title: Problema esistenziale

author: Phoenix

text:
On Wed, 26 Jan 2000 20:06:21 GMT, "Eowyn" <
michel...@libero.it
>
wrote:
>No, seriamente (si fa per dire...ma cerchero') sono in crisi.....
>A me piace moltissimo il fantasy, ci sono libri o anche intere saghe (Death
>Gate,...) che mi esaltano, mi prendono tantissimo, ma ormai questo non mi
>basta....a volte mi sembra che certi romanzi ti "svendano" semplicemente un
>po' di emozioni e di idealismo.....non so come spiegarmi, ma io cerco ALTRO
>nella fantasy.....mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
>altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
>mito...),
hai ragione! per fortuna ce n'è stato solo uno!!!!:PPPPPPPPPPPPP
e cmq sinceramente non riesco proprio a capire quali grossi contenuti
abbia il signore degli anelli... bah....
 lui e' unico,anzi, LUI E' (e questa per lui sarebbe una specie di
>bestemmia...) , ma finora ho trovato solo un autore che possa reggere questo
>tipo (e non so bene quale tipo) di pretese: Moorcock ( non si era capito!!
>:) ).....forse e' proprio il senso epico che riescono a trasmetterti solo
>certi grandi.....
Moorcock invece mi piace molto! :)))
Cmq ti consiglio di leggerti Il serpente Ouroboros di Eddison, che
dovrebbe uscire a giorni per la Fanucci. Ha qualche difetto, è vero.
Ma è superiore ad Isda in tutto e per tutto, come contenuti, trama,
stile di narrazione...
E' davvero un testo imperdibile!!!!!!!!!
>spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
Di Eowyn credo ce ne siano già state un paio però... :)
E non preoccuparti! Non hai toppato, hai solo espresso tue opinioni!
:)))))
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Problema esistenziale

author: Eowyn

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
10la2iv$bh4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Eowyn <
michel...@libero.it
>
>
> > Questa dimensione del Multiverso mi e' del tutto nuova.....mi sento
molto
> > PERSA!!!!! AIUTO!!!!
>
> la risposta e' dentro di te...... ma e'..... SBAGLIATA! ^___-
>
> > No, seriamente (si fa per dire...ma cerchero') sono in crisi.....
> > A me piace moltissimo il fantasy, ci sono libri o anche intere saghe
(Death
> > Gate,...)
>
> SPOSAMI!!!! [cit bastarda ^___^]
>
> > che mi esaltano, mi prendono tantissimo, ma ormai questo non mi
> > basta....a volte mi sembra che certi romanzi ti "svendano" semplicemente
un
> > po' di emozioni e di idealismo.....non so come spiegarmi, ma io cerco
ALTRO
> > nella fantasy.....
>
> fai bene...... cmq DG a me e' piaciuto da morire.....
>
> > mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> > altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> > mito...),
>
> ma come.... sai quanti bei mattoncini per costruire un'altra casa? ^___-
credimi, ci hanno provato in tanti a rimescolare qualcosina di Tolkien (il
poco che riuscivano a capire...) con i risultati scadenti che si possono
vedere....guarda Shannara!!! (ops, spero che a te non piaccia Terry
Brooks....ma piu' che altro te lo auguro!)
>
> > lui e' unico,anzi, LUI E' (e questa per lui sarebbe una specie di
> > bestemmia...) , ma finora ho trovato solo un autore che possa reggere
questo
> > tipo (e non so bene quale tipo) di pretese: Moorcock ( non si era
capito!!
> > :) ).....forse e' proprio il senso epico che riescono a trasmetterti
solo
> > certi grandi.....
>
> scusa, finora sono stato un po' sarcastico..... ma mi spieghi cosa c'e' di
epico in ISDA?
> no perche' personalmente non mi piace proprio perche'
>
> 1) lento da morire
> 2) totalmente privo di epica.....
>
> adesso visto che mi dici che secondo te e' epico vorrei capire.....
insomma..... cosa
> ci vedi di epico? io proprio nulla! (e qui vedo una crepa enorme nella
volta dell'universo
> ^__^)
>
Non posso certo riassumerti l'epica di Tolkien in 2 parole, anche perche'
forse non ho neanch'io del tutto chiara la cosa, ma questa lotta fra Bene e
Male, questo destino collettivo ed individuale che grava su Frodo (e non
solo), questa terra antica,ecc sono autentici (come i suoi personaggi...al
contrario di tutte le varie imitazioni!)....boh, queste sono solo alcune
delle molte cose che mi giravano in testa adesso,....comunque scusa ma
almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
> > Boh, cmq non sono sempre cosi' folle.....
> > spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
>
> che problema c'e'?
> un bel flame all'ingresso e' proprio quello che ci vuole!
>
> BTW se vuoi qualcosa di *epico* prova
>
> 1) Dune
> 2) il ciclo della Legione
> 3) conan
>
> PS benvenuta ^____^
> benvenutA, vero? ^___^;;
>
Vero!
Grazie per la calda ;-) accoglienza (a tutti!) e, visto che mi sembri
ferrato in materia ti faccio una domanda: ho letto molti messaggi sul 7th di
Death Gate e mi hanno MOLTO confuso le idee.....io sapevo che la Mondadori
haveva ceduto i diritti ad un'altra casa (mi sembra l'ed. Nord, ma non
vorrei dire fesserie) che pero' aveva intenzione di ripubblicarli TUTTI!!!
Ti prego, questa cosa e' di VITALE importanza per me!!!
Magari sai anche perche' il 4th sempre di DG e' diventato introvabile?
> --
> Gorgon il patryn
> IAFo #63
> Sto leggendo: La legione di Videssos e Alice nel paese delle meraviglie
>
Io la saga di Hawkmoon
> La fantasia al potere!
>
>
Ciao
Eowyn



title: Problema esistenziale

author: Cpt. Jarsil

text:
Eowyn, stanca dell'universo in cui abbiamo sempre vissuto, incautamente
disse:
> boh, queste sono solo alcune
> delle molte cose che mi giravano in testa adesso,....comunque scusa ma
> almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
>
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
La terribile affermazione!
La frase che ha scatenato più flame di un discorso tra tifosi!
L'incauta serie di parole capace di disintegrare in un sol colpo un'armatura
da +100!
Un discorso capace di far piantare Outlook (manco troppo difficile) e
soprattutto una frase di far crashare anche Linux!
AHIAAAA!!!!!
Ehm....torniamo seri...
Tolkien non è il papà proprio di niente, Eowyn, la letteratura fantasy
esiste da MOLTO TEMPO prima di lui...
Pur avendo amato Tolkien quando lo lessi, e per questo posso dirti che forse
è l'artefice della diffusione su larga scala del fantasy - o meglio, UNO
degli artefici, non posso accettare che lo si definisca il Papà della
fantasy. Questo no.
Anzi, a causa del suo essere chiamato "papà del fy", ormai qualunque
scrittore di fantasy viene paragonato a lui o avvicinato a lui, persino
Gemmell, nelle introduzioni dei suoi libri, viene paragonato a JRRT! (e il
Cielo e la Fonte mi sono testimoni che non potrebbero essere più diversi
come autori).
Un anno fa saresti stata messa al rogo per una affermazione simile ^___^
Cmq, benvenuta di cuore :)
Eowyn come personaggio mi è sempre piaciuto.
Ossequi
[DOW]Cpt. Jarsil
Ex-Capitano della Torre Dorata, in procinto di trasferirsi su Moon, Cd
permettendo ^_-)
Veterano dei Dogs of War


title: Problema esistenziale

author: Adryn

text:
Eowyn in una notte di follia scrisse:
molte cose che mi giravano in testa adesso,....comunque scusa ma
> almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
>
io non direi proprio che Tolkien si il papa del fantasy, anzi e ben lontano
dalle sue radici che si perdono nelle antiche leggende nordiche ( e non
solo), ma cmq testi ( e non) che risalgono a moooolto prima di  Tolkien,
senza demeritare assolutamente questo maestro del fantasy che se vuoi può
essere considerato il papa del fantasy moderno, ma non assolutamente del
genere fantasy in assoluto.



title: Problema esistenziale

text:
Adryn <
ad...@libero.it
> wrote in message
9W_j4.15699$C3.1...@news.infostrada.it...
> Eowyn in una notte di follia scrisse:
>
> molte cose che mi giravano in testa adesso,....comunque scusa ma
> > almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
> >
> io non direi proprio che Tolkien si il papa del fantasy, anzi e ben
lontano
> dalle sue radici che si perdono nelle antiche leggende nordiche ( e non
> solo), ma cmq testi ( e non) che risalgono a moooolto prima di  Tolkien,
> senza demeritare assolutamente questo maestro del fantasy che se vuoi può
> essere considerato il papa del fantasy moderno, ma non assolutamente del
> genere fantasy in assoluto.
Beh, io lo intendevo come primo autore di un libro di fy moderno....so che
le radici del fy vanno ben oltre Tolkien, e del resto la cosa e' molto
chiara anche dai suoi libri, ma credo che lui sia stato il primo autore piu'
o meno contemporaneo a scrivere fy.....scusate se mi sono espressa male
;-) !!!
Certo che per essere la prima volta che scrivevo ho scatenato un bel
casino!!!
Eowyn
"I'm caught in an ancient dream so bright"
>
>
>



title: Problema esistenziale

author: Vicarius

text:
In article <Zg%j4.15775$
C3.1...@news.infostrada.it
>,
michel...@libero.it
 says...
> Beh, io lo intendevo come primo autore di un libro di fy moderno....so che
> le radici del fy vanno ben oltre Tolkien, e del resto la cosa e' molto
> chiara anche dai suoi libri, ma credo che lui sia stato il primo autore piu'
> o meno contemporaneo a scrivere fy.....scusate se mi sono espressa male
> ;-) !!!
[Hai appena scatenato la 3' guerra mondiale...^_________________^]
Aspetta.......fermi tutti......Tolkien e' stato un gran scrittore, non lo
metto in dubbio.....ISDA mi e' piaciuto non poco....ma Tolkien non fa
parte dei scrittori di fy moderno......^_________________^
Tolkien e' stato un gran scrittore di fy classica....non certo di fy
moderna. Vuoi leggere un autore di fy moderno? Allora leggi
Turtledove...^_^
> Certo che per essere la prima volta che scrivevo ho scatenato un bel
> casino!!!
Direi di si....ehhehe
Wako
Vic


title: Problema esistenziale

text:
> Beh, io lo intendevo come primo autore di un libro di fy moderno....so che
> le radici del fy vanno ben oltre Tolkien, e del resto la cosa e' molto
> chiara anche dai suoi libri, ma credo che lui sia stato il primo autore
piu'
> o meno contemporaneo a scrivere fy.....scusate se mi sono espressa male
> ;-) !!!
>
>
> Certo che per essere la prima volta che scrivevo ho scatenato un bel
> casino!!!
...diciamo di si, ma se resti qui ne vedrai di mooolto peggio.:ppppp



title: Problema esistenziale

author: Galblait

text:
Eowyn <
michel...@libero.it
> wrote in message
1tIj4.10507$C3.1...@news.infostrada.it...
> "In our quest for Tanelorn
>  we lose our way"
Blind Rulez
> Questa dimensione del Multiverso mi e' del tutto nuova.....mi sento molto
> PERSA!!!!! AIUTO!!!!
<<Salve dato che sembra tu sia nuova, benvenuta
> nella fantasy.....mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> mito...), lui e' unico,anzi, LUI E'
Concordo
> bestemmia...) , ma finora ho trovato solo un autore che possa reggere
questo
> tipo (e non so bene quale tipo) di pretese: Moorcock ( non si era capito!!
Aaaaargh, Morcoock e' x me molto semplicistico, non approfondisce le storie
o caratterizza i personaggi, risolve le situazione introducendo
semplicemente ogni volta un nuovo personaggio che poi scompare in 12 pagine,
tanto che mi ricordo solo 2 o 3 nomi dei 50 60 di Elric di Melninbone'. Mi
dispiace ma Io dont like it so much ^________________^
 > :) ).....forse e' proprio il senso epico che riescono a trasmetterti solo
> certi grandi.....
Questa e' una dote a favore, secondo me, di Moorc. Il trasmetterti
inquietudine, senso di desolazione di fronte alla grandezza della storia
 io ho letto solo Elric, bada), epicita', il senso di qualcosa di piu grande
del protagonista. L'altra dote (non era l'unica :PP) e' l'idea dei multi
universi e di Tempestosa, cosiccome delle misteriose magie e evocazioni, ben
descritte: un quasi  capolavoro
>       "I'm caught in an ancient dream so bright...."
Wow una metallara. Finalmente.
Ciao Galblait
--
We're not alone
There's someone else too
From the mirror's otherside
Reflecting the cruel part of your soul
It's time for your choice


