title: Varie

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Lester il kender ha osato tire:


sara', ma a me sembrava il saluto vulcaniano ^^;

> 1 - In ISDA non e' risaputo che gli elfi e i nani non sono mai
> andati d'accordo? e allora perche' per aprire le miniere di Moria,
> fortezza dei nani, ci vuole una parola in elfico??
probabilmente ci sara' un'interminabile e noiosa canzone che lo
spiega >;)

> 2 - (Occhio eh! ^__-) Chi e' e cosa vuol dire Hodor?
sa dio cosa vuol dire... ammesso che voglia dire qualcosa ^^;
--
Gorgon
Hear Me Roar!
... enjoy your time, Cersei: sooner or later, I'll hear you die! *eg*


title: Varie

author: Lester il kender

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote
> > 3 - avete presente quando in Ice age il gruppo e' nella caverna e
> > passa davanti all'astronave nel ghiaccio? Ecco, il bambino la
> > guarda e fa il saluto di Mork con la mano! Fantastico ^_____^
> sara', ma a me sembrava il saluto vulcaniano ^^;
Non ho idea di come sia il saluto vulcaniano, ma la mano aperta con
indice-medio e anulare-mignolo uniti e' proprio quello di Mork ^_^



title: Varie

text:
GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote

> > 1 - In ISDA non e' risaputo che gli elfi e i nani non sono mai andati
> > d'accordo? e allora perche' per aprire le miniere di Moria, fortezza dei
> > nani, ci vuole una parola in elfico??
> La faccenda e' più complicata di quanto credi: a dire il vero leggendo
[...]
Pero', che spiagazione! ^__^
Grassie.
> > 2 - (Occhio eh! ^__-) Chi e' e cosa vuol dire Hodor? Il ragazzo delle
> > stalle di Grande Inverno non si chiama Hodor, tutti lo chiamano cosi'
> > solo perche' e' l'unica parola che dice... ma cosa vuol dire? e perche'
> > ripete in continuazione solo quella parola?
> Per quel che ne so, non ha un senso preciso. Lo chiamano cosi' proprio
> perche' fa quel verso, ma non e' nulla piu' che un verso.
Per me invece c'e' sotto una storia... non so, ma ho l'impressione che Hodor
sia un personaggio rilevante nella canzone del ghiaccio e del fuoco e non
solo una comparsa.



title: Varie

text:
Elendil <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> wrote
> poi i tempi sono cambiati, vedi Silmarillion per i dettagli :-)
Quel libro che ho sulla scrivania e che e' la 4a volta che tento di
cominciare seriamente?
Tutto ad un tratto non ho piu' cosi' voglia di sapere i dettagli ^__-



title: Varie

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Lester il kender ha osato tire:
>>> 3 - avete presente quando in Ice age il gruppo e' nella caverna e
>>> passa davanti all'astronave nel ghiaccio? Ecco, il bambino la
>>> guarda e fa il saluto di Mork con la mano! Fantastico ^_____^
>> sara', ma a me sembrava il saluto vulcaniano ^^;

> Non ho idea di come sia il saluto vulcaniano, ma la mano aperta con
> indice-medio e anulare-mignolo uniti e' proprio quello di Mork ^_^
piu' o meno e' lo stesso... se il pollice rimane in fuori
e' che M&M non lo vedo da un sacco di tempo... anche se hanno
ricominciato a farlo su Italia1 di mattina ^^!
--
Gorgon
Sono Apollo e mi trastullo,
guido il carro e faccio il bullo


title: Varie

author: Koorlick

text:
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bohr0vcid86h34jeg...@4ax.com...
> >> Non dovrebbero essere spoiler, cmq lo metto lo stesso su
> >> 2- ASOIAF Hodor (fino a I fiumi della guerra)
> >>

> Qui non ne sarei tanto sicuro... Per ora nei libri di Martin c'e' ben poco
> di "casuale", ed in piu' io avrei un'altra domanda... Chi e' la vecchia
> Nan? Da dove viene?
O_o
E cosa c'e' di misterioso nelle origine della vecchia Nan?
Probabilmente era una qualunque popolana, prima di essere presa a servizio
dagli Stark come balia di un qualche Brandon (prozio del nostro Bran,
credo)... poi quel Brandon e' morto giovane, ma Nan e' rimasta come balia
per gli atri rapolli... etc. etc.
--
Ciao,
Koorlick


title: Varie

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:aukd28$f3v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> il
> > saluto di Mork con la mano! Fantastico ^_____^
>
> Sigh...ricordi ^_^ .
In questi giorni (o almeno fino a qualche giorno fa) la mattina su Canale 5
ho visto qualche scorcio di puntata di Mork & Mindy ^^ Bellissimo!
--
Ciao,
Koorlick


title: Varie

author: Elendil

text:
Lester il kender wrote:
>> poi i tempi sono cambiati, vedi Silmarillion per i dettagli :-)
>
> Quel libro che ho sulla scrivania e che e' la 4a volta che tento di
> cominciare seriamente?
> Tutto ad un tratto non ho piu' cosi' voglia di sapere i dettagli ^__-
Eppure, il giorno che riuscirai a cominciarlo seriamente, ti piacera'.
Gorgon e' l'eccezione, ma lui ormai lo fa per partito preso ^_-
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"


title: Varie

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sun, 29 Dec 2002 02:42:16 +0100,  "Lester il kender"
<pomolo...@QUAQUARAQUAtiscalinet.it> scripsit:
>Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote
>
>> > 3 - avete presente quando in Ice age il gruppo e' nella caverna e
>> > passa davanti all'astronave nel ghiaccio? Ecco, il bambino la
>> > guarda e fa il saluto di Mork con la mano! Fantastico ^_____^
>
>> sara', ma a me sembrava il saluto vulcaniano ^^;
>
>Non ho idea di come sia il saluto vulcaniano, ma la mano aperta con
>indice-medio e anulare-mignolo uniti e' proprio quello di Mork ^_^
E da dove lo ha preso, suppergiu'?
E' venuto prima Spock o Mork?
E' venuto prima il saluto Vulcan o quelo Orkiano?
(Poiche' nessuno di questi esiste, siamo ancora In Topic) :P
Bye
S.


title: Varie

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Sun, 29 Dec 2002 18:10:58 GMT, l'essere nomato
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) ci disse:
>E' venuto prima Spock o Mork?
Star Trek (serie classica): 1966
Mork & Mindy: 1978
--
Gyshan


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Francesco (ma dal PC!)

text:
Mi sono piantato a pagina 190 (circa) del primo libro.
Jon Snow ha appena avuto le sue prime scaramucce sulla barriera con i
compagni, il libro è sul mio comodino... ma non decolla, non parte, e l'ho
quasi dimenticato....
Non mi prende e non mi prende.
C'è qualcuno che ha avuto lo stesso problema?
Come lo avete risolto?
Mi piacerebbe continuare, sono onesto, ma non sto trovando gli stimoli e
l'ho aggirato con un altro libro.
--
Francesco


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Druss

text:
Il 31 Lug 2003, 18:14, "Francesco \(ma dal PC!\)" <fr.c...@TRACCEtin.it> ha
scritto:

Col primo libro ho avuto anch io questa brutta sensazione. Non mi piaceva e
non mi entusiasmava x niente. Fortuna vuole che una volta iniziato un libro,
anche se dovesse essere una grossa ciofeca, non riesco a mollarlo e così
arrivai fino in fondo con un certo entusiasnmo visto che la parte finale mi
ha acceso quella piccola scintilla di speranza che mi ha spinto anche
all'acquisto del secondo. La lettura di quest ultimo mi ha convinto nella
validità dell'opera e dell'autore. Bello bello bello. L'unico consiglio che
ti posso dare è di sforzarti a finirlo magari verso la fine potresti
ricrederti, in caso contrario ti sconsiglio l'acquisto del resto della saga.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: roberto

text:
Francesco (ma dal PC!) <fr.c...@TRACCEtin.it> wrote in message
bgbf93$oqv$1...@newsreader.mailgate.org...
> Mi sono piantato a pagina 190 (circa) del primo libro.
> Jon Snow ha appena avuto le sue prime scaramucce sulla barriera con i
> compagni, il libro è sul mio comodino... ma non decolla, non parte, e l'ho
> quasi dimenticato....
> Non mi prende e non mi prende.
e vabbè, capita ogni tanto di avere gusto ^_*
> C'è qualcuno che ha avuto lo stesso problema?
e yes. anzi, l'ho abbandonato anche prima di 190 pagine. e dire che
raramente non finisco un libro.
> Come lo avete risolto?
mumble... smettendo e basta. mica è una medicina, che te la devi scendere a
forza. buttalo da qualche parte e magari prima o poi ti torna la curiosità.
ciao
Roberto


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: F. Palantir

text:
Francesco (ma dal PC!) wrote:
> Mi sono piantato a pagina 190 (circa) del primo libro.
Sigh... io non sono arrivato a tanto... mi sono bloccato a pagina 70 :-(
Se trovi le fore di schiodarti, fammi sapere poi se ne e` valsa la pena!!
--
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102
ICQ:57482808 (detto da un utente dial-up sembra una barzelletta...)


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Caligula

text:
Non è detto che Martin sia per tutti...
Ci sono tanti autori come Brooks ad esempio se non vi piace Martin... :-)


title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
Francesco (ma dal PC!) ha scritto:
> Mi sono piantato a pagina 190 (circa) del primo libro.
Smetti, finchč sei in tempo. Altrimenti potresti restare invischiato in un
certo tunnel...
Pensa le sofferenze che eviteresti, le interminabili attese per i libri
successivi....
Se pensi che per AFFC manca piů o meno un altro anno...
> --
> Francesco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Un Drago Ubriaco

text:
Thu, 31 Jul 2003 18:14:24 +0200  :

>C'č qualcuno che ha avuto lo stesso problema?
uff... eccome!!! col primo libro(primi due in italiano) mi bloccavo
dopo ogni capitolo, col secondo dopo ogni paragrafo, in particolare
con uno dei nuovi POV(č cosě che li chiamate?), che č risultato
persino piů inutile di... oh beh... meglio sorvolare
>Come lo avete risolto?
semplice... leggo un pezzo(piccolo) del libro e poi fo una pausa di
almeno tre giorni
in fin dei conti l'alternativa sarebbe Jordan... ma, dopo averlo
provato, preferisco evitare
la Bradley l'ho scartata da tempo...
insomma, Martin č il meno peggio (per me ^___^)
č che non resisto a lungo senza leggere un pezzo di una saga, ogni
tanto
Un Drago Ubriaco


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Dirk

text:
"Francesco (ma dal PC!)" <fr.c...@TRACCEtin.it>
> Mi sono piantato a pagina 190 (circa) del primo libro.

Mmmm, ti consiglio allora di finire con calma il primo libro e poi mollare
la saga li dove sta. Se non ti piace il genere e' megli ce ti butti su
qualcos'altro, i libri sono piu' o meno tutto sullo stesso livello e se non
decolli subito e' difficile decollare in seguito..
Non a tutti piace lo stile di questta saga, c'e' chi impazzisce e ci chi si
anoia con essa..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Fine del Gioco" di David Eddings
Dirk


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Roberto Messora

text:
"Francesco \(ma dal PC!\)" <fr.c...@TRACCEtin.it> wrote in message
news:bgbf93$oqv$
1...@newsreader.mailgate.org
> Mi sono piantato a pagina 190 (circa) del primo libro.
> Jon Snow ha appena avuto le sue prime scaramucce sulla barriera con i
> compagni, il libro è sul mio comodino... ma non decolla, non parte, e l'ho
> quasi dimenticato....
> Non mi prende e non mi prende.
> C'è qualcuno che ha avuto lo stesso problema?
> Come lo avete risolto?
se non ti piace non ti piace... mi sembra un controsenso forzare la
lattura di qualcosa che ti fa schifo
siccome a molti piace martin non è detto però che debba piacere a tutti.
credo sia proprio una questione di pelle, a me è piaciuto da impazzire
dalle primissime righe, anzi, devo proprio dire
che è stato il primo capitolo a farmi scattare la scintilla.
e poi sono d'accordo con Dirk: l'intera saga è impostata sin dal suo
inizio con un certo stile
ed un certo incedere della narrazione, quindi non ti aspettare
cambiamenti radicali nell'impalcatura
della storia nei libri successivi.
saluti
Roberto
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Gatsu

text:
"Francesco (ma dal PC!)" <fr.c...@TRACCEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:bgbf93$oqv$1...@newsreader.mailgate.org...

