title: Ordinare Libri alla Editrice NORD

text:
> Z> Ma con IBS si può pagare in contrassegno?
>
> Si`, ma  hai un sovrapprezzo di  3,50 Euro, oltre alle  normali spese di
> spedizione (2,90 Euro di fisso + 5% del valore di ogni acquisto, fino ad
> un massimo di 7 Euro; spedisce solo via corriere SDA).
>
Azzz....
grazie a tutti ^__-
Zedd


title: L'Ultima legione [RECE II]

author: Ladro d'Anime

text:
Riporto, se puo' interessare a qualcuno, una nuova mia recensione sul
libro di Manfredi. Il taglio e' molto piu' storico ma l'ho scritta
originariamente per it.cultura.classica.
Ho di recente letto una seconda volta il libro di Manfredi. Intediamoci,
continuo a ritenerlo un tomo godevolissimo anche se, in seconda lettura,
mi sono accorto di alcuni particolari che in precedenza mi erano sfuggiti,
ma andiamo per ordine. In una mia prima recensione in un altro canale
(it.arti.fantasy) avevo posto l'accento su un aspetto che mi aveva dato un
po' fastidio: l'enfasi dell'autore nel citare fonti antiche ed illustri
accademici nei ringraziamenti. Mi sono chiesto: che bisogno c'era di far
questo visto che il libro in questione NON E' un romanzo storico? Perche'
rifiutare a priori, quasi fosse un marchio di spregio, la nomea di libro
fantasy? Ammetto che forse queste sono paranoie di un appassionato che
deve giustificare quotidianamente le sue passioni rispondendo a domande
del tipo: perche' leggi sciocchezze con draghi ed elfi; che, nel mio caso,
si aggiungono a domande di questo tenore: a cosa serve la storia?
Ma sto divagando...... Ammetto che in prima lettura mi ero fatto
trasportare dalla narrazione ma, avendo la possibilita' di riflettere una
seconda volta sulla vicenda di Manfredi mi sono apparse abbastanza
lampanti le forzature, che definirei di matrice anglosassone. Perche', mi
sono chiesto, inserire un etiope (Batiato)se non nel desiderio di creare
una storia "politicamente corretta"? Per quale ragione collegare Romolo
Augustolo alla Britannia, cosa che, imho, contribuisce ad accentuare
l'irrealismo della vicenda, se non per introdurre un tema caro agli
anglofoni? Perche' volere a tutti costi far rinascere le legioni
altoimperiali? (che, tra l'altro non sono affatto scomparse con Gallieno
come erroneamente riportato da Manfreidi e nominalmente, come unita',
permangono ancora in epoca tarda). Il contrasto tra truppe romane e
barbare esisteva, infatti, come testimonia anche l'assassinio di Stilicone
alcuni anni prima e poteva essere reso perfettamente senza scomodare una
"Legio Invicta". Ma forse, e la malizia ha il sopravvento, la decadenza
non e' un tema tanto appetibile da essere filmato o si voleva, in qualche
modo, far riferimento al Gladiatore. In conclusione ritengo il libro in
questione certamente piacevole, ma lontano anni luce sia dalle migliori
opere di fantasy storica (Il ciclo della legione di Turtledove e Roma
mater di Anderson) sia dai romanzi a sfondo storico piu' noti (Io Claudio,
Le Memorie di Adriano). L'autore conclude ringraziando un noto regista per
i suoi consigli: a mio parere il libro sarebbe stato migliore se Manfredi
avesse fatto di testa sua.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: L'Ultima legione [RECE II]

author: Murasaki

text:
In article <bbi217$jp3$
1...@news.newsland.it
>,
baccoloNO...@NOSPAMinwind.it (Ladro d'Anime) wrote:
> avevo posto l'accento su un aspetto che mi aveva dato un
> po' fastidio: l'enfasi dell'autore nel citare fonti antiche ed illustri
> accademici nei ringraziamenti. Mi sono chiesto: che bisogno c'era di far
> questo visto che il libro in questione NON E' un romanzo storico?
E' *anche* un libro storico, e senza una certa documentazione alle spalle
non lo puoi fare. Almeno, non lo puoi fare impostandolo in quel modo.
BTW, anche Mary Stewart (che pure lei tento' una rilettura storico-fantasy
di Artu') metteva alla fine di ogni libro le sue brave paginate di
spiegazioni, fonti e ringraziamenti - che a suo tempo lessi con grande
devozione trovandole molto interessanti.
> Perche', mi
> sono chiesto, inserire un etiope (Batiato)se non nel desiderio di creare
> una storia "politicamente corretta"?
Confesso di non averlo trovato strano, e nemmeno forzato. Il fedele
schiavo africano che segue come un ombra il suo amatissimo ufficiale
romano... boh, e' una figura talmente tipica da essere quasi un cliche'.
Lo trovi li' e non stai a farti domande, perche' l'hai gia' trovato tante
di quelle volte...
> Per quale ragione collegare Romolo
> Augustolo alla Britannia, cosa che, imho, contribuisce ad accentuare
> l'irrealismo della vicenda, se non per introdurre un tema caro agli
> anglofoni?
Non so come ha funzionato per gli anglofoni, ma io mi sono messa a
leggerlo (sono circa a un terzo) proprio perche' mi piaceva questa cosa.
IMO la tarda antichita'/inizio medioevo e' un periodo bastardo e molto
affascinante: tutto finiva, tutto cominciava, c'era un gran casino e una
enorme vitalita' in giro (si', anche un'enorme mortalita', ma questa e'
un'altra storia).
Era quel che si definisce "un periodo interessante".
Nelle fonti troviamo la consapevolezza molto forte di essere sia alla fine
che al principio di un ciclo. Anzi, la fine era stata talmente sentita e
vissuta e patita da tutti, che spesso si faceva piu' caso al principio.
BTW: agli inglesi e' sempre piaciuto farsi un blasone romano. Una delle
loro leggende (mi pare sia Goffredo di Monmouth, ma non sono sicura) vanta
la loro discendenza da tal Bruto, nobile troiano... e si sa che i romani
discendono proprio dai troiani... o comunque ai romani piaceva saperlo...
--
Murasaki Shikibu
"Sbarazzate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"


title: L'Ultima legione [RECE II]

text:
> E' *anche* un libro storico,
Permettimi di dissentire
>
> > Perche', mi
> > sono chiesto, inserire un etiope (Batiato)se non nel desiderio di creare
> > una storia "politicamente corretta"?
>
> Confesso di non averlo trovato strano, e nemmeno forzato. Il fedele
> schiavo africano che segue come un ombra il suo amatissimo ufficiale
> romano... boh, e' una figura talmente tipica da essere quasi un cliche'.
Un cliche' dove? In qualche polpettone mitologico degli anni 50?
> > Per quale ragione collegare Romolo
> > Augustolo alla Britannia, cosa che, imho, contribuisce ad accentuare
> > l'irrealismo della vicenda, se non per introdurre un tema caro agli
> > anglofoni?
>
> Non so come ha funzionato per gli anglofoni, ma io mi sono messa a
> leggerlo (sono circa a un terzo) proprio perche' mi piaceva questa cosa.
Io l'ho scoperto verso la fine del libro e la cosa non mi e' piaciuta.
>
> BTW: agli inglesi e' sempre piaciuto farsi un blasone romano. Una delle
> loro leggende (mi pare sia Goffredo di Monmouth, ma non sono sicura) vanta
> la loro discendenza da tal Bruto, nobile troiano...
Forse uno dei cesaricidi ;-)
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


author: Dirk

text:
Sto per iniziare il Ciclo del Nuovo Sole di Gene wolfe; lo iniziero tra
circa un mesetto, giusto il tempo di finire il libro appena iniziato (il
Castello D'Acciaio).
Che ciclo mi sto apprestando ad iniziare? Che tipo di fantasy sara' E' un
buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
Non so praticamente nulla sull'autore, so solo che al nano turomar era
piaciuto.
Dirk che sta leggendo "Il Castello D'Acciaio" di Sprague de Camp e Fletcher
Pratt
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sto per iniziare il Ciclo del Nuovo Sole

author: Aragorn

text:
 Dirk wrote:
>Dirk che sta leggendo "Il Castello D'Acciaio" di Sprague de Camp e Fletcher
>Pratt
Secondo me è un capolavoro... una di quelle cose che non capisco
perchè non ristampino di continuo. Bello, divertente, profondo,
ironico, sorprendente, originalissimo... eccetera.
Quando hai finito posta un tuo parere...
...riguardo al Nuovo Sole: Boh! Mai letto.
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!


author: Iguana Jo

text:
[Dirk]
> Sto per iniziare il Ciclo del Nuovo Sole di Gene wolfe; lo iniziero tra
> circa un mesetto, giusto il tempo di finire il libro appena iniziato (il
> Castello D'Acciaio).
>
> Che ciclo mi sto apprestando ad iniziare? Che tipo di fantasy sara' E' un
> buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
E' fantascienza :-PP
Ed è un Capolavoro! Da leggere rileggere e rileggere :-)
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


text:
Il 20 Mag 2004, 11:15, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
> > buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
>
> E' fantascienza :-PP
Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza per
uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad Esempio
per uno che legge Fantascienza, prendiamo ad esempio Vegetti, persino ASOIAF
e' fatnascienza pecheperche' ipotizza che gli antenati dei protagonisti
fossero i profughi di una colonia spaziale; bene, secondo te secondo quale
tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
dirk
che legge Il Castello D'acciaio di De Camp
e che vorrebbe la firma in automatico



author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Dirk <
md...@despammed.com
> wrote:
> Il 20 Mag 2004, 11:15, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
>
> > > buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
> >
> > E' fantascienza :-PP
>
> Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza per
> uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad Esempio
> per uno che legge Fantascienza, prendiamo ad esempio Vegetti, persino ASOIAF
> e' fatnascienza pecheperche' ipotizza che gli antenati dei protagonisti
> fossero i profughi di una colonia spaziale; bene, secondo te secondo quale
> tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
Secondo qualunque punto di vista. Ci sono astronavi nel primo paragrafo,
alieni da per tutto, uno dei protagonisti e' un cyborg, c'e' perfino un
quadro con Armstrong in tuta spaziale sulla Luna con la bandiera
americana in mano. Per tacere della premessa fondamentale, cioe' il
Nuovo Sole, anche se si scopre solo alla fine che cosa e' di preciso.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
LJ:
http://www.livejournal.com/users/annafdd/


text:
[Dirk]
> [Iguana Jo]
>>
>> E' fantascienza :-PP
>
> Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza per
> uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad Esempio
> per uno che legge Fantascienza, prendiamo ad esempio Vegetti, persino ASOIAF
> e' fatnascienza pecheperche' ipotizza che gli antenati dei protagonisti
> fossero i profughi di una colonia spaziale; bene, secondo te secondo quale
> tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
E' fantascienza secondo qualunque punto di vista tu consideri la
fantascienza... :-PPP
Non ti faccio esempi specifici per non cadere nella tentazione dello
spoiler, ma praticamente qualsiasi tema tipico (o  quasi) della sf è
rintracciabile nel Libro del Nuovo Sole.
Se poi preferisci comunque considerarlo un romanzo fantasy perché il
contesto terrestre in cui si muove Severian ha sembianze low-tech
accomodati, per me non ci son problemi :-)



author: Agostino De Matteis

text:
On Thu, 20 May 2004 10:08:22 GMT,
md...@despammed.com
 (Dirk) wrote:
>>> buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
>> E' fantascienza :-PP
>Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza per
>uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad Esempio
E' fantascienza, sebbene qualcuno potrebbe definirlo fantasy, c'e'
anche chi lo ha definito come Science-Fantasy  :-)
Consigliata la lettura in lingua originale se non si hanno problemi
con l'inglese (non e' di facilissima lettura).
'bye


author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 20 May 2004 10:08:22 GMT,
md...@despammed.com
 (Dirk) wrote:
>
> dirk
> che legge Il Castello D'acciaio di De Camp
> e che vorrebbe la firma in automatico
Ataru che oggi si e' deciso finalmente ieri sera ad iniziare la versione
originale del Castello d'Acciaio, acquistata piu' di sei mesi fa'... ^__^
                              Rage Your Dreams
--
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
Il 20 Mag 2004, 13:29, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> On Thu, 20 May 2004 10:08:22 GMT,
md...@despammed.com
 (Dirk) wrote:
> > Ataru che oggi si e' deciso finalmente ieri sera ad iniziare la versione
> originale del Castello d'Acciaio, acquistata piu' di sei mesi fa'... ^__^
E' fantastico rileggerlo ataru!!! ^_^
Beh, dnq mi sto apprestando a leggere un opera SF, bene perche' ne ho lette
davvero poche :)



author: "Sgrunt"

