title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
>mmm.... sinceramente non vedo la differenza tra Legge e Bene e tra Caos e
>Male. Illuminami tu.
>
>Oooooopsss! Oscurami tu :)
Ad ognuno i suoi ruoli, se c'č qualcuno che illumini qui sono io (e non me
ne voglia Shoą, ma non stiamo parlando di candele ^__-). Comunque non credo
ve ne sia bisogno. Concordo completamente con Oscuro... ma ti propongo anche
un esempio pił "terra terra". Credo che dei personaggi siano il termine di
paragone pił adatto. Potresti definire Tas della DL, malvagio? Non credo e
pure non mi pare che segua completamente la Legge, pur intesa come semplice
"ordinamento legislativo".
Passando ad un piano pił teorico, se il Caos si propone spesso attraverso
ribellioni e rivoluzioni, potresti definire malvagi dei rivoltosi presentati
come degli eroi indomiti?
Penso non si possa ritenere qualcosa del genere accettabile. Si possono
coltivare Caos e Bene insieme, nel pensiero che l'Ordine s'avvalga del Male
e come tale esso non debba esistere, ma anche Legalitą e Malvagitą si
possono accostare, utilizzando e credendo nella prima in funzione della
seconda.



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: magnus

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
nSm64.9398$m62....@news.infostrada.it...
>
>
> > oddio!!!!immagino la tristezza.....ma chei è che produce certe
schifezze?
>
> Ma.... 'sta frase e' una signatura oppure no? Perche' l'ho letta anche in
> altri tuoi mex....
>
è che ci sono molti film schifezza che meritano questa frase...che non è una
signature(anche perchè non ho idea di come si creino le sign:-((   )
--
ciao!!
magnus


