title: I Soliti Ignoti - parte Undici (1/2)

text:
ehhh, sì. Dopo un sacco di tempo, mi sono deciso a postare le ultime due
puntate dell'unico, vero serial della Locanda...
leggetele con cura, e fatene tesoro: la Undici e la Dodici sono le ultime
due puntate in assoluto. E a mio avviso.. anche quelle che mi sono riuscite
meglio.
aspetto i vostri commenti!
***
PARTE UNDICI
Gli avventurieri si svegliarono freschi e riposati, dopo aver dormito
assolutamente indisturbati nei loro sarcofagi. Pacon fu il primo a
svegliarsi, e ancora sbadigliando diede un'occhiata alla clessidra da
comodino che si portava sempre dietro. Accidenti, si era fermata. Quanto
tempo avevano dormito? Bah, per quanto ne sapeva lui potevano anche essere
passate trentasei ore.
Il cavaliere si guardò in giro: i suoi compagni dormivano ancora della
grossa, e chi più, chi meno, contribuivano tutti a creare un concerto di
trombe e tromboni.
Lentamente, Pacon si accinse a dare la sveglia a tutti i suoi compagni.
Ovviamente usò metodi profondamente diversi, secondo che avesse a che fare
con una delle dolci donzelle del gruppo, o piuttosto con uno dei suio rozzi,
degni compari.
Per le prime scelse di usare dolci parol ed una colazione a base di
cappuccino e brioches, mentre per gli altri decise che qualche imprecazione
ed un robusto scrollone erano anche abbastanza.
"Sveglia" disse il cavaliere, "dobbiamo ancora trovare il nostro famoso
Arcimago".
Pacon era sempre sarcastico quando parlava dei presunti poteri di Krendell,
il mago rinnegato del quale erano a caccia- Ma chissà perchè, c'era qualcosa
in tutta quella storia che faceva suonare alcuni campanelli d'allarme nella
testa di Orocastus, il mago. Tutte quelle potenti creature che aveva ai suoi
ordini... le potenti trappole magiche che avevano incontrsto fino a quel
momento - e che avevano creato, per così dire, più di qualche imbarazzo a
Guybrush, il sedicente trova-trappole del gruppo - tutto il rispetto e la
deferenza mostrata da quello strampalato apprendista...
A voler essere proprio sinceri, più che un semplice campanello, nella testa
dello stregone stavano suonando sirene, campane, suonerie varie ed altri
allarmi sempre più sofisticati, ma lui stava facendo davvero del suo meglio
per ignorare tutto quel frastuono.
Non appena tutti si furono preparati, armati, e non appena i maghi ebbero
finito di ripassare i loro preziosi incantesimi, i compagni furono pronti a
ripartire.
Beh, non proprio... In realtà dovettero effettuare una pausa extra per
aspettare che Oscar il ratto - il famiglio dello stregone, che ormai si era
scelto anche il nome (a sua detta, ispirato ad un famoso premio) - ebbe
finito di fare colazione, di pettinarsi e di lisciarsi il pelo. Era
incredibile come quel topo di fogna, da solo, avesse più necessità di tutto
il resto del gruppo, preso nella sua totalità. Doveva essere vezzeggiato e
trattato con rispetto, ed inoltre non poteva mai fare a meno di dire la sua
su qualsiasi argomento. Nel complesso, per molti era uno scomodo compagno di
avventure.
Invece Peter Pan, il pappagallo che - almeno in teoria - doveva essere il
demone familiare di Nathaniel mezz'elfo, era dotato di un carattere molto
più indipendente. Se ne andava quasi tutto il tempo in giro badando aglia
affari suoi, e sorprendentemente mostrava un istito formidabile quando si
trattava di apparire proprio al momento delle pause per i pasti. In questo
era molto più che affidabile. Era praticamente una certezza.
I compagni ripresero ad essplorare i corridoi circostanti. Giunsero infine
in un punto dal quale si diramavano quattro gallerie separate.
Le prime tre terminavano esattamente nello stesso modo, cioè in una parete
con due leve che sporgevano da essa.
La quarta, invece, terminava in una porta massiccia di ferro. Sembrava
pesare varie tonnellate, ed era fermamente bloccata.
"A quanto pare, siamo di fronte ad un enigma" osservò Ethiel l'elfa.
"Già, che palle" commentò il giovane Guybrush.
Un dungeon di solito era composto da stanze da esplorare, mostri più o meno
tremendi da affrontare, tesori da saccheggiare, ed enigmi, per l'appunto.
Quel genere di cose che costringono gli avventurieri a far funzionare le
rotelle, oltre che menare le mani selvaggiamente e riempirsi le tasche di
ogni genere di ricchezza. E proprio per questo, generalmente, gli enigmi
sono veramente odiati da tutti coloro che vanno a caccia di avventure.
"Uff" si lagnò Anigel, la chierica, "ed ora che facciamo?"
"Dobbiamo risolverlo, se vogliamo andare avanti" disse Orocastus in tono che
non ammetteva repliche. "Ci dev'essere una combinazione di queste leve in
grado di far apreire questa grossa porta di ferro".
"Sì" concordò Nathan, "ma il difficile sarà scoprirla!"
I compagni si accordarono per tirare ognuno una leva, ad un segnale
convenuto. Avrebbero provato una ad una tutte le combinazioni; ma le leve
erano sei, mentre loro... erano in otto.
"Ehmm" suggerì il mezz'elfo in tono casuale, "io potrei andare a controllare
se si apre quella grossa porta là in fondo".
Tutti lo fissarono con diffidenza estrema. Ma il ladruncolo si limitò ad
alzare le spalle con innocenza.
"Ethiel potrebbe venire con me" aggiunse. "Sapete, nel caso dovesse venir
fuori all'improvviso qualche mostro assassino pronto a sbranarmi".
Per essere più convincente, il mezz'elfo assunse la sua più riuscita
espressione da "bimbo impaurito". Questo, ad essere onesti, non migliorò più
di tanto la situazione, ma poichè nessuno gli si oppose fermamente, Nathan
considerò accettata la sua proposta.
"Okay" disse fiducioso Pacon. "Adesso per prima cosa proviamo ad abbassare
contemporaneamente tutte le leve".
Tutti gli altri lo fissarono titubanti.
"Beh, da qualche parte dobbiamo pure cominciare, no?" osservò il cavaliere
piuttosto risentito.
Così si disposero in modo che ciascuno fosse davanti ad una leva, tranne
Nathan ed Ethiel che andarono a sorvegliare la grande, immobile e silenziosa
porta di ferro.
"E' una vera fortuna che tu sia qui con me" disse il mezz'elfo alla ragazza
con uno strano sorriso in volto. "Sai, per... proteggermi".
"Uhm" rispose la fanciulla, squadrandolo con aria diffidente dalla testa ai
piedi.
"Se quella porta misteriosa dovesse aprirsi, e dovessero uscire dei mostri
inferociti, io... come farei, se fossi da solo ed indifeso?" spiegò Nathan,
in tono discorsivo.
"Uhm" ripetè l'elfa, evidentemente ancora poco convinta. Quella discussione
sarebbe anche potuta andare avanti all'infinto...
"Allora" disse Pacon, con grande decisione, "tirate giù tutte le leve al mio
tre!"
"Okay" fecero in coro gli altri.
"Uno". disse il cavaliere.
Tutti erano in attesa dell'ordine, col fiato in sospeso.
"Due".
Tutti erano ormai pronti ad abbassare le leve.
"Tre".
Un boato tremendo squarciò l'aria, facendo tremare le pareti del dungeon.
Il mezz'elfo trasalì, e per lo spavento si gettò tra le braccia della
guerriera che aveva al suo fianco. Molto probabilmente, non aveva aspettato
altro: nonostante il panico, aveva negli occhi lo sguardo di chi sta
approfittando della situazione.
"Non è niente, stupido" disse in tono seccato l'elfa Ethiel. "E' già che ci
sei, che ne diresti di togliermi le mani dal sedere?"
"Uh... certo" borbottò il ladro, vagamente imbarazzato. "Comunque, cos'è
stato quel rumore?"
"Un'esplosione, su questo non c'è dubbio" rispose la guerriera. "Ma... è
strano: non sono riuscita a capire da dove proveniva il rumore".
In effetti era piuttosto curioso: il boato era stato decisamente assordante,
ma sembrava provenire da più direzioni nello stesso tempo.
I due avventutieri ebbero un orribile presentimento...
Simultaneamente, lasciarono la loro postazione - tanto, in ogni caso, la
grande porta di ferro non si era mossa neanche di un millimetro - e corsero
verso il luogo dove avevano lasciato i loro compagni.
E così ebbero chiara la verità su quello che era successo.
Quando gli avventurieri - grazie al geniale piano ideato da Pacon - avevano
tirato giù tutte le leve, una grossa trappola era scattata. Tre palle di
fuoco avevano arrostito tutto ciò che si trovava intorno alle leve, ed in
tutta l'area circostante. Ciò naturalmente includeva Pacon, Orocastus, e
compagnia bella.
Tutti giacevano sul pavimento, esanimi, con varie ustioni su tutto il corpo
e capelli e sopracciglia bruciacchiati. Orocastus, curiosamente, era il solo
ancora in piedi, e stava disperatamente cercando di smorzare le fiamme di
cui era preda la sua pregiata tunica.
Nathaniel si portò al suo fianco con aria indifferente. "Una trappola, eh?"
chiese casualmente allo stregone.
Questi gli lanciò un'occhiata assassina. "Tu che ne pensi, imbecille?" fu la
sua unica risposta.
"Ehm, già" replicò il mezz'elfo, che ora sembrava impegantissimo a
guarsdarsi le punte dei piedi.
"Curiamo i feriti, presto!" ordinò Ethiel, a quanto pareva l'unica ancora in
grado di ragionare con freddezza. Dovettero iniziare proprio da Anigel, la
sacerdotessa, che era rimasta mezza spiaccicata contro una parete, con i
vestiti ed i capelli bruciati, ed in effetti sembrava già morta da un pezzo,
tanto più che non muoveva neanche un muscolo.
Ci volle un'oretta perchè i compagni riuscissero a risolvere quell'enigma.
In effetti, una sola combinazione delle leve era quella giusta per aprire la
grande porta di ferro, e presto o tardi gli amici riuscirono a trovarla.
Ma la cosa grave era che una sola combinazione, ugualmente, era in grado di
far scattare la micidiale trappola: proprio la più ovvia, che solo gli
stupidi avrebbero tentato, ovvero tirare giù contemporaneamente tutte le
leve.
Era stata la prima, guarda caso, che aveva voluto provare Pacon, ma nessuno
fu così indelicato da sollevare la questione...
Dopo essersi addentrati nel corridoio appena aperto, i compagni arrivarono
in un punto dove la caverna si allargava.
Guybrush il pirata procedeva in testa alla formazione, piazzando con cura un
piede dopo l'altro, ma all'improvviso fu costretto a fermarsi bruscamente.
Per la precisione, le sue gambe non furono le sole cose a fermarsi: anche il
suo cuore ed i polmoni dovettero aver perso qualche colpo...
Il giovane si era infatti trovato proprio sull'orlo di un baratro enorme, di
ampiezza impressionante, nero come... beh, come il nero.
Si sentiva il rumore dell'aria provenire dalla profondità di quell'abisso, e
da solo, quello bastava a far accapponare la pelle a chiunque.
"Gulp" disse Guybrush, "ragazzi, mi sa tanto che siamo arrivati ad un vicolo
cieco".
Uno ad uno, tutti i compagni si affacciarono dal bordo del baratro,
scuotendo la testa decisamente sconcertati.
"Quanto sarà profondo?" disse Anigel, la chierica.
"Boh?" fu la risposta del mezz'elfo, preciso ed esauriente come sempre.
"Proviamo a fare una stima" propose il mago mentre estraeva una moneta dalla
sua borsa. Lo stregone lanciò il piccolo oggetto nell'abisso, e rimase in
attesa di sentirne il rumore, una volta che ne avesse toccato il fondo.
Attese, con la mano a coppa sull'orecchio, ed un'espressione di ottimistica
fiducia in volto.
Attese ancora, mentre la sua espressione si trasformava dalla cieca fiducia
in una più cauta aspettativa.
Attese ancora. E ancora.
"Nessun rumore" disse Haramis, la prima ad accettare la dura realtà.
"Ehm... no" replicò il mago, a questo punto abbastanza confuso. "Forse ci
siamo distratti e non l'abbiamo sentito?"
Lo stregone, ancora convinto della bontà della sua idea, prese un grosso
sasso da terra e lo sollevò sopra la testa.
"Questo farà di certo un rumore inconfondibile" dichiarò, mentre scagliava
la roccia nel vuoto del pozzo.
La pietra fu inghiottita dalle tenebre con un rumore quasi agghiacciante. Un
"glom!" che fece rabbrividire più d'uno di quegli avventurieri.
E tutti attesero.
Attesero. Attesero ancora.
E naturalmente non sentirono niente di niente.
Dopo alcuni minuti di assoluto e reverenziale silenzio, qualcuno parlò. "Ma
non staremo sprecando il nostro tempo?" si chiese Nathaniel, che iniziava
giustamente a disperare.
"Shhhhht!" lo zittì Orocastus, furibondo. "Volete far silenzio, o no? Se
continuate con i vostri schiamazzi, non verremo a capo di niente neanche in
un'ora!"
Tutti lo fissarono sconvolti. Il mago stava, testardo come un mulo,
rovistando nei suoi sacchi alla ricerca di qualche altra cosa da gettare nel
pozzo, quando Pacon lo fermò.
"Basta, stregone" disse il cavaliere, "continuando così non caveremo un
verme-iena dal buco, a meno che tu non voglia riempire il pozzo con le tue
cianfrusaglie. Lasciamo perdere questo posto bislacco ed andiamocene, sarà
meglio".
A questo punto tutti sentirono un rumore provenire dal pozzo. Il mago si
girò con esterrefatta meraviglia, quasi come se avesse riportato una
vittoria personale.
Ma qualcosa non quadrava: il suono che proveniva dal baratro non era
esattamente quello prodotto da una roccia che rimbalza sul terreno. Era
piuttosto simile... ad un sottile scroscio d'acqua, come di un ruscelletto
che sgorga dalla sua sorgente incontaminata.
"E questo che vuol dire?" chiese Anigel con espressione stupita in volto.
"Mah" rispose lo stregone. "E' un fatto molto misterioso. Evidentemente, in
questo fosso deve esserci qualche specie di portale dimensionale, che
collega il nostro mondo con il piano elementale dell'acqua..."
Tutti ascoltarono le parole del mago con meraviglia e stupore. Tutti tranne
uno... Guybrush il pirata, infatti, si stava appena avvicinando al resto dei
suoi compagni, ed aveva un'aria decisamente indifferente.
"Cos'è tutto questo trambusto?" chiese ai compagni.
"Non senti anche tu questo misterioso suono provenire dal pozzo senza
fondo?" gli rispose Orocastus, sempre più meravigliato. Ma a pensarci bene,
quel rumore... era cessato.
"Quale suono?" chiese ancora il giovane pirata.
"Quello scroscio sottile eppure insistente" rispose lo stregone con aria
sognante, "sicuramente di natura aliena! Abbiamo fatto una scoperta
sensazionale!"
"Ah, quello?" fece in risposta Guybrush, arrossendo leggermente. "Ehm, mi
dispiace veramente tanto deluderti, mago, ma..."
In quel momento, e solo allora, Orocastus si accorse che il pirata aveva
ancora la patta dei calzoni aperta, e che stava armeggiando per richiuderla
in tutta fretta. Allora lo stregone sentì, nell'ordine, frustrazione,
delusione, e quindi rabbia omicida.
"Ehi, scusa!" protestò il giovane, evitando con abilità i dardi incantati
del suo collega, "ma che ci potevo fare? Quando ti scappa... ti scappa, no?"
Quella era una verità incontestabile, ma in quel momento preciso, mentre
tutto gli altri compagni erano distesi sul pavimento in preda alle risate
più selvagge, Orocastus decise di non mostrarsi troppo comprensivo...
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palscoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso".
sto leggendo: "Uragano Rosso", di T. Clancy.


