title: New entry

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>> Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
>
>Certo! Logiche nel contesto della storia. Herbert ha creato un'intero
>sistema ecologico nemmeno troppo lontano dalla realta' e tutto appare
>perfettamente lineare.
>Cosi', il ciclo della Spezia e del suo utilizzo da parte della Gilda e del
>Bene Gèsserit (con buona bace di Skreecciola), l'Acqua della Vita e
>l'acquisizione di certi poteri da parte di Muad'dib divengono logiche in
>seguito a "regole" stabilite a monte.
io ho capito il tuo punto di vista, ma lo stesso non sono d'accordo.
Anche la stessa magia nel fantasy NON è logica... è magia!
Con la differenza che le persone che vivono, ad esempio, a Krynn hanno
imparato a non meravigliarsi più di tanto quando la vedono in azione, perchè
ci sono abituati.
Ma ripeto: una cosa è un complicato rituale di evocazione di un demone
minore (cfr. anche Terry Pratchett sull'argomento...), ed una cosa del tutto
diversa è accendere lo stereo premendo l'apposito pulsante.
La seconda cosa è LOGICA: l'interruttore chiude il circuito eccetera
eccetera.
La prima... non lo è: l'evocatore fa ricorso ai suoi studi per *tentare* di
manipolare le energie cosmiche e raggiungere un'altra dimensione.
Il fatto che la gente sia più o meno insensibile di fronte ad un fenomeno,
come anche l'uso della spezia in Dune (tanto per tornare in argomento), non
vuol dire automaticamente che per esso si sia trovata una spiegazione
perfettamente logica.
Tanto per fare un altro esempio, quando ancora non si conoscevano i precisi
fenomeni fisici che stavano dietro al lampo e al tuono, non per questo gli
antichi romani si scandalizzavano durante ogni temporale...
Al massimo si raccomandavano a Giove, e pace! ^__^
Spero di essere stato chiaro, anche per me la cosa si sta facendo piuttosto
complicata...
Gli altri IAFi che ne pensano?
>. OK, quando
>si tratta di Brooks NIENTE e' perfetto e logico ma.... ^_______^
Caro Faltyn, su qualcosa siamo SEMPRE d'accordo, vedo... ^____^
--
Cautius il Bardo logico.



title: New entry

author: Cautius il Bardo

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto nel messaggio
<37CF887F...@NOSPAMlist.it>...
>Non so perche' mi ostino a intervenire in questi thread termina-universo,
>che tanto non si riesce mai a convincere nessuno.
Se ci lasciassimo convincere così tanto facilmente, che gusto ci sarebbe a
discutere? ^___^
I Ng come questo sparirebbero in un batter d'occhio...
>Comunque mi pare che qui ci siano delle posizioni "di concetto"
>inconciliabili.
Vero. Verissimo. Vediamo...
>Quanto a quelli che dicono che Dune o Guerre Stellari sono fantasy perche'
>c'e' la magia... non sono d'accordo. Spessissimo la fantascienza ammette
>nei propri racconti elementi "fisicamente" impossibili, illogici, ma che
>cerca di spiegare come fisicamente logici, o almeno chiede al lettore di
>accettare l'idea che le cose siano logiche.
Io non credo... La fantascienza non crea cose "impossibili", al massimo
cerca di arrivare all'estremo delle cose "possibili". Quindi parlerei di
"improbabilità", non di "impossibilità".
Negli anni trenta la fantascienza immaginava mega-calcolatori dal
funzionamento metà meccanico e metà elettrico, delle dimensioni di una
stanza, che necessitavano di interi sotterranei per funzionare
correttamente. E questo concetto veniva visto quasi come "impossibile"...
Oggi... con i nostri bravi pc da scrivania, siamo ben oltre quel livello.
Segno che, dopotutto, quegli eroici pionieri della sci-fi erano stati fin
troppo con i piedi per terra... ^___^
E parimenti, secondo me in Dune e Star Wars NON c'è la magia, non in senso
stretto. Però in questi casi le ipotesi che vengono fatte non sono soltanto
"improbabili", ma veramente "impossibili". Come la Forza del giovane Luke,
che riesce a tirare fuori l'X-Wing dalle sabbie mobili con la sola
concentrazione.
Spero di essere stato più o meno chiaro nell'esprimere quello che ho in
mente...
Ma tutto dipende dalle definizioni che ho preso come mie: per me la
"Fantascienza" in senso stretto parte da basi logiche e scientifiche,
(diciamo così) perfettamente razionali, e giunge a conclusioni "fantastiche"
in un modo o nell'altro, sempre però nel campo delle possibilità.
Aasimov, Gibson, Heinlein, scrivono sci-fi di questo tipo.
"Fantasy" invece è quello che fa appello al senso di magico, di misterioso,
di superiore che sono naturalmente insiti nell'uomo. Non richiede alcun tipo
di spiegazioni, basta solo la sospensione dell'incredulità. E per di più,
una storia non deve per forza avere magia, draghi e cavalieri per rientrare
in questa definizione.
Per questo motivo, non solo Isda e Conan, ma anche Star Wars e Dune secondo
me sono "fantasy".
Terry Brook invece NON  fantasy. E' business. (^___-)
>Tutte 'ste chiacchere per dire che:
>- Dune NON e' fantasy
>- Star Wars NON e' fantasy
>- I Cannoni di Navarone NON e' fantasy
>- La pubblicita' del mastro Lindo E' fantasy
Ok.
E Braveheart? ^____^
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: New entry

author: Wyvern

text:
On Fri, 3 Sep 1999 10:25:36 +0200, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>> La spezia collegata ai viaggi nello spazio??
>> Mouaddib che beve l'acqua della vita e diventa il signore dei Vermi??
>> Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
>Certo! Logiche nel contesto della storia.
[... omissis...]
>Spero che qualcuno comprenda questi vaneggiamenti.
Credo che entrambi i vostri discorsi siano sensati. L'unica cosa che
credo generi confusioni è la parola "logica".
Andrebbe costituita da "coerenza nell'ambientazione" (ad esempio se un
minuto prima mi dicono che non conoscono le armi da fuoco e poi
trovano una polveriera.....) e "completezza e spessore
dell'ambientazione" (una verosimiglianza dove il vero non è la nostra
realtà ma la realtà del romanzo, che è altra dalla nostra).
>Kralizec il Faltyn illogico
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: New entry

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Wyvern wrote:
> >> La spezia collegata ai viaggi nello spazio??
> >> Mouaddib che beve l'acqua della vita e diventa il signore dei Vermi??
> >> Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
>
> >Certo! Logiche nel contesto della storia.
>
> Credo che entrambi i vostri discorsi siano sensati. L'unica cosa che
> credo generi confusioni è la parola "logica".
> Andrebbe costituita da "coerenza nell'ambientazione" (ad esempio se un
> minuto prima mi dicono che non conoscono le armi da fuoco e poi
> trovano una polveriera.....) e "completezza e spessore
> dell'ambientazione" (una verosimiglianza dove il vero non è la nostra
> realtà ma la realtà del romanzo, che è altra dalla nostra).
Penso che la tua precisazione sia estremamente corretta, ma non ci aiuta in
quello che e' il problema di base: quello di distinguere fra fantasy e
fantascienza. Si spera, infatti, che "coerenza nell'ambientazione" e
"completezza e spessore dell'ambientazione" siano presenti nell'uno come
nell'altro genere... altrimenti non ci sarebbe da stare allegri.
Cautius propone di distinguere fantasy da fantascienza in base al fatto che
mentre la prima racconta cose "impossibili" la seconda racconta cose
"improbabili"... ma anche questa distinzione, ammesso che sia accettabile,
e' soggettiva. Per esempio, dovremmo considerare una cosa come la
telecinesi "impossibile" (e quindi un film in cui compaia un telecinetico
sarebbe fantasy) o "improbabile" (fantascienza?). Alcuni risponderebbero la
prima, altri la seconda, altri ancora direbbero che la telecinesi esiste
davvero...
Torniamo all'esempio classico della Forza di Guerre Stellari: qualcuno ha
detto che un potere che permette di sollevare un'astronave con la forza del
pensiero non puo' che essere magia, e quindi la Forza e' fantasy. Ma io
potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
relegherei nella fantascienza.
Io personalmente, "per non saper ne' leggere ne' scrivere", come si suol
dire dalle mie parti, ho sempre ritenuto che la fantascienza fosse
caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
posto in un lontano futuro. Non un mondo alternativo, ma il nostro mondo
come sara' fra xxxx anni. Oppure il nostro universo come e' a xxxx anni
luce di distanza.
Per questo motivo considero Dune una opera di fantascienza.
Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto
sarebbe ambientato nel lontanissimo futuro del pianeta terra... ma Shannara
IMHO non rientra nel genere fantascienza per il semplice motivo che attinge
spudoratamente e in ogni momento al calderone del genere fantasy... e in
piu' l'ambientazione "futuristica" e' fatta male. Senza contare che in
Shannara si parla di creature o semi-divinita' tipo il Re del Fiume
Argento, di cui si dice essere "antichissime divinita'" o simili... quindi
il signor Brooks non mi puo' venire a raccontare che quello e' il nostro
mondo...
Sempre piu' confusionaria e delirante...
Claudia



title: New entry

author: Romano Giannetti

text:
In article <7qode1$olv$
2...@nslave1.tin.it
>,
	"Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
> writes:
> Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>
> Gli altri IAFi che ne pensano?
>
>
>>. OK, quando
>>si tratta di Brooks NIENTE e' perfetto e logico ma.... ^_______^
>
>
> Caro Faltyn, su qualcosa siamo SEMPRE d'accordo, vedo... ^____^
>
Mi sa tanto che la discussione ha il problema di fondo tipico di
queste cose: la tipa seduta in fondo, e' bionda o castano chiara? Io
sono di quelli del partito che fra fantasy e fs c'e` un continuo,
quindi e` difficile distinguere. Dune mi sembra piu' sulla fs (la
mancanza di tecnologia fu imposta dal Jihad Butleriano; la tecnica di
viaggio spaziale si basa su metodi "psicologici" e di alterazione
della realta' che per esempio si trovano anche nel ciclo di Uplift di
Brin che piu' sf di cosi' non puo' essere), pero' e' abbastanza
sfumato. L'ambientazione medievaleggiante (con la scusa degli scudi)
gli da' quel sapore fantasy. D'altronde, lo stesso discorso vale per
altri generi: avete letto "senza notizie di Gurb" di Mendoza? Ci sono
due alieni e un'astronave, pero' farei tanta fatica a definirlo fs o
fantasy...
Di una cosa mi stae convincendo: di non incominciare la spada di
shannara... ^_________^
                                 R'mano

--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: New entry

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
orsa wrote in message
> > Cosi', il ciclo della Spezia....
> e perfettamente vero... oltretutto questi effetti ricordano moltissimo
> quelli degli allucinogeni, e l'ampliamento di certe sensazioni, non vedo
> cosa ci sia di magico.
Signori e signore, siamo qui per festeggiare la definitiva sconfitta di Orsa
nei miei confronti! Dopo avermi filtrato ed aver ceduto alle mie lusinghe
ecco che giunge anche a darmi ragione. Questo mex me lo salvo!
^___________________^
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
Cautius il Bardo wrote in message
> Io non credo... La fantascienza non crea cose "impossibili", al massimo
> cerca di arrivare all'estremo delle cose "possibili". Quindi parlerei di
> "improbabilità", non di "impossibilità".
Queste sono le parole di uno che ha appena letto Dune ^_________^
> Terry Brook invece NON  fantasy. E' business. (^___-)
Io aggiungerei: un business che fa schifo ^_^
Kralizec il Faltyn che va a finire che termino Eterea


title: New entry

author: Lester

text:
Vicarius ha scritto nel messaggio ...
>> >?_? Ci rinincio! E' inutile, ormai li abbiamo persi. ^_^
>>
>> ecco...bravo...rininciaci ^______^
>
>OK ci rinincio......ma cosa vuol dire? ...:PPPPP
e io che ne so?? Hai cominciato tu :-PP
Lester il Kender
IAF0 #76
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
A.C.I.d.B.O. #6
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Sogno o son desktop


title: New entry

text:
Vicarius ha scritto nel messaggio
<_BCz3.16959$
6C.5...@typhoon.libero.it
>...
>?_?
>LA FANTASCENZA FA PARTE DEL FY! ^_^
>Credo di aver detto tutto ^_^
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH....ehm....AHAHAH...coaf...
...scusa....dicevi? ^__^



