title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Faldor

text:
Salkaner il Nero wrote:
> >
> >> >Prima di tutto, un mondo con sei popoli in cui ogni componenti
> >> di un popolo
> >> >e' uguale ai suoi compopolari non e' ben caratterizzato!!
Per quanto riguarda i personaggi, anche minori, che vengono in qualche
modo descritti nella saga penso che Eddings riesca a caratterizzarli
molto bene, perň in effetti da' fastidio il fatto che tutti gli Arends
siano stupidi, i thulls ancora peggio, i murgos dei fanatici esaltati,
gli alorns degli ubriaconi... E' uno dei punti deboli della saga imo.
> >
> >Calmo.. mi stai a buttar giu' una serie di nomi che sono sassi nell'oceano.
> >Io ho letto solo il Belgariad... ho sentito voci che dicono che in seguito
> >migliori, ma non ho mai avuto il coraggio di controllare...
>
> Migliora... migliora
Imo invece non migliora poi tanto, anzi in alcuni punti l'ho trovato
troppo ripetitivo...
> >Per quanto riguarda i primi due personaggi (gli unici che ricordo vagamente)
> >mi pare che non siano esageratamente diversi...grandi grossi e corbelloni...
> >due obelix, in pratica.
> Sul grande e grosso, OK. Corbelloni, non direi, visto che uno era
> chiamato Anheg l'astuto......
>
> >> >E poi...giu'...son tutti stereotipi...perfino Silk...!!
Imo non sono stereotipi, invece. Ogni personaggio ha qualcosa che lo
rende unico.
Anheg in fondo ama i libri piů della birra, Barak gira per il mondo
perchč soffre a restare a casa per la moglie, Silk se non sbaglio ha il
problema della madre sfigurata dalla peste...
> >> Qualcuno si... altri molto meno. Ti pare uno stereotipo
> >> Belgarath? o Ariana?
> >>
> >
> >Belgarath si', uno dei piu' classici.
> >Il vecchio mago gironzolatore che se ne va a scoprire nuovi talenti per il
> >mondo?
Be', allora anche Gandalf e' uno stereotipo. L'archetipo del genere
sarebbe il buon vecchio Merlino, no?
> > e poi
> >ci sono delle descrizioni veramente orride...
>
> OK: questo č uno dei difetti di Eddings.
Io non l'ho mai notato... In quali punti?
Faldor il fattore


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Ihc'Naib Zymeon

text:
salkaner disse.
> >
> >Ah. Ma allora non sono molto importanti.
>
> >In genere, quando guardo se i protagonisti sono o meno stereotipati,
prendo
> >in considerazione i principali...
>
> Io rivolgo spesso l'attenzione ai personaggi anche poco importanti. E
> il saper caratterizzarli è IMHO un segno delle capacità dello
> scrittore.
No, se poi e' incapace di caratterizzare quelli importanti.
E' inutile saper fare un bel figurino di background (e comunque non ammetto
che Eddings ci sia riuscito. Dico solo che non me lo ricordo...) se poi non
sei capace di dare un tagli interessante ai piu' importanti.
Prendendo il Belgaria si vede Belgarath, un mago che come ti ho spiegato e'
abbastanza poco originale, il protagonista (Belgarion?) che e' assolutamente
privo di novita' rispetto al classico canovaccio del romanzo in cui un
giovane e poco conosciuto personaggio del mondo diventa un eroe, un re, un
mago o altra roba simile...la maga...polgara.. non so cosa le sia stato
affibbiato nei libri successivi, ma nei primi era veramente molto sul
classico...
Silk e' l'elegia dello stereotipo, forse...
c'e' persino in Salgari un personaggio analogo (Don Barrejo), e qualcosa del
genere e' un po' ovunque...
Barak _e'_ Obelix...
>
> >. O almeno, nel Belgariad non erano cosi' importanti.
> IMHO lo erano
>
de gustibus...
> >Corwin del ciclo di ambra di Zelazny
> >Sam nel Signore della Luce di Zelazny
>
> Non conosco. Di Zelazny ho letto solo "creature ddell luce e delle
> tenebere"... che è IMHO un'accozzaglai di luoghi comuni.
>
ri de gustibus...
> >Ogni singolo personaggio di Pratchett
>
> Non sono d'accordo. Alcuni si, altri sono stereotipi puri: Ipslore il
> rosso, Hrun il Barbaro.
Questi personaggi hanno un ruolo decisamente marginale...
e il fatto che siano stereotipi e' assolutamente una volonta' da parte di
Pratchett...
e' nello scopo della parodia.
Poi, Due fiori, Scuotivento, i Maghi, Nobby, The Band With The Rocks In,
Death...
i persnaggi principali non sono stereotipi
Ihc'naib


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Agaler Layenel

text:
 Il giorno Sat, 22 Jul 2000 09:51:08 GMT, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
mi urlo' nelle orecchie:
>> Salve! Dalla vostra vasta conoscenza della letteratura fantasy , che
>> saga/libro mi consigliate volendo come figura principale un mago (a parte
>il
>> mondo di dragonlance) ? Grazie;)
>
>Il primo che suggerisce la saga di Shannara.... lo chiudo in cucina con
>l'arrosto di Orchetto!
E che c' entra Shannara? Non c' e mica un mago protagonista, al
massimo un druido. Ma soprattutto che t' ha fatto il povero Brooks?
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 23 Jul 2000 09:09:10 GMT, bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it (Agaler
Layenel) wrote:
>E che c' entra Shannara? Non c' e mica un mago protagonista, al
>massimo un druido. Ma soprattutto che t' ha fatto il povero Brooks?
Beh tanto per cominciare ha scritto la Saga di Shannara... ^_^



title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Zy

text:
Abardeen ha scritto......
> Salve! Dalla vostra vasta conoscenza della letteratura fantasy , che
> saga/libro mi consigliate volendo come figura principale un mago (a parte
il
> mondo di dragonlance) ? Grazie;)
Harry Potter!! ^_____________-
Ciao Ciao
    Zy


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: michelaz

text:
>Il segno della profezia (Saga di Belgariad I)
>La regina della magia (II)
>La valle di Aldur (III)
>Il castello incantato (IV)
>La fine del gioco (V)
>
>I guardiani della luce (Epopea dei Mallorean I)
>Il re dei Murgos (II)
>Il signore dei demoni (III)
>La maga di Darshiva (IV)
>La profetessa di Kell (V)
scusa, mi sai dire qual'e' la casa editrice che ancora pubblica queste
2 serie? Ho cercato in libreria, ma non mi hanno saputo dire nulla.
grazie, mic


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Miriel

text:
michelaz <mich...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
397b4929...@news.cineca.it...
(Saga di Belgariad)
(Epopea dei Mallorean)
> scusa, mi sai dire qual'e' la casa editrice che ancora pubblica queste
> 2 serie? Ho cercato in libreria, ma non mi hanno saputo dire nulla.
> grazie, mic
io ne ho alcuni della Nord, altri della Tea Due per quanto riguarda il primo
ciclo e il resto della Sperling (di cui esistono due edizioni: Paperback e
bestsellers).
Miriel


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
> > >> >Prima di tutto, un mondo con sei popoli in cui ogni componenti
> > >> di un popolo
> > >> >e' uguale ai suoi compopolari non e' ben caratterizzato!!
>
>
> Per quanto riguarda i personaggi, anche minori, che vengono in qualche
> modo descritti nella saga penso che Eddings riesca a caratterizzarli
> molto bene, perň in effetti da' fastidio il fatto che tutti gli Arends
> siano stupidi, i thulls ancora peggio, i murgos dei fanatici esaltati,
> gli alorns degli ubriaconi... E' uno dei punti deboli della saga imo.
>
Vedi? questo intendevo...oltre ad altre cose...
> > >Per quanto riguarda i primi due personaggi (gli unici che ricordo
vagamente)
> > >mi pare che non siano esageratamente diversi...grandi grossi e
corbelloni...
> > >due obelix, in pratica.
> > Sul grande e grosso, OK. Corbelloni, non direi, visto che uno era
> > chiamato Anheg l'astuto......
> >
> > >> >E poi...giu'...son tutti stereotipi...perfino Silk...!!
>
> Imo non sono stereotipi, invece. Ogni personaggio ha qualcosa che lo
> rende unico.
> Anheg in fondo ama i libri piů della birra, Barak gira per il mondo
> perchč soffre a restare a casa per la moglie, Silk se non sbaglio ha il
> problema della madre sfigurata dalla peste...
>
Uhm.
Quando intendo stereotipi non dico che sono uguali fra loro.
Dico che nella fantasy precedente ci sono molti personaggi analisi, e che
quindi nel creare il personaggio in questione l'autore non ha fatto uno
sforzo particolare di creativita' e fantasia...
Insomma, le piccole caratteristiche che mi dici non sono parti del
personaggio. Il fatto e' che Eddings ha preso una serie di
blocchi/stereotipi, appunto, e li ha decorati con qualcosa di nuovo (non
sempre, nuovo, comunque) Il risultato sono personaggi poco "forti", che
(almeno per me) lasciano il tempo che trovano, e non rimangono impressi dopo
un bel po' di tempo...
> > >> Qualcuno si... altri molto meno. Ti pare uno stereotipo
> > >> Belgarath? o Ariana?
> > >>
> > >
> > >Belgarath si', uno dei piu' classici.
> > >Il vecchio mago gironzolatore che se ne va a scoprire nuovi talenti per
il
> > >mondo?
>
> Be', allora anche Gandalf e' uno stereotipo. L'archetipo del genere
> sarebbe il buon vecchio Merlino, no?
Esatto... credo si possa risalire anche piu' indietro.
Ma Gandalf nello Hobbit e' assolutamente uno stereotipo. Tuttalpiu' e'
leggendo isda, se si conosce anche il Silmarillion, che acquista un maggiore
spessore (come Galadriel, d'altra parte, e come i vari personaggi che
giungono dal passato della Terra di Mezzo)
E poi, comunque, il creare stereotipi in se' non e' necessariamente un
difetto.
Ovvio, a me piaccionio piu' quando non lo sono, ma se l'autore compensa con
una buona trama, o magari con un solo personaggio analizzato ben nel
profondo, beh.. il libro viene comunque bene
Sorvolando sul fatto che a me Eddings non piace, una cosa certa (imho) pero'
e' che caratterizzare i personaggi non e' la sua qualita' di punta...
>
>
> > > e poi
> > >ci sono delle descrizioni veramente orride...
> >
> > OK: questo č uno dei difetti di Eddings.
>
>
> Io non l'ho mai notato... In quali punti?
Bah..pressappoco ovunque.
Sono cosi' flaccide che si fa fatica a leggerle, per quanto corte siano, e
sono evocative come una manciata di sabbia nel deserto...
alla fin fine, neanche lo stile e la capacita' di scrivere e' la qualita' di
punta di Eddings.
(come vedi, io non credo, in effetti, che Eddings abbia "qualita'", di punta
o meno^____________^)
ihc' criticone..


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Salkaner il Nero

text:
"Ihc'Naib Zymeon" <
eare...@tin.it
> wrote:
>Insomma, le piccole caratteristiche che mi dici non sono parti
del
>personaggio.
Come no? Sono proprio quelloe, che FANNO il personaggio.
>Il fatto e' che Eddings ha preso una serie di
>blocchi/stereotipi, appunto, e li ha decorati con qualcosa di
nuovo (non
>sempre, nuovo, comunque) Il risultato sono personaggi poco
"forti", che
>(almeno per me) lasciano il tempo che trovano, e non rimangono
impressi dopo
>un bel po' di tempo...
>
Che non rimangono impressi in te l'ho notato... ti sei
dimenticato 3/4 dei personaggi dei Belgariad....
>Ovvio, a me piaccionio piu' quando non lo sono, ma se l'autore
compensa con
>una buona trama, o magari con un solo personaggio analizzato ben
nel
>profondo, beh.. il libro viene comunque bene
Garion e' uno stereotipo, ma e' anche uno dei personaggi meglio
analizati di tutte le saghe fy che io abbia letto.
>Sorvolando sul fatto che a me Eddings non piace, una cosa certa
(imho) pero'
>e' che caratterizzare i personaggi non e' la sua qualita' di
punta...
Una cosa certa (IMHO) e' che la caratterizzazione dei personaggi
e' una delle sue qualità di punta.
>> Io non l'ho mai notato... In quali punti?
>
Ovunque: sono troppo sbrigative e poco evocative.
> neanche lo stile e la capacita' di scrivere e' la
>qualita' di
>punta di Eddings.
Qui è questione di gusti. Se ti piace la narrazione fatta
soprattutto sui dialoghi, pochi sono superiori a Eddings. Se non
ti piace, lascialo perdere.
>(come vedi, io non credo, in effetti, che Eddings abbia
>"qualita'", di punta
>o meno^____________^)
>
L'avevo notato
>ihc' criticone..