title: [libri]I regni di tolkien

author: Filippo Fratini

text:
Di cosa tratta il libro I regni di tolkien ? Alcuni mi hano detto che ci
sono solamente immagini e mappe, altri che ci sono trattazioni riguardanti
popoli e geografia di Arda.
A voi la risposta finale
--
Filippo
-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-
IHGGER #430
Life's but a walking shadow; a poor player,
That struts and frets his hour upon the stage,
And than is heard no more; it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.
-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-__-


title: [libri]I regni di tolkien

author: Fritz Tegularius

text:
In data Sat, 01 Jul 2000 14:35:10 GMT, "Filippo Fratini"
<
fil...@puntomedia.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Di cosa tratta il libro I regni di tolkien ? Alcuni mi hano detto che ci
>sono solamente immagini e mappe, altri che ci sono trattazioni riguardanti
>popoli e geografia di Arda.
Solo illustrazioni. Anche se dire "solo" e' molto riduttivo, perche'
alcune sono bellissime!!
Non ci sono ne' mappe ne' trattazioni: per quelle cerca "L'atlante
della terra di mezzo" di K.W.Fonstad (Rusconi).
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: [OT] EXEBERRIA

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Qualcuno conosce il suddetto programma e/o sa dove recuperarlo?
mercy
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
Grande cinghiale  -  WBL  #1
IAFo #9 - Zio di Bruenor Jr.
Lama di Smeraldo, del Sacro Ordine delle Lame
Direttore del Personale della Locanda delle Arti.Fantastiche...Il Capo
...Nonche' allevatore spirituale del Tears Frodon.....


title: [OT] EXEBERRIA

author: Shoâ'nhadêy

text:
> Qualcuno conosce il suddetto programma e/o sa dove recuperarlo?
Ultimamente dormi troppo poco... non delirare, Cacciatore.
--
Accendere una candela è gettare un'ombra.
  Ed infilarvi un anello di fumo è un arte.
             Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: [OT] EXEBERRIA

text:
Shoâ'nhadêy wrote:
>
> > Qualcuno conosce il suddetto programma e/o sa dove recuperarlo?
>
> Ultimamente dormi troppo poco... non delirare, Cacciatore.
Il delirio e' dovuto al mio modus vivendi ^____^



title: [OT] EXEBERRIA

author: Fizban

text:
>Qualcuno conosce il suddetto programma e/o sa dove recuperarlo?
>
>mercy
Ma che č?
Di che sa?^_^


title: [OT] EXEBERRIA

author: Lord Quicksilver

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote in
message ...
> Qualcuno conosce il suddetto programma e/o sa dove recuperarlo?
Per caso è quel programmino stupido che serve per creare giochini ancora più
stupidi, e che esiste soltanto in lingua spagnola?
Nel caso non ce l'ho, ma posso rimediarlo dal mio pirata di fiducia.....
--
- Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"


title: [OT] EXEBERRIA

text:
Lord Quicksilver wrote:
> Per caso č quel programmino stupido che serve per creare giochini ancora pių
> stupidi, e che esiste soltanto in lingua spagnola?
> Nel caso non ce l'ho, ma posso rimediarlo dal mio pirata di fiducia.....
ehm...no...e' qualcosa..di piuuuu'....meglio lasciar stare..diciamo di
piu' vandalico...



title: [OT] EXEBERRIA

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote in
message ...
> ehm...no...e' qualcosa..di piuuuu'....meglio lasciar stare..diciamo di
> piu' vandalico...
Un virus?



title: [REQ] Pratchett

text:
Su bibliophilebooks vendono un libro della Pratchett che si chiama
Maskerade, parla di streghe e fantasmi ;-)))))))))))))))))))))))))
http://www.bibliophilebooks.com/epages/BibliophileBooks.storefront/41728f190
014fcda273fc113a908067a/Product/View/45128
Yes, those infamous witches, Granny Weatherwax and Nanny Ogg are back, this
time dolled up in their best pointy hats to visit the Opera House at
Ankh-Morpork - and Nanny's cat, Greebo, is there too. Even witches need an
escort when there is the possibility of meeting up with a ghost in a mask!
In this spirited romp, which owes more than a cat's lick to the Phantom of
the Opera, the witches try to catch the ghost, aided by the reluctant Greedo
who would much rather be relaxing with a kipper. 286pp.^
Mi stuzzica l'argomento, ma dal riassunto pare un libretto per bambini...
me lo consigliereste?
Grazie!!
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: [REQ] Pratchett

author: Soronel l'Araldo

text:
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che .·°^°·.Elena.·°^°·. ha
scritto:
> Mi stuzzica l'argomento, ma dal riassunto pare un libretto per bambini...
> me lo consigliereste?
In realtà l'argomento non è "streghe e fantasmi", ma "streghe e opera
lirica".
--
Soronel l'Araldo -
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Un eccesso di semantica vicaria i denti"


title: [REQ] Pratchett

author: Agostino De Matteis

text:
On Sun, 17 Oct 2004 17:24:30 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@despammed.com
> wrote:
>Su bibliophilebooks vendono un libro della Pratchett che si chiama
Ahem, *di* Pratchett, a meno che non abbia cambiato sesso ultimamente
:-)
>Maskerade, parla di streghe e fantasmi ;-)))))))))))))))))))))))))
Fantasma dell'opera, non semplici fantasmi :-)
>and Nanny's cat, Greebo, is there too.
"Greebo could, in fact, commit sexual harrassment simply by sitting
very quietly in the next room."
 -- (Terry Pratchett, Maskerade)
>Mi stuzzica l'argomento, ma dal riassunto pare un libretto per bambini...
>me lo consigliereste?
Appartiene al ciclo "principale" di Discworld, generalmente non e'
considerato per bambini.
Consigliato tutto Pratchett (in lingua originale possibilmente)
comprese le opere per bambini :-)
'bye


title: [REQ] Pratchett

text:
"Agostino De Matteis" <
agostino.-nos...@iol.it
> ha scritto nel
messaggio news:9q55n09e5q9na6gdk...@4ax.com...
: On Sun, 17 Oct 2004 17:24:30 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
: <
missmo...@despammed.com
> wrote:
:
: >Su bibliophilebooks vendono un libro della Pratchett che si chiama
:
: Ahem, *di* Pratchett, a meno che non abbia cambiato sesso ultimamente
: :-)
gaffe.....credevo fosse F!!!
:
: >Maskerade, parla di streghe e fantasmi ;-)))))))))))))))))))))))))
:
: Fantasma dell'opera, non semplici fantasmi :-)
meeegliooooo!!!!!
:_)))))
:
: >and Nanny's cat, Greebo, is there too.
:
: "Greebo could, in fact, commit sexual harrassment simply by sitting
: very quietly in the next room."
:  -- (Terry Pratchett, Maskerade)
ehi!!!
:
: >Mi stuzzica l'argomento, ma dal riassunto pare un libretto per bambini...
: >me lo consigliereste?
:
: Appartiene al ciclo "principale" di Discworld, generalmente non e'
: considerato per bambini.
:
: Consigliato tutto Pratchett (in lingua originale possibilmente)
: comprese le opere per bambini :-)
grazie!
Lo aggiungo all'ordine!!!



title: [REQ] Pratchett

author: Franz

text:
On Sun, 17 Oct 2004 16:06:50 GMT, Agostino De Matteis
<
agostino.-nos...@iol.it
> wrote:
>On Sun, 17 Oct 2004 17:24:30 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
><
missmo...@despammed.com
> wrote:
>
>>Su bibliophilebooks vendono un libro della Pratchett che si chiama
>
>Ahem, *di* Pratchett, a meno che non abbia cambiato sesso ultimamente
>:-)
AAAARRRRGGGGHHHH!!!!:)
...c'ha pure una bella barba!:)
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: [REQ] Pratchett

author: Luca Polo

text:
--> "ADM" == Agostino De Matteis <
agostino.-nos...@iol.it
> writes:
>> Maskerade, parla di streghe e fantasmi ;-)))))))))))))))))))))))))
ADM> Fantasma dell'opera, non semplici fantasmi :-)
Ah, allora dovro` proprio prendere anche questo!
Ho il romanzo di Leroux, ho il musical di Lloyd Webber, vuoi che mi
manchi il romanzo di Pratchett ?
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

author: Dark

text:
Allora vediamo: Il Silmarillion, Lo Hobbit, Il signore degli anelli (la
trilogia), Albero e Foglia, Le avventure di Tom Bombadil, Raconti ritrovati,
Racconti perduti, Il cacciatore di draghi, Antologia di Tolkien, Mr. Bliss.
Ci sarebbe qualche anima pia che potrebbe mettermi in ordine cronologico
"per vicende narrate" (ovvero dalla genesi alla fine dei tempi) i libri che
ha scritto Tolkien?
Potreste altresě dirmi se ne mancano e se ce tra quelli elencati non
centrano nulla?
Grazie find'ora e doppio giro della sua bevanda preferita a chi arriva
primo. :)
--
See Ya, Dark.