title: New entry

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto nel messaggio
<37CFF551...@NOSPAMlist.it>...
>Cautius propone di distinguere fantasy da fantascienza in base al fatto che
>mentre la prima racconta cose "impossibili" la seconda racconta cose
>"improbabili"... ma anche questa distinzione, ammesso che sia accettabile,
>e' soggettiva. Per esempio, dovremmo considerare una cosa come la
>telecinesi "impossibile" (e quindi un film in cui compaia un telecinetico
>sarebbe fantasy) o "improbabile" (fantascienza?). Alcuni risponderebbero la
>prima, altri la seconda, altri ancora direbbero che la telecinesi esiste
>davvero...
A parte il fatto che probabilmente i cosiddetti poteri ESP esistono davvero,
almeno in qualche maniera marginale (ma, come disse qualcuno, questa è
un'altra storia...), il tuo caso potrebbe mettere in crisi la mia
distinzione - presa tout court - tra "impossibile" ed "improbabile".
Ma non bisogna dimenticare che la fantascienza ha bisogno di altri
requisiti, secondo me: tutto deve essere razionale, coerente, frutto della
SCIENZA (da cui il nome del genere stesso, no?) e della tecnologia.
La telecinesi non potrà mai essere frutto della tecnologia, e nell'attesa
che la scienza riesca a spiegarne le cause, dev'essere considerata fantasy e
non sci-fi.
Magari in futuro (se la razza umana dovesse mutare e tutti acquisissero
poteri mentali), simili facoltà non sarebbero più fy, ma diventerebbero...
realistiche. Segno che i generi mutano col tempo.
>Io personalmente, "per non saper ne' leggere ne' scrivere", come si suol
>dire dalle mie parti, ho sempre ritenuto che la fantascienza fosse
>caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
>presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
>posto in un lontano futuro.
D'accordo con il punto 1), non tanto con il  2).
Proprio per il discorso legato alla tecnologia, certi elementi di Star Wars
lo spostano verso il fantasy. Forse.
(Ehehehe...)
Forse per Dune il discorso potrebbe essere diverso, perchè lì le cose
"misteriose" hanno una spiegazione naturale, anche se a noi aliena... come
spiegava il Faltyn.
Io ribadisco che *potrebbe* essere considerato fy non tanto per
l'ambientazione medievaleggiante, ma per le atmosfere "misteriose" e il
senso del fantastico che permea tutto il racconto. Proprio come in Star
Wars. Contrariamente a Braveheart, per esempio.
>Torniamo all'esempio classico della Forza di Guerre Stellari: qualcuno ha
>detto che un potere che permette di sollevare un'astronave con la forza del
>pensiero non puo' che essere magia, e quindi la Forza e' fantasy. Ma io
>potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
>relegherei nella fantascienza.
E perchè?
LA telecinesi dunque è fantascienza? E dove la vedi la tecnologia??
Non ti contraddici in questo modo?
>Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto ...
... fa acqua da tutte le parti e fa schifo.
(il signor Brooks avrebbe tutto il diritto di citarmi per danni, da tutto il
veleno che gli sto tirando addosso negli ultimi tempi. Ma che ci posso fare?
Non mi riesce proprio a diventare simpatico...)



title: New entry

author: Gorgon il patryn

text:
Cautius il Bardo <
car...@tin.it
> wrote in message
7qode1$olv$2...@nslave1.tin.it...
> >> Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
> >
> >Certo! Logiche nel contesto della storia. Herbert ha creato un'intero
> >sistema ecologico nemmeno troppo lontano dalla realta' e tutto appare
> >perfettamente lineare.
> >Cosi', il ciclo della Spezia e del suo utilizzo da parte della Gilda e
del
> >Bene Gèsserit (con buona bace di Skreecciola), l'Acqua della Vita e
> >l'acquisizione di certi poteri da parte di Muad'dib divengono logiche in
> >seguito a "regole" stabilite a monte.
> io ho capito il tuo punto di vista, ma lo stesso non sono d'accordo.
neanche io..... solo perche' tutto il discorso rimane coerente non e' detto
che si
tratti di sf..... anche il mondo di krynn e' coerente, anche la TdM, sono
belli
lineari con le loro regole ma a nessuno viene in mente di chiamarle SF
> Anche la stessa magia nel fantasy NON è logica... è magia!
ecco: magia e' qualcosa di indefinibile (se fosse definibile non sarebbe
magia)
molti ci hanno provato a dare una definizione ma alla fine la magia sfugge
sempre....
> Con la differenza che le persone che vivono, ad esempio, a Krynn hanno
> imparato a non meravigliarsi più di tanto quando la vedono in azione,
perchè
> ci sono abituati.
appunto....
> Ma ripeto: una cosa è un complicato rituale di evocazione di un demone
> minore (cfr. anche Terry Pratchett sull'argomento...), ed una cosa del
tutto
> diversa è accendere lo stereo premendo l'apposito pulsante.
di sicuro e' diversa anche dal bere la poltiglia che viene fuori da un
vermone
affogato e cominciare a vedere il futuro...... (scusate tanto ma e' vero che
dune mi
piace un sacco ma la maniera con cui creano l'acqua della vita mi fa
veramente
schifo^____^)
> Spero di essere stato chiaro, anche per me la cosa si sta facendo
piuttosto
> complicata...
> Gli altri IAFi che ne pensano?
che hai ragione sia per il fatto che la spezia non e' una cosa tanto da sf
sia del
fatto che la discussione stia diventando decisamente intricata....
--
Gorgon il patryn


title: New entry

text:
Cautius il Bardo <
car...@tin.it
> wrote in message
7qode3$olv$4...@nslave1.tin.it...
> Se ci lasciassimo convincere cosě tanto facilmente, che gusto ci sarebbe a
> discutere? ^___^
che gusto c'e' a vivere senza un po' di sana discussione & dialettica? ^___-
> I Ng come questo sparirebbero in un batter d'occhio...
perche' ci sono altri ng come questo? ^___^
> Terry Brook invece NON  fantasy. E' business. (^___-)
no e' la versione da libreria di Bill Gates :)
> >Tutte 'ste chiacchere per dire che:
> >- Dune NON e' fantasy
> >- Star Wars NON e' fantasy
> >- I Cannoni di Navarone NON e' fantasy
> >- La pubblicita' del mastro Lindo E' fantasy
>
> Ok.
> E Braveheart? ^____^
TROOOOOOOOOOOOON
la volta dell'universo si apri' in due rivelando un mago dal cappello
sgualcito color topo che faceva la doccia - col cappello -, un drago a 5
teste che
si affilava le zanne e un buzzurro obeso con in mano una bilancia su cui
soppesava
della frutta..... i tre guardarono giu' verso la locanda con aspetto
decisamente irritato
(soprattutto il drago) e tuonarono: "Smettetela con tutte ste storie che ci
buttate
giu' il nostro bell'universo!"
"avete idea di quanto tempo c'e' voluto per metterlo su?"
INGRATI!
la volta si richiuse (ma rimase una crepa ben visibile) e per una ventina di
secondi la locanda rimase in silenzio..... dopo di che tutto torno' come
prima
con la cameriera che cercava di propagandare le sue teorie a suon di
boccalate
in testa mentre il bardo se la takkinava sotto gli occhi furenti del troll.
Gorgon intanto cercava di schivare i boccali della "tipina" e le pugnalate
del faltyn.....
--
Gorgon il patryn


title: New entry

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
CLTz3.20732$6C.7...@typhoon.libero.it...
> > Terry Brook invece NON  fantasy. E' business. (^___-)
>
> Io aggiungerei: un business che fa schifo ^_^
>
> Kralizec il Faltyn che va a finire che termino Eterea
no va a finire che lei termina te!
--
Gorgon il patryn


title: New entry

text:
Romano Giannetti <rom...@dea-icai-upco-es.no.spam> wrote in message
7qotg0$1fm$2...@pisanino.unipi.it...
> Mi sa tanto che la discussione ha il problema di fondo tipico di
> queste cose: la tipa seduta in fondo, e' bionda o castano chiara? Io
> sono di quelli del partito che fra fantasy e fs c'e` un continuo,
> quindi e` difficile distinguere.
beh se e' per questo anche io la penso cosi'..... fy e sf sono troppo
colelgate
l'una all'altra per distinguerle..... ci sono opere che sono indubbiamente
fy
come ci sono opere indubbiamente di sf, ma ce ne sono molte dai confini
non troppo delineati
> Dune mi sembra piu' sulla fs  pero' e' abbastanza
> sfumato.
anche a me sembra un po' piu' sf, ma imho e' indubbio che ci siano
molti aspetti di fy
> Di una cosa mi stae convincendo: di non incominciare la spada di
> shannara... ^_________^
se vuoi leggiti le pietre magiche ma, soprattutto se hai letto ISDA, lascia
perdere
la spada.....
--
Gorgon il patryn


title: New entry

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message
> Penso che la tua precisazione sia estremamente corretta, ma non ci aiuta
in
> quello che e' il problema di base: quello di distinguere fra fantasy e
> fantascienza.
beh e' semplice: non si puo'..... i confini in molti libri sono veramente
troppo
sfumati per fare una distinzione netta
> Io personalmente, "per non saper ne' leggere ne' scrivere", come si suol
> dire dalle mie parti, ho sempre ritenuto che la fantascienza fosse
> caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
> presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
> posto in un lontano futuro. Non un mondo alternativo, ma il nostro mondo
> come sara' fra xxxx anni. Oppure il nostro universo come e' a xxxx anni
> luce di distanza.
ecco vedi il problema: prendi Dune.... tutta sta tecnologia dove la vedi?
vabbe' c'e' stata la lotta (di cui mi rifuito di imparare l'ortografia) che
ha
spazzato via la tecnologia...... pero' ci sono i viaggi stellari.... pero' i
viaggi
vengono fatti grazie a "della roba molto buona tagliata per benino"......
pero'..... pero'..... e' un circolo vizioso dal quale e' difficile uscire.
> Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto
> sarebbe ambientato nel lontanissimo futuro del pianeta terra... ma
Shannara
> IMHO non rientra nel genere fantascienza per il semplice motivo che
attinge
> spudoratamente e in ogni momento al calderone del genere fantasy...
(frase molto molto molto diplomatica)
> e in
> piu' l'ambientazione "futuristica" e' fatta male. Senza contare che in
> Shannara si parla di creature o semi-divinita' tipo il Re del Fiume
> Argento, di cui si dice essere "antichissime divinita'" o simili... quindi
> il signor Brooks non mi puo' venire a raccontare che quello e' il nostro
> mondo...
ormai Mr Brooks a me non racconta piu' nulla.... e se qualcuno cerca di
vendermi in libreria il libro di episode 1 giuro che lo strozzo di fronte
allo scaffale di dick!
> Sempre piu' confusionaria e delirante...
fossi la sola..... temo di aver creato il caos con il mio intervento.... :)
mi sa tanto che prima o poi la LATU mi fara' una visitina
--
Gorgon il patryn


title: New entry

author: Cenquo

text:
Lester <
Kast...@tin.it
> wrote in message 7qp4fv$qhl$1...@nslave1.tin.it...
> e io che ne so?? Hai cominciato tu :-PP
>
> Lester il Kender
Kinder 1 - Vic 0 ^__^



title: New entry

text:
Lester <
Kast...@tin.it
> wrote in message 7qp4g8$qhl$9...@nslave1.tin.it...
>
> Vicarius ha scritto nel messaggio
> <_BCz3.16959$
6C.5...@typhoon.libero.it
>...
>
> >?_?
> >LA FANTASCENZA FA PARTE DEL FY! ^_^
> >Credo di aver detto tutto ^_^
>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH....ehm....AHAHAH...coaf...
>
> ...scusa....dicevi? ^__^
>
SBEMMM!
OPS scusa....non ti avevo visto...^_____________________^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo


title: New entry

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>> Io non credo... La fantascienza non crea cose "impossibili", al massimo
>> cerca di arrivare all'estremo delle cose "possibili". Quindi parlerei di
>> "improbabilità", non di "impossibilità".
>
>Queste sono le parole di uno che ha appena letto Dune ^_________^
no, ti garantisco che (siccome possiedo solo un'edizione in inglese,
piuttosto difficile ahimè!), Dune non sono mai riuscito a portarlo a
termine...
... e per questo mi sento la coscienza sporca...
Eppure ho scritto esattamente quello che pensavo. Il concetto di
"improbabilità" ed "impossibilità" mi sembrava molto affascinante, ed
utilissimo per spiegare la differenza che secondo me esiste tra sci-fi e fy
in generale. Se poi in "Dune" esistono concetti simili (e non mi sembra così
difficile, visto che "la paura uccide la mente"...), allora è un buon motivo
in più per decidermi a cercare una versione in italiano...
 a proposito, qualche anima pia me ne darebbe i dati precisi?
Per ora mi servirebbe solo il primo volume, grazie...



