title: curiosità 2

text:
"Mawron"  ha scritto nel messaggio
> >>[...] è vero che la maggioranza dei
> >>lettori di fantasy ha un titolo di studio scientifico?
> >
> > Uhm.... ho come il sospetto che quell'osservazione sia nata soprattutto
> > pensando alla fantascienza....
> No. Intendevo proprio il fantasy, sword&sorcery, medioevo magico, ecc...
> Una delle tesi sostenute in quell'articolo era il bisogno di evasione
> dal nostro mondo reale, troppo esplorato, analizzato, studiato,
> necessità avvertita maggiormente proprio da chi possiede una formazione
> prettamente scientifica.
Pensa, avevo fatto esattamente il ragionamento inverso (per questo parlavo
di fantascienza): mi immaginavo gli scienziati a voler trovare, nella
fantascienza, qualcosa che rientri nel loro ordnie di idee.
Un po' come quando io mi guardo E. R. o Scrubs.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... I can't do this on my own!


title: curiosità 2

author: ihc

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" disse:
> > Mi permettete di chiedervi: cosa avete studiato?
>
> Studiato.... Quale esagerazione!
> Diciamo che ho passato lunghi anni sui banchi dell'universita' a dormire.
.. e quindi ti vergogni anche a dire quale laurea hai rubato ? :-PPPP
Ihc'


title: curiosità 2

author: Lothlome

text:
On Wed, 29 Sep 2004 22:21:13 +0200, "Sky"
<skyTOGLI...@tiscali.TOGLIMIit> wrote:
>Se qualcuno trova la via per l'Università Invisible o sente i rintocchi
>della sua campana mi
>faccia un fischio che mollo tutto per andare là :P
Non ti preocuppare, se la trovo ti faccio un fischio  ^__^
Ah, e magari portiamoci dietro un cesto di banane, che non si sa mai
^__^
Oook
--
Lothlome


title: curiosità 2

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"ihc"  ha scritto nel messaggio
> > Studiato.... Quale esagerazione!
> > Diciamo che ho passato lunghi anni sui banchi dell'universita' a
dormire.
> .. e quindi ti vergogni anche a dire quale laurea hai rubato ? :-PPPP
Esattamente :)
E domani rubo il primo anno di specializzazione! :)
Kralizec il Sommo Specializzando


title: curiosità 2

author: Shirlindriel Nightstar

text:
  "Kralizec il Sommo Faltyn" <faltyn@TOGLI-LE-MANI-DALLA-MIA-> Ho
>capito.... in pratica sei dedita alla distillazione clandestina. ;P
  >
  Aaaanche aaaanche... dallo yogurt alla birra passando per un paio di
patogeni non c'č niente che io non riesca a far crescere >:-)
  Shiri


title: curiosità 2

author: Karenin

text:
> No. Intendevo proprio il fantasy, sword&sorcery, medioevo magico, ecc...
> Una delle tesi sostenute in quell'articolo era il bisogno di evasione
> dal nostro mondo reale, troppo esplorato, analizzato, studiato,
> necessità avvertita maggiormente proprio da chi possiede una formazione
> prettamente scientifico
Per quanto mi riguarda questa tesi mi calza benissimo!!
Basta formule chimiche e sintesi di farmaci..Bastaaaaa!!!


title: curiosità 2

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Lothlome ha scritto:
> Ah, e magari portiamoci dietro un cesto di banane, che non si sa mai
> ^__^
Sporcacc... :o)
--
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Belgarath il mago
Ora in ascolto: Niente


title: curiosità 2

author: Namo

text:
"Mawron"
> Mi permettete di chiedervi: cosa avete studiato?
> Immagino che a farlo in un NG non avrò un campione eterogeneo, però...
>
Studio Biotecnologie ed è la mia vocazione...
Namo
#214 degli IAFi


title: curiosità 2

author: Mawron

text:
Elendil wrote:
> Mah, direi che come statistica di per sè non ha valore, a meno che non si
> abbiano dati anche su
> 1) la percentuale di utenti di usenet che ha titoli di studio scientifici ed
> umanistici
> 1) la percentuale di lettori di fantasy che utilizza usenet.
Infatti lo avevo già scritto nel primo mex! ;-)



title: curiosità 2

author: beppe

text:
> La mia ragazza e' di Calenzano... ameno loco dove mi rechero'...
> sabato ;)
> Se non avete un cazzo da fare venite alla Mula, suonano dei miei amici
> (molto bravi - stoner/noise/alternative rock)
non è che sono i "may i refuse"?


title: curiosità 2

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 30 Sep 2004 03:33:20 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Dark" <
dark...@tin.it
>
mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Perché? ?__?
Mi dai piu' l'idea dell'ingegnere...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: curiosità 2

text:
Il giorno Thu, 30 Sep 2004 00:44:56 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "beppe" <
giu...@tin.it
>
mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Veramente??? anch'io sono di sesto! al liceo andavo all' agnoletti
Anche io!
>Ma nn è che magari ci conosciamo??
Possibile...
Io mi sono diplomato nel 2000



title: curiosità 2

text:
Il giorno Thu, 30 Sep 2004 13:39:10 +0200, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@TOGLI-LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAtele2.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Gia', e intanto sei finito a fare il cretino vestito da astronauta. :P
E' la vita.
E soprattutto e' un contratto in scadenza a novembre... ^__^;;



title: curiosità 2

text:
> Possibile...
> Io mi sono diplomato nel 2000
Be', io nel 2002, quindi x lo meno di vista ci conociamo di sicuro!
io cmq ero nella A e sono x tutti "lo Zini", il mio nome vero e proprio
(Marco) poco ci manca che nn se lo ricorda manco il mio migliore amico :-/


title: curiosità 2

author: @libero.invalid.it Il Cenobita Errante

text:
"Mawron" <mawronth...@SPAMBLOCKyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:hpA6d.14774$N45.3...@twister2.libero.it...
> Mi permettete di chiedervi: cosa avete studiato?
> Immagino che a farlo in un NG non avrņ un campione eterogeneo, perņ...
Liceo Classico. Poi Geologia mai finita. Poi tentativo di carriera militare.
Quindi disegno...
Il Cenobita Errante
"Never forget what you are, for surely the world will not. Make it your
strenght. Then it can never be your weakness. Armour yourself in it, and it
will never be used to hurt you."
A Game of Thrones - Book one of a song of ice and fire
George R. R. Martin


title: curiosità 2

author: Black Dog (Carota)

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "beppe" <
giu...@tin.it
> disse:
>> Se non avete un cazzo da fare venite alla Mula, suonano dei miei amici
>> (molto bravi - stoner/noise/alternative rock)
>
>
>non è che sono i "may i refuse"?
No, sono i TheyKeepNoise
http://www.mescalina.it/musica/gruppi/vis_gruppi.php?id=611
http://theykeepnoise.altervista.org
--
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Collaboratore di Stargazer -
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."


title: curiosità 2

text:
On Thu, 30 Sep 2004 19:23:06 GMT, Stefano Muscariello
<
stemusS...@interfree.it
> wrote:
>Non sapendo cosa fare Lothlome ha scritto:
>
>> Ah, e magari portiamoci dietro un cesto di banane, che non si sa mai
>> ^__^
>
>Sporcacc... :o)
Bof, volevo solo assicurarmi di avere dalla mia parte qualcuno che
puo' essere molto convincente con gli altri maghi... ^__^
Sempre a pensar male... ^__^
--
Lothlome


title: curiosità 2

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> mi ha
svegliato dal mio letargo dicendo:
>> Perché? ?__?
>
> Mi dai piu' l'idea dell'ingegnere...
Perché sto sempre senza figa? :DDD
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio: corta e piena di merda.


title: curiosità 2

text:
Non sapendo cosa fare Dark ha scritto:
>> Mi dai piu' l'idea dell'ingegnere...
> Perche'é sto sempre senza figa? :DDD
Non lo sai che "l'ingegnere non vive... funziona!" :o)



title: curiosità 2

text:
Dormivo tranquillo quando Stefano Muscariello <
stemusS...@interfree.it
> mi
ha svegliato dal mio letargo dicendo:
>>> Mi dai piu' l'idea dell'ingegnere...
>> Perche', sto sempre senza figa? :DDD
>
> Non lo sai che "l'ingegnere non vive... funziona!" :o)
Beh, sarà ma io conosco alcuni ingenieri che vivono da dio. (o_o)



title: curiosità 2

text:
Consapevole di essere un fotti-zio, "Francesco...."
<invalid....@fabulaenoctis.com.invalid> disse:
>No anzi.
>Adesso ascolto quasi solo musica jazz...
>Mi sono evoluto!
O involuto? ;)
rock'n roll!



title: curiosità 2

author: Salkaner il Nero

text:
"Francesco...." <invalid....@fabulaenoctis.com.invalid> wrote in message news:<cjek42$an6$
1...@newsreader.mailgate.org
>...
> Mawron wrote:
>
> > Io sono laureato in informatica.
>
> Laureato in Economia e commercio e lavoro nel settore Consulenza
Azz!
Idem
--
salkaner il consIlente


title: curiosità 2

author: MAIUSCOLO LO ODIO@virgilio.it rosso

text:
"Mawron" <mawronth...@SPAMBLOCKyahoo.it> ha scritto nel messaggio
...
> Il messaggio "curiosità" di Francesca mi ha fatto tornare alla mente
una
> considerazione letta qualche anno fa: è vero che la maggioranza dei
> lettori di fantasy ha un titolo di studio scientifico?
>
> Mi permettete di chiedervi: cosa avete studiato?
> Immagino che a farlo in un NG non avrò un campione eterogeneo,
però...
>
> Io sono laureato in informatica.
io sono diplomato al liceo scientifico, ho fatto un paio d'anni di
filosofia, poi mi sono trasferito a lettere moderne, per studiare
l'antropologia culturale.
poi ho finito i soldi, ma appena ho un sei mesi di tempo finisco la
tesi e mi laureo, seppure in ritardo.
mmmmmmmmmm
a sto punto, il mio titolo, è scientifico?
ciao
rosso
una persona con un ideale ha la stessa forza di novantanove che hanno
solo interessi
John Stuart Mills


title: il GRAAL

author: Franz

text:
dopo aver letto l'ultimo libro di B Cornwell, La spada e il calice,
incentrato in gran parte su una strana ricerca del Graal, mi
meraviglio ancora di uno stereotipo, imho sciocco:
facciamo un po di storia: stando alla quadrilogia fantasy più venduta
della storia, cioè ai Vangeli, il Graal sarebbe il calice usato da
Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i vangeli
sono veritieri
un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di un
mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che il
Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per raccogliere
il sangue di Gesù
tutte le interpretazione moderne, da Eco a Cornwell a Indiana Jones e
quant'altri, partono dalla supposta povertà di Gesù per sostenere che
si tratterebbe di un clice di scarsissimo valore materiale
questa idea fa acqua da almeno due enormi buchi:
Gesù difficilmentre poteva essere considerato povero in quanto figlio
di un artigiano benestante, che poteva permettersi viaggi a
Gerusalemme ogni tanto e addirittura il suo mantello indossato durante
la cena e subito dopo era di tale valore che i soldati preferirono
giocarselo a dadi piuttosto che rovinarlo, in poche parole un abito di
lusso
ma anche se Gesù fosse stato povero, il calice usato durante l'ultima
cena, era il calice di lusso del "servizio buono" della dimora di un
ricco, che ospitava G e gli apostoli per l'occasione, dunque una cosa
utilizzabile ma certamente molto lussuosa, al limite forse del
decorativo
se invece fosse il calice usato da Giuseppe di Arimatea per
raccogliere il sangue di Gesù, si tratterebbe comunque di un clice
usato da un uomo ricco per una cosa di estremo significato rituale, di
nuovo certamente il più lussuoso di cui il ricco potesse disporre
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: il GRAAL

