title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Thantalas

text:
On Fri, 14 Aug 1998 10:24:48 GMT,
asioliRImuOVI@NOSPAM_RIMUOVIgeocities.com (Paolo) wrote:
>Il Thu, 13 Aug 1998 16:09:58 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
>Moroboshi) ha scritto:
>
>>Ma si che serve, anzi mi passeresti un rotolo nuovo di Dragolance che ho finito quello
>>vecchio ? ^______________________________________________^
>
>Dai, Ataru, non e' poi cosi' male... forse le Cronache sono un po'
>banali, ma la trilogia dei Gemelli e' fantastica !
>
>Paolo
Non sono proprio daccordo , penso che i racconti di Weis & Ickhman
siano fantastici. Bhe sugli altri di DL nutro pure io seri dubbi
Ciao Thantalas
>
>


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Fri, 14 Aug 1998 21:28:58 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>Il Fri, 14 Aug 1998 13:42:38 +0200, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> disse:
>
>>Senza contare che Raistlin è *indubbiamente* uno dei personaggi più
>>affascinanti di tutta la letteratura fantasy .... dai ... dai ... dite di no
>>!! ^______^
>
>No.
>
>Piuttosto ad un iniziato del gioco di ruolo che temo possa venir spaventato
>dalla mole del SdA,     gli passerei diversi racconti di Fafherd e del Grey Mouser,
>od anche Dilvish il Maledetto,  o la Saga di Cugel l'Astuto, od anche
>la Saga di Conan.
>
>In videocassetta poi e' ottima Record of Lodoss Wars.
>
>                                            Ave Kallisti Eris Discordia
>--
>Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
>
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
>
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
>------------ Lamu Mon Amour--------------------
>Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
>e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui
>i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono
>il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
>
>Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix
Ti sta proprio sul ca%%o DL non capisco perchè
Thantalas


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Sat, 15 Aug 1998 02:10:41 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio
><
35d6aba0...@menelao.polito.it
>...
>>>Senza contare che Raistlin è *indubbiamente* uno dei personaggi più
>>>affascinanti di tutta la letteratura fantasy .... dai ... dai ... dite di
>no
>>>!! ^______^
>>
>>No.
>
>potrei chiederti perchè ... ma vista la lapidarietà della tua risposta
>suppongo tu non abbia voglia di dirmelo ... no problem, lungi da me l'idea
>di discutere attorno a quella cosa sempliciotta che è Dragonlance (ma questo
>non ne nega la necessità)
>
>>Piuttosto ad un iniziato del gioco di ruolo che temo possa venir spaventato
>>dalla mole del SdA,     gli passerei diversi racconti di Fafherd e del Grey
>Mouser,
>>od anche Dilvish il Maledetto,  o la Saga di Cugel l'Astuto, od anche
>>la Saga di Conan.
>>In videocassetta poi e' ottima Record of Lodoss Wars.
>
>Ottimo ... io, invece, gli consiglierei Dragonlance e i romanzi di R.A.
>Salvatore (Drizzt & company) ... imho penso che sarebbero soddisfatti tutti,
>i miei e i tuoi .... l'importante è che leggano.
Bhe devo dire che non hai tutti i torti anche se non penso che si
debba disprezzare cosi queste serie
Thantalas
>
>>Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
>
>
>Paco
>
>


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:


Scusate ma non ne sono troppo convinto: penso che le trilogie che hai
citato sopra , specialmente quella dei gemelli non siano troppo tonte
a me sono piaciute molto ( gli altri libri, quelli non scritti da Weis
& ickhman, fanno sicuramente pietà) ed ho 26 anni e non mi ritengo uno
stupido.
Thantalas
>
>Paco
>
>


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:


Bhe ti potrei dare ragione su molte cose ma non su Shannara ne ho
letto uno anni fa per poi chiudere la mia avventura con questo ciclo.
Per quel che riguarda Tolkien ... è un palinsesto , un punto di
riferimento per il genere quindi no comment
Thantalas
>
>


title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Wed, 19 Aug 1998 23:57:12 GMT,
than...@tirreno.it
 (Thantalas) disse:
>Ti sta proprio sul ca%%o DL non capisco perchč
Hmmm... storie scontate ? Scritte in maniera tremenda ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS
http://members.xoom.com/Tesoruccio/



title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Paco

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio
<
35dda8ff...@menelao.polito.it
>...
>Il Wed, 19 Aug 1998 23:57:12 GMT,
than...@tirreno.it
 (Thantalas) disse:
>
>>Ti sta proprio sul ca%%o DL non capisco perchč
>
>Hmmm... storie scontate ? Scritte in maniera tremenda ?
Scusa ... premetto che NON voglio assolutamente scatenare flames ....
Ma voglio proprio che mi spieghi come puň un fan della Takahashi essere cosě
"rigido" nei suoi gusti e giudizi ....
Mi ha fatto soprattutto pensare quel "storie scontate" definizione che io,
nel mio imho, trovo perfettamente calzante all'90% dei manga della Divina !!
E li leggo, sia ben chiaro .... č per questo che voglio maggiori spiegazioni
....
Trovo che storie cosě ... definiamole "scontate" abbiano un loro giusto peso
nel complessivo universo di Fumetti e di Libri .... hanno una (o piů)
funzione ben determinata ....
Intrattenimento, inizziazione, spasso, leggerezza, riflessione (sotto certi
punti di vista) .... e quant'altro .... cioč, prendiamole per quello che
sono (torno a parlare di DL) ... una cosa "necessaria", a suo modo, al
totale ....
Un po' come Indipendence Day o Stargate .....
Attribuiamogli il giusto valore, e vedrai che anche loro hanno un "ruolo".
>Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Paco


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Thantalas ha scritto nel messaggio
<
35db66fc...@news.interbusiness.it
>...
>>>Posso capire un (1) libro ma una saga infinita, dai... è troppo, i
>>>personaggi sono troppo banali e la storia pure.
>>
>>Perfetto ... ma se uno è così tonto da non accorgersene da solo dopo "le
>>cronache", "i gemelli" e pochi altri .... è irrecuperabile ^_^
>Scusate ma non ne sono troppo convinto: penso che le trilogie che hai
>citato sopra , specialmente quella dei gemelli non siano troppo tonte
>a me sono piaciute molto ( gli altri libri, quelli non scritti da Weis
>& ickhman, fanno sicuramente pietà) ed ho 26 anni e non mi ritengo uno
>stupido.
>Thantalas
Forse non hai capito bene il senso del mio post ....
A chi si lamentava del fatto che DL era una vaccata soprattutto perchè era
una saga infinita di personaggi banali e ripetitivi, ho risposto proprio
come te ... cioè, che "le cronache" e "i gemelli" (e quel "pochi altri" era
riferito ad alcuni di W&H) sono proprio belli!!
Il "tonto" era riferito a chi, poi, ossessionato dal nome "DragonLance" ...
compra, legge e mitizza tutto ciò che porta quel logo in copertina .... e ne
conosco diversi ...
Per la cronaca, anchio, ho 24 anni, e considero le 2 "prime" saghe di DL un
must assoluto del "fantasy" nel senso più ampio ....
Paco


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Il Thu, 20 Aug 1998 14:43:27 +0200, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> disse:
>>Hmmm... storie scontate ? Scritte in maniera tremenda ?
>
>Scusa ... premetto che NON voglio assolutamente scatenare flames ....
>Ma voglio proprio che mi spieghi come puň un fan della Takahashi essere cosě
>"rigido" nei suoi gusti e giudizi ....
In che senso rigido ? Proprio non mi sono piaciute, non ci posso fare niente.
>Mi ha fatto soprattutto pensare quel "storie scontate" definizione che io,
>nel mio imho, trovo perfettamente calzante all'90% dei manga della Divina !!
>E li leggo, sia ben chiaro .... č per questo che voglio maggiori spiegazioni
>....
Semplicemente perche' i manga della Divina IMHO non sono scontati, Lamu'
ha aperto la strada a tutte una serie di storie che piu' o meno
hanno attinto dalla sue creazioni (Ghost Sweeper Mikami, Oh Mia Dea,
Tenchi Muyo ed altri).
E solo con Lamu' si va' ben oltre il 10% della produzione della Divina.
>Trovo che storie cosě ... definiamole "scontate" abbiano un loro giusto peso
>nel complessivo universo di Fumetti e di Libri .... hanno una (o piů)
>funzione ben determinata ....
>Intrattenimento, inizziazione, spasso, leggerezza, riflessione (sotto certi
>punti di vista) .... e quant'altro .... cioč, prendiamole per quello che
>sono (torno a parlare di DL) ... una cosa "necessaria", a suo modo, al
>totale ....
Ma il problema e' che tutto questo (spasso, leggerezza, ecc...) non li
ho proprio trovati in DL, certo non sono sicuramente i peggiori
libri che ho letto, ma non sono neanche tra i memorabili
>Un po' come Indipendence Day o Stargate .....
>Attribuiamogli il giusto valore, e vedrai che anche loro hanno un "ruolo".
Nein, ID4 posso anche salvarlo, e' sempre divertente da rivedere.  Ma
Stargate e' (IMHO) una very schifezza.
                                        Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi



title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio
<
35dd5888...@menelao.polito.it
>...
... [le sue idee]
vabbeh ... siamo nell'IMHO assoluto ...
Inutile continuare ...
Mmmmmhh ... su che NG possiamo continuare a parlare di Stargate ^_______^
Paco


title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: nnzeus

text:
On Sun, 16 Aug 1998 12:47:06 +0200, "Vittorio Gherardi"
<
vi...@galactica.it
> wrote:
>Potrà anche sembrarti (e in effetti un po' lo è) banale, ma secondo me
>Dragonlance è un ottimo trampolino per chi si vuole cimentare nel mondo
>fantasy, un "must", come"Il signore degli anelli" di Tolkien, o il ciclo di
>Shannara (che arriva 1 volta al mese...)
ho letto tutta la DL; e l' ho trovato molto bello.
poi ho letto la Spada di Shannara; e l' trovato bello.
poi ho letto il SdA... e DL e`diventata una fiaba della buona notte,
mentre LSDS il compito di uno scolaretto a cui dicono: "per casa fai
il riassunto del Signore degli Anelli; ma con parole tue..." :)
...ovviamente IMHO.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
ciao a tutti
nnzeus
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: michelaz

text:
On Sun, 23 Aug 1998 22:35:31 GMT,
nnz...@tin.it
 (nnzeus) wrote:
>On Sun, 16 Aug 1998 12:47:06 +0200, "Vittorio Gherardi"
><
vi...@galactica.it
> wrote:
>
>>Potrà anche sembrarti (e in effetti un po' lo è) banale, ma secondo me
>>Dragonlance è un ottimo trampolino per chi si vuole cimentare nel mondo
>>fantasy, un "must", come"Il signore degli anelli" di Tolkien, o il ciclo di
>>Shannara (che arriva 1 volta al mese...)
>
>ho letto tutta la DL; e l' ho trovato molto bello.
>poi ho letto la Spada di Shannara; e l' trovato bello.
>poi ho letto il SdA... e DL e`diventata una fiaba della buona notte,
>mentre LSDS il compito di uno scolaretto a cui dicono: "per casa fai
>il riassunto del Signore degli Anelli; ma con parole tue..." :)
Ben detto, figliolo ;))))))))
Michelaz


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Sat, 15 Aug 1998 16:09:18 GMT,
ta...@mbox.procom.it
 (Ego) wrote:
> dovete tenere conto che i romanzi della TSR sono scritti a supporto delle
>ambientazioni del gioco di ruolo, e servono come background di tali
>ambientazioni,
questo non mi sembra decisamente un punto a loro favore...
non vuol dire che perche`ti forniscono qualche spunto per il gioco di
ruolo siano scusabili se sono libri scritti male.
(tieni presente che non sono neanche d'accordo con Ataru)
>I libri poi possono piacere o meno, del resto quando compri libri
>della TSR sai gia' il livello di cio' che compri.
?!?! :) allora facciamo scrivere sopra: "attenzione, solo per
giocatori di ruolo! tenere lontano dalla portata di amanti dei bei
libri..." ;-)))



title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Maki-chan

text:
Il mio magico pendente inizio' a illuminarsi di luce sanguigna,quando
mich...@hotmail.com
 (michelaz) scrisse le seguenti parole:
Be, secondo me allora si puo' dire che tutti
i libri di fantasy, o le avvebture dei gdr sono
tutte uguali: Arriva la missione(che si svolge il 90%
delle volte in un mondo inventato), si va, si combatte, si
torna a casa piangendo i compagni caduti...
La storia e' sempre la stessa, no?