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
> > Che ciclo mi sto apprestando ad iniziare? Che tipo di fantasy sara' E'
un
> > buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
Aggiungo: non e' decisamente uh libro "allegro". C'e' ironia che pero'
permea una storia molto seria. Le vicende descritte non danno molto spazio
per l'allegria. E' in forma di autobiografia con le riflessioni del
protagonista sulle sue vicissitudini. Stupendo, ma non facile.
Io ne avevo parlato a suo tempo (in una diatriba durata anche troppo a
lungo) catalogandolo piu' nel fantasy perche' sono fra quelli che lo trovano
science-fantasy, diciamo. E' ambientato in un futuro talmente lontano da noi
che le classificazioni temporali quasi non hano senso, in un mondo dove non
si capisce mai con sicurezza se convivano tecnologia e qualche forma di
magia, o semplicemente la tecnologia sia talmente avanzata e fuori dalla
comprensione degli stessi protagonisti da apparire come magica.
Secondo me si puo' parlare di entrambe le alternative. Anche perche' tutto
sommato mi son sempre fatto un'idea della la magia come una forma di
scienza. Ma questo e' personale.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"


text:
On Thu, 20 May 2004 12:23:31 GMT,
md...@despammed.com
 (Dirk) wrote:
> Beh, dnq mi sto apprestando a leggere un opera SF, bene perche' ne ho lette
> davvero poche :)
'nzomma - giusto perche' tecnicamente ambientato nel futuro, ma il "sapore" della storia
e dell'ambientazione e' decisamente fantasy.
                                         Rage Your Dreams
--
I am calling, calling now. Spirits rise and falling



author: fangorn

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z51Z2Y10...@usenet.libero.it...
> Il 20 Mag 2004, 11:15, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
> Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza
per
> uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad Esempio
> per uno che legge Fantascienza, prendiamo ad esempio Vegetti, persino
ASOIAF
> e' fatnascienza pecheperche' ipotizza che gli antenati dei protagonisti
> fossero i profughi di una colonia spaziale; bene, secondo te secondo quale
> tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
SENTO L'UNIVERSO SCRICCHIOLARE!!!!!!!!!!!
fangorn


author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 20 May 2004 10:08:22 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad,
md...@despammed.com
(Dirk) mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza per
>uno che legge Fantasy?
C'e' una spada, dunque e' fantasy!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Thu, 20 May 2004 06:31:17 GMT, l'essere nomato
md...@despammed.com
 (Dirk) ci disse:
>il Castello D'Acciaio.
Bellisimo libro, ottima scelta. ^____^
[Nuovo Sole]
>Che ciclo mi sto apprestando ad iniziare? Che tipo di fantasy sara' E' un
>buon Fantasy? E' triste? E' allegro?
Allegro decisamente non direi. Fortemente introspettivo, filosofico,
psicologico. Piu' un viaggio nell'io del protagonista e in quello del mondo
in cui si muove che non un racconto classico. Ne conservo un ricordo
controverso: sicuramente interessante da leggere, ma talvolta abbastanza
tedioso.
Sul fatto che sia fantascienza o fantasy, come vedi, si e' gia' scatenato
un piccolo flame. ^__________-
Per me: il contesto delle vicende e' certamente fantascientifico (ci sono
alieni, navi spaziali, cyborg, cannoni e altre amenita' del genere), ma la
trama in se' e' di stampo fantasy: abbiamo un "eroe" (Severian), un
governatore dalle trame misteriose (l'Autarca, mi pare), un oggetto dai
poteri misteriosi (l'Artiglio del Conciliatore), degli esseri misteriosi
che sembrano apparire quando piu' c'e' bisogno di loro (non ricordo il
nome, ma sono gli alieni di cui sopra), tribu' di barbari (se non ricordo
male), e vari altri personaggi in bilico tra l'onirico e il fantastico.
Ah, e naturalmente, come giustamente ci fa notare l'elfo autostradale, c'e'
una spada. A te decidere, dopo la lettura.
Ma la fantascienza non era un sottogenere del fantasy?... che c'e', perche'
mi guardate cosi'? Che ho detto? Aiut.....!!!!
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
ICQ 176154173

Il Metallo non si puo' spiegare. Si puo' solo vivere. (Gli Atroci)
(Per rispondere in mail: gyshan77 @ email . it)


text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote:
> On Thu, 20 May 2004 12:23:31 GMT,
md...@despammed.com
 (Dirk) wrote:
>
> > Beh, dnq mi sto apprestando a leggere un opera SF, bene perche' ne ho lette
> > davvero poche :)
>
> 'nzomma - giusto perche' tecnicamente ambientato nel futuro, ma il
> "sapore" della storia e dell'ambientazione e' decisamente fantasy.
tranne quando non lo e', per esempio quando compaiono veicoli and
antigravita', alieni, astronavi, cyborg, cancelli interdimensionali,
universi alternativi, viaggi nel tempo...



text:
> "Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto
(Ataru disse)
> > 'nzomma - giusto perche' tecnicamente ambientato nel futuro, ma il
> > "sapore" della storia e dell'ambientazione e' decisamente fantasy.
>
> tranne quando non lo e', per esempio quando compaiono veicoli and
> antigravita', alieni, astronavi, cyborg, cancelli interdimensionali,
> universi alternativi, viaggi nel tempo...
Beh, e' il solito problema. Cosa c'e' di _veramente_ differente fra il
demone dall'altro Mondo e  l'Alieno?  Il Golem ed il Cyborg? Il Cancello ed
il Portale? La Nave Volante e l'Astronave?
In teoria, la differenza e' la giustificazione sul tipo di scienza che c'e'
dietro. All'atto pratico, la fantasticheria e' la stessa. Salvo spostare la
discussione fra la differenza fra magia e tecnologia. Ecco, forse la
questione e' tanto controversa perche' al giorno d'oggi nell' "ambiente"
tira molto una concezione di magia come scienza alla pari con le altre, non
come di fenomeno indescrivibile tramite leggi precise.
In una quadrilogia come le Cronache la tecnologia, per come ivene
presentata,  sembra particolarmente "magica". Per quello io lo metterei al
confine.
*_*_*_*
"Sgrunt"


text:
["Sgrunt"]
> Beh, e' il solito problema. Cosa c'e' di _veramente_ differente fra il
> demone dall'altro Mondo e  l'Alieno?  Il Golem ed il Cyborg? Il Cancello ed
> il Portale? La Nave Volante e l'Astronave?
Il secondo è riconducibile al nostro mondo: un mondo fantasy è di un livello
più lontano dal nostro (con tutto ciò che questo comporta) rispetto ad uno
fantascientifico. Nel senso che il grado di _possibilità_ presente in un
romanzo fantascientifico è solitamente più elevato che non in uno fantasy.

> In teoria, la differenza e' la giustificazione sul tipo di scienza che c'e'
> dietro. All'atto pratico, la fantasticheria e' la stessa. Salvo spostare la
> discussione fra la differenza fra magia e tecnologia.
Solo che _qui_e_ora_ la tecnologia esiste, la magia no.
Scrivendo fantascienza si può molto più facilmente ragionare sulla realtà
condivisa da lettore ed autore che non con un romanzo fantasy che è quasi
per sua natura portato ad allontanarsi quanto più possibile dal quotidiano.
Ovviamente questo è un discorso generale, che probabilmente le eccezioni
abbondano (più nel territori sf mi pare), e che non vuole in alcun modo
stilare delle classifiche di merito.
> Ecco, forse la
> questione e' tanto controversa perche' al giorno d'oggi nell' "ambiente"
> tira molto una concezione di magia come scienza alla pari con le altre, non
> come di fenomeno indescrivibile tramite leggi precise.
Quale "ambiente"?
> In una quadrilogia come le Cronache la tecnologia, per come ivene
> presentata,  sembra particolarmente "magica". Per quello io lo metterei al
> confine.
Non sono d'accordo. La tecnologia viene presentata come incomprensibile, non
come _magica_ (nel senso che non si danno spiegazioni _magiche_ su come
avvengano le cose).



text:
On Fri, 21 May 2004 14:41:40 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> wrote:
>
>> In una quadrilogia come le Cronache la tecnologia, per come ivene
>> presentata,  sembra particolarmente "magica". Per quello io lo metterei al
>> confine.
>
> Non sono d'accordo. La tecnologia viene presentata come incomprensibile, non
> come _magica_ (nel senso che non si danno spiegazioni _magiche_ su come
> avvengano le cose).
Nel momento in cui dai spiegazioni stabilisci una tecnologia - che sia
piu'  o meno magica o piu' o meno lontana dalla nostra realta' fa poca
differenza, stabilisci soltanto delle regole per il funzionamento delle
cose.
L'unica differenza tra un tecnobabble  "scientifico" o "magico" e' il fatto
di usare termini della nostra scienza attuale o non usarli, ma non cambia
il fatto che racconti di un mondo che nel nostro qui_e_ora non esiste.
Il fatto che la tecnologia del New Sun sia incomprensibile, semmai l'avvicina
piu' ad un'esperienza mistico/religiosa che non ad una tecnologia scientifica attuale
o ad una disciplina magica codificata.



author: Khaine

text:
Dirk wrote:
> Ma e' Fantascienza secondo uno che legge Fantascienza o e' fantascienza
> per uno che legge Fantasy? Ci sarebbe una bella differenza sai? :p Ad
> Esempio per uno che legge Fantascienza, prendiamo ad esempio Vegetti,
> persino ASOIAF e' fatnascienza pecheperche' ipotizza che gli antenati dei
> protagonisti fossero i profughi di una colonia spaziale; bene, secondo te
> secondo quale tipo di punto di vista e' fantascienza? :p
ASOIAF? Intendi i romanzi di Martin? Non mi pare proprio :-) Penso tu ti
stia confondendo con i romanzi di Darkover di M.Z.Bradley.
Ciao,
Andrea


text:
Disclaimer (a scanso di equivoci): non mi interessa decidere se sia meglio
il fantasy o la fantascienza, o definire i generi in categorie immutabili
(non credo sia possibile), mi interessa indagare intorno all'idea che
abbiamo dei generi.
Detto giusto per prevenire discussioni insensate o inutili flames....
[Ataru Moroboshi]
> [Iguana Jo]
>
>>
>>> In una quadrilogia come le Cronache la tecnologia, per come ivene
>>> presentata,  sembra particolarmente "magica". Per quello io lo metterei al
>>> confine.
>>
>> Non sono d'accordo. La tecnologia viene presentata come incomprensibile, non
>> come _magica_ (nel senso che non si danno spiegazioni _magiche_ su come
>> avvengano le cose).
>
> Nel momento in cui dai spiegazioni stabilisci una tecnologia - che sia
> piu'  o meno magica o piu' o meno lontana dalla nostra realta' fa poca
> differenza, stabilisci soltanto delle regole per il funzionamento delle
> cose.
Vero, ma l'approccio è fondamentalmente diverso: la magia prevede e
necessita di un livello soprannaturale.
Se vuoi è un cambiamento più cultural/filosofico che pratico: se io devo
andare da un posto all'altro importa poco se debba usare una scopa volante o
un'aeromobile, quello che cambia è _semplicemente_ il senso della vita :-)
In un mondo magico posso aspettarmi _miracoli_ del tutto ingiustificati e
non prevedibili (date determinate premesse), in un mondo tecnologico ogni
effetto è conseguenza di una causa naturale.
> L'unica differenza tra un tecnobabble  "scientifico" o "magico" e' il fatto
> di usare termini della nostra scienza attuale o non usarli, ma non cambia
> il fatto che racconti di un mondo che nel nostro qui_e_ora non esiste.
Certo, ma la fantascienza dovrebbe preoccuparsi più del _possibile_ che non
del reale, il fantasy ha tutto l'impossibile a cui badare.
Per questo la buona fantascienza (almeno quella buona _per_me_) ha come
necessità fondamentale la presenza centrale di un'idea (che sia culturale,
scientifica, tecnologica poco importa...) mentre il fantasy non ne alcun
bisogno. Quello che gli serve per funzionare, il fulcro su cui ruotano la
maggior parte delle storie sono i personaggi e le loro relazioni. In questo
senso il fantasy è molto più vicino al mainstream della sf.