title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

author: Elendil

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BNH38.3293$Mj4....@twister2.libero.it...
> Allora vediamo: Il Silmarillion, Lo Hobbit, Il signore degli anelli (la
> trilogia), Albero e Foglia, Le avventure di Tom Bombadil, Raconti
ritrovati,
> Racconti perduti, Il cacciatore di draghi, Antologia di Tolkien, Mr.
Bliss.
>
> Ci sarebbe qualche anima pia che potrebbe mettermi in ordine cronologico
> "per vicende narrate" (ovvero dalla genesi alla fine dei tempi) i libri
che
> ha scritto Tolkien?
Il Silmarillion
Lo Hobbit
Il Signore degli Anelli
ma non č proprio cosě, nel senso che il primo comprende anche gli altri due,
e ti spoilera in due pagine tutto quanto, per cui leggili cosě, in ordine di
pubblicazione:
Lo Hobbit
Il Signore degli Anelli
Il Silmarillion
I Racconti Perduti e Ritrovati sono ambientati in varie epoche, ma a quanto
ne so sono spesso solo frammenti con tante note a pie' pagina, quindi solo
per fissati irrecuperabili esagerati. I "Racconti Incompiuti di Nůmenor e
della terra di Mezzo" sono piu' interessanti, ma dobrebbero essere cmq letti
dopo "Il Silmarillion"; "Il Cacciatore di Draghi" fa storia a se' ed e' una
bella fiaba, simile discorso per Mr. Bliss. L'antologia beh... č
un'antologia, quindi prende un po' di tutto. "Albero e Foglia" non č un
romanzo ma un saggio sullla fiaba, quindi se vuoi leggere romanzi lascia
perdere... altrimenti prendilo, secondo me č un saggio meraviglioso, mi ha
toccato profondamente. Vi sono nel volume anche due fiabe (di cui una che
adoro, "Foglia di Niggle") e un paio di altre cosine.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bnI38.3085$vh.1...@twister1.libero.it...
(CUT)
Grazie di tutto. :)
Io volevo leggere le storie in senso crnonlogico ma se spoilera poi non c'è
più gusto... mi rassegero'.
--
See Ya, Dark.


title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

author: fangorn

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5MJ38.3292$vh.1...@twister1.libero.it...

oltretutto non perdi nulla, nel senso che il Silmarillion e' il piu'
difficile dei tre (anche perche' JRRT non lo aveva ancora finito quando
mori') ed e' utile avere le nozioni che gli altri due ti danno.
ripeto l'avvertimento:
di ISDA    NON leggere la prefazione che e' un maledetto riassunto del
libro.
ciao
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 23 Jan 2002 23:36:01 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Dark"
<
mah...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Ci sarebbe qualche anima pia che potrebbe mettermi in ordine cronologico
>"per vicende narrate" (ovvero dalla genesi alla fine dei tempi) i libri che
>ha scritto Tolkien?
Silmarillion, Lo Hobbit, ISDA.
Io pero' ti consiglio di leggerli al contrario.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 25 Jan 2002 12:48:38 GMT, Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it>
wrote:
>
>Silmarillion, Lo Hobbit, ISDA.
>Io pero' ti consiglio di leggerli al contrario.
Salvo che ovviamente non trovi che sia un'affascinante pratica sessuale il
prendersi a martellate sui cojones... ^____^
                             Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

text:
Il giorno Fri, 25 Jan 2002 21:11:43 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Ataru
Moroboshi <
moro...@vene.dave.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Salvo che ovviamente non trovi che sia un'affascinante pratica sessuale il
>prendersi a martellate sui cojones... ^____^
Uhm... sembra interessante, provero' ^__^



title: [Request] ISDA, la cronologia dei libri

text:
On Sat, 26 Jan 2002 17:00:20 GMT, Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it>
wrote:
>>Salvo che ovviamente non trovi che sia un'affascinante pratica sessuale il
>>prendersi a martellate sui cojones... ^____^
>
>Uhm... sembra interessante, provero' ^__^
Quando semtti godi da morire... ^___^



title: AD Foster a LuccaComics&Games

author: Emanuele Vietina

text:
Cari amici,
vi rubo solo un attimo per comunicarvi la "videoconferenza" tramite internet
che si terrà dominica 29 ottobre alla manifestazione lucchese con AD Foster
alle ore 17.00
Vi invitiamo all'incontro nella speranza di potervi offrire un momento di
approfondimento sia sulla fantascienza che sulla fantasy e su tutte le loro
implicazioni con gli altri settori dell'immaginario e del gioco
intelligente.
Di seguito vi proponiamo il nostro comunicato stampa a riguardo.
Grazie.
Emanuele Vietina
www.comune.lucca.it/COMICS
UN EVENTO IN COLLABORAZIONE CON: Editrice NORD
LuccaGames & Lucca Multimedia presentano:
Alan Dean Foster.
Tra letteratura, cinema e gioco.
Teleconferenza.
Domenica 29 novembre alle ore 17.00 nella sala proiezioni di VideoLucca si
terrà l'incontro con AD Foster a cura di Riccardo Fregi ed Emanuele Vietina.
Questo autore ha suscitato sin da subito in noi un particolare interesse,
oltre che per la sua incredibile prolificità, più di 80 volumi in meno di
trent'anni di carriera, anche per la sorprendente multimedialità del
personaggio. Foster è stato infatti autore di innumerevoli novellizzazioni
sia nel campo del cinema che nel campo del videoludismo, oltre ad aver dato
vita ad un universo fantascientifico: il Commonwealth Galattico, una
subcreazione in piena regola che la SteveJacksonGames ha immediatamente
trasposto in un'ambientazione per il gioco di ruolo GURPS.
Ha collaborato con George Lucas in numerosi progetti, partecipato ad
antologie lovecraftiane, produzioni televisive, sceneggiato fumetti etc.etc.
Ognuna di queste sue singole esperienze sono tali da far impazzire di
curiosità il nostro pubblico. Abbiamo pensato perciò che sarebbe stata
un'occasione unica per i nostri visitatori poter avere uno scambio diretto
con un autore che è riuscito a rendere per così dire l'anima anche ad un
settore che spesso è stato accusato di grande spersonalizzazione e
freddezza, quello del videogioco. Le trasposizioni di Shadowkeep e the Dig
sono solo uno tra gli esempi più noti. Siamo quindi decisamente soddisfatti
nel potervelo proporre.
Concludendo teniamo a sottolineare che l'incontro con AD Foster si situa
perfettamente in linea con quella politica di interdisciplinarietà che i
LuccaComics&Games attuano da sempre e che quest'anno con questo scrittore e
con l'illustratore J.Sweet (anch'esso operante nel settore del videoludismo)
va alla ricerca del filo conduttore esistente tra le espressioni estetiche
"classiche" e quelle che all'alba del nuovo millennio si profilano anche
grazie al settore del gioco.
ALCUNI LINKS:
(sito ufficiale):
http://www.alandeanfoster.com/
(Rico's Outpost):
http://www.geocities.com/deddicus/
(Editrice Nord) :
http://www.fantascienza.com/nord/


title: Le frasi migliori

author: GurthNaur

text:
Prendo spunto da un altro thread (Gemmel e Frasi).
Ho notato che leggere quei piccoli estratti mi ha invogliato fortemente a
leggere qualcosa di Gemmel, molto piu' e molto piu' rapidamente delle
passate recensioni od opinioni.
Lo stile dell'autore, il chiedersi che ci sia dietro a quelle perle, le
opinioni dei suoi personaggi et cetera et cetera; tutte cose che mi hanno
incuriosito alquanto.
Non pensate che inserire o citare parti delle opere che recensiamo o
promuoviamo sarebbe una cosa simpatica, da fare piu' spesso?
Da', piu' delle parole che si cercano di usare, un'idea di cosa TU ritieni
valido dello stile di un autore. E puo' far capire meglio come scriva.
Certo, anche qui occorre saper scegliere i brani giusti =).
GurthNaur


title: Le frasi migliori

author: Dirk

text:
"GurthNaur"
> Non pensate che inserire o citare parti delle opere che recensiamo o
> promuoviamo sarebbe una cosa simpatica, da fare piu' spesso?
Si, mi e' sembrata una cosa divertente! ^__^
Per quanto riguarda quello che dicevi su gemmell
"GurthNaur"
"Ho notato che leggere quei piccoli estratti mi ha invogliato fortemente a
leggere qualcosa di Gemmel, molto piu' e molto piu' rapidamente delle
passate recensioni od opinioni.
Lo stile dell'autore, il chiedersi che ci sia dietro a quelle perle, le
opinioni dei suoi personaggi et cetera et cetera; tutte cose che mi hanno
incuriosito alquanto."
Ti consiglio di dare uno sgtuardo a queste interviste, ti permetteranno di
capire molte cose a proposito delle "ispirazioni" di Gemmell
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Lupo dei Drenai" di David Gemmell
Dirk


title: Le frasi migliori

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aiakpg$128t11$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Per quanto riguarda quello che dicevi su gemmell
>
> "GurthNaur"
> "Ho notato che leggere quei piccoli estratti mi ha invogliato fortemente a
> leggere qualcosa di Gemmel, molto piu' e molto piu' rapidamente delle
> passate recensioni od opinioni.
> Lo stile dell'autore, il chiedersi che ci sia dietro a quelle perle, le
> opinioni dei suoi personaggi et cetera et cetera; tutte cose che mi hanno
> incuriosito alquanto."
>
>
>
> Ti consiglio di dare uno sgtuardo a queste interviste, ti permetteranno di
> capire molte cose a proposito delle "ispirazioni" di Gemmell
GU'?  Quali interviste?
GurthNaur si sente ottuso.


title: Le frasi migliori

text:
"GurthNaur" <
> GU'?  Quali interviste?
O__O credevo di avere incollato il link!!!!
Provvedo subito!!!
http://digilander.libero.it/Druss/Interviste.htm
Dirk


title: Cervo/Unicorno. Diciassette righe da Altieri

author: Ernesto

text:
Ricevo Sabato 23 novembre 2002 ore 10:33 e riporto:
<taglio>
> si riferiscono alle primissime
> battute della saga di George R.R. Martin "[Le] cronache del ghiaccio e del
fuoco" che
> sto traducendo per Mondadori e della quale ho gia' fatto diconsi 6
> volumi, tutti superiori alle 400 pagine, per un totale in eccesso di
> 2500 pagine.
>
> Si domandano che cosa ha generato l'ambiguita' tra un "corno
> di cervo" e "corno di unicorno", trovato tra le fauci di un "meta-lupo"
(versione
> fantasy di un lupo nella saga di Martin) morto nella neve.
>
> Manco a dirlo, ricordo il passaggio ma non ricordo quale termine usai,
> credo unicorno, in quanto la parola "antler", corno di cervo, poteva
> essere usata in inglese arcaico a indicare un corno di animale
> potenzialmente mitico.
>
> Trattandosi di un libro fantasy, essendo io alle primissime battute
> dell'opera, credo di aver scelto la possibilita' arcaica. La quale in
> sede di editing successivo e globale dell'opera e' passata in secondo
> piano. Grave lacuna? Forse. Al tempo stesso, sappiamo che la
> perfezione NON e' di questo mondo. Oppure lo e'?
<taglio>
Questo e' quanto. Ho saltato i convenevoli ed ho saltato la chiusa; di mio
c'e' quello che e' messo fra parentesi quadre.
Per conto mio ritengo Altieri, oltre che un buon/ottimo autore di
fantascienza (dipende dai libri, ovviamente), e' un ottimo traduttore.
Mondadori, ai libri rilegati, dedica una cura maggiore nella revisione
rispetto alle risorse che dedica, che so a Urania.
I revisori sono tipi cazzuti, ma a volte lasciano passare ai buoni
traduttori cose che normalmente correggono (ma essendo umani a volte si
trovano a disfare quel che il traduttore ha fatto).
Tutto sommato una banalita'.
Finche' non riusciro' a raddoppiare la mia velocita di lettura in inglese,
ben vengano i traduttori (ed averne come Altieri).
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


text:
"Ernesto" <
veget...@mythos.it
> ha scritto nel messaggio
> > Manco a dirlo, ricordo il passaggio ma non ricordo quale termine usai,
> > credo unicorno, in quanto la parola "antler", corno di cervo, poteva
> > essere usata in inglese arcaico a indicare un corno di animale
> > potenzialmente mitico.
Non so voi, ma io sono pienamente soddisfatto, soprattutto perchè ci avevo
azzecato in pieno riguardo al perchè del refuso.
Altieri conferma quanto pensavo in merito al suo operato. Dato che la sua
traduzione è ottima, un errore simile doveva avere una spiegazione diversa
dalla superficialità. E' indiscutibile che, purtroppo, la "perdita del
cervo" nel passaggio diventa abbastanza significativa a posteriori. Ma
ampiamente giustificabile, a mio parere, e quantomeno non imputabile ad
Altieri stesso, vista la mole di lavoro che gli spettava. Solo un attento
revisore, con bene impressa l'intera trama del libro, avrebbe potuto
cogliere quel difetto in tempo utile.
GurthNaur.


