title: I draghi della Fantasy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
<
37250241...@news.flashnet.it
>...
>"Erica" <
ebo...@tin.it
> wrote:
>
>>Fortunadrago, prego, e non e' pelo, ma scaglie madreperlacee,
>>pero'... serpente col pelo... e' carina... ^___^
>
>Sei sicura? Nel film mi sembra che sia proprio pelo. Tanto e' vero che
>ricordo che gli si muove intorno agli occhi nelle scene in cui vola.
>;)
>Nel libro?
ho controllato, dice:"squame color madreperla", ma nel film hanno sbagliato
molte altre cose, gia' nel primo, per non dire nel secondo..il terzo se lo
sono inventati e basta...
pero' la colonna sonora era bellissima...
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: Erica

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Cambia, cambia.... nemmeno io mi metterei a caratterizzare
>decentemente i singoli orchetti
come no?!?! l'orchetto medio, l'orchetto della strada non conta?!?!? ^__-
>In generale pero' sempre piu' spesso (tranne alcuni casi) tutte le
>volte che scrivo non posso fare a meno di pensare ai protagonisti
>buoni come a dei rompiballe sfigati cerebrolesi (come molto spesso in
>effetti sono), mentre mi affascina molto di piu' la parte "malvagia"
>della storia, trovo che dietro ci sia molto piu' spessore, piu' storie
>che l'hanno portato a fare quel che fa, piu' motivi...
secondo me tutto sta nel fatto che abbiamo un'idea diversa dell'eroe buono,
anche a me non piacciono i buoni sfigati, che pero' per caso o per fortuna
stanno dalla parte giusta e sono tanto bravi che sembrano i primi della
classe del libro Cuore e tutti gli danno ragione...
sto con i reietti e gli individualisti, quelli cacciati dal gruppo, quelli
coraggiosi e leali che sacrificano tutto perche' credono in qualcosa, ma che
prima di crederci hanno dovuto soffrire.
(adesso non fare la battuta: quelli che il calcio, e' un discorso serio, e
io sono armata...)   :)
e i cattivi sono quelli che non sono cosě....o almeno quelli che disprezzano
il fatto di essere cosě...pero' adesso mi sono messa in crisi da sola....
credo di aver fatto un rovesciamento di prospettiva...quelli cacciati dal
gruppo per la comunita' sono i cattivi...
insomma alla fine dipende dai punti di vista....
comunque credo che questo sui cattivi sia un discorso moto delicato, perche'
infondo poi li si deve sconfiggere e pref. ammazzare, noi buoni, e che buoni
siamo se ammazziamo la gente cosě?
>> lo sai che una volta nelle lettere (quelle antiche, quelle di carta) mi
>> firmavo Gollum....
>
>Ecco, Gollum e' IMHO il personaggio con piu' spessore che Tolkien
>abbia messo nel ISdA. Meglio ancora sarebbe stato se quando era ancora
>umano fosse stato un uomo buono, onesto, altruista... la
>trasformazione avrebbe comportato una tragedia piu' consistente, piu'
>corposa.
non sottovalutare Frodo, io lo sottovalutavo, ma alla fine e' l'unico
abbastanza coerente da rifiutare di uccidere... infondo e' un personaggio
complesso che passa attraverso il male e si riscatta, cio' che a Gollum non
riesce (ok Frodo, se sei lě che ascolti, non sono il Faltyn, ma quanto paghi
per il complimento?)
>> ok, non te ne frega niente, ma mi pareva in tema...
>
>Perche' non me ne dovrebbe fregare?
cosě, pensavo...
>> >Si', ma se cmq sta nei paraggi la faccenda non si risolve mica...
>>
>> fatti insegnare da Gimmi, lui sa addirittura fregare la birra a lei...
>
>Mmm... non mi fido. C'e' la possibilita' che si siano messi d'accordo
>per indurci ad abbassare la guardia...
>
se la vedi nelle vicinanze dalle un grog, non lo rifiuta mai, ma poi dorme
anche tre giorni di fila....e fin che dorme e' inoffensiva...
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 22 Apr 1999 14:53:59 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>Oppure tu dicendo che sono cattivi, semplicemente intendi che sono
>>l'antitesi dell'eroe, e allora il mio discorso non ha senso. :-)
>
>
>in effetti si, il presupposto ra questo, se l'eroe e' buono, l'antagonista
>e' cattivo, avrei dovuto dire che Alien e', anzi, giustamente, gli alien
>sono tra gli avversari riusciti meglio....appunto perche' uccidono per
>vivere, non c'e' molto da spiegare, l'unica cosa e' difendersi...
>
Come ti piacera' "Al di la' del Fiume Nero" !! ^________^
C'e' anche li' questa tragica e insuperabile contrapposizione...
ciao
Fritz
--



title: I draghi della Fantasy

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
37201c82...@news.tin.it
>...
>In data Thu, 22 Apr 1999 14:53:59 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
>gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Come ti piacera' "Al di la' del Fiume Nero" !! ^________^
>C'e' anche li' questa tragica e insuperabile contrapposizione...
>
>
non lo trovo, non riesco a trovarlo!!!!!!!!! ma che gusti hanno ste librerie
veronesi, che tutti i lbri migliori li ho trovati per caso sotto montagne di
guide turistiche e trattati di cucina..............
non che disprezzi i trattati di cucina, ma c'e' un limite....
:/
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: Kralizec il Faltyn

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Ecco, Gollum e' IMHO il personaggio con piu' spessore che Tolkien
>abbia messo nel ISdA. Meglio ancora sarebbe stato se quando era ancora
>umano....
?_____? Ma non era uno Hobbit?
Kralizec il Faltyn


title: I draghi della Fantasy

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Erica <
ebo...@tin.it
> wrote:
> di Dragonheart, e quello di Excalibur, che non e'un gran bel film, ma ha il
> pregio che  il drago c'e' ma non si vede, avete mai notato che sia nei film
> che nei libri i cattivi vengono meglio se non sono descritti con troppi
> particolari?
Scusa un momento... Vorresti forse dire cosi' che in Excalibur il drago
viene presentato come il cattivo?
Il drago e' semplicemente un nome dato alla forza, la vita, il divenire.
L'unica cosa che si puo' fare davvero e' cercare di imparare a
comunicare, capire cio' che fara' e magari tentare di dirigerlo in
qualche modo. L'intelligenza di Merlino ci e' riuscita, Moragana ne
resta impigliata, Artu' perde quello che aveva imparato, Parsifal lo
riscopre.
Ma da qui a dire che e' il male...



title: I draghi della Fantasy

text:
Erica <
ebo...@tin.it
> wrote:
> ho controllato, dice:"squame color madreperla", ma nel film hanno sbagliato
Infatti, nel film gliele hanno messe solo sul dorso, ed essendoci sopra
Atreiu per la maggior parte del tempo forse non si notano. ;)
Concordo in pieno riguardo la colonna sonora, ogni tanto temo di aver
rovinato il nastro della cassetta da quanto l'ho ascoltata.



title: I draghi della Fantasy

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Cambia, cambia.... nemmeno io mi metterei a caratterizzare
> >decentemente i singoli orchetti
>
> come no?!?! l'orchetto medio, l'orchetto della strada non conta?!?!? ^__-
No.
^__^
> >In generale pero' sempre piu' spesso (tranne alcuni casi) tutte le
> >volte che scrivo non posso fare a meno di pensare ai protagonisti
> >buoni come a dei rompiballe sfigati cerebrolesi (come molto spesso in
> >effetti sono), mentre mi affascina molto di piu' la parte "malvagia"
> >della storia, trovo che dietro ci sia molto piu' spessore, piu' storie
> >che l'hanno portato a fare quel che fa, piu' motivi...
>
> secondo me tutto sta nel fatto che abbiamo un'idea diversa dell'eroe buono,
> anche a me non piacciono i buoni sfigati, che pero' per caso o per fortuna
> stanno dalla parte giusta e sono tanto bravi che sembrano i primi della
> classe del libro Cuore e tutti gli danno ragione...
Modello John Carter o Jadawin/Kickaha... (sto leggendo Fabbricanti di
Universi... mi piacciono molte delle idee, ma questi protagonisti
"supereroi" sono una cosa deprimente al massimo... :) )
> sto con i reietti e gli individualisti, quelli cacciati dal gruppo, quelli
> coraggiosi e leali che sacrificano tutto perche' credono in qualcosa, ma che
> prima di crederci hanno dovuto soffrire.
Ma loro sono tutti "figli del male"... senza le azioni malvagie che i
loro simili o amici o che altro hanno rivolto a loro, non
esisterebbero, si confonderebbero con la grigia folla del popolino.
E' un tipo di eroe che gia' mi piace di piu'.
> (adesso non fare la battuta: quelli che il calcio, e' un discorso serio, e
> io sono armata...)   :)
"Quelli del calcio" (la trasmissione) non la guardo mai...
E pure io sono armato...
Pero' se vuoi una battuta qualunque posso sempre rimediarla... ^____^
> e i cattivi sono quelli che non sono cosě....o almeno quelli che disprezzano
> il fatto di essere cosě...pero' adesso mi sono messa in crisi da sola....
eh eh eh... mi piace quando in una discussione riesco a far uscire di
testa il mio antagonista.... <evil grin>
> credo di aver fatto un rovesciamento di prospettiva...quelli cacciati dal
> gruppo per la comunita' sono i cattivi...
Esatto!!!
> insomma alla fine dipende dai punti di vista....
come sempre
> comunque credo che questo sui cattivi sia un discorso moto delicato, perche'
> infondo poi li si deve sconfiggere e pref. ammazzare, noi buoni, e che buoni
> siamo se ammazziamo la gente cosě?
clap clap clap clap!
<sempre-piu'-evil grin> ;)
> >> lo sai che una volta nelle lettere (quelle antiche, quelle di carta) mi
> >> firmavo Gollum....
> >
> >Ecco, Gollum e' IMHO il personaggio con piu' spessore che Tolkien
> >abbia messo nel ISdA. Meglio ancora sarebbe stato se quando era ancora
> >umano fosse stato un uomo buono, onesto, altruista... la
> >trasformazione avrebbe comportato una tragedia piu' consistente, piu'
> >corposa.
> non sottovalutare Frodo, io lo sottovalutavo, ma alla fine e' l'unico
> abbastanza coerente da rifiutare di uccidere... infondo e' un personaggio
> complesso che passa attraverso il male e si riscatta, cio' che a Gollum non
> riesce (ok Frodo, se sei lě che ascolti, non sono il Faltyn, ma quanto paghi
> per il complimento?)
Non sono troppo d'accordo... IMHO Frodo e' una marionetta e basta, e'
lo strumento tramite il quale JRR ha potuto reggere l'intera storia.
Per buona parte del libro non e' Frodo a portare l'Anello, ma l'Anello
che porta Frodo. Una specie di capro espiatorio.... e nemmeno troppo
complesso caratterialmente: non riesci a trovare un punto nel ISdA in
cui egli fa un'azione che ti spiazza... e' prevedibile, insomma.
Chiariamoci, secondo me l'obiettivo di Tolkien era di crearlo proprio
cosi'... l'ha fatto lucidamente.
> >> >Si', ma se cmq sta nei paraggi la faccenda non si risolve mica...
> >>
> >> fatti insegnare da Gimmi, lui sa addirittura fregare la birra a lei...
> >
> >Mmm... non mi fido. C'e' la possibilita' che si siano messi d'accordo
> >per indurci ad abbassare la guardia...
>
> se la vedi nelle vicinanze dalle un grog, non lo rifiuta mai, ma poi dorme
> anche tre giorni di fila....e fin che dorme e' inoffensiva...
Ooohh!!! Ho trovato il rimedio, la scappatoia, la liberazione!!
Finalmente! ;)
Oste, un triplo grog alla cosetta nebbiosa, offro io!
(3x3=9 giorni di tranquillita'... non mi sembra un cattivo affare...)