> Il fatto che la tecnologia del New Sun sia incomprensibile, semmai l'avvicina
> piu' ad un'esperienza mistico/religiosa che non ad una tecnologia scientifica
> attuale o ad una disciplina magica codificata.
Può essere, ma la presenza di tutti gli _accessori_fantascientifici_ e la
contemporanea assenza di una sfera sovranaturale lo esclude de facto dal
fantasy. O no?



text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
> > Il fatto che la tecnologia del New Sun sia incomprensibile, semmai
l'avvicina
> > piu' ad un'esperienza mistico/religiosa che non ad una tecnologia
scientifica
> > attuale o ad una disciplina magica codificata.
>
> Può essere, ma la presenza di tutti gli _accessori_fantascientifici_ e la
> contemporanea assenza di una sfera sovranaturale lo esclude de facto dal
> fantasy. O no?
Guardate, io condivido tutti i discorsi che fate. Non fanno una piega.
Pero' secondo me in questa saga i confini fra il razionale e tecnologico ed
il mistico sono talmente labili che c'e una sorta di bilico. La scelta sta
al lettore: può leggere nell'ottica dei personaggi, che stanno vivendo alle
prese con una sorta di magia, immersi in quello che potrebbe essere un
fantasy (se si eccettuano i pochi che hanno conoscenze necessarie per capire
che non c'e' molto di mistico in quel che accade, in realta'). Leggendolo
come uno spettatore esterno, puoi tendere a dare una spiegazione scientifica
rapportandolo alla tua realta' (che poi manchi di rigore perche' comunque e'
_fanta_scienza, questo non ha importanza). Ad esempio, anche alcuni alieni
che compaiono nella saga sembrano piu' simili a Divinita' classiche per gli
stlemi comportamentali. Anzi, agiscono secondo gli stessi canoni, pur non
dandosi degli Dei.
Rivelano poco dei loro fini, parlano per enigmi, seguono i loro piani ma
senza mollare la "presa" su quelli che contattano.
Secondo me era anche una delle idee che ha voluto seguire l'autore, e con
grande perizia, quella del fare vedere quanto una tecnologia incomprensibile
posa sembrare magica. O diventare a tutti gli effetti tale, per chi la vive.
Una nota per Iguana: quando parlavo dell' "ambiente" intendevo che
attualmente a me sembra che gran parte dei giovani che si incuriosiscono nei
confronti della magia (lasciando perdere quelli che poi se ne interessano in
maniera piu' approfondita, o ne divengono studiosi o appassionati) tendano
ormai ad identificarla come una sorta di scienza parallela, con leggi ben
precise. Parlo di quella massa di persone che la vedono in modo piu' ludico
che non con un vero, approfondito interesse. Fenomeno derivato anche dalla
stessa narrativa fantasy, di cui  una buona fetta affronta la magia (nei
presupposti delle sue ambientazioni) comse se sia basata su leggi ed
esperienze ripetibili e ben precise, su fenomneni di causa ed effetto, e
cosi' via. Non mancano le eccezioni, ma a me sembra che la prevalenza segua
questa strada.
*_*_*_*
"Sgrunt"


text:
"\"Sgrunt\"" <ser.NOT.giocapo@.
I.tiscalinet.it
> wrote:
> "Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
>
> > > Il fatto che la tecnologia del New Sun sia incomprensibile, semmai
> l'avvicina
> > > piu' ad un'esperienza mistico/religiosa che non ad una tecnologia
> scientifica
> > > attuale o ad una disciplina magica codificata.
> >
> > Può essere, ma la presenza di tutti gli _accessori_fantascientifici_ e la
> > contemporanea assenza di una sfera sovranaturale lo esclude de facto dal
> > fantasy. O no?
>
> Guardate, io condivido tutti i discorsi che fate. Non fanno una piega.
> Pero' secondo me in questa saga i confini fra il razionale e tecnologico ed
> il mistico sono talmente labili che c'e una sorta di bilico. La scelta sta
> al lettore: può leggere nell'ottica dei personaggi, che stanno vivendo alle
> prese con una sorta di magia, immersi in quello che potrebbe essere un
> fantasy (se si eccettuano i pochi che hanno conoscenze necessarie per capire
> che non c'e' molto di mistico in quel che accade, in realta'). Leggendolo
> come uno spettatore esterno, puoi tendere a dare una spiegazione scientifica
> rapportandolo alla tua realta' (che poi manchi di rigore perche' comunque e'
> _fanta_scienza, questo non ha importanza).
In questo ciclo in particolare, si puo' pensare che si tratti di magia
solo ad una prima lettura superficiale. Severian stesso la concepisce
come tecnologia. Non a caso non usa mai una terminologia magica, e
invece usa una terminologia tecnica, che e' una delle "spie" (una delle
molte) che ci troviamo in un mondo futuro (per esempio la Matachin Tower
non ha pareti ma "bulwark": paratie, e non ha finestre ma "oblo'".) Piu'
tardi, non mi ricordo bene in quale episodio, dice di avere avuto una
formazione rigorosamente scientifica. Per tutto il libro, poi, si crede
che il Nuovo Sole sia una metafora per un secondo avvento del Messia, ma
non e' cosi'...
>Ad esempio, anche alcuni alieni
> che compaiono nella saga sembrano piu' simili a Divinita' classiche per gli
> stlemi comportamentali. Anzi, agiscono secondo gli stessi canoni, pur non
> dandosi degli Dei.
> Rivelano poco dei loro fini, parlano per enigmi, seguono i loro piani ma
> senza mollare la "presa" su quelli che contattano.
>
> Secondo me era anche una delle idee che ha voluto seguire l'autore, e con
> grande perizia, quella del fare vedere quanto una tecnologia incomprensibile
> posa sembrare magica. O diventare a tutti gli effetti tale, per chi la vive.
Si', ma questo vale per un lettore di primo livello, che necessariamente
dopo un po' non capisce un accidente di quello che sta succedendo nel
libro.



text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto
> > Pero' secondo me in questa saga i confini fra il razionale e tecnologico
ed
> > il mistico sono talmente labili che c'e una sorta di bilico. La scelta
sta
> > al lettore: può leggere nell'ottica dei personaggi, che stanno vivendo
alle
> > prese con una sorta di magia, immersi in quello che potrebbe essere un
> > fantasy (se si eccettuano i pochi che hanno conoscenze necessarie per
capire
> > che non c'e' molto di mistico in quel che accade, in realta').
Leggendolo
> > come uno spettatore esterno, puoi tendere
>
> In questo ciclo in particolare, si puo' pensare che si tratti di magia
> solo ad una prima lettura superficiale.
Ti ripeto: secondo il mio parere dipende da "quale parte" decidi di
affrontare il libro. Certo, il narratore stesso e' una persona che affronta
il tutto con razionalita': "non capisco come funzioni di preciso ma deve
avere una logica". Per la terminologia devo essere sincero ma non ricordo
nettamente (ad esempio, non ricordo gli oblo'). L'impressione generale che
mi e' rimasta non dipendeva dal gergo usato. Resta quella di una persona che
sa di avere avanti una sceinza ma la affronta in una maniera quasi magica:
e' una scienza irrraggiungibile. E' questo che sto cercando di dire, che mi
fa sostenere che il libro sta al confine fra SF e Fantasy. Indipendentemente
dala terminologia, la scienza nel Nuovo Sole e' quasi "magica" agli occhi
dei protagonisti. Severian, sopratutto una volta che (cens_spoiler), assume
un punto di vista nettamente razionale. Eppure non sa spiegare mai con
precisione (non dico rigorosa, ma neppure approssimativa) il funzionamento
di molti dei manufatti cui viene a contatto.
Una curiosita': "Bulwark" non può essere tradotto anche come bastione?
(almeno, io ricordo che anni fa lo trovai sul vocabolario tradotto con
questo termine)
> >Ad esempio, anche alcuni alieni
> > che compaiono nella saga sembrano piu' simili a Divinita' classiche per
gli
> > stlemi comportamentali. Anzi, agiscono secondo gli stessi canoni, pur
non
> > dandosi degli Dei.
> >
> > Secondo me era anche una delle idee che ha voluto seguire l'autore, e
con
> > grande perizia, quella del fare vedere quanto una tecnologia
incomprensibile
> > posa sembrare magica. O diventare a tutti gli effetti tale, per chi la
vive.
>
>
> Si', ma questo vale per un lettore di primo livello, che necessariamente
> dopo un po' non capisce un accidente di quello che sta succedendo nel
> libro.
Non direi. Io necessariamente dopo un po' continuavo a capire benissimo quel
che succedeva nel libro. Sapevo dargli una spiegazione tecnologica, volendo.
Ma continuavo a divertirmi di piu' affrontando gli eventi descritti come
facevano la maggior parte dei personaggi del libro stesso. Che li accettano
senza capire bene perche' succedano. Stile "funziona cosi', punto".
*_*_*_*
"Sgrunt"


author: seoman

text:
Il Fri, 21 May 2004 01:07:46 +0200, Gyshan ha scritto:
> Ah, e naturalmente, come giustamente ci fa notare l'elfo autostradale, c'e'
> una spada. A te decidere, dopo la lettura.
>
deve essere bello, mni sa che sarà la prossima lettura


author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Anna Feruglio Dal Dan ha scritto:
> In questo ciclo in particolare
[CUT]
Non spifferiamo troppo che devo ancora leggerlo anche se mi manca solo 1
volume da comprare.
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


author: rosso

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio ...
> Dirk che sta leggendo "Il Castello D'Acciaio" di Sprague de Camp e
Fletcher
> Pratt
un mito
pensate che sono anni che accarezzo l'idea di scriverne un seguito
ciao
rosso
Il potere è l'immondizia della storia degli umani e anche se siamo soltanto
due romantici rottami sputeremo ancora in faccia all'ingiustizia giorno e
notte
F. Guccini


text:
["Sgrunt"]
> Guardate, io condivido tutti i discorsi che fate. Non fanno una piega.
> Pero' secondo me in questa saga i confini fra il razionale e tecnologico ed
> il mistico sono talmente labili che c'e una sorta di bilico. La scelta sta
> al lettore: può leggere nell'ottica dei personaggi, che stanno vivendo alle
> prese con una sorta di magia, immersi in quello che potrebbe essere un
> fantasy (se si eccettuano i pochi che hanno conoscenze necessarie per capire
> che non c'e' molto di mistico in quel che accade, in realta').
Capisco quello che vuoi dire, e sei ovviamente liberissimo di interpretare
come meglio credi quanto vai leggendo.
Forse dipende da cosa intendi per fantasy tu, da cosa intendi per
fantascienza, dalle motivazioni per cui scegli il genere fantasy piuttosto
che non quello fantascientifico.
> Una nota per Iguana: quando parlavo dell' "ambiente" intendevo che
> attualmente a me sembra che gran parte dei giovani che si incuriosiscono nei
> confronti della magia (lasciando perdere quelli che poi se ne interessano in
> maniera piu' approfondita, o ne divengono studiosi o appassionati) tendano
> ormai ad identificarla come una sorta di scienza parallela, con leggi ben
> precise.
Boh... Per è quello a cui accenni è un mondo del tutto sconosciuto. Non ho
modo si smentirti, anche se mi piacerebbe capire quanti sono i giovani a cui
fai cenno, e perché si interessano di magia, e su quali basi la possano
identificare come una scienza parallela (p. es. qual'è il metodo?)
BTW non credevo fosse possibile diventare studiosi di magia...
> Parlo di quella massa di persone che la vedono in modo piu' ludico
> che non con un vero, approfondito interesse. Fenomeno derivato anche dalla
> stessa narrativa fantasy, di cui  una buona fetta affronta la magia (nei
> presupposti delle sue ambientazioni) comse se sia basata su leggi ed
> esperienze ripetibili e ben precise, su fenomneni di causa ed effetto, e
> cosi' via. Non mancano le eccezioni, ma a me sembra che la prevalenza segua
> questa strada.
Ma allora perché se la magia è una scienza non utilizzare direttamente la
scienza? Che differenze comporta in termini di scrittura, di obiettivi
_artistici_ e di suggestioni?
ciao