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Tue, 25 Aug 1998 19:46:25 GMT,
maki...@tuttocitta.it
 (Maki-chan)
wrote:

No, direi proprio di no :)
Hai provato a leggere Turtledove? oppure Gemmel? oppure Tad Williams
(ha fatto un libro fantasy in cui tutti i  personaggi erano gatti
comuni!).
Esistono molti modi di concepire il Fantasy, alcuni + fantasiosi,
altri molto piu' conformisti.
Dragonlance e' troppo legato alla struttura gdr (almeno in quei 2
libri che ho letto io), e poi, cosa che non perdono a nessun libro, e'
scritto in un pessimo  italiano  :(
Ciao da michelaz


title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Gianluca Chiodaroli

text:
On Tue, 25 Aug 1998 19:46:25 GMT,
maki...@tuttocitta.it
 (Maki-chan)
wrote:
>Il mio magico pendente inizio' a illuminarsi di luce sanguigna,quando
>
mich...@hotmail.com
 (michelaz) scrisse le seguenti parole:
>
>
>Be, secondo me allora si puo' dire che tutti
>i libri di fantasy, o le avvebture dei gdr sono
>tutte uguali: Arriva la missione(che si svolge il 90%
>delle volte in un mondo inventato), si va, si combatte, si
>torna a casa piangendo i compagni caduti...
>La storia e' sempre la stessa, no?
>
>
Scusa, ma non mi sembra che le cose stiano prorio cosě:
non tutti i libri hanno la trama che tu hai descritto e neppure le
avventure e poi conta molto il modo in cui un libro viene scritto, se
possiamo dire per il SdA l'opera sia di alto livello letterario non
altrettanto si puň dire per il ciclo di Dragonlance.


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Tue, 25 Aug 1998 19:46:25 GMT,
maki...@tuttocitta.it
 (Maki-chan)
wrote:
>Be, secondo me allora si puo' dire che tutti
>i libri di fantasy, o le avvebture dei gdr sono
>tutte uguali: Arriva la missione(che si svolge il 90%
>delle volte in un mondo inventato), si va, si combatte, si
>torna a casa piangendo i compagni caduti...
>La storia e' sempre la stessa, no?
puo` darsi...
ma il "come" la storia viene raccontata e`un elemento non certo
trascurabile...



title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Ego

text:
>questo non mi sembra decisamente un punto a loro favore...
>non vuol dire che perche`ti forniscono qualche spunto per il gioco di
>ruolo siano scusabili se sono libri scritti male.
>(tieni presente che non sono neanche d'accordo con Ataru)
Ok Ok io speravo di cavarmela con poco, ma...
Andrebbe specificato allora cosa si intende per scritti male, premetto
il fatto che io imputo un buon 60% "della colpa" alla traduzione, sono
veramente pessime traduzioni, non tanto per la trascrizione in
italiano (anche se in qualche punto fa pena pure quella), ma piu' che
altro per il fatto che chi li traduce non conosce il gioco, e
tantomeno l'ambientazione in cui la storia ha luogo se ne escono
chicce come 'la trilogia di Avatara' per 'avatar trilogy' o 'citta'
degli abissi' per 'waterdeep'.
Ora cerco di spiegare cosa intendevo quando ho detto che sono scritti
a supporto del gioco di ruolo.
Proprio per il fatto che devono essere comprensibili a tutti e non
solo ai giocatori, ci si trova a doversi sorbire tre pagine intere in
ogni volume che spiegano come mai il mago di turno non possa lanciare
tutti gli incantesimi che vuole e di solito le spiegazioni sono
veramente pietose.
Inoltre essendo legati ad ambientazioni i personaggi sono spesso
creati tenendo presente il fatto che devono essere adattati alle
caratteristiche del gioco da un lato (Cyric, Drizzt, Raistlin), o che
sono gia' presenti nell'ambientazione e devono essere adattati al
libro (Fizban. Elminster, Arunsun ecc).
Sono tutte piccole limitazioni che secondo me possono influire nella
qualita' di un libro.
E veniamo alle storie, anche queste devono tener conto di volumi e
volumi di fatti accaduti in altri raconti, o in manuali o in altro
ancora, gli autori si trovano percio' spesso a scrivere in un
ambientazione non creata da loro' la quale secondo me non conoscono a
fondo, e temendo di incappare in qualche grossolano errore la
sfruttano poco, non e' come Tolkien (con tutto il rispetto per il
maestro) che si e' creato un mondo e ci fa vivere i suoi personaggi.
Oppure al contrario essendo i libri che abbiamo in italia di anni ed
anni fa non sfruttano l'ambientazione perche' non era ancora ben
definita. Esistono decine, soprattutto su Forgotten Realms, mai
tradotti in italiano, io ne ho letti un paio e devo dire che iniziano
ad utilizzare sempre piu' l'ambientazione nella quale si muovono.
>>I libri poi possono piacere o meno, del resto quando compri libri
>>della TSR sai gia' il livello di cio' che compri.
>
>?!?! :) allora facciamo scrivere sopra: "attenzione, solo per
>giocatori di ruolo! tenere lontano dalla portata di amanti dei bei
>libri..." ;-)))
E perche' mai? Volevo solo dire che quando compri un libro della TSR
sai quello che ho scritto sopra.
E' vero pero'  che per apprezzarli meglio secondo me bisogna essere
giocatori di ruolo.
Attenzione che in questa maniera io non difendo a spada tratta tutti i
libri della TSR, la trilogia di Matzica per esempio mi ha fatto propio
pena, (del resto il rimorso americano per lo sterminio dei pellirosse
e' encora vivo negli usa, ma mettere tutto in un fantasy!!!) ed ho
dovuto sforzarmi per terminarla, penso che di originale ci sia stato
solo l'ultimo capitolo.
Infine vi dico che a me i libri della TSR in genere piacciono, ma
anche qui si deve tener conto della doppia chiave in cui li leggo, da
un lato la novella vera e propia, dall'altro, un mezzo per ottenere
aggiornamenti su quella particolare ambientazione.
Mi scuso per la tiritera, e grazie se mi avete sopportato fin qui.
Saluti
		Vostro
			Ego


title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Elric di Melnibonč

text:
Sono daccordo anchio per quanto riguarda
Druss, dei Drenai. Ma voglio aggiungere il
più grande personaggio di tutta la Fantasy mai pubblicata in Italia...
		ELRIC DI MELNIBONE'
Chiunque abbia letto i due libri del principe
Albino penso lo possa confermare...
		Elric


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Il mio magico pendente inizio' a illuminarsi di luce sanguigna,quando
mich...@hotmail.com
 (michelaz) scrisse le seguenti parole:
>Hai provato a leggere Turtledove? oppure Gemmel? oppure Tad Williams
Tranquill, appena riusciro' a trovare il primo libro delle saghe
dei primi due, li leggero'...
Il problema e' trovarle....
Gemmell: miliardi di saghe senza i primi 2 volumi;
Turtledove:solo l'ultimo
Williams:odio i gatti:), anzi, l'unico fantasy con animali che
ho letto e' stato la collina dei conigli, e sara' l'uniico!!


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Il mio magico pendente inizio' a illuminarsi di luce sanguigna,quando
nnz...@tin.it
 (nnzeus) scrisse le seguenti parole:
>ma il "come" la storia viene raccontata e`un elemento non certo
>trascurabile...
Appunto:)
Secondo me non bisogna guardare sempre la trama, ma
anche lo stile, i cambiamenti apportati alle 'versioni'
precedenti, etc etc:)


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Wed, 26 Aug 1998 10:17:50 GMT,
ta...@mbox.procom.it
 (Ego) wrote:
>Ok Ok io speravo di cavarmela con poco, ma...
Aaaarg!!! :)
>Andrebbe specificato allora cosa si intende per scritti male, premetto
>il fatto che io imputo un buon 60% "della colpa" alla traduzione,
sfortunatamente, l'inglese lo rumino, non lo parlo.
per cui non potrei neanche volendo verificare la tua tesi;
ma se si guardano le traduzioni dei manuali della TSR allora sono
sicuro che hai perfettamente ragione!
>Ora cerco di spiegare cosa intendevo quando ho detto che sono scritti
>a supporto del gioco di ruolo.
[...]
> non e' come Tolkien (con tutto il rispetto per il
>maestro) che si e' creato un mondo e ci fa vivere i suoi personaggi.
vedi e` qui il punto, secondo me.
sarebbe preferibile che si scrivessero libri, solo per scrivere libri.
dopo una approfondita letterua del SDA un buon master (azz! sto
andando OT!) e` gia`in grado di fare la sua brava campagna nella terra
di mezzo. e se qualcosa non va la aggiusta lui.
mi sembra IMHO sbagliato il concetto di libro come avventura di AD&D.
[...]
>Infine vi dico che a me i libri della TSR in genere piacciono, ma
>anche qui si deve tener conto della doppia chiave in cui li leggo, da
>un lato la novella vera e propia, dall'altro, un mezzo per ottenere
>aggiornamenti su quella particolare ambientazione.
credo di aver capito il tuo punto di vista...



title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Il Fri, 28 Aug 1998 07:22:15 GMT,
maki...@tuttocitta.it
 (Maki-chan) disse:
>Williams:odio i gatti:), anzi, l'unico fantasy con animali che
>ho letto e' stato la collina dei conigli, e sara' l'uniico!!
Aho' non provare a toccarmi la Collina dei Conigli!



title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Il Fri, 28 Aug 1998 14:30:14 GMT,
nnz...@tin.it
 (nnzeus) disse:
>ma se si guardano le traduzioni dei manuali della TSR allora sono
>sicuro che hai perfettamente ragione!
Pesonalmente non mi sogno certo di comprare un manuale di AD&D,
comunque dai messaggi su IHGGDR parebbe che la nuova traduzione
ad opera della 25th Edition sia molto migliore di quella precedente.
                                    Ave Kallisti ERis Discordia



title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Fri, 28 Aug 1998 07:22:15 GMT,
maki...@tuttocitta.it
 (Maki-chan)
wrote:
>Il mio magico pendente inizio' a illuminarsi di luce sanguigna,quando
>
mich...@hotmail.com
 (michelaz) scrisse le seguenti parole:
>
>>Hai provato a leggere Turtledove? oppure Gemmel? oppure Tad Williams
>
>Tranquill, appena riusciro' a trovare il primo libro delle saghe
>dei primi due, li leggero'...
>Il problema e' trovarle....
>Gemmell: miliardi di saghe senza i primi 2 volumi;
>Turtledove:solo l'ultimo
Strano, dovrebbero essere facilmente reperibili!
>Williams:odio i gatti:),
io invece ne ho 2 e li adoro ;)


title: ma Dragonlance è indispensabile?

author: Chiodaroli Gianluca

text:
On Sat, 15 Aug 1998 16:09:18 GMT,
ta...@mbox.procom.it
 (Ego) wrote:
>On Thu, 13 Aug 1998 08:30:36 GMT,
chi...@pmp.it
 (Gianluca Chiodaroli)
>wrote:
>
>>il punto č: serve veramente questa serie oppure č in piů nel panorama
>>del fantasy???
>
>Sisi va bhe sono opiniono e le opinioni si rispettano, ma dovete
>tenere conto che i romanzi della TSR sono scritti a supporto delle
>ambientazioni del gioco di ruolo, e servono come background di tali
>ambientazioni, questo vale per dragonlance, ma foprattutto per
>forgotten realms, i cui libri (decine e decine ed in gran parte non
>tradotti) sono quasi indispensabili nel GDR se si vogliono seguire gli
>sviluppi ufficiali dell'ambientazione.
Scusa ma allora devono scrivere sulla copertina, "scritto a supporto
del gioco" cosě chi vuole leggere della buona fantasy li evita, ( se
li conosci non ti uccidono)
>
>Cammino per vie oscure,
>l'inganno, la menzogna, la falsita'
>sono ostacoli sulla mia strada;
>la mia spada suonera' melodie di morte
>la mia parola illuminera' il mio sentiero.
>				Ego
>			(Mu/Wa Bladesinger)
>--------------------------------------------------------------
>Targa Matteo
>e-mail:
ta...@mbox.procom.it
>URL  :
www.fortunecity.com
\rivendell\lufia\105
>#ICQ 13861029
>


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
On Fri, 28 Aug 1998 18:29:34 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>>ma se si guardano le traduzioni dei manuali della TSR allora sono
>>sicuro che hai perfettamente ragione!
>
>Pesonalmente non mi sogno certo di comprare un manuale di AD&D,
>comunque dai messaggi su IHGGDR parebbe che la nuova traduzione
>ad opera della 25th Edition sia molto migliore di quella precedente.
ovvio: peggiore non sarebbe possibile! :)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
ciao a tutti
nnzeus
Remove TRASH fro reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: ma Dragonlance è indispensabile?

