title: tom bombadil

text:
On Fri, 06 Sep 2002 19:15:38 GMT,
cird...@katamail.com
 (Cirdan)
wrote:
>Il Fri, 06 Sep 2002 19:01:00 GMT,
loth...@toglimi.libero.it
 (Burgo
>Brandibuck) ha scritto:
>
>>On Fri, 06 Sep 2002 17:43:34 GMT,
cird...@katamail.com
 (Cirdan)
>>wrote:
>>
>>Terza Era (un GDR gratuito sviluppato da appassionati, forse lo
>>conosci) e' molto ma molto meglio...
>
>Quale membro dell'Allegra Brigata direi di conoscerlo benino ^__^.
Ecco, il mio sesto senso non  mi tradisce mai...
>Com'è piccolo il mondo :). Mi pare di avere anche letto qualche tuo
>msg nel forum.
Non ho mai postato sul forum, probabilmente ti confondi... o forse ho
un omonimo... anzi non escludrei neanche la schizofrenia ^__^
>Ti piace il nostro sito, non e' splendido :) ?
Ovviamente e' splendido :)
Burgo Brandibuck
"vero che posso salpare anch'io per l'ovest? vero? vero?"


title: tom bombadil

author: Ladro d'Anime

text:
>
> Anche nel caso in cui fosse un Semi-Dio (posizione che continuo a
> ritenere forzata visto che non ci sono evidenze o segnali dell'autore
> in questo senso) la natura di Tom in quanto tale sarebbe corruttibile,
> come quella di Saruman (o dello stesso Gandalf).
Il mio ragionamento va inteso nell'ottica di una gerarchia di poteri: Sauron
era, se non erro, un Maiar, che sono di grado inferiore ai Valar. Mi pare
credibile pensare che gli unici a non essere soggetti all'influenza
dell'anello siano proprio i Valar o Eru stesso. Gandalf e Saruman sono
Istari, Galadriel  è un'elfa quindi si trovano un gradino sotto. Immagino
che lo stesso Melkor avrebbe considerato l'unico anello un ninnolo privo di
valore.
> Se fosse Eru, come tu sembri credere, non sarebbe invece credibile il
> disinteresse di Tom per le sorti del mondo oltre alla Vecchia Foresta.
Se non ricordo male, il mondo non è proprio una creazione di Eru....Poi non
mi pare così strano che una divinità "onnipotente" possa disinteressarsi
della sua creazione come del resto accade. Qualcuno innorridirà per il
paragone ma Tom  potrebbe essere una sorta di Astinus: testimone neutrale
della guerra dei suoi figli.
Ma forse i problemi che ci poniamo Tolkien non se li e' mai posti


title: tom bombadil

author: Elendil

text:
"Ladro d'Anime" <bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:VyHe9.78788$pX1.2...@news2.tin.it...
Avviso: Piccoli SPOILER dalle prime pagine de Il Silmarillion
> > Se fosse Eru, come tu sembri credere, non sarebbe invece credibile il
> > disinteresse di Tom per le sorti del mondo oltre alla Vecchia Foresta.
>
> Se non ricordo male, il mondo non č proprio una creazione di Eru....Poi
non
> mi pare cosě strano che una divinitŕ "onnipotente" possa disinteressarsi
> della sua creazione come del resto accade. Qualcuno innorridirŕ per il
> paragone ma Tom  potrebbe essere una sorta di Astinus: testimone neutrale
> della guerra dei suoi figli.
> Ma forse i problemi che ci poniamo Tolkien non se li e' mai posti
Il mondo e' una creazione di Eru. Lui da' il tema musicale che gli Ainur
svolgono, e soprattutto lui lo pone in essere.
E se in generale e' possibile che una divinita' onnipotente si disinteressi
della sua creazione, quest'idea contrasta secondo me con la teogonia
tolkieniana e con l'Ainulindale. Eru e' si' distante, ma non disinteressato
ne' testimone neutrale: anzi e' artefice di tutto. Inoltre una domanda: se
fosse disinteressato come dici tu, perche' dovrebbe incarnarsi? E perche'
dovrebbe aiutare gli hobbit?
I problemi che ci poniamo, su Eru, i Valar etc. Tolkien se li e' posti
eccome!
Poi semmai a noi capita di uscire dal seminato e lavorare per associazione
d'idee o suggestione.



title: tom bombadil

text:
> Il mondo e' una creazione di Eru. Lui da' il tema musicale che gli Ainur
> svolgono, e soprattutto lui lo pone in essere.
> E se in generale e' possibile che una divinita' onnipotente si
disinteressi
> della sua creazione, quest'idea contrasta secondo me con la teogonia
> tolkieniana e con l'Ainulindale. Eru e' si' distante, ma non
disinteressato
> ne' testimone neutrale: anzi e' artefice di tutto.
Artefice della creazione, ma distante in seguito.
 Inoltre una domanda: se
> fosse disinteressato come dici tu, perche' dovrebbe incarnarsi?
Perche' non dovrebbe? Godrebbe sicuramente di una prospettiva migliore per
poter osservare le lotte dei suoi figli.
 E perche'
> dovrebbe aiutare gli hobbit?
E perche' non avrebbe dovuto aiutarli? Se poi avesse accettato l'anello
avrebbe risolto molti problemi....Un  colpo al cerchio e uno alla botte.
> I problemi che ci poniamo, su Eru, i Valar etc. Tolkien se li e' posti
> eccome!
> Poi semmai a noi capita di uscire dal seminato e lavorare per associazione
> d'idee o suggestione.
Puo' anche darsi, ma in questo caso non mi pare proprio.


title: tom bombadil

author: a'yatt

text:
ragazzi....scusatemi....che casino che ho creato con questa mia
semplicissima domanda e volevo dirvi una cosa(nn mandatemi a quel
paese...!!!)io il SILMARILLION l'ho letto....!!!!è solo che nn l0ho
assimilato bene:-)))))))
grazie a tutti per le risposte ma la + bella è senza dubbio quella di
CIRDAN!!!!mitica!!!


title: tom bombadil

text:
"Ladro d'Anime" <bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:IxQe9.71591$ub2.1...@news1.tin.it...
>
>
> > Il mondo e' una creazione di Eru. Lui da' il tema musicale che gli Ainur
> > svolgono, e soprattutto lui lo pone in essere.
> > E se in generale e' possibile che una divinita' onnipotente si
> disinteressi
> > della sua creazione, quest'idea contrasta secondo me con la teogonia
> > tolkieniana e con l'Ainulindale. Eru e' si' distante, ma non
> disinteressato
> > ne' testimone neutrale: anzi e' artefice di tutto.
>
> Artefice della creazione, ma distante in seguito.
Non artefice solo della creazione, perche', come dice a Melkor, tutto quello
che accadra' (compreso cio' che Morgoth fara') andra' a sua maggior gloria.
Eru e' molto piu' simile al Dio cristiano che non ad Astinus.
>  Inoltre una domanda: se
> > fosse disinteressato come dici tu, perche' dovrebbe incarnarsi?
>
> Perche' non dovrebbe? Godrebbe sicuramente di una prospettiva migliore per
> poter osservare le lotte dei suoi figli.
Prospettiva migliore?
Non mi pare proprio che nella vecchia foresta ci sia una prospettiva
migliore.
>  E perche'
> > dovrebbe aiutare gli hobbit?
>
> E perche' non avrebbe dovuto aiutarli? Se poi avesse accettato l'anello
> avrebbe risolto molti problemi....Un  colpo al cerchio e uno alla botte.
Uh, che evidenze ci sono di questo modo di procedere di Eru?



title: tom bombadil

text:
>
> Prospettiva migliore?
> Non mi pare proprio che nella vecchia foresta ci sia una prospettiva
> migliore.
La foresta è un posto come una altro: l'importante è che si trovi
all'interno del mondo.
>
> >  E perche'
> > > dovrebbe aiutare gli hobbit?
> >
> > E perche' non avrebbe dovuto aiutarli? Se poi avesse accettato l'anello
> > avrebbe risolto molti problemi....Un  colpo al cerchio e uno alla botte.
>
> Uh, che evidenze ci sono di questo modo di procedere di Eru?
Nessuna, ma non essendo una narrazione storica ma una storia fantasy
tutt'altro che coesa e ben strutturata (logicamente) ogni teoria può essere
giusta o sbagliata.


title: tom bombadil

author: Cirdan

text:
Il Mon, 09 Sep 2002 12:39:57 GMT, "Ladro d'Anime"
<bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
>> >  E perche'
>> > > dovrebbe aiutare gli hobbit?
>> >
>> > E perche' non avrebbe dovuto aiutarli? Se poi avesse accettato l'anello
>> > avrebbe risolto molti problemi....Un  colpo al cerchio e uno alla botte.
>>
>> Uh, che evidenze ci sono di questo modo di procedere di Eru?
>Nessuna, ma non essendo una narrazione storica ma una storia fantasy
>tutt'altro che coesa e ben strutturata (logicamente) ogni teoria può essere
>giusta o sbagliata.
Qui casca l'asino ;). La TdM è la struttura narrativa più coesa ed
organica di sempre nell'ambito della letteratura fantastica. Tolkien
ha impiegato tutta una vita per dare coerenza a questo mondo, tanto
che a volte, ai miei occhi fanatici, sembra più reale del nostro :).
Tu saprai che Tolkien iniziò a lavorare sulla TdM per costruire un
luogo in cui le lingue di sua creazione potessero venire parlate. Gia'
questo fatto testimonia il perche' nessun'altro autore riuscira mai
nell'impresa di ripetere il capolavoro sotto questa prospettiva (a
meno che non sia in possesso della cultura e della sensibilità
filologica di Tolkien). La tdm, dicevo, e' un tutto coerente, studiato
nei minimi particolari a livello strutturale. In questo senso, non e'
lecito dire tutto e il contrario di tutto su di essa, lo spazio per le
intepretazioni e' molto stretto. Ci sono molti documenti a cui
riferirsi per ogni singolo aspetto della TdM. In questo senso e' un
po' come affrontare una questione storica seria, credo. E' il suo
bello.
Ripeto, non ci sono spazi intepretativi per giustificare l'equivalenza
Eru=Tom. E' Tolkien stesso a indicarci la strada. Tom e' uno spirito
della natura. E' lo spirito delle campagne inglesi pre-industriali (mi
pare che dica proprio cosi' nelle lettere). Dovrebbe bastarci, no? La
sua posizione teologica non lo interessava piu' di tanto, ma doveva
rimanere un enigma per giustificare narrativamente la sua estraneita'
al corso della storia della TdM.
Eru, come suggeriva Elendil, riprende la figura del Dio cristiano. E'
creatore, giudice e salvatore. Una sua eventuale indifferenza al mondo
sarebbe a) poco cristiana (e sappiamo quanto Tolkien fosse cattolico)
e  b) non in linea con le caratteristiche teologiche della mitopoiesi
tolkeniana (perche' poi inviare gli Istari se si puo' fare tutto da
soli? :) ).
Inoltre, a me, questa storia di Tom=Eru, per come e' Tom nell'ISdA,
sembra di cattivo gusto e poco coerente con il resto. Il luogo di Eru
e' Arda.
Cmq, piuttosto che continuare a discutere, se non vuoi credere a me o
a Elendil, ti consiglio di leggerti la "Realta' in trapsarenza" ovvero
la raccolta delle lettere di Tolkien. Li troverai le risposte alle tue
teorie su Tom.
Ps: Gli Istari sono Maiar  resi "umani" per aiutare gli abitanti della
TdM senza prevalicarli con il loro potere. In questo senso, se Tom
fosse un Maiar sarebbe corruttibile proprio come Gandalf o Saruman.



title: tom bombadil

text:
Il Fri, 06 Sep 2002 19:29:35 GMT,
loth...@toglimi.libero.it
 (Burgo
Brandibuck) ha scritto:
>>>Terza Era (un GDR gratuito sviluppato da appassionati, forse lo
>>>conosci) e' molto ma molto meglio...
>>
>>Quale membro dell'Allegra Brigata direi di conoscerlo benino ^__^.
>Ecco, il mio sesto senso non  mi tradisce mai...
Quando di dice: "sfondare una porta aperta" :).
>>Com'è piccolo il mondo :). Mi pare di avere anche letto qualche tuo
>>msg nel forum.
>Non ho mai postato sul forum, probabilmente ti confondi... o forse ho
>un omonimo... anzi non escludrei neanche la schizofrenia ^__^
Scusa, mi ero sbagliato con uno col nome simile al tuo.
>>Ti piace il nostro sito, non e' splendido :) ?
>Ovviamente e' splendido :)
Gracias :). Adoro le domande retoriche ^__^.



