title: Inziazioni ... HELP!

author: Kali'

text:
Ciao raga',
 una carissima amica ... [sorrisini e occhiatine in locanda ... NO!!! Raga'
ho detto Amica, la piu' cara che ho da ormai molti anni ... CAPITO?!?!?!]
... sapendo delle mie letture degli ultimi tempi, mi ha chiesto in prestito
un libro a mia scelta tra i fantasy letti. Ora, essendo questa persona
*profondamente* diversa da me (be' qualcosa di me sapete) e non essendo
abituata alla lettura (mai mi sono azzardato a regalarle un libro), temo di
sbagliare e perdere una persona alla lettura. La scelta e' fra i seguenti,
voi cosa fareste? Tra parentesi le mie motivazioni.
Potter (perche' e' facile)
Il Principe del Mare e Del Fuoco (anche questo perche' e' facile anche se ne
temo la relativa lunghezza)
Le Cronache di Ambra (per l'intreccio)
Earthsea (perche' mi e' piaciuto parecchio!!!)
ISDA (temo sia troppo, in tutti i sensi)
Nessun Dove (NO! Questo no!)
Lyonesse (boh! Ho i libri, ma devo ancora arrivarci)
Dimenticato. Re Gudu' (anche se non l'ho letto, penso piu' o meno lo stesso
che per ISDA)
Discworld (no ... non parla inglese, manco mezza parola ed io ho preso tutto
in originale)
La persona e' sul tipo acqua e vento, e' capace di grande intensita', ma non
ama particolarmente la riflessione o l'approfondimento (traduco, che non mi
fraintendiate: non ha bisogno di farsi tutte le pippe mentali che mi faccio
io ad ogni pie' sospinto) ... e gia' mi ha stupito parecchio con questa
richiesta.
Grazie.
Kali'.


title: Inziazioni ... HELP!

author: Byron the Bulb

text:
On Thu, 07 Feb 2002 10:57:12 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>La persona e' sul tipo acqua e vento, e' capace di grande intensita', ma non
>ama particolarmente la riflessione o l'approfondimento (traduco, che non mi
>fraintendiate: non ha bisogno di farsi tutte le pippe mentali che mi faccio
>io ad ogni pie' sospinto) ... e gia' mi ha stupito parecchio con questa
>richiesta.
Da quanto dici io le darei con Potter, e poi mi pentirei sicuramente
di non averle dato Earthsea (o Gudu').
--
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: Inziazioni ... HELP!

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Kali' wrote:
> voi cosa fareste? Tra parentesi le mie motivazioni.
Potter e Nessun Dove non li ho letti quindi non mi pronuncio; fra gli
altri opterei per Ambra o Earthsea. Anche Lyonesse e' molto bello, ma
alcuni trovano noiosa la parte iniziale, e poi rispetto ad Earthsea e'
piu' voluminoso (tre volumi Nord contro uno solo, e se li metti tutti
assieme arrivi tranquillamente alle "dimensioni" di ISDA...).
Perche' non provare con lo Hobbit?
> La persona e' sul tipo acqua e vento, e' capace di grande intensita',
> ma non ama particolarmente la riflessione o l'approfondimento
Earthsea e' molto intensa ma non eccessivamente difficile, IMHO...
Pero' non ho capito cosa vuol dire il "tipo acqua e vento" ^^;;
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Inziazioni ... HELP!

author: Xarion

text:
>> Potter (perche' e' facile)
> Il Principe del Mare e Del Fuoco (anche questo perche' e' facile anche se
ne
> temo la relativa lunghezza)
> Le Cronache di Ambra (per l'intreccio)
> Earthsea (perche' mi e' piaciuto parecchio!!!)
> ISDA (temo sia troppo, in tutti i sensi)
> Nessun Dove (NO! Questo no!)
> Lyonesse (boh! Ho i libri, ma devo ancora arrivarci)
> Dimenticato. Re Gudu' (anche se non l'ho letto, penso piu' o meno lo
stesso
> che per ISDA)
> Discworld (no ... non parla inglese, manco mezza parola ed io ho preso
tutto
> in originale)
Earthsea sikuramente
O anke AsoIaF [ihihihi, skerzo]
Xarion Gorechild, The Dark Justice


title: Inziazioni ... HELP!

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> On Thu, 07 Feb 2002 10:57:12 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
> wrote:
>
>
> >La persona e' sul tipo acqua e vento, e' capace di grande intensita', ma non
> >ama particolarmente la riflessione o l'approfondimento (traduco, che non mi
> >fraintendiate: non ha bisogno di farsi tutte le pippe mentali che mi faccio
> >io ad ogni pie' sospinto) ... e gia' mi ha stupito parecchio con questa
> >richiesta.
>
> Da quanto dici io le darei con Potter, e poi mi pentirei sicuramente
> di non averle dato Earthsea (o Gudu').
Io andrei per Earthsea.
--
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus


title: Inziazioni ... HELP!

text:
>"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
> Perche' non provare con lo Hobbit?
Perche' non l'ho, anche se e' in lista d'acquisto assieme al Silmarillion.
La scelta e' vincolata ai titoli citati perche' di fantasy non ho altro ...
ed e' meglio che eviti accuratamente di prestarle il resto del mio
repertorio, se non voglio vederlo recapitato al mittente unitamente ad
qualche candelotto di dinamite! ;-)))
> Pero' non ho capito cosa vuol dire il "tipo acqua e vento" ^^;;
Una ne pensa, cento ne fa, non sta mai ferma un attimo, e' un moto perpetuo.
Le piace *dichiaratamente* vivere in un continuo casino, da organizzare in
un qualche modo ordinato. Sono questi i tipi di persone che definisco acqua
e vento, per me rende l'idea.
Kali'.


title: Inziazioni ... HELP!

author: DonDiego

text:
--
> Potter (perche' e' facile)
> Il Principe del Mare e Del Fuoco (anche questo perche' e' facile anche se
ne
> temo la relativa lunghezza)
> Le Cronache di Ambra (per l'intreccio)
> Earthsea (perche' mi e' piaciuto parecchio
Ankio sono per EarthSea...se non altro perche' e' stato il mio primo libro
FY dopo ISDA...e mi ha fatto nascere la passione per il genere . Se alla tua
amica fa lo stesso effetto ke ha fatto a me vai sicuro...
--
HAIL & KILL  ===> DonDiego <===
       ____<**>____
     /|   \***/   |\       DeatH
     || ......\\....//..... ||        TO
     || ........\\//....... ||      FalsE
     || ........//\\....... ||     METAL
     || ......//....\\..... ||
     \|   /***\   |/
               \|##|/
IAFo#95 |##|_______
IHGGe    |##| ||-------</
     #753 |##| I|____    NP: ( Cirith Ungol )
IAMMer  |##| |-----</    Blood & Iron
senza#   |##|-I|__
              |##|-   </


title: Inziazioni ... HELP!

author: Jago Martin

text:
On Thu, 07 Feb 2002 13:19:10 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
> wrote:
> > Perche' non provare con lo Hobbit?
>
> Perche' non l'ho, anche se e' in lista d'acquisto
Allora compralo in fretta, perche' credo sia il punto di partenza ideale per una ragazza
come lei!
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171


title: Inziazioni ... HELP!

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Kali'" ha scritto nel messaggio
>  La scelta e' fra i seguenti,
> voi cosa fareste? Tra parentesi le mie motivazioni.
> ISDA (temo sia troppo, in tutti i sensi)
Mah.... sara' che io ho cominciato proprio con ISDA ma non ci vedo nulla di
improponibile, anzi. Se avessi cominciato con Brooks, probabilmente ora non
leggerei piu' una riga di fantasy.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Capperi, Trent! Che cosa ci fai tu qui? -
- Oh non so.... Qualunque cosa. O niente. -
(Trent a Jane)


title: Inziazioni ... HELP!

author: Annling

text:
On Thu, 07 Feb 2002 10:57:12 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
Earthsea.
Annling, molto ma molto stringata
--
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy,
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!


title: Inziazioni ... HELP!

author: Luca Galliano

text:
On Thu, 07 Feb 2002 10:57:12 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
Tra quelli che hai elencato, direi Potter o Earthsea...
--
Luca "DRZ" Galliano


title: Inziazioni ... HELP!

author: Fritz Tegularius

text:
On Thu, 07 Feb 2002 10:57:12 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
> una carissima amica (...) mi ha chiesto in prestito
>un libro a mia scelta tra i fantasy letti.
Earthsea, senza alcun dubbio.
ciao
Fritz


title: Inziazioni ... HELP!

author: fangorn

text:
"Kali'" <
per_...@chiedere.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4t88.34329$nI1.1...@twister1.libero.it...
> Ciao raga',
>  una carissima amica ... [sorrisini e occhiatine in locanda ... NO!!!
Raga'
> ho detto Amica, la piu' cara che ho da ormai molti anni ... CAPITO?!?!?!]
> ... sapendo delle mie letture degli ultimi tempi, mi ha chiesto in
prestito
> un libro a mia scelta tra i fantasy letti. Ora, essendo questa persona
> *profondamente* diversa da me (be' qualcosa di me sapete) e non essendo
> abituata alla lettura (mai mi sono azzardato a regalarle un libro), temo
di
> sbagliare e perdere una persona alla lettura. La scelta e' fra i seguenti,
> voi cosa fareste? Tra parentesi le mie motivazioni.
>
o earthsea o Lyonesse
forse Lyonesse
ciao
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


title: Inziazioni ... HELP!

author: Celebrimèl

text:
io parlo per esperienza personale.
E' venuta a vedere  il film de ISDA, le ho spiegato quel che chiedeva sulla
compagnia ed e' rimasta 'sconvolta' dalla morte di Gandalf. Alla sua
richiesta di sapere come va  a finire, le ho detto, ecco un buon motivo per
leggere il libro.
Pero', x evitare il trauma delle 1000 e rotte pagine, son passato prima da
Lo Hobbit.
....
In tre giorni e' a meta' del libro, non vede l'ora di finirlo per attaccare
il malloppo.
^__________^
Poi avra' una lunga serie di avventure: Eddings con i 10 libri (belgariad e
belgarion), Dragonlance (La serie dei draghi e quella dei gemelli), infine
Martin (e spero che all'epoca sia finito il ciclo ^___^;;;).
Poi vedremo se Le spade e l'impero meritano.
Ciao
Celebrimèl in coda per prendere il numero.....


title: Inziazioni ... HELP!

author: Ashesh

text:
Secondo me dovresti dargli sicuramente ISdA.
Anche a me all'inizio aveva impressionato per la numerosità delle pagine
(quel Mattone?!), ma quando ci entri dentro.... non lo lasci più!
E fidati...anche io sono uno che di riflessioni ne fa ben poche!
Ma mi sono appassionato talmente tanto che ora  ogni notizia sulla Terra di
Mezzo cerco di farla MIA!!
Il mio Tessssssooooroooooo!!!
BYEZ!
Ashesh


title: Inziazioni ... HELP!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 07 Feb 2002 10:57:12 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kali'"
<
per_...@chiedere.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Ciao raga',
> una carissima amica ... [sorrisini e occhiatine in locanda ... NO!!! Raga'
>ho detto Amica, la piu' cara che ho da ormai molti anni ... CAPITO?!?!?!]
Se per te e' solo un' amica presentala a me ^________^
> temo di
>sbagliare e perdere una persona alla lettura. La scelta e' fra i seguenti,
>voi cosa fareste? Tra parentesi le mie motivazioni.
E' capitata una cosa simile anche a me...
>ISDA (temo sia troppo, in tutti i sensi)
Invece potresti sfruttare il traino del film...
>Nessun Dove (NO! Questo no!)
Ecco, appunto. Io avevo prestato questo, ha letto le prime 30 pagine e
si e' bloccata ( nonostante dica che le piaccia e che vorrebbe finirlo
). Poi a sorpresa ha comprato ISDA ^__^
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Inziazioni ... HELP!

text:
>"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> Se per te e' solo un' amica presentala a me ^________^
Nessun problema ... a parte ... ehmm ... e' un attimino ... sposata!
Sorry.
Kali'.


title: Inziazioni ... HELP!

text:
Innanzitutto vi ringrazio per avermi detto cosa fareste.
Conteggio!!!
Ho diviso un voto paritetico (Luca Galliano) tra Potter e Earthsea al 50 %
tra i rispettivi, quello di Agaler non l'ho capito, comunque non avrebbe
influenzato. Il mio era per Potter.
Il prescelto, da votazione, e' Earthsea:
Earthsea: 5.5
Hobbit: 3
Potter: 2.5
ISDA: 2
Lyonesse: 1
Naturalmente mi premurero' di farvi conoscere le sue impressioni a lettura
ultimata.
Kali'.
ps. e comunque la responsabilita' e' suddivisa tra *tutti* i
partecipanti!!!! ;-)))


title: Inziazioni ... HELP!

