title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:E%tm8.55934$1S3.1...@twister1.libero.it...
> "Koorlick" ha scritto:
>
> > ^_^
> > Naturalmente intendevo proprio questo: mi colpisce il fatto stesso che
tu
> > abbia pensato a decsrivere e modificare anche il sistema degli astri;
>
> A dir il vero ho pensato a molto di piu'... (gli astri, se ci pensi bene,
> sono stati spesso oggetto delle fantasticherie degli scrittori fantasy).
...ci penserei bene volentieri, ma il mio e' un parere di un profano... ^_-
> .
>  .
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>  S
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>  P
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>  O
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>  I
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>  L
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>  E
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>  R
>  .
>  .
>  .
>
> > condizionali cosi' vicini non li ho mai trovati! Francamente, la frase
mi
> > suona molto male; credo sia piu' corretto 'avesse incontrato'.
>
> Anche a me suona malissimo... infatti e' sbagliata! :(((
> Il "quando" introduce a una "proposizione condizionale" (la conosco bene,
ma
> ammetto che il nome non lo ricordavo e l'ho cercato :), che vuole il
> congiuntivo. Qui non ci sono 'zi che tengono: la frase e' sbagliata.
avrei cercato anch'io, ma non avevo/ho una grammatica sotto mano, purtroppo
> Mi spiace ci siano questi errori, davvero (spero non siano tanti come tu
mi
> fai temere). Scusami/temi.
*cut*
Perfettamente comprensibile, mettendosi dalla parte dello scrittore: non ti
preoccupare... Puo' darsi che nel primo post abbia esagerato, parlando di
'tanti' errori: purtroppo io sono uno che li nota facilmente, dunque puo'
darsi che l'orecchio mi abbia fatto esagerare. Comunque, per quantificare un
minimo, diciamo che forse sul primo che ti ho segnalato sarei passato sopra
facilmente (in fondo e' piu' che altro un'imperfezione), se non ne avessi
trovati tre o quattro prima di esso, magari un po' piu' gravi.
> > sembra che i protagonisti lottino contro un Male assoluto, che pero' non
> e'
> > affatto assoluto.
>
> Capisco quanto vuoi dire e, nella mia visione di "creatore", le cose
stanno
> in un modo abbastanza simile a come tu noti.
> Spesso le persone vedono come "male" qualcosa che semplicemente contrasta
> con la loro visione di vita (un esempio su tutti la politica italiana?
> Viaaa... via da questo argomento! ;).
> Ma spesso la ragione sta sia da una parte sia dall'altra, solo in aspetti
> diversi.
Questo e' interessante.
> > Questo si'... pero' anche in Tolkien c'e' qualcuno che parte
> > all'inseguimento dei compagni rapiti; da un certo punto di vista,
pensavo
> a
> > Balko come Aragorn, Legolas e Gimli
>
> Beh, capisco il paragone, ma e' molto diverso essere soli (o in compagnia
di
> sconosciuti) che essere in compagnia di amici, uniti da un'unica causa.
> Una cosa e' mandare un gruppo a salvare qualcuno, una cosa e' mandare un
> uomo (Meek) da solo. Come e' estremamente diverso lasciare Tarko da solo
con
> se stesso (che lasciarlo con Balko)... lo so sulla mia pelle. :)
Si', naturalmente, il mio era paragone un po' forzato... diciamo che ci
vedevo una vaga similitudine, nulla piu'. In effetti lasciare un personaggio
da solo e' ben diverso che metterlo in gruppo, l'ho provato anche io, nel
mio piccolo.
> > 1) i ruoli all'interno del gruppo. Sono sempre stato abituato a
> [...]
> > banale, ma mi pare che tu abbia puntato molto anche su questo aspetto.
>
> Diciamo che inizialmente avevo fatto questa distinzione, vero. Ma quando
ho
> [...]
> Perlomeno, questo e' il modo in cui io li ho visti, quei sette gaglioffi!
:)
Si', si', perfettamente d'accordo, e' quello che intendevo. Da questo punto
di vista sei stato molto realistico, e' questo che m'e' piaciuto (anche
perche' in un libro preferisco cio' che riguarda i rapporti e la
caratterizzazione dei personaggi piuttosto che mille avventure mirabolanti).
In qualsiasi tipo di gruppo dotato di un minimo di stabilita' ogni persona
si ritaglia un suo ruolo 'sociale' abbastanza preciso, e' bello che tu sia
riuscito a trasporlo nel tuo libro.
> C'e' solo un punto in cui i Saccesi parlano una
> > lingua sconosciuta, se ben ricordo, ma ad essa non vi e' piu' cenno e
> questo
> > forse mi lascia un po' perplesso.
>
> I Sette incontrano principalmente Saccesi che hanno continui contatti con
il
> mondo esterno (e Monedan e' decrepito, il mondo esterno lui l'ha vissuto)
e
> che parlano correntemente la lingua che nel Mondo Interno si utilizza.
> Nelle versioni iniziali vi erano dei cenni alla loro lingua, ma poi li ho
> tolti per alleggerire il tutto... tanto c'e' tempo... ;) [ad esempio e'
> saltato un particolare, che ora mi pento d'aver tolto cosi'
frettolosamente,
> nella scena in cui i Sette sono nello studio di Dron e parlano del
Giudizio
> del Popolo: Ratan si accorge che la libreria alle spalle del Saccese
> contiene soltanto volumi con scritte indecifrabili, che non sono cosi'
> indecifrabili per Burk]
La mia perplessita', pensandoci bene, credo possa riguardare questo: quando
si tiene il giudizio del popolo mi pare che i Sette capiscano cio' che Dron
dice; ma trattandosi appunto di un discorso al popolo, se i Saccesi hanno
una proprio lingua diversa da quella esterna e sconosciuta ai Sette, sarebbe
stato piu' naturale che non ne capissero nulla... magari non ricordo bene i
passi del libro :)
Comunque, anch'io avrei trovato pesanti troppo riferimenti alla lingua o
alle lingue diverse da quella corrente; c'e' solo, mi pare, l'iscrizione sul
medaglione di Tarko, e tanto basta. Pero' io me la sarei cavata lasciando
intendere qualcosa del tipo: Burk tradusse per tutti, oppure Dron poi
racconto', cose cosi'. Gli stati su cui si fonda il tuo mondo mi pare che
siano piccoli, dunque si puo' giustificare anche un'unica lingua, ma sono
diverse razze ed in passato vivevano altrove... dunque la mia perplessita'
resta, nei limiti che ho detto.
> > di loro sta tra i protagonisti ne' ha un ruolo decisivo, come Dron o
anche
> > Kurk, per dire.
>
> Dici? Beh, Kurk oramai non puo' fare niente... Dron pochissimo...
Quanto a questo... e' naturale che Kurk e Dron d'ora in poi daranno poco o
nulla alla storia, nel resto della trilogia. Non ho certezze sui personaggi,
come dici tu dopo: le mie considerazioni si fondano (e non possono che
fondarsi) su quello che ho letto finora. Per dire: sono convinto che, per
esempio, Shine e Dana siano personaggi promettenti, nel senso che hanno le
carte in regole per essere molto importanti in prospettiva; pero' noto che
nel primo libro della trilogia non e' cosi'.
> Per di piu', in ben due casi su pochi contano piu' che altro
> > come oggetto d'amore dei protagonisti.
>
> Dici?
Cerco di spiegarmi meglio. Leggendo pongo una certa attenzione al punto di
vista (scusa il gergo non tecnico): e' come se spesso il narratore (esterno)
si ponesse sulla spalla di un personaggio e raccontasse le cose come le vede
da li'. Di solito cio' avviene per personaggi che hanno unaparticolare
importanza, e aparallelamente se ne riportano i pensieri e quant'altro.
Bene: all'interno di questo libro (le Sette gemme), questo avviene a volte
per Burk, Tarko, Balko, Ratan, Netomirk, non avviene (o molto molto
raramente) per Dlirnes e Flirnes, tra i Sette; e fuori dai Sette avviene per
Librek, Dron, Kurk, Lork, il comandante supremo dell'esercito Darfy, una
volta, Desertico, una volta, forse addirittura il Grassatore (ma non ricordo
di preciso), ma mai per personaggi femminili; finisce cosi' che, in un certo
senso, personaggi magari importanti come Shine, che pure ha un suo peso
specifico nella narrazione, oppure Dana, vengono visi dal lettore con gli
occhi di chi di votla in volta li guarda, ed in particolare (in questo caso)
di Librek e Tarko, che ne sono innamorati.
> > Ho il sospetto che su questo
> > particolare abbia influito la tua piu' giovane eta' quando l'hai
ideato...
> o
> > no?
>
> La giovane eta', si'... l'avevo gia' accennato da qualche parte (a France,
> se non ricordo male). Una cosa e' ideare una storia simile a 20anni, una
> cosa a 30.
Io i 30 ancora non li ho raggiunti, ma lo immagino :)
Mi riferivo anche alla mia esperienza: nelle storie piu' antiche, di solito,
i miei personaggi femminili tendono ad avere un ruolo scano e abbastanza
preciso, tanto che ora se riprendo certe storienmi sforzo di aggiungere
spazio per le donne ^_^ ; credo che si possa dire che da piu' giovane il mio
immaginario avventuroso fosse piu' che altro maschile...
> Comunque non dovresti avere simili certezze sui personaggi... ;)
Come sopra: non ho certezze assolute, non potrei averne, mi limito a fare
considerazioni su cio' che ho letto.
--
Ciao,
Koorlick


