title: Ora che ci siete...[dimenticato re gudu']

author: Ihc'Naib

text:
Dubito che tutto questo possa avere interesse per chi non ha letto
Dimenticato Re Gudu', ma in ogni caso avverto che potrei essermi lasciato
sfuggire qualche spoiler :)
Bene. c'e' chi e' tornato dall'oriente e chi ha finito le sue letture.. io
posso indaffararmi a trovare qualche difetto in Dimenticato Re Gudu'.
Mi preme ricordare, pero', prima di tutto, che il libro mi e' piaciuto, e
che se ho trovato dei difetti essi assumevano un aspetto di importanza molto
bassa nel giudizio generale.
pero', non foss'altro per il fatto che un capolavoro e' la perfezione, credo
che DRG sia, per me, un capolavoro mancato.
I motivi sono tutti piccoli, ma son talmente tanti i libri bellissimi che
basta poco per essere degradati da capolavoro a bel libro :)
Quindi, inizio subito col dire che e' inutile negare il peso che ha avuto il
mio affetto per Cent'Anni di Solitudine. Mi e' stato impossibile evitare di
cogliere le strettissime somiglianze fra i due testi, e, seppure mi fa molto
piacere che la Matute abbia portato tale stile nel fantastico, a livello
assoluto il libro riduce, per me, la sua importanza, perche' non e' piu'
cosi' innovativo.
Insomma, leggendo cent'anni di solitudine ho sentito il peso di cose che
venivano inventate da Marquez, o cmq rielaborate in quella forma, in DRG
molti aspetti sembrano.. non dico copiati.. ma recuperati e riutilizzati,
dall'autrice.
Per chi fosse curioso, ne posso dire alcuni.
Come ha gia' detto Claudia, c'e' l'aspetto dell'anticipazione dei fatti.
Se vi dico che questa (pressappoco) e' la prima frase di cas: "molti anni
dopo, di fronte al plotone di esecuzione, il colonnello aureliano buendia si
sarebbe ricordato di quando suo padre...", capite subito che l'idea di
anticipare un evento topico della narrazione, per poi stupire il lettore nel
modo in cui a tale evento si arriva e in cui esso si svolge. Il titolo
stesso ha questo effetto (e ancora cito Claudia)...
Poi c'e' l'elemento dinastia/regno, che e' simile a quello della famiglia
Buendia/citta' di Macondo, ovvero l'idea di non incentrare un romanzo su un
personaggio (non su uno solo, per lo meno) ma di svolgerlo negli anni, per
rendere gli effetti affascinanti e quasi incomprensibili del tempo.
Uno dei temi principali di Gudu', infatti, (piu' della ricerca della
felicita', che qualcuno ha nominato) e' il tempo, la vecchiaia (anche questo
gia' detto da altri), e la futilita' che una storia bellissima puo' avere
nel corso del mondo...
Poi, come ho gia' detto nella recensione, c'e' un modo di sentire e di
descrivere le vicende tutto sudamericano (almeno io lo ricollego al
sudamerica, ma so che la Matute e' Catalana, secondo fonti affidabili
:) )che caratterizza entrambi i libri.
Personalmente, ritengo che i risultati di Marquez siano inarrivabili: non a
caso, a differenza di Claudia, disprezzo la Allende e la sua Casa degli
Spiriti, perche' la ritengo una corruzione e copiatura di Cas (ma qui si
devia dal discorso).
Insomma, questo modo etereo di sentire le cose, che non e' favolistico ma
neanche realistico, quanto, direi.. non so.. mnemonico?.. li accomuna, e per
me sapere che non era "originale" ha pesato.
Ma ci sono anche altre caratteristiche che non ho adorato, da DRG:
Primo fra tutti, la Steppa. Mi e' piaciuto moltissimo il modo in cui e'
affrontato, quasi all'inizio del libro, l'ignoto, nella mente del figlio di
Olar (Volodioso?), ma poi la risuoluzione della Steppa, secondo me
frettolosa, troppo.. non rende giustizia alla tanta forza e valore che la
steppa ha avuto fino a quel momento. Stessa cosa per le tempistiche di
narrazione: un evento (la vita di gudu'), caricato con un bellissimo
crescendo, che origina da Olar, ma sbrigato, proporzionalmente, troppo in
fretta.
E poi, soprattutto, uno dei difetti di cui non mi rendevo conto li per li'
e' questo: le deviazioni dalla vicenda base mi piacciono, sono ben trattate
(quando non troppo frettolose, sempre), ma deovrebbero mantenere organicita'
rispetto all'insieme. Insomma, la storia del ragazzo ribelle e'
affascinante, ma si chiude senza aver legame con il filo conduttore, non
legami stretti, per lo meno. Questo e' un aspetto che, anche se mi sarebbe
forse piaciuto in altri frangenti, e' troppo "meccanicistico" per rientrare
nell'ottica, secondo me, del libro. Insomma, una dispersivita' fuori luogo,
considerato che poi tutto converge nella figura centrale, eccettuate queste
poche cose (Tontina, il ribelle di cui non ricordo il nome...)
L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
Sono tutte cose bellissime, ma piu' che rami di uno stesso albero sembrano
elementi distinti di un patchwork, e non sempre rendono utilita' al
generale, secondo me.
Adesso mi sono dilungato, e non so far mente locale. Se volete rispondermi,
sonoc erto che altri difetti mi verranno in mente discutendo :)
--
Cerchi nella schiuma che tormenta gli scogli neri
la cura del tuo dolore. Ma la tua cerca e' vana,
perche' oceano e schiuma non sono altro che
lacrime... e ti appartengono.
Ihc'Naib Zymeon. Cialtrone, ciarlatano e tarocchiere tarocco. PxB=K/V
Sto leggendo Wyrd Sisters, di Terry Pratchett
                   e I Fratelli Karamazov. Di non mi ricordo come si scrive
dostoieschi


author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Ihc'Naib wrote:
>
> Dubito che tutto questo possa avere interesse per chi non ha letto
> Dimenticato Re Gudu', ma in ogni caso avverto che potrei essermi
> lasciato sfuggire qualche spoiler :)
Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning io lo
lascio ^_____^
.
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> Quindi, inizio subito col dire che e' inutile negare il peso che ha
> avuto il mio affetto per Cent'Anni di Solitudine. Mi e' stato
> impossibile evitare di cogliere le strettissime somiglianze fra i due
> testi, e, seppure mi fa molto piacere che la Matute abbia portato
> tale stile nel fantastico, a livello assoluto il libro riduce, per
> me, la sua importanza, perche' non e' piu' cosi' innovativo.
[cut]
Sarebbe assurdo se negassi che le somiglianze da te elencate ci siano,
visto che alcune le ho sottolineate io stessa. Il fatto che il loro
ripresentarsi a te abbia dato fastidio e a me no probabilmente dipende,
per l'appunto, dall'affetto per CAS, perche' io, piuttosto che un
difetto, lo trovo un pregio.
> Personalmente, ritengo che i risultati di Marquez siano inarrivabili:
> non a caso, a differenza di Claudia, disprezzo la Allende e la sua
> Casa degli Spiriti, perche' la ritengo una corruzione e copiatura di
> Cas (ma qui si devia dal discorso).
Io invece tendo a trovare un po' esasperati, al limite del caricaturale
o del surreale, certi aspetti di Marquez. Un po' troppo "paradossale"
per i miei gusti, trovo che sia la Allende che la Matute siano meglio di
lui riuscite a rendere una storia "vera" (e' quasi un paradosso, visto
che quello della Matute e' un libro fantasy piu' di CAS), in cui la
psicologia dei personaggi (lo so che ricasco sempre qui, ma davvero
ritengo che sia quello il punto di forza del libro) e' assolutamente
realistica. Banalizzando un po' posso dire che i personaggi di Marquez
sono tutti pazzi, dal primo all'ultimo; il che, se da un lato
contribuisce a creare nel lettore sensazioni assolutamente particolari
(e belle), ha avuto su di me un effetto straniante. Non cosi' per le
altre due scrittrici.
Ho amato i personaggi di Marquez, ho vissuto quelli di DRG; ecco la
differenza...
> Ma ci sono anche altre caratteristiche che non ho adorato, da DRG:
> Primo fra tutti, la Steppa. Mi e' piaciuto moltissimo il modo in cui
> e' affrontato, quasi all'inizio del libro, l'ignoto, nella mente del
> figlio di Olar (Volodioso?), ma poi la risuoluzione della Steppa,
> secondo me frettolosa, troppo.. non rende giustizia alla tanta forza
> e valore che la steppa ha avuto fino a quel momento.
E anche qui sono d'accordo fino ad un certo punto. Il confine raggiunto
perde mistero e fascino, ed e' corretto, secondo me, che la Steppa, una
volta conquistata, non appaia piu' la stessa. Forse e' strano che
nessuno dei personaggi sottolinei esplicitamente questo aspetto, questo
e' vero. Ma chi dovrebbe farlo? Gudu' non mi pare il tipo, la maggior
parte degli altri alla Steppa neppure ci arrivano.
> Stessa cosa per  le tempistiche di narrazione: un evento (la vita di
> gudu'), caricato con un bellissimo crescendo, che origina da Olar, ma
> sbrigato, proporzionalmente, troppo in fretta.
La vita di Gudu' occupa buona parte del libro, in che senso dici che e'
sbrigata troppo in fretta?
> E poi, soprattutto, uno dei difetti di cui non mi rendevo conto li
> per li' e' questo: le deviazioni dalla vicenda base mi piacciono,
> sono ben trattate (quando non troppo frettolose, sempre), ma
> deovrebbero mantenere organicita' rispetto all'insieme. Insomma, la
> storia del ragazzo ribelle e' affascinante, ma si chiude senza aver
> legame con il filo conduttore, non legami stretti, per lo meno.
Su questo punto invece ti do' ragione.
> L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
Non mi toccare il viaggio di Ardid a Leonia, e' una delle mie parti
preferite ^_^;;;;
Il viaggio a Leonia e' un momento molto importante nella psicologia di
Ardid; di fatto e' l'unico momento in cui lei si trova a confrontarsi (e
non scontrarsi) con una donna che, per molti aspetti, le e' simile e per
molti altri antitetica. Con tutte le donne della storia Ardid si
confronta sempre su un piano di superiorita' (magari dissimulata come
affettuosa condiscendenza, come con Tontina). Leonia e' l'unica con cui
questo non accade, e l'incontro con lei e con il suo stile e le sue
scelte di vita, cosi' diverse, e' per Ardid causa di interrogativi che
di fatto segnano un cambiamento profondo in lei. La sensazione e' che
Ardid torni "vecchia" da Leonia, e' li' che inizia l'ultima fase della
sua crescita... quindi secondo me e' un passaggio utile, se non
importante.
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


