title: Martin: un parere controcorrente

author: Koorlick

text:
"Subotai" <
sub...@subotai.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C5AAEAE...@subotai.com...
> Ciao,
>
> è da un po' che non scrivo più sul NG (non è che poi ho scritto mai
> tanto), per cui rientro con un mio provvisorio parere sulla celebre saga
> di George Martin che sembra piacere a tutti in modo particolare. Spero
> di non attirare troppe flames...
>
> Visto che non la conoscevo, spinto soprattutto dalle entusiaste parole
> che trovo su IAF, ho comprato il primo volume "Il trono di spade" e l'ho
> letto per circa metà.
> E' scritto bene, non c'è che dire, ma esprimo molte riserve sulla
> ambientazione e sulla storia: mi sembra tutto un "già letto", "già
> sentito".
Allora... anch'io ho comprato "Il trono di spade" attirato dall'entusiasmi
degli IAFi; l'ho finito ieri sera e devo dire che non mi ha deluso. Premetto
pero' che non sono (finora) un lettora abituale di fantasy, e dunque non
posso dirti se sia originale o meno...
Secondo me e' ben ambientato, comunque. Non lo so, ha un'aria misteriosa che
promette bene; soprattutto quel che ho letto mi fa sospettare che ci sia ben
altro rispetto agli stereotipi letti finora...
> Alcuni elementi di perplessità.
>
> - Sette dei, sette inferi, sette regni: suona tanto da David Eddings,
> Belgariad.
...pero' il sette e' un numero classico, con connotazioni sacre, mi sembra
anche. Diresti lo stesso se il numero in questione fosse il tre? Si tratta
evidentemente di un luogo comune, ma dubito fortemente che sia copiato da
qualche autore in particolare
> - Molti i giovanetti, i bambini, fatti già adulti dalle circostanze, già
> padroni di sé a 12-13 anni.
Non ho capito qui quale sia la critica: ti da' fastidio che vi siano
ragazzini, oppure semplicemente pensi che sia un luogo comune anche questo?
> - Forte distinzione fra nobili e plebei, sottolineatura eccessiva della
> figura del "bastardo" (Jon Snow), disprezzato da tutti. I non nobili
> sono figure marginali, ombre che passano.
Anche qui: mi pare del tutto in linea col contesto medioevaleggiante; quanto
alla marginalita' dei plebei, e' una scelta, direi: se si parla di eventi
storici e di grandi battaglie, quasi di un guerra civile, mi pare normale...
Comunque Jon non e' disprezzato da tutti; volendo, mi pare che Tyrion sia
ancora piu' disprezzato, pur non essendo un "bastardo"
> - Caratterizzazione un po' stereotipata dei personaggi: gli Stark nobili
> d'animo, i Lannister bastardi, ecc. Certo, è un libro sui nobili, ma che
> differenza con le aristocratiche nobiltà tolkieniane!
Su questo hai ragione: i personaggi spesso sono delle macchiette, anche se
sono abbastanza sviluppati, sono delle persone... Questo a dire il vero e'
proprio il caso in cui mi viene da dire: aspettiamo e vediamo! La mia
impressione e' che le cose non siano esattamente cosi', in ogni caso: in
fondo vediamo tutto dal punto di vista degli Stark, e' naturale che siano
loro a fare la figura dei nobili d'animo; ti diro': secondo me anzi l'autore
e' abbastanza bravo da dare l'idea che forse ci sia dell'altro, al di la' di
questa maschera (piu'che altro per i Lannister, anche se forse qualche
cattiveria e' eccessiva)...
> - I grandi nemici lontani, quelli che possiamo definire "mongoli delle
> steppe": mi ricordano un po' i Murgos di Eddings, molto i Mingol di
> Leiber, ovviamente i barbari di Parker nei romanzi di Perimadeia... Mah.
Ti riferisci ai Dothraki? A me sembrano dei barbari, non vedo in che altro
modo potessero essere descritti, in fondo anche questo e' un luogo comune
letterario (basta vedere quanti ne citi tu!); cio' che conta e' come sono
inseriti nella trama, e anche qui aspetterei
> - La barriera: come non pensare alla saga del Principe Rapito? Anche là
> c'erano poi varie famiglie di nobili che pugnavano fra loro, allenaze,
> inimicizie, ecc.
Non ho letto la saga che citi, naturalmente, ma a me e' venuta in mente in
modo molto naturale la Muraglia Cinese
> In ogni modo non mi attizza come mi aspettavo dalle recensioni lette.
> Mah, quando sento qualcuno parlare troppo bene di una cosa mi aspetto di
> più che non ad iniziare un romanzo senza alcun pregiudizio....
Io in questo caso non ho avuto questo problema, per fortuna; mi aspettavo
molto, in effetti, ma ci ho trovato grosso modo cio' che attendevo (anche se
per un giudizio vero e proprio e' ancora presto)
--
Ciao,
Koorlick


title: Martin: un parere controcorrente

author: Gorgon

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Ataru Moroboshi e'
venuto a rovinare tutto, dicendo:
> On Fri, 01 Feb 2002 15:03:59 GMT, Subotai <
sub...@subotai.com
>
> wrote:
>
>> Alcuni elementi di perplessità.
>>
>> - Sette dei, sette inferi, sette regni: suona tanto da David
>> Eddings, Belgariad.
>> - Molti i giovanetti, i bambini, fatti già adulti dalle
>> circostanze, già padroni di sé a 12-13 anni.
>
> e' un mondo medievale dove l'aspettativa di vita e' gia' bassa (40
> anni o giu' di li') quando sei in condizione di pace, in tempi di
> guerra, carestia, ecc... e' ancora peggio.
infatti se non sbaglio ned ha 35 anni e viene considerato "vecchio"
> Nella sua famiglia Snow e' disprezzato [...] da Sansa
> (perche' e' una cretina).
vedo che quest'ultima tesi e' stranamente diffusa ^___-
> e nel quarto
> pure la Stronza AKA la regina Cersei avra' i suoi POV ... sono
> ansioso di leggerli
io no, non so perche' -_-
--
Gorgon
Lo sapevate? Il genio di Leonardo da Vinci era riuscito addirittura a
costruire un esemplare funzionante di caricabatterie per telefonini; ma
appena finitolo disse: "E adesso che ci faccio?"
Precursori inutili su Rieducational Channel!


title: Martin: un parere controcorrente

author: Ihc'Naib

text:
Anna Ferruglio Dal Dan disse:
> > - La barriera: come non pensare alla saga del Principe Rapito? Anche là
> > c'erano poi varie famiglie di nobili che pugnavano fra loro, allenaze,
> > inimicizie, ecc.
>
> E anche nella Guerra delle due Rose...
La barriera poi, se non ho capito male, ha ammesso di averla inventata
ispirandosi al Vallo di Adriano. no?


title: Martin: un parere controcorrente

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Subotai" ha scritto:
> Mi fermo qui per ora, ma ci sono molti elementi abbastanza triti da cui
> parte l'autore e ancora il tutto non mi convince. Sono appena a metà del
> primo libro ed è presto per saltare alle conclusioni.
Pur trovando i tuoi riferimenti precisi, non sono sinceramente dell'avviso
che si debba giudicare Martin da questo punto di vista, come nessun altro
autore.
Ovviamente ti capisco e la tua opinione e' inconfutabile: si tratta di
gusti.
A me sembra sempre che questa ricerca dell'originalita' a tutti i costi
finisca per scontentare sempre e renda un lettore un po' miope (preciso:
parlo generalmente, nessun riferimento offensivo).
Anzi, spesso si parla addirittura di "copiature" anziche' di "influenze".
A me Martin e' piaciuto e se e' vero, come dici tu, che ha affrontato
argomenti gia' trattati, usando prospettive non cosi' originali, e' anche
vero che l'ha fatto con maestria.
Sinceramente, trovo molto piu' facile essere testardamente originali che
prendere temi gia' usati, renderli originali soltanto in parte e attirare
tanti lettori.
Ho letto abbastanza fantasy, anche se meno di tanti altri qui presenti
sicuramente perche' sono lento, e sinceramente non ho trovato nulla di tanto
fastidioso nei temi gia' trattati da Martin... anzi, lo trovato avvincente.
Strano no? Soprattutto se si parte dal fatto, inconfutabile, che non lui
stesso non ha puntato affatto all'originalita' a tutti i costi.
A me sembra bravo, molto bravo (per ora, ho letto i primi due libri...
prossimamente i secondi due - parlo dei "mezzilibri" italiani).
> Vista tutta la pubblicità che fanno a questi libri pare comunque che sia
> un'operazione commerciale molto ben riuscita.
A me sembrano dei libri molto bene riusciti e non li ho acquistati grazie
alla pubblicita', ma grazie ad amici che me ne hanno parlato bene.
Non sei soddisfatto/a (che sei? Non c'era la firma e non ti conosco scusa),
e' una tua opinione, rispettabile.
Ma un'opinione non significa che i romanzi vendono soltanto perche' e'
un'operazione commerciale ben riuscita... attenzione a queste conclusioni.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La pietra degli elementi [F. Redivo]


title: Martin: un parere controcorrente

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Subotai <
sub...@subotai.com
> wrote:
>
> Vista tutta la pubblicità che fanno a questi libri pare comunque che sia
> un'operazione commerciale molto ben riuscita.
Per pubblicita' intendi il passaparola, tipo quello qui dentro, o
iniziative promozionali vere e proprie, tipo articoli, spot, cose di
questo genere? te lo chiedo per curiosita', perche' se fosse la seconda,
sarebbe la prima volta che vedo un po' di promozione, e non mi
dispiacerebbe!



title: Martin: un parere controcorrente

author: Xed

text:
"Cirdan" <
cird...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3eimb$79s$1...@serv1.albacom.net...
> > - Forte distinzione fra nobili e plebei, sottolineatura eccessiva della
> > figura del "bastardo" (Jon Snow), disprezzato da tutti. I non nobili
> > sono figure marginali, ombre che passano.
(cut)
> Su Jon Snow: aspetta :-). E' vero, il disprezzo dei nobili per Snow è
> marcato, soprattutto quello di Catelyn (argomento su cui rientra anche il
> discorso della gelosia). Cmq, se Jon è chi penso che sia :-), allora il
> tutto è giustificato proprio per sottolineare quel processo di crescita
che
> accompagna tutti i personaggi della saga.
Meno male!!! Mi consola il fatto di non essere l'uncia ad essersi fatta idee
molto fantasiose su chi potrebbe essere Jon Snow. Volevo chiedere in locanda
se altri avevano avuto quest'impressione ma un po' mi vergognavo e poi non
volevo spoilerare nulla (anche se in realta', dato che non si sa niente non
sarebbe uno spoiler), ma devo dire che la mia fantasia ha galoppato
abbastanza e mi e' venuta in mente un'idea che pero', piu' leggo e piu' mi
sembra plausibile...
Grazie cmq per avermi fatto sentire un po' meno "marziana" ;o)))
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
Humans need fantasy to be human.
To be the place where the falling angel
meets the rising ape. T. Pratchett
IAFo # 186 (Era ora!!!) ;o)


title: Martin: un parere controcorrente

author: Claudio Alviggi

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> > Nella sua famiglia Snow e' disprezzato [...] da Sansa
> > (perche' e' una cretina).