text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
> > Una nota per Iguana: quando parlavo dell' "ambiente" intendevo che
> > attualmente a me sembra che gran parte dei giovani che si incuriosiscono
nei
> > confronti della magia (lasciando perdere quelli che poi se ne
interessano in
> > maniera piu' approfondita, o ne divengono studiosi o appassionati)
tendano
> > ormai ad identificarla come una sorta di scienza parallela, con leggi
ben
> > precise.
>
> Boh... Per č quello a cui accenni č un mondo del tutto sconosciuto.
Guarda che Non sto mica parlando di un ambiente "tecnico" o di occultismo.
Si' (e lo ammetto, ero oscuro), ho fatto un accenno al "lasciar perdere
quelli che se ne interessano in maniera approfondita" perche' presumo che un
appassionato di occultismo o mitologia si documenti con una certa cura su
cosa sia il magismo ed il misticismo. Ma io mi riferivo ne' piu' ne meno che
al normale crocchio di giovani che si va a vedere il signore degli anelli, o
č appassionato di GdR o sente parlare di "magia". Per quel che ho potuto
vedere, la maggior parte prende la "magia" che vede nella fiction o nei
libri come una pseudoscienza, con pseudoleggi e pseudoregolamenti ben
definiti.
Con questo presupposto, la differenza fra fantascienza e magia diventa
sempre piů labile.
Hai capito che intendo?
*_*_*_*
"Sgrunt"


text:
["Sgrunt"]
> Guarda che Non sto mica parlando di un ambiente "tecnico" o di occultismo.
> Si' (e lo ammetto, ero oscuro), ho fatto un accenno al "lasciar perdere
> quelli che se ne interessano in maniera approfondita" perche' presumo che un
> appassionato di occultismo o mitologia si documenti con una certa cura su
> cosa sia il magismo ed il misticismo. Ma io mi riferivo ne' piu' ne meno che
> al normale crocchio di giovani che si va a vedere il signore degli anelli, o
> č appassionato di GdR o sente parlare di "magia". Per quel che ho potuto
> vedere, la maggior parte prende la "magia" che vede nella fiction o nei
> libri come una pseudoscienza, con pseudoleggi e pseudoregolamenti ben
> definiti.
> Con questo presupposto, la differenza fra fantascienza e magia diventa
> sempre piů labile.
>
> Hai capito che intendo?
Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
> così facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
Non scienza, Fanta_scienza. Forse la mia idea e' particolarmente balorda, ma
io penso che al momento la confusione sempre maggiore sia anche dovuta al
fatto che si sta perdendo il concetto del vero significato di magia. Quando
la magia non e' piu' legata all'irrazionale, al fideistico, diventa sempre
piu' simile ad una scienza. Nei racconti "al margine", quasi
indistinguibile.
Al momento, le uniche differenze che spesso rimangono fra magia e
fantascienza sono cose del tipo
"Palla di fuoco lanciata da un mago" = sfera infuocata prodotta tramite un
processo ben preciso, attingendo ad una fonte energetica che ipotizziamo
esista ma l'uomo ancora non ha scoperto (o di cui ha perso la conoscenza),
accessibile tramite l'uso della propria mente  o del proprio corpo.
e
"Palla di plasma lanciata da un blaster a fase" =  sfera infuocata prodotta
tramite un processo ben preciso, attingendo ad una fonte energetica che
ipotizziamo esista ma l'uomo ancora non ha scoperto (o di cui ha perso la
conoscenza), accessibile tramite strumenti di qualche tipo, prodotti secondo
leggi precise.
Non e' poi tremendamente differente.
Quando poi si finisce nell'ipotizzare l'esistenza di creature che hanno
poteri mentali per contro proprio, o che di natura fanno cose che sono al di
fuori di quanto riteniamo possibile, o se si finisce nel tecnofantasy, per
cui esistono armi moderne che funzionano a magia, la differenza diventa
ancora più labile.
Ad esempio, nel Nuovo Sole, vedi il siero ricavato da quel famoso animale e
le sue stesse capacità (non dico di piu' per non spoilerare).
Un esempio che si distaccava nettamente (se non ricordo male) era invece la
saga di Deverry - ma confesso, ne ho letto un solo libro per ora. La' la
magia ha si' delle leggi, ma sono estremamente soggettive e non canonizzate.
L'autrice segue la definizione corretta di magia come processo fideistico,
non razionale. Cosa che a me sembra ormai abbastanza rara.
*_*_*_*
"Sgrunt"


author: Elendil

text:
Iguana Jo wrote:
> ["Sgrunt"]
> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa
> confondere così facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti
> agli antipodi mi chiedevo da dove originasse la confusione, e i
> motivi per cui esiste.
Dagli RPG mi sa.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> > Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa
> > confondere cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti
> > agli antipodi mi chiedevo da dove originasse la confusione, e i
> > motivi per cui esiste.
>
> Dagli RPG mi sa.
Anche. Ma non dirmi che lo stesso concetto di magia "RpG" non viene
sbandierato oggi anche in un sacco di film e libri (anche esterni a saghe
correlate ai giochi di ruolo).
*_*_*_*_*
"Sgrunt"


text:
"Sgrunt" wrote:
> >> Dagli RPG mi sa.
>
> Anche. Ma non dirmi che lo stesso concetto di magia "RpG" non viene
> sbandierato oggi anche in un sacco di film e libri (anche esterni a
> saghe correlate ai giochi di ruolo).
Uh. Viene da lì; che poi abbia influenzato anche altre cose, mi pare
fisiologico, visto che ha avuto successo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"


author: Sgrunt

text:
Il Mon, 24 May 2004 14:41:16 GMT dell'Era Corrente, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it.invalid> arricchi' i posteri dicendo :
>> Anche. Ma non dirmi che lo stesso concetto di magia "RpG" non viene
>> sbandierato oggi anche in un sacco di film e libri (anche esterni a
>> saghe correlate ai giochi di ruolo).
>
>Uh. Viene da lě; che poi abbia influenzato anche altre cose, mi pare
>fisiologico, visto che ha avuto successo.
Senza dubbio. Forse č proprio quello il problema all'origine della
confusione. Potremmo provare a censurare i GdR, chissa' che le cose
non si risistemino ... ^_^
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso


text:
Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> wrote:
> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
> cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
E' che non hanno letto il Pendolo di Foucalt!
:-)



text:
On Mon, 24 May 2004 15:41:51 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> wrote:
> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
> cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
*) Perche' il presupporre che la magia abbia regole non significa che queste
  siano le regole su sui si basa la scienza reale
*) Perche' cambiare il tecnobabble da uno "scientifico" ad uno "magico" cambia
   le sensazioni di una storia
*) Perche' nella maggior parte dei racconti "fantascientifici" ci si preoccupa
   della storia non del descrivere come funzionano i gadget ed in realta' di
   "linguaggio scientifico" c'e' ne' ben poco.



text:
[Ataru Moroboshi]
> [Iguana Jo]
>
>> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
>> così facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
>> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
>
> *) Perche' il presupporre che la magia abbia regole non significa che queste
> siano le regole su sui si basa la scienza reale
Appunto, e allora perché sovrapporle?
> *) Perche' cambiare il tecnobabble da uno "scientifico" ad uno "magico" cambia
>  le sensazioni di una storia
Esattamente. E non è un cambiamento fondamentale? (scusa ma non eri tu che
non facevi differenza tra sf e fantasy?)
Non cambia totalmente l'approccio del lettore?

> *) Perche' nella maggior parte dei racconti "fantascientifici" ci si preoccupa
>  della storia non del descrivere come funzionano i gadget ed in realta' di
>  "linguaggio scientifico" c'e' ne' ben poco.
Per ma la sostanza della fantascienza non sta tanto nel linguaggio
scientifico quanto nel modo di relazionarsi dell'autore con quanto va
narrando.
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


text:
["Sgrunt"]
> [Iguana Jo]
>
>> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
>> cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
>> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
>
> Non scienza, Fanta_scienza.
Sě, l'avevo capito, ho scritto scienza per accentuare il confronto. Perché
in ogni caso la fantascienza č indissolubilmente legata al discorso
scientifico, sia che questo serva solo da sfondo o che costituisca il cuore
narrativo di quanto collocabile nel genere. Ribadisco: il fatto che la
fantascienza rappresenti una letteratura d'idee (l'unica, forse) č per me
sufficiente a qualificarla in netta contrapposizione al fantasy (oltre che
agli altri generi letterari).
> Forse la mia idea e' particolarmente balorda, ma
> io penso che al momento la confusione sempre maggiore sia anche dovuta al
> fatto che si sta perdendo il concetto del vero significato di magia. Quando
> la magia non e' piu' legata all'irrazionale, al fideistico, diventa sempre
> piu' simile ad una scienza. Nei racconti "al margine", quasi
> indistinguibile.
Probabile, anche se sentire parlare di "vero significato di magia" continuo
ad avere qualche brivido :-)



text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
> > Forse la mia idea e' particolarmente balorda, ma
> > io penso che al momento la confusione sempre maggiore sia anche dovuta
al
> > fatto che si sta perdendo il concetto del vero significato di magia.
> Probabile, anche se sentire parlare di "vero significato di magia"
continuo
> ad avere qualche brivido :-)
Non tremare, io non son certo parte dei "cultori" (o dovevo dire "cultisti"
^_^ ?).
Intendevo semplicemente il significato lessicale, per cui nei miti (e nei
vocabolari) la magia e' un qualcosa che non e' possibile definire
razionalmente usando leggi scientifiche o pseudoscientifiche, ma anch'essa
una questione di fede in forze spirituali, interiori o ultraterrene che
siano.
Almeno per quanto riguarda gli esseri umani, BUHAHAHAHAHAHAH!
*_*_*_*_*
"Sgrunt" il DRAGO errante.
;)


text:
""Sgrunt"" <ser.NOT.giocapo@.
I.tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Beh, e' il solito problema. Cosa c'e' di _veramente_ differente fra il
> demone dall'altro Mondo e  l'Alieno?  Il Golem ed il Cyborg? Il Cancello
ed
> il Portale? La Nave Volante e l'Astronave?
il golem è uj essere atificiale, il cyborg un essere natuarle con innesti,
più o meno pesanti di tecnologia
> In teoria, la differenza e' la giustificazione sul tipo di scienza che
c'e'
> dietro. All'atto pratico, la fantasticheria e' la stessa. Salvo spostare
la
> discussione fra la differenza fra magia e tecnologia. Ecco, forse la
> questione e' tanto controversa perche' al giorno d'oggi nell' "ambiente"
> tira molto una concezione di magia come scienza alla pari con le altre,
non
> come di fenomeno indescrivibile tramite leggi precise.
>
> In una quadrilogia come le Cronache la tecnologia, per come ivene
> presentata,  sembra particolarmente "magica". Per quello io lo metterei al
> confine.
no.
incontestabilmente fantascienza per ambientazione.
ma gioca molto, sia per struttura che per approccio, sull'ambiguità
ciao
rosso
Non mi sembra un uomo libero quello che non ozia di tanto in tanto.
Marco Tullio Cicerone


author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 25 May 2004 20:01:51 +0200,  "\"Sgrunt\""
<serMANGI...@MItiscali.it> scripsit:
>Intendevo semplicemente il significato lessicale, per cui nei miti (e nei
>vocabolari) la magia e' un qualcosa che non e' possibile definire
>razionalmente usando leggi scientifiche o pseudoscientifiche, ma anch'essa
>una questione di fede in forze spirituali, interiori o ultraterrene che
>siano.
Mmmmh... anche qui, c'e' magia e magia...
Penso ai maghi taoisti di alcune leggende cinesi, per esempio, per i
quali distinguere tra forze materiali e spirituali ha poco senso, e
non c'e' proprio nessuna questione di fede.
Oppure pensa alla numerologia.
Per passare a un altro contesto, pensa anche all'alchimia, e poi alla
chimica.
O all'informatica vista come derivazione della golemica :PPP
(Norbert Wiener racconto' una volta di essere un discendente del
famoso rabbino di Praga).
Infine, alla parola "magia" usata come sinonimo di illusione o di
illusionismo. O di meraviglia, vedi Hollywood e Disneyland. ^^;;;
A questo punto penso che il senso dipenda dal folklore cui si fa
ricorso e dal confronto con un eventuale sviluppo scientifico
(all'inizio della civilta' tutta la conoscenza e' magia e/o filosofia,
poi le cose si precisano...).
Concludo con la citazione di Clarke che "una tecnologia
sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia".
Penso di aver dato tre o quattro spunti interessanti... ^_^
Bye
S.