author: Zy

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto....
Ok, visto che si e' iniziato mi ci metto anche io ^_^
> Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning io lo
> lascio ^_____^
> .
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>
> > Quindi, inizio subito col dire che e' inutile negare il peso che ha
> > avuto il mio affetto per Cent'Anni di Solitudine. Mi e' stato
> > impossibile evitare di cogliere le strettissime somiglianze fra i due
> > testi, e, seppure mi fa molto piacere che la Matute abbia portato
> > tale stile nel fantastico, a livello assoluto il libro riduce, per
> > me, la sua importanza, perche' non e' piu' cosi' innovativo.
Dico subito che non mi piace molto l'impostazione data al tread, non avendo
letto CAS ^_^;; (infatti salto tutta la parte relativa al paragone).
[STEPPA]
> E anche qui sono d'accordo fino ad un certo punto. Il confine raggiunto
> perde mistero e fascino, ed e' corretto, secondo me, che la Steppa, una
> volta conquistata, non appaia piu' la stessa. Forse e' strano che
> nessuno dei personaggi sottolinei esplicitamente questo aspetto, questo
> e' vero. Ma chi dovrebbe farlo? Gudu' non mi pare il tipo, la maggior
> parte degli altri alla Steppa neppure ci arrivano.
Ma e' ovvio che la Steppa una volta visitata perda tutto il suo fascino,
esattamente come avviene per tutto il resto nel racconto. Io ripropongo il
tema della ricerca. La Steppa non e' altro, soprattutto per Gudu', la
ricerca di un qualcosa, Gudu' crede che arrivando a scoprirla, a
conquistarla, si sentira' completo, appagato. Una volta arrivato li' pero'
si rende conto di cosa sia in effetti quindi non c'e' piu' ragione per
"fantasticarci" sopra. Si nota infatti che l'attenzione si sposta poi sul
regno in mezzo ad essa, definito inconquistabile e "magico", ma dura poco,
una volta preso perde valore anch'esso e allora si passa alla donna ecc. Fa
parte del gioco, della continua ricerca di cio' che manca. Lo stesso
discorso lo si puo' fare per Leonia (vedi piu' giu').
> > Stessa cosa per  le tempistiche di narrazione: un evento (la vita di
> > gudu'), caricato con un bellissimo crescendo, che origina da Olar, ma
> > sbrigato, proporzionalmente, troppo in fretta.
>
> La vita di Gudu' occupa buona parte del libro, in che senso dici che e'
> sbrigata troppo in fretta?
Neppure io ho capito.
> > E poi, soprattutto, uno dei difetti di cui non mi rendevo conto li
> > per li' e' questo: le deviazioni dalla vicenda base mi piacciono,
> > sono ben trattate (quando non troppo frettolose, sempre), ma
> > deovrebbero mantenere organicita' rispetto all'insieme. Insomma, la
> > storia del ragazzo ribelle e' affascinante, ma si chiude senza aver
> > legame con il filo conduttore, non legami stretti, per lo meno.
>
> Su questo punto invece ti do' ragione.
Io invece no ^_^
Considerando il filo conduttore come presente nella trama (quindi la storia
i Gudu' e l'evolversi del regno) e' vero che avrebbero poco senso, ma io
rimango dell'idea che la trama non sia altro che un sottofondo per porre
innanzi al lettore tutta una serie di personaggi, di emozioni e di
sentimenti che, quelli si, sono legati tra loro.
Il fatto che leggendo (anche tu hai detto di non rendertene conto al
momento) queste deviazioni apparentemente inutili, non pesano ne
infastidiscono significa che in fondo un legame lo rimandano, anche se su un
altro livello.
> > L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
>
> Non mi toccare il viaggio di Ardid a Leonia, e' una delle mie parti
> preferite ^_^;;;;
> Il viaggio a Leonia e' un momento molto importante nella psicologia di
> Ardid; di fatto e' l'unico momento in cui lei si trova a confrontarsi (e
> non scontrarsi) con una donna che, per molti aspetti, le e' simile e per
> molti altri antitetica. Con tutte le donne della storia Ardid si
> confronta sempre su un piano di superiorita' (magari dissimulata come
> affettuosa condiscendenza, come con Tontina). Leonia e' l'unica con cui
> questo non accade, e l'incontro con lei e con il suo stile e le sue
> scelte di vita, cosi' diverse, e' per Ardid causa di interrogativi che
> di fatto segnano un cambiamento profondo in lei. La sensazione e' che
> Ardid torni "vecchia" da Leonia, e' li' che inizia l'ultima fase della
> sua crescita... quindi secondo me e' un passaggio utile, se non
> importante.
Tutto verissimo. Perche' torna piu' vecchia, perche' si e' frantumato anche
il "sogno" Leonia. L'isola, prima immaginata come regno splendente, il luogo
in cui la ricerca della felicita' sarebbe finita, dove hanno capito come
vivere, si mostra in tutta la sua realta'. Quando Ardid vede l'altro lato
dell'isola, capisce come stanno le cose, capisce come vive veramente la
regina, al di la' delle apparenze, ha l'immediata e pesante delusione della
verita'. Capisce che neppure Leonia ha trovato la risposta, da quel momento
anche l'isola perde di interesse e Ardid continuera' piano piano a
spegnersi.
E' IMO stupendo come ogni personaggio cerchi in maniera pienamente
realistica di trovare cio' che cerca, come ognuno si ponga un diverso
obbiettivo, ma in fondo come tutti cerchino la stessa cosa. E gli unici che
la ottengono, gli unici che raggiungono la felicita' sono i "poveri" Raiga e
Mostriciattolo che in fondo non hanno mai smesso di giocare.
Una "morale" da un lato confortante e dall'altro terribilmente angosciante.
Andando un attimo ad un altro post di Claudia:
Anche io ho trovato la parte di Tontina splendida e al tempo stesso
sfuggente, si chiarisce in parte con la lettura completa del libro, ma la
sensazione, probabilmente voluta perche' perfettamente ricalcante quella
provata da Ardid stessa, rimane. La sensazione di non aver afferrato, pur
avendolo vicinissimio, il concetto piu' importante.
Ciao Ciao
    Zy che per questa volta ha detto abbastanza ^_^


author: phoenix

text:
On Thu, 18 Jan 2001 22:40:15 GMT, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> wrote:
>Dubito che tutto questo possa avere interesse per chi non ha letto
>Dimenticato Re Gudu', ma in ogni caso avverto che potrei essermi lasciato
>sfuggire qualche spoiler :)
>
>
>
>
>
>
>
>
>I motivi sono tutti piccoli, ma son talmente tanti i libri bellissimi che
>basta poco per essere degradati da capolavoro a bel libro :)
>Quindi, inizio subito col dire che e' inutile negare il peso che ha avuto il
>mio affetto per Cent'Anni di Solitudine. Mi e' stato impossibile evitare di
>cogliere le strettissime somiglianze fra i due testi, e, seppure mi fa molto
>piacere che la Matute abbia portato tale stile nel fantastico, a livello
>assoluto il libro riduce, per me, la sua importanza, perche' non e' piu'
>cosi' innovativo.
Beh secondo me di somiglianze ci sono, ma non poi così tante.
Mi spiego meglio dopo.
>Insomma, leggendo cent'anni di solitudine ho sentito il peso di cose che
>venivano inventate da Marquez, o cmq rielaborate in quella forma, in DRG
>molti aspetti sembrano.. non dico copiati.. ma recuperati e riutilizzati,
>dall'autrice.
>Per chi fosse curioso, ne posso dire alcuni.
>Come ha gia' detto Claudia, c'e' l'aspetto dell'anticipazione dei fatti.
Ok, questo sì. Cmq ho dei seri dubbi che prima sia stato utilizzato
solo da Marquez...
>Poi c'e' l'elemento dinastia/regno, che e' simile a quello della famiglia
>Buendia/citta' di Macondo, ovvero l'idea di non incentrare un romanzo su un
>personaggio (non su uno solo, per lo meno) ma di svolgerlo negli anni, per
>rendere gli effetti affascinanti e quasi incomprensibili del tempo.
Imo qui invece non l'ha assolutamente ripreso da CAdS, ma dalle
cronache medioevali: insomma la Matute è studiosa del medioevo, e sono
numerose le cronache che riguardano la storia di tutta una casata:
secondo me in queste che bisogna trovare similitudini.
>Uno dei temi principali di Gudu', infatti, (piu' della ricerca della
>felicita', che qualcuno ha nominato) e' il tempo, la vecchiaia (anche questo
>gia' detto da altri), e la futilita' che una storia bellissima puo' avere
>nel corso del mondo...
>Poi, come ho gia' detto nella recensione, c'e' un modo di sentire e di
>descrivere le vicende tutto sudamericano (almeno io lo ricollego al
>sudamerica, ma so che la Matute e' Catalana, secondo fonti affidabili
>:) )che caratterizza entrambi i libri.
Ma questo modo di sentire quale sarebbe? Io non l'ho visto proprio...
anzi come ti ho già detto h sentito un'ambiente decisamente
mediterraneo...
>Personalmente, ritengo che i risultati di Marquez siano inarrivabili: non a
>caso, a differenza di Claudia, disprezzo la Allende e la sua Casa degli
>Spiriti, perche' la ritengo una corruzione e copiatura di Cas (ma qui si
>devia dal discorso).
>Insomma, questo modo etereo di sentire le cose, che non e' favolistico ma
>neanche realistico, quanto, direi.. non so.. mnemonico?.. li accomuna, e per
>me sapere che non era "originale" ha pesato.
Beh di libri che sia "originali" ce ne sono davvero pochi (e si
ritorna ai soliti tre o quattro che nomino sempre, per quanto riguarda
questo secolo). E ho qualche dubbio che lo stesso si possa dire di
Marquez: è cosa nota e spesso ripetuta nell'ambiente fantascientifico
che M si ispirasse da Vance.
Ed anche che ci sia una così grande ispirazione da CAdS in DRG ho dei
dubbi: insomma se senza dubbio ci sono delle somiglianze (ma non così
tante) ce ne sono solo a livello strutturale: ma lo spirito con cui è
stato scritto è ben diverso. E poi non è che la Matute non abbia cose
da dire, anzi.
Che poi i risultati siano inarrivabili non sono d'accordo, più o meno
per gli stessi motivi che dice Claudia: insomma secondo me Marquez non
riesce a trovare un equilibrio (cosa che invece riesce alla Matute)
fra fantasia e realtà, poi non da vita a personaggi coinvolgenti ed
affascinanti come quelli di DRG (per me Ardid è uno dei migliori
personaggi della storia della letteratura).
Poi della Matute preferisco di molto la prosa.
>Ma ci sono anche altre caratteristiche che non ho adorato, da DRG:
>Primo fra tutti, la Steppa. Mi e' piaciuto moltissimo il modo in cui e'
>affrontato, quasi all'inizio del libro, l'ignoto, nella mente del figlio di
>Olar (Volodioso?), ma poi la risuoluzione della Steppa, secondo me
>frettolosa, troppo.. non rende giustizia alla tanta forza e valore che la
>steppa ha avuto fino a quel momento.
Qui con gli altri sono d'accordo nel dire che ti sbagli. Insomma
doveva essere così...  e secondo me è reso proprio bene...
Stessa cosa per le tempistiche di
>narrazione: un evento (la vita di gudu'), caricato con un bellissimo
>crescendo, che origina da Olar, ma sbrigato, proporzionalmente, troppo in
>fretta.
Anche qui son con gli altri: ma se c'ha scritto sopra tutto un
romanzo! :-PP
>E poi, soprattutto, uno dei difetti di cui non mi rendevo conto li per li'
>e' questo: le deviazioni dalla vicenda base mi piacciono, sono ben trattate
>(quando non troppo frettolose, sempre)
boh? anche qui... frettolose quando???
, ma deovrebbero mantenere organicita'
>rispetto all'insieme. Insomma, la storia del ragazzo ribelle e'
>affascinante, ma si chiude senza aver legame con il filo conduttore, non
>legami stretti, per lo meno. Questo e' un aspetto che, anche se mi sarebbe
>forse piaciuto in altri frangenti, e' troppo "meccanicistico" per rientrare
>nell'ottica, secondo me, del libro. Insomma, una dispersivita' fuori luogo,
>considerato che poi tutto converge nella figura centrale, eccettuate queste
>poche cose (Tontina, il ribelle di cui non ricordo il nome...)
Ed anche qui non sono di nuovo d'accordo. Non lo trovo per nulla
dispersivo. La storia del ribelle (Lisio) e di Tontina le trovo
fondamentali.
In Tontina c'è tutto il tema del rapporto fra fanciullezza e
vecchiaia, reso secondo me con un fascino unico.
Con Lisio... beh è stata sempre lì a parlare degli Sventurati e poi
non avrebbe dovuto concludere? Con Lisio avviene proprio una
conclusione... e non bisogna dimenticarsi che la Matute è di
Barcellona ed ha vissuto la guerra spagnola...
>L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
Già gli altri ti han detto. Per me è un punto bellissimo poi...è lì
che ho deciso che non solo DRG mi piaceva, ma me ne stavo
innamorando...
p
--
phoenix la zucca, grande fan di Thomas Pynchon, Philip K. Dick
 e Ana Maria Matute
            (`'·.¸(`'·.¸(`'·.¸  ¸.·'´)¸.·'´)¸.·'´)
«´¨`·.¸¸ .ø° "chiamatemi phoenix" °ø¸¸.·´¨ `»
            (¸.·'´(¸.·'´(¸.·'´  `'·.¸)`'·.¸)`'·.¸)
"Toto, mi pare che questo non sia più il Kansas"
...la fantasia al potere!