title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Koorlick" ha scritto:
> ...ci penserei bene volentieri, ma il mio e' un parere di un profano...
^_-
Ooops... scusa. :)
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> facilmente (in fondo e' piu' che altro un'imperfezione), se non ne avessi
> trovati tre o quattro prima di esso, magari un po' piu' gravi.
Guarda, relativamente alla proposizione condizionale, penso ve ne possano
essere altre errate (sigh! sob! :( )... e' una di quelle cose che noto
solamente quando sto molto attento e ho tutto il tempo per esserlo.
Mi ripeto, mi scuso per questi errori, certo imputabili a me. Purtroppo, il
fatto di "sapere" non implica il "fare giusto"... non sono una macchina,
sono umano.
Ma, come dicono i Mr. Big, rivendico il diritto di sbagliare. :)
> Questo e' interessante.
^___^
> Si', naturalmente, il mio era paragone un po' forzato... diciamo che ci
> vedevo una vaga similitudine, nulla piu'.
Koolrick, ci stava tutto, per carita'! :)
In effetti lasciare un personaggio
> da solo e' ben diverso che metterlo in gruppo, l'ho provato anche io, nel
> mio piccolo.
Uh, uh... scrivi? :)
> perche' in un libro preferisco cio' che riguarda i rapporti e la
> caratterizzazione dei personaggi piuttosto che mille avventure
mirabolanti).
Allora andiamo d'accordo, per ora... mi saprai dire una volta letto il II.
;)
> si ritaglia un suo ruolo 'sociale' abbastanza preciso, e' bello che tu sia
> riuscito a trasporlo nel tuo libro.
Mi credi se ti dico che e' stata la cosa piu' naturale di questo mondo, per
me? Riuscirci non e' da tutti, vero, ma per quanto riguarda me sarebbe stato
piu' difficile non riuscirci che riuscirci.
E sicuramente vi sono cose su cui devo faticare parecchio e che invece ad
altri vengono naturali (quando scrivono, intendo).
> La mia perplessita', pensandoci bene, credo possa riguardare
[...]
Bene, siamo arrivati al punto.
Anzitutto hai ragione, hai centrato perfettamente il bersaglio. Quindi ora
devo spiegarti meglio quello che sta alle spalle dei Saccesi (perche' una
ragione c'e' per giustificare gli eventi di cui hai letto, solamente era
impossibile inserirla decentemente senza rallentare troppo la narrazione - e
senza rallentarla avrebbe lasciato a desiderare, sarebbe sembrata una
toppa -).
Parto da un fatto: quando i Sette sono in cella, parlano con una delle
guardie, la quale parla male (la cosa viene sottolineata quasi
implicitamente dallo scambio di battute tra Balko e Tarko sulla parola
"delucizioni" che doveva essere "delucidazioni" :).
Da questo, si capisce che i Saccesi parlano un'altra lingua; ma non solo, si
capisce che sono in grado di parlare quella corrente del Mondo Interno,
seppur male, e soprattutto di capirla bene.
Tutte cose che richiedono un ragionamento quasi pedante su un piccolo
evento, ma pare tu l'abbia fatto ed e' giusto che ti spieghi i "retroscena".
Quindi le cose stanno cosi': anzitutto i Saccesi, come le altre razze, prima
della Guerra delle Cento Genti erano a tutti gli effetti in contatto con le
altre razze. Quindi storicamente i Saccesi sapevano parlare la lingua
corrente del Mondo Interno (la chiamero' "il Corrente" d'ora in poi).
Quando si sono chiusi nel monte, pian piano si sono chiusi anche
culturalmente e le nuove generazioni hanno disimparato il Corrente fino a
parlarlo male. Ma continuano a capirlo bene (molti documenti storici dei
Saccesi sono scritti in Corrente, poiche' a suo tempo "letti dal mondo" non
ancora devastato dalla Guerra delle Cento Genti - per vari motivi: relazioni
diplomatiche, commerciali, militari, ecc... documenti che dovevano essere
capiti da ambasciatori e altre figure affini -).
Questo spiega perche' quando Dron parla durante il Giudizio del Popolo tutti
lo capiscono (e perche' Mja Dell fa altrettanto, usando il Corrente).
Qui pero' salta fuori un'altra questione importante, diretta conseguenza (ti
spiego proprio tutto, per essere chiaro). Il popolo, a giudizio emesso,
inizia a cantilenare in Corrente.
La ragioni sono semplici.
In primo luogo i Saccesi hanno delle tradizioni: il Giudizio del Popolo e'
una tradizione, che da sempre si e' svolta in Corrente (la legge ferrea dei
Saccesi esisteva gia' in passato: sono da sempre un popolo rigido, che
interagiva con gli stranieri perche' era conveniente, non perche' li
amasse).
In secondo luogo, ora che sono chiusi ad Underdom, hanno un motivo in piu'
per usare il Corrente, anziche' in meno (come qualcuno potrebbe pensare): i
Giudizi del Popolo vengono emessi quasi esclusivamente *contro* (a favore
non lo sono praticamente mai) stranieri (i Darfy, ad esempio).
Quelle cantilene, dunque, sono una formula storica che ogni Saccese che si
rispetti impara non appena ha l'eta' per giudicare (concetto che mi fa
orrore... ma i Saccesi sono fatti cosi'! ;).
> Comunque, anch'io avrei trovato pesanti troppo riferimenti alla lingua o
> alle lingue diverse da quella corrente; c'e' solo, mi pare, l'iscrizione
sul
> medaglione di Tarko, e tanto basta.
In quel caso si parla della Lingua Antica e vi saranno altri accenni.
Pero' io me la sarei cavata lasciando
> intendere qualcosa del tipo: Burk tradusse per tutti, oppure Dron poi
> racconto', cose cosi'.
Non sarebbe stato corretto. La spiegazione ha quanto succede c'e', ma
mettere tutta quella pappardella nel testo l'avrebbe storpiato.
Spero di essere stato esaustivo. :)
> diverse razze ed in passato vivevano altrove... dunque la mia perplessita'
> resta, nei limiti che ho detto.
Il mio mondo e' fatto di stati che, grandi o piccoli, interagiscono tra loro
da sempre. Il Corrente e' una lingua diffusa e utilizzata a scapito delle
tradizioni, anziche' il contrario. Naturalmente vi sarebbero molte altre
cose da dire sul presente... ma non le dico! :)
Comunque, non appena avro' terminato la revisione dell'intera trilogia,
iniziero' ad occuparmi dei singoli stati sul mio sito. Molte cose verranno a
galla (e sono certo che i vostri suggerimenti mi aiuteranno a rendere il
mondo piu' credibile).
Diamine, siete attenti! :) Sono contento d'aver curato molto l'ambientazione
, altrimeni sarei messo malino adesso (e qualcuno mi freghera' prima o
poi!)... ;)
> carte in regole per essere molto importanti in prospettiva; pero' noto che
> nel primo libro della trilogia non e' cosi'.
Certo, certo... su questo non posso discutere e concordo con te.
> Cerco di spiegarmi meglio. Leggendo pongo una certa
[...]
Hai sollevato una questione molto interessante... qualcosa su cui credo di
non essermi soffermato abbastanza. Ad ogni modo, sono la diretta conseguenza
della poca attenzione che ho dato, me miserrimo!, alle donne (e mio
malgrado, pure, perche' adesso le cose sarebbero diverse).
> spazio per le donne ^_^ ; credo che si possa dire che da piu' giovane il
mio
> immaginario avventuroso fosse piu' che altro maschile...
E' che le femminucce sono molto diverse da noi e finche' non si ha un certo
retroterra di esperienze a cui attingere e' difficile renderle perlomeno
decenti.
Shine a me piace molto come personaggio, credo mi sia venuta bene (ne
parliamo a fine trilogia), proprio perche' lei attinge a una mia esperienza
personale; ha delle motivazioni profonde tanto quanto Librek e gia' dal
primo libro e' perfettamente coerente a quanto ha interiormente.
Dana, invece, mi lascia assolutamente insoddisfatto, per ora... ;)
> Come sopra: non ho certezze assolute, non potrei averne, mi limito a fare
> considerazioni su cio' che ho letto.
Giusto, giusto... non volevo confutare questo, volevo solo dire che essendo
una trilogia che si conclude al terzo libro molte cose non si vedono finche'
non si arriva alla fine. :)



title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 18 Mar 2002 08:51:16 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
> bello e normale, credo,
> hai mai letto quel libro di heinlein "il numero della bestia"?
>
> dove esiste un universo per ogni libro scritto?
Beh, in realta' a partire dal Numero della Bestia, tutti i libri di
Heinlein entrano nella stessa continuity (ed infatti nei libri
successivi continueranno ad incrociarsi personaggi di libri
diversi di Heinlein).
                                   Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
On Mon, 18 Mar 2002 18:53:47 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>> Se è quello mi dite da che casa è edito? Altro libro finito nel
>> dimenticatoio di ricordi che devo segnarmi di recuperare.
>
> si esatto, strano libro (del resto Heinlein E' strano)
>
> L'editore era la NORD
No, il "Numero della Bestia" e' stato pubblicato da Sonzogno,



title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

author: Koorlick

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:swmn8.65290$%g7.21...@twister2.libero.it...
> > ...ci penserei bene volentieri, ma il mio e' un parere di un profano...
> ^_-
>
> Ooops... scusa. :)
Vabbe', per questo volta sei scusato, ma che non si ripeta! ^__-
>
>  .
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>  P
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>
> In effetti lasciare un personaggio
> > da solo e' ben diverso che metterlo in gruppo, l'ho provato anche io,
nel
> > mio piccolo.
>
> Uh, uh... scrivi? :)
^___^
> > si ritaglia un suo ruolo 'sociale' abbastanza preciso, e' bello che tu
sia
> > riuscito a trasporlo nel tuo libro.
>
> Mi credi se ti dico che e' stata la cosa piu' naturale di questo mondo,
per
> me?
Si' :)
> Riuscirci non e' da tutti, vero, ma per quanto riguarda me sarebbe stato
> piu' difficile non riuscirci che riuscirci.
> E sicuramente vi sono cose su cui devo faticare parecchio e che invece ad
> altri vengono naturali (quando scrivono, intendo).
> > La mia perplessita', pensandoci bene, credo possa riguardare
> [...]
>
> Bene, siamo arrivati al punto.
[...]
Vediamo se ho capito. In pratica i Saccesi, prima di Underdom, utilizzavanao
correntemente due lingue: una propria della loro razza e la lingua Corrente;
la prima era usata soprattutto per i rapporti 'interni', la seconda per
tutto cio' che aveva a che fare con gli altri popoli, e, di conseguenza,
anche per molti documenti. Una volta rinchiusisi ad Underdom, i Saccesi
hanno continuato ad utilizzare le due lingue, con ruoli analoghi; solo che,
non essendo piu' molto in contatto con le altre razze, la loro capacita' di
parlare il Corrente e' nettamente peggiorata. Ciononostante, continuano ad
usarlo soprattutto per certi riti.
Se e' giusto ho capito :)
> > Comunque, anch'io avrei trovato pesanti troppo riferimenti alla lingua o
> > alle lingue diverse da quella corrente; c'e' solo, mi pare, l'iscrizione
> sul
> > medaglione di Tarko, e tanto basta.
>
> In quel caso si parla della Lingua Antica e vi saranno altri accenni.
Chissa' perche', lo immaginavo :)
> Pero' io me la sarei cavata lasciando
> > intendere qualcosa del tipo: Burk tradusse per tutti, oppure Dron poi
> > racconto', cose cosi'.
>
> Non sarebbe stato corretto. La spiegazione ha quanto succede c'e', ma
> mettere tutta quella pappardella nel testo l'avrebbe storpiato.
> Spero di essere stato esaustivo. :)
Direi di si'. Naturalmente, la mia ipotesi era basata sul fatto che il tutto
avesse una motivazione un po' piu' debole; cosi' sta in piedi benissimo.
> Il mio mondo e' fatto di stati che, grandi o piccoli, interagiscono tra
loro
> da sempre. Il Corrente e' una lingua diffusa e utilizzata a scapito delle
> tradizioni, anziche' il contrario. Naturalmente vi sarebbero molte altre
> cose da dire sul presente... ma non le dico! :)
Dato che intergiscono tra loto da sempre, hanno sentito il bisogno di creare
una lingua 'comune' per gli scambi commerciali e culturali; oppure, ancora
meglio, tale lingua si e' creata naturalmente nei secoli cme linguaggio
sovranazionale 'misto', e col tempo e' stato assunto sostanzialmente come
linguaggio ufficiale. Senza dubbio fila, e cosi' si risolve la mia
obiezione, direi... ^__-
> Comunque, non appena avro' terminato la revisione dell'intera trilogia,
> iniziero' ad occuparmi dei singoli stati sul mio sito. Molte cose verranno
a
> galla (e sono certo che i vostri suggerimenti mi aiuteranno a rendere il
> mondo piu' credibile).
> Diamine, siete attenti! :) Sono contento d'aver curato molto
l'ambientazione
> , altrimeni sarei messo malino adesso (e qualcuno mi freghera' prima o
> poi!)... ;)
Quanto all'attenzione, sai, era naturale che fosse cosi'. Da una parte
perche' tu scrivi abitualmente in locanda, e credo che un po' tutti quelli
che ti hanno conosciuto in questo contesto abbiano letto il tuo libro da
quest'ottica, se non altro pensando 'ora lo leggo poi ne posso parlare con
lui', cosa che fa drizzare le antenne. Per quel che mi riguarda, poi,
facendo un discorso generale, vedo che soprattutto sotto il profilo formale
il fatto di scrivere mi induce a porre piu' attenzione a certe cose; a volte
mi capita di leggere un libro con un'attenzione simile a quella che mi serve
quando rivede la mie opere, e allora certe cose le noto di piu' :)
> > spazio per le donne ^_^ ; credo che si possa dire che da piu' giovane il
> mio
> > immaginario avventuroso fosse piu' che altro maschile...
>
> E' che le femminucce sono molto diverse da noi e finche' non si ha un
certo
> retroterra di esperienze a cui attingere e' difficile renderle perlomeno
> decenti.
Si', anche; pero' non e' necessario pensare di poter rendere decente un
personaggio per aver voglia di inserirlo... Ti spiego cio' che intendevo.
Per quel che riguarda la mia esperienza, personaggi femminili ne mettevo
molti anche a quindici anni, per dire, e non e' neppure detto che fossero
descritti cosi' male, nei limiti di quel che mi consentiva l'eta'; pero' era
piu' difficile che uscissero da certi ruoli standard, in particolare
dall'idea dell'oggetto d'amore, in un modo o nell'altro.
> Shine a me piace molto come personaggio, credo mi sia venuta bene (ne
> parliamo a fine trilogia), proprio perche' lei attinge a una mia
esperienza
> personale; ha delle motivazioni profonde tanto quanto Librek e gia' dal
> primo libro e' perfettamente coerente a quanto ha interiormente.
> Dana, invece, mi lascia assolutamente insoddisfatto, per ora... ;)
D'accordo con te. Al di la' del punto di vista, come dicevo, Shine e' un bel
personaggio, che sembra dotato di una certa profondita', certo piu' di Dana;
diciamo che Dana mi da' piu' l'idea della ragazzina, che magari ha
accumulato meno esperienze di vita e dunque ha avuto meno occasione per
formarsi una personalita' netta, ma naturalmente e' solo un'impressione.
A (s)proposito, sfondo un'altra porta: tu come pronunci il nome Shine?
--
Ciao,
Koorlick