author: Miriel

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1bq821dh8ifo2p0ae...@4ax.com...
> facciamo un po di storia: stando alla quadrilogia fantasy più venduta
> della storia, cioè ai Vangeli, il Graal sarebbe il calice usato da
> Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
> dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i vangeli
> sono veritieri
>
> un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di un
> mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che il
> Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per raccogliere
> il sangue di Gesù
non e' un'altra leggenda, il calice che usa Giuseppe di Arimatea *e'* il
calice dell'ultima cena
> ma anche se Gesù fosse stato povero, il calice usato durante l'ultima
> cena, era il calice di lusso del "servizio buono" della dimora di un
> ricco, che ospitava G e gli apostoli per l'occasione, dunque una cosa
> utilizzabile ma certamente molto lussuosa, al limite forse del
> decorativo
questa e' una tua deduzione, nei vangeli non c'e' scritto che la dimora
dell'ultima cena era di un ricco, l'unico riferimento che viene fatto a
quest'uomo e' come "padrone di casa" al quale i discepoli avrebbe
chiesto dove fosse la "stanza" a disposizione per loro
Miriel


title: il GRAAL

author: the witch-lord of Angmar

text:
                    Il 01 Mar 2005, 14:24, Franz <
zna...@hotmail.com
> ha scritto:
> stando alla quadrilogia fantasy più venduta
> della storia, cioè ai Vangeli,
Non è il mio caso, ma qualcuno si potrebbe offendere a questa tua
affermazione. Da buona atea, trovo che il disprezzo preconcetto sia
piuttosto sciocco.
> il Graal sarebbe il calice usato da
> Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
> dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i vangeli
> sono veritieri
Esistenza e *sopravvivenza nei secoli* sono due cose piuttosto diverse.
essere credenti non implica credere che il Graal esista custodito da qualche
parte, né tantomeno lanciarsi alla sua ricerca.
> un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di un
> mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che il
> Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per raccogliere
> il sangue di Gesù
No, si tratta della stessa cosa. Il "mito", come lo chiami tu, sostiene che
lo stessa calice dell'ultima cena sia stato poi usato per raccogliere il
sangue e l'acqua sgorgati dal costato di Gesù sulla croce.
> tutte le interpretazione moderne, da Eco a Cornwell a Indiana Jones
Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad Indiana Jones...
> partono dalla supposta povertà di Gesù per sostenere che
> si tratterebbe di un clice di scarsissimo valore materiale
In realtà partono da un altro presupposto, e cioé che per uso quotidiano si
utilizzassero coppe di legno.
> il calice usato durante l'ultima
> cena, era il calice di lusso del "servizio buono" della dimora di un
> ricco, che ospitava G e gli apostoli per l'occasione, dunque una cosa
> utilizzabile ma certamente molto lussuosa, al limite forse del
> decorativo
Affatto d'accordo. Dal vangelo secondo Giovanni, sembra più che si trovino
in una sorta di locanda o che comunque non fossero ospiti di nessuno, tant'è
vero che quando Gesù dice a Giuda "Quello che devi fare, fallo al più
presto" (13, 27), «alcuni infatti pensavano che, tenendo Giuda la cassa,
Gesù gli avesse detto: "Compra quello che ci occorre per la festa"» (13,
29).
Se invece vogliamo fidarci dei sinottici, Matteo sostiene in effetti che
fossero a casa di "un tale" (testualmente 26, 18). La questione, però, è
diversa. La tradizione di cui parli, sostiene che il Graal fosse un calice
di scarso valore per una questione simbolica: Gesù usa alimenti semplici,
poveri e comunissimi, quali il pane ed il vino. e' contraddittorio pensare
che abbia celebrato il rito in un calice d'oro tempestato di diamanti.
Ma toglimi una curiosità, che teoria vuoi supportare?
 WoA
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: il GRAAL

text:
On Tue, 01 Mar 2005 18:38:51 GMT,
nazgu...@yahoo.com
 (the
witch-lord of Angmar) wrote:
>> il Graal sarebbe il calice usato da
>> Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
>> dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i vangeli
>> sono veritieri
>
>Esistenza e *sopravvivenza nei secoli* sono due cose piuttosto diverse.
>essere credenti non implica credere che il Graal esista custodito da qualche
>parte, né tantomeno lanciarsi alla sua ricerca.
>
io infatti parlavo solo del fatto che "sia esistito", senza implicare
niente altro
>> un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di un
>> mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che il
>> Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per raccogliere
>> il sangue di Gesù
>
>No, si tratta della stessa cosa. Il "mito", come lo chiami tu, sostiene che
>lo stessa calice dell'ultima cena sia stato poi usato per raccogliere il
>sangue e l'acqua sgorgati dal costato di Gesù sulla croce.
Il punto è che la storia di Giuseppe di Arimatea non è, a quanto
ricordo, narrata nei vangeli, quindi la sua veridicità è quanto mai
dubbia
>
>> tutte le interpretazione moderne, da Eco a Cornwell a Indiana Jones
>
>Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad Indiana Jones...
ihih!:)
ma, in pratica, sostengono la stessa cosa!
>
>> partono dalla supposta povertà di Gesù per sostenere che
>> si tratterebbe di un clice di scarsissimo valore materiale
>
>In realtà partono da un altro presupposto, e cioé che per uso quotidiano si
>utilizzassero coppe di legno.
>
che i poveri usassero coppe di legno è certo, che Gesù fosse povero è
quantomeno discutibile, che in una cena in occasione di una grande
festività si usassero le coppe povere di tutti i giorni, e che il
famoso ospite d'onore ne avesse una qualsiasi, mi pare al limite
dell'assurdo
>> il calice usato durante l'ultima
>> cena, era il calice di lusso del "servizio buono" della dimora di un
>> ricco, che ospitava G e gli apostoli per l'occasione, dunque una cosa
>> utilizzabile ma certamente molto lussuosa, al limite forse del
>> decorativo
>
>Affatto d'accordo. Dal vangelo secondo Giovanni, sembra più che si trovino
>in una sorta di locanda o che comunque non fossero ospiti di nessuno, tant'è
>vero che quando Gesù dice a Giuda "Quello che devi fare, fallo al più
>presto" (13, 27), «alcuni infatti pensavano che, tenendo Giuda la cassa,
>Gesù gli avesse detto: "Compra quello che ci occorre per la festa"» (13,
>29).
mea culpa: ho saltato a piedi pari Giovanni:(
però lui è uno e i sinottici sono tre
>Se invece vogliamo fidarci dei sinottici, Matteo sostiene in effetti che
>fossero a casa di "un tale" (testualmente 26, 18). La questione, però, è
>diversa. La tradizione di cui parli, sostiene che il Graal fosse un calice
>di scarso valore per una questione simbolica: Gesù usa alimenti semplici,
>poveri e comunissimi, quali il pane ed il vino. e' contraddittorio pensare
>che abbia celebrato il rito in un calice d'oro tempestato di diamanti.
forse non era d'oro tempestato di gemme, ma era il calice di lusso del
"servizio buono" di un uomo così importante, deinde così ricco, da
avere una sala, non piccola visto che erano in 13, da mettere a
disposizione per la festa
cavoli!...era la festa più importante dell'anno, come si fa a pensare
che l'ospite del famosissimo profeta lo metta a tavola con le posate
di plastica??:)
>
>Ma toglimi una curiosità, che teoria vuoi supportare?
due cose: Gesù non era PER NIENTE povero!
la sera dell'ultima cena era una festività importante celebrata a casa
di un amico influente, per forza di cose il "servizio " usato a tavola
era di un certo lusso



title: il GRAAL

text:
On Tue, 01 Mar 2005 15:28:59 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>
>"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
>> ma anche se Gesù fosse stato povero, il calice usato durante l'ultima
>> cena, era il calice di lusso del "servizio buono" della dimora di un
>> ricco, che ospitava G e gli apostoli per l'occasione, dunque una cosa
>> utilizzabile ma certamente molto lussuosa, al limite forse del
>> decorativo
>
>questa e' una tua deduzione, nei vangeli non c'e' scritto che la dimora
>dell'ultima cena era di un ricco, l'unico riferimento che viene fatto a
>quest'uomo e' come "padrone di casa" al quale i discepoli avrebbe
>chiesto dove fosse la "stanza" a disposizione per loro
>
mettila come vuoi: era uno abbastanza benestante da mettere una stanza
a disposizione del famoso profeta, se fossero stati ospiti di un
poveraccio i vangeli lo farebbero notare
d'altra parte G frequentava spesso e volentieri le classi abbienti,
segno che lui pure povero non era: quando gli versano sui piedi un
costosissimo unguento, non è lui a protestare, semmai alcuni dei
presenti a scandalizzarsi...è il primo episodio che mi torna in mente,
ma mi pare significativo



title: il GRAAL

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Franz ruppe la mia concentrazione dicendo:
> facciamo un po di storia: stando alla quadrilogia fantasy più venduta
> della storia, cioè ai Vangeli, il Graal sarebbe il calice usato da
> Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
> dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i vangeli
> sono veritieri
A meno che non si ragioni come mio nipote (8 anni) che ha svolto la
seguente conversazione con sua madre:
Ale: "Mamma, cos'e' il Graal?"
Laura: "E' il calice usato da Gesu' durante l'ultima cena"
Ale: "E dove si trova?"
Laura: "Non si sa, probabilmente e' solo una leggenda"
Ale: "Cosa vuol dire 'leggenda'?"
Laura: "Che non e' mai esistito"
Ale (molto perplesso): "Gesu' beveva alla bottiglia?!?!?!"
:look:
--
                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: il GRAAL

author: Soronel l'Araldo

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche si lamenta, probabilmente vuole un'altra
botta in testa:
> Ale: "Mamma, cos'e' il Graal?"
> Laura: "E' il calice usato da Gesu' durante l'ultima cena"
> Ale: "E dove si trova?"
> Laura: "Non si sa, probabilmente e' solo una leggenda"
> Ale: "Cosa vuol dire 'leggenda'?"
> Laura: "Che non e' mai esistito"
> Ale (molto perplesso): "Gesu' beveva alla bottiglia?!?!?!"
ROTFL!!! Tuo nipote č un mito.
--
Soronel l'Araldo -
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"La cultura mi sorride
tra le ombre e le tende di velluto"


title: il GRAAL

text:
Franz si lamenta, probabilmente vuole un'altra botta in testa:
> facciamo un po di storia
Sarebbe bello, ma purtroppo su questo argomento non è possibile.
> stando alla quadrilogia fantasy più venduta
> della storia, cioè ai Vangeli,
Sei in ampia e autorevole compagnia nel sostenere questa tesi.
> il Graal sarebbe il calice usato da
> Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
Nei Quattro Vangeli la parola "graal" non compare mai.
> dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i vangeli
> sono veritieri
Quella che è certa (se si accetta per veritiero il racconto evangelico) è
l'esistenza di un calice nel quale Gesù bevve durante l'ultima cena.