title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Erica disse:
>Modello John Carter o Jadawin/Kickaha... (sto leggendo Fabbricanti di
>Universi... mi piacciono molte delle idee, ma questi protagonisti
>"supereroi" sono una cosa deprimente al massimo... :) )
ecco, io non ho letto Fabbricanti di Universi, pero' mi sembra che hai
afferrato l'idea
>> sto con i reietti e gli individualisti, quelli cacciati dal gruppo,
quelli
>> coraggiosi e leali che sacrificano tutto perche' credono in qualcosa, ma
che
>> prima di crederci hanno dovuto soffrire.
>
>Ma loro sono tutti "figli del male"... senza le azioni malvagie che i
>loro simili o amici o che altro hanno rivolto a loro, non
>esisterebbero, si confonderebbero con la grigia folla del popolino.
>E' un tipo di eroe che gia' mi piace di piu'.
ecco, vedi, il loro essere dalla parte dei buoni sta un po' nel fatto che in
fondo sono vittime di una societa' ipocrita, e un po' nel codice morale che
seguono, tipo: coraggio, lealta' onore.....
adesso mettiti a ridere, te lo concedo, ma e' una cosa che credo mi sia
rimasta addosso quando da piccola mi presi una cotta per capitan
Harlock...........
>> e i cattivi sono quelli che non sono cosě....o almeno quelli che
disprezzano
>> il fatto di essere cosě...pero' adesso mi sono messa in crisi da sola....
>
>eh eh eh... mi piace quando in una discussione riesco a far uscire di
>testa il mio antagonista.... <evil grin>
aspetta a cantar vittoria
>> credo di aver fatto un rovesciamento di prospettiva...quelli cacciati dal
>> gruppo per la comunita' sono i cattivi...
>
>Esatto!!!
ma non lo sono in senso assoluto, etico e morale, intendo
^______^---->questa significa: vedi che avevo ragione in qualche modo....
>> comunque credo che questo sui cattivi sia un discorso moto delicato,
perche'
>> infondo poi li si deve sconfiggere e pref. ammazzare, noi buoni, e che
buoni
>> siamo se ammazziamo la gente cosě?
>
>clap clap clap clap!
><sempre-piu'-evil grin> ;)
no, no, e' tipico dei buoni farsi scrupoli morali, se  sei cattivo ammazzi,
e anche di gusto...
>Non sono troppo d'accordo... IMHO Frodo e' una marionetta e basta, e'
>lo strumento tramite il quale JRR ha potuto reggere l'intera storia.
>Per buona parte del libro non e' Frodo a portare l'Anello, ma l'Anello
>che porta Frodo. Una specie di capro espiatorio.... e nemmeno troppo
>complesso caratterialmente: non riesci a trovare un punto nel ISdA in
>cui egli fa un'azione che ti spiazza... e' prevedibile, insomma.
>Chiariamoci, secondo me l'obiettivo di Tolkien era di crearlo proprio
>cosi'... l'ha fatto lucidamente.
esattamente quello che pensavo io, ma poi riflettendo ho capito, non e'
l'Anello che porta frodo, e neppure Frodo e' una marionetta nelle mani di
chicchessia, si trova preso in una storia piu' grande di lui e con coraggio
sceglie di fare la sua parte, ma se fosse stato l'Anello a portarlo, non
sarebbe mai arrivato alla montagna, l'Anello, cercava il suo Padrone, ma non
voleva essere distrutto.
E neppure Gandalf riesce a controllarlo:non puo', Frodo si incammina sulla
strada del male (la stessa di Gollum)la sera della lotta coi Nazgul a colle
vento, la percorre tutta fino ad arrogarsi l'anello, a quel punto Frodo e'
uno dei cattivi, ed e' solo il "caso" a gettare l'anello nella fornace....e
neppure sara' mai piu' uno dei buoni, malgrado parta con l'ultima nave....
questo imho ne fa un personaggio complesso.
>> se la vedi nelle vicinanze dalle un grog, non lo rifiuta mai, ma poi
dorme
>> anche tre giorni di fila....e fin che dorme e' inoffensiva...
>
>Ooohh!!! Ho trovato il rimedio, la scappatoia, la liberazione!!
>Finalmente! ;)
poi di' che non sono buona
>Oste, un triplo grog alla cosetta nebbiosa, offro io!
>(3x3=9 giorni di tranquillita'... non mi sembra un cattivo affare...)
no no, solo uno per volta, senno' poi si ubriaca e non sai cosa puo' fare
quando si ubriaca.......
Erica


title: I draghi della Fantasy

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla ha scritto nel messaggio
<
1dqqp4s.net...@isdn33.tvol.it
>...
>Erica <
ebo...@tin.it
> wrote:
>Scusa un momento... Vorresti forse dire cosi' che in Excalibur il drago
>viene presentato come il cattivo?
>Il drago e' semplicemente un nome dato alla forza, la vita, il divenire.
>L'unica cosa che si puo' fare davvero e' cercare di imparare a
>comunicare, capire cio' che fara' e magari tentare di dirigerlo in
>qualche modo. L'intelligenza di Merlino ci e' riuscita, Moragana ne
>resta impigliata, Artu' perde quello che aveva imparato, Parsifal lo
>riscopre.
>Ma da qui a dire che e' il male...
beccata, ero qui che l'aspettavo questa critica...
dunque, ho scritto un po' in fretta, pero' all'inizio non si parlava di
drago=cattivo, ma di drago=paure ancestrali, ignoto, mistero...e credo che
il drago di excalibur renda benissimo il mistero (che riguarda anche la
forza della vita, il divenire, ecc.)
poi ho saltato un passaggio, intendevo che il drago di exc. e' molto bello
perche' non si vede e cosě non puo' perdere nulla della sua
grandezza...spesso i draghi una volta raffigurati perdono la grandezza che
si da' loro nell'immaginazione...
a questo punto si inserisce: non credete che sia la stessa cosa che sucede
ai cattivi?
spero di essere stata piu' chiara
Erica


title: I draghi della Fantasy

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla ha scritto nel messaggio
<
1dqqpbx.ctl...@isdn33.tvol.it
>...
>Erica <
ebo...@tin.it
> wrote:
>
>> ho controllato, dice:"squame color madreperla", ma nel film hanno
sbagliato
>
>Infatti, nel film gliele hanno messe solo sul dorso, ed essendoci sopra
>Atreiu per la maggior parte del tempo forse non si notano. ;)
adesso che ci penso hai ragione...non trovi che Fucur sia appunto uno di
quei draghi che perde molto nell'essere raffigurato?
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: nnzeus

text:
On Fri, 23 Apr 1999 22:18:36 +0200, "Kralizec il Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>>Ecco, Gollum e' IMHO il personaggio con piu' spessore che Tolkien
>>abbia messo nel ISdA. Meglio ancora sarebbe stato se quando era ancora
>>umano....
>
>?_____? Ma non era uno Hobbit?
non mi pare...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: I draghi della Fantasy

text:
nnzeus ha scritto nel messaggio <
37229ee6...@news.tin.it
>...
>On Fri, 23 Apr 1999 22:18:36 +0200, "Kralizec il Faltyn"
><
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
>>>Ecco, Gollum e' IMHO il personaggio con piu' spessore che Tolkien
>>>abbia messo nel ISdA. Meglio ancora sarebbe stato se quando era ancora
>>>umano....
>>
>>?_____? Ma non era uno Hobbit?
>
>non mi pare...
>ciao a tutti
uno che sbaglia passi, puo'darsi che fosse distratto, ma due!!!!
Gollum prima di trovare l'Anello ERA uno Hobbit!!!!!!!!!!
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonō e la Montagna si scosse quando Wayne (
wa...@ftbcc.it
)
disse...
> Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
>
> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> fantasy?
quelli che mi sono rimasti pių in mente sono di tolkien e preiss & reaves
> --
>  Wayne
>       Futuro IAFI
iafO semmai...
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
> >Ecco, Gollum e' IMHO il personaggio con piu' spessore che Tolkien
> >abbia messo nel ISdA. Meglio ancora sarebbe stato se quando era ancora
> >umano....
>
> ?_____? Ma non era uno Hobbit?
Ah, se non lo sapete voi...
(cmq da quel - poco - che mi ricordo, era umano...)



title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Modello John Carter o Jadawin/Kickaha... (sto leggendo Fabbricanti di
> >Universi... mi piacciono molte delle idee, ma questi protagonisti
> >"supereroi" sono una cosa deprimente al massimo... :) )
>
> ecco, io non ho letto Fabbricanti di Universi, pero' mi sembra che hai
> afferrato l'idea
Abbastanza bello il secondo libro, gli altri 2 non mi hanno coinvolto
molto...
> >> sto con i reietti e gli individualisti, quelli cacciati dal gruppo,
> quelli
> >> coraggiosi e leali che sacrificano tutto perche' credono in qualcosa, ma
> che
> >> prima di crederci hanno dovuto soffrire.
> >
> >Ma loro sono tutti "figli del male"... senza le azioni malvagie che i
> >loro simili o amici o che altro hanno rivolto a loro, non
> >esisterebbero, si confonderebbero con la grigia folla del popolino.
> >E' un tipo di eroe che gia' mi piace di piu'.
>
> ecco, vedi, il loro essere dalla parte dei buoni sta un po' nel fatto che in
> fondo sono vittime di una societa' ipocrita, e un po' nel codice morale che
> seguono, tipo: coraggio, lealta' onore.....
Mmm... direi che ce ne sono di due tipi. Quelli che tu hai appena
citato, e una seconda tipologia, la cui caratteristica e' quella di
non avere grandi linee morali da seguire o etica o bonta', coraggio,
lealta', onore e ugualmente si trovano coinvolti nei casini della
vicenda, costretti a interpretare il ruolo dell'"eroe".
A me questi ultimi piacciono parecchio di piu' dei primi.
> adesso mettiti a ridere, te lo concedo, ma e' una cosa che credo mi sia
> rimasta addosso quando da piccola mi presi una cotta per capitan
> Harlock...........
Io ero un fanatico del Capitano verso i 4 anni di vita. Non mi ricordo
granche' di quel periodo o del cartone animato, ma mi ricordo che se
qualcuno provava solo a criticarlo mi mettevo a cercare con frenesia
il primo spadone a portata di mano....
Porco cane, quanto mi piacerebbe rivederlo.... ;__;
> >> e i cattivi sono quelli che non sono cosě....o almeno quelli che
> disprezzano
> >> il fatto di essere cosě...pero' adesso mi sono messa in crisi da sola....
> >
> >eh eh eh... mi piace quando in una discussione riesco a far uscire di
> >testa il mio antagonista.... <evil grin>
>
> aspetta a cantar vittoria
va bene, ma solo perche' sei tu  :)
> >> credo di aver fatto un rovesciamento di prospettiva...quelli cacciati dal
> >> gruppo per la comunita' sono i cattivi...
> >
> >Esatto!!!
>
> ma non lo sono in senso assoluto, etico e morale, intendo
> ^______^---->questa significa: vedi che avevo ragione in qualche modo....
Non fa niente, in ogni caso hai ammesso che i protagonisti "buoni,
candidi, perfetti, ecc" sono una palla unica, e questa e' una vittoria
gia' da sola per quel che mi riguarda. ;)
E il fatto che i protagonisti come li hai descritti non sono cattivi
in senso assoluto, ma (in questo caso) solo agli occhi della
comunita', e' un discorso che si puo' benissimo applicare anche ai
"malvagi". Lasciando perdere la figura stereotipatissima e irreale
dello stronzo per vocazione, l'antieroe ha sempre un po' l'obbligo di
comportarsi in quel certo modo, altrimenti soccombe. Dal suo punto di
vista, puoi biasimarlo? Ragionando in senso assoluto, chi e' piu'
bastardo.... il drago che per non morire di fame caccia e si magna le
vacche dei contadini o il cavaliere idiota che decide di far fuori il
drago solo per la gloria o in nome di un qualche stupidissimo ideale?
E ancora, torniamo un attimo sul discorso della "necessita'" del
malvagio... la sua figura non e' necessaria solo per dare alla storia
un motivo di esistere, ma la sua stessa esistenza e' di beneficio al
protagonista eroe. Gli consente di migliorare se stesso attraverso la
battaglia per sconfiggerlo... gli eroi sono tali solo grazie ai
cadaveri dei loro antagonisti.
E ti diro' anche di piu': puoi riuscire a costruire una storia
intrigante usando solo personaggi cattivi, ma non ci riuscirai mai
_solo_ con personaggi buoni. :)
> >> comunque credo che questo sui cattivi sia un discorso moto delicato,
> perche'
> >> infondo poi li si deve sconfiggere e pref. ammazzare, noi buoni, e che
> buoni
> >> siamo se ammazziamo la gente cosě?
> >
> >clap clap clap clap!
> ><sempre-piu'-evil grin> ;)
>
> no, no, e' tipico dei buoni farsi scrupoli morali, se  sei cattivo ammazzi,
> e anche di gusto...
Non e' sempre vero. Ma purtroppo la stragrande maggioranza degli
autori non ha voglia di sbattersi per dare il corretto spessore a
entrambe le parti in lotta. :(
> >Non sono troppo d'accordo... IMHO Frodo e' una marionetta e basta, e'
> >lo strumento tramite il quale JRR ha potuto reggere l'intera storia.
> >Per buona parte del libro non e' Frodo a portare l'Anello, ma l'Anello
> >che porta Frodo. Una specie di capro espiatorio.... e nemmeno troppo
> >complesso caratterialmente: non riesci a trovare un punto nel ISdA in
> >cui egli fa un'azione che ti spiazza... e' prevedibile, insomma.
> >Chiariamoci, secondo me l'obiettivo di Tolkien era di crearlo proprio
> >cosi'... l'ha fatto lucidamente.
>
> esattamente quello che pensavo io, ma poi riflettendo ho capito, non e'
> l'Anello che porta frodo, e neppure Frodo e' una marionetta nelle mani di
> chicchessia, si trova preso in una storia piu' grande di lui e con coraggio
> sceglie di fare la sua parte, ma se fosse stato l'Anello a portarlo, non
> sarebbe mai arrivato alla montagna, l'Anello, cercava il suo Padrone, ma non
> voleva essere distrutto.
Questa che hai appena descritto e' praticamente l'unica azione che
Frodo fa in tutta la trilogia.
E' un'altra di quelle cose che odio: pochissimi libri ti fanno vedere
un personaggio che durante la vicenda, a causa degli avvenimenti,
cambia idee, o carattere, o modo di vedere le cose.
Frodo si muove praticamente sempre su dei binari gia' precostituiti,
strade che altri hanno tracciato per lui. Sarebbe stato onesto fare in
modo che pure lui cedesse al potere dell'Anello, ma anche criminale
nei confronti della storia. Di conseguenza a un certo punto lui decide
di combattere l'Anello, e non piu' di portarlo passivamente. Poteva
essere trattato meglio, IMHO, con maggiori riflessioni e sofferenze
psicologiche, ma vabbe'...
Il fatto e' che quell'hobbit rappresenta un po' l'Inevitabilita',
l'incedere del destino. Fa quello che deve essere fatto, dopo averne
passato di tutti i colori. Ma la mia opinione e' che lui e' una
marionetta, va avanti, vive gli avvenimenti e questi e' come se gli
scivolassero via sulla pelle. Ne ricava quel minimo di saggezza, ma
nessuno di questi gli segna il cuore o lo fa rallentare nella sua
marcia, e questa sua marcia io la vedo come la marcia di un robot.
In base a questo dico che secondo me e' poco caratterizzato...
> E neppure Gandalf riesce a controllarlo:non puo', Frodo si incammina sulla
> strada del male (la stessa di Gollum)la sera della lotta coi Nazgul a colle
> vento, la percorre tutta fino ad arrogarsi l'anello, a quel punto Frodo e'
> uno dei cattivi, ed e' solo il "caso" a gettare l'anello nella fornace....e
> neppure sara' mai piu' uno dei buoni, malgrado parta con l'ultima nave....
> questo imho ne fa un personaggio complesso.
Ne colora lievemente la figura, direi io. Prova a immaginarti un Frodo
che "cede" parzialmente all'Anello, entra in Mordor e, incasinatissimo
nella testa, accetta di camminare a fianco di Sauron pur
contrastandolo con l'Anello e rifiutandosi di cederlo. E pian piano
viene divorato dal potere, non sa bene come usarlo ne' cosa fare della
sua vita, ma arriva quasi a soggiogare il Signore degli Anelli e
riesce a svuotarlo di tutto il suo potere e la sua gloria. E poi sul
finire si rende conto di quanto l'Anello l'ha cambiato e gli ha
sottratto, e in un ultima lotta mentale sacrifica se stesso per
sottrarre al mondo la minaccia dell'Anello, tenendolo nel frattempo
stretto al cuore come un'amante.
Il tutto condito da una mano che sappia dipingerti con angosciante
realismo tutti i cambiamenti che soppraggiungano in lui e riesca a
farteli vivere...
Che nervi pensare alle potenzialita' che ISdA aveva e che non sono
state sfruttate... sigh... :°(
Per i personaggi complessi: finora i migliori che ho trovato sono
quelli dei primi libri sui Drenai di David Gemmell. Se non li hai
ancora letti, ti consiglio di farlo.
E per quanto riguarda il discorso del personaggio che durante la
vicenda cambia e si evolve... finora gli unici esempi che mi vengono
sono il mitico Viridovix e quel medico greco omosessuale della saga
della Legione di Turtledove.
> >> se la vedi nelle vicinanze dalle un grog, non lo rifiuta mai, ma poi
> dorme
> >> anche tre giorni di fila....e fin che dorme e' inoffensiva...
> >
> >Ooohh!!! Ho trovato il rimedio, la scappatoia, la liberazione!!
> >Finalmente! ;)
> poi di' che non sono buona
>
> >Oste, un triplo grog alla cosetta nebbiosa, offro io!
> >(3x3=9 giorni di tranquillita'... non mi sembra un cattivo affare...)
>
> no no, solo uno per volta, senno' poi si ubriaca e non sai cosa puo' fare
> quando si ubriaca.......
cosa puo' fare?



