title: Traduzioni romanzi fantasy

author: GurthNaur

text:
"pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Hf509.3470$lu5....@twister1.libero.it...

Ho letto ma insisto: tu parti dal presupposto di avere persone competenti,
ragionevoli e che svolgono ogni lavoro destinato con cura. Il problema e'
che non e' sempre cosi'.
Nel caso di Urania sta filando tutto bene a quanto dici, e non c'e nulla di
strano. Ma non puoi portarmi quell esempio a dimostrazione che questo vale
per _ogni_altro_ caso specifico.
Questo intendevo col problema dei "se": che la competenza purtroppo e' una
cosa spesso trascurata.
Non e' tanto raro che il traduttore/i stia facendo quel lavoro di ripiego
per sbarcare il lunario, e con scarso interesse; che l'editore gli abbia
affidato il lavoro per risparmiare sui prezzi (tanto il prodotto e' di
nicchia e non vale la pena di gestirlo con cura, dato il moderato volume di
soldi che si prevede spostera'); che si eviti di avere un correttore di
bozze o gli si metta fretta; che se il lavoro e' scadente ci si chiuda
comunque sopra un oocchio per i motivi finanziari suddetti, e anche se quei
quattro gatti che lo comprano poi si lamenterenno, chi se ne frega.
Che poi alla lunga o breve questo atteggiamento sia controproducente per la
casa sytessa, non cambia il fatto che ogni tanto c'e semrpe chi manda a
nanna la cura per prediligere il risparmio, secondo un personale concetto
per cui qualita' =  risparmio e velocita'.
A me e' capitato di parlare con un traduttore (competente) che si e' trovato
a dover consegnare meta' lavoro (si parlava di un gioco di ruolo) perche'
avevano deciso di interrompere lil rapporto con lui per vari motivi
finanziari. In seguito la casa ha ripreso il lavoro in mano, ma ha affidato
la seconda meta' ad un altra persona per risparmiarci sopra. Ha
correttamente citato chi ha gestito la parte A e chi la parte B, ma di
cordianzione, telefonate per chiedere chiarimenti o suggerimanti fra i due
traduttori non se ne e'minimamente parlato. Il risultato e' stato un mezzo
obbrobrio in una delle edizioni del libro degli incantesimi di GiRSA (MERP,
in originale), in cui trovavi palle di fuoco (fireball) tradotte come
"pirocubi assoluti" et similia. o "fast swim" rielaborato in "torpedine".
Dandoti l'impressione di maghi che per nuotare rapidamente si trasformano in
siluri!
GurthNaur


title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
GurthNaur <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
> Non e' tanto raro che il traduttore/i stia facendo quel lavoro di ripiego
> per sbarcare il lunario, e con scarso interesse; che l'editore gli abbia
> affidato il lavoro per risparmiare sui prezzi (tanto il prodotto e' di
> nicchia e non vale la pena di gestirlo con cura, dato il moderato volume di
> soldi che si prevede spostera'); che si eviti di avere un correttore di
> bozze o gli si metta fretta; che se il lavoro e' scadente ci si chiuda
> comunque sopra un oocchio per i motivi finanziari suddetti, e anche se quei
> quattro gatti che lo comprano poi si lamenterenno, chi se ne frega.
> Che poi alla lunga o breve questo atteggiamento sia controproducente per la
> casa sytessa, non cambia il fatto che ogni tanto c'e semrpe chi manda a
> nanna la cura per prediligere il risparmio, secondo un personale concetto
> per cui qualita' =  risparmio e velocita'.
Tutte le traduzioni di cui ho esperienza vegnono fatte a rotta di collo.
Il traduttore magari si danna l'anima per fare il meglio che puo' dato
il tempo che ha a disposizione, ma rimane il fatto che una traduzione
viene pagata dai tre ai cinque milioni. Fate un po' i conti e vedete
quanto tempo un traduttore che voglia sbarcare il lunario ci puo'
dedicare. E questo quando l'editore _non_ ti fa fretta. A me e' capitato
che pretendessero trecentocinquanta pagine in un mese e mezzo. E fatte
bene, mi raccomando!
Poi ci sono i traduttori che se ne sbattono e i traduttori che se ne
sbattono di meno. Se ne sbattono perche' dopo anni che hai lavorato
spezzandoti la schiena per due noccioline senza che nessuno ti dicesse
"bravo" un po' cinico diventi inevitabilmente. Se ne sbattono di meno
perche' tutto sommato e' sempre meglio che lavorare in pubblicita', per
dire.
E tutti e due sono meglio dei traduttori che non hanno idea di come si
fa, che spesso sono quelli che accettano il lavoro quando i traduttori
che se ne sbattono e quelli che se ne sbattono di meno, ascoltato il
compenso proposto, si mettono a ridere e sbattono giu' il telefono.
Non e' che i traduttori siano cani o gli editori sfruttatori: e' che i
soldi che girano sono quelli e basta,purtroppo.



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@despammed.com
> ha scritto
GurthNaur wrote
> > Non e' tanto raro che il traduttore/i stia facendo quel lavoro di
ripiego
> > per sbarcare il lunario, e con scarso interesse; che l'editore gli abbia
> > affidato il lavoro per risparmiare sui prezzi
>
>
> Tutte le traduzioni di cui ho esperienza vegnono fatte a rotta di collo.
> Il traduttore magari si danna l'anima per fare il meglio che puo' dato
> il tempo che ha a disposizione, ma rimane il fatto che una traduzione
> viene pagata dai tre ai cinque milioni. Fate un po' i conti e vedete
> quanto tempo un traduttore che voglia sbarcare il lunario ci puo'
> dedicare. E questo quando l'editore _non_ ti fa fretta. A me e' capitato
> che pretendessero trecentocinquanta pagine in un mese e mezzo. E fatte
> bene, mi raccomando!
>
(...)
>
> Non e' che i traduttori siano cani o gli editori sfruttatori: e' che i
> soldi che girano sono quelli e basta,purtroppo.
Tanto per evitare possibili malintesi, io non volevo certo dare dei
fannulloni alla categoria dei traduttori, o degli aguzzini all'ensemble
dell'editoria italiana. Pero' non ditemi che non possano essere all'interno
anche casi di cattiva gestione o scarsa professionalita'!
Resto comunque dell'opinione che se casi simili sono la norma qualcosa non
va nell'intero sistema: non e' giusto che in nome della rapidita' di
pubblicazione o di vari altri motivi si imponga ad una persona di lavorare a
ritmi assurdi a discapito del risultato, sopratutto quando e' assodato che
la persona in oggetto e' seria e competente.
Se il fatto deriva dai consumatori stessi il problema e' davvero drammatico,
cambiare la testa della gente abituandola a dover pagare di piu' i libri o a
non pretendere uscite a raffica sarebbe una battaglia asprissima da
intraprendere (sopratutto visto che sono anni che ci si  lamenta ad  uso
comune che la cultura costa troppo!).
Da profano io spero vi siano anche altri modi di rimediare; che so:
- Una maggiore diffusione delle traduzioni in gruppo potrebbe far calare i
prezzi, permettendo di alleggerire la mole di lavoro dei traduttori? O
quantomeno, permetterebbe di aumentare la qualita' del lavoro (sempre
presumendo una coordinazione fra gli addetti? ).
- Oppure, siamo sicuri che gli editori in media non siano tropo esigenti nei
loro interessi? A volte lo si e' anche in buona fede, vedendo le cose piu'
nere di quanto non siano; non sto dicendo che la media degli editori e'
composta da furfanti; solo che magari tendono a piangere un po' il morto,
cosi' come capita spesso con altri liberi professionisti.
Sperando di non esser troppo semplicista,
GurthNaur