> un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di un
> mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che il
> Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per raccogliere
> il sangue di Gesù
Qui in realtà le leggende sono molte. Innanzi tutto, che il graal sia un
calice è solo un'interpretazione piuttosto tarda: inizialmente era
probabilmente una pietra, un piatto o un vaso basso. In un secondo tempo è
diventato un calice; in un terzo tempo questo calice è stato identificato
con quello in cui Gesù bevve durante l'ultima cena. Secondo la leggenda,
inoltre, detto calice è stato realizzato scolpendo uno smeraldo, che
originariamente era un occhio di Lucifero; tutto il resto della tua
discussione, vale a dire la storia del "calice da poveri", è solamente
un'interpretazione hollywoodiana.



title: il GRAAL

text:
                    Il 01 Mar 2005, 14:57, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<claudiaerZ...@yahoFILATOo.it> ha scritto:

> A meno che non si ragioni come mio nipote (8 anni) che ha svolto la
> seguente conversazione con sua madre:
> Ale: "Mamma, cos'e' il Graal?"
> Laura: "E' il calice usato da Gesu' durante l'ultima cena"
> Ale: "E dove si trova?"
> Laura: "Non si sa, probabilmente e' solo una leggenda"
> Ale: "Cosa vuol dire 'leggenda'?"
> Laura: "Che non e' mai esistito"
> Ale (molto perplesso): "Gesu' beveva alla bottiglia?!?!?!"
>
ROTFL!
Tuo nipote si che e` un vero saggio!
--
salkaner l'ammirato



title: il GRAAL

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> questa idea fa acqua da almeno due enormi buchi:
> Gesù difficilmentre poteva essere considerato povero in quanto
> figlio
> di un artigiano benestante, che poteva permettersi viaggi a
> Gerusalemme ogni tanto e addirittura il suo mantello indossato
> durante
> la cena e subito dopo era di tale valore che i soldati preferirono
> giocarselo a dadi piuttosto che rovinarlo, in poche parole un abito
> di
> lusso
>
> ma anche se Gesù fosse stato povero, il calice usato durante
> l'ultima
> cena, era il calice di lusso del "servizio buono" della dimora di un
> ricco, che ospitava G e gli apostoli per l'occasione, dunque una
> cosa
> utilizzabile ma certamente molto lussuosa, al limite forse del
> decorativo
>
> se invece fosse il calice usato da Giuseppe di Arimatea per
> raccogliere il sangue di Gesù, si tratterebbe comunque di un clice
> usato da un uomo ricco per una cosa di estremo significato rituale,
> di
> nuovo certamente il più lussuoso di cui il ricco potesse disporre
In effetti, la tua critica è fondata.
Però, che giudizio mi dai della saga del graal?
No, perché, pur avendo un sacco di libri da leggere, mi piacerebbe
scoprirne di nuovi
ciao
rosso l'avido


title: il GRAAL

text:
On Wed, 02 Mar 2005 10:25:38 GMT, "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>In effetti, la tua critica è fondata.
>
>Però, che giudizio mi dai della saga del graal?
>
>No, perché, pur avendo un sacco di libri da leggere, mi piacerebbe
>scoprirne di nuovi
>
>ciao
>rosso l'avido
>
quella di Cornwell è una corposa trilogia (L'arciere del re, Il
cavaliere ner, La spada e il calice) di cui il primo è molto storico,
parlando della guerra dei cent'anni, gli altri due sono sempre meno
storici e più fantasy, nel terzo la ricerca del Graal è predominante,
ma il libro mi sembra il peggiore dei tre
Eco parla del Graal in Baudolino, peccato che il libro possa, imho,
risultare un po crptico x i non alessandrini!:)
Interessanti disquisizioni sul Graal ci sono nel ciclo di Lyonesse di
J Vance, ottimo anche sotto tutti gli altri punti di vista



title: il GRAAL

author: anthors

text:
Il 02 Mar 2005, 14:50, Franz <
zna...@hotmail.com
> ha scritto:
> Eco parla del Graal in Baudolino, peccato che il libro possa, imho,
> risultare un po crptico x i non alessandrini!:)
se e' per questo parla del Graal anche ne "Il pendolo di Foucault"
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico



title: il GRAAL

author: Wittgenstein

text:
                    Il 01 Mar 2005, 14:24, Franz <
zna...@hotmail.com
> ha scritto:
- snip -
Tractatus logico-philosophicus, proposizione 7



title: il GRAAL

text:
                    Il 01 Mar 2005, 20:03, Franz <
zna...@hotmail.com
> ha scritto:
> Il punto è che la storia di Giuseppe di Arimatea non è, a quanto
> ricordo, narrata nei vangeli, quindi la sua veridicità è quanto mai
> dubbia
E' vero: a quanto ricordo anch'io, si tratta di uno dei tanti episodi
narrati nei vangeli apocrifi.
> >Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad Indiana
Jones...
> ihih!:)
> ma, in pratica, sostengono la stessa cosa!
LOL. :)
> che i poveri usassero coppe di legno è certo,
In realtà si sostiene che *comunque* si utilizzassero coppe di legno.
Sarebbe come, e scusa la forzatura, se tra duemila anni qualcuno sostenesse
che a casa dei Volpi di Misurata si usassero piatti di platino. Poterlo fare
ed avere l'abitudine di farlo sono due cose diverse: mi pare che la teoria
di un Graal di legno si fondasse su questo, oltre che - come ho già detto -
sul simbolismo "povero" di tutta l'ultima cena.
> che Gesù fosse povero è
> quantomeno discutibile,
Sono senz'altro d'accordo con te quando dici che, essendo figlio di un
artigiano, non fosse povero. Sul fatto che conducesse uno stile di vita
ricco, invece, potrei dissentire: avrebbe potuto restarsene a casa a fare il
mantenuto, invece di andarsene per montagne e deserti a cavallo di asini.
> mea culpa: ho saltato a piedi pari Giovanni:(
> però lui è uno e i sinottici sono tre
Se si dà credito alla teoria che i sinottici abbiano "copiato" tra loro,
tutti e tre sommati valgono quanto quello di Giovanni da solo. Tuttavia
trovo anch'io poco fondata la teoria di chi sostiene addirittura la
supremazia di quello di Giovanni sugli altri in quanto "testimone
oculare"...
Comunque... prendi il mio pensiero come un'osservazione oziosa (anche perché
dell'esistenza o non esistenza, sopravvivenza o non sopravvivenza del Graal
mi frega davvero pochissimo *_^ )



title: il GRAAL

text:
On Wed, 02 Mar 2005 17:24:30 GMT,
nazgu...@yahoo.it
 (the witch-lord
of Angmar) wrote:
>> che i poveri usassero coppe di legno è certo,
>
>In realtà si sostiene che *comunque* si utilizzassero coppe di legno.
>Sarebbe come, e scusa la forzatura, se tra duemila anni qualcuno sostenesse
>che a casa dei Volpi di Misurata si usassero piatti di platino. Poterlo fare
>ed avere l'abitudine di farlo sono due cose diverse: mi pare che la teoria
>di un Graal di legno si fondasse su questo, oltre che - come ho già detto -
>sul simbolismo "povero" di tutta l'ultima cena.
>
quì caschi!
ai nostri giorni è normale usare bicchieri di vetro, ma alla tavola di
un ricco e a maggior ragione in occasioni "di gala" si usano calici di
cristallo, ben diverso!



title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:k4f92197p3mmrvl2a...@4ax.com...
> >questa e' una tua deduzione, nei vangeli non c'e' scritto che la
dimora
> >dell'ultima cena era di un ricco, l'unico riferimento che viene fatto
a
> >quest'uomo e' come "padrone di casa" al quale i discepoli avrebbe
> >chiesto dove fosse la "stanza" a disposizione per loro
>
> mettila come vuoi: era uno abbastanza benestante da mettere una stanza
> a disposizione del famoso profeta, se fossero stati ospiti di un
> poveraccio i vangeli lo farebbero notare
maccerto! che stupida che sono stata a non pensarci: se il padrone di
casa e' uno povero ce lo fanno notare, se invece e' uno ricco non ce lo
dicono!!! LOL
Se invece vogliamo attenerci ai fatti, i vangeli non descrivono ne' il
luogo ne' tantomeno il calice dell'ultima cena, le poche descrizioni
cronistiche (non mitologiche quindi) sono quelle di Antonino da Piacenza
(570) che lo descriveva come una coppa in onice e quella del vescovo
Arculfo che avrebbe visto tra i tesori di Gerusalemme un calice
d'argento a due manici, in realta' mai trovati dai crociati al loro
arrivo in Terrasanta. Tra i tesori recuperati dai crociati esite pero'
il catino che avrebbe contenuto l'agnello pasquale dell'ultima cena ed
e' una coppa esagonale in vetro verde (un tempo scambiato per smeraldo,
a cui poi si riallaccerebbe diversa mitologia - tra cui quella citata da
Soronel dello smeraldo di Lucifero che e' di Wolfram von Eschenbach
(1210) - che lo vorrebbe identificare con il graal) che attualmente si
trova a Genova. Uno dei piu' famosi presunti graal ritrovati e' invece
il calice di Valencia di cui solamente la coppa in cornalina e'
originale del periodo, mentre lo stelo riccamente intarsiato e' di
fattura recente. Esiste infine la coppa di Nanteos, fatta di *legno*
d'ulivo, che per la sua collocazione Gallese e' quella piu' direttamente
collegata a Giuseppe di Arimatea e al mito del graal.
Miriel


title: il GRAAL

author: Lothlome

text:
On Wed, 02 Mar 2005 14:50:49 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>Eco parla del Graal in Baudolino, peccato che il libro possa, imho,
>risultare un po crptico x i non alessandrini!:)
Quindi tu abiti dalle parti di Alessandria?
>Interessanti disquisizioni sul Graal ci sono nel ciclo di Lyonesse di
>J Vance, ottimo anche sotto tutti gli altri punti di vista
Anche Harry Harrison, nella trilogia del Martello e della Croce, ha
dato un'interpretazione del Graal... molto originale, a mio avviso.
--
Lothlome


title: il GRAAL

text:
On Tue, 01 Mar 2005 20:36:43 GMT, "Soronel l'Araldo"
<klomp...@katambuto.invalid> wrote:
>. Secondo la leggenda,
>inoltre, detto calice č stato realizzato scolpendo uno smeraldo, che
>originariamente era un occhio di Lucifero;
interessante... Mi dai qualche info in piu'? Non avevo mai sentito
parlare di questa leggenda...
--
Lothlome


title: il GRAAL

text:
"Lothlome" <
lothlome_no@spam_libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:u6qd215telic31ot0...@4ax.com...
> >inoltre, detto calice č stato realizzato scolpendo uno smeraldo, che
> >originariamente era un occhio di Lucifero;
>
> interessante... Mi dai qualche info in piu'? Non avevo mai sentito
> parlare di questa leggenda...
La tradizione vuole che prima di precipitare nell'abisso Lucifero,
sconfitto dall'arcangelo Michele, perdesse lo smeraldo incastonato nel
diadema che gli cingeva la fronte. Dio allora ne fece una coppa e la
colloco' nell'Eden e qui vi rimase anche dopo la scacciara di Adamo ed
Eva.
Iacopo da Varazze in la Legenda aurea, attingendo da racconti di varia
natura, scrisse che Seth, figlio di Abramo, ebbe il permesso da Dio di
entrare nell'Eden per prelevare l'olio della misericordia e i semi
dell'albero della vita per recare conforto al padre morente. I semi
deposti nella tomba di Abramo avrebbero poi dato origine all'albero da
cui venne ricavata la croce.
Secondo un'altra tradizione, Seth torno' dall'Eden con la coppa che
passo' in custodia al figlio Enos, ma dopo il diluvio se ne perdono le
tracce fino a comparire nell'ultima cena.
Allo scenario biblico si aggancia il Parzival di Wolfram von Eschenbach
(1210) che parla del graal come di uno smeraldo, precisamente la lapis
exillis, ovvero la lapis ex coelis ossia la pietra (appartenuta a
Lucifero) caduta dal cielo, ma che un'altra interpretazione la vede come
la lapis elixir ossia la pietra filosofale degli alchimisti
Miriel


title: il GRAAL

text:
                    Il 02 Mar 2005, 20:40, Franz <
zna...@hotmail.com
> ha scritto:
> quì caschi!
> ai nostri giorni è normale usare bicchieri di vetro, ma alla tavola di
> un ricco e a maggior ragione in occasioni "di gala" si usano calici di
> cristallo, ben diverso!
Mah, io uso comunemente calici di cristallo...
;-P (mi hai colpito ed affondato: devo ammettere che su questo punto hai
ragione)



title: il GRAAL

text:
                    Il 03 Mar 2005, 13:35, "Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto:
> La tradizione vuole che prima di precipitare nell'abisso Lucifero,
> sconfitto dall'arcangelo Michele, perdesse lo smeraldo incastonato nel
> diadema che gli cingeva la fronte.
Leggenda strettamente collegata alla simbologia paleocristiana che vede lo
smeraldo (sia la gemma che il colore) come simbolo del male assoluto. La sua
associazione al nero è successiva e si deve alla contrapposizione piuttosto
manichea luce-buio. Sempre se non ricordo male.