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Luca Galliano

text:
>Luca Galliano wrote in message
>
>> >ATTENZIONE:
>> >NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI LETTO ELRIC DI MELNIBONE'.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >Quindi, anche se Elric in cert frangenti risulta sconfitto (ad esempio
>> >quando gli si disintegra il libro morto sotto le mani, o quando perde le
>> sue
>> >amate....) continuo a pensare che sia fisicamente troppo forte rispetto
>> agli
>> >altri. E in quel modo ogni combattimento e' scontato.
>
>> Bhè, leggendo un libro fantasy si dà quasi sempre per scontato che l'eroe
>> riesca a trionfare
>> anche dove non potrebbe umanamente farcela...
>
>Vero. Si da' QUASI sempre per scontato.
Infatti alla fine muore :-)
>> Si, bhè... non so, magari è solo una mia impressione errata, ma io ho
>visto
>> un filo conduttore
>> comune in tutti i racconti, che ha poi portato al finale... il fatto che
>> Elric dovesse sconfiggere tizio e caio
>> in ogni occasione, insomma, mi è sembrato piuttosto irrilevante rispetto
>> alla grande trama dell'eroe
>> segnato dal destino ecc... ecc...
>
>Io non vorrei passare per rompi*alle ma.... sarebbe questa la maturita' di
>Elric rispetto ad altre saghe? ^_^
Dipende da quali "altre saghe" stiamo considerando :-)
>> >> Bhè, Elric ha servito il Caos (che non è comunque sinonimo di
>malvagità)
>
>> >Questa non l'ho capita....
>
>> In Moorcock il Caos non è il male, così come la Legge non è il bene... se
>un
>> signore della Legge
>> dovesse distruggere una città per trionfare, lo farebbe senza alcun
>> problema...
>
>Faccio fatica a stare dietro a questo concetto, invero.
E' semplicerrimo: La legge è l'ordine, il Caos è il... bhè, è il Caos
(^__^). Più sono alla pari, più il
mondo è un bel posto dove vivere: se uno dei due comincia a prevalere, le
cose cominciano ad
andare male (un mondo di Legge porterebbe a qualcosa tipo un regime nazista,
un mondo di
Caos ad anarchia et simili). Quindi, nessuno dei due poteri è cattivo o
buono in sè, ma solo in
rapporto all'altro.
>> E' spiegato anche nella
>> differenza tra Melniboneiani e stregoni di Pan Tang: i primi avevano
colto
>> ogni aspetto del Caos, i secondi
>> solo quello malvagio....
>
>Sinceramente, quella spiegazione l'ho trovata ridicoola fin dal primo
>momento.
Bhè, invece ha un senso... a Pan Tang praticamente si occupano solo di
torture e simili (la capitale
dell'isola è famosa per essere sempre permeata dagli allegri strilli dei
torturati, che bella roba ^__^), a
Melnibonè invece hanno anche creato opere d'arte, edifici splendidi e un
sacco di altre cose decisamente
"creative" (e quindi Caotiche, almeno in Moorcock).
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
>> insomma a me sono cose che non interessano minimamente, se tanto so
>> già chi vince (e questo lo si sa sempre...) che almeno duri poco...
>
>Ehi! Ma allora in questo modo riduci tutto a due righe! Elric e' uno
>sfigato. Ha una spada che gli da' forza. Combatte un centinaio di mostri.
>Vince. La spada lo uccide. Fine.
Mi sa che tu ti concentri troppo sulla trama e troppo poco sulle cose
veramente importanti di quel
libro, che sono ben altre: è questa la maturità (vera o presunta) di cui
parlavo da qualche altra parte
nel thread gigantesco che si sta creando. In libri come quelli di DL, di
Shannara, di Videsoss leggi la
storia e hai finito di pensarci. I personaggi hanno fatto quello che
dovevano fare, hanno viaggiato in lungo e
in largo ecc...
In Elric, invece, è molto più importante il resto, e cioè tutto quello che i
personaggi NON fanno...
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Phoenix  wrote in message
ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
MELNIBONE'!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
> >E pensare che invece io PRETENDO che i combattimenti rispecchino la
realta'.
> Sinceramente no, non mi interessa proprio... Alla lunga i
> combattimenti diventano vuoti e ripetitivi, insomma finisco per
> annoiarmi, meglio che siano sbrigativi insomma...
Aspetta un secondo: reali non vuol mica dire che durino in eterno :)
> >Ehi! Ma allora in questo modo riduci tutto a due righe! Elric e' uno
> >sfigato. Ha una spada che gli da' forza. Combatte un centinaio di mostri.
> >Vince. La spada lo uccide. Fine.
> >Nemmeno fosse un bignami :)
> E' che tu hai iniziato a prenderlo come uno sparattutto...
> >Sinceramente trovai molto inquietanti anche le uova dei Gremlins. Cio'
non
> >toglie che sia una trovata hollywoodiana.
> Sarà anche, ma a me è piaciuta!  :)))
E sia. ^__^
Non credo che potro' odiarti di piu' solo per questo :P
> >Questo te lo concedo. Ma con riserva. C'e' almeno un'altra persona del
> >genere: e' nero, grosso, ha le orecchie a punta e i capelli bianchi :)
> >E avvelena i niubbi :)))
> Mmh... chissà chi è.... ^______-
E' un tipo antipatico.... e si dice in giro che sia anche un Revisore!
Brrrr!
> Ci sono due diversi ambiti di tematiche, uno terreno ed uno cosmico.
Urgh! Cosa mi rispondi se ti dico che gia' qui il mio immaterial-cervellino
comincia a friggere? ^_^
> Fra le tematiche terrene si delinea da subito il concetto di
> decadenza. Un antico impero ora finito, e non finito tanto per via
> dell'incapacità di mantenerlo, ma perchè non c'è n'è più la volontà...
> Ormai le persone preferiscono vivere ripiegandosi su se stessi,
> subendo la storia invece di compierla.
Fin qui, nulla da eccepire.
> E da qui la tematica di come
> sia impossibile che le cose costruite dall'uomo possano sopravvivere,
> tutto è destinato a finire...
mmm.... no. Decisamente no. L'uomo che si crea dopo i fatti di Elric, sara'
un uomo diverso (almeno questo lascia intendere Moorcock quando dice che sia
Elric sia Sepiroz sono una specie di protouomini).
> Da qui si apre un altro tema fondamentale in Moorcock, la libertà. La
> riflessione di Moorcock si incentra proprio fra il rapporto di
> dipendenza che si instaura fra l'uomo è ciò che possiede.
Non me la sento di avvalorare un'ipotesi del genere. Altrimenti, qualnque
oggetto speciale del fantasy puo' assumere questo connotato (l'Anello in
ISDA, la Spada in Shannara (e poi le Pietre Magiche).... e via dicendo).
Capirei se questo concetto fosse un po' piu'.... esteso nella storia. Mentre
invece e' SOLO Elric ad aver bisogno della spada. Maldiluna e gli uomini
comuni non hanno una stretta dipendenza con cio' che possiedono.
> C'è poi analizzato il rapporto fra gli uomini. Qui Moorcock analizza
> molto il concetto di furherprinzip direbbero i nazisti, insomma il
> concetto di capo (è chiaro che io non lo condivido spero), di come le
> persone che hanno una minore personalità si leghino a quelle che ne
> hanno una maggiore e le seguano
Niente di nuovo, comunque. Anche in ISDA c'e' il capo. Anche in Dragonlace
c'e' il capo. Anche in Shannara ce n'e' uno. Persino nella nostra fanfic
c'e' un capo....
> E qui c'è poi il riferimento al concetto di verità. La verità diventa
> assurda, non ci si può credere, anche se ti trovi davanti, scritta
> nero su bianco, non puoi credere che quella sia sul serio ciò che
> cercavi... Anche perchè quello che cerchi in Moorcock è sempre
> sfuggente, arrivi fino a trovare il Libro degli Dei Morti in cui c'è
> la verità (a cui cmq non avresti creduto) e questo ti si sgretola fra
> le mani...
Questo aspetto mi era sfuggito, lo ammetto. Anche se non so con quanta forza
difenderei una posizione del genere se considerassi l'intero libro e non
solo il racconto del Libro degli Dei Morti.
> Sempre riferito alla tematica di impossibilità di schierarsi c'è
> quello della guerra. Elric ne rimane coinvolto, si trova costretto a
> compierla, ma si rende conto che è una cosa brutale... il suo sogno è
> Tanelorn, la pace, a volte lo sogna, a volte riesce a raggiungerlo...
> ma anche questi periodi sono destinati a finire...
Anche qui non c'e' nulla di originale, a dire il vero. Non conosco libro in
cui i personaggi non vengano coinvolti nelle guerre.... Tom Bombadil
escluso.
> Passiamo ora al piano cosmico, in cui entrano più in gioco religioni e
> filosofie...
Qui mi sa che mi perdi :)
> In primo luogo trovo interessantissima la contrapposizione
> Ordine-Caos, gli vengono così negate valenze morali, ma si produce cmq
> una contrapposizione di opposti in stile zoroastriano...
ZOROASTRIANO? Gulp!
> L'eterna lotta fra universali opposti, e la formazionidi equilibri
> instabili nel cosmo la trovo molto affascinante.
Si', e' vero. Questa e' una parte decisamente affascinante.
> Poi il tema della palingenesi (ed il mio nick Phoenix dovrebbe cmq
> indurre a pensare che è un tema che mi è molto caro ^___-), anche
> questo di derivazione persiana...
PALIcheccosa?
> E così via... (insomma non c'ho più voglia di scrivere.... ^^;;)
Be', grazie per aver perso tanto tempo appresso ad un povero Faltyn
ignorante :)
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
L' Oscuro Signore wrote in message
ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
MELNIBONE'!
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
> >Correggimi se sbaglio: la Legge che vince significa stagnazione eterna.
> Temo che la cosa non sia cosi' semplice...  infatti anche il trionfo
> supremo del disodine-entropia (a cui tra l'altro le leggi della fisica
> ci condannano) implica la morte termica dell'universo: tutta la
> materia sara' alla stessa temperatura non ci sara' piu' differenza di
> potenziale e quindi non ci sara' piu' ne energia ne movimento...
> quindi anche in questo caso stagnazione eterna...
Sinceramente: credi che Moorcoock quando ha scritto Elric aveva in mente
tutto 'sto casino? O siamo NOI (a posteriori) a cercarne le motivazioni?
> Pero' c'e' sempre quel capitolo in cui l'arcere rosso deve chiedere
> l'aiuto dei Sovrani Grigi per salvare Tanerlon e passa nel reame della
> Legge:
Una parte che non ho capito e che ho ritenuta completamente estranea alle
vicende narrate.
> A questo punto dovresti avere le idee abbastanza confuse  EG  ^___-
^_____^!!!!
> >Continuo a pensare che la Legge non potrebbe esistere senza il Caos ma
non
> >sono convinto del contrario.
> 2) E' mia convinzione che tutti i concetti dicotomici abbiano bisogno
> della presenza del proprio opposto per essere definiti:
E' una cosa che penso anche io ma.... mi sembra che alle volte non regga.
> non puoi
> spiegare il bene senza spiegare il male,
Sono d'accordo....
> in effetti ad un certo punto si potra'
> avere il disordine senza l'ordine, pero' l'ordine ci deve essere stato
> almeno in passato perche' se non hai l'idea di ordine come puoi
> affermarne l'assenza o riconoscere il disordine?
GULP! Ora sono DAVVERO confuso ^_^!
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Luca Galliano wrote in message
> >Ehi! Ma allora in questo modo riduci tutto a due righe! Elric e' uno
> >sfigato. Ha una spada che gli da' forza. Combatte un centinaio di mostri.
> >Vince. La spada lo uccide. Fine.
> Mi sa che tu ti concentri troppo sulla trama e troppo poco sulle cose
> veramente importanti di quel
> libro, che sono ben altre: è questa la maturità (vera o presunta) di cui
> parlavo
Forse non hai capito il senso del mio parlare. Ero esattamente IO a
contestare che si potesse risolvere un libro a un tipo sfigato che ammazza
tutti fino a che non muore :)
E, a pensarci bene, non vedo cosa ci sia di sbagliato nel cercare una trama
senza particolari implicazioni dietro. Altrimenti si diventa uno di quelli
che dietro ogni libro deve esserci per forza un messaggio.
> In libri come quelli di DL, di
> Shannara, di Videsoss leggi la
> storia e hai finito di pensarci. I personaggi hanno fatto quello che
> dovevano fare, hanno viaggiato in lungo e
> in largo ecc...
Anche la vita di tutti i giorni si svolge cosi', senza che ci sia da
pensarci su troppo. E in una storia fantasy puo' benissimo accadere la
semplice vita. Che poi la cosa sia infarcita di Draghi o Elfi non cambia
molto. Alla fine hai letto una storia con una trama, magari priva di
messaggio nascosto e che ti ha dato svago per qualche giorno.
A voler fare per forza gli intellettuali non vedo cosa ci si guadagni....
> In Elric, invece, è molto più importante il resto, e cioè tutto quello che
i
> personaggi NON fanno...
Appunto.
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Luca Galliano  wrote in message
> (un mondo di Legge porterebbe a qualcosa tipo un regime nazista,
> un mondo di
> Caos ad anarchia et simili).
Argh! Ora scateniamo Phoenix con i suoi trattati sull'anarchia! ^___^!!!!
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
>> In libri come quelli di DL, di
>> Shannara, di Videsoss leggi la
>> storia e hai finito di pensarci. I personaggi hanno fatto quello che
>> dovevano fare, hanno viaggiato in lungo e
>> in largo ecc...
>
>Anche la vita di tutti i giorni si svolge cosi', senza che ci sia da
>pensarci su troppo. E in una storia fantasy puo' benissimo accadere la
>semplice vita. Che poi la cosa sia infarcita di Draghi o Elfi non cambia
>molto. Alla fine hai letto una storia con una trama, magari priva di
>messaggio nascosto e che ti ha dato svago per qualche giorno.
>A voler fare per forza gli intellettuali non vedo cosa ci si guadagni....
Nulla, però non è neppure giusto dire che Elric è un libro palloso solo
perchè non è assimilabile a DL o simili....
Sono cose diverse, buone tutte e due a loro modo...
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Phoenix

text:
On Sun, 19 Dec 1999 13:45:15 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>> (un mondo di Legge porterebbe a qualcosa tipo un regime nazista,
>> un mondo di
>> Caos ad anarchia et simili).
>
>Argh! Ora scateniamo Phoenix con i suoi trattati sull'anarchia! ^___^!!!!
No, no :))
Prima che riusciate a ritrascinarmi su thread politici ce ne passerà!
:))
Cmq tengo a precisare che imo Moorcock non vuole fare un discorso di
quel tipo, ma a  livello più cosmico...
Semplificandi molto l'ordine porterebbe alla fissità... all'assenza di
movimento...
Il Caos all'illogicità cosmica...all'assenza di un tessuto connetivo
che tiene legate a sè le cose... Cmq tutto ciò l'ha già spiegato
meglio Oscuro :)
Phoenix



