title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>E cmq rispondere con un curriculum è molto squalificante per me.
Non mantengo la promessa e intervengo di nuovo, perchè sinceramente un
po' mi infastidisce il tuo atteggiamento: mi sembra in cattiva fede.
Io non ho sventolato nessun curriculum, ho fatto un'osservazione
precisa: i concetti da te usati non valgono nulla se si vuole fare un
discorso tecnico. E ho citato una parte della letteratura corrente per
supportare questa tesi: probabilmente siamo tutti un branco di idioti
che studiano senza capire, ma se nessuno usa il concetto di
"commercio" per le analisi scientifiche, forse (forse) un motivo ci
sarà. Niente curriculum, quindi.
>La sua risposta è stata che "io non sono ignorante di cinema l'ho studiato e
>ristudiato un mucchio di volte quindi se dico che è un capolavoro allora è
>un capolavoro".
Non ho mai detto questo. Se parlassi tecnicamente non userei _mai_ la
parola capolavoro. L'ho fatto perchè secondo me il ng è la sede per
sacrosante, e validissime, chiacchiere da bar, in cui concetti come
"arte" e "capolavoro" ci stanno tutti. Se poi tu hai la pretesa di
fare un discorso "da esperto", e vuoi partire da questi stessi
concetti (o da quello affine di "cinema commerciale") ti blocco
subito, dicendoti quel che so in proposito. Tu non hai risposto alla
mia critica, finora: ti sei limitato a dire che io non avevo risposto
a te. Ma basta rileggere il mio post per vedere che non è vero.
Se proprio dobbiamo entrare nel merito (cosa che non voglia nè tempo
di fare: per me queste son cose molto serie, non si improvvisano nei
ritagli di tempo, egià ne passo fin troppo a scrivere), per fare un
discorso "scientifico" dovremmo secondo me iniziare dallo
strutturalismo e dagli studi sul mito (almeno un vecchio articolo di
Zolla sulla Realtà Virtuale come esperienza sciamanica per farsi
affascinare, IMHO) . Per poi passare a dire che MRel e MRev sono stati
i primi film ad alto budget in cui è stata affrontata in modo compiuto
una tematica esplicitamente gnostica, e basterebbe questo a far dire
che proprio cazzate non sono. C'è poi un utilizzo raffinatissimo dei
simboli di secoli e secoli di storia del pensiero mitico (e "pensiero
mitico" non vuol dire "fantasia", ma ha un significato più complesso,
legato al modo in cui interagiscono i mondi di realtà e immaginario:
la Matrice e il Real World, se vogliamo), dal Dio-Architetto dei
Massoni, al Messia in quanto mediatore tra opposte funzioni (figura
presente in quasi tutte le culture), ai miti pop Bruce Lee, Superman e
Goku. C'è poi una chiarificazione indispensabile del primo film, che
poteva lasciar intendere una banalotta morale di "uomini contro
macchine", un po' manichea e antimoderna. I due sequel mostrano che
non era questo che nel primo su voleva dire. E, bada, questa non è
un'analisi davvero tecnica: sono solo alcuni degli spunti più
evidenti, che se hai un po' di preparazione specifica puoi cogliere.
Ci sarebbe poi da parlare di aspetti ancora diversi, come la
fotografia o la regia o il montaggio (che separano gli spazi nel
secondo film e li fondono nel terzo, rendendo visivamente e
pre-logicamente la collisione di mondi in corso) o la costruzione
della sceneggiatura (che si avvicina e si discosta a un tempo dal
canone hollywoodiano dei "tre atti").
Ma, ripeto, un'analisi vera è una cosa seria, richiede tempo e non è
neanche questa la sede per farla.
E quando la farò (appena avrò un po' di tempo mi ci metterò, per tua
grande gioia), non lo farò per dimostrare che la trilogia "è un
capolavoro". Quello non è dimostrabile, è emozione personale, punto e
basta. E ognuno si emoziona come preferisce.
Quindi se dici che i Matrix nn ti son piaciuti, nn mi sognerò mai di
dirti "io ne capisco e dico che sono un capolavoro!".- Sei tu che
ragioni così, non certo io.
Però, se dici che la trilogia è una commercialata, ti dico che è un
critero che non vale. Se dici che "sono cazzate" ti dico che sbagli,
perchè carne ce n'è tanta, dentro, e anche cotta al punto giusto. Solo
perchè tu hai guardato il dito piuttosto che la luna, non vuol dire
che la luna non esista.
bye
Aragorn
P.S.: è davvero l'ultimissimo intervento che faccio su questo thread.
Mi sembra si sia andati troppo OT e, ripeto, i toni non sono quelli
che piacciono a me. Ma non volevo passare per "quello spocchioso che
si nasconde dietro le citazioni". Non è nel mio stile.



title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Blind Jack

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df4rv8jbm8q12gvr...@4ax.com...
> "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >E cmq rispondere con un curriculum è molto squalificante per me.
>
> Non mantengo la promessa e intervengo di nuovo, perchè sinceramente un
> po' mi infastidisce il tuo atteggiamento: mi sembra in cattiva fede.
> Io non ho sventolato nessun curriculum, ho fatto un'osservazione
> precisa: i concetti da te usati non valgono nulla se si vuole fare un
> discorso tecnico. E ho citato una parte della letteratura corrente per
> supportare questa tesi: probabilmente siamo tutti un branco di idioti
> che studiano senza capire, ma se nessuno usa il concetto di
> "commercio" per le analisi scientifiche, forse (forse) un motivo ci
> sarà. Niente curriculum, quindi.
>
> >La sua risposta è stata che "io non sono ignorante di cinema l'ho
studiato e
> >ristudiato un mucchio di volte quindi se dico che è un capolavoro allora
è
> >un capolavoro".
>
> Non ho mai detto questo. Se parlassi tecnicamente non userei _mai_ la
> parola capolavoro. L'ho fatto perchè secondo me il ng è la sede per
> sacrosante, e validissime, chiacchiere da bar,
Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Aragorn

text:
 "Blind Jack"  wrote:
>> Non ho mai detto questo. Se parlassi tecnicamente non userei _mai_ la
>> parola capolavoro. L'ho fatto perchè secondo me il ng è la sede per
>> sacrosante, e validissime, chiacchiere da bar,
>
>Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
Sei tu quello che aveva detto che se qualcuno definisce MRev un
capolavoro allora "non capisce niente di cinema". Sei stato tu a
pretendere di parlare "da esperto" basando la tua "critica" su
concetti che nessun "esperto"  toccherebbe mai neppure con un bastone
lungo due metri. Sei stato tu a rifiutare il discorso dicendo che io
mi trinceravo dietro citazioni, quando bastava _leggere_ (neanche
capire, solo leggere) i miei post per rendersi conto che non era così.
E ora te ne esci così, come se _io_ avessi mai contestato i gusti di
chicchessia?
Mah... non so se sono io a starti antipatico, o sei proprio un
attaccabrighe. In tutti e due i casi ho la sensazione che tu ci faccia
una magra figura: ma non voglio esser io a giudicare. Anzi, mi scuso
per aver infranto ancora una volta la promessa di non intervenire più
su questo thread... giuro e stragiuro che sarà l'ultima volta.
bye
Aragorn



title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3o87rvg7uc2djlpm8...@4ax.com...
> "Blind Jack"  wrote:
>
>
>
> >> Non ho mai detto questo. Se parlassi tecnicamente non userei _mai_ la
> >> parola capolavoro. L'ho fatto perchè secondo me il ng è la sede per
> >> sacrosante, e validissime, chiacchiere da bar,
> >
> >Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
>
> Sei tu quello che aveva detto che se qualcuno definisce MRev un
> capolavoro allora "non capisce niente di cinema".
E lo confermo
> Sei stato tu a
> pretendere di parlare "da esperto" basando la tua "critica" su
> concetti che nessun "esperto"  toccherebbe mai neppure con un bastone
> lungo due metri.
Mai preteso di parlare da esperto, non lo sono. Ma questo non rende che più
grave la tua valutazione di un siffatto cesso di film.
> Sei stato tu a rifiutare il discorso dicendo che io
> mi trinceravo dietro citazioni, quando bastava _leggere_ (neanche
> capire, solo leggere) i miei post per rendersi conto che non era così.
Mi pare che tu abbia tirato fuori la fisica quantistica per legittimare un
qualcosa di spiegabile con il comune buonsenso.
> E ora te ne esci così, come se _io_ avessi mai contestato i gusti di
> chicchessia?
Mai detta una cosa del genere. Anzi sono contento che tu abbia ammesso che
stavi facendo chiacchiere da bar. Ma se proprio ritieni seriamente che sia
un capolavoro allora confermo il giudizio di cui sopra.
Comunque hai anche detto che era uno dei migliori film realizzati, ti
sbilanci sempre così al bar?
> Mah... non so se sono io a starti antipatico, o sei proprio un
> attaccabrighe.
Non è questione di attaccare briga, è questione di buongusto, e per quanto
il relativismo nelle valutazioni sia ammissibile ci sono affermazioni che a
me fanno supporre incompetenza. Penso che sia una mia legittima presa di
posizione. Certo il discorso su cosa sia bello e arte è sempre aleatorio, ma
non credo lo sia così tanto da poter ritenere valido un giudizio come il tuo
sul film in questione, sarebbe come dire che la De Filippi fa televisione
intelligente. Magari c'è anche qualcuno che lo sostiene, per carità, la mia
opinione però non cambia in favore della De Filippi per questo e sono
portato a considerare chi la giudica bene come un incompetente.
Non ho fatto altro che dirtelo. Se ti sei offeso mi dispiace, ma io non ho
molti peli sulla lingua in queste cose. Magari ho un caratteraccio, prendila
come ti pare.
> In tutti e due i casi ho la sensazione che tu ci faccia
> una magra figura: ma non voglio esser io a giudicare.
Vedi sopra
> Anzi, mi scuso
> per aver infranto ancora una volta la promessa di non intervenire più
> su questo thread... giuro e stragiuro che sarà l'ultima volta.
Non è mica un problema, intervieni quanto ti pare, sei liberissimo di farlo.
Qua non esiste il reato di opinione.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Ar-Pharazon

text:
"GurthNaur" <
serTOGLI....@false.tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:bor4s1$c1p$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Per tefnut!
Chiedo perdono e vado a cercare un cammello.... :-)
Chi ha orecchie per intendere intenda, gli altri in campeggio....
Ar-Pharazon


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Elendil

text:
Blind Jack wrote:
> Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
Noto che hai evitato di entrare nel merito dell'analisi ancora una volta
^__-
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire anche
sulle cose infime e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.
Ottone a Baudolino