text:
Il giorno Fri, 08 Feb 2002 15:47:20 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kali'"
<
per_...@chiedere.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> Se per te e' solo un' amica presentala a me ^________^
>Nessun problema ... a parte ... ehmm ... e' un attimino ... sposata!
>Sorry.
NOOOOOOOOOOO!!!



title: Inziazioni ... HELP!

text:
Il giorno Fri, 08 Feb 2002 16:08:00 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kali'"
<
per_...@chiedere.it
> mi urlo' nelle orecchie:
> quello di Agaler non l'ho capito, comunque non avrebbe
>influenzato. I
Non ho votato, ho commentato ^__^



title: [RECE] I Signori dell'Oscurità di Turtledove

author: Satana

text:
Ciao,
ho appena finito questo libro, che è il quarto della serie della Guerra nel
continente di Derlavai: una guerra che rispecchia esattamente la nostra
seconda guerra mondiale, ma con equivalenti fantasy, cioè draghi invece
degli aerei, leviatani invece dei sommergibili, magia invece dei missili e
potenti magie invece delle bombe atomiche...Devo dire che rispetto ai primi
due già il terzo e ora il quarto libro mi sono piaciuti nettamente di
meno... non so un pò i vari personaggi sembrano aver esaurito la loro
capacità di sorprendere il lettore, un pò le cose si sono allungate
inutilmente... forse la storia si poteva scrivere in 3 o 4 libri invece che
in 5 o 6 quanti saranno (se non 7, come temo :-). Inoltre mi pare che in
questo libro emergano meglio i difetti strutturali della serie: la magia è
troppo scontata, nel senso che funziona in modo troppo simile alla nostra
tecnologia, e la politica e la storia oltre a svolgersi in maniera del tutto
parallela a quella della nostra seconda guerra mondiale appaiono un pò
piatte e banalizzate... Nella guerra del derlavai manca del tutto il tema
comunismo contro fascismo che è stato fondamentale nella 2° guerra mondiale,
e questo è un male perchè sembra molto spesso che i personaggi dei libri
manchino di forti passioni, motivazioni e ideali a parte la volontà di
restare in vita e andare avanti, che sono ottime cose in una guerra ma non è
certo con questa assenza di motivazioni che scoppiano le guerre... nel primo
libro non sembrava così ma in questo mi pare che Turtledove abbia lasciato
le cose più noiose della 2° guerra mondiale e tolto quelle più
interessanti... Inoltre non c'è nessun equivalente vero e proprio
dell'italia, il che è un peccato perchè in italia sono successe un sacco di
cose interessanti nella guerra...
A parte questo il libro resta avvincente un pò come i precedenti perchè si
ritrovano gli stessi personaggi e le loro vicende, ma manca un pò di colpi
di scena... e alla fine dei conti succede davvero poco...
Altri lettori della serie, che ne pensano ?
ciao
Satana
--
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e lui
rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato Dio, ti ho
domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata, Perchè, Dio era là, è
stato necessario. Con la punta del bastone, Pastore tracciò un segno per
terra, profondo come il solco di un aratro, insormontabile come un fossato
di fuoco, poi disse, Non hai imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù


author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
> non so un po` i vari personaggi sembrano aver esaurito la loro
> capacita` di sorprendere il lettore
non credo
alcuni personaggi hanno effettivamente esaurito il loro ruolo
e generalmente in questo caso hanno fatto una brutta fine ^_-
[molto bella e istruttiva la morte di <rot13>pbearyh<rot 13>]
altri stanno venendo fuori solo adesso [e parlo soprattutto di krasta
e suo fratello, di valnu, ma anche sabrino, istvan e kun]
> Nella guerra del derlavai manca del
> tutto il tema comunismo contro fascismo che e` stato fondamentale
> nella 2° guerra mondiale, e questo e` un male perche` sembra molto
> spesso che i personaggi dei libri manchino di forti passioni,
> motivazioni e ideali a parte la volonta` di restare in vita e
> andare avanti, che sono ottime cose in una guerra ma non e` certo
> con questa assenza di motivazioni che scoppiano le guerre...
a me pare che la prospettiva con cui viene inquadrata la storia non
sia esattamente idonea a parlare di scontro di idee cosi' come lo
auspichi: la maggiorparte dei personaggi e' impegnata a salvare la
pelle fra una battaglia e l'altra, un raid per acciuffare kauniani da
una parte o per stroncare la resistenza degli occupati; krasta a
priekule e' li' che cerca di capire cosa sta succedendo da 4 libri...
e forse comincia ad arrivarci (forse), mentre gli unici che sembrano
avere il tempo di fare filosofia sono i maghi del "progetto
manhattan"... anche se il tempo a loro disposizione sta esaurendosi
inesorabilmente
> nel
> primo libro non sembrava cosi` ma in questo mi pare che Turtledove
> abbia lasciato le cose piu` noiose della 2° guerra mondiale e
> tolto quelle piu` interessanti...
a me invece piace molto l'idea di poter finalmente leggere qualcosa
che parla della guerra e di come essa si rifletta *in pratica* sulla
vita delle persone, di persone di ogni rango... qualcosa depurato
dalle solite beghe fra destra e sinistra che francamente m'han fatto
due zebedei tanto (e sospetto che continueranno a farmeli finche'
finalmente non saranno morti e sepolti tutti quelli che non fanno che
ritirare fuori simili faccende perche' senza la guida degli illustri
idioti del rispettivo partito non riescono a dare una prospettiva
alla loro vita, sentendo il bisogno irrefrenabile di catalogare tutto
nel loro immenso archivio di buoni&cattivi)
> Inoltre non c'e` nessun
> equivalente vero e proprio dell'italia, il che e` un peccato
> perche` in italia sono successe un sacco di cose interessanti
> nella guerra...
non so dirti perche' o per come
so solo che m'e' capitato gia' diverse volte di leggere roba made in
usa che snobba completamente o quasi cio' che e' accaduto in italia
durante quel periodo
fra le altre cose basta che pensi a la svastica sul sole
--
Gorgon


author: Roberto Messora

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:xbRta.96130$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Ciao,
> piatte e banalizzate... Nella guerra del derlavai manca del tutto il tema
> comunismo contro fascismo che è stato fondamentale nella 2° guerra
mondiale,
ehm... sei sicuro? il comunismo contro il fascismo è stato fondamentale solo
nello scontro URSS-germania, tutti gli altri avversari non erano certo
comunisti (soprattutto USA e inghilterra). in italia ovviamente si vede la
storia dal nostro punto di vista e cioè i partigiani contro il fascismo e i
partigiani erano notoriamente in stragrande maggioranza comunisti e
socialisti, ma è stato un fenomeno tutto italiano, credo che negli stati
uniti (patria di turtledove) tutto ciò è ai margini della cronaca storica
della seconda guerra mondiale. non  puoi accusare turtledove di questa
mancanza senza analizzare la sua visione della storia
inoltre non credo sia corretto dire che mancano le passioni perchè manca la
battaglia comunismo-fascismo, mancano le passioni perchè evidentemente non è
stato capace di scriverle magari, credo che in quanto a passioni dei
personaggi simil-seconda guerra mondiale non serva doverli necessariamente
accostare ad un ideale di militante comunista, infatti penso che di passione
ce ne abbiano messa anche chi comunista non era del tutto come appunto gli
americani e gli inglesi.
saluti
Roberto


text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9373DEE...@127.0.0.1...
> non credo
> alcuni personaggi hanno effettivamente esaurito il loro ruolo
> e generalmente in questo caso hanno fatto una brutta fine ^_-
> [molto bella e istruttiva la morte di <rot13>pbearyh<rot 13>]
> altri stanno venendo fuori solo adesso [e parlo soprattutto di krasta
> e suo fratello, di valnu, ma anche sabrino, istvan e kun]
Non so, li trovavo più appassionanti prima... in fondo in questo ultimo
libro solo alla fine accade qualcosa ad alcuni personaggi, non trovi ? prima
poco o niente...
> a me invece piace molto l'idea di poter finalmente leggere qualcosa
> che parla della guerra e di come essa si rifletta *in pratica* sulla
> vita delle persone, di persone di ogni rango... qualcosa depurato
> dalle solite beghe fra destra e sinistra che francamente m'han fatto
> due zebedei tanto (e sospetto che continueranno a farmeli finche'
> finalmente non saranno morti e sepolti tutti quelli che non fanno che
> ritirare fuori simili faccende perche' senza la guida degli illustri
> idioti del rispettivo partito non riescono a dare una prospettiva
> alla loro vita, sentendo il bisogno irrefrenabile di catalogare tutto
> nel loro immenso archivio di buoni&cattivi)
Anche a me piace, ma nelle guerre l'elemento ideale è cmq molto forte, ma
più che l'elemento ideale spesso mi sembra che manchi l'elemento dell'odio
verso il nemico, la passione in genere... molti personaggi, a parte alcune
eccezioni, mi danno l'impressione di combattere più per "mestiere" che per
passione... indubbiamente per molti era ed è così nelle guerre, ma tuttavia
c'erano anche molte persone che erano fortemente motivate, da patriottismo o
volontà di vendette personali... e non dimentichiamo che la propaganda
ufficiale cercava sempre di motivare i soldati il più possibile, e lo stesso
facevano i movimenti di resistenza...
> non so dirti perche' o per come
> so solo che m'e' capitato gia' diverse volte di leggere roba made in
> usa che snobba completamente o quasi cio' che e' accaduto in italia
> durante quel periodo
> fra le altre cose basta che pensi a la svastica sul sole
Si gli Americani non ci considerano proprio nella storia del 900. Forse,
solo forse, gli inglesi ci considerano un pò di più. Inoltre gli storici
americani non hanno mai dato credito alla resistenza italiana e nel quadro
generale della guerra l'hanno sempre considerata di importanza scarsa o
nulla. Il che è molto ingeneroso, anche se è certamente vero che la
resistenza non ce l'avrebbe mai fatta da sola, o almeno non in tempi brevi.
A parte la questione della resistenza poi gli Americani davano anche
scarsissimo credito all'Italia di Mussolini, che pure se la tirava da grande
potenza e che cmq intorno agli anni 30 ebbe una notevole influenza sulla
politica europea...
Giusto per la cronaca c'è un detto relativamente famoso in america: "Qual'è
il libro più piccolo del mondo? Un libro con gli eroi di guerra italiani"
ciao
Satana


text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9aafc$hd2h3$1...@ID-85026.news.dfncis.de...
> ehm... sei sicuro? il comunismo contro il fascismo è stato fondamentale
solo
> nello scontro URSS-germania, tutti gli altri avversari non erano certo
> comunisti (soprattutto USA e inghilterra). in italia ovviamente si vede la
> storia dal nostro punto di vista e cioè i partigiani contro il fascismo e
i
> partigiani erano notoriamente in stragrande maggioranza comunisti e
> socialisti, ma è stato un fenomeno tutto italiano, credo che negli stati
> uniti (patria di turtledove) tutto ciò è ai margini della cronaca storica
> della seconda guerra mondiale. non  puoi accusare turtledove di questa
> mancanza senza analizzare la sua visione della storia
A parte il comunismo contro fascismo anche inglesi e americani dicevano ai
loro soldati e alla popolazione che la guerra era una lotta per la
democrazia e la libertà contro il fascismo e il nazismo che erano il male. E
più o meno esplicitamente la russia comunista e i partiti comunisti europei
venivano presentati come amici e come qualcosa di molto migliore del
fascismo e del nazismo, anche se poi con la guerra fredda americani e
inglesi in pratica si rimangiarono tutto...
Ecco in Turtledove mi pare che manchi il clima che c'era allora... quelli
che combattono gli Algarviani sembra che lo facciano solo perchè
costretti... il che era vero anche nel caso della Germania nazista, ma c'era
anche l'elemento ideale della sconfitta del nazismo... Persino nella prima
guerra mondiale Inglesi Americani Francesi e Italiani dicevano alla gente e
ai soldati che la lotta era contro la tirannia e l'oppressione. Insomma va
bene togliere un pò di propaganda inutile, ma bene o male quando c'è la
propaganda c'è anche un fondo di verità (non sempre, ma spesso) e c'è
soprattutto molta gente che ci crede... mi pare che questo manchi un pò...
> inoltre non credo sia corretto dire che mancano le passioni perchè manca
la
> battaglia comunismo-fascismo, mancano le passioni perchè evidentemente non
è
> stato capace di scriverle magari, credo che in quanto a passioni dei
> personaggi simil-seconda guerra mondiale non serva doverli necessariamente
> accostare ad un ideale di militante comunista, infatti penso che di
passione
> ce ne abbiano messa anche chi comunista non era del tutto come appunto gli
> americani e gli inglesi.
Infatti. E in Italia i partigiani non erano in maggioranza comunisti, i
comunisti erano solo il 30% circa. un 10-20% erano monarchici, un 20%
cattolici, gli altri dai liberal-radicali ai repubblicani ai socialisti.
Quindi non si parlava di un ideale in particolare, dicevo che manca del
tutto il tema della lotta ideale contro il nazismo. E questo tema c'era ed
era forte perchè il nazismo era un regime abominevole, non solo per i campi
di sterminio ma anche per come trattava le popolazioni conquistate. Gli
Ucraini ad esempio non furono affatto trattati bene come gli Algarviani
trattano i Greltziani, e anche per questo i tedeschi persero in Russia.
Insomma gli Algarviani sembrano molto più "buoni" dei nazisti e a parte le
magie che fanno non sembra che i vari regni abbiano motivi ideali per
combatterli, sembra che semplicemente reagiscano alla situazione... Mi
sembra un limite dell'autore che non c'era ad esempio nel ciclo della
Colonizzazione...
ciao
Satana