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Sun, 19 Dec 1999 13:45:08 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>MELNIBONE'!
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>> Sinceramente no, non mi interessa proprio... Alla lunga i
>> combattimenti diventano vuoti e ripetitivi, insomma finisco per
>> annoiarmi, meglio che siano sbrigativi insomma...
>
>Aspetta un secondo: reali non vuol mica dire che durino in eterno :)
Beh diciamo che non mi interessa il realismo allora... :PPP
>> Sarà anche, ma a me è piaciuta!  :)))
>
>E sia. ^__^
>Non credo che potro' odiarti di piu' solo per questo :P
Beh del resto odiarmi di più credo sia impossibile per te! :PP
>> Ci sono due diversi ambiti di tematiche, uno terreno ed uno cosmico.
>
>Urgh! Cosa mi rispondi se ti dico che gia' qui il mio immaterial-cervellino
>comincia a friggere? ^_^
:PPPPP
>> E da qui la tematica di come
>> sia impossibile che le cose costruite dall'uomo possano sopravvivere,
>> tutto è destinato a finire...
>
>mmm.... no. Decisamente no. L'uomo che si crea dopo i fatti di Elric, sara'
>un uomo diverso (almeno questo lascia intendere Moorcock quando dice che sia
>Elric sia Sepiroz sono una specie di protouomini).
Beh qui dovresti aver letto Il Campione Eterno... A proposito sono
appena usciti editi da Fanucci due tomi su Erekose, Il Campione Eterno
e Il drago sulla spada... io ho letto solo il primo, il secondo credo
che non sia mai stato pubblicato...
Cmq per te Kral è una lettura decisamente sconsigliata! :))
>
>> Da qui si apre un altro tema fondamentale in Moorcock, la libertà. La
>> riflessione di Moorcock si incentra proprio fra il rapporto di
>> dipendenza che si instaura fra l'uomo è ciò che possiede.
>
>Non me la sento di avvalorare un'ipotesi del genere. Altrimenti, qualnque
>oggetto speciale del fantasy puo' assumere questo connotato (l'Anello in
>ISDA, la Spada in Shannara (e poi le Pietre Magiche).... e via dicendo).
Beh hanno aspetti diversi... però entrambi gli oggetti che citi sono
interessanti... Lì però più che di schiavitù si tratta di corruzione,
di logoramento...
>Capirei se questo concetto fosse un po' piu'.... esteso nella storia. Mentre
>invece e' SOLO Elric ad aver bisogno della spada. Maldiluna e gli uomini
>comuni non hanno una stretta dipendenza con cio' che possiedono.
Beh, pensaci... I Melniboneani sono tutti schiavi della droga, Imrryr
è detta la città sognante proprio perchè tutti i Melniboneani sono
"persi nei sogni" causati dalla droga...
E' vero che si nota di più in Elric, ma del resto è lui l'unico
personaggio davvero approfondito... Ed anche qui dovresti aver letto
un po' di altre incarnazioni del Campione Eterno... In ogni
incarnazione della Spada Nera ci sono effetti simili ad una droga, si
va da una leggera euforia ad ogni uccisione fino a cose potenti come
Tempestosa...
>
>> C'è poi analizzato il rapporto fra gli uomini. Qui Moorcock analizza
>> molto il concetto di furherprinzip direbbero i nazisti, insomma il
>> concetto di capo (è chiaro che io non lo condivido spero), di come le
>> persone che hanno una minore personalità si leghino a quelle che ne
>> hanno una maggiore e le seguano
>
>Niente di nuovo, comunque. Anche in ISDA c'e' il capo. Anche in Dragonlace
>c'e' il capo. Anche in Shannara ce n'e' uno. Persino nella nostra fanfic
>c'e' un capo....
Si si, lo so... ma a me la cosa... brrr, mi mette i brividi! :) Poi in
Elric l'ho avvertito come un qualcosa di più teorizzato...
>Questo aspetto mi era sfuggito, lo ammetto. Anche se non so con quanta forza
>difenderei una posizione del genere se considerassi l'intero libro e non
>solo il racconto del Libro degli Dei Morti.
Si, quel racconto l'ho approfondito un po' di più perchè forse è
quello che preferisco! :)
>Anche qui non c'e' nulla di originale, a dire il vero. Non conosco libro in
>cui i personaggi non vengano coinvolti nelle guerre.... Tom Bombadil
>escluso.
Beh... avevi chiesto tematiche affrontate, non solo le tematiche
originali! :PP
>> Passiamo ora al piano cosmico, in cui entrano più in gioco religioni e
>> filosofie...
>
>Qui mi sa che mi perdi :)
^__^
>
>> In primo luogo trovo interessantissima la contrapposizione
>> Ordine-Caos, gli vengono così negate valenze morali, ma si produce cmq
>> una contrapposizione di opposti in stile zoroastriano...
>
>ZOROASTRIANO? Gulp!
si... l'antica religione persina... Vedeva contrapposta due forze
Ahura Mazda ed Ahriman (a proposito che fine ha fatto la nostra
cantante?), almeno credo si scrivano così, in eterna lotta fra loro...
>
>> L'eterna lotta fra universali opposti, e la formazionidi equilibri
>> instabili nel cosmo la trovo molto affascinante.
>
>Si', e' vero. Questa e' una parte decisamente affascinante.
^____-
>
>> Poi il tema della palingenesi (ed il mio nick Phoenix dovrebbe cmq
>> indurre a pensare che è un tema che mi è molto caro ^___-), anche
>> questo di derivazione persiana...
>
>PALIcheccosa?
diciamo morte e conseguente risurrezione... un mondo deve finire
perchè ne nasca uno nuovo... insomma cose di questo tipo :)
>
>> E così via... (insomma non c'ho più voglia di scrivere.... ^^;;)
>
>Be', grazie per aver perso tanto tempo appresso ad un povero Faltyn
>ignorante :)
Ma dai! :))
Phoenix



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Phoenix wrote in message
ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
MELNIBONE'!
.
.
.
.
.
.
.
> >mmm.... no. Decisamente no. L'uomo che si crea dopo i fatti di Elric,
sara'
> >un uomo diverso (almeno questo lascia intendere Moorcock quando dice che
sia
> >Elric sia Sepiroz sono una specie di protouomini).
> Beh qui dovresti aver letto Il Campione Eterno... A proposito sono
> appena usciti editi da Fanucci due tomi su Erekose, Il Campione Eterno
> e Il drago sulla spada... io ho letto solo il primo, il secondo credo
> che non sia mai stato pubblicato...
> Cmq per te Kral è una lettura decisamente sconsigliata! :))
Non ho capito: si tratta di ALTRI racconti su Elric? Ma come? E allora
perche' il mio libro dice "l'intera saga del principe di Melnibone'"?
> >Non me la sento di avvalorare un'ipotesi del genere. Altrimenti, qualnque
> >oggetto speciale del fantasy puo' assumere questo connotato (l'Anello in
> >ISDA, la Spada in Shannara (e poi le Pietre Magiche).... e via dicendo).
> Beh hanno aspetti diversi... però entrambi gli oggetti che citi sono
> interessanti... Lì però più che di schiavitù si tratta di corruzione,
> di logoramento...
O__O
La Spada di Shannara logora e corrompe?
> >Questo aspetto mi era sfuggito, lo ammetto. Anche se non so con quanta
forza
> >difenderei una posizione del genere se considerassi l'intero libro e non
> >solo il racconto del Libro degli Dei Morti.
> Si, quel racconto l'ho approfondito un po' di più perchè forse è
> quello che preferisco! :)
Decisamente. Il migliore dopo quello del "sogno" della nave.
> >PALIcheccosa?
> diciamo morte e conseguente risurrezione... un mondo deve finire
> perchè ne nasca uno nuovo... insomma cose di questo tipo :)
Ora capisco cosa c'entra il tuo nick ^_^
Me ne ricordero', credimi :)
Kralizec il Faltyn che.... credo si possa definire il thread chiuso :)


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Tue, 21 Dec 1999 13:17:53 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>MELNIBONE'!
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>
>> Beh qui dovresti aver letto Il Campione Eterno... A proposito sono
>> appena usciti editi da Fanucci due tomi su Erekose, Il Campione Eterno
>> e Il drago sulla spada... io ho letto solo il primo, il secondo credo
>> che non sia mai stato pubblicato...
>> Cmq per te Kral è una lettura decisamente sconsigliata! :))
>
>Non ho capito: si tratta di ALTRI racconti su Elric? Ma come? E allora
>perche' il mio libro dice "l'intera saga del principe di Melnibone'"?
Beh... diciamo che Elric è una delle tante incarnazioni del Campione
Eterno... lui è uno poi ce ne sono altri... nel nostro mondo questo
sarebbe John Daker, che ha rinunciato al contatto con la Spada Nera (e
l'ha pagato cara...) ma il destino gliela farà rincontrare, divenendo
Erekose... ma questa è un'altra storia...
>
>> Beh hanno aspetti diversi... però entrambi gli oggetti che citi sono
>> interessanti... Lì però più che di schiavitù si tratta di corruzione,
>> di logoramento...
>
>O__O
>La Spada di Shannara logora e corrompe?
ehm è vero... avevo letto solo le Pietre... va beh, la Spada di
Shannara la considero meno interessante...
>> >PALIcheccosa?
>
>> diciamo morte e conseguente risurrezione... un mondo deve finire
>> perchè ne nasca uno nuovo... insomma cose di questo tipo :)
>
>Ora capisco cosa c'entra il tuo nick ^_^
>Me ne ricordero', credimi :)
:)))
>
>Kralizec il Faltyn che.... credo si possa definire il thread chiuso :)
Direi anch'io... :) A meno che Claudia al suo ritorno lo voglia
riaprire...



