori che abbia visto; forse, pero', si trattava di una storia troppo
complessa per essere contenuta nei limiti del PS.
Stanza 105
Carino (anche se non eccezionale). Ambientazione abbastanza semplice,
moderna, ma in compenso un po' surreale.
Terzo posto.
Sangue
Uno dei peggiori. Probabilmente, non mi piace il tema :)
Nurwulf, il leggendario
Banalotto, fin dal titolo. Tutto sommato, lo svolgimento non e' male, ma il
tutto suona un po' troppo classico (e, quel che' peggio: classico in un
genere che non mi piace)
La Scala
Che dire?
Rivedendo i miei appunti, l'avevo messi molto in basso tra le mie
preferenze; nel ricordo, pero', credo che meritasse di piu'. Urge rilettura
per commenti piu' approfonditi :)
La Perdita della Speranza
Per me, questo racconto svettava nettamente sugli altri. E' l'unico su cui
abbia ben poco da ridire. Forse, non mi ha entusiasmato la spiegazione
finale, con ribaltamento dei tempi narrativi - ma in effetti temo che fosse
l'unica soluzione...
Mi e' bastato il nome di un dei personaggi (Clivio - ma lo stile etc.
confermavano la prima impressione) per attribuirlo ad Ihc'Naib. (Non vorrei
sbagliarmi, ma mi sa che anche l'anno scorso avevo messo in posizione molto
alta il racconto di Ihc' ^^;;)
Ovviamente, primo posto :)
L'oro dei draghi
Leggo nei miei appunti che non mi era piaciuto molto lo stile. Finale poco
prevedibile (imho), ma non particolarmente avvincente.
Pioggia
Tentativo (imho non riuscito) di prosa poetica. Molto al di la' (nel bene e
nel male) di cio' che mi aspetto da un racconto di queste dimensioni. Forse
meritava proprio per questa originalita'... ma non mi ha convinto.
Dialogo di un uomo e un angelo
L'ho messo fuori dai primi quattro con qualche rammarico. Sconta il fatto di
aver reso troppo palese il messaggio(antimilitarista?) dell'autore - cosa
che non mi piace trovare in un racconto.



title: [PS] Via ai commenti

author: Ihc'Naib

text:
"Koorlick" disse:
> Il Principe Scarabocchio
>
> Di certo, tono favolistico; ricordandomi del racconto dell'anno scorso,
l'ho
> attribuito con sicurezza ad Eugeal :)
> Questo pero' mi e' piaciuto nettamente di piu', non saprei dire perche'.
> Direi che la trama quadrava, e la morale finale non stonava troppo. I nomi
> sembrano tratti dalle peggiori fantasie infantili, ma qui stanno
addirittura
> bene!
> Si e' meritato il quarto posto nella mia scheda :)
>
Assolutamente d'accordo. Quarto posto. Soprattutto, in contrasto con il
vecchio racconto, oltre a essere scritto molto bene, questo mi pare piu'
maturo: piu' distaccato (nel senso buono), completo.
> Sposalizio con Satana
>
> Non ne ricordo molto, se non che l'ho trovato abbastanza sgradevole
(chiedo
> scusa all'autore, ma mi ha copito talmente poco che non saprei in che modo
> commentarlo... non me lo ricordo!)
>
Sfortunatamente, quello che mi piace di un racconto corto e' il vigore con
cui comunica una trama e una vicenda completa. Questo, invece, e' solo una
scena.. un'immagine. Non scritta malissima, ma neanche molto originale. Di
chi e'?
> La Magia
>
> Carino. Il tema del racconto mi e' piaciuto molto, anche se direi che e'
un
> po' classico. Avrebbe decisamente meritato, se non vi avessi riscontrato
una
> certa confusione (magari non e' colpa del racconto, poverino, e sono solo
io
> che a un certo punto mi sono perso).
> Nonostante questo, secondo posto (senza troppo faticare), se ben ricordo.
>
 A me non e' piaciuto: troppo Dragonlance.. e poi non mi ha colpito molto lo
stile.
Di chi era?
> Nell'attesa
>
> Non mi ha colpito particolarmente. Non mi entusiasma il suo stile
> monologante.
>
Per sua sfortuna, analogo a un vecchio racconto del PS o del FL, di Miriel,
mi sembra. Inoltre, questo ha lo stesso problema del precedente. E' una
scena, privo di vigore. Di chi era?
> Giungera' al crepuscolo
>
> Avrebbe duellato per il primo posto, se non desse la netta impressione di
> essere stato barbaramente tagliuzzato...
> L'ambientazione, i personaggi, anche la trama in se' sono tra e cose
> migliori che abbia visto; forse, pero', si trattava di una storia troppo
> complessa per essere contenuta nei limiti del PS.
>
A me e' piaciuto. E' stato il mio primo posto. scritto bene, e un bg molto
poetico. Sfortunatamente, un finale debole rispetto al resto.
> Stanza 105
>
> Carino (anche se non eccezionale). Ambientazione abbastanza semplice,
> moderna, ma in compenso un po' surreale.
> Terzo posto.
>
Noiosetto. Non scritto male, ne' bene. Ma forse perche' e' un'idea pensata e
ripensata (da me, intendo), e mai messa giu' per paura di far male, non
poteva piacermi.
> Sangue
>
> Uno dei peggiori. Probabilmente, non mi piace il tema :)
>
D'accordo. La storia di un incantesimo: privo di incisivita'.
> Nurwulf, il leggendario
>
> Banalotto, fin dal titolo. Tutto sommato, lo svolgimento non e' male, ma
il
> tutto suona un po' troppo classico (e, quel che' peggio: classico in un
> genere che non mi piace)
>
Non mi ha convinto molto: forzato il discorso del destino. Ma soprattutto,
non abbastanza surreale... e "inevitabile".
> La Scala
>
> Che dire?
> Rivedendo i miei appunti, l'avevo messi molto in basso tra le mie
> preferenze; nel ricordo, pero', credo che meritasse di piu'. Urge
rilettura
> per commenti piu' approfonditi :)
>
Mi e' piaciuto.Scritto benino, e una storia interessante. Il mio terzo.
> La Perdita della Speranza
>
> Per me, questo racconto svettava nettamente sugli altri. E' l'unico su cui
> abbia ben poco da ridire. Forse, non mi ha entusiasmato la spiegazione
> finale, con ribaltamento dei tempi narrativi - ma in effetti temo che
fosse
> l'unica soluzione...
Era l'idea nocciolo della vicenda. Mi dava fastidio che non ci fosse nessuno
motivo forte e intenso per il suo comportamento. Questo mi sembrava il piu'
solido possibile.
> Mi e' bastato il nome di un dei personaggi
Era anche la prima parola. Gia' che ci sono, chiedo opinione: sono piaciuti
i nomi? Clivio, Dairo e Essaliano?
> L'oro dei draghi
>
> Leggo nei miei appunti che non mi era piaciuto molto lo stile. Finale poco
> prevedibile (imho), ma non particolarmente avvincente.
D'accordo. Non molto di piu' da dire.
>
> Pioggia
>
> Tentativo (imho non riuscito) di prosa poetica. Molto al di la' (nel bene
e
> nel male) di cio' che mi aspetto da un racconto di queste dimensioni.
Forse
> meritava proprio per questa originalita'... ma non mi ha convinto.
>
Critica analoga a quelle gia' introdotte.
> Dialogo di un uomo e un angelo
>
> L'ho messo fuori dai primi quattro con qualche rammarico. Sconta il fatto
di
> aver reso troppo palese il messaggio(antimilitarista?) dell'autore - cosa
> che non mi piace trovare in un racconto.
E' stato il mio secondo. La critica e' valida, ma riduce la sua importanza
soprattutto per il fatto che la figura dell'angelo e' molto affascinante, e
a suo modo coerente. Ovvero: "lineare" il messaggio, ma bella la forma.
Ihc'


title: [PS] Via ai commenti

author: Dark*Angel

text:
Ihc'Naib wrote:
> Sfortunatamente, quello che mi piace di un racconto corto e' il
> vigore con cui comunica una trama e una vicenda completa. Questo,
> invece, e' solo una scena.. un'immagine. Non scritta malissima, ma
> neanche molto originale. Di chi e'?
eheh, devo farti i miei complimenti... sei stato l'unico a capire che
non era un racconto, ma un brano preso da qualcosa di più grande... :D
un mio racconto per essere precisi, molto grosso^^;; effettivamente,
per quel che mi dicono, ciò che colpisce il lettore dei miei racconti è
il modo in cui lo introduco e lo conduco nella storia... però penso di
essere peggiorato... rispetto ai miei primi racconti, anche se erano
più di fantascienza che non di fantasy... io ho tentato ^_-
mi dispiace solo se con questo racconto vi ho annoiato, ma era un mio
modo per farmi notare... se voglio diventare uno iafo devo pur impormi
no? ^__- per il resto posso solo promettervi di produrre testi migliori
in futuro :P
ah, rispondo qui a tutti, poichè pravda mi sta sclerando, e va in
capriccio con la tastiera (appena premo un tasto si blocca, infatti sto
scrivendo da notepad per poi incollare...) capirete quindi che non
rispondo a tutti non per rancore... anzi, tutte le critiche, di
qualunque natura esse siano, vanno sempre accettate ^__-
ciauz


title: [PS] Via ai commenti

author: Altair Par

text:
In   data   16   mar   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi   il   mio   cane   Cico   mordere   un   messaggio    di    Gil-galad
> Adesso avete finalmente l'occasione di dire tutto
> quello che vorrete sui racconti che hanno partecipato al
> PS.
Stavolta  ero  veramente  indeciso...  non perche' i racconti fossero tutti
bellissimi, ne' perche' fossero  orrendi...  direi  che  i  racconti  erano
carini...
Nell'ultimo  PS  c'erano  piu' racconti veramente belli e piu' racconti che
non mi piacevano... stavolta nessun racconto posso  dire  che  non  mi  sia
piaciuto per nulla, ma nessuno posso dire di averlo adorato.
Appena ho tempo posto un commento piu' specifico sui singoli racconti.
--
Altair Par IAFo#164


title: [PS] Via ai commenti

author: Gyshan

text:
Il 17 Mar 2003, 21:54, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto:
> > Stanza 105
> >
> > Carino (anche se non eccezionale). Ambientazione abbastanza semplice,
> > moderna, ma in compenso un po' surreale.
> > Terzo posto.
> >
>
> Noiosetto. Non scritto male, ne' bene. Ma forse perche' e' un'idea pensata
e
> ripensata (da me, intendo), e mai messa giu' per paura di far male, non
> poteva piacermi.
Rispondo solo qui per mancanza di tempo, in serata faro' il mio commento
completo anche sugli altri racconti. Solo una cosa: come hai fatto? Era dal
precedente PS che tentavo di buttar giu' questo racconto, che aveva
addirittura due inizi diversi, ma ogni volta mi fermavo perche' stava
venendo fuori uno schifo. Mi sono deciso a scriverlo solo perche' mi
dispiaceva perdere un'altra edizione del PS (anche perche' l'avevo proposta
io... ^^;;;), e l'ho completato un po' in fretta (l'ho finito in due ore),
scegliendo ogni volta il male minore. Non ne sono orgoglioso, ho scritto di
meglio (spero... ^^;;;;;), ma tu come hai fatto ad intuire che era un'idea
rimuginata d molto tempo e mai mesa giu' per paura di fare uno schifo?
> Ihc'
--
Gyshan



title: [PS] Via ai commenti

author: Shaduck

text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Koorlick
<
koor...@libero.it
> disse:
> La Magia
>
> Carino. Il tema del racconto mi e' piaciuto molto, anche se direi che e' un
> po' classico. Avrebbe decisamente meritato, se non vi avessi riscontrato una
> certa confusione (magari non e' colpa del racconto, poverino, e sono solo io
> che a un certo punto mi sono perso).
> Nonostante questo, secondo posto (senza troppo faticare), se ben ricordo.
Sembrera' stupido...
Dopo averlo scritto in fretta l'ho mandato subito perche' stava per
scadere il tempo(credo che mi sto giustificando ;) ) e ci ho messo un
mese per capire cosa diavolo avessi voluto dire *_*;;
E' confuso.
La cosa piu' brutta e' stato vederlo nel gruppo senza la possibilita' di
fare le modifiche...
Credo che mi mettero' subito a scrivere il racconto per il prossimo
concorso ;)
	-- Shaduck
L'autore furioso scrive i racconti brutti.


