text:
Negus wrote:
> Perche mi sembrano un po tirate per i capelli.
A me no ^^
 Per es. quando dici che
> per 1000 pagine nel secondo libro non succede nulla, specie a Grande
> Inverno.
Non ho detto questo, ho detto che quel pov e' dilatato all'inverosimile.
 Certo non ci sono scannamenti ,battaglie o simili, ma
> succedono molte cose le cui conseguenze si vedranno in seguito. Magari
> il ritmo qui è un po più lento che in altri POV, ma di cose ne
> succedono, eccome. Le grandi battaglie e in genere gli avvenimenti più
> eclatanti non farebbero lo stesso effetto se non ci fossero una
> miriade di micro-avvenimenti a precederli, spesso anche più
> emozionanti della battaglia stessa.
Per carita', non voglio di certo che il romanzo diventi una sequela di
battaglie (sono gia' stato traumatizzato dal ciclo dell' Era dei Disordini,
che ha i difetti di Martin senza averne i pregi), ma a me il vino annacquato
non piace.
Credo di essermi spiegato meglio nella risposta al timoniere (che infatti ha
ceduto su molte cose, anche se e' stato un fine diplomatico perche' cedendo
su quelle e' riuscito al contempo a convincermi a continuare col terzo
libro, e mi sa che lo faro' in inglese).
 Anche la battaglia alla fine del
> libro, non vedo tutta questa necessità di narrarla. Non credo che
> Martin non lo abbia fatto perchè era a corto di POV, ma semplicemente
> ha preferito non raccontarla.
Puo' darsi, trovo tuttavia che quel punto sia reso male e trattato troppo
sbrigativamente.
> Forse esagero nei toni, ma questa saga mi è talmente piaciuta che
> ritengo ogni critica un affronto personale! :)
L'avevo notato ^^
Beh rassegnati, c'e' chi la pensa diversamente



title: "A song of Ice and Fire" libro 2°, un parere critico

author: Elendil

text:
Koorlick wrote:
> Credo che, se le cose stessero cosi', fatamente i capitoli dedicati
> ad ogni personaggio sarebbero grosso modo lo stesso numero e grosso
> modo della stessa lunghezza, ed invece non e' cosi'
E perche' mai?
Sarebbe stato decisamente masochista ^^
pero' come spiego estesamente nella risposta a Cirdan, Martin comunque ha
preferito almeno ogni tot mettere un capitolo dedicato ad un pov, per non
farci scordare l'esistenza del personaggio e per non fare arrabbiare i
lettori affezionati a quel personaggio ^^
> per rimanere ai
> due personaggi che citi, Bran ha la meta' dei capitoli di Tyrion, e
> Dany ne ha addirittura un terzo
Ed avrebbero dovuto essere ancora meno ^^
> (per non parlare di Davos, che in
> tutto il libro ne ha solo tre: ma lo ammetto, Davos e' un pov di
> servizio, quindi il discorso e' un po' diverso).
Altra cosa che non mi e' piaciuta molto: un pov che sembra esistere solo per
mostrare un po' della storia; rafforza la mia teoria che mentre il primo
libro sfrutta i pov alla grande, qui invece si vede un certo arrabbattarsi
per riuscire a narrare la storia con questa tecnica.
>  Peraltro, mi pare che questa mancanza
> di equilibrio tra i pov aumenti addirittura in ASoS.
Oh, lo spero davvero.
> Questo, naturalmente, non inficia per nulla l'idea dell'eccessiva
> ridondanza - solo, credo sia una scelta narrativa indipendente dal
> meccanismo dei pov.
Si' e no. La scelta narrativa c'e' - e si vede gia' nel primo romanzo - ma
qui e' massimizzata da vari fattori, uno dei quali e' secondo me questo.
> Piuttosto, sempre a proposito delle difficolta' nell'utilizzo di tale
> meccanismo, proporrei un'altra chiave di lettura: in ACoK e'
> decisamente inferiore l'interazione tra i vari pov; qui quasi ogni pg
> ha una storia autonoma, indipendente da quella degli altri - e questo
> rende la storia molto piu' dispersiva (e forse contribuisce alla
> ridondanza).
Qui ti do assolutamente ragione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head


text:
Cirdan wrote:
> Si, altrimenti che gusto c'e'. A parte gli scherzi, e' che non mi
> piace polemizzare con gli amici :).
Io invece preferisco polemizzare con chi stimo, altrimenti che gusto c'e'?
> Sono cosi' prevedibile :) ?
Quasi quanto Martin ;-)
>> Oh, l'ho colto, ed e' quello che piu' mi e' piaciuto del primo
>> libro; se ho continuato la lettura non e' per masochismo ^^
>
> Scusa1, non mi riferivo a te in questo caso, era un discorso in
> generale. Il fatto e' che mi pare che tra i fans di Martin questa
> considerazione sull'importanza del cast rispetto ai singoli non sia
> molto diffusa.
Difatti!
Da qui la mia critica rispetto all'enfasi sui singoli.
> Ti diro', io ho avuto la fortuna di leggere i tre libri praticamente
> di seguito, nell'arco di qualche mese. Dunque ne ho colto piuttosto la
> continuita'. In questo senso le debolezze di ACoK (che e' sicuramente
> il piu' debole della compagnia) mi sono sembrate giustificate alla
> luce della valanga di ASoS. In ACoK, per esempio, ho trovato
> particolarmente insignificanti i capitoli di Arya.
Gia', non l'ho tirata fuori perche' mi fa troppa simpatia ^^
ma anche tutta la sua vicenda e' stiracchiata. Non c'e' dubbio che ACoK sia
un libro di passaggio, ma proprio perche' lo e' sarebbe stato decisamente
piu' opportuno accorciarlo drasticamente, anziche' farmi passare la voglia
di continuare ^^
> Ma ora riconosco
> che erano necessari per narrare la storyline piu' ricca presente in
> ASoS.
Ma io lo so che "servono per il futuro", e l'ho anche detto, ma sono stato
criticato di non godermi la storia per quello che e' ma di pensare solo a
"come va a finire" etc. ^_-   quando invece il problema non e' mio ma di
questo libro in cui pressocche' tutti gli avvenimenti sono in realta'
preparatori, come tu stesso ammetti (fregato :-P)
 > Il resto obiettivamente, serve perlopiu' a
> non farci dimenticare dell'esistenza degli altri personaggi, hai
> ragione.
Per l'appunto. Forse Martin avrebbe dovuto avere il coraggio di diminuire
ancora i capitoli dedicati a questi personaggi, ma per me ha deciso di non
farlo perche' un lettore affezionato, per esempio, a Dany avrebbe sbuffato
nel non leggere di lei per troppo tempo. E' stata una scelta dettata dallo
stile che ha scelto ed e' stata una scelta che appesantisce il libro e che
non condivido.
> Pero' non e' che si tratti di capitoli scarsamente godibili o
> inutili. Tutto sommato le vicende di Arya sono divertenti e ci fanno
> capire iperche' diventera' cio' che e' destinata a diventare. Lo steso
> vale per Bran. Magari, si poteva tagliare qualcosa :).
Con 2-300 pagine in meno sarebbe stato un libro godibilissimo.
> Il soprannaturale in Martin prende spesso i toni dell'horror. Ci sono
> due filoni che mi fanno pensare a Lovecraft. Il primo e' quello degli
> estranei. Pensa al prologo di AGoT e alle sue atmosfere. L'altro e'
> quello delle Iron Island e del culto del Dio Abissale, che fa
> chiaramente pensare al richiamo di Cthulu (la pazzia di Macchia che ha
> visitato gli abissi ricorda la tipica follia dei personaggi
> lovecraftiani, cosi' come quella di Ashon Greyjoy).
Ohibo', ti diro' che io tutta questa similitudine non ce la vedo (mentre
sono perfettamente d'accordo sulle altre due). Vero che non ho letto tutto
di Lovecraft, ma la pazzia di Macchia mi sembra piu' quella del "pazzo
saggio" che si ritrova in letteratua, mentre i pazzi di Lovecraft sono
personaggi decisamente negativi o pericolosi, al contrario di Macchia che e'
benevolo ed innocuo (beh, apparentemente). Neppure gli estranei mi danno
questa sensazione, il re oltre la barriera e' dipinto come troppo umano e'
tangibile, non vi e', al momento, l'idea di una qualche creatura dormiente
da eoni la cui natura sia per noi inimmaginabile... insomma, mi sembra un
orrore piu' "terreno" e "tangibile" di quello lovecraftiano.
> No, capisco diluito, ma non direi vuoto.
Ok1, mi sono espresso male
>>> Forse ti riferisci al fatto che spesso i protagonisti ripetano gli
>>> stessi pensieri tra un capitolo e l'altro, fino a diventare dei
>>> veri e propri tormentoni.
>>
>> Esatto ^^
>
> Trovo anch'io molto fastidioso questo aspetto. In effetti in Acok si
> esagera.
Gia', e non posso fare a meno di chiedermi se questo ed altri aspetti
facciano parte del naturale modo di scrivere di Martin oppure siano sue
scelte consapevoli dettate dal target che ha deciso di raggiungere e,
diciamo, con un occhio al mercato. Ho la sensazione che siano scelte
consapevoli, e quindi non posso fare a meno che dispiacermi per un'occasione
sprecata: con meno compromessi questo ciclo avrebbe potuto essere grandioso,
e non semplicemente bello. Credo che mi procurero' qualche suo vecchio
romanzo (ha scritto fantascienza a lungo) per vedere se ho ragione.
> Credo che il difetto che tu contesti allo stile di Martin sia
> strutturale. Voglio dire, ci saranno in ogni libro delle storyline
> piu' ricche e altre piu' deboli e ripetitive.
Si' e no. Nel primo libro il problema non c'era o era comunque molto meno
visibile (anche perche' le storyline, tranne quella di Dany, si
intrecciavano di piu'). Quindi o si riesce a costruire una storia in cui
tutte le storyline contano, o si deve trovare il coraggio di mettere da
parte una storyline finche' in essa non accade nulla di interessante,
coraggio che Martin non ha avuto, come ho detto piu' sopra (e questo e' per
me un altro dei "compromessi" di cui parlavo)
> Non e' un caso che
> Martin abbia affermato di essere intenzionato a scrivere il capitolo
> conclusivo della saga (il 6 o il 7, non si sa) abbandonando lo stile a
> PoV.
Il che spiazzera' molti lettori, ma e' probabilmente una scelta azzeccata,
perche' sara' il libro in cui le varie storyline si uniranno e tenerle
separate artificialmente non avrebbe senso.

> Posso solo dirti questo: nel terzo libro si riprendono alla grande.
Confessa, Martin ti da' una percentuale ^_-
> 1) Attacco di ASoS in inglese: The day was dark and bitter cold, and
> the dogs would not follow the scent.
>
> 2) Attacco di ASoS in italiano: La giornata era grigia, gelida. I cani
> non riuscivano a fiutare la pista.
>
> Spero che questo esempio basti a spiegare cosa intendo.
Basta si'!
Quel punto e' un delitto, rovina il ritmo.
Ok, lo prendo in inglese... aaaaaaaaaargh, dovro' lottare contro la mia
pigrizia, io gia' leggo troppo in inglese per motivi di studio, spervao di
scansarmela almeno quando leggo per rilassarmi, ma vabbe'.
>> Che comunque non e' il massimo esempio di poetica di tutti i tempi,
>> anche se forse lo e' per il genere fantasty inteso in senso stretto.
>
> Mi riferivo alla letteratura fantastica. Non vorrei allargare troppo
> il discorso.
Ohibo', non lo e' neppure nella letteratura fantastica, lo e' al massimo
nella fantasy in senso stretto ^^
>> Su questo sono d'accordo, infatti mi hanno annoiato semmai certe
>> descrizioni, a mio parere ne' belle ne' utili, o magari utili per
>> caratterizzare l'ambientazione ma ripetute troppe volte.
>
> Io direi soprattutto le descrizioni degli stati d'animo. Nella
> descrizione dei luoghi invece mi piace molto.
Ok, neppure io mi riferivo alle descrizioni dei luoghi, ma a quelle degli
stati d'animo e degli avvenimenti (tipo i pranzi: al solito, qualcuno serve
ad arricchire l'ambientazione, una dozzina stufa ^^).
> Per quanto soffra di un
> certo gigantismo tipicamente americano (voglio dire: tipico della
> letteratura americana).
^^
> ^__^. Ma, di fatto, l'esercito di Twyn non puo' essere paragonato alle
> forze del bene e forse per questo Martin ha evitato di descriverne
> l'arrivo. Tyrion non avrebbe potuto osservare l'evento se non con
> cinicsmo e disincanto, ergo l'ingresso sarebbe stato tutt'altro che
> trionfale, no?
Ok, pero' continuo a pensare che abbia trattato l'evento in maniera troppo
sbrigativa (il che e' un affronto, dopo il tempo perso in cose inutili ^^).
> Cmq, nel terzo libro ci sara' la "carica dei rohirrim".
> E ti sfido a prevederla.
Accetto la sfida ^^
> Non ti posso rispondere :).
Lol, allora vuol dire che ci ho preso ^^
> Non mi pare affatto maldestro. Ricostruiamo la scena, vostro onore,
> vado a memoria. Nel pov di Theon si scopre che i bambini sono
> scappati. Si va alla ricerca ma alla luce delle impronte lasciate dai
> lupi non si capisce cosa sia successo. Il lettore crede che i bambini
> siano scappati nella foresta con qualche strano trucco. Theon su
> suggerimento del bastardo di Bolton decide di risolvere in altro modo
> la situazione. Si parla dei figli del mugnaio in modo ambiguo. Pov
> successivo. La gente si sbraccia per la morte degli eredi stark. Il
> lettore dice: non ci posso credere. Poi gli eventi si fanno convulsi
> fino alla apparente morte di Theon. Poi c'e' il capitolo di Bran nei
> sotterranei, successivo alla distruzione di grande inverno. Tutto
> ritorna.
Quasi: ch'io ricordi il bastardo di Bolton suggerisce di andare al mulino,
pov successivo, Catelyn che dice che i suoi figli sono morti. A quel punto
il lettore dice "seeeee, ma chi vuoi fregare?" ^^
> Scusa4. Non sapevo di questa tua particolarita' altrimenti non avrei
> detto le cose che ho detto. Capisci che dal mio pov, sentire fare
> delle critiche abbastanza decise da una persona che non conosce bene
> la storia sembrava poco serio? Ora capisco che le cose non stanno
> cosi' e ti chiedo sinceramente scusa. Sul merito, penso che ci siamo
> capiti.
Si', ci siamo capiti.
Di nulla 1,2,3,4, e' facile fraintendersi su un NG, per fortuna e'
altrettanto facile chiarirsi.
 > No, e' che mi lascio prendere la mano dalla discussione ^__^. Avremmo
> anche potuto parlare di calcio e sarebbe finita cosi' :).
Non credo, non mi appassiono tanto per il calcio.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"


