title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: cid highwind

text:
Ladro d'Anime wrote:
> Io, come immagino tanti altri appassionati di fantasy, ho apprezzato
> l'effetto trainante del Signore degli Anelli per far uscire questo genere
> letterario misconosciuto dal limbo infantile in cui era stato relegato.
E di cio' siamo tutti grati, dato che grazie anche ad Harry Potter il fantasy e'
diventato da mass production
>
> Trovare, però, un romanzo ormai vecchio come "Attacco all'Occidente" in
> bella vista in una libreria di Bologna ed in numerose copie, mi ha veramente
> sconvolto lo stomaco. Non voglio scadere nella retorica, ma mi pare davvero
> sintomo di una grave miseria intellettuale ed umana voler speculare sulla
> difficile situazione politica offrendo, tra l'altro, un non straordinario
> prodotto editoriale
>
1) De  gustibus
2) La storia alternativa e' un genere cosidetto di fantascienza e gli italiani
ne hanno un paio di veramente notevoli oltre a quelli di Mario Farneti (che a me
piace assai): Garibaldi a Getysburg e L'ultima legione.
3) Che male c'e' nella fantastoria del fascismo? Dopotutto l'ultimo vero guizzo
originale del sistema politico italiano e' stato proprio quel movimento che tu
tanto odi anche se non l'hai mai vissuto di persona. Io almeno gli concedo il
beneficio del dubbio almeno fino alla seconda guerra mondiale, dopo il resto  e'
assai piu' criticabile ed avversabile.
E poi seppur fascismo vincente, almeno c'e' un'immagine nei romanzi di un'italia
vittoriosa e temibile (X Legio rulla!!!) contro micidiali nemici, naturali e
soprannaturali, come fanno diversi altri cicli di storia alternativa in cui si
esaltano le virtu' dei druidi o dei vichinghi o degli Anglosassoni in generale
contro i papisti e/o imperiali romani  visti come oscurantisti e dittatoriali
(vd. Il Re e  l'Impero).
Ogni tanto un'inversione di ruoli fa bene!!!
4) Io mi diverto troppo a vedere i nuovi ruoli ritagliati per i personaggi
politici attuali, vd. Cofferati nel ruolo di comandante del gruppo fascista
'lingotto' oppure la caricatura berlusconiana del Principe Dal Borgo
                                   Andrea 'Cid Highwind'


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Blind Jack

text:
"Lurkerghost" <
nos...@ghost.it
> ha scritto nel messaggio
news:1lvurvotpn9hnd82a...@4ax.com...

E' da quel dì che lo si è capito specialmente leggendo fantasy
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Soibhan

text:
cid highwind ha scritto:
>3) Che male c'e' nella fantastoria del fascismo?
nulla ovviamente, d'altronde l'uomo nell'alto castello e' un gran bel
libro. Purtroppo invece le recensioni che ho letto di Attacco
all'Occidente lo descrivono come un libro da poco (non l'ho letto
direttamente, quindi riporto (numerosi) commenti altrui).
Inoltre, come gia' altri hanno detto in passato proprio su questo ng
(basta cercare con google), la differenza tra un libro come l'uomo
nell'alto castello o fatherland e questo, e' che gli altri non fanno
un'apologia del nazismo, mentre questo parla del fascismo con toni di
evidente apprezzamento, dimostrando per lo meno poco equilibrio nel
narrare una storia alternativa.
>Dopotutto l'ultimo vero guizzo
>originale del sistema politico italiano e' stato proprio quel movimento che tu
>tanto odi anche se non l'hai mai vissuto di persona. Io almeno gli concedo il
>beneficio del dubbio almeno fino alla seconda guerra mondiale, dopo il resto  e'
>assai piu' criticabile ed avversabile.
invece qua diventiamo molto discutibili...
per esempio, cosa significa "concedere il beneficio del dubbio almeno
fino alla seconda guerra mondiale"? non e' che il fascismo era un
regime perbene fino al '39 (e l'etiopia dove la mettiamo?) e poi e'
peggiorato... che razza di discorso e'? certo, tutto evolve, ma non
senza motivi; quello che si semina poi si raccoglie...
Se uno e' fascista, e questa e' una cosa che in questa sede, dove si
parla di fantasy, imo deve comunque essere accettata (per quando ad
alcuni possa essere odiosa), beh, questa e' una sua scelta, ma cercare
di difendere con argomentazioni per lo meno fantasiose posizioni non
accettabili e' un altro discorso.
>E poi seppur fascismo vincente, almeno c'e' un'immagine nei romanzi di un'italia
>vittoriosa e temibile (X Legio rulla!!!) contro micidiali nemici, naturali e
>soprannaturali, come fanno diversi altri cicli di storia alternativa in cui si
>esaltano le virtu' dei druidi o dei vichinghi o degli Anglosassoni in generale
>contro i papisti e/o imperiali romani  visti come oscurantisti e dittatoriali
>(vd. Il Re e  l'Impero).
a parte che i papisti e/o imperiali romani _erano_ oscurantisti e
dittatoriali, nel periodo del Re e l'Impero, che cosa c'e' di positivo
nel mostrare "un'immagine nei romanzi di un'italia vittoriosa e
temibile"? come se l'Inghilterra avesse un'immagine vittoriosa e
terribile perche' Harrison la descrive cosi' in un libro...
Soibhan
sto leggendo: Vance - Tales of the dying earth
appena finito: Stig Dagerman --  il nostro bisogno di consolazione
<breve ma bellissimo! :') >


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Ernesto" ha scritto:
>Sulla qualita' del prodotto si puo' sempre discutere, che il libro sia
>costantemente presente il libreria dalla sua uscita in marzo significa una
>cosa sola: vende.
>Tutto il resto sono illazioni che la dicono lunga su chi le esprime.
una libreria espone non solo quello che vende, ma quello che il
proprietario (o chi per esso) intende vendere.
Certo, esporra' sempre i best-seller e le novita' piu' interessanti,
ma quanto al resto c'e' una certa selezione, che viene fatta non solo
per considerazioni di vendita ma anche per gusti personali.
In particolare considerando lo specifico libro di cui stiamo parlando,
e' molto facile immaginare che l'esposizione di questo invece che di
un altro volume sia legata al tentativo di proporsi ad una specifica
clientela; cioe' quella costituita dai simpatizzanti del fascismo, che
e' noto che in italia sono molti. Forse e' soltanto una politica
commerciale come un'altra, ma mi permetto di sospettare che non sia
cosi' (ci sono politiche commerciali migliori, a occhio...)



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Soibhan wrote:
>
>
> nulla ovviamente, d'altronde l'uomo nell'alto castello e' un gran bel
> libro. Purtroppo invece le recensioni che ho letto di Attacco
> all'Occidente lo descrivono come un libro da poco (non l'ho letto
> direttamente, quindi riporto (numerosi) commenti altrui).
Io l'ho trovato gradevole, forse un filo accelerata la fase dell'attacco
dell'esercito islamico, ma i concetti soprannaturali, i collegamenti alieni, enigmi
di centinaia di anni prima, lo scontro fra esseri sovrannaturali giocato attraverso
le pedine umane sul globo terrestre lo rendono intrigante.
La comparsa poi di nuovi mezzi, nuovi personaggi e soprattutto una guerra durissima
ed all'ultimo sangue in cui dietro alla lotta fra Occidente ed Islam si celano forze
terrificanti e minacciose per entrambi gli schieramenti....beh esalta il mio lato
investigativo/strategico.
Insomma a me e' piaciuto, piu' movimentato e con piu' personaggi storici alternativi
e con nuovi enigmi che spero verranno esplorati in un eventuale terzo libro.
Ah dimenticavo, c'e' all'interno del libro una notevole abilitazione della religione
islamica e quindi non si puo' definire reazionario o peggio come libro.
>
> Inoltre, come gia' altri hanno detto in passato proprio su questo ng
> (basta cercare con google), la differenza tra un libro come l'uomo
> nell'alto castello o fatherland e questo, e' che gli altri non fanno
> un'apologia del nazismo, mentre questo parla del fascismo con toni di
> evidente apprezzamento, dimostrando per lo meno poco equilibrio nel
> narrare una storia alternativa.
Dimentichi un lieve particolare  che ha posto lo scrittore nelle note di fine libro
in Occidente: ha voluto deliberatamente andare contro una delle leggi classiche della
storia alternativa/ucronia: il mondo attuale come si e' generato dagli eventi del
passato e' sempre migliore di quello del what if, un concetto direi ingenuamente
panglossiano (il saggio che nell'opera di Rousseau 'Candido' affermava che questo e'
il mondo migliore in assoluto, salvo poi scontrarsi con la dura realta') e che
l'autore Farneti ha avuto il coraggio di sfidare, andando ad esplorare un soggetto
storico italiano ancora adesso molto delicato e quasi tabu': il fascismo e la sua
evoluzione nel caso di eccezionali avvenimenti a suo favore durante gli anni 40' del
XX° secolo. (e se hai studiato la storia militare del XX° secolo ti renderai  conto
di come piccoli cambiamenti di tempo o meteorologici hanno fatto la differenza vd.
Ardenne e Taranto 1940, Colpo di Stato jugoslavia 1941, Mosca e Pearl Harbor 1941,
Cancellazione progetti SAM tedeschi nel 1941, Battaglia del Mar dei Coralli e Midway
nel 1942 etc.)
>
>
> invece qua diventiamo molto discutibili...
> per esempio, cosa significa "concedere il beneficio del dubbio almeno
> fino alla seconda guerra mondiale"? non e' che il fascismo era un
> regime perbene fino al '39 (e l'etiopia dove la mettiamo?) e poi e'
> peggiorato... che razza di discorso e'? certo, tutto evolve, ma non
> senza motivi; quello che si semina poi si raccoglie...
Il fascismo nella crisi economico-politica degli anni 30' era visto perfino negli
Stati Uniti come un interessante e potenziale modello alternativo al modello
capitalistico che aveva perso dopo il crack del 1929 di Wall Street la cieca fiducia
di molti democratici e vedevano ad esempio nella nazionalizzazione di certi servizi
una cura ai problemi del libero mercato.
Il modello (seppur parzialmente vero) del corporativismo.
In campo estero il regime seppe giocare d'astuzia e bluffando in alcuni casi, fino a
che dal 1938 i giocatori dello scacchiere europeo decisero di alzare la posta e di
vedere le carte in mano agli altri contendenti e l'Italia...beh lo sappiamo come era
messa all'inizio.
Il fatto e' che  il fascismo gioco' male le sue carte sia nel 1940 che nel 1943 e per
questo che vi un profondo risentimento nei confronti di questo modello (ci mando'
impreparati allo scontro e ci fece alleare con dei perdenti molto irascibili) e ci si
cullo' nell'illusione del riscatto vincente (?) della Resistenza, illusione ahime'
sfasciatasi sia dal revisionismo storico (che ha rimesso in discussione diversi miti
dei paesi belligeranti del XX secolo) che da un uso spregiudicato a livello politico
interno di diversi gruppi di potere della sua eredita'.
>
>
> Se uno e' fascista, e questa e' una cosa che in questa sede, dove si
> parla di fantasy, imo deve comunque essere accettata (per quando ad
> alcuni possa essere odiosa), beh, questa e' una sua scelta, ma cercare
> di difendere con argomentazioni per lo meno fantasiose posizioni non
> accettabili e' un altro discorso.
Sono d'accordo con te che questo non e' argomento da dibattere sul newsgroup fantasy,
ma dato che adesso quei newsgroup di tipo storico sono infestati da tipi poco
raccomandabili come unit731, sergio o pomero, non oso spingermi a quei lidi onde
evitare denigrazioni  infami  e irrisioni gratuite  senza analizzare seriamente ed in
maniera pacata il contenuto dei miei mex.
>
>
>
> a parte che i papisti e/o imperiali romani _erano_ oscurantisti e
> dittatoriali, nel periodo del Re e l'Impero, che cosa c'e' di positivo
> nel mostrare "un'immagine nei romanzi di un'italia vittoriosa e
> temibile"? come se l'Inghilterra avesse un'immagine vittoriosa e
> terribile perche' Harrison la descrive cosi' in un libro...
>
> Soibhan
>
Forse mi sono spiegato male, ma spesso nei libri fantasy ucronici, i buoni angli o
druidi sono visti come i difensori della liberta', anzi il modello cristiano/romanico
imperiale e' visto come un modello negativo, rozzo, incapace di generare progresso o
civilta' rali (falso dato che praticamente  il meglio della civilta' occidentale
proviene dalle sponde del mediterraneo, vd. cibo, sistemi finanziari, navigazione,
punteggiatura, medicina, artiglieria etc).
In Occidente ed Attacco all'Occidente si nota una decisa critica (presa in buona
parte dalle correnti intelletuali fasciste anni 30' che l'autore ha discretamente
rielaborato) al modello liberale classico anglosassone, che ultimamente spadroneggia
un filino troppo sia a livello culturale che politico (spesso prendendo a prestito e
autodefinendoli propri diversi concetti e istituzioni dell'europa meridionale in
particolare Italia e Grecia) in italia e non solo.
Insomma vi e' una riabilitazione della nostra cultura e storia, una risposta garbata
ma ferma e pure lievemente provocatoria del sistema anglosassone.
O almeno IMHO.
Ora sono a pezzi e me ne ritorno a letto e spero di esserti stato un po' piu' chiaro
e meno 'preoccupante' dal tuo punto di vista.
                                     Andrea 'Cid Highwind'


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Ladro d'Anime

text:
cut
Non mi infastidisce piu' di tanto l'apologia del fascismo: il mio sospetto o
illazzione deriva dall'aver assistito al trasferimento di questi libri in
altro loco alcuni giorni dopo recenti fatti di cronaca internazionale.


