title: Harry potter 5 Prime Impressioni dopo la lettura

author: Andrea

text:
Non leggere dopo lo spoiler se non vuoi rivelata la storia dell'ordine
della fenice!
Spoiler
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drw
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TI ho avvisato!!!
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E' il mio primo post abbiate pazienza....
Bene che dire....
Questo romanzo è incentrato sullo scontro politico tra il ministero
della magia che nega il ritorno di
Voldemort e l'associazione segreta di Silente , L'ordine della Fenice,
che rinata dalle sue ceneri dopo 15
anni cerca di ostacolare il ritorno del signore oscuro.
Il ministro della magia Fudge crede sia tutto una manovra di Silente
per prendere il suo posto e oltre a
negare il ritorno di voldemort usa il Daily Prophet per gettare
cattiva luce su Harry.
Harry alle prese con una depressione da Privet Drive e con la mancanza
di notizie su Lord V. sfoga il suo
astio su un dimagrito ma sempre bulletto Dudley.
I primi capitoli sono piuttosto buoni.
Buona l'idea dei dissennatori che attaccano Harry e Dudley a privet
drive,l'idea
dell'espulsione(ovviamente ritirata) e del processo per uso
inautorizzato della magia da parte di Harry..
In seguito Harry viene portato alla magione dei Black sede segreta
dell'ordine. Rivediamo Sirius
esasperato per la inazione a cui è costretto in quanto ricercato.
Questi capitoli sono i più lenti e noiosi del libro.
Ci danno qualche informazione sulla famiglia Black (che supportava il
signore oscuro) e
sull'allontanamento di Percy dalla sua famiglia e poche informazioni
sull'ordine e nulla più.
Poi si torna ad Hogswart.
A Hogwarts nuovo insegnate di difesa dalle arti oscure,la
Professoressa Humbridge, inviato dal ministro
Il ministero teme Albus voglia utilizzare gli studenti come esercito
personale e quindi ai ragazzi non
viene insegnato nulla dalla Hubridge che vine nominata inquisitore ed
insigita di poteri di espulsione e
sospensione studenti e professori. Effetto: Harry e i gemelli Wesley
sono espulsi a vita dal Quidditch....
Per ovviare alla mancanza dele lezioni Harry forma una squadra segreta
di allenamento alla difesa dalle
arti oscure che chiamano DA. Dumbledore( albus Silente) Army
Umbridge prende in seguito il posto di Silente costretto ad fuggire
accusato di ribellione contro il ministero per via del DA.
Il legame tra Voldy e Harry si fa più stretto e Harry ha visioni di
ciò che fa il Dark Lord.
Grazie alle quali salva il padre di Ron (mebro dell'ordine) da morte
sicura.
Ora Silente sospetta che il legame Harry Voldy sia a doppio senso e
quindi ignora HP tutto l'anno per
evitare di far capire a Voldemort le sue intenzioni..
Harry ha una visone in cui vede in pericolo mortale Sirius nelle
stanze segrete del ministero e con
l'aiuto della squadra DA va al salvataggio. Si scopre che era un
trucco di voldemort e una serie di death
eaters lo intrappolano per fargli recuperare una profezia che riguarda
lui e voldemort.
La sua squadra grazie alle lezioni di Harry riesce a fuggire ma non si
salverebbe senza l'intervento dell'
Ordine Sirius e Albus compresi. lA profezia va distrutta nella
battaglia in cui si distingue per coraggio
Neville.
Sirius muore in battaglia e Harry cerca di usare un incantesimo
proibito (Crucio) contro il death eater
che ha ucciso Sirius ma fallisce interviene allora voldemort stesso
che però e fermato e costretto alla
fuga da Albus.
Harry dopo la battaglia soffre una profonda crisi e voglia di
ribellione  ALbus spiega ad harry il
contenuto della profezia o lui uccide VOldemort o voldemort uccide
lui.
Per questo Voldy a conoscenza di questo fatto aveva attaccato harry da
bambino ( la profezia era generica
e poteva riferisi anche a Neville!! tra l'altro) ma V. sceglie Harry
perchè non è puro sangue come lui
stesso. Ma era a conoscenza solo di metà della profezia perchè non
sapeva che attaccandolo l'avrebbe reso
suo pari e in grado di sconfiggerlo per questo qui cerca di recuperare
l'altra metà.
Harry torna dopo gli esami per il grado di GUFO a Privet drive.
Tra l'altro abbiamo scoperto che il legame di sangue con sua Zia che
ha il sangue della madre lo protegge da voldemorte la ZIa ne è a
conoscenza come conosce anche i dissennatori e azkaban quindi non è
all'oscuro del mondo della magia.
Ciao e scusate l'ho buttato giu di fretta.
PS
Comunque si percepisce un forte cambiamento nel carattere di Harry
dovuto in primis alla morte di Sirius e poi ovviamente anche alla
crescita.
La figura del padre di Harry è un po' ridimensionata infatti Harry
vede una memoria di Piton in cui sui padre non sie Sirius non si
comportano altro che come bulletti e Harry non è più molto fiero di
essere paragonato a suo padre....


author: Blind Jack

text:
Per me Harry Potter ..... E' UNA CAGATA PAZZESCA!!!!*
* Citazione da Fantozzi, di fronte alla corazzata Potemkin.
BJ


author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Andrea ha osato tire:
> Non leggere dopo lo spoiler se non vuoi rivelata la storia
> dell'ordine della fenice!
[...]
> Ciao e scusate l'ho buttato giu di fretta.
il problema non e' che te l'hai buttato giu' di fretta
il problema e' che la tipa c'ha messo quasi tre anni per... riscrivere
un'altra volta lo stesso libro!!!
--
Gorgon
- Bruce, voglio solo parlare...
- Ho finito di parlare. Vattene dalla mia caverna!


title: Orsa

author: Sam lo Hobbit

text:
Scusate a tutti, ho ricevuto la mail di Gorgon che mi ha detto che Orsa era
morta, se no non avrei mica scritto quel mex!!! Non lo sapevo, e' colpa del
fatto che leggo saltuariamente nel ng, e, beh, spero vi rendiate conto che
non l'ho fatto apposta, non si scherza su queste cose.
Accipicchia, questa era veramente brutta, come gaffe, scusate di nuovo se vi
e' sempbrato di cattivo gusto, non sapevo della faccenda!
:-°°°°°°((((((((
--
In fede,
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
### Giardiniere in (prova) della LdA.F
"Per Yavanna!...questo giardino sembra l'Altopiano di Gorgoroth!...gli daro'
una sistematina..." - Sam Gamgee


title: La mia su "Le cronache di Narnia"

author: Druss

text:
Arrivo un po' tardi ma ho visto il film solo un paio di giorni fa:
gradevole. Su tutti e tutto un plauso va' alla bambina che impersona la
sorellina + piccola, davvero brava. La storia non e' nulla di che ma viene
"narrata" in modo scorrevole e mai noioso, effetti e scenografie belli da
vedere e una colonna sonora, imho, bellissima.
Visto che e' un film della Disney mi domando se il libro rispetto alla
pellicola ha un "tono" + maturo e meno "colorato".
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La mia su "Le cronache di Narnia"

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Druss ruppe la mia concentrazione dicendo:
> Arrivo un po' tardi ma ho visto il film solo un paio di giorni fa:
> gradevole. Su tutti e tutto un plauso va' alla bambina che impersona la
> sorellina + piccola, davvero brava. La storia non e' nulla di che ma viene
> "narrata" in modo scorrevole e mai noioso, effetti e scenografie belli da
> vedere e una colonna sonora, imho, bellissima.
> Visto che e' un film della Disney mi domando se il libro rispetto alla
> pellicola ha un "tono" + maturo e meno "colorato".
Beh, il film ancora non lo ho visto, ma sto leggendo (sia pur molto a
rilento) la saga (aspettavo di averla finita per postare un commento,
ma visto che mi dai lo spunto...^__-).
Devo iniziare il sesto libro, quindi "Il leone, la strega e l'armadio"
(che e' il secondo) lo ho gia' letto.
Non avendo visto il film non e' che possa fare paragoni molto
attendibili, ma devo dire che il libro non e' particolarmente "maturo".
In effetti ho faticato molto a leggere il primo e il secondo libro,
proprio per questo motivo. Il primo libro in particolare ("Il nipote
del mago") e' IMHO assolutamente terribile, trama irrilevante,
personaggi brutti, psicologia assurda (bene hanno fatto gli autori del
film a "skipparlo" decisamente, ne sarebbe venuto fuori un film che
avrebbe fatto passare a chiunque la voglia di vedere gli altri).
Il secondo va gia' meglio, ma non mi ha affatto entusiasmato.
L'impressione che ho tratto dai trailer del film e dai commenti di chi
lo ha visto e' che in questo caso la Disney non abbia affatto operato
la sua solita politica di "banalizzazione" dei libri su cui si basa;
che ci si sia tenuti molto fedeli al testo sia per quanto riguarda la
trama che la caratterizzazione dei personaggi (btw, chi e' che chiedeva
se anche nel libro c'era Babbo Natale che regala spade ed archi? Si',
c'e'); e che tutto sommato, vista la spettacolarita' del film, forse
forse il film possa essere piu' coinvolgente e piacevole che non il
libro.
Devo pero' anche dire che a mio giudizio la saga migliora via via che
va avanti. Il terzo libro, "Il ragazzo e il cavallo" mi e' piaciuto
piu' del secondo, anche se per trama ed ambientazione e' un po'
staccato dal filone della saga (ed infatti mi risulta che non ne verra'
tratto un film, ed il prossimo sara' basato direttamente sul _quarto_
libro, "Il principe Caspian"). Il quinto, "Il viaggio del veliero", e'
finora il migliore. Ancora non ho letto gli ultimi due.
--
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)


title: La mia su "Le cronache di Narnia"

author: mag

text:
Druss ha scritto:

> Arrivo un po' tardi ma ho visto il film solo un paio di giorni fa:
> gradevole. Su tutti e tutto un plauso va' alla bambina che impersona la
> sorellina + piccola, davvero brava.
Sono d'accordo, la bambina e' veramente brava
> La storia non e' nulla di che ma viene
> "narrata" in modo scorrevole e mai noioso, effetti e scenografie belli da
> vedere e una colonna sonora, imho, bellissima.
Sono d'accordo anche su questo, soprattutto su scenografia e colonna
sonora... ma ho trovato il tutto un po' lento, non hai avuto la stessa
impressione? Sara' che avendo letto il libro io mi aspettavo le cose che
succedevano.
E poi, forse avendo visto le Cronache di Narnia tre giorni dopo King
Kong, ho inevitabilmente fatto il confronto tra le regie e i cambiamenti
di scena di Narnia mi sono sembrati molto meno veloci ^_^
> Visto che e' un film della Disney mi domando se il libro rispetto alla
> pellicola ha un "tono" + maturo e meno "colorato".
No, anzi, forse il contrario ^_^
Ho letto la saga circa tre anni fa, ed e' stata una lettura gradevole ma
niente di piu'... non mi e' piaciuto moltissimo perche', a differenza di
molti libri per bambini, non e' un libro per adulti travestito da libro
per bambini, e' proprio un libro per bambini.
Ad esempio, quando ho riletto Peter Pan poco tempo fa, mi sono resa
conto che e' uno dei libri piu' profondi che io abbia mai letto... e
forse semplicemente perche' e' il libro che per me meglio rappresenta il
terrore di vivere come processo che porta alla morte - la simpatica
sveglia che ticchetta nella pancia del coccodrillo - e che lo vogliamo o
no la morte e' una delle cose piu' complicate che ci capita di
affrontare nella vita ^_^
Ecco, dopo questo sproloquio su Peter Pan, credo che al contrario il
problema di Narnia sia la mancanza di "concetti", che spesso sono il
filo conduttore di fiabe o romanzi per bambini/ragazzi... cioe', non
sono stata in grado di vederci ne' una morale, nè un messaggio
qualsiasi( a parte che bisogna essere molto "inglesi", dire sempre
grazie, prego e scusa ed essere gentili e beneducati con tutti), c'e'
solo l'avventura di quattro ragazzi in un mondo fatato, e questa e' una
cosa che traspare sia nel libro sia nel film... tutto questo ovviamente
secondo me ^_^
mag


