title: DRAGONHEART

text:
Il giorno Sun, 22 Oct 2000 09:22:38 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kaily"
<
madmo...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> > >Labirinth
>>
>Aspetta aspette...Era quello con Bowie se non ricordo
>male...Tra tutti quelli di seguito citati e' quello che mi
>e' piaciuto meno...
Io l' ho visto una mattina che avevo marinato la scuola, forse e' per
quello che lo associo ad un ricordo positivo^__^
>> >La storia infinita
>>
>> Bello, ma imparagonabile col libro.
>
>Concordo appieno. L'ho rivisto domenica scorsa su TMC ma
>facevo man mano i paragoni con il libro e il risultato e'
>stato che mi e' sembrato si bello, ma del tutto incompleto!
>Ce ne manca piu' di meta' e il secondo film non mi e'
>piaciuto per niente.
Il secondo me lo sono registrato, ma ancora non mi sono deciso a
vederlo, ho il sospetto di rimanere troppo deluso...
Il primo film e' meta' del libro per poter sfruttare il sequel e per
metterci un happy end che mi ha fatto incazzare non poco...
>> >StarWars (ultimo escluso!)
>>
>> A quei tempi gli effetti speciali erano piu' scarsi, si
>punto' molto
>> sulle vicende e sui personaggi, creando un capolavoro.
>>
>Oggi invece tutto fumo...
L' unica cosa dove hanno messo effeti speciali e non solo quelli e' la
serie tv di Star Trek-Next Generation, quello non era male.
Ma girano dei film veramente pessimi...
>> Lady Hawk
>
>Guai scordarselo! E' il mio cult! Ci sono cresciuta
>guardandolo e riguardandolo!!!
Io l' avevo registrato, ma la fine non  mi entrava nella cassetta e
cosi' l' ho dovuta mettere in un' altra^__^
>> Highlander 1
>
>Ma solo l'1...
Il secondo fa veramente schifo, come la maggior parte dei sequel;
nel terzo manca Sean Connery...
>> La storia fantastica
>
>"Obbedisco" ^_____^
^__^



title: DRAGONHEART

author: panky

text:
mentre parlavo con la druida Leniam, intravidi una sagoma nera aggirarsi
nella foresta...era Agaler Layenel!
> Il secondo me lo sono registrato, ma ancora non mi sono deciso a
> vederlo, ho il sospetto di rimanere troppo deluso...
> Il primo film e' meta' del libro per poter sfruttare il sequel e per
> metterci un happy end che mi ha fatto incazzare non poco...
non guardarlo mai...consiglio da amico degli elfi!
alla prossima avventura!
panky


title: DRAGONHEART

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 23 Oct 2000 20:46:40 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "panky"
<
in...@pancaldisrl.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> Il secondo me lo sono registrato, ma ancora non mi sono deciso a
>> vederlo, ho il sospetto di rimanere troppo deluso...
>> Il primo film e' meta' del libro per poter sfruttare il sequel e per
>> metterci un happy end che mi ha fatto incazzare non poco...
>
>non guardarlo mai...consiglio da amico degli elfi!
Grazie, seguiro' il tuo consiglio, sciogliero' la cassetta nell' acido
muriatico^__^
Un amico degli Elfi, finalmente, ero stufo dei soliti elfigagi!



title: DRAGONHEART

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"panky" ha scritto nel messaggio
> ieri sera ho acceso la tv appositamente per guardare il film "dragonheart"
> in onda su canale 5...
> scusate se sono ignorante in fatto di cinema ma non avevo mai avuto il
> piacere di vederlo prima...
> vorrei fare a questo punto una raccolta di giudizi in merito...
> cosa ne pensate?!?
Sinceramente l'ho trovato abbastanza cretino e deprimente. Attori pessimi
(fra tutti spuntano il cattivello con la faccia da piro, la madre del
cattivello e la rossa guerreggiante), storia inesistente, umorismo da
brividi....
Carina l'idea del cuore, che mi ha abbastanza sorpreso. Assolutamente
squallido il finale con la feccenda della costellazione.
Voto: 4
Kralizec il Faltyn
--
Intanto tu' ma' maiala, e io m'informo su che tu ha' detto -


title: DRAGONHEART

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >e poi in fondo nessuno dei 4 è da considerarsi propriamente un
> >fantasy...semmai fantascienza!!!
> ... dovresti spiegarlo a Geoge Lucas....
> E comunque Star Wars è un film fantasy, non
> fantascientifico, e questo lo si capisce proprio da quella frase
> all'inizio di tutti i film.
Bof.... sinceramente mi pare un po' poco per definire fantasy un film....



title: DRAGONHEART

text:
"Agaler Layenel" ha scritto nel messaggio
> Forse avre fatto il drago un po' diverso, piu' grande, piu' lungo,
> piu' snello e con la testa piu' appuntita, Draco risultava troppo
> pacioccoso...
Piu' che altro aveva una mimica facciale che poco mi ha convinto....



title: DRAGONHEART

text:
Il giorno Sat, 04 Nov 2000 07:53:39 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>> Forse avre fatto il drago un po' diverso, piu' grande, piu' lungo,
>> piu' snello e con la testa piu' appuntita, Draco risultava troppo
>> pacioccoso...
>
>Piu' che altro aveva una mimica facciale che poco mi ha convinto....
Si, era molto piu' "draghesco" un tonno pinne gialle...
>Kralizec il Faltyn
>--
>Intanto tu' ma' maiala, e io m'informo su che tu ha' detto -
Maremma maiala! O bischero, icche tu stai dicendo?



title: la chat più famosa !!

author: Marko

text:
vanite sulla chat alle 22:30
http://www.pegacity.it/informatica/case/1920/index.htm


title: [letto] E non morire di Ihc' Naib

text:
E non morire
di Ihc' Naib
Ci sono dei punti seguiti da minuscola.
cmq bello.
Magari un po' poco chiaro il perché del finale, ma lavorando un po' di
fantasia...
ciao
rosso


title: A me i consigli :P

author: Biondo and Nero

text:
In attesa di finire Martin
In attesa di finire Goodking
Finito Robin Hobb
Cosa mi consigliate?
La Ruota del Tempo è ancora incompleta vero?
Turtledove sono 5 libri? (Nell' - Scende - Attraverso - I Signori - Le
Fauci--------->Oscurità)
La Saga dei Rigante di Gemmell? Com'è? Completa?
Grazie altre opere sono ben accette
--
Un Impegno Concreto,
Più Valigette Per Tutti.
---
Che Si Vinca O Che Si Perda
Forza Genoa, Doria Merda


title: A me i consigli :P

author: Dirk

text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@fastwebnet.it
>
> In attesa di finire Martin
> In attesa di finire Goodking
> Finito Robin Hobb
>
> Cosa mi consigliate?
> La Saga dei Rigante di Gemmell? Com'č? Completa?
>
> Grazie altre opere sono ben accette
Di gemmell ho letto e mi son gustato moltissimo la saga dei Sipstrassi,
corta, solo 5 libri ma in realta volendo sono solo 3, gli altri due se vuoi
li puoi evitare o cmq puoi leggerli separati. Credo che sia il lavoro
gemmelliano che piu' mi sia piaciuto.
OT
*****piu' mi sia piaciuto****** dov'e' l'errore?
fine OT
visto che mi pare che tu voglia leggerti una saga ti consiglio:
La saga del martello e della croce di Harry Harrison, 3 libri
questa saga e' parastorica e contiene un sacco di scontri ben desdcritti, e'
cruda e ralistica al punto giusto, contiene un sacco di particolari storici
e leggendari abilmente fusi insieme, dicimao che se ti piace turltedove e
gemmell ti potrebbe piacere.
Oppure puoi leggerti Ambra, la saga di Ambra di Roger Zelazny, il mio autore
preferito.
questa saga credo che difficilmente possa NON piacerti.
ok, 3 suggerimenti son abbastanza per ora, se vuoi sapere qulcosa chiedi
pure ^_^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Saltatempo" di Stefano Benni
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189


title: A me i consigli :P

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Dirk ruppe la mia concentrazione dicendo:
> Credo che sia il lavoro
> gemmelliano che piu' mi sia piaciuto.
> OT
> *****piu' mi sia piaciuto****** dov'e' l'errore?
\activate maestrina
Beh, a parte il fatto che farsi piacere un libro di Gemmell e' sempre
un errore ^_-  (*),
"credo che" vuole un congiuntivo, ma il congiuntivo c'e' gia': "credo
che SIA...". Quanto al "che piu' mi e' piaciuto" e' una frase
complementare riferita a "lavoro gemmelliano", quindi non dipende
direttamente dal "credo che" e non va al congiuntivo.
La frase corretta e' "credo che sia il lavoro gemmelliano che piu' mi
E' piaciuto".
\deactivate maestrina
(*)E' un po' che Miriel non mi mazzula, bisogna darle una svegliatina
:P
 --
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)


title: A me i consigli :P

text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:XKsaf.16560$hC1....@tornado.fastwebnet.it...
> In attesa di finire Martin
> In attesa di finire Goodking
Goodking? Ma Fanucci ne ha pubblicato un altro?


title: A me i consigli :P

text:
IH870 ha scritto:
> Goodking? Ma Fanucci ne ha pubblicato un altro?
no sono io che ho letto solo 5 libri mi pare :P



title: A me i consigli :P

text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:XaOaf.211$OR3...@tornado.fastwebnet.it...
> IH870 ha scritto:
>
>> Goodking? Ma Fanucci ne ha pubblicato un altro?
>
> no sono io che ho letto solo 5 libri mi pare :P
perché proprio oggi ho trovato una pila del 6o qui dall'Augustus (a ge
brignole), ma dopo una breve scorsa mi sembava proprio d'averlo letto


title: A me i consigli :P

author: Miriel

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <
cregec...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> Beh, a parte il fatto che farsi piacere un libro di Gemmell e' sempre
> un errore ^_-  (*),
>
> (*)E' un po' che Miriel non mi mazzula, bisogna darle una svegliatina
> :P
non posso mazzularti... sto ancora rotflando per il "c) Ti tocchi" letto in
un altro tuo post, eppoi appena mi saro' ripresa avro' gia' da sistemare
Dirk... dai, facciamo la prossima volta
Miriel


title: A me i consigli :P

text:
IH870 ha scritto:
> perché proprio oggi ho trovato una pila del 6o qui dall'Augustus (a ge
> brignole), ma dopo una breve scorsa mi sembava proprio d'averlo letto
da quel che ne so dal mio venditore di fiducia (Corso Buenos Aires
Genova :P) è uscito l'edizione economica tascabile del sesto libro
che cmq è suddiviso da cani non ci capisco più nulla



title: A me i consigli :P

text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:PY2bf.1207$OR3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> da quel che ne so dal mio venditore di fiducia (Corso Buenos Aires
> Genova :P)
mi sa che andiamo dallo stesso ;)
> è uscito l'edizione economica tascabile del sesto libro
> che cmq è suddiviso da cani non ci capisco più nulla
controllerò a casa, ma detto che:
1) goodkind l'ho comprato solo in brossura
2) secondo me l'ho già letto
qualcosa non quadra
sospendo sino ad indagine avvenuta


title: A me i consigli :P

text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
...
> In attesa di finire Martin
> In attesa di finire Goodking
> Finito Robin Hobb
>
> Cosa mi consigliate?
Tutto Conan
il ciclo di Ambra
qualcosa di Anderson
Jack delle Ombre
ciao
rosso


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

author: Earendil Mezzelfo

text:
Mi chiedevo dove avrei potuto parlare di letteratura fantascientifica, e ho
visto che non c'è un ng adatto...
per cui... vi arrabiereste se, dotati del necessario tag :[fantasc] o
qualcosa del genere, postassi qualche messaggio su Asimov, Clarke, Bradbury,
Wells... ...
Non vi darebbe noia, vero?
Earendil


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

author: Fritz Tegularius

text:
In data Wed, 25 Nov 1998 22:43:53 +0100, "Earendil Mezzelfo"
<
uno...@tin.it
> ci fece partecipi di queste riflessioni:
>Mi chiedevo dove avrei potuto parlare di letteratura fantascientifica, e ho
>visto che non c'è un ng adatto...
Non c'e' it.cultura.fantascienza ?
ciao
 Fritz Tegularius
"Maybe I can find a place I can call my home,
 Maybe I can find a home I can call my own"