text:
Ora che i tre provocati hanno risposto, posso ribadire in allegria. questa
risposta, ovviamente, e' cumulativa di quelle a claudia e a phoenix, che
hanno raccolto il confronto con CAS.
a Zy ho risposto (o rispondero' .. non so che ora' finiro' per fare :) ) in
altra sede.
> > Dubito che tutto questo possa avere interesse per chi non ha letto
> > Dimenticato Re Gudu', ma in ogni caso avverto che potrei essermi
> > lasciato sfuggire qualche spoiler :)
>
> Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning io lo
> lascio ^_____^
> .
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>
> Sarebbe assurdo se negassi che le somiglianze da te elencate ci siano,
> visto che alcune le ho sottolineate io stessa. Il fatto che il loro
> ripresentarsi a te abbia dato fastidio e a me no probabilmente dipende,
> per l'appunto, dall'affetto per CAS, perche' io, piuttosto che un
> difetto, lo trovo un pregio.
Attenzione, per amor di discussione sottolineo che non ho detto che per me
essi sono difetti, ma solo che rendono meno grandioso e assoluto DRG
> Io invece tendo a trovare un po' esasperati, al limite del caricaturale
> o del surreale, certi aspetti di Marquez. Un po' troppo "paradossale"
> per i miei gusti, trovo che sia la Allende che la Matute siano meglio di
> lui riuscite a rendere una storia "vera" (e' quasi un paradosso, visto
> che quello della Matute e' un libro fantasy piu' di CAS)
Beh, proprio per questo (ed era un aspetto che ho citato) ritengo peggiori
LCDS e DRG...
Marquez, compiendo la sua scelta, la porta a termine in modo assoluto.
Questo tema, che siamo d'accordo nel rilevare, la Matute e la Allende lo
stemperano con accenti realistici... mentre tutto Cent'anni e' cosi'
coerente...
>, in cui la
> psicologia dei personaggi (lo so che ricasco sempre qui, ma davvero
> ritengo che sia quello il punto di forza del libro) e' assolutamente
> realistica. Banalizzando un po' posso dire che i personaggi di Marquez
> sono tutti pazzi, dal primo all'ultimo; il che, se da un lato
> contribuisce a creare nel lettore sensazioni assolutamente particolari
> (e belle), ha avuto su di me un effetto straniante. Non cosi' per le
> altre due scrittrici.
Mah... credo che le affermazioni siano discutibili...
le deformazioni psichiatriche dei personaggi di Marquez non valgono per
tutti ne' tolgono psicologizzazione, secondo me.
Qualche esempio, anche se ho scarsi ricordi (la rilettura si appropinqua)..
Ursula e' un personaggio molto savio (e non a caso occupa nella dinastia un
ruolo "pragmatico" come quello di Ardid, mi viene da pensare..)
Aureliano Babilonia lo e'...
E poi gli altri, sebbene un po' tarati, sono tutti caratterizzati molto
profondamente, secondo me. Anzi, l'analisi del loro alienamento e' una
grossa potenzialita' che la Matute non ha sfruttato del tutto:
la pazzia del Trasgo, per esempio, mi sembra che sia stata resa con accenti
un po' troppo scontati, un po' poco di classe per una prosa cosi' alta.
e poi se ci pensi, anche molti personaggi di DRG sono alienati ...
Gudu' stesso (ovviamente), ma anche Lisio, e Prediletto, e Tontina..
insomma, non mi sembra che questa psicologizzazione (che confermo) sia cosi'
legata alla "sanita'" dei personaggi.
> Ho amato i personaggi di Marquez, ho vissuto quelli di DRG; ecco la
> differenza...
>
Bof. mi dovresti descrivere la differenza (e credo che sia difficile farlo a
parole) per farmi comprendere il concetto.
> E anche qui sono d'accordo fino ad un certo punto. Il confine raggiunto
> perde mistero e fascino, ed e' corretto, secondo me, che la Steppa, una
> volta conquistata, non appaia piu' la stessa. Forse e' strano che
> nessuno dei personaggi sottolinei esplicitamente questo aspetto, questo
> e' vero. Ma chi dovrebbe farlo? Gudu' non mi pare il tipo, la maggior
> parte degli altri alla Steppa neppure ci arrivano.
Uhm. non voglio mettermi nei panni della Matute (compito fin troppo ingrato,
il suo.. avere cosi' tante idee e doverle rinchiudere in un solo romanzo) ma
io l'ho sentito come un difetto...
Il fatto e' che non posso definirla nemmeno squallida, perche' vorrebbe dire
che c'e' una descrizione dello squallore. E invece dopo la conquista la
Steppa perde proprio fascino, il legame tra la conquista e la fine della
storia e' reso con un po' troppa debolezza, secondo me, e in generale il
libro si affatica sul finale, (non proprio sul finale, che e' bello, quanto
sul "dirizzone d'arrivo" :)) ).. dove secondo me ha pesato, nella Matute, il
colossale tempo passato a scrivere il romanzo unito alla grandissima voglia
di terminare la fine (che presumibilmente aveva gia' in testa) ma questa e'
un'idea molto personale.
>
> > Stessa cosa per  le tempistiche di narrazione: un evento (la vita di
> > gudu'), caricato con un bellissimo crescendo, che origina da Olar, ma
> > sbrigato, proporzionalmente, troppo in fretta.
>
> La vita di Gudu' occupa buona parte del libro, in che senso dici che e'
> sbrigata troppo in fretta?
il capitolo Gudu', re, inizia a pagina 215.. circa il 25% dell'intero libro.
Leggendolo, l'avevo avvertito un po' piu' peso, e' vero, ma cmq mi sembra
che un quarto sia un po' tanto, per una specie di biografia. in ogni caso,
la percezione delle tempistiche e' una cosa soggettivissima, non pretendo
certo che abbiate avvertito la stessa cosa che ho avvertito io :)
> > L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
>
> Non mi toccare il viaggio di Ardid a Leonia, e' una delle mie parti
> preferite ^_^;;;;
Mah, sinceramente non mi ha entusiasmato.
Non so. di sicuro non e' una delle mie parti preferite. Mi ricorda un
pochino qualche aspetto di Lyonesse, e preferisco Lyonesse, da quel punto di
vista :)
> Il viaggio a Leonia e' un momento molto importante nella psicologia di
> Ardid; di fatto e' l'unico momento in cui lei si trova a confrontarsi (e
> non scontrarsi) con una donna che, per molti aspetti, le e' simile e per
> molti altri antitetica.
Mi sembra proprio l'aspetto psicologico del viaggio che meno viene
sottolineato, rispetto al fatto che a Leonia Ardid riacchiappa parte della
propria giovinezza, si allontana da Melidoro etc. etc.
>Con tutte le donne della storia Ardid si
> confronta sempre su un piano di superiorita' (magari dissimulata come
> affettuosa condiscendenza, come con Tontina). Leonia e' l'unica con cui
> questo non accade, e l'incontro con lei e con il suo stile e le sue
> scelte di vita, cosi' diverse, e' per Ardid causa di interrogativi che
> di fatto segnano un cambiamento profondo in lei. La sensazione e' che
> Ardid torni "vecchia" da Leonia, e' li' che inizia l'ultima fase della
> sua crescita... quindi secondo me e' un passaggio utile, se non
> importante.
Ah, capito in che senso lo intendi. Cmq, la Matute secondo me non spinge
(non che si opponga, ma neanche spinge) in questa direzione.
Phoenix, in preda a deliri e isterismi dopo che avevo dimostrato alcune
rimostranze circa DRG, dopo avere preparato una serie di bamboline voodoo o
altre cose malefiche sconosciutemi (non so che tipo di superstizioni abbiano
gli khmer) disse:
> >Insomma, leggendo cent'anni di solitudine ho sentito il peso di cose che
> >venivano inventate da Marquez, o cmq rielaborate in quella forma, in DRG
> >molti aspetti sembrano.. non dico copiati.. ma recuperati e riutilizzati,
> >dall'autrice.
> >Per chi fosse curioso, ne posso dire alcuni.
> >Come ha gia' detto Claudia, c'e' l'aspetto dell'anticipazione dei fatti.
>
> Ok, questo sì. Cmq ho dei seri dubbi che prima sia stato utilizzato
> solo da Marquez...
Boh.
A me non risulta altro, ma non posso certo esserne certo.
fatto sta che, come dicevo a claudia, Marquez oltre ad aver avuto questa
idea prima della Matute (o ad aver applicato questo recupero, se vuoi) la ha
realizzata meglio.
>
>
> >Poi c'e' l'elemento dinastia/regno, che e' simile a quello della famiglia
> >Buendia/citta' di Macondo, ovvero l'idea di non incentrare un romanzo su
un
> >personaggio (non su uno solo, per lo meno) ma di svolgerlo negli anni,
per
> >rendere gli effetti affascinanti e quasi incomprensibili del tempo.
>
> Imo qui invece non l'ha assolutamente ripreso da CAdS, ma dalle
> cronache medioevali: insomma la Matute è studiosa del medioevo, e sono
> numerose le cronache che riguardano la storia di tutta una casata:
> secondo me in queste che bisogna trovare similitudini.
Mah.. mi sembra un po' forzosa come giustificazione. Le storie medioevali,
secondo me hanno tutto un altro tono, ma e' una cosa difficile da
esplicitare. Ci provo: le storie dinastiche medioevali sono, come hai detto
tu, cronache. Cronache di avvenimenti storici.. un po' alla Zimamvia, ecco.
Hai presente l'inizio, quando cerca (eddison ovviamente)  di ricostruire il
passato delle dinastie? beh. quello e' stile medioevale, credo.  ("credo",
ovviamente.) Invece il modo di intendere la dinastia della Matute mi sembra
somigliare piu' a quello di Marquez, con questa magia che non e' affatto
europea.. con elementi un po' deviati nel passato della famiglia..
>
>
> >Uno dei temi principali di Gudu', infatti, (piu' della ricerca della
> >felicita', che qualcuno ha nominato) e' il tempo, la vecchiaia (anche
questo
> >gia' detto da altri), e la futilita' che una storia bellissima puo' avere
> >nel corso del mondo...
> >Poi, come ho gia' detto nella recensione, c'e' un modo di sentire e di
> >descrivere le vicende tutto sudamericano (almeno io lo ricollego al
> >sudamerica, ma so che la Matute e' Catalana, secondo fonti affidabili
> >:) )che caratterizza entrambi i libri.
>
> Ma questo modo di sentire quale sarebbe? Io non l'ho visto proprio...
> anzi come ti ho già detto h sentito un'ambiente decisamente
> mediterraneo...
>
Ah beh^___^ Non e' che la tua spiegazione chiarifichi molto.
Il modo di sentire per me e' quello etereo, come ho detto, fatto di luce e
colori, con la natura molto forte, queste strane alienazioni mentali, i
rapporti di fratellanza controversi...
Insomma, se cercando di inventarmi un romanzo fantasy alla marquez mi sono
venuti fuori dei caratteri che ho riscontrato nella matute, dubito che la
cosa sia un caso :)
>
> >Personalmente, ritengo che i risultati di Marquez siano inarrivabili: non
a
> >caso, a differenza di Claudia, disprezzo la Allende e la sua Casa degli
> >Spiriti, perche' la ritengo una corruzione e copiatura di Cas (ma qui si
> >devia dal discorso).
> >Insomma, questo modo etereo di sentire le cose, che non e' favolistico ma
> >neanche realistico, quanto, direi.. non so.. mnemonico?.. li accomuna, e
per
> >me sapere che non era "originale" ha pesato.
>
> Beh di libri che sia "originali" ce ne sono davvero pochi (e si
> ritorna ai soliti tre o quattro che nomino sempre, per quanto riguarda
> questo secolo). E ho qualche dubbio che lo stesso si possa dire di
> Marquez: è cosa nota e spesso ripetuta nell'ambiente fantascientifico
> che M si ispirasse da Vance.
Mah. Sei il primo a cui lo sento dire, e non ho neanche avvertito la piu'
vaga somiglianza, a dire il vero.
Mi incuriosisci veramente, anche perche' a me risulta essere un elemento di
spicco della corrente del romanzo latinoamericano che cerca di rivalutare la
magia indios a contrasto con le influenze europee. Cosi' dice il mio libro
di testo e mi sembra una spiegazione ragionevole. Molto piu' che mettere in
contatto Marquez con un autore fantascientifico americano..
> Ed anche che ci sia una così grande ispirazione da CAdS in DRG ho dei
> dubbi: insomma se senza dubbio ci sono delle somiglianze (ma non così
> tante) ce ne sono solo a livello strutturale: ma lo spirito con cui è
> stato scritto è ben diverso. E poi non è che la Matute non abbia cose
> da dire, anzi.
Secondo me in un romanzo cosi' particolare le citazioni strutturali hanno
una valenza molto sonora. Ci mancherebbe altro che sostenesse pure le stesse
idee, di GGM! :) .. allora si' che sarebbe poco originale. Ma se, come e'
parso a me, un gran merito alla Matute va per aver introdotto una struttura
cosi' affascinante nel genere che amiamo, mi pare ingiusto negare il fatto
che ha applicato una fusione fra tale genere e quello di M.. Almeno qui
spero che Claudia mi venga in soccorso, visto che afferma di aver avuto
sensazioni molto simili :)
> Che poi i risultati siano inarrivabili non sono d'accordo, più o meno
> per gli stessi motivi che dice Claudia: insomma secondo me Marquez non
> riesce a trovare un equilibrio (cosa che invece riesce alla Matute)
> fra fantasia e realtà, poi non da vita a personaggi coinvolgenti ed
> affascinanti come quelli di DRG (per me Ardid è uno dei migliori
> personaggi della storia della letteratura).
> Poi della Matute preferisco di molto la prosa.
Bof. qui si scivola sul personalissimo.
Sull'ultima affermazione non sono affatto d'accordo, ma d'altra parte.. che
ci vuoi fare?
Su quelle precedenti. Beh.. Ardid mi ha dato una buona impressione, ma non
cosi' grande. Anzi, penso che Ardid sia affascinante come un personaggio
Medio di CAs.. che so.. Ursula..
Mentre tra Il Colonnello e Ardid credo che ci sia un immenso abisso :) .. ma
come detto, qui sono solo gusti.
Invece, nel parlare di equilibrio, credo che sia l'opposto. Marquez lo trova
eccome, l'equilibrio fra realismo e magia. La Matute invece mi sembra
scivoli troppo spesso nel realismo.. come nella trattazione di argomenti un
po' svincolati dal ramo principale degli eventi.
> Stessa cosa per le tempistiche di
> >narrazione: un evento (la vita di gudu'), caricato con un bellissimo
> >crescendo, che origina da Olar, ma sbrigato, proporzionalmente, troppo in
> >fretta.
>
> Anche qui son con gli altri: ma se c'ha scritto sopra tutto un
> romanzo! :-PP
>
75%..
> >E poi, soprattutto, uno dei difetti di cui non mi rendevo conto li per
li'
> >e' questo: le deviazioni dalla vicenda base mi piacciono, sono ben
trattate
> >(quando non troppo frettolose, sempre)
>
> boh? anche qui... frettolose quando???
Beh.. nell'assedio a Lisio, per esempio, non c'e' una scena (mi sembra) che
descriva l'atteggiamento di gudu', invece delle parole riassuntive
dell'autrice.
L'intervento di Amore nella storia e' velocissimo e sbrigativo, secondo me.
> Ed anche qui non sono di nuovo d'accordo. Non lo trovo per nulla
> dispersivo. La storia del ribelle (Lisio) e di Tontina le trovo
> fondamentali.
> In Tontina c'è tutto il tema del rapporto fra fanciullezza e
> vecchiaia, reso secondo me con un fascino unico.
Va bene, ma mi sembra che abbia un rapporto veramente scarso con Gudu',
considerato che non la caga neanche per un attimo, a parte quando decide di
farla ammazzare.
Insomma.. come dicevo, mi pare che la Matute abbia avuto molte idee e molti
lampi, ma non abbia saputo tutti domarli perche' fossero funzionali a quello
che e' spiccatamente il suo protagonista.
> Con Lisio... beh è stata sempre lì a parlare degli Sventurati e poi
> non avrebbe dovuto concludere?
Che c'entra? proprio a volersi mettere nei panni della matute, potrei
risponderti che non avrebbe neanche dovuto parlarne, degli Sventurati. :)
Ma non intendevo questo. Intendo dire che il comportamento di Lisio e' reso
un po' sbrigativamente..
>Con Lisio avviene proprio una
> conclusione... e non bisogna dimenticarsi che la Matute è di
> Barcellona ed ha vissuto la guerra spagnola...
Qui sbagli profondamente :)...
scommetto che la maggior parte dei lettori della Matute non la sa questa,
cosa, e posso scommettere che la signora AMM non puo' aver scritto un passo
che ha un senso in funzione di una _sua_ esperienza, che pochi dei suoi
lettori potenziali (in percentuale) possono conoscere.
>
> >L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
>
> Già gli altri ti han detto. Per me è un punto bellissimo poi...è lì
> che ho deciso che non solo DRG mi piaceva, ma me ne stavo
> innamorando...
Si', ma non ha senso!^___^
Non e' sufficientemente vincolato alla vicenda. Sorvolando sul fatto che non
mi ha entusiasmato, direi che, in definitiva, avrei preferito che le parti
relative ad Ardid convergessero piu' (tramite ardid, certo) su suo figlio.
cosi' si ha un sistema di stella doppia che fa perdere logica, secondo me,
al tutto
ciauz, ihc