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
> Non so, li trovavo piu` appassionanti prima... in fondo in questo
> ultimo libro solo alla fine accade qualcosa ad alcuni personaggi,
> non trovi ? prima poco o niente...
io continuo a vedere la storia come tutt'altro che incentrata sui
personaggi, che sono piu' che altro un mezzo per inquadrarla; se da
un certo punto di vista alcuni personaggi possono cmq risultare
accattivanti, l'effetto generale e' ed e' sempre stato quello di una
serie di "telecamere" atte ad inquadrare lo svolgimento della guerra
da differenti prospettive
in linea di massima ti basti pensare che buona parte dei "soldati"
che fungono da punto di vista sono tipi assolutamente comuni, senza
uno straccio di caratteristica peculiare
escono dalla "media" giusto sabrino [anche se francamente mi sono
rotto le scatole di sentirmi ripetere ogni volta che appare che i
draghi non capiscono una mazza], cornelu e rathar
... e guarda caso sono tutti e tre ufficiali e non semplice "carne da
macello"

> Anche a me piace, ma nelle guerre l'elemento ideale e` cmq molto
> forte, ma piu` che l'elemento ideale spesso mi sembra che manchi
> l'elemento dell'odio verso il nemico, la passione in genere...
francamente?
credo che dopo 4 anni abbondanti di guerra l'odio, ammesso e non
concesso che inizialmente ce ne fosse, sia finito direttamente nel
dimenticatoio... un po' tutti [con l'eccezione forse di Spinello - ma
con sto nome e' ovvio che non puo' che essere fumato] hanno il chiodo
fisso di riuscire a portare a casa la pelle; la guerra ha pian piano
indurito i vari personaggi, ma anche nella versione "reale" della 2GM
immagino che poi alla maggiorparte delle persone dei proclami
rincoglioniti di Hitler e affini non fregasse abbastanza da esser
felici per andare a rischiare la pelle
--
Gorgon
Winter is coming


author: Gaius Philippus

text:
On Tue, 06 May 2003 16:14:21 GMT, "Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
>Ciao,
>ho appena finito questo libro, che è il quarto della serie della Guerra nel
>continente di Derlavai: una guerra che rispecchia esattamente la nostra
>seconda guerra mondiale, ma con equivalenti fantasy, cioè draghi invece
>degli aerei, leviatani invece dei sommergibili, magia invece dei missili e
>potenti magie invece delle bombe atomiche...Devo dire che rispetto ai primi
>due già il terzo e ora il quarto libro mi sono piaciuti nettamente di
>meno... non so un pò i vari personaggi sembrano aver esaurito la loro
>capacità di sorprendere il lettore, un pò le cose si sono allungate
>inutilmente... forse la storia si poteva scrivere in 3 o 4 libri invece che
>in 5 o 6 quanti saranno (se non 7, come temo :-).
Continuo a non amare particolarmente questa saga di T. e penso proprio
che si vada ai 7 libri ( se ci fai caso ogni libro corrisponde a un
anno della 2ww. )
>Nella guerra del derlavai manca del tutto il tema
>comunismo contro fascismo che è stato fondamentale nella 2° guerra mondiale,
Non sono d'accordo sulla tua analisi della 2ww, che trovo
semplicistica e sbagliata, anzitutto controlla le date; l'operazione
Barbarossa e' del 1941 21 mesi dopo l'inizio della guerra.
Non si puo' ridurre la 2ww ad uno scontro destra-sinistra come va
tanto di modo nel nostro paese, e' stata molto di piu' di questo.
>libro non sembrava così ma in questo mi pare che Turtledove abbia lasciato
>le cose più noiose della 2° guerra mondiale e tolto quelle più
>interessanti...
Per curiosita quali sono le cose noiose e quelle interessanti della
2ww?
>Inoltre non c'è nessun equivalente vero e proprio
>dell'italia, il che è un peccato perchè in italia sono successe un sacco di
>cose interessanti nella guerra...
La campagna in Italia dagli americani e' sempre stata considerata un
fronte secondario e di conseguenza trovo normale che T. ,essendo un
americano, ne parli poco.
>Altri lettori della serie, che ne pensano ?
Come ho gia detto prima trovo questa serie di T. noiosa, non peggio
pero' di Colonizzazione.
Alessandro
IAFo #140
...Aragorn non cade da un burrone per poi avere
una polluzione pensando alla sua t...a elfica
in modo da avere la forza di tornare al fosso...
Tratto da IAC 27/01/03 13.34


text:
"Gaius Philippus" <
alegro...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:83trbvkovcsdqgai2...@4ax.com...
> Continuo a non amare particolarmente questa saga di T. e penso proprio
> che si vada ai 7 libri ( se ci fai caso ogni libro corrisponde a un
> anno della 2ww. )
Si ma adesso col 4° libro siamo in corrispondenza del 1943 (offensiva
algarviana dei behemoth corrisponde all'ultima offensiva tedesca in russia
del luglio 1943) e la liberazione sovietica dell'ucraina (ducato di Greltz)
è del 1944... Quindi forse potrebbe cavarsela con solo un paio di altri
libri, se non la tira troppo per le lunghe....
> Non sono d'accordo sulla tua analisi della 2ww, che trovo
> semplicistica e sbagliata, anzitutto controlla le date; l'operazione
> Barbarossa e' del 1941 21 mesi dopo l'inizio della guerra.
> Non si puo' ridurre la 2ww ad uno scontro destra-sinistra come va
> tanto di modo nel nostro paese, e' stata molto di piu' di questo.
La lotta contro il fascismo era un punto fondamentale nelle motivazioni
adotte da Francia, Inghilterra, Usa e da tutti i movimenti di resistenza
europei. Certo la guerra non era solo questo ma questo tema era presente e
importante e Turtledove non lo ha molto considerato, anche perchè gli
americani quando da amici sono diventati nemici  dei russi hanno fatto molto
revisionismo storico sulla 2° guerra mondiale...
> Per curiosita quali sono le cose noiose e quelle interessanti della
> 2ww?
Io avrei preferito maggiore accento sui movimenti di resistenza e sulle
motivazioni politiche e ideali delle parti in conflitto. Turtledove
considera principalmente i fatti militari, mi pare che abbia approfondito
poco la situazione mondiale, soprattutto nell'ultimo libro...
> La campagna in Italia dagli americani e' sempre stata considerata un
> fronte secondario e di conseguenza trovo normale che T. ,essendo un
> americano, ne parli poco.
Per gli americani si, ma per gli inglesi ad esempio l'Italia è stata per
due-tre anni un avversario importante in settori strategici (africa,
balcani, mediterraneo) ma al di là di questo un alleato importante che
crolla e viene occupato dall'ex alleato non è un fatto da poco in una
guerra. Inoltre anche se poi l'esercito italiano si rivelò poco determinante
prima dell'inizio della guerra l'Italia era pur sempre la quarta nazione
europea per importanza dopo Germania, Inghilterra e Francia. In Turtledove
c'è Yanina, ma se corrisponde all'Italia è una specie di caricatura
diciamo...indicativo dello scarso rispetto che gli americani hanno per
noi...
ciao
Satana


text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9375BB0...@127.0.0.1...
> io continuo a vedere la storia come tutt'altro che incentrata sui
> personaggi, che sono piu' che altro un mezzo per inquadrarla; se da
> un certo punto di vista alcuni personaggi possono cmq risultare
> accattivanti, l'effetto generale e' ed e' sempre stato quello di una
> serie di "telecamere" atte ad inquadrare lo svolgimento della guerra
> da differenti prospettive
Vero però non so, all'inizio mi sembravano più approfonditi i personaggi,
dipinti meglio, con sentimenti più forti... Nell'ultimo libro mi hanno dato
tutti l'impressione di essere diventati molto cinici, il che come dicevi ha
anche un senso ma mi pare sia stato fatto in modo un pò eccessivo. Inoltre
all'inizio ho l'impressione che i personaggi riflettessero di più su loro
stessi e su quello che facevano, mentre ora pare che vadano avanti
stancamente... Mi sa che Turtledove ha perso un pò di interesse per la serie
e sia caduto abbastanza di qualità... vedremo come saranno gli ultimi
libri...
ciao
Satana


author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 11 May 2003 09:50:40 GMT, "Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
> La lotta contro il fascismo era un punto fondamentale nelle motivazioni
> adotte da Francia, Inghilterra, Usa e da tutti i movimenti di resistenza
> europei.
Beh erano gli avversari (perlomeno europei) erano delle nazioni
fasciste/naziste. Il dire che un punto fondamentale della guerra
era una la lotta contro il fascismo ha il punto ha una profondita'
di analisi degna di La Palisse
                                       Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb6rv8...@moroboshi.tin.it...
> On Sun, 11 May 2003 09:50:40 GMT, "Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
> > La lotta contro il fascismo era un punto fondamentale nelle motivazioni
> > adotte da Francia, Inghilterra, Usa e da tutti i movimenti di resistenza
> > europei.
>
> Beh erano gli avversari (perlomeno europei) erano delle nazioni
> fasciste/naziste. Il dire che un punto fondamentale della guerra
> era una la lotta contro il fascismo ha il punto ha una profondita'
> di analisi degna di La Palisse
Nessuno cercava profondità di analisi: appunto perchè era un tema ovvio
trovo curioso che in libri che imitano la II guerra mondiale quasi
completamente manchi un tema analogo....
ciao
Satana


text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> escono dalla "media" giusto sabrino [anche se francamente mi sono
> rotto le scatole di sentirmi ripetere ogni volta che appare che i
> draghi non capiscono una mazza],
Miiiii! Non se ne puo' piu'!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)
www.emergency.it


text:
Finalmente, ho letto anche io questo libro e quindi piombo nella discussione
:)
Mi pare ovvio premettere che l'ho divorato: veramente bellissimo.
Per fortuna, qui Turtledove tende a ripetersi un po' meno di quanto non sia
successo in altre saghe, anche se ne ho piene le immaterial-gonadi di sapere
che certi personaggi riescono a trastullarsi meno di quando erano piu'
giovani....
Fra l'altro, questa volta le scene di sesso le ho trovate davvero azzeccate,
inserite al momento opportuno.
> alcuni personaggi hanno effettivamente esaurito il loro ruolo
> altri stanno venendo fuori solo adesso [e parlo soprattutto di krasta
> e suo fratello, di valnu, ma anche sabrino, istvan e kun]
Taci, che sto prendendo in simpatia anche quel rimbambito di Garivald :)
Bembo, invece, mi e' sempre piu' insopportabile.
Ealstan.... miiii! Che rompiscatole!
Adoro, invece, Raunu, anche se ha un ruolo davvero marginalissimo.
> a me invece piace molto l'idea di poter finalmente leggere qualcosa
> che parla della guerra e di come essa si rifletta *in pratica* sulla
> vita delle persone, di persone di ogni rango... qualcosa depurato
> dalle solite beghe fra destra e sinistra che francamente m'han fatto
> due zebedei tanto
Si', direi che questo e' il punto forte della intera vicenda, anche se si
capisce che in tutta la faccenda, da una parte ci sono i buoni e dall'altra
i cattivi.
> m'e' capitato gia' diverse volte di leggere roba made in
> usa che snobba completamente o quasi cio' che e' accaduto in italia
> durante quel periodo
A dirla tutta, il ruolo dell'Italia e' stato completamente marginale (tranne
per il fatto che le batoste prese in Grecia - fantastico il "Sior tenente!
Ma i greci sparano" -  hanno costretto Hitler ad attraversare la Yugoslavia
e a ritardare l'invasione dell'URSS, cosa che avrebbe pagato a caro prezzo).
La guerra ci e' costata parecchio, ma non e' che abbiamo aggiunto nulla alla
storia (a parte, forse, passare per ridicoli quando in pieno inverno,
l'ARMIR ando' in Russia con le casacche verdi: ce li vedi i nostri a fare da
bersaglio in mezzo a tutto quel bianco?)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)
www.emergency.it