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
GurthNaur <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
> Tanto per evitare possibili malintesi, io non volevo certo dare dei
> fannulloni alla categoria dei traduttori, o degli aguzzini all'ensemble
> dell'editoria italiana.
No, ho aggiunto quel codicillo perche' la gente non pensasse che _io_ lo
volevo dire!
Pero' non ditemi che non possano essere all'interno
> anche casi di cattiva gestione o scarsa professionalita'!
> Resto comunque dell'opinione che se casi simili sono la norma qualcosa non
> va nell'intero sistema: non e' giusto che in nome della rapidita' di
> pubblicazione o di vari altri motivi si imponga ad una persona di lavorare a
> ritmi assurdi a discapito del risultato, sopratutto quando e' assodato che
> la persona in oggetto e' seria e competente.
> Se il fatto deriva dai consumatori stessi il problema e' davvero drammatico,
> cambiare la testa della gente abituandola a dover pagare di piu' i libri o a
> non pretendere uscite a raffica sarebbe una battaglia asprissima da
> intraprendere (sopratutto visto che sono anni che ci si  lamenta ad  uso
> comune che la cultura costa troppo!).
> Da profano io spero vi siano anche altri modi di rimediare; che so:
>
> - Una maggiore diffusione delle traduzioni in gruppo potrebbe far calare i
> prezzi, permettendo di alleggerire la mole di lavoro dei traduttori? O
> quantomeno, permetterebbe di aumentare la qualita' del lavoro (sempre
> presumendo una coordinazione fra gli addetti? ).
> - Oppure, siamo sicuri che gli editori in media non siano tropo esigenti nei
> loro interessi? A volte lo si e' anche in buona fede, vedendo le cose piu'
> nere di quanto non siano; non sto dicendo che la media degli editori e'
> composta da furfanti; solo che magari tendono a piangere un po' il morto,
> cosi' come capita spesso con altri liberi professionisti.
>
> Sperando di non esser troppo semplicista,
Non mi sono spiegata.
Non e' che i traduttori lavorano in fretta perche' cosi' costa di meno:
non siamo pagati a tempo, siamo pagati _a pagina_. Lavoriamo in fretta
perche' siamo pagati talmente poco che per poterci mantenere
decentemente dobbiamo fare un libro in due mesi se non in un mese solo.
Non so quanti di voi siano gia' autosufficienti... ma diciamo che vivere
con un milione e mezzo al mese (che e' stato il mio guadagno medio a
lungo) , ve lo garantisco, non e' una cosa allegra. Adesso guadagno un
po' di piu', ma rimane il fatto che se non avessi delle rendite
indipendenti dal lavoro non ce la farei a tirare avanti, e sono una
traduttrice abbastanza quotata e lavoro a tempo pieno (senza un giorno
di ferie ad Agosto!).
I compensi tipici vanno dalle dodici alle diciassettemila lire a
cartella. Un libro medio si aggira attorno alle
trecento-trecentocinquanta cartelle. Togli il venti per cento di IRPEF,
e arrivi alle cifre che ho detto.
La ragione per cui i traduttori non si dividono i libri per fare piu' in
fretta e' che non gli conviene: perche' vengono anche pagati la meta'.
La ragione per cui i traduttori sono pagati cosi' poco e' che,
fondamentalmente, in Italia nell'editoria non ci sono soldi. Non ci
sono, punto e basta. Non si vende abbastanza. E' un mercato
piccolissimo. E questa non e' una cosa che si cambia da un giorno
all'altro. Gli editori non possono permetteresi di dire ai traduttori,
"Va bene, ti do' venti milioni per questo libro, mettici il tempo che
vuoi ma deve essere _perfetto_" perche' gia' dandoti tre-cinque milioni
spesso non vanno in pareggio. Sarebbe un suicidio.  Cioe' - ci sono case
editrici che lo fanno, ma si chiamano Adelphi.



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@despammed.com
> ha scritto
> Non mi sono spiegata.
>
> Non e' che i traduttori lavorano in fretta perche' cosi' costa di meno:
> non siamo pagati a tempo, siamo pagati _a pagina_. Lavoriamo in fretta
> perche' siamo pagati talmente poco che per poterci mantenere
> decentemente dobbiamo fare un libro in due mesi se non in un mese solo.
No no, ti sei spiegata bene...ero io che facevo, maligno, un po' il dubbioso
^_^ .
Comunque, con paghe nella media che esponi, siete davvero bistrattati.
Una curiosita' ancora: le tasse che vi sono addebitate per la vostra
professione sono piu' alte della media dei lavoratori dipendenti? Io darei
agevolazioni serie a chi lavora nel campo dell'editoria dei LIBRI (per
quanto riguarda settimanali e riviste forse sarei un po' piu'
discriminatorio, a seconda di che tipo di prodotto andiamo ad analizzare
>=) ). E' vero che in definitiva ogni agevolazione a qualsiasi categoria si
traduce in un peso maggiore per i contribuenti, ma e' un peso che secondo me
sarebbe doveroso assumersi.
Ribadisco pero' che, se come tu dici e' escluso che sia un problema
dipendente (mediamente parlando) dagli addetti ai lavori, allora possiamo
comunque arrabbiarci con qualcun altro.
Ad esempio con l'attuale impostazione culturale nel nostro paese. Con la
gestione del ministero per la cultura, che forse potrebbe esser migliore.
Con altri, a vostro suggerimento libero.
Arrabbiarci e darci da fare (votazioni, manifestazioni, contributi ad enti
culturali indipendenti da ministeri et similia) per cercare di migliorare la
situazione.
Protestare perche' che non si fa abbastanza per incoraggiare la gente a
leggere, leggere, leggere. Picchiarci in testa perche' NOI non ci diamo
abbastanza da fare per spingere i nostri figli e noi stessi a leggere!!! E
non a leggere perche' costa poco! A leggere perche' ne vale la pena per se'
stessi ed il proprio bistrattato cervello.
Sperando di convincere sempre piu' persone a non sprecare soldi per
abbonamenti decennali agli stadi, in videopoker o che altro so io, perche'
forse sarebbe meglio impegnarli in libreria!
GurthNaur


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
GurthNaur <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
> Comunque, con paghe nella media che esponi, siete davvero bistrattati.
Puoi Dirlo Forte
> Una curiosita' ancora: le tasse che vi sono addebitate per la vostra
> professione sono piu' alte della media dei lavoratori dipendenti?
Non lo so, ma non credo.
Tiene presente che io guadagno talmente poco all'anno che in genere mi
_restituiscono_ L'IRPEF.
(Per la precisione, il Ministero delle Finanze mi ha mandato due
letterine da cui risulta che mi devono circa 5.000 euro. Come li vuole?,
mi hanno chiesto. Io gli ho mandato le coordinate bancarie e ho fatto
folli progetti. I soldi non sono mai arrivati. Mah. Arriveranno, prima o
poi, e con gli interessi, ma certo facevo meglio a non farci
affidamento.)
Io darei
> agevolazioni serie a chi lavora nel campo dell'editoria dei LIBRI
Anche Io.
(per
> quanto riguarda settimanali e riviste forse sarei un po' piu'
> discriminatorio, a seconda di che tipo di prodotto andiamo ad analizzare
> >=) ). E' vero che in definitiva ogni agevolazione a qualsiasi categoria si
> traduce in un peso maggiore per i contribuenti, ma e' un peso che secondo me
> sarebbe doveroso assumersi.
Mah, se anche non mi facessero pagare una lira di tasse non e' che la
mia situazione cambierebbe dal giorno alla notte, anche se indubbiamente
mi comprerei un iPod. :-)
>
> Ribadisco pero' che, se come tu dici e' escluso che sia un problema
> dipendente (mediamente parlando) dagli addetti ai lavori, allora possiamo
> comunque arrabbiarci con qualcun altro.
> Ad esempio con l'attuale impostazione culturale nel nostro paese. Con la
> gestione del ministero per la cultura, che forse potrebbe esser migliore.
Concordo entusiasticamente.
Nessun genere di politica culturale avrebbe un'incidenza diretta sulla
mia vita, ma di certo ce l'avrebbe sulla situazione culturale della
nazione.



title: Traduzioni romanzi fantasy

author: rashnagar

text:
In article <ahs239$sg$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
sergi...@tiscalinet.it

says...
> Ribadisco pero' che, se come tu dici e' escluso che sia un problema
> dipendente (mediamente parlando) dagli addetti ai lavori, allora possiamo
> comunque arrabbiarci con qualcun altro.
> Ad esempio con l'attuale impostazione culturale nel nostro paese. Con la
> gestione del ministero per la cultura, che forse potrebbe esser migliore.
cosa dovrebbe fare? costringere la popolazione a leggere? o a fare piu'
manifestazioni/fiere del libro/convention? non credo che la situazione
cambierebbe
ridurre le tasse alle case editrici per aumentarne fatturati e stipendi
(per es. ai traduttori, appunto) costringendole nel frattempo a ridurre
i prezzi dei volumi, si', sarebbe un bel traguardo anche secondo me...
ma non credo che vivremo abbastanza da vederlo realizzato
> Con altri, a vostro suggerimento libero.
con tutti gli italiani che stanno tutta la sera davanti a una scatola a
vedere trasmissioni idiote tipo grande fratello o l'operazione trionfo o
veline o i film sui carabinieri?
la gente e' questo che vuole, non i libri.
> Picchiarci in testa perche' NOI non ci diamo
> abbastanza da fare per spingere i nostri figli e noi stessi a leggere!!!
ecco, cominciamo ad avvicinarci al punto :-)
ce la possiamo prendere solo con noi stessi. e prendere coscienza del
fatto che la stragrande maggioranza della gente NON vuole leggere.
-rashnagar


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
rashnagar <
rash...@libero.it
> wrote:
> con tutti gli italiani che stanno tutta la sera davanti a una scatola a
> vedere trasmissioni idiote tipo grande fratello o l'operazione trionfo o
> veline o i film sui carabinieri?
> la gente e' questo che vuole, non i libri.
Eppure "la Gente" in altri paesi legge molto di più.