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
> >Insomma, le piccole caratteristiche che mi dici non sono parti
> del
> >personaggio.
>
> Come no? Sono proprio quelloe, che FANNO il personaggio.
>
>
No.. non e' il fatto che la mamma di Silk sia morta di scarlattina o di
vecchiaia o di scrofola, che potrebbe rendere aggascinante il suo
personaggio.
Il fatto che a Anheg piaccia leggere i libri piuttosto che combattere non lo
rende certo un bel personaggio...
>
> Che non rimangono impressi in te l'ho notato... ti sei
> dimenticato 3/4 dei personaggi dei Belgariad....
>
e non e' un caso.. :)
>
>
> >Ovvio, a me piaccionio piu' quando non lo sono, ma se l'autore
> compensa con
> >una buona trama, o magari con un solo personaggio analizzato ben
> nel
> >profondo, beh.. il libro viene comunque bene
>
> Garion e' uno stereotipo, ma e' anche uno dei personaggi meglio
> analizati di tutte le saghe fy che io abbia letto.
Non so cosa dirti.. sinceramente.. mi spiace per te.. :))
Per quel che mi riguarda, Garion e' uno dei personaggi piu' deludenti e meno
analizzati di tutte le saghe fy che abbia mai letto :^__________^
>
> >Sorvolando sul fatto che a me Eddings non piace, una cosa certa
> (imho) pero'
> >e' che caratterizzare i personaggi non e' la sua qualita' di
> punta...
>
> Una cosa certa (IMHO) e' che la caratterizzazione dei personaggi
> e' una delle sue qualità di punta.
>
vabbeh..^_^
> Qui è questione di gusti. Se ti piace la narrazione fatta
> soprattutto sui dialoghi, pochi sono superiori a Eddings. Se non
> ti piace, lascialo perdere.
>
Uhm.. non ricordo ne' i dialoghi ne' le fasi di descrizione.. o quanto meno,
ricordo che non erano grandiosi... di sicuro le descrizioni erano
squallide..^_^
Ihc'
P.S.
Una curiosita' (non polemica, giuro): che cosa hai letto di fy con cui
confrontare Garion?


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Shoâ'nhadêy

text:
> ma tu gli consiglieresti Dragonlance? se a lui piace...
Dragonlance gliela consiglierei eccome, ma i primi sei libri, non oltre (non
ho letto i più recenti, che pare siano nuovamente al livello dei primi).
> e cmq non sono d'accordo sul tuo commento: Eddings e' sicuramente un
autore
> classico per cui per certi aspetti scontato, ma ha una capacita' di
> caratterizzare i personaggi che e' straordinaria.
Scusa, se è questo che pensi allora non abbiamo molto da dirci. A me proprio
la caratterizzazione dei personaggi (più la trama patetica) mi ha inimicato
Eddings. Non sono ben caratterizzati né approfonditi (almeno nei cinque
libri che ho letto io).
Un paragone? Rispetto ai personaggi principali di Martin i suoi sono degli
spaventapasseri: prevedibili nelle loro azioni (immobilità) e assolutamente
ridicoli e grotteschi (ad esempio Silk... forse il personaggio che ho più
odiato in una saga fantasy: un manager trasportata in un'altra realtà...
terribile!).
Forse questi potrebbero essere gusti: il fatto reale, però, è che la loro
psicologia è banale. E questo è un difetto terribile.
Perfino un libro poco pretenzioso come "Lo Hobbit" è fatto meglio da questo
punto di vista.
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale:
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Ihc'Naib Zymeon" <
eare...@tin.it
> wrote:
>
>Una curiosita' (non polemica, giuro): che cosa hai letto di fy
con cui
>confrontare Garion?
>
>
OK: sempre senza polemica, vediamo di analizzare i personaggi con
cui Garion puo' essere messo a confronto (in quanto
corrispondono, + o - , allo stesso tipo):
====possiblili lievi spoiler!====
.
.
.
.
Kedryn, del ciclo di Ashar di A. Wells
profondo meno di metà di Garion, e molto meno credibile
Taran, cicli di Prydain, di L. Alexander
forse un pochino + profondo di Garion, ma tutta la saga è
incentrata su di lui.
Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
di serietà.
Frodo, ISDA di J.R.R. Tolkien
coerente, abbastanza profondo, ma in fondo "distaccato", quindi
molto meno analizzato di Garion
Spero che gli esempi bastino. Mi sono limitato a qualli più
confrontabili  con Garion.
Tutti i giudizi sono, ovviamente, IMHO.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
> >Una curiosita' (non polemica, giuro): che cosa hai letto di fy
> con cui
> >confrontare Garion?
> >
> >
>
> OK: sempre senza polemica, vediamo di analizzare i personaggi con
> cui Garion puo' essere messo a confronto (in quanto
> corrispondono, + o - , allo stesso tipo):
>
Ok. anche se ho visto che non li conosco molto^_^
> ====possiblili lievi spoiler!====
> .
> .
> .
> .
>
> Kedryn, del ciclo di Ashar di A. Wells
> profondo meno di metà di Garion, e molto meno credibile
>
Uhm. Scrib scriv.. non leggere il ....
ah.. di"Ashur", dici...!^_^
Beh, in effetti ho letto il primo libro, e fa abbastanza schifo...
> Taran, cicli di Prydain, di L. Alexander
> forse un pochino + profondo di Garion, ma tutta la saga è
> incentrata su di lui.
>
di prydain ho visto solo il cartone disney^_^_^
> Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
> Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
> problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
> di serietà.
Ho gia' giurato a me stesso che non leggero' mai Covenant, infatti^_^
>
> Frodo, ISDA di J.R.R. Tolkien
> coerente, abbastanza profondo, ma in fondo "distaccato", quindi
> molto meno analizzato di Garion
credo che il distaccamento di Frodo faccia parte della sua analisi
psicologica.
La caratterizzazione non e' originalissima, e' vero. E' un po' un clone di
suo zio, che invece era un personaggio affascinante (Bilbo). Ma il suo
rapporto con l'anello e con Gollum, e la sua estraneita' alla realta' sono
funzionali allo scopo di Tolkien. Tuttalpiu' chi si avvicina piu' a Garion
e' da un punto di vista Sam e da un altro Aragorn.. ma entrambi questi
ultimi non sono protagonisti principali, quindi vengono meno..
Cmq, in generale non mi sembra che ISDa sia accostabile al Belgariad. Non
c'e' il personaggio giovane che cresce e scopre le proprie nascoste
capacita'... cosa che ricorre abbastanza spesso per formare (all'interno del
fy) un genere...
credo che si chiami romanzo di formazione, ma non ne sono certo.
io posso confrontare, per esempio, Garion con questi (che ritengo piu'
caratterizzati, e quindi ti consiglio caldamente..):
Sparviero di Earthsea (e' abbastanza stereotipo, anche lui, ma e'
caratterizzato, imho meglio del fanciullo di Eddings)
Morgon di Hed (un principe, un mito!^____________^)
Il protagonista della saga dell'inverno dei mondi di Scott Rohan, di cui ho
letto solo la prima "puntata", ma che mi pare ben sistemato...
Corwin di Ambra, naturalmente... che non e' giovane, ma "scopre" comunque i
propri poteri, in un certo senso...
Poi..beh...direi che questi sono esempi belli, ma che per il resto lo
stereotipo dell'"eletto" che viaggia verso la gloria non mi ha mai
affascinato...anzi, lo ritengo...troppo stereotipo, spesso^_^
i libri qui sopra sono le eccezioni, come ho detto^_^
> Spero che gli esempi bastino. Mi sono limitato a qualli più
> confrontabili  con Garion.
> Tutti i giudizi sono, ovviamente, IMHO.
Ovvio e idem^____^
Ihc'


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Allanon

text:
"L' Oscuro Signore" <
osc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3979904...@news.libero.it...
> >Allanon <
gaet...@tin.it
> wrote in message
8l9hg8$270$1...@nslave1.tin.it...
> >
> >[Mary Stewart]
> >> La trilogia e' composta da : "la grotta di cristallo"  "Le grotte delle
> >> montagne" "L'ultimo incamtesimo", Poi e' uscito anche anche " Il giorno
> >> fatale " che e' la conclusione della saga di Artu'
> >
> >si', li ho tutti e quattro ma non li ho ancora letti, tu li hai letti?,
come
> >sono?
>
> Letteralmente splendidi :))
concordo pienamente, sono molto legibili e "veloci" e cosa che mi ha fatto
impazzire alla fine del libro sono le note dell'autrice.
> "L' ultimo incantesimo" se non erro, pero' le stesse vicende
> sono appunto raccontate da un'ottica diversa, che ha reso la cosa
> piuttosto interessante.
da quello che mi ricordo non racconta le stesse vicende ma la vita di
Mordred  e quello che accade dalla nascita alla fine è collegato per forza
di cose ad Artu' ma non riporta nulla dei libri precedenti, l'ultimo libro
cmq e' il meno interessante forse perche raccontato da un punto di vista
imparziale ( al contrario dei precedenti). Nei primi tre libri mi sembrava
di ascoltare un racconto dalla voce di uno che lo ha passato tipo mio nonno
che mi racconta della guerra, faceva sembrare la storia autentica.
> >Cmq ha scritto anche La foresta Incantata e Il Principe e il Pellegrino
sai
> >mica se sono legati a questi?
non sapevo neanche che esistevano, li comprero
ciao  da Allanon


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Il Ladro d'Anime

text:
"Shoâ'nhadêy" <
andrea...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8lh8t2$f9p$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > ma tu gli consiglieresti Dragonlance? se a lui piace...
>
> Dragonlance gliela consiglierei eccome, ma i primi sei libri, non oltre
(non
> ho letto i più recenti, che pare siano nuovamente al livello dei primi).
Concordo in pieno. Però , ultimamente, ho letto le cronache di Krynn e non
mi sono tanto piaciute.
>
> Scusa, se è questo che pensi allora non abbiamo molto da dirci. A me
proprio
> la caratterizzazione dei personaggi (più la trama patetica) mi ha
inimicato
> Eddings. Non sono ben caratterizzati né approfonditi (almeno nei cinque
> libri che ho letto io).
> Un paragone? Rispetto ai personaggi principali di Martin i suoi sono degli
> spaventapasseri: prevedibili nelle loro azioni (immobilità) e
assolutamente
> ridicoli e grotteschi (ad esempio Silk... forse il personaggio che ho più
> odiato in una saga fantasy: un manager trasportata in un'altra realtà...
> terribile!).
> Forse questi potrebbero essere gusti: il fatto reale, però, è che la loro
> psicologia è banale. E questo è un difetto terribile.
> Perfino un libro poco pretenzioso come "Lo Hobbit" è fatto meglio da
questo
> punto di vista.
Concordo in pieno, in più Eddings non è capace di ricreare una ambientazione
accettabile:
1) c'e' sempre un gran caos di divinità nei libri che scrive. Non entro in
merito per non fornire spoiler.
2) i "mondi" che descrive sono sempicemente una trasposizione della nostra
società con alcuni maldestri tentativi di storicizzarli: vedi i luoghi
comuni impero-strade-legioni ecc......
3) Poi, è mai possibile che gli Arend e i Murgos siano tutti stupidi, i
Tolnedran avidi, gli alorn ubriaconi?
E' come dire che i tedeschi sono tutti sporchi nazisti, gli Italiani dei
mafiosi ecc......
Dopo aver letto alcuni libri di Eddings,  mi sono dedicato alla lettura di
Turtledove, che viene descritto come un suo discepolo, ed e' stato come
passare dalle stalle alle stelle.
saluti.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
>
> Kedryn, del ciclo di Ashar di A. Wells
> profondo meno di metà di Garion, e molto meno credibile
Sono personaggi così diversi, poi non puoi confrontare una trilogia con due
quadrilogie. Ovviamente Eddings ha avuto piu' tempo per caratterizzare
Garion.
>
> Taran, cicli di Prydain, di L. Alexander
> forse un pochino + profondo di Garion, ma tutta la saga è
> incentrata su di lui.
Non l'ho letta
>
> Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
> Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
> problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
> di serietà.
Thomas Covenant è invece un personaggio molto interessante. Il classico
antieroe, la sua imperfezione morale, si puo' dire, e' il paradosso stesso
dell'oro bianco.
>
> Frodo, ISDA di J.R.R. Tolkien
> coerente, abbastanza profondo, ma in fondo "distaccato", quindi
> molto meno analizzato di Garion
Fare paragoni tra TolKien e Eddings e' come paragonare un romanzo di Hesse
ad un libro di Enrico brizzi.
saluti