title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
10la2iv$bh4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> scusa, finora sono stato un po' sarcastico..... ma mi spieghi cosa c'e' di
epico in ISDA?
Ucci ucci sento odore di flames
Cosa c'e' di epico? MIIIIIIIIIIII. Ma che domande. Ti spiego come la penso
io.Cosa c'e' di piu epico di tutto il background dietro a ISDA (vedi
Silmarillion) che rende cosi le battaglie (e dimmi che il Pelennor non e'
epico), il decadere di elfi e magie, Sauron e i Nazgul, davvero REALI, e
quindi i sommovimenti della Terra di mezzo narrati nel libro ti paiono
ancora piu grandi, ti sembrano finali drammatici di una storia lunghissima e
dolorosa, insomma: epicita' pura. Epico e' (dizionario) cio' che canta
leggende  e poemi eroici, e dimmi che la Compagnia, i Rohirrim, i capitani
di Gondor a Mordor non sono eroici. Dimmi che gli scontri con Shelob o col
Balrog non sono drammatici, titanici, cupi, epici, eroici.ISDA e' epico sia
x la sua poesia ma soprattutto x il suo background, che da' agli avvenimenti
quell'aura di VERa leggenda, vero poema nordico antico, vera Leggenda
drammatica e grandiosa e piu grande di un singolo personaggio di una
qualsiasi era (della terra di mezzo, dico) non una storiella inventata di
sana pianta.
Ora scusa se mi sono scaldato un po e incasinato pure, ma sai, mi
faccio prendere.. ^____________^
> no perche' personalmente non mi piace proprio perche'
Se non si e' capito x me e' una bibbia ^__^
Ma del resto rispetto le tue opinioni, povero stolto (che nemmeno ora, alla
fine (della tua misera vita carbonizzata ne futuro flame) acquisti la
ragione (cit.))
> 1) lento da morire
Non e' poi molto veloce in effetti, ma questa e' una caratteristica di molti
poemi nordici antichi
> 2) totalmente privo di epica.....
Cfr all'inizio
! (e qui vedo una crepa enorme nella volta dell'universo
> ^__^)
I like destruction
^_^
> qualcosa di epico
> 1) Dune
> 2) il ciclo della Legione
> 3) conan
2 e 3 non li ho letti ma Dune si', e sinceramente e' epico, ma non cosi'
tanto piu de ISDA (e' solo piu veloce e sanguinoso, la realisticita e' alta
anche in esso cosiccome il background ).


title: Problema esistenziale

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Wed, 26 Jan 2000 23:05:46 +0100, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@hotmail.com
> wrote:
Vediamo se dieci anni fa mi sono meritato quel diploma ;)))
>2) totalmente privo di epica.....
Epica = genere letterario = un complesso di opere epiche di un paese,
popolo ecc. (Nota: non ha _strettamente_ nulla a che fare con battaglie,
assedi, guerrieri che si randellano a vicenda, ecc...)
>adesso visto che mi dici che secondo te e' epico vorrei capire..... insomma..... cosa
>ci vedi di epico? io proprio nulla! (e qui vedo una crepa enorme nella volta dell'universo
>^__^)
Epico = riferentesi all'"Epica" ovvero la narrazione di gesta eroiche,
cioe' piu' in esteso di fatti, luoghi, personaggi ecc. che evochino il
senso dell'eroico, del leggendario, del grandioso.
ISdA IMO ricade nel genere.
Non voglio rubare il mestiere a Claudia quindi mi fermo qui ;-)
>che problema c'e'?
>un bel flame all'ingresso e' proprio quello che ci vuole!
Non sarebbe meglio dire che ISDA ti fa schifo, ma non riesci a spiegare
il perche'? ^_____^
>BTW se vuoi qualcosa di *epico* prova
Il Silmarillion ovviamente. E' l'unico libro che ricada veramente nella
definizione.
Senza offesa patryn ^__^;
Marco ;^}


title: Problema esistenziale

text:
On Wed, 26 Jan 2000 20:06:21 GMT, "Eowyn" <
michel...@libero.it
>
wrote:
>po' di emozioni e di idealismo.....non so come spiegarmi, ma io cerco ALTRO
>nella fantasy.....
Forse dovresti leggere qualcosa che non sembra fy ma lo e'.
Tipo "La collina dei conigli" per esempio.
>mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
>altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
>mito...), lui e' unico,anzi, LUI E' (e questa per lui sarebbe una specie di
>bestemmia...) ,
beh... scrivere JRRT e quasi come scrivere JHW ^____^
--
Marco Messina ;^}
"... The deeds of Men will outlast us, Gimli."
"And yet come to naught in the end but might-have-beens, I guess." said the Dwarf.
"To that the Elves know not the answer", said Legolas.
John Ronald Reuel Tolkien
The Return of the King/Book FIVE/IX The Last Debate


title: Problema esistenziale

text:
On Thu, 27 Jan 2000 17:06:13 GMT, "Adryn" <
ad...@libero.it
> wrote:
>io non direi proprio che Tolkien si il papa del fantasy, anzi e ben lontano
>dalle sue radici che si perdono nelle antiche leggende nordiche ( e non
>solo), ma cmq testi ( e non) che risalgono a moooolto prima di  Tolkien,
>senza demeritare assolutamente questo maestro del fantasy che se vuoi può
>essere considerato il papa del fantasy moderno, ma non assolutamente del
>genere fantasy in assoluto.
Beh diciamo che il fantasy moderno nasce cinquant'anni prima di
Tolkien, con William Morris



title: Problema esistenziale

author: Annling, la dolce Elfetta Tisanologa

text:
Nel lontano Wed, 26 Jan 2000 20:06:21 GMT, "Eowyn"
<
michel...@libero.it
> ci confidņ:
>No, seriamente (si fa per dire...ma cerchero') sono in crisi.....
A cuccia Liann.... č nuova, non sa quel che dice.
^___________________^
A te sembrerą assurdo ma a me non piace molto nessuno dei tuoi autori
preferiti :) E nemmeno alla mia micina magica...
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


title: Problema esistenziale

text:
Nel lontano Wed, 26 Jan 2000 23:05:46 +0100, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@hotmail.com
> ci confidņ:
>> A me piace moltissimo il fantasy, ci sono libri o anche intere saghe (Death
>> Gate,...)
>
>SPOSAMI!!!! [cit bastarda ^___^]
Gorgon... e i diritti quando me li paghi?
>ma come.... sai quanti bei mattoncini per costruire un'altra casa? ^___-
ROTFL



title: Problema esistenziale

author: Gorgon il patryn

text:
Eowyn <
michel...@libero.it
>
> > > mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> > > altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> > > mito...),
> > ma come.... sai quanti bei mattoncini per costruire un'altra casa? ^___-
> credimi, ci hanno provato in tanti a rimescolare qualcosina di Tolkien (il
> poco che riuscivano a capire...) con i risultati scadenti che si possono
> vedere....guarda Shannara!!! (ops, spero che a te non piaccia Terry
> Brooks....ma piu' che altro te lo auguro!)
Brooks?
Ma non si parlava di scrittori? ^__^
> > scusa, finora sono stato un po' sarcastico..... ma mi spieghi cosa c'e' di
> epico in ISDA?
> > no perche' personalmente non mi piace proprio perche'
> >
> > 1) lento da morire
> > 2) totalmente privo di epica.....
> Non posso certo riassumerti l'epica di Tolkien in 2 parole, anche perche'
> forse non ho neanch'io del tutto chiara la cosa, ma questa lotta fra Bene e
> Male, questo destino collettivo ed individuale che grava su Frodo (e non
> solo), questa terra antica,ecc sono autentici (come i suoi personaggi...al
> contrario di tutte le varie imitazioni!)....boh, queste sono solo alcune
> delle molte cose che mi giravano in testa adesso,....comunque scusa ma
> almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
Primo: se dici che JRRT e' il padre della fy qui dentro scateni la III-IV-V-VI
guerra mondiale (tutte contemporaneamente)..... soprattutto perche' e' assolutamente
falso.... ^___^
Secondo: per quanto mi possa sforzare se c'e' qualcosa di cui isda manca veramente
e' proprio l'epica, almeno imho.......
insomma: Frodo e' epico quanto uno zerbino, Sauron mi pare tutto meno che il "cattivone"
per eccellenza...... la maggior parte dei personaggi mi sembrano quasi piu' stereotipi
di quelli di Dragonlance (in effetti l'unico che imho ha un po' di spessore e'
Boromir)....
ma si sa.... le opinioni sono come le palle.... ognuno ha le sue ^____^
> Grazie per la calda ;-) accoglienza (a tutti!) e, visto che mi sembri
> ferrato in materia ti faccio una domanda: ho letto molti messaggi sul 7th di
> Death Gate e mi hanno MOLTO confuso le idee.....io sapevo che la Mondadori
> haveva ceduto i diritti ad un'altra casa (mi sembra l'ed. Nord, ma non
> vorrei dire fesserie) che pero' aveva intenzione di ripubblicarli TUTTI!!!
> Ti prego, questa cosa e' di VITALE importanza per me!!!
> Magari sai anche perche' il 4th sempre di DG e' diventato introvabile?
Premesso che non so nulla della cessione dei diritti alla Nord, le uniche cose che ti
posso
dare per certe sono:
- tutti i libri di DG sono ormai fuori catalogo da mondadori (ragion per cui quelli
che trovi sono delle rimanenze.... finite quelle finisce il mondo......)
- tempo fa scrissi a margaret weis segnalandole il "casino" di The 7th gate e lei tempo
dopo mi rispose che Mondadori non aveva intenzione di pubblicarlo in italiano e che,
avendo venduto i diritti, lei non poteva far nulla fino alla scadenza del contratto
stesso....
diceva pure che si scusava con i lettori italiani perche' la mia non era la prima protesta
ad arrivarle......
- se abiti in un posto con una Feltrinelli international e mastichi un po' di inglese
ordinalo
pure e leggitelo in originale (io ci sono riuscito senza aprire _mai_ il dizionario..... e
il
mio inglese non e' certo il massimo.......)
- riguardo alla questione della nord puoi fare una domanda direttamente a loro
(l'indirizzo lo
trovi nel loro sito:
www.fantascienza.com/nord
bye bye e di nuovo benvenuta ^___^
Gorgon il patryn
PS: in questo NG c'e' gia' un'altra Eowyn...... e' da un po' che non si fa viva, ma se
torna temo dovrai cambiare nickname onde evitare spiacevoli inconvenienti...... ^__^


title: Problema esistenziale

text:
Nel lontano Thu, 27 Jan 2000 13:44:09 GMT, "Eowyn"
<
michel...@libero.it
> ci confidņ:
>scusa ma
>almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
padre de che?????
Semmai JRRT era il padre di un figlio che sa come fare gli affari.
Ma con padre io intendo una persona che _dą i natali_ a qualcuno o
qualcosa.
E Tolkien non ha fatto nascere nessunissimo genere letterario. Prima
di lui ce ne son stati davvero moltissimi.
Howard, Leiber, MOORE (una delle mie preferite).....
Tolkien č venuto _dopo_
Per caritą, non mi č piaciuto ma mi rendo conto che č importante. Perņ
_non_ il padre della fantasy



title: Problema esistenziale

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 27 Jan 2000 12:24:15 GMT,
rivaN...@libero.it
 (Phoenix)
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>e cmq sinceramente non riesco proprio a capire quali grossi contenuti
>abbia il signore degli anelli... bah....
Be', dai, da te non me lo sarei aspettato ^___^
La lotta contro il potere, e l'insegnamento che con il potere non si
puo' scendere a patti, ma si puo' solo combatterlo perche' rappresenta
il male in se'... (A suo tempo la cosa mi cambio' la vita...)
>Cmq ti consiglio di leggerti Il serpente Ouroboros di Eddison, che
>dovrebbe uscire a giorni per la Fanucci. Ha qualche difetto, è vero.
>Ma è superiore ad Isda in tutto e per tutto, come contenuti, trama,
>stile di narrazione...
Sottoscrivo il consiglio in tutto e per tutto, eccezion fatta per il
paragone con ISDA :-P
Il Serpente Ouroboros e' un grandissimo libro, veramente epico,
romantico e tragico. Tutto insieme, e non e' uno scherzo.
Leggendolo si sperimente una dimensione totalmente nuova della
fantasy.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Problema esistenziale