> vedo che quest'ultima tesi e' stranamente diffusa ^___-
Gia', chissa' perche'... :-)
Cmq, da quello che sto leggendo adesso (1a parte di ACoK), pare che stia
crescendo parecchio in fretta. E' da vedere se sopravvivra' al processo
di crescita :-)
--
Claudio


title: Martin: un parere controcorrente

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 02 Feb 2002 00:47:16 GMT,
toto...@libero.it
 (Claudio Alviggi) wrote:
>> vedo che quest'ultima tesi e' stranamente diffusa ^___-
>
>Gia', chissa' perche'... :-)
>Cmq, da quello che sto leggendo adesso (1a parte di ACoK), pare che stia
>crescendo parecchio in fretta. E' da vedere se sopravvivra' al processo
>di crescita :-)
Volare ooooh ohhhh, nel blu dipinto di blu
felice di stare lassu'....
                                ..... un Ataru speranzoso... <very_evil_grin>



title: Martin: un parere controcorrente

text:
On Fri, 01 Feb 2002 23:59:26 GMT, "Xed" <tondol...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Meno male!!! Mi consola il fatto di non essere l'uncia ad essersi fatta idee
>molto fantasiose su chi potrebbe essere Jon Snow. Volevo chiedere in locanda
>se altri avevano avuto quest'impressione ma un po' mi vergognavo e poi non
>volevo spoilerare nulla (anche se in realta', dato che non si sa niente non
>sarebbe uno spoiler), ma devo dire che la mia fantasia ha galoppato
>abbastanza e mi e' venuta in mente un'idea che pero', piu' leggo e piu' mi
>sembra plausibile...
>Grazie cmq per avermi fatto sentire un po' meno "marziana" ;o)))
Martin non dice niente chiaramente neanche fino al termine del terzo libro,
ma semina qua e la' un bel po' di indizi che se messi assieme puntano
in una direzione ben precisa (non dico di piu', ne quanti sono, perche'
sei sei ferma al quarto libro pubblicato in Italia ti spoilererei
qualcosa).
Comunque qual e' la tua ipotesi ?
                                 Rage Your Dreams



title: Martin: un parere controcorrente

author: Veleno

text:
Correva il giorno 1-02-2002 16:03 e quel burlone di Subotai, (che peraltro
può essere contattato all'indirizzo
sub...@subotai.com
 ) ha così espresso
il suo pensiero:
>
> - Sette dei, sette inferi, sette regni: suona tanto da David Eddings,
> Belgariad.
Oppure dalla storia inglese: sette sono i regni anglosassoni altomedievali
(Wessex, Sussex, Essex, Northumbria, Merica, East Anglia e Kent) e visto che
la storia é ispirata a una pagina di storia inglese non mi pare tanto strano
> - Molti i giovanetti, i bambini, fatti già adulti dalle circostanze, già
> padroni di sé a 12-13 anni.
Nel medioevo l'infanzia finiva molto presto; una ragazza intorno ai 15 anni
era già pronta al matrimonio.
> - Forte distinzione fra nobili e plebei, sottolineatura eccessiva della
> figura del "bastardo" (Jon Snow), disprezzato da tutti. I non nobili
> sono figure marginali, ombre che passano.
Come detto da alti il medioveo ( e i mondi ad esso ispirati) non dava molte
possibilità ai plebei di elevarsi
> - Caratterizzazione un po' stereotipata dei personaggi: gli Stark nobili
> d'animo, i Lannister bastardi, ecc. Certo, è un libro sui nobili, ma che
> differenza con le aristocratiche nobiltà tolkieniane!
Questo non l'ho molto capito. Cioé tu rimproveri all'autore di aver mostrato
i noili come uomini normali con atteggiamenti normali?
Non é che forse l'aristocrazia tolkeniana é una idealizzazione forzata?
> - I grandi nemici lontani, quelli che possiamo definire "mongoli delle
> steppe": mi ricordano un po' i Murgos di Eddings, molto i Mingol di
> Leiber, ovviamente i barbari di Parker nei romanzi di Perimadeia... Mah.
Beh allora questi autori potrebbero essere accusati di scarsa immaginazione
perché si sono ispirati ai mongoli
> - La barriera: come non pensare alla saga del Principe Rapito? Anche là
> c'erano poi varie famiglie di nobili che pugnavano fra loro, allenaze,
> inimicizie, ecc.
Qualunque regno ha al suo interno intrighi di palazzo e faide famigliari,
non mi pare ci sia niente di scandaloso nell'averlo rirposto.
Assurdo sarebbe stati un regno in cui tutti vanno d'accordo (e in un regno
così cosa può accadere di interessante?)
--
We are spawned from Chaos itself.
From Warpstone, leathal to all but we, who are chosen by The Horned Rat who
gnaw at the root of reality.
We prepare for Him  walking the earth.
We are the SKAVEN.
We will Inherit.


title: Martin: un parere controcorrente

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Negrore -
Shoâ'nhadêy e' venuto a rovinare tutto, dicendo:
> Sinceramente, trovo molto piu' facile essere testardamente
> originali che prendere temi gia' usati, renderli originali
> soltanto in parte e attirare tanti lettori.
mmm insomma... e' una questione IMO da valutare caso per caso... essere
totalmente originali e' abbastanza difficile oramai, anche volendo
ma leggere qualcosa che sa troppo di "gia' visto" invece e' per me
fastidiosissimo
>> Vista tutta la pubblicità che fanno a questi libri pare comunque
>> che sia un'operazione commerciale molto ben riuscita.

> A me sembrano dei libri molto bene riusciti e non li ho acquistati
> grazie alla pubblicita'
anche perche' francamente a me non sembra d'aver visto tutta 'sta
grande campagna pubblicitaria da parte di mondadori ^^; che usualmente
manda in giro spot ovunque per reclamizzare l'ultimo """"capolavoro""""
di emilio fede, ma a livello fy/fs non ha mai mosso un dito
a parte la maggiore visibilita' in libreria che arriva da migliore e
massiccia distribuzione, direi che non c'e' stato nulla di fatto ad
hoc, o sbaglio?
anzi, da questo punto di vista gia' il tuo libro gode di migliore
promozione, visto che ormai si legge dell'imminente uscita da diverse
parti [ho visto che dovresti presentarlo anche a fiuggi, no?]
> ma grazie ad amici che me ne hanno parlato bene.
ecco, questa credo sia l'unica forma di "pubblicita'" che funzioni per
il mercato italiano... e fra IAF, ICF e anche altri "luoghi virtuali",
direi che e' stata abbastanza martellante [soprattutto l'oste e anna
:P]... pero' alla fine ha funzionato!
> Ma un'opinione non significa che i romanzi vendono soltanto
> perche' e' un'operazione commerciale ben riuscita...
mi verrebbe in mente giusto un'eccezione, ma non mi va di scatenare una
flame su harr... ops! ^_-
--
Gorgon
"Il fantasy - e tutta la fiction e' fantasy in un modo o nell'altro - è
uno specchio. Uno specchio distorcente che nasconde ciò che riflette,
sistemato a 45 gradi sulla realtà; uno specchio che tuttavia possiamo
usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"


title: Martin: un parere controcorrente

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Ihc'Naib e' venuto
a rovinare tutto, dicendo:
> La barriera poi, se non ho capito male, ha ammesso di averla
> inventata ispirandosi al Vallo di Adriano. no?
beh... visto che deve molto alla guerra delle due rose e' probabile, ma
francamente ricorda molto di piu' la muraglia cinese che non il vallo
--
Gorgon
... why it is always the innocents who suffer most, when you high lords
play your game of thrones?


title: Martin: un parere controcorrente

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3g013...@moroboshi.tin.it...
> >Meno male!!! Mi consola il fatto di non essere l'uncia ad essersi fatta
idee
> >molto fantasiose su chi potrebbe essere Jon Snow. Volevo chiedere in
locanda
> >se altri avevano avuto quest'impressione ma un po' mi vergognavo e poi
non
> >volevo spoilerare nulla (anche se in realta', dato che non si sa niente
non
> >sarebbe uno spoiler), ma devo dire che la mia fantasia ha galoppato
> >abbastanza e mi e' venuta in mente un'idea che pero', piu' leggo e piu'
mi
> >sembra plausibile...
> >Grazie cmq per avermi fatto sentire un po' meno "marziana" ;o)))
> Martin non dice niente chiaramente neanche fino al termine del terzo
libro,
> ma semina qua e la' un bel po' di indizi che se messi assieme puntano
> in una direzione ben precisa (non dico di piu', ne quanti sono, perche'
> sei sei ferma al quarto libro pubblicato in Italia ti spoilererei
> qualcosa).
SPOILER...forse...sulle intenzioni
(va bene cosi', non l'ho mai fatto uno spoiler e non so se in questo caso
vada messo)
No, adesso ho finito i quattro libri originali (ho letto l'edizione
paperback), e mi sono sempre piu' convinta che Jon non sia figlio di Ned. Ma
non saprei dirti il perche'. Non credo che ci siano veramente indizi
"fondati" che mi abbiano portato a pensare sta cosa...e' solo, come dire,
una sensazione. Di piu' non dico perche' mi vegogno veramente se poi viene
fuori che e' un parto malato della mia solita fantasia troppo galoppante. Mi
consolo con il fatto di essere riuscita a capire chi fosse stato a fare del
male a Bran, quindi cmq andrei in pareggio.
Senza spoilerare troppo, se sai qualcosa di piu', qual'e' la tua idea
invece?
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.
T. Pratchett


title: Martin: un parere controcorrente

text:
On Sat, 02 Feb 2002 10:30:22 GMT, "Xed" <tondol...@NOSPAMlibero.it> wrote:
<SPAZIO SPOILER>
NON PROSEGUIRE SE NON SI E' LETTO
- A Game of Thrones
- A Clash of King
- A Storm of Swords
.
.
.
.
.
.
>
>(va bene cosi', non l'ho mai fatto uno spoiler e non so se in questo caso
>vada messo)
Va' abbastanza bene, solo fallo piu' lungo perche' per esempio sul mio
monitor restava comunque leggibile senza dover scorrere.
>No, adesso ho finito i quattro libri originali (ho letto l'edizione
>paperback), e mi sono sempre piu' convinta che Jon non sia figlio di Ned. Ma
>non saprei dirti il perche'. Non credo che ci siano veramente indizi
>"fondati" che mi abbiano portato a pensare sta cosa...e' solo, come dire,
>una sensazione. Di piu' non dico perche' mi vegogno veramente se poi viene
>fuori che e' un parto malato della mia solita fantasia troppo galoppante. Mi
>consolo con il fatto di essere riuscita a capire chi fosse stato a fare del
>male a Bran, quindi cmq andrei in pareggio.
>Senza spoilerare troppo, se sai qualcosa di piu', qual'e' la tua idea
>invece?
Beh, se li hai gia' letti non e' uno spoiler ma un mettere insieme
i vari indizi, (adesso sono un po' di fretta, domani vedo se riesco
a mettere insieme tutto ... non sarebbe male una FAQ sull'argomento,
ce n'era una molto buona in inglese ma il sito ha chiuso diversi
mesi fa' ed io non l'avevo salvata).
Se non vuoi leggere interrompi comunque ora.
Comunque tornando sull'argomento, la teoria piu' accreditata e' che
Jon Snow sarebbe in realta' un Targaryen figlio di Lyanna (la sorella
di Ned) e del principe Raghaer. Inoltre altri punti suggeriscono
che in realta tra Lyanna e Raghaer ci fosse in realta' amore e che
l'ossessione di Robert Baratheon contro i Targaryen fosse in realta
frutto della gelosia e dell'orgoglio ferito.
Cio' spiegherebbe tra l'altro perche' Ned ha sempre ferocemente
taciuto con tutti sulla sua reale origine.



title: Martin: un parere controcorrente

author: France

text:
On Fri, 01 Feb 2002 15:03:59 GMT, Subotai <
sub...@subotai.com
> wrote:
>E' scritto bene, non c'è che dire, ma esprimo molte riserve sulla
>ambientazione e sulla storia: mi sembra tutto un "già letto", "già
>sentito".
imo, i tuoi giudizi sono affrettati
finisci almeno il primo libro (spezzato in 2)
poi ne riparliamo
>- Caratterizzazione un po' stereotipata dei personaggi: gli Stark nobili
>d'animo, i Lannister bastardi, ecc.
è solo un'impressione iniziale
>Vista tutta la pubblicità che fanno a questi libri pare comunque che sia
>un'operazione commerciale molto ben riuscita.
sinceramente di pubblicità non ne ho vista per nulla... solo commenti
entusiasti (più o meno)
bye
francesco


title: Martin: un parere controcorrente

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3gn2...@moroboshi.tin.it...
> On Sat, 02 Feb 2002 10:30:22 GMT, "Xed" <tondol...@NOSPAMlibero.it>
wrote:
>
>
>
> <SPAZIO SPOILER>
>
> NON PROSEGUIRE SE NON SI E' LETTO
> - A Game of Thrones
> - A Clash of King
> - A Storm of Swords
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .
>
>
>
> .
>
>
>
> .
>
>
>
>
>
> .
>
>
>
> .
>
>
>
> .
>
>
>
>
> >
> >(va bene cosi', non l'ho mai fatto uno spoiler e non so se in questo caso
> >vada messo)
>
> Va' abbastanza bene, solo fallo piu' lungo perche' per esempio sul mio
> monitor restava comunque leggibile senza dover scorrere.
>
>
> Beh, se li hai gia' letti non e' uno spoiler ma un mettere insieme
> i vari indizi, (adesso sono un po' di fretta, domani vedo se riesco
> a mettere insieme tutto ... non sarebbe male una FAQ sull'argomento,
> ce n'era una molto buona in inglese ma il sito ha chiuso diversi
> mesi fa' ed io non l'avevo salvata).
>
> Se non vuoi leggere interrompi comunque ora.
>
>
> Comunque tornando sull'argomento, la teoria piu' accreditata e' che
> Jon Snow sarebbe in realta' un Targaryen figlio di Lyanna (la sorella
> di Ned) e del principe Raghaer. Inoltre altri punti suggeriscono
> che in realta tra Lyanna e Raghaer ci fosse in realta' amore e che
> l'ossessione di Robert Baratheon contro i Targaryen fosse in realta
> frutto della gelosia e dell'orgoglio ferito.
>
> Cio' spiegherebbe tra l'altro perche' Ned ha sempre ferocemente
> taciuto con tutti sulla sua reale origine.
Proprio quello che pensavo io!!! Come periodo di tempo ci starebbe, e
oltretutto chiarirebbe anche l'affetto che Ned ha dimostrato chiaramente per
Jon. Non avevo pensato al fatto che Lyanna potesse in realta' essere
innamorata di Raghaer (anche perche' viene presentato un po' di piu' e un
po' meglio, come personaggio molto migliore di suo padre, solo alla fine del
3° libro quando Jaime parla degli eventi che hanno portato Robert al
potere), pensavo fosse cmq un figlio voluto da lei anche se generato in
circostanze non positive. Ma mi era piaciuto molto il racconto che Meera o
Jojen (ora non ricordo piu' con precisione) fanno del torneo nel quale
Lyanna viene dichiarata la dama piu' bella...soprattutto il fatto che in
realta' Ned non l'avevesse mai raccontato ai propri figli mi era sembrato
molto indicativo...
Grazie mille delle info!
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
La felicita' non e' altro che una salute
di ferro e una cattiva memoria.
A. Schweitzer
Xed