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
"rashnagar" <
rash...@libero.it
> ha scritto
(gurthnaur)
> > Ad esempio con l'attuale impostazione culturale nel nostro paese. Con la
> > gestione del ministero per la cultura, che forse potrebbe esser
migliore.
>
> cosa dovrebbe fare? costringere la popolazione a leggere? o a fare piu'
> manifestazioni/fiere del libro/convention? non credo che la situazione
> cambierebbe
>
>
> > Con altri, a vostro suggerimento libero.
>
> con tutti gli italiani che stanno tutta la sera davanti a una scatola a
> vedere trasmissioni idiote tipo grande fratello o l'operazione trionfo o
> veline o i film sui carabinieri?
> la gente e' questo che vuole, non i libri.
>
> > Picchiarci in testa perche' NOI non ci diamo
> > abbastanza da fare per spingere i nostri figli e noi stessi a leggere!!!
>
> ecco, cominciamo ad avvicinarci al punto :-)
Questo, per essere franchi , e' un atteggiamento che vedo molto diffuso in
parecchi miei amici ma che ritengo profondametne sbagliato. La convinzione
che "tutti fanno o vogliono qualcosa, per cui non si puo' cambiare lo status
quo" a me pare una giustificazione alla propria pigrizia. Un dire "tanto il
mondo va cosi', che ci vuoi far".
Ma la storia stessa, pur con tutti i suoi ricircoli, contraddice questo. Le
cose, l'evoluzione di un paese e di un popolo, sono cambiamenti. Lenti e
progressivi ma operati da qualcosa, che in definitiva sono le azioni di
altri esseri umani combinate con eventi. Non da qualche potere misterioso.
Se al giorno d'oggi in Italia non mettiamo streghe al rogo vuol dire che
qualcosa e' cambiato, eppure secoli fa "la gente era questo che voleva!!!
(almeno secondo i "media" del tempo).
Io non voglio certo "scaricare" le colpe di un popolo su un ministero, ma
lasciami dire che sebbene la gente spesso sia tendente alla pigrizia, e'
altrettanto vero che tende ad essere influenzata ed anche (si parla di
singoli sottoposti a certi stimoli logici) a cambiare lentamente le proprie
idee, quando motivata. Allo stesso modo per cui da un concetto di educazione
dei figli con "rigore und disziplina" e punizioni corporali, siamo giunti
all'opposto del "per carita' se alzo la voce lo traumatizzo". Le cose
cambiano, non e' vero una ceppa che una generazione sia immutabile nel suo
andamento.
Se e' vero che in definitiva sta a _noi_ cambiare testa e' anche vero che
una compagine di noi che gia' ne e' convinta puo' operare per contribuire a
stimolare gli altri in tal senso. Cosi' come la borghesia stimolo' a suo
tempo in alcuni paesi le ribellioni popolari contro i nobili, dando a un
malessere diffuso un orientamento ed una guida ed una organizzazione in
grado di contrastare il controllo preesistente  e provocando conseguenze che
andavano anche oltre le intenzioni originali.
Ovvio che il cambiamento sia lento, e che non sia cosa di una sola
generazione. Palese che probabilmente i risultati definitivi non saranno
visti da noi, neppure dai nostri figli, ma non per questo  e' una
giustificazione a dire "chissene" e tirare avanti.
In tal senso, il ministero ovviamente non dovrebbe "obbligare" (le
imposizioni non sentite dalla maggioranza della popolazione non portano a
nulla), qui son concorde con te. Ma convention, fiere , manifestazioni,
incentivi alla lattura, una promozione di un tipo di comportamenti credo
invece che sarebbe utile. E' possibile invogliare la gente a ragionare, o a
farsi una cultura. Si possono usare trucchettini, unire la grigliata gratis
alle bancarelle da libri, o tante cose del genere che paiono ridicole ma
funzionano. Si puo' educare una generazione scolastica alla lettura invece
che inculcarle per forza concetti con l'idea base che "scuola significa
immagazzinare informazioni per spiattellarle a comando e dimenticarle poco
tempo dopo". Sono tante cose che pian piano questo sortiscono degli effetti!
Se invece non si fa altro che assecondare la tendenza all'impigrimento si
ottiene una tentendza tipo quella attuale.
Se gigi e' cafone ma si becca su titti i canali televisivi brevi stimoli a
leggere, per quanto cambi canale stizzito, non e' detto che funzioni subito
ma probabilmetne un paio di volte nella sua crapa pssera' un dubbio. Se il
figlio di Gigi, piu' ricettivo, subisce lo stesso stimolo e si vede 27 volte
la pubblicita' dell' albo "Asterix e i Goti" invece (o assieme) a quella dei
"G.I.Joe uccidi tuti i cattivi terroristi e salva il mondo coi siluri
protonici" e' facile che assieme al G.I. Joe preferito inizia anche a
desiderare, incuriosito, di comprarsi il fumetto di Asterix. E che quando se
lo legge gli piaccia! e' quello e' un ingresso possibile.
E quando mi lamento del ministero, non e' per auspicare che dio dal cielo
cambi le teste di chi lo gestisce, ma per stimolare chi mi ascolta a fare il
possibile per eleggere, anche a costo di entrare essi stessi in politica,
una compagine ministeriale che alla cultura si comporti come io/noi
spereremmo!!! Diversamente da quanto e' stato fatto finora. Il tentativo
potra' anche andare buca, ma prima o poi, per una combinazione fra tempi,
eventi, genti, insomma per una concatenazione storica potrebbe funzionare. E
a me basta quel condizionale per motivarmi ad agire.
Se si agisce credendo solo nel successo e nella vittoria, e non nella bonta'
di un tentativo, allora si e' fregati in partenza. Al momento del fallimento
si rimarra' delusi, mentre la cosa giusta da fare e' gia' prevedere in
anticipo che le cose possano andare storte, ma fregarsene!
Il tutto, insomma, sta nel creare il desiderio di qualcosa in una
popolazione. Le tecniche che vanno bene per prodotti di consumo, per gli
spettacoli di rabbonimento, per qualsiasi tipo di propaganda vanmno
benissimo anche per la cultura stessa!
GurthNaur


title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Sinner il Cheysuli

text:
ero perso nei fumi dell'alcol, quando mi parve di sentire GurthNaur
affermare
>"rashnagar" <
rash...@libero.it
> ha scritto
[CUTtone]
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAP
standing ovation
concordo pienamente al 150% con te...
la tragedia e' che se chiedi a chiunque ti da ragione, salvo poi
trovarci con questi dirigenti culturali :-(
mi ricordo che Il Grande Fratello non o guardava nessuono, a sentire
quelli che incontravi in giro... eppure aveva uno share mostruoso...
qundi i casi sono due: o mente l'Auditel, o mentono le persone perche'
si vergognano dei propri gusti.
E su questo ci sarebbe da aprire un interessante dibattito ;-)
E poi, diciamo pure che quando si tenta di fare programmi di
infotainement, non sempre si riesce a fare cose come Quark e
discendenti... sinceramente a me Stargate, la macchina del tempo,
Miracoli, e similia mi danno la sensazione di essere il novella 3000
della divulgazione scientifica... filmati vecchi di almeno 10 anni
spacciati per novita', personaggi a dir poco ignoti che si presentano
per gli unici depositari della verita'...
Ricordo una puntata di Stargate in cui un autoproclamato "professore",
per dimostrare che i dinosauri e gli uomini avevano convissuto,
mostrava una pietra con su dei graffiti, in cui a suo dire si
riconosceva benissimo uno stegosauro per "le zampe anteriori corte, la
dentatura da carnivoro, la postura eretta..." (cito testualmente)
a me pareva di ricordare che quello descritto da lui fosse il T. Rex o
un altro dei diversi dinosauri carnivori... e che lo stegosauro fosse
un erbivoro molto diverso...
il tizio non aveva nemmeno mai visto Jurassic Park! Ma siccome si era
proclamanto professore, e pontificava "contro" la cosiddetta "scienza
ufficiale"...
e anche su questa storia della scienza ufficiale si potrebbe aprire un
dibattito infinito, ma meglio lasciar perdere...
Tanto per chiarire una cosa, non sono di quelli che "la scienza spiega
tutto, ed e' la mia religione..." Mi piace molto Sfera, lo trovo
intelligente, equilibrato, documentato (cosa che spesso ai detrattori
della "scienza ufficiale" o "tradizionale" difetta alquanto): non
basta dire "io ho curato 1000 malati di cancro"... devi essere in
grado
a) di spiegare cosa, come e perche'
b) di documentare i tuoi risultati
c) di far ottenere ad altri ricercatori i tuoi risultati
altrimenti e' stregoneria, magia, miracoli... ma quelli sono
comeptenza di Dio, non della scienza ^_______^
PS: il graffito mostrava quello che ad occhio e croce poteva essere un
Uro, o se proprio vogliamo trovare un dinosauro, un triceratops...
insomma aveva le corna.
scusate lo sproloquio.
chiudo e me ne parto per le ferie :-)
divertitevi
--
"la speranza e' l'ultima a morire...
ma prima o poi tocca pure a lei"
(Oscuro Signore)
               Yahoo!msg Charlesdexterward1960
C6 abladerunner
togli LASACCAALFALTYN per rispondere