text:
Eowyn <
michel...@libero.it
> wrote in message
JYXj4.14813$C3.1...@news.infostrada.it...
>
Eowyn, se vuoi leggere qualcosa di Epico nel fantasy, prova a leggere La
Leggenda dei Drenai o La Leggenda di Druss, di David Gemmell...
Mica per niente, che effettivamente pur avendo adorato JRRT non ci ho mai
trovato niente di epico...forse "solenne", ma non epico....
Cpt. Jarsil


title: Problema esistenziale

author: Daleien,il drago

text:
Cpt. Jarsil <
jar...@tiscalinet.it
> wrote in message
86ppo1$i68$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Un anno fa saresti stata messa al rogo per una affermazione simile ^___^
Acc....quindi io non servo più??Peccato......
Benvenuta!!Non dare retta a certa gente perchè
Tolk...........................................................e questo è
tutto!
Ne approfitto"By the ruin he stands,and he is waiting for me,to enter
Tanelorn":citazione Moorcockiana anch'essa??O da cos'altro deriva?
Dama Eowyn,i miei omaggi!
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: Problema esistenziale

text:
Marco 'Maidros' Messina <
> >che problema c'e'?
> >un bel flame all'ingresso e' proprio quello che ci vuole!
>
> Non sarebbe meglio dire che ISDA ti fa schifo, ma non riesci a spiegare
> il perche'? ^_____^
wait: non ho _mai_ detto che ISDA mi fa schifo, tantomeno che non so spiegare il
perche'.......
ISDA imho ha grossi meriti, ma e' veramente _lungi_ dall'essere un capolavoro,
in quanto ha anche parecchi punti deboli.......
Facciamo un riassunto (ah per inciso il Silma non l'ho letto - per altro a causa di
Claudia che
mi ha detto che e' piu' palloso di ISDA.... prendetevela con lei ;oPPP)
PRO:
1) sintassi curata al massimo
2) descrizioni ben fatte
3) riferimenti "storici" coerenti (nel senso che il background storico del libro e' molto
curato
e viene ripetutamente citato senza falle)
4) prosa correttissima......
5) vorrei vivere a Lothlorien (senza pero' tutti quegli insopportabili elfi!) ^__^
CONTRO:
1) protagonisti uno piu' odioso dell'altro (sia i buoni, che i cattivi......) e
introspezione
psicologica dei personaggi SOTTO ZERO
2) i primi due libri mancano totalmente di ritmo e invogliano il lettore a mollare.....
3) la storia e' abbastanza banale e segue un cliche' scontatissimo per altro con delle
cose totalmente
inverosimili (prima fra tutte: i puffi salvano il mondo.....)
se vuoi posso essere piu' specifico...... cmq imho ISDA e' un libro da leggere, bello
quanto vuoi, ma troppo
noioso e scontato...... JRRT ci ha messo una vita per curarlo nei minimi particolari......
forse avrebbe dovuto
spendere qualche mese per renderlo piu' scorrevole e intrigante....
Gorgon il patryn


title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius
> >e cmq sinceramente non riesco proprio a capire quali grossi contenuti
> >abbia il signore degli anelli... bah....
> Be', dai, da te non me lo sarei aspettato ^___^
> La lotta contro il potere, e l'insegnamento che con il potere non si
> puo' scendere a patti,
?________?
> ma si puo' solo combatterlo perche' rappresenta
> il male in se'... (A suo tempo la cosa mi cambio' la vita...)
?________?
con tutto il rispetto ma sembra il delirio del classico "buono" dei cartoons
jappo che fa la sua filippica...... una specie di incrocio fra yattaman e pegasus....
^___^
Fritz potresti spiegarti?
Gorgon il patryn


title: Problema esistenziale

text:
Galblait:
> > scusa, finora sono stato un po' sarcastico..... ma mi spieghi cosa c'e' di
> epico in ISDA?
>
> Ucci ucci sento odore di flames
naa..... io non flammo (quasi) mai..... finche' si discute civilmente ^__^
> Cosa c'e' di epico? MIIIIIIIIIIII. Ma che domande. Ti spiego come la penso
> io.Cosa c'e' di piu epico di tutto il background dietro a ISDA (vedi
> Silmarillion)
(che non ho letto...... => la maggior parte di quello che dici non mi dice nulla ^___^;;)
> che rende cosi le battaglie (e dimmi che il Pelennor non e'
> epico), il decadere di elfi e magie, Sauron e i Nazgul, davvero REALI, e
No aspetta: se c'e' una cosa che non mi piace di ISDA sono Frodo, Sauron e Nazgul....
Il primo perche' chiaramente non puoi affidare il destino del mondo a un puffo....
Sauron perche' mi sembra come il cattivo di James Bond (quello col gatto bianco.....)
sta dietro le quinte, e' cattivo-cattivo-cattivo ma in pratica non fa nulla in tutto il
libro.....
dico io ma ti pare normale?
> quindi i sommovimenti della Terra di mezzo narrati nel libro ti paiono
> ancora piu grandi, ti sembrano finali drammatici di una storia lunghissima e
> dolorosa, insomma: epicita' pura. Epico e' (dizionario) cio' che canta
> leggende  e poemi eroici, e dimmi che la Compagnia, i Rohirrim, i capitani
> di Gondor a Mordor non sono eroici.
l'unica cosa che ha un qualcosa di epico in ISDA imho e' la battaglia dei
cavalieri di rohan....... la Compagnia e' veramente _poco_ eroica..... insomma
stanno li' e non fanno __nulla__..... tanto che alla fine si rivela piu' importante
Sam per le sorti della lotta che qualsiasi altro membro
> ISDA e' epico sia
> x la sua poesia ma soprattutto
> x il suo background, che da' agli avvenimenti
> quell'aura di VERa leggenda, vero poema nordico antico, vera Leggenda
> drammatica e grandiosa e piu grande di un singolo personaggio di una
> qualsiasi era (della terra di mezzo, dico) non una storiella inventata di
> sana pianta.
non ho nulla da ridire sul BackGround di ISDA...... e' veramente ben studiato e ben
fatto.......
l'unica impressione e' che il romanzo poggi totalmente sul BG senza poi
presentare di per se' eventi rilevanti..... insomma imho sarebbe stato molto
meglio narrare la storia dei venti anelli che spendere 1300 pagine per narrare
come un puffo ne vada a distruggere uno.....
> Ora scusa se mi sono scaldato un po e incasinato pure, ma sai, mi
> faccio prendere.. ^____________^
> > qualcosa di epico
> > 1) Dune
> 2 e 3 non li ho letti ma Dune si', e sinceramente e' epico, ma non cosi'
> tanto piu de ISDA (e' solo piu veloce e sanguinoso, la realisticita e' alta
> anche in esso cosiccome il background ).
imho l'ambientazione nel deserto di Dune, la societa' fremen sono qualcosa di unico.....
un _vero_ mondo ^___^
Gorgon il patryn


title: Problema esistenziale

author: Matteo

text:
> BTW se vuoi qualcosa di *epico* prova
>
> 1) Dune
'bastanza...
> 2) il ciclo della Legione
naaa, non e' per niente epico (imho)
> 3) conan
piu' che epico direi orribile :-P vabe' diciamo eroico (tanto piu' o meno... :-) )
Epico imho e' proprio ISDA; epico non per la storia in se' ma per il background, che non vuole
essere un elenco di nomi messi li' a caso, ma assomiglia a una vera
mitologia-epica-storia-ecc.ecc.; al contrario di un sacco di roba buttata giu' alla bell'e
meglio (si scrivera' cosi'?), libri che iniziano con 25 nomi strani  in 3 pagine, che
dovrebbero servire a dare chissa' quale sensazione e invece servono solo a incasinare il
lettore, che pensa (ha ha ha, fesso :-) ) che dopo si ritrovino e servano a qualcosa e invece
scompaiono nel nulla della mente malata dello scrittore (^_^ avro' esagerato?)
Ciao
Matteo


title: Problema esistenziale

text:
Vicarius ha scritto:
> Aspetta.......fermi tutti......Tolkien e' stato un gran scrittore, non lo
> metto in dubbio.....ISDA mi e' piaciuto non poco....ma Tolkien non fa
> parte dei scrittori di fy moderno......^_________________^
ma dai..., cosa intendi tu per fy moderno, la roba degli ultimi 10 anni? :-P
escludiamo Beowulf, ma non ISDA...
Ciao
Matteo


title: Problema esistenziale

text:
> Semmai JRRT era il padre di un figlio che sa come fare gli affari.
quanto e' vero... ^_^
> Howard, Leiber, MOORE (una delle mie preferite).....
 <^_^> scusa la mia ignoranza (va bene come faccina con le orecchie
basse?), ma chi e' Moore?
Ciao
Matteo


title: Problema esistenziale

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gorgon il patryn wrote:
> > :) ).....forse e' proprio il senso epico che riescono a trasmetterti solo
> > certi grandi.....
>
> scusa, finora sono stato un po' sarcastico..... ma mi spieghi cosa c'e'
> di epico in ISDA?
> no perche' personalmente non mi piace proprio perche'
>
> 1) lento da morire
> 2) totalmente privo di epica.....
/Claudia sospira di sollievo
Tutto torna alla normalita'... sono di nuovo in disaccordo con il patryn...
Sono andata sul dizionario a gardare "epica" e ho trovato la seguente
definizione:
epico, agg. [pl. m. -ci]
                 1 che narra e celebra imprese eroiche, fondendo spesso
                 elementi storici e leggendari: poesia epica; poema, poeta
                 epico | proprio della poesia epica: metro epico; tono,
                 stile epico
                 2 (estens.) si dice di poesia non lirica, di carattere
                 narrativo
                 3 che ha dimensioni da epopea, grandioso, eccezionale,
                 degno di memoria: gesta epiche; una gara epica
Questo e' quello che dice il dizionario. La mia insegnante di epica delle
medie aggiungeva anche un altro aspetto a questa definizione: secondo lei
l'epica narrava di grandi vicende e imprese che coinvolgevano la storia di
interi popoli, imprese in seguito alle quali intere nazioni cambiavano il
corso della propria storia.
Adesso dimmi tu cosa c'e' di NON epico in ISDA. Il motivo per cui io lo ho
amato tanto la prima volta che lo ho letto e' proprio il fatto che e'
riuscito a restituirmi quella senzazione di "epica" che avevo trovato nei
poemi classici (sia nordici che mediterranei) che tanto mi sono piaciuti da
piccola.
Se tu lo trovi noioso "e' soltanto colpa tua" (espressione che usava il mio
prof di inglese riferendosi a Pope) :PP
Voglio dire, hai il diritto di dire che e' lento e noioso, perche' questi
sono giudizi personali e non te li contesto, ma mi pare che sul fatto che
sia epico non ci sia molto da discutere.
Secondo me resta l'opera di fantasy moderna piu' epica in assoluto, almeno
fra quelle che ho letto.
> BTW se vuoi qualcosa di *epico* prova
>
> 1) Dune
Si, Dune lo definirei epico. Una epopea che si sviluppa nel corso di
svariati secoli, alterando le vicende di un impero di dimensioni
galattiche...
> 2) il ciclo della Legione
Hmmm... a rigore, secondo le definizioni sopra date, dovrebbe essere epico.
Pero' non lo consiglierei ad Eowyn, perche' secondo me non e' abbastanza
coinvolgente. Io personalmente non trovo un granche' di interessante in un
mucchio di mercenari che cercano di arrabattarsi a sopravvivere al meglio
in un posto che non conoscono.
Ho letto i primi due libri del ciclo della Legione e li ho trovati appena
di poco piu' interessanti di un libro di storia delle medie. Figurati che
non sento neppure il bisogno di leggere gli altri libri per sapere come va
a finire :(((
> 3) conan
Uhm, Conan secondo me non e' epico. Conan e' un tizio grosso e forte che
vince sempre, ma sostanzialmente lotta per difendere i propri personali
interessi. Non ha la stoffa dell' "eroe", inteso come colui che lotta per
una causa giusta. Ma ne ho letto poco, quindi potrei sbagliarmi.
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Problema esistenziale

