title: raduno bologna

author: MaxBert

text:
"orsa" <
or...@softhome.net
>, about "Re: raduno bologna" wrote:
>Lisif Deoral <
ilREMO...@softhome.net
>  >Poi, IMHO, č stato
>> annunciato troppo a ridosso della data fatidica.
>> Mah... alla prossima, e per favore non si organizzi per il giorno del mio
>
>> compleanno ^_-
>
>Annunciato piů di un mese prima! No, alla prossima ci mettiamo daccordo noi
>del posto, in icq.
Si, magari mandami un messaggio pure a me, anche se non partecipo
molto perche' sono incasinatissimo, mi farebbe piacere incontrarvi.
ciao!
A tal scopo rendo pubblico il mio UIN 4183515
grazie,
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
**Anti-Spam:**
**Remove "Q" from my e-mail address to reply**


title: raduno bologna

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
> annunciato troppo a ridosso della data fatidica.
> Mah... alla prossima, e per favore non si organizzi per il giorno del mio
> compleanno ^_-
Beh...intanto auguri...pero' ti devo dire che il raduno e' nell'aria da
parecchio tempo...era stato spostato alle feste di Natale per comodita'
di molti che altrimenti non sarebbero venuti...gli ultimi post erano per
avere una conferma finale che poi non c'e' stata...
Io mi ero liberato il pomeriggio dal lavoro, cosi' come aveva fatto
anche orsa...non ne faccio di certo una questione economica (anche se
purtroppo a me lo stipendio non lo regala nessuno :) )pero' queste
mancanze rischiano di creare problemi a qualcuno, non credete? bastava
un msg per dire che non si veniva...
Cmq...tutta esperienza per la prossima volta...
:)
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: raduno bologna

text:
>
> Frodo solidale con orsa
E con me noooo???
Il mio drago non ha mai pianto cosi' tanto :)



title: raduno bologna

text:
> ma in questo periodo sono stato sommerso dal lavoro (piu' di 50 ore
> settimanali)
SOLOOOOOOOO??????
:))



title: raduno bologna

text:
>
> a prop. visto che siete tutti in vena, sti elfi son proprio scuri?
psssttt....orsa....quegli elfi...sono scuri perche' sono ben cotti! e
sono tutti per te!!!! :))



title: raduno bologna

text:
> Ma secondo voi, c'e' un velo di razzismo in questo? Perche' gli Elfi Scuri
> sono cattivi?
Perche' li hanno cotti troppo...sono bruciacchiati :)
Cmq non e' un prob di razzismo...in US hanno fatto un esperimento...
hanno giocato una partita di football, un team in tenuta bianca, l'altro
nera. All'intervallo hanno sondato i pareri del pubblico (Tu in US
andresti a nozza Kral!) ed e' emerso che i neri avevano giocato piu'
duro...negli spogliatoi i giocatori si sono scambiati le maglie (bleach!
che schifo deve essere stato!) e non hanno cambiato campo...alla fine
della partita e' risultato che anche questa volta i neri erano stati
piu' cattivi...ma in realta' i neri erano i bianchi del primo tempo.
Tutto questo per dimostrare che e' proprio il colore scuro ad ispirare
"tenebra", cattiveria, insomma...piu' il colore e' scuro, piu' e'
cattivo...ne abbiamo parlato anche per la mia storia ricordi?



title: raduno bologna

text:
> A quanto ne so, gli elfi scuri nascono nei gdr, e piu' precisamente e'
> una parte degli elfi normali che per divergenze e avvenimenti che
> adesso non sto ad affrontare decidono di rifugiarsi sotto terra.
Ehm...non hai letto il Silmarillion di Tolkien vero? Ci trovi Eol l'elfo
scuro...no...non nascono nei gdr...secondo me, tutto quello che hanno
"inventato" (o trasformato) i gdr sono dei prodotti commerciali
completamente privi di anima...



title: raduno bologna

text:
> superficie che abbiamo qui in giro no. Al massimo verdolini...
Orsa...che dici? e bile? :)



title: raduno bologna

text:
Beh...io credo che si dovrebbe vedere chi e' "arrivato prima"...mi
spiego (disse il tovagliolo): GLi elfi scuri sono stati citati per la
prima volta da Tolkien, e definiti tutto sommato abbastanza bene.
I "successivi" (per dirla alla JRR) avrebbero dovuto
adeguarsi...sicuramente espandere la definizione della razza, le sue
usanze, ecc. e' un'ottima cosa, ma NON SI DEVE uscire dal seminato...se
proprio uno vuole modificare radicalmente una razza, allora che ne
inventi una di sana pianta...
Ho cercato di essere breve...spero di essermi spiegato (vedi sopra)



title: raduno bologna

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Daniel Oromekar and his Tears Dragon disse:
> Beh...io credo che si dovrebbe vedere chi e' "arrivato prima"...mi
> spiego (disse il tovagliolo): GLi elfi scuri sono stati citati per la
> prima volta da Tolkien, e definiti tutto sommato abbastanza bene.
> I "successivi" (per dirla alla JRR) avrebbero dovuto
> adeguarsi...sicuramente espandere la definizione della razza, le sue
> usanze, ecc. e' un'ottima cosa, ma NON SI DEVE uscire dal seminato...
Ma cosa stai dicendo??!? Perche' Tolkien scrive la sua versione di una
razza io piuttosto che cambiarla e fare la _mia_ versione mi devo
ammazzare per eresia??
Eccheccavolo!
> se
> proprio uno vuole modificare radicalmente una razza, allora che ne
> inventi una di sana pianta...
Ma stai scherzando o cosa?? Quando tu scrivi doni a tutti quelli che
ti leggono una storia. Non lo fai per dire: guarda come sono figo, ho
inventato gli elfi scuri e nessuno me li puo' toccare perche' li ho
fatti io! Se proprio vuoi che nessuno faccia suo cio' che hai scritto,
te lo tieni nel tuo bel cassetto per rimirartelo in pace e da solo.
> Ho cercato di essere breve...spero di essermi spiegato (vedi sopra)
Permettimi di essere *completamente* in disaccordo con la tua idea.
--
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##



title: raduno bologna

author: Kralizec il Faltyn

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha scritto nel messaggio
>> Ma secondo voi, c'e' un velo di razzismo in questo? Perche' gli Elfi
Scuri
>> sono cattivi?
>
>Tutto questo per dimostrare che e' proprio il colore scuro ad ispirare
>"tenebra", cattiveria, insomma...piu' il colore e' scuro, piu' e'
>cattivo...ne abbiamo parlato anche per la mia storia ricordi?
Esattamente. Forse e' proprio per questo che ti avevo chiesto di specificare
sul colore del Drago.
Kralizec il Faltyn


title: raduno bologna

author: Frodo (Stefano Finetti)

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha mangiato troppa lenticchia e ora non
sa fare un discorso serio senza dire cazzate, cosě ha scritto:
>Beh...io credo che si dovrebbe vedere chi e' "arrivato prima"...mi
>spiego (disse il tovagliolo):
ROTFL!ROTFL!SUPER ROTFL!
>Ho cercato di essere breve...spero di essermi spiegato (vedi sopra)
>
Pure troppo ! ^_^
>--
>Daniel Mezzelfo
>
E mezzo buffone !
^______^
Frodo
>Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
>umani,
>semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
Vorrai dire lo spara cazzate per i nani e la gente piccola


title: raduno bologna

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Daen...
> > Beh...io credo che si dovrebbe vedere chi e' "arrivato prima"...mi
> > spiego (disse il tovagliolo): GLi elfi scuri sono stati citati per la
> > prima volta da Tolkien, e definiti tutto sommato abbastanza bene.
> > I "successivi" (per dirla alla JRR) avrebbero dovuto
> > adeguarsi...sicuramente espandere la definizione della razza, le sue
> > usanze, ecc. e' un'ottima cosa, ma NON SI DEVE uscire dal seminato...
Aspetta... ehi, allora i Nibelunghi? Tolkien gli ha fregato l'idea degli
Anelli! Non dovevano essere anelli! Doveva farne orecchini! =P

> > se proprio uno vuole modificare radicalmente una razza, allora che ne
> > inventi una di sana pianta...
Beh, una cosa sono gli elfi scuri, un'altra sono i Drow...
Lisif Deoral
Uno dei pochi ad essere stato a Menzoberranzan.
Ed a tornarne fuori vivo e vegeto. Almeno spero.


title: raduno bologna

author: orsa

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon
> Tutto questo per dimostrare che e' proprio il colore scuro ad ispirare
> "tenebra", cattiveria, insomma...
Beh, basta riandare alle nostre origini, quando vivevamo nelle caverne, non
c'era l'enel e ogni sorta di bestiola poteva approffittarne per farsi un
lauto pasto, per capire come il buio, il nero, la tenebra sia sinonimo di
paura terrore e malvagità...
orsa


title: raduno bologna

text:
> Aspetta... ehi, allora i Nibelunghi? Tolkien gli ha fregato l'idea degli
> Anelli! Non dovevano essere anelli! Doveva farne orecchini! =P
Ma JRRT NON ha modificato radicalmente un soggetto...ha attinto ad una
fonte...voglio dire...nel SDA non ha inserito degli elfi di 1.20m o dei
nani di 2.40m....me so' spiega'??? :)
>
> > > se proprio uno vuole modificare radicalmente una razza, allora che ne
> > > inventi una di sana pianta...
>
> Beh, una cosa sono gli elfi scuri, un'altra sono i Drow...
>
> Lisif Deoral
>
> Uno dei pochi ad essere stato a Menzoberranzan.
> Ed a tornarne fuori vivo e vegeto. Almeno spero.
--
Daniel Mezzelfo



title: raduno bologna

text:
>
> Esattamente. Forse e' proprio per questo che ti avevo chiesto di specificare
> sul colore del Drago.
E' stato naturale...sono sensazioni che ci portiamo dietro da
millenni...vedi la reply di orsa qui sotto :)))



title: raduno bologna

text:
Che tu sia completamente in disaccordo con me mi sta benissimo...pero'
forse non mi sono spiegato bene (...)
Intendo dire che se io "invento" gli elfi scuri e ne definisco i
caratteri principali, tu dopo 10 anni non puoi ridefinire completamente
un qualcosa gia' ben identificato e consolidato...almeno non puoi farlo
senza generare casini...
(e arrivo' il caos strisciante per parlare al silenzio...che pero' non
lo cagava pari, cosi' il caos disse: AO'! Mo' mi so' rrotto li cojjoni
de striscia'...vado a farme 'na corrsetta..tantoppiu' che nessuno mi
ascorta e qua dentro c'e' un tale casino che...SBAM! merda...chi cazzo
ha tirato 'sta panca?? PRAAAA!!!! Proooooottt!!!!!! NOOOOOO!!!! Shoa' ha
di nuovo ispirato quel pzzo col dragoooo!!!! VIAAAA!!!!)
- piccolo stacco pubblicitario per allentare la tensione -



title: raduno bologna

author: Archaon

text:
In data Tue, 05 Jan 1999 11:12:56 +0100, dal Regno del Caos giunse il
lamento di un'anima condannata a soffrire per l'etarnita'; era Daniel
Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> che disse:
>Tutto questo per dimostrare che e' proprio il colore scuro ad ispirare
>"tenebra", cattiveria, insomma...piu' il colore e' scuro, piu' e'
>cattivo...ne abbiamo parlato anche per la mia storia ricordi?
allora per dimostrare che sono un guerriero del caos buono dovrei
mettermi un'armatura rosa?
ciao

Archaon
La legge e' la stabilita'
La stabilita' e' la stasi
La stasi e' la morte
Il Caos e' la vita.


title: raduno bologna

text:
> allora per dimostrare che sono un guerriero del caos buono dovrei
> mettermi un'armatura rosa?
ROTFL!



title: raduno bologna

text:
Archaon <
d.lor...@mbox.queen.it
> scritto
> allora per dimostrare che sono un guerriero del caos buono dovrei
> mettermi un'armatura rosa?
Ma ceeerto caro.
e se vieni con me, conosco una strada adatta adatta per farti lavorare...
50% a me naturalmente.
orsa


title: raduno bologna

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Daniel Oromekar and his Tears Dragon disse:
> Che tu sia completamente in disaccordo con me mi sta benissimo...pero'
> forse non mi sono spiegato bene (...)
> Intendo dire che se io "invento" gli elfi scuri e ne definisco i
> caratteri principali, tu dopo 10 anni non puoi ridefinire completamente
> un qualcosa gia' ben identificato e consolidato...almeno non puoi farlo
> senza generare casini...
E perche' non posso? Ne scrivo semplicemente la mia versione, racconto
di un mondo diverso in cui la stessa razza si comporta o si e' evoluta
in modo diverso... certo che se ambiento tutto nel mondo dove tu hai
gia' descritto i tuoi elfi scuri e li faccio comportare diversamente
senza un cavolo di motivo sono d'accordo a dire che ho torto
marcio....
Gia' le razze canoniche sono fin troppo stereotipate (e lo ripeto,
secondo me e' "colpa" di Tolkien).... se poi cominciamo a dire che per
definizione non dobbiamo cambiare le linee che Tolkien ha definito ci
troviamo col scrivere e leggere sempre le solite Moria Halls con i
nani fabbri scacciati dalla loro patria e gli elfetti vegetariani e
che vivono solo sugli alberi. Che palle.......
Anch'io uso spesso e volentieri le linee generali per razze come nani,
elfi o folletti.... ma se decido un giorno di darmi da fare e
stravolgere completamente queste linee non sento assolutamente di
violare alcuna legge scritta o non scritta. Anzi, penserei di dare una
mano all'evoluzione e al ricambio delle idee nella fantasy.