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
In article <ahudbg$q8d$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
sergi...@tiscalinet.it
 says...
> > > Picchiarci in testa perche' NOI non ci diamo
> > > abbastanza da fare per spingere i nostri figli e noi stessi a leggere!!!
> >
> > ecco, cominciamo ad avvicinarci al punto :-)
>
> Questo, per essere franchi , e' un atteggiamento che vedo molto diffuso in
> parecchi miei amici ma che ritengo profondametne sbagliato. La convinzione
> che "tutti fanno o vogliono qualcosa, per cui non si puo' cambiare lo status
> quo" a me pare una giustificazione alla propria pigrizia. Un dire "tanto il
> mondo va cosi', che ci vuoi far".
la mia intenzione non era di dire "tanto il mondo va cosi', che ci vuoi
far". e' importante pero' prima di voler cercare di operare dei
cambiamenti rendersi conto effettivamente di cosa si sta parlando: un
conto e' cercare di stimolare la gente a leggere pensando nel frattempo
"e' giusto cosi' e dovrebbero tutti leggere di piu' perche' la cultura
e' importante e non capisco perche' invece non lo fanno", e un conto e'
cercare di stimolare la gente a leggere pensando nel frattempo "comunque
non dimentichiamoci che la gente allo stato attuale NON vuole leggere".
nel primo caso si fanno la solita crociata pro-qualcosa parte come
dettata da legge divina e appena arrivano le prima difficolta' la si
liquida disgustati da tanta non-ricettivita'. nel secondo caso si parte
gia' sapendo con chi si ha a che fare e sapendo quanto e' dura la
strada, e quindi si e' piu' preparati alle difficolta'.
ho fatto notare tutto questo perche' ho l'impressione che di solito si
usi sempre e solo la prima di queste due strade.
anche tu dici, piu' sotto:
> Se si agisce credendo solo nel successo e nella vittoria, e non nella
> bonta'
> di un tentativo, allora si e' fregati in partenza. Al momento del
> fallimento
> si rimarra' delusi, mentre la cosa giusta da fare e' gia' prevedere in
> anticipo che le cose possano andare storte, ma fregarsene!
questo era il senso del mio messaggio.
tu dici anche che se il ministero della cultura si desse piu' da fare
qualche incentivo ci sarebbe. io francamente non lo credo. mi dispiace
ma ho una visione molto piu' negativa della tua del popolo italiano
(restringo all'italia perche' in effetti non so come sia la situazione
all'estero). puoi fare 30 fiere del libro in un mese, puoi fare in tv il
grande fratello o un'altra trasmissione del genere dove fanno vedere
libri sparsi in giro o li recensiscono o quel che vuoi, ma la gente non
leggera' di piu'.
non e' pessimismo del tipo: allora chi se ne frega tanto non si puo'
fare altro. e' pessimismo del tipo: le cose stanno cosi' e sono un dato
di fatto, io intanto leggo appena posso, continuero' a leggere in treno,
all'universita' tra una lezione e l'altra, ogni volta che ne avro'
voglia e consigliero' sempre agli altri di farlo. ma queste cose devono
partire dal singolo.
l'unica vera opera di bene che vorrei vedere ministeri e governi fare
e' l'istituzione di piu' biblioteche fatte come si deve, in giro per
l'italia.
e ancora un'altra provocazione visto come era partita la discussione:
mettiamo caso che la gente cominci a leggere quanto compra i cd. le case
editrici abbasserebbero i prezzi dei libri? investirebbero di piu' in
nuovi autori? pagherebbero meglio i traduttori? o se ne
approfitterebbero sul prezzo come fanno le case discografiche?
-rashnagar


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
"rashnagar" <
rash...@libero.it
> ha scritto
(...)
> anche tu dici, piu' sotto:
>
> > Se si agisce credendo solo nel successo e nella vittoria, e non nella
> > bonta'
> > di un tentativo, allora si e' fregati in partenza. Al momento del
> > fallimento
> > si rimarra' delusi, mentre la cosa giusta da fare e' gia' prevedere in
> > anticipo che le cose possano andare storte, ma fregarsene!
>
> questo era il senso del mio messaggio.
di conseguenza nessun problema, anche io ho frainteso la tua risposta, ma
siamo concordi nel merito.
> tu dici anche che se il ministero della cultura si desse piu' da fare
> qualche incentivo ci sarebbe. io francamente non lo credo. (...)
> all'estero). puoi fare 30 fiere del libro in un mese,(...)
 ma la gente non  leggera' di piu'.
Qui non condividiamo lo stesso pessimismo. Secondo me l'unica cosa da tener
presente e' che mutamenti del genere sono lenti e difficilmente percepibili,
quindi spesso portano a rinunciare prematuramente quando gli inizi non sono
incoraggianti, o a vederla piu' nera di quanto non sia.
La "rinuncia degli oppositori "e'  d'altra parte, uno dei fattori principali
cui mirano quanti, in qualsiasi campo, cercano di realizzare cose in base ai
loro interessi personali e non a quelli reali (non demagogici) di una
comunita'.
Parti cercando di ridicolizzare o metter in cattiva luce chi ti rema contro,
e non demordi o passi il testimone all'affarista successivo, senza mancare
occasione per rientrare dalla finestra se ti cacciano dalla porta. Spesso
prima o poi riesci a far breccia in chi, con pochi mezzi salvo la
testardaggine, cerca di opporsi a sfruttamenti e cavolate, dato che di
solito sono loro ad avere il compito piu' duro del tuo.
> e ancora un'altra provocazione (...)
 mettiamo caso che la gente cominci a leggere quanto compra i cd. le case
> editrici abbasserebbero i prezzi dei libri? investirebbero di piu' in
> nuovi autori? pagherebbero meglio i traduttori? o se ne
> approfitterebbero sul prezzo come fanno le case discografiche?
Chi lo sa? Credo che l'unica cosa sensata sarebbe parlarne SE accadesse. In
ogni caso credo (ma non posso giurarci) che ci conviverebberoo ambo i
fenomeni, ma non si puo' dire in anticipo quale prevarrebbe sull'altro.
GurthNaur.


title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Soronel

text:
rash...@libero.it
 (rashnagar) ha scritto in
news:MPG.17afc2c6c...@powernews.libero.it
:
> u dici anche che se il ministero della cultura si desse piu' da fare
> qualche incentivo ci sarebbe.
Ma in Italia un ministro della cultura non esiste. Esiste un ministro della
pubblica istruzione (che si occupa ultimamente soprattutto dell'istruzione
privata), ma non uno della cultura.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Rien Darquis

text:
Anna Feruglio Dal Dan says...
> rashnagar <
rash...@libero.it
> wrote:
>
> > con tutti gli italiani che stanno tutta la sera davanti a una scatola a
> > vedere trasmissioni idiote tipo grande fratello o l'operazione trionfo o
> > veline o i film sui carabinieri?
> > la gente e' questo che vuole, non i libri.
>
> Eppure "la Gente" in altri paesi legge molto di più.
E in altri molto di meno, tuttavia mi sono fatto un opinione in
proposito: la prima cosa da fare e' proprio piantarla con le menate
culturali, le crociate e la Venerazione del Sacro Libro Come Oggetto.
A partire dalla scuole.
E' come dire a un bambino di mangiare la verdura perche' e' sana (mi si
perdoni lo stereotipo).
Se i libri fossero oggetti quotidiani e perdessero un po' di lettere
d'oro e caratteri cubitali e maiuscole, sono del parere che sarebbero
anche qualcosa di molto meno faticoso da affrontare.
Invece viviamo in un mondo che mette i Classici sugli scaffali vicino ai
mezzibusti di marmo...
C'e' il rovescio della letteratura, che nelle scuole difficilmente si
viene a conoscere.
Ci sono i dannati nella merda puzzolente di Dante e Ugolino che
rosicchia il cranio del suo  nemico e si pulisce la bocca coi capelli
dai brandelli insanguinati prima di parlare...
C'e' Giovenale che parla di gente che si fa grattare le piaghe dal culo
e raccomanderei a molti alcuni brani del dolce Catullo...
Ma non e' solo questo, ci sono le cose semplici e vagamente ironiche e
dimesse dei crepuscolari, la prosa lirica del primo novecento...
E Aristotele che critica lo splatter dal suo seggio di vecchiaccio
barbogio...
E Virgilio che canta l'amore dolcissimo di Eurialo...
E Petronio, l'Arbiter...che muore...
Ca//o la letteratura e' infinita e fantastica in se'...via i teli dai
divani, via la naftalina, fuori dai musei e apriamo le finestre.
Facciamo in modo che tutto questo sia sciorinato davanti alla gente, a
disposizione dovunque, spiegato con parole chiare e semplici e non con
gli astrusi involgimenti dei critici nei loro castelli.
Allora qualcuno trovera' pure qualcosa da cui restare affascinato, o no?
--
Rien Darquis
-*-
...scorre l'ala di un refolo
appena increspa
traspare del drago soltanto
il lucore
immoto nel quieto dell'onda...
-*-