title: New entry

text:
"orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>mi spieghi come mai non č una space opera? E sopratutto perchč la space
>opera non č da ritenersi FS?
Ehi, ferma li'.
Non ho detto che la space opera non e' FS... ho detto che Dune non e'
una space opera. E' diverso. ;)
E secondo me Dune non e' space opera per il semplice fatto che la
presenza dello spazio e' marginale. La trama dell'opera e' incentrata
piu' sui giochi di potere tra diverse fazioni.
Anche il modo di viaggiare della Gilda non e' propriamente "spaziale".
;)
>Prima o poi diventerň matta, in sta locanda
Non lo eri gia' da tempo? :O
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: New entry

text:
"Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
> wrote:
>La spezia collegata ai viaggi nello spazio??
E dove sta i fantasy qui? Una droga che stimola certe capacita' del
cervello umano non e' fantasy.
>Mouaddib che beve l'acqua della vita e diventa il signore dei Vermi??
Sempre il discorso della droga che agisce sull'organismo umano.
>Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
Si!
>allora pure Nostradamus è LOGICO...
Ah, ah, ah, ah....



title: New entry

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it>
wrote:
>- La pubblicita' del mastro Lindo E' fantasy
Per forza... c'e' il genio che sconfigge lo sporco piu' maligno! ^_^
+1 per la Cameriera! ^_____^



title: New entry

text:
"Vicarius" <
cen...@iol.it
> wrote:
>?_?
>LA FANTASCENZA FA PARTE DEL FY! ^_^
>Credo di aver detto tutto ^_^
Mai frase fu piu' inutile. La FS fa parte del fantasy solo se
intendiamo con fantasy (o fantasia) tutto quello che esce da mente
umana. :P



title: New entry

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Cosa intendi per "space opera"?
Il suo inventore (Wilson Tucker) l'ha definita cosi': "scritto da
quattro soldi puzzolente e sorpassato che continua a ripetere le
stesse cose".
Oggi ha perso tutto il suo significato negativo ed e' diventata
sinonimo di "avventura spaziale piena di azione senza eccessivi
turbamenti interiori dei protagonisti".
Star Wars e' SPACE OPERA!
>Kralizec il Faltyn che a scrivere il tuo nome bene e' servito (paraculo,
>eh?)
Un cicinin..... :P



title: New entry

text:
"Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
> wrote:
>Molto divertente. Comunque Dune e Star Wars SONO fantasy, come pure Dracula,
>Robin Hood (con K. Costner) e Il Padrino.
Dune e' FS.
Star Wars e' SPACE OPERA
Dracula e' HORROR
Robin Hood e'... boh... questo non lo so. Posso passartela come
fantasy.
^____^
Si tende a mettere troppa roba nel fantasy.



title: New entry

text:
"Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
> wrote:
>Io non credo... La fantascienza non crea cose "impossibili", al massimo
>cerca di arrivare all'estremo delle cose "possibili". Quindi parlerei di
>"improbabilità", non di "impossibilità".
Bene... leggi il ciclo di Aarn Munro il gioviano o quello di Skylark e
poi torna qui a parlare di cose "improbabili" nella FS.
^_^
>E parimenti, secondo me in Dune e Star Wars NON c'è la magia, non in senso
>stretto. Però in questi casi le ipotesi che vengono fatte non sono soltanto
>"improbabili", ma veramente "impossibili". Come la Forza del giovane Luke,
Appunto quello che dico io..... Skylark e Aarn Munro sono fantasy.
>che riesce a tirare fuori l'X-Wing dalle sabbie mobili con la sola
>concentrazione.
Beh? La mi' mamma riesce a sollevare 10 kg con notevole sforzo... e
c'e' gente che ne solleva centinaia... e allora?
>E Braveheart? ^____^
Non e' fantasy, ovviamente. Storia romanzata.



title: New entry

text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
<7qqko4$9nm$
7...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>di sicuro e' diversa anche dal bere la poltiglia che viene fuori da un
>vermone
>affogato e cominciare a vedere il futuro...... (scusate tanto ma e' vero
che
>dune mi
>piace un sacco ma la maniera con cui creano l'acqua della vita mi fa
>veramente
>schifo^____^)
e la maniera in cui creano il mescàl? ^____^
Eppure... è così buono da bere, dannazione! ^____^



title: New entry

text:
Cautius il Bardo <
car...@tin.it
> wrote in message
7qqjcp$5ml$1...@nslave1.tin.it...
>  a proposito, qualche anima pia me ne darebbe i dati precisi?
> Per ora mi servirebbe solo il primo volume, grazie...
dune e' stato rieditato con nuova traduzione e veste grafica da
Sperling&Kupfer
a giugno (costa circa 20k)..... se mpre S&K ha fatto uscire "il messia di
dune" a
luglio e per settembre e' atteso "i figli di dune"..... seguiranno gli altri
3
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 47684244
[Hannibal Lecter] si limito' a stabilire che la propria modesta rapacita'
impallidiva a
confronto di quella di Dio, che in quanto a ironia e' ineguagliabile, e in
quanto a
efferatezza e' malignita' allo stato puro


title: New entry

author: Eärendil

text:
>> Se ci lasciassimo convincere cosě tanto facilmente, che gusto ci sarebbe
a
>> discutere? ^___^
>
>che gusto c'e' a vivere senza un po' di sana discussione & dialettica?
^___-
Piacere. Selvaggio scontro muscolare.
Earendil con psicosi da enricolatalpismo
(scusate. ma qualcuno deve fare onore a Heinrich Von Talpen ogni tanto.)
(E Helmut disse: -dai che non vi facciamo niente...)
E noi giů a ridere.. HAR HAR HAR HAR.
Enrico La Jena...


title: New entry

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
<
37f41057...@news.flashnet.it
>...
>Dune e' FS.
>Star Wars e' SPACE OPERA
>Dracula e' HORROR
>Robin Hood e'... boh... questo non lo so. Posso passartela come
>fantasy.
>^____^
su Dune abbiamo già detto (senza trovare un accordo).
su Star Wars... mi daresti la tua (vostra) definizione di Space Opera?
Così vediamo se sono d'accordo...
per quanto riguarda Dracula, NON può essere semplicemente definito horror.
"Venerdì 13" e "Zombi" sono film horror.
Dracula, e perfino la serie infinita dei Nightmare, potrebbero più
facilmente essere considerati fantasy.
"Fear Fantasy", se ti piace tanto fare delle distinzioni...
E Braveheart (su una cosa siamo d'accordo perfettamente) NON è fantasy.
Lo definirei "Epico", al massimo.
Altrimenti anche "Ben Hur" e compagnia bella diventano film fantasy, e c'è
già qualcuno che ha nuovamente citato "i cannoni di Navarone" (il terrorismo
psicologico della cameriera)...
^__^



title: New entry

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>Bene... leggi il ciclo di Aarn Munro il gioviano o quello di Skylark e
>poi torna qui a parlare di cose "improbabili" nella FS.
>^_^
siccome non li ho letti, e non ho la minima idea di come entrarne in
possesso, non ho capito il senso del tuo messaggio!!
Potresti essere più chiaro? Abbi pazienza please... :-)
>>E parimenti, secondo me in Dune e Star Wars NON c'è la magia, non in senso
>>stretto. Però in questi casi le ipotesi che vengono fatte non sono
soltanto
>>"improbabili", ma veramente "impossibili". Come la Forza del giovane Luke,
>
>Appunto quello che dico io..... Skylark e Aarn Munro sono fantasy.
Ah sì? Però Star Wars hai detto di no... uhm...
e Dune, insomma?
Da qualche parte dici:
>E dove sta il fantasy qui? Una droga che stimola certe capacita' del
>cervello umano non e' fantasy.
Ok. Allora secondo te non è fantasy.
(anche se io una droga che permette il viaggio nello spazio non l'ho ancora
incontrata IN NATURA, e quindi mi lascio ancora meraviagliare - ed ecco il
senso del fantastico, da cui "fantasy" - quando leggo di cose del genere...)
Poi però da qualche altra parte hai scritto:
>E secondo me Dune non e' space opera per il semplice fatto che la
>presenza dello spazio e' marginale. La trama dell'opera e' incentrata
>piu' sui giochi di potere tra diverse fazioni.
>Anche il modo di viaggiare della Gilda non e' propriamente "spaziale".
E quindi? Non è Space Opera e non è neanche fantascienza?
Se la trama è incentrata per lo più sulla "politica" e l'intrigo tra le
varie casate, allora cos'è, un romanzo di "fantapolitica" alla Tom Clancy?
In fondo in Dune gli elementi futuristici passano veramente in secondo
piano, rispetto a tutti gli altri fattori... ma se rifiuti gli elementi
fantasy, dici che lo "spazio" ha un ruolo marginale... allora che cosa
resta?
E per finire, come definiresti un romanzo in ambientato in un futuro remoto,
ma in un mondo del tutto identico al nostro?
Ugualmente fantascienza? In fondo si fanno delle ipotesi sul futuro della
nostra civiltà...
O____O
Ma allora anche un romanzo ambientato nel nostro DOMANI è fantascienza?
Insomma, basta! Ho mal di testa!
(la tratti bene la sua testa...)
^____- !!