Resisti! Arriva alla fine del libro. Se proprio non ti e' piaciuto lascia
perdere gli altri, pero' almeno il primo finiscilo (verso la fine potrebbe
riuscire ad intrigarti!).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Francesco (ma dal PC!)" <fr.c...@TRACCEtin.it> ha scritto:
> Mi piacerebbe continuare, sono onesto, ma non sto trovando gli stimoli e
> l'ho aggirato con un altro libro.
Molla.
Personalmente ho avuto difficolta' piu' avanti (prima parte II libro) e come
per Roberto Messora l'interesse mi e' nato dal prologo.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
Caligula wrote:
> Non č detto che Martin sia per tutti...
> Ci sono tanti autori come Brooks ad esempio se non vi piace Martin...
ROTFL
E pensare che il buon T.B. che alcuini anni fa, giovane e di poche pretese
adoravo, ora non lo leggerei nemmeno al bagno...
Ma erano altri tempi, altre esigenze, percezioni differenti.
Oggi conosco altri autori molto migliori (IMHO ovviamente) e interessanti
come Gemmel, Greg Bear, Tim Powers, ma qui stiamo andando fuori tema....
--
Francesco


title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
"Francesco (ma dal PC!)" <fr.c...@TRACCEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:bgd6q6$qmo$1...@newsreader.mailgate.org...
> Gatsu wrote:
> > Resisti! Arriva alla fine del libro. Se proprio non ti e' piaciuto
> > lascia perdere gli altri, pero' almeno il primo finiscilo (verso la
> > fine potrebbe riuscire ad intrigarti!).
>
> Beh, con calma (in fondo ci sono solo 200 pagine) alla fine delprimo ci
> arrivo di certo... e il poi che forse non vedrà mai la luce..... sono
molto
> indeciso....
>
Va beh, visto che abbiamo fatto 30 facciamo 31 e leggi anche il secondo,
cosi' avrai finito tutto il primo libro (in inglese) e poi potrai giudicare
ancora meglio! Se poi non ti piace e non continuerai la saga non e' mica un
delitto! ^__^



title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
Gatsu wrote:
> Va beh, visto che abbiamo fatto 30 facciamo 31 e leggi anche il
> secondo, cosi' avrai finito tutto il primo libro (in inglese) e poi
> potrai giudicare ancora meglio! Se poi non ti piace e non continuerai
> la saga non e' mica un delitto! ^__^
Questa č una buona informazione.
Ti ringrazio.
--
Francesco


title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
"Francesco (ma dal PC!)" <fr.c...@TRACCEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:bgd8ic$tob$1...@newsreader.mailgate.org...

Figurati! Quando vuoi! ^__^



title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
"Francesco (ma dal PC!)" <fr.c...@TRACCEtin.it>
> Beh, con calma (in fondo ci sono solo 200 pagine) alla fine delprimo ci
> arrivo di certo... e il poi che forse non vedrà mai la luce..... sono
molto
> indeciso....
Beh dai, non sforzarti, se alla fine del libro non t ha preso lascia stare
^_^ Mi spiace soltanto che non scoprirai mai chi e' Ed L'Addolorato, ma in
fondo il privilegio di diventare suoi discepoli non e' da elargire a molti!
:-ppp
^_-



title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Horselover Fat

text:
"Francesco \(ma dal PC!\)" <fr.c...@TRACCEtin.it> wrote in message news:<bgbf93$oqv$
1...@newsreader.mailgate.org
>...

Ti posso capire: io ho letto con gran fatica il primo (scorrendolo un
pò, verso la fine).
Poi ho scoperto che per farne uno, di libri, ce ne volevano 2!
Dopo circa 2 (!) anni ho riletto il primo e di seguito il secondo...
Adesso la molla è scattata: ho aspettato l'uscita dell'ultimo tomo per
poter leggere in un solo blocco quello che è il terzo libro (nella
versione originale) della saga.
Io ti consiglio di riprendere con decisione leggendo di seguito anche
il secondo volume. Se hai perso il filo leggiti i riassunti che trovi
qui:
http://westeros.arslabweb.com/
Vedrai che ne vale la pena. E' un grosso investimento (900 pagine!) ma
se arrivi alla fine e non ti piace ti autorizzo a mandarmi una lettera
di insulti.
Ciao
Piero


title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
Francesco (ma dal PC!) wrote:
> Mi piacerebbe continuare, sono onesto, ma non sto trovando gli
> stimoli e l'ho aggirato con un altro libro.
Il 2° libro inglese (cioe' 3° e 4° italiani) e' come questo ma piu' dilatato
ancora; francamente l'ho trovato noioso, se gia' ti annoia questo, mollalo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.


title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote in message
news:bgd92r$neh5p$
1...@ID-149225.news.uni-berlin.de
>
> "Francesco (ma dal PC!)" <fr.c...@TRACCEtin.it>
>
> > Beh, con calma (in fondo ci sono solo 200 pagine) alla fine delprimo ci
> > arrivo di certo... e il poi che forse non vedrà mai la luce..... sono
> molto
> > indeciso....
>
> Beh dai, non sforzarti, se alla fine del libro non t ha preso lascia stare
> ^_^ Mi spiace soltanto che non scoprirai mai chi e' Ed L'Addolorato, ma in
> fondo il privilegio di diventare suoi discepoli non e' da elargire a molti!
> :-ppp
fra tutti i personaggi proprio lui???? dei gusti.....
cmq non si perderà solo lui, si perderà il pugno dei primi uomini, un
certo
duello all'ultimo sangue, una certa "festa" di matrimonio, una certa
catena subacquea,
ecc, ecc... (non ditemi che sto spoilerando perchè da quello che ho
scritto
non si capisce davvero nulla, anzi credo che anche chi abbia già letto i
libri
possa far fatica a capire di cosa parlo)



title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
Roberto Messora ha scritto:
> cmq non si perderà solo lui, si perderà il pugno dei primi uomini, un
> certo
> duello all'ultimo sangue, una certa "festa" di matrimonio, una certa
> catena subacquea,
> ecc, ecc... (non ditemi che sto spoilerando perchè da quello che ho
> scritto
> non si capisce davvero nulla, anzi credo che anche chi abbia già letto i
> libri
> possa far fatica a capire di cosa parlo)
Questo è vero : per la "catena subacquea" ho dovuto pensarci su per una
decina di secondi :)



title: Martin - Mi sono inchiodato

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
>
Si parla di Ed LìAddolorato:
> fra tutti i personaggi proprio lui???? dei gusti.....
[Schizzofrenic mode ON]
Si! ^_^ PErche' in realta' lui e' l'unico vero protagonista della saga!!
Si!! Lo So!!! ME lo ha sussurato una volta!!!! Me lo ha detto
personalemnte!!! NO!!! non sono pazzo!!! E' solo quella voce che mi dice di
uccidere!!!
[Schizofrenic mode OFF]
:oppppppppppp



title: Martin - Mi sono inchiodato

author: Gilgalad - Giancarlo Colombini

text:
* Roberto Messora <
rob...@hotmail.com
> [010803 15:06]:

Ed L'Addolorato è veramente un mito !!!!!


title: Libri Fantasy

author: gabriele ciaccasassi

text:
Due parole su Terry Brooks.
Ho letto tutti i libri, tranne l'ultimo, e l'opinione che mi sono
fatto è che il buon Brooks è estremamente ripetitivo.
Mi spiego: i libri si leggono bene, sono scorrevoli, piacevoli, però
hanno tutti la medesima struttura narrativa.
" Prendi due o più personaggi, mettili contro cattivi che più non si
può, dividili, fagli percorrere strade diverse, che le strade siano
difficili, falli quasi soccombere, poi ridagli speranza, mandali nella
tana del nemico e li in modo talvolta rocambolesco falli trionfare su
un nemico immensamente più forte."
Il discorso magia, poi, è quanto di più trito e ritrito ci sia: non è
convincente, è palloso e ripetitivo (ogni volta che un personaggio
"scopre" come usarla ci sono pagine e pagine di menate).
Il ciclo di Landover è molto meglio, chi non l'ha letto lo faccia
subito ma attenzione: è un po' diverso dal solito Fantasy.
Ultima cosa:  vi consiglio:    "La saga di Earthsea" di Ursula Le Guin

                                      FONDAMENTALE:  di  Mary Stewart:
                                           "La grotta di cristallo"
                                           "Le grotte nelle montagne"
                                            "L'ultimo incantesimo"
                                            "Il giorno fatale"
                            i primi sono bellissimi!
  Saluti ai tuoi
Gabriele Ciaccasassi
cicc...@tol.it


title: Libri Fantasy

author: LeonGohan

text:
>
>Chiedo venia per la dimenticanza.
>"La saga di Earthsea" di Ursula Le Guin io ce l'ho in un volume della
>EDITRICE NORD che ne raccoglie i primi tre libri (ne esiste un quarto
>di cui non ricordo il titolo).
>I titoli dei tre libri separati sono:  "il mago di Earthsea"
>                                                 "Le tombe di Atuan"
>                                            "La spiaggia più lontana"
>
Il quarto libro è l'isola del drago edito dalla tea2 se non sbaglio
^_^
Ciao
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
®       LeonGohan	                              ®
®       IACERS e fan n° x di:  Dragonball,Ranma e MI  ®
®       fan n°1 di Ushio e Tora                       ®
®      Membro delle brigate Takahashi sez.Nord-Ovest  ®
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
*******************************************************
§
powwow:go...@gsnet.it
                       §
§
e-mail:leon...@geocities.com
             §
§
leo...@mail.gsnet.it
               §
§_____________________________________________________§


title: Libri Fantasy

author: Fabio Musciatelli

text:
A me la serie di Shanara e' piaciuta, anche se Tolkien e' su un altro
livello... Comunque Terry Brooks non e' male, anche il ciclo di Landover
e' carino.
Secondo voi qual'e' il miglior libro di Brooks ? A me e' piaciuto molto
"le Pietre magiche di Shannara"...
--
                                                           _______
==========================================================/       \=====
Fabio Musciatelli        	                         |  ITALY  |
"""""""""""""""""                	         	  \__	  /
E-mail :
musc...@cli.di.unipi.it
                            \    \
http://www.cli.di.unipi.it/~musciate
                          \    \
"The lord of the net" : I'm a Tolkien fan...   CIAO to all !   |  _ \
==============================================================/  / \_|==
							      |_/


title: Domandona :-)

text:
Stavo discutendo con una mia amica su un punto:
Ha più fan ISDA o Harry Potter? fatemi sapere ^_^
ciao
--
Posted from  [62.211.185.180]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Domandona :-)

author: Carletto Ancelotti

text:
> Ha piů fan ISDA o Harry Potter? fatemi sapere ^_^
All'ultimo censimento Harry Potter aveva 345 fan in piů
:-))


title: Domandona :-)

text:
"Carletto Ancelotti" <
and...@tin.it
>
> All'ultimo censimento Harry Potter aveva 345 fan in piů
> :-))
>
O_O SACRILEGIO!!!!
^___^
Dirk


title: Domandona :-)

author: Kyla Skydragon

text:
"REX_totila" <
ar...@katamail.com
> scrisse :
> Stavo discutendo con una mia amica su un punto:
> Ha piů fan ISDA o Harry Potter? fatemi sapere ^_^
Ed ecco una risposta 'seria' ... (?)
Harry Potter ha indubbiamente molti fan, ma bisogna
tenere presente che ISDA č da un po' piu' di tempo (!)
'in giro' ... e quindi ha di sicuro avuto piu' tempo per
'trovarsi' dei fan ...
A voi la risposta ^_^
Bye By
Kyla Skydragon
---------------------
Per rispondermi togliete KYLA
ICQ uin: 125643086


title: Domandona :-)

author: Galblait

text:
"REX_totila" <
ar...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:05e58633d294a016db5...@mygate.mailgate.org...
> Stavo discutendo con una mia amica su un punto:
> Ha più fan ISDA o Harry Potter? fatemi sapere ^_^
>
Ovviamente ISDA, magari la notorieta' e' pari, ma coloro che l'hanno letto
sono di piu'..e cmq dopo il film su ISDA le gerarchie saranno ristabilite in
modo chiaro....
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.


