title: commenti a Le due torri

text:
Mi rendo conto che cosi' facendo finisco per alimentare un Off-Topic ma per
una volta me ne impipo (termine letto su "I Malavoglia" ultimamente) perche'
la questione si fa - per me - importante.
Cerchero' di limitarmi e - se possibile - di evitare lo spreco di elettroni.
"Aragorn"  ha scritto nel messaggio
> Se non ci fosse stata la Seconda Guerra Mondiale, staremmo parlando
> tedesco e cantando inni al Duce. Ad alcuni magari piacerebbe anche: a
> me no. Una guerra non e' mai bella, non e' mai del tutto giusta... ma
> sensata, tempo, questo si.
E' una cosa che non mando giu'. Ci ho provato, credetemi, ma quando sento la
parola "guerra" mi si accappona la pelle. Non riesco a trovare mai una sola
buona ragione per andare a sganciare bombe in testa a della povera gente: le
statistiche - che pure io odio - sembrano parlar chiaro: nelle guerre
moderne, il 90% di vittime e' costitutito da *civili*. E partendo da queste
premesse, non capisco come una pallottola firmata Nike o firmata ONU possa
far la differenza.
Se mi si viene a dire, poi, che Saddam Hussein e' pazzo e potrebbe - a
giorni - tirare una bella bombetta atomica e che per questo si deve
intervenire con un uso limitato della forza" e che "se vuoi la pace, prepara
la guerra" (cito *testualmente* il nostro amatissimo Cavaliere
dell'Apocalisse), io replico che gli USA han dichiarato che nessuna opzione
e' esclusa, nemmeno quella dell'uso di testate atomiche a potenziale
ridotto. Qualcuno piu' intelligente di me - ce ne sono tanti, ne sono
sicuro - mi spieghi la differenza tra le vittime in un'ipotetica Praga
bombardata da Hussei e quelle irachene atomizzate da Bush.
"Salkaner il Nero"  ha scritto nel messaggio
> Una guerra e' CMQ un MALE.
> Ma talvolta e' il minore di due mali.
Non ci credo. Non credo nel pacifismo ibrido. Non vedo male peggiore
dell'uccisione di bambini ed innocenti. Arrivo a comprendere la morte dei
soldati volontari, al limite: quando hai firmato un contratto con
l'Esercito, devi mettere in conto una pallottola nello stomaco. Ma i
civili....
"Byron the Bulb" ha scritto nel messaggio
> Visto che siamo OT e non
> ho nessuna voglia di proseguire la chiudo qui,
Se invece tu partecipassi, per una volta benedirei l'OT.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)
www.emergency.it


title: commenti a Le due torri

author: Aragorn

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"  wrote:
>> Credo sia una di quelle cose che, se non te le inoculano da bambino,
>> son difficili da recuperare, per il lettore contemporaneo...
>
>Non capisco il senso di questa frase....
Alcuni libri, se da bambino te li hanno fatti "entrare dentro", poi li
recuperi più facilmente. Io credo che avrei fatto molta più fatica a
leggere l'Orlando Furioso se non avessi avuto ricordi più o meno
inconsci di quando me lo aveva letto mia madre... pensa che usava
quello e l'Anello di re Salomone, per farmi addormentare: dico, è
quasi crudeltà da Telefono Azzurro.
>Personalmente, vado a fasi alterne: ci sono momenti in cui preferisco un
>tipo di libro ad un altro. Ma non sono cosi'.... stagionale. Alle volte fo
>tirate impressionanti di fantasy, altre volte lo mollo per un bel po', altre
>volte blablabla.
Io sono "stagionale" solo quanto a difficoltà. Per dire, Pynchon, che
pure mi piace tantissimo, riesco a leggerlo solo d'estate. Per i
generi non faccio molta differenza, anche se per me è _fondamentale_
che ci siano elementi fantastici: fantasy, horror, sf, realismo
magico... arrivo anche al noir e al giallo, che pure sono una forma di
fantastico, IMHO. Ma tutto quello che puzza di "realismo" non lo
reggo.
Fosse per me, prenderei Verga e lo legherei a un palo con gli
huruk-hai intorno... ma non voglio scatenare una flame :)
bye
Aragorn


title: commenti a Le due torri

text:
On Thu, 06 Feb 2003 20:57:42 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Mi rendo conto che cosi' facendo finisco per alimentare un Off-Topic ma per
>una volta me ne impipo (termine letto su "I Malavoglia" ultimamente)
Giuro che quando ho postato la battuta su Verga NON avevo ancora letto
questo mex! Lo giuro! :P
>E' una cosa che non mando giu'. Ci ho provato, credetemi, ma quando sento la
>parola "guerra" mi si accappona la pelle. Non riesco a trovare mai una sola
>buona ragione per andare a sganciare bombe in testa a della povera gente:
Credo che tu faccia l'errore (errore dal mio punto di vista, chiaro)
di confondere morale e politica. E' morale fare una guerra? No. Ci
muoiono un sacco di civili? Si. Ci sono stupri e ingiustizi?
Certamente. A volte va fatta per forza?... ahime', si.
Questo e' quello che credo io. Per una lunga serie di motivi:
ricordiamo, per tornare all'esempio di prima, che la II Guerra
Mondiale e' scoppiata non perche' qualcuno e' voluto intervenire, ma
perche' nessuno ha voluto farlo per tempo. Ma il discorso e' lungo.
>Se mi si viene a dire, poi, che Saddam Hussein e' pazzo e potrebbe - a
>giorni - tirare una bella bombetta atomica e che per questo si deve
>intervenire con un uso limitato della forza" e che "se vuoi la pace, prepara
>la guerra" (cito *testualmente* il nostro amatissimo Cavaliere
>dell'Apocalisse), io replico che gli USA han dichiarato che nessuna opzione
>e' esclusa, nemmeno quella dell'uso di testate atomiche a potenziale
>ridotto. Qualcuno piu' intelligente di me - ce ne sono tanti, ne sono
>sicuro - mi spieghi la differenza tra le vittime in un'ipotetica Praga
>bombardata da Hussei e quelle irachene atomizzate da Bush.
Io non sto dicendo che sarebbe giusta una guerra contro l'Iraq:
parlavo della guerra in generale, come concetto. Se dobbiamo andare
nello specifico, non ho una posizione, semplicemente perche' credo che
in questo caso abbiamo in mano, noi comuni mortali, meno dati del
solito.
Io non sono un berlusconiano, ne' sono di destra: eppure, il "si vis
pacem, para bellum", lo condivido. Nello specifico puo' essere stato
citato a sproposito, ma e' un principio generale di cui (purtroppo)
dobbiamo tener conto. L'hanno inventato i Romani, quel motto, e i
Romani erano bravi sia a fare la guerra che a fare la pace.
Sulle affermazioni USA sull'uso dell'atomica ci sarebbe molto da dire.
Io non credo di condividerlo, ma non credo che sia _effettivamente_
un'opzione. Credo solo sia l'ennesimo spauracchio gettato in campo per
far esplodere la situazione dall'interno (scenario fantapolitico: i
generali si ribellano, Saddam viene colpito da un infarto misterioso,
Tareq Aziz nuovo capo, niente guerra e tutti contenti).
E cmq, alle strette, se dovessi scegliere tra atomiche USA e atomiche
irachene, direi che sono meglio le prime: perchè se negli Stati Uniti,
come in ogni Paese democratico, esistono dei correttivi potenti
all'arbitrio di un Presidente, in Iraq Saddam _e'_ la legge. E quindi,
in fin dei conti, un'atomica statunitense ha più probabilità di
starsene buona in qualche base militare di quante ne abbia  una
irachena.
Infine: sul fatto che "tutti i morti hanno la stessa pelle", credo,
siamo tutti d'accordo.
Tranne gli orchetti. :)
bye
Aragorn
Non ancora re!
P.S.: quella sugli orchetti era una battuta solo letteraria! Se
qualcuno ci legge messaggi politici, lo sfido a duello all'alba. :)


title: commenti a Le due torri

author: Oyam Ohrm

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> Non riesco a trovare mai una sola
> buona ragione per andare a sganciare bombe in testa a della povera gente:
Esiste una risposta orribile, che fa parte della dottrina bellica della
seconda meta' del XX secolo. Uno stratega ti direbbe che il senso sta nel
paralizzare la capacita' produttiva del paese nemico, nel rompere il
tessuto delle retrovie. Fa abbastanza schifo come idea.
E pure, se dev'essere sta cosa, io dico che dovrebbe essere soldato
contro soldato, non aereo contro bambini. Per merda che sia, facciamola
"meno peggio", se proprio non siamo capaci di farne a meno.
Cio' che mi sconvolge e' l'incapacita' di trovare altre soluzioni.
Oyam


title: commenti a Le due torri

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 06 Feb 2003 20:57:42 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Qualcuno piu' intelligente di me - ce ne sono tanti, ne sono
>sicuro - mi spieghi la differenza tra le vittime in un'ipotetica Praga
>bombardata da Hussei e quelle irachene atomizzate da Bush.
Gli USA sono lo stato piu' potente del mondo e possono fare quello che
vogliono senza che nessuno fiati?
>quando hai firmato un contratto con
>l'Esercito, devi mettere in conto una pallottola nello stomaco. Ma i
>civili....
Interessante a tal proposito l' idea di guerriglia del subcomandante
Marcos, che sotiene come loro siano una specie in via di estinzione,
in quanto lo scopo dei ribelli zapatisti e' far si che non ci sia piu'
bisogno di soldati come loro
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 05 Feb 2003 19:52:03 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Sicuro che sia arcaico per "Ogre"? Mi sa che ti sbagli, e' arcaico e basta
>^^
Ero sicuro di averlo letto da qualche parte ma non riesco a ritrovare
questa cosa. Forse mi sbaglio...



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 05 Feb 2003 22:58:52 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Arcaica ? mah io non credo,
Sicuramente Orc e' un termine di inglese arcaico e non di inglese
moderno. Elendil mi ha fatto sergere il dubbio se sia o meno l'
arcaico di Ogre, ma in ogni caso, e' arcaico.
>Ma perchè dobbiamo mantenere una parola straniera per tradurre un concetto
>chiaro in italiano e usare la parola italiana per tradurre una cosa diversa?
Per Tolkien Orc e' il nome di una razza e non deve essere tradotto,
come Hobbit.
In Italia si e' invece deciso di non seguire tutte le indicazioni per
la traduzione fatte da Tolkien. Poiche' Orc non ha un corrispettivo in
italiano le possibilita' erano tre:
- lasciare orc
- usare la parola piu' vicina, Orco
- inventarne un' altra, Orchetto
IMHO Orchetto non rende l' arcaicita' del termine originale, mentre
Orco, anche se non e' precisissimo come significato, puo' essere
comunque comprensibile.



title: commenti a Le due torri

author: Byron the Bulb

text:
On Thu, 06 Feb 2003 20:57:42 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>"Byron the Bulb" ha scritto nel messaggio
>
>> Visto che siamo OT e non
>> ho nessuna voglia di proseguire la chiudo qui,
>
>Se invece tu partecipassi, per una volta benedirei l'OT.
Kral, in questo momento ci sto troppo male. Se vuoi parliamone un po'
in privato, altrimenti probabilmente finiro' col partecipare alla
discussione sulla guerra fra un mesetto, a guerra iniziata (faranno in
fretta per motivi climatici e strategici, ormai serve giusto il tempo
che l'ONU faccia uscire la sua risoluzione, che sara' abbastanza
pasticciata e confusa da permettere agli uni di lavarsi le mani e agli
altri di attaccare).