title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
> > condizionali cosi' vicini non li ho mai trovati! Francamente, la
> > frase mi
> > suona molto male; credo sia piu' corretto 'avesse incontrato'.
>
> Anche a me suona malissimo... infatti e' sbagliata! :(((
> Il "quando" introduce a una "proposizione condizionale" (la conosco
> bene, ma
> ammetto che il nome non lo ricordavo e l'ho cercato :), che vuole il
> congiuntivo. Qui non ci sono 'zi che tengono: la frase e' sbagliata.
Veramente, a me sembra giusta. "Quando avesse" e' ipotetico (forse lo
incontra, forse no), mentre "quando avrebbe" significa che l'incontro
avra' comunque luogo, anche se non si sa quando.
Percio', secondo me,
'In ogni modo, quando avrebbe incontrato
il corso del fiume Charmujin sarebbe stato molto vicino'
magari e' pesante, ma ineccepibile dal punto di vista grammaticale.
Il resto del messaggio non lo ho letto (sto evitando gli spoiler ^_^),
ma una dissertazione grammaticale non me la facevo scappare! ^^;;;
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Koorlick" ha scritto:
> Vabbe', per questo volta sei scusato, ma che non si ripeta! ^__-
Temo si ripetera'...
  .
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> ^___^
Ti tengo d'occhio, infingardo! ;)
> Vediamo se ho capito. In pratica i Saccesi, prima di Underdom,
utilizzavanao
> correntemente due lingue
Beh, diciamo che correntemente e' una parola grossa se si pensa all'intera
popolazione. :) Ma ci sei quasi...
> non essendo piu' molto in contatto con le altre razze, la loro capacita'
di
> parlare il Corrente e' nettamente peggiorata.
In un centinaio di anni e' una cosa possibile, si': anche se il periodo e'
breve per disimparare cose radicate da secoli, e' anche vero che l'hanno
vissuto in una condizione del tutto particolare (chiusi in un monte).
> Se e' giusto ho capito :)
E' giusto, il che significa che mi sono spigato. :)
> Chissa' perche', lo immaginavo :)
Mi spiace. :)
> Direi di si'. Naturalmente, la mia ipotesi era basata sul fatto che il
tutto
> avesse una motivazione un po' piu' debole; cosi' sta in piedi benissimo.
Sette anni e quattro mesi... questo e' il tempo impiegato. Un anno e mezzo
per stendere il testo, proprio volendo esagerare; il resto del tempo e'
ideazione, cura dei particolari e revisioni (l'ultima, con tempi
strettissimi, temo possa minare un po' il lavoro svolto in un certo senso -
possono essere saltati alcuni particolari, innavvertitamente -, ma non piu'
di tanto).
Mi e' piaciuto da morire spiegarti (in parte) i Saccesi... ^___^
> Dato che intergiscono tra loto da sempre, hanno sentito il bisogno di
creare
> una lingua 'comune' per gli scambi commerciali e culturali; oppure, ancora
> meglio, tale lingua si e' creata naturalmente nei secoli cme linguaggio
> sovranazionale 'misto', e col tempo e' stato assunto sostanzialmente come
> linguaggio ufficiale. Senza dubbio fila, e cosi' si risolve la mia
> obiezione, direi... ^__-
In realta' e' vera una terza cosa, che comprende le tue due (migliaia di
anni di storia con un'evoluzione gia' stabilita per sommi capi), ma che
parte da una lingua comune a tutti, la Lingua Antica... poi andata quasi del
tutto persa.
Se fosse stato possibile, avrei creato il Corrente (che invece, altrimenti
chi mi leggerebbe, è l'italiano!) proprio come una sorta di derivato della
Lingua Antica.
Peccato, non posso fare paragoni che invece adorerei fare! :)
Mi spiego, non esiste nessuna corrispondenza logica tra il vocabolo antico
"kaêtl" (che significa "gemma") e il nostro, per l'appunto, "gemma"... ma se
avessi potuto inventare il Corrente e farlo imparare in 1 minuto a tutti i
lettori, allora anziche' far dire "gemma" ai personaggi avrei fatto dire
loro, che so... "chetla", "catla" o qualcosa di simile, rendeno piu'
evidente la derivazione. :)
> Quanto all'attenzione, sai, era naturale che fosse cosi'. Da una
Certo... il fatto e' che presi tutti assieme, non me ne voglia nessuno
singolarmente, state tirando fuori un sacco di cose interessantissime! :)
Ad esempio, sebbene i Saccesi avessero le loro buone ragioni per comportarsi
come si comportano, non avrei mai creduto di dover spiegare una cosa simile
da subito! Non mi era proprio venuta in mente la possibilita'... :)
> il fatto di scrivere mi induce a porre piu' attenzione a certe cose; a
volte
> mi capita di leggere un libro con un'attenzione simile a quella che mi
serve
> quando rivede la mie opere, e allora certe cose le noto di piu' :)
Questo succede anche a me con i libri degli altri... e a volte, sono
sincero, mi rovina la lettura: perche' diavolo devo essere cosi' pedante?!
Anche perche' poi spesso dovrei prendermela con il traduttore (il quale a
sua volta non ha nessuna colpa se non quella di aver avuto pochissimo
tempo... e' un cane che si morde la coda!).
Forse per questo apprezzo le letture in inglese da questo punto di vista:
sono talmente ignorante che non posso criticare, solo godermi la lettura. :)
> Si', anche; pero' non e' necessario pensare di poter rendere decente un
> personaggio per aver voglia di inserirlo...
Per me e' necessario... perlomeno ora. Mi ripeto, non sono affatto
soddisfatto di Dana (cioe' si', perche' oramai dietro c'e' una persona - se
mi si permette l'azzardo -, ma il modo in cui si e' presentata fa davvero
nervoso!).
Voglio dire: non riesco a creare un personaggio senza renderlo un po' piu'
profondo, anche quando e' secondario (le comparse riesco a tenerle alla
larga dal mio tempo libero! ;). Sono fatto cosi', un po' per amor di
realismo e credibilita', un po' perche' quando tizia/o mi si presenta di
fronte divento curioso come un gatto: chi sei? Cosa vuoi da me? Perche' vivi
qui? Cosa fai nella vita? E quando non lavori? Passioni? ...mi capisci?
> piu' difficile che uscissero da certi ruoli standard, in particolare
> dall'idea dell'oggetto d'amore, in un modo o nell'altro.
Questo e' quanto davvero non posso accettare da me stesso dopo tutti gli
anni impiegati a scrivere. Commettero' ancora i miei errori, creero'
sicuramente qualche personaggio che rischia di diventare stereotipato, ma
_devo_ impegnarmi affinche' cio' non avvenga.
> A (s)proposito, sfondo un'altra porta: tu come pronunci il nome Shine?
All'inglese.
A meno che non siano derivati della Lingua Antica o Lingua Antica pura (che
ha le sue, poche, regole di pronuncia), la pronuncia dei nomi nella mia
testa va molto a suono: a volte li pronuncio all'italiana, a volte
all'inglese (un singolo nome lo pronuncio sempre allo stesso modo,
s'intenda).



title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto:
> Veramente, a me sembra giusta. "Quando avesse" e' ipotetico (forse lo
> incontra, forse no), mentre "quando avrebbe" significa che l'incontro
> avra' comunque luogo, anche se non si sa quando.
:-/
Adesso mi hai messo in crisi! :°°°O UAAAH! UAAAH!!!
Non so, il tuo ragionamento fila, pero'...
...a me sembra una proposizione condizionale in piena regola.
Anche perche', che altro tipo di proposizione potrebbe essere con un
condizionale? Una causale no, perche' con il verbo al condizionale esprime
"supposizione" (che e' quanto tu dici non esserci - e concordo -) e la
temporale va esclusa (non usa il condizionale).
Sai che mi hai reso instabile? Mi spieghi bene? Ma bene davvero, perche'
anche se il tuo ragionamento fila, personalmente non riesco a trovare una
regola grammaticale che dia ragione al libro e non a me! (buffo, no, dal
momento che l'ho scritto io! :)))
> Percio', secondo me,
> 'In ogni modo, quando avrebbe incontrato
> il corso del fiume Charmujin sarebbe stato molto vicino'
> magari e' pesante, ma ineccepibile dal punto di vista grammaticale.
Perfetto, sono pronto a sottoscrivere... ma che proposizione e'?



title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
> > Veramente, a me sembra giusta. "Quando avesse" e' ipotetico (forse
> > lo incontra, forse no), mentre "quando avrebbe" significa che
> > l'incontro avra' comunque luogo, anche se non si sa quando.
>
> :-/
> Adesso mi hai messo in crisi! :°°°O UAAAH! UAAAH!!!
> Non so, il tuo ragionamento fila, pero'...
>
> ...a me sembra una proposizione condizionale in piena regola.
> Anche perche', che altro tipo di proposizione potrebbe essere con un
> condizionale? Una causale no, perche' con il verbo al condizionale
> esprime
> "supposizione" (che e' quanto tu dici non esserci - e concordo -) e
> la temporale va esclusa (non usa il condizionale).
Secondo me, invece, e' proprio una temporale. Il condizionale, qui, e'
usato con significato non condizionale: e' una "trasposizione al
passato" di una frase che usa il tempo indicativo futuro.
Purtroppo non ho una grammatica sottomano, ma in ogni caso, la
"trasposizione al passato" del fututo semplice si fa con il passato del
condizionale. Ad esempio, "Lo vedro' nel pomeriggio" diventa "Lo avrei
visto nel pomeriggio".
Quindi, anche se il tempo usato e' un condizionale, ha un "significato"
non condizionale.
In genere, quando ho questi dubbi, mi aiuto immaginando al frase al
presente e poi "trasportandola nel passato". Al presente la frase e':
"Quando incontrera' il corso del fiume Charmujin sara' molto vicino".
Ebbene, "trasportata" nel passato diventa proprio
"quando avrebbe incontrato il corso del fiume Charmujin sarebbe stato
molto vicino" che quindi e' IMVVVVHO corretto.
Se poi ho sbagliato, ebbene, mi cospargo il capo di cenere ^^;;;;;



title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto:
> Secondo me, invece, e' proprio una temporale.
AH! :)
> usato con significato non condizionale: e' una "trasposizione al
> passato" di una frase che usa il tempo indicativo futuro.
Perfetto... direi ineccepibile.
> In genere, quando ho questi dubbi, mi aiuto immaginando al frase al
> presente e poi "trasportandola nel passato".
^____^
Provero' ad usare anch'io questa tattica.
Sai cosa mi succede? Quando scrivo solitamente non ho questi dubbi, quindi
probabilmente questa frase a me e' venuta perche' ritenevo fosse giusta
cosi', a orecchio, senza pensarci troppo. Il problema e' quando qualcuno mi
dice che e' sbagliata e allora finisco per incasinarmi la vita.
Esiste una grammatica _chiara_ al mondo?! >:)
> molto vicino" che quindi e' IMVVVVHO corretto.
Direi che mi hai convinto per due motivi:
1. So che posso fidarmi del tue conoscenze
2. Nonostante mi fidi, valuto lo stesso il ragionamento e fila alla
perfezione (filava gia', ma non riuscivo a capirne il motivo).
> Se poi ho sbagliato, ebbene, mi cospargo il capo di cenere ^^;;;;;
E' piu' probabile abbia sbagliato io a considerarla una "condizionale".