title: Domandona :-)

author: cr

text:
Direi che harry potter č solo un fenomeno momentaneo



title: Domandona :-)

author: Salkaner il Nero

text:
Il 18 Nov 2001, 13:04, "Kyla Skydragon" <
KYLAsk...@tiscalinet.it
> ha
scritto:
>Ed ecco una risposta 'seria' ... (?)
>Harry Potter ha
indubbiamente molti fan, ma bisogna
>tenere presente che ISDA č da un po'
piu' di tempo (!)
>'in giro' ... e quindi ha di sicuro avuto piu' tempo
per
>'trovarsi' dei fan ...
Anche per scrollarseli di dosso...
--
Salkaner lo statistico
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Domandona :-)

author: Altair Par

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio cane  mi porto' un messaggio di "Kyla Skydragon"...
>
> [cut]
Sicuramente Harry Potter ha in questo momento piu' fan di ISDA, ma Harry
Potter e' un fenomeno del momento, mentre ISDA esiste da un'eternita'...
Sicuramente il film (di prossima uscita) su ISDA fara' guadagnare nuovi fan
al libro di Tolkien (preparatevi all'invasione di IAF ed alla creazione di
ng su Tolkien, anzi i Yahoo!Club sono gia' pieni di neonati club su
Tolkien), ma anche quello sara' un fenomeno del momento, nel senso che
alcuni di questi nuovi fan cominceranno ad appassionarsi seriamente a
Tolkien ed al genere in particolare, ma la maggioranza impieghera' poco
tempo per dimenticare ISDA... voglio dire il fenomeno sara' sicuramente
positivo, se ben usato potra' far guadagnare nuovi adepti al fy, ma invito a
non scambiare un fenomeno del momento per un fenomeno duraturo...
Qualcuno potrebbe credere che il mio sia pessimismo, ma ricordo che svariati
anni fa si parlo' di anni d'oro della sf ed oggi in tv ed al cinema la sf e'
quasi sparita... ricordo una serie tv di sf che in USA difficilmente supero'
i primi anni di programmazione (per mancanza di spettatori) che oggi viene
ritenuta un mito della sf (mi riferisco a Star Trek), mentre di serie che
hanno avuto un gran successo, oggi non resta neppure piu' il ricordo (un
esempio di qualche anno fa: "Beverly Hills")...
Scusate mi sono lasciato andare a lunghi discorsi... il concetto che volevo
dire e' che il successo che un opera puo' avere appena uscita conta solo per
gli editori/produttori (che vogliono guadagnarci oggi e non tra 20 anni), ma
il valore si valuta in base a quanti vorranno rileggere/rivedere con piacere
quell'opera 20 anni dopo la sua uscita
--
Altair Par IAFo #164 (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes


title: Domandona :-)

text:
"Salkaner il Nero" <
sa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it...
> Il 18 Nov 2001, 13:04, "Kyla Skydragon" <
KYLAsk...@tiscalinet.it
> ha
> scritto:
>
>
> >Ed ecco una risposta 'seria' ... (?)
> >Harry Potter ha
> indubbiamente molti fan, ma bisogna
> >tenere presente che ISDA č da un po'
> piu' di tempo (!)
> >'in giro' ... e quindi ha di sicuro avuto piu' tempo
> per
> >'trovarsi' dei fan ...
>
> Anche per scrollarseli di dosso...
Che fai, ironizzi? :P


title: Domandona :-)

text:
Il 19 Nov 2001, 22:58, "Galblait"
>> Anche per scrollarseli di dosso...
>Che fai, ironizzi? :P
No. ^__^
Chi ha orecchie per intendere, in
tenda.
Gli altri fuori nel sacco a pelo
--
Salkaner il saggio



title: Domandona :-)

author: Cirdan

text:
"Altair Par" <
altai...@NS-fantasy.zzn.com
> ha scritto nel messaggio
news:9tbsol$3r6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Qualcuno potrebbe credere che il mio sia pessimismo, ma ricordo che
svariati
> anni fa si parlo' di anni d'oro della sf ed oggi in tv ed al cinema la sf
e'
> quasi sparita...
Non sono daccordo: e il fenomeno Matrix dove lo metti? Stiamo parlando di
uno dei più bei film di sf di sempre, imho.
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan


title: Domandona :-)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"cr"  ha scritto nel messaggio
> Direi che harry potter č solo un fenomeno momentaneo
Mi sembra una motivazione poco valida. Momentaneo? E chi lo sa? Lo dissero
anche di Elvis Presley e dei Beatles....
Non ho letto HP, non so se lo leggero' ma da qui a definirlo fenomeno
momentaneo.... ce ne corre. Intanto so solo che ha venduto un mucchio di
copie, esce un film, ci fanno dei videogiochi. E' vero che han fatto lo
stesso con i pokemon ma.... lasciamo che sia la Storia a dare il giudizio
definitivo :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Nuove bombe BLU-72 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.


title: Domandona :-)

author: Dirk

text:
Mi sento abbastanza ignorante sull'argomento, ma mi sembra che Potter sia un
classico per i popoli tedeschi e austriaci.
Una cosa tipo tom Soyer (come si scrive? )


title: Domandona :-)

author: Ombre di Fantasmi

text:
"Dirk" <mdirk*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5ZSK7.145112$sq5.6...@news.infostrada.it...

Sawyer
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"...and i hope that you die, and your death will come soon
i'll follow your casket, in the pale afternoon
and i'll watch as your lowered, into your deathbed
and i'll stand on your grave till i'm sure that your dead."


title: Domandona :-)

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 19 Nov 2001 20:34:19 +0100, "Altair Par" <
altai...@NS-fantasy.zzn.com
>
wrote:
>Qualcuno potrebbe credere che il mio sia pessimismo, ma ricordo che svariati
>anni fa si parlo' di anni d'oro della sf ed oggi in tv ed al cinema la sf e'
>quasi sparita...
Hmmm... AFAIK ci sono un bel po' di serie recenti uscite negli USA che qua
non si sono viste o si sono viste poco (Babylon 5, Andromeda Ascendant,
Cleopatra 2525, Farscape, Lexx, ....)
E comunque di telefilm fantasy ne passano gia' in TV (Charmed,
Buffy Vampire Slayer, Xena, Conan) - ovviamente poi si puo' aprire
un discorso sulla loro qualita'.
                                           Rage Your Dreams
--
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio cane  mi porto' un messaggio di "Cirdan"...
>
> Non sono daccordo: e il fenomeno Matrix dove lo metti? Stiamo parlando di
> uno dei più bei film di sf di sempre, imho.
>
Anche a me Matrix e' piaciuto molto, ma purtroppo e' il classico caso
dell'ago nel pagliaio



title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio cane  mi porto' un messaggio di "Ataru Moroboshi"...
>
> Hmmm... AFAIK ci sono un bel po' di serie recenti uscite negli USA che qua
> non si sono viste o si sono viste poco (Babylon 5, Andromeda Ascendant,
> Cleopatra 2525, Farscape, Lexx, ....)
>
Mi riferivo a cio' che accade in Italia (purtroppo le tv USA da casa mia non
le vedo)...
Un esempio: Star Trek e' una delle serie che tira di piu' nel campo della sf
e che fine ha fatto? O viene trasmessa a notte fonda ed orari variabili
oppure viene trasmessa su canali a pagamento in lingua originale e
sottotitolata in italiano (a quanto pare non rende abbastanza neppure da
permettersi dei doppiatori).



title: Domandona :-)

text:
"Cirdan" <
cird...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9te4gk$qk3$1...@serv1.albacom.net...
> > Qualcuno potrebbe credere che il mio sia pessimismo, ma ricordo che
> svariati
> > anni fa si parlo' di anni d'oro della sf ed oggi in tv ed al cinema la
sf
> e'
> > quasi sparita...
>
> Non sono daccordo: e il fenomeno Matrix dove lo metti? Stiamo parlando di
> uno dei più bei film di sf di sempre, imho.
Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...



title: Domandona :-)

text:
On Sun, 25 Nov 2001 17:54:36 +0100, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
Hmmm... AFAIK il cyberpunk e' un sottogenere della SF. A parte questo
Matrix e' nel complesso troppo solare ed ottimista per rientrare in
un genere tendenzialmente pessimista e cupo come il cb.



title: Domandona :-)

text:
"Galblait" <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> ha scritto nel
messaggio news:9trl9t$u32$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > Non sono daccordo: e il fenomeno Matrix dove lo metti? Stiamo parlando
di
> > uno dei più bei film di sf di sempre, imho.
>
> Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
Ma il cyberpunk non è da considerarsi un sottogenere della science fiction?
Io ho sempre pensato che fosse così. Oppure un film è sf solo se ci sono le
astronavi ? Non lo dico per provocare, ma proprio per capire. Per esempio,
x-files per me è sf (la prima serie... poi è diventato fiction :-) ).
Insomma, agli occhi del pubblico Matrix credo che venga percepito come
fantascienza.
Rimane il fatto che la discussione sui generi_sottogeneri rischia spesso di
diventare sterile e poco proficua, i più bei film e libri sfuggono
generalmente e fortunatamente alle categorizzazioni astratte (anche qui, non
è una critica, lo dico tanto per ragionare).



title: Domandona :-)

text:
Il 25 Nov 2001, 23:38, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> ha scritto:
>Hmmm... AFAIK il cyberpunk e' un sottogenere della SF.
d'accordo in
pieno.
>A parte questo
>Matrix e' nel complesso troppo solare ed
ottimista per rientrare in
>un genere tendenzialmente pessimista e cupo
come il cb.
Non mi pare che manchino comunque esempi "ottimisti" nel
CP
m
i
n
i
s
p
o
i
l
e
r
ad esempio
Total Recall
Max
Headroom
--
Salkaner il cybernero



title: Domandona :-)

text:
On Sun, 25 Nov 2001 22:20:39 +0100, "Cirdan" <
cird...@yahoo.it
> wrote:
>> Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
>
>Ma il cyberpunk non è da considerarsi un sottogenere della science fiction?
Yes. Sarebbe come dire che Guerre Stellari non e' fantascienza pura perche'
e' Space Opera o che Conan non e' fantasy pura perche' e' Sword & Sorcery
                                         Rage Your Dream



title: Domandona :-)

text:
On Mon, 26 Nov 2001 09:19:14 GMT,
sa...@yahoo.it
 (Salkaner il Nero) wrote:
>Non mi pare che manchino comunque esempi "ottimisti" nel
>CP
>
>m
>i
>n
>i
>s
>p
>o
>i
>l
>e
>r
>
>ad esempio
>Total Recall
Formalmente P.K. Dick non appartiene al  cyberpunk, ne e' stato un precursore
ma ha smesso di scrivere molto prima.
>Max
>Headroom
.. beh insomma... non e' che Max Headroom sia esattamente un rappresentante
ottimale del genere



title: Domandona :-)

author: Domon

text:
Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca humilte' Ataru
Moroboshi esclamo':
>Hmmm... AFAIK il cyberpunk e' un sottogenere della SF. A parte questo
>Matrix e' nel complesso troppo solare ed ottimista per rientrare in
>un genere tendenzialmente pessimista e cupo come il cb.
HEY ! alla faccia del solare e ottimista.
<SPOILER>
ok, ha un "lieto fine"...
ma non dimentichi che vincono nella matrix, mentre il 99% della
popolazione umana continua a essere usata come un batteria ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
--
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142


title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio strano cane  mi porto' un messaggio di "Galblait"...
>
> Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
IMHO il cyberpunk e' un sottogenere della sf



title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio strano cane  mi porto' un messaggio di "Ataru Moroboshi"...
>
> Yes. Sarebbe come dire che Guerre Stellari non e' fantascienza pura
perche'
> e' Space Opera o che Conan non e' fantasy pura perche' e' Sword & Sorcery
>
Sbaglio o fosti tu a farmi avere la notizia che Guerre Stellari non era sf,
ma fy (secondo Lucas)?