title: Martin: un parere controcorrente

author: Cirdan

text:
"Xed" <tondol...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
Ti rispondo con un'unica mail per comodita' :-).
>Meno male!!! Mi consola il fatto di non essere l'uncia ad essersi fatta
idee
>molto fantasiose su chi potrebbe essere Jon Snow. Volevo chiedere in
locanda
>se altri avevano avuto quest'impressione ma un po' mi vergognavo e poi non
>volevo spoilerare nulla (anche se in realta', dato che non si sa niente non
>sarebbe uno spoiler), ma devo dire che la mia fantasia ha galoppato
>abbastanza e mi e' venuta in mente un'idea che pero', piu' leggo e piu' mi
>sembra plausibile...
Io credo che uno dei piaceri piu' grossi offerti dalla lettura della saga di
Martin è proprio questo. Dato il modo in cui la Martin scrive le sue storie
(ricche di intrighi e misteri di cui molti ancora non sono stati spiegati) a
me viene naturale di interrogarmi sui misteri della trama... e sono tanti
:-). E' una delle cose che mi appiccica ai suoi libri :-). Quando rileggero'
AGoT e ACoK in vista dell'edizione italiana di ASoS ho la mezza intenzione
di crearmi un file in cui appuntare tutti i misteri ed eventuali spiegazioni
ed evidenze (non me lo dire, lo so da solo di essere malato ^__^).
>Grazie cmq per avermi fatto sentire un po' meno "marziana" ;o)))
Non credo che ci sia niente di strano, anzi: credo che marziano sarebbe chi
non si interrogasse su questo punto, visto che Martin fa di tutto per farti
sorgere dubbi riguardo la versione di Eddard. Considera che ci sono siti
internet americani dedicati appositamente ai misteri di ASoIaF e alle
teorie_deduzioni dei fans. Tra questi argomenti, la questione dei natali di
Jon Snow, e' sicuramente l'argomento piu' caldo.
spoiler (sono cose che i lettori "di vecchia data" di Martin conosceranno
molto bene, ma ci metto cmq lo spoiler per chi ha appena iniziato a leggere
ASoIaF). Premetto: anch'io leggo la saga in italiano, dunque non
spoileratemi ASoS nelle risposte :-).
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*
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Altri misteri intriganti:
a) chi e' che ha tentato di uccidere Bran in realta'? b) chi sono i due
individui che Arya vede complottare nei sotterranei di Approdo del Re c) il
maestro di spada di Arya è davvero morto? o c'entra qualcosa con il tizio
del "Valar Morgulis"? d) il figlio di Daenerys è davvero morto? chi è in
realtà Mizzi? e) chi è che voleva la morte di Tyrion alla fine di ACoK?
Sinceramente dovrei rileggermi i libri per dare una risposta a queste
domande :-).
> No, adesso ho finito i quattro libri originali (ho letto l'edizione
> paperback), e mi sono sempre piu' convinta che Jon non sia figlio di Ned.
Ma
> non saprei dirti il perche'. Non credo che ci siano veramente indizi
> "fondati" che mi abbiano portato a pensare sta cosa...e' solo, come dire,
> una sensazione. Di piu' non dico perche' mi vegogno veramente se poi viene
> fuori che e' un parto malato della mia solita fantasia troppo galoppante.
Mi
> consolo con il fatto di essere riuscita a capire chi fosse stato a fare
del
> male a Bran, quindi cmq andrei in pareggio.
Chi è secondo te? Tutte le evidenze portano a "Ditocorto", però vorrei
capire il motivo, soprattutto. Io credo che il fetente abbia qualche
relazione oscura con Mance Ryder... oppure, più semplicemente, voleva
nascondere la storia di Cersei e Jamie. Ancora devo capire da che parte sta
Ditocorto...
> Senza spoilerare troppo, se sai qualcosa di piu', qual'e' la tua idea
> invece?
Aspettando Ataru ti dico la mia :-). Secondo me tutta la storia del
rapimento di Lyanna Stark è una emerita boiata. Jon è il figlio di Lyanna e
Rhaegar Targaryen. Lyanna non venne stuprata o rapita, anzi era
condiscendente ed innamorata dell'erede legittimo al trono di spade. Non a
caso nella descrizione del torneo in cui Rhaegar si innamorò di Lyanna,
sembra proprio che Lyanna non fosse indifferente alle sue attenzioni (e mi
sembra, ma protrei sbagliarmi, che questo racconto è fatto da Maestro Aemon
che a) è un Targaryen b) propone il racconto proprio a Jon). Perchè
inscenare il rapimento? a) Mi pare di ricordare che Lyanna fosse promessa a
Robert Baratheon b) Lo stesso Rhaegar dovrebbe essere stato già sposato con
Elia Martell. c) Al momento del rapimento, Stark e Targaryen erano già sul
piede di guerra.
Dunque Jon, imho, e' un Targaryen.
Eddard non potrebbe mai aver avuto un bastardo: il suo carattere cosi'
attaccato all'onore e al codice rende questa ipotesi del tutto implausibile.
Eddard dice piu' volte di nascondere un terribile segreto rigurdante Lyanna
che gli ha promesso di non rivelare in punto di morte. Eddard più volte
manifesta il suo punto debole: i bambini. La guerra è guerra ma egli non
puo' accettare che dei bambini perdano la vita. Dunque tutta la messinscena
del suo bastardo serviva a proteggere il neonato Jon (nato appunto durante
il periodo del "rapimento") dall'odio di Roberto per Rhaegar, colpevole, ai
suoi occhi, del "ratto" di Lyanna (e sappiamo che Robert non andava per il
sottile quando si trattava dei Targaryen). Inoltre Eddard avrebbe cercato in
tutti i modi di non offendere Robert (per cui avrebbe fatto qualsiasi cosa)
con la verità su Lyanna. La versione ufficiale della morte di Lyanna Stark
(lo stupro), inoltre ha Eddard come suo unico testimone, mi pare.
Altra suggestione: il fuoco e il ghiaccio del titolo della saga sono Jon e
Daenerys che si uniranno ricongiungendo la stirpe dei Targaryen sul trono di
spade.
Credo di essere sulla giusta strada, tutti i pezzi sembrano combaciare :-).
Ad onor del vero, è anche la teoria più supportata dai fans americani.
Ciao,
Cirdan


title: Martin: un parere controcorrente

author: Elendil

text:
"Subotai" <
sub...@subotai.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C5AAEAE...@subotai.com...
Io ho letto solo i primi due libri italiani e mi sono piaciuti molto, anche
se mi hanno lasciato diverse perplessità di cui parlai a suo tempo (e mi
trovai d'accordo con...Byron? Rufus? Ora non ricordo). Ma nessuna delle mie
perplessità ha a che vedere con le tue ^_^
le mie riguardavano l'eccessivo tirarla per le lunghe, qualche caduta di
stile ed un certo imbarazzo di Martin nel trattare le parti più prettamente
"fantasy", ed infine una certa prevedibilità.
> - Caratterizzazione un po' stereotipata dei personaggi: gli Stark nobili
> d'animo, i Lannister bastardi, ecc. Certo, è un libro sui nobili, ma che
> differenza con le aristocratiche nobiltà tolkieniane!
questo è in parte vero: ma ci sono delle eccezioni, vedi Tyrion.
> - La barriera: come non pensare alla saga del Principe Rapito? Anche là
> c'erano poi varie famiglie di nobili che pugnavano fra loro, allenaze,
> inimicizie, ecc.
Beh, la barriera, così come i 7 regni, secondo me derivano semplicemente dal
fatto che JRRM si ispira alla Gran Bretagna ed alla guerra delle due rose.
Inoltre anche se è forse vero che JRRM non è particolarmente originale negli
elementi che utilizza, nondimeno li utilizza ed amalgama molto bene: unisci
a questo l'idea originale di cambiare punto di vista ad ogni capitolo, ed
ottieni davvero un bel lavoro.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Martin: un parere controcorrente

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3g013...@moroboshi.tin.it...
> Martin non dice niente chiaramente neanche fino al termine del terzo
libro,
> ma semina qua e la' un bel po' di indizi che se messi assieme puntano
> in una direzione ben precisa (non dico di piu', ne quanti sono, perche'
> sei sei ferma al quarto libro pubblicato in Italia ti spoilererei
> qualcosa).
>
> Comunque qual e' la tua ipotesi ?
Io ho letto solo i primi due libri "italiani", corrispondenti al primo
inglese e quindi ho qualche buona probabilità di prendere una cantonata, ma
la mia idea è che...
SPAZIO SPOILER
.
.
.
.
.
.
... non sia figlio di Ned ma della sorella (Lyliana? Lyanna?) che SLMNMI
dovrebbe averlo partorito non molto tempo prima di morire. Ma pare che
avessi anche un'idea su chi fosse il padre (non Robert), ma ora non me la
ricordo più, li ho letti da un pò e i personaggi erano centinaia ^__^



title: Martin: un parere controcorrente

author: Mandos

text:
Il 01 feb 2002 20:07:16, Ataru Moroboshi (
moro...@vene.dave.it
)
hai scritto in
news:a3eshk...@moroboshi.tin.it
:
> Nella sua famiglia Snow e' disprezzato da Catelyn (sopratutto
> perche' e' un figlio che Robert non ha avuto con lei)
Robert???
Ma non era figlio di Eddard - azze dei nani, ho letto tutta la saga
(la parte fin'ora pubblicata) ma questo pezzetto l'ho perso.
Dimmi, dimmi (magari in privato - per non spoilerare)
> Eddard sicuramente non puo' disprezzarlo
> (per la probabile verita' sulla discendenza di Jon, che solo
> lui conosce).
Cioè sopra hai scritto Robert per Eddard ??
> Il fratello di Rober lo ritiene un giovane promettente
fratello di Robert = fratelle di Eddard
oppure
fratello di Robert = Stannis?
La prima che ho detto?
:-)
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
 away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion


title: Martin: un parere controcorrente

text:
Cirdan disse:
[chiedo scusa a quelli che mi hanno gia' visto affrontare l'argomento in
oggetto.
e' che.. non c'e' niente da fare. quando salta fuori quel capitolo.. io non
resisto! :))))))))]
> Io credo che uno dei piaceri piu' grossi offerti dalla lettura della saga
di
> Martin è proprio questo. Dato il modo in cui la Martin scrive le sue
storie
> (ricche di intrighi e misteri di cui molti ancora non sono stati spiegati)
a
> me viene naturale di interrogarmi sui misteri della trama... e sono tanti
> :-). E' una delle cose che mi appiccica ai suoi libri :-). Quando
rileggero'
> AGoT e ACoK in vista dell'edizione italiana di ASoS ho la mezza intenzione
> di crearmi un file in cui appuntare tutti i misteri ed eventuali
spiegazioni
> ed evidenze (non me lo dire, lo so da solo di essere malato ^__^).
[cut].. come me, sicuramente tutti quelli che hanno letto asos hanno
sghignazzato.
ti consoli pero' sapere che siamo tutti nella merda :).. perche' non tutti i
dubbi di Acok vengono risolti, e se ne presentano di nuovi.
Dal tuo punto di vista, pero', penso che l'ultimo libro sia il migliore.
forse perche' e' il piu' lungo, o forse perche' le 'introduzioni' sono state
fatte e si puo' "passare alle cose serie", ma di intrighi e misteri ce ne
sono tanti.
A parte questi discorsi, che spero si possano fare piu' chiare presto (si e'
scoperto quando usciranno i prossimi due?^_^;;; )qualche accenno ai tuoi
dubbi _senza spoiler_, non ti preoccupare, su ASOS.
a dire il vero, io non mi ero mai chiesto se Syrio Forel (il maestro di
Arya) fosse morto ^^;; lo avevo dato per scontato..
per quanto riguarda Jon, il ghiaccio e il fuoco e Daenerys, posso rimandarti
a un passaggio, da rileggere molto attentamente : quello delle visioni di
Dany nella casa degli Undying(Immortali? come e' stato tradotto?). Insomma,
nonostante Asos, nonostante abbia rotto i coglioni a gorgon allo iafodanno e
ci si sia messi li' con calma a cercare di capirlo, e nonostante qualche
notizia da altri fan continuo ad avere una quantita' di dubbi enorme su quel
capitolo.
Primo su tutti e' il passaggio in cui c'e' anche un piccolo errore di
traduzione -penso:
la visione di cui parlo e' la quinta, quella che inizia con Daenerys che
pensa "viserys".
il fatto e' che nel testo italiano (che ho letto al volo a tarda notte)  non
sottolinea il passaggio fra la quarta e la quinta visione.
per cui la persona che dice:
"lascia che sia re di ceneri" (o una cosa cosi')
e quella che dice:
"Aegon, quale nome migliore per un re?"
sono due persone diverse :)
ti invito quindi a rileggere la seconda delle visioni.
dovrebbe dire queste frasi:
He is the prince who was promised, and his is the song of ice and fire.
e
There must be one more. The dragon has three heads.
Ora, io un'idea me la sono fatta. tu che ne pensi?
- ah. ASOS non chiarifica _nulla_ a proposito :)) .. e' uno di quei casi in
cui tutti ne sanno uguale ^_- -
Ciao, Ihc'