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

author: orsa

text:
Earendil Mezzelfo <
uno...@tin.it
> scritto
> Mi chiedevo dove avrei potuto parlare di letteratura fantascientifica, e
ho
> visto che non c'č un ng adatto...
Cosa? C'č:
It.cultura.fantascienza
la mailing list di FS italiana
quelle straniere
ma che vuoi di piů?
orsa


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Earendil Mezzelfo disse:
> Mi chiedevo dove avrei potuto parlare di letteratura fantascientifica, e ho
> visto che non c'è un ng adatto...
> per cui... vi arrabiereste se, dotati del necessario tag :[fantasc] o
> qualcosa del genere, postassi qualche messaggio su Asimov, Clarke, Bradbury,
> Wells... ...
> Non vi darebbe noia, vero?
Spero che non ti offenda, ma a me darebbe noia si'. Francamente a me
piace distinguere tra fantasy e fantascienza, anche se mi piacciono
entrambe. E mi sembra strano che non ci sia un NG per la FS... so che
c'e' it.cultura.fantascienza ma non ho idea del suo effettivo
contenuto.
Al limite si puo' sempre creare un nuovo NG, e pure gratuitamente mi
pare, e ci mettiamo a discutere la'.
Sai, il problema e' che la fantascienza e' qualcosa di smisurato se
paragonato alla fantasy... una volta cominciato il NG diventerebbe un
tal casino di nuovi membri solo FS, trekkers, fanatici di guerre
stellari (wow!), ecc. e allora si' che aRaGoRN avrebbe i suoi 500 msg
al giorno...
--
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
###################################################################
###################################################################
                        "Odin I await thee
                        your true son am I
                      I hail you now as I die
            I pledge you my sword, and to no man I kneel
                   ours is the kingdom of steel"


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

text:
Scusate... non avevo trovato Cultura.fantascienza...
come non detto
Earendil
P.S. Grazie comunque


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

author: Kralizec il Faltyn

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
> E mi sembra strano che non ci sia un NG per la FS... so che
>c'e' it.cultura.fantascienza ma non ho idea del suo effettivo
>contenuto.
Lascia stare. Fa veramente schifo. Ogni tanto mi illudo che cambi e lo
sottoscrivo periodicamente. Per poi pentirmene e resettare tutto.
>Sai, il problema e' che la fantascienza e' qualcosa di smisurato se
>paragonato alla fantasy... una volta cominciato il NG diventerebbe un
>tal casino di nuovi membri solo FS, trekkers, fanatici di guerre
>stellari (wow!), ecc. e allora si' che aRaGoRN avrebbe i suoi 500 msg
>al giorno...
Infatti il ng gia' esistente e' frequentatissimo. Basta pensare a Star Trek,
Guerre Stellari, X-files (di cui esiste anche un apposito ng).
Io, che sono uno sfegatato di Dune, non ho mai trovato uno che vi
accennasse. Cosi' mi accontento di alt.fan.dune. Ma in inglese mi perdo una
cifra di cose....
Sul fatto dei pochi messaggi sono un po' confuso. Intanto non mi sembra che
siano COSI' pochi. E poi non vale la pena riempire lo scatolone con cose del
tutto fuori tema.
Kralizec il Faltyn


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Lascia stare. Fa veramente schifo. Ogni tanto mi illudo che cambi e lo
> sottoscrivo periodicamente. Per poi pentirmene e resettare tutto.
Come siete drastici. In fondo il fatto che un NG sia buono o no dipende
dagli interventi di quelli che lo frequentano. Perchè non hai parlato tu di
Dune?
Cmq perchè non vi affacciate alla mailing list di FS? Se vi piace.


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:
> Come siete drastici. In fondo il fatto che un NG sia buono o no dipende
> dagli interventi di quelli che lo frequentano. Perchè non hai parlato tu di
> Dune?
> Cmq perchè non vi affacciate alla mailing list di FS? Se vi piace.
Mi piace, ma gia' mi vanno via 2-3 ore al giorno tra IAF e IHGG... e
sono indietro con gli esami.
Se in futuro avro' un po' piu' di tempo...



title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

author: Railos Shadowcloak

text:
On 26 Nov 1998, orsa wrote:
> Come siete drastici. In fondo il fatto che un NG sia buono o no dipende
> dagli interventi di quelli che lo frequentano. Perchè non hai parlato tu di
> Dune?
> Cmq perchè non vi affacciate alla mailing list di FS? Se vi piace.
>
No, adesso mi spiegate come fate.
Un anno fa lavoravo, studiavo, leggevo, ero iscritto a 4 NG ed avevo una
vita mia;
ora sono iscritto solo qui, dormo 4 ore per notte, non ricordo cosa
significhi avere una vita e non riesco a leggere per intero nemmeno il 70%
dei vostri messaggi. ME LA SPIEGATE QUESTA???
Railos


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

text:
Railos Shadowcloak
> Un anno fa lavoravo, studiavo, leggevo, ero iscritto a 4 NG ed avevo una
> vita mia;
> ora sono iscritto solo qui, dormo 4 ore per notte, non ricordo cosa
> significhi avere una vita e non riesco a leggere per intero nemmeno il
70%
> dei vostri messaggi. ME LA SPIEGATE QUESTA???
Sei vecchio! Che altro?
Hi hi hi
orsa


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

author: aRaGoRN

text:
In article <73jgaq$2su$
1...@nslave1.tin.it
>,
uno...@tin.it
 says...
> Mi chiedevo dove avrei potuto parlare di letteratura fantascientifica, e ho
> visto che non c'è un ng adatto...
> per cui... vi arrabiereste se, dotati del necessario tag :[fantasc] o
> qualcosa del genere, postassi qualche messaggio su Asimov, Clarke, Bradbury,
> Wells... ...
> Non vi darebbe noia, vero?
>
> Earendil
it.cultura.fantascienza non esiste più? sono pazzo io o non ci vedi tu?
:)))))))))))
non ho mai capito perchè it.ARTI.fantasy e it.CULTURA.fantascienza...
--
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]


title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

text:
In article <
MPG.10c76c0e4...@news.rete039.it
>,
da...@rete039.it

says...
> Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
> calava su di noi, quando Earendil Mezzelfo disse:
> > Mi chiedevo dove avrei potuto parlare di letteratura fantascientifica, e ho
> > visto che non c'è un ng adatto...
> > per cui... vi arrabiereste se, dotati del necessario tag :[fantasc] o
> > qualcosa del genere, postassi qualche messaggio su Asimov, Clarke, Bradbury,
> > Wells... ...
> > Non vi darebbe noia, vero?
>
> Spero che non ti offenda, ma a me darebbe noia si'. Francamente a me
> piace distinguere tra fantasy e fantascienza, anche se mi piacciono
> entrambe. E mi sembra strano che non ci sia un NG per la FS... so che
> c'e' it.cultura.fantascienza ma non ho idea del suo effettivo
> contenuto.
> Al limite si puo' sempre creare un nuovo NG, e pure gratuitamente mi
> pare, e ci mettiamo a discutere la'.
>
> Sai, il problema e' che la fantascienza e' qualcosa di smisurato se
> paragonato alla fantasy... una volta cominciato il NG diventerebbe un
> tal casino di nuovi membri solo FS, trekkers, fanatici di guerre
> stellari (wow!), ecc. e allora si' che aRaGoRN avrebbe i suoi 500 msg
> al giorno...
be' io i 500 msg li volevo di fantasy però...
cmq su it.cultura.fantascienza c'è il luogo adatto per discussioni di SF



title: OT... visto che ci sono pochi mex ^___^

text:
aRaGoRN <
ara...@tread.it
> scritto
> non ho mai capito perchè it.ARTI.fantasy e it.CULTURA.fantascienza...
ma perchè la fantasy e' fantasia, un dolce parto della mente, una follia
estrosa, un'arte dell'anima.
Per i fanatici della FS di adesso invece, Fs e' uguale a scienza, scienza
e' uguale a cultura, da qui la distinzione.
Per quelli come me che le amano allo stesso modo e non ci vedono
differenze, è una sega mentale.
orsa


title: Alice

author: Lester il kender

text:
Ocio eh, che Les sta chiedendo un aiuto per trovare un libro: potrebbe
essere pericoloso oltreche' dannoso per l'equilibrio spazio-temporale
dell'universo conosciuto ^__^
Tempo fa si era parlato del fatto che Alice nel paese delle meraviglie era
si una favola, ma era piena zeppa di riferimenti ed enigmi matematici.
C'e' in giro un libro che ne parli?
Intendo: quali sono questi enigmi, come sono mischiati alla storia, dove si
trovano nel racconto, ecc...
Ah, ovviamente in italiano :)
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Dategli, dategli un animale, figlio del lampo, degno di un re
presto, piu' presto perche' possa scappare, dategli la bestia piu' veloce
che c'e'


title: Alice

author: Otelma

text:
Lester il kender wrote:
> Ocio eh, che Les sta chiedendo un aiuto per trovare un libro: potrebbe
> essere pericoloso oltreche' dannoso per l'equilibrio spazio-temporale
> dell'universo conosciuto ^__^
>
> Tempo fa si era parlato del fatto che Alice nel paese delle meraviglie era
> si una favola, ma era piena zeppa di riferimenti ed enigmi matematici.
> C'e' in giro un libro che ne parli?
> Intendo: quali sono questi enigmi, come sono mischiati alla storia, dove si
> trovano nel racconto, ecc...
> Ah, ovviamente in italiano :)
Titolo: Enigmi e giochi matematici
Autore: Lewis Carrol
Editore: Theoria
pag.: 290
prezzo 15000
inoltre dovrebbe esistere la traduzione di "The Annotated Alice" di Martin
Gardner ma non so chi e con quale titolo l'ha pubblicata!
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Alice

author: Luca Polo

text:
--> "Lik" == Lester il kender <pomolo...@QUAQUARAQUAtiscalinet.it> writes:
Lik> Intendo: quali sono questi enigmi, come sono mischiati alla storia,
Lik> dove si trovano nel racconto, ecc...
Trovi qualcosa su:
http://www.lewiscarroll.org/logic.html
Lik> Ah, ovviamente in italiano :)
No: questo e` ovviamente in Inglese....
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: Alice

text:
"Lester il kender"
> Tempo fa si era parlato del fatto che Alice nel paese delle meraviglie
[straaap]
Non c'entra una fava ma.... mercoledi prossimo (cos'e', 5 dicembre? 6?) c'e'
una prima visione mediaset di Alice nel paese delle meraviglie con la
Goldberg e Wilder.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"


title: Alice

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote
> Non c'entra una fava ma.... mercoledi prossimo (cos'e', 5 dicembre? 6?)
> c'e' una prima visione mediaset di Alice nel paese delle meraviglie con la
> Goldberg e Wilder.
Infatti e' da quando ho visto che fanno il film che mi e' venuta in mente la
richiesta (appro', grazie delle info).
Poi e' recente, del 99... e non e' Wilder, ma e' Martin "Salto_nel_buio"
Short che fa il cappellaio matto :)



title: Ingresso...

author: Chasimir Keilarad

text:
Una figura ammantata in una pesante tunica nera entra nella sala. Il volto è
nascosto da una maschera argentea. Abbassa il cappuccio della tunica di
pelle e pare cercare qualcuno con lo guardo. Sorride.
"Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
[Vediamo se i miei amici mi riconoscono ^____^]
Fear the Name!
<<<<  Chasimir Keilarad >>>>
Eye of Name, Arcano delle Fenici
a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth
a.k.a.Cad. D'rek Da'Raliek Ar'No
a.k.a.Lt
 Com. K'nar Da'Raliek Te'Nouk


title: Ingresso...

author: Simone Caldana

text:
Chasimir Keilarad wrote:
> [Vediamo se i miei amici mi riconoscono ^____^]
Beccato :-P
--
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel.
+39 011 6706788
     E-Mail :
Simone....@di.unito.it
 .
.
+39 011 6706778
     Web URL:
http://i.am/caldana
        .


title: Ingresso...

author: Michele Furno

text:
On Sun, 23 Jan 2000 20:04:27 +0100, "Chasimir Keilarad"
<
lore...@tin.it
> wrote:
Benvenuto ^__^
>a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth
Qualcosa mi dice che ti piace Dune...
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
ICQ UIN: 55924415


title: Ingresso...

author: Mariani "Darkpand" Dario

text:
Chasimir Keilarad wrote:
> a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth
> a.k.a.Cad. D'rek Da'Raliek Ar'No
>
a.k.a.Lt
 Com. K'nar Da'Raliek Te'Nouk
un *cincinino* lunghetti, non trovi?
Ma appena appena, eh?
--
Mariani "Darkpand" Dario
dark...@uni.net
ICQ# 49365960
"Se io do una moneta a te, e tu ne dai una a me, ognuno di noi ha una
moneta. Se io do un'idea a te, e tu ne
dai una a me, ognuno di noi ha due idee."