text:
Altair Par wrote:
> [Opportunist mode ON]
> Non e' che ti trovi a passare dalle parti di Napoli?
> uhm... pure Salerno o Caserta andrebbero bene...
> [Opportunist mode OFF]
>
> Ok, ok... lo ammetto ho copiato da Dirk,  ma  Videvoss  e'
> un'interessante bocconcino anche per me.
No, spiacente... e cme e' l'Era dei Disordini, non Videssos.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise


author: Cirdan

text:
On Sun, 02 Mar 2003 12:20:48 GMT, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>Ma io lo so che "servono per il futuro", e l'ho anche detto, ma sono stato
>criticato di non godermi la storia per quello che e' ma di pensare solo a
>"come va a finire" etc. ^_-   quando invece il problema non e' mio ma di
>questo libro in cui pressocche' tutti gli avvenimenti sono in realta'
>preparatori, come tu stesso ammetti (fregato :-P)
Se ti riferisci a determinati PoV, si', ti do ragione, gli avvenimenti
sono preparatori. Ma c'e' da fare una distinzione. Da un lato c'e' il
valore della storia di un determinato personaggio presa di per se'.
Dall'altro il valore di quella storia se considerato all'interno della
saga. I capitoli di Arya sono abbastanza divertenti se presi di per
se' (sono quelli in cui viene descritta la crudelta' della guerra
civile e che forse piu' di altri ci fanno avvertire il fatto che
l'inverno sta arrivando). Sono ben scritti e pieni di avvenimenti
interessanti che troveranno la loro conclusione in ASoS. Mentre,
all'interno della saga, sono solo capitoli di passaggio e dunque meno
significanti.
Per quello che riguarda Bran, il discorso e' diverso. La sua
condizione fisica lo costringe per gran parte del libro al ruolo di
punto di vista "osservatore", un po' come Davos. Non ha una vicenda
vera e propria. Il viaggio mentale della scoperta del terzo occhio e'
appunto strettamente mentale. Non e' mai attore nella vicenda se non
alla fine e infatti quelli sono i capitoli piu' interessanti a lui
dedicati. Pero' detto questo, l'arrivo dei Reed e' riuscito a farmi
piacere anche quella parte della storia.
E' interessante notare che dalla fine di ACoK Martin si lamenta delle
difficolta' legate alla scrittura dei capitoli dedicati a Bran :).
> > Il resto obiettivamente, serve perlopiu' a
>> non farci dimenticare dell'esistenza degli altri personaggi, hai
>> ragione.
>
>Per l'appunto. Forse Martin avrebbe dovuto avere il coraggio di diminuire
>ancora i capitoli dedicati a questi personaggi, ma per me ha deciso di non
>farlo perche' un lettore affezionato, per esempio, a Dany avrebbe sbuffato
>nel non leggere di lei per troppo tempo. E' stata una scelta dettata dallo
>stile che ha scelto ed e' stata una scelta che appesantisce il libro e che
>non condivido.
No, non credo che Martin abbia bisogno di pensare al sua pubblico in
questi termini. Io credo che piu' che altro sentisse il bisogno di
tenere in vita narrativamente certi personaggi. In ASoS ci riesce
meglio. Ma senza il lavoro fatto in ACoK sarebbe stato impossibile.
>> Il soprannaturale in Martin prende spesso i toni dell'horror. Ci sono
>> due filoni che mi fanno pensare a Lovecraft. Il primo e' quello degli
>> estranei. Pensa al prologo di AGoT e alle sue atmosfere. L'altro e'
>> quello delle Iron Island e del culto del Dio Abissale, che fa
>> chiaramente pensare al richiamo di Cthulu (la pazzia di Macchia che ha
>> visitato gli abissi ricorda la tipica follia dei personaggi
>> lovecraftiani, cosi' come quella di Ashon Greyjoy).
>
>Ohibo', ti diro' che io tutta questa similitudine non ce la vedo (mentre
>sono perfettamente d'accordo sulle altre due).
>Vero che non ho letto tutto
>di Lovecraft, ma la pazzia di Macchia mi sembra piu' quella del "pazzo
>saggio" che si ritrova in letteratua, mentre i pazzi di Lovecraft sono
>personaggi decisamente negativi o pericolosi, al contrario di Macchia che e'
>benevolo ed innocuo (beh, apparentemente).
No, parlo dell'alone inquietante che circonda Macchia cosi' come le
isole di ferro. Non lo vedo come un "pazzo saggio".
>Neppure gli estranei mi danno
>questa sensazione, il re oltre la barriera e' dipinto come troppo umano e'
>tangibile, non vi e', al momento, l'idea di una qualche creatura dormiente
>da eoni la cui natura sia per noi inimmaginabile... insomma, mi sembra un
>orrore piu' "terreno" e "tangibile" di quello lovecraftiano.
Ti stai confondendo. I bruti sono quelli guidati dal re oltre la
barriera e sono umani. Invece gli estranei sono altra cosa. Sono
mostri. Mostri che dormono da eoni cosě come il Dio Abissale a forma
di piovra.
>Gia', e non posso fare a meno di chiedermi se questo ed altri aspetti
>facciano parte del naturale modo di scrivere di Martin oppure siano sue
>scelte consapevoli dettate dal target che ha deciso di raggiungere e,
>diciamo, con un occhio al mercato. Ho la sensazione che siano scelte
>consapevoli, e quindi non posso fare a meno che dispiacermi per un'occasione
>sprecata: con meno compromessi questo ciclo avrebbe potuto essere grandioso,
>e non semplicemente bello. Credo che mi procurero' qualche suo vecchio
>romanzo (ha scritto fantascienza a lungo) per vedere se ho ragione.
Questo e' l'unico sistema. Anch'io ne sto cercando, ma in italiano
sono praticamente introvabili. Forse l'unico e' il "Battello dei
dannati" della Fanucci.
Cmq, io credo (o spero) che faccia parte del suo stile. Martin ha
l'ossessione di centrare i personaggi. Credo che le ripetizioni ai
suoi occhi servano a renderli piu' netti e a non farci dimenticare
"l'ottica" del personaggio.
>Si' e no. Nel primo libro il problema non c'era o era comunque molto meno
>visibile (anche perche' le storyline, tranne quella di Dany, si
>intrecciavano di piu'). Quindi o si riesce a costruire una storia in cui
>tutte le storyline contano, o si deve trovare il coraggio di mettere da
>parte una storyline finche' in essa non accade nulla di interessante,
>coraggio che Martin non ha avuto, come ho detto piu' sopra (e questo e' per
>me un altro dei "compromessi" di cui parlavo)
No, ripeto, non credo che si tratti di compromessi commerciali. Pensa
all'ISdA. Ne "Le Due Torri" ci sono tre storyline. Frodo-Sam;
Pipino-Merry; Aragorn, Gimli e Legolas. Le ultime due hanno un
influenza diretta nella storia e per questo sono piu' godibili e
attraenti, imho. I capitoli di Sam e Frodo, invece, sono piu' deboli e
ripetitivi. Il perche' e' semplice: nell'ottica della storia, i loro
capitoli sono di pasaggio, per quanto fondamentali.
>> Non e' un caso che
>> Martin abbia affermato di essere intenzionato a scrivere il capitolo
>> conclusivo della saga (il 6 o il 7, non si sa) abbandonando lo stile a
>> PoV.
>
>Il che spiazzera' molti lettori, ma e' probabilmente una scelta azzeccata,
>perche' sara' il libro in cui le varie storyline si uniranno e tenerle
>separate artificialmente non avrebbe senso.
Infatti. Approvo anch'io la scelta.

Lo vorrei :). Sarei bravo a lavorare in un ufficio stampa :).
>> 1) Attacco di ASoS in inglese: The day was dark and bitter cold, and
>> the dogs would not follow the scent.
>>
>> 2) Attacco di ASoS in italiano: La giornata era grigia, gelida. I cani
>> non riuscivano a fiutare la pista.
>>
>> Spero che questo esempio basti a spiegare cosa intendo.
>
>Basta si'!
>Quel punto e' un delitto, rovina il ritmo.
Inoltre, pensa al suono di "dark and bitter cold" se confrontato con
"grigia, gelida". Sono uno dei pochi a sostenere che la traduzione
italiana non e' soddisfacente, perche' non ha quello spessore
letterario che invece l'originale sembra avere.
>>> Su questo sono d'accordo, infatti mi hanno annoiato semmai certe
>>> descrizioni, a mio parere ne' belle ne' utili, o magari utili per
>>> caratterizzare l'ambientazione ma ripetute troppe volte.
>>
>> Io direi soprattutto le descrizioni degli stati d'animo. Nella
>> descrizione dei luoghi invece mi piace molto.
>
>Ok, neppure io mi riferivo alle descrizioni dei luoghi, ma a quelle degli
>stati d'animo e degli avvenimenti (tipo i pranzi: al solito, qualcuno serve
>ad arricchire l'ambientazione, una dozzina stufa ^^).
Come ha detto Korlick, preparati ad un pasto di 77 portate :).
>> Per quanto soffra di un
>> certo gigantismo tipicamente americano (voglio dire: tipico della
>> letteratura americana).
>
>^^
Il mio giudizio non e' derisorio. E' analitico. La letteratura
americana e' cosi'. Non si sofferma sui particolari, sottolinea i
quadri d'insieme.
>> ^__^. Ma, di fatto, l'esercito di Twyn non puo' essere paragonato alle
>> forze del bene e forse per questo Martin ha evitato di descriverne
>> l'arrivo. Tyrion non avrebbe potuto osservare l'evento se non con
>> cinicsmo e disincanto, ergo l'ingresso sarebbe stato tutt'altro che
>> trionfale, no?
>
>Ok, pero' continuo a pensare che abbia trattato l'evento in maniera troppo
>sbrigativa (il che e' un affronto, dopo il tempo perso in cose inutili ^^).
Su questo non c'e' mediazione. Io credo che sia perfetto cosi', con
Tyrion che viene colpito di soppiatto (a prop, avevi previsto anche
questo?).
>> Cmq, nel terzo libro ci sara' la "carica dei rohirrim".
>> E ti sfido a prevederla.
>
>Accetto la sfida ^^
Prepara gli euri  :).
>> Non ti posso rispondere :).
>
>Lol, allora vuol dire che ci ho preso ^^
Non proprio, su alcuni aspetti sei lontanissimo dalla verita' :). Sul
fatto specifico, basterebbe avere chiara una delle visioni della casa
degli eterni.
>Quasi: ch'io ricordi il bastardo di Bolton suggerisce di andare al mulino,
>pov successivo, Catelyn che dice che i suoi figli sono morti. A quel punto
>il lettore dice "seeeee, ma chi vuoi fregare?" ^^
Boh, il dubbio me lo ha fatto venire. Saro' poco attento, sara' stata
l'ora tarda (con Martin finisco sempre a fare le ore piccole) pero',
preso dal panico, ho scorso il libro alla ricerca di un capitolo di
Bran :). Piu' che crederci, non ci volevo credere. Cmq, dipende molto
dal livello di sospensione dell'incredulita' che riesce a generare
Martin nel momento in cui lo leggi. Con me funziona quasi sempre.
Ciao,
Cirdan


text:
Cirdan wrote:
> Ti stai confondendo. I bruti sono quelli guidati dal re oltre la
> barriera e sono umani. Invece gli estranei sono altra cosa. Sono
> mostri. Mostri che dormono da eoni cosě come il Dio Abissale a forma
> di piovra.
ops, domando scusa ^^
vero e' che gli estranei al momento non si sono fatti vedere molto, non sono
altro che una leggenda.
> Questo e' l'unico sistema. Anch'io ne sto cercando, ma in italiano
> sono praticamente introvabili. Forse l'unico e' il "Battello dei
> dannati" della Fanucci.
Fanucci... brrr...
in realta' c'e' Gwindor che posta su IFScT che a quanto pare conosce ed
apprezza Martin da molti anni e sostiene che con ASOIaF il buon George stia
allungando il brodo per mettersi da parte i soldi per una ricca pensione,
ovvero che il suo stile di solito non e' cosi' ridondante.
> No, ripeto, non credo che si tratti di compromessi commerciali. Pensa
> all'ISdA. Ne "Le Due Torri" ci sono tre storyline. Frodo-Sam;
> Pipino-Merry; Aragorn, Gimli e Legolas. Le ultime due hanno un
> influenza diretta nella storia e per questo sono piu' godibili e
> attraenti, imho. I capitoli di Sam e Frodo, invece, sono piu' deboli e
> ripetitivi. Il perche' e' semplice: nell'ottica della storia, i loro
> capitoli sono di pasaggio, per quanto fondamentali.
Ma almeno Frodo non fa lo stesso sogno in tutti i capitoli :-PPP