text:
In die Mon, 24 May 2004 15:41:51 +0200,  Iguana Jo
<
igua...@despammed.com
> scripsit:
>Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
>cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
>chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
Forse c'entra anche la concezione orientale (cinese e giapponese)
della magia... concezione che si sta diffondendo con cartoni animati &
co.
In un fumetto come "Ghost Sweeper Mikami" (non un'alta lettura) ^^;;;
si parla di magia e di speculazione edilizia, di conversione
dell'energia nucleare in energia spirituale, e altre cosette.
Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow,
con incantesimi che sfruttano le serie di Fourier e l'analisi
armonica. :PPP Caso limite di tecnoballe tecnomagiche.
Questione di antropologia, dunque. Di differenti tradizioni e punti di
vista.
Il fideismo, comunque, e' un fattore attualmente molto legato alla
considerazione della religione in Occidente - in questo, penso che ssi
senta anche l'influenza di Rousseau...
Quindi, entriamo nel campo scienza-filosofia-religione-magia.
Magia come scienza (taosimo, alchimia)? Come religione (quella di cui
sopra)? Come filosofia?
Oppure come forma narrativa? Come convenzione?
In campo occidentale, sto anche pensando al fumetto "Promethea" di
Alan Moore. Va sul cabalistico e sullo junghiano.
Bye
S.


text:
[Sten "Hyo aka Dr. Hebime"]
> [Iguana Jo]
>> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
>> così facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
>> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
>
> Forse c'entra anche la concezione orientale (cinese e giapponese)
> della magia... concezione che si sta diffondendo con cartoni animati &
> co.
Boh... le mie perplessità si limitavano a quanto diceva Sgrunt. Però non
credo che la concezione orientale della magia sia tanto diffusa da far
_tendenza_.
BTW non ho la più pallida idea di come differiscano le concezioni della
magia occidentale e orientale.
> In un fumetto come "Ghost Sweeper Mikami" (non un'alta lettura) ^^;;;
> si parla di magia e di speculazione edilizia, di conversione
> dell'energia nucleare in energia spirituale, e altre cosette.
>
> Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow,
> con incantesimi che sfruttano le serie di Fourier e l'analisi
> armonica. :PPP Caso limite di tecnoballe tecnomagiche.
Ma va benissimo utilizzarli così, ci mancherebbe :-)
Ma un incantesimo rimane tale a prescindere dall'uso e dalla sua origine.
Oltretutto mi pare che dai tuoi esempi sia comunque chiaro che magia e
scienza sono cose diverse - mescolabili, nel caso serva, ma comunque
distinte.
Tra l'altro la stessa cosa avviene anche in Perdido Street Station di
Mieville, che di orientale non ha praticamente nulla.

> Questione di antropologia, dunque. Di differenti tradizioni e punti di
> vista.
Non scomoderei l'antropologia, secondo me è questione di immaginazione :-)
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 31 May 2004 17:30:36 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
wrote:
>BTW non ho la piů pallida idea di come differiscano le concezioni della
>magia occidentale e orientale.
In realta' non si puo' nemmeno dire che esistano una "concezione
occidentale" ed una "orientale".
Esistono tantissime diverse concezioni di magia, diffuse (magari con
qualche variante, e che hanno preso piu' o meno piede) spesso tanto in
Asia quanto in Europa.
Tanto per dire una cosa evidente, la teoria degli umori - che e' una
delle basi di una concezione _fondamentale_ della magia - la si trova
tuttora presente in un'area vastissima (Italia compresa, of course).


text:
[Byron the Bulb]
> [Iguana Jo]
>> BTW non ho la più pallida idea di come differiscano le concezioni della
>> magia occidentale e orientale.

> In realta' non si puo' nemmeno dire che esistano una "concezione
> occidentale" ed una "orientale".
> Esistono tantissime diverse concezioni di magia, diffuse (magari con
> qualche variante, e che hanno preso piu' o meno piede) spesso tanto in
> Asia quanto in Europa.
> Tanto per dire una cosa evidente, la teoria degli umori - che e' una
> delle basi di una concezione _fondamentale_ della magia - la si trova
> tuttora presente in un'area vastissima (Italia compresa, of course).
Un'altra teoria, detta dell'evocazione sull'enneggi, prevede che al
compitare i termini oriente/orientale/asia/asiatico (oltre a tutte le
possibile varizioni sul tema) sul ng del caso si materializzi tale Byron The
Bulb noto occultista di scuola cambogiana.
La riuscita dell'evocazione ha una probabilità del 98%, se mi posso
permettere l'excursus probabilistico :-))
PS si scherza eh! che i post di Massimo sono tra quelli che leggo sempre più
volentieri sul ng.



text:
[Byron the Bulb]
> [Iguana Jo]
>> BTW non ho la più pallida idea di come differiscano le concezioni della
>> magia occidentale e orientale.

> In realta' non si puo' nemmeno dire che esistano una "concezione
> occidentale" ed una "orientale".
> Esistono tantissime diverse concezioni di magia, diffuse (magari con
> qualche variante, e che hanno preso piu' o meno piede) spesso tanto in
> Asia quanto in Europa.
> Tanto per dire una cosa evidente, la teoria degli umori - che e' una
> delle basi di una concezione _fondamentale_ della magia - la si trova
> tuttora presente in un'area vastissima (Italia compresa, of course).
Un'altra teoria, detta dell'evocazione sull'enneggi, prevede che al
compitare i termini oriente/orientale/asia/asiatico (oltre a tutte le
possibile varizioni sul tema) sul ng del caso si materializzi tale Byron The
Bulb noto occultista di scuola cambogiana.
La riuscita dell'evocazione ha una probabilità del 98%, se mi posso
permettere l'excursus probabilistico :-))
PS si scherza eh! che i post di Massimo sono tra quelli che leggo sempre più
volentieri sul ng.
ciao



text:
Il Mon, 31 May 2004 14:38:16 GMT dell'Era Corrente, "Sten \"
>>razionalmente usando leggi scientifiche o pseudoscientifiche, ma anch'essa
>>una questione di fede in forze spirituali, interiori o ultraterrene che
>>siano.
>
>Mmmmh... anche qui, c'e' magia e magia...
>
>Penso ai maghi taoisti di alcune leggende cinesi, per esempio, per i
>quali distinguere tra forze materiali e spirituali ha poco senso, e
>non c'e' proprio nessuna questione di fede.
Chiarisco: quando mi riferisco a "fede" non voglio necessariamente
intendere un'implicazione religiosa.  Parlo di fede nell'esistenza di
forze che non sono tangibili o dimostrabili in modo materiale. Anche
la numerologia conferisce a numeri, proporzioni e formule un potere
non riproducibile sperimentalmente. Se vuoi che funzioni, devi credere
che sia cosě. Poi la tua stessa fede vede in certi fenomeni una
dimostrazione della tua convinzione anche quando magari la spiegazione
e' diversa.
>Concludo con la citazione di Clarke che "una tecnologia
>sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia".
Si', ma solo agli occhi di chi non e' in grado di comprenderne la
differenza o i principi di funzionamento, e' questo il senso della
frase.
Che poi anche io possa restare possibilista nel fatto che possano
esistere forze fisiche che non abbiamo ancora imparato a conscere e
gestire, e che al momento per la nostra comprensione sono metafisiche,
questo e' un altro discorso, fuori dal concetto di cui stavo parlando.



text:
On Tue, 01 Jun 2004 13:44:44 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
wrote:
>Un'altra teoria, detta dell'evocazione sull'enneggi, prevede che al
>compitare i termini oriente/orientale/asia/asiatico (oltre a tutte le
>possibile varizioni sul tema) sul ng del caso si materializzi tale Byron The
>Bulb noto occultista di scuola cambogiana.
siamo i piu' potenti, notoriamente. :-)
>La riuscita dell'evocazione ha una probabilitā del 98%, se mi posso
>permettere l'excursus probabilistico :-))
mica vero :-P
intervengo solo se si parla di Asia in modo interessante. Nella
maggior parte dei discorsi che sento fare a riguardo sono di stampo,
diciamo, new age-spiritualistico. Nel caso lascio stare.
I discorsi sull'Islam anche, in genere, tendo ad evitarli, perche' so
come finiscono. Fra ragazzi spesso si parla solo di Giappone, che mi
interessa, sė, ma non pių di tanto. Interverrei solo quando ci sono
argomenti che mi interessano particolarmente.
>PS si scherza eh! che i post di Massimo sono tra quelli che leggo sempre pių
>volentieri sul ng.
:-P


text:
In die Mon, 31 May 2004 17:30:36 +0200,  Iguana Jo
<
igua...@despammed.com
> scripsit:
>>> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
>>> così facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
>>> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
>>
>> Forse c'entra anche la concezione orientale (cinese e giapponese)
>> della magia... concezione che si sta diffondendo con cartoni animati &
>> co.
>
>Boh... le mie perplessità si limitavano a quanto diceva Sgrunt. Però non
>credo che la concezione orientale della magia sia tanto diffusa da far
>_tendenza_.
>BTW non ho la più pallida idea di come differiscano le concezioni della
>magia occidentale e orientale.
In realta' ci sono anche vari tipi di magia occidentale, orientale,
etc.
Quello che pero' volevo far notare e' la differenza tra chi usa la
magia come "materia di fatto" e chi la usa come "materia di fede",
tipo religione.
In "Vampire Princess Miyu" c'e' una giovane esorcista professionista,
allevata fin dall'infanzia in quel ruolo tradizionale shintoista cui
crede poco. Ruolo che, comunque, continua a esercitare per inerzia.
Quando viene chiamata per un caso di presunta possessione, effettua
burocraticamente il rituale di rilevazione - che da' risposta
positiva. Anche la contromisura da qualche risultato inatteso...
E il crederci, in questa storia, non c'entra con l'efficacia.
In storie qui citate, invece, uno deve credere negli incantesimi
perche' funzionino. Come se fosse suggestione? Oppure magia come
religione?
Tutto cio' mi ricorda una definizione ricordata da P. Dick: "Una cosa
e' reale se rimane anche dopo che smetti di crederci".
>> In un fumetto come "Ghost Sweeper Mikami" (non un'alta lettura) ^^;;;
>> si parla di magia e di speculazione edilizia, di conversione
>> dell'energia nucleare in energia spirituale, e altre cosette.
>>
>> Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow,
>> con incantesimi che sfruttano le serie di Fourier e l'analisi
>> armonica. :PPP Caso limite di tecnoballe tecnomagiche.
>
>Ma va benissimo utilizzarli così, ci mancherebbe :-)
>Ma un incantesimo rimane tale a prescindere dall'uso e dalla sua origine.
Forse no... Vedi "magia di fatto e magia di fede".
>Oltretutto mi pare che dai tuoi esempi sia comunque chiaro che magia e
>scienza sono cose diverse - mescolabili, nel caso serva, ma comunque
>distinte.
Dipende dagli autori. In altri autori sono idescritte come
incompatibili -  certo, il caso in cui si mescolano e' piu'
divertente...
>Tra l'altro la stessa cosa avviene anche in Perdido Street Station di
>Mieville, che di orientale non ha praticamente nulla.
>
>> Questione di antropologia, dunque. Di differenti tradizioni e punti di
>> vista.
>
>Non scomoderei l'antropologia, secondo me è questione di immaginazione :-)
O di assunti di partenza... O di personalita'.
L'antropologia salta fuori quando sono piu' diffusi gli uni o gli
altri punti di vista.
Bye
S.


author: Soronel l'Araldo

text:
Mentre mi sbronzavo con un hoovit, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha scritto:
> Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow
Adoro quel fumetto, e Shirow è forse il mio mangaka preferito: quando
arriverà in Italia la nuova serie di Squadra Speciale Ghost?
--
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, è lì che si
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/


text:
Il Tue, 01 Jun 2004 19:47:02 GMT dell'Era Corrente, "Soronel l'Araldo"
<klomp...@katambuto.com.invalid> arricchi' i posteri dicendo :
>> Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow
>
>Adoro quel fumetto, e Shirow è forse il mio mangaka preferito: quando
>arriverà in Italia la nuova serie di Squadra Speciale Ghost?
PdA: Orion era uno dei fumetti che riusciva a dare idea di un mondo
dove la magia e' una scienza esatta come pochi altri, oltre ad essere
divertentissimo.
Per info: A giugno la Star ripubblica in blocco integrale Squadra
speciale Ghost. Manmachine Interface, l'attesissimo seguito, dovrebbe
seguire a breve. In volumi indipendenti, quindi non a punate su
fanzines, e con materiale vario di Shirow!
Io quasi quasi mi accampo in fumetteria =P .