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: GurthNaur

text:
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto
> Trovare, però, un romanzo ormai vecchio come "Attacco all'Occidente" in
> bella vista in una libreria di Bologna ed in numerose copie, mi ha
veramente
> sconvolto lo stomaco. Non voglio scadere nella retorica, ma mi pare
davvero
> sintomo di una grave miseria intellettuale ed umana voler speculare sulla
> difficile situazione politica offrendo, tra l'altro, un non straordinario
> prodotto editoriale
Oddio, a me sembra semplice opportunismo. E dico sembra perchè non ho
nessuna sicurezza sul motivo per cui quelle copie stanno la', a parte le mie
supposizioni.
L'amosfera attuale alimenta facilmente nella gente il clima adatto ad un
titolo del genere, quindi, che abbia venduto o meno il libro, e' il momento
conveniente per piazzarlo in vetrina. Che si tratti di tiratura costante o
di fondi di magazzino. Gli idealisti veri sono pochi al mondo, e dubito che
fra i librai ce ne sia una maggiore concentrazione che altrove. Vendono un
prodotto, tutto qui.
Non che l'opportunismo sia cosa lodevole, ma e' un difetto talmente diffuso
(a livelli accettabili, intendo) anche tra brave persone che non mi sembra
il caso di farci su una tale reprimenda.
E' il discorso della prima pietra, insomma.
GurthNaur


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 22 Nov 2003 15:17:11 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Lurkerghost
<
nos...@ghost.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>all'interno del "1984" di Orwell, in cui campeggiava trionfante la
>scritta: Ecco la vera storia del ________(chi indovina vince la coppa
>del nonno)
Quandol' ho visto ho imprecato a voce cosi' alta che si sono girati
tutti i clienti della libreria ^__^;;;
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Lisif Deoral

text:
Ladro d'Anime wrote:
> Non mi infastidisce piu' di tanto l'apologia del fascismo: il mio sospetto o
> illazione deriva dall'aver assistito al trasferimento di questi libri in
> altro loco alcuni giorni dopo recenti fatti di cronaca internazionale.
...e quindi? Non lo trovo particolarmente strano, ne' particolarmente
sconvolgente. Su quali basi un comportamento simile sarebbe da deplorare?
Se di speculazione commerciale si tratta, non e' sostanzialmente diversa
da un qualunque tipo di presentazione e vendita di un prodotto - a questo
punto diventa eticamente scorretto fare pubblicita' alla minerale
d'estate, quando i (tele)giornali parlano di siccita' per giorni di fila?
Gia' un'obiezione dal punto di vista morale, con il sospetto di
assecondare sentimenti di rivalsa (e la domanda del mercato, suppongo),
e' piu' solida... ma anche qui, non lo vedo particolarmente inaudito o
censurabile. Tutta una parte del giornalismo, incluso quello "serio e
posato", sarebbe sospetto da questo punto di vista: dopo tutto
approfondisce temi di interesse immediato generato (anche) da pulsioni di
invidia o rivalsa, definizioni di identita', interessi piu' o meno
morbosi, etc.etc....
Posso fare una domanda, ora? Perche' tutti si infervorano sul fascismo e
a nessuno frega niente della guerra greco-gotica? :P
--
sparsa anime fragmenta recolligam


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
> ...e quindi? Non lo trovo particolarmente strano, ne' particolarmente
> sconvolgente. Su quali basi un comportamento simile sarebbe da deplorare?
Beh speculare, almeno imho, sui morti: siano turchi, italiani, iracheni o
americani non mi pare certo una cosa apprezzabile.
>
> Se di speculazione commerciale si tratta, non e' sostanzialmente diversa
> da un qualunque tipo di presentazione e vendita di un prodotto - a questo
> punto diventa eticamente scorretto fare pubblicita' alla minerale
> d'estate, quando i (tele)giornali parlano di siccita' per giorni di fila?
La differenza c'e': vedi sopra
>
> Gia' un'obiezione dal punto di vista morale, con il sospetto di
> assecondare sentimenti di rivalsa (e la domanda del mercato, suppongo),
> e' piu' solida
In questo caso bisognerebbe coinvolgere in primis l'autore.


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
cid highwind scriveva:
>Dimentichi un lieve particolare  che ha posto lo scrittore nelle note di fine libro
>in Occidente: ha voluto deliberatamente andare contro una delle leggi classiche della
>storia alternativa/ucronia: il mondo attuale come si e' generato dagli eventi del
>passato e' sempre migliore di quello del what if, un concetto direi ingenuamente
>panglossiano [cut]
purtroppo non posso continuare questa discussione fin quando non
trovero' il volume su una bancarella e decidero' di comprarlo... ^^
un dubbio mi viene pero': ma l'autore mostra semplicemente un mondo
alternativo migliore dell'attuale oppure apologizza il movimento che
avrebbe portato nella sua ucronia ad un mondo migliore?
>> invece qua diventiamo molto discutibili...
>> per esempio, cosa significa "concedere il beneficio del dubbio almeno
>> fino alla seconda guerra mondiale"? non e' che il fascismo era un
>> regime perbene fino al '39 (e l'etiopia dove la mettiamo?) e poi e'
>> peggiorato... che razza di discorso e'? certo, tutto evolve, ma non
>> senza motivi; quello che si semina poi si raccoglie...
>
>Il fascismo nella crisi economico-politica degli anni 30' era visto perfino negli
>Stati Uniti come un interessante e potenziale modello alternativo al modello
>capitalistico che aveva perso dopo il crack del 1929 di Wall Street la cieca fiducia
>di molti democratici e vedevano ad esempio nella nazionalizzazione di certi servizi
>una cura ai problemi del libero mercato.
>Il modello (seppur parzialmente vero) del corporativismo.
>In campo estero il regime seppe giocare d'astuzia e bluffando in alcuni casi, fino a
>che dal 1938 i giocatori dello scacchiere europeo decisero di alzare la posta e di
>vedere le carte in mano agli altri contendenti e l'Italia...beh lo sappiamo come era
>messa all'inizio.
>Il fatto e' che  il fascismo gioco' male le sue carte sia nel 1940 che nel 1943 e per
>questo che vi un profondo risentimento nei confronti di questo modello (ci mando'
>impreparati allo scontro e ci fece alleare con dei perdenti molto irascibili) e ci si
>cullo' nell'illusione del riscatto vincente (?) della Resistenza, illusione ahime'
>sfasciatasi sia dal revisionismo storico (che ha rimesso in discussione diversi miti
>dei paesi belligeranti del XX secolo) che da un uso spregiudicato a livello politico
>interno di diversi gruppi di potere della sua eredita'.
il discorso qui si fa molto complicato, ed estremamente ot... e non
sono granche' sicuro di essere in grado di fare un discorso completo,
e non sono convinto di avere capito cosa vuoi dire in queste righe.
Io dico solo che l'etiopia e' ben prima del 1938 (e la guerra
d'etiopia non e' certo stata un esempio di guerra pulita), le leggi
razziali prima del 1940, e i morti per pestaggi e per confino sono
stati tanti durante tutto il regime, checche' ne dica adesso
Berlusconi. Quindi io non concedo nessun beneficio del dubbio ad un
regime di questo tipo. Certo, nessuno nega che all'interno del
fascismo ci fossero piu' anime, ma la storia non e' fatta di se...
(quella e' l'ucronia, appunto... ^^)
>[cut]
>Insomma vi e' una riabilitazione della nostra cultura e storia, una risposta garbata
>ma ferma e pure lievemente provocatoria del sistema anglosassone.
>O almeno IMHO.
>Ora sono a pezzi e me ne ritorno a letto e spero di esserti stato un po' piu' chiaro
>e meno 'preoccupante' dal tuo punto di vista.
grazie... si', sei stato sicuramente meno "preoccupante"... :)
La differenza fondamentale che vedo tra angli o celti e fascismo, se
vuoi, e' che mentre il movimento che si rivolge alla tradizione
"celtica" e' un movimento per lo meno inoffensivo, l'inneggiare al
fascismo non lo e'. Come dicevo sopra, il fascismo poteva anche
contenere anime positive, ma l'attuale neofascista e' uno che va a
pestare gli immigrati, cosa che di positivo non ha un bel nulla...
allora, un libro che in quache modo inneggia al fascismo personalmente
mi preoccupa di piu' di uno che inneggia ai druidi.
Soibhan
"Solo deserti
e oceani
nei miei occhi.
Roccia
e polvere.
E vento.
Nel silenzio."


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Lisif Deoral wrote:
>
>
> ...e quindi? Non lo trovo particolarmente strano, ne' particolarmente
> sconvolgente. Su quali basi un comportamento simile sarebbe da deplorare?
>
> Se di speculazione commerciale si tratta, non e' sostanzialmente diversa
> da un qualunque tipo di presentazione e vendita di un prodotto - a questo
> punto diventa eticamente scorretto fare pubblicita' alla minerale
> d'estate, quando i (tele)giornali parlano di siccita' per giorni di fila?
Oppure quando usci' il film della compagnia dell'anello comparve sugli scaffali di
diverse librerie un ingannevole 'I signori degli anelli' che c'entrava un fico
secco con il capolavoro di tolkien, ma che sfruttava l'eventuale faciloneria delle
persone?
>
>
> Posso fare una domanda, ora? Perche' tutti si infervorano sul fascismo e
> a nessuno frega niente della guerra greco-gotica? :P
Ti riferisci al periodo III-IV secolo d.C.? E che cosa la rende cmq materia
'delicata' secondo il tuo punto di vista?
Ah ti faccio notare che Ladro d'anime ha ehm una 'lievissima' tendenza all'altra
estremita' dello spettro politico e che quindi aborre cosucce contrarie alle
proprie idee.
                                   Andrea 'Cid Highwind'


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
> Ti riferisci al periodo III-IV secolo d.C.? E che cosa la rende cmq
materia
> 'delicata' secondo il tuo punto di vista?
Direi che siamo nel V secolo
> Ah ti faccio notare che Ladro d'anime ha ehm una 'lievissima' tendenza
all'altra
> estremita' dello spettro politico e che quindi aborre cosucce contrarie
alle
> proprie idee.
 Questo non me lo meritavo: anche perche', come ho ribadito piu' volte in
varia messaggi con situazione politica non facevo riferimento al nostro
governo ne' ho mai parlato di fascismo. Ti pregherei di evitare
considerazioni, almeno in questa sede, sulle mie presunte propensioni
politiche.