text:
Il Sat, 29 Aug 1998 16:32:50 GMT,
maki...@tuttocitta.it
 (Maki-chan) disse:
>Il mio magico pendente inizio' a illuminarsi di luce sanguigna,quando
>
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi) scrisse le seguenti parole:
>
>>Aho' non provare a toccarmi la Collina dei Conigli!
>La adoro:))))
>Ti sei spramato?:)))))
^_____^
E Maki-chan improvvisamente si rivela essere Sailor-bunny  ^_______^

                                        Ave Kallisti Eris Discordia



title: Riguardo alle tattiche e strategie militari dei film di ISDA

author: Agaler Layenel

text:
Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
Prendiamola larga e partiamo dal primo film.
Nel prologo gli elfi hanno una formazione che serve piu' a far figo
che a recar danno ai nemici, ma mi pare piu' che giusto visto che se
non era per un clamoroso colpo di culo sarebbero stati comunque
spacciati.
Altri combattimenti di massa non ce ne sono e quindi si passa al...
Secondo film
L'assalto al Trombatorrione e' fatto bene, gli uruk-hai se ne fregano
della propria vita, ci sono le scale, gli uruk artificieri, magari il
tedoforo e' un po' ridicolo, ma e' un suicida, che vi aspettavate?
Alcuni a suo tempo (mi pare Kral) obbiettarono che non era molto
pratico tenere gli arceri in basso, all'interno delle mura visto che
le frecce dovevano scavalcare i difensori posti sul camminamento di
ronda.
Ora, a parte che gli elfi sono i piu' fighi di tutti e possono
scoccare frecce da dove par loro meglio, sulle mura non c'era posto
(si vede chiaramente che il camminamento e' stretto ed interamente
occupato) dove li volevate mettere, fuori? :-p
Che Aragorn e Gimli da soli sgombrino il portone e' folle, infatti nel
libro e' un po' diverso.
Assolutamente degno di nota re Theoden che urla ai due di ritirarsi
mentre chiude con le assi l'unico buco dal quale potevano rientrare.
La cavalcata di Aragorn e Theoden e' plausibile, i cavalli pesano di
piu' degli uruk-hai e corrono piu' forte; gli uruk inoltre non hanno
possibilita' di manovra sullo stretto passaggio rialzato e giustamente
vengono travolti. Scontato dire che una volta arrivati nella pianura i
nostri avrebbero potuto resistere per circa 30/35 secondi prima di
essere massacrati ^__-
I cavalieri che scendono dalla rupe senza ruzzolare sono decisamente
meno plausibili.
Che poi i suddetti cavalieri facciano strage degli uruk mi sembra
sensato visto che normalmente la cavalleria batte la fanteria.
A Osgilliath mi pare ci sia poco da dire.
Terzo film (con beneficio del dubbio visto che non e' ancora uscita
l'estesa)
E qui ci sono tante legnate.
La conquista di Osgilliath fa tanto "sbarco in Normandia". I
gondoriani fanno l'unica cosa sensata: scappare.
Molto meno sensato e' il tentativo di riconquista, ma e' volutamente
senza senso per mostrare la follia di Denethor (pezzo bellissimo,
IMHO). In questa versione non si capisce da dove spunti Faramir,
bho...
Comincia l'assedio.
Una cosa che non ho capito e' perche' gli orchi usino le catapulte
contro le case invece che contro le mura (forse sapevano che le case
erano fatte col lego; le mure erano del playmobile?).
Assolutamente inspiegabile il perche' i civili non siano stati portati
ai livelli superiori, la battaglia era largamente prevista.
Solo Dio sa come vengano caricati i trabuchi con pezzettoni di citta'
che peseranno tonnellate...
Sulle torri d'assedio non credo ci sia nulla da aggiungere,
funzionavano cosi' anche nel nostro medioevo, magari senza i troll a
spingere.
Arriva Grond e chiamarlo ariete e' un eufemismo!
Vengono sfondate le porte e parte il corpo a corpo.
Il settimo cavalleggeri fa la sua comparsa.
Mi si fa notare come nel libro i cavaliari di Rohan arrivino in carica
senza fermarsi e secondo me fa molto piu' figo, ma un bel discorso di
incoraggiamento non ci stava male; tanto gli orchi sono notoriamente
imbecilli e dar loro il tempo di formare una linea di picche era
trascurabile, visto come poi tengono le fila...
Theoden si dimostra un fenomeno: dice alla compagnia di sinistra di
andare a sinistra, a quella al centro di andare al centro, a quella di
destra di andare a destra. Sarebbe stato interessante se avesse
ordinato il contrario.
Parte la carica che mi ha insegnato una cosa che non sapevo...
Io conoscevo i cavalli da traino, quelli da corsa, da guerra, da
lavoro, da macello, i ronzini, i pony...
Non conoscevo i Cavalli da Sfondamento.
Se ci fate caso i cavalli dei Rohirrim si prendono almeno 30/40 orchi
sullo sterno senza accusare minimamente problemi. Notevole.
Le linee degli orchi si rompono ed e' un massacro, ovviamente.
Poi arrivano gli olifanti ed e' qui che ci sono i dubbi piu' discussi.
Per combattere la fila di olifanti Theoden ordina "Scontro frontale!"
(in inglese e' un piu' semplice Charge!). E' pero' quello che non
fanno. I cavalieri non si lanciano sugli animali in formazione ma
cercano di passarci in mezzo per attaccarli da dietro o dai lati
(assolutamente giusto e ben visibile nel film).
Non c'era altro da fare. Ho sentito ipotesi tipo passare ai lati della
formazione di olifanti, in modo da non doverci passare in mezzo, per
poi attaccare alle spalle, in tutta calma perche' gli olifanti una
volta arrivati a ridosso delle mura avrebbero potuto fare ben poco.
Invece...
Invece la citta' e' gia invasa dagli orchi e se gli olifanti si
fossero piazzati davanti ai cancelli di Minas Tirith col cazzo che i
Rohirrim salvavano Gondor. Si sarebbero trovati un tappo non
indifferente mentre all'interno ci sarebbe stato il massacro degli
abitanti, livello per livello.
Il problema olifanti doveva essere risolto velocemente per poi entrare
in citta'.
Non ho capito chi guidasse le navi dei corsari. I morti? Bho.
Theoden viene assalito dal Re degli Stregoni.
La citta' viene salvata dai Morti.
I resti dell'esercito dei buoni parte per i cancello nero.
E anche qui...
Qualcuno si domandava: "E se gli orchi non aprivano il cancello, dove
diamine andavano che' non avevano neanche una scala?"
Indubbiamente sarebbero rimasti li' come dei cretini, magari con un
pernacchione fatto risuonare aldila' del cancello.
Bisogna pero' dire due cose:
- non avevano tempo per preparare un assedio
- non volevano fare un assedio
Lo scopo era provocare Sauron in modo che spostasse le truppe e mi
sembra che la cosa riesca bene.
Speranze di vincere militarmente non ce ne erano. Era un diversivo, e
viene specificato chiaramente da Legolas.
Altro credo non ci sia.
Per tutti coloro che si chiedessero: "Perche' diamine hai scritto
questo post? Non avevi altro da fare?"
La risposta e': no, non avevo altro da fare :-ppp
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


author: Kyla Skydragon

text:
"Agaler Layenel" scrisse ...
> [cut]
> Altro credo non ci sia.
> Per tutti coloro che si chiedessero: "Perche' diamine hai scritto
> questo post? Non avevi altro da fare?"
> La risposta e': no, non avevo altro da fare :-ppp
beh, tu conta che io avevo tempo libero per leggere tutto ciň che hai
scritto, quindi mi sa che siamo pari :P
Bye By
Kyla Skydragon


author: Vic

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote in message
news:1ga1c01h6pncodkia...@4ax.com...
> Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
> Prendiamola larga e partiamo dal primo film.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
> magari il
> tedoforo e' un po' ridicolo, ma e' un suicida, che vi aspettavate?
Si, un pochino ridicolo lo è.....^_^;; Con una decina di frecce piantate nel
corpo.... uhmmm, beh effettivamente se Boromir resisteva con 4 frecce in
pieno petto del diametro di un paio di centimetri....^_^;;
> Alcuni a suo tempo (mi pare Kral) obbiettarono che non era molto
> pratico tenere gli arceri in basso, all'interno delle mura visto che
> le frecce dovevano scavalcare i difensori posti sul camminamento di
> ronda.
La cosa non mi sorprende, non dopo aver visto, se non ricordo male nel
prologo del primo film, gli elfi delle seconde linee scoccare le frecce
tagliando le basette a quelli davanti....^_^;;;;; Che sboroni!
> Ora, a parte che gli elfi sono i piu' fighi di tutti e possono
> scoccare frecce da dove par loro meglio,
Esatto.....
> sulle mura non c'era posto
> (si vede chiaramente che il camminamento e' stretto ed interamente
> occupato) dove li volevate mettere, fuori? :-p
Piu' che altro chi ha costruito la fortezza ci poteva anche pensare......
> Che Aragorn e Gimli da soli sgombrino il portone e' folle, infatti nel
> libro e' un po' diverso.
Folle? Secondo me e' anche folle che ci sia quel passaggio tra le mura da
cui sono passati....
> La cavalcata di Aragorn e Theoden e' plausibile, i cavalli pesano di
> piu' degli uruk-hai e corrono piu' forte; gli uruk inoltre non hanno
> possibilita' di manovra sullo stretto passaggio rialzato e giustamente
> vengono travolti.
Boh, secondo me bastava una randellata sul cavallo per stenderli....questi
si sono fatti tutto il trombatorrione e lo stretto passaggio senza venir
nemmeno scalfiti...^_^;;
> Scontato dire che una volta arrivati nella pianura i
> nostri avrebbero potuto resistere per circa 30/35 secondi prima di
> essere massacrati ^__-
Ummm....io direi 3/3,5 secondi.....^_^;;;
> Una cosa che non ho capito e' perche' gli orchi usino le catapulte
> contro le case invece che contro le mura (forse sapevano che le case
> erano fatte col lego; le mure erano del playmobile?).
Oppure avevano una pessima mira....sono orchi dopotutto...^_^;;
spero non se ne abbiano a male quelli accampati qui fuori dalla Locanda.....
> Assolutamente inspiegabile il perche' i civili non siano stati portati
> ai livelli superiori, la battaglia era largamente prevista.
E chi avrebbe dato l'ordine? Denethor? Con le rotelle fuori posto? Ormai
quando Gandalf ha preso le redini della situazione gli eserciti invasori
erano praticamente alle porte.....
> Solo Dio sa come vengano caricati i trabuchi con pezzettoni di citta'
> che peseranno tonnellate...
Secondo me spostavano i trabuchi...^___^;;;;;;;
altrimenti c'era panoramix con la sua pozione magica nascosto da qualche
parte....:look:
> Mi si fa notare come nel libro i cavaliari di Rohan arrivino in carica
> senza fermarsi e secondo me fa molto piu' figo
Decisamente.....
> Theoden si dimostra un fenomeno: dice alla compagnia di sinistra di
> andare a sinistra, a quella al centro di andare al centro, a quella di
> destra di andare a destra. Sarebbe stato interessante se avesse
> ordinato il contrario.
Fa di opeggio dopo ordinando la carica sugli olifanti.....
> Non conoscevo i Cavalli da Sfondamento.
> Se ci fate caso i cavalli dei Rohirrim si prendono almeno 30/40 orchi
> sullo sterno senza accusare minimamente problemi.
ah, il doping sugli animali......
> Poi arrivano gli olifanti ed e' qui che ci sono i dubbi piu' discussi.
> Per combattere la fila di olifanti Theoden ordina "Scontro frontale!"
Difatti....io gli avrei risposto: "accomodati!"....^_^;;
> Il problema olifanti doveva essere risolto velocemente per poi entrare
> in citta'.
Qui grande prova di Legolas il circense...^_^;;
> Non ho capito chi guidasse le navi dei corsari. I morti? Bho.
Beh, direi di si...
> Per tutti coloro che si chiedessero: "Perche' diamine hai scritto
> questo post? Non avevi altro da fare?"
Lo stesso dicasi per chi ti ha risposto....:op
--
Wako
Vicarius iafo 81
http://itartifantasy.altervista.org
---
Quando il primo essere vivente è esistito, io stavo aspettando.
Quando l'ultima cosa vivente morirà, il mio lavoro sarà finito. Metterò le
sedie sul tavolo, spegnerò le luci e chiuderò l'universo dietro di me quando
me ne andrò.
Death