title: il GRAAL

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 02 Mar 2005 22:32:51 GMT, "Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>> mettila come vuoi: era uno abbastanza benestante da mettere una stanza
>> a disposizione del famoso profeta, se fossero stati ospiti di un
>> poveraccio i vangeli lo farebbero notare
>
>maccerto! che stupida che sono stata a non pensarci: se il padrone di
>casa e' uno povero ce lo fanno notare, se invece e' uno ricco non ce lo
>dicono!!! LOL
Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo che
poteva accogliere almeno 13 persone ?
                                     Rage Your Dreams
--
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere."
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: il GRAAL

text:
On Thu, 03 Mar 2005 10:37:12 GMT, Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>On Wed, 02 Mar 2005 14:50:49 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>
>
>>Eco parla del Graal in Baudolino, peccato che il libro possa, imho,
>>risultare un po crptico x i non alessandrini!:)
>
>Quindi tu abiti dalle parti di Alessandria?
ad Alessandria, mandrogno da generazioni!:)



title: il GRAAL

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d07pt1...@moroboshi.tin.it...
> >> mettila come vuoi: era uno abbastanza benestante da mettere una
stanza
> >> a disposizione del famoso profeta, se fossero stati ospiti di un
> >> poveraccio i vangeli lo farebbero notare
> >
> >maccerto! che stupida che sono stata a non pensarci: se il padrone di
> >casa e' uno povero ce lo fanno notare, se invece e' uno ricco non ce
lo
> >dicono!!! LOL
>
> Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo che
> poteva accogliere almeno 13 persone ?
trovi che tredici sia un numero elevato, quando la cena rituale per
festeggiare la Pasqua ebraica doveva avere un minimo di dieci commensali
seduti tutti dallo stesso lato del tavolo?
ma il punto non e' questo, il punto e' il titare le conclusioni
attraverso deduzioni semplicistiche dimostrando tra l'altro una
scarsissima conoscenza della materia graelica (basta vedere la "storia"
tracciata nel primo post). Fosse stata anche la casa di un ricco (e la
versione piu' accreditata l'attribuisce a Marco l'evangelista che
comunque povero non era) nulla vieta che Gesu' avesse scelto per
l'occasione (affatto casuale) una coppa particolare, di sua scelta
Miriel


title: il GRAAL

author: Dirk

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it
> "Franz" <
zna...@hotmail.com
>
> > un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di un
> > mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che il
> > Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per raccogliere
> > il sangue di Gesù
>
> non e' un'altra leggenda, il calice che usa Giuseppe di Arimatea *e'* il
> calice dell'ultima cena
Non ho ancora letto tutto il thread ma aggiungo quello che ho letto/sentito
sull'argomento.
Giuseppe di Arimatea sarebbe stato un ricco mercante ebreo
cugino/amico/parente di "qualcuno" (da qualche parte ho letto Nicodemio) e
fu quello che sicuramente porto via con se il Graal  e fu quello che,
secondo apputno scritture considerate apocrife, pago' la tangente per tirare
giu il corpo di G evitando che rimanesse a marcre danti agli occhi di tutti
(senno' a cosa servivano le croci?)
> questa e' una tua deduzione, nei vangeli non c'e' scritto che la dimora
> dell'ultima cena era di un ricco, l'unico riferimento che viene fatto a
> quest'uomo e' come "padrone di casa" al quale i discepoli avrebbe
> chiesto dove fosse la "stanza" a disposizione per loro
Magari si trattava davveo di giuseppe d'arimatea... A proposito sarebbe
bello aver sottomano qualche scrittura apocrifa oppure tornare indietro nel
tempo e leggere ua versione della bibbia di qlache decina dim secoli
fa......chissa' quanti nomi o fatti sono stati cancellati o modificati negli
ultimi secoli.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: : "Signore della Luce" di Roger Zelazny
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk


title: il GRAAL

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it
> Soronel dello smeraldo di Lucifero che e' di Wolfram von Eschenbach
> (1210) - che lo vorrebbe identificare con il graal) che attualmente si
> trova a Genova.
N'do sta? Magari mi ci faccio un giro in sti week end ^_^



title: il GRAAL

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it>
Fosse stata anche la casa di un ricco (e la
> versione piu' accreditata l'attribuisce a Marco l'evangelista che
> comunque povero non era) nulla vieta che Gesu' avesse scelto per
> l'occasione (affatto casuale) una coppa particolare, di sua scelta
Ma dov'e' il nostro Oste Rufus quando serve la sua preparazine religiosa!
:-(



title: il GRAAL

text:
"the witch-lord of Angmar" <
nazgu...@yahoo.com
> > tutte le interpretazione moderne, da Eco a Cornwell a Indiana Jones
>
> Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad Indiana
Jones...
Questa e' una rpovocazione gratuiita che ti puoi evitare :-p



title: il GRAAL

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid
> Nei Quattro Vangeli la parola "graal" non compare mai.
Soono ignorante ma mi verrebbe da dire che Graal e' un appellativo
affibbiatogli successivamente.
Tra l'altro avete mai notato che in nessuna sacra scrittura riconosciuta non
vengono mai nominati i nomi dei Re Magi? (o forse dovrei rilleggerle
meglio?....)



title: il GRAAL

text:
                    Il 04 Mar 2005, 12:21, "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto:
> "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid
> Tra l'altro avete mai notato che in nessuna sacra scrittura riconosciuta
non
> vengono mai nominati i nomi dei Re Magi? (o forse dovrei rilleggerle
> meglio?....)
ti diro` di +: nelle scritture riconosciute, non si dice ne` che fossero re,
ne` che fossero 3.
--
salkaner il biblico



title: il GRAAL

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:38qsidF...@individual.net...
> N'do sta? Magari mi ci faccio un giro in sti week end ^_^
Museo del Tesoro della Cattedrale San Lorenzo
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
> > Tra l'altro avete mai notato che in nessuna sacra scrittura riconosciuta
> non
> > vengono mai nominati i nomi dei Re Magi? (o forse dovrei rilleggerle
> > meglio?....)
>
>
> ti diro` di +: nelle scritture riconosciute, non si dice ne` che fossero
re,
> ne` che fossero 3.
Ne approfitto per chiedere un paio di cose...
- Ma gli angeli, i diavoli, le gerarchie, le storie del combattimeno tra
michele e lucifero etc. etc...... da che scritture derivano? Nella bibbia e
nei vangeli ci sono solo pochi accenni qualche nome (pochi) e sopratutto se
c'era di piu' e se quello che ho letto fosse attendibile, gran parte dei
"nomi" degli Angeli sarebbero stati cancellati in !non mi ricordo quale
periodo in qannto davano fastidio alle casse della chiesa (io contadini
pregavan l'angelo e non delegavano dnq l'intercessione all'ordine
sacerdotale).
Ovvimanete la mia curiosita' e orientata verso  le fonti antiche non a
Milton....
Altra cosa, mi confondo io o i remagi o almeno uno di essi sarebbe giunto
dalla terra dei Caldei, popolazione che viene sempre affiancata alla "magia"
e al mistero....



title: il GRAAL

text:
                    Il 04 Mar 2005, 12:44, "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto:
> - Ma gli angeli, i diavoli, le gerarchie, le storie del combattimeno tra
> michele e lucifero etc. etc...... da che scritture derivano?
Per quanto ne so io, vengono dalla tradizione ebraica, da molta
elucubrazione teologica paleocristiana, da trattazioni medievali e, in
minima parte, dalla letteratura. Molti elementi sono tratti da
interpretazioni distorte o comunque diverse del testo. Un esempio su tutti,
quel famoso verso "Come sei caduto Lucifero, figlio dell'aurora" (non so
dove sia e non ho la bibbia sottomano) che si riferisce a Babilonia ed è
invece interpretato letteralmente come la caduta dell'angelo ribelle and all
that jazz.
> gran parte dei
> "nomi" degli Angeli sarebbero stati cancellati in !non mi ricordo quale
> periodo in qannto davano fastidio alle casse della chiesa (io contadini
> pregavan l'angelo e non delegavano dnq l'intercessione all'ordine
> sacerdotale).
Questa mi pare una boiata, onestamente, perché la stessa chiesa invece si è
battuta per mantener vivo il culto dei santi.
> Ovvimanete la mia curiosita' e orientata verso le fonti antiche non a
> Milton....
...che ovviamente è troppo recente per essere considerato una fonte, ma che
è ispirazione per molti dei testi successivi trattanti il tema degli angeli
ribelli.
> Altra cosa, mi confondo io o i remagi o almeno uno di essi sarebbe giunto
> dalla terra dei Caldei, popolazione che viene sempre affiancata alla
"magia"
> e al mistero....
Forse Melchiorre, ma non ricordo neppure io.
Cheers
WoA



title: il GRAAL

text:
On Thu, 03 Mar 2005 22:50:00 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>
>
>> Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo che
>> poteva accogliere almeno 13 persone ?
>
>trovi che tredici sia un numero elevato, quando la cena rituale per
>festeggiare la Pasqua ebraica doveva avere un minimo di dieci commensali
>seduti tutti dallo stesso lato del tavolo?
trovo che il tipo, chiunque fosse, aveva messo a disposizione di G e
dei discepoli una stanza tutta per loro, non quella dove LUI avrebbe
celebrato la festa, visto che non c'era, per cui doveva avere a
disposizione una casa molto grande
trovo che aveva i mezzi per offrire una cena di festa a G e a tutti i
discepoli, visto che non si dice certo che siano andati a far la spesa
per conto loro
trovo che solo una persona ricca e influente potesse invitare a casa
il profeta piů alla moda del momento
trovo che ti stai arrampicando sugli specchi pur di negare l'ovvio,
ovvero che l'ospite fosse ricco
>
>ma il punto non e' questo, il punto e' il titare le conclusioni
>attraverso deduzioni semplicistiche dimostrando tra l'altro una
>scarsissima conoscenza della materia graelica (basta vedere la "storia"
>tracciata nel primo post). Fosse stata anche la casa di un ricco (e la
>versione piu' accreditata l'attribuisce a Marco l'evangelista che
>comunque povero non era) nulla vieta che Gesu' avesse scelto per
>l'occasione (affatto casuale) una coppa particolare, di sua scelta
>
allora: in primis mi dai ragione sul fatto che l'ospite fosse ricco,
poi ti arrampichi sugli specchi (sě, di nuovo!) cercando di dimostrare
che G ospite a casa d'altri, venuto da relativamente lontano, si sia
portato dietro una coppa povera di sua scelta pur di non essere
costretto a bere dalla coppa messa a disposizione del padrone di
casa...
ROTFL!
non so se le tue argomentazioni siano ridicole o semplicemente
patetiche nel tentativo di contraddire a priori chi non la pensa come
te!:(



title: il GRAAL

text:
On Fri, 4 Mar 2005 12:21:48 +0100, "Dirk" <
md...@despammed.com
> wrote:
>
>> Nei Quattro Vangeli la parola "graal" non compare mai.
>
>Soono ignorante ma mi verrebbe da dire che Graal e' un appellativo
>affibbiatogli successivamente.
Probabilmente dalla fusione di miti celtici e cristiani che e' il mito
di re Artu'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Grail



title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2udh21dn0uqccu67h...@4ax.com...
> trovo che solo una persona ricca e influente potesse invitare a casa
> il profeta piů alla moda del momento
dopo l'entrata in Gerusalemme "molti credettero in lui, ma non lo
riconoscevano apertamente a causa dei farisei, per non essere espulsi
dalla sinagoga" (Giovanni 12:42): non mi sembra che essere il "profeta
piu' alla moda" possa intendersi in modo positivo come lo vuoi far
credere tu. Dopo l'entrata in Gerusalemme avvenuta solo pochi giorni
prima dell'ultima cena, Gesu' si viene a trovare in una posizione
"politica" tutt'altro che felice
> non so se le tue argomentazioni siano ridicole o semplicemente
> patetiche nel tentativo di contraddire a priori chi non la pensa come
> te!:(
argomentazioni? io non ho argomentato un bel niente! io a differenza tua
non *deduco* la verita', io mi limito ai dati di fatto; io non ho nessun
problema, a differenza tua, ad accettare che il calice dell'ultima cena
possa essere stato di valore (il calice d'argento di Arculfo) oppure un
pezzo di legno (la coppa di Nanteos)
Cmq non sei nella posizione migliore per dire agli altri di stare
arrampicandosi sugli specchi, dal momento che fin dal primo post hai
fatto una premessa che dimostra tutta la tua ignoranza in materia
("facciamo un po di storia: [...] nei Vangeli, il Graal sarebbe il
calice usato da Gesů durante l'ultima cena [...] un'altra leggenda,
sostiene che il Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea
per raccogliere il sangue di Gesů")
Miriel