title: Martin: un parere controcorrente

author: Byron the Bulb

text:
On Sat, 02 Feb 2002 14:25:13 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>Io ho letto solo i primi due libri italiani e mi sono piaciuti molto, anche
>se mi hanno lasciato diverse perplessitą di cui parlai a suo tempo (e mi
>trovai d'accordo con...Byron? Rufus? Ora non ricordo).
Rufus, io non l'ho letto, ancora :)
--
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: Martin: un parere controcorrente

text:
Il Sat, 02 Feb 2002 19:20:20 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha
scritto:
>[cut].. come me, sicuramente tutti quelli che hanno letto asos hanno
>sghignazzato.
Maledetti fetenti :-). Pensate a noi povere vittime della Mondadori.
Non solo leggiamo i volumi in netto ritardo, dobbiamo resistere alla
tentazione degli spoilers, ma ci tocca anche aspettare qualche mese
per leggere il libro nel formato originale (tanto che ho deciso di non
leggere ASoS finche' non saranno usciti tutti i volumi in italiano).
Se poi ci mettiamo gli errori di traduzione... per fortuna che c'e'
IAF :-).
>ti consoli pero' sapere che siamo tutti nella merda :).. perche' non tutti i
>dubbi di Acok vengono risolti, e se ne presentano di nuovi.
Me l'immaginavo, con il bastardo n° 1 come autore :-). Ma credo che
sia giusto, dal punto di vista di Martin, che gran parte dei misteri
si svelino nel capitolo finale. Insomma, ci tocca aspettare questi 6
anni :-). Inoltre e' positivo per la qualita' del romanzo che i
misteri si infittiscano, aumenta la suspense e lascia altri argomenti
di discussione a noi lettori :-).
>Dal tuo punto di vista, pero', penso che l'ultimo libro sia il migliore.
>forse perche' e' il piu' lungo, o forse perche' le 'introduzioni' sono state
>fatte e si puo' "passare alle cose serie", ma di intrighi e misteri ce ne
>sono tanti.
Non puo' che farmi piacere :-). Btw, avevo letto che ASoS è il
migliore dei tre anche sul piano strettamente letterario... non
capisco come HP abbia potuto vincere l'Hugo' con Martin come
concorrente... mah.
>A parte questi discorsi, che spero si possano fare piu' chiare presto (si e'
>scoperto quando usciranno i prossimi due?^_^;;; )qualche accenno ai tuoi
>dubbi _senza spoiler_, non ti preoccupare, su ASOS.
Non si sa quando uscira'. Ho provato utopisticamente a scrivere
all'Infolibri della Mondadori, ma hanno la buona abitudine di non
rispondere alle domande dei loro clienti :-). Non capisco a cosa serve
quell'indirizzo di posta elettronica se poi non ti rispondono. Ma non
credo che se ne parli prima di giugno-luglio (ovvero, prima della
pubblicazione di AFfC in originale).
Mettiamoci un bello spoilerone :-).
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>a dire il vero, io non mi ero mai chiesto se Syrio Forel (il maestro di
>Arya) fosse morto ^^;; lo avevo dato per scontato..
Conoscendo Martin intuisco il perche' della tua deduzione :-). Sono i
fatti di Harrenhal e la fuga di Arya a suggerirmi questa ipotesi.
Syrio e' il mio comprimario preferito e sinceramente la sua presunta
morte mi e' dispiaciuta un casino. Pero' credo che ci siano dei legami
con l'assassino di Harrenhal. I casi sono due: a) l'assassino e' lo
stesso Syrio, salvatosi miracolosamente alla "notte dei lunghi
coltelli", che ha seguito Arya sotto mentite spoglie per proteggerla e
per osservare se fa al caso della sua organizzazione (una sorta di
gruppo di ninja assassini) b) l'assassino è un "confratello" di Syrio
avvertito delle doti della ragazzina dallo stesso maestro.
In entrambi i casi credo che Arya diventera' un "Ninja" (per
vendetta... ti ricordi la sua lista della spesa :-) ). e che
navighera' presto verso Est.
>per quanto riguarda Jon, il ghiaccio e il fuoco e Daenerys, posso rimandarti
>a un passaggio, da rileggere molto attentamente : quello delle visioni di
>Dany nella casa degli Undying(Immortali? come e' stato tradotto?).
La Casa\Sala degli Eterni.
>Insomma,
>nonostante Asos, nonostante abbia rotto i coglioni a gorgon allo iafodanno e
>ci si sia messi li' con calma a cercare di capirlo, e nonostante qualche
>notizia da altri fan continuo ad avere una quantita' di dubbi enorme su quel
>capitolo.
>Primo su tutti e' il passaggio in cui c'e' anche un piccolo errore di
>traduzione -penso:
>la visione di cui parlo e' la quinta, quella che inizia con Daenerys che
>pensa "viserys".
>il fatto e' che nel testo italiano (che ho letto al volo a tarda notte)  non
>sottolinea il passaggio fra la quarta e la quinta visione.
>per cui la persona che dice:
>"lascia che sia re di ceneri" (o una cosa cosi')
>e quella che dice:
>"Aegon, quale nome migliore per un re?"
>sono due persone diverse :)
nel testo italiano il "sovrano" pare prima parlare all'uomo più in
basso riferendosi al re delle ceneri per poi rivolgersi alla madre su
Aegon.
>ti invito quindi a rileggere la seconda delle visioni.
>dovrebbe dire queste frasi:
>
>He is the prince who was promised, and his is the song of ice and fire.
>
>e
>
>There must be one more. The dragon has three heads.
>
>Ora, io un'idea me la sono fatta. tu che ne pensi?
Che fai come Martin che non mi dici la tua :-) ?
Allora, le visioni di Dany, ecco la mia idea (probabilmente il
capitolo piu' importante dei primi due libri):
La scena rappresenta il trono di spade, ma questo è banale.
I tre che discutono chi sono? Re e Madre: Rhaegar ed Elia? O forse
Rhaegar e Lyanna? Ma il re è anziano e i suoi occhi sono scuri... non
si dice niente sul colore degli occhi di Rhaegar, erano viola come
tutti i Targaryen oppure color ossidiana? E il terzo chi è? Mah...
Tre re, tre draghi? Troppo semplice e poco convincente. Pero' potrebbe
essere che ad ogni re spettera' uno dei dragi.
Il primo è il "re delle ceneri", Drogon si innervosisce a questa
visione. Il sovrano ne parla indirettamente al terzo uomo. Non so cosa
dire :-). Potrebbe trattarsi del figlio di Dany e Drogo (che io credo
sia vivo tuttora).
Il secondo è il principe promesso ed e' sua la canzone del ghiaccio e
del fuoco. La piu' probabile e' che si parli di Jon? Oppure Aegon
sopravvissuto alla presa di King's Landing? Che Jon ed Aegon siano poi
la stessa persona, quale figlio di Lyanna e Rhaegar? Potrebbe essere,
ma nel testo si dice piu' volte che Aegon e' figlio di Elia. Allo
stesso tempo mi ricordo una lettera di Martin in cui ad una domanda su
Aegon, Martin risponde: "Plenty of thoughts about Aegon". Ci sarebbe
però da spiegare chi e' l'infante morto a King's Landing...

Il terzo re è Dany, qui non ci sono dubbi.
Non so quanto ti posso essere stato d'aiuto, aspetto tue delucidazioni
:-).

-----------------
" Prendi questo anello" gli disse, "perche' ardue saranno le tue fatiche;
esso ti sara' di aiuto nel corso delle tremende imprese che hai deciso di affrontare.
Questo infatti e' l'Anello di Fuoco e con esso potrai riscaldare i cuori
in un mondo che diventa sempre piu' freddo.
Quanto a me, il mio cuore e' vicino al Mare, e io dimorero' sulle grigie
sponde fino alla partenza dell'ultima nave. Ti aspettero' ".
Cirdan.


title: Martin: un parere controcorrente

author: fangorn

text:
"Subotai" <
sub...@subotai.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C5AAEAE...@subotai.com...
> Ciao,
>> E' scritto bene, non c'è che dire, ma esprimo molte riserve sulla
> ambientazione e sulla storia: mi sembra tutto un "già letto", "già
> sentito".
strano !?!?! avessi parlato di altri ma proprio di quei libri!! certo,
qualcosa di gia visto c'e in quasi tutti ma mi sembra che nel libro in
questione ce ne siano pochissime.
>
> - Sette dei, sette inferi, sette regni: suona tanto da David Eddings,
> Belgariad.
beh, sette e' un numero magico, no?
> - Molti i giovanetti, i bambini, fatti già adulti dalle circostanze, già
> padroni di sé a 12-13 anni.
eh si ma lo sai che Giovanni dalle Bande nere e' morto a 29 anni, gia
condottiero affermato e dopo aver fatto un bel po di guai?
nel medio evo o giu' di li c'era giusto il tempo di accorgersi di essere
vivi e poi zac!! eri vecchio, quindi o partivi presto o eri fregato:)).
> - Forte distinzione fra nobili e plebei,
 eh certo, situazione anzi abbastanza normale
>  sottolineatura eccessiva della
> figura del "bastardo" (Jon Snow),
proprio il disprezzo di alcuni evidenzia in modo maggiore la figura
> - Caratterizzazione un po' stereotipata dei personaggi: gli Stark nobili
> d'animo, i Lannister bastardi, ecc.
non crederci, se continui a leggere vedrai bastardi simpatici, nobili
d'animo non poi cosi' nobili :))
> "mongoli delle
> steppe": mi ricordano un po' i Murgos di Eddings,
discordo completamente
i Murgos di Eddings hanno tutto un altro carattere!!!
> La barriera: come non pensare alla saga del Principe Rapito? Anche là
> c'erano poi varie famiglie di nobili che pugnavano fra loro, allenaze,
> inimicizie, ecc.
anche questa e' una situazione abbastanza comune, pero' una barriera contro
l'ignoto e il freddo e il niente non l'avevo trovata altrove, come il
regolamento monacale che regge i guardiani della notte.
> Vista tutta la pubblicità che fanno a questi libri pare comunque che sia
> un'operazione commerciale molto ben riuscita.
quale pubblicita'???? a parte qui su IAF ( e la Mondadori non ci paga :))) )
non ho visto altro, solo un libro su uno scaffale con un drago disegnato
sopra e devo dire che all'inizio l'ho comperato proprio a causa della mia
forte simpatia per i draghi :)) e io sono stata una delle prime a leggerlo.
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


title: Martin: un parere controcorrente

text:
"Cirdan" disse:
> >[cut].. come me, sicuramente tutti quelli che hanno letto asos hanno
> >sghignazzato.
>
> Maledetti fetenti :-). Pensate a noi povere vittime della Mondadori.
> Non solo leggiamo i volumi in netto ritardo, dobbiamo resistere alla
> tentazione degli spoilers, ma ci tocca anche aspettare qualche mese
> per leggere il libro nel formato originale (tanto che ho deciso di non
> leggere ASoS finche' non saranno usciti tutti i volumi in italiano).
> Se poi ci mettiamo gli errori di traduzione... per fortuna che c'e'
> IAF :-).
>
;) io ti ribadisco il consiglio che a suo tempo tutti mi hanno fatto: leggi
ASOS, non aspettare la traduzione ... la prosa non e' difficile, il tomone
intero e' decisamente piu' avvincente.. e soprattutto arriverebbe prima ^_^
> anni :-). Inoltre e' positivo per la qualita' del romanzo che i
> misteri si infittiscano, aumenta la suspense e lascia altri argomenti
> di discussione a noi lettori :-).
Gorgon mi ha riferito che l'ultimo dovrebbe essere relativamente breve. io
ho una paura immensa che il 5° sia pieno di cliffhanger e che l'ultimo abbia
un capitoletto per personaggio, in cui Martin scioglie i nodi^____^;;;;;;;;