title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Abbastanza bello il secondo libro, gli altri 2 non mi hanno coinvolto
>molto...
>
allora non li mettero' in cima alla lista....
>Mmm... direi che ce ne sono di due tipi. Quelli che tu hai appena
>citato, e una seconda tipologia, la cui caratteristica e' quella di
>non avere grandi linee morali da seguire o etica o bonta', coraggio,
>lealta', onore e ugualmente si trovano coinvolti nei casini della
>vicenda, costretti a interpretare il ruolo dell'"eroe".
>A me questi ultimi piacciono parecchio di piu' dei primi.
ma allora vedi che sei daccordo con me su Frodo!!
del resto uno che coinvolto nei casini della vicenda sceglie di comportarsi
da eroe deve per forza avere un minimo di senso morale, no?
>Io ero un fanatico del Capitano verso i 4 anni di vita. Non mi ricordo
>granche' di quel periodo o del cartone animato, ma mi ricordo che se
>qualcuno provava solo a criticarlo mi mettevo a cercare con frenesia
>il primo spadone a portata di mano....
proprio come me: anch'io facevo cosi' all'asilo....
>Porco cane, quanto mi piacerebbe rivederlo.... ;__;
l'hanno rifatto quest' estate, ma su una tv regionale...pero' se vuoi ho un
paio di cassette, posso doppiartele in qualche modo...
>> aspetta a cantar vittoria
>
>va bene, ma solo perche' sei tu  :)
che buono!!
>Non fa niente, in ogni caso hai ammesso che i protagonisti "buoni,
>candidi, perfetti, ecc" sono una palla unica, e questa e' una vittoria
>gia' da sola per quel che mi riguarda. ;)
non e' una vittoria, su questo eravamo gia' daccordo :PPP
>E il fatto che i protagonisti come li hai descritti non sono cattivi
>in senso assoluto, ma (in questo caso) solo agli occhi della
>comunita', e' un discorso che si puo' benissimo applicare anche ai
>"malvagi".
allora chiariamo esattamente chi sono i malvagi, devono pur fare qualcosa di
male per essere malvagi no?
voglio dire: se qualcuno venisse a casa tua e cominciasse a far fuori i tuoi
amici, a devastare la tua citta'
a dirti cosa devi fare e quando, altrimenti tortura te i tuoi e tutti quelli
che ti conoscono.....questa non e' una figura irreale, e' una cosa accaduta
abbastanza spesso nella storia tutto sommato....
in questo caso, tu da che parte staresti?
e te la sentiresti di dire che in fondo hanno le loro ragioni anche loro?
>l'antieroe ha sempre un po' l'obbligo di
>comportarsi in quel certo modo, altrimenti soccombe. Dal suo punto di
>vista, puoi biasimarlo? Ragionando in senso assoluto, chi e' piu'
>bastardo.... il drago che per non morire di fame caccia e si magna le
>vacche dei contadini o il cavaliere idiota che decide di far fuori il
>drago solo per la gloria o in nome di un qualche stupidissimo ideale?
in questo senso il drago non e' cattivo, pero' anche i contadini devono
mangiare no? questo non e' un ideale, ma una cosa molto pratica...
Gli consente di migliorare se stesso attraverso la
>battaglia per sconfiggerlo... gli eroi sono tali solo grazie ai
>cadaveri dei loro antagonisti.
questo non e' detto, il mio ideale sarebbe un eroe che riesce a diventarlo
perche' NON uccide neppure i cattivi, e non credere che non sia possibile,
basta costruire bene la cosa
>E ti diro' anche di piu': puoi riuscire a costruire una storia
>intrigante usando solo personaggi cattivi, ma non ci riuscirai mai
>_solo_ con personaggi buoni. :)
questo e' vero, se non c'e' una qualche minaccia gli eroi restano persone
comuni
>Questa che hai appena descritto e' praticamente l'unica azione che
>Frodo fa in tutta la trilogia.
>E' un'altra di quelle cose che odio: pochissimi libri ti fanno vedere
>un personaggio che durante la vicenda, a causa degli avvenimenti,
>cambia idee, o carattere, o modo di vedere le cose.
io pero' questa la chiamo maturazione psicologica...
>Frodo si muove praticamente sempre su dei binari gia' precostituiti,
>strade che altri hanno tracciato per lui. Sarebbe stato onesto fare in
>modo che pure lui cedesse al potere dell'Anello, ma anche criminale
>nei confronti della storia. Di conseguenza a un certo punto lui decide
>di combattere l'Anello, e non piu' di portarlo passivamente. Poteva
>essere trattato meglio, IMHO, con maggiori riflessioni e sofferenze
>psicologiche, ma vabbe'...
hai provato tu a riflettere ne bel mezzo della terre di Mordor  con una
ruota di fuoco che ti tormenta notte e giorno davanti agli occhi, senza cibo
e senza acqua?
>Il fatto e' che quell'hobbit rappresenta un po' l'Inevitabilita',
>l'incedere del destino. Fa quello che deve essere fatto, dopo averne
>passato di tutti i colori. Ma la mia opinione e' che lui e' una
>marionetta, va avanti, vive gli avvenimenti e questi e' come se gli
>scivolassero via sulla pelle. Ne ricava quel minimo di saggezza, ma
>nessuno di questi gli segna il cuore
allora bisogna che tu rileggai la fine di isda, se nessuno degli avvenimenti
gli segnasse il cuore, non avrebbe neppure bisogno del gioiello di dama
Arwen, non trovi?
>Ne colora lievemente la figura, direi io. Prova a immaginarti un Frodo
>che "cede" parzialmente all'Anello, entra in Mordor e, incasinatissimo
>nella testa, accetta di camminare a fianco di Sauron pur
>contrastandolo con l'Anello e rifiutandosi di cederlo. E pian piano
>viene divorato dal potere, non sa bene come usarlo ne' cosa fare della
>sua vita, ma arriva quasi a soggiogare il Signore degli Anelli e
>riesce a svuotarlo di tutto il suo potere e la sua gloria. E poi sul
>finire si rende conto di quanto l'Anello l'ha cambiato e gli ha
>sottratto, e in un ultima lotta mentale sacrifica se stesso per
>sottrarre al mondo la minaccia dell'Anello, tenendolo nel frattempo
>stretto al cuore come un'amante.
>Il tutto condito da una mano che sappia dipingerti con angosciante
>realismo tutti i cambiamenti che soppraggiungano in lui e riesca a
>farteli vivere...
allora qui ci sono due risposte:
1, se si vuole esser coerenti con le premesse di isda, l'Anello e Sauron
sono entrambi troppo potenti perche' un semplice hobbit possa agire cosi':
se cedesse al potere dell'anello diventerebbe l'ultimo degli schiavi di
Sauron, neppure Gandalf e' abbastanza potente per questo.
2,in se l'idea e' bella e secondo me Tolkien ci aveva pensato, ma per usarla
avrebbe dovuto fare sia di Sauron sia dell'Anello una minaccia molto
minore, oppure di Frodo qualcosa di molto piu' potente.
Pero' cosi' avrebbe perso il senso di terrore che viene dal Nemico oppure la
meravigliosa normalita' degli hobbit...
>Per i personaggi complessi: finora i migliori che ho trovato sono
>quelli dei primi libri sui Drenai di David Gemmell. Se non li hai
>ancora letti, ti consiglio di farlo.
aggiungo alla lista
>E per quanto riguarda il discorso del personaggio che durante la
>vicenda cambia e si evolve... finora gli unici esempi che mi vengono
>sono il mitico Viridovix e quel medico greco omosessuale della saga
>della Legione di Turtledove.
riaggiungo
>cosa puo' fare?
intanto canta, e a voce molto alta, di solito nelle orecchie di chi le ha
offerto da bere....tieni conto che e' molto stonata....
poi...hai mai visto una nebbiolina ubriaca che gira vorticosamente per il
locale prendendo a caso boccali di birra e rovesciandoli in testa al primo
che capita e urlando frasi incoerenti?
inoltre trasuda alcol e puzza...
e la cosa dura diversi giorni....
erica


title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>>> ?_____? Ma non era uno Hobbit?
>
>Ah, se non lo sapete voi...
>
>(cmq da quel - poco - che mi ricordo, era umano...)
>
era proprio hobbit!!!!
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: Oscuro Signore

text:
Erica ha scritto nel messaggio <7fnupo$riu$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ho controllato, dice:"squame color madreperla", ma nel film hanno sbagliato
>molte altre cose, gia' nel primo, per non dire nel secondo..il terzo se lo
>sono inventati e basta...
>pero' la colonna sonora era bellissima...
>
>Erica
Giusto ieri l'ho messa in mp3, (adesso la sto ascoltando :) ). Se volete ve
la posso mandare.
---
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   ICQ 3363579
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...