title: [PS] Via ai commenti

text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Ihc'Naib
<
benf...@libero.it
> disse:
>
> "Koorlick" disse:
> > La Magia
> >
> > Carino. Il tema del racconto mi e' piaciuto molto, anche se direi che e'
> un
> > po' classico. Avrebbe decisamente meritato, se non vi avessi riscontrato
> una
> > certa confusione (magari non e' colpa del racconto, poverino, e sono solo
> io
> > che a un certo punto mi sono perso).
> > Nonostante questo, secondo posto (senza troppo faticare), se ben ricordo.
> >
>  A me non e' piaciuto: troppo Dragonlance.. e poi non mi ha colpito molto lo
> stile.
> Di chi era?
Mio :)
Senti, non ho intenzione di leggere Dragonlance, cosa intendi?
Anche in privato:
	-shaduck (a) OCCUPATO . it-
(Per rispondermi fai in modo che sia 'libero' ;) )
	-- Shaduck
Giggle.


title: [PS] Via ai commenti

text:
Il 17 Mar 2003, 20:44,
seabo...@tiscali.it
 (Soibhan) ha scritto:
> quindi iniziate subito tutti a scrivere qualcosa per il prossimo PS
> invece di oziare pigramente con un boccale di birra in mano!
mmm... OK ^__-
> o di birra di radici se si parla del tunnel sotto la locanda... :-)
>
no, quella mi fa veramente schifo...
>. Per esempio non ti piace da quando? da quando inizia
> a delineare una vicenda precisa?
Esattamente: quando comincia a spiegare i motivi per cui sale le scale.
Fino a quel momento tieni il lettore in sospeso, senz ache possa capire.
Quindi li' o tiri la corda fino in fondo (ma non e' facile, a non a tutti
piace, ma a me moltissimo) e non sveli nulla prima di 3 righe dalla fine (e
magari nemmeno allora), oppure laci intutire a poco a poco, lasciando timidi
indizi (ed e' una strada piu' percorribile).
Tu invece hai cominciato descrivendo tutto, con una vicenda peraltro che non
mi ha entusiasmato. E questo ha rovinato (IMHO) l'atmosfera del racconto.
--
salkaner il critico



title: [PS] Via ai commenti

text:
Il 17 Mar 2003, 21:07, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto:
> Curiosita': cosa lasciava intravedere, secondo te?
>
una ambientazione abbastanza complesa, coi vari popoli, qualcosa
sull'iniziazione e sulla crescita dell'allievo.



title: [PS] Via ai commenti

author: Leaf

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NBqda.72578$pG1.1...@news1.tin.it...
[cut]
> > Sangue
> >
> > Uno dei peggiori. Probabilmente, non mi piace il tema :)
> >
>
> D'accordo. La storia di un incantesimo: privo di incisivita'.
Visto lo straordinario successo del mio racconto, e l'invidiabile posizione
raggiunta nella classifica del PS (ringrazio comunque quelli che mi hanno
votato, e anche quelli che mi hanno criticato, perche' in fondo fa sempre
bene), dovrei tacere, o quantomeno rintanarmi in un angolo e non commentare
per un po' di tempo. Pero', mi pare dai commenti tuttora solo ed
esclusivamente negativi, che la mia storia sia stata un poco fraintesa, o
forse letta con poca attenzione, come d'altronde e' normale (anche a me e'
successo con alcuni racconti, magari per stanchezza o mancanza di tempo..
alcuni li ho poi rivalutati nella votazione, altri dopo, altri ancora invece
hanno trovata confermata la mia prima impressione). Ci terrei a sottolineare
un paio di cose:
1) la mia non e' la storia di un incantesimo, assolutamente. L'incantesimo
del sangue e' solo il pretesto per descrivere gli ultimi momenti di vita di
un uomo, l'incoscente paura iniziale, la frenesia nel vedere il suo sangue
prendere vita, l'apparente rilassamento nel credere che tutto sia finito, e
infine il terrore paralizzante che impedisce di reagire, anche se forse
qualcosa si potrebbe fare, perche' si acquista consapevolezza del fatto che,
comunque, quel qualcosa non basterebbe.. e poi, i pensieri, che si
trasformano da pure e semplici invocazioni a ricordi delle persone
importanti nella vita di un uomo, senza riproporre il cliche' fin troppo
sfruttato e abusato della "vita che passa davanti agli occhi"..
2) Salkaner mi contesta l'uso di uno "stile da racconto di massa", e credo
sia la cosa piu' negativa che qualcuno potesse dirmi.. ma mi sta comunque
bene, perche' e' un'opinione personale, magari condivisa da molti. Non entro
in dettagli di stile, in quanto bisognerebbe prendere i vari pezzi del mio
racconto e vedere come ho trattato i diversi momenti, e non e' mia
intenzione farlo (anche se chiederei a Salkaner, nel limite del suo
possibile, di fare esempi concreti di quello che intende). Pero', mi pare
che la storia nel suo insieme sia tutto tranne che una "storia di massa"..
insomma, ci sono caratteristiche tipiche del fantasy, come la spada, o
l'incantesimo (che, tra parentesi, non mi sembra poi descritto cosi'
banalmente), ma i temi trattati, o meglio, quelli che avrei voluto trattare
e che invece mi sembra molti non abbiano colto, mi paiono tutt'altro che
ordinari, e, in fondo, anche le parole usate, la divisione dei momenti, le
descrizioni, non le ho trovate (rileggendolo migliaia di volte) cosi'
scontate.
Non sono uno di quelli che usa dire "be', il mio racconto fa veramente
schifo, quindi complimenti ai vincitori e mi merito quello che ho preso". La
falsa modestia non mi piace. Io dico, complimenti, grandi complimenti ai
vincitori (alcuni dei quali figuravano anche in ottime posizioni nella mia
lista di votazione), ma ritenevo e ritengo tuttora di aver scritto un buon
racconto breve, e ci tenevo a puntualizzare queste cose, perche' nessuno
vieta a nessuno di dire "il modo in cui scrivi mi fa schifo", o "la tua
storia non mi piace", ma vorrei almeno che mi si contestassero cose che ho
fatto, e non che non ho mai avuto in mente di fare come parlare di un
incantesimo e basta. Che poi, uno non sempre riesce a fare quello che vuole,
ma, IMHO, non e' questo il caso..
In ogni modo, grazie a tutti, e scusate la pignoleria..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


title: [PS] Via ai commenti

text:
Il 18 Mar 2003, 11:41, "Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto:
> 2) Salkaner mi contesta l'uso di uno "stile da racconto di massa", e credo
> sia la cosa piu' negativa che qualcuno potesse dirmi..
mi dispiace.
> ma mi sta comunque
> bene, perche' e' un'opinione personale, magari condivisa da molti.
se sia condivisa, non lo so. Sono sato il primo a postare commenti sui
racconti, quindi di certo non mi son fatto influenzare (non lo farei
comunque)
Devo ammattere una cosa: rileggendolo con calma, l'impressione di Stile di
massa (ma in primis volevo scrivere "di serie B", solo ceh poi avrei dovuto
dettagliare cosa intendevo e non mi venivano le parole: ovvero da raccaonti
pubblicati su antologie da autori minori, emuli dei + gandi, imitatori o
mestieranti) si e' attenuata. Ma resta.
> Non entro
> in dettagli di stile, in quanto bisognerebbe prendere i vari pezzi del mio
> racconto e vedere come ho trattato i diversi momenti,
Ho notato ceh nel racconto ci sono cambi di stile.
> Pero', mi pare
> che la storia nel suo insieme sia tutto tranne che una "storia di massa"..
NON la storia, bada bene, Lo stile.
> ordinari, e, in fondo, anche le parole usate, la divisione dei momenti, le
> descrizioni, non le ho trovate (rileggendolo migliaia di volte) cosi'
> scontate.
Ne' intendevo scontate.
Allora ,ti dico quali son oi punti che mi hanno dato quest'impressione:
" Le mie dita si mossero a indagare quella zona del cranio che
pulsava cosi' selvaggiamente e costringeva il mio collo a una inclinazione
innaturale. Il rosso calore che il mio tatto incontro' mi aiuto' a diradare
la nebbia che avvolgeva la mia mente: immagini ancora sconnesse di uno
scontro all'interno della foresta, di volti che mi circondavano, di un'elsa
di spada che riluceva nella notte infinita."
tutto troppo carico e ampolloso
Poi il passare da testi carichi a tecnicismi come "Peso sulle coscie" o
"dove avrei dovuto incotnrare la resistenza della clavicola" mi ha fatto un
po' rabbrividire.
Ma soprattutto lo stile del finale mi ha fatto una pessima impressione: quei
nomi messi l'i come se dovessero evocare qualcosa nel lettre, anzi, come se
fosse scontato che evocassero qualcosa, beh e' tipicissimo di un certo tipo
di racconti di bassa lega.
Comunque, la mia e' solo un'impressione. Una lettura possibile.
--
salkaner il critico



title: [PS] Via ai commenti

text:
"Gyshan"
> > Noiosetto. Non scritto male, ne' bene. Ma forse perche' e' un'idea
pensata
> e
> > ripensata (da me, intendo), e mai messa giu' per paura di far male, non
> > poteva piacermi.
>
> Rispondo solo qui per mancanza di tempo, in serata faro' il mio commento
> completo anche sugli altri racconti. Solo una cosa: come hai fatto?
> Non ne sono orgoglioso, ho scritto di
> meglio (spero... ^^;;;;;), ma tu come hai fatto ad intuire che era un'idea
> rimuginata d molto tempo e mai mesa giu' per paura di fare uno schifo?
Ehm. In realta' non ho scritto una frase molto chiara. Quello che intendevo
e' che il tuo racconto e' tanto tempo che -io- vorrei scriverlo. E da tanto
tempo, poiche' e' un'idea che, in modo buono, "mi tormenta", non me la sento
di metterla giu'. Ovviamente, non e' che volevo scrivere esattamente di
quello che hai scritto tu: la mia idea, che si ripresenta in innumerevoli
forme, e' quella di una persona frustrata dalle gabbie della realta',
debole, incapace di liberarsene saggiamente, che necessita di qualcosa di
straordinario, di eccezionale, per evadere, trascendere e divenire qualcosa
di diverso. Un mio sogno a occhi aperti ricorrente e', in una folla,
sentirmi spuntare due enormi ali e volare via...
Ihc'


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Shaduck" disse:
> >  A me non e' piaciuto: troppo Dragonlance.. e poi non mi ha colpito
molto lo
> > stile.
> > Di chi era?
>
> Mio :)
>
> Senti, non ho intenzione di leggere Dragonlance, cosa intendi?
> Anche in privato:
per adesso rispondo qui. Se tu preferisci in privato,
benf...@libero.it
 ;
ma se non ti da' fastidio, credo che siamo abbondantemente IT.
 rileggo il racconto un attimo.
Uhm. Allora... il mago "misterioso" della torre somiglia, per pochi aspetti,
a un personaggio di dragonlance. Ma soprattutto, la societa' che preveda i
maghi come forte elemento politico.. come una specie di partito. (per quanto
nel tuo racconto non abbiano avuto fortuna) e' un concetto analogo a
Dragonlance - oltre che, certo, a tante altre cose -
L'artefatto: la pietra delle anime, e l'esplosione che genera e' un evento
che, cosi', a pelle, accorderei benissimo a un libro di DL. E altrettanto
dicasi per il curioso viaggio nel tempo della colomba. Insomma, non era
forte, il legame. Solo una sensazione.. che avvicinava il racconto .. che
so.. a Baldur's gate, ecco. Io so che alle volte fare un racconto
"classico", nel senso buono del termine, sia una cosa volontaria e anche
positiva.. ma come gusto personale mi piacciono cose piu' surreali.. piu'
incisive.
Ihc'/ che peraltro corregge il proprio commento sullo stile: mi aveva un po'
infastidito la formattazione (. al posto di ... : non e' colpa tua.. lo
stile non e' brutto. E in certi passaggi il dialogo e' anzi ben fatto.)