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Soibhan wrote:
>
>
> purtroppo non posso continuare questa discussione fin quando non
> trovero' il volume su una bancarella e decidero' di comprarlo... ^^
> un dubbio mi viene pero': ma l'autore mostra semplicemente un mondo
> alternativo migliore dell'attuale oppure apologizza il movimento che
> avrebbe portato nella sua ucronia ad un mondo migliore?
Diciamo che l'italia se la passa meglio come potenza di medio-alto livello, anzi alto
livello, cmq se non ti va proprio di spendere soldi perche' non li prendi in prestito
nella tua biblioteca o li ordini appositamente? Io faccio cosi' da un due anni circa
(causa aumento vertiginoso costo libri e spazio vitale casalingo invaso dai libri, frutto
di un 15 anni e passa di acquisti) e mi ci trovo abbastanza bene
>
>  Quindi io non concedo nessun beneficio del dubbio ad un
> regime di questo tipo. Certo, nessuno nega che all'interno del
> fascismo ci fossero piu' anime, ma la storia non e' fatta di se...
> (quella e' l'ucronia, appunto... ^^)
Allora te lo dico semplicemente: mi piace la fantasia di un'Italia vincente, specie di una
guerra mondiale alla faccia dei topoi anglosassoni, condita con la provocatoria ipotesi
che sia sotto il fascismo e grazie ad indovinate scelte di politica interna ed estera che
riusciamo a trionfare e fare il balzo di qualita' ad una quasi superpotenza.
Che male c'e' a immergersi in un mondo alternativo che mi offre una fantasia simile? (Dato
che al giorno d'oggi in realta' nessuna potenza europea osa solo pensare ad ampliarsi come
territorio o potenza politico-militare)
>
>
> grazie... si', sei stato sicuramente meno "preoccupante"... :)
> La differenza fondamentale che vedo tra angli o celti e fascismo, se
> vuoi, e' che mentre il movimento che si rivolge alla tradizione
> "celtica" e' un movimento per lo meno inoffensivo, l'inneggiare al
> fascismo non lo e'. Come dicevo sopra, il fascismo poteva anche
> contenere anime positive, ma l'attuale neofascista e' uno che va a
> pestare gli immigrati, cosa che di positivo non ha un bel nulla...
> allora, un libro che in quache modo inneggia al fascismo personalmente
> mi preoccupa di piu' di uno che inneggia ai druidi.
>
Hmm mi sa che e' meglio lasciare cadere questo argomento che siamo entrambi saldi nelle
nostre certezze come  torri di Orthanc ed e' meglio non far degenerare il newsgroup a
livello di ICSM o IAC di cinema.
                                       Andrea 'Cid Highwind'


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:8F5wb.80068$hV.30...@news2.tin.it...
>
> > Ti riferisci al periodo III-IV secolo d.C.? E che cosa la rende cmq
> materia
> > 'delicata' secondo il tuo punto di vista?
>
> Direi che siamo nel V secolo
Retifico VI


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Ladro d'Anime wrote:
>
> > Direi che siamo nel V secolo
>
> Retifico VI
In effetti del VI secolo ricordo solo diversi regni barbarici ad Occidente
ed una relativa stabilita' dell'impero bizantino sempre impegnato con i
sasanidi.
                                Andrea 'Cid highwind'


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Ladro d'Anime wrote:
>
>
>  Questo non me lo meritavo: anche perche', come ho ribadito piu' volte in
> varia messaggi con situazione politica non facevo riferimento al nostro
> governo ne' ho mai parlato di fascismo. Ti pregherei di evitare
> considerazioni, almeno in questa sede, sulle mie presunte propensioni
> politiche.
>
D'accordo, per amore della pace del newsgroup e per la pacata e garbata
richiesta che mi fai, abbasso la Venus Gospel e lascio cadere l'argomento.
                                           Andrea 'Cid Highwind'


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
cid highwind scriveva:
>se non ti va proprio di spendere soldi perche' non li prendi in prestito
>nella tua biblioteca o li ordini appositamente? Io faccio cosi' da un due anni circa
>(causa aumento vertiginoso costo libri e spazio vitale casalingo invaso dai libri, frutto
>di un 15 anni e passa di acquisti) e mi ci trovo abbastanza bene
non so... in effetti e' un'abitudine che non ho... magari faccio un
giro in quella di quartiere e guardo un po' cosa trovo... io compro il
piu' possibile sulle bancarelle, soprattutto le cose vecchie... :)
>Allora te lo dico semplicemente: mi piace la fantasia di un'Italia vincente, specie di una
>guerra mondiale alla faccia dei topoi anglosassoni, condita con la provocatoria ipotesi
>che sia sotto il fascismo e grazie ad indovinate scelte di politica interna ed estera che
>riusciamo a trionfare e fare il balzo di qualita' ad una quasi superpotenza.
>Che male c'e' a immergersi in un mondo alternativo che mi offre una fantasia simile? (Dato
>che al giorno d'oggi in realta' nessuna potenza europea osa solo pensare ad ampliarsi come
>territorio o potenza politico-militare)
collegando questo che dici qui sopra con quello che dici qui sotto...
>Hmm mi sa che e' meglio lasciare cadere questo argomento che siamo entrambi saldi nelle
>nostre certezze come  torri di Orthanc ed e' meglio non far degenerare il newsgroup a
>livello di ICSM o IAC di cinema.
pur non conoscendo ICSM o IAC, e benche' io non sia saldo come Orthanc
nelle mie certezze (solo in un paio), ho la netta impressione che
abbandonare qua questo argomento sia un'ottima idea... :)



title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: France

text:
In article <
3FC01227...@fastwebnet.it
>,
ci...@fastwebnet.it

says...
>
> Il fatto e' che  il fascismo gioco' male le sue carte sia nel 1940 che nel 1943 e per
> questo che vi un profondo risentimento nei confronti di questo modello (ci mando'
> impreparati allo scontro e ci fece alleare con dei perdenti molto irascibili) e ci si
> cullo' nell'illusione del riscatto vincente (?) della Resistenza, illusione ahime'
> sfasciatasi sia dal revisionismo storico (che ha rimesso in discussione diversi miti
> dei paesi belligeranti del XX secolo) che da un uso spregiudicato a livello politico
> interno di diversi gruppi di potere della sua eredita'.
meglio killare il thread, piuttosto che leggere 'ste stronzate
siete OT, proseguite in e-mail privata, per favore
bye
francesco
--
---
Please could you stop the noise
I'm trying to get some rest
From all the other unborn chicken voices in my head
[Radiohead]
---


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"France" <fpacc...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a2aa9ca3...@news.libero.it...
> In article <
3FC01227...@fastwebnet.it
>,
ci...@fastwebnet.it
> says...
> >
>
> > Il fatto e' che  il fascismo gioco' male le sue carte sia nel 1940 che
nel 1943 e per
> > questo che vi un profondo risentimento nei confronti di questo modello
(ci mando'
> > impreparati allo scontro e ci fece alleare con dei perdenti molto
irascibili) e ci si
> > cullo' nell'illusione del riscatto vincente (?) della Resistenza,
illusione ahime'
> > sfasciatasi sia dal revisionismo storico (che ha rimesso in discussione
diversi miti
> > dei paesi belligeranti del XX secolo) che da un uso spregiudicato a
livello politico
> > interno di diversi gruppi di potere della sua eredita'.
>
>
> meglio killare il thread, piuttosto che leggere 'ste stronzate
>
> siete OT, proseguite in e-mail privata, per favore
com'è che faceva quella canzone nel film di mel brooks? "inquisition..."
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Blind Jack wrote:
>
>
> com'č che faceva quella canzone nel film di mel brooks? "inquisition..."
>
> BJ
Quello della slot machine con attacati  i tre eretici/ebrei alle ruote di
torturaa che facevano tris giusto? Quello in cui si diceva 'Da Torquemada non
si cava nada' giusto e della mega canna usata dagli eroi come arma chimica per
distogliere gli inseguitori romani?  :))


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"cid highwind" <
ci...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3FC1D1FE...@fastwebnet.it...
>
>
> Blind Jack wrote:
>
> >
> >
> > com'è che faceva quella canzone nel film di mel brooks? "inquisition..."

ESATTO!!!
La pazza storia del mondo !  ROFTL
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Ludwig

text:
> Sulla qualita' del prodotto si puo' sempre discutere, che il libro sia
> costantemente presente il libreria dalla sua uscita in marzo significa una
> cosa sola: vende.
> Tutto il resto sono illazioni che la dicono lunga su chi le esprime.
Il ladro di anime e' stato probabilmente eccessivo ma risposte simili non
solo possono generare Flame ma sono, a mio modesto avviso, anche molto
maleducate. Lui, ad esempio, si e' ben guardato di fare nomi.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Salkaner il Nero

text:
Il 23 Nov 2003, 00:33, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> ha scritto:
> > Che entrambi non siate fatti per questo mondo cosě duro e prosaico?
> > Il libro e' una merce, lo volete capire?
>
> E' da quel dě che lo si č capito specialmente leggendo fantasy
>
vedi che e` un genere altamente istruttivo? :-p
--
salkaner il non resistente
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Il 23 Nov 2003, 10:02, "GurthNaur" <
serTOGLI...@falsetiscalinet.it
> ha
scritto:
>
> Oddio, a me sembra semplice opportunismo.
Esatto!
O marketing spicciolo
> conveniente per piazzarlo in vetrina. Che si tratti di tiratura costante o
> di fondi di magazzino. Gli idealisti veri sono pochi al mondo, e dubito
che
> fra i librai ce ne sia una maggiore concentrazione che altrove. Vendono un
> prodotto, tutto qui.
^__^

> Non che l'opportunismo sia cosa lodevole, ma e' un difetto talmente
diffuso
> (a livelli accettabili, intendo) anche tra brave persone che non mi sembra
> il caso di farci su una tale reprimenda.
> E' il discorso della prima pietra, insomma.
Posso proporre un applauso?
--
salkaner il concorde



title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando
GurthNaur, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> Non che l'opportunismo sia cosa lodevole, ma e' un difetto talmente diffuso
> (a livelli accettabili, intendo) anche tra brave persone che non mi sembra
> il caso di farci su una tale reprimenda.
> E' il discorso della prima pietra, insomma.
>
Preoccupante secondo me e' cio' che il libraio presuppone. Lui piazza
li' un libro che non c'entra una cippa con i fatti di cronaca perche'
spera che qualcuno lo compri credendo di comprare qualcos'altro.
Non so se mi sono spiegato.
In fondo e' anche colpa dei lettori, che hanno ahime' una reputazione
da "polli".
--
Turomar il nano


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Lisif
Deoral, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> Posso fare una domanda, ora? Perche' tutti si infervorano sul fascismo e
> a nessuno frega niente della guerra greco-gotica? :P
>
L'argomento iniziale (se ho capito bene) non riguardava il fascismo ma
il gesto discutibile del libraio. Inoltre non mi pare di aver visto
particolari infervoramenti.
--
Turomar il nano