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
"Soronel" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto
GurthNaur disse
> ... se il ministero della cultura si desse piu' da fare
> > qualche incentivo ci sarebbe.
>
> Ma in Italia un ministro della cultura non esiste. Esiste un ministro
della
> pubblica istruzione (che si occupa ultimamente soprattutto dell'istruzione
> privata), ma non uno della cultura.
Una ragione di piu' per attivarsi e rompere i C***  acche' si rimedi ^_^ .
O per mettersi di buzzo buono e rimediare in prima persona.
GurthNaur


title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Byron the Bulb

text:
On Fri, 26 Jul 2002 19:50:12 +0200, "GurthNaur"
<
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ad esempio con l'attuale impostazione culturale nel nostro paese. Con la
>gestione del ministero per la cultura, che forse potrebbe esser migliore.
>Con altri, a vostro suggerimento libero.
>Arrabbiarci e darci da fare (votazioni, manifestazioni, contributi ad enti
>culturali indipendenti da ministeri et similia) per cercare di migliorare la
>situazione.
>Protestare perche' che non si fa abbastanza per incoraggiare la gente a
>leggere, leggere, leggere.
Mah, se la gente volesse leggere potrebbe benissimo andare in
biblioteca ed avere i libri gratis. Quindi eventuali incentivi
all'editoria non penso che servirebbero a molto, da questo punto di
vista.
Quello che ci sarebbe da migliorare e' l'istruzione, invece - seguendo
un trend comune agli altri paesi europei - l'istruzione sembra in
continuo peggioramento.
Ad ogni modo, bisognerebbe anche analizzare bene la societa' italiana,
per capire esattamente il tutto.
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> Mah, se la gente volesse leggere potrebbe benissimo andare in
> biblioteca ed avere i libri gratis. Quindi eventuali incentivi
> all'editoria non penso che servirebbero a molto, da questo punto di
> vista.
Non lo so da te,  ma da me per avere un libro da una libreria bisogna
avere una malleveria praticamente da Dio in persona.
In ogni caso, una sovvenzione a livello di produzione non sarebbe male.



title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Salkaner il Nero

text:
Il 31 Lug 2002, 11:13,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
>
> > Mah, se la gente volesse leggere potrebbe benissimo andare in
> > biblioteca ed avere i libri gratis. Quindi eventuali incentivi
> > all'editoria non penso che servirebbero a molto, da questo punto di
> > vista.
>
> Non lo so da te, ma da me per avere un libro da una libreria bisogna
> avere una malleveria praticamente da Dio in persona.
In che senso, scusa? Non ci sono librerie che sanno fare il loro mestiere,
da te?
0___0
In tal caso non ci sarebbe sovvenzione che tenga...
--
salkaner il basito
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
Salkaner il Nero <
salk...@altavista.it
> wrote:
> Il 31 Lug 2002, 11:13,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
> scritto:
> > Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> >
> > > Mah, se la gente volesse leggere potrebbe benissimo andare in
> > > biblioteca ed avere i libri gratis. Quindi eventuali incentivi
> > > all'editoria non penso che servirebbero a molto, da questo punto di
> > > vista.
> >
> > Non lo so da te, ma da me per avere un libro da una libreria bisogna
> > avere una malleveria praticamente da Dio in persona.
>
>
> In che senso, scusa? Non ci sono librerie che sanno fare il loro mestiere,
> da te?
> 0___0
Praticamente no. Questa e' una citta' universitaria: io ci vivo da
quindici anni, ho passato dei momenti in cui cercavo _disperatamente_
dei libri, e sono riuscita solo ad accedere alla biblioteca
universitaria generica, previo versamento di cinquantamila lire su conto
bancario, esibizione di libretto universitario, e acquisizione della
tessera: e la biblioteca di Lettere, previa malleveria del mio relatore.
Non mi sarebbe possibile _in alcun modo_ accedere a biblioteche che non
siano del mio corso di laurea. Ovviamente nessuna di queste biblioteche
tiene libri di amena lettura.
Esiste e funziona bene un'emeroteca, e per me e' molto comoda perche'
sta dietro casa mia... per il resto di Padova di meno, visto che e' sita
in un quartiere periferico. Comunque ci tengono solo riviste, non libri.
Se esiste una biblioteca comunale, non sono mai riuscita a scoprire dove
si trova. Certo, scema io, ma se non ci riesce una persona di media
cultura e motivata, ti sembra che andare a prendere un libro sia alla
portata di un ragazzino di scuola media?
A Udine le cose funzionavano molto meglio, grazie alla sensibilita' del
bibliotecario: ma anche li', la biblioteca era concepita come uno
strumento di studio. Entravi, cercavi nei classificatori, quindi avendo
gia' un titolo e un autore, e se avevi la tessera potevi chiedere il
prestito. Non era consentito girare per gli scaffali e vedere che cosa
avevano, per esempio. Mi pare di capire che in questi quindici anni il
bibliotecario ha fatto degli sforzi per cambiare le cose - finanziato
fra l'altro da sponsor privati, in particolare il Rotary, anzi, per la
precisione l'Inner Wheel - pero' io da allora non ci sono piu' tornata.



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
Il 31 Lug 2002, 11:40,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> Salkaner il Nero <
salk...@altavista.it
> wrote:
> > > Non lo so da te, ma da me per avere un libro da una libreria bisogna
> > > avere una malleveria praticamente da Dio in persona.
> Praticamente no. Questa e' una citta' universitaria: io ci vivo da
> quindici anni, ho passato dei momenti in cui cercavo _disperatamente_
> dei libri, e sono riuscita solo ad accedere alla biblioteca
> universitaria generica,
ALT! ma allora parlavi di biblioteche, non di librerie ^__^
>previo versamento di cinquantamila lire su conto
> bancario, esibizione di libretto universitario, e acquisizione della
> tessera: e la biblioteca di Lettere, previa malleveria del mio relatore.
> Non mi sarebbe possibile _in alcun modo_ accedere a biblioteche che non
> siano del mio corso di laurea.
Che casino!
Restando in ambito universitario, direi che la mia zona e' messa mooolto
meglio (o almenolo era al tempo della mia tesi): la mia piccola uni (oggi
Uninsubria), aveva la bibliotaca unificata. Oggi non ce l'ha +, ma la
consultazione resta libera a tutti gli studenti.
E nell'altra universita' della provincia i libri sono in libera
consultazione a chiunque.
Se poi usciamo dall'ambito accademico e passiamo alle biblioteche civiche,
direi che si va alla grande: c'è un servizio di interprestito che, al di la'
di occasionali inefficienze, e' magnifico.
A volte fa piacere vivere in una provincia come la mia ^___^
--
salkaner l'insubre



title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Byron the Bulb
che mi disse:
> Mah, se la gente volesse leggere potrebbe benissimo andare in
> biblioteca ed avere i libri gratis.
vieni qua a nepi e accomodati
voglio vedere cosa trovi in biblioteca...
[biblioteca che fra l'altro sta al piano di sotto rispetto a una scuola
di musica, quindi non e' buona nemmeno per andarci a studiare]
--
Gorgon-A-Dreams
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
On Wed, 31 Jul 2002 11:13:22 +0200,
ada...@despammed.com
 (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Non lo so da te,  ma da me per avere un libro da una libreria bisogna
>avere una malleveria praticamente da Dio in persona.
Non so se sono particolarmente fortunato io o se siete particolarmente
sfortunati voi, pero' da me le biblioteche civiche son proprio belle.
Quelle universitarie e' vero che sono un po' un casino, ma quelle
civiche sono molto fornite, l'iscrizione e' gratuita, si puo' girare
fra gli scaffali (uno entra pensando di prendere una cosa e finisce
per prenderne mille altre...). La biblioteca di Ivrea poi e' un
gioiellino.