title: I draghi della Fantasy

text:
Oscuro Signore ha scritto nel messaggio <7g1nlf$rji$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Giusto ieri l'ho messa in mp3, (adesso la sto ascoltando :) ). Se volete ve
>la posso mandare.
manda, manda che ormai ho consumato la cassetta
grazie
Erica


title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Abbastanza bello il secondo libro, gli altri 2 non mi hanno coinvolto
> >molto...
> >
> allora non li mettero' in cima alla lista....
Direi che prima hai parecchi altri grandi autori da leggerti... ;)
> >Mmm... direi che ce ne sono di due tipi. Quelli che tu hai appena
> >citato, e una seconda tipologia, la cui caratteristica e' quella di
> >non avere grandi linee morali da seguire o etica o bonta', coraggio,
> >lealta', onore e ugualmente si trovano coinvolti nei casini della
> >vicenda, costretti a interpretare il ruolo dell'"eroe".
> >A me questi ultimi piacciono parecchio di piu' dei primi.
>
> ma allora vedi che sei daccordo con me su Frodo!!
Mmm... ^^;
Va bene, te lo concedo: Frodo rientra nella categoria di cui sopra.
(e cmq noi su Frodo stavamo parlando di altro, no?)
> del resto uno che coinvolto nei casini della vicenda sceglie di comportarsi
> da eroe deve per forza avere un minimo di senso morale, no?
No. Scusami se in questo momento non so darti degli esempi concreti,
ma le due cose non le vedo assolutamente collegate.
Conan per esempio, o anche Kaine... sono eroi ma anche dei bastardi
tremendi. <evil grin>
> >Io ero un fanatico del Capitano verso i 4 anni di vita. Non mi ricordo
> >granche' di quel periodo o del cartone animato, ma mi ricordo che se
> >qualcuno provava solo a criticarlo mi mettevo a cercare con frenesia
> >il primo spadone a portata di mano....
>
> proprio come me: anch'io facevo cosi' all'asilo....
Io mi ricordo che mia madre stava partorendo mia sorella e tutte le
volte che andavamo a trovarla in ospedale io la costringevo a mettere
la TV sul Capitano... e mentre lei soffriva io me lo guardavo
beatamente, dimentico di tutto e di tutti... ^_______^
> >Porco cane, quanto mi piacerebbe rivederlo.... ;__;
>
> l'hanno rifatto quest' estate, ma su una tv regionale...pero' se vuoi ho un
> paio di cassette, posso doppiartele in qualche modo...
Penso che arrivero' in un modo o nell'altro a procurarmi le
videocassette... le tue sono quelle della serie o dei film autonomi?
E cosa piu' importante... in che parte d'Italia abiti?
> >> aspetta a cantar vittoria
> >
> >va bene, ma solo perche' sei tu  :)
>
> che buono!!
Vero? ^___^
> >Non fa niente, in ogni caso hai ammesso che i protagonisti "buoni,
> >candidi, perfetti, ecc" sono una palla unica, e questa e' una vittoria
> >gia' da sola per quel che mi riguarda. ;)
>
> non e' una vittoria, su questo eravamo gia' daccordo :PPP
Ma io prima di questo thread non lo sapevo.
Come? Non conta?
uffa...
> >E il fatto che i protagonisti come li hai descritti non sono cattivi
> >in senso assoluto, ma (in questo caso) solo agli occhi della
> >comunita', e' un discorso che si puo' benissimo applicare anche ai
> >"malvagi".
>
> allora chiariamo esattamente chi sono i malvagi, devono pur fare qualcosa di
> male per essere malvagi no?
> voglio dire: se qualcuno venisse a casa tua e cominciasse a far fuori i tuoi
> amici, a devastare la tua citta'
> a dirti cosa devi fare e quando, altrimenti tortura te i tuoi e tutti quelli
> che ti conoscono.....questa non e' una figura irreale, e' una cosa accaduta
> abbastanza spesso nella storia tutto sommato....
Si', ma li' si viaggiava a regimi, mica a singoli individui...
> in questo caso, tu da che parte staresti?
Dalla mia.
> e te la sentiresti di dire che in fondo hanno le loro ragioni anche loro?
In senso molto generale si'. Non ho problemi ad ammettere certe cose.
Pero' d'altro canto in quel contesto non me ne fregherebbe un ca77o
delle loro ragioni... ammetto che ne hanno (per quanto distorte o
idiote), ma le mie sono piu' importanti. :)
Cmq la figura del malvagio come l'hai descritta tu va anche bene... e'
fattibile, ha il suo richiamo, ecc.... ma io personalmente non ne
posso piu' di vederla in giro! Tutti i libri di fantasy moderna hanno
sto cavolo di cattivone che non ha niente di meglio da fare che
mettere in pericolo il mondo! Che palle...
(ed e' naturalmente tutta colpa di Tolkien ancora una volta, ci tengo
a precisarlo... :-p  e prima ancora della chiesa cristiana post-
catacombe...)
> >l'antieroe ha sempre un po' l'obbligo di
> >comportarsi in quel certo modo, altrimenti soccombe. Dal suo punto di
> >vista, puoi biasimarlo? Ragionando in senso assoluto, chi e' piu'
> >bastardo.... il drago che per non morire di fame caccia e si magna le
> >vacche dei contadini o il cavaliere idiota che decide di far fuori il
> >drago solo per la gloria o in nome di un qualche stupidissimo ideale?
>
> in questo senso il drago non e' cattivo, pero' anche i contadini devono
> mangiare no? questo non e' un ideale, ma una cosa molto pratica...
Certo. A me piacciono le cose pratiche.
E non mi piacciono gli ideali...
Lo so, siamo su due binari differenti, ma facciamo finta di niente...
:)
> Gli consente di migliorare se stesso attraverso la
> >battaglia per sconfiggerlo... gli eroi sono tali solo grazie ai
> >cadaveri dei loro antagonisti.
>
> questo non e' detto, il mio ideale sarebbe un eroe che riesce a diventarlo
> perche' NON uccide neppure i cattivi, e non credere che non sia possibile,
> basta costruire bene la cosa
Ok. Tu costruiscila, e io la leggero' molto volentieri. Non ti sto
prendendo in giro, parlo sul serio.... penso che sia quasi impossibile
fare cio' che hai appena detto, ma dipende molto anche da cosa tu
intendi esattamente per "eroe". Me lo spieghi, pliz?
E ancora, cosa intendi per "NON uccide neppure i cattivi"? Cosa fa, li
converte al bene? Li riporta sulla retta via, all'amore, alla luce,
alla fratellanza a tutti i costi?
Se ti sembro un po' acido, e' solo perche' io vedo gli ideali "buoni"
come una negazione discreta della realta'...
> >Questa che hai appena descritto e' praticamente l'unica azione che
> >Frodo fa in tutta la trilogia.
> >E' un'altra di quelle cose che odio: pochissimi libri ti fanno vedere
> >un personaggio che durante la vicenda, a causa degli avvenimenti,
> >cambia idee, o carattere, o modo di vedere le cose.
>
> io pero' questa la chiamo maturazione psicologica...
Be', si', pure io...
Ma ti sembra possibile che non avvenga mai? Un personaggio si fa tutta
una saga di avventure, e rimane tale e quale com'era all'inizio...
Finora ho incontrato davvero poche eccezioni... le sole che in questo
momento mi vengono in mente sono (in parte entrambe) Caramon e Tas
della Dragonlance, alla fine della trilogia dei Gemelli.
> >Frodo si muove praticamente sempre su dei binari gia' precostituiti,
> >strade che altri hanno tracciato per lui. Sarebbe stato onesto fare in
> >modo che pure lui cedesse al potere dell'Anello, ma anche criminale
> >nei confronti della storia. Di conseguenza a un certo punto lui decide
> >di combattere l'Anello, e non piu' di portarlo passivamente. Poteva
> >essere trattato meglio, IMHO, con maggiori riflessioni e sofferenze
> >psicologiche, ma vabbe'...
>
> hai provato tu a riflettere ne bel mezzo della terre di Mordor  con una
> ruota di fuoco che ti tormenta notte e giorno davanti agli occhi, senza cibo
> e senza acqua?
Appunto, sono tutti stimoli che a maggior ragione ti scatenano deliri,
indecisioni, ripensamenti, ecc ecc ecc....
> >Il fatto e' che quell'hobbit rappresenta un po' l'Inevitabilita',
> >l'incedere del destino. Fa quello che deve essere fatto, dopo averne
> >passato di tutti i colori. Ma la mia opinione e' che lui e' una
> >marionetta, va avanti, vive gli avvenimenti e questi e' come se gli
> >scivolassero via sulla pelle. Ne ricava quel minimo di saggezza, ma
> >nessuno di questi gli segna il cuore
>
> allora bisogna che tu rileggai la fine di isda, se nessuno degli avvenimenti
> gli segnasse il cuore, non avrebbe neppure bisogno del gioiello di dama
> Arwen, non trovi?
Urgh...
Va be', e' vero... dovrei rileggermi la fine del ISdA...
...
non mi ricordo assolutamente cosa diavolo era 'sto gioiello di dama
Arwen!!! sigh...
(questo ti fa capire anche quanto mi abbia lasciato quel libro... dopo
otto mesi in cui solo l'orgoglio mi ha trascinato avanti ne avevo
veramente le scatole piene, ma cosi' piene...)
> >Ne colora lievemente la figura, direi io. Prova a immaginarti un Frodo
> >che "cede" parzialmente all'Anello, entra in Mordor e, incasinatissimo
> >nella testa, accetta di camminare a fianco di Sauron pur
> >contrastandolo con l'Anello e rifiutandosi di cederlo. E pian piano
> >viene divorato dal potere, non sa bene come usarlo ne' cosa fare della
> >sua vita, ma arriva quasi a soggiogare il Signore degli Anelli e
> >riesce a svuotarlo di tutto il suo potere e la sua gloria. E poi sul
> >finire si rende conto di quanto l'Anello l'ha cambiato e gli ha
> >sottratto, e in un ultima lotta mentale sacrifica se stesso per
> >sottrarre al mondo la minaccia dell'Anello, tenendolo nel frattempo
> >stretto al cuore come un'amante.
> >Il tutto condito da una mano che sappia dipingerti con angosciante
> >realismo tutti i cambiamenti che soppraggiungano in lui e riesca a
> >farteli vivere...
>
> allora qui ci sono due risposte:
> 1, se si vuole esser coerenti con le premesse di isda, l'Anello e Sauron
> sono entrambi troppo potenti perche' un semplice hobbit possa agire cosi':
> se cedesse al potere dell'anello diventerebbe l'ultimo degli schiavi di
> Sauron, neppure Gandalf e' abbastanza potente per questo.
Probabilmente hai ragione. Date le premesse, quasi sicuramente sarebbe
avvenuto cosi', anche se cmq a mio avviso Frodo teneva a bada l'Anello
piu' che discretamente... probabilmente Gandalf o Galadriel avrebbero
ceduto molto prima.
> 2,in se l'idea e' bella e secondo me Tolkien ci aveva pensato, ma per usarla
> avrebbe dovuto fare sia di Sauron sia dell'Anello una minaccia molto
> minore, oppure di Frodo qualcosa di molto piu' potente.
Non credo che ci avesse pensato. E questo per due motivi principali:
da quello che ho letto qui nel NG, era abbastanza bigotto e imho non
avrebbe mai potuto concedere al male di diventare protagonista; e il
secondo e' che cmq la letteratura fantasy premoderna e' molto
"supereroistica" (tranne poche eccezioni come Lovecraft): il
protagonista e' sempre il Figo Piu' Assoluto Che Gira nell'Universo.
Frodo non e' certamente su quel modello, ma una letteratura di quei
tempi imho non avrebbe mai permesso a un protagonista buono di
arruolarsi nelle fila del nemico.
> Pero' cosi' avrebbe perso il senso di terrore che viene dal Nemico oppure la
> meravigliosa normalita' degli hobbit...
No, anzi... Il senso di terrore che viene dal nemico sarebbe potuto
(nota: condizionale) essere amplificato proprio dalla descrizione piu'
accurata del marciume che porta, mentre per la meravigliosa normalita'
degli hobbit avrebbe portato a un senso di tragedia parecchio intenso,
proprio per il fatto di vedere una creaturina allegra (!) come il
vecchio Frodo diventare un assetato di sangue peggio di Gollum.
(si', sto cercando di portare ISdA in una chiave pessimistica al
massimo, ma credo dipenda dal fatto che lo vedo di un buonismo
irritante... e ho la brutta mania di voler sempre ribaltare tutto.
Probabilmente se fosse stato un romanzo gotico avrei cercato di
introdurgli il bene.... o_o;;)
> >Per i personaggi complessi: finora i migliori che ho trovato sono
> >quelli dei primi libri sui Drenai di David Gemmell. Se non li hai
> >ancora letti, ti consiglio di farlo.
>
> aggiungo alla lista
Brava. :)
> >E per quanto riguarda il discorso del personaggio che durante la
> >vicenda cambia e si evolve... finora gli unici esempi che mi vengono
> >sono il mitico Viridovix e quel medico greco omosessuale della saga
> >della Legione di Turtledove.
>
> riaggiungo
Ottimo. :)
[Li'he]
> >cosa puo' fare?
>
> intanto canta, e a voce molto alta, di solito nelle orecchie di chi le ha
> offerto da bere....tieni conto che e' molto stonata....
Uhm...
> poi...hai mai visto una nebbiolina ubriaca che gira vorticosamente per il
> locale prendendo a caso boccali di birra e rovesciandoli in testa al primo
> che capita e urlando frasi incoerenti?
Be', Claudia ogni tanto lo fa... pero' lei non e' immateriale.
;)
(che bastardo che sono... mi ha anche aiutato per la demonologia...
scusa Claudia... ^_^;)
> inoltre trasuda alcol e puzza...
Uhmmm.....
> e la cosa dura diversi giorni....
Uhmmmmmmm....
Be', c'e' una sola soluzione...
... nella latrina!!!!!! ^____^