title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:SIOn8.74694$1S3.2...@twister1.libero.it...
> "Koorlick" ha scritto:
>   .
>   .
>   .
>   S
>   .
>   P
>   .
>   O
>   .
>   I
>   .
>   L
>   .
>   E
>   .
>   R
>   .
>   .
>   .
> > non essendo piu' molto in contatto con le altre razze, la loro capacita'
> di
> > parlare il Corrente e' nettamente peggiorata.
>
> In un centinaio di anni e' una cosa possibile, si': anche se il periodo e'
> breve per disimparare cose radicate da secoli, e' anche vero che l'hanno
> vissuto in una condizione del tutto particolare (chiusi in un monte).
Il periodo e' breve perche' un popolo disimpari del tutto una lingua,
d'accordo; ma mi pare che tu parlassi solo di un peggioramento, che secondo
me ci sta. Magari e' un'altra cosa, ma conosco una signora che ha sposato un
americano e si e' trasferita in USA, pur mantenendo contatti con i parenti
di qui, ed ora parla in italiano con un forte accento americano e ha
dimenticato molti termini. Dunque immagino che un fenomeno simile sia
possibile anche per un gruppo di persone, alemno se non parlano abitualmente
quella lingua tra loro e non hanno piu' di tanti contatti con l'esterno.
>
> > Chissa' perche', lo immaginavo :)
>
> Mi spiace. :)
A me no, perche'?
> Sette anni e quattro mesi... questo e' il tempo impiegato. Un anno e mezzo
> per stendere il testo, proprio volendo esagerare; il resto del tempo e'
> ideazione, cura dei particolari e revisioni (l'ultima, con tempi
> strettissimi, temo possa minare un po' il lavoro svolto in un certo
senso -
> possono essere saltati alcuni particolari, innavvertitamente -, ma non
piu'
> di tanto).
> Mi e' piaciuto da morire spiegarti (in parte) i Saccesi... ^___^
Lo immagino; contento di avertene data l'opportunita' ^__-
In effetti, sei bravissimo: credo che io al tuo posto avrei una voglia matta
di parlarne, e farei mooolta fatica ad evitare di spiattellare a tutti tutto
il seguito :)
> In realta' e' vera una terza cosa, che comprende le tue due (migliaia di
> anni di storia con un'evoluzione gia' stabilita per sommi capi), ma che
> parte da una lingua comune a tutti, la Lingua Antica... poi andata quasi
del
> tutto persa.
> Se fosse stato possibile, avrei creato il Corrente (che invece, altrimenti
> chi mi leggerebbe, è l'italiano!) proprio come una sorta di derivato della
> Lingua Antica.
> Peccato, non posso fare paragoni che invece adorerei fare! :)
> Mi spiego, non esiste nessuna corrispondenza logica tra il vocabolo antico
> "kaêtl" (che significa "gemma") e il nostro, per l'appunto, "gemma"... ma
se
> avessi potuto inventare il Corrente e farlo imparare in 1 minuto a tutti i
> lettori, allora anziche' far dire "gemma" ai personaggi avrei fatto dire
> loro, che so... "chetla", "catla" o qualcosa di simile, rendeno piu'
> evidente la derivazione. :)
Mi pare che qualcuno abbia finto una traduzione... come se tu avessi
ipotizzato che il Corrente non e' l'italiano, ma sia stato tradotto in
italiano da te... magari e' un po' complicato.
Comunque, scusa la curiosita'... quanto in la' ti sei spinto nella creazione
della Lingua Antica?
> > Quanto all'attenzione, sai, era naturale che fosse cosi'. Da una
>
> Certo... il fatto e' che presi tutti assieme, non me ne voglia nessuno
> singolarmente, state tirando fuori un sacco di cose interessantissime! :)
...e perche' qualcuno dovrebbe volertene? :)
> Ad esempio, sebbene i Saccesi avessero le loro buone ragioni per
comportarsi
> come si comportano, non avrei mai creduto di dover spiegare una cosa
simile
> da subito! Non mi era proprio venuta in mente la possibilita'... :)
Ah, malfidente! ^__^
> > il fatto di scrivere mi induce a porre piu' attenzione a certe cose; a
> volte
> > mi capita di leggere un libro con un'attenzione simile a quella che mi
> serve
> > quando rivede la mie opere, e allora certe cose le noto di piu' :)
>
> Questo succede anche a me con i libri degli altri... e a volte, sono
> sincero, mi rovina la lettura: perche' diavolo devo essere cosi' pedante?!
Io per fortuna non sono ancora arrivato a rovinarmi la lettura per questo;
assurdamente, poi, trovo divertente essere pedante e chiedermi i perche'
ed i percome di certe cose (almeno sul piano narrativo, certo non su quello
grammaticale :))
> Anche perche' poi spesso dovrei prendermela con il traduttore (il quale a
> sua volta non ha nessuna colpa se non quella di aver avuto pochissimo
> tempo... e' un cane che si morde la coda!).
> Forse per questo apprezzo le letture in inglese da questo punto di vista:
> sono talmente ignorante che non posso criticare, solo godermi la lettura.
:)
Idem :)
> > Si', anche; pero' non e' necessario pensare di poter rendere decente un
> > personaggio per aver voglia di inserirlo...
>
> Per me e' necessario... perlomeno ora. Mi ripeto, non sono affatto
> soddisfatto di Dana (cioe' si', perche' oramai dietro c'e' una persona -
se
> mi si permette l'azzardo -, ma il modo in cui si e' presentata fa davvero
> nervoso!).
> Voglio dire: non riesco a creare un personaggio senza renderlo un po' piu'
> profondo, anche quando e' secondario (le comparse riesco a tenerle alla
> larga dal mio tempo libero! ;). Sono fatto cosi', un po' per amor di
> realismo e credibilita', un po' perche' quando tizia/o mi si presenta di
> fronte divento curioso come un gatto: chi sei? Cosa vuoi da me? Perche'
vivi
> qui? Cosa fai nella vita? E quando non lavori? Passioni? ...mi capisci?
Si', ma non intendevo esattamente questo... Anch'io per la stragrande
maggioranza dei personaggi faccio un lavoro simile, magari piu' in piccolo;
non sopporto i personaggi privi di spessore e personalita'! Pero'... puo'
capitare che pur ponendomi alcuni interrogativi, le risposte non siano
sufficienti, verosimili, etc.: magari *credi* che lo siano, ma con un po' di
esperienza in piu' ti rendi conto che non lo erano :)
> > piu' difficile che uscissero da certi ruoli standard, in particolare
> > dall'idea dell'oggetto d'amore, in un modo o nell'altro.
>
> Questo e' quanto davvero non posso accettare da me stesso dopo tutti gli
> anni impiegati a scrivere. Commettero' ancora i miei errori, creero'
> sicuramente qualche personaggio che rischia di diventare stereotipato, ma
> _devo_ impegnarmi affinche' cio' non avvenga.
Certo, e' naturale l'impegno ad evitare certe derive; infatti si parlava di
opere molto giovanili, no? :) Se rileggo i miei racconti piu' antichi mi
viene da sorridere, e se li riprendessi o ci lavorassi ancora cercherei di
limare queste cose; magari pero' qualche impronta resterebbe, per quanto
vaga. Avevo dunque immaginato che nel periodo della prima elaborazione
dell'opera ance tu, essendo piu' giovane, avessi lasciato correre su alcune
questioni, e poi le avessi rielaborate/riviste piu' tardi; magari non e'
cosi' :)
> > A (s)proposito, sfondo un'altra porta: tu come pronunci il nome Shine?
>
> All'inglese.
> A meno che non siano derivati della Lingua Antica o Lingua Antica pura
(che
> ha le sue, poche, regole di pronuncia), la pronuncia dei nomi nella mia
> testa va molto a suono: a volte li pronuncio all'italiana, a volte
> all'inglese (un singolo nome lo pronuncio sempre allo stesso modo,
> s'intenda).
Ad essere sempre piu' pedante (ormai sono vicino al record :( ), questo mi
lascia un po' perplesso. Se il Corrente e' l'italiano e la Lingua Antica e'
autonoma, diciamo, com'e' che si afferma una pronuncia inglese? A meno che,
ovviamente, la lingua della popolazione di Shine (Korbit, giusto?) sia
affine all'inglese...
--
Ciao, Koorlick


title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Koorlick" ha scritto:
   .
   .
   .
   S
   .
   P
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   O
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   L
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   E
   .
   R
   .
   .
   .
> Il periodo e' breve perche' un popolo disimpari del tutto una lingua,
> d'accordo; ma mi pare che tu parlassi solo di un peggioramento,
Infatti, infatti... ci stiamo parlando addosso (nel senso che stiamo dicendo
la stessa cosa, era esattamente questo il concetto che volevo esprimere). :)
> A me no, perche'?
Perche' mi sembrava di aver capito che non ti piacesse l'idea di una lingua
estranea all'italiano troppo presente (questo quando hai scritto: "anch'io
avrei trovato pesanti troppo riferimenti alla lingua o
alle lingue diverse da quella corrente; c'e' solo, mi pare, l'iscrizione sul
medaglione di Tarko, e tanto basta.")... forse ho capito male.
> In effetti, sei bravissimo: credo che io al tuo posto avrei una
Uh, beh... #^_^#
Comunque e' meglio parlarne a fine trilogia, potrei anche irritarti strada
facendo (sono un po' estremo in certe scelte relative alla trama...). ;)
> di parlarne, e farei mooolta fatica ad evitare di spiattellare a tutti
tutto
> il seguito :)
Non lo so, sai? Se anche tu avessi lavorato cosi' tanto su un mondo e sui
romanzi che in esso sono ambientati, faresti in modo che nulla di quanto non
e' gia' stato letto salti fuori per caso (il discorso dei Saccesi l'ho
anticipato per due motivi: uno, non so se mai l'affrontero' in modo cosi'
esteso - forse, c'e' un punto in cui saltera' fuori la faccenda, ma e'
ancora lontano nel tempo -; due, non e' niente che riguardi particolari
importanti delle storie che devo/voglio narrare).
In fondo, molto lavoro dei romanzi e' teso a rivelare pian piano l'inghippo!
;) Non potrei mai rovinare tutto con le mie mani!
> Mi pare che qualcuno abbia finto una traduzione... come se tu avessi
> ipotizzato che il Corrente non e' l'italiano, ma sia stato tradotto in
> italiano da te... magari e' un po' complicato.
Mi sa di si'... e lo si puo' fare (mica male come idea! ^_^ ) su un singolo
libro, non quando prevedi di scriverne 17! o_O
> Comunque, scusa la curiosita'... quanto in la' ti sei spinto nella
creazione
> della Lingua Antica?
C'è la grammatica fondamentale, parte della sintassi e ci sono alcune
importanti eccezioni.
Il vocabolario e' ancora piuttosto ristretto (qualche centinaio di
termini... ma non e' un problema, ogni volta che voglio aggiungere una
parola finisce che ne aggiungo una decina, perche' una cosa tira l'altra...
e' divertentissimo - e piuttosto inutile in molti casi -).
> ...e perche' qualcuno dovrebbe volertene? :)
Perche' sembravo dire che tutti sono sagaci e ottusi al tempo stesso... e
non volevo dire questo, perche' non lo penso. Era ironico. :)
> Ah, malfidente! ^__^
Eheheh...
> Io per fortuna non sono ancora arrivato a rovinarmi la lettura per questo;
> assurdamente, poi, trovo divertente essere pedante e chiedermi i perche'
> ed i percome di certe cose (almeno sul piano narrativo, certo non su
quello
> grammaticale :))
La trama mi interessa particolarmente - per ovvi motivi ^_^ - e spesso
finisco per innervosirmi (perche' spesso anticipo di brutto la storia e alla
fine m'incavolo per la banalita' dell'autore: esempi? A me e' capitato in
modo ecclatante con Eddings e Goodkind).
Sarebbe meglio subire la lettura, in taluni casi, come mi capitava le prime
volte e non avevo ancora tante letture fantasy alla spalle. :-/
> capitare che pur ponendomi alcuni interrogativi, le risposte non siano
> sufficienti, verosimili, etc.: magari *credi* che lo siano, ma con un po'
di
> esperienza in piu' ti rendi conto che non lo erano :)
Beh, ma questo e' umano. Come ti ho gia' scritto, nonostante la cura che
metto in quasi tutto (alcune cose le tralascio per non impegolarmi
definitivamente... devo anche vivere oltre a scrivere :), sicuramente
qualche personaggio finira' con l'essere banale e/o stereotipato (*spesso* i
miei lo sembrano a una prima occhiata, ma poi si capisce che c'e' dell'altro
dietro) anche in futuro.
> Certo, e' naturale l'impegno ad evitare certe derive; infatti si parlava
di
> opere molto giovanili, no? :)
Penso mi possa capitare anche adesso, temo. Soprattutto quando muovo sullo
scacchiere decine di personaggi (a cui non posso dare lo stesso spazio
introspettivo, per cui magari alcuni appaiono banali - anche se nei miei
appunti o nella mia testa non lo sono -). Fa parte del gioco, metti tanta
carne sul fuoco: qualche tocco si brucia e qualche altro e' troppo crudo...
l'importante e' che la maggior parte sia buona (non me ne vogliano i
vegetariani... vero ramingo?). :)
> questioni, e poi le avessi rielaborate/riviste piu' tardi; magari non e'
> cosi' :)
E' proprio cosi'.
Purtroppo non riesco ad eliminare tutto e a rifare le parti sbagliate. Posso
semplicemente ascoltare con attenzione chi mi legge e continuare con
l'intenzione di migliorarmi a partire dal IV libro... ;)
> Ad essere sempre piu' pedante (ormai sono vicino al record :( ), questo mi
> lascia un po' perplesso. Se il Corrente e' l'italiano e la Lingua Antica
e'
> autonoma, diciamo, com'e' che si afferma una pronuncia inglese?
Ma nooo! :)
Probabilmente questa volta mi sono spiegato male. Non intendevo dire che il
Corrente e' l'italiano in senso letterale, intendevo che il Corrente e'
quello che viene letto, corrisponde alla lingua del paese in cui il romanzo
viene stampato (se fossimo in Spagna avrei detto che il Corrente e' lo
spagnolo)... non so se mi sono spiegato.
E, comunque, mi ripeto: pronuncio vari nomi all'inglese e vari nomi
all'italiana, senza regole particolari (leggi sotto).
> ovviamente, la lingua della popolazione di Shine (Korbit, giusto?) sia
> affine all'inglese...
Quindi, stando a quanto ho detto sopra, deduci che l'unica pronuncia
esistente (non certo articolata e coerente e profondamente studiata quanto i
linguaggi di Tolkien, preciso se ve ne fosse bisogno) e' quella della Lingua
Antica (che si pronuncia quasi come la vedi scritta, mettendo gli accenti
dove c'e' il circonflesso; ha solo qualche piccola regoletta strana, pescata
qui e la' per giustificare il suono che volevo).
Gli altri nomi sono un misto tra il suono che ho sentito dentro la prima
volta che li ho creati e la grafia che ho deciso di dare a quel suono.
Leggi, non c'e' una regola.
Ti stavo semplicemente dicendo che li puoi pronunciare come vuoi. Se inizi a
vedere i circonflessi, invece, devi cominciare a preoccuparti! ;)
Spero di essere stato piu' chiaro questa volta. :)



title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
Chiedo scusa per aver troncato in modo brusco la conversazione. Purtroppo il
mio computer e' uscito solo ora da una visitina in infermeria ^_^
Per fortuna, ora noto che eravamo agli sgoccioli, dato che avrei risposto
ben poco al tuo messaggio :)
--
Ciao,
Koorlick


title: [ LITTLE SPOILER ] Le Sette Gemme. . .