title: raduno bologna

text:
Daen <
da...@rete039.it
> scritto nell'articolo
> Gia' le razze canoniche sono fin troppo stereotipate (e lo ripeto,
> secondo me e' "colpa" di Tolkien
> ma se decido un giorno di darmi da fare e
> stravolgere completamente queste linee non sento assolutamente di
> violare alcuna legge scritta o non scritta.
Bravo Daen, così si fa. E diciamolo che basta con gli stereotipi. Il potere
alla fantasia, come diceva Clarke.
Anzi: La fantasia al potere. Che è ancora meglio.
orsa


title: raduno bologna

text:
Orsa dal mestiere oscuro ha scritto nel messaggio
>Ma ceeerto caro.
>e se vieni con me, conosco una strada adatta adatta per farti lavorare...
>50% a me naturalmente.
Ai protettori delle battone
lascio un impiego da ragioniere
perche' provetti nel loro mestiere
rendano edotta la popolazione
ad ogni fine di settimana
sopra la rendita di una puttana....
Kralizec de Andre'


title: raduno bologna

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:

"La fantasia al potere"... mi piace! Potremmo metterlo come slogan di
IAF. :)



title: raduno bologna

text:
..
>
> E perche' non posso? Ne scrivo semplicemente la mia versione, racconto
> di un mondo diverso in cui la stessa razza si comporta o si e' evoluta
> in modo diverso... certo che se ambiento tutto nel mondo dove tu hai
> gia' descritto i tuoi elfi scuri e li faccio comportare diversamente
> senza un cavolo di motivo sono d'accordo a dire che ho torto
> marcio....
Forse il mio problema e' che vedo tutto "contaminato" da JRRT...e' stato
il primo a scrivere qualcosa di "serio"...di articolato e dettagliato...
>
> Gia' le razze canoniche sono fin troppo stereotipate (e lo ripeto,
> secondo me e' "colpa" di Tolkien).... se poi cominciamo a dire che per
> definizione non dobbiamo cambiare le linee che Tolkien ha definito ci
> troviamo col scrivere e leggere sempre le solite Moria Halls con i
> nani fabbri scacciati dalla loro patria e gli elfetti vegetariani e
> che vivono solo sugli alberi. Che palle.......
Secondo me, in generale, gli elfi scuri sono elfi scuri ovunque, i nani
idem, gli elfi ancora...esempio: Tad Williams (che non smetto di
consigliare) ha inventato di sana pianta una razza...gli Zyda'ya...sono
praticamente gli elfi...pero' voleva cambiare alcuni profili, toglierne
altri...dare una limata alla razza per plasmarla sul suo
racconto...ecco...questo lo accetto (non con l'accetta)



title: raduno bologna

text:
>
> Ma ceeerto caro.
> e se vieni con me, conosco una strada adatta adatta per farti lavorare...
> 50% a me naturalmente.
> orsa
Avenue de Pigalle!!!!! SLUUUURRRRPPP!!!!!
--
Daniel Mezzelfo (ma completamente esaltato)



title: raduno bologna

text:
> allora per dimostrare che sono un guerriero del caos buono dovrei
> mettermi un'armatura rosa?
Se poi ci metti anche qualche pizzo ti prenoto per 2 ore
--
Daniel Mezzelfo e mezzo De Andre' come il Faltyn (che e' l'altro
mezzo...)



title: raduno bologna

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon
> Forse il mio problema e' che vedo tutto "contaminato" da JRRT...e' stato
> il primo a scrivere qualcosa di "serio"...di articolato e dettagliato...
Ma scusa Daniel, cosa hai letto prima di Tolkien?
orsa


title: raduno bologna

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon
> Avenue de Pigalle!!!!! SLUUUURRRRPPP!!!!!
No, l'adriatica!
:-)
orsa


title: raduno bologna

text:
>
> Ma scusa Daniel, cosa hai letto prima di Tolkien?
> orsa
Onestamente non ricordo...ma credo che JRRT sia stato il primo autore
fantasy che ho letto...Lo Hobbit devo averlo letto circa a 12-13
anni...boh...
--
Daniel Mezzelfo



title: raduno bologna

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Daniel Oromekar and his Tears Dragon disse:
> Forse il mio problema e' che vedo tutto "contaminato" da JRRT...e' stato
> il primo a scrivere qualcosa di "serio"...di articolato e dettagliato...
Infatti credo che sia davvero questo il punto.... '__';;

> >
> > Gia' le razze canoniche sono fin troppo stereotipate (e lo ripeto,
> > secondo me e' "colpa" di Tolkien).... se poi cominciamo a dire che per
> > definizione non dobbiamo cambiare le linee che Tolkien ha definito ci
> > troviamo col scrivere e leggere sempre le solite Moria Halls con i
> > nani fabbri scacciati dalla loro patria e gli elfetti vegetariani e
> > che vivono solo sugli alberi. Che palle.......
>
> Secondo me, in generale, gli elfi scuri sono elfi scuri ovunque, i nani
> idem, gli elfi ancora...esempio: Tad Williams (che non smetto di
> consigliare) ha inventato di sana pianta una razza...gli Zyda'ya...sono
> praticamente gli elfi...pero' voleva cambiare alcuni profili, toglierne
> altri...dare una limata alla razza per plasmarla sul suo
> racconto...ecco...questo lo accetto (non con l'accetta)
In pratica puoi cambiare la razza e farne la tua versione basta che
gli dai un nome diverso specificando che si tratta di una variante?
Ma anche quelli di Tolkien sono solo un punto di vista di una
possibile razza.
Se un giorno scopri che nell'universo esistono davvero gli elfi, che
sono maledettamente diffusi e che la razza principale ha 3 occhi e 3
dita per mano, mentre esistono anche come li conosciamo noi ma sono un
sotto-etnia? ^_____^
Saro' sincero, Daniel: io ti ho bacchettato (un po' troppo
ferocemente, forse) perche' in pratica hai detto: "Tolkien li ha
creati cosi', nessun altro puo' riuscire a farli migliori e quindi
tanto vale che non ci provino"... o almeno cosi' e' come l'ho intesa
io.
Quello di cui invece voglio convincerti e' che invece Tolkien ne ha
dato la _sua_ versione, e che la versione (parliamo di elfi, ma vale
per qualsiasi razza e qualsiasi autore) di un altro ha qualsiasi
diritto di essere altrettanto valida.



title: raduno bologna

author: Fritz Tegularius

text:
In data Mon, 11 Jan 1999 21:46:44 +0100,
da...@rete039.it
 (Daen) ha
pensato di rivelarci quanto segue:
>Saro' sincero, Daniel: io ti ho bacchettato (un po' troppo
>ferocemente, forse) perche' in pratica hai detto: "Tolkien li ha
>creati cosi', nessun altro puo' riuscire a farli migliori e quindi
>tanto vale che non ci provino"... o almeno cosi' e' come l'ho intesa
>io.
>
>Quello di cui invece voglio convincerti e' che invece Tolkien ne ha
>dato la _sua_ versione, e che la versione (parliamo di elfi, ma vale
>per qualsiasi razza e qualsiasi autore) di un altro ha qualsiasi
>diritto di essere altrettanto valida.
 Hai ragione Daen, dato che e' stato lo stesso Tolkien a innovare
rispetto al suo tempo: da qualche tempo (credo una lettera) JRRT si
lamenta del fatto che tutti "credono" che gli elfi siano creaturine
alate capricciose e bizzarre, esserini sottili zuccherosi etc. e
indica come colpevole di quello che egli ritiene essere un
fraintendimento nientemeno che Shakespeare ("Sogno di una notte di
mezza Estate", credo).
Si procede sempre per innovazioni e recuperi.
ciao
Fritz Tegularius


title: raduno bologna

text:
> Se un giorno scopri che nell'universo esistono davvero gli elfi,
Guarda che esistono...mi meraviglio di te :)

> Saro' sincero, Daniel: io ti ho bacchettato (un po' troppo
> ferocemente, forse) perche' in pratica hai detto: "Tolkien li ha
> creati cosi', nessun altro puo' riuscire a farli migliori e quindi
> tanto vale che non ci provino"... o almeno cosi' e' come l'ho intesa
> io.
Non intendevo (se e' questo che e' trasparso) dire che JRRT li ha fatti
cosi' e nessuno puo' riuscire a fare mejjo...intendevo che HO PAURA di
perdere una continuita', una coerenza di idee...d'accordo che "La
fantasia al potere"...ho paura che se io dico Elfo scuro io  penso ad
una razza di bestione alti 6m magri magri e tutti neri mentre tu pensi a
tanti ometti di 1.5m ciccioni da paura con i capelli neri e la pelle
gialla..insomma...una razza una fazza :)
Se poi un autore AGGIUNGE dei dettagli...bene...BENISSIMO...ma
possibilmente NON in conflitto con la matrice originale...ok?
> Quello di cui invece voglio convincerti e' che invece Tolkien ne ha
> dato la _sua_ versione, e che la versione (parliamo di elfi, ma vale
> per qualsiasi razza e qualsiasi autore) di un altro ha qualsiasi
> diritto di essere altrettanto valida.
NON CI RIUSCIRAI MAIIII!!! UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!
No...scherzo...su questo hai ragione...ma forse e' proprio qui il punto
da chiarire e che crea tanto casino...io considero gli ELFI una
razza...gli elfi scuri un TIPO di elfi...potrebbero esserci anche gli
elfi banana e gli elfi cipolla (ti lascio immaginare le peculiarita'
^__^)...



title: raduno bologna

author: Eärendil

text:
>Se un giorno scopri che nell'universo esistono davvero gli elfi, che
>sono maledettamente diffusi e che la razza principale ha 3 occhi e 3
>dita per mano, mentre esistono anche come li conosciamo noi ma sono un
>sotto-etnia?
E' una cosa da certosini... ma oggi ho voglia di fare un po' di polemica.
Per un motivo logico la tua ipotesi non è possibile.
Perchè se te incontri questa razza non li chiami "elfi".
Se la popolazione mondiale ha un'idea precisa dell'ipotetico elfo, quello a
cui darà tale nome in un'eventuale realtà deve rispondere a certi requisiti.
Di conseguenza la vostra ricerca prettamente concernente la natura degli
elfi si rivolge alle origini:
Trovate come era fatta la _prima_ figura di elfo che fu universalmente
accettata come tale e saprete cos'è un elfo.
A quel punto, confrontando tutte le versioni che volete, potrete vedere se
sono veramente elfi.
In caso contrario, il loro autore o creatore si è preso una libertà, per
niente criticabile se non per opinioni _molto_ personali, e magari darà vita
ad una nuova concezione del termine.
Se, in pratica, tutti prima o poi saranno convinti che l'elfo si aanche un
mago non ci si dovrà stupire... dipenderà dall'eventualità che siu diffonda
e sia accettata di più la versione di Dungeons & Dragons e parenti o quella
di Tolkien.
A questo punto mi viene un dubbio:
Qual'è veramente l'elfo?
Quello che la maggior parte pensa che un elfo sia...
o quello che è stato pensato per la prima volta come elfo?
Boh...
mi sono impantanato nelle mie stesse teorie... e adesso non so come uscirne.
Voi che ne dite?
Eärendil
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò
                       Io sono Eärendil, il marinaio