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GH2tb.117977$e6.41...@twister2.libero.it...
> Blind Jack wrote:
> > Perfetto, Era quello che volevo sentir dire.
>
> Noto che hai evitato di entrare nel merito dell'analisi ancora una volta
> ^__-
Hai ragione, non entro nel merito dell'analisi, anche perchè mi sembra
esosa.
Credo che mettere insieme una tale quantità di rimandi sia fattibile per
qualsiasi opera umana, bisogna vedere se i rimandi ce li vedi tu o ci sono
davvero.
Per me è una immane sega mentale.
La tematica gnostica, la realtà virtuale come esperienza sciamanica, ma per
piacere, il film non fa che riprendere determinati argomenti in un
polpettone dove c'è tutto e non c'è niente.
Anche in Mortal Kombat posso trovare rimandi a Confucio o alle Sure del
Corano...
Per me è tutto il frutto di una immane sopravvalutazione che non può che
nascere da uno scarso senso delle proporzioni.
E' impossibile smontare quella serie di affermazioni perchè non si muovono
sul piano logico ma sono frutto di libera associazione.
E' semplicissimo trovare rimandi elevati in qualsiasi opera umana ed è
difficilissimo dire se questi rimandi sono presenti nella mente che ha
creato l'opera o sono sovrastrutture che il fruitore crea sopra l'opera.
Il criterio più ovvio è quello del contesto in cui l'opera si inserisce.
Come fai a dire che in matrix non c'è ad esempio una tematica gnostica?
Certo che c'è, ma è  intenzione del film sollevarla? Io credo di no,
altrimenti non vedremmo 1 ora e mezzo di scazzottate.
C'è una ambientazione suggestiva, tutto qui.
E i dialoghi? Riflettono questa supposta complessità? Non mi pare proprio,
mi sembrano piuttosto delle scenette estremamente stereotipate. Quindi è
plausibile un divario così alto tra intelligenza del plot e intelligenza dei
rimandi? Mi pare proprio di no.
Certo che in Topolino c'è la tematica dell'onesta che vince, del rispetto
del patto sociale etc etc ma siamo noi che ce lo vediamo, o meglio che
adattiamo tali concetti appresi altrove ad una situazione o è l'opera in se
che ce li trasmette?
Poi a dirti la verità io mi sento abbastanza ridicolo a dire queste cose. Mi
sembrerebbe che il buonsenso basterebbe da solo a far vedere che sono
sovrastrutture.
Il plot ancora riflette la complessità delle tematiche?
I personaggi? L'oracolo? Dialoghi assolutamente ridicoli messi in bocca a
personaggi altrettanto ovvi e stereotipati. La tematica del messia? Certo
che c'è e allora? Come è esplorata? Cosa aggiunge l'opera a quello che si sa
già su questa tematica? La sfrutta bassamente per creare un plot o la
esplora aumentandone le possibilità di lettura? E' un film figlio della new
age, un minestrone vuoto dove c'è tutto e quindi non c'è nulla, dove ognuno
può vedere quello che vuole perchè la logica è assente e quindi ogni
argomento non confligge con il suo opposto. Un pò il concetto di
sgangherabilità di Eco. Un'opera spugna che assorbe i significati, spesso
costruiti da fans accecati che in base ad una frase qualsiasi (che sembra
misteriosa ma  in realtà non dice un bel niente), costruiscono universi di
senso assolutamente aleatori e sconnessi.
Cosa c'è in più in matrix che non ci sia in qualsiasi opera di fantascienza
già fatta e magari anche meglio affrontato? Era meglio il vecchio Bud
Spencer: almeno lui scazzottava dall'inizio alla fine del film esattamente
come matrix e non faceva finta di essere intellettuale.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
 "Blind Jack"  wrote:
>Credo che mettere insieme una tale quantità di rimandi sia fattibile per
>qualsiasi opera umana, bisogna vedere se i rimandi ce li vedi tu o ci sono
>davvero.
>La tematica gnostica, la realtà virtuale come esperienza sciamanica, ma per
>piacere, il film non fa che riprendere determinati argomenti in un
>polpettone dove c'è tutto e non c'è niente.
Taglio la maggior parte del discorso non per furberia èma perchè
davvero non ho tempo. Però anche stavolta ti blocco subito: qui non si
parla di "rimandi colti", ma di quelle che vengono chiamate
"isotopie", la cui presenza è _misurabile_. Se tu conoscessi un po' di
letteratura teorica (ma, lo so, son tutte citazioni inutili) sapresti
che lo gnosticismo è una delle grandi correnti che hanno influenzato
tutta la cultura successiva, e nella sf è sempre stato presente. Ora,
se in un film di sf dai contenuti chiaramente religiosi è presente
un'isotopia gnostica, costantemente ripresa in mille modi (dalel
inquadrature, al montaggiom, alla sceneggiatura), è molto improbabile
che sia un caso. E quand'anche lo fosse (ma sto ragionando per
assurdo), il discorso non cambierebbe di una virgola. Invece di
parlare a sproposito di Eco, faresti bene a leggerlo davvero: è lui
stesso a dire che l'"intenzione dell'autore" è secondaria. Ma in
questo casto, comunque, c'è, ed è evidente.
>Per me è tutto il frutto di una immane sopravvalutazione che non può che
>nascere da uno scarso senso delle proporzioni.
Io vedo solo che finora non hai riportato uno straccio di
argomentazione (se non "questo lo so fare anche io") nè di referente
teorico. E scusami tanto, ma per i segaioli citazionisti come me son
due cose importanti. Altrimenti possiamo tutti in allegria sostenere
che la terra è piatta e chissenefrega.
>E' impossibile smontare quella serie di affermazioni perchè non si muovono
>sul piano logico ma sono frutto di libera associazione.
Ancora una volta dimostri o malafede o scarsa conoscenza delle
tecniche di analisi, o magari entrambe. Non ho fatto un "centone di
citazioni", ho illustrato alcune isotopie _oggettivamente_,
_quantitativamente_ presenti nel film, che ti piaccia o meno. Mi puoi
dire che a te dello gnosticismo non te ne frega niente e che il
tecnosciamanesimo è una stronzata new age (e non sarei comunque
d'accordo, come evidente), o mi puoi dire che per te questo non
significa che sia un capolavoro... benissimo. Ma se dici che son cose
che in Matrix "non ci sono", solo perchè tu non hai la preparazione
necessaria a vederle, stai sbagliando, punto e basta. Perchè qui,
appunto, non stiamo più parlando di gusti.
>Il criterio più ovvio è quello del contesto in cui l'opera si inserisce.
>Come fai a dire che in matrix non c'è ad esempio una tematica gnostica?
>Certo che c'è, ma è  intenzione del film sollevarla? Io credo di no,
>altrimenti non vedremmo 1 ora e mezzo di scazzottate.
Hai idea di cosa sia lo gnosticismo? Ma ti rendi conto che ci sono
state anche letture nostiche della violenza marxista? Hai idea di cosa
sia il combattimento in alcune filosofie orientali? Mi sa di no,
altrimenti non avresti fatto la (pessima) figura di fare
un'osservazione del genere... i combattimenti sono _esattamente_ una
parte del tessuto gnostico di Matrix, e in modo tanto esplicito da
essere quasi didascalico. Poi si può non conoscere lo gnosticismo e
godersi il combattimento, ovvio. O non goderselo: ripeto, questa è
solo questione di gusti. Io non ti _dimostro_ che Matrix è un
capolavoro, ma solo che è un film molto, molto complesso. Ci sono
cosse orride molto complesse, ma se dici che siccome non ti piacciono
non sono complesse, fai un discorso che non ha più alcun valore nè
come chiacchiera da bar nè come discorso tecnico.
>E i dialoghi? Riflettono questa supposta complessità? Non mi pare proprio,
>mi sembrano piuttosto delle scenette estremamente stereotipate. Quindi è
>plausibile un divario così alto tra intelligenza del plot e intelligenza dei
>rimandi? Mi pare proprio di no.
Dialoghi sono una cosa, plot un'altra. Un'analisi dei dialoghi sarebbe
dannatamente lunga da fare, e si può fare solo dialoghi alla mano. Cmq
si, io direi che la riflette eccome. Un dialogo per essere profondo
non deve essere necessariamente pieno di avverbi, non
dimentichiamocelo.
>Poi a dirti la verità io mi sento abbastanza ridicolo a dire queste cose. Mi
>sembrerebbe che il buonsenso basterebbe da solo a far vedere che sono
>sovrastrutture.
Il buonsenso porta a vedere che il Sole ruota intorno alla terra.
>I personaggi? L'oracolo? Dialoghi assolutamente ridicoli messi in bocca a
>personaggi altrettanto ovvi e stereotipati.
Noto la finezza delle argomentazioni...
>La tematica del messia? Certo
>che c'è e allora? Come è esplorata? Cosa aggiunge l'opera a quello che si sa
>già su questa tematica? La sfrutta bassamente per creare un plot o la
>esplora aumentandone le possibilità di lettura?
La esplor enormemente, se non altro perchè finora si avevano avuti
pocchissimi casi di messia _genuini_, nella SF: al più si avevano
messia "nominati", ma che non rispettavano poi tanto il ruolo
antropologico di un messia. I Wachowsky lo fanno, e se dopo cento anni
di cinema sono i primi a farlo compiutamente, un motivo ci sarà.
>E' un film figlio della new age
New age? Perchè?
>Un'opera spugna che assorbe i significati, spesso
>costruiti da fans accecati che in base ad una frase qualsiasi (che sembra
>misteriosa ma  in realtà non dice un bel niente), costruiscono universi di
>senso assolutamente aleatori e sconnessi.
Perchè usi parole che non conosci? Un universo di senso per
definizione non puà essere aleatorio nè sconnesso...
Cmq, ho già argomentato la risposta a questo punto nel resto del post.
bye
Aragorn



title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Fri, 14 Nov 2003 13:30:43 +0100,  "Blind Jack"
<
blin...@tiscali.it
> scripsit:
>Anche in Mortal Kombat posso trovare rimandi a Confucio o alle Sure del
>Corano...
Anche in "Fin che la barca va". Un'analisi comparata tra film e
canzone?
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Fri, 14 Nov 2003 13:30:43 +0100,  "Blind Jack"
<
blin...@tiscali.it
> scripsit:
>Era meglio il vecchio Bud
>Spencer: almeno lui scazzottava dall'inizio alla fine del film esattamente
>come matrix e non faceva finta di essere intellettuale.
In realta', e' il contrario: i film della serie "Trinita'" hanno un
sostrato morale e metafisico mica da ridere, come, per esempio,
l'ambiguita' del Bene e del Male, il contrasto tra realta' e
apparenza, i valori della religione e il contrasto tra mondo
religioso-meditativo e mondo materiale.
Come esempio di profondita' epistemologico-nomologico-metafisica,
consideriamo il dialogo tra Trinita' (il nome, un programma) e la
ragazza, nel secondo film: "Hai notato che l'acqua [del fiume] scorre
sempre nella stessa direzione?" "Oh!"
Un chiaro compendio di meditazione eraclitea in un contesto di dialogo
amoroso di tipo zen...
Purtroppo, in molte delle opere successive questo afflato filosofico
si e' piano piano sfumato mentre quello etico diveniva al contempo
stereotipo...
:PPPPPPPPPP
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Fri, 14 Nov 2003 14:19:52 +0100,  Aragorn <
bt...@libero.it
>
scripsit:
> I Wachowsky lo fanno, e se dopo cento anni
>di cinema sono i primi a farlo compiutamente, un motivo ci sarą.
Il problema e' che non sono i primi: abbiamo gia' avuto Fassbinder...
Se passiamo ai telefilm, c'e' la Matrice che compare in un episodio di
Doctor Who...
tutte le realta' virtuali presenti in Star Trek, dalla serie classica
("Lo spettro di una pistola") fino all'onnipresente ponte ologrammi
delle serie successive...
la serie giapponese Serial Experiment Lain, se vogliamo citare invece
il cyberpunk metafisico con eletti costruiti... (questa serie precede
il primo Matrix...)
Non e' quindi la scelta dei temi il motivo di originalita' della
serie; ne' la sua filosofia di base puo' essere vantata come motivo di
pregio.
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\  wrote:
>> I Wachowsky lo fanno, e se dopo cento anni
>>di cinema sono i primi a farlo compiutamente, un motivo ci sarà.
>
>Il problema e' che non sono i primi: abbiamo gia' avuto Fassbinder...
>Se passiamo ai telefilm, c'e' la Matrice che compare in un episodio di
>Doctor Who...
>tutte le realta' virtuali presenti in Star Trek, dalla serie classica
>("Lo spettro di una pistola") fino all'onnipresente ponte ologrammi
>delle serie successive...
>la serie giapponese Serial Experiment Lain, se vogliamo citare invece
>il cyberpunk metafisico con eletti costruiti... (questa serie precede
>il primo Matrix...)
"I Promessi Sposi" parla di un ricco nobilotto che vuole bloccare il
matrimonio tra due giovani innamorari: ammazza, che banalata!
Che significa dire che in Star Trek già c'era la RV? Prima di
Neuromante fu scritto la Psicorete (giusto per dirne uno), ma questo
non toglie l'originalità di Neuromante. Io credo che il cyberpunk sia
_costituzionalmente_  metafisico, e quindi non era a questo che mi
riferivo. Fassbinder era un regista fissato con una sensibilità di
tipo diversissimo rispetto a quella dei Wachowsky: fu sempre legato a
una molto intima, mentre i Wachowky sono legati a quella "cosmica". E
l'idea di realtà "costruite" risale a molto prima del dr. Who: uno dei
principali riferimenti storici è, guarda un po', lo gnosticismo. I
Wachowky mettono tutto questo (e altro ancora, compresa a volte
l'estetica fine a sè stessa, in cui io non vedo niente di male) in una
trilogia, e lo fanno con una compiutezza e una consapevolezza che
altri non hanno dimostrato. Il giochetto dei rimandi si può fare
all'infinito, e alcuni lo useranno per dimostrare "il citazionismo",
altri "la scarsa originalità": Neo nella parte finale cos'è, plagio o
omaggio a Dune?
>Non e' quindi la scelta dei temi il motivo di originalita' della
>serie; ne' la sua filosofia di base puo' essere vantata come motivo di
>pregio.
Cerco di essere più preciso di quanto sono stato. Il tema è una cosa,
la figura un'altra: un messia può rappresentare un miliardo di temi
diversi. Il problema non è capire in quanti film ci fossero messi,a ma
come questi venissero cotruiti. E per quanto io ricordi una
costruzione "rigorosa" di un messia come Neo non c'era mai stata. Per
quanto riguarda la filosofia, siamo ancora nel campo ella più pura
opinione personale. Io ho la sensazione che mettere insieme idealismo
e nichilismo (oltre a un sacco di altri -ismi: gnosticismo,
strutturalismo...) in una struttura che, piaccia o no, si sa reggere
in piedi da sola, è impresa non da poco.
Io ho la sensazione che sia tanto forte il pregiudizio negativo contro
MatrixRel e Rev che vengan fatte orecchie da mercante a qualsiasi
argomentazione contraria. Credo che quando si ha a che fare con
un'operazione del genere, comunque la si voglia giudicare, serva un
tocco di umilità: forse alcune cose hanno un senso che a noi sfugge,
forse non vengono investiti milioni di dollari su un'idea del cazzo
sviluppata male. O forse si: è successo, succederà ancora. Ma dobbiamo
almeno porci il problema, invece di correre a dire "io l'avrei fatto
meglio".



