title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Dirk ha osato tire:
>>
>> S
>>
>> P
>>
>> O
>>
>> I
>>
>> L
>>
>> E
>>
>> R
>>
su TUTTO ASOS
scusa dirk, ma non ho capito se l'hai letto o meno ^^;
se non l'hai letto troverai qua sotto molte risposte, ma magari e' il
caso che ti fermi qua
>>
>>
>>
> Ma perche' poi Lady Lisa avrebbe mandato poi il messaggio di aiuto
> a sua sorellina Lady Catelyn?
e' l'assassino
e' ovvio che faccia di tutto per far cadere la colpa su qualcun altro
^__-
>> Allora, a quel che ne so io la teoria sosiene che Tyrion sarebbe
>> figlio di Aerys e di Joanna Lannister (relazione extraconiugale o
>> violenza, a seconda delle tesi). In tal caso, anche Tyrion
>> sarebbe un Targaryen, per quanto bastardo.

> Quando sarebbe avvenuto questo evento? forse viene detto qualcosa
> nella arte non tradotta di A Storm of Swords?
ci sono indizi a tal proposito sparsi un po' ovunque, personalmente
ci credo poco ^^;

>> - una simile ipotesi spiegherebbe meglio l'odio insorto ad un
>> certo punto tra Aerys e Tywin (e, credo, sarebbe ben nel
>> carattere di Aerys, per quel che ne sappiamo, tentare di sedurre
>> la donna di Tywin per dimostrarsi piu' potente di lui)

> Per me e' sarebbe fondamenta  che Tywin non sappia nulla di
> questo, se fosse davvero soci e Lord Tywin Lannister sapesse delle
> origini batarde di Tyrion non lo avrebbe lasciato in vita..
no, infatti
e di sicuro ce lo saremmo ritrovati nel ruolo di robert con
l'esercito in marcia contro aerys

>> e c'e' Aegon, che
>> molto ritengono sopravvissuto al sacco di Approdo del Re).

> Anche se non capisco perche'... Forse perche nessuno racconta di
> averlo ucciso?
in sostanza per via della frase di rhaegar che dice piu' o meno
(riferendosi ad aegon) "sua e' la canzone del ghiaccio e del fuoco",
lasciando intendere che avra' una certa importanza nella storia e al
fatto che quando hanno domandato a grrm se i figli di elia sono
morti, lui ha risposto "sicuramente lo e' la bambina"

[la storia del pugnale]
> Perche Ditocorto avrebbe voluto incolpare Tyrion Lannister di
> questo tentato omicido?
il motivo e' lampante, se hai letto tutto asos
e francamente non sono riuscito a capire se l'hai letto ^^;
--
Gorgon
I Maya, misteriosa e antica civilta' dell'America Latina che sacrificava
la vita di giovani vergini per ottenere un buon raccolto. Ma magari se
glielo dicevi quelle ti raccoglievano pure le cicche per terra.
Ma a volte basta chiedere... su Rieducational Channel!


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Dirk

text:

> Ma conosci mica quella parte di teoria che spiega il perche' ci
> sarebbe la possibilita' che fosse vancora ivo? :-)
Ok, scusa, non avevo letto il tuo messaggio ^__-



title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Gorgon wrote:
>>>
>>> S
>>>
>>> P
>>>
>>> O
>>>
>>> I
>>>
>>> L
>>>
>>> E
>>>
>>> R
>>>
>
> su TUTTO ASOS
> scusa dirk, ma non ho capito se l'hai letto o meno ^^;
> se non l'hai letto troverai qua sotto molte risposte, ma magari e' il
> caso che ti fermi qua
Pecca mia ^__^ Non l'ho specificato, :-) MI fermo qui ^__-
 .... Anzi no! Non resisto, vado avanti! ^__^ ma solo per questa volta :-)
>> Ma perche' poi Lady Lisa avrebbe mandato poi il messaggio di aiuto
>> a sua sorellina Lady Catelyn?
>
> e' l'assassino
> e' ovvio che faccia di tutto per far cadere la colpa su qualcun altro
> ^__-
Vero, vero :-)
>>> e c'e' Aegon, che
>>> molto ritengono sopravvissuto al sacco di Approdo del Re).
>
>> Anche se non capisco perche'... Forse perche nessuno racconta di
>> averlo ucciso?
>
> in sostanza per via della frase di rhaegar che dice piu' o meno
> (riferendosi ad aegon) "sua e' la canzone del ghiaccio e del fuoco",
> lasciando intendere che avra' una certa importanza nella storia e al
> fatto che quando hanno domandato a grrm se i figli di elia sono
> morti, lui ha risposto "sicuramente lo e' la bambina"
Vero, ricordo quel pezzo....
> [la storia del pugnale]
>> Perche Ditocorto avrebbe voluto incolpare Tyrion Lannister di
>> questo tentato omicido?
>
> il motivo e' lampante, se hai letto tutto asos
> e francamente non sono riuscito a capire se l'hai letto ^^;
Bene!!! Non mi sono beccato nessuno spoiler :-)
Non vedo l'ora di leggere ancheil resto di A Storm of Swords per poter
commentare il tutto :-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189



title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Koorlick

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92C3850...@127.0.0.1...
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando Dirk ha osato tire:
>
> >>
> >> S
> >>
> >> P
> >>
> >> O
> >>
> >> I
> >>
> >> L
> >>
> >> E
> >>
> >> R
> >>
>
> su TUTTO ASOS
> scusa dirk, ma non ho capito se l'hai letto o meno ^^;
> se non l'hai letto troverai qua sotto molte risposte, ma magari e' il
> caso che ti fermi qua
>
> [la storia del pugnale]
> > Perche Ditocorto avrebbe voluto incolpare Tyrion Lannister di
> > questo tentato omicido?
>
> il motivo e' lampante, se hai letto tutto asos
> e francamente non sono riuscito a capire se l'hai letto ^^;
Lampante?!?
Ma allora sono fesso io, che non l'ho capito? Perche' proprio Tyrion?
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Ihc'Naib

text:
"Count Strahd Von Zarovich" disse:

> Quindi anch'io non capisco la teoria secondo la quale Aegon dovrebbe
essere
> vivo e tenuto ostaggio a Castelgranito.
>
Infatti io sospetto che sia ancora vivo, si', ma a Dorne :)))
La questione e' questa. Per un curioso gusto splatter, Martin ci ricorda,
ogni volta che parla dell'evento che pure tu hai ricordato, come Aegon
avesse la testa letteralmente sfracellata, fino a diventare irriconoscibile.
In piu', sappiamo (so? Forse e' una frase che sta nella parte non ancora
tradotta, ma tanto non e' spoiler) che Elia era nella nursery quando fu
beccata. Ora:
Hai un bambino in braccio, tuo figlio.
Fuori dalla porta ci sono una Montagna e un personaggio odioso di prima
categoria venuti palesemente per fare la pelle a te a tuo figlio.
Sei circondata da bambini di altre madri, che non sono nell'imminenza di
essere violentate e trucidate..
cosa fai?
*** musichetta***
cha-cha-change..ooohuuu :)))
E poi, siccome, va bene, schiacciare teste di bambini e' divertente ma
neanche poi cosi' tanto, La Montagna non si prende lo sfizio di fare piazza
pulita, e Aegon, al posto di un bebe' (magari figlio di qualcuna di cui Ella
si fidava=> qualcuna di Dorne..), rimane salvo.
Sinceramente ero anche convinto di averlo trovato, Aegon, ma sfortunatamente
gli anni non combaciano :(
In ogni caso, e' pura ipotesi... ma se non sbaglio qualcuno mi ha riferito
che Martin, interrogato a proposito, avrebbe risposto: Dei figli di Elia
posso dire che Rhaenys e' certamente morta (o qualcosa dal significato
analogo)
Carino, no? ^_^
Ihc'


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Koorlick ha osato tire:
>> SPOILER su TUTTO ASOS
[scusa, mi s'e' rotto il monitor... ritorno in Locanda solo adesso
^^;;;]
>> [la storia del pugnale]
>>> Perche Ditocorto avrebbe voluto incolpare Tyrion Lannister di
>>> questo tentato omicido?
>> il motivo e' lampante, se hai letto tutto asos
>> e francamente non sono riuscito a capire se l'hai letto ^^;
> Lampante?!?
> Ma allora sono fesso io, che non l'ho capito? Perche' proprio
> Tyrion?
scopo di petyr e' far scoppiare una guerra in westeros in modo da
potersi guadagnare la chance di conquistare in tempo di guerra cio'
che in tempo di pace si puo' bellamente scordare, fa uccidere jon
arryn e tramite lysa cerca di mollare la colpa ai lanninster
ti viene in mente una maniera migliore per fare inca77are ancora di
piu' catelyn con i lanninster di dirgli che il tentato omicidio di
bran [e verosimilmente la sua caduta, a sto punto] sono stati
orchestrati dai leoni?
[senza contare che nel frattempo svii anche i sospetti sulla morte di
jon arryn]
--
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa.
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al termine.
Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a chiave
l'universo prima di andarmene.


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92CCAB3...@127.0.0.1...
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando Koorlick ha osato tire:
>
> >> SPOILER su TUTTO ASOS
>
>
>
>
>
>
>
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>
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [scusa, mi s'e' rotto il monitor... ritorno in Locanda solo adesso
> ^^;;;]
Si', avevo saputo... poverino... ;_;
> >> [la storia del pugnale]
> >>> Perche Ditocorto avrebbe voluto incolpare Tyrion Lannister di
> >>> questo tentato omicido?
>
> >> il motivo e' lampante, se hai letto tutto asos
> >> e francamente non sono riuscito a capire se l'hai letto ^^;
>
> > Lampante?!?
> > Ma allora sono fesso io, che non l'ho capito? Perche' proprio
> > Tyrion?
>
> scopo di petyr e' far scoppiare una guerra in westeros in modo da
> potersi guadagnare la chance di conquistare in tempo di guerra cio'
> che in tempo di pace si puo' bellamente scordare, fa uccidere jon
> arryn e tramite lysa cerca di mollare la colpa ai lanninster
Si', si', d'accordo, fin qui c'ero arrivato anch'io.
Ma dato che nel famoso bigliettino Lysa accusa Cersei, non avrebbe potuto
far ricadere su di lei anche la colpa della caduta di Bran?
Quello che mi fa supporre che vi sia qualcos'altro e' proprio il fatto che
accusi _Tyrion_; avrebbe potuto ottenere sostanzialmente lo stesso rislutato
con Cersei, oppure con Jaime, o anche con Joffrey, o con il Mastino, per
dire, tutti individui 'astrattamente' piu' odiati/odiosi agli Stark
> ti viene in mente una maniera migliore per fare inca77are ancora di
> piu' catelyn con i lanninster di dirgli che il tentato omicidio di
> bran [e verosimilmente la sua caduta, a sto punto] sono stati
> orchestrati dai leoni?
Naturalmente no ^_^;;
> [senza contare che nel frattempo svii anche i sospetti sulla morte di
> jon arryn]
Beh, come dicevo, Ditocorto li aveva gia' parecchio indirizzati con il
famoso bigliettino
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: GurthNaur

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto
>
> Quello che mi fa supporre che vi sia qualcos'altro e' proprio il fatto che
> accusi _Tyrion_; avrebbe potuto ottenere sostanzialmente lo stesso
rislutato
Non è tanto difficile, credo. Baelish è ambiziosissimo e sa che Tyrion è
quello che, per intelligenza ed astuzia, più potrebbe mettergli i bastoni
fra le ruote.
Quindi tanto meglio se qualcuno glielo fa fuori senza che lui si sporchi le
mani. E se non trova nessun alleato da nessuna parte.
Baelish, Varys, e Tyrion sono i più razionali ed abili negli intrighi di
tutti i personaggi. Se hanno obiettivi contrastanti, è naturale che cerchino
di eliminarsi l'un l'altro. Ad esempio io non credo ci sia Cersei dietro al
tentato omicidio di Tyrion nell'assedio di Approdo del Re, ma Petyr.
E sospetto che il buon...Podrick (giusto?) sia ben altro che un impacciato
scudiero. Per me è uno dei tanti uccelletti di Varys (ho l'impressione che
tutto sommato Varys sia davvero momentaneamente a favore di Tyrion, anche se
per motivi tutti suoi). Per non parlare della amata di Tyrion...secondo me
Martin è abbastanza bastardo da non dargli neppure questa soddisfazione. Il
povero nano non ha attorno nessuno che sia interessato a lui come amico,
alleato o amato.
Lo troverà piu avanti, può darsi...e quella sarà la suo vero ed unica
persona cui terrà con tuto sè stesso.