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
> Mah, se la gente volesse leggere potrebbe benissimo andare in
> biblioteca ed avere i libri gratis. Quindi eventuali incentivi
> all'editoria non penso che servirebbero a molto, da questo punto di
> vista.
> Quello che ci sarebbe da migliorare e' l'istruzione, invece - seguendo
> un trend comune agli altri paesi europei - l'istruzione sembra in
> continuo peggioramento.
Sul capitolo "biblioteche" anche quella civica di Gradisca d'Isonzo, pur
piccola, funziona bene. Credo che la cosa dipenda molto da zona a zona.
Certo sarebbe bella cosa che dove esiste il problema ci si adoperi per
migliorare la situazione (pagare piu' di 25 euro solo per _entrare_ in una
biblioteca non privata????).
Credo comunque che un'incentivazione (campagna, facilitazioni, invogliare la
gente) ad andarci (dato che e' pure gratis) potrebbe servire.
Cosi' come gli incentivi all'editoria, sempre se ben studiati per non finire
col favorire la spazzatura (mi riferisco alle riviste che trattano solo
pettegolezzi). Materiale del genere per me si e' liberissimi di comprarlo,
ed e' sacrosanto che sia disponibile, ma non che sia incentivato!
Per l'istruzione concordo pienamente, ed ultimamente non sono granche'
tranquillo in merito.
GurthNaur


title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 31 Jul 2002 13:31:51 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the Bulb) wrote:
>> Non lo so da te,  ma da me per avere un libro da una libreria bisogna
>> avere una malleveria praticamente da Dio in persona.
>
> Non so se sono particolarmente fortunato io o se siete particolarmente
> sfortunati voi, pero' da me le biblioteche civiche son proprio belle.
Per Torino posso dire che mentre ho fatto il militare li' ho avuto pochi
problemi a fare la tessera in due bibblioteche civiche diverse (una a pochi
decine di metri dalla caserma, l'altra un filo piu' lontana) ed in entrambe
si poteva girare tra gli scaffali.
Qua a Verbania dove abito idem, fare la tessera e' semplice e si puo' girare
tra gli scaffali.
                                  rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Traduzioni romanzi fantasy

author: Rufus l'Oste

text:
On Mon, 22 Jul 2002 12:15:27 +0200, "Negrore - Shoâ'nhadêy"
<
neg...@supereva.it
> wrote:
>2. Gioisco, perche' avere gia' American Gods e' un piacere...
American Gods non vale granche', IMHO
R.


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
On Thu, 01 Aug 2002 19:19:34 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste) wrote:
> American Gods non vale granche', IMHO

                ?_?
               ??__??
            ???_____???
???????????_____________???????????????
Vabbe' questione di gusti, voialtri non credetegli e correte a
comprarlo.
                        Rage Your Dreams



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
On Thu, 01 Aug 2002 23:45:49 +0200, Ataru Moroboshi
<
moro...@vene.dave.it
> wrote:
>> American Gods non vale granche', IMHO
CUT
>Vabbe' questione di gusti, voialtri non credetegli e correte a
>comprarlo.
VAbbe' che parliamo del *fantastico", ma un poquito de logica non
guasterebbe... e AG non ne ha.
Neverwhere e' molto meglio, IHMO. Gaiman ha tentato di riprodurre il
genere con ambizioni maggiori ed ha toppatp, IMHO.
Posso argomentare meglio, se vuoi...
R.


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
On Fri, 02 Aug 2002 22:50:28 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste) wrote:
> Neverwhere e' molto meglio, IHMO. Gaiman ha tentato di riprodurre il
> genere con ambizioni maggiori ed ha toppatp, IMHO.
Oddio toppare non direi proprio, AFAIK e' stato accolto ottimamente in
america. Che poi abbia toppato nel piacere a te personalmente
e' un altro discorso.
> Posso argomentare meglio, se vuoi...
Hmmm... io posso dire che il romanzo ha tenuto inchiodato fino alla sua
fine me - e lo stesso vale per gli altri miei amici che l'hanno letto
(o lo stanno leggendo).
L'unica incongruenza che IMHO c'e' e' che dovrebbero comparire anche
le divinita' cristiane, - le varie versioni di dio (e dei santi, madonna,
ecc..)  secondo i  cattolici/protestanti/mormoni/eccc..



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
On Sat, 03 Aug 2002 13:52:01 +0200, Ataru Moroboshi
<
moro...@vene.dave.it
> wrote:
>Oddio toppare non direi proprio, AFAIK e' stato accolto ottimamente in
>america. Che poi abbia toppato nel piacere a te personalmente
>e' un altro discorso.
Hmmm
mi pareva di aver letto che, a parte i successi di vendite, la critica
fosse stata abbastanza ambivalente...
>L'unica incongruenza che IMHO c'e' e' che dovrebbero comparire anche
>le divinita' cristiane, - le varie versioni di dio (e dei santi, madonna,
>ecc..)  secondo i  cattolici/protestanti/mormoni/eccc..
Questo e' infatti parte del problema: vedi il post che mi sono deciso
a fare proprio oggi, se ti interessa.
R.


title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
On Sun, 04 Aug 2002 17:46:17 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste) wrote:
>
> Hmmm
> mi pareva di aver letto che, a parte i successi di vendite, la critica
> fosse stata abbastanza ambivalente...
A parte l'opinione che ho della "critica" in generale, questa mi giunge nuova



title: Traduzioni romanzi fantasy

text:
Rufus l'Oste <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Sat, 03 Aug 2002 13:52:01 +0200, Ataru Moroboshi
> <
moro...@vene.dave.it
> wrote:
>
> >Oddio toppare non direi proprio, AFAIK e' stato accolto ottimamente in
> >america. Che poi abbia toppato nel piacere a te personalmente
> >e' un altro discorso.
>
> Hmmm
> mi pareva di aver letto che, a parte i successi di vendite, la critica
> fosse stata abbastanza ambivalente...
Non ho letto tutto, ma mi e' parso proprio che non ci fosse nessuna
ambivalenza, e molto entusiasmo.



title: [TTT] ma ci sono i costumi nella extended?

author: Abardeen

text:
Ciao! Ho cercato, ma non ho trovato le immagini dei costumi (come nei cd
della compagnia) per i personaggi principali (specialmente Aragorn). Vero
che alcuni usano sempre gli stessi (tipo gli hobbit), pero' aragorn ne aveva
di altri, come anche legolas...spero di sbagliarmi (in tal caso dove posso
guardare? ), mi servivano per carnevale (specialmente aragorn e il suo
vestito meta' di pelle e meta' di cotta di maglia). Grazie!


text:
Abardeen <
sicon_D...@hotmail.com
> wrote:

Li trovi nella extended della Compagnia, con tanti bei disegnini
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


text:
> Li trovi nella extended della Compagnia, con tanti bei disegnini
si si, ma non c'e' il costume di aragorn che cerco (blusa di pelle nera con
sotto la cotta di maglia per le braccia e parte del busto, per intenderci e'
quella che indossa in un poster dove c'e' lui al centro di arwen e eowyn con
la spada impugnata a due mani). peccato ;(


title: CONAN e la spada della Fenice

author: pino

text:
e' in edicola l'urania fantasy n. 6 con il titolo sopraindicato.
pag. 230  per euro 4,10
Il tutto e' la ristampa di un Oscar (L'era di Conan) edito nel 1989 e
contiene i racconti:
La fenice sulla lama
La roccia scarlatta
la torre dell'elefante
Colosso nero
l'ombra che scivola
il tutto con una dotta postfazione di Giuseppe Lippi
Sicuramente un volume da acquistare
bye
pino
--
Sei alla ricerca di un libro
 introvabile? Prova:
www.delosstore.it
settore: collezionismo


title: CONAN e la spada della Fenice

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare pino ha scritto:
> e' in edicola l'urania fantasy n. 6 con il titolo sopraindicato.
> pag. 230  per euro 4,10
Sei arrivato in ritardo. :D
Comunque non capisco il senso di pubblicare Conan in Urania se poi
verra' stampato in Oscar. Non potrebbero semplicemente pubblicare in
Urania dei libri "nuovi" e che non finiranno in altre collane?
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Ursula Le Guin - L'Isola Del Drago
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
Stefano ciao,
scrivi:
> Sei arrivato in ritardo. :D
vero!! E dire che il volume l'avevo acquistato il giorno prima!!
Ieri ero al Libraccio e non ho trovato nulla poi mi hanno detto: E' passato
un certo Muscariello.....e allora ho capito tutto :-))))
> Comunque non capisco il senso di pubblicare Conan in Urania se poi
> verra' stampato in Oscar.
forse hai letto male quello che ho scritto. I racconti contenuti nel volume
sono GIA' stati pubblicati nel 1989 sugli Oscar. Questa e' una ristampa
doverosa direi dopo 15 anni.
bye
pino
--
Sei alla ricerca di un libro
 introvabile? Prova:
www.delosstore.it
settore: collezionismo
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95F3ED5E47721st...@195.31.190.131...
> Non sapendo cosa fare pino ha scritto:
>
> > e' in edicola l'urania fantasy n. 6 con il titolo sopraindicato.
> > pag. 230  per euro 4,10
snip