title: Ingresso...

text:
Simone Caldana ha scritto:
>Chasimir Keilarad wrote:
>> [Vediamo se i miei amici mi riconoscono ^____^]
>Beccato :-P
Un Qapla' a te Simone ^___^
<<<<  Chasimir Keilarad >>>>
Eye of Name, Arcano delle Fenici
a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth



title: Ingresso...

text:
>> a.k.a.Cad. D'rek Da'Raliek Ar'No
>>
a.k.a.Lt
 Com. K'nar Da'Raliek Te'Nouk
>un *cincinino* lunghetti, non trovi?
>Ma appena appena, eh?
Eeheheheh e tu noti che sono lunghi? ^___^
Mi è stato detto che K'nar è praticamente la prima riga del test oculistico
^___^
Comunque i cognomi sono irrilevanti direi (trattasi di klingon nel caso
^_^).
Ma tutto questo è OT mi sa ^___^;;;;
Qapl...
Ehm...
Fear the Name!



title: Ingresso...

text:
>Benvenuto ^__^
Grazie ^_____^
>>a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth
>
>Qualcosa mi dice che ti piace Dune...
^____^ Esatto ma piace sopratutto al mio master di AD&D ^____^



title: Ingresso...

author: Phoenix

text:
On Sun, 23 Jan 2000 20:04:27 +0100, "Chasimir Keilarad"
<
lore...@tin.it
> wrote:
>"Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
Benvenuto!
>Eye of Name, Arcano delle Fenici
???????????????
Tu non sei affatto il mio arcano!!!!!
Io non ho nessun arcano!!!!!
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Ingresso...

text:
>>"Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
>
>Benvenuto!
Grazie! ^___^
>>Eye of Name, Arcano delle Fenici
>
>???????????????
>Tu non sei affatto il mio arcano!!!!!
>Io non ho nessun arcano!!!!!
Diverso Primo Piano Materiale forse ^____-
Trattasi delle Fenici di Elavistol ambientazione per GRV di Adunanza ^___^
Fear the Name!
<<<<  Chasimir Keilarad >>>>
Eye of Name, Arcano delle Fenici
a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth



title: Ingresso...

author: Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere

text:
Chasimir Keilarad ha scritto nel messaggio
>a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth
>a.k.a.Cad. D'rek Da'Raliek Ar'No
>
a.k.a.Lt
 Com. K'nar Da'Raliek Te'Nouk
Mmm...no Alpitur? Ahiahiahiahahi! ^______-
Benvenuto!
;-))
In fede,
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
### Giardiniere in (prova) della LdA.F
" La fantasia al potere!"


title: Ingresso...

author: Galblait

text:
Chasimir Keilarad <
lore...@tin.it
> wrote in message
86fjaf$o8n$1...@nslave2.tin.it...
> Una figura ammantata in una pesante tunica nera entra nella sala. Il volto
è
> nascosto da una maschera argentea. Abbassa il cappuccio della tunica di
> pelle e pare cercare qualcuno con lo guardo. Sorride.
> "Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
Miiiii, chi e'?
>
> [Vediamo se i miei amici mi riconoscono ^____^]
Io so novo, pero benvenido
> Fear the Name!
> <<<<  Chasimir Keilarad >>>>
Ciao
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)


title: Ingresso...

author: Annling, la dolce Elfetta Tisanologa

text:
>"Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
Benvenuto!!!
Scommetto che non vedi l'ora di assaggiare una delle mie tisane!
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


title: Ingresso...

author: Daleien,il drago

text:
Chasimir Keilarad <
lore...@tin.it
> wrote in message
86fjaf$o8n$1...@nslave2.tin.it...
> Una figura ammantata in una pesante tunica nera
E fai bene!!Fuori c'è un polo micidiale!!
>Il volto è nascosto da una maschera argentea.
Argentea?Mi sa che ti durerà poco qui....
Cmq,benvenuto!!Ma come fai  a bere la birra con una maschera sul volto??
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: Ingresso...

author: Shoâ'nhadêy

text:
> "Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
"Benvenuto." Sussurrò in risposta lo Straniero, senza essere udito.
^____^
--
    - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
   - Amico dell'Elfo Verdefoglia e del Cacciatore di Cinghali -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
       - Sito personale:
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


title: Ingresso...

text:
"Chasimir Keilarad" <
lore...@tin.it
> wrote:
>[Vediamo se i miei amici mi riconoscono ^____^]
CLACK
SWUUUUUIIIIIISSSSSSSSSSSHHHHHHH
STUNK
[quadrella da balestra che spunta dalla fronte di Casimiro]
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Ingresso...

author: Kintor

text:
Hmm...non ho ben capito se tu sei un vecchio che ritorna o un novizio...in
ogni caso benvenuto (o bentornato)
--
Kintor the Elven Archer
"Rain on the green glass
rain on the tree
rain on the castle top
but not on me"
e-mail:
kin...@freemail.it
UIN ICQ: 51674626
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: Ingresso...

text:
>>"Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
>
>Benvenuto!!!
>Scommetto che non vedi l'ora di assaggiare una delle mie tisane!
"Grazie MyLady" sorride.
"Sono sicuro che una bella tisana è una mano santa degli dei per questo...
cerchio alla testa" termina indicando la punta di balestra che spunta dalla
sua testolina.
<<<<  Chasimir Keilarad >>>>
Eye of Name, Arcano delle Fenici
a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth



title: Ingresso...

text:
>E fai bene!!Fuori c'è un polo micidiale!!
Parole sante...
>>Il volto è nascosto da una maschera argentea.
>
>Argentea?Mi sa che ti durerà poco qui....
"Solo placcata e neppure tanto bene..." sogghigna.
>Cmq,benvenuto!!Ma come fai  a bere la birra con una maschera sul volto??
"Beh ci vuole esperienza per farlo" sorride.
>Daleien, il Drago
"Galblat, Sam Gamgee, Kintor, Shoanhadey... ti ho sentito che credi" sorride
"grazie del benvenuto." ^___^
Fear the Name!



title: Ingresso...

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Sun, 23 Jan 2000 20:04:27 +0100,quando il portale si
apri' e "Chasimir Keilarad" <
lore...@tin.it
> disse:
>Una figura ammantata in una pesante tunica nera entra nella sala. Il volto è
>nascosto da una maschera argentea. Abbassa il cappuccio della tunica di
>pelle e pare cercare qualcuno con lo guardo. Sorride.
>
>"Finalmente sono riuscito ad arrivare in questo luogo" sussurra...
>
>[Vediamo se i miei amici mi riconoscono ^____^]
Per ora no ?___?
>Fear the Name!
><<<<  Chasimir Keilarad >>>>
>Eye of Name, Arcano delle Fenici
>
>a.k.a.Quisaxaderah Nailamirh of Oerth
Nail !!!!!! ^____________^
Ce ne hai messo di tempo, ma alla fine ce l'hai fatta, benvenuto alla
Locanda delle Arti.Fantastiche, la prima birra la offro io.
>a.k.a.Cad. D'rek Da'Raliek Ar'No
>
a.k.a.Lt
 Com. K'nar Da'Raliek Te'Nouk
>
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: ru emerson

author: Ecthalion

text:
Ciao a tutti, ho visto un cofanetto di Ru Emerson (mi sembra si scriva
cosě) qualcuno sa darmi notizie ?
Che genere sia
se ne vale la pena
Grazie
Ecthalion


title: ru emerson

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 17 Oct 2002 23:00:51 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Ecthalion
<
pippo_...@virgilio.it
>:
>Ciao a tutti, ho visto un cofanetto di Ru Emerson (mi sembra si scriva
>cosě) qualcuno sa darmi notizie ?
Immagino che contenga la trilogia "Le montagne incantate", "Le caverne
dell'esilio", "Sui mari del fato".
>Che genere sia
Fantasy abbastanza tipico. Un gruppo di persone sfugge all'invasione
del proprio regno da parte dei barbari (tra di loro la principessa), e
cerca di fuggire attraverso le montagne per trovare un rifugio e
ricominciare una nuova vita.
Ma i barbari non sono l'unica minaccia...
>se ne vale la pena
I protagonisti sono abbastanza ben caratterizzati, ma gli antagonisti
sono patetici piu' che cattivi. Inoltre il finale della saga l'ho
trovato deludente, troppo banale (non dico di piu' per non rovinarti
la sorpresa).
Qualche buona idea c'e', ma per me non e' abbastanza per comprarlo a
prezzo pieno (tieni conto che e' stato ristampato in economica dalla
Sperling, e almeno qui a Torino si trova spesso nell'usato).
Tra l'altro, visto che se ne parla ultimamente qui in Locanda, e'
femminista piu' della Lackey secondo me (o meglio, precisiamo: e' la
stessa cosa della trilogia della Lackey apparsa qui in Italia, ma io
ho letto anche le altre, in cui mi sembra che l'autrice prenda una
piega piu' realistica e matura, e anche come autrice - anche se una
trilogia in particolare, quella dei venti, e' scritta davvero male)
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: ru emerson

author: garolfo

text:

Scusate l'intervento di un vero lurkatore, perň quando sento una simile
richiesta di aiuto non posso stare zitto:
č una colossale ca..ta, i personaggi sono banali, scritto in modo rozzo,
ricorda piů che altro la sceneggiatura per un fumetto, target 12enni.
Io ho circa 3500 volumi di F&SF, e questo ciclo č una delle pochissime cose
in mio possesso che non ho mai completato, neanche nei momenti piů
disperati!
Se uno vuole buttare soldi e tempo questo ciclo č l'ideale (oh: non ce l'ho
con l'autrice, c'č di peggio, ma perchč andare a cercarlo?), ma č meglio
farsi una passeggiata.
Bye.


title: ru emerson

author: Zy

text:
"Ecthalion" ha scritto...
> Ciao a tutti, ho visto un cofanetto di Ru Emerson (mi sembra si scriva
> cosě) qualcuno sa darmi notizie ?
> Che genere sia se ne vale la pena
A me e' piaciuto. Abbastanza semplice, nulla di eccesionale, ma una
lettura facile e gradevole. E' anche vero che e' stato uno dei primi
libri fantasy che ho letto quindi magaril il mio giudizio e' un po' di
parte ^__^
Ciao Ciao
    Zy a cui cmq era piaciuto molto.


title: ru emerson

author: Lisif Deoral

text:
Parvati V ha scritto:
> Tra l'altro, visto che se ne parla ultimamente qui in Locanda, e'
> femminista piu' della Lackey secondo me
E cio' e' male?


title: ru emerson

author: Miriel

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dafb8ff...@news.cis.dfn.de...
> Tra l'altro, visto che se ne parla ultimamente qui in Locanda, e'
> femminista piu' della Lackey secondo me (o meglio, precisiamo: e' la
ma e' una donna?
io l'ho letto un sacco di tempo addietro e... non me ne ero accorta ^^;;
Miriel


title: ru emerson

text:
Nel tempo Fri, 18 Oct 2002 21:20:28 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Lisif Deoral
<lisi...@OVEtiscali.it>:
>> Tra l'altro, visto che se ne parla ultimamente qui in Locanda, e'
>> femminista piu' della Lackey secondo me
>
>E cio' e' male?
Tutti gli ismi, in quanto estremismi, hanno difetti oltre che pregi.
Al di la' di questo, il dato e' oggettivo. Ciascuno poi decide se
considerarlo un bene o un male.



title: ru emerson

text:
Nel tempo Fri, 18 Oct 2002 19:53:07 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Miriel"
<
miriel...@libero.it
>:
>ma e' una donna?
Se non lo e', ci assomiglia molto ^^^;;;
Anche questa e' shojo fantasy, decisamente.



title: ru emerson

text:
Nel tempo Fri, 18 Oct 2002 17:08:12 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "garolfo"
<
neris...@tiscali.it
>:
>è una colossale ca..ta, i personaggi sono banali, scritto in modo rozzo,
>ricorda più che altro la sceneggiatura per un fumetto, target 12enni.
[provocazione mode on]
Perche', dove sta scritto che i fumetti sono di serie B in quanto
categoria?
Ce ne sono di eccellenti, anche per quanto riguarda il fantasy (anche
se qui piu' di altrove occorre cercarli col lanternino).
[provocazione mode off]



title: ru emerson

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 17 Oct 2002 23:00:51 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato Ecthalion
<
pippo_...@virgilio.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Ciao a tutti, ho visto un cofanetto di Ru Emerson (mi sembra si scriva
>cosě) qualcuno sa darmi notizie ?
A me e' piaciuto abbastanza ^__^
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: ru emerson

text:
> ma e' una donna?
si, ma la cosa importante è che non sa de-scrivere e non sa strutturare una
storia.