>> Basta si'!
>> Quel punto e' un delitto, rovina il ritmo.
>
> Inoltre, pensa al suono di "dark and bitter cold" se confrontato con
> "grigia, gelida".
certo, non volevo infierire.
> Sono uno dei pochi a sostenere che la traduzione
> italiana non e' soddisfacente, perche' non ha quello spessore
> letterario che invece l'originale sembra avere.
Vabbe', t'ho gia' detto che mi hai convinto ^^
> Come ha detto Korlick, preparati ad un pasto di 77 portate :).
Offrite voi? :-)
>> ^^
>
> Il mio giudizio non e' derisorio. E' analitico. La letteratura
> americana e' cosi'. Non si sofferma sui particolari, sottolinea i
> quadri d'insieme.
neanche il mio ^^ lo e'
era semplicemente un'approvazione.
> Su questo non c'e' mediazione. Io credo che sia perfetto cosi', con
> Tyrion che viene colpito di soppiatto (a prop, avevi previsto anche
> questo?).
No, questo mi ha sorpreso, lo ammetto.
Ecco un colpo di scena ben riuscito.
> Prepara gli euri  :).
Quanto stiamo scommettendo, tanto per sapere?
> Non proprio, su alcuni aspetti sei lontanissimo dalla verita' :). Sul
> fatto specifico, basterebbe avere chiara una delle visioni della casa
> degli eterni.
Le avevo interpretate, ma dovrei rileggerle adesso per farmele tornare alla
mente. Se ho il tempo lo faccio e riprendo il thread.
>  Cmq, dipende molto
> dal livello di sospensione dell'incredulita' che riesce a generare
> Martin nel momento in cui lo leggi. Con me funziona quasi sempre.
Se mi annoio divento piu' analitico ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare. (Alfred
Hitchcock)


author: Roberto Messora

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:q8346v0hvvrv16sqe...@4ax.com...
Posso intervenire?

> >> 1) Attacco di ASoS in inglese: The day was dark and bitter cold, and
> >> the dogs would not follow the scent.
> >>
> >> 2) Attacco di ASoS in italiano: La giornata era grigia, gelida. I cani
> >> non riuscivano a fiutare la pista.
> >>
> >> Spero che questo esempio basti a spiegare cosa intendo.
> >
> >Basta si'!
> >Quel punto e' un delitto, rovina il ritmo.
>
> Inoltre, pensa al suono di "dark and bitter cold" se confrontato con
> "grigia, gelida". Sono uno dei pochi a sostenere che la traduzione
> italiana non e' soddisfacente, perche' non ha quello spessore
> letterario che invece l'originale sembra avere.
su questo poi bisognerebbe aprire un altro thread infinito... mi limito solo
a dire che c'è gente come me (e non sono poche) che leggendo l'inglese
moderno storce spesso la bocca per quella sensazione di mancabza da parte
della lingua inglese appunto di spessore letterario. Non sto parlando della
traduzione che mi domanderò sempre perchè subsica degli stravolgimenti
arbitrari che mi irritano, quanto proprio alla lingua in se, soprattutto
scritta. concosco appena appena il francese, ma ho letto qualcosina e devo
dire che al pari dell'italiano, sarà per la comune radice latina, lo trovo
decisamente più godibile e corroborante dal punto di vista del gusto della
lettura. Ovviamente non conosco l'intero vocabolario inglese, ci
mancherebbe, e anzi, me ne manca, ma leggendo (fra l'altro anche il primo di
martin e solo quelllo) trovo un'insoddisfazione di fondo nel leggere i
romanzieri inglesi contemporanei che non brillano di inventiva sulla
terminologia. è proprio una sensazione di pelle. quindi (purtroppo) mi turo
il naso e leggo in italiano, nel senso che so che mi sto perdendo di sicuro
qualche passaggio fondamentale tradotto alla membro sessuale maschile di
canide. il dilemma che mi trovo ad affrontare quasi sempre nel fantasy
(visto che il 99% degli autori sono anglofoni) è: meglio una lettura
godibile o la perfezione di leggere quello che ha scritto l'autore? vi dirò:
l'unico che mi ha soddisfatto in inglese è tolkien soprattutto nel
silmarillion, ma tutti sappiamo che era un fine letterario di 60 anni fa,
un'altra era letteraria e un altra estrazione cluturale (non me ne voglia
martin che cmq reputo il numero 2 indiscusso).
saluti
Roberto


text:
Roberto Messora wrote:
> su questo poi bisognerebbe aprire un altro thread infinito... mi
> limito solo a dire che c'è gente come me (e non sono poche) che
> leggendo l'inglese moderno storce spesso la bocca per quella
> sensazione di mancabza da parte della lingua inglese appunto di
> spessore letterario.
Avrai beccato scrittori scarsi ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Se un  maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di
sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo piu` lieto."


text:
On Sun, 02 Mar 2003 17:31:54 GMT, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>ops, domando scusa ^^
>vero e' che gli estranei al momento non si sono fatti vedere molto, non sono
>altro che una leggenda.
Beccato! Rileggiti il prologo di AGoT :).
>in realta' c'e' Gwindor che posta su IFScT che a quanto pare conosce ed
>apprezza Martin da molti anni e sostiene che con ASOIaF il buon George stia
>allungando il brodo per mettersi da parte i soldi per una ricca pensione,
>ovvero che il suo stile di solito non e' cosi' ridondante.
Boh, non credo. Io penso che Martin creda molto nel suo lavoro. Guarda
le sue foto prima e dopo ASoIaF. Questa serie lo sta prosciugando
(sarei piu' preciso a dire "gonfiando" :) ). Un uomo che spende tutte
queste energie nel suo lavoro  non credo che lo faccia per mettersi da
parte la pensione. Certo, il successo economico e di fama non sara'
l'ultimo dei suoi pensieri. Ma vista la sua carriera e la sua simpatia
umana, credo che se lo meriti. Cmq, si', credo anch'io che leggere il
"giovane Martin" sarebbe molto interessante.

>> Come ha detto Korlick, preparati ad un pasto di 77 portate :).
>
>Offrite voi? :-)
>
>>> ^^
Offre Twyn ^__^.
>> Su questo non c'e' mediazione. Io credo che sia perfetto cosi', con
>> Tyrion che viene colpito di soppiatto (a prop, avevi previsto anche
>> questo?).
>
>No, questo mi ha sorpreso, lo ammetto.
>Ecco un colpo di scena ben riuscito.
Che fatica per strapparti un si' :).
>> Prepara gli euri  :).
>
>Quanto stiamo scommettendo, tanto per sapere?
Una cifra simbolica. Quanto puo' valere un drago?
>> Non proprio, su alcuni aspetti sei lontanissimo dalla verita' :). Sul
>> fatto specifico, basterebbe avere chiara una delle visioni della casa
>> degli eterni.
>
>Le avevo interpretate, ma dovrei rileggerle adesso per farmele tornare alla
>mente. Se ho il tempo lo faccio e riprendo il thread.
Ok, ti aspetto (e cosi' anche Elendil casco' nel tunnel delle teorie
su ASoIaF :) ).
>>  Cmq, dipende molto
>> dal livello di sospensione dell'incredulita' che riesce a generare
>> Martin nel momento in cui lo leggi. Con me funziona quasi sempre.
>
>Se mi annoio divento piu' analitico ^^
Molto analitico :). Ma beviti un galassi ;).
Ciao,
Cirdan.


text:
On Mon, 3 Mar 2003 08:48:46 +0100, "Roberto Messora"
<
rob...@hotmail.com
> wrote:
>"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:q8346v0hvvrv16sqe...@4ax.com...
>
>Posso intervenire?
Certo :).

Non so se ne sono in grado :).
>mi limito solo
>a dire che c'è gente come me (e non sono poche) che leggendo l'inglese
>moderno storce spesso la bocca per quella sensazione di mancabza da parte
>della lingua inglese appunto di spessore letterario.
Non so. Sara' che il mio amore per la poesia nasce con la scoperta dei
classici del romanticismo inglese (Keats, Shelley, Byron) e che il mio
amore per il teatro nasce con Shakespeare in lingua originale, Pero'
non trovo in assoluto questa mancanza di profondita' nella lingua
inglese.
>Non sto parlando della
>traduzione che mi domanderò sempre perchè subsica degli stravolgimenti
>arbitrari che mi irritano, quanto proprio alla lingua in se, soprattutto
>scritta. concosco appena appena il francese, ma ho letto qualcosina e devo
>dire che al pari dell'italiano, sarà per la comune radice latina, lo trovo
>decisamente più godibile e corroborante dal punto di vista del gusto della
>lettura. Ovviamente non conosco l'intero vocabolario inglese, ci
>mancherebbe, e anzi, me ne manca, ma leggendo (fra l'altro anche il primo di
>martin e solo quelllo) trovo un'insoddisfazione di fondo nel leggere i
>romanzieri inglesi contemporanei che non brillano di inventiva sulla
>terminologia. è proprio una sensazione di pelle.
Capisco il tuo discorso e in parte approvo. Ma credo che a suo modo la
lingua inglese esprime una poetica altrettando profonda. Il problema,
fondamentalmente, e' lo scrittore, non credo che dipenda dall'inglese
moderno.
>quindi (purtroppo) mi turo
>il naso e leggo in italiano, nel senso che so che mi sto perdendo di sicuro
>qualche passaggio fondamentale tradotto alla membro sessuale maschile di
>canide. il dilemma che mi trovo ad affrontare quasi sempre nel fantasy
>(visto che il 99% degli autori sono anglofoni) è: meglio una lettura
>godibile o la perfezione di leggere quello che ha scritto l'autore?
Ma, io con Martin ho trovato il giusto mezzo. Ti diro', non ho
iniziato a leggerlo in lingua originale per il gusto letterario. Solo
per impazienza :). Poi ho scoperto che era anche un buon scrittore
(perlomeno se raffrontato all'idea che me ne ero fatto leggendolo
tradotto in italiano). Il fatto e' che se mi limitassi a leggere
Martin in italiano sarei costretto a non leggermi i suoi romanzi nella
forma originaria e a vedermi spoilerare tutta la trama dagli altri :).
Dunque, prima lo leggo in inglese. Poi faccio un bel ripasso con la
versione italiana :).
>vi dirò:
>l'unico che mi ha soddisfatto in inglese è tolkien soprattutto nel
>silmarillion, ma tutti sappiamo che era un fine letterario di 60 anni fa,
>un'altra era letteraria e un altra estrazione cluturale (non me ne voglia
>martin che cmq reputo il numero 2 indiscusso).
Non ho mai sentito il bisogno di leggere Tolkien in inglese, forse
perche' la traduzione e' davvero splendida..
Ciao,
Cirdan.


