title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Aragorn ha scritto:
> Ora mi odierete tutti, ma...
[MEGA CUT]
Nessuno ti odiera'... peggio! Hehehe
Scherzi a parte.
La biblioteca per molte persone e' l'unico strumento per poter accedere
alla cultura.
La biblioteca ha avuto, e dovrebbe continuare ad avere, il ruolo di
diffusore della cultura. Facendo pagare vorrebbe dire che la cultura
diventera' a pagamento e quindi non per tutti siccome la legge non fa
distinzione tra libro appena uscito, libro fuori catalogo o libro "antico".
La biblioteca inoltre possiede tantissimi libri anche fuori catalogo che
uno non potra' mai comprare e che quindi pagare il noleggio mi sembra
assolutamente un furto.
L'Italia poi e' uno dei paesi in cui si legge di meno. Credi che mettendo
un prezzo, popolare quanto vuoi, si incentivi la lettura? Io non credo
proprio, anzi.
Molti libri che possiedo li ho letti la prima volta prendendoli in prestito
dalla biblioteca. Mi sono piaciuti a tal punto, alcuni anche non proprio
facili da trovare persino in biblioteca, che me li sono voluti comprare per
rileggermeli altre volte.
Altre volte ho preso un libro in prestito e la biblioteca aveva solo il
primo volume di una trilogia (o piu' libri), e noi amanti del fantasy ne
sappiamo qualcosa, e non potevo aspettare i tempi, anche lunghi, che hanno
le biblioteche per comprare i libri. Quindi sono andato in libreria e mi
sono comprato i successivi volumi.
Tra l'altro poi in Italia abbiamo un ente, tale S.I.A.E., che intasca
miliardi all'anno per i diritti sugli autori e questi ultimi non ricevono
sistematicamente nessun pagamento.
Se il prezzo del noleggio pagasse REALMENTE i diritti all'autore _potrei_
anche accettarlo.
Poi, come succede per la musica, il prestito sara' vietato pure tra i
privati. Or,a e' improbabile che un finanziere ti metta la multa per aver
prestato un libro o un Cd ad un amico, pero' se uno e' d'accordo col fare
pagare il prestito, quando presta un libro dovrebbe andare alla SIAE e fare
pagare i diritti all'autore (che non vedra' nella pratica MAI pagati).
Scusate la lunghezza dell'intervento. Pero' con la voce "diritti d'autore"
ci si sta lucrando veramente troppo. Chissa' perche' gli autori protestano
in continuazione perche' non vedono mai soldi dalla SIAE.
Aggiungo una ultima cosa.
Hai fatto l'esempio delle fotocopie, benissimo. Come ben saprai, cosi' come
per i CD vergini (ma non solo), quando fai delle fotocopie non puoi
fotocopiare piu' del 15% del libro e su quel 15% fotocopiato il prezzo
delle fotocopie e' maggiorato per pagare i diritti d'autore.
Se io prendo in prestito un libro dalla biblioteca, diciamo a scopo di
studio (tanto non si fa distinzione anche in questo caso, almeno cosi' mi
e' parso di capire) pago il noleggio, e quindi pago i diritti d'autore, e
dopo 15 gg lo devo restituire. Siccome alcune parti del libro mi servono
vado a fare le fotocopie e paghero' i diritti d'autore.
Mi sembra che in questo modo si paghino due volte i diritti d'autore....
Scusate eventuali errori ma e' abbastanza lunga. Hehehe



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Soibhan

text:
Il Fri, 27 Feb 2004 09:51:35 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> scriveva:
>Ora mi odierete tutti, ma... io sono assolutamente d'accordo con
>l'idea del provvedimento. Quello che spesso non si capisce č che
>scrivere un libro (come fare un film o un disco) costa _tanta_ fatica,
>e mi sembra giusto che l'autore veda qualche soldino. Se un ente
>pubblico presta un libro che č costato tempo, fatica, sudore, e
>rapporti personali, č giusto che chi l'ha scritto riceva un compenso.
>Si puň discutere su chi deve pagarlo: io credo che stia alla
>biblioteca e non all'utente. Ma 1 euro possono permetterselo davvero
>tutti, ed č molto ipocrita pensare che non sia "democratico" far
>pagare 1 euro di prestito quando una fotocopia, in biblioteca, costa
>tra gli 11 e i 15 centesimi, che vanno per intero alle aziende, senza
>che editori e scrittori vedano il becco di un quattrino.
>Provate a guardarla da un altro punto di vista: se la cultura dovesse
>essere gratis, potrebbero "produrla" (nel senso di scrivere libri,
>incidere dischi, etc.) solo quelli davvero molto ricchi, che non hanno
>bisogno di mantenersi con la loro opera. E sarebbe questo, secondo me,
>ad essere davvero deprimente...
il problema secondo me e' sempre che le scelte che vengono fatte dai
governi ecc.ecc. non dipendono da nobili questioni; per esempio, se
proprio vogliamo, non mi sembra che in Italia si cerchi di limitare lo
scambio di mp3 su internet oppure sia impossibile fotocopiare i libri
dell'universita' (qui da me, almeno). Cioe', la spada della legge va a
colpire solo in certi luoghi, ma neanche a casaccio, bensi' solo dove
e' facile colpire!
Per fare un esempio simile, te ne faccio uno automobilistico... da me
a Torino fra un po' con la mia macchina, che e' vecchia, non potro'
piu' entrare in centro citta' tranne che nei giorni festivi, perche'
-dicono- inquina. In realta' nessuno controlla realmente che le
macchine piu' nuove non inquinino, ma e' piu' facile mettere due
telecamere agli ingressi del centro cittadino collegate ad un database
delle targhe che verificare che la gente faccia controllare il motore
per limitare la quantita' di schifezze emesse dalle proprie auto.
Allo stesso modo, questo provvedimento chiede dei soldi alle
biblioteche, perche' e' facile controllare il numero di prestiti,
mentre cose piu' difficili da fare vengono trascurate. Come al solito
invece che operare secondo un principio di giustizia si opera secondo
un principio di comodita', e questo da parte dello stato imo e'
_molto_ male.
un altro grosso problema e' che questi soldi secondo me dovrebbe
tirarli fuori lo stato, secondo il principio che la cultura deve
essere accessibile a tutti, mentre temo che finira' per scaricarli sui
comuni, o province, o regioni, se non direttamente sui cittadini.
Certo 15 centesimi sono pochi, ma una biblioteca e' sempre una
biblioteca!
E poi dove vanno a finire sti soldi? se si riorganizzasse la SIAE e la
gestione dei diritti d'autore fosse piu' cristallina, allora secondo
me se ne potrebbe anche parlare, ma visto cos'e' la SIAE mi chiedo se
gli autori saranno poi davvero equamente indennizzati.
Infine, un'ultima considerazione: la cultura non e' solo cultura dei
grandi numeri, anzi, spesso purtroppo cio' che vende di piu' e' un
prodotto di qualita' scadente, ma di facile lettura/ascolto/...; non
lo definirei proprio "cultura", semmai passatempo.
E chi va a beneficiare questo provvedimento? quelli che vendono tanto
o quelli che vendono poco? secondo me i primi, e gli editori che
spesso (correggetemi se sbaglio) hanno i diritti di opere a bassa
diffusione.
Quindi alla fine andremo -come al solito- ad arricchire i ricchi
facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
ciao
Soibhan


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Soibhan ha scritto:
> Quindi alla fine andremo -come al solito- ad arricchire i ricchi
> facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
Un altro di Torino. Ma quanti sono di Torino qui dentro?
Condivido appieno il tuo intervento.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Chioru

text:
"Vic" scrive:
>
> deprimente, veramente deprimente......
> e poi non vogliono la pirateria...bah....
>
>
e' uno schifo. per me che son bibliotecaria e' una cosa ancor piu'
deprimente. I libri vengono regolarmente acquistati, i diritti pagati,
se poi vengon letti da una o piu' persone e' lo stesso. Anche in
famiglia, per esempio, si compra un libro e poi leggon tutti quello,
mica una copia x il nonno, una per la nonna una per la zia ecc... che
stupidaggine. Cosa vogliono, la licenza multiutente per i libri come
per windows? multi-lettore? r cre qne ivn vy phyb fv qbienaab cntner
yvpramr napur cre dhryyb? (affermazione volgare, chi la decodifica e'
avvertito) sgrunt! chioru


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Chioru ha scritto:
> r cre qne ivn vy phyb fv qbienaab cntner
> yvpramr napur cre dhryyb
non mi sembra volgare.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Aragorn

text:
 Stefano Muscariello wrote:
>La biblioteca ha avuto, e dovrebbe continuare ad avere, il ruolo di
>diffusore della cultura. Facendo pagare vorrebbe dire che la cultura
>diventera' a pagamento e quindi non per tutti siccome la legge non fa
>distinzione tra libro appena uscito, libro fuori catalogo o libro "antico".
La cultura è già a pagamento: paghi per comprare i libri, paghi per
gyuardare la TV, paghi per andare al cinema. Così come sono a
pagamento le medicine: sarebbe giustissimo darle gratis a tutti, ma
poi chi le produrrebbe? Qui non si parla di giustizia "in astratto",
perchè "in astratto" la società migliore è (almeno secondo me) quella
senza soldi e senza proprietà privata... in concreto non è pensabile,
però.
>La biblioteca inoltre possiede tantissimi libri anche fuori catalogo che
>uno non potra' mai comprare e che quindi pagare il noleggio mi sembra
>assolutamente un furto.
Son sempre soldini che arrivano... ma su questo forse hai ragione.
>L'Italia poi e' uno dei paesi in cui si legge di meno. Credi che mettendo
>un prezzo, popolare quanto vuoi, si incentivi la lettura? Io non credo
>proprio, anzi.
La lettura la incentivi pubblicando libri buoni e diversificati, senza
proporre le Mazzantini, le Melissa P e anche (ma so che molti non
saranno d'accordo) i Baricco. La lettura la incentivi facendo passare
l'idea che non è un dovere "culturale", ma una cosa divertente. Io
credo che in Italia si legga poco perchè generazioni di parrucconi
vogliono convincerci che Leggere sia La Più Nobile Attività del Genere
Umano... non è un problema economico.
>Molti libri che possiedo li ho letti la prima volta prendendoli in prestito
>dalla biblioteca. Mi sono piaciuti a tal punto, alcuni anche non proprio
>facili da trovare persino in biblioteca, che me li sono voluti comprare per
>rileggermeli altre volte.
Anche piratando CD può venirti poi voglia di comprarli: ma ammetterai
che, al di là delle considerazioni (giustissime) sul loro prezzo, se
un musicista si inc°°°° perchè ti sei copiato il suo disco, tutti i
torti non li ha. E' di quello che mangia. Per gli scrittori, visto che
il giro di soldi e' in media minore, la questione è anche più
importante.
>Tra l'altro poi in Italia abbiamo un ente, tale S.I.A.E. [CUT]
>Se il prezzo del noleggio pagasse REALMENTE i diritti all'autore _potrei_
>anche accettarlo.
Non so come funzionerà la legge... e quindi su questo non apro bocca.
>Poi, come succede per la musica, il prestito sara' vietato pure tra i
>privati.
Questo è un altro discorso.  Come dici anche tu, il prestito di musica
tra i privati è _di fatto_ consentito, e sarebbe idiota proibire
quello di libri. Ma una cosa è un privato, un'altra un ente pubblico.
>Se io prendo in prestito un libro dalla biblioteca, diciamo a scopo di
>studio (tanto non si fa distinzione anche in questo caso, almeno cosi' mi
>e' parso di capire) pago il noleggio, e quindi pago i diritti d'autore, e
>dopo 15 gg lo devo restituire. Siccome alcune parti del libro mi servono
>vado a fare le fotocopie e paghero' i diritti d'autore.
No, se prendi in prestito un libro e vai a fare le fotocopie, non
paghi il diritto d'autore: in una copisteria paghi 3/4 centesimi a
pagina, è nelle biblioteche che paghi di più Proprio per questo è
giusto, se ti porti a casa un libro che molto probabilmente ti
fotocopierai, che ne paghi almeno il noleggio!