author: Railos Shadowcloak

text:
On Wed, 26 Jan 2000, Michela Rossi (o come cavolo si chiama) wrote:
Benvenuta! Li accetti due consigli?
Qui in Locanda abbiamo gia' una Dama Eowyn (la mia ex-futura-sposa) ed il
tuo nick potrebbe generare confusione: cambialo.
Inoltre dovresti quotare un po' meglio... cioe' quando rispondi dovresti
cancellare le parti di mail altrui che non siano direttamente collegate
alla tua replica.
> "In our quest for Tanelorn
>  we lose our way"
Poveracci, e pensare che l'ultima volta che sono stato in quella
citta' mi sembrava proprio una fogna...
> A me piace moltissimo il fantasy, ci sono libri o anche intere saghe (Death
> Gate,...) che mi esaltano, mi prendono tantissimo, ma ormai questo non mi
> basta....a volte mi sembra che certi romanzi ti "svendano" semplicemente un
> po' di emozioni e di idealismo.....non so come spiegarmi, ma io cerco ALTRO
> nella fantasy.....mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> mito...),
ROTFL!!! Ce ne saranno almeno una ventina meglio di lui! ^___^
> lui e' unico,anzi, LUI E'
...morto ed inca$$ato per quello che gli ha combinato il figlio... sul
fatto che sia il "padre della fantasy" ti hanno gia' massacrato gli altri
e non mi diverto ad infierire su un uomo (ops, donna! ^__^) morto... al
massimo gli rivolto le tasche e cerco gli spicci (cit. da? ^__^)!
> ma finora ho trovato solo un autore che possa reggere questo
> tipo (e non so bene quale tipo) di pretese: Moorcock ( non si era capito!!
> :) ).....forse e' proprio il senso epico che riescono a trasmetterti solo
> certi grandi.....
Beh, dai, Tolkien non sara' sto granche', ma paragonarlo Moorcock mi pare
un filino eccessivo come insulto!
> Boh, cmq non sono sempre cosi' folle.....
Me lo auguro per te... magari di solito leggi autori decenti! ^___^
> spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
Vabbe'. ^____-
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore
e Gran Sacerdote di Lolth
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Problema esistenziale

text:
On Thu, 27 Jan 2000, Annling, la dolce Elfetta Tisanologa wrote:
> >scusa ma
> >almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
>
> padre de che?????
> Semmai JRRT era il padre di un figlio che sa come fare gli affari.
> Ma con padre io intendo una persona che _dà i natali_ a qualcuno o
> qualcosa.
> E Tolkien non ha fatto nascere nessunissimo genere letterario. Prima
> di lui ce ne son stati davvero moltissimi.
Sacrosanto. Dove devo firmare?
> Howard, Leiber, MOORE (una delle mie preferite).....
> Tolkien è venuto _dopo_
Io aggiungerei anche Burroughs e qualcosa di Lovecraft...
> Per carità, non mi è piaciuto ma mi rendo conto che è importante. Però
> _non_ il padre della fantasy
Evviva!
> La fantasia al potere!!
Gia', sarebbe d'accordo pure lei...
Railos



title: Problema esistenziale

text:
On Thu, 27 Jan 2000 21:39:24 GMT,
gbencisTR...@tin.it
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>>e cmq sinceramente non riesco proprio a capire quali grossi contenuti
>>abbia il signore degli anelli... bah....
>
>Be', dai, da te non me lo sarei aspettato ^___^
:PPPP
>La lotta contro il potere, e l'insegnamento che con il potere non si
>puo' scendere a patti, ma si puo' solo combatterlo perche' rappresenta
>il male in se'... (A suo tempo la cosa mi cambio' la vita...)
Ma si non dico che sia vuoto, ma è che non sopporto molto la
concezione tolkenita secondo cui isda sì che è un libro maturo, mentre
il resto sono solo cose per ragazzini...
Insomma, isda è abbastanza povero di contenuti, rispetto a tante altre
opere fy...
Poi a me non piace più di tanto, anzi non mi piace affatto, ma odio
veramente i fanatismi che ne stanno dietro. E' una mia reazione tipica
a tutte le cose dietro cui c'è fanatismo, tendo a evidenziare tutti i
difetti ( e cercare difetti in isda è più o meno come sparare sulla
croce rossa! :PPPPPPPPPPPPPPP)
LAT live forever!!!!!!!!!!!
>Il Serpente Ouroboros e' un grandissimo libro, veramente epico,
>romantico e tragico. Tutto insieme, e non e' uno scherzo.
Già. Epico quando l'Iliade, e romantico e tragico quanto una tragedia
di Shakespeare....
E scritto come solo Eddison sa scrivere!!!!



title: Problema esistenziale

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Gorgon il patryn wrote in message
> mi spieghi cosa c'e' di epico in ISDA?
> no perche' personalmente non mi piace proprio perche'
> 1) lento da morire
> 2) totalmente privo di epica.....
Gasp! Ma allora sei eretico!
Come fai a non trovare epico ISDA? E' scritto in linguaggio altisonante
(almeno le parti che lo meritano) e narra di battaglie come nemmeno
l'Iliade!
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Eowyn  wrote in message
> Questa dimensione del Multiverso mi e' del tutto nuova.....mi sento molto
> PERSA!!!!! AIUTO!!!!
O____O
(ehi, gente.... avete mica visto da che Portale e' uscita fuori 'sta pazza?)
^________________^
> No, seriamente (si fa per dire...ma cerchero') sono in crisi.....
> A me piace moltissimo il fantasy,
Be'.... ed e' questo a mandarti in crisi?
> a volte mi sembra che certi romanzi ti "svendano" semplicemente un
> po' di emozioni
Fabrizio De Andre', al suo ultimo concerto a Roma, parlo' per un po' della
mancanza (presunta) di valori nei giovani di oggi. Poi, diss che di verita'
assolute da darne non ne aveva e concluse dicendo "Va gia' bene se riesco a
regalrvi qualche emozione".
E non mi pa poco :)
> mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> mito...), lui e' unico,anzi, LUI E'
Gasp! Mi sa che possiamo considerarti una tolkienita :)))
> ma finora ho trovato solo un autore che possa reggere questo
> tipo (e non so bene quale tipo) di pretese: Moorcock
ARGH! Eresia! Bestemmia! Insulto mortale!
Moorcock fa schifo E BASTA!
Non mi dirai che t'e' piaciuto Elric? O_O
> Boh, cmq non sono sempre cosi' folle.....
Me lo auguro! Manca solo che adesso ti metta ad osannare Brooks! ^_^
> spero di non aver toppato proprio la prima volta che scrivo, ma vabbe'
Sbagliato? No.... ma.... Moorcock.... OMMIODDIO! :P
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> Anche a me Moorcock era piaciuto, e Tolkien e' il mio autore preferito...
> se questo si puo' considerare un indizio di somiglianza dei nostri gusti
> allora forse posso azzardare un consiglio.
Gasp! Comincio a pensare che non potro' piu' fidarmi dei consigli della
sguattera :))))))))
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Phoenix wrote in message
> e cmq sinceramente non riesco proprio a capire quali grossi contenuti
> abbia il signore degli anelli... bah....
Eh no, maledetto! Se trovi tanto in Elric non puoi dire che in ISDA non ci
siano contenuti importanti! :P
> Cmq ti consiglio di leggerti Il serpente Ouroboros di Eddison, che
> dovrebbe uscire a giorni per la Fanucci.
> E' davvero un testo imperdibile!!!!!!!!!
mmm.... certo che se devo fidarmi dei tuoi gusti.... ;P
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Eowyn wrote in message
> Non posso certo riassumerti l'epica di Tolkien in 2 parole,
> comunque scusa ma
> almeno devi riconoscerlo come il padre della fantasy!!
Argh! Ecco che ora si scatena la guerra :)
No, Eowyn.... io adoro ISDA e per ora lo considero il miglior fantasy che
abbia letto. Ma da qui a dire che Tolkien e' il papino della fantasy ce ne
corre :)
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Cpt. Jarsil wrote in message
> Ex-Capitano della Torre Dorata,
O____O
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Matteo wrote in message
> > 3) conan
> piu' che epico direi orribile :-P vabe' diciamo eroico (tanto piu' o
meno... :-) )
mmm.... io continuo a pensare (leggendo impressioni di qua e di la') che la
Heroic-Fantasy sia una porcheria....
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Galblait wrote in message
> Cosa c'e' di epico? MIIIIIIIIIIII. Ma che domande. Ti spiego come la penso
> io.Cosa c'e' di piu epico di tutto il background dietro a ISDA (vedi
> Silmarillion) che rende cosi le battaglie (e dimmi che il Pelennor non e'
> epico), il decadere di elfi e magie, Sauron e i Nazgul, davvero REALI, e
> quindi i sommovimenti della Terra di mezzo narrati nel libro ti paiono
> ancora piu grandi, ti sembrano finali drammatici di una storia lunghissima
e
> dolorosa, insomma: epicita' pura.
mmm.... questa affermazione (al contrario della successiva) non regge
nemmeno un po'. Non puoi considerare epico ISDA perche' c'e' dietro il
Silmarillion. Un povero beota che come me legge ISDA senza aver letto prima
il Silmarillion non potrebbe dunque ricevere la sensazione di epicita'
dell'opera?
> Epico e' (dizionario) cio' che canta
> leggende  e poemi eroici, e dimmi che la Compagnia, i Rohirrim, i capitani
> di Gondor a Mordor non sono eroici.
Ecco, su questo sono TOTALMENTE d'accordo. Ricordo che provai davvero dei
brividi nel leggere i capitoli della cavalcata dei Rohirrim e della
battaglia del Trombatorrione.
> e' epico sia
> x la sua poesia ma soprattutto x il suo background
Gosh! Galblait, finalmente posso dirtelo: potresti evitare di usare tutte
queste x? Danno i nervi!
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Galblait <
bara...@telemar.it
> wrote in message
86q2pm$qq9$2...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Eowyn <
michel...@libero.it
> wrote in message
> 1tIj4.10507$C3.1...@news.infostrada.it...
> > "In our quest for Tanelorn
> >  we lose our way"
>
> Blind Rulez
>
>
> <<Salve dato che sembra tu sia nuova, benvenuta
> > nella fantasy.....mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> > altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> > mito...), lui e' unico,anzi, LUI E'
>
> Concordo
>
>
> Aaaaargh, Morcoock e' x me molto semplicistico, non approfondisce le
storie
> o caratterizza i personaggi, risolve le situazione introducendo
> semplicemente ogni volta un nuovo personaggio che poi scompare in 12
pagine,
> tanto che mi ricordo solo 2 o 3 nomi dei 50 60 di Elric di Melninbone'. Mi
> dispiace ma Io dont like it so much ^________________^
Beh, i nomi non li puoi ricordare perche' non hai letto altri libri di
Moorcock....Erekose, Hawkmoon, Corum (che purtropppo e'
ntrovabile  )....sono tutte incarnazioni del Campione Eterno che M. non si
limita ad accennare, ma poi sviluppa del tutto!
> Questa e' una dote a favore, secondo me, di Moorc. Il trasmetterti
> inquietudine, senso di desolazione di fronte alla grandezza della storia
>  io ho letto solo Elric, bada), epicita', il senso di qualcosa di piu
grande
> del protagonista. L'altra dote (non era l'unica :PP) e' l'idea dei multi
> universi e di Tempestosa, cosiccome delle misteriose magie e evocazioni,
ben
> descritte: un quasi  capolavoro
QUI CONCORDO IN PIENO!!!!
>
> >       "I'm caught in an ancient dream so bright...."
>
> Wow una metallara. Finalmente.
> Ciao Galblait
> --
>
> We're not alone
> There's someone else too
> From the mirror's otherside
> Reflecting the cruel part of your soul
> It's time for your choice
>
>
GRAZIE!!!! ;-)
Eowyn (non so per quanto ancora  :-(  )


title: Problema esistenziale

text:
In article <10la2iv$bh4$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>,
gorgoni...@hotmail.com
 says...
Questo mex l'avevo perso...^____________^
> scusa, finora sono stato un po' sarcastico..... ma mi spieghi cosa c'e' di epico in ISDA?
> no perche' personalmente non mi piace proprio perche'
> 1) lento da morire
Non e' assolutamente vero.....:oPPP
> 2) totalmente privo di epica.....
Non sono d'accordo....^_^
Diciamo che forse non ne abbonda, ma non ne e' certo privo....^____^
> adesso visto che mi dici che secondo te e' epico vorrei capire..... insomma..... cosa
> ci vedi di epico? io proprio nulla! (e qui vedo una crepa enorme nella volta dell'universo
> ^__^)
Crep.......alla fragola...^______^
Ogni tanto devo delirare....^________________^
> che problema c'e'?
> un bel flame all'ingresso e' proprio quello che ci vuole!
In queste fredde giornate invernali un flame serve a scaldarsi giusto
quel cicinino....^_____________^
> BTW se vuoi qualcosa di *epico* prova
> 1) Dune
Non ho letto il libro.....ho visto il film.....cosa avrebbe di
epico?..^_^
> 2) il ciclo della Legione
Non dico nulla....^________-
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
I'm reading "Le spade dei drenai"
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Com'e' che voi studiosi andate sulla luna
ma non riuscite a non far puzzare le mie scarpe?
   Homer J. Simpson