title: raduno bologna

author: Uomo del Picco

text:
Eärendil ha scritto:
> Trovate come era fatta la _prima_ figura di elfo che fu universalmente
> accettata come tale e saprete cos'è un elfo.
> A quel punto, confrontando tutte le versioni che volete, potrete vedere se
> sono veramente elfi.
Non funziona, semplicemente perche' non puo' esistere la prima figura di elfo
che fu universalmente accettata, qualunque entità tu identifichi in questo modo
è frutto di una decisione arbitraria... insomma è un po' come cercare di capire
se è nato prima l'uovo o la gallina. Esistono tante idee precise di elfi in
determinati luoghi e determinati tempi, poi queste idee si trasformano e
diventano qualcos'altro che non è proprio l'elfo di prima, magari ha ancora le
orecchie a punta e il portamento nobile, pero' e' venuto dallo spazio invece che
da una foresta. Risalendo indietro nel tempo quindi, non troveremo l'idea
originale di elfo, ma una creatura che è imparentata con esso, ma che può
presentare notevoli differenze... insomma le idee hanno un evoluzione proprio
come gli esseri viventi. Non si puo' dire che un elfo rappresenti piu' o meno
l'"elfita'" rispetto ad un altro elfo come non si puo' dire che il tuo trisavolo
rappresenti meglio l'umanita' di te... Sono stato chiaro? Troppo metafisico?
> In caso contrario, il loro autore o creatore si è preso una libertà, per
> niente criticabile se non per opinioni _molto_ personali, e magari darà vita
> ad una nuova concezione del termine.
> Se, in pratica, tutti prima o poi saranno convinti che l'elfo si aanche un
> mago non ci si dovrà stupire... dipenderà dall'eventualità che siu diffonda
> e sia accettata di più la versione di Dungeons & Dragons e parenti o quella
> di Tolkien.
Mi sembra che questo sia corretto, anzi direi che e' proprio cosi' che funziona
il processo di sviluppo della cultura in genere.
> A questo punto mi viene un dubbio:
> Qual'è veramente l'elfo?
> Quello che la maggior parte pensa che un elfo sia...
> o quello che è stato pensato per la prima volta come elfo?
Ribadisco che chiedersi una cosa di questo genere e' come chiedersi se e' nato
prima l'uovo o la gallina (ricorda anche la storia del bicchiere mezzo vuoto o
mezzo pieno)... Una cosa e' certa, gli elfi in questo newsgroup avranno delle
serie crisi di identita'
> Boh...
> mi sono impantanato nelle mie stesse teorie... e adesso non so come uscirne.
Se aspetti me stai fresco, mi sa che sono riuscito solo a complicare le cose


title: raduno bologna

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Daniel Oromekar and his Tears Dragon disse:
> > Se un giorno scopri che nell'universo esistono davvero gli elfi,
>
> Guarda che esistono...mi meraviglio di te :)
In realta' sono loro che decidono se tu sei degno o no di vederli...
nel caso peggiore per te non esisteranno mai. (:-pp
(come cercare di rimediare a uno scivolone lungo come la
Patagonia....)
>
> > Saro' sincero, Daniel: io ti ho bacchettato (un po' troppo
> > ferocemente, forse) perche' in pratica hai detto: "Tolkien li ha
> > creati cosi', nessun altro puo' riuscire a farli migliori e quindi
> > tanto vale che non ci provino"... o almeno cosi' e' come l'ho intesa
> > io.
>
> Non intendevo (se e' questo che e' trasparso) dire che JRRT li ha fatti
> cosi' e nessuno puo' riuscire a fare mejjo...intendevo che HO PAURA di
> perdere una continuita', una coerenza di idee...d'accordo che "La
> fantasia al potere"...ho paura che se io dico Elfo scuro io  penso ad
> una razza di bestione alti 6m magri magri e tutti neri mentre tu pensi a
> tanti ometti di 1.5m ciccioni da paura con i capelli neri e la pelle
> gialla..insomma...una razza una fazza :)
E che fazza.... O__O
> Se poi un autore AGGIUNGE dei dettagli...bene...BENISSIMO...ma
> possibilmente NON in conflitto con la matrice originale...ok?
Uhmmm.......
Facciamo cosi': te la do buona nel caso uno si metta in testa di farmi
leggere di una razza e poi la tratta in maniera totalmente aliena da
come gia' la si conosce _senza dare un ben......
No no no come non detto, rifaccio marcia indietro, manco morto, non
posso accettare una posizione del genere (anche se ho capito benissimo
i tuoi motivi e per certi versi li posso condividere). D'accordo sul
fatto che non posso scrivere della TdM e dire che gli hobbit sono
alti, biondi e si vestono di cuoio e catene..... ma se uno mi scrive
del famosissimo (!) continente meridionale a miglia e miglia e miglia
di mare dalla sponda sud della TdM e mi dice che un gruppo di Hobbit
era emigrato e per tutta una serie di avventure si sono evoluti in
altro modo e ora danzano attorno a un totem, si vestono di pelli di
daino e sono dei capelloni, a me va benissimo.
In pratica il mio pensiero e': non toccatemi cio' che gia' fu scritto
dove fu scritto nei limiti del periodo in cui venne ambientato, ma
avete totale liberta' di modificarlo e espandere il significato
iniziale qualora non violi i limiti succitati.

> > Quello di cui invece voglio convincerti e' che invece Tolkien ne ha
> > dato la _sua_ versione, e che la versione (parliamo di elfi, ma vale
> > per qualsiasi razza e qualsiasi autore) di un altro ha qualsiasi
> > diritto di essere altrettanto valida.
>
> NON CI RIUSCIRAI MAIIII!!! UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!UAH!
>
> No...scherzo...su questo hai ragione...ma forse e' proprio qui il punto
> da chiarire e che crea tanto casino...io considero gli ELFI una
> razza...gli elfi scuri un TIPO di elfi...potrebbero esserci anche gli
> elfi banana e gli elfi cipolla (ti lascio immaginare le peculiarita'
> ^__^)...
E questo e' corretto..... elfi chiari e elfi scuri discendono da
un'unica matrice e di solito sono quelli scuri a essersi evoluti
staccandosi dal ramo principale (quelli chiari).
Ma se uno mi vuole scrivere un libro in cui sono gli elfi chiari che
invece si sono staccati dal ramo principale di quelli scuri e si sono
evoluti differentemente..... beh, lo accolgo a braccia aperte.
Gli elfi banana e gli elfi cipolla mi rifiuto di prenderli anche solo
in considerazione...... ^_______^



title: raduno bologna

text:
> alti, biondi e si vestono di cuoio e catene..... ma se uno mi scrive
> del famosissimo (!) continente meridionale a miglia e miglia e miglia
> di mare dalla sponda sud della TdM e mi dice che un gruppo di Hobbit
> era emigrato e per tutta una serie di avventure si sono evoluti in
> altro modo e ora danzano attorno a un totem, si vestono di pelli di
> daino e sono dei capelloni, a me va benissimo.
Benissimo...ma e' cambiato COMPLETAMENTE il contesto...no???
>
> E questo e' corretto..... elfi chiari e elfi scuri discendono da
> un'unica matrice e di solito sono quelli scuri a essersi evoluti
> staccandosi dal ramo principale (quelli chiari).
> Ma se uno mi vuole scrivere un libro in cui sono gli elfi chiari che
> invece si sono staccati dal ramo principale di quelli scuri e si sono
> evoluti differentemente..... beh, lo accolgo a braccia aperte.
Mi stravolgerebbe un pelo...pero'...
>
> Gli elfi banana e gli elfi cipolla mi rifiuto di prenderli anche solo
> in considerazione...... ^_______^
Ci sono anche gli elfi sedano e gli elfi CAROTA! quando si trovano con
gli elfi patata e gli elfi fagiolo fanno la danza del minestrone nella
valle degli orti, in attesa che arrivi il loro dio...CAPITAN FIIIN-DUS!
:)



title: raduno bologna

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha scritto nel messaggio
>Se poi ci metti anche qualche pizzo ti prenoto per 2 ore
>Daniel Mezzelfo e mezzo De Andre' come il Faltyn (che e' l'altro
>mezzo...)
Avrei voluto rispondere a tema. Ma non lo faccio per rispetto di un grande
uomo.
Kralizec il Faltyn
P. S. Daniel, avessi portato un po' sfiga?


title: raduno bologna

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha scritto nel messaggio
>> Se un giorno scopri che nell'universo esistono davvero gli elfi,
>
>Guarda che esistono...mi meraviglio di te :)
Vai Daniel!
>ho paura che se io dico Elfo scuro io  penso ad
>una razza
FERMI! Razza! Quale brutta parola! E' stato scientificamente dimostrato che
la razza non esiste (e non parlo del pesce).
Guai a chi pensa alla razza bianca, alla negra, alla gialla.
A livello dei geni (DNA) e' possibile che io sia genotipicamente piu' simile
ad un negro (o nero, se a qualcuno la parola infastidisce) che non ad uno
sporco bianco come me.
Razza e' un termine obsoleto che porta, quello si'!, ad atteggiamenti
xenofobi!
Kralizec il Faltyn genetista.


title: raduno bologna

author: Alli€ Graywords

text:
Uhm, io non ci trovo niente di male nel cambiare alcune caratteristiche di
una razza, a patto però che queste modifiche siano coerenti con
l'ambientazione e tutto il resto...ad esempio i *miei* Elfi non sono
immortali e addirittura una loro discendenza, i Taou, possiedono una
tecnologia avanzatissima e vivono in un mondo alla "Blade Runner" ( spero di
non dire una fesseria perchè non ho visto il film e mi baso sul sentito
dire )...certo però che se volessi piazzare un Taou nella TDM .... ^__^
-Alli€ "La fantasia al potere!"-


title: raduno bologna

text:
> P. S. Daniel, avessi portato un po' sfiga?
Visto il periodo....e visto che mio padre ha lo stasso
problema....puede...



title: raduno bologna

text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote
> FERMI! Razza! Quale brutta parola! E' stato scientificamente dimostrato
che
> la razza non esiste (e non parlo del pesce).
> Guai a chi pensa alla razza bianca, alla negra, alla gialla.
Beh, no un momento. Apparteniamo tutti alla specie umana, o elfica quel che
vuoi, ma la razza geneticamente esiste eccome.
orsa


title: raduno bologna

text:
Alli€ Graywords <
capita...@iol.it
> wrote in
> tecnologia avanzatissima e vivono in un mondo alla "Blade Runner" ( spero
di
> non dire una fesseria perchè non ho visto il film e mi baso sul sentito
> dire )
Non hai visto blade runner????
Eresia! Corri subito a prendere la cassetta,
o ti farò vedere i bastioni di Orione a furia di dirtelo.
orsa


title: raduno bologna

author: Fabio

text:
Alli€ Graywords <
capita...@iol.it
> scritto nell'articolo
<77ikkr$o9p$
1...@hermes.iol.it
>...
....ad esempio i *miei* Elfi non sono immortali.....
> -Alli€ "La fantasia al potere!"-
>
Non tutti gli elfi sono immortali.....quelli che passano la loro giovinezza
inzieme agli umani perdono l'antico dono dell'immortalita'.
--
--
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================

        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .


title: raduno bologna

author: Railos Shadowcloak

text:
On Fri, 1 Jan 1999 11:14:25 +0100, Kralizec, il Faltyn che si stava
grattando tutte le pulci che Orsa gli aveva venduto, disse:
> Daen ha scritto nel messaggio ...
>>> a prop. visto che siete tutti in vena, sti elfi son proprio scuri?
>
>> Be', gli elfi scuri sono neri di pelle.... l'altra masnada di elfi di
>> superficie che abbiamo qui in giro no. Al massimo verdolini...
> Ma secondo voi, c'e' un velo di razzismo in questo? Perche' gli Elfi
Scuri
> sono cattivi?
Ma guarda un po'! Uno se ne va per qualche giorno e cominciano subito a
sparlargli alle spalle! Chi lo ha detto che gli Elfi Oscuri sono cattivi?
Non e' vero! Sono gli elfi di superficie quelli fetenti!
La mia gente e' gentile ed amante della bellezza, dedita all'arte ed alla
pace. Le vili menzogne narrate su di noi sono state create dai nostri
cugini invidiosi della nostra forza e della nostra grandezza'.
Tra gli elfi neri non esistono codardi: la paura e' un concetto a noi
estraneo, perche' significherebbe temere qualcosa o qualcuno "superiore" a
noi, cosa impossibile per definizione, visto che siamo la razza eletta
dagli dei.
Rispettiamo solo la forza: in combattimento non abbiamo rivali e la nostra
magia e' la piu' potente, perche' non ci poniamo gli sciocchi limiti che
frenano i membri delle altre razze.