title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Fri, 14 Nov 2003 17:28:01 +0100,  Aragorn <
bt...@libero.it
>
scripsit:
>Arb aryyn cnegr svanyr pbf'č, cyntvb b
>bznttvb n Qhar?
Irenzragr vb ub crafngb n "Anhfvpnn"... (vy svyz)
^_^
Film che a sua volta e' stato influenzato da Dune e da un sacco di
altri riferimenti; ma questo non constituisce un problema di per se'.
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Taglio la maggior parte del discorso non per furberia èma perchè
> davvero non ho tempo. Però anche stavolta ti blocco subito: qui non si
> parla di "rimandi colti", ma di quelle che vengono chiamate
> "isotopie", la cui presenza è _misurabile_. Se tu conoscessi un po' di
> letteratura teorica (ma, lo so, son tutte citazioni inutili) sapresti
> che lo gnosticismo
Mi sembra che continui con lo stesso atteggiamento: il tuo interlocutore è
un ignorante, perchè se non lo fosse ti darebbe ragione.
> Io vedo solo che finora non hai riportato uno straccio di
> argomentazione (se non "questo lo so fare anche io") nè di referente
> teorico.
Perchè non ne ha.
E' un film insulso e i rimandi ce li costruisci sopra tu, mischiando la
merda con la cioccolata se mi passi l'espressione colorita, solo perchè
entrambe sono marroni.
> E scusami tanto, ma per i segaioli citazionisti come me son
> due cose importanti. Altrimenti possiamo tutti in allegria sostenere
> che la terra è piatta e chissenefrega.
Qui non si tratta di teorie oggettive, qui si tratta di non capire che una
palla da tennis non è un pianeta solo perchè la si guarda troppo da vicino.
> Ancora una volta dimostri o malafede o scarsa conoscenza delle
> tecniche di analisi, o magari entrambe. Non ho fatto un "centone di
> citazioni", ho illustrato alcune isotopie _oggettivamente_,
> _quantitativamente_ presenti nel film, che ti piaccia o meno.
Si amore mio genio, ma le isotopie devono essere realmente presenti e non
puoi vedercele solo tu.
Come distingui ciò che il film esprime da ciò che tu credi di vederci scusa?
> Mi puoi
> dire che a te dello gnosticismo non te ne frega niente e che il
> tecnosciamanesimo è una stronzata new age (e non sarei comunque
> d'accordo, come evidente), o mi puoi dire che per te questo non
> significa che sia un capolavoro... benissimo. Ma se dici che son cose
> che in Matrix "non ci sono", solo perchè tu non hai la preparazione
> necessaria a vederle, stai sbagliando, punto e basta. Perchè qui,
> appunto, non stiamo più parlando di gusti.
ECCO QUI TI VOLEVO:  le cose che elenchi con dovizia di particolari sono tue
farneticazioni, e non è questione della mia ignoranza se non ce le vedo.
Continui sulla falsariga dei primi messaggi: chi non ama matrix è perchè non
lo capisce. Bravo.
Poi sono io quello che offende.
> Hai idea di cosa sia lo gnosticismo? Ma ti rendi conto che ci sono
> state anche letture nostiche della violenza marxista? Hai idea di cosa
> sia il combattimento in alcune filosofie orientali? Mi sa di no,
> altrimenti non avresti fatto la (pessima) figura di fare
> un'osservazione del genere... i combattimenti sono _esattamente_ una
> parte del tessuto gnostico di Matrix, e in modo tanto esplicito da
> essere quasi didascalico.
Ma guarda e io invece pensavo che fossero lì perchè le scazzottate tirano il
pubblico e perchè è più facile fare una scazzottata di 70 minuti invece che
un dialogo interessante, che ingenuo!
Menomale che c'è gente come te che è meno superficiale.
> Poi si può non conoscere lo gnosticismo e
> godersi il combattimento, ovvio. O non goderselo: ripeto, questa è
> solo questione di gusti. Io non ti _dimostro_ che Matrix è un
> capolavoro, ma solo che è un film molto, molto complesso. Ci sono
> cosse orride molto complesse, ma se dici che siccome non ti piacciono
> non sono complesse, fai un discorso che non ha più alcun valore nè
> come chiacchiera da bar nè come discorso tecnico.
La complessità è una cosa che in Matrix non c'è, c'è della falsa
complessità, frasi fumose e insensate che in gente come te, ipersensibile e
poco dotata di buon senso diventano rimandi occulti.
Hai preso un abbaglio, parlane con i tuoi prof.
> Dialoghi sono una cosa, plot un'altra. Un'analisi dei dialoghi sarebbe
> dannatamente lunga da fare, e si può fare solo dialoghi alla mano. Cmq
> si, io direi che la riflette eccome. Un dialogo per essere profondo
> non deve essere necessariamente pieno di avverbi, non
> dimentichiamocelo.
Ai ragione, ma un accenno di senso compiuto sarebbe bene che lo avesse.
Comunque è tutto dannatamente complesso ma guarda un pò: i dialoghi non
fanno pena, no, sono dannatamente complessi, oltre la mia capacità di
capirli, i rimandi uguale, sono io che non ce li vedo perchè sono un povero
ignorante.
Anche la Bellucci non recita male anzi, segue la corrente COCIMILOVA un'alta
scuola ucraina di recitazione accessibile e apprezzabile solo da pochi
iniziati su cui io, indegno, non posso pronunciarmi.
> >Poi a dirti la verità io mi sento abbastanza ridicolo a dire queste cose.
Mi
> >sembrerebbe che il buonsenso basterebbe da solo a far vedere che sono
> >sovrastrutture.
>
> Il buonsenso porta a vedere che il Sole ruota intorno alla terra.
E l'eccesso di nozioni imparate a mente e non capite porta agli svarioni
clamorosi.
> >I personaggi? L'oracolo? Dialoghi assolutamente ridicoli messi in bocca a
> >personaggi altrettanto ovvi e stereotipati.
>
> Noto la finezza delle argomentazioni...
Adesso mi hai stancato: stai vendendo fumo ormai da troppi post.
Ogni volta un argomento è troppo complesso per essere approfondito, ogni
volta le critiche sono frutto dell'ignoranza di chi le fa, ogni volta ti
ammanti di paroloni come gnosticismo e compagnia ma stringi stringi io vedo
solo tanto fumo.
Ma forse il fumo è paradigma della destinazione allegorica dell'Es che
esperito attraverso la supercazzola scappella a destra.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoest...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:nav9rv026dr7k5inn...@4ax.com...

Eh si hai proprio ragione, ma come non citare la grandiosa interpretazione
di alvaro vitali in pierino, quando con enorme sforzo concettuale esprime
quella frase "col fischio o senza" destinata a rimanere nella storia del
cinema: la spregiudicatezza, l'adolescenziale presa di posizione nei
confronti della vita, l'irrefrenabile carica allegorico-goliardica che si
può ritrovare solo nei più pregiati codici miniati del 13esimo secolo.
Il tutto però espresso con mirabile sintesi, con leggiadra concentrazione di
significati.
Non c'è dubbio, un capolavoro.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
 "Blind Jack" wrote:
>Mi sembra che continui con lo stesso atteggiamento: il tuo interlocutore è
>un ignorante, perchè se non lo fosse ti darebbe ragione.
Non ho mai detto che il mio interlocutore è un ignorante perchè se lo
fosse mi darebbe ragione. Dico che lo sei tu perchè stai
(evidentemente) parlando di argomenti che non conosci, visto che ogni
volta che si cerca di argomentare ti rifiuti nell'insulto o
nell'urlare "è insulso! è insulso!". Che devo dire? Peggio per te.



title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\  wrote:
>Irenzragr vb ub crafngb n "Anhfvpnn"... (vy svyz)
>^_^
Nn ci avevo proprio pensato... sarà che per il mio immaginario
personale Dune (più i libri che il film, ma anche il film) è
importante come poche altre cose...



title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Non ho mai detto che il mio interlocutore è un ignorante perchè se lo
> fosse mi darebbe ragione. Dico che lo sei tu perchè stai
> (evidentemente) parlando di argomenti che non conosci, visto che ogni
> volta che si cerca di argomentare ti rifiuti nell'insulto o
> nell'urlare "è insulso! è insulso!". Che devo dire? Peggio per te.
ARAGORN WROTE:
"Se tu conoscessi un po' di
letteratura teorica (ma, lo so, son tutte citazioni inutili) sapresti
che lo gnosticismo..."
"Invece di
parlare a sproposito di Eco, faresti bene a leggerlo davvero..."
"Ma se dici che son cose
che in Matrix "non ci sono", solo perchè tu non hai la preparazione
necessaria a vederle..."
"Hai idea di cosa sia lo gnosticismo? Ma ti rendi conto che ci sono
state anche letture nostiche della violenza marxista? Hai idea di cosa
sia il combattimento in alcune filosofie orientali? Mi sa di no,
altrimenti non avresti fatto la (pessima) figura di fare
un'osservazione del genere..."
"Ci sono
cosse orride molto complesse, ma se dici che siccome non ti piacciono
non sono complesse..."
"Se dici che "sono cazzate" ti dico che sbagli,
perchè carne ce n'è tanta, dentro, e anche cotta al punto giusto. Solo
perchè tu hai guardato il dito piuttosto che la luna, non vuol dire
che la luna non esista..."
Ora ti ripeto la mia tesi nella vana speranza che tu la capisca:
tutti questi gran concetti che stai cacciando fuori sono assolutamente fuori
luogo in un film come matrix.
Poi ti invito a non fare quote selettivo, ti ho posto delle domande precise
ed ho espresso precise contestazioni sia al film che al tuo modo di
leggerlo.
Per inciso ti ricordo che io non ho mai detto che tu fossi ignorante, ma
solo che dimostrassi ben poco buonsenso nel vedere significati in un film
vuoto al punto da mettere in dubbio la comprensione che tu abbia, non dei
concetti in se stessi, ma del modo di approcciarsi ad un film.
A mio parere questo film ti piace e cerchi di legittimarlo culturalmente con
argomenti che mettano a posto la tua coscienza.
Io di solito preferisco dire che nell'ottica di un film leggero ho
apprezzato lo sforzo, piuttosto che farlo passare come capolavoro cucendogli
addosso significati che non ha.
E anche se bontà loro gli autori avessero pensato a le cose che dici tu
quando hanno fatto il film, sarebbe ugualmente un fallimento dal punto di
vista cinematografico, perchè tanti bei concetti sarebbero espressi
attraverso una trama sgangherata e incongruente, da un utilizzo kitsch degli
effetti speciali, da dialoghi al limite dell'idiozia, da performance
attoriali del tutto mediocri, e soprattutto da ore e ore di interminabili
combattimenti che curerebbero anche l'insonne più compulsivo.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
 "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>ARAGORN WROTE:
[CUT]
Infatti non mi riferivo al "mio interlocutore" in generale, ma a te in
particolare. E non perchè non fossi d'accordo con me, ma perchè usavi
parole a sproposito (indimenticabile il tuo "universo di senso") e
perchè, quando sentivi un concetto nuovo, invece di pensarci o
glissavi o urlavi che "non è vero". E questo è l'atteggiamento
dell'ignorante. Se dobbiamo citare:
"La tematica gnostica, la realtà virtuale come esperienza sciamanica,
ma per piacere, il film non fa che riprendere determinati argomenti in
un polpettone dove c'è tutto e non c'è niente." Ecco la raffinatezza
dell'argomentazione. Che dovrei aggiugnere?
>Ora ti ripeto la mia tesi nella vana speranza che tu la capisca:
>tutti questi gran concetti che stai cacciando fuori sono assolutamente fuori
>luogo in un film come matrix.
>Poi ti invito a non fare quote selettivo, ti ho posto delle domande precise
>ed ho espresso precise contestazioni sia al film che al tuo modo di
>leggerlo.
Il quote è per natura selettivo, e cmq non mi sembra di aver tagliato
punti importanti: cercavo di rendere l'idea in modo stringato, sai,
magari c'è qualcuno che ci legge e non voglio rompergli troppo le
palle. Non mi hai contestato in modo preciso il film (dire: "i
dialoghi sono scemi" è ottimo in una chiacchiera da bar, ma se vuoi
fare una contestazione seria non significa niente), nè mi hai posto
domande precise.
Quando ti ho detto: "guarda che commerciale non significa niente, in
una critica seria" sei saltato su a dire che mi riempivo la bocca con
citazioni altrui e che dovevo entrare nel merito del film.  Quando
l'ho fatto (pur nei limiti di una manciata di righe) sei saltato su a
dire che inventavo tutto.
Sei tu quello che ha fatto finta di avere idea di cosa sia lo
gnosticismo senza saperlo (altrimenti non avrei detto nè che non è
presente nè avresti fatto la battuta sui combattimenti ). E non
affanarti con google, non basta leggersi un paio di articoli. Sei tu
che hai fatto finta di nulla sul discorso sul "messia antropologico".
Sei tu che, quando ti ho fatto notare l'attenzione con cui erano
costruiti gli spazi, hai preferito segare il discorso e via.
Ora, non so se tu sia convinto di essere un fine rètore in grado di
giocare abilmente con l'avversario, ma devo darti una brutta notizia:
non è così.
>A mio parere questo film ti piace e cerchi di legittimarlo culturalmente con
>argomenti che mettano a posto la tua coscienza.
Questa, poi, è fantastica. A parte che la legittimazione culturale non
mi interessa, comprendere quanto è complesso un film non serve a
legittimarlo nè a delegitimarlo. A me 2001 mi fa cagare, ma non direi
mai che è un film "semplice". "L'esorciccio" mi fa ridere, ma non
direi mai che è un fim complesso. Non ho bisogno di giustificare i
miei gusti con nessuno, grazie tante.
Ma se qualcuno dice, con la tua sicumera, che un film che a me sembra
particolarmente complesso è una cazzata, allora lo invito ad essere
rigoroso nella critica, e non a urlare "questo è stupido" "questo è
idiota" "questo te lo stai inventando tu". Se è questo il livello
della discussione, io lo accetto: ma non pretendere di passare per uno
che di cinema, o di narrativa in generale, ne sa più del mio gatto.
>E anche se bontà loro gli autori avessero pensato a le cose che dici tu
>quando hanno fatto il film, sarebbe ugualmente un fallimento dal punto di
>vista cinematografico, perchè tanti bei concetti sarebbero espressi
>attraverso una trama sgangherata e incongruente, da un utilizzo kitsch degli
>effetti speciali, da dialoghi al limite dell'idiozia, da performance
>attoriali del tutto mediocri, e soprattutto da ore e ore di interminabili
>combattimenti che curerebbero anche l'insonne più compulsivo.
Il concetto non viene espresso, ma costruito dal linguaggio: è l'ABC
di chiunque si interessi _seriamente_ di narratività (e non solo). Un
esperto come te non lo sa? E quindi se il concetto è potente il
linguaggio è funzionale. E quindi bisogna capire perchè abbia
funzionato, anche se a noi può sembrare stupido.
Poi, parli di "trama sgangherata e inconguente", ma dovresti spiegare
perchè secondo te lo è. E questo vale per tutto il resto. Insulti e
sputi veleno su registi, attori, produttori, sceneggiatori, critici
favorevoli e re di Gondor telematici: in tutto questo io
argomentazioni non ne vedo, continuo a non vederne. Forse gli altri
della locanda son più acuti di me, può essere, e ne vedono a milioni.
Può essere.