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Ihc'Naib Zymeon wrote:
> Uhm.
> Quando intendo stereotipi non dico che sono uguali fra loro.
Neanche io, infatti...
> Dico che nella fantasy precedente ci sono molti personaggi analisi, e che
> quindi nel creare il personaggio in questione l'autore non ha fatto uno
> sforzo particolare di creativita' e fantasia...
> Insomma, le piccole caratteristiche che mi dici non sono parti del
> personaggio. Il fatto e' che Eddings ha preso una serie di
> blocchi/stereotipi, appunto, e li ha decorati con qualcosa di nuovo (non
> sempre, nuovo, comunque) Il risultato sono personaggi poco "forti", che
> (almeno per me) lasciano il tempo che trovano, e non rimangono impressi dopo
> un bel po' di tempo...
Imo invece sono  proprio le piccole caratteristiche che danno vita e
spessore al personaggio. Qualunque personaggio fy e' uno stereotipo, in
fin dei conti, ma l'abilità dell'autore sta proprio nel renderlo vivo e
credibile...
Faldor il fattore


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Ihc'Naib Zymeon wrote:
>
> > >Insomma, le piccole caratteristiche che mi dici non sono parti
> > del
> > >personaggio.
> >
> > Come no? Sono proprio quelloe, che FANNO il personaggio.
> >
> >
>
> No.. non e' il fatto che la mamma di Silk sia morta di scarlattina o di
> vecchiaia o di scrofola, che potrebbe rendere aggascinante il suo
> personaggio.
> Il fatto che a Anheg piaccia leggere i libri piuttosto che combattere non lo
> rende certo un bel personaggio...
Questo e' chiaro...
Non e' un solo particolare a rendere bello o brutto un personaggio, ma
tutto l'insieme dei dettagli, dei dialoghi, delle descrizioni, dei
comportamenti... Non e' il fatto in se ad essere importante, ma come
questo possa influire nella psicologia del personaggio
> > >Sorvolando sul fatto che a me Eddings non piace, una cosa certa
> > (imho) pero'
> > >e' che caratterizzare i personaggi non e' la sua qualita' di
> > punta...
> >
> > Una cosa certa (IMHO) e' che la caratterizzazione dei personaggi
> > e' una delle sue qualità di punta.
Anche imo... E anche a me come a Salkaner e' piaciuto il personaggio di
Garion...
Faldor il fattore


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
> wrote:
>> Kedryn, del ciclo di Ashar di A. Wells
>> profondo meno di metà di Garion, e molto meno credibile
>
>Sono personaggi così diversi, poi non puoi confrontare una
trilogia con due
>quadrilogie.
Intanto si tratta di due pentalogie e non quadrilogie. E comunque
non sono cosi' diversi. Kedryn sembra proprui la brutta copia di
Garion
>>
>> Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
>> Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
>> problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso
livello
>> di serietà.
>
>Thomas Covenant è invece un personaggio molto interessante. Il
classico
>antieroe, la sua imperfezione morale, si puo' dire, e' il
paradosso stesso
>dell'oro bianco.
A me sembra solo un personaggio che ha perso sia la voglia di
vivere che quella di sognare, e che si crogiola della propria
infelicità.
>>
>> Frodo, ISDA di J.R.R. Tolkien
>> coerente, abbastanza profondo, ma in fondo "distaccato",
quindi
>> molto meno analizzato di Garion
>
>Fare paragoni tra TolKien e Eddings e' come paragonare un
romanzo di Hesse
>ad un libro di Enrico brizzi.
Questa affermazione _gratuita_ te la potevi risparmiare
ciao



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
 Il giorno Mon, 24 Jul 2000 05:39:56 -0700, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Salkaner
il Nero <salkaner...@yahoo.it.invalid> mi urlo' nelle orecchie:
>Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
>Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
>problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
>di serietà.
Come sarebbe "privo di spessore"? E tutta la sua problematica
psicologica dove la metti?
>
>Frodo, ISDA di J.R.R. Tolkien
>coerente, abbastanza profondo, ma in fondo "distaccato", quindi
>molto meno analizzato di Garion
Vero, e' il meno analizzato in ISDA



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
> >Sono personaggi così diversi, poi non puoi confrontare una
> trilogia con due
> >quadrilogie.
>
> Intanto si tratta di due pentalogie e non quadrilogie. E comunque
> non sono cosi' diversi. Kedryn sembra proprui la brutta copia di
> Garion
A me non pare che siano così simili, sul numero di libri hai ragione,
ovviamente, è stata una svista da parte mia.
> >
> >Thomas Covenant è invece un personaggio molto interessante. Il
> classico
> >antieroe, la sua imperfezione morale, si puo' dire, e' il
> paradosso stesso
> >dell'oro bianco.
>
> A me sembra solo un personaggio che ha perso sia la voglia di
> vivere che quella di sognare, e che si crogiola della propria
> infelicità.
E' vero, ed e' questo a renderlo più originale
> >Fare paragoni tra TolKien e Eddings e' come paragonare un
> romanzo di Hesse
> >ad un libro di Enrico brizzi.
>
> Questa affermazione _gratuita_ te la potevi risparmiare
Via,  hai capito benissimo quello che volevo dire, ma sei vuoi te lo ripeto
in altro modo: TolKien ha scritto opere che troveranno estimatori anche in
futuro, e', insomma, un autore classico. Eddings, invece, non mi pare possa
sperare di trovare eguale considerazione.
saluti.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >E che c' entra Shannara? Non c' e mica un mago protagonista, al
> >massimo un druido. Ma soprattutto che t' ha fatto il povero Brooks?
> Beh tanto per cominciare ha scritto la Saga di Shannara... ^_^
Eh! Eh!
Mi hai anticipato di un pico-secondo :)
Kralizec il Faltyn


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Agaler Layenel" ha scritto nel messaggio
> >Il primo che suggerisce la saga di Shannara.... lo chiudo in cucina con
> >l'arrosto di Orchetto!
> E che c' entra Shannara? Non c' e mica un mago protagonista, al
> massimo un druido.
Be'.... meglio mettere le mani avanti per non cader di dietro :)
> Ma soprattutto che t' ha fatto il povero Brooks?
Sai, io considero Brooks uno dei peggiori autori che abbia letto. Solo un
paio di libri non mi hanno annoiato a morte....
Kralizec il Faltyn


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: L' Oscuro Signore

text:
On Mon, 24 Jul 2000 17:13:54 +0200, "Allanon" <
gaet...@tin.it
>
wrote:
>da quello che mi ricordo non racconta le stesse vicende ma la vita di
>Mordred  e quello che accade dalla nascita alla fine č collegato per forza
>di cose ad Artu' ma non riporta nulla dei libri precedenti,
almeno una scena viene ripresa, non se se serve lo spoiler o no...
per sicurezza lo faccio
spoiler
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
viene ripetuta la scena dell'arrivo di Morgause con i suoi figli, tra
cui appunto Mordred, alla corte di Camelot. Mentre in L'ultimo
incantesimo il punto di vista e' del furente Artu' ne Il giorno fatale
viene espresso quello ragazzo che e' al suo primo viaggio ecc. ecc.
> l'ultimo libro
>cmq e' il meno interessante forse perche raccontato da un punto di vista
>imparziale ( al contrario dei precedenti). Nei primi tre libri mi sembrava
>di ascoltare un racconto dalla voce di uno che lo ha passato tipo mio nonno
>che mi racconta della guerra, faceva sembrare la storia autentica.
Non saprei...  intanto continua e conclude la vicenda arturiana...
inoltre come in Le nebbie di Avalon c'e' la "redenzione" di Morgana
dal ruolo di "strega cattiva", in IGF avviene quella di Mordred
Non tutto e' come appare...
non tutto appare come e'...



title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Auletride

text:
Agaler Layenel ha scritto
>>Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
>>Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
>>problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
>>di serietą.
>
>Come sarebbe "privo di spessore"? E tutta la sua problematica
>psicologica dove la metti?
Ah, un altro che apprezza Donaldson! Non mi ricordavo di te... ^__^
A dire il vero...ehm...cough cough...
...e' tanto che sei arrivato?
(gente che va, gente che viene, ho perso il conto...)
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Allanon ha scritto
>> >Cmq ha scritto anche La foresta Incantata e Il Principe e il Pellegrino
>sai
>> >mica se sono legati a questi?
>
>non sapevo neanche che esistevano, li comprero
La Foresta Incantata non c'entra con la saga di Merlino, e' ambientato
all'inizio di questo secolo,
o comunque in un'epoca vicina alla nostra, in un paesino inglese. E' tutto
un altro tipo di
storia, mi pare che non succeda quasi niente...pero' me lo ricordo come una
cosa carina,
un po' misteriosa



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Salkaner il Nero ha scritto
>Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
>Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
>problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
>di serietà.
COSA HAI DETTO???
>:-(   grrr... ritiralo immediatamente!!!
Seriamente...privo di spessore non direi...e le problematiche di una persona
malata
e discriminata non mi sembrano ridicole...
e non e' nemmeno sempre uguale, si evolve solo con molta lentezza,
sostanzialmente
perche'
a) e' un personaggio realistico, del nostro mondo...e di solito le persone
nella realta'
non cambiano mentalita' e atteggiamenti dall'oggi al domani
b) la mentalita' e gli atteggiamenti di cui sopra gli erano necessarie per
la sopravvivenza,
le aveva imparate con fatica ed era logico che fosse restio a cambiarli per
quella che
credeva un'allucinazione



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Salkaner il Nero ha scritto
>>Thomas Covenant è invece un personaggio molto interessante. Il
>>classico antieroe, la sua imperfezione morale, si puo' dire, e' il
>>paradosso stesso dell'oro bianco.
>
>A me sembra solo un personaggio che ha perso sia la voglia di
>vivere che quella di sognare, e che si crogiola della propria
>infelicità.
Infatti...e' un personaggio irritante, antipatico e frustrante...
(anche se non e' che avesse torto a deprimersi!)...ma tuttavia
un *bel* personaggio, ben fatto dal punto di vista "letterario"!



title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Vicarius

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scritto
nell'articolo <nXtf5.49499$
sE5.5...@news.infostrada.it
>...
> Sai, io considero Brooks uno dei peggiori autori che abbia letto. Solo un
> paio di libri non mi hanno annoiato a morte....
ma tu sei un masochista.....^_________________________^...te li sei letti
praticamente tutti i libri dei cili di Shannara.....^_^;;
Wako
Vic


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Auletride" <
laro...@nospam.it
> wrote:
>Salkaner il Nero ha scritto
>:-(   grrr... ritiralo immediatamente!!!
Non ci penso neanche!
Anche se forse ho un tantino esagerato....
>
>Seriamente...privo di spessore non direi...e le problematiche di
una persona
>malata
>e discriminata non mi sembrano ridicole...
Dicevo degne di Fantozzi non nel senso di ridicole, ma di
incredibili (non credibili)
>e non e' nemmeno sempre uguale, si evolve solo con molta
lentezza,
>sostanzialmente
>perche'
>a) e' un personaggio realistico, del nostro mondo...e di solito
le persone
>nella realta'
>non cambiano mentalita' e atteggiamenti dall'oggi al domani
Mi pare molto più realistico Hile Troy, che davanti ad una
situazione nuova si adatta, non la rifiuta. E la sua situazione
de partenza e' molto simile a quella di Covenant.
>b) la mentalita' e gli atteggiamenti di cui sopra gli erano
necessarie per
>la sopravvivenza,
>le aveva imparate con fatica ed era logico che fosse restio a
cambiarli per
>quella che
>credeva un'allucinazione
>
MAh... a me sembra un personaggio incoerente. Per prima cosa
approfitta della situazione (Lena). Ma quando si tratta di
accettarla, allor anon ci crede.
Continuo a considerarlo un personaggio non credibile.
E comunque le sue problematiche non sono IMHO analizzate ben, mi
sembrano stereotipate. Mah



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
 Il giorno Wed, 26 Jul 2000 18:19:15 GMT, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Auletride" <
laro...@nospam.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Ah, un altro che apprezza Donaldson! Non mi ricordavo di te... ^__^
>A dire il vero...ehm...cough cough...
>...e' tanto che sei arrivato?
>(gente che va, gente che viene, ho perso il conto...)
Tranquilla, sono qua da poco^__^
Donaldson mi piace, anche se non sono riuscito a trovare il primo e il
terzo libro delle prime cronache. Come sono?