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: L' Oscuro Signore

text:
On Mon, 20 Dec 1999 16:24:57 GMT,
rivaN...@libero.it
 (Phoenix)
wrote:

.
.
>Beh, pensaci... I Melniboneani sono tutti schiavi della droga, Imrryr
>è detta la città sognante proprio perchè tutti i Melniboneani sono
>"persi nei sogni" causati dalla droga...
Se non sbaglio una simile ambientazione (una citta' in cui tutti gli
abitanti si rifugiano nei sogni anziche' vivere) sia presente anche in
uno dei racconti do Howard... (in questo momento non ricordo il titolo
ma era uno dei racconti di Conan)
Dici che sia una coincedenza oppure si puo' pensare come un tema caro
agli scrittori di Heroic-Fantasy ?



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Wed, 22 Dec 1999 23:32:39 GMT,
osc...@tin.it
 (L' Oscuro Signore)

>.
>.
>
>>Beh, pensaci... I Melniboneani sono tutti schiavi della droga, Imrryr
>>è detta la città sognante proprio perchè tutti i Melniboneani sono
>>"persi nei sogni" causati dalla droga...
>
>Se non sbaglio una simile ambientazione (una citta' in cui tutti gli
>abitanti si rifugiano nei sogni anziche' vivere) sia presente anche in
>uno dei racconti do Howard... (in questo momento non ricordo il titolo
>ma era uno dei racconti di Conan)
Si, in effetti però il titolo sfugge anche a me... (sono un disastro
coi titoli! ^^;;)
>Dici che sia una coincedenza oppure si puo' pensare come un tema caro
>agli scrittori di Heroic-Fantasy ?
Non saprei... dovrei forse conoscere meglio il genere...(insomma Fritz
se sai qualcosa :) ma può darsi che Moorcock si sia ispirato proprio
ad Howard in quello, del resto ci sono molti richiami fra le due
saghe...
Poi credo che renda bene l'atmosfera di decadenza che entrambi gli
autori vogliono dare...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 23 Dec 1999 13:13:23 GMT,
rivaN...@libero.it
 (Phoenix)
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>(una citta' in cui tutti gli
>>abitanti si rifugiano nei sogni anziche' vivere)
>>Dici che sia una coincedenza oppure si puo' pensare come un tema caro
>>agli scrittori di Heroic-Fantasy ?
>
>Poi credo che renda bene l'atmosfera di decadenza che entrambi gli
>autori vogliono dare...
Mi sa che Howard (ahime' non ricordo il racconto di cui parlate) deve
essersi ispirato a due fonti (dico due perche' solo queste mi vengono
in mente ^___^):
1) l'episodio dei lotofagi nell'Odissea (libro IX, versi 84 e segg.),
in cui si dice: "chi (...) mangiava il dolcissimo frutto del loto non
aveva piu' voglia di (...) tornare, ma preferiva restare li' tra i
lotofagi a cibarsi di loto, e obliare il ritorno."
2) gli evento storici relativi al consumo di oppio in Cina, che se non
ricordo male porto' ad una guerra (i cinesi mi pare volessero
impedirne l'importazione nella loro terra: creava forse disgregazione
sociale...??). Ma qui dovresti essere tu, Phoenix, a illuminarmi ^___^
Immagino che tali eventi abbiano avuto una risonanza internazionale e
abbiano subito la consueta amplificazione giornalistica... niente di
piu' facile per uno scrittore farsene influenzare...
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Thu, 23 Dec 1999 21:16:12 GMT,
gbencisTR...@tin.it
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>>Poi credo che renda bene l'atmosfera di decadenza che entrambi gli
>>autori vogliono dare...
>
>Mi sa che Howard (ahime' non ricordo il racconto di cui parlate) deve
>essersi ispirato a due fonti (dico due perche' solo queste mi vengono
>in mente ^___^):
>
>1) l'episodio dei lotofagi nell'Odissea (libro IX, versi 84 e segg.),
>in cui si dice: "chi (...) mangiava il dolcissimo frutto del loto non
>aveva piu' voglia di (...) tornare, ma preferiva restare li' tra i
>lotofagi a cibarsi di loto, e obliare il ritorno."
Beh può darsi... :)
>
>2) gli evento storici relativi al consumo di oppio in Cina, che se non
>ricordo male porto' ad una guerra (i cinesi mi pare volessero
>impedirne l'importazione nella loro terra: creava forse disgregazione
>sociale...??). Ma qui dovresti essere tu, Phoenix, a illuminarmi ^___^
Beh diciamo che i Cinesi non è che non volessero la
commercializzazione dell'oppio... è già da un po' che cmq girava...
Diciamo che i Cinesi consideravano il permettere il commercio con loro
un favore che loro potevano fare, e che proprio non volevano concedere
agli inglesi (del resto c'era lì l'India a dimostrare cos'era in
realtà il commercio inglese...) anche vista la collusione fra inglesi
e mafia locale...
Effettivamente dopo la vittoria della due guerre dell'oppio (in cui
cmq si combatteva per molto più che possbilità di commercio..) in Cina
ci fu una diffusione enorme di oppio, gli inglesi lo davano un po' a
tutti... Insomma direi che a viaggiatori che frequantavano la Cina in
quel periodo fra la reale decadenza politica e sociale e l'inerzia che
si poteva constatare in molti oppiomani... beh insomma, poteva dare
un'effettiva immagine di dacadenza malsana...
Nel periodo in cui scriveva Howard però c'era stato un netto
miglioramento, insomma scrive nel periodo del decennio di Nanchino,
nel gioco di forza fra comunisti e repubblicani, con la progressiva
ingerenza dei Giapponesi e dei loro omicidi politici... insomma
l'oppio era meno diffuso che un tempo...
Ma del resto potrebbe essere stato influenzato da libri di storia
cinese... questo non lo escluderei...
Cmq credo che ci sia stata anche una certa influeza da parte del
decadentismo europeo...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Presentazione e Eddings

author: Mahatios ap Gandhor

text:
Salute a tutti.
Mi presento, anche se non ve ne fregherà molto.
Sono un appassionato di letteratura fantasy (e che ci faccio qua se no?) e
un accanito role player.
Adoro Tolkien, e ultimamente mi ha molto appssionato Eddings con la saga
del Belgariad, Mallorean, Elene e Tamuli.
Siccome mi sembra il luogo adatto, vorrei chiedere pareri su altri autori
fantasy stimolanti, magari non universalmente conosciuti.
Premetto di aver letto qualcosa di Moorcok, Weis & Hickman, e alcuni altri
di cui, mea culpa, non ricordo il nome. Non seviziatemi in troppi, ma tanto
per dire non riccordo nemmeno come si chiama l'autore del ciclo di Conan.
Grazie per l'attenzione,
May the wind be on your back,
				Mahatios ap Gandhor.