title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Fri, 14 Nov 2003 23:10:59 +0100,  Aragorn <
bt...@libero.it
>
scripsit:
>
>>Irenzragr vb ub crafngb n "Anhfvpnn"... (vy svyz)
>>^_^
>
>Nn ci avevo proprio pensato... sarà che per il mio immaginario
>personale Dune (più i libri che il film, ma anche il film) è
>importante come poche altre cose...
"E, vestita d'azzurro, camminera' su di un bosco d'oro".
Bene, il bosco dorato c'e'...
Nausicaa r' ha zrffvn evyhggnagr, Neo ha zrffvn negvsvpvnyr,
e le "seppie", figurativamente, somigliano agli Ohmu (i mostrotarli).
Infine, in entrambi i film, yn pnevpn svanyr qv dhrfgv hygvzv rffrev
zhygvbphynev ivrar srezngn qn puv fnccvnzo...
Con cio', l'impressione e' completamente differente. Ma quando ho
visto, alla fine, Arb cevib qv pbfpvramn (zbegb?) pbyyrtngb ntyv
fcvabggv, ub crafngb: "Speriamo che ora non parta vy Erdhvrz qv Wbr
Uvfnvfuv, senno' si esagera".
[Seguira' piu' tardi una risposta piu' completa al resto, ... ]
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Fri, 14 Nov 2003 17:28:01 +0100,  Aragorn <
bt...@libero.it
>
scripsit:
>"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\  wrote:
A) Ovvero dell'Originalita'
>>> I Wachowsky lo fanno, e se dopo cento anni
>>>di cinema sono i primi a farlo compiutamente, un motivo ci sarà.
>>
>>Il problema e' che non sono i primi: abbiamo gia' avuto Fassbinder...
[etc.]
>>la serie giapponese Serial Experiment Lain, se vogliamo citare invece
>>il cyberpunk metafisico con eletti costruiti... (questa serie precede
>>il primo Matrix...)
>
>"I Promessi Sposi" parla di un ricco nobilotto che vuole bloccare il
>matrimonio tra due giovani innamoraTi: ammazza, che banalata!
Infatti non e' quello il punto della storia (ridurre i PS a questo mi
ricorda una famosa barzelletta...).
Si potrebbe anche argomentare che esistono 14 (o 36?) tipi
fondamentali di storia, e percio' l'argomento non e' questo...
Il problema non e' solo l'originalita' del soggetto: in questi anni,
sono stato sorpreso dai lavori a fumetti di Alan Moore, in cui il
soggetto di partenza appare, in certi casi, pessimo o infantile
(Miracleman, Tom Strong), ma il cui svolgimento e' ottimo. Per di piu'
l'autore riprende in continuazione temi e addirittura personaggi
preesistenti, alla faccia dell'originalita', e li ripropone sotto
ottiche diverse, o in svolgimenti inattesi. Nei casi che conosco si e'
sempre mostrato capace di far tornare pefettamente tutti i conti e di
scrivere delle storie valide. In altre parole, un ottimo
sceneggiatore. (Non che mi piaccia tutto, ma A.M. e' stato capace di
stupirmi piacevomente in un genere che di per se' non mi attira per
nulla).
Puo' darsi che tu non conosca questo autore, quindi posso cercare di
fare esempi tratti da altri campi: per esempio, tutti gli svolgimenti
"a tema" (in musica, la forma sinfonica e' ben codificata oppure la
fuga, le variazioni su di un tema);
sempre in musica, a un altro livello, il neoclassicismo di Stravinski,
visto come riproposizione e riassemblaggio di temi esistenti;
nella cinematografia, gli eventuali remake ben riusciti ^^;;;
di nuovo nei fumetti, il citazionismo del primo Dylan Dog, che in
realta' era assimilazione e ridigestione di lunghe teorie di idee
classiche - in seguito degradatosi a mera citazione meccanica...
Ma il caso di Alan Moore mi e' sembrato il piu' eclatante, per la sua
passione per il riassemblaggio di materiali altrui.
Altrimenti, per restare in ambito cinematografico recente?
Trovato! "Kill Bill", di Tarantino, che rielabora temi e figure ben
note.
>Che significa dire che in Star Trek già c'era la RV? [...]
> Io credo che il cyberpunk sia
>_costituzionalmente_  metafisico, e quindi non era a questo che mi
>riferivo. Fassbinder era un regista fissato con una sensibilità di
>tipo diversissimo rispetto a quella dei Wachowsky: fu sempre legato a
>una molto intima, mentre i Wachowky sono legati a quella "cosmica".
Dovrei, forse, rivedermi anche il film di Fassbinder (un po' difficile
trovarlo, pero'). Riandando con la memoria al 1999, la parte che mi
era piaciuta di piu' del primo film di Matrix, era la prima, con il
"disvelamento".
La seconda l'avevo trovata fracassona...
(Aggiungo che forse dovrei finire di guardarmi "Lain" per risponderti
in modo perfettamente compiuto... ...Ma, per ora, non ho questa
disponibilita' di tempo, ne', contemporaneamente, di tutte gli
episodi).
Infine, ho dimenticato di inserire nella lista Mamoru Oshii e la sua
passione per il tema del reale e irreale, che parte dal
cosmico-onirico di  "Beatiful Dreamer" e arriva all'irreale di ambito
socio-politico in "Patlabor 2". Ma la citazione piu' ovvia in Matrix
(e ammessa) sono i titoli a fosfori verdi, che gia' vediamo nel suo
"Ghost in the Shell".
B) Ovvero dello Gnosticismo e del Sostrato Filosofico
> E l'idea di realtà "costruite" risale a molto prima del dr. Who: uno dei
>principali riferimenti storici è, guarda un po', lo gnosticismo.
Conosco Abraxas... conosco anche i neoplatonici.
Conosco anche le eresie medievali di origine gnostica, come i catari,
e, in tempi piu' recenti, ho riletto "Il Garage Ermetico di Jerry
Cornelius" di Mobius, opera a fumetti volutamente priva di senso fino
al finale in cui l'autore vince, a parer mio, la scommessa di legare
coerentemente la trama antecedente e di creare le attese per un
seguito piu' immaginabile che realizzabile (benche', concretamente,
cio' sia stato fatto in seguito).
E non posso dire che le scritture di Grant Morrison mi siano
sconosciute: ma torniamo ai problemi dello "gnosticismo" in "Matrix".
C) Dallo Gnosticismo alla Sua Rappresentazione Catabolica
Il problema potrebbe essere la mancanza di consequenzialita':
come realta' fittizia, quella di "Matrix" finisce per essere troppo
stabile, alla fine del primo "Matrix" c'era l'idea che Neo, percependo
il codice macchina, potesse "fare tutto nella matrice", nel secondo e
nel terzo fa molto meno di quanto non faesse Smith all'inizio del
primo (fare sparire la bocca, "alterare la realta'").
Invece continuiamo a vedere avatar che combattono utilizzando arti
marziali, che in fondo sono solo esagerazioni di tecniche del mondo
fisico. Non appaiono attacchi che agiscano direttamente sui livelli
sottostanti di realta': l'unico attacco di questo genere e' quello che
compie Neo ai danni dell'Agente Smith, nel finale di "Matrix", mai
piu' rifatto.
D'altra parte, negli "episodi" successivi i fratelli W. non
chiariscono perche' l'attacco di Neo al programma di Smith sia fallito
cosi' miseramente ("uccidimi, e diventero' piu' potente di prima"; io
posso immaginare qualche motivo, ma questa sarebbe un caso di fan
fiction...)
(L'alternativa, e' che Smith sia, in realta', il padrone del tapiro
che compare in "Beatiful Dreamer").
> I Wachowky mettono tutto questo (e altro ancora, compresa a volte
>l'estetica fine a sè stessa, in cui io non vedo niente di male) in una
>trilogia, e lo fanno con una compiutezza e una consapevolezza che
>altri non hanno dimostrato.
Si puo' parlar anche di metarappresentazione? Vedi quanto segue dopo.
> Il giochetto dei rimandi si può fare
>all'infinito, e alcuni lo useranno per dimostrare "il citazionismo",
>altri "la scarsa originalità":
In realta' non e' tanto questo...
C'e' chi se l'e' cavata benissimo...
D) La (de)Costruzione Rigorosa di un Messia  - Ovvero della
Metarappresentazione Autoreferenziale
>>Non e' quindi la scelta dei temi il motivo di originalita' della
>>serie; ne' la sua filosofia di base puo' essere vantata come motivo di
>>pregio.
>
>Cerco di essere più preciso di quanto sono stato. Il tema è una cosa,
>la figura un'altra: un messia può rappresentare un miliardo di temi
>diversi. Il problema non è capire in quanti film ci fossero messi,a ma
>come questi venissero costruiti. E per quanto io ricordi una
>costruzione "rigorosa" di un messia come Neo non c'era mai stata.
Oppure "decostruzione", dato che si parla del fatto che Neo e' stato
"progettato" e quindi va considerato "un dispositivo di redenzione",
anzi di riordinamento, piuttosto che non una figura mitica. Un mito
costruito. In questo senso, i detrattori potranno considerarlo una
metarappresentazione del film, che ha creato artificialmente
aspettative e desiderio di risposte che poi non ha fornito piu' di
quanto l'Oracolo stesso non dia.
> Per quanto riguarda la filosofia, siamo ancora nel campo della più pura
>opinione personale. Io ho la sensazione che mettere insieme idealismo
>e nichilismo (oltre a un sacco di altri -ismi: gnosticismo,
>strutturalismo...)
> in una struttura che, piaccia o no, si sa reggere
> in piedi da sola, è impresa non da poco.
Mi piacerebbe citare i film di Jodorowsky (regista che tra l'altro
aveva progettato un film di "Dune", mai fatto); ma ahime' non li ho
mai visti. E conosco Jodorowsky in altri campi. Ne "L'Incal", troviamo
esempi di misticismo gag che funzionano benissimo sia nella trama che
a livello di lettura iniziatica.
Nel caso di Matrix, il lato iniziatico, presente nel primo film, ha
ceduto il passo a quello messianico-supereroistico dei film
successivi.
E) Ovvero sui Malefici Pregiudizi