text:
"Koorlick" ha scritto:
> Per fortuna, ora noto che eravamo agli sgoccioli, dato che avrei risposto
> ben poco al tuo messaggio :)
Con tutte le risposte che devo dare via internet, credimi, non me n'ero
nemmeno accorto... :)
Quindi tutto a posto (e comunque non c'e' nessuna legge che ci obbliga a
risponderci ogni due secondi, giusto? :).
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]


title: Cerco disegnatore per libera collaborazione

author: tracieloeterra

text:
http://groups.google.it/group/it.sesso.racconti/browse_thread/thread/2ddb909cff4bd1bf#
Amo scrivere racconti erotici ma ultimamente sento il bisogni di dare
un *volto* ai miei personaggi
e di mettere su carta la simbologia che Eros trasmette a Psiche.
ADORO Luis Royo perché sa essere crudo, sanguinario e poetico al
contempo e riesce ad esprimere l'Alchimia Magica che Unifica gli
Opposti.
Lo considero un Iniziato ai misteri dell'Occulto.
Cerco un disegnatore che, non solo comprenda ciò che intendo, ma che
sappia anche riprodurlo su carta.
Pubblicare non è il mio scopo ma se dovesse accadere non mi tirerei
indietro.
Alessandra Nassuato
alessandranassuato chiocciola
alice.it
:))


title: Appello

author: Eärendil

text:
I grandi assenti che sono spariti senza motivo che io ricordi.. ne sapete
qualcosa?
Serena...
Maki...
Shoà... non so se avete notato che anche lui è ... puff! (avevo trovato
anche una canzone di Battisti dedicata a lui...)
OffAndy... bardo bardo dove sei? che cosa hai fatto mai?
e poi...
i due mitici CHI L'HA VISTO  boy and girl...
Ugrim Pugnodiferro
e Arivel Red Fox...
poi non c'è NATHAN WEBER....
Com'è che sparisce tutta questa gente?
Ne sapete qualcosa?
Earendil
P.S. per Claudia: Il troll ha iniziato a leggere il libro che gli hai
regalato?
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò
                       Io sono Eärendil, il marinaio


title: Appello

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Eärendil (
uno...@tin.it
)
disse...
> I grandi assenti che sono spariti senza motivo che io ricordi.. ne sapete
> qualcosa?
> OffAndy... bardo bardo dove sei? che cosa hai fatto mai?
off andy l'ho sentito l'ultima volta ieri via mail
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Appello

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> wrote:
> I grandi assenti che sono spariti senza motivo che io ricordi.. ne sapete
> qualcosa?
Presente, ma incasinata sui tempi, come sempre. Stavo rimuginando sul
mio terzo capitolo.
Confermo la mia disponibilita' ad un possibile meeting a Padova (basta
giostrarsi bene con i tempi) e avverto che saro' presente alla fiera di
Lucca per cui dico: non diamo importanza a "luccacomics", "luccagames":
lo spazio e' tanto, un posto buono come un altro lo troviamo. L'ultima
edizione quelli di it.arti.cinema avevano messo il cartello proprio
appena entrati per esempio (se saremo tanti non e' proprio da seguire
pero' ^_^). Non ho idea se ci saro' anche domenica, dipende da troppi
fattori.
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: Appello

author: OffAndy

text:
ATTENTO!!!!!!
OffAndy ti vede (nonostante una miopia niente male!!!!)
Fulmini e saette da
OffAndy
il giullare lurkante
--
"Esse na stissa d'eva,        na busca 'd ragg ed sol
  na teppa d'erba fresca,    l'arson d'una paròla
  per la lus d'un soris          ch'a arcrea l'òm del prim di.
  Oh, si!"                            (Camillo Brero)
------------------------------------
nella risposta sostituire "grandepiede" con "bigfoot"
------------------------------------
Eärendil ha scritto nel messaggio <79mobu$c98$
4...@nslave1.tin.it
>...
>...
>OffAndy... bardo bardo dove sei? che cosa hai fatto mai?
>...


title: Appello

author: Fabio

text:
 e avverto che saro' presente alla fiera di
> Lucca
Anch'io ...sempre presente alle conv
per cui dico: non diamo importanza a "luccacomics", "luccagames":
Beh..... non esageriamo
> lo spazio e' tanto, un posto buono come un altro lo troviamo. L'ultima
> edizione quelli di it.arti.cinema avevano messo il cartello proprio
> appena entrati per esempio (se saremo tanti non e' proprio da seguire
> pero' ^_^). Non ho idea se ci saro' anche domenica, dipende da troppi
> fattori.
Se non mi ricordo male c'era uno IAFo anche a ModCon.... io non frequentavo
ancora la locanda......pero' mi pare che sia rimasto da solo per tuti e due
i giorni.....
--
--
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================

        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .


title: Appello

text:
>OffAndy ti vede (nonostante una miopia niente male!!!!)
OffAndy!
sono contento che tui ci sia..
ma ricorda che non ci vedrai tanto a lungo...


title: Appello

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:

O jatattore!!!
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Appello

author: Shoâ'nhadêy

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio <79mobu$c98$
4...@nslave1.tin.it
>...
>Shoà... non so se avete notato che anche lui è ... puff! (avevo trovato
>anche una canzone di Battisti dedicata a lui...)
Ehilà, allora mi sono sbagliato! Anche Eärendil si ricordava di me! La cosa
mi rende felice, quasi piango... è bello scoprire d'avere un amico in più!
Sob... sigh... ;-)
D'accordo ragazzi. In questi giorni riesco a leggere con più attenzione il
newsgroup... per quanto vi possa interessare proverò ad essere, se non
altro, più costante nel ricordarmi di voi.
Ma se non sto scrivendo sappiate che comunque vi tengo d'occhio.
Il fatto è che siamo in tanti ora e non riesco a seguire tutto. Perciò
rispondo e mi intrometto soltanto quando l'argomento mi interessa
particolarmente. Un po' come fa Roberto Sedda?
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Appello

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Serena -Nogami Twins- Pilla
(
twilig...@iname.com
) disse...
> Eärendil <
uno...@tin.it
> wrote:
>
> > I grandi assenti che sono spariti senza motivo che io ricordi.. ne sapete
> > qualcosa?
>
> Presente, ma incasinata sui tempi, come sempre. Stavo rimuginando sul
> mio terzo capitolo.
> Confermo la mia disponibilita' ad un possibile meeting a Padova (basta
> giostrarsi bene con i tempi) e avverto che saro' presente alla fiera di
> Lucca per cui dico: non diamo importanza a "luccacomics", "luccagames":
> lo spazio e' tanto, un posto buono come un altro lo troviamo. L'ultima
> edizione quelli di it.arti.cinema avevano messo il cartello proprio
> appena entrati per esempio (se saremo tanti non e' proprio da seguire
> pero' ^_^). Non ho idea se ci saro' anche domenica, dipende da troppi
> fattori.
ci sarò anche io a lucca! :)
se ci troviamo tutti assieme ditemelo con un po' di anticipo che devo già
trovarmi anche con gli ihggers.
io cmq a tutte le manifestazioni a cui vado e so che c'è qualcuno di
questi ng, mi porto sempre un tesserino appeso alla maglia con scritto:ù
  aRaGoRN
IAFO & IHGGER
o simile :)
cmq se viene qualcuno oltre a me e Ser fatelo sapere!!!



title: Appello

author: Kralizec il Faltyn

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
>se ci troviamo tutti assieme ditemelo con un po' di anticipo che devo già
>trovarmi anche con gli ihggers.
>
>io cmq a tutte le manifestazioni a cui vado e so che c'è qualcuno di
>questi ng, mi porto sempre un tesserino appeso alla maglia con scritto:ù
>
>  aRaGoRN
>IAFO & IHGGER
>
>o simile :)
Ehi Ramingo! Perche' allora non disegni un cartellino e lo piazzi sul sito
cosi' poi ne avremmo uno uguale per tutti?
Kralizec il Faltyn Guarito


title: Appello

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
>io cmq a tutte le manifestazioni a cui vado e so che c'č qualcuno di
>questi ng, mi porto sempre un tesserino appeso alla maglia con scritto:ů
>
>  aRaGoRN
>IAFO & IHGGER
>
>o simile :)
Scusa Ramingo. Fai una cosa: disegna un cartellino e piazzalo sul sito.
Cosi' eventualmente lo avremmo tutti uguale, no?
Kralizec il Faltyn


title: Appello

author: Mush il Nano

text:
 In data Fri, 12 Feb 1999 00:57:04 +0100, Kralizec il Faltyn
<
gas.gi...@iol.it
> ha scritto...
> Scusa Ramingo. Fai una cosa: disegna un cartellino e piazzalo sul sito.
> Cosi' eventualmente lo avremmo tutti uguale, no?
>
> Kralizec il Faltyn
>
> Ehi Ramingo! Perche' allora non disegni un cartellino e lo piazzi sul sito
> cosi' poi ne avremmo uno uguale per tutti?
>
> Kralizec il Faltyn Guarito
Mi informate meglio su questa abitudine di mandare due messaggi quasi
unguali? Perchè capirei se fossero proprio uguali, a volte scappa di
spedirne due o più copie, ma se sono diversi vuol dire che ci si è
proprio impegnati.
Oppure non si è soddisfatti del primo msg, lo si corregge, e poi si
spediscono entrambi così il lettore sceglie quello che preferisce?
Boh. :-)
A scanso di equivoci: non sono arrabbiato, non sono nervoso, per me
potete madare anche 10 copie dello stesso msg ogni volta. E' solo una
curiosità, dato che la cosa è capitata più volte (non solo al Faltyn).
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


title: Appello

text:
>Eärendil ha scritto nel messaggio <79mobu$c98$
4...@nslave1.tin.it
>...
>>Shoà... non so se avete notato che anche lui è ... puff! (avevo trovato
>>anche una canzone di Battisti dedicata a lui...)
>
>
>Ehilà, allora mi sono sbagliato! Anche Eärendil si ricordava di me! La cosa
>mi rende felice, quasi piango... è bello scoprire d'avere un amico in più!
>Sob... sigh... ;-)
Ma della canzone di Battistio non t'interessa?


title: Appello

author: Senzanome ( was Allie )

text:
>Se non mi ricordo male c'era uno IAFo anche a ModCon.... io non frequentavo
>ancora la locanda......pero' mi pare che sia rimasto da solo per tuti e due
>i giorni.....
Chi era ???? Io c' ero ! :)
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
   (Y)
   (°-°)
 --()-,-()--<{@
   (_)-(_)
"Amore guarda non con gl'occhi, ma con l'anima..." (William Shakespeare)


title: Appello

text:
Mush il Nano ha scritto nel messaggio ...
>Mi informate meglio su questa abitudine di mandare due messaggi quasi
>unguali? Perchč capirei se fossero proprio uguali, a volte scappa di
>spedirne due o piů copie, ma se sono diversi vuol dire che ci si č
>proprio impegnati.
>Oppure non si č soddisfatti del primo msg, lo si corregge, e poi si
>spediscono entrambi cosě il lettore sceglie quello che preferisce?
>Boh. :-)
Be', quando ho letto i miei due mex ho pensato "Sono un cretino".
In pratica e' successo questo: ho scritto il primo e l'ho messo fra la posta
da spedire. Poi, non so perche', l'ho riaperto. A quel punto invece di
spedirlo ho cliccato sulla crocetta per chiudere la finestra. Credevo,
allora, di averlo cancellato e cosi' l'ho riscritto. Tutto qua.
La conclusione e': Sono un VERO cretino!
Kralizec il Faltyn


title: Appello

text:
Il 11 Feb 1999 11:18:37 GMT, "Fabio" <#nygb_rysb#@hfn.arg#> disse:
>
>Se non mi ricordo male c'era uno IAFo anche a ModCon.... io non frequentavo
>ancora la locanda......pero' mi pare che sia rimasto da solo per tuti e due
>i giorni.....
C'erano entrambi i locandieri..... ^_______^
Io mi sono fatto tutti e quattro i giorni alla modcon, ma non ero
propriamente da solo .....  ^_____^
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
Dai Conan! Mettici tanto amore, più che puoi,
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: Appello

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Kralizec il Faltyn
(
gas.gi...@iol.it
) disse...
> Ehi Ramingo! Perche' allora non disegni un cartellino e lo piazzi sul sito
> cosi' poi ne avremmo uno uguale per tutti?
ci avevo pensato, ma visto che molit qui hanno un odio insano per cose
che possono sembrare legate ad una certa "standardizzazione" avevo
lasciato perdere.
se volete cmq lo faccio volentieri.