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
 Il giorno Thu, 27 Jul 2000 00:59:35 -0700, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Salkaner
il Nero <salkaner...@yahoo.it.invalid> mi urlo' nelle orecchie:
>MAh... a me sembra un personaggio incoerente. Per prima cosa
>approfitta della situazione (Lena). Ma quando si tratta di
>accettarla, allor anon ci crede.
>Continuo a considerarlo un personaggio non credibile.
E invece e' credibile proprio perche' completamente incasinato, non e'
il solito eroe perfetto.
>E comunque le sue problematiche non sono IMHO analizzate ben, mi
>sembrano stereotipate. Mah
Un borghese statunitense che prende la lebbra e' uno stereotipo?



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"L' Oscuro Signore" <
osc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:397edac7...@news.libero.it...
> On Mon, 24 Jul 2000 17:13:54 +0200, "Allanon" <
gaet...@tin.it
>
> wrote:
> spoiler
>
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
> *
>
> viene ripetuta la scena dell'arrivo di Morgause con i suoi figli, tra
> cui appunto Mordred, alla corte di Camelot. Mentre in L'ultimo
> incantesimo il punto di vista e' del furente Artu' ne Il giorno fatale
> viene espresso quello ragazzo che e' al suo primo viaggio ecc. ecc.
ma racconta cmq qualcosa di "nuovo" e' quello che intendevo


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> > Sai, io considero Brooks uno dei peggiori autori che abbia letto. Solo
un
> > paio di libri non mi hanno annoiato a morte....
> ma tu sei un masochista.....^_________________________^...te li sei letti
> praticamente tutti i libri dei cili di Shannara.....^_^;;
E finiro' col leggere anche i prossimi cinque seguiti! :)
Ataru, non preoccuparti: non sto cadendo in tentazione ma devo conoscere il
nemico per poterlo sconfiggere :)
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Andrea Cannella

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message b0jg5.30454$wS2.1...@news.infostrada.it...
>
> "Vicarius" ha scritto nel messaggio
> > ma tu sei un masochista.....^_________________________^...te li sei
letti
> > praticamente tutti i libri dei cili di Shannara.....^_^;;
>
> E finiro' col leggere anche i prossimi cinque seguiti! :)
> Ataru, non preoccuparti: non sto cadendo in tentazione ma devo conoscere
il
> nemico per poterlo sconfiggere :)
Se ti senti suff. masochista prova anche a leggere qualcosa del ciclo di
Landover. Sbirciando un po' in giro ho notato che si parla sempre solo di
Shannara (naturalmente potrei sbagliarmi). Forse il tono più ironico e
divertente di Landover potrebbe riabilitare un po' Brooks ai vostri occhi.
Io faccio quasi fatica a considerarli libri scritti dallo stesso autore.
ciao
--
Andrea
----------------------------------------------------------
Set your spirit free
to cross the gate and burn
let the light in your eyes shine


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Andrea Cannella wrote:
> Se ti senti suff. masochista prova anche a leggere qualcosa del ciclo di
> Landover. Sbirciando un po' in giro ho notato che si parla sempre solo di
> Shannara (naturalmente potrei sbagliarmi). Forse il tono più ironico e
> divertente di Landover potrebbe riabilitare un po' Brooks ai vostri occhi.
Se fossi in te non ci spererei tanto...
Cmq a me Landover e' piaciuto forse più di Shannara
Faldor il fattore


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Fri, 28 Jul 2000 23:02:32 +0200, Faldor <
end...@katamail.com
>
wrote:
>Se fossi in te non ci spererei tanto...
>Cmq a me Landover e' piaciuto forse più di Shannara
Anche a me, ....
... Shannara e' da 3, ma IMHO Landover un bel 4 di incoraggiamento lo
merita.....
... ovviamente tutti i voti sono in trentesimi... ^______________^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Il giorno Fri, 28 Jul 2000 19:55:28 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Andrea
Cannella" <
ahb...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> E finiro' col leggere anche i prossimi cinque seguiti! :)
>> Ataru, non preoccuparti: non sto cadendo in tentazione ma devo conoscere
>il
>> nemico per poterlo sconfiggere :)
>
>Se ti senti suff. masochista prova anche a leggere qualcosa del ciclo di
>Landover. Sbirciando un po' in giro ho notato che si parla sempre solo di
>Shannara (naturalmente potrei sbagliarmi). Forse il tono più ironico e
>divertente di Landover potrebbe riabilitare un po' Brooks ai vostri occhi.
>Io faccio quasi fatica a considerarli libri scritti dallo stesso autore.
Landover e' bello, ma c' e' un po troppa realta' per i miei gusti.
E la saga del Demone?
Cosa diranno? Che e' una brutta scopiazzatura di S. King?



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Agaler Layenel ha scritto
>Donaldson mi piace, anche se non sono riuscito a trovare il primo e il
>terzo libro delle prime cronache. Come sono?
O_O
Scusa, ma...allora cos'hai letto? Un libro solo? Secondo me ti sei perso
parecchio...
d'altro canto sono tutti fuori catalogo...
Io li ho letti in inglese, e mi e' piaciuto molto anche lo stile di
Donaldson, che usa un linguaggio colto, poetico...mi hanno detto che nella
traduzione questo si e' perso.
E le seconde cronache le hai trovate?



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote in message
3981f345...@news.tin.it...
>
> Landover e' bello, ma c' e' un po troppa realta' per i miei gusti.
> E la saga del Demone?
> Cosa diranno? Che e' una brutta scopiazzatura di S. King?
Non dare consigli.:-))))
Ci manca solo piů la diatriba fra Brooksniani e Kinghiti:-)))
Anche se in effetti sembra che Brooks l'abbia quantomeno letto King. Che poi
il secondo, IMHO,  sia veramente noiosissimo nelle sue 800 pag di
descrizione mentre B si avvale delle ben note tecniche del mestiere
.......:)
bye



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Il giorno Sat, 29 Jul 2000 12:53:16 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Auletride"
<
laro...@nospam.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>>Donaldson mi piace, anche se non sono riuscito a trovare il primo e il
>>terzo libro delle prime cronache. Come sono?
>
>
>O_O
>Scusa, ma...allora cos'hai letto? Un libro solo? Secondo me ti sei perso
>parecchio...
E' letto anche i tre libri delle seconde cronache^__^
>d'altro canto sono tutti fuori catalogo...
Purtroppo...
>E le seconde cronache le hai trovate?
Ho comnciato proprio da quelle, poi mi sono messoa cercare i libri
precedenti, ma ho trovato solo il secondo.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo, quando  Faldor
<
end...@katamail.com
> mi distrasse dicendo:
> Qualunque personaggio fy e' uno stereotipo, in
>fin dei conti, ma l'abilità dell'autore sta proprio nel renderlo vivo e
>credibile...
>
Grande!!!  Una profonda verita'!
--
'ti ho detto che non conosco un incantesimo per farlo....
  ... OK: me lo invento!'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
. / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.spedia.net
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo, quando
bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it (Agaler Layenel) mi distrasse dicendo:
>E invece e' credibile proprio perche' completamente incasinato, non e'
>il solito eroe perfetto.
>
Non ho mai detto di volere l'eroe pergetto! Garion è tutt'altro che un
eroe perfetto.
>>E comunque le sue problematiche non sono IMHO analizzate ben, mi
>>sembrano stereotipate. Mah
>
>Un borghese statunitense che prende la lebbra e' uno stereotipo?
Donaldson riesce a banalizzarlo. Ha solo messo insieme lostereotipo
del malato con quello dell'emerginato e del depresso. Se propriovuoi
un personaggio caratterizzato di Donaldson, prendi Triock o Hile Troy.
Certo non Covenant. E nemmenon Linden.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo, quando  "Il Ladro
d'Anime" <
sba...@tin.it
> mi distrasse dicendo:
>>
>> A me sembra solo un personaggio che ha perso sia la voglia di
>> vivere che quella di sognare, e che si crogiola della propria
>> infelicità.
>E' vero, ed e' questo a renderlo più originale
>
Originale, forse. Credibile, no.
>> >Fare paragoni tra TolKien e Eddings e' come paragonare un
>> romanzo di Hesse
>> >ad un libro di Enrico brizzi.
>>
>> Questa affermazione _gratuita_ te la potevi risparmiare
>
>Via,  hai capito benissimo quello che volevo dire, ma sei vuoi te lo ripeto
>in altro modo: TolKien ha scritto opere che troveranno estimatori anche in
>futuro, e', insomma, un autore classico. Eddings, invece, non mi pare possa
>sperare di trovare eguale considerazione.
>saluti.
>
Avevo vapito benissimo, e ribadisco che è una grandissima str+++ata.
Il fatto che (probabilmente) i posteri considereranno JRRT un
"classico" e magari lo studieranno a scuola, mentre (forse) si
dimenticherenno di Eddings, non mi impedisce di fare un confronto fra
i due.
Si tratta di due autori dello stesso genere lettererio, quasi
contemporanei, quindi perche' non confrontarli?



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo, quando  "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> mi distrasse dicendo:
>Scusa, se è questo che pensi allora non abbiamo molto da dirci. A me proprio
>la caratterizzazione dei personaggi (più la trama patetica) mi ha inimicato
>Eddings. Non sono ben caratterizzati né approfonditi (almeno nei cinque
>libri che ho letto io).
>Un paragone? Rispetto ai personaggi principali di Martin i suoi sono degli
>spaventapasseri: prevedibili nelle loro azioni (immobilità) e assolutamente
>ridicoli e grotteschi (ad esempio Silk... forse il personaggio che ho più
>odiato in una saga fantasy: un manager trasportata in un'altra realtà...
>terribile!).
Non vedo cosa ci sia di così male.
Non ho mai letto Martin, ma a questo punto devo rimediare... se riesci
a fare certi paragoni, i suoi personaggi devono essere qualcosa di
straordinario.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Un Drago Ubriaco

text:
On Mon, 24 Jul 2000 05:39:56 -0700, Salkaner il Nero
<salkaner...@yahoo.it.invalid> wrote:
>Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
>Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
>problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
>di serietą.
MA CHE C...!
Paragonarmi Covenant a Fantozzi roba da pazzi...
Ok, la tua e' un'opinione e la rispetto ma ora devo dire la mia:
se non ti piace il personaggio o la saga dillo, ma che un malato di
lebbra isolato da tutti, con un  casino di problemi seri venga
paragonato a fantozzi mi pare una stronzata bella e buona.
Beccarsi una lametta tra i denti, e sedersi su una bicicletta senza
sellino sono proprio la stessa cosa.
E tra l'altro un impiegato che si trovasse realmente in una situazione
lavorativa tipo quella di fantozzi non so' se riderebbe apertamente
per quei film.
Puo' darsi che ti dia ai nervi il comportamento del personaggio di
Donaldson, ma uno che si piange addosso per il suo male incurabile,
che e' diventato un egoista, che non crede a quello che sta' vivendo,
in quale altro modo si dovrebbe comportare? IMHO Quello e' un modo
abbastanza credibile.
Comunque la tua e' pur sempre un'opinione, e la devo rispettare
"Le cronache di T.Covenant, l'incredulo" e' una saga fantasy
particolare non solo per il personaggio ma anche per l'atmosfera
complessiva della storia, e capisco benissimo che possa non piacere a
molti. infatti non la consiglio quasi mai, sebbene mi sia piaciuta
parecchio
Un Drago Ubriaco %)


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Shoâ'nhadêy <
andrea...@hotmail.com
> wrote in message
8lh8t2$f9p$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> A me proprio
> la caratterizzazione dei personaggi (più la trama patetica) mi ha
inimicato
> Eddings. Non sono ben caratterizzati né approfonditi (almeno nei cinque
> libri che ho letto io).
Io trovo che Eddings abbia fatto una scelta ben precisa. Utilizza le razze
come se fossero personaggi, con l'eccezzione di quelli dotati del "talento"
(i vari Pol... e Bel ....). A ben vedere questi sono gli unici pg a non
avere delle caratteristiche razziali predominanti. Può dare fastidio ma,
ripeto, secondo me è il frutto di una scelta consapevole e non il risultato
di una inadeguatezza nel dare spessore ai pg. Poi cmq anche fra i
Tolnedriani ci sono delle differenze individuali (come tra i Sendariani e
così via .....), solo che sono meno marcate e si confondono "nell'uniformità
razziale" (brr... che parolaccia).
> ad esempio Silk... forse il personaggio che ho più
> odiato in una saga fantasy: un manager trasportata in un'altra realtà...
> terribile!
Io adoro Silk......:-)))
(è un manager solo se vuoi sovrapporre tristi concetti della ns realtà ad un
ambientazione fy - ma lo si portrebbe fare per qualunque pg di qualunque
libro o quasi - uno è un metalmeccanico, l'altro è un manager .....)