title: il GRAAL

text:
On Tue, 01 Mar 2005 15:28:59 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>
>"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:1bq821dh8ifo2p0ae...@4ax.com...
>
>> facciamo un po di storia: stando alla quadrilogia fantasy più venduta
>> della storia, cioè ai Vangeli, il Graal sarebbe il calice usato da
>> Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
>> dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i vangeli
>> sono veritieri
>>
>> un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di un
>> mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che il
>> Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per raccogliere
>> il sangue di Gesù
>
>non e' un'altra leggenda, il calice che usa Giuseppe di Arimatea *e'* il
>calice dell'ultima cena
visto che ci torni sempre sopra, deve essere la tua unica
argomentazione sensata, ti spiegherò quel che intendevo dire:
una leggenda, i Vangeli, afferma che G ebbe un ultima cena con 12
discepoli, dove bevve si presume da un calice (in senso lato) che fu
poi chiamato Graal
un'altra leggenda, di cui i vangeli non parlano, dice che GdA avrebbe
usato il calice usato da G nell'ultima cena per raccoglierne il sangue
il calice è lo stesso, le leggende sono e non è necessario credere a
tutte e due pecrhè una sia vera, imho sono entrambe solo leggende



title: il GRAAL

text:
On Fri, 04 Mar 2005 23:34:06 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>
>"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:2udh21dn0uqccu67h...@4ax.com...
>
>> trovo che solo una persona ricca e influente potesse invitare a casa
>> il profeta più alla moda del momento
>
>dopo l'entrata in Gerusalemme "molti credettero in lui, ma non lo
>riconoscevano apertamente a causa dei farisei, per non essere espulsi
>dalla sinagoga" (Giovanni 12:42): non mi sembra che essere il "profeta
>piu' alla moda" possa intendersi in modo positivo come lo vuoi far
>credere tu. Dopo l'entrata in Gerusalemme avvenuta solo pochi giorni
>prima dell'ultima cena, Gesu' si viene a trovare in una posizione
>"politica" tutt'altro che felice
screech...screech...
come al solito estrapoli un brano di due righe da un vangelo su
quattro per la tua arrampicata!:(
G era il profeta alla moda del momento perchè nelle predicazioni
immediatamente precedenti aveva radunato folle enormi, ma anche se
Giovanni avesse inteso dire che era diventato un personaggio scomodo,
e non è il senso del brano da te citato che si riferisce alla ostilità
del ceto sacerdotale, ovviamente forte a Gerusalemme, resta il fatto
che solo una persona ricca e influente, a maggior ragione, avrebbe
potuto permettersi economicamente e politicamente di ospitare G e
tutti i discepoli per una importante cena cerimoniale
come mai poi hai risposto a una sola obiezione, gli specchi
scarseggiano?



title: il GRAAL

text:
On Fri, 04 Mar 2005 17:39:41 GMT,
nazgu...@yahoo.it
 (the witch-lord
of Angmar) wrote:
>> gran parte dei
>> "nomi" degli Angeli sarebbero stati cancellati in !non mi ricordo quale
>> periodo in qannto davano fastidio alle casse della chiesa (io contadini
>> pregavan l'angelo e non delegavano dnq l'intercessione all'ordine
>> sacerdotale).
>
>Questa mi pare una boiata, onestamente, perché la stessa chiesa invece si è
>battuta per mantener vivo il culto dei santi.
Piu' o meno... se ben ricordo, nell'alto medioevo (intorno all'anno
1000, o giu' di li') il culto dei santi lentamente soppiantava quello,
uhm, "tradizionale"... Forse perche' la gente sentiva molto piu'
vicine la figure dei santi (che da vivi erano uomini e poi avevano
delle "aree di competenza" molto ben definite) a differenza di Dio che
era invece era considerato troppo lontano . La Chiesa corse quindi ai
ripari, anche se non mi ricordo piu' in che modo...
Spero che questa non sia la classica castroneria del sabato mattina
^_________^
--
Lothlome


title: il GRAAL

text:
On Thu, 03 Mar 2005 19:55:42 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>On Thu, 03 Mar 2005 10:37:12 GMT, Lothlome
><
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>
>>On Wed, 02 Mar 2005 14:50:49 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>>
>>
>>>Eco parla del Graal in Baudolino, peccato che il libro possa, imho,
>>>risultare un po crptico x i non alessandrini!:)
>>
>>Quindi tu abiti dalle parti di Alessandria?
>
>ad Alessandria, mandrogno da generazioni!:)
Ah ecco ^__^
Io abito vicino a Casale e ho un paio di amici di Mandrogne ^__^
--
Lothlome


title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m8ii219lt6bfp3p1a...@4ax.com...
> come mai poi hai risposto a una sola obiezione, gli specchi
> scarseggiano?
sei sufficientemente patetico
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9uhi2110ut178ahqk...@4ax.com...
> una leggenda, i Vangeli, afferma che G ebbe un ultima cena con 12
> discepoli, dove bevve si presume da un calice (in senso lato) che fu
> poi chiamato Graal
>
> un'altra leggenda, di cui i vangeli non parlano, dice che GdA avrebbe
> usato il calice usato da G nell'ultima cena per raccoglierne il sangue
>
> il calice č lo stesso,
nello stesso post, poco dopo scrivi:
"ma anche se Gesů fosse stato povero, il calice usato durante l'ultima
cena, era il calice di lusso del "servizio buono" della dimora di un
ricco [...] se invece fosse il calice usato da Giuseppe di Arimatea per
raccogliere il sangue di Gesů, si tratterebbe comunque di un clice
usato da un uomo ricco, certamente il piů lussuoso di cui il ricco
potesse disporre"
stesso calice eh?
ti conviene lasciar perdere, ti sei gia' fatto abbastanza una pessima
figura
Miriel


title: il GRAAL

author: fangorn

text:
"> Ale: "Mamma, cos'e' il Graal?"
> Laura: "E' il calice usato da Gesu' durante l'ultima cena"
> Ale: "E dove si trova?"
> Laura: "Non si sa, probabilmente e' solo una leggenda"
> Ale: "Cosa vuol dire 'leggenda'?"
> Laura: "Che non e' mai esistito"
> Ale (molto perplesso): "Gesu' beveva alla bottiglia?!?!?!"
rotfl
ma che nipote!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fangorn


title: il GRAAL

text:
">
> Leggenda strettamente collegata alla simbologia paleocristiana che vede lo
> smeraldo (sia la gemma che il colore) come simbolo del male assoluto. La
> sua
> associazione al nero č successiva e si deve alla contrapposizione
> piuttosto
> manichea luce-buio. Sempre se non ricordo male.
smeraldo e  colore verde, mah, questa non la sapevo che riferimenti mi puoi
dare della loro associazione al male e perche'?
fangorn


title: il GRAAL

text:
"the witch-lord of Angmar" <
nazgu...@yahoo.it
>
> > gran parte dei
> > "nomi" degli Angeli sarebbero stati cancellati in !non mi ricordo quale
> > periodo in qannto davano fastidio alle casse della chiesa (io contadini
> > pregavan l'angelo e non delegavano dnq l'intercessione all'ordine
> > sacerdotale).
>
> Questa mi pare una boiata, onestamente, perché la stessa chiesa invece si
è
> battuta per mantener vivo il culto dei santi.
Puo' darsi, non mi sento infatti di sostenere il contrario visto che non
ricordo nemmeno da dove avrei letto o sentito questa informazione



title: il GRAAL

text:
"the witch-lord of Angmar" <
nazgu...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio
>> stando alla quadrilogia fantasy più venduta
>> della storia, cioè ai Vangeli,
>
> Non è il mio caso, ma qualcuno si potrebbe offendere a questa tua
> affermazione. Da buona atea, trovo che il disprezzo preconcetto sia
> piuttosto sciocco.
Da buona atea dovresti notare che i non atei si sperticano in
continuazione in affermazioni che per chi non è della loro confessione
sono al minimo offensive.
Un buon ateo, di solito, non ci mette il dito, in questa piaga
>> il Graal sarebbe il calice usato da
>> Gesù (Cristo lo lascio a chi ci crede...) durante l'ultima cena,
>> dunque la sua esistenza, in se e per se è certa tanto quanto i
>> vangeli
>> sono veritieri
>
> Esistenza e *sopravvivenza nei secoli* sono due cose piuttosto
> diverse.
> essere credenti non implica credere che il Graal esista custodito da
> qualche
> parte, né tantomeno lanciarsi alla sua ricerca.
In realtà, chi crede alla sua esistenza crede anche alla sua
sopravvivenza nei secoli, cosa inevitabile, essendo stato toccato dal
sangue (reale o metaforico) del signore.
Se poi fa parte della corrente (ancora sostanzialmente maggioritaria)
del cattolicesimo occidentale che crede alle reliquie, il fatto che si
metta alla sua ricerca è quasi obbligato.
>> un'altra leggenda, la cui credibilità è nel fatto che si tratta di
>> un
>> mito considerato tale da chi crede ad un altro mito, sostiene che
>> il
>> Graal sarebbe il calice usato da Giuseppe di Arimatea per
>> raccogliere
>> il sangue di Gesù
>
> No, si tratta della stessa cosa. Il "mito", come lo chiami tu,
> sostiene che
> lo stessa calice dell'ultima cena sia stato poi usato per
> raccogliere il
> sangue e l'acqua sgorgati dal costato di Gesù sulla croce.
esatto.
Ma a volte sono anche ripoportati in narrazioni separate
>> tutte le interpretazione moderne, da Eco a Cornwell a Indiana Jones
>
> Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad Indiana
> Jones...
Si, lo ritengo anche io.
Spero solo che non si metta ad andare in giro con lo stesso cappello,
o peggio con lo stesso gilet
>La questione, però, è
> diversa. La tradizione di cui parli, sostiene che il Graal fosse un
> calice
> di scarso valore per una questione simbolica: Gesù usa alimenti
> semplici,
> poveri e comunissimi, quali il pane ed il vino. e' contraddittorio
> pensare
> che abbia celebrato il rito in un calice d'oro tempestato di
> diamanti.
Di certo.
Ma ricco non significa d'oro tempestato di diamanti (mi auguro)
Cmq, da quel che ricordo, in quel periodo, in quella zona, l'industria
dei calici d'oro tempestati di diamanti non era fiorente.
ciao
rosso
--
È da sciocchi parlare delle possibilità mancate, quando si sa che la
vita ha una sola strada: quella che abbiamo scelto.
Paolo Maurensig


title: il GRAAL

text:
                    Il 08 Mar 2005, 06:32, "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha scritto:

> Un buon ateo, di solito, non ci mette il dito, in questa piaga
>

> In realtà, chi crede alla sua esistenza crede anche alla sua
> sopravvivenza nei secoli,
da buon ateo, dovresti documentarti meglio
La sua sopravvivenza non e` materia contemplata dalla fede cristiana (ne
sono certo per quel che ri guarda i cattolici, ragionevnolmente certo per le
altre confessioni maggiori)
>cosa inevitabile, essendo stato toccato dal
> sangue (reale o metaforico) del signore.
ROTFL
> Se poi fa parte della corrente (ancora sostanzialmente maggioritaria)
> del cattolicesimo occidentale che crede alle reliquie, il fatto che si
> metta alla sua ricerca è quasi obbligato.
La venerazione X le reliquie (fortissima fre gli ortodossi, rilevante fra i
cattolici, assente o quasi X luterani ,anglicani e calvinisti) non implica
affatto la loro ricerca

--
salkaner l'amante della precisione



title: il GRAAL

text:
                    Il 04 Mar 2005, 11:58, "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto:
>> > Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad Indiana
> Jones...