title: I draghi della Fantasy

text:
"Erica" <
ebo...@tin.it
> wrote:
>adesso che ci penso hai ragione...non trovi che Fucur sia appunto uno di
>quei draghi che perde molto nell'essere raffigurato?
Beh, quando ho visto quel "drago" nel film, la prima cosa che ho
pensato e' stata "ma questo non e' un drago"... mi e' sempre sembrato
un serpente con la faccia da cane.
COme drago e' proprio ridicolo.
Passi per la forma del corpo e il pelo... ma la faccia da bulldog non
la sopporto proprio. ;)



title: I draghi della Fantasy

author: Frodo

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
[snip] e [cut]
Ehi, dico !!!!
Ma si tratta cosě un compagno di locanda ??
Daen, se acchiappo quella tua motosega ti faccio vedere io se sono una
marionetta....altro che pulcinella !!!!
Frodo


title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Direi che prima hai parecchi altri grandi autori da leggerti... ;)
tipo?
>> del resto uno che coinvolto nei casini della vicenda sceglie di
comportarsi
>> da eroe deve per forza avere un minimo di senso morale, no?
>
>No. Scusami se in questo momento non so darti degli esempi concreti,
>ma le due cose non le vedo assolutamente collegate.
>Conan per esempio, o anche Kaine... sono eroi ma anche dei bastardi
>tremendi. <evil grin>
sono eroi, nel senso di protagonisti, ma non eroi buoni.
>> proprio come me: anch'io facevo cosi' all'asilo....
>
>Io mi ricordo che mia madre stava partorendo mia sorella e tutte le
>volte che andavamo a trovarla in ospedale io la costringevo a mettere
>la TV sul Capitano... e mentre lei soffriva io me lo guardavo
>beatamente, dimentico di tutto e di tutti... ^_______^
te l'ho detto,io lo amavo alla follia, e secondo me c'entra qualcosa anche
lui, se sono venuta su idividualista e poco rispettosa dell'autorita'...
>Penso che arrivero' in un modo o nell'altro a procurarmi le
>videocassette... le tue sono quelle della serie o dei film autonomi?
>E cosa piu' importante... in che parte d'Italia abiti?
ne ho una con un film autonomo e una con un po' di episodi della prima serie
e abito a Verona, ma esiste la posta....
>Vero? ^___^
'somma...
non cominciare a gasarti...^___^
>Ma io prima di questo thread non lo sapevo.
>Come? Non conta?
>uffa...
adesso non cominciare a voler avere ragione a colpi di motosega....
>> allora chiariamo esattamente chi sono i malvagi, devono pur fare qualcosa
di
>> male per essere malvagi no?
>> voglio dire: se qualcuno venisse a casa tua e cominciasse a far fuori i
tuoi
>> amici, a devastare la tua citta'
>> a dirti cosa devi fare e quando, altrimenti tortura te i tuoi e tutti
quelli
>> che ti conoscono.....questa non e' una figura irreale, e' una cosa
accaduta
>> abbastanza spesso nella storia tutto sommato....
>
>Si', ma li' si viaggiava a regimi, mica a singoli individui...
vero
>> in questo caso, tu da che parte staresti?
>
>Dalla mia.
>e saresti convinto di essere dalla parte giusta,no?
>> e te la sentiresti di dire che in fondo hanno le loro ragioni anche loro?
>
>In senso molto generale si'. Non ho problemi ad ammettere certe cose.
>Pero' d'altro canto in quel contesto non me ne fregherebbe un ca77o
>delle loro ragioni... ammetto che ne hanno (per quanto distorte o
>idiote), ma le mie sono piu' importanti. :)
appunto, ma se consideri le tue ragioni piu' importanti, se credi di avere
ragione e di essere dalla parte del giusto, allora...
>Cmq la figura del malvagio come l'hai descritta tu va anche bene... e'
>fattibile, ha il suo richiamo, ecc.... ma io personalmente non ne
>posso piu' di vederla in giro!
questo e' soggettivo
>(ed e' naturalmente tutta colpa di Tolkien ancora una volta, ci tengo
>a precisarlo... :-p  lascia perdere il Maestro che lui non si tocca
>> in questo senso il drago non e' cattivo, pero' anche i contadini devono
>> mangiare no? questo non e' un ideale, ma una cosa molto pratica...
>
>Certo. A me piacciono le cose pratiche.
>E non mi piacciono gli ideali...
>Lo so, siamo su due binari differenti, ma facciamo finta di niente...
>:)
>mica vero, io sono un'idealista impenitente, ma non rifiuto di vedere il
lato pratico delle cose, e' questione di ragionevolezza....se una cosa e'
vera e' vera, c'e' mica tanto da fare..questo pero' non impedisce di avere
degli ideali, nel caso il mio (utopico) ideale sarebbe mettere daccordo
drago e contadini...
>Ok. Tu costruiscila, e io la leggero' molto volentieri. Non ti sto
>prendendo in giro, parlo sul serio.... penso che sia quasi impossibile
>fare cio' che hai appena detto, ma dipende molto anche da cosa tu
>intendi esattamente per "eroe". Me lo spieghi, pliz?
il mio personaggio al momento ,qui nella locanda, ha una spada che non puo'
usare per uccidere e un anello che la protegge dai malvagi, ma solo perche'
ha il potere di respingerli, non di ucciderli, e la sua missione consiste
nel tenere lontano il male, non nell'annientarlo....
e alla fine della storia credo che sara' considerata un eroe perche' per
fare tutto questo deve sacrificare la vita.....
>
>E ancora, cosa intendi per "NON uccide neppure i cattivi"? Cosa fa, li
>converte al bene? Li riporta sulla retta via, all'amore, alla luce,
>alla fratellanza a tutti i costi?
no possono restare cattivi se vogliono, ma senza rompere le scatole....
>Se ti sembro un po' acido, e' solo perche' io vedo gli ideali "buoni"
>come una negazione discreta della realta'...
gli ideali sono utopia, ma senza ideali, cosa resta?
>> io pero' questa la chiamo maturazione psicologica...
>
>Be', si', pure io...
>Ma ti sembra possibile che non avvenga mai? Un personaggio si fa tutta
>una saga di avventure, e rimane tale e quale com'era all'inizio...
ma se hai appena detto che ti danno fastidio i personaggi che cambiano?
>> hai provato tu a riflettere ne bel mezzo della terre di Mordor  con una
>> ruota di fuoco che ti tormenta notte e giorno davanti agli occhi, senza
cibo
>> e senza acqua?
>
>Appunto, sono tutti stimoli che a maggior ragione ti scatenano deliri,
>indecisioni, ripensamenti, ecc ecc ecc....
no,no, come si dice, quando hai fame e' difficile pensare, al massimo in
quel momento Frodo poteva ricordare qual'era il suo dovere e compierlo fino
infondo...(vedrai che alla fine mi diventi tolkeniano pure tu....^__-)
>> allora bisogna che tu rileggai la fine di isda, se nessuno degli
avvenimenti
>> gli segnasse il cuore, non avrebbe neppure bisogno del gioiello di dama
>> Arwen, non trovi?
>
>Urgh...
>Va be', e' vero... dovrei rileggermi la fine del ISdA...
>...
>non mi ricordo assolutamente cosa diavolo era 'sto gioiello di dama
>Arwen!!! sigh...
ecco, vedi...vatti a ristudiare il maestro prima di criticarlo....
>(questo ti fa capire anche quanto mi abbia lasciato quel libro... dopo
>otto mesi in cui solo l'orgoglio mi ha trascinato avanti ne avevo
>veramente le scatole piene, ma cosi' piene...)
otto mesi...io l'ho letto in una settimana la prima volta...e' stata una
folgorazione....ricordo che lo leggevo sotto il banco mentre la prof.
spiegava Manzoni, ed ero in primo banco, ma non riuscivo a smettere....
>> allora qui ci sono due risposte:
>> 1, se si vuole esser coerenti con le premesse di isda, l'Anello e Sauron
>> sono entrambi troppo potenti perche' un semplice hobbit possa agire
cosi':
>> se cedesse al potere dell'anello diventerebbe l'ultimo degli schiavi di
>> Sauron, neppure Gandalf e' abbastanza potente per questo.
>
>Probabilmente hai ragione. Date le premesse, quasi sicuramente sarebbe
>avvenuto cosi', anche se cmq a mio avviso Frodo teneva a bada l'Anello
>piu' che discretamente... probabilmente Gandalf o Galadriel avrebbero
>ceduto molto prima.
 hm....questo puo' anche essere vero...
>> 2,in se l'idea e' bella e secondo me Tolkien ci aveva pensato, ma per
usarla
>> avrebbe dovuto fare sia di Sauron sia dell'Anello una minaccia molto
>> minore, oppure di Frodo qualcosa di molto piu' potente.
>
>Non credo che ci avesse pensato. E questo per due motivi principali:
>da quello che ho letto qui nel NG, era abbastanza bigotto
non bigotto, religioso si' ma se un prete bigotto leggesse il saggio sulla
fiaba credo che darebbe i numeri....
>e il
>secondo e' che cmq la letteratura fantasy premoderna e' molto
>"supereroistica" (tranne poche eccezioni come Lovecraft): il
>protagonista e' sempre il Figo Piu' Assoluto Che Gira nell'Universo.
>Frodo non e' certamente su quel modello, ma una letteratura di quei
>tempi imho non avrebbe mai permesso a un protagonista buono di
>arruolarsi nelle fila del nemico.
ma gia' il fatto che Frodo non sia su quel modello, da' la misura della
statura dell'autore
il fatto di vedere una creaturina allegra (!) come il
>vecchio Frodo diventare un assetato di sangue peggio di Gollum.
NOOOOOO!!!! :(((((((((((((((((((
>(si', sto cercando di portare ISdA in una chiave pessimistica al
>massimo, ma credo dipenda dal fatto che lo vedo di un buonismo
>irritante... e ho la brutta mania di voler sempre ribaltare tutto.
>Probabilmente se fosse stato un romanzo gotico avrei cercato di
>introdurgli il bene.... o_o;;)
ecco allora non sconvolgere la mia piccola immagiinazione con immagini
troppo devastanti...
>
>... nella latrina!!!!!! ^____^
>
ineffetti Fiz sta pensando di ammollarla al faltyn...


title: I draghi della Fantasy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
<
3725d150...@news.flashnet.it
>...
>>adesso che ci penso hai ragione...non trovi che Fucur sia appunto uno di
>>quei draghi che perde molto nell'essere raffigurato?
>
>Beh, quando ho visto quel "drago" nel film, la prima cosa che ho
>pensato e' stata "ma questo non e' un drago"... mi e' sempre sembrato
>un serpente con la faccia da cane.
>COme drago e' proprio ridicolo.
>Passi per la forma del corpo e il pelo... ma la faccia da bulldog non
>la sopporto proprio. ;)
vedo che hai capito benissimo cosa intendevo...
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: Silmaril