a) perche' non si e' fatto riconoscere, scusa?
b) potrebbe essere... Se non ricordo male.. come si chiama la categoria di
guerrieri a cui appartiene Syrio? Danzatori del fiume.. roba simile.. l'ho
scordato. Ma a dire il vero Syrio mi pareva piu' elegante dell'assassino.
Hm.. l'assassino lo trovano in prigione a Approdo del Re, vero? Insieme a
quello senza naso e al mozzicatore? ^_^;; Mi chiedo se Syrio avrebbe potuto
trovare il tempo di avvertire l'altro assassino.
> >Primo su tutti e' il passaggio in cui c'e' anche un piccolo errore di
> >traduzione -penso:
> >la visione di cui parlo e' la quinta, quella che inizia con Daenerys che
> >pensa "viserys".
> >il fatto e' che nel testo italiano (che ho letto al volo a tarda notte)
non
> >sottolinea il passaggio fra la quarta e la quinta visione.
> >per cui la persona che dice:
> >"lascia che sia re di ceneri" (o una cosa cosi')
> >e quella che dice:
> >"Aegon, quale nome migliore per un re?"
> >sono due persone diverse :)
>
> nel testo italiano il "sovrano" pare prima parlare all'uomo più in
> basso riferendosi al re delle ceneri per poi rivolgersi alla madre su
> Aegon.
Appunto. Non e' cosi'. Il "sovrano" sono due persone diverse. Una parla
all'uomo piu' in basso.
L'altro _non_ e' sul trono di spade e..
oh, al diavolo. leggitelo :
[cut] Upon a towrng barbed throne sat an old man in rich robes, an old man
with dark eyes and long, silvery grey hair: "Let him be king over charred
bones and cooked meat," he sad to a man below him "Let him be king of
ashes". Drogon shrieked his claws digging through silk and skin, but the
king on his throne never heard, __and Dany moved on__.
Viserys, was her first thought the next time she paused, but a second glance
told her otherwise. The man had her brothers hair, but he was taller, and
his eyes were a dark indigo rather than liliac
e poi continua come la puoi leggere anche tu. come vedi i sovrani sono
persone diverse.
> >ti invito quindi a rileggere la seconda delle visioni.
> >dovrebbe dire queste frasi:
> >
> >He is the prince who was promised, and his is the song of ice and fire.
> >
> >e
> >
> >There must be one more. The dragon has three heads.
> >
> >Ora, io un'idea me la sono fatta. tu che ne pensi?
>
> Che fai come Martin che non mi dici la tua :-) ?
Beh. a essere sinceri ho letto ACOK e ASOS un po' troppo vicini per essere
sicuro di non rovinarti nulla. Cerco di stare attento, ma non voglio dirti
quel che penso. magari, inconsciamente, ho cambiato idea piu' avanti.
>
> Allora, le visioni di Dany, ecco la mia idea (probabilmente il
> capitolo piu' importante dei primi due libri):
>
hmm..^^;;; puo' essere..
> La scena rappresenta il trono di spade, ma questo è banale.
>
la prima visione, ne sarei sicuro. la seconda, no.
in una, cmq, ci sono due personaggi. nella seconda tre.
> I tre che discutono chi sono? Re e Madre: Rhaegar ed Elia? O forse
> Rhaegar e Lyanna? Ma il re è anziano e i suoi occhi sono scuri... non
> si dice niente sul colore degli occhi di Rhaegar, erano viola come
> tutti i Targaryen oppure color ossidiana? E il terzo chi è? Mah...
Ecco. adesso che ti ho spiegato il difetto rileggi.
il re vecchio parla con un uomo.
dopo c'e' un padre e una madre che parlano di un bimbo.
>
> Tre re, tre draghi? Troppo semplice e poco convincente. Pero' potrebbe
> essere che ad ogni re spettera' uno dei dragi.
>
Dove sono tre re?^_^;
> Il primo è il "re delle ceneri", Drogon si innervosisce a questa
> visione. Il sovrano ne parla indirettamente al terzo uomo. Non so cosa
> dire :-). Potrebbe trattarsi del figlio di Dany e Drogo (che io credo
> sia vivo tuttora).
>
> Il secondo è il principe promesso ed e' sua la canzone del ghiaccio e
> del fuoco. La piu' probabile e' che si parli di Jon? Oppure Aegon
> sopravvissuto alla presa di King's Landing? Che Jon ed Aegon siano poi
> la stessa persona, quale figlio di Lyanna e Rhaegar? Potrebbe essere,
> ma nel testo si dice piu' volte che Aegon e' figlio di Elia. Allo
> stesso tempo mi ricordo una lettera di Martin in cui ad una domanda su
> Aegon, Martin risponde: "Plenty of thoughts about Aegon". Ci sarebbe
> però da spiegare chi e' l'infante morto a King's Landing...
>
> Il terzo re è Dany, qui non ci sono dubbi.
>
?? Ah. il terzo re..
Beh. Se il padre dice: the dragon has three heads, there must be one more,
riferendosi al bimbo, e un altro e' dany.. che sia rhaegar o qualcun altro,
non si ha notizia di re targaryen vivi..
> Non so quanto ti posso essere stato d'aiuto, aspetto tue delucidazioni
> :-).
Oh. beh. Grazie anche a Gorgon io ho le idee relativamente chiare
(relativamente rispetto a tutto il resto delle vision) su questo passaggio.
Ihc'/cattivo ;)


title: Martin: un parere controcorrente

text:
Il Mon, 04 Feb 2002 16:44:04 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha
scritto:
>;) io ti ribadisco il consiglio che a suo tempo tutti mi hanno fatto: leggi
>ASOS, non aspettare la traduzione ... la prosa non e' difficile, il tomone
>intero e' decisamente piu' avvincente.. e soprattutto arriverebbe prima ^_^
Ci pensero' per AFfC. ASoS me lo leggo in italiano visto che uscira'
in volume singolo. Voglio ripagare lo sforzo della Mondadori :-).
Anche se mi tocchera' aspettare fino a maggio :-(. E cmq anche se
iniziero' a leggere Martin in inglese (cosa che da amante del genere
e' ormai quasi una necessita') continuero' a comprarmi i volumi in
italiano, senno' smetteranno definitivamente di pubblicare saghe
fantasy tradotte.
>Gorgon mi ha riferito che l'ultimo dovrebbe essere relativamente breve. io
>ho una paura immensa che il 5° sia pieno di cliffhanger e che l'ultimo abbia
>un capitoletto per personaggio, in cui Martin scioglie i nodi^____^;;;;;;;;
Mah, secono me, invece, AFfC gli ha rovinato i piani. Il salto di 5
anni doveva permettergli di rimanere entro i sei libri. In una delle
ultime lettere dice che sta "provando" a far stare gli eventi di
questi 5 anni in un solo libro. Questo vuol dire che è possibile che
non ci riuscira' :-), anzi, e' quasi sicuro conoscendo la sua
sinteticita' :-). Pe me alla fine saranno 6-7 libri corposi.

Domanda elementare. In effetti c'ho pensato anch'io... L'unica
risposta e' che staremo a vedere. Il fatto e' che io non voglio
credere che Syrio sia morto :-).
>b) potrebbe essere... Se non ricordo male.. come si chiama la categoria di
>guerrieri a cui appartiene Syrio? Danzatori del fiume.. roba simile.. l'ho
>scordato.
Danzatori dell'acqua?
>Ma a dire il vero Syrio mi pareva piu' elegante dell'assassino.
>Hm.. l'assassino lo trovano in prigione a Approdo del Re, vero? Insieme a
>quello senza naso e al mozzicatore? ^_^;; Mi chiedo se Syrio avrebbe potuto
>trovare il tempo di avvertire l'altro assassino.
Anche questo e' vero. Pero' se mi ricordo, i due hanno un dialetto
simile e vengono dalla stessa citta'. Mi sembra strano che non ci sia
un legame.
>> nel testo italiano il "sovrano" pare prima parlare all'uomo più in
>> basso riferendosi al re delle ceneri per poi rivolgersi alla madre su
>> Aegon.
>
>
>Appunto. Non e' cosi'. Il "sovrano" sono due persone diverse. Una parla
>all'uomo piu' in basso.
>L'altro _non_ e' sul trono di spade e..
>oh, al diavolo. leggitelo :
>
>[cut] Upon a towrng barbed throne sat an old man in rich robes, an old man
>with dark eyes and long, silvery grey hair: "Let him be king over charred
>bones and cooked meat," he sad to a man below him "Let him be king of
>ashes". Drogon shrieked his claws digging through silk and skin, but the
>king on his throne never heard, __and Dany moved on__.
>Viserys, was her first thought the next time she paused, but a second glance
>told her otherwise. The man had her brothers hair, but he was taller, and
>his eyes were a dark indigo rather than liliac
>
>e poi continua come la puoi leggere anche tu. come vedi i sovrani sono
>persone diverse.
Letta in inglese e' un'altra scena!!! Hai ragione, il passaggio da una
scena all'altra proprio non si capiva. In pratica non ci avevo capito
una mazza. Ecco la mia nuova teoria (grazie per gli "aiutini" :-) ).
Le due scene parlano dei Targaryen e fin qui ci siamo.
Sul trono di spade allora può sedere solo una persona, l'ultimo re,
Aerys II. Dovrebbe essere lui, visto che parla come un invasato, non
era il re folle? Con chi sta parlando? Non so, ma deve avere a che
fare con i draghi se Drogon si innervosisce. Di chi sta parlando? Non
lo so, non ho gli elementi per rispodere :-P. Potrebbe essere
Jon_Aegon. Oppure Rhaegar. Non c'entra niente pero' mi viene in mente
Tyrion e la scena della difesa di King's Landing dalla flotta di
Stannis. In effetti nutro il dubbio che Tyrion sia un Targaryen a) per
la sua passione per il fuoco b) c'e' una frase (non mi ricordo chi la
dice) che recita: "un nano e' sempre un bastardo agli occhi del padre"
riferendosi alla freddezza di Twinn per Tyrion.
Ma passiamo alla scena piu' importante. I tre, ormai sono sicuro, sono
Rhaegar, Lyanna ed Aegon. Che il principe sia Rhaegar è evidente, lo
dice anche Dany nel suo capitolo successivo. La madre non e' Elia,
Dany non la riconosce come tale . Il terzo e' Aegon, lo dice lo stesso
principe. La mia teoria definitiva è che Aegon e Jon sono la stessa
persona (la accendiamo). Jon ha sedici anni e guardacaso i due amanti
sono morti proprio sedici anni fa. Il drago ha tre teste? Rhaegar,
Jon_Aegon e Dany. Ci sono vicino?
Un altro particolare, una delle visioni di Dany nella sala degli
eterni e' un fiore azzurro che nasce sulla barriera: ma le rose blu
non erano il fiore di Lyanna? Allora questo e' l'annuncio di Jon che
sara' la barriera del regno contro Mance Ryder :-).
>?? Ah. il terzo re..
>Beh. Se il padre dice: the dragon has three heads, there must be one more,
>riferendosi al bimbo, e un altro e' dany.. che sia rhaegar o qualcun altro,
>non si ha notizia di re targaryen vivi..
Appunto, la tua nota sibillina sembrerebbe confermare la mia opinione.
>Oh. beh. Grazie anche a Gorgon io ho le idee relativamente chiare
>(relativamente rispetto a tutto il resto delle vision) su questo passaggio.
Sempre piu' fetente :-). Puoi essere piu' chiaro senza spoilerarmi
nulla? Se non altro dimmi se sono sulla cattiva strada :-).
Ciao,
Cirdan
---------------------------