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto
> > GurthNaur, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> > Non che l'opportunismo sia cosa lodevole, ma e' un difetto talmente
diffuso
> > (a livelli accettabili, intendo) anche tra brave persone che non mi
sembra
> > il caso di farci su una tale reprimenda.
> > E' il discorso della prima pietra, insomma.
> >
> Preoccupante secondo me e' cio' che il libraio presuppone. Lui piazza
> li' un libro che non c'entra una cippa con i fatti di cronaca perche'
> spera che qualcuno lo compri credendo di comprare qualcos'altro.
> Non so se mi sono spiegato.
> In fondo e' anche colpa dei lettori, che hanno ahime' una reputazione
> da "polli".
Se fosse un fenomeno anormale sarebbe preoccupante. Significherebbe che
qualcosa nell'umanita' sta peggiorando. Io lo leggo come una conferma di uno
status esistente da secoli, e continuo a sperare che le mie azioni in parte
lo stiano modificando in meglio. In modo che sia sempre meno normale, come
comportamento.
Addirittura, noi non possiamo neppure esser certi che il libraio abbia agito
con un presupposto simile. Soprattuto, non e' giusto condannarlo solo per
quello (Magari ha commesso anche altro, non lo so, per cui puo' arrivare a
non avere scusanti. Ma sono illazioni)!
Perche' le persone che sono pienamente consce delle implicazioni etiche di
ogni loro singolo atto si contano sulle dita. Ed anche meno sono quelle che
ne sono consce ed hanno il coraggio di seguire una vita piu' scomoda per
loro in nome dell'etica. Io (e solo in parte, immagino) sono fra quelli, ad
esempio. E senza offesa, tu. Ed ogni altro partecipante all'NG.
Perche'? Perche' stiamo scrivendo su una tastiera per chiacchierare di
libraio di Torino, o di un mirabolante libro fantasy, quando in parte questo
ci e' permesso a spese di gente che crepa di fame perche' i materiali del
nostro PC e l'energia elettrica che usa indirettamente sono caricati sulle
spalle di Africa, mediooriente o di qualche altro paese analogo. Potrebbero
esser usati per produrre benessere per persone che a stento hanno di che
mangiare, mentre stasera io mangero' costine di vitello!
Certo io, forse tu e forse anche tutti gli altri membri contribuiscono ad
evitare ingiustizie simili con donazioni, o limitandosi, od altro. Chi piu',
chi meno. Io pero' dubito che sia sufficiente. Devo quindi adattarmi
all'idea che, in questo momento ed in ogni altro della mia vita,
probabilmente sto facendo soffrire qualche mio simile (per non parlare della
natura). E che quel che spendo per compensare la mia coscienza forse non
basta a far gioirne altrettanti. Per condannare quel libraio senza torti,
noi dovremmo in linea di principio usare il pc SOLO DOPO esser certi che
tutte le sue parti, e tutta l'energia che esso spende, provengono dal nostro
sudore, sono o saranno adeguatamente ricompensati a chi ce li sta fornendo.
E dopo il PC , passare all'auto, alla casuccia nostra, e a qualsiasi oggetto
di comodita' di cui siamo circondati. Non lo facciamo? Allora siamo
opportunisti tanto quanto quel libraio che ha dei libri e li vende
approfittando di una situazione politica, per far quadrare il bilancio della
sua libreria. Non venderli, per lui implica il dover rinunciare a qualcosa
d'altro, e non sappiamo per certo in che misura.
GurthNaur il Drago Errante.


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"GurthNaur" scriveva:
>Soprattuto, non e' giusto condannarlo solo per quello [cut]

esagerato! :)
benche' in linea di principio concordi pienamente, mi sembra che tu
stia citando solo il bianco (o nero) e non stia osservando i grigi.
Certo, il mio computer consta di parti assemblate chissa' dove con
materiali scavati chissa' dov'altro e quindi magari (anzi, purtroppo
probabilmente) affamando qualcuno; e l'energia elettrica che consumo
alimenta il mercato del petrolio, con tutte le porcate che ci si puo'
fare sopra, ecc.ecc.
Pero' ci sono molte altre cose da dire...
Innanzitutto un totale rifiuto di tutto questo e' impossibile, a meno
che andiamo a vivere in una comunita' di elfi nelle colline toscane (e
anche loro, magari, qualche eccezione la fanno). Se non siamo pronti o
non vogliamo accettare di abbandonare il mondo, ci sono molte cose che
possiamo fare per cercare di non peggiorarlo, o persino di
migliorarlo; ciascuno fa delle scelte, di solito meno radicali di
quelle di un "elfo"; tra pero' fare attenzione a tante piccole cose e
non fare nulla c'e' una netta differenza...
Tornando al libraio, ovviamente la tua frase "Soprattuto, non e'
giusto condannarlo solo per quello" e' assolutamente corretta; che ne
sappiamo noi?
Trovo invece che sia _comunque_ discutibile la scelta. Non parlo della
moralita' del libraio, ma della scelta in se'. Tutti facciamo delle
scelte "amorali" ogni tanto, mica per questo siamo da condannare. Ora,
esporre un libro che in parte apologizza il movimento fascista e' una
scelta che per alcuni (me compreso) puo' essere scorretta. Peraltro se
uno vuole leggere apologie del fascismo non ha certo bisogno di un
libraio che gli espone quel libro; esistono editori piu' o meno
fascisti, va li' e prende quel che vuole.
Diciamo che pero' imo l'esposizione di questo libro va in qualche modo
contro quelle piccole scelte/attenzioni  di cui parlavo prima.
Dopodiche' magari il libraio e' una persona molto migliore di me e
anzi espone il libro per una scelta meditata... ma e' un po' come dire
"il tizio che sta passando con la macchina nella corsia preferenziale
del tram lo fa perche' ha un'emergenza". Uno lo dice una volta o due,
pero' alla fine di solito giunge alla conclusione, stimando il numero
complessivo di emergenze possibili, che "magari ha un'emergenza, piu'
probabilmente e' uno ..." :)
qui le motivazioni possono essere piu' complesse, magari il libraio
non l'ha letto, un amico gliel'ha consigliato e lui si e' fidato
ecc.ecc.; cio' non toglie che uno, davanti al libro in questione
esposto in bela vista, puo' ben avere un impatto negativo del tipo
"uffa, ecco un altro segno che il mondo va in una direzione che non mi
piace..."
Soibhan
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Aragorn

text:
Soibhan wrote:
[CUT]
>Trovo invece che sia _comunque_ discutibile la scelta. Non parlo della
>moralita' del libraio, ma della scelta in se'. Tutti facciamo delle
>scelte "amorali" ogni tanto, mica per questo siamo da condannare.
Scusa, ma proprio non capisco dove sia il problema (e lo dico non
essendo certo di destra). Non ho mai letto Occidente e il suo segutio,
ma siamo sicuri che siano una "apologia del fascismo"? O Farneti si è
voluto divertire utilizzando personaggi fascisti, che c'è di male? Mi
sembra una cosa divertente, anzi. Il bello dei romanzi è proprio qui,
che non hai i limiti che hai con i libri di storia. Se uno scrive un
libro in cui Goebbels è un super eroe che vuole salvare il mondo, a me
interessa solo che il libro sia bello. Se scrive un saggio in cui
dimostra quanto buono fosse in realtà Goebbels è tutto un altro
discorso.
In quello che tu e altri dite vedo un grossissimo pericolo: quello
della censura. Non ci dimentichiamo che "Il Signore degli Anelli" è
stato a lungo considerato un libro fascistissimo, e sono state dette
cumuli di cazzate su quanto fosse diseducativo e razzista e da non far
leggere agli italiani.
I libri di Farneti vendono benino, per quel che ne so: io non li ho
mai letti finora per puro caso (nel senso che ogni volta che andavo a
comprarli finivo per prendere altro). Ma visto che vendono, è ovvio
che un libraio li esponga. E visto ch è un periodo turbolento, è ovvio
che il titolo "Attacco all'Occidente" tiri. Proprio non vedo il
problema. Non siamo neanche al livello della speculazione, IMHO,
neanche al livello della fascetta "Il vero libro del Grande Fratello"
(in cui cmq non vedo niente di scandaloso).
Con il discorso che fai, un libraio che esponesse "Che Fare?" di
Chernichevsky sarebbe una persona di una immoralità oltre ogni
descrizione...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Soronel l'Araldo

text:
Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Aragorn ha scritto:
> Non ho mai letto Occidente e il suo segutio, ma siamo sicuri che siano
> una "apologia del fascismo"?
Mettila cosi`: Farneti non si limita ad immaginare un mondo nel quale il
fascismo ha vinto la Seconda Guerra mondiale (o meglio non ha neanche
partecipato, ma diciamo cosi` per semplicita`). Il mondo alternativo ideato
da Farneti invece e` un mondo nel quale il fascismo e` una cosa buona, e
funziona esattamente come la retorica e la propaganda di regime sostenevano
funzionasse. A questo aggiungici una sovrastruttura semi-magica di esseri
sovrannaturali che legittimano il fascismo in quanto raccoglie l'eredita`
magico-misterico-sacrale di Roma, ed avrai un quadro della situazione. Non
sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse, sarebbe
vietato dalla costituzione), ma solo che tratta le tematiche che tratta in
un modo disturbante e secondo me troppo leggero.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
49° deI FeSTosi
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si
trova la vera definizione di magia.


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Dirk

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns943F561164...@127.0.0.1...
> Mettila cosi`: Farneti non si limita ad immaginare un mondo nel quale il
> fascismo ha vinto la Seconda Guerra mondiale (o meglio non ha neanche
> partecipato, ma diciamo cosi` per semplicita`). Il mondo alternativo
ideato
> da Farneti invece e` un mondo nel quale il fascismo e` una cosa buona, e
> funziona esattamente come la retorica e la propaganda di regime
sostenevano
> funzionasse.
Una domanda, visto che non ho letto il libro in questione: questo mondo
alternativo nel quale, se sbaglio correggimi, "governa il fascismo" questo
fascismo come si comporta? Si comporta come il fascismo storico o si
comporta diversamente, magari applicando solo alcune cose, chesso', magari l
corporativivismo e magari  tralascia le cose piu negative, questioni
raziali, politica di espansionismo etc.?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "Il Re e l'Impero" di Harry Harrison
e Dimenticato Re Gudu' a pezzetti..
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Dirk wrote:
>
>
> Una domanda, visto che non ho letto il libro in questione: questo mondo
> alternativo nel quale, se sbaglio correggimi, "governa il fascismo" questo
> fascismo come si comporta? Si comporta come il fascismo storico o si
> comporta diversamente, magari applicando solo alcune cose, chesso', magari l
> corporativivismo e magari  tralascia le cose piu negative, questioni
> raziali, politica di espansionismo etc.?
>
Le razziali si presume non siano mai state introdotte dato che si dice nel libro
che nel 1944 l'Italia testo' nel deserto libico la sua prima bomba atomica sotto
la guida dell'equipe di Fermi (e dato che lui fuggi' dall'italia causa leggi
razziali ritengo che nel what if il fascismo non abbia seguito il fratellino
germanico su questa strada).
L'italia nel 1940 non entro' in guerra a fianco della Germania ricevendo come
pagamento per la sua neutralita' enormi aiuti economici dagli Stati Uniti gia'
dal 1941 (se non lo sai gli Stati Uniti nel 1940 si sforzarono oltre ogni modo
di convincere anche con aiuti economici Mussolini di rimanere neutrale, ma lo
statista rispose con la famosa frase del pugno di morti, etc.)che entro il 1945
la rendono decisamente ben armata e motivata quando appunto i sovietici e i
titini scatenano la Terza Guerra Mondiale contro gli Alleati, provati gia' da
quattro anni di guerra contro Germania e Giappone. Nel 1947 le truppe corazzate
italiane all'avanguardia dell'esercito alleato entrano a Mosca e di li' a breve
viene catturato e imprigionato a Gaeta Stalin.
Risultato per l'italia: Ucraina e Bielorussia divengono prottetorati italiani,
mentre la Jugoslavia diviene territorio italiano con il nome di Illiria (che era
appunto il nome dato ai romani a quella zona).
L'Italia e' poi in buoni rapporti con gli Stati Uniti, anche se certe
'giornaliste' locali rompono le balle per rispetto diritti umani e liberta' di
stampa.
Inoltre ha un buon servizio nazionale petrolifero merito di un certo (e
vivissimo) Enrico Mattei.
Si menziona in negativo la capillare ed oppressiva presenza dell'OVRA (servizio
segreto), il ricorso a maltrattamenti a terroristi compiuti pure dal
protagonista e la sanguinaria ferocia della Legione Nera (o X Legio) che non
esita a trucidare i nemici anche prigionieri in quanto nemici d'italia.
Mussolini e' rispetto al modello storico non tronfio, ma piu' sensibile e
tormentato (probabilmente cambiato dalle effigi in orichalcum dell'impero
d'occidente)  per le sorti d'italia.
Questo e' in sintesi Occidente.
                         Andrea 'Cid Highwind'


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
 "Soronel l'Araldo"  wrote:
>Mettila cosi`: Farneti non si limita ad immaginare un mondo nel quale il
>fascismo ha vinto la Seconda Guerra mondiale (o meglio non ha neanche
>partecipato, ma diciamo cosi` per semplicita`). Il mondo alternativo ideato
>da Farneti invece e` un mondo nel quale il fascismo e` una cosa buona, e
>funziona esattamente come la retorica e la propaganda di regime sostenevano
>funzionasse. A questo aggiungici una sovrastruttura semi-magica di esseri
>sovrannaturali che legittimano il fascismo in quanto raccoglie l'eredita`
>magico-misterico-sacrale di Roma, ed avrai un quadro della situazione. Non
>sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse, sarebbe
>vietato dalla costituzione), ma solo che tratta le tematiche che tratta in
>un modo disturbante e secondo me troppo leggero.
Guarda, dalla descrizione che mi hai fatto mi hai invogliato a
leggerlo. Mi sembra un'idea intelligente e divertente: facciamo finta
che il fascismo fosse quel che diceva di essere, facciamo finta chre
anche gli aspetti misterici fossero attendibili, e vediamo a cosa ci
porta. Perchè sentirsi offesi? Ripeto, diverso sarebbe se si parlasse
di _storia_ . Ma questa è sf, quindi... perchè no?