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Koorlick ha osato tire:
>>>> SPOILER su TUTTO ASOS
>>
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>>
>>
>>
>>
>>
>> scopo di petyr e' far scoppiare una guerra in westeros in modo da
>> potersi guadagnare la chance di conquistare in tempo di guerra
>> cio' che in tempo di pace si puo' bellamente scordare, fa
>> uccidere jon arryn e tramite lysa cerca di mollare la colpa ai
>> lanninster
>
> Si', si', d'accordo, fin qui c'ero arrivato anch'io.
> Ma dato che nel famoso bigliettino Lysa accusa Cersei, non avrebbe
> potuto far ricadere su di lei anche la colpa della caduta di Bran?
vedila cosi': se buttava la colpa sulla stronza, allora c'era sempre
uno 0.0001% di possibilita' di pensare che fosse lei e solo lei
l'assassina [per la storia di robert che le metteva le corna, gli
ormoni impazziti e tutto il resto]; gettando la colpa sul nanerottolo
implicitamente getta la colpa su **tutta** la famiglia
senza contare che petyr sa che cersei e' semplicemente una stronza
togliersi dalle scatole tyrion (che all'epoca e' ancora a gironzolare
dalle parti di casa stark e quindi facilmente catturabile) invece ti
pare poco? a parte il padre e' l'unico in famiglia con un cervello
senziente!
--
Gorgon


title: [polemico]Medusa senza vergogna

author: Salkaner il Nero

text:
E` anche vero che la medusa per definizione non ha il coraggio di guardarsi
allo specchio, ma leggere certe dichiarazioni del n.2 di MEdusa fa venire un
po' di acredine
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=5895208
--
salkaner il seccato
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [polemico]Medusa senza vergogna

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Salkaner il Nero <s@i.n> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
> E` anche vero che la medusa per definizione non ha il coraggio di guardarsi
> allo specchio, ma leggere certe dichiarazioni del n.2 di MEdusa fa venire un
> po' di acredine
>
>
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=5895208
LOL, hanno la faccia come il culo. :DDD
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.


title: [polemico]Medusa senza vergogna

author: Mush il Nano

text:
Salkaner il Nero wrote:
> E` anche vero che la medusa per definizione non ha il coraggio di guardarsi
> allo specchio, ma leggere certe dichiarazioni del n.2 di MEdusa fa venire un
> po' di acredine
>
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=5895208
ehm...forse sono io che ho finito l'acredine, ma non ho capito cos'è che
non ti piace in questa dichiarazione ^__^
che "tolkien in italia non è diffuso a livello popolare come nei paesi
anglosassoni"?
Mush il Nano
IAFo n°19
---------------------------------------------------------------------
Questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.bismark.it/Newsgroup
 segnala gli abusi ad
st...@bismark.it


title: [polemico]Medusa senza vergogna

text:
Dormivo tranquillo quando Mush il Nano <
mushi...@tin.it
> mi ha svegliato dal
mio letargo dicendo:
> ehm...forse sono io che ho finito l'acredine, ma non ho capito cos'è che
> non ti piace in questa dichiarazione ^__^
> che "tolkien in italia non è diffuso a livello popolare come nei paesi
> anglosassoni"?
Credo il fatto che "abbiano scommesso" sul suo successo. ^_^;;;



title: [polemico]Medusa senza vergogna

author: grimbold

text:
"Dark" <
dark...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PuK0c.45171$gk.18...@news3.tin.it...
> Dormivo tranquillo quando Mush il Nano <
mushi...@tin.it
> mi ha svegliato
dal
> mio letargo dicendo:
>
> > ehm...forse sono io che ho finito l'acredine, ma non ho capito cos'è che
> > non ti piace in questa dichiarazione ^__^
> > che "tolkien in italia non è diffuso a livello popolare come nei paesi
> > anglosassoni"?
>
> Credo il fatto che "abbiano scommesso" sul suo successo. ^_^;;;
>
...e soprattutto il "puntare sulla qualità" che non gli è nuovo, CEEEERTO.
Poi ci sarebbe la saga di T A lkien (ultima riga), ma quello capita.
Grimbold


title: [polemico]Medusa senza vergogna

author: Franz

text:
On Mon, 01 Mar 2004 15:48:21 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>E` anche vero che la medusa per definizione non ha il coraggio di guardarsi
>allo specchio, ma leggere certe dichiarazioni del n.2 di MEdusa fa venire un
>po' di acredine
>
>
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=5895208
e hanno ragione!
io la trilogia scritta da tAlkien nemmeno sapevp che esistesse!:)


title: [polemico]Medusa senza vergogna

author: Claudia La Cameriera Scansafatiche

text:
Salkaner il Nero wrote:
>
> E` anche vero che la medusa per definizione non ha il coraggio di
> guardarsi allo specchio,
sottiiiiile questa :)
> ma leggere certe dichiarazioni del n.2 di MEdusa fa
> venire un po' di acredine
>
>
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=5895208
Non mi aspettavo niente di diverso.
Certo fa un po' ridere sentire i distributori di Vanzina&Co che si
vantano della loro "qualita'", ma tant'e'...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: [polemico]Medusa senza vergogna

text:
Il 02 Mar 2004, 09:58, Claudia La Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto:
> Salkaner il Nero wrote:
> >
> > E` anche vero che la medusa per definizione non ha il coraggio di
> > guardarsi allo specchio,
>
> sottiiiiile questa :)
>
^______^

> Non mi aspettavo niente di diverso.
> Certo fa un po' ridere sentire i distributori di Vanzina&Co che si
> vantano della loro "qualita'", ma tant'e'...
e al fatto che ci puntano tanto da rinviarne di un mese l'uscita...
--
salkaner il perseofilo



title: [STATIAF] Marzo 2004

author: Agaler Layenel

text:
Periodo esaminato: 01/03/2004 - 31/03/2004
Giorno con piu' messaggi postati: 01/03/2004 con 98 mail
Giorno con meno messaggi postati: 25/03/2004 con 3 mail
Media messaggi al giorno: 30
Suddivisione dei messaggi per giorno della settimana:
Lunedi': 229
Martedi': 163
Mercoledi': 193
Giovedi': 145
Venerdi': 118
Sabato: 47
Domenica: 53
Suddivisione del numero di messaggi per fasce orarie:
#Mex	%	Intervallo
   86	9,07%	12:00-12:59
   79	8,33%	11:00-11:59
   75	7,91%	19:00-19:59
   70	7,38%	22:00-22:59
   69	7,28%	15:00-15:59
   62	6,54%	14:00-14:59
   61	6,43%	09:00-09:59
   58	6,12%	13:00-13:59
   57	6,01%	10:00-10:59
   50	5,27%	17:00-17:59
   44	4,64%	20:00-20:59
   40	4,22%	18:00-18:59
   39	4,11%	08:00-08:59
   38	4,01%	21:00-21:59
   35	3,69%	16:00-16:59
   23	2,43%	07:00-07:59
   18	1,90%	23:00-23:59
   15	1,58%	00:00-00:59
   15	1,58%	06:00-06:59
    6	0,63%	01:00-01:59
    4	0,42%	05:00-05:59
    3	0,32%	04:00-04:59
    1	0,11%	02:00-02:59
    0	0,00%	03:00-03:59
Numero di messaggi postati:
          948    100,00% (totale)
          114	12,03% Stefano Muscariello
	42	4,43%	Mush il Nano
	41	4,32%	Gorgon
	40	4,22%	\"Sgrunt\"
	37	3,90%	Agaler Layenel
	30	3,16%	Sebapop
	25	2,64%	Druss
	23	2,43%	Claudia La Cameriera Scansafatiche
	20	2,11%	L.Ver
	19	2,00%	Parvati V
	18	1,90%	Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\"
	17	1,79%	Salkaner il Nero
	16	1,69%	elis
	15	1,58%	Mika-hel
	15	1,58%	Jeff
	14	1,48%	Isildril
	14	1,48%	Spirit
	14	1,48%	Wayne
	14	1,48%	Murasaki Shikibu
	13	1,37%	Aragorn
	13	1,37%	Francesco....
	13	1,37%	Vic
	12	1,27%	Elendil
	12	1,27%	Ernesto
	12	1,27%	Dirk
	11	1,16%	Chioru
	11	1,16%	Beppe
	9	0,95%	Kyla Skydragon
	9	0,95%	Drizzt
	9	0,95%	Miriel
	9	0,95%	Gil-galad
	8	0,84%	Vyse
	8	0,84%	Soibhan
	8	0,84%	Lisif Deoral
	8	0,84%	Gyshan
	8	0,84%	Soronel l'Araldo
	8	0,84%	fangorn
	7	0,74%	Gatsu
	7	0,74%	Roberto Sedda
	7	0,74%	Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo
	7	0,74%	Alex Sbr
	7	0,74%	Luca Fondrini
	7	0,74%	Paps
	6	0,63%	Shaduck
	6	0,63%	loppy
	6	0,63%	Linguargentina
	6	0,63%	pino
	5	0,53%	Mikimush
	5	0,53%	Yridien Silfaen
	5	0,53%	Dark
	5	0,53%	Un Drago Ubriaco
	5	0,53%	Ataru Moroboshi
	4	0,42%	Luce
	4	0,42%	Nifft
	4	0,42%	Shirlindriel Nightstar
	4	0,42%	Tenaka Khan
	4	0,42%	Teo
	4	0,42%	Ar-Pharazon
	3	0,32%	cid highwind
	3	0,32%	Francesco...
	3	0,32%	Angelo \"JBJ\" Pellegrini
	3	0,32%	firwood
	3	0,32%	Fizban
	3	0,32%	Sauron Il Grande
	3	0,32%	Ander
	3	0,32%	Alek Khan
	3	0,32%	Franz
	3	0,32%	+Nocturnia+
	3	0,32%	grimbold
	2	0,21%	AP <
duccio-A...@iaciners.org
>
	2	0,21%	Negus_
	2	0,21%	Ticha Omsford
	2	0,21%	4:05
	2	0,21%	Mirwen
	2	0,21%	Ninja
	2	0,21%	Raffaello Galli
	2	0,21%	Roberto Messora
	2	0,21%	Vincenzo Beretta
	2	0,21%	Uno Qualunque
	2	0,21%	Simik Rain
	2	0,21%	Zunino Davide
	2	0,21%	Leaf
	2	0,21%	Hastral
	2	0,21%	Luca Polo
	2	0,21%	Dark*Angel
	2	0,21%	Jago Martin
	2	0,21%	I'Ssimo
	2	0,21%	Icer
	2	0,21%	Cioppet
	2	0,21%	Eugeal Ivanova
	2	0,21%	France
	2	0,21%	Marcel Brekelmans
	45	4,75%	(others)
Thread piu' seguiti:
N.B.: Alcuni thread potrebbero avere ricevuto piu' risposte di quelle
segnate qua sotto, questo perche' tali discussioni erano incominciate
prima del 01/03/2004, data da cui vengono conteggiate oppure perche'
e' cambiato il subject. Sono considerati solo i thread con almeno 10
post.
	948	100,00% (totale)
	117	12,34% Libri da grandi per i piccoli, libri da
                                     piccoli per i grandi
	42	4,43%	[MT] I Colori del fantastico
	41	4,32%	Noleggiare... libri in biblioteca
	38	4,01%	Raduno 1° maggio
	38	4,01%	Da Weis &Hickman a Martin: primissime
                                    impressioni
	38	4,01%	info su La Saga di Earthsea
	33	3,48%	movies
	30	3,16%	Il signore della magia
	29	3,06%	[RADUNO] Primo Maggio IAFo - Prima chiamata
	28	2,95%	[STATIAF] Febbraio 2004
	28	2,95%	Riguardo al Database...
	26	2,74%	Tutti gli Oscar 2004
	20	2,11%	Salve
	20	2,11%	Presentazione e domanda
	18	1,90%	Consiglio per lettura fantasy
	16	1,69%	conan il conquistatore
	16	1,69%	ROTK:11 Oscar!!!
	15	1,58%	Sito
	14	1,48%	Oscar Mondadori al 30%. che vi siete presi?
	12	1,27%	Saga di Elricdi Melnibone'
	12	1,27%	Scontri Alieni nei Cieli Nascosti dal cielo
                                    Nuvoloso e dalle Fitte Nevicate.
	12	1,27%	Per caso
	11	1,16%	Ci risiamo ^__^ : Sconti Oscar Mondadori
	11	1,16%	Windhaven
	10	1,05%	Narnia
	10	1,05%	ASH...
	10	1,05%	Fabiana Redivo
	10	1,05%	X acquisti libri on line
Newsserver usati (sul numero di messaggi)
            948	100,00% (probe count)
	162	17,09%
4ax.com
	121	12,76%
libero.it
	99	10,44%
tin.it
	70	7,38%
uni-berlin.de
	64	6,75%	190.132
	58	6,12%	190.131
	55	5,80%
mailgate.org
	51	5,38%	0.1
	44	4,64%
tiscalinet.it
	42	4,43%
newsland.it
	37	3,90%
google.com
	23	2,43%	FILATOlist.it
	17	1,79%
ngi.it
	14	1,48%
edisontel.com
	11	1,16%	localhost.localdomain
	11	1,16%
sbs.de
	10	1,05%
tiscali.it
	10	1,05%
fastwebnet.it
	8	0,84%
tele2.it
	8	0,84%
mynewsgate.net
	8	0,84%
40tude.net
	4	0,42%
individual.net
	4	0,42%	TOGLIMIemail.it
	2	0,21%
unipd.it
	2	0,21%	Q.Continuum
	2	0,21%
mpg.de
	2	0,21%
atlavia.it
	9	0,95%	(others)
Newsreader usati (sul numero degli utenti):
	137	100,00% (totale)
            55	40,15% "Microsoft Outlook"
	18	13,14% "Forte Agent"
	14	10,22% (not set)
	10	7,30%	"Forte Free Agent"
	7	5,11%
arianna.libero.it/usenet/
 - NetNews WebGateway
	6	4,38%	"Xnews"
	5	3,65%	"Mozilla/NetScape"
	4	2,92%	"Gravity"
	3	2,19%	Mailgate Web Server
	3	2,19%
www.newsland.it
	12	8,76%	(others)
Utenti totali: 137 (numero di persone che hanno postato almeno una
volta)
Utenti effettivi: 92 (utenti totali meno il numero di persone che
hanno postato una volta sola, eliminando cosi' spammer, postatori
occasionali e fannulloni ^__-)
Classifica DAU Jones (per nome utente e ratio decrescente)
Come leggere la classifica:
Il primo numero e' la posizione in classifica
Il secondo il punteggio DAU che si ottiene assegnando un determinato
punteggio ad ogni violazione della netiquette
Il terzo il numero di messaggi postati
Il quarto il rapporto violazioni/messaggi
AVVERTENZE: Il programma usato e' piuttosto pignolo e la sua
concezione di netiquette non e' universalmente riconosciuta (ad
esempio, postare con un nick composto da una sola parola e' una
violazione; posterei l'elenco dei punteggi in relazione alle
infrazioni ma verrebbe un post spropositatamente lungo) quindi la
classifica va intesa come un modo per farsi due risate e non come un
dito accusatore puntato contro i "peggiori"!
Il motivo che mi ha spinto a postarla e' il seguente: un certo numero
di utenti non compaiono in classifica. I motivi non li ho capiti,
quindi per correttezza e trasparenza la posto per intera.
Se non vi vedete in elenco ed avete postato in questo mese
consideratevi pure talmente bravi da non essere riusciti a commettere
errori ^__^
Se qualcuno vuole avere piu' informazioni, sul programma o sulla sua
situazione in classifica mi scriva pure in privato.
Il sottoscritto non si ritiene responsabile di praticamente nulla che
abbia anche solo lontanamente a che fare con questa classifica, io un
so nulla! :-ppp
Pos.	DAUs	Msgs	Ratio	Who
1	60	1	60,00	Jhonny Storm
2	110	2	55,00	AP <
duccio-A...@iaciners.org
>
3	45	1	45,00	Auletride
4	45	1	45,00	Vicarius
5	86	2	43,00	Icer
6	43	1	43,00	Mario
7	229	6	38,17	pino
8	111	3	37,00	Alek Khan
9	1050	30	35,00	Sebapop
10	35	1	35,00	Faramir
11	35	1	35,00	Thynguel
12	222	7	31,71	Alex Sbr
13	95	3	31,67	Ander
14	31	1	31,00	LUL
15	31	1	31,00	amelie
16	60	2	30,00	Ninja
17	30	1	30,00	Nurwfulk
18	30	1	30,00	Stefano
19	593	20	29,65	L.Ver
20	57	2	28,50	France
21	112	4	28,00	Shirlindriel Nightstar
22	419	15	27,93	Mika-hel
23	27	1	27,00	AaronBoss [ I' m V-Onnaaaaah !!! ]
24	26	1	26,00	Ladro d'Anime
25	50	2	25,00	I'Ssimo
26	25	1	25,00	Sergio Pomante
27	49	2	24,50	Uno Qualunque
28	165	7	23,57	Paps
29	280	12	23,33	Ernesto
30	21	1	21,00	Nicola de Angeli
31	21	1	21,00	Livio che non ne più del bombing
32	21	1	21,00	[=7agosto1999=]
33	187	9	20,78	Gil-galad
34	261	13	20,08	Vic
35	20	1	20,00	Victor Von Doom
36	240	12	20,00	Dirk
37	140	7	20,00	Gatsu
38	275	14	19,64	Spirit
39	19	1	19,00	geppo
40	38	2	19,00	Eugeal Ivanova
41	38	2	19,00	Leaf
42	243	13	18,69	Francesco....
43	199	11	18,09	Beppe
44	72	4	18,00	Luce
45	54	3	18,00	Francesco...
46	134	8	16,75	Gyshan
47	116	7	16,57	Roberto Sedda
48	149	9	16,56	Miriel
49	48	3	16,00	Fizban
50	48	3	16,00	firwood
51	91	6	15,17	Shaduck
52	15	1	15,00	Mandos
53	56	4	14,00	Ar-Pharazon
54	196	14	14,00	Isildril
55	168	12	14,00	Elendil
56	14	1	14,00	Massimo
57	41	3	13,67	+Nocturnia+
58	13	1	13,00	<
phroz...@hotmail.com
>
59	174	14	12,43	Wayne
60	98	8	12,25	Soibhan
61	489	40	12,23	\"Sgrunt\"
62	12	1	12,00	Koorlick
63	24	2	12,00	Zunino Davide
64	12	1	12,00	Gnomo
65	106	9	11,78	Drizzt
66	35	3	11,67	Franz
67	472	41	11,51	Gorgon
68	90	8	11,25	fangorn
69	11	1	11,00	Simone
70	11	1	11,00	Skydragon
71	22	2	11,00	4:05
72	11	1	11,00	n3tgan3sh
73	55	5	11,00	Dark
74	22	2	11,00	Cioppet
75	33	3	11,00	grimbold
76	140	13	10,77	Aragorn
77	72	7	10,29	Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\"
                                                D'Angelo
78	161	16	10,06	elis
79	10	1	10,00	proiettili
80	20	2	10,00	Raffaello Galli
81	10	1	10,00	Rain
82	10	1	10,00	Cronos
83	40	4	10,00	Nifft
84	150	15	10,00	Jeff
85	10	1	10,00	Tanis
86	40	4	10,00	Teo
87	10	1	10,00	koyds
88	10	1	10,00	Rob
89	110	11	10,00	Chioru
90	10	1	10,00	benny
91	60	6	10,00	Linguargentina
92	50	5	10,00	Mikimush
93	20	2	10,00	Mirwen
94	60	6	10,00	loppy
95	10	1	10,00	Gana
96	9	1	9,00	Michele \"MIX\" Gelli
97	38	5	7,60	Yridien Silfaen
98	788	114	6,91	Stefano Muscariello
99	29	5	5,80	Un Drago Ubriaco
100	16	3	5,33	cid highwind
101	25	5	5,00	Ataru Moroboshi
102	20	4	5,00	Tenaka Khan
103	115	23	5,00	Claudia La Cameriera Scansafatiche
104	13	3	4,33	Angelo \"JBJ\" Pellegrini
105	30	7	4,29	Luca Fondrini
106	28	8	3,50	Vyse
107	46	14	3,29	Murasaki Shikibu
108	3	1	3,00	Wiseman
109	124	42	2,95	Mush il Nano
110	50	17	2,94	Salkaner il Nero
111	49	18	2,72	Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\"
112	24	9	2,67	Kyla Skydragon
113	4	2	2,00	Hastral
114	2	1	2,00	Claudia Cangini
115	3	2	1,50	Vincenzo Beretta
116	40	37	1,08	Agaler Layenel
117	2	2	1,00	Dark*Angel
118	1	1	1,00	Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater
119	2	2	1,00	Simik Rain
120	2	2	1,00	Jago Martin
121	2	2	1,00	Negus_
122	1	1	1,00	Andrea P.
123	2	2	1,00	Roberto Messora
Commenti vari:
Novita': la famigerata classifica peggiori postatori, non aggiungo
altro perche' ho gia' scritto tutto sopra.
Riguardo al resto, calano ancora i messaggi ed i postatori;
Muscariello continua la sua dominazione elettronica quasi triplicando
i post dei diretti inseguitori! Mush, tornato dopo una lunga assenza,
ha molto da dire e si piazza al secondo posto.
Continuano a mancare i mega OT/flame da 300 post, in molti saranno
contenti.
Qualcuno mi spiega che diamine di server e'
4ax.com
?
Volevo segnalare qualche altra cosa, ma ora mi sfugge...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [STATIAF] Marzo 2004