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>> ?_____? Ma non era uno Hobbit?
>
>Ah, se non lo sapete voi...
>
>(cmq da quel - poco - che mi ricordo, era umano...)
Hobbit! (probabilmente Sturoi).
AUGH!
^_________^
ciao,
Silmaril (rediviva)


title: I draghi della Fantasy

author: Il Conte di Montecristo

text:
Erica ha scritto nel messaggio ...
>>Io ero un fanatico del Capitano verso i 4 anni di vita. Non mi
ricordo
>>granche' di quel periodo o del cartone animato, ma mi ricordo che se
>>qualcuno provava solo a criticarlo mi mettevo a cercare con frenesia
>>il primo spadone a portata di mano....
>
>
>proprio come me: anch'io facevo cosi' all'asilo....
>
>>Porco cane, quanto mi piacerebbe rivederlo.... ;__;
Ragazzi! Capitan Harlock (MITO!) e' assolutamente
incredibile.
Ok che ci muoviamo in un mondo fantastico,
tuttavia quello non poteva essere umano:
secondo me aveva due p***e icosaedriche di
una qualche lega metallica, al cui confronto
l'acciao rinforzato al titanio e' burro fuso!
Neanche Conan gli potrebbe tenere testa.
Con la sola Arcadia e' riuscito a sgominare una intera flotta
spaziale di un migliaio di astronavi!
mi sono sempre chiesto come facesse!
Boh!
Evidentemente la mia Dea doveva proprio averlo preso sotto le sua ali
protettive!
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: I draghi della Fantasy

text:
Frodo ha scritto nel messaggio <7g2d20$stt$
3...@news.flashnet.it
>...
>Daen, se acchiappo quella tua motosega ti faccio vedere io se sono una
>marionetta....altro che pulcinella !!!!
>
>Frodo
e a me che da tre giorni  lo difendo, neanche un grazie...
hobbit ingrato^_-
Erica, quasi offesa...


title: I draghi della Fantasy

text:
Silmaril ha scritto nel messaggio <7g2ns4$g66$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Hobbit! (probabilmente Sturoi).
apparteneva per la precisione alla razza che diede poi origine agli
sturoi....
Erica, che quando vuole essere pignola.....


title: I draghi della Fantasy

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio ...
>Beh, quando ho visto quel "drago" nel film, la prima cosa che ho
>pensato e' stata "ma questo non e' un drago"... mi e' sempre sembrato
>un serpente con la faccia da cane.
>COme drago e' proprio ridicolo.
>Passi per la forma del corpo e il pelo... ma la faccia da bulldog non
>la sopporto proprio. ;)
Ma non era un cammello?



title: I draghi della Fantasy

author: Cautius the Bard

text:
TY1000, (che a questo punto significa "Grazie Mille"),
SYS (See You soon)..
SA (See Also) "La mia Piccola Crociata Personale"... ^__^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."


title: I draghi della Fantasy

text:
Erica ha scritto nel messaggio <7g4b14$bu8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>e a me che da tre giorni  lo difendo, neanche un grazie...
>hobbit ingrato^_-
>
>Erica, quasi offesa...
>
Ma no, dolce dama dal nome silvano.... (mamma, ora Abdul e Zy mi corrono
dietro...)
Non è ingratitudine....e che non posso mischiare parole di rivalsa contro un
antitolkeniano assieme alle dolci parole che una giovane donzella
merita....E' una questione di stile...e gli hobbit, si sa, sono mezzuomini
di stile... ^__-
Posso fare qualcosa per farmi perdonare, nobile paladina del bene ?
Frodo il gentilhobbit
.
.
.
.
.
Questa è per Zy e Abdul... GLOO!GLOO!GLOO!


title: I draghi della Fantasy

text:
Frodo ha scritto nel messaggio <7g4njk$dgn$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>Ma no, dolce dama dal nome silvano.... (mamma, ora Abdul e Zy mi corrono
>dietro...)
>Non è ingratitudine....e che non posso mischiare parole di rivalsa contro
un
>antitolkeniano assieme alle dolci parole che una giovane donzella
>merita....E' una questione di stile...e gli hobbit, si sa, sono mezzuomini
>di stile... ^__-
>Posso fare qualcosa per farmi perdonare, nobile paladina del bene ?
>
>Frodo il gentilhobbit
non c'e' che dire, hobbit di nobile cuore e dolce favella, con simili parole
hai meritato non solo il mio perdono ma anche la mia eterna amicizia
Erica
>.
>.
>.
>.
>Questa è per Zy e Abdul... GLOO!GLOO!GLOO!
>
anche questa, tanto lo so che sono nascosti qui da qualche parte


title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Penso che arrivero' in un modo o nell'altro a procurarmi le
> >videocassette... le tue sono quelle della serie o dei film autonomi?
> >E cosa piu' importante... in che parte d'Italia abiti?
>
> ne ho una con un film autonomo e una con un po' di episodi della prima serie
> e abito a Verona, ma esiste la posta....
Potrebbe essere un'ottima idea...

> >Vero? ^___^
> 'somma...
> non cominciare a gasarti...^___^
Ma te l'ho detto... a me i buoni non piacciono. :pp
> >Ma io prima di questo thread non lo sapevo.
> >Come? Non conta?
> >uffa...
>
> adesso non cominciare a voler avere ragione a colpi di motosega....
Ma voi avete le paranoie! Non l'ho ancora nemmeno tirata fuori... cosa
credete, che vada in giro per la Locanda con quell'affare sempre sotto
braccio? Guardate che pesa!
> >> in questo caso, tu da che parte staresti?
> >
> >Dalla mia.
>e saresti convinto di essere dalla parte giusta,no?
Essendo un egoista convinto, la mia parte e' sempre quella giusta...
PER ME.
In senso cosmico posso anche stare dalla parte sbagliata, e
ammetterlo, ma la priorita' va cmq alla parte che *io* considero
giusta - in quel caso e in quel momento - per me.
> >> e te la sentiresti di dire che in fondo hanno le loro ragioni anche loro?
> >
> >In senso molto generale si'. Non ho problemi ad ammettere certe cose.
> >Pero' d'altro canto in quel contesto non me ne fregherebbe un ca77o
> >delle loro ragioni... ammetto che ne hanno (per quanto distorte o
> >idiote), ma le mie sono piu' importanti. :)
>
> appunto, ma se consideri le tue ragioni piu' importanti, se credi di avere
> ragione e di essere dalla parte del giusto, allora...
Allora cosa?
?_?
> >Cmq la figura del malvagio come l'hai descritta tu va anche bene... e'
> >fattibile, ha il suo richiamo, ecc.... ma io personalmente non ne
> >posso piu' di vederla in giro!
>
> questo e' soggettivo
verissimo.
In questo caso me la sento di criticarla ufficialmente perche' e' uno
stereotipo fin troppo stramaledettamente abusato e diffuso, e quindi
riterrei benefico il fatto che qualcuno riesca a distruggerlo. Fosse
stato un meno frequente caso a parte, avrei tenuto la mia opinione per
me.

> >(ed e' naturalmente tutta colpa di Tolkien ancora una volta, ci tengo
> >a precisarlo... :-p
> lascia perdere il Maestro che lui non si tocca
Erica, cerca di stare piu' attenta a quotare le tue risposte
altrimenti (come in questo caso) rischio di perdermele --> era
attaccata alla mia
Anche se la suddetta frase era meglio perderla che trovarla...
^___________^
> >> in questo senso il drago non e' cattivo, pero' anche i contadini devono
> >> mangiare no? questo non e' un ideale, ma una cosa molto pratica...
> >
> >Certo. A me piacciono le cose pratiche.
> >E non mi piacciono gli ideali...
> >Lo so, siamo su due binari differenti, ma facciamo finta di niente...
> >:)
> >mica vero, io sono un'idealista impenitente, ma non rifiuto di vedere il
> lato pratico delle cose, e' questione di ragionevolezza....se una cosa e'
> vera e' vera, c'e' mica tanto da fare..questo pero' non impedisce di avere
> degli ideali, nel caso il mio (utopico) ideale sarebbe mettere daccordo
> drago e contadini...
Te lo dico con tutta simpatia, Erica: allora il tuo ideale e' ancora
piu' un'utopia del solito.
Niente puo' funzionare in quella maniera. E lo dico mentre tampono con
una mano il sangue che mi esce dal cuore.
Quand'ero piu' pischello di ora anch'io ragionavo spesso e volentieri
con questi ideali, ma poi sono stato sedotto dall'oscuro fascino della
realta'. :)
> >Ok. Tu costruiscila, e io la leggero' molto volentieri. Non ti sto
> >prendendo in giro, parlo sul serio.... penso che sia quasi impossibile
> >fare cio' che hai appena detto, ma dipende molto anche da cosa tu
> >intendi esattamente per "eroe". Me lo spieghi, pliz?
>
> il mio personaggio al momento ,qui nella locanda, ha una spada che non puo'
> usare per uccidere e un anello che la protegge dai malvagi, ma solo perche'
> ha il potere di respingerli, non di ucciderli, e la sua missione consiste
> nel tenere lontano il male, non nell'annientarlo....
Carina come idea.
> e alla fine della storia credo che sara' considerata un eroe perche' per
> fare tutto questo deve sacrificare la vita.....
Uhm.... e che ci sarebbe di eroico nel perdere la vita mentre si sta
cercando di tenere lontano il male da se stessi? Un altro conto e' se
cosi' facendo lo tieni lontano anche da altre persone... "eroismo" e'
un concetto che non riguarda l'individuo, ma le persone che gli stanno
attorno.
> >E ancora, cosa intendi per "NON uccide neppure i cattivi"? Cosa fa, li
> >converte al bene? Li riporta sulla retta via, all'amore, alla luce,
> >alla fratellanza a tutti i costi?
> no possono restare cattivi se vogliono, ma senza rompere le scatole....
> >Se ti sembro un po' acido, e' solo perche' io vedo gli ideali "buoni"
> >come una negazione discreta della realta'...
> gli ideali sono utopia, ma senza ideali, cosa resta?
la realta'?
> >> io pero' questa la chiamo maturazione psicologica...
> >
> >Be', si', pure io...
> >Ma ti sembra possibile che non avvenga mai? Un personaggio si fa tutta
> >una saga di avventure, e rimane tale e quale com'era all'inizio...
>
> ma se hai appena detto che ti danno fastidio i personaggi che cambiano?
?__?
Mai detto niente del genere.
Al limite posso aver detto che detesto l'idea di una storia che
finisce con il cattivo che diventa buono. E' _un tipo_ di cambiamento,
ce ne sono tanti altri.