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Dirk ha scritto:
> Una domanda, visto che non ho letto il libro in questione: questo
> mondo alternativo nel quale, se sbaglio correggimi, "governa il
> fascismo" questo fascismo come si comporta?
Non applica le leggi razziali, durante la WW2 e` rimasto neutrale, e
durante la WW3 si e` alleato con gli USA contro l'URSS, che diventa
provincia italiana. Le questioni razziali quindi sono risolte ma solo in
parte, dato che si sottolinea comunque piu` volte la superiorita` della
"razza italica"; l'espansionismo poi resta tutto. E, soprattutto, restano
lunghi (e piuttosto ripetitivi) discorsi dei protagonisti sull'inutilita`
della democrazia e la superiorita` della dittatura.



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Aragorn ha scritto:
> Guarda, dalla descrizione che mi hai fatto mi hai invogliato a
> leggerlo. Mi sembra un'idea intelligente e divertente: facciamo finta
> che il fascismo fosse quel che diceva di essere, facciamo finta chre
> anche gli aspetti misterici fossero attendibili, e vediamo a cosa ci
> porta. Perchè sentirsi offesi? Ripeto, diverso sarebbe se si parlasse
> di _storia_ . Ma questa è sf, quindi... perchè no?
Se devo essere sincero non mi sono sentito offeso tanto dal tema trattato
quanto soprattutto dalla scarsa qualita` dello scrittore.



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Soibhan" <
toglimi.s...@toglimi.tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq1249
> esagerato! :)
> benche' in linea di principio concordi pienamente, mi sembra che tu
> stia citando solo il bianco (o nero) e non stia osservando i grigi.
> Certo, il mio computer consta di parti assemblate chissa' dove con
> materiali scavati chissa' dov'altro e quindi magari (anzi, purtroppo
> probabilmente) affamando qualcuno; e l'energia elettrica che consumo
> alimenta il mercato del petrolio, con tutte le porcate che ci si puo'
> fare sopra, ecc.ecc.
> Pero' ci sono molte altre cose da dire...
> Innanzitutto un totale rifiuto di tutto questo e' impossibile, a meno
> che andiamo a vivere in una comunita' di elfi nelle colline toscane (e
> anche loro, magari, qualche eccezione la fanno).
Per chi volesse il posto si chiama Treppio, ed č in provincia di Pistoia.
Seguite la statale 66 (route 66:) ) fino a Porretta Terme e poi chiedete.
> Se non siamo pronti o
> non vogliamo accettare di abbandonare il mondo, ci sono molte cose che
> possiamo fare per cercare di non peggiorarlo, o persino di
> migliorarlo; ciascuno fa delle scelte, di solito meno radicali di
> quelle di un "elfo"; tra pero' fare attenzione a tante piccole cose e
> non fare nulla c'e' una netta differenza...
State parlando di un dualismo che esiste da quando esiste l'uomo: fine vs
mezzi.
> Tornando al libraio, ovviamente la tua frase "Soprattuto, non e'
> giusto condannarlo solo per quello" e' assolutamente corretta; che ne
> sappiamo noi?
> Trovo invece che sia _comunque_ discutibile la scelta. Non parlo della
> moralita' del libraio, ma della scelta in se'.
E se invece il libraio l'avesse fatto in buona fede? Cioč se avesse
associato lui per primo il titolo alla situazione contingente? Libraio non
vuol dire aver letto tutti i libri.
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns943F561164...@127.0.0.1...
> Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Aragorn ha scritto:
>
> > Non ho mai letto Occidente e il suo segutio, ma siamo sicuri che siano
> > una "apologia del fascismo"?
>
> Mettila cosi`: Farneti non si limita ad immaginare un mondo nel quale il
> fascismo ha vinto la Seconda Guerra mondiale (o meglio non ha neanche
> partecipato, ma diciamo cosi` per semplicita`). Il mondo alternativo
ideato
> da Farneti invece e` un mondo nel quale il fascismo e` una cosa buona, e
> funziona esattamente come la retorica e la propaganda di regime
sostenevano
> funzionasse. A questo aggiungici una sovrastruttura semi-magica di esseri
> sovrannaturali che legittimano il fascismo in quanto raccoglie l'eredita`
> magico-misterico-sacrale di Roma, ed avrai un quadro della situazione. Non
> sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse, sarebbe
> vietato dalla costituzione),
Questo sillogismo è perennemente contraddetto dai mezzi di comunicazione nei
loro contenuti quotidiani.
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Blind Jack ha scritto:
>> Non sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse,
>> sarebbe vietato dalla costituzione),
>
> Questo sillogismo è perennemente contraddetto dai mezzi di
> comunicazione nei loro contenuti quotidiani.
Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Il 26 Nov 2003, 14:21, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid>
ha scritto:
> >> Non sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse,
> >> sarebbe vietato dalla costituzione),
> >
> > Questo sillogismo è perennemente contraddetto dai mezzi di
> > comunicazione nei loro contenuti quotidiani.
>
> Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.
Tecnicmanete e` un sillogismo.
Ineccepibile, peraltro, IMHO.
CMQ temo una deriva politica.
--
salkaner il semantico



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns943F901621...@127.0.0.1...
> Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Blind Jack ha scritto:
>
> >> Non sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse,
> >> sarebbe vietato dalla costituzione),
> >
> > Questo sillogismo è perennemente contraddetto dai mezzi di
> > comunicazione nei loro contenuti quotidiani.
>
> Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.
No, tu non constati, perchè non c'è niente da constatare. Semmai auspichi,
come tutti, che la realtà sia rispettosa della Costituzione, cosa che non è.
Il libro in questione è apologia del fascismo e circola liberamente. (e
giustamente IMO).
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Blind Jack ha scritto:
>> >> Non sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo
>> >> fosse, sarebbe vietato dalla costituzione),
>> >
>> > Questo sillogismo è perennemente contraddetto dai mezzi di
>> > comunicazione nei loro contenuti quotidiani.
>>
>> Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.
>
> No, tu non constati, perchè non c'è niente da constatare. Semmai
> auspichi, come tutti, che la realtà sia rispettosa della Costituzione,
> cosa che non è. Il libro in questione è apologia del fascismo e
> circola liberamente. (e giustamente IMO).
Fai piu` attenzione a quello che leggi: nella mia frase l'unico sillogismo
e` quello che ci vedi tu, perche' io non ne ho messi. Ho soltanto fatto
osservare, in un inciso, che l'apologia del fascismo e` vietata in base
alla Costituzione (e a non so quale articolo di non so quale codice), e che
quindi un libro che faccia apologia del fascismo sarebbe contrario alla
legge.
Tu hai interpretato il tutto come "questo libro circola apertamente, quindi
non puo` contenere apologia del fascismo perche' questa e` proibita", ma
non e` questo cio` che ho scritto, se non forse nelle tue fantasie.



title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Soibhan" <
toglimi.s...@toglimi.tiscali.it
> ha scritto
> "GurthNaur" scriveva:
> >Perche' le persone che sono pienamente consce delle implicazioni etiche
di
> >ogni loro singolo atto si contano sulle dita. Ed anche meno sono quelle
che
> >ne sono consce ed hanno il coraggio di seguire una vita piu' scomoda per
> >loro in nome dell'etica....[...]
> >Perche'? Perche' stiamo scrivendo su una tastiera per chiacchierare di
> >libraio di Torino, o di un mirabolante libro fantasy, quando in parte
questo
> >ci e' permesso a spese di gente che crepa di fame perche' i materiali del
> >nostro PC e l'energia elettrica che usa indirettamente sono caricati
sulle
> >spalle di Africa, mediooriente o ...
>
> esagerato! :)
> benche' in linea di principio concordi pienamente, mi sembra che tu
> stia citando solo il bianco (o nero) e non stia osservando i grigi.
> Certo, il mio computer consta di parti assemblate chissa' dove con
> materiali scavati chissa' dov'altro e quindi magari (anzi, purtroppo
> probabilmente) affamando qualcuno; e l'energia elettrica che consumo
> alimenta il mercato del petrolio, con tutte le porcate che ci si puo'
> fare sopra, ecc.ecc.
> Pero' ci sono molte altre cose da dire...
Bada che io concordo sul fatto che ci siano altre cose da dire. Io non sto
parlando in bianco e nero: se lo facessi, dovrei dire che la maggior parte
di noi uomini benestanti e' una manica di mediocri opportunisti che vivono a
sbafo fregandosene del tutto. Non sto dicendo questo, ne' sarei d'accordo
con una visione del genere. E se hai letto bene, non ho mai detto nulla di
diverso da te sul fatto che possiamo adoperarci per non peggiorare la
situazione, anzi per cercare lentamente di migliorarla. Anzi lo auspico e
spero di esser sufficientemente forte da contribuire, nel mio piccolo.
Ma permettimi di essere comunque schietto: quelli che citi sono e restano
degli alibi comodi che ci costruiamo per mantenere uno status che ci fa
piacere mantenere. Un totale rifiuto di questo stato di cose e'
perfettamente fattibile, tecnicamente parlando, da parte nostra. Senza per
questo far parte della comunita' degli Elfi di Granburrone o accettare
disagi e malessere fisico. Anzi, riusciremmo comunque a mantenere un po' di
tempo libero per gli svaghi ed un buon tenore di vita. A goderci il libro,
la compagnia di qualche amico, il gioco, l'attivita' fisica  o simili cose.
Non certo nella misura in cui possiamo goderne ora, ossia in quantitativi
spropositati in rapporto a quanto impieghiamo per sostenerci.
A patto pero' di modificare profondamente la nostra stessa societa'. Gia'
solo per questo il tutto e' un'utopia. Siamo talmente atterriti dall'idea di
dover stare prevalentemente attenti a come viviamo senza concederci troppi
eccessi, che non esitiamo a metter in dubbio la possibilita' che qualcuno
possa riuscirci senza essere una persona eccezionale, pur di scusarci.
Ascolta le tue stesse parole riguardo agli Elfi della comunita' toscana
>  "(e anche loro, magari, qualche eccezione la fanno)"
Non prenderla come un'accusa, tanto e' la stessa cosa che io stesso e quasi
tutti quelli che ci pensano sono portati a formulare: ma suona decisamente
come un mettere le mani avanti per crearsi subito la scusa "ah, tanto
neppure loro con tutta probabilita' ci riescono, quindi io sono a posto se
sono debole, suvvia!"
Se poi sia vero o meno, non importa. L'importante e' autoconvincersi che non
lo e' per evitare di sentirsi a disagio. Che basta farlo "un po' ", senza
esser troppo duri con se' stessi, e si e' a posto.
Non e' una cosa genetica, e' mentale. Per l'umanita', al momento, e' troppo
faticoso essere quasi tutti responsabili ed integerrimi.
Tutto questo non lo ho voluto dire per un pessimismo cosmico o per
stigmatizzare la nostra specie. Ma solo per ribadire che essere duri e
inflessibili con quello che consideriamo un "peccatore", senza avere un
minimo dubbio su noi stessi o dargli una possibilita' d'appello, mi pare in
sostanza un bel peccare d'orgoglio.
> Trovo invece che sia _comunque_ discutibile la scelta. Non parlo della
> moralita' del libraio, ma della scelta in se' [...].
>Se uno vuole leggere apologie del fascismo non ha certo bisogno di un
> libraio che gli espone quel libro; esistono editori piu' o meno
> fascisti, va li' e prende quel che vuole.
...
> Diciamo che pero' imo l'esposizione di questo libro va in qualche modo
> contro quelle piccole scelte/attenzioni  di cui parlavo prima.
La sostanza del problema e' che comunque non possiamo sapere _quanto_ il
libraio ci marci sopra.
Inannzitutto, dovremo essere sicuri che il libraio conosca quanto vende. Io
dubito che riesca a leggere ogni libro che gli passa per le mani. In secondo
luogo, sicuri che abbia la sensibilita' per capire i reali intenti
dell'autore, e che magari non si sia fidato di un giudizio sintetico di
altri, o simili. Anche con un filo di malizia e di autogiustificazione
(ossia, il fatto di correr il rischio di vendere un'apologia perche' se no
ci rimette dei soldi a restituirla al mittente adesso che la ha per le mani:
"tanto, che sara' mai?" )
Insomma, mi pare che finiamo per pretendere da lui che sia un "libraio
ideale".
In secondo luogo, quella e' e rimane un'opera fantasy. Che (a quanto ho
capito) e' utopica nel dare un'idea di una dittatura ideale. Se non perde
completamente il distacco dalla realta', parlando realisticamente male degli
eccessi dei servizi segreti e del fatto che comunque anche all'interno di
quel regime c'e chi sfrutta i suoi privilegi a discapito di altri, no la
trovo tanto "pericolosa".
Se ci pensiamo, qualsiasi libro che parli di un regno col "re buono e
giusto", o con una qualsiasi organizzazione che lavora per il bene degli
uomini ignari, e' utopico. Perche' non contempla l'ipotesi che quel sistema
e' comunque passibile di far salire al potere, alla morte della persona
giusta, una qualsiasi elite di furfanti che si trovera' in mano tutti i
mezzi per spadroneggiare senza ritegno.
Se invece Attacco all'Occidente propina l'idea che il fascismo sia il
sistema ideale e perfetto, perche' e' impossibile che generi eccessi dato
che tutti quelli che lo abbracciano sono uomini ideali e privi di falle,
allora e' un libro che puo' far danni. Come qualsiasi altra utopia. In tal
caso, comunque non me la prenderei col libraio (censurare o pretendere che
lui applichi una sorta di censura fa ricadere nel peccato stesso di un
regime qualsiasi, indipendentemente dal motivo). Ma criticherei il realismo
dello scrittore, ed il suo discernimento. E magari sarei contento se, nel
libro, fosse allegato un chiarimento sul rovescio della medaglia che esso
presenta.
Dato che anche questo e' utopico, credo che l'unica soluzione soddisfacente
sia il fatto che ne stiamo parlando, e l'impegnarsi di persona a mettere in
guardia chi lo legge, qualsora manifesti un entusiamo acritico per un'idea
che presenta dei buchi grandi come case.
GurthNaur.