>Io ho la sensazione che sia tanto forte il pregiudizio negativo contro
>MatrixRel e Rev che vengan fatte orecchie da mercante a qualsiasi
>argomentazione contraria.
Temo che non sia questione di pregiudizio quanto di attesa delusa.
Personalmente, dopo aver letto recensioni negative, ho deciso di non
aspettarmi molto e cosi' mi sono divertito abbastanza... L'ho trovato
un balletto abbastanza funzionante, con alcuni tempi morti e alcune
ripetizioni di trovate gia' note, ma valido un relax di due ore.
Se pero' sono costretto a considerarlo nutrimento intellettuale devo
valutarlo per forza negativamente.
> Credo che quando si ha a che fare con
>un'operazione del genere, comunque la si voglia giudicare, serva un
>tocco di umilità:
?
Non credo che tu stia affermando di beatificare i fratelli W.
*Natolia mode on*
Rabbrividiamo...
*Natolia mode off*
Spero che tu ti sia espresso male per la stanchezza, spesso succede,
dopo una lunga giornata di duro lavoro... ^_-
F) De Infallibilitate Pecuniarum
> forse alcune cose hanno un senso che a noi sfugge,
>forse non vengono investiti milioni di dollari su un'idea del cazzo
>sviluppata male.
Quest'ultima osservazione e' purtroppo smentita dalla realta'
quotidiana dei giornali. Purtroppo.
Ma l'argomento non e' neanche questo: si potrebbe affermare che l'idea
non e' quella che e' stata esposta, e che il vero obiettivo era
l'effetto pratico del film e della sua promozione, non il film in se'.
In questo senso, il film mi pare sia stato un successo. Ma questo non
e' sinonimo di valore intrinseco(*), ed e' di questo che invece si sta
parlando.
(*) ci sono stati N=10^23 threads sul topic di "successo=\=valore" in
questo e in altri newsgroups.
Dopo tutto questo, ho dimenticato di citare la serie TV "Neon Genesis
Evangelion". Appare improbabile che i fratelli W., cultori della
produzione animata dell'Estremo Oriente, non conoscano questa discussa
serie televisiva e cinematografica. Questa serie (che mescolava
elementi robotici, new age e psicanalitici) provoco' alla fine una
serie sterminata di discussioni tra gli appassionati, specialmente su
Internet, con giudizi di tipo estremo, che andavano dal "si',
capolavoro" al "*vomit^2*". Si potrebbe pensare che i fratelli W.
abbiano voluto replicare anche questa caratteristica?
E le discussioni sorte in questi giorni sono una conferma, oppure no,
di quest'idea?
^^;;;
(In questo caso, continuiamo a lasciarci manipolare, o ci mettiamo a
parlare garbatamente del tempo? Ecco, e' nuvolo).
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Fri, 14 Nov 2003 22:15:24 +0100,  "Blind Jack"
<
blin...@tiscali.it
> scripsit:
>Eh si hai proprio ragione, ma come non citare [cut]
Chissa' perche' ora sto pensando anche a "Blob"...
^^;;;
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Sat, 15 Nov 2003 14:19:38 GMT,  "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" "
<
hyoest...@libero.it
> scripsit:
>> Il giochetto dei rimandi si può fare
>>all'infinito, e alcuni lo useranno per dimostrare "il citazionismo",
>>altri "la scarsa originalità":
>
>In realta' non e' tanto questo...
>C'e' chi se l'e' cavata benissimo...
Qui e' incompleto, si puo' togliere e ritornare alla sezione A e al
passo su A. Moore...
Rileggendola, concludo che avrei dovuto mettere il doppio TAG [LONG]
per la prima parte, ma [SILLY] per la seconda parte... ^_^
Sembra che, ahime', non sia riuscito a rimanere serio per piu' di
centododici righe... (cfr. in ambito fumettistico la maledizione di
Ryo Saeba, che dopo un minuto di faccia temibilmente seria si metteva
a fare smorfie, linguacce, bavetta, e chi piu' ne ha...) :PPP
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:245crvcjhjmjclktu...@4ax.com...
> "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>
> >ARAGORN WROTE:
> [CUT]
>
> Infatti non mi riferivo al "mio interlocutore" in generale, ma a te in
> particolare.
Ah allora è tutta un'altra cosa ROFTL
> Il quote è per natura selettivo, e cmq non mi sembra di aver tagliato
> punti importanti: cercavo di rendere l'idea in modo stringato, sai,
> magari c'è qualcuno che ci legge e non voglio rompergli troppo le
> palle. Non mi hai contestato in modo preciso il film (dire: "i
> dialoghi sono scemi" è ottimo in una chiacchiera da bar, ma se vuoi
> fare una contestazione seria non significa niente), nè mi hai posto
> domande precise.
> Quando ti ho detto: "guarda che commerciale non significa niente, in
> una critica seria" sei saltato su a dire che mi riempivo la bocca con
> citazioni altrui e che dovevo entrare nel merito del film.  Quando
> l'ho fatto (pur nei limiti di una manciata di righe) sei saltato su a
> dire che inventavo tutto.
> Sei tu quello che ha fatto finta di avere idea di cosa sia lo
> gnosticismo senza saperlo (altrimenti non avrei detto nè che non è
> presente nè avresti fatto la battuta sui combattimenti ). E non
> affanarti con google, non basta leggersi un paio di articoli. Sei tu
> che hai fatto finta di nulla sul discorso sul "messia antropologico".
> Sei tu che, quando ti ho fatto notare l'attenzione con cui erano
> costruiti gli spazi, hai preferito segare il discorso e via.
> Ora, non so se tu sia convinto di essere un fine rètore in grado di
> giocare abilmente con l'avversario, ma devo darti una brutta notizia:
> non è così.
Io non gioco con te, io discuto.
> Questa, poi, è fantastica. A parte che la legittimazione culturale non
> mi interessa, comprendere quanto è complesso un film non serve a
> legittimarlo nè a delegitimarlo. A me 2001 mi fa cagare, ma non direi
> mai che è un film "semplice". "L'esorciccio" mi fa ridere, ma non
> direi mai che è un fim complesso. Non ho bisogno di giustificare i
> miei gusti con nessuno, grazie tante.
> Ma se qualcuno dice, con la tua sicumera, che un film che a me sembra
> particolarmente complesso è una cazzata, allora lo invito ad essere
> rigoroso nella critica, e non a urlare "questo è stupido" "questo è
> idiota" "questo te lo stai inventando tu". Se è questo il livello
> della discussione, io lo accetto: ma non pretendere di passare per uno
> che di cinema, o di narrativa in generale, ne sa più del mio gatto.
Vedo che continui sulla solita falsariga. Anche se di cinema ne sapessi
quanto il tuo gatto, basterebbe il quoziente intellettivo del tuo gatto per
annoiarsi di fronte a tale film.
> Il concetto non viene espresso, ma costruito dal linguaggio: è l'ABC
> di chiunque si interessi _seriamente_ di narratività (e non solo). Un
> esperto come te non lo sa? E quindi se il concetto è potente il
> linguaggio è funzionale. E quindi bisogna capire perchè abbia
> funzionato, anche se a noi può sembrare stupido.
> Poi, parli di "trama sgangherata e inconguente", ma dovresti spiegare
> perchè secondo te lo è.
Ma di cosa devo parlare?
La trama non è sgangherata ed esile?
Per criticare una trama bisognerebbe che la trama ci fosse.
Il film non ne ha: sono quattro o cinque scazzottate con una o due frasi
sibilline e vuote nel mezzo, cosa ti devo dire, la mia dialettica si ferma
qui. Di più non saprei dire, mi sembra assurdo anche tirare in ballo un
quinto delle cose che tu hai citato per descrivere un film come questo.
Ti faccio notare che però non hai fatto una analisi del film, hai solo
sparato sette o otto parolone, ma la dimostrazione di come queste siano
collegate al film non l'hai data, quindi prima di gridare alla pochezza
degli argomenti altrui, dovresti rendere edotti noi ignoranti su come i tuoi
argomenti si collegano al film.
Io per parte mia ho già detto quello che penso: il film è il vuoto spinto,
quindi non ho niente da collegare a niente.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoest...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:f2bcrvghfuo87m7ic...@4ax.com...

Di sicuro loro sono maestri di libere associazioni. Che il nostro Aragorn
sia Ghezzi sotto mentite spoglie?
No, Ghezzi ha detto che Matrix fa onco.
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Dielle

text:
On Tue, 11 Nov 2003 13:16:40 +0100, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>Se ti va meglio dirò così: il processo creativo del film è totalmente
>subordinato a logiche di calcolo basate sui gusti più beceri del pubblico.
>Ok?
anche il caro William lo faceva...
--
Dielle


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Dielle" <
die...@clarence.it
> ha scritto nel messaggio
news:f3scrvotn8j979c39...@4ax.com...
> On Tue, 11 Nov 2003 13:16:40 +0100, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
>
wrote:
>
> >Se ti va meglio dirň cosě: il processo creativo del film č totalmente
> >subordinato a logiche di calcolo basate sui gusti piů beceri del
pubblico.
> >Ok?
>
> anche il caro William lo faceva...
quindi?
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:


quindi e' una "sentence"
(in entrambe le accezioni)
che si puo' applicare a tante opere, direi la maggior parte, sia in campo letterario che
musicale che cinematografico.gli autori sono figli del loro tempo e.. si! (SCANDALO!!!!),
cercano di accontentare il pubblico...  che faccio, butto nella spazzatura shakespeare o
verdi perche' troppo "commerciali"???
per non parlare di manzoni, che per seguire la moda dei romanzi storici, ha partorito
quella schifezza dei promessisposi. (un imitazione mal riuscita, in fondo, no?)
evidentemente matrix e i wacos' bros sono quello che ci meritiamo in questo tempo...
continui a non argomentare come dicono altri, e te ne vai anche a vantare su altri ng,
ridicolizzando chi invece lo ha fatto.
complimenti.
--
Dielle


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Dielle" <
die...@clarence.it
> ha scritto nel messaggio
> quindi e' una "sentence"
> (in entrambe le accezioni)
> che si puo' applicare a tante opere, direi la maggior parte, sia in campo
letterario che
> musicale che cinematografico.gli autori sono figli del loro tempo e.. si!
(SCANDALO!!!!),
> cercano di accontentare il pubblico...  che faccio, butto nella spazzatura
shakespeare o
> verdi perche' troppo "commerciali"???
Eccone un'altro con il senso delle proporzioni...
> per non parlare di manzoni, che per seguire la moda dei romanzi storici,
ha partorito
> quella schifezza dei promessisposi.
ROFTL
Vabbene ho preso appunti, adesso torna a cuccia eh.
Per me sto NG fa conca....
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
On Sun, 16 Nov 2003 12:11:08 +0100, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>
>Eccone un'altro con il senso delle proporzioni...
l'ironia, questa sconosciuta...
>
>> per non parlare di manzoni, che per seguire la moda dei romanzi storici,
>ha partorito
>> quella schifezza dei promessisposi.
>
>ROFTL
>Vabbene ho preso appunti, adesso torna a cuccia eh.
>
che fine retore...
>Per me sto NG fa conca....
c'e' persino il maestrino con la penna rossa...
continui a non argomentare,
continui a offendere sarcasticamente chi lo fa.
 Ri-Complimenti.
--
Dielle