title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Il primo libro in particolare ("Il nipote
> del mago") e' IMHO assolutamente terribile, trama irrilevante,
> personaggi brutti, psicologia assurda (bene hanno fatto gli autori del
> film a "skipparlo" decisamente, ne sarebbe venuto fuori un film che
> avrebbe fatto passare a chiunque la voglia di vedere gli altri).
Ah, lo hanno skippato? Hanno fatto bene, ma io credevo che lo avessero
saltato perche', anche se Il leone, la strega e l'armadio e'
cornologicamente il secondo, e' stato scritto per primo. Credo che sia
per questo che non ti e' piaciuto: i prequel secondo me non hanno senso
letti come primi libri di una saga.
> Il secondo va gia' meglio, ma non mi ha affatto entusiasmato.
> L'impressione che ho tratto dai trailer del film e dai commenti di chi
> lo ha visto e' che in questo caso la Disney non abbia affatto operato
> la sua solita politica di "banalizzazione" dei libri su cui si basa;
> che ci si sia tenuti molto fedeli al testo sia per quanto riguarda la
> trama che la caratterizzazione dei personaggi (btw, chi e' che chiedeva
> se anche nel libro c'era Babbo Natale che regala spade ed archi? Si',
> c'e'); e che tutto sommato, vista la spettacolarita' del film, forse
> forse il film possa essere piu' coinvolgente e piacevole che non il
> libro.
Non credere, purtroppo il trailer e' molto piu' movimentato del film ed
e' un po' ingannevole. Quando ho visto il trailer anche io ho pensato
quello che hai pensato anche tu, e se il film fosse il trailer sarebbe
vero, invece purtroppo quelle sono le scene migliori montate in maniera
  tale da dare un'idea di velocita' e spettacolarita' che poi di fatto
nel film non c'e'. Credo che sia un dei pochi casi in cui chi non aveva
letto prima il libro si sia goduto molto di piu' il film, perche'
perlomeno non sa cosa deve accadere.
> Devo pero' anche dire che a mio giudizio la saga migliora via via che
> va avanti. Il terzo libro, "Il ragazzo e il cavallo" mi e' piaciuto
> piu' del secondo, anche se per trama ed ambientazione e' un po'
> staccato dal filone della saga (ed infatti mi risulta che non ne verra'
> tratto un film, ed il prossimo sara' basato direttamente sul _quarto_
> libro, "Il principe Caspian"). Il quinto, "Il viaggio del veliero", e'
> finora il migliore.
Sono d'accordo, anche se "Il ragazzo e il cavallo" devo averlo del tutto
cancellato, quale era?
Poi visto che non ce l'ho a portata di mano, tu che lo stai leggendo mi
dici quando e' stato scritto e quando e' ambientato? Ho sentito alcuni
commenti sul film di persone che dicevano che secondo loro non e' molto
  adatto ai bambini perche' non li mette in guardia davanti agli
sconosciuti... cosa che mi e' sembrata un po' strana, visto che
ricordavo nel libro un'ambientazione abbastanza lontana e molto
"inglese"... cioe', nessuno ha detto le stesse cose di Alice nel paese
delle meraviglie solo perche' ha preso il the con il cappellaio matto, no?
mag


title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
							Il 12 Apr 2006, 12:21, mag <
gupig...@hotmail.com
> ha scritto:
> Druss ha scritto:
> > La storia non e' nulla di che ma viene
> > "narrata" in modo scorrevole e mai noioso, effetti e scenografie belli
da
> > vedere e una colonna sonora, imho, bellissima.
>
> Sono d'accordo anche su questo, soprattutto su scenografia e colonna
> sonora... ma ho trovato il tutto un po' lento, non hai avuto la stessa
> impressione? Sara' che avendo letto il libro io mi aspettavo le cose che
> succedevano.
Ti diro', a me non e' sembrato cosi' lento, nonostante i trailer che, come
al solito, davano a pensare a chissa' quale macello....
> E poi, forse avendo visto le Cronache di Narnia tre giorni dopo King
> Kong, ho inevitabilmente fatto il confronto tra le regie e i cambiamenti
> di scena di Narnia mi sono sembrati molto meno veloci ^_^
....ehehehe immagino, tra l'altro io me lo sono visto esattamente 4 giorni
prima.
>
> > Visto che e' un film della Disney mi domando se il libro rispetto alla
> > pellicola ha un "tono" + maturo e meno "colorato".
>
> No, anzi, forse il contrario ^_^
> Ho letto la saga circa tre anni fa, ed e' stata una lettura gradevole ma
> niente di piu'... non mi e' piaciuto moltissimo perche', a differenza di
> molti libri per bambini, non e' un libro per adulti travestito da libro
> per bambini, e' proprio un libro per bambini.
Allora evito l'acquisto: euri risparmiati.



title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando mag ruppe la mia concentrazione dicendo:
> > Il primo libro in particolare ("Il nipote
> > del mago") e' IMHO assolutamente terribile, trama irrilevante,
> > personaggi brutti, psicologia assurda (bene hanno fatto gli autori del
> > film a "skipparlo" decisamente, ne sarebbe venuto fuori un film che
> > avrebbe fatto passare a chiunque la voglia di vedere gli altri).
>
> Ah, lo hanno skippato? Hanno fatto bene, ma io credevo che lo avessero
> saltato perche', anche se Il leone, la strega e l'armadio e'
> cornologicamente il secondo, e' stato scritto per primo. Credo che sia
> per questo che non ti e' piaciuto: i prequel secondo me non hanno senso
> letti come primi libri di una saga.
Non sapevo che fosse un prequel. Comunque, secondo me non mi e'
piaciuto perche' e' brutto, punto.
> Sono d'accordo, anche se "Il ragazzo e il cavallo" devo averlo del tutto
> cancellato, quale era?
"il ragazzo e il cavallo"
OCCHIO ALLO SPOILER
S
 P
  O
   I
    L
     E
      R
Parla di un ragazzo che vive in condizioni di schiavitu' in una terra a
Sud di Narnia; dopo aver incontrato un cavallo parlante, decide di
fuggire verso Narnia. Poi incontra una ragazza che in compagnia di una
cavalla parlante sta fuggendo da un matrimonio combinato e insieme
proseguono verso Narnia. La vicenda e' ambientata all'epoca in cui i
fratelli Pevensie erano re e regine di Narnia nel corso della loro
prima "visita" a Narnia. Si tratta di una trama comunque molto
"laterale" al resto della vicenda: i Pevensie vi compaiono come
personaggi collaterali, e per lo piu' la storia si svolge nel mondo di
Narnia, ma fuori dal regno. Perfino Aslan ha un ruolo marginale.
Comunque e' una avventura abbastanza carina, e l'ambientazione mi ha
ricordato un po' le "mille e una notte".
> Poi visto che non ce l'ho a portata di mano, tu che lo stai leggendo mi
> dici quando e' stato scritto e quando e' ambientato?
Il primo libro e' del 1950, non so gli altri. il "leone" e' ambientato
durante la seconda guerra mondiale, gli altri poco dopo.
> Ho sentito alcuni
> commenti sul film di persone che dicevano che secondo loro non e' molto
>   adatto ai bambini perche' non li mette in guardia davanti agli
> sconosciuti... cosa che mi e' sembrata un po' strana, visto che
> ricordavo nel libro un'ambientazione abbastanza lontana e molto
> "inglese"... cioe', nessuno ha detto le stesse cose di Alice nel paese
> delle meraviglie solo perche' ha preso il the con il cappellaio matto, no?
Infatti... anche io ho letto dei commenti del genere. In pratica
accusavano la storia di essere diseducativa perche' Lucy incontra un
satiro, pardon, un fauno, e quando lui la invita a bere un te' lei
accetta invece di rispondere qualcosa del tipo "non ti avvicinare o
soffiero' nel mio fischietto antirapina e ti spruzzero' in faccia il
mio spray antistupro al peperoncino!" ^_-
Sinceramente mi sembra una critica un po' balorda... dovremmo
prendercela con parecchi altri libri, per questo motivo, non ti pare?
Anche se in effetti e' strano, perche' Lewis costella i suoi libri di
notarelle del tipo "e qui sapete bene che queste cose non si fanno", e
non spreca neppure una parola sulla imprudenza di Lucy in quel
frangente. Invece sottolinea diverse volte (almeno due, ma credo anche
di piu') che non bisogna MAI entrare in un armadio e chiudersi la porta
alle spalle. La cosa mi ha incuriosito, perche' anche mia mamma ha
sempre avuto questa ossessione. Lei sostiene che dentro ai vecchi
armadi di una volta, che avevano chiusure a scatto e serrature con la
chiave, ci sono morti dei bambini asfissiati dai tarmicidi. Ha passato
tutta la mia infanzia a dirmi di non entrare negli armadi, e ora
insiste che non ci entri mia figlia... e io ho un bel dirle che i miei
armadi non hanno nessuna serratura, che 'e impossibile restarci chiusi
dentro, e che non uso tarmicidi tossici... boh :)



title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando mag ruppe la mia concentrazione dicendo:
> Ho letto la saga circa tre anni fa, ed e' stata una lettura gradevole ma
> niente di piu'... non mi e' piaciuto moltissimo perche', a differenza di
> molti libri per bambini, non e' un libro per adulti travestito da libro
> per bambini, e' proprio un libro per bambini.
> Ad esempio, quando ho riletto Peter Pan poco tempo fa, mi sono resa
> conto che e' uno dei libri piu' profondi che io abbia mai letto... e
> forse semplicemente perche' e' il libro che per me meglio rappresenta il
> terrore di vivere come processo che porta alla morte - la simpatica
> sveglia che ticchetta nella pancia del coccodrillo - e che lo vogliamo o
> no la morte e' una delle cose piu' complicate che ci capita di
> affrontare nella vita ^_^
Sono d'accordo, Peter Pan IMHO e' un personaggio estremamente
inquietante ^_^;;;
La scena in cui entra in casa di Wendy e la madre lo vede alla
finestra, e lui viene descritto dicendo che "aveva ancora tutti i denti
da latte" mi fa venire un brivido lungo la schiena.
E il Peter Pan descritto in "Peter Pan nei Giardini di Kensington" e'
qualcosa di molto piu' simile ad un folletto malvagio che al ragazzotto
bonario che tutti si immaginano ^^;
> Ecco, dopo questo sproloquio su Peter Pan, credo che al contrario il
> problema di Narnia sia la mancanza di "concetti", che spesso sono il
> filo conduttore di fiabe o romanzi per bambini/ragazzi... cioe', non
> sono stata in grado di vederci ne' una morale, nè un messaggio
> qualsiasi( a parte che bisogna essere molto "inglesi", dire sempre
> grazie, prego e scusa ed essere gentili e beneducati con tutti), c'e'
> solo l'avventura di quattro ragazzi in un mondo fatato, e questa e' una
> cosa che traspare sia nel libro sia nel film... tutto questo ovviamente
> secondo me ^_^
Sono d'accordo su tutto. Un'altra cosa che mi ha deluso nelle avventure
di Narnia e' che i protagonisti non fanno poi molto, in realta'. Cioe'
i quattro Pevensie arrivano a Narnia, c'e' una profezia che dice che la
salveranno, ma di fatto il lavoro lo fanno tutto Aslan e gli animali. E
i quattro si ritrovano re e regine, praticamente senza alcun merito. Io
lo trovo un po' squallido :(



