title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92BCF03...@127.0.0.1...
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando fangorn ha osato tire:
>
> > > certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e'
> > naturale, ma la trama non mi pare cosi' scontata...........
>
> alle volte e' _tanto_ scontato
> ha la sana abitudine di far sognare a un sacco di personaggi quello
> che gli accadra' in un futuro prossimo :)
si ma i sogni sono un tantino ingarbugliati non ti pare?

> > a me il vecchio Lannister sembrava piuttosto inamovibile per
> > ora..........
>
> no, aveva fatto il suo tempo: se ci fai caso la vita media in
> westeros e' breve ^_^;
>
si ma stava giusto riprendendo le redini in mano mettendo da parte la buona
:) Cersei
> > e l'elezione di Jon?
>
> ad un certo punto l'ho sospettato...
> e devo dire che ho delle riserve
soprattutto sto pensando a come fara' a liberarsi del fardello...perche'
credo che prima o poi abbia altro da fare.......
>
>> con greywind che da' di matto quando l'allegra brigata arriva ai
> twins
gia', ma all'ultimo momento,
una cosa che non mi meraviglia affatto e' il voltafaccia del nostro bravo
Bolton
>
> > e Stannis che se la fa da padrone?
>
> questo e' un fuoco di paglia, non durera' :)
dici eh? bisogna vedere come la pensa la sacerdotessa rossa...........quella
dara' altri guai, te lo dico io!!
fangorn


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Koorlick

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aoodsukp9g4stetmd...@4ax.com...
> Cmq, c'e' un fatto molto curioso: non ho mai sentito esporre posizioni
> e critiche di questo tipo dai fans anglosassoni, se non dai piu'
> distratti.
Un solo piccolo commento: su quali fonti ti basi?
Io ho rilevato lo stesso fatto, in effetti; ma credo che dipenda anche dal
fatto che le opinioni dei lettori italiani mi giungono tramite la Locanda,
che e' uno spazio generale sul fantasy, mentre quelle dei lettori
anglosassoni mi giungono tramite la ML su Martin ed il forum della BWB, che
sono due spazi dedicati esclusivamente a Martin e ASOIAF, e dunque sono
frequentati verosimilmente da appassionati della saga
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Cirdan

text:
Il Tue, 5 Nov 2002 13:43:13 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) ha scritto:

Concordo. Inoltre, valutando le regole del Tryal by battle, sono
portato a concludere che Oberyn e' colpevole (almeno in parte) del
delitto di Joffrey.
Cmq, mi sembrava molto strano che non fosse il mastino a fare fuori la
montagna.



title: martin, e' la traduzione o no?

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando fangorn ha osato tire:
>> alle volte e' _tanto_ scontato
>> ha la sana abitudine di far sognare a un sacco di personaggi
>> quello che gli accadra' in un futuro prossimo :)
>
> si ma i sogni sono un tantino ingarbugliati non ti pare?
non sempre
e molto spesso, quando sta per succedere qualcosa, te ne rendi conto
facilmente [credo che il caso piu' scontato sia il <rot13>ibyb qv
oena<rot13>]
un'altra cosa abbastanza evidente era l'identita' dell'assassino di
Jon Arryn
*
*
>>> a me il vecchio Lannister sembrava piuttosto inamovibile per
>>> ora..........
>> no, aveva fatto il suo tempo: se ci fai caso la vita media in
>> westeros e' breve ^_^;

> si ma stava giusto riprendendo le redini in mano mettendo da parte
> la buona :) Cersei
e quindi ti pareva che non lo facevan fuori?
anche se probabilmente di cersei ci libereremo... vedo abbastanza
probabile il suo matrimonio con "lo zoppo"
>>> e l'elezione di Jon?
>> ad un certo punto l'ho sospettato...
>> e devo dire che ho delle riserve

> soprattutto sto pensando a come fara' a liberarsi del
> fardello...perche' credo che prima o poi abbia altro da
> fare...
in realta' no, non credo che abbia altro da fare
la N'sW avra' sicuramente il suo bel daffare per fermare gli Others e
non credo che Bran da solo possa fare qualcosa
>>> e Stannis che se la fa da padrone?
>> questo e' un fuoco di paglia, non durera' :)

> dici eh? bisogna vedere come la pensa la sacerdotessa
> rossa...
e' evidente che per lei Stannis e' un utensile usa e getta
...quella dara' altri guai, te lo dico io!!
io voglio vedere le torri di dragonstone prendere vita!!!!
--
G