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
Non sapendo cosa fare pino ha scritto:
> vero!! E dire che il volume l'avevo acquistato il giorno prima!!
> Ieri ero al Libraccio e non ho trovato nulla poi mi hanno detto: E'
> passato un certo Muscariello.....e allora ho capito tutto :-))))
In effetti ci cono andato 4 volte dopo la email... :D
> forse hai letto male quello che ho scritto. I racconti contenuti nel
> volume sono GIA' stati pubblicati nel 1989 sugli Oscar. Questa e' una
> ristampa doverosa direi dopo 15 anni.
Forse non mi sono spiegato.
Comunque se vogliamo essere precisi erano gia' stati pubblicati dalla
Nord (edizioni che ho io) e poi anche negli Oscar Mondadori.
Quello a cui mi riferifo io e' il fatto che adesso viene pubblicato in
Urania e fra 2 mesi, piu' o meno, verra pubblicato in Oscar Mondadori
(nuovamente), come e' gia' successo per Conan Il Conquistatore e La Spada
Della Fenice (pochi mesi fa)
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=GXGT706S2OFNO
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=CCHPX1WU3NOHR



title: CONAN e la spada della Fenice

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio
>> e' in edicola l'urania fantasy n. 6 con il titolo sopraindicato.
>> pag. 230  per euro 4,10
>
> Sei arrivato in ritardo. :D
> Comunque non capisco il senso di pubblicare Conan in Urania se poi
> verra' stampato in Oscar. Non potrebbero semplicemente pubblicare in
> Urania dei libri "nuovi" e che non finiranno in altre collane?
>
Beh, č urania fantasy, quelli con la banda dorata.
Non mi sembra che per ora si siano distinti per novitŕ dei titoli.
ciao
rosso
numero iafo boh
-----------------------
Sto ascoltando: patrizio fariselli project, luglio agosto settembre
(nero)
sto leggendo: don de lillo, rumore bianco
libera Baku
john doe 18
visto: il ritorno del re
in scrittura viaggio all'inferno e timewalker per alien press
gli schiavisti uno di enne


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
Non sapendo cosa fare rosso ha scritto:
> Beh, e' urania fantasy, quelli con la banda dorata.
> Non mi sembra che per ora si siano distinti per novita' dei titoli.
Come no! I due libri della Le Guin non mi sembra fossero mai stati
pubblicati prima.
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: Ursula Le Guin - Dragonfly (racconto)
George Martin - Il regno dei lupi
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
> forse hai letto male quello che ho scritto. I racconti contenuti nel
> volume
> sono GIA' stati pubblicati nel 1989 sugli Oscar. Questa e' una
> ristampa
> doverosa direi dopo 15 anni.
Gia, tra l'altro quell'oscar (assieme a qualche altro su Conan) ce
l'ho.
Piuttosto, era la Nord che aveva fatto una ristampa sistematica del
Conan di Howard?
Sapete se hanno in programma anche di fare la ristampa sistematica dei
continuatori?
ciao
rosso
numero iafo boh
----------------------------
Noi dobbiamo dire no alla guerra ed essere duri come pietre
Aldo Capitini


title: CONAN e la spada della Fenice

author: Alex Sbr

text:
rosso wrote:
>
> Piuttosto, era la Nord che aveva fatto una ristampa sistematica del
> Conan di Howard?
La Newton aveva fatto un cofanetto su Howard con tutti i cicli scritti da lui,
ma IIRC non c'erano i "seguiti" scritti da altri.
Ao Alex


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"Alex Sbr" <
yoggysot...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
...

Si, li vendevano anche separati, se non ricordo male.
E, no, li non c'erano seguiti, poiché i seguiti hanno, quasi tutti, se
non tutti, i diritti ancora validi, il che è contrario alla politica
editoriale della Newton ,;~)
Chiedevo se era stato ristampato qualcosa da altre parti.
Tra l'altro, c'è un modo per conoscere una cronologia delle opere
letterarie su onan che non passi per l'analisi dettagliata dei
2514477887888mila siti che segnala google?
ciao
rosso
-----------------
Nella produzione sociale della loro esistenza gli uomini entrano in
rapporti determinati, necessari, indipendenti dalla loro volontà, in
rapporti di produzione che corrispondono ad un determinato grado di
sviluppo delle loro forze produttive materiali. L'insieme di questi
rapporti di produzione costituisce la struttura economica della
società, ossia la base reale sulla quale si eleva una sovrastruttura
giuridica e alla quale corrispondono forme determinate della coscienza
sociale.
Karl Marx, per la critica dell'economia politica


title: CONAN e la spada della Fenice

author: Ernesto

text:
"pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:OtOMd.16278$QG6.2...@twister2.libero.it...
> e' in edicola l'urania fantasy n. 6 con il titolo sopraindicato.
> pag. 230  per euro 4,10
>
> Il tutto e' la ristampa di un Oscar (L'era di Conan) edito nel 1989 e
<taglio>
> il tutto con una dotta postfazione di Giuseppe Lippi
>
> Sicuramente un volume da acquistare
Veramente è stato ristampato a settembre 2004, con il titolo del'UFY.
Manca la dotta prefazione di Lippi.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:StENd.840709$35.32...@news4.tin.it...
<taglio>
> Tra l'altro, c'è un modo per conoscere una cronologia delle opere
> letterarie su onan che non passi per l'analisi dettagliata dei
> 2514477887888mila siti che segnala google?
Prova qui:
http://www.fantascienza.com/catalogo/autore.php?id=2657



title: CONAN e la spada della Fenice

text:
Non sapendo cosa fare rosso ha scritto:
> Tra l'altro, c'Š un modo per conoscere una cronologia delle opere
> letterarie su onan che non passi per l'analisi dettagliata dei
> 2514477887888mila siti che segnala google?
http://www.terra-di-mezzo.it/autori-howard.html
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301



title: CONAN e la spada della Fenice

text:
On Mon, 07 Feb 2005 07:08:34 GMT, "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>
>Tra l'altro, c'è un modo per conoscere una cronologia delle opere
>letterarie su onan che non passi per l'analisi dettagliata dei
>2514477887888mila siti che segnala google?
Per quanto riguarda quelle originali di Howard:

http://www.gentzel.com/reh/check.html
http://www.howardworks.iwarp.com/howard.htm
                          Rage Your Dreams
--
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere."
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"Ernesto" <
veg...@fantascienza.com
> ha scritto nel messaggio
news:X0PNd.846019$35.32...@news4.tin.it...
> "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
> ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
> scritto nel messaggio news:StENd.840709$35.32...@news4.tin.it...
> <taglio>
>> Tra l'altro, c'č un modo per conoscere una cronologia delle opere
>> letterarie su onan che non passi per l'analisi dettagliata dei
>> 2514477887888mila siti che segnala google?
>
> Prova qui:
>
http://www.fantascienza.com/catalogo/autore.php?id=2657
>
Ma va?
Sai che non ci avevo pensato?  (c;,
Perň io volevo una lista, magari completa, delle pubblicazioni in
lingua.
Poi, con calma e l'aiuto del Catalogo, quelle in italiano potevo
trovarmele da solo, fin qui ci arrivavo anche io, ma tanto per sapere.
Cmq, in mancanza d'altro, posso anche tirarmi giů le pubblicazioni dal
catalogo, tanto non credo che troverň roba vecchia in inglese, almeno
non facilmente.
ciao
rosso