title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
>>Ad esempio, quando ho riletto Peter Pan poco tempo fa, mi sono resa
>>conto che e' uno dei libri piu' profondi che io abbia mai letto... e
>>forse semplicemente perche' e' il libro che per me meglio rappresenta il
>>terrore di vivere come processo che porta alla morte - la simpatica
>>sveglia che ticchetta nella pancia del coccodrillo - e che lo vogliamo o
>>no la morte e' una delle cose piu' complicate che ci capita di
>>affrontare nella vita ^_^
>
>
> Sono d'accordo, Peter Pan IMHO e' un personaggio estremamente
> inquietante ^_^;;;
> La scena in cui entra in casa di Wendy e la madre lo vede alla
> finestra, e lui viene descritto dicendo che "aveva ancora tutti i denti
> da latte" mi fa venire un brivido lungo la schiena.
Mi ricordo che quando, da piccola, mi hanno regalato Peter Pan, una
volta letto sono andata da mia madre dicendole che era il libro piu'
brutto che avessi mai letto. Il fatto e' che essendo piccola non
conoscevo che la distinzione tra "mi piace" e "non mi piace". Invece ero
rimasta traumatizzata dal fatto che i genitori di Wendy si facessero i
conti sui soldi che avrebbero speso per i figli, dal "bacio nascosto"
della madre che nessuno aveva mai ricevuto, ma soprattutto dal fatto che
anche io, che passavo tutto il tempo a leggere e fantasticare, sarei
prima o poi diventata una bambina sperduta, sarei finita nell'isola che
non c'e', i miei genitori non sarebbero stati in grado di tornare
bambini per venire a cercarmi e io mi sarei dimenticata di loro e avrei
passato tutta la vita a giocare per finta, mangiare per finta, vivere
per finta in un posto che non esiste... aiuto ^_^;;;
> E il Peter Pan descritto in "Peter Pan nei Giardini di Kensington" e'
> qualcosa di molto piu' simile ad un folletto malvagio che al ragazzotto
> bonario che tutti si immaginano ^^;
Si, infatti il Peter Pan dell'immaginario collettivo ha poco a che
vedere con questo. Hai mai visto Neverland? E' grazie a quel film - che
racconta la vita dell'autore - che ho preso coraggio e ho deciso di
rileggere Peter Pan. Io non so quanto la storia del film corrisponda a
quella vera, pero' mi ha aiutato a capire alcune cose: ad esempio il
fatto che l'autore si identifica in Peter Pan al punto che dal
personaggio del libro traspaiono tutti i suoi sensi di colpa verso la
vita e le responsabilita' - ed e' per questo che sembra un personaggio
cosi' negativo - che sembra non aver vissuto mai fino in fondo, per la
paura di essere davvero "grande" e non solo per finta, davvero un padre
e non solo per gioco, e soprattutto davvero mortale e alla fine morto ^^;
>>Ecco, dopo questo sproloquio su Peter Pan, credo che al contrario il
>>problema di Narnia sia la mancanza di "concetti", che spesso sono il
>>filo conduttore di fiabe o romanzi per bambini/ragazzi
>
> Sono d'accordo su tutto. Un'altra cosa che mi ha deluso nelle avventure
> di Narnia e' che i protagonisti non fanno poi molto, in realta'. Cioe'
> i quattro Pevensie arrivano a Narnia, c'e' una profezia che dice che la
> salveranno, ma di fatto il lavoro lo fanno tutto Aslan e gli animali. E
> i quattro si ritrovano re e regine, praticamente senza alcun merito. Io
> lo trovo un po' squallido :(
E' vero anche questo... comunque quella della mancanza di "concetti" e'
una cosa che mi e' capitata anche con Stardust di Neil Gaiman... e'
stata una mia impressione, o anche li' c'e' solo l'avventura e non molto
di piu'?
mag, il fuoco


title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
>>credevo che lo avessero
>>saltato perche', anche se Il leone, la strega e l'armadio e'
>>cornologicamente il secondo, e' stato scritto per primo. Credo che sia
>>per questo che non ti e' piaciuto: i prequel secondo me non hanno senso
>>letti come primi libri di una saga.
>
> Non sapevo che fosse un prequel. Comunque, secondo me non mi e'
> piaciuto perche' e' brutto, punto.
Be', io l'ho letto dopo il primo, e non e' piaciuto nemmeno a me ^_^;
>>Sono d'accordo, anche se "Il ragazzo e il cavallo" devo averlo del tutto
>>cancellato, quale era?
>
> "il ragazzo e il cavallo" [...]
grazie, non me lo ricordavo piu' ^_^
mah, e pensare che li ho letti non da molto tempo...
> Infatti... anche io ho letto dei commenti del genere. In pratica
> accusavano la storia di essere diseducativa perche' Lucy incontra un
> satiro, pardon, un fauno, e quando lui la invita a bere un te' lei
> accetta invece di rispondere qualcosa del tipo "non ti avvicinare o
> soffiero' nel mio fischietto antirapina e ti spruzzero' in faccia il
> mio spray antistupro al peperoncino!" ^_-
rotfl, sarebbe stato divertentissimo pero ^_^
> Sinceramente mi sembra una critica un po' balorda... dovremmo
> prendercela con parecchi altri libri, per questo motivo, non ti pare?
Il fatto e' che nemmeno I Tre moschettieri e' molto educativo, dato che
non fanno altro che prendersi a spadate (ma infatti ho sbagliato
esempio, dato che piu' che per bambini e' per ragazzi, ma fa niente ^_-)
... pero', dato che te li immagini vestiti in costume hai la percezione
del "tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana" che toglie molta
responsabilita' a chi racconta nello spiegare i perche' e i percome di
molte azioni. Invece i bambini di Narnia sembran proprio bambini di oggi.
> Anche se in effetti e' strano, perche' Lewis costella i suoi libri di
> notarelle del tipo "e qui sapete bene che queste cose non si fanno", e
> non spreca neppure una parola sulla imprudenza di Lucy in quel
> frangente.
Forse le cose sono 'davvero' cambiate in cinquant'anni. Be', sicuramente
dalle mie parti no, nel senso che si lasciano ancora le case aperte e si
mandano i bambini a scuola da soli, pero' evidentemente nel resto del
mondo si ^__^
> Invece sottolinea diverse volte (almeno due, ma credo anche
> di piu') che non bisogna MAI entrare in un armadio e chiudersi la porta
> alle spalle. La cosa mi ha incuriosito, perche' anche mia mamma ha
> sempre avuto questa ossessione. Lei sostiene che dentro ai vecchi
> armadi di una volta, che avevano chiusure a scatto e serrature con la
> chiave, ci sono morti dei bambini asfissiati dai tarmicidi. Ha passato
> tutta la mia infanzia a dirmi di non entrare negli armadi, e ora
> insiste che non ci entri mia figlia... e io ho un bel dirle che i miei
> armadi non hanno nessuna serratura, che 'e impossibile restarci chiusi
> dentro, e che non uso tarmicidi tossici... boh :)
Wow, invece la cosa che raccomandavano sempre a me era di non salire sui
  muretti perche' sarei caduta e mi sarei spaccata la testa... il
risulatato e' che adesso soffro di vertigini ^_^
mag il fuoco


title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
							Il 13 Apr 2006, 11:15, mag <
gupig...@hotmail.com
> ha scritto:
> Wow, invece la cosa che raccomandavano sempre a me era di non salire sui
> muretti perche' sarei caduta e mi sarei spaccata la testa... il
> risulatato e' che adesso soffro di vertigini ^_^
Per la serie Don t try this at home.
La mia mamma mi diceva sempre di non ruttare xche' era maleducazione e
adesso mi ritrovo con problemi di digestione.
A starvi sentire bisognerebbe catalogare Peter Pan negli horror.



title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Druss ruppe la mia concentrazione dicendo:
> A starvi sentire bisognerebbe catalogare Peter Pan negli horror.
Di certo e' molto piu' inquietante di quanto non ci si aspetti :)



title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando mag ruppe la mia concentrazione dicendo:
> Si, infatti il Peter Pan dell'immaginario collettivo ha poco a che
> vedere con questo. Hai mai visto Neverland?
No, ma mi incuriosisce molto. Merita?
> E' vero anche questo... comunque quella della mancanza di "concetti" e'
> una cosa che mi e' capitata anche con Stardust di Neil Gaiman... e'
> stata una mia impressione, o anche li' c'e' solo l'avventura e non molto
> di piu'?
Non so. Non letto :(



title: La mia su "Le cronache di Narnia"

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
>>Si, infatti il Peter Pan dell'immaginario collettivo ha poco a che
>>vedere con questo. Hai mai visto Neverland?
>
>
> No, ma mi incuriosisce molto. Merita?
E' stupendo, o almeno, per me e' uno dei film piu' belli di questi
ultimi anni insieme a Big Fish. Ti diro', sono andata al cinema a
vederlo solo perche' c'e' Johnny Depp ^_- e perche' avevo visto nel
trailer delle sequenze molto "timburtoniane" e molto fantasy... e sono
rimasta ad occhi spalancati. Il film parla della vita di James M.
Barrie, e dell'ispirazione che lo ha portato a scrivere Peter Pan. In un
primo momento l'autore viene dipinto come una sorta di "genio
incompreso" che vive in un mondo tutto suo, ma nel corso del film questo
mondo diventa molto piu' reale di quello quotidiano. A parte l'ottima
recitazione di Johnny Depp e del bambino (che non mi ricordo come si
chiama, ma comunque e' quello de La fabbrica di cioccolato) e una
fotografia da rifarsi gli occhi, il film vale anche solo per la
delicatezza con cui analizza la figura di Peter Pan, che, come ti dicevo
nell'altro post, e' visto come un alter ego di Barrie stesso.
Guardalo guardalo, poi mi dici ^_^
>>E' vero anche questo... comunque quella della mancanza di "concetti" e'
>>una cosa che mi e' capitata anche con Stardust di Neil Gaiman... e'
>>stata una mia impressione, o anche li' c'e' solo l'avventura e non molto
>>di piu'?
>
>
> Non so. Non letto :(
Niente perso ^_^
mag


title: Lengends vol.2

author: geppo

text:
L'avete letto per me la palma del migliore va a Tad Williams (l'unico che non
conoscevo).
Onorevoli Jordan e Martin, rimandati, invece, Pratchett e Goodkind.
saluti Geppo


title: Lengends vol.2

author: Koorlick

text:
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aplm10$m1a$1...@newsserver.cilea.it...

Ma... allora sono stato sfigato io! Di quella raccolta ho letto solo Martin,
Pratchett e Goodkind, e poi l'ho lasciata per eccesso di noia. Riprovero'
con Tad Williams, allora ^_-
--
Ciao, Koorlick


title: Lengends vol.2

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando geppo ha osato tire:

... quello di Goodkind e' una boiata immonda ^^;
fra quelli che ho letto, cmq, credo che il migliore sia quello di Ann
Mc Caffrey [runners of pern, se non erro]
--
Gorgon


title: Lengends vol.2

text:
In article <
Xns92B7E68...@127.0.0.1
>, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>
wrote:
>Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
>quando geppo ha osato tire:
>
>> L'avete letto per me la palma del migliore va a Tad Williams
>> (l'unico che non conoscevo).
>> Onorevoli Jordan e Martin, rimandati, invece, Pratchett e
>> Goodkind.
>
>.... quello di Goodkind e' una boiata immonda ^^;
>fra quelli che ho letto, cmq, credo che il migliore sia quello di Ann
>Mc Caffrey [runners of pern, se non erro]
Si quello di Anne Mc Caffrey e' decisamente bello, pero' non fa parte
del secondo volume ma del primo.
   bye bye Geppo


title: URGENTE: Cerco INFO sul MONDO DISCO...

author: Rossi Emanuele

text:
Vorrei sapere i titoli (in italiano) chi la casa editrice in italia e
tutt i titoli... le info mi servono prima di lunedi.. fate presto.
nb) se potete mailate anche a me oltre che alle news =)
Gilean


title: URGENTE: Cerco INFO sul MONDO DISCO...

author: Stefano Cirolini

text:
Rossi Emanuele wrote:
>
> Vorrei sapere i titoli (in italiano) chi la casa editrice in italia e
> tutt i titoli... le info mi servono prima di lunedi.. fate presto.
>
Spero che non sia tardi:
I colori della magia / Terry Pratchett ; traduzioni di Natalia Callori.
- Milano : Mondadori, 1991. - 512 p. ; 23 cm. - (Biblioteca di Fantasy)
Contiene: Il colore della magia ; La luce fantastica ; L'arte della
magia (tit. orig.: The colour of magic ; The light fantastic ; Equal
rites) ISBN/ISSN/ISMN/Impr.: 88-04-35085-7
Il mondo del disco : la seconda trilogia / Terry Pratchett ; traduzione
di Antonella Pieretti. - Milano : Mondadori, 1992. - 670 p. ; 23 cm. -
(Biblioteca di Fantasy) Titt. orig.: Mort ; Sourcery : Wyrd Sisters
Contiene: Mort l'apprendista ; Stregoneria ; Sorellanza stregonesca
ISBN/ISSN/ISMN/Impr.: 88-04-36520-X
Maledette piramidi / Terry Pratchett. - Milano : Sonzogno, 1994. - 268
p. ; 23 cm. - (I romanzi Sonzogno) Tit. orig.: Pyramids
ISBN/ISSN/ISMN/Impr.: 88-454-0665-2
--
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)


title: cerco casa editrice

author: lupo

text:
ciao a tutti,
questa è la prima volta che scrivo e non so se questo è il posto + adatto,
ma non so dove altro chiedere.
Io sono un illustratore alle prime armi e sto cercando case editrici di
piccole medie dimensioni per poter proporre i miei lavori come copertine.
Spero che possiate aiutarmi in qualche modo.
Grazie e scusate l'intrusione.
                    Sil
p.s. chi fosse interessatopuò vedere alcuni dei miei lavori ( i + vecchi;
quelli nuovi non li ho ancorainseriti) a questo indirizzo
http://it.geocities.com/sil_lupo/


title: cerco casa editrice

author: Otelma

text:
lupo wrote:
> ciao a tutti,
> questa è la prima volta che scrivo e non so se questo è il posto + adatto,
> ma non so dove altro chiedere.
> Io sono un illustratore alle prime armi e sto cercando case editrici di
> piccole medie dimensioni per poter proporre i miei lavori come copertine.
> Spero che possiate aiutarmi in qualche modo.
> Grazie e scusate l'intrusione.
>                     Sil
potresti partecipare al concorso indetto da Piero Pelu' in collaborazione con
Mtv per la realizzazione della copertina del suo nuovo album che uscira' a
settembre.
Ulteriori informazioni le puoi trovare sul sito di Mtv
http://www.mtv.it
  o
all url
http://www.pieropelu.it/uds/regolamento.htm
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Sgorbiett

text:
Ieri passeggiavo in libreria quando ho avuto in dejavu... ero piccolo
e stavo sul letto con in mano una bella tazza di cioccolata calda a
leggere le cronache dei draghi (Saga di Dragonlance) di Weiss &
Hickman .... cosi mi sono ritrovato in mano il libro contenente i 3
volumi dei draghi e alla fine l'ho comprato visto che quando l'avevo
letto mi era stato prestato...
Cosi per curiosità volevo vedere l'effetto che fa rileggerlo (era
stato il mio primo libro fantasy) dopo aver straletto piu e piu volte
ISDA e aver combattutto mentalmente al fianco di Robb Stark... a me
Dragonlance era piaciuto tanto (forse era dovuto alla mia innocenza e
al mio romanticismo) ma secondo voi com'era?? (forse ne avete gia
parlato.... pero volevo sentire le ultime impressioni dopo ASOIAF...
:) )
<<<<M'illumino d'immenso>>>>