title: ru emerson

text:
> > [provocazione mode on]
> Perche', dove sta scritto che i fumetti sono di serie B in quanto
> categoria?
> Ce ne sono di eccellenti, anche per quanto riguarda il fantasy (anche
> se qui piu' di altrove occorre cercarli col lanternino).
> [provocazione mode off]
Ci sono fumetti splendidi, costruiti e pensati per essere grandi fumetti, ma
dalla letteratura ci si aspetta altro... se si scrivono opere banali,
personaggi senza spessore, si intessono trame senza alcuna idea nuova, e ci
si limita a raccogliere una serie di luoghi comuni (e senza la grandiosità
descrittiva di un... vance, tolkien ecc., ma anche senza il piglio di un
gemmell) quello che si è partorito è solo un congruo numero di pagine senza
memoria. Immagina di non avere più spazio nella libreria e di dover
cominciare ad eliminare qualcosa: prima i brutti fumetti, poi i brutti
libri... poi i calzini sporchi!


title: ru emerson

author: Tenaka Khan

text:
Parvati V wrote:
>>è una colossale ca..ta, i personaggi sono banali, scritto in modo rozzo,
>>ricorda più che altro la sceneggiatura per un fumetto, target 12enni.
>
> [provocazione mode on]
> Perche', dove sta scritto che i fumetti sono di serie B in quanto
> categoria?
> Ce ne sono di eccellenti, anche per quanto riguarda il fantasy (anche
> se qui piu' di altrove occorre cercarli col lanternino).
> [provocazione mode off]
Concordo al 1000%, a dirla tutta il fumetto a volte (e non e' cosi'
raro) e' pari se non superiore alla letteratura "classica": prendete il
Sandman di Gaiman, Watchmen di Moore, Astro City
di Busiek o il Cavaliere Oscuro di Miller, solo per fare un paio di nomi...
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
IAFo #111
ICQ# 39383264


title: ru emerson

text:
garolfo wrote:
>>>[provocazione mode on]
>>
>>Perche', dove sta scritto che i fumetti sono di serie B in quanto
>>categoria?
>>Ce ne sono di eccellenti, anche per quanto riguarda il fantasy (anche
>>se qui piu' di altrove occorre cercarli col lanternino).
>>[provocazione mode off]
>
>
> Ci sono fumetti splendidi, costruiti e pensati per essere grandi fumetti, ma
> dalla letteratura ci si aspetta altro...
Dalla letteratura ci si aspetta una bella storia dei bei personaggi...
cosa che puo' darti un libro ma anche un fumetto, sono due mezzi di
comunicazione ma non vedo perche' uno debba essere inferiore. A dirla
tutta i libri veramente belli sono molto di meno (parlo di percentuali)
dei fumetti veramente belli... il ragionamento che fai tu e' molto
simile a quello che molti fanno nei confronti della fantasy...
> se si scrivono opere banali,
> personaggi senza spessore, si intessono trame senza alcuna idea nuova, e ci
> si limita a raccogliere una serie di luoghi comuni (e senza la grandiosità
> descrittiva di un... vance, tolkien ecc., ma anche senza il piglio di un
> gemmell) quello che si è partorito è solo un congruo numero di pagine senza
> memoria.
Le opere banali lo sono al di la' di quello che sono, un fumetto non e'
piu' banale di un libro in quanto fumetto. Poi, cosa che ho capito molto
  bene frequentando la locanda, il concetto si bello, capolavoro,
grandioso ecc. ecc. e' assolutamente soggettivo, ad esempio c'e' chi
pensa che Vance scriva bene ma non sia capace di coinvolgere il lettore,
chi non sopporta Tolkien e chi dice che il punto forte di Gemmell siano
i personaggi mentre altri li trovano bruttissimi. Da quando sono qui ho
visto per ogni autore e per ogni libro (tranne forse per la trilogia di
Avatara) almeno una persona che lo esaltava e una che lo affossava...
esempio lampante e' il libro di Shoa...
> Immagina di non avere più spazio nella libreria e di dover
> cominciare ad eliminare qualcosa: prima i brutti fumetti, poi i brutti
> libri... poi i calzini sporchi!
Non butterei mai un solo libro o fumetti, per quanto io possa trovarli
brutti... e cmq i calzini sporchi basta lavarli.



title: ru emerson

text:
non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto nobile- è
comunque un mezzo inferiore alla letteratura; se poi vogliamo dire che F&SF
sono letteratura di secondo piano (oddio, in realtà pochi autori hanno un
vero valore, dick e pochi altri), il cui significato è esclusivamente
l'intrattenimento, allora in effettiè sullo stesso piano del fumetto...
così come il rock è inferore (culturalmente) alla musica classica (anche se
io preferisco il primo), e la pittura viene prima dei graffiti;
se poi lo riduciamo tutto alla soggettività, allora viva una bella Corona e
le veline!


title: ru emerson

text:
Nel tempo Sat, 19 Oct 2002 16:03:19 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "garolfo"
<
neris...@tiscali.it
>:
>Ci sono fumetti splendidi, costruiti e pensati per essere grandi fumetti, ma
>dalla letteratura ci si aspetta altro...
Ovvero, un bel fumetto e' secondo te necessariamente inferiore ad un
bel libro.
Sempre come provocazione, pensi lo stesso del cinema? Ovvero, un bel
film e' inferiore ad un bel libro? (senza parentele di sorta tra i
due, solo come confronto dei mezzi espressivi). Meglio Dante o
Fellini? Non e' che semplicemente entrambi possono esprimere dei
capolavori?
Il fumetto e' molto piu' simile al cinema che alla letteratura, come
mezzo. Infatti comprende regia, inquadrature, studi visivi, oltre che
trama, parole ed "effetti sonori" scritti.
>se si scrivono opere banali,
>personaggi senza spessore, si intessono trame senza alcuna idea nuova, e ci
>si limita a raccogliere una serie di luoghi comuni (e senza la grandiosità
>descrittiva di un... vance, tolkien ecc., ma anche senza il piglio di un
>gemmell) quello che si è partorito è solo un congruo numero di pagine senza
>memoria.
E fin qui d'accordo. Ma per me, un fumetto non e' necessariamente un
mucchio di pagine senza memoria. Ce ne sono tanti cosi', e ce ne sono
tanti che non lo sono. Bisogna come in tutto sapere scegliere,
ovviamente.
>Immagina di non avere più spazio nella libreria e di dover
>cominciare ad eliminare qualcosa: prima i brutti fumetti, poi i brutti
>libri... poi i calzini sporchi!
I libri non si buttano. Se proprio le bancarelle dell'usato non li
vogliono, li si regala in biblioteca. Idem per i fumetti, solo che
anche certi bibliotecari non li vogliono. I calzini sporchi io non li
tengo in libreria.



title: ru emerson

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 19 Oct 2002 19:35:26 +0200, "garolfo" <
neris...@tiscali.it
> wrote:
> non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto nobile- è
> comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
Non e' provocatoria, e' semplicemente una cazzata.
                             Rage Your Dreams
--
Lord of the dreams that terrify
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds!
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together!
Power that can smash even the souls of the gods!
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: ru emerson

text:
Nel tempo Sat, 19 Oct 2002 19:35:26 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "garolfo"
<
neris...@tiscali.it
>:
>non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto nobile- è
>comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
Detto da uno che ha letto quali fumetti?
Perche' se leggi solo Bonelli o Dragon Ball, non mi sembra che tu sia
un gran che come giudice.
In Francia ad esempio i fumetti vengono venduti in libreria, e si
rivolgono ad un pubblico adulto. Ma del resto Corto Maltese non e'
molto da meno...
Ci sono fumetti di critica e di denuncia sociale; e ci sono fumetti
come Maus che ha vinto il premio Pulitzer per il modo squisito che ha
di narrare le vicende dell'Olocausto. E non e' certo meno profondo di
Primo Levi, solo perche' usa un mezzo espressivo diverso.
>se poi vogliamo dire che F&SF
>sono letteratura di secondo piano (oddio, in realtà pochi autori hanno un
>vero valore, dick e pochi altri), il cui significato è esclusivamente
>l'intrattenimento, allora in effettiè sullo stesso piano del fumetto...
Bradbury? Orwell? Asimov? tutta gentaglia...
Inoltre, il fatto che un'opera sia destinata all'intrattenimento non
mi sembra che ne infici il valore. Altrimenti dovremmo considerare
meno validi i lirici greci, le orazioni di Cicerone (quelle pubblicate
sono rielaborate, e non le ha certo scritte per farle tradurre in
classe duemila anni dopo!), e praticamente tutta la letteratura
italiana...
>così come il rock è inferore (culturalmente) alla musica classica (anche se
>io preferisco il primo), e la pittura viene prima dei graffiti;
...
>se poi lo riduciamo tutto alla soggettività, allora viva una bella Corona e
>le veline!
Per fortuna l'oggettivita' e' un'altra cosa.



title: ru emerson

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:aoscer...@moroboshi.tin.it...
> On Sat, 19 Oct 2002 19:35:26 +0200, "garolfo" <
neris...@tiscali.it
>
wrote:
>
> > non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto
nobile- è
> > comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
>
> Non e' provocatoria, e' semplicemente una cazzata.
PUFF!
Discussione inutile.


title: ru emerson

text:
> Detto da uno che ha letto quali fumetti?
Metal Urlant ad esempio e rank xerox (sentiti nominare?), e se perfino
l'insuperabile moebius conosce la differenza che passa tra le sue tavole e
dostoievsky, non vedo perchè devo essere proprio io ad essere più realista
del re, e poi sono davvero d'accordo con lui.
> Perche' se leggi solo Bonelli o Dragon Ball, non mi sembra che tu sia
> un gran che come giudice.
> In Francia ad esempio i fumetti vengono venduti in libreria, e si
> rivolgono ad un pubblico adulto.
anche da noi
>Ma del resto Corto Maltese non e'
> molto da meno...
infatti è un caso così unico, in italia, che tiriamo sempre in ballo proprio
il pratt..
> Ci sono fumetti di critica e di denuncia sociale; e ci sono fumetti
> come Maus che ha vinto il premio Pulitzer per il modo squisito che ha
> di narrare le vicende dell'Olocausto. E non e' certo meno profondo di
> Primo Levi, solo perche' usa un mezzo espressivo diverso.
sempre, purtroppo, rari casi, come infatti fra i graffitari i keith haring
si sono fermati al primo,
>
> Bradbury? Orwell? Asimov? tutta gentaglia...
d'accordissimo su asimov
> Inoltre, il fatto che un'opera sia destinata all'intrattenimento non
> mi sembra che ne infici il valore.
quindi blade è valido come blade runner, ed in più hanno il mome quasi
uguale, vero?
> Altrimenti dovremmo considerare
> meno validi i lirici greci, le orazioni di Cicerone (quelle pubblicate
> sono rielaborate, e non le ha certo scritte per farle tradurre in
> classe duemila anni dopo!), e praticamente tutta la letteratura
> italiana...
credo che tu non abbia avuto il max degli insegnanti in circolazione, ovvero
devi aver avuto i miei, ma per fortuna, non avendo avuto voglia di fare un
c...zo all'univ. ho avuto il tempo per leggere abbastanza per conto mio (con
pink floyd ecc. a tenere compagnia)
> Per fortuna l'oggettivita' e' un'altra cosa.
se intendi dire che l'oggettività si coniuga all'arte credo che il sentiero
diventi veramente periglioso...


title: ru emerson

author: Soronel

text:
"garolfo" <
neris...@tiscali.it
> ha scritto in
news:aoshm2$q54$
1...@lacerta.tiscalinet.it
:
>> Detto da uno che ha letto quali fumetti?
>
> Metal Urlant ad esempio e rank xerox (sentiti nominare?), e se perfino
> l'insuperabile moebius conosce la differenza che passa tra le sue
> tavole e dostoievsky, non vedo perchè devo essere proprio io ad essere
> più realista del re, e poi sono davvero d'accordo con lui.
Scusami, ma a me sembra che in tutto questo post tu non stia altro che
confermando cio` che ha scritto Parvati V: ovvero che *esistono* dei
fumetti che *non* sono inferiori alla letteratura. Certo, se poi
togliessimo Moebius, Spiegelmann, Pratt, Miller, Tezuka, Miyazaki, Pazienza
e pochi altri forse avresti ragione tu. Ma non puoi farlo, perche' ci sono,
ed hanno pubblicati i loro fumetti, che *sono* arte, esattamente come
Dostoevski. Forse non allo stesso livello, ma sempre arte sono.
D'altra parte non e` giusto confrontare opere d'arte che appartengano ad
arti diverse: non puoi confrontare Il Settimo Sigillo di Bergmann con
Guerra e Pace, sono due cose completamente diverse [a sproposito, ma il
Settimo Sigillo e` fantasy?]. Non e` giusto confrontarle, e non e` neanche
giusto dire che una e` superiore all'altra.