title: [PS] Via ai commenti

text:
Leaf disse:
> > > Uno dei peggiori. Probabilmente, non mi piace il tema :)
> > >
> >
> > D'accordo. La storia di un incantesimo: privo di incisivita'.
> 1) la mia non e' la storia di un incantesimo, assolutamente. L'incantesimo
[cut]
Yep. rileggendolo, dopo aver letto il tuo autocommento, la cosa e' piu'
evidente. Ma inevitabilmente, senza saper cosa cercare, l'evento focale del
racconto e' l'incantesimo, il comportamento del sangue e l'essere
sovrannaturale che ne nasce. Sfortunatamente e' anche l'aspetto piu' brutto
del racconto. Non e' _brutto_ lo stile.. e' forse un po' troppo barocco, un
po' forzato. Soprattutto considerata la crudezza e il vigore del momento che
vuoi descrivere. E la storia (che pero' rimane comunque una scena, soggetta
alle critiche _generali_ che ho fatto precedentemente a questo tipo di
racconti) non e' malvagia.
Il problema e' che l'attenzione di chi legge si concentra su questo mostro,
che assomiglia un po' a quelli di Hercules, o .. che so.. a Majin Bu di
Dragonball. E'.. un po' pulp. molto pulp. pure troppo. Io penso che avresti
potuto addentrarti un po' piu' nell'improbabile, nel grottesco: non far
materializzare il sangue in una forma umana, ma in qualcos'altro, che
mantenesse concentrata l'attenzione del lettore sul protagonista e il
narratore.
Che ti pare?
> storia non mi piace", ma vorrei almeno che mi si contestassero cose che ho
> fatto, e non che non ho mai avuto in mente di fare come parlare di un
> incantesimo e basta. Che poi, uno non sempre riesce a fare quello che
vuole,
> ma, IMHO, non e' questo il caso..
Beh. mi spiace molto averti offeso con una mala interpretazione. Spero di
averti fatto capire come e' nata.
In ogni caso, spero tu non ti stia arrabbiando con me perche' non ho capito
il tuo racconto.
Ihc'


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NBqda.72578$pG1.1...@news1.tin.it...
> > La Perdita della Speranza
> >
> > Per me, questo racconto svettava nettamente sugli altri. E' l'unico su
cui
> > abbia ben poco da ridire. Forse, non mi ha entusiasmato la spiegazione
> > finale, con ribaltamento dei tempi narrativi - ma in effetti temo che
> fosse
> > l'unica soluzione...
>
> Era l'idea nocciolo della vicenda. Mi dava fastidio che non ci fosse
nessuno
> motivo forte e intenso per il suo comportamento. Questo mi sembrava il
piu'
> solido possibile.
A scanso di equivoci: non critico la spiegazione in se', e neppure
l'esigenza che una spiegazione vi sia (concetto su cui sono del tutto
d'accordo, anzi); solo il modo, a pelle non m'e' piaciuto molto: lo stacco
di una riga, il flash-back (se ben ricordo). Ma mi rendo conto che data a
brevita' del racconto non fosse possibile fare altrimenti.
> > Mi e' bastato il nome di un dei personaggi
>
> Era anche la prima parola.
Infatti :)
Prima parola: ma questo e' Ihc'!!!
> Gia' che ci sono, chiedo opinione: sono piaciuti
> i nomi? Clivio, Dairo e Essaliano?
Si' abbastanza. Dairo un po' meno.
Essaliano mi ricorda il tardo impero romano. Clivio e' il tuo marchio di
fabbrica (mi ricorda molto quello dell'anno scorso: era Olvo Del Guardo,
vero?)



title: [PS] Via ai commenti

text:
>Salkaner il Nero scrisse:
>
>> o di birra di radici se si parla del tunnel sotto la locanda... :-)
>>
>
>no, quella mi fa veramente schifo...
ma esiste sul serio???? O_O quando ho provato quella di alghe
(buonissima!) pensavo di aver toccato il limite del proponibile...
>>. Per esempio non ti piace da quando? da quando inizia
>> a delineare una vicenda precisa?
>
>Esattamente: quando comincia a spiegare i motivi per cui sale le scale.
>Fino a quel momento tieni il lettore in sospeso, senz ache possa capire.
>Quindi li' o tiri la corda fino in fondo (ma non e' facile, a non a tutti
>piace, ma a me moltissimo) e non sveli nulla prima di 3 righe dalla fine (e
>magari nemmeno allora), oppure laci intutire a poco a poco, lasciando timidi
>indizi (ed e' una strada piu' percorribile).
mmmh, devo dire che hai ragione; quando l'ho scritto mi ero un po'
bloccato quando avevo bisogno di sapere perche' saliva le scale; non
riuscendo ad andare avanti nel testo ho trovato una soluzione che mi
sembrava meno peggio di altre. A posteriori non e' stata una buona
idea; per di piu' a ogni rilettura svelavo di piu' per spiegare,
mentre mi rendo conto che in un racconto breve e' meglio non svelare
ma lasciare solo intuire. Per svelare bene non c'e' tempo, e si
rischia di banalizzare :-(
>Tu invece hai cominciato descrivendo tutto, con una vicenda peraltro che non
>mi ha entusiasmato. E questo ha rovinato (IMHO) l'atmosfera del racconto.
imo hai ragione; come dicevo a rileggerlo 'sto racconto non mi piace,
ma d'altronde quasi nulla di quello che scrivo mi piace, soprattutto
quando supera le 20 righe, per cui non faccio testo... ^_^
grazie comunque per le considerazioni; solo molto di recente mi sono
messo a scrivere "pensando" invece che buttare giu' cose cosi' come
vengono, per cui sono in "disperata" cerca di critiche e consigli...
:-)



title: [PS] Via ai commenti

author: Satana

text:
"Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18e1114bd...@news.virgilio.it...
> > La Magia
> La cosa piu' brutta e' stato vederlo nel gruppo senza la possibilita' di
> fare le modifiche...
>
> Credo che mi mettero' subito a scrivere il racconto per il prossimo
> concorso ;)
Mea culpa, non ho votato... volevo farlo ma poi non ho avuto tempo, mi sono
dimenticato e alla fine non ho votato...
però trovo che il tuo racconto sia il migliore di tutti, anzi l'unico che mi
è piaciuto davvero, anche se ce n'erano altri che mi sono sembrati carini
e/o piacevoli.... infatti ero assolutamente convinto che il tuo racconto
avrebbe vinto anche senza il mio voto, e mi ha stupito non vederlo nemmeno
tra i primi 4, ma addirittura nono...
Forse perchè sembrava avere un'impostazione high fantasy, mi sa che qui nel
ng c'è un pò di prevenzione contro il sottogenere :-P :-)
Cmq volevo farti i complimenti, non ho trovato affatto il racconto confuso e
l'ho molto apprezzato....
ciao
Satana


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
[cut]
> Devo ammattere una cosa: rileggendolo con calma, l'impressione di Stile di
> massa (ma in primis volevo scrivere "di serie B", solo ceh poi avrei
dovuto
> dettagliare cosa intendevo e non mi venivano le parole: ovvero da
raccaonti
> pubblicati su antologie da autori minori, emuli dei + gandi, imitatori o
> mestieranti)
Be', devo ammettere di lasciarmi sempre troppo andare all'ingenuita'.. per
quanto un parere sia negativo nei tuoi confronti, non sara' mai "il piu'
negativo" che tu possa sentirti dire, perche' c'e' sempre qualcosa di
peggio.. appunto.. cmq, accetto la critica..
> > Pero', mi pare
> > che la storia nel suo insieme sia tutto tranne che una "storia di
massa"..
>
> NON la storia, bada bene, Lo stile.
Ma un commento, per quanto critico, non dovrebbe tenere conto di tutte le
parti di cui e' composto un racconto? Devo pero' constatare che tu sei stato
il piu' "mite" tra i miei detrattori, e in effetti hai detto che l'idea di
fondo e' buona..
> Allora ,ti dico quali son oi punti che mi hanno dato quest'impressione:
>
> " Le mie dita si mossero a indagare quella zona del cranio che
> pulsava cosi' selvaggiamente e costringeva il mio collo a una inclinazione
> innaturale. Il rosso calore che il mio tatto incontro' mi aiuto' a
diradare
> la nebbia che avvolgeva la mia mente: immagini ancora sconnesse di uno
> scontro all'interno della foresta, di volti che mi circondavano, di
un'elsa
> di spada che riluceva nella notte infinita."
>
> tutto troppo carico e ampolloso
E' vero.. hai ragione.. e' molto carico, molto pesante in certi sensi da
leggere.. forse mi sono un po' troppo lasciato andare a una "poeticita'
forzata".. Ho pensato che, essendo il racconto cosi' breve, fosse un modo
per rendere bene la situazione.. probabilmente, anzi, certamente ho
sbagliato..
> Poi il passare da testi carichi a tecnicismi come "Peso sulle coscie" o
> "dove avrei dovuto incotnrare la resistenza della clavicola" mi ha fatto
un
> po' rabbrividire.
Addirittura.. non mi sembrano dei tecnicismi particolarmente spinti, nel
senso che sono cose piuttosto comuni, anche perche' altrimenti non avrei
potuto inserirle, non essendo io un tecnico in nessun campo particolare..
> Ma soprattutto lo stile del finale mi ha fatto una pessima impressione:
quei
> nomi messi l'i come se dovessero evocare qualcosa nel lettre, anzi, come
se
> fosse scontato che evocassero qualcosa, beh e' tipicissimo di un certo
tipo
> di racconti di bassa lega.
Su questo non sono affatto d'accordo.. prima di tutto, i nomi non erano
"messi li'" a casaccio, ma con un determinato criterio, che comunque non
pretendeva di suscitare qualcosa di particolare nel lettore, ma
semplicemente di fargli capire che l'uomo stava acquistando consapevolezza
della sua situazione, e ricordava persone a lui care.. e' evidente che c'e'
molto di sottinteso, e che non e' immediatamente intuibile come cosa, ma e'
un effetto pienamente voluto.. volevo che il mio protagonista, prima di
morire, ricordasse, molto brevemente, con il solo nome, le persone che per
lui avevano un significato nella vita, perche' cosi' mi figuro il momento
del trapasso (anche se, come ho detto in un altro post, non sono mai morto e
non posso saperlo).. mi e' sembrato il modo migliore di rendere questa idea.
In secondo luogo, non so se sarebbe cambiato molto, ma la mia idea iniziale
era quella di mettere i nomi in corsivo, non tra virgolette, perche' cosi'
sembrano "detti", mentre io volevo che fosse subito chiaro che si trattava
di pensieri del protagonista.. chiaramente, non mi e' stato possibile usare
questo espediente, e ho dovuto in qualche modo (forse non brillantemente)
rimediare.
> Comunque, la mia e' solo un'impressione. Una lettura possibile.
E ti ringrazio, sia per lo scambio di vedute, che per aver riletto un
racconto che non ti era piaciuto, rendendo cosi' possibile un minimo
dialogo..