title: Domandona :-)

text:
On Mon, 26 Nov 2001 21:06:10 +0100, Domon <
nic...@micronet.it
> wrote:
>HEY ! alla faccia del solare e ottimista.
><SPOILER>
>ok, ha un "lieto fine"...
Esatti
>ma non dimentichi che vincono nella matrix, mentre il 99% della
>popolazione umana continua a essere usata come un batteria ?
Il mood finale di Matrix e' che la possiamo fare lottando
contro le macchine e riuscire a far tornare l'umanita' al governo
della terra. Molto piu' ottimistico di quello tipico di un romanzo
cb



title: Domandona :-)

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ataru Moroboshi , quando
senza apparente motivo disse:
>Formalmente P.K. Dick non appartiene al  cyberpunk, ne e' stato un precursore
>ma ha smesso di scrivere molto prima.
Beh, ma _oggi_ dove lo metteresti?
>.. beh insomma... non e' che Max Headroom sia esattamente un rappresentante
>ottimale del genere
idem
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: Domandona :-)

text:
On Mon, 26 Nov 2001 23:58:38 +0100, "Altair Par" <
altai...@NS-fantasy.zzn.com
>
wrote:
>> Yes. Sarebbe come dire che Guerre Stellari non e' fantascienza pura
>perche'
>> e' Space Opera o che Conan non e' fantasy pura perche' e' Sword & Sorcery
>>
>Sbaglio o fosti tu a farmi avere la notizia che Guerre Stellari non era sf,
>ma fy (secondo Lucas)?
Non sbagli. Ma per me sf e fantasy sono la stessa cosa e "Sword & Sorcery" e' la
versione fantasy della "Space opera"
                                    Rage Your Dreams



title: Domandona :-)

text:
"Cirdan" <
cird...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ts0v1$l2v$1...@serv1.albacom.net...
>
> "Galblait" <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> ha scritto nel
> messaggio news:9trl9t$u32$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > >
> > > Non sono daccordo: e il fenomeno Matrix dove lo metti? Stiamo parlando
> di
> > > uno dei più bei film di sf di sempre, imho.
> >
> > Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
>
> Ma il cyberpunk non è da considerarsi un sottogenere della science
fiction?
IMO si' e no, infatti ho detto che non e' sf pura, il cyberpunk e'
caratterizzato da certe tematiche che lo rendono speciale all'interno del
calderone della fantascienza (scusa se non esplicito bene il mio pensiero ma
vado a dormire, dopodomani ho un esame di chimica, sono a pagina 130  avendo
iniziato a studiare unedì e devo arrivare a 191 ma ce la faro' il problema
e' che devo stare lontano dal primo libro di HarryPotter che ho appena
iniziato)
ciauz
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Still we are one, you and I,
Realize, I did what you wanted me to
The lack of pure souls and the fading light
It's me you blame



title: Domandona :-)

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9trvdd...@moroboshi.tin.it...
> >Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
>
> Hmmm... AFAIK il cyberpunk e' un sottogenere della SF.
si', ma vedi la risposta in questo 3d, e ripensandoci cmq un romanzo
cyberpunk (o almeno l'idea che ne ho io) puo' anche essere ambientato nel
presente (vedi hackerz)  o in un futuro non necessariamente
fantascientifico....
> A parte questo
> Matrix e' nel complesso troppo solare ed ottimista per rientrare in
> un genere tendenzialmente pessimista e cupo come il cb.
mmm prova a leggere il racconto (di Sterling o gibson? boh, chi si ricorda)
Il giorno che bruciammo Chrome, troverai una delle fonti di ispirazione del
regista di matrix...
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Should I forget the way I feel, God he knows how long I tried
Feel there is no reason to cry, I'll live my life in fortune dreams forever


title: Domandona :-)

text:
"Salkaner il Nero" <
sa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c034a92...@news.libero.it...
> Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ataru Moroboshi , quando
> senza apparente motivo disse:
>
>
> >Formalmente P.K. Dick non appartiene al  cyberpunk, ne e' stato un
precursore
> >ma ha smesso di scrivere molto prima.
>
>
> Beh, ma _oggi_ dove lo metteresti?
Sf bella e pura, no?



title: Domandona :-)

text:
On Wed, 28 Nov 2001 00:15:11 +0100, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>mmm prova a leggere il racconto (di Sterling o gibson? boh, chi si ricorda)
>Il giorno che bruciammo Chrome, troverai una delle fonti di ispirazione del
>regista di matrix...
E' di Sterling, ma sorry ho gia' provato a leggerlo e non sono riuscito ad
andare oltre pagina 2. (io ed il cyberpunk non andiamo molto d'accordo).



title: Domandona :-)

text:
On Wed, 28 Nov 2001 00:15:11 +0100, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>> Hmmm... AFAIK il cyberpunk e' un sottogenere della SF.
>
>si', ma vedi la risposta in questo 3d, e ripensandoci cmq un romanzo
>cyberpunk (o almeno l'idea che ne ho io) puo' anche essere ambientato nel
>presente (vedi hackerz)  o in un futuro non necessariamente
>fantascientifico....
Hemmm... mi sfugge cosa c'entri questo. Ci sono romanzi di sf ambientati
nel passato, nel futuro, nel presente ed in mondi alternativi. L'essere
ambientato nel futuro non e' condizione ne' necessaria, ne' sufficiente
per definire un romanzo come di sf.
                           Ave Kallisti Eris Discordia



title: Domandona :-)

author: M-cube

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> On Wed, 28 Nov 2001 00:15:11 +0100, "Galblait"
> <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>>mmm prova a leggere il racconto (di Sterling o gibson? boh, chi si ricorda)
>>Il giorno che bruciammo Chrome, troverai una delle fonti di ispirazione del
>>regista di matrix...
> E' di Sterling, ma sorry ho gia' provato a leggerlo e non sono riuscito ad
> andare oltre pagina 2. (io ed il cyberpunk non andiamo molto d'accordo).
Gibson.
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: Domandona :-)

author: il bardo

text:
Ataru Moroboshi ha scritto:
> Hemmm... mi sfugge cosa c'entri questo. Ci sono romanzi di sf ambientati
> nel passato, nel futuro, nel presente ed in mondi alternativi. L'essere
> ambientato nel futuro non e' condizione ne' necessaria, ne' sufficiente
> per definire un romanzo come di sf.
Certo :)
Tempo fa ho qui esposto la mia teoria, che ora ripropongo: innanzitutto, la
sf è una parte integrante del fantasy, e non si possono fare distinzioni
troppo marcate.
Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
sospensione dell'incredulità, che voi ben conoscete e citate, anche in
lingua originale (sebbene si scriva "disbelief" e non in altri modi
fantasiosi che ho letto :).
Per "fantascienza" invece intendo tutto ciò che sfrutta, per ottenere la
"sospensione" di cui sopra, la *verisimiglianza scientifica*.
Insomma, le cose che accadono in un racconto sci-fi devono essere non solo
"possibili", ma anche "probabili", resistendo perfino ad una rigorosa
analisi scientifica.
Così, "la mosca" è sci-fi, pur non essendo ambientato nel futuro, poichè il
teletrasporto è stato addirittura ritenuto possibile da alcuni scienziati.
Anche "il pianeta delle scimmie" lo è, perchè perfino il viaggio nel tempo
non è scientificamente impossibile. Invece "Star Wars" non è fantascienza,
perchè una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode One.
Ovviamente, secondo me :)
Sono consapevole dell'estrema difficoltà del tentare una definizione in
questo campo, ma ci ho pensato veramente a lungo e alla fine questo è il
meglio che sono riuscito a tirar fuori.
Fermo restando che chiunque azzarda una qualsiasi teoria deve sempre essere
pronto ad essere confutato :)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso seriamen
te" (Rincewind)


title: Domandona :-)

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u1vg5...@moroboshi.tin.it...
> On Wed, 28 Nov 2001 00:15:11 +0100, "Galblait"
> <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>
> >> Hmmm... AFAIK il cyberpunk e' un sottogenere della SF.
> >
> >si', ma vedi la risposta in questo 3d, e ripensandoci cmq un romanzo
> >cyberpunk (o almeno l'idea che ne ho io) puo' anche essere ambientato nel
> >presente (vedi hackerz)  o in un futuro non necessariamente
> >fantascientifico....
>
> Hemmm... mi sfugge cosa c'entri questo. Ci sono romanzi di sf ambientati
> nel passato, nel futuro, nel presente ed in mondi alternativi. L'essere
> ambientato nel futuro non e' condizione ne' necessaria, ne' sufficiente
> per definire un romanzo come di sf.
>
Nota che ho detto futuro _non_ fantascientifico.... (e intendevo lo stesso
per il presente)



title: Domandona :-)

text:
"il bardo" <
car...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u3b9k$n7n$1...@nreada.inwind.it...
> Ataru Moroboshi ha scritto:
> Certo :)
>
> Tempo fa ho qui esposto la mia teoria, che ora ripropongo: innanzitutto,
la
> sf è una parte integrante del fantasy, e non si possono fare distinzioni
> troppo marcate.
>
> Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
> sospensione dell'incredulità, che voi ben conoscete e citate, anche in
> lingua originale (sebbene si scriva "disbelief" e non in altri modi
> fantasiosi che ho letto :).
Mmm Coleridge allora per te e' fantasy? O la Divina Commedia?
 > Per "fantascienza" invece intendo tutto ciò che sfrutta, per ottenere la
> "sospensione" di cui sopra, la *verisimiglianza scientifica*.
> Insomma, le cose che accadono in un racconto sci-fi devono essere non solo
> "possibili", ma anche "probabili", resistendo perfino ad una rigorosa
> analisi scientifica.
> Così, "la mosca" è sci-fi, pur non essendo ambientato nel futuro, poichè
il
> teletrasporto è stato addirittura ritenuto possibile da alcuni scienziati.
> Anche "il pianeta delle scimmie" lo è, perchè perfino il viaggio nel tempo
> non è scientificamente impossibile. Invece "Star Wars" non è fantascienza,
> perchè una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
> scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
> l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode
One.
Beh, ma elementi di sf ci sono no? Tipo i droidi....
> Ovviamente, secondo me :)
> Sono consapevole dell'estrema difficoltà del tentare una definizione in
> questo campo, ma ci ho pensato veramente a lungo e alla fine questo è il
> meglio che sono riuscito a tirar fuori.
> Fermo restando che chiunque azzarda una qualsiasi teoria deve sempre
essere
> pronto ad essere confutato :)
Fatto :))



title: Domandona :-)

text:
Galblait ha scritto:
> > Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
> > sospensione dell'incredulitŕ, che voi ben conoscete e citate, anche in
> > lingua originale (sebbene si scriva "disbelief" e non in altri modi
> > fantasiosi che ho letto :).
>
> Mmm Coleridge allora per te e' fantasy? O la Divina Commedia?
Sě a entrambe. Solo che allora i critici usavano altre definizioni :)
Azzo... l'Inferno della Divina Commedia č una delle ambientazioni fantasy
piů belle che abbia mai visto. Tant'č che ci ho anche ambientato piů partite
a d&d (ed ha ispirato uno dei Piani Esterni della Cosmologia di D&D, i "Nove
Inferni", appunto).
> > Cosě, "la mosca" č sci-fi, pur non essendo ambientato nel futuro, poichč
> il
> > teletrasporto č stato addirittura ritenuto possibile da alcuni
scienziati.
> > Anche "il pianeta delle scimmie" lo č, perchč perfino il viaggio nel
tempo
> > non č scientificamente impossibile. Invece "Star Wars" non č
fantascienza,
> > perchč una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
> > scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
> > l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode
> One.
>
> Beh, ma elementi di sf ci sono no? Tipo i droidi....
Elementi, appunto, ma la storia si *regge* su presupposti che tendono piů al
fy classico, che non alla sci-fi.
Da qui l'uso della definizione apposita "Space Opera".
Anche nella mia vita quotidiana ci sono elementi di sf: il telefono
cellulare, il cuore artificiale e Britney Spears fino a pochi anni fa
potevano trovarsi solo in racconti fantastici. Oggi invece ci sono, ma
questo non vuol dire che la mia vita č un'ambientazione sci-fi :)
> > Fermo restando che chiunque azzarda una qualsiasi teoria deve sempre
> essere
> > pronto ad essere confutato :)
>
> Fatto :))
Mmmmh, dovrai fare di meglio :)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)


title: Domandona :-)

text:
On 28 Nov 2001 12:43:12 GMT,
mmmu...@netscape.net
 (M-cube) wrote:
>> E' di Sterling, ma sorry ho gia' provato a leggerlo e non sono riuscito ad
>> andare oltre pagina 2. (io ed il cyberpunk non andiamo molto d'accordo).
>
>Gibson.
Scusate un attimo vado a prendermi a frustate sui cojoni (cosi' imparo
a postare una correzzione senza controllare).