title: Problema esistenziale

text:
Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote in message
Pine.LNX.4.10.100012...@spiro.fisica.unipd.it...
> On Wed, 26 Jan 2000, Michela Rossi (o come cavolo si chiama) wrote:
>
> Benvenuta! Li accetti due consigli?
> Qui in Locanda abbiamo gia' una Dama Eowyn (la mia ex-futura-sposa) ed il
> tuo nick potrebbe generare confusione: cambialo.
Beh, non sei il primo a dirmelo (trovo Eowyn piu' o meno ovunque)e ci sto
pensando, ma diciamo che ho un forte legame affettivo con il mio
nick....oltre ad immedesimarmi molto nella sua storia direi che e' in
assoluto il mio  personaggio fy  preferito e soprattutto l'unico femminile
che mi sia piaciuto davvero, eccettuata Luthien, ma non mi sento proprio
alla sua altezza (non sopporto tutte le altre elfe tessi-tela e
ricama-arazzi......e spero che questo non scateni un'altra guerra santa!)
> > lui e' unico,anzi, LUI E'
>
> ...morto ed inca$$ato per quello che gli ha combinato il figlio...
Verissimo ma mica e' colpa sua!!
Eowyn
>
> Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore
> e Gran Sacerdote di Lolth
>



title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn
> Cpt. Jarsil wrote in message
>
> > Ex-Capitano della Torre Dorata,
>
> O____O
eri cosi' andato da non ricordarti che te l'ha donata? ^___-
Gorgon il patryn


title: Problema esistenziale

text:
Nel lontano Fri, 28 Jan 2000 02:01:07 +0100, Matteo <
dain...@tin.it
>
ci confidņ:
> <^_^> scusa la mia ignoranza (va bene come faccina con le orecchie
>basse?), ma chi e' Moore?
Eheheh
Catherine Lucille Moore, attiva negli anni '30. Ha scritto vari
racconti su riviste fantastiche in quell'epoca.
Suoi personaggi noti sono Jirel di Joiry nella fantasy e Northwest
Smith nella fantascienza.
In ogni caso mescola spesso elementi dell'uno e dell'altro genere.
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


title: Problema esistenziale

text:
Nel lontano Fri, 28 Jan 2000 12:16:04 +0100, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> ci confidņ:
>Sacrosanto. Dove devo firmare?
Va bene sotto alla lettera ^_^
>> Howard, Leiber, MOORE (una delle mie preferite).....
>> Tolkien č venuto _dopo_
>
>Io aggiungerei anche Burroughs e qualcosa di Lovecraft...
Vero. Ho fatto qualche esempio di _fantasy-fantasy_ ^____^
>> La fantasia al potere!!
>
>Gia', sarebbe d'accordo pure lei...
E secondo te perché l'adoro tanto?
(e guai a chi mi dice che devo usare il passato)



title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.giord...@iol.it
> wrote in message
VRik4.21623$C3.2...@news.infostrada.it...
>
> mmm.... questa affermazione (al contrario della successiva) non regge
> nemmeno un po'. Non puoi considerare epico ISDA perche' c'e' dietro il
> Silmarillion. Un povero beota che come me legge ISDA senza aver letto
prima
> il Silmarillion non potrebbe dunque ricevere la sensazione di epicita'
Secondo me si', perche' la ricevi dai continui ricevimenti a leggende e a
fatti antecedenti all'epoca de ISDA, che secondo me si capisce che non sono
casuali o inventati al momento, e la puoi ricavare anche dalle canzoni in
lngua elfica, che ti fanno capire lo spessore dell'opera
> Ecco, su questo sono TOTALMENTE d'accordo. Ricordo che provai davvero dei
> brividi nel leggere i capitoli della cavalcata dei Rohirrim e della
> battaglia del Trombatorrione.
Vero? Un sogno.. ^_^ Sembra di averla vissuta..
> > x la sua poesia ma soprattutto x il suo background
>
> Gosh! Galblait, finalmente posso dirtelo: potresti evitare di usare tutte
> queste x? Danno i nervi!
Obbediro'. Sono 10 monete d'oro X te Xo'. ^_________-
Ciao Kralizec
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)


title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
86sgp1$4g9$5...@fe1.cs.interbusiness.it...
> naa..... io non flammo (quasi) mai..... finche' si discute civilmente ^__^
Concordo, e' solo che secondo me i flames a volte sono divertenti. Diciamo
che sono punk.. ^__^
> > Cosa c'e' di epico? MIIIIIIIIIIII. Ma che domande. Ti spiego come la
penso
> > io.Cosa c'e' di piu epico di tutto il background dietro a ISDA (vedi
> > Silmarillion)
>
> (che non ho letto...... => la maggior parte di quello che dici non mi dice
nulla ^___^;;)
Pecacto. Ti perdi molto, davvero. Hai provato a leggerlo almeno?
> No aspetta: se c'e' una cosa che non mi piace di ISDA sono Frodo, Sauron e
Nazgul....
>
> Il primo perche' chiaramente non puoi affidare il destino del mondo a un
puffo....
Forse e' questa l'epicita'. L'antieroe, uno *come noi*, che si eleva,
raggiunge il suo massimo per raggiungere un grande obiettivo, mostrandoci di
non essere un eroe stratosferico, quasi irreale e odioso nella sua
perfezione..
> Sauron perche' mi sembra come il cattivo di James Bond (quello col gatto
bianco.....)
> sta dietro le quinte, e' cattivo-cattivo-cattivo ma in pratica non fa
nulla in tutto il
> libro.....
Bond non l'ho visto, cmq questo rende Sauron IMHHO misterioso, quasi una
presenza che aleggia sul romanzo. Diciamo che egli fa molto Lovecraft
(ERESIA?) e grazie al suo sguardo inumano e alla sua mente oscura e malvagia
e folle, lontani e contemporaneamente presenti,  che il lettore puo' solo
immaginare, Mordor e i Nazgul vengono visti sempre dal lettore come luoghi
ed  esseri ancora piu *ancestral* e terrificanti, guidati da qualcosa di un
altro mondo.
.
> l'unica cosa che ha un qualcosa di epico in ISDA imho e' la battaglia dei
> cavalieri di rohan.......
^_^
la Compagnia e' veramente _poco_ eroica..... insomma
> stanno li' e non fanno __nulla__..... tanto che alla fine si rivela piu'
importante
> Sam per le sorti della lotta che qualsiasi altro membro
Ma, imo essa non e' importante in quanto eroica, ma nel delineare i
caratteri dei vari personaggi. Inoltre e' bello vedere tante razze diverse e
di opinioni contrastanti unrsi contro il male comune. E' eroico, non trovi?
Come e' affascinante la marcia dopo Gran Burrone nelle desolate pianure, l'
entrata a Moria, e sopratutto l'inseguimento da parte dei 3 accciatori degli
prchetti, Davvero fantastico. 3 *uomini* da soli, loro con le loro sole
forze, attraverso la pianura, verso la morte, e soprattutto per amicizia
(anche per l'anello certo..). Poetico (specie per me che amo correre ^_^)
Epico
> non ho nulla da ridire sul BackGround di ISDA...... e' veramente ben
studiato e ben
> fatto.......
> l'unica impressione e' che il romanzo poggi totalmente sul BG senza poi
> presentare di per se' eventi rilevanti..... insomma imho sarebbe stato
molto
> meglio narrare la storia dei venti anelli che spendere 1300 pagine per
narrare
> come un puffo ne vada a distruggere uno.....
Ma, ti dico che io ho letto il Silmarillion 3 anni dopo Isda e non conoscevo
il background, e mi ha affascianto molto. Ti accorgi( cioe, mi accorsi ^_^)
subito quanto viva e reale sembra la terra di Mezzo, popolata da tanti
popoli ben delineati(Rohan, Gondor, Harad i mitici Druadan, gli uomini di
Isengard, i nani decaduti dopo Moria, i malinconici elfi) piena di foreste,
pianure nebbiose, fiumi, luoghi misteriosi Isengard, Caradhras, Fangorn) e
grandiosi (Lothlorien)leggende (vedi i morti viventi, come si chiamavano),
uomini piccoli ma eroici, che lottano per qualcosa di piu' garande dl loro.
Le battaglie appaiono grandiose, scontri titanici fra popoli che lottano per
la vita o per l'avidita' e la spinta del Male (orchetti), e sono
appassionanti, hanno *passione* dentro di loro. Sai una cosa (delle tante )
che mi e' piaciuta? La malinconia degli elfi, che devono lasciare la terra.
Certo, avranno la vita eterna, ma e' cmq un addio triste, struggente.
Sentono che la magia, la poesia della Terra di Mezzo si sta spegnendo.Tutto
da' una sensazione crepuscolare... La fine di un'epoca felice..Bello. Come
stuoenda e' la serenita' descritta nella Contea. Ti piange il cuore a
vederla inquinata e ingrigita da Saruman (pensandoci ora, mi sembra una
metafora dell'Inghilterra e delle sue industrie. Sul serio, ci sono arrivato
solo ora ^_^)
> imho l'ambientazione nel deserto di Dune, la societa' fremen sono qualcosa
di unico.....
> un _vero_ mondo ^___^
Sapessi quanti studi scientifici ha fatto Herbert solo per ricreare un clima
verosimile. Un grande. Dune e' davvero un capolavoro, in ogni senso.
Ci
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)ao


title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
86sgoq$4g9$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
ila Gorgon, come vedi ti perseguito.. ^_^
> CONTRO:
> 1) protagonisti uno piu' odioso dell'altro (sia i buoni, che i
cattivi......) e
> introspezione
> psicologica dei personaggi SOTTO ZERO
Che siano odiosi e' soggettivo, quindi non posso discutere.
Ma che manchi introspezione non mi sembra. Che ne dici dell' inquietuduìini
di Frodo, dei suoi cambiamneti di umore, della sua stanchezza e del senso di
impossibilita' di vivere felice e in pace perche deve salvare la terra, che
lui prova. Non ti sembra che si delinei la figura di un uomo reale, con
paure e inquietudini e sviluupo mentale e riflessioni? E Boromir e la sua
rabbia e desiderio di gloria e vittoria, che piano piano lo corrodono fino a
farlo impazzire, lui che era buono, spontaneo, tutto d'un pezzo? E persino
Gollum, che nonostante la sua natura ormai corrotta ha ancora degli slanci
di antica bonta', fedelta' e tenerezza quando accarezza Frodo (o almeno
cerca di farlo). Non ti da' l'idae di un essere derelitto, ma che cerca
ancora con un barlume fìdi forza di uscire dal baratro, e lotta con se'
stesso (per poi perdere)? Se vuoi continuo ^__^
Certo alcuni personaggi a primo acchito possono risultare antipatici
 Aragorn il fighetto perfettino, Gandalf il sapientone)  e forse non cosi
caratterizzati. La prima affermazione mi pare giustificabile, la seconda no,
perche' la caratterizzazione spesso si vede dai particloari ( un sorriso di
Gandalf a Pipino, un momento di stanchezza di Aragorn in cui se ne sta
sovrappensiero o si chiude in silenzio a pensare ad Arwen e alle fatiche che
lo attendono)
> 2) i primi due libri mancano totalmente di ritmo e invogliano il lettore a
mollare.....
A me sono piaciuti ma come sopra e' soggettivo. Cmq la fuga al guado, colle
Vento, l'improvviso comparire dei cavalieri neri danno  ritmo, IMO. Se poi
come 2 libri inendi non 2 su 7 ma 2 su 3 allora c'e' da aggiungere Moria,
l'inseguimento degli orchetti, ecc. Capolavori di tensione crescente ( pensa
alla camera di Balin: *non possiamo uscire.....* secondo me esaltati ancora
di piu dai momenti di narrazione lenta, che Cmq ripeto che le *pause*
potrebbero non piacere, De gustibus ^_^ )
> 3) la storia e' abbastanza banale e segue un cliche' scontatissimo per
altro con delle
> cose totalmente
> inverosimili (prima fra tutte: i puffi salvano il mondo.....)
Beh, imo non e' cosi' banale. Certo non e' nemmeno cosi' originale, ma
Tolkien voleva fare un poema epico moderno ispirandosi all'antichita', e
percio' non puo' creare situazioni inverosimili o straordinarie per quel
genere di opere. I puffi che salvano il mondo puo essere un cliche', ma non
e' il solo tema del libro( che deve il suo fascino a un sacco di fattori,
come il background, la minuziosita della descrizione del mondo, le metafore
con riferimento al presente di oggi,.....), e dipende da come tale *cliche*
e' raccontato e reso. Mi pare che non sia una sterile copia di qualche altro
racconto, e che abbia molti significati secondari e che le riflessioni che
lo accompagnano siano ampie. Certe volte i remakes sono belli e originali,
no? E non puoi mica dire che il David di Michelangelo fa schifo o sia un
ricalcare qualcun altro solo perche' si ispira alle sculture greche, che
avevano gia mostrato la perfezione del corpo umano. Esso reinterpreta il
tema, aggiungendovi delle riflessioni sull' uomo rinascimentale e sulla
politica, che magari subito non appaiono all'occhio. Imo ISDA va letto a piu
livelli di lettura (scusa il gioco di parole), e anche in cio' sta la sua
bellezza, nella sua varieta'. Dimmi un po che ne pensi, ce sono curioso, sul
serio.
> Gorgon il patryn
Ave et vale