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo, quando  Un Drago
Ubriaco <
sec...@tin.it
> mi distrasse dicendo:
>On Mon, 24 Jul 2000 05:39:56 -0700, Salkaner il Nero
><salkaner...@yahoo.it.invalid> wrote:
>
>>Covenant, ciclo omonimo di S. Donaldson
>>Eternanmente uguale a se stesso... privo di spessore, con
>>problematiche degne di Fantozzi (non scherzo) e lo stesso livello
>>di serietà.
>
>MA CHE C...!
>Paragonarmi Covenant a Fantozzi roba da pazzi...
>Ok, la tua e' un'opinione e la rispetto ma ora devo dire la mia:
>
OK!
>se non ti piace il personaggio o la saga dillo, ma che un malato di
>lebbra isolato da tutti, con un  casino di problemi seri venga
>paragonato a fantozzi mi pare una stronzata bella e buona.
>Beccarsi una lametta tra i denti, e sedersi su una bicicletta senza
>sellino sono proprio la stessa cosa.
>E tra l'altro un impiegato che si trovasse realmente in una situazione
>lavorativa tipo quella di fantozzi non so' se riderebbe apertamente
>per quei film.
Appunto! Quello che volevo dire (OK, mi ero spiegato male e chiedo
scusa) era che le disavventure di Covenant sono incredibili quanto
quelle di Fantozzi. Che se accadessero sul serio, sarebbero tutt'altro
che ridicole.
>Puo' darsi che ti dia ai nervi il comportamento del personaggio di
>Donaldson, ma uno che si piange addosso per il suo male incurabile,
>che e' diventato un egoista, che non crede a quello che sta' vivendo,
>in quale altro modo si dovrebbe comportare? IMHO Quello e' un modo
>abbastanza credibile.
IMHO no: lo stesso DOnaldson ci da un esempio molto più crediblie:
Hile Troy.
COmunque, io ho espresso la mia opinione. Rispetto la tua, ma
assolutamente non la condivido.
--
'ti ho detto che non conosco un incantesimo per farlo....
  ... OK: me lo invento!'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Salkaner il Nero ha scritto
>>:-(   grrr... ritiralo immediatamente!!!
>
>Non ci penso neanche!
>Anche se forse ho un tantino esagerato....
uhm...va gia' un po' meglio...
ti ho fatto paura, eh? ^_^
>>Seriamente...privo di spessore non direi...e le problematiche di
>>una persona malata
>>e discriminata non mi sembrano ridicole...
>
>Dicevo degne di Fantozzi non nel senso di ridicole, ma di
>incredibili (non credibili)
perche'? fammi un esempio
>Mi pare molto più realistico Hile Troy, che davanti ad una
>situazione nuova si adatta, non la rifiuta. E la sua situazione
>de partenza e' molto simile a quella di Covenant.
No, la sua situazione e' molto diversa: lui e' nato con un handicap, e'
sempre vissuto in un certo modo, ha dovuto rinunciare solo a cose che
neanche conosceva, non so se mi spiego...invece Covenant ha perso tutto, ha
dovuto riabituarsi a vivere in un modo diverso e non vuole farsi affascinare
dal nuovo mondo in cui si trova perche' sa che non ce la farebbe a
rinunciare a tutto un'altra volta
...oltretutto ha anche una malattia che non gli permette di abbassare la
guardia neanche per un attimo
>MAh... a me sembra un personaggio incoerente.
piu' che altro, tormentato!



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Mon, 24 Jul 2000 15:24:08 +0200, Faldor <
end...@katamail.com
>
wrote:
>Imo invece sono  proprio le piccole caratteristiche che danno vita e
>spessore al personaggio. Qualunque personaggio fy e' uno stereotipo, in
>fin dei conti, ma l'abilità dell'autore sta proprio nel renderlo vivo e
>credibile...
pero'... sono pienamente d'accordo con te. Aggiungo che cio' che rende
un personaggio indimenticabile e' anche il mondo in cui si trova ad
agire e le prove a cui viene sottoposto dalla fantasia dell'autore.
Con tutto quello che e' stato messo su carta da quando l'uomo ha
cominciato a scrivere IMHO ogni tipo di personaggio e' gia' stato
usato parecchie volte... sono le situazioni che si trova a "vivere"
che lo distinguono dai suoi simili
Un Drago Ubriaco %')


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Il giorno Sat, 29 Jul 2000 12:53:16 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Auletride"
<
laro...@nospam.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>>Donaldson mi piace, anche se non sono riuscito a trovare il primo e il
>>terzo libro delle prime cronache. Come sono?
>
>
>O_O
>Scusa, ma...allora cos'hai letto? Un libro solo? Secondo me ti sei perso
>parecchio...
E' letto anche i tre libri delle seconde cronache^__^
>d'altro canto sono tutti fuori catalogo...
Purtroppo...
>E le seconde cronache le hai trovate?
Ho comnciato proprio da quelle, poi mi sono messo a cercare i libri



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
> Originale, forse. Credibile, no.
E cosa c'e' di credibile nel fantasy?
>
> Avevo vapito benissimo, e ribadisco che è una grandissima str+++ata.
> Il fatto che (probabilmente) i posteri considereranno JRRT un
> "classico" e magari lo studieranno a scuola, mentre (forse) si
> dimenticherenno di Eddings, non mi impedisce di fare un confronto fra
> i due.
> Si tratta di due autori dello stesso genere lettererio, quasi
> contemporanei, quindi perche' non confrontarli?
Perche' Eddings, in parole povere, fa' schifo, non vorrei ripetermi
elencando i suoi difetti. Aggiungo solo che molti dialoghi presenti nei suoi
romanzi mi sembrano messi li per occupare spazio..........
e noi paghiamo per le pentalogie........
Saluti


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
> wrote:
>
>> Originale, forse. Credibile, no.
>
>E cosa c'e' di credibile nel fantasy?
Un sacco di cose. Io considero la verosimiglianza una dote negli
scrittori fy. Ovviament unavolta assodato che valgano leggi
isiche diverse.
>
>Perche' Eddings, in parole povere, fa' schifo,
Opinione tua (TM). La rispetto, ma non la condivido
assolutamente.
>e noi paghiamo per le pentalogie........
Nessuno ti obbliga, sai
ciao



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Il Ladro d'Anime <
sba...@tin.it
> wrote in message
8m3v6k$n9v$1...@nslave1.tin.it...
> Perche' Eddings, in parole povere, fa' schifo, non vorrei ripetermi
> elencando i suoi difetti. Aggiungo solo che molti dialoghi presenti nei
suoi
> romanzi mi sembrano messi li per occupare spazio..........
> e noi paghiamo per le pentalogie........
Guarda che Eddings non prevede il pagamento di un canone simil-Rai.
Quindi noi non paghiamo per le sue pentalogie.
Alcuni di noi pagano per le pentalogie.
Chi non apprezza Eddings e paga cmq per le sue pentalogie ha dei serissimi
problemi :-P
Certo che ognuno ha i suoi gusti ...... io trovo molto divertenti i dialoghi
di E.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Agaler Layenel ha scritto
(Donaldson)
>>E le seconde cronache le hai trovate?
>
>Ho comnciato proprio da quelle, poi mi sono messoa cercare i libri
>precedenti, ma ho trovato solo il secondo.
Nelle seconde cronache il ruolo di Covenant e' gia' diverso, e' piu' Linden
a fare l'antipatica e la testarda della situazione (infatti certe volte
l'avrei presa a sberle!)...
Purtroppo, come ho gia' detto, penso proprio che tu ti sia perso molto a
cominciare dalla seconda serie (lo so che non e' colpa tua ^_^); sono
continui i riferimenti a fatti e personaggi della prima serie e rimangono
poco comprensibili...io ad esempio quando Covenant vede nella foresta i
fantasmi dei suoi vecchi amici mi sono commossa :(...



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Salkaner il Nero ha scritto
>>Un borghese statunitense che prende la lebbra e' uno stereotipo?
>Donaldson riesce a banalizzarlo. Ha solo messo insieme lostereotipo
>del malato con quello dell'emerginato e del depresso.
Anche mia mamma e' uno stereotipo ^__^
Davvero, lebbra a parte e' tal quale a Covenant...infatti le piace
moltissimo e se i libri fossero in italiano li avrebbe divorati in un attimo
(anche se non le piace la fantasy)
>Se propriovuoi
>un personaggio caratterizzato di Donaldson, prendi Triock o Hile Troy.
Insisti con Hile Troy, eh? A me non sembra che in fin dei conti ci faccia
una gran figura...
e' un po' un pasticcione che per eccesso di entusiasmo mette tutti nei
guai...proprio quello che Covenant voleva evitare di fare!



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Il giorno Sun, 30 Jul 2000 14:45:55 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
salka...@TAPPOyahoo.it (Salkaner il Nero) mi urlo' nelle orecchie:
>>Puo' darsi che ti dia ai nervi il comportamento del personaggio di
>>Donaldson, ma uno che si piange addosso per il suo male incurabile,
>>che e' diventato un egoista, che non crede a quello che sta' vivendo,
>>in quale altro modo si dovrebbe comportare? IMHO Quello e' un modo
>>abbastanza credibile.
>
>IMHO no: lo stesso DOnaldson ci da un esempio molto più crediblie:
>Hile Troy.
Continuo a non capire questa storia della credibilita': e'
fondamentale? Ti spieghi meglio, per favore?