> Kralizec il Faltyn Guarito



title: Appello

text:
 In data Sat, 13 Feb 1999 19:53:06 +0100, Kralizec il Faltyn
<
gas.gi...@iol.it
> ha scritto...
> La conclusione e': Sono un VERO cretino!
Su su, smetti di picchiarti sulla gobba con quel bastone, tanto sei
immateriale.
Ti vogliamo bene anche se mandi un sacco di msg tutti simili...eccetto
Orsa forse...BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAhahahaha....ah.....ah..
Scusa.
Non ho resistito.
Ma poi com'è finita la questione? Sei sempre felice proprietario di un
filtro?
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAhahahahahah...ah......
Va bene basta. La finisco qui. E' che 'sta specie di embargo virtuale mi
stronca dalle risate :-)
Su, su. Fate pace!
O l'avete già fatta? Boh.
Vabbuò, non mi voglio impicciare.
Tanto, più di così... :-)



title: Appello

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Eärendil wrote:
> P.S. per Claudia: Il troll ha iniziato a leggere il libro che gli hai
> regalato?
Il troll il libro lo ha iniziato e finito, ma non si e' sbilanciato piu' di
tanto nel giudizio perche' ora ho intenzione di leggerlo io e non voleva
spoilerare...
Tuttavia mi ha detto che gli e' piaciuto abbastanza, ma con qualche riserva, che
mi spieghera' meglio quando avro' finito di leggerlo io.
--
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO


title: Appello

text:
Mush il Nano, perso il controllo del suo minuscolo cervello, ha scritto nel
messaggio ...
>Ma poi com'è finita la questione? Sei sempre felice proprietario di un
>filtro?
Si', ma lo vendo al miglior offerente. Tu, ad esempio, quanto metti nel
piatto? :))
Kralizec il Faltyn


title: Appello

text:
 In data Mon, 15 Feb 1999 10:12:50 +0100, Kralizec il Faltyn
<
gas.gi...@iol.it
> ha scritto...
> >Ma poi com'è finita la questione? Sei sempre felice proprietario di un
> >filtro?
>
> Si', ma lo vendo al miglior offerente. Tu, ad esempio, quanto metti nel
> piatto? :))
Posso offrire un thread sull'inutilità della medicina. Che ne dici? E'
sufficiente? :-))



title: Appello

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 16 Feb 1999 12:55:32 +0100,
mikimush...@tin.it
 (Mush
il Nano) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Posso offrire un thread sull'inutilitą della medicina. Che ne dici? E'
>sufficiente? :-))
>
"C'e' solo una cosa piu' stupida di fidarsi dei medici: non fidarsi di
loro" ^____________^
ciao
Fritz


title: Appello

text:
Mush il Nano ha scritto nel messaggio ...
>Posso offrire un thread sull'inutilitą della medicina. Che ne dici? E'
>sufficiente? :-))
Accetto! Il mio filtro e' tuo, ora!
Kralizec il Faltyn


title: Appello

author: Makina

text:
"Earendil" <
uno...@tin.it
> :
>Com'e che sparisce tutta questa gente?
studio?
Una Maki fantasma


title: Appello

text:
>>Com'e che sparisce tutta questa gente?
>studio?
Se è per questo studio anch'io... quasi...


title: VUOI GUADAGNARE 100 MILIONI INVESTENDO LEGALMENTE 15000 LIRE?

author: Uiuo

text:
ciao, anche se può sembrare, non è uno scherzo: t'interessa guadagnare 100
milioni in 4-6 settimane investendo soltanto 15000 lire?
sei scettico, vuoi avere spiegazioni o sapere come fare? semplicemente
scrivimi a
ui...@iol.it
 e ti spiegherò tutto in una e-mail di risposta, e
dopo ti renderai conto che effettivamente ne vale la pena.
aspetto tue notizie.


author: Mik

text:
Mallimortacci .... ma hai mai pensato di prendere quei 100 milioni e
schiaffarteli nel bombardino 100 lire alla volta ???


title: Cercasi Attore per Cortometraggio SCI-FI

text:
ATTORE PER CORTOMETRAGGIO

Siamo una produzione indipendente e cerchiamo ATTORE (25-40 anni) per un
cortometraggio di
genere sci-fi attualmente in fase di pre-produzione.

Il casting e' previsto per l' aprile 2001, mentre la produzione e la
post-produzione verrano
nell'estate 2001. Le riprese dureranno 3-4 giorni e presumibilmente si
svolgeranno in
Puglia.

Inviare curricula e/o adesioni a :
vmk...@libero.it
  sarete contattati
al più presto.
--
Posted from 193.128.102.3 by way of
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

author: Swan

text:
Salve,
ho frequentato un pochino questo ng l'anno scorso, ma da qualche tempo
lo lurkavo in attesa dell'occasione buona per tornarci… senonché il
caso vuole che mi sia capitata proprio una grossa occasione, riguardo
alla quale vorrei chiedere aiuto ai generosi ospiti della locanda...
Mi trovo a dover raccogliere (entro domenica!) il maggior numero
possibile di informazioni su tutta l'opera tolkieniana edita in
italiano, libro per libro… ora, io ho letto le opere fondamentali e
qualcosa di saggistica, ma sono decisamente meno ferrata sulle opere
minori e su tutti quei volumotti che la Rusconi ha fatto uscire come
operazioni marketing, tipo le lettere a Babbo Natale. Oggi andrò in
biblioteca e in libreria, ma non è detto che trovi tutto, e
soprattutto che riesca a leggere tutto in quattro giorni! Quindi mi
sono posta un tot di domande a cui devo trovare almeno una risposta
sintetica (ripeto… entro domenica!).
Ecco i quesiti:
Che cos'è "Il cacciatore di draghi"?
Che cos'è "Mr Bliss"? So solo che è un libro per bambini…
Che cosa sono "Le lettere a Babbo Natale"?
Che cosa sono le "Immagini"?
Che cosa sono le "Poesie"?
Che cosa sono le "Canzoni e poesie dal Signore degli Anelli"? O
meglio, che cosa sono è facilmente intuibile, ma: ci sono tutte o è
una selezione?
E' vero che i "Racconti perduti", "Racconti incompiuti" e "Racconti
ritrovati", nonché "Antologia" sono traduzioni parziali della History
of Middle-Earth (quella in 9 volumi)? Che cosa c'è, a grandi linee, in
ciascuno di loro? Di quali personaggi o eventi fondamentali si
occupano?
E' vero che "La realtà in trasparenza" è una traduzione solo parziale
dell'epistolario tolkieniano?
E' vero che la traduzione dello Hobbit a fumetti è migliore di quella
dello Hobbit libro (Adelphi)?
Che cosa, del Beowulf, è ripreso nel SDA?
Come si chiama quel vecchio saggio su Tolkien edito da Mursia? E'
esaurito o si trova ancora?
Ci sono videogiochi espressamente dedicati a Tolkien?  (a parte
"Cavalieri di Rohan", che conosco già)
In America o in Inghilterra, il gioco di ruolo del SdA (MERP) va
avanti o si è fermato? E le traduzioni italiane?
Non so se qualcuno di voi ha un file sonoro intitolato "Tolkien start
windows.wav". C'è la voce di un uomo che recita (in inglese) la
filastrocca incisa nell'Unico Anello. E' proprio la voce di lui lui?
Anche gli altri .wav analoghi, tipo quello che chiede "Tell me,
Gandalf, what I must do now!"? Per chi non li ha, posso spedirglieli
zippati, sono molto suggestivi. Però chi me li ha dati non ha saputo
dirmi se la voce è di Tolkien o di un "recitatore" qualsiasi.
Che impostazione ha, grosso modo, il saggio "Beowulf e i critici"?
Polemica tipo la Mitopoeia, sul valore della fantasia contro i
parrucconi impomatati e seriosi?
Chiedo dunque il vostro aiuto e invoco la benedizione dei Valar su chi
mi soccorrerà (ma anche su chi non lo farà, via!). Vostra umile
servitrice,
Swan


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

author: Meneldil

text:
Swan ha scritto nel messaggio <
385a4e09...@news.libero.it
>...
>Salve,
>Mi trovo a dover raccogliere (entro domenica!) il maggior numero
>possibile di informazioni su tutta l'opera tolkieniana edita in
>italiano, libro per libro…
Bene, esistono tante altre imprese più umane ... tipo vuotare il mare con un
bicchiere... ;-)
Provo a rispondere sinteticamente a quello che so e posso; ti segnalo
tuttavia che è appena uscito in libreria il "Dizionario del Mondo
Fantastico - L'Universo di J.R.R. Tolkien dalla A alla Z", (edito dal solito
Rusconi), che contiene anche alcuni saggi che rispondono senz'altro in
maniera più esaustiva alle tue domande.
>
>Che cos'è "Il cacciatore di draghi"?
Una favola.
>Che cos'è "Mr Bliss"? So solo che è un libro per bambini…
Idem come sopra.
>Che cosa sono "Le lettere a Babbo Natale"?
La collezione delle lettere che JRRT scriveva ai suoi figli per Natale,
nelle quali Babbo Natale racconta le sue avventure...
>Che cosa sono le "Immagini"?
A domanda stupida risposta scema: immagini.   ;-)
Sono immagini fatte da Tolkien ed ispirate ai suoi libri.
>
>
>E' vero che i "Racconti perduti", "Racconti incompiuti" e "Racconti
>ritrovati", nonché "Antologia" sono traduzioni parziali della History
>of Middle-Earth (quella in 9 volumi)?
Confermo per i primi 3 (che non sono traduzioni parziali ma integrali, anche
se discutibili come tutte le traduzioni).
Precisamente:
The Book of Lost Tales - I    --->   Racconti perduti
The Book of Lost Tales - II   --->   Racconti ritrovati
Unfinished Tales ----> Racconti Incompiuti (a mio avviso, il migliore dei
tre...)
L'Antologia è invece solo un'accozzaglia di brani e saggi messi insieme da
un curatore tedesco secondo una qualche logica (che sinceramente mi sfugge).
Discutibile perchè in alcuni casi si tratta della traduzione italiana della
traduzione tedesca dell'originale di JRRT ...
>Che cosa c'è, a grandi linee, in
>ciascuno di loro? Di quali personaggi o eventi fondamentali si
>occupano?
Hem... veramente per capodanno avrei altri programmi... con tutta la più
buona volontà, non ce la faccio a risponderti ... ;-)
A grandissime linee: Racconti Incompiuti = versioni estese di parti del
Silmarillion (
p.es
. la storia di Turin Turambar sviluppata in un centinaio
di pagine...)
Racconti Perduti e Ritrovati: la prima stesura (poi abbandonata) de Il
Silmarillion.
>
>E' vero che "La realtà in trasparenza" è una traduzione solo parziale
>dell'epistolario tolkieniano?
Manca qualche lettera, in effetti. Ed anche la traduzione non è un granchè
... :-(
>
>E' vero che la traduzione dello Hobbit a fumetti è migliore di quella
>dello Hobbit libro (Adelphi)?
E' questione di gusti. E chi ha fatto questa affermazione ha i miei stessi
gusti ...
>
>Che cosa, del Beowulf, è ripreso nel SDA?
>
Nell' "enciclopedia" di cui sopra c'è un saggio di David Murray di 6 pagine
su "Beowulf - origine e fonte de Lo Hobbit"...
Trovi altri saggi di Murray sul Beowulf e JRRT anche sulle pubblicazioni
della STI (ma non le ho sottomano e non so darti dei riferimenti precisi...
CREDO sul penultimo numero di Minas Tirith...)
>Come si chiama quel vecchio saggio su Tolkien edito da Mursia? E'
>esaurito o si trova ancora?
?????
Qui mi cogli impreparato ...
>
>Ci sono videogiochi espressamente dedicati a Tolkien?  (a parte
>"Cavalieri di Rohan", che conosco già)
Io mi ricordo di un bellissimo "Lo Hobbit" per ZX Spectrum 48K...
>
>
>Che impostazione ha, grosso modo, il saggio "Beowulf e i critici"?
Suppongo che ti riferisci a "The Monster and the Critics"...
>Polemica tipo la Mitopoeia, sul valore della fantasia contro i
>parrucconi impomatati e seriosi?
La situazione è un po' più complicata ... comunque, telegraficamente, SI,
polemico.
(JRRT era in grado di esser polemico probabilmente anche nella lista della
spesa ...
Saluti                    Meneldil