author: Soronel l'Araldo

text:
Agaler Layenel ha scritto in
news:o4c570d6ma4plugku...@4ax.com
:
> Il motivo che mi ha spinto a postarla e' il seguente: un certo numero
> di utenti non compaiono in classifica. I motivi non li ho capiti,
> quindi per correttezza e trasparenza la posto per intera.
Dovrebbero essere quelli che hanno realizzato DAU=0
--
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lě che si
trova la vera definizione di magia.
http://members.xoom.it/soronel/


title: [STATIAF] Marzo 2004

author: Druss

text:
Il 06 Apr 2004, 16:19, Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha
scritto:
> Se non vi vedete in elenco ed avete postato in questo mese
> consideratevi pure talmente bravi da non essere riusciti a commettere
> errori ^__^
Allora sono uno dei pochi (o l'unico?) ad essere bravo...mmm la cosa mi
puzza -_-
Saluti
Druss

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [STATIAF] Marzo 2004

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Agaler Layenel ha scritto:
> 114   12,03%   Stefano Muscariello
VOV!
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: [STATIAF] Marzo 2004

text:
> Numero di messaggi postati:
>           948    100,00% (totale)
>           114	12,03% Stefano Muscariello
> 	42	4,43%	Mush il Nano
> 	41	4,32%	Gorgon
> 	40	4,22%	"Sgrunt"
> 	37	3,90%	Agaler Layenel
> 	30	3,16%	Sebapop
> Pos.	DAUs	Msgs	Ratio	Who
> 109	124	42	2,95	Mush il Nano
> Mush, tornato dopo una lunga assenza,
> ha molto da dire e si piazza al secondo posto.
Ragazzi che ritorno!
Secondo posto come postatore (gorgon e "sgrunt", mi spiace, c'eravate
quasi riusciti ^__^) e una buona posizione 109 tra i violentatori della
netiquette.
Mi do le pacche sulle spalle da solo.
Mush il Nano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [STATIAF] Marzo 2004

text:
Il giorno Tue, 06 Apr 2004 14:36:38 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Soronel l'Araldo"
<klomp...@katambuto.com.invalid> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Dovrebbero essere quelli che hanno realizzato DAU=0
Si, ma mi faceva una fatica enorme controllare chi non fosse presente
in classifica, allora l' ho postata per intero ^__^;;



title: [STATIAF] Marzo 2004

author: Lisif Deoral

text:
Agaler Layenel wrote:
> Il motivo che mi ha spinto a postarla e' il seguente: un certo numero
> di utenti non compaiono in classifica.
Agalele, non ci sono utenti con rapporto dau/messaggi inferiore a 1:1...
il che mi fa sospettare dove possano essere finiti i tuoi utenti
scomparsi (mi sa che semplicemente non vengono riportati dal programma).
Per curiosita', le statistiche con cosa le generi?


title: [STATIAF] Marzo 2004

author: Luca Fondrini

text:
>Il secondo il punteggio DAU che si ottiene assegnando un determinato
>punteggio ad ogni violazione della netiquette
Sono nuovo per cui è la prima volta che leggo un post sulle statistiche:
cosa vuol dire "violazione della netiquette" ?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [STATIAF] Marzo 2004

author: Sebapop

text:
On Tue, 06 Apr 2004 14:19:26 GMT, Agaler Layenel wrote:
>Classifica DAU Jones (per nome utente e ratio decrescente)
[CUT]
>AVVERTENZE: Il programma usato e' piuttosto pignolo e la sua
>concezione di netiquette non e' universalmente riconosciuta (ad
>esempio, postare con un nick composto da una sola parola e' una
>violazione;
Uh mamma, non sapevo fosse una violazione della netiquette questo.
>9	1050	30	35,00	Sebapop
1050, ne ho combinate delle belle. ^_^
Sebastiano
--
No wonder people say "gesundheit" when you say "Tchaikovsky".


title: [STATIAF] Marzo 2004

text:
Il giorno Wed, 7 Apr 2004 23:03:43 +0200, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Lisif Deoral
<lisi...@OvEmailandnews.com> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Per curiosita', le statistiche con cosa le generi?
AgtFind versione 1.7



title: [STATIAF] Marzo 2004

text:
Il giorno Thu, 8 Apr 2004 09:01:01 +0000 (UTC), mentre migliaia di
idioti si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Luca
Fondrini" <
lfon...@yahoo.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Sono nuovo per cui č la prima volta che leggo un post sulle statistiche:
>cosa vuol dire "violazione della netiquette" ?
Come nella vite rale esiste l'etichetta nella rete esiste la
netiquette. Cosa fare e non fare quando si comunica con qualcuno via
internet.
Tagliar via le parti di messaggio a cui on si risponde, non superare
una certa lunghezza della sign, ecc.
Se hai bisogno di piu' informazioni una normale ricerca su Google
dovrebbe bastare, altrimenti chiedi.
Si e' sempre molto disponibili con chi cerca di postare bene!