title: Domandona :-)

text:
On Wed, 28 Nov 2001 19:35:00 +0100, "il bardo" <
car...@inwind.it
> wrote:
>Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
>sospensione dell'incredulità, che voi ben conoscete e citate, anche in
>lingua originale (sebbene si scriva "disbelief" e non in altri modi
>fantasiosi che ho letto :).
>Per "fantascienza" invece intendo tutto ciò che sfrutta, per ottenere la
>"sospensione" di cui sopra, la *verisimiglianza scientifica*.
>Insomma, le cose che accadono in un racconto sci-fi devono essere non solo
>"possibili", ma anche "probabili", resistendo perfino ad una rigorosa
>analisi scientifica.
Totalmente in disaccordo ci sono molti scrittori di sf che della
verosimiglianza scientifica non si preouccupano per niente, quello
che e' importante e' che descrivano le cose in modo che appaiano
minimamente plausibili nel contesto del romanzo.
Ma del fatto che siano "probabili" secondo la scienza moderna
non importa assolutamente niente. Vedi i romanzi di superscienza
alla Allodola dello Spazio  o del ciclo di Aarn Munro il Gioviano
(dove ci sono astronavi talmente potenti da teletrasportaresoli al
di fuori della loro orbita o di spazzare via gli esseri di un'intera
galassia in pochi secondi).
>Così, "la mosca" è sci-fi, pur non essendo ambientato nel futuro, poichè il
>teletrasporto è stato addirittura ritenuto possibile da alcuni scienziati.
Ed allora ? Il teletrasporto puo' essere giustificato in decine di maniere
diverse sia "scientifiche"  che "magiche", quello che importa pero' e'
come viene usato nella storia e cosa permette di fare.
>Anche "il pianeta delle scimmie" lo è, perchè perfino il viaggio nel tempo
>non è scientificamente impossibile. Invece "Star Wars" non è fantascienza,
>perchè una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
>scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
>l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode One.
Che ci vuole a "giustificare" scientificamente la Forza ? Basta dire che
sono poteri Psi e tutto fila (e neanche potentissimi, il Gilbert Gosseyn
del ciclo del Non-A scritto da Van Vogt come poteri psionici e' ancora
piu' potente di qualunque maestro jedi).
                                 Rage Your Dreams



title: Domandona :-)

author: Xed

text:
"il bardo" <
car...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u3gak$7d9$1...@nreadb.inwind.it...
> > Mmm Coleridge allora per te e' fantasy? O la Divina Commedia?
>
> Sě a entrambe. Solo che allora i critici usavano altre definizioni :)
> Azzo... l'Inferno della Divina Commedia č una delle ambientazioni fantasy
> piů belle che abbia mai visto. Tant'č che ci ho anche ambientato piů
partite
> a d&d (ed ha ispirato uno dei Piani Esterni della Cosmologia di D&D, i
"Nove
> Inferni", appunto).
X quel che puo' valere, sul primo conconrdo,e anche molto...Xanadu e' piu'
fantasy che non si puo'. Sul secondo, io lo trovo fantasy, ma c'e' forse un
elemento in piu', quello religioso. Credo che la maggior parte deglle
allegorie religiose siano x definizione fantasy, perche' si servono della
sospensione dell'incredulita' per spiegare una cosa difficilissima, la
fede... ;o)
> > > Cosě, "la mosca" č sci-fi, pur non essendo ambientato nel futuro,
poichč
> > il
> > > teletrasporto č stato addirittura ritenuto possibile da alcuni
> scienziati.
> > > Anche "il pianeta delle scimmie" lo č, perchč perfino il viaggio nel
> tempo
> > > non č scientificamente impossibile. Invece "Star Wars" non č
> fantascienza,
> > > perchč una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
> > > scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
> > > l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in
Episode
> > One.
> >
> > Beh, ma elementi di sf ci sono no? Tipo i droidi....
>
> Elementi, appunto, ma la storia si *regge* su presupposti che tendono piů
al
> fy classico, che non alla sci-fi.
> Da qui l'uso della definizione apposita "Space Opera".
Beh, io cerdo che Star wars sia appunto tutte e due le cose. Non puo' essere
solo sf, ma nemmeno completametne fantasy, imho un ottimo miscuglio,
dopotutto le cose "bastarde" dovrebbero rpendere il meglio da entrambi i
genitori, no? ;o)
> > > Fermo restando che chiunque azzarda una qualsiasi teoria deve sempre
> > essere
> > > pronto ad essere confutato :)
> >
> > Fatto :))
>
> Mmmmh, dovrai fare di meglio :)
concordo nuovametne, gli elementi addotti non sono sufficienti a confutare
la tesi presentata ;o)
Xed
--
Humans need fantasy to be human.
To be the place where the falling angel
meets the rising ape. T. Pratchett
IAFo # 186 (Era ora!!!) ;o)


title: Domandona :-)

text:
"il bardo" <
car...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u3b9k$n7n$1...@nreada.inwind.it...
> total snip
In pratica, generalizzando, secondo te la differenza tra letteratura fy
"strictu sensu" e sf starebbe nel fatto che la sf non dovrebbe ricorrere
allo strumento
narrativo del "deus ex machina" ? Ho capito bene?
Teoria interessante e condivisibile. Lo stesso Tad Williams nel suo sito
parlando del passaggio da una saga fy come "Memory, Sorrow and Thorn" a una
di sf come "Otherlands" diceva che la difficoltà maggiore stava nel dover
ridurre fortemente gli elementi ex machina, per rendere il narrato più
credibile e coerente, problema nel fy non si presenta dato che si può sempre
ricorrere alla "magia". Cmq, rimane il fatto che i migliori libri fy sono
quelli in cui gli ex-machina si fanno sentire meno rendendo lo
scritto più naturale.
Però non sono convinto che sf e fy appartengano allo stesso genere. Sono
generi che nascono da movimenti culturali e letterari dagli intenti e dalle
strategie antitetiche, mi pare.



title: Domandona :-)

author: Elendil

text:
il bardo <
car...@inwind.it
> wrote in message
9u3b9k$n7n$1...@nreada.inwind.it...
> Invece "Star Wars" non è fantascienza,
> perchè una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
> scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
> l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in Episode
One.
Questa è una delle cose di Ep. 1 che mi ha fatto ribrezzo, anche perché IMO
tradisce lo spirito di SW: qualcosa di mistico come la forza trasformata in
una specie di infezione virale ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Domandona :-)

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9u3h6m...@moroboshi.tin.it...
> (cosi' imparo
> a postare una correzzione senza controllare).
Se lo hai fatto di proposito, č bellissimo. Se no, il tuo subcosciente ha un
gran senso dell'umorismo ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio strano cane  mi porto' un messaggio di "Galblait"...
>
> IMO si' e no, infatti ho detto che non e' sf pura, il cyberpunk e'
> caratterizzato da certe tematiche che lo rendono speciale all'interno del
> calderone della fantascienza
Mi spieghi cos'e' esattamente la sf pura?
IMHO per lo stesso ragionamento potrei sostenere che Matrix non e' cyberpunk
puro o che (per ritornare ad essere IT) che almeno una meta' dei libri
fantasy in circolazione non sono fy puro...



title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio strano cane  mi porto' un messaggio di "il bardo"...
>
> Tempo fa ho qui esposto la mia teoria, che ora ripropongo: innanzitutto,
la
> sf è una parte integrante del fantasy, e non si possono fare distinzioni
> troppo marcate.
>
> Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
> sospensione dell'incredulità, che voi ben conoscete e citate, anche in
> lingua originale (sebbene si scriva "disbelief" e non in altri modi
> fantasiosi che ho letto :).
> Per "fantascienza" invece intendo tutto ciò che sfrutta, per ottenere la
> "sospensione" di cui sopra, la *verisimiglianza scientifica*.
> Insomma, le cose che accadono in un racconto sci-fi devono essere non solo
> "possibili", ma anche "probabili", resistendo perfino ad una rigorosa
> analisi scientifica.
IMHO una rigorosa analisi scientifica non e' condizione ne necessaria ne
sufficiente per fornire una verosimiglianza scientifica: vero e' che oggi
esistono scienziati che ipotizzano la possibilita' che si possa
effettivamente creare il teletrasporto e che altri stiano cercando
particelle che viaggino oltre la velocita' della luce, ma esistono racconti
di sf che parlavano di volo oltre la velocita' della luce quando la teoria
della relativita' (quella che pone come limite massimo per la velocita'
quella della luce) era scientificamente incontestata, inoltre esistono
persone che ritengono (ancora oggi) buffonate i racconti che parlano di
astronavi che possano viaggiare oltre la velocita' della luce... anzi
esistono volumi diciamo realistici (nel senso che non sono ne fy, ne di sf e
che hanno raccontato con un buon realismo parti della societa' italiana)
che, quando sono stati pubblicati per la prima volta, sono stati ritenuti
non verosimiglianti da chi non conosceva la realta' sociale delle zone che
andava a descrivere (per esempio: molti volumi di Sciascia sono stati,
all'epoca, ritenuti non verosimiglianti da molti che non conoscevano la
realta' siciliana dell'epoca). IMHO anche una teoria scientifica puo'
risultare non verosimigliante.
Non credere che (di contro) il fy non necessiti di una sua verosimiglianza
(sebbene questa sia di tipo MOLTO diverso)...
PS: Sono un po' perplesso... negli ultimi giorni ci sono alcuni post sulla
sf su IAF e post sul fy su ICF... la cosa mi lascia un po' interdetto, ma
felice di sapere che c'e' gente che condivide ambedue le mie passioni
Ciao



title: Domandona :-)

text:
Ataru Moroboshi ha scritto:
> >Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
> >sospensione dell'incredulitŕ [...]
> >Per "fantascienza" invece intendo tutto ciň che sfrutta, per ottenere la
> >"sospensione" di cui sopra, la *verisimiglianza scientifica*.
>
> Totalmente in disaccordo ci sono molti scrittori di sf che della
> verosimiglianza scientifica non si preouccupano per niente [...]
>
> Ma del fatto che siano "probabili" secondo la scienza moderna
> non importa assolutamente niente. Vedi i romanzi di superscienza
> alla Allodola dello Spazio  o del ciclo di Aarn Munro il Gioviano
Eheh, Ataru, mi ricordavo della tua "linea di difesa" :)
Ne abbiamo giŕ parlato a suo tempo, e ci ho pensato a fondo. Sai che ti
dico? Alla fine, romanzi  come questi... non mi piacerebbero.
O meglio, non li classificherei come "sci-fi", perchč per me l'elemento
della verosimiglianza č molto piů importante di tutti gli altri, nella
letteratura di genere. Insomma, ammiro gli autori che riescono a costruire
storie sci-fi partendo da ipotesi credibili, mentre gli altri... potevano
sforzarsi di piů.
Ma ripeto, questa č una posizione del tutto personale :)
> >Cosě, "la mosca" č sci-fi, pur non essendo ambientato nel futuro, poichč
il
> >teletrasporto č stato addirittura ritenuto possibile da alcuni
scienziati.
>
> Ed allora ? Il teletrasporto puo' essere giustificato in decine di maniere
> diverse sia "scientifiche"  che "magiche", quello che importa pero' e'
> come viene usato nella storia e cosa permette di fare.
Non sono d'accordo.
Per me la differenza di genere sta proprio nella diversa giustificazione che
si trova per le soluzioni narrative adottate.
Un esempio facile facile č questo: un uomo solleva da solo un carro, e lo
scaraventa fuori strada.
Come ha fatto? Se č stato aiutato da un mago, che ha aumentato la sua forza
con un incantesimo (ovviamente sto semplificando), allora siamo in un
contesto fantasy, magari S&S.
Se invece si tratta di un cyborg, che ha arti cibernetici invece di normali
braccia e gambe, allora č una soluzione sci-fi.
('nsomma, spero di essermi spiegato chiaramente...)
> Che ci vuole a "giustificare" scientificamente la Forza ? Basta dire che
> sono poteri Psi e tutto fila (e neanche potentissimi, il Gilbert Gosseyn
> del ciclo del Non-A scritto da Van Vogt come poteri psionici e' ancora
> piu' potente di qualunque maestro jedi).
Sě, su questo hai ragione.
Ma intendevo dire che Star Wars č piů fantasy che sci-fi, e questo č dovuto
all'ambientazione in generale, alle sue atmosfere, eccetera.
Dunque la Forza andava bene cosě com'era, senza nessun bisogno di trovare
spiegazioni pseudo-scientifiche, o altro, perchč il fantasy in generale -
secondo la mia idea - richiede meno spiegazioni della fantascienza.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)