title: commenti a Le due torri

author: Salkaner il Nero

text:
Il 06 Feb 2003, 22:59, Aragorn <
bt...@libero.it
> ha scritto:
> far esplodere la situazione dall'interno (scenario fantapolitico: i
> generali si ribellano, Saddam viene colpito da un infarto misterioso,
> Tareq Aziz nuovo capo, niente guerra e tutti contenti).
O__O
uno scenario del genere farebbe venire un infarto a Bush!!!!
ti rendi conto che a quel punto non potrebbe nemmeno azzardarsi a
pronunciare nella stessa frase le parole AlQuaeda e Iraq senza venire
sommerso dalle risate degli ascoltatori?
--
salkaner il fantapolitico



title: commenti a Le due torri

text:
Il 06 Feb 2003, 21:57, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha scritto:
> > Una guerra e' CMQ un MALE.
> > Ma talvolta e' il minore di due mali.
>
> Non ci credo. Non credo nel pacifismo ibrido. Non vedo male peggiore
> dell'uccisione di bambini ed innocenti. Arrivo a comprendere la morte dei
> soldati volontari, al limite: quando hai firmato un contratto con
> l'Esercito, devi mettere in conto una pallottola nello stomaco. Ma i
> civili....
io si, e molto.
2 principi dovrebbero guidare ogni bravo statista (e , per inciso, Giogio
Cespuglio il Piccolo NON lo è):
-idealismo
-pragmatismo
non serv edire che talvolta sono in contrasto.
--
salkaner il politico



title: commenti a Le due torri

text:
(Salkaner il Nero) wrote:
>uno scenario del genere farebbe venire un infarto a Bush!!!!
>ti rendi conto che a quel punto non potrebbe nemmeno azzardarsi a
>pronunciare nella stessa frase le parole AlQuaeda e Iraq senza venire
>sommerso dalle risate degli ascoltatori?
 :P Sai che ho la sensazione, invece, che tanto male non ci starebbe?
Io credo che sia quello a cui tendono gli americani... il loro
problema e' togliere di mezzo Saddam, e Tareq Aziz ha spesso
dimostrato di essere un tipo malleabile...
bye
Aragorn


title: commenti a Le due torri

author: Satana

text:
Agaler Layenel wrote:
> Per Tolkien Orc e' il nome di una razza e non deve essere tradotto,
> come Hobbit.
> In Italia si e' invece deciso di non seguire tutte le indicazioni per
> la traduzione fatte da Tolkien. Poiche' Orc non ha un corrispettivo in
> italiano le possibilita' erano tre:
> - lasciare orc
> - usare la parola piu' vicina, Orco
> - inventarne un' altra, Orchetto
Orco non va bene perchč
a) non č il significato che intendeva Tolkien, se intendeva quel significato
avrebbe scritto Ogre
b) se usi la parola Orco per Orc che cavolo di parola usi per Ogre se in un
libro ci sono tutti e due ???
Del resto quale che sia l'origine del termine imo Tolkien lo ha usato non
per indicare l'Orco, grosso e spaventoso, delle fiabe (l'Ogre cioč) ma per
indicare una creatura umanoide, corrotta, simile ad un orco.
Orchetto rimane l'approssimazione migliore. Un traduttore non usa una parola
italiana che corrisponde a un certo significato (orco=ogre) per tradurre una
parola inglese con un significato diverso.. (orc). Adesso purtroppo sta
entrando nell'uso ma č sbagliatissimo, perchč poi non abbiamo piů una
dannata parola per tradurre Ogre !!!
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Perche' alcuni utenti non li visualizzano correttamente e al loro
> posto compaiono sigle assurde.
Perdonami ma dovrei mettermi a scrivere tutti i caratteri accentati con
l'apostrofo perche' alcuni non riescono a leggerli ?
Non esiste una patch per risolvere questo problema ? Francamente non e'
comodo fare una cosa simile...
> Onestamente, non ci ho capito nulla ^___^!
L'ho spiegato in altri post...
Ultima cosa, nella infamissima 3ed secondo me l'unico motivo per cui hanno
tradotto Orc con Orco era che se lo avessero tradotto con Orchetto avrebbero
dovuto tradurre Half-orc con Mezz'orchetto. E questo sarebbe dispiaciuto al
povero giocatore powerplayer che voleva giocare la razza potente e
cattiva... allora hanno scritto Mezz'orco...
Questa č un idiozia anche perchč Orchetto non indica solo un piccolo Orco,
ma, io penso, č un termine creato in assonanza della parola folletto, dando
cosě l'idea di una creatura legata al "mondo fatato" degli elfi e dei
folletti. Esattamente il significato del termine originale inglese Orc, e il
motivo per cui Tolkien ha usato questo termine: Elf č una fata buona, Orc
una fata malvagia. E gli orchetti di Tolkien sono elfi corrotti, ecco perchč
il loro nome č legato al mondo fatato di cui anche gli elfi fanno parte...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

author: Elendil

text:
Aragorn wrote:
>> Senza addentrarmi nel resto del tuo messaggio, che e' discutibile
>
> Come ogni cosa nella vita, per fortuna :PP
Vabbe', era un modo gentile ed un po' ipocrita di dire "pieno di cacchiate"
;-))))))))))))))))
> Risibile no, insufficiente... si, ma cmq molto maggiore di quanto si
> pensi.
Tu che ne sai di quanto la pensavo io? ;-)
Io pensavo... azz, non trovo la tabella :-)
Comunque, considera che solo Iraq e Kuwait insieme fanno il 40% delle
risorse petrolifere mondiali, e se ci metti tutto il medio oriente siamo
sopra i quattro quinti (e mi sa vicini ai nove decimi). gli USA da soli
consumano una roba come il 40% del consumo mondiale... fa' due conti
>  "L'America fa la guerra perche' vuole il petrolio" e'
> talmente semplicistico da poter essere definito "falso".
D'accordo che e' semplicistico.
> E il mio voleva essere solo un esempio di come noi (io per primo, sia
> ben chiaro) possiamo essere altrettanto superficiali di quanto lo
> siano gli Americani o chiunque altro. E quindi, che dire "quelli sono
> stupidi" e', forse, l'unica cosa stupida che si possa dire.
Pda anche su questo
> E non volevo neanche essere saccente, lo ripeto. Dopotutto, non sono
> ancora re! :P
Coraggio, devi solo aspettare Natale prossimo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi


title: commenti a Le due torri

author: GurthNaur

text:
"Che intendi dire, Battaf?"
"Bastera' prenderli di sorpresa, un colpo di clava e PAF!"
"Presente!"
"Ma no, Epaf, nessuno ti ha chiamato"
GurthNaur ^_^


title: commenti a Le due torri

author: seoman

text:
On Thu, 06 Feb 2003 11:48:24 +0100, Aragorn wrote:
> Risibile no, insufficiente... si, ma cmq molto maggiore di quanto si
> pensi. Tra le prime 5 importazioni USA l'Economist (considerato per
> questi dati unafonte attendibile) non cita il greggio. Tra l'altro,
> gli USA hanno fornitori importanti più vicini dell'Iraq (come alcuni
> Paesi dell'America Latina).
come per l'afhganistan dove bush già da tempo si preparava ad una
spedizione punitiva per quelle bande di simpaticoni che ritardavano
all'infinito la costruzione di un oleodotto (lo facevano saltare in aria
con bei danni) ora il bushe vuole il petrolio a prezzo molto vantaggioso,
facendo come ha sempre fatto lo stato democratico, bombarda fa una strage
e poi "impone" un governo "democratico"..credimi da uno che prospetta di
togliere qualche riserva naturale in alaska per tirare su petrolio non
c'e' da meravigliarsi....cmq meglio quasi gratis (e con il monopolio del
petrolio in pratica) che comperato da chissà chi...


title: commenti a Le due torri

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> Per Tolkien Orc e' il nome di una razza e non deve essere tradotto,
> come Hobbit.
Il che e' comprensibile ma c'e' di mezzo il fatto che la parola Orc, in
italiano, assomiglierebbe *troppo* ad Orco e quindi verrebbe automatico
pensarlo come un errore di stampa. Quindi, va tradotto. E io avrei preferito
Orco ad Orchetto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -
www.emergency.it


title: commenti a Le due torri

text:
Personalmente a me orchetto e' sempre andato bene.
Ma se proprio non calza, si potrebbe rigirare la questione:
Lasciamo pure che Orc diventi Orco e non Orchetto.
A questo punto, il problema sta nel trovare una parola diversa per tradurre
Ogre:
"Orcone"?
"Orco Maggiore (o Grand'Orco)"?
"Orcozz...^_^"?
"Orcaccio"?
Altra possibilita': Orc viene tradotto in Orco, Ogre resta Ogre.
Oppure fregarsene in definitiva del problema e lasciare che ci siano solo
Orc e Uruk, e che gli Ogre non figurino.
...a me sembra che foneticamente la soluzione migliore, o il male minore,
restava l'uso di "orchetto".
GurthNaur
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:2r71a.95164$YG2.2...@twister1.libero.it...



title: commenti a Le due torri

text:
GurthNaur wrote:
> Oppure fregarsene in definitiva del problema e lasciare che ci siano
> solo Orc e Uruk, e che gli Ogre non figurino.
Si beh nel SdA č cosě, ma Uruk hai e Ogre non sono la stessa cosa... Il
problema di Ogre non si presenta nel Sda ma si presenterebbe in libri che
abbiano sia il termine Ogre che il termine Orc...
> ...a me sembra che foneticamente la soluzione migliore, o il male
> minore, restava l'uso di "orchetto".
Sono assolutamente d'accordo.
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Fri, 07 Feb 2003 10:37:10 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Orco non va bene perchč
>a) non č il significato che intendeva Tolkien, se intendeva quel significato
>avrebbe scritto Ogre
IMHO neanche Orchetto calza a pennello ^__^;;;
>b) se usi la parola Orco per Orc che cavolo di parola usi per Ogre se in un
>libro ci sono tutti e due ???
Ogre, e' una vita che viene usata in italiano in ambito fantasy
>Orchetto rimane l'approssimazione migliore. Un traduttore non usa una parola
>italiana che corrisponde a un certo significato (orco=ogre) per tradurre una
>parola inglese con un significato diverso.. (orc).
Si, ma il problema e' che noi non abbiamo una parola corrispondente a
Orc. Ai fini lessicali la soluzione piu' corretta sarebbe quella di
lasciare la parola originale.
Orchetto non vuole dire nulla, e' una parola inventata dal traduttore.
Si potrebbe usare la stessa parola, Orco, ma con due significati
distinti. Cosa assolutamente contemplata dalla lingua italiana.