title: tom bombadil

text:
Il Mon, 09 Sep 2002 08:43:10 GMT, "a'yatt" <
mil...@libero.it
> ha
scritto:

Grazie_Grazie! :-).
Il fatto e' che la domanda sviluppera' sempre un vespaio. E' uno degli
hot topic di empre. Tristemente, credo che sia uno pseudoproblema
quello della collocazione teologica di Tom. Tolkien non gliela aveva
data appositamente :).
Cmq, nel Silmarillion, come ricorderai, non si trovano informazioni su
Tom. Al massimo le trovi nella "Realta' in Trasparenza", che cmq va
consigliata solo a chi vuole approfondire davvero la sua conoscenza di
Tolkien.



title: tom bombadil

text:
> Qui casca l'asino ;). La TdM è la struttura narrativa più coesa ed
> organica di sempre nell'ambito della letteratura fantastica.
Non sarò un esperto di Tolkien ma non mi pare proprio, come la lettura del
Silmarillion sta a dimostrare. L'aver creato una sua mitologia non da'
affatto ad una storia coesione ma solo una backgound comune. Di per se
stesse, poi, le raccolte di miti sono, oserei dire, per definizione
tutt'altro che coese ( provenedo da una tradizione orale) e mi pare che
Tolkien abbia imitatato alla perfezione un simile modo di scrivere.
>
> Ripeto, non ci sono spazi intepretativi per giustificare l'equivalenza
> Eru=Tom. E' Tolkien stesso a indicarci la strada. Tom e' uno spirito
> della natura. E' lo spirito delle campagne inglesi pre-industriali (mi
> pare che dica proprio cosi' nelle lettere). Dovrebbe bastarci, no?
Certo, se lo dice lui il problema non si pone, ma  la domanda "Chi e' Tom" è
abbastanza ricorrente......non sono solo io, insomma, a chiedermelo...Non mi
pare, poi, che nella "coesa" struttura mitologica di Tolkien  abbondino
fauni e spiriti naturali. Quindi le cose sono due: se Tom è uno spirito la
sua mitologia non è poi così onnicomprensiva, altrimenti non è uno spirito.
> Eru, come suggeriva Elendil, riprende la figura del Dio cristiano. E'
> creatore, giudice e salvatore.
Non concordo: Dio non è imparziale ma è parzialissimo....per questo odio chi
parla di manicheismo in Tolkien. Eru appare un essere imparzaiale: egli
stesso ricorda a Melkor che anche il suo canto, all'apparenza così
dissonante, ha origine in lui.
Una sua eventuale indifferenza al mondo
> sarebbe a) poco cristiana (e sappiamo quanto Tolkien fosse cattolico)
Io mi baso su ciò che leggo e non condivido la tua interpretazione: non
voglio pretendere di aver ragione ma è sbagliato, a mio parere, credere che
l'opera di uno scrittore sia sempre e comunque un condensato di se stesso e
delle sue convinzioni ( questo sempre imho)
> e  b) non in linea con le caratteristiche teologiche della mitopoiesi
> tolkeniana (perche' poi inviare gli Istari se si puo' fare tutto da
> soli? :) ).
 Nel Silmarillion si parla dei Signori d'Occidente e non certo di Eru che è
alieno da simili giochi.
>
> Inoltre, a me, questa storia di Tom=Eru, per come e' Tom nell'ISdA,
> sembra di cattivo gusto e poco coerente con il resto. Il luogo di Eru
> e' Arda.
De gustibus...a me invece l'idea intriga alquanto perchè rompe il luogo
comune della divinità eterea e distante.
>
> Cmq, piuttosto che continuare a discutere, se non vuoi credere a me o
> a Elendil, ti consiglio di leggerti la "Realta' in trapsarenza" ovvero
> la raccolta delle lettere di Tolkien. Li troverai le risposte alle tue
> teorie su Tom.
Grazie del consiglio lo farò
>
> Ps: Gli Istari sono Maiar  resi "umani" per aiutare gli abitanti della
> TdM senza prevalicarli con il loro potere.
Dove si dice questo? Non ricordo sia mai stata efettuatal' equivalenza
Istari= Maiar. Si dice solo, vagamente, che erano messaggeri d'occidente
 In questo senso, se Tom
> fosse un Maiar sarebbe corruttibile proprio come Gandalf o Saruman.
Se leggi con attenzione la mia teoria si limitava ai Valar e a Eru stesso.
Ciao


title: tom bombadil

author: GurthNaur

text:
"Ladro d'Anime" <bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto
> Non sarò un esperto di Tolkien ma non mi pare proprio, come la lettura del
> Silmarillion sta a dimostrare. L'aver creato una sua mitologia non da'
> affatto ad una storia coesione ma solo una backgound comune. Di per se
> stesse, poi, le raccolte di miti sono, oserei dire, per definizione
> tutt'altro che coese ( provenedo da una tradizione orale) e mi pare che
> Tolkien abbia imitatato alla perfezione un simile modo di scrivere.
Beh, c'e da dire che il Silmarillion non era stato completato
definitivamente da Tolkien, quindi era un'opera ancora in evoluzione al
momento della stampa.
Secondo me e' un mondo quanto piu' coeso poteva renderlo l'autore fino a
quel momento.
> > Eru, come suggeriva Elendil, riprende la figura del Dio cristiano. E'
> > creatore, giudice e salvatore.
>
> Non concordo: Dio non è imparziale ma è parzialissimo....per questo odio
chi
> parla di manicheismo in Tolkien. Eru appare un essere imparzaiale: egli
> stesso ricorda a Melkor che anche il suo canto, all'apparenza così
> dissonante, ha origine in lui.
...
> > e  b) non in linea con le caratteristiche teologiche della mitopoiesi
> > tolkeniana (perche' poi inviare gli Istari se si puo' fare tutto da
> > soli? :) ).
>
>  Nel Silmarillion si parla dei Signori d'Occidente e non certo di Eru che
è
> alieno da simili giochi.
A parte, quando chiamato in causa da Manwë, giudicare e punire un intero
continente e chi ci abitava sopra, alla stregua di Sodoma e Gomorra...
Anch'io, pero', non vedo in Eru l'aspetto del salvatore. E' creatore e
giudice, ma confida che quanto egli ha avviato godra' di vita propria e
progredira' autonomamente. Il problema piuttosto e' cercare di capire se
Tolkien intendeva creare un Eru che comunque ha imposto uno sviluppo
pianificato di Arda secondo le sue linee immutabili, o semplicemente che ha
dato fuoco alle polveri ed ora sta a guardare come andra' a finire nel
momento in cui decidera' di dare lo stop. Secondo me e' piu' probabile
questa seconda ipotesi (o forse sono io a desiderarla di piu'); per cui, Eru
interviene solo quando l'equilibrio potrebbe essere spezzato in maniera
irrimediabile, dando fine alla Storia prima del momento che lui ha deciso
essere finale.
> De gustibus...a me invece l'idea intriga alquanto perchè rompe il luogo
> comune della divinità eterea e distante.
Occhio che il luogo comune e' parecchio recente: il dio etereo e distante e'
molto piu' moderno, come concezione, rispetto a quelli impersonificati ed
interventisti. In questo senso, e' un luogo comune molto  presente nella
fantasy attuale, ma ben lontano dal mito occidentale tradizionale, salvo
alcune divinita' specifiche in pantheon politeisti. Persino il dio ebraico
precristiano interveniva spesso e volentieri nelle faccende dei suoi fedeli,
ed e' divenuto "distaccato" solo in seguito.
> > Ps: Gli Istari sono Maiar  resi "umani" per aiutare gli abitanti della
> > TdM senza prevalicarli con il loro potere.
>
> Dove si dice questo? Non ricordo sia mai stata efettuatal' equivalenza
> Istari= Maiar. Si dice solo, vagamente, che erano messaggeri d'occidente
Mi pare sia anche stato detto da Tolkien in varie sue note. In ogni caso lo
si evince leggendo Il Silmarillion e ISdA: Gandalf chiama se' stesso
Olorin - <<"Olorin ero nell'antico (o ormai "obliato"? ) Ovest">>; nella
genealogia divina del Silmarillion, Olorin e' uno dei Maiar araldi di Irmo,
Valar dei Sogni e fratello di Mandos. Da la' (e se non sbaglio leggendo nei
racconti incompiuti) e da altre note sui maghi-Istari si deduce che erano
dei maiar inviati dai Valar, ognuno "promosso" da alcuni dei Valar piu'
influenti: radagast da Yavanna, Gandalf benvoluto da Elbereth.
Probabilmete Aulë lo hanno estromesso dalla votazione ricordando che il suo
Sauron aveva cambiato bandiera in modo pericoloso tempo fa ^_^ .
Per quanto ne so o credo,
GurthNaur


title: tom bombadil

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto
> Ps: Non credi anche tu che quelli del Girsa, invece di lanciarsi in
> intepretazioni della TdM, avrebbero fatto meglio a curare di piu'
> quell'abominio di Gioco In cui Raramente si Sente l'Ambientazione :) ?
Girsa era l'adattamento, originariamente chiamato MERP (Middle Earth Role
Playing), all'ambientazione della terra di mezzo del sistema di gioco della
ICE "Rolemaster". Dei moduli e del materiale di MERP in italiano e' stato
pubblicato un quarto del possibile, e spesso con traduzioni orrende.
Incantesimi tipo "fireball" o "fast swim" tradotti come "pirocubo assoluto"
o "torpedine" (il mago siluro?).
Ad ogni modo era un sistema basato sul cercare di ottenere un forte realismo
nel combattimento (di un colpo singolo ben piazzato da un orchetto si muore
facile, anche se si e' di Nesimo livello).
Il suo sistema magico era facilmente sbilanciante perche' molto potente e
diretto, quindi lontano dalla magia pervasiva del mondo, sottile e raramente
pirotecnica del mondo di Tolkien. La cosa poteva, puo' tuttora esser resa
MOLTO bene e bilanciata rendendo viva l'ambientazoine di MERP, ma occorre
saperlo fare.
Come in ogni gioco, del resto, sta al master rendere vivo il mondo
intepretando correttamente le regole, non alle regole in se'.
Applicando pedissequamente il regolamento di MERP, trascurando tutti i
fattori introdotti che limitavano le manifestazioni dirette di magia nel
mondo, o molte altre cose importanti, si produce un abominio totalmente
fuori dal mondo dei libri, una terra di mezzo che e' una pagliacciata alla
Mystara.
Usando con criterio gli strumenti messi a disposizione da quel regolamento
invece, un master di mia conoscenza che operava a Trieste riusciva a creare
piccoli miracoli con molti dei i moduli d'avventura esistenti.
Per spiegarsi:
- raramente ho visto usare da altri  una regola, fondamentale nel gioco, per
cui piu' si e' vicini ad una zona controllata da esseri potenti, piu' ogni
anche piccolo incantesimo puo' attrarre facilmente la loro attenzione. Alla
stregua della frase detta da Gandalf  quando usa una magia e commenta poi
"muoviamoci, ho scritto a chiare lettere <Gandalf e' qui'>, e chiunque ne
sappia di magia da qui a...non ricordo bene la frase =P".
- I ranger hanno delle magie, ma se il master gliele fa usare come se
stessero facendo danza aerobica e pronunciando parole arcane il risultato e'
osceno; se invece la magia del ranger e' intesa come un suo mettersi in
sintonia con la natura, diventa un elfo come Legolas. Che si concentra
guardando delle tracce e ne ricava mille altre informazioni, o che si ferma
e dialoga concentrato con un animale o una pianta.
- Molto spesso master incompetenti davano campo libero ai giocatori maghi,
guaritori e simili, generando simpatiche situazioni in cui avevi gruppi di
maghi da battaglia che inscenavano allegri scontri con batterie
d'artiglieria, guaritori che diventavano infermerie ambulanti in grado di
far spuntare arti nuovi come funghi o amenita' del genere.
GurthNaur il drago errante