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Xarion

text:
"Sgorbiett" <
jla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1a01df48.03021...@posting.google.com...
> Cosi per curiosità volevo vedere l'effetto che fa rileggerlo (era
> stato il mio primo libro fantasy) dopo aver straletto piu e piu volte
> ISDA e aver combattutto mentalmente al fianco di Robb Stark... a me
> Dragonlance era piaciuto tanto (forse era dovuto alla mia innocenza e
> al mio romanticismo) ma secondo voi com'era?? (forse ne avete gia
> parlato.... pero volevo sentire le ultime impressioni dopo ASOIAF...
> :) )
A me Dragonlance piace tuttt'ora molto, anche se "purtroppo" dopo aver letto
Martin tutte le altre saghe un po sbiadiscono...
> <<<<M'illumino d'immenso>>>>
Xarion


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Tanis

text:
Il 12 Feb 2003, 10:39,
jla...@libero.it
 (Sgorbiett) ha scritto:
>ero piccolo e stavo sul letto con in mano una bella tazza di cioccolata
calda a
> leggere le cronache dei draghi (Saga di Dragonlance) di Weiss &
> Hickman .... cosi mi sono ritrovato in mano il libro contenente i 3
> volumi dei draghi e alla fine l'ho comprato visto che quando l'avevo
> letto mi era stato prestato...ma secondo voi com'era?? (forse ne avete gia
> parlato.... pero volevo sentire le ultime impressioni dopo ASOIAF...
A me č piaciuto tantissimo, sia le Cronache che le Leggende. Entrambe le
trilogie le ho lette 3 volte. Poi č questione di gusti.
Ora voglio iniziare Martin, perchč tutti ne parlano nel ng e mi sono
incuriosito...prima di entrare neanche sapevo chi fosse !
Ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Satana

text:
Sgorbiett wrote:
> Cosi per curiosità volevo vedere l'effetto che fa rileggerlo (era
> stato il mio primo libro fantasy) dopo aver straletto piu e piu volte
> ISDA e aver combattutto mentalmente al fianco di Robb Stark... a me
> Dragonlance era piaciuto tanto (forse era dovuto alla mia innocenza e
> al mio romanticismo) ma secondo voi com'era?? (forse ne avete gia
> parlato.... pero volevo sentire le ultime impressioni dopo ASOIAF...
> :) )
S
P
O
I
L
E
R
Per chi non ha letto le Cronache e la trilogia dei gemelli... non si sa
mai...
S
P
O
I
L
E
R
A me Dragonlance è piaciuto moltissimo e lo considero tuttora uno dei
migliori libri fantasy, anche se molti non la pensano così...
Questo perchè imo le cronache hanno dei personaggi tutt'altro che
superficiali, tratteggiati benissimo con piccoli particolari che non tutti
notano... Sturm ad esempio viene spesso considerato un personaggio piatto ma
non lo è affatto. Dietro l'atteggiamento da cavaliere tutto di un pezzo ha
una personalità tormentata, che tende ad un ideale che forse non esiste più
e che lui non è sicuro di poter raggiungere...
Raistlin, soprattutto nel primo libro, ma anche nei successivi e nella
trilogia dei gemelli, è un personaggio bellissimo. Inizialmente non è
malvagio, anzi è una persona particolarmente fragile e sensibile (vedi il
fatto che aiutava i malati di Solace) che si ammanta di cinismo per
difendersi dal mondo... Anche la sua discesa verso il male in realtà è
motivata... lui odia gli Dei perchè permettono il dolore e la sofferenza (e
questo lo dice o lo suggerisce varie volte) e tutto quello che fa in realtà
lo fa perchè vorrebbe creare un mondo migliore... anche se alla fine si
rende conto che è impossibile, che così facendo distruggerebbe il mondo, e
nel frattempo ha tradito le uniche persone che lo hanno amato sinceramente
per quello che era (Caramon e Crysania).
Tas e Fizban sono fantastici, Laurana e Tika hanno una grande evoluzione di
carattere e comportamento nel corso dei libri etc etc...
In generale a me sono piaciuti mooolto di più i personaggi di Dragonlance
rispetto a quelli di Martin... certo i personaggi di Martin in genere
appaiono più realistici, più umani, mentre i personaggi di Dragonlance bene
o male sono tutti eroi, persone eccezionali, e tuttavia li ho trovati molto
più affascinanti... forse perchè sono più romantici... anche se magari meno
realistici, per quanto ben tratteggiati...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Ihc'Naib

text:
"Sgorbiett"
> Cosi per curiosità volevo vedere l'effetto che fa rileggerlo (era
> stato il mio primo libro fantasy) dopo aver straletto piu e piu volte
> ISDA e aver combattutto mentalmente al fianco di Robb Stark... a me
> Dragonlance era piaciuto tanto (forse era dovuto alla mia innocenza e
> al mio romanticismo) ma secondo voi com'era?? (forse ne avete gia
> parlato.... pero volevo sentire le ultime impressioni dopo ASOIAF...
> :) )
Mitizzazione di Asoiaf o Tolkien a parte, ti diro' una cosa che molti sanno:
secondo me Dragonlance e' il baratro piu' profondo a cui, scavando, sia
arrivata la letteratura fantastica. Per lo meno per quel che riguarda i
libri che mi e' capitato di leggere.
Forse ce ne sono altri altrettanto brutti, ma nessuno di essi mi procura
altrettanta rabbia, perche' Dragonlance, oltre ad essere "Il Male" e' anche
considerato da molti, senza offesa, una saga splendida.
Una cosa pero' mi sfugge, dal tuo messaggio. Dopo aver letto e riletto ISDA,
adorato Martin e ripreso infine in mano W&H, cosa ne pensi adesso?
Come avrai intuito, io, personalmente, rimarrei traumatizzato...
Fermo resta, d'altra parte, che l'enorme popolarita' di DL permette di
aumentare un po' il target (e quindi, in via indiretta e col tempo, la
produttivita' e la qualita') di un genere per sua natura "sfortunato". Non
e' che siamo una casta e abbiamo violenta necessita' di procurarci accoliti
anche con l'inganno ( :) ), ma certo qualche lettore in piu' - nel mondo in
generale- non fara' mai male..
Ihc'
/che su richiesta adduce spiegazioni (ormai labili e vaghe, perche'
fortunatamente il tempo porta via tutto, anche i cattivi ricordi) del motivo
che lo spinge a odiare il libro in questione.


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Il 12 Feb 2003, 12:49, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto:
> Forse ce ne sono altri altrettanto brutti, ma nessuno di essi mi procura
> altrettanta rabbia, perche' Dragonlance, oltre ad essere "Il Male" e'
anche
> considerato da molti, senza offesa, una saga splendida.
Dai non esagerare...Che dire della saga di Shannara allora?
ma certo qualche lettore in piu' - nel mondo in
> generale- non fara' mai male..
Pienamente d'accordo



title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Damar

text:
> Per chi non ha letto le Cronache e la trilogia dei gemelli... non si
> sa mai...
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> A me Dragonlance è piaciuto moltissimo e lo considero tuttora uno dei
> migliori libri fantasy, anche se molti non la pensano così...
> Questo perchè imo le cronache hanno dei personaggi tutt'altro che
> superficiali, tratteggiati benissimo con piccoli particolari che non
> tutti notano... Sturm ad esempio viene spesso considerato un
> personaggio piatto ma non lo è affatto. Dietro l'atteggiamento da
> cavaliere tutto di un pezzo ha una personalità tormentata, che tende
> ad un ideale che forse non esiste più e che lui non è sicuro di poter
> raggiungere...
Io aggiungerei anche il personaggio di Tanis... non mi sembra un personaggio
stereotipato, anzi, la sua condizione di mezzelfo lo rende forse il più
"umano" degli eroi di DL.
> Raistlin, soprattutto nel primo libro, ma anche nei successivi e nella
> trilogia dei gemelli, è un personaggio bellissimo. Inizialmente non è
> malvagio, anzi è una persona particolarmente fragile e sensibile
> meno realistici, per quanto ben tratteggiati...
[CUT]
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto. Pur nei suoi limiti e a volte
banalità Dragonlance è riuscito a tenermi "attaccato alla lettura" fino alla
fine, affascinandomi tratteggiando il mondo di Krynn e legandomi ai suoi
personaggi, che mi sono rimasti impressi nella memoria in modo indelebile.
Certo, è stata una lettura adolesceniziale (non che ora sia molto più
vecchio!), ma ancora oggi mi sorprendo a rileggerne alcuni passi. Non credo,
come molti invece sostengono, che H&W siano due cattivi scrittori, hanno uno
stile semplice e diretto, ma questo non è un difetto a mio modo di vedere.
Inoltre il livello di qualità della loro produzione è migliorato nel tempo.


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Gatsu

text:
"Sgorbiett" <
jla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1a01df48.03021...@posting.google.com...

Dragonlance è una saga stupenda secondo me. Certo, adesso che ho letto
ASOIAF non è più al primo posto, però rimane pur sempre fantastica (l'ho
riletta 3 volte e ogni volta mi è piaciuta)!!
Ciao,
Gatsu


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Niggle

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Xarion scrisse:

a chi lo dici.....
Cmq anche a me, togliendo l'ultima era, dragonlance mi è sempre piaciuta...
Ho sentito pareri discordatni sull'ultima trilogia di W&H, ma aspetto che
esca tutta riunita per comprarla e farmi un'idea....
--
--
P.
Mi hai dato conchiglie
Per farmi ascoltare i racconti del mare.
M.C.R.


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
> A me č piaciuto tantissimo, sia le Cronache che le Leggende. Entrambe le
> trilogie le ho lette 3 volte. Poi č questione di gusti.
> Ora voglio iniziare Martin, perchč tutti ne parlano nel ng e mi sono
> incuriosito...prima di entrare neanche sapevo chi fosse !
... beh... te ne accorgerai presto... :p
comunque ci risentiamo dopo la lettura!!! CIAO
<<<<m'illumino d'immenso>>>>>


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Sgorbiett" <
jla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1a01df48.03021...@posting.google.com...
> Cosi per curiosità volevo vedere l'effetto che fa rileggerlo (era
> stato il mio primo libro fantasy) dopo aver straletto piu e piu volte
> ISDA e aver combattutto mentalmente al fianco di Robb Stark... a me
> Dragonlance era piaciuto tanto (forse era dovuto alla mia innocenza e
> al mio romanticismo) ma secondo voi com'era?? (forse ne avete gia
> parlato.... pero volevo sentire le ultime impressioni dopo ASOIAF...
> :) )
Mah per me rileggerla "dieci anni dopo" (oddio a ben ripensarci, quasi
quindici O___o per la serie: ahi ahi gli anni pesano ^___^') è stata un pò
una riscoperta. Alla prima lettura certo mi era piaciuta parecchio...
soprattutto perchè era una saga molto corale... una sinergia di tanti
personaggi nessuno dei quali, forse, preso singolarmente era un granchè (a
parte Laurana :-PPP) ma che insieme erano un gruppo di amici, un gruppo di
eroi, capaci di cambaire il mondo... un pò come il classico party di
avventurieri di D&D ^__^ Rileggendolo ho potuto trovare diverse citazioni o
strizzatine d'occhio a classici, ma mi hanno positivamente colpito
l'alchimia, il mix di elementi saggiamente amministrati che fanno delle
Cronache dei bei libri malgrado vari difetti che oggi noto più di allora. I
vari intrecci della trama non saranno decisamente originali, e del resto si
dice che nulla lo sia dopo l'Iliade e l'Odissea ;-D, ma sono anche combinati
in maniera che, anche se le cose in certa misura te le aspetti, gli
avvenimenti non risultino del tutto banali e prevedibili. Insomma, per me le
Cronache si mantengono intorno al 7+
Aaaah se poteste leggere anche voi la Trilogia delle nazioni elfiche...
quella si che è una trilogia coi fiocchi e i controfiocchi... e finalmente
ELFOCENTRICA ;O)
Ciao
Shiri