title: [STATIAF] Marzo 2004

text:
Il giorno Thu, 08 Apr 2004 12:27:19 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Sebapop
<
sebapo...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Uh mamma, non sapevo fosse una violazione della netiquette questo.
Per me non lo e', per il programma si.
E' anche per questao che solitamente non postavo questa classifica, e'
molto opinabile ^__-



title: [STATIAF] Marzo 2004

text:
> Se hai bisogno di piu' informazioni una normale ricerca su Google
> dovrebbe bastare, altrimenti chiedi.
> Si e' sempre molto disponibili con chi cerca di postare bene!
Ops, ho visto solo ora la tua risposta....
Comunque grazie cercherň di fare del mio meglio



title: Presentazione nuova edizione Kalevala a Roma

author: Norbert

text:
Ciao a tutti
vi comunico che a cura dell' associazione romana studi Tolkieniani (di cui
faccio parte insieme ai curatori)verrà presentata la nuova ediizione del
Kalevala presso la libreria/vineria Acquisgrana di Roma.
La conferenza non sara' solo una presentazione del Kalevala, ma anche
un'occasione di parlare diTolkien, con brevi letture di estratti dalla
nuova pubblicazione del Kalevala e dal Signore degli Anell
Sono previste alcune *brevi* letture di brani del Kalevala e dal Signore
degli Anelli
Qui il comunicato stampa della libreria
COMUNICATO STAMPA
SABATO 19 GENNAIO ORE 17.30
AQUISGRANA, CAFFE' LETTERARIO
presenta il libro "Kalevala", antico poema epico
Finlandese, traduzione di Paolo E. Pavolini
a cura di Cecilia Barella e Roberto Arduini
Edizioni Il Cerchio
Intervengono i curatori
Il Kalevala è una raccolta di 50 canti popolari
finlandesi e prende il nome dal mitico eroe Kalevala,
che per primo con la sua tribù giunse sul suolo
finnico; dai miti e dalle leggende, alcune delle quali
risalenti a 2-3000 anni fa, incentrate sui suoi
discendenti, fu ricavata una nuova mitologia per
narrare l’antica storia dei Finni, dalla creazione del
mondo agli albori dell’era moderna.
Quest’opera, tradotta e conosciuta in tutto il mondo,
ispirò numerosi artisti, tra cui il poeta americano
Longfellow, il compositore Jean Siberius e soprattutto
J.R.R. Tolkien che scrisse a proposito di essa: “Fu
come scoprire una completa enoteca riempita con
bottiglie di vino straordinario, di una varietà e di
una fragranza mai gustata prima. Ne fui completamente
intossicato!”.
Aquisgrana-caffè letterario, via Ariosto 28-30
(zona via Merulana) - 00185 Roma
www.aquisgrana.org
 - tel. 06-64821238
Un saluto
--
Mandos lo IAFo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [LINK] Siti su Martin

author: Dirk

text:
Conoscete qualche link a siti dedicati a ASoIaF?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Regno dei Lupi" George Martin
Dirk


title: [LINK] Siti su Martin

author: Koorlick

text:
"Dirk" ha scritto:
> Conoscete qualche link a siti dedicati a ASoIaF?
Beh... se non lo conosci, ci sarebbe
www.westeros.org
dove c'e' di tutto (naturalmente anche numerosi spoiler, ma basta
evitarli...)
...ah, ovviamente e' in inglese ;)
--
Ciao,
Koorlick


title: [LINK] Siti su Martin

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 5 May 2002 11:49:45 +0200, "Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> wrote:
> Conoscete qualche link a siti dedicati a ASoIaF?
http://members.tripod.com/asoiaf/
http://members.aol.com/vbkorik27/main.html?mtbrand=AOL_US
http://www.westeros.org/
                        Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [LINK] Siti su Martin

author: GurthNaur

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Conoscete qualche link a siti dedicati a ASoIaF?
L'autore ne ha uno suo, da cui puoi risalire ad altri direttamente collegati
alla Saga in oggetto.
http://www.georgerrmartin.com/


title: [LINK] Siti su Martin

text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
:-))))
Grazie! ^__^



title: AFFRETTATEVI, NON C'E' TEMPO DA PERDERE

author: GoldenWeb

text:
sta per essere attivato un servizio di connessione internet gratuita
riservata ai primi 500.000 utenti che si iscrivono.
Tutti i dettagli al sito:
www.goldenweb2000.bizland.com


title: AFFRETTATEVI, NON C'E' TEMPO DA PERDERE


title: Fantafairy festival

author: Citomegalovirus

text:
Chi sa qualcosa di questa manifestazione nei pressi di Roma?
ciao


title: Fantafairy festival

author: Mandos

text:
"Citomegalovirus" <l.fior...@ATTENTOlibero.it> scrisse in
news:1xwFc.33525$
c_1.1...@twister1.libero.it
:
> Chi sa qualcosa di questa manifestazione nei pressi di Roma?
Parmi chiamarsi Fairyland e tenersi a Guidonia (che è vicino Roma).
Altro non so.
--
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)


title: [Racconto] La Belva

author: Elendil

text:
L'ho scritto un pò di tempo fa, ma mi è tornato in mente leggendo un
racconto del Marcotroll. Non so se è propriamente fantasy, ma considerata la
varietà di definizioni che coesistono qui almeno per qualcuno lo è di
sicuro, così non mi sento OT. Ditemi un pò che ne pensate.
L'odore del cibo si spande acre nell'aria, causandoti crampi allo stomaco.
Il tuo digiuno dura da tanto tempo oramai, che fatichi a ricordare l'ultima
volta che hai ingurgitato qualcosa.
Eppure è così vicino il cibo che potrebbe placare la tua fame. Così vicino,
ma non potrebbe essere più irragiungibile.
La belva è sempre lì, in attesa. La odi chiaramente: il suo respiro
profondo, il rumore dei suoi artigli affilati che grattano il terreno, il
tanfo nauseabondo che il suo corpo emana. Sai bene che se riuscisse ad
imprigionarti in un angolo non avresti alcuna possibilità contro di essa:
una sola zampata, un solo morso dei suoi affilati denti, e tutto sarebbe
finito.
È sempre lì, apparentemente sorniona ma in realtà ben vigile, pronta ad
approffittare di ogni tuo piccolo errore. Ed ha pazienza, poiché sa bene che
prima o poi sarai costretta ad uscir fuori del tuo rifugio. Attende con
calma che quel momento arrivi. L'ultima volta è quasi riuscita a prenderti,
i tuoi sonni sono ancora tormentati dal ricordo del suo alito fetido che
soffiava su di te, mentre correvi e correvi ancora, il cuore sul punto di
scoppiare, senza voltarti neppure per un attimo perché sapevi che quell'
attimo ti sarebbe stato fatale.
Guardi fuori, attenta a non sporgerti troppo; dapprima non la individui,
sebbene i tuoi sensi ne percepiscano la presenza, infine la vedi: la sua
lunga coda sinuosa che si muove ritmicamente è seguita dal tuo sguardo fino
al corpo possente ed infine al muso. Sembra distratta, sta giocando con
qualcosa, o forse nutrendosi. Ma ecco che percepisce la tua presenza, si
volta, ti vede. Ti vede anche attraverso l'oscurità che permea il tuo
rifugio, i suoi occhi di felino capaci di penetrare il buio. Il suo sguardo
ipnotico costringe il tuo a fissarla, e rimani lì, imbambolata, come
attratta dalla sua ripugnante ed irresistibile bestialità.
Quasi compi un passo verso di lei, consapevole per un attimo dell'
ineluttabilità del tuo destino, fatalmente attratta da quel suo sguardo che
significa morte.
Poi un mugolio provvidenziale proveniente dall' interno del rifugio ti
permette di riguadagnare coscienza di te abbastanza da distogliere lo
sguardo: è tuo figlio, che si lamenta nel sonno. Il suo esile corpicino
emaciato, le sue gracili membra ti ricordano in ogni momento la drammaticità
delle tua situazione. Non vivrà ancora a lungo senza cibo, né come lui i
suoi fratelli. Il padre ha già sacrificato la sua vita per loro,
inutilmente. È successo solo otto giorni fa, ma ti sembra sia passato così
tanto tempo che non riesci più neppure a sentire dolore per la sua perdita.
Per il suo sacrificio, che ha permesso a te di sopravvivere.
Otto giorni fa, quando la belva è arrivata qui. Ancora non capisci come o da
dove sia venuta, ma dev'essere stato da molto lontano, giacché i dintorni
erano già stati accuratamente esplorati da voi, e non avevate veduto nulla
del genere, anzi sembrava un luogo adatto per stabilirsi, poiché non era
difficile trovare di che nutrirsi.
 per questo motivo decideste di fermarvi, e per lunghi mesi la vostra vita
fu priva di grandi problemi. Chiaramente vi muovevate con una certa
circospezione, specialmente quando vi allontanavate troppo da casa, ma
nonostante qualche sporadico avvistamento di alcuni animali che
evidentemente vivevano nei dintorni non avevate avuto alcun sentore di un
possibile pericolo.
Tutto questo finché otto giorni fa tu ed il padre dei piccoli non veniste
sorpresi dalla belva. All'improvviso vi si parò davanti con un balzo, la
bocca bavosa semiaperta in quello che sembrava quasi un sogghigno di
scherno, frapponendo il suo corpo fra voi ed il vostro rifugio, fra voi ed i
piccoli lasciati soli.
L'improvviso sgomento per poco non fece cedere il tuo debole cuoricino, e
quell'attimo di esitazione sarebbe stato sufficiente alla belva per porre
fine alla tua vita se il padre dei tuoi figli non avesse avuto la prontezza
di spirito ed il folle coraggio di correre verso di lei, sorprendendola ed
attirando la sua attenzione, per poi scartare di lato un attimo prima che la
feroce zampata giungesse a bersaglio, ed inducendo la belva ad inseguirlo.
Quel gesto scrollò via dalle tue membra il terrore che le paralizzava, ed
incominciasti a correre il più velocemente possibile, cosciente di non poter
fare nulla per lui e sperando che per un qualche miracolo riuscisse a
fuggire. Giunta al sicuro trovasti il coraggio di voltarti, i tuoi occhi che
cercavano disperati qualche movimento.
Finché non videro ciò che cercavano, ma sarebbe stato meglio se non l'
avessero fatto.
Il presente però si insinua prepotente nei tuoi pensieri, ricordandoti che i
problemi di oggi vanno affrontati con maggiore urgenza che i ricordi di
ieri: il tuo cervello intravede un'opportunità che si ripresenterà
raramente, e richiama i tuoi sensi all'attenzione: la belva dorme.
Evidentemente stanca dell'attesa, forse convinta che per oggi non uscirai
fuori dal tuo rifugio, s'è abbandonata al torpore. È il momento che
attendevi, e non puoi permetterti di non sfruttarlo.
Raccogli ogni oncia del tuo coraggio, pregando affinché le forze non ti
abbandonino nel momento sbagliato, ed affronti cauta la soglia dell'uscio.
Con circospezione, un passo dopo l'altro, abbandoni la sicurezza del rifugio
per avventurarti fuori. Un sussulto della belva ti fa sobbalzare, ma ecco
che torna quieta, forse era solo il residuo di un sogno.
Man mano che vai avanti il tuo passo si fa più sicuro, la belva non si
accorge della tua presenza, immersa com'è nel suo sonno. Ora ti aggiri più
rapidamente, finchè non trovi quel che cercavi: sono solo gli avanzi del
pasto di qualche altra creatura, ma a te vanno più che bene. Ne afferri
avidamente la maggior quantità possibile, ingurgitandone quanta più puoi
senza sentirti male, che è una quantità assai limitata dal digiuno forzato
degli ultimi giorni. Stracarica, ti volti in direzione di casa, raggiante di
felicità e di nuovo ottimista per il futuro.
Tuttavia qualcosa è cambiato nell'ambiente che ti circonda. I tuoi sensi l'
hanno registrato, sebbene l'informazione non sia ancora giunta alla tua
coscienza. Ti volti verso sinistra e finalmente, troppo tardi, capisci cos'
è: la belva non è più nel luogo in cui la ricordavi.
Il panico ti assale; deve essersi svegliata, allora; ti guardi rapidamente
intorno, ma non è in vista. Non può essere molto vicina, altrimenti
sentiresti il suo tanfo disgustoso. Non sai cosa fare, ed impieghi ancora
qualche attimo a realizzare che l'unica possibilità che hai è cercare di
arrivare a casa prima che lei ti raggiunga. Cominci allora aa correre più
forte che puoi, ma ecco che la vedi, sopra di te, e con un balzo ti è quasi
addosso; allora scarti di lato e ti infili tra dei tronchi di legno in un
anfratto troppo piccolo perché lei possa raggiungerti.
Spalle al muro, guardi inorridita i suoi artigli che grattano il terreno nel
tentativo di arrivare a te, mentre la belva s'agita e soffia tentando di
infilare la sua testa enorme nell'anfratto. Ecco, capisci che è questo il
momento, per liberarsi perderà quei preziosi secondi che ti consentiranno di
fuggire.
Più determinata che mai scatti fuori dall'altro lato, scatenando la sua
rabbia mentre cerca di disincagliarsi dalla trappola nella quale si è
infilata da sola. Riesce a tirarsi fuori, e con un ruggito ti è di nuovo d'
appresso. Ti arrampichi, sperando che non possa raggiungerti, ma hai
commesso un grossolano errore di valutazione: con un solo, possente balzo è
di nuovo davanti a te, ed una sua zampata ti colpisce violentemente,
gettandoti per terra a pancia in su.
Ferita, col cibo che ti fuoriesce dagli angoli della bocca, tenti di girarti
per riprendere la tua disperata corsa, ma una sua zampa ti calpesta, il suo
enorme peso ti schiaccia inesorabilmente a terra. Eccola, sopra di te, che
guarda soddisfatta la sua preda, consapevole che la sua mascella bestiale
sarà l'ultima cosa che i tuoi occhi impauriti vedranno. Hai un ultimo
pensiero per i tuoi piccoli, ora destinati ad una rapida morte, mentre il
suo muso si avvicina al tuo corpo: uno scatto, il serrarsi delle mascelle, e
la vita abbandona il tuo corpo; uno schiocco e la tua spina dorsale si
spezza, un ultimo lampo di dolore e poi più nulla.
La tua zampetta muove un ultimo sussulto mentre il siamese orgoglioso si
lecca i baffi ed afferra il topo tra i denti, contento di poter mostrare la
sua ultima preda al padrone.