title: Scuse per orsa

text:
Ti chiedo umilmente scusa, per la mia arroganza nei tuoi confronti, e la mia
coscienza mi ha imposto di scusarmi con te, essendo un Dio del bene, sarei
lieto del tuo perdono, e vorrei fare un petto di non belligeranza.
Vorrei precisare inoltre che questo messaggio non vuol dire che mi umilio a
farti le mie scuse ma che purtroppo, lo devo  fare per questioni d'immagine.
Se le mie scuse non dovessero essere accettate poi si vedrà
Fizban+Li'eh


title: Scuse per orsa

author: Mush il Nano

text:
 In data Wed, 21 Apr 1999 15:10:03 +0200, Fizban <
v.lau...@flashnet.it
>
ha scritto...
>  un petto di non belligeranza.
DANIEL, C'E' BISOGNO DEL TUO DRAGO!!!
> Vorrei precisare inoltre che questo messaggio non vuol dire che mi umilio a
> farti le mie scuse
??
> ma che purtroppo, lo devo  fare per questioni d'immagine.
???
> Se le mie scuse non dovessero essere accettate poi si vedrà
????
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


title: Scuse per orsa

author: orsa

text:
Mush il Nano <
mikimush...@tin.it
> wrote in
> ????
??????????????????
idem con patate
orsa


title: Scuse per orsa

text:
"orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>> ????
>??????????????????
>idem con patate
Riconosco i sintomi. Sta facendo solo un po' di vittimismo. :O
Per che cosa?
Boh! Se non lo sai te. ;)
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: Scuse per orsa

author: Fizban

text:
Vedi che non capite!!
Le mie scuse e non so perchè le ho fatte erano per evitare che orsa mi
mangiasse, ma vedo che questo ha avuto poca importanza visto che ora vi
scrivo dal suo stomaco in attesa che mi rigurgiti.


title: Due torri

author: cid highwind

text:
E allora i giudizi sulla extended version? Io ho scelto di aspettare a
vederlo nel weekend in balotta, ma qualcuno l'avra' gia' visto ieri sera
no?
                                    Andrea 'Cid Highwind'


title: Due torri

author: Aragorn

text:
cid highwind  wrote:
>E allora i giudizi sulla extended version? Io ho scelto di aspettare a
>vederlo nel weekend in balotta, ma qualcuno l'avra' gia' visto ieri sera
>no?
Splendido. E vengono anche corrette un paio di cosucce che nella
versione cinematografica non funzionavano al 100%...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!


title: Due torri

author: Krell

text:
Stavo adorando il Grande Cthulhu
quando cid highwind si offi' per essere sacrificato dicendo:
> E allora i giudizi sulla extended version?
Ciao,
a me lo hanno regalato ieri sera (era appena arrivato al negozietto) e
quindi non ho ancora potuto vederlo.
Pero' ho notato subito un miglioramento: la custodia della custodia dei cd
(quella fatta a libro, per intenderci) e' piu' spessa di quella della
Compagnia, quindi piu' robusta. :-)
Per il resto lo vedro' al piu' presto! :-)
>                                     Andrea 'Cid Highwind'
ciaociao
--Krell
--
--
--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
a.k.a. Heinrick Von Drachenfels di Jerbiton Primus di Silvae Lucentes
a.k.a. Celefin Lanthalion Cavaliere Noldor
Sword And Troll:
http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!


title: Due torri

author: Leaf

text:
"cid highwind" <
ci...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3FC4F728...@fastwebnet.it...
> E allora i giudizi sulla extended version? Io ho scelto di aspettare a
> vederlo nel weekend in balotta, ma qualcuno l'avra' gia' visto ieri sera
> no?
Io l'ho trovato splendido, mooolto meglio del film uscito nelle sale, a
dimostrazione, IMHO, che a Jackson sono stati imposti tagli evidenti dalla
produzione. E' chiaro che 42 minuti in piu' fanno di TTT-extended edition un
film diverso, piu' completo e approfondito (basti pensare a tutto il pezzo
aggiunto che spiega meglio le motivazioni di Faramir.. non voglio
spoilerare).
Insomma, vedendolo in sala, un po' di amaro in bocca mi era rimasto, benche'
il fim mi fosse alla fine (dopo 3 visioni) piaciuto.. ora non ho dubbi, e'
all'altezza del primo, e attendo famelicamente il terzo..
Ciao,
Leaf


title: Due torri

author: Igor

text:
cid highwind ha scritto:
>E allora i giudizi sulla extended version? Io ho scelto di aspettare a
>vederlo nel weekend in balotta, ma qualcuno l'avra' gia' visto ieri sera
>no?
Superbo. Decisamente migliore della (imho già ottima) versione
cinematografica. Le scene aggiunte riguardano proprio quelle la cui
mancanza mi aveva lasciato un po' perplesso, l'adesione al testo di
Tolkien è ora notevolmente aumentata. Non si raggiunge ancora il
livello del primo, ma devo dire di essere stato veramente soddisfatto
da questa visione.
È stata fatta qualche opportuna aggiustatina nel montaggio di varie
scene (anche se c'è ora un evidente blooper riguardante Brego, ma non
voglio spoilerare).
In più, la qualità del DVD è, di nuovo, ai massimi livelli. Audio e
video perfetti. Riguardo ai contenuti speciali, ne ho visti solo un
paio riguardanti Gollum e devo dire che meritano davvero.
--
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/


title: Due torri

author: The Minstrel

text:
On Thu, 27 Nov 2003 11:31:39 +0100, "Leaf" <
fatr...@libero.it
> wrote:
>Io l'ho trovato splendido, mooolto meglio del film uscito nelle sale, a
>dimostrazione, IMHO, che a Jackson sono stati imposti tagli evidenti dalla
>produzione.
Cosa del tutto falsa, la New Line non ha mai imposto particolari tagli
a Jackson (tant' e' che si vocifera che ROTK abbia una durata
spropositata, oltre le tre ore), semplicemente il regista ha ritenuto
che al cinema certe cose non funzionassero come si deve.
Ne e' una prova il  taglio che ha annunciato di aver fatto (in
assoluta autonomia) all' inizio di ROTK e che ha fatto parecchio
arrabbiare un certo attore...
---
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
The Minstrel
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.


title: Due torri

text:
On Thu, 27 Nov 2003 17:08:37 GMT,
menestrel...@tin.it
 (The
Minstrel) wrote:
> (tant' e' che si vocifera che ROTK abbia una durata
>spropositata, oltre le tre ore),
Per essere precisi:
FINAL RUNNING TIME: 3 HRS 20 MIN 49 SEC
Il che include, naturalmente, i titoli di coda.



title: Due torri

text:
The Minstrel wrote:
>la New Line non ha mai imposto particolari tagli
>a Jackson (tant' e' che si vocifera che ROTK abbia una durata
>spropositata, oltre le tre ore), semplicemente il regista ha ritenuto
>che al cinema certe cose non funzionassero come si deve.
Io credo che abbia fatto ottime scelte. Al cinema c'č bisogno di un
ritmo piů veloce, se vuoi fare un kolossal che porti davvero tutti in
sala: poi, in DVD, fai il capolavoro per appassionati, in cui ti puoi
permettere anche maggiori momenti di lentezza. Io, soprattutto dopo
TTT, sto considerando le versioni cinematografiche come una specie di
"riassunti"...
>Ne e' una prova il  taglio che ha annunciato di aver fatto (in
>assoluta autonomia) all' inizio di ROTK e che ha fatto parecchio
>arrabbiare un certo attore...
Quale?



title: Due torri

text:
Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
>>Ne e' una prova il  taglio che ha annunciato di aver fatto (in
>>assoluta autonomia) all' inizio di ROTK e che ha fatto parecchio
>>arrabbiare un certo attore...
>
>Quale?
Scritta malissimo. Volevo dire: quali minuti? Quando ho letto la
notizia ho pensato alla "Voce"... sarà quello? Ma tanto poi la mette
di sicuro nel DVD...



title: Due torri

text:
On Thu, 27 Nov 2003 19:11:32 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
>
>Scritta malissimo. Volevo dire: quali minuti? Quando ho letto la
>notizia ho pensato alla "Voce"... sarà quello? Ma tanto poi la mette
>di sicuro nel DVD...
>
Non e' ben chiaro: ad essere ottimisti, solo [ROT13] yn zbegr [ROT13],
a temere il peggio [ROT13] ghggn yn frdhramn pba Fnehzna, vapyhfn yn
Ibpr [ROT13]
Comunque e' vero, per sua stessa ammissione e' materiale che andra'
nella edizione estesa.



title: Due torri

author: M-cube

text:
The Minstrel <
menestrel...@tin.it
> wrote:
> On Thu, 27 Nov 2003 19:11:32 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
>
>
>>
>>Scritta malissimo. Volevo dire: quali minuti? Quando ho letto la
>>notizia ho pensato alla "Voce"... sarà quello? Ma tanto poi la mette
>>di sicuro nel DVD...
>>
>
> Non e' ben chiaro: ad essere ottimisti, solo [ROT13] yn zbegr [ROT13],
> a temere il peggio [ROT13] ghggn yn frdhramn pba Fnehzna, vapyhfn yn
> Ibpr [ROT13]
Mi sembra improprio tutto questo segreto, dal momento che la notizia e'
apparsa sul Corriere della Fantascienza di lunedi 17 novembre. Comunque e'
la seconda che hai detto.
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: Due torri

text:
On 27 Nov 2003 21:25:17 GMT,
mmmu...@despammed.com
 (M-cube) wrote:
>
>Mi sembra improprio tutto questo segreto, dal momento che la notizia e'
>apparsa sul Corriere della Fantascienza di lunedi 17 novembre. Comunque e'
>la seconda che hai detto.
>
C' e' chi non vuole spoiler, mi sembra giusto rispettarli.



title: Due torri

text:
"The Minstrel" <
menestrel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hmbcsvcqg0mlseq6u...@4ax.com...
> On Thu, 27 Nov 2003 11:31:39 +0100, "Leaf" <
fatr...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Io l'ho trovato splendido, mooolto meglio del film uscito nelle sale, a
> >dimostrazione, IMHO, che a Jackson sono stati imposti tagli evidenti
dalla
> >produzione.
>
> Cosa del tutto falsa,
[cut]
Lieto di vedere che c'e' qualcuno che ne sa molto piu' di me..
A presto,
Leaf