title: Domandona :-)

text:
Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca humilte' Ataru
Moroboshi esclamo':
>>HEY ! alla faccia del solare e ottimista.
>
>><SPOILER>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>ok, ha un "lieto fine"...
>
>Esatti
>
>>ma non dimentichi che vincono nella matrix, mentre il 99% della
>>popolazione umana continua a essere usata come un batteria ?
>
>Il mood finale di Matrix e' che la possiamo fare lottando
>contro le macchine e riuscire a far tornare l'umanita' al governo
>della terra. Molto piu' ottimistico di quello tipico di un romanzo
>cb
in verità, qullo che vediamo è che è possibile vincere nella matrix. ma
"la fuori" la terra è in mano alle macchine. e il sole è scomparso. :(



title: Domandona :-)

text:
On Thu, 29 Nov 2001 13:14:54 +0100, "il bardo" <
car...@inwind.it
> wrote:
>
>Eheh, Ataru, mi ricordavo della tua "linea di difesa" :)
>Ne abbiamo già parlato a suo tempo, e ci ho pensato a fondo. Sai che ti
>dico? Alla fine, romanzi  come questi... non mi piacerebbero.
>O meglio, non li classificherei come "sci-fi", perchè per me l'elemento
Neanch'io li classificherei sci-fi... semmai "sf" (ovvero, please non usare
sci-fi come abbreviazione di fantascienza, mi pare che Anna ha detto
che dire ad un'editore (americano) che hai scritto un romanzo di sci-fi
e' un buon metodo per farselo cestinare senza che neanche venga letto).
>della verosimiglianza è molto più importante di tutti gli altri, nella
>letteratura di genere. Insomma, ammiro gli autori che riescono a costruire
>storie sci-fi partendo da ipotesi credibili, mentre gli altri... potevano
>sforzarsi di più.
Questo e' vero solo per storie di Hard SF, ti farei notare che nella
"potevano sforzarsi di piu'" ci stai mettendo dentro Asimov[1], Vance,
Dick, ecc... I gadget/teorie scientifiche non sono necessariamente
il fulcro di una storia sf.
[1] Ti risulta abbia mai spiegato cosa sia un "cervello positronico"
>> Ed allora ? Il teletrasporto puo' essere giustificato in decine di maniere
>> diverse sia "scientifiche"  che "magiche", quello che importa pero' e'
>> come viene usato nella storia e cosa permette di fare.
>
>Non sono d'accordo.
>Per me la differenza di genere sta proprio nella diversa giustificazione che
>si trova per le soluzioni narrative adottate.
>
>Un esempio facile facile è questo: un uomo solleva da solo un carro, e lo
>scaraventa fuori strada.
>Come ha fatto? Se è stato aiutato da un mago, che ha aumentato la sua forza
>con un incantesimo (ovviamente sto semplificando), allora siamo in un
>contesto fantasy, magari S&S.
>Se invece si tratta di un cyborg, che ha arti cibernetici invece di normali
>braccia e gambe, allora è una soluzione sci-fi.
>('nsomma, spero di essermi spiegato chiaramente...)
Hmmm.. quindi come classificheresti l'ambientazione del Marvel Universe,
sia Iron Man, che il Doctor Strange potrebbero scagliare un'auto dall'altra
parte della strana .... uno usando un'armatura tecnologica l'altro la magia,
che ambientazione e' ?
A parte il fatto che un cyborg con soli arti cibernetici sollevi un'automobile
e' secondo la tua definizione fantasy (stando alla scienza normale dovrebbe
schiantarglisi la colonna vertebrale sotto il peso dell'auto).
>> Che ci vuole a "giustificare" scientificamente la Forza ? Basta dire che
>> sono poteri Psi e tutto fila (e neanche potentissimi, il Gilbert Gosseyn
>> del ciclo del Non-A scritto da Van Vogt come poteri psionici e' ancora
>> piu' potente di qualunque maestro jedi).
>Sì, su questo hai ragione.
>Ma intendevo dire che Star Wars è più fantasy che sci-fi, e questo è dovuto
>all'ambientazione in generale, alle sue atmosfere, eccetera.
>Dunque la Forza andava bene così com'era, senza nessun bisogno di trovare
>spiegazioni pseudo-scientifiche, o altro, perchè il fantasy in generale -
>secondo la mia idea - richiede meno spiegazioni della fantascienza.
Ne' fantasy, ne' sf richiedono particolare spiegazioni. Prova a leggere un
racconto di Vance e vedere se perde tempo a spiegare come funziona l'FTL.
Si limita a dire che esistono astronavi piu' veloci della luce, e tanto
basta.
                                   Rage Your Drams



title: Domandona :-)

text:
Cirdan ha scritto:
> In pratica, generalizzando, secondo te la differenza tra letteratura fy
> "strictu sensu" e sf starebbe nel fatto che la sf non dovrebbe ricorrere
> allo strumento
> narrativo del "deus ex machina" ? Ho capito bene?
beh, sì :)
> Teoria interessante e condivisibile. Lo stesso Tad Williams nel suo sito
> parlando del passaggio da una saga fy come "Memory, Sorrow and Thorn" a
una
> di sf come "Otherlands" diceva che la difficoltà maggiore stava nel dover
> ridurre fortemente gli elementi ex machina, per rendere il narrato più
> credibile e coerente, problema nel fy non si presenta dato che si può
sempre  ricorrere alla "magia".
Accidenti !
Dovrò fare due chiacchiere con il signor Williams, allora.
Mi ha copiato la teoria sulla sci-fi :)
>Cmq, rimane il fatto che i migliori libri fy sono
> quelli in cui gli ex-machina si fanno sentire meno rendendo lo
> scritto più naturale.
Ancora meglio, concordo.
Però in una storia fantasy non mi faccio troppe domande, in generale. Le
Divinità intervengono, la "magia" può fare tante cose, ci sono creature
fantastiche dotate di capacità straordinarie, insomma... tutto può accadere.
Invece in una storia di ambientazione sci-fi io mi aspetto una maggiore
credibilità, in generale.
E così, ad esempio, se incontro una razza aliena che non ha bisogno di
respirare, ho bisogno di una spiegazione plausibile: forse sul loro pianeta
non c'è atmosfera, o forse NON provengono affatto da un pianeta, eccetera...
Invece gli alieni di star wars non hanno bisogno di spiegazioni. Sono fatti
così perchè... sono variopinti e belli da vedere, e basta. Una motivazione
che secondo me non ha niente a che vedere con la sci-fi, pur essendo molto
affascinante e suggestiva, è chiaro.
> Però non sono convinto che sf e fy appartengano allo stesso genere. Sono
> generi che nascono da movimenti culturali e letterari dagli intenti e
dalle
> strategie antitetiche, mi pare.
Mah... "antitetiche", non direi.
In fondo partono entrambi dalla necessità di spiegarsi l'inspiegabile, e di
suscitare il "sense of wonder" in chi legge.
Il fantasy ricorre a spiegazioni "meravigliose" e superiori all'uomo, ed
infatti è un genere molto più antico, forse IL più antico.
La sci-fi invece fa uso di soluzioni in qualche modo... "controllabili"
dall'uomo. E' chiaro che questo è stato possibile solo in epoche recenti,
con il progresso della scienza e della tecnologia.
Ma in ogni caso, secondo me, la fantascienza può tranquillamente essere
ricondotta a sottoinsieme del fantasy.



title: Domandona :-)

text:
Ataru Moroboshi ha  scritto:
> Neanch'io li classificherei sci-fi... semmai "sf" (ovvero, please non
usare
> sci-fi come abbreviazione di fantascienza, mi pare che Anna ha detto
> che dire ad un'editore (americano) che hai scritto un romanzo di sci-fi
> e' un buon metodo per farselo cestinare senza che neanche venga letto).
Beh, spiegamela un po' meglio, questa. In cosa consiste l'errore?
> Insomma, ammiro gli autori che riescono a costruire
> >storie sci-fi partendo da ipotesi credibili, mentre gli altri... potevano
> >sforzarsi di più.
>
> Questo e' vero solo per storie di Hard SF, ti farei notare che nella
> "potevano sforzarsi di piu'" ci stai mettendo dentro Asimov[1], Vance,
> Dick, ecc... I gadget/teorie scientifiche non sono necessariamente
> il fulcro di una storia sf.
Scusa, ma visto che la classificazione è la MIA, permetti che la faccia a
modo mio? :)
Scherzi a parte, Asimov era MOLTO credibile, nelle sue storie. Ti premetto
che ho letto davvero poco di suo (lacuna enorme, lo so, ma prima o poi la
colmerò), ma la sua fantascienza era facile e scorreva liscia come l'olio.
Non erano necessari sforzi di immaginazione tremendi per giustificare le sue
trovate narrative: tutto insomma mi pareva abbastanza... "logico".
> [1] Ti risulta abbia mai spiegato cosa sia un "cervello positronico"
No, ma non ce n'era bisogno, forse...
Niente a che vedere con le super-esagerazioni che mi hai descritto parlando
di altri autori (buchi neri, armi che distruggono pianeti, eccetera).
> Hmmm.. quindi come classificheresti l'ambientazione del Marvel Universe,
> sia Iron Man, che il Doctor Strange potrebbero scagliare un'auto
dall'altra
> parte della strana .... uno usando un'armatura tecnologica l'altro la
magia,
> che ambientazione e' ?
ti rispondo, per coerenza e per onorare la tua argomentazione, ma mi sembra
ovvio: fantasy, perchè la verosimiglianza scientifica NON E' l'elemento
principale nella storia :)
Insomma, nella mia teoria :P se la scienza è "combinata" con altri fattori,
questi ultimi prevalgono e diventa tutto genericamente fantasy.
> A parte il fatto che un cyborg con soli arti cibernetici sollevi
un'automobile
> e' secondo la tua definizione fantasy (stando alla scienza normale
dovrebbe
> schiantarglisi la colonna vertebrale sotto il peso dell'auto).
è vero, obiezione accolta :)
> Ne' fantasy, ne' sf richiedono particolare spiegazioni. Prova a leggere un
> racconto di Vance e vedere se perde tempo a spiegare come funziona l'FTL.
> Si limita a dire che esistono astronavi piu' veloci della luce, e tanto
> basta.
come vuoi tu, ma per me non è abbastanza :)
Questo comunque ci porta dritti dritti alla classica fine di queste
discussioni, e cioè che è inutile sbattersi per cercare di dare le
definizioni, tanto cambiano da persona a persona. E sono sempre e comunque
altrettanto esatte (o sbagliate).
Insomma, una definizione universalmente accettata è un concetto
squisitamente fantasy :)))
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)


title: Domandona :-)