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Soibhan  wrote:
>il problema secondo me e' sempre che le scelte che vengono fatte dai
>governi ecc.ecc. non dipendono da nobili questioni;
No, secondo me questo non è un problema. In linea di massima sono
d'accordo con te, ma qui non è un discorso politico che sto facendo,
quanto un discorso pratico: della bontà delle motivazioni,
sinceramente, non mi interessa poi tanto.
>Come al solito
>invece che operare secondo un principio di giustizia si opera secondo
>un principio di comodita', e questo da parte dello stato imo e'
>_molto_ male.
C'è una differenza tra comodità e realismo: ci sono coswe che
oggettivamente son più semplici da regolare, e quindi è più sensato
farlo.  In teoria la forma di commercio più giusta, secondo me, è
quella dello shareware: ma tu pensi davvero che un'editore shareware
sopravviverebbe per più di una settimana?
>un altro grosso problema e' che questi soldi secondo me dovrebbe
>tirarli fuori lo stato, secondo il principio che la cultura deve
>essere accessibile a tutti, mentre temo che finira' per scaricarli sui
>comuni, o province, o regioni,
Comuni, provincie e regioni _sono_ lo Stato!
>Infine, un'ultima considerazione: la cultura non e' solo cultura dei
>grandi numeri, anzi, spesso purtroppo cio' che vende di piu' e' un
>prodotto di qualita' scadente, ma di facile lettura/ascolto/...; non
>lo definirei proprio "cultura", semmai passatempo.
Eh no, la cultura è cultura. Non possiamo arrogarci il diritto di
decidere cosa è cultura e cosa passatempo: la cultura è tutto ciò che
vive e influenza l'immaginario, secondo me. Il Grande Fratello è
cultura. La Mazzantini è cultura. Fare classifiche ci riporta ai
tempi, purtroppo in Italia ancora vivi, in cui la sf e la fy non sono
"cultura" o lo sono soltanto se il loro impegno è superiore a un tot,
e quindi Dick è cultura ma Van Vogt no... che cumulo di idiozie!
(IMHO)
>E chi va a beneficiare questo provvedimento? quelli che vendono tanto
>o quelli che vendono poco? secondo me i primi, e gli editori che
>spesso (correggetemi se sbaglio) hanno i diritti di opere a bassa
>diffusione.
Ne beneficiano tutti, che vendano tanto o poco. Anzi: può essere uno
stimolo a pubblicare libri che sai di non poter manentenere sempre in
catalogo. I cataloghi degli editori di genere italiani sono
paurosamente poveri: libri che all'estero è possibile trovare
schioccando le dita, da noi te li procuri solo evocando Namtaru. Forse
un provvedimento del genere potrebbe essere uno sprone.
>Quindi alla fine andremo -come al solito- ad arricchire i ricchi
>facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
Per quel che posso giudicare, questo non è vero. Io vado in biblioteca
spessissimo (nell'ordine di un paio di volte alla settimana, e in più
biblioteche diverse), e vedo gente che troppo male non se la passa.
Anche perchè se sei davvero "povero" non hai tempo nè voglia di andare
in biblioteca. Senza contare che anche un barbone, al di là dei
pietismi, può recuperare un euro.  E senza contare che, ripeto, anche
io credo che sarebbe più giusto che i soldi fossero pagati dallo
Stato.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Alex Sbr

text:
Aragorn wrote:
> Stefano Muscariello wrote:
>
> [CUT]
>
> Ora mi odierete tutti, ma... io sono assolutamente d'accordo con
> l'idea del provvedimento. Quello che spesso non si capisce č che
> scrivere un libro (come fare un film o un disco) costa _tanta_ fatica,
> e mi sembra giusto che l'autore veda qualche soldino.
Il problema e' che i libri la biblio li ha comprati, quindi ha gia' pagari i
diritti. Meno utenti della biblioteca, meno incentivo a comrpare libri nuovi
anche da parte delle biblioteche.
> Se un ente
> pubblico presta un libro che č costato tempo, fatica, sudore, e
> rapporti personali, č giusto che chi l'ha scritto riceva un compenso.
Lo ha gia' fatto.
> Si puň discutere su chi deve pagarlo: io credo che stia alla
> biblioteca e non all'utente.
Biblioteca che naturalemnte i soldi li stampa in cantina e non li prende da
fondi sempre piu' tagliati.... per farti unsesempio, nella mia circoscrizione
(60000 abitanti, non 2 gatti) la biblioteca rischia di chiudere xche' da anni
cadde a pezzi (senza contare i probelmi di conservazioen dei libri dovuti agli
ambienti ristretti e non adatti) e il comune in 10 anni non ha stanziato ne' i
soldi per la restrutturazione ne' quelli per il trasferimentio in altra sede.
Gira gia' voce che se il comune o la biblio dovessero accolarsi altre spese la
soluzione sarebbe la chiusura.
> Ma 1 euro possono permetterselo davvero
> tutti, ed č molto ipocrita pensare che non sia "democratico" far
> pagare 1 euro di prestito quando una fotocopia, in biblioteca, costa
> tra gli 11 e i 15 centesimi, che vanno per intero alle aziende, senza
> che editori e scrittori vedano il becco di un quattrino.
Dall'ultiam riforma le fotocopie dei libri coperti da diritto di autore
costano di piu' proprio xche' c'e' gia' la tassa siae e non e' possibile
fotocopiare + del 15% del teso, e almeno i primi tempi ti posso assicurare che
le multe per chi trasgrediva erano salatissime. Sono escluse le biblioteche
unievrsitarie.
> Provate a guardarla da un altro punto di vista: se la cultura dovesse
> essere gratis, potrebbero "produrla" (nel senso di scrivere libri,
> incidere dischi, etc.) solo quelli davvero molto ricchi, che non hanno
> bisogno di mantenersi con la loro opera. E sarebbe questo, secondo me,
> ad essere davvero deprimente...
Ma la cultura non e' gratis, il libro la biblioteca l'ha comprato, mica
ricevuto in omaggio (nel casi di donazioni chi dona l'ha comprato a sua
volta), al piu' potra' ricevere delle copie omaggio dall'editore con fini
pubblicitari. Senza cotnare cha la distribuzioen del ricavato dei diritti da
tasse e tassettine sae avviene solo tra i libri piu' venduti nelle librerie
campione della Siae, ovvero a quegli autori che al  99% e' gia' ricchi xche'
vendono dei bestsellers.
> bye
> Aragorn
>
Ao ALex
--
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"

www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Aragorn ha scritto:
> Come dici anche tu, il prestito di musica
> tra i privati Š _di fatto_ consentito, e sarebbe idiota proibire
> quello di libri
Sbagliato. Ho detto il contrario. Il prestito di musica tra privati e' di
fatto VIETATO.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Chioru wrote:
>
> e' uno schifo. per me che son bibliotecaria e' una cosa ancor piu'
> deprimente. I libri vengono regolarmente acquistati, i diritti pagati,
> se poi vengon letti da una o piu' persone e' lo stesso.
Per la siae conta (per i CD, per i libri voglioniono equipararlo proprio con
quete leggi):
da:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi, quando compro un cd, su 40mila lire il 9% vale a dire' 3600 lire vanno
alla Siae, cioe' ad autori ed editori per un totale di 80 miliardi, ma
attenzione, se esco da casa e affitto un locale per la mia festa di
compleanno, devo pagare la Siae.
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato della Warner Chappell
Quel prodotto che tu hai comprato, l'hai comperato per ascoltarlo col tuo
orecchio.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Da solo?
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato Warner Chappel
A casa tua o da solo, con tua moglie, con i tuoi figli.
Sotituite orecchio con occhi e sentire con leggere.....
Ao Alex



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Aragorn  wrote:
>La lettura la incentivi pubblicando libri buoni e diversificati, senza
>proporre le Mazzantini, le Melissa P
Mi è saltato un "soltanto". Volevo dire: _soltanto_ le Mazzantini,
eccetera. Io credo sia giusto che ci siano, ma in Italia abbiamo quasi
soltanto loro.
bye
Aagorn



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Alex Sbr ha scritto:
> ADRIANO SOLARO - amministratore delegato Warner Chappel
> A casa tua o da solo, con tua moglie, con i tuoi figli.
Avevo visto quella puntata. Molto molto bella, come tutte le altre di
Report.
Difatti oltre all'ambito famigliare il cd non puo' essere utilizzato.
Quindoi anche il prestito. C'e' scritto pure sul cd...



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Stefano Muscariello ha scritto:
> Sbagliato. Ho detto il contrario. Il prestito di musica tra privati e'
> di fatto VIETATO.
Unauthorized copying, hiring, lending, public performance and broadcasting
of this recording prohibited!
E' vietata la copia non autorizzata, il noleggio, il prestito, l'esecuzione
pubblica e radiodiffusione di questa registrazione.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Silver Drake

text:
On Fri, 27 Feb 2004 09:51:35 +0100, Aragorn wrote:
> Quello che spesso non si capisce è che scrivere un libro (come fare un
> film o un disco) costa _tanta_ fatica, e mi sembra giusto che l'autore
> veda qualche soldino. Se un ente pubblico presta un libro che è costato
> tempo, fatica, sudore, e rapporti personali, è giusto che chi l'ha
> scritto riceva un compenso.
Il problema è che qui il discorso è diverso da musica/programmi/ecc e
anche dal discorso pirateria/duplicazione per una serie di motivi.
Io compro un *libro*, che è un oggetto di determinate caratteristiche non
solo come contenuti ma anche come contente, giusto? Questo significa che
ad esempio, se si rovina il libro lo devo ricomprare, non ho nessun
diritto di chiedere che mi venga data un'altra copia, o sbaglio? Quindi è
evidente che il bene che io acquisto nel comprare un libro è un oggetto
fisico, il che significa che l'atto di prestarlo non viola un "accordo di
licenza" (che peraltro non è indicato in nessun posto) perchè nel
momento in cui io presto un libro *non ce l'ho più*, ovvero non posso
più fruirne fino alla restituzione, cosa che mi sembra più che
oggettiva. Applicando il tuo criterio se ne evince che: - dovrei pagare
una tassa anche se individualmente presto il libro a un amico/parente/ecc.
- dovrei pagare una tassa se "passo" il libro a un amico/parente/ecc. in
maniera permanente perchè questo ha lo stesso effetto del prestito,
ovvero due persone che "conoscono" dalla stessa copia. - ironia della
sorte, nemmeno musica e film prevedono restrizioni del genere. Se io cedo
il *supporto fisico* e non ne mantengo copie non c'è niente di illegale
(nota: ***eccetto il fine di lucro*** come nel caso del noleggio, ma
quello è un altro discorso e soprattutto ha una regolamentazione
apposita).
Indipendentemente dal discorso cultura, quello che proponi non ha alcun
senso finchè si parlerà di libri nel senso di oggetti. Se vuoi parlare
di "licenza di consultazione di contenuti" allora il tuo discorso ha
senso, ma in questo caso sancisci anche il diritto della biblioteca/utente
a dare *copie*, altrimenti significherebbe che ogni volta che una persona
finisce di leggere un libro questo dovrebbe magicamente autodistruggersi,
no?
I "furti" nei confronti degli autori sono ben altri, sia come modalità
che come risultati. Il fatto che certe professioni non siano
particolarmente remunerative non è una novità e non è colpa di nessuno,
finchè si seguono delle regole (e quella di questi giorni sulle
biblioteche non è altro che un'estensione assurda e insensata di regole
che si stanno creando in altri campi e comunque sempre perchè c'è un
cambiamento di paradigma da oggetto a contenuto che non si sa ancora come
gestire) non si può dire niente, e le biblioteche non sono certo una
novità mi pare (oltre a non lucrare in alcun modo sul prestito). Prestare
un bene è un *SACROSANTO* diritto di chiunque compri un oggetto, se
vogliamo passare al possesso dei contenuti allora bisogna aspettare il
giorno in cui uno potrà farsi "iniettare in testa" la Divina Commedia (o
che altro) e ricordarla per tutta la vita. Per come stanno le cose adesso
c'è un vantaggio per chi crea (la memoria che dimentica e il supporto che
si rovina) e uno per chi usa (la copia di sicurezza e la possibilità di
comunicare/trasmettere dati riguardanti l'oggetto).
Del resto dove vogliamo arrivare: al divieto di raccontare un film che si
è visto? (le riduzioni su cellulare delle suonerie ne sono un ridicolo
esempio) All'obbligo di raccontare un discorso che si è sentito solo
attraverso la riproduzione esatta perchè altrimenti si distorce il
contenuto originale violando un qualche diritto dell'autore?
Mettiamoci il cuore in pace: il mondo si regge su una serie di
imprecisioni. L'idea di poter trovare la "legge perfetta" in qualsiasi
campo è un'illusione che sta creando solo una gran confusione (e
incidentalmente sta incrinando più o meno tutti i settori del mondo
occidentale).
E poi Dante è già una palla, ci manca che i miei figli debbano
impararselo con uno spinotto in culo.