author: Altair Par

text:
In   data   02   mar   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Elendil
> No, spiacente... e cme e' l'Era dei Disordini, non Videssos.
Se  pensi  che  l'era  dei  disordini  sia  piena  di  richiami  ed  indizi
ridondanti dovresti vedere il ciclo dell'Invasione.
E'  proprio  vero  che  e'  una  questione  di gusti, a me e' piaciuto (sto
parlando dell'Era dei  Disordini)  perche'  mi  ha  dato  l'impressione  di
essere  attento  ai  particolari, inoltre ho avuto l'impressione di avere a
che fare con personaggi di un certo spessore.
Anche in questo caso ci sono diversi  eventi  prevedibili,  ma  il  piacere
l'ho  trovato  anche  nel  leggere  di  quel  libro... tanto che me ne sono
rammaricato quando e' finito.
A  proposito  di  prevedibilita'...  ci  vuole  uno  spoiler  sull'ERA  DEI
DISORDINI:
*
S
*
P
*
O
*
I
*
E
*
R
*
Gia'  dall'inizio  del  secondo  volume  e'  evidente  che sara' Maniakes a
diventare l'imperatore di Videvoss, gia' dall'inizio del terzo libro  sara'
evidente   che   Abivard  deporra'  Sharabaraz  (l'unico  dubbio  e  se  si
dichiarera' lui Re dei Re o  fara'  il  reggente  per  il  nipote).  Stesso
dall'inizio  del  terzo  libro  si  comincia  a sospettare che alla fine ci
sara' pace ed amicizia tra Maniakes ed Abivard.
--
Altair Par IAFo#164


text:
Altair Par wrote:
> Se  pensi  che  l'era  dei  disordini  sia  piena  di  richiami  ed
> indizi ridondanti dovresti vedere il ciclo dell'Invasione.
> E'  proprio  vero  che  e'  una  questione  di gusti, a me e'
> piaciuto (sto parlando dell'Era dei  Disordini)  perche'  mi  ha
> dato  l'impressione  di essere  attento  ai  particolari, inoltre ho
> avuto l'impressione di avere a che fare con personaggi di un certo
> spessore.
Tralascio il discorso sui personaggi di un certo spessore per amor di pace
^^
e mi limito al discorso sulla ripetitivita', facendo un esempio: i
nonmiricordocomesichiamano hanno la particoalirta' che le donne si rivolgono
o parlando del loro dio al femminile ("lei"), gli uomini al maschile.
Turtledove OGNI VOLTA che un personaggio nomina dio (cioe' circa una volta
ogni 40 pagine) spiega questo fatto, e _sempre con la stessa identica
frase_, che e' ripetuta nel libro qualcosa come 30-40 volte!!!! Allucinante,
sembra un collage di frasi pronte piu' che un libro.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo"
 Stanislaw J. Lec


text:
Cirdan wrote:
> Beccato! Rileggiti il prologo di AGoT :).
non posso, l'ho prestato ^^
>> No, questo mi ha sorpreso, lo ammetto.
>> Ecco un colpo di scena ben riuscito.
>
> Che fatica per strapparti un si' :).
Lol, non e' vero, dai.
>> Quanto stiamo scommettendo, tanto per sapere?
>
> Una cifra simbolica. Quanto puo' valere un drago?
Lol 2 :-)
ok, scommettiano un drago. Io punto Gurthnaur.
>> Le avevo interpretate, ma dovrei rileggerle adesso per farmele
>> tornare alla mente. Se ho il tempo lo faccio e riprendo il thread.
>
> Ok, ti aspetto (e cosi' anche Elendil casco' nel tunnel delle teorie
> su ASoIaF :) ).
Lol 3, chissa'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



text:
Cirdan wrote:
> Non ho mai sentito il bisogno di leggere Tolkien in inglese, forse
> perche' la traduzione e' davvero splendida..
PdA sulla traduzione (quella di ISDA, perche' quella de IS invece
appesantisce la lettura), ma credimi che Tolkien in inglese guadagna
parecchio, per esempio i diversi modi di parlare degli hobbit rispetto ai
rohirrim e di entrambi rispetto ai gondoriani...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.


author: GurthNaur

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> >> Quanto stiamo scommettendo, tanto per sapere?
> >
> > Una cifra simbolica. Quanto puo' valere un drago?
>
> Lol 2 :-)
> ok, scommettiano un drago. Io punto Gurthnaur.
Buona idea! Se lo fai, io punto i miei denti su di te.
Ti lascio intendere come >=).
GurthNaur


text:
In   data   04   mar2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Elendil
> Tralascio il discorso sui personaggi di un certo spessore per amor di
> pace ^^
> e mi limito al discorso sulla ripetitivita', facendo un esempio: i
> nonmiricordocomesichiamano hanno la particoalirta' che le donne si
> rivolgono o parlando del loro dio al femminile ("lei"), gli uomini al
> maschile. Turtledove OGNI VOLTA che un personaggio nomina dio (cioe'
> circa una volta ogni 40 pagine) spiega questo fatto, e _sempre con la
> stessa identica frase_, che e' ripetuta nel libro qualcosa come 30-40
> volte!!!! Allucinante, sembra un collage di frasi pronte piu' che un
> libro.
LOL
Se pensi che e' uno dei punti che apprezzo di piu' del ciclo.  Il  rapporto
tra  i  sessi  che  hanno  i  Makurani  l'ho trovato molto interessante, la
ripetitivita' di certi concetti mi ha dato la sensazione  di  una  maggiore
radicatezza  di certe convinzioni nei Makurani e questo ha aumentato la mia
attenzione anche a certi comportamenti un po' piu'  "moderni"  di  Abivard.
Ma  e'  evidente  che  proprio  questa  cosa,  che  io  apprezzo,  rallenti
notevolmente l'azione e possa risultare antipatica ad altri occhi.
--
Altair Par IAFo#164
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia


text:
Altair Par wrote:
>> Se pensi che e' uno dei punti che apprezzo di piu' del ciclo.  Il
> rapporto tra  i  sessi  che  hanno  i  Makurani  l'ho trovato molto
> interessante, la ripetitivita' di certi concetti mi ha dato la
> sensazione  di  una  maggiore radicatezza  di certe convinzioni nei
> Makurani e questo ha aumentato la mia attenzione anche a certi
> comportamenti un po' piu'  "moderni"  di  Abivard. Ma  e'  evidente
> che  proprio  questa  cosa,  che  io  apprezzo,  rallenti
> notevolmente l'azione e possa risultare antipatica ad altri occhi.
A me invece e' sembrato piuttosto banale. Banale che tutti i personaggi del
libro siano figli delle loro culture (makurana e videssiana, che poi sono
ricalcate su bizantina e islamica) tranne proprio i quattro protagonisti,
che invece sono gli unici ad aver capito che le loro convenzioni sociali
sono "sbagliate" e che sono un passo avanti a tutti; e, ancora, il rapporto
tra i sessi lo si capisce anche senza ripetere la stessa frase venti volte -
o almeno variandola un po'!
Nel complesso, mi e' sembrato un cicli scritto di fretta e non riletto ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



text:
GurthNaur wrote:
> Buona idea! Se lo fai, io punto i miei denti su di te.
> Ti lascio intendere come >=).
Draghino sciocchino, non capisci niente :-)
vinceremmo sicuramente, e tu avresti in premio la bella draghessa scommessa
da Cirdan. Secondo me ti conviene stare al gioco ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Città, si udì il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.


text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> GurthNaur wrote:
> > Buona idea! Se lo fai, io punto i miei denti su di te.
> > Ti lascio intendere come >=).
>
> Draghino sciocchino, non capisci niente :-)
> vinceremmo sicuramente, e tu avresti in premio la bella draghessa
scommessa
> da Cirdan. Secondo me ti conviene stare al gioco ^^
Secondo me :
1) hai puntato un drago ed ora non hai idea di dove trovarlo nel malaugurato
caso perdessi >:) ;
2) ho ancora l'orgoglio bastante per cercarmi una compagna senza ricorrere a
sensali;
3) sarei io quello manovrato...di solito e' il contrario che succede, e non
mi piace come situazione;
4) se trovi una draghessa disposta a fare da posta fra due (...cos'e che
siete di preciso č_O ?) puoi pure tenertela;
5) Cirdan non ha accennato a sessi. Se mandassi l'orgoglio a casa rischierei
anche di trovarmi ocn un compagnO;  ick >_< !
Ergo, trovati un altro drago -_- !
GurthNaur Drago Errante


author: Railos Shadowcloak

text:
"Cirdan" ha bofonchiato:
> >Gia', e non posso fare a meno di chiedermi se questo ed altri aspetti
> >facciano parte del naturale modo di scrivere di Martin oppure siano sue
> >scelte consapevoli dettate dal target che ha deciso di raggiungere e,
> >diciamo, con un occhio al mercato. Ho la sensazione che siano scelte
> >consapevoli, e quindi non posso fare a meno che dispiacermi per
un'occasione
> >sprecata: con meno compromessi questo ciclo avrebbe potuto essere
grandioso,
> >e non semplicemente bello. Credo che mi procurero' qualche suo vecchio
> >romanzo (ha scritto fantascienza a lungo) per vedere se ho ragione.
>
> Questo e' l'unico sistema. Anch'io ne sto cercando, ma in italiano
> sono praticamente introvabili. Forse l'unico e' il "Battello dei
> dannati" della Fanucci.
Credo che da qualche parte sia ancora rintracciabile in qualche Feltrinelli
"Windhaven" scritto da Martin con Lisa Tuttle ed edito dalla Nord col
titolo: "Il pianeta dei venti".
Se ti interessa ne ho postato una rece il 7 gennaio '99, dovrebbe essere
ancora possibile trovarla su google.
Railos


text:
In   data   06   mar2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi  il  mio  cane  Cico  mordere  un  messaggio  di  Railos   Shadowcloak
> Credo che da qualche parte sia ancora rintracciabile in qualche
> Feltrinelli "Windhaven" scritto da Martin con Lisa Tuttle ed edito
> dalla Nord col titolo: "Il pianeta dei venti".
> Se ti interessa ne ho postato una rece il 7 gennaio '99, dovrebbe
> essere ancora possibile trovarla su google.
Bellissimo  libro,  se  non  sbaglio  ho postato anch'io qualcosa in merito
(molto tempo dopo la tua rece),  anche  questa  dovrebbe  essere  possibile
trovarla  su  google  (peraltro se non sbaglio nel thread c'e' anche un tuo
post contenente un link alla tua rece).
--
Altair Par IAFo#164
L'Utopia e' come l'orizzonte:
   Se ti sposti di 2 metri si sposta di 2 metri,
   se ti sposti di un chilometro si sposta di un chilometro;
   Ma allora a cosa serve l'Utopia?
   A continuare a camminare.


text:
GurthNaur wrote:
> 1) hai puntato un drago ed ora non hai idea di dove trovarlo nel
> malaugurato caso perdessi >:) ;
a) non posso perdere. Posso sempre finire il libro e poi fingere di
indovinare, e Cirdan non lo sapra' mai ;-)
> 2) ho ancora l'orgoglio bastante per cercarmi una compagna senza
> ricorrere a sensali;
b) infatti sei qui in questa locanda da mesi ad ubriacarti ;-)
> 3) sarei io quello manovrato...di solito e' il contrario che succede,
> e non mi piace come situazione;
c) non credevo fossi cosi' ingenuo :-P
> 4) se trovi una draghessa disposta a fare da posta fra due (...cos'e
> che siete di preciso č_O ?) puoi pure tenertela;
d) siamo un uomo ed un elfo. O se preferisci un Dunadan ed un Eldar.
Cmq sappi che la draghessa in questione e' state eletta "Miss Draghessa del
Beleriand" per 2 ere consecutive.
> 5) Cirdan non ha accennato a sessi. Se mandassi l'orgoglio a casa
> rischierei anche di trovarmi ocn un compagnO;  ick >_< !
e) Almeno hai qualcuno della tua stessa razza con cui bere assieme per
dimenticare ;-)
> Ergo, trovati un altro drago -_- !
Ero certo che avresti accettato, grazie ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La  Fantasia e' una naturale attivita' umana, la quale certamente
 non distrugge e neppure reca offesa alla Ragione; ne' smussa
 l'appetito per la verita' scientifica, di cui non ottunde la percezione


author: Dirk

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> > 2) ho ancora l'orgoglio bastante per cercarmi una compagna senza
> > ricorrere a sensali;
>
> b) infatti sei qui in questa locanda da mesi ad ubriacarti ;-)
E adesso spiegami cons'e' che non ti va in quelli che passano il tempo in
locanda ad ubriacarsi!!!
^____________^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk


text:
"Altair Par" ha strillato:
> > Credo che da qualche parte sia ancora rintracciabile in qualche
> > Feltrinelli "Windhaven" scritto da Martin con Lisa Tuttle ed edito
> > dalla Nord col titolo: "Il pianeta dei venti".
> > Se ti interessa ne ho postato una rece il 7 gennaio '99, dovrebbe
> > essere ancora possibile trovarla su google.
>
> Bellissimo  libro,  se  non  sbaglio  ho postato anch'io qualcosa in
merito
Si', ricordo... e poi e' nata una discussione OT sulle dimensioni
dell'universo... ^__-
>  (peraltro se non sbaglio nel thread c'e' anche un tuo
> post contenente un link alla tua rece).
Questo invece me l'ero scordato... pubblicita' occulta? ^_^;;;
In ogni caso quella e' stata la mia prima rece e ci sono affezionato... >:)
Railos


text:
On Tue, 04 Mar 2003 14:09:28 GMT, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
Scusate l'assenza dal NG degli ultimi giorni, ma sono stato fuori per
lavoro.
>>> Quanto stiamo scommettendo, tanto per sapere?
>>
>> Una cifra simbolica. Quanto puo' valere un drago?
>
>Lol 2 :-)
>ok, scommettiano un drago. Io punto Gurthnaur.
LoL :). Cmq, si trattava di una citazione, che naturalmente non hai
colto, ignorantone di un igorantone :).
Elendil, ovvero colui che leggeva ASoIaF con due fette di mortadella
granbiscotto sugli occhi, per ripararsi dai colpi di scena ^___^.
Ciao,
Cirdan.