title: Martin: un parere controcorrente

text:
Cirdan disse
> >;) io ti ribadisco il consiglio che a suo tempo tutti mi hanno fatto:
leggi
> >ASOS, non aspettare la traduzione ... la prosa non e' difficile, il
tomone
> >intero e' decisamente piu' avvincente.. e soprattutto arriverebbe prima
^_^
>
> Ci pensero' per AFfC. ASoS me lo leggo in italiano visto che uscira'
> in volume singolo. Voglio ripagare lo sforzo della Mondadori :-).
> Anche se mi tocchera' aspettare fino a maggio :-(. E cmq anche se
Heh :) se hai deciso di comprare comunque la saga in italiano, ripagherai lo
stesso lo sforzo Mondadori. Tanto vale che ti compri pure ASoS.
Incidentalmente, di dove sei? Io sono una persona molto disponibile ai
prestiti ^_^
(se non lo fossi, mi meriterei un contrappasso dantesco di proporzioni
enormi, visto che sempre piu', di recente, leggo libri che non mi
appartengono. Ciao Gorgon! :) )
> >Gorgon mi ha riferito che l'ultimo dovrebbe essere relativamente breve.
io
> >ho una paura immensa che il 5° sia pieno di cliffhanger e che l'ultimo
abbia
> >un capitoletto per personaggio, in cui Martin scioglie i
nodi^____^;;;;;;;;
>
> Mah, secono me, invece, AFfC gli ha rovinato i piani. Il salto di 5
> anni doveva permettergli di rimanere entro i sei libri. In una delle
> ultime lettere dice che sta "provando" a far stare gli eventi di
> questi 5 anni in un solo libro. Questo vuol dire che è possibile che
> non ci riuscira' :-), anzi, e' quasi sicuro conoscendo la sua
> sinteticita' :-). Pe me alla fine saranno 6-7 libri corposi.
Ma.. io scherzavo! :).. anche perche' il Pamphlet con 10 capitoli= 10
risoluzioni di cliffhanger per 10 POV era un'idea un po' ridicola :)
Comunque, mi dici dove segui le lettere? sono un po' un addormentato.. e non
lo so. In realta', ho idea che riuscira' a restare nei sei libri. e lo
Spero!, se no si slitta a.. ggh!!.. 2008!
>
> >> Mettiamoci un bello spoilerone :-).
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >> *
> >>
> >a) perche' non si e' fatto riconoscere, scusa?
>
> Domanda elementare. In effetti c'ho pensato anch'io... L'unica
> risposta e' che staremo a vedere. Il fatto e' che io non voglio
> credere che Syrio sia morto :-).
Io credo che ne vedrei molto intaccata la credibilita' di Martin, se syrio
fosse vivo.
>
> >Ma a dire il vero Syrio mi pareva piu' elegante dell'assassino.
> >Hm.. l'assassino lo trovano in prigione a Approdo del Re, vero? Insieme a
> >quello senza naso e al mozzicatore? ^_^;; Mi chiedo se Syrio avrebbe
potuto
> >trovare il tempo di avvertire l'altro assassino.
>
> Anche questo e' vero. Pero' se mi ricordo, i due hanno un dialetto
> simile e vengono dalla stessa citta'. Mi sembra strano che non ci sia
> un legame.
>
>
La citta' dovrebbe essere Bravoos, che e' una delle piu' grandi citta' al di
la' del mare. probabilmente pullula di sette e milizie speciali.
> >Appunto. Non e' cosi'. Il "sovrano" sono due persone diverse. Una parla
> >all'uomo piu' in basso.
> >L'altro _non_ e' sul trono di spade e..
> >oh, al diavolo. leggitelo :
> >
> >[cut] Upon a towrng barbed throne sat an old man in rich robes, an old
man
> >with dark eyes and long, silvery grey hair: "Let him be king over charred
> >bones and cooked meat," he sad to a man below him "Let him be king of
> >ashes". Drogon shrieked his claws digging through silk and skin, but the
> >king on his throne never heard, __and Dany moved on__.
> >Viserys, was her first thought the next time she paused, but a second
glance
> >told her otherwise. The man had her brothers hair, but he was taller, and
> >his eyes were a dark indigo rather than liliac
> >
> >e poi continua come la puoi leggere anche tu. come vedi i sovrani sono
> >persone diverse.
>
> Letta in inglese e' un'altra scena!!! Hai ragione, il passaggio da una
> scena all'altra proprio non si capiva. In pratica non ci avevo capito
> una mazza. Ecco la mia nuova teoria (grazie per gli "aiutini" :-) ).
Di niente. Forse andrebbe aggiunto alla FAQ..
Questo era in fondo al messaggio:
> >Oh. beh. Grazie anche a Gorgon io ho le idee relativamente chiare
> >(relativamente rispetto a tutto il resto delle vision) su questo
passaggio.
>
> Sempre piu' fetente :-). Puoi essere piu' chiaro senza spoilerarmi
> nulla? Se non altro dimmi se sono sulla cattiva strada :-).
Hm. cerchero'. diciamo che cerchero' di ricordarmi cosa non sapevo alla fine
di ACOK! :)
Sicuro, pero', non ne posso essere. Io ho cercato di rimuovermi asos dalla
testa, ma se prosegui, corri un rischio con bassissimo tasso di
probabilita'.
> Le due scene parlano dei Targaryen e fin qui ci siamo.
>
Ok. Credo sia indubbio
> Sul trono di spade allora può sedere solo una persona, l'ultimo re,
> Aerys II. Dovrebbe essere lui, visto che parla come un invasato, non
> era il re folle? Con chi sta parlando? Non so, ma deve avere a che
> fare con i draghi se Drogon si innervosisce. Di chi sta parlando? Non
> lo so, non ho gli elementi per rispodere :-P.
Mi dispiace, non ti posso dire nulla :) conosco la risposta^_____^
>Potrebbe essere
> Jon_Aegon. Oppure Rhaegar. Non c'entra niente pero' mi viene in mente
> Tyrion e la scena della difesa di King's Landing dalla flotta di
> Stannis.
:)))... in un certo senso...
fuochino...^_______________________________________________________^
>In effetti nutro il dubbio che Tyrion sia un Targaryen a) per
> la sua passione per il fuoco b) c'e' una frase (non mi ricordo chi la
> dice) che recita: "un nano e' sempre un bastardo agli occhi del padre"
> riferendosi alla freddezza di Twinn per Tyrion.
Bah. non credo. Penso che sia semplicemente un'osservazione esistenziale. Da
Martin mi aspetto di tutto, ma non ha dato suggerimenti a proposito.
>
> Ma passiamo alla scena piu' importante. I tre, ormai sono sicuro, sono
> Rhaegar, Lyanna ed Aegon. Che il principe sia Rhaegar è evidente, lo
> dice anche Dany nel suo capitolo successivo. La madre non e' Elia,
Non ho le dinastie dei Targaryen, sotto mano, ma se non sbaglio Dany non ha
mai visto Elia, non potrebbe riconoscerla. Riconosce Rhaegar solo perche' ne
ha sentito parlare dal fratello..
> Dany non la riconosce come tale . Il terzo e' Aegon, lo dice lo stesso
> principe. La mia teoria definitiva è che Aegon e Jon sono la stessa
> persona (la accendiamo).
Io non penso :)
Anche perche':
Ned trova Lyanna in un lago di sangue (ma va'! :) ) ma non parla di nessuna
ferita
Nella visione, si dice che la donna e' la moglie dell'uomo. Quindi dovrebbe
essere Elia.
Inoltre, Elia ha partorito Aegon a King's Landing, sotto gli occhi
(vabbeh...) della corte.. il bimbo era conosciuto.
Come poteva essere, quel bambino, di Lyanna?
Nah. Io credo che quello sia Aegon. E che non sia morto, se devo dirla tutta
:)
[no te preocupa, ASOS non illumina affatto a proposito]
>Jon ha sedici anni e guardacaso i due amanti
> sono morti proprio sedici anni fa. Il drago ha tre teste? Rhaegar,
> Jon_Aegon e Dany. Ci sono vicino?
Hm Rhaegar e' MORTO! :)))
> Un altro particolare, una delle visioni di Dany nella sala degli
> eterni e' un fiore azzurro che nasce sulla barriera: ma le rose blu
> non erano il fiore di Lyanna? Allora questo e' l'annuncio di Jon che
> sara' la barriera del regno contro Mance Ryder :-).
>
Che il fiore sia legato a Lyanna, che forse sia Jon a livello simbolico,
l'ho sentito dire spesso. Di piu' non so, davvero.
> >?? Ah. il terzo re..
> >Beh. Se il padre dice: the dragon has three heads, there must be one
more,
> >riferendosi al bimbo, e un altro e' dany.. che sia rhaegar o qualcun
altro,
> >non si ha notizia di re targaryen vivi..
>
> Appunto, la tua nota sibillina sembrerebbe confermare la mia opinione.
Non ne ho veramente idea. Non ci ho pensato molto ma:
Rhaegar e' morto, viserys e' morto.. in realta' penso che per qualche motivo
Aegon sia vivo, e che la terza testa a cui Rhaegar si riferisce sia Dany
^_^;;... possibile? [Rhaegar sapeva bene, presumo, quel che aveva combinato
con Lyanna ;) ]
Ihc'


title: Martin: un parere controcorrente

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Ihc'Naib ha rovinato
tutto, dicendo:
> Heh :) se hai deciso di comprare comunque la saga in italiano,
> ripagherai lo stesso lo sforzo Mondadori. Tanto vale che ti compri
> pure ASoS. Incidentalmente, di dove sei? Io sono una persona molto
> disponibile ai prestiti ^_^
> (se non lo fossi, mi meriterei un contrappasso dantesco di
> proporzioni enormi, visto che sempre piu', di recente, leggo libri
> che non mi appartengono. Ciao Gorgon! :) )
¬_¬

> Comunque, mi dici dove segui le lettere? sono un po' un
> addormentato.. e non lo so.
su westeros...
--
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy


title: Subject: pedagogia e fantascienza

text:
fantascienza pedagogia critica recensioni Socrate bullismo trasgressione
----- Original Message -----
From: Future Shock
To:
Rafmi...@libero.it
Sent: Tuesday, September 09, 2008 7:59 AM
Subject: pedagogia e fantascienza
*********************************************
FUTURE SHOCK
La rivista della fantascienza umanistica
*********************************************
Cari Amici,
vi segnalo l'imminente pubblicazione di un mio libro dal titolo: Critica
pedagogica della fantascienza. Vi sono raccolte e divise per argomenti tutte
le mie recensioni scritte nell'arco di tre lustri. Il volume è arricchito da
un indice analitico e da un saggio introduttivo: La trasgressione è nel DNA
della fantascienza? Come evidenzia il titolo, lo strumento d'analisi
utilizzato è la pedagogia, tanto cara ai maestri del passato (ricordate
Socrate?) ed oggi andata in soffitta con le conseguenze che stanno davanti
agli occhi di tutti: si veda il dilagare del bullismo nelle nostre scuole.
Mi premurerò, con un prossimo comunicato, di fornirvi maggiori particolari
sull'uscita del libro.
Cordiali saluti.
Antonio Scacco


title: Subject: pedagogia e fantascienza

author: Rufus

text:
On 9 Set, 14:47, <
Rafminim...@libero.it
> wrote:
> Mi premurerò, con un prossimo comunicato, di fornirvi maggiori particolari
> sull'uscita del libro.
Non sto più nella pelle...
R.


title: Chi sa come reperire l'ultimo libro del ciclo di death gate?

author: Mika-hel

text:
Come da titolo..mi piacerebbe leggere l'ultimo libro del ciclo di death gate
di Margaret Weis e Tracy Hickman..ma non riesco proprio a trovarlo, l'ho
cercato in parecchie librerie e in altrettante biblioteche ma non l'ho mai
trovato. Per intenderci è quello che viene dopo 'La Settima Porta'.
Mika.


author: |Arioch|

text:
"Mika-hel" <
bla...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:SPhw9.102025$%M1.25...@twister2.libero.it...
> Come da titolo..mi piacerebbe leggere l'ultimo libro del ciclo di death
gate
> di Margaret Weis e Tracy Hickman..ma non riesco proprio a trovarlo, l'ho
> cercato in parecchie librerie e in altrettante biblioteche ma non l'ho mai
> trovato. Per intenderci č quello che viene dopo 'La Settima Porta'.
>
> Mika.
Uhmmm... C'e' un po' di confusione... Nella prima edizione della serie
(hardcover) al sesto libro, il cui titolo originale era "into the
labyrinth", fu affibbiata una improbabile traduzione come "la settima porta"
appunto... In quella edizione che io sappia il settimo ed ultimo libro ("the
seventh gate") non fu mai pubblicato.
Invece il settimo libro e' stato pubblicato nel maggio 2001 per gli oscar
mondadori, in edizione economica, con il titolo "la settima porta". Il sesto
in quella serie aveva il titolo esatto, cioe' "nel labirinto".
Quindi suppongo tu abbia il sesto libro con il titolo "la settima porta"
(con in copertina un brutto disegno in CG in cui si vede una figura di
spalle con un mantello che sta entrando in un labirinto di pietra...) e
quindi che tu cercassi un libro dal titolo diverso... probabilmente il tuo
libro l'hai visto ma l'hai scambiato per un'edizione economica del sesto ^_^
Almeno io credo.. visto che non ho avuto nessun problema a trovarlo. Se in
inglese ti va bene su amazon l'ho visto.
Arioch del Caos
PS: in copertina nel mio c'e' un tipo con una spada e uno scudo, ed un
mantello rosso, in una "posa plastica"
PS2: lasciamo perdere ste copertine... Ź__Ź


author: Xarion

text:
> PS: in copertina nel mio c'e' un tipo con una spada e uno scudo, ed un
> mantello rosso, in una "posa plastica"
> PS2: lasciamo perdere ste copertine... ،__،
Ps e Ps2... ke sei sponsorizzato dalla Sony? ;D
Xarion


text:
"Xarion" <jax...@LEVAILSUPERFLUOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:7hlw9.101659$RO.25...@twister1.libero.it...

com'e' che il mio post non lo vedo???? O__O
Arioch del Caos
PS: pareva brutto scrivere PPS....