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
On Fri, 27 Feb 2004 12:31:20 +0000, Stefano Muscariello wrote:
> Sbagliato. Ho detto il contrario. Il prestito di musica tra privati e' di
> fatto VIETATO.
Sei sicuro? Che io sappia il problema è quando l'uso è contemporaneo
(vedi trasmissione musica o film a gruppi di più di 5 persone), non
quando viene ceduto il supporto (anche perchè allora sarebbe vietata
anche la vendita).


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Silver Drake ha scritto:
> Sei sicuro? Che io sappia il problema Š quando l'uso Š contemporaneo
> (vedi trasmissione musica o film a gruppi di pi— di 5 persone), non
> quando viene ceduto il supporto (anche perchŠ allora sarebbe vietata
> anche la vendita).

Certo c'è scritto su OGNI CD!!!
Vedi altra mia mail.
Infatti la SIAE ogni tanto preme contro i negozi di CD usati!!!
Addirittura se strappi il bollino SIAE (posto nell'apertura del cd in
modo da strapparsi !!!) quel cd per loro non è più valido e dovresti
pagarci i diritti d'autore sopra!



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
On Fri, 27 Feb 2004 13:43:33 +0000, Stefano Muscariello wrote:
> Certo c'è scritto su OGNI CD!!!
> Vedi altra mia mail.
Giusto, effettivamente mi ero confuso.
Però se prendi un libro tutti i riferimenti ono alla riproduzione, e
visto che il divieto di riproduzione va esplicitato non vedo perchè
dovrebbe essere implicito quello di prestito.


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Silver Drake ha scritto:
> Per• se prendi un libro tutti i riferimenti ono alla riproduzione, e
> visto che il divieto di riproduzione va esplicitato non vedo perchŠ
> dovrebbe essere implicito quello di prestito.
Qui ci sono alcuni documenti utili.
http://www.siae.it/bg.asp
?
link_page=bg_DA_DirittoComunitario.htm&open_menu=yes#doc



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
On Fri, 27 Feb 2004 14:23:56 +0000, Stefano Muscariello wrote:
> Qui ci sono alcuni documenti utili.
>
>
http://www.siae.it/bg.asp
?
> link_page=bg_DA_DirittoComunitario.htm&open_menu=yes#doc
Da quanto è scritto nel documento sul prestito non mi sembra venga
vietato esplicitamente. È indicata la possibilità da parte degli aventi
diritto di proibirlo, ma non mi pare automatico.


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Soibhan ha osato tire:
> oppure sia
> impossibile fotocopiare i libri dell'universita' (qui da me,
> almeno)
pure qua
almeno nella biblioteca centrale della facolta'
in quelle dei dipartimenti si riesce a prendere a prestito i libri
piu' facilmente (se sei un tesista, se no nisba)
che dico, finche' si tratta di starsi a fare fotocopie di massa per
i libri delle lezioni posso anche capire, ma sapessi che enorme *dito
al culo* e' stato riuscire a trovare il modo di fotocopiare una
ventina di pagine (di un libro la cui ultima edizione risale piu' o
meno ai tempi di guttemberg) per la tesi...
alla fine ho realizzato che copiandole a mano probabilmente avrei
risparmiato un paio di giorni...
--
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Soibhan ha osato tire:
> E poi dove vanno a finire sti soldi? se si riorganizzasse la SIAE
> e la gestione dei diritti d'autore fosse piu' cristallina, allora
> secondo me se ne potrebbe anche parlare, ma visto cos'e' la SIAE
> mi chiedo se gli autori saranno poi davvero equamente
> indennizzati.
telegraficamente: no
--
Gorgon


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Stefano Muscariello ha osato tire:
> Addirittura se strappi il bollino SIAE (posto nell'apertura del cd
> in modo da strapparsi !!!)
MA MAGARI
...fosse posto sull'apertura del cd
quando lo mettono li' almeno e' facile da rimuovere
quando sta in mezzo alla copertina come minimo serve un lanciafiamme
per togliere quel segno immondo ;_;
--
Gorgon


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Silver Drake ha scritto:
> Da quanto Š scritto nel documento sul prestito non mi sembra venga
> vietato esplicitamente. Ô indicata la possibilit… da parte degli aventi
> diritto di proibirlo, ma non mi pare automatico.

Diciamo che bisognerebbe leggere tutti i documenti in materia.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: "Sgrunt"

text:
Io sono concorde con Stefano. La biblioteca, per i motivi che  lui elenca,
dovrebbe rimanere un'ente di libero accesso a tutti. Se non altro per quelli
che non si possono permettere neppure il singolo euro (saranno anche
pochissimi, ma il principio resta valido).
E' giusto che gli autori vengano pagati per le loro opere, ma in media lo
sono già con i proventi della pubblicazione. Se si risponde "poco", oppure
che il noleggio potrebbe servire per mantenere efficiente la struttura
libraria, io ribatto: ci sono altri metodi per farlo, facendo pagare ad ogni
persona anche meno per mantenere un diritto sacrosanto. Basterebbe
introdurre una lieve tassa collettiva, a carico di tutta la cittadinanza, ed
otteresti MOLTO piu' che con i noleggi (che in effetti in un paese in cui la
cultura non e' mai abbastanza incoraggiata finiranno per diventare
l'ennesimo disincentivo).
*_*_*_*_*_*
"Sgrunt"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Silver Drake wrote:
> Applicando il tuo criterio se ne evince che: - dovrei pagare
> una tassa anche se individualmente presto il libro a un amico/parente/ecc.
> - dovrei pagare una tassa se "passo" il libro a un amico/parente/ecc.
Per i libri non ancora, per i CD e musicassette dovresti anche se e' un
prestito non per fini di lucro, l'uso delle opere di ingegno acquistate come
privati deve essere solo per scopi personali.... (vedi altra mia mail con il
link alla puntata di report)
> - ironia della
> sorte, nemmeno musica e film prevedono restrizioni del genere. Se io cedo
> il *supporto fisico* e non ne mantengo copie non c'č niente di illegale
Invece le prevedono, anche se ovviamente non sono perseguite le violazioni
(sarebbe necessario tenere lo scontroino fiscale per tutta la vita del
cd....).



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 27 Feb 2004 12:56:12 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
> Per quel che posso giudicare, questo non è vero. Io vado in biblioteca
> spessissimo (nell'ordine di un paio di volte alla settimana, e in più
> biblioteche diverse), e vedo gente che troppo male non se la passa.
> Anche perchè se sei davvero "povero" non hai tempo nè voglia di andare
> in biblioteca.
*COL CAZZO*
Mio padre era operaio e per tirare su me e le mie due sorelle ha fatto
sacrifici di ogni genere, col cavolo che avrebbe potuto anche tirare
fuori i soldi per l'enorme massa di libri che mi sono letto
da ragazzino.
                                   rage Your Dreams
--
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Aragorn ha scritto:
> Per quel che posso giudicare, questo non Š vero. Io vado in biblioteca
> spessissimo (nell'ordine di un paio di volte alla settimana, e in pi—
> biblioteche diverse), e vedo gente che troppo male non se la passa.
Mi era sfuggito questo passo.
Deduco che in biblioteca ci va solo gente con i soldi eh? A me non pare
proprio! Le persone che possono permetterselo se li comprano
tranquillamente. Io stesso se ho raccimolato la cifra sufficiente me lo
compro ma quando non li ho vado in biblioteca.
> Anche perchŠ se sei davvero "povero" non hai tempo nŠ voglia di andare
> in biblioteca.
TUTTO IL CONTRARIO!
Se sei povero cerchi di studiare e di "acculturarti" cercando di
migliorare la condizione nei limiti del possibile.
L'unico modo è poter avere accesso all cultura GRATUITAMENTE, sia di
studio che di svago.
Se un povero ha dei soldi preferisce far studiare il figlio. Figuriamoci
se deve pagare 1 solo misero euro per leggere ogni singolo libro.
Ma dai! Stai dicendo che "la cultura deve essere per pochi che se la
possono permettere, ed è giusto che sia cosi'".
> Senza contare che anche un barbone, al di l… dei
> pietismi, pu• recuperare un euro.
Spero sia solo una battuta scritta senza averla pensata...



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: fangorn

text:
"> VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
> Quindi, quando compro un cd, su 40mila lire il 9% vale a dire' 3600 lire
vanno
> alla Siae, cioe' ad autori ed editori per un totale di 80 miliardi, ma
> attenzione, se esco da casa e affitto un locale per la mia festa di
> compleanno, devo pagare la Siae.
e il resto? cioe' 36400 lire porca eva?
c'e' qualcosa che non va, CD nuovi costano cosi', io per quella cifra ho
comperato (Comperato regolarmente) le 9 sinfonie di beethoven della berliner
ph.!!!!!!!!!!!!
con tanto di cofanetto, testi dei cori, commenti ecc. ecc.
come mai questa differenza di prezzo?
fangorn


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Il Fri, 27 Feb 2004 12:46:19 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> scriveva:
>No, se prendi in prestito un libro e vai a fare le fotocopie, non
>paghi il diritto d'autore: in una copisteria paghi 3/4 centesimi a
>pagina, č nelle biblioteche che paghi di piů
come no! chiedi ad un copistiere (si dira' cosi'? ^^'') e ti dira' che
in teoria devi pagare quasi piu' di diritti d'autore (per ogni pagina)
che di fotocopia stessa.
Soibhan