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto
> Tu hai interpretato il tutto come "questo libro circola apertamente,
quindi
> non puo` contenere apologia del fascismo perche' questa e` proibita", ma
> non e` questo cio` che ho scritto, se non forse nelle tue fantasie.
Secondo me, Soronel, anche tu hai frainteso quanto Blind voleva dire.
Mi e' sembrato che volesse semplicemente ironizzare sul fatto che
l'applicazione della costituzione, in merito a quel reato, al momento e'
pura utopia ^_^.
Ossia intende dire: "questo libro circola apertamente perche',anche se
contiene un'apologia del fascismo, chi dovrebbe condannarlo se ne frega,
anzi..."
GurthNaur


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"GurthNaur" <
serTOGLI...@falsetiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq2g36$kbb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto
>
> > Tu hai interpretato il tutto come "questo libro circola apertamente,
> quindi
> > non puo` contenere apologia del fascismo perche' questa e` proibita", ma
> > non e` questo cio` che ho scritto, se non forse nelle tue fantasie.
>
> Secondo me, Soronel, anche tu hai frainteso quanto Blind voleva dire.
> Mi e' sembrato che volesse semplicemente ironizzare sul fatto che
> l'applicazione della costituzione, in merito a quel reato, al momento e'
> pura utopia ^_^.
esatto, solo che a volte la lingua si scontra con i limiti del mezzo, se mi
avessi visto in faccia sarebbe stato chiaro:)
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
Aragorn scriveva:

purtroppo non conosco questo libro... d'altronde allora anche Celine
comunque potrebbe essere tacciato di "fascismo" ecc.ecc. (e ci si
perderebbe dei bei libri)
io volevo solo dire che, visto come va il mondo, posso ben capire che
uno abbia una reazione di leggero scoramente al vedere certe
situazioni; che poi ci sia molto di peggio purtroppo e' verissimo.
Non e' il caso di ISDA comunque, dove l'avvicinamento del libro con la
destra e' stato semplicemente un fatto di interpretazione (c'era una
discussione in tema su IFST di questi giorni, mi sembra).
E secondo me questo non c'entra con la censura. Il fatto e' che in un
momento in cui molti credono a chi dice che in confino si andava in
vacanza (c'era una piccola e allarmante statistica su un giornale
qualche tempo fa, purtroppo non ricordo quale, non era Leggo,
comunque... ^^) mi farebbe piu' piacere vedere libri che trattano quel
periodo in maniera neutra, anche quando sono ucronie. Non mi
permetterei mai di dire al libraio che non puo' esporre quel libro...
se accertassi che il libraio e' fascista potrei smettere di comprarci,
al massimo.
Un'ultima nota su SuperGoebbels :)
secondo me l'uso di un personaggio storico all'interno di un romanzo,
anche inventato, ha un effetto sul lettore per forza diverso rispetto
a uno mai esistito. Se metto Goebbels supereroe e gli do una valenza
positiva, automaticamente (imo, ovviamente) suggerisco al lettore
un'interpretazione a ritroso del personaggio storico. Se metto
Giovanni Taravenzano invece questo non capita. A meno di scrivere una
storia in cui Goebbels a 10 anni viene rapito dagli alieni: in questo
caso ovviamente non puo' possedere la storia del Goebbels vero...
Soibhan
"Solo deserti
e oceani
nei miei occhi.
Roccia
e polvere.
E vento.
Nel silenzio."


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Cirdan

text:


Non capisco. Ti stai solo opponendo ad un interpretazione censoria
della legislazione in merito all'apologia di fascismo (legislazione
che peraltro in Italia è stata sempre disattesa)? Oppure ritieni
tollerabile che in un libro si faccia apologia del fascismo?
Tanto per dire la mia. Anch'io sono contrario alla censura, di
principio. Ma mi chiedo (e sottolineo "chiedo", aggiungendo
"problematicamente") se non sia giusta tollerarla verso ipotesi
culturali che sostengono esplicitamente il diritto di censurarmi ;).
Soprattutto verso ideologie che storicamente hanno rappresentato il
"male assoluto" ^__^ (a questo punto, non solo a mio modo di vedere ;)
).
Il dramma, comunque, e' che in Italia si censura Pericle!
Ps. A prescindere dai contenuti di un libro che non ho letto e che non
leggerei.
Ciao,
Cirdan.


title: OT: Una triste speculazione commerciale

text:
"Cirdan" <
meom...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dcj3tvcd186rf8mb5...@4ax.com...
> On Wed, 26 Nov 2003 14:39:09 +0100, "Blind Jack"
> <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>
> >
> >"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
> >messaggio news:Xns943F901621...@127.0.0.1...
> >> Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Blind Jack ha scritto:
> >>
> >> >> Non sto dicendo che il libro sia apologia del fascismo (se lo fosse,
> >> >> sarebbe vietato dalla costituzione),
> >> >
> >> > Questo sillogismo è perennemente contraddetto dai mezzi di
> >> > comunicazione nei loro contenuti quotidiani.
> >>
> >> Quale sillogismo? La mia e` solo una constatazione.
> >
> >No, tu non constati, perchè non c'è niente da constatare. Semmai
auspichi,
> >come tutti, che la realtà sia rispettosa della Costituzione, cosa che non
è.
> >Il libro in questione è apologia del fascismo e circola liberamente. (e
> >giustamente IMO).
>
> Non capisco. Ti stai solo opponendo ad un interpretazione censoria
> della legislazione in merito all'apologia di fascismo (legislazione
> che peraltro in Italia è stata sempre disattesa)? Oppure ritieni
> tollerabile che in un libro si faccia apologia del fascismo?
Penso che se una cosa è scritta nella costituzione dovrebbe essere
rispettata. Questo a prescindere da quanto condivida ciò che c'è scritto.
Io sono tutto tranne che fascista, ma il reato di apologia è una grandissima
cazzata a mio parere. Tant'è vero che non viene punito
BJ


title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: nnzeus

text:
On Mon, 24 Nov 2003 11:49:10 +0100, "Blind Jack"
<
blin...@tiscali.it
> wrote:
>La pazza storia del mondo !  ROFTL
ecco! io vi porto le 15... !!!CRASH!!! 10 tavole della legge...
nnzeus, viandante che adora quel film.
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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title: OT: Una triste speculazione commerciale

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 17 Dec 2003 01:18:27 +0100, nnzeus <
nnz...@trashtiscalinet.it
> wrote:
>
>> La pazza storia del mondo !  ROFTL
>
> ecco! io vi porto le 15... !!!CRASH!!! 10 tavole della legge...
"Tutti sopra alla Regina
- E' BELLO essere il Re!"
                                Rage Your Dreams
--
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: racconto...cosa ne pensate? Siate spietati!