title: New entry

text:
Cautius il Bardo wrote in message
> Ma non bisogna dimenticare che la fantascienza ha bisogno di altri
> requisiti, secondo me: tutto deve essere razionale, coerente, frutto della
> SCIENZA (da cui il nome del genere stesso, no?) e della tecnologia.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
> La telecinesi non potrà mai essere frutto della tecnologia, e nell'attesa
> che la scienza riesca a spiegarne le cause, dev'essere considerata fantasy
e
> non sci-fi.
Su questo invece dissento. Non vedo perche' se una cosa non e'
(fanta)scientifica deve essere per forza fantasy.
> Magari in futuro (se la razza umana dovesse mutare e tutti acquisissero
> poteri mentali), simili facoltà non sarebbero più fy, ma diventerebbero...
> realistiche. Segno che i generi mutano col tempo.
Scusa ma.... mi sa che ti stai contraddicendo.... Perche' tutti si', e uno
solo no? Perche' per tutti diviene "fantascienza" mentre per uno solo resta
"fantasy"?
>1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
> >presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
> >posto in un lontano futuro.
> D'accordo con il punto 1), non tanto con il  2).
D'accordissimo col Bardo.
Forse Claudia ha centrato cmq il problema parlando di un FORTE aspetto
tecnologico. Tanto per fare un esempio: cannoni e navi da guerra mosse col
petrolio io non credevo potessero essere considerati fantasy. Invece,
giocando Warcraft 2, mi sono accorto che sbagliavo. Tuttavia, l'impronta
tecnologica di quell'ambientazione non e' cosi' forte da poterla considerare
extra-fantasy.
Sul fatto che l'ambientazione sia in un ipotetico futuro.... mmm.... direi
ni'. Ma senza troppa convinzione. Non vedo invece perche' dovrebbe essere
ambientato per forza sul nostro mondo.
> Proprio per il discorso legato alla tecnologia, certi elementi di Star
Wars
> lo spostano verso il fantasy. Forse.
> (Ehehehe...)
A questo punto mi sputtano: io Star Wars l'ho visto solo a mozzichi e mai
tutto intero (a parte il secondo episodio). Ma comunque e' fantascienza,
secondo me.
> Forse per Dune il discorso potrebbe essere diverso, perchè lì le cose
> "misteriose" hanno una spiegazione naturale, anche se a noi aliena... come
> spiegava il Faltyn.
GIURO CHE NON L'HO PAGATO! (e non vi dovrebbe essere difficile credermi)
> Io ribadisco che *potrebbe* essere considerato fy non tanto per
> l'ambientazione medievaleggiante, ma per le atmosfere "misteriose" e il
> senso del fantastico che permea tutto il racconto.
Io non riesco a vederci nulla di misterioso, invece (intendendo "misterioso"
come "quel qualcosa che ti sposta verso il fanatsy")
> >Torniamo all'esempio classico della Forza di Guerre Stellari:
>>Ma io
> >potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
> >relegherei nella fantascienza.
> E perchè?
> LA telecinesi dunque è fantascienza? E dove la vedi la tecnologia??
> Non ti contraddici in questo modo?
Secondo me non si contraddice: la fantascienza e' permeata da un FORTE
aspetto tecnologico. Questo non vuol dire che non possano essere presenti
altri elementi che comunque non rendono la cosa fantasy.
OK, vediamo se questo esempio puo' andare: mio zio in casa ha appesa al muro
una balestra, delle spade e delle picche. Eppure non mi sembra che mio zio
sia fantasy.
(Certo che se pero' si chiamasse Mastro Lindo allora il discorso
cambierebbe!)
> >Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto ...
> ... fa acqua da tutte le parti e fa schifo.
Gli concedo ancora "La canzone" per esprimermi sull'intero ciclo. Ma "La
Spada".... OMMIDDIO "LA SPADA"!
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
Gorgon il patryn wrote in message
> > >> Voi queste cose le chiamate LOGICHE????
> > >Certo! Logiche nel contesto della storia.
> > io ho capito il tuo punto di vista, ma lo stesso non sono d'accordo.
> neanche io..... solo perche' tutto il discorso rimane coerente non e'
detto
> che si
> tratti di sf..... anche il mondo di krynn e' coerente, anche la TdM, sono
> belli
> lineari con le loro regole ma a nessuno viene in mente di chiamarle SF
Aspetta Gorgon.... stai uscendo fuori dal seminato. Qui non si parlava di
fantascienza o fantasy ma ci si chiedeva quale fosse la coerenza in certi
casi. Il ciclo della Spezia su Dune e' coerente perche' certe esistono certe
leggi di natura che lo rendono possibile.
D'accordo con te: anche la TdM e' coerente. Ma io qui non sto "decidendo"
cosa e' fantasy e cosa non lo e'. Sto decidendo cosa e' coerente e cosa non
lo e'.
L'incoerenza e' quella cosa che ti manda a ca*are certi aspetti.
Esempiuccio: in Atto di Forza (Total Recall) quando scoppia una delle
cupole, tutti i presenti vengono IMMEDIATAMENTE (o quasi) uccisi dalle
radiazioni (o dall'atmosfera, ora non ricordo) di Marte. Perche' il nostro
bravo Shwarzy, invece, ci mette un sacco di tempo? Solo perche' lui e' il
fico di turno che deve resistere per poter vincere?
> > Gli altri IAFi che ne pensano?
> che hai ragione sia per il fatto che la spezia non e' una cosa tanto da sf
> sia del
> fatto che la discussione stia diventando decisamente intricata....
Be', la discussione sara' anche intricata ma almeno si fa interessante! :)
La Spezia non da Sf, invece....
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
Gorgon il patryn wrote in message
> ecco vedi il problema: prendi Dune.... tutta sta tecnologia dove la vedi?
> vabbe' c'e' stata la lotta (di cui mi rifuito di imparare l'ortografia)
che
> ha
> spazzato via la tecnologia......
In Dune la tecnologia non solo c'e' stat ma c'e' ancora! Gli scudi sono
tecnologia. Le armi atomiche sono tecnologia. Le armi al laser sono
tecnologia.
Le cose che mancano sono (e non e' nemmeno del tutto vero: sono solo
proibite!) i computer.
Il fatto che si usino i coltelli e' dato dal fatto che l'interazione
laser-scudo scatenerebbe un'esplosione nucleare. Il fatto che non si usino
gli scudi su Dune e' perche' i Vermi ne sono attirati.
Tutto scientificamente dimostrabile! (sempre secondo il contesto
dell'ambientazione e delle sue leggi fisiche).
> fossi la sola..... temo di aver creato il caos con il mio intervento....
:)
> mi sa tanto che prima o poi la LATU mi fara' una visitina
Oh gente! Ma con 'sta storia che non si deve terminare l'Universo allora non
si parla piu'!
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
Cautius il Bardo wrote in message
>>>Quindi parlerei di
> >> "improbabilità", non di "impossibilità".
> >Queste sono le parole di uno che ha appena letto Dune ^_________^
> no, ti garantisco che (siccome possiedo solo un'edizione in inglese,
> piuttosto difficile ahimè!), Dune non sono mai riuscito a portarlo a
> termine...
> Se poi in "Dune" esistono concetti simili (e non mi sembra così
> difficile, visto che "la paura uccide la mente"...), allora è un buon
motivo
> in più per decidermi a cercare una versione in italiano...
Nessuna scena o riflessione particolare. Semplicemente Liet Kynes risponde a
Paul "su Dune non si parla di possibilita' ma di probabilita'". (o era il
contrario? Simone?)
>  a proposito, qualche anima pia me ne darebbe i dati precisi?
> Per ora mi servirebbe solo il primo volume, grazie...
Io so che era edito dalla Nord.... ma qualcuno mi ha detto che e' cambiato.
E cmq, non fare il pigrone! Tu vai in libreria e chiedi "Dune" di Herbert!
Vedrai che te lo trovano! :)
Kralizec il Faltyn
P. S. 110 pezzi d'oro per l'info.


title: New entry

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>Io so che era edito dalla Nord.... ma qualcuno mi ha detto che e' cambiato.
>E cmq, non fare il pigrone! Tu vai in libreria e chiedi "Dune" di Herbert!
>Vedrai che te lo trovano! :)
>
>Kralizec il Faltyn
>
>P. S. 110 pezzi d'oro per l'info.
TI HO GIA' DETTO CHE NON HO UNA LIRAAAAA!!
Sono tornato dalle vacanze senza il becco (e neanche la coda, per la verità)
di un quattrino!!
Comunque... grazie per l'info  ^_______^
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto per finire di leggere: "Colonizzazione, fase 1", di H. Turtledove.


title: New entry

author: orsa

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
>
> Il suo inventore (Wilson Tucker) l'ha definita cosi': "scritto da
> quattro soldi puzzolente e sorpassato che continua a ripetere le
> stesse cose".
Non credo che l'inventore sia Tucker, già se ne parlava per le avventure di
Flash Gordon :))
Non toccatemi Tucker eh? Lo amo follemente, mi strapiacciono tutti i suoi
libri... l'ultimo che ho letto aveva gli angeli umani :)))
> Oggi ha perso tutto il suo significato negativo ed e' diventata
> sinonimo di "avventura spaziale piena di azione senza eccessivi
> turbamenti interiori dei protagonisti".
> Star Wars e' SPACE OPERA!
son daccordo!


title: New entry

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
>
> E secondo me Dune non e' space opera per il semplice fatto che la
> presenza dello spazio e' marginale. La trama dell'opera e' incentrata
> piu' sui giochi di potere tra diverse fazioni.
io la vedo in modo diverso: ci sono scontri fra fazioni nello spazio,
viaggi su molti pianeti, gente che proviene da molti pianeti... io la Space
Opera la vedo cosě, una storia di largo respiro ambientata in un cosmo
popolato da molte razze, che si combattono o commerciano...
in questo caso Dune č space opera proprio perchč prevede il coinvolgimento
di molte razze diverse, provenienti da pianeti lontani, anche se poi tutto
si incentra solo su dune...
orsa


title: New entry

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Fri, 03 Sep 1999 18:20:33 +0200,quando il portale si
apri' e Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> disse:
[CUT]
>Io personalmente, "per non saper ne' leggere ne' scrivere", come si suol
>dire dalle mie parti, ho sempre ritenuto che la fantascienza fosse
>caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
>presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
>posto in un lontano futuro. Non un mondo alternativo, ma il nostro mondo
>come sara' fra xxxx anni. Oppure il nostro universo come e' a xxxx anni
>luce di distanza.
>
Fin qui' sono daccordo con quello che hai detto, tuttavia IMVHO credo
sia impossibile definire correttamente i generi letterari, perche' o
si arriva a definizioni troppo soggettive (vedi Cautius), oppure a
definizioni piu' rigorose che tuttavia rischiano di essere
eccessivamente riduttive e di escludere alcuni casi particolari (e' il
tuo caso)
>Per questo motivo considero Dune una opera di fantascienza.
Non ho letto il libro ho solo visto il film tuttavia lo ho sempre
considerato SF.
>Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto
>sarebbe ambientato nel lontanissimo futuro del pianeta terra... ma Shannara
>IMHO non rientra nel genere fantascienza per il semplice motivo che attinge
>spudoratamente e in ogni momento al calderone del genere fantasy... e in
>piu' l'ambientazione "futuristica" e' fatta male. Senza contare che in
>Shannara si parla di creature o semi-divinita' tipo il Re del Fiume
>Argento, di cui si dice essere "antichissime divinita'" o simili... quindi
>il signor Brooks non mi puo' venire a raccontare che quello e' il nostro
>mondo...
Qui non siamo d'accordo, mettiamo uno SPOILER per chi non ha letto
Shannara.
****SPOILER****
.
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.
Brooks fa capire al lettore che le quattro terre sono una qualche
parte della Terra in seguito ad un guerra nucleare, e nei suoi libri
racconta la storia del mondo in 3 ere fondamentali:
1) Era degli esseri fatati.
2) Era dell' uomo.
3) Era contemporanea ai libri, con riscoperta della magia.
IMHO Brooks non voleva fare un' ambientazione futuristica ha
semplicemente creato un' ambientazione fy nel futuro della Terra.
Non capisco perche' secondo te quello non puo' essere il nostro mondo,
mi sembra che ti dia fastidio il fatto che abbia aggiunto qualcosa al
passato del mondo e che questo passato sia inconciliabile con le
conoscenze attuali.
In ogni caso questo espediente e' gia' stato usato da altri autori
come ad esempio Lovecarft, che raccontava di civilta' preumane, e lo
stesso Tolkien, in quanto il suo affermare di aver ritrovato il Libro
Rosso pone tutta la Terra di Mezzo nel nostro passato.
Se ho frainteso le tue opinioni infamami pure ^___^
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: New entry

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote in message
> >Cosa intendi per "space opera"?
> Oggi ha perso tutto il suo significato negativo ed e' diventata
> sinonimo di "avventura spaziale piena di azione senza eccessivi
> turbamenti interiori dei protagonisti".
> Star Wars e' SPACE OPERA!
Be', allora direi che hai perfettamente ragione: Dune non e' space opera.
Ditemi voi se in Dune mancano i turbamenti interiori dei protagonisti....
> >Kralizec il Faltyn che a scrivere il tuo nome bene e' servito (paraculo,
> >eh?)
> Un cicinin..... :P
Un cincinin! :PP
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
On Fri, 3 Sep 1999 13:56:44 +0200, "Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
>
wrote:
>Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto nel messaggio
><37CF887F...@NOSPAMlist.it>...
[... omissis ...]
>Ok.
>E Braveheart? ^____^
è storico.
A limite pseudo-storico.
IMHO
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: New entry

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>> La telecinesi non potrà mai essere frutto della tecnologia, e nell'attesa
>> che la scienza riesca a spiegarne le cause, dev'essere considerata
fantasy
>e
>> non sci-fi.
>
>Su questo invece dissento. Non vedo perche' se una cosa non e'
>(fanta)scientifica deve essere per forza fantasy.
è vero. Infatti non dev'essere per forza così.
Ma nel caso specifico, stiamo parlando di Star Wars... non è che possiamo
tirare in ballo il genere giallo, o quello comico, ti pare? ^__^
>> Io ribadisco che *potrebbe* essere considerato fy non tanto per
>> l'ambientazione medievaleggiante, ma per le atmosfere "misteriose" e il
>> senso del fantastico che permea tutto il racconto.
>
>Io non riesco a vederci nulla di misterioso, invece (intendendo
"misterioso"
>come "quel qualcosa che ti sposta verso il fanatsy")
Beh... io sì.
Ma mi riservo di leggere *con attenzione* il romanzo daccapo, per intero e
soprattutto in versione italiana, per poter dare un giudizio più completo.
>OK, vediamo se questo esempio puo' andare: mio zio in casa ha appesa al
muro
>una balestra, delle spade e delle picche. Eppure non mi sembra che mio zio
>sia fantasy.
Beh... potevi trovare un esempio migliore.
Tuo zio non ha niente di "misterioso&sovrannaturale"... o sbaglio?
(magari ha un unico corno che gli spunta dalla fronte, oppure lancia palle
di fuoco con uno schiocco delle dita)
^___^
>> ... fa acqua da tutte le parti e fa schifo.
>
>Gli concedo ancora "La canzone" per esprimermi sull'intero ciclo. Ma "La
>Spada".... OMMIDDIO "LA SPADA"!
Io ammetto di aver letto solo "La Spada", quindi non posso esprimere giudizi
sull'intero ciclo...
Però mi ha fatto una tale impressione negativa, che non sono riuscito ad
avvicinarmi al secondo della serie (che mio fratello ha letto, ed ha
liquidato con un "carino").
Sarà il mio istinto di autoconservazione, che vi devo dire?