Noi non siamo affatto malvagi: facciamo solo il minimo indispensabile di
sacrifici umani (anche se devo ammettere che qualche volta diventiamo
troppo zelanti), torturiamo i nostri prigionieri solo fino a che non
parlano (e poi insistiamo un altro po' nel caso si fossero dimenticati
qualcosa), stupriamo vergini perche' non siano piu' sacrificabili da
biechi negromanti (e se non sono vergini... beh, e' il pensiero quello che
conta!), abbiamo un fortissimo senso dell'onore (anche se un po'
personale), sfruttiamo solo i deboli e gli oppressi (tanto erano gia'
oppressi prima!), infrangiamo solo le promesse piu' sgradevoli,
utilizziamo i non morti solo come bassa manovalanza ed assassiniamo i
nostri nemici alle spalle solo per risparmiare fatica.
In conclusione noi non siamo affatto dei mostri stile Gandhi o affini,
bensi' degli esseri miti e generosi come Attila o Gengis Khan.
Convinto di avervi persuaso completamente della bonta' e purezza d'animo
della mia gente, vi porgo i miei saluti.
Railos Shadowcloak del clan Shadowcloak, Elfo Oscuro e Gran Sacerdote di
Lolth.
- - - - - - - -
Per il momento il mio server per le news e' saltato, per favore per
risposte, complimenti, consigli e nuovi server da provare scrivete
ANCHE a questo indirizzo (
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
).
Per insulti, minacce, virus e pacchi bomba scrivete invece SOLO a:
rai...@hotmail.com
  che regge anche l'HTML.


title: raduno bologna

text:
On Fri, 1 Jan 1999 15:34:12 +0100, Daen, L'Elfo Oscuro mancato, disse:
> A quanto ne so, gli elfi scuri nascono nei gdr, e piu' precisamente e'
> una parte degli elfi normali che per divergenze e avvenimenti che
> adesso non sto ad affrontare decidono di rifugiarsi sotto terra.
Se qualcuno l'ha conservato, c'e' un resoconto (nemmeno tanto soggettivo
^_^) dell'esodo nel sottosuolo della mia gente nel mio messaggio "chi e'
Railos" del 25 novembre scorso. Cmq, correggetemi se sbaglio, c'e' qualche
accenno agli elfi scuri anche in qualche libro di Tolkien (in epoca
precedente ai gdr), anche se i connotati erano sensibilmente diversi.
> Vivendo li', la loro pelle si e' scurita e hanno assorbito nel sangue
> piu' magia rispetto ai loro cugini di superficie.
> Il fatto che siano malvagi e' un po' controverso: in AD&D sono come li
> ha descritti Salvatore (Drizzt e compagni), ovvero bastardi,
> sanguinari, ecc. _di natura_.
Beh? Che male c'e'?
> Nel vecchio D&D invece e' un tipo di
> societa' meno crudele,
Branco di rammolliti!
> ma considerato cmq tale dalle genti di
> superficie per il loro odio verso gli elfi normali e il fatto che sono
> moooolto potenti anche singolarmente. E che sono molto diffidenti
> rispetto a qualsiasi altra razza.
Soprattutto nei confronti di quegli elfi gracilini e maleodoranti!
Se a qc interessa, il nostro odio si estende, in maniera magnanima ed
imparziale, anche ai nani che ci rubano lo spazio vitale e fanno
incursioni nelle nostre idilliache comunita' sotterranee, ed alla maggior
parte delle razze sotterranee che ci hanno reso la vita cosi' difficile
nei primi anni del nostro esilio nelle profondita' del sottosuolo, prima
che la nostra specie divenisse la razza dominante.
Per quanto riguarda i membri del piccolo popolo (gnomi, halfling ed
affini) li consideriamo esseri inutili che dovrebbero rimanere nascosti
nelle loro buche, al posto di affrontare il mondo circostante; i draghi
sono da noi rispettati, certo non raggiungeranno mai la nostra perfezione,
ma la loro forza li rende, per molti aspetti, gradevoli; infine arriviamo
agli umani.
Il nostro atteggiamento nei loro confronti e' controverso: certo non
riusciamo a comprendere esseri come i paladini che dedicano la loro vita
ad aiutare (senza alcun compenso!!!) i deboli al posto di sfruttarli
adeguatamente; ma nella maggioranza dei casi non sono male, visto che sono
effimeri nella loro breve esistenza, bugiardi, avidi, vili e senza onore.
Se avete dubbi sull'atteggiamento degli Elfi Oscuri nei riguardi di
qualche razza che ho trascurato, basta che me lo facciate sapere che vi
rispondero' con gioia.
Railos Shadowcloak



title: raduno bologna

text:
Railos Shadowcloak
> Se avete dubbi sull'atteggiamento degli Elfi Oscuri nei riguardi di
> qualche razza che ho trascurato, basta che me lo facciate sapere che vi
> rispondero' con gioia.
Elfi scuri? Bleah! Sanno di bruciato!!!!
Uno schifo.
orsa


title: raduno bologna

text:
>Ci sono anche gli elfi sedano e gli elfi CAROTA! quando si trovano con
>gli elfi patata e gli elfi fagiolo fanno la danza del minestrone nella
>valle degli orti, in attesa che arrivi il loro dio...CAPITAN FIIIN-DUS!
Ovvero L'uomo sul picco che si č fatto il jingle
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderņ
                       Io sono Eärendil, il marinaio
.


title: raduno bologna

text:
E' ben triste che se io dico "di razza ebrea" (una come un'altra... non me
ne vinivano in mente altre... ma è un discorso generale) sia compresa come
un'offesa... ma eppure sono d'accordo con orsa.
Pagina 738 del Devoto Oli (dalla M alla Z):
Una delle definizioni di razza è:
-Ogni raggruppamento di uomini con caratteri fisici ereditari comuni
un'altrea è:
-Può indicare la famiglia o la stirpe considerata nei suoi caratteri
peculiari e inconfondibili
Quindi il termine razza riferito a certio gruppi di persone uniti da
caratteri fisici (o, in un'altra accezione, culturalie sociali) simili è
giusta.
e poi non sono sicuro che geneticamente tu possa essere più simile ad un
nero o ad un cinese che ad un bianco italiano.
Fermo! Chiaramente non sono razzista... e sidovrebbe capire chiaramente da
quel " E' ben triste", ma scientificamente non puoi negare la differenza in
certi caratteri superflui del corpo tra la razza nera e quella dei
pellerossa.
Il mio dubbio, che vorrei che qualche esperto universitario (ma ce ne sarà
almeno uno???) mi risolva, è:
quanti (chiaramente non a numero) sono i dati genetici che definiscono
l'appartenenza ad una delle razze?
Sono i più numerosi?
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò



title: raduno bologna

text:
>Ribadisco che chiedersi una cosa di questo genere e' come chiedersi se e'
nato
>prima l'uovo o la gallina (ricorda anche la storia del bicchiere mezzo
vuoto o
>mezzo pieno)... Una cosa e' certa, gli elfi in questo newsgroup avranno
delle
>serie crisi di identita'
Vedi sotto per quanto riguarda il fatto che noi si crei problemi agli
altri... vedi ora per la risposta teorica
Quello che dicevi sopra è sbagliato, non perchè è strano che in più posti si
siano sviluppate crature legate a leggende naturalistiche e di conseguenza
tutte vagamente simili, ma è impossibile che tutte fossero elfi.
Per esempio, se nasce in Gran Bretagna una leggenda che descrive l'elfo come
fata (bassino, magico, magari persino con le ali) e una invece in Germania
che lo descrive come Tolkien elf, ecco che non potranno avere tutti e due il
nome elfo (e nemmeno elf, non fare battute spastiche).
Ora, quato vuol dire che un dì in un popolo si diffuse la credenza di un
certo tipo di elfo vuo dire che quando vennero a conoscenza di un'altra
creatura ebbero due possibili reazioni:
-Usare lo stesso nome, perchè le caratteristiche prncipali sono ritenute
uguali, e di conseguenza le creature sono due elfi ma sempre elfi sono (in
questo caso si potrebbe dire che le caratteristiche principali siano state
la "magicità", certe caratteristiche fisiche (magari gli orecchi a punta) e
cose del genere, ma non la statura o la volaticità)
-Usare nomi diversi per le due creature perchè le caratteristciche
principali erano state ritenute differenti (in questo caso le
caratteristiche principali avrebbero potuto essere, oltre alle altre,
l'altezza elevata, l'assenza di ali...)
Così.. se in un lavoro impossibile, qualcuno fosse in grado di risalire
all'origine del nome elfo (la radice più vecchia che si trovi) e ad
extrapolare dalle descrizioni di quegli esseri le caratteriostiche
principali, ovvero quelle riscontrabili in tutti gli elfi del tempo e
successivi, potrebbe definire con un margine di errore abbastanza ridotto
tali caratteristiche come qualità di un elfo d.o.c.
Ecco però che tutto questo verrebbe meno nella seconda eventualità proposta
dal dubbio nel quale neanche tu ti sei cimentato:
elfo è quello che è sempre stato o è quello che tutti credono che sia?
Infatti, se quella giusta è la seconda ipotesi, "basterebbe" fare un
sondaggio in tutta la popolazione mondiale (considerate la varie, e
difficili traduzioni di elf in lingue che magari non conoscono tale
creatura) e la maggioranza definirebbe un elfo.
>> Boh...
>> mi sono impantanato nelle mie stesse teorie... e adesso non so come
uscirne.
>
>Se aspetti me stai fresco, mi sa che sono riuscito solo a complicare le
cose
Bah... non mi sembra che nessun altro sia molto interessato (è già la terza
volta che posto un messaggio che mi piace e che pochissimi rispondono)



title: raduno bologna

text:
Se parli degli elfi di Tolkien.... ti risondo:
Questo lo dici te!!!
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň



title: raduno bologna

text:
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi
Navi da combattimento in fiamme a largo dei bastioni di Orione
E ho visto i raggi b balenare nel buio vicino alle porte di Thannoiser
E tutti quei momenti finiranno perduti nel tempo
Come lacrime nella pioggia
E' tempo di morire


title: raduno bologna

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha scritto nel messaggio
>> P. S. Daniel, avessi portato un po' sfiga?
>
>Visto il periodo....e visto che mio padre ha lo stasso
>problema....puede...
Questa e' la piu classica figura di me**a. Complimenti Sommo Cosetto!
Kralizec il Faltyn
P. S. zcz mi!


title: raduno bologna

text:
Orsa ha scritto nel messaggio
>Beh, no un momento. Apparteniamo tutti alla specie umana, o elfica quel che
>vuoi, ma la razza geneticamente esiste eccome.
Assolutamente no! Dammi la tua definizione di razza.
Kralizec il Faltyn


title: raduno bologna

text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Assolutamente no! Dammi la tua definizione di razza.
Ma scusa, tu stai studiando medicina?
E allora, come la mettiamo?
orsa


title: raduno bologna

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio
>E' ben triste che se io dico "di razza ebrea" (una come un'altra... non me
>ne vinivano in mente altre... ma è un discorso generale) sia compresa come
>un'offesa... ma eppure sono d'accordo con orsa.
>Pagina 738 del Devoto Oli (dalla M alla Z):
>Una delle definizioni di razza è:
>-Ogni raggruppamento di uomini con caratteri fisici ereditari comuni
>un'altrea è:
>-Può indicare la famiglia o la stirpe considerata nei suoi caratteri
>peculiari e inconfondibili
Le definizione di Dizionari e Affini sulla razza sono assolutamente
fuorvianti, credimi.
>
>Quindi il termine razza riferito a certio gruppi di persone uniti da
>caratteri fisici (o, in un'altra accezione, culturalie sociali) simili è
>giusta.
>e poi non sono sicuro che geneticamente tu possa essere più simile ad un
>nero o ad un cinese che ad un bianco italiano.
E qui ti sbagli.
La prima cosa da evidenziare e' che le similutidini fra due persone non
possono limitarsi all'aspetto fisico. Similitudini esistono anche a livello
di proteine sintetizzate a partire dal tuo DNA (o codice genetico).
Questo e' quello che si definisce genotipo (ovvero la potenzialita' genica
del tuo corredo cromosomico: i tuoi geni potranno esprimere un prodotto ma
non e' detto che lo facciano).
Ad un livello piu' profondo (a livello genico, quindi) e' possibile che io
assomigli piu' ad un nero che ad un bianco perche' tutti gli esseri umani (a
meno di anomalie genetiche) hanno il gene (che so) per il colore degli occhi
(benche' (questo per cautelarmi se qualche vero genetista fosse all'ascolto)
il colore degli occhi non dipende da un solo gene).
Questa teoria (dovuta allo studio della Genetica di Popolazione) ha infatti
eliminato l'ipotesi che esistessero tre grandi razze: la africana, la
asiatica e la caucasica (non chiedetemi perche' noi Italiani dovremmo
appartenere alla terza ma e' cosi').
Razza e' un termine obsoleto che non trova giustificazioni scientifiche.
Il termine adatto e' Popolazione Mendeliana in cui si raccolgono diverse
persone (se di persone parliamo) interfertili che condividono un certo pool
di geni. A questa popolazione potrebbe appartenere, ad esempio, un nero e
non un bianco.
E bada che non sto dando una mia opinione.
>Fermo! Chiaramente non sono razzista... e sidovrebbe capire chiaramente da
>quel " E' ben triste", ma scientificamente non puoi negare la differenza in
>certi caratteri superflui del corpo tra la razza nera e quella dei
>pellerossa.
Esatto! Stai parlando di caratteri superflui! La similitudine pero' si
spinge ad un livello piu' profondo che non vediamo.
>Il mio dubbio, che vorrei che qualche esperto universitario (ma ce ne sarà
>almeno uno???)
Esperto non proprio. Ma da un paio di mesi mi sono tolto la soddisfazione di
beccarmi un 30 a Genetica e Biologia proprio su questo argomento! :)
(e quindi credo di non aver detto cappellate assurde)
>quanti (chiaramente non a numero) sono i dati genetici che definiscono
>l'appartenenza ad una delle razze?
>Sono i più numerosi?
Assolutamente no. La razza non esiste. Punto.
Kralizec il Faltyn