title: tom bombadil

text:
Il Mon, 09 Sep 2002 18:13:00 GMT, "Ladro d'Anime"
<bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
La nostra discussione iniziale rischia di trasformarsi in una flame.
Allora c'e' qualcosa che non va nel modo in cui stiamo comunicando. Ti
chiedo scusa in anticipo, dunque, se ci sono state delle parti dei
miei ragionamenti eccessivamente rigide e poco disposte al dialogo.
Come ben saprai, leggere ed amare Tolkien, significa amare la TDM al
punto tale da volerne essere "storici"... spesso con un pizzico di
fanatismo.
Vediamo di concludere il discorso, allora. In primo luogo capisco cosa
vuoi dire quando parli di approccio individuale ai libri di Tolkien.
Le storie non appartengono a nessuno, meno che meno a chi le ha
scritte, appartengono proprio a tutti, invece. Ognuno ha il diritto di
leggerle come preferisce e se vuole di reinventarsele. Nella tua TdM
Eru e' Tom? Benissimo, perfetto. Nella mia invece Tom non c'e', i
fatti della vecchia foresta succedono ai figli di Sam e non ai
portatori dell'anello. Nella mia TdM Gandalf muore e qualcun altro
prende il suo posto (Radagast? Galadriel?). Per capirsi.
Detto questo, una volta che si prova a lasciare i discorsi personali e
si inzia a ragionare in termini un po' piu' basati sul testo e sulle
parole di Tolkien non ci sono riferimenti diretti per sostenere
l'identita' di Eru con Tom. Poi, ognuno la vedrà come preferisce,
l'importante e' ammettere che si sta speculando, che ci sono delle
ipotesi piu' salde e coerenti con le parole dell'aautore, altrimenti
potremmo dire tutto e il contrario di tutto.
>Non sarò un esperto di Tolkien ma non mi pare proprio, come la lettura del
>Silmarillion sta a dimostrare. L'aver creato una sua mitologia non da'
>affatto ad una storia coesione ma solo una backgound comune. Di per se
>stesse, poi, le raccolte di miti sono, oserei dire, per definizione
>tutt'altro che coese ( provenedo da una tradizione orale) e mi pare che
>Tolkien abbia imitatato alla perfezione un simile modo di scrivere.
Non sono daccordo. Per Tolkien creare una mitologia (mitopoiesi) era
il passo iniziale, necessario a qualsiasi narrazione. Di certo sul
piano stilistico il Silmarillion non è coeso (essendo una raccolta di
brani scritti in periodi differenti). A livello di struttura e'
davvero molto coerente e tutto o quasi sembra tornare. Ci sono delle
imperfezioni ma su queste ti ha gia' risposto Gurthnaur.
>Certo, se lo dice lui il problema non si pone, ma  la domanda "Chi e' Tom" è
>abbastanza ricorrente......non sono solo io, insomma, a chiedermelo...Non mi
>pare, poi, che nella "coesa" struttura mitologica di Tolkien  abbondino
>fauni e spiriti naturali. Quindi le cose sono due: se Tom è uno spirito la
>sua mitologia non è poi così onnicomprensiva, altrimenti non è uno spirito.
Tom e' una licenza poetica. L'incapacita' di giustificare questa
semplice banalita', di fronte all'immenso ed organico quadro di sfondo
ha portato molti fans a suppore teorie non necessarie e un po'
strampalate, imho.
>Non concordo: Dio non è imparziale ma è parzialissimo....per questo odio chi
>parla di manicheismo in Tolkien. Eru appare un essere imparzaiale: egli
>stesso ricorda a Melkor che anche il suo canto, all'apparenza così
>dissonante, ha origine in lui.
Ma infatti ho defiinito Eru come Creatore e Giudice. Un giudice non e'
mai imparziale. Su questo concordo. E' anche salvatore, imho. L'invio
degli Istari e l'intervento contro Melkor lo stanno dimostrare.
Un'altra nota in favore del dio salvatore e provvidenziale sta' nella
centrale figura di Smeagol e nelle parole che Gandalf gli dedica a
Moria (ti ricordi? non e' giusto uccidere un uomo perche' non sapremo
mai cosa Dio ha in piano per lui?). Concordo sul fatto che Tolkien non
potesse essere manicheo.
E' proprio questa parzialita', cmq, a renderlo cosi' differente da
Tom.
>Io mi baso su ciò che leggo e non condivido la tua interpretazione: non
>voglio pretendere di aver ragione ma è sbagliato, a mio parere, credere che
>l'opera di uno scrittore sia sempre e comunque un condensato di se stesso e
>delle sue convinzioni ( questo sempre imho)
Capisco la tua posizione ma pensa solo al fatto che Tolkien per la
figura di Galadriel ammette di essersi ispirato alla Madonna!
> Nel Silmarillion si parla dei Signori d'Occidente e non certo di Eru che è
>alieno da simili giochi.
Come ti ha detto Gurth, le cose non stanno esattamente cosi'.
>De gustibus...a me invece l'idea intriga alquanto perchè rompe il luogo
>comune della divinità eterea e distante.
Capiamoci, una cosa e' la parzialita', un'altra la distanza. Eru e'
parziale, imho, tifa per i buoni. Ma e' distante: il suo intervento
infatti costituirebbe una negazione del libero arbitrio (anche in
questo, Tolkien e' stato attentissimo a non costruire un modello di
divinita' estraneo alle sue fondatissime credenze).
>> Ps: Gli Istari sono Maiar  resi "umani" per aiutare gli abitanti della
>> TdM senza prevalicarli con il loro potere.
>
>Dove si dice questo? Non ricordo sia mai stata efettuatal' equivalenza
>Istari= Maiar. Si dice solo, vagamente, che erano messaggeri d'occidente
> In questo senso, se Tom
>> fosse un Maiar sarebbe corruttibile proprio come Gandalf o Saruman.
Anche qui ti ha risposto Gurth.



title: tom bombadil

text:
Il Tue, 10 Sep 2002 00:01:04 +0200, "GurthNaur"
<
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto:
super cut.
Il Merp e di conseguenza il Girsa sono giochi poco user-friendly,
imho. Davvero molto pesanti sul piano delle regole. Sono giochi
simulativi e scarsamente narrativi. In questo senso non aiutano la
fluidita' del gioco e, al fine del realismo, sacrificano troppo
l'emotivita'.
Se questo e' un peccato per ogni tipo di gioco, imho, cio' e'
particolarmente vero per il Girsa, che si prefigge il fine di ricreare
le atmosfere specifiche della TdM. In questo senso questo GdR
tradisce il suo obiettivo primario.
Il lavoro d'adattamento puo' anche essere ottimo, ma il punto di
partenza e' troppo distante dall'appeal della TdM per generare un
incontro felice.
La TdM richiede, piu' di ogni altra ambientazione, un gioco con regole
costruite proprio per sfruttarne al pieno le potenzialita' e le
caratteristiche che la contraddistinguono. Ogni adattamento sara'
necessariamente riduttivo.
Nello specifico il Girsa ha un sistema di combattimento e di magia che
non c'entra niente con il lavoro di Tolkien.
Poi, di certo, master e giocatori contano piu' di ogni regolamento e
si potra' fare ottimo GdR anche in Mystara se si e' un po'
intelligenti e creativi. Ma si dovra' essere molto bravi ed attenti.
Ma, visto che il fine del regolamento e' quello di semplificare la
vita al master, perche' utilizzare il Girsa che invece me la complica?
Visto che ho deciso di utilizzare un'ambientazione dato che la ritengo
piu' adatta di altre, perche' faticare tanto per riportarla in vita
(quante regole ci si devono ricordare per fare del Girsa un gioco che
riesca minimamente a riestituire le atmosfere dell'ISdA)? Io, ho
voglia di qualcosa di rapido e semplice che sia in sempre in grado di
stare al passo con la narrazione e di ricreare l'appeal della TdM come
si deve.
In questo senso ti consiglio di scaricarti Terza Era (il gioco
gratuito della TdM tradotto dal francese) dal nostro sito e fare un
confronto con il MERP. Potresti rimanere sorpreso :).



title: tom bombadil

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3d7e23a3...@News.CIS.DFN.DE...
> Il Mon, 09 Sep 2002 18:13:00 GMT, "Ladro d'Anime"
> <bac...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
>
> La nostra discussione iniziale rischia di trasformarsi in una flame.
Da parte mia non c'e' n'e' mai stata l'intenzione ne' ho interpretato i tuoi
massaggi in questo senso.
> Allora c'e' qualcosa che non va nel modo in cui stiamo comunicando. Ti
> chiedo scusa in anticipo, dunque, se ci sono state delle parti dei
> miei ragionamenti eccessivamente rigide e poco disposte al dialogo.
>
> Come ben saprai, leggere ed amare Tolkien, significa amare la TDM al
> punto tale da volerne essere "storici"... spesso con un pizzico di
> fanatismo.
>
> Vediamo di concludere il discorso, allora. In primo luogo capisco cosa
> vuoi dire quando parli di approccio individuale ai libri di Tolkien.
> Le storie non appartengono a nessuno, meno che meno a chi le ha
> scritte, appartengono proprio a tutti, invece. .....>
> Detto questo, una volta che si prova a lasciare i discorsi personali e
> si inzia a ragionare in termini un po' piu' basati sul testo e sulle
> parole di Tolkien non ci sono riferimenti diretti per sostenere
> l'identita' di Eru con Tom. Poi, ognuno la vedrà come preferisce,
> l'importante e' ammettere che si sta speculando, che ci sono delle
> ipotesi piu' salde e coerenti con le parole dell'aautore, altrimenti
> potremmo dire tutto e il contrario di tutto.
Io ti ho semplicemente esposto le mie ragioni senza alcun intento polemico
rispondendo alle tue argomentazioni. Non credo esistano verità assolute
figuriamoci nel fantasy. Dimmi, tu credi veramente che Tolkien abbia avuto
sin dall'inizio un'idea completa e coerente del suo mondo? Non ha mai
cambiato nulla in corsa secondo te?
> Non sono daccordo. Per Tolkien creare una mitologia (mitopoiesi) era
> il passo iniziale, necessario a qualsiasi narrazione. Di certo sul
> piano stilistico il Silmarillion non è coeso (essendo una raccolta di
> brani scritti in periodi differenti). A livello di struttura e'
> davvero molto coerente e tutto o quasi sembra tornare. Ci sono delle
> imperfezioni ma su queste ti ha gia' risposto Gurthnaur.
Qui continuo a rimenere in disaccordo con te. Tolkien crea una magica
atmosfera ma non un mondo (imho). Non ci è mai riuscita la mitologia vera
figuriamoci una artificiale frutto di numerose opere alcune incomplete
> Tom e' una licenza poetica. L'incapacita' di giustificare questa
> semplice banalita', di fronte all'immenso ed organico quadro di sfondo
> ha portato molti fans a suppore teorie non necessarie e un po'
> strampalate, imho.
Non concordo, ma ormai lo sai
>
> Ma infatti ho defiinito Eru come Creatore e Giudice. Un giudice non e'
> mai imparziale. Su questo concordo. E' anche salvatore, imho. L'invio
> degli Istari e l'intervento contro Melkor lo stanno dimostrare.
> E' proprio questa parzialita', cmq, a renderlo cosi' differente da
> Tom.
onestamente non ricordavo che gli Istari fossero inviati da Eru ma potrei
definirlo un tentativo di riequilibrare i piatti della bilancia che
pendevano da una parte.
>
> Capiamoci, una cosa e' la parzialita', un'altra la distanza. Eru e'
> parziale, imho, tifa per i buoni. Ma e' distante: il suo intervento
> infatti costituirebbe una negazione del libero arbitrio (anche in
> questo, Tolkien e' stato attentissimo a non costruire un modello di
> divinita' estraneo alle sue fondatissime credenze).
Non condivido anche qui, scusami: nel Silmarillion si dice che Manwe e' il
piu' vicino a comprendere il disegno di Eru, c'e' qualcosa che manca,
dunque, cos'e'? E' il canto di Melkor , la sua filosofia che fanno parte
anche loro della grande melodia che solo il Creatore comprende nella sua
interezza.
Un saluto


title: tom bombadil

text:
> In questo senso ti consiglio di scaricarti Terza Era (il gioco
> gratuito della TdM tradotto dal francese) dal nostro sito e fare un
> confronto con il MERP. Potresti rimanere sorpreso :).
Ci pensero' sopra, il problema e' che al momento non sto giocando molto
assiduamente, e comunque (nonostante la mia difesa del sistema di cui sopra)
preferisco in ogni caso giocare in ambientazioni che non hanno corrispettivi
letterari proprio perche', come nei film, e' rarissimo che qualsivoglia
regolamento possa darmi lo stesso sense of wonder.
Non dico che non possa esistere un regolamento simile: piuttosto non mi
serve; se ne ho voglia, mi trovo con alcuni amici e senza bisogno di
regolamenti intavoliamo delle storie interpretative, dopo aver stabilito a
voce le "caratteristiche" dei nostri personaggi, ed improvvisando se serve.
Quando pero' gioco in un GdR da tavolo cerco un certo livello di realismo
simulato, soprattutto nel combattimento e nell'uso della magia. In sostanza
fa parte del mio (e dei miei compagni) concetto di divertimento anche
l'essere tattici e non solo basarsi sull'elemento mitico ed interpretativo.
In tal senso Merp-Rolemaster sono ideali (anche Gurps non scherza). Ma
occore scremarli da inevitabili incongruenze, prima.
Nella prima ipotesi credo di essree vicino ai tuoi gusti, nella seconda non
mi sembra... io godo di entrambe ma mi piace alternare. A volte, libero
spazio a recitazione e fantasia; altre recitiamo, si', ma con forte
realismo.
GurthNaur


title: Abstract pen drawings at * MARCEL-ART.COM *. Get a FREE reproduction! See the promotional action on each drawing-detail page.