author: Lord Quicksilver

text:
Gli Dei urlarono quando "Kralizec il Sommo Faltyn", il giorno Thu, 05
Jun 2003 17:42:22 GMT, oso' scrivere 51 righe maledette:
>Finalmente, ho letto anche io questo libro e quindi piombo nella discussione
>:)
>Mi pare ovvio premettere che l'ho divorato: veramente bellissimo.
>Per fortuna, qui Turtledove tende a ripetersi un po' meno di quanto non sia
>successo in altre saghe, anche se ne ho piene le immaterial-gonadi di sapere
>che certi personaggi riescono a trastullarsi meno di quando erano piu'
>giovani....
Oh, mi consoli guarda! Devo ancora iniziare a leggere da zero questa
saga, ed ero un po' timoroso, dato che HTdi solito e' ripetitivo fino
alla nausea...
>Fra l'altro, questa volta le scene di sesso le ho trovate davvero azzeccate,
>inserite al momento opportuno.
Sono sempre il suo pezzo forte ;-)
Anche qui, la Legione finora e' quanto abbia letto di meglio ^___^
[...]
>> m'e' capitato gia' diverse volte di leggere roba made in
>> usa che snobba completamente o quasi cio' che e' accaduto in italia
>> durante quel periodo
>
>A dirla tutta, il ruolo dell'Italia e' stato completamente marginale (tranne
>per il fatto che le batoste prese in Grecia - fantastico il "Sior tenente!
>Ma i greci sparano" -  hanno costretto Hitler ad attraversare la Yugoslavia
>e a ritardare l'invasione dell'URSS, cosa che avrebbe pagato a caro prezzo).
>La guerra ci e' costata parecchio, ma non e' che abbiamo aggiunto nulla alla
>storia (a parte, forse, passare per ridicoli quando in pieno inverno,
>l'ARMIR ando' in Russia con le casacche verdi: ce li vedi i nostri a fare da
>bersaglio in mezzo a tutto quel bianco?)
Pero' per esempio nel ciclo di Invasione ha ripescato l'SS Otto Von
Skorzeny (quello che con un gruppo di paracadutisti libero' Mussolini
dalla prigionia sul Gran Sasso), imo uno dei personaggi meglio
riusciti di quella saga, e senza dubbio un anti-protagonista con i
contro-coglioni... E poi, sempre in Invasione, [spoilerino rot13] Ebzn
ivrar ahpyrnevmmngn crepur' vy cncn qvsraqr tyv nyvrav (r ub tbqhgb
urururu) [/spoilerino rot13].
Insomma, c'e' anche un po' di Italia...
E c'e' un po' di Italia anche ne "L'uomo nell'alto castello" (aka "La
svastica sul Sole") di Philip Dick, e in molte ucronie che ho letto
(soprattutto nei racconti brevi de "I mondi del possibile").
Insomma, non mi sembra che ci snobbino poi piu' di tanto...
Quanto al ruolo dell'Italia in questa guerra... forse non e' la sede
adatta per parlarne, ma voglio comunque dire la mia ^__^
IMO (lo scrivo tutto maiuscolo perche'... IMO) prima di poter
giudicare l'operato dell'Italia e soprattutto i doppi giochi del Duce,
bisognera' aspettare di metter le mani sul famoso carteggio
Mussolini-Churchill. Solo allora, penso, sapremo veramente cosa
volevano gli Italiani (o meglio il loro dittatore) da quella guerra...
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "666 Satans Child"


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
> Fra l'altro, questa volta le scene di sesso le ho trovate davvero
> azzeccate, inserite al momento opportuno.
sai che cosa non mi quadra?
che ti metti a specificare una cosa simile, come se dentro la tua
immaterial testolina ci fosse un qualche tipo di meccanismo per cui
ancora ti fa strano leggere una scena di sesso in un romanzo fantasy
o sbaglio? ^__-

>> alcuni personaggi hanno effettivamente esaurito il loro ruolo
>> altri stanno venendo fuori solo adesso [e parlo soprattutto di
>> krasta e suo fratello, di valnu, ma anche sabrino, istvan e kun]

> Taci, che sto prendendo in simpatia anche quel rimbambito di
> Garivald :)
sei solo un inguaribile miscredente ;oPP
che garivald fosse un gioiellino di personaggio era piu' che evidente
fin dall'inizio: rendere interessante un sabrino o uno skarnu e'
relativamente facile, ma prova te ad utilizzare un personaggio la cui
massima aspirazione nella vita e' passare la giornata a lavorare la
terra, tornare a casa mezzo distrutto, smandrapparsi la moglie mentre
la figlia, la mucca e le galline gli dormono accanto e poi uscire per
andare a ubriacarsi, tornare a casa mezzo morto e svegliarsi presto
la mattina successiva per ripetere il ciclo appena descritto giorno
dopo giorno
ti pare facile?
io credo che soltanto un narratore molto molto bravo sia in grado di
riuscirci
e cosi' su due piedi l'unico che avrebbe potuto osare tanto che mi
viene in mente e' Jean Van Hamme
credo cmq che per Garivald si prospettino tempi tutt'altro che
piacevoli
> Bembo, invece, mi e' sempre piu' insopportabile.
non e' vero, dissento nella maniera piu' assoluta
anzi e' forse uno dei personaggi piu' interessanti, in questo quarto
volume; basta che pensi a come sta iniziando a riflettere su quello
che sta contribuendo a distruggere... e personalmente non credo che
"poliziotto/soldato tedesco della IIGM" per forza = "bastardo figlio
di puttana che andava in cerca di ebrei tutto contento di ripulire il
mondo dalla loro presenza"
c'era verosimilmente un bel po' di gente che veramente "obbediva solo
a degli ordini" e lo faceva non tanto perche' contenta di farlo,
quanto perche' "o lo faceva o finiva con una pallottola in testa a
sua volta" [gestapo, ss... ti dicono nulla?]
e bembo credo stia li' proprio per rappresentare questa gente,
perche' nonostante tutto e' piu' che evidente che non gli va giu'
l'idea di dover fare quel lavoro, al punto che quando va in licenza
con l'idea di stordirsi nel primo bordello che gli capiti sotto mano,
finisce poi per ritrovarsi a vagare per una citta' che non riconosce
piu'
il "bastardo figlio di puttana che andava in cerca di ebrei tutto
contento di ripulire il mondo dalla loro presenza" e' il compagno di
Bembo... perche' in effetti c'era anche e soprattutto un bel po' di
gente che s'e' lasciata convincere dalle minchiate deliranti di
hitler
lo so che te un manga non lo leggerai mai
soprattutto se e' un manga di quelli che si legge da destra a
sinistra
pero' se mai rinsavissi potresti pensare a dare un'occhiata a quel
capolavoro che e' "La storia dei tre Adolf", di Osamu Tezuka
> Ealstan.... miiii! Che rompiscatole!
direi che il finale del volume ci sta tutto :)
la moglie cmq mi sta ancora di piu' sulle OO
> Si', direi che questo e' il punto forte della intera vicenda,
> anche se si capisce che in tutta la faccenda, da una parte ci sono
> i buoni e dall'altra i cattivi.
bof
mica tanto
finora praticamente c'e' una collezione di bastardi uno peggiore
dell'altro
te fra un mezentio e uno swemmel chi additeresti come "buono"?
l'unico per cui non posso che provare una simpatia innata e' il primo
ministro del popolo dei nudisti [e sa dio come si scrive con tutte
quelle y]
ti faccio notare che quelli che per HT saranno i "buoni" per
definizione - il regno di Pekka e soci - ancora non hanno fatto
nient'altro che lavorare al progetto manhattan

un'ultima cosa: non dirmi che non hai apprezzato verso la fine del
volume la versione derlavaiana del "vento divino" perche' francamente
non ci credo ^_-
> (a parte, forse, passare per ridicoli quando in
> pieno inverno, l'ARMIR ando' in Russia con le casacche verdi: ce
> li vedi i nostri a fare da bersaglio in mezzo a tutto quel
> bianco?)
l'intelligenza e' una dote rara
e in certi ambienti e' quasi sconosciuta...
[nota: se fai battute sul mio prossimo futuro vengo alla centrale del
latte e ti maciullo gli immateriali zebedei con un calcio volante
alla trinity ^_-]
--
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives


text:
"Lord Quicksilver"  ha scritto nel messaggio
> >Per fortuna, qui Turtledove tende a ripetersi un po' meno di quanto non
sia
> >successo in altre saghe,
> Oh, mi consoli guarda! Devo ancora iniziare a leggere da zero questa
> saga, ed ero un po' timoroso, dato che HTdi solito e' ripetitivo fino
> alla nausea...
Guarda, vorrei potr dire che non si ripete affatto e invece....
Quando lessi per la prima volta "Nell'oscurita' " ero convinto che il suo
ripetere servisse a riportare alla memoria del lettore certi particolari,
vista la gran mole di personaggi che si agitano sulla scena.
Ma leggendo "L'era dei disordini", che di personaggi ne ha fondamentalmente
quattro, mi sono reso conto che e' un brutto vizio dello zio Tortora.
Anche questa "Guerra dei Regni", mi pare potesse essere condensata in
qualcosa di meno che sette libri.
E.... a proposito di quanti dicono che ogni libro e' dedicato ad un anno
della seconda guerra mondiale, io ho l'impressione che T. si sia divertito
ad invertire la prima e la seconda guerra. O meglio, la seconda durera' 3
anni (come quella del 15-18) mentre quella precedente e' la Guerra dei Sei
Anni (guarda caso, 39-45).
> >Fra l'altro, questa volta le scene di sesso le ho trovate davvero
azzeccate,
> >inserite al momento opportuno.
> Sono sempre il suo pezzo forte ;-)
Intendevo dire che non son messe li' tanto per attizzare il lettore, al di
la' di come le descriva.
> Solo allora, penso, sapremo veramente cosa
> volevano gli Italiani (o meglio il loro dittatore) da quella guerra...
Oh be'.... Mussolini entro' in guerra contro la Francia perche' gli
servivano "un paio di morti per sedere al tavolo della pace" (sic!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Faremo un uso limitato della morte.
(Altan)
www.emergency.it