author: Claudia Rege Cambrin

text:
Ihc'Naib wrote:
Stiamo a parlando di Dimenticato re Gudu', amcora non lo avete capito?
Percio' attenti allo spoiler, se non lo avete letto :P
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> >
> > Io invece tendo a trovare un po' esasperati, al limite del
> > caricaturale o del surreale, certi aspetti di Marquez. [..]
>
> Beh, proprio per questo (ed era un aspetto che ho citato) ritengo
> peggiori LCDS e DRG...
Temo che non ci sia rimasto molto da discutere su questo punto;
l'analisi mia e tua coincide, ma il giudizio finale diverge. In pratica
io preferisco DRG esattamente per gli stessi motivi per cui tu
preferisci CAS.
> > Banalizzando un po' posso dire che i personaggi di Marquez
> > sono tutti pazzi, dal primo all'ultimo; il che, se da un lato
> > contribuisce a creare nel lettore sensazioni assolutamente
> > particolari (e belle), ha avuto su di me un effetto straniante. Non
> > cosi' per le altre due scrittrici.
>
> Mah... credo che le affermazioni siano discutibili...
> le deformazioni psichiatriche dei personaggi di Marquez non valgono
> per tutti ne' tolgono psicologizzazione, secondo me.
Non ho detto che tolgano psicologizzazione, bensi' che li rendono piu'
assurdi, meno condivisibili. Almeno per me...
> Ursula e' un personaggio molto savio (e non a caso occupa nella
> dinastia un ruolo "pragmatico" come quello di Ardid, mi viene da
> pensare..)
Non altrettanto centrale, secondo me...
> Aureliano Babilonia lo e'...
Non me lo ricordo ^^;;;
> E poi gli altri, sebbene un po' tarati, sono tutti caratterizzati
> molto profondamente, secondo me. Anzi, l'analisi del loro alienamento
> e' una grossa potenzialita' che la Matute non ha sfruttato del tutto:
Se avesse creato personaggi altrettanto alienati, allora si' che avremmo
gridato alla scopiazzatiura...
> e poi se ci pensi, anche molti personaggi di DRG sono alienati ...
> Gudu' stesso (ovviamente), ma anche Lisio, e Prediletto, e Tontina..
> insomma, non mi sembra che questa psicologizzazione (che confermo)
> sia cosi' legata alla "sanita'" dei personaggi.
Ti potrei dar ragione per Tontina, che e' in effetti il personaggio che
mi ha piu' straniato assieme all'enigmatico Undici. Ma in tutta
sincerita' non trovo alienati gli altri da te citati. Di Gudu', anzi,
sarei quasi per criticare la "normalita'". Per essere una persona a cui
e' stato tolto il cuore ed ogni capacita' di amare si comporta in
maniera straordinariamente simile ad esseri umani "normali" che ho
conosciuto davvero... e' solo un uomo ambizioso e insensibile come tanti
se ne vedono.
Neppure Prediletto, e neppure Lisio mi sono parsi innaturali.
Ossessionati, forse, ma non alienati; e neppure alienaNti o stranianti,
come invece sono alcuni fra quelli di Marquez, e alcune fra le vicende
da lui narrate. So che tu adori il finale di CAS, ma io continuo a
trovarlo si' bellissimo, ma troppo forte, troppo "visionario". Come un
quadro a tinte troppo forti, deliberatamente scelte dall'autore per
colpire lo spettatore.
Sono assolutamente convinta che non e' un "difetto non voluto", ma una
caratteristica deliberatamente ricercata da Marquez, e pienamente
raggiunta. Mentre la Matute non la ha ricercata. Dal mio punto di vista,
devo dire che entrambi gli artisti hanno ragginuto in pieno il loro
obiettivo, ma che la senzazione lasciatami e' stata piu' gradevole nel
secondo caso. Giudizio puramente soggettivo, ovviamente.
E comunque, a scanso di equivoci, vorrei sottolineare che anche a me CAS
e' piaciuto enormemente, solo meno di DRG... simmetricamente a quello
che e' successo a te.
Forse, non c'entra niente ma io la butto giu' lo stesso, ha influito il
fatto che la protagonista di DRG sia una donna (nessuno mi leva dalla
testa che e' Ardid, e lei sola, la principale protagonista del libro),
il che ha favorito l'apprezzamento da parte mia...
> > Ho amato i personaggi di Marquez, ho vissuto quelli di DRG; ecco la
> > differenza...
> >
>
> Bof. mi dovresti descrivere la differenza (e credo che sia difficile
> farlo a parole) per farmi comprendere il concetto.
Come dire? Leggendo CAS ho seguito le vicende narrate come uno
spettatore. Uno spettatore entusiasta, consapevole di stare assistendo a
qualcosa di bellissimo, ma pur sempre estrameo alla vicenda, e per
quanto cercassi di sentirmene parte, magari identificandomi con questo o
quel personaggio, c'era spesso (nos sempre, ma spesso) qualcosa che me
lo impediva, non di rado quella "alienazione" che ho sottolineato.
Leggendo DRG questo blocco psicologico non lo ho trovato, io ERO, di
volta in volta, Volodioso, Melidoro, Ardid, Gudu', e tutti gli altri.
> il capitolo Gudu', re, inizia a pagina 215.. circa il 25% dell'intero
> libro.
> Leggendolo, l'avevo avvertito un po' piu' peso, e' vero, ma cmq mi
> sembra che un quarto sia un po' tanto, per una specie di biografia.
> in ogni caso, la percezione delle tempistiche e' una cosa
> soggettivissima, non pretendo certo che abbiate avvertito la stessa
> cosa che ho avvertito io :)
E infatti non la ho avvertita :)
Anche perche' non vedo per quale motivo proprio la vita di Gudu' debba
essere _il_ centro del romanzo, tanto piu' che non e' lui il
protagonista. Sono assolutamente convinta che se conti le pagine in cui
compare scoprirai che non superano quelle dedicate a Prediletto, per
esempio.
> > > L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
> Mah, sinceramente non mi ha entusiasmato.
> Non so. di sicuro non e' una delle mie parti preferite. Mi ricorda un
> pochino qualche aspetto di Lyonesse, e preferisco Lyonesse, da quel
> punto di vista :)
?__? Chiariscimi questo paragone, perche' fra Leonia e Lyonesse, a parte
il fatto che sono isole il cui nome inizia per "L", non vedo proprio
nessuna somiglianza.
> > di fatto segnano un cambiamento profondo in lei. La sensazione e'
> > che Ardid torni "vecchia" da Leonia, e' li' che inizia l'ultima
> > fase della sua crescita... quindi secondo me e' un passaggio utile,
> > se non  importante.
> Ah, capito in che senso lo intendi. Cmq, la Matute secondo me non
> spinge (non che si opponga, ma neanche spinge) in questa direzione.
Secondo me invece dice esattamente questo, e neanche tanto fra le righe.
Ed e' il senso principale del viaggio... se non ci fosse questo elemento
ti darei ragione, si potrebbe anche saltare. Ma IMHO c'e', ed io lo ho
sentito molto netto gia' mentre leggevo quelle pagine, non riflettendoci
a posteriori.

[....]
> > In Tontina c'è tutto il tema del rapporto fra fanciullezza e
> > vecchiaia, reso secondo me con un fascino unico.
>
> Va bene, ma mi sembra che abbia un rapporto veramente scarso con
> Gudu', considerato che non la caga neanche per un attimo, a parte
> quando decide di farla ammazzare.
Scusa, ma mi ripeto: dove diavolo sta scritto che tutto il romanzo deve
essere in funzione di Gudu'? Che fra tutti e' il personaggio di gran
lunga meno interessante?
> >Con Lisio avviene proprio una
> > conclusione... e non bisogna dimenticarsi che la Matute è di
> > Barcellona ed ha vissuto la guerra spagnola...
>
> Qui sbagli profondamente :)...
> scommetto che la maggior parte dei lettori della Matute non la sa
> questa, cosa, e posso scommettere che la signora AMM non puo' aver
> scritto un passo che ha un senso in funzione di una _sua_ esperienza,
> che pochi dei suoi lettori potenziali (in percentuale) possono
> conoscere.
Qui replicherei che la stessa obiezione la si potrebbe fare a Marquez,
che riporta in maniera molto piu' evidente i problemi del sudamerica,
con le mille e passa rivoluzioni e la colonizzazione economica
nordamericana... se non fosse che trovo che non valga per nessuno dei
due. Non c'e' bisogno di conoscere la sotria del Sudamerica o della
Spagna per apprezzare i due libri, per fortuna...
> direi che, in definitiva, avrei preferito
> che le parti relative ad Ardid convergessero piu' (tramite ardid,
> certo) su suo figlio.
Posso rifare la stessa domanda per la terza volta? Ossia, e perche' mai?
> cosi' si ha un sistema di stella doppia che fa perdere logica,
> secondo me, al tutto
Secondo me il sistema di stella doppia c'e', ma non e' Ardid che orbita
intorno a Gudu', bensi' il contrario... e la logica c'e'. DRG e' piu' la
storia di Ardid che quella di suo figlio, ma il fatto che lei (come
molte madri) "investa" cosi' tanto nel figlio, dedicando buona parte
della propria vita a "far vivere" quella del figlio, spiega il perche'
quest'ultimo abbia tanta importanza. Ma la protagonista, ne resto
convinta, e' lei. Non a caso quando lei esce di scena la vicenda
praticamente cessa: anche lo stesso Gudu' non le sopravvive che di poco,
e scompare relativamente in fretta. Svanita Ardid, tutto il resto puo'
benissimo cadere nell'oblio...
Claudia


text:
Zy....zy...zuzzurellone disse:
> Ok, visto che si e' iniziato mi ci metto anche io ^_^
>
> > Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning io lo
> > lascio ^_____^
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> >
> Dico subito che non mi piace molto l'impostazione data al tread, non
avendo
> letto CAS ^_^;; (infatti salto tutta la parte relativa al paragone).
Tutta colpa tua :-PP ...leggi cas e renditi conto.
[hai fornito una spiegazione circa l'a-descrizione della steppa]
Beh, tendenzialmente sarei d'accordo. se non fosse che la delusione e
l'amaro in bocca rilasciati dalla mancanza di un obiettivo (come hai detto
tu stesso) avrei preferito vederli descritti o comunque resi in qualche
modo, invece che lasciati immaginare.
> > La vita di Gudu' occupa buona parte del libro, in che senso dici che e'
> > sbrigata troppo in fretta?
>
> Neppure io ho capito.
Mi ripeto. Occupa il 75% di un libro relativamente lungo. E' un po' poco
secondo me. se poi, pero', accetto l'interpretazione di Claudia, per cui il
vero protagonista e' Ardid, allora tutto quadra.
> Io invece no ^_^
E quando mai.:)
> Considerando il filo conduttore come presente nella trama (quindi la
storia
> i Gudu' e l'evolversi del regno) e' vero che avrebbero poco senso, ma io
> rimango dell'idea che la trama non sia altro che un sottofondo per porre
> innanzi al lettore tutta una serie di personaggi, di emozioni e di
> sentimenti che, quelli si, sono legati tra loro.
Imho un vero capolavoro non dovrebbe avere sottofondi. Un'opera assoluta
dovrebbe essere validissima in tutte le possibile ottiche. Trama, stile,
idee, tempistiche. insomma.. :) .. io credo che la trama avrebbe dovuto
essere non.. piu' logica... ma quanto meno piu' unita.
Ripeto che la mia impressione e' che l'affollarsi di idee nella mente della
Matute l'abbia costretta a rinunciare a un po' di unicita'. La presenza
degli sfigati, di cui al momento mi sfugge il nome, e' totalmente inutile.
Credo che lei avesse per la testa questo elemento e l'abbia voluto inserire.
Ma questa si' che e' un'idea vaga. e sono abbastanza pronto a rivederla :)
> Una "morale" da un lato confortante e dall'altro terribilmente
angosciante.
si', questa intepretazione (sempre alla luce della rivisitazione di Ardid
come personaggio principale) mi soddisfa. Ma continuo a dire che Ardid non
e' stato, per me, un personaggio grandioso.
Ihc'