author: Marcel Brekelmans

text:
 *
marcel-art.com
 *
See for yourself why people wrote in my guestbook:
"Being a figurative artist I tend to find most abstract art vapid and incapable of holding my attention. But I found myself liking your art the way I enjoy looking at the glyphs on the side of a Mayan temple. It also is very modern at the same time, like a computer chip, so I was happy to see you worked with them. The best of luck."
"Your art is very interesting. Methodical , primitive with a flowing beauty that draws me in. I was surfing the net looking for information in Murano glass and stumbled onto your site. I'm very glad I did. Thank you!"
"Wow!!! Your work is inspiring and pure, not to mention unique and penetrating! Nice to see that there is some abstract artists who still take time to allow the process to evolve! P.S. Wow!"
 *
marcel-art.com
 *


title: [SPAM?] blog di scrittura

author: Spirit

text:
Insieme ad alcuni amici abbiamo messo online un piccolo blog dove inseriamo
i nostri racconti, per la maggior parte di tipo fantastico.
Ci farebbe piacere che qualcuno li leggesse, lasciando un commento, anche
solo un paio di righe...
http://www.xomegap.blogspot.com/
Ecco qui ^___^
--
Spirit
IAFo n°149, simpatizzante della gilda anti-halfling di IHGGD
Per questo la definizione di gdr è appunto: il processo di costruzione di un
mondo alternativo ottenuto tramite l'alternanza di Narrazione e Simulazione.
Blind Jack


title: Novita' da www.middle-earth.com

author: Kadath Dragon

text:
Novita' appena ricevute dalla mailing list di Middle Earth, un nuovo
gioco online in fase di sviluppo ispirato a "ISDA"
From:           	SierraFX Mailer <
do_not...@sierra.com
>
Subject:        	Merry Yule from Middle-earth
Date sent:      	Fri, 18 Dec 1998 17:44:47 -0800
December 18th, 1998
Welcome to the December newsletter for
www.middle-earth.com
,
wishing you and yours Yule-tide greetings.
Site Updates
        December brings a festive spirit to Middle-earth with
        the first snowfall and some new additions to the site.
        We hope you will enjoy;
        Rivendell, The Last Homely House.
        New Frequently Asked Questions.
        New Ships from The Grey Havens.
        A New Mathom; a downloadable Middle-earth Theme!
What's happening in Middle-earth?
        The team here at Yosemite Entertainment has been
        working away. Our engine is looking great and with
        the arrival of more server engineers we are firing
        on all cylinders.
The Middle-earth Vault
        Don't forget to pop in to the Middle-earth Vault and
        the Developers Board hosted therein.

http://www.mevault.com/boards/dev/
Feedback
        If you have a private message for Middle-earth's
        team it can be delivered via our comments page;

http://www.middle-earth.com/comments_.html
This Month in Middle-earth
December first weeks, 3018
        Scouts sent out by Elrond in late October to seek for
        tidings of the Black Riders begin to return to Rivendell.
        Aragorn and the Rangers searched far down the Greyflood.
        Elladan and Elrohir, sons of Elrond, journeyed beyond
        the Silverlode. None found any sign of servants of the
        Enemy.
December 18, 3018
        The Counsel of Elrond is held.
        The Company of the Ring is chosen by Elrond, Nine Walkers
        to match Nine Riders.  Gandalf and the Hobbits will be
        accompanied by representatives of the other Free Peoples
        of the World: Elves, Dwarves and Men.
        They leave in seven days time.
December between 18th & 25th, 3018
        JRRT: "The Sword of Elendil was forged anew by elvish smiths,
and
        on its blade was traced a device of seven stars set between
the
        crescent Moon and the rayed Sun, and about them were written
many
        runes; for Aragorn son of Arathorn was going to war upon the
        marches of Mordor... And Aragorn gave it a new name and called
it
        Andúril, Flame of the West."
December 25, 3018
        In the morning of this cold grey day Bilbo gives to Frodo
        privately the sword Sting and the mithril dwarf-mail corslet.
The
        Fellowship of the Ring leaves Rivendell at dusk, for it is
        Elrond's counsel they journey under cover of night. Bill the
pony
        is laden with their needs for the journey, although Sam
suddenly
        realizes with regret that he has no rope. Boromir winds his
great
        horn, then members of Elrond's house bid a somber farewell and
        silently watch the Company depart.
December final days, 3018
        The Fellowship of the Ring journeys on foot.  JRRT tells us:
        "The first part of their journey was hard and dreary, and
        Frodo remembered little of it, save the wind. They slept
        uneasily during the middle of the day, in some hollow of the
        land, or hidden under the tangled thorn-bushes that grew in
        thickets in many places. In the late afternoon they were
        roused by the watch, and took their chief meal: cold and
        cheerless as a rule, for they could seldom risk the lighting
        of a fire. In the evening they went on again, always as
        nearly southward as they could find a way."
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


title: Novita' da www.middle-earth.com

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Kadath Dragon (
df...@iol.it
)
disse...
> Novita' appena ricevute dalla mailing list di Middle Earth, un nuovo
> gioco online in fase di sviluppo ispirato a "ISDA"
nuovo... mhh... è da prima di questa estate che c'è...
io sono beta testr da tempo :)
--
byez, aRaGoRN
[^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^]
[*|                aRaGoRN               |*]
[*|                                      |*]
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]


title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Kadath Dragon (
df...@iol.it
)
>disse...
>
>> Novita' appena ricevute dalla mailing list di Middle Earth, un nuovo
>> gioco online in fase di sviluppo ispirato a "ISDA"
>
>nuovo... mhh... č da prima di questa estate che c'č...
>
>io sono beta testr da tempo :)
Vabbe', siccome nessuno ne aveva mai parlato, ho pensato di rendere
edotto il NG, magari qualcuno (come me) non lo sapeva ancora...
A proposito, che fine ha fatto il progetto di DB su libri/scrittori e
quant'altro sul tuo sito; sai vorrei magare postare qualcosa ma prima
vorrei vedere un po' l'impostazione.
Comunque, buon Natale (in ritardo) e buon anno (in anticipo) a tutti.
Possa il nuovo anno portare un nuovo libro di Terry Brooks :-o
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Internet e' soltanto un altro modo
per essere respinti da una ragazza
--------------------------------------------------------------


title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Kadath Dragon (
df...@iol.it
)
disse...
> Vabbe', siccome nessuno ne aveva mai parlato, ho pensato di rendere
> edotto il NG, magari qualcuno (come me) non lo sapeva ancora...
ma hai fatto benissimo! io schersavo! ho messo pure le faccine.
oltretutto sono si betatester... ma il betetesting continuano a
rimandarlo :(

> A proposito, che fine ha fatto il progetto di DB su libri/scrittori e
> quant'altro sul tuo sito; sai vorrei magare postare qualcosa ma prima
> vorrei vedere un po' l'impostazione.
c'è ancora
http://gilda.it/IAF/
 ti mando le info via mail.
> Comunque, buon Natale (in ritardo) e buon anno (in anticipo) a tutti.
anche a te :)
> Possa il nuovo anno portare un nuovo libro di Terry Brooks :-o
la cosa migliore è che porti un bel libro di Tolkien (eheeh vedi
Roverandom :))



title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>
>> A proposito, che fine ha fatto il progetto di DB su libri/scrittori e
>> quant'altro sul tuo sito; sai vorrei magare postare qualcosa ma prima
>> vorrei vedere un po' l'impostazione.
>
>c'è ancora
http://gilda.it/IAF/
 ti mando le info via mail.
>
Si' ma sbagli o non c'e' ancora dentro niente?
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
We're flying high
we're watching the world pass us by
Never want to come down
Never want to put my feet back down on the ground
--------------------------------------------------------------


title: Novita' da www.middle-earth.com

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
>
> Comunque, buon Natale (in ritardo) e buon anno (in anticipo) a tutti.
> Possa il nuovo anno portare un nuovo libro di Terry Brooks :-o
Che menagramo :)))
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
>
> ma hai fatto benissimo! io schersavo! ho messo pure le faccine.
> oltretutto sono si betatester... ma il betetesting continuano a
> rimandarlo :(
Tu dove sei registrato? Io sono a Rivendell...l'hanno aperto il
18-12-98...cmq spero che non sia un'iniziativa destinata a
morire...sarebbe splendido cominciare entro l'estate (e inoltre il sito
e' fatto veramente bene...ha una grafica piacevolissima)



title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Kadath Dragon (
df...@iol.it
)
disse...
> >c'è ancora
http://gilda.it/IAF/
 ti mando le info via mail.
> >
> Si' ma sbaglio o non c'e' ancora dentro niente?
qualcosa c'è... sugli scrittori c'è solo Lord Dunsany.
il problema è che pochi hanno voglia di lavorare qui...
alora! datevi da fare!!!! :)



title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Daniel Oromekar and his
Tears Dragon (
orom...@geocities.com
) disse...
> Tu dove sei registrato? Io sono a Rivendell...l'hanno aperto il
> 18-12-98...cmq spero che non sia un'iniziativa destinata a
> morire...sarebbe splendido cominciare entro l'estate (e inoltre il sito
> e' fatto veramente bene...ha una grafica piacevolissima)

veramente il betatest incomincia in primavera... almeno è quello che mi
hanno detto settimana scorsa...
come io sono sopra i corsarozzi :)



title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
aRaGoRN ha scritto:
>
> Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Daniel Oromekar and his
> Tears Dragon (
orom...@geocities.com
) disse...
Sai benissimo che non e' stato il cielo tonante a scuotere la
montagna...povero uomo del picco...che miasmi deve subirsi ogni volta
che Aragorn mi risponde! :)))



title: Novita' da www.middle-earth.com

author: Uomo del Picco

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha scritto:
> > Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Daniel Oromekar and his
> > Tears Dragon (
orom...@geocities.com
) disse...
>
> Sai benissimo che non e' stato il cielo tonante a scuotere la
> montagna...povero uomo del picco...che miasmi deve subirsi ogni volta
> che Aragorn mi risponde! :)))
In effetti avevo notato una certa foschia maleodorante, ma pensavo allo smog
:-)))


title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Daniel Oromekar and his
Tears Dragon (
orom...@geocities.com
) disse...
> aRaGoRN ha scritto:
> >
> > Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Daniel Oromekar and his
> > Tears Dragon (
orom...@geocities.com
) disse...
>
> Sai benissimo che non e' stato il cielo tonante a scuotere la
> montagna...povero uomo del picco...che miasmi deve subirsi ogni volta
> che Aragorn mi risponde! :)))
DLRDOFDRNGS! (come unico custode dell'ARAGORNIANO, decido che da ora in
avanti DLRDOFDRNGS! sarą un livello MAGGIORE di ROTFL, quindi verrą usato
per battute al di sopra della media. in onore di questa di Daniel :))
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]<>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Novita' da www.middle-earth.com

text:
>
> DLRDOFDRNGS! (come unico custode dell'ARAGORNIANO, decido che da ora in
> avanti DLRDOFDRNGS! sarà un livello MAGGIORE di ROTFL, quindi verrà usato
> per battute al di sopra della media. in onore di questa di Daniel :))
Ecco! Diglielo a quesi cattivacci che non vogliono che io scriva piu'!
Diglielo pure che sono simpatico, carino, anzi...proprio bello...direi
quasi un Adone
.ricco...frizzante...anzi...spumeggiante..e...e....ok..ok...non dico
piu' niente ....



title: Fizban o Zifnab?

author: Lord Quicksilver

text:
A chiunque abbia letto sia Deathgate che Dragonlance, non può essere
sfuggito il fatto che il nome dei due maghi tontoloni (ma non troppo.....)
sia lo stesso, anagrammato...
Sembra che W&H adorino l'idea che l'universo sia retto (o meglio: vigilato)
da maghi pazzi e imprevedibili che ne combinano di tutti i colori ma che,
alla fine, raggiungono sempre il loro scopo (almeno, questo posso dirlo per
Dragonlance... di Deathgate mi manca il 7° libro, mannaggia la pupazza!!!).
Voi che ne dite?
--
 - Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"


title: Fizban o Zifnab?

author: Fangorn

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> wrote in message
7k2m03$19v$1...@waltz.mi.linux.it...
> A chiunque abbia letto sia Deathgate che Dragonlance, non può essere
> sfuggito il fatto che il nome dei due maghi tontoloni (ma non troppo.....)
> sia lo stesso, anagrammato...
>
^_______^
si, l'ho notato ma l'idea dei maghi tontoloni piace anche a me
fangorn
al quale manca il terzo libro x poter continuare la serie di death gate :(((
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: Fizban o Zifnab?

text:
Beh ma il 3° libro lo puoi ancora trovare, magari alla Feltrinelli....
l'intera saga è stata riedita non molto tempo fa (ovviamente anche nella
riedizione non hanno pubblicato il 7° libro, i figli d'una goblinoide)
--
 - Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in message
7k2o2g$eds$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: Fizban o Zifnab?

author: Shoâ'nhadêy

text:
>al quale manca il terzo libro x poter continuare la serie di death gate
:(((
Se ti può consolare io li ho tutti e sei... ma sembrano soldi buttati via
dal momento che il settimo non è uscito e non uscirà in italiano (vabbè, lo
leggerò in inglese... ma non sarà facile beccare tutti i nomi dei personaggi
e capire dopo aver letto 6 libri in italiano! :((( )
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Fizban o Zifnab?

text:
Lord Quicksilver ha scritto nel messaggio
<7k2m03$19v$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
Ecco, adesso che orsa ti ha spiegato cos'è uno spoiler (scusa, potevo
pensarvi io) puoi capire perché non mi ha fatto piacere leggere quest'email
visto che non ho ancora cominciato Deathgate. :(
Perdonato, non lo sapevi ancora: ma da ora in poi... Lord avvisato un decimo
salvato! Ovvero calcola che la prossima volta il 90% del tuo corpo fisico
verrà utilizzato come carne da macello. ^___-



title: Fizban o Zifnab?