text:
Si quello che ho io č quello col guerriero dal mantello rosso che sta per
entrare nel labirinto.
A me servirebbe il libro che viene dopo che dovrebbe essere
l'ultimo..possibilmente in italiano [saranno cinque anni che non leggo piů
un libro in Inglese.
Grazie.
Mika
> > > PS: in copertina nel mio c'e' un tipo con una spada e uno scudo, ed un
> > > mantello rosso, in una "posa plastica"
> > > PS2: lasciamo perdere ste copertine... Ź__Ź



text:
Mika-hel <
bla...@inwind.it
> wrote in message
K2Aw9.103907$RO.26...@twister1.libero.it...
>
> Si quello che ho io è quello col guerriero dal mantello rosso che sta per
> entrare nel labirinto.
> A me servirebbe il libro che viene dopo che dovrebbe essere
> l'ultimo..possibilmente in italiano [saranno cinque anni che non leggo più
> un libro in Inglese.
è un libro oscar mondadori qua a Milano è diffusissimo, prova a ordinarlo in
una libreria.
...
tra l'altro ti avviso già che è deludente......... sob un ciclo bellissimo
come la death gate... con un finale che a me è parso quasi tagliato, se
ricordo bene il libro ha poco + di 200 pagine di romanzo... il resto erano
le solite aggiunte!!
ciao


author: Ernesto

text:
"Mika-hel"  ha scritto nel messaggio
news:K2Aw9.103907$RO.26...@twister1.libero.it...
>
> Si quello che ho io è quello col guerriero dal mantello rosso che sta per
> entrare nel labirinto.
> A me servirebbe il libro che viene dopo che dovrebbe essere
> l'ultimo..possibilmente in italiano [saranno cinque anni che non leggo più
> un libro in Inglese.
La situazione e' questa:
  37)     La settima porta, tr. Pietro Ferrari
E6 [Fy]   Into the Labyrinth , 1993
ott 1995, Superblues, Arnoldo Mondadori Editore, Milano [08382] ISBN
88-04-40526-0
p. 7 ==> 48,61
[Copertina con il labirinto]
----------------------------------------------------------------------------
----
  48/  37 La Settima Porta, tr. Pietro Ferrari
E6 [Fy]  1ª r.
mar 1998, Bestsellers Oscar 836, Arnoldo Mondadori Editore, Milano [08955]
ISBN 88-04-42748-5
p. 7
[Copertina con il labirinto]
----------------------------------------------------------------------------
----
  61/  37 Nel labirinto, tr. Pietro Ferrari
E6 [Fy]  2ª r.
lug 2000, Bestsellers Oscar, Arnoldo Mondadori Editore, Milano [11020] ISBN
88-04-47933-7
p. 7
[Copertina con il labirinto]
  60)     La Settima Porta, tr. Marilia Maggiora
E6 [Fy]   The Seventh Gate , 1994
mag 2001, Bestsellers Oscar 1156, Arnoldo Mondadori Editore, Milano [11322]
ISBN 88-04-47731-8
p. 7
[Quella con copertina guerriero mantello rosso]
Sul Catalogo puoi vedere le copertine, se vuoi.
Usa l'ISBN per ordinare
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


text:
ti confermo che lo puoi treovare tranquillamente...
l'ho visto proprio ieri qui a Milano alla Feltrinelli.
ciao
Mika-hel <
bla...@inwind.it
> wrote in message
SPhw9.102025$%M1.25...@twister2.libero.it...



author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
|Arioch| <
gabriost...@yahoo.it
> wrote:
> Uhmmm... C'e' un po' di confusione... Nella prima edizione della serie
> (hardcover) al sesto libro, il cui titolo originale era "into the
> labyrinth", fu affibbiata una improbabile traduzione come "la settima
> porta" appunto... In quella edizione che io sappia il settimo ed
> ultimo libro ("the seventh gate") non fu mai pubblicato.
Non ho mai visto l'edizione cartonata (hardcover), sinceramente. E' esistita
davvero? Se si', poveretti quelli che hanno acquistato i cartonati per
metterli in bella mostra sulla libreria e poi si sono ritrovati il settimo
soltanto in economica.
Personalmente ho acquistato i primi sei libri direttamente in edizione
economica e poi ho atteso anni per veder tradotto il settimo; l'unica
differenza che vedo nelle mie copie e' che il primo ha il dorso bianco,
anziche' nero (cosa che hanno tutti gli altri).
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Jack l'uomo della Folla [Diego Cugia]
- Il colore della magia [Terry Pratchett]


text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq5li8$ah2$1...@newsreader.mailgate.org...
> |Arioch| <
gabriost...@yahoo.it
> wrote:
>
> > Uhmmm... C'e' un po' di confusione... Nella prima edizione della serie
> > (hardcover) al sesto libro, il cui titolo originale era "into the
> > labyrinth", fu affibbiata una improbabile traduzione come "la settima
> > porta" appunto... In quella edizione che io sappia il settimo ed
> > ultimo libro ("the seventh gate") non fu mai pubblicato.
>
> Non ho mai visto l'edizione cartonata (hardcover), sinceramente. E'
esistita
> davvero? Se si', poveretti quelli che hanno acquistato i cartonati per
> metterli in bella mostra sulla libreria e poi si sono ritrovati il settimo
> soltanto in economica.
Ecco appunto... ó_ò
> Personalmente ho acquistato i primi sei libri direttamente in edizione
> economica e poi ho atteso anni per veder tradotto il settimo; l'unica
> differenza che vedo nelle mie copie e' che il primo ha il dorso bianco,
> anziche' nero (cosa che hanno tutti gli altri).
Probabilmente hai atteso qualche anno meno di me ^_^
Arioch del Caos


author: GurthNaur

text:
"|Arioch|" <
gabriost...@yahoo.it
> ha scritto
> PS: pareva brutto scrivere PPS....
Cos'è, sei sponsorizzato dai postscripts? ^_^.
GurthNaur ilare


text:
|Arioch| <
gabriost...@yahoo.it
> wrote:
> Ecco appunto... ó_ò
Ooops... mi spiace.



text:
Io ho trovato quello con la traduzione di Marilla Maggiora, spero sia
l'ultimo del ciclo.
grazie.
Mika
"Ernesto" <
veget...@mythos.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq39dh$62g4m$1...@ID-156330.news.dfncis.de...



text:
Ah..Che significa p. 7 [lo metti dopo ogni ISBN] ??
Mika.
"Ernesto" <
veget...@mythos.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq39dh$62g4m$1...@ID-156330.news.dfncis.de...



text:
Ernesto..Un'ultima cosa..E' Meglio l'edizione di Marilia  Maggiora oppure
quella di Pietro Ferrari ?
P.S.: Mi digiti il link dove si possono visionare e ordinare gli Oscar
Mondadori.
Grazie.
Mika.
"Ernesto" <
veget...@mythos.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq39dh$62g4m$1...@ID-156330.news.dfncis.de...



text:
"Mika-hel"  ha scritto nel messaggio
news:lMBx9.116275$%M1.29...@twister2.libero.it...
> Ernesto..Un'ultima cosa..E' Meglio l'edizione di Marilia  Maggiora oppure
> quella di Pietro Ferrari ?
> P.S.: Mi digiti il link dove si possono visionare e ordinare gli Oscar
Mondadori.
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=hp
Guarda che la _Settima Porta_  (Into the Labyrinth) tradotta da Ferrari e'
un libro DIVERSO dalla _Settima Porta tradotta_ (The Sevent Gate) da
Maggiora (come puoi vedere dai titoli originali)
_La settima Porta_ tradotta da Ferrari adesso e' disponibile con il titolo
italiano aderente all'originale _Nel labirinto_ (Into the Labyrinth)
Per ordinare Into the Labyrinth usa questo ISBN> 88-04-47933-7
Per Ordinare The Sevent Gate usa questo ISBN 88-04-47731-8
The Sevent Gate non e' disponibile in rilegato.
Attenzione che l'ISBN su bol e' mostrato senza trattini.
p. [numero] indica dove inizia il testo del romanzo o racconto
Dovresti adeguarti alle regole del NG e tagliare le parti che non
interessano e rispondere dopo il testo citato e non prima come fai tu.



text:
"Ernesto" <
veget...@mythos.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq7u07$79s0m$1...@ID-156330.news.dfncis.de...
> Guarda che la _Settima Porta_  (Into the Labyrinth) tradotta da Ferrari e'
> un libro DIVERSO dalla _Settima Porta tradotta_ (The Sevent Gate) da
> Maggiora (come puoi vedere dai titoli originali)
> _La settima Porta_ tradotta da Ferrari adesso e' disponibile con il titolo
> italiano aderente all'originale _Nel labirinto_ (Into the Labyrinth)
>
> Per ordinare Into the Labyrinth usa questo ISBN> 88-04-47933-7
> Per Ordinare The Sevent Gate usa questo ISBN 88-04-47731-8
> The Sevent Gate non e' disponibile in rilegato.
> Attenzione che l'ISBN su bol e' mostrato senza trattini.
>
> p. [numero] indica dove inizia il testo del romanzo o racconto
>
> Dovresti adeguarti alle regole del NG e tagliare le parti che non
> interessano e rispondere dopo il testo citato e non prima come fai tu.
>
> --
> Ciao, Ernesto
> Anche se tutti... noi no
> "Quod non est in Catalogo, non est in mundo"
Infatti era altamente improbabile che ci fossero due traduzioni dello stesso
libro..comunque ho trovato il libro giusto..ho confrontato una pagina  de
"La settima porta" - ultimo volume del ciclo di death gate - con quella del
testo originale in americano e coorispondevano, gli altri 6 libri li avevo
giŕ..
grazie
Mika


title: cerco immagini fantasy

author: Bonetti Omar & Stefano

text:
Caio a tutti,
sono alla disperata ricerca di un disegno di un elfo lunare (o alto) con un
falcone!!!
So che deve esserci da qualche parte, ma non riesco a trovarla.
Potreste darmi una mano?
Vi ringrazio già adesso
CIAO Omar


title: cerco immagini fantasy

author: Mik

text:
>Caio a tutti,
>sono alla disperata ricerca di un disegno di un elfo lunare (o alto) con un
>falcone!!!
Allora .... non so se c'è quella che cerchi tu o se conosci già il posto ...
comunque prova a guardare qui .....
http://effie.osir.hihm.no/~missing/archive/fantasy/index.html
Mik


title: cerco immagini fantasy

text:
>Mi spiace Mik, ma non riesco a entrare nel sito...è giusto l'indirizzo?
Ancora ciao
Omar


title: cerco immagini fantasy

text:
>>Mi spiace Mik, ma non riesco a entrare nel sito...č giusto l'indirizzo?
>
Si č giusto .... perň effettivamente ora non risponde ma se noti non da un
errore di pagina non trovata .... forse č solo temporaneamente giů .. boh
... io comunque ho un mirror completo di quel sito aggiornato alla settimana
scorsa ... magari ci guardo ... sono 220 MB di immagini .... (prese con
Teleport Pro)
Insisti e vedrai che prima o poi arriva ... io conosco anche il tipo che lo
mantiene (gli mandavo le immagini) .... magari sento da lui che č successo
....
Ciao
Mik


title: cerco immagini fantasy

author: Moreno

text:
Ottima Web-Page Fantasy ITALIANA

http://www.geocities.com/Area51/Lair/1316/
	Comprende una Galleria Fotografica di Draghi


title: Benebene...

author: Lancyne Celâr

text:
Ancora mi risuona nelle orecchie quel rumore di vetri rotti che ha
accompagnato il mio apparire agli occhi (e alle orecchie) degli IAFi...
rumore di speranze infrante, di takkinamenti sfumati come ghiaccio al
sole, interkalati dal rimbalzo di strane sfere sul pavč di Piazza
Repubblica...
Ora parto sul serio!!! Potrete riflettere su quale pena fisica
somministrarmi quando tornerņ, prima o poi (poi, poi...), a september.
So... long life and prosper. EHEHEHEHEHEHEHEEE!!!!!
--
"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi
siete tutti morti."
Glen Runciter
Lance (Lancyne Celār)
Bastard Inside™
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
[WMU] [MSIFC] [RFC] [DRAGONS]


title: Benebene...

author: Phoenix

text:
Lancyne Celār ha scritto nel messaggio <
37AD483E...@freemail.it
>...
>Ora parto sul serio!!! Potrete riflettere su quale pena fisica
>somministrarmi quando tornerņ, prima o poi (poi, poi...), a september.
Non preoccuparti... un modo per punirti lo troveremo... <eg>
>"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi
>siete tutti morti."
>Glen Runciter
Almeno ti č piaciuto... Ne ero convinto! Non puņ non piacere! Altro che
consolazione! :))
Phoenix


title: Benebene...

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Lancyne =?iso-8859-1?Q?Cel=E2r?= disse:
> Ancora mi risuona nelle orecchie quel rumore di vetri rotti che ha
> accompagnato il mio apparire agli occhi (e alle orecchie) degli IAFi...
> rumore di speranze infrante, di takkinamenti sfumati come ghiaccio al
> sole, interkalati dal rimbalzo di strane sfere sul pavč di Piazza
> Repubblica...
ROTFL!