text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> > Fra l'altro, questa volta le scene di sesso le ho trovate davvero
> > azzeccate, inserite al momento opportuno.
> sai che cosa non mi quadra?
> che ti metti a specificare una cosa simile, come se dentro la tua
> immaterial testolina ci fosse un qualche tipo di meccanismo per cui
> ancora ti fa strano leggere una scena di sesso in un romanzo fantasy
> o sbaglio? ^__-
Sbagli :)
La fantasy turtledoviana e' piu' che indicata per metterci le ammucchiate e
le porcate (di certo, non le vedrei bene in un Silmarillion). Eppure, ci
sono state alcune scene che ho apprezzato piu' di altre, in questa saga, non
tanto per *quello* che c'e' scritto, quanto per *dove* sono state messe.
Insomma, questa volta sono inserite in ampie pause della storia (quella con
la lettera minuscola, perche' la Storia continua ad andare avanti, eccome).
Meglio mettere un avviso di spoiler....
NON PROSEGUIRE OLTRE SE NON HAI LETTO "I signori dell'oscurita' " E GLI
ALTRI LIBRI DI QUESTA SAGA!!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
Quando Pekka torna in licenza da Leino, e' ormai successo di tutto e mi
sembra geniale che i due stacchino i contatti trastullandosi per ore.
Stessa cosa, quando Talsu esce di prigione.
Diversamente, il giochino che Krasta fece a Valnu nella carrozza (era il
primo libro) mi sembra un po' piu' fine a se stesso, nonostante riconosca
che servi' in parte a dare un'idea del cervellino che rimbalza nella scatola
cranica di quella bionda.
> > Taci, che sto prendendo in simpatia anche quel rimbambito di
> > Garivald :)
> sei solo un inguaribile miscredente ;oPP
> che garivald fosse un gioiellino di personaggio era piu' che evidente
> fin dall'inizio:
Bof.... non e' colpa mia se inizialmente mi sembrava insulso.
Cmq, ho ripensato anche alla faccenda delle canzoni: tutto sommato e' piu'
che possibile che possa comporne, cosi' come sono state scritte tutte le
canzoni popolari.
> > Bembo, invece, mi e' sempre piu' insopportabile.
> non e' vero, dissento nella maniera piu' assoluta
Non ho detto che sia un cattivo personaggio, ma che mi sta antipatico, anche
ora che comincia ad avere certi ripensamenti.
Non so, ho l'impressione che sia stato costruito appositamente in quel modo.
> c'era verosimilmente un bel po' di gente che veramente "obbediva solo
> a degli ordini" e lo faceva non tanto perche' contenta di farlo,
> quanto perche' "o lo faceva o finiva con una pallottola in testa a
> sua volta" [gestapo, ss... ti dicono nulla?]
Qualcosina si' :)
Ma e' in momenti simili che preferisco pensare a gente come Giorgio Perlasca
:)
> lo so che te un manga non lo leggerai mai
> soprattutto se e' un manga di quelli che si legge da destra a
> sinistra
Uff! L'ho fatto una volta e non lo faro' mai piu'.
> > Ealstan.... miiii! Che rompiscatole!
> direi che il finale del volume ci sta tutto :)
Absolutely! >:)
Sai che avevo pensato - ma poi la cosa non regge - che Vanai fosse una
specie di Anne Frank?
> > anche se si capisce che in tutta la faccenda, da una parte ci sono
> > i buoni e dall'altra i cattivi.
> bof
> mica tanto
> finora praticamente c'e' una collezione di bastardi uno peggiore
> dell'altro
Indiscutibilmente. Resta pero' che i cattivi davvero cattivi siano gli
algarviani, no?
> te fra un mezentio e uno swemmel chi additeresti come "buono"?
E' come scegliere (guarda caso) tra Stalin ed Hitler, no? :)
Personalmente, nessuno dei due!
> l'unico per cui non posso che provare una simpatia innata e' il primo
> ministro del popolo dei nudisti [e sa dio come si scrive con tutte
> quelle y]
Hajjaj e' un grande! E mi piace un casino quando ha a che fare con Balastro.
> ti faccio notare che quelli che per HT saranno i "buoni" per
> definizione - il regno di Pekka e soci - ancora non hanno fatto
> nient'altro che lavorare al progetto manhattan
Appro: ti ricordi mica qualcosa circa l'inversione delle leggi del contagio
e della somiglianza?
Non riesco a ricordare cosa e' successo alla seconda ghianda e a cosa
servano gli animali in quella specie di deserto del Nevada....
> un'ultima cosa: non dirmi che non hai apprezzato verso la fine del
> volume la versione derlavaiana del "vento divino" perche' francamente
> non ci credo ^_-
Parli dei Gyongyosiani, vero? :)
> l'intelligenza e' una dote rara
> e in certi ambienti e' quasi sconosciuta...
Gia' e pensa quando tu and....
> [nota: se fai battute sul mio prossimo futuro vengo alla centrale del
> latte e ti maciullo gli immateriali zebedei con un calcio volante
> alla trinity ^_-]
D'oh!
(cmq, da Trinity, questo ed altro!!!)



text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
> La fantasy turtledoviana e' piu' che indicata per metterci le
> ammucchiate e le porcate (di certo, non le vedrei bene in un
> Silmarillion).
c'e' anche chi non vede bene il silmarillion in toto, se e' per
questo O:-)
> Eppure, ci sono state alcune scene che ho
> apprezzato piu' di altre, in questa saga, non tanto per *quello*
> che c'e' scritto, quanto per *dove* sono state messe.
ah ecco... non avevo capito

piu' che altro mi pare umano che dopo mesi di castita' forzata...
insomma te che faresti??? ^^;
> Diversamente, il giochino che Krasta fece a Valnu nella carrozza
> (era il primo libro) mi sembra un po' piu' fine a se stesso,
> nonostante riconosca che servi' in parte a dare un'idea del
> cervellino che rimbalza nella scatola cranica di quella bionda.
secondo me non e' casuale nemmeno per la descrizione di valnu
ho dei sospetti
non so se saranno confermati
ma dare del frustone pedofilo a charles de gaulle non sarebbe mica da
tutti :)

>>> Taci, che sto prendendo in simpatia anche quel rimbambito di
>>> Garivald :)
>> sei solo un inguaribile miscredente ;oPP
>> che garivald fosse un gioiellino di personaggio era piu' che
>> evidente fin dall'inizio:

> Bof.... non e' colpa mia se inizialmente mi sembrava insulso.
piu' che altro _ti_ sembrava insulso :oP
>>> Ealstan.... miiii! Che rompiscatole!
>> direi che il finale del volume ci sta tutto :)

> Absolutely! >:)
> Sai che avevo pensato - ma poi la cosa non regge - che Vanai fosse
> una specie di Anne Frank?
non mi ricordo come si chiamasse la personaggia in questione, pero'
credo che si tratti di qualcun altra
piu' che altro al momento elastan sembra il contabile di shindler
[hai presente le 12 ore di tortura di spielberg, no?]
>> te fra un mezentio e uno swemmel chi additeresti come "buono"?

> E' come scegliere (guarda caso) tra Stalin ed Hitler, no? :)
> Personalmente, nessuno dei due!
appunto

> Hajjaj e' un grande! E mi piace un casino quando ha a che fare con
> Balastro.
dopo la scema e il cantastorie e' il mio personaggio preferito
e adoro quando comincia il suo gioco diplomatico con balastro

> Appro: ti ricordi mica qualcosa circa l'inversione delle leggi del
> contagio e della somiglianza?
> Non riesco a ricordare cosa e' successo alla seconda ghianda e a
> cosa servano gli animali in quella specie di deserto del
> Nevada....
francamente?
non e' che non mi ricordi
non l'ho mai capito
la seconda ghianda in qualche modo viene "ringiovanita" indietro nel
tempo fino a sparire

>> un'ultima cosa: non dirmi che non hai apprezzato verso la fine
>> del volume la versione derlavaiana del "vento divino" perche'
>> francamente non ci credo ^_-

> Parli dei Gyongyosiani, vero? :)
yep

>> [nota: se fai battute sul mio prossimo futuro vengo alla centrale
>> del latte e ti maciullo gli immateriali zebedei con un calcio
>> volante alla trinity ^_-]
> D'oh!
> (cmq, da Trinity, questo ed altro!!!)

non ho detto "da trinity"
ho detto che lo faccio io >:)
figurati se avendo trinity a portata di mano poi la mando da te! :8)
--
Gorgon


text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> > La fantasy turtledoviana e' piu' che indicata per metterci le
> > ammucchiate e le porcate (di certo, non le vedrei bene in un
> > Silmarillion).
> c'e' anche chi non vede bene il silmarillion in toto, se e' per
> questo O:-)
Gente che non capisce una fava di letteratura, ovviamente >:)
> > NON PROSEGUIRE OLTRE SE NON HAI LETTO "I signori dell'oscurita' "
> > E GLI ALTRI LIBRI DI QUESTA SAGA!!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
> > Quando Pekka torna in licenza da Leino, e' ormai successo di tutto
> > e mi sembra geniale che i due stacchino i contatti trastullandosi
> > per ore. Stessa cosa, quando Talsu esce di prigione.
> piu' che altro mi pare umano che dopo mesi di castita' forzata...
> insomma te che faresti??? ^^;
Fossi stato al posto di Pekka, mi sarei fatta Fernao, ma sono convinto che
prima o poi succedera' :)
> secondo me non e' casuale nemmeno per la descrizione di valnu
> ho dei sospetti
> non so se saranno confermati
> ma dare del frustone pedofilo a charles de gaulle non sarebbe mica da
> tutti :)
Uhm.... Credo mi sfugga la tua insinuazione....
Chi sarebbe De Gaulle, secondo te?
> > Sai che avevo pensato - ma poi la cosa non regge - che Vanai fosse
> > una specie di Anne Frank?
> non mi ricordo come si chiamasse la personaggia in questione, pero'
> credo che si tratti di qualcun altra
Mumble mumble....
A dire il vero, non mi viene in mente nessuno. D'altra parte, non credo che
Turtledove abbia preso qualche riferimento.... letterario.
> piu' che altro al momento elastan sembra il contabile di shindler
> [hai presente le 12 ore di tortura di spielberg, no?]
No. Spiegati.
> > Appro: ti ricordi mica qualcosa circa l'inversione delle leggi del
> > contagio e della somiglianza?
> > Non riesco a ricordare cosa e' successo alla seconda ghianda e a
> > cosa servano gli animali in quella specie di deserto del
> > Nevada....
> francamente?
> non e' che non mi ricordi
Perfetto. Cosa li stiamo spendendo a fare tutti questi millemila soldini?
> non l'ho mai capito
> la seconda ghianda in qualche modo viene "ringiovanita" indietro nel
> tempo fino a sparire
Si', questo lo ricordavo. Il problema e' che non ricordo quale possa essere
l'utilita' in battaglia di quell'incantesimo....
> figurati se avendo trinity a portata di mano poi la mando da te! :8)
Quello zuccone di Jeff Skyrunner ha detto che quando e' nella matrice,
sembra Yoko Ono.... Brrrrrr! Che schifezza!
(btw: perche' non hanno tradotto la parola "matrix"? Pensano faccia piu'
fico in inglese? Mah!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta con la "m" -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)
www.emergency.it


text:
Gli Dei urlarono quando "Kralizec il Sommo Faltyn", il giorno Sat, 07
Jun 2003 06:17:12 GMT, oso' scrivere 50 righe maledette:
[Ripetitivita' di TartarugaColomba Ripetitivita' di TartarugaColomba]
>Guarda, vorrei potr dire che non si ripete affatto e invece....
>Quando lessi per la prima volta "Nell'oscurita' " ero convinto che il suo
>ripetere servisse a riportare alla memoria del lettore certi particolari,
>vista la gran mole di personaggi che si agitano sulla scena.
>Ma leggendo "L'era dei disordini", che di personaggi ne ha fondamentalmente
>quattro, mi sono reso conto che e' un brutto vizio dello zio Tortora.
>Anche questa "Guerra dei Regni", mi pare potesse essere condensata in
>qualcosa di meno che sette libri.
Sette libri???
D'ho!
:(((
Quindi iniziero' a leggerla nel 2020, ho gia' capito :(
>>>Fra l'altro, questa volta le scene di sesso le ho trovate davvero azzeccate,
>>>inserite al momento opportuno.
>
>> Sono sempre il suo pezzo forte ;-)
>
>Intendevo dire che non son messe li' tanto per attizzare il lettore, al di
>la' di come le descriva.
Immagino ti riferisca alle scene xxx del ciclo
Invasione+Colonizzazione...?
>> Solo allora, penso, sapremo veramente cosa
>> volevano gli Italiani (o meglio il loro dittatore) da quella guerra...
>
>Oh be'.... Mussolini entro' in guerra contro la Francia perche' gli
>servivano "un paio di morti per sedere al tavolo della pace" (sic!)
Erano "qualche decina di migliaia".
Di affermazioni ne fece tante, anche contrastanti l'una con l'altra.
Alleati dei Tedeschi, certo, che pero' fino a qualche anno prima erano
"dei fanatici" che professavano "certe teorie razziali d'oltralpe"
nonche' "l'odiato invasore".
Ci sono troppe cose che non mi quadrano nell'operato del Duce, penso
che quel carteggio sia molto importante. Tra l'altro pare che Winston
Churchill in persona sia venuto in Italia, a guerra finita, per
distruggerne una copia. Non so se la fonte e' attendibile, l'ho letta
in "Churchill Mussolini, Le carte segrete", di Roberto Festorazzi, ed.
Datanews.
Ciao ciao
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Killers"


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
>>> NON PROSEGUIRE OLTRE SE NON HAI LETTO "I signori dell'oscurita'
>>> " E GLI ALTRI LIBRI DI QUESTA SAGA!!!!
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
>> piu' che altro mi pare umano che dopo mesi di castita' forzata...
>> insomma te che faresti??? ^^;

> Fossi stato al posto di Pekka, mi sarei fatta Fernao,
beh magari e' veramente tanto fedele e non voleva farlo cervo
pero' io non avrei resistito
> ma sono > convinto che prima o poi succedera' :)
sicuramente

>> ma dare del frustone pedofilo a charles de gaulle non sarebbe
>> mica da tutti :)

> Uhm.... Credo mi sfugga la tua insinuazione....
> Chi sarebbe De Gaulle, secondo te?
chi ti viene in mente di frustone pedofilo in valmeira?
valnu ovviamente!