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
> Guarda che Eddings non prevede il pagamento di un canone simil-Rai.
> Quindi noi non paghiamo per le sue pentalogie.
> Alcuni di noi pagano per le pentalogie.
> Chi non apprezza Eddings e paga cmq per le sue pentalogie ha dei serissimi
> problemi :-P
Se hai un bibliotecario che odia il F, però :((((
Io , poi, ho sempre voluto finire i cicli che inizio.
Ciao.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"> Un sacco di cose. Io considero la verosimiglianza una dote negli
> scrittori fy.
Una delle ragioni perche' amo Turtledove alla follia ( eccettuato
nell'oscurita') e odio Eddings.
> >Perche' Eddings, in parole povere, fa' schifo,
>
> Opinione tua (TM). La rispetto, ma non la condivido
> assolutamente.
Ok, grazie del rispetto.
> Nessuno ti obbliga, sai
E invece si', ho voluto dare a Eddings il beneficio del dubbio fino alla
fine. A mio parere i suoi difetti peggiori sono questi:
s
p
o
i
l
e
r
1) caos teologico: Nel ciclo di Belgharath e Mallorean ci sono , mi pare, 7
divinità, 2 consapevolezze ed Eriond che no si sa' dove sia saltato fuori.
In quello degli Elene e dei Tamuli ogni popolo ha un dio, c'e' poi la gemma
azzurra, Klael, i 4 dei troll e lo stesso Sparawk si scopre un dio.....
2) Scarsa caratterizzazione del mondo descritto: perche' gli arend devono
essere tutti idioti? O gli Alorn violenti? Inoltre, si utilizzano, spesso,
luoghi comuni storici: Impero-strade- legioni oppure cavalieri- chiesa
ecc.....
il risultato e' proprio quello della non verosimiglianza dell'ambiente
descritto
Ps
Ti raccomando anche la descrizione dell'assedio di Vo mibre in Polgara la
maga. Se hai un briciolo di conoscenze di storia militare, ti sganascierai
dalle risate.
Saluti.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
> wrote:
>
>
>E invece si', ho voluto dare a Eddings il beneficio del dubbio
fino alla
>fine.
Cioè hai iniziato una leggere una doppia trilogia (Elene-Tamuli)
di un autore che ti faceva schifo? Posso capire che volevi finire
i Belgariad-Mallorean, ma iniziare un nuovo ciclo mi pare
masochista.
A mio parere i suoi difetti peggiori sono questi:
>s
>p
>o
>i
>l
>e
>r
>1) caos teologico: Nel ciclo di Belgharath e Mallorean ci sono ,
mi pare, 7
>divinità, 2 consapevolezze ed Eriond che no si sa' dove sia
saltato fuori.
Non mi pare un caos teologico. A meno che per te un caos
teologico ci sia ogni volta che vedi più divinità.
Cosa mi dici allora di Tolkien?
1 dio supremo
una decina di dei (Valar)
un numero imprecisato di dei minori (maiar)
1 soggetto indefinibile (Tom)
Cosa mi dici di Dragonlance?
1 padre degli dei
3 dei maggiori
Un numero indefinito di dei minori.
>In quello degli Elene e dei Tamuli ogni popolo ha un dio,
E? una tematica classica: per esempio e' cosi' nell'era Hyboriana
di R.E. Howard.
>2) Scarsa caratterizzazione del mondo descritto: perche' gli
arend devono
>essere tutti idioti? O gli Alorn violenti?
Perchè Eddings ha voluto definire i popoli prima dei personaggi.
E se ci pensi bene, non e' cosi' irrealistico. Hai mai notato che
la maggior parte dei tedeschi hanno la mente quadrata? O che
giapponesi sono (in generale) una popolazione molto gregaria? O
che gli arabi hanno un modo dicommerciare molto diverso dagli
svedesi?
>Inoltre, si utilizzano, spesso,
>luoghi comuni storici: Impero-strade- legioni oppure cavalieri-
chiesa
>ecc.....
Non ci vedo nulla di male. Non lo fa anche Turtledove?
>Ps
>Ti raccomando anche la descrizione dell'assedio di Vo mibre in
Polgara la
>maga. Se hai un briciolo di conoscenze di storia militare, ti
sganascierai
>dalle risate.
Non ci avevo notato nulla di particolare, ma devo ammettere che
non l'ho analizzato piu' di tanto.
>Saluti.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
>
> Cioè hai iniziato una leggere una doppia trilogia (Elene-Tamuli)
> di un autore che ti faceva schifo? Posso capire che volevi finire
> i Belgariad-Mallorean, ma iniziare un nuovo ciclo mi pare
> masochista.
Forse lo sono un pochino......Comunque , a dirla tutta il ciclo di Belgariad
non mi aveva fatto cosi' schifo....gli altri invece decisamente si'.
> Non mi pare un caos teologico. A meno che per te un caos
> teologico ci sia ogni volta che vedi più divinità.
> Cosa mi dici allora di Tolkien?
> 1 dio supremo
> una decina di dei (Valar)
> un numero imprecisato di dei minori (maiar)
> 1 soggetto indefinibile (Tom)
nel signore degli anelli non appaiono, solo nel silmarillion che piu' che un
romanzo va definito una raccolta di miti con tutti i difetti insiti in
un'opera del genere.
>
> Cosa mi dici di Dragonlance?
> 1 padre degli dei
> 3 dei maggiori
> Un numero indefinito di dei minori.
Non ci vedo nulla di male, il problema di Eddings e' che volendo scrivere
nuovi cicli incasina sempre di piu' le cose: ToraK e le due consapevolezze
nate, chissa' perche', da una esplosione stellare....Eriond che era sempre
presente fin dall'inizio ma che appare solo ad un certo punto. Senza parlare
delle due potenziali consapevolezze che dovevano apparire dopo la scelta.
Morale: un casino terribile.
> >In quello degli Elene e dei Tamuli ogni popolo ha un dio,
>
> E? una tematica classica: per esempio e' cosi' nell'era Hyboriana
> di R.E. Howard.
Non proprio, solo in parte: la contrapposizione li e' luce e tenebre
rappresentate da Mitra e Seth
>
>
> >2) Scarsa caratterizzazione del mondo descritto: perche' gli
> arend devono
> >essere tutti idioti? O gli Alorn violenti?
>
> Perchè Eddings ha voluto definire i popoli prima dei personaggi.
> E se ci pensi bene, non e' cosi' irrealistico. Hai mai notato che
> la maggior parte dei tedeschi hanno la mente quadrata? O che
> giapponesi sono (in generale) una popolazione molto gregaria? O
> che gli arabi hanno un modo dicommerciare molto diverso dagli
> svedesi?
E' irrealistico, andiamo. Noi italiani siamo tutti mafiosi allora? O furbi?
> Non ci vedo nulla di male. Non lo fa anche Turtledove?
Turtledove non utilizza luoghi comuni, Eddings si'. Sono convinto che
Eddings  sia profondamente ignorante (storicamente parlando), infatti, se ci
pensi bene, la societa' che descrive e' quella attuale appena nascosta da
una patina storicistica. Silk non e' altro che un imprenditore
ecc..........Turtledove , invece, descrive alla perfezione il mondo
bizantino trasponendolo nell'impero di videssos. Il realismo che crea tale
operazione e' veramente impressionante.
Ciao


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Il Ladro d'Anime" ha scritto nel messaggio
> > Originale, forse. Credibile, no.
> E cosa c'e' di credibile nel fantasy?
Tu leggi Turtledove. Poi magari ne riaparliamo :))
Kralizec il Faltyn


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:cXDh5.53658$wS2.5...@news.infostrada.it...

Già letto, a parte "nell'oscurità" mi e' piaciuto tutto.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Veleno

text:
Il Ladro d'Anime ha scritto nel messaggio <8m7fo9$5do$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
>scritto nel messaggio news:cXDh5.53658$wS2.5...@news.infostrada.it...
>> Tu leggi Turtledove. Poi magari ne riaparliamo :))
>Già letto, a parte "nell'oscurità" mi e' piaciuto tutto.
Anch'io ho letto tutto di Turtledove; ma non mi sembra che "Nell'oscurità"
sia, in qualche modo, inferiore agli altri.
Se c'è un difetto è, IMHO, che l'elevato numero di personaggi  faccia cadere
la loro caratterizazione nello stereotipo.
--
 Esalò e la verità contenuta nelle sue cellule traboccò come miele. Nei suoi
nervi eccheggiò la beatitudine. In tutta la sua vita terrena non si era mai
sentito così vivo come in quei momenti, mentre si spogliava della sua
umanità e si rivestiva per la Notte.
"Mai più..." mormorò e lascio che la bestia uscisse da lui dappertutto.
"Cabal"
  (Clive Barker)


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
>
> Anch'io ho letto tutto di Turtledove; ma non mi sembra che "Nell'oscurità"
> sia, in qualche modo, inferiore agli altri.
> Se c'è un difetto è, IMHO, che l'elevato numero di personaggi  faccia
cadere
> la loro caratterizazione nello stereotipo.
I principali difetti che ho trovato in "nell'oscurita' " sono i seguenti:
1) L'eccessiva mole di personaggi e popolazioni, che forse aumenta il
realismo, ma disorienta parecchio il lettore che a fatica riesce a
inquadrare la vicenda.
2) La ricerca forzata del parallelismo storico: mentre nei cicli precedenti
l'autore si avvaleva della sua conoscenza della storia bizantina per
ricreare scenari credibili, qui il riferimento alla II guerra mondiale
appare spesso forzato. Per quanto riguarda la descrizione delle battaglie,
Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare è una mia
passione)
3) la magia: strana e originale, è vero, ma si adatta male a una civiltà
industriale o pre industriale come quella descritta dal romanzo; inoltre non
se ne può più con una certa legge magica che ricorre in tutti i suoi
romanzi.
Saluti.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Wed, 2 Aug 2000 03:06:43 +0200, "Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
>
wrote:
>I principali difetti che ho trovato in "nell'oscurita' " sono i seguenti:
>1) L'eccessiva mole di personaggi e popolazioni, che forse aumenta il
>realismo, ma disorienta parecchio il lettore che a fatica riesce a
>inquadrare la vicenda.
Hmmm... non piu' difficile di Colonizzazione (e sicuramente meno
intrigato della trilogia di G.R.R. Martin), nel complesso non
i primo senso di disorientamento iniziale non ho avuto grossi
problemi.
>2) La ricerca forzata del parallelismo storico: mentre nei cicli precedenti
>l'autore si avvaleva della sua conoscenza della storia bizantina per
>ricreare scenari credibili, qui il riferimento alla II guerra mondiale
>appare spesso forzato. Per quanto riguarda la descrizione delle battaglie,
>Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
>gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare è una mia
>passione)
... IMHO e' proprio questo il divertimento di quel libro.
>3) la magia: strana e originale, è vero, ma si adatta male a una civiltà
>industriale o pre industriale come quella descritta dal romanzo; inoltre non
Questo e' vero, la presenta come se fosse una produzione industriale,
ma salta molti dei problemi che cio' dovrebbe tirare in ballo.
>se ne può più con una certa legge magica che ricorre in tutti i suoi
>romanzi.
Questo assolutamente no, qualunque paradigma magico ha le sue
regole, altrimenti e' un allegro sistema alla cazzo di cane.
Quello che e' pesante e' piuttosto la maniera didattica in cui salti
fuori un mago a spiegare le operazioni che compie, dovrebbe
trovare un modo diverso di introdurre l'argomento
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Il Ladro d'Anime ha scritto nel messaggio <8m7t07$f63$
1...@nslave1.tin.it
>...
.
>
>I principali difetti che ho trovato in "nell'oscurita' " sono i seguenti:
>1) L'eccessiva mole di personaggi e popolazioni, che forse aumenta il
>realismo, ma disorienta parecchio il lettore che a fatica riesce a
>inquadrare la vicenda.
Sì fondamentalmente lo penso anch'io, è bella l'idea del "romanzo corale" e
interessante che Turtledove voglia mostrare la guerra e le sue conseguenze
dal punto di vista di tutti i partecipanti.
C'è il rischio però di essere superficiale.
>2) La ricerca forzata del parallelismo storico: mentre nei cicli precedenti
>l'autore si avvaleva della sua conoscenza della storia bizantina per
>ricreare scenari credibili, qui il riferimento alla II guerra mondiale
>appare spesso forzato. Per quanto riguarda la descrizione delle battaglie,
>Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
>gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare è una mia
>passione)
>3) la magia: strana e originale, è vero, ma si adatta male a una civiltà
>industriale o pre industriale come quella descritta dal romanzo; inoltre
non
>se ne può più con una certa legge magica che ricorre in tutti i suoi
>romanzi.
Secondo me Turtledove ha voluto mostrare le conseguenze di un mondo in cui,
funzionando la magia, non si sono svilluppate altre scienze, quindi ci sono
ferrovie, televisori; ma essendo la magia legata alle linee di potere le sue
applicazioni non sono "universali" e quindi il risultato è un mondo che sta
a metà strada tra l'età moderna e il medioevo (anche socialmente).
Quanto poi alle "regole" della magia, trovo che sia molto più interessante
trattare la magia come una scienza precisa con precisi limiti che non come
la capacità di fare ogni sorta di prodigi.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"> Hmmm... non piu' difficile di Colonizzazione (e sicuramente meno
> intrigato della trilogia di G.R.R. Martin), nel complesso non
> i primo senso di disorientamento iniziale non ho avuto grossi
> problemi.
In Colonizzazione e nel ciclo dell'invasione almeno i popoli sono noti.
>
>
> >2) La ricerca forzata del parallelismo storico: mentre nei cicli
precedenti
> >l'autore si avvaleva della sua conoscenza della storia bizantina per
> >ricreare scenari credibili, qui il riferimento alla II guerra mondiale
> >appare spesso forzato. Per quanto riguarda la descrizione delle
battaglie,
> >Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
> >gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare è una mia
> >passione)
Il ridicolo fa' perdere pero' il realismo.
>
>
> >3) la magia: strana e originale, è vero, ma si adatta male a una civiltà
> >industriale o pre industriale come quella descritta dal romanzo; inoltre
non
>
>
> >se ne può più con una certa legge magica che ricorre in tutti i suoi
> >romanzi.
>
> Questo assolutamente no, qualunque paradigma magico ha le sue
> regole, altrimenti e' un allegro sistema alla cazzo di cane.
Peccato che si citi sempre la stessa legge magica sia nel ciclo di Videssos,
che in quello dei Disordini, che in quello di Krispos.
Non mi pare che "la legge della vicinanza e del contagio" possa avere una
dignita' paragonabile alle nostre leggi della fisica.
Saluti.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
>
>
> Secondo me Turtledove ha voluto mostrare le conseguenze di un mondo in
cui,
> funzionando la magia, non si sono svilluppate altre scienze, quindi ci
sono
> ferrovie, televisori; ma essendo la magia legata alle linee di potere le
sue
> applicazioni non sono "universali" e quindi il risultato è un mondo che
sta
> a metà strada tra l'età moderna e il medioevo (anche socialmente).
> Quanto poi alle "regole" della magia, trovo che sia molto più interessante
> trattare la magia come una scienza precisa con precisi limiti che non come
> la capacità di fare ogni sorta di prodigi.
D'accordissimo, rimane il fatto che, per quanto sia una operazione
originale, questo suo tentativo di adattare il Fantasy ad un mondo "moderno"
non mi appare convincente ( personale parere e, quindi, discutibilissimo).
Io , poi, non ti ho parlato di "regole" ma di una "regola" che ricorre
sempre in tutti i suoi cicli: La legge della vicinanza e del contagio. T.
poteva cercare qualcosa di piu' originale.
Saluti