author: Rain

text:
Sgrunt wrote:
> Per info: A giugno la Star ripubblica in blocco integrale Squadra
> speciale Ghost.
evvaiiii!!!! sono secoli che lo aspetto!!! :-DDD
volume unico?
--
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Ascolto  : Van der Graaf Generator - Man-Erg       `,
Leggo    : Bardo Thodol, Il libro tibetano dei morti


text:
Il Wed, 2 Jun 2004 15:33:07 +0200 dell'Era Corrente, Rain
<
tanelor...@tiscali.it
> arricchi' i posteri dicendo :
>Sgrunt wrote:
>
>> Per info: A giugno la Star ripubblica in blocco integrale Squadra
>> speciale Ghost.
>
>evvaiiii!!!! sono secoli che lo aspetto!!! :-DDD
>
>volume unico?
Se non erro, 300 e passa paginone. Immagino ad un prezzo non
indifferente. Ma saranno mie!!!



text:
Sgrunt wrote:
[Squadra speciale Ghost]
> Se non erro, 300 e passa paginone. Immagino ad un prezzo non
> indifferente. Ma saranno mie!!!
dovro' metterci sopra le mani al piu' presto possibile, sempre che non
mi si siano consumate a forza di sfregarle! :-D
--
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Ascolto  : VdGG - Lemmings (Including Cog)         `,



author: Lothlome

text:
On Thu, 03 Jun 2004 15:16:53 +0200, "Sgrunt"
<serMANGI...@MItiscali.it> wrote:
>>Sgrunt wrote:
>>
>>> Per info: A giugno la Star ripubblica in blocco integrale Squadra
>>> speciale Ghost.
>>
>>evvaiiii!!!! sono secoli che lo aspetto!!! :-DDD
>>
>>volume unico?
>
>Se non erro, 300 e passa paginone. Immagino ad un prezzo non
>indifferente. Ma saranno mie!!!
9,50 €, 352 pagine (quasi) tutte a colori, il 22 giugno. Direi che
l'attesa e' decisamente spasmodica ^___^
--
Lothlome


text:
In die Tue, 01 Jun 2004 19:47:02 GMT,  "Soronel l'Araldo"
<klomp...@katambuto.com.invalid> scripsit:
>Mentre mi sbronzavo con un hoovit, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha scritto:
>
>> Altri casi di contaminazione? Il fumetto "Orion" di Masamune Shirow
>
>Adoro quel fumetto, e Shirow è forse il mio mangaka preferito: quando
>arriverà in Italia la nuova serie di Squadra Speciale Ghost?
Chissa': sempre annunciato da un sacco di tempo, ma si aspetta...
Bye
S.


text:
In die Tue, 01 Jun 2004 15:17:20 +0200,  "Sgrunt"
<serMANGI...@MItiscali.it> scripsit:
>>Penso ai maghi taoisti di alcune leggende cinesi, per esempio, per i
>>quali distinguere tra forze materiali e spirituali ha poco senso, e
>>non c'e' proprio nessuna questione di fede.
>
>Chiarisco: quando mi riferisco a "fede" non voglio necessariamente
>intendere un'implicazione religiosa.  Parlo di fede nell'esistenza di
>forze che non sono tangibili o dimostrabili in modo materiale. Anche
>la numerologia conferisce a numeri, proporzioni e formule un potere
>non riproducibile sperimentalmente. Se vuoi che funzioni, devi credere
>che sia cosě.
Effetto placebo ?
Bye
S.


text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
> cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
se ti limiti ala percezione del fenomeno, senza indagare al metodo
(chiamiamolo cosě) che c'č dietro vale la regola di clarke
ciao
rosso
Una lingua tagliente č l'unico strumento da taglio che diventa sempre piů
affilato con l'uso
Washington Irving


author: Iguana Jo

text:
[rosso]
> [Iguana Jo]
>
>> Ho capito ho capito. Ma continuo a chiedermi come ci si possa confondere
>> cosě facilmente tra scienza e magia. Essendo due concetti agli antipodi mi
>> chiedevo da dove originasse la confusione, e i motivi per cui esiste.
>
> se ti limiti ala percezione del fenomeno, senza indagare al metodo
> (chiamiamolo cosě) che c'č dietro vale la regola di clarke
OK, ma la regola di Clarke si riferisce alla tecnologia (e fin qui
concordo), non alla scienza.
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


text:
l Sun, 06 Jun 2004 09:12:05 GMT dell'Era Corrente, "Sten \"Hyo aka Dr.
Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> arricchi' i posteri dicendo :
>In die Tue, 01 Jun 2004 15:17:20 +0200,  "Sgrunt"
><serMANGI...@MItiscali.it> scripsit:
>
>>Chiarisco: quando mi riferisco a "fede" non voglio necessariamente
>>intendere un'implicazione religiosa.  Parlo di fede nell'esistenza di
>>forze che non sono tangibili o dimostrabili in modo materiale. Anche
>>la numerologia conferisce a numeri, proporzioni e formule un potere
>>non riproducibile sperimentalmente. Se vuoi che funzioni, devi credere
>>che sia cosě.
>
>Effetto placebo ?
In parte. Questo avviene quando la "magia" riguarda la tua psiche o la
tua salute. Col contributo (spesso in mala, piu' di rado in buona
fede) del santone di turno, ti convinci di stare guarendo, di voler
guarire al punto di far reagire il tuo organismo con efficienza
superiore a molti farmaci imposti.
Viceversa, molte sedicenti magie negative si basano sull'effetto
contrario. Basta pensare al rito australiano del "Puntare l'osso" per
maledire o condannare ritualmente a morte il bersaglio. Quando la
vittima e' fortemente legata ai riti tribali ed alle sue tradizioni,
puo' convincersi di essere condannata al punto di suicidarsi o
lasciarsi morire, in un autoavverazione della maledizione.
Oppure qualche testimone puo' convincersi di essere il tramite per
realizzare una punizione mistica o una predizione, ed agire per farla
avverare come presagito.
Ma una cosa simile si puo' verificare anche per effetti ben piu'
scenici cui viene attribuita una fonte sovrannaturale o paranormale.
Un fenomeno accade per un motivo e la gente VUOLE credere che accada
per magia. In tal caso, l'autoillusione si rovescia. La cosa funziona
per un fenomeno fisico, ma i credenti vi creano attorno una serie
interminabile di autoillusioni per giustificarlo come magico, o per
ostacolare qualsiasi riconoscimento logico al fenomeno.
In definitiva, alla base resta sempre la volonta' personale.



title: mi presento

author: Chioru

text:
Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
Trento. Dopo un po' di lurkaggio ho incrociato stamattina un messaggio
che chiedeva info su Trugenberger e ho deciso di scrivere per la prima
volta. Bel newsgroup! Leggere e' la mia passione principale
(parimerito con fotografare), mi piace il genere fantasy m anche il
resto e al momento sono immersa nel viaggio di takeo di lian hearn,
nel terzo della trilogia di pullmann, in trugenberger e in hyperion di
simmons, tutti contemporaneamente cosi' faccio pure casino. Ma e'
bello :-) a presto! chioru


title: mi presento

author: Gatsu

text:
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ece1aa5d.04011...@posting.google.com...
> Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
> Trento. Dopo un po' di lurkaggio ho incrociato stamattina un messaggio
> che chiedeva info su Trugenberger e ho deciso di scrivere per la prima
> volta. Bel newsgroup!
Benvenuta in Locanda!! ^__^
 Leggere e' la mia passione principale
> (parimerito con fotografare), mi piace il genere fantasy m anche il
> resto e al momento sono immersa nel viaggio di takeo di lian hearn,
Cosa ne pensi di quest'ultimo? Avevo intenzione di leggere "La leggenda di
Otori" dello stesso autore e mi chiedevo se ne valesse la pena
(l'ambientazione Giappone-medievale mi e' sempre piaciuta!).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: mi presento

author: Dirk

text:
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ece1aa5d.04011...@posting.google.com...
> Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
> Trento. Dopo un po' di lurkaggio ho incrociato stamattina un messaggio
> che chiedeva info su Trugenberger e ho deciso di scrivere per la prima
> volta. Bel newsgroup! Leggere e' la mia passione....
Benvenuta nella Locanda delle Arti.Fantastiche allora! ^_^
Sono sicuro che ti troverai benissimo tra noi ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "La Lama dei Druidi" di Katharine Kerr
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk


title: mi presento

text:
Chioru wrote:
> Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
> Trento.
Benvenuta quasi-compaesana :-)
--
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite :
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : Porcupine Tree - Strip the Soul


title: mi presento

author: Druss

text:
Il 19 Gen 2004, 08:45,
white...@tiscali.it
 (Chioru) ha scritto:
> Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
> Trento. Dopo un po' di lurkaggio ho incrociato stamattina un messaggio
> che chiedeva info su Trugenberger e ho deciso di scrivere per la prima
> volta. Bel newsgroup!
Benvenuta...strano che nessuno ti abbia ancora chiesto sfacciatamente di
offrire un giro alcolico (è usanza) , forse che si stanno arruginendo? Be
cmq gradirei un bella bottiglia di Nebiolo grazie.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: mi presento

author: GurthNaur

text:
Benvenuta in Locanda, Madame!
Qualcosa da bere?
GurthNaur
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ece1aa5d.04011...@posting.google.com...
> Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
> Trento. Dopo un po' di lurkaggio ho incrociato stamattina un messaggio
> che chiedeva info su Trugenberger e ho deciso di scrivere per la prima
> volta. Bel newsgroup! Leggere e' la mia passione principale...


title: mi presento

author: Tlaxan

text:
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ece1aa5d.04011...@posting.google.com...
> Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
>
Ciao benvenuta ti hanno già offerto da bere e quindi non mi rimane che
offrirti un  pezzetto di ehm
..... oste che c'è stasera? come ancora orchetto? ma non erano finiti bah ok
se è tutto quello che hai ....
Un bel pezzo di bollito ^_________^
Ciao da
Tlaxan
Supremo mago sacerdote della città di Tlixiantlan a ovest della forgia degli
Antichi su Albione
Alias
Panya Sysai
S.M.D.T.L.G.
IAFo #113


title: mi presento

text:
"Tlaxan" <
a_anci...@tiscali.it
> wrote in message news:<buhtrs$6i0$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
tlaxan scrive:
> Un bel pezzo di bollito ^_________^
>
avrei giusto qui con me una cassa di teroldego... oste bicchieri per
tutti!  :-) grazie del benvenuto, e buono il bollito! chio'


title: mi presento

text:
"Gatsu" scrive:
> Cosa ne pensi di quest'ultimo? Avevo intenzione di leggere "La leggenda di
> Otori" dello stesso autore e mi chiedevo se ne valesse la pena
> (l'ambientazione Giappone-medievale mi e' sempre piaciuta!).
la leggenda e' spettacolare... molto calmo e mistico, per certe
descrizioni sembra di trovarsi in una stampa giapponese ma quando
devono prendersi a botte lo fanno sul serio. Tanti duelli, e anche
tanti allenamenti nelle arti marziali. Affilato come un coltello. I
personaggi sono tratteggiati molto bene, alla fine quasi nessuno e'
quello che sembrava all'inizio (a volte all'insaputa dello stesso
personaggio, con sua grande sorpresa).. e insomma, suspance ce n'e'
tanta. Consiglio! Il secondo l'ho appena iniziato, ma pare sulla
linea. Il terzo arrivera' in inglese in luglio, poi mondadori traduce
a ruota (almeno, il secondo volume in italiano e' uscito a poche
settimane dall'originale). E' carino il sito dell'autrice
http://www.theotori.com/
 in cui spiega da dove le e' venuta
l'ispirazione.
baci! chioru


title: mi presento

author: Vyse

text:
>
> avrei giusto qui con me una cassa di teroldego... oste bicchieri per
> tutti!  :-) grazie del benvenuto, e buono il bollito! chio'
ok ok ci sono anchio intanto benvenuta e grazie per il teroldego e il
bollito ottimo come al solito !
ciao Vyse


title: mi presento

text:
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ece1aa5d.04011...@posting.google.com...