text:
Claudia disse: (Fenicus la tira per le lunghe, quindi rinuncio alla
cumulativa.
> Stiamo a parlando di Dimenticato re Gudu', amcora non lo avete capito?
> Percio' attenti allo spoiler, se non lo avete letto :P
>
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
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> > > .
> > >
>
> Temo che non ci sia rimasto molto da discutere su questo punto;
> l'analisi mia e tua coincide, ma il giudizio finale diverge. In pratica
> io preferisco DRG esattamente per gli stessi motivi per cui tu
> preferisci CAS.
:) Perfect. ma anche se qui abbiamo trovato un intendimento.. the show must
go on!^_-
> Non ho detto che tolgano psicologizzazione, bensi' che li rendono piu'
> assurdi, meno condivisibili. Almeno per me...
Ti hanno dunque privata di qualla impersonificazione totale che hai avuto
con Gudu' e.. tanto per parlarci chiaro.. con Eowyn?^_^
>
> > Ursula e' un personaggio molto savio (e non a caso occupa nella
> > dinastia un ruolo "pragmatico" come quello di Ardid, mi viene da
> > pensare..)
>
> Non altrettanto centrale, secondo me...
No, certo. Anche tenendo conto del fatto che Gudu' e' sproporzionato nel
sistema di stella doppia.. mentre Cas lo e' un po' meno.
>
> > Aureliano Babilonia lo e'...
>
> Non me lo ricordo ^^;;;
Il personaggio finale :)
>
> > E poi gli altri, sebbene un po' tarati, sono tutti caratterizzati
> > molto profondamente, secondo me. Anzi, l'analisi del loro alienamento
> > e' una grossa potenzialita' che la Matute non ha sfruttato del tutto:
>
> Se avesse creato personaggi altrettanto alienati, allora si' che avremmo
> gridato alla scopiazzatiura...
Aehem.. touche'. A questo punto devo riconoscere che Gudu' non e' che non mi
e' piaciuto quanto Cas perche' la sua "citazione" e' stata incompleta.
Semplicemente, mi piace piu' Cas^_______^
>
> > e poi se ci pensi, anche molti personaggi di DRG sono alienati ...
> > Gudu' stesso (ovviamente), ma anche Lisio, e Prediletto, e Tontina..
> > insomma, non mi sembra che questa psicologizzazione (che confermo)
> > sia cosi' legata alla "sanita'" dei personaggi.
>
> Ti potrei dar ragione per Tontina, che e' in effetti il personaggio che
> mi ha piu' straniato assieme all'enigmatico Undici. Ma in tutta
> sincerita' non trovo alienati gli altri da te citati. Di Gudu', anzi,
> sarei quasi per criticare la "normalita'". Per essere una persona a cui
> e' stato tolto il cuore ed ogni capacita' di amare si comporta in
> maniera straordinariamente simile ad esseri umani "normali" che ho
> conosciuto davvero... e' solo un uomo ambizioso e insensibile come tanti
> se ne vedono.
Non so. La mia esperienza interpersonale e' piu' scarna e (ovviamente) piu'
breve, e non e' in grado di darmi testimonianze del genere. Ma sorvolando
sulla motivazione logistica dell'alienazione di Gudu' (scusa se continuo a
chiamarla tale, ma devi ancora convincermi :) ) essa, insieme ad altre, e'
ben marcata. Qualche esempio.
Il trasgo subisce l'attrazione insostenibile per il genere umano, che si
manifesta in varie forme, fino a scivolare nella pazzia che porta tanta
sconsolatezza nel finale del libro. Io credo sia un'alienazione.
Lisio e' obnubilato dalla voglia di vendetta, Volodioso dalla Steppa, Gudu'
dal potere, Prediletto dall'affetto (e qui e' la Matute stessa a essere
abbastanza chiara).. ora. potrei sbagliare io il termine alienazione
(succede spesso di usare una parola intendendone un'altra. spesso a me,
almeno :) ).. ma non hai sentito forte questo chiodo fisso che (sotto varie
forme) entrava prepotentemente nella mente di ognuno dei personaggi? Credo
che in questo caso l'analogia con Marquez esista, e sia importante. (puo'
darsi che non sia con Marquez, ma con la letteratura caraibica in generale.
dato che continuo a non comprendere cosa intenda Phoenix quando dice che
l'ha sentito molto mediterraneo, questo libro :) ).
> Neppure Prediletto, e neppure Lisio mi sono parsi innaturali.
Boh. Sotto scrivi ossessionati. E non e' una sorta di alienazione? Non so..
temo davvero di aver confuso il termine.
[immaginificita' portata all'estremo]
> Sono assolutamente convinta che non e' un "difetto non voluto", ma una
> caratteristica deliberatamente ricercata da Marquez, e pienamente
> raggiunta. Mentre la Matute non la ha ricercata. Dal mio punto di vista,
> devo dire che entrambi gli artisti hanno ragginuto in pieno il loro
> obiettivo, ma che la senzazione lasciatami e' stata piu' gradevole nel
> secondo caso. Giudizio puramente soggettivo, ovviamente.
Uhm. Naturalmente lo accetto. ma non hai sentito una discontinuita' fra il
modo di condurre il meraviglioso in tutto il libro e il brusco, bruschissimo
argine posto alla fine? Insomma.. mentre il mio adorato finale di CAS mi e'
sembrato coerente col romanzo, quello della Matute mi e' parso un po' sotto
tono, rispetto al resto ..
> Forse, non c'entra niente ma io la butto giu' lo stesso, ha influito il
> fatto che la protagonista di DRG sia una donna (nessuno mi leva dalla
> testa che e' Ardid, e lei sola, la principale protagonista del libro),
> il che ha favorito l'apprezzamento da parte mia...
Ah. beh. come dicevo rispondendo a Zy, questo ribalta un sacco di cose. :)
> Anche perche' non vedo per quale motivo proprio la vita di Gudu' debba
> essere _il_ centro del romanzo, tanto piu' che non e' lui il
> protagonista. Sono assolutamente convinta che se conti le pagine in cui
> compare scoprirai che non superano quelle dedicate a Prediletto, per
> esempio.
Ovvio che non andro' a contarle. Anche perche' il fatto che tu abbia sentito
Ardid come prot. princ. rende inutile il dubbio.
Io, che invece ho attesto e seguito con piu' attenzione Gudu', ho percepito
un po' stressante la concentrazione dedicata ad Ardid. Insomma, il sistema
di Stella doppia non ha avuto molto successo, con me :)
>
> > > > L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
> > Mah, sinceramente non mi ha entusiasmato.
> > Non so. di sicuro non e' una delle mie parti preferite. Mi ricorda un
> > pochino qualche aspetto di Lyonesse, e preferisco Lyonesse, da quel
> > punto di vista :)
>
> ?__? Chiariscimi questo paragone, perche' fra Leonia e Lyonesse, a parte
> il fatto che sono isole il cui nome inizia per "L", non vedo proprio
> nessuna somiglianza.
>
:) E' un avvertimento molto vago.. anche perche' la descrizione di Leonia
non dura molto. Ma la facciata di corte di Leonia.. il ballo, il colloquio
con la regina.. mi ha dato immagini visive simili a quelle che ho avuto
leggendo.. che so.. uno dei ricevimenti di Casmir che stanno in Madouc. Ma
non darei molto importanza a questa somiglianza. E' solo un avvertimento
molto vago che ho avuto.
> > > In Tontina c'è tutto il tema del rapporto fra fanciullezza e
> > > vecchiaia, reso secondo me con un fascino unico.
> >
> > Va bene, ma mi sembra che abbia un rapporto veramente scarso con
> > Gudu', considerato che non la caga neanche per un attimo, a parte
> > quando decide di farla ammazzare.
>
> Scusa, ma mi ripeto: dove diavolo sta scritto che tutto il romanzo deve
> essere in funzione di Gudu'? Che fra tutti e' il personaggio di gran
> lunga meno interessante?
Errore mio, a quanto pare. Ma ormai.. :(... il libro l'ho gia' letto :)
> Qui replicherei che la stessa obiezione la si potrebbe fare a Marquez,
> che riporta in maniera molto piu' evidente i problemi del sudamerica,
> con le mille e passa rivoluzioni e la colonizzazione economica
> nordamericana... se non fosse che trovo che non valga per nessuno dei
> due. Non c'e' bisogno di conoscere la sotria del Sudamerica o della
> Spagna per apprezzare i due libri, per fortuna...
Ben. siamo abbastanza d'accordo .
>
> > direi che, in definitiva, avrei preferito
> > che le parti relative ad Ardid convergessero piu' (tramite ardid,
> > certo) su suo figlio.
>
> Posso rifare la stessa domanda per la terza volta? Ossia, e perche' mai?
Un po' un errore e un po' una preferenza squisitamente personale.
> [ardid stella primaria]
>. Svanita Ardid, tutto il resto puo'
> benissimo cadere nell'oblio...
Ok. Mi affascina questa lettura, anche se non e' quella che ho avuto io.
ciao, ihc'


author: Gorgon

text:
Trastullandosi davanti al PC Claudia la Cameriera Scansafatiche ha
scritto:
>Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning io
>lo lascio ^_____^
avrei voluto rispondere prima, ma sto studiando come un animale ^^;;
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>
[cutto tutta la parte relativa a CAS, che non ho letto]
>> L'isola di Leonia, per esempio, che senso ha?
>Non mi toccare il viaggio di Ardid a Leonia, e' una delle mie parti
>preferite ^_^;;;;
probabilmente e' uno dei punti cardine del romanzo...
>Il viaggio a Leonia e' un momento molto importante nella psicologia
>di Ardid; di fatto e' l'unico momento in cui lei si trova a
>confrontarsi (e non scontrarsi) con una donna che, per molti
>aspetti, le e' simile e per molti altri antitetica. Con tutte le
>donne della storia Ardid si confronta sempre su un piano di
>superiorita' (magari dissimulata come affettuosa condiscendenza,
>come con Tontina). Leonia e' l'unica con cui questo non accade, e
>l'incontro con lei e con il suo stile e le sue scelte di vita, cosi'
>diverse, e' per Ardid causa di interrogativi che di fatto segnano un
>cambiamento profondo in lei. La sensazione e' che Ardid torni
>"vecchia" da Leonia, e' li' che inizia l'ultima fase della sua
>crescita... quindi secondo me e' un passaggio utile, se non
>importante.
Leonia e' appunto in qualche modo lo specchio deformato di Ardid;
quest'ultima non sarebbe potuta crescere senza avere avuto un confronto
con un'altra donna che le era pari e lo dimostra la mutazione che
subisce quando torna da Leonia ad Olar, il fatto che si trova di fronte
la realta' di una corte che non puo' in nessun modo continuare a
considerare come centro del mondo, ma soltanto una misera periferia.
Una cosa di cui vedo nessuno parla e' l'immagine del Drago; imo e'
un'altra delle figure centrali del libro ed e' in buona parte legato al
tema della steppa di cui sopra; il drago, un elemento in bilico fra
l'idea del "fato" che domina la vita dei personaggi (e in qualche modo
li condiziona senza permettere loro di fare delle scelte) e il libero
arbitrio, che tanto libero non sembrerebbe, vista la smania interiore
di raggiungere i propri obiettivi nella vita.
--
Gorgon


text:
Trastullandosi davanti al PC Ihc'Naib ha scritto:
>> > Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning
>> > io lo lascio ^_____^
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> >
>> > La vita di Gudu' occupa buona parte del libro, in che senso dici
>> > che e' sbrigata troppo in fretta?
>>
>> Neppure io ho capito.
>
>Mi ripeto. Occupa il 75% di un libro relativamente lungo.
beh 3/4 di libro ti sembrano pochi? O__o
>E' un po'
>poco secondo me. se poi, pero', accetto l'interpretazione di
>Claudia, per cui il vero protagonista e' Ardid, allora tutto quadra.
beh anche per me Ardid e' la vera figura centrale del libro...
per tutta la narrazione, dalla sua nascita in poi gli eventi salienti
vengono narrati tutti attraverso il suo personaggio. Pensa solo
che Gudu' per buona parte della sua vita se ne va in giro a fare la
guerra lasciando tutto sulle spalle della madre...
--
Gorgon