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Wed, 2 Aug 2000 16:32:42 +0200, "Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
>
wrote:
>"> Hmmm... non piu' difficile di Colonizzazione (e sicuramente meno
>> intrigato della trilogia di G.R.R. Martin), nel complesso non
>> i primo senso di disorientamento iniziale non ho avuto grossi
>> problemi.
>In Colonizzazione e nel ciclo dell'invasione almeno i popoli sono noti.
Hmmm... e per quanto riguarda il ciclo della Legione ?
>> >Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
>> >gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare č una mia
>> >passione)
>
>Il ridicolo fa' perdere pero' il realismo.
Hmmm il realismo non c'entra assolutamente niente, siamo su
it.arti.FANTASY.
Al limite si puo' parlare di coerenza interna del mondo creato e di
sosspensione dell'incredulita' che riesce o meno, ed IMHO
Turtledove ci riesce benissimo, io mi sono divertito tantissimo
a vedere i draghi come  Stuka
Ed IMHO se parti (come in questo caso) dall'assunto che i
draghi siano semplici animali (con alcune capacita' innate),
addestrabili sia pure con difficolta' a causa del loro caratteraccio.
E' logicissimo dedurne che uno stato organizzato su base
nazionale organizzi battaglioni di draghi da combattimento
e li usi in quella maniera.
Certo il discorso sarebbe diverso se si partise dall'assunto che
i draghi siano esseri intelligenti con una propria volonta',
ma non e' questo il caso.
>> Questo assolutamente no, qualunque paradigma magico ha le sue
>> regole, altrimenti e' un allegro sistema alla cazzo di cane.
>
>Peccato che si citi sempre la stessa legge magica sia nel ciclo di Videssos,
>che in quello dei Disordini, che in quello di Krispos.
>Non mi pare che "la legge della vicinanza e del contagio" possa avere una
>dignita' paragonabile alle nostre leggi della fisica.
In questa nostro spaziotempo ovviamente non hanno la stessa dignita',
ma stiamo parlando di un altro continuum spazio temporale soggetto
a regole differenti
Quanto alle leggi della similarita' e del contagio sono due delle
leggi magiche piu' antiche e conosciute, ed IMHO le due
piu' sfruttabili se vuoi costruire una magia pseudo-tecnologica
come quella di nell'Oscurita'.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo, quando  "Auletride"
<
laro...@nospam.it
> mi distrasse dicendo:
>Salkaner il Nero ha scritto
>
>>>Un borghese statunitense che prende la lebbra e' uno stereotipo?
>>Donaldson riesce a banalizzarlo. Ha solo messo insieme lostereotipo
>>del malato con quello dell'emerginato e del depresso.
>
>Anche mia mamma e' uno stereotipo ^__^
>Davvero, lebbra a parte e' tal quale a Covenant...infatti le piace
>moltissimo e se i libri fossero in italiano li avrebbe divorati in un attimo
>(anche se non le piace la fantasy)
>
Perche', li hai letti in originale?
>e' un po' un pasticcione che per eccesso di entusiasmo mette tutti nei
>guai...proprio quello che Covenant voleva evitare di fare!
>
E' un personaggio molto umano, che reagisce alle situazioni come uno
"normale" nelle sue condizioni farebbe.
ciao



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo, quando
bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it (Agaler Layenel) mi distrasse dicendo:
>
>Continuo a non capire questa storia della credibilita': e'
>fondamentale?
No, ma a me piace che ci sia.
>Ti spieghi meglio, per favore?
Troy si comporta in modo facilmente spiegabile, anche quando sbaglia.
Le azioni e i pensieri di Covenant, invece, sono IMHO spesso
incomprensibili= nessuno si comporterebbe cosi'.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
">
> Hmmm... e per quanto riguarda il ciclo della Legione ?
li' c'era una cartina, però.
> Hmmm il realismo non c'entra assolutamente niente, siamo su
> it.arti.FANTASY.
Mi pare che uno dei pregi del Fantasy di T sia proprio il realismo.
> Al limite si puo' parlare di coerenza interna del mondo creato e di
> sosspensione >
dell'incredulita' che riesce o meno, ed IMHO
> Turtledove ci riesce benissimo, io mi sono divertito tantissimo
> a vedere i draghi come  Stuka
Parere tuo, che io, permettimi, non condivido.
>
> Ed IMHO se parti (come in questo caso) dall'assunto che i
> draghi siano semplici animali (con alcune capacita' innate),
> addestrabili sia pure con difficolta' a causa del loro caratteraccio.
> E' logicissimo dedurne che uno stato organizzato su base
> nazionale organizzi battaglioni di draghi da combattimento
> e li usi in quella maniera.
Mah, sara'
> In questa nostro spaziotempo ovviamente non hanno la stessa dignita',
> ma stiamo parlando di un altro continuum spazio temporale soggetto
> a regole differenti
Ok, ma se imbocchi questa strada ci si aspetta che la percorri fino in
fondo. La legge della somiglianza e del contagio non e' credibile come sorta
di legge della fisica. T ha semplicemente reciclato una bella pensata che
aveva avuto nei suoi cicli precedenti. La magia, comunque, in essi aveva un
ruolo secondario e la suddetta legge appare come poco piu' che una
sciocchezzuola.
Saluti.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Wed, 2 Aug 2000 21:17:59 +0200, "Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
>
wrote:
>Mi pare che uno dei pregi del Fantasy di T sia proprio il realismo.
Beh se pensi che sia realistico viaggiare in una dimensione
parallela....
>> Ed IMHO se parti (come in questo caso) dall'assunto che i
>> draghi siano semplici animali (con alcune capacita' innate),
>> addestrabili sia pure con difficolta' a causa del loro caratteraccio.
>> E' logicissimo dedurne che uno stato organizzato su base
>> nazionale organizzi battaglioni di draghi da combattimento
>> e li usi in quella maniera.
>Mah, sara'
Beh, sei una nazione sovrana, hai un esercito organizzato
in maniera moderna (chiamata di leva, ecc... non una
roba su base feudale), hai a disposizione questa bestia,
addomesticabile, in grado di volare e che sputa fuoco.
Cosa ti proponi di farne ?
>> In questa nostro spaziotempo ovviamente non hanno la stessa dignita',
>> ma stiamo parlando di un altro continuum spazio temporale soggetto
>> a regole differenti
>Ok, ma se imbocchi questa strada ci si aspetta che la percorri fino in
>fondo. La legge della somiglianza e del contagio non e' credibile come sorta
>di legge della fisica. T ha semplicemente reciclato una bella pensata che
>aveva avuto nei suoi cicli precedenti. La magia, comunque, in essi aveva un
>ruolo secondario e la suddetta legge appare come poco piu' che una
>sciocchezzuola.
Hemmm.. non ci siamo capiti.
Turtledove _non_ ha inventato la legge della similarita'  e quella del
contagio, queste sono due delle piu' vecchie leggi della magia
(che IMHO Turtledove ha utilizzato bene, salvo la mania di
farle spiegare in maniera didattica dai suoi personaggi),
BTW un altro esempio del loro uso e' nel Ciclo dell'Incantatore
Imcompleto di Pratt/deCamp dove vengono usate esplicitamente.
BTW sempre Turtledove in "The case of the Toxic Spell Dump", usa
ancora una volta queste due leggi ma affianca a loro quella
dell'invocazione del potere di una divinita' adatta allo scopo.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Il Ladro d'Anime" ha scritto nel messaggio
> > > E cosa c'e' di credibile nel fantasy?
> > Tu leggi Turtledove. Poi magari ne riaparliamo :))
> Già letto, a parte "nell'oscurità" mi e' piaciuto tutto.
Purtroppo mi sono accorto, in un mex successivo, che parlavi di Turtledove
ma ormai il mio mex era gia' partito.
Cmq, secondo me "Nell'oscurita'" e' un gran libro ma ne riparlo in questo
thread piu' avanti.
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Veleno" ha scritto nel messaggio
> Anch'io ho letto tutto di Turtledove; ma non mi sembra che "Nell'oscurità"
> sia, in qualche modo, inferiore agli altri.
> Se c'è un difetto è, IMHO, che l'elevato numero di personaggi  faccia
cadere
> la loro caratterizazione nello stereotipo.
Non direi che si cade nello stereotipo. O almeno, bisogna vedere cosa si
intende: come mi fece notare il Vecchio, i personaggi sono gli stereotipi
dei popoli cui appartengono. Ma fra loro sono molto diversi.
Anche io, cmq, ho trovato un po' difficoltoso stare dietro alla mole dei
personaggi e delle varie nazioni. Inoltre, l'assenza di una cartina nel
libro rende piu' snervante la lettura. Ma e' un libro bellissimo col quale
mi sono innamorato di Turtledove.
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Il Ladro d'Anime" ha scritto nel messaggio
> I principali difetti che ho trovato in "nell'oscurita' " sono i seguenti:
> 1) L'eccessiva mole di personaggi e popolazioni, che forse aumenta il
> realismo, ma disorienta parecchio il lettore che a fatica riesce a
> inquadrare la vicenda.
Questo e' vero. L'ho sempre sostenuto.
> 2) La ricerca forzata del parallelismo storico: qui il riferimento alla II
guerra mondiale
> appare spesso forzato. Per quanto riguarda la descrizione delle battaglie,
> Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
> gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare è una mia
> passione)
Non scherziamo, per favore! Questa e' la *genialata" del libro.
> 3) la magia: strana e originale, è vero, ma si adatta male a una civiltà
> industriale o pre industriale come quella descritta dal romanzo; inoltre
non
> se ne può più con una certa legge magica che ricorre in tutti i suoi
> romanzi.
E' ormai noto ai piu', che io detesto la magia turtledoviana. Ma non e'
tanto la sua presenza ad infastidirmi quanto al mdo razionale in cui viene
presentata.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >3) la magia: strana e originale, è vero, ma si adatta male a una civiltà
> >industriale o pre industriale come quella descritta dal romanzo; inoltre
non
> >se ne può più con una certa legge magica che ricorre in tutti i suoi
> >romanzi.
> Questo assolutamente no, qualunque paradigma magico ha le sue
> regole, altrimenti e' un allegro sistema alla cazzo di cane.
Sono da'ccordo ma le spiegazioni che Turtledove da' mi sembrano forzate e
fuori luogo.
> Quello che e' pesante e' piuttosto la maniera didattica in cui salti
> fuori un mago a spiegare le operazioni che compie, dovrebbe
> trovare un modo diverso di introdurre l'argomento
In effetti e' un problema che si riscontra in ogni libro di Turtledove:
dalla saga di Krispos, a quella di Videssos, a quella della Guerra dei Regni
viene fuori il maghetto rompipalle che tiene una conferenza su quello che
fa. Io una mia spiegazione l'ho data (anche se sono stato preso a
pernacchie): mi sembra che Turtledove, in quel modo, cerchi una
giustificazione per il fatto che il suo uso della magia sia estremamente
ridicolo.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Gorgon il patryn

text:
"Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Hmmm... e per quanto riguarda il ciclo della Legione ?
>
> li' c'era una cartina, però.
e c'era anche nell'edizione USA del libro - nonostante Turtledove stesso
abbia fatto presente che c'era qualche imprecisione...  solo che non e'
stata riportata nell'edizione italiana...
Gorgon il patryn
PS: la cartina la trovi nel sito di HT - sebbene sia stata acquisita
direttamente dal libro, con una ridicola striscia nera nel mezzo :o(((
http://www.sfsite.com/~silverag/turtledove.html