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Dielle" <
die...@clarence.it
> ha scritto nel messaggio
Ma cosa devo argomentare?
Verdi che fa schifo perchè lo faceva per soldi? L'avrà fatto anche per soldi
ma l'ha fatto anche bene, o forse ha fatto i soldi perchè l'ha fatto bene?
Ti ricordo che da quando è nata una cosa che si chiama "industria" tanti
soldi non equivale più a tanta qualità.
Poi Manzoni che ha scritto un romanzo orrendo? Ok ti sei sfogato di tutti i
pomeriggi che hai passato a studiarlo per forza, ora torna nella realtà.
Ma c'è qualcuno con cui discutere senza dover partire dalle api e dai fiori?
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Un Drago Ubriaco

text:
Studiavo il possibile sviluppo dei Piccoli Pottermaniaci tramite metodi
cibernetici applicati ai loro profili psicologici quando Aragorn mi riporto'
alla realta' dicendo:
>>Il criterio più ovvio è quello del contesto in cui l'opera si inserisce.
>>Come fai a dire che in matrix non c'è ad esempio una tematica gnostica?
>>Certo che c'è, ma è  intenzione del film sollevarla? Io credo di no,
>>altrimenti non vedremmo 1 ora e mezzo di scazzottate.
>
>Hai idea di cosa sia lo gnosticismo? Ma ti rendi conto che ci sono
>state anche letture nostiche della violenza marxista? Hai idea di cosa
>sia il combattimento in alcune filosofie orientali? Mi sa di no,
>altrimenti non avresti fatto la (pessima) figura di fare
>un'osservazione del genere... i combattimenti sono _esattamente_ una
>parte del tessuto gnostico di Matrix, e in modo tanto esplicito da
>essere quasi didascalico. Poi si può non conoscere lo gnosticismo e
>godersi il combattimento, ovvio. O non goderselo: ripeto, questa è
>solo questione di gusti. Io non ti _dimostro_ che Matrix è un
>capolavoro, ma solo che è un film molto, molto complesso. Ci sono
>cosse orride molto complesse, ma se dici che siccome non ti piacciono
>non sono complesse, fai un discorso che non ha più alcun valore nè
>come chiacchiera da bar nè come discorso tecnico.
sentite un po'...
mi diverte parecchio vedere questa nuova puntata dell'eterno scontro tra chi
opera in un campo vicino a quello accademico(se non proprio dentro) e chi si
muove nella realta' di tutti i giorni, ma...
i diretti interessati che dicono??? insomma i due fratelli...
qualcuno ha mai provato a chiedergli cos'e' lo gnosticismo???
(mi pare tra l'altro che siano poco propensi a rilasciare interviste)
Un Drago Ubriaco
(Drago nel week-end; Ubriaco sempre!!!)


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: GurthNaur

text:
Blind Disse:
> Hai ragione, non entro nel merito dell'analisi, anche perchè mi sembra
> esosa.
> Credo che mettere insieme una tale quantità di rimandi sia fattibile per
> qualsiasi opera umana, bisogna vedere se i rimandi ce li vedi tu o ci sono
> davvero.
> Per me è una immane sega mentale.
> La tematica gnostica, la realtà virtuale come esperienza sciamanica, ma
per
> piacere, il film non fa che riprendere determinati argomenti in un
> polpettone dove c'è tutto e non c'è niente.
> Anche in Mortal Kombat posso trovare rimandi a Confucio o alle Sure del
> Corano...
> Per me è tutto il frutto di una immane sopravvalutazione che non può che
> nascere da uno scarso senso delle proporzioni.
> E' impossibile smontare quella serie di affermazioni perchè non si muovono
> sul piano logico ma sono frutto di libera associazione.
> E' semplicissimo trovare rimandi elevati in qualsiasi opera umana ed è
> difficilissimo dire se questi rimandi sono presenti nella mente che ha
> creato l'opera o sono sovrastrutture che il fruitore crea sopra l'opera.
> Il criterio più ovvio è quello del contesto in cui l'opera si inserisce.
> Come fai a dire che in matrix non c'è ad esempio una tematica gnostica?
> Certo che c'è, ma è  intenzione del film sollevarla? Io credo di no,
Per quanto mi sembri strano, direi che stavolta concordo pienamente con te.
Una volta tanto hai spiegato chiaramente il perche' della tua opinione. Che
poi si possa condividerla o meno e' altra storia.
Nella fattispecie, pero', io concordo in quasi tutto. L'unico punto di
divergenza (se ho ben capito) e' che comunque io ritengo Matrix Revolution
un film d'azione godibile. Ottimo per abbandonarsi e guardare un po' di
casino di prim'ordine in una storia dai toni epicheggianti. Con il giusto
ritmo per la tipologia di Film (il secondo matrix, quello sì era
strascicatissimo, irritante ed assurdo oltre ogni limite).
La grande abilita' dei Wachowski sta nell'aver creato un film che porta di
per se' stesso i fan di genere a metterci dentro i significati che loro
stessi ambiscono a trovarci. Il film di per sè non dice e chiarisce nulla,
ma ti fa inserire per tuo conto i significati esoterici e mistici che vuoi
trovarci, facendo una serie di riferimenti a tematiche varie ma senza mai
esser troppo esplicito, in modo che tu possa collegarteli da te nel modo che
preferisci. Per questo, tanto di cappello ai registi: non e' facile essere
così sottili nel dire nulla faendoti credere di aver detto tutto, e' una
abilita' retorica non trascurabile.
Una furbata, insomma.
GurthNaur


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
On Sun, 16 Nov 2003 13:04:31 +0100, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> wrote:
>Poi Manzoni che ha scritto un romanzo orrendo? Ok ti sei sfogato di tutti i
>pomeriggi che hai passato a studiarlo per forza, ora torna nella realtą.
volendo assumere il tuo attegiamento potrei chiederti: lo sai cosa e' un romanzo storico?
conosci Scott?
>Ma c'č qualcuno con cui discutere senza dover partire dalle api e dai fiori?
>
difficile essere i depositari delle verita conosciute, che solitudine...
"ce nessuuuuuuuno? "  (cit.)
(e comunque appartengo al genere femminile)
--
Dielle


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Dielle" <
die...@clarence.it
> ha scritto nel messaggio
news:drcfrv4uo6t130gn1...@4ax.com...
> On Sun, 16 Nov 2003 13:04:31 +0100, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
>
wrote:
>
> >Poi Manzoni che ha scritto un romanzo orrendo? Ok ti sei sfogato di tutti
i
> >pomeriggi che hai passato a studiarlo per forza, ora torna nella realtà.
>
> volendo assumere il tuo attegiamento potrei chiederti: lo sai cosa e' un
romanzo storico?
> conosci Scott?
Si e se ci penso come operazione economica vedo molto meglio i tre
moschettieri che Manzoni, cmq contento te contenti tutti
BJ


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando
GurthNaur, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
[ROAR]
>
> Una furbata, insomma.
>
Una telenovela cinematografica. Che pero' riesce ad essere
appassionante. Quando sono uscito dal cinema non ero particolarmente
esaltato ma nemmeno inca**ato.
--
Turomar il nano


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
GurthNaur wrote:
> L'unico punto di
> divergenza (se ho ben capito) e' che comunque io ritengo Matrix
> Revolution un film d'azione godibile. Ottimo per abbandonarsi e
> guardare un po' di casino di prim'ordine in una storia dai toni
> epicheggianti. Con il giusto
> ritmo per la tipologia di Film (il secondo matrix, quello sì era
> strascicatissimo, irritante ed assurdo oltre ogni limite).
Premessa: non so che senso abbia il mio inserisi nel discorso a questo
punto, soprattutto dal momento che non ho visto ne' Matrix Reloaded ne'
Matrix Revolutions (ne ho solo letto dozzine di riassunti incurante
degli spoiler, dato che non so se e quando li vedro').
Il mio giudizio sulla serie si fonda quindi esclusivamente sul primo
Matrix, che a suo tempo mi era piaciuto, sia pure senza gridare al
miracolo come molti avevano fatto.
Perche' mi era piaciuto il primo Matrix?
Anzitutto perche', ahime', "nella casa dei ciechi gli orbi son re".
Uscito in un periodo in cui i film di fantascienza erano Armageddon,
Mission to Mars, Deep Impact, Independence Day, Godzilla eccetera
eccetera, per puro confronto Matrix sembrava "Quarto potere". E' triste
ma e' cosi' :(
Poi perche' ho avuto la fortuna di andarlo a vedere senza sapere
assolutamente NULLA della trama. L'effetto sospresa, in tal modo, c'era
ed era piacevole. Alla fine del primo tempo, mentre sgranocchiavo i miei
popcorn, mi sono ritrovata a pensare "questo film mi sta piacendo". Era
la prima meta' dell'impressione, ma la prima meta' e' quella che conta
di piu'.
Perche' in effetti la seconda meta' del film era, come mi pare abbia
detto Sten, un po' chiassona. Comunque godibile, e divertente, anche se
quando ho rivisto il film tempo dopo la ho trovata un po' troppo
"furba", palesemente modellata sui gusti puramente _estetici_ di una
generazione di videogiocatori di Playstation e simili. La scena di Neo e
Trinity che fanno irruzione nel palazzo per liberare Morpheus,
diciamocelo, e' di fatto una sequenza di un videogioco un po' elaborato.
Una scena di Doom meno pixellosa e con uno straccetto di trama
sottostante che non guasta (in Doom c'era una trama? Non so, io non sono
mai riuscita a sopravvivere piu' di quaranta secondi ^^;)
Ma gratta gratta, secondo me c'era poco di piu'. Se penso a Matrix penso
a scene di kung-fu estremo e a gente che salta nel vuoto con
l'inquadratura che gli ruota attorno. Penso piu' che altro ad una
"grafica", per cosi' dire, che all'epoca mi era parsa nuova (se poi lo
fosse davvero non so, non sono una esperta di storia del cinema), e che
di fatto ha avuto un successo tale da venire immediatamente copiata da
decine e decine di film (perfino "Charlie's Angles", tanto per
intenderci, ed e' veramente ridicolo!!!). Una grafica maledettamente
accattivante, che ha conquistato pure me. E badate che questo _E'_ un
pregio. Magari potra' essere un pregio di minor conto rispetto alla
profondita' filosofica, ma e' pur sempre un pregio, visto che "anche
l'occhio vuole la sua parte". Sta di fatto che in "Matrix" si e' visto
(e dico proprio "visto", nel puro senso letterale del termine) qualcosa
di nuovo, che non si era visto prima. E in questi tempi di pappe fritte
e rifritte qualcosa di nuovo, sia pure solo un tizio che salta e ruota
allo stesso tempo, e' grasso che cola :((((
Pero', al di la' della grafica, non trovo una grossa novita' nella
trama, nel presunto gnosticismo, nello spunto per le riflessioni
pseudofilosofiche. Altri film prima avevano affrontato discorsi simili
con maggior attenzione ed interesse (sparo il primo titolo che mi viene
in mente, "Nirvana" di Salvatores, che forse mi e' rimasto meno impresso
ma che secodno me era assai piu' profondo).
> La grande abilita' dei Wachowski sta nell'aver creato un film che
> porta di per se' stesso i fan di genere a metterci dentro i
> significati che loro stessi ambiscono a trovarci. Il film di per sè
> non dice e chiarisce nulla, ma ti fa inserire per tuo conto i
> significati esoterici e mistici che vuoi trovarci, facendo una serie
> di riferimenti a tematiche varie ma senza mai esser troppo esplicito,
> in modo che tu possa collegarteli da te nel modo che preferisci. Per
> questo, tanto di cappello ai registi: non e' facile essere
> così sottili nel dire nulla faendoti credere di aver detto tutto,
> e' una abilita' retorica non trascurabile.
> Una furbata, insomma.
"She didn't say much, but she said it loud" (da "Evita").
Mi trovo d'accordo... anche se di fatto stiamo parlando di due film
diversi (io  il primo e tu il terzo) mi pare che la tua affermazione si
addatti bene :)