title: New entry

text:
Wyvern wrote in message
> >Ok.
> >E Braveheart? ^____^
> è storico.
> A limite pseudo-storico.
Appro: lunedi' 6 lo rifanno alle 21.
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
On Fri, 03 Sep 1999 18:20:33 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>> Credo che entrambi i vostri discorsi siano sensati. L'unica cosa che
>> credo generi confusioni è la parola "logica".
>> Andrebbe costituita da "coerenza nell'ambientazione" (ad esempio se un
>> minuto prima mi dicono che non conoscono le armi da fuoco e poi
>> trovano una polveriera.....) e "completezza e spessore
>> dell'ambientazione" (una verosimiglianza dove il vero non è la nostra
>> realtà ma la realtà del romanzo, che è altra dalla nostra).
>Penso che la tua precisazione sia estremamente corretta,
grazie
>ma non ci aiuta in
>quello che e' il problema di base: quello di distinguere fra fantasy e
>fantascienza.
vero e mi dispiace. Avevo letto nell'header "Logica del fantasy" e
pensavo si discutesse di questo.... i rischi del seguire il NG
saltuariamente.
> Si spera, infatti, che "coerenza nell'ambientazione" e
>"completezza e spessore dell'ambientazione" siano presenti nell'uno come
>nell'altro genere... altrimenti non ci sarebbe da stare allegri.
vero.
Io tuttavia non parlerei di due generi distinti. Entrambi sono il
prodotto della fantasia umana nell'immaginare mondi altri dal nostro.
Molto diversi o magari simili.
>Cautius propone di distinguere fantasy da fantascienza in base al fatto che
>mentre la prima racconta cose "impossibili" la seconda racconta cose
>"improbabili"... ma anche questa distinzione, ammesso che sia accettabile,
>e' soggettiva. Per esempio, dovremmo considerare una cosa come la
>telecinesi "impossibile" (e quindi un film in cui compaia un telecinetico
>sarebbe fantasy) o "improbabile" (fantascienza?). Alcuni risponderebbero la
>prima, altri la seconda, altri ancora direbbero che la telecinesi esiste
>davvero...
sono d'accordo con te.
>Torniamo all'esempio classico della Forza di Guerre Stellari: qualcuno ha
>detto che un potere che permette di sollevare un'astronave con la forza del
>pensiero non puo' che essere magia, e quindi la Forza e' fantasy. Ma io
>potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
>relegherei nella fantascienza.
verissimo.
>Io personalmente, "per non saper ne' leggere ne' scrivere", come si suol
>dire dalle mie parti, ho sempre ritenuto che la fantascienza fosse
>caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
>presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
>posto in un lontano futuro. Non un mondo alternativo, ma il nostro mondo
>come sara' fra xxxx anni. Oppure il nostro universo come e' a xxxx anni
>luce di distanza.
>Per questo motivo considero Dune una opera di fantascienza.
anche  io
>Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto
>sarebbe ambientato nel lontanissimo futuro del pianeta terra... ma Shannara
>IMHO non rientra nel genere fantascienza per il semplice motivo che attinge
>spudoratamente e in ogni momento al calderone del genere fantasy... e in
>piu' l'ambientazione "futuristica" e' fatta male. Senza contare che in
>Shannara si parla di creature o semi-divinita' tipo il Re del Fiume
>Argento, di cui si dice essere "antichissime divinita'" o simili... quindi
>il signor Brooks non mi puo' venire a raccontare che quello e' il nostro
>mondo...
e i romanzi di storia alternativa sono fantasy o fantascienza?
>Sempre piu' confusionaria e delirante...
>Claudia
BTW: ancora non capisco la necessità precisa di tracciare questo
limite che non solo credo sia oggettivamente labile e indefinito ma
anche terribilmente soggettivo
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: New entry

text:
Wyvern ha scritto nel messaggio <
37d73067...@news.tin.it
>...
>BTW: ancora non capisco la necessità precisa di tracciare questo
>limite che non solo credo sia oggettivamente labile e indefinito ma
>anche terribilmente soggettivo
Oh, ma infatti non c'è proprio alcuna necessità!
Proprio nessuna!!
^__^
Solo che è un esercizio di dialettica dannatamente utile ed interessante,
oltre che un passatempo più educativo di altri... hai presente quelli che si
riuniscono fuori al "Bar Sport" a discutere del campionato?
Quelli che necessità hanno di farlo?
Nessuna, esattamente come noi... ma almeno noi siamo tremendamente
"fantasy"... ^___-
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.


title: New entry

text:
Halbarad ha scritto nel messaggio <
37d5622...@news.ctonline.it
>...
>Il fantasy dovrebbe distinguere dalla fantascienza per il _sense of
>wonder_, o per il fatto di avere una storia che di solito non si
>distacca molto da un canovaccio trito e ritrito che conosciamo bene.
>La fantascienza, invece, a parte la componente tecnologica, da' spazio
>a storie molto piu' variegate e complesse [ e spesso analizza
>indirettamente il perche' o il percome come qlc avvenga].
Questa spiegazione mi piace davvero!
Dunque... la fantascienza sarebbe il raccontare storie "fantastiche"
cercando sempre di spiegare il perchè delle cose?
Davvero interessante... questa sembra quasi una spiegazione etimologica del
termine...
E tra l'altro così si mettono d'accordo anche quelli che parlano di Space
Opera, intesa come "storia ambientata nello spazio *senza fregarsene* del
perchè delle cose"...
Mi sa tanto che mi hai convinto: da oggi in poi sposerò questa tesi! ^__^



title: New entry

text:
>E tra l'altro cosě si mettono d'accordo anche quelli che parlano di Space
>Opera, intesa come "storia ambientata nello spazio *senza fregarsene* del
>perchč delle cose"...
>
>
>Mi sa tanto che mi hai convinto: da oggi in poi sposerň questa tesi! ^__^
a me invece non convince per nulla.
Non solo perchč sembra penalizzare ab ovo la fantasy nei confronti di una
fantascienza piů "sofisticata", ma anche perchč, sposando la frase di orsa
(se era diversa che la suddetta mi corregga, la mia memoria č ciň che č), si
puň prendere una trama fantasy, mettere un paio di astronavi qua e lŕ, e si
ha un fantascienza.
No, io continuo a dire che prima di tutto fanno parte dello stesso immenso
genere "Meraviglioso".
Per la fantasy tutto questo č dato da qualcosa che sia, nel nostro mondo,
inverosimile, o improbabile, o impossibile.
Per la fantascienza č qualcosa che agli occhi nostri appare come uno dei piů
interessanti "ipotetici futuri" che la mente di un autore č in grado di
immaginare.
Sinceramente, dopo aver letto Signore della Luce, ritengo che il confine fra
fantasy e fantascienza sia abbastanza labile per non essere degno di essere
preso in considerazione.
Quindi č inutile affaticarsi tanto, in fatto di distinzioni.
Anche perchč, per esempio, chi mi sa dire la differenza teorica fra un
racconto di Borges (che so, Gli Immortali) e un libro della Llywelin?
Io la so.
Borges scrive bene. La Llywlin no.^____^
Earendil


title: New entry

text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in articleperchč, sposando la frase di
orsa
> (se era diversa che la suddetta mi corregga, la mia memoria č ciň che č),
si
> puň prendere una trama fantasy, mettere un paio di astronavi qua e lŕ, e
si
> ha un fantascienza.
stai parlando del mio discorso sulla Space Opera?
Parlavo di quella non della FS in generale.
orsa


title: New entry

text:
On Sun, 5 Sep 1999 12:12:47 +0200, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>> >E Braveheart? ^____^
>> è storico.
>> A limite pseudo-storico.
>Appro: lunedi' 6 lo rifanno alle 21.
thx per l'info
>Kralizec il Faltyn
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: New entry

author: Phoenix

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio <7qu3bn$186$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Borges scrive bene. La Llywlin no.^____^
Ah beh... Visto che la Llywlin non so chi sia non mi posso pronunciare...
Strana autrice... è forse amica della Llywelyn? Lei si che è brava... ;-PPPP
Phoenix


title: New entry

text:
Cautius il Bardo ha scritto nel messaggio <7qtv0a$itb$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Dunque... la fantascienza sarebbe il raccontare storie "fantastiche"
>cercando sempre di spiegare il perchč delle cose?
>Davvero interessante... questa sembra quasi una spiegazione etimologica del
>termine...
Grazie ragazzi!!!! Finalmente mi avete dato una definizione secondo cui piů
fantasy di Dick si muore!!! Finalmente posso non farmi piů remore riguardo
all'OT! ;-)))
Phoenix


title: New entry

text:
Phoenix <
rivaN...@libero.it
> wrote in article
> Strana autrice... č forse amica della Llywelyn? Lei si che č brava...
;-PPPP
e' lei :)))))))


title: New entry

text:
> > (se era diversa che la suddetta mi corregga, la mia memoria è ciò che
è),
> si
> > può prendere una trama fantasy, mettere un paio di astronavi qua e là, e
> si
> > ha un fantascienza.
>
> stai parlando del mio discorso sulla Space Opera?
> Parlavo di quella non della FS in generale.
no...seee...
non COSI' cattiva come memoria.
parlo di un tuo discorso di qualche mese fa, sull'argomento commerciale
(evangelisti, forse, ma non ricordo).. e dicevi che chunque butta un
astronave qua e là ed è convinto d'aver fatto un fantascienza..
non eri tu a dirlo?
e chi era allora?


title: New entry

text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in article
> (evangelisti, forse, ma non ricordo).. e dicevi che chunque butta un
> astronave qua e là ed è convinto d'aver fatto un fantascienza..
> non eri tu a dirlo?
si, ero io. :))


title: New entry

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 4 Sep 1999 11:37:39 +0200, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Il fatto che si usino i coltelli e' dato dal fatto che l'interazione
>laser-scudo scatenerebbe un'esplosione nucleare. Il fatto che non si usino
>gli scudi su Dune e' perche' i Vermi ne sono attirati.
>Tutto scientificamente dimostrabile! (sempre secondo il contesto
>dell'ambientazione e delle sue leggi fisiche).
Beh anche la magia di un qualunque romanzo fantasy e' perfettamente
dimostrabile nell'ambito dell'ambientazione.
Prendi un Mago ed un Osservatore e fai fare un incantesimo
al mago, l'Osservatore ne registra gli effetti e *BINGO*
... dimostrata scientificamente l'esistenza della magia.
BTW non so se vi interessa ma a questa pagina
http://www.clark.net/pub/iz/Books/Top100/top100.html
C'e' una classifica di libri di Science Fiction / Fantasy
(giustamente non si sono preoccupati di fare distinzione).
Al primo posto c'e' ISDA, al secondo la Saga di Ender
(fantascienza), .... interessante al nono Arancia
Meccanica
(tra l'altro ignorerei i libri in classifica che non hanno
almeno 200 voti, anche se la classifica e' pesata).
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: New entry

text:
On Fri, 3 Sep 1999 13:56:44 +0200, "Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
>
wrote:
>
>Spero di essere stato più o meno chiaro nell'esprimere quello che ho in
>mente...
>Ma tutto dipende dalle definizioni che ho preso come mie: per me la
>"Fantascienza" in senso stretto parte da basi logiche e scientifiche,
>(diciamo così) perfettamente razionali, e giunge a conclusioni "fantastiche"
>in un modo o nell'altro, sempre però nel campo delle possibilità.
>Aasimov, Gibson, Heinlein, scrivono sci-fi di questo tipo.
Hmmm... hai mai letto l'ultimo Heinlein ? (Il numero della Bestia,
Il Gatto che attraversava i Muri, ecc... ) ?