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> wrote in message
7k2qiu$7u2$1...@waltz.mi.linux.it...
> Beh ma il 3° libro lo puoi ancora trovare, magari alla Feltrinelli....
> l'intera saga è stata riedita non molto tempo fa (ovviamente anche nella
> riedizione non hanno pubblicato il 7° libro, i figli d'una goblinoide)
>
neanche per sogno, il terzo libro e' introvabile (almeno a Firenze)
sto ringhiando dalla rabbia.
fangorn


title: Fizban o Zifnab?

text:
Shoâ'nhadêy <
andrea...@hotmail.com
> wrote in message
7k2spc$n08$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>  (vabbè, lo  leggerò in inglese... ma non sarà facile beccare tutti i nomi
dei personaggi
> e capire dopo aver letto 6 libri in italiano! :((( )
>
a me invece piace controllare come il traduttore ha cambiato o no i nomi in
lingua originale,a volte combinano delle vere e proprie str**zate, a volte
sono geniali, non ti pare?
ci sono dei nomi che "descrivono" il personaggio e la traduzione spesso non
riesce a renderlo appieno, forse perche' l'inglese (lingua piu' comune) e'
una lingua sintetica e spesso in italiano servirebbero troppe parole per
tradurre un unico termine.
fangorn international



title: La saga di Aurian

author: Paolo Piana

text:
Nessuno di voi ha letto la saga di Aurian di M. Furey edita da Ed. Nord?
Che ve ne sembra?
Il primo libro: "Aurian" m'č piaciuto un sacco, purtroppo i seguenti non
si sono rivelati all'altezza, secondo voi? Ci sarą pure qualcuno che ha
letto le mitiche avventure della maga Aurian, no? : ) Buon w-e,
River
--
-----------------------------------------------------------------------
"Non penso mai al futuro, viene cosģ presto". [A. Einstein]
-----------------------------------------------------------------------


title: La saga di Aurian

author: Jim

text:
Paolo Piana <
paolo...@teleion.it
> wrote in message
377D388F...@teleion.it...
> Nessuno di voi ha letto la saga di Aurian di M. Furey edita da Ed. Nord?
> Che ve ne sembra?
> Il primo libro: "Aurian" m'è piaciuto un sacco, purtroppo i seguenti non
> si sono rivelati all'altezza, secondo voi? Ci sarà pure qualcuno che ha
> letto le mitiche avventure della maga Aurian, no? : ) Buon w-e,
> River
>
> --
> -----------------------------------------------------------------------
> "Non penso mai al futuro, viene così presto". [A. Einstein]
ebbene sì......sono un'altro disgraziato che si è letto la saga di Aurian e
della sua amica..........SHIA.....
Devo dire che effettivamente il libro piu bello e il primo, anche se il
secondo non e da meno ma poi........
Comunque si tratta della solita CERCA..........
Non mi è sembrato di leggere qualcosa di nuovo....
-- JIM
Let me take you by the hand away from here to another land.......


title: La saga di Aurian

author: Eärendil

text:
>Il primo libro: "Aurian" m'è piaciuto un sacco, purtroppo i seguenti non
>si sono rivelati all'altezza, secondo voi? Ci sarà pure qualcuno che ha
>letto le mitiche avventure della maga Aurian, no? : ) Buon w-e,
io ho già affrontato una lunga discussione a proposito col Conte di
Montecristo.
Lui sostiene che sia molto bello..
io, che mi sono fermato (Per fortuna) al secondo libro, sostengo che è un
pignattone dove la Furey ha buttato senza un briciolo di fantasia tutto
quelloche le veniva in  mente.
Troppe razze, poco ordine logico, creazione di un mondo valido dal punto di
vista logico zero...
troppi spezzetamenti nella trama, troppo dispersivo con tutti i personaggi,
troppo scontato nella classica contrapposizione Male/Bene, forzatura in
certi passi, melensità negli altri...
ma soprattutto ripeto he ha messo troppa carne al fuoco, e per me è sintomo
di autore/autrice che non è in grado di costruire un libro su un'idea
principale e di conseguenza saltella da un'ideuzza a un altra, legandole
male e poco...
Tutto questo ovviamente imho..
scusa l'eventuale messaggio brusco, ma son di fretta, e ho cercato di
concentrare la mia opinione in poco spazio...
ciao!


title: La saga di Aurian

author: Il Conte di Montecristo

text:
Paolo Piana ha scritto nel messaggio ...
>Nessuno di voi ha letto la saga di Aurian di M. Furey edita da Ed.
Nord?
Io, anche se devo ancora finire l'ultimo.
>Che ve ne sembra?
Mi piace molto.
>Il primo libro: "Aurian" m'č piaciuto un sacco, purtroppo i seguenti
non
>si sono rivelati all'altezza, secondo voi?
Ti diro', il secondo cala un po' rispetto al primo, tuttavia trovo che
l'ultimo non sia affatto male, almeno per la parte che ho letto fino
ad ora.
Ti prego di evitare spoiler.
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: La saga di Aurian

text:
Ciao, non ti preoccupare..l'idea è stata chiara : ) cmq se non ti è piaciuto il
primo....figurati gli altri : ) hai fatto bene a fermarti...ciao
River
"Eärendil" ha scritto:

--
-----------------------------------------------------------------------
"Non penso mai al futuro, viene così presto". [A. Einstein]
-----------------------------------------------------------------------


title: BASTA!!!

author: Draco

text:
Non se ne puo' più......
Perchè si trovano sempre messaggi sul guadagnare soldi ecc.,
che sono tutte cazzate e oltre a rallentare fanno perdere tempo!!!!
Possibile che con l'aumento di internet (oltre alle linee intasate)
siamo stati investiti da cafoni????
Scusate ma noi draghi perdiamo la pazienza ogni tanto.
Draco
http://village.flashnet.it/~fn049555


title: BASTA!!!

author: Skree

text:
Draco <
d.dra...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
>
> Scusate ma noi draghi perdiamo la pazienza ogni tanto.
> Draco
poi ci fai l'abitudine, ignorali...rompono, ma ignorali...
Skree
--
fino alla fine della notte eterna, e fino alla fine dei giorni


title: Record of Lodoss war

author: Darkshine

text:
Ciao a tutti,
	volevo solo avvisare, se a qualcuno interessa che e' uscito il
primo romanzo di "Record of Lodoss War" di Ryou Mizuno.
Tanti saluti
Darkshine
Il sommo principio
Per definizione, quando si investiga l'ignoto
non si sa cosa si trova.


title: Record of Lodoss war

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 21 Jul 2001 13:02:19 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Darkshine
<
ta...@freemail.nospam.it
>:
>Ciao a tutti,
>	volevo solo avvisare, se a qualcuno interessa che e' uscito il
>primo romanzo di "Record of Lodoss War" di Ryou Mizuno.
Ecco cosa volevo dire!
Be', mini-commento dopo averne letto un po' di pagine:
primo, la traduzione (o meglio, l'adattamento) fa schifo. Qualcuno
dovrebbe spiegare ai kappa boys i tempi dell'italiano (soprattutto il
trapassato prossimo, che e' il principe dei flashback brevi e che qui
e' clamorosamente assente).
Per il resto, non e' malvagio, anche se e' RPG-like in una maniera
assurda, con personaggi abbastanza stereotipati (dopotutto, il fy
occidentale non e' o non era nella cultura nipponica...). Ma nemmeno
troppo, dopotutto si sforza di caratterizarli. C'e' da notare come
descriva tali stereotipi per benino, IMHO perche' si aspetta che il
pubblico non li conosca.
Insomma, se siete fan della serie, e riuscite a passare sopra alla
traduzione, i romanzi sono quelli da cui e' stato tratto l'anime e non
viceversa, quindi ne vale la pena (oltretutto l'anime condensa
parecchio, mentre qui le cose sono piu' sviluppate - che e' un bene e
un male insieme ^^^)
20 carte (mi sembra), Kappa edizioni ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: Record of Lodoss war

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sun, 22 Jul 2001 07:53:24 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
gray...@libero.it
 (Parvati V) mi urlo' nelle orecchie:
>Be', mini-commento dopo averne letto un po' di pagine:
Risposta dopo averlo letto tutto:
>primo, la traduzione (o meglio, l'adattamento) fa schifo.
Concordo, le traduzioni dei Kappa sono sempre... come dire... no, non
ho parole... Traduzioni discutibili, errori frequenti di grammatica...
>Per il resto, non e' malvagio, anche se e' RPG-like in una maniera
>assurda, con personaggi abbastanza stereotipati (dopotutto, il fy
>occidentale non e' o non era nella cultura nipponica...).
Personaggi molto stereotipati, certo. Pensa che la trama e'
praticamente identica sia nel volumone "La Guerriera di Pharis", sia
nell' anime, sia nell' ultimo fumetto uscito della Planet.
> Ma nemmeno
>troppo, dopotutto si sforza di caratterizarli. C'e' da notare come
>descriva tali stereotipi per benino, IMHO perche' si aspetta che il
>pubblico non li conosca.
Esatto, e le descrizioni sono molto piu' aderenti alla fy occidentale
del solito, per gli standard giapponesi
Conclusione, a me e' piaciuto ^__^
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Record of Lodoss war

author: Rufus

text:
On Sun, 22 Jul 2001 07:53:24 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V) wrote:
>primo, la traduzione (o meglio, l'adattamento) fa schifo.
Per esempio, quando racconta che Nice era assente per curare le ferite
*mortali* riportate da Gim; ferite tanto *mortali* che Gim entra in
scena in carne ed ossa subito dopo.
Sul resto, pd'a: ma aspetto di finirlo per postare una rece completa.
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Insalata ai tuorli d'uovo di drago
serviti nel loro guscio


title: Il signore della magia (E. Feist)

text:
Mi stavo chiedendo se qualcuno avesse mai letto il libro.
Senza togliere nulla a The Lord of the Rings e a DragonLance, mi
sembra che la trama sia piuttosto avvincente, anche se alla fine i
personaggi sono sempre gli stessi.
Cosa ne pensate?
Matteo
___________________________
Gua...@tin.it
http://space.tin.it/io/mbriccol/
__________________________


title: Il signore della magia (E. Feist)

author: maldiv

text:
posso solo dirti di leggerlo
e di non partire prevenuto in questo modo
io quando l'ho letto ho fatto la notte in bianco non riuscivo a smettere
anche l'ironia che mette nel descrivere le cose e un po difficile
da trovare in tutti gli autori :-))
ciao
maldiv
gua...@tin.it
 scritto nell'articolo <
3513cd78...@news.tin.it
>...