title: Problema esistenziale

text:
On Thu, 27 Jan 2000 23:08:29 +0100, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@hotmail.com
> wrote:
[Mi scuso anticipatamente per il quoting urfido, ma e' funzionale alla
mia critica ^__^]
>> Non sarebbe meglio dire che ISDA ti fa schifo, ma non riesci a spiegare
>> il perche'? ^_____^
>wait: non ho _mai_ detto che ISDA mi fa schifo, tantomeno che non so spiegare il
>perche'.......
Tranqui: la faccina l'ho messa apposta ^_^
Volevo un po' movimentare la discussione :)))
>ISDA imho ha grossi meriti, ma e' veramente _lungi_ dall'essere un capolavoro,
>in quanto ha anche parecchi punti deboli.......
Perfetto. E' quello che volevo... <BG>
Vediamo questi punti deboli...
Ovviamente i punti deboli non dipendeno dal gusto personale giusto?
>Facciamo un riassunto (ah per inciso il Silma non l'ho letto - per altro a causa di
>Claudia che
>mi ha detto che e' piu' palloso di ISDA.... prendetevela con lei ;oPPP)
Sicuramente lo troverai lento ^^;;
Pero' mi permetto una cosa: e' totalmente diverso da ISdA, quindi
paradossalmente la "lentezza" potresti tollerarla...
E' solo un'ipotesi cmq ^_^;
>PRO:
>1) sintassi curata al massimo
E questo e' oggettivo :)
>2) descrizioni ben fatte
E questo e' oggettivo :))
(oddio veramente non tanto...)
>3) riferimenti "storici" coerenti (nel senso che il background storico del libro e' molto
>curato e viene ripetutamente citato senza falle)
E questo e' oggettivo :)))
(ma se si approfondisce non lo e' del tutto. Lo scrivo perche' poi non
mi accusiate di scrivere che JRRT e' perfetto ^___^)
>4) prosa correttissima......
E questo e' oggettivo :))))
>5) vorrei vivere a Lothlorien (senza pero' tutti quegli insopportabili elfi!) ^__^
D'oh! ^__^;;; Kralizec protestera' credo...
Cmq...
E questo e' oggettivo :)))))
>CONTRO:
>1) protagonisti uno piu' odioso dell'altro (sia i buoni, che i cattivi......) e
>introspezione
>psicologica dei personaggi SOTTO ZERO
E questo e' SOGGETTIVO :)
>2) i primi due libri mancano totalmente di ritmo e invogliano il lettore a mollare.....
E questo e' SOGGETTIVO :))
>3) la storia e' abbastanza banale e segue un cliche' scontatissimo per altro con delle
>cose totalmente inverosimili (prima fra tutte: i puffi salvano il mondo.....)
E questo e' SOGGETTIVO :)))
(Ma ci sarebbe tantissimo da dire, da spiegare, ma tu non vuoi capire...
Percheeeee'? T___T)
>se vuoi posso essere piu' specifico...... cmq imho ISDA e' un libro da leggere, bello
>quanto vuoi, ma troppo
>noioso e scontato...... JRRT ci ha messo una vita per curarlo nei minimi particolari......
>forse avrebbe dovuto
>spendere qualche mese per renderlo piu' scorrevole e intrigante....
"The book is too short"
Quoth JRRT
E io sono d'accordo ^__^
Cmq avrebbe dovuto buttarlo via e ritornare sui miti del Silmarillion
anziche' lasciarli incompleti.
Per concludere questa piccola tenzone, mi scuso perche' non ho il tempo
materiale di portare avanti un bel thread ^_^;;
e ti invito ad osservare che tutti quelli che hai elencato come difetti
lo sono secondo il tuo giudizio, mentre i pregi tranne uno sono sotto
gli occhi di tutti...
Quindi ho ragione io ^____^
Cmq scherzi a parte, padronissimo di preferire altro a ISdA, per fortuna
ci sono tantissimi altri libri e tantissime altre storie. Ognuno deve
cercare cio' che gli piace di piu'.
>Gorgon il patryn
Ciao e a presto!
Marco ;^}
--
Maidros the chief of Feanor's sons did deeds of
surpassing valour, and the Orcs could not endure
the light of his face; for since his torment upon
Thangorodrim his spirit burned like a white fire
within, and he was as one that returneth from the
dead, keen and terrible; and they fled before him.
J.R.R. Tolkien; Quenta Silmarillion; §141.


title: Problema esistenziale

text:
Matteo <
dain...@tin.it
> wrote in message 3890E9AF...@tin.it...

Io non parlo di tempo.....^_^......secondo il mio modo di vedere il fy ISDA
fa parte della fy classica che piu' classica non si puo'.....^_^....forse
saro' il solo a pensarla cosi'.....ma non vedo nulla di moderno nel libro di
tolkien....che cmq adoro....^__________________^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
I'm reading "Le spade dei Drenai"
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Che differenza c'e' tra un moscerino e un maiale? Provate a
immaginare un maiale spiaccicato sul parabrezza.. .


title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
86sgp1$4g9$5...@fe1.cs.interbusiness.it...
> No aspetta: se c'e' una cosa che non mi piace di ISDA sono Frodo, Sauron e
Nazgul....
> Il primo perche' chiaramente non puoi affidare il destino del mondo a un
puffo....
> Sauron perche' mi sembra come il cattivo di James Bond (quello col gatto
bianco.....)
> sta dietro le quinte, e' cattivo-cattivo-cattivo ma in pratica non fa
nulla in tutto il
> libro.....
Questa era una cosa che era gia' venuta fuori non molto tempo fa....e quando
la dissi se ne apri' un certo discorso............Sauron e' un
deficente.....^_____________________^
Diro' di piu'......come cattivo mi era piaciuto di piu' il signore degli
inganni........(e qua vai di bufera...^_^).....cavolo, Sauron dovrebbe
essere il gran cattivone potente, il gran signore di Mordor che con il suo
occhio vede tutto.........e non vede due puffi che passeggiano allegramente
nella sua terra.......^__________^......l'unico punto in cui dovrebbe
mantenere una certa vigilanza non c'e' nessuno.....e non venitemi a dire che
lui non riteneva possibile che qualcuno volesse distruggere
l'anello......^_____________________^
> l'unica cosa che ha un qualcosa di epico in ISDA imho e' la battaglia dei
> cavalieri di rohan....... la Compagnia e' veramente _poco_ eroica.....
insomma
> stanno li' e non fanno __nulla__..... tanto che alla fine si rivela piu'
importante
> Sam per le sorti della lotta che qualsiasi altro membro
Naaaaa......non esageriamo.....diciamo che ISDA non e' un concentrato di
epicita'.....ma non e' nemmeno cosi' priva come dici tu.....^______^
Per quanto riguarda la Compagnia........e' vero che Sam si rivela il piu'
importante....ma non e' che gli altri stiano li a guardare.....^_^
> l'unica impressione e' che il romanzo poggi totalmente sul BG senza poi
> presentare di per se' eventi rilevanti..... insomma imho sarebbe stato
molto
> meglio narrare la storia dei venti anelli che spendere 1300 pagine per
narrare
> come un puffo ne vada a distruggere uno.....
Ehhehe......diciamo che la prima parte e' abbastanza statica....succede ben
poco, ma una volta che scappano dalla Contea non e' piu' cosi' statica la
storia...^_^



title: Problema esistenziale

text:
Marco 'Maidros' Messina > >PRO:
> >1) sintassi curata al massimo
>
> E questo e' oggettivo :)
>
> >2) descrizioni ben fatte
>
> E questo e' oggettivo :))
> (oddio veramente non tanto...)
>
> >3) riferimenti "storici" coerenti (nel senso che il background storico del libro e'
molto
> >curato e viene ripetutamente citato senza falle)
>
> E questo e' oggettivo :)))
> >4) prosa correttissima......
>
> E questo e' oggettivo :))))
>
> >5) vorrei vivere a Lothlorien (senza pero' tutti quegli insopportabili elfi!) ^__^
>
> D'oh! ^__^;;; Kralizec protestera' credo...
> Cmq...
> E questo e' oggettivo :)))))
al max questo e' soggettivo ^___^
> >CONTRO:
[per lui sono tutti soggettivi......]
> e ti invito ad osservare che tutti quelli che hai elencato come difetti
> lo sono secondo il tuo giudizio, mentre i pregi tranne uno sono sotto
> gli occhi di tutti...
il fatto che sia lento penso che sia abbastanza OGGETTIVO....... e cmq
che ne dici claudia...... aggiungiamo adesso al thread terminatore anche
"ma l'interpretazione di un'opera d'arte e' oggettiva o soggettiva????"
^_____________^
> Quindi ho ragione io ^____^
scordatelo ;oPPP
Gorgon


title: Problema esistenziale

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche
> > 1) lento da morire
> > 2) totalmente privo di epica.....
>
> /Claudia sospira di sollievo
> Tutto torna alla normalita'... sono di nuovo in disaccordo con il patryn...
speravi il contrario? ^___^
> Sono andata sul dizionario a gardare "epica" e ho trovato la seguente
> definizione:
>
> epico, agg. [pl. m. -ci]
>                  1 che narra e celebra imprese eroiche, fondendo spesso
>                  elementi storici e leggendari: poesia epica; poema, poeta
>                  epico | proprio della poesia epica: metro epico; tono,
>                  stile epico
SNIP
> Questo e' quello che dice il dizionario. La mia insegnante di epica delle
> medie aggiungeva anche un altro aspetto a questa definizione: secondo lei
> l'epica narrava di grandi vicende e imprese che coinvolgevano la storia di
> interi popoli, imprese in seguito alle quali intere nazioni cambiavano il
> corso della propria storia.
> Adesso dimmi tu cosa c'e' di NON epico in ISDA. Il motivo per cui io lo ho
> amato tanto la prima volta che lo ho letto e' proprio il fatto che e'
> riuscito a restituirmi quella senzazione di "epica" che avevo trovato nei
> poemi classici (sia nordici che mediterranei) che tanto mi sono piaciuti da
> piccola.
[a me la sensazione di epica non l'ha data, soprattutto se confrontato con Odissea
e Iliade.... l'Eneide lasciamola stare che e' un poema epico di serie B, imho]
se ti soffermi sulle tue sensazioni, come faccio io (cosa che ben sai, no? ^__^), allora
le mi mi dicono che ISDA non e' assolutamente epico, proprio perche'......
di imprese "eroiche" ce ne sono poche e soprattutto non coinvolge la storia di interi
popoli ma di un ristretto gruppo di persone, intente a combattere non-si-sa-bene-cosa.....
mentre tutti gli altri preparano l'esodo.....
la peggiore delusione e' proprio questa..... l'idea di un male "che incombe sul destino
del mondo" e' buona, ma imho il personaggio di Sauron - che in pratica non appare mai
non funziona...... insomma .... pensaci.... in tutto il libro Sauron fa la parte del "male
che incombe", ma incombe e basta..... manda il Nazgul, ma agisce sempre da dietro,
senza mai esporsi, risultando una figura vaga e inconsistente.... l'idea di questo
personaggio
misterioso, il nemico numero uno che controlla le vicende da dietro le quinte e'
azzeccata,
ma se proprio JRRT non voleva farlo entrare nel vivo della scena, avrebbe dovuto almeno
spiegarne le motivazioni, dirci cosa passava per il capoccione di Sauron [non so perche'
ma
continuo a pensare a lui come a uno pterodattilo ^__^].... non e' che uno si alza dal
letto un
giorno e decide "Ok, voglio essere il male".......
> Se tu lo trovi noioso "e' soltanto colpa tua" (espressione che usava il mio
> prof di inglese riferendosi a Pope) :PP
Eh no, cara...... fossi il solo a trovarlo noioso potrebbe anche essere "solo colpa
mia"..... non essendo il solo penso che ci siano motivi oggettivi che spingono al
sonno..... e non solo soggettivi ^___-
Gorgon il patryn che ormai siamo entrati nella spirale....... ^__^