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

text:
On Thu, 16 Dec 1999 10:23:01 +0100, "Meneldil" <
f...@net96.it
> wrote:
>Provo a rispondere sinteticamente a quello che so e posso; ti segnalo
>tuttavia che è appena uscito in libreria il "Dizionario del Mondo
>Fantastico - L'Universo di J.R.R. Tolkien dalla A alla Z"
Consiglio immediatamente messo in pratica! L'ho comprato subito e
penso che qualcosa di utile ci troverò.
>>Che cos'è "Mr Bliss"? So solo che è un libro per bambini…
>Idem come sopra.
Qualche indicazione in più sulla trama?...
>>Che cosa sono "Le lettere a Babbo Natale"?
>La collezione delle lettere che JRRT scriveva ai suoi figli per Natale,
>nelle quali Babbo Natale racconta le sue avventure...
Ma le scriveva in prima persona firmandosi Babbo Natale?
>>Che cosa sono le "Immagini"?
>A domanda stupida risposta scema: immagini.   ;-)
>Sono immagini fatte da Tolkien ed ispirate ai suoi libri.
Ehm, in effetti la domanda era posta in modo veramente imbecille...
però mi serve un chiarimento: sono tutti disegni FATTI DA Tolkien o ci
sono anche altri artisti "ospiti"? Anche perché fra i titoli Rusconi
compare anche un "Regni di Tolkien: immagini della terra di mezzo",
edito nel 1996, che dovrebbero essere alcuni brani di opere
tolkieniane "commentate" graficamente da illustratori. Non ho però
dati sufficienti a capire se si tratta della stessa cosa; il sospetto
c'è. Anche perché quello del '96 costa 49.000, l'altro 26.000: che
quello del 97 sia l'edizione economica del precedente? D'altra parte,
nel caso di libri di illustrazioni, il concetto di edizione economica
non ha molto senso...
Grazie
Swan


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

author: Legolas

text:
>>>Che cos'è "Mr Bliss"? So solo che è un libro per bambini…
>>Idem come sopra.
>
>Qualche indicazione in più sulla trama?...
la storia si apre con il nostro Mr Bliss che perde la propria auto durante
una scampagnata per via dell'incontro con tre orsi... è un libro
accompagnato da disegni di Tolkien e si conclude con la "lista dei danni"
che Mr Bliss dovrà rifondere per via di quanto accadutogli durante la storia
>>>Che cosa sono "Le lettere a Babbo Natale"?
>>La collezione delle lettere che JRRT scriveva ai suoi figli per Natale,
>>nelle quali Babbo Natale racconta le sue avventure...
>
>Ma le scriveva in prima persona firmandosi Babbo Natale?
Esattamente
>>>Che cosa sono le "Immagini"?
>Ehm, in effetti la domanda era posta in modo veramente imbecille...
>però mi serve un chiarimento: sono tutti disegni FATTI DA Tolkien o ci
>sono anche altri artisti "ospiti"? Anche perché fra i titoli Rusconi
>compare anche un "Regni di Tolkien: immagini della terra di mezzo",
>edito nel 1996, che dovrebbero essere alcuni brani di opere
>tolkieniane "commentate" graficamente da illustratori. Non ho però
>dati sufficienti a capire se si tratta della stessa cosa; il sospetto
>c'è. Anche perché quello del '96 costa 49.000, l'altro 26.000: che
>quello del 97 sia l'edizione economica del precedente? D'altra parte,
>nel caso di libri di illustrazioni, il concetto di edizione economica
>non ha molto senso...
Non ci sono immagini di Tolkien, soltanto di autori a lui ispirati. I libri
sono estremamente differenti appunto perché contengono immagine diverse.
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!
P.s. perdona la stringatezza su "Mr Bliss", ma ricordo soltanto l'inizio e
la fine, cmq posso farti un riassunto se ti serve.


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

author: Daleien,il drago

text:
> Non so se qualcuno di voi ha un file sonoro intitolato "Tolkien start
> windows.wav". C'è la voce di un uomo che recita (in inglese) la
> filastrocca incisa nell'Unico Anello. E' proprio la voce di lui lui?
> Anche gli altri .wav analoghi, tipo quello che chiede "Tell me,
> Gandalf, what I must do now!"? Per chi non li ha, posso spedirglieli
> zippati, sono molto suggestivi. Però chi me li ha dati non ha saputo
> dirmi se la voce è di Tolkien o di un "recitatore" qualsiasi.
>
È proprio il maestro in persona!!!!
Sono prese da un disco che nel 1968 la "Caedmon Records" fece incidere a
JRR.In esso Lui leggeva poesie e brani tratti da TLOTR e da The Adventure Of
Tom Bombadil.
Grazie per la tua Benedizione!!!!!
--
Daleien,il Drago
"E poi l'orrore uscì dal pozzo.L'orrore dei suoi
incubi febbrili..Chiuse gli occhi e non volle
vedere più niente.
Era un drago..."
...Ohè!Ma non sono mica così brutto!
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

author: stemyl

text:
Swan ha scritto:
> Ci sono videogiochi espressamente dedicati a Tolkien?  (a parte
> "Cavalieri di Rohan", che conosco già)
io mi ricordo di 3 videogiochi per pc ispirati ai tre libri de isda (con
i titoli dei rispettivi libri)... ai tempi giocai solo al primo (ce l'ho
ancora da qualche parte)... erano distribuiti dalla interplay...
devo pero' ammettere che non erano granche' :(
erano specie di rpg-percomputer con visuale dall'alto. si comandava
frodo e si poteva man a mano aggregare la compagnia dell'anello...

> In America o in Inghilterra, il gioco di ruolo del SdA (MERP) va
> avanti o si è fermato? E le traduzioni italiane?
in italia la stratelibri non produce piu' nulla (mi verrebbe quasi da
dire per fortuna ^_^;;;;)... di merp (girsa in italiano) sono state
pubblicate mi pare 3 edizioni...
anche in america purtroppo la i.c.e (iron crown enterprise) e' fallita e
ha perso le licenze su tolkien... non saprei a chi sono passate, ma e'
certo che presto si sapra', visto che immagino facciano gola a molti...
ah... su tolkien segnalo un saggio ^_^
"la spada e il labirinto - meraviglioso e fantastico ne isda" di marco
paggi, edito dalla ECIG, £15.000 (prima ed. del '91)
a dire il vero io non l'ho ancora letto, ma lo segnalo perche' non credo
sia molto conosciuto :-p
sembrerebbe carino, almeno a giudicare dall'indice (i capitoli sembrano
interessanti) ^___^
poi in inglese imo e' interessante "the complete guide to middle earth"
di robert foster, penso sia una delle piu' complete (e' fatta come una
specie di enciclopedia)
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"tu hai bisogno di essere un po' malmenato, altrimenti
non imparerai a difenderti"
	-touch-
"mostrami come resisterai, con il corpo di un uomo,
al deserto delle anime erranti, al mondo della notte,
che si aprira' dinanzi a te d'ora in poi"
	-berserk-


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

text:
Swan ha scritto nel messaggio <
385cdf6d...@news.libero.it
>...
>>Provo a rispondere sinteticamente a quello che so e posso; ti segnalo
>>tuttavia che è appena uscito in libreria il "Dizionario del Mondo
>>Fantastico - L'Universo di J.R.R. Tolkien dalla A alla Z"
>
>Consiglio immediatamente messo in pratica! L'ho comprato subito e
>penso che qualcosa di utile ci troverò.
>
>>>Che cos'è "Mr Bliss"? So solo che è un libro per bambini…
>>Idem come sopra.
>
>Qualche indicazione in più sulla trama?...
Nel "Dizionario" di cui sopra c'è un saggio che riporta sinteticamente la
trama di tutte le "opere minori", "Lettere di Babbo Natale" e "Mr Bliss"
compresi ...
>però mi serve un chiarimento: sono tutti disegni FATTI DA Tolkien o ci
>sono anche altri artisti "ospiti"? Anche perché fra i titoli Rusconi
>compare anche un "Regni di Tolkien: immagini della terra di mezzo",
>edito nel 1996, che dovrebbero essere alcuni brani di opere
>tolkieniane "commentate" graficamente da illustratori. Non ho però
>dati sufficienti a capire se si tratta della stessa cosa; il sospetto
>c'è. Anche perché quello del '96 costa 49.000, l'altro 26.000: che
>quello del 97 sia l'edizione economica del precedente? D'altra parte,
>nel caso di libri di illustrazioni, il concetto di edizione economica
>non ha molto senso...
"Regni di Tolkien" è sicuramente fatto da illustratori. "Immagini" ha invece
disegni proprio DI JRRT.
Comunque se vai su
www.tolkien.it
, troverai (nel catalogo delle
pubblicazioni distribuite dalla STI) anche una recensione di ogni libro (Mr.
Bliss compreso).
>Grazie
E di che?
Saluti                    Meneldil


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

text:
Legolas ha scritto nel messaggio <83bc4d$m4u$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>
>
>Non ci sono immagini di Tolkien, soltanto di autori a lui ispirati. I libri
>sono estremamente differenti appunto perché contengono immagine diverse.
Questo è vero per "I Regni di Tolkien"; in "Immagini" ci sono invece proprio
disegni DI JRRT.
Saluti            Meneldil


title: HEEELP! TOLKIEN INFO

text:
Halbarad ha scritto nel messaggio <
38671c9d...@news.ctonline.it
>...
>>Che cos'è "Il cacciatore di draghi"?
>
>E' un racconto di Tolkien.
>Narra la storia dell'agricoltore Giles  e delle sue avventure prima
>con un gigante poi col drago Chrysophylax. E' stato scritto nel 1949
>ed e' edito dalle Einaudi (per non fare pubblicita'). La storia e'
>breve e molto gradevole.
E' stato recentemente ri-tradotto ed edito dalla (solita) Rusconi.
E la nuova traduzione (una volta tanto!) è decisamente migliore della
precedente!
>
>>Che cosa, del Beowulf, è ripreso nel SDA?
>
>.. be' per esempio il nome di Gandalf ^______^
Errore.
GandalfR è uno dei nani della saga norrena di Sigurd, ma NOn mi risulta
comparire nel Beowulf ...
Saluti                Meneldil


title: MAILGATE: it.arti.fantasy

author: Dario Centofanti

text:
Questo newsgroup it.arti.fantasy e' accessibile
attraverso Mailgate all'indirizzo:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.fantasy
E' anche possibile inviare i propri contributi al newsgroup
attraverso messaggi di email indirizzandoli a:

it.arti...@mailgate.org
Un saluto
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
   Dario Centofanti  <da...@Pantheon.it>
      Pantheon - Via del Tritone 132
00187 Rome Italy - Phone/Fax +39 6 47823666
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: classifiche e longsellers

text:
In attesa di ritrovare numeri piů precisi e riferiti al mercato italiano,
verificando la classifica di Amazon ho scoperto qualcosina di interessante.
Amazon infatti stila una classifica delle vendite, riferita alle vendite
delle ultime settimane. Anche se mi rendo conto che sono dati da prendersi
con le pinze perchč riferiti soprattutto al mercato USA, sono comunque un
utile spunto di riflessione.
E' emerso che:
Lord of the Rings: presente con due edizioni: la piů economica al 408 posto,
quella piů cara al 4.526
Silmarillion: 3.419
Hobbit: 3.260
Vediamo un po' gli altri autori citati nel thread:
Howard: Conan č presente con tre edizioni: una a 62.441, una a 167.488, la
terza a 167.511
Jonathan Livingston Seagull: 1.677
Siddharta: 1.491
A voler infierire:
Druid of Shannara  11.998
Elf Queen of Shannara    316.714
Stiliamo quindi una nostra classifica:
Lord of the rings                            408
Siddharta                                        1.491
Jonathan Livingston Seagull    1.677
Hobbit                                        3.260
Silmarillion                                    3.419
Druid of Shannara                  11.998
Conan                                        62.441
Elf Queen of Shannara            316.714
ecc. ecc.
(NOTA: il fatto che Brooks venda piů di Howard mi ha non solo sorpreso, ma
proprio disgustato. Ma i numeri sono questi ... :-(
Meneldil


title: classifiche e longsellers

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Meneldil wrote in message
> Stiliamo quindi una nostra classifica:
> Lord of the rings                            408
> Siddharta                                        1.491
Ripeto: passiamo ad altro, ora?
Kralizec il Faltyn


title: classifiche e longsellers

text:
Meneldil ha scritto:
> In attesa di ritrovare numeri più precisi e riferiti al mercato
> italiano, verificando la classifica di Amazon ho scoperto
> qualcosina di interessante.
ecco, ma io non ho ancora capito il senso di questa comparazione
maniacale tolkien vs. resto del mondo degli scrittori... ^_^;;
1) per capire se tolkien e' o meno un bravo scrittore, importante, etc.,
non serve minimamente sapere quanto vende, o se vende piu' o meno di
qualcuno... (joyce, virgina woolf, e autori simili, probabilmente non
hanno venduto poi tanto, non sono long-seller ne' altro, ma hanno
portato cambiamenti epocali nel modo di scrivere e vivere
contemporaneo... restando nella fantasy, poi, molti autori imo possono
essere validi, e anche influenti e tutto il resto, ma non lo si capisce
certo da quanto vendono, ne' da -per quanto- tempo vendono)
2) questi dati non servono a niente finche' poi non si scopre quanti di
quelli che lo comprano, poi lo leggono... (tolkien imo e' letto poco, in
rapporto alle copie vendute)
3) a cosa si arriva stabilendo poi che tolkien vende piu' di tutti?
che e' piu' importante degli altri? no di certo (non lo si vede dal
venduto, perlomeno)
che e' un fenomeno di massa? d'accordo, ma anche altri lo sono anche se
magari vendono di meno
che e' il migliore? non credo proprio...
dunque? ^_^;;;
> (NOTA: il fatto che Brooks venda più di Howard mi ha non solo sorpreso, ma
> proprio disgustato. Ma i numeri sono questi ... :-(
sorpreso proprio no, anzi mi sembra naturale, purtroppo
certo pero' e' triste :(