author: Maximix

text:
Salve a tutti!
Eccomi al vostro insindacabile giudizio!
Vi premetto che sto cercando di creare un mondo coerente e completo quindi
molti dei nomi che troverete qui hanno un riscontro in genealogie e dinastie
raccolte altrove (tipo Tolkien per intenderci).
Questa è la parte iniziale del racconto. Mi piaceva avere vostre critiche e,
soprattutto, consigli..siate spietati!
Questa parte l'ho scritta quasi di getto, perdonate eventuali errori dovuti
a una non attenta rilettura.
Erano ormai quattro notti che Algatir, il grande saggio del villaggio, non
riusciva a chiudere occhio. Un presagio di disgrazia lo teneva sveglio e lo
faceva passeggiare con apprensione sulla veranda della sua vecchia casa di
legno.
"Perché questi pensieri turbano il mio sonno?" si ripeteva in continuazione.
Gli anni turbolenti erano passati e la pace regnava ormai sul grande e
unificato regno di Tesron. Da molto tempo non si aveva più notizia di
scontri tra le varie casate e gli avvenimenti che avevano funestato gli anni
passati erano rimasti nella memoria di pochi e vecchissimi individui, tra i
quali lo stesso Algatir. Dovunque si vagasse, la pace e la prosperità
regnavano e, nonostante qualche focolaio di disordine, la saggezza della
regina e dei suoi rappresentanti permetteva al regno di consolidare sempre
più le proprie fondamenta.
"Domani partirò per Iras Toretin" - disse - "devo parlare con Alalgad, lei
deve sapere".
Algatir non era un saggio qualunque e non aveva niente a che vedere con i
saggi che sostenevano e consigliavano i conti degli altri due villaggi del
regno. Egli era uno stregone bianco ed era amico personale di Aratron, drago
di Balalit, capo dell'esercito di Urgad. I draghi da tempo avevano stretto
amicizia con gli uomini nonostante fossero stati cacciati per molti secoli.
Essi vivevano nelle caverne all'estremo nord del regno di Tesron, sulle
montagne di Bainorn, luoghi particolarmente impervi e difficilissimi da
raggiungere per chi non potesse volare. Gli incontri tra Algatir e Aratron
avvenivano, infatti, nelle pianure di Orias ai piedi delle montagne di
Bainorn. Da molti anni non si incontravano e le parole confortanti e sagge
di Aratron mancavano all'animo di Algatir.
L'indomani di un'altra notte insonne vedeva Algatir partire ed incamminarsi
verso la capitale del regno. Il viaggio non era particolarmente lungo e tre
giorni di cammino dovevano essere sufficienti per raggiungere il palazzo
imperiale di sua maestà, la regina Alalgad. Inoltre, la strada da percorrere
era particolarmente facile dato che si trovava all'interno della zona reale
di Avitor.
Giunto a palazzo si fece immediatamente annunciare e pretese di parlare
subito con la regina. La regina Alalgad non si fece attendere a lungo.
"Salute a te, saggio di Oimbres", esclamò. "Cosa ti ha condotto al mio
cospetto?"
"Un'ombra maligna sento avvicinarsi al mio cuore e la mia mente è incupita
da strani sogni e presagi", disse umilmente Algatir. "Sono qui per ricevere
consiglio e indicazioni da te, o mia regina".
"Le tue sensazioni sono forti, posso avvertirle, e la cosa preoccupa anche
me", disse Alalgad, "e da tempo sono a conoscenza di movimenti di tribù nere
nel nord, vicino alle pianure di Orias".
Queste affermazioni fecero trasalire Algatir. "Come è possibile questo?",
esclamò, "le tribù nere furono sconfitte molti anni fa!"
I pensieri di Algatir ritornarono ai tempi bui in cui ebbero luogo
memorabili scontri tra gli uomini e le tribù nere del nord, principali
nemici del regno di Tesron.
"Il male non può essere sconfitto per sempre, saggio amico mio", disse la
regina, "e le sue capacità di rigenerarsi sembrano pronte". "Il tuo arrivo
qui sembra preordinato dal fato", continuò Alalgad, "ti avrei mandato a
chiamare per chiederti di obbedire ad una mia richiesta". "Dimmi, o mia
regina!" rispose il mago.
"Alcuni dei miei messaggeri mi hanno riferito di strani movimenti nelle
pianure del nord; non ho voluto dare peso a queste notizie ma ormai non
posso più sottrarmi dall'investigare meglio. Quanto sto per chiederti non ti
farà piacere e so quale peso scaricherei sulle tue spalle, Algatir", disse
la regina, "ma gli eventi mi inducono a riporre in te fiducia per questo
incarico. Sei mesi fa ho inviato Itracol ad investigare sugli avvenimenti in
quella regione e non ho più avuto sue notizie. Un maligno presagio mi induce
a ritenere che il regno di Urtenor sia in grave pericolo."
"Accetto l'incarico e mi onoro della tua fiducia, regina mia", disse
prontamente Algatir. "Ma com'è possibile che non ci siano stati segnali di
eventuali pericoli? Il regno è saldamente nelle tue mani e i messaggeri
percorrono in lungo e in largo le terre di Tesron per tenerti informata!"
"I tuoi occhi tradiscono la tua naturale impulsività, amico mio", disse la
regina, "ricordati, tuttavia, che sei al cospetto di un rappresentante della
casa reale di Noradir, non di uno dei tuoi allievi".
Algatir rivolse lo sguardo verso il basso in segno di sottomissione ma la
sua mano stringeva con tale forza il ramo di Unadur che da esso proveniva un
sommesso scricchiolio. "I miei pensieri tradiscono la naturale benevolenza
che provo nei tuoi riguardi, Alalgad, ma non posso non rivelarti una certa
diffidenza nel modo in cui hai affrontato la cosa. La mia lealtà nei
confronti della tua casata mi impone, tuttavia, di obbedire ed accettare
l'incarico che mi hai affidato", disse Algatir.
"Non ti permetto di mancarmi di rispetto in questo modo, saggio di Oimbres!
Basta un mio cenno alle guardie elendril perché tu rimpianga di aver
calpestato questi luoghi!" proferì la regina con voce autoritaria e
spavalda.
"Mia signora!", tuonò Algatir scandendo le parole e con potente lentezza si
alzò in piedi. "Conosci il mio potere, come lo conosceva tuo padre! Non
considerarmi un semplice stregone! Non sono nuovo alle minacce dei potenti!
Il mio potere non deriva dall'appartenenza ad un casato ma dall'aver appreso
le vie di Inudir fin da tenera età! Non vedi i segni sul mio mantello?
Quante fra le tue guardie possono vantare un passato simile al mio?"
Il silenzio avvolse per qualche secondo la sala del trono mentre Algatir
fissava Alalgad e le guardie che si erano poste alle sue spalle.
"Non perderò ulteriore tempo prezioso qui! Ti prego, concedimi di congedarmi
dal tuo cospetto, regina", disse Algatir.
"Vai ad adempiere il tuo mandato e informami su ogni possibile sviluppo"
esortò Alalgad.
Algatir fece un ossequioso inchino e si allontanò.
Durante l'uscita dal palazzo reale vide avvicinarsi Rebic Luna, principessa
di Tesron e nipote di Alalgad. Nonostante l'incontro con la regina non fosse
stato particolarmente rincuorante, Algatir sorrise dolcemente alla piccola
che le correva incontro. "Quanto tempo, Algatir, e dove vai ora?".
"Purtroppo la mia visita qui è veloce, piccola mia!", disse Algatir
accarezzando i capelli della bimba, "ma ti prometto che ritornerò presto!".
Salutò di nuovo con un bacio la piccola e si allontanò definitivamente.
"Non è possibile che Alalgad sia stata così sconsiderata da sottovalutare il
pericolo che le tribù nere possono rappresentare! La memoria dei tempi
passati non è più presente in queste terre. Devo affrettarmi! Il tempo
incombe!", pensò Algatir accelerando il passo. "Devo parlare assolutamente
con Itracol, ammesso che riesca a trovarlo ancora in vita!"
Mentre camminava, Algatir pensava alle pianure di Orias, una enorme distesa
di terra pianeggiante in cui le tribù nere vagavano predando quanto poteva
capitare loro a tiro. Non avevano un vero e proprio leader e in questo stava
la loro debolezza;  Alalgad li aveva sottovalutati forse proprio per questo
motivo. Ma le masse deboli si guidano meglio delle genti dalle menti acute e
per un condottiero con un certo valore non sarebbe stato difficile prendere
il comando. Alalgad, tuttavia, non poteva non aver ricevuto notizie dal
regno di Urtenor, dove il fedele conte Fedras regnava da molti anni ormai.
Questo regno era all'estremo nord del regno di Tesron e fedele alleato di
Alalgad fin dai tempi del padre di lei, re Dimitir. Tante domande
riecheggiavano nella mente di Algatir ma poche erano le risposte.
Giunto a Oimbres, Algatir si recò dal rappresentante regale, Eneador.
"Eneador, mio signore, devo lasciare Oimbres per recarmi nel regno di
Urtenor. Viaggio per volere della regina Alalgad", disse Algatir. "Non sarò
certo io ad oppormi ai voleri della mia sovrana, ma posso sapere il motivo
del viaggio e, soprattutto, perché tali informazioni non sono passate prima
dal mio palazzo? Forse la regina o tu stesso, Algatir, non vi fidate più di
me?", disse Eneador non senza una punta di collera. "Mio signore", continuò
Algatir, "ti prego di permettermi di lasciare le spiegazioni a tempi più
mansueti, devo andare!" "Comprendo la tua apprensione e mi fido della tua
volontà, mago bianco, vai pure e che la saggezza ti accompagni sempre!"
concluse Eneador.
Il mago bianco si congedò da Eneador e si recò verso la sua casa.
L'aspettava una notte di preparativi e soprattutto di meditazioni. "Si",
disse tra sé e sé, "ho bisogno del consiglio di Bidral". Senza fermarsi
diresse i suoi passi verso l'antico santuario di Bidral nella vallata di
Airnon poco distante da Oimbres. Questo era il santuario e il luogo dove
egli aveva mosso i primi passi verso la magia e dove fu istruito da Dirogal,
suo grande maestro, morto più di cinquecento anni prima. Il santuario era
rimasto inalterato ed era considerato da Algatir come un rifugio per l'anima
e la mente, un luogo dove ritemprare le forze e trovare gli stimoli per
affrontare i pericoli.
Mentre usciva da Oimbres, poteva notare in lontananza la fiamma che ardeva
sulla torre del santuario: già questa vista lo rincuorava. La vista di
quella luce era, tuttavia, anche fonte di tristezza. Tornavano alla sua
memoria i tempi bui in cui morì il suo maestro, ucciso da un altro allievo,
convertitosi alle vie oscure della magia, Eltinor Ulas, il mago grigio, che
per molti anni aveva tentato di prendere il posto di Dirogal tra le genti di
Tesron. Fu lui ad uccidere il sommo maestro durante una notte di
meditazione.
Eltinor Ulas aveva appena raggiunto il livello di maestro bianco e possedeva
il ramo di Inudir, vero strumento di potere, quando, durante una notte di
meditazione, tentò di irretire Algatir per sovvertire il dominio di Dirogal.
"Possiamo riuscire, amico mio!", sussurrava Eltinor Ulas, "ormai è vecchio e
stanco ed è giusto che tanto potere venga amministrato da giovani e potenti
maghi".
"Non starò a sentire le tue assurdità", rispose Algatir, "sei fuori di
senno!"
"Attento, amico mio", continuò il mago, "il tempo di Dirogal è giunto al
termine ormai. Ti conviene essere vicino a chi potrebbe prenderne il posto!"
"Non sarò mai vicino ad un traditore! Sei la vergogna della nostra stirpe!
Mai doveva Dirogal istruirti! Non ne sei degno!" esclamò Algatir. "Vattene
dal nostro cospetto! Tu disonori la casa di Inudir e questo santuario!"
proseguì.
"É tempo di farti vedere di cosa è capace un vero mago di Inudir, stolto!"
tuonò Eltinor Ulas e brandì il ramo nell'aria per scatenare la sua ira. Una
bolla di luce si formò sulla punta del ramo e come vetro liquefatto esplose
verso Algatir. Questi tentò dapprima di schivare il colpo, poi fu costretto
a proteggersi con il mantello. Poi, una pioggia di fuoco investì Algatir che
fu sbalzato contro la parete opposta. Una forza maligna lo teneva premuto
contro la parete e gli impediva qualunque movimento mentre vedeva
chiaramente con gli occhi della sua potenza un nugolo di fuoco ruotare
intorno ad Eltinor Ulas. "Dovevi accettare la mia offerta, vecchio stolto!
Questo santuario sarà la tomba di due maghi questa notte!", disse. Con un
rapido movimento del polso scagliò contro Algatir la nuvola di fuoco che
tracciò un profondo solco sul terreno prima di arrivare contro la parete di
pietra. Algatir era immobile! Doveva usare tutto il suo potere per
difendersi dall'attacco! Mentre le forze stavano venendogli meno, Algatir
notò un'ombra veloce scagliarsi contro Eltinor Ulas e distruggere il suo
ramo di Inudir! "Dirogal" esclamò Algatir. Algatir cadde a terra quasi senza
forze. Il maestro combatteva strenuamente l'allievo ribelle ma i suoi anni
erano troppi per opporsi a lungo ad un giovane e potente mago. "Fermati,
sconsiderato! Il tuo potere non ti servirà! Io ti libero dal..." tentò di
dire Dirogal. L'intenzione del mago era chiara! Voleva indebolire il potere
di Eltinor Ulas liberandolo dal giuramento di fedeltà alla fiamma di Inudir,
cosa che gli avrebbe tolto molto potere. Il mago ribelle non gli permise di
finire la frase e con una rapido gesto della mano tolse il ramo di Inudir a
Dirogal e lo costrinse al suolo, schiacciato da un peso immane! A nulla
valse lo sforzo di Algatir di alzarsi ed andare in aiuto del maestro. Poco
dopo tutto era finito! Il corpo del grande saggio giaceva inerme al suolo.
Eltinor Ulas era fuggito, rimaneva Algatir, con le spoglie mortali del suo
grande maestro.
Grazie e saluti a tutti!
--
Massimo Montanari
ma_mon...@hotmail.com
(togliere sumer per mail)
"Non andrà sempre bene...
ma non andrà mica sempre male!"