title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn wrote in message
> 5) vorrei vivere a Lothlorien
E vorrei ben dire!
> (senza pero' tutti quegli insopportabili elfi!) ^__^
Argh! Ma allora sei proprio irrecuperabile! Lo sai cosa diventerebbe il
Bosco d'Oro senza la presenza degli Elfi?
> CONTRO:
> 2) i primi due libri mancano totalmente di ritmo e invogliano il lettore a
mollare.....
mmm.... quali sono i primi due libri? Purtroppo non ricordo quando inziava
uno e finiva l'altro.
> 3) la storia e' abbastanza banale e segue un cliche' scontatissimo per
altro con delle
> cose totalmente
> inverosimili (prima fra tutte: i puffi salvano il mondo.....)
Assolutamente falso. Questo e' un pregiudizio.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Phoenix wrote in message
> Ma si non dico che sia vuoto, ma è che non sopporto molto la
> concezione tolkenita secondo cui isda sì che è un libro maturo, mentre
> il resto sono solo cose per ragazzini...
Be', Uccellaccio.... questo non ti fa onore. Scagliarti contro ISDA perche'
ti sono antipatici i tolkieniti....
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Galblait wrote in message
> > Non puoi considerare epico ISDA perche' c'e' dietro il
> > Silmarillion.
> Secondo me si', perche' la ricevi dai continui ricevimenti a leggende e a
> fatti antecedenti all'epoca de ISDA, che secondo me si capisce che non
sono
> casuali o inventati al momento, e la puoi ricavare anche dalle canzoni in
> lngua elfica, che ti fanno capire lo spessore dell'opera
Bof.... sinceramente trovai abbastanza snervanti le lunghe canzoni in
elfico. Credo di averle saltate a pie' pari.
Continuo a pensare che il Silmarillion non possa essere la causa epicizzante
(perdonate il neologismo) di ISDA.
Insomma.... se io mi leggo ISDA senza leggere il Silmarillion.... non lo
trovero' epico?
> > Gosh! Galblait, finalmente posso dirtelo: potresti evitare di usare
tutte
> > queste x? Danno i nervi!
>
> Obbediro'. Sono 10 monete d'oro X te Xo'. ^_________-
Eccotele.
DING DING DING DING DING DING DING DING DING DING!
Ma ora smettila!
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn wrote in message
> se ti soffermi sulle tue sensazioni, come faccio io (cosa che ben sai, no?
^__^), allora
> le mi mi dicono che ISDA non e' assolutamente epico, proprio perche'......
> di imprese "eroiche" ce ne sono poche e soprattutto non coinvolge la
storia di interi
> popoli ma di un ristretto gruppo di persone, intente a combattere
non-si-sa-bene-cosa.....
> mentre tutti gli altri preparano l'esodo.....
mmm.... mica vero, sai? Vogliamo parlare dei Galadhrim, dei Rohirrim, degli
Esterling?
> in tutto il libro Sauron fa la parte del "male
> che incombe", ma incombe e basta..... manda il Nazgul, ma agisce sempre da
dietro,
> senza mai esporsi,
Ehi! Ma dirante la Seconda Guerra Mondiale abbiamo forse visto il caporale
Adolfo andare a combattere in prima linea?
> non e' che uno si alza dal
> letto un
> giorno e decide "Ok, voglio essere il male".......
Tu sei sicuro? ^_^
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Vicarius wrote in message
> > Il primo perche' chiaramente non puoi affidare il destino del mondo a un
> puffo....
> cavolo, Sauron dovrebbe
> essere il gran cattivone potente, il gran signore di Mordor che con il suo
> occhio vede tutto.........e non vede due puffi che passeggiano
allegramente
> nella sua terra.......^__________^......l'unico punto in cui dovrebbe
> mantenere una certa vigilanza non c'e' nessuno...
Faccio nuovamente l'esempio della Seconda Mondiale: in non so quale anno, e'
stato tentato un attentato (glub! che frase!) ai danni di Hitler che per
pochissimo non l'ha spedito all'altro mondo.... E l'attentato e' stato fatto
nel suo bunker!
Insomma, e' normale che uno controlli con meno attenzione quel che gli
succede in casa perche' di quella casa ti fidi.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.giord...@iol.it
> wrote in message
%rDk4.28435$C3.3...@news.infostrada.it...
> Faccio nuovamente l'esempio della Seconda Mondiale: in non so quale anno,
e'
> stato tentato un attentato (glub! che frase!) ai danni di Hitler che per
> pochissimo non l'ha spedito all'altro mondo.... E l'attentato e' stato
fatto
> nel suo bunker!
Non credo pero' che a tentare la missione fossero stai due
puffi....^____^...
...skerzi a parte non credo che sia possibile confrontare i due casi.......
anche se hanno una certa similitudine.....
.....allora passiamo ad un'altro esempio.......come e' possibile che due
Hobbit vengano confusi in due orchetti?........Va bene che entrambe le razze
non sono poi tanto alte, pero' mi sembra assurda come
cosa.....^________________^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord



title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.giord...@iol.it
> wrote in message
Jzyk4.26884$C3.2...@news.infostrada.it...
> Bof.... sinceramente trovai abbastanza snervanti le lunghe canzoni in
> elfico. Credo di averle saltate a pie' pari.
direi di essere d'accordo col faltyn.......anch'io ogni tanto skippavo.....
> Continuo a pensare che il Silmarillion non possa essere la causa
epicizzante
> (perdonate il neologismo) di ISDA.
Immensamente d'accordo.....non esiste che io per trovare epico un libro
debba prima leggerne un'altro, non ha molto senso...^_^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Ognuno ha al faccia che ha, ma qualche volta esagera


title: Problema esistenziale

text:
On Sat, 29 Jan 2000 09:39:52 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.giord...@iol.it
> wrote:
>Be', Uccellaccio.... questo non ti fa onore. Scagliarti contro ISDA perche'
>ti sono antipatici i tolkieniti....
A parte che non mi sono mai scagliato contro Isda (dico solo che è un
libro mediocre,  abbastanza povero di contenuti e che il Tolkien uomo
mi è pure abbastanza antipatico e difficilmente mi può piacere
qualcosa scritta da qualcuno che mi è antipatico). Ed in effetti si,
hai ragione, ma i tolkeniti non li posso proprio soffrire...
Soprattutto un certo tipo di tolkeniti...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Problema esistenziale

author: Legolas

text:
>Facciamo un riassunto (ah per inciso il Silma non l'ho letto - per altro a
>causa di Claudia che mi ha detto che e' piu' palloso di ISDA....
>prendetevela con lei ;oPPP)
Se consideri noioso ISDA evita davvero di dare anche solo un'occhiata al
Silmarillion...
>CONTRO:
>1) protagonisti uno piu' odioso dell'altro (sia i buoni, che i
cattivi......) e
>introspezione
>psicologica dei personaggi SOTTO ZERO
Nel libro di Tolkien non sono i personaggi a rivestire il ruolo principale,
ma gli eventi. Per scrivere un libro puoi partire da uno o più personaggi e
basare la storia su di loro poiché saranno loro a determinarla oppure puoi
dare maggior peso agli eventi in modo che non sia importante chi li compia.
Trovo la scelta di Tolkien azzeccata per il suo fine: lui voleva innanzi
tutto un mondo con la sua storia e le sue vicende, con i suoi usi e le sue
genti. Se si ama l'opera di Tolkien si ama la Terra di Mezzo nel suo
complesso prima di tutto e poi si può avere una simpatia per questo o quel
personaggio.
In molte altre opere di molti altri autori ci si basa sul personaggio e la
sua resa psicologica ed intorno a lui si plasmano gli eventi. Sono due
scelte differenti, mi ripeto, per lo scopo che si era prefisso reputo la
scelta di Tolkien la migliore
>2) i primi due libri mancano totalmente di ritmo e invogliano il lettore a
>mollare.....
L'inizio è un po' lento, ma la storia (e con "storia" intendo le vicende
importanti per il destino di una terra) è fatta anche di piccoli e noiosi
particolare.
>3) la storia e' abbastanza banale e segue un cliche' scontatissimo per
>altro con delle cose totalmente
>inverosimili (prima fra tutte: i puffi salvano il mondo.....)
Non sono assolutamente d'accordo. Non trovo affatto la storia scontata e cmq
credo che se ne hai già lette di simili non è stato di certo Tolkien a...
trarre ispirazione da opere altrui.
Trovo la storia perfetta perché sempre coerente con sé stessa e, checché se
ne dica, appassionante soprattutto nel crescendo che comincia con " Il
consiglio di Elrond".
Sul fatto che i "puffi" salvino il mondo, non mi trovo troppo d'accordo
nemmeno qui. Il concetto di antieroe espresso da Tolkien non è quanto io
abbia maggiormente apprezzato, ma è stato per una serie di circostanze che
la parte " principale" nella conclusione della storia è toccata ad un
Hobbit. Frodo "non salva il mondo", distrugge l'unico Anello e questo è un
tassello fondamentale nella storia.
>se vuoi posso essere piu' specifico...... cmq imho ISDA e' un libro da
>leggere, bello quanto vuoi, ma troppo noioso e scontato...... JRRT ci >ha
messo una vita per curarlo nei minimi particolari......
>forse avrebbe dovuto spendere qualche mese per renderlo piu' >scorrevole e
intrigante....
La scorrevolezza e la continua ricerca della sorpresa non sono tutto.
ISDA è stato il mio primo libro fantasy, come tutte le opere ha le sue
pecche non lo metto in dubbio, ma credo che non mi sarei mai appassionato
tanto al genere se non avessi cominciato con un capolavoro come questo. Io
ritengo ISDA un capolavoro non un bel libro. Appunto perché non si tratta di
una bella storia fluida e con molti colpi di scena, ma della creazione di un
mondo coerente nel quale il lettore riesce a calarsi come in pochi altri
(uso il pochi per via dei molti libri fantasy che non ho affrontato).
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


title: Problema esistenziale

text:
>>Be', Uccellaccio.... questo non ti fa onore. Scagliarti contro ISDA
perche'
>>ti sono antipatici i tolkieniti....
>
>A parte che non mi sono mai scagliato contro Isda (dico solo che è un
>libro mediocre,  abbastanza povero di contenuti e che il Tolkien uomo
>mi è pure abbastanza antipatico e difficilmente mi può piacere
>qualcosa scritta da qualcuno che mi è antipatico). Ed in effetti si,
>hai ragione, ma i tolkeniti non li posso proprio soffrire...
>Soprattutto un certo tipo di tolkeniti...
Ehehe... io non mi scaglio contro ISDA! E' un libro orribile scritto da un
uomo altrettanto orribile e apprezzato da persone altrettanto orribili, ma
io non mi sto scagliando contro ISDA! ^__^ Perdona l'ironia che non spicca
per buon gusto, ma mi sembra che tu stia dicendo questo, Phoenix.