title: [Racconto] La Belva

text:
E' carino, anche se mi da' una sensazione di "deja vu' ".
Mi e' parso molto scorrevole nella prima parte., ma nella seconda mi pare ci
siano degli inceppamenti...forse e' un pelo (ma poco poco) tirato in lungo.
A parte quello, io  avrei cambiato per renderlo scorrevole un paio di cose:
1) > Tutto questo finché otto giorni fa tu ed il padre dei piccoli non
veniste
Usi "il padre dei piccoli" piu' volte da qui in poi. Non mi pare azzeccato
come espediete  perche' toglie qualcosa al colpo di scena finale (si
sospetta ancora di piu' che il soggetto non sia umano), inoltre mi pare poco
scorrevole. Io preferirei "il tuo compagno"; al limite anche "il tuo uomo",
per quanto sviante (ma piu' che la parola uomo e' il concetto che importa).
> Finché non videro ciò che cercavano, ma sarebbe stato meglio se non l'
> avessero fatto.
La seconda parte della frase spezza male il ritmo ...avrei messo "
,cancellando ogni speranza dal tuo cuore". Oppure piu' semplicemetne un
punto e virgola al posto della virgola, uno stacco maggiore che da' piu'
peso alla considerazione finale.
> pasto di qualche altra creatura, ma a te vanno più che bene. Ne afferri
> avidamente la maggior quantità possibile, ingurgitandone quanta più puoi
> senza sentirti male, che è una quantità assai limitata dal digiuno forzato
> degli ultimi giorni.
Qui il "quantita'" ripetuta, oltre alle troppe ripetizioni sull'eccesso di
cibo, rendono prolisso il periodo, credo.
"Ne ingurgiti avidamente piu' che puoi badando a non star male; e' meno del
solito, a causa del lungo digiuno. Poi ti carichi di quanto t'e possibile,
per il rifugio."
> La tua zampetta muove un ultimo sussulto mentre il siamese orgoglioso si
> lecca i baffi ed afferra il topo tra i denti, contento di poter mostrare
la
> sua ultima preda al padrone.
In questo ultimo periodo, rivelatore dell'identita' del soggetto e cambio di
punto di vista, avrei cambiato il soggetto.
Molto meglio per me se fosse stato
Mentre il siamese si leccava i baffi e l'afferrava fra i denti, accingendosi
orgoglioso a mostrare una nuova preda al padrone, la sua zampetta fece un
ultimo sussulto.
GurthNaur.


title: [Racconto] La Belva

author: Mox

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>:
>[SNIP]
Carino il racconto.
Il problema di fondo e' che verso meta' racconto inizi a intuire il
finale, anche se non ti e' ancora ben chiaro.
GurthNaur ha riportato delle eccellenti critiche (soprattutto
condivido il cambio di soggetto nel finale, anche se si puo'
concludere il racconto altrettando bene senza cambiare la soggettiva).
Aggiungo alcune note personali, secondo questa premessa: il lettore
deve immedesimarsi nel protagonista, e deve farlo spontaneamente
tratto in inganno dallo stile narrativo e piu' avanza nel racconto
piu' deve convincersene, non deve mai intuire che qualcosa non fa', se
non quando mancano 5 o 6 righe alla fine (i veri maestri nell'ultima,
breve, frase)... quando cioe' gli stai togliendo il supporto sotto i
piedi, in modo che possa cadere come una pera cotta :)
Ecco le note:
- a meta' storia inizi a intuire che ci sia un "trucco", controlla i
  termini usati: per ingannare il lettore devi sempre usare termini
  che rendano il piu' umano possibile la creatura (hai presente il
  racconto di Fredric Brown, "La sentinella"?), a costo di usare
  termini non idonei a un topo... ma mai e poi mai devi dire
  espressamente che il topo sia un uomo, questo e' barare :)
- usi troppo il termine "piccoli" rispetto a "figli": i "piccoli" sono
  in genere i cuccioli, ogni volta che legge quella parola il lettore
  inizia lentamente a disilludersi... cambia qualche parola in
  "figlio", "pargoletto" (questo magari quando pensa con affetto e
  rammarico ai cuccioli), "i miei adorati pargoletti" (usare
  sentimenti che tipicamente si associano all'uomo rende ancora piu'
  forte l'illusione)... soprattutto NON usare il termine piccoli
  quando la topolina sta' per morire, e' proprio alla fine del
  racconto che devi illudere maggiormente il lettore.
- io eliminerei la scena in cui la topolina si nasconde sotto la
  catasta di legno: e' inverosimile per un uomo trovare scampo li, e
  fa' scattare un'altro campanello d'allarme.
  Ora non mi vengono in mente suggerimenti, ma puoi:
  1) cambiare riparo, in modo di renderlo a portata di uomo (stando
     sul vago piuttosto)
  2) toglierlo direttamente invendando un nuovo modo di fuga

Ti cito un link che ho appena trovato e che serve per capire le mie
note:
http://psycho.asphalto.org/sentinella.html
Pensa ai miei consigli in chiave di questo raccondo: e' il primo del
genere che ho letto... non dico altro per non rovinare il racconto.
Fredric Brown non ha commesso errori, anzi :)
--
Kirth Gersen


title: [Racconto] La Belva

author: Franz

text:
On Mon, 08 Jul 2002 21:14:00 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>L'ho scritto un pò di tempo fa, ma mi è tornato in mente leggendo un
>racconto del Marcotroll. Non so se è propriamente fantasy, ma considerata la
>varietà di definizioni che coesistono qui almeno per qualcuno lo è di
>sicuro, così non mi sento OT. Ditemi un pò che ne pensate.
>
molto bello, ma due appunti: si caisce presto che il protagonista è un
topo, appunto non troppo rilevante in quanto va bene anche così
E' più grave l'errore alla fine: nessun gatto ucciderebbe subito il
SUO topo per portarlo morto a vedere al padrone: tipicamente i gatti
portano a casa i topi ben vivi dopo averli solo storditi e di solito
li lasciano anche cercar di fuggire!
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008


title: [Racconto] La Belva

author: Salkaner il Nero

text:
Il 08 Lug 2002, 23:14, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto:
> L'ho scritto un pò di tempo fa, ma mi è tornato in mente leggendo un
> racconto del Marcotroll. Non so se è propriamente fantasy, ma considerata
la
> varietà di definizioni che coesistono qui almeno per qualcuno lo è di
> sicuro, così non mi sento OT. Ditemi un pò che ne pensate.
Mi e' piaciuto.
fa un tantino F. Brown, con quel giro di prospettiva.
Le situazione comiciaa chiarirsi verso i 3/4 del racconto, e direi che sia
voluto e azzeccato.
Va cosi' che va bene ^__^
--
salkaner l'apprezzante
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [Racconto] La Belva

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Elendil wrote:
>
> L'ho scritto un pò di tempo fa, ma mi è tornato in mente leggendo un
> racconto del Marcotroll.
Sinceramente (sara' che mi sento parzialmente tirata in causa ^___-) non
vedo alcuna somiglianza...
> Non so se è propriamente fantasy, ma considerata la
> varietà di definizioni che coesistono qui almeno per qualcuno lo è di
> sicuro, così non mi sento OT.
Non direi che e' OT, quantomeno ce ne sono stati di molto molto piu' OT.
> Ditemi un pò che ne pensate.
Per quanto riguarda la trama:
Carina ma non orginalissima, l'idea di fondo e' nota. Se la cosa non ti
disturba, nessun problema.
Alcuni degli appunti che gia' ti hanno fatto, per quanto soggettivi, mi
trovano d'accordo. In particolare:
- anche io lo trovo un pelino tirato troppo per il lungo
- anche a me non piace la scena della catasta, piu' di altre e'
"rivelatoria" sulle reali dimensioni della protagonista
Per quanto riguarda lo stile:
Personalmente non mi ha convinto troppo; io lo avrei scritto in maniera
del tutto diversa ^^;;;;, il che non vuol dire assolutamente niente
visto che si tratta di una cosa completamente soggettiva (e ci tengo a
dirlo subito visto che quella che segue parra' una sfilza interminabile
di critiche, ma tengo a sottolineare che si tratta di osservazioni
rigorosamente IMHHHHHHO, esclusivamente personali e senza pretesa di
essere "correzioni").
A me lo stile sembra un po' troppo "freddo", piu' una radiocronaca della
scena che la effettiva narrazione dei sentimenti della protagonista. A
darmi queste impressioni e' soprattutto la scelta di termini molto
"tecnici" (e quindi, in quanto tali, un po' freddi, forse), come
"sporadico avvistamento", "grossolano errore di valutazione", e alcuni
passaggi piu' da "radiocronaca" che da "esperienza vissuta in prima
persona".
Mi riferisco soprattutto a
"e quell'attimo di esitazione sarebbe stato sufficiente alla belva per
porre fine alla tua vita se il padre dei tuoi figli non avesse avuto la
prontezza di spirito ed il folle coraggio di correre verso di lei,
sorprendendola ed attirando la sua attenzione, per poi scartare di lato
un attimo prima che la feroce zampata giungesse a bersaglio, ed
inducendo la belva ad inseguirlo."
e a
"I tuoi sensi l'hanno registrato, sebbene l'informazione non sia ancora
giunta alla tua coscienza."
Inoltre, anche a me paiono troppo "fredde" le espressioni "il padre dei
tuoi figli" riferita al compagno di vita da poco scomparso, e "i
cuccioli" riferita ai figli. Io, per esempio, parlando dei miei figli
userei "cuccioli" solo in un contesto scherzoso, gioioso, e questo non
e' decisamente il caso.
Poi, come ti hanno gia' detto, c'e' la frase finale, con quell' "afferra
il topo" che di fatto sembra un vero e proprio cambio di pdv a meta'
frase. Suggerirei qualcosa del tipo "La tua zampetta muove un ultimo
sussulto mentre il siamese, orgoglioso, si lecca i baffi e ti afferra
tra i denti, contento di poter mostrare al padrone l'ennesimo topolino
catturato".
Qualche ripetizione qua e la':
"cibo" ripeturo due volte nella frase iniziale;
"i tuoi sensi ne percepiscano la presenza. [...] Ma ecco che percepisce
la tua presenza"
"Il suo sguardo ipnotico [...] quel suo sguardo che significa morte
[...] distogliere lo sguardo"
Altri appunti "sparsi":
"Il padre ha già sacrificato la sua vita per loro, inutilmente."
"Inutilmente" non direi. Il suo sacrificio ha salvato la madre, quindi
non e' stato inutile. E comunque non ha sacrificato la vita "per loro",
ma "per te", ossia per salvare la vita alla compagna.
Inoltre, "sacrificio" e' ripetuto poco dopo.
Per chiudere, la maestrina che e' in me ti segnala alcuni errori di
ortografia (chiedo venia, ma lei e' sempre piu' forte di me ^^;;;;)
- "un po'" si scrive con l'apostrofo e non con l'accento (e' una
abbreviazione per "poco")
- "irraggiungibile" con due "g" (non "irragiungibile")
- "approfittare" con una sola "f"
E' tutto, perdona se son stata troppo severa ^^;;;
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: [Racconto] La Belva

author: Fritz Tegularius

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> wrote in message news:<sgnW8.12927$
7N3.2...@twister2.libero.it
>...
> L'odore del cibo si spande acre nell'aria, causandoti crampi allo stomaco.
E' carino, ma forse un po' prevedibile. Non so perche', ma un'idea
circa l'identita' di preda e predatore mi e' venuta da subito e si e'
rafforzata nel prosieguo della lettura.
Imho sarebbe meglio eliminare il riferimento agli "occhi felini" che
fai verso la meta' del racconto.
C'e' poi un punto che non mi torna. Quando scrivi:
> Spalle al muro, guardi inorridita i suoi artigli che grattano il terreno nel
> tentativo di arrivare a te, mentre la belva s'agita e soffia tentando di
> infilare la sua testa enorme nell'anfratto. Ecco, capisci che è questo il
> momento, per liberarsi perderà quei preziosi secondi che ti >consentiranno di fuggire.

parli di secondi che la belva impieghera' "per liberarsi", ma nel rigo
precedente hai accennato solo al suo tentativo di infilare la testa
nell'anfratto e non hai fatto parola del fatto che vi e' rimasta
incastrata.
Impressione personalissima: io non amo molto i testi scritti in
seconda persona. Non credi che scritto in prima ci guadagnerebbe?
ciao
Fritz


title: [Racconto] La Belva

text:
"Fritz Tegularius" <
ziegel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > L'odore del cibo si spande acre nell'aria, causandoti crampi allo
stomaco.
>
> E' carino, ma forse un po' prevedibile. Non so perche', ma un'idea
> circa l'identita' di preda e predatore mi e' venuta da subito e si e'
> rafforzata nel prosieguo della lettura.
Confermo pure io
"La belva è sempre lì, in attesa."  qui ho avuto la prima intuizione..
Dirk


title: [Racconto] La Belva

text:
"Franz" <
fra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n1lkiuo40n86fi69t...@4ax.com...
> molto bello, ma due appunti: si caisce presto che il protagonista č un
> topo, appunto non troppo rilevante in quanto va bene anche cosě
Grazie mille
> E' piů grave l'errore alla fine: nessun gatto ucciderebbe subito il
> SUO topo per portarlo morto a vedere al padrone: tipicamente i gatti
> portano a casa i topi ben vivi dopo averli solo storditi e di solito
> li lasciano anche cercar di fuggire!
Qui ti sbagli, conoscevo un gatto che faceva esattamente cosi' :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [Racconto] La Belva