> >> hai provato tu a riflettere ne bel mezzo della terre di Mordor  con una
> >> ruota di fuoco che ti tormenta notte e giorno davanti agli occhi, senza
> cibo
> >> e senza acqua?
> >
> >Appunto, sono tutti stimoli che a maggior ragione ti scatenano deliri,
> >indecisioni, ripensamenti, ecc ecc ecc....
>
> no,no, come si dice, quando hai fame e' difficile pensare, al massimo in
> quel momento Frodo poteva ricordare qual'era il suo dovere e compierlo fino
> infondo...(vedrai che alla fine mi diventi tolkeniano pure tu....^__-)
Non bestemmiare. :)
<riflessione>
D'accordo, ti do ragione circa la fame. Forse e' stato davvero il
carburante che ha fatto arrivare il mezzuomo fino alla sua meta.
> >> allora bisogna che tu rileggai la fine di isda, se nessuno degli
> avvenimenti
> >> gli segnasse il cuore, non avrebbe neppure bisogno del gioiello di dama
> >> Arwen, non trovi?
> >
> >Urgh...
> >Va be', e' vero... dovrei rileggermi la fine del ISdA...
> >...
> >non mi ricordo assolutamente cosa diavolo era 'sto gioiello di dama
> >Arwen!!! sigh...
>
> ecco, vedi...vatti a ristudiare il maestro prima di criticarlo....
No bella... un conto e' criticare la trama e un conto e' criticare lo
stile con cui e' narrata. Tutta la Locanda mi e' testimone del fatto
che io critico Tolkien _solo_ sullo stile che usa, e anzi ammiro
moltissimo il lavoro di costruzione della TdM e del suo universo.
In effetti mi fa arrabbiare proprio per questo... nelle sue opere vedo
tanto di quel potenziale che IMVVVVVHO non e' stato sviluppato
adeguatamente...
> >(questo ti fa capire anche quanto mi abbia lasciato quel libro... dopo
> >otto mesi in cui solo l'orgoglio mi ha trascinato avanti ne avevo
> >veramente le scatole piene, ma cosi' piene...)
>
> otto mesi...io l'ho letto in una settimana la prima volta...e' stata una
> folgorazione....ricordo che lo leggevo sotto il banco mentre la prof.
> spiegava Manzoni, ed ero in primo banco, ma non riuscivo a smettere....
io lo facevo con i librogame di Lupo Solitario.... in 5a elementare...
^_^;
> >> 2,in se l'idea e' bella e secondo me Tolkien ci aveva pensato, ma per
> usarla
> >> avrebbe dovuto fare sia di Sauron sia dell'Anello una minaccia molto
> >> minore, oppure di Frodo qualcosa di molto piu' potente.
> >
> >Non credo che ci avesse pensato. E questo per due motivi principali:
> >da quello che ho letto qui nel NG, era abbastanza bigotto
> non bigotto, religioso si' ma se un prete bigotto leggesse il saggio sulla
> fiaba credo che darebbe i numeri....
Danno i numeri anche ...
no, come non detto, non voglio scatenare un flame, lasciamo stare i
preti.
Cosa c'e' di tanto scandaloso in quel saggio sulla fiaba?
> >e il
> >secondo e' che cmq la letteratura fantasy premoderna e' molto
> >"supereroistica" (tranne poche eccezioni come Lovecraft): il
> >protagonista e' sempre il Figo Piu' Assoluto Che Gira nell'Universo.
> >Frodo non e' certamente su quel modello, ma una letteratura di quei
> >tempi imho non avrebbe mai permesso a un protagonista buono di
> >arruolarsi nelle fila del nemico.
>
> ma gia' il fatto che Frodo non sia su quel modello, da' la misura della
> statura dell'autore
Adesso come al solito non esagerate... voi tolkeniani non perdete
occasione di elevare il tizio a semidivinita'...
Ha introdotto un elemento nuovo, ma il cambiamento non e' stato poi
cosi' radicale. Ok, per la prima volta (e qui sarebbe tutto da
verificare, cmq) abbiamo un protagonista che invece di essere Superman
e' un nanetto pacifico che vorrebbe solo stare per i cavoli suoi.
Ammiriamone l'originalita', ma da qui a dire che e' un mito solo per
questo no...
> il fatto di vedere una creaturina allegra (!) come il
> >vecchio Frodo diventare un assetato di sangue peggio di Gollum.
>
> NOOOOOO!!!! :(((((((((((((((((((
^______^
> >(si', sto cercando di portare ISdA in una chiave pessimistica al
> >massimo, ma credo dipenda dal fatto che lo vedo di un buonismo
> >irritante... e ho la brutta mania di voler sempre ribaltare tutto.
> >Probabilmente se fosse stato un romanzo gotico avrei cercato di
> >introdurgli il bene.... o_o;;)
>
> ecco allora non sconvolgere la mia piccola immagiinazione con immagini
> troppo devastanti...
Ma allora sei finita nella Locanda sbagliata, ragazza mia. ^______^
> >... nella latrina!!!!!! ^____^
>
> ineffetti Fiz sta pensando di ammollarla al faltyn...
Ho i miei dubbi che il Cosetto Immateriale voglia ammettere anche solo
l'esistenza di una Somma Cosetta Immateriale...



title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Frodo disse:
> [snip] e [cut]
>
> Ehi, dico !!!!
>
> Ma si tratta cosě un compagno di locanda ??
Ehm... ^^;

> Daen, se acchiappo quella tua motosega ti faccio vedere io se sono una
> marionetta....altro che pulcinella !!!!
Va be', dai, non dicevo a te direttamente, lo sai no? Conosci
certamente anche tu la Teoria della Multispazialita' Universale,
secondo la quale tu sei tu ma anche che non sei tu, e che
contemporaneamente sei qui e sei li', e anche sopra e sotto. In questo
modo tu sei qui dentro, ma sei anche la' fuori con un Anello da
bigiotteria spicciola, e allo stesso tempo ti stai facendo il bagno a
Casa Baggins... perche' vedi, la Multispazialita' apre la via a tutta
quella serie di sdoppiamenti psico-fisico-spiritual-contemporanei e
tuttavia distinti, che...
bla, bla, bla, bla, bla, bla...
Daen, che una arrampicata sugli specchi peggio di questa non l'aveva
mai fatta...



title: I draghi della Fantasy

author: Antlya

text:
Frodo ha scritto nel messaggio <7g4njk$dgn$
1...@news.flashnet.it
>...
>Frodo il gentilhobbit
>.
>.
>.
>.
>.
>Questa è per Zy e Abdul... GLOO!GLOO!GLOO!
Che c'era al posto di questi puntini che io non riesco a vedere??? Oppure
sono scema e non afferro???


title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>> ne ho una con un film autonomo e una con un po' di episodi della prima
serie
>> e abito a Verona, ma esiste la posta....
>
>Potrebbe essere un'ottima idea...
bene allora se vuoi io provo a doppiarle e tu mi mandi l'indirizzo, se vuoi
naturalmente....
anche se non garantisco completamente la qualita' dell'immagine
>> >Vero? ^___^
>> 'somma...
>> non cominciare a gasarti...^___^
>
>Ma te l'ho detto... a me i buoni non piacciono. :pp
e qui la discussione, che era cominciata tra persone serie e ragionevoli,
comincio' a scadere:
 (asilo mode on) e a me non piacciono i cattivi, e se non dici che ho
ragione non ti sto piu' amica (asilo mode off)
>> adesso non cominciare a voler avere ragione a colpi di motosega....
>
>Ma voi avete le paranoie! Non l'ho ancora nemmeno tirata fuori... cosa
>credete, che vada in giro per la Locanda con quell'affare sempre sotto
>braccio? Guardate che pesa!
non so appena sono entrata qua dentro c'era un gran rombare di motoseghe...a
dire il vero e' un po' che non la sento....
>Essendo un egoista convinto, la mia parte e' sempre quella giusta...
>PER ME.
>In senso cosmico posso anche stare dalla parte sbagliata, e
>ammetterlo, ma la priorita' va cmq alla parte che *io* considero
>giusta - in quel caso e in quel momento - per me.
vabbe' va la' se hai deciso cosi'....
>> appunto, ma se consideri le tue ragioni piu' importanti, se credi di
avere
>> ragione e di essere dalla parte del giusto, allora...
>
>Allora cosa?
>?_?
allora se sei convinto di stare dalla parte giusta, devi anche essere
convinto di essere buono, no?
>In questo caso me la sento di criticarla ufficialmente perche' e' uno
>stereotipo fin troppo stramaledettamente abusato e diffuso, e quindi
>riterrei benefico il fatto che qualcuno riesca a distruggerlo. Fosse
>stato un meno frequente caso a parte, avrei tenuto la mia opinione per
>me.
accordato
>Erica, cerca di stare piu' attenta a quotare le tue risposte
>altrimenti (come in questo caso) rischio di perdermele --> era
>attaccata alla mia
acc...scusa, ma comincia ad essere un po' incasinato sto mex..comunque
lascia perdere il maestro....
>Anche se la suddetta frase era meglio perderla che trovarla...
>^___________^
:PPPPPP
>Te lo dico con tutta simpatia, Erica: allora il tuo ideale e' ancora
>piu' un'utopia del solito.
>Niente puo' funzionare in quella maniera. E lo dico mentre tampono con
>una mano il sangue che mi esce dal cuore.
>Quand'ero piu' pischello di ora anch'io ragionavo spesso e volentieri
>con questi ideali, ma poi sono stato sedotto dall'oscuro fascino della
>realta'. :)
e io continuo ad essere un idealista convinta, e convinta pero' anche che
mentre gli ideali sono destinati a restare utopie, d'altra parte bisogna
cercare di realizzarli per quanto possibile..come dire, tendere alla
perfezione, ma sempre restando consci del fatto che bisogna fare i conti con
la realta'...
>Uhm.... e che ci sarebbe di eroico nel perdere la vita mentre si sta
>cercando di tenere lontano il male da se stessi?
non da se stessa, dalla sua terra..ok, qui non mi sono spiegata bene, ma e'
perche' siccome ho gia' raccontato tutta la storia mi stufavo ripeterla
>
>la realta'?
e basta?un po' pochino non trovi?
>?__?
>Mai detto niente del genere.
>Al limite posso aver detto che detesto l'idea di una storia che
>finisce con il cattivo che diventa buono. E' _un tipo_ di cambiamento,
>ce ne sono tanti altri.
>
capito, ma credo che si trattasse di buono che diventa cattivo
>> no,no, come si dice, quando hai fame e' difficile pensare, al massimo in
>> quel momento Frodo poteva ricordare qual'era il suo dovere e compierlo
fino
>> infondo...(vedrai che alla fine mi diventi tolkeniano pure tu....^__-)
>
>Non bestemmiare. :)
...qualche volta penso che la mia speranza sia immortale...
><riflessione>
>D'accordo, ti do ragione circa la fame. Forse e' stato davvero il
>carburante che ha fatto arrivare il mezzuomo fino alla sua meta.
:)))))) mi ha dato ragione!!!
>No bella... un conto e' criticare la trama e un conto e' criticare lo
>stile con cui e' narrata. Tutta la Locanda mi e' testimone del fatto
>che io critico Tolkien _solo_ sullo stile che usa, e anzi ammiro
>moltissimo il lavoro di costruzione della TdM e del suo universo.
daccordo, questo posso riconoscertelo
>In effetti mi fa arrabbiare proprio per questo... nelle sue opere vedo
>tanto di quel potenziale che IMVVVVVHO non e' stato sviluppato
>adeguatamente...
ma questo e' soggettivo...non che io creda nella critica letteraria
oggettiva, pero' questo e' soggettivo, e compromette solo relativamente la
statura dell'autore...pero' qui smetto perche' non voglio riesumare la
polemica pro e contro Tolkien....
>io lo facevo con i librogame di Lupo Solitario.... in 5a elementare...
>^_^;
allora sei davvero piccino...io ero alle superiori quando hanno inventato i
librigame....
>Cosa c'e' di tanto scandaloso in quel saggio sulla fiaba?
il fatto che dice che il Vangelo e' la piu' grande delle fiabe...non sara'
scandaloso, ma non credo sia neppure propriamente bigotto, no?
>
>Adesso come al solito non esagerate... voi tolkeniani non perdete
>occasione di elevare il tizio a semidivinita'...
>Ha introdotto un elemento nuovo, ma il cambiamento non e' stato poi
>cosi' radicale. Ok, per la prima volta (e qui sarebbe tutto da
>verificare, cmq) abbiamo un protagonista che invece di essere Superman
>e' un nanetto pacifico che vorrebbe solo stare per i cavoli suoi.
>Ammiriamone l'originalita', ma da qui a dire che e' un mito solo per
>questo no...
vedi quanto detto sopra riguardo alle polemiche da non riaprire
>> NOOOOOO!!!! :(((((((((((((((((((
>
>^______^
e' pure contento lui....gnef (espressione personale di disappunto)
>> ecco allora non sconvolgere la mia piccola immagiinazione con immagini
>> troppo devastanti...
>
>Ma allora sei finita nella Locanda sbagliata, ragazza mia. ^______^
non credo...ma Frodo assetato di sangue...mi ricorda un film di serie B che
ho visto una volta....una cosa con dei pagliacci carini e simpatici, che
invece erano alieni assetati di sangue che mettevano i poveri umani
catturati dentro a dei sacchi simili a zucchero filato  rosa e li lasciavano
a decomporsi lentamente
....
>
>Ho i miei dubbi che il Cosetto Immateriale voglia ammettere anche solo
>l'esistenza di una Somma Cosetta Immateriale...
infatti non la ammette, accetta il fatto che esista un'altra specie di
esseri immateriali...e sta studiando come guadagnarci qualcosa
^_____-
Erica
che questa volta spera di aver quotato tutto giusto, e di aver anche un po'
ripulito il mex dalle virgolette pluristratificate


title: I draghi della Fantasy

text:
Antlya ha scritto nel messaggio <7g4trr$iq4$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>Che c'era al posto di questi puntini che io non riesco a vedere??? Oppure
>sono scema e non afferro???
>
I puntini si usano per dare l'idea del tempo che passa....danno un po' di
suspence al testo.....e in questo caso hanno separato una frase gentile da
una cazzata ^____^ (la cazzata era quella in fondo)
Frodo


title: I draghi della Fantasy

author: Zy

text:
Frodo ha scritto ...
>Ma no, dolce dama dal nome silvano.... (mamma, ora Abdul e Zy mi corrono
>dietro...)
MIIIIIII, vieni qui, tacchino a tradimento!!!!!
>Non è ingratitudine....e che non posso mischiare parole di rivalsa contro
un
>antitolkeniano assieme alle dolci parole che una giovane donzella
>merita....
Ma di quale giovane donzella stai parlando???^_^
>E' una questione di stile...e gli hobbit, si sa, sono mezzuomini
>di stile... ^__-
>Posso fare qualcosa per farmi perdonare, nobile paladina del bene ?
>
>Frodo il gentilhobbit
No, Frodo il GranTacchino che ti frega passandoti tra le gambe mentre
parli^_^
>Questa è per Zy e Abdul... GLOO!GLOO!GLOO!
^_________^
Ciao Ciao
    Zy