>>> Sai che avevo pensato - ma poi la cosa non regge - che Vanai
>>> fosse una specie di Anne Frank?
>> non mi ricordo come si chiamasse la personaggia in questione,
>> pero' credo che si tratti di qualcun altra

> Mumble mumble....
> A dire il vero, non mi viene in mente nessuno. D'altra parte, non
> credo che Turtledove abbia preso qualche riferimento....
> letterario.
no no... parlavo proprio di un personaggio storico

>> piu' che altro al momento elastan sembra il contabile di shindler
>> [hai presente le 12 ore di tortura di spielberg, no?]

> No. Spiegati.
hai visto shindler's list?
beh non e' improbabile che elastan sia la versione derlavaiana del
contabile (ebreo) che lavora per shindler

> Perfetto. Cosa li stiamo spendendo a fare tutti questi millemila
> soldini?
quando li avro' tutti e 6 li rileggero' sicuramente tutti d'un fiato!

>> non l'ho mai capito
>> la seconda ghianda in qualche modo viene "ringiovanita" indietro
>> nel tempo fino a sparire

> Si', questo lo ricordavo. Il problema e' che non ricordo quale
> possa essere l'utilita' in battaglia di quell'incantesimo....
questo non l'hanno ancora spiegato

>> figurati se avendo trinity a portata di mano poi la mando da te!
>> :8)

> Quello zuccone di Jeff Skyrunner ha detto che quando e' nella
> matrice, sembra Yoko Ono....
che possa ritrovarsela (yoko ono, ovviamente) nel letto!
> (btw: perche' non hanno tradotto la parola "matrix"? Pensano
> faccia piu' fico in inglese? Mah!)
chiedilo a loro
a volte cmq non possono tradurre i titoli dei film proprio per
contratto
--
Gorgon
La fantasia al potere!


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Lord Quicksilver ha osato tire:
> Sette libri???
> D'ho!
> :(((
> Quindi iniziero' a leggerla nel 2020, ho gia' capito :(
no no
a parte che saranno "solo" 6, lo zio Harry e' di una puntualita' che
fa quasi paura e ne sforna esattamente uno all'anno
quindi fra un anno in USA ci sara' gia' l'ultimo, che arrivera' in
italia fra un paio d'anni
--
Gorgon
Homer: Doh! Odio piegare le lenzuola!
Marge: Guarda che quelle sono le tue mutande...


text:
Gli Dei urlarono quando "Gorgon", il giorno Sun, 08 Jun 2003 11:52:03
GMT, oso' scrivere 16 righe maledette:
>> Sette libri???
>> D'ho!
>> :(((
>> Quindi iniziero' a leggerla nel 2020, ho gia' capito :(
>
>no no
>a parte che saranno "solo" 6, lo zio Harry e' di una puntualita' che
>fa quasi paura e ne sforna esattamente uno all'anno
>quindi fra un anno in USA ci sara' gia' l'ultimo, che arrivera' in
>italia fra un paio d'anni
Non e' che sai anche dirmi se e quando finira' Colonizzazione??
Sigh...



text:
"Lord Quicksilver"  ha scritto nel messaggio
> >Anche questa "Guerra dei Regni", mi pare potesse essere condensata in
> >qualcosa di meno che sette libri.
> Sette libri???
> D'ho!
Scusa, dimenticavo di specificare: sette libri a 17 Oiro l'uno!!!
> >Intendevo dire che non son messe li' tanto per attizzare il lettore, al
di
> >la' di come le descriva.
> Immagino ti riferisca alle scene xxx del ciclo
> Invasione+Colonizzazione...?
No, perche' son cicli che non ho letto :)



text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Lord Quicksilver ha osato tire:
>> a parte che saranno "solo" 6, lo zio Harry e' di una puntualita'
>> che  fa quasi paura e ne sforna esattamente uno all'anno
>> quindi fra un anno in USA ci sara' gia' l'ultimo, che arrivera' in
>> italia fra un paio d'anni

> Non e' che sai anche dirmi se e quando finira' Colonizzazione??
premesso che ancora non ho letto ne' invasione ne' colonizzazione,
sappi che e' finito con il terzo volume
al momento ha in cantiere un volume unico che dovrebbe uscire a breve e
appiccicarsi alla fine dei 7 precedenti, ma non avendoli letti non so
che dirti... in particolare non so perche' vuoi un nuovo volume,
considerando che questo ottavo l'ha messo in cantiere a distanza di
anni dall'uscita di colonizzazione3
--
Gorgon
Ours is the fury!


text:
Gli Dei urlarono quando "Gorgon", il giorno Mon, 09 Jun 2003 12:15:18
GMT, oso' scrivere 21 righe maledette:
>>> a parte che saranno "solo" 6, lo zio Harry e' di una puntualita'
>>> che  fa quasi paura e ne sforna esattamente uno all'anno
>>> quindi fra un anno in USA ci sara' gia' l'ultimo, che arrivera' in
>>> italia fra un paio d'anni
>
>> Non e' che sai anche dirmi se e quando finira' Colonizzazione??
>
>premesso che ancora non ho letto ne' invasione ne' colonizzazione,
>sappi che e' finito con il terzo volume
Impossibile.
>al momento ha in cantiere un volume unico che dovrebbe uscire a breve e
>appiccicarsi alla fine dei 7 precedenti, ma non avendoli letti non so
>che dirti... in particolare non so perche' vuoi un nuovo volume,
>considerando che questo ottavo l'ha messo in cantiere a distanza di
>anni dall'uscita di colonizzazione3
Ah ecco, questo puo' essere.
Ci sono troppe cose lasciate in sospeso nel 3, non sarebbe da
Turtledove fermarsi cosi' (semmai sarebbe da Weis&Hickman o
soprattutto da Jean *schifo* Rabe).
Non voglio spoilerare, ma diciamo che i nodi stavano venendo tutti al
pettine e soprattutto per quanto riguarda gli Americani si e' aperta
una nuova strada di cui e' IMPOSSIBILE che il TartarugaColomba non
voglia parlarci... Indi, se proprio si e' stancato del ciclo di
Invasione+Colonizzazione, mi aspetto che per lo meno si prenda la
briga di scrivere 'sto volume conclusivo. Altrimenti lo accoppo ^___^
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Led Zeppelin"


text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> >>> NON PROSEGUIRE OLTRE SE NON HAI LETTO "I signori dell'oscurita'
> >>> " E GLI ALTRI LIBRI DI QUESTA SAGA!!!!
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> >
>
> > Fossi stato al posto di Pekka, mi sarei fatta Fernao,
> > ma sono  convinto che prima o poi succedera' :)
> sicuramente
Gia', anche perche' tutto sommato Turtledove non e' che sia proprio del
tutto imprevedibile e questa cosa di pekka e Fernao mi pare ormai matura.
Giaggia'.... di bastardi (TM) ce n'e' davvero pochi :)
> > Uhm.... Credo mi sfugga la tua insinuazione....
> > Chi sarebbe De Gaulle, secondo te?
> chi ti viene in mente di frustone pedofilo in valmeira?
> valnu ovviamente!
Ovviamente.
Ma non sapevo che De Gaulle....
> >> piu' che altro al momento elastan sembra il contabile di shindler
> >> [hai presente le 12 ore di tortura di spielberg, no?]
> > No. Spiegati.
> hai visto shindler's list?
> beh non e' improbabile che elastan sia la versione derlavaiana del
> contabile (ebreo) che lavora per shindler
Uhm.... non credo. Ealstan non e' kauniano, tutto sommato.
> > Si', questo lo ricordavo. Il problema e' che non ricordo quale
> > possa essere l'utilita' in battaglia di quell'incantesimo....
> questo non l'hanno ancora spiegato
In realta' si': considerando che aprono crateri un po' qui e un po' li....
Piu' che altro, mi riferivo al fatto che c'e' una specie di distorsione del
tempo, o roba simile.
Vabbe', vederemo tra un annetto.
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
>>>>> NON PROSEGUIRE OLTRE SE NON HAI LETTO "I signori
>>>>> dell'oscurita' " E GLI ALTRI LIBRI DI QUESTA SAGA!!!!
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>>
>>
>
> Gia', anche perche' tutto sommato Turtledove non e' che sia
> proprio del tutto imprevedibile e questa cosa di pekka e Fernao mi
> pare ormai matura.
immagino che il poster gigante di pekka vestita da coniglietta nel
bagno di fernao sia un indizio abbastanza rivelatorio :)
>> chi ti viene in mente di frustone pedofilo in valmeira?
>> valnu ovviamente!

> Ovviamente.
> Ma non sapevo che De Gaulle....
pedofilo non so, ma da qualche parte ho sentito che gli davano del
frustone

>>> Si', questo lo ricordavo. Il problema e' che non ricordo quale
>>> possa essere l'utilita' in battaglia di quell'incantesimo....
>> questo non l'hanno ancora spiegato

> In realta' si': considerando che aprono crateri un po' qui e un
> po' li...
ha rivelato gli effetti dell'incantesimo, ma non ha mai spiegato come
opera [e sbaglio o eri te quello che si lamentava dei maghi di
turtledove che spiegano sempre tutto? :oPPPP]
il motivo per cui non l'ha spiegato poi e' abbastanza ovvio: al
momento manco loro capiscono bene quale cavolo di scherzo
l'incantesimo operi sul tempo; tant'e' che solo durante il secondo
tentativo di sabotaggio di algave [quello in cui fernao si incazza e
decide non di difendersi ma di contrattaccare] la versione
derlavaiana di einstein si rende conto che il tempo e' il fulcro del
tutto [guarda caso, come nella rivoluzione mentale operata da
einstein con la relativita']
> Vabbe', vederemo tra un annetto.
non so te, ma io fra un anno compro il quinto in italiano e nel
frattempo ordino l'ultimo in inglese >:)
--
Gorgon


text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> >>> Si', questo lo ricordavo. Il problema e' che non ricordo quale
> >>> possa essere l'utilita' in battaglia di quell'incantesimo....
> ha rivelato gli effetti dell'incantesimo, ma non ha mai spiegato come
> opera [e sbaglio o eri te quello che si lamentava dei maghi di
> turtledove che spiegano sempre tutto? :oPPPP]
Vero. Pero' ci sono casi e casi. E soprattutto modi e modi: quello che non
sopporto e' la solita figura del mago che prima di lanciare l'incantesimo
spiega tutto per filo e per segno....
Dovrebbe trovare altri modi.
> > Vabbe', vederemo tra un annetto.
> non so te, ma io fra un anno compro il quinto in italiano e nel
> frattempo ordino l'ultimo in inglese >:)
AAh gia'. Tu sei quello che legge tutto in originale >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-  Zy innocuo?? E' come definire il marchese de Sade casto o Zio
Paperone prodigo!!! -
(Sunrise)
www.emergency.it


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
Ho letto un libro e mezzo di ASOIAF, se cosi' si puo' dire. A suo tempo,
pero', ancora non c'era quest'usanza del commentare l'opera (notevole) di
George Martin dopo 150 pagine.
Trovo che giudicare l'opera cosi' presto sia tutt'altro che indicativo.
Personalmente mi sono fermato dopo la terza meta' e, anche se continuero'
(perche' comunque merita, sia chiaro), la mia sensazione dopo 150 pagine era
ben piu' positiva che dopo i primi tre volumi della Mondadori.
Il perche' e', secondo me, che Martin alla lunga rivela tutta la sua
abilita' e tutti i suoi difetti. Maniacale nei particolari e magistrale nel
tener in piedi una trama molto complessa, ritengo ogni tanto sfoci in una
tediosita' che a tratti diventa fastidio.
E' ovviamente un parere personale che nulla toglie alla sua bravura.
In pratica, quanto voglio dire e' che dopo 150 pagine e' troppo facile
amarlo. Bisogna sorbirselo piu' a lungo. Penso che almeno alcuni (la
minoranza, ma piu' che dopo 150 pagine) siano assai meno entusiasti
dell'opera alla fine de "Il regno dei lupi".
Che ne pensate?
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