text:
Il giorno Sat, 5 Jun 2004 07:33:53 +0200, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Vic"
<
luca.cinquin...@trallallerosiemens.com
> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>> Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
>> Prendiamola larga e partiamo dal primo film.
>-
>-
>-
>-
>-
>-
>-
>-
>-
>corpo.... uhmmm, beh effettivamente se Boromir resisteva con 4 frecce in
>pieno petto del diametro di un paio di centimetri....^_^;;
Se noti bene le frecce non fanno che spostarsi continuamente di scena
in scena...
Ah, girare le scene a giorni di distanza l'una dall'altra!
>Piu' che altro chi ha costruito la fortezza ci poteva anche pensare......
Ti diro', non credo che i Rohirrim si preoccuppassero molto di dove
mettere gli arceri, vanno sempre a cavallo!
>Folle? Secondo me e' anche folle che ci sia quel passaggio tra le mura da
>cui sono passati....
Era un'uscita di sicurezza, altrimenti i pompieri di Edoras non davano
l'agibilita' ^__-
>Boh, secondo me bastava una randellata sul cavallo per stenderli....questi
>si sono fatti tutto il trombatorrione e lo stretto passaggio senza venir
>nemmeno scalfiti...^_^;;
Proprio perche' erano in un punto stretto e in carica ce l'hanno
fatta. E sulla robustezza dei cavalli vedi la parte sui campi del
Pelennor.
>Ummm....io direi 3/3,5 secondi.....^_^;;;
No, a quel punto gli uruk se la sarebbero presa comoda
>E chi avrebbe dato l'ordine? Denethor? Con le rotelle fuori posto?
Proprio perche' il re ormai vive in un altro universo Gandalf avrebbe
potuto dare ordini al riguardo senza essere contrastato
>Ormai
>quando Gandalf ha preso le redini della situazione gli eserciti invasori
>erano praticamente alle porte.....
Si, a quel punto la frittata era fatta
>altrimenti c'era panoramix con la sua pozione magica nascosto da qualche
>parte....:look:
Forse la preparava Gandalf (vestito di bianco ci assomiglia anche, a
Panoramix!)
>Difatti....io gli avrei risposto: "accomodati!"....^_^;;
"Vabbe' ragazzi, ci siamo divertiti, s'e' scherzato, ora pero' si e'
fatto tardi ed io dovrei andare..."
>Lo stesso dicasi per chi ti ha risposto....:op
Esci dal cervello di Kyla!



text:
"Agaler Layenel" scrisse ...
> Esci dal cervello di Kyla!
Che poi a lungo andare contagia aggiungerei io ;-P
ecco perchè comunque sentivo una qualche presenza dalle parti del cervello
....
pensavo ci fossero i neuroni che avevano invitato qualcuno al party ....
Bye By
Kyla Skydragon


author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sat, 05 Jun 2004 10:24:25 GMT,  Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> scripsit:
>Forse la preparava Gandalf (vestito di bianco ci assomiglia anche, a
>Panoramix!)
Gli hanno fatto anche indossare un nasone piu' grande del suo...
Bye
S.


author: Sgrunt

text:
Il Fri, 04 Jun 2004 18:25:38 GMT dell'Era Corrente, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> arricchi' i posteri scrivendo delle
considerazioni spassosissime sulla strategia in ISDA, i Film:
Perfettamente d'accordo con te! Nel senso che, a vederla con occhio
critico, la tattica militare dell'intero film e' una comica di Stanlio
ed Olio.
Se si eccettua la tattica della provocazione al Cancello Nero:
la' i nostri eroi riescono a dare l'impressione di esser un branco di
imbecilli gasati dalla loro stessa vittoria in modo talmente
sfacciato, che ben pochi non ne avrebbero approfittato. Chi vuoi che
pensi che cinque minuti dopo un cataclisma mi ingoiera' l'esercito
mentre io saro' disperatamente impegnato ad evitare di scoppiare come
una bolla di sapone?
Certo, dal punto di vista del film d'azione ed avventura, ogni singola
scelta e' piena di spettacolarita' al massimo grado. Puro
Dungeons&Dragons, sotto quell'aspetto. Non importa che sia logico,
basta che sia fichissimo  e scenico! E credo che vada visto in
quell'ottica per non farsi venire l'orticaria.
Pero' mi diverte la tua idea di giocare a guardarlo criticamente.
Aggiungo per cui che:
Il Trombatorrione e' stupendo ed imponente. Ma quando gli
sceneggiatori ci ficcano davanti una rampa fissa in pietra anziche' un
ponte levatoio decente, diventa l'epitomo della cretinaggine
fortilizia. Si vede che i cavalli di Rohan pretendono superfici in
granito per dare il giusto timbro al calpestio degli zoccoli. Il legno
e' cosi' demode' da calpestare durante una sortita...
Anche se a pensarci bene...
>Parte la carica che mi ha insegnato una cosa che non sapevo...
>Io conoscevo i cavalli da traino, quelli da corsa, da guerra, da
>lavoro, da macello, i ronzini, i pony...
>Non conoscevo i Cavalli da Sfondamento.
>Se ci fate caso i cavalli dei Rohirrim si prendono almeno 30/40 orchi
>sullo sterno senza accusare minimamente problemi. Notevole.
...se in effetti i cavalli di Rohan hanno un'ossatura in granito,
questo giustifica sia la resistenza agli orchetti sulle caviglie, sia
il fatto che sfonderebbero i ponti levatoi passandoci sopra!
>L'assalto al Trombatorrione e' fatto bene, gli uruk-hai se ne fregano
>della propria vita, ci sono le scale, gli uruk artificieri, magari il
>tedoforo e' un po' ridicolo, ma e' un suicida, che vi aspettavate?
Beh, forse se gli orchetti proseguivano con la buona idea di avanzare
proteggendo il tedoforo coperti dagli scudi fino al canale di scolo,
invece di improvvisare un percorso da centometrsiti ad uso e consumo
di Legolas, facevano anche una bella figura.
Per fortuna Legolas, sportivamente, riequilibra l'idiozia facendosi
prendere di colpo da un attacco di tremarella per l'unica volta
nell'intero film in cui era fondamentale fermare qualcuno,  mancando
di accopparlo con un colpo singolo dopo che per mesi non aveva fatto
altro che sparare missili intelligenti a tracciamento di calore.
Grande anche il diversivo di Aragorn e Gimli: in effetti, gli orchetti
saranno rimasti minimo cinque minuti in shock catatonico dopo aver
visto un Uomo che Lancia un Nano, e poco dopo un Nano che si
arrampica, raccolto da un Elfo! Certo, l'epitomo sarebbe stato il Nano
che nuota, cavalca o si mette a coltivare alberi, ma non avevano il
tempo per mettere su lo spettacolino.
>I cavalieri che scendono dalla rupe senza ruzzolare sono decisamente
>meno plausibili.
Tolkien non ha mai specificato perche' i cavalli di Rohan erano cosi'
ganzi: ora sappiamo che era per le quattro zampe motrici, per le marce
ridotte ed per un baricentro rasoterra! Roba che alla Land Rover fanno
ancora adesso studiare ai progettisti.
Passando al terzo film: se in effetti il discorso di Theoden fosse
stato fatto al riparo dei boschi dopo l'uscita dalla pista segreta, -
parte tagliata per altri motivi - il tutto avrebbe guadagnato in
logica. E poi via con la carica da lunga distanza. Oso dire che forse
sarebbe stato persino piu' scenico senza giro di benedizione alle
lance, ma con una comparsa della cavalleria in carica da dietro
all'immancabile altura, e conseguente panico da "chi sono quei
diecimila inarrestabili  invasati urlanti che ci stanno puntando le
lance al culo???"
Per il resto, niente da dire se non grazie, Agalele. Ogni tuo post e'
una garanzia di spasso ^__^ . Sicuro di non esser imparentato con
Mush?
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso


text:
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>Parte la carica che mi ha insegnato una cosa che non sapevo...
>Io conoscevo i cavalli da traino, quelli da corsa, da guerra, da
>lavoro, da macello, i ronzini, i pony...
>Non conoscevo i Cavalli da Sfondamento.
>Se ci fate caso i cavalli dei Rohirrim si prendono almeno 30/40 orchi
>sullo sterno senza accusare minimamente problemi. Notevole.
...se in effetti i cavalli di Rohan hanno un'ossatura in granito,
questo giustifica sia la resistenza agli orchetti sulle caviglie, sia
il fatto che sfonderebbero i ponti levatoi passandoci sopra!
>L'assalto al Trombatorrione e' fatto bene, gli uruk-hai se ne fregano
>della propria vita, ci sono le scale, gli uruk artificieri, magari il
>tedoforo e' un po' ridicolo, ma e' un suicida, che vi aspettavate?
Beh, forse se gli orchetti proseguivano con la buona idea di avanzare
proteggendo il tedoforo coperti dagli scudi fino al canale di scolo,
invece di improvvisare un percorso da centometrsiti ad uso e consumo
di Legolas, facevano anche una bella figura.
Per fortuna Legolas, sportivamente, riequilibra l'idiozia facendosi
prendere di colpo da un attacco di tremarella per l'unica volta
nell'intero film in cui era fondamentale fermare qualcuno,  mancando
di accopparlo con un colpo singolo dopo che per mesi non aveva fatto
altro che sparare missili intelligenti a tracciamento di calore.
Grande anche il diversivo di Aragorn e Gimli: in effetti, gli orchetti
saranno rimasti minimo cinque minuti in shock catatonico dopo aver
visto un Uomo che Lancia un Nano, e poco dopo un Nano che si
arrampica, raccolto da un Elfo! Certo, l'epitomo sarebbe stato il Nano
che nuota, cavalca o si mette a coltivare alberi, ma non avevano il
tempo per mettere su lo spettacolino.
>I cavalieri che scendono dalla rupe senza ruzzolare sono decisamente
>meno plausibili.
Tolkien non ha mai specificato perche' i cavalli di Rohan erano cosi'



text:
Il Sat, 05 Jun 2004 10:24:25 GMT dell'Era Corrente, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> arricchi' i posteri dicendo :
>>corpo.... uhmmm, beh effettivamente se Boromir resisteva con 4 frecce in
>>pieno petto del diametro di un paio di centimetri....^_^;;
>
>Se noti bene le frecce non fanno che spostarsi continuamente di scena
>in scena...
>Ah, girare le scene a giorni di distanza l'una dall'altra!
Boromir e' un personaggio molto fluido, e' ovvio che le frecce seguano
le correnti oceaniche...che diamine sto dicendo???