title: [PS] Via ai commenti

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aFIda.77087$pG1.1...@news1.tin.it...
[cut]
> Yep. rileggendolo, dopo aver letto il tuo autocommento, la cosa e' piu'
> evidente. Ma inevitabilmente, senza saper cosa cercare, l'evento focale
del
> racconto e' l'incantesimo, il comportamento del sangue e l'essere
> sovrannaturale che ne nasce.
Probabilmente hai ragione, ma non mi e' mai piaciuto scrivere (ne' leggere,
vedere, ascoltare) cose auto-evidenti (e credo nemmeno a te), e, in ogni
modo, non mi pare di aver concesso poi molto spazio al "mostro" da me
pensato, se non in funzione di una caratterizzazione del personaggio
principale.. credo che non sia da dimenticare che ogni cosa che si dice
dell'incantesimo e' vista dagli occhi dell'uomo che poi morira', e non da un
narratore esterno che vede la scena.. insomma, sono i suoi pensieri, le sue
sensazioni, i suoi movimenti per schivare i colpi.. questo e' il mio
racconto, e mi sembra molto strano (ma anche, per una strana e inumana
perversione, molto interessante) il fatto che di tutto sia rimasto solo un
aspetto totalmente funzionale alla storia che avrei voluto narrare.
> Sfortunatamente e' anche l'aspetto piu' brutto
> del racconto. Non e' _brutto_ lo stile.. e' forse un po' troppo barocco,
un
> po' forzato. Soprattutto considerata la crudezza e il vigore del momento
che
> vuoi descrivere.
Si', in questo devo proprio ammettere di aver sbagliato.. sarebbe senz'altro
stato meglio uno stile piu' scarno e deciso, piu' crudo e diretto.. mi sono
lasciato andare a inutili decorazioni, proprio "barocche", come dici tu..
:-)
> Il problema e' che l'attenzione di chi legge si concentra su questo
mostro,
> che assomiglia un po' a quelli di Hercules, o .. che so.. a Majin Bu di
> Dragonball. E'.. un po' pulp. molto pulp. pure troppo.
Non ho mai visto Hercules, Dragon Ball si'.. cmq, nel pensare al mostro
dell'incantesimo, mi sono figurato una via di mezzo tra il khal Drogo
(soprattutto per l'aspetto) e il mostro di Predator (per i movimenti).. non
e' stato un gran successo, evidentemente, ma a me continua a piacere..
> Io penso che avresti
> potuto addentrarti un po' piu' nell'improbabile, nel grottesco: non far
> materializzare il sangue in una forma umana, ma in qualcos'altro, che
> mantenesse concentrata l'attenzione del lettore sul protagonista e il
> narratore.
> Che ti pare?
Puo' essere un'idea.. ma ritengo che in un racconto in prima persona
difficilmente l'attenzione si sposta dalla "prima persona".. mi sembra
davvero curiosa questa cosa, e non riesco a capirla..
> Beh. mi spiace molto averti offeso con una mala interpretazione. Spero di
> averti fatto capire come e' nata.
Assolutamente nessuna offesa.. pero' credo che chiunque abbia mai messo cura
e tempo nello scrivere, volendo esprimere un concetto "A", possa capire
quanto sia fastidioso (in un primo tempo.. poi diventa anche curioso)
vedersi contestare il fatto di aver detto "B".. :-)
> In ogni caso, spero tu non ti stia arrabbiando con me perche' non ho
capito
> il tuo racconto.
No, ti ho detto, assolutamente.. il mio racconto era volutamente
"non-immediato", come tante altre cose che scrivo.. pero', ripeto, le cose
che mi "contesti" sono davvero curiose dal mio punto di vista, perche' so
che sono cose a cui non ho mai pensato. Dai, anche tu scrivi, e forse puoi
capirmi.. :-)
Ciao e grazie per aver riletto il racconto e ampliato il tuo commento.



title: [PS] Via ai commenti

text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Satana <
inferno@èqui.it
>
disse:
> "Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.18e1114bd...@news.virgilio.it...
> > > La Magia
>
> Mea culpa, non ho votato... volevo farlo ma poi non ho avuto tempo, mi sono
> dimenticato e alla fine non ho votato...
O_O
Non e' il caso di prendersela cosi' :)
> però trovo che il tuo racconto sia il migliore di tutti, anzi l'unico che mi
> è piaciuto davvero, anche se ce n'erano altri che mi sono sembrati carini
> e/o piacevoli....
Be'... grazie :)
> infatti ero assolutamente convinto che il tuo racconto
> avrebbe vinto anche senza il mio voto, e mi ha stupito non vederlo nemmeno
> tra i primi 4, ma addirittura nono...
Sara' per la prossima volta ;)
> Forse perchè sembrava avere un'impostazione high fantasy, mi sa che qui nel
> ng c'è un pò di prevenzione contro il sottogenere :-P :-)
MODE Niubbo ON:
( Ma cosa si intende 'precisamente' con 'high fantasy'? )
MODE Niubbo OFF
> Cmq volevo farti i complimenti, non ho trovato affatto il racconto confuso e
> l'ho molto apprezzato....
Ti ringrazio.
Pero' qualcosa potevo spiegarla un po' meglio ;)
Che dire...
Sono molto felice che ti sia piaciuto.
Per festeggiare ti offro una birra :)
	-- Shaduck
...


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Shaduck" <
lib...@shaduck.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18e2b463f...@news.virgilio.it...
> MODE Niubbo ON:
> ( Ma cosa si intende 'precisamente' con 'high fantasy'? )
> MODE Niubbo OFF
L'High fantasy sarebbe il sottogenere in cui la magia interviene
pesantemente nel mondo e i protagonisti sono o grandi eroi o cmq figure in
grado di cambiare il mondo... il capostipite dell'high fantasy in teoria č
Tolkien, in contrapposizione all'heroic fantasy (tipo Conan ed Elric) che
era l'unico tipo di fantasy esistente prima di Tolkien. Ora come ora tipiche
saghe high fantasy sono Dragonlance, Deathgate (sempre di Weis e Hickman)
direi anche Earthsea di Ursula Le Guin etc etc etc...
Ovviamente non tutti sono e saranno d'accordo su cosa sia high fantasy e
cosa non lo sia, ma direi che in genere se c'č molta magia ed essa ha grande
importanza credo che quasi tutti siano d'accordo che si tratta di high
fantasy... anche se in fondo il tuo racconto visto che prevedeva in pratica
la fine della magia, non era poi tale....
> Per festeggiare ti offro una birra :)
Eh eh eh ok grazie :- )
ciao
Satana


title: [PS] Via ai commenti

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Salkaner il Nero"  ha scritto nel messaggio
> Dialogo di un uomoe un angelo
> A mio avviso il migliore. Senza ninete id eccezionale, ma in fondo tutto
al
> posto giusto. E una bella vena filosofica.
Comincio col dirlo qui e ci scommetto che lo ripetero' fino alla noia:
considero questo mio racconto una vera zozzeria. Si tratta di un brano di
qualcosa di piu' ampio che, a mio avviso, puo' in qualche modo intrigare
(prima o poi lo postero').
Per quanto riguarda la scarsa originalita' che qualcuno ha notato, nonche'
quella che Salkaner definisce "bella vena filosofica", forse e' opportuno
raccontare come e' nato questo Dialogo.
Per chi c'era allo IAFodanno del 2002 non sara' un mistero: in
quell'occasione, un Sommo Faltyn completamente ubriaco e completamente ateo
s'e' lanciato in un'assurda discussione sulla non esistenza di un dio capace
di far schiattare 3000 persone in un soffio l'11 settembre e capace di
permettere tutte le guerre che fino a quel momento si erano viste.
(A margine, mentre ero ubriaco perso, qualcuno s'e' divertito a mettermi
un'aureola in testa e fare due alucce alla mia schiena. Ecco da dove arriva
l'angelo ubriaco).
Quindi, anche per chi ha criticato il mio evidente antimilitarismo, la
risposta e' semplice: e' vero, sono antimilitarista e nel brano questa cosa
e' fin troppo manifesta. Ho semplicemente tradotto in racconto fantasy
quello che e' successo davvero in una serata di sbronze.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Una volta dissi a mio padre che mi sentivo solo.
Lui mi guardo' e disse: "Chi sei?" -
(Valerio Peretti Cucchi)
www.emergency.it


title: [PS] Via ai commenti

text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Satana <
inferno@èqui.it
>
disse:
> "Shaduck" <
lib...@shaduck.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.18e2b463f...@news.virgilio.it...
> > MODE Niubbo ON:
> > ( Ma cosa si intende 'precisamente' con 'high fantasy'? )
> > MODE Niubbo OFF
>
> L'High fantasy sarebbe...
> [CUT]
Grazie per le info.
	-- Shaduck
...


title: [PS] Via ai commenti

author: Byron the Bulb

text:
On Sun, 16 Mar 2003 20:01:00 GMT, "Gil-galad" <
gil....@tin.it
>
wrote:
Come considerazioni generali devo dire che anch'io ho trovato che
questa fosse un'edizione piuttosto equilibrata... vengo ai commenti,
anche se visto che ho letto i racconti da un po' non me li ricordo
troppo bene ^^;;
1) Il Principe Scarabocchio - Eugeal
L'ho trovato carino, pero' un po' troppo classico nella sua morale e
un po' troppo affrettato nella seconda parte. Allungandolo credo che
potrebbe migliorare di molto.
2) Giungera' al crepuscolo - Rashnagar
Questo vedo che ad altri e' piaciuto molto, mentre a me non aveva
colpito piu' di tanto... Solo che, a dire il vero, non me lo ricordo
bene e dovrei rileggerlo.
3) Yop - Koorlick
E' un po' affrettato, mettendoci sopra le mani credo potrebbe
migliorare.
4) La perdita della speranza - Ihc'Naib
Secondo nella mia classifica. E' bellino, pero' l'inizio lo trovo un
po' debole. Anche qui, cmq, penso che il racconto avrebbe bisogno di
tempi piu' lunghi.
5) Nurwulf, il leggendario - Miriel
Primo nella mia classifica, piu' che altro perche' e' il racconto piu'
completo e finito che c'era in questa edizione. L'idea su cui si basa
il racconto la trovo buona e ben gestita, anche se abbastanza
classica. Il modo in cui e' scritto e' convincente.
6) Pioggia - Rien Darquis
Beh, ad altri lo stile e' piaciuto molto... pero' devo ammettere che
non e' proprio il mio genere ^^;;
7) Dialogo tra un uomo e un angelo - Kralizec
Niente da dire sul modo in cui e' scritto (Kral scrive proprio bene),
non mi e' piaciuto invece per i contenuti. Lo trovo troppo
didascalico, e poi non condivido il messaggio: non per via
dell'antimilitarismo (anzi), ma perche' priva l'uomo di qualsiasi
liberta' e speranza. Ed e' una mancanza di speranza che diviene quasi
consolatoria ("tanto non c'e' nessun altro mondo possibile...")
8) Sangue - Leaf
Andrebbe rivisto qua e la', pero' non era male. Non me lo ricordo
bene, pero' l'impressione mi sembra che fosse buona.
9) Sposalizio con Satana - Dark*Angel
Questo non mi e' piaciuto molto. Un po' per l'assenza di trama, un po'
perche' mi e' sembrato un po' morboso.
10) L'oro dei draghi - Alex
Bello, si e' piazzato al quarto posto della mia classifica. Buona
l'idea e lo stile, forse aveva bisogno di piu' ritmo per renderlo piu'
coinvolgente.
11) La magia - Shaduck
Questo non me lo ricordo bene, pero' non ne ero rimasto
particolarmente colpito. Dovrei rileggere.
12) Nell'attesa - Zy
Mi era piaciuto molto l'inizio, poi sul finale ero un po' annoiato.
Avrebbe bisogno di piu' trama, pero' e' interessante il modo in cui e'
scritto. Anche se non e' entrato nella classifica lo considero fra i
migliori.
13) Stanza 105 - Gyshan
Lo piazzo al quinto posto della mia classifica. Mi e' piaciuta l'idea
e lo stile, non so di preciso che cosa non mi abbia convinto a
metterlo in classifica.
14) La scala - Soibhan
Terzo per me. E' uno dei racconti meglio gestiti per quanto riguarda i
tempi narrativi e da l'idea di essere piu' completo di molti altri.
Avrebbe avuto bisogno di immagini piu' forti e di uno stile piu'
incisivo... ma resta cmq un buon racconto.


title: [PS] Via ai commenti

text:
Il 20 Mar 2003, 07:55, "Kralizec il Sommo Faltyn"
> > A mio avviso il migliore. Senza ninete id eccezionale, ma in fondo tutto
> al
> > posto giusto. E una bella vena filosofica.
>
> Comincio col dirlo qui e ci scommetto che lo ripetero' fino alla noia:
> considero questo mio racconto una vera zozzeria.
SIIIIIIIIIIIII!!!!!
^______^
Il faltyn ed io non possiamo essere d'accordo, nemmeno quando mi complimento
per un suo racconto! ^___^
--
salkaner il CVD



title: [PS] Via ai commenti

author: Eugeal

text:
Byron the Bulb ha detto...
> On Sun, 16 Mar 2003 20:01:00 GMT, "Gil-galad" <
gil....@tin.it
>
> wrote:

> 1) Il Principe Scarabocchio - Eugeal
>
> L'ho trovato carino, pero' un po' troppo classico nella sua morale e
> un po' troppo affrettato nella seconda parte. Allungandolo credo che
> potrebbe migliorare di molto.
Infatti la prima versione era lunga quasi il doppio ed e' stato
selvaggiamente tagliuzzato per rientrare nei limiti ^_^;;;;;;;;;