title: Presentazione e Eddings

author: GandalfX

text:
Mahatios ap Gandhor ha scritto nel messaggio
<01bd880d$d5b986e0$LocalHost@default>...
>Salute a tutti.
>
>Mi presento, anche se non ve ne fregherà molto.
>Sono un appassionato di letteratura fantasy (e che ci faccio qua se no?) e
>un accanito role player.
>Adoro Tolkien, e ultimamente mi ha molto appssionato Eddings con la saga
>del Belgariad, Mallorean, Elene e Tamuli.
>Siccome mi sembra il luogo adatto, vorrei chiedere pareri su altri autori
>fantasy stimolanti, magari non universalmente conosciuti.
Che ne pensi di Terry Brooks, autore della famosa, e da alcuni odiata, saga
di Shannara ? E di M. Zimmer Bradley?
>Premetto di aver letto qualcosa di Moorcok, Weis & Hickman, e alcuni altri
>di cui, mea culpa, non ricordo il nome. Non seviziatemi in troppi, ma tanto
>per dire non riccordo nemmeno come si chiama l'autore del ciclo di Conan.
L'autore e' Robert Howard, che ha anche scritto il mitico Ciclo di Kull di
Valusia, lo hai letto?
Byez                                     G...@d.alfX
                        ^___^
Per rispondere cambiare -tolkien con x
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"Non e' morto cio' che puo' viver in eterno
e in strani eoni anche la morte puo' morire"


title: Presentazione e Eddings

author: Mik

text:
>Non seviziatemi in troppi, ma tanto
>per dire non riccordo nemmeno come si chiama l'autore del ciclo di Conan.
beh ... non č cosě grave ... c'č di peggio anche se cosě su due piedi non mi
viene in mente nulla :-)
.... hai mai letto nulla di K. Kerr ?
Ciao
Mik


title: Presentazione e Eddings

author: Piero Boato

text:
Mahatios ap Gandhor ha scritto:
> Adoro Tolkien, e ultimamente mi ha molto appssionato Eddings con la saga
> del Belgariad, Mallorean, Elene e Tamuli.
Solo una piccola domanda: che saghe sono Elene e Tamuli? Sono la
continuazione delle prime due? Se no, qualcuno sa se c'e' un seguito
(magari che descriva cosa combinano le due gemelline)?
                Ciao
            Il generale dorato


title: Presentazione e Eddings

author: ZANNA

text:
>Solo una piccola domanda: che saghe sono Elene e Tamuli? Sono la
>continuazione delle prime due?
NO! E' una nuova saga, quella degli Elane precede quella dei Tumuli,
comunque non ti aspettare che siano belle come le precedenti, rimarresti
deluso!!!!!
 Se no, qualcuno sa se c'e' un seguito
>(magari che descriva cosa combinano le due gemelline)?
Ti piacerebbe ehhhh???? Bè anche a me ma purtroppo PICCHE!!!!
Saluti Zanna


title: Presentazione e Eddings

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 4 Jun 1998 12:48:16 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>>Solo una piccola domanda: che saghe sono Elene e Tamuli? Sono la
>>continuazione delle prime due?
>
>NO! E' una nuova saga, quella degli Elane precede quella dei Tumuli,
>comunque non ti aspettare che siano belle come le precedenti, rimarresti
>deluso!!!!!
Hmmm, man mano che la saga procede, soprattutto nella parte dei
Tamuli, diventa ripetitiva e (talvolta) incredibile, ammesso che
questo si possa dire di un libro fantasy. Pero' all'inizio non e'
affatto male, IMHO, almeno per un paio di motivi: mi e' piaciuto il
"trattamento" degli ordini religioso/militari, e' una fantasy
senz'altro piu' adulta e meno "buonista" del Belgariad/Malloreon, ci
sono numerosi personaggi indimenticabili (come e' lecito aspettarsi da
Eddings) e la scrittura e' spesso brillante.
> Se no, qualcuno sa se c'e' un seguito
>>(magari che descriva cosa combinano le due gemelline)?
>Ti piacerebbe ehhhh???? Bè anche a me ma purtroppo PICCHE!!!!
Cosa vuoi che succeda dopo che Incarico/Errand/Errond e' divenuto un
dio?
Piuttosto, mi pare che ci sia una saga con Belgarath giovane, di cui
non so quasi niente.
Ciao
Roberto


title: Presentazione e Eddings

text:
>Cosa vuoi che succeda dopo che Incarico/Errand/Errond e' divenuto un
>dio?
Non lo so...... me lo dovrebbe dire Eddings  ^___^
>
>Piuttosto, mi pare che ci sia una saga con Belgarath giovane, di cui
>non so quasi niente.
Il libro è "Belgarath il Mago" edito da Sperling & Kupfer, e racconta della
vita di B. da quando era giovane. Aspettando naturalmente "Polgara la Maga"
che dovrebbe uscire a settembre.
Saluti Zanna


title: Presentazione e Eddings

text:
On Tue, 9 Jun 1998 00:56:53 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>
>>Cosa vuoi che succeda dopo che Incarico/Errand/Errond e' divenuto un
>>dio?
>
>Non lo so...... me lo dovrebbe dire Eddings  ^___^
^______________^
Belgarath il Mago vale la pena?
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Presentazione e Eddings

author: Paolo

text:
Il Tue, 09 Jun 1998 09:21:46 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) ha
scritto:
>Belgarath il Mago vale la pena?
Mah, a me e' piaciuto molto, anche perche' se non erro (l'ho letto
almeno l'anno scorso, se non due) racconta fatti in gran parte gia'
visti con una prospettiva diversa... ma forse non faccio testo, a me
sono piaciute molto anche le due trilogie degli Elenium e dei Tamuli.
Paolo


title: Presentazione e Eddings

author: olokaust@hotmail.com Fëanor

text:
ma forse non faccio testo, a me
>sono piaciute molto anche le due trilogie degli Elenium e dei Tamuli.
>Paolo
Perché, cos'hanno che non vanno le due succitate trilogie?
Anche a me sono piaciute :-)


title: Presentazione e Eddings

text:
Il Fri, 12 Jun 1998 18:11:15 +0200, "Fëanor" <nospam
olok...@hotmail.com
> ha scritto:
>Perché, cos'hanno che non vanno le due succitate trilogie?
>Anche a me sono piaciute :-)
Mi pare di aver colto una certa corrente di insoddisfatti...
personalmente Sparhawk e' uno dei miei personaggi preferiti.
Paolo


title: Presentazione e Eddings

text:
>Belgarath il Mago vale la pena?
Io dico sммммммммммм
A te la scelta.........^_______^
Saluti Zanna


title: Presentazione e Eddings

text:
>Perché, cos'hanno che non vanno le due succitate trilogie?
>Anche a me sono piaciute :-)
A me invece hanno fatto un po' ca**re........
IMHO Decisamente insufficienti....
Saluti Zanna


title: Presentazione e Eddings

author: Piero

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> Belgarath il Mago vale la pena?
A me e' piaciuto anche se essendo scritto in collaborazione con sua moglie
(credo almeno che Leigh lo sia) ci sono meno frecciate al gentil sesso
presenti invece negli altri libri. Ma questo e' soltanto una mia idea...
Laurana


title: Urania Fantasy

author: Paolo Mauceri

text:
Vendo collezione completa in ottime condizione di Urania Fantasy 1-79.
Scrivere in privato, grazie!
Paolo