title: New entry

text:
On Sat, 4 Sep 1999 14:02:20 +0200, "Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
>
wrote:
>
>>Bene... leggi il ciclo di Aarn Munro il gioviano o quello di Skylark e
>>poi torna qui a parlare di cose "improbabili" nella FS.
>>^_^
>
>
>siccome non li ho letti, e non ho la minima idea di come entrarne in
>possesso, non ho capito il senso del tuo messaggio!!
>Potresti essere piů chiaro? Abbi pazienza please... :-)
Sono due saghe di Superscienza ad opera il primo di J.W.Campbell
(il mitico direttore di Austoding Science Fiction), il secondo
ad opera di E.E.doc Smith
Sono storie in cui al mattino la terra viene minacciata da orde
aliene strabordanti, verso mezzogiorno l'eroe inventa un
ipermegaschermo che para gli attacchi nemici, e verso le
quattro ha costruito il superaggio protonico al plasma
quantico che fa' a fettine le loro astronavi....
BTW sono letture consigliate, io adoro la saga di Aarn Munro
il Gioviano e la rileggo almeno ogni due anni.... (entrambe
le saghe sono state pubblicate dall'Editrice Nord nella
Collana Oro).
....... ATTENZIONE DA QUI IN AVANTI SI SPOILERIZZA ........
La Saga di Aarn Munro il Gioviano e' un crescendo di
mondi spazzati via da lune usate come arieti per spazzare
via pianeti avversari, soli trasformati in nove,
ecc... fino al termine della saga quando teletrasporta
allegramente un pianeta nemico .....
La potenza di fuoco dello Zaffiro (l'incrociatore di Aarn)
e' qualcosa di spaventoso.... non penso che la Morte Nera e
tutti i Destroyers Imperiali combinati reggerebbero
per piu' di cinque minuti contro un suo attacco....
Ed adesso veniamo alle astronavi veramente potenti:
L'Allodola of Valeron e l'Allodola DuQuesne (dalla saga
di Skylark)... al termine della saga teleportano
TUTTI i pianeti abitati da esseri umani DI UN INTERA
GALASSIA, intorno a soli di un'altra galassia, quindi
mandano in nova i soli di tutta la galassia in cui
sono rimasti solo i cattivi rettili.....



title: New entry

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote in
> Al primo posto c'e' ISDA, al secondo la Saga di Ender
> (fantascienza), .... interessante al nono Arancia
> Meccanica
L'avevo già vista, e non ho mai capito come fa Ender a rimanere al primo
posto per così tanto tempo...
va beh, è carino come libro, ma tutto questo capolavoro non lo vedo...
boh!
orsa


title: New entry

author: Vicarius

text:
Cautius il Bardo <
car...@tin.it
> wrote in message
7qtuoc$gjc$1...@nslave1.tin.it...
> >BTW: ancora non capisco la necessità precisa di tracciare questo
> >limite che non solo credo sia oggettivamente labile e indefinito ma
> >anche terribilmente soggettivo
>
> Oh, ma infatti non c'è proprio alcuna necessità!
> Proprio nessuna!!
> ^__^
Sono d'accordo. anzi ...........^_^
> Nessuna, esattamente come noi... ma almeno noi siamo tremendamente
> "fantasy"... ^___-
OK.....mettiamo che entri nella Locanda ...... Luke Skywalker.......come lo
accogliamo?
Gli diamo il benvenuto come merita o lo cacciamo perche' qualcuno non lo
ritiene fy?
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs


title: New entry

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 37CFF551...@NOSPAMlist.it...
> Cautius propone di distinguere fantasy da fantascienza in base al fatto
che
> mentre la prima racconta cose "impossibili" la seconda racconta cose
> "improbabili"... ma anche questa distinzione, ammesso che sia accettabile,
> e' soggettiva. Per esempio, dovremmo considerare una cosa come la
> telecinesi "impossibile" (e quindi un film in cui compaia un telecinetico
> sarebbe fantasy) o "improbabile" (fantascienza?). Alcuni risponderebbero
la
> prima, altri la seconda, altri ancora direbbero che la telecinesi esiste
> davvero...
?_? Perche' parlare dei racconti fy come impossibili?
Mettiamo un'esplosione nucleare.....e tutti ci tramutiamo in elfi o
Troll......oppure la magia.....
....siete davvero convinti che non sia mai esistita?
Suvvia......sono improbabili come la fantascenza, ne piu' ne meno.
Chi avrebbe mai detto 60 anni fa che un uomo sarebbe andato sulla luna?
Nessuno!Impossibile!
Non esiste niente di impossibile.......nemmeno che il Fatlyn elargisca
danaro a qualche poveretto....^_^
> Torniamo all'esempio classico della Forza di Guerre Stellari: qualcuno ha
> detto che un potere che permette di sollevare un'astronave con la forza
del
> pensiero non puo' che essere magia, e quindi la Forza e' fantasy. Ma io
> potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
> relegherei nella fantascienza.
E chi ti dice che non esista la Telecinesi?
Basta che vai in cina e guardi la televisione no?
Come....non intendevi quello.....^_^
> Io personalmente, "per non saper ne' leggere ne' scrivere", come si suol
> dire dalle mie parti, ho sempre ritenuto che la fantascienza fosse
> caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
> presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo, eventualmente
> posto in un lontano futuro. Non un mondo alternativo, ma il nostro mondo
> come sara' fra xxxx anni. Oppure il nostro universo come e' a xxxx anni
> luce di distanza.
E' vero! La fantascienza e ' caratterizzata da tecnologie superiori .... e
con cio?
E anche se e' ambientata nel futuro che differenza fa?
Non capisco questo luogo comune che un'opera per essere definita fy si debba
svolgere nel medioevo con tanto di elfi troll e soci. Fatemi capire pleaze.
> Sempre piu' confusionaria e delirante...
> Claudia
nononooo....come al solito.....^______________^



title: New entry

text:
Halbarad <Halbara...@Fornost.mid> wrote in message
37d5622...@news.ctonline.it...
> Il fantasy dovrebbe distinguere dalla fantascienza per il _sense of
> wonder_, o per il fatto di avere una storia che di solito non si
> distacca molto da un canovaccio trito e ritrito che conosciamo bene.
> La fantascienza, invece, a parte la componente tecnologica, da' spazio
> a storie molto piu' variegate e complesse [ e spesso analizza
> indirettamente il perche' o il percome come qlc avvenga].
Come sarebbe a dire? ?_?_?_?
quindi secondo te il fantasy e' sempre la solita solfa?
Spero di aver capito male io.......Turtledove e' fy ma non e' la solito
canovaccio trito e ritrito.
sono sconvolto.....
> -Guerre Stellari (il film)e' un Avventura (fantasy casomai,
> fantascienza certo no), per la semplice ragione che niente viene
> realmente spiegato [anche se poco occorre che sia spiegato]si parla in
> generale della Forza, ma il tutto si riduce ad una gran bella
> Avventura.
> - Dune (il film) e' fantascienza. perche' le cose vengono spiegate
> hanno una loro ragione razionale _ nel macrocosmo_ in cui sono, ed
> anche se qualche strano potere c'e' (mi pare) se non erro e'
> ambientato molto  mo molto nel futuro..
Oh my god........la fantascienza e il fantasy li suddividi cosi'?
Portatemi una sedia o crollo......^_^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
c'e' un silenzio dove non vi sono suoni,
c'e' un silenzio dove nessun suono puo' esistere,
nella fredda tomba, sotto la profondita' del mare,
o nell'immenso deserto dove non c'e' vita.
                                  Thomas Hood


title: New entry

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio
<2MHSNyiyX=
FVQfonxuH...@4ax.com
>...
>Sono storie in cui al mattino la terra viene minacciata da orde
>aliene strabordanti, verso mezzogiorno l'eroe inventa un
>ipermegaschermo che para gli attacchi nemici, e verso le
>quattro ha costruito il superaggio protonico al plasma
>quantico che fa' a fettine le loro astronavi....
[dopo aver letti anche gli spoiler...]
ah...  questo per farmi capire cosa?
Non mi sembrano molto... attendibili, come esempi di fantascienza
"scientifica".
Francamente, mi accorgo di essermi imbarcato in una crociata nella quale io
stesso non credo.
Difatti, non sono assulutamente un fanatico delle "definizioni a tutti i
costi", e per quanto mi riguarda fantascienza e fantasy potrebbero anche
essere allegramente racchiuse in un unico genere: il MIO PREFERITO. ^___^
Tuttavia, a volte mi sono chiesto cosa dovrebbe costituire la "barriera"
trai due generi, cosě come si fa abitualmente tra commedia e tragedia, tra
vino bianco e vino rosso, tra zuppa e ban bagnato...
E ho provato, provato e riprovato a cercare una soluzione.
Con l'unico risultato che adesso ho le idee piů confuse di prima... ^___^
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: New entry

text:
Cautius il Bardo wrote:
> >Cautius propone di distinguere fantasy da fantascienza in base al fatto
> >che
> >mentre la prima racconta cose "impossibili" la seconda racconta cose
> >"improbabili"... ma anche questa distinzione, ammesso che sia
> >accettabile,
> >e' soggettiva. Per esempio, dovremmo considerare una cosa come la
> >telecinesi "impossibile" (e quindi un film in cui compaia un
> >telecinetico
> >sarebbe fantasy) o "improbabile" (fantascienza?). Alcuni
> >risponderebbero la
> >prima, altri la seconda, altri ancora direbbero che la telecinesi
> >esiste
> >davvero...
>
> A parte il fatto che probabilmente i cosiddetti poteri ESP esistono
> davvero,
E questo e' ancora del tutto da dimostrare... ma e' proprio quello che
dicevo io: la distinzione fra "reale", "improbabile" e "impossibile" e'
tutt'altro che chiara e ovvia... altro esempio: se lo chiedi a Kralizec, ti
dira' che fate e folletti esistono davvero... quindi un libro che parla di
loro dovrebbe essere neorealismo e non fantasy. ^__^
> Ma non bisogna dimenticare che la fantascienza ha bisogno di altri
> requisiti, secondo me: tutto deve essere razionale, coerente, frutto
> della
> SCIENZA (da cui il nome del genere stesso, no?) e della tecnologia.
D'accordo fino a un certo punto... diciamo che tutto deve essere
scientificamente spiegabile, non necessariamente frutto della scienza.
L'esistenza di una razza aliena, per esempio, non e' frutto delle scienza
ma e' scientificamente spiegabile.

> La telecinesi non potrà mai essere frutto della tecnologia, e
> nell'attesa
> che la scienza riesca a spiegarne le cause, dev'essere considerata
> fantasy e non sci-fi.
Non d'accordo.
La telecinesi potrebbe essere frutto dell'ingegneria genetica. per esempio.
O come dici tu stesso, potrebbe essere il risultato di una spontanea
evoluzione genetica della specie umana. Perfettamente spiegabile e quindi
niente affatto fantasy.
> >caratterizzata da 1) un forte aspetto tecnologico e soprattutto 2) il
> >presupposto che l'ambientazione e' il nostro stesso mondo,
> >eventualmente
> >posto in un lontano futuro.
>
> D'accordo con il punto 1), non tanto con il  2).
> Proprio per il discorso legato alla tecnologia, certi elementi di Star
> Wars
> lo spostano verso il fantasy. Forse.
Forse che Star Wars non ha una forte tecnologia?
[Dune, ancora]
> Io ribadisco che *potrebbe* essere considerato fy non tanto per
> l'ambientazione medievaleggiante, ma per le atmosfere "misteriose" e il
> senso del fantastico che permea tutto il racconto. Proprio come in Star
> Wars. Contrariamente a Braveheart, per esempio.
[mode cattivissima ON - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
No, Cautius, tu stai confindendo per "atmosfere misteriose e senso del
fantastico che permea tutto il racconto" il semplice fatto che del racconto
suddetto non ci si capisce un cavolo... e' una cosa diversa...
[mode cattivissima OFF - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
A parte gli scherzi, io in "dune" questo forte senso del fantastico non ce
lo sento...
> >pensiero non puo' che essere magia, e quindi la Forza e' fantasy. Ma io
> >potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
> >relegherei nella fantascienza.
>
> E perchè?
> LA telecinesi dunque è fantascienza? E dove la vedi la tecnologia??
> Non ti contraddici in questo modo?
Come ho gia' detto, IMHO la telecinesi e' piu' fantascienza che fantasy.
E non mi pare di contraddirmi, perche' in SW abbiamo sia delle grosse
componenti tecnologiche che la pretesa di ambientare il tutto nel nostro
stesso universo, sia pure in un "una galassia molto molto lontana"...
Comunque per SW e' subentrata una nuova definizione che mi pare si adatti
piu' di tutte le altre : "space opera".
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: New entry

text:
Gorgon il patryn wrote:
> > Penso che la tua precisazione sia estremamente corretta, ma non ci
> > aiuta in
> > quello che e' il problema di base: quello di distinguere fra fantasy e
> > fantascienza.
>
> beh e' semplice: non si puo'..... i confini in molti libri sono
> veramente troppo
> sfumati per fare una distinzione netta
Il che e' probabilmente vero... ma dobbiamo pur passare il tempo fra una
terminazione dell'universo e l'altra...
> ecco vedi il problema: prendi Dune.... tutta sta tecnologia dove la
> vedi?
Gli occhi artificiali dei tleilaxu
I cloni innumerevoli di Duncan Idaho
Le bombe termiche o il cui nome non ricordo
Gli scudi a deflessione o quello che era
Gli aghi volanti a ricerca termica
I sospensori antigravitazionali del barone Harkonnen
eccetera eccetera eccetera



title: New entry

text:
On 5 Sep 1999 22:39:32 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>L'avevo già vista, e non ho mai capito come fa Ender a rimanere al primo
>posto per così tanto tempo...
>va beh, è carino come libro, ma tutto questo capolavoro non lo vedo...
>boh!
Hmmm... io si', Ender (il primo libro) mi e' piaciuto enormemente,
Orson Scott Card da veramente il meglio di se' e scrive in maniera
scorrevolissima ed interessante.