text:
On Thu, 6 Mar 2003 14:13:49 +0100, "Railos Shadowcloak"
<
rai...@quipo.it
> wrote:
>Credo che da qualche parte sia ancora rintracciabile in qualche Feltrinelli
>"Windhaven" scritto da Martin con Lisa Tuttle ed edito dalla Nord col
>titolo: "Il pianeta dei venti".
>Se ti interessa ne ho postato una rece il 7 gennaio '99, dovrebbe essere
>ancora possibile trovarla su google.
Sono stato a Firenze in settimana, ma alla Feltrinelli non c'era
niente del genere (e nemmeno alla Edison). Conoscevo l'esistenza del
romanzo in questione nella sua traduzione italiana (se visiti il
nostro sito su Martin
http://westeros.arslabweb.com/
 troverai che la
bibliografia completa di Martin č a mia cura :) ) ma non credevo molto
alla possibilita' di rintracciarlo (ho scritto a tutti i rivenditori
di libri usati nella rete, ma di Martin hanno solo ASoIaF... mi dovro'
arrendere e leggerli in inglese...). Cmq, cerchero' la tua rece e ti
faro' sapere :-).
Ciao,
Cirdan.


text:
> > Ergo, trovati un altro drago -_- !
>
> Ero certo che avresti accettato, grazie ;-)
Ma prego ^_^.
GurthNaur


text:
Dirk wrote:
> E adesso spiegami cons'e' che non ti va in quelli che passano il
> tempo in locanda ad ubriacarsi!!!
> ^____________^
In generale nulla, il problema e' che Gurth e' GROSSO ed occupa tutti gli
sgabbelli con la coda.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.


text:
Cirdan wrote:
>> Lol 2 :-)
>> ok, scommettiano un drago. Io punto Gurthnaur.
>
> LoL :). Cmq, si trattava di una citazione, che naturalmente non hai
> colto, ignorantone di un igorantone :).
Tu presumi troppo con me, e non ci azzecchi mai :-P
avevo colto la citazione, ma la battuta su Gurthnaur era carina e cmq non me
ne veniva nessuna in cui fosse implicata anche una flotta. E cmq non sono
disposto a sposarti, neppure per un drago (ecco, ora mi e' venuta).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
La felpa č quel capo di abbigliamento che il bambino indossa quando sua
madre ha freddo. Leopold Fetchner


author: Un Drago Ubriaco

text:
Wed, 26 Feb 2003 16:53:06 GMT  :
beh... sfrutto questo messaggio per parlare della mia esperienza di
lettura (almeno in parte)
la mancata nascita di un filing tra me e questo autore dipende
senz'altro dai miei gusti personali che sono il risultato di tutto ciò
che ho letto fino ad ora(fy e non), e probabilmente sarebbe inutile
mettersi a discutere di questo, però non mi dispiacerebbe confrontare
alcune mie sensazioni con quelle di altri per appurare che non si
tratti forse di veri e propri errori di valutazione... i draghi sono
creature perfette... ma quelli alticci non danno garanzie di sorta
^__^
e non oso pensare a quelli che bevono il latte!!! ^__-
>Ho finito di leggere un mesetto fa il secondo libro della saga di Martin,
>spezzato in due volumi italiani.
beato te... io vado avanti con un capitolo ogni tre giorni... mi manca
quasi tutta la seconda meta'
>l'intreccio c'e', e' indubbiamente complesso e
>strutturato, e si dipana attraverso dozzine di personaggi, principali o
>accessori, i quali sono per lo piu' ben delineati.
>Non li trovo innovativi o migliori di quelli di altri libri fantasy
concordo, in più aggiungo che per me non c'è nulla di innovativo
rispetto ad altre saghe fy, gli ingredienti sono sempre quelli e quel
che e' peggio e' che ci sono quasi tutti in un minestrone
incredibile... solo con Tad Williams mi era capitata questa sensazione
di..."troppo"!!!
fortunatamente cambia la storia...
secondo me si tratta di una falsa low fantasy: elementi magici o piu'
semplicemente fantastici ce ne sono a iosa, solo l'eccessivo
peso/spazio dato alle vicende degli uomini comuni da questa sensazione
>Pare che Martin abbia le idee chiare su come far
>procedere la storia
su questo ho delle riserve
cioe', ha senz'altro una bozza generale e il punto di arrivo ben
chiaro in testa, pero' le tappe intermedie...
dato che poi impiega parecchio tempo a far uscire i seguiti ho il
sospetto che faccia anche dei cambiamenti in corsa, questo perche' ci
sono talmente tanti avvenimenti, talmente tante sottotrame talmente
tanti personaggi con cui il lettore viene direttamente in contatto,
che possono intrecciarsi e svilupparsi tranquillamente in piu'
direzioni(e tanti luoghi di discussione dedicati).
non ci si puo' mettere a fare previsioni per il futuro lontano della
saga.
è in pratica quasi una lettura passiva di cio' che accade
queste pero' sono solo illazioni da parte di un lettore deluso lo
ammetto^__^
altra illazione... gia' nel secondo libro e in particolare nel
prologo, Martin ci fa notare che nuovi elementi possono essere
inseriti in qualsiasi momento... quindi meglio lasciare ogni velleità
di previsioni... si e' in completamente in balia dell'autore, in un
modo poco gradito al sottoscritto, ma non c'e' solo questo
>Il problema sta invece nell' "avvincente". Dove il primo libro lo era, ho
>trovato questo secondo in piu' parti noioso.
beh... per me era noioso anche il primo, ma in effetti, per ora
quest'altro non lo supera nessuno... vedremo il terzo
ci sono ancora tutte le possibilità che diventi una bellissima storia
tuttavia per quel che mi riguarda il primo libro puo' tranquillamente
essere buttato via... se uno cominciasse a leggere dal secondo non
perderebbe nulla, a parte alcune immaginette interessanti
mi ha dato quasi l'impressione di essere uno di quei prequel(si dice
così?) che parecchi autori tirano fouri a saga conclusa
altra illazione: mi da da pensare il fatto che Martin abbia voluto
realizzare il suo sogno in completa liberta' creativa... e lo stesso
mi pare dicesse il gia' citato Tad williams parlando di "libro della
vita" a proposito della saga che comprende "la torre dell'angelo
verde"
pero' mi era piaciuto
>Pero' siamo gia' a due volumi, milleseicentopagine di preparazione sono decisamente >troppe.
piu' che preparazione a me hanno dato proprio quell'impressione di
creare tante biforcazioni per poter poi ricongiungere il tutto nel
modo piu' impensato, ovvero nel modo in cui i lettori meno si
aspettano dopo opportuni "sondaggi".
in realta' questo e' irrilevante... qualsiasi scrittore con la testa
sulle spalle prima di pubblicare o semplicemente presentare un libro
lo fa leggere ad una ristretta cerchia di persone quindi...
>potevano tranquillamente essere sforbiciate, accorciando la saga e
>rendendola a mio parere piu' appassionante, con un ritmo piu' rapido, piu'
>interessante.
mmmh non so... le sforbiciate forse vanno bene per una riduzione
cinematografica, eliminando quello che in una macchina da presa non ci
sta', pero' Martin per ottenere cio' che vuole, ossia una saga che
resti imprevedibile fino alla fine non poteva che fare cosi'
per me è voluto partire da troppo lontano...

>Cosi' invece sta diventando troppo dilatata, un po' come le
>telenovele di cui basta guardare una puntata su dieci per seguire la storia,
>tanto e' lento il procedere degli avvenimenti. Similmente, leggendo diversi
>capitoli non ho potuto che constatarne l'inutilita', in quanto ribadivano
>per l'ennesima volta concetti gia' chiari anche nella mente del piu'
>distratto dei lettori. Sono certo che se avessi saltato la meta' dei
>capitoli su Bran, ad esempio, la mia comprensione della storia non ne
>avrebbe risentito. Alcuni sono essenziali, ma altri del tutto superflui.
>Penso sia uno dei limiti della struttura dei "punti di vista" scelta da
>Martin.
ecco... a me invece inizialmente questa struttura mi attirava
parecchio... cavolo tre o quattro storie di formazione nello stesso
romanzo e in piu' vicende di gente gia' adulta... manca la cerca e
forse(perche' ancora la saga non e' finita) il classico conflitto tra
bene e male tuttavia la lotta per il trono le sostituisce ampiamente
>qui lascio uno spazio Spoiler perche' faccio diverse rivelazioni sul
>contenuto del libro.
argghh... maledetti che vi imboscate laggiu'?
tornate a galla grunt...

>.
>.
Un Drago... particella di sodio... "C'e' nessuno???
>.
>.
comunque ora comincio il mio essenzialmente sul primo libro(primi due
in italiano) con qualche cappatina nel terzo italiano

saro' sintetico ma anche molto disordinato, perche' e' tardi e... e
basta
dunque
alla fine del primo capitolo ho esclamato "Cavolo sta' cosa comincia
come un film horror"
nel secondo "Wow, questo utilizzo dei presagi mi piace, speriamo non
sia troppo prevedibile, se John ne trova uno bianco o con un segno
particolare... arghhh! no dai non e' possibile"
con il venire a contatto con i vari personaggi principali la mia
attenzione ha subito una certa impennata, in particolare per quelli
che devono formarsi, come gia' detto, pero'...
pero' Jon e' stato relegato su nel nord con l'evidente intento di
"conservarlo per il futuro" e tenere alta la tensione sul pericolo dei
morti viventi peccato che le cose vadano troppo per le lunghe
poi Bran, e qui si capisce che la magia c'e', e che prima o poi
salterà fuori(e meno male ^__^), e che non potra' avere un ruolo
marginale, ma anche qui prima di vederla... o un mago arriva a grande
inverno o lui se ne va in qualche modo, ma fai in fretta 'azzo!!!
poi Daenerys con i suoi draghi, ma qui ci sono della apparenti
contradizioni: le sue uova e le ossa che il mercante tratta sono
fossili, mentre i dotraki fanno armi con ossa vere... come mai???
qualcuno gli ha dato una mano di calcestruzzo per nascondere la
verita'??? e' anche abbastanza strano che proprio a lei vengano
regalate queste uova... anche perche' non capisco un mercante di una
città libera che faccia un simile dono ad una discendente di una
dinastia decaduta... sembra quasi che qualcuno sia gia' a conoscenza
della questione... e poi come mai lei riesce a risvegliarli e il
fratello no?
poi e' patetico il tentativo di assassinare la nostra piccola Gengis'
Kan, che guarda caso, proprio come il mongolo ad un certo punto viene
abbandonata dal "suo" popolo e si mette a vagare per la steppa in
attesa... e via, fuori anche lei
Arya fa veramente qualcosa in questo libro, ma anche lei non ottiene
alcun effetto con la rivelazione al padre del complotto anche perche'
Ned ormai ha finito il suo compito, e alla fine anche lei vaga un po'
qua un po' la
Sansa, anche lei ha una parte in questo inizio, e anche di peso,
almeno lei... che dovesse smarrirsi era chiaro, dopo la morte del
metalupo, e che finisse per inguaiare i familiari pure, ma devo
ammettere che questa e' una parte ben riuscita
poi Theon... meno male che anche dopo avere avuto il suo punto di
vista e' rimasto quel perfetto imbecille che era nel primo libro...
per ora... e anche lui sembra essere stato parcheggiato ma... vediamo
se fa qualcosa nel quarto metà-libro
trovo che Ned sia un personaggio totalmente inutile per avere un suo
punto di vista... perche' in realta' io non so esattamente che cosa
pensi, non conosco tutti i suoi dubbi, e perche' mi tiene nascoste
molte cose delle vicende che ha vissuto... questo non lo tollero da
nessun autore fosse anche un premio nobel
in realta' cio' che conta veramente in questo libro e' il passato,
ovvero come si sono svolti gli avvenimenti che hanno portato alla
caduta dei Targaryen, ma Ned non ci dice quello che sa perche'
ovviamente sa troppo... e allora perche' dare a lui il punto di
vista???
in realtà lui e' principalmente depositario del segreto della nascita
di Jon, ed e' evidente che e' legata in qualche modo a cio' che e'
successo... insomma, Martin per voler conservare la suspence sulla
vicenda fa, secondo me, una pessima scelta, forse la peggiore
comunque dopo l'ennesima ripetizione del "prometti Ned" da parte della
sorella il dubbio sorge spontaneo... d'altra parte non c'e' mai un
accenno al tempo che e' passato tra il suo rapimento, e la violenza
subita, o presunta violenza, dato che ad un certo punto mi paragona
Lianna alla ribelle Arya(o viceversa?)
cio' da luogo a scenari veramente interessanti
quando Martin cerca di nascondere qualcosa non dicendo cio' che
sarebbe ovvio dire fa veramente la figura del dilettante
finche' la poca chairezza proviene da un Robert, o da chi non ha un
punto di vista , mi sta bene... ma Ned cavolo!!!
per esempio se ho ben capito come "funziona" Martin, Jon ha sangue
Targaryen nella vene
che differenza ci sarebbe se io lettore sapessi chi e' realmente Jon?
in fin dei conti nell'economia della storia l'importante e' che non lo
sappiano gli altri personaggi, non io, e che quelli agiscano di
conseguenza
non capisco proprio perche' questa segretezza a tutti i costi
Ned finalmente da la sensazione di non aver capito bene cio' che e'
successo(e qui il tentativo di Martin di suscitare un dubbio nel
lettore riesce benissimo) in particolare con il ricordo del
combattimento contro i tre della guardia reale , nel'immagine di
Robert che uccide Rhaegar(questo non mi ricordo come si scrive), e
Jaime che sembra non volersi alzare dal trono
la ciliegina sulla torta pero' ce l'ha messa Catelyn quando ha portato
Tyrion al nido dell'aquila
possibile che una regina si ponga problemi su chi debba seguirla dalla
sorella, specialmente una volta che non si trova piu' in una
situazione di pericolo, ma circondata da truppe fedeli ad un parente
di cui si fida???
deve far entrare anche un mercenario(cavolo un mercenario!!! mica un
cavaliere per quanto magari poco raccomandabile) perche' prima lo ha
promesso ad un cantastorie... ma dai.. e le scuse che vengono tirate
fuori poi...
Jaime e' il personaggio che maggiormente ha attratto la mia
attenzione... gia' dall'inizio con la frase "Cosa non si fa per amore"
dopo che ha manifestato seppur per poco l'intenzione di non fare nulla
alla piccola spia, poi il racconto di Tyron, la sua esitazione sul
trono di spade, l'uccisione del re, anche se pazzo... la sua indubbia
bravura in combattimento... quale sara' la sua vera natura??? cosa sa
dei fatti passati??? lui era li e aveva quasi l'eta' di Rhaegar
Tyrion... come mai ha i capelli biondo cenere??? in fin dei conti sia
Jaime che Cersei li hanno biondi, e nessuno dei loro figli sembra
avere problemi o mutazioni anche solo esteriori
e come mai si incontra anche lui con Aegon sulla barriera??? e legge
con attenzione i libri sui draghi??? solo coincidenze???
dato che Martin lo ha dipinto come uno che mantiene sempre le sue
promesse e che Aegon lo ha definito un gigante, spero che mi faccia
fuori il padre e magari anche la sorella(ma in questo caso ,per ora
non ci sono indicazioni) così per vedere la reazione di Jamie...,
sembra la tipica situazione che Martin non possa farsi sfuggire
pero promette di farla pagare atroppe persone... anche al nipote mi
pare...mah
Cersei poi e' una cattiva perfetta, che stia facendo da maestra a
Sansa??? Forse i Lannister sono i personaggi piu' riusciti...
Cat poi mi sembra una procacciatrice di casini di primo piano
pessimo il modo in cui Martin le fa avere l'imbeccata per sospettare
della sorella per l'uccisione di Arryn. Sto aspettando con impazienza
il momento in cui tirera' le cuoia, sperando che il presagio della
lupa morta serva a qualcosa... in fin dei conti sta proteggendo la sua
prole come quell'animale, e anche lei e' rimasta sola... mi pare ci
sia una casata con lo stemma dell'unicorno... chissa'
ma forse non tutte le corrispondenze sono vere...
e poi Robb... povera vittima sacrificale!!!
chissa' che non muoia per qualche stronzata della madre...
comunque mi pare assurdo(anche se divertente) fare delle previsioni,
per i motivi gia' accennati... in fin dei conti la saga e' ancora in
costruzione e qualsiasi cosa fino ad ora sia stata narrata, dato che
Martin dice e non dice ma piu' spesso non dice, puo' nascondere ben
altre verità... mentre leggevo mi davano parecchio da pensare tutti
gli avvenimenti passati, che in realtà sono solo accennati da terze
persone magari lontanissime dai luoghi dove si sono svolte... e poi
perche' le altre famiglie che compaiono nall'appendice del libro non
sono ancora entrate in scena???
il non dire non non e' indice di bravura pero'... non secondo il metro
del sottoscritto almeno