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Fritz Tegularius

text:
Scriveva Lovecraft in una sua lettera (del 1933) a Clark Ashton Smith
parlando di William Lumley (appassionato di letteratura fantastica e
occultismo):
"(Egli) e' fermamente convinto che tutta la nostra banda - tu, Bob Due
Pistole (Howard), Sonny Belknap, Nonno E'ch- Pi-El e gli altri - siamo
autentici agenti di Poteri Invisibili, investiti del compito di
diffondere sottili indizi occulti legati a sapienze troppo oscure e
profonde per la piena concezione e comprensione da parte
dell'umanita'. Noi possiamo anche pensare di star scrivendo
semplicemente della banale narrativa, e potremmo anche (che
assurdita') non credere a cio' che scriviamo: ma, in fondo, non
facciamo che esporre la verita' malgrado noi stessi - e fungendo da
inconsapevoli portavoce per Tsathoggua, Crom, Cthulhu e altri distinti
gentiluomini dell'Altrove."
E guardate un po' Howard (sempre nel 1933) cosa va a scrivere in una
lettera sempre a C.A.Smith:
"Una cosa del genere e' successa proprio a me, quando stavo scrivendo
le prime storie di Conan il barbaro. Da mesi, ormai, mi sentivo
completamente svuotato di ogni idea, del tutto incapace di mettere
insieme alcunche' di vendibile. Poi, all'improvviso, quell'individuo,
Conan, e' spuntato nella mia mente, crescendo senza alcun lavoro da
parte mia, e subito un'alluvione di storie mi e' sgorgata dalla penna
(...) praticamente senza alcun mio sforzo cosciente. Non sembrava che
inventassi, ma piuttosto che raccontassi di cose realmente accadute."
Buffo, vero ?
Le due lettere sono riportate nel bellissimo volume "Il vento delle
stelle", contenente un'ampia antologizzazione dell'opera poetica (di
argomento fantastico) di Lovecraft (edizione Agpha Press, Roma). La
traduzione e' di Sebastiano Fusco.
ciao
Fritz
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover
to the beloved one
transforming each of them into the other


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Phoenix

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371b9989...@news.tin.it
>...
>Le due lettere sono riportate nel bellissimo volume "Il vento delle
>stelle", contenente un'ampia antologizzazione dell'opera poetica (di
>argomento fantastico) di Lovecraft (edizione Agpha Press, Roma). La
>traduzione e' di Sebastiano Fusco.
Verrà comprato immediatamente! :-))
Ciao, Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371b9989...@news.tin.it
>...
[...]
Ultracut
[...]
Direi molto interessante. Lovecraft non credeva minimamente a quello che
diceva Lumley, secondo me. Forse Howard un po' sì o, perlomeno, aveva dei
dubbi sull'esistenza di certe cose e sulla fonte della sua ispirazione
(magari per il solo fatto che veniva da un periodo di totale assenza
d'inventiva).
Per quel che so io di Lovecraft era uno scettico cronico. Così l'ha dipinto
lo stesso Sebastiano Fusco, che ha certo qualche nozione per dirlo. Sbaglio?
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Fritz Tegularius disse:
> Scriveva Lovecraft in una sua lettera (del 1933) a Clark Ashton Smith
> parlando di William Lumley (appassionato di letteratura fantastica e
> occultismo):
[snip]
> E guardate un po' Howard (sempre nel 1933) cosa va a scrivere in una
> lettera sempre a C.A.Smith:
[snip]
> Buffo, vero ?
Grandissimi! ^___^
> Le due lettere sono riportate nel bellissimo volume "Il vento delle
> stelle", contenente un'ampia antologizzazione dell'opera poetica (di
> argomento fantastico) di Lovecraft (edizione Agpha Press, Roma). La
> traduzione e' di Sebastiano Fusco.
Tnx! :)
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Shoâ'nhadêy...
> Direi molto interessante. Lovecraft non credeva minimamente a quello che
> diceva Lumley, secondo me. Forse Howard un po' sì o, perlomeno, aveva dei
> dubbi sull'esistenza di certe cose e sulla fonte della sua ispirazione
> (magari per il solo fatto che veniva da un periodo di totale assenza
> d'inventiva).
> Per quel che so io di Lovecraft era uno scettico cronico. Così l'ha dipinto
> lo stesso Sebastiano Fusco, che ha certo qualche nozione per dirlo. Sbaglio?
Mah, Lovecraft era un cliente abituale degli ospedali psichiatrici, se non
erro... difficle affermare con certezza la cosa ^_^;
Lisif Deoral


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Tue, 20 Apr 1999 10:10:31 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Per quel che so io di Lovecraft era uno scettico cronico. Così l'ha dipinto
>lo stesso Sebastiano Fusco, che ha certo qualche nozione per dirlo. Sbaglio?
Hai perfettamente ragione: era un incrollabile
materialista-meccanicista (anche se gli dispiaceva: nel senso che
provava una fortissima nostalgia per le meraviglie in cui la sua
visione del mondo gli proibiva di credere. Questo traspare sia dai
racconti, in cui anche le visioni piu' terrificanti sono venate di un
fascino tutto particolare, sia - come sto vedendo in questi giorni -
dalle poesie, in cui vengono presentati paesaggi alieni o di sogno che
attraggono il protagonista in modo indefinibile).
Tra l'altro e' proprio a causa di questo atteggiamento di Lovecraft
(il c.d.cosmicismo, e cioe' il sentimento di attrazione-terrore nei
confronti di prospettive che trascendono l'uomo, e la ricerca
disperata di una via che conduca, magari a rischio della vita o della
sanita' mentale, fino a questi mondi temuti e desiderati) che io
insisto a considerarlo uno scrittore di fantasy a tutti gli effetti...
ciao
Fritz
--



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371d75dc...@news.tin.it
>...
>Questo traspare sia dai
>racconti, in cui anche le visioni piu' terrificanti sono venate di un
>fascino tutto particolare
Concordo pienamente, hai ragione (e tutto sommato è un aspetto psicologico
del Lovecraft uomo su cui non mi ero soffermato... com'è interessante questa
locanda! :) ).
>Tra l'altro e' proprio a causa di questo atteggiamento di Lovecraft
>(il c.d.cosmicismo
Mia ignoranza: cosa significa l'abbreviazione c.d.?
>, e cioe' il sentimento di attrazione-terrore nei
>confronti di prospettive che trascendono l'uomo, e la ricerca
>disperata di una via che conduca, magari a rischio della vita o della
>sanita' mentale, fino a questi mondi temuti e desiderati) che io
>insisto a considerarlo uno scrittore di fantasy a tutti gli effetti...
Beh, io lo considero uno scrittore del fantastico, ma non fantasy. La sua
narrativa, dal mio punto di vista, o è fantascienza o horror. Di fantasy ho
visto ben poco ed anche quei pochi elementi erano mescolati ad altri
particolari non propriamente definibili fantasy.
>ciao
>
>Fritz



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
>Mah, Lovecraft era un cliente abituale degli ospedali psichiatrici, se non
>erro... difficle affermare con certezza la cosa ^_^;
>
>Lisif Deoral
:)
Però, per quanto ne so io lo erano i suoi genitori e non lui. Voglio dire,
forse li frequentava per andare a visitare mamma e papà. Ciò non toglie che
non ho mai letto una sua biografia completa e potrei anche non ricordare con
esattezza quel poco che ho già letto.
Insomma: H.P.Lovecraft è mai stato internato?



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Cinzia Novi

text:
grazie Fritz. Sono anni che cerco prove che convalidino questa teoria,
ovvero che esistono persone che non sono umane ma che sono state mandate tra
noi per preparare l'avvento... di che? Spero non debba essere il "second
coming" di Yeats, ma di sicuro un mondo con un po' di magia in più non
guasterebbe affatto. Io sono convinta che Stephen King sia uno di questi
emissari (non so se _lui_ sa) ;)) ... e che le sue storie sgorghino
direttamente dalla penna senza che lui sappia in anticipo cosà scriverà. Non
credo che questo sia un OT, visto che SK scrive anche fantasy, anche se
forse è un msg più pertinente al ng su SK. Spero che tutto questo ng mi
perdonerà ^______^
Ciao
Cinzia
ath...@freemail.it
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371b9989...@news.tin.it
>...
>Scriveva Lovecraft in una sua lettera (del 1933) a Clark Ashton Smith
>parlando di William Lumley (appassionato di letteratura fantastica e
>occultismo):
>
>"(Egli) e' fermamente convinto che tutta la nostra banda - tu, Bob Due
>Pistole (Howard), Sonny Belknap, Nonno E'ch- Pi-El e gli altri - siamo
>autentici agenti di Poteri Invisibili, investiti del compito di
>diffondere sottili indizi occulti legati a sapienze troppo oscure e
>profonde per la piena concezione e comprensione da parte
>dell'umanita'. Noi possiamo anche pensare di star scrivendo
>semplicemente della banale narrativa, e potremmo anche (che
>assurdita') non credere a cio' che scriviamo: ma, in fondo, non
>facciamo che esporre la verita' malgrado noi stessi - e fungendo da
>inconsapevoli portavoce per Tsathoggua, Crom, Cthulhu e altri distinti
>gentiluomini dell'Altrove."
>
>E guardate un po' Howard (sempre nel 1933) cosa va a scrivere in una
>lettera sempre a C.A.Smith:
>
>"Una cosa del genere e' successa proprio a me, quando stavo scrivendo
>le prime storie di Conan il barbaro. Da mesi, ormai, mi sentivo
>completamente svuotato di ogni idea, del tutto incapace di mettere
>insieme alcunche' di vendibile. Poi, all'improvviso, quell'individuo,
>Conan, e' spuntato nella mia mente, crescendo senza alcun lavoro da
>parte mia, e subito un'alluvione di storie mi e' sgorgata dalla penna
>(...) praticamente senza alcun mio sforzo cosciente. Non sembrava che
>inventassi, ma piuttosto che raccontassi di cose realmente accadute."
>
>Buffo, vero ?
>
>Le due lettere sono riportate nel bellissimo volume "Il vento delle
>stelle", contenente un'ampia antologizzazione dell'opera poetica (di
>argomento fantastico) di Lovecraft (edizione Agpha Press, Roma). La
>traduzione e' di Sebastiano Fusco.
>
>ciao
>
>Fritz



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Cinzia Novi ha scritto nel messaggio <7fjust$bsv$
1...@serv1.iunet.it
>...
>grazie Fritz. Sono anni che cerco prove che convalidino questa teoria,
>ovvero che esistono persone che non sono umane ma che sono state mandate
tra
>noi per preparare l'avvento... di che? Spero non debba essere il "second
>coming" di Yeats, ma di sicuro un mondo con un po' di magia in più non
>guasterebbe affatto. Io sono convinta che Stephen King sia uno di questi
>emissari (non so se _lui_ sa) ;)) ... e che le sue storie sgorghino
>direttamente dalla penna senza che lui sappia in anticipo cosà scriverà.
Non
>credo che questo sia un OT, visto che SK scrive anche fantasy, anche se
>forse è un msg più pertinente al ng su SK. Spero che tutto questo ng mi
>perdonerà ^______^
Se questo ti può interessare P.K.Dick (e tutta la locanda esclama: dinuovo
che rompe con 'sto tipo!!! -Eh sì-rispondo io- vi tocca proprio sorbirvelo)
si era andato convincendo che lui non avesse mai inventato niente nella sua
vita, che le sue storie fossero dei semplici rapporti...
Questo aspetto della sua personalità inizia a manifestarsi da bambino (ed è
infatti da quel periodo che inizia a frequentare gli psichiatri ^___^), ma
trova la sua prima grande manifestazione letteraria con La svastica sul
sole, dove descrive un mondo dominato dai nazisti.
Ecco lui era convinto che i nazisti avessero effettivamente vinto la guerra
e che lui avesse vissuto in quel mondo, ma poi Dio, nel 1974 come spiega
durante il suo famigerato discorso di Metz, avrebbe riplasmato il mondo
attorno a lui, e lui si sarebbe limitato a descrivere ciò che c'era prima...
Nello stesso discorso di Metz descrive con queste parole uno dei suoi libri
più famosi, Ubik (no! Rompe dinuovo anche su Ubik!):"In un mio romanzo,
Ubik, ho rappresentato un movimento lungo un asse entropico retrogrado, ma
in termini di forme platoniche piuttosto che di degenerazione o inversione,
come noi pensiamo normalmente. Può essere che il movimento di progressione
naturale in questo asse, escludendo l'entropia, con una crescita piuttosto
che una diminuzione, sia identico all'asse che io ho chiamato laterale,
secondo il tempo perpendicolare e non lineare. Se è questo il caso allora
Ubik contiene in se un'idea scientifica piuttosto che filosofica. Ma non sto
facendo altro che fare delle ipotesi. Forse uno scrittore di fantascienza
può aver scritto qualcosa andando al di là del suo sapere cosciente..."
Dopo di questo finisce per convincersi che quel libro non l'ha scritto lui,
ma l'entità che ha descritto, Ubik appunto, attraverso il suo corpo...
Ribatezzerà poi Ubik in Valis e si darà alla scrittura dell'Esegesi, un
trattato filosofico di oltre ottomila pagine che non ha mai letto nessuno,
Dick compreso...
Sul fatto che non fosse umano lui od altri ho qualche dubbio, ma sono
abbastanza fuori di testa perchè mi piacciano... ^__^
Ciao, Phoenix phildickkiano