--
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   °
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo °
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~                    ° ML Pony:
miominipon...@yahoogroups.com
 ~
°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°


title: [PS] Via ai commenti

author: Gil-galad

text:
"Eugeal" ha scritto
> Infatti la prima versione era lunga quasi il doppio ed e' stato
> selvaggiamente tagliuzzato per rientrare nei limiti ^_^;;;;;;;;;
che ne dici di postarlo? potrebbe essere interessante fare un confronto ^_^
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:LBdea.29023$7y3.9...@twister1.libero.it...
> Quindi, anche per chi ha criticato il mio evidente antimilitarismo, la
> risposta e' semplice: e' vero, sono antimilitarista e nel brano questa
cosa
> e' fin troppo manifesta.
A scanso di equivoci (sono fin troppo pignolo! ^^;), vorrei precisare che
non intendevo affatto criticare l'_antimilitarismo_: so che sono le tue
idee, e direi pure che le condivido ^_-
Mi secca invece il fatto che il significato del racconto sia cosi'
manifesto.
--
Ciao,
Koorlick


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Koorlick"
> > Era l'idea nocciolo della vicenda. Mi dava fastidio che non ci fosse
> nessuno
> > motivo forte e intenso per il suo comportamento. Questo mi sembrava il
> piu'
> > solido possibile.
>
> A scanso di equivoci: non critico la spiegazione in se', e neppure
> l'esigenza che una spiegazione vi sia (concetto su cui sono del tutto
> d'accordo, anzi); solo il modo, a pelle non m'e' piaciuto molto: lo stacco
> di una riga, il flash-back (se ben ricordo). Ma mi rendo conto che data a
> brevita' del racconto non fosse possibile fare altrimenti.
>
E' soprattutto non e' una cosa che sia stato costretto a fare, ma che ho
scelto di proposito: la prima parte e' la presentazione di un personaggio,
privo ormai di spirito. Ma la scena importante e' quella in cui si spiega il
perche' Con il presente dovrebbe essere piu' incisiva.
> > Gia' che ci sono, chiedo opinione: sono piaciuti
> > i nomi? Clivio, Dairo e Essaliano?
>
> Si' abbastanza. Dairo un po' meno.
> Essaliano mi ricorda il tardo impero romano. Clivio e' il tuo marchio di
> fabbrica (mi ricorda molto quello dell'anno scorso: era Olvo Del Guardo,
> vero?)
Yep. Ma Olvo del Guardo era molto piu' costruito. Era un nome in un altra
lingua, trasformato in italiano (Olaf), e aveva anche un significato (la
guardia). Clivio e Dairo sono inventati senza alcun senso. Essaliano. Beh..
doveva ricordare il tardo romano impero, piu' o meno:-P
 o comunque un ambiente ricco di intrighi e poteri instabili.
Ihc'


title: [PS] Via ai commenti

author: Miriel

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aFIda.77087$pG1.1...@news1.tin.it...
>  Io penso che avresti
> potuto addentrarti un po' piu' nell'improbabile, nel grottesco: non
far
> materializzare il sangue in una forma umana, ma in qualcos'altro, che
> mantenesse concentrata l'attenzione del lettore sul protagonista e il
> narratore.
> Che ti pare?
io invece avrei puntato di piu' sul realistico...
e questa e' anche un po' "l'accusa" che hai fatto al mio racconto, di
essere "non abbastanza surreale", secondo me stai leggendo troppa
letteratura fantastica ^___-
nel mio racconto l'unica parte che poteva essere surreale era il pezzo
della canzone perche' riprendeva il mito, il corpo del racconto invece
essendo la realta' (quella diversa dal mito) non poteva che essere
realistica; poi, come ho spesso detto, il realismo e' una componente
tipica del fantasy (componente che lo distingue dal fantastico) dove
anche il magico e' realta' (nel fantastico invece il magico e'
improbabile)
Miriel


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Miriel" disse:
> >  Io penso che avresti
> > potuto addentrarti un po' piu' nell'improbabile, nel grottesco: non
> far
> > materializzare il sangue in una forma umana, ma in qualcos'altro, che
> > mantenesse concentrata l'attenzione del lettore sul protagonista e il
> > narratore.
> > Che ti pare?
>
> io invece avrei puntato di piu' sul realistico...
>
> e questa e' anche un po' "l'accusa" che hai fatto al mio racconto, di
> essere "non abbastanza surreale", secondo me stai leggendo troppa
> letteratura fantastica ^___-
Mh. In realta' sto leggendo poco in generale, quindi non credo si dia il
caso.
Comunque, il fatto e' che - per quanto riguarda il tuo racconto- ho usato
"surreale" per intendere un'altra cosa, rispetto a quello di Leaf. In
"Sangue" c'e' la morte di una persona descritta in modo assolutamente
"fantasy" ma in tutto questo un mostro antropomorfe fatto di sangue e'
una...che so.."perdita di tono".
Nel tuo racconto, l'elemento surreale, o fantastico, e' proprio mancato, ai
miei occhi. Andare a impelagarsi col concetto di destino puo' essere
interessante, ma se lo privi di qualche aspetto improbabile, paradossale o
sorprendente, porta soltanto a un personaggio-automa. Per quale motivo
Nurwulf e' stato "scelto" per essere il destino che si compie? Cosa c'e' di
strano nella sua vicenda. Siamo in un racconto fantastico, no? Che un uomo
sia l'incarnazione del destino io lo prendo come un fatto comprensibile..
niente di sorprendente. Ma dovrebbe esserci nel racconto un evento, uno
sblocco, una situazione, che mi sorprenda, che mi faccia riflettere. Manca,
per dirla coi libri, uno spannung, nel racconto.
> nel mio racconto l'unica parte che poteva essere surreale era il pezzo
> della canzone perche' riprendeva il mito, il corpo del racconto invece
> essendo la realta' (quella diversa dal mito) non poteva che essere
> realistica; poi, come ho spesso detto, il realismo e' una componente
> tipica del fantasy (componente che lo distingue dal fantastico) dove
> anche il magico e' realta' (nel fantastico invece il magico e'
> improbabile)
Mah. Questa distinzione e' tutta tua. In ogni caso, si tratta solo di
classificazione e nomenclatura. Se nel fantasy, e nel tuo racconto,
l'elemento realistico e' normale e necessario allora, come in tutti i
racconti realistici, e' necessario un nodo, un punto di anormalita'... un
qualcosa che renda la storia in questione degna di essere raccontata.
Poi, visto che ci sono, un'altra critica :) :
Il dialogo fra Sarish e Nurwulf non mi e' piaciuto per nulla.. e non mi
sembra molto "realistico" ;):
S1- Prima o poi finirai con l'uccidere qualcuno!
N1- Sempre meglio che essere uccisi - gli rispose di rimando.
S2- Ma se non attaccassi briga cosi' facilmente, la gente ti rispetterebbe.
N2- Non cerco il rispetto... e nemmeno la verita'.
S1: Vabbeh. E' un'osservazione che ci sta, anche se sembra quello che si
dice ai bambini: prima o poi finirai per farti male.  Se Nurwulf l'ha
accoltellato, non penso che non volesse ucciderlo. Che senso ha chiedere a
uno che cerca di ammazzare la gente: Prima o poi li ammazzi!
N1: Nurwulf risponde invocando la legittima difesa. Pare di capire (come
dalla frase sul proprietario del coltello) che suo fratello l'abbia
aggredito. Allora, normalmente, S dovrebbe chiedergli cos'e' successo..cosa
stava facendo suo fratello, come mai lo voleva uccidere. Invece (S2) tira
fuori il rispetto. Ora, a parte il fatto che non so perche' essere bonario e
docile (non attaccare briga) dovrebbe portare il rispetto della gente.. la
frase ha poco senso: ti ha appena detto che aveva iniziato suo fratello e tu
gli chiedi come mai ha attaccato briga? Mah.
E infine Nurwulf tira fuori la frase ad effetto. Non cerca rispetto (e
vabeh, ci sta.) e neanche la verita'. Perche' la verita'? che c'entra? Che
collegamento ci sarebbe fra rispetto e verita'? Insomma, perche' dici 'sta
cosa?
Capito che intendo? Ho sbagliato interpretazione di qualcosa?
Ihc'