author: Lothlome

text:
On Fri, 04 Jun 2004 18:25:38 GMT, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
>Prendiamola larga e partiamo dal primo film.
>Nel prologo gli elfi hanno una formazione che serve piu' a far figo
>che a recar danno ai nemici, ma mi pare piu' che giusto visto che se
>non era per un clamoroso colpo di culo sarebbero stati comunque
>spacciati.
In pieno stile Jacksoniano, quando la situazione e' disperata e' il
momento di fare i fighi, invece di pensare a come non uscire con le
ossa rotte. Groan...
>Secondo film
[...]
Dimentichiamo che per Gandalf e Aragorn nel film e' una follia entrare
nel trobatorrione, molto meglio caricare un esercito di diecimila
orchi con neanche la meta' delle truppe (Non so perche' Jackson mi
abbia fatto dire 'sta roba, NdGandalf)
>Alcuni a suo tempo (mi pare Kral) obbiettarono che non era molto
>pratico tenere gli arceri in basso, all'interno delle mura visto che
>le frecce dovevano scavalcare i difensori posti sul camminamento di
>ronda.
>Ora, a parte che gli elfi sono i piu' fighi di tutti e possono
>scoccare frecce da dove par loro meglio, sulle mura non c'era posto
>(si vede chiaramente che il camminamento e' stretto ed interamente
>occupato) dove li volevate mettere, fuori? :-p
Beh, passi quello, ma non e' possibile che una fortezza non abbia un
merlo uno (1) dietro cui si possono riparare i difensori? Senza
contare il ponte di pietra che porta all'entrata principale del
Trobatorrione... molto comodo specialmente per chi attacca ^^''
>Che Aragorn e Gimli da soli sgombrino il portone e' folle, infatti nel
>libro e' un po' diverso.
>Assolutamente degno di nota re Theoden che urla ai due di ritirarsi
>mentre chiude con le assi l'unico buco dal quale potevano rientrare.
Si sa che Theoden nel film fa di tutto per farsi amare... Ara & Gimli
avrebbero potuto portarsi dietro un po' di soldati extra per rendere
piu' verosimile la scena.
>La cavalcata di Aragorn e Theoden e' plausibile, i cavalli pesano di
>piu' degli uruk-hai e corrono piu' forte; gli uruk inoltre non hanno
>possibilita' di manovra sullo stretto passaggio rialzato e giustamente
>vengono travolti. Scontato dire che una volta arrivati nella pianura i
>nostri avrebbero potuto resistere per circa 30/35 secondi prima di
>essere massacrati ^__-
Mah, comunque nel film e' reso malissimo, gli Uruk sembrano scansarsi
in tutta tranquilita' e lasciar passare i cavalieri, quando avrebbero
potuto scansarsi ed elargire un paio di spadate extra. Mi sembra che,
nonostante l'idea sia buona, il numero di cavalli fosse un po' troppo
esiguo per fare una sortita del genere...
>I cavalieri che scendono dalla rupe senza ruzzolare sono decisamente
>meno plausibili.
Quando ho visto la scena ho pensato "Ecco adesso Ombramanto inciampa e
sugli orchi piomba una palla formata da 2000 cavalieri aggrovigliati
con  rispettive cavalcature" Pero' era un buon modo di spazzar via il
nemico... ^__^
>Che poi i suddetti cavalieri facciano strage degli uruk mi sembra
>sensato visto che normalmente la cavalleria batte la fanteria.
Visto che la fanteria aveva pronta una selva di picche contro i
cavalieri,  la sera gli Uruk avrebbero avuto carne in scatola in
abbondanza. Ringraziamo il lampodardo(TM) di Gandalf...
>Terzo film (con beneficio del dubbio visto che non e' ancora uscita
>l'estesa)
>E qui ci sono tante legnate.
Anche nel secondo ce n'erano in abbondanza ^__^
>La conquista di Osgilliath fa tanto "sbarco in Normandia". I
>gondoriani fanno l'unica cosa sensata: scappare.
>Molto meno sensato e' il tentativo di riconquista, ma e' volutamente
>senza senso per mostrare la follia di Denethor (pezzo bellissimo,
>IMHO). In questa versione non si capisce da dove spunti Faramir,
>bho...
Cosa intendi dire con Faramir?
>Comincia l'assedio.
>Assolutamente inspiegabile il perche' i civili non siano stati portati
>ai livelli superiori, la battaglia era largamente prevista.
Gia'... Passi Denethor fuori di testa, ma a nessun ufficiale di grado
minore e' venuto in mente di evacuare i livelli inferiori? Fa molto
"dimenticanza gratuita per aumentare il pathos della battaglia"
[...]
>Il settimo cavalleggeri fa la sua comparsa.
>Theoden si dimostra un fenomeno: dice alla compagnia di sinistra di
>andare a sinistra, a quella al centro di andare al centro, a quella di
>destra di andare a destra. Sarebbe stato interessante se avesse
>ordinato il contrario.
Eddai, per una volta che 'sto poveraccio dice qualcosa di sensato ^__^
>Parte la carica che mi ha insegnato una cosa che non sapevo...
>Io conoscevo i cavalli da traino, quelli da corsa, da guerra, da
>lavoro, da macello, i ronzini, i pony...
>Non conoscevo i Cavalli da Sfondamento.
>Se ci fate caso i cavalli dei Rohirrim si prendono almeno 30/40 orchi
>sullo sterno senza accusare minimamente problemi. Notevole.
Se le mure cittadine andavano giu' come cartapesta usando dei massi,
non oso pensare se le catapulte venivano caricate coi cavalli di
Rohan. Veniva giu' tutta la montagna...
>Le linee degli orchi si rompono ed e' un massacro, ovviamente.
>Poi arrivano gli olifanti ed e' qui che ci sono i dubbi piu' discussi.
>Per combattere la fila di olifanti Theoden ordina "Scontro frontale!"
>(in inglese e' un piu' semplice Charge!). E' pero' quello che non
>fanno. I cavalieri non si lanciano sugli animali in formazione ma
>cercano di passarci in mezzo per attaccarli da dietro o dai lati
>(assolutamente giusto e ben visibile nel film).
>Non c'era altro da fare. Ho sentito ipotesi tipo passare ai lati della
>formazione di olifanti, in modo da non doverci passare in mezzo, per
>poi attaccare alle spalle, in tutta calma perche' gli olifanti una
>volta arrivati a ridosso delle mura avrebbero potuto fare ben poco.
>Invece...
>Invece la citta' e' gia invasa dagli orchi e se gli olifanti si
>fossero piazzati davanti ai cancelli di Minas Tirith col cazzo che i
>Rohirrim salvavano Gondor. Si sarebbero trovati un tappo non
>indifferente mentre all'interno ci sarebbe stato il massacro degli
>abitanti, livello per livello.
Pero' se se gli olifanti non potevano entrare in citta', i cavalieri
potevano lasciar perdere lo scontro, cavalcare come dei dannati verso
le porte, prendere alle spalle gli orchi e cosi' consentire ai
difensori ai piani superiori di effettuare una sortita, in modo tale
da prendere gli attaccanti  davanti e dietro. Poi mi sarei occupato
degli olifanti... Magari c'e' qualche falla che non vedo ora, pero' mi
sembra piu' saggio (o quantomeno non piu' stupido ^__^) di quello che
e' successo nel film.
>Non ho capito chi guidasse le navi dei corsari. I morti? Bho.
>Theoden viene assalito dal Re degli Stregoni.
Che poveraccio lui che non poteva essere ucciso da nessun uomo, va a
beccare l'unica donna e l'unico hobbit presenti sul campo. Se non e'
sfortuna quella...
>La citta' viene salvata dai Morti.
>I resti dell'esercito dei buoni parte per i cancello nero.
Nulla da dire su quella battaglia si puo' dare un giudizio definitivo
solo quando la si vedra' senza tagli.
--
Lothlome


text:
Il giorno Sat, 05 Jun 2004 18:57:11 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Sgrunt"
<serMANGI...@MItiscali.it> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Perfettamente d'accordo con te! Nel senso che, a vederla con occhio
>critico, la tattica militare dell'intero film e' una comica di Stanlio
>ed Olio.
Non era probrio questo il senso del post ^__^;;;
>...se in effetti i cavalli di Rohan hanno un'ossatura in granito,
>questo giustifica sia la resistenza agli orchetti sulle caviglie, sia
>il fatto che sfonderebbero i ponti levatoi passandoci sopra!
E questo spiega anche la carica conro gli Olifanti!
>Per il resto, niente da dire se non grazie, Agalele. Ogni tuo post e'
>una garanzia di spasso ^__^
Grazie ^__^;;;
E' un complimento vero?
> Sicuro di non esser imparentato con
>Mush?
Io le carote le mangio ^__-



text:
Il giorno Mon, 07 Jun 2004 18:52:50 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Dimentichiamo che per Gandalf e Aragorn nel film e' una follia entrare
>nel trobatorrione, molto meglio caricare un esercito di diecimila
>orchi con neanche la meta' delle truppe
Se Gandalf non trovava Eomer (o il tizio di cui non mi ricordo il nome
del libro) avrebbero potuto ribattezzare il Trombatorrione come "Il
Tritacarne"
Uhm... non suona neanche male.
"Presto, andiamo a ripararci nel Tritacarne!"
>Senza
>contare il ponte di pietra che porta all'entrata principale del
>Trobatorrione... molto comodo specialmente per chi attacca ^^''
Sul momento non ricordo, e' in pietra anche nel libro?
>Si sa che Theoden nel film fa di tutto per farsi amare... Ara & Gimli
>avrebbero potuto portarsi dietro un po' di soldati extra per rendere
>piu' verosimile la scena.
No, ad Aragorn non andava di lanciare un intero plotone!
>Mi sembra che,
>nonostante l'idea sia buona, il numero di cavalli fosse un po' troppo
>esiguo per fare una sortita del genere...
Forse, all'interno del Trombatorrione, sicuramente sul ponte gli uruk
dovevano cadere
>Cosa intendi dire con Faramir?
Il cavallo con Faramir e' 100 metri avanti alle truppe nemiche in
avanzata, come e' possibile?
>Eddai, per una volta che 'sto poveraccio dice qualcosa di sensato ^__^
Si, ma mi pareva un po' scontato ^__^;;
>Se le mure cittadine andavano giu' come cartapesta usando dei massi,
>non oso pensare se le catapulte venivano caricate coi cavalli di
>Rohan. Veniva giu' tutta la montagna...
Vedi post di Sgrunt
>Magari c'e' qualche falla che non vedo ora,
Be', ci sono migliaia di orchi che sono scappati dietro la linea degli
Olifanti.
Se quelli fossero tornati coperti dagli arceri degli olifanti
avrebbero potuto chiuder i cavlieri all'interno della citta' e non
credo che manovrare un cavallo nelle viuzze cittadine sia il
massimo...



text:
Il Mon, 07 Jun 2004 21:31:16 GMT dell'Era Corrente, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> arricchi' i posteri dicendo :
>>Per il resto, niente da dire se non grazie, Agalele. Ogni tuo post e'
>>una garanzia di spasso ^__^
>
>Grazie ^__^;;;
>E' un complimento vero?
Ma cerrrto! Avrei potuto anche dire "ogni volta che apri bocca fai
ridere" ; ma mi sembrava troppo lusinghiero ^__^!



author: France

text:
In article <
1ga1c01h6pncodkia...@4ax.com
>,
agaler@LA_SPAZZATURAtin.it says...
> Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
gran bel post!
quando ho letto il subject mi sono detto: "qui ci sara' da ridere" e
cosi' e' stato ;)
ancora complimenti
pero' non hai citato il fatto che gli orchi picchieri hanno sollevato le
picche poco prima dell'impatto col nemico... geniale!
ciao
francesco
--
------
I'm living in the weirdest dream
Where nothing is the way it seems
Where no one's who they need to be
Where nothing seems that real to me
What can we build our lives upon
No wall of stone, no solid ground
The world is spinning endlessly
We're clinging to our own beliefs
(T.Boots)
------


text:
On Mon, 07 Jun 2004 21:43:38 GMT, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>>Senza
>>contare il ponte di pietra che porta all'entrata principale del
>>Trobatorrione... molto comodo specialmente per chi attacca ^^''
>
>Sul momento non ricordo, e' in pietra anche nel libro?
Mi sembra di si'... Invece mi ricordo chiaramente la presenza di
feritoie sulle mura fossato...
--
Lothlome


text:
On Mon, 07 Jun 2004 21:31:16 GMT, Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>> ...se in effetti i cavalli di Rohan hanno un'ossatura in granito,
>> questo giustifica sia la resistenza agli orchetti sulle caviglie, sia
>> il fatto che sfonderebbero i ponti levatoi passandoci sopra!
>
> E questo spiega anche la carica conro gli Olifanti!
oppure (citando un messaggio di Moreno Roncucci su ihgg in risposta a Satana:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Scusa ma quella č un'immensa cavolata :-) Il piů deficente dei generali non farebbe
> caricare compatti dei cavalieri contro degli olifanti :-)
Vero. Perche' il piu' deficente dei generali si farebbe intimidire dalla
loro vista, non impedirebbe la rotta delle proprie truppe, e
permetterebbe il sacco della citta'...  :-)
Un generale decente, compatterebbe le truppe (quello che fa Theoden), e
cercherebbe di fermare l'avanzata delle truppe nemiche (che E' LO SCOPO
PER CUI E' LI'!!!!  Se il suo scopo principale fosse salvare la pelle,
se ne stava Rohan!)
Ho sentito dire cose assurde: "te ne stai lontano e tiri frecce".
Lontano quanto? 100 metri? Tanto valeva starsene a Rohan allora. Quegli
olifanti vanno FERMATI, non gentilmente grattati con punte di frecce...
15 metri? OK, andrebbe bene...
...e infatti, e' quello che fanno nel film!!
Di quella scena, la cosa piu' incredibile e' quello che tanti hanno
visto, che nel film non c'e' assolutamente (alla faccia di Jackson che
non stimolerebbe l'immaginazione, eh?  ;-)
Re Theoden ricompatta i suoi uomini (cosa essenziale, chi sostiene che
avrebbe dovuto dirgli di sparpagliarsi e combattere individualmente non
ne capisce un tubo di tattica militare. Un esercito sparpagliato e' un
esercito distrutto e in rotta, pronto per essere massacrato), e li
lancia CONTRO  gli olifanti, ma NON in carica con lancia in resta!
Nel film, si vede CHIARAMENTE che i cavalieri non puntano dritti gli
olifanti, a mo' di scontro frontale, ma gli girano intorno per colpirli
alle gambe o colpire con frecce i soldati che li guidano.
I soldati che volano per aria, si vede sempre chiaramente che vengono
colpiti dagli olifanti con colpi di zanne, mossi e comandati dai loro
conducenti, NON gli si scontrano contro da soli!
Ma certo, che per chi (1) non ha proprio capito il senso della presenza
dei cavalieri li' (sono li' per difendere la citta', non per stare il
piu' possibile al sicuro mentre gli orchi avanzano) e (2) sta solo
cercando pretesti per stroncare il film, che importanza vuoi che abbiano
le EFFETTIVE IMMAGINI e QUELLO CHE AVVIENE VERAMENTE NEL FILM?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                           Rage Your Dreams
--
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Sgrunt ha osato tire:
> Se si eccettua la tattica della provocazione al Cancello Nero:
> la' i nostri eroi riescono a dare l'impressione di esser un branco
> di imbecilli gasati
perche', ti sembrano persone pacate e razionali? ^^;;;
--
Gorgon
L'acqua, bevuta moderatamente, non e' nociva


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Vic ha osato tire:
>> Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
>> Prendiamola larga e partiamo dal primo film.
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
>> Che Aragorn e Gimli da soli sgombrino il portone e' folle,
>> infatti nel libro e' un po' diverso.