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3D2AAE49...@FILATOlist.it...
> > L'ho scritto un pò di tempo fa, ma mi è tornato in mente leggendo un
> > racconto del Marcotroll.
>
> Sinceramente (sara' che mi sento parzialmente tirata in causa ^___-) non
> vedo alcuna somiglianza...
Non ce n'e', ho solo detto che mi era venuto in mente :-)
(si', la mia mente a volte fa dei concatenamenti un po' strani, non farci
caso)
> Per quanto riguarda la trama:
> Carina ma non orginalissima, l'idea di fondo e' nota. Se la cosa non ti
> disturba, nessun problema.
Uh, non mi disturba, non credo di essere capace di essere particolarmente
originale. Pero' non ho mai letto un racconto con questa idea di fondo,
pensi anche tu al tal Brown gia' citato?
A proposito, nel frattempo ho letto "sentinella"... ehi, questo qui mi ha
copiato! :-)))))
peccato che gia' sapevo come sarebbe andata a finire, comunque davvero,
tutto si rivela nell'ultima frase, bello.
> Alcuni degli appunti che gia' ti hanno fatto, per quanto soggettivi, mi
> trovano d'accordo. In particolare:
> - anche io lo trovo un pelino tirato troppo per il lungo
Uh, esattamente cosa levereste?
> - anche a me non piace la scena della catasta, piu' di altre e'
> "rivelatoria" sulle reali dimensioni della protagonista
Ok, mi avete convinto, levo i tronchi...
> Per quanto riguarda lo stile:
> Personalmente non mi ha convinto troppo; io lo avrei scritto in maniera
> del tutto diversa ^^;;;;,
Beh, dimmi come lo avresti scritto: di questo racconto esiste anche una
versione in terza persona (da qualche parte). Non credo sia come lo avresti
scritto tu, dato che e' ancora piu' "freddo".
Mah, sara' che in quel periodo leggevo Poe.
il che non vuol dire assolutamente niente
> visto che si tratta di una cosa completamente soggettiva (e ci tengo a
> dirlo subito visto che quella che segue parra' una sfilza interminabile
> di critiche, ma tengo a sottolineare che si tratta di osservazioni
> rigorosamente IMHHHHHHO, esclusivamente personali e senza pretesa di
> essere "correzioni").
questa introduzione non era necessaria, non me la prendo mica, potevi andar
giu' d'accettate e dirlo chiaramente se non t'era piaciuto :-)
> A me lo stile sembra un po' troppo "freddo", piu' una radiocronaca della
> scena che la effettiva narrazione dei sentimenti della protagonista. A
> darmi queste impressioni e' soprattutto la scelta di termini molto
> "tecnici" (e quindi, in quanto tali, un po' freddi, forse), come
> "sporadico avvistamento", "grossolano errore di valutazione", e alcuni
> passaggi piu' da "radiocronaca" che da "esperienza vissuta in prima
> persona".
Beh, lo stile e' voluto, non so se sia il piuì adatto, ma a me piaceva
cosi'. :-)
Lo so che puo' sembrare in contrasto con la seconda persona, ma l'idea e' di
qualcuno che, dall'esterno, ti racconta quello che tu vivi. Non so se ha
senso :-)
> Inoltre, anche a me paiono troppo "fredde" le espressioni "il padre dei
> tuoi figli" riferita al compagno di vita da poco scomparso, e "i
> cuccioli" riferita ai figli. Io, per esempio, parlando dei miei figli
> userei "cuccioli" solo in un contesto scherzoso, gioioso, e questo non
> e' decisamente il caso.
ma tu non sei un topo :-PPPP
(uhm, credo ^___^)
su "il padre dei tuoi figli", forse poteva starci un "compagno", hai
ragione.
> Poi, come ti hanno gia' detto, c'e' la frase finale, con quell' "afferra
> il topo" che di fatto sembra un vero e proprio cambio di pdv a meta'
> frase. Suggerirei qualcosa del tipo "La tua zampetta muove un ultimo
> sussulto mentre il siamese, orgoglioso, si lecca i baffi e ti afferra
> tra i denti, contento di poter mostrare al padrone l'ennesimo topolino
> catturato".
Ecco, cosi' mi piace di piu' che l'alternativa proposta da Gurthnaur. Anzi,
e' proprio bella. Anzi, te la rubo e la uso.
> Qualche ripetizione qua e la':
> "cibo" ripeturo due volte nella frase iniziale;
> "i tuoi sensi ne percepiscano la presenza. [...] Ma ecco che percepisce
> la tua presenza"
> "Il suo sguardo ipnotico [...] quel suo sguardo che significa morte
> [...] distogliere lo sguardo"
Bleah, davvero ne ho scritte tante?
Dovevo rileggerlo prima di mandarlo in locanda... anzi no, se no tu che ci
stai a fare? Risparmio il lavoro :-)
 > Altri appunti "sparsi":
> "Il padre ha già sacrificato la sua vita per loro, inutilmente."
> "Inutilmente" non direi. Il suo sacrificio ha salvato la madre, quindi
> non e' stato inutile. E comunque non ha sacrificato la vita "per loro",
> ma "per te", ossia per salvare la vita alla compagna.
> Inoltre, "sacrificio" e' ripetuto poco dopo.
ok, ma hai scordato il voto alla fine... :-)
> Per chiudere, la maestrina che e' in me ti segnala alcuni errori di
> ortografia (chiedo venia, ma lei e' sempre piu' forte di me ^^;;;;)
> - "un po'" si scrive con l'apostrofo e non con l'accento (e' una
> abbreviazione per "poco")
> - "irraggiungibile" con due "g" (non "irragiungibile")
> - "approfittare" con una sola "f"
di un po' lo so, ma word dovrebbe correggerlo automaticamente, cosiì come
dovrebbe segnare errore su irraggiungibile e approfittare (faccio milioni di
errori di battitura quando scrivo con la tastiera, non c'e' nulla da fare).
Boh, non devo fidarmi allora.
> E' tutto, perdona se son stata troppo severa ^^;;;
Non lo sei stata. Aspetto Miriel, a dire la verita' :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [Racconto] La Belva

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z172Z208Z30Y...@usenet.libero.it...
> Mi e' piaciuto.
Son contento :-)
> fa un tantino F. Brown, con quel giro di prospettiva.
Uh, lo dici anche tu, allora devo leggere qualcosa di costui...
> Le situazione comiciaa chiarirsi verso i 3/4 del racconto, e direi che sia
> voluto e azzeccato.
si', e' voluto; non tutti hanno apprezzato :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
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title: [Racconto] La Belva

text:
"Mox" <
mad...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:mpakiu4cth16kn3fq...@4ax.com...
> Carino il racconto.
Grazie
> Il problema di fondo e' che verso meta' racconto inizi a intuire il
> finale, anche se non ti e' ancora ben chiaro.
Beh si', penso che tutto suoni "strano" in qualche modo.
> Aggiungo alcune note personali, secondo questa premessa: il lettore
> deve immedesimarsi nel protagonista, e deve farlo spontaneamente
> tratto in inganno dallo stile narrativo e piu' avanza nel racconto
> piu' deve convincersene, non deve mai intuire che qualcosa non fa', se
> non quando mancano 5 o 6 righe alla fine (i veri maestri nell'ultima,
> breve, frase)... quando cioe' gli stai togliendo il supporto sotto i
> piedi, in modo che possa cadere come una pera cotta :)
Forse hai ragione, ma...
1) non sono un "vero maestro" :-)
2) volevo che si avvertisse che c'era qualcosa che suonava "strano"
3) malgrado cio', qualcuno (i meno avvezzi ad artifici narrativi del genere)
c'e' cascato lo stesso
> - a meta' storia inizi a intuire che ci sia un "trucco", controlla i
>   termini usati: per ingannare il lettore devi sempre usare termini
>   che rendano il piu' umano possibile la creatura (hai presente il
>   racconto di Fredric Brown, "La sentinella"?), a costo di usare
>   termini non idonei a un topo... ma mai e poi mai devi dire
>   espressamente che il topo sia un uomo, questo e' barare :)
Uhm, non conosco il racconto di Brown. In effetti mi ero posto il problema e
forse sarebbe stato meglio fare come dici tu, ma pensavo sarebbe stato piu'
o meno come "barare".
> - io eliminerei la scena in cui la topolina si nasconde sotto la
>   catasta di legno: e' inverosimile per un uomo trovare scampo li, e
>   fa' scattare un'altro campanello d'allarme.
>   Ora non mi vengono in mente suggerimenti, ma puoi:
>   1) cambiare riparo, in modo di renderlo a portata di uomo (stando
>      sul vago piuttosto)
>   2) toglierlo direttamente invendando un nuovo modo di fuga
Beh, in effetti basterebbe levare "tra dei tronchi di legno" e resterebbe un
anfratto generico :-)
Lo faro'
> Ti cito un link che ho appena trovato e che serve per capire le mie
> note:
http://psycho.asphalto.org/sentinella.html
tx, ci vado subito



title: [Racconto] La Belva

text:
"GurthNaur" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:agd8nv$1r7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
'Apperi se siete veloci a rispondere.
> E' carino, anche se mi da' una sensazione di "deja vu' ".
Se è così, è qualcuno che ha copiato da me :-P
> Usi "il padre dei piccoli" piu' volte da qui in poi. Non mi pare azzeccato
> come espediete  perche' toglie qualcosa al colpo di scena finale (si
> sospetta ancora di piu' che il soggetto non sia umano), inoltre mi pare
poco
> scorrevole. Io preferirei "il tuo compagno"; al limite anche "il tuo
uomo",
> per quanto sviante (ma piu' che la parola uomo e' il concetto che
importa).
hai ragione sulla poca scorrevolezza. E' che le alternative mi sembravano,
uhm, come dire... poco "topesche"
> > Finché non videro ciò che cercavano, ma sarebbe stato meglio se non l'
> > avessero fatto.
>
> La seconda parte della frase spezza male il ritmo ...avrei messo "
> ,cancellando ogni speranza dal tuo cuore". Oppure piu' semplicemetne un
> punto e virgola al posto della virgola, uno stacco maggiore che da' piu'
> peso alla considerazione finale.
Hai ragione.
> > pasto di qualche altra creatura, ma a te vanno più che bene. Ne afferri
> > avidamente la maggior quantità possibile, ingurgitandone quanta più puoi
> > senza sentirti male, che è una quantità assai limitata dal digiuno
forzato
> > degli ultimi giorni.
>
> Qui il "quantita'" ripetuta, oltre alle troppe ripetizioni sull'eccesso di
> cibo, rendono prolisso il periodo, credo.
>
> "Ne ingurgiti avidamente piu' che puoi badando a non star male; e' meno
del
> solito, a causa del lungo digiuno. Poi ti carichi di quanto t'e possibile,
> per il rifugio."
Anche qui, meglio la tua soluzione della mia. Posso nominarti correttore di
bozze ufficiale? :-)
> > La tua zampetta muove un ultimo sussulto mentre il siamese orgoglioso si
> > lecca i baffi ed afferra il topo tra i denti, contento di poter mostrare
> la
> > sua ultima preda al padrone.
>
> In questo ultimo periodo, rivelatore dell'identita' del soggetto e cambio
di
> punto di vista, avrei cambiato il soggetto.
Uh, qui non so... dici che suona meglio? Non diventa ancora più strano?
Grazie mille per critiche e celerità
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [Racconto] La Belva

text:
"Fritz Tegularius" <
ziegel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:600cb42.02070...@posting.google.com...
> E' carino, ma forse un po' prevedibile. Non so perche', ma un'idea
> circa l'identita' di preda e predatore mi e' venuta da subito e si e'
> rafforzata nel prosieguo della lettura.
Ehm, si', a qualcuno e' successo di capirlo da subito, come a te e a Dirk
(ringrazio anche lui per avermi letto... sono tuttora sorpreso dalla vostra
velocita' di risposta... io ho ancora una decina di racconti vostri salvati
in lista d'attesa... ^___^)
> Impressione personalissima: io non amo molto i testi scritti in
> seconda persona. Non credi che scritto in prima ci guadagnerebbe?
Ehm, come ho gia' detto a Claudia esiste anche scritto in terza persona...
in effetti se non ti piace la seconda (artificio narrativo un po' bastardo,
lo ammetto), la prima potrebbe essere una soluzione... poi lo scrivo anche
nella persone plurali, per completezza :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [Racconto] La Belva

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>:
>> Le situazione comiciaa chiarirsi verso i 3/4 del racconto, e direi che sia
>> voluto e azzeccato.
>
>si', e' voluto; non tutti hanno apprezzato :-)
E' che ci hanno viziato, ci hanno insegnato quanto e' bello farci
prendere in giro per tutto il racconto, non solo per i 3/4 :)
Perche' prendere la briga di farmi credere che sia una donna,
minacciata da una bestia feroce... per poi svelarmi man mano la
verita'? Quando arrivo a 3/4 inizio a intuire la verita' e non lo
seguo piu' con la stessa brama di conoscere :)  Se mi sveli il tutto
solo alla fine crei molta piu' suspence :)
--
Mox
"Trust the programmer."
"Don't prevent the programmer from doing what needs to be done."
"Keep the language small and simple."
"Provide only one way to do an operation."