text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> Dirk wrote:
> > E adesso spiegami cons'e' che non ti va in quelli che passano il
> > tempo in locanda ad ubriacarsi!!!
> > ^____________^
>
> In generale nulla, il problema e' che Gurth e' GROSSO ed occupa tutti gli
> sgabbelli con la coda.
Ma tu senti che ingrate calunnie :...( *sniff*
Io non sono mai potuto entrare in locanda! A meno che Ataru non mi
costruisca attorno una nuova depandance, io devo restarmene fuori con il
testone incastrato nella finestra grande sul lato est della sala comune,
tanto per potervi parlare guardandoci in viso e godere dei servizi al
tavolo. E vorrei vedere te a sopportare il tremendo solletico che mi fanno
quei cosini la' fuori, quando ne tentano una  nuova e riuscire a cucinarmi
>_< .
GurthNaur


text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha detto
> comunque ora comincio il mio essenzialmente sul primo libro(primi due
> in italiano) con qualche cappatina nel terzo italiano
SPOILER

> Cat poi mi sembra una procacciatrice di casini di primo piano
> pessimo il modo in cui Martin le fa avere l'imbeccata per sospettare
> della sorella per l'uccisione di Arryn. Sto aspettando con impazienza
> il momento in cui tirera' le cuoia, sperando che il presagio della
> lupa morta serva a qualcosa... in fin dei conti sta proteggendo la sua
> prole come quell'animale, e anche lei e' rimasta sola... mi pare ci
> sia una casata con lo stemma dell'unicorno... chissa'
> ma forse non tutte le corrispondenze sono vere...
Breve precisazione: per afferrare un elemento che ti manca, qui t'occore
sapere che c'e' un errore di traduzione. Ad uccidere la metalupa e' stato il
rostro che faceva parte del palco di corna di un _cervo_; il traduttore non
ha evidentemente afferrato l'implicazione e nel tradurre credo abbia scelto
"a naso" che lo spuntone di corno fosse (essendo un libro fantasy) di
unicorno.
GurthNaur


text:
GurthNaur wrote:
> Ma tu senti che ingrate calunnie :...( *sniff*
> Io non sono mai potuto entrare in locanda! A meno che Ataru non mi
> costruisca attorno una nuova depandance, io devo restarmene fuori con
> il testone incastrato nella finestra grande sul lato est della sala
> comune, tanto per potervi parlare guardandoci in viso e godere dei
> servizi al tavolo. E vorrei vedere te a sopportare il tremendo
> solletico che mi fanno quei cosini la' fuori, quando ne tentano una
> nuova e riuscire a cucinarmi
*Tu* non sei mai potuto entrare in locanda, ma la tua *coda* sì! E quei
cosini là fuori che ti fanno il solletico siamo noi avventori che cerchiamo
di fare spostare il tuo culone per poterci sedere nuovamente! :-PPPP
Non ti sei ancora accorto che l'edificio ha una forma piuttosto irregolare?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"


text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> sbotto', stufo:
> *Tu* non sei mai potuto entrare in locanda, ma la tua *coda* sì! E quei
> cosini là fuori che ti fanno il solletico siamo noi avventori che
cerchiamo
> di fare spostare il tuo culone per poterci sedere nuovamente! :-PPPP
> Non ti sei ancora accorto che l'edificio ha una forma piuttosto
irregolare?
Al che esclamai
"EH? No, non e' possibile, la mia coda ora sta
esattamente...dunque...aspetta che sondo i dintorni..........
*medita frenetico* : 'il salone non e' o la vedrei; la latrina di sotto no,
le avrei gia' sentite dall'affittuario; - le cucine non sono, perche' il
cuoco ed il suo zucchero da guardia sono le uniche creature che non vorrei
mai mi scambiassero per cibo dimenticato nei dintorni - se fossero le
camere, la cameriera se ne sarebbe accorta quando lavora per rior..!'
 "Scusate...tolgo subito il disturbo dal dormitorio principale...*ahem*
...pero' non ho rotto nulla, giuro!" *sposta la coda*
GurthNaur il Drago Imporporito


author: Koorlick

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto:
> cioe', ha senz'altro una bozza generale e il punto di arrivo ben
> chiaro in testa, pero' le tappe intermedie...
Beh, su questo sono d'accordo. Credo che Martin abbia in mente alcuni
passaggi della trama, ed il ruolo che assumeranno nel medio periodo i
personaggi piu' giovani; di certo, non ha un progetto preciso su una marea
di dettagli e di personaggi secondari: mi pare abbastanza evidente che li
delinea mano a mano... A dire il vero, anzi, ho letto interviste in cui GRRM
stesso diceva che detesterebbe l'idea di avere tutto gia' in testa, fin nei
minimi particolari :)
> dato che poi impiega parecchio tempo a far uscire i seguiti ho il
> sospetto che faccia anche dei cambiamenti in corsa, questo perche' ci
> sono talmente tanti avvenimenti, talmente tante sottotrame talmente
> tanti personaggi con cui il lettore viene direttamente in contatto,
> che possono intrecciarsi e svilupparsi tranquillamente in piu'
> direzioni(e tanti luoghi di discussione dedicati).
> non ci si puo' mettere a fare previsioni per il futuro lontano della
> saga.
Ecco, come dicevo, su questo non concordo. O meglio: sono perfettamente
d'accordo per quel che riguarda i dettagli, e sono d'accordo per quel che
riguarda, per esempio, la disposizione degli avvenimenti nel corso dei libri
(per dire, mi pare abbia dichiarato che in AFfC quarto libro della saga,
avranno luogo eventi inizialmente previsti per ADwD, che ora e' il quinto);
credo invece che i macroavvenimenti siano predeterminati, e corrispondano ad
uno schema gia' delineato... diciamo prima di scrivere ACoK, via :)
> altra illazione... gia' nel secondo libro e in particolare nel
> prologo, Martin ci fa notare che nuovi elementi possono essere
> inseriti in qualsiasi momento...
Se ti riferisci a cio' che penso, su questo ti rispondo dopo lo spazio
spoiler

Iniziamo dal Prologo di ACoK, come promesso.
Quanto agli elementi 'nuovi', ti riferisci forse all'introduzione di
Melisandre, con tutto il suo universo high-fantasy?
Se e' cosi'... io non posso sapere come siano andate le cose: ho la netta
impressione per esempio che Martin abbia cambiato progetto nel corso della
stesura di AGoT, e puo' anche darsi che si sia limitato a rielaborare spunti
inseriti li'; pero' il personaggio di Melisandre era stato anticipato nel
corso del primo libro: si parlava infatti (mi pare nell'ultimo capitolo di
Tyrion) del fatto che Stannis aveva fatto arrivare da Asshai una
sacerdotessa delle ombre, e lo stesso tipo di anticipazione e' possibile
rinvenirla anche per altri eventi che a prima vista paiono introdotti dal
nulla :)
> poi Daenerys con i suoi draghi, ma qui ci sono della apparenti
> contradizioni: le sue uova e le ossa che il mercante tratta sono
> fossili, mentre i dotraki fanno armi con ossa vere... come mai???
Su questo punto ho qualche dubbio anch'io: magari mi e' sfuggito qualcosa :)
> anche perche' non capisco un mercante di una
> città libera che faccia un simile dono ad una discendente di una
> dinastia decaduta...
Beh, dove sta il problema? I casi sono due: o Illyrio non sapeva del valore
reale delle uova, e allora gliele ha regalate solo come tributo simbolico
all'antica dinastia del drago, oppure lo sapeva, e gliele ha regalate apunto
per fare in modo che rinascessero i draghi
> e poi come mai lei riesce a risvegliarli e il
> fratello no?
Beh... Viserys non era un vero drago ;)
Comunque, in realta' pure Dany ci prova varie volte senza riuscirci: solo
Mirri Maz Duur, forse involontariamente, le rivela in quale modo compiere la
magia
> d'altra parte non c'e' mai un
> accenno al tempo che e' passato tra il suo rapimento, e la violenza
> subita, o presunta violenza, dato che ad un certo punto mi paragona
> Lianna alla ribelle Arya(o viceversa?)
Qui non ho capito (anche se mi sorge il dubbio di aver separato male le
frasi - la punteggiatura, please ^_^)
> per esempio se ho ben capito come "funziona" Martin, Jon ha sangue
> Targaryen nella vene
> che differenza ci sarebbe se io lettore sapessi chi e' realmente Jon?
> in fin dei conti nell'economia della storia l'importante e' che non lo
> sappiano gli altri personaggi, non io, e che quelli agiscano di
> conseguenza
> non capisco proprio perche' questa segretezza a tutti i costi
Beh da punto di vista narrativo non e' la stessa cosa che il lettore lo
sapia oppure no, dai... a tutt'oggi puo' darsi benissimo che Jon non abbia
sangue Targaryen :)
> Jaime e' il personaggio che maggiormente ha attratto la mia
> attenzione... gia' dall'inizio con la frase "Cosa non si fa per amore"
> dopo che ha manifestato seppur per poco l'intenzione di non fare nulla
> alla piccola spia, poi il racconto di Tyron, la sua esitazione sul
> trono di spade, l'uccisione del re, anche se pazzo... la sua indubbia
> bravura in combattimento... quale sara' la sua vera natura??? cosa sa
> dei fatti passati??? lui era li e aveva quasi l'eta' di Rhaegar
Veramente, credo che Rhaegar avesse una decina di anni piu' di lui :)
Jaime all'epoca della morte di Aerys aveva diciassette anni. Comunque
capisco benissimo la tua fascinazione er il personaggio, ed i tuoi dubbi
sono piu' che legittimi.
> Tyrion... come mai ha i capelli biondo cenere??? in fin dei conti sia
> Jaime che Cersei li hanno biondi, e nessuno dei loro figli sembra
> avere problemi o mutazioni anche solo esteriori
> e come mai si incontra anche lui con Aegon sulla barriera??? e legge
> con attenzione i libri sui draghi??? solo coincidenze???
Molti infatti ritengono che anche Tyrion sia un Targaryen (figlio di Aerys e
di Joanna); io non ne sono convinto
(nota: con Aegon intendi maestro Aemon, vero?)
> Cersei poi e' una cattiva perfetta, che stia facendo da maestra a
> Sansa???
Penso anch'io
> Cat poi mi sembra una procacciatrice di casini di primo piano
> pessimo il modo in cui Martin le fa avere l'imbeccata per sospettare
> della sorella per l'uccisione di Arryn. Sto aspettando con impazienza
> il momento in cui tirera' le cuoia, sperando che il presagio della
> lupa morta serva a qualcosa... in fin dei conti sta proteggendo la sua
> prole come quell'animale, e anche lei e' rimasta sola... mi pare ci
> sia una casata con lo stemma dell'unicorno...
Come ti ha fatto notare Gurthnaur, questo e' un problema della traduzione
italiana: nella versione originale, la meta,upa viene uccisa da un corno di
cervo, non di unicorno - ed il cervo e' lo stemma della casa Baratheon, imho
chiaro segno dei guai che Ned incontrera' ad Approdo del Re.
> e poi
> perche' le altre famiglie che compaiono nall'appendice del libro non
> sono ancora entrate in scena???
Uhm... al punto in cui sei tu, credo che l'unica famiglia non ancora
comparsa, tra quelle presenti nelle appendici di ACoK, sia la nobile casa
Martell. Comunque come dicevo prima, ho notato che molti deiersonaggi
elencati nelle appendici fin dall'inizio piano piano hanno fatto la loro
comparsa
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com