> Ora parto sul serio!!! Potrete riflettere su quale pena fisica
> somministrarmi quando tornerň, prima o poi (poi, poi...), a september.
Non ti preoccupare, carissima.... per quando tornerai avremo pensato a
qualcosa di gustoso... >:)
anzi... forse e' gia' pronto... ;PpPpPp
> So... long life and prosper. EHEHEHEHEHEHEHEEE!!!!!
Divertiti, CARISSIMA!!
^______^
P.S. HAR HAR HAR HAR HAR...
--
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />   Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365
da...@rete039.it


title: Benebene...

author: Wil

text:
Lancyne Celār ha scritto:
>Ancora mi risuona nelle orecchie quel rumore di vetri rotti che ha
>accompagnato il mio apparire agli occhi (e alle orecchie) degli IAFi...
>rumore di speranze infrante, di takkinamenti sfumati come ghiaccio al
>sole, interkalati dal rimbalzo di strane sfere sul pavč di Piazza
quelle attaccate alla collanina? ^__________________________________^
>Ora parto sul serio!!! Potrete riflettere su quale pena fisica
>somministrarmi quando tornerņ, prima o poi (poi, poi...), a september.
ne sceglieremo una che non ti piaccia perņ *EG*
>So... long life and prosper. EHEHEHEHEHEHEHEEE!!!!!
ciao cicci ^___^ divertiti carissima
PS HAR HAR HAR HAR HAR
Wil
--
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, co-fondatore del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Unico impersonatore di S'člen (Stella Lucente)
IHGGer #360 in fase di lurking con la qualifica di:
Creatore e primo Master di "Never-Named"
Unico MAD (Master And Divinity) dello stesso
 - le Stelle brillano, quando le tenebre scendono -


title: L'ascesa di Krispos

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Attenzione: questo mex e' una specie di recensione. Alla fine ci sara' un
piccolo spoiler accuratamente segnalato :))))
Ho finito ieri sera di leggere questo libro del buon vecchio Turtledove.
E mi e' piaciuto. Non e' niente male.
A dire il vero, in questa occasione lo zio Harry mi sembra lontano dalla
qualita' raggiunta con "Nell'oscurita'" ma tutto sommato e' un libro che si
lascia leggere.
E' una storia molto particolare, visto che si svolge praticamente nei
palazzi della politica. E (forse a causa di un titolo un po' troppo
spoileroso) si capisce da subito dove si andra' a finire (anche perche' i
titoli dei romanzi successivi della saga non lasciano spazio a dubbi ^_^).
Krispos e' un povero bambino di uno sperduto villaggio di frontiera.
Divenuto grande, fugge dalla comunita' perche' le tasse imperiali lo stanno
rovinando. Si trasferisce dunque nella capitale dove (in maniera molto
velata) comincia a leccare i piedi un po' a destra e un po'  a sinistra fino
ad ingraziarsi i favori dei piu' alti esponenti della societa' videssiana.
Qualcuno, quindi, potrebbe pensare che si trati di un libro.... lento. Ed in
effetti a volte ci si chiede quando la storia decollera'. Ma la cosa che mi
e' piaciuta e' l'estrema precisione del vecchio Turtledove nel descrivere le
giornate di un povero servo che viene dalla campagna.
Forse, e' un po' esagerata la cultura che l'autore conferisce a Krispos: un
povero ragazzo della campagna non avrebbe poi quella grande capacita' di
destreggiarsi (almeno all'inizio) nella dialettica dei potenti. E a volte,
anche Turtledove se ne ricorda, tanto da far pensare al povero ragazzo in
questione, di non riuscire a capire certe frasi pronunciate dai suoi
interlocutori.
Come ho gia' avuto modo di apprezzare, Turtledove non si lascia scappare
l'occasione per inserire il sesso nei suoi racconti. Qui lo fa in maniera
molto piu' sfumata rispetto a "Nell'oscurita'" ma i continui riferimenti
all'omosessualita', alla barbara tradizione di castrare gli uomini per
ottenerne eunuchi, la presenza di donne piu' o meno compiacenti....
contribuiscono a dare alla vicenda un tocco di estrema concretezza.
E' un libro che mi riservo di consigliare quando avro' terminato la saga :)
E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI ANCORA NON
HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
Purtroppo, il finale mi e' sembrato un po' affrettato. La morte sospetta
(perche' non credo si possa definire altrimenti) di Anthimos dovrebbe
mettere sul chi vive le guardie imperiali. E invece, queste si limitano a
giurare fedelta' al loro nuovo avtokrator.
Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe accettare
Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
E qui mi viene spontaneo il paragone con la Llywellyn: ne "Il Leone
d'Irlanda" ogni sovrano di ogni piccolo stato cerca anche un cugino del
cugino del fratello dello zio elevato alla quattordicesima potenza
(citazione) dell'imperatore per poter accampare richieste valide per
ottenere il trono vacante.  Ne "L'ascesa di Krispos", invece, tutto cio' e'
molto meno approfondito e benche' l'autore ne dia una spiegazione.... devo
dire che non ne sono rimasto soddisfatto.
(allo stesso modo, mi viene il paragone con "Lyonesse" di Vance: anche li'
si cercano parentele improbabili per ottenere il trono).
Ad essere sincero, definire "affrettato" il finale non e' poi tanto
negativo. In effetti, l'atmosfera che regna e' proprio di urgenza. Eppure
sono convinto che qualche pagina in piu' non avrebbe fatto male.
Vabbe'. La pianto qui e procedo con la lettura del prossimo capitolo della
saga :)
Kralizec il Faltyn
P. S. Non c'entra nulla ma.... ho scoperto che "Brian Boru" si legge
esattamente come si scrive! E non "braian"! Gasp!
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


title: L'ascesa di Krispos

author: Gorgon il patryn

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"
> Attenzione: questo mex e' una specie di recensione. Alla fine ci sara' un
> piccolo spoiler accuratamente segnalato :))))
>
> Ho finito ieri sera di leggere questo libro del buon vecchio Turtledove.
> E mi e' piaciuto. Non e' niente male.
> A dire il vero, in questa occasione lo zio Harry mi sembra lontano dalla
> qualita' raggiunta con "Nell'oscurita'" ma tutto sommato e' un libro che
si
> lascia leggere.
T migliora di libro in libro.... te ne hai pescato uno che avra' per lo meno
dieci anni di piu' di Nell'oscurita', e si vede parecchio....
Se prendi i vari cicli fy che ha scritto ti posso assicurare che si nota una
costante evoluzione nel suo stile, con una tendenza via via sempre piu'
forte alle descrizioni realistiche. Nell'oscurita' e' l'apice del realismo
di T ;o)
> E' una storia molto particolare, visto che si svolge praticamente nei
> palazzi della politica.
Questo e da una parte bene e dall'altra male: e' bene perche' finora e' il
libro di T piu' politico, quello dove abbandona i campi di battaglia e si
dedica tranquillamente a un po' di sani sotterfugi, manovre piu' o meno
legali & so on.... imho una buona digressione ^___-
E' male perche' e' meno movimentato degli altri..... il primo ^____-
il secondo NO ^____-
> E (forse a causa di un titolo un po' troppo
> spoileroso) si capisce da subito dove si andra' a finire (anche perche' i
> titoli dei romanzi successivi della saga non lasciano spazio a dubbi ^_^).
questa infatti e' stata la cosa che mi ha dato piu' fastidio
> Krispos e' un povero bambino di uno sperduto villaggio di frontiera.
> Divenuto grande, fugge
fugge?
> dalla comunita' perche' le tasse imperiali lo stanno
> rovinando. Si trasferisce dunque nella capitale dove (in maniera molto
> velata) comincia a leccare i piedi un po' a destra e un po'  a sinistra
fino
> ad ingraziarsi i favori dei piu' alti esponenti della societa' videssiana.
direi che piu' o meno e' una descrizione verosimile ^___^
> la cosa che mi
> e' piaciuta e' l'estrema precisione del vecchio Turtledove nel descrivere
le
> giornate di un povero servo che viene dalla campagna.
ah Krispos si' e Garavald no eh? ^____-
> Come ho gia' avuto modo di apprezzare, Turtledove non si lascia scappare
> l'occasione per inserire il sesso nei suoi racconti.
T scrive delle storie realistiche
Da che mondo e mondo la gente fa sesso
Non credo che ci sia molto da stupirsi..... gli autori che non inseriscono
l'argomento si contano ormai sulle dita di una mano..... e sono per lo piu'
degli autori "vecchi", come JRRT - nonno tolkien probabilmente avrebbe
inveito per 70 anni di fila leggendo i libri di Turtledove ^___^
> Qui lo fa in maniera
> molto piu' sfumata rispetto a "Nell'oscurita'"
?____?
in maniera piu' sfumata?
Nemmeno K - personaggio che adoro di Nell'oscurita' - riesce stare appresso
agli stravizi di A&I - personaggi di Krispos - (memorabile l'idea delle
"vasche dei pesci" ^______-
Io direi che in Krispos c'e' molto piu' sesso, molto piu' "estremo" che in
Nell'oscurita'
> ma i continui riferimenti
> all'omosessualita', alla barbara tradizione di castrare gli uomini per
> ottenerne eunuchi,
barbara?
ci sono eunuchi in 11/11 libri di videssos...... e sembrano assolutamente
normali e in linea con le storie..... leggi il trono rubato e vedrai che li'
si' che ci sono tradizioni sessuali barbare!
> la presenza di donne piu' o meno compiacenti....
> contribuiscono a dare alla vicenda un tocco di estrema concretezza.
> E' un libro che mi riservo di consigliare quando avro' terminato la saga
:)
ovvero col prox libro che riprende esattamente dallo stesso istante in cui
si conclude il primo
il III e' scollegato - non l'ho ancora letto - ed e' ambientato una trentina
di anni dopo
> E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI ANCORA
NON
> HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
PS: LEGGETELO!!  ^______-
> .
> .
> .
>
> ..
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> Purtroppo, il finale mi e' sembrato un po' affrettato. La morte sospetta
> (perche' non credo si possa definire altrimenti) di Anthimos dovrebbe
> mettere sul chi vive le guardie imperiali. E invece, queste si limitano a
> giurare fedelta' al loro nuovo avtokrator.
Krispos era ben visto dagli Haloga
Quando lui da' la sua parola sul fatto che A e' morto per legittima difesa
gli credono, soprattutto in virtu' del fatto che ha dimostrato il suo onore
restituendo l'ascia alla guardia che ha dovuto metter fuori combattimento
per poter rosolare A
E poi Anthimos di contro non era sicuramente ben visto dagli Haloga ^___^
> Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe accettare
> Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
Siccome sono tanto cattivo ti dico che il bello di Videssos - te non lo hai
ancora chiaro perche' hai letto un libro su 11 - e' che gli abitanti della
capitale accettano come Avtokrator chiunque gli dia qualcosa di cui parlare
per piu' di cinque minuti..... la citta' non ha bisogno di un A.... Videssos
e' il centro culturale, politico, sociale ed economico del suo mondo: in
nessuna delle tre saghe  Mashiz - la capitale del Makuran - si avvicina
nemmeno minimamente all'eccesso, allo sfarzo e alla potenza di Videssos.
Quale che sia l' Avtokrator in carica i Videssiani sanno che per loro non
cambia nulla: sono e saranno al centro del mondo. E questo e' motivato dal
fatto che V ha un ruolo dominante da parecchie centinaia di anni..... il suo
impero e' stato florido e pressoche' incontrastato per un periodo cosi'
lungo che gli abitanti della capitale sono sempre stati riparati dalle
disgrazie che potevano cogliere il resto dell'impero.
Come ti dicevo V non ha bisogno di un Avtokrator.
Viceversa l'A ha bisogno dell'appoggio della capitale: senza l'aiuto dei
burocrati, che controllano le finanze dell' impero, dell'esercito,
costantemente impegnato contro gli stranieri, e del clero, che ha un potere
terribilmente forte data la natura profondamente religiosa dei videssiani,
l'A non sarebbe nessuno. E la chiave per controllare
burocrati/esercito/clero e' la capitale
BTW vedrai che il primo problema che K si trova ad affrontare e' proprio
quello di dar credito alla sua "ascesa"..... e sono sicuro che sai come lo
fara' ^___^
>  Ne "L'ascesa di Krispos", invece, tutto cio' e'
> molto meno approfondito e benche' l'autore ne dia una spiegazione.... devo
> dire che non ne sono rimasto soddisfatto.
> (allo stesso modo, mi viene il paragone con "Lyonesse" di Vance: anche li'
> si cercano parentele improbabili per ottenere il trono).
in Lyonesse le parentele non sono cosi' "improbabili"
cmq se - QUANDO - andrai avanti a leggere gli altri libri comincerai a
capire la societa' videssiana un po' meglio..... e ti accorgerai che tutto
funziona alla grande
> Ad essere sincero, definire "affrettato" il finale non e' poi tanto
> negativo. In effetti, l'atmosfera che regna e' proprio di urgenza. Eppure
> sono convinto che qualche pagina in piu' non avrebbe fatto male.
leggi il primo capitolo del secondo volume ;oPP
continua esattamente da dove si e' interrotto il precedente.... praticamente
e' come se fossero un solo luuuuuungo libro
Gorgon il patryn che ha fatto l'esame ed e' tornato ufficialmente alla
Locanda delle Arti.Fantastiche ^____^