author: Railos Shadowcloak

text:
"Maximix" ha farfugliato:
> Questa  la parte iniziale del racconto. Mi piaceva avere vostre critiche
e,
> soprattutto, consigli..siate spietati!
Innanzitutto ti prego di evitare i caratteri accentati, dato che non tutti
riescono a visualizzarli correttamente.
> Gli anni turbolenti erano passati e la pace regnava ormai sul grande e
> unificato regno di Tesron.
[...]
> Algatir non era un saggio qualunque e non aveva niente a che vedere con i
> saggi che sostenevano e consigliavano i conti degli altri due villaggi del
> regno.
_grande_ regno composto da solo TRE villaggi? Permettimi qualche
perplessita' a riguardo...
> I draghi da tempo avevano stretto
> amicizia con gli uomini nonostante fossero stati cacciati per molti
secoli.
Cacciati da chi?
> L'indomani di un'altra notte insonne vedeva Algatir partire ed
incamminarsi
> verso la capitale del regno.
Uhm... probabilmente si tratta solo di gusto personale, ma non vedo perche'
inserire questa connotazione cinematografica quando tutto il resto del
racconto ha uno stile in terza persona accentrato sul grande puff... ehm...
grande saggio... ://
> Inoltre, la strada da percorrere
> era particolarmente facile dato che si trovava all'interno della zona
reale
> di Avitor.
E' una questione geografica oppure di prestigio? ^__-
Seriamente, forse dovevi specificare che li' le strade erano migliori per
merito dei guardiastrada della regina o dell'ANAS reale...
> "Il male non pu essere sconfitto per sempre, saggio amico mio", disse la
> regina, "e le sue capacit di rigenerarsi sembrano pronte".
Scusa l'ignoranza, ma cosa vuol dire "le capacita' sembrano pronte"? ://
> "ti avrei mandato a
> chiamare per chiederti di obbedire ad una mia richiesta"
Non trovi che "chiedere" ed "obbedire" siano antitetici? Se dai un ordine
imponi, non chiedi gentilmente...
> "Alcuni dei miei messaggeri mi hanno riferito di strani movimenti nelle
> pianure del nord; non ho voluto dare peso a queste notizie ma ormai non
> posso pi sottrarmi dall'investigare meglio. Quanto sto per chiederti non
ti
> far piacere e so quale peso scaricherei sulle tue spalle, Algatir",
Qui ho qualche dubbio sulla concordanza dei tempi verbali...
> "Mia signora!", tuon Algatir scandendo le parole e con potente lentezza si
> alz in piedi.
Ho capito il concetto, ma non credo che la lentezza possa essere "potente"
^_^;;;
> "Devo affrettarmi! Il tempo
> incombe!", pens Algatir accelerando il passo.
Per "tempo" intendi una data o un giorno specifico? Perche' altrimenti ha lo
stesso senso di "la strada cammina"... ^__-
> " tempo di farti vedere di cosa  capace un vero mago di Inudir, stolto!"
> tuon Eltinor Ulas e brand il ramo nell'aria per scatenare la sua ira. Una
> bolla di luce si form sulla punta del ramo e come vetro liquefatto esplose
> verso Algatir.
Se questo ed il resto del periodo e' un ricordo, dovresti metterlo al
"passato": qui stai utilizzando lo stesso tempo verbale del "presente", come
se la cosa si stesse verificando mentre Algatir cammina verso il santuario,
non 500 anni prima.
> Una forza maligna lo teneva premuto
> contro la parete e gli impediva qualunque movimento mentre vedeva
> chiaramente con gli occhi della sua potenza un nugolo di fuoco ruotare
> intorno ad Eltinor Ulas.
"potenza" significa "essere potente", forse era piu' adatto il termine
"potere"...
> "Dovevi accettare la mia offerta, vecchio stolto!
"vecchio stolto"????? Ma non era un giovane apprendista?
> L'intenzione del mago era chiara! Voleva indebolire il potere
> di Eltinor Ulas liberandolo dal giuramento di fedelt alla fiamma di
Inudir,
> cosa che gli avrebbe tolto molto potere. Il mago ribelle non gli permise
di
> finire la frase e con una rapido gesto della mano tolse il ramo di Inudir
a
> Dirogal e lo costrinse al suolo, schiacciato da un peso immane! A nulla
> valse lo sforzo di Algatir di alzarsi ed andare in aiuto del maestro. Poco
> dopo tutto era finito!
Era proprio necessario usare 250 punti esclamativi? ://
Per curiosita', quanti anni hai?
> Grazie e saluti a tutti!
Prego! Spero che tu non te la sia presa per le mie critiche...
Se ti interessa il mio parere complessivo devo dire che questa prima parte
di racconto non mi ha entusiasmato... probabilmente e' solo una questione di
gusti, in quanto considero lo "stile aulico" una inutile forzatura. Certo,
il parlare arcaico dei personaggi in determinate ambientazioni e'
appropriato... ma non riesco proprio a capire perche' anche il narratore
debba stravolgere la lingua italiana in una emulazione del modo di scrivere
di qualche secolo fa. ://
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del Clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore,
Gran Sacerdote di Lolth e Sacro Custode del Divino Ordine dei Santi
Revisori. ^__-


text:
> Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del Clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore,
> Gran Sacerdote di Lolth e Sacro Custode del Divino Ordine dei Santi
> Revisori. ^__-
Ciao e grazie per il tempo che ti sei preso per leggere la mia "opera"!
Sono d'accordo su alcune delle tue critiche e vedrò di porvi rimedio.
Alcune delle osservazioni che mi muovi derivano da informazioni che non ho
dato.
Non mi sono assolutamente offeso, anzi, è proprio quello che volevo!
Grazie ancora e buon lavoro!



author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 3 Feb 2004 08:21:32 +0100,  "Maximix"
<
ma_mon...@hotmail.com
> scripsit:
Attento ai luoghi comuni. Se sono usurati rischi di grosso.
Potero' una crudele recensione quanto prima.
>"Un'ombra maligna sento avvicinarsi al mio cuore e la mia mente è incupita
>da strani sogni e presagi", disse umilmente Algatir. "Sono qui per ricevere
>consiglio e indicazioni da te, o mia regina".
Cosi' dicendo, Algatir sbarro' gli occhi: il suo primo piano occupo'
tutta la scena. Le sue rughe spiccarono in tre dimensioni. Anche le
sue borse sotto gli occhi ebbero un risalto incredibile.
Regina: *Bwarkk vomit!*
Per chi non l'avesse ancora capito, Algatir ha una rassomiglianza
impressionante con Sakurambo. Non lo conoscete? Siete fortunati...
^_^
Bye
An ominous S.


author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Maximix" <
ma_mon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bvnhv4$2ft3$1...@newsreader2.mclink.it...
> Salve a tutti!
> Eccomi al vostro insindacabile giudizio!
> Vi premetto che sto cercando di creare un mondo coerente e completo quindi
> molti dei nomi che troverete qui hanno un riscontro in genealogie e
dinastie
> raccolte altrove (tipo Tolkien per intenderci).
Troppi nomi, spesso dal sapore "farmaceutico", troppo vago e vacuo... troppo
poco originale. Direi che per rifarsi a Tolkien bisogna cogliere un pò lo
spessore mitologico del suo mondo... leggere delle saghe nordiche o celtiche
prima di pensare a un proprio mondo fantasy potrebbe dare il giusto flavour
epico.
Scrivere "a la maniere de" è un utile esercizio ma trova un compromesso con
un modo di scrivere più agile, più suggestivo che descrittivo. Ehm... siii
sono un bel pò di consigli e io li seguo così bene per me stessa che ho
smesso del tutto di scrivere :O) procedi per trial and error e continua!
Ciao
Shiri


text:
"Shirlindriel Nightstar" ha scritto nel messaggio
> Ehm... siii
> sono un bel pò di consigli e io li seguo così bene per me stessa che ho
> smesso del tutto di scrivere :O) procedi per trial and error e continua!
Hai fatto male!!!! Perché hai smesso di scrivere? Solo perché quello che
scrivevi non piaceva ad altre persone? Non mi sembra un motivo sufficiente!
:-)
Ovviamente questa è una mia opinione, ma il motivo per cui ho deciso di
postare a questo newsgroup è per ricevere consigli (e ne sono arrivati tanti
e validi)! Il motivo per cui scrivo è perché mi piace...non perché debba
piacere ad altri. :-)
Ancora grazie e...continuate ad infierire!
Saluti a tutti!


text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " ha blaterato:
nel messaggio news:69ov109fg48h8nr1s...@4ax.com...
> Attento ai luoghi comuni. Se sono usurati rischi di grosso.
> Potero' una crudele recensione quanto prima.
Nel senso che "taglierai" le parti meno crudeli?  ^___-
> >"Un'ombra maligna sento avvicinarsi al mio cuore e la mia mente è
incupita
> >da strani sogni e presagi", disse umilmente Algatir. "Sono qui per
ricevere
> >consiglio e indicazioni da te, o mia regina".
>
> Cosi' dicendo, Algatir sbarro' gli occhi: il suo primo piano occupo'
> tutta la scena. Le sue rughe spiccarono in tre dimensioni. Anche le
> sue borse sotto gli occhi ebbero un risalto incredibile.
>
> Regina: *Bwarkk vomit!*
>
> Per chi non l'avesse ancora capito, Algatir ha una rassomiglianza
> impressionante con Sakurambo. Non lo conoscete? Siete fortunati...
> ^_^
ROTFL! :°°)
Per Lolth, hai proprio ragione!  ^____^
Railos


text:
"Railos Shadowcloak"  ha scritto nel messaggio

Non ho capito niente! :-)
Puoi essere un pò più chiaro per favore!
Gracias!
Saluti


text:
"Shirlindriel Nightstar" ha balbettato:
> Troppi nomi, spesso dal sapore "farmaceutico",
Ops! Ecco cosa avevo scordato di rimarcare... in effetti (a parte che mi
sembrano tutti uguali) alla fine del racconto non riuscivo a ricordare un
solo nome dei vari personaggi...  ://
> troppo vago e vacuo... troppo
> poco originale. Direi che per rifarsi a Tolkien bisogna cogliere un p lo
> spessore mitologico del suo mondo... leggere delle saghe nordiche o
celtiche
> prima di pensare a un proprio mondo fantasy potrebbe dare il giusto
flavour
> epico.
> Scrivere "a la maniere de"  un utile esercizio ma trova un compromesso con
> un modo di scrivere pi agile, pi suggestivo che descrittivo.
Appoggio in pieno.
> Ehm... siii
> sono un bel p di consigli e io li seguo cos bene per me stessa che ho
> smesso del tutto di scrivere :O) procedi per trial and error e continua!
Mah, errare e' umano... persistere pure... il farsi massacrare dai criticoni
di turno in fondo e' utile per migliorare: dovresti seguire il tuo stesso
consiglio e perseverare!
Railos


text:
"Railos Shadowcloak" ha scritto nel messaggio ...
> "Shirlindriel Nightstar" ha balbettato:
>
> > Troppi nomi, spesso dal sapore "farmaceutico",
>
> Ops! Ecco cosa avevo scordato di rimarcare... in effetti (a parte che mi
> sembrano tutti uguali) alla fine del racconto non riuscivo a ricordare un
> solo nome dei vari personaggi...  ://
Quello è il bello! :-)
> > Ehm... siii
> > sono un bel p di consigli e io li seguo cos bene per me stessa che ho
> > smesso del tutto di scrivere :O) procedi per trial and error e continua!
>
> Mah, errare e' umano... persistere pure... il farsi massacrare dai
criticoni
> di turno in fondo e' utile per migliorare: dovresti seguire il tuo stesso
> consiglio e perseverare!
Perfettamente d'accordo! Anche perché non penso che chi dà consigli abbia la
verità assoluta! Esprime solo la propria opinione frutto della propria
esperienza.


author: Parello vincenzo

text:
Davvero ben fatto!
Dovresti descrivere un pò meglio le scene di combattimento!
"Maximix" <
ma_mon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bvnhv4$2ft3$1...@newsreader2.mclink.it...



text:
"Parello vincenzo" ha scritto nel messaggio
> Davvero ben fatto!
Grazie Vincenzo!
> Dovresti descrivere un pò meglio le scene di combattimento!
Hai ragione, anche secondo me vanno migliorate! Hai qualche idea in merito?



text:
"Maximix" <
ma_mon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bvq4a2$1ds3$1...@newsreader1.mclink.it...
> Hai fatto male!!!! Perché hai smesso di scrivere? Solo perché quello che
> scrivevi non piaceva ad altre persone? Non mi sembra un motivo
sufficiente!
> :-)
> Ovviamente questa è una mia opinione, ma il motivo per cui ho deciso di
> postare a questo newsgroup è per ricevere consigli (e ne sono arrivati
tanti
> e validi)! Il motivo per cui scrivo è perché mi piace...non perché debba
> piacere ad altri. :-)
>
No non mi sono spiegata, quello che ho scritto non è+ mai uscito dal
cassetto perchè non piaceva a me ^__^
Ciao
Shiri