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio <7fkbkb$pfu$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>

Anche a me piace molto Dick ma non conoscevo questi lati -diciamo
trasversali- del suo carattere. Ma quanti psicanalizzati tra gli scrittori
di fantasy, sf e horror! Ma li cercano col lanternino (come si dice dalle
mie parti)? O forse è vero che se tutti loro arrivano **diciamo da un'altra
dimensione** è ovvio che vadano fuori di testa a vedere il casino che c'è
qui.
Puoi postarmi tutte le 8000 pagine dell'Esegesi? Sono certa che tutto il ng
ti sarà grato... io di sicuro!
Ciao
Cinzia
Ath...@freemail.it


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Phoenix disse:
> ma l'entità che ha descritto, Ubik appunto, attraverso il suo corpo...
> Ribatezzerà poi Ubik in Valis e si darà alla scrittura dell'Esegesi, un
> trattato filosofico di oltre ottomila pagine che non ha mai letto nessuno,
> Dick compreso...
????
Ma allora sto cavolo di Ubik e' la trilogia di Valis!! Non lo sapevo,
e per tutto 'sto tempo mi chiedevo di che caspita stavate parlando...!
Tristezza... :(
Per me Valis e' stato un autentico pugno nello stomaco.... appena
iniziata la trilogia continuavo a ripetermi "questo e' pazzo, ma cosa
gli salta in mente di scrivere 'ste cavolate..."
Dopo 50 pagine mi sono trovato ribaltato completamente... e' un'opera
stupenda, un capolavoro. Totalmente folle, alienante, delirante... ma
intrisa di una pazza coerenza che e' stupenda solo per il fatto di
esistere.

> Sul fatto che non fosse umano lui od altri ho qualche dubbio, ma sono
> abbastanza fuori di testa perchè mi piacciano... ^__^
No, no, Dick era senza dubbio umano... solo un umano puo' concepire
tali folli ragionamenti o opere! ;))



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Cinzia Novi disse:
> grazie Fritz. Sono anni che cerco prove che convalidino questa teoria,
> ovvero che esistono persone che non sono umane ma che sono state mandate tra
> noi per preparare l'avvento... di che? Spero non debba essere il "second
> coming" di Yeats, ma di sicuro un mondo con un po' di magia in più non
> guasterebbe affatto. Io sono convinta che Stephen King sia uno di questi
> emissari (non so se _lui_ sa) ;)) ... e che le sue storie sgorghino
> direttamente dalla penna senza che lui sappia in anticipo cosà scriverà.
Sottoscrivo e approvo. :)
> Non
> credo che questo sia un OT, visto che SK scrive anche fantasy, anche se
> forse è un msg più pertinente al ng su SK. Spero che tutto questo ng mi
> perdonerà ^______^
Perdono?! Ma scherziamo? Chi parla del Re non ha bisogno di chiedere
perdono (a meno che non ne parli male...)
:))



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Cinzia Novi ha scritto nel messaggio <7fkl3l$s4e$
1...@serv1.iunet.it
>...
>Anche a me piace molto Dick ma non conoscevo questi lati -diciamo
>trasversali- del suo carattere. Ma quanti psicanalizzati tra gli scrittori
>di fantasy, sf e horror! Ma li cercano col lanternino (come si dice dalle
>mie parti)? O forse è vero che se tutti loro arrivano **diciamo da un'altra
>dimensione** è ovvio che vadano fuori di testa a vedere il casino che c'è
>qui.
>Puoi postarmi tutte le 8000 pagine dell'Esegesi? Sono certa che tutto il ng
>ti sarà grato... io di sicuro!
Le pagherei oro...
Quanto le vorrei avere!!!
Ho avuto occasione di leggere qualche frammento, ma non me lo ricordo a
memoria...
C'è nel web da qualche parte qualcuno che ha intenzione di pubblicarla, ma
non mi ricordo dove...
Ciao, Phoenix
P.S. Già che ci sono ti scrivo un'altra frase molto "significativa" di quel
discorso:
"Sono sicuro che non mi crederete, e non crederete nemmeno che io credo a
quanto sto dicendo. Comunque è vero. Siete liberi di credermi o meno, ma
credete almeno a questo: io non ne sono contento. E' una questione molto
seria, molto importante. Dovete capire che per me dichiarare una cosa del
genere è altrettanto sconvolgente. Un certo numero di persone è convinto di
ricordarsi le vite precedenti. Io predendo di ricordarmi un'altra vita
presente. Non sono a conoscenza di altre dichiarazioni di questo tipo. Ma
suppongo che la mia esperienza non sia unica..."


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>????
>Ma allora sto cavolo di Ubik e' la trilogia di Valis!! Non lo sapevo,
>e per tutto 'sto tempo mi chiedevo di che caspita stavate parlando...!
>Tristezza... :(
No, un momento...
Ubik è Ubik...
Poi basandosi sullo stesso "dio" ha creato la trilogia di Valis, ma si
tratta di opere del tutto distinte, separate da vent'anni di riflessione...
Ubik lo ritengo di molto superiore...
>Per me Valis e' stato un autentico pugno nello stomaco.... appena
>iniziata la trilogia continuavo a ripetermi "questo e' pazzo, ma cosa
>gli salta in mente di scrivere 'ste cavolate..."
>Dopo 50 pagine mi sono trovato ribaltato completamente... e' un'opera
>stupenda, un capolavoro. Totalmente folle, alienante, delirante... ma
>intrisa di una pazza coerenza che e' stupenda solo per il fatto di
>esistere.
Io l'ho trovato geniale. Può piacere a pochi forse...
E' un'opera di una coerenza eccezionale...
Quando ha detto a Metz di aver visto Dio in faccia in molti hanno pensato
che era diventato pazzo (la cosa è in vero molto probabile...), ma questo lo
ha preso totalmente...
Valis è la rinuncia a tutto quello che ha sempre fatto. E' la rinuncia alla
letteratura...
O forse costruisce una forma diversa di letteratura...
Cmq se non l'hai ancora fatto leggi Ubik, edito da Fanucci, 9.900£, con
compresa anche la sceneggiatura del film mai realizzato scritta sempre da
PKD...
Sono sicuro che se ti è piaciuto Valis amerai tantissimo Ubik...
E' stupendo...
Ciao, Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Wed, 21 Apr 1999 10:00:46 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Mia ignoranza: cosa significa l'abbreviazione c.d.?
>
c.d. significa "cosiddetto"
>Beh, io lo considero uno scrittore del fantastico, ma non fantasy. La sua
>narrativa, dal mio punto di vista, o è fantascienza o horror. Di fantasy ho
>visto ben poco ed anche quei pochi elementi erano mescolati ad altri
>particolari non propriamente definibili fantasy.
>
In senso stretto, possono essere definiti fantasy solo i racconti
dunsaniani (ispirati cioe' alle opere di lord Dunsany), tipo
Celephais, La cerca di Iranon, Il destino di Ulthar etc.
Pero' come in questi e' presente sempre un elemento inquietante (cio'
che desta meraviglia e affascina risulta anche in qualche modo
minaccioso o terrificante), cosi' negli altri (escludendo certi
racconti dichiaratamente horror: es. La dichiarazione di Randolph
Carter) le presenze mostruose e distruttive esercitano sui personaggi
(e credo anche sul lettore) un'attrazione sottile ma potente.
Mi spiego con un esempio: prendiamo "L'orrore di Dunwich".
(L'hai letto vero ? Altrimenti termina di leggere qui: piu' sotto
faccio riferimenti alla trama...)
.
.
.
.
.
.
.
.
Quando l'ho letto, sinceramente non sono stato terrorizzato dai fatti
narrati (il concepimento in una donna del figlio di una divinita'
malvagia, il comportamento misterioso del fratello minore della
creatura, le devastazioni causate nelle campagne attorno al villaggio
dal figlio di Yog Sothoth e la sua distruzione finale), perche' si
tratta di eventi che in se' e per se' si pongono al di fuori della
normalita' in modo totale, senza pervaderla in modo subdolo o
enigmatico come al contrario potrebbe accadere in un'opera di King.
Concretamente: non mi sono sentito minacciato dagli scenari evocati da
Lovecraft.
Cio' che mi ha tenuto legato alle pagine fino alla fine e' stato il
desiderio di conoscere quali sarebbero stati gli esiti
dell'interferenza "divina" nel mondo degli uomini; e -soprattutto- la
speranza di cogliere qualche visione proveniente dal piano alieno e
trascendente che pareva sul punto di spalancarsi sulla nostra realta'.
Era appunto quello che Lovecraft stesso chiamava "cosmicismo": e cioe'
il sentimento di attrazione che spinge a volgere lo sguardo su tutto
cio' che si pone al di la' dei limiti del nostro mondo (credo che si
possa chiamare questo sentimento anche "sense of wonder").
Pensa alla conclusione di "Le montagne della follia"...
Ebbene - logorroico come sempre ! ^__^ - imho una delle componenti
della fantasy (non LA componente, sia chiaro) e' appunto questo sense
of wonder, il fascino irresistibile che prospettive, paesaggi e
immagini aliene e inumane (nel senso di "trascendenti tutto cio ' che
e' umano") esercitano su alcune persone.
Scusa se ti ho annoiato, ma se esiste una vera fissazione per me, e'
forse piu' Lovecraft che Tolkien...
ciao
Fritz
--



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
In data Wed, 21 Apr 1999 10:03:28 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Però, per quanto ne so io lo erano i suoi genitori e non lui. Voglio dire,
>forse li frequentava per andare a visitare mamma e papà. Ciò non toglie che
>non ho mai letto una sua biografia completa e potrei anche non ricordare con
>esattezza quel poco che ho già letto.
>Insomma: H.P.Lovecraft è mai stato internato?
>
Mai stato internato: i suoi genitori hanno avuto in effetti grossi
problemi mentali (prima il padre, poi la madre), ma HPL ha soltanto
sofferto nella giovinezza di esaurimenti nervosi che gli hanno
impedito di terminare gli studi.
Tra l'altro andrebbe anche smentita la fama di "solitario": aveva
tantissimi corrispondenti epistolari e anche amici con cui si recava a
visitare le cittadine del New England che tanto amava...



title: Howard, Lovecraft et co.

author: nnzeus

text:
On Tue, 20 Apr 1999 10:10:31 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
andrea...@hotmail.com
> wrote:
>Per quel che so io di Lovecraft era uno scettico cronico.
ma che faceva dei sogni terribili...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Fritz Tegularius wrote:
> Era appunto quello che Lovecraft stesso chiamava "cosmicismo": e cioe'
> il sentimento di attrazione che spinge a volgere lo sguardo su tutto
> cio' che si pone al di la' dei limiti del nostro mondo (credo che si
> possa chiamare questo sentimento anche "sense of wonder").
Quando ho letto queste righe ho pensato "graaaande Fritz, e' riuscito la' dove
tanti hanno fallito: ha dato la definizione di fantasy".
In effetti questa componente e' presente anche in molta fantascienza, ma mi
sembra che tu abbia azzeccato, se non la caratteristica essenziale della
fantasy, per lo meno l'aspetto che tanto ce la fa amare (almeno, per me e'
cosi').

> Ebbene - logorroico come sempre ! ^__^ - imho una delle componenti
> della fantasy (non LA componente, sia chiaro) e' appunto questo sense
> of wonder, il fascino irresistibile che prospettive, paesaggi e
> immagini aliene e inumane (nel senso di "trascendenti tutto cio ' che
> e' umano") esercitano su alcune persone.
Una cosa che mi ha sempre incuriosito della fantasy e' il fascino che viene
esercitato da cio' che nella realta' ci terrorizzerebbe: perche' ci rimane
impresso il drago, il balrog, il mostro enorme? Perche' quasi tutti i bambini
sono fanatici dei dinosauri? Perche' tanto entusiasmo per il "mostro"? forse
proprio perche' sono immagini, come dici tu, "trascendenti tutto cio ' che
e' umano", che stimolano il nostro "sense of wonder".
--
                   Claudia Rege Cambrin
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Howard, Lovecraft et co.

author: Shoâ'nhadêy

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371e466e...@news.tin.it
>...
>Mai stato internato: i suoi genitori hanno avuto in effetti grossi
>problemi mentali (prima il padre, poi la madre), ma HPL ha soltanto
>sofferto nella giovinezza di esaurimenti nervosi che gli hanno
>impedito di terminare gli studi.
Appunto, a me risultava così ma temevo di sbagliarmi.
>Tra l'altro andrebbe anche smentita la fama di "solitario": aveva
>tantissimi corrispondenti epistolari e anche amici con cui si recava a
>visitare le cittadine del New England che tanto amava...
Per la cronaca, 118.000 lettere la cui media di facciate è 30!!!
Praticamente un'enciclopedia della corrispondenza! Vi rendete conto di
quanto ha scritto a mano questo colosso dell'horror?! Tra parentesi, il suo
volto faceva veramente paura; ogni volta che lo vedo mi fa venire in mente
un maggiordomo di qualche magione del terrore.