title: New entry

text:
On Mon, 6 Sep 1999 01:52:36 +0200, "Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
>
wrote:
>>Sono storie in cui al mattino la terra viene minacciata da orde
>>aliene strabordanti, verso mezzogiorno l'eroe inventa un
>>ipermegaschermo che para gli attacchi nemici, e verso le
>>quattro ha costruito il superaggio protonico al plasma
>>quantico che fa' a fettine le loro astronavi....
>
>[dopo aver letti anche gli spoiler...]
>
>
>ah...  questo per farmi capire cosa?
>Non mi sembrano molto... attendibili, come esempi di fantascienza
>"scientifica".
E' per far vedere che invocare la "scienza" per distiguere la fantasy
dalla fs e' piuttosto duretta.
In questi romanzi la cosa e' lampanta, ma anche in molti altri
l'aspetto "scientifico" non e' altro che un po' di technobabble
alla Star Trek messo li' giusto per giustificare l'esistenza
delle astronavi et simili.



title: New entry

text:
Vicarius wrote in message
> Non capisco questo luogo comune che un'opera per essere definita fy si
debba
> svolgere nel medioevo con tanto di elfi troll e soci. Fatemi capire
pleaze.
Io piu' che di luogo comune parlerei di topos.
Insomma, e' un dato di fatto che la maggior parte dei fantsy abbiano
un'impronta medievaleggiante. Ci saranno le eccezioni, d'accordo.
E' come un western in fin dei conti: in quasi tutti i western c'e' il solito
vecchietto avvinazzato che parla con vocetta stridula. E c'e' il saloon, lo
sceriffo, il duello finale.
Altrimenti, che western sarebbe?
Kralizec il Faltyn che a dire il vero stavolta non mi sono convinto nemmeno
da solo ^_^


title: New entry

text:
Halbarad wrote in message
> Il fantasy dovrebbe distinguere dalla fantascienza per il _sense of
> wonder_, o per il fatto di avere una storia che di solito non si
> distacca molto da un canovaccio trito e ritrito che conosciamo bene.
mmm.... questo non mi convince nemmeno un pochetto.
Qui non si tratta (sia mai!) di stabilire chi e' il padre del fantasy. Se
molte storie fantasy si assomigliano e' probabile che possa dipendere da una
legge di mercato.... E se qualcuno crede che stia dicendo che Brooks ha
copiato.... ha assolutamente azzeccato ^_____^
> anche se
> devo dire che negli ultimi mesi sono usciti due o tre thread su Dune e
> quasi quasi ci sto facendo un pensierino...
Ancora ci stai pensando? Corri in libreria, piuttosto!
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
Ataru Moroboshi wrote in message
> Beh anche la magia di un qualunque romanzo fantasy e' perfettamente
> dimostrabile nell'ambito dell'ambientazione.
Esatto! Sono d'accordissimo con te!
Quello che infatti volevo in un certo senso stabilire e' che la logica in un
romanzo (fantasy o chissa' cos'altro) e' indipendente dalla nostra. Tutto e'
relativo al "mondo" (con tutte le sue leggi fisiche, naturali,
sovrannaturali, ecc) dove la vicenda si svolge. Quindi, come e' logico che
sulla nostra Terra se urli "Palla di Fuoco!" il cattivone che hai davanti si
mette a ridere (DOPO averti pistato di botte), e' anche logico che nelle
Quattro Terre Allanon ficheggi con le sue lucine azzurre (e li' ci vorrebbe
davvero il cattivone che lo pistasse a sangue!), e altrettanto logico e' che
(con buona pace del Patryn) su Dune affogando il Verme si ottenga.... quello
che si ottenga (evitiamo gli spoiler che e' meglio).
E tutto questo serve poi a decidere cosa e' coerente e cosa non lo e' in un
certo romanzo, in modo tale che se ad un certo punto il protagonista fa
qualcosa, il lettore non dica "ma vaaaaaa! Ma che e' 'sta sbronzata? Non lo
puo' fare!".
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
Vicarius wrote in message
> OK.....mettiamo che entri nella Locanda ...... Luke Skywalker.......come
lo
> accogliamo?
> Gli diamo il benvenuto come merita o lo cacciamo perche' qualcuno non lo
> ritiene fy?
Lo accogliamo. Altrimenti avremmo dovuto cacciar via anche Scytale! ^____^
Kralizec il Faltyn


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author: Auletride

text:
"Cautius il Bardo"  afferma...
>sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.
che e' il mio secondo (o terzo, sono indecisa) libro preferito...
Vediamo se mi stroncate anche questo!!!
Auletride non piu' Disoccupata
Aspirante IAFa # boh
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
Figlia di Sua Madre
--
Posted from
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 [131.251.0.45]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


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text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha detto...
> [mode cattivissima ON - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
> No, Cautius, tu stai confindendo per "atmosfere misteriose e senso
> del fantastico che permea tutto il racconto" il semplice fatto che
> del racconto suddetto non ci si capisce un cavolo... e' una cosa
> diversa...
> [mode cattivissima OFF - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
Io non avevo avuto il coraggio di dirlo... ^___^
A volte in effetti il confine tra "atmosfera di mistero" e "atmosfera
incomprensibile" e' piuttosto labile.
--
Posted from
dove.cf.ac.uk
 [131.251.0.52]



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text:
In article <
1E0248...@maincf2s.cf.ac.uk
>,

La_r...@cardiff.ac.uk
 (Auletride) writes:
> "Cautius il Bardo"  afferma...
>
>>sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.
>
> che e' il mio secondo (o terzo, sono indecisa) libro preferito...
> Vediamo se mi stroncate anche questo!!!

Oh beh, stroncare LSI mi sembra difficile :). Il primo qual'e`? Il
mio, non ridete, resta da tanto tempo "La collina dei conigli". Lo
conosci?
                  R'mano
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


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text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Insomma, e' un dato di fatto che la maggior parte dei fantsy abbiano
> un'impronta medievaleggiante.
ma non una regola.Precisiamolo bene. Diciamo che i fantasy degli ultimi 15
anni medioevaleggiano :(
prima invece si lasciavano andare ad una maggiore fantasia...
orsa


title: New entry

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01bef7ca$cc5612c0$2aeaf3c2@orsa>...
>Phoenix <
rivaN...@libero.it
> wrote in article
>> Strana autrice... è forse amica della Llywelyn? Lei si che è brava...
>;-PPPP
>
>e' lei :)))))))
Si lo so :) ma volevo prendere un po' in giro Ear che parla male di
un'autrice che mi piace e poi non sa neanche il suo nome! ;-PPPP
Poi prendere in giro Ear va sempre bene... ;)))
Phoenix


title: New entry

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote in
> E' per far vedere che invocare la "scienza" per distiguere la fantasy
> dalla fs e' piuttosto duretta.
ricordi quello che diceva Aldani? :)))
nella FS la scienza è un pretesto, una scusa per scrivere la storia, e
nell'ambientazione una "parvenza" di scienza e' quella che ti permette di
continuare a scrivere.
orsa


title: New entry

text:
Raistlin Majere wrote:
> Fin qui' sono daccordo con quello che hai detto, tuttavia IMVHO credo
> sia impossibile definire correttamente i generi letterari, perche' o
> si arriva a definizioni troppo soggettive (vedi Cautius), oppure a
> definizioni piu' rigorose che tuttavia rischiano di essere
> eccessivamente riduttive e di escludere alcuni casi particolari (e' il
> tuo caso)
Abbastanza d'accordo, ma al tempo stesso non voglio dire che la divisione
in generi letterari sia impossibile o sbagliata a priori. Ci sara' un
motivo se da che mondo e' mondo si distingue fra generi; e se qualcuno ci
dice "amo la fantascienza ma non mi piace il giallo" capiamo grossomodo
quali sono i suoi gusti.
Quindi una distinzione fra i generi esiste e non necessariamente e' un
male. Che poi possano esserci casi particolari o mescolanze e
contaminazioni e' chiaro.

> >Fa eccezione il ciclo di Shannara, che come piu' volte e' stato detto
> >sarebbe ambientato nel lontanissimo futuro del pianeta terra... ma
> Qui non siamo d'accordo, mettiamo uno SPOILER per chi non ha letto
> Shannara.
> ****SPOILER****
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> Brooks fa capire al lettore che le quattro terre sono una qualche
> parte della Terra in seguito ad un guerra nucleare, e nei suoi libri
> racconta la storia del mondo in 3 ere fondamentali:
> 1) Era degli esseri fatati.
> 2) Era dell' uomo.
> 3) Era contemporanea ai libri, con riscoperta della magia.
> IMHO Brooks non voleva fare un' ambientazione futuristica ha
> semplicemente creato un' ambientazione fy nel futuro della Terra.
E infatti Shannara non rientra nel genere fantascienza, pur essendo
ambientato nel futuro della "nostra" terra...
> Non capisco perche' secondo te quello non puo' essere il nostro mondo,
> mi sembra che ti dia fastidio il fatto che abbia aggiunto qualcosa al
> passato del mondo e che questo passato sia inconciliabile con le
> conoscenze attuali.
No, mi da fastidio che parli delle divinita' fantasy (es. il Re del Fiume
Argento) come se ci fossero sempre state, sin dalla prima era, mentre per
noi che viviamo nella seconda non c'e' alcuna evidenza dell'esistenza di
tali creature... se Brooks mi dice che 1)Shannara e' ambientato, per
esempio, fra tremila anni e 2) che il Re del Fiume Argento ha quattromila
anni io ne deduco che ---> il Re del Fiume Argento e' in giro da qualche
parte in questo momento... eppure siccome non c'e' nessun modo di vederlo,
ecco che la sua ambientazione fa acqua....
Insomma, non mi da fastidio che Brooks alteri in PASSATO della nostra terra
(perlomeno finche' tale alterazione riguarda un passato abbastanza remoto
da essere a noi per lo piu' ignoto), ma che con estrema leggerezza lui
cerca di alterare il PRESENTE.
..ma in realta' questo non ha molta importanza.
> In ogni caso questo espediente e' gia' stato usato da altri autori
> come ad esempio Lovecarft, che raccontava di civilta' preumane, e lo
> stesso Tolkien, in quanto il suo affermare di aver ritrovato il Libro
> Rosso pone tutta la Terra di Mezzo nel nostro passato.
Eh eh, Lovecraft imposta TUTTA la sua mitologia su questo espediente... non
e' solo un suggerimento buttato li' in mezzo ad un racconto, e' il punto
chiave che sta alla base di tutte le sue storie... c'e' una bella
differenza.
Quanto al fatto che la Terra di MEzzo sia la nostra stessa terra nel nostro
passato, mi pare che si fosse detto che anche se questa era l'idea
originale di Tolkien, poi fu abbandonata... comunque i riferimenti di tale
tipo ne ISdA sono veramente minimi, e nulli nel Silmarillion
> Se ho frainteso le tue opinioni infamami pure ^___^
Ci mancherebbe...



title: New entry

text:
Vicarius wrote:
[CUTTONE]
> ?_? Perche' parlare dei racconti fy come impossibili?
Non sono stata io a tirare in ballo questa distinzione... prenditela con
Cautius.
> > potrei obiettare che e' solo una forma avanzata di telecinesi e lo
> > relegherei nella fantascienza.
>
> E chi ti dice che non esista la Telecinesi?
E infatti la "piazzavo" nella fantascienza, cioe' nel campo (sempre secondo
Cautius) dell'"improbabile ma non impossibile".
> Basta che vai in cina e guardi la televisione no?
ACIDBO! ACIDBO! ACIDBO!
> E' vero! La fantascienza e' caratterizzata da tecnologie superiori ....
> e con cio?
> E anche se e' ambientata nel futuro che differenza fa?
> Non capisco questo luogo comune che un'opera per essere definita fy si
> debba svolgere nel medioevo con tanto di elfi troll e soci. Fatemi
> capire pleaze.
Mai detto che per essere fantasy un'opera debba essere medievale. Dico solo
che mentre la fantascienza si propone l'idea di presentare al lettore un
mondo "reale", vuoi il nostro mondo nel futuro, vuoi un mondo in un'altra
galassia (che poi riesca a convincere il lettore e' un altro discorso, ma
l'obiettivo e' quello), la fantasy propone un mondo "alternativo", che non
e' ne' il nostro passato ne' il nostro futuro, e' proprio "un altro mondo",
che con il nostro non ha nulla a che fare.