title: raduno bologna

author: Mush il Nano

text:
In data Thu, 14 Jan 1999 11:44:05 +0100, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> ha scritto...
> stupriamo vergini perche' non siano piu' sacrificabili da
> biechi negromanti (e se non sono vergini... beh, e' il pensiero quello che
> conta
Questo mi fa pensare ad un racconto che ho letto in una antologia della
Bradley. Doveva essere "Le più belle storie di spada e magia", ma
purtroppo il libro non ce l'ho qui, quindi non posso essere più preciso.
Magari qualcuno qui mi può aiutare.
Il racconto trattava di una vergine che è stata sorteggiata per essere
sacrificata al drago che vive nei dintorni del villaggio. Tutti nel
villaggio fingevano che essere la prescelta fosse un grande onore, ma
guarda caso le ragazze erano più portate verso il peccato che non verso
la moralità. E tutti sapevano che lei era stata "sorteggiata" solo perchè
non si era ciulata il gran sacerdote, che le faceva schifo.
Dato che aveva ancora un paio di giorni di vita prima del sacrificio, la
poveraccia decide quindi di fare di tutto per perdere la verginità,
provandoci con tutto quello che si muove, eccetto il sacerdote, ma con
scarsa fortuna.
Secondo me era un capolavoro: ho riso come un minchione panato
dall'inizio alla fine.
Qualcuno sa dirmi di che autrice sto parlando? (mio Dio, sembrano i quiz
della Settimana Enigmistica...)
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto, Torino
icq# 24768835
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihgol/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


title: raduno bologna

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> scritto nell'articolo
<77l4a4$c76$
6...@nslave1.tin.it
>...
>
> Se parli degli elfi di Tolkien.... ti risondo:
> Questo lo dici te!!!
Nel gioco di ruolo della terra di mezzo e' cosi'...



title: raduno bologna

author: Daviot, il Mago

text:
Mush il Nano ha scritto nel messaggio ...
>Secondo me era un capolavoro: ho riso come un minchione panato
>dall'inizio alla fine.
>Qualcuno sa dirmi di che autrice sto parlando? (mio Dio, sembrano i quiz
>della Settimana Enigmistica...)
Ho trovato il libro da te citato ma non ho trovato la storia a cui fai
riferimento ma poiche' Stoie di spada e di magia e' in due volumi
apparterra' al secondo che non ho letto.
Il dramma e' che invece ho un vago ricordo della storia qundi da qualche
parte l'avro' letta. Bha!
Daviot, il Mago


title: raduno bologna

text:
Mush il Nano <
mikimush...@tin.it
> scritto
> Qualcuno sa dirmi di che autrice sto parlando? (mio Dio, sembrano i quiz
> della Settimana Enigmistica...)
Non l'ho letto  :-(
Pensare cghe dalla trama sembra bellissimo. Le antologie della Bradley...
ne ho comprata una poi basta, per lo schifo.
Sicuro che era su una di quelle?
orsa


title: raduno bologna

text:
Invece no...
gli elfi possono morire solo per due motivi.. te lo posso assicurare prchè
viene ripetuto immense volte (cambiarei idea solo con una citazione di
Fritz)
Gli elfi muoiono di morte violenta oppure possono struggersi di dolore...
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò



title: raduno bologna

text:
In data 15 Jan 1999 12:37:49 GMT, orsa <
or...@softhome.net
> ha scritto...
> Non l'ho letto  :-(
> Pensare cghe dalla trama sembra bellissimo. Le antologie della Bradley...
> ne ho comprata una poi basta, per lo schifo.
> Sicuro che era su una di quelle?
Assolutamente.
Me l'avevano regalata il natale scorso, ma forse il titolo è sbagliato.
Forse era "Storie fantastiche di spade e magia". Sicuramente era sul
genere sword&sorcery.



title: raduno bologna

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>> Assolutamente no! Dammi la tua definizione di razza.
>
>Ma scusa, tu stai studiando medicina?
Si'.E' grave? O forse intendi che apparterro' alla razza dei medici? ^__^
>E allora, come la mettiamo?
?__________?
Kralizec il Faltyn


title: raduno bologna

author: Simone Blandino

text:
Eärendil ha scritto:
> Ovvero L'uomo sul picco che si è fatto il jingle
Non credo che vorresti sentirmi cantare :-)


title: raduno bologna

text:
Eärendil ha scritto:
> Quello che dicevi sopra è sbagliato, non perchè è strano che in più posti si
> siano sviluppate crature legate a leggende naturalistiche e di conseguenza
> tutte vagamente simili, ma è impossibile che tutte fossero elfi.
Appunto quello che volevo dire: l'elfo cosi' come lo conosciamo e' derivato da
una qualche idea ancestrale di creatura che abita i boschi.
> Per esempio, se nasce in Gran Bretagna una leggenda che descrive l'elfo come
> fata (bassino, magico, magari persino con le ali) e una invece in Germania
> che lo descrive come Tolkien elf, ecco che non potranno avere tutti e due il
> nome elfo (e nemmeno elf, non fare battute spastiche).
Io fare battute spastiche? :-)) Sono una persona seria.Comunque supposto che
l'elfo e l'elf abbiano un antenato comune (chiamiamolo sarchiapone), costui non
sarebbe rappresentativo di una maggiore elfita' rispetto ai suoi derivati:
sarebbe piu' che altro un sarchiapone
> Ora, quato vuol dire che un dì in un popolo si diffuse la credenza di un
> certo tipo di elfo vuo dire che quando vennero a conoscenza di un'altra
> creatura ebbero due possibili reazioni:
> -Usare lo stesso nome, perchè le caratteristiche prncipali sono ritenute
> uguali, e di conseguenza le creature sono due elfi ma sempre elfi sono (in
> questo caso si potrebbe dire che le caratteristiche principali siano state
> la "magicità", certe caratteristiche fisiche (magari gli orecchi a punta) e
> cose del genere, ma non la statura o la volaticità)
Va bene il nome e' lo stesso, ma designa comunque due cose differenti... Non si
puo' dire che l'elfo inglese e l'elfo tedesco siano la stessa cosa solo perche'
hanno lo stesso nome.
> -Usare nomi diversi per le due creature perchè le caratteristciche
> principali erano state ritenute differenti (in questo caso le
> caratteristiche principali avrebbero potuto essere, oltre alle altre,
> l'altezza elevata, l'assenza di ali...)
Mah, in due culture diverse parole simili possono significare cose molto
diverse, non penso si possa prescindere totalmente dall'ambiente culturale in
cui si e' nati.
> Così.. se in un lavoro impossibile, qualcuno fosse in grado di risalire
> all'origine del nome elfo (la radice più vecchia che si trovi) e ad
> extrapolare dalle descrizioni di quegli esseri le caratteriostiche
> principali, ovvero quelle riscontrabili in tutti gli elfi del tempo e
> successivi, potrebbe definire con un margine di errore abbastanza ridotto
> tali caratteristiche come qualità di un elfo d.o.c.
Non credo, (vedi sopra a proposito del sarchiapone)... L'unica cosa che
porterebbe una simile ricerca (ammesso che sia possibile e che non provochi la
scoperta di piu' radici apparentemente inconciliabili) e' trovare cosa
pensassero fosse un elfo gli uomini di neanderthal.
> Ecco però che tutto questo verrebbe meno nella seconda eventualità proposta
> dal dubbio nel quale neanche tu ti sei cimentato:
> elfo è quello che è sempre stato o è quello che tutti credono che sia?
elfo non e' mai stato niente di diverso da quello che, nelle diverse epoche,
credevano fosse un elfo. Questo secondo me vale anche per un ipotetico "padre di
tutti gli elfi"
> Bah... non mi sembra che nessun altro sia molto interessato (è già la terza
> volta che posto un messaggio che mi piace e che pochissimi rispondono)
Mah, sara' il traffico in aumento di questi giorni
Non ti abbattere :-)


title: raduno bologna

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
Rispondo qui (+ o -) anche per Earendil.
[SNIP]
> Assolutamente no. La razza non esiste. Punto.
Mi sembra che tu abbia dato ampia giustificazione della tua
affermazione. Pur conservando qualche dubbio di mio non posso
confutartela e quindi per ora la accetto e mi schiero al tuo fianco.

Pero'...
hai notato che il tuo intervento pur sembrando discostarsi
dall'argomento centrale in realta' lo rinforza come esempio? La
scienza dice che la razza non esiste... per la societa' invece e' un
punto fisso, un assioma, un concetto che non puo' essere confutato.
Quindi mentre in realta' nell'universo inteso come leggi fisiche e
genetiche il concetto di razza non esista, gli uomini l'hanno creato e
lo mantengono vivo e gli danno vita.
La stessa cosa la si puo' applicare al discorso degli elfi (o di
qualsiasi altra razza).... possono esistere o meno, ma l'uomo
associera' al termine "elfo" sempre la stessa figura.
E' come se su un pianeta esistessero gli hobbit e alcuni di loro
avessero "inventato" la figura di Umano descrivendola come quella di
un europeo bianco. Vengono sulla Terra e ci vedono convivere bianchi
(il "loro" Umano) con neri, e sclererebbero a sentirci dire che anche
i neri (o i gialli) sono "Umani".
Per questo dicevo che se noi finissimo con l'andare su un pianeta e
trovassimo vivere fianco a fianco gli elfi Tolkeniani con gli elfi di
Krynn o di quale altro diavolo di libro non lo so... noi li
distingueremmo in una marea di sottoclassi, loro magari si chiamano
tutti quanti "Elfi".
Sempre per questo sostenevo il concetto di "punto di vista"... come
l'uomo nero e' un "punto di vista" del concetto di "Umano", l'elfo
tolkeniano e' un "punto di vista" del concetto piu' vasto di "Elfo".
Poi la praticita' ci porta a definire meglio differenze tra
sottoclassi e sottorazze... e questo e' giusto e inevitabile, ma ha la
controindicazione di far tendere a una chiusura degli schemi
predisposti. Uno e' convinto di aver classificato tutto e di aver
finito il lavoro cosi' quando un'altra "variante" si presenta
egli tende a considerarla come qualcosa di diverso.
......
Tra un po' posso mettermi a scrivere un trattato, cosi' almeno poi
posso venderlo... ^___^
--
###################################################################
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##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
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da...@rete039.it
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############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
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title: raduno bologna

text:
In data Fri, 15 Jan 1999 13:27:27 +0100, "Eärendil" <
uno...@tin.it
>
ha pensato di rivelarci quanto segue:
>Invece no...
>gli elfi possono morire solo per due motivi.. te lo posso assicurare prchè
>viene ripetuto immense volte (cambiarei idea solo con una citazione di
>Fritz)
>Gli elfi muoiono di morte violenta oppure possono struggersi di dolore...
Hai perfettamente ragione; magari, volendo fare prorpio i precisini,
si dovrebbe aggiungere che ad alcuni elfi tolkieniani e' stata
concessa la possibilita' di rinunciare al proprio destino e di
scegliere quello dei secondogeniti (gli uomini): e' il caso di Luthien
(anche se con lei le cose si sono svolte in modo un po' piu'
complicato), che dopo la morte per dolore ritorno' nella Terra di
Mezzo come essere mortale ( e Tolkien dice che "unica tra tutti gli
Eldalië, Luthien mori' per davvero", Silm., pag.233) e di Arwen, che
per amore di Aragorn "scelse di divenire mortale" (ISDA, pag.1267).
A parte la precisazione, ti consiglio di rileggere i due brani in
questione (la fine della storia di Beren e Luthien e la storia di
Arwen e Aragorn cosi' come raccontata nelle appendici): ci si ritrova
quel sentimento di malinconia venata di speranza, di dolore e
rimpianto misti a felicita,' che caratterizza le ultime pagine di ISDA
e che secondo me e' una delle piu' belle invenzioni di Tolkien.
ciao
Fritz