title: Due torri

text:
"The Minstrel" <
menestrel...@tin.it
> ha scritto
> >Io l'ho trovato splendido, mooolto meglio del film uscito nelle sale, a
> >dimostrazione, IMHO, che a Jackson sono stati imposti tagli evidenti
dalla
> >produzione.
>
> Cosa del tutto falsa, la New Line non ha mai imposto particolari tagli
> a Jackson (tant' e' che si vocifera che ROTK abbia una durata
> spropositata, oltre le tre ore), semplicemente il regista ha ritenuto
> che al cinema certe cose non funzionassero come si deve....
Io ci andrei cauto sull'assoluta autonomia. Se lasciamo perdere i vari
opinionisiti ed i milioni di "si dice che" attorno a questi due film, ci
sono comunque elementi che fanno propendere per alcuni condizionamenti. La
fonte, difficilmente contestabile, la si ha ascoltando alcune delle
interviste allo staff che fanno parte delle versioni estese in DVD. E'
probabile che in effetti non ci sia stato gran contrasto fra PJ e la
produzione. Ma, cosa anche peggiore, salta fuori l'impressione netta che
siano stati decisi tagli proprio per creare il mercato ai DVD estesi! Una
scelta commerciale, altro che "non avrebbe retto il ritmo" oppure "sarebbe
stata troppo complicato per l'audience".  Pero' io sarei stato piu'
contento, per assurdo, se i tagli fossero stati dovuti ai condizionamenti,
alla luce di quanto e' saltato fuori dopo!
La cosa che invece mi ha parecchio deluso, sopratutto sul regista, e'
scoprire quali potenzialmente siano le vere motivazioni di molti dei tagli
fatti. E soprattutto, della netta alterazione di alcuni personaggi rispetto
all'impostzione che aveva dato loro Tolkien. Se si va vedere quali scene (o
dialoghi esplicativi per aumentare la profondita' dell'opera) sono state
tagliate, allora se non ammetti la scelta commerciale devi ammettere che PJ
e i produttori effettivamente giudicano l'audience media una massa di
cerebrolesi. Chi non ha mai letto il libro accetta passivamente l'opinione
di PJ che dice "la scena tale la ho tolta perche' era difficile da capire";
tanto non ne sa nulla. Ma se si ha presente di cosa sta parlando, ci si
rende conto che o la ha tolta perche' ti reputa niente di meno che un
deficiente, oppure perche' non gliene importava nulla o la trovava inutile.
Cosi', in cambio della rimozione di parti che aprivano spazio a riflessioni
su natura, bene, male e guerra, ale' cacciamoci dentro un po' di sani
combattimenti per svagare il cervellino!
La cosa non si nota molto nella CDA, finora il film piu' riuscito della
trilogia, che si scosta poco dal libro ed e' tuto somamto rigoroso (la
versione Extended in DVD e' ritenuta addirittura superiore anche da un
audience "profana" dalla fantasy, alla facciaccia del timore che sia roba
"troppo lunga"). Ma in LDT le alterazioni raggiungono livelli preoccupanti,
fino a snaturare decisamente alcune parti in modo assolutamente arbitrario.
Se non che, fra le righe, ricompaiono di nuovo un paio di frasi dalle
interviste che portano ad una conclusione (almeno per me) estremamente
irritante. Una, detta da membri della produzione, da' nuovamente ad
intendere che tagli e modifiche alla trama sono state dovute al fatto che se
no nessuno ci capiva qualcosa. La peggiore pero', e' quella che salta fuori
da un'intervista a PJ. Che in bella sostanza ritiene che Barbabero a sua
opinione sia un personaggio ottuso e un tantino imbelle, di conseguenza ha
girato il film in modo da far risaltare queste caratteristiche,
approfittandone per dare visiblita' a personaggi che riteneva primari e
tutto sommato stimava di piu'! Ne consegue tutta la tiritera con gli Ent
dipinti come manica di sciocchi con le fette di prosciutto sugli occhi,
davanti all'evidenza che andare in guerra contro il supercattivo era una
cosa da farsi, altro che "perdersi in chiacchiere" sull'opportunita' o meno
di scendere in campo. Alla faccia di quella che e' la reale immagine di
Fangorn che risalta da Tolkien.
Se prima PJ doveva scegliere fra tagli ed adattamenti per aumentare la
comprensibilita', e non si puo' dire nulla contro a questo, qui ha fatto una
scelta estremamente opinabile e soggettiva, sostituendosi all'autore del
libro per metterci un qualcosa di tutto suo. E un popolo di creature
meditative, pacifiche e con un ritmo di vita completamente diverso da quello
degli uomini  sono diventate dei giganti sciocchi che non sanno capire il
machismo dell'Eroe contro il Male, e di una "sana guerra per suonargliele",
in sostanza.
Da qui alla alterazione analoga fatta sul personaggio di re Theoden passa
poco. Theoden fa decisamente la figura del vecchio arteriosclerotico se
paragonato al dinamico Aragorn. Ma se si va a guardare nel libro Theoden e'
tutt'altro che ottuso davanti al pericolo, una volta liberato dall'influenza
di Grima. E tuttavia PJ decide di lasciarlo passare per un indeciso, pur di
semplificare la trama (e tutto per inserire "Il bacio del cavallo" e la
suspence sulla finta morte di Aragorn, saltata fuori da chissa' dove). Anche
qui, decisioni che mi paiono quantomeno opinabili, dato che l'argomentazione
"dobbiamo dare piu' peso ad Aragorn re" mi sembra davvero deboluccia - per
un film e mezzo Aragorn non ha fatto che dimostrare di essere una persona
fuori dal comune, che bisogno c'e di rimarcarlo ancora?  A fronte invece di
un idea per cui se il film non e' abbastanza "Action Jackson" allora non
tira!
Oddio, che Jackson si lasciasse andare ogni tanto a fanfaronate d'azione non
era una novita', ma devo dire che non mi dava fastidio piu' di tanto se
saltava fuori il nonmorto alla "Armata delle Tenebre" oppure un
combattimento aereo Gandalf-Balrog alla Dragonball, con spade volanti +5. Ma
nelle ultime scelte, se la motivazione delle alterazioni di cui sopra non
era commerciale o forzata da altri, allora credo che PJ abbia fatto pessime
e molto opinabili scelte, che mi hanno parecchio deluso sulle sue reali
capacita'.
GurthNaur


title: Due torri

text:
On Fri, 28 Nov 2003 16:19:03 +0100, "GurthNaur"
<
serTOGLI...@falsetiscalinet.it
> wrote:
>
>Se prima PJ doveva scegliere fra tagli ed adattamenti per aumentare la
>comprensibilita', e non si puo' dire nulla contro a questo, qui ha fatto una
>scelta estremamente opinabile e soggettiva, sostituendosi all'autore del
>libro per metterci un qualcosa di tutto suo.
Ed e' questo il punto fondamentale: PJ e' un regista ed il suo LOTR e'
una trasposizione cinematografica, non e' la rappresantazione per
immagini di un libro!
E' da quando e' uscito FOTR che si discute di questo: il libro ed il
film sono due cose diverse, il regista ha il diritto di interpretare
il libro e di renderlo come meglio crede, mettendo in risalto aspetti,
caratteri ecc che lui ritieni piu' importanti o rappresentativi.
Anche perche', diciamocelo: l' edizione estesa la comprano
principalmente i fan sfegatati, del libro e del film, non di certo lo
spettatore medio che l' ha visto al cinema.
Per questo queste versioni sono piene di sequenze tratte direttamente
dal libro ("A Proposito degli Hobbit" nel primo film, oppure gli
Ucorni nel secondo) ma che possono benissimo essere omesse dalla
versione da sala perche' non aggiungono nulla alla trama o non ne
compromette la  comprensione.
In tutta sincerita', quando mio padre guarda il film non ha bisogno di
sentire Bilbo che per dieci minuti gli spiega che gli hobbit sono un
popolo allegro, tranquillo che adora bere birra ecc, quando lo si
capisce benissimo dalle panoramiche durante l' arrivo di Gandalf a
casa Baggins.
O di sorbirsi una litigata in elfico tra Haldir ed Aragorn per
ricordarci che l' anello e' pericoloso e che loro non sarebbero dovuti
passare per Lorien, quando due minuti dopo il concetto viene espresso
in maniera molto piu' efficace da una frase di Galadriel ed il primo
piano di un suo occhio.
O anche (e questo riguarda i cambiamenti) di chiedersi perche' dopo un
film e mezzo in cui ci ripetono che l' anello e' potentissimo,
malvagio, chiunque cerca di impossessarsene ecc, arriva un tipo
qualcunque e dice "Ah, quello e' l' anello del potere! Potrei
sottrartelo come niente e diventare potentissimo e salvare la mia
gente ma non lo faro', perche' e' cattivo!"...
>Da qui alla alterazione analoga fatta sul personaggio di re Theoden passa
>poco. Theoden fa decisamente la figura del vecchio arteriosclerotico se
>paragonato al dinamico Aragorn. Ma se si va a guardare nel libro Theoden e'
>tutt'altro che ottuso davanti al pericolo, una volta liberato dall'influenza
>di Grima. E tuttavia PJ decide di lasciarlo passare per un indeciso, pur di
>semplificare la trama (e tutto per inserire "Il bacio del cavallo" e la
>suspence sulla finta morte di Aragorn, saltata fuori da chissa' dove).
In realta', da quello che dice nel commento al film, quella sequenza
serve soprattutto a rendere ancora piu' evidente l' innamoramento di
Eowin e  a far vedere ad Aragorn l' esercito in marcia.
>Anche
>qui, decisioni che mi paiono quantomeno opinabili, dato che l'argomentazione
>"dobbiamo dare piu' peso ad Aragorn re" mi sembra davvero deboluccia - per
>un film e mezzo Aragorn non ha fatto che dimostrare di essere una persona
>fuori dal comune, che bisogno c'e di rimarcarlo ancora?  A fronte invece di
>un idea per cui se il film non e' abbastanza "Action Jackson" allora non
>tira!
>
In verita' Aragorn, cosi' come nei primi due  libri, non si ritiene in
grado di esercitare il suo ruolo da re... nel libro, dalla caduta di
Gandalf si ripete ogni tre pagine che non e' la guida ideale, se
Boromir e' morto e' tutta colpa sua, se gli hobbit sono stati
catturati e' tutta colpa sua, se Frodo e Sam sono soli la di la' del
fiume e' colpa sua ecc.
Nel film non puoi mettere dei soliloqui (o meglio, si possono mettere
ma non so bene che cosa ne sarebbe venuto fuori) e quindi bisogna
rendere questo contrasto in maniera piu' esplicita: ecco quindi che
Narsil e' ancora spezzata (cosi' che quando la ricevera' nel terzo
film sara' il momento in cui si decidera' definitivamente ad assumere
il suo ruolo), durante la battaglia del Fosso di Helm comanda il
"plotone" di elfi (la cui presenza serve a ricordare che pure loro
sono impegnati nella guerra per la Terra di Mezzo: nel libro
combattono a nord, qui li si fa partecipare direttamente all' azione).
Ancora meglio allora farlo "scontrare" con un re che per certi versi
e' il suo opposto.

>Ma
>nelle ultime scelte, se la motivazione delle alterazioni di cui sopra non
>era commerciale o forzata da altri, allora credo che PJ abbia fatto pessime
>e molto opinabili scelte, che mi hanno parecchio deluso sulle sue reali
>capacita'.
>
Commerciale e' la scelta di includere scene inedite (e praticamente
inutili) nelle edizioni speciali e non ci vedo nulla di male: rende
contenti i fan piu' intransigenti e ci guadagna in denaro.
Sono commerciali certi tagli che rendono piu' scorrevole e accessibile
il film perche' e' indirizzato a tutti, non ad un pubblico di
adoratori del libro: la New Line, PJ e tutti quelli che hanno lavorato
al film non campano di gratitudine dei fan...
Non sono commerciali alcuni cambiamenti funzionali alla trama e che
hanno permesso a PJ di far emergere temi o particolari che lui
(perche' il film e' SUO) riteneva importanti.



title: Due torri

text:
GurthNaur ha scritto:
>Se si va vedere quali scene (o
>dialoghi esplicativi per aumentare la profondita' dell'opera) sono state
>tagliate, allora se non ammetti la scelta commerciale devi ammettere che PJ
>e i produttori effettivamente giudicano l'audience media una massa di
>cerebrolesi.
"Cerebrolesi" è un po' esagerato come termine. Direi semplicemente
dotati di un limitato attention span, e a grave rischio di essere
annoiati da trame troppo complesse e ricche di personaggi. E non mi
sento di dargli torto. Un film con tali costi *deve* essere fatto in
modo da poter essere apprezzato dalle *masse*: i produttori, che hanno
investito decine e decine di milioni di dollari, stanno col fiato sul
collo degli autori, e casserebbero qualsiasi scelta che rischi di
rendere meno "accessibile" il film. Una produzione di questo tipo è
giocoforza una *riduzione* del libro, ma questo dovrebbe darsi per
scontato. Il fatto che possa venire enormemente apprezzato anche da
grandi estimatori dell'opera di Tolkien (come il sottoscritto)
dimostra che non è stato fatto con in mente solo le masse, ma con
l'intenzione di rimanere *il più possibile* aderente al libro. Il
fatto che si siano fatte certe scelte, per noi aberranti, è
normalissimo, e direi inevitabile. L'unica alternativa era fare un
film low-budget, cioè il solito b-movie fantasy (meglio allora non
farlo proprio).
>Chi non ha mai letto il libro accetta passivamente l'opinione
>di PJ che dice "la scena tale la ho tolta perche' era difficile da capire";
>tanto non ne sa nulla. Ma se si ha presente di cosa sta parlando, ci si
>rende conto che o la ha tolta perche' ti reputa niente di meno che un
>deficiente, oppure perche' non gliene importava nulla o la trovava inutile.
QUesto no. Stasera ho guardato buona parte degli speciali di TTT, e
devo dire che le principali deviazioni dal libro (come Faramir, o gli
elfi al fosso di helm) sono stati spiegate in modo secondo me
soddisfacente e condivisibile.
>La cosa non si nota molto nella CDA, finora il film piu' riuscito della
>trilogia, che si scosta poco dal libro ed e' tuto somamto rigoroso
Mentre in realtà si scosta dall'originale anche più che TTT (come gli
stessi autori del film ripetono più volte), ma in modi ritenuti più
"accettabili" dai fan hard-core.
>La peggiore pero', e' quella che salta fuori
>da un'intervista a PJ. Che in bella sostanza ritiene che Barbabero a sua
>opinione sia un personaggio ottuso e un tantino imbelle,
Non ho avuto questa impressione. Al contrario, Philippa Boyens
sottolineava come l'attribuzione a Barbalbero di frasi che nel libro
sono di Tom Bombadil fosse un omaggio alla saggezza degli Ent.
>Ma se si va a guardare nel libro Theoden e'
>tutt'altro che ottuso davanti al pericolo, una volta liberato dall'influenza
>di Grima. E tuttavia PJ decide di lasciarlo passare per un indeciso, pur di
>semplificare la trama
Non direi. Semplicemente, ha anticipato un fatto: l'avviso che l'Isen
era perduto, e che gli uomini selvaggi avevano orami invaso Rohan non
viene da un soldato trovato nella strada verso Isengard, ma dai due
ragazziniche giungono a Meduseld a cavallo. Dopo una tale notizia, nel
libro è lo stesso Gandalf a consigliare al re di recarsi al fosso di
Helm. Semmai è Gandalf a sembrare, nel film, troppo deciso di
intraprendere una battaglia aperta.
>(e tutto per inserire "Il bacio del cavallo" e la
>suspence sulla finta morte di Aragorn, saltata fuori da chissa' dove).
Chiaramente per sviluppare la storia tra Aragorn e Arwen, con i
riferimenti dalle appendici del libro.
>credo che PJ abbia fatto pessime
>e molto opinabili scelte, che mi hanno parecchio deluso sulle sue reali
>capacita'.
E mi pare strano che tu non abbia citato la caratterizzazione di
Faramir, imho la maggiore caduta di questo film (che gli stessi
sceneggiatori, nonostante le non disprezzabili giustificazioni per
questa scelta, ammettono che "col senno di poi" avrebbero dovuto
evitare), appena un po' recuperata nella versione estesa.
Quello che traspare in maniera evidente dagli speciali è comunque
l'assoluta dedizione e la passione messa, a tutti i livelli della
produzione, per ottenere un film eccezionale sotto qualsiasi profilo.
Un po' mi dispiace vedere commenti come il tuo (peraltro del tutto
legittimi, intendiamoci) che sembrano voler sostenere che gli autori
cercassero semplicemente di fare un film di cassetta, un action movie
hollywoodiano. Se così fosse stato, il risultato sarebbe stato molto
ma molto diverso. Solo il fatto che hanno stravolto il design di
Gollum a produzione in uno stato già avanzato (con i relativi costi, e
rischiando di sforare la data di uscita di TTT) per renderlo più
aderente alle espressioni facciali di Andy Serkis, testimonia
l'altissimo livello di dedizione al film sotto il profilo artistico.
Per me, con tutte le sue pecche, la trilogia si sta confermando un
capolavoro, e una pietra miliare della storia del cinema.