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Sat, 08 Feb 2003 13:16:46 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Il che e' comprensibile ma c'e' di mezzo il fatto che la parola Orc, in
>italiano, assomiglierebbe *troppo* ad Orco e quindi verrebbe automatico
>pensarlo come un errore di stampa.
Cacchio, un errore di stampa che si protrae per 1359 pagine!
>Quindi, va tradotto. E io avrei preferito
>Orco ad Orchetto.
E qui concordo.
Infatti a me la parola Orchetto non ha mai ispirato la sensazione che
credo volesse dare Tolkien.
Caspita, orchetto e' il vezzeggiativo di orco!



title: commenti a Le due torri

text:
"Dopo la nostra scuola, caccera' i cinghiali a suon di pugni!"
"Perche', c'e' un altro metodo?"
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg


title: commenti a Le due torri

text:
Agaler Layenel wrote:
> E qui concordo.
> Infatti a me la parola Orchetto non ha mai ispirato la sensazione che
> credo volesse dare Tolkien.
> Caspita, orchetto e' il vezzeggiativo di orco!
Beh, infatti mi fa pensare ad un coso brutto e sporco come un Orco, pero'
piu' piccolino ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale è colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri di
inoltrarsi nelle tenebre"


title: commenti a Le due torri

text:
Agaler Layenel wrote:
> IMHO neanche Orchetto calza a pennello ^__^;;;
Sempre meglio di Orco. E cmq secondo me calza, è che ora si è diffusa
un'immagine deformata del termine...
> Ogre, e' una vita che viene usata in italiano in ambito fantasy
Dove ? in quello schifo di 3ed forse. Secondo te starebbe bene in un libro
???
> Si, ma il problema e' che noi non abbiamo una parola corrispondente a
> Orc. Ai fini lessicali la soluzione piu' corretta sarebbe quella di
> lasciare la parola originale.
> Orchetto non vuole dire nulla, e' una parola inventata dal traduttore.
> Si potrebbe usare la stessa parola, Orco, ma con due significati
> distinti. Cosa assolutamente contemplata dalla lingua italiana.
Giusto per amore di chiarezza : - )
Orchetto è un'ottima invenzione, rende l'idea di una creatura fatata
malvagia (orco+folletto), di dimensioni umane o inferiori, che è il
significato esatto della parola inglese Orc.
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
Elendil wrote:
> Agaler Layenel wrote:
>> E qui concordo.
>> Infatti a me la parola Orchetto non ha mai ispirato la sensazione che
>> credo volesse dare Tolkien.
>> Caspita, orchetto e' il vezzeggiativo di orco!
>
> Beh, infatti mi fa pensare ad un coso brutto e sporco come un Orco,
> pero' piu' piccolino ^^
E questa è l'idea che voleva dare Tolkien. Una creatura non potente e
terribile, spaventosa come l'Orco italiano (che vi ricordo era uno dei nomi
del dio Ade, quindi dava un'idea di potere, morte e forza) ma meschina,
corrotta, debole...
Orchetto non sarà perfetto ma è la migliore soluzione possibile, e la
traduttrice ha fatto un'ottima scelta. (E non è stato scelto come
vezzeggiativo ma semmai come diminutivo !)
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

author: Taeghen delle Valli

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dikv3v4t479u9fhp4...@4ax.com...
> Oyam Ohrm  wrote:
>
> >Perche' i film colossal vengono fatti per il mercato italiano non e'
> >vero? 'zzo non me n'ero mai accorto, gia', il mercato USA non conta
> >niente e nessuno fa i film di cassetta digeribili per gli americani.
> >
>
> in genere non mi piace usare questo tono, ma:
>
> a) Non puoi girare la frittata: hai detto che il SdA è una produzione
> USA. Non lo è.
>
> b)Vogliamo parlare di mercato cinematografico? Perfetto. I dati
> relativi (ossia la proporzione popolazione/poplazione che va al
> cinema) sono più alti in Europa che negli USA.
>
> c)Piano prima di parlare di film di cassetta. Molti accusavano Dante
> di usare il volgare e, quindio, di fare poesia "commerciale". Sono
> differenze, quelle tra arte e industria, che hanno perso di senso
> almeno a metà ottocento, se mai ne hanno avuto.
Si ma le differenze tra pulp e arte hanno ancora senso se Dio vuole.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Semplicemente: non è vero. Le opinioni curiose sul resto del mondo ci
> sono in America come ovunque: e se stai attento a libri che abbiano
> qualche pretesa di rigore antropologico (o anche semplicemente di buon
> giornalismo) ti rendi conto che la situazione è molto diversa. Gli
> americani sono americani, punto. Gente con una loro cultura, meno
> lontana dalla nostra di quanto si possa pensare: e "cultura" significa
> "orizzonte simbolico di organizzazione del mondo" e non "conoscenza di
> Petrarca". E sotto quest punto di vista la cultura occidentale della
> seconda metà del secolo (almeno) è statunitense, che ci piaccia o
> meno: come disse una volta un noto intellettuale, Alberto Abruzzese,
> "noi siamo antropologicamente americani".
questo andrebbe fatto sapere a chi li osanna per averci "salvato dal
fascismo"
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qb744v4rq6uv0amfr...@4ax.com...
> Oyam Ohrm  wrote:
>
>
> >Una guerra NON puo' essere sensata, per definizione!
>
> Se non ci fosse stata la Seconda Guerra Mondiale, staremmo parlando
> tedesco e cantando inni al Duce. Ad alcuni magari piacerebbe anche: a
> me no. Una guerra non e' mai bella, non e' mai del tutto giusta... ma
> sensata, tempo, questo si.
Infatti, ma la 2 guerra mondiale è stat fatta a seguito di un attacco, non
in base al concetto di guerra preventiva.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1qi54v8m797rs7c9q...@4ax.com...
> Oyam Ohrm  wrote:
>
>
> >> Se non ci fosse stata la Seconda Guerra Mondiale, staremmo parlando
> >> tedesco ...
> >
> >Toh, sto per iscrivermi ad un corso di tetesko, mio nonno lo parlava, ed
> >era antifascista.
>
> Ecco, appunto: puoi scegliere se parlarlo o no. Ti pare poco....
>
>
> >> Una guerra non e' mai bella, non e' mai del tutto giusta... ma
> >> sensata, tempo, questo si.
> >
> >No, e' insensata, perche' insensato e' dovere risolvere qualunque cosa in
> >quel modo. Il fatto che sia insensata non significa che non sia
> >necessaria in certe condizioni.
>
> Ma se è necessaria, non ha per questo un senso? Ossia, il senso che
> viene dalla sua necessità...
Indubbiamente ma è questo il caso?
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nrl54v8g8ett0t2o6...@4ax.com...
> On Thu, 06 Feb 2003 20:57:42 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
> <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>
> >Mi rendo conto che cosi' facendo finisco per alimentare un Off-Topic ma
per
> >una volta me ne impipo (termine letto su "I Malavoglia" ultimamente)
>
> Giuro che quando ho postato la battuta su Verga NON avevo ancora letto
> questo mex! Lo giuro! :P
>
>
> >E' una cosa che non mando giu'. Ci ho provato, credetemi, ma quando sento
la
> >parola "guerra" mi si accappona la pelle. Non riesco a trovare mai una
sola
> >buona ragione per andare a sganciare bombe in testa a della povera gente:
>
> Credo che tu faccia l'errore (errore dal mio punto di vista, chiaro)
> di confondere morale e politica. E' morale fare una guerra? No. Ci
> muoiono un sacco di civili? Si. Ci sono stupri e ingiustizi?
> Certamente. A volte va fatta per forza?... ahime', si.
> Questo e' quello che credo io. Per una lunga serie di motivi:
> ricordiamo, per tornare all'esempio di prima, che la II Guerra
> Mondiale e' scoppiata non perche' qualcuno e' voluto intervenire, ma
> perche' nessuno ha voluto farlo per tempo. Ma il discorso e' lungo.
Appunto vuoi che ti elenchi una delle 4000 differenze _politiche_ tra la
guerra mondiale e la guerra all'Iraq?
>
> >Se mi si viene a dire, poi, che Saddam Hussein e' pazzo e potrebbe - a
> >giorni - tirare una bella bombetta atomica e che per questo si deve
> >intervenire con un uso limitato della forza" e che "se vuoi la pace,
prepara
> >la guerra" (cito *testualmente* il nostro amatissimo Cavaliere
> >dell'Apocalisse), io replico che gli USA han dichiarato che nessuna
opzione
> >e' esclusa, nemmeno quella dell'uso di testate atomiche a potenziale
> >ridotto. Qualcuno piu' intelligente di me - ce ne sono tanti, ne sono
> >sicuro - mi spieghi la differenza tra le vittime in un'ipotetica Praga
> >bombardata da Hussei e quelle irachene atomizzate da Bush.
>
> Io non sto dicendo che sarebbe giusta una guerra contro l'Iraq:
> parlavo della guerra in generale, come concetto. Se dobbiamo andare
> nello specifico, non ho una posizione, semplicemente perche' credo che
> in questo caso abbiamo in mano, noi comuni mortali, meno dati del
> solito.
> Io non sono un berlusconiano, ne' sono di destra: eppure, il "si vis
> pacem, para bellum", lo condivido. Nello specifico puo' essere stato
> citato a sproposito, ma e' un principio generale di cui (purtroppo)
> dobbiamo tener conto. L'hanno inventato i Romani, quel motto, e i
> Romani erano bravi sia a fare la guerra che a fare la pace.
E infatti erano a capo di un Impero, che casuale coincidenza....
> E cmq, alle strette, se dovessi scegliere tra atomiche USA e atomiche
> irachene, direi che sono meglio le prime: perchè se negli Stati Uniti,
> come in ogni Paese democratico, esistono dei correttivi potenti
> all'arbitrio di un Presidente, in Iraq Saddam _e'_ la legge.
Un paese dove il tasso di astensionismo è tale, e dove nonostante il parere
dell'opinione pubblica si persegua una politica aggressiva non mi sembra il
massimo della democrazia, poi se si dice di preferire l'atomica usa, bhè nel
breve periodo sono daccordo, perchè non casca in testa a me, ma dopo?
>E quindi,
> in fin dei conti, un'atomica statunitense ha più probabilità di
> starsene buona in qualche base militare di quante ne abbia  una
> irachena.
Bhè ancora quelle irachene non si sono viste....
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli"  wrote:
>Si ma le differenze tra pulp e arte hanno ancora senso se Dio vuole.
Io credo che non neabbiano mai avuto, chcchč Dio ne voglia...
Aragorn


title: commenti a Le due torri

text:
"Elendil" wrote:
>Vabbe', era un modo gentile ed un po' ipocrita di dire "pieno di cacchiate"
>;-))))))))))))))))
In genere me lo dicono in modo molto meno gentile... :)
>Tu che ne sai di quanto la pensavo io? ;-)
Cosa credi? Che non sappia neanche leggere il pensiero? Ma per chi mi
prendi? Chi e' che non sa leggere il pensiero, al giorno d'oggi?
>> E non volevo neanche essere saccente, lo ripeto. Dopotutto, non sono
>> ancora re! :P
>
>Coraggio, devi solo aspettare Natale prossimo.
L'ultima volta che a Babbo Natale ho chiesto una corona, mi ha fatto
trovare... uno hobbit. Ehm...
Aragorn


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli"  wrote:
>Infatti, ma la 2 guerra mondiale č stat fatta a seguito di un attacco, non
>in base al concetto di guerra preventiva.
Rispondo cumulativamente a questo e all'altro post. Io parlavo della
guerra come "concetto generale": su quella in Iraq non mi pronuncio
perchč, sinceramente, l'intera situazione mi sembra anche piů fumosa
del solito, e non mi sento di formarmi un'opinione in un senso nč
nell'altro...
bye
Aragorn


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli"  wrote:
>Appunto vuoi che ti elenchi una delle 4000 differenze _politiche_ tra la
>guerra mondiale e la guerra all'Iraq?
Vedi l'altro post: cmq, ripeto, parlavo della guerra in genere, _non_
di quella all'Iraq.
>> Io non sono un berlusconiano, ne' sono di destra: eppure, il "si vis
>> pacem, para bellum", lo condivido. Nello specifico puo' essere stato
>> citato a sproposito, ma e' un principio generale di cui (purtroppo)
>> dobbiamo tener conto. L'hanno inventato i Romani, quel motto, e i
>> Romani erano bravi sia a fare la guerra che a fare la pace.
>
>E infatti erano a capo di un Impero, che casuale coincidenza....
Un Impero che, sia detto per inciso, ha portato ad alcuni dei più
grandi risultati della storia culturale dell'uomo, e a un periodo di
relativa pace e stabilità (NON sono un fascista: è soltanto
un'osservazione storica, con tutti i limiti del caso). Il problema è
sempre quello: ogni conquista positiva ha un prezzo negativo. Bisogna
vedere quando vale la pena pagarlo e quando no, d'accordo: ma credo
sia un'illusione pensare che questo prezzo si possa evitare
completamente di pagarlo.
>Un paese dove il tasso di astensionismo è tale, e dove nonostante il parere
>dell'opinione pubblica si persegua una politica aggressiva non mi sembra il
>massimo della democrazia, poi se si dice di preferire l'atomica usa, bhè nel
>breve periodo sono daccordo, perchè non casca in testa a me, ma dopo?
E' uscito un bel libro di una casa editrice dichiaratamente di
sinistra, la Castelvecchi, sull'intelligence americana e sui problemi
che hanno portato all'11 settembre. Lì viene affermato che se l'11
settembre e' sato possibile, e' stato proprio per il sistema aperto e
democratico che caratterizza gli USA. La questione e' complessa e non
credo che sia questa la sede per discuterne, ma io credo sia un buon
punto di vista.
Per il resto, sull'opinione pubblica i sondaggi variano a seconda di
chi li fa (soprattutto in un Paese in cui, come gli Stati Uniti, ci
sono non so quante decine di grosse societa' indipendenti che si
occupano di stilarli), e molti sono favorevoli alla guerra... ma,
ripeto, non era questo il fulcro del mio post.
Bye
Aragorn