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bMAea.130453$zo2.3...@news2.tin.it...
comincio da qui:
> > poi, come ho spesso detto, il realismo e' una componente
> > tipica del fantasy (componente che lo distingue dal fantastico) dove
> > anche il magico e' realta' (nel fantastico invece il magico e'
> > improbabile)
>
> Mah. Questa distinzione e' tutta tua. In ogni caso, si tratta solo di
fosse tutta mia ne sarei orgogliosa, ma non e' cosi', e' una distinzione
che fanno alcuni critici (quelli che colgono le differenze, non quelli
che fanno i miscugli).
Il concetto legato al fantastico e' ormai vecchio e assodato, definito
da Torodov ma, nel suo nucleo, accettato anche da quelli che hanno
criticato Torodov e la sua teoria dell'esitazione.
Torodov: "In un mondo che e' sicuramente il nostro, quello che
conosciamo, senza diavoli, ne' silfidi, ne' vampiri, si verifica un
avvenimento che, appunto, non si puo' spiegare con le leggi del mondo
che ci e' familiare [...]"
Caillois: "il fantastico manifesta uno scandalo, una lacerazione,
un'irruzione insolita, quasi insopportabile nel mondo della realta'.
[...] Il fantastico e' dunque rottura dell'ordine riconosciuto,
irruzione dell'inammissibile all'interno della inalterabile legalita'
quotidiana, e non sostituzione totale di un universo esclusivamente
prodigioso all'universo reale" (ricordo tra l'altro, di Caillois il
testo Dalla fiaba alla fantascienza, che purtroppo io non sono ancora
riuscita a trovare)
Si potrebbe anche dire che se il fantastico e' "la realta' nel
fantastico" ossia la verosomiglianza dell'evento magico (celebre frase
di Gautier, che nel commentare l'opera di Hoffmann dice: "il
meraviglioso di Hoffmann non e' il meraviglioso dei racconti delle fate;
esso ha sempre un piede dentro il mondo reale"), il fantasy e' "il
fantastico nella realta'" ossia l'evento magico e' reale.
Luzzarin: "[...] In tutti questi racconti [fantastici] il soprannaturale
e' un enigma che scuote le fondamenta del nostro universo [...] Non
sempre cio' accade in termini tanto chiari quanto in Gautier - si pensi
al turbamento di Romuald che non sa piu' qual e' il sogno, e quale la
realta'; ma questo turbamento e' l'effetto inscritto in ogni testo
fantastico. Le cose vanno diversamente, invece, in Cenerentola [...] Qui
le miracolose metamorfosi della zucca e dei topini non ci stupiscono
perche' sono giustificate dalla logica meravigliosa della fiaba e non
intaccano la compattezza del nostro mondo quotidiano [...] Per la stessa
ragione, i prodigi della fantascienza e del fantasy (due generi
confinati con il fantastico e spesso confusi con esso) non sono
altrettanto perturbanti: perche' hanno luogo rispettivamente in un
universo situato nel futuro e in un universo alternativo [...]"
Un altro che esprime un concetto simile e' Silvia Albertazzi, non ho
piu' il testo sottomano, ma diceva praticamente questo: detto che il
fantastico ha le sue radici in questo mondo, dove la comparsa di un
elemento inspiegabile è destabilizzante o perturbante per il lettore, la
fantasy, ambientata in un mondo dissimile dal reale, che sia posto in un
passato o in un iperbolico futuro, accetta per vero un universo
immaginario. Se per esempio nel fantastico il supporre l'esistenza di
mondi paralleli al nostro genera sgomento, nella fantasy o nella
fantascienza questo elemento è postulato.
> classificazione e nomenclatura. Se nel fantasy, e nel tuo racconto,
> l'elemento realistico e' normale e necessario allora, come in tutti i
> racconti realistici, e' necessario un nodo, un punto di anormalita'...
un
> qualcosa che renda la storia in questione degna di essere raccontata.
cosa c'entra che la storia debba esser degna di esser raccontata con la
necessita' di un punto di anormalità? Una storia ordinaria non e' degna
di essere raccontata?
> Comunque, il fatto e' che - per quanto riguarda il tuo racconto- ho
usato
> "surreale" per intendere un'altra cosa, rispetto a quello di Leaf. In
> "Sangue" c'e' la morte di una persona descritta in modo assolutamente
> "fantasy" ma in tutto questo un mostro antropomorfe fatto di sangue e'
> una...che so.."perdita di tono".
gia' ci sarebbe da dire sul cosa si intende per morte assolutamente
fantasy, sono convinta a questo punto che tu usi il termine per dire che
e' una *morte fantasiosa*, una morte per cause soprannaturali, che nel
nostro mondo una tale morte non possa accadere; invece ti dimentichi che
quello descritto nel racconto di Leaf e' un mondo fantasy dove
l'irreale, il magico e' parte integrale della realta' (l'uomo riconosce
l'incantesimo di sangue) quindi il surreale non e' necessario, anzi se
ci fosse l'elemento surreale legato al mostro, anche la morte (che e'
assolutamente fantasy, ossia, in quel mondo, *realistica*) non dovrebbe
rimanere un fatto cosi' certo e reale (e se non la morte, almeno la
causa della sua morte).
> Nel tuo racconto, l'elemento surreale, o fantastico, e' proprio
mancato, ai
> miei occhi. Andare a impelagarsi col concetto di destino puo' essere
ma non doveva esserci nessun elemento surreale, irreale, fantastico nei
termini da te espressi. Nurwulf e' reale, deve essere reale, perche'
nella realta' (decritta nel corpo del racconto) Nurwulf non e' affatto
l'eroe leggendario della canzone, del mito
> interessante, ma se lo privi di qualche aspetto improbabile,
paradossale o
> sorprendente, porta soltanto a un personaggio-automa. Per quale motivo
> Nurwulf e' stato "scelto" per essere il destino che si compie? Cosa
c'e' di
> strano nella sua vicenda. Siamo in un racconto fantastico, no? Che un
uomo
siamo in un racconto fantasy, non in racconto fantastico, infatti non
c'e' e non deve esserci nessun aspetto improbabile o sorprendente.
Nurwulf e' il destino che si compie nel senso che a lui e' data la colpa
di cio' che accade agli altri, non e' lui che fa accadere le cose, al
piu' lui ne e' la mano involontaria (involontaria ma consapevole, e
questo gli procura sofferenza). Nel momento in cui la ragazza entra
nella sua casa lui realizza che verra' violentata e la colpa sara' data
a lui, facendole vedere cio' che succedera' spera di salvarla dal suo
destino (ma cmq non ci riesce, perche' la ragazza si spaventa, cade e si
strappa il vestito, la gente che e' fuori a curiosare la vedra' correre
piangendo e con i vestito strappato, un motivo in piu' per accusarlo
dello stupro che deve ancora accadere)
> sia l'incarnazione del destino io lo prendo come un fatto
comprensibile..
> niente di sorprendente. Ma dovrebbe esserci nel racconto un evento,
uno
> sblocco, una situazione, che mi sorprenda, che mi faccia riflettere.
Manca,
> per dirla coi libri, uno spannung, nel racconto.
non so cosa sia uno spannung, ma nel mio racconto cio' che dovrebbe far
riflettere e' l'ineluttabilita' del destino
> Il dialogo fra Sarish e Nurwulf non mi e' piaciuto per nulla.. e non
mi
> sembra molto "realistico" ;):
>
> S1- Prima o poi finirai con l'uccidere qualcuno!
> N1- Sempre meglio che essere uccisi - gli rispose di rimando.
> S1: Vabbeh. E' un'osservazione che ci sta, anche se sembra quello che
si
> dice ai bambini: prima o poi finirai per farti male.  Se Nurwulf l'ha
> accoltellato, non penso che non volesse ucciderlo. Che senso ha
chiedere a
> uno che cerca di ammazzare la gente: Prima o poi li ammazzi!
> N1: Nurwulf risponde invocando la legittima difesa. Pare di capire
(come
> dalla frase sul proprietario del coltello) che suo fratello l'abbia
> aggredito. Allora, normalmente, S dovrebbe chiedergli cos'e'
successo..cosa
> stava facendo suo fratello, come mai lo voleva uccidere. Invece (S2)
tira
non glielo chiede perche' Sarish ha compreso la dinamica di cio' che e'
successo (la ferita al fianco non e' grave (se voleva ucciderlo lo
colpiva al cuore o al collo) ma il fratello ha sbattuto violentemente la
testa cadendo) e lo comprende sia perche' lei, come la madre, sono le
guaritrici del villaggio, sia perche' conosce molto bene Nurwulf, la
voce narrante ha detto che Sarish sapeva che il suo comportamento
distruttivo non era volontario. Sarish e' dalla parte di Nurwulf non
avrebbe senso che la ragazza lo "attaccasse" chiedendogli il perche' e
il per come della lite, ma lo rimprovera, si', come farebbe una madre
> S2- Ma se non attaccassi briga cosi' facilmente, la gente ti
rispetterebbe.
> N2- Non cerco il rispetto... e nemmeno la verita'.
> fuori il rispetto. Ora, a parte il fatto che non so perche' essere
bonario e
> docile (non attaccare briga) dovrebbe portare il rispetto della
gente.. la
> frase ha poco senso: ti ha appena detto che aveva iniziato suo
fratello e tu
> gli chiedi come mai ha attaccato briga? Mah.
> E infine Nurwulf tira fuori la frase ad effetto. Non cerca rispetto (e
> vabeh, ci sta.) e neanche la verita'. Perche' la verita'? che c'entra?
Che
> collegamento ci sarebbe fra rispetto e verita'? Insomma, perche' dici
'sta
> cosa?
questa seconda parte invece non convince totalmente neppure me, ma
quando un racconto non puo' superare i 5500 caratteri e il tuo racconto
e' di 5500 caratteri non puoi che accontentarti di cio' che e' venuto
fuori ^__^
La frase di Sarish ci sta ancora bene, sempra intesa in questo
atteggiamento molto maternalistico (tra l'altro attaccar briga non vuol
dire necessariamente essere il primo, vuol dire essere litigioso; ad un
insulto del fratello poteva non reagire e lasciar perdere) la frase di
Nurwulf suona invece forzata, me ne rendo conto, ma non potevo allungare
il dialogo
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire  [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)


title: [PS] Via ai commenti

text:
ciao
due commenti anche da me... ovviamente tutto imho e senza offesa ^__^
_Il Principe Scarabocchio_
piaciuto molto, solo che non lo sento molto fy. E' una favola,
piacevole da leggere e scritta con molto garbo (complimenti!), ma non
fy... quarta preferenza (ma solo perche' mi sembrava giusto
prediligere qualcosa di piu' fy)
_Giungera' al crepuscolo_
bello, in particolare ho apprezzato l'idea, ma in certe cose non mi e'
piaciuto granche' (terzo posto...): in un racconto cosi' breve mi
piace poco quando si fanno delle citazioni che rimandano in maniera
precisa ad un'ambientazione di cui non si sa nulla... e' bello se sono
abbozzate, se lasciano solo intravedere, meno se sono precise (per
fare un esempio, "la trentasettesima strofa del Canto": perche' la 37?
mi sarebbe piaciuto di piu' se avessi citato il Canto senza stare a
specificare... de gustibus ^__^); anche mi ha lasciato un po'
perplesso il personaggio di Biancaurora, che viene solo citata e poi
scompare...
carino il finale: non me l'aspettavo...
_Yop_
mi e' piaciuto l'inizio, dopo un po' meno, anche se l'idea era carina;
anche qui, come per "giungera' al crepuscolo", trovo che
l'ambientazione sia troppo precisata: in un racconto breve forse non
e' tanto il caso, anche se e' vero che in questo caso le precisazioni
erano necessarie allo svolgimento della trama.
_La perdita della speranza_
bello (quinto!) ma non so perche' mi ha lasciato un po' insoddisfatto:
come dire, scritto bene, idea carina ma non mi ha lasciato molto...
non riesco a spiegare bene perche', forse e' lo stile che non riesce a
prendermi.
_Nurwulf, il leggendario_
questo non mi e' piaciuto proprio. Dialoghi un po' troppo asciutti, il
personaggio di Nurwulf un po' banale, "maledetto", cinico e
indifferente, con un barlume di umanita' alla fine che imho non lo
umanizza poi granche', come se l'autore lo avesse voluto mettere li'
per forza anche se non ci stava... :-)
_Pioggia_
questo e' il mio primo classificato, anche se imho e' poco fy; pero'
mi e' piaciuto molto molto (sara' che sono un fan della brevita'...)
_Dialogo tra un uomo e un angelo_
questo non mi e' piaciuto molto; piu' che altro non mi e' piaciuto lo
stile, perche' l'idea non e' male, anche se forse non nuovissima.
_Sangue_
piaciuto proprio pochino... un modo di scrivere un po' contorto e una
scelta di termini un po' pesante..., in complesso direi di difficile
lettura. Inoltre l'ultima parte mi ha proprio detto poco...
_Sposalizio con Satana_
la maglia nera... ^_^ boh, cos'altro dire? l'ho trovato un po' banale,
non ben scritto, e con delle cadute di stile qua e la'...
_L'oro dei draghi_
secondo! mi e' piaciuto fino quasi alla fine, fino alla fuga col
drago. Poi imho ha ceduto... forse nel tentativo, se lo era, di dare
una spiegazione.
_La magia_
mi e' piaciuto poco, soprattutto la figura del mago; l'ultima parte
invece l'ho trovata molto azzeccata, anche se non mi e' chiaro il
senso complessivo. Pero' forse dovrei rileggerlo con calma... ^__^
_Nell'attesa_
boh? ^___^
_Stanza 105_
questo poteva essere imho molto piu' bello, perche' l'idea mi e'
piaciuta;  penso di non aver apprezzato tanto con lo stile...
Soibhan
IAFo #(anelli dei nani * anelli degli elfi * anelli degli uomini +
mesi dell'anno romano 46AC) O_o
"Quando lo Stato si prepara ad uccidere, si fa chiamare Patria."