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Thu, 03 Aug 2000 11:37:14 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>pernacchie): mi sembra che Turtledove, in quel modo, cerchi una
>giustificazione per il fatto che il suo uso della magia sia estremamente
>ridicolo.
... e ridaje...  che sia pesantemente didattica la presentazione
che ne fa' sono d'accordo, che sia ridicola assolutamente no,
anche in questo caso si e' semplicemente ispirato alla
storia (o meglio alla tradizione della magia nella storia).
L'inizio del  terzo capitolo del "Ramo d'Oro" (1922)
(uno studio comparativo del folklore, magia e delle
trazioni primitive). di Sir  James  George Frazer
===================
IF we analyse the principles of thought on which magic is based, they
will probably be found to resolve themselves into two: first, that
like produces like, or that an effect resembles its cause; and,
second, that things which have once been in contact with each other
continue to act on each other at a distance after the physical contact
has been severed. The former principle may be called the Law of
Similarity, the latter the Law of Contact or Contagion. From the first
of these principles, namely the Law of Similarity, the magician infers
that he can produce any effect he desires merely by imitating it: from
the second he infers that whatever he does to a material object will
affect equally the person with whom the object was once in contact,
whether it formed part of his body or not. Charms based on the Law of
Similarity may be called
==============
Lo puoi trovare tutto online a:
http://www.bartleby.com/196/
BTW... sapevo di questo lavoro ma non credevo che fosse online,
stavo semplicemente cercando qualche riferimento piu' concreto.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
> Beh se pensi che sia realistico viaggiare in una dimensione
> parallela....
E' forse l'unica cosa fantasiosa del ciclo. Non poteva certo ambientare il
romanza in epoca cesariana.
>
> Beh, sei una nazione sovrana, hai un esercito organizzato
> in maniera moderna (chiamata di leva, ecc... non una
> roba su base feudale), hai a disposizione questa bestia,
> addomesticabile, in grado di volare e che sputa fuoco.
>
> Cosa ti proponi di farne ?
Sicuramente non farli scendere in picchiata con delle uova esplosive( chi le
avra' covate, poi?:))))))   ). Nel ciclo di Dragonlance i draghi combattono
diversamente. Ma lasciamo perdere dai, questa non e' mica una scienza
esatta.
>
> Turtledove _non_ ha inventato la legge della similarita'  e quella del
> contagio, queste sono due delle piu' vecchie leggi della magia
> (che IMHO Turtledove ha utilizzato bene, salvo la mania di
> farle spiegare in maniera didattica dai suoi personaggi),
> BTW un altro esempio del loro uso e' nel Ciclo dell'Incantatore
> Imcompleto di Pratt/deCamp dove vengono usate esplicitamente.
non lo sapevo, ne prendo atto. rimane , comunque, il discorso che ti facevo.
Vedremo come sara' il secondo libro, nel quale, ci scommetto quello che
vuoi, dalla suddetta legge magica trarranno una scoperta analoga a quella
della bomba A. Una cosa da morir dal ridere........Mi piacerebbe, invece,
che T si dedicasse al seguito del ciclo sulla legione.........speranze che,
da quello che ho sentito sulle sue fatiche letterarie(si parla di un libro
sulla guerra civile americana) saranno deluse.
Saluti.


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
">
> > 2) La ricerca forzata del parallelismo storico: qui il riferimento alla
II
> guerra mondiale
> > appare spesso forzato. Per quanto riguarda la descrizione delle
battaglie,
> > Turtledove scade nel ridicolo: gli stuka diventano draghi, creature
> > gigantesche sono i carri armati.........( la storia militare è una mia
> > passione)
>
> Non scherziamo, per favore! Questa e' la *genialata" del libro.
Parere tuo, che io non condivido. A me continua ad apparire ridicolo leggere
di draghi con uova esplosive....


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >Il ridicolo fa' perdere pero' il realismo.
> Hmmm il realismo non c'entra assolutamente niente, siamo su
> it.arti.FANTASY.
> Al limite si puo' parlare di coerenza interna del mondo creato e di
> sosspensione dell'incredulita' che riesce o meno, ed IMHO
> Turtledove ci riesce benissimo,
CLAP! CLAP! CLAP!
Come' 'che si chiamava quel thread, Zy? "Realta' alias coerenza", vero?
Sono perfettamente d'accordo con Ataru: se in un libro qualcosa e' spiegato
in modo coerente, allora quel qualcosa e' reale nel contesto
dell'ambientazione in cui la vicenda si svolge.
Kralizec il Faltyn


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Thu, 3 Aug 2000 02:39:48 +0200, "Il Ladro d'Anime" <
sba...@tin.it
>
wrote:
>........Mi piacerebbe, invece,
>che T si dedicasse al seguito del ciclo sulla legione.........speranze che,
>da quello che ho sentito sulle sue fatiche letterarie(si parla di un libro
>sulla guerra civile americana) saranno deluse.
Piu' di uno veramente,
C'e'  un romanzo a se' stante: Guns of the South
dei razzisti viaggiano indietro dal futuro fino alla guerra civile
americana e forniscono i sudisti di fucili mitragliatori AK-47
che in questo modo vincono la guerra di secessione.
Me lo sono letto, abbastanza bello.
Inoltre c'e' il ciclo Great World in cui racconta la
prima guerra mondiale alternativa in un mondo
in cui anche in questo i confederati hanno
vinto la guerra d'indipendenza (ma stavolta senza
l'intervento di viaggiatori del futuro). Su questo
ciclo pero' non ho ancora le idee chiare su come e'
costituito.



title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
On Sun, 30 Jul 2000 14:45:55 GMT, salka...@TAPPOyahoo.it (Salkaner
il Nero) wrote:
>Appunto! Quello che volevo dire (OK, mi ero spiegato male e chiedo
>scusa) era che le disavventure di Covenant sono incredibili quanto
>quelle di Fantozzi. Che se accadessero sul serio, sarebbero tutt'altro
>che ridicole.
Ma allora non ti ho proprio capito... percaso non ti e' andato giu'
che S.R.D. abbia usato un lebbroso come personaggio principale?
>IMHO no: lo stesso DOnaldson ci da un esempio molto più crediblie:
>Hile Troy.
Hile Troy e' un caso diverso... forse cio' che sto' per dire e' un
tantino spoilerante dunque

* S
* P
* O
* I
* L
* E
* R
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Hile Troy rispetto a Covenant ha trovato un modo per rendersi utile (o
forse per sentirsi tale): e' un esperto di strategia militare. Insomma
il suo difetto fisico non gli impedisce di integrarsi nella societa',
e nessuno lo considera una minaccia per la propria vita. Non solo,
Hile Troy non ha neanche bisogno di "tenere alta la guardia" per
evitare che la malattia si ripresenti in modo piu' devastante di
prima... Covenant invece sa' benissimo che se si lascera' andare alle
lusinghe della vita normale prima o poi peggiorera' e invece di un
paio di dita mancanti potrebbe ritrovarsi come quella donna che ormai
non si puo' piu' muovere... il "sogno" in cui viene catapultato dal
vecchio creatore di mondi e' per lui una minaccia. Sa' che si
risvegliera' prima o poi e se dara' troppa importanza ad esso...
Come vedi la vicenda e' molto piu' complessa di come tu la presenti.
Hile Troy non e' altro che un personaggio che agisce diversamente da
Covenant per ovvie ragioni. Non puoi dire che uno e' piu' credibile
dell'altro.

>COmunque, io ho espresso la mia opinione. Rispetto la tua, ma
>assolutamente non la condivido.
e' questo lo spirito dei ng ^__^
Un Drago Ubriaco %')


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Un Drago Ubriaco <
sec...@tin.it
> wrote:
>
>Ma allora non ti ho proprio capito... percaso non ti e' andato
giu'
>che S.R.D. abbia usato un lebbroso come personaggio principale?
>
No: non mi è andato giù che
s
p
o
i
l
e
r
 abbia preso come protagonista un personaggio del mondo reale a
cui capitano disavventure ben poco credibili, per poi
catapultarlo in un mondo fy, dove il personaggio si comporta in
modo che, sinceramente, non mi riesco a spiegare.
E il comportarsi in modo a me incomprensibile, è una
caratteristica comune anche a diversi personaggi secondari,
specialmente nella prima trilogia: Elena, Hymir (si scrive
cosi'?), Caerroil  ad esempio.

Poteva farlo anche Covenant (e tra le due trilogie lo fa anche):
e' uno scrittore di un certo successo.
>e nessuno lo considera una minaccia per la propria vita.
Questo e' vero
,
>Hile Troy non ha neanche bisogno di "tenere alta la guardia" per
>evitare che la malattia si ripresenti in modo piu' devastante di
>prima...
Ma deve tenere alta la guardia per evitare di andare a sbattere
(e magari lasciarci le penne)
> il "sogno" in cui viene catapultato dal
>vecchio creatore di mondi e' per lui una minaccia. Sa' che si
>risvegliera' prima o poi e se dara' troppa importanza ad esso...
Anche per Troy. Potrebbe aver perso la capacità di cavarsela
senza vederci.
> Non puoi dire che uno e' piu' credibile dell'altro.
>
A me continua a sembrare così
>>COmunque, io ho espresso la mia opinione. Rispetto la tua, ma
>>assolutamente non la condivido.
>
>e' questo lo spirito dei ng ^__^
>
Ed e' bene ce sia cosi'
ciao
>
>
>
--
/    'be the sky your only frontier' -  Salkaner il Nero
\/\   ihgger #845 - iafo #117
  /   Signore della Torre Senza Nome ----------->>
http://ltsn.fly.to
-----------------------------------------------------------
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto.....
> > Al limite si puo' parlare di coerenza interna del mondo creato e di
> > sosspensione dell'incredulita' che riesce o meno, ed IMHO
> > Turtledove ci riesce benissimo,
>
> CLAP! CLAP! CLAP!
>
> Come' 'che si chiamava quel thread, Zy? "Realta' alias coerenza", vero?
Gia' ^_^
> Sono perfettamente d'accordo con Ataru: se in un libro qualcosa e'
spiegato
> in modo coerente, allora quel qualcosa e' reale nel contesto
> dell'ambientazione in cui la vicenda si svolge.
Piu' che spiegato direi proposto.
Non ho seguito molto il Tread quindi non aggiungo altro..... solo una cosa:
l'oggetto e' Consiglio: fantasy con maghi    ma se non ho capito male da un
po' parlate di Turtleldove (e infatti non lo leggo per quello ^_^) ........
cambiare oggetto? ^________^
Ciao Ciao
    Zy


title: Consiglio: fantasy con maghi?

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 02 Aug 2000 19:26:05 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
salka...@TAPPOyahoo.it (Salkaner il Nero) mi urlo' nelle orecchie:
>>Ti spieghi meglio, per favore?
>
>Troy si comporta in modo facilmente spiegabile, anche quando sbaglia.
>Le azioni e i pensieri di Covenant, invece, sono IMHO spesso
>incomprensibili= nessuno si comporterebbe cosi'.
Per me allora e' piu' credibile uno che si comporta in modo
incomprensibile.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
"Il Ladro d'Anime" ha scritto nel messaggio
> > Non scherziamo, per favore! Questa e' la *genialata" del libro.
> Parere tuo, che io non condivido. A me continua ad apparire ridicolo
leggere
> di draghi con uova esplosive....
D'accordo. Rispetto la tua opinione ma ti renderai sicuramente conto che sei
in erorre, vero? :P
Kralizec il Faltyn


title: Consiglio: fantasy con maghi?

text:
Salkaner il Nero ha scritto
>Troy si comporta in modo facilmente spiegabile, anche quando sbaglia.
>Le azioni e i pensieri di Covenant, invece, sono IMHO spesso
>incomprensibili= nessuno si comporterebbe cosi'.
Ma non e' vero, te l'ho detto: mia madre farebbe lo stesso!
Stai per dire che mia mamma non e' normale? Lo so gia' ^__^
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"