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Sun, 09 Feb 2003 13:59:11 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>> Ogre, e' una vita che viene usata in italiano in ambito fantasy
>Dove ? in quello schifo di 3ed forse.
L' ho visto anche da altre parti, in passato
>Secondo te starebbe bene in un libro
>???
Si, a me ogre piace ^__^
>Orchetto è un'ottima invenzione, rende l'idea di una creatura fatata
>malvagia (orco+folletto), di dimensioni umane o inferiori, che è il
>significato esatto della parola inglese Orc.
Lo rendera' bene a te, a me no ^__^;;;;;
A me da l' idea di un orco "piccolo e carino" (cit.)



title: commenti a Le due torri

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o28f4vkkkqqe54hih...@4ax.com...
> "Taeghen delle Valli"  wrote:
>
> >Appunto vuoi che ti elenchi una delle 4000 differenze _politiche_ tra la
> >guerra mondiale e la guerra all'Iraq?
>
> Vedi l'altro post: cmq, ripeto, parlavo della guerra in genere, _non_
> di quella all'Iraq.
>
>
> >> Io non sono un berlusconiano, ne' sono di destra: eppure, il "si vis
> >> pacem, para bellum", lo condivido. Nello specifico puo' essere stato
> >> citato a sproposito, ma e' un principio generale di cui (purtroppo)
> >> dobbiamo tener conto. L'hanno inventato i Romani, quel motto, e i
> >> Romani erano bravi sia a fare la guerra che a fare la pace.
> >
> >E infatti erano a capo di un Impero, che casuale coincidenza....
>
> Un Impero che, sia detto per inciso, ha portato ad alcuni dei più
> grandi risultati della storia culturale dell'uomo, e a un periodo di
> relativa pace e stabilità (NON sono un fascista: è soltanto
> un'osservazione storica, con tutti i limiti del caso). Il problema è
> sempre quello: ogni conquista positiva ha un prezzo negativo. Bisogna
> vedere quando vale la pena pagarlo e quando no, d'accordo: ma credo
> sia un'illusione pensare che questo prezzo si possa evitare
> completamente di pagarlo.
Indubbiamente, solo che adesso si auspicherebbe un minimo di identità
culturale euoropea, una sorta di maturità rispetto alle decisioni vassalle
del passato.
>
> >Un paese dove il tasso di astensionismo è tale, e dove nonostante il
parere
> >dell'opinione pubblica si persegua una politica aggressiva non mi sembra
il
> >massimo della democrazia, poi se si dice di preferire l'atomica usa, bhè
nel
> >breve periodo sono daccordo, perchè non casca in testa a me, ma dopo?
>
> E' uscito un bel libro di una casa editrice dichiaratamente di
> sinistra, la Castelvecchi, sull'intelligence americana e sui problemi
> che hanno portato all'11 settembre. Lì viene affermato che se l'11
> settembre e' sato possibile, e' stato proprio per il sistema aperto e
> democratico che caratterizza gli USA. La questione e' complessa e non
> credo che sia questa la sede per discuterne, ma io credo sia un buon
> punto di vista.
L'ho letto e sono in gran parte daccordo, ma non credo che confermi la tesi
che la democrazia americana sia una democrazia accettabile.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2t7f4v0r7c8vpeojh...@4ax.com...

Spesso la soluzione dei problemi č la piů semplice....
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lm7f4vsi434fi83kp...@4ax.com...
> "Taeghen delle Valli"  wrote:
>
> >Si ma le differenze tra pulp e arte hanno ancora senso se Dio vuole.
>
> Io credo che non neabbiano mai avuto, chcchè Dio ne voglia...
bhè possiamo parlarne se vuoi visto che l'argomento mi interessa e questo ng
pare avere addirittura "arti" nel nome.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
Aragorn wrote:
> L'ultima volta che a Babbo Natale ho chiesto una corona, mi ha fatto
> trovare... uno hobbit. Ehm...
Perche' lui sa cosa desideri veramente ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> >> Ogre, e' una vita che viene usata in italiano in ambito fantasy
> >Dove ? in quello schifo di 3ed forse.
>
> L' ho visto anche da altre parti, in passato
Ma che bella notizia ! :- )
> >Secondo te starebbe bene in un libro
> >???
> Si, a me ogre piace ^__^
> Lo rendera' bene a te, a me no ^__^;;;;;
> A me da l' idea di un orco "piccolo e carino" (cit.)
Un idea sbagliata... il suffisso etto/etta non č vezzeggiativo in italiano.
Lo č diventato, a volte, per alcune parole e per i nomi propri, nell'uso
comune.
Aspetto, Folletto e Berretto non sono il vezzeggiativo di  niente. E
sigaretta non č il vezzeggiativo di sigaro, casomai il diminutivo... Idem
per libretto, quadretto etc etc etc.
Se ti pare un buon motivo cambiare la traduzione di un termine inglese
perchč "non ci piace piů come suona..."
mah
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
"Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5CV1a.103804$YG2.2...@twister1.libero.it...

ovviamente hai ragione, satana, io non insisterei oltre...
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
Taeghen delle Valli wrote:
> ovviamente hai ragione, satana, io non insisterei oltre...
> Taeghen
No devo insistere : - ) E' una battaglia per la civiltà, la patria, la
sopravvivenza della lingua italiana : - )
Beh scherzo : - ) Io non sono un fanatico della purezza della lingua, alcuni
cambiamenti nell'uso sono inevitabili e le lingue in sè sono in continua
evoluzione...ma un errore di traduzione è un errore di traduzione...
soprattutto se privo di motivazioni valide...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
"Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ua42a.105252$ZE.29...@twister2.libero.it...

si e una persona che no intiende è una persona che no intiende...
Taeghen


title: commenti a Le due torri

author: Dirk

text:
"Agaler Layenel" <
> Lo rendera' bene a te, a me no ^__^;;;;;
> A me da l' idea di un orco "piccolo e carino" (cit.)
Non so perche' ma quando spunta fuori il discorso della traduzione di
orchetti, orchi e ogre mi sembra di vedere l'universo che inizia a
terminare.... :p
Cmq gia che sono qui cito la celebre frase di un noto IAFO ^__^
Si, certo! Orchetto e' un vezzeggiativo, un orchetto e' un Orco grazioso
come Insetto e' un grazioso Inso !......
ROTFL!!!!! :D :D
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Ash Libro 4°" di Mary Gentle
Dirk


title: commenti a Le due torri

text:
Dirk wrote:
> Cmq gia che sono qui cito la celebre frase di un noto IAFO ^__^
> Si, certo! Orchetto e' un vezzeggiativo, un orchetto e' un Orco
> grazioso come Insetto e' un grazioso Inso !......
> ROTFL!!!!! :D :D
Ottima : - )
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
"Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wr52a.105523$ZE.29...@twister2.libero.it...
> Dirk wrote:
> > Cmq gia che sono qui cito la celebre frase di un noto IAFO ^__^
> > Si, certo! Orchetto e' un vezzeggiativo, un orchetto e' un Orco
> > grazioso come Insetto e' un grazioso Inso !......
> > ROTFL!!!!! :D :D
interdetto = vez. di interdo
cospetto = vez. di cospo
tetto = vez. di t
setto = vez. di s
letto = vez. di l
parapetto = vezzeggiativo del suono della tromba
inetto = vezzeggiativo del diminutivo di
Taeghen


title: commenti a Le due torri

author: Gil-galad

text:
"Taeghen delle Valli" ha scritto
> interdetto = vez. di interdo
> cospetto = vez. di cospo
> tetto = vez. di t
> setto = vez. di s
> letto = vez. di l
> parapetto = vezzeggiativo del suono della tromba
> inetto = vezzeggiativo del diminutivo di
ti manca il piu' importante:
etto = vez. di chilo
Gil-galad


title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xM62a.165437$0v.46...@news1.tin.it...

LOL
T


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Mon, 10 Feb 2003 22:21:53 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Aspetto, Folletto e Berretto non sono il vezzeggiativo di  niente.
Mi sembra chiaro che Orchetto sia la composizione del sostantivo Orco
e del suffisso -etto.
>Se ti pare un buon motivo cambiare la traduzione di un termine inglese
>perchè "non ci piace più come suona..."
>mah
Mai sentito parlare di "adattamento"?
E poi non capisco 'sta cosa dell' idea dell' orco/folleto.
Dove ne parla Tolkien?



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Tue, 11 Feb 2003 12:16:21 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>si e una persona che no intiende è una persona che no intiende...
Ma ti sto sulle palle per la discussione sulla fantasy fatta su ihggd?
Perche' se la risposta e' "si" mi piacerebbe saperlo. ^__^;;



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Tue, 11 Feb 2003 12:09:59 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Dirk"
<
md...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Cmq gia che sono qui cito la celebre frase di un noto IAFO ^__^
Vi uccidero', vi uccidero' tutti... (cit.)



title: commenti a Le due torri

text:
Agaler Layenel wrote:
> Mi sembra chiaro che Orchetto sia la composizione del sostantivo Orco
> e del suffisso -etto.
Si ma è un diminutivo casomai, non vezzeggiativo
> Mai sentito parlare di "adattamento"?
> E poi non capisco 'sta cosa dell' idea dell' orco/folleto.
> Dove ne parla Tolkien?
Adattamento all'ignoranza ? Scusa eh non voglio offenderti nè darti
dell'ignorante, dico solo che è una traduzione sbagliata e scorretta.
Non ne parla Tolkien cmq, è una mia ipotesi sul procedimento mentale che può
aver fatto la traduttrice: orc inglese non è l'orco italiano ma piuttosto
una creatura fatata malvagia, più piccola di un orco, meschina. Quindi
perchè non metterci il suffisso etto che oltre ad essere un diminutivo
richiama anche la natura fatata della creatura (per assonanza con folletto).
A me sembra probabile che abbia fatto questo ragionamento, ma anche se non
l'ha fatto e ha messo etto solo come diminutivo è sempre più corretto che
tradurre orco, perchè il significato della parola italiana orco è diverso
dal significato della parola inglese orc...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:gthi4vomebgauubkh...@4ax.com...
> Il giorno Tue, 11 Feb 2003 12:16:21 +0100, mentre migliaia di idioti
> si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
> <
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >si e una persona che no intiende è una persona che no intiende...
>
> Ma ti sto sulle palle per la discussione sulla fantasy fatta su ihggd?
> Perche' se la risposta e' "si" mi piacerebbe saperlo. ^__^;;
Quale?
no guarda non esiste...queste cose le fanno i miei detrattori ^__^
piuttosto davvero non capisco come si possa ritenere migliore la traduzione
orc=orco e ogre=ogre. siccome la cosa andava avanti da molto ho invitato
satana a non insistere.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:cdii4v8o07haj8a3l...@4ax.com...
> Il giorno Tue, 11 Feb 2003 12:09:59 +0100, mentre migliaia di idioti
> si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Dirk"
> <
md...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >Cmq gia che sono qui cito la celebre frase di un noto IAFO ^__^
>
> Vi uccidero', vi uccidero' tutti... (cit.)
LOL
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli" ha scritto
> piuttosto davvero non capisco come si possa ritenere migliore la
traduzione
> orc=orco e ogre=ogre. siccome la cosa andava avanti da molto ho invitato
> satana a non insistere.
perche' orco sa di orco e ogre sa di qualcosa di piu' grosso
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."


title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2wc2a.223394$AA2.8...@news2.tin.it...
> "Taeghen delle Valli" ha scritto
> > piuttosto davvero non capisco come si possa ritenere migliore la
> traduzione
> > orc=orco e ogre=ogre. siccome la cosa andava avanti da molto ho invitato
> > satana a non insistere.
>
> perche' orco sa di orco e ogre sa di qualcosa di piu' grosso
si allora traduciamo library con libreria e top con topo...
Taeghen


title: commenti a Le due torri

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Thu, 06 Feb 2003 16:28:33 +0100,  Aragorn <
bt...@libero.it
>
scripsit:
>>Tutto dipende da come si racconta.
>
>E chi dice che esista solo un modo di raccontare?
Ma e' esattamente quello che ho sostenuto!
Conosci "Esercizi di stile" di Queneau?
Lo stessa vicenda puo' essere narrata sia entro stili che entro generi
differenti.
>Perchè mai il modo
>di raccontare di Arma Letale dovrebbe essere inferiore a quello
>dell'Odissea?
Perche' il modo di raccontare "Arma Letale" dovrebbe essere superiore
all'"Incal"?
Comunque, ci sono dei limiti ai confronti tra media differenti.
Tuttavia i confronti si possono fare.
Bye
S.