>> Perche' se leggi solo Bonelli o Dragon Ball, non mi sembra che tu sia
>> un gran che come giudice.
>> In Francia ad esempio i fumetti vengono venduti in libreria, e si
>> rivolgono ad un pubblico adulto.
>
> anche da noi
Ma tu dove vivi? Perche' se per "da noi" intendi in Italia, qui i fumetti
si vendono principalmente in edicola, ed il loro pubblico sono i ragazzini
tredicenni.
>>Ma del resto Corto Maltese non e'
>> molto da meno...
>
> infatti è un caso così unico, in italia, che tiriamo sempre in ballo
> proprio il pratt..
OK, il fumetto italiano ha prodotto solo due geni: Pratt e Pazienza. Se
togli loro, il resto e` quasi solo fuffa (ma non e` vero: ci sono anche
Bonvi, Bunker, ed altri). Ma questo non significa che loro non ci siano, e
quindi non puoi dire che tutto il fumetto (italiano) sia palta.

>> Ci sono fumetti di critica e di denuncia sociale; e ci sono fumetti
>> come Maus che ha vinto il premio Pulitzer per il modo squisito che ha
>> di narrare le vicende dell'Olocausto. E non e' certo meno profondo di
>> Primo Levi, solo perche' usa un mezzo espressivo diverso.
>
> sempre, purtroppo, rari casi, come infatti fra i graffitari i keith
> haring si sono fermati al primo,
Ancora... Il fatto che siano pochi significa che non esistano? No, al
massimo puo` confermare il fatto che il fumetto sia un genere d'arte piu`
"popolare" (nel senso warholiano): la richiesta e` altissima, quindi gli
editori pubblicano un sacco di roba. Il numero di geni pero` e` quello, e
non puo esseere aumentato solo perche' serve agli editori, quindi in
percentuale le opere buone sono molte meno che nella letteratura (in cui i
costi di pubblicazione molto piu` alti fanno si` che gli editori si
facciano due conti prima di pubblicare un libro). Del tutto analoga e`
secondo me la situazione della letteratura *di genere*: esistono veri
capolavori della letteratura, di tutta la letteratura, sia nella
fantascienza sia nella fantasy. Esiste, e` vero, un sacco di schifezza, ma
questo non cancella i capolavori, anzi semmai li fa risaltare ancora di
piu`.
>> Inoltre, il fatto che un'opera sia destinata all'intrattenimento non
>> mi sembra che ne infici il valore.
>
> quindi blade è valido come blade runner, ed in più hanno il mome quasi
> uguale, vero?
E dove Parvati avrebbe scritto questo? Ma mi sembra di capire che tu
consideri Blade Runner un capolavoro degno di essere considerato tale, per
usarlo come metro di paragone. E come la mettiamo con il fatto che si
tratta di cinema, non di letteratura, e per di piu` che si tratti di
fantascienza, quindi di un genere per definizione di evasione?
In ogni caso, per tornare alla letteratura, potrei anche chiederti se
secondo te Ettore Fieramosca e` valido come I Promessi Sposi (e tutti e due
sono romanzi storici)?
>> Altrimenti dovremmo considerare
>> meno validi i lirici greci, le orazioni di Cicerone (quelle
>> pubblicate sono rielaborate, e non le ha certo scritte per farle
>> tradurre in classe duemila anni dopo!), e praticamente tutta la
>> letteratura italiana...
>
> credo che tu non abbia avuto il max degli insegnanti in circolazione,
> ovvero devi aver avuto i miei, ma per fortuna, non avendo avuto voglia
> di fare un c...zo all'univ. ho avuto il tempo per leggere abbastanza
> per conto mio (con pink floyd ecc. a tenere compagnia)
Beh, mi spiace per te se non hai avuto il massimo degli insegnanti. Questo
forse spiega alcune cose...
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: ru emerson

text:
On Sat, 19 Oct 2002 22:56:02 +0200, "garolfo" <
neris...@tiscali.it
> wrote:
>
> PUFF!
> Discussione inutile.
Su questo concordo.



title: ru emerson

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>>non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto nobile- è
>>comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
>
>
> Non e' provocatoria, e' semplicemente una cazzata.
Amen!!!!



title: ru emerson

text:
Nel tempo Sat, 19 Oct 2002 23:11:25 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "garolfo"
<
neris...@tiscali.it
>:
>Metal Urlant ad esempio e rank xerox (sentiti nominare?)
Si', ma solo di nome, non so di che genere siano. La prosima volta che
faccio un salto in fumetteria vedo se ci posso dare una sfogliata.
> e se perfino
>l'insuperabile moebius conosce la differenza che passa tra le sue tavole e
>dostoievsky, non vedo perchè devo essere proprio io ad essere più realista
>del re, e poi sono davvero d'accordo con lui.
Insuperabile, mi sembra un tantino esagerato. Come sceneggiatore, non
lo stimo molto. Molto, molto meglio Spiegelman, Taniguchi o Frezzato.
E che Moebius abbia avuto in mente altri obiettivi di Dostojevsky, non
significa che non sia possibile attraverso il mezzo fumetto arrivare a
certe vette.
>> In Francia ad esempio i fumetti vengono venduti in libreria, e si
>> rivolgono ad un pubblico adulto.
>
>anche da noi
Certo! Bonelli e Disney, ad esempio.
Da noi c'e' qualcosa, ma molto poco, e molto meno che in Francia; non
solo, ma a parte qualche nome, qui in Italia non ci sono spazi, tanto
che molti autori se li vanno a cercare oltralpe, perche' gli editori
nostrani non possono o non vogliono darglieli. E con i pochi lettori
attenti che ci sono, come dargli torto? Stampare una cosa complessa
come il fumetto "d'autore" per venderne se va bene un migliaio di
copie (quando in Francia vendono trenta e piu' volte tanto)...
>infatti è un caso così unico, in italia, che tiriamo sempre in ballo proprio
>il pratt..
Ok, aggiungiamo I custodi del Maser di Frezzato. Tanto per fare un
nome un po' nuovo.
[fumetti profondi]
>sempre, purtroppo, rari casi, come infatti fra i graffitari i keith haring
>si sono fermati al primo,
Scusa, ma Levi vende forse quanto gli Harmony? Anche i bei libri sono
rari, come i bei dischi. Altrimenti non sarebbe possibile studiare
letteratura italiana, per via della sola mole.
>> Inoltre, il fatto che un'opera sia destinata all'intrattenimento non
>> mi sembra che ne infici il valore.
>
>quindi blade è valido come blade runner, ed in più hanno il mome quasi
>uguale, vero?
Blade Runner non e' un film destinato all'intrattenimento?
L'opera per cosa e' nata? Il teatro? La poesia?
Scusa, ma tu cosa intendi per "intrattenimento"? Il mio dizionario di
italiano non lo da' come sinonimo di "qualcosa che spenga il cervello"
e ci sono molte opere che coniugano intrattenimento e riflessione.
>credo che tu non abbia avuto il max degli insegnanti in circolazione,
Mah, e' possibile. Ma i libri erano oggettivamente buoni, e so
leggere.
>se intendi dire che l'oggettività si coniuga all'arte credo che il sentiero
>diventi veramente periglioso...
Si puo' fare un discorso oggettivo sull'arte. Parziale; per forza. Ma
altrimenti non vedo quale fondamento possa avere la critica; eppure la
critica dell'arte fiorisce e viene considerata cultura. Sbaglieranno
tutti, si vede.



title: ru emerson

text:
Parvati V ha scritto:
> >Ci sono fumetti splendidi, costruiti e pensati per essere grandi fumetti, ma
> >dalla letteratura ci si aspetta altro...
>
> Ovvero, un bel fumetto e' secondo te necessariamente inferiore ad un
> bel libro.
Con lo spirito di chi si accinge alla devotio :P provero' ad intervenire
nell'amichevole dibattito :)
Dunque... c'e' un fatto che non andrebbe dimenticato...
> Sempre come provocazione, pensi lo stesso del cinema? Ovvero, un bel
> film e' inferiore ad un bel libro? (senza parentele di sorta tra i
> due, solo come confronto dei mezzi espressivi). Meglio Dante o
> Fellini? Non e' che semplicemente entrambi possono esprimere dei
> capolavori?
...ed e' questo... il cinema ha avuto i suoi Fellini, ed e' stato
riconosciuto come forma d'arte. Al fumetto finora e' mancata la "dignita'
letteraria", se mi passate l'espressione... troppi pochi, o di scarso
successo, gli autori di rilievo. Se mi permettete un paragone in
argomento, potrebbe essere lo stesso motivo per cui la fantasy e'
considerata per lo piu' letteratura d'evasione (quando poi viene
considerata letteratura, intendo!), mentre alla fantascienza e'
generalmente riconosciuto una maggiore dignita' (o per lo meno, a certa
fantascienza...).
> I libri non si buttano. Se proprio le bancarelle dell'usato non li
> vogliono, li si regala in biblioteca.
Di tanto in tanto vanno di moda i falo'... *eg*


title: ru emerson

author: Dirk

text:
Parvati V wrote:
> [provocazione mode on]
> Perche', dove sta scritto che i fumetti sono di serie B in quanto
> categoria?
> Ce ne sono di eccellenti, anche per quanto riguarda il fantasy (anche
> se qui piu' di altrove occorre cercarli col lanternino).
> [provocazione mode off]
Fumetti "Target 12enni?" ^__-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash" Libro 3° di Mary Gentle
Dirk


title: ru emerson

text:

Sono uno di quelli che la pensa come te ^__-
Ci sono fumetti belissimi con "sceneggiature articolate" degne del lavoro di
un ottimo regista/curatore e con storie di notevole profondita' tutt'altro
che banali, vedi Sandman vedi il fumetto di Gill Games ma cmq sono daccordo
con te ^_-



title: ru emerson

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>> non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto
>> nobile- è comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
>
> Non e' provocatoria, e' semplicemente una cazzata.
LOL! ^__^ Un po' estrema la tua affermazione ^__
:-PPPP



title: ru emerson

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>> non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto
>> nobile- è comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
> Non e' provocatoria, e' semplicemente una cazzata.
Vpiego il perche sono daccordo con Garolfo ^__^
Sono daccordo se qualcuno volesse difendere i fumetti da chi li vule
accantonare nell'angolino dela "roba per bambini"  perche' esistono fumetti,
molti_fumetti_ che appartengono a ben altra categoria ^__-..  Io sono cmq
daccordo con quanto affermato da Garolfo per via di questio _mio_ semplice
ragionamento:
La letteratura _esiste_ da migliaia di anni e, in migliaia di anni, si e'
evoluta, e' cambiata, e' stata corretta, ha preso connotazioni distinte, si
modificata, ha esplorato mille temi, ha avuto migliaia di "maestri",
migliaia di geni, migliaia di "filosofi che hanno detto la loto, migliaia di
critiche che hanno dato vita a migliaia di altre "forme letterarie.
Centinaia di squle letterarie, di movimenti (L'accademia della crusca,
l'arkadia, lo Sturm und
Drang  solo per citare le prime che mi vengono in mente).
Detto questo mi sembra davvero logico, senza nulla togliere al fumetto, che
la "Letteratura" abbia qualcosa in piu' da dire ^__-
"Discutiamone comunque, sono curioso di sentire le idee di chi "di fumetti
se ne intende" ^__-



title: ru emerson

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Dirk wrote:
> Vpiego il perche sono daccordo con Garolfo ^__^
[...]
> La letteratura _esiste_ da migliaia di anni e, in migliaia di anni, si
> e' evoluta, e' cambiata, e' stata corretta, ha preso connotazioni
> distinte, si modificata, ha esplorato mille temi, ha avuto migliaia
[cut]
> Detto questo mi sembra davvero logico, senza nulla togliere al
> fumetto, che la "Letteratura" abbia qualcosa in piu' da dire ^__-
Il cinema esiste grossomodo da quanto esiste il fumetto (se non da
meno).
In base al tuo ragionamento, con buona pace di Orson Welles e Stanley
Kubrick e un sacco di altri strepitosi artisti, il cinema e' una forma
d'arte inferiore.
Spiacente ma non regge, sono d'accordo con Ataru.
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: ru emerson