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:esw2a.110450$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
> "Sgorbiett" <
jla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1a01df48.03021...@posting.google.com...
> Aaaah se poteste leggere anche voi la Trilogia delle nazioni elfiche...
> quella si che è una trilogia coi fiocchi e i controfiocchi... e finalmente
> ELFOCENTRICA ;O)
Spero al centro del fuoco di 2 fazioni avversarie ;-)
> Shiri
Xarion


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Spirit

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:esw2a.110450$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
> Aaaah se poteste leggere anche voi la Trilogia delle nazioni elfiche...
> quella si che è una trilogia coi fiocchi e i controfiocchi... e finalmente
> ELFOCENTRICA ;O)
Cioe', praticamente e' un menu'.
<SLURP>
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Spirit" <
spiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2ebaf$1bfuv2$1...@ID-64964.news.dfncis.de...
>
> "Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:esw2a.110450$YG2.3...@twister1.libero.it...
> >
> > Aaaah se poteste leggere anche voi la Trilogia delle nazioni elfiche...
> > quella si che è una trilogia coi fiocchi e i controfiocchi... e
finalmente
> > ELFOCENTRICA ;O)
>
>
> Cioe', praticamente e' un menu'.
>
> <SLURP>
>
La salsa piccante la porto io... quegli elfetti sono teneri, ma un po
sciapetti... ;-)
Xarion


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Ihc'Naib ha osato tire:
> Mitizzazione di Asoiaf o Tolkien a parte, ti diro' una cosa che
> molti sanno: secondo me Dragonlance e' il baratro piu' profondo a
> cui, scavando, sia arrivata la letteratura fantastica.
c'e' di peggio
hai voglia se c'e' di peggio!
> Dopo aver
> letto e riletto ISDA, adorato Martin e ripreso infine in mano W&H,
> cosa ne pensi adesso? Come avrai intuito, io, personalmente,
> rimarrei traumatizzato...
io so che ho provato a leggere "I fratelli in armi" dopo ACOK e ancora
non ho avuto coraggio di riprendere in mano un libro di DL ^^;
--
Gorgon
"Non mi sono mai piaciute le donne con i piedi grossi. Hai una donna che
si presenta benissimo, poi arrivi ai piedi e sembrano quelle cose che si
mettono sotto gli idrovolanti..."


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Xarion" <
jax...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:syy2a.111502$ZE.
3100075
@twister2.libero.it...
> La salsa piccante la porto io... quegli elfetti sono teneri, ma un po
> sciapetti... ;-)
>
ma rotfl...
Shiri


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Xarion" <
jax...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Eww2a.110478$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Spero al centro del fuoco di 2 fazioni avversarie ;-)
>
/me tira fuori il cellulare e compone un numero. <<Aehm, Haldir? Ti
disturbo? Ciao caro come va? Hai provato quella nuova acconciatura? oooh si
fantastico ho visto che quest'anno il celeste si porta di nuovo... ma mi
farò una tunica verde con le maniche svasate lo stesso. Eh, si avrei un
favore da chiederti... non è che potresti prestarmi un mezzo contingente di
SS elfiche per regolare un conticino, qui... si mmm niente di che... sai
questi esponenti di razze inferiori che ogni tanto alzano la testa... Sei un
tessssoro! Ahahahahha... va bene, salutami tutti a casa... certo, passerò...
lo prometto... Namarie, namarie...>>
/me sfodera la sua spada e controlla il filo...
Allora? ^___^
Shiri


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Kailas

text:
Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
paladino, quando Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>, uscendo dalle ombre,
interruppe il mio gesto dicendo:
>> Mitizzazione di Asoiaf o Tolkien a parte, ti diro' una cosa che
>> molti sanno: secondo me Dragonlance e' il baratro piu' profondo a
>> cui, scavando, sia arrivata la letteratura fantastica.
>
>c'e' di peggio
>hai voglia se c'e' di peggio!
Moooooooooolto di peggio IMHO^__^
>io so che ho provato a leggere "I fratelli in armi" dopo ACOK e ancora
>non ho avuto coraggio di riprendere in mano un libro di DL ^^;
Beh.. non č che sei andato a sceglierti il piů bel libro tra quelli di
W&H ^__^
Se prendi in mano la guerra della anime... beh.. ne riparliamo ^^
--
Kailas, sacerdote di Bhaal                      Supreme Db-FIDDer #001
Membro del Consiglio dei Due della LILV, IHGGer #943, IAFo #167
"Potremo desiderare che il sole non ci scaldi troppo la pelle nel
cammino e che la pioggia non ci bagni quando cade, ma la mia pelle
sono molti anni che č abbronzata e i tuoi capelli sono bagnati fin nel
profondo qualunque fosse stato il tuo desiderio." Dwein, il bardo


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
paladino, quando "Shirlindriel Nightstar"
<
shirlindr...@libero.it
>, uscendo dalle ombre, interruppe il mio
gesto dicendo:
[SNIP]
>/me sfodera la sua spada e controlla il filo...
>Allora? ^___^
ROTFL ^_^
Se hai bisogno anche di qualche kirath silvanesti non hai che da
chiedere ^___^



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
paladino, quando "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>, uscendo dalle
ombre, interruppe il mio gesto dicendo:
>Mitizzazione di Asoiaf o Tolkien a parte, ti diro' una cosa che molti sanno:
>secondo me Dragonlance e' il baratro piu' profondo a cui, scavando, sia
>arrivata la letteratura fantastica. Per lo meno per quel che riguarda i
>libri che mi e' capitato di leggere.
Beh, ora non esagererei. Non lo confronterei nemmeno per sogno con
ISDA o altri libri che ho letto, ma non è poi così male. Anzi..
Cronache, Leggende e Guerra delle Anime sono dei libri piacevoli da
leggere, scorrevoli e che hanno l'intenzione, e imho ci riescono di
proiettarti nel mondo delle DL. Non hanno grandi pretese filosofiche.
Non vogliono essere il massimo esempio di stile letterario. Non hanno
lo scopo di far riflettere i lettori sui misteri dell'universo, ma se
uno è stressato dal troppo lavoro e si vuole leggere con
spensieratezza dei libri piacevoli, che ti coinvolgano fin dalle prime
pagine e che scivolano via molto bene al prezzo di un una storia di
non elevata originalità (anche se sulla guerra delle anime gli spunti
originali IMHO ci sono, eccome) e di uno stile che seppur scorrevole
non è eccelso.. beh.. i libri di DL (quelli scritti a 4 mani da Weis &
Hickman, non gli altri) IMHO sono una scelta del tutto ragionevole e
consigliabile.
--
Kailas, sacerdote di Bhaal                      Supreme Db-FIDDer #001
Membro del Consiglio dei Due della LILV, IHGGer #943, IAFo #167
"Potremo desiderare che il sole non ci scaldi troppo la pelle nel
cammino e che la pioggia non ci bagni quando cade, ma la mia pelle
sono molti anni che è abbronzata e i tuoi capelli sono bagnati fin nel



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:JwA2a.112087$ZE.31...@twister2.libero.it...
>
> "Xarion" <
jax...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Eww2a.110478$YG2.3...@twister1.libero.it...
> > Spero al centro del fuoco di 2 fazioni avversarie ;-)
> >
>
> /me tira fuori il cellulare e compone un numero. <<Aehm, Haldir? Ti
> disturbo? Ciao caro come va? Hai provato quella nuova acconciatura? oooh
si
> fantastico ho visto che quest'anno il celeste si porta di nuovo... ma mi
> farņ una tunica verde con le maniche svasate lo stesso. Eh, si avrei un
> favore da chiederti... non č che potresti prestarmi un mezzo contingente
di
> SS elfiche per regolare un conticino, qui... si mmm niente di che... sai
> questi esponenti di razze inferiori che ogni tanto alzano la testa... Sei
un
> tessssoro! Ahahahahha... va bene, salutami tutti a casa... certo,
passerņ...
> lo prometto... Namarie, namarie...>>
> /me sfodera la sua spada e controlla il filo...
> Allora? ^___^
/me tira fuori il suo palantir....
<<Aegon, carissimo.... come stai? Conquistati i sette Regni? Grande prova...
Senti non č che potresti farmi il piacere di prestarmi qualche drago?? Sai
ci stanno degli essere con le orecchie a punta che credono di essere
superiori.... Sisi, il comando gia lo so... Dracarys.... Sei un tesoro...
ciao ciao....>>
/mo sfodera i suoi draghi e controlla le zanne....
Allora? Dracarys... DRACARYS.... ^__________^
[Spirit ti vanno bene arrosto gli elfetti?]
> Shiri
Xarion


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kailas" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2fh9c$a5n$2...@newsreader.mailgate.org...
> Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
> paladino, quando "Shirlindriel Nightstar"
> <
shirlindr...@libero.it
>, uscendo dalle ombre, interruppe il mio
> gesto dicendo:
>
> [SNIP]
>
> >/me sfodera la sua spada e controlla il filo...
> >Allora? ^___^
>
> ROTFL ^_^
> Se hai bisogno anche di qualche kirath silvanesti non hai che da
> chiedere ^___^
>
> --
Quali Kirath? Ci ha gia pensato il mio amico tiefling Argas Al'Xan a farli
fuori tutti....
:D
Xarion


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Tanis" disse:
> > Forse ce ne sono altri altrettanto brutti, ma nessuno di essi mi procura
> > altrettanta rabbia, perche' Dragonlance, oltre ad essere "Il Male" e'
> anche
> > considerato da molti, senza offesa, una saga splendida.
>
> Dai non esagerare...Che dire della saga di Shannara allora?
...che per fortuna non l'ho letta..
Lessi Dragonlance fermamente convinto che mi sarebbe piaciuto... non avevo
ricevuto consigli differenti. Invece, per Shannara, gli avvertimenti di
coloro con cui condivido i gusti me ne tengono lontano.
In ogni caso, il discorso "fama"/"bruttezza" penso (fidandomi) che si possa
applicare a Shannara come a Dragonlance.
Kailas disse:
> >Mitizzazione di Asoiaf o Tolkien a parte, ti diro' una cosa che molti
sanno:
> >secondo me Dragonlance e' il baratro piu' profondo a cui, scavando, sia
> >arrivata la letteratura fantastica. Per lo meno per quel che riguarda i
> >libri che mi e' capitato di leggere.
>
> Beh, ora non esagererei. Non lo confronterei nemmeno per sogno con
> ISDA o altri libri che ho letto, ma non č poi cosě male. Anzi..
> Cronache, Leggende e Guerra delle Anime sono dei libri piacevoli da
> leggere, scorrevoli e che hanno l'intenzione, e imho ci riescono di
> proiettarti nel mondo delle DL.
E' una risposta che tanti amanti di Dragonlance hanno cercato di darmi. Per
un po' ci sono caduto.. poi ho capito dove stava la falla. (Chiedo scusa a
quanti si annoiano se dico sempre le stesse cose..)
La falla, dicevo, sta nel fatto che scrivere un libro "semplicemente"
evasivo non e' una buona scusa per scrivera male e senza originalita', cosa
che W&H hanno fatto.
Ci sono tantissimi autori capaci di scrivere meglio e cose piu' originali
manetenendo al tempo stesso altrettanta (se non maggiore) capacita' di
intrattenimento.
> Non hanno grandi pretese filosofiche.
> Non vogliono essere il massimo esempio di stile letterario.
Io penso che tu abbia erroneamente accostato queste due frasi. Sulla prima
sono d'accordo: le pretese sul "messaggio" non sono essenziali, e la loro
assenza non pregiudica la qualita' del testo, per quanto la loro presenza
sia una cosa positiva, se chi scrive e' bravo.
Lo stile, invece, e' una cosa necessaria. Non stiamo parlando delle
complesse rielaborazioni delle forme comunicative che si sono permessi Joyce
o Gadda. Neanche della perfezione dello stile (comunque sempre soggetta ai
gusti) che possono aver raggiunto Borges o Dostoevskji. (tanto per citarne
due che io conosca).
Si chiede a un autore che viene pubblicato e che entra, piu' o meno, nella
storia di un genere, di avere un bello stile: scorrevole, colto, magari
anche originale. (nota che con "colto" non mi riferisco alla forzatura nello
scegliere una parola o un costrutto improbabile e impopolare.. Intendo
quella capacita' di utilizzare il lessico, la sintassi, e le forme poetiche
in modo affascinante e non banale. Tanto per fare un esempio a me caro, c'e'
Vance: non e' che utilizzi parole speciali, rare, di quelle che ti
costringono a pensare a un patto commerciale fra il traduttore e la
zanichelli. Pero' ha uno stile splendido, perche' e' al tempo stesso
scorrevole, preciso e soprattutto avvolgente. Altrettanto dicasi di Wolfe,
di cui ho letto un solo libro, ma, Miseria!, scrive probabilmente meglio di
qualsiasi altro autore fantasy.
Oppure, se proprio vogliamo rinunciare alla forma, una volta che un autore
ne ha prodotta una decente (cosa a cui comunque, secondo me, W&H non
arrivano), per lo meno elabori una trama originale, sorprendente.. un
intreccio che non assomigli cosi' tanto al film americano base, dove
qualcuno per forza deve morire, sacrificandosi in qualche modo, e i
sopravvissuti si inventano ideacce bislacche per salvare il mondo,
riuscendoci, ovviamente. Gli eventi di Dragonlance, il ritrovo, la quest,
l'avventura (che per fortuna sto dimenticando) sono piu' che banali.
Ma ammettiamo anche che si rinunci all'intreccio. Per lo meno si producano
dei personaggi originali! Che non sia cosi' palesemente evidente come, per
inventarli, gli autori abbiano dovuto usare manciate e manciate di dadi da
sei.
Raistlin e' intelligente e saggio, ma debole e malato.
Tanis e' una squallidissima via di mezzo di tutto.
Sturm e' abbastanza forte, coraggioso, ma enormemente incolto e stupido.
Caramon.. vabbeh.. devo dirlo?
Nessuno venga a dirmi che Raistlin e' un personaggio originale, perche' non
lo e'. Il maghetto deboluccio, mezzo albino, mezzo bastardo, coi capelli
bianchi e gli occhi strambi sappiamo tutti che e' figlio di Moorcock..
vogliamo quindi rinunciare anche ai personaggi? resta il background, il
mondo, l'ambiente. Per forza di cose (il gioco di ruolo a cui e' legato) e'
il piu' banale, generale e stereotipato del mondo. Probabilmente cartina,
razze, dei e storia la danno incluse nel prezzo col manuale: il vostro primo
romanzo fantasy.. :)
se uno si deve distrarre dal lavoro, ci sono un sacco di libri che oltre ad
essere divertenti e avvincenti sono scritti bene. Poi puo' comprare rapporto
di minoranza e altri racconti, divertirsi, lasciarsi avvincere, e in qualche
tempo morto rendersi conto che Dick e' un genio, e pensare che forse una
seduta di raggi X per controllare di non essere un robot non ci starebbe
male :)
ihc'