> GurthNaur
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Salkaner il Nero

text:
Il 18 Nov 2003, 13:33, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto:
> Perche' mi era piaciuto il primo Matrix?
> Anzitutto perche', ahime', "nella casa dei ciechi gli orbi son re".
> Uscito in un periodo in cui i film di fantascienza erano Armageddon,
> Mission to Mars, Deep Impact, Independence Day, Godzilla
CLAP CLAP CLAP CLAP
>eccetera
> eccetera, per puro confronto Matrix sembrava "Quarto potere". E' triste
> ma e' cosi' :(
> con maggior attenzione ed interesse (sparo il primo titolo che mi viene
> in mente, "Nirvana" di Salvatores, che forse mi e' rimasto meno impresso
> ma che secodno me era assai piu' profondo).
Allor quaclun altro che ha apprezzato Nirvana esiste!!!
giubilo!!! ^___^
--
salkaner l'apprezzante
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel
> Premessa: non so che senso abbia il mio inserisi nel discorso a questo
> punto, soprattutto dal momento che non ho visto ne' Matrix Reloaded ne'
> Matrix Revolutions (ne ho solo letto dozzine di riassunti incurante
> degli spoiler, dato che non so se e quando li vedro').
>
> Il mio giudizio sulla serie si fonda quindi esclusivamente sul primo
> Matrix, che a suo tempo mi era piaciuto, sia pure senza gridare al
> miracolo come molti avevano fatto.
>
> Perche' mi era piaciuto il primo Matrix?
> Anzitutto perche', ahime', "nella casa dei ciechi gli orbi son re".
> Uscito in un periodo in cui i film di fantascienza erano Armageddon,
> Mission to Mars, Deep Impact, Independence Day, Godzilla eccetera
> eccetera, per puro confronto Matrix sembrava "Quarto potere". E' triste
> ma e' cosi' :(
> Poi perche'....
Beh, anch'io mi trovo d'accordo con quanto esprimi nella prima parte della
tua risposta (considerazioni su cui non avevo riflettuto, ma che condivido).
E devo dire, mi fa piacere di trovarmi d'accordo con la Cameriera (forse mi
illudo che ci scappi una birra?).
Ci resta solo da superare l'impresa di farla appassionare all' Arguta Saga
Ordita per Irretire Appassionati di Fantasy!!!
GurthNaur ^_^


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
Salkaner il Nero wrote:
> > con maggior attenzione ed interesse (sparo il primo titolo che mi
> > viene in mente, "Nirvana" di Salvatores, che forse mi e' rimasto
> > meno impresso ma che secodno me era assai piu' profondo).
>
> Allor quaclun altro che ha apprezzato Nirvana esiste!!!
>
> giubilo!!! ^___^
Siamo pochi ma ci siamo ^^;;;
A suo temo ci feci anche una discussione sopra, proprio su questo ng...
se "googlizzi" un po' la trovi ;)
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 20 Nov 2003 09:19:48 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Siamo pochi ma ci siamo ^^;;;
Anche io, anche io!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Tue, 18 Nov 2003 13:33:07 +0100,  Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> scripsit:
>Pero', al di la' della grafica, non trovo una grossa novita' nella
>trama, nel presunto gnosticismo, nello spunto per le riflessioni
>pseudofilosofiche. Altri film prima avevano affrontato discorsi simili
>con maggior attenzione ed interesse (sparo il primo titolo che mi viene
>in mente, "Nirvana" di Salvatores, che forse mi e' rimasto meno impresso
>ma che secodno me era assai piu' profondo).
Ah, Nirvana. In Italia non ha trovato molto seguito: peccato.
Credo anche di non ricordarmelo bene, a parte l'idea del personaggio
di videogioco divenuto senziente; so che c'e' una strana scena verso
la fine, con una stanza bianca, ma in questo momento proprio mi
sfugge...
La pioggia c'e' in tutti quanti i film, se non mi sbaglio... ^^;;;
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
In die Tue, 18 Nov 2003 13:33:07 +0100,  Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> scripsit:
> (in Doom c'era una trama? Non so, io non sono
>mai riuscita a sopravvivere piu' di quaranta secondi ^^;)
Una base su Marte viene invasa dai demoni provenienti da un'altra
dimensione, che tasformano alcuni dei marines in zombie... alcuni sono
mostri verdi, ma ci sono anche diavoloni e teste volanti e ragni
cibernetici, sempre di tipo demoniaco...
Nei successivi, i demoni arrivano dallo spazio su un'astronave fatta
di ossa e attaccano direttamente la Terra. Tra l'altro sterminano il
coniglietto del protagonista della prima serie, dove erano stati
respinti nel loro tentativo di invadere Marte...
Tutti questi mostri non vanno esorcizzati; semplicemente, gli si spara
a tutta birra, con armi sempre piu' potenti, finche' non si
distruggono tutti. (D'altra parte, uno dei diavoloni ha un
lanciamissili incorporato...)
In un livello, il gioco viene anche ibridato con il precedente Wolf3D,
e compaiono anche i nazisti...
Anche qui, sparasparaspara...
Infatti questi giochi sono illustri rappresentanti dell'eponima
categoria degli "sparatutto".
Bye
S.


title: matrix revolutions: le mie impressioni

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\"" wrote:
> La pioggia c'e' in tutti quanti i film, se non mi sbaglio... ^^;;;
Irrinuciabile, la pioggia, per rendere l'idea del "Velo di Maya": da
"Blade Runner" e "Nirvana" a "Matrix", ed altri ne seguiranno.
In "Nirvana" mi pare che piu' che altro nevicasse, ma sostanzialmente il
concetto e' lo stesso ;)



title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Mandos

text:
Il 18 nov 2003 14:27:04, Salkaner il Nero (s@i.n) ha scritto in
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it
:
> Allor quaclun altro che ha apprezzato Nirvana esiste!!!
"Sei vivo solo se puoi smettere di giocare"(*)
e` una frase che mi piace moltissimo.
(*)
Per chi non ha visto il film. Parla il personaggio di un videogioco al
creatore del videogioco. E gli dice che lui (umano) puo` essere sicuro
di non essere anche lui in un videogioco se puo` fare qualcosa di
diverso dai soliti "quadri".
Sei vivo solo se puoi smettere di gicare (= far sempre le stesse cose).
--
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not
its uttermost source in me, nor can ay alter the music in my despite.
For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the
devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined".
 (Ainulindale)


title: matrix revolutions: le mie impressioni

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 18 Nov 2003 13:27:04 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>> con maggior attenzione ed interesse (sparo il primo titolo che mi viene
>> in mente, "Nirvana" di Salvatores, che forse mi e' rimasto meno impresso
>> ma che secodno me era assai piu' profondo).
>
> Allor quaclun altro che ha apprezzato Nirvana esiste!!!
Aggiungimi pure al club.
                             Rage Your Dreams
--
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: EDIZIONI SCUDO - UN CONCORSO LETTERARIO? DI PIÙ, UN MONDO INTERO!

text:
MAHAYAVAN - Racconti delle terre divise
Gioco di ruolo letterario per scrittori
Mahayavan è un mondo immaginario creato dalle Edizioni Scudo ed allo
stesso tempo è una sorta di gioco di ruolo letterario per scrittori,
pensato per stimolare gli autori a scrivere dei racconti all’interno
di un’unica saga coerente, in modo da realizzare un opera collettiva
senza che questo debba limitare la creatività e le caratteristiche di
ciascuno.
L’ambientazione scelta è quella del fantasy, e più propriamente dell’
"Heroic Fantasy", visto che la natura di questo mondo narrativo
consente una migliore interazione tra gli autori, proprio perché, a
nostro modo di vedere, rispetto alla fantascienza, il fantasy permette
più agevolmente di introdurre elementi e personaggi nuovi, se non
eventi totalmente imprevisti e imprevedibili.
Gli autori sono invitati a inviarci racconti ambientati nel mondo di
Mahayavan i quali, al raggiungimento del volume di pagine necessario,
saranno raccolti nella prima antologia di Mahayavan che sarà
realizzata in formato cartaceo.
I racconti dovranno essere inediti e liberi da vincoli, e compresi tra
le 10 e le 30 cartelle.
Se, dopo la prima antologia, continuerà da parte degli autori la
partecipazione alla saga di Mahayavan, seguiranno nuove raccolte e
verranno sviluppate altre iniziative.
Ovviamente, il mondo di Mahayavan, come tutte le iniziative di
Edizioni Scudo, ha principalmente lo scopo di divertirci insieme e di
promuovere gli autori e le loro opere, attirando l’attenzione dei
lettori e del mondo editoriale nel suo complesso.
COME PARTECIPARE CON LE PROPRIE OPERE ALLA SAGA DI MAHAYAVAN?
Basta scaricare il file zippato "Mahayavan pacchetto autori" al
seguente indirizzo:
http://www.innovari.it/mahayavan_pacchetto_autori.zip
Il pacchetto contiene:
* Un file in formato PDF con le regole di partecipazione e
l'ambientazione di Mahayavan
* Un file grafico in formato JPG (dimensione 1024x768) con la mappa di
Mahayavan
Oltre al materiale narrativo accettiamo ogni altro contributo che
possa rendere vasto e vivo il mondo di Mahayavan, sono benvenuti
quindi gli illustratori o i disegnatori di fumetti, ma anche scrittori
di giochi di ruolo o programmatori di videogiochi che vogliono rendere
vivo e visibile il mondo di Mahayavan, ma siamo aperti anche ad altri
materiali: chi vuole scrivere un ricettario per cucinare le più
squisite prelibatezze di Mahayavan? ;)
Per quello che riguarda la narrativa, accettiamo anche "il
riciclato" (parliamo sempre di racconti inediti e liberi da vincoli),
ossia: se un autore ha già realizzato un racconto fantasy, abbiamo
studiato lo scenario di Mahayavan in modo tale che gli autori possono
facilmente adattare proprie opere preesistenti per potere essere
compatibili con il mondo di Mahayavan.
Per qualsiasi domanda, richiesta di chiarimento e di consulenza su
Mahayavan è a disposizione Giorgio Sangiorgi (il "creatore" del mondo)
a questo indirizzo:
shortsto...@gmail.com
Che aspettate! Create anche voi il vostro angolo di mondo, Mahayavan
vi attende!
Edizioni Scudo
Giorgio Sangiorgi -
shortsto...@gmail.com
Luca Oleastri -
shortst...@gmail.com
Edizioni Scudo
- Sito web:
http://www.innovari.it/scudo.htm
- Gruppo Facebook: EDIZIONI SCUDO


title: Death Gate - 7° volume

text:
Un saluto a tutti,
questo è il mio primo intervento su questo NewsGroup e ho subito una
domandina che mi preme da un po' di tempo.
"Dove c... è finito l'ultimo libro del ciclo di Death Gate?"
Scusate il tono un po'... informale ma non sopporto l'idea di leggermi 6
libri 6 con un unico filo conduttore e non sapere COME VA A FINIRE!!!
AARRGGHHH!!
Forse la mia domanda ha già avuto una risposta in passato ma vi chiedo
di avere pazienza e, se ne sapete qualcosa, di dirmi quale editore ha
comprato i diritti di questa saga, così che possa andare in libreria a
ordinarlo.
Tanti saluti e a ri...scriverci!


title: Death Gate - 7° volume

author: Vicarius

text:
enrico.fecchio <
enrico....@libero.it
> scritto nell'articolo
<
3A5E31B5...@libero.it
>...
> Un saluto a tutti,
> questo è il mio primo intervento su questo NewsGroup e ho
subito una
> domandina che mi preme da un po' di tempo.
Benvenuto alla Locanda delle Arti.Fantastiche..^_____^

> "Dove c... è finito l'ultimo libro del ciclo di Death Gate?"
Non esiste.....la Mondadori ha combinato un casino infernale....
Hanno intitolato il 6' libro con il titolo del settimo e solo
ultimamente hanno ripubblicato il 6' con il ntitolo giusto. Cmq
non so assolutamente dirti se e quando vedra' la luce il 7'
libro....ma vista la serieta' della casa editrice....bah....
--
Wako
Vicarius of Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #03 - FdA#02
La Locanda On-Line:
http://members.xoom.it/LocandIAF
-
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri
tempi.
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


title: Death Gate - 7° volume

author: Enrico

text:
Vicarius wrote:

Grazie Vicarius, questa notizia mi ha rallegrato. Adesso andrei alla
Mondadori a tirare una bomba stile terrorista...
Aspetteremo e intanto... alla prossima!


title: Death Gate - 7° volume

author: Åltair

text:
"Enrico" ha scritto
> > > Un saluto a tutti,
> > > questo è il mio primo intervento su questo NewsGroup e ho
> > subito una
> > > domandina che mi preme da un po' di tempo.
Benvenuto
> Grazie Vicarius, questa notizia mi ha rallegrato. Adesso andrei alla
> Mondadori a tirare una bomba stile terrorista...
Prima di andare fammi un fischio, ti accompagno.
Ciao
Åltair
---------------------
9
fammi rubare Capitano un'avventura
dove io son l'eroe che combatte accanto a te
---------------------
Chiunque mi voglia mandare un email deve scrivere a
alta...@freemail.it


title: ho ordinato................

author: Fangorn

text:
ho ordinato
"Dimenticato re Gudu'"
dopo le grandi lodi che ne sono state fatte...........
vi sapro' dire...........
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


title: ho ordinato................

author: Zy

text:
Fangorn ha scritto...
> ho ordinato
> "Dimenticato re Gudu'"
> dopo le grandi lodi che ne sono state fatte...........
Non te ne pentirai ^______^
Ciao Ciao
    Zy


title: ho ordinato................

author: Shoâ'nhadêy

text:
> Non te ne pentirai ^______^
Dici? Mah...
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
               - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


title: ho ordinato................