text:
>> cioe', ha senz'altro una bozza generale e il punto di arrivo ben
>> chiaro in testa, pero' le tappe intermedie...
>
>Beh, su questo sono d'accordo. [...] A dire il vero, anzi,
>ho letto interviste in cui GRRM
>stesso diceva che detesterebbe l'idea di avere tutto gia' in testa, fin nei
>minimi particolari :)
lui non presenta un romanzo già bello che finito
in parecchie interviste gli autori usano spesso una frase simile "...
mentre lavoravo, la materia si espandeva a dismisura" quindi è logico
che gli accada così
>> dato che poi impiega parecchio tempo a far uscire i seguiti ho il
>> sospetto che faccia anche dei cambiamenti in corsa [...]
>
>Ecco, come dicevo, su questo non concordo.[...]
>credo invece che i macroavvenimenti siano predeterminati, e corrispondano ad
>uno schema gia' delineato... diciamo prima di scrivere ACoK, via :)
qui siamo di parere diametralmente opposto^__^
non si può certo sapere(e non pretendo di saperlo) come opera nella
creazione della storia, sono fatti suoi, ma si è lasciato un ampissimo
margine fin dal primo libro, AGoT, per poter decidere cambiamenti di
qualsiasi entità
un pò come accade nei serial televisivi
>> comunque ora comincio il mio essenzialmente sul primo libro(primi due
>> in italiano) con qualche cappatina nel terzo italiano
>> SPOILER

si e no, e' tutto l'insieme di quello che viene presentato in quel
prologo
>Se e' cosi'... io non posso sapere come siano andate le cose: ho la netta
>impressione per esempio che Martin abbia cambiato progetto nel corso della
>stesura di AGoT, e puo' anche darsi che si sia limitato a rielaborare spunti
>inseriti li';
beh no, non è su questo il punto, come ho già detto lui può fare
quello che vuole, non ci può essere discussione su questo... al limite
si può parlare dell'effetto che genera nel lettore
in me ,questo lasciare sul vago molte cose per poi riprenderle a
proprio piacimento crea un senso di... forse "disagio", anche se il
termine è troppo forte, ma alla fine sfocia in un quasi
disinteresse... perchè l'autore lo sento come una specie di Deus ex
machina... ecco
>pero' il personaggio di Melisandre era stato anticipato nel
>corso del primo libro: si parlava infatti (mi pare nell'ultimo capitolo di
>Tyrion) del fatto che Stannis aveva fatto arrivare da Asshai una
>sacerdotessa delle ombre, e lo stesso tipo di anticipazione e' possibile
>rinvenirla anche per altri eventi che a prima vista paiono introdotti dal
>nulla :)
questo è vero, ma a parte l'anticipazione, poi non c'è più nulla
il tema viene ripreso solo quando fa più comodo, dal nulla...
questo può andar bene per certe cose, ma se lo fai per tutto, alla
fine stanca
poi, a proposito della magia, non mi convince questa mancanza di maghi
nei luoghi dove si svolge la storia, per poi inserirli così
all'improvviso... perchè non c'e' magia??? se c'è un motivo, perchè
non viene messo minimamente in luce???
>> anche perche' non capisco un mercante di una
>> città libera che faccia un simile dono ad una discendente di una
>> dinastia decaduta...
>
>Beh, dove sta il problema?
nessun problema, intendevo dire solo che e' una strana situazione, e
che quindi genera dei sospetti su quanto sia accaduto in passato
fin quando ciò viene visto con gli occhi di Dany va tutto bene, che
però non se ne parli quasi per niente sull'altra sponda(Robert, Ned,
il consiglio) è strano: ci sono due eredi Targaryen in mano a delle
città libere, non si può stare tanto tranquilli per le eventuali
implicazioni politiche... lo trovo inverosimile
>I casi sono due: o Illyrio non sapeva del valore
>reale delle uova, e allora gliele ha regalate solo come tributo simbolico
>all'antica dinastia del drago, oppure lo sapeva, e gliele ha regalate apunto
>per fare in modo che rinascessero i draghi
la seconda che hai detto, sembrerebbe fin troppo ovvio...
spero che ci sia dell'altro sotto, altrimenti risulta troppo
telefonato
>> e poi come mai lei riesce a risvegliarli e il
>> fratello no?
>
>Beh... Viserys non era un vero drago ;)
già... il frutto di troppi incroci?
neanche Jon dovrebbe esserlo allora, visto che si brucia la mano
chissà che ruolo avrà, sempre che sia imparentato con la famiglia ^__^
>Comunque, in realta' pure Dany ci prova varie volte senza riuscirci: solo
>Mirri Maz Duur, forse involontariamente, le rivela in quale modo compiere la
>magia
no, lo ritengo improbabile... la sacerdotessa compie un rito
complicato per risvegliare Drogo, non si limita a sacrificare qualcuno
non sarebbe coerente
inoltre Dany sembra poter risvegliare i draghi anche per conto suo
a meno che quelle che ha non siano solo delle semplici visioni anche
se molto vivide
>> d'altra parte non c'e' mai un
>> accenno al tempo che e' passato tra il suo rapimento, e la violenza
>> subita, o presunta violenza, dato che ad un certo punto mi paragona
>> Lianna alla ribelle Arya(o viceversa?)
>
>Qui non ho capito (anche se mi sorge il dubbio di aver separato male le
>frasi - la punteggiatura, please ^_^)
emh... cosa non hai capito???
nella strana situazione di voler dare importanza a tutto quello che
Martin fa dire ai suoi personaggi ho semplicemente collegato un
accenno che fa ned sulla somiglianza fra i caratteri delle due
femminucce di casa Stark alla possibilità che Lianna non fosse
minimamente interessata a Robert, ma a Rhaegar... forse è un passo
troppo lungo, però... in fin dei conti il primo è solo un rozzo
guerriero... dell'altro però non so nulla, ma i dubbi che ha Ned...
>> che differenza ci sarebbe se io lettore sapessi chi e' realmente Jon?
>> in fin dei conti nell'economia della storia l'importante e' che non lo
>> sappiano gli altri personaggi, non io, e che quelli agiscano di
>> conseguenza
>> non capisco proprio perche' questa segretezza a tutti i costi
>
>Beh da punto di vista narrativo non e' la stessa cosa che il lettore lo
>sapia oppure no, dai...
su questo non si discute... ma sul modo si
> a tutt'oggi puo' darsi benissimo che Jon non abbia
>sangue Targaryen :)
verissimo... ci sono troppi margini di manovra^__^
>> Jaime e' il personaggio che maggiormente ha attratto la mia
>> attenzione...  lui era li e aveva quasi l'eta' di Rhaegar
>
>Veramente, credo che Rhaegar avesse una decina di anni piu' di lui :)
>Jaime all'epoca della morte di Aerys aveva diciassette anni.
'azz è vero ^__^
però la prospettiva non cambia... il giovane Jaime può essere comunque
stato trascinato dagli eventi
>Molti infatti ritengono che anche Tyrion sia un Targaryen (figlio di Aerys e
>di Joanna); io non ne sono convinto
>(nota: con Aegon intendi maestro Aemon, vero?)
si lui(non si chiamava Aegon prima di entrare nei guardiani???)...
comunque dato che la saga è detta "A song of Ice and Fire" sembra
strano che di Targaryen ce ne debba essere solo una... forse non
doveva scegliere un nome così spoilerante ^____^
e tra l'altro, ora che mi ricordo, anche sulla morte degli altri figli
di Rhaegar non abbiamo notizie di prima mano...
>> sperando che il presagio della
>> lupa morta serva a qualcosa...
>
>Come ti ha fatto notare Gurthnaur, questo e' un problema della traduzione
>italiana: nella versione originale, la meta,upa viene uccisa da un corno di
>cervo, non di unicorno - ed il cervo e' lo stemma della casa Baratheon, imho
>chiaro segno dei guai che Ned incontrera' ad Approdo del Re.
grazie per la segnalazione... comunque mi risulta difficile accostare
la morte della metalupa a Ned... forse sono troppo pignolo però ad
Approdo del re non sono i Baratheon a creargli i problemi, e poi il
riferimento al lupetto albino... non è Ned che lo tiene a distanza(il
cucciolo viene allontanato perchè diverso), ma Cat
>Uhm... al punto in cui sei tu, credo che l'unica famiglia non ancora
>comparsa, tra quelle presenti nelle appendici di ACoK, sia la nobile casa
>Martell. Comunque come dicevo prima, ho notato che molti deiersonaggi
>elencati nelle appendici fin dall'inizio piano piano hanno fatto la loro
>comparsa
si ma che si decidano a fare qualcosa!!!^___^
o almeno a dirci cosa hanno combinato prima
Un Drago Ubriaco


text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto:
> >> dato che poi impiega parecchio tempo a far uscire i seguiti ho il
> >> sospetto che faccia anche dei cambiamenti in corsa [...]
> >
> >Ecco, come dicevo, su questo non concordo.[...]
> >credo invece che i macroavvenimenti siano predeterminati, e corrispondano
ad
> >uno schema gia' delineato... diciamo prima di scrivere ACoK, via :)
>
> qui siamo di parere diametralmente opposto^__^
> non si può certo sapere(e non pretendo di saperlo) come opera nella
> creazione della storia, sono fatti suoi, ma si è lasciato un ampissimo
> margine fin dal primo libro, AGoT, per poter decidere cambiamenti di
> qualsiasi entità
Ha un certo margine, questo e' vero :)
Pero' a mio avviso tale margine si restringe moltissimo se si vuole che gli
eventi (e le molte premonizioni/profezie) mantengano una loro coerenza
E insomma, io ho letto tutto ASoS, e grosso modo quello che appare il
destino dei personaggi principali ora sembra perfettamente prevedibile fin
da AGoT; ovviamente, servirebbe la controprova: se gli ultimi eventi fossero
stati diversi, si avrebbe lo stesso sentore di coerenza? Io ne dubito