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli"  ha scritto
> > perche' orco sa di orco e ogre sa di qualcosa di piu' grosso
>
> si allora traduciamo library con libreria e top con topo...
mi sa che non hai capito, ho scritto che orco sa di orco
non che orc sa di orco (cosa cmq indubbia), io mi riferivo
all' idea che mi danno queste parole, non al fatto che ci sia
assonanza tra queste e quelle in inglese.



title: commenti a Le due torri

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 11 Feb 2003 19:15:46 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
> Agaler Layenel wrote:
>> Mi sembra chiaro che Orchetto sia la composizione del sostantivo Orco
>> e del suffisso -etto.
>
> Si ma è un diminutivo casomai, non vezzeggiativo
Il Devoto-Oli definisce "vezzeggiativo" come "In grammatica, spec.
come s.m., forma di diminutivo che accompagna l'immagine della piccolezza
con i motivi della grazia e della simpatia; si forma con i suffissi propri
del diminutivo e particolarmente con i suffissi -ino, -etto, -uccio
Quindi secondo il Devoto-Oli il vezzeggiativo _e'_ un sottocaso del
diminutivo ed  -etto e' sia un diminutivo che anche un vezzeggiativo
Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, spesso
con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
                                 Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto
> Il Devoto-Oli definisce "vezzeggiativo" come "In grammatica, spec.
> come s.m., forma di diminutivo che accompagna l'immagine della piccolezza
> con i motivi della grazia e della simpatia; si forma con i suffissi propri
> del diminutivo e particolarmente con i suffissi -ino, -etto, -uccio
>
> Quindi secondo il Devoto-Oli il vezzeggiativo _e'_ un sottocaso del
> diminutivo ed  -etto e' sia un diminutivo che anche un vezzeggiativo
>
> Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
> alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, spesso
> con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
amo quest'uomo ^___________________^



title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7hd2a.223846$AA2.8...@news2.tin.it...
>
> "Taeghen delle Valli"  ha scritto
> > > perche' orco sa di orco e ogre sa di qualcosa di piu' grosso
> >
> > si allora traduciamo library con libreria e top con topo...
>
> mi sa che non hai capito, ho scritto che orco sa di orco
> non che orc sa di orco (cosa cmq indubbia), io mi riferivo
> all' idea che mi danno queste parole, non al fatto che ci sia
> assonanza tra queste e quelle in inglese.
scusa non avevo letto..
č cmq una motivazione illegittima perchč siamo di fronte bene o male
all'opera di un traduttore e non a quella di un poeta, avrebbe dovuto forse
inserire una parola che non esisteva in italiano?
Con questo non č che ritenga granchč la traduzione italiana del LOTR ma non
certo per questi motivi.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
> alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, spesso
> con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
il che è perfettamente in linea con il rapporto che sussiste tra l'ogre e
l'orc inglesi.
P.S. il dizionario però non dice che tutte le parole che finiscono in etto
sono vezzeggiativi...
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:s0e2a.224333
> amo quest'uomo ^___________________^
LOL perchč?
T


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli" ha scritto
> > amo quest'uomo ^___________________^
>
> LOL perchč?
perche' e' l'unico che ha fatto la cosa giusta:
prendere il vocabolario ^_^
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Sono in liberta' vigilita perche' ho fatto
il nodo alla spina dorsale di un tipo che
voleva fregarmi sul resto di mezzo dollaro..."
Bud Spencer


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli" ha scritto
> P.S. il dizionario però non dice che tutte le parole che finiscono in etto
> sono vezzeggiativi...
non vorrai mica dire che "orchetto" non e' un'alterazione di orco, vero? O_o
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134



title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli" ha scritto
> scusa non avevo letto..
> č cmq una motivazione illegittima perchč siamo di fronte bene o male
> all'opera di un traduttore e non a quella di un poeta, avrebbe dovuto
forse
> inserire una parola che non esisteva in italiano?
beh, per come la vedo io un traduttore non deve solo tradurre, deve anche
adattare;
mi vengono in mente molti film comici in cui i giochi di parole devono
essere
adattati nelle altre lingue, perche' una traduzione letterale ne farebbe
perdere
il senso. Inoltre la parola ogre in italiano suona bene ed evoca pure
qualcosa di
ghiozzo, mentre orc assomiglia troppo a orco per non tradurlo. Ti faccio
altri esempi:
elf viene tradotto in elfo, cobold (o kobold, non saprei) viene tradotto in
coboldo,
ma goblin resta goblin e pure bugbear e un sacco di altri mostri del D&D.
Poi sinceramente mi va bene anche la traduzione orchetto + orco.
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Caffe' nero anche per me, ma ci
zuppo anche due salcicce"
Bud Spencer


title: commenti a Le due torri

text:
Gil-galad wrote:
> beh, per come la vedo io un traduttore non deve solo tradurre, deve
> anche adattare;
> mi vengono in mente molti film comici in cui i giochi di parole devono
> essere
> adattati nelle altre lingue, perche' una traduzione letterale ne
> farebbe perdere
> il senso. Inoltre la parola ogre in italiano suona bene ed evoca pure
> qualcosa di
> ghiozzo, mentre orc assomiglia troppo a orco per non tradurlo. Ti
> faccio altri esempi:
> elf viene tradotto in elfo, cobold (o kobold, non saprei) viene
> tradotto in coboldo,
> ma goblin resta goblin e pure bugbear e un sacco di altri mostri del
> D&D. Poi sinceramente mi va bene anche la traduzione orchetto + orco.
Tutto questo sarebbe vero se la traduzione italiana di ogre non esistesse...
invece la traduzione italiana di Ogre è Orco !!!! è Orco !!!! è Orco !!!!!
La traduzione di Orc non è Orcooo !!! non è Orco !!! non è Orco !!!!
: - ) (comincio a dare segni di squilibrio : - )
Bugbear e Goblin restano tali perchè non hanno corrispettivi. Orc e Ogre li
hanno. Sono Orchetto e Orco.
E' tanto semplice, bello e pulito...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> On Tue, 11 Feb 2003 19:15:46 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
> Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
> alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, spesso
> con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
E io che ho detto ? Non ho mica detto che -etto non ha mai valore
vezzeggiativo. Dico solo che non è questo il caso della parola orchetto..
casomai ha senso diminutivo, forse la traduttrice voleva anche dargli il
senso dispregiativo (raro cmq) come dicevo io, cioè l'orchetto come creatura
corrotta e meschina...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Tue, 11 Feb 2003 20:40:30 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>no guarda non esiste...queste cose le fanno i miei detrattori ^__^
Ok, meglio ^__^
>piuttosto davvero non capisco come si possa ritenere migliore la traduzione
>orc=orco e ogre=ogre. siccome la cosa andava avanti da molto ho invitato
>satana a non insistere.
Allora, io ritengo che ogre vada tradotto con orco.
E ritengo che orc non vada tradotto con orchetto, ma sempre come orco
(anche se con un significato leggermente diverso)
Nell' ISDA, se non ricordo male, ogre si usa poco perche' gli ogre
sono gli Uruk-hai.
Il problema di fondo e' che orc in inglese moderno non esiste percio'
non ha un corrispettivo in italiano e orchetto in italiano non esiste.
E orchetto non mi ha mai dato l' impressione che credo volesse dare
tolkien ^__^;;



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 09:33:24 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>è cmq una motivazione illegittima perchè siamo di fronte bene o male
>all'opera di un traduttore e non a quella di un poeta, avrebbe dovuto forse
>inserire una parola che non esisteva in italiano?
Si, ma anche orchetto non esiste in italiano ^__^;;;
Quello che non riesco a capire di tutta questa discussione e': perche'
orchetto e' l' esatta traduzione di Orc?
Orc non dovrebbe neanche avere una traduzione, come hobbit, percio'
qualunque traduzione e' tecnicamente sbagliata.
A questo punto, IMHO, e' meglio usare una parola gia' esistente e dal
sicuro significato di una inventata di sana pianta ( perche' se
orchetto non e' ne' il diminutivo ne' il vezzeggiativo di orco vuol
dire che con la parola orco non ha nulla a che fare. E allora voglio
sapere che etimologia ha ^__^;; ) il cui significato varia da persona
a persona. IMHO.



title: commenti a Le due torri

text:
Agaler Layenel wrote:
> Si, ma anche orchetto non esiste in italiano ^__^;;;
> Quello che non riesco a capire di tutta questa discussione e': perche'
> orchetto e' l' esatta traduzione di Orc?
> Orc non dovrebbe neanche avere una traduzione, come hobbit, percio'
> qualunque traduzione e' tecnicamente sbagliata.
> A questo punto, IMHO, e' meglio usare una parola gia' esistente e dal
> sicuro significato di una inventata di sana pianta ( perche' se
> orchetto non e' ne' il diminutivo ne' il vezzeggiativo di orco vuol
> dire che con la parola orco non ha nulla a che fare. E allora voglio
> sapere che etimologia ha ^__^;; ) il cui significato varia da persona
> a persona. IMHO.
Te l'ho già detto ma sono disposto a ripeterlo anche fino alla fine
dell'eternità : - )
SE usi ORCO per tradurre ORC, poi non hai una parola italiana per tradurre
OGRE.
E la traduzione esatta dell'italiano ORCO è l'inglese Ogre, non Orc.
Quindi perchè dovremmo usare una parola italiana per tradurre una parola
inglese con diverso significato se così facendo rimarremmo senza quella
parola italiana per tradurre la parola inglese con lo stesso significato ?
perchè ?
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
Agaler Layenel wrote:
> Allora, io ritengo che ogre vada tradotto con orco.
> E ritengo che orc non vada tradotto con orchetto, ma sempre come orco
> (anche se con un significato leggermente diverso)
> Nell' ISDA, se non ricordo male, ogre si usa poco perche' gli ogre
> sono gli Uruk-hai.
> Il problema di fondo e' che orc in inglese moderno non esiste percio'
> non ha un corrispettivo in italiano e orchetto in italiano non esiste.
> E orchetto non mi ha mai dato l' impressione che credo volesse dare
> tolkien ^__^;;
Nel Sda mi pare che Ogre non compaia proprio quindi il problema non si
presenterebbe, ma se in un libro compaiono tutte e due secondo a te ha senso
tradurre due diverse parole inglese con la stessa parola italiana ? E in
questo caso, dovendo tradurne solo una, bisognerebbe cmq tradurre Ogre con
Orco perchè è il significato più corretto, e lasciare Orc inalterato (cosa
che nessun traduttore sano di mente farà mai) o usare orchetto, che è un
ottima approssimazione.
Se orchetto ti dà un'impressione sbagliata è perchè tu hai dato un
significato sbagliato al suffisso etto, che non è affatto soltanto un
vezzeggiativo ma anzi è usato più spesso come diminutivo (e penso che siamo
d'accordo sul fatto che Orc è più piccolo di Ogre e che Orchino sarebbe
bruttino no ?), senza contare le molte volte in cui non è nemmeno questo,
come i vari esempi fatti da Taeghen...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 10:56:30 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Tutto questo sarebbe vero se la traduzione italiana di ogre non esistesse...
Ok.
Traducimi fishing e peach
>Bugbear e Goblin restano tali perchč non hanno corrispettivi. Orc e Ogre li
>hanno. Sono Orchetto e Orco.
>E' tanto semplice, bello e pulito...
ORCHETTO IN ITALIANO NON ESISTE!!!
Orchetto e' il corrispettivo di Orc come lo puo' essere Spatafunzio.
Prima di ISDA il termine orchetto non era mai comparso nella lingua
italiana... se non come diminutivo/vezzeggiativo di orco :-pp



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 09:34:57 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>P.S. il dizionario però non dice che tutte le parole che finiscono in etto
>sono vezzeggiativi...
Su questo sono d' accordo.