title: [PS] Via ai commenti

author: Elendil

text:
Miriel wrote:
>>> poi, come ho spesso detto, il realismo e' una componente
>>> tipica del fantasy (componente che lo distingue dal fantastico) dove
>>> anche il magico e' realta' (nel fantastico invece il magico e'
>>> improbabile)
>>
>> Mah. Questa distinzione e' tutta tua. In ogni caso, si tratta solo di
>
> fosse tutta mia ne sarei orgogliosa, ma non e' cosi', e' una
> distinzione che fanno alcuni critici (quelli che colgono le
> differenze, non quelli che fanno i miscugli).
La distinzione mi convince e l'argomento mi interessa, mi suggerisci qualche
lettura sull'argomento?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Miriel" disse:
> > > poi, come ho spesso detto, il realismo e' una componente
> > > tipica del fantasy (componente che lo distingue dal fantastico) dove
> > > anche il magico e' realta' (nel fantastico invece il magico e'
> > > improbabile)
> >
> > Mah. Questa distinzione e' tutta tua. In ogni caso, si tratta solo di
>
> fosse tutta mia ne sarei orgogliosa, ma non e' cosi', e' una distinzione
> che fanno alcuni critici (quelli che colgono le differenze, non quelli
> che fanno i miscugli).
Ad essere sinceri la prima cosa che mi viene in mente e' Cent'Anni di
Solitudine, testo che ho sempre sentito considerato come fantastico e nel
quale la componente irrazionale e' accettata come facente parte del mondo e
della cultura del luogo dove si svolge. Non ho mai sentito definire Bradbury
"fantasy", eppure i suoi libri che ho letto (due e mezzo) contengono
elementi in distonia con il nostro mondo che sono accettati come validi. In
ogni caso, se questi signori di cui parli piu' sotto hanno deciso che
fantastico e' quello e fantasy e' quell'altro.. vabbeh.. non e' un problema
di nessuno.
> Se per esempio nel fantastico il supporre l'esistenza di
> mondi paralleli al nostro genera sgomento, nella fantasy o nella
> fantascienza questo elemento è postulato.
>
Per pura curiosita' circa questo selvaggio impulso classificatore: se in un
racconto che si svolge sulla nostra Terra appare un passaggio a un mondo
parallelo, il libro e' fantasy perche' la cosa e' postulata o e' fantastico
perche' genera sgomento?
> cosa c'entra che la storia debba esser degna di esser raccontata con la
> necessita' di un punto di anormalità? Una storia ordinaria non e' degna
> di essere raccontata?
In genere no, a meno che non sia la sua particolare ordinarieta' a renderla
originale e simbolica. Il mio Dio dei Racconti e' JLBorges, sempre molto
lontano dall'ordinarieta' (fra l'altro, anche la sua biblioteca di babele e
i suoi Immortali sono descritti con totale assenza di sgomento, ed eppure
Borges e' considerato fantastico, ma vabbeh..) per cui non so quanto sia
fondato il mio giudizio. Ma - esclusi i racconti fantastici perche' sono
quelli che contengono lo sgomento - i racconti fantasy e fantascientifici
che ricordo erano tutti dotati di un qualcosa che allontanasse, seppure di
poco, la vicenda dal canone della normalita', e che rendesse la storia
interessante. Fra i racconti che si svolgono sulla Nostra Terra, mi viene in
mente Wakefield, N. Hawthorne (mi pare si scriva cosi'), o forse ritratto di
un artista da giovane, o alcuni da gente di dublino (non li ho letti tutti),
di Joyce. In ogni caso, ognuno di questi presentava qualcosa di strano,
qualcosa di particolare.
> > Comunque, il fatto e' che - per quanto riguarda il tuo racconto- ho
> usato
> > "surreale" per intendere un'altra cosa, rispetto a quello di Leaf. In
> > "Sangue" c'e' la morte di una persona descritta in modo assolutamente
> > "fantasy" ma in tutto questo un mostro antropomorfe fatto di sangue e'
> > una...che so.."perdita di tono".
>
> gia' ci sarebbe da dire sul cosa si intende per morte assolutamente
> fantasy, sono convinta a questo punto che tu usi il termine per dire che
> e' una *morte fantasiosa*, una morte per cause soprannaturali, che nel
> nostro mondo una tale morte non possa accadere; invece ti dimentichi che
> quello descritto nel racconto di Leaf e' un mondo fantasy dove
> l'irreale, il magico e' parte integrale della realta' (l'uomo riconosce
> l'incantesimo di sangue) quindi il surreale non e' necessario, anzi se
> ci fosse l'elemento surreale legato al mostro, anche la morte (che e'
> assolutamente fantasy, ossia, in quel mondo, *realistica*) non dovrebbe
> rimanere un fatto cosi' certo e reale (e se non la morte, almeno la
> causa della sua morte).
E se proprio vogliamo andare a sottilizzare, allora riconosciamo che quando
l'uomo vibra il colpo contro l'incantesimo, e' stupito e sgomento nel
rendersi conto che questo non lo fermera', e che lui morira'.
Se vuoi posso ribadire la mia posizione, al di la' delle distinzioni fra
fstc e fy:
In un mondo immaginario, dove la magia e' agli atti, un soldato si trova a
confrontarsi con un incantesimo che esula dalla sua conoscenza (perche'
combattere, altrimenti?) e ci viene riferito il modo in cui lui, sgomento,
si confronta con la morte.
La morte di un uomo, sempre e comunque, e' un evento fulcro, fondamentale,
che focalizza l'interesse e diventa situazione portante del racconto.
Poiche' giunge in modo inaspettato, io penso che Leaf avrebbe avuto piu'
successo se avesse condensato la causa di una morte inevitabile - e quindi,
secondo i criteri del lettore - incomprensibile, in qualcosa di piu', per
l'appunto, inevitabile e innaturale.
>
> > Nel tuo racconto, l'elemento surreale, o fantastico, e' proprio
> mancato, ai
> > miei occhi. Andare a impelagarsi col concetto di destino puo' essere
>
> ma non doveva esserci nessun elemento surreale, irreale, fantastico nei
> termini da te espressi. Nurwulf e' reale, deve essere reale, perche'
> nella realta' (decritta nel corpo del racconto) Nurwulf non e' affatto
> l'eroe leggendario della canzone, del mito
Non di quello sto parlando, ma della necessita' di un elemento chiave
d'interesse. Piu' sotto dici che l'elemento chiave e' l'ineluttabilita' del
destino, e che su Nurwulf viene convogliato il disprezzo della gente per
l'ineluttabilie e il male nel mondo. Dunque ci sono due possibilita':
O -la gente- non e' dotata di libero arbitrio, o _nurwulf_ non e' dotato di
libero arbitrio. (se questi due casi non si avverassero non esisterebbere il
destino)
Io penso che l'ipotesi giusta sia la seconda, ma potrei sbagliarmi, perche'
l'unico affetto da questa inevitabilita' sembra Nurwulf. Dunque, l'elemento
chiave del racconto e' il fatto che lui e' il destino che si compie e, mi
pare, il modo stesso in cui Nurwulf ha ormai accettato questa condizione.
[fra l'altro, dal modo in cui Nurwulf la presenta a Sarish, mi pare di
capire che non sia una cosa normale.. che Nurwulf non dica: "guarda, tu da
piccola hai preso il morbillo, io invece sono diventato il destino che si
compie. Sono cose che succedono." Insomma, al di la' della battuta idiota,
mi pare di capire che la condizione di Nurwulf non sia _normale_]
Se la supposizione fra quadre e' esatta, allora mi sono sbagliato:
l'elemento chiave e scardinatore non manca, ma allora diventa, per lo meno
per come io ho letto il racconto, troppo poco forte: comunicato in modo
troppo flebile. Manca, di nuovo, lo spannung (di cui dopo).
> > sia l'incarnazione del destino io lo prendo come un fatto
> comprensibile..
> > niente di sorprendente. Ma dovrebbe esserci nel racconto un evento,
> uno
> > sblocco, una situazione, che mi sorprenda, che mi faccia riflettere.
> Manca,
> > per dirla coi libri, uno spannung, nel racconto.
>
> non so cosa sia uno spannung, ma nel mio racconto cio' che dovrebbe far
> riflettere e' l'ineluttabilita' del destino
In narratologia (disciplina che conosco poco: solo per lo studio in prima
superiore, che cmq mi ha lasciato in mente delle idee interessanti) un
racconto breve e' scomposto, tempisticamente, in tre fasi. L'introduzione,
lo spannung e la conclusione. _In genere_ il passaggio dall'introduzione
allo spannung e' lento e graduale, mentre il passaggio dallo spannung alla
conclusione e' improvviso. Lo spannung, insomma, e' il momento focale della
vicenda, il colpo di scena, se e' qualcosa che l'autore ha tenuto nascosto,
o il momento culminante in cui l'ascesa di un concetto e' portata a
concludersi.. il momento in cui il lettore capisce.
Non sempre questa distinzione (ne' quest'ordine) sussistono, in un racconto.
A seconda di quanto lo scrittore sperimenti, introduzione e conclusione
possono mancare, essere disordinate.. ma lo spannung in genere c'e' sempre.
Forse - ma forse mi sto anche impelagando in qualcosa che non capisco -
assomiglia alle epifanie di Joyce: magari e' un po' meno importante dal
punto di vista esistenziale, ma dovrebbe assomigliarci comunque.
>
> > Il dialogo fra Sarish e Nurwulf non mi e' piaciuto per nulla.. e non
> mi
> > sembra molto "realistico" ;):
> >
> > S1- Prima o poi finirai con l'uccidere qualcuno!
> > N1- Sempre meglio che essere uccisi - gli rispose di rimando.
>
> > S1: Vabbeh. E' un'osservazione che ci sta, anche se sembra quello che
> si
> > dice ai bambini: prima o poi finirai per farti male.  Se Nurwulf l'ha
> > accoltellato, non penso che non volesse ucciderlo. Che senso ha
> chiedere a
> > uno che cerca di ammazzare la gente: Prima o poi li ammazzi!
> > N1: Nurwulf risponde invocando la legittima difesa. Pare di capire
> (come
> > dalla frase sul proprietario del coltello) che suo fratello l'abbia
> > aggredito. Allora, normalmente, S dovrebbe chiedergli cos'e'
> successo..cosa
> > stava facendo suo fratello, come mai lo voleva uccidere. Invece (S2)
> tira
>
> non glielo chiede perche' Sarish ha compreso la dinamica di cio' che e'
> successo (la ferita al fianco non e' grave (se voleva ucciderlo lo
> colpiva al cuore o al collo) ma il fratello ha sbattuto violentemente la
> testa cadendo)
In altri casi non sottilizzerei.Siccome so che tu tieni alla precisione e
anche alle imperfezioni piu' nascoste, mi dilungo. non e' polemica ne'
pignoleria...solo, mi chiedo se in testa hai anche questo perche':
Faccio due ipotesi:
Nurwulf e' abbastanza esperto nel combattimento per sapere dove colpire un
uomo per ucciderlo. Insomma, come dici tu, non voleva uccidere il fratello.
Il fratello era disarmato: Nurwulf e' stato attaccato, e alla fine il
coltello ce l'ha in mano lui.
Come mai, col coltello in mano e suo fratello disarmato, Nurwulf decide di
pugnalarlo (magari cosciente del fatto che non lo uccidera'), invece che
dargli un sano sganassone con la mano libera, due o tre calci, e togliersi
di mezzo?
Forse suo fratello lo stava strozzando, o qualcosa di simile? (come vedi la
spiegazione ci puo' essere. Mi chiedevo solo se tu l'avessi pensata..)
> > S2- Ma se non attaccassi briga cosi' facilmente, la gente ti
> rispetterebbe.
> > N2- Non cerco il rispetto... e nemmeno la verita'.
>
> > fuori il rispetto. Ora, a parte il fatto che non so perche' essere
> bonario e
> > docile (non attaccare briga) dovrebbe portare il rispetto della
> gente.. la
> > frase ha poco senso: ti ha appena detto che aveva iniziato suo
> fratello e tu
> > gli chiedi come mai ha attaccato briga? Mah.
> > E infine Nurwulf tira fuori la frase ad effetto. Non cerca rispetto (e
> > vabeh, ci sta.) e neanche la verita'. Perche' la verita'? che c'entra?
> Che
> > collegamento ci sarebbe fra rispetto e verita'? Insomma, perche' dici
> 'sta
> > cosa?
>
> questa seconda parte invece non convince totalmente neppure me,
Lo sapevo! :-P
> ma
> quando un racconto non puo' superare i 5500 caratteri e il tuo racconto
> e' di 5500 caratteri non puoi che accontentarti di cio' che e' venuto
> fuori ^__^
> La frase di Sarish ci sta ancora bene, sempra intesa in questo
> atteggiamento molto maternalistico (tra l'altro attaccar briga non vuol
> dire necessariamente essere il primo, vuol dire essere litigioso; ad un
> insulto del fratello poteva non reagire e lasciar perdere)
Occhio che gli avvocati ti guardano: Legittima difesa e rissa sono due cose
diverse :-P
> la frase di
> Nurwulf suona invece forzata, me ne rendo conto, ma non potevo allungare
> il dialogo
Capito. C'e' una sorta di problema del genere anche nel mio racconto (solo
che li' e' il risultato di un taglio).. ma nessuno pare essersene accorto.
Per quanto riguarda la neve sulla barba: ammetto che non ci ho pensato piu'
di tanto, ma se volessi cercare una spiegazione, potrei trovarla: Prima di
tutto il fatto che sono passati due giorni, e che la pioggia, se intensa,
avrebbe potuto cancellare ogni traccia di neve sull'isola. Il vero errore
penso che sia che non immaginavo la neve, ma quella sorta di forestina di
ghiaccio che si forma sulla barba dei fondisti alla fine di una 60 km. So
che quella magari e' bava (Bleah!) e che Dairo non dovrebbe aver sbavato
mai, ma magari, in un viaggio in mare, gli schizzi.. boh. In ogni caso ci
stava bene :-P
Ihc'


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> L'High fantasy sarebbe il sottogenere in cui la magia interviene
> pesantemente nel mondo e i protagonisti sono o grandi eroi o cmq figure in
> grado di cambiare il mondo...
?_________?
E questa nuova definizione da dove salta fuori?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Errata corrige: l'Italia NON ripudia la guerra
(Art. 11)


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Byron the Bulb"  ha scritto nel messaggio
> 7) Dialogo tra un uomo e un angelo - Kralizec
> Niente da dire sul modo in cui e' scritto (Kral scrive proprio bene),
Questa cosa mi fa *immenso* piacere.
> non mi e' piaciuto invece per i contenuti. Lo trovo troppo
> didascalico, e poi non condivido il messaggio: non per via
> dell'antimilitarismo (anzi), ma perche' priva l'uomo di qualsiasi
> liberta' e speranza.
Potra' apparirti strano, ma sono un pessimista convinto e credo che il
pidocchio Uomo sia la peggior specie che saltella su questo pianeta.
Basta guardare cosa e' successo questa notte (in realta' e' quello che
succede da 12 anni, solo che ora ce lo raccontano per filo e per segno).