> Questa e' una rpovocazione gratuiita che ti puoi evitare :-p
La "rpovocazione" era una semplice battuta, come argutamente e prontamente
hai capito...



title: il GRAAL

text:
                    Il 08 Mar 2005, 06:32, "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha scritto:
> Da buona atea dovresti notare che i non atei si sperticano in
> continuazione in affermazioni che per chi non è della loro confessione
> sono al minimo offensive.
Anche ammesso che sia vero, che cosa dovrebbe significare?
> In realtà, chi crede alla sua esistenza crede anche alla sua
> sopravvivenza nei secoli, cosa inevitabile, essendo stato toccato dal
> sangue (reale o metaforico) del signore.
Non mi risulta.
> > Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad Indiana
> > Jones...

> Si, lo ritengo anche io.
> Spero solo che non si metta ad andare in giro con lo stesso cappello,
> o peggio con lo stesso gilet
LOL! La frusta in pugno gli starebbe un gran bene.
> Cmq, da quel che ricordo, in quel periodo, in quella zona, l'industria
> dei calici d'oro tempestati di diamanti non era fiorente.
Pare anche a me che Pilato avesse fatto chiudere l'unica manufatturiera
locale per falso in bilancio, ma potrei sbagliarmi... mi pare che allora
fosse ancora un reato.
WoA



title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>In realtà partono da un altro presupposto, e cioé che per uso
>>quotidiano si
>>utilizzassero coppe di legno.
>>
> che i poveri usassero coppe di legno è certo, che Gesù fosse povero
> è
> quantomeno discutibile, che in una cena in occasione di una grande
> festività si usassero le coppe povere di tutti i giorni, e che il
> famoso ospite d'onore ne avesse una qualsiasi, mi pare al limite
> dell'assurdo
La festività era la pasqua.
In realtà, quello che trovo al limite dell'assurdo è che l'abbiano
celebrata in un luogo ricco.
Una locanda, visto che erano in viaggio, sembrearebbe più probabile.
Quanto alla possibilità che l'ospite di Gesù e dei suoi apostoli fosse
un uomo ricco, pur non essendo del tutto impossibile, aveva un
impedimento a base di cammelli ed aghi abbastanza significativa.
Di certo, se non di una coppa di legno, si trattava di una coppa di
ceramica fine.
Le coppe metalliche, al di fuori dei romanzi fantasy (dove sono
abbastanza diffuse) si trovano in gradi quantità solo nei dungeons dei
giochi di ruolo.
Nella realtà erano appannaggio (soprattuttto se tempestate di geme) di
una classe così risttretta da identificarsi (dove c'era) con la
concezione allargata della corte.
C'è però da pensare che, per la caratteristica pauperistica sia della
predicazione profetica, di quel particolare profeta e del rito che
stavano celebrando, la coppa fosse una coppa rituale povera in maniera
ostentata.
>>
>>Ma toglimi una curiosità, che teoria vuoi supportare?
> due cose: Gesù non era PER NIENTE povero!
>
> la sera dell'ultima cena era una festività importante celebrata a
> casa
> di un amico influente, per forza di cose il "servizio " usato a
> tavola
> era di un certo lusso
Franz, visto che ti caratterizzi come loico ti invito a fare una
riflessione.
Ok, la tua ipotesi è suggestiva, in un primo mom,ento anche io ne sono
rimasto affascinato, ma c'è un ma.
Relativizza. Non pensare alla celebrazione della pasqua ebraica da
parte di una setta pauperistica all'inizio del primo secolo dopo
cristo come a una comunione nel varesotto (luogo scelto a caso, prima
che qualcuno si incazzi) nei primi anni del ventunesimo secolo dopo
cristo.
I riti e le feste, soprattutto, ma non solo, quelli religiose, hanno
delle prescrizioni comportamentali ben disciplinate.
È vero che secondo Luca 5, 33 seg (mi pare) i discepoli di Gesù si
davano alla gozzoviglia e non rispettavano la prescrizione del sabato
ma era il giorno degli Azzimi e il levitico è abbastanza preciso. È
vero che dice solo che si mangiano Azzimi per sette giorni, senza dare
prescrizioni rispetto ai contenitori, ma il senso simbolico della
norma è chiaro. Fosse stato un fariseo saremo stati certi che la
ciotola fosse povera e gli azzimi arricchiti e insaporiti. Ma nulla ci
fa pensare che il rispetto del senso della norma non si accompagni al
rispetto della lettera della sua prescrizione.
Insomma tutte queste pippe per dire che, francamente, nulla ci può far
presupporre che la coppa fosse particolarmente ricca e ricercata,
mentre ci sono un sacco di ragione normative, rituali e ideologiche
peer pensare che si trattasse di un oggetto di uso rituale
appositamente predisposto per ricorare una condizione di povertà.
Oppure, come appare più semplice, un oggetto povero su serio.
ciao
rosso
--

www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special
(natale è proprio tempo di favole) e l'autoconclusiva di thor in
vendicatori 50


title: il GRAAL

text:
"the witch-lord of Angmar" <
nazgu...@yahoo.it
>
> La "rpovocazione" era una semplice battuta, come argutamente e prontamente
> hai capito...
gia, ed e' decisamente chiaro quanto non sia intenzione provocare, è
evivdente ma smettila!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: : "Il Palazzo del Deviante" Tim Powers



title: il GRAAL

text:
                    Il 09 Mar 2005, 09:11, "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto:
> gia, ed e' decisamente chiaro quanto non sia intenzione provocare, è
> evivdente ma smettila!
Di "evivdente" vedo solo che prendi fuoco fin troppo in fretta, e per quella
che era forse la cosa più idiota di questo thread. Bah...



title: il GRAAL

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha scritto nel
messaggio
>> stando alla quadrilogia fantasy più venduta
>> della storia, cioè ai Vangeli,
>
> Sei in ampia e autorevole compagnia nel sostenere questa tesi.
ma mi sorge un ulteriore dubbio.
So che l'universo sta gia scricchiolando, ma è più forte di me.
È possibile definire fantasy (parlo per chi non ci crede, per chi ci
crede è, ovviamente e legittimeamnet un libro sacro e rivelato) un
simile testo?
Capisco chi lo definisce storico-mitologico, ma fantasy?
Allora è fantasy anche, che so io, la gigantomachia?
ciao
rosso
--
 La Guida Galattica è infallibile. È la realtà, spesso, ad essere
inesatta.
Douglas Adams, Guida galattica per gli autostoppisti


title: il GRAAL

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> Nei Quattro Vangeli la parola "graal" non compare mai.
>
> Soono ignorante ma mi verrebbe da dire che Graal e' un appellativo
> affibbiatogli successivamente.
>
> Tra l'altro avete mai notato che in nessuna sacra scrittura
> riconosciuta non
> vengono mai nominati i nomi dei Re Magi? (o forse dovrei rilleggerle
> meglio?....)
beh, il fatto che compaiano solo incidentalmente nel vangelo di matteo
detto levi (forse dalla sua tribù di origine e quindi dalla sua
educazione) per confermare l'adempimento delle profezie aiuta a far si
che non abbiano nome, nei vangeli canonici
Negli apocrifi dovrei rileggermeli, il che richiede tempo.
ciao
rosso
--
C'è una teoria che afferma che, se qualcuno scopre esattamente qual'è
lo scopo dell'universo e perché è qui, esso scomparirà istantaneamente
e sarà sostituito da qualcosa di ancora più bizzarro ed inesplicabile.
C'è un'altra teoria che dimostra che ciò è già avvenuto.



title: il GRAAL

text:
On Tue, 08 Mar 2005 09:30:00 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>
>La venerazione X le reliquie (fortissima fre gli ortodossi, rilevante fra i
>cattolici, assente o quasi X luterani ,anglicani e calvinisti) non implica
>affatto la loro ricerca
Anche perche' normalmente era il comodo mercante che veniva a proporti la
tibia di S. Paupasio o il teschio di San Pateracchio da bambino....
..."Pensi a quanti pellegrini attirera', altro che l'occhio di San. Teodocrazia
della chiesa vicina".... ^_^



title: il GRAAL

text:
On Wed, 09 Mar 2005 18:51:49 GMT, "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>
>Č possibile definire fantasy (parlo per chi non ci crede, per chi ci
>crede č, ovviamente e legittimeamnet un libro sacro e rivelato) un
>simile testo?
Certo.
>Capisco chi lo definisce storico-mitologico, ma fantasy?
>Allora č fantasy anche, che so io, la gigantomachia?
Yep.



title: il GRAAL

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando rosso ruppe la mia concentrazione dicendo:
>>>stando alla quadrilogia fantasy più venduta
>>>della storia, cioè ai Vangeli,
[...]
> È possibile definire fantasy (parlo per chi non ci crede, per chi ci
> crede è, ovviamente e legittimeamnet un libro sacro e rivelato) un
> simile testo?
L'universo non scricchiola, geme in agonia.
Ma chi se ne frega.
Ognuno ha la sua opinione legittimissima in materia, e quindi non
scatenero' una guerra di religione per questo, ma io sono portata a
propendere per il no, perche' tendo a considerare "fantasy" un genere
letterario delimitato nel tempo, negli stili e nelle motivazioni. Per
questo motivo non considero fantasy neppure la Divina Commedia,
l'Orlando Furioso, le Mille e un Notte, eccetera, dal momento che non
rientrano in quello che, molto limitativamente, io chiamo fantasy, ne'
per le epoche (il fantasy in senso stretto IMHO non si puo' considerare
antecedente al settecento, come minimo), ne' per le motivazioni (che lo
si ritenga un difetto o meno, il fantasy sarebbe un genere di puro
intrattenimento, mentre queste opere avevano altri scopi).
E' poi un fatto che solitamente gli appassionati di fantasy tendono ad
apprezzare anche altre letture che, pur non appartenendo a quel genere,
per ambientazioni, trame e stili sono vicine ai loro gusti. I testi
citati rientrano in questo gruppo.
Di solito, per dirla in breve, distinguo fra "opere fantasy" (ISDA,
ASOIAF, eccetera) e "letture fantasy" o "simil-fantasy". Per un non
credente la lettura della Bibbia rientrerebbe probabilmente in questo
campo (anche nel campo "letture importanti per capire un cultura", ma
questo e' un discorso a parte - prima o poi mi leggero' il Corano, per
questo motivo)
--
                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: il GRAAL