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Tue, 11 Feb 2003 19:15:46 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Non ne parla Tolkien cmq, č una mia ipotesi sul procedimento mentale che puň
>aver fatto la traduttrice:
Allora io sono stato abbondantemente cazziato sul proporre ipotesi
senza prove e riferimenti a documentazioni concrete, tempo fa.
Mi adeguo.
L' ipotesi e' tua e non e' supportato da alcuna prova, percio' non e'
degna di essere presa in considerazione.
Ho imparato bene, ragazzi?



title: commenti a Le due torri

text:
Agaler Layenel wrote:
> ORCHETTO IN ITALIANO NON ESISTE!!!
> Orchetto e' il corrispettivo di Orc come lo puo' essere Spatafunzio.
> Prima di ISDA il termine orchetto non era mai comparso nella lingua
> italiana... se non come diminutivo/vezzeggiativo di orco :-pp
Il Sda è uscito per la prima volta all'inizio degli anni 70 in italia. Da
allora il termine orchetto è stato usato anche molte altre volte per
tradurre orc, ad esempio nel gioco di ruolo fantasy più venduto in assoluto
nel nostro paese (D&D scatola rossa).
Ora tu vorresti cancellare una parola che cmq ha quasi 30 anni di storia per
sostituirla con una parola che traduce un altro termine....
se ti sembra logico...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" ha scritto
> E orchetto non mi ha mai dato l' impressione che credo volesse dare
> tolkien ^__^;;
per me gli orchetti sono quelli del D&D, ovvero delle mezze seghe che
svolgono funzione di carne da macello.
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134



title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
[snip]
ora te lo spiego il perchè di tutta questa discussione:
ogre in italiano è orco ok?
punto e basta.
quindi quando tu traduttore ti trovi davanti orc non puoi dire orco sennò
non hai più parole per ogre.
Allora ti inventi un qualcosa che riproduca orc e la signorina traduttrice
ha pensato ad orchetto.
Se a voi non piace la cosa inventate qualcosa che traduca in italiano orc,
ma non ditemi orco, altrimenti quando vi trovate davanti ad ogre dovrete
farvi un'altra faticata per trovare in italiano un corrispettivo di ogre.
In pratica fareste di due termini due neologismi, cancellando una traduzione
già acquisita che è quella ogre=orco.
Invece la signorina traduttrice, intelligente, seguendo il principio di
economia che è alla base della razionalità umana non ha mandato al macero
100000000000 di miliardi di dizionari dove c'era scritto ogre = orco e si è
inventata un neologismo per orc.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3sbk4vg08hmd05kv5...@4ax.com...
> Il giorno Tue, 11 Feb 2003 20:40:30 +0100, mentre migliaia di idioti
> si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
> <
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >no guarda non esiste...queste cose le fanno i miei detrattori ^__^
>
> Ok, meglio ^__^
>
> >piuttosto davvero non capisco come si possa ritenere migliore la
traduzione
> >orc=orco e ogre=ogre. siccome la cosa andava avanti da molto ho invitato
> >satana a non insistere.
>
> Allora, io ritengo che ogre vada tradotto con orco.
> E ritengo che orc non vada tradotto con orchetto, ma sempre come orco
> (anche se con un significato leggermente diverso)
> Nell' ISDA, se non ricordo male, ogre si usa poco perche' gli ogre
> sono gli Uruk-hai.
> Il problema di fondo e' che orc in inglese moderno non esiste percio'
> non ha un corrispettivo in italiano e orchetto in italiano non esiste.
> E orchetto non mi ha mai dato l' impressione che credo volesse dare
> tolkien ^__^;;
ok allora trovami una alternativa per orc che non sia orchetto ma non dirmi
orco per ovvi motivi.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:92p2a.226341$AA2.8...@news2.tin.it...
> "Taeghen delle Valli" ha scritto
> > > amo quest'uomo ^___________________^
> >
> > LOL perchè?
>
> perche' e' l'unico che ha fatto la cosa giusta:
> prendere il vocabolario ^_^
con il quale non ha dimostrato assolutamente nulla di attinente con il
discorso in atto, e in particolare con la tua tesi. Da lì
l'ingiustificatezza della tua approvazione.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2p2a.226342$AA2.8...@news2.tin.it...
> "Taeghen delle Valli" ha scritto
> > P.S. il dizionario però non dice che tutte le parole che finiscono in
etto
> > sono vezzeggiativi...
>
> non vorrai mica dire che "orchetto" non e' un'alterazione di orco, vero?
O_o
può essere che lo sia, anche se bisognerebbe chiederlo alla traduttrice, ed
in ogni caso il dizionario che tu porti avanti come ultima ratio ammette
tranquillamente il suffiso etto anche come diminutivo, quindi?
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> può essere che lo sia, anche se bisognerebbe chiederlo alla traduttrice,
ed
> in ogni caso il dizionario che tu porti avanti come ultima ratio ammette
> tranquillamente il suffiso etto anche come diminutivo, quindi?
ed adesso che rileggo anche come spregiativo, quindi ritengo la traduzione
assai pertinente.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
Gil-galad wrote:
> "Agaler Layenel" ha scritto
>> E orchetto non mi ha mai dato l' impressione che credo volesse dare
>> tolkien ^__^;;
>
> per me gli orchetti sono quelli del D&D, ovvero delle mezze seghe che
> svolgono funzione di carne da macello.
Gli orchetti di D&D sono presi pari pari da Tolkien, e anche lě il termine
originale č orc...
Cmq non č che in Tolkien non facciano da carne da macello eh : - )
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli" ha scritto
> puň essere che lo sia, anche se bisognerebbe chiederlo alla traduttrice,
> ed
> in ogni caso il dizionario che tu porti avanti come ultima ratio ammette
> tranquillamente il suffiso etto anche come diminutivo, quindi?
> ed adesso che rileggo anche come spregiativo, quindi ritengo la traduzione
> assai pertinente.
> > perche' e' l'unico che ha fatto la cosa giusta:
> > prendere il vocabolario ^_^
> con il quale non ha dimostrato assolutamente nulla di attinente con il
> discorso in atto, e in particolare con la tua tesi. Da lě
> l'ingiustificatezza della tua approvazione.
senti cittino, mi sembra di essermi spiegato piu' che bene su quello che
intendo
dire, se non vuoi capire sono affari tuoi e non c'e' certo bisogno di usare
certi toni.
con questo ho concluso.
*PLONK*



title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:3Sz2a.231524
[snip]
si comincia bene.... il primo di una lunga serie di incivili che non sa
discutere ma soprattutto non sa perdere.
P.S. Cittina sarà tua mamma ^___^
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
>
> "Taeghen delle Valli" ha scritto
> > interdetto = vez. di interdo
> > cospetto = vez. di cospo
> > tetto = vez. di t
> > setto = vez. di s
> > letto = vez. di l
> > parapetto = vezzeggiativo del suono della tromba
> > inetto = vezzeggiativo del diminutivo di
>
> ti manca il piu' importante:
> etto = vez. di chilo
ROTFL! puro umorismo elfico! ^___^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea°" di Ursula Le Guin
Dirk


title: commenti a Le due torri

text:
On Wed, 12 Feb 2003 10:59:21 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
> E io che ho detto ? Non ho mica detto che -etto non ha mai valore
> vezzeggiativo. Dico solo che non è questo il caso della parola orchetto..
_Secondo_ te non e' il caso - io a causa di quella minchia di traduzione
del cazzo mi sono sempre immaginato gli orchetti come delle robe, piccole
e smunte - mica come membri di un'orda di guerrieri e predoni
> casomai ha senso diminutivo, forse la traduttrice voleva anche dargli il
> senso dispregiativo (raro cmq) come dicevo io, cioè l'orchetto come creatura
> corrotta e meschina...
Mi puoi spiegare come fai a sapere quali fossero le intenzioni della
traduttrice ?
                             Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: commenti a Le due torri

text:
On Wed, 12 Feb 2003 09:34:57 +0100, "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
>> alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, spesso
>> con particolare tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo
>
> il che è perfettamente in linea con il rapporto che sussiste tra l'ogre e
> l'orc inglesi.
Cioe' Orc e' un vezzeggiativo di Ogre ?
> P.S. il dizionario però non dice che tutte le parole che finiscono in etto
> sono vezzeggiativi...
Yep - e come fai a sapere il valore che voleva dargli la traduttrive ?



title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2g3mn...@moroboshi.tin.it...
> On Wed, 12 Feb 2003 10:59:21 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
>
> > E io che ho detto ? Non ho mica detto che -etto non ha mai valore
> > vezzeggiativo. Dico solo che non è questo il caso della parola
orchetto..
>
> _Secondo_ te non e' il caso - io a causa di quella minchia di traduzione
> del cazzo mi sono sempre immaginato gli orchetti come delle robe, piccole
> e smunte - mica come membri di un'orda di guerrieri e predoni
>
> > casomai ha senso diminutivo, forse la traduttrice voleva anche dargli il
> > senso dispregiativo (raro cmq) come dicevo io, cioè l'orchetto come
creatura
> > corrotta e meschina...
>
> Mi puoi spiegare come fai a sapere quali fossero le intenzioni della
> traduttrice ?
Perchè non essendo deficiente, non ha attribuito un vezzeggiativo ad una
creatura bastarda e infame. Oppure possiamo anche pensare che la traduttrice
fosse mentalmente disturbata, ma mi sembra l'ipotesi meno probabile.
Il fatto è che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi, e
adesso di fronte al dizionario che vi ammette altri significati, volete che
noi difendiamo quelli che sono più probabili.
Allora di fronte ad un atteggiamento del genere rispondo:
siccome etto nel dizionario può essere sia vezzeggiativo che diminutivo o
spregiativo, dimostratemi che la traduttrice lo ha inteso nel primo dei
significati possibili (quando gli altri due sono molto più attinenti).
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli"
> Il fatto è che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi
Effettivamente non avevo mai pensato ad orchetto come a un vezzeggiativo.
^__^
Daccordo con te ^_-
> Allora di fronte ad un atteggiamento del genere rispondo:
> siccome etto nel dizionario può essere sia vezzeggiativo che diminutivo o
> spregiativo, dimostratemi che la traduttrice lo ha inteso nel primo dei
> significati possibili (quando gli altri due sono molto più attinenti).
Sicuramente l'ha inteso come spregiativo, mi sembra chiaro..