text:
On Fri, 30 Nov 2001 00:37:37 +0100, "il bardo" <
car...@inwind.it
> wrote:
>> Neanch'io li classificherei sci-fi... semmai "sf" (ovvero, please non
>usare
>> sci-fi come abbreviazione di fantascienza, mi pare che Anna ha detto
>> che dire ad un'editore (americano) che hai scritto un romanzo di sci-fi
>> e' un buon metodo per farselo cestinare senza che neanche venga letto).
>
>Beh, spiegamela un po' meglio, questa. In cosa consiste l'errore?
Che l'abbreviazione storicamente usata e' sf, l'abbreviazione sci-fi
e' stata introdotta molto piu' tardi (penso nei '50/'60)
>> Questo e' vero solo per storie di Hard SF, ti farei notare che nella
>> "potevano sforzarsi di piu'" ci stai mettendo dentro Asimov[1], Vance,
>> Dick, ecc... I gadget/teorie scientifiche non sono necessariamente
>> il fulcro di una storia sf.
>Scusa, ma visto che la classificazione è la MIA, permetti che la faccia a
>modo mio? :)
>Scherzi a parte, Asimov era MOLTO credibile, nelle sue storie. Ti premetto
>che ho letto davvero poco di suo (lacuna enorme, lo so, ma prima o poi la
>colmerò), ma la sua fantascienza era facile e scorreva liscia come l'olio.
>Non erano necessari sforzi di immaginazione tremendi per giustificare le sue
>trovate narrative: tutto insomma mi pareva abbastanza... "logico".
Beh, se non spieghi nulla e' ovvio che le cose rimangano "logiche". Chi
nulla fa' non commette errori.
Ma il viaggio FTL, il controllo mentale, la psicostoria, ecc... rimangono
impossibilita' in base alla scienza moderna, quindi in base alla tua definizione
Asimov scriveva fantasy.
Il fatto che _alcuni_ scienziati possano personalmente ritenere che una
scoperta o risultato scientifico possa essere raggiunto in un futuro piu'
o meno remoto non conta nulla a meno che non possano dimostrarne la
possibilita' in maniera scientifica. Rimangono semplicemente opinioni
strettamente personali.
>> [1] Ti risulta abbia mai spiegato cosa sia un "cervello positronico"
>
>No, ma non ce n'era bisogno, forse...
Ed allora come fai a decidere ai sensi della tua classificazione ? Non sai
come viene prodotto quell'effetto, come fai a sapere se viene prodotto in
maniera piu' o meno assurda rispetto alla scienza moderna ?
>Niente a che vedere con le super-esagerazioni che mi hai descritto parlando
>di altri autori (buchi neri, armi che distruggono pianeti, eccetera).
Perche' secondo te la Psicostoria e' qualcosa di diverso da un'assurdita' ?
Il prevedere la storia umana per millenni a divenire ?
>> Hmmm.. quindi come classificheresti l'ambientazione del Marvel Universe,
>> sia Iron Man, che il Doctor Strange potrebbero scagliare un'auto
>dall'altra
>> parte della strana .... uno usando un'armatura tecnologica l'altro la
>magia,
>> che ambientazione e' ?
>
>ti rispondo, per coerenza e per onorare la tua argomentazione, ma mi sembra
>ovvio: fantasy, perchè la verosimiglianza scientifica NON E' l'elemento
>principale nella storia :)
Riesci a farmi un'esempio di almeno un  romanzo di sf in cui la
verosimiglianza scientifica sia l'elemento principale ?
>Insomma, nella mia teoria :P se la scienza è "combinata" con altri fattori,
>questi ultimi prevalgono e diventa tutto genericamente fantasy.
...allora praticamente tutta la sf diventa fantasy. Salvo rarissime eccezzioni
la scienza e' raramente un fattore fondamentale.
                                      Rage Your Dreams



title: Domandona :-)

text:
Ataru Moroboshi scrive:
> Beh, se non spieghi nulla e' ovvio che le cose rimangano "logiche". Chi
> nulla fa' non commette errori.
> Ma il viaggio FTL, il controllo mentale, la psicostoria, ecc... rimangono
> impossibilita' in base alla scienza moderna, quindi in base alla tua
definizione
> Asimov scriveva fantasy.
Può anche darsi!!  :)
Ma siccome di Asimov non ho letto nulla, a parte qualche brandello, non so
come continuare a parlarne. Non ho argomenti, mi dispiace
Comunque dico che la fantascienza è un sottoinsieme del fantasy. Quindi ogni
autore di sf è implicitamente un autore fy.
Nello specifico, comunque, pensiamo ad "Alien": ecco, quella secondo me è
fantascienza. Anche il viaggio spaziale viene presentato in modo
"credibile", attraverso l'introduzione dell'ipersonno a bordo delle
astronavi.
E anche "Dune", sebbene presenti delle atmosfere decisamente esotiche
(quindi... fantasy), presenta nel complesso una struttura "scientifica", che
riflette le conoscenze e la cultura di Herbert. Il melange... non è del
tutto impossibile ipotizzare una droga simile. Nè che l'essere umano si
evolva a tal punto di creare Mentat, Bene Gesserit, e via dicendo.
> Il fatto che _alcuni_ scienziati possano personalmente ritenere che una
> scoperta o risultato scientifico possa essere raggiunto in un futuro piu'
> o meno remoto non conta nulla a meno che non possano dimostrarne la
> possibilita' in maniera scientifica. Rimangono semplicemente opinioni
> strettamente personali.
E' vero, ma questo contribuisce non poco nel creare una maggiore impressione
di "razionalità", anche solo percepita dal lettore.
> Ed allora come fai a decidere ai sensi della tua classificazione ? Non sai
> come viene prodotto quell'effetto, come fai a sapere se viene prodotto in
> maniera piu' o meno assurda rispetto alla scienza moderna ?
in base alla "credibilità", Ataru.
E' tutto sommato credibile un "cervello positronico". E' abbastanza
credibile che un robot arrivi a pensare più o meno come un uomo.
E' assolutamente incredibile, invece, che nello spazio le esplosioni
facciano "bang" :)
E quindi Star Wars è fantasy.
> Perche' secondo te la Psicostoria e' qualcosa di diverso da un'assurdita'
?
> Il prevedere la storia umana per millenni a divenire ?
si potrebbe ipotizzare un sistema di equazioni talmente complesso ed evoluto
da permettere tutto questo, e sarebbe "credibile". In fondo, è quello che
le Bene Gesserit fanno enlla saga di "Dune".
Se invece la "Psicostoria" funziona in qualche altro modo, allora non ho
idea.
Se è "una specie di magia", allora è fantasy.
> >ovvio: fantasy, perchè la verosimiglianza scientifica NON E' l'elemento
> >principale nella storia :)
>
> Riesci a farmi un'esempio di almeno un  romanzo di sf in cui la
> verosimiglianza scientifica sia l'elemento principale ?
hai ragione, mi sono espresso male.
Intendevo dire che la verosimiglianza scientifica deve essere il SOSTEGNO
principale della storia.
Ora ti faccio io una domanda, Ataru.
Tu hai qualcosa di personale contro di me? :)
> >Insomma, nella mia teoria :P se la scienza è "combinata" con altri
fattori,
> >questi ultimi prevalgono e diventa tutto genericamente fantasy.
>
> ...allora praticamente tutta la sf diventa fantasy. Salvo rarissime
eccezzioni
> la scienza e' raramente un fattore fondamentale.
non proprio la scienza, quanto la "credibilità". Che è cosa diversa dalla
"fondatezza", attenzione.
E comunque secondo me TUTTA la sf è fantasy, proprio per definizione.



title: Domandona :-)

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9u785d...@moroboshi.tin.it...
> Beh, se non spieghi nulla e' ovvio che le cose rimangano "logiche". Chi
> nulla fa' non commette errori.
> Ma il viaggio FTL, il controllo mentale, la psicostoria, ecc... rimangono
> impossibilita' in base alla scienza moderna, quindi in base alla tua
definizione
> Asimov scriveva fantasy.
Ma no, non è vero. I draghi sono impossibili per la scienza , e gli
incantesimi. I viaggi nell'iperspazio e la psicostoriografia potrebbero
anche essere possibili, semplicemente la nostre attuali conoscenze non sono
sufficienti, ma può darsi che un domani non sia così. Cmq sono più o meno
d'accordo col bardo. Penso che la differenza stia nel fatto che la fs in
linea di massima delinea un futuro in qualche modo "possibile" nella nostra
realtà, il fy invece no. Anche la definizione di Cirdan mi piace molto.
> Il fatto che _alcuni_ scienziati possano personalmente ritenere che una
> scoperta o risultato scientifico possa essere raggiunto in un futuro piu'
> o meno remoto non conta nulla a meno che non possano dimostrarne la
> possibilita' in maniera scientifica. Rimangono semplicemente opinioni
> strettamente personali.
Uhm, perché non conta nulla? Non conta nulla in un trattato scientifico, ma
qui si parla di fantascienza, mica di scienza.
> >> [1] Ti risulta abbia mai spiegato cosa sia un "cervello positronico"
> >
> >No, ma non ce n'era bisogno, forse...
>
> Ed allora come fai a decidere ai sensi della tua classificazione ? Non sai
> come viene prodotto quell'effetto, come fai a sapere se viene prodotto in
> maniera piu' o meno assurda rispetto alla scienza moderna ?
Beh, comunque Asimov lascia intuire che dietro non vi sia nulla di
soprannaturale, ma qualcosa di realizzato dall'uomo con le proprie
conoscenze scientifiche.
> Perche' secondo te la Psicostoria e' qualcosa di diverso da un'assurdita'
?
> Il prevedere la storia umana per millenni a divenire ?
Beh, è in qualche modo un'esagerazione, ma teorizzare che grandi masse di
persone soggette a stimoli esterni si comportino secondo criteri
statisticamente prevedibili non è del tutto campato in aria. Anzi,
attualmente viene fatto in molti campi, per esempio in preparazione di una
campagna elettorale ^_^
> Riesci a farmi un'esempio di almeno un  romanzo di sf in cui la
> verosimiglianza scientifica sia l'elemento principale ?
Non l'elemento principale, ma un elemento presente. Un romanzo di sf secondo
la definizione del bardo parte dal presupposto che le cose che attualmente
non esistono e vi sono descritte potrebbero esistere in un futuro / presente
alternativo che obbedisca alle nostre stesse leggi della fisica, un fy no.
Per quanto riguarda Asimov, poi, ricorda che lui era uno scienziato (ed un
divulgatore scientifico) per cui, anche se gli è capitato di prendere
qualche cantonata, quando scriveva metteva una certa attenzione nel creare
questa verosimiglianza di cui si parla.
> >Insomma, nella mia teoria :P se la scienza è "combinata" con altri
fattori,
> >questi ultimi prevalgono e diventa tutto genericamente fantasy.
>
> ...allora praticamente tutta la sf diventa fantasy. Salvo rarissime
eccezzioni
> la scienza e' raramente un fattore fondamentale.
Uhm, penso che il bardo intendesse "combinata con altri fattori
soprannaturali", e di romanzi così ce ne è a bizzeffe.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Domandona :-)

text:
il bardo <
car...@inwind.it
> wrote in message
9u6flp$vmm$1...@nreadb.inwind.it...
> Accidenti !
> Dovrò fare due chiacchiere con il signor Williams, allora.
> Mi ha copiato la teoria sulla sci-fi :)
Beh, scherzi a parte, è una definizione che mi è capitato di trovare più
volte leggendo articoli / saggi sull'argomento (vedi ad esempio "la scienza
della fantascienza" di nonmiricordochi).
> > Però non sono convinto che sf e fy appartengano allo stesso genere. Sono
> > generi che nascono da movimenti culturali e letterari dagli intenti e
> dalle
> > strategie antitetiche, mi pare.
>
> Mah... "antitetiche", non direi.
> In fondo partono entrambi dalla necessità di spiegarsi l'inspiegabile, e
di
> suscitare il "sense of wonder" in chi legge.
> Il fantasy ricorre a spiegazioni "meravigliose" e superiori all'uomo, ed
> infatti è un genere molto più antico, forse IL più antico.
> La sci-fi invece fa uso di soluzioni in qualche modo... "controllabili"
> dall'uomo. E' chiaro che questo è stato possibile solo in epoche recenti,
> con il progresso della scienza e della tecnologia.
> Ma in ogni caso, secondo me, la fantascienza può tranquillamente essere
> ricondotta a sottoinsieme del fantasy.
O comunque ad un'evoluzione naturale del genere fantastico / avventuroso. In
fondo la fantascienza è nata quando ormai l'uomo aveva esplorato tutta la
terra, e per giustificare eventi soprannaturali e creature incredibili gli
scrittori sono stati costretti a spostare il mistero su altri pianeti... ^_^
gli scrittori di fantasy invece hanno adottato la soluzione di spostarlo in
mondi alternativi.