Mi hai convinto! Sara' il mio prossimo acquisto! Grazie! ^__^



title: mi presento

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Tlaxan ha scritto:
> ..... oste che c'e' stasera? come ancora orchetto? ma non erano finiti
> bah ok se e tutto quello che hai ....
Piuttosto mangio verdura che carne di orchetto! :o)
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: mi presento

author: Piero De Vittorio

text:
"Chioru":
> Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
> Trento. (...)
Ciao bbella! (detto con tono da tartaruga di mare)
Mi fa piacere vederti qui!
Piero/Horselover Fat
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: mi presento

author: Leaf

text:
"Gatsu" <
sakurT...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:bug44q$hcpr5$1...@ID-105780.news.uni-berlin.de...
[cut]
>  Leggere e' la mia passione principale
> > (parimerito con fotografare), mi piace il genere fantasy m anche il
> > resto e al momento sono immersa nel viaggio di takeo di lian hearn,
>
> Cosa ne pensi di quest'ultimo? Avevo intenzione di leggere "La leggenda di
> Otori" dello stesso autore e mi chiedevo se ne valesse la pena
> (l'ambientazione Giappone-medievale mi e' sempre piaciuta!).
Mi aggrego alla richiesta di Gatsu per un consiglio su entrambi i libri di
Hearn.. ho gia' comprato il primo, e devo decidere se leggerlo subito
subito, oppure subito, oppure fra qualche libro, oppure mai.. :-)
Benvenuta anche da parte mia, sono certo che la locanda ti piacera'..
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)


title: mi presento

author: Elendil

text:
Stefano Muscariello wrote:
> Piuttosto mangio verdura che carne di orchetto! :o)
Oste, ci sono ancora quelle foglie di fico d'india e le ortiche per fare una
bella insalata?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg


title: mi presento

text:
Non sapendo cosa fare Elendil ha scritto:
> Oste, ci sono ancora quelle foglie di fico d'india e le ortiche per
> fare una bella insalata?
Tolte le spine mi piace: e' dissetante. Con l'ortica mi faccio un
bell'infuso (alla Raistlin). :o)



title: mi presento

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:buj0k5$en7$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Gatsu" <
sakurT...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bug44q$hcpr5$1...@ID-105780.news.uni-berlin.de...
> [cut]
> >  Leggere e' la mia passione principale
> > > (parimerito con fotografare), mi piace il genere fantasy m anche il
> > > resto e al momento sono immersa nel viaggio di takeo di lian hearn,
> >
> > Cosa ne pensi di quest'ultimo? Avevo intenzione di leggere "La leggenda
di
> > Otori" dello stesso autore e mi chiedevo se ne valesse la pena
> > (l'ambientazione Giappone-medievale mi e' sempre piaciuta!).
>
> Mi aggrego alla richiesta di Gatsu per un consiglio su entrambi i libri di
> Hearn.. ho gia' comprato il primo,
Ma l'hai preso in economica o in hardcover (che in libreria non ho visto
ultimamente)?



title: mi presento

author: seoman

text:
Il Sun, 18 Jan 2004 23:45:19 -0800, Chioru ha scritto:
 terzo della trilogia di pullmann
bienvenida, ci sono venuto a settembre a trento per poi andare a camminare
sul brenta, comunque torniamo al fy, bello pullman è? E' una trilogia che mi
ha fatto particolarmente piacere leggere perchè è forte nei significati e
di versa dal fantasy classico, bella soprattutto la fine.
bye


title: mi presento

text:
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> "Tlaxan" <
a_anci...@tiscali.it
> wrote in message
> > Un bel pezzo di bollito ^_________^
> >
>
> avrei giusto qui con me una cassa di teroldego... oste bicchieri per
> tutti!  :-) grazie del benvenuto, e buono il bollito! chio'
OOOh ecco! Vedi che madame ha capito e tu invece no? Come da tradizione, io
NON le stavo offrendo da bere! Chiedevo con garbo se LEI avesse portato
qualcosa all'uopo ^_____^.
Non e' birra rossa, ma il teroldego e' comunque un gran vino.
Sante'!!
GurthNaur.


title: mi presento

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns94767C19...@195.31.190.132...
> Non sapendo cosa fare Elendil ha scritto:
>
> > Oste, ci sono ancora quelle foglie di fico d'india e le ortiche per
> > fare una bella insalata?
>
> Tolte le spine mi piace: e' dissetante. Con l'ortica mi faccio un
> bell'infuso (alla Raistlin). :o)
...ma l'oste non la faceva con le spine, buttando via il resto?
GurthNaur


title: mi presento

text:
Non sapendo cosa fare GurthNaur ha scritto:
> ...ma l'oste non la faceva con le spine, buttando via il resto?
Sono anche un fachiro, oltre che mago. Sono immune alle spine. Uaz uaz.
Be' torniamo seri va'. :o)



title: mi presento

author: Salkaner il Nero

text:
Mi pare fosse
white...@tiscali.it
 (Chioru) che stava sconvolgendo
it.arti.fantasy asserendo cose del tipo
>Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
>Trento. Dopo un po' di lurkaggio ho incrociato stamattina un messaggio
>che chiedeva info su Trugenberger e ho deciso di scrivere per la prima
beh, benvenuta in locanda!


title: mi presento

author: Beppe

text:
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ece1aa5d.04011...@posting.google.com...

Ehilà, benvenuta!
Visto che stai leggendo hyperion, mi dici in 2 parole cosa ne pensi?
io ne ho sentito parlar bene e prima o poi ho intenzione di leggerlo...
Byez


title: mi presento

text:
"Gatsu" <
sakurT...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:buj9a9$iejor$1...@ID-105780.news.uni-berlin.de...
[cut]
> Ma l'hai preso in economica o in hardcover (che in libreria non ho visto
> ultimamente)?
Io l'ho preso in hardcover all'inizio di dicembre, ma in effetti era
l'ultima copia in una piccola libreria di Bologna, mentre nelle altre non lo
trovavo piu'.. penso fra poco uscira' in economica, se gia' non e' uscito..
Ciao,
Leaf


title: mi presento

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bujtln$qvk$1...@newsreader.mailgate.org...

In economica e' appena uscito e quindi mi sa che ripieghero' su questa (mi
spiace solo il dover aspettare chissa' quanto per leggere gli atri). Grazie.



title: mi presento

text:
"Beppe" scrive:
> Visto che stai leggendo hyperion, mi dici in 2 parole cosa ne pensi?
> io ne ho sentito parlar bene e prima o poi ho intenzione di leggerlo...
e' bello! e' una serie di 4 libri (Hyperion, La caduta di Hyperion,
Endymion, Il risveglio di Endymion, tutti oscar mondadori). finora ho
letto solo il primo, ho comprato anche gli altri ma continuo a
rileggere il primo perche' mi piace troppo. C'e' questo coso pazzesco
da combattere, e le persone scelte x affontarlo raccontano le loro
storie e i motivi per cui hanno intrapreso il viaggio. Alla narrazione
del viaggio si alternano i capitoli in cui i personaggi raccontano la
loro storia. La tensione e' molto forte, e l'attesa del combattimento
pure, pero'
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
spoiler
quello sta nel secondo libro :-)
salutz! chioru


title: mi presento

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti:
 era il  Mon, 19 Jan 2004 16:50:45 GMT, quando Druss ...
> > Ciao! mi chiamo Chiara (nick Chioru), ho trentun anni e sono di
> > Trento. Dopo un po' di lurkaggio ho incrociato stamattina un messaggio
> > che chiedeva info su Trugenberger e ho deciso di scrivere per la prima
> > volta. Bel newsgroup!
>
> Benvenuta...strano che nessuno ti abbia ancora chiesto sfacciatamente di
> offrire un giro alcolico (è usanza) , forse che si stanno arruginendo? Be
> cmq gradirei un bella bottiglia di Nebiolo grazie.
Nein...
intrappolato nell'ultimo tentativo di fermare il tempo con quel
maledetto incantesimo trovato di straforo in una soffitta polverosa,
altrimenti avrei gia' provveduto a ricordarglielo io
:P :P
Benvenuta!
mi associo
:)
--
Patlabor ( Welcome (drinking) group )


title: mi presento

text:
Non sapendo cosa fare Druss ha scritto:
> Be
> cmq gradirei un bella bottiglia di Nebiolo grazie.
Io una bottiglia di sidro.



title: INFO Harry Potter!!!

author: Duncan Macleod

text:
Qualcuno sa quando uscirà in italia il quarto libro su Harry Potter??
bye-bye by CNC.
P.S: Mi hanno detto che uscirà tra poco un nuovo libro di Terry
Brooks....qualcuno sa dirmi nulla??


title: INFO Harry Potter!!!

author: Gorgon il patryn

text:
"Duncan Macleod" <
dun...@luna.it
> ha scritto nel messaggio
> P.S: Mi hanno detto che uscirà tra poco un nuovo libro di Terry
> Brooks....qualcuno sa dirmi nulla??
per l'autunno e' atteso in italia "Angel fire east", che conclude la
trilogia de "Il demone" + "Il cavaliere del verbo"
a sett in USA uscira' un nuovo libro "di shannara", primo di una
pentalogia
all'URL
http://members.xoom.it/LocandIAF
nella sezione autori>brooks trovi la traduzione dell'annuncio ufficiale
Gorgon il patryn


title: INFO Harry Potter!!!

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Duncan Macleod"  ha scritto nel messaggio
> P.S: Mi hanno detto che uscirą tra poco un nuovo libro di Terry
> Brooks....qualcuno sa dirmi nulla??
Mi auguro che sia tutta una montatura >:)
Kralizec il Faltyn


title: INFO Harry Potter!!!

author: pino

text:
Duncan Macleod <
dun...@luna.it
> wrote
> P.S: Mi hanno detto che uscirà tra poco un nuovo libro di Terry
> Brooks....qualcuno sa dirmi nulla??
Ti riporto quanto scritto proprio oggi nella M-list della fantascienza.
Lo scritto e'  di Riccardo Valla noto curatore di collane di fs e
traduttore.
>
> > Della serie notiziole agostane: brooks ha finito il primo di una nuova
> trilogia La strega di Isle (la trilogia si chiama Il viaggio della Jerle
> Shannara - una nave), uscirà in ottobre.
>  io l'ho letto.
> Tanto per far vedere che è vero vi accenno alal storia. Viene trovato un
> elfo morente, fuggito dalle terre inesplorate, e da alcuni oggetti che ha
> con sé viene riconosciuto come lo zio del re degli elfi, partito vari anni
> prima e mai ritornato. Mentre qualcuno va a informare gli elfi, la strega
di
> Isle arriva e gli legge nella mente la sua storia e la mappa di quei
luoghi.
> Si mettono in movimento due gruppi: la nave Jerle Shannara, comandata dal
> capo dei druidi, e la strega di Isle, e dopo alcune peripezie arrivano nel
> luogo indicato dalla mappa. fine del primo episodio.
> Gran parte del libro è occupato dalla ricerca dell'equipaggio, ma si legge
> bene e ha abbastanza suspense. La storia sembra un po' quella del primo re
> di shannara, ma le ambientazioni sono assai diverse.
> rv
bye
pino


title: INFO Harry Potter!!!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 16 Aug 2000 05:43:10 GMT, "pino" <
cott...@libero.it
> wrote:
>Ti riporto quanto scritto proprio oggi nella M-list della fantascienza.
>Lo scritto e'  di Riccardo Valla noto curatore di collane di fs e
>traduttore.
>
>>
>> > Della serie notiziole agostane: brooks ha finito il primo di una nuova
>> trilogia La strega di Isle (la trilogia si chiama Il viaggio della Jerle
>> Shannara - una nave), uscirà in ottobre.
Come precisato sempre da Riccardo, uscira' ad Ottobre in America,
ai primi del 2001 in Italia.
                           Thou art God
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: INFO Harry Potter!!!

author: Ahriman

text:
Mi sono informata: il nuovo libro di Harry Potter uscira' a settembre
Ahriman
http://oenach.oasi.asti.it


title: INFO Harry Potter!!!

text:
IN ITALIA???
sei sicura??
bye-bye by CNC.
Ahriman <
san...@oasi.asti.it
> wrote in message
39a3a3c...@news.tin.it...



title: INFO Harry Potter!!!