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:39b0f0F...@individual.net...
> Hai percaso letto qualcosa di quello che affermano essere l'apocrifo
di
> Nicodemio?
esistono diversi manoscritti (Vangelo di Nicodemo, Memorie di Nicodemo,
Atti di Pilato ecc) che presentano varianti anche a seconda della lingua
in cui sono scritti. Io ho una versione derivante dal latino, cosa vuoi
sapere?
Miriel


title: il GRAAL

text:
"the witch-lord of Angmar" <
nazgu...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio
>> Da buona atea dovresti notare che i non atei si sperticano in
>> continuazione in affermazioni che per chi non è della loro
>> confessione
>> sono al minimo offensive.
>
> Anche ammesso che sia vero, che cosa dovrebbe significare?
Nulla di più di quel che dico.
>> In realtà, chi crede alla sua esistenza crede anche alla sua
>> sopravvivenza nei secoli, cosa inevitabile, essendo stato toccato
>> dal
>> sangue (reale o metaforico) del signore.
>
> Non mi risulta.
In effetti a rileggerlo mi pare anche a me una deduzione per lo meno
stiracchiata.
>> > Sono certa che Eco sia soddisfatto di essere paragonato ad
>> > Indiana
>> > Jones...
>
>> Si, lo ritengo anche io.
>> Spero solo che non si metta ad andare in giro con lo stesso
>> cappello,
>> o peggio con lo stesso gilet
>
> LOL! La frusta in pugno gli starebbe un gran bene.
Sssssssssss, non suggerire
>> Cmq, da quel che ricordo, in quel periodo, in quella zona,
>> l'industria
>> dei calici d'oro tempestati di diamanti non era fiorente.
>
> Pare anche a me che Pilato avesse fatto chiudere l'unica
> manufatturiera
> locale per falso in bilancio, ma potrei sbagliarmi... mi pare che
> allora
> fosse ancora un reato.
Allora lo era, ma io sapevo che l'avevano chiusa per appropriazione
indebita.
Infatti fottetero un 10 grammi d'oro nella preparazione del catino in
cui si lavò le mani (quindi era, probabilmente, ancora attiva ai tempi
dell'ultima cena)
ciao
rosso
--
Il genere umano non può sopportare troppa realtà
Eliot Thomas Stearns


title: il GRAAL

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Anche perche' normalmente era il comodo mercante che veniva a
> proporti la
> tibia di S. Paupasio o il teschio di San Pateracchio da bambino....
>
> ..."Pensi a quanti pellegrini attirera', altro che l'occhio di San.
> Teodocrazia
> della chiesa vicina".... ^_^
Al proposito del quale avrei qui pronti, ancora freschi che pare siano
nuovi (a riprova della loro miracolosità) i resti ben spolpati
dell'abbacchio dell'ultima cena, notoriamente contenuti, in origine,
nel catino dell'anello dell'abbacchio dell'ultima cena.
Come dite? era il giorno degli azzimi?
E chi se ne frega, fai una cena, di nascosto con un noto ricercato
(così ricercato che dovettero tradirlo, per trovarlo) e rispetti le
prescrizioni alimentari?
ciao
rosso
--
Ogni offesa a un uomo per il fatto che appartiene a un altro popolo,
di diversa lingua, religione o classe sociale la considero una
barbarie
Ludoviko Zamenhof


title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>Però, che giudizio mi dai della saga del graal?
>>
>>No, perché, pur avendo un sacco di libri da leggere, mi piacerebbe
>>scoprirne di nuovi
>>
>>ciao
>>rosso l'avido
>>
> quella di Cornwell è una corposa trilogia (L'arciere del re, Il
> cavaliere ner, La spada e il calice) di cui il primo è molto
> storico,
> parlando della guerra dei cent'anni, gli altri due sono sempre meno
> storici e più fantasy, nel terzo la ricerca del Graal è
> predominante,
> ma il libro mi sembra il peggiore dei tre
l'arciere del re, un giorno che passavo dall'edicola e non sapevo che
fare l'ho preso.
Ora è in coda di lettura, ergo... vedremo
> Eco parla del Graal in Baudolino, peccato che il libro possa, imho,
> risultare un po crptico x i non alessandrini!:)
Baudolino idem
definisci non alessandrini



title: il GRAAL

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
> Negli apocrifi dovrei rileggermeli, il che richiede tempo.
Hai percaso letto qualcosa di quello che affermano essere l'apocrifo di
Nicodemio?



title: il GRAAL

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>maccerto! che stupida che sono stata a non pensarci: se il padrone
>>di
>>casa e' uno povero ce lo fanno notare, se invece e' uno ricco non ce
>>lo
>>dicono!!! LOL
>
> Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo
> che
> poteva accogliere almeno 13 persone ?
Debolina, come argomentazione, non trovi?
ciao
rosso
--
 Il dubbio è uno dei nomi dell'intelligenza
Jorge Luis Borges


title: il GRAAL

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
>
> da buon ateo, dovresti documentarti meglio
>
> La sua sopravvivenza non e` materia contemplata dalla fede cristiana
> (ne
> sono certo per quel che ri guarda i cattolici, ragionevnolmente
> certo per le
> altre confessioni maggiori)
a parte che, con la sola eccezione del protestantesimo (in quasi ogni
sua espressione) il culto delle reliquie è "materia contemplata dalla
fede cristiana"
mi riferivo alla capacità degli atei di intervenire sempre a far
notare le cose che potrebbero infastidire i non atei e della
sistematica mancanza, da parte dei non atei, di una pari sensibilità,
nei confronti dei non appartenenti alla loro confessione
>> Se poi fa parte della corrente (ancora sostanzialmente
>> maggioritaria)
>> del cattolicesimo occidentale che crede alle reliquie, il fatto che
>> si
>> metta alla sua ricerca è quasi obbligato.
>
> La venerazione X le reliquie (fortissima fre gli ortodossi,
> rilevante fra i
> cattolici, assente o quasi X luterani ,anglicani e calvinisti) non
> implica
> affatto la loro ricerca
Se lo dici tu, come fare a non crederti?
ciao
rosso
--
Il compito degli uomini di cultura è più che mai oggi quello di
seminare dei dubbi, non già di raccogliere certezze
Norberto Bobbio


title: il GRAAL

text:
"anthors" <
ant...@invalid.yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>
>> Eco parla del Graal in Baudolino, peccato che il libro possa, imho,
>> risultare un po crptico x i non alessandrini!:)
>
> se e' per questo parla del Graal anche ne "Il pendolo di Foucault"
il quale sbircia dallo scaffale da anni.
Io fingo di non farci caso, ma sbircia in continuazione da quando ha
notato che compare la parola graal sullo schermo
ciao
rosso
--
Life... is like a grapefruit. It's orange and squishy, and has a few
pips in it, and some folks have half a one for breakfast.
Douglas Adams


title: il GRAAL

text:
"the witch-lord of Angmar" <
nazgu...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio
>> gran parte dei
>> "nomi" degli Angeli sarebbero stati cancellati in !non mi ricordo
>> quale
>> periodo in qannto davano fastidio alle casse della chiesa (io
>> contadini
>> pregavan l'angelo e non delegavano dnq l'intercessione all'ordine
>> sacerdotale).
>
> Questa mi pare una boiata, onestamente, perché la stessa chiesa
> invece si è
> battuta per mantener vivo il culto dei santi.
inoltre non credo che cancellare i nomi degli angeli da una bibbia
scritta in latino servisse a far si che i contadini analfabeti non ve
li leggessero per adorarli.
Quanto al culto dei santi esso servì, più che altro, a sovrapporsi ad
un èpaganesimo che, altrimenti, non si riusciva a vincere in altro
modo (e ci provarono in svariati e sanguinosi modi)
Inoltre, certo, il culto dei santi è economicamente più vantaggioso,
come ogni politeismo, come fecero gentilmente notare anche ad un certo
faraone cancellato dalla conta delle dinastie
ciao
rosso
--
spesso è così: quanto più è scomoda da udire, tanto più una verità è
utile da dire
Andrè Gide


title: il GRAAL

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Capisco chi lo definisce storico-mitologico, ma fantasy?
> >Allora è fantasy anche, che so io, la gigantomachia?
>
> Yep.
Nope. :-pppppppp
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: : "Invito al  Palazzo del Deviante" Tim Powers



title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>
>>> Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo
>>> che
>>> poteva accogliere almeno 13 persone ?
>>
>>trovi che tredici sia un numero elevato, quando la cena rituale per
>>festeggiare la Pasqua ebraica doveva avere un minimo di dieci
>>commensali
>>seduti tutti dallo stesso lato del tavolo?
> trovo che il tipo, chiunque fosse, aveva messo a disposizione di G e
> dei discepoli una stanza tutta per loro, non quella dove LUI avrebbe
> celebrato la festa, visto che non c'era, per cui doveva avere a
> disposizione una casa molto grande
>
> trovo che aveva i mezzi per offrire una cena di festa a G e a tutti
> i
> discepoli, visto che non si dice certo che siano andati a far la
> spesa
> per conto loro
invece si dice, quando tutti capirono che giuda doveva andare a
saldare il conto
> trovo che solo una persona ricca e influente potesse invitare a casa
> il profeta più alla moda del momento
>
> trovo che ti stai arrampicando sugli specchi pur di negare l'ovvio,
> ovvero che l'ospite fosse ricco
ovvio dove
citaci un solo passaggio che, al di la delle elucubrazioni, provi che
fosse ricco
ciao
rosso
--
Poche persone riescono ad essere felici senza odiare qualche altra
persona, nazione o credo.
Bertrand Russel


title: il GRAAL

text:
On Thu, 10 Mar 2005 18:09:22 GMT, "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>
>
>Baudolino idem
>definisci non alessandrini
>
si parla, se ben ricordo, della "fraschetta"...
tu sai cos'č?
io sě:)
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: il GRAAL

text:
On Thu, 10 Mar 2005 18:09:24 GMT, "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>> Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo
>> che
>> poteva accogliere almeno 13 persone ?
>
>Debolina, come argomentazione, non trovi?
>
non trovo: la cena avvenne nell'antica, già allora, e affollata
Gerusalemme, non in una cascina di campagna
a Roma i poveri vivevano stipati in casermoni che hanno poco da
invidiare, in squallore, alla più trista edilizia popolare, spiegami
perchè a Ger. avrebbe dovuto essere diverso



title: il GRAAL

text:
On Tue, 08 Mar 2005 18:39:07 GMT, "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>
>"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
>>>In realtà partono da un altro presupposto, e cioé che per uso
>>>quotidiano si
>>>utilizzassero coppe di legno.
>>>
>> che i poveri usassero coppe di legno è certo, che Gesù fosse povero
>> è
>> quantomeno discutibile, che in una cena in occasione di una grande
>> festività si usassero le coppe povere di tutti i giorni, e che il
>> famoso ospite d'onore ne avesse una qualsiasi, mi pare al limite
>> dell'assurdo
>
>La festività era la pasqua.
>In realtà, quello che trovo al limite dell'assurdo è che l'abbiano
>celebrata in un luogo ricco.
>Una locanda, visto che erano in viaggio, sembrearebbe più probabile.
Non erano in viaggio: Gerusalemme era la destinazione, non una tappa
>Quanto alla possibilità che l'ospite di Gesù e dei suoi apostoli fosse
>un uomo ricco, pur non essendo del tutto impossibile, aveva un
>impedimento a base di cammelli ed aghi abbastanza significativa.
Gesù amava predicare di aghi e cammelli, in realtà portava una tunica
così lussuosa che ufficiali romani, di certo ben pagati, preferirono
giocarsela a dadi piuttosto che rovinarla
in realtà partecipava a banchetti di nozze in cui il vino fluiva a
profusione e quando una volt il vino finì fece in modo che ce ne fosse
dell'altro
quando gli venne versato costoso unguento sui piedi non fu lui a
protestare...
questo sarebbe un profeta "pauperista"?
>Di certo, se non di una coppa di legno, si trattava di una coppa di
>ceramica fine.
già MOLTO diverso...
>Le coppe metalliche, al di fuori dei romanzi fantasy (dove sono
>abbastanza diffuse) si trovano in gradi quantità solo nei dungeons dei
>giochi di ruolo.
mi hai sentito parlare di coppe metalliche?
>Nella realtà erano appannaggio (soprattuttto se tempestate di geme) di
>una classe così risttretta da identificarsi (dove c'era) con la
>concezione allargata della corte.
In realtà Gesù stesso discendeva da una famigli tale che gli si potè
attribuire una sia purfalsa discendenza reale
>C'è però da pensare che, per la caratteristica pauperistica sia della
>predicazione profetica, di quel particolare profeta e del rito che
>stavano celebrando, la coppa fosse una coppa rituale povera in maniera
>ostentata.
Gesù, come ti ho già dimostrato, non era per nulla pauperista
>Relativizza. Non pensare alla celebrazione della pasqua ebraica da
>parte di una setta pauperistica all'inizio del primo secolo dopo
NON ERA una setta pauperista, in nessun modo!
>cristo come a una comunione nel varesotto (luogo scelto a caso, prima
>che qualcuno si incazzi) nei primi anni del ventunesimo secolo dopo
>cristo.
>I riti e le feste, soprattutto, ma non solo, quelli religiose, hanno
>delle prescrizioni comportamentali ben disciplinate.
>
>È vero che secondo Luca 5, 33 seg (mi pare) i discepoli di Gesù si
>davano alla gozzoviglia e non rispettavano la prescrizione del sabato
>ma era il giorno degli Azzimi e il levitico è abbastanza preciso. È
>vero che dice solo che si mangiano Azzimi per sette giorni, senza dare
>prescrizioni rispetto ai contenitori, ma il senso simbolico della
>norma è chiaro. Fosse stato un fariseo saremo stati certi che la
>ciotola fosse povera e gli azzimi arricchiti e insaporiti. Ma nulla ci
>fa pensare che il rispetto del senso della norma non si accompagni al
>rispetto della lettera della sua prescrizione.
>
>Insomma tutte queste pippe per dire che, francamente, nulla ci può far
>presupporre che la coppa fosse particolarmente ricca e ricercata,
>mentre ci sono un sacco di ragione normative, rituali e ideologiche
>peer pensare che si trattasse di un oggetto di uso rituale
>appositamente predisposto per ricorare una condizione di povertà.
>Oppure, come appare più semplice, un oggetto povero su serio.
Tutto quel che dici conferma la mia tesi: erano a casa di un uomo
ricco, e si servivano del suo servizio "buono"
Non sappiamo come fosse la coppa "buona" di un ricco, certo non era di
legno!