text:
Ihc'Naib ha scritto...
> > > Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning io lo
> > > lascio ^_____^
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > >
> > Dico subito che non mi piace molto l'impostazione data al tread, non
> avendo
> > letto CAS ^_^;; (infatti salto tutta la parte relativa al paragone).
>
> Tutta colpa tua :-PP ...leggi cas e renditi conto.
Mmmm, a "pelle" non mi attira molto, ma non si puo' mia dire.
> [hai fornito una spiegazione circa l'a-descrizione della steppa]
> Beh, tendenzialmente sarei d'accordo. se non fosse che la delusione e
> l'amaro in bocca rilasciati dalla mancanza di un obiettivo (come hai detto
> tu stesso) avrei preferito vederli descritti o comunque resi in qualche
> modo, invece che lasciati immaginare.
Non e' che l'obbiettivo manchi, la conquista della steppa diventa realta',
il fatto e' che una volta acquisito il risultato questo perde valore e ci si
sposta al successivo. Probabilmente se avesse esplicitato troppo tale
sensazione avrebbe perso molta parte della sua magia e del suo realismo..
almeno IMO ^_^
> > Io invece no ^_^
>
> E quando mai.:)
Altrimenti che gusto c'e' ^__^
> Imho un vero capolavoro non dovrebbe avere sottofondi. Un'opera assoluta
> dovrebbe essere validissima in tutte le possibile ottiche. Trama, stile,
> idee, tempistiche. insomma.. :) ..
Ma cosi' non rischi di stringere molto il cerchio dei possibili libri?
Rendendoli in fondo simili l'uno all'altro? IMO ci si puo' avvicinare al
"capolavoro" da vari sentieri.
> Ripeto che la mia impressione e' che l'affollarsi di idee nella mente
della
> Matute l'abbia costretta a rinunciare a un po' di unicita'. La presenza
> degli sfigati, di cui al momento mi sfugge il nome, e' totalmente inutile.
Ma hanno detto qualcosa. Anche loro avevano un perche'.
> Credo che lei avesse per la testa questo elemento e l'abbia voluto
inserire.
> Ma questa si' che e' un'idea vaga. e sono abbastanza pronto a rivederla :)
Non e' un libro di trama, e' un libro di emozioni e ambientazione.
> > Una "morale" da un lato confortante e dall'altro terribilmente
> angosciante.
>
> si', questa intepretazione (sempre alla luce della rivisitazione di Ardid
> come personaggio principale) mi soddisfa. Ma continuo a dire che Ardid non
> e' stato, per me, un personaggio grandioso.
E' ovvio che i gusti personali sono appunto... personali ^__^
Ciao Ciao
    Zy


text:

> > Non ho detto che tolgano psicologizzazione, bensi' che li rendono
> > piu' assurdi, meno condivisibili. Almeno per me...
>
> Ti hanno dunque privata di qualla impersonificazione totale che hai
> avuto con Gudu' e.. tanto per parlarci chiaro.. con Eowyn?^_^
;;^_^;;
sia pure con un certo imbarazzo, devo ammettere che e' cosi'
> No, certo. Anche tenendo conto del fatto che Gudu' e' sproporzionato
> nel sistema di stella doppia.. mentre Cas lo e' un po' meno.
Cas non e' a "stella doppia", indubbiamente e' un romanzo "corale" molto
piu' di DRG.
> > > e poi se ci pensi, anche molti personaggi di DRG sono alienati
[..]
> > Ti potrei dar ragione per Tontina, che e' in effetti il personaggio
> > che mi ha piu' straniato assieme all'enigmatico Undici. Ma in tutta
> > sincerita' non trovo alienati gli altri da te citati. [...]
>
> Non so. La mia esperienza interpersonale e' piu' scarna e
> (ovviamente) piu' breve, e non e' in grado di darmi testimonianze del
> genere. Ma sorvolando sulla motivazione logistica dell'alienazione di
> Gudu' (scusa se continuo a chiamarla tale, ma devi ancora convincermi
> :) ) essa, insieme ad altre, e' ben marcata. Qualche esempio.
> Il trasgo subisce l'attrazione insostenibile per il genere umano, che
> si manifesta in varie forme, fino a scivolare nella pazzia che porta
> tanta sconsolatezza nel finale del libro. Io credo sia
> un'alienazione.
> Lisio e' obnubilato dalla voglia di vendetta, Volodioso dalla Steppa,
> Gudu' dal potere, Prediletto dall'affetto (e qui e' la Matute stessa
> a essere abbastanza chiara).. ora. potrei sbagliare io il termine
> alienazione (succede spesso di usare una parola intendendone
> un'altra. spesso a me, almeno :) ).. ma non hai sentito forte questo
> chiodo fisso che (sotto varie forme) entrava prepotentemente nella
> mente di ognuno dei personaggi? Credo
> che in questo caso l'analogia con Marquez esista, e sia importante.
> > Neppure Prediletto, e neppure Lisio mi sono parsi innaturali.
>
> Boh. Sotto scrivi ossessionati. E non e' una sorta di alienazione?
> Non so.. temo davvero di aver confuso il termine.
Basta fare a capirci... per me ossessionato ed alienato non sono la
stessa cosa. Ossessionati lo siamo tutti, di tanto in tanto, ed
ossessionati sono molti dei personaggi della Matute. Il Trasgo, Gudu',
Prediletto, Ardid, tutti hanno la loro ossessione che li porta a degli
estremi, ma non per questo risultano incomprensibili. Certi personaggi
di Marquez mi sono invece incomprensibili... o forse semplicemente
spingono le loro ossessioni ad un limite piu' estremo che me li rende
tali. Non sempre, beninteso... ma certi personaggi del finale, che so
io, quello che muore affogato, per esempio, a me sembrano proprio
patologici.
> Uhm. Naturalmente lo accetto. ma non hai sentito una discontinuita'
> fra il modo di condurre il meraviglioso in tutto il libro e il
> brusco, bruschissimo argine posto alla fine? Insomma.. mentre il mio
> adorato finale di CAS mi e' sembrato coerente col romanzo, quello
> della Matute mi e' parso un po' sotto tono, rispetto al resto ..
Fammi capire... troppo poco "fantasy" (o fantastico, o meraviglioso, per
intenderci)?
Potrebbe essere... in effetti l'effetto "fantasy" in CAS ha una
impennata nel finale, mentre in DRG ha un calo. Ma non la trovo una
discontinuita'. O meglio, la discontinuita' c'e', ma c'e' in entrambi i
libri, in due direzioni diverse.
[Leonia <--> Lyonesse ? ]
> :) E' un avvertimento molto vago.. anche perche' la descrizione di
> Leonia non dura molto. Ma la facciata di corte di Leonia.. il ballo,
> il colloquio con la regina.. mi ha dato immagini visive simili a
> quelle che ho avuto leggendo.. che so.. uno dei ricevimenti di Casmir
> che stanno in Madouc. Ma non darei molto importanza a questa
> somiglianza. E' solo un avvertimento molto vago che ho avuto.
Mi stupisce molto, in effetti, io la somiglianza non ce la vedo
proprio...
Ciao,
Claudia


text:
--
Cerchi nella schiuma che tormenta gli scogli neri
la curaa del tuo dolore. Ma la tua cerca e' vana,
perche' oceano e schiuma non sono altro che
lacrime... e ti appartengono.
Ihc'Naib Zymeon. Cialtrone, ciarlatano e tarocchiere tarocco. PxB=K/V
Sto leggendo Wyrd Sisters, di Terry Pratchett
                   e I Fratelli Karamazov. Di non mi ricordo come si scrive
dostoieschi
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XcTc6.22828$Up.1...@twister1.tin.it...
>
> Ihc'Naib ha scritto...
>
> > > > Spoiler che probabilmente andranno aumentando, quindi il warning io
lo
> > > > lascio ^_____^
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > >
> > Tutta colpa tua :-PP ...leggi cas e renditi conto.
>
> Mmmm, a "pelle" non mi attira molto, ma non si puo' mia dire.
>
Dah!^_^.. non puoi fare questo alla letteratura :))
> Non e' che l'obbiettivo manchi, la conquista della steppa diventa realta',
> il fatto e' che una volta acquisito il risultato questo perde valore e ci
si
> sposta al successivo. Probabilmente se avesse esplicitato troppo tale
> sensazione avrebbe perso molta parte della sua magia e del suo realismo..
> almeno IMO ^_^
Uhm. a me quadra questo discorso. Anche se affrontiamo un campo curioso.
Descrivere l'assenza di interesse :).. va fatto con una descrizione
positivamente priva di interesse o negativamente carica di interesse?^___^
e' complesso.
cmq, in questo caso penso che la matute abbia, piu' che descritto,
trascurato l'argomento. almeno questo ho registrato, come reazione
personale. la conseguenza e' stata che si crea un vuoto, perche' la
desolazione (che si intuisce) originata nell'animo dei protagonisti dalla
perdita dell'obiettivo non e' resa. O almeno, mi e' sembrato cosi'.
> > Imho un vero capolavoro non dovrebbe avere sottofondi. Un'opera assoluta
> > dovrebbe essere validissima in tutte le possibile ottiche. Trama, stile,
> > idee, tempistiche. insomma.. :) ..
>
> Ma cosi' non rischi di stringere molto il cerchio dei possibili libri?
> Rendendoli in fondo simili l'uno all'altro? IMO ci si puo' avvicinare al
> "capolavoro" da vari sentieri.
>
No, per sua stessa natura il capolavoro e' assoluto, di questo sono
convinto. altrimeni e' un bel libro, un bellissimo libro, o un capolavoro di
genere. Ma un vero libro grandioso deve essere perfetto in tutti i
particolari :) .. anche se certo tutti gli altri sono degnissimi di essere
letti :)..
naturalmente, questa interpretazione di capolavoro e' solo una mia idea
[los sfigatos]
> Ma hanno detto qualcosa. Anche loro avevano un perche'.
Beh. perche' non un Pappagallo che recita il faust di goethe mentre gioca a
monkey island? insomma.. non puoi buttare li' dei personaggi o dei temi solo
perche' "dicono qualcosa".. questo qualcosa deve essere coerente con il
libro.
>
> > Credo che lei avesse per la testa questo elemento e l'abbia voluto
> inserire.
> > Ma questa si' che e' un'idea vaga. e sono abbastanza pronto a rivederla
:)
>
> Non e' un libro di trama, e' un libro di emozioni e ambientazione.
:)) Non e' un capolavoro, ecco che siamo d'accordo :-PP
ciao


text:
Ihc'Naib ha scritto.....
Solito spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > Tutta colpa tua :-PP ...leggi cas e renditi conto.
> > Mmmm, a "pelle" non mi attira molto, ma non si puo' mia dire.
>
> Dah!^_^.. non puoi fare questo alla letteratura :))
Addirittura!! ^_-
> Uhm. a me quadra questo discorso. Anche se affrontiamo un campo curioso.
> Descrivere l'assenza di interesse :).. va fatto con una descrizione
> positivamente priva di interesse o negativamente carica di interesse?^___^
> e' complesso.
Vero, non e' affatto semplice.
> cmq, in questo caso penso che la matute abbia, piu' che descritto,
> trascurato l'argomento. almeno questo ho registrato, come reazione
> personale. la conseguenza e' stata che si crea un vuoto, perche' la
> desolazione (che si intuisce) originata nell'animo dei protagonisti dalla
> perdita dell'obiettivo non e' resa. O almeno, mi e' sembrato cosi'.
Io invece l'ho trovato molto realistico. Quando Gudu' ottiene l'obbiettivo
inizia a sentire la mancanza di qualcosa, la non soddisfazione (se non
momentanea) per cio' che ha ottenuto. Gli si pongono due strade, o cercare
ancora, come se nulla fosse un altro obbiettivo (cio che fa) o guardarsi
dentro e capire che sta sbagliando modo di vivere (tentativo che invece
cerca di fare Ardid)
> > Ma cosi' non rischi di stringere molto il cerchio dei possibili libri?
> > Rendendoli in fondo simili l'uno all'altro? IMO ci si puo' avvicinare al
> > "capolavoro" da vari sentieri.
>
> No, per sua stessa natura il capolavoro e' assoluto, di questo sono
> convinto. altrimeni e' un bel libro, un bellissimo libro, o un capolavoro
di
> genere. Ma un vero libro grandioso deve essere perfetto in tutti i
> particolari :) .. anche se certo tutti gli altri sono degnissimi di essere
> letti :)..
Allora non penso esista un capolavoro, che cmq, data la tua definizione
sarebbe soltanto uno, come ogni assoluto che si rispetti.
> naturalmente, questa interpretazione di capolavoro e' solo una mia idea
Infatti non e' simile alla mia ^__-
> [los sfigatos]
> > Ma hanno detto qualcosa. Anche loro avevano un perche'.
>
> Beh. perche' non un Pappagallo che recita il faust di goethe mentre gioca
a
> monkey island? insomma.. non puoi buttare li' dei personaggi o dei temi
solo
> perche' "dicono qualcosa".. questo qualcosa deve essere coerente con il
> libro.
Tutto dipende dalla differente angolatura con cui abbiamo letto il romanzo.
Tu, puntanto l'attenzione su Gudu' e sulla trama giustamente non trovi molti
agganci per le vicende degli Sventurati e di Lisio, io, leggendo con piu'
attenzione verso il "dipinto" generale che ne usciva, li ho trovati adatti.
Un'altra parte della visione del mondo che da la Matute.
> > Non e' un libro di trama, e' un libro di emozioni e ambientazione.
>
> :)) Non e' un capolavoro, ecco che siamo d'accordo :-PP
Non e' un capolavoro per la _tua_ definizione di capolavoro, su questo siamo
d'accordo ;-PPP
Ciao Ciao
    Zy che lui un capolavoro in DRG ce lo vede ^_-