title: [Racconto] La Belva

text:
On Tue, 09 Jul 2002 10:49:53 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
>news:217Z172Z208Z30Y...@usenet.libero.it...
>
>> Mi e' piaciuto.
>
>Son contento :-)
>
>> fa un tantino F. Brown, con quel giro di prospettiva.
>
>Uh, lo dici anche tu, allora devo leggere qualcosa di costui...
>
è un autore notevole, ma nulla di fantasy che io sappia, tutta sf



title: [Racconto] La Belva

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto
> > E' piů grave l'errore alla fine: nessun gatto ucciderebbe subito il
> > SUO topo per portarlo morto a vedere al padrone: tipicamente i gatti
> > portano a casa i topi ben vivi dopo averli solo storditi e di solito
> > li lasciano anche cercar di fuggire!
>
> Qui ti sbagli, conoscevo un gatto che faceva esattamente cosi' :-)
Concordo con Elendil: sebbene sia vero che i gatti amano mediamente il
"gioco della caccia", introdurre un'altro particolare in merito avrebbe
stiracchiato il racconto, temo, facendo perdere quella sintesi che e' molto
impotante in questo tipo di narrazioni. Insomma si sarebbe perso l'epilogo
trgico e sintetico che fa da colpo di scena rivelando che si parla di
topini.
GurthNaur


title: [Racconto] La Belva

text:
On Tue, 09 Jul 2002 11:20:48 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>(...) Ehm, come ho gia' detto a Claudia esiste anche scritto in terza persona...
>in effetti se non ti piace la seconda (artificio narrativo un po' bastardo,
>lo ammetto), la prima potrebbe essere una soluzione... poi lo scrivo anche
>nella persone plurali, per completezza :-)
Se vuoi divertirti, da' un'occhiata qua
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=366C50E2.9CE%40tin.it
e' un racconto-esercizio passato su it.arti.scrivere. ^_^
Molto carino.
ciao
Fritz


title: [Racconto] La Belva

author: Miriel

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:sgnW8.12927$7N3.2...@twister2.libero.it...
azz... quanta gente che ti ha gia' risposto, non sto a verificare se
qualcuno ti ha gia' detto le stesse cose perche' in realta' il post
l'avevo gia' preparato ieri sera
********************
allora a quando un libro di Gemmell?
lo so che non c'entra nulla con il racconto, ma e' bene non perdere le
buone, vecchie, abitudini ^___-
ok ora il racconto: non mi e' piacito molto, lo stile va un po' a fasi
alterne: a volte le frasi sono scorrevoli altre volte invece sono troppo
lunghe e pesanti (mi sembra migliore la prima parte); la storia in se
costruita tutta per il finale non mi ha detto molto
> Il tuo digiuno dura da tanto tempo oramai, che fatichi a ricordare
l'ultima
non mi convince molto (pero' non sono sicura che sia sbagliata) io avrei
messo:
da _cosi'_ tanto tempo oramai, che
oppure
da molto tempo oramai, _tanto_ che fatichi
> È sempre lì, apparentemente sorniona ma in realtà ben vigile, pronta
ad
non mi convince sorniona nel senso che imo contiene gia' in se il "ben
vigile" che tu invece utilizzi in contrapposizione... andrebbe bene
frasi del tipo: apparentemente addormentata ma in realta' ben vigile,
oppure: apparentemente sorniona ma in realta' totalmente rimbecillita
> volta, ti vede. Ti vede anche attraverso l'oscurità che permea il tuo
> rifugio, i suoi occhi di felino capaci di penetrare il buio. Il suo
sguardo
_con_ i suoi occhi
oppure se non vuoi mettere "con", al posto della virgola metti un punto
e virgola
(poi per non ripetere suoi/suo, al posto di suoi occhi metterei quegli
occhi)
> Poi un mugolio provvidenziale proveniente dall' interno del rifugio ti
c'e' uno spazio tra l'articolo e interno
> permette di riguadagnare coscienza di te abbastanza da distogliere lo
non mi piace riguadagnare
> sguardo: è tuo figlio, che si lamenta nel sonno. Il suo esile
corpicino
qui e poi dopo giochi su figlio, cucciolo e altri termini... secondo me
sono spesso forzature che puntano a ingannare il lettore (o per lo meno
io le ho sentite forzature perche' non mi e' piaciuto il finale... non
so)
> erano già stati accuratamente esplorati da voi, e non avevate veduto
nulla
togliere da voi, troppo pesante e poi si capisce lo stesso
> bocca bavosa semiaperta in quello che sembrava quasi un sogghigno di
non mi piace molto sogghigno, mi sembra migliore ghigno (cmq ti annoto
che questa parte centrale e'
pallosissima ^__-)
> L'improvviso sgomento per poco non fece cedere il tuo debole
cuoricino, e
debole cuoricino????
ma va la' :PPP
> quell'attimo di esitazione sarebbe stato sufficiente alla belva per
porre
> fine alla tua vita se il padre dei tuoi figli non avesse avuto la
mi e' venuto in mente adesso: ma se invece di utilizzare figli, padre
dei tuoi figli ecc... che davvero dopo un po' rompono (davvero pesanti e
come dicevo prima sanno di "forzati") perche' non gli dai un nome? Alla
prima volta che appare dici: "Jerry, il mio compagno,...", cosi' quando
ricompare questa figura, come nella frase sopra: se Jerry non avesse...
ecc
(ehm... forse pero' e' meglio che non usi Jerry ^__-)
> feroce zampata giungesse a bersaglio, ed inducendo la belva ad
feroce zampata? mah forse veloce, ma feroce riferito a zampata non mi
sembra proprio corretto... forse zampata ferina (aggettivo che si
riferisce a fiera, bestia)
(inoltre attento che fai frasi lunghissime che risultano pesanti)
> fuggire. Giunta al sicuro trovasti il coraggio di voltarti, i tuoi
occhi che
> cercavano disperati qualche movimento.
i tuoi occhi che cercavano disperati qualche movimento... e poi? non e'
finita la frase: cosa fanno gli occhi? al limite togli il "che" oppure
cambia proprio l'impostazione della frase perche' non lega affatto con
la prima parte oppure metti un punto e virgola ta le due parti
> Finché non videro ciò che cercavano, ma sarebbe stato meglio se non l'
cercavano ripetuto
> Il presente però si insinua prepotente nei tuoi pensieri, ricordandoti
che i
> problemi di oggi vanno affrontati con maggiore urgenza che i ricordi
di
ma non sarebbe giusto "che _non_ i ricordi di ieri"?
> ieri: il tuo cervello intravede un'opportunità che si ripresenterà
> raramente, e richiama i tuoi sensi all'attenzione: la belva dorme.
> Evidentemente stanca dell'attesa, forse convinta che per oggi non
questo passo non mi piace molto: all'inizio dici che la bestia e'
sorniona (e quindi il protagonista non si fida) adesso pero' casca in
pieno nel tranello?
> che torna quieta, forse era solo il residuo di un sogno.
non mi piace residuo, avrei usato conseguenza
> senza sentirti male, che è una quantità assai limitata dal digiuno
forzato
> degli ultimi giorni. Stracarica, ti volti in direzione di casa,
non mi piace stracarica
> Il panico ti assale; deve essersi svegliata, allora; ti guardi
mah una frase con due punti e virgola... il primo puo' essere benissimo
un due punti (io pero' "allora" lo toglierei)
> arrivare a casa prima che lei ti raggiunga. Cominci allora aa correre
aa correre
> Spalle al muro, guardi inorridita i suoi artigli che grattano il
terreno nel
> tentativo di arrivare a te, mentre la belva s'agita e soffia tentando
uhm... un gatto che sta cacciando un topo non soffia (il gatto soffia
per paura)
> infilata da sola. Riesce a tirarsi fuori, e con un ruggito ti è di
ruggito???? ahah ^__-
> La tua zampetta muove un ultimo sussulto mentre il siamese orgoglioso
si
> lecca i baffi ed afferra il topo tra i denti, contento di poter
mostrare la
> sua ultima preda al padrone.
sbagliata la costruzione della frase: tua zampetta... e poi passi alla
descrizione in terza persona con "topo" (basta togliere "ed afferra il
topo tra i denti")
Miriel


title: [Racconto] La Belva

author: Zy

text:
"Elendil" ha scritto...
> L'odore del cibo si spande acre nell'aria, causandoti ...
Avendo capito subito si trattasse del gatto col topo l'ho letto in
maniera differente da come probabilmente volevi proporlo tu ^^;; Ad
esempio io lascerei tranquillamente la parte con la catasta, proprio
perche' la situazione era gia' chiara e anzi metterei piu' elementi che
aumentino la rappresentazione "reale" della scena, in modo che il punto
di forza sia ancora maggiormente la tragedia e non la sorpresa. Discorso
che vale tutto sommato anche per la parte precedente, io lascerei tutti
i termini come cuccioli ecc..
La seconda persona mi ha lasciato un poco spiazzato, ma e' anche vero
che ho letto pochissimo con questo stile narrativo. Forse non e' il piu'
adatto per un racconto a sorpresa, ma in effetti per me questo no ne'
stato a sorpresa quindi lascio il parere in sospeso ^_^
Un'ultima nota... ovviamente fin dall'inizio ho tenuto per il gatto
^_________-
Al prossimo racconto, ciao ciao
    Zy


title: [Racconto] La Belva

text:
Elendil wrote:
> > Sinceramente (sara' che mi sento parzialmente tirata in causa
> > ^___-) non
> > vedo alcuna somiglianza...
>
> Non ce n'e', ho solo detto che mi era venuto in mente :-)
Ah, ecco ^_^
> (si', la mia mente a volte fa dei concatenamenti un po' strani, non
> farci caso)
E' un male comune.
A proposito, avete visto che bello il film dell'Uomo Ragno?
^_____-
> Uh, non mi disturba, non credo di essere capace di essere
> particolarmente originale. Pero' non ho mai letto un racconto con
> questa idea di fondo, pensi anche tu al tal Brown gia' citato?
ROTFL!!!!
Dire " il tal Brown" e', per un appassionato di sf, un po' come dire "un
certo Shakespeare", tanto per intenderci... e "Sentinella" in
particolare e' uno dei racconti piu' famosi della storia della sf.
E', anzi, un vero e proprio archetipo. Perche', oltre che uno dei piu'
noti, e' anche uno dei piu' citati/imitati/copiati di, io credo, tutta
la storia della letteratura ^_^
> > Alcuni degli appunti che gia' ti hanno fatto, per quanto
> > soggettivi, mi trovano d'accordo. In particolare:
> > - anche io lo trovo un pelino tirato troppo per il lungo
>
> Uh, esattamente cosa levereste?
Eh no, troppo facile farlo decidere a noi :P

> Beh, dimmi come lo avresti scritto: di questo racconto esiste anche
> una versione in terza persona (da qualche parte). Non credo sia come
> lo avresti scritto tu, dato che e' ancora piu' "freddo".
Beh, non so che senso avrebbe dire "come lo avrei scritto io". E' solo
che in molte frasi avrei scelto altri termini, o altre costruzioni...
insomma, cose molto soggettive ^^;;;
Niente da ridire, invece, sulla seconda persona, quella va benissimo.
> Mah, sara' che in quel periodo leggevo Poe.
E quindi?

> Lo so che puo' sembrare in contrasto con la seconda persona, ma
> l'idea e' di qualcuno che, dall'esterno, ti racconta quello che tu
> vivi. Non so se ha senso :-)
Puo' avercelo benissimo, il senso ^_^. E' solo che di solito tendo ad
associare la seconda persona ad un pdv, per cosi' dire, molto "vicino"
al protagonista, e quindi per niente distaccato.
Ma credo che ci siano degli esempi di "seconda persona indifferente".
Puo' essere una scelta voluta, solo non so se si adatta ad un racconto
in cui la tensione, e quindi la "forza" dei sentimenti del protagonista,
e' cosi' alta.
> ma tu non sei un topo :-PPPP
> (uhm, credo ^___^)
Crogiolati nel dubbio :-PPP
> > E' tutto, perdona se son stata troppo severa ^^;;;
>
> Non lo sei stata. Aspetto Miriel, a dire la verita' :-)
Abbiamo due ruoli diversi: io sono la maestrina rompiscatole, lei la
massacratrice professionista ^____-  .
(ovviamente scherzo)
E poi c'e' Vetriol Woman, ma quella e' un'altra storia...



title: [Racconto] La Belva

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 08 Jul 2002 21:14:00 GMT, l'essere nomato
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ci disse:
>sicuro, cosě non mi sento OT. Ditemi un pň che ne pensate.
Passo a commentarlo prima di leggere gli altri commenti, non vorrei essere
influenzato. (nel bene o nel male... ^_-)
Mi perdonerai se ripetero' delle cose gia' dette da qualcuno.... ^^;;;
>L'odore del cibo si spande acre nell'aria, causandoti crampi allo stomaco.
[cut]
Allora, il racconto e' buono, la trama regge. Pero' ha un paio di difetti,
dovuti probabilmente all'inesperienza:
1) il ritmo: il ritmo della narrazione e' molto altalenante e slegato dalla
storia. La lettura si fa frenetica in punti dove dovrebbe essere piu'
rilassata (parte iniziale) e perde vivacita' in momenti invece drammatici
(la cattura finale). Per dirla in parole povere, dovresti rivedere un po'
il tuo uso della punteggiatura.
2) la sorpresa: se volevi far si' che lo scoprire che si stava parlando di
un gatto e di un topo fosse una sorpresa, non ci sei riuscito. Gia' a meta'
racconto si intuisce... Forse avresti dovuto dare meno indizi (la felinita'
della creatura, il cuoricino della madre, il continuare ad usare la parola
"piccoli"...), a meno che la cosa non fosse voluta.
Mi limito a questo, sono convinto che gli altri ti abbiano mazzoliato gia'
a sufficienza. ^_________^
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132