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Soibhan ha scritto:
> come no! chiedi ad un copistiere (si dira' cosi'? ^^'') e ti dira' che
> in teoria devi pagare quasi piu' di diritti d'autore (per ogni pagina)
> che di fotocopia stessa.
Esatto.
Costo fotocopia 0.05 euro + costo diritti d'autore = 0.15 euro a pagina.
Per non parlare dei 10 centesimi di diritti d'autore sui cd-r quando un
cd-r costa circa 40/50 centesimi, ma anche meno.
E chi non usa i cd-r per copiare roba con diritti d'autore deve pagare lo
stesso i diritti d'autore.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Il Fri, 27 Feb 2004 12:56:12 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> scriveva:
>>il problema secondo me e' sempre che le scelte che vengono fatte dai
>>governi ecc.ecc. non dipendono da nobili questioni;
>
>No, secondo me questo non è un problema. In linea di massima sono
>d'accordo con te, ma qui non è un discorso politico che sto facendo,
>quanto un discorso pratico: della bontà delle motivazioni,
>sinceramente, non mi interessa poi tanto.
oddio.... come puo' non interessarti? mi stai dicendo che non ti curi
del perche' viene fatta una certa legge? in assoluto potrei
comprendere, ma il perche' una certa legge viene realizzata incide
profondamente sul suo contenuto...
In questo caso mi sembra che la legge piu' che un tentativo di
protezione del diritto di autore (come dicevo ci sono violazioni ben
piu' significative, tipo lo scambio di mp3 su internet, in cui non si
spende una lira per la siae, mentre il libro la biblioteca se lo deve
comunque comprare) sia un tentativo di protezione degli interessi di
editori e affini.
>>Come al solito
>>invece che operare secondo un principio di giustizia si opera secondo
>>un principio di comodita', e questo da parte dello stato imo e'
>>_molto_ male.
>
>C'è una differenza tra comodità e realismo: ci sono coswe che
>oggettivamente son più semplici da regolare, e quindi è più sensato
>farlo.  In teoria la forma di commercio più giusta, secondo me, è
>quella dello shareware: ma tu pensi davvero che un'editore shareware
>sopravviverebbe per più di una settimana?
Non sono d'accordo per nulla.
Lo stato _deve_ essere giusto, almeno negli intenti, perche' deve
garantire uguaglianza tra i cittadini.
Inoltre il principio "facciamo cosi' che altrimenti tanto sappiamo
gia' che non riusciamo" e' a mio avviso pericolosissimo per uno stato,
perche' decreta il suo fallimento.
Un editore shareware potrebbe dare in shareware (intendendo shareware
il costo puro della stampa) l'edizione super-sgualfa su carta igienica
scritta in corpo 6 e vendere l'edizione decente, e molti comprerebbero
quella decente. E secondo me sopravviverebbe.
Comunque non e' quello il problema secondo me: lo stato non puo' fare
il discorso "punisco solo dove arrivo", perche' incentiva la
disonesta', e senza fare discorsi puramente morali (che pure ci
starebbero) questo preclude alla distruzione dello stato, che invece
imo si basa sul principio che alla base della convivenza c'e' il
rispetto reciproco.
>>un altro grosso problema e' che questi soldi secondo me dovrebbe
>>tirarli fuori lo stato, secondo il principio che la cultura deve
>>essere accessibile a tutti, mentre temo che finira' per scaricarli sui
>>comuni, o province, o regioni,
>
>Comuni, provincie e regioni _sono_ lo Stato!
gia', peccato che agiscono su fondi diversi. Se preferisci mettere
governo al posto di stato o qualcosa del genere ok, mi sembrava chiaro
il discorso...
Finira' che lo stato deleghera' queste spese alle regioni/ province/
comuni, e questo significhera' che solo le regioni piu' ricche
pagheranno loro mentre quelle piu' povere faranno pagare ai
cittadini...
d'altronde purtroppo questo e' un fenomeno comune di recente: sempre
piu' tasse indirette, che colpiscono tutta la popolazione senza
attenzione al reddito, e sempre meno tasse dirette, che invece sono
proporzionali.
>>Infine, un'ultima considerazione: la cultura non e' solo cultura dei
>>grandi numeri, anzi, spesso purtroppo cio' che vende di piu' e' un
>>prodotto di qualita' scadente, ma di facile lettura/ascolto/...; non
>>lo definirei proprio "cultura", semmai passatempo.
>
>Eh no, la cultura è cultura. Non possiamo arrogarci il diritto di
>decidere cosa è cultura e cosa passatempo: la cultura è tutto ciò che
>vive e influenza l'immaginario, secondo me. Il Grande Fratello è
>cultura. La Mazzantini è cultura. Fare classifiche ci riporta ai
>tempi, purtroppo in Italia ancora vivi, in cui la sf e la fy non sono
>"cultura" o lo sono soltanto se il loro impegno è superiore a un tot,
>e quindi Dick è cultura ma Van Vogt no... che cumulo di idiozie!
>(IMHO)
Dipende da cosa definisci per cultura; per me il Grande Fratello non
e' cultura, perche' la cultura imo deve portare ad un arricchimento di
qualche tipo e vorrei proprio sapere il GF di che ti arricchisce. Per
fortuna la Mazzantini non so chi e'.
Inoltre io non ho fatto nessuna classifica, ed e' chiaro che ciascuno
ha i suoi metri di giudizio ecc.ecc. eppoi l'impegno non c'entra un
bel niente, quando mai l'ho detto?
Anche ipotizzando che tutto faccia cultura, diciamo allora che spesso
fanno cultura cose che al grande pubblico non sono facilmente
vendibili. Per es. adesso mi dicono che c'e' un libro che si chiama
tipo "un sacco di spazzolate prima di andare a letto" (beh... il
titolo sara' un po' meglio di questo, spero... ^^) che vende un
casino, e di cui mi hanno parlato decisamente male. Se quello e'
cultura allora sicuramente, che so io, Luther Blisset (che ci tengo a
sottolineare che non e' certo d'elite) lo e'; solo che vende un casino
di meno.
Io penso che questo provvedimento favorira' gli editori ed
eventualmente quelli che vendono di piu', cioe' l'autore/rice delle
spazzolate.
Poi se questo ti sembra elitario vabe'...
>>E chi va a beneficiare questo provvedimento? quelli che vendono tanto
>>o quelli che vendono poco? secondo me i primi, e gli editori che
>>spesso (correggetemi se sbaglio) hanno i diritti di opere a bassa
>>diffusione.
>
>Ne beneficiano tutti, che vendano tanto o poco. Anzi: può essere uno
>stimolo a pubblicare libri che sai di non poter manentenere sempre in
>catalogo. I cataloghi degli editori di genere italiani sono
>paurosamente poveri: libri che all'estero è possibile trovare
>schioccando le dita, da noi te li procuri solo evocando Namtaru. Forse
>un provvedimento del genere potrebbe essere uno sprone.
io non credo proprio che gli editori diranno "ecco, dei soldi!
pubblico questo autore sfigato!". Forse nel paese di utopia si', ma
qui da noi no di sicuro... le leggi di mercato dicono che pubblicare
gli autori sfigati non vende, quindi non lo faranno. Non credo che si
possa cambiare qualcosa semplicemente regalando soldi agli editori.
>>Quindi alla fine andremo -come al solito- ad arricchire i ricchi
>>facendo pagari i poveri (perche' in biblioteca non ci vanno i ricchi)
>
>Per quel che posso giudicare, questo non è vero. Io vado in biblioteca
>spessissimo (nell'ordine di un paio di volte alla settimana, e in più
>biblioteche diverse), e vedo gente che troppo male non se la passa.
>Anche perchè se sei davvero "povero" non hai tempo nè voglia di andare
>in biblioteca. Senza contare che anche un barbone, al di là dei
>pietismi, può recuperare un euro.  E senza contare che, ripeto, anche
>io credo che sarebbe più giusto che i soldi fossero pagati dallo
>Stato.
Beh... dalla mia (peraltro poca, ammetto) esperienza ho l'impressione
che se uno non ha granche' soldi per comprare un libro lo prende in
biblioteca per forza, anche se vorrebbe comprarlo; se invece li ha lo
compra direttamente.
Tra i miei amici ecc.ecc. la biblioteca e' stata molto usata finche'
si era studenti, e quelli che continuano ad andare molto in biblioteca
o cercano cose strane o stanno meno bene economicamente...
Poi se semplicemente questo fosse un modo per finanziare gli autori
tramite la siae, seguendo un metodo che premi quelli piu' "prestati"
nelle biblioteche, potrebbe anche avere un senso, ma perche' mettere
una tassa sul singolo prestito? basterebbe fare una classifica dei
libri piu' prestati e finanziare gli autori di quelli. Senza passare
dalle biblioteche con tutti i problemi annessi e connessi. Sarebbe la
stessa cosa e solleverebbe pure molte meno proteste.
Ma allora non basterebbe obbligare lo stato a finanziare gli scrittori
tramite incentivi di qualche tipo? sarebbe persino meglio, in quanto
permetterebbe a piu' persone di affacciarsi al mondo della scrittura,
che comunque e' per tantissimi una passione extra-lavorativa.
Soibhan
"maybe i could get a job collecting taxes! then i could earn money so
i could pay those taxes!"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Soibhan wrote:
>
> Poi se semplicemente questo fosse un modo per finanziare gli autori
> tramite la siae, seguendo un metodo che premi quelli piu' "prestati"
> nelle biblioteche, potrebbe anche avere un senso, ma perche' mettere
> una tassa sul singolo prestito? basterebbe fare una classifica dei
> libri piu' prestati e finanziare gli autori di quelli. Senza passare
> dalle biblioteche con tutti i problemi annessi e connessi. Sarebbe la
> stessa cosa e solleverebbe pure molte meno proteste.
Se funziona come x la musica gli introiti verranno ripartiti tra gli autori
piu' venduti in una serie di librerie che la siae usera' come campione (nella
muscia x es sono i grossi music-store e discoteche di proprieta', guarda caso,
delle major).
Se per es un editore locale pubblica un libro di storia locale in bassa
tiratura, e questo viene preso in prestito in biblioteca da 1000 persone (che
vista la tiratura non erano riusciti a comprarlo) divenendo il "piu' prestato"
della citta', probabilmente non becchera' una lira di questi "ticket" perche'
a livello nazionale non avra' venduto "nulla".
Senza contare l'eventuale assurdita' di questo "ticket per gli autori" nel
caso di prestito dei numerossisimi libri (mi sa che sono + del 50% ra quelli
presenti nelle biblioteche pubbliche) i cui diritti di autore sono scaduti.
>
> Soibhan



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
 Stefano Muscariello <
stemus...@interfree.it
> wrote:
>Mi era sfuggito questo passo.
>Deduco che in biblioteca ci va solo gente con i soldi eh? A me non pare
>proprio! Le persone che possono permetterselo se li comprano
>tranquillamente. Io stesso se ho raccimolato la cifra sufficiente me lo
>compro ma quando non li ho vado in biblioteca.
[CUT]
>TUTTO IL CONTRARIO!
>Se sei povero cerchi di studiare e di "acculturarti" cercando di
>migliorare la condizione nei limiti del possibile.
>L'unico modo è poter avere accesso all cultura GRATUITAMENTE, sia di
>studio che di svago.
Forse non ci capiamo su che cosa intendiamo per "povero". Io per
"povero" non intendo uno a basso reddito, intendo uno che il reddito
non lo ha proprio, o quasi. Io sono originario di un piccolo paesino
pugliese, e avevo amici che vivevano in case senza elettricità e con
riscaldamento "a fiato". _Quelli_ sono poveri, e sono troppo impeganti
a guadagnarsi la vita per andare in biblioteca. Ci sono delle
eccezioni, senza dubbio, e sarebbe bellissimo se si facesse qualcosa
per portare i libri anche in queste case, e gratis, giustissimo: ma in
concreto non è così, e i miei amici tempo e voglia di andare in una
biblioteca non li hanno proprio. E resta il fatto che 1 euro lo
recuperano tutti, nell'Italia di oggi (anche i miei amici, che
invariabilmente hano i soldi per le sigarette di contrabbando). Questo
lo sottoscrivo e lo controfirmo.
Il mio non vuole essere un discorso elitario, tutto l'opposto: solo
creando un sistema che funzioni garantiamo un accesso _davvero_
libero. Pensa a quello che è successo con l'università: si è voluta
creare una struttura "per tutti", e il risultato è che se vuoi
studiare decentemente devi spendere dieci volte più di prima. In
concreto, l'università di oggi è meno democratica di quella di un po'
di tempo fa: mio padre, di poverissima famiglia contadina, è riuscito
a laurerarsi. Di quei miei amici nessuno si è posto neppure il
problema di farlo. E certo 1 euro in biblioteca non fa la
differenza... ma potrebbe farla a livello di finanziamenti su larga
scala, di imprenditorialità editoriale, eccetera. _Potrebbe_, non dico
che _può_... forse sbaglio, ma la situazione è un po' più complessa
del "la cultura deve essere gratis". Anche le medicine in teoria
devono essere gratis, ripeto. E poi chi le produce?
bye
Aragon



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"fangorn" <
pa...@dada.it
> wrote in message news:<c1ofmv$1k34ub$
1...@ID-189054.news.uni-berlin.de
>...
>
> c'e' qualcosa che non va, CD nuovi costano cosi', io per quella cifra ho
> comperato (Comperato regolarmente) le 9 sinfonie di beethoven della berliner
> ph.!!!!!!!!!!!!
> con tanto di cofanetto, testi dei cori, commenti ecc. ecc.
>
> come mai questa differenza di prezzo?
>
La composizione del prezzo di un cd e' abbastanza un'incognita inq
uanto ci sono pochi dati ufficiali. Io avevo trovato un po' di link,
non sempre in accordo tra di loro
http://www.sgrtv.it/archivio_link/24052001/speciale_musica/materiali/Giuseppe_debellis/prezzo%20cd.htm
http://www.antiarte.it/eugius/inchiesta_ue_sui_cd.htm
http://www.unionesarda.it/unione/2002/08-05-02/SPETTACOLI/SPE01/A01.html
C'e' da dire poi che ci sono situazioni "sospette", per esempio i CD
di autori/editori minori (ad es I Buio Pesto a Genova, ma anche molti
nuovi gruppi emergenti), pur avendo una tiratura e una capacita' di
inseriemnto sul mercato decisamente minore di quella dei big, eppure
hanno prezzi di molto inferiori rispetto a un qualsiasi Baglioni o
Ramazzotti che invece vendono milioni di copie che dovrebbero
ammortizzare meglio i prezzi di produzione.
> fangorn
Ao Alex


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"\"Sgrunt\"" <ser.NOT.giocapo@.
I.tiscalinet.it
> wrote in message news:<c1o4ed$joi$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>
> Basterebbe
> introdurre una lieve tassa collettiva, a carico di tutta la cittadinanza, ed
> otteresti MOLTO piu' che con i noleggi (che in effetti in un paese in cui la
> cultura non e' mai abbastanza incoraggiata finiranno per diventare
> l'ennesimo disincentivo).
Ma la collettivita' paga gia' le tasse con cui copre i costi di
gestione della biblioteca, comrpesi i costi per l'acquisto di nuovi
libri (prezzo di acquisto che comprende gia' i diritti di autore) e
con i continui tagli (fatti sia da DX che da SX) qusta cifra e' sempre
piu' bassa....