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 21:40:11 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Spirit"
<
spiri...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>> ELFOCENTRICA ;O)
>Cioe', praticamente e' un menu'.
><SLURP>
Ehi, non mettertici anche tu ،__،
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Sgorbiett"  ha scritto nel messaggio
> a me
> Dragonlance era piaciuto tanto (forse era dovuto alla mia innocenza e
> al mio romanticismo) ma secondo voi com'era?? (forse ne avete gia
> parlato.... pero volevo sentire le ultime impressioni dopo ASOIAF...
Per quanto mi riguarda, DL e' *sempre* stato zozzeria. Non c'e', in questo
caso, un prima e dopo Martin o simili. Non m'e' mai piaciuto, forse perche'
ho letto "Il crepuscolo" (o quello che era, non ricordo) quando ormai di
fantasy avevo gia' masticato parecchio. C'e' gente che difende la Spada di
Shannara perche' e' il primo libro che ha letto, probabilmente chi difende
DL l'ha letto agli albori del suo interesse per il fantasy e cosi'....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vi prometto un milione di posti
di lavoro.... in nero! -
(il Cavaliere dell'Apocalisse)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Damar"  ha scritto nel messaggio
>  Non credo,
> come molti invece sostengono, che H&W siano due cattivi scrittori, hanno
uno
> stile semplice e diretto, ma questo non è un difetto a mio modo di vedere.
Semplice e diretto? Io lo definirei semplicistico, invece. A me pare che
scrivano al livello di un bambino che produce i suoi primi pensierini sul
quadernino nuovo: il gatto e' nero; io mangio la mela.
Probabilmente, ora spuntera Agaler Layenel a dire che sono ripetitivo ma....
che ci posso fare? :)
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Ihc'Naib"  ha scritto nel messaggio
> Mitizzazione di Asoiaf o Tolkien a parte, ti diro' una cosa che molti
sanno:
> secondo me Dragonlance e' il baratro piu' profondo a cui, scavando, sia
> arrivata la letteratura fantastica. Per lo meno per quel che riguarda i
> libri che mi e' capitato di leggere.
Io non credo. O hai gia' rimosso "Le sette gemme"? :)
> /che su richiesta adduce spiegazioni (ormai labili e vaghe, perche'
> fortunatamente il tempo porta via tutto, anche i cattivi ricordi)
Ti sottolineo, pero', che la via per l'ascesi passa per il dolore. Te la
ricordi questa frase, vero? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
FUORI L'ITALIA DALLA GUERRA!
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
paladino, quando "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>, uscendo dalle
ombre, interruppe il mio gesto dicendo:
>sono dei libri piacevoli da
>> leggere, scorrevoli e che hanno l'intenzione, e imho ci riescono di
>> proiettarti nel mondo delle DL.
>
>E' una risposta che tanti amanti di Dragonlance hanno cercato di darmi. Per
>un po' ci sono caduto.. poi ho capito dove stava la falla. (Chiedo scusa a
>quanti si annoiano se dico sempre le stesse cose..)
>La falla, dicevo, sta nel fatto che scrivere un libro "semplicemente"
>evasivo non e' una buona scusa per scrivera male e senza originalita', cosa
>che W&H hanno fatto.
IMHO non reputo vi sia troppa.. "mancanza" di originalità. Tale cosa
(sempre tutto rigorosamente IMHO) la riscontro in shannara, non certo
in DL. Vi trovo anzi degli spunti interessanti. E anche la 5era,
bistrattata da tutti (e a ragione in quanto Jean Rabe secondo me
potrebbe fare di tutto tranne che scrivere) partiva da presupposti
originali che, se sviluppati in maniera migliore potevano darl luogo a
3 libri eccellenti. Jean Rabe credo scriva male, W&H IMHO non scrivono
male. Il loro linguaggio non è ricercato nè epico, ma semplice ed
immediato, ma non per questo vuol dire che scrivono male. Poi il
tutto, naturalmente è soggettivo...
>Ci sono tantissimi autori capaci di scrivere meglio e cose piu' originali
>manetenendo al tempo stesso altrettanta (se non maggiore) capacita' di
>intrattenimento.
Credo che ci siano in effetti, ma non così tanti come uno crede ^_^
>Si chiede a un autore che viene pubblicato e che entra, piu' o meno, nella
>storia di un genere, di avere un bello stile: scorrevole, colto, magari
>anche originale. (nota che con "colto" non mi riferisco alla forzatura nello
>scegliere una parola o un costrutto improbabile e impopolare.. Intendo
>quella capacita' di utilizzare il lessico, la sintassi, e le forme poetiche
>in modo affascinante e non banale.
Beh.. credo che il tutto sia presente nelle opere di W&H e la loro
ultima fatica, il terzo volume della guerra delle anime che sto
leggendo in inglese me li sta facendo apprezzare ancora di più nello
stil e nella scelta lessicale. Mi sto rendendo conto, pagina dopo
pagina di quanto si perda in una traduzione, anche fatta nel migliore
dei modi (non sono quì per criticare la Armenia. Potrebbero fare di
meglio, potrebbero fare di più, potrebbero e non potrebbero, però
resta di fatto che sono tra quelli che si danno da fare per espandere
un mercato come il fantasy anche al panorama italiano)
>Oppure, se proprio vogliamo rinunciare alla forma, una volta che un autore
>ne ha prodotta una decente (cosa a cui comunque, secondo me, W&H non
>arrivano), per lo meno elabori una trama originale, sorprendente.. un
>intreccio che non assomigli cosi' tanto al film americano base, dove
>qualcuno per forza deve morire, sacrificandosi in qualche modo, e i
>sopravvissuti si inventano ideacce bislacche per salvare il mondo,
>riuscendoci, ovviamente.
Mhm.. la lotta tra il bene e il male (vista in realtà macroscopica,
oppure solo in una microscopica) è un po' la base di quasi tutti i
libri fantasy IMHO ^__^ Se togliamo questo il 75% dei libri fantasy
sono da considersi spazzatura ^__^
Ripeto, non dico che sia la saga più originale che io abbia mai letto,
ma ho detto solo che vi sono degli spunti originali
>Raistlin e' intelligente e saggio, ma debole e malato.
Ma è anche un eroe/antieroe e tende a spostare il punto di vista del
lettore facendogli vedere meno netta la line adivisoria tra bene e
male
>Tanis e' una squallidissima via di mezzo di tutto.
Ma con una storia dietro ed una splendida caratterizzazione
introspettiva (beh.. non caratterizzato tanto come Raistlin, ma
comunque più che abbastanza per fartelo apprezzare)
>Sturm e' abbastanza forte, coraggioso, ma enormemente incolto e stupido.
Mhm.. troppo breve la sua comparsa nei libri per poterlo
caratterizzare appieno e fartelo "amare" come gli altri. Inoltre sullo
stupido non sarei così d'accordo. Non rammento molte azioni stupide di
Sturm nei libri. A meno che essere legati a sensi come l'onore, la
giustizia e la libertà ti renda stupido ^^
>Caramon.. vabbeh.. devo dirlo?
Devi dire che è uno dei personaggi che "evolve" nella saga? che è uno
di quei personaggi presentati in un modo e che dopo, alla fine, ti
accorgi che è cambiato, cresciuto, temprato dalle difficoltà e padrone
di un anima e di una vita che prima non gli apparteneva? volevi dire
questo? ah sì? allora mi dai ragione! grazie ^_^
>Nessuno venga a dirmi che Raistlin e' un personaggio originale, perche' non
>lo e'.
Dipende da dove ti fermi nella lettura. Se tu ti basi solo su di 3
libri allora posso darti anche ragione, ma se tu cominci a guardare
gli altri libri che parlano di Raistlin beh... anche lui subisce un
evoluzione notevole... Un eroe/antieroe che non sai se essere dalla
sua parte o meno.... questo è in definitiva Raistlin. Non come altri
libri Fantasy dove a caratteri cubitali, dopo la prima pagina sai già
chi è l'eroe, contro chi deve combattere, dove è il bene e dove è il
male.
>resta il background, il
>mondo, l'ambiente. Per forza di cose (il gioco di ruolo a cui e' legato) e'
>il piu' banale, generale e stereotipato del mondo. Probabilmente cartina,
>razze, dei e storia la danno incluse nel prezzo col manuale: il vostro primo
>romanzo fantasy.. :)
Non tutte le ambientazioni sono così stereotipate. In genere hai
ragione, ma vi sono anche (e non sono molte, però) ambientazioni
molto.. molto originali. Ora non mi dilungo nell'argomento poichè
sfocierei nell'OT e se anche Fantasy e GdR sono molto legati, i
secondi devono molto ai primi, molto più di quanto sia vero il
contrario. Comunque, ripeto, non mi dilungo nè so che esperienze
gdrristiche hai per trarre queste conclusioni. Posso solo dirti che
l'argomento del rapporto tra i due è molto interessante da sviluppare,
ma non so quanto potrebbe essere apprezzato dal resto del NG ^_^
>se uno si deve distrarre dal lavoro, ci sono un sacco di libri che oltre ad
>essere divertenti e avvincenti sono scritti bene.
Come per esempio, ma non solo, i cicli delle DL ^_^