text:
> > > Stiamo a parlando di Dimenticato re Gudu', amcora non lo avete
> > > capito?
> > > Percio' attenti allo spoiler, se non lo avete letto :P
> > >
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > > .
> > > > >
[eowyn e claudia]
> ;;^_^;;
> sia pure con un certo imbarazzo, devo ammettere che e' cosi'
Perche' imbarazzo? E' stato uno dei post piu' sorprendenti della storia
della locanda.. :)...ed e' anche la dimostrazione che ami cio' che leggi
> > No, certo. Anche tenendo conto del fatto che Gudu' e' sproporzionato
> > nel sistema di stella doppia.. mentre Cas lo e' un po' meno.
>
> Cas non e' a "stella doppia", indubbiamente e' un romanzo "corale" molto
> piu' di DRG.
>
Uhm. Si riscivola nei gusti, dunque :)
> > Boh. Sotto scrivi ossessionati. E non e' una sorta di alienazione?
> > Non so.. temo davvero di aver confuso il termine.
>
> Basta fare a capirci... per me ossessionato ed alienato non sono la
> stessa cosa. Ossessionati lo siamo tutti, di tanto in tanto, ed
> ossessionati sono molti dei personaggi della Matute. Il Trasgo, Gudu',
> Prediletto, Ardid, tutti hanno la loro ossessione che li porta a degli
> estremi, ma non per questo risultano incomprensibili. Certi personaggi
> di Marquez mi sono invece incomprensibili... o forse semplicemente
> spingono le loro ossessioni ad un limite piu' estremo che me li rende
> tali. Non sempre, beninteso... ma certi personaggi del finale, che so
> io, quello che muore affogato, per esempio, a me sembrano proprio
> patologici.
Uhm. Qualcuno muore affogato? Urge rilettura.
Di sicuro, penso che sia questo che intendevo quando dicevo che marquez non
ha usato mezzi termini. fatta la sua scelta, l'ha completata. gudu', con
quello strano finale, e' meno assoluto da questo punti di vista, e mi ha
colpito di meno.
>
> > Uhm. Naturalmente lo accetto. ma non hai sentito una discontinuita'
> > fra il modo di condurre il meraviglioso in tutto il libro e il
> > brusco, bruschissimo argine posto alla fine? Insomma.. mentre il mio
> > adorato finale di CAS mi e' sembrato coerente col romanzo, quello
> > della Matute mi e' parso un po' sotto tono, rispetto al resto ..
>
> Fammi capire... troppo poco "fantasy" (o fantastico, o meraviglioso, per
> intenderci)?
Si', esattamente.
> Potrebbe essere... in effetti l'effetto "fantasy" in CAS ha una
> impennata nel finale, mentre in DRG ha un calo. Ma non la trovo una
> discontinuita'. O meglio, la discontinuita' c'e', ma c'e' in entrambi i
> libri, in due direzioni diverse.
E non ti sei sentita un po' straniata dal finale? no..straniato non e' il
termine giusto. straniante e' anche il finale di cas. Ma.. non ha sentito
come negativo l'abbassamento di tensione?
>
> [Leonia <--> Lyonesse ? ]
> > :) E' un avvertimento molto vago.. anche perche' la descrizione di
> > Leonia non dura molto. Ma la facciata di corte di Leonia.. il ballo,
> > il colloquio con la regina.. mi ha dato immagini visive simili a
> > quelle che ho avuto leggendo.. che so.. uno dei ricevimenti di Casmir
> > che stanno in Madouc. Ma non darei molto importanza a questa
> > somiglianza. E' solo un avvertimento molto vago che ho avuto.
>
> Mi stupisce molto, in effetti, io la somiglianza non ce la vedo
> proprio...
Sara' che ho letto poca fantasy di.. re e cavalieri.. e e' bastato quel
piccolo accenno a una corte gloriosa come quella di Leonia (che poi non lo
sia, in realta', e' un'altra questione) ha farmici ripensare.
Ihc'


text:
Zy disse:
> Solito spoiler
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > > Tutta colpa tua :-PP ...leggi cas e renditi conto.
> > > Mmmm, a "pelle" non mi attira molto, ma non si puo' mia dire.
> >
> > Dah!^_^.. non puoi fare questo alla letteratura :))
>
> Addirittura!! ^_-
>
Addirittura.. Cas e' un capolavoro (nel senso che _io_ attribuisco al
termine) come pochi libri :)
> > Uhm. a me quadra questo discorso. Anche se affrontiamo un campo curioso.
> > Descrivere l'assenza di interesse :).. va fatto con una descrizione
> > positivamente priva di interesse o negativamente carica di
interesse?^___^
> > e' complesso.
>
> Vero, non e' affatto semplice.
In compenso hai svicolato dal rispondermi in modo fin troppo facile :)))
> Io invece l'ho trovato molto realistico. Quando Gudu' ottiene l'obbiettivo
> inizia a sentire la mancanza di qualcosa, la non soddisfazione (se non
> momentanea) per cio' che ha ottenuto. Gli si pongono due strade, o cercare
> ancora, come se nulla fosse un altro obbiettivo (cio che fa) o guardarsi
> dentro e capire che sta sbagliando modo di vivere (tentativo che invece
> cerca di fare Ardid)
Hm. spiegato cosi' parrebbe avere un senso. Ma secondo me e' proprio il
passaggio precedente (la delusione per il raggiungimento dell'obiettivo) che
non e' esplicato a sufficienza.
> > No, per sua stessa natura il capolavoro e' assoluto, di questo sono
> > convinto. altrimeni e' un bel libro, un bellissimo libro, o un
capolavoro
> di
> > genere. Ma un vero libro grandioso deve essere perfetto in tutti i
> > particolari :) .. anche se certo tutti gli altri sono degnissimi di
essere
> > letti :)..
>
> Allora non penso esista un capolavoro, che cmq, data la tua definizione
> sarebbe soltanto uno, come ogni assoluto che si rispetti.
Non e' vero.
La perfezione puo' assumere molte forme. Cosi' negli stessi campi, cosi' in
un insieme di campi (ci sono varie perfezioni di stile, varie perfezioni di
trama, varie perfezioni sia di trama che di stile).
Altrimenti, dovrei anche ammettere di preferire oggettivamente un genere a
un altro, cosa che non faccio.
Credo che il capolavoro si raggiunga quando non ci sono margini umani di
miglioramento.
> Un'altra parte della visione del mondo che da la Matute.
>
grr. quel titolo e' troppo depistante :( ^____^
>     Zy che lui un capolavoro in DRG ce lo vede ^_-
Leggi cas!! :)))
Ihc'


text:
Ihc'Naib wrote:
>
> > > > Stiamo parlando di Dimenticato re Gudu', amcora non lo avete
> > > > capito?
> > > > Percio' attenti allo spoiler, se non lo avete letto :P
> > > >
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
 > .
> > Potrebbe essere... in effetti l'effetto "fantasy" in CAS ha una
> > impennata nel finale, mentre in DRG ha un calo. Ma non la trovo una
> > discontinuita'. O meglio, la discontinuita' c'e', ma c'e' in
> > entrambi i libri, in due direzioni diverse.
>
> E non ti sei sentita un po' straniata dal finale? no..straniato non
> e' il termine giusto. straniante e' anche il finale di cas. Ma.. non
> ha sentito come negativo l'abbassamento di tensione?
Negativo no, lo ho sentito come voluto. Sempre alla luce della mia
intepretazione, secondo cui il centro della vicenda e' Ardid, mi e'
parso "normale" che, svanita lei, svanisse anche la magia, la vitalita'
e tutto il resto. E' come se tutto Olar si "spegnesse" quasi di colpo,
certo lascia una sensazione di tristezza, di oblio.
> > [Leonia <--> Lyonesse ? ]
> Sara' che ho letto poca fantasy di.. re e cavalieri.. e e' bastato
> quel piccolo accenno a una corte gloriosa come quella di Leonia (che
> poi non lo sia, in realta', e' un'altra questione) a farmici
> ripensare.
Boh, sara' che invece io di storie di re e cavalieri ne ho lette tante,
ma proprio non avverto somiglianza alcuna. :)
Claudia
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 togliete lo ZUCCHEROFILATO dal mio indirizzo per rispondere


author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Claudia la Cameriera Scansafatiche
disse...
> Ihc'Naib wrote:
> >
> > > > > Stiamo parlando di Dimenticato re Gudu', amcora non lo avete
> > > > > capito?
Dato che ormai e' mia la peculiarita' di arrivare sempre dopo nei tread
di libri "nuovi" (prima devo leggerlo no?), formulero' questa questione
sperando che non sia gia' stata posta; altresi' mi scuso in anticipo.
Dunque dunque, all'inizio del suddetto tomo (molto piacevole anche se ho
fatto un po' di fatica alle volte) c'e' una interessante prefazio sulla
traduzione dei nomi. Mo', si parla di quasi tutti i png, anche di quelli
dal nome piu' ovvio ma... che diavolo significa Gudu'????
--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


text:
Ihc'Naib ha scritto.....
> > Solito spoiler
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> Addirittura.. Cas e' un capolavoro (nel senso che _io_ attribuisco al
> termine) come pochi libri :)
Avendo una differente concezione di capolavoro ..... tutto e' relativo ;-PP
Pero' lo metto in lista, cosi' ti faccio contento ^__^
> > > Uhm. a me quadra questo discorso. Anche se affrontiamo un campo
curioso.
> > > Descrivere l'assenza di interesse :).. va fatto con una descrizione
> > > positivamente priva di interesse o negativamente carica di
> interesse?^___^
> > > e' complesso.
> >
> > Vero, non e' affatto semplice.
>
> In compenso hai svicolato dal rispondermi in modo fin troppo facile :)))
Non volevo svicolare ^_^;; Semplicemente sono concorde che sia una tema
molto difficile da descrivere e io personalmente non saprei come fare.
Probabilmente dipende dal resto del libro, da come e' strutturato. Non
ricordo altri libri con sviluppi simili ne tanto meno ho scritto qualcosa
del genere quindi non so propio come rispondere ^_^
> > Io invece l'ho trovato molto realistico. Quando Gudu' ottiene
l'obbiettivo
> > inizia a sentire la mancanza di qualcosa, la non soddisfazione (se non
> > momentanea) per cio' che ha ottenuto. Gli si pongono due strade, o
cercare
> > ancora, come se nulla fosse un altro obbiettivo (cio che fa) o guardarsi
> > dentro e capire che sta sbagliando modo di vivere (tentativo che invece
> > cerca di fare Ardid)
>
> Hm. spiegato cosi' parrebbe avere un senso. Ma secondo me e' proprio il
> passaggio precedente (la delusione per il raggiungimento dell'obiettivo)
che
> non e' esplicato a sufficienza.
Ma lui non e' mica deluso di raggiungere l'obbiettivo, anzi. E' come un
bambino che ottiene il giocattolo che voleva. E' contento eccome, poi pero'
l'interesse sfuma e si cerca altro. Non c'e' una delusione palese, solo un
calo di interesse verso l'ottenuto per dirigerlo verso una nuova conquista.
Se ci fosse la delusione significherebbe portare il tutto ad un livello piu'
alto: capire che si sta cercando qualcosa in modo sbagliato. Gudu' rimane,
anche per colpa della mancanza del cuore, al primo stato, mentre Ardid si
sforza di passare oltre, soprattutto dopo Leonia.
> > Allora non penso esista un capolavoro, che cmq, data la tua definizione
> > sarebbe soltanto uno, come ogni assoluto che si rispetti.
>
> Non e' vero.
> La perfezione puo' assumere molte forme. Cosi' negli stessi campi, cosi'
in
> un insieme di campi (ci sono varie perfezioni di stile, varie perfezioni
di
> trama, varie perfezioni sia di trama che di stile).
Allora, se esistono varie perfezioni di trama e di stile, ci puo' essere una
perfezione di stile (il che rende il libro capolavoro) ma non di trama.
Quindi non e' un capolavoro a "tutto tondo" come hai detto prima.
> Altrimenti, dovrei anche ammettere di preferire oggettivamente un genere a
> un altro, cosa che non faccio.
> Credo che il capolavoro si raggiunga quando non ci sono margini umani di
> miglioramento.
E come fai a dirlo. Mi sembra molto soggettivo come parametro, tutt'altro
che assoluto. Se non ho capito male tu e Claudia avete visto lo stesso libro
in maniera differente, per lei ci sono dei miglioramenti, per te no.
> > Un'altra parte della visione del mondo che da la Matute.
>
> grr. quel titolo e' troppo depistante :( ^____^
Forse e' vero, ma e' molto scenico ^_-
Ciao Ciao
    Zy


title: Il film del Signore degli Anelli

author: Frank

text:
Scusate, ho sentito voci preoccupanti su un previsto "massacro" della
trama del "Signore degli Anelli" nella trilogia di film che stanno
girando... Qualcuno ne sa qualcosa?
Thanks....