>
> "Sgrunt"
Ao Alex


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Un Drago Ubriaco

text:
Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Stefano Muscariello mi allontano' dal
baratro della disperazione dicendo:
quanto č bello svegliarsi ogni giorno e scoprire che si č sempre maggiormente
legati a quella splendidą associazione commerciale che si chiama "Comunitą
Europea"
dico ragazzi, ma vi rendete conto?
anche pagando 50 cent a libro, si tratta comunque di una spesa in piu', per
qualcosa che si possiede per poco tempo
quanto ti resta comunque dopo aver letto 450 pag???
un ricordo? un'impressione?
e poi nessuno va a dire ad un autore di libri di vivere con la scrittura
hai scelto di non fare altro nella vita? 'zzi tuoi, perche' una nazione deve
pagarti la pensione solo perche' sulla casella "Occupazione" c'e' riportato
"Scrittore?"
che mestiere e'?
quale ricchezza(materiale) produci?
quale reale spessore puo' avere il semplice fatto di "fare cultura?"
e poi, cultura di chi?
ovviamente questo vale anche per mestieri affini come regista ecc...
Un Drago Ubriaco(che sconta da ieri i postumi psicologici di un incidente
automobilistico(tamponamento) da lui stesso causato)


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Un Drago Ubriaco ha scritto:
> Un Drago Ubriaco(che sconta da ieri i postumi psicologici di un incidente
> automobilistico(tamponamento) da lui stesso causato)
Guidate piano e state attenti!
Non li fanno più i cavalli di una volta!



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Simone

text:
"Un Drago Ubriaco"
> quale ricchezza(materiale) produci?
La stessa che tu, lettore, consumi. Ti piace leggere?
Beh. scrivere richiede tempo. Se nessuno fosse ricompensato per il suo
sforzo creativo, solo i ricchi potrebbero permetterselo. Evviva!
Ihc'


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Un Drago Ubriaco  wrote:
>e poi nessuno va a dire ad un autore di libri di vivere con la scrittura
>hai scelto di non fare altro nella vita? 'zzi tuoi, perche' una nazione deve
>pagarti la pensione solo perche' sulla casella "Occupazione" c'e' riportato
>"Scrittore?"
E a quei bastardi dei contadini chi glielo ha detto, di coltivare le
arance? Cavoli loro, è tanto bello vivere all'aria aperta! Quindi,
arance gratis per tutti.
bye
Aragorn



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Ar-Pharazon

text:
> >e poi nessuno va a dire ad un autore di libri di vivere con la scrittura
> >hai scelto di non fare altro nella vita? 'zzi tuoi, perche' una nazione
deve
> >pagarti la pensione solo perche' sulla casella "Occupazione" c'e'
riportato
> >"Scrittore?"
>
> E a quei bastardi dei contadini chi glielo ha detto, di coltivare le
> arance? Cavoli loro, è tanto bello vivere all'aria aperta! Quindi,
> arance gratis per tutti.
> bye
> Aragorn
Ehm... posso introdurmi nella discussione?
Dato che questo è un argomento che ha suscitato MOLTO il mio interesse, ci
ho rimuginato parecchio su, e devo dire che ho ancora moti dubbi... Il
diritto d'autore è giusto: fin qui credo siamo tutti d'accordo. Il problema
è che anche il fruitore ha dei diritti, no? Ad esempio, perchè io devo
pagare i diritti d'autore alla famiglia di uno scrittore che è morto da
decenni?
Insomma, credo che se si voglia veramente introdurre altri balzelli sui
diritti d'autore, alora è necessario anche rivedere la durata di questi
ultimi e "permettere" una maggiore elasticità nell'uso del prodotto.
Indipendentemente dal fatto che questo sia libro, CD, DVD, software....
Cosa ne pensate?
Ar-Pharazon


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Ar-Pharazon  wrote:
> Il
>diritto d'autore è giusto: fin qui credo siamo tutti d'accordo. Il problema
>è che anche il fruitore ha dei diritti, no? Ad esempio, perchè io devo
>pagare i diritti d'autore alla famiglia di uno scrittore che è morto da
>decenni?
Il fruitore ha dei diritti se paga per averli: così come chi ha visto
delle mele ha il diritto di mangiare solo se prima le ha pagate.
Sarebbe bello che le mele fossero gratis per tutti, ma non è
possibile, nella società contemporanea. Sarebbe bello che lo fossero
le medicine ma, idem come sopra. E sarebbe bello che lo fossero i
libri. Ma se uno scrive e poi non becca neanche il necessario a
sopravvivere, come fa a scrivere, se non è un multi-miliardario?
Ripeto, volendo essere "democratici" in questo modo si finisce per
tornare al Medioevo.
Sulla sopravvivenza del diritto alla morte dell'autore sono idealmente
d'accordo con te, ma subentrano i soliti problemi pratici. Ti faccio
un esempio-limite: se ho 90 anni e scrivo un capolavoro, perchè mai un
editore dovrebbe investire su di me, se gli basta aspettare che
schiatto per pubblicarmi gratis? E soprattutto, perchè dovrebbe
spendere soldi, se entro pochi anni  _tutti_  potranno pubblicare il
mio capolavoro? E' ovvio che è una situazione limite... ma credo renda
bene l'idea. Sia detto comunque che credo anche io che i tempi attuali
siano assurdamente lunghi (sono _70_ anni), ma dire "cultura gratis
per tutti" non è una soluzione, è, IMHO, demagogia pura e semplice.
>Insomma, credo che se si voglia veramente introdurre altri balzelli sui
>diritti d'autore, alora è necessario anche rivedere la durata di questi
>ultimi e "permettere" una maggiore elasticità nell'uso del prodotto.
>Indipendentemente dal fatto che questo sia libro, CD, DVD, software....
Anche qui in teoria sono d'accordo. Ma in pratica, dov'è che manca
l'elasticità? I cd vengono prestati e masterizzati di continuo, i
libri fotocopiati e ri-fotocopiati, i DVD entro un paio d'anni faranno
la stessa sorte dei CD, il software è il regno della pirateria...
eccetera. Io posso essere d'accordo sul dire che forse è tempo di
trovare forme di reddito alternative, ma finchè non si trovano, o
facciamo pagare, o annulliamo una produzione culturale italiana che è
(ahimè) già molto bassa. Poi non ci lamentiamo del Grande Fratello...



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Alex Sbr" <
yogg...@hotmail.com
> ha scritto
> Ma la collettivita' paga gia' le tasse con cui copre i costi di
> gestione della biblioteca, comrpesi i costi per l'acquisto di nuovi
> libri (prezzo di acquisto che comprende gia' i diritti di autore) e
> con i continui tagli (fatti sia da DX che da SX) qusta cifra e' sempre
> piu' bassa....
Beh, risolleviamola, se non copre i costi! Stiam tanto a parlare di crisi e
di costi ma in realta' per buona parte in Italia ci lamentiamo di non
poterci piu' permettere beni spesso superflui, secondo me. Mentre io penso
che le biblioteche NON rientrino nel superfluo.
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Aragorn wrote:
>
> Il fruitore ha dei diritti se paga per averli: cosě come chi ha visto
> delle mele ha il diritto di mangiare solo se prima le ha pagate.
S uqetso potrei essere d'accordo, ma....
> E sarebbe bello che lo fossero i
> libri. Ma se uno scrive e poi non becca neanche il necessario a
> sopravvivere, come fa a scrivere, se non č un multi-miliardario?
... sarebbe ebllo che questo ragionamento lo facessero anche i vari editori
che costringono i giovano autori (solitamente non multimiliardari) alla
cessione completa dei loro diritti di pubblicazione per poter essere
pubblicati.
> Ripeto, volendo essere "democratici" in questo modo si finisce per
> tornare al Medioevo.
O si ci convince che e' l'ora di andare avanti.....
> Sulla sopravvivenza del diritto alla morte dell'autore sono idealmente
> d'accordo con te, ma subentrano i soliti problemi pratici. Ti faccio
> un esempio-limite: se ho 90 anni e scrivo un capolavoro, perchč mai un
> editore dovrebbe investire su di me, se gli basta aspettare che
> schiatto per pubblicarmi gratis? E soprattutto, perchč dovrebbe
> spendere soldi, se entro pochi anni  _tutti_  potranno pubblicare il
> mio capolavoro? E' ovvio che č una situazione limite... ma credo renda
> bene l'idea. Sia detto comunque che credo anche io che i tempi attuali
> siano assurdamente lunghi (sono _70_ anni)
IMO la soluzione sarebbero 10/15 anni di diritti all'autore o eredi dalla data
di prima pubblicazione di un libro. Cosi' se ho 90 me lo pubblicano lo stesso,
perche' finche' non e' pubblicato almento una volta non parte il conteggio
degli anni.
D'altro canto IMO se pubblico qualcosa e' giusto che ci guadagni, ma non ha
senso che solo per quella cosa, sia anche il piu' grande capolavoro del
secolo, debba viverci di rendita, in fin dei conti la mela che compro dal
contadino mi permette di vivere, entra a far parte del mio corpo, ecc... ma la
pago una sola volta non x tutti i giorni che mi resatno da vivere.
Per il rpestito credo che si dovrebeb afre distinzione tra prestito a
pagamento o gratuito.
Se il prestito e' gratuito, come nelle biblio, non si pagano i diritti di
autore, in fin dei conti quella che viaggia e' sempre una solo copia senza il
dono dell'ubiquita', un po' come se un libro venisse regalato di continuo da
una persona all'altra.
Se invece il prestito e' a pagamento, come nelle videoteche, allora e' giusto
che una farzione di questo vada all'autore, in find ei conti senza di lui chi
presta non avrebbe avuto quei soldi. Se i diritti sono scaduti allora lo si
presta ad un prezzo minore.
Va da se poi che se si considera un libro non come cultura da favorirne la
diffusione, ma allo come generica opera d'ingegno allo stesso livello di un
CD, un DVD o un videogioco allora via l'iva al 4% e la si livelli al 20% degli
altri prodotti, magari destinando questo amggiore introito proprio alla
gestione delle bublioteche pubbliche.
> bye
> Aragorn



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Simone mi allontano' dal baratro della
disperazione dicendo:

io compro un prodotto che e' un libro, e pago per la parte materiale e per
quella intellettuale
che poi il produrre un libro dia lavoro anche ad altre persone e quindi in
questo senso produca ricchezza va bene
ma una volta che il prodotto e' stato comprato dal cliente io non devo piu'
nulla all'autore, ho gia' pagato
se lui non riesce a pagare i contributi ogni mese vuol dire che quel mestiere
non gli va bene
idem quando si passa al soggetto bibblioteca:
poniamo che in italia 1000 biblioteche(SE ESISTONO) comprino un esemplare di un
certo libro: autore e catena di produzione hanno gia' intascato quanto gli
spetta
il servizio e' pubblico, non ha scopi di lucro e quindi non stai guadagnando
alcunche' sulla pelle altrui come accade nei videonoleggi
Un Drago Ubriaco


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Aragorn mi allontano' dal baratro
della disperazione dicendo:
>>e poi nessuno va a dire ad un autore di libri di vivere con la scrittura
>>hai scelto di non fare altro nella vita? 'zzi tuoi, perche' una nazione deve
>>pagarti la pensione solo perche' sulla casella "Occupazione" c'e' riportato
>>"Scrittore?"
>
>E a quei bastardi dei contadini chi glielo ha detto, di coltivare le
>arance? Cavoli loro, è tanto bello vivere all'aria aperta! Quindi,
>arance gratis per tutti.
vorrai scherzare spero
sai bene che differenza passa tra un libro e un'arancia
Un Drago Ubriaco