title: raduno bologna

text:
Finalmente una discusione _veramente interessante_(avrei postato altri
messaggi un po' più seri.. ma nessuno li guarda :-(
Comunque... te sei uno studente genetico da trenta, io uno da terza liceo...
ammetterai che i miei discorsi presentino certe lacune, ma ti prego di
accettarli per il senso e non per la forma.
>Le definizione di Dizionari e Affini sulla razza sono assolutamente
>fuorvianti, credimi.
I dizionari e affini definiscono quello che la lingua italiana intende per
un certo termine... non si parla di scienza ma di lingiustica (intendendo
come lingiustica ciò che studia i significati delle parole... non eventuali
errori nell'attribuzione popolare di tale significato a un certo termine)
>
>>
>>Quindi il termine razza riferito a certio gruppi di persone uniti da
>>caratteri fisici (o, in un'altra accezione, culturalie sociali) simili è
>>giusta.
>>e poi non sono sicuro che geneticamente tu possa essere più simile ad un
>>nero o ad un cinese che ad un bianco italiano.
>
>E qui ti sbagli.
Infatti avevo detto "non sono sicuro"
>La prima cosa da evidenziare e' che le similutidini fra due persone non
>possono limitarsi all'aspetto fisico. Similitudini esistono anche a livello
>di proteine sintetizzate a partire dal tuo DNA (o codice genetico).
E da quelle dipendono sia le similitudini fisiche che quelle caratteriali
sia tutte le altre (alla nascita almeno... so che con crescita diversa i
caratteri si sviluppano diversamente).
Sì... questo lo so persino io.
>Razza e' un termine obsoleto che non trova giustificazioni scientifiche.
>Il termine adatto e' Popolazione Mendeliana in cui si raccolgono diverse
>persone (se di persone parliamo) interfertili che condividono un certo pool
>di geni. A questa popolazione potrebbe appartenere, ad esempio, un nero e
>non un bianco.
Allora... te mi dici che questa Popolazione Mendeliana è un gruppo di esseri
viventi, radunati secondo la corrispondenza di una certa parte (te lo chiami
pool) di geni.
Ora io ti dico... se la lingua italiana dice che razza ha lo stesso
significato te non puoi dirmi che la razza non esiste.. te potrai dire che
il termine razza corrispo0nde al termine "Popolazione Mendeliana"
>>Fermo! Chiaramente non sono razzista... e sidovrebbe capire chiaramente da
>>quel " E' ben triste", ma scientificamente non puoi negare la differenza
in
>>certi caratteri superflui del corpo tra la razza nera e quella dei
>>pellerossa.
>
>Esatto! Stai parlando di caratteri superflui! La similitudine pero' si
>spinge ad un livello piu' profondo che non vediamo.
Ora c'è un problema, se qualcuno suddivide la popolazione mondiale in razze
secondo i caratteri che abbiamo definito superflui, te non puoi negare
l'esistenza delle razze, potrai però dire che sono inutili.
La razza ariana esiste... è il raggruppamento di un ferto numero di persone
simili.
Te vorresti obiettare che la similitudine interpersonale non dipende solo da
quei caratteri in base ai quali è definita la razza ariana, ma se certe
persone hanno deciso che il termine razza ariana descrive quelle persone
simili _per certe caratteristiche e basta_ ti ripeto che non puoi negare
l'esistenza della razza.
Potrai invece dimostrare che codesta distinzione è inutile, perchè i
caratteri analizzati sono i più superflui del corredo genetico umano (non so
se è vero ma credoche sia così).
>
>>Il mio dubbio, che vorrei che qualche esperto universitario (ma ce ne sarà
>>almeno uno???)
>
>Esperto non proprio. Ma da un paio di mesi mi sono tolto la soddisfazione
di
>beccarmi un 30 a Genetica e Biologia proprio su questo argomento! :)
>(e quindi credo di non aver detto cappellate assurde)
E bravo il Faltyn...
no, davvero, complimenti, ti auguro i migliori voti possibili.
>>quanti (chiaramente non a numero) sono i dati genetici che definiscono
>>l'appartenenza ad una delle razze?
>>Sono i più numerosi?
>
>
>Assolutamente no. La razza non esiste. Punto.
Ecco che ti sbagli... non puoi negare l'esistenza di una delle parole del
vocabolario... puoi affermare la sua inutilità, ma esistere esiste... è quel
gruppo di persone che sono state ragruppate secondo certi caratteri
(genetici o meno) che la scienza di oggigiorno ritiene, a ragione, superflui
e inutilizzabili per qualunque distinzione generale... perxhè sono solo la
minima parte, e quella meno importante, delle caratteristiche in base alle
quali devono essere confrontate le persone.
>Kralizec il Faltyn
Eärendil
Adesso aggiungo il messaggio di Daen, così posto un solo messaggio.
>Mi sembra che tu abbia dato ampia giustificazione della tua
>affermazione. Pur conservando qualche dubbio di mio non posso
>confutartela e quindi per ora la accetto e mi schiero al tuo fianco.
No Daen... non sarai un geetista ma devi tirar fuori i tuoi dubbi
[linguaccia al Faltyn^___^]
>
>Pero'...
>hai notato che il tuo intervento pur sembrando discostarsi
>dall'argomento centrale in realta' lo rinforza come esempio? La
>scienza dice che la razza non esiste... per la societa' invece e' un
>punto fisso, un assioma, un concetto che non puo' essere confutato.
>Quindi mentre in realta' nell'universo inteso come leggi fisiche e
>genetiche il concetto di razza non esista, gli uomini l'hanno creato e
>lo mantengono vivo e gli danno vita.
Ecco.. bravo... è quello che dico anch'io
>
>La stessa cosa la si puo' applicare al discorso degli elfi (o di
>qualsiasi altra razza).... possono esistere o meno, ma l'uomo
>associera' al termine "elfo" sempre la stessa figura.
questo non è vero.. essendo l'elfo una creatura fantastica è molto difficile
definire l'elfo d.o.c.
... se leggeste i messaggi con Simne Blandino alias uomo del Picco vedreste
che ho già postato sull'argomento, sinceramente speravoche non fosse solo
uno a rispondere
>
>E' come se su un pianeta esistessero gli hobbit e alcuni di loro
>avessero "inventato" la figura di Umano descrivendola come quella di
>un europeo bianco. Vengono sulla Terra e ci vedono convivere bianchi
>(il "loro" Umano) con neri, e sclererebbero a sentirci dire che anche
>i neri (o i gialli) sono "Umani".
Non capisco che c'entri... mah! leggiamo...
>Per questo dicevo che se noi finissimo con l'andare su un pianeta e
>trovassimo vivere fianco a fianco gli elfi Tolkeniani con gli elfi di
>Krynn o di quale altro diavolo di libro non lo so... noi li
>distingueremmo in una marea di sottoclassi, loro magari si chiamano
>tutti quanti "Elfi".
Ma noi (o forse solo io?) parlavamo di elfi come creature fantastiche... non
come eventuali creature reali... l'esempio che hai fatto non sta in piedi...
il nostro problema (o forse solo il mio?) è attribuire delle caratteristiche
basilari all'elfo ... a proposito Krali... mi è venuta in mente un'altra
cosa sulle razze ...la metto in fondo al messaggio
>
>Sempre per questo sostenevo il concetto di "punto di vista"... come
>l'uomo nero e' un "punto di vista" del concetto di "Umano", l'elfo
>tolkeniano e' un "punto di vista" del concetto piu' vasto di "Elfo".
Il problema  per me è un altro... dobbiamo definire l'umano.. cosa facciamo?
Kralizec prenderebbe tutti i suoi tomi di genetica e controllerebbe
qualisono le caratteristice proprie di un uomo non alterato (dal fato e
dalla volontà) geneticamente... però m viene un dubbio...una creatura
alterata geneticamente... uno di quelli che la società chiama mostri..,
dovrebbe essere perciò escluso dalla razza umana?
Io dico di no.. quindi le caratteristcihe essenziali dell'uomo sarebbero
sempre minori...
è decisamente vero che l'intervento di una cosa chiamata "anima"
risolverebbe tutto...
>Tra un po' posso mettermi a scrivere un trattato, cosi' almeno poi
>posso venderlo... ^___^
Questo non dovresti essere tu a dirlo...



title: raduno bologna

text:
-
Il saggio del picco che spara ai piccion che gli accano in testa ha scritto
nel messaggio:
>> Per esempio, se nasce in Gran Bretagna una leggenda che descrive l'elfo
come
>> fata (bassino, magico, magari persino con le ali) e una invece in
Germania
>> che lo descrive come Tolkien elf, ecco che non potranno avere tutti e due
il
>> nome elfo (e nemmeno elf, non fare battute spastiche).
>Io fare battute spastiche? :-)) Sono una persona seria.
E' l'abitudine di parlare con Daniel...
>Comunque supposto che
>l'elfo e l'elf abbiano un antenato comune (chiamiamolo sarchiapone), costui
non
>sarebbe rappresentativo di una maggiore elfita' rispetto ai suoi derivati:
>sarebbe piu' che altro un sarchiapone
No... il tuo errore è dunque chiamarlo sarchiapone... lui si sarebbe
chiamato elf (o elfo, o comunque qualcosa dall stasso suono trasformatasi
col tempo nel suono elf)
>> Ora, quato vuol dire che un dì in un popolo si diffuse la credenza di un
>> certo tipo di elfo vuo dire che quando vennero a conoscenza di un'altra
>> creatura ebbero due possibili reazioni:
>> -Usare lo stesso nome, perchè le caratteristiche prncipali sono ritenute
>> uguali, e di conseguenza le creature sono due elfi ma sempre elfi sono
(in
>> questo caso si potrebbe dire che le caratteristiche principali siano
state
>> la "magicità", certe caratteristiche fisiche (magari gli orecchi a punta)
e
>> cose del genere, ma non la statura o la volaticità)
>
>Va bene il nome e' lo stesso, ma designa comunque due cose differenti...
Non si
>puo' dire che l'elfo inglese e l'elfo tedesco siano la stessa cosa solo
perche'
>hanno lo stesso nome.
Il problema è che se fossero diversi non avrebbero lo stesso nome...
E' questo quelo che dico... o hanno lo stesso nome, oppure sono diversi, non
è possibileche sia noato lo stesso nome, a distanze elevate.
Quindi ci deve essere un posto dove l'elfo è nato e da lì si è spostato in
Europa e poi nel mondo, ma se volessimo definire l'elfo d.o.c. una delle
possibilità (c'è anche l'altra, ricorda, quella della attuale definizione
sociale) sarebbe individuare la prima idea di elfo e definirne le
caratteristiche essenziali. C'è la possibilità di una creatura tedesca...
per esmpio un ipotetico "satrapo" che quando i Tedesch conobbero l'elfo
inglese (ipotesi) prese pure lui il nome i elfo. In questo caso dovremmo
accettare il mutamento provocato dagli scambi culturali e, confrontando
l'elfo col satrapo (che poi diventa elf pure lui) e extrapolarne le
caratteristiche comuni.
>> -Usare nomi diversi per le due creature perchè le caratteristciche
>> principali erano state ritenute differenti (in questo caso le
>> caratteristiche principali avrebbero potuto essere, oltre alle altre,
>> l'altezza elevata, l'assenza di ali...)
>
>Mah, in due culture diverse parole simili possono significare cose molto
>diverse, non penso si possa prescindere totalmente dall'ambiente culturale
in
>cui si e' nati.
Come possono parole simili avere significati diversi in lingue diverse?
Evidentemente non sono parole simili.
O, se lo sono, (ipotesi di un ceppo di lingue che si separa lasciando
"ricordi" comuni nei figli) hanno lo stesso significato o comunque un
significatoi simile
>> Così.. se in un lavoro impossibile, qualcuno fosse in grado di risalire
>> all'origine del nome elfo (la radice più vecchia che si trovi) e ad
>> extrapolare dalle descrizioni di quegli esseri le caratteriostiche
>> principali, ovvero quelle riscontrabili in tutti gli elfi del tempo e
>> successivi, potrebbe definire con un margine di errore abbastanza ridotto
>> tali caratteristiche come qualità di un elfo d.o.c.
>
>Non credo, (vedi sopra a proposito del sarchiapone)... L'unica cosa che
>porterebbe una simile ricerca (ammesso che sia possibile e che non provochi
la
>scoperta di piu' radici apparentemente inconciliabili) e' trovare cosa
>pensassero fosse un elfo gli uomini di neanderthal.
Esatto... secondo una delle due ipotesi per la definizione di elfo (l'altra,
l'ho già detto, è quella del'elfo come lo pensa la maggioranza) l'elfo di
Neanderthal ci direbbecom'è fatto un elfo
>> Ecco però che tutto questo verrebbe meno nella seconda eventualità
proposta
>> dal dubbio nel quale neanche tu ti sei cimentato:
>> elfo è quello che è sempre stato o è quello che tutti credono che sia?
>
>elfo non e' mai stato niente di diverso da quello che, nelle diverse
epoche,
>credevano fosse un elfo. Questo secondo me vale anche per un ipotetico
"padre di
>tutti gli elfi"
Non puo negare che ci siano più modelli di elfi nella società, e che alcuni
riscuoteranno più successo di altri.
Quindi c'è un elfo che è diverso da quello che la maggioranza crede essere
un elfo... e magari è proprio quello di origine più vecchia...
ecco chetorna la domanda... qual è l'elfo giusto?
Quello che tutti credono essere tale o quello che fu per primo?
>> Bah... non mi sembra che nessun altro sia molto interessato (è già la
terza
>> volta che posto un messaggio che mi piace e che pochissimi rispondono)
>
>Mah, sara' il traffico in aumento di questi giorni
>Non ti abbattere :-)
Io continuo a parlare però...
anche se non ci notano discutere con un saggio è esaltante...^__^