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Il Tue, 5 Nov 2002 00:17:35 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) ha scritto:
>Cirdan <
cird...@katamail.com
> wrote:
>
>> Cio' che per Martin e' "bloody" (da tradursi con
>> "dannato", credo) per Altieri e' sempre e cmq "fottuto", tanto per
>> fare un esempio stupido. Con questo, non che Martin sia Tolkien a
>> livello stilistico (per grnade gioia di Gorgon :-) ), però non e'
>> neanche Altieri, che tende a ridurre tutto all'osso in modo
>> fastidioso.
>
>Be', secondo quello che mi dicono, "Bloody" e' il modo in cui gli
>inglesi dicono "fucking". Generalmente gli italiani esprimono lo stesso
>sentimento aggiungendo "pnmmb!" qua e la'.
>
>Ora, il problema di tradurre bloody/fucking e' spinosetto. A me venne
>insegnato a suo tempo che in italiano "fottuto" viene usato molto poco e
>non nello stesso modo in cui lo usa l'inglese, per cui "get the fucking
>car" piuttosto che "vai a prendere la fottuta macchina" e' meglio
>tradurlo con "ma vai a prendere la macchina, no, pnmmb!" oppure "merda!
>vai a prendere la macchina" o anche "vai a prendere la fottutissima
>macchina!", ma con precauzione.
Potrei limitarmi a dire ubi maior ;-), pero' un'idea vorrei
esprimerla. Ho visto un mucchio di film pulp, un paio inglesi ed in
lingua (Lock e Stock e The Snatch, entrambi di Guy Ritchie). In quei
film i fuckin e i bloody abbondavano :-). "Fuckin'" sembrava avere
un'accezione piu' rude dell'altro termine. Per questo, credo che la
traduzione piu' adatta di bloody sia "dannato!", "maledetto!" detti
con un tono particolarmente feroce. Per rispondere ad Ataru, "Bloody
Christ!" in italiano lo traduciamo con "Cristo Santo!", che non e' una
vera e propria bestemmia (lascialo dire da un toscano ^___^).
Poi, lasciando da parte il discorso sulla traduzione in se', c'e' da
notare che Martin utilizza entrambi i termini. Se, come mi dici, in
inglese non c'e' il problema della ripetizione, questo mi porta a
pensare che l'intenzione sia quella di  esprimere due stati d'animo
e/o livelli d'educazione diversi con l'uso di queste due parole.
In italiano, traducendo tutto con lo stesso termine, i dialoghi si
appiattiscono. Capiamoci, non voglio insegnare a nessuno come si
traduce un libro, si tratta di una scelta consapevole del traduttore,
che avrà valutato molto meglio di me i pro e i contro. Pero' si tratta
di una scelta che non mi piace :-).
Come dici tu, si tratterebbe di avere solo un po' piu' di cautela.
Cmq, non si tratta di sicuro del problema piu' serio della traduzione.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Il Tue, 05 Nov 2002 18:26:55 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha
scritto:

A parte quelli da te gia' citati, c'e' un Newsgroup a cui sono stato
iscritto per un po' e poi ci sono le varie sezioni dedicate alle
recensioni nei siti che vendono i libri. Poi, di forum dedicati al
fantasy in genere ce ne sono anche in USA ;-). Concludendo, pur
essendo un ritrovo per i fans, il forum della BwB e il Sospakemartin
di Wwesteros sono spettri abastanza ampi dei lettori di Martin.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Il Tue, 05 Nov 2002 07:22:26 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha
scritto:
>Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
>quando fangorn ha osato tire:
>
>> ho letto un po'di messaggi nei quali si lamenta che la vicenda di
>> ASOIAF e' fotoromanzesca, vedo che i lettori che si lamentano sono
>> quelli che leggono in italiano.
>
>> domanda:
>> ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
>> forse e' lo spezzettamento dei libri?
>
>non credo sia la traduzione, quanto l'effetto frammentazione
Io ho letto i primi due libri di Martin nell'edizione italiana,
praticamente di fila. Eppure ho provato l'effeto dilatazione come gli
altri che hanno postato in questi giorni le loro critiche. Effetto
magicamente sparito con la lettura di Asos in originale. Come dice
anche Trimack, la versione inglese sembra scorrere piu' fluidamente.
Mi piacerebbe sapere che ne pensa Anna, cmq. Ma e' solo una mia
fisima, oppure una traduzione, per quanto buona, puo' portare ad un
cambiamento nell'appeal di un libro? Io sarei propenso a rispondere di
sì... memore del paradosso della traduzione di Quine ;-).



title: martin, e' la traduzione o no?