title: New entry

author: stemyl

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> se lo chiedi a Kralizec, ti
> dira' che fate e folletti esistono davvero...
perche', qualcuno ha dei dubbi? è________é
sgrunt... :pp
--
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"e' una sensazione molto strana quella che provi
quando una cosa che fai dieci volte al giorno, come
premere i pulsanti per fare una telefonata, diventa
un atto che segna il tuo destino"
#-james hawes-#
"it's a boring planet, we're just lying to ourselves
it's a boring planet, thank's to us and no one else"
#-millencolin-#


title: New entry

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> altro esempio: se lo chiedi a Kralizec, ti
> dira' che fate e folletti esistono davvero...
Certo che e' vero! Se tu non ne sei convinta e' solo perche' non ti sei mai
alzata per andare a controllare quella pietra!
> D'accordo fino a un certo punto... diciamo che tutto deve essere
> scientificamente spiegabile, non necessariamente frutto della scienza.
> L'esistenza di una razza aliena, per esempio, non e' frutto delle scienza
> ma e' scientificamente spiegabile.
Sai che questo esempio e' davvero fico?
> [mode cattivissima ON - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
> No, Cautius, tu stai confindendo per "atmosfere misteriose e senso del
> fantastico che permea tutto il racconto" il semplice fatto che del
racconto
> suddetto non ci si capisce un cavolo... e' una cosa diversa...
> [mode cattivissima OFF - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
O______________________________O
OSTE! IL CONTO PER FAVORE! QUESTA LOCANDA NON FA PIU' PER ME!
Si', ecco bravo, lo posi anche sul tavolo....
>               Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
>  "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
> Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
>  e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it
Aggiungi nella signatura che non sei piu' mia amica.
Kralizec il Faltyn Nemico della Cameriera. E del suo osceno (si', ho detto
OSCENO) pappagallino. Tse'! :)


title: New entry

text:
Auletride wrote in message
> > [mode cattivissima OFF - oggi mi gioco l'amicizia di Kralizec]
> Io non avevo avuto il coraggio di dirlo... ^___^
> A volte in effetti il confine tra "atmosfera di mistero" e "atmosfera
> incomprensibile" e' piuttosto labile.
IO.... IO.... ARGH! Ma andatevene a quel paese, ecco! :)))
Kralizec il Faltyn


title: New entry

text:
orsa wrote in message
> > Insomma, e' un dato di fatto che la maggior parte dei fantsy abbiano
> > un'impronta medievaleggiante.
> ma non una regola.Precisiamolo bene.
Sono d'accordissimo con te.
> Diciamo che i fantasy degli ultimi 15
> anni medioevaleggiano :(
> prima invece si lasciavano andare ad una maggiore fantasia...
Non ho abbastanza esperienza in materia. Fra altri 15 anni ti sapro' dire
:))))
Kralizec il Faltyn che.... ehi, Orsa! Ma non cominciamo ad essere d'accordo
un po' troppo spesso?


title: New entry

text:
"Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
> wrote:
>su Star Wars... mi daresti la tua (vostra) definizione di Space Opera?
>Cosě vediamo se sono d'accordo...
E' in un altro mex... sperduto da qualche parte. ;)
>per quanto riguarda Dracula, NON puň essere semplicemente definito horror.
>"Venerdě 13" e "Zombi" sono film horror.
Allora diciamo weird fantasy. :)
>Dracula, e perfino la serie infinita dei Nightmare, potrebbero piů
>facilmente essere considerati fantasy.
Ma l'horror, IMHO, e' un sottogenere della fantasy e quindi rientra
nella tua accezione. :P
>"Fear Fantasy", se ti piace tanto fare delle distinzioni...
Weird! ;)
>Lo definirei "Epico", al massimo.
Storia romanzata? E' stato preso da un fatto storico, no?
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: New entry

text:
"Cautius il Bardo" <
car...@tin.it
> wrote:
>siccome non li ho letti, e non ho la minima idea di come entrarne in
>possesso, non ho capito il senso del tuo messaggio!!
>Potresti essere più chiaro? Abbi pazienza please... :-)
In quei due cicli ci sono delle invenzioni talmente esagerate che
diventa naturale usare il termine "impossibile" anche per la
fantascienza. Viene a cadere l'uso di "improbabile" quale termine
distintivo tra FS e FY! ;)
>>Appunto quello che dico io..... Skylark e Aarn Munro sono fantasy.
>Ah sì? Però Star Wars hai detto di no... uhm...
>e Dune, insomma?
>Da qualche parte dici:
Oh Scuro... era una affermazione... come diavolo si dice... ma si,
quando dici una cosa per dire l'esatto contrario... ;)
>(anche se io una droga che permette il viaggio nello spazio non l'ho ancora
>incontrata IN NATURA, e quindi mi lascio ancora meraviagliare - ed ecco il
>senso del fantastico, da cui "fantasy" - quando leggo di cose del genere...)
Ma il senso del fantastico c'e' anche nella fantascienza, non e'
appannaggio unico del fantasy.
>E quindi? Non è Space Opera e non è neanche fantascienza?
No, no... e' fantascienza ma non fa parte del filone della "space
opera", IMHO.
>Se la trama è incentrata per lo più sulla "politica" e l'intrigo tra le
>varie casate, allora cos'è, un romanzo di "fantapolitica" alla Tom Clancy?
Mmmmhhhh... non fino a quel punto ma sicuramente non siamo molto
lontani.
>In fondo in Dune gli elementi futuristici passano veramente in secondo
>piano, rispetto a tutti gli altri fattori... ma se rifiuti gli elementi
>fantasy, dici che lo "spazio" ha un ruolo marginale... allora che cosa
Io non rifiuto gli elementi fantasy... IMHO non ce ne sono! E' questa
la differenza tra me e te. Tu li vedi, io no!
>E per finire, come definiresti un romanzo in ambientato in un futuro remoto,
>ma in un mondo del tutto identico al nostro?
>Ugualmente fantascienza? In fondo si fanno delle ipotesi sul futuro della
>nostra civiltà...
Si, fantascienza...
>Ma allora anche un romanzo ambientato nel nostro DOMANI è fantascienza?
Certo. "L'uomo del giorno dopo" (da cui hanno tratto il film The
Postman) e' un romanzo di fantascienza sul "giorno dopo", sul
dopobomba. Quella e' fantascienza.
>^____- !!
:PPPP



title: New entry

text:
"orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>io la vedo in modo diverso: ci sono scontri fra fazioni nello spazio,
Dove?
Io parlo del film e del primo libro. Non ci sono scene nello spazio in
quanto tale. Ci sono scene ambientate su pianeti diversi e alcune
parti in cui si parla della Gilda dei navigatori... ma piu' in la' di
cosi' non si va.
>viaggi su molti pianeti, gente che proviene da molti pianeti... io la Space
>Opera la vedo cosě, una storia di largo respiro ambientata in un cosmo
>popolato da molte razze, che si combattono o commerciano...
Ma per essere "space opera" ci vuole lo spazio come elemento primario,
non come sottofondo. Allora tutta la fantascienza ambientata su
pianeti alieni e' space opera perche' e' ambientate in un cosmo
popolato da molte razze.
>in questo caso Dune č space opera proprio perchč prevede il coinvolgimento
>di molte razze diverse, provenienti da pianeti lontani, anche se poi tutto
>si incentra solo su dune...
Oh beh... mi sa che questo e' un altro thread da "dune e' FY, no e'
FS". ;)



title: New entry

text:
"orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>Non credo che l'inventore sia Tucker, già se ne parlava per le avventure di
>Flash Gordon :))
Io ho letto che e' stato lui il primo ad usare questo nome.
>Non toccatemi Tucker eh? Lo amo follemente, mi strapiacciono tutti i suoi
>libri... l'ultimo che ho letto aveva gli angeli umani :)))
E chi lo tocca. ;)



title: New entry

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Romano Giannetti ha scritto:
>  Il primo qual'e`? Il
> mio, non ridete, resta da tanto tempo "La collina dei conigli". Lo
> conosci?
>                   R'mano
>
Guarda che non sei il solo, ma anzi in buona compagnia...^_^
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
Io vi osservo sempre, amici...


title: New entry

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>
> Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
>
> > altro esempio: se lo chiedi a Kralizec, ti
> > dira' che fate e folletti esistono davvero...
>
> Certo che e' vero! Se tu non ne sei convinta e' solo perche' non ti sei
> mai
> alzata per andare a controllare quella pietra!
0__o !__!
Te ne ricordi!?!?
non ci posso credere, e' passato un maaare di tempo....
> Aggiungi nella signatura che non sei piu' mia amica.
>
> Kralizec il Faltyn Nemico della Cameriera. E del suo osceno (si', ho
> detto
> OSCENO) pappagallino. Tse'! :)
RRRRUMNNNBLEEE....
GGRROAARRRRR....
ARRGH<MMGGMMHHFFF....
(Claudia comincia a gonfiarsi e diventa paonazza)
(gli avventori prudentemente si danno alla fuga lasciando la Locanda vuota)
(anche gli orchetti la' fuori decidono di allontanarsi a distanza di
sicurezza)
....
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
Nemica di Kralizec il Sommo Faltyn almeno finche' non mi chiede
scusa  per il pappagallino. Ma in fin dei conti, a me che me ne
frega  del pappagallino? Lo ha fatto jgs, mica io... Massi', in
fin dei conti posso anche lasciar perdere....
Nemica di Kralizec il Sommo Faltyn almeno finche' non gli chiedo
scusa per aver parlato male di Dune.
Scusa, Kralizec! Non lo faccio piu'! Promesso! Croce sul cuore!



title: New entry

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Auletride disse:
> >sto iniziando a leggere: "La Storia Infinita", di M. Ende.
>
> che e' il mio secondo (o terzo, sono indecisa) libro preferito...
> Vediamo se mi stroncate anche questo!!!
Sara' mooooooooooooolto difficile che qualcuno la stronchi... La
Storia Infinita e' perfetta! ^___^
--
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365
da...@lycosmail.com


title: New entry

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote in message
Ab=SN1tER8rxUX4...@4ax.com...
> Al primo posto c'e' ISDA, al secondo la Saga di Ender
> (fantascienza), .... interessante al nono Arancia
> Meccanica
adesso scateno il putiferio: cosa c'ha arancia meccanica di sf?
--
Gorgon il patryn
ICQ 47684244


title: New entry

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
>
> Io parlo del film e del primo libro. Non ci sono scene nello spazio in
> quanto tale. Ci sono scene ambientate su pianeti diversi e alcune
> parti in cui si parla della Gilda dei navigatori...
appunto. queste scene bastano a dare largo respiro e a coinvolgere nella
trama molti pianeti e molte razze diverse. Non è tanto importante quante
scene ci siano, ma l'atmosfera che si crea.... Mujab din oltretutto viene
da un altro pianeta, gli arkonnen pure, le bene gesserit pure, e tutti si
scontrano su dune...
pensaci un po'
> Ma per essere "space opera" ci vuole lo spazio come elemento primario,
> non come sottofondo. Allora tutta la fantascienza ambientata su
> pianeti alieni e' space opera perche' e' ambientate in un cosmo
> popolato da molte razze.
no, non credo affatto. Ci vuole spazio si, ma sopratutto un largo respiro,
come dicevo, un mondo di tanti pianeti posti sotto federazione, e non...
non farmi dare a me regole precise sui sottogeneri perchè non è nel mio
stile :)))))
Lo spazio ci può essere ma non è una regola fissa.

> Oh beh... mi sa che questo e' un altro thread da "dune e' FY, no e'
> FS". ;)
no, perchè io la chiudo subito qui :))))))))
per carità, lungi da me l'idea di impegnarmi in queste cose.. generi e
sottogeneri li lascio a voi.
:))))
orsa


title: New entry

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Kralizec il Faltyn che.... ehi, Orsa! Ma non cominciamo ad essere
d'accordo
> un po' troppo spesso?
e' vero, sono preoccupata :(((((
non è che sto diventando vecchia? Non faccio più paura a nessuno.....SGRUNT
Krazi mi stai sui cosidetti... mi stai proprio antipatico, grrrrrr
tu e la brace di padella che hai in faccia...
grrrr
sgrunt
va bene così?