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Kadath Dragon

text:
fritz.te...@usa.net
 (Fritz Tegularius) wrote:
>
>In senso stretto, possono essere definiti fantasy solo i racconti
>dunsaniani (ispirati cioe' alle opere di lord Dunsany), tipo
>Celephais, La cerca di Iranon, Il destino di Ulthar etc.
...e "The dream-quest of unknown Kadath" :-)))
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371e460c...@news.tin.it
>...
>Mi spiego con un esempio: prendiamo "L'orrore di Dunwich".
>(L'hai letto vero ? Altrimenti termina di leggere qui: piu' sotto
>faccio riferimenti alla trama...)
Penso di non averlo ben presente adesso... ma dovrei averlo letto, sì.
> perche' si
>tratta di eventi che in se' e per se' si pongono al di fuori della
>normalita' in modo totale, senza pervaderla in modo subdolo o
>enigmatico come al contrario potrebbe accadere in un'opera di King.
King che personalmente detesto: costruisce i suoi libri su idee banali
attorno a cui costruisce qualcosa di mastodontico ed inutile. Perdonami se
lo ammiri... ma il suo nome mi innervosisce (e non vorrei nemmeno
lontanamente paragonarlo a Lovecraft).
>Ebbene - logorroico come sempre ! ^__^ - imho una delle componenti
>della fantasy (non LA componente, sia chiaro) e' appunto questo sense
>of wonder, il fascino irresistibile che prospettive, paesaggi e
>immagini aliene e inumane (nel senso di "trascendenti tutto cio ' che
>e' umano") esercitano su alcune persone.
Non dire che sei logorroico: l'argomento è molto interessante e potremmo
parlarne per giorni e giorni volendo... a me sta bene così.
Sono perfettamente d'accordo con te, anche se forse è soltanto una delle
componenti che tanto mi fanno amare il fantastico. Il "sense of wonder" è
certamente qualcosa di unico, che ti trasporta a tal punto che diventa una
specie di droga: leggere libri molti ambientati nel nostro mondo poi non può
avvincere allo stesso modo... almeno nella maggior parte dei casi. Scusa se
ti sembro un po' precipitoso, ma sono sul lavoro e non riesco ad
approfondire troppo il tema.
>Scusa se ti ho annoiato, ma se esiste una vera fissazione per me, e'
>forse piu' Lovecraft che Tolkien...
Tolkien, per me, è un maestro (l'ho scritto anche nel mio sito). Ma
probabilmente giudico di gran lunga più geniale Lovecraft per le visioni
assolutamente deviate che è riuscito a regalarci. Prima di tutto è un
peccato sia morto così giovane (47 anni se non erro). E poi ho sempre
trovato inquietanti alcune sue "visioni terrestri" e certe tematiche che ha
marcato fino all'esasperazione (altri mondi raggiungibili tramite l'onirico,
ecc...).
Se si pensa bene, almeno... a me hanno fatto questo effetto, gli dei creati
da Lovecraft sono spaventosamente più grandi potenti e terrorizzanti del
Maligno di Tolkien. Lovecraft è riuscito a rendere davvero spaventose le
entità che ha creato.
E questo è un grandissimo pregio.



title: Howard, Lovecraft et co.

author: Erica

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto nel messaggio
<7fn1k4$57s$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>King che personalmente detesto: costruisce i suoi libri su idee banali
>attorno a cui costruisce qualcosa di mastodontico ed inutile. Perdonami se
>lo ammiri... ma il suo nome mi innervosisce (e non vorrei nemmeno
>lontanamente paragonarlo a Lovecraft).
su questo sono perfettamente daccordo, e lo dice una che di solito nei testi
mastodontici ci naviga perfino meglio che nelle saghe (hanno il pregio che
non devi romperti l'anima per arrivare alla fine della storia)...
pero' i libri di King...non so hanno qualcosa di repulsivo....
spero di non aver offeso nessuno, e' solo un opinione
>Se si pensa bene, almeno... a me hanno fatto questo effetto, gli dei creati
>da Lovecraft sono spaventosamente più grandi potenti e terrorizzanti del
>Maligno di Tolkien. Lovecraft è riuscito a rendere davvero spaventose le
>entità che ha creato.
la mia cultura su Lovecraft non e' eccezionale, ma mi aveva affascinato
l'idea degli dei immortali perche' morti oltre le morte, dei putrescenti che
vengono da un cosmo estraneo e crudele....
se ho detto qualcosa di sbagliato datemi pure in pasto agli orchetti
Erica


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Shoâ'nhadêy wrote:
> Tolkien, per me, è un maestro (l'ho scritto anche nel mio sito). Ma
> probabilmente giudico di gran lunga più geniale Lovecraft per le visioni
> assolutamente deviate che è riuscito a regalarci.
Sono sostanzialmente d'accorso, anche se "rinfaccio" a Lovecraft una certa
ripetivita'. Una idea geniale, atmosfere azzeccatissime, ma sostanzialmente
sempre le stesse ripetute per centinaia di racconti quasi indistinguibili fra
loro. Avevo iniziato a leggere i racconti di Lovecraft anni fa, ma arrivata al
quindicesimo (piu' o meno) ho abbandonato per esaurimento.
Forse, visto che mi fa questo effetto, per me Lovecraft andrebbe "centellinato",
un racconto ogni tanto, tanto per rinnovare l'atmosfera...



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Erica ha scritto nel messaggio <7fn5eu$5gq$
2...@nslave1.tin.it
>...
>su questo sono perfettamente daccordo, e lo dice una che di solito nei
testi
>mastodontici ci naviga perfino meglio che nelle saghe (hanno il pregio che
>non devi romperti l'anima per arrivare alla fine della storia)...
>pero' i libri di King...non so hanno qualcosa di repulsivo....
>spero di non aver offeso nessuno, e' solo un opinione
Allora, io non sono certo uno dei più grandi ammiratori di King, ma su
quanto dite non sono proprio d'accordo.
Lovecraft è un genio, nell'horror non c'è nessuno che possa eguagliarlo
(tranne forse Poe, Hoffmann e forse anche un misterioso Jean Ray...), ma non
penso che King sia un cattivo autore...
E' vero che molti dei suoi libri non sono un granchè, ma alcuni, come per
esempio IT, Shining e Mucchio d'ossa (il migliore IMO), li trovo
bellissimi...
King è bravissimo a rendere vivi e credibili i suoi personaggi, scrive
divinamente, ha creato un universo complesso (al cui centro vi è la Torre
Nera)...
Secondo me poi è bravissimo a portare l'orrore in situazioni normali. Lo
avete definito banale, ma credo che la sua intenzione sia proprio quella di
trovare idee semplici che possano spaventare un pubblico molto eterogeneo...
E poi in Mucchio d'ossa ci sono delle idee tutt'altro che banali...
>
>>Se si pensa bene, almeno... a me hanno fatto questo effetto, gli dei
creati
>>da Lovecraft sono spaventosamente più grandi potenti e terrorizzanti del
>>Maligno di Tolkien. Lovecraft è riuscito a rendere davvero spaventose le
>>entità che ha creato.
La cosa per me più affascinante di HPL è quella dell'universo che ha creato.
Riesce a rievocare sensazioni ancestrali...
Ti fa stare lì, a pensare a quanto è grande e misterioso l'universo...
La paura che suscita l'ignoto...
In un periodo in cui il mondo sembrava dominato dall'uomo e dalla sua logica
Lovecraft riesce a rievocare delle presenze malefiche che sono senza dubbio
superiori all'uomo. E possono aspettare in eterno...
Cmq il suo racconto che preferisco in definitiva è L'oceano di notte.
Semplice, minimalista e pieno di meraviglia per l'ignoto...
A voi piace?
Ciao, Phoenix


title: Howard, Lovecraft et co.

author: orsa

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> Lovecraft è un genio, nell'horror non c'è nessuno che possa eguagliarlo
> (tranne forse Poe, Hoffmann e forse anche un misterioso Jean Ray...)
Aggiungi Koontz e matheson,,,
, ma non
> penso che King sia un cattivo autore...
> E' vero che molti dei suoi libri non sono un granchè, ma alcuni, come per
> esempio IT, Shining e Mucchio d'ossa (il migliore IMO), li trovo
> bellissimi...
Vero. Bisogna anche ragionare con la mentalità americana. Cioè, se un
autore vende e bene, allora ha carta bianca e nessun editors lo può più
consigliare..
la prolissicità di King negli ultimi romanzi può essere vista in questo
senso...
orsa


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Claudia Rege Cambrin
> Forse, visto che mi fa questo effetto, per me Lovecraft andrebbe
"centellinato",
> un racconto ogni tanto, tanto per rinnovare l'atmosfera...
E' quello che sta facendo una casa editrice di fumetti... sta centellinando
storie di lovercraft, ogni due o tre numeri, e ripensandoci fanno bene.
Ogni settimana sarebbe monotono.
orsa


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
orsa wrote:
> E' quello che sta facendo una casa editrice di fumetti... sta centellinando
> storie di lovercraft, ogni due o tre numeri, e ripensandoci fanno bene.
> Ogni settimana sarebbe monotono.
Parli forse dell'EURA?
Io Skorpio e Lanciostory li leggo una volta si e quattro no, ma mi sembra di
aver notato qualche fumetto di ispirazione lovecraftiana qualche tempo fa.
Fra l'altro disegnate da un tipo che mi sembra molto adatto al genere (e' lo
stesso che disegnava Nekradamus anni fa).



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Claudia Rege Cambrin
> Fra l'altro disegnate da un tipo che mi sembra molto adatto al genere (e'
lo
> stesso che disegnava Nekradamus anni fa).
Proprio lui: Lalia.
:)
orsa


title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Claudia Rege Cambrin <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>Shoâ'nhadêy wrote:
>> Tolkien, per me, è un maestro (l'ho scritto anche nel mio sito). Ma
>> probabilmente giudico di gran lunga più geniale Lovecraft per le visioni
>> assolutamente deviate che è riuscito a regalarci.
>
>Sono sostanzialmente d'accorso, anche se "rinfaccio" a Lovecraft una certa
>ripetivita'. Una idea geniale, atmosfere azzeccatissime, ma sostanzialmente
>sempre le stesse ripetute per centinaia di racconti quasi indistinguibili fra
>loro. Avevo iniziato a leggere i racconti di Lovecraft anni fa, ma arrivata al
>quindicesimo (piu' o meno) ho abbandonato per esaurimento.
>Forse, visto che mi fa questo effetto, per me Lovecraft andrebbe "centellinato",
>un racconto ogni tanto, tanto per rinnovare l'atmosfera...
>
Concordo, avevo letto i racconti anni fa , circa un libro
all'anno...adesso li sto rileggendo tutti in fila (i 4 libri
dell'edizione Oscar) e francamente alcuni sono veramente molto
simili...cio' non toglie che siano comunque fantastici



title: Howard, Lovecraft et co.

text:
Kadath Dragon wrote:
[Lovecraft]
> Concordo, avevo letto i racconti anni fa , circa un libro
> all'anno...adesso li sto rileggendo tutti in fila (i 4 libri
> dell'edizione Oscar) e francamente alcuni sono veramente molto
> simili...cio' non toglie che siano comunque fantastici
Definizione (ironica, n.b.) di una mia amica (da cui si vede che non sono la
sola a saper fare recensioni al vetriolo):
"Nei racconti di Lovecraft per venti pagine non succede niente. Poi si mette a
dire che c'e' un orrore indicibile. Per dieci pagine ti ripete che c'e' un
orrore indicibile, e poi alla fine e' sempre e solo il solito mostro con la
faccia da polipo!"
Ora, forse come definizione e' un po' troppo "tagliata con l'accetta", pero'
credo che in un certo senso renda l'idea....