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Il cinema esiste grossomodo da quanto esiste il fumetto (se non da
> meno).
> In base al tuo ragionamento, con buona pace di Orson Welles e Stanley
> Kubrick e un sacco di altri strepitosi artisti, il cinema e' una forma
> d'arte inferiore.
Non ho parlato di cinema ^__- e comunque non sono daccordo sull'affrontare
un discorso/discussione con dei silogismi, si rischia di allontanarsi troppo
dall'oggetto del discorso che e' Fumetti_letteratura ^__^. Per quanto Per
quanto il tuo discorso calzi bene non_sto_parlando di cinema ma di fumetti
:)
> Spiacente ma non regge, sono d'accordo con Ataru.
Non mi sembra che non regga, al massimo non sei daccordo con me ^__-



title: ru emerson

text:
Dirk wrote:
> Non ho parlato di cinema ^__- e comunque non sono daccordo
> sull'affrontare un discorso/discussione con dei silogismi, si rischia
> di allontanarsi troppo dall'oggetto del discorso che e'
> Fumetti_letteratura ^__^. Per quanto Per quanto il tuo discorso calzi
> bene non_sto_parlando di cinema ma di fumetti
> :)
Sei illogico. Affermi di ritenere che i fumetti sono inferiori alla
letteratura _perche' nati molto dopo_, e poi ti rifiuti di applicare lo
stesso ragionamento al cinema. Se non vale per il cinema non vale
neppure per i fumetti.
Sei sempre libero di ritenere il fumetto una forma d'arte inferiore, ma
non puoi giustificare la tua opinione con l'argomentazione da te
esposta, perche' esistono dei controesempi che confutano tale
argomentazione. Tutto qui.
> Non mi sembra che non regga, al massimo non sei daccordo con me ^__-
/maestrina mode ON
"d'accordo" si scrive con l'apostrofo :P



title: ru emerson

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Sei illogico. Affermi di ritenere che i fumetti sono inferiori alla
> letteratura _perche' nati molto dopo_, e poi ti rifiuti di applicare
> lo stesso ragionamento al cinema. Se non vale per il cinema non vale
> neppure per i fumetti.
Perche' i fumetti sono i fumetti, e il cinema e' il cinema ^__-
Cmq se proprio vuoi li considero anche inferiori al cinema  e il cinema lo
considero inferiore alla letteratura ma per quest'ultimo ci sono alcune
riserve ^__^
> Sei sempre libero di ritenere il fumetto una forma d'arte inferiore,
> ma non puoi giustificare la tua opinione con l'argomentazione da te
> esposta, perche' esistono dei controesempi che confutano tale
> argomentazione. Tutto qui.
Va bene, e' semplicemente un modo che non apprezzo quello del "paragone", ma
questo e' un discorso mio :-)
Io addirittura pensavo che fosse ovvio per tutti che il fumetto fosse
"inferiore" alla leteratura e ne rimango un po spiazzato.
Nello scrivere la mia motivazione (che la letteratura ha avuto talmente
tante menti in tanti secoli ad aiutarne l'evoluzione rendendola ampia e
profonda) pensavo di aver motivato indiscutibilmente il concetto :) Boh, cmq
fate vobis, io riflettendoci sopra sono acora piu' convinto che sia assurdo
pensare il contrario :) Un conto e' dire che esistono fumetti ad altissimo
livello che per profondita'/concetto/intrigo/completezza/complicatezza posso
tranquillamente essere definiti alla pari di certe opere letterarie, ma da
questo arrivare a dire che che il fumetto e la (L)letteratura *devono*
essere considerate di *pari livello* artistico culturale mi sembra
davveroesagerato ^__^
> /maestrina mode ON
> "d'accordo" si scrive con l'apostrofo :P
STUNK!!! O__o!
:)



title: ru emerson

author: GurthNaur

text:
"garolfo" <
neris...@tiscali.it
> ha scritto
>> Ci sono fumetti splendidi, costruiti e pensati per essere grandi fumetti,
ma
>> dalla letteratura ci si aspetta altro...
Tanto per confutare, vedi ad esempio "Maus" di Art Spiegelmann >:) .
GurthNaur


title: ru emerson

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
> Centinaia di squle letterarie, di movimenti (L'accademia della crusca,
> l'arkadia, lo Sturm und
> Drang  solo per citare le prime che mi vengono in mente).
> Detto questo mi sembra davvero logico, senza nulla togliere al fumetto,
che
> la "Letteratura" abbia qualcosa in piu' da dire ^__-
Beh, si puo' mettela anche su un altro piano:
La letteratura ha gia' detto tanto, il fumetto ha ancora tanto da dire.
Che un mezzo di comunicazione sia "giovane" non comporta che sia anche meno
capace di trasmettere.
E' semplicemente una forma diversa di dare un messaggio. Si puo' anche
discutere ed affermare tranquillamente su se il fumetto sia piu' immaturo
per storia e sviluppi attuali della letteratura.
Il che non implica che per forza non POSSA diventare analogamente
esperessivo e potente. Secondo me esistono gia' casi (vedi il succitato
"Maus") in cui il fumetto ha raggiunto i livelli della letteratura piu'
profonda.
Per fare un altro discorso: la musica classica in tutte le sue varianti,
concordo, _E'_ al momento la forma di musica piu' completa che esista nella
nostra cultura. Ma ciò non implica che le future evoluzioni del rock o di
altre forme musicali possano un giorno arrivare al suo stesso livello di
profondita'. Questo prendendo tutti gli aspetti della musica piu' moderna
che esulano dal puramente commerciale.
E' ovvio che si possa controbattere che molta della musica attuale e'
paragonabile a spazzatura perche' non ha obiettivi altrettanto profondi di
un Bach, ma si dovrebbe considerare che anche nella musica classica dei
secoli passati di spazzatura ne e' stata composta tanta. Solo, dato che al
tempo la diffusione e conservazione della musica non era tanto facile come
ora, a noi sono giunti solo i pezzi veramente meritori e poco altro.
Al giorno d'oggi, invece, si conservano benissimo (e ricorrono ogni tanto)
anche le porcate. Il che rende piu' difficile separare od organizzare il
tutto. Non e' necessariamente un male, solo rende il processo di selezione
piu' lungo e stiracchiato, e permette di conservare anche capolavori al
momento incompresi. Comunque, quel che rimarra' ai posteri per gran parte
sara' cio' che veramente diceva qualcosa al punto da resistere agli anni ed
alle mode.
Almeno credo :) .
GurthNaur drago errante, IAF 209.
Sto divorando "1984".


title: ru emerson

text:
"garolfo" <
neris...@tiscali.it
> ha scritto
> Metal Urlant ad esempio e rank xerox (sentiti nominare?), e se perfino
> l'insuperabile moebius conosce la differenza che passa tra le sue tavole e
> dostoievsky, non vedo perchč devo essere proprio io ad essere piů realista
> del re, e poi sono davvero d'accordo con lui.
Direi proprio che nessuna persona e' la piu' indicata a giudicare se'
stessa. E questo vale anche per Moebius.
Lui e' giustamente modesto, qualita' da ammirargli. E lo e' come la media
dei Grandi in qualsiasi campo.
Mai notato che la maggior parte dei geni tende a sottovalutare il proprio
stesso operato? Nel senso che gli da' valore, ma il rispetto che porta per
chi lo precede e' tanto grande da autoretrocedersi in secondo piano rispetto
a chi considerano maestri o ispiratori (per fare un esempio, bada ben!).
Dante e Virgilio.
Napoleone ed Alessandro Magno.
E cosi' via in qualsiaci campo...
Se hai un idolo, difficilmente potrai mai considerarti superiore a lui,
salvo essere dotato di una autostima (o spocchia) non indifferente.
E guardacaso, proprio quelli che NON lo meritano tendono a sopravvalutarsi.
GurthNaur


title: ru emerson

text:
Nel tempo Sun, 20 Oct 2002 22:08:54 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Lisif Deoral
<lisi...@OVEtiscali.it>:
>...ed e' questo... il cinema ha avuto i suoi Fellini, ed e' stato
>riconosciuto come forma d'arte. Al fumetto finora e' mancata la "dignita'
>letteraria", se mi passate l'espressione... troppi pochi, o di scarso
>successo, gli autori di rilievo.
Qui in Italia.
Perche' V for Vendetta ad esempio (e se non e' un capolavoro, e IMHO
lo e', e' cmq un'opera molto matura e contenente molti livelli di
riflessione) qui in Italia e' stato esaurito a piu' riprese per anni,
pur con vendite non clamorose, mentre l'edizione inglese viene
ristampata continuamente. Anche Maus qui in italia e' stato ristampato
come si deve di recente dopo anni passati nel fuori catalogo.
Sfogliando la rivista Linus si vedono una serie di opere riflessive e
profonde (oltre a quelle satiriche), che in America compaiono sui
quotidiani. Per non parlare della Francia, in cui il bel fumetto vende
esattamente come la bella letteratura, e guarda caso negli stessi
luoghi; o del Giappone, che annovera fumetti di qualita' oltre che
commercialate, e anche qui il volume di pubblico e' ben diverso da
quello italiano.
Del resto, qui in italia si leggono molto poco anche i libri.
>Se mi permettete un paragone in
>argomento, potrebbe essere lo stesso motivo per cui la fantasy e'
>considerata per lo piu' letteratura d'evasione (quando poi viene
>considerata letteratura, intendo!), mentre alla fantascienza e'
>generalmente riconosciuto una maggiore dignita' (o per lo meno, a certa
>fantascienza...).
Anche nei paesi dove la fantasy e' veramente diffusa? O solo qui?
Perche' qui e' arrivato finalmente qualcosa come Martin, Pratchett,
Ash... ma mi pare che ci sia di piu'. E che fra quelle pagine qualcosa
di profondo vi sia.



title: ru emerson

author: Koorlick

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ap0ju9$plt2g$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Un conto e' dire che esistono fumetti ad altissimo
> livello che per profondita'/concetto/intrigo/completezza/complicatezza
posso
> tranquillamente essere definiti alla pari di certe opere letterarie, ma da
> questo arrivare a dire che che il fumetto e la (L)letteratura *devono*
> essere considerate di *pari livello* artistico culturale mi sembra
> davveroesagerato ^__^
Allora, secondo me un discorso e' discutere di due mezzi espressivi, un
conto e' parlare, piuttosto, della letteratura come un corpus di opere. Ho
sempre considerato un po' ridicoli quelli che nei secoli hanno preteso di
discutere se fosse una forma d'arte piu' alta la scultura oppure la pittura
(per dire), non vedo perche' dovrebbe valere un discorso diverso per
letteratura e fumetto: sono due forme d'arte diverse, quindi pretendere di
confrontarli e decidere quale sia migliore e' assurdo. ^_^
--
Ciao,
Koorlick


title: ru emerson

text:
GurthNaur wrote:
> Che un mezzo di comunicazione sia "giovane" non comporta che sia
> anche meno capace di trasmettere.
> E' semplicemente una forma diversa di dare un messaggio. Si puo' anche
> discutere ed affermare tranquillamente su se il fumetto sia piu'
> immaturo per storia e sviluppi attuali della letteratura.
Vedo che hai afferato in pieno quello che volevo dire io ^__-
> Il che non implica che per forza non POSSA diventare analogamente
> esperessivo e potente. Secondo me esistono gia' casi (vedi il
> succitato "Maus") in cui il fumetto ha raggiunto i livelli della
> letteratura piu' profonda.
Non conosco purtroppo Maus ma sono sicuro che casi di quel genere ce ne
siano :-)
> Per fare un altro discorso: la musica classica in tutte le sue
> varianti, concordo, _E'_ al momento la forma di musica piu' completa
> che esista nella nostra cultura. Ma ciò non implica che le future
> evoluzioni del rock o di altre forme musicali possano un giorno
> arrivare al suo stesso livello di profondita'. Questo prendendo tutti
> gli aspetti della musica piu' moderna che esulano dal puramente
> commerciale. E' ovvio che si possa controbattere che molta della
> musica attuale e' paragonabile a spazzatura perche' non ha obiettivi
> altrettanto profondi di un Bach, ma si dovrebbe considerare che anche
> nella musica classica dei secoli passati di spazzatura ne e' stata
> composta tanta. Solo, dato che al tempo la diffusione e conservazione
> della musica non era tanto facile come ora, a noi sono giunti solo i
> pezzi veramente meritori e poco altro.
Si, mentre riflettevo sul discorso ho fatto anch'io questo tipo di paragone.