author: Dirk

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> Ho letto un libro e mezzo di ASOIAF, se cosi' si puo' dire. A suo tempo,
> pero', ancora non c'era quest'usanza del commentare l'opera (notevole) di
> George Martin dopo 150 pagine.
> Trovo che giudicare l'opera cosi' presto sia tutt'altro che indicativo.
E' la risposta che davo a chi chiedeva:" Ma Martin merita davvero cosi'
tanto? Vale la pena provare a leggerlo?"; a quella domanda risondevo
sempre:" Fatti prestare il trono di spade, leggi un centinaio di pagine e
poi dimmi cosa ne pensi ^_-
Non era nulla di scienntifico, era solo che la maggior parte delle persone
che provano a leggere Martin ne rimangono affascinati gia dalle prime
pagine.. ^_^
> Il perche' e', secondo me, che Martin alla lunga rivela tutta la sua
> abilita' e tutti i suoi difetti. Maniacale nei particolari e magistrale
nel
> tener in piedi una trama molto complessa, ritengo ogni tanto sfoci in una
> tediosita' che a tratti diventa fastidio.
BEh, vedi, ci sono due correnti di pensiero, c'e' chi ha la tua stessa
opinione e c'e' chi invece con martin non si annoia nemmeno per 2 pagine ^_^
> E' ovviamente un parere personale che nulla toglie alla sua bravura.
> In pratica, quanto voglio dire e' che dopo 150 pagine e' troppo facile
> amarlo. Bisogna sorbirselo piu' a lungo. Penso che almeno alcuni (la
> minoranza, ma piu' che dopo 150 pagine) siano assai meno entusiasti
> dell'opera alla fine de "Il regno dei lupi".
>
> Che ne pensate?
Mah, come ho gia detto prima Martin e' uno scrittore che piace subito, gia
dalle prime pagine si riesce ad assaporare l'atmosfera particolare che
aleggia in tutta l'opera e si nota la struttura particolare del libro...
Poi, dopo questo primo inmpatto c'e' chi continua a farsi trasportare dalle
vicende senza mai annoiarsi neanche per una pagina e c'e' chi, abituato
probabilemnte a libri di diverso tipo, che rimane solo incuriosito dal come
potrebbe finire la saga e perde la voglia di seguire le interminabili
vicende che imho sono la parte piu' importante del libro..
Credo che sia una questione di atteggiamentoe soprattutto, di gusti
personali... ^_^
Io sono uno di quelloi che ha avuto un bellissimo approccio col libro
nonostante sia difficile apprezzare un libro che tutti decantano come
capolavoro, in genere, quando un libro e' decantato da molte persone, si
tende a leggerlo con un particolare atteggiamento critico che non si ha con
altri libri e questo frena un po' il coinvolgimento e non facilita' la
*Trasportazione* che di solito accompagna una lettura..
Dnq penso che ASOIAF sia altrettanto accattivante sia all'nizio che  dopo,
la maggor parte delle critiche secondo me e' data dal fatto che molte
persone si aspettino una sotra di conclusione almeno parziale dele vicende e
pensanom che martin stia allungando il brodo.. Io penso invece che se in
italia avessero pubblicato il tutto in 3 libri (perche' non dobbiamo
dimenticare che alla fin fine si tratta *solo* di tre libri e non 7 come in
italia..) questa sensazione non l'avrebbero percepita..
(Tra l'altro i tre libri di questa prima trilogia in un certo senso portano
a una conclusione parziale)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Elminster in Hell" Di Ed Greenwood
Ho appena finito "Coraline" di Neil Gaiman, davvero carino! :-))
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Elminster in Hell" Di Ed Greenwood
Ho appena finito "Coraline" di Neil Gaiman, davvero carino! :-))
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
Riassunto delle puntate precedenti; nell'articolo <T6aka.67493
$
Jg1.1...@news1.tin.it
> ...
> Trovo che giudicare l'opera cosi' presto sia tutt'altro che indicativo.
> Personalmente mi sono fermato dopo la terza meta' e, anche se continuero'
> (perche' comunque merita, sia chiaro), la mia sensazione dopo 150 pagine era
> ben piu' positiva che dopo i primi tre volumi della Mondadori.
>
beh, io sono arrivato ad un terzo del regno dei lupi (PER FAVORE, NON
FATE SPOILER,GRAZIE), e non chiedetemi perche' ma la saga mi piace. i
personaggi hanno fascino e le trame sono insidiose al punto giusto.
Purtroppo alcuni particolari non riesco ancora a tenerli bene in mente
(ottima la trovata di mettere il dettaglio delle casate in fondo al
libro. Aiuta parecchio)
Alle volte, secondo me, Martin si lascia andare in atteggiamenti e
siparietti gratuiti sul sesso (vedi le usanze di Drogo e tribu' verso
l'altra meta' del cielo, o l'arrivo a casa di Theon), ma tant'e'... E'
giusto rappresentare gli uomini in tutte le loro qualita' e devaprazioni
ma trovo che alle volte i tempi di inserimento di questi dettagli siano
fuori posto... qualcuno potrebbe obiettare che Theon fosse
particolarmente contento di essere tornato a casa, ma io l'ho visto come
un mezzuccio dell'autore per spingerti, forzarti a provare delle
particolari emozioni verso il personaggio... ecco! forse e' questo cio'
che odio in Martin: alle volte, non sempre, e' come se ti forzasse ad
avere una certa ben precisa emozione verso i suoi personaggi!
Eppure, non so ancora bene perche', ma la saga mi piace lo stesso. spero
non si rovini andando avanti.
--
Patlabor72


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
"Patlabor72" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
>
> beh, io sono arrivato ad un terzo del regno dei lupi (PER FAVORE, NON
> FATE SPOILER,GRAZIE), e non chiedetemi perche' ma la saga mi piace.
E bisagna chiedersi il perche'? :-pppppppppp
E' semplicemente fantastcia ^___^ Tra l'altro se vedi il Nano digli che gli
converrebbe iniziare a leggerla!!! ^___-
 > Alle volte, secondo me, Martin si lascia andare in atteggiamenti e
> siparietti gratuiti sul sesso (vedi le usanze di Drogo e tribu' verso
> l'altra meta' del cielo, o l'arrivo a casa di Theon), ma tant'e'... E'
> giusto rappresentare gli uomini in tutte le loro qualita' e devaprazioni
> ma trovo che alle volte i tempi di inserimento di questi dettagli siano
> fuori posto...
Il PornFantasy, un nuovo genere! :o)))



title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
"Patlabor72" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto:
[...]
Vedi risposta a Dirk (e' per entrambi).



title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
Non c'era nulla di scientifico nelle 150 pagine, ovvio. :)
Pero' dall'esterno, sembra essere quasi diventata l'unica prova per capire
se Martin piace o meno. Invece, per esperienza personale, volevo dire che
puo' piacere dopo 150 pagine e allontanarti dopo 3 mezzi romanzi.
> Dnq penso che ASOIAF sia altrettanto accattivante sia all'nizio che  dopo,
> la maggor parte delle critiche secondo me e' data dal fatto che molte
> persone si aspettino una sotra di conclusione almeno parziale dele vicende
e
> pensanom che martin stia allungando il brodo..
Ti diro', non e' il mio caso.
Sottolineo di nuovo: Martin mi piace, e' sicuramente tra i piu' abili
scrittori contemporanei e apprezzo la sua "costruzione"; e' da sciocchi non
riconoscergli il merito d'aver costruito qualcosa di grandioso.
La mia noia e/o fastidio non dipende dalla mancanza di una benche' minima
conclusione (preferisco di gran lunga le cose inconcluse che quelle concluse
a tutti i costi - e, quindi, spesso inverosimili, frettolose, ecc...).
Ho letto Martin da quando e' uscito, quindi prima che scoppiasse la
Martinmania (ho letto "Il regno dei lupi" appena uscito e da quella volta
non ho toccato piu' un suo libro, anche se li ho acquistati e attendo
l'uscita del prossimo per tornare a leggerlo). In pratica non ero
condizionato dalle innumerevoli lodi che riceve.
Tuttavia ho trovato alcune sue peculiarita' davvero davvero noiose (c'e' chi
le ama, e' ovviamente una questione soggettiva).
E' palloso nella continua descrizione dell'araldica e dopo i primi due libri
ogni volta che si intravedeva la possibilita' di un banchetto di qualche
tipo mi sentivo male: "Altre pedanti descrizioni dei cibi e dei costumi..."
Ho apprezzato Martin piu' di qualsiasi altro libro letto di recente,
parlando di fantasy, ma e' anche l'unico autore in vita mia che mi abbia
costretto a saltare interi paragrafi, cosa che non faccio *mai*. Questo mi
lascia perplesso... anche se penso sia uno scotto da pagare per la ricchezza
della sua ambientazione.
Quello che invece trovo piu' grave, sempre soggettivamente, e' che il suo
modo di narrare (capitoli a personaggio), mi frustra profondamente quando
affronta un personaggio che detesto (nel senso peggiore del termine) e
quando i miei preferiti non vengono ripresi per lungo tempo (mi sono
ritrovato a scorrere le pagine per vedere dopo quanto Tizio o Caio venivano
ripresi).
Questa scelta, benche' permetta di vivere meglio certe situazioni (ed e'
piu' facile da gestire, per lo scrittore), a me non piace affatto.
Insomma, non e' una questione di storia, ne' di stile (a me le parti sul
sesso piacciono, era ora che qualcuno le affrontasse piu' esplicitamente),
li trovo entrambi ottimi. E' che sinceramente secondo me Martin a volte
eccede proprio e la scorrevolezza delle sue opere ne risente.
Ad ogni modo, ha deciso di dare quest'impronta alla sua opera ed e' giusto
che sia coerente e la segua fino in fondo. Lo capisco, soltanto mi frustra
ogni tanto... e preferisco provare autori che ancora non ho letto.



title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
nel messaggio news:T6aka.67493$Jg1.1...@news1.tin.it...
> Che ne pensate?
:-)
come al solito ci possono essere pareri discordanti: io più lo leggo, più mi
piace. dopo le pirme 150 pp era un romanzo fantasy come tanti, scritto molto
bene, ma niente di trascendentale, leggendolo invece quello che per te è
fastidio, per me è puro divertimento di lettura, un modo per entrare in
contatto approfondito con westeros ed i suoi personaggi, anche perchè la
storia continua a muoversi, una trama complessa, ma si muove, certo è una
partita a scacchi con alcune fiammate, ma a questo punto trovo la stessa
differenza che c'è fra un amante degli scacchi ed uno "gnostico" di tale
gioco. Il primo troverà le mosse, le contromosse le attese, il quadro della
partita, affascinanti e coinvolgenti; il secondo solo una gran rottura di
palle, o cmq niente di più che due tipi ad un tavolo che guardano delle
pedine.
personalmente non vedo l'ora di riimmergermi in westeros per altre 600 pp (e
tutte quelle che verranno dopo) assaporando la lunga marcia di dany, le
trame politiche e militari dei re, il mistero dell'estremo nord.
a patto che la storia si dipani cmq come è stato fino ad adesso.
saluti
Roberto


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

author: Turomar

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> E' semplicemente fantastcia ^___^ Tra l'altro se vedi il Nano digli
che gli
> converrebbe iniziare a leggerla!!! ^___-
>
"... Aggrottò le sopracciglia, arricciandosi un ciuffo della folta
barba..."
In questa locanda ci sono troppi ubriaconi molesti...
^__-
Stavo pensando, visto l'ambiente tutto sommato confortevole, che io sono
stanco del lungo camminare e potrei riposare per qualche momento le mie
stanche membra togliendomi gli stivali e appoggiando i piedi su questa
sedia. >:) Allora forse potrei valutare l'ipotesi di cominciare a
sfogliare codesto tomo...
--
Turomar il nano (che a causa del lungo peregrinare non ha la
possibilita' di lavarsi spesso, ma va detto che la cosa non lo disturba
affatto)


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
Riassunto delle puntate precedenti; nell'articolo <b6rg25$87fv2$1@ID-
149225.news.dfncis.de
> ...
> "Patlabor72" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
>
>
> > beh, io sono arrivato ad un terzo del regno dei lupi (PER FAVORE, NON
> > FATE SPOILER,GRAZIE), e non chiedetemi perche' ma la saga mi piace.
>
> E bisagna chiedersi il perche'? :-pppppppppp
> E' semplicemente fantastcia ^___^ Tra l'altro se vedi il Nano digli che gli
> converrebbe iniziare a leggerla!!! ^___-
>
C'e' un tempo per ogni cosa (tipo che io finisca i libri prima e lui mi
passi qualcosa di Gemmel dopo :P :P )
--
Patlabor72


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Stavo pensando, visto l'ambiente tutto sommato confortevole, che io sono
> stanco del lungo camminare e potrei riposare per qualche momento le mie
> stanche membra togliendomi gli stivali e appoggiando i piedi su questa
> sedia. >:) Allora forse potrei valutare l'ipotesi di cominciare a
> sfogliare codesto tomo...
NO TI PREGO!!! GLI STIVALI NOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!
:DDDDDDDDD



title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
Riassunto delle puntate precedenti; nell'articolo <b6rj1g$7s5cd$1@ID-
149225.news.dfncis.de
> ...
>
> "Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Stavo pensando, visto l'ambiente tutto sommato confortevole, che io sono
> > stanco del lungo camminare e potrei riposare per qualche momento le mie
> > stanche membra togliendomi gli stivali e appoggiando i piedi su questa
> > sedia. >:) Allora forse potrei valutare l'ipotesi di cominciare a
> > sfogliare codesto tomo...
>
> NO TI PREGO!!! GLI STIVALI NOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!
> :DDDDDDDDD
>
@zz!!
il mio senso di rogna pizzica!
*legolas del film MODE ON*
un pericolo incombe...
*legolas del film MODE OFF*
:D
--
Patlabor72