title: il GRAAL

text:
On Thu, 10 Mar 2005 18:09:25 GMT, "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote:
>
>> discepoli, visto che non si dice certo che siano andati a far la
>> spesa
>> per conto loro
>
>invece si dice, quando tutti capirono che giuda doveva andare a
>saldare il conto
>
questo è una tua elucubrazione: c'è solo un passo (di UN vangelo su
quattro) che potrebbe far pensare a quel che dici, tutto il resto
delle QUATTRO narrazioni fa intendere l'opposto
il passo che citi ha avuto tra l'altro più spiegazioni che  pulci un
gatto randagio!:)
>> trovo che solo una persona ricca e influente potesse invitare a casa
>> il profeta più alla moda del momento
>>
>> trovo che ti stai arrampicando sugli specchi pur di negare l'ovvio,
>> ovvero che l'ospite fosse ricco
>
>ovvio dove
>citaci un solo passaggio che, al di la delle elucubrazioni, provi che
>fosse ricco
aveva una casa grande in Gerusalemme
aveva per amico un profeta famoso come Gesù
aveva i mezzi per offrire la cena a tredici persone
era abbastanza influente dasfidare l'ostilità dei farisei
cos'altro vuoi?:)



title: il GRAAL

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
> "Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> >Capisco chi lo definisce storico-mitologico, ma fantasy?
>> >Allora è fantasy anche, che so io, la gigantomachia?
>>
>> Yep.
>
> Nope. :-pppppppp
Scricchiola l'universo e io mi sono fatto prendere la mano prima,
postando 154878mila risposte quando se ne poteva fare una complessiva
(si poteva?)
Proverò a farla ora, se necessario.
Allora, si o no?
Allora vi dico la mia.
Secondo me no.
Il fantasy non riguarda, per come lo intendo io, solo le tematiche,
poiché altrimenti, a posteriori, tutto è fantasy (un bel po', per lo
meno)
Il fantasy è un genere moderno.
Su cosa ci sta scritto dentro il ventaglio più largo possibile (ad
esempio, se io scrivessi un romanzo dichiaratamenmte fantasy sulla
Palestina a cavallo tra il primo secolo AC e il primo secolo DC
sarebbe fantasy) ma se riconduciamo al fantasy opere che con esso poco
hanno a che fare (avendo pretese e intenzioni diverse) rischiamo
veramente di incasinarci.
Claudia la Cameriera Scansafatiche
<claudiaerZ...@yahoFILATOo.it>
>L'universo non scricchiola, geme in agonia.
>Ma chi se ne frega.
parole sante, adesso vieni qua e reggi questa trave, che devo cercare
dei puntelli
>Ognuno ha la sua opinione legittimissima in materia, e quindi non
>scatenero' una guerra di religione per questo, ma io sono portata a
>propendere per il no, perche' tendo a considerare "fantasy" un genere
>letterario delimitato nel tempo, negli stili e nelle motivazioni. Per
>questo motivo non considero fantasy neppure la Divina Commedia, >cut>
Come ho detto sopra, sono d'accordo con te.
Tra l'altro l'esempio Divina Commedia, con la sua funzuione
assolutamente allegorica, è un esempio perfetto del perché è il caso
di limitare nel tempo il fantasy
>ne' per le motivazioni (che lo
>si ritenga un difetto o meno, il fantasy sarebbe un genere di puro
>intrattenimento, mentre queste opere avevano altri scopi).
Ecco, sul puro intrattenimento ci andrei più cauto.
Tanto per capirci, nulla mi impedirebbe (se non le mie limitate
capacità) di scrivere un dramma didattico o un romanzo politico pur
restando perfettamente (o sostanzialmente) all'interno del genere.
Quindi io la vedo come una condizione ricorrente ma non necessaria,
nel fantasy che non ha alcun bisogno di essere disimpegnato.
Dirk <
md...@despammed.com
>
>Hai percaso letto qualcosa di quello che affermano essere l'apocrifo
>di
>Nicodemio?
Richiedi troppo a ciò che gli altri chiamano mia memoria.
Ci do un'occhiata, quando mi ricapita il testo sotto mano (leggi qando
torno in biblioteca) poi, se mi ricordo, te lo faccio sapere.
Dai titoli non riuscirei neppure a sapere se uno è dii Marco, di Luca
di tizio o caio
ciao
rosso


title: il GRAAL

text:
                    Il 10 Mar 2005, 19:09, "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha scritto:
> > da buon ateo, dovresti documentarti meglio
> >
> > La sua sopravvivenza non e` materia contemplata dalla fede cristiana
> > (ne
> > sono certo per quel che ri guarda i cattolici, ragionevnolmente
> > certo per le
> > altre confessioni maggiori)
>
> a parte che, con la sola eccezione del protestantesimo (in quasi ogni
> sua espressione) il culto delle reliquie è "materia contemplata dalla
> fede cristiana"
temo di essermi spiegato male.
Intendevo dire che la fede cristiana se implica l'esistenza di quel calice,
NON implica affatto che sia resistito nei secoli.

> mi riferivo alla capacità degli atei di intervenire sempre a far
> notare le cose che potrebbero infastidire i non atei
Intervenire "sempre" ? LOL
> e della
> sistematica mancanza, da parte dei non atei, di una pari sensibilità,
> nei confronti dei non appartenenti alla loro confessione
Noto una banale e quantomeno distorcente generalizzazione :-p
> > La venerazione X le reliquie (fortissima fre gli ortodossi,
> > rilevante fra i
> > cattolici, assente o quasi X luterani ,anglicani e calvinisti) non
> > implica
> > affatto la loro ricerca
>
> Se lo dici tu, come fare a non crederti?
Puoi anche non credere a me. Ma chiedi a ragionevole campione di ortodossi,
cattolici, luterani, anglicani e calvinisti, e ne avrai conferma.
Ti concedo che ho qualche ragionevole dubbio sugli ortodossi e su alcune
(minoritarie) correnti cattoliche.

--
salkaner il teologo



title: il GRAAL

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
> inoltre non credo che cancellare i nomi degli angeli da una bibbia
> scritta in latino servisse a far si che i contadini analfabeti non ve
> li leggessero per adorarli.
ROTFL!!!! ma č ovvio che vennero cancellati per chi la bibbia la sapeva
leggere e non per chi era analfabeta! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
> Quanto al culto dei santi esso servě, piů che altro, a sovrapporsi ad
> un čpaganesimo che, altrimenti, non si riusciva a vincere in altro
> modo (e ci provarono in svariati e sanguinosi modi)
Si, confermo quanto scrivi  sui santi.... cmq santi e angeli sono 2 discorsi
separati e in principio si parlava della cancellazione dei nomi degi angeli
(presunta cancellazione).
> Inoltre, certo, il culto dei santi č economicamente piů vantaggioso
Gia, a differenza di quello degli angeli per il quale non dovevi recarti a
donare nessuna offerta
> come ogni politeismo, come fecero gentilmente notare anche ad un certo
> faraone cancellato dalla conta delle dinastie
Mi spieghi per favore?



title: il GRAAL

author: Alek Khan

text:
Ma...ma...ma... Signori, sono allibito!
Circa 80 post su in questo tread quando ormai e' risaputo:
esiste una sola risposta in materia, scientifica, certa , diffusa  ovunque e
che rende vane tutte le vostre ipotesi e argomentazioni:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804523417&shop=1
E che cavolo!
^_^
Salutazioni
--
Alek Khan, Tuono nell'Alba, Maestro d'Armi,  IL Libero Viandante
"Con passo di puma tra le roccie mi faccio strada,
neppure la lepre si sveglia al mio passaggio,
ma quando colpiro',
colpiro' col la forza del tuono,
come un fulmine all'alba colpiro' "


title: il GRAAL

text:
                    Il 11 Mar 2005, 10:59, "Alek Khan" <
champy_style...@infinito.it
>
ha scritto:
>
> Ma...ma...ma... Signori, sono allibito!
> Circa 80 post su in questo tread quando ormai e' risaputo:
> esiste una sola risposta in materia, scientifica, certa , diffusa ovunque
e
> che rende vane tutte le vostre ipotesi e argomentazioni:
>
>
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804523417&shop=1
>
ROTFL
--
salkaner il lettore



title: il GRAAL

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
> ovvio dove
> citaci un solo passaggio che, al di la delle elucubrazioni, provi che
> fosse ricco
Siucuramente non ce ne' nessuno che faccia pensare il contrario....
Non sono ancora intervenuto su questo punto ma e' davvero ovvio che si
tratta di un ospite almeno benestante e non vedo nulla chye possa fare
pensare al contrario.



title: il GRAAL

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it>
> esistono diversi manoscritti (Vangelo di Nicodemo, Memorie di Nicodemo,
> Atti di Pilato ecc) che presentano varianti anche a seconda della lingua
> in cui sono scritti. Io ho una versione derivante dal latino, cosa vuoi
> sapere?
Principalmente casa editrice e titolo o eventualmente il prezzo nel caso
volessi liberare spazio nella tua libreria :-pppppppp
No, cmq cercavo di capire se quello che ricordo di Giuseppe d'arimatea fosse
esatto, ossia che si trattassse di un ricco mercante ebreo cugino, amicodi
nicodemio ma non credo che si tratti di un informazione semplice da trovare
cosi' a menadito..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: : "Invito al  Palazzo del Deviante" Tim Powers



title: il GRAAL

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
> Secondo me no.
>
> Il fantasy non riguarda, per come lo intendo io, solo le tematiche,
> poiché altrimenti, a posteriori, tutto è fantasy (un bel po', per lo
> meno)
> Il fantasy è un genere moderno.
Piu' o meno quello che penso io, si puo' parlare di fantasy solo a partire
dal fine 800 (Lord Dunsany etc.)



title: il GRAAL

author: Shaduck

text:
In article <LZdYd.18052$
WC1....@tornado.fastwebnet.it
>,
champy_style...@infinito.it
 says...
>
>
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8804523417&shop=1
>
Per i non online.
Link alla scheda de "Il codice da Vinci".
Notare che ci sono 1504 recensioni e la media voto e' 3.80/5.
--
Shaduck


title: il GRAAL

text:
Il 10 Mar 2005, 19:09, "rosso" ha scritto:
> > se e' per questo parla del Graal anche ne "Il pendolo di Foucault"
>
> il quale sbircia dallo scaffale da anni.
>
> Io fingo di non farci caso, ma sbircia in continuazione da quando ha
> notato che compare la parola graal sullo schermo
deve essere un difetto di stampa, anche il mio continua a sbirciare sperando
in una rilettura e allora mi e' toccato sotterrarlo con la pila dei da
leggere ...
... gli anni passano, ma se non ricordo male centro di tutto il romanzo e'
una (presunta) cospirazione templerare e l'interpretazione del santo graal
non e' molto ortodossa e qui mi fermo cosi evito gli spoiler
> ciao
> rosso
ciao
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico



title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:409131pfbrpiuirm7...@4ax.com...
>>
>>Baudolino idem
>>definisci non alessandrini
>>
>
> si parla, se ben ricordo, della "fraschetta"...
> tu sai cos'č?
> io sě:)
Immagino:
1) di poter siopravvivere senza saperlo
2) di venirne a conoscienza cmq
ciao
rosso
--
Il dubbio non č piacevole, ma la certezza č ridicola
Voltaire