title: M I-5 Pe rsecution   Molest ation duri ng Tra vel

text:
MI5 Persecution:. Molestation during Travel
MI5s persecution of me varies in intensity.. Since 1990 it has been steady
for perhaps 80% of the time; there was a notable quiet period. in 1993, and
another quiet period in Jan-Feb 1995, as well as a hiatus. in the first two
months of 1999. It puzzles me that they. cease and restart, seemingly
without any logic or reason. But one aspect of MI5s activities. against me
which is. relatively predictable is this weeks articles topic, which is
Molestation during Travel. Almost every time I. cross the Atlantic, go to
the Continent or even try to enjoy a holiday in. this country, you can bet
that MI5 will be there doing their utmost. to wreck it all.
This aspect of the harassment is particularly relevant. as I will be
travelling to Europe again. in a months time, with naturally the Minidisc
recorder in tow; so it will be interesting to see. if I can record the
abuse which will. almost certainly take place, either on the Tube going to
the airport, at the airport, on the flight, in the. terminal building - MI5
have previously instituted. instances of abuse at each of these locations,
so well see how much taxpayers money they. waste this time, and whether it
will prove possible. to capture their abuse on minidisc.
Read. about the MI5 Persecution on the Web
June 1992 in Polands. mountain resort of Zakopane
The persecution started in June 1990, and for the first. two years I stayed
in the UK apart from a couple of brief day. trips to Calais. By the summer
of 1992 Id. had enough of being cooped up in England with abusive fellow
employees egged on by an abusive secret police. service, and decided to
spend 10 days in. southern Poland, on what was intended to be a holiday at
the mountain resort town. of Zakopane.
Unfortunately the psychopaths of the Security. Service were not willing to
allow me to enjoy a holiday. in peace and quiet. The journey to Zakopane
was by coach from the meeting point at Londons Victoria. coach station
(National Express) followed by ferry followed by. another coach across
Europe. As we left. Victoria a youth and his girlfriend started a loud
tirade of abuse directed. at "this bloke", where the "bloke" was never
named, but it was very. clear that the "bloke" was myself. The youth said
"they". had "found somebody from his school, and he was always really
stressed at school, a real psycho". Again,. the label "they" was not
elaborated on, but. it was clear that "they" = the persecutors from
MI5. The boy also said, "he was in a bed and breakfast. for only one night
and they. got him". By a not unexpected coincidence I had been in a B&B in
Oxford a week. previously, which had been booked from work; other things
lead me to the conclusion. that the company's offices were bugged for most
of the 2 1/2 years that I was there, so "they" would have known. a room in
the B&B had been booked. After a. few minutes of this I went back to where
they were sitting and. asked where they were travelling. The boy named a
village in France,. and the girl's giggling suddenly ceased; presumably it
permeated to. her brain cell what the purpose of the boy's abuse was.
It. is now very clear to me that MI5 were trying to have me incarcerated,
assaulted or. killed on this trip across Europe. The degree of verbal
violence inescapably leads to this. conclusion. When we arrived at our
destination, it became clear that many people, both in our. tour group and
its guide,. and among the ordinary residents of the town, knew there was a
movement under way to "get" me. MI5 employed. many people and significant
resources for an action. which they knew would only take a maximum of ten
days. A commercial operation would. never have felt able to waste such
resources on such an unproductive and temporary. action; only a
state-sponsored, taxpayer-funded entity like the Security Service would. be
able. to be so wasteful.
To give some examples. of what happened in those ten days; I was walking in
some woods outside the town,. when a Polish woman, looking at me, said the
English "shit" in a strongly Polish-accented voice. For. the first three
years 1990-92 MI5 had been. trying to force this word on me. Another
example; I was walking near my "hotel" when a mother said laughing to. her
child, "a wiesz ze to prawdziwy wariat" which. means "you know hes a real
madman". And the "TV. reacting" happened there too; on Polish TV, a bemused
looking journalist said. to another, "to jest sprawa Anglikow", which means
"its the. concern of the English", in other words, none of our business,
despite what the English are. trying to force down our throats.
Just before we left. for home, I went with some others from our group to a
nearby bar. There a man shouted at me the. same sexual obscenity which MI5
have constantly thrown at me these last three years. I think. MI5 try to
justify their. various terms of abuse by repeating them at me until I say
them, either while conscious or while talking in my sleep; and then. they
seize on my saying those. words to "prove" that the obscenities are "my
fault",. et cetera. This rather stupid reasoning of theirs can actually be
seen as indicative of the psychopathic condition attributed to. them in a
previous article; blaming the victim for the crime you inflict on him. is
how. psychopaths think.
Nor did the persecutors let up. during the return trip. Returning on the
ferry over the channel, a rather insalubrious-looking guy talked. to his
mates about. "and you know this bloke, hes really mad you know, hes really
mad". On the National Express return coach to London, a group. of five or
six young. people started shouting at me. I slumped in my seat and tried to
avoid presenting a. target, so they got ever more strident - "whats the
matter with you, cant you hear. us?" One of the other people who had been
on the trip to Poland asked them. why they were shouting at me, and they
said, "hes been to Cambridge", to. which the co-holidayer asked them, "have
you been to Cambridge?". presumably thinking they were aggrieved fellow
students, but they answered "no". Even after I left the coach at. Elephant
and Castle abuse continued; in the tube station, two kids. started throwing
abuse at me; one of them said to. the other, "and you know he works?" to
which the other. answered "yes".
Immediate Aftermath of November. 1992
As you will know from previous articles, my manager. at OCG - ARIS/Oxford,
Mr Mitchell, induced a mental breakdown. in me in the months leading up to
Nov/92. The diagnosis was regarded by. the persecutors as a victory for
them, because few if any people give. credence to allegations of harassment
when they are made by somebody suffering from schizophrenia. There. is also
a bias against the mentally ill,. an "institutionalised bigotry" in society
comparable to the. institutionalised racism against blacks.
However, MI5 did not let up on persecuting me following. Nov/92. In
December 1992 I. flew by charter jet to Alicante in Spain for two weeks
recuperation. MI5 planted one of their. people on the flight, a youth who
tried to start some noises that "hes a nutter". One of. the other
passengers replied, "oh hes a nutter is he? oh well!" and the. youth shut
up and said nothing for. the rest of the flight. I think it would be fair
to say that the youth on the flight was embarrassed. by what he had been
asked to do in making the flight "uncomfortable" for me; he. sounded
defensive rather. than aggressive.
My first trip to. Canada in June 1993
Ive already covered this in a previous article so Ill just. give a brief
summary here. On 10 June 1993 I. flew British Airways from Heathrow to
Torontos Pearson Airport. On de-planing from the aircraft, one of a. group
of four fellow. passengers looked at me and said, laughing, "if he tries to
run away. well find him". It was quite obvious that these four men were the
ones. who had been harassing me since 1990.
I did nothing to apprehend them or bring this incident. to the attention of
the airport authorities, mostly because this was my. very first visit to
Canada, and the. last thing I wanted was to get into a dispute before I had
even finished disembarking. In retrospect, I can see this was. a terrible
mistake; I should have made every effort to detain. and identify these
people.
Subsequently I have made numerous attempts to obtain the. names of these
people from British Airways passenger lists, by. talking to BA, through a
lawyer in Ontario, through a solicitor. in England, through the UK police,
and also through private detectives in the UK. But all my efforts. have
come to nothing. BA have. told me they keep passenger lists for a period of
seven years, so they will still have the list for this 1993. flight. I did
not. see or hear anything during the rest of my visit to Ontario in 1993
which would have lead me to believe that I was being watched or. followed.
Journey. across Canada in summer 1994
As I think Ive already. said in previous articles I emigrated to Canada in
late May 1994. For six weeks between. late May 1994 and early July 1994 I
travelled across Canada from. coast to coast, starting in Toronto, visiting
various. cities and ending up in British Columbia. I saw this both as
something of a holiday, and the chance to. get to know a little better my
adopted. country.
As you can guess, MI5 followed me everywhere. I went during these six
weeks. In Toronto, where I. started this trip in late May, I was spoken
about by. one youth to another with the words "hes an idiot", to which the
other replied, laughing sympathetically, "good luck. to him".
A couple of days later I went to. Montreal and stayed at the YMCA
downtown. As you can guess (this is all so. predictable, isnt it?) MI5
followed me there and bugged my room at the YMCA. Not only. that, but they
managed to set-up. an instance of "newscaster reaction" from a local
television station; while I was. watching a Vermont TV news programme on
the set in my room, the woman reporter said, "well theyre just. tired and
they want to go home", which sounds like a pretty. unprofessional thing to
say until you realise she was trying to say of me. that I was the one that
was supposed to be tired, and. they (ie MI5) wanted me to go home to the
UK.
On the bus journey across. the North American continent, it was quite clear
that MI5 were following me every step on. the way. For the first part of
the journey they. actually put someone on the bus with me, a youth who said
at me "that guys paranoid" and tried to incite other passengers to. attack
me.. I stopped for a couple of days in Winnipeg in central Canada, and on
leaving the town heard on the radio a female presenter ranting. about
"insanity!. insanity!". It is very tiring travelling such a long distance
by bus; I took. the journey in two steps, each of about 36 hours; and it is
especially tiring when. you know MI5 are watching you and harassing you
every step. of the way.
When I finally got to Vancouver, MI5 instituted the. usual harassment, in
very short order. I. was surprised how quickly they were able to induce
hatred. towards me in elements of the general populace; the Security
Service must have employed a number of agents and serious. resources in a
very short period of time; and for no real gain,. because I havent been
back to BC for almost five. years, so all their "work" appears to be for
nothing. In downtown Vancouver a street person said in. front of me,
"theyre all talking. about him". For a few days I was staying at Pauls
Guest House (345 W.14th Ave); on the day I. left, the owner Paul shouted at
no-one in particular, "hes going to Victoria" -. which was quite accurate,
I. was indeed going to the provincial capital Victoria on Vancouver
Island.. But I had not told anyone at the guest house where I was going; I
had only mentioned. to my parents back in England on the phone that I was
going away from Vancouver for a few days. Which. leads me to suppose that
MI5s bugging of. the phone in my parents house yielded the
"intelligence" that I intended to visit Victoria,. and they had passed the
information on to. Paul.
When I got to. Victoria it was again obvious that the persecutors were
"doing their stuff" there as well. On the. street I was identified as being
English, although I had not said anything so my accent. hadnt given me
away; and returning by ferry to the mainland, I was abused by a. Canadian
woman who said, "hes. a nutter! you can run but you cant hide". During my
years in Canada I have. never heard the word "nutter" on any other
occasion; I do not think it is part of Canadians. vocabulary; so the
Canadian woman on the ferry, who was. obviously talking about me, must have
been supplied with this. word by the English persecutors. And once I got
back to Vancouver, staying at. the Austin Hotel on Granville St, I listened
to. a conversation in the apartment block directly opposite, and a man
saying, "hes paranoid, so thats as bad. as it can be, so why are they doing
this to. him?".
Holiday in the States, August. 1995
By 1995 I was living in Canada, and. in August I went down the eastern
seaboard to Florida and as far as Key. West by car. As you can guess (this
is all so boring and predictable, isnt it?) MI5. followed me every step of
the way. I. can see in retrospect that this must have been quite easy for
them as they had my car bugged, both on the inside to listen to. anything
that was said and what radio station. I was listening to, as well as what
must have been a tracker device. installed to track it across long
distances.
The first city I visited was Philadelphia. In the. old Congress Hall where
the first US Congress assembled, the woman guide started referring to. my
situation, saying that "all these people. in Europe were watching it", and
they were "a little paranoid" at this 18th-century experiment. in
democracy.. Also I had recently written a newsgroup post where Id described
a (female) poster as "wet-nosed" (implying "canine"), and. a young girl in
Philadelphia remarked, "so he. thinks were dogs?" There were two or three
more incidents during this holiday in the eastern States, including. a
radio station down near Miami, showing "they" had tracked. me all the way
there, and were bugging the inside of. my car; but I didnt record the
details and Ive forgotten some of it now. Also down in Miami Beach. a
French tourist in a lift expressed support for me with the words,. "cest
incroyable" ie. its incredible, meaning. that MI5s well-known actions
against me. were beyond belief.
To go back a bit, in about. May/June 1995 Id visited New York, again by
car, and was insulted several times by people. using the same words that
had. been used against me in England. In Central Park, and elderly
Englishman (not a real gentleman - but then the Engish. view of themselves
as "gentlemen" etc. is quite laughable) looked at me and said "idiot". And
while I was eating in a streetside restaurant. a New York youth started
laughing. and said something like, "I cant believe it, hes actually here" -
I think that was because I had had. an expressed wish to visit New York for
some years before this, although after this visit I wont be. going there
again. for a very long time.
Visit to Poland. December 1995/January 1996
In December 1995 I. flew (BA again, unfortunately - every time Ive flown BA
one of these incidents has happened, presumably MI5 is happier. setting up
harassment on British-domiciled carrier) from Montreal to Berlin. and
travelled on to Poland. to visit family. MI5 naturally harassed me in
Poland during my brief stay. They followed me around and. got Polish people
to take part in the harassment. In one case. two Polish youths talked in
front of me saying in English (with marked Polish. accents), "fucked up
men,. fuck you". There were also other incidents which I dont remember too
clearly since it was. some time ago.
The. return flight connected through Heathrow, and in the transit lounge
MI5 again. set-up harassment against me. In Poland they were talking their
abuse in English,. and in London they set Polish people after me to speak
in Polish; they heard me on the phone to my father, and said "a. wiesz ze
to Polski wariat",. in an almost sympathetic, inclusive fashion
(translation. "you know hes a Polish nutter"). Once. on the flight to
Montreal I was again set upon by two English youths, one of whom. spoke and
the other listened. The aggressive "fat bastard". youth said, "if he wants
to be a wanker" (its my fault theyre harassing me, you. see),
self-justification that "hes a nutter" (so we have. to keep on abusing him,
because hes ill), as well as talking about the town in Poland where. I had
been staying. He also said, "he doesnt. know who we are", but as already
remarked in a previous article, that was at best a half-denial of my. guess
expressed in internet newsgroups. that the people after me were MI5 - if
anything. its a half-confirmation rather than a half-denial.
These incidents are still going on.. You can hear digitised audio files of
abuse on a BA flight to Berlin in. 1998 on the Web at address
On this flight. they were again attacking my mental health; "paranoid, hes
paranoid". and "nutter" are discernable. The last "during travel" contact
was at Ottawa Airport on 21 July. 1998, when "Alan Holdsworth" the
psychopath MI5. agent, dressed as a vagrant, was pacing aggressively in the
departure area. In three weeks I will again. be travelling to Europe; we
will see what fresh acts of molestation MI5 perpetrate during this. trip.
441
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDem


title: SCUSATE SCUSATE SCUSATE

author: felix

text:
chiedo umilmente scusa ...
non ho ancora ben capito il funzionamento della mia posta in uscita ... lo
ammetto sono un pò imbranata ...
non era mia intenzione imporvi la mia presentazione per ben cinque volte!
I'm sorry  :-))))
ciao
Felix


title: SCUSATE SCUSATE SCUSATE


title: SCUSATE SCUSATE SCUSATE

author: Wilya

text:
In article <6nfrab$56q$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>, "felix"
<
feli...@usa.net
> wrote:
> chiedo umilmente scusa ...
> non ho ancora ben capito il funzionamento della mia posta in uscita ... lo
> ammetto sono un pò imbranata ...
Come tutti all'inizio.
Leggi le Faq e nel dubbio chiedi (e non usare le maiuscole: equivale ad urlare)
Ciao
--
Wilya
Attenzione l'indirizzo e' stato volutamente alterato: rimuovere ".to"
BE CAREFUL address intentionally forged: remove  ".to"


title: SCUSATE SCUSATE SCUSATE

author: Luca Galliano

text:
Si nota già un miglioramento... :)
Luca "DRZ" Galliano
Dislessico autorizzato di Console Keeper
-
http://www.g-o-l.com/ck
 -


title: C'era due volte

author: Skif

text:
E' un programma di italia 1 bellissimo, consiste nel far raccontare a
gente comune, trovata per strada, dei racconti che si presume noti a
tutti. La cosa bellissima è che nessuno sa come sia effettivamente la
storia e per non ammettere l'ignoranza la inventa spudoratamente.
Oggi ad esempio Biancaneve era tipo Guglielmo Tell che cercava di
centrare una mela sopra la testa dei nani.
--
Skif
 IAFO #66


title: COME FARE SOLDI FACILMENTE

text:
COME FARE SOLDI
Se vuoi sapere come hanno fatto migliaia di persone in tutto il mondo
ad
arricchirsi velocemente e soprattutto onestamente, eccoti la
spiegazione;
ma prima di tutto...
STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO : ti servirï¿œ in futuro.
IO HO DECISO DI PROVARCI !
Tutto ciï¿œ che ti serve sono 6 francobolli e 6 banconote da 2000
Lire.
CHE COSA HAI DA PERDERE ? Sarebbe una follia non tentare !!!

ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:

PASSO 1
=======
Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciï¿œ che segue su ciascuno
di
essi:
"PER FAVORE AGGIUNGIMI ALLA TUA LISTA".
Ora prendi 6 banconote da 2000 Lire (o meglio, ora monete da 1 euro)
e
mettine una in OGNUNO dei
6 fogli di carta che hai preparato prima, opportunamente piegati in
modo
da non rendere visibile la banconota dall'esterno (per evitare
accidentali
furti. Attenzione con le monete: nascondetele bene, avvolgetele in un
pezzo
di cartoncino di modo che non si muovano all' interno della busta e
non si
vedano all' esterno... meglio evitare furti inopportuni...).
Successivamente, inserisci ogni foglio di carta in una busta e
chiudila.
Ora dovresti avere 6 buste chiuse, ognuna con un foglio di carta con
la
frase
sopra riportata, il tuo nome ed il tuo indirizzo (eventualmente anche
il tuo
e-mail)
e una banconota da 2000 Lire (o, come detto prima, ora moneta da 1
euro).
Ciï¿œ che stai facendo ï¿œ creare un servizio.
Per questo E' ASSOLUTAMENTE LEGALE !!!
Ora spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
> 1ï¿œ Calcinai Daniele Viale Toscanini nï¿œ100 Sesto Fiorentino (FI)
Italia
> 2ï¿œ Conti Atene Via Orta nï¿œ3 65016 Montesilvano (PE) Italia
> 3ï¿œ Pontara Alfredo via Nova nï¿œ12 38024 Celledizzo (TN) Italia
> 4ï¿œ Agria Dario via Carissimi nï¿œ12 59100 Prato (PO) Italia
> 5ï¿œ Andrea Villettaz loc.bretton 26/a chatillon (AO) Italia
>6ï¿œ Pederzini Alex via Antonio Gramsci  nï¿œ 47/A Crespellano (BO)
Italia
PASSO 2
=======
Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra, sposta in
alto gli altri nominativi (il #6 diventa #5, il #5 diventa #4, il #4
diventa
#3 etc...) ed
aggiungi il TUO nominativo con indirizzo (come gli altri sopra) come
#6
della lista.