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 22:26:07 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Gil-galad"
<
gil....@tin.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>*PLONK*
Cacchio, pensavo sinceramente che sarei stato io il primo plonkato di
questo thread ^__^;;
Dai compare elfico, toglilo dai filtri!



title: commenti a Le due torri

text:
"Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2g5ua$dq$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
>
> "Taeghen delle Valli"
>
> > Il fatto č che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi
>
> Effettivamente non avevo mai pensato ad orchetto come a un vezzeggiativo.
> ^__^
> Daccordo con te ^_-
>
> > Allora di fronte ad un atteggiamento del genere rispondo:
> > siccome etto nel dizionario puň essere sia vezzeggiativo che diminutivo
o
> > spregiativo, dimostratemi che la traduttrice lo ha inteso nel primo dei
> > significati possibili (quando gli altri due sono molto piů attinenti).
>
> Sicuramente l'ha inteso come spregiativo, mi sembra chiaro..
č chiaro infatti... io ammetto che a uno non possa andar bene orchetto, ma
che non mi si venga a dire che č meglio orco...
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 11:50:13 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>E in
>questo caso, dovendo tradurne solo una, bisognerebbe cmq tradurre Ogre con
>Orco perchè è il significato più corretto, e lasciare Orc inalterato (cosa
>che nessun traduttore sano di mente farà mai)
Sinceramente non mi dispiacerebbe l' uso di Orc.
^__^;;;
>o usare orchetto, che è un
>ottima approssimazione.
Ottima approssimazione secondo te.
Dovremmo chiedre un parere all' accademia della crusca.
Se va bene a loro allora andra' bene anche a me.



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 17:02:10 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>ok allora trovami una alternativa per orc che non sia orchetto ma non dirmi
>orco per ovvi motivi.
Orco ^__^
Gli altri sono Uruk-hai che, guarda caso, non sono semplici orchi.
Dopotutto se ci pensi l' orco delle favole c' e' nell' ISDA e si usa
il termine troll...



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 12:38:17 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Ora tu vorresti cancellare una parola che cmq ha quasi 30 anni di storia
Nel mio vocabolario non c' e', percio' e' inventata.
Che sia adatta o meno a tradurre Orc e' opinabile.



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 11:50:12 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Te l'ho già detto ma sono disposto a ripeterlo anche fino alla fine
>dell'eternità : - )
Ok grazie ^__^
>SE usi ORCO per tradurre ORC, poi non hai una parola italiana per tradurre
>OGRE.
Posso sempre usare orco.
Comunque raramente trovi la parola Orc
>E la traduzione esatta dell'italiano ORCO è l'inglese Ogre, non Orc.
PdA
>Quindi perchè dovremmo usare una parola italiana per tradurre una parola
>inglese con diverso significato se così facendo rimarremmo senza quella
>parola italiana per tradurre la parola inglese con lo stesso significato ?
>perchè ?
Potremmo pronunciare la parola orco in modo differente a seconda del
significato
Oddio, diventa una cosa fole ^__^;;
O no?



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Thu, 13 Feb 2003 13:08:31 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Oppure possiamo anche pensare che la traduttrice
>fosse mentalmente disturbata, ma mi sembra l'ipotesi meno probabile.
Chiedi un' opinione in merito su it.fan.scrittori.tolkien ^______^
>Il fatto è che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi,
Beh, che orchetto posa essere il vezzeggiativo di orco mi pare fuori
discussione.
Non tassativamento certo, ma e' plausibile.



title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" ha scritto
> Dopotutto se ci pensi l' orco delle favole c' e' nell' ISDA e si usa
> il termine troll...
non diciamo baggianate :P
i troll di ISDA sono troll, da quando in qua gli orchi delle favole
si trasformano in pietra alla luce del sole? solo i troll lo fanno :)
cmq possiamo chiedere al massimo esperto in materia...
Marco! Ci sei? :)
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Caffe' nero anche per me, ma ci
zuppo anche due salcicce"
Bud Spencer


title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 17:00:00 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>ogre in italiano è orco ok?
Yes
>quindi quando tu traduttore ti trovi davanti orc non puoi dire orco sennò
>non hai più parole per ogre.
Nell' ISDA ogre non c' e' quindi il problema non si verrebbe a porre.
E nulla impedirebbe ad un altro traduttore di usare orco per ogre in
un altro libro (cosa correttissima)
>Allora ti inventi un qualcosa che riproduca orc e la signorina traduttrice
>ha pensato ad orchetto.
Ecco, io e' questo che contesto.
Da quello che mi ricordo, Tokien non ha semplicemente usato
semplicemente un sinonimo di ogre o una parola che identifica qualcosa
di simile ad un orco. Tolkien usa un termine arcaico.
E a me l' arcaicita' orchetto non me la da ^__^;;



title: commenti a Le due torri

text:
Il giorno Thu, 13 Feb 2003 18:17:17 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Gil-galad"
<
gil....@tin.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>non diciamo baggianate :P
>i troll di ISDA sono troll, da quando in qua gli orchi delle favole
>si trasformano in pietra alla luce del sole? solo i troll lo fanno :)
Gli orchi mangiano i bambini (anche i comunisti, ma questo e' un altro
discorso ^__-), i Vagabondi vogliono papparsi un hobbit e dei nani...
Sicuramente mi ricordano poco i troll di D&D
Ma sono anche 8 anni che non leggo Lo Hobbit ^__^;;;
>cmq possiamo chiedere al massimo esperto in materia...
>Marco! Ci sei? :)
E lo zucchero filato cosa ne pensera'?



title: commenti a Le due torri

text:
"Taeghen delle Valli"  ha scritto nel messaggio
> ogre in italiano č orco ok?
> punto e basta.
> quindi quando tu traduttore ti trovi davanti orc non puoi dire orco sennň
> non hai piů parole per ogre.
Domanda: ma in ISDA, c'e' la parola Ogre? Se non c'e', non vedo quale
problema ci sia nell'usare Orco per tradurre Orc.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli italiani sono sempre pronti a correre
in soccorso dei vincitori.
(Ennio Flaiano)
www.emergency.it


title: commenti a Le due torri

text:
On Thu, 13 Feb 2003 13:08:31 +0100, "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscalinet.it
> wrote:
> Perchè non essendo deficiente, non ha attribuito un vezzeggiativo ad una
> creatura bastarda e infame. Oppure possiamo anche pensare che la traduttrice
> fosse mentalmente disturbata, ma mi sembra l'ipotesi meno probabile.
Guarda secondo me una che chiama una creatura che dovrebbe ispirare terrore
(perlomeno nel popolo - e non negli eroi) con un qualunque nome che
termina in "-etto" e' mentalmente disturbata.
> Il fatto è che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi, e
> adesso di fronte al dizionario che vi ammette altri significati, volete che
> noi difendiamo quelli che sono più probabili.
Cioe' affettivo o spregiativo ?
> Allora di fronte ad un atteggiamento del genere rispondo:
> siccome etto nel dizionario può essere sia vezzeggiativo che diminutivo o
> spregiativo, dimostratemi che la traduttrice lo ha inteso nel primo dei
> significati possibili (quando gli altri due sono molto più attinenti).
Gli altri due sono "affettivo" (che mi pare molto improbabile) e "spregiativo"
che in questo particolare caso viene utilizzato per insultare un avversario
sminuendone l'importanza (e mi pare ancora meno probabile).



title: commenti a Le due torri

text:
On Wed, 12 Feb 2003 15:29:49 GMT, "Gil-galad" <
gil....@tin.it
> wrote:
> per me gli orchetti sono quelli del D&D, ovvero delle mezze seghe che
> svolgono funzione di carne da macello.
AFAIK Fortunatamente nell'ultima edizione hanno tradotto Orc con "Orco"
e "Ogre" con "Ogre"... ^___^



title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> Nell' ISDA ogre non c' e' quindi il problema non si verrebbe a porre.
> E nulla impedirebbe ad un altro traduttore di usare orco per ogre in
> un altro libro (cosa correttissima)
quindi ipotizzando che tu in un libro trovi library e sapendo che nello
stesso libro non troverai mai bookshop, ti senti autorizzato a tradurlo in
libreria?
tu come traduttore non puoi tradurre una a per b quando b si dice c nemmeno
se c non si ritrova in tutto il libro. Ma ti rendi conto delle cose che
dici?
> >Allora ti inventi un qualcosa che riproduca orc e la signorina
traduttrice
> >ha pensato ad orchetto.
>
> Ecco, io e' questo che contesto.
> Da quello che mi ricordo, Tokien non ha semplicemente usato
> semplicemente un sinonimo di ogre o una parola che identifica qualcosa
> di simile ad un orco. Tolkien usa un termine arcaico.
> E a me l' arcaicita' orchetto non me la da ^__^;;
Pace trovami qualcosa che ti sembra meglio, siamo bravi tutti a contestare
il lavoro altrui, ma inventarsi una parola non è mica semplice sai!
E non dirmi Orco perchè E' PACIFICO che non si può.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:HsS2a.114784$ZE.31...@twister2.libero.it...
>
> "Taeghen delle Valli"  ha scritto nel messaggio
>
> > ogre in italiano è orco ok?
> > punto e basta.
> > quindi quando tu traduttore ti trovi davanti orc non puoi dire orco
sennò
> > non hai più parole per ogre.
>
> Domanda: ma in ISDA, c'e' la parola Ogre? Se non c'e', non vedo quale
> problema ci sia nell'usare Orco per tradurre Orc.
Geniale! tu in inglese trovi una parola che in italiano non ha corrispettivo
e cosa fai? invece di cercare di tradurre foneticamente un elemento della
lingua madre in italiano, ci schiaffi una parola italiana che in inglese si
dice in un altro modo.
A questo punto arrivano i puristi e ti chiedono, mi scusi signorina ma cosa
c'entrano gli Orchi con le creature descritte da Tolkien? no, perchè se
Tolkien voleva designare degli Orchi bastava che invece di andare a cercare
Orc scrivesse Ogre! ...oppure a questo piccolo particolare non ci avevate
pensato?
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:vdnn4vckhskjkl0sg...@4ax.com...
> Il giorno Wed, 12 Feb 2003 11:50:13 GMT, mentre migliaia di idioti si
> facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
> <
inf...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >E in
> >questo caso, dovendo tradurne solo una, bisognerebbe cmq tradurre Ogre
con
> >Orco perchè è il significato più corretto, e lasciare Orc inalterato
(cosa
> >che nessun traduttore sano di mente farà mai)
>
> Sinceramente non mi dispiacerebbe l' uso di Orc.
> ^__^;;;
>
> >o usare orchetto, che è un
> >ottima approssimazione.
>
> Ottima approssimazione secondo te.
> Dovremmo chiedre un parere all' accademia della crusca.
> Se va bene a loro allora andra' bene anche a me.
Decidiamoci, se siamo qui per parlare di una alternativa ad orchetto io
posso anche discutere, se invece siamo a sostenere che doveva scrivere orco,
lascio perdere.
Sono due problemi diversi, tu sei libero di ritenere orchetto una traduzione
infelice, ma se proponi orco tanto meglio orchetto, in quanto orco è un
errore di traduzione, orchetto no.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2gvon...@moroboshi.tin.it...
> On Wed, 12 Feb 2003 15:29:49 GMT, "Gil-galad" <
gil....@tin.it
> wrote:
>
> > per me gli orchetti sono quelli del D&D, ovvero delle mezze seghe che
> > svolgono funzione di carne da macello.
>
> AFAIK Fortunatamente nell'ultima edizione hanno tradotto Orc con "Orco"
> e "Ogre" con "Ogre"... ^___^
Che ti devo dire, se ti piace usare parole inglesi quando ne hai in italiano
per dire la stessa cosa e quelle italiane le appiccichi ad un'altra cosa
ancora....
Ognuno parla come gli pare, ma l'italiano uno è, non di più.
Da domani per me apple si dirà oborauzi e l'arancio sarà mela...
Non per niente quando si trova un termine inglese che non è traducibile ci
si limita a tenerlo tale anche in italiano.
Ti faccio un esempio, il termine computer in italiano non è tradotto, mentre
i francesi lo hanno tradotto con compilateur.
Che ne penseresti se qualcuno avesse proposto per tradurre computer
chessò... calcolatrice? non avverti una sgradevole confusione e
sovrapposizione di senso? e quando dovrai tradurre calculator? Ovviamente è
solo un esempio, prendilo con le molle, ma capisci che fai una fatica
inutile, sposti arbitrariamente di significato delle parole italiane che già
ne avevano un'altro? ingeneri confusione e sovrasensi? e secondo te il
mestiere di traduttore è questo?
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:hinn4vg4f1api4oc7...@4ax.com...
> Il giorno Wed, 12 Feb 2003 17:02:10 +0100, mentre migliaia di idioti
> si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
> <
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >ok allora trovami una alternativa per orc che non sia orchetto ma non
dirmi
> >orco per ovvi motivi.
>
> Orco ^__^
> Gli altri sono Uruk-hai che, guarda caso, non sono semplici orchi.
> Dopotutto se ci pensi l' orco delle favole c' e' nell' ISDA e si usa
> il termine troll...
No perchč nell'ISDA non c'č scritto Ogre ma Orc, inoltre l'orco č grande e
grosso mentre gli orchi sono piů piccoli di un uomo, quindi mi dispiace ma
BEEEEP errore di traduzione.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:dvnn4v86pk96b2klm...@4ax.com...
> Il giorno Thu, 13 Feb 2003 13:08:31 +0100, mentre migliaia di idioti
> si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Taeghen delle Valli"
> <
blindj...@tiscalinet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >Oppure possiamo anche pensare che la traduttrice
> >fosse mentalmente disturbata, ma mi sembra l'ipotesi meno probabile.
>
> Chiedi un' opinione in merito su it.fan.scrittori.tolkien ^______^
>
> >Il fatto è che la storia del vezzeggiativo l'avete tirata fuori voi,
>
> Beh, che orchetto posa essere il vezzeggiativo di orco mi pare fuori
> discussione.
> Non tassativamento certo, ma e' plausibile.
e perchè non spregiativo o diminutivo?
il vostro ragionamento è un insulto al principio di economia.
Secondo voi, se vedete uno con una gamba ingessata deducete che è una
comparsa di E.R. che in preda ad una crisi di arterosclerosi è scappata dal
set, o un normale italiano che è caduto da qualche parte?
Lo shuttle non è esploso per un danno strutturale, ma per un complotto di
venusiani armati di fucili elastico al plasma.
Complimenti, anche gli avversari di Galileo ragionavano come voi. ^___^
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2h011...@moroboshi.tin.it...