title: raduno bologna

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> scritto nell'articolo
> >beccarmi un 30 a Genetica e Biologia proprio su questo argomento! :)
> >Assolutamente no. La razza non esiste. Punto.
E mi raccomando, la prossima volta vai a cercare un anemia falciforme su un
giapponese.
orsa


title: raduno bologna

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Fri, 15 Jan 1999 00:12:02 +0100,
mikimush...@tin.it
 (Mush il Nano) disse:
>
>Questo mi fa pensare ad un racconto che ho letto in una antologia della
>Bradley. Doveva essere "Le più belle storie di spada e magia", ma
>purtroppo il libro non ce l'ho qui, quindi non posso essere più preciso.
>Magari qualcuno qui mi può aiutare.
Il racconto e' "La Fanciulla Prescelta" di Raul Reyes, ed e' in una
raccolta curata dalla Bradley, ma il titolo (della raccolta) e'
"Storie Fantastiche di Spada e Magia"
BTW non e' neanche malaccio
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: raduno bologna

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Eärendil disse:
> Adesso aggiungo il messaggio di Daen, così posto un solo messaggio.
>
>
> >Mi sembra che tu abbia dato ampia giustificazione della tua
> >affermazione. Pur conservando qualche dubbio di mio non posso
> >confutartela e quindi per ora la accetto e mi schiero al tuo fianco.
>
> No Daen... non sarai un geetista ma devi tirar fuori i tuoi dubbi
> [linguaccia al Faltyn^___^]
I miei dubbi vanno tutti all'uso sfrenato e indiscriminato che si fa
ultimamente della scienza genetica (che ha cmq tutta la mia piu' alta
stima)... cose come esiste il gene dell'intelligenza o quello
dell'omosessualita' o quello dell'obesita'... non posso confutare
nulla perche' pur desiderando saperne di + non ho l'occasione di
analizzare i dati che la materia mette a disposizione, e quindi per
ora mi fido di uno che ha preso 30 in tale esame...
E cmq dando voce ai miei dubbi uscirei fuori argomento, e di altra
roba di cui discutere ce n'e' a bizzeffe.....

> >
> >Pero'...
> >hai notato che il tuo intervento pur sembrando discostarsi
> >dall'argomento centrale in realta' lo rinforza come esempio? La
> >scienza dice che la razza non esiste... per la societa' invece e' un
> >punto fisso, un assioma, un concetto che non puo' essere confutato.
> >Quindi mentre in realta' nell'universo inteso come leggi fisiche e
> >genetiche il concetto di razza non esista, gli uomini l'hanno creato e
> >lo mantengono vivo e gli danno vita.
>
> Ecco.. bravo... è quello che dico anch'io
E fin qui ok.

> >
> >La stessa cosa la si puo' applicare al discorso degli elfi (o di
> >qualsiasi altra razza).... possono esistere o meno, ma l'uomo
> >associera' al termine "elfo" sempre la stessa figura.
>
> questo non è vero.. essendo l'elfo una creatura fantastica è molto difficile
> definire l'elfo d.o.c.
> ... se leggeste i messaggi con Simne Blandino alias uomo del Picco vedreste
> che ho già postato sull'argomento, sinceramente speravoche non fosse solo
> uno a rispondere
Li ho letti e riconosco che mi sono spiegato male, ho detto veramente
una mezza cazzata. Volevo dire che l'uomo tende a identificare con un
termine una certa figura, e quando la caratterizzazione diventa di
cosi' vasto dominio (come e' quella dell'elfo), eventuali tentativi di
cambiare questa idea ormai radicata hanno poco effetto e necessitano
di parecchio tempo per modificarla e trasformarla in qualcosa di
diverso (e quindi in un'altra "versione" dell'elfo).
> >E' come se su un pianeta esistessero gli hobbit e alcuni di loro
> >avessero "inventato" la figura di Umano descrivendola come quella di
> >un europeo bianco. Vengono sulla Terra e ci vedono convivere bianchi
> >(il "loro" Umano) con neri, e sclererebbero a sentirci dire che anche
> >i neri (o i gialli) sono "Umani".
>
>
> Non capisco che c'entri... mah! leggiamo...
Sto cercando di porti il problema "uomo come si pone di fronte alla
creatura incantata" nella modalita' inversa, ovvero "la creatura
incantata come si porrebbe davanti all'uomo".... in quanto esistono
sia sottogruppi della prima (elfi, gnomi, spiritelli.... sono
etichette che per lo piu' rimandano a una quantita' di sottoclassi)
che sottogruppi del secondo (le razze bianca, nera, gialla, ecc)
> >Per questo dicevo che se noi finissimo con l'andare su un pianeta e
> >trovassimo vivere fianco a fianco gli elfi Tolkeniani con gli elfi di
> >Krynn o di quale altro diavolo di libro non lo so... noi li
> >distingueremmo in una marea di sottoclassi, loro magari si chiamano
> >tutti quanti "Elfi".
>
> Ma noi (o forse solo io?) parlavamo di elfi come creature fantastiche... non
> come eventuali creature reali... l'esempio che hai fatto non sta in piedi...
> il nostro problema (o forse solo il mio?) è attribuire delle caratteristiche
> basilari all'elfo ... a proposito Krali... mi è venuta in mente un'altra
> cosa sulle razze ...la metto in fondo al messaggio
Non hai capito quello che volevo dire.... il mio messaggio e': ha poca
importanza disquisire sulla qualita' di una "versione" dell'elfo
rispetto a un'altra, in quanto (in questo caso, per lo meno) i punti
di vista con i quali l'uomo differenzia i vari tipi di elfo non si
discostano granche' l'uno dall'altro. Quindi e' giusto mantenere
queste "sottoclassi" di elfo, le varie versioni che sopravvivono di
paese in paese, ma e' altrettanto giusto raggrupparle sotto l'unico
termine generale di "elfo".
Il tuo interrogativo iniziale "elfo e' la creatura che esiste davvero
o quella che l'uomo immagina?" in questo modo si riconduce alla
seconda eventualita'... nel momento in cui un uomo vede una creatura
che assomiglia o rientra sotto la maggior parte delle caratteristiche
che la societa' attribuisce al termine "elfo", lo chiama elfo.
E magari ai tempi di Atlantide gli elfi camminavano ancora nel mondo
ma avevano un paio di corna, erano sostanzialmente diversi, ed erano
pero' la "vera" razza elfica. Ma per l'uomo di questo periodo storico
quest'ultimo tipo di creatura verrebbe identificato con un altro
termine.

> >
> >Sempre per questo sostenevo il concetto di "punto di vista"... come
> >l'uomo nero e' un "punto di vista" del concetto di "Umano", l'elfo
> >tolkeniano e' un "punto di vista" del concetto piu' vasto di "Elfo".
>
> Il problema  per me è un altro... dobbiamo definire l'umano.. cosa facciamo?
> Kralizec prenderebbe tutti i suoi tomi di genetica e controllerebbe
> qualisono le caratteristice proprie di un uomo non alterato (dal fato e
> dalla volontà) geneticamente... però m viene un dubbio...una creatura
> alterata geneticamente... uno di quelli che la società chiama mostri..,
> dovrebbe essere perciò escluso dalla razza umana?
> Io dico di no.. quindi le caratteristcihe essenziali dell'uomo sarebbero
> sempre minori...
Poiche' siamo umani, per la nostra concezione esiste cio' che noi
accettiamo che esista. Tu definisci l'"umano" in base a cio' che sono
le tue conoscenze. Non c'e' qualcosa nell'universo che imponga
all'uomo di catalogare le forme biologiche secondo un certo schema ben
preciso..... e' lasciato all'uomo crearsi i limiti secondo cui
definire un concetto (in questo caso, il concetto di "elfo" o di
"umano").
Se tu decidi che un uomo trattato geneticamente non e' piu' umano, io
posso non essere d'accordo ma non ho il diritto di dire che
*universalmente* tu hai torto. E' la tua parola contro la mia. Se tu
dicessi "l'acqua non e' bagnata" allora potrei essere sicuro che sei
nel torto perche' usiamo entrambi la stessa definizione di "bagnato"
che ha un certo riscontro nell'universo. Mentre se tu sei convinto che
un cyborg non e' piu' umano mentre io sostengo il contrario, ognuno di
noi ha lo stesso diritto di avanzare la propria definizione di
"umano", perche' l'universo non si preoccupa di definire stabilmente
*cos'e'* un umano.
Stessa cosa per un elfo. Possiamo darne versioni diverse. Ma anche se
fosse esistito il prototipo dell'elfo all'inizio del tempo, vuol dire
che qualcuno era *la'* per chiamarlo "elfo". E quella era la *sua*
versione di elfo. Non abbiamo prove che sia l'universo stesso a dirci
"questo e' un elfo".
> è decisamente vero che l'intervento di una cosa chiamata "anima"
> risolverebbe tutto...
Per quanto mi riguarda non risolverebbe proprio un bel niente, dal
momento che sono fermamente convinto che tutti gli animali abbiano un
anima. Sto ancora cercando di capire se ce l'abbiamo pure le piante e
le rocce....
>
> >Tra un po' posso mettermi a scrivere un trattato, cosi' almeno poi
> >posso venderlo... ^___^
> Questo non dovresti essere tu a dirlo...
Sai com'e'.... chi va con lo zoppo impara a zoppicare. ^____^
--
 Daen Van Dark    -.-       .-""""""-.
da...@rete039.it
                          .'          '.     ^
 IHGGer #298 - IAFo #3   /              \  ^        ICQ: 14458365
  _,  _,  _,  _,  _,  _,: _,  _,  _,  _, :_,  _,  _,  _,  _,  _,
_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_
            colui che getta via il suo potere possiede
               talvolta un potere assai piu' grande


title: raduno bologna

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Eärendil (
uno...@tin.it
)
disse...
> Gli elfi muoiono di morte violenta oppure possono struggersi di dolore...
non serve "struggersi dal dolore" basta "essere stanchi di vivere"
un po' come gli highlander che dopo secoli che sono vivi magari si
scassano di questa immortalità. certo l'ho messa giù un po' in modo rude,
ma era per capirci :)
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: raduno bologna

text:
Daen <
da...@rete039.it
> scritto nell'articolo
> anima. Sto ancora cercando di capire se ce l'abbiamo pure le piante e
> le rocce....
Le piante ho paura proprio di si. Hai mai provato a metterne una in un
luogo dove si litiga molto? Dopo un po' crepa.


title: raduno bologna

text:
orsa ha scritto nel messaggio
<01be4231$5fa78f40$0c467ac3@mgsitta-asianet>...
>Eärendil <
uno...@tin.it
> scritto nell'articolo
>> >beccarmi un 30 a Genetica e Biologia proprio su questo argomento! :)
>> >Assolutamente no. La razza non esiste. Punto.
>
>E mi raccomando, la prossima volta vai a cercare un anemia falciforme su un
>giapponese.
>orsa
Suppongo che orsa stia, come al solito, tagliando con la sua ironia le carni
del Faltyn...
e credo anche di aver vagamente capito il discorso che ha fatto...
ma se tu fossi stata un po' più chiara per noi mortali magari
--



title: raduno bologna

author: Roberto Sedda

text:
On Wed, 13 Jan 1999 17:44:11 +0100, Daniel Oromekar and his Tears
Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote:
>Benissimo...ma e' cambiato COMPLETAMENTE il contesto...no???
A proposito di elfi "differenti", avete mai letto un vecchio libro
Nord, L'Anello del Tritone di, boh, Sprague de Camp, credo...
sono essere fatati pienamente inseriti nella tradizione ma, beh,
differenti... un libro IMHO senz'altro bello.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: raduno bologna

text:
On Tue, 05 Jan 1999 11:12:56 +0100, Daniel Oromekar, che maluguratamente
si era seduto dietro al suo drago ed aveva una nuova permanente,
boccheggio':
>> Ma secondo voi, c'e' un velo di razzismo in questo? Perche' gli Elfi
>Scuri
>> sono cattivi?
>Perche' li hanno cotti troppo...sono bruciacchiati :)
Beh, se non altro sono al sicuro dall'appetito di Orsa...
>Cmq non e' un prob di razzismo...in US hanno fatto un esperimento...
....
Hai mai guardato in un dizionario? Uno dei sinonimi di "nero" e'
"cattivo"!
Cmq, mi hai fatto venire in mente un esempio che ho studiato in
pubblicita' (una delle trentanove materie che ho seguito alle superiori al
posto di matematica): hanno dato ad un campione di persone lo stesso
detersivo in tre confezioni di colore diverso; alla fine il risultato e'
stato che le massaie hanno ritenuto che quello nella scatola gialla era
troppo "debole", lasciava i capi sporchi e occorreva lavarli daccapo,
quello nella scatola blu era adeguato e quello nella scatola rossa era
cosi "forte" da rovinare addirittura gli abiti.
La mia domanda e' questa: "siamo davvero cosi' stupidi?"
Railos


title: raduno bologna

text:
Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
> scritto
> Nord, L'Anello del Tritone di, boh, Sprague de Camp, credo...
Si, De Camp, bello davvero.
E pure gli altri,
Jorian di Iraz
Le amazzoni di Avtinid
La torre di Goblin
Il castello d'acciaio.