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

author: Leaf

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
nel messaggio news:T6aka.67493$Jg1.1...@news1.tin.it...
> Ho letto un libro e mezzo di ASOIAF, se cosi' si puo' dire. A suo tempo,
> pero', ancora non c'era quest'usanza del commentare l'opera (notevole) di
> George Martin dopo 150 pagine.
>
> Trovo che giudicare l'opera cosi' presto sia tutt'altro che indicativo.
Be', e' solo un modo per dare una prima impressione sul mondo di Martin..
chiaramente e' qualcosa di arbitrario e poco assoluto, come tutti i commenti
d'altra parte, ma credo che si sia diffusa questa abitudine per cercare di
dare subito un parere su una delle saghe piu' dibattute qui in locanda,
senza dover aver per forza letto tutto in proposito..
> Personalmente mi sono fermato dopo la terza meta' e, anche se continuero'
> (perche' comunque merita, sia chiaro), la mia sensazione dopo 150 pagine
era
> ben piu' positiva che dopo i primi tre volumi della Mondadori.
Pensa che per me e' stato l'esatto opposto. Dopo le prime pagine, anzi,
posso dire dopo il primo libro, avevo subito compreso che si trattava di un
ottimo scrittore e di un'ottima saga, ma il tutto mi era sembrato troppo
pompato, troppo puntiglioso.. ho continuato a leggere anche il secondo
libro, anche perche' sapevo che le cose sarebbero cambiate, lo sentivo
nell'aria, o meglio nelle pagine, e non sono affatto rimasto deluso, tant'e'
che trovo "Il Grande Inverno" uno dei migliori libri che abbia letto in
assoluto. Poi sono venuti anche "Il Regno dei Lupi" e "La Regina dei
Draghi", e attendo con grande trepidazione l'uscita in economica del
successivo.
> Il perche' e', secondo me, che Martin alla lunga rivela tutta la sua
> abilita' e tutti i suoi difetti. Maniacale nei particolari e magistrale
nel
> tener in piedi una trama molto complessa, ritengo ogni tanto sfoci in una
> tediosita' che a tratti diventa fastidio.
Rispondo qui, per evitare due messaggi, alle questioni che hai sollevato in
risposta a Dirk e a Patrizio.
Per quanto riguarda i vari dettagli, l'araldica e il costume, io trovo che
sia una delle grandiosita' di Martin questa incredibile cura per i
particolari, che fa si' che il suo mondo sia incredibilmente verosimile e
quasi "reale", nonche' intrigante e mai banale (almeno, IMHO).. al contrario
di quanto hai fatto tu, non ho mai saltato un paragrafo di ASOIAF, proprio
perche' so che in ogni riga potrei trovare qualche caratteristica che possa
ampliare la visione d'insieme, e personalmente ho letto pochi autori che
siano in grado di donare una tale complessita' alla loro opera (e' pur vero
che di fantasy ho letto poco, pero'...)..
Anche per i capitoli narrati dal punto di vista di un determinato
personaggio non mi trovo d'accordo con quanto dici.. secondo me, e' una
trovata narrativa davvero geniale, e anche originale, per molti versi. E'
vero, ogni tanto ti viene un gran nervoso quando vuoi seguire una
particolare storia e Martin ti piazza tre o quattro capitoli in cui si parla
di tutt'altro, ma e' un modo fantastico per aumentare la suspence e la
voglia di proseguire; e' anche vero che ci sono alcuni personaggi i cui
capitoli leggo molto meno volentieri di altri, ma in ogni romanzo ci sono
ruoli positivi e negativi, e un autore non puo' raccontare solo quelli piu'
interessanti.. in ogni romanzo ti becchi descrizioni e situazioni, anche
lunghe, in cui i protagonisti proprio non riesci a sopportarli, pero' leggi
comunque, senza problemi, perche' sai che il tutto e' funzionale alla
storia. Personalmente, anch'io e' successo che sia andato avanti nelle
pagine per vedere quando sarebbe ritornato un personaggio, ma non ci vedo
nulla di male o di snervante.. come vedi, e' tutta una questione di punti di
vista e di gusti personali.
> E' ovviamente un parere personale che nulla toglie alla sua bravura.
> In pratica, quanto voglio dire e' che dopo 150 pagine e' troppo facile
> amarlo. Bisogna sorbirselo piu' a lungo. Penso che almeno alcuni (la
> minoranza, ma piu' che dopo 150 pagine) siano assai meno entusiasti
> dell'opera alla fine de "Il regno dei lupi".
Io, personalmente, no.. ti ho gia' detto che ho trovato molto piu'
difficoltoso l'inizio che non il seguito..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
>
> Tuttavia ho trovato alcune sue peculiarita' davvero davvero noiose (c'e'
chi
> le ama, e' ovviamente una questione soggettiva).
> E' palloso nella continua descrizione dell'araldica e dopo i primi due
libri
> ogni volta che si intravedeva la possibilita' di un banchetto di qualche
> tipo mi sentivo male: "Altre pedanti descrizioni dei cibi e dei
costumi..."
Come hai detto tu, questione di gusti ^_^
Io trovo Ricco il mondo di Martin proprio per questo, per la precisa
descrizione dell'araldinca, per le minuziose descrizioni delle tradizione o
, per l'appunto, dei banchetti e via discorrendo. Tutto questo da un senso
di realta' all'ambientazione, ti fa credere davvero che quei luoghi e quei
personaggi esistano ^_^ E questo e' fantastico ^_^
Poi togliendo queste descrizioni non credo che il romanzo migliorerebbe,
anzi, diventerebe piu' simile ai molti romanzi "banali" che spopolano nelle
librerie ^_-
> Ho apprezzato Martin piu' di qualsiasi altro libro letto di recente,
> parlando di fantasy, ma e' anche l'unico autore in vita mia che mi abbia
> costretto a saltare interi paragrafi, cosa che non faccio *mai*. Questo mi
> lascia perplesso... anche se penso sia uno scotto da pagare per la
ricchezza
> della sua ambientazione.
Mah....? A me e' successo in ben altri libri...



title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

author: Jaqen

text:
Ehilà Andrea,
rispondo al tuo post durante una pausa dalla lettura di un libro (si
intitola "La Fortezza" .. ti dice qualcosa? ;) )...
Sono veramente poco imparziale nel dare giudizi su Martin, ma posso capire
cosa intendi per "tedio" nella lettura di ASOIAF... si genera dalla
incredibile accuratezza dei particolari descrittivi, dalla difficoltà di
seguire una miriade di personaggi costringendoti a consultare spesso le
appendici sulle casate per rispondere alla classica domanda "e questo chi
cavolo è?", dalla pomposità generale dell'opera... io stesso mi domando
perchè queste cose non mi annoino visto che non me ne può fregare di meno
di banchetti, araldica, casate, architettura di castelli o cose del genere.
Però sta di fatto che mentre leggo Le Cronache non ci faccio nemmeno caso
alla mole di questi particolari, mi pare tutto così liscio e filante: le
descrizioni pongono una base per quello che costituirà il cuore della
narrazione... i sempre brillanti dialoghi, le incredibile scene di lotta,
i pensieri dei personaggi principali.
D'altronde penso che Martin abbia fatto una scelta ben precisa sul modo di
narrare e quindi mi pare logico che, ogni qualvolta sia richiesta, parta
la mega descrizione...
Insomma pur non essendo un amante di "particolari cavallereschi,
medioevali etc..." non trovo mai che essi siano ridondanti e leggo quelle
parti assimilando il tutto con leggerezza.
Martin dopo 150 pg?...
Quando mi chiedono se vale la pena leggere Martin io rispondo così "leggi
A Game of Thrones e poi decidi tu". Non esiste Il Trono di spade e non
esiste il Grande Inverno, se avessi le edizioni tascabili incollerei
assieme queste due invenzioni della Mondadori.
Mi sono sentito dire spesso:
-"Ho letto Il Trono di Spade e non mi è piaciuto" ... guarda che sei a
metà libro...
-"si di Martin ho letto il Grande Inverno, è poco chiaro e non mi è
piaciuto" ... ah beh ci credo leggi il Pendolo di Foucault da pagina 300
in avanti e poi dimmi cosa ci capisci..
-"l'altro giorno ho letto un libro di un certo Martin, si chiama Il Regno
dei lupi, bello però non ci ho capito niente!" .. no comment
Martin dopo 150 pagine quindi...lo trovo piuttosto ridicolo.
E' più interessante quello che dici tu, cioè il fatto di essere meno
entusiasti dopo aver letto una più consistevole parte dell'opera, questo
si che ha un senso. E lo trovo possibile.Infatti IMHO A Clash of Kings è
leggermente inferiore a A Game of Thrones mentre con A Storm of Swords ci
si riassesta sugli incredibili livelli del primo libro.
Lo zio George dovrà essere bravo almeno il doppio di quello che è stato
fino ad adesso per concludere ASOIAF mantenendo la qualità dei primi tre
libri... ce la farà? speriamo bene.
Per concludere un consiglio... quando riprendi a leggere ASOIAF riparti
almeno dall'inizio del Regno dei Lupi, non incominciare subito La Regina
dei Draghi. Se riesci addirittura riparti dall'inizio =)
Un caloroso saluto,
Daniele
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
Il giorno Mon, 07 Apr 2003 07:52:19 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Andrea \"Negróre -
Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Trovo che giudicare l'opera cosi' presto sia tutt'altro che indicativo.
Concordo pienamente, dopo 150 pagine de Il trono di Spade ero
lanciatissimo nel tunnel, infatti mi sono letto i primi due libri
italiani in due giorni. Poi arrivato a meta' del terzo ho deciso che
Martin mette un po' troppa carne al fuoco per i miei gusti, e che il
creare continuamente nuove situazioni (per quanto appassionanti) sia
fortemente deleterio, almeno per la mente del lettore. Penso
sinceramente che conludero' la lettura solo al termine della saga
(grazie allo stimolo di una Fine certa, la luce in fondo al tunnel
^__-).
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
> E' ovviamente un parere personale che nulla toglie alla sua bravura.
> In pratica, quanto voglio dire e' che dopo 150 pagine e' troppo facile
> amarlo. Bisogna sorbirselo piu' a lungo. Penso che almeno alcuni (la
> minoranza, ma piu' che dopo 150 pagine) siano assai meno entusiasti
> dell'opera alla fine de "Il regno dei lupi".
per decidere aspetta la terza parte del libro, :))
a parte che anche secondo me 150 pagg sono poche, anche rimanere a 2/3 di
libro lascia molto male
fangorn
"due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo
all'universo ho ancora qualche dubbio" (Einstein)


title: Martin dopo 150 pagine? Mah...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
nel messaggio news:fKbka.91102$i26.2...@news2.tin.it...
> Tuttavia ho trovato alcune sue peculiarita' davvero davvero noiose (c'e'
chi
> le ama, e' ovviamente una questione soggettiva).
> E' palloso nella continua descrizione dell'araldica e dopo i primi due
libri
> ogni volta che si intravedeva la possibilita' di un banchetto di qualche
> tipo mi sentivo male: "Altre pedanti descrizioni dei cibi e dei
costumi..."
> Ho apprezzato Martin piu' di qualsiasi altro libro letto di recente,
> parlando di fantasy, ma e' anche l'unico autore in vita mia che mi abbia
> costretto a saltare interi paragrafi, cosa che non faccio *mai*. Questo mi
> lascia perplesso... anche se penso sia uno scotto da pagare per la
ricchezza
> della sua ambientazione.
vedi come dici tu questione di gusti, io non me ne sono neanche accorta, nel
senso che le parti che tu odi  mi sono passate piacevolmente come le altre
pagine
e poi non trovi che sia notevole il fatto che tu odi dei personaggi a tal
punto da non voler leggere la parte di libro che li riguarda?
>
> Ad ogni modo, ha deciso di dare quest'impronta alla sua opera ed e' giusto
> che sia coerente e la segua fino in fondo. Lo capisco, soltanto mi frustra
> ogni tanto... e preferisco provare autori che ancora non ho letto.
io invece voglio il seguito della storia :))))
beh, almeno tu non sei qui nel tunnel a pestarmi le radici :))))))