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"Ernesto" <
veg...@fantascienza.com
> ha scritto nel messaggio
> <taglio>
>> Tra l'altro, c'è un modo per conoscere una cronologia delle opere
>> letterarie su onan che non passi per l'analisi dettagliata dei
>> 2514477887888mila siti che segnala google?
>
> Prova qui:
>
http://www.fantascienza.com/catalogo/autore.php?id=2657
>
Fatto, tra l'altro ho apprezzato molto che ci siano anche riferimenti
ai continuatori.
Ma il  mio problema di base resta.
Tra l'altro sono qualcosa come 57 pagine di open office, col copia
incolla (poiché per lavoroarci sopra la versione in rete non mi è
affatto comoda)
Quindi ora le domande sono due.
C'è un sito su Conan che invece che perdersi in chiacchiere (a volte
anche interessanti) riporti una bibliografia completa (per lo meno
delle oprere in inglese?
E, visto che in tutti questi anni che consulto il catalogo non ho mai
posto la domanda, come faccio ad avere il CD?
ciao
rosso
-----------------
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special
(natale è proprio tempo di favole) e l'autoconclusiva di thor in
vendicatori 50


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"rosso"  ha scritto nel messaggio
news:h_rOd.859672$35.32...@news4.tin.it...
>
<taglio>
> Quindi ora le domande sono due.
>
> C'è un sito su Conan che invece che perdersi in chiacchiere (a volte
> anche interessanti) riporti una bibliografia completa (per lo meno
> delle oprere in inglese?
In questo filone han già dato gli indirizzi
> E, visto che in tutti questi anni che consulto il catalogo non ho mai
> posto la domanda, come faccio ad avere il CD?
Pagando o collaborando o essere invitati alla trifidata.
I collaboratori hanno diritto, se lo richiedono ad un CD all'anno (molti
preferiscono, essendo dotati di banda larga, scaricarselo dal sito nella
versione CD).
Collaborare è facile. Ogni errore segnalato e riconosciuto da diritto ad un
punto. Ogni scheda (nel formato del Catalogo) completa di copertina e trama
vale 9 punti (ogni libro regalato vale anche 9 punti). Ogni punto vale come
sconto % sul costo di acquisto. Non si ha diritto all'aggiornamento
gratuito.
Con 300 punti si entra nella Gilda come benemeriti; con 600 punti si diventa
collaboratori e se si battono o Pino (1581 schede) o Ermes (1113 schede) si
diventa coCuratori. Se qualcuno batte Ernesto (17210 schede), questi gli
cede tutto l'ambaradam e si ritira a vita privata. [I numeri sono quelli del
momento, ovviamente. Ci sono in tutto 21624 schede.]
La versione CD è lievemente differente (le immagini ad esempio sono in
linea) e comprende anche un datatabase (è richiesto Access; troppi problemi
con la versione Run-Time) che consente ricerche e stampe a iosa.
La richiesta va indirizzata all'indirizzo di PE che figura in catalogo (od
anche via postalenta se per questo).
Il CD è caro, ma il suo prezzo è invariato dal 1984 (allora era su
dischetti).
Molti sono rimasti bloccati dal prezzo (e molti in seguito si sono pentiti
di non averlo acquistato).
La versione di CD acquistata da diritto a un aggiornamento gratuito da
richiedere entro tre anni (una volta lo mandavo d'ufficio, ma ho avuto
spesso dei pacchetti respinti e poi i "clienti" sono troppi).
Agli acquirenti del Catalogo su dischetti che non hanno avuto ancora il CD,
lo offro ancora gratuitamente. Se i tre che mancano all'appello si fanno
vivi...



title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"Ernesto" <
veg...@fantascienza.com
> ha scritto nel messaggio
> <taglio>
>> Quindi ora le domande sono due.
>>
>> C'è un sito su Conan che invece che perdersi in chiacchiere (a
>> volte
>> anche interessanti) riporti una bibliografia completa (per lo meno
>> delle oprere in inglese?
>
> In questo filone han già dato gli indirizzi
>
>> E, visto che in tutti questi anni che consulto il catalogo non ho
>> mai
>> posto la domanda, come faccio ad avere il CD?
>
> Pagando o collaborando o essere invitati alla trifidata.
beh, sei un mito, non mi hai risposto, malgrado tutto
vabbeh, collaborando lo sapevo, non ricordavo i punteggi, ma ok
Immagino che le copertine che, eventualmente mancassero, sarebbero
considerate come corezioni, no?
Pagando, ovvoamente, non so quanto e a chi e in che modo, ma pagando
potevo anche immaginarmelo, dai.
e la trifidata che è?
In effetti collaborare si potrebbe anche fare, anche se mi sembra
incredibile che possa esservi ancora qualcosa da inseriere (o meglio
da creare)
cmq mi terrei sempre sotto le 17210 schede (tanto per sicurezza)
ciao
rosso
--
L'arte scuote dall'anima la polvere accumulata nella vita di tutti i
giorni
Pablo Picasso


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"rosso"  ha scritto nel messaggio
news:OSPOd.870622$35.33...@news4.tin.it...
>
<taglio>
> beh, sei un mito, non mi hai risposto, malgrado tutto
> vabbeh, collaborando lo sapevo, non ricordavo i punteggi, ma ok
>
> Immagino che le copertine che, eventualmente mancassero, sarebbero
> considerate come correzioni, no?
Certo valgono 2 punti
> Pagando, ovviamente, non so quanto e a chi e in che modo, ma pagando
> potevo anche immaginarmelo, dai.
Bene a chi in che modo l'ho detto, mi pare.
Scrivimi e tutto ti sarà svelato.
In pubblico nulla dico.
> e la trifidata che è?
La riunione annuale degli iscritti a Uraniamania.
Le richieste di partecipazione di norma superano la disponibilità dei posti.
Si svolge ogni settembre in forma semi-clandestina il primo fine settimana
di settembre.
> In effetti collaborare si potrebbe anche fare, anche se mi sembra
> incredibile che possa esservi ancora qualcosa da inseriere (o meglio
> da creare)
Ricevo quotidianamente informazioni. Il Catalogo copre ca. il 50% del
catalogabile secondo una mia stima
> cmq mi terrei sempre sotto le 17210 schede (tanto per sicurezza)
Bisogna essere più coraggiosi 8-)



title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"Ernesto" <
veg...@fantascienza.com
> ha scritto nel messaggio
>> Pagando, ovviamente, non so quanto e a chi e in che modo, ma
>> pagando
>> potevo anche immaginarmelo, dai.
>
> Bene a chi in che modo l'ho detto, mi pare.
> Scrivimi e tutto ti sarą svelato.
> In pubblico nulla dico.
ne in privato, immagino, visto che ti ho scritto due volte senza
ricevere risposta.
ho sbagliato indirizzo?
no, tanto per saperlo, che non vorrei mandare le collaborazioni a
qualcuno che poi te le rigira prendendosi i miei punti ,;-))
ciao
rosso


title: CONAN e la spada della Fenice

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:rwmRd.915279$35.34...@news4.tin.it...
<taglio>
> ne in privato, immagino, visto che ti ho scritto due volte senza
> ricevere risposta.
>
> ho sbagliato indirizzo?
>
> no, tanto per saperlo, che non vorrei mandare le collaborazioni a
> qualcuno che poi te le rigira prendendosi i miei punti ,;-))
No, l'indirizzo che vedi sopra era buono.
Ho mandato un messaggio di prova ed ho ricevuto questa risposta:
 - These recipients of your message have been processed by the mail server:
veg...@fantascienza.com
; Failed; 5.1.3 (bad destination mailbox address
syntax)
    Remote MTA
mail.register.it
: SMTP diagnostic: 553 sorry, no mailbox here
by that name. (#5.1.1)
Ho così scoperto di non avere più un accredito su
fantascienza.com
.
La posta indirizzata qui era reinviata al mio indirizzo usuale e non la
poppavo direttamente.
Questo a mia scusante.
Amen.
Dio da, Dio toglie.
Ho reclamato per non essere stato avvisato del depennamento.
A patto che ci sia un oggetto e non sia spam manifesto, io rispondo sempre.
Mi rincresce per l'inconveniente e per essermi accorto in ritardo del
medesimo.
L'indirizzo che c'è in Catalogo dovrebbe (dico dovrebbe) funzionare (ho
ricevuto posta fino a qualche minuto fa).
Una volta internet era una certezza. Pagavi e avevi.
Poi è diventato difficile pagare ed avevi tutto gratis. Con qualche
incertezza in più.
Adesso finalmente si sta tornano all'antico.
Ma i miei accrediti defunti o quasi su Monterosa, Azzurra, msn, Mythos,
Libero, Tiscali li rimpiango ancor ora.
Al momento ho qualche accredito che funziona ancora. Si dovrebbe arrivare
alla portabilità dell'indirizzo di PE.



title: draghi e libri

author: Alia

text:
Ciao a tutti! Visto che sapete tutto non č che qualcuno di voi potrebbe
consigliarmi un bel libro di illustrazioni di draghi occidentali? Ma bello
sul serio, perň!!!!! :) Grazie