author: Lillipus

text:
pino <
cott...@libero.it
> wrote in message
ORpm5.75275$dF5.1...@news.infostrada.it...
>
> Duncan Macleod <
dun...@luna.it
> wrote
>
> > P.S: Mi hanno detto che uscirà tra poco un nuovo libro di Terry
> > Brooks....qualcuno sa dirmi nulla??
>
>
> Ti riporto quanto scritto proprio oggi nella M-list della fantascienza.
[cut]
>>La storia sembra un po' quella del primo re
> > di shannara, ma le ambientazioni sono assai diverse.
Scusa che intendi con diverse? Il libro non sarà ambientato nel mondo di
Allanon e compagni?
1) E se si in che epoca rispetto alle altre saghe di Shannara?
2) E se no dove sarà ambientato?
Maggiori info sono gradite, grazie:-)
--
Lillipus
IHGGer #932
IAFo #106 e vvvaiiii!!!!
ICQ#86505692


title: [ASOIAF] domanda

author: Carlo

text:
Scusate la domanda da niubbo della saga.
Se non ho capito male i libri originali in inglese sono stati 'sdoppiati'
nelle versioni italiane.
In pratica i primi 3 libri sono diventati 6 (fino a "I fiumi della guerra").
Poi è stato pubblicato l'ultimo, il settimo (che io non ho ancora letto, sto
finendo "Tempesta di spade").
Ora mi chiedo: è anche questo la "prima parte" di un libro che in inglese è
uscito già completo o è stato concepito come un libro "singolo", oppure
ancora stavolta in italiano non è stato 'sdoppiato'?
Grazie
Carlo


title: [ASOIAF] domanda

author: Wilhelm

text:
"Carlo" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc50b.248632$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Purtroppo, mi dispiace correggerti...
I primi due libri originali sono stati sdoppiati...
Il terzo, invece, e' stato diviso in tre...
Quindi, al momento in Italia e' disponibile l'equivalente dei primi tre
libri della saga; il quarto libro, invece, attende ancora di vedere la luce
anche in lingua originale (se non sbaglio, si parlava di quest'autunno).
Ora, dai libero sfogo alla disperazione... io lo sto facendo!!!
Wilhelm


title: [ASOIAF] domanda

author: GurthNaur

text:
"Carlo" <
ca...@libero.it
> ha scritto
> Ora mi chiedo: è anche questo la "prima parte" di un libro che in inglese
è
> uscito già completo o è stato concepito come un libro "singolo", oppure
> ancora stavolta in italiano non è stato 'sdoppiato'?
No, con il Portale delle Tenebre l'edizione italiana e quella inglese si
sono rimesse in pari. Quindi il tuo assillo passa dal dover sopportare dei
libri spezzati in piu' parti al dover sbavare in attesa che Martin finisca
di scrivere, e che in italia lo si traduca con tempismo ^__^.
GurthNaur


title: [ASOIAF] domanda

author: Caligola

text:
> I primi due libri originali sono stati sdoppiati...
> Il terzo, invece, e' stato diviso in tre...
> Quindi, al momento in Italia e' disponibile l'equivalente dei primi tre
> libri della saga; il quarto libro, invece, attende ancora di vedere la
luce
> anche in lingua originale (se non sbaglio, si parlava di quest'autunno).
Mi spiace correggerti ma dovrebbe uscire ad Aprile 2004 se nn sbaglio...


title: [ASOIAF] domanda

text:
Quindi "Il portale delle tenebre" è il terzo del terzo (! :P), giusto?
E ovviamente non si sa se quando il quarto uscirà in inglese in Italia verrà
pubblicato integralmente, sdoppiato, o diviso in 3, 4, etc., vero?
Grazie :)
Carlo


title: [ASOIAF] domanda

text:
"Carlo" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZB70b.249216$lK4.7...@twister1.libero.it...

Esatte entrambe... :-(((


title: [ASOIAF] domanda

text:
On Mon, 18 Aug 2003 18:20:22 +0200, "Caligola" <
cali...@email.it
> wrote:
>> anche in lingua originale (se non sbaglio, si parlava di quest'autunno).
> Mi spiace correggerti ma dovrebbe uscire ad Aprile 2004 se nn sbaglio...
Strettamente parlando non e' ancora stato confermato ufficialmente sul
sito di Martin, quindi io non azzerderei ancora alcuna data T_T
                                Rage Your Dreams
--
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [ASOIAF] domanda

author: Koorlick

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bhr7vq...@moroboshi.tin.it...
> On Mon, 18 Aug 2003 18:20:22 +0200, "Caligola" <
cali...@email.it
> wrote:
>
> >> anche in lingua originale (se non sbaglio, si parlava di
quest'autunno).
> > Mi spiace correggerti ma dovrebbe uscire ad Aprile 2004 se nn sbaglio...
>
> Strettamente parlando non e' ancora stato confermato ufficialmente sul
> sito di Martin, quindi io non azzerderei ancora alcuna data T_T
...e in realta', visto anche il contenuto della recente intervista segnalata
da Cirdan, oserei dire che la data Aprile 2004 e' quantomeno azzardata :-(
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com


title: [ASOIAF] domanda

text:
Anche lui ha delle scadenze...
E se vai su ebay c'è scritto Aprile...non credo slitti di molto.
Se hanno fatto un contratto serio penso non possa sgarrare più di tanto...


title: [ASOIAF] domanda

text:
"Caligola" <
cali...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bhr4m8$2a25m$1...@ID-187830.news.uni-berlin.de...
> Anche lui ha delle scadenze...
> E se vai su ebay c'č scritto Aprile...non credo slitti di molto.
> Se hanno fatto un contratto serio penso non possa sgarrare piů di tanto...
Hai perfettamente ragione... solo che sugli stessi siti in cui ora sta
scritto "aprile 2004", qualche tempo fa era scritto "Seettembre 2003"; e
prima ancora, era scritto "Giugno 2003", e via cosě...
Quindi sarň pure pessimista, ma mi permetto di dubitare.



title: [ASOIAF] domanda

text:
On Mon, 18 Aug 2003 18:12:27 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> wrote:
> Hai perfettamente ragione... solo che sugli stessi siti in cui ora sta
> scritto "aprile 2004", qualche tempo fa era scritto "Seettembre 2003"; e
> prima ancora, era scritto "Giugno 2003", e via cosě...
Per non parlare di Febbraio 2003 ed Autunno 2002....



title: [ASOIAF] domanda

author: geppo

text:
Sul sito ufficiale di Martin viene dato grande spazio alle vicende di "The
Hedge Knight.
Ora senza nulla togliere al simpaticissimo Egg, mi sembra che il buon George
mischi un po' le carte in tavola; ovvero pubblicizza a spron battuto questo
racconto, evitando di dire come stanno veramente le cose circa lo stato
dell'arte su "A Feast for Crows", sapendo benissimo che l'attesa dei suoi
lettori si rivolge esclusivamente a quest'ultimo.
La prima edizione dell'ultimo libro della saga (A Storm of Swords) risale
ormai al 2000, ormai sono tre anni, per me, c'e' qualcosa sotto.
saluti
--
Geppo


title: [ASOIAF] domanda

author: Cirdan

text:
On Tue, 19 Aug 2003 07:06:28 GMT,
ge...@tin.it
 (geppo) wrote:
>Sul sito ufficiale di Martin viene dato grande spazio alle vicende di "The
>Hedge Knight.
>Ora senza nulla togliere al simpaticissimo Egg, mi sembra che il buon George
>mischi un po' le carte in tavola; ovvero pubblicizza a spron battuto questo
>racconto, evitando di dire come stanno veramente le cose circa lo stato
>dell'arte su "A Feast for Crows", sapendo benissimo che l'attesa dei suoi
>lettori si rivolge esclusivamente a quest'ultimo.
No, le cose non stanno cosi'. Nell'ultima intervista rilasciata da
Martin la situazione e' stata spiegata ampliamente e il ritardo e'
stato giustificato sulla base delle nuove scelte narrative di Martin.
Senza stare a ripetermi, ti rimando al mio thread di qualche giorno fa
in cui spiego tutto per filo e per segno. C'e' uno spoiler, ma e'
molto low, dunque puoi leggere il msg senza il rischio reale di
rovinarti la sorpresa.
Se reclamizza il racconto e' per un semplice motivo: e' appena uscito
il primo volume a fumetti ispirato a "The Hedge Knight" e vista la
passione di Martin per i comics (e per i dollars ^___^) e' naturale
che cerchi di sostenere questo prodotto, perlomeno nel suo sito :).
Diciamo che con le monete di Westeros, pero', e' arrivato ad livello
di commercializzazione un po' troppo spregiudicato anche per me ^___^.
>La prima edizione dell'ultimo libro della saga (A Storm of Swords) risale
>ormai al 2000, ormai sono tre anni, per me, c'e' qualcosa sotto.
Non c'e' niente di misterioso. Martin, ormai, e' alla seconda
ristrutturazione di un libro che inizialmente non voleva scrivere. E'
logico che le cose vadano a rilento considerando la complessita' della
struttura narrativa della sua opera (anche con degli ottimi editors,
rivedere un romanzo di questo tipo credo che sia un processo
disperatamente lento).
Io, poi, ormai mi sono rassegnato :). Quando il libro uscira',
uscira'. L'importante e' che sia allo stesso livello dei precedenti
(perlomeno di ACoK, che e' quello che mi piace di meno).
Ciao,
Cirdan.


title: [ASOIAF] domanda

text:
In article <
rcv3kv0uhk39ku4ii...@4ax.com
>,
cird...@katamail.com
 wrote:
>On Tue, 19 Aug 2003 07:06:28 GMT,
ge...@tin.it
 (geppo) wrote:
>
>=== CUT ===
>
>Io, poi, ormai mi sono rassegnato :). Quando il libro uscira',
>uscira'. L'importante e' che sia allo stesso livello dei precedenti
>(perlomeno di ACoK, che e' quello che mi piace di meno).
>
>Ciao,
>Cirdan.
Parlando di Asoiaf e' difficile stabilire quale libro meglio e quale peggio,
al piu' si puo' parlare di capitoli +o- interessanti. Cmq sono d'accordo
e' prioritaria la qualita' del libro a tutto il resto.
 ciao
--
Geppo


title: [ASOIAF] domanda

author: Niggle

text:
Stavo parlando al telefono con Cersei quando geppo disse:
> La prima edizione dell'ultimo libro della saga (A Storm of Swords)
> risale ormai al 2000, ormai sono tre anni, per me, c'e' qualcosa
> sotto.
anche secondo me....
Non vorrei che si sia piantato e non riesca più ad andare avanti....
Che abbia dovuto rivedere le sue idee originali (inizialmente voleva usare i
flash back, vero?) ci sta, ma tre anni sono tanti.....
--
P.
--
There's a sign on the wall
But she wants to be sure
'Cause you know sometimes words have two meanings.
Led Zeppelin


title: [OT] Scusatemi ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

author: Senzanome, il Dragone Marino

text:
Allora, il msg "Leggete signore e signori" NON l'ho postato io !!!!
^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
E' stato quell' asino del Lord, che l'ha fatto per farmi pagare la peniranza
in quanto ho perso una partita a carte ^^;;;;;;;;; Per favore, cancellatelo
o cmq NON leggetelo ! ^^;;;
E comunque, come potete vedere, č del 1997 quindi č roba VECCHISSIMA !!!
Come sapete, io sono felicemente fidanzata con Malek, ora :)
Cmq l' e-mail del Lord č
trott...@yahoo.it
  quindi prendetevela con lui,
e NON con me !! ^^;
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
"Il futuro non ricorda. Il passato non dimentica."


title: Da un po che non andavo...

author: Biondo and Nero

text:
...sul sito di Martin e mi viene un colpo:
I said that I hoped to have the book done by the end of the year. Famous
last words.
--
Si Chiama Diego Milito,
Con le Sue Reti Si Vola,
Facci Godere Ancora,
Facci Godere Ancora.


title: Da un po che non andavo...

author: Istvan

text:
"Biondo and Nero" > ...sul sito di Martin e mi viene un colpo:
>
> I said that I hoped to have the book done by the end of the year. Famous
> last words.
Mi sta venendo anche a me...


title: Da un po che non andavo...

text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:QaB%d.13179$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> ...sul sito di Martin e mi viene un colpo:
>
> I said that I hoped to have the book done by the end of the year. Famous
> last words.
Non ho ben capito. Ti aspettavi invece che l'avesse gia' finito? Credo che
gli ululati di gioia dei fan si sarebbero sentiti ovunque nell'universo
mondo! ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: Da un po che non andavo...

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Mawron ha scritto:
>> E' pressoche' certo che uscira' a fine luglio.
> 2015 :-D
E questo e' appena l'anno zero.
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: George Martin - Il regno dei lupi
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it