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Alex Sbr" disse:
> D'altro canto IMO se pubblico qualcosa e' giusto che ci guadagni, ma non
ha
> senso che solo per quella cosa, sia anche il piu' grande capolavoro del
> secolo, debba viverci di rendita, in fin dei conti la mela che compro dal
> contadino mi permette di vivere, entra a far parte del mio corpo, ecc...
ma la
> pago una sola volta non x tutti i giorni che mi resatno da vivere.
Occhio che non e' vivere di rendita. Significa: ogni volta che qualcuno
vorra' lucrare su un frutto della mia creativita', dovra' corrispondermi una
certa cifra. Non e' che vengo pagato perche' un giorno di tanti anni fa l'ho
scritto, ma perche' oggi qualcuno lo sta leggendo, ascoltando, o vedendo.
E anche perche' ho diritto a mantenere il controllo su quello che ho
prodotto: che venga distribuito, presentato, conservato come voglio io. Chi
piu' di Orwell avrebbe avuto diritto a togliere quell'orribile fascetta dal
suo 1984, quella che recitava "Il vero libro del Grande Fratello"?
Addirittura, un autore potrebbe voler decidere che _non vuole piu'_ che la
sua opera sia pubblicata. Perche' dovremmo avere il diritto di
impedirglielo?
Per restare con le mele.. l'esempio non ha senso: anche il libro lo paghi
una sola volta per tutta la vita. Piuttosto: se lui coglie la mela dal suo
frutteto e la mette da una parte, tu dopo dieci anni hai qualche motivo in
piu' di andare e prenderla senza pagarlo?
> Per il rpestito credo che si dovrebeb afre distinzione tra prestito a
> pagamento o gratuito.
> Se il prestito e' gratuito, come nelle biblio, non si pagano i diritti di
> autore, in fin dei conti quella che viaggia e' sempre una solo copia senza
il
> dono dell'ubiquita', un po' come se un libro venisse regalato di continuo
da
> una persona all'altra.
Il problema e' che questo "sarebbe" illegale. Il ragionamento di principio
credo sia piu' o meno questo:
chi compra il mio libro mi ha pagato il diritto a leggerlo, non il diritto a
farlo leggere.. ogni volta che lui lo presta a qualcuno, mi toglie dei
"soldi potenziali"..
A logica, ti aspetteresti che il valore di un lavoro sia costituito (fra le
altre cose) dal numero di persone che ne fruiscono..
cosi', invece un certo numero di persone, ti ha sfruttato.
Per altro, perche' poi dovrebbe esserci qualcuno che puo leggere un libro
"facendoselo prestare", mentre altri sono "costretti dal caso" a comprarselo
o farne a meno?
Credo che il ragionamento di fondo sia questo. Non e' come la penso io, ma
ha una sua coerenza..
Ihc'


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Simone wrote:
>
> Significa: ogni volta che qualcuno
> vorra' lucrare su un frutto della mia creativita', dovra' corrispondermi una
> certa cifra.
Ma con il prestito pubblico nella biblioteca non si lucra.
>Non e' che vengo pagato perche' un giorno di tanti anni fa l'ho
> scritto, ma perche' oggi qualcuno lo sta leggendo, ascoltando, o vedendo.
> E anche perche' ho diritto a mantenere il controllo su quello che ho
> prodotto:
Andiamo a usare ricorsivamente una teoria... tu possibile scrittore scrivi un
libro che ti fai pagare perche' hai imparato a leggere e scrivere, in un certo
senso stai lucrando sulla tua capacita' di legegre e scivere che ti e' stata
data dai tuoi insegnanti e da chi ha scritto i sussidiari e le antologie su
cui hai studiato (per non aprlare dle dizionario che magari ti e' servito
motlissimo), tu quandi tutte le volte che incassi dei diritti d'autore ne
riservi uan aprte all'autore del tuoi sussidiario&C o ai suoi eredi? E loro
non avrebbero duvuto forse  fare lo stesso?
Eppure stai lucrando su consocenze che ti hanno dato loro e loro su quelle di
chi gli ha insegnato e via dicendo.
Non lo fai perche' si suppone che i diritti di autore li hai pagari quando hai
comprato il libro e il lavoro della tua insegante e' stato remunerato dal
ministero dell'istruzione e le idee che ti hanno dato (l'abc, il fare di
conto, fino alla conoscenza di come e' strutturato un romanzo e dei suoi
cliche) ormai sono tue.
Allo stesso modo IMO non vedo perche' le idee che tu (sempre ipotetico
scittore) hai pubblicato, guadagnandoci, una volta che vengono assimilate dal
tuo pubblico di riferimento, diciamo quei 10/15 anni necessari perche' altri
possano produrre lavori simili/influenzati/discendenti dal tuo, debba essere
continuamente remunerato per quello che e' diventato orami mattone della
letteratura/muscia/ecc.. cosi' come l'ABC e' mattone dello scrivere.
> che venga distribuito, presentato, conservato come voglio io. Chi
> piu' di Orwell avrebbe avuto diritto a togliere quell'orribile fascetta dal
> suo 1984, quella che recitava "Il vero libro del Grande Fratello"?
IMO no, perche' il grande Fratello si chiama cosi' proprio perche' il titolo e
le tematiche del suo libro ormai sono patrimonio comune. La fascetta puo'
essere una scelta di cattivo gusto, magari che e' un fan del GF televisivo lo
compra e lo sua solo come sopramobile (e non credo che l'editore si lamenti i
questo), ecc.. ma questo avviene perche' "il Gradne Fratello" ormai e' un
termine di dominio pubblico.
Se domani (sto ragionando per estremi) venisse fuori l'erede dell'inventore
della scrittura e dicesse che non gli va + bene che le lettere vengano usate,
l'umanita' tornerebbe forse alla tradizione vocale abbandonando libri,
computer, ecc...?
> Addirittura, un autore potrebbe voler decidere che _non vuole piu'_ che la
> sua opera sia pubblicata. Perche' dovremmo avere il diritto di
> impedirglielo?
Perche' nel momento che l'ha pubblicata una volta, l'ha, appunto, "resa
pubblica" con tutto quello che ne consegue. Al limite puo' disconoscerla
(magari motivandolo se vuole), come per esempio ha fatto HPL con alcuni
racocnti minori scritti per avere la pagnotta da mangiare.
> Per restare con le mele.. l'esempio non ha senso: anche il libro lo paghi
> una sola volta per tutta la vita. Piuttosto: se lui coglie la mela dal suo
> frutteto e la mette da una parte, tu dopo dieci anni hai qualche motivo in
> piu' di andare e prenderla senza pagarlo?
No, perche' se l'ha messa da parte non l'ha "pubblicata", infatti io aprlo di
data di prima pubblicazione.
>
> Il problema e' che questo "sarebbe" illegale. Il ragionamento di principio
> credo sia piu' o meno questo:
> chi compra il mio libro mi ha pagato il diritto a leggerlo, non il diritto a
> farlo leggere.. ogni volta che lui lo presta a qualcuno, mi toglie dei
> "soldi potenziali"..
Non ha comprato il diritto di duplicarlo, ma, almeno per i libri, se vuole
regalarlo (perdendo quindi la possibilita' di rileggerlo essendo la copia 1)
lo puo' fare. Con il ragionamento di sopra quando i bambini delle elementari
recitano una poesia a memoria dovrebbero pagari i diritti di autore e farli
pagare ad ogni ascoltatore...
> A logica, ti aspetteresti che il valore di un lavoro sia costituito (fra le
> altre cose) dal numero di persone che ne fruiscono..
Se cosi' fosse i software professionali costerebbero 2 lire e windows miliardi
:)
IMo piu' persone ne fruiscono piu' il prodotto di ingengo smette di essere
"roba tua" e diventa sempre piu' "roba di tutti", che poi e' il modo in cui si
sonos empre diffuse le idee da 3000000 di anni a questa parte...
>
> Ihc'



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Un Drago Ubriaco ha scritto:
> vorrai scherzare spero
> sai bene che differenza passa tra un libro e un'arancia
Nessuna differenza: entrambi provengono da un albero!
Scusate non ho resistito. :o)



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Alex Sbr ha scritto:
> Non lo fai perche' si suppone che i diritti di autore li hai pagari
> quando hai comprato il libro e il lavoro della tua insegante e' stato
> remunerato dal ministero dell'istruzione e le idee che ti hanno dato
> (l'abc, il fare di conto, fino alla conoscenza di come e' strutturato
> un romanzo e dei suoi cliche) ormai sono tue.
Aggiungo che dopo tanti anni di ricerca uno scopre una formula matematica e
comunque non ha diritto a "diritti d'autore" perchè "bene di tutti".
Per me una opera letteraria e' un bene di tutti. Io sono d'accordo a pagare
dei diritti sull'opera. Pero' il prestito non puo' essere considerato
"potenziale mezzo per vendere di meno". Io la vedo ESATTAMENTE al
contrario.
La biblioteca ha la funzione di ente divulgativo. Quindi di ente che
favorisce anche la conoscenza di un autore poco noto, e che quindi tale
restera' perche' non verrai mai pubblicizzato, o i cui libri sono
irreperibili. Ovvio poi che la biblioteca possiede libri di autori famosi.
Ma questi autori hanno VENDUTO gia' molti libri e le biblioteche quante
vendite potrebbe far perdere? Direi nessuna, al limite i lettori reali sono
un po' di piu' e qualcuno di questi potrebbe comprarti il libro successivo.
Il "prova e compra" secondo me e' l'unico mezzo che hanno i musicisti e gli
scrittori per poter vendere. Con gli alti costi di CD e libri la gente non
compra piu' a scatola chiusa. Vuole comprare un prodotto di qualita' e non
buttarci i soldi.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Elendil

text:
Simone wrote:
> Il problema e' che questo "sarebbe" illegale. Il ragionamento di
> principio credo sia piu' o meno questo:
> chi compra il mio libro mi ha pagato il diritto a leggerlo, non il
> diritto a farlo leggere.. ogni volta che lui lo presta a qualcuno, mi
> toglie dei "soldi potenziali"..
sul resto sono d'accordo, ma in questo tipo di ragionamento, fatto dalle
case editrici, c'e' una pecca.
La domanda e': quando compro un libro, compro l'oggetto libro o il diritto
di usufruire di una certa opera dell'intelletto? Sono due modi diversi di
intendere la compravendita, ma almeno una delle due cose devo averla
comprata, giusto?
Beh, nel primo caso devo essere libero di prestarlo a chicchessia, come una
penna o il monopoli: ho comprato l'oggetto e ne faccio quel che voglio; non
lo sto copiando e mentre ne usufruisce qualcun altro non posso usufruirne
io. Ma loro dicono che il prestito e' vietato.
Vabbeh, allora deduco che ho comprato il diritto ad usufruire di un'opera
dell'intelletto; in tal caso pero' dovrei essere libero di farne quante
cavolo di copie voglio, purche' siano per uso personale; oppure a scaricarne
una versione elettronica da internet, sempre per uso personale; ho comprato
il diritto ad usufruire di quell'opera dell'intelletto, voglio essere libero
di farlo nel modo che preferisco. Ma se ho ISDA Rusconi in italiano tradotto
da Vicky Alliata di Villafranca non posso scaricare la medesima versione da
internet e metterla su un dischetto, e' illegale. Beh, allora mi viene il
dubbio: con quei 25 euro che diavolo ho comprato?
Passando al diritto d'autore in generale ed alla "guerra" sostenuta per ora
dalle major ci sarebbe da fare un OT gigantesco, ma lascio perdere se no se
ne va la mattinata :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Auletride

text:
"Simone"  ha scritto
> Beh. scrivere richiede tempo. Se nessuno fosse ricompensato per il suo
> sforzo creativo, solo i ricchi potrebbero permetterselo. Evviva!
Se parliamo di sforzi creativi, di tempo perso, di lunga preparazione e
lavoro intellettuale, il discorso si allarga a qualsiasi tipo di manufatto.
Un frullatore non è "cultura", ma riassume comunque millenni di tecnologia,
di conoscenze, di fatica da parte di chi lo ha progettato, costruito,
migliorato...eppure lo paghi 1 volta sola ed è tuo, non devi una tassa
agli inventori ogni volta che ti fai un frullato, non paghi se lo usi in
pubblico,
non ti è proibito smontarlo e guardare com'e' fatto dentro e magari
cercare di costruirtene un altro, anche se contiene parti brevettate ecc.
(Tra l'altro se i per i brevetti funzionasse come con la siae, staremmo
ancora a pagare i diritti sulla ruota!)
O forse il lavoro intellettuale del ricercatore che perfeziona una nuova
materia plastica e' meno nobile di quello che ha scritto una canzonaccia
da discoteca?
--
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Stefano Muscariello mi allontano' dal
baratro della disperazione dicendo:
mi volete spiegare una cosa? (spiegazione che leggero' questo fine settimana
^__^)
come funziona per la pittura? (io non lo so)
a occhio e croce un pittore fa un quadro, lo vende per 20.000 $, chi lo possiede
puo' anche esporlo in pubblico
secondo voi e' logico che l'autore continui a guadagnarci sopra anche dopo aver
venduto il quadro e non organizzando lui eventuali mostre con pubblico pagante?
in america(non so cosa avvanga a livello bibliotecario pero') uno scrittore
riceve un compenso per il proprio libro indipendentemente dalle copie che
vendera': e' giusto che poi ricavi altri soldi ogni qual volta il "supporto su
cui e' stato stampato" viene letto da una persona?
che senso ha?
non vi e' mai capitato di leggere in vari libri che parlano di evoluzione della
societa' frasi del tipo "lo sviluppo dell'agricoltura ha permesso la formazione
di grossi agglomerati urbani e la creazione di una classe di persone che
potevano esentarsi dal lavoro manuale per dedicarsi ad attivita' intelletuale"?
se si, volete spiegarmi perche' continuate a far finta che tra un'arancia(o mele
che dir si voglia) e un libro non c'e' alcuna differenza?
si puo' sapere perche' dovremmo creare una nuova casta di privileggiati che non
debbono spezzarsi manco per idea la schiena in qualche lavoro manuale, o che non
debbano mai andarsene a letto la sera sperando che il giorno dopo non faccia ne
troppo caldo ne troppo freddo, che non cada ne' troppa acqua ne troppo poca
senno' il lavoro di un anno va a farsi benedire?
certo che con fotocopie ecc... rischia di andare in fumo il lavoro di piu' di un
anno magari, ma e' la casa editrice che ti paga per avere qualcosa da
pubblicare...
cerca di farti pagare il dovuto da lei non da chi ti legge, a meno che non
distribuisca tu direttamente il libro
insomma, secondo me la catena di guadagno si interrompe(si deve interrompere)
con la vendita del prodotto libro
a quel punto chi ha creato il contenuto deve essere stato equamente compensato
da chi lo ha richiesto per poterlo mettere su carta, e questo ricava utili
vendendo il prodotto finale
la quantita' di esemplari e il destinatario del prodotto son cose che riguardano
logiche di mercato
l'uso che se ne fa, salvo il riuttilizzo del contenuto per creare altri libri,
non riguarda piu' ne' l'autore ne' la casa editrice
Un Drago Ubriaco