title: Due torri

author: Vincenzo Beretta

text:
> Io credo che abbia fatto ottime scelte.
Io credo di no. Pur trovando la trilogia di Jackson un lavoro monumentale,
certe cose de "Le Due Torri" non le ho capite.
[SPOILER]
Perche' aggiungere due scene in piu' come la battaglia contro i lupi e la
deviazione a Orthanc per poi lamentarsi che la morte di Saruman non ci sta
ne alla fine del secondo film ne' all'inizio del terzo? Perche' non
aggiungere 30-secondi-30 e spiegare come facesse Faramir a sapere della
morte di Boromir invece che aspettare il DVD? (ricorda che a parte Aragorn,
Legolas e Gimli non lo sapeva nessuno, neppure Frodo). Perche' fare di Eowyn
una donna adulta quando il senso e le azioni del personaggio nel libro
indicavano una ragazza molto piu' giovane? (e prima di Miranda Otto Jackson
aveva contattato Allison Doody, che ha piu' o meno gli stessi anni, il che
indica che l'idea di partenza era comunque quella). Perche' cambiare il
rapporto tra Aragorn e Eowyn che c'e' nel libro (rapporto che, senza
spoilerare oltre, piu' avanti sara' importantissimo anche per un altro
personaggio), lasciando invece intuire che Aragorn "potrebbe" pensare a
Eowyn, e lasciare a Arwen la sua immortalita' - senza pero' poi portare
questa linea narrativa da nessuna parte?
Non lo so. Mentre nella "Compagnia" alcune delle scelte erano state
azzeccatissime (vedi l'approfondimento del personaggio di Boromir e del suo
rapporto con Aragorn, uno dei momenti in cui IMHO il film riesce a superare
il libro), ho l'impressione che ne "Le Due Torri" siano state aggiunte cose
che non servivano, tolte cose che servivano, e cambiate cose che andavano
bene cosi' com'erano. Pero' ora sono curioso di sentire il commento nella
Extended.


title: Due torri

author: Drizzt

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:wB%xb.3770$yq1....@tornado.fastwebnet.it...
> > Io credo che abbia fatto ottime scelte.
> Io credo di no. Pur trovando la trilogia di Jackson un lavoro monumentale,
> certe cose de "Le Due Torri" non le ho capite.
>
> [SPOILER]
[CUT]
Sono pienamente daccordo con te; un conto e' inserire del nuovo materiale
per arricchire il film, un conto e' rimuovere materiale importante per
aggiungere materiale inutile.
Forse c'e' una matematica in tutto questo, ma mi riservo di vedere ROTK per
poter verificare se i film fotocopia sono 3 o solo 2...
(per inciso, se ci fai caso le scene inserite/inventate sono tutte di
combattimento o d'amore...per me, Jackson rimane un regista di B-Movie
controllato dalla moglie)


title: Due torri

text:
Vincenzo Beretta wrote:
>
>
>
> [SPOILER]
>
> Perche' aggiungere due scene in piu' come la battaglia contro i lupi e la
> deviazione a Orthanc per poi lamentarsi che la morte di Saruman non ci sta
> ne alla fine del secondo film ne' all'inizio del terzo? Perche' non
> aggiungere 30-secondi-30 e spiegare come facesse Faramir a sapere della
> morte di Boromir invece che aspettare il DVD? (ricorda che a parte Aragorn,
> Legolas e Gimli non lo sapeva nessuno, neppure Frodo).
Finalmente l'ho visionato pure io l'extended version e posso dirti che IMHO
certe scene tagliate come quelle della morte di Boromir ed il comportamento
peculiare di Faramir sono presenti e spiegano ampiamente e chiaramente il tutto
(e poi il messaggio di pace di Faramir a fine primo DVD e' bellissimo), specie
il perche' Faramir e' cosi' tentato dal portare l'Anello a Gondor, certo che il
padre e' un gran bastardo.
Spassosa e' poi la scena di Aragorn che per non fare brutta figura con Eowyn
mangia la sua disgustosa zuppa (o almeno si deduce dalla faccia prossima al
vomito di Grampasso) e per non farsi beccare a gettarla per terra si ustiona la
mano col brodo!!! ;DD
Gli ent sono meglio narrati con la storia delle Entesse e si spiega meglio del
perche' la foresta vicino Isengard viene devastata suscitando l'ira di
Barbalbero.
Dimentico forse il funerale di Theodred con un suggestivo lamento funebre di
Eowyn oppure l'infame editto con cui Vermilinguo sancisce l'esilio di Eomer?
E una nuova scena spiega infine con una logica lampante da dove cavolo proviene
e chi sia il cavallo che soccorre Aragorn dopo lo scontro con i cavalcatori di
lupi.
Insomma a parte le contradditorie scene di Arwen e Aragorn (suggestiva invece
quella del futuro con Aragorn re defunto), l'extended version con quei diciamo
piccoli dettagli rende chiaro finalmente tutto il bandolo della matassa (cio'
che non era menzionato o troppo corto qui ha la sua giusta spiegazione, in
particolare personaggi come gli Ent, Eowyn, Faramir e Vermilinguo)
Inoltre ci sono le scene di quei nicotinomani di Merry e Pipino a Isengard
allagata e delle loro sbevazzate di acqua entesca per non essere piu' bassi
l'uno dell'altro.
> Perche' cambiare il
> rapporto tra Aragorn e Eowyn che c'e' nel libro (rapporto che, senza
> spoilerare oltre, piu' avanti sara' importantissimo anche per un altro
> personaggio), lasciando invece intuire che Aragorn "potrebbe" pensare a
> Eowyn, e lasciare a Arwen la sua immortalita' - senza pero' poi portare
> questa linea narrativa da nessuna parte?
Chiamiamola lieve infatuazione di Eowyn?
>
>
> Non lo so. Mentre nella "Compagnia" alcune delle scelte erano state
> azzeccatissime (vedi l'approfondimento del personaggio di Boromir e del suo
> rapporto con Aragorn, uno dei momenti in cui IMHO il film riesce a superare
> il libro), ho l'impressione che ne "Le Due Torri" siano state aggiunte cose
> che non servivano, tolte cose che servivano, e cambiate cose che andavano
> bene cosi' com'erano. Pero' ora sono curioso di sentire il commento nella
> Extended.
Tranquillo tranne quelle 'pecche' con la 'Stella del Vespro' ed il fatto che il
nano e' rimasto un po' macchietta, il film e' molto meglio, anzi direi che ora
e' veramente completo ed in grado di stare alla pari con il primo film.
Soprattutto perche' in pochi minuti molte delle scene con i nuovi personaggi
acquistano veramente significato anche per i neofiti (vd. l'anello di Aragorn ed
il suo significato)
                                      Andrea 'Cid Highwind'


title: Due torri

author: Lusky

text:
"cid highwind" <
ci...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3FC93CF4...@fastwebnet.it...
>
>
> Vincenzo Beretta wrote:
>
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> >
> > [SPOILER]
> >
[CUT}
> Finalmente l'ho visionato pure io l'extended version e posso dirti che
IMHO
> certe scene tagliate come quelle della morte di Boromir ed il
comportamento
> peculiare di Faramir sono presenti e spiegano ampiamente e chiaramente il
tutto
> (e poi il messaggio di pace di Faramir a fine primo DVD e' bellissimo),
specie
> il perche' Faramir e' cosi' tentato dal portare l'Anello a Gondor, certo
che il
> padre e' un gran bastardo.
Sì, finalmente a Faramir viene resa un po' di giustizia dopo che il film
uscito nelle sale (Tarocched Edition) l'aveva massacrato.
[CUT]
> Gli ent sono meglio narrati con la storia delle Entesse e si spiega meglio
del
> perche' la foresta vicino Isengard viene devastata suscitando l'ira di
> Barbalbero.
Però la storia delle Entesse è un po' castrata, sembra che stiano per
spiergatela e invece... "Non ricordo".
Meglio di niente, ma speravo meglio.
[CUT]
> Inoltre ci sono le scene di quei nicotinomani di Merry e Pipino a Isengard
> allagata e delle loro sbevazzate di acqua entesca per non essere piu'
bassi
> l'uno dell'altro.
>
LOL
[CUT]
>
> Tranquillo tranne quelle 'pecche' con la 'Stella del Vespro' ed il fatto
che il
> nano e' rimasto un po' macchietta, il film e' molto meglio, anzi direi che
ora
> e' veramente completo ed in grado di stare alla pari con il primo film.
> Soprattutto perche' in pochi minuti molte delle scene con i nuovi
personaggi
> acquistano veramente significato anche per i neofiti (vd. l'anello di
Aragorn ed
> il suo significato)
Non sono del tutto d'accordo. IMHO la Extended mette delle buone pezze qua e
là, ma rimane inferiore alla Compagnia. Certi difetti vengono attenuati o
risolti, ma le critiche per certe scelte rimangono invariate. Inoltre alcune
cose non mi convincono del tutto, neanche nelle scene aggiuntive. Ad
esempio, com'è che vediamo Boromir così riluttante a partecipare alla
missione dell'Anello, consapevole che l'Anello è una fregatura, quando poi
sappiamo che invece questa non è mai stata la sua opinione nel primo film (e
nemmeno nel libro, per quel che vale)?
Voglio dire che vediamo un Faramir diverso, ma anche un Boromir non troppo
fedele al suo personaggio in quella scena.
Lusky
--
############################
Enjoy the Chemical Karma
http://www.madblog.too.it
############################
Togliete ILFRENOAMANO per rispondermi
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.543 / Virus Database: 337 - Release Date: 21/11/03


title: Due torri

author: France

text:
In article <
hmbcsvcqg0mlseq6u...@4ax.com
>,
menestrel...@tin.it
 says...
> On Thu, 27 Nov 2003 11:31:39 +0100, "Leaf" <
fatr...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Io l'ho trovato splendido, mooolto meglio del film uscito nelle sale, a
> >dimostrazione, IMHO, che a Jackson sono stati imposti tagli evidenti dalla
> >produzione.
>
> Cosa del tutto falsa, la New Line non ha mai imposto particolari tagli
> a Jackson
mha...
veramente lo stesso PJ parlava di forti pressioni a proposito della
lunghezza del prologo del primo film, per esempio
quindi fossi in te c'andrei cauto
chi mette i soldi fa sempre pressioni su chi li investe (o cmq spende),
che ti credi
bye
francesco
--
---
Your ears are full but you're empty
Holding out your heart
To people who never really
Care how you are
(Blur)
---


title: Due torri

text:
On Sun, 30 Nov 2003 18:06:57 GMT, France <fpacc...@SPAMtiscali.it>
wrote:
>
>mha...
>veramente lo stesso PJ parlava di forti pressioni a proposito della
>lunghezza del prologo del primo film, per esempio
>quindi fossi in te c'andrei cauto
>chi mette i soldi fa sempre pressioni su chi li investe (o cmq spende),
>che ti credi
>
Vero, ma i vari tagli nei film sono sempre stati decisi da PJ e solo
in minima parte dettati da questioni di durata del film.