title: raduno bologna

text:
Io sono quasi sicuro che Tolkien e poi suo figlio ripetano spesso la
definizione tradotta in italiano con Struggersi dal dolore... ma vorrei a
questo punto che qualcuno controllasse



title: raduno bologna

text:
On Thu, 14 Jan 1999 21:14:20 +0100, "Kralizec il Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Assolutamente no. La razza non esiste. Punto.
Ehm, mentre sono d'accordo con te su molte cose, dovrestiancora
dimostrare che un elfo e un uomo hanno lo stesso corredo genetico...
difficile, IMHO.
Un mio amico medico si era divertito a immaginare le diverse anatomie
delle razze, giocando su particolari "minori": per esempio, quei
grandi padiglioni auricolari degli orchetti andranno irrorati, magari
con un qualche vaso arterioso inesistente negli uomini... ;)



title: raduno bologna

text:
On 18 Jan 1999 13:04:43 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>Si, De Camp, bello davvero.
>E pure gli altri,
>Jorian di Iraz
>Le amazzoni di Avtinid
>La torre di Goblin
>Il castello d'acciaio.
L'ultimo lo conosco, gli altri no...
pero' di la verita': con al citazione dell'Anello del Tritone ho
riguadagnato i punti persi con Zuddas... ;)



title: raduno bologna

text:
On Sun, 17 Jan 1999 13:25:50 +0100, "Eärendil" <
uno...@tin.it
> wrote:
>I dizionari e affini definiscono quello che la lingua italiana intende per
>un certo termine... non si parla di scienza ma di lingiustica (intendendo
>come lingiustica ciň che studia i significati delle parole... non eventuali
>errori nell'attribuzione popolare di tale significato a un certo termine)
Ea, le definizioni dei dizionari non sono neutrali: dipendono dai
condizionamenti culturali, no?
R.
... a mano che tu nona ccetti l'idea che nomina sunt consequentia
rerum



title: raduno bologna

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:
> > anima. Sto ancora cercando di capire se ce l'abbiamo pure le piante e
> > le rocce....
>
> Le piante ho paura proprio di si. Hai mai provato a metterne una in un
> luogo dove si litiga molto? Dopo un po' crepa.
Anche la faccenda della musica...
Al momento io credo a una probabilita' dell'80% che le piante abbiano
un'anima. Il problema e' che credo anche che l'anima sia direttamente
subordinata ai sensi del corpo in cui e' contenuta. Conseguenza -->
probabilmente l'anima di una pianta sente solo caldo piacere di vivere
e dolore occasionale. Pensieri zero.
E l'anima e' ancora tutto da vedere cosa sia in realta'... %-|
--
 Daen Van Dark    -.-       .-""""""-.
da...@rete039.it
                          .'          '.     ^
 IHGGer #298 - IAFo #3   /              \  ^        ICQ: 14458365
  _.  _.  _.  _.  _.  _.: _.  _.  _.  _. :_.  _.  _.  _.  _.  _.



title: raduno bologna

author: Kralizec il Faltyn

text:
Orsa ha scritto nel messaggio
>E mi raccomando, la prossima volta vai a cercare un anemia falciforme su un
>giapponese.
Grande Orsa!
Anemia falciforme: anomalia genetica dovuta ad una sostituzione
amminoacidica in posizione 6 (valina sostituita da ac. glutammico (credo)).
Ricordo il vantaggio dell'eterozigote nei territori infestati da malaria
(specialmente in Africa). Ma sui giapponesi....
Forse non possono averla?
?________?
Kralizec il Faltyn
P. S. Scusate l'OT. La finisco qua con 'sta storia.
Kralizec il Faltyn


title: raduno bologna

text:
Orsa ha scritto nel messaggio
>> anima. Sto ancora cercando di capire se ce l'abbiamo pure le piante e
>> le rocce....
>
>Le piante ho paura proprio di si. Hai mai provato a metterne una in un
>luogo dove si litiga molto? Dopo un po' crepa.
Ricordo un film vecchissimo (almeno 12/13 anni fa) in cui uno scienziato
(credo) aveva costruito una macchina (credo) che gli permetteva di entrare
in relazione col mondo vegetale. Ogni volta che strappava una margheritina
si sentiva un urlo agghiacciante di morte. Quell'urlo m'e' rimasto nella
testa....
Kralizec il Faltyn


title: raduno bologna

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Eärendil wrote:
>
> Io sono quasi sicuro che Tolkien e poi suo figlio ripetano spesso la
> definizione tradotta in italiano con Struggersi dal dolore... ma vorrei a
> questo punto che qualcuno controllasse
Io sto leggendo il Silmarillion in inglese proprio in questo periodo, ma
confesso che mi sono dimenticata di controllare....
Andando a memoria, mi vengono in mente due elfi che nel Silmarillion muoiono non
di morte violenta: Luthien e la madre di Feanor. Mentre Luthien muore per il
dolore per la morte di Beren, la madre di Feanor si lascia morire per la
stanchezza, consumata dalla gravidanza. Mi pare di ricordare che a proposito
della madre di Feanor si usino i temini "weariness" e "consumption", ma non ne
sono sicura (se volete controllo).
Il passaggio in cui si parla della morte della madre di Feanor sembra fra
l'altro suggerire che un elfo che muore di "consunzione" possa tornare al
proprio corpo: infatti dice che il corpo della donna fu preservato, ma
ciononostante ella non torno'.
--
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO


title: raduno bologna

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
> Anche la faccenda della musica...
> Al momento io credo a una probabilita' dell'80% che le piante abbiano
> un'anima.
Altre invece non capiscono un cactus...
> e dolore occasionale. Pensieri zero.
COme gli statali...
:)
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: raduno bologna

text:
> proprio corpo: infatti dice che il corpo della donna fu preservato, ma
> ciononostante ella non torno'.
Ricordati che il corpo, per gli elfi, e' solo un contenitore...il corpo
e' il boccale, loro la birra! (credo di essere deviato....)
Lei rimase alle Aule di Mandos (carino come giochino ^___^)...ed
effettivamente, si....si "consumo'"...



title: raduno bologna

text:
Certo... ma le definizioni sono sicure...
cioè...
non ho ancora trovato il tempo per rispondere per bene a Daen, me a te posso
farlo:
Non so se la tua era una notazione o una correzione, però noi viviamo in una
società influenzata in un certo modo e quindi con certi valori per ogni
parola.
Se il nostro vocabolario dice che "razza" vuol dire una certa cosa... non
c'è nulla da fare... potrà essere una cosa assurda o inutile, ma razza vorrà
dire lo stesso quella cosa.
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò
                       Io sono Eärendil, il marinaio


title: raduno bologna

text:
In data 17 Jan 1999 20:49:47 GMT, orsa <
or...@softhome.net
> ha scritto...
> Le piante ho paura proprio di si. Hai mai provato a metterne una in un
> luogo dove si litiga molto? Dopo un po' crepa.
Perchè uno dei due litiganti la butta in testa all'altro con tanto di
vaso...
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto, Torino
icq# 24768835
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihgol/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


title: raduno bologna

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio
Scusate l'intro un po' OT ma sara' necessaria piu' avanti.
>>Le definizione di Dizionari e Affini sulla razza sono assolutamente
>>fuorvianti, credimi.
>I dizionari e affini definiscono quello che la lingua italiana intende per
>un certo termine...
E qui siamo d'accordo.
>Allora... te mi dici che questa Popolazione Mendeliana è un gruppo di
esseri
>viventi, radunati secondo la corrispondenza di una certa parte (te lo
chiami
>pool) di geni.
>Ora io ti dico... se la lingua italiana dice che razza ha lo stesso
>significato te non puoi dirmi che la razza non esiste.. te potrai dire che
>il termine razza corrispo0nde al termine "Popolazione Mendeliana"
Ho espresso malissimo il concetto e me ne rendo conto solo ora. Non si
tratta di sostituire la parola "razza" con la "Popolazione Mendeliana". La
Popolazione Mendeliana e' un gruppo di individui appartenenti alla stessa
SPECIE che condividono un pool di geni e che EFFETTIVAMENTE si riproducono
fra loro. Il gruppo va inteso come "gruppo geografico". Nel senso che se tu
sei su un'isoletta con trenta persone e io su un'altra isola con altre
trenta persone, ecco che siamo appartenenti a due popolazioni mendeliane
diverse. Ma come vedi siamo tutti e due Umani.
Prima ancora che tu mi venga a dire che sto sostituendo "razza" con "specie"
ti dico che specie puo' intendersi come "animali differenti" mentre quando
(riferendoti all'uomo) tu parli di "razza" intendi "l'uomo bianco", "l'uomo
giallo", "l'uomo blu".
>Ora c'è un problema, se qualcuno suddivide la popolazione mondiale in razze
>secondo i caratteri che abbiamo definito superflui, te non puoi negare
>l'esistenza delle razze, potrai però dire che sono inutili.
E invece io NEGO l'esistenza delle razze.
>Il problema  per me è un altro... dobbiamo definire l'umano.. cosa
facciamo?
>Kralizec prenderebbe tutti i suoi tomi di genetica e controllerebbe
>qualisono le caratteristice proprie di un uomo non alterato (dal fato e
>dalla volontà) geneticamente... però m viene un dubbio...una creatura
>alterata geneticamente... uno di quelli che la società chiama mostri..,
>dovrebbe essere perciò escluso dalla razza umana?
>Io dico di no.. quindi le caratteristcihe essenziali dell'uomo sarebbero
>sempre minori...
>è decisamente vero che l'intervento di una cosa chiamata "anima"
>risolverebbe tutto...
Ecco che ti risolvo il problema. Appartengono alla stessa specie (nota:
SPECIE!) due individui che sono fra loro interfertili e che danno vita a
progenie FERTILE.
Esempio classico: cavallo e asina danno il mulo. Il mulo, pero', non e'
fertile. Quindi cavalli e asini appartengono a due specie geneticamente
differenti.
Cosi', volendo definire l'Uomo, due Umani che danno vita ad un figlio
fertile sono della stessa specie (non della stessa razza!).
Se un Umano potesse incrociarsi con un Maiale ecco che sarebbero
geneticamente appartenenti alla stessa specie.
In questo senso arriviamo alla parte fantasy della questione.
Benche' non esista la razza, e' comodo in questa occasione parlarne.
Elfi ed Umani, infatti, vengono catalogati come apparteneti a due RAZZE
distinte. In verita' noi sappiamo che l'unione dei due gruppi e possibile.
Inoltre i Mezzelfi ottenuti non sono ibridi sterili. Quindi, secondo un
concetto realisticamente genetico, Elfi ed Umani dovrebbero appartenere alla
stessa SPECIE.
Il rischio nell'utilizzo del termine "razza" e' quello di divenire razzisti,
nel voler vedere cioe' in alcune caratteristiche delle qualita' che possano
stabilire fra due razze diverse quale e' la migliore.
Ora, qui rischio di rispolverare il vecchio thread su "ISdA come romanzo
razzista". Ma e' cosi'! ISDA e' razzista. Perche' gli Elfi sono superiori
agli Umani. E invece sappiamo, ora, che sono della stessa SPECIE.
Eppure anche a me piace immaginare gli Elfi come qualcosa di piu' distante,
di elevato. Ma questo e' pensare da "razzisti", effettivamente.
Non mi dilungo oltre perche' credo di essere stato abbastanza noioso.
Kralizec il Faltyn