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Aragorn mi allontano' dal baratro
della disperazione dicendo:
>Ripeto, volendo essere "democratici" in questo modo si finisce per
>tornare al Medioevo.
no, si ritorna al medioevo mettendo gabelle ovunque per poter mantenere una
classe sociale parassitaria
nonostante le apparenze, non c'e' l'ho con gli scrittori
solo che una "tassa" ogni volta che devo uttilizzare un prodotto, tassa che poi
finisce ad un privato o comunque ad una societa' commerciale proprio non mi va
se vuoi guadagnare molto su cio' che scrivi, fatti pagare molto dal tuo editore
Un Drago Ubriaco


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Un Drago Ubriaco mi allontano' dal
baratro della disperazione dicendo:
>uttilizzare
'azz... son gia' un paio di volte che lo scrivo cosě
ahhh l'accento ^__^
Un Drago Ubriaco


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Un drago Ubriato disse:
>in america(non so cosa avvanga a livello bibliotecario pero') uno scrittore
>riceve un compenso per il proprio libro indipendentemente dalle copie che
>vendera'
Mica vero: riceve un anticipo sulle royalties... che è molto più alto
rispetto a quelli italiani, sia perchè l'industria funziona meglio,
sia perchè il pubblico potenziale è ovviamente molto più vasto.
>si puo' sapere perche' dovremmo creare una nuova casta di privileggiati che non
>debbono spezzarsi manco per idea la schiena in qualche lavoro manuale, o che non
>debbano mai andarsene a letto la sera sperando che il giorno dopo non faccia ne
>troppo caldo ne troppo freddo, che non cada ne' troppa acqua ne troppo poca
>senno' il lavoro di un anno va a farsi benedire?
Mi sa che siamo su posizioni talmente diverse che non vale neppure la
pena discutere... (e non lo dico con astio, intendiamoci!). Perchè mai
il lavoro manuale dovrebbe essere più faticoso di quello mentale? O
più stressante? O più utile? A questo punto, torniamo nelle caverne,
andiamo a caccia per la tribù ed esprimiamoci a grugniti, tanto, basta
spaccarsi la schiena e fare un lavoro onesto. Definire gli scrittori
casta di priviliegiati, poi... gli scrittori fanno un lavoro molto
difficile, che pochissimi sono in grado di fare: per scrivere non
basta conoscere la grammatica. E per come la vedo io è giusto che,
siccome fanno un lavoro che _pochi_ possono fare (checchè molti ne
pensino: ma a parlare siam tutti bravi), è giusto che becchino più
soldi. In Italia, invece, nel 90% dei casi fanno la fame, o quasi. E
quindi non possono esserci tantio scrittori a tempo pieno. E quindi la
qualità diminuisce. E quindi quelli che sanno far frullare il cervello
finiscono a fare altri lavori, tipo, scrivere soap opera, che almeno
gli fa portare a casa la pagnotta. E quindi, ripeto, se inneggiamo
peana ai contadini (il che mi sembra anacronostico, oltretutto) come
gente che fa un lavoro davvero duro, non come gli scrittori... poi non
ci lamentiamo del Grande Fratello.
bye



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Jeff

text:
"Chioru" <
white...@tiscali.it
> wrote
> > deprimente, veramente deprimente......
> > e poi non vogliono la pirateria...bah....
> e' uno schifo. per me che son bibliotecaria e' una cosa ancor piu'
> deprimente. I libri vengono regolarmente acquistati, i diritti pagati,
> se poi vengon letti da una o piu' persone e' lo stesso.
... incredibile. Per me, poi, che praticamente ho vissuto i miei primi
anni a Trento dentro la biblioteca! E che considero i libri fantasy che
ci sono alla biblioteca del mio paese come se fossero i MIEI libri che
presto ad altri (lo so, un po' egocentrico, ma considerate che
praticamente li ho ordinati quasi tutti io, quantomeno fino a che vivevo
ancora li'...), e' una follia quella di pagare per leggere i libri in
biblioteca! Considerato, poi, che le tasse le paghiamo anche per quei
servizi...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"\"Sgrunt\" <ser.NOT.giocapo@.
I.tiscalinet.it
> wrote
 Basterebbe
> introdurre una lieve tassa collettiva, a carico di tutta la cittadinanza, ed
> otteresti MOLTO piu' che con i noleggi (che in effetti in un paese in cui la
> cultura non e' mai abbastanza incoraggiata finiranno per diventare
> l'ennesimo disincentivo).
Mi ripeto: nelle tasse che paghiamo allo stato, sono compresi anche i
soldi che vanno alle biblioteche, in quanto servizi di pubblica
utilita'.
Jeff che... I've a dream: a world without SIAE...



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> wrote
> > Anche perchč se sei davvero "povero" non hai tempo nč voglia di andare
> > in biblioteca.
>
> *COL CAZZO*
>
> Mio padre era operaio e per tirare su me e le mie due sorelle ha fatto
> sacrifici di ogni genere, col cavolo che avrebbe potuto anche tirare
> fuori i soldi per l'enorme massa di libri che mi sono letto
> da ragazzino.
Condivido, sottoscrivo e "Ataru for president"
Jeff che... decisamente la mia stessa situazione...



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> wrote
> [CUT]
>
> >L'unico modo è poter avere accesso all cultura GRATUITAMENTE, sia di
> >studio che di svago.
>
> Forse non ci capiamo su che cosa intendiamo per "povero". Io per
> "povero" non intendo uno a basso reddito, intendo uno che il reddito
> non lo ha proprio, o quasi. Io sono originario di un piccolo paesino
> pugliese, e avevo amici che vivevano in case senza elettricità e con
> riscaldamento "a fiato". _Quelli_ sono poveri, e sono troppo impeganti
> a guadagnarsi la vita per andare in biblioteca.
Io ho passato i primi 12 anni della mia vita in Puglia. E ti posso dire
che li' il problema non e' l'euro o il non euro. E' la mancanza della
cultura del libro. E parlo da pugliese fiero e convinto, quindi non vuol
essere un discorso razzistico.
Quando mi sono trasferito a Trento ed ho saputo dell'esistenza di un
mondo puccetto puccettino in cui puoi prendere i libri gratis (ripeto
GRATIS), e puoi anche tenerteli 15 giorni, non mi pareva vero. Prima di
allora leggevo e rileggevo solo i libri che mio padre si era comprato da
ragazzo, perche' non avevamo i soldi da "buttare" in libri (avevamo solo
lo stipendio di mia madre, insegnante elementare, per mangiare in 4), ma
questo non vuol dire che non avessimo voglia di leggere.
Quindi, secondo me, il problema non e' essere troppo impegnati a
guadagnarsi la vita. Perche' se hai il gusto della lettura, il tempo lo
trovi lo stesso, che siano 5 minuti prima di andare a dormire (anche se
ti svegli alle 7 e stai andando a dormire alle 2,30 perche' devi
consegnare assolutamente un lavoro per la fine della settimana) o 10
mentre sei "seduto", ma li trovi.
Jeff



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> wrote
> e poi nessuno va a dire ad un autore di libri di vivere con la scrittura
> hai scelto di non fare altro nella vita? 'zzi tuoi, perche' una nazione deve
> pagarti la pensione solo perche' sulla casella "Occupazione" c'e' riportato
> "Scrittore?"
... questo mi pare esagerato...



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Jeff ha scritto:
> Jeff che... I've a dream: a world without SIAE...
Oh yeah! Ma che idea! (cit. poco colta)



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Fri, 27 Feb 2004 16:41:07 GMT,  Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
scripsit:
>MA MAGARI
>...fosse posto sull'apertura del cd
>quando lo mettono li' almeno e' facile da rimuovere
>
>quando sta in mezzo alla copertina come minimo serve un lanciafiamme
>per togliere quel segno immondo ;_;
Vero! Quando copre i nomi e le caratteristiche dei brani musicali...
Chissa', forse gli si puo' fare causa. ^__^
Ma sei sicura che se il bollino si distacca allora poerdi i diritti?
"Per ascoltare il contenuto del CD sei costretto a strappare il
bollino sull'apertura. Ma se il bollino e' strappato non hai diritto
di ascoltare il contenuto del CD".
:PPPPPPP
Bye
S.


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
In die Fri, 27 Feb 2004 14:14:21 +0100,  Silver Drake
<
silve...@libero.it
> scripsit:
>Del resto dove vogliamo arrivare: al divieto di raccontare un film che si
>č visto? (le riduzioni su cellulare delle suonerie ne sono un ridicolo
>esempio) All'obbligo di raccontare un discorso che si č sentito solo
>attraverso la riproduzione esatta perchč altrimenti si distorce il
>contenuto originale violando un qualche diritto dell'autore?
E' un'idea. Per un racconto di fantascienza, anche.
Dopotutto, si sono gia' visti film dove uno si fa iniettare in testa
dei dati, anziche' registrarli su Cd o altro supporto.
A questo punto, si potrebbe arrivare al divieto di imparare un libro a
memoria: e' una copia anche quella. ^_^
"No software or neuronal supported copies are allowed".
 :PPP
Certo, magari i bambini con le maestre vecchio stile sarebbero piu'
contenti. Per un po'.

Quello che le major vogliono, sono soldi e un controllo sempre
maggiore del prodotto.
Ma leggi troppo severe diverrano impraticabili.
A meno, che, continuando nello scherzo, nel futuro la SIAE  e affini
non stabiliscano una dittatura con occhi dappertutto.
^^;;;
Bye
S.


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
In die Mon, 01 Mar 2004 19:25:36 GMT,  "Auletride"
<
laro...@nospam.it
> scripsit:
>(Tra l'altro se i per i brevetti funzionasse come con la siae, staremmo
>ancora a pagare i diritti sulla ruota!)
No, ma sulla penicillina si'.
Bye
S.