c'è anche diminutivo.
poi vedo che siete in difficoltà nel cogliere il punto: se a voi non piace
orchetto, liberissimi, potete farvi avanti e proporre quel che volete, ma
nell'ottica di un traduttore orco non si può perchè corrisponde a qualcosa
di diverso
1. diverso da quello che voleva dire tolkien perchè se voleva dire orco
scriveva ogre e non orc
2. diverso dalla parola inglese orc, in quanto orco è l'inglese ogre
Il punto è questo.
Se poi a voi non risulta abbastanza splatter, se avete bisogno di una
accozzaglia di sciamatracanzoringaulchikan per figurarvi una creatura
disgustosa e bastarda, cosa vi devo dire? de gustibus.
Io francamento il fatto di orchetto ce lo vedo bene perchè è si bastardo, ma
è anche piccolo e codardo, infido proprio in virtù della sua piccola
dimensione che fa si che si tenda a sottovalutarlo. Come vedete il vs
discorso è legittimo e ugualmente contrastabile a suon di considerazioni
personali. L'unica cosa in cui siete in errore è la questione: traduciamolo
Orco, perchè questo non si può fare, un traduttore non lo farà mai e parlo
di un traduttore serio, uno che traduce opere letterarie e non un coglione
qualsiasi (con rispetto parlando) che traduce con google il manuale di dnd.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Domanda: ma in ISDA, c'e' la parola Ogre?
No, non c'č. Pero' mi fa un po' senso che "Orc" sia tradotto con "Orco",
specie se consideri che T. usa come semisinonimo "goblin" (p.e. sono spesso
chiamati "Goblin" quelli nelle miniere di Moria) ed il goblin in inglese e'
una sotra di folletto maligno...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto č terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"


title: commenti a Le due torri

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:WLU2a.115446$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > Domanda: ma in ISDA, c'e' la parola Ogre?
>
> No, non c'č. Pero' mi fa un po' senso che "Orc" sia tradotto con "Orco",
> specie se consideri che T. usa come semisinonimo "goblin" (p.e. sono
spesso
> chiamati "Goblin" quelli nelle miniere di Moria) ed il goblin in inglese
e'
> una sotra di folletto maligno...
Oltre a questo c'č una questione ancor piů basilare: se Tolkien voleva che
il lettore pensasse ad un Orco avrebbe scritto Ogre no?
Invece a scritto Orc e a queste differenze un traduttore deve guardare!
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
Taeghen delle Valli wrote:
[CUT]
Taeghen, rilassati.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.


title: commenti a Le due torri

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:3sV2a.115616$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Taeghen delle Valli wrote:
> [CUT]
>
> Taeghen, rilassati.
Si mi rilasso.... Ufff!!!
certe volte č prprio dura perň! ^____^
T


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" ha scritto
> Sicuramente mi ricordano poco i troll di D&D
> Ma sono anche 8 anni che non leggo Lo Hobbit ^__^;;;
infatti con i troll del D&D non hanno niente a che fare, io
mi riferisco ai troll delle favole, favole nordiche soprattutto.
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Chiudi la bocca porcona mia!"
Kralizec a Galford


title: commenti a Le due torri

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:7tmn4v4n3oahti4is...@4ax.com...
> Nel mio vocabolario non c' e', percio' e' inventata.
> Che sia adatta o meno a tradurre Orc e' opinabile.
Se tu avessi proposto uno straccio di alternativa credibile, che non sia
orco visto che si usa già per tradurre ogre...
Ti porto degli argomenti per spiegare come sia scorretto usare orco per orc
e tutto quello che sai dire è "non mi piace come suona e basta"... allora
fatti le traduzioni personalizzate dell'inglese a seconda di come suonano le
parole...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2h011...@moroboshi.tin.it...
> On Thu, 13 Feb 2003 13:08:31 +0100, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> wrote:
> Guarda secondo me una che chiama una creatura che dovrebbe ispirare
terrore
> (perlomeno nel popolo - e non negli eroi) con un qualunque nome che
> termina in "-etto" e' mentalmente disturbata.
Mah sta mania di considerare etto come vezzeggiativo è un'idea vostra che
non ha corrispondenza nella lingua italiana.. forse voi parlate un'altra
lingua e dunque avete bisogno di una traduzione in italiano
personalizzato...
Perchè nel mio italiano e in quello dei vocabolari delle centinaia di parole
che finiscono con etto solo una piccola minoranza sono vezzeggiativi, come
già è stato detto da vari esempi tipo insetto, libretto, folletto, etc etc
Magari vivete in una zona d'italia dove si usa molto chiamare i bambini
Paoletto o Luchetto o che sò io e quindi associate automaticamente etto ai
vezzeggiativi, ma è un processo mentale sbagliato.
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
On Thu, 13 Feb 2003 22:13:57 +0100, "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscalinet.it
> wrote:
> Che ti devo dire, se ti piace usare parole inglesi quando ne hai in italiano
> per dire la stessa cosa e quelle italiane le appiccichi ad un'altra cosa
> ancora....
> Ognuno parla come gli pare, ma l'italiano uno è, non di più.
Grazie al cielo nonostante l'Accademia della Crusca la lingua rimane
una cosa viva che si modifica nel tempo.
> Da domani per me apple si dirà oborauzi e l'arancio sarà mela...
Se gli altri ti capiscono qual e' il problema ?
> Non per niente quando si trova un termine inglese che non è traducibile ci
> si limita a tenerlo tale anche in italiano.
> Ti faccio un esempio, il termine computer in italiano non è tradotto, mentre
> i francesi lo hanno tradotto con compilateur.
_Ahem_ "Ordinateur"
> Che ne penseresti se qualcuno avesse proposto per tradurre computer
> chessò... calcolatrice? non avverti una sgradevole confusione e
> sovrapposizione di senso? e quando dovrai tradurre calculator? Ovviamente è
> solo un esempio, prendilo con le molle, ma capisci che fai una fatica
> inutile, sposti arbitrariamente di significato delle parole italiane che già
> ne avevano un'altro? ingeneri confusione e sovrasensi? e secondo te il
> mestiere di traduttore è questo?
No e' di tradurre decentemente un libro ed al di la' delle sue intenzioni
"Orchetto" non da' certamente l'idead di un barbaro guerriero assettato
di sangue, bensi' di una cosa piccola e delicata - per cui IMHO come
traduzione fa' schifo.



title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2i1tu...@moroboshi.tin.it...

Si, siamo daccordo che a te fa schifo, avevamo capito.
Il punto è che orco fa ancora più schifo.
Taeghen


title: commenti a Le due torri

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2i1tu...@moroboshi.tin.it...
> On Thu, 13 Feb 2003 22:13:57 +0100, "Taeghen delle Valli"
<
blindj...@tiscalinet.it
> wrote:
> No e' di tradurre decentemente un libro ed al di la' delle sue intenzioni
> "Orchetto" non da' certamente l'idead di un barbaro guerriero assettato
> di sangue, bensi' di una cosa piccola e delicata - per cui IMHO come
> traduzione fa' schifo.
Te la darà a te questa idea. A me non la dà. E visto che tradurre orco è
scorretto non vedo perchè bisognerebbe farlo perchè alcune persone pensano
che tutte le parole che finiscono in etto siano vezzeggiativi...
ciao
Satana


title: commenti a Le due torri

text:
On Fri, 14 Feb 2003 11:12:43 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
> Mah sta mania di considerare etto come vezzeggiativo è un'idea vostra che
> non ha corrispondenza nella lingua italiana.. forse voi parlate un'altra
> lingua e dunque avete bisogno di una traduzione in italiano
> personalizzato...
Da quando il  Devoto Oli e lo Zingarelli sono dizionari dialettali ?
Sotto ti ho messo in maiuscolo le parole "PARTICOLARMENTE" e "SPESSO"
che probabilmente ti erano sfuggite nell'altro messaggio.
<<<<<<<<<<<<<
 Devoto-Oli definisce "vezzeggiativo" come "In grammatica, spec.
come s.m., forma di diminutivo che accompagna l'immagine della piccolezza
con i motivi della grazia e della simpatia; si forma con i suffissi propri
del diminutivo e PARTICOLARMENTE con i suffissi -ino, -etto, -uccio
Quindi secondo il Devoto-Oli il vezzeggiativo _e'_ un sottocaso del
diminutivo ed  -etto e' sia un diminutivo che anche un vezzeggiativo
Lo Zingarelli invece  riporta riguardo alla voce "-etto":
alterativo di sostantivi ed aggettivi con valore diminutivo, SPESSO CON
PARTICOLARE tono affettivo o vezzeggiativo e, anche, spregiativo



title: commenti a Le due torri

text:
On Thu, 13 Feb 2003 22:31:01 +0100, "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Gli altri due sono "affettivo" (che mi pare molto improbabile) e
> "spregiativo"
>> che in questo particolare caso viene utilizzato per insultare un
> avversario
>> sminuendone l'importanza (e mi pare ancora meno probabile).
>
> c'č anche diminutivo.
"Dimutivo" non e' un alternativa - e' il caso generale all'interno
del quale rientrano gli altri sottocasi.
> Orco, perchč questo non si puņ fare, un traduttore non lo farą mai e parlo
> di un traduttore serio, uno che traduce opere letterarie e non un coglione
> qualsiasi (con rispetto parlando) che traduce con google il manuale di dnd.
Pensa poi a quel coglione di Tolkien che non voleva neanche che fosse
tradotto....
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