> Folle? Secondo me e' anche folle che ci sia quel passaggio tra le
> mura da cui sono passati....
quello non e' poi cosi' folle come credi
passaggi del genere esistono in un bel po' di mura
ad esempio ce ne sono ben due nelle mura della fortezza di qua
generalmente e' praticamente impossibile aprirli dall'esterno e
anche se qualcuno ci dovesse riuscire c'erano meccanismi che
attappavano immediatamente tutto con una bella doccia di massi o in
qualche modo simile in grado di bloccare definitivamente il
passaggio
--
Gorgon
Cai, cai, cai, cai, cai
Clic
Ttttsssssssssss
Aaaaahhhhhh!


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Agaler Layenel ha osato tire:
> Che dite, questo post conterra' SPOILER? Penso proprio di si ^__-
> Nel prologo gli elfi hanno una formazione che serve piu' a far
> figo che a recar danno ai nemici, ma mi pare piu' che giusto visto
> che se non era per un clamoroso colpo di culo sarebbero stati
> comunque spacciati.
(piu' o meno come in tutto il resto del film ^^;)
[...]
> Ora, a parte che gli elfi sono i piu' fighi di tutti
agalele?
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :oPPPPPPPPPPPPPPP
> e possono
> scoccare frecce da dove par loro meglio, sulle mura non c'era
> posto (si vede chiaramente che il camminamento e' stretto ed
> interamente occupato) dove li volevate mettere, fuori? :-p
a parte che gli archi sotto la pioggia non dovrebbero funzionare, il
problema principale del trombatorrione e' che e' frutto di un
architetto tanto fico ma che non capisce una mazza di difese
militari
a cominciare dal comodo ponte di pietra che conduce direttamente
all'unica entrata, per poi continuare con tutto il resto della
fortificazione, dove non c'e' uno schifo di spazio per gli arceri,
ne' la benche' minima traccia di catapulte o altro... tutto per non
parlare di quelli che sfondano la porta e degli altri che la
riparano con il bostik
> Assolutamente degno di nota re Theoden che urla ai due di
> ritirarsi mentre chiude con le assi l'unico buco dal quale
> potevano rientrare.
nota di demerito, immagino...
> La cavalcata di Aragorn e Theoden e' plausibile
scherzi, vero?
> i cavalli pesano di piu' degli uruk-hai e corrono piu'
> forte
lasciamo poi stare il fatto che la massa di uruk hai e' tale che
dopo mezzo metro i cavalli dovrebbero essere impossibilitati a
muoversi...
> gli uruk inoltre non hanno possibilita' di manovra sullo
> stretto passaggio rialzato e giustamente vengono travolti.
figurati quanta ne hanno i cavalli
> Scontato dire che una volta arrivati nella pianura i nostri
> avrebbero potuto resistere per circa 30/35 secondi prima di essere
> massacrati ^__- I cavalieri che scendono dalla rupe senza
> ruzzolare sono decisamente meno plausibili.
diciamo anche ridicoli...
> Che poi i suddetti cavalieri facciano strage degli uruk mi sembra
> sensato visto che normalmente la cavalleria batte la fanteria.
considerando il rapporto fra le forze in campo e anche il fatto che
gli uruk sono un tantino piu' massicci e incazzati degli umani, a me
pare davvero poco plausibile... ma ripeto, da uno che mi ha fatto
fuori un barlog mi aspetterei un apporto un tantino piu'
determinante rispetto ad un figo di bianco vestito che porta un
bastone luminoso...
> La conquista di Osgilliath fa tanto "sbarco in Normandia". I
> gondoriani fanno l'unica cosa sensata: scappare.
beh gia' il fatto che si nascondano per prendere alle spalle i
cattivoni appena sbarcati per poi attaccare quando non e' passato
nient'altro che una misera avanguardia pare ridicolo... il risultato
e' talmente scemo che ci doveva arrivare anche il faramir bamboccio
di peter jackson: passati i 4 secondi di sorpresa i nostri si
ritrovano presi fra l'avanguardia non-sorpresa e l'esercito vero e
proprio...
SQUASH!
> Molto meno sensato e' il tentativo di riconquista, ma e'
> volutamente senza senso per mostrare la follia di Denethor (pezzo
> bellissimo, IMHO).
stendiamo un velo pietoso sul QI dei difensori di Minas Tirith...
> In questa versione non si capisce da dove
> spunti Faramir, bho...
in questa versione non si capisce cosa ci stia a fare, faramir!
> Una cosa che non ho capito e' perche' gli orchi usino le catapulte
> contro le case invece che contro le mura (forse sapevano che le
> case erano fatte col lego; le mure erano del playmobile?).
> Assolutamente inspiegabile il perche' i civili non siano stati
> portati ai livelli superiori, la battaglia era largamente
> prevista. Solo Dio sa come vengano caricati i trabuchi con
> pezzettoni di citta' che peseranno tonnellate...
il problema e' che... l'architetto e' lo stesso di prima!
un illustratore fantasy che fa location tanto fiche quanto insensate
^^;
> Il settimo cavalleggeri fa la sua comparsa.
> Mi si fa notare come nel libro i cavaliari di Rohan arrivino in
> carica senza fermarsi e secondo me fa molto piu' figo, ma un bel
> discorso di incoraggiamento non ci stava male;
(bush dice cose meno insensate, fa un po' te)
> tanto gli orchi
> sono notoriamente imbecilli e dar loro il tempo di formare una
> linea di picche era trascurabile, visto come poi tengono le
> fila... Theoden si dimostra un fenomeno: dice alla compagnia di
> sinistra di andare a sinistra, a quella al centro di andare al
> centro, a quella di destra di andare a destra. Sarebbe stato
> interessante se avesse ordinato il contrario.
non m'avrebbe sorpreso piu' di tanto ^^;
> Parte la carica che mi ha insegnato una cosa che non sapevo...
> Io conoscevo i cavalli da traino, quelli da corsa, da guerra, da
> lavoro, da macello, i ronzini, i pony...
> Non conoscevo i Cavalli da Sfondamento.
> Se ci fate caso i cavalli dei Rohirrim si prendono almeno 30/40
> orchi sullo sterno senza accusare minimamente problemi. Notevole.
ah, questi sono strani, quelli del trombatorrione invece potevano
farlo e senza rincorsa? ^^;
> Non ho capito chi guidasse le navi dei corsari. I morti? Bho.
se li sono mangiati le locuste (insomma, quei terribili fantasmi da
b-movie che ha rimediato aragorn)



text:
Il giorno Tue, 08 Jun 2004 20:20:13 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Ataru Moroboshi
<
moro...@tin.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>oppure (citando un messaggio di Moreno Roncucci su ihgg in risposta a Satana:
Il buon Moreno ha utilizzato quel messaggio anche su it.arti.fumetti e
non posso che sottoscriverlo in pieno



text:
Il giorno Tue, 08 Jun 2004 11:23:01 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, France
<francescop...@SPAAAMlibero.it> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>quando ho letto il subject mi sono detto: "qui ci sara' da ridere" e
>cosi' e' stato ;)
Ottimo, non riesco piu' a scrivere un post serio ^__^;;;
>ancora complimenti
Grazie ^__^;;
>pero' non hai citato il fatto che gli orchi picchieri hanno sollevato le
>picche poco prima dell'impatto col nemico... geniale!
Gli uruk o gli orchi?
Perche' se gli uruk non si facevano fregare dall'alba col cavolo che
rompevano i ranghi!
Gli orchi sul Pelennor anche se stavano fermi avevano picche fatte di
cartapesta lunghe un metro, comunque fosse erano spacciati.



text:
Il giorno Tue, 08 Jun 2004 19:04:32 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Gorgon
<
gorg...@despammed.com
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>a parte che gli archi sotto la pioggia non dovrebbero funzionare,
In un mondo fantasy che si rispetti gli archi funzionano con qualunque
condizione atmosferica, anzi, la pioggia e' l'ideale!
>a cominciare dal comodo ponte di pietra che conduce direttamente
>all'unica entrata,
Sono un popolo di pecorai, che vuoi che ne sappiano di come si
costruisce una forteza, e' gia' tanto che abbiano messo la porta!
>dove non c'e' uno schifo di spazio per gli arceri,
>ne' la benche' minima traccia di catapulte o altro...
Il problema arceri si presenta per l'arrivo degli elfi, altrimenti il
numeri di arceri rohirrim era adeguato allo spazio sulle mura.
Catapulte... non hanno un architetto in grado di progettare un
castello figurati se hanno un ingegnere per fare una catapulta!
>> Assolutamente degno di nota re Theoden
>nota di demerito, immagino...
Ovvio ^__^
>> La cavalcata di Aragorn e Theoden e' plausibile
>scherzi, vero?
No ^__^;;
E' poco plausibile che i cavalli si trovassero nella sala da pranzo
anziche' nelle stalle, questo si, pero' una volta che lanci un cavallo
sul ponticino non dovrebbe essere troppo difficile far perdere
l'equilibrio a quei bioccoloni
>beh gia' il fatto che si nascondano per prendere alle spalle i
>cattivoni appena sbarcati per poi attaccare quando non e' passato
>nient'altro che una misera avanguardia pare ridicolo...
Ecco, questo mi ero scordato di scriverlo...
In effetti e' una mossa assolutamente incoprensibile...
>in questa versione non si capisce cosa ci stia a fare, faramir!
LOL!
>il problema e' che... l'architetto e' lo stesso di prima!
>un illustratore fantasy che fa location tanto fiche quanto insensate
>^^;
Non hanno investito abbastanza nell'istruzione!
>(bush dice cose meno insensate, fa un po' te)
brrrrr
Non nominare quel nome!
>ah, questi sono strani, quelli del trombatorrione invece potevano
>farlo e senza rincorsa? ^^;
 Uhm... ehm... ^__^;;;



text:
l Tue, 08 Jun 2004 21:41:21 GMT dell'Era Corrente, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> arricchi' i posteri dicendo :
>Il giorno Tue, 08 Jun 2004 20:20:13 +0200, mentre migliaia di idioti
>si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Ataru Moroboshi
><
moro...@tin.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
>>oppure (citando un messaggio di Moreno Roncucci su ihgg in risposta a Satana:
>
>Il buon Moreno ha utilizzato quel messaggio anche su it.arti.fumetti e
>non posso che sottoscriverlo in pieno
Ehi, non giriamo la frittata! Io non ho neppure accennato alla tattica
anti-olifanti. Tu lo hai fatto! =P.
Pero' se mi ci cacciate dentro, a Theoden bastava procurarsi un po' di
topolini o un pifferaio ed il gioco era fatto!
---
P.S. per Ataru. Non so se tu abbia ri_quotato in risposta a me. Ma
voglio chiarire che per me era solo un gioco, fare la punta alle
orecchie dell'Elfo sulle assurdita' del film. Tant'e' appunto che non
ho criticato la Theotattica contro gli Olifanti. Si potrebbe infierire
su altre smargiassate, in quelle scene. Ma e' anche vero che senza le
smargiassate, non sarebbe neppure stato altrettanto spettacolare.



text:
Il Tue, 08 Jun 2004 13:20:40 GMT dell'Era Corrente, Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> arricchi' i posteri dicendo :

Nel libro si accenna ad un ponte precedente le fortificazioni, che
attraversa il torrente dopo che questo ha passato le Mura Fossato.
L'idea che si puo' farsi del trombatorrione e' che sia una costruzione
arroccata in quota, ben piu' alta del fiume e delle Mura Fossato
stesse. Non sono descritti fossati o burroni su cui posare ponti
mobili, ma neppure rampe fisse. Da quel che ho capito io del testo,
immagino che Tolkien descriva una salita priva di ponti e fossi ma
difesa da fortificazioni concentriche chiamate i Cancelli.
Si puo' discutere sul fatto che pure Tolkien non aveva una grande
immaginazione quanto a fortificazioni ben costruite (ho visto ben
poche fortezze principali che non avessero sistemi di fossato in
difesa), ma il discorso non c'entra.
Tornando al film, l'unica differenza a me sembra essere che nella
scenografia di PJ la rampa sospesa sembra messa li a caso, estetica ma
poco funzionale, mentre in Tolkien sembra che non ci potesse stare
rampa alcuna.