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto....
> > Non te ne pentirai ^______^
>
> Dici? Mah...
Sono ottimista ^____^
L'hai letto e non ti e' piaciuto?
Ciao Ciao
    Zy


title: ho ordinato................

text:
> > Dici? Mah...
>
> Sono ottimista ^____^
>
> L'hai letto e non ti e' piaciuto?
Scusami, nel marasma di giorni festivi e pausa riflessiva (un corno! Non
sono stato fermo un attimo! :-7 ) non riesco proprio a ricordare di che
libro si trattasse. Riesci a ricordare qualcosa tu?



title: ho ordinato................

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto...
> > > Dici? Mah...
> >
> > Sono ottimista ^____^
> >
> > L'hai letto e non ti e' piaciuto?
>
> Scusami, nel marasma di giorni festivi e pausa riflessiva (un corno! Non
> sono stato fermo un attimo! :-7 ) non riesco proprio a ricordare di che
> libro si trattasse. Riesci a ricordare qualcosa tu?
Ci ho messo un po' a capire che era riferito a me ^^;;, mettere a chi
rispondi pare brutto? ^_____-
Il libro era Dimenticato Re Gudu' e giusto in questi giorni c'e' un tread
apposito in cui lo si sta discutendo (Ora che ci siete...[dimenticato re
gudu']).
Ciao Ciao
    Zy


title: ho ordinato................

text:
Rispondo a Zy! o_O
A me sembra una cavolata...
> Ci ho messo un po' a capire che era riferito a me ^^;;, mettere a chi
> rispondi pare brutto? ^_____-
Non riesci a visualizzare il mio messaggio sotto ad uno tuo? Mah...
Non so che newsreader hai, però...
> Il libro era Dimenticato Re Gudu' e giusto in questi giorni c'e' un tread
> apposito in cui lo si sta discutendo (Ora che ci siete...[dimenticato re
> gudu']).
Mi sono fermato.
Sinceramente non posso commentarlo pienamente, perché dovrei finirlo prima.
Quello che penso è: scritto bene, ma oramai inizio a detestare la prosa dal
sapore arcaico (preferisco di gran lunga quella moderna) e, sebbene mi
aspettassi un improvviso cambio di soluzione narrativa (come qualcuno aveva
preannunciato qui sul NG), a pagina 180 (un quarto del volume) le acque
erano ancora torbide e dense... ossia mi è sembrato piuttosto lento e questa
"assenza di dialoghi" (non totale, ma quasi...) diventa pesante.
Prima o poi, comunque, lo riprenderò in mano e finitolo potrò giudicarlo
concognizione di causa nella sua interezza.
Shoâ, che per ora non l'ha visto come questo capolavoro preannunciato...



title: ho ordinato................

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto....
> Rispondo a Zy! o_O
> A me sembra una cavolata...
^____^
> > Ci ho messo un po' a capire che era riferito a me ^^;;, mettere a chi
> > rispondi pare brutto? ^_____-
>
> Non riesci a visualizzare il mio messaggio sotto ad uno tuo? Mah...
> Non so che newsreader hai, però...
Io solitamente non ho problemi perche' mi si incolonnano tranquillamente per
conversazione, ma a parte il fatto che alcuni non riescono a farlo, il
messaggio a cui rispondevi era ormai sparito perche' piu' vecchio di dodici
giorni (tempo di permanenza nel mio programma) quindi non poteva attaccarsi
a nulla ^___^
> > Il libro era Dimenticato Re Gudu' e giusto in questi giorni c'e' un
tread
> > apposito in cui lo si sta discutendo (Ora che ci siete...[dimenticato re
> > gudu']).
>
> Mi sono fermato.
> Sinceramente non posso commentarlo pienamente, perché dovrei finirlo
prima.
> Quello che penso è: scritto bene, ma oramai inizio a detestare la prosa
dal
> sapore arcaico (preferisco di gran lunga quella moderna) e, sebbene mi
> aspettassi un improvviso cambio di soluzione narrativa (come qualcuno
aveva
> preannunciato qui sul NG), a pagina 180 (un quarto del volume) le acque
> erano ancora torbide e dense... ossia mi è sembrato piuttosto lento e
questa
> "assenza di dialoghi" (non totale, ma quasi...) diventa pesante.
Certamente ha uno stile particolare, anche io all'inizio ho fatto un po' di
fatica ad adattarmici. Per quanto riguarda il cambio a me non sembra ci sia,
mi pare che la narrazione proceda praticamente sempre con lo stesso stile.
Raramente ci sono passaggi in cui puoi dire che si e' capito tutto.
> Prima o poi, comunque, lo riprenderò in mano e finitolo potrò giudicarlo
> concognizione di causa nella sua interezza.
Avvertimi quando verra' il momento ^_^
> Shoâ, che per ora non l'ha visto come questo capolavoro preannunciato...
E' un libro cosi', o piace o non piace ^_-
Ciao Ciao
    Zy


title: ho ordinato................

author: Railos Shadowcloak

text:
On Tue, Jan 23 2001, Sho'nhady wrote:
> Rispondo a Zy! o_O
> A me sembra una cavolata...
>
> > Ci ho messo un po' a capire che era riferito a me ^^;;, mettere a chi
> > rispondi pare brutto? ^_____-
>
> Non riesci a visualizzare il mio messaggio sotto ad uno tuo? Mah...
> Non so che newsreader hai, per...
Allora mettiamola cosi’: e’ una semplice questione di educazione, come il
non mettere le lettere accentate. Ti costa davvero COSI’ tanto ricordarti
che esistono pure gli altri?
> --
> - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
> troppo concreti, ne morrei -
> - Sho'nhady lo Straniero -
> - Chierico dal principio e Druido per passione -
> - Fratello di Inouk, Signore della Dignit e Maestro dei Boschi -
> - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
> - Fondatore ed unico Membro della FALLO
> (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
> ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
> - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -
> - ICQ#: 36947619 –
--
Railos Shadowcloak, Mastro Avvelenatore, Gran Sacerdote di Lolth, Elfo
Oscuro del clan Shadowcloak, primogenito di Ripler, seconda figlia di
Amber, figlia di Tara, figlia di Marlat, figlia di Anariam, figlia di
Antina, figlia di Hewena, figlia di Sheinah, figlia di Rendas, figlia di
Liukyr, figlia di Rukol, figlia di Lithar, figlia di Derl, figlia di
Drydd, figlia di Sarah, figlia di Limner, primogenita di Tamber figlia di
Magnus Shadowcloak, Nemico del Druido Shoa'nhadey, dell'Elfo Verdefoglia e
di tutti quelli che usano le lettere accentate nonostante decine di avvisi
ed hanno sign piu' lunghe di una lega :PPP
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: ho ordinato................

text:
> Allora mettiamola cosi': e' una semplice questione di educazione, come il
> non mettere le lettere accentate.
A questo ti avevo già risposto cosi': à è ì ò ù
La questione dell'educazione, invece, è meglio che la lasci stare, Railos.
Avevo risposto a Zy e pensavo che gli sarebbe risultato in chiaro fosse per
lui. Ha spiegato perché non l'ha visto e lui stesso non si è offeso per la
cosa. Quindi non vedo il problema.
O vuoi forse dirmi che ogni volta che scrivo un messaggio sul NG devo
scrivere per chi è? E allora a cosa serve la gerarchia dei messaggi?
> Ti costa davvero COSI' tanto ricordarti che esistono pure gli altri?
Sinceramente, Railos, non ho bisogno che i miei rari messaggi vengano ogni
volta apostrofati allo stesso modo. E questo riguarda anche per la firma.
Se proprio vuoi, fai una petizione tra gli IAFi, falla firmare e sbattetemi
fuori da questo NG "non moderato" in cui teoricamente si dovrebbe vivere e
lasciar vivere (puoi sempre saltare i miei messaggi se ti infastidiscono o
filtrare i miei messaggi, giusto?).
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
               - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -
> > --
> > - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
> > troppo concreti, ne morrei -
> > - Sho'nhady lo Straniero -
> > - Chierico dal principio e Druido per passione -
> > - Fratello di Inouk, Signore della Dignit e Maestro dei Boschi -
> > - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
> > - Fondatore ed unico Membro della FALLO
> > (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
> > ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
> > - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -
> > - ICQ#: 36947619 -



title: ho ordinato................

text:
On Wed, Jan 24 2001, Sho'nhady wrote:
> > Allora mettiamola cosi': e' una semplice questione di educazione, come
il
> > non mettere le lettere accentate.
>
> A questo ti avevo gi risposto cosi':
Ma sei sicuro di aver gia’ compiuto 29 anni? ://
A proposito, ti sei scordato una "i'"! ^___-
> La questione dell'educazione, invece, meglio che la lasci stare, Railos.
Perche'? L'aborrisci al punto che ti da' persino fastidio sentirla
nominare? ^__-
> Avevo risposto a Zy e pensavo che gli sarebbe risultato in chiaro fosse
per
> lui. Ha spiegato perch non l'ha visto e lui stesso non si offeso per la
> cosa. Quindi non vedo il problema.
Io invece lo vedo. Se spedisci a Zy una mail privata puoi fare (Zy
permettendo) quello che ti pare, ma se spedisci un post al NG su un
argomento IT, allora c'e' la remota eventualita' che qualcun altro lo
legga... e questo implica che devi dargli la possibilita’ di comprenderlo,
non ti pare?
> O vuoi forse dirmi che ogni volta che scrivo un messaggio sul NG devo
> scrivere per chi ?
NATURALE! Se rispondi a qualcuno mi pare il minimo... in fondo il tuo
newsreader lo fa automaticamente, e’ piu' faticoso cancellare il nome ogni
volta che lasciarlo li’!
> E allora a cosa serve la gerarchia dei messaggi?
Semplicemente in alcuni newsreader non esiste, come ben sai, dato che, per
tua stessa ammissione, te lo faccio notare da piu' di due anni.
Le regali tu delle licenze legali di newsreader decenti almeno alle
universita’ di Padova e Pisa (quelle che di certo usano pine) per
permettere alla gente di leggere le tue mail?
> > Ti costa davvero COSI' tanto ricordarti che esistono pure gli altri?
>
> Sinceramente, Railos, non ho bisogno che i miei rari messaggi vengano
ogni
> volta apostrofati allo stesso modo. E questo riguarda anche per la
firma.
Allora limitati a rispettare la netiquette! Se non mi pesti di proposito i
calli non avro’ alcun motivo per rinfacciarti a riguardo!
> Se proprio vuoi, fai una petizione tra gli IAFi, falla firmare e
sbattetemi
> fuori da questo NG "non moderato" in cui teoricamente si dovrebbe vivere
e
> lasciar vivere
Sempre che il tuo “vivere” non leda i diritti degli altri...
> (puoi sempre saltare i miei messaggi se ti infastidiscono o
> filtrare i miei messaggi, giusto?).
Perche’ mai? Molto meglio stressarti fino al punto in cui troverai meno
faticoso comportarti civilmente che infrangere perennemente la netiquette
in maniera dolosa e reiterata! >:))))
Railos


title: ho ordinato................

text:
"Railos Shadowcloak" <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> ha scritto nel
messaggio news:LtTb6.47$N1....@twister1.tin.it...
[...]
> Perche' mai? Molto meglio stressarti fino al punto in cui troverai meno
> faticoso comportarti civilmente che infrangere perennemente la netiquette
> in maniera dolosa e reiterata! >:))))
Un insulso farnetico...
...passo e chiudo.
- La sola cosa cui posso rinunciare è Railos Shadowcloak -
                        - Shoâ'nhadêy lo Straniero -



title: ho ordinato................

text:
On Thu, Jan 25, 2001, Sho'nhady wrote:
>
> "Railos Shadowcloak" <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> ha scritto nel
> messaggio news:LtTb6.47$N1....@twister1.tin.it...
Intestazione: WOW!
> [...]
Quote: perfetto!
> > Perche' mai? Molto meglio stressarti fino al punto in cui troverai
meno
> > faticoso comportarti civilmente che infrangere perennemente la
netiquette
> > in maniera dolosa e reiterata! >:))))
>
> Un insulso farnetico...
>
> ...passo e chiudo.
Testo: ho qualche dubbio di natura grammaticale, ma chi sono io per
giudicare uno Scrittore? :)))
> - La sola cosa cui posso rinunciare  Railos Shadowcloak -
>                         - Sho'nhady lo Straniero -
>                                 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
>            - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -
Signature: quattro righe, magnifico!
Insomma, un post da manuale! Grazie infinite per la collaborazione... hai
visto che rispettare la netiquette non era poi cosi' difficile?
^_________^
Railos