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pSQ2a.177485$0v.49...@news1.tin.it...
> arrivano), per lo meno elabori una trama originale, sorprendente.. un
> intreccio che non assomigli cosi' tanto al film americano base, dove
> qualcuno per forza deve morire, sacrificandosi in qualche modo, e i
> sopravvissuti si inventano ideacce bislacche per salvare il mondo,
> riuscendoci, ovviamente. Gli eventi di Dragonlance, il ritrovo, la quest,
> l'avventura (che per fortuna sto dimenticando) sono piu' che banali.
Banali ? Io ho trovato in DL molti temi tutt'altro che banali, e l'intreccio
non mi sembra affatto banale... Gli eroi si trovano invischiati in una lotta
"epica" che non hanno scelto casomai, nessuno pensa di andare a salvare il
mondo ! oltretutto si dividono, incasinano le cose, alcuni si uniscono al
male e altri vengon uccisi, qualcuno catturato. Alla fine sembrano e
sarebbero sconfitti, ma qualcuno che sembrava essere passato dalla parte del
male dà una mano... ma questo non significa che stia dalla parte del
bene....
Tutto questo ti sembra un film americano ? ma che libro hai letto ? e che
film hai visto ? i film americani medi hanno intrecci moooolto ma moooolto
più banali. Anche il Sda ha un intreccio più banale se andiamo a vedere...
I temi poi... l'assenza e la ricerca degli dei, il ritorno dei draghi,
l'amore fra razze diverse, la fedeltà e il tradimento degli amici, il
sacrificio per una nobile causa e molte altre cose sono temi che tornano in
molti libri fantasy ma non sono affatto banali in Dl...
Incolto ??? incolto ???? stupido ??? Ma sei sicuro di aver letto Dragonlance
? stiamo parlando dello stesso libro vero ? non è che ne stavi leggendo
un'altro nel frattempo ?
> Caramon.. vabbeh.. devo dirlo?
> Nessuno venga a dirmi che Raistlin e' un personaggio originale, perche'
non
> lo e'. Il maghetto deboluccio, mezzo albino, mezzo bastardo, coi capelli
> bianchi e gli occhi strambi sappiamo tutti che e' figlio di Moorcock..
??? Ah beh con questo tipo di ragionamento possiamo trovare scopiazzature su
tutto quello che è stato scritto. Dick ha preso tutto da Calderon de la
Barca, quindi non è originale, è banale, è stupido e fa schifo, ti pare
sensato ?
Su Raistlin poi quasi nessuno capisce niente e quasi tutti parlano a
sproposito. Raiastlin non è il banale mago che vuole il potere e diventa
cattivo per tifentare patrone ti mondo, lui odia il male che ha visto e
subito nel mondo e vuole il potere per cambiare le cose... è un buono che
diventa cattivo perchè ha un grande fine buono per cui è disposto a
impiegare mezzi malvagi... pochi se ne rendono conto e io credo che W&H
abbiamo lasciato la cosa sullo sfondo volutamente... come molte altre cose
nei loro libri, ad esempio Sturm, e l'assenza degli Dei. Sono temi che hanno
grande importanza e significato ma chi legge superficialmente non se ne
rende conto...
> vogliamo quindi rinunciare anche ai personaggi? resta il background, il
> mondo, l'ambiente. Per forza di cose (il gioco di ruolo a cui e' legato)
e'
> il piu' banale, generale e stereotipato del mondo. Probabilmente cartina,
> razze, dei e storia la danno incluse nel prezzo col manuale: il vostro
primo
> romanzo fantasy.. :)
bella questa... il fatto che ci sia un gdr vuol dire che il mondo è banale ?
è molto più banale il mondo di Martin che non ha un gdr dietro, del Krynn.
Avanti dillo che sei prevenuto perchè tutto quello che vende abbastanza e
viene da un gdr deve far schifo per forza e piantala di fingere di
criticare....
 Poi puo' comprare rapporto
> di minoranza e altri racconti, divertirsi, lasciarsi avvincere, e in
qualche
> tempo morto rendersi conto che Dick e' un genio, e pensare che forse una
> seduta di raggi X per controllare di non essere un robot non ci starebbe
> male :)
Certo Dick è un genio e io ho letto (quasi) tutti i suoi libri, ma senza
fare paragoni con Dick che è su un altro livello W&H sono ottimi scrittori,
non scrivono affatto male e non sono per niente banali. Brooks è banale ! ti
sembra che Dl e Shannara siano paragonabili ??? nemmeno alla lontana.
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:JsS2a.114786> Per quanto mi riguarda, DL e'
*sempre* stato zozzeria. Non c'e', in questo
> caso, un prima e dopo Martin o simili. Non m'e' mai piaciuto, forse
perche'
> ho letto "Il crepuscolo" (o quello che era, non ricordo) quando ormai di
> fantasy avevo gia' masticato parecchio. C'e' gente che difende la Spada di
> Shannara perche' e' il primo libro che ha letto, probabilmente chi difende
> DL l'ha letto agli albori del suo interesse per il fantasy e cosi'....
Io difendo DL con cognizione di causa, avendolo letto e riletto. Shannara me
ne sono accorto subito che faceva pena, anche se per completezza e
masochismo ho letto quasi tutta la serie. Mi accorgo benissimo che ci sono
libri bruttini della serie di Dl (molti di quelli che trattano temi minori e
non sono scritti da W&H) ma i primi sei libri classici sono molto belli.
Certamente W&H sono migliorati molto come scrittori in seguito, con Death
Gate, ma Dl non è stato il mio primo libro fantasy e suggerire tra le righe
che chi lo apprezza non si intende di fantay non mi pare un'opinione molto
sensata...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:KsS2a.114787$ZE.31...@twister2.libero.it...
> Semplice e diretto? Io lo definirei semplicistico, invece. A me pare che
> scrivano al livello di un bambino che produce i suoi primi pensierini sul
> quadernino nuovo: il gatto e' nero; io mangio la mela.
> Probabilmente, ora spuntera Agaler Layenel a dire che sono ripetitivo
ma....
> che ci posso fare? :)
Io li ho letti in inglese e non mi pare proprio che scrivano male. Con la
traduzione si perde molto ovviamente, ma non ho trovato altri autori fantasy
che scrivano chissà quanto meglio di loro francamente. Martin scrive tanto
meglio di loro ? Turtledove ? a me non sembra. Tolkien sicuramente si, ma
Tolkien scriveva molto bene...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Satana disse:
> Avanti dillo che sei prevenuto perchč tutto quello che vende abbastanza e
> viene da un gdr deve far schifo per forza e piantala di fingere di
> criticare....
Ovviamente non rispondo a nessuna delle tue argomentazioni, per quanto
sensate siano alcune di esse. Questo e' un gruppo di discussione. La
premessa base di una discussione e' non mettere in discussione la sincerita'
degli altri, ne' fare presupposizioni. Io ho dato giudizi su un libro, tu -
a differenza di Kailas - su un lettore. Non perdo mezz'ora del mio tempo per
insultare i gdr.. non solo perche' non ne vedo il motivo, ma anche perche'
sono su iaf e non su idl.
Se tu pensi, senza conoscermi, che io critichi un libro partendo da
presupposti forzati e non dalla mia personale esperienza, fai dietrologia,
atteggiamento certo non adatto in un ambiente come questo.
Ihc'