> >Se e' cosi'... io non posso sapere come siano andate le cose: ho la netta
> >impressione per esempio che Martin abbia cambiato progetto nel corso
della
> >stesura di AGoT, e puo' anche darsi che si sia limitato a rielaborare
spunti
> >inseriti li';
>
> beh no, non è su questo il punto, come ho già detto lui può fare
> quello che vuole, non ci può essere discussione su questo... al limite
> si può parlare dell'effetto che genera nel lettore
> in me ,questo lasciare sul vago molte cose per poi riprenderle a
> proprio piacimento crea un senso di... forse "disagio", anche se il
> termine è troppo forte, ma alla fine sfocia in un quasi
> disinteresse... perchè l'autore lo sento come una specie di Deus ex
> machina... ecco
Cioe', in pratica, a te pare che Martin possa decidere in qualsiasi modo
voglia? Allora torniamo al punto di prima:
a me pare che in qualsiasi storia di questa portata l'autore mantenga un
certo controllo su cio' che scrive; si tratta di vedere se riesce a portarla
avanti con coerenza, e secondo me cio' e' del tutto impossibile se una dose
consistente di eventi non e' predeterminata.
> >pero' il personaggio di Melisandre era stato anticipato nel
> >corso del primo libro: si parlava infatti (mi pare nell'ultimo capitolo
di
> >Tyrion) del fatto che Stannis aveva fatto arrivare da Asshai una
> >sacerdotessa delle ombre, e lo stesso tipo di anticipazione e' possibile
> >rinvenirla anche per altri eventi che a prima vista paiono introdotti dal
> >nulla :)
>
> questo è vero, ma a parte l'anticipazione, poi non c'è più nulla
> il tema viene ripreso solo quando fa più comodo, dal nulla...
Si', certo, ma questo fa parte della liberta' dello scrittore (intendo dire:
questa e' una delle caratteristiche piu' classiche del romanzo)
> poi, a proposito della magia, non mi convince questa mancanza di maghi
> nei luoghi dove si svolge la storia, per poi inserirli così
> all'improvviso... perchè non c'e' magia??? se c'è un motivo, perchè
> non viene messo minimamente in luce???
Sembra di leggere tra le righe (e neanche tanto tra le righe ^_-) che la
magia sostanzialmente rinasca con la rinascita dei draghi :)
Sacerdoti rossi ce n'erano anche prima (vedi Thoros di Myr), ma non avevano
alcun potere. Non a caso, pare evidente che la magia derivi in qualche modo
da Asshai dee Ombre, sove si dice qua e la' potrebbero ancora esistere
draghi. Semmai, la domanda e' un'altra: come mai proprio in quel momento
(fine della lunga estate, calata degli Estranei) Dany riesce a far rinascere
i draghi?
> nessun problema, intendevo dire solo che e' una strana situazione, e
> che quindi genera dei sospetti su quanto sia accaduto in passato
> fin quando ciò viene visto con gli occhi di Dany va tutto bene, che
> però non se ne parli quasi per niente sull'altra sponda(Robert, Ned,
> il consiglio) è strano: ci sono due eredi Targaryen in mano a delle
> città libere, non si può stare tanto tranquilli per le eventuali
> implicazioni politiche... lo trovo inverosimile
What?
Robert ha continuato a controllare le loro mosse, e solo Jon Arryn gli ha
impedito di mandare qualcuno ad ucciderli (per il solito motivo: si tratta
di bambini innocenti); quando muore Jon Arryn e Dany si sposa con Drogo
infatti Robert si precipita a riconsiderare la situazione e ad inviare
sicari che cercano di avvelenarla.
Ricorda comunque che la legittimita' vuol dire molto poco: finche' il reame
e' in pace, e vige un sostanziale equilibrio di potere tra le varie case,
non c'e' sangue Targaryen che tenga; i problemi nascono quando tale
equilibrio e' rotto, in una sequenza di eventi che ha inizio con la morte di
Jon Arryn.
> >I casi sono due: o Illyrio non sapeva del valore
> >reale delle uova, e allora gliele ha regalate solo come tributo simbolico
> >all'antica dinastia del drago, oppure lo sapeva, e gliele ha regalate
apunto
> >per fare in modo che rinascessero i draghi
>
> la seconda che hai detto, sembrerebbe fin troppo ovvio...
> spero che ci sia dell'altro sotto, altrimenti risulta troppo
> telefonato
Beh, per ora non vi sono indizi in questo senso; e poi, perche' mai Illyrio
avrebbe lasciato tra le mani dei dothraki a fanciulla che sapeva in grado di
risvegliare i draghi?
> >> e poi come mai lei riesce a risvegliarli e il
> >> fratello no?
> >
> >Beh... Viserys non era un vero drago ;)
>
> già... il frutto di troppi incroci?
Uhm, non intendo tanto questo; pare evidente che non basti essere Targaryen
per essere dei veri draghi - probabilmente esistono delle doti morali e di
predestinazione che Viserys non aveva (come molti altri della sua stirpe
prima di lui) e Daenerys si' :)
> >Comunque, in realta' pure Dany ci prova varie volte senza riuscirci: solo
> >Mirri Maz Duur, forse involontariamente, le rivela in quale modo compiere
la
> >magia
>
> no, lo ritengo improbabile... la sacerdotessa compie un rito
> complicato per risvegliare Drogo, non si limita a sacrificare qualcuno
Compie un rito complicato, ma sa benissimo che tale rito non potra'
veramente risvegliare Drogo ;)
In ogni caso, il suo rito consiste in questo: solo la morte puo' pagare per
la vita (quello che, se non sbaglio, vanno ripetendo sia Jaqen H'ghar, sia
Melisandre).
> non sarebbe coerente
> inoltre Dany sembra poter risvegliare i draghi anche per conto suo
> a meno che quelle che ha non siano solo delle semplici visioni anche
> se molto vivide
Beh, pero' non li risveglia - vorrebbe, ma non puo'
Direi che si tratta di una specie di premonizioni...
> >> d'altra parte non c'e' mai un
> >> accenno al tempo che e' passato tra il suo rapimento, e la violenza
> >> subita, o presunta violenza, dato che ad un certo punto mi paragona
> >> Lianna alla ribelle Arya(o viceversa?)
> >
> >Qui non ho capito (anche se mi sorge il dubbio di aver separato male le
> >frasi - la punteggiatura, please ^_^)
>
> emh... cosa non hai capito???
Non ho capito quale sia il legame tra i ripetuti paragoni tra Arya e Lyanna,
da una parte, e la tesi secondo cui tra Rhaegar e Lyanna vi sarebbe stata
una vera e propria storia d'amore, dall'altra... Peraltro, la quantita' di
fans che sostengono questa idea e' probabilmente superiore a quella di
coloro che pensano il contrario (ed io la penso come te, per inciso ^_-)
Credevo piuttosto che il tuo dubbio riguardasse la _quantita'_ di tempo che
e' trascorso tra il rapimento e la morte di Lyanna, che non mi pare
particolarmente importante.
Quanto a fatto che non sia detto nulla in merito, mi pare che derivi dalla
struttura a punti di vista: nessuno (forse neanche Ned) sa di preciso cosa
e' avvenuto tra di loro - se qualcuno c'e' si tratta di personaggi secondari
e poco comparsi
> > a tutt'oggi puo' darsi benissimo che Jon non abbia
> >sangue Targaryen :)
>
> verissimo... ci sono troppi margini di manovra^__^
Uh, beh... pero' il numero di ipotesi e' limitatissimo, e faccio anzi fatica
ad immaginarne un'altra (otre a Rhaegar+Lyanna) che possa far quadrare tutti
gli indizi. Vedremo...
> >> Jaime e' il personaggio che maggiormente ha attratto la mia
> >> attenzione...  lui era li e aveva quasi l'eta' di Rhaegar
> >
> >Veramente, credo che Rhaegar avesse una decina di anni piu' di lui :)
> >Jaime all'epoca della morte di Aerys aveva diciassette anni.
>
> 'azz è vero ^__^
> però la prospettiva non cambia... il giovane Jaime può essere comunque
> stato trascinato dagli eventi
Di certo, Jaime era li', e sa molte delle cose che avvenivano a corte a quei
tempi :)
> >Molti infatti ritengono che anche Tyrion sia un Targaryen (figlio di
Aerys e
> >di Joanna); io non ne sono convinto
> >(nota: con Aegon intendi maestro Aemon, vero?)
>
> si lui(non si chiamava Aegon prima di entrare nei guardiani???)...
No: di Aegon ne esistono una marea; tra gli altri, suo fratello minore,
diventato re col nome di Aegon V detto l'Improbabile.
Aemon, invece, ha ricevuto il suo nome in onore del principe Aemon il
Cavaliere del Drago, che era lo zio di suo nonno, oppure suo padre, a
seconda delle leggende a cui si crede (mi pare che se ne parli nel primo
capitolo di Jon in ACoK)
> comunque dato che la saga è detta "A song of Ice and Fire" sembra
> strano che di Targaryen ce ne debba essere solo una... forse non
> doveva scegliere un nome così spoilerante ^____^
Beh, di Targaryen ce ne sono almeno due: c'e' anche maestro Aemon, appunto
:)
> e tra l'altro, ora che mi ricordo, anche sulla morte degli altri figli
> di Rhaegar non abbiamo notizie di prima mano...
Martin, nelle sue lettere ha lasciato il dubbio se il piccolo Aegon sia vivo
o morto, mente ha recisamente negato che sia sopravvissuta Rhaenys.
Comunque, cosa intendi per notizia di prima mano? Se non sbaglio, Eddard ha
vinto i piccoli cadaveri.
> grazie per la segnalazione... comunque mi risulta difficile accostare
> la morte della metalupa a Ned... forse sono troppo pignolo però ad
> Approdo del re non sono i Baratheon a creargli i problemi, e poi il
> riferimento al lupetto albino... non è Ned che lo tiene a distanza(il
> cucciolo viene allontanato perchè diverso), ma Cat
Piu' che una lupa, Cat dovrebbe essere una pescia ;)
> >Uhm... al punto in cui sei tu, credo che l'unica famiglia non ancora
> >comparsa, tra quelle presenti nelle appendici di ACoK, sia la nobile casa
> >Martell. Comunque come dicevo prima, ho notato che molti deiersonaggi
> >elencati nelle appendici fin dall'inizio piano piano hanno fatto la loro
> >comparsa
>
> si ma che si decidano a fare qualcosa!!!^___^
> o almeno a dirci cosa hanno combinato prima
Beh, qualcosa sia sa di quasi tutti :)
Direi che alla fine di ASoS (dove sono giunto io con la lettura) quasi
nessuno dei membri principali delle grandi famiglie ci e' del tutto ignoto -
l'unico che continua ad intrigarmi, dato che se ne e' parlato molto molto
poco, e' lord Leyton Hightower
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com/


text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WR4da.95936$zo2.2...@news2.tin.it...
> "Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto:

> Cioe', in pratica, a te pare che Martin possa decidere in qualsiasi modo
> voglia? Allora torniamo al punto di prima:
> a me pare che in qualsiasi storia di questa portata l'autore mantenga un
> certo controllo su cio' che scrive; si tratta di vedere se riesce a
portarla
> avanti con coerenza, e secondo me cio' e' del tutto impossibile se una
dose
> consistente di eventi non e' predeterminata.
se fosse così martin è un mostro: se non ho capito male secondo te lui
sapeva già esattamente dove andare a parare alla fine di un eone di pagine
di storia. io non la penso così e credo che la lentezza con cui sta
redigendo afoc sia un indizio del fatto che sia dura tirare le fila della
storia, anzi ho la sensazione che più andrà avanti, più le pagine si
assommeranno alle pagine e più farà fatica.
> Sembra di leggere tra le righe (e neanche tanto tra le righe ^_-) che la
> magia sostanzialmente rinasca con la rinascita dei draghi :)
direi che non sono affatto d'accordo. ma proprio per nulla :-)
il bello della letteratura.
è vero i draghi sono belli, inquietanti e magici. ma in realtà il lento
montare della magia in asoiaf è un fattore trasversale che abbraccia tutto
quanto lo spazio di westeros. i draghi ne sono una parte, ma come poter dire
che senza di loro non cio sarebbe magia quando esistono riferimenti alla
magia e al soprannaturale al nord, oppure quando si parla di terzo occhio,
di antichi dei, o anche solo di valar morghulis e di trasmutazioni, o
dell'uomo che non può morire.
io sono molto più incline a pensare che westeros sia un mondo dove gli
uomini hanno via via dimenticato il lato magico dell'esistenza (ricorda
qualcuno???) durante l'incedere delle estati che man mano si allungavano. in
realtà è l'inverno il portatore della magia, non i draghi. e piano piano
westeros si sta risvegliando dal torpore estivo.
> Sacerdoti rossi ce n'erano anche prima (vedi Thoros di Myr), ma non
avevano
> alcun potere. Non a caso, pare evidente che la magia derivi in qualche
modo
> da Asshai dee Ombre, sove si dice qua e la' potrebbero ancora esistere
> draghi. Semmai, la domanda e' un'altra: come mai proprio in quel momento
> (fine della lunga estate, calata degli Estranei) Dany riesce a far
rinascere
> i draghi?
scusa ma questa è una domanda a cui è impossibile rispondere semplicemente
perchè la tempistica del romanzo la sceglie lo scrittore, daenerys risveglia
i draghi più o meno nel momento in cui bran comincia a sognare e gli
estranei si fanno rivedere, da qualche parte bisogan pur ricominciare.
daenerys è di certo un personaggio affascinante, ma è uno dei personaggi,
non la protagonista, non facciamoci condizionare nella trama completa del
romanzo. la forza di asoiaf sta anche nel non essere protagonista centrico:
insomma tanti protagonisti significa nessun protagonista.
continuo a pensare ad asoiaf come una tenaglia: gli eventi pian piano
portano la morsa a chiudersi sul cuore di westeros e cioè qualla che gli
uomini potenti considerano il centro del mondo: le terre fra il tridente e
alto giardino (più o meno).
> > >I casi sono due: o Illyrio non sapeva del valore
> > >reale delle uova, e allora gliele ha regalate solo come tributo
simbolico
> > >all'antica dinastia del drago, oppure lo sapeva, e gliele ha regalate
> apunto
> > >per fare in modo che rinascessero i draghi
> >
> > la seconda che hai detto, sembrerebbe fin troppo ovvio...
> > spero che ci sia dell'altro sotto, altrimenti risulta troppo
> > telefonato
illyrio pensava che daenerys fosse malleabile, un fantoccio targaryen nelle
sua mani... o come si sbagliava!
saluti
Roberto