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Soronel l'Araldo

text:
Mentre lottavo con un hoovit ubriaco, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha
scritto:
> A meno, che, continuando nello scherzo, nel futuro la SIAE  e affini
> non stabiliscano una dittatura con occhi dappertutto.
"Noir" di KW Jeter si basa su questo assunto.
--
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lě che si
trova la vera definizione di magia.
http://members.xoom.it/soronel/


title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha scritto:
> Ma sei sicura che se il bollino si distacca allora poerdi i diritti?
> "Per ascoltare il contenuto del CD sei costretto a strappare il
> bollino sull'apertura. Ma se il bollino e' strappato non hai diritto
> di ascoltare il contenuto del CD".
Purtroppo e' cosi'. Per la SIAE il bollino strappato equivale a copia non
originale. :o(



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha scritto:
> A meno, che, continuando nello scherzo, nel futuro la SIAE  e affini
> non stabiliscano una dittatura con occhi dappertutto.
Lo fanno in continuazione. Vogliono sorvegliare qualunque cosa.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Jeff" <
gef...@hotmail.com
> ha scritto
>  Basterebbe
> > introdurre una lieve tassa collettiva, a carico di tutta la
cittadinanza, ed
> > otteresti MOLTO piu' che con i noleggi (che in effetti in un paese in
cui la
> > cultura non e' mai abbastanza incoraggiata finiranno per diventare
> > l'ennesimo disincentivo).
>
> Mi ripeto: nelle tasse che paghiamo allo stato, sono compresi anche i
> soldi che vanno alle biblioteche, in quanto servizi di pubblica
> utilita'.
Ecco qua: appena si propone di toccare le tasche personali del singolo
iniziano i Se ed i Ma su un qualcosa che prima era ovvio che dovesse andare
protetto ad ogni costo >=) .
Prendi la frase con ironia, Jeff : non e' diretta contro di te, mi hai solo
dato lo spunto per dirla. Probabilmente intendevi dire altro. Ciononostante,
io prendo la palla al balzo per un discorso generale.
---Interludio polemico---
Perche' negli ultimi anni a me sembra nettamente di vedere, in buona parte
della nostra popolazione, una ipocrisia o stupidita' per cui siam subito
disposti a renderci promotori di grandi sacrifici in nome di alti ideali
finche' crediamo che non ci costi un accidente.
L'Italia e' piena di gente che pretende o si illude che ogni azione non
debba avere conseguenze o costi correlati.
Per concedere una scusa parziale del tipo "merda in comune = non siamo poi
cosi' sporchi, dato che lo sono anche gli altri", posso allargarmi e dire
che va cosi' in tutto il mondo. Personalmente, io non mi sento consolato.
---Fine interludio---
Vogliamo la benzina gratis ma non vogliamo avere l'inquinamento.
Vogliamo la cultura gratuita per tutti, in modo che L'Uomo sia libero di
istruirsi e di cercare di uscire dall'ignoranza o dalle influenze degli
sfruttatori, ma guai se qualcuno si azzarda a dirci che per averla o
mantenerla occorre che pagare una tantum collettiva o aumentarne un filo il
costo.
E' scontato che stiamo gia' pagando collettivamente le biblioteche.
Ma puo' anche darsi che oramai i costi di gestione siano superiori a quanto
viene normalmente destinato per coprirli.
Puo' darsi che siano baggianate, e che sia tutta una scusa per recuperare
ulteriori proventi o per coprire sprechi, ma puo' altrettanto essere che in
effetti la situazione sia di necessita'. Della serie: dobbiamo cambiare le
cose perche' i danei se no non bastano.
Oppure: vogliamo potenziare il servizio e renderlo piu' attuale ed
efficiente ma, di nuovo, il soldi attuali non sono sufficienti.
A quel punto, lo ripeto, piuttosto che stabilire un "biglietto d'ingresso"
io credo sarebbe di gran lunga preferibile una ripartizione della spesa
MOLTO piu' moderata (piu' dividi i costi meno paga il singolo, e'
indiscutibile) ad un'opzione per cui pochi pagano molto di piu'. Sempre nel
contesto della necessita' di dare libero accesso alla cultura scritta.
E una necessita' simile va protetta al di sopra del singolo egoismo per cui
qualcuno dice: "Ma scherziamo? Io dovrei regalare ad altri i miei soldi per
la pizza serale con gli amici, per un servizio che uso una volta ogni morte
di papa? Ma che volete da me, ca**o? Arrangiatevi!"
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Sgrunt" wrote:
> E' scontato che stiamo gia' pagando collettivamente le biblioteche.
>
> Ma puo' anche darsi che oramai i costi di gestione siano superiori a
> quanto viene normalmente destinato per coprirli.
> Puo' darsi che siano baggianate, e che sia tutta una scusa per
> recuperare ulteriori proventi o per coprire sprechi, ma puo'
> altrettanto essere che in effetti la situazione sia di necessita'.
> Della serie: dobbiamo cambiare le cose perche' i danei se no non
> bastano.
> Oppure: vogliamo potenziare il servizio e renderlo piu' attuale ed
> efficiente ma, di nuovo, il soldi attuali non sono sufficienti.
Mmmmmh, limitandomi al caso specifico (perche' non ho il coraggio di
affrontare il discorso sui massimi sistemi che fai tu ^_^) posso dirti che
pagherei con piacere un "ticket" per i libri se i soldi di questo ticket
fossero investiti nella biblioteca; il punto e' che questi soldi finiranno
alla SIAE che poi li ripartira' tra gli autori che vendono di piu' (ha
sempre fatto cosi'); ovvero il ticket che io pago per prendere in prestito
un libro di storia medioevale finisce nelle tasche di Bruno Vespa; questo,
se permetti, non mi sta bene.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Elendil wrote:
>
> Mmmmmh, limitandomi al caso specifico (perche' non ho il coraggio di
> affrontare il discorso sui massimi sistemi che fai tu ^_^) posso dirti che
> pagherei con piacere un "ticket" per i libri se i soldi di questo ticket
> fossero investiti nella biblioteca; il punto e' che questi soldi finiranno
> alla SIAE che poi li ripartira' tra gli autori che vendono di piu' (ha
> sempre fatto cosi'); ovvero il ticket che io pago per prendere in prestito
> un libro di storia medioevale finisce nelle tasche di Bruno Vespa; questo,
> se permetti, non mi sta bene.
Quoto 100%. Peraltro se invece dfel ticket pagato dal singolo decidesse di far
pagare il comune/provincia/regione/stato al 99% questi soldi sarebbero proprio
presi da quelli, gia' largamente insufficenti, stanziati per la gestione delle
biblioteche...



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Alex Sbr ha scritto:
> Quoto 100%. Peraltro se invece dfel ticket pagato dal singolo
> decidesse di far pagare il comune/provincia/regione/stato al 99%
> questi soldi sarebbero proprio presi da quelli, gia' largamente
> insufficenti, stanziati per la gestione delle biblioteche...
Se la biblioteca chiedesse sovvenzioni ai cittadini io sarei uno di quelli
che cercherei di parteciparvi nonostante non la frequenti da parecchio
tempo perche' molti la usano per necessita'.
Ma per dare soldi alla SIAE PROPRIO NO!



title: Noleggiare... libri in biblioteca

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Sat, 06 Mar 2004 22:58:14 GMT, l'essere nomato
Stefano Muscariello <
stemusS...@interfree.it
> ci disse:
>Purtroppo e' cosi'. Per la SIAE il bollino strappato equivale a copia non
>originale. :o(
Scusa la domanda scema, ma allora che succede quando i furboni della SIAE
mettono il bollino sul cellophane esterno del CD/DVD? Non posso neanche
scartarlo?
--
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Non sapendo cosa fare Gyshan ha scritto:
> Scusa la domanda scema, ma allora che succede quando i furboni della SIAE
> mettono il bollino sul cellophane esterno del CD/DVD? Non posso neanche
> scartarlo?
E chiedilo a loro! Teoricamente dovresti conservarlo credo.
Ogni mezzo e' buono per dire che quel cd non e' originale.
Comunque i bollini sul cellophane sono sui supporti prodotti all'estero.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
Gyshan wrote:
>
> Scusa la domanda scema, ma allora che succede quando i furboni della SIAE
> mettono il bollino sul cellophane esterno del CD/DVD? Non posso neanche
> scartarlo?
QUando usci la legge sul bollino anche per il software la norma prevedeva che
fosse messo "sul supporto", in pratica avrebbe dovuto essere apiccicato al CD!
E l'utente che scaricava sw (legale) da rete avrebbe dovuto richiedere un
bollino per ogni prg da attaccare sul case dei PC su cui li si usava (ci siamo
fatti ridere dietro dalle comunita' di programmatori di mezza Europa).
Fortunatamente queste ue assurdita' le hanno poi cambiate, ma danno l'idea di
quanto prendano queste decisioni senza ragionare quelli della SIAE.



title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> Mmmmmh, limitandomi al caso specifico (perche' non ho il coraggio di
> affrontare il discorso sui massimi sistemi che fai tu ^_^)
Cerco rogne, dici :) ? Beh, restano le mie saccenti opinioni, nulla piu'!
> posso dirti che
> pagherei con piacere un "ticket" per i libri se i soldi di questo ticket
> fossero investiti nella biblioteca; il punto e' che questi soldi finiranno
> alla SIAE che poi li ripartira' tra gli autori che vendono di piu' (ha
> sempre fatto cosi'); ovvero il ticket che io pago per prendere in prestito
> un libro di storia medioevale finisce nelle tasche di Bruno Vespa; questo,
> se permetti, non mi sta bene.
Non starebbe bene  a nessuno, presumo. Ma non e' questo il punto principale.
Siamo d'accordo sul fatto che quando ci sono gli eccessi tipo "abbiamo
stornato il 90 percento dei soldi destinati alle Biblioteche a finanziare le
Grandi Opere, o i libri di Pipparolo da Lombrosia" occorre porvi un freno.
Ma non e' neppure giusto il discorso, nell'ambito di una gestione di uno
stato, del "PRIMA mi sistemino e cose e POI, se son contento, magari forse
ci metto il mio!"
Inoltre, una parte di questo e' inevitabile: se devi spartire i soldi della
collettivita' per la gestione di opere librarie in genere, ovviamente una
parte finira' anche nelle mani dell'autore che piu' odi al mondo.
Il principio del "e' giusto pagare chiunque per il suo lavoro" si applica a
tutti o a nessuno, non a vie di mezzo che possono o meno piacerci.
Per pretendere un cambiamento devi anche essere partecipe dello sforzo fatto
per ottenerlo. Troppo comodo entrarci a cose fatte, se tutto e' andato bene,
e senza nessun rischio! O si fa parte di una societa' e si contribuisce ai
suoi costi, o ci si arrangia come si puo' davanti al resto del mondo. E si
accetta senza lamentarsi troppo che, dato che ognuno di noi sta sulle sue,
chi e' piu' squalo di te ti mangi nell'indifferenza generale.
Se vogliamo delle biblioteche ed una SIAE diverse, PRIMA dobbiamo cacciarci
i soldi e darci da fare per assicurarci che i soliti furbi non ce li
mangino, e poi potremo discuterne con la coscienza a posto. Pretendere che
tutto cambi mentre noi stiamo in panchina a brontolare sulle mezze stagioni
e' ridicolo.
Come pretendi che un servizio venga riformato se non ci sono i soldi per
farlo? Ti pare sensato ragionare sulla linea del "io me ne frego, poi se
quel che avete fatto per me mi piace mi ci ficco, se no vi lascio in braghe
di tela e senza soldi"? Quando con un sistema del genere e' scontato che un
sacco di gente per proprio comodo comunque trovera' una scusa per evitare di
contribuire.
E' un po' la solita storia di Socrate: se fai parte di uno stato devi
innanzitutto accettarne le leggi, e lottare per cambiarle dall'interno se
non ti stanno bene. Ma non puoi pretendere di farti i comodi tuoi ed
accettare le leggi solo quando vanno bene a te. Se la collettivita' opera in
gruppo secondo questo principio, 3/4 dello stato va a farsi benedire. Ed a
me sembra che siamo ben messi verso questa direzione, nel nostro beneamato
paese.
Che pensi verrebbe fuori se ognuno di noi avesse voce su cosa gli sta o non
gli sta bene che venga comperato o pubblicato in biblioteca? Io posso odiare
Vespa quanto te, ma ci sono altri a cui magari quel libro e' utile. E poi
occore ammettere che, per quanto lo si odi, qualsiasi scrittore ha una
funzione potenzialmente utile. Sia pure quella di aiutarti a distinguere fra
pessimi ed ottimi letterati, a percepire di persona _COSA_ sia un obbrobrio.
*_*_*_*_*
"Sgrunt", IAFo 209 e Drago errante a tempo perso


title: Noleggiare... libri in biblioteca

text:
"Alex Sbr" <
yoggysot...@hotmail.com
> ha scritto
> > Mmmmmh, limitandomi al caso specifico
>
> Quoto 100%. Peraltro se invece dfel ticket pagato dal singolo decidesse di
far
> pagare il comune/provincia/regione/stato al 99% questi soldi sarebbero
proprio
> presi da quelli, gia' largamente insufficenti, stanziati per la gestione
delle
> biblioteche...
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*_*_*_*
"Sgrunt", IAFo 209 e Drago Errante a tempo perso.