PASSO 3
=======
Cambia tutto ciï¿œ che devi di questo messaggio (non dimenticare il
tuo
nome
al numero #6).
Quindi spedisci il messaggio modificato ad almeno 200 newsgroups (ce
ne sono
circa
50.000 !!!). Te ne bastano 200, ma ricorda: piï¿œ ne spedisci, piï¿œ
soldi
ti
arrivano !!! QUESTO E' TUTTO ! Tutto ciï¿œ che devi fare ï¿œ andare
in
diversi
newsgroups e spedire il tuo messaggio: dopo averci preso la mano,ti
ci
vorranno circa 30 secondi per ognuno di essi.

----------------------------------------
ORA LA PARTE PIU' INCREDIBILE
----------------------------------------
Dai 200 contatti con diversi newsgroup, diciamo che tu ricevi solo 5
adesioni; (ï¿œ un numero molto basso!). Quindi con il tuo nome al
#6 posto su
ogni messaggio ricevi in tutto (parliamo ancora in $ del vecchio
conio)
10.000 Lire. Ora ognuna delle persone
che ti
hanno appena spedito 2000 Lire spedisce anch'essa almeno 200 messaggi
ad
altrettanti newsgroups, ciascuno con il tuo nome al #5
posto:supponendo che
anche loro ricevano soltanto 5 adesioni ciascuna, questo porta altre
50.000
Lire a te; ora queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi ciascuno
con il
tuo nome al #4 posto e nelle medesime sfortunate previsioni solo 5
persone
aderiscono: questo ti porta altri 250.000 Lire!!! Ora queste 125
persone
continuano con la medesima procedura (il tuo nominativo ï¿œ ora al #3
posto):
ancora con sole 5 adesioni, ciï¿œ porta ad altre 1.250.000 Lire per
te
!!!

-------------------------------------
ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE
-------------------------------------

Queste 625 persone spediscono almeno 200 lettere con il tuo nome al
#2posto
e
ricevono ognuna solo 5 adesioni: questo ti porta altre 6.250.000Lire
!!!
Infine queste 3.125 persone scriveranno tutte almeno 200 messaggi con
il tuo
nome al #1 posto e riceveranno soltanto 5 adesioni: questo ti porta
31.250.000 Lire !!!
Tutto con un investimento iniziale di sole 12.000Lire !!!

$$$$$$$$$$$$$$$
INCREDIBILE !!!
$$$$$$$$$$$$$$$

e tutto ciï¿œ ipotizzando 5 adesioni, che ï¿œ davvero un numero molto
basso:
la media ï¿œ probabilmente di 20 o 30 adesioni; per farti meglio
capire
che
cosa ciï¿œ significa realmente eccoti una previsione con una media di
15
adesioni:
al posto #6 30.000 +
al posto #5 450.000 +
al posto #4 6.750.000 +
al posto #3 101.250.000 +
al posto #2 1.518.750.000 +
al posto #1 22.781.250.000 =
=====================
TOTALE 24.408.480.000

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $
MA VI RENDETE CONTO ? SONO 23 MILIARDI DI LIRE !!!!
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $

Senza sperare in tanta grazia, ï¿œ assolutamente fuori discussione
che
il
gioco ha delle potenzialitï¿œ indubbiamente fuori dal comune. Quando
il
tuo
nome non ï¿œ piï¿œ sulla lista, puoi cercare l'ultimo messaggio
lanciato
da un
nuovo aderente e ricominciare mettendo il tuo nome al #6 posto,
sempre
e
soltanto con un investimento di 12.000 Lire !!!
Ti rendi conto che migliaia di persone in tutto il mondo si collegano
ad
INTERNET per la prima volta e leggono questo articolo, proprio come
tu
stai
facendo ora ?
PERCHE' NON PROVARE A VEDERE SE DAVVERO FUNZIONA ??
IO L'HO FATTO !!
NON RISCHI NIENTE E HAI TUTTO DA GUADAGNARE !!

Qualcuno potrebbe obiettare:
"che succede se il piano si ferma e nessuno manda piï¿œ denaro ?";
Ma riflettete un attimo ?
Quante sono le possibilitï¿œ che ciï¿œ avvenga quando ci sono decine
di
migliaia di nuove persone che accedono ad Internet ed ai newsgroup
ogni
giorno per la prima volta e che desiderano tentare questa strada ?
Le statistiche dicono che da 20.000 a 50.000 nuovi utenti si
avvicinano ad
Internet ogni giorno.

------------------------------------
ORA STA A TE DECIDERE !!!!
------------------------------------

Il meccanismo del gioco ï¿œ chiaro e semplice.
I ragionamenti sopra riportati sono assolutamente ineccepibili !!!
Che cosa sono poi 12.000 Lire?
Niente, ma possono diventare il tuo migliore investimento.
Invece di giocare all' ENALOTTO, o alla schedina, per una settimana
partecipa
a questo gioco: avrai di sicuro molte piï¿œ chance di diventare
ricco,
e non
sulla base della pura fortuna, ma come conseguenza di un piano che
coinvolge l'intera rete delle reti !!!

Coinvolgi i tuoi amici, i tuoi conoscenti: te ne saranno
infinitamente
grati. Se conosci altre lingue(inglese, francese, tedesco, ...)
riscrivi
questo
messaggio e mandalo a qualche newsgroup in lingua straniera: piï¿œ
persone
riuscirai a raggiungere,piï¿œ alti saranno i tuoi guadagni e la
probabilitï¿œ di
diventare RICCHISSIMO IN BREVE TEMPO.

---------------------------------
NON ASPETTARE OLTRE !!!
E' NEL TUO INTERESSE !!!
---------------------------------

Manda subito le 12.000 miserabili Lire ai nominativi della lista e
comincia
subito questa INCREDIBILE AVVENUTA.

Pensa...
Potresti comprarti la macchina che hai sempre sognato.
Oppure permetterti i vestiti piï¿œ alla moda, i ristoranti piï¿œ "in"
o il
viaggio che hai sempre desiderato fare.

Solo 12.000 Lire per avere la possibilitï¿œ di esaudire finalmente i
tuoi
sogni di una vita,
che molto probabilmente continueranno a rimanere sogni se non cogli
subito
questa
GRANDE OPPORTUNITï¿œ.

Ricordati...
LA FORTUNA AIUTA GLI AUDACI !!!!

P.S.:Per continuare il gioco ricicla questo messaggio; farai piï¿œ in
fretta e
i
soldi ti arriveranno prima!

Seguono due lettere che ho accluso per raccontarti di due che hanno
tentato

1
Usualmente gioco al totocalcio, spendendo circa 12.000 lire alla
settimana.
quando entrai in possesso di questo file decisi di non giocare per
una
settimana e di tentare questo metodo, giusto per provare.... avevo
giï¿œ
dimenticato tutto quando dopo un mese arrivï¿œ la prima lettera con
2.000
lire, la prima di una lunga serie che continuarono ad arrivarmi per
due
settimane successive ! era incredibile!Posso dire di aver guadagnato
sicuramente 60 Milioni. Adesso possiedo una nuova macchina e questa
estate
sono stato in Australia...WoW!!!!!!! Se fossi in voi proverei, non ve
ne
pentirete! Un consiglio uploadate questo file in bbs straniere (io
l'ho
fatto)

2
Sono un ragazzo di 24 anni. Due mesi fa' ero un po' a corto di soldi,
ed essendo un appassionato di computer m'imbattei in un file in una
bbs che
diceva"GUADAGNI 100 MILIONI IN SEI SETTIMANE. LEGALE" downlodai
subito
il
file e provai a partecipare spedendo i soldi. Dopo circa 5 settimane
ricevetti la prima lettera. Dopo poco le altre.... erano talmente
tante che
il postino cominciï¿œ a chiedermi come mai ricevessi tante lettere.
Non
so
quanti soldi abbia guadagnato fatto sta che adesso ho una mia bbs che
gira
su un PENTIUM 2 350 64Mb 8 giga hard disk. Ho anche previsto una
megavacanza
con la mia ragazza quest'estate. RICORDATE SIATE ONESTI!!! Ciao a
tutti!!

--

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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it

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Per info contattatemi via email


title: ### CERCO MERCEDES ###

text:
cerco mercedes anni 90, chilometraggio non importante, costo meno di
10.000.000, non incidentata
PREGO CONTATTARMI VIA  E-MAIL  a:
Pe...@inwind.it
Antonio