title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn
> > 5) vorrei vivere a Lothlorien
>
> E vorrei ben dire!
>
> > (senza pero' tutti quegli insopportabili elfi!) ^__^
>
> Argh! Ma allora sei proprio irrecuperabile! Lo sai cosa diventerebbe il
> Bosco d'Oro senza la presenza degli Elfi?
Il posto ideale in cui vivere.....
insomma gli elfi sono antipatici in quasi _tutti_ i libri di fy, quelli di JRRT sono
in assoluto gli elfi piu' antipatici e snob (e non faccio esempi perche' non mi va
di vederti stramazzare al suolo) ^___^
Gorgon il patryn


title: Problema esistenziale

author: Michele Furno

text:
On Sat, 29 Jan 2000 16:57:47 +0100, "Vicarius" <
cen...@tiscalinet.it
>
wrote:
>direi di essere d'accordo col faltyn.......anch'io ogni tanto skippavo.....
Anch'io... in genere ero ansioso di sapere cosa veniva dopo ^_^;;;;
>Wako
>Vicarius il maguerriero di Algalord
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
ICQ UIN: 55924415


title: Problema esistenziale

text:
In data Thu, 27 Jan 2000 23:11:13 +0100, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>> La lotta contro il potere, e l'insegnamento che con il potere non si
>> puo' scendere a patti,
>> ma si puo' solo combatterlo perche' rappresenta
>> il male in se'... (A suo tempo la cosa mi cambio' la vita...)
>con tutto il rispetto ma sembra il delirio del classico "buono" dei cartoons
>jappo che fa la sua filippica...... una specie di incrocio fra yattaman e pegasus....
Yattaman, a suo tempo, insieme ad altri cartoons molto simili (ma
pareva a me o c'erano cartoons diversi con personaggi che erano gli
stessi? O almeno si assomigliavano molto...) mi piaceva assai...
^____^
Scherzi a parte.
Allora... Vediamo un po'...
Centrale in ISDA e' il tema della c.d. "quest rovesciata". Mentre di
solito (nei miti) troviamo un eroe che deve cercare un determinato
oggetto che assicura il potere, o una persona  che e' stata rapita
etc., in ISDA la spedizione viene organizzata per distruggere (perdere
e non trovare) un oggetto "magico".
Ora, questo oggetto (l'unico anello) e' uno strumento di potere. Esso
infatti permette di comandare agli altri anelli (esclusi quelli
elfici) e alle creature del male. In proiezione, usarlo significa
farsi signore del mondo.
Ebbene: quello che emerge dal romanzo non e' che sia un male il fatto
che Sauron divenga signore della Terra di Mezzo, bensi' il fatto in
se' che possa esserci un signore assoluto del mondo.
Infatti, piu' volte accade nel corso della narrazione che un
personaggio "buono" e potente rifiuti l'anello di cui pure puo'
impadronirsi (Gandalf, Galadriel, Bombadil), o che al contrario un
"buono" cada nel tranello e pensi che l'anello (e cioe' il potere
assoluto) possa essere usato a fin di bene (Boromir, al limite anche
Saruman, e lo stesso Frodo). Cosi' facendo si rischia pero' di
diventare schiavi del potere, e di perdere se stessi (infatti,
simbolicamente, chi usa a lungo l'anello diviene invisibile, perde la
propria realta' e personalita': diventa, in sostanza, un'incarnazione
del potere).
La conclusione e' semplice: il potere assoluto in se' e' il male
assoluto. E ancora: non si puo' usare il potere assoluto senza
divenirne schiavi.
Infatti in ISDA esistono rapporti di potere anche tra i buoni, ma si
tratta di rapporti personali, di fiducia reciproca tra pari, in cui
non vengono mai cancellate le particolarita' dei singoli. Pensa a
quando le varie province di Gondor mandano soldati a Minas Tirith per
difenderla: si dice esplicitamente che i vari feudatarii non potevano
inviare un numero maggiore di armati per timore che le loro stesse
terre potessero essere invase. Quindi il potere del sovrintendente non
era assoluto e totale: esistevano dei limiti razionali (o di buon
senso) al suo esercizio. Lo stesso vale per gli altri rapporti di
potere: si giura fedelta' ad una persona particolare perche' si sa chi
e' quella persona e se ne conoscono e apprezzano le doti.
Concludendo (e scusa lo sproloquio), tutto questo a suo tempo mi
impressiono' molto: oggi io sono anarchico e sono giunto a questa
posizione per vari motivi e in seguito a varie esperienze personali, e
sono convinto che in parte anche la lettura e la meditazione di alcune
tematiche di ISDA abbia avuto la loro importanza a questo riguardo.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Problema esistenziale

text:
In data Fri, 28 Jan 2000 11:28:34 GMT,
rivaN...@libero.it
 (Phoenix)
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>Il Serpente Ouroboros e' un grandissimo libro, veramente epico,
>>romantico e tragico. Tutto insieme, e non e' uno scherzo.
>
>Giŕ. Epico quando l'Iliade, e romantico e tragico quanto una tragedia
>di Shakespeare....
>E scritto come solo Eddison sa scrivere!!!!
Ne e' stata postata una rece qua dentro??
(sperando di non fare una gaffe, perche' magari l'hai postata tu
stesso ^___^;;;)



title: Problema esistenziale

text:
Vicarius wrote in message
> > Faccio nuovamente l'esempio della Seconda Mondiale: in non so quale
anno,
> e'
> > stato tentato un attentato (glub! che frase!) ai danni di Hitler che per
> > pochissimo non l'ha spedito all'altro mondo.... E l'attentato e' stato
> fatto
> > nel suo bunker!
> ...skerzi a parte non credo che sia possibile confrontare i due
casi.......
> anche se hanno una certa similitudine.....
Scherzi? Il cattivone era seduto sulla sua poltrona preferita quando gli e'
esplosa la bomba sotto il sedere!
> .....allora passiamo ad un'altro esempio.......come e' possibile che due
> Hobbit vengano confusi in due orchetti?........Va bene che entrambe le
razze
> non sono poi tanto alte, pero' mi sembra assurda come
> cosa.....^________________^
Be'.... io non lo vedo tanto impossibile.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius <
gbencisTR...@tin.it
>
> Yattaman, a suo tempo, insieme ad altri cartoons molto simili (ma
> pareva a me o c'erano cartoons diversi con personaggi che erano gli
> stessi? O almeno si assomigliavano molto...) mi piaceva assai...
> ^____^
[in effettti c'e' una sfilza abbastanza lunga di cartoons simili, che in jap tirarono
tantissimo...... tanto che la stessa casa di animazione in pratica ci campava.... e ci
campa tutt'oggi ^__^]
> Ora, questo oggetto (l'unico anello) e' uno strumento di potere. Esso
> infatti permette di comandare agli altri anelli (esclusi quelli
> elfici) e alle creature del male. In proiezione, usarlo significa
> farsi signore del mondo.
[?___? perche' non funziona sui tre anelli elfici?]
> Ebbene: quello che emerge dal romanzo non e' che sia un male il fatto
> che Sauron divenga signore della Terra di Mezzo, bensi' il fatto in
> se' che possa esserci un signore assoluto del mondo.
> Infatti, piu' volte accade nel corso della narrazione che un
> personaggio "buono" e potente rifiuti l'anello di cui pure puo'
> impadronirsi (Gandalf, Galadriel, Bombadil), o che al contrario un
> "buono" cada nel tranello e pensi che l'anello (e cioe' il potere
> assoluto) possa essere usato a fin di bene (Boromir, al limite anche
> Saruman, e lo stesso Frodo). Cosi' facendo si rischia pero' di
> diventare schiavi del potere, e di perdere se stessi (infatti,
> simbolicamente, chi usa a lungo l'anello diviene invisibile, perde la
> propria realta' e personalita': diventa, in sostanza, un'incarnazione
> del potere).
quando ho tirato fuori la storia del delirio alla yattaman&pegasus era perche' temevo
proprio un punto di vista simile: non so, mi sembra che sia un'interpretazione
decisamente corretta di ISDA, ma che porta alla luce una visione del mondo
parecchio stereotipata e buonista.... che appunto mi fa venire in mente yattaman....
questo perche' dire che......
> La conclusione e' semplice: il potere assoluto in se' e' il male
> assoluto. E ancora: non si puo' usare il potere assoluto senza
> divenirne schiavi.
mi pare porti a una visione anarchica del mondo..... e, nonostante il mio
profondo odio per la politica - soprattutto quella che abbiamo di fronte
adesso - non ho mai visto di buon occhio il caos implicito nell'idea stessa
di anarchia...... il potere assoluto corrompe..... ma il passo successivo e'
dire che il potere in se' (assoluto o meno) corrompe e sinceramente la cosa
non mi va giu'....
[CUT...... io non faccio straaap perche' uso ACE, smacchia a fondo, senza danno ai
tessuti ^___^]
> Concludendo (e scusa lo sproloquio), tutto questo a suo tempo mi
> impressiono' molto: oggi io sono anarchico e sono giunto a questa
> posizione per vari motivi e in seguito a varie esperienze personali, e
> sono convinto che in parte anche la lettura e la meditazione di alcune
> tematiche di ISDA abbia avuto la loro importanza a questo riguardo.
......... giuro che non avevo letto la conclusione prima di iniziare a rispondere.......
^_______^
Gorgon il patryn che...... ma lo sai che il Dottor Docrobei [quello dietro al trio
Drombo] non era un cattivo?


title: Problema esistenziale

author: Phoenix

text:
On Sun, 30 Jan 2000 09:02:34 GMT,
gbencisTR...@tin.it
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>>Già. Epico quando l'Iliade, e romantico e tragico quanto una tragedia
>>di Shakespeare....
>>E scritto come solo Eddison sa scrivere!!!!
>
>Ne e' stata postata una rece qua dentro??
>(sperando di non fare una gaffe, perche' magari l'hai postata tu
>stesso ^___^;;;)
Sì, ne aveva postata tempo fa una stemyl, dopo che gli avevo prestato
il libro :))



title: Problema esistenziale

text:
Michele Furno wrote in message
> >direi di essere d'accordo col faltyn.......anch'io ogni tanto
skippavo.....
> Anch'io... in genere ero ansioso di sapere cosa veniva dopo ^_^;;;;
Non si trattava di impazienza, per me. E' che ritenevo quelle poesie elfiche
inutili.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
On Sun, 30 Jan 2000 20:53:09 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.giord...@iol.it
> wrote:
>Non si trattava di impazienza, per me. E' che ritenevo quelle poesie elfiche
>inutili.
Infatti io non e' che mi sia pentito di averle saltate ^_^;;;;
IMHO spezzavano la continuita' della narrazione apportando niente di
nuovo e/o utile.
>Kralizec il Faltyn



title: Problema esistenziale

text:
In data Sun, 30 Jan 2000 17:52:06 +0100, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>> Ora, questo oggetto (l'unico anello)
>[?___? perche' non funziona sui tre anelli elfici?]
Inizio dello sproloquio fanatico... ^___^
In linea di principio funzionerebbe anche con essi (infatti in Il
Silmarillion si dice esplicitamente che Sauron, "a patto che avesse su
di se' l'Unico Anello, era al corrente di tutto cio' che si faceva per
mezzo degli anelli minori, e poteva vedere e governare gli stessi
pensieri di coloro che li portavano su di se'.").
Tuttavia e' anche vero che nell'operazione di forgiatura dei tre
anelli elfici Sauron non aveva avuto alcuna parte, e quindi "i Tre
rimasero immacolati; pure, erano anche assoggettati all'Unico."
Viceversa, Sauron aveva collaborato alla fabbricazione degli altri
anelli, "ed essi erano maledetti" (sempre Il Silmarillion) e furono
facilemente pervertiti.
Quindi la situazione e' molto sfumata: da un alto i tre anelli degli
elfi erano piu' puri degli altri, oggettivamente; dall'altro lato,
furono i loro possessori a dimostrarsi accorti: gli anelli elfici non
furono usati apertamente finche' Sauron ebbe l'Anello di Dominio.
Fine dello sproloquio fanatico...
>una visione del mondo
>parecchio stereotipata e buonista....
In effetti e' tipico di un certo tipo di anarchismo credere che gli
uomini siano buoni per natura, e che sia l'essere rinchiusi in uno
stato a pervertirli, instillando nei loro animi germi di comportamento
egoistico e possessivo.
>questo perche' dire che......
>> il potere assoluto in se' e' il male
>> assoluto. E ancora: non si puo' usare il potere assoluto senza
>> divenirne schiavi.
>mi pare porti a una visione anarchica del mondo
>ma il passo successivo e'
>dire che il potere in se' (assoluto o meno) corrompe e sinceramente la cosa
>non mi va giu'....
Bisognerebbe distinguere tra "potere" e "organizzazione", e capire
cosa esattamente fa del potere un male (quali siano i suoi caratteri
negativi)... Dal punto di vista anarchico, chiaramente ^___^!
>Gorgon il patryn che...... ma lo sai che il Dottor Docrobei [quello dietro al trio
>Drombo] non era un cattivo?
Vuoi dire che alla fine della serie si scopre, oggettivamente, che non
era un megacattivo???
Ti prego, dimmi che cosa viene fuori alla fine!!!!!!!
Tanto credo che non avro' mai piu' occasione di vedere Yattaman...
^__^



title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius
> >Gorgon il patryn che...... ma lo sai che il Dottor Docrobei [quello dietro al trio
> >Drombo] non era un cattivo?
>
> Vuoi dire che alla fine della serie si scopre, oggettivamente, che non
> era un megacattivo???
> Ti prego, dimmi che cosa viene fuori alla fine!!!!!!!
> Tanto credo che non avro' mai piu' occasione di vedere Yattaman...
> ^__^
premesso che qui (Roma) Yattaman lo fanno praticamente a rotazione continua, la fine in
italia
non e' mai stata trasmessa (come dicevo prima e' una serie molto lunga.....)....
da quello che so (tramite internet, of course ^___^)  si scopre che Docrobei e' un alieno
che ha
bisogno della Docroston per tornare a casa (in effetti la pietra fa in qualche modo parte
della
sua astronave, che si e' schiantata sulla Terra scaraventandola chissa' dove......)
byez
Gorgon il patryn che..... ma perche' Miss Dronio va in giro con quei due imbecilli? ^__^