author: Ernesto

text:
"Cirdan"  ha scritto nel messaggio
news:sv5gsu4jl1msgua7p...@4ax.com...
<taglio>
> Mi piacerebbe sapere che ne pensa Anna, cmq. Ma e' solo una mia
> fisima, oppure una traduzione, per quanto buona, puo' portare ad un
> cambiamento nell'appeal di un libro? Io sarei propenso a rispondere di
> sì... memore del paradosso della traduzione di Quine ;-).
Io ho letto il primo libro e mezzo in italiano e il secondo ed il terzo in
inglese.
Ho letto quindi solo mezzo libro in entrambe le lingue.
Debbo dire che, a parte certe scelte marginali, Altieri si e' comportato
benissimo.
In entrambe le lingue ho rilevato un buon ritmo.
La fregatura e' che il 4° libro non e' ancora uscito e per la fretta di
sapere come va a finire dovro' leggermelo in inglese.
Ogni traduzione fa perdere (ed aggiunge) qualcosa all'originale, non c'e'
scampo. Ma una buona traduzione non rende buono un cattivo libro, mentre una
cattiva traduzione (cfr. M. de la Palisse) rende cattivo anche il buon
libro.
Mi sembra che il traduttore abbia rispettato lo spirito dell'autore, in
questo caso.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Cirdan <
cird...@katamail.com
> wrote:
> Poi, lasciando da parte il discorso sulla traduzione in se', c'e' da
> notare che Martin utilizza entrambi i termini. Se, come mi dici, in
> inglese non c'e' il problema della ripetizione, questo mi porta a
> pensare che l'intenzione sia quella di  esprimere due stati d'animo
> e/o livelli d'educazione diversi con l'uso di queste due parole.
Non sono proprio sinonimi, e non e' che gli inglesi usino uno e gli
americani l'altro, diciamo che gli inglesi _tendono_ ad usare piu'
bloody e gli americani piu' fucking, ma entrambi usano entrambe le
espressioni.
Ad ogni modo secondo me "bloody" e' molto piu' forte di "maledetto" o
"dannato", a parte il fatto che il secondo non e' molto usato in
italiano. Voglio dire, se ti cade un mattone sul piede non e' che
esclami "dannato mattone"! Mentre un bel "bloody hell!" sarebbe del
tutto possibile.
Ne abbiamo discusso sul newsgroup composition, ma ho paura che fare una
ricerca con google con "bloody" tiri fuori solo un sacco dei post di
Mary Gentle...
Ah. No. Il primo post che si trova facendo bloody+fucking e', colpetto
di tosse, mio. Fra i primi dieci uno solo e' di Mary Gentle,
incredibile. Pensavo sacramentasse molto di piu'.
Comunque, l'altra Anna e Dorothy mi assicurano che sono piu' o meno
intercambiabili.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Cirdan <
cird...@katamail.com
> wrote:
> Mi piacerebbe sapere che ne pensa Anna, cmq. Ma e' solo una mia
> fisima, oppure una traduzione, per quanto buona, puo' portare ad un
> cambiamento nell'appeal di un libro? Io sarei propenso a rispondere di
> sě... memore del paradosso della traduzione di Quine ;-).
Io non ho letto la traduzione italiana di Martin, ma si', certo, anche
una traduzione assolutamente corretta puo' cambiare l'appeal di un
libro. E non e' detto che una traduzione che si legge male sia segno di
poca cura e amore per il testo. Io temo di avere fatto alcune delle mie
traduzioni peggiori su alcuni testi che mi erano parecchio piaciuti e a
cui tenevo (uno della Hambly, per esempio).



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Ernesto <
veget...@mythos.it
> wrote:
> Ma una buona traduzione non rende buono un cattivo libro,
Eh, non lo so. Secondo me la traduzione di _Watership Down_ ha fatto di
un libro mediocre uno splendido libro.
mentre una
> cattiva traduzione (cfr. M. de la Palisse) rende cattivo anche il buon
> libro.
Nulla da dire su questo.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fl6gph.hkxb4b3xgw9yN%ada...@spamcop.net...
> Koorlick <
koor...@libero.it
> wrote:

Anche a me, sinceramente. Non ci resta che sperare nelle sue figlie ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

author: GurthNaur

text:
> fangorn scripsit:
> beh non ti hodetto esattamente quale e' " il ruolo" avrai capito bene?
Ho due possibilità in mente. Ti saprò dire quale ritenevo più probabile al
loro accadere in Italia ;) .
> il terzo lo hai gia' letto e' il primo colpo di scena, prevedibile che...
Ho capito dopo che si intendeva per "R.W."; perchè sul momento pensavo ad un
personaggio o nome del libro...poi ho pensato a tradurlo e ho compreso.
Si sì, prevedibilissimo =) .
GurthNaur


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Mandos

text:
Il 05 nov 2002 21:02:56, Anna Feruglio Dal Dan
(
ada...@spamcop.net
) hai scritto in
news:1fl712p.1lhp4tj3f4x7yN%ada...@spamcop.net
:
> Eh, non lo so. Secondo me la traduzione di _Watership Down_ ha
> fatto di un libro mediocre uno splendido libro.
Come 'mediocre'?
A me è piaciuto *anche* in lingua originale.
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"These are indeed strange days. Dreams and legends spring to life out
of the grass."
-Eomer


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Mandos <
norbe...@vene.ws
> wrote:
> Il 05 nov 2002 21:02:56, Anna Feruglio Dal Dan
> (
ada...@spamcop.net
) hai scritto in
>