> Meneldil
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
<Campione mondiale milanese Immaginario di Tokio!>
[--Sito Pirata-Ufficiale di It.Cultura.Horror--]
http://utenti.tripod.it/ICH/
"beh, dal momento che lo ritenete impossibile, vuol
dire che e' l'unica cosa da fare"
-e.r. eddison-
"sentiro' sempre la forza nel buio, resisto e cerco
un gesto senza perche', dietro di me una storia di
lotta, dietro di me un futuro per essere vivo"
-kina-


title: classifiche e longsellers

author: Stefano Cirolini

text:
Meneldil wrote:
>
> Amazon infatti stila una classifica delle vendite, riferita alle vendite
> delle ultime settimane. Anche se mi rendo conto che sono dati da prendersi
> con le pinze perchè riferiti soprattutto al mercato USA, sono comunque un
> utile spunto di riflessione.
>
> E' emerso che:
>
> Lord of the rings                            408
> Siddharta                                        1.491
> Jonathan Livingston Seagull    1.677
Il mercato italiano non e` quello statunitense. Siddharta e il Gabbiano
li ho visti spesso nelle classifiche italiane, ISDA mai, forse perche'
in Italia il fantasy si vende di meno.
Ad esempio, i primi due libri della classifica attuale di Amazon sono
due fantasy (le storie di Harry Potter di J.K.Rowling). Quando mai in
Italia un romanzo fantasy e` stato al top delle classifiche ??
--
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."


title: classifiche e longsellers

text:
Stefano Cirolini <
ciro...@sodalia.it
> wrote in message
37E730E1...@sodalia.it...
>Meneldil wrote:
>
>Il mercato italiano non e` quello statunitense.
Infatti lo avevo premesso anch'io ...
 >Siddharta e il Gabbiano
>li ho visti spesso nelle classifiche italiane, ISDA mai, forse perche'
>in Italia il fantasy si vende di meno.
Le uniche classifiche che si trovino in italia riguardano i best-seller del
mese; è spesso capitato che le edizioni super-economiche (1000 o 5000 lire)
di testi anche improbabili finissero in testa alle classifiche (ad esempio,
qualche anno fa mi sembra che capitò con Le Georgiche ...)
Ciò deve essere successo per il Gabbiano; non so se sia successo per
Siddharta (del quale non credo sia mai uscita una edizione super-economica:
l'unica opera super-economica di Hesse credo sia stato "Il lupo della
steppa" ed i racconti ...)
Ed è anche vero che (almeno a sensazione) di fantasy in Italia se ne venda
pochino...
Comunque sarebbe bello ritrovare quei dati sulle vendite italiane ...
>
>Ad esempio, i primi due libri della classifica attuale di Amazon sono
>due fantasy (le storie di Harry Potter di J.K.Rowling). Quando mai in
>Italia un romanzo fantasy e` stato al top delle classifiche ??
Forse qualche edizione super-economica di Marion Zimmer Bradley ?
Meneldil


title: classifiche e longsellers

author: Luca Galliano

text:
>(NOTA: il fatto che Brooks venda piů di Howard mi ha non solo sorpreso, ma
>proprio disgustato. Ma i numeri sono questi ... :-(
Bhč, tralasciando ogni giudizio sui due scrittori (a me piacciono entrambi)
sarebbe come stupirsi perchč i libri di Stephen King vendono piů
di quelli di Lovecraft...
Comunque, dovrebbe esserci Jordan piazzato parecchio piů in su
in classifica (credo).
Luca "DRZ" Galliano
Banca organi di Playstation World
                        &
Dislessico autorizzato di Console Keeper
-
http://www.g-o-l.com/ck
 -


title: classifiche e longsellers

text:
stemyl <
lor...@micanet.it
> wrote:
>ecco, ma io non ho ancora capito il senso di questa comparazione
>maniacale tolkien vs. resto del mondo degli scrittori... ^_^;;
Nemmeno noi, nemmeno noi.... fidati.
Ma ci sono i tolkeniti... purtroppo.
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani


title: classifiche e longsellers

author: Zy

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>Ripeto: passiamo ad altro, ora?
Senza nota polemica ne intento di partecipazione alle varie discussioni sul
tema trattato (ne so troppo poco per poter intervenire).^_________^
Non ti sembra di esagerare ogni tanto Krali?
D'accordo che non ti interessa l'argomento, che ti ha stufato e via dicendo,
compresi i recenti flame su questi temi, ma non vedo perche' Meneldil non
possa portare avanti il suo discorso. Se lo fa senza polemica non ci sono
problemi, qualcuno gli ha risposto quindi a loro interessa.
Ciao Ciao
    Zy che sottolinea la mancanza di intenti polemici!! ^___^


title: classifiche e longsellers

text:
Zy wrote in message
> >Ripeto: passiamo ad altro, ora?
> Senza nota polemica
> Non ti sembra di esagerare ogni tanto Krali?
> D'accordo che non ti interessa l'argomento, che ti ha stufato e via
dicendo,
> compresi i recenti flame su questi temi, ma non vedo perche' Meneldil non
> possa portare avanti il suo discorso.
E' vero, Zy. Hai ragione. Chiedo scusa a Meneldil per il mio atteggiamento.
Tuttavia (dato che mi contraddico spesso) non manchero' di ripetere:
"passiamo ad altro, ora?".
Kralizec il Faltyn


title: Chiusura it.binari.fantascienza

author: Giorgio Leonardi

text:
Si sta facendo una riorganizzazione dei newsgroup.
E' stata fatta una votazione per chiedere quali gruppi mantenere e
it.binari.fantascienza ha ricevuto un numero di voti al limite della
chiusura.
Visto il basso traffico di files si sta pensando di farlo assorbire da
it.binari.file
Se avete qualcosa in contrario o qualche buona ragione per non farlo
chiudere siete pregati di inviarmi un messaggio con le vostre motivazioni
(ovviamente in privato all'indirizzo
gio...@sira.it
)
Giorgio Leonardi


title: GUARDA QUI

author: GIUSEPPE SERMON

text:
Carissimo amico o amica ho una incredibile proposta di lavoro da
offrirvi.Sta a voi decidere se e' di vostro gradimento oppure no.
Io vi consiglio di provarci altrimenti scusate per il disturbo.
 Ciao, mi chiamo Alessandro.
Quello che vi sto per raccontare è veramente eccezionale:
NON E' UNA TRUFFA : ESISTE LA POSSIBILITA' DI ARRICCHIRTI CON UN
SEMPLICISSIMO SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE !!!
Un metodo divertente e onesto per fare un sacco di soldi...
RASMUS LINO è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bella
cifra
di £ 64.700.000.000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Una notizia del genere non passa inosservata !!!!!! ....... se vuoi
 sapere
 come ha fatto questo simpatico giovanotto ad
 arricchirsi così in fretta eccoti la spiegazione , ma prima di tutto
 sappi : NON mi interessa stare a convincerti sulla bontà o
 meno di questo metodo. IO APPENA L ' HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI
 !!!
 Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di
 guadagno con un ingresso pari al costo di DIECI CAFFE' !
 STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO : Ti servirà in futuro .
 Tutto ciò che ti serve sono :
 - 6 banconote da 2.000 lire
 - 6 francobolli per lettera
 CHE COSA HAI DA PERDERE ??? Te lo dico io N-I-E-N-T-E . Sarebbe stupido
 non provarci !!!
 ED ORA ECCO COME PARTECIPARE :
 1° PASSO
 prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
 HO PARTECIPATO ANCH'IO.HO ALLEGATO 2.000 lire. BEVI UN CAFFE' ALLA MIA
 SALUTE.
 Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in ognuno dei fogli
 di carta che hai preparato prima ,opportunamente
 piegati da non rendere visibile la banconota dall' esterno ( per
 evitare furti accidentali ).
 2° PASSO
 Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e
 chiudila
 ( fai lo stesso con gli altri 5 fogli ) .
 Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurrebbero
 moltissimo
 Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE' :
 PER QUESTO E' ASSOLUTAMENTE LEGALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 3° PASSO
 Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi :
 # 1 GARDERE ALEXANDRE
 Via Arese,20
 20159 Milano (MI)
 # 2 DELL'UTRI ROSMY
 Via Liberta' 17
 90040 Capaci(PA)
 # 3 Bagnale Giovanni
 Via Statale 18,22
 84018 Scafati (SA)
 # 4D'Astore Giovanni
 Via Tito Livio 27/b
 72100 Brindisi (BR)
 # 5 PIERMARIO TEDESCHI
Via Melfi, 135
85027 Rapolla (PZ)
# 6 ALESSANDRO SERMON
Corso Italia, 366
74100  TARANTO
 4 ° PASSO
 Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra ,e sposta in
 alto
gli altri nominativi ( il #6 diventa #5 , il #5 diventa
 #4 ecc..............) e aggiungi il tuo nominativo come #6 nella lista.
 5° PASSO
 Spedisci questo messaggio, ricordando di inserire il tuo nome al #6
 posto
 ad almeno 200 newsgroup ( ce ne sono circa
 50.000 !!!!!!! ) . Te ne bastano 200 , e perchè no , invia anche ad
 amici che hai in chat , ma ricorda più mail spedisci e
 più ti arrivano soldi !!!!!!!
 ORA IL DISCORSO SI FA INTERESSANTE.
 Di 200 contatti con diversi newsgroup , ipotizziamo pessimisticamente
 che
 tu riceva solo 5 adesioni.
 Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni messaggio, riceverai in tutto
 10.000 lire.
 Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire , spedisce anche lei 200
 messaggi ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo
 nome al #5 posto ; supponendo che anche loro ricevano 5 adesioni, questa
 fase porta altre 50.000 lire a te.
 Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al #4 posto
e
 nelle medesime sfortunate se solo 5 persone
 aderiscono questo ti porta altre 250.000 lire.
 Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura ( il tuo
 nominativo è al #3 posto ) ancora solo 5 adesioni ciò
 porta altre 625 persone e quindi 1.250.000 lire a te !!!!!!!!!!!
 ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE :
Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo al #2
 posto e questo ti porta 6.250.000 lire !!!!!!!!
 Infine queste 3125 persone scrivono 200 messaggi con il tuo nome al #1
 posto
 e riceverai come prima 5 adesioni e questo
 ti porta 31.250.000 lire !!!!!!!!!!!!!!!!!
 Tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 e tutto ciò
 ipotizzando SOLO 5 ADESIONI che è davvero un numero
 molto basso !!!!! Di solito sono circa 20-30 ; ora eccoti una media con
 15 adesioni
 #6 posto £ 30.000
 #5 posto £ 450.000
 #4 posto £ 6.750.000
 #3 posto £ 101.250.000
 #2 posto £ 1.518.750.000
 #1 posto £ 22.781.750.000
 TOTALE : £ 23.008.480.000 LIRE . INCREDIBILE !!!!!!!!
 Senza sperare in tanta grazia perchè non provate a vedere se funziona
 ???
 Questa catena conviene a me a te e a tutti quelli che leggono ; in
 pratica
 tutti ci arricchiremo con sole £ 12.000, 6 francobolli
 E SENZA RECARE DANNO A NESSUNO.
 ORA STA A TE DECIDERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ma credo tu l' abbia
 già
 fatto !!! )
 Il meccanismo è chiaro, i ragionamenti sopra riportati sono ineccepibili
 !!!
 Che cosa sono poi £ 12.000 ???? Sicuramente ti divertirai e avrai di
 sicuro molta possibilità di fare soldi rispetto agli
 sconvenientissimi giochi statali. Non serve fortuna , è un gioco
 puramente
 STATISTICO .
 Ma ricorda: se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO ( anche perchè
 ce n' è per tutti !!!! )
 Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli altri .
 Seguono due lettere per raccontarti di persone che hanno provato :
 ......... un giorno navigando leggo questo messaggio e provo e dopo 4
 settimane non mi ricordavo più del gioco fin quando
 arrivarono le prime buste e man mano le altre. Era incredibile , posso
 dire di aver guadagnato circa 60.000.000.
 Adesso possiedo una macchina nuova e quest' estate ho fatto un viaggio
 in
 AUSTRALIA !!!!!!!!!
 Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fa ero un pò a corto di soldi e
 essendo
 un appassionato di computer mi imbattei in questa lettera che diceva "
 vuoi vincere tanti soldi ?????? " ....... perchè non provare
 ........... adesso ho un computer nuovissimo
 e mi avanzano ancora altri soldi.
 PROVACI::::::CIAO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
               ALESSANDRO