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2aa3a.243550$AA2.9...@news2.tin.it...
> Ovviamente non rispondo a nessuna delle tue argomentazioni, per quanto
> sensate siano alcune di esse. Questo e' un gruppo di discussione. La
> premessa base di una discussione e' non mettere in discussione la
sincerita'
> degli altri, ne' fare presupposizioni.
Le tue critiche invece non erano molto sensate, perchè ti limitavi a dire
che ti fa schifo come scrivono, ti fanno schifo i personaggi, ti fa schifo
la trama e ti fa schifo pure l'intreccio... Ora certamente ogni libro ha
delle cose belle e delle cose brutte, e a qualcuno un libro può non piacere
per niente anche se ha diversi elementi che a molti altri son piaciuti. Ma
l'impressione generale delle tue critiche è che fossero vagamente assurde
perchè tutto si può dire di DL, ma NON si può dire che i suoi personaggi
siano i più banali della letteratura fantasy, perchè non è oggettivamente
vero, a meno che non si sia irremediabilmente prevenuti. Idem per
l'intreccio. L'intreccio di DL non è affatto banalmente lineare, e questo è
palese.
Ora prendendo una serie di libri che a me non piace affatto, Shannara,
perchè banale come storia, personaggi e scritto male, tuttavia anche io so
riconoscere che il mondo creato da Brooks ha alcuni elementi interessanti,
così come la serie di Landover, pur essendo di Brooks, è molto meglio.
Intendo dire che anche le critiche più nette dovrebbero essere equilibrate.
Se una cosa a molta gente piace, ci sarà un dannato motivo...
Le tue critiche globali totali chiaramente non sono equilibrate nè motivate.
O hai dei pregiudizi contro gli scrittori o hai dei pregiudizi contro tutto
quello che ti sembra "di massa" ma cmq hai dei pregiudizi, perchè altrimenti
avresti avuto delle motivazioni migliori di quelle che hai addotto.
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kailas" disse:
..ti rispondo punto punto, ma solo per amor di discussione. Non ho letto
Dragonlance in inglese, e quindi lo giudico in funzione della traduzione, e
in paragone ad altre cose tradotte. Sicuramente il giudizio perde valore se
non contempla la traduzione, pero' la tara vale per tutti, quindi, piu' o
meno.. o W&H sono stati molto sfortunati e l'armenia molto incapace, oppure
il confronto fra un autore tradotto e un altro tradotto regge abbastanza..
(..abbastanza.. :) )
Devo anche dire di aver letto solo i primi 6 libri. (cronache e leggende).
> >E' una risposta che tanti amanti di Dragonlance hanno cercato di darmi.
Per
> >un po' ci sono caduto.. poi ho capito dove stava la falla. (Chiedo scusa
a
> >quanti si annoiano se dico sempre le stesse cose..)
> >La falla, dicevo, sta nel fatto che scrivere un libro "semplicemente"
> >evasivo non e' una buona scusa per scrivera male e senza originalita',
cosa
> >che W&H hanno fatto.
>
> IMHO non reputo vi sia troppa.. "mancanza" di originalità.
[cut]
> Il loro linguaggio non è ricercato nè epico, ma semplice ed
> immediato, ma non per questo vuol dire che scrivono male. Poi il
> tutto, naturalmente è soggettivo...
Sure :) Come ti dicevo, non e' che non mi piaccia il loro stile perche' non
sia ne' ricercato ne' epico, ma per il fatto che e' - anche per essere uno
stile che cerca immediatezza e velocita'- brutto. Per lo meno, a me e' parso
tale.
>
> >Ci sono tantissimi autori capaci di scrivere meglio e cose piu' originali
> >manetenendo al tempo stesso altrettanta (se non maggiore) capacita' di
> >intrattenimento.
>
> Credo che ci siano in effetti, ma non così tanti come uno crede ^_^
>
Altra cosa da dire, infatti, e' che sono un lettore (pare, dai confronti che
faccio fra i miei gusti e quegli degli altri) molto esigente: mi piace la
fantasy in generale come argomento, ma questo non mi impedisce di mal
sopportare gran parte dei libri fantasy in cui mi sono imbattuto, per un
motivo o per un altro. Ovviamente, questo mi rende piu' difficile la
ricerca, di un bel libro. Ma quando essa giunge a felice compimento, ti
assicuro che la soddisfazione e' molto maggiore (penso :) ).
Dunque, per "tanti" intendo.. che so.. quella decina, quindicina di autori
che mantengono uno stile "leggero" e al tempo stesso *migliore* di quello di
W&H..
> Beh.. credo che il tutto sia presente nelle opere di W&H e la loro
> ultima fatica, il terzo volume della guerra delle anime che sto
> leggendo in inglese me li sta facendo apprezzare ancora di più nello
> stil e nella scelta lessicale. Mi sto rendendo conto, pagina dopo
> pagina di quanto si perda in una traduzione, anche fatta nel migliore
> dei modi (non sono quì per criticare la Armenia. Potrebbero fare di
> meglio, potrebbero fare di più, potrebbero e non potrebbero, però
> resta di fatto che sono tra quelli che si danno da fare per espandere
> un mercato come il fantasy anche al panorama italiano)
E' possibile (io non lo supporrei, ma e' possibile) che con tanti libri
scritti siano alfine migliorati.. pero', ripeto, il mio giudizio valuta
quelle due trilogie... li' mi devo fermare. D'altra parte, c'e' un infinita'
di libri da leggere: se un autore non mi piace, non posso arrivare al 10^
libro perche', dai, qualcuno mi ha detto che migliora, poi..
..come per Jordan. Tanti ne gloriano l'intreccio, che pero', dicono, si vede
bene dal 4^ , 5^ libro. Io ho letto The Eye of The World, mi sono annoiato
in maniera incredibile (prevedibilissimo..) e non lo riprendero' in mano,
certo.
> Mhm.. la lotta tra il bene e il male (vista in realtà macroscopica,
> oppure solo in una microscopica) è un po' la base di quasi tutti i
> libri fantasy IMHO ^__^ Se togliamo questo il 75% dei libri fantasy
> sono da considersi spazzatura ^__^
Yep :)) vedo che ci siamo capiti. Ma non e' solo il problema di Bene e Male.
E' anche il modo di affrontarlo. Noi siamo i buoni, voi i cattivi (con
l'eccezione di Raistlin che, per quanto non mi piaccia, e' bene o male il
personaggio piu' solido e intrigante della saga).. noi arriviamo, sfidiamo
il vostro enorme potere e.. beh.. poi un'idea la troviamo, eh? Magari dei
draghi.. o andiamo nel passato.. non lo so .. vedrai che qualcosa ci
inventiamo :)
Scherzi a parte, hai capito cosa intendo?
In realta' sto sviluppando anche un pochino di fastidio per questo
"sensazionalismo" che attraversa veramente gran parte del fantasy. Quando si
parla di destino del mondo, imho, aumentano sempre un po' le possibilita' di
scivolare nell'enormemente banale. Forse perche' nessun autore si
permetterebbe di distruggerlo veramente, il mondo.
Eppure questo non trattiene la mania di onnipotenza degli autori, che spesso
esagerano nel mettere nei pastrocchi i loro personaggi, e tolgono le
castagne dal fuoco con sistemi improbabili. Ci sono altri libri, piu'
personali, dove, tanto per dirne una, nessuno vuole uccidere o diventare il
dio del male, che in questo momento mi incuriosiscono di piu'.
Per dire.. a parte l'incredibile amore a cui mi spingono certi passi del
signore degli anelli.. talvolta sento che in realta' sono libri piu' _belli_
Lo Hobbit e Il Silmarillion. Lo Hobbit nel suo essere una favola, perfetta,
chiusa, avvolgente e totale. Insomma.. mai sottotitolo fu piu' azzeccato:
There and Back Again. Laggiu', dentro, nel mondo del libro, e poi fuori, a
casa tua, dove in fondo non e' cambiato tantissimo. E' un libro che adoro.
Il silmarillion, invece, se ci pensi, da' il suo meglio quando parla di
Turin e di Beren, non di Earendil (per quanto mi dispiaccia :)))) ). Perche'
Turin e Beren sono piu' umani. E quando la storia e' finita, non sono i
forgiatori delle fortune del mondo. Scrivere un libro con un personaggio del
genere senza scivolare nella banalita' penso sia molto difficile. Piu' di
quanto sembri.
> >Raistlin e' intelligente e saggio, ma debole e malato.
>
> Ma è anche un eroe/antieroe e tende a spostare il punto di vista del
> lettore facendogli vedere meno netta la line adivisoria tra bene e
> male
Sicuramente e' l'unico elemento che io abbia trovato ben costruito,
nell'orchestratura generale della storia. Forse perche' e' un po' "rubato"
alla psicanalisi, mi ha fatto piacere trovarlo. Ma poi lo si esagera, lo si
macchiettizza.. insomma, secondo me anche Raistlin come Intimo Vendicatore
perde solidita', alla lunga.
>
> >Tanis e' una squallidissima via di mezzo di tutto.
>
> Ma con una storia dietro ed una splendida caratterizzazione
> introspettiva (beh.. non caratterizzato tanto come Raistlin, ma
> comunque più che abbastanza per fartelo apprezzare)
>
Heh.. qui non posso davvero essere d'accordo. A un certo punto, in fondo,
ogni ragionamento, per quanto incisivo, deve sbattere sul solido muro dei
gusti personali.
> >Sturm e' abbastanza forte, coraggioso, ma enormemente incolto e stupido.
>
> Mhm.. troppo breve la sua comparsa nei libri per poterlo
> caratterizzare appieno e fartelo "amare" come gli altri. Inoltre sullo
> stupido non sarei così d'accordo. Non rammento molte azioni stupide di
> Sturm nei libri. A meno che essere legati a sensi come l'onore, la
> giustizia e la libertà ti renda stupido ^^
No, quello no. Il grosso problema e' la Morte di Sturm. Probabilmente il
gesto piu' "stupido" che abbia mai incontrato. (se escludiamo alcuni
personaggi di Pratchett :)) )
Non perche' sacrificarsi per i propri amici sia stupido, stai attento! Ma
perche' Sturm non contribuisce in alcun modo alla salvezza dei propri amici.
Spoiler. Riprendo l'argomento in fondo.
> >resta il background, il
> >mondo, l'ambiente. Per forza di cose (il gioco di ruolo a cui e' legato)
e'
> >il piu' banale, generale e stereotipato del mondo. Probabilmente cartina,
> >razze, dei e storia la danno incluse nel prezzo col manuale: il vostro
primo
> >romanzo fantasy.. :)
>
> Non tutte le ambientazioni sono così stereotipate.
Ovviamente no :) (ma parli di DL o di tutta la fantasy?).. in ogni caso,
nella fantasy non tutte le ambientazioni sono stereotipate, certo. Ma tutto
il mondo creato per Dragonlance, imho, lo e'. :)
> In genere hai
> ragione, ma vi sono anche (e non sono molte, però) ambientazioni
> molto.. molto originali. Ora non mi dilungo nell'argomento poichè
> sfocierei nell'OT e se anche Fantasy e GdR sono molto legati, i
> secondi devono molto ai primi, molto più di quanto sia vero il
> contrario.
Dilungati pure, fin tanto che non cominci a dilungarti sulla trattazione
delle razze del manuale dei forgotten realms e rimani sul generico ti seguo.
Ma tanto per rimanere in argomento GdR-Fantasy.
Mi dicono (io non lo so) che una delle piu' importanti fonti di ispirazioni
di Gary Cygax sia stata la Terra Morente, di Jack Vance, che e' anche, mi
pare, uno dei primi libri (il primo?) in cui la magia funziona come poi in
dungeons and dragons: Conoscere una magia, impararla, lanciarla,
dimenticarla, con i maghi che si "caricano" prima di partire per
un'avventura. Ora, la terra morente, per la magia e in generale, e', dal
punto di vista del Background, una delle piu' grandi e sorprendenti
creazioni che abbia incontrato, per la precisione e soprattutto l'immensa
fantasia con cui Vance ricrea un mondo e una societa' dotato di distinzioni
sociali e culturali, e di caratteristiche peculiari per ogni.. che so..
citta'.
Se e' vero quanto mi dicono, e non lo so, Gary Cygax avrebbe provato la
palese necessita' di rendere piu' semplice lo splendido lavoro di Vance (e
di chiunque siano gli altri autori a cui si e' ispirato), piu' flessibile e
"componibile", perche' alla fin fine di Vance ce n'e' uno solo e di
potenziali master tantissimi. Per cui avrebbe preso questa e' quell'idea,
questo concetto di magia e quell'organizzazione civile, e le avrebbe
schematizzate (perche', per loro natura, i gdr sono una schematizzazione
inevitabile) per crearne un background.
Riappoggiarsi a questo background (con tutta la storia e le evoluzioni che
puo' aver subito nel corso degli anni) per crearne uno proprio e'
_inevitabilmente_ un limite, un vincolo, alla creativita'.
Tu pensa , con un discorso paradossale, se Vance avrebbe potuto realizzare
cio' che ha fatto partendo, come ispirazione, dalla schematizzazione fatta
delle sue idee dai creatori di un gdr. Ovviamente no..
Io ho idea che chi ha sufficiente fantasia per creare un bel background (per
un libro, non per un gdr: ovviamene per un libro e' piu' difficile) non
dovrebbe appoggiarsi a strutture prestabilite.. pena la perdita di
originalita'.
Certo, la perdita' di originalita' e' un rischio continuo.. difficile creare
indipendentemente da cio' che hai letto e amato, pero' c'e' chi ci riesce, o
per lo meno ci prova. E per i miei gusti tutti questi hanno piu' successo di
W&H...
anche se questo pezzo o quello e' tratto da un vecchio libro o da una
vecchia storia, se l'autore e' bravo, annusi che sta compiendo un gran
lavoro. Parliamo di Martin, tanto cadiamo spesso li': molte sue idee non
sono originali.. ma avvincentissima e' la sua capacita' di extrapolarle dai
contesti piu' disparati e rifonderle insieme con naturalezza. Insomma, il
Muro puo' essere il Vallo di Adriano, Stark e Lannister possono essere York
e Lancaster della guerra delle due rose, il comportamento e il carattere dei
nobili sembra quello di Riccardo III, i nemici/alieni sono i cannibali della
Bruma del libro da cui e' tratto il tredicesimo guerriero e i re mezzo
sclerati di fine dinastia suonano un po' troppo come un signore che
nomino'senatore il suo cavallo perche' gli faceva vincere le gare con le
bighe.. ma tutta la riorganizzazione e' verosimile e fenomenale. Questo, per
lo meno, ai miei occhi.
Invece, in W&H, il pacchetto base e' troppo spiccatamente "unico" per
sorprendere.
>Comunque, ripeto, non mi dilungo nè so che esperienze
> gdrristiche hai per trarre queste conclusioni. Posso solo dirti che
> l'argomento del rapporto tra i due è molto interessante da sviluppare,
> ma non so quanto potrebbe essere apprezzato dal resto del NG ^_^
Ah. Al newsgroup interessa qualsiasi cosa sia IT. E se non interessa, e'
uguale.
Per risponderti: esperienze gdruolistiche: ho "annusato" D&D, ma non mi
piace.. troppo macchinoso, e soprattutto troppo difficile trovare un master
abbastanza bravo da non farti pesare il fatto che ha gia' deciso tutto prima
che tu parta, e che tu stai leggendo solo una storia come quelle "a scelta",
di Topolino di qualche annetto fa.
Invece mi piace moltissimo (tanto che sono diventato master prima ancora di
imparare a giocare decentemente, tanto mi affascinava) Vampiri, I Secoli
Bui... molto piu' elastico e creativo.. anche perche', nel modo in cui mi
hanno insegnato a giocare, il master e' si master, ma la creazione della
storia dipende _moltissimo_ dai giocatori.. e il master piu' bravo e' quello
piu' capace di improvvisare.
Magari anche a D&D si possono raggiungere certe possibilita', ma a me e'
sembrato, a vedere, piu' difficile :)
> >se uno si deve distrarre dal lavoro, ci sono un sacco di libri che oltre
ad
> >essere divertenti e avvincenti sono scritti bene.
>
> Come per esempio, ma non solo, i cicli delle DL ^_^
Sigh... :)


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana" disse:
Extrapolo le tue posizioni che mi danno fastidio per farti capire come mai
non ti rispondo e non discuto sull'argomento Dragonlance.
>  ma "___NON si può dire che i suoi personaggi
> siano i più banali della letteratura fantasy__", perchè non è
oggettivamente
> vero, a meno che non si sia irremediabilmente prevenuti. Idem per
> l'intreccio. L'intreccio di DL non è affatto banalmente lineare, "__e
questo è
> palese.__"
Come gia' accennato, in un gruppo di discussione non esistono posizioni
oggettive assolute. Io ho espresso i miei gusti e le mie impressioni. Se tu
stabilisci che una cosa "non si puo' dire" e un'altra "e' palese", significa
che hai gia' stabilito quale sara' la conclusione della discussione, dunque
la discussione stessa e' inutile.
> Ora prendendo una serie di libri che a me non piace affatto, Shannara,
Nel mio precedente post, a cui hai risposto cosi' poco garbatamente, la
prima cosa che scrivevo era che Shannara non l'ho letta. Dunque, e' inutile
che tu la prenda.
>"Se una cosa a molta gente piace, ci sarà un dannato motivo..."
Se la popolarita' e' un indice vincolante per giudicare un prodotto, allora
non solo la mia, ma la mentalita' dell'80% dei frequentatori di queso
newsgroup deve essere sradicata e modificata. Io, personalmente, mi fido
piu' di una persona che conosco che di un milione di sconosciuti. E
soprattutto, genero i miei giudizi a ragion veduta, fondandoli sulle _mie_
impressioni, e non su quelle di altre persone.
> O hai dei pregiudizi contro gli scrittori ...
E' esattamente il motivo per cui adoro leggere, sto su questo newsgroup e
cerco di imparare a scrivere decentemente. Odio gli scrittori.
> o hai dei pregiudizi contro tutto
> quello che ti sembra "di massa" ma cmq hai dei pregiudizi, perchè
altrimenti
> avresti avuto delle motivazioni migliori di quelle che hai addotto.
Ascolta, io le mie posizioni, e una loro metaspiegazione, l'ho fornita. Sei
libero, che diamine, di non condividerle. Ma non di ritenerele
oggettivamente sbagliate, perche', di grazia, i gusti son personali. Resta
il concetto fondamentale: se tu vuoi stare su questo newsgroup solido nelle
tue idee e maleducato nei confronti di chi non le condivide, perche', come
dici, ci sono cose "palesi" e cose che "non si possono dire", allora ogni
discussione diventa una gara a chi sputa piu' lontano, e non solo le tue
posizioni saranno inutili per il ng, ma anche il ng sara' totalmente inutile
per te.
Ihc'