title: [PS] Via ai commenti

text:
"Koorlick"  ha scritto nel messaggio ...
> > Quindi, anche per chi ha criticato il mio evidente antimilitarismo,
> A scanso di equivoci (sono fin troppo pignolo! ^^;), vorrei precisare che
> non intendevo affatto criticare l'_antimilitarismo_:
Avevo capito benissimo, non preoccuparti. Con "per chi ha criticato il mio
antimilitarismo" intendevo dire nel contesto del racconto, non come idea in
sesno assoluto. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Errata corrige: l'Italia NON ripudia la guerra
(Art. 11)


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:M5Xea.35778$7y3.1...@twister1.libero.it...
> La distinzione mi convince e l'argomento mi interessa, mi suggerisci
qualche
> lettura sull'argomento?
Il fantastico
(collana "Lessico dell'estetica")
Remo Ceserani
ed Il Mulino
Il modo fantastico
(collana "Alfabeto Letterario")
Stefano Lazzarin
ed Laterza
sono due libri brevi e di facile lettura, ma soprattutto con un rimando
a note e riferimenti bibliografici davvero interessanti
Miriel


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AKYea.100472$pG1.2...@news1.tin.it...
> Ad essere sinceri la prima cosa che mi viene in mente e' Cent'Anni di
> Solitudine, testo che ho sempre sentito considerato come fantastico e
nel
non l'ho letto, pero' se vuoi possiamo parlare del "mignolo di Buddha"
Do' un taglio a cio' che dici rispondendo qui in modo piu' organico:
a parte discutere di singoli libri il discorso sul fantastico non puo'
di certo esaurirsi in due righe ed il fantatico del novecento e' diverso
da quello dell'ottocento e nel fantastico dell'ottocento si possono
distinguersi aspetti diversi (Calvino ad es distingue il fantastico
visionario dal fantastico quotidiano). Alazraki ha scritto, parlando di
Borges e Cortazar: "il fatto certo e' che nessuno dei due ha molto in
comune con gli scrittori europei e americani dell'800..." e propone di
chiamare questi scrittori *neofantastici* perche' mentre nei racconti
fantastici dell'800 il testo si sviluppa partendo dal familiare e dal
naturale in direzione dell'ignoto e del soprannaturale, i testi
neofantastici non solo mantengono i due liveli di realta' sempre sullo
stesso piano e con la stessa carica di verosimiglianza, ma in gran parte
di essi si ha un processo graduale di presentazione del reale che alla
fine cede davanti ad una intrusione di irrealta'
Cmq anche se il discorso e' piu' complesso, dire che il fantastico si
fonda sul rapporto conflittuale (e non ho parlato solo di sgomento) tra
la realta' che conosciamo ed un'altra realta' "irrazionale", non e' un
errore anche se e' una semplificazione.
> Per pura curiosita' circa questo selvaggio impulso classificatore: se
in un
> racconto che si svolge sulla nostra Terra appare un passaggio a un
mondo
> parallelo, il libro e' fantasy perche' la cosa e' postulata o e'
fantastico
> perche' genera sgomento?
> E se proprio vogliamo andare a sottilizzare, allora riconosciamo che
quando
> l'uomo vibra il colpo contro l'incantesimo, e' stupito e sgomento nel
> rendersi conto che questo non lo fermera', e che lui morira'.
credevo che te ne intendessi di piu' di fantastico, comunque
e' il lettore, non il protagonista, a sentire l'evento irrazionale come
"estraneo". Uno scrittore che riesce a far dubitare il lettore che
l'evento irrazionale potrebbe non essere di quel mondo (_forse_ e' solo
un sogno, _forse_ e' solo una visione, _forse_ e' solo pazzia... questo
deve pensare il lettore davanti al fenomeno irrazionale) e' uno
scrittore che utilizza un elemento tipico del fantastico. Se prendi ad
esempio Nessun dove, il lettore non e' mai messo nella condizione di
dubitare dell'esistenza del mondo sottostante.
[sul racconto di Miriel]
> Forse suo fratello lo stava strozzando, o qualcosa di simile? (come
vedi la
> spiegazione ci puo' essere. Mi chiedevo solo se tu l'avessi pensata..)
non l'ho pensata, ma in fondo non ha nemmeno importanza, ne' per il
racconto (e' una lite, in una lite la rabbia puo' portare a far cose di
cui uno poi si pente) e nemmeno per Nurwulf perche' lui sa gia' cosa sta
per succedere (infatti di fronte a suo fratello ferito non mostra
pentimento ma indifferenza)
[sul racconto di Ich']
> avrebbe potuto cancellare ogni traccia di neve sull'isola. Il vero
errore
> penso che sia che non immaginavo la neve, ma quella sorta di forestina
di
> ghiaccio che si forma sulla barba dei fondisti alla fine di una 60 km.
e' il vapore acqueo che esce con la respirazione e prevede un clima
decisamente freddo, impossibile che in un luogo dove un giorno si forma
il ghiaccio dalla respirazione il giorno dopo possa piovere
Miriel


title: [PS] Via ai commenti

text:
"Miriel" disse:
[cut] sul discorso circa le classificazione che, sinceramente e
semplicemente, non mi interessa molto.
> > Per pura curiosita' circa questo selvaggio impulso classificatore: se
> in un
> > racconto che si svolge sulla nostra Terra appare un passaggio a un
> mondo
> > parallelo, il libro e' fantasy perche' la cosa e' postulata o e'
> fantastico
> > perche' genera sgomento?
>
> > E se proprio vogliamo andare a sottilizzare, allora riconosciamo che
> quando
> > l'uomo vibra il colpo contro l'incantesimo, e' stupito e sgomento nel
> > rendersi conto che questo non lo fermera', e che lui morira'.
>
> credevo che te ne intendessi di piu' di fantastico, comunque
> e' il lettore, non il protagonista, a sentire l'evento irrazionale come
> "estraneo".
? Questo, semplicemente, non l'ho capito. A chi devo credere io, lettore, se
non al protagonista e uno elemento che mi riveli qualcosa sul mondo in cui
si svolge la vicenda? (parlo ancora di Sangue, ovviamente). Tu mi hai detto
che Sangue era fantasy perche' il protagonista non era sgomentato
dall'incantesimo. Io ti ho detto che in parte era anche sgomento. Che
c'entra con la mia mancata conoscenza del fantastico?
Ihc'


title: [PS] Via ai commenti

text:
Leaf disse:
>
> > Sfortunatamente e' anche l'aspetto piu' brutto
> > del racconto. Non e' _brutto_ lo stile.. e' forse un po' troppo barocco,
> un
> > po' forzato. Soprattutto considerata la crudezza e il vigore del momento
> che
> > vuoi descrivere.
>
> Si', in questo devo proprio ammettere di aver sbagliato.. sarebbe
senz'altro
> stato meglio uno stile piu' scarno e deciso, piu' crudo e diretto.. mi
sono
> lasciato andare a inutili decorazioni, proprio "barocche", come dici tu..
> :-)
>
Ne parlavo con fritz qualche sera fa: abbiamo notato entrambi, anche se in
forme diverse, che col tempo ricerchiamo forme piu' dirette e immediate,
come dici tu.
Penso che sia dovuto all'abuso che si fa della retoria e del barocchismo...
certe espressioni, la ricchezza di aggettivi, la ricercatezza lessicale
diventano talvolta esagerate, ma piacciono comunque perche' "fanno molto
poeta"... tante cose diventano cosi' cose retoriche e sterili: il cielo cupo
che piange, il cuore gonfio di dolore, l'acciaio gelido che entra nelle
viscere.. E' molto piu' difficile scrivere qualcosa di buono senza la
retorica che in generale solo di rado si adatterebbe al contesto..
> > Il problema e' che l'attenzione di chi legge si concentra su questo
> mostro,
> > che assomiglia un po' a quelli di Hercules, o .. che so.. a Majin Bu di
> > Dragonball. E'.. un po' pulp. molto pulp. pure troppo.
>
> Non ho mai visto Hercules, Dragon Ball si'.. cmq, nel pensare al mostro
> dell'incantesimo, mi sono figurato una via di mezzo tra il khal Drogo
> (soprattutto per l'aspetto) e il mostro di Predator (per i movimenti)..
non
> e' stato un gran successo, evidentemente, ma a me continua a piacere..
>
Predator non l'ho visto.. Khal Drogo e' un uomo... E' il fatto che questo
grosso coagulo prenda forma umana che mi sembra un po'.. pacchiano. Non so
perche'...
> > Io penso che avresti
> > potuto addentrarti un po' piu' nell'improbabile, nel grottesco: non far
> > materializzare il sangue in una forma umana, ma in qualcos'altro, che
> > mantenesse concentrata l'attenzione del lettore sul protagonista e il
> > narratore.
> > Che ti pare?
>
> Puo' essere un'idea.. ma ritengo che in un racconto in prima persona
> difficilmente l'attenzione si sposta dalla "prima persona".. mi sembra
> davvero curiosa questa cosa, e non riesco a capirla..
>
Beh. Il racconto descrive in prima persona le impressioni del tuo
protagonista in reazione a un mostro. Quello che vede e' un mostro, quello
che lo uccide e' un mostro. Quando io "entro" dentro il protagonista,
intorno a me c'e' il mostro. Insomma, io non ho visto Alien, ma credo che la
domanda sia valida: quando pensi a Alien pensi al mostro o a Sigourney
Weaver?
> > Beh. mi spiace molto averti offeso con una mala interpretazione. Spero
di
> > averti fatto capire come e' nata.
>
> Assolutamente nessuna offesa.. pero' credo che chiunque abbia mai messo
cura
> e tempo nello scrivere, volendo esprimere un concetto "A", possa capire
> quanto sia fastidioso (in un primo tempo.. poi diventa anche curioso)
> vedersi contestare il fatto di aver detto "B".. :-)
>
Sure. Ti assicuro comunque che forse e' piu' frustrante quando tu scrivi "A"
e loro capiscono "Boh!"
> > In ogni caso, spero tu non ti stia arrabbiando con me perche' non ho
> capito
> > il tuo racconto.
>
> No, ti ho detto, assolutamente.. il mio racconto era volutamente
> "non-immediato", come tante altre cose che scrivo.. pero', ripeto, le cose
> che mi "contesti" sono davvero curiose dal mio punto di vista, perche' so
> che sono cose a cui non ho mai pensato. Dai, anche tu scrivi, e forse puoi
> capirmi.. :-)
>
Certo. Solo, magari ti fa piacere un suggerimento: non e' bello che il
racconto non sia immediato. Con questo non dico che debba essere semplice,
moralistico e piatto. Cioe' che la "morale" o il significato siano di troppo
facile comprensione. Intendo che la molla, quello che porta il lettore a
pensare e a raggiungere (tramite, se ne ha le capacita' e se pensa sulla tua
stessa lunghezza d'onda) la comprensione, dovrebbe essere immediata.
Che so.. so che non penso mai ad altro, ma prendi La Casa di Asterione di
Borges. Se non l'hai letto, non ti preoccupare che non spoilero. La storia
e' quasi tutta in prima persona. Leggi le prime righe, ti fai un'idea,
capisci com'e' il protagonista, lo immagini. Poi arrivano le ultime due
righe, che ti spiazzano e cambiano l'immagine del protagonista (molla). A
quel punto riviaggi con la mente e ripensi a tutte le scene che hai appena
descritto, ed esse assumono un nuovo, piu' profondo significato. Non e'
auto-evidente, e la reazione alla molla e' talmente veloce che ti potrebbe
sembrare immediato. In realta' il processo mentale di rivisitazione e' bello
e completo.
Non richiede, insomma, che tu rilegga _cercando_ nel racconto quello che ti
hanno detto esserci.
> Ciao e grazie per aver riletto il racconto e ampliato il tuo commento.
Di niente. Se non sbaglio hai postato qualcosa di molto piu' lungo, poco
tempo fa. Chiedo scusa se non ho fatto altrettanto, ma non ho moltissimo
tempo (ne', sinceramente, voglia, se non so se mi piace lo scrittore. So che
se non ne leggo qualcosa non sapro' mai se mi piace, ma beh.. sono in
stallo. vale la mancanza di tempo :) )
Ihc'