author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gorgon wrote:
> a parte che gli archi sotto la pioggia non dovrebbero funzionare, il
Turtledove docet, eh? :PPPP
MA Turtledove parla di archi normali, gli archi elfici funzionano con
tutti i climi :PPPPPPPPPPPPPPP
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


author: Railos Shadowcloak

text:
"Gorgon" ha farfugliato:
> a cominciare dal comodo ponte di pietra che conduce direttamente
> all'unica entrata, per poi continuare con tutto il resto della
> fortificazione, dove non c'e' uno schifo di spazio per gli arceri,
> ne' la benche' minima traccia di catapulte o altro...
Premesso che sono d'accordo su tutta la disquisizione, il fatto che non ci
siano catapulte, storicamente parlando, e' piu' che giusto... checche' ne
dicano i manuali di dungeons & dragons la catapulta e' si' un'arma da
assedio, ma e' un'arma offensiva... i difensori non utilizzavano armi ad
impatto di quel tipo fatte apposta per demolire mura e grossi bersagli
statici, ma cose come i trabucchi che consentivano di colpire piu' bersagli
simultaneamente...
Railos il Sacro Revisore ^__-


author: Mandos

text:
Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> scrisse in
news:n3dcc0t8kkiqj1nkg...@4ax.com
:
>>a cominciare dal comodo ponte di pietra che conduce direttamente
>>all'unica entrata,
>
> Sono un popolo di pecorai, che vuoi che ne sappiano di come si
> costruisce una forteza, e' gia' tanto che abbiano messo la porta!
Ma il Trombatorrione non è un'opera Numenoreana?
Uhm, quasi quasi chiedo conferma su i.f.s.t
Bye
--
Mandos@work
Do not despise the lore that has come down from distant years; for oft it
may chance that old wives keep in memory word of things that once were
needful for the wise to know. (TFOTR, 2, VIII)


text:
Mandos <
norbe...@vene.ws
> scrisse in
news:Xns95046F8AFF48...@212.17.192.55
:
> Ma il Trombatorrione non è un'opera Numenoreana?
Pardon, intendevo "Gondoriana"



text:
Il giorno Thu, 10 Jun 2004 08:57:57 +0000 (UTC), mentre migliaia di
idioti si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Mandos
<
norbe...@vene.ws
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>> Ma il Trombatorrione non è un'opera Numenoreana?
>Pardon, intendevo "Gondoriana"
Mi pare di si, in effetti...
"Men said that in the far-off days of the glory of Gondor the
sea-kings had built here this fastness with the hands of giants"
Si, direi proprio di si.



text:
On Tue, 08 Jun 2004 21:45:46 GMT, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>Il giorno Tue, 08 Jun 2004 11:23:01 GMT, mentre migliaia di idioti si
>facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, France
>
>>pero' non hai citato il fatto che gli orchi picchieri hanno sollevato le
>>picche poco prima dell'impatto col nemico... geniale!
>
>Gli uruk o gli orchi?
>Perche' se gli uruk non si facevano fregare dall'alba col cavolo che
>rompevano i ranghi!
A me sembra il lampadardo di Gandalf a fare il lavoro... ma poi gli
uruk non sono abituati alla luce del sole?
>Gli orchi sul Pelennor anche se stavano fermi avevano picche fatte di
>cartapesta lunghe un metro, comunque fosse erano spacciati.
Ecco, non vi sembra che nel film non sia reso benissimo il fatto che
gli orchi sopportano male la luce diurna? A parte un leggero accenno
fatto da Aragost usciti da Moria, gli orchi scorrazzano allegramente
di giorno in tutte le altre parti della trilogia... Soprattutto nel
terzo, mi sembra che Tolkien abbia descritto il giorno senz'alba come
molto piu' scuro rispetto al film...
--
Lothlome


text:
Il giorno Fri, 11 Jun 2004 19:34:51 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>A me sembra il lampadardo di Gandalf a fare il lavoro... ma poi gli
>uruk non sono abituati alla luce del sole?
No, e' sembrato a molti (anche a me durante la prima visione) ma il
bastone di Gandalf non fa nulla. Eomer spunta da est all'alba e gli
uruk si beccano il sole che sorge direttamente negli occhi, e credo
fosse troppo anche per loro.
>Ecco, non vi sembra che nel film non sia reso benissimo il fatto che
>gli orchi sopportano male la luce diurna?
Concordo. Nella versione estesa de "Le due torri" si vedono gli orchi
che scorrazzano allegramente in pieno giorno...



text:
In die Sat, 05 Jun 2004 18:19:16 +0200,  "Sgrunt"
<serMANGI...@MItiscali.it> scripsit:
>Se si eccettua la tattica della provocazione al Cancello Nero:
perche' provocazione li' era, ancor piu' secondo il libro che secondo
il film.
>la' i nostri eroi riescono a dare l'impressione di esser un branco di
>imbecilli gasati dalla loro stessa vittoria in modo talmente
>sfacciato, che ben pochi non ne avrebbero approfittato. Chi vuoi che
>pensi che cinque minuti dopo un cataclisma mi ingoiera' l'esercito
>mentre io saro' disperatamente impegnato ad evitare di scoppiare come
>una bolla di sapone?
Eh gia'. *POF*
*evilgrin*
Bye
S.


text:
In die Mon, 07 Jun 2004 18:52:50 GMT,  Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> scripsit:
>>Non ho capito chi guidasse le navi dei corsari. I morti? Bho.
>>Theoden viene assalito dal Re degli Stregoni.
>
>Che poveraccio lui che non poteva essere ucciso da nessun uomo, va a
>beccare l'unica donna e l'unico hobbit presenti sul campo. Se non e'
>sfortuna quella...
Beh, la donna era la figlia di Theoden... Mica la vivandiera...
E comunque, se il R.S. dava veamente retta alla profezia,  poteva
venira ancora ucciso:
 - da un nano
 - da un elfo
 - da due elfi ^^;;;
 - da un "elfo femmina" :PPP
 - da uno stregone tipo Maiar (anche li', ridere in faccia a uno che
aveva catafratto un Balrog... e' chiaro che 'sto Re Stregone non aveva
bene chiare le idee)
 - da un Olifante distratto (ole' - chiamasi "fuoco amico") :P
 - da un non-morto portato li' da Aragorn ^^;;; ehm...
 - da un cavallo (dopo il post di Sgrunt, appare piu' verosimile)
 - da un pianoforte che gli cadeva sulla testa (OK, improbabile, ma in
altri film e' successo)
 - da una spada (logica di Giorgino: non muori per l'uomo ma per la
spada!
Eppero' una spada nera che pensa compare nel Silmarillion).
 - da un albero con le gambe (meno inverosimile di quel che si pensa.
E sarebbe stato anche un tipo molto piu' vecchio del Re Stregone,
senza neanche essere morto!)
Insomma, il Re Stregone era un tipo tutto sommato noncurante sotto
questo rispetto, anzi. Qualche esperto di assicurazioni sulla "vita"
potrebbe dire la sua?
Bye
S.


text:
Il giorno Sun, 13 Jun 2004 20:12:48 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Sten \"Hyo aka Dr.
Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Beh, la donna era la figlia di Theoden... Mica la vivandiera...
Nipote, non figlia :-p
>E comunque, se il R.S. dava veamente retta alla profezia,  poteva
>venira ancora ucciso:
In effetti voleva fare un po' troppo il figo...
Ma infatti chi va ad attaccare?
Gli hobbit? Gli Elfi? No, gli uomini!
Giocava in casa



text:
In die Mon, 14 Jun 2004 14:43:08 GMT,  Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> scripsit:
>>Beh, la donna era la figlia di Theoden... Mica la vivandiera...
>
>Nipote, non figlia :-p
Uhm. Rivedrommmi LOTR.
>>E comunque, se il R.S. dava veamente retta alla profezia,  poteva
>>venira ancora ucciso:
[Lista delle Cause di Mancato Pagamento, Sauron Insurance]
>In effetti voleva fare un po' troppo il figo...
>Ma infatti chi va ad attaccare?
>Gli hobbit? Gli Elfi? No, gli uomini!
>Giocava in casa
Per il terzo film, e' vero, ma nel primo aveva attaccato degli hobbit.
E' vero che non erano granche', ma, almeno nella versione di Jackson,
poi ha attaccato una tizia che era sia donna sia elfo, e l'ha pure
rimarcato verbalmente ^^;;;
Come se non bastasse, ha invaso il regno di Elrond.
E ha pure attraversato un corso d'acqua! ^^;;;
Di giorno!!!
^^;;;
Si': poi si e' bagnato.
Ma credo che fosse piu' coraggioso.
E' anche vero che i Nazgul nel libro 1 non paiono granche' e che nel
libro 3, tra cavalcature alate e altro, sono molto piu'
impressionanti. A dire il vero, si danno anche piu' arie. Persino con
Gandalf! ^^;
Vabbe', poi il Witch-King subisce un'inaspettato bidone. Di quelli
definitivi.
Bye
S.


text:
Il giorno Wed, 16 Jun 2004 18:16:24 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Sten \"Hyo aka Dr.
Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Per il terzo film, e' vero, ma nel primo aveva attaccato degli hobbit.
>poi ha attaccato una tizia che era sia donna sia elfo, e l'ha pure
>rimarcato verbalmente ^^;;;
Ma non era stato ancora detto che non sarebbe stato ucciso da uomo,
percio' non vale!



text:
In die Sat, 19 Jun 2004 10:49:23 GMT,  Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> scripsit:
>>Per il terzo film, e' vero, ma nel primo aveva attaccato degli hobbit.
>>poi ha attaccato una tizia che era sia donna sia elfo, e l'ha pure
>>rimarcato verbalmente ^^;;;
>
>Ma non era stato ancora detto che non sarebbe stato ucciso da uomo,
>percio' non vale!
Gliel'aveva detto Glorfindel, in un'era precedente... vedi Appendice
del LOTR.
Naturalmente,nel film, il Witch-King nomina questa storia dieci
secondi prima di essere fatto fuori. Cfr. Manuale dell'Evil Overlord.
Bye
S.


text:
Il giorno Sun, 20 Jun 2004 18:50:31 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Sten \"Hyo aka Dr.
Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Gliel'aveva detto Glorfindel, in un'era precedente... vedi Appendice
>del LOTR.
No no, io dico nel film ^__^;;



text:
In die Mon, 21 Jun 2004 21:38:15 GMT,  Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> scripsit:
>>Gliel'aveva detto Glorfindel, in un'era precedente... vedi Appendice
>>del LOTR.
>
>No no, io dico nel film ^__^;;
Appunto, quello del film dovrebbe dirlo, vedersi subito di fronte una
donna armata, e sentire un corvo che gracchia: "Cre'-tino, cre'-tino"
e concludere:
"Nooo! Evil Overlord's FAQ, n. 42, pag. 3!"
dandosi al contempo una sberla.
Bye
S.


text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\"" wrote:
> >No no, io dico nel film ^__^;;
>
> Appunto, quello del film dovrebbe dirlo, vedersi subito di fronte una
> donna armata, e sentire un corvo che gracchia: "Cre'-tino, cre'-tino"
> e concludere:
> "Nooo! Evil Overlord's FAQ, n. 42, pag. 3!"
> dandosi al contempo una sberla.
Mah. Non scordiamoci che il Re Stregone, per quanto massiccio, non e' un
"evil overlord", ma soltanto il primo tirapiedi dell'evil overlord. Le
FAQ per questa figura professionale sono molto essenziali:
<<FAQ per il primo tirapiedi dell'evil overlord>>
1. - Prima o poi schiatti. Non c'e' niente da fare.
<<Fine FAQ>>  (*)
Quindi, tutto sommato, penso che il tipo in questione fosse
sostanzialmente rassegnato :(
(*) Non e' un caso che FAQ e "fuck" si pronuncino molto simili...