title: Il film del Signore degli Anelli

author: Shoâ'nhadêy

text:
> Scusate, ho sentito voci preoccupanti su un previsto "massacro" della
> trama del "Signore degli Anelli" nella trilogia di film che stanno
> girando... Qualcuno ne sa qualcosa?
Secondo me è una baggianata.
Non fanno un unico film, ne fanno tre: questo può già essere indicativo,
poiché in tre film hanno molta pellicola per inserire tutto ciò che
vogliono.
In secondo luogo, a me risulta che il regista si avvale della collaborazione
di una quantità di artisti e conoscitori di Tolkien notevole (solo per
quanto riguarda l' "aspetto" della Terra di Mezzo e dei suoi abitanti
collabora con artisti del calibro di John Howe e Alan Lee, tanto per fare un
esempio conosciuto a tutti).
Quello che ho detto non elimina il pericolo che commettano degli errori (e
scommetto che qualcuno ne commetteranno), però penso si siano armati
affinché i milioni di fan non escano inferociti dalla sala cinematografica.
Io resto comunque speranzoso. :)
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale:
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


title: Il film del Signore degli Anelli

text:
> Secondo me è una baggianata.
> Non fanno un unico film, ne fanno tre: questo può già essere indicativo,
> poiché in tre film hanno molta pellicola per inserire tutto ciò che
> vogliono.
> In secondo luogo, a me risulta che il regista si avvale della collaborazione
> di una quantità di artisti e conoscitori di Tolkien notevole (solo per
> quanto riguarda l' "aspetto" della Terra di Mezzo e dei suoi abitanti
> collabora con artisti del calibro di John Howe e Alan Lee, tanto per fare un
> esempio conosciuto a tutti).
> Quello che ho detto non elimina il pericolo che commettano degli errori (e
> scommetto che qualcuno ne commetteranno), però penso si siano armati
> affinché i milioni di fan non escano inferociti dalla sala cinematografica.
>
> Io resto comunque speranzoso. :)
Uhm... qualche giorno dopo aver scritto questa mail, ho trovato il sito
ufficiale... e ho avuto modo di leggere il casting... bhe, prepariamoci
a vedere una Arwen ""giovane guerriera elfica che combattera
coraggiosamente orchetti e altri mostri, membro della compagnia dell'
anello, dotata di un caustico senso dell' umorismo e che sfida suo padre
e le tradizioni elfiche"" (mi sono dimenticato di fare il copia&incolla
del testo originale, ma il senso era piu o meno quello...).
Anche io spero che cambieranno, (in fin dei conti era solo il
casting...) ma non ci conto piu che tanto... Mi sembra gia di vedere la
tipica eroina holywoodiana.....sigh....


title: Il film del Signore degli Anelli

author: The Minstrel

text:
Frank ha scritto nel messaggio <
39A98974...@puntonet.it
>...
>Uhm... qualche giorno dopo aver scritto questa mail, ho trovato il sito
>ufficiale... e ho avuto modo di leggere il casting... bhe, prepariamoci
>a vedere una Arwen ""giovane guerriera elfica che combattera
>coraggiosamente orchetti e altri mostri, membro della compagnia dell'
>anello, dotata di un caustico senso dell' umorismo e che sfida suo padre
>e le tradizioni elfiche"" (mi sono dimenticato di fare il copia&incolla
>del testo originale, ma il senso era piu o meno quello...).
>Anche io spero che cambieranno, (in fin dei conti era solo il
>casting...) ma non ci conto piu che tanto... Mi sembra gia di vedere la
>tipica eroina holywoodiana.....sigh....
Ne discutemmo già tempo fa; è altamente improbabile che cambino, visto che è
ormai impensabile un film senza protagonista femminile. E' l' America.
Appropò, notizie di Eowyn?
The Minstrel
It's the nexus of the crisis
And the origin of storms
Just the place to hopelessly
Encounter time and then came me .
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line
http://www.iamm.cjb.net


title: Il film del Signore degli Anelli

author: Gabino Nerino

text:
"Frank" <
fz...@puntonet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39A98974...@puntonet.it...
> > Secondo me è una baggianata.
> > Non fanno un unico film, ne fanno tre: questo può già essere indicativo,
> > poiché in tre film hanno molta pellicola per inserire tutto ciò che
> > vogliono.
Secondo me se fanno tre film invece di uno si rischiano meno casini con la
trama vera, poichè come dici tu c'è molta più pellicola...
> > Io resto comunque speranzoso. :)
Anche io!!!!!!
L'america senza eroi ed eroine (moltissime volte senza nessun senso di
esistere o ingigantite per bravura, sprezzo del pericolo ecc a dismisura)
non esisterebbe purtroppo...
Speriamo bene...
--
***
Onore e gloria a tutti i viaggiatori
Kihyn
                                               ***


title: Premi Hugo

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
From the Millennium Philcon website:
Best Novel:
Harry Potter and the Goblet of Fire by J.K. Rowling (Bloomsbury;
Scholastic/Levine)
Best Novella
"The Ultimate Earth" by Jack Williamson (Analog Dec 2000)
Best Novelette
"Millennium Babies" by Kristine Kathryn Rusch (Asimov's Jan 2000)
Best Short Story
"Different Kinds of Darkness" by David Langford (F&SF Jan 2000)
Best Related Book
Greetings from Earth: The Art of Bob Eggleton by Bob Eggleton and
Nigel Suckling (Paper Tiger)
Best Dramatic Presentation
Crouching Tiger, Hidden Dragon
Best Professional Editor
Gardner Dozois
Best Professional Artist
Bob Eggleton
Best Semiprozine
Locus edited by Charles N. Brown
Best Fanzine
File 770 edited by Mike Glyer
Best Fan Writer
Dave Langford
Best Fan Artist
Teddy Harvia
John W. Campbell Award
Kristine Smith (2nd year of eligibility)
--
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi


title: Premi Hugo

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 03 Sep 2001 06:28:39 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
wrote:
>
>From the Millennium Philcon website:
>
>Best Novel:
>Harry Potter and the Goblet of Fire by J.K. Rowling (Bloomsbury;
>Scholastic/Levine)
**********ARRRRRRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH************
                                Winter is Coming
--
Greebo's technique was unscientific and wouldn't have stood a chance
against any decent swordmanship, but on his side was the fact that
it is almost impossible to develop decent swordmanship when you seem
to have run into a food mixer that is biting your ear off.
        -- (Terry Pratchett, Witches Abroad)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Premi Hugo

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto...
> Best Novel:
> Best Novella
> Best Novelette
Da ignorante chiedo: qual'e' la differenza?
Ciao Ciao
    Zy contento per il premio a HPotter


title: Premi Hugo

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> >Best Novel:
> >Harry Potter and the Goblet of Fire by J.K. Rowling (Bloomsbury;
> >Scholastic/Levine)
>
> **********ARRRRRRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH************
My thoughts exactly.
:-(
Ma per essere giusta, io Harry Potter non l'ho letto. Cioe', ho letto
solo il primo. Magari e' eccezionale.



title: Premi Hugo

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto...
>
> > Best Novel:
>
> > Best Novella
>
> > Best Novelette
>
> Da ignorante chiedo: qual'e' la differenza?
La lunghezza. Non mi ricordo i limiti inferiori o superiori, pero'.



title: Premi Hugo

author: fabio milito pagliara

text:
On Mon, 03 Sep 2001 12:34:55 +0200 in it.arti.fantasy, Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> wrote:
>On Mon, 03 Sep 2001 06:28:39 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
>wrote:
>
>>
>>From the Millennium Philcon website:
>>
>>Best Novel:
>>Harry Potter and the Goblet of Fire by J.K. Rowling (Bloomsbury;
>>Scholastic/Levine)
>
>**********ARRRRRRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH************
>
>                                Winter is Coming
l'inverno e' arrivato :P
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)


title: Premi Hugo

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio corvo
che mi ha recapitato un messaggio di Zy:
>> Best Novel:
>> Best Novella
>> Best Novelette
romanzo, romanzo breve, racconto lungo
per i limiti delle battute credo che li trovi anche sul catalogo
vegetti
tieni presente:
romanzo: silmarillion
romanzo breve: quenta silmarillion
racconto lungo: un capitolo di elevata lunghezza
--
Gorgon


title: [per wolfgang?] happy 99

author: aRaGoRN

text:
prova a vedere se questo ti va bene
Istruzioni x eliminare il virus HAPPY99 dal vostro pc (in caso di
bisogno!)
<<Questo e' il primo, moderno Internet worm ("verme") conosciuto ad
essere scoperto "in the wild" (diffuso). Questo worm dei computer e' una
sorta di programma virus che per diffondersi non infetta dei file ma
invece usa come vettore le e-mail spedite via Internet, inserendo in
allegato alle e-mail una copia di se stesso. Il worm e' stato spedito da
qualcuno (forse lo stesso autore del worm) su diversi server di notizie
(Usenet newsgroups) nel gennaio 1999; in pochi giorni si e' diffuso a
macchia d'olio in Europa e continua a diffondersi rapidamente.'invio di
e-mail su Internet; quindi converte una copia di se stesso come allegato
binario alle e-mail che vengono spedite. In questo modo il worm, quando
e' installato nel sistema, e' capace di inviare delle copie Il worm
arriva agli utenti come allegato alle e-mail, nella forma di un file
eseguibile con il nome HAPPY99.EXE. Allo scopo di dissimulare la sua
vera natura, quando viene eseguito il worm mostra sullo schermo un
simpatico effetto; dunque, si puo' affermare che presenta anche le
caratteristiche tipiche di un cavallo di troia. Nel corso
dell'esecuzione, il worm si installa nel computer, intercettando delle
chiamate di sistema che gli consentono monitorare ldi se stesso a tutti
i destinatari delle e-mail che vengono spedite.
Quandosi installa, il worm modifica soltanto dei file che risiedono
nella cartella di sistema di Windows. In tale cartella crea i file
SKA.EXE e SKA.DLL, copia il file WSOCK32.DLL nel file WSOCK32.SKA e
modifica la librearia originale WSOCK32.DLL allo scopo di intercettare
l'invio di e-mail.Se il worm viene identificato sul proprio sistema, la
sua
eliminazione e' semplice e non costituisce un problema.
Basta cancellare i file SKA.EXE e SKA.DLL dalla cartella di sistema. E'
anche necessario
ripristinare il file originale WSOCK32.DLL, cancellando il file
WSOCK32.DLL modificato dal worm e quindi rinominando il file WSOCK32.SKA
in WSOCK32.DLL. Anche il file HAPPY99.EXE dovrebbe essere localizzato e
cancellatoPer proteggere il proprio computer da una nuova, possibile
infeziona da parte del worm e' sufficiente impostare gli attributi di
sola lettura del file WSOCK32.DLL. Il worm, infatti, non prevede alcuna
gestione dell'attributo di sola lettura e quando tenta di modificare un
file WSOCK32.DLL che possiede tale attributo fallisce nell'operazione.
Mentre spedisce i messaggi che contengono il worm allegato, il worm
memorizza l'indirizzo del ricevente nel file LISTE.SKA, anch'esso creato
nella cartella di sistema di Windows. Questo file puo' contenere fino ad
un massimo di 5KB di dati e fino a 200 indirizzi presso i quali sono
stati spediti dei messaggi aventi il worm in allegato. >>
FIN QUI TUTTO FACILE. L'UNICO PROBLEMA E' CHE IL FILE WSOCK32.DLL E' IN
USO DA WINDOWS, QUINDI NON E' POSSIBILE CANCELLARLO. PER FARLO SEGUITE
ATTENTAMENTE LE ISTRUZIONI CHE SEGUONO, ANCHE SE NON SAPETE I COMANDI
DEL DOS:
-PRIMA DI RIAVVIARE IL SISTEMA ELIMINATE I FILES 'happy99.exe'
[cercatelo con cerca dal menů avvio; puň nche darsi che non lo abbiate
su hard-disk], 'ska.exe' e 'ska.dll' DALLA CARTELLA \WINDOWS/SYSTEM;
-RIAVVIARE IL SISTEMA IN MODALITA' MS-DOS [ATTENZIONE NON BASTA IL
PROMPT DI MS-DOS!];
-VI RITROVERETE NELLA CARTELLA :\WINDOWS; -DIGITATE "cd system";
-DIGITATE "rename wsock32.dll wsock32.dl5" (NON OCCORRONO SEGNI TRA I
DUE NOMI, BASTA UNO SPAZIO); -POI "rename wsock32.ska wsock32.dll";
-DOPODICHE' VI BASTERA' RIAVVIARE WINDOWS DIGITANDO "cd.." E "win"
(SPERO CHE ABIATE WINDOWS 95 O 98, ALTRIMENTI RIAVVIATELO COME SAPETE
VOI);
-RIAVVIATO WINDOWS RITORNATE IN \WINDOWS/SYSTEM ED ELIMINATE IL FILE
"wsock32.dl5";
-SUL MIO HARD-DISK ERA PRESENTE ANCHE UN FILE DI NOME "happy99.lgc";
CERCATELO ED ELIMINATELO SE L'AVETE;
-PER PROTEGGERVI SUCCESSIVAMENTE (MI FIDO DI QUANTO ERA SCRITTO NEL
MESSAGGIO) IMPOSTATE GLI ATTRIBUTI DI SOLA LETTURA AL FILE
"wsock32.dll";
ORA DOVREBBE ESSERE TUTTO A POSTO.
VI PREGO VIVAMENTE DI SPEDIRE QUESTO MESSAGGIO CON LE ISTRUZIONI A TUTTI
GLI INDIRIZZI PRESENTI NEL FILE "liste.ska" CHE VI BASTA RINOMINARE IN
WINDOWS IN "liste.txt" E APRIRLO COL BLOCCO NOTE, PER EVITARE CHE IL
VIRUS SI DIFFONDA IN GIRO. (ELIMINATE ANCHE IL FILE "liste.ska")
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: [per wolfgang?] happy 99