E' solo attraversando la notte che si puo' giungere all'alba


title: [Racconto] La Belva

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2DHW8.15405$K_4.3...@twister1.libero.it...
> allora a quando un libro di Gemmell?
> lo so che non c'entra nulla con il racconto, ma e' bene non perdere le
> buone, vecchie, abitudini ^___-
Mai, visto come mi hai maltrattato in questo post :-PPPPP
(Nota per Claudia: e tu che ti preoccupavi ^__^)
> non mi convince molto (pero' non sono sicura che sia sbagliata) io avrei
> messo:
> da _cosi'_ tanto tempo oramai, che
> oppure
> da molto tempo oramai, _tanto_ che fatichi
uh, non credo proprio che sia sbagliata. Se poi non ti piace e' un altro
discorso.
> > È sempre lì, apparentemente sorniona ma in realtà ben vigile, pronta
> ad
>
> non mi convince sorniona nel senso che imo contiene gia' in se il "ben
> vigile" che tu invece utilizzi in contrapposizione... andrebbe bene
> frasi del tipo: apparentemente addormentata ma in realta' ben vigile,
> oppure: apparentemente sorniona ma in realta' totalmente rimbecillita
uh, hai ragione.
> > volta, ti vede. Ti vede anche attraverso l'oscurità che permea il tuo
> > rifugio, i suoi occhi di felino capaci di penetrare il buio. Il suo
> sguardo
>
> _con_ i suoi occhi
> oppure se non vuoi mettere "con", al posto della virgola metti un punto
> e virgola
e perché?
>  (cmq ti annoto
> che questa parte centrale e'
> pallosissima ^__-)
Sei tu che non capisci il mio genio :-PPPPPPPPP
 > mi e' venuto in mente adesso: ma se invece di utilizzare figli, padre
> dei tuoi figli ecc... che davvero dopo un po' rompono (davvero pesanti e
> come dicevo prima sanno di "forzati") perche' non gli dai un nome? Alla
> prima volta che appare dici: "Jerry, il mio compagno,...", cosi' quando
> ricompare questa figura, come nella frase sopra: se Jerry non avesse...
> ecc
Ci avevo pensato, ma ho avuto problemi di diritti con la WB.
Scherzi a parte, mi sembrerebbe di "barare", i topi non si danno nomi, ch'io
sappia
> feroce zampata? mah forse veloce, ma feroce riferito a zampata non mi
> sembra proprio corretto... forse zampata ferina (aggettivo che si
> riferisce a fiera, bestia)
uai?
"feroce" sullo Zingarelli ha tra i significati "crudele, spietato" e
"violento". E l'idea che volevo dare io era proprio quella: un gesto
violento ed impietoso.
> > fuggire. Giunta al sicuro trovasti il coraggio di voltarti, i tuoi
> occhi che
> > cercavano disperati qualche movimento.
>
> i tuoi occhi che cercavano disperati qualche movimento... e poi? non e'
> finita la frase: cosa fanno gli occhi? al limite togli il "che" oppure
> cambia proprio l'impostazione della frase perche' non lega affatto con
> la prima parte oppure metti un punto e virgola ta le due parti
Uh, ho capito che a te non piace questa costruzione (hai contestato anche
prima una costruzione simile, quella de "i tuoi occhi.."), ma credo sia
corretta ed usata nell'italiano scritto.
> > Il presente però si insinua prepotente nei tuoi pensieri, ricordandoti
> che i
> > problemi di oggi vanno affrontati con maggiore urgenza che i ricordi
> di
>
> ma non sarebbe giusto "che _non_ i ricordi di ieri"?
penso sia corretto.
> > ieri: il tuo cervello intravede un'opportunità che si ripresenterà
> > raramente, e richiama i tuoi sensi all'attenzione: la belva dorme.
> > Evidentemente stanca dell'attesa, forse convinta che per oggi non
>
> questo passo non mi piace molto: all'inizio dici che la bestia e'
> sorniona (e quindi il protagonista non si fida) adesso pero' casca in
> pieno nel tranello?
Beh, prima o poi dovrà uscire, e questo gli sembra il momento buono. Mica
può morire di fame là dentro con i suoi figli
> > che torna quieta, forse era solo il residuo di un sogno.
>
> non mi piace residuo, avrei usato conseguenza
a me non piace conseguenza ^__^
> > Il panico ti assale; deve essersi svegliata, allora; ti guardi
>
> mah una frase con due punti e virgola... il primo puo' essere benissimo
> un due punti (io pero' "allora" lo toglierei)
hai ragione, mi era sfuggito
> > arrivare a casa prima che lei ti raggiunga. Cominci allora aa correre
>
> aa correre
la prima è una a privativa ^______^
> uhm... un gatto che sta cacciando un topo non soffia (il gatto soffia
> per paura)
hai capito male, non e' un gatto, e' un gatto-drago
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [Racconto] La Belva

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:L71X8.20289$K_4.4...@twister1.libero.it...
> Scherzi a parte, mi sembrerebbe di "barare", i topi non si danno nomi,
ch'io
> sappia
prima di tutto come fai a saperlo, secondo me e' molto probabile che si
chiamino tra di loro con dei "codici"; poi cmq tu hai scritto un
racconto dove fai fare dei ragionamenti che un topo probabilmente non
farebbe e ti preoccupi dei nomi?
> "feroce" sullo Zingarelli ha tra i significati "crudele, spietato" e
> "violento". E l'idea che volevo dare io era proprio quella: un gesto
> violento ed impietoso.
feroce lo associo piu' ad un essere in toto, es una bestia feroce, pero'
effettivamente anche un gesto puo' esserlo
> > > fuggire. Giunta al sicuro trovasti il coraggio di voltarti, i tuoi
> > occhi che
> > > cercavano disperati qualche movimento.
> >
> > i tuoi occhi che cercavano disperati qualche movimento... e poi? non
e'
> > finita la frase: cosa fanno gli occhi? al limite togli il "che"
oppure
> > cambia proprio l'impostazione della frase perche' non lega affatto
con
> > la prima parte oppure metti un punto e virgola ta le due parti
>
> Uh, ho capito che a te non piace questa costruzione (hai contestato
anche
> prima una costruzione simile, quella de "i tuoi occhi.."), ma credo
sia
> corretta ed usata nell'italiano scritto.
Claudiaaaaaaa!!!!!!!!
cmq le due frasi in realta' sono diverse, questa per essere come l'altra
a cui ti riferisci sarebbe dovuta essere senza il "che": Giunta al
sicuro trovasti il coraggio di voltarti, i tuoi occhi cercavano
disperati qualche movimento.
e ribadisco che ci starebbe meglio il punto e virgola per separare le
due frasi
l'altra frase era:
> > > Ti vede anche attraverso l'oscurità che permea il tuo
> > > rifugio, i suoi occhi di felino capaci di penetrare il buio.
> > _con_ i suoi occhi
> > oppure se non vuoi mettere "con", al posto della virgola metti un
punto
> > e virgola
tornando invece a questa frase il "che" e' sbagliato:
"i tuoi occhi che cercavano disperati qualche movimento." o dai
completezza alla frase dando un verbo al soggetto oppure tutta questa
frase deve essere complemento oggetto es "vidi i tuoi occhi che..."
> > > Il presente però si insinua prepotente nei tuoi pensieri,
ricordandoti
> > che i
> > > problemi di oggi vanno affrontati con maggiore urgenza che i
ricordi
> > di
> >
> > ma non sarebbe giusto "che _non_ i ricordi di ieri"?
>
> penso sia corretto.
a questo punto mi riappello a Claudia! :P
> > > che torna quieta, forse era solo il residuo di un sogno.
> >
> > non mi piace residuo, avrei usato conseguenza
>
> a me non piace conseguenza ^__^
per me puoi anche buttarti giu' da un dirupo :PP
> hai capito male, non e' un gatto, e' un gatto-drago
ma potevi dirlo subito che stavi parlando del mio gatto... Grisu'
Miriel


title: [Racconto] La Belva

text:
Miriel wrote:
> Claudiaaaaaaa!!!!!!!!
Siete voi che mi avete tirato in ballo, eh! Io non volevo! ^___-
> > > > fuggire. Giunta al sicuro trovasti il coraggio di voltarti, i
> > > > tuoi occhi che cercavano disperati qualche movimento.
> > >
> > > i tuoi occhi che cercavano disperati qualche movimento... e poi?
> > > non e' finita la frase: cosa fanno gli occhi? al limite togli il
> > > "che" oppure cambia proprio l'impostazione della frase perche'
> > > non lega affatto con
> > > la prima parte oppure metti un punto e virgola ta le due parti
> >
> > Uh, ho capito che a te non piace questa costruzione (hai contestato
> > anche prima una costruzione simile, quella de "i tuoi occhi.."),
> > ma credo sia corretta ed usata nell'italiano scritto.
Direi che ha ragione Elendil. E' una "incisiva" (uhm, esistera' davvero
questo termine? Intendo una proposizione che esprime un "inciso"). In
latino la si renderebbe con la costruzione dell'"ablativo assoluto". In
italiano puo' non piacere, ma se ne trovano spesso.
Altro esempio:
"la donna stava ferma, l'espressione distratta, lo sguardo che vagava
pigramente a destra e a sinistra, le braccia abbandonate lungo i
fianchi."
Certo, forse suonerebbe meglio con qualche "con" messo qua e la', ma e'
corretta anche cosi'.
Per lo stesso motivo mi pare corretta anche l'altra frase "in
discussione":
> > > > Ti vede anche attraverso l'oscurità che permea il tuo
> > > > rifugio, i suoi occhi di felino capaci di penetrare il buio.
[...]
> > > > Il presente però si insinua prepotente nei tuoi pensieri,
> > > > ricordandoti che i problemi di oggi vanno affrontati con
> > > > maggiore urgenza che i ricordi di ieri
> > >
> > > ma non sarebbe giusto "che _non_ i ricordi di ieri"?
> >
> > penso sia corretto.
>
> a questo punto mi riappello a Claudia! :P
Non so cosa dica la grammatica italiana in materia: a me personalmente
suonerebbe giusta "che _non_ i ricordi di ieri", oppure "_dei_ ricordi
di ieri"...

> ma potevi dirlo subito che stavi parlando del mio gatto... Grisu'
IO DA GRANDE FARO' IL POMPIERE!!!!!
Claudia che adorava quel cartone...  ^^;;;



title: [Racconto] La Belva

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3D2C5AEF...@FILATOlist.it...
> E' un male comune.
mezzo gaudio?
> A proposito, avete visto che bello il film dell'Uomo Ragno?
> ^_____-
si', specie la prima parte; molto per "fans" direi. Peccato che nel secondo
tempo resta poco tempo per la storia vera e propria.
Non ho ancora capito se e' un film o un ottovolante :-)
> ROTFL!!!!
> Dire " il tal Brown" e', per un appassionato di sf, un po' come dire "un
> certo Shakespeare", tanto per intenderci... e "Sentinella" in
> particolare e' uno dei racconti piu' famosi della storia della sf.
> E', anzi, un vero e proprio archetipo. Perche', oltre che uno dei piu'
> noti, e' anche uno dei piu' citati/imitati/copiati di, io credo, tutta
> la storia della letteratura ^_^
Beh, ne ho letta pochina di fantascienza, solo Asimov, Dick e Bradbury,
finora.
> > Mah, sara' che in quel periodo leggevo Poe.
>
> E quindi?
beh, Poe ha un modo molto distaccato di narrare gli avvenimenti, non trovi?
> > Non lo sei stata. Aspetto Miriel, a dire la verita' :-)
>
> Abbiamo due ruoli diversi: io sono la maestrina rompiscatole, lei la
> massacratrice professionista ^____-  .
> (ovviamente scherzo)
Ah, scherzi? ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
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dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [Racconto] La Belva

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3_1X8.20578$K_4.4...@twister1.libero.it...
> > Scherzi a parte, mi sembrerebbe di "barare", i topi non si danno nomi,
> ch'io
> > sappia
>
> prima di tutto come fai a saperlo
Beh, ovvio, l'ho chiesto al mio topo.
--
Elendil
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title: [Racconto] La Belva

text:
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ht0piuslikcvsdmco...@4ax.com...
> 1) il ritmo: il ritmo della narrazione e' molto altalenante e slegato
dalla
> storia. La lettura si fa frenetica in punti dove dovrebbe essere piu'
> rilassata (parte iniziale) e perde vivacita' in momenti invece drammatici
> (la cattura finale). Per dirla in parole povere, dovresti rivedere un po'
> il tuo uso della punteggiatura.
Credo che piu' che altro prima di mandarlo avrei dovuto revisionarlo... :-)
> 2) la sorpresa: se volevi far si' che lo scoprire che si stava parlando di
> un gatto e di un topo fosse una sorpresa, non ci sei riuscito.
Non esattamente, volevo che venisse il dubbio.



title: [Racconto] La Belva

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto nel messaggio
news:3D2D573B...@FILATOlist.it...
> Direi che ha ragione Elendil.
ah tradimento!!!! ^___-
Miriel


title: [Racconto] La Belva

author: Kendike Xayel

text:
Elendil wrote:
>> A proposito, avete visto che bello il film dell'Uomo Ragno?
>> ^_____-
>
> si', specie la prima parte; molto per "fans" direi. Peccato che nel
> secondo tempo resta poco tempo per la storia vera e propria.
> Non ho ancora capito se e' un film o un ottovolante :-)
Piaciuto il "due di picche" finale?
Ciao, Kendike


title: [Racconto] La Belva

text:
"Kendike Xayel" <
ala...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ah1du4$6k1$1...@panco.nettuno.it...
> Piaciuto il "due di picche" finale?
Beh, un po' me l'aspettavo, anche quello e' in "tono" col fumetto (Petey si
creo' simili problemi, a seguito della morte di Gwen), ma mi sa che intorno
a Spiderman IV finiranno con lo sposarsi ^__-