title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio strano cane  mi porto' un messaggio di "il bardo"...
>
> No, ma non ce n'era bisogno, forse...
> Niente a che vedere con le super-esagerazioni che mi hai descritto
parlando
> di altri autori (buchi neri, armi che distruggono pianeti, eccetera).
>
Non so esattamente a cosa vi stiate riferendo... ma un arma capace di
distrugge un pianeta mi sembra molto piu' verosimile di un cervello
positronico...
Cerco di spiegarmi... gia' oggi siamo in grado di costruire armi in grado di
distruggere intere citta' (mi riferisco alle armi atomiche) ed abbiamo
dimostrato di avere un'abilita' a costruire armi sempre piu' piccole e piu'
potenti, aggiungo che (probabilmente) otterremmo un risultato ancora piu'
disastroso se facessimo esplodere delle bombe atomiche sottoterra in
prossimita' di una faglia sismica... quindi non vedo perche' la nostra
tecnologia non debba renderci in grado (in futuro) di costruire armi tanto
potenti... ovviamente se lo ritengo possibile per noi, allora lo ritengo
possibile per qualunque specie intelligente (ovviamente vale il solito
discorso: tutto dipende dall'ambientazione).
Vorrei notare che il 90% delle tecnologie (computer, cellulari, aerei,
ecc...) che noi oggi diamo per scontate sarebbero state ritenute impossibili
meno di 2 secoli fa...



title: Domandona :-)

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio strano cane  mi porto' un messaggio di "Ataru Moroboshi"...
>
> Perche' secondo te la Psicostoria e' qualcosa di diverso da un'assurdita'
?
> Il prevedere la storia umana per millenni a divenire ?
>
La Psicostoria parte dal presupposto (comune ad alcune scienze moderne...
per esempio: l'economia) che il comportamento del singolo non conti poi
molto e che la maggioranza degli individui abbia un comportamento
prevedibile (per fortuna qualcuno ha abbandonato l'idea di un comportamento
razionale)... il problema (ed i veri economisti, sociologi, ecc... lo sanno)
e' che non solo l'individuo puo' riuscire ad essere irrazionale ed
imprevedibile, ma possono riuscirci anche le masse (facendo cosi' sballare
tutti i modelli preesistenti)... solo se si fosse in grado di comprendere il
funzionamento dell'irrazzionalita' umana sarebbe possibile la Psicostoria...
cosi' ogni tanto compare per tv qualche economista o qualche sociologo
convinto di essere diventato Hary Seldon e pronto per apparare una grande
figuraccia (anche perche' se fosse davvero capace non nutrirebbe
quell'illusione)...



title: Domandona :-)

text:
On Fri, 30 Nov 2001 20:35:50 +0100, "il bardo" <
car...@inwind.it
> wrote:
>> Ed allora come fai a decidere ai sensi della tua classificazione ? Non sai
>> come viene prodotto quell'effetto, come fai a sapere se viene prodotto in
>> maniera piu' o meno assurda rispetto alla scienza moderna ?
>
>in base alla "credibilità", Ataru.
>E' tutto sommato credibile un "cervello positronico". E' abbastanza
>credibile che un robot arrivi a pensare più o meno come un uomo.
>E' assolutamente incredibile, invece, che nello spazio le esplosioni
>facciano "bang" :)
>E quindi Star Wars è fantasy.
La "Credibilita'" su cui si basa tutta la tua struttura di classificazione
e' un criterio soggettivo, non oggettivo. Quello che per te e' credibile per
un altro non lo e'.
Un criterio per classificare dei romanzi dovrebbe essere il piu' possibile
oggettivo ed essere indipendente dal classificatore, ma il tuo non
lo e' per niente.
>Ora ti faccio io una domanda, Ataru.
>Tu hai qualcosa di personale contro di me? :)
Huh ? Assolutamente no... mi piace discutere... ^____^



title: Domandona :-)

text:
On Sat, 1 Dec 2001 00:01:42 +0100, "Altair Par" <
altai...@NS-fantasy.zzn.com
>
wrote:
>Non so esattamente a cosa vi stiate riferendo... ma un arma capace di
>distrugge un pianeta mi sembra molto piu' verosimile di un cervello
>positronico...
Hemm.. parlando dell'Allodola dello Spazio,
non proprio "Un pianeta", piuttosto "qualche milioni di pianeti
di un'intera galasia in maniera piu' o meno contemporanea".. ^_^
                              Rage Your Dreams



title: Domandona :-)

text:
"Altair Par" <
altai...@NS-fantasy.zzn.com
> ha scritto nel messaggio
news:9u3s51$2et$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati
apprezzabili),
> il mio strano cane  mi porto' un messaggio di "Galblait"...
> >
> > IMO si' e no, infatti ho detto che non e' sf pura, il cyberpunk e'
> > caratterizzato da certe tematiche che lo rendono speciale all'interno
del
> > calderone della fantascienza
>
> Mi spieghi cos'e' esattamente la sf pura?
> IMHO per lo stesso ragionamento potrei sostenere che Matrix non e'
cyberpunk
> puro o che (per ritornare ad essere IT) che almeno una meta' dei libri
> fantasy in circolazione non sono fy puro...
MMm io non dico che Matrix e' cyberpunk e basta, ne che non e' sf, ma
semplicemente ha dentro tanti elementi cyberpunk che definirlo sf e basta e'
limitante....
ecco qua
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
> --



title: Domandona :-)

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tsmhb...@moroboshi.tin.it...
> On Sun, 25 Nov 2001 22:20:39 +0100, "Cirdan" <
cird...@yahoo.it
> wrote:
>
> >> Beh, direi che Matrix non e' sf pura, e' piu' che altro cyberpunk...
> >
> >Ma il cyberpunk non è da considerarsi un sottogenere della science
fiction?
>
> Yes. Sarebbe come dire che Guerre Stellari non e' fantascienza pura
perche'
> e' Space Opera o che Conan non e' fantasy pura perche' e' Sword & Sorcery
Star Wars per me non ' prettamente fantascienza infatti, pensandoci, e' un
misto di sf e fantasy. :)
Conan lo conosco poco. Cmq alla fine stiamo discutend di ettichette.
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Should I forget the way I feel, God he knows how long I tried
Feel there is no reason to cry, I'll live my life in fortune dreams forever


title: Domandona :-)

text:
"il bardo" <
car...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u3gak$7d9$1...@nreadb.inwind.it...
> > > Per "fantasy" intendo tutto quel filone artistico che si basa sulla
> > > sospensione dell'incredulitŕ, che voi ben conoscete e citate, anche in
> > > lingua originale (sebbene si scriva "disbelief" e non in altri modi
> > > fantasiosi che ho letto :).
> >
> > Mmm Coleridge allora per te e' fantasy? O la Divina Commedia?
>
> Sě a entrambe. Solo che allora i critici usavano altre definizioni :)
> Azzo... l'Inferno della Divina Commedia č una delle ambientazioni fantasy
> piů belle che abbia mai visto. Tant'č che ci ho anche ambientato piů
partite
> a d&d (ed ha ispirato uno dei Piani Esterni della Cosmologia di D&D, i
"Nove
> Inferni", appunto).
Ok, per fantasy intendiamo cose differenti. Allora per te Pirandello e'
fantasy (e non dirmi che alla fine i aftti raccontati nelle storie di
Pirandello sono possibili, certo che lo sono, ma alla fine sono cosi'
improbabili che leggendo un romanzo di Pirandello o sospendi il tuo
disbelief o ti dici: ma che menata e' questa, vabbeh un fatto straordinario
nella vita, ma non dieci....)
> > > Anche "il pianeta delle scimmie" lo č, perchč perfino il viaggio nel
> tempo
> > > non č scientificamente impossibile. Invece "Star Wars" non č
> fantascienza,
> > > perchč una cosa come la "forza" non si presta ad interpretazioni
> > > scientifiche, nonostante il pessimo tentativo di giustificarla con
> > > l'introduzione dei milli-glorian (o come cavolo si chiamano) in
Episode
> > One.
> >
> > Beh, ma elementi di sf ci sono no? Tipo i droidi....
>
> Elementi, appunto, ma la storia si *regge* su presupposti che tendono piů
al
> fy classico, che non alla sci-fi.
Uh, non saprei, non conosco tutto il background di SW tipo jedi, sith e cose
varie.....
> Da qui l'uso della definizione apposita "Space Opera".
Si chiama davvero cosi'?
> Anche nella mia vita quotidiana ci sono elementi di sf: il telefono
> cellulare, il cuore artificiale e Britney Spears fino a pochi anni fa
> potevano trovarsi solo in racconti fantastici. Oggi invece ci sono, ma
> questo non vuol dire che la mia vita č un'ambientazione sci-fi :)
No, non _sono _ elementi di sf, lo _erano_
> > > Fermo restando che chiunque azzarda una qualsiasi teoria deve sempre
> > essere
> > > pronto ad essere confutato :)
> >
> > Fatto :))
>
> Mmmmh, dovrai fare di meglio :)
Mm guarda che io sono un sofista



title: Domandona :-)

text:
On Fri, 30 Nov 2001 20:14:08 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>Ma no, non è vero. I draghi sono impossibili per la scienza , e gli
>incantesimi. I viaggi nell'iperspazio e la psicostoriografia potrebbero
>anche essere possibili, semplicemente la nostre attuali conoscenze non sono
>sufficienti,
Correzzione: Con le nostre attuali conoscenze sono impossibili anche il viaggio
FTL e la psicostoriografia. Delle conoscenze che avremo in futuro e che ancora
non possediamo non puoi per definizione saperne niente. Per cui nel futuro
potrebbero essere possibili draghi ed incantesimi e non il viaggio FTL.
>ma può darsi che un domani non sia così. Cmq sono più o meno
>d'accordo col bardo. Penso che la differenza stia nel fatto che la fs in
>linea di massima delinea un futuro in qualche modo "possibile" nella nostra
>realtà, il fy invece no. Anche la definizione di Cirdan mi piace molto.
Se entrambe le storie parlano di cose impossibili per la nostra scienza su cosa
basi la tua opinione su cosa sia possibile o meno ? E che sia un criterio
_oggettivo_ altrimenti e' solo una classificazione personale.
>> Ed allora come fai a decidere ai sensi della tua classificazione ? Non sai
>> come viene prodotto quell'effetto, come fai a sapere se viene prodotto in
>> maniera piu' o meno assurda rispetto alla scienza moderna ?
>
>Beh, comunque Asimov lascia intuire che dietro non vi sia nulla di
>soprannaturale, ma qualcosa di realizzato dall'uomo con le proprie
>conoscenze scientifiche.
Esattamente come un mago realizza un incantesimo usando le sue conoscenze
magiche. Cosa cambia ?
>> Perche' secondo te la Psicostoria e' qualcosa di diverso da un'assurdita'
>?
>> Il prevedere la storia umana per millenni a divenire ?
>
>Beh, è in qualche modo un'esagerazione, ma teorizzare che grandi masse di
>persone soggette a stimoli esterni si comportino secondo criteri
>statisticamente prevedibili non è del tutto campato in aria. Anzi,
>attualmente viene fatto in molti campi, per esempio in preparazione di una
>campagna elettorale ^_^
Tra "statisticamente prevedibili" e "prevedere con esattezza" ci passa
un fiume, ed un fiume molto grosso anche.
>> Riesci a farmi un'esempio di almeno un  romanzo di sf in cui la
>> verosimiglianza scientifica sia l'elemento principale ?
>Non l'elemento principale, ma un elemento presente. Un romanzo di sf secondo
>la definizione del bardo parte dal presupposto che le cose che attualmente
>non esistono e vi sono descritte potrebbero esistere in un futuro / presente
>alternativo che obbedisca alle nostre stesse leggi della fisica, un fy no.
Se ci sono (per fare un esempio)  viaggi FTL o poteri PSI o teletrasporto
allora _non_ obbedisce alle nostre leggi fisiche.



title: Domandona :-)

text:
On Sat, 1 Dec 2001 15:03:48 +0100, "Altair Par" <
altai...@NS-fantasy.zzn.com
>
wrote:
>La Psicostoria parte dal presupposto (comune ad alcune scienze moderne...
>per esempio: l'economia)
Personalmente non  definirei l'economia una scienza. Il giorno in cui
riuscira' a fare previsioni attendibile e verificabili con consistenza
se ne puo' riparlare.
                           Thou art God