title: Due torri

author: GurthNaur

text:
"The Minstrel" <
menestrel...@tin.it
> ha scritto
> >Se prima PJ doveva scegliere fra tagli ed adattamenti per aumentare la
> >comprensibilita', e non si puo' dire nulla contro a questo, qui ha fatto
una
> >scelta estremamente opinabile e soggettiva, sostituendosi all'autore del
> >libro per metterci un qualcosa di tutto suo.
>
> Ed e' questo il punto fondamentale: PJ e' un regista ed il suo LOTR e'
> una trasposizione cinematografica, non e' la rappresantazione per
> immagini di un libro!
> E' da quando e' uscito FOTR che si discute di questo: il libro ed il
> film sono due cose diverse, il regista ha il diritto di interpretare
> il libro e di renderlo come meglio crede, mettendo in risalto aspetti,
> caratteri ecc che lui ritieni piu' importanti o rappresentativi.
Qui la pensiamo diversamente. E' ovvio che un regista abbia il diritto di
tagliare ed adattare il lavoro di qualcun altro se deve trasposrlo su un
media diverso. Ma questo non gli arroga il diritto di cambiare il senso
dell'opera dato dall'autore originale. Soprattutto quando afferma che il suo
prodotte E' lo stesso che Tolkien ha scritto.
Se fosse "liberamente ispirato al SdA di Tolkien", non potri dire "bah" in
merito. Ma agire in questo modo e' scorretto e lo resta, quando il lavoro di
PJ e' rendere IL signore degli Anelli.
E' come se io, in una trasposizione della Divina Commedia, "per ritmo
cinematografico" decidessi di far uccidere i diavoli a Dante con dardi
incantati generati dal potere dell'amore che lui trae da Beatrice, perche'
mi sembra cosa piu' adatta alla trasposizione!
Insomma, io no credo di essre un purista sfegatato, e ho piu' volte difeso
il dirito di PJ di adattare. Ma lasciatemi dire che, nelle Due Torri, ne ha
abusato. Il che va a suo demerito nella classifica dei migliori registi.
Tutto qui.
> Anche perche', diciamocelo: l' edizione estesa la comprano
> principalmente i fan sfegatati, del libro e del film, non di certo lo
> spettatore medio che l' ha visto al cinema.
> In tutta sincerita', quando mio padre guarda il film non ha bisogno di
> sentire Bilbo che per dieci minuti gli spiega che gli hobbit sono un
> popolo allegro, tranquillo che adora bere birra ecc, quando lo si
> capisce benissimo dalle panoramiche durante l' arrivo di Gandalf a
> casa Baggins.
Ma io non mi riferivo a questi particolari. In effetti, l'omissione di
Bombaldil non ha fatto una piega secondo me. Era effettivamente una bella
scena, ma solo per chi fosse un appassionato. In quanto completamente fuori
dal resto del contesto del film.
> >Da qui alla alterazione analoga fatta sul personaggio di re Theoden passa
> >poco. Theoden fa decisamente la figura del vecchio arteriosclerotico se
> >paragonato al dinamico Aragorn. Ma se si va a guardare nel libro Theoden
e'
> >tutt'altro che ottuso davanti al pericolo, una volta liberato
dall'influenza
> >di Grima. E tuttavia PJ decide di lasciarlo passare per un indeciso, pur
>
>> In realta', da quello che dice nel commento al film, quella sequenza
> serve soprattutto a rendere ancora piu' evidente l' innamoramento di
> Eowin e  a far vedere ad Aragorn l' esercito in marcia.
Perche' non era evidente anche senza? Maddai ^_^.
> >Anche
> >qui, decisioni che mi paiono quantomeno opinabili, dato che
l'argomentazione
> >"dobbiamo dare piu' peso ad Aragorn re" mi sembra davvero deboluccia -
per
> >un film e mezzo Aragorn non ha fatto che dimostrare di essere una persona
> >fuori dal comune, che bisogno c'e di rimarcarlo ancora?
>
> In verita' Aragorn, cosi' come nei primi due  libri, non si ritiene in
> grado di esercitare il suo ruolo da re... nel libro, dalla caduta di
> Gandalf si ripete ogni tre pagine che non e' la guida ideale, se
> Boromir e' morto e' tutta colpa sua, se gli hobbit sono stati
> catturati e' tutta colpa sua, se Frodo e Sam sono soli la di la' del
> fiume e' colpa sua ecc.
Che lo dica lui stesso, dimostrando senso di responsabilita' e nonstante
cio' la capacita' di superare i suoi dubbi quando occorre decidere, cambia
il nostro giudizio positivo? Oppure davvero una persona puo' credere che
l'unico adatto a governare e' chi nno ha il minimo dubbio sulle sue scelte,
un superuomo?
> >Ma
> >nelle ultime scelte, se la motivazione delle alterazioni di cui sopra non
> >era commerciale o forzata da altri, allora credo che PJ abbia fatto
pessime
> >e molto opinabili scelte, che mi hanno parecchio deluso sulle sue reali
> >capacita'.
> >
> Commerciale e' la scelta di includere scene inedite (e praticamente
> inutili) nelle edizioni speciali e non ci vedo nulla di male: rende
> contenti i fan piu' intransigenti e ci guadagna in denaro.
Spiacente, io NON faccio parte dei fan intransigenti. Come ho detto, le
scelte commeriali in se' non mi danon fastidio. La possibilita' che invece
mi ritengano un cretino che ha bisogno di continue spiegazioni, ed il
diritto di _cambiare_ (non di _adattare_) il lavoro di qualcun altro, quelli
non posso approvarli.
> Non sono commerciali alcuni cambiamenti funzionali alla trama e che
> hanno permesso a PJ di far emergere temi o particolari che lui
> (perche' il film e' SUO) riteneva importanti.
Quando l'oera e' di un altro, il film e' suo con dei limiti. Se voleva fare
un SUO film, poteva fare un fantasy che parlasse di quanto gli sta caro
ispirandosi ma non rifacendosi ad ISDA. Allora poteva illustrarci le sue
tematiche e le sue soluzioni. Gli avrei fatto tanto di cappello, pur magari
non condividendo qualche suo ideale. PJ ha fatto un film sull'opera di
Tolkien? Allora e' suo dovere illustrarci le tematiche e le soluzioni di
Tolkien.
Se tu vuoi realizzare una biografia o una qualsiasi opera su qualcun altro,
perche' sia valida non devi alterarne il pensiero.
GurthNaur


title: Due torri

text:
"Igor" <
ve...@firma.it
> ha scritto nel messaggio
> > GurthNaur ha scritto:
> >Se si va vedere quali scene (o
> >dialoghi esplicativi per aumentare la profondita' dell'opera) sono state
> >tagliate, allora se non ammetti la scelta commerciale devi ammettere che
PJ
> >e i produttori effettivamente giudicano l'audience media una massa di
> >cerebrolesi.
>
> "Cerebrolesi" è un po' esagerato come termine. Direi semplicemente
> dotati di un limitato attention span, e a grave rischio di essere
> annoiati da trame troppo complesse e ricche di personaggi. E non mi
> sento di dargli torto.
Non mi convince. Io propenderei per la scelta commerciale. Non mi sento di
essere piu' morbido in caso contrario perche' ho visto decine di film con
trame abbastanza articolate (e pur non conoscendone, come in questo caso, i
retroscena) senza problemi a seguirle. Siccome io non faccio certo parte di
un'elite di geni, direi che l'audience media era benissimo in grado di
seguire qualche accenno in piu'. Davvero, prova a riflettere ad esempio un
attimo sulle scene cambiate; dimmi se, obiettivamente, ti avrebbe tanto
incasinato sapere (ad esempio) che Theoden aveva ordinato una resistenza
contro saruman dopo il suo risveglio" e che la ritirata era dovuta al fatto
che l'esercito regolare era gia' stato sconfitto, anziche' introdurre alcuni
minuti di battaglia coi cavalcalupi ed un sogno (quando l'amore fra arwen e
aragorn era gia' ben espresso da significative inquadrature di lui che
medita sul regalo della sua amata e dal film precedente).  Io non credo.
> Una produzione di questo tipo è
> giocoforza una *riduzione* del libro, ma questo dovrebbe darsi per
> scontato.
E lo e': ma vedi la mia risposta a Minstrel. Il concetto di Riduzione ha
comunque dei limiti.
> Stasera ho guardato buona parte degli speciali di TTT, e
> devo dire che le principali deviazioni dal libro (come Faramir, o gli
> elfi al fosso di helm) sono stati spiegate in modo secondo me
> soddisfacente e condivisibile.
Ti diro': su Faramir neppure la versione non estesa aveva grossi problemi,
secondo me. Idem per gli Elfi a Helms Deep. Erano perfettamente plausibili
(tanto piu' che piu' avanti Aragorn riceve l'aiuto dei suoi).
Ma quel che mi pare poco acettabile era l'alterazione del concetto di
"guerra da meditarsi". Sia Theoden che gli Ent ci fanno decisamente una
magra figura, e vengono cambiati rispetto al loro reale carattere,  solo per
giustificare il fatto che sono degli assurdi temporeggiatori (quando in
realta' non lo erano).
> >La cosa non si nota molto nella CDA, finora il film piu' riuscito della
> >trilogia, che si scosta poco dal libro ed e' tuto somamto rigoroso
>
> Mentre in realtà si scosta dall'originale anche più che TTT (come gli
> stessi autori del film ripetono più volte), ma in modi ritenuti più
> "accettabili" dai fan hard-core.
Ma dove? Non concordo. A parte Tom Bombaldil ed il fatto che al posto di un
ignoto Glorfindel han messo Arwen, dov'e questo scostamento di cui parli?
> >La peggiore pero', e' quella che salta fuori
> >da un'intervista a PJ. Che in bella sostanza ritiene che Barbabero a sua
> >opinione sia un personaggio ottuso e un tantino imbelle,
>
> Non ho avuto questa impressione. Al contrario, Philippa Boyens
> sottolineava come l'attribuzione a Barbalbero di frasi che nel libro
> sono di Tom Bombadil fosse un omaggio alla saggezza degli Ent.
La Bojens forse: PJ invece parla abbastanza chiaramente di un Barbalbero
troppo indeciso e spaesato.
> >Ma se si va a guardare nel libro Theoden e'
> >tutt'altro che ottuso davanti al pericolo, una volta liberato
dall'influenza
> >di Grima. E tuttavia PJ decide di lasciarlo passare per un indeciso, pur
di
> >semplificare la trama
>
> Non direi. Semplicemente, ha anticipato un fatto: l'avviso che l'Isen
> era perduto, e che gli uomini selvaggi avevano orami invaso Rohan non
> viene da un soldato trovato nella strada verso Isengard, ma dai due
> ragazzini che giungono a Meduseld a cavallo. Dopo una tale notizia, nel
> libro è lo stesso Gandalf a consigliare al re di recarsi al fosso di
Ma se le cose che dici erano evidenti, perche' Theoden avrebbe dovuto
titubare tanto la scelta? Perche' dare ad ogni costo l'impressione di un re
tentennante contrapposto ad Aragorn?
A me continua a parere una scelta gratuita. Dato che Aragorn in nessun punto
pare necessitare di rafforzamenti sulle sue qualita'.
> >(e tutto per inserire "Il bacio del cavallo" e la
> >suspence sulla finta morte di Aragorn, saltata fuori da chissa' dove).
>
> Chiaramente per sviluppare la storia tra Aragorn e Arwen, con i
> riferimenti dalle appendici del libro.
Cosa che poteva venir fatt con flashback anche senza il bisogno dei
cavalcalupi d'intermezzo e della cosiddetta suspence sulla morte di Aragorn.
> >credo che PJ abbia fatto pessime
> >e molto opinabili scelte, che mi hanno parecchio deluso sulle sue reali
> >capacita'.
>
> E mi pare strano che tu non abbia citato la caratterizzazione di
> Faramir, imho la maggiore caduta di questo film (che gli stessi
> sceneggiatori, nonostante le non disprezzabili giustificazioni per
> questa scelta, ammettono che "col senno di poi" avrebbero dovuto
> evitare), appena un po' recuperata nella versione estesa.
A chiarirti che non faccio parte della categoria dei puristi a tutti i costi
(ho l'impresisone che tu mi abbia catalogato per tale alle mie prime
parole). Ragionando con la logica di un capo scout, Faramir nel Film e' un
capo razionale che vuole portare gli intrusi a palazzo per accertamenti, e
che non si fida ciecamente della parole di qualcuno se non dopo averlo
valutato lungamente. Anche se per certi versi era cambiato dall'originale,
la scelta di farlo "redimere" davanti all'attacco del Nazgul risolve tutto,
anche se posticipandolo.
> Un po' mi dispiace vedere commenti come il tuo (peraltro del tutto
> legittimi, intendiamoci) che sembrano voler sostenere che gli autori
> cercassero semplicemente di fare un film di cassetta, un action movie
> hollywoodiano.
Lo hai frainteso: io non ho mai detto questo. L'unica mia constatazione, e
tutto il contorno di motivazioni attorno, era che il secondo film e' meno
riuscito del primo perche' PJ ha fatto scelte opinabili. Non che PJ VOLESSE
fare il film di cassetta (anzi, molte cose dimostrano il contrario). Io ho
detto che forse e' la produzione che sognava il film di cassetta: e che
preferirei quesa ipotesi all'idea (il sospetto) che PJ stesso abbia
introdotto elementi perche' sottovaluta il suo pubblico. O che abbia
introdotto libere interpretazioni eccessive, e che avrebbe potuto evitare.
Pur assumendo che il film e' comunque un risultato notevole, secondo me
poteva fare molto meglio, come in CDA. Tutto qui.
Mai detto "Le Due Torri fanno ca**re". Ho solo detto, diam pane al pane. Non
parliamo di capolavoro assoluto solo per la profusione di denaro immessavi o
per la passione: sono cose notevoli ma tutto dipende da quanto ben
indirizzate. CDA e' una pietra miliare, a mio parere. Le Due Torri poteva
esser moolto meglio. E' un film discreto, allo stato attuale.
GurthNaur