title: I draghi della Fantasy

text:
Erica ha scritto ....
>non c'e' che dire, hobbit di nobile cuore e dolce favella, con simili
parole
>hai meritato non solo il mio perdono ma anche la mia eterna amicizia
>
Va be, finche' si tratta solo di amicizia^________^
Per questa volta passi^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: I draghi della Fantasy

text:
In data Tue, 27 Apr 1999 20:54:08 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>Cosa c'e' di tanto scandaloso in quel saggio sulla fiaba?
>
>
>il fatto che dice che il Vangelo e' la piu' grande delle fiabe...non sara'
>scandaloso, ma non credo sia neppure propriamente bigotto, no?
>
Be', pero' diceva anche che Dio, in quanto creatore, elaborando quella
fiaba ha elaborato una realta', mentre l'uomo, in quanto creatura,
elaborando fiabe elabora delle sub-realta' (modellate sulla realta'
elaborata/scritta da Dio).
Direi che e' originale (bellissimo, imho), ma anche profondamente
religioso.
ciao
Fritz
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover
to the beloved one
transforming each of them into the other


title: I draghi della Fantasy

text:
Frodo ha scritto nel messaggio <7g54f8$he4$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>I puntini si usano per dare l'idea del tempo che passa....danno un po' di
>suspence al testo.....e in questo caso hanno separato una frase gentile da
>una cazzata ^____^ (la cazzata era quella in fondo)
>
>Frodo
Grazie grazie grazie...
Antlya si sente sempre meno scema! ^-^


title: I draghi della Fantasy

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
3726d245...@news.tin.it
>...
>In data Tue, 27 Apr 1999 20:54:08 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
>gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
>
>>>Cosa c'e' di tanto scandaloso in quel saggio sulla fiaba?
>>
>>
>>il fatto che dice che il Vangelo e' la piu' grande delle fiabe...non sara'
>>scandaloso, ma non credo sia neppure propriamente bigotto, no?
>>
>Be', pero' diceva anche che Dio, in quanto creatore, elaborando quella
>fiaba ha elaborato una realta', mentre l'uomo, in quanto creatura,
>elaborando fiabe elabora delle sub-realta' (modellate sulla realta'
>elaborata/scritta da Dio).
>Direi che e' originale (bellissimo, imho), ma anche profondamente
>religioso.
non ho detto che non sia profondamente religioso, solo non
bigotto...profondamente religioso e' una qualita', bigotto un difetto...
Erica
l'uomo il subcreatore, questa riflessa luce,
passando per la quale dal bianco si produce
di colori una gamma infinita in viventi
forme riflessa e scambiata tra le menti


title: I draghi della Fantasy

text:
Zy ha scritto nel messaggio <7g5e6n$l9m$
3...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>MIIIIIII, vieni qui, tacchino a tradimento!!!!!
>
Sai che per inseguirmi devi mettere il piede in quella sporgenza
là....quella fatta a vertebra di moffetta..... :)
>
>Ma di quale giovane donzella stai parlando???^_^
>
Quella che invano tu e Abdul state tacchinando da giorni......
>
>
>No, Frodo il GranTacchino che ti frega passandoti tra le gambe mentre
>parli^_^
>
Cosi impara chi dice che il mondo è degli alti.......
Frodo


title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >> ne ho una con un film autonomo e una con un po' di episodi della prima
> serie
> >> e abito a Verona, ma esiste la posta....
> >
> >Potrebbe essere un'ottima idea...
>
> bene allora se vuoi io provo a doppiarle e tu mi mandi l'indirizzo, se vuoi
> naturalmente....
> anche se non garantisco completamente la qualita' dell'immagine
E' gia' piu' di quanto sperassi.
Se hai la possibilita' di duplicarle accetto volentieri la tua
gentilezza. I dettagli te li scrivo nella mail delle immagini, ok?

> >> >Vero? ^___^
> >> 'somma...
> >> non cominciare a gasarti...^___^
> >
> >Ma te l'ho detto... a me i buoni non piacciono. :pp
>
> e qui la discussione, che era cominciata tra persone serie e ragionevoli,
> comincio' a scadere:
>  (asilo mode on) e a me non piacciono i cattivi, e se non dici che ho
> ragione non ti sto piu' amica (asilo mode off)
Dato che non vedo nessuno smiley, spero che la tua fosse una battuta,
dal momento che anche la mia lo era...

> >> adesso non cominciare a voler avere ragione a colpi di motosega....
> >
> >Ma voi avete le paranoie! Non l'ho ancora nemmeno tirata fuori... cosa
> >credete, che vada in giro per la Locanda con quell'affare sempre sotto
> >braccio? Guardate che pesa!
>
> non so appena sono entrata qua dentro c'era un gran rombare di motoseghe...a
> dire il vero e' un po' che non la sento....
Ha fatto moda... e come tutte le mode dopo un po' passa... ^____^

> >Essendo un egoista convinto, la mia parte e' sempre quella giusta...
> >PER ME.
> >In senso cosmico posso anche stare dalla parte sbagliata, e
> >ammetterlo, ma la priorita' va cmq alla parte che *io* considero
> >giusta - in quel caso e in quel momento - per me.
>
> vabbe' va la' se hai deciso cosi'....
Ti ho solo spiegato come la penso io, in modo che tu potessi avere una
visione piu' chiara del perche' mi schiero a favore di personaggi
"malvagi" piu' caratterizzati.
Cerca di capire una cosa: io discuto qui sul NG con te su questo
argomento non per convincerti a pensarla come me a tutti i costi,
non me ne viene in tasca assolutamente niente... ma per confrontare le
nostre due diverse opinioni e scatenare le eventuali costruttive
scintille che mi servono per capire meglio e in modo piu' completo un
argomento.
> >> appunto, ma se consideri le tue ragioni piu' importanti, se credi di
> avere
> >> ragione e di essere dalla parte del giusto, allora...
> >
> >Allora cosa?
> >?_?
>
> allora se sei convinto di stare dalla parte giusta, devi anche essere
> convinto di essere buono, no?
No, perche'? A meno che tu non consideri il termine "buono" come
soggettivo... io conduco una certa vita in base a miei determinati
principi e quindi sono "buono". Ma questo concetto puo' essere
tranquillamente girato anche dalla parte di quelli che vengono
considerati "malvagi". E come vedi, il concetto stesso diventa del
tutto relativo.
Io non credo in una parte "giusta" sopra ogni cosa. Non credo a un
modo universale "corretto" per cui devono andare le cose. Credo invece
nel continuo scontro tra le diverse visioni soggettive del "giusto",
il quale produce la vita che abbiamo attorno, dove vita=cambiamenti e
continua evoluzione. Se tutto andasse per il verso giusto inteso in
base ai principi ideali dell'amore, pace e fratellanza eterni e
universali, avresti solo staticita', stagnazione, e per quanto penso
mi piacerebbe crogiolarmi in quella pace penso che non sia mai e poi
mai realizzabile, perche' la stagnazione e' la negazione della vita.
Ma qui sto veramente finendo troppo sul personale, e forse anche un
po' troppo fuori dal seminato del discorso. Lascio pero' sto
polpettone qua sopra in modo che tu cmq riesca a capire un po' meglio
com'e' la mia visione e quali motivi mi spingono ad amare l'ombra
quanto la luce.
> >Te lo dico con tutta simpatia, Erica: allora il tuo ideale e' ancora
> >piu' un'utopia del solito.
> >Niente puo' funzionare in quella maniera. E lo dico mentre tampono con
> >una mano il sangue che mi esce dal cuore.
> >Quand'ero piu' pischello di ora anch'io ragionavo spesso e volentieri
> >con questi ideali, ma poi sono stato sedotto dall'oscuro fascino della
> >realta'. :)
>
> e io continuo ad essere un idealista convinta, e convinta pero' anche che
> mentre gli ideali sono destinati a restare utopie, d'altra parte bisogna
> cercare di realizzarli per quanto possibile..come dire, tendere alla
> perfezione, ma sempre restando consci del fatto che bisogna fare i conti con
> la realta'...
E' pur sempre uno scopo, ed e' ammirevole in se' proprio per questo.
Chiudiamo pure questa parte del discorso, entrambi abbiamo delle
posizioni troppo consolidate, diventerebbe sgradevole per entrambi
insistere ulteriormente. :)
> >Uhm.... e che ci sarebbe di eroico nel perdere la vita mentre si sta
> >cercando di tenere lontano il male da se stessi?
>
> non da se stessa, dalla sua terra..ok, qui non mi sono spiegata bene, ma e'
> perche' siccome ho gia' raccontato tutta la storia mi stufavo ripeterla
Scusami tu allora, gia' il fatto che dici "dalla sua terra" cambia le
cose. Ritiro la domanda.
> >la realta'?
>
> e basta?un po' pochino non trovi?
O_O
Pochino... la realta'?!
Cioe' tutto cio' che esiste? Non trovo mica che sia pochino...
> >?__?
> >Mai detto niente del genere.
> >Al limite posso aver detto che detesto l'idea di una storia che
> >finisce con il cattivo che diventa buono. E' _un tipo_ di cambiamento,
> >ce ne sono tanti altri.
>
> capito, ma credo che si trattasse di buono che diventa cattivo
Probabilmente non avevo collegato con sufficiente chiarezza il
mio pensiero alle tue parole esatte, quindi e' risultato un po'
confuso...
No... quello lo accetto piu' che volentieri, e se vuoi ti spiego anche
perche'.
> ><riflessione>
> >D'accordo, ti do ragione circa la fame. Forse e' stato davvero il
> >carburante che ha fatto arrivare il mezzuomo fino alla sua meta.
>
> :)))))) mi ha dato ragione!!!
Non ho problemi a darti ragione quando mi convinci di una cosa. :)
> >In effetti mi fa arrabbiare proprio per questo... nelle sue opere vedo
> >tanto di quel potenziale che IMVVVVVHO non e' stato sviluppato
> >adeguatamente...
>
> ma questo e' soggettivo...non che io creda nella critica letteraria
> oggettiva, pero' questo e' soggettivo, e compromette solo relativamente la
> statura dell'autore...pero' qui smetto perche' non voglio riesumare la
> polemica pro e contro Tolkien....
Nemmeno io. Ti faccio solo notare che non per niente ho messo
quel'"IMVVVVVVHO". :)

> >io lo facevo con i librogame di Lupo Solitario.... in 5a elementare...
> >^_^;
>
> allora sei davvero piccino...io ero alle superiori quando hanno inventato i
> librigame....
Be', io ho 24 anni ormai, tu non lo so. Quando facevo la 5a elementare
era praticamente il periodo in cui stava nascendo il boom di LS... se
non erro non era ancora uscito in Italia il 3o volume.
> >Cosa c'e' di tanto scandaloso in quel saggio sulla fiaba?
>
> il fatto che dice che il Vangelo e' la piu' grande delle fiabe...non sara'
> scandaloso, ma non credo sia neppure propriamente bigotto, no?
No, in effetti proprio no.
Anche se mi trova quasi del tutto d'accordo sul concetto. :)
> >> ecco allora non sconvolgere la mia piccola immagiinazione con immagini
> >> troppo devastanti...
> >
> >Ma allora sei finita nella Locanda sbagliata, ragazza mia. ^______^
>
> non credo...ma Frodo assetato di sangue...mi ricorda un film di serie B che
> ho visto una volta....una cosa con dei pagliacci carini e simpatici, che
> invece erano alieni assetati di sangue che mettevano i poveri umani
> catturati dentro a dei sacchi simili a zucchero filato  rosa e li lasciavano
> a decomporsi lentamente
Eh eh eh... quello e' appunto il tipo di "cattivo" assurdo e idiota
che io contesto. ^_^
Nel Frodo malvagio che auspicavo io ci sarebbe dietro tutta una
caratterizzazione molto piu' particolareggiata...
> >Ho i miei dubbi che il Cosetto Immateriale voglia ammettere anche solo
> >l'esistenza di una Somma Cosetta Immateriale...
>
> infatti non la ammette, accetta il fatto che esista un'altra specie di
> esseri immateriali...e sta studiando come guadagnarci qualcosa
> ^_____-
Tipico.
> Erica
> che questa volta spera di aver quotato tutto giusto, e di aver anche un po'
> ripulito il mex dalle virgolette pluristratificate
Questa volta e' andato tutto ok.



title: I draghi della Fantasy

text:
Zy ha scritto nel messaggio <7g5e6n$l9m$
3...@nslave1.tin.it
>...
>Ma di quale giovane donzella stai parlando???^_^
perche' io non sarei una giovane donzella?
Erica