title: ru emerson

text:
Parvati V ha scritto:
> >...ed e' questo... il cinema ha avuto i suoi Fellini, ed e' stato
> >riconosciuto come forma d'arte. Al fumetto finora e' mancata la "dignita'
> >letteraria", se mi passate l'espressione... troppi pochi, o di scarso
> >successo, gli autori di rilievo.
>
> Qui in Italia.
Si', lo davo per scontato. Di fatto, e' il nostro contesto culturale :)
> Del resto, qui in italia si leggono molto poco anche i libri.
Hmm... dici? In paragone a cosa? Mi chiedo quanto sia vero... ma non
credo sia il caso approfondire la cosa, veramente *troppa* fatica ^_^;
> Anche nei paesi dove la fantasy e' veramente diffusa? O solo qui?
> Perche' qui e' arrivato finalmente qualcosa come Martin, Pratchett,
> Ash... ma mi pare che ci sia di piu'. E che fra quelle pagine qualcosa
> di profondo vi sia.
Se e' per questo, l'onnipresente Tolkien e' profondo (a sua insaputa,
forse, ma non credo). Quel mi interessa, e che credo che alla fine conti,
e' come vengano recepite e considerate le opere, non come esse siano
realmente... E la realta', se ce n'e' una, dovrebbe essere che qui ed ora
-nell'Italia del 2002- i fumetti sono considerati intrinsecamente
inferiori ad altre forme d'arte come la letteratura o anche il cinema.
Il tempo nobilita, ma non solo quello: l'osservazione di Claudia sul
cinema e' corretta...


title: ru emerson

text:
On Mon, 21 Oct 2002 09:57:58 +0200, "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>
> La letteratura _esiste_ da migliaia di anni e, in migliaia di anni, si e'
> evoluta, e' cambiata, e' stata corretta, ha preso connotazioni distinte, si
> modificata, ha esplorato mille temi, ha avuto migliaia di "maestri",
> migliaia di geni, migliaia di "filosofi che hanno detto la loto, migliaia di
> critiche che hanno dato vita a migliaia di altre "forme letterarie.
> Centinaia di squle letterarie, di movimenti (L'accademia della crusca,
> l'arkadia, lo Sturm und
E quale sarebbe il collegamento tra la storia passata di una forma espressiva
e le sue potenzialita' epressive ?
In base a questo ragionamento la pittura, la scultura, l'incisione di
corni di Mammuth ed il racconto orale (per citare
un paio di forme d'arte diverse dalla letteratura) sono forme
d'espressione superiori semplicemente perche' esistono da piu' tempo ?



title: ru emerson

text:
Il giorno Sat, 19 Oct 2002 16:03:19 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"garolfo" <
neris...@tiscali.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Ci sono fumetti splendidi, costruiti e pensati per essere grandi fumetti, ma
>dalla letteratura ci si aspetta altro...
Lol!
>Immagina di non avere più spazio nella libreria e di dover
>cominciare ad eliminare qualcosa: prima i brutti fumetti, poi i brutti
>libri... poi i calzini sporchi!
Tieni i calzini sporchi in libreria? O__o
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: ru emerson

text:
Il giorno Sat, 19 Oct 2002 19:35:26 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"garolfo" <
neris...@tiscali.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto nobile- è
>comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
No, e' un mezzo differente.
Come lo sono il cinema, la radio, la pittura o la scultura.
>se poi vogliamo dire che F&SF
>sono letteratura di secondo piano
E diamo il primo piano a a quella palla di Svevo!
Si Ich', lo so cosa pensi di Svevo ^__^;;
>così come il rock è inferore (culturalmente) alla musica classica (anche se
>io preferisco il primo),
Perche' dovrebbe essere culturalmente inferiore?
E comunque il rock e' morto nel 1973
> allora viva una bella Corona e
>le veline!
Io ci sto ^__^



title: ru emerson

text:
Il giorno Mon, 21 Oct 2002 09:57:58 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>La letteratura _esiste_ da migliaia di anni e, in migliaia di anni,
Capisco il tuo ragionamento e in parte lo condivido, in effetti la
letteratura ha avuto piu' tempo per sperimentare.
Ma che tipo di tempo e' stato?
Diciamo 3000 anni di letteratura durante i quali lo sviluppo e la
diffusione sono stati ristretti, per pochi. Il fumetto e' invece piu'
recente ma ha goduto di una commercializzazione tale che ha permesso
l' evolversi di numerosi stili e l' affermazione di molti autori, in
tutto il mondo.
>"Discutiamone comunque, sono curioso di sentire le idee di chi "di fumetti
>se ne intende" ^__-
Guarda, se fai un salto su it.arti.fumetti cambi idea dopo 2 secondi
^__-
La varieta' e' enorme, sia di stili che di storie. Le combinazioni di
sceneggiature e disegni coprono tutta la gamma, dalle immense
stronzate ai capolavori.



title: ru emerson

text:
On Mon, 21 Oct 2002 19:39:23 GMT, Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>> Immagina di non avere più spazio nella libreria e di dover
>> cominciare ad eliminare qualcosa: prima i brutti fumetti, poi i brutti
>> libri... poi i calzini sporchi!
> Tieni i calzini sporchi in libreria? O__o
Beh, la cosa se non altro spiegherebbe il contenuto dei  suoi messaggi... ^___^



title: ru emerson

text:
Il giorno Mon, 21 Oct 2002 12:14:59 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Io addirittura pensavo che fosse ovvio per tutti che il fumetto fosse
>"inferiore" alla leteratura e ne rimango un po spiazzato.
E pensare che stavo per perdermi questa flame ^__^;;;
Non credo che si possa parlare di "inferiore" o "superiore", visto e
considerato che si tratta, come ho gia' detto, di mezzi differenti,
con caratteristiche non paragonabili. In un libro l' impatto visivo e'
pari a zero, in un fumetto non puoi immaginarti l' aspetto di persone
e luoghi, ad esempio.
>Nello scrivere la mia motivazione (che la letteratura ha avuto talmente
>tante menti in tanti secoli ad aiutarne l'evoluzione rendendola ampia e
>profonda) pensavo di aver motivato indiscutibilmente il concetto :)
Pensandoci, non credo che in realta' la letteratura abbia avuto tutte
questi menti. Quanti saranno stati gli autori fino al 1600? E si
considera autore anche chi ha scritto un libro con tiratura una copia?
>questo arrivare a dire che che il fumetto e la (L)letteratura *devono*
>essere considerate di *pari livello* artistico culturale mi sembra
>davveroesagerato ^__^
Per come la vedo io il fumetto e la letteratura NON hanno un livello
artistico-culturale ^__^



title: ru emerson

author: g. garolfo

text:
"> >Immagina di non avere più spazio nella libreria e di dover
> >cominciare ad eliminare qualcosa: prima i brutti fumetti, poi i brutti
> >libri... poi i calzini sporchi!
>
> Tieni i calzini sporchi in libreria? O__o
Si, certamente, tengono lontani i topi e gli scarafaggi!  :-()


title: ru emerson

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> E quale sarebbe il collegamento tra la storia passata di una forma
> espressiva e le sue potenzialita' epressive ?
Ti devo ripetere quello che ho gia scritto? :)
In tutti "questi" anni e con tutte queste grandi teste, la letteratura ha
avuto modo di perfezionarsi ed espandersi in mille direzioni, questo il
fumetto non lo ha fatto ^__- Non importa se tra mille anni anche il fumetto
avra' tutte le evoluzioni che ha avuto la letteratura, perche' oggi non e'
cosi ^_-
> In base a questo ragionamento la pittura, la scultura, l'incisione di
> corni di Mammuth ed il racconto orale (per citare
> un paio di forme d'arte diverse dalla letteratura) sono forme
> d'espressione superiori semplicemente perche' esistono da piu' tempo ?
No per cortesia Ataru,  ti prego di non travisare quello che ho detto e di
non utilizzarne solo una parte per rispondermi, non sono di certo uno che sa
scrivere bene ma quanto ho scritto e' in italiano e non e' incomprensibili,
ok?
Ho scritto che _negli_anni, ci sono state miglia di persone, movimenti
letterari ecc. _Che ne hanno  permesso una crescita ben superiore a quella
che _oggi_giorno_ ha il "fumetto"
Non ho "Banalmente" scritto "La letteratura e' piu' vecchia dunque e'
superiore" sia chiaro
Se devi controbattere ai miei ragionamenti ti prego ancora di leggere quanto
scrivo per intero e con un minimo di attenzione senno Flammiamo! :op



title: ru emerson

text:
Agaler Layenel wrote:
> Diciamo 3000 anni di letteratura durante i quali lo sviluppo e la
> diffusione sono stati ristretti, per pochi. Il fumetto e' invece piu'
> recente ma ha goduto di una commercializzazione tale che ha permesso
> l' evolversi di numerosi stili e l' affermazione di molti autori, in
> tutto il mondo.
>
>> "Discutiamone comunque, sono curioso di sentire le idee di chi "di
>> fumetti se ne intende" ^__-
>
> Guarda, se fai un salto su it.arti.fumetti cambi idea dopo 2 secondi
> ^__-
> La varieta' e' enorme, sia di stili che di storie. Le combinazioni di
> sceneggiature e disegni coprono tutta la gamma, dalle immense
> stronzate ai capolavori.
--



title: ru emerson

text:
Agaler Layenel wrote:
> Ma che tipo di tempo e' stato?
> Diciamo 3000 anni di letteratura durante i quali lo sviluppo e la
> diffusione sono stati ristretti, per pochi. Il fumetto e' invece piu'
> recente ma ha goduto di una commercializzazione tale che ha permesso
> l' evolversi di numerosi stili e l' affermazione di molti autori, in
> tutto il mondo.
Condivido il tuo ragionamento pero' con qualche riserva...
Ma commercializzazione e diffusione significano qualita'?  La grande
diffusione puo' indubbiamente fa si che _molte_ persone abbiano la
possibilita' d contribuire all'evoluzione dell'arte e fin qui tutto bene..
> Guarda, se fai un salto su it.arti.fumetti cambi idea dopo 2 secondi
> ^__-
> La varieta' e' enorme, sia di stili che di storie. Le combinazioni di
> sceneggiature e disegni coprono tutta la gamma, dalle immense
> stronzate ai capolavori.
Si su questo sono sicuro pero...
Io sono un grande estimatore del metal e visto che lo conosco molto bene
sono in grado tranquillamente di parlarne e sottolineare a terzi tutti i
pregi che senza un adeguato approfondimento del tema uno non sarebbe in
grado di vedere ma...NON VADO A DIRE CHE E' PARI ALLA MUSICA CLASSICA!!!!
:o)))))))



title: ru emerson

text:
Agaler Layenel wrote:
> E pensare che stavo per perdermi questa flame ^__^;;;
Invece sei arrivato in tempo ^___^
> Non credo che si possa parlare di "inferiore" o "superiore", visto e
> considerato che si tratta, come ho gia' detto, di mezzi differenti,
> con caratteristiche non paragonabili. In un libro l' impatto visivo e'
> pari a zero, in un fumetto non puoi immaginarti l' aspetto di persone
> e luoghi, ad esempio.
Dunque e'un difetto, quello che disegni non sara' mai alla pari di quello
che invece puoi immaginare!! :p (E dunque qualcuno mi dira' che questo non
e' un difetto bensi nel fumetto bisogna ammirare l'ablita' del disegnatore
nel renderti palesi le immagini che in un libro avresti solamente potuto
immaginare... meglio che mi fermi qui che forse e' meglio :-pppppppp)
> Pensandoci, non credo che in realta' la letteratura abbia avuto tutte
> questi menti. Quanti saranno stati gli autori fino al 1600? E si
> considera autore anche chi ha scritto un libro con tiratura una copia?
Ma non e' da tralasciare che si sia trattato di persone che hanno
_dedicato_per_intero_ la vita per scrivere ed imparare a scrivere ^__- Non
credo che quello che ha potuto dare alla letteratura un Omero debba essere
considerato alla pari di quanto ha dato uno scrittore  Harmony :o))
> Per come la vedo io il fumetto e la letteratura NON hanno un livello
> artistico-culturale ^__^
Sono forme diverse dnq chi tenta di paragonarle e' in errore come chi tenta
di decidere se e' migliore Il Jazz o il Lambrusco, giusto?