title: Due torri

text:
GurthNaur ha scritto:
>Non mi convince. Io propenderei per la scelta commerciale. Non mi sento di
>essere piu' morbido in caso contrario perche' ho visto decine di film con
>trame abbastanza articolate (e pur non conoscendone, come in questo caso, i
>retroscena) senza problemi a seguirle. Siccome io non faccio certo parte di
>un'elite di geni, direi che l'audience media era benissimo in grado di
>seguire qualche accenno in piu'.
Io purtroppo ho parlato con gente che ha visto solo la versione
cinematografica di FOTR e di TTT, che ritiene il film così com'è già
fin troppo complesso e con troppi personaggi "importanti", cioè con
grossa influenza negli eventi. Comunque, non occorre sostenere che la
media del pubblico cinematografico abbia effettivamente un basso
livello di attenzione: basta sostenere che siano i _produttori_ ad
avere una simile opinione, per giungere alla conclusione che molto
difficilmente il film avrebbe potuto avere una maggiore aderenza al
libro, almeno sotto il profilo del ritmo. Si tratta di un film molto
lungo, e l'azione è stata ritenuta _necessaria_ per mantenere viva
l'attenzione. Io credo di poter spiegare in questo modo sia l'attacco
dei warg che, ad esempio, la veloce scazzottata dentro Meduseld.
>Davvero, prova a riflettere ad esempio un
>attimo sulle scene cambiate; dimmi se, obiettivamente, ti avrebbe tanto
>incasinato sapere (ad esempio) che Theoden aveva ordinato una resistenza
>contro saruman dopo il suo risveglio" e che la ritirata era dovuta al fatto
>che l'esercito regolare era gia' stato sconfitto, anziche' introdurre alcuni
>minuti di battaglia coi cavalcalupi ed un sogno (quando l'amore fra arwen e
>aragorn era gia' ben espresso da significative inquadrature di lui che
>medita sul regalo della sua amata e dal film precedente).  Io non credo.
No, questa probabilmente non è una scelta di semplificazione della
trama (effettivamente dopo l'uccisione del figlio del re, si poteva
anche raggiungere la conclusione nella via da te indicata), ma di
caratterizzazione: si è scelto di dare importanza ad Aragorn, che è
"il" protagonista del film, mentre nel secondo libro ha un ruolo
piuttosto secondario nello svilupparsi degli eventi. In effetti, non
fa praticamente nulla: non salva Merry e Pipino, non libera il re di
Rohan dal controllo di Saruman (fa tutto Gandalf), non lo convince a
combattere (è già deciso di suo). Non granché, per essere il
personaggio principale. Si potrebbe obiettare (giustamente) che nel
libro non esiste un personaggio principale, ma si tratta di un
meccanismo ritenuto praticamente obbligatorio a livello
cinematografico. Anche quando agli stessi autori di romanzi viene
chiesto di preparare il "trattamento" per un film, essi devono
chiaramente individuare la trama principale e i personaggi da rendere
protagonisti della scena. Già questa operazione per LOTR è una vera e
propria impresa, e si è dovuto necessariamente sfoltire i personaggi
e, inoltre, focalizzarsi su alcuni di essi. Quindi, c'è da chiedersi:
PJ avrebbe veramente _potuto_ ignorare questo aspetto, e rimanere
fedele al libro lasciando per un intero film che Aragonr svolgesse un
ruolo sostanzialmente passivo? Io direi di no: anche se avesse voluto,
la produzione lo avrebbe rimesso in riga, ma ritengo che PJ sapesse
bene già in anticipo queste cose. Ha reso Aragorn più deciso e "forte"
del re di Rohan, gli ha dato il ruolo di "capo" degli elfi a Helm's
deep (piuttosto curioso pensare che questo "giovinetto" si metta a
dare ordini ad elfi che erano già grandi guerrieri _secoli_ prima che
lui nascesse, ma tant'è). Certo, la figura di Thèoden ne esce
decisamente maluccio, ma posso comprendere il motivo di una simile
scelta. E credo che ben altro ci aspetti in ROTK (non mi aspetto
niente di meno che un confronto diretto tra Aragorn e Sauron, non
meramente con la sua Bocca).
>Ma quel che mi pare poco acettabile era l'alterazione del concetto di
>"guerra da meditarsi". Sia Theoden che gli Ent ci fanno decisamente una
>magra figura, e vengono cambiati rispetto al loro reale carattere,  solo per
>giustificare il fatto che sono degli assurdi temporeggiatori (quando in
>realta' non lo erano).
Che gli Ent siano temporeggiatori, in realtà non lo metterei in
discussione. Ma, è senz'altro vero che l'entaconsulta di sarebbe
dovuta concludere con la decisione di attaccare Isengard. Anche qui,
la scelta è certamente motivata dalla necessità di dare importanza ai
protagonisti del terzo filone della trama, merry e pipino, e non
renderli semplici spettatori (come nel libro). Anche qui, una scelta
imposta dal media cinematografico, discutibile fin che si vuole, ma...
>> Mentre in realtà si scosta dall'originale anche più che TTT (come gli
>> stessi autori del film ripetono più volte), ma in modi ritenuti più
>> "accettabili" dai fan hard-core.
>
>Ma dove? Non concordo. A parte Tom Bombaldil ed il fatto che al posto di un
>ignoto Glorfindel han messo Arwen, dov'e questo scostamento di cui parli?
L'età di Frodo. La cronologia degli eventi, estremamente compressa,
invece che dilatata in decenni. La "cospirazione" che ha portato Merry
e Pipino ad unirsi alla compagnia, completamente ignorata. Molte parti
del viaggio, anche importanti (la casa a Buck Hill, la vecchia
foresta, Bombadil appunto, ecc.) tagliate. E per quanto riguarda
l'attribuzione ad Arwen del ruolo di Glorfindel, non mi sembra una
cosetta da niente. Glorfindel era un grande signore degli elfi, che
(al contrario di Arwen) partecipò al consiglio di Elrond. Tutte cose
che, oggettivamente, credo siano più "gravi" della interpretazione
della personalità di Thèoden, Barbalbero, o Faramir, su cui sarebbe
difficile mettere completamente d'accordo due lettori del libro.
>La Bojens forse: PJ invece parla abbastanza chiaramente di un Barbalbero
>troppo indeciso e spaesato.
Può essere che non io sia ancora capitato su questo commento.
>Ma se le cose che dici erano evidenti, perche' Theoden avrebbe dovuto
>titubare tanto la scelta? Perche' dare ad ogni costo l'impressione di un re
>tentennante contrapposto ad Aragorn?
>A me continua a parere una scelta gratuita. Dato che Aragorn in nessun punto
>pare necessitare di rafforzamenti sulle sue qualita'.
L'Aragorn del libro è un personaggio meno problematico di quello del
film: il dialogo in cui confessa ad Arwen la poca fede nel suo sangue,
mi sembra non avvenga mai. Nel film, invece, il percorso che lo
porterà ad essere re di Gondor è richiede che lui dia prova delle sue
qualità.
>> Chiaramente per sviluppare la storia tra Aragorn e Arwen, con i
>> riferimenti dalle appendici del libro.
>Cosa che poteva venir fatt con flashback anche senza il bisogno dei
>cavalcalupi d'intermezzo e della cosiddetta suspence sulla morte di Aragorn.
Senza bisogno, certo. Meglio? Non so. Nelle appendici si legge che
Arwen proteggeva Aragorn con il pensiero durante la guerra
dell'anello, PJ ci ha mostrato come. Lo ha fatto inventandosi un
evento, ma plausibile.
>A chiarirti che non faccio parte della categoria dei puristi a tutti i costi
>(ho l'impresisone che tu mi abbia catalogato per tale alle mie prime
>parole).
No, capisco che non ti lamenti dei cambiamenti in quanto tali, ma del
fatto ne ritieni alcuni immotivati. Semplicemente io ritengo che, in
generale, siano il frutto di scelte meditate a fondo, a volte forzate.
Non ritengo perfettamente azzeccate tutte le scelte, ma non credo sia
giustificato dire che PJ si sentisse "libero" di stravolgere la
storia.
>Lo hai frainteso: io non ho mai detto questo. L'unica mia constatazione, e
>tutto il contorno di motivazioni attorno, era che il secondo film e' meno
>riuscito del primo perche' PJ ha fatto scelte opinabili. Non che PJ VOLESSE
>fare il film di cassetta (anzi, molte cose dimostrano il contrario). Io ho
>detto che forse e' la produzione che sognava il film di cassetta: e che
>preferirei quesa ipotesi all'idea (il sospetto) che PJ stesso abbia
>introdotto elementi perche' sottovaluta il suo pubblico. O che abbia
>introdotto libere interpretazioni eccessive, e che avrebbe potuto evitare.
>Pur assumendo che il film e' comunque un risultato notevole, secondo me
>poteva fare molto meglio, come in CDA. Tutto qui.
Ok, avevo effettivamente frainteso in qualche misura il tuo post. In
effetti, non posso certo affermare con certezza che la tua impressione
sia sbagliata (in certi punti anch'io ho ritenuto che gli
sceneggiatori abbiano "cannato" una scena in base ad una loro
interpretazione personale ed opinabile del libro, come per l'esorcismo
di Thèoden), dico solo che la _mia_ impressione è che tali scelte
siano state valutate in base a certi criteri che venivano ritenuti
importanti (forse a torto, forse a ragione).
>Mai detto "Le Due Torri fanno ca**re". Ho solo detto, diam pane al pane. Non
>parliamo di capolavoro assoluto solo per la profusione di denaro immessavi o
>per la passione: sono cose notevoli ma tutto dipende da quanto ben
>indirizzate.
Certamente. Purtroppo, è difficile dare un giudizio oggettivo sul
risultato globale del lavoro svolto. Credo di poter dire senza paura
di essere smentito che la scenografia, la fotografia, i costumi e gli
attrezzi, il trucco e gli effetti speciali sono strabilianti. La regia
è imho eccellente: non saranno Tarantino ma PJ e i suoi assistenti
sanno decisamente come muovere una telecamera e ottenere una
inquadratura perfetta. Il montaggio, invece, non è stato alla stessa
altezza.
Poi ci sono gli aspetti molto soggettivi su cui ognuno può trarre le
sue conclusioni: la recitazione (che imho è stata inferiore a quella
del film precedente, direi che a parte Brad Dourif e l'invisibile Andy
Serkis, nessuno ha brillato in modo particolare), la sceneggiatura
(oggettivamente si deve solo riconoscere che ridurre
cinematograficamente un'opera come LOTR è _molto_ arduo) con i
relativi dialoghi.
>CDA e' una pietra miliare, a mio parere. Le Due Torri poteva
>esser moolto meglio. E' un film discreto, allo stato attuale.
Io lo ritengo inferiore a CDA, ma comunque nel range dell'eccellenza.
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