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title: SOLDI! SOLDI! SOLDI!PROVA ANCHE TU A ME FUNZIONA

author: Beholder

text:
E' fantastico vedere tutti questi idioti fare una cosa illegale
(perchč non fanno certo la ricevuta fiscale) e mettere nome, cognome
ed indirizzo in fondo...
Saluti,
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
Ma questa č un'altra Storia,
e dovrą essere raccontata un'altra volta.
M. Ende


title: Tibetan Faces - inspired by the photographs of Phil Borges.

author: Hamar Art Studio

text:
--
Hamar Art Studio:
http://www.multiweb.nl/~hamarart/


title: Martin, Erikson & Jordan

author: Nataniele Paghini

text:
Probabilmente di questi autori qui sul ng sono stati scritti fiumi di bit,
ma vorrei comunque provare a rilanciare qualche discussione.
Innanzi tutto, è giusto ritenerli gli autori di punta del fantasy
contemporaneo?
E per quanto riguarda il ciclo di Malazan, di cui ho letto sempre critiche
positive, qualcuno condivide il mio giudizio negativo almeno per il primo
volume?


title: Martin, Erikson & Jordan

author: convinto

text:
Nataniele Paghini ha scritto:
> Innanzi tutto, è giusto ritenerli gli autori di punta del fantasy
> contemporaneo?
come sempre in questo genere di discussione io definirei prima i parametri:
successo commerciale?
stile?
tematiche innovative?
Se ad esempio si considera il successo commerciale, direi senza ombra di
dubbio che Rowling - Harry Potter manca nella lista.
Se si parla di stile di trattazione direi che manca Pratchett
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Martin, Erikson & Jordan

author: Geppo

text:
In article <SZCIg.84735$
zy5.1...@twister1.libero.it
>, "Nataniele Paghini" <
natan....@libero.it
> wrote:
>=== CUT ===
>
>E per quanto riguarda il ciclo di Malazan, di cui ho letto sempre critiche
>positive, qualcuno condivide il mio giudizio negativo almeno per il primo
>volume?
>
Erikson e' quanto di piu' ostico abbia mai letto nel genere
fantasy.
Questo puo' essere visto sia come un pregio che un difetto.
Dopo aver letto tutto il ciclo edito in Italia e riletto il primo e
secondo volume ci sono ancora dei punti che non ho ben
focalizzato, di certo un secondo ripasso non annoia anzi...
Personalmente lo ritengo superiore agli altri due autori.
Jordan in particolare sa scrivere molto bene, nonostante il
quinto volume sia stato tradotto in maniera ignobile, ma
spesso mi da l'impressione di voler allungare il brodo.
Poi de gustibus...
ciao
Geppo


title: Martin, Erikson & Jordan

author: Ezebediah

text:
> E per quanto riguarda il ciclo di Malazan, di cui ho letto sempre critiche
> positive, qualcuno condivide il mio giudizio negativo almeno per il primo
> volume?
Per nulla. E' il libro che mi ha fatto innamorare della saga. Certo, ci
sono punti oscuri, ma il velo viene sollevato pian piano nei
successivi. Stupendo.


title: Martin, Erikson & Jordan

author: Druss

text:
Il 29 Ago 2006, 14:49,
ge...@tin.it
 (Geppo) ha scritto:
> In article <SZCIg.84735$
zy5.1...@twister1.libero.it
>, "Nataniele
Paghini" <
natan....@libero.it
> wrote:
> >=== CUT ===
> >
> >E per quanto riguarda il ciclo di Malazan, di cui ho letto sempre
critiche
> >positive, qualcuno condivide il mio giudizio negativo almeno per il primo
> >volume?
> >
>
> Erikson e' quanto di piu' ostico abbia mai letto nel genere
> fantasy.
> Questo puo' essere visto sia come un pregio che un difetto.
> Dopo aver letto tutto il ciclo edito in Italia e riletto il primo e
> secondo volume ci sono ancora dei punti che non ho ben
> focalizzato, di certo un secondo ripasso non annoia anzi...
Quoto. Il difetto secondo me e' che si capisce ben poco fino alla meta' di
ogni libro, il pregio e' che, una volta superata quella meta' il tutto
diventa bello, avvincente e ben strutturato.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Martin, Erikson & Jordan

text:


Casualmente, sono a 3/4 del primo libro ^___^
Devo dire che gia' dopo le prime 100 pagine la lettura si e' fatta
scorrevole. Certe cose sono  ancora oscure, ma spero che per la fine
di questo ( o nel prossimo) si chiariscano. Comunque ci sono concetti
interessanti e anche se  sono presenti dei difetti (per esempio la
caratterizzazione di alcuni personaggi e' solo abbozzata) mi sta
piacendo abbastanza...
--
Lothlome


title: Vampiri!

text:
Ho finito da poco "Io sono leggenda" (bellissimo!), sto leggendo "Nodo
di sangue" ed ho già comprato "Anno Dracula"
Sono in una fase vampiresca, a quanto pare :)
qualcuno mi sa consigliare qualche altra lettura in tema?
Premetto che non sopporto piu' la Rice ed i suoi problemi con gli
uomini... ;)
bye
francesco
--
---
Thought that we'd be last to go
it is so strange the way things turn
[P.Gabriel]
---


title: Vampiri!

author: Malco

text:
"France" <fpacc...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
>
> qualcuno mi sa consigliare qualche altra lettura in tema?
Visto che siamo in un newsgroup fantasy, ti consiglio la serie "I DIARI
DELLA FAMIGLIA DRACULA" della KALOGRIDIS, EDIZIONI NEWTON, fantastica
trilogia che descrive aspetti vampireschi molto particolari... con risvolti
sul FANTASY.
CIAOZ
MALCO


title: Vampiri!

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"France" <fpacc...@SPAMtiscali.it> ha scritto:
> Ho finito da poco "Io sono leggenda" (bellissimo!), sto leggendo "Nodo
> di sangue" ed ho già comprato "Anno Dracula"
> Sono in una fase vampiresca, a quanto pare :)
A pagina 109, "Nodo di sangue" e' stato riposto in tutta fretta sui miei
scaffali: non ho tempo da perdere. Spero che la produzione sui vampiri
moderna non sia tutta cosi' (non ho letto nulla della Rice, ad esempio).
Come lo stai trovando?
--
Un sorriso,
Andrea “Negròre” D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Vampiri!

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 06 Nov 2003 12:04:31 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Andrea
\"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
>:
>A pagina 109, "Nodo di sangue" e' stato riposto in tutta fretta sui miei
>scaffali: non ho tempo da perdere. Spero che la produzione sui vampiri
>moderna non sia tutta cosi' (non ho letto nulla della Rice, ad esempio).
Non ho letto il libro in questione, quindi non posso fare paragoni.
Secondo me puoi tranquillamente leggerti "intervista col vampiro" (che
e' anche quello che mi e' piaciuto di piu' della Rice in generale,
oltre che essere il primo).
La trama c'e', i personaggi anche, forse qualche defaillance sul
finale, la Rice non la trovo meravigliosa nei finali.
Oppure potresti leggerti "il battello del delirio" (Fanucci, sara'
esaurito, ma si trova in biblioteca civica centrale a Torino, oppure
se leggi anche in originale il titolo era "Fevre Dream"), di George R.
R. Martin, e adesso che ti ho detto il nome dell'autore non c'e'
bisogno di aggiungere nulla in proposito :)
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Vampiri!

author: Francesco...

text:
France wrote:
> Sono in una fase vampiresca, a quanto pare :)
Caro omonimo...
inutile consigliarti Bram Stoker vero? Ma Il Vampiro di Polidori e Carmila
di Le Fanu sono davvero due must.
Giravano qualche anno fa nella 100 pagine/1000 lire.....
--
Francesco
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
č inutile versare ruhm... nu
strunz nun addiventa babą
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\


title: Vampiri!

author: Tenaka Khan

text:
Francesco... wrote:
> France wrote:
>
>
>>Sono in una fase vampiresca, a quanto pare :)
>
>
> Caro omonimo...
> inutile consigliarti Bram Stoker vero? Ma Il Vampiro di Polidori e Carmila
> di Le Fanu sono davvero due must.
> Giravano qualche anno fa nella 100 pagine/1000 lire.....
Volendo c'e' il volumone dei racconti di vampiri della newton, in cui si
possono trovare tutti i racconti che hanno ispirato vari personaggi a
Kin Newman per il suo romanzo.
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


title: Vampiri!

text:
Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo wrote:
>>Ho finito da poco "Io sono leggenda" (bellissimo!), sto leggendo "Nodo
>>di sangue" ed ho già comprato "Anno Dracula"
>>Sono in una fase vampiresca, a quanto pare :)
>
>
> A pagina 109, "Nodo di sangue" e' stato riposto in tutta fretta sui miei
> scaffali: non ho tempo da perdere. Spero che la produzione sui vampiri
> moderna non sia tutta cosi' (non ho letto nulla della Rice, ad esempio).
Nodo di sangue a me e' piaciuto parecchio, mi e' volato via in un amen,
invece la Rice la trovo parecchio noiosa e ben poco incisiva... ma visto
che a te il libro della Hamilton non e' piaciuto magari la Rice ti
piace, poi, in molti lo considerano un must, quindi fossi in te proverei
a leggerlo ^___-



title: Vampiri!

text:
Malco wrote:
>>qualcuno mi sa consigliare qualche altra lettura in tema?
>
>
> Visto che siamo in un newsgroup fantasy, ti consiglio la serie "I DIARI
> DELLA FAMIGLIA DRACULA" della KALOGRIDIS, EDIZIONI NEWTON, fantastica
> trilogia che descrive aspetti vampireschi molto particolari... con risvolti
> sul FANTASY.
Confermo, gran bella trilogia, e' recentemente uscita in un volumone per
  la newton, caldamente consigliata.



title: Vampiri!

author: pino

text:
"Tenaka Khan" <ten...@TOGLIMIemail.it> ha scritto
> Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo wrote:
>
> > A pagina 109, "Nodo di sangue" e' stato riposto in tutta fretta sui miei
> > scaffali: non ho tempo da perdere.
male facisti :-)))
>
> Nodo di sangue a me e' piaciuto parecchio, mi e' volato via in un amen,
> invece la Rice la trovo parecchio noiosa e ben poco incisiva... > --
sono d'accordo con te in entrambe le considerazioni
bye
pino


title: Vampiri!

text:
"France" <fpacc...@SPAMtiscali.it> ha scritto
>
> Ho finito da poco "Io sono leggenda" (bellissimo!), sto leggendo "Nodo
> di sangue" ed ho già comprato "Anno Dracula"
> Sono in una fase vampiresca, a quanto pare :)
>
del romanzo "Anno Dracula"  c'e' anche il seguito e cioe' "Il barone
Sanguinario" edito sempre da Fanucci;  poi:
La citta' dei vampiri di van Vogt (Fanucci9
Vamps   urania  1376
Vampiri   urania 1347
I vampiri della morte  urania n. 68  (per trovarlo devi fare delle ricerche
archeologiche)
I Vampiri tra noi  a cura di O. Volta (Feltrinelli) edito nel ......1960  e
mai ristampato
poi ti consiglio <<caldamente>>  Il Figlio della Notte di Jack Williamson
(stampato piu' volte sia su urania che dalla Libra.
E' un bellissimo romanzo non proprio incentrato sui vampiri ma su l'uomo
lupo  & Co. E' un capolavoro.
bye
pino


title: Vampiri!

author: cid highwind

text:
France wrote:
> Ho finito da poco "Io sono leggenda" (bellissimo!), sto leggendo "Nodo
> di sangue" ed ho già comprato "Anno Dracula"
> Sono in una fase vampiresca, a quanto pare :)
>
> qualcuno mi sa consigliare qualche altra lettura in tema?
> Premetto che non sopporto piu' la Rice ed i suoi problemi con gli
> uomini... ;)
Un solo nome: Necroscope
Il male con la sua autolesiva natura e la ferocia della bestia perduta che
riemerge, il tutto in una cornice da guerra fredda.
Uno dei migliori horror soprannaturali con Vampiri degli anni 80' del XX
secolo
                                     Andrea 'Cid Highwind'


title: Vampiri!

text:
"pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto:
> > > A pagina 109, "Nodo di sangue" e' stato riposto in tutta fretta sui
miei
> > > scaffali: non ho tempo da perdere.
>
> male facisti :-)))
Personalmente non ho mai letto pensieri piu' stupidi di quelli della
protagonista, se messi nel contesto in cui si trova. E la storia e'
debolissima.
Penso d'aver fatto benissimo, ma per i miei gusti, ovviamente (sono andato a
leggermi anche la parte finale e alcune parti piu' centrali, tanto per
capire cosa mi sono perso...). Per questo volevo un parere altrui.
Mi piacerebbe sapere cosa vi e' piaciuto in particolare di questo libro,
oltre al fatto che vi e' "volato via in un amen"; cosa indubbiamente
positiva, la scorrevolezza, ma a me in questo caso e' parsa il frutto di una
prosa ridotta all'osso e per nulla godibile, banale (perche' si', anche a me
scorreva; solo il testo era indisponente).
Eppoi, perche' diavolo questi vampiri devono *sempre* essere presentati come
esseri dal fascino sessuale prima di qualsiasi altra cosa? Diciamo che
questa e' la loro caratteristica principale, bene; pero', una cosa e' il
film con Johnny Depp, in cui il vampiro viene presentato come *brutto* ma
fascinoso, una cosa sono questi vampiri che vengono presentati come
statuari. Sembra una caratterizzazione destinata ad adolescenti in fregola
(e sono certo che il target sia principalmente questo - nonche' il segreto
del suo successo -).
E' che mi aspetto qualcosa di piu' da un libro; e questo, sinceramente, non
fa proprio al caso mio.