title: ru emerson

text:
Dirk wrote:
>>>non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma il fumetto -per quanto
>>>nobile- è comunque un mezzo inferiore alla letteratura;
>>
>
>>Non e' provocatoria, e' semplicemente una cazzata.
>
> Vpiego il perche sono daccordo con Garolfo ^__^
>
> Sono daccordo se qualcuno volesse difendere i fumetti da chi li vule
> accantonare nell'angolino dela "roba per bambini"  perche' esistono fumetti,
> molti_fumetti_ che appartengono a ben altra categoria ^__-..  Io sono cmq
> daccordo con quanto affermato da Garolfo per via di questio _mio_ semplice
> ragionamento:
>
> La letteratura _esiste_ da migliaia di anni e, in migliaia di anni, si e'
> evoluta, e' cambiata, e' stata corretta, ha preso connotazioni distinte, si
> modificata, ha esplorato mille temi, ha avuto migliaia di "maestri",
> migliaia di geni, migliaia di "filosofi che hanno detto la loto, migliaia di
> critiche che hanno dato vita a migliaia di altre "forme letterarie.
> Centinaia di squle letterarie, di movimenti (L'accademia della crusca,
> l'arkadia, lo Sturm und
> Drang  solo per citare le prime che mi vengono in mente).
> Detto questo mi sembra davvero logico, senza nulla togliere al fumetto, che
> la "Letteratura" abbia qualcosa in piu' da dire ^__-
>
> "Discutiamone comunque, sono curioso di sentire le idee di chi "di fumetti
> se ne intende" ^__-
1- Io sono assolutamente contrario al ritenere un fumetto inferiore a
priori ad un libro, in quanto tale!
2- E' sicuramente sbagliato paragonare due mezzi di comunicazione molto
differenti, per stabilire quale sia migliore!!!
3- Paragonare un brutto libro ai fumetti lo trovo un insulto, oltre al
fatto che denota una profonda ignoranza sull'argomento!!
4- E' cmq molto maleducato definire un libro una cazzata, per quanto
brutto possa essere, ci potrebbero essere delle persone a cui e' piaciuto e
potrebbero offendersi!!! (per la cronaca i libri in questiuone non li ho
letti)
Fatte queste debite premesse devo dire che quello che dici tu lo capisco
pero' mi sembra + legato ad un'importanza _storica_ della letteratura
che ad una importanza culturale.
Oggigiorno viviamo in una societa' in cui fumetti e libri vengono
diffusi, principalmente per guadagnare, questo li mette sullo stesso
piano, in passato e' indubbio che la letteratura abbia contribuito
all'evoluzione della societa' (sia in bene che in male), questo, imo,
evidenzia che l'unica differenza e', appunto, sul piano storico.
Mi viene da chiedermi una cosa: se il fumetto e' inferiore alla
letteratura, quando Gaiman scriveva Sandman spegneva delle parti del suo
cervello per poi riattivarle per scrivere American Gods?! O_____O
Se poi c'e' chi pensa che il fumetto sia un mezzo comunicativo
semplicistico e per "12enni" si legga America's Best Comics di Alan
Moore, una serie di fumetti in cui l'autore usa, per ognono un diverso
sistema narrativo... tanto per sottolineare la profondita' del fumetto.
Mi sembra questo "ragionamento" lo faccia principalmente chi non conosce
molto il fumetto... che sia solo una coincidenza!?!
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
IAFo #111
ICQ# 39383264


title: ru emerson

text:
Dirk wrote:
>>Guarda, se fai un salto su it.arti.fumetti cambi idea dopo 2 secondi
>>^__-
>>La varieta' e' enorme, sia di stili che di storie. Le combinazioni di
>>sceneggiature e disegni coprono tutta la gamma, dalle immense
>>stronzate ai capolavori.
>
>
> Si su questo sono sicuro pero...
>
> Io sono un grande estimatore del metal e visto che lo conosco molto bene
> sono in grado tranquillamente di parlarne e sottolineare a terzi tutti i
> pregi che senza un adeguato approfondimento del tema uno non sarebbe in
> grado di vedere ma...NON VADO A DIRE CHE E' PARI ALLA MUSICA CLASSICA!!!!
> :o)))))))
A parte che ho amici che ti caverebbero gli occhi per questa
affermazione, facendo un ragionamento simile a quello che ho fatto per
Gaiman, prendi Christoffer Johnsonn, creatore ed autore dei Therion, che
e' anche compositore di musica classica, quando scrive Metal e' stupido
e quando scrive musica classica e' molto acculturato!?! O_____O
O prendete gli In Extremo, che escono dal conservatorio, e coniugano
musica medioevale e Metal, riprendendo poesie e scritti medioevali in
spagnolo, latino... hanno un background molto, ma molto simile ai
Carmina Burana di Carl Orff, tanto per fare un esempio...
Per *me* Beethoven e' uno dei piu' grandi musicisti che sia mai vissuto,
ma perche' era grande lui, non perche' scriveva musica classica...



title: ru emerson

text:
Nel tempo Mon, 21 Oct 2002 19:03:39 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Lisif Deoral
<lisi...@OVEtiscali.it>:
>> Del resto, qui in italia si leggono molto poco anche i libri.
>
>Hmm... dici? In paragone a cosa?
Ai paesi di lingua anglosassone, o al Giappone.
>Mi chiedo quanto sia vero...
Guarda, in Giappone le metro sono affollate, e la gente che legge
sulle banchine e sui treni e' tanta. In Italia andiamo in giro in
macchina perlopiu', e cmq sui mezzi pubblici qui a Torino il 90% della
gente che legge (che e' poca) sono studenti. Gli adulti invece
chiacchierano anche con sconosciuti, cosa che in Giappone sarebbe
impossibile da quel che ho visto.
Questo e' quello che i miei occhietti hanno visto. Se poi confrontiamo
i volumi di stampa dei libri giapponesi scopriamo che sono enormemente
superiori ai nostri; e i giapponesi sono solo il doppio di noi, ed
hanno una lingua piu' difficile da leggere.
Non a caso nelle librerie giapponesi spesso e' possibile mettersi a
leggere a scrocco (nessuno ti dice niente, al piu' mettono il
cellophane se non gradiscono); il che testimonia, IMHO, che non hanno
bisogno di "costringerti" a comprare.
>Se e' per questo, l'onnipresente Tolkien e' profondo (a sua insaputa,
>forse, ma non credo).
No, direi proprio che la profondita' sia piu' che voluta. Basta vedere
la mole di appunti che e' servita a crearla.
>Quel mi interessa, e che credo che alla fine conti,
>e' come vengano recepite e considerate le opere, non come esse siano
>realmente...
Invece a me interessa un discorso oggettivo, perlomeno fin dove e'
possibile. perche' la percezione cambia e anche di molto in poco
tempo, l'oggettivita' resta tale.
>E la realta', se ce n'e' una, dovrebbe essere che qui ed ora
>-nell'Italia del 2002- i fumetti sono considerati intrinsecamente
>inferiori ad altre forme d'arte come la letteratura o anche il cinema.
Soprattutto da gente che non li conosce. Non che non possano avere le
proprie opinioni; ma mi sento libera di considerarle poco
significative.
Se i Fellini del fumetto devono ancora tutti arrivare (e non credo),
necessario e' anche creare il clima che possa farli nascere.
Confutando ad esempio che il fumetto debba essere per forza il
fratellino minore della letteratura (ad esser buoni): primo non sono
fratelli, secondo che sia necessariamente minore non e' vero.



title: ru emerson

text:
Il giorno Tue, 22 Oct 2002 12:12:19 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Invece sei arrivato in tempo ^___^
*eg*
>Dunque e'un difetto, quello che disegni non sara' mai alla pari di quello
>che invece puoi immaginare!! :p
Tu sopravvaluti la capacita' immaginativa media ^__-
E comunque un bel disegno fa la sua figura...
>Non
>credo che quello che ha potuto dare alla letteratura un Omero debba essere
>considerato alla pari di quanto ha dato uno scrittore  Harmony :o))
Non lo so, non ho mai letto gli Harmony :-ppp
>Sono forme diverse dnq chi tenta di paragonarle e' in errore come chi tenta
>di decidere se e' migliore Il Jazz o il Lambrusco, giusto?
Esatto!



title: ru emerson

text:
Il giorno Tue, 22 Oct 2002 11:57:17 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Condivido il tuo ragionamento pero' con qualche riserva...
>Ma commercializzazione e diffusione significano qualita'?
Significano espansione. Il fumetto esiste da poco ma ci si e' lavorato
moltissimo.
>La grande
>diffusione puo' indubbiamente fa si che _molte_ persone abbiano la
>possibilita' d contribuire all'evoluzione dell'arte e fin qui tutto bene..
E porta anche sperimentazione da parte degli autori
>NON VADO A DIRE CHE E' PARI ALLA MUSICA CLASSICA!!!!
E vorrei vedere, la classica e' una palla! :-pp



title: ru emerson

text:
On Tue, 22 Oct 2002 11:41:47 +0200, "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
> Ataru Moroboshi wrote:
>
>> E quale sarebbe il collegamento tra la storia passata di una forma
>> espressiva e le sue potenzialita' epressive ?
>
> Ti devo ripetere quello che ho gia scritto? :)
Hemm... no. Sorry ma ho scritto la risposta prima di scaricare
le altre repliche.
> In tutti "questi" anni e con tutte queste grandi teste, la letteratura ha
> avuto modo di perfezionarsi ed espandersi in mille direzioni, questo il
> fumetto non lo ha fatto ^__- Non importa se tra mille anni anche il fumetto
> avra' tutte le evoluzioni che ha avuto la letteratura, perche' oggi non e'
> cosi ^_-
Ma questo *NON* e' quanto ha detto Garolfo, non ha affermato che i fumetti
(generalmente parlando) sono inferiori alla letteratura (generalmente
parlando). Ha detto "ma il fumetto -per quanto nobile- è
comunque un mezzo inferiore alla letteratura". Ha fatto quindi una valutazione
assoluta sulla possibilita' espressive di un mezzo di espressione artistica
al di la' di quanto possa potenzialmente produrre (od abbia prodotto).
La tua affermazione e' gia' differente perche' relativizzi alla situazione
attuale. La cosa e' comunque IMHO dipendente dai gusti di ognuno, sei libero
di ritenere i fumetti inferiori alla letteratura, ma rimane comunque un
giudizio basato su gusti strettamente personali.
Inoltre secondo me e' completamente privo di senso confrontare due mezzi
espressivi diversi per decidere quale sia "superiore" all'altro. Dipende
semplicemente da cosa vuoi raccontare, ci sono cose che si possono esprimere
meglio con la parola scritta ed altre che si illustrano meglio con
le immagini.
Definire uno superiore all'altro a priori e' IMHO completamente privo
di senso, come voler sommare mele e pere.



title: ru emerson

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
> Dunque e'un difetto, quello che disegni non sara' mai alla pari di quello
> che invece puoi immaginare!! :p
Attenzione pero' che e' possibile anche (e capita di gia', con certi
fumetti) entrare nel simbolismo per immagini. E quando una immagine in
realta' vuole significare o suggerire altro da quello che appare
nell'immediato, direi che la rosa di possibilita' si amplia di molto.E' vero
che il fumetto limita l'aspetto immaginativo per quanto riguarda la
riscostruzione di una scena, ma questo non significa che possa far lavorare
di meno il tuo cervello, pur con stimoli diversi.
Insomma: dire che sono diversi o imparagonabili e' una cosa. Escludere che
possano raggiungere livelli analoghi di profondita' e' un'altra, secondo me
sbagliata.
Le potenzialita' del fumetto lo rendono una forma d'arte diversa da pittura
e letteratura (tanto per raffrontarlo sia nella parte scritta che visiva),
ma che comunque puo' giungere ad una dignita' eguale.
GurthNaur


title: ru emerson

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> Hemm... no. Sorry ma ho scritto la risposta prima di scaricare
> le altre repliche.
Ok ^__^
> Definire uno superiore all'altro a priori e' IMHO completamente privo
> di senso, come voler sommare mele e pere.
Visto che ci siamo prova a dirmi uno o 2 fumetti che reputi dim alto livello
cosi provo a darci un'occhiata.
Per ora a casa ho solo il primo numero di sandman (ancora da leggere) preso
sotto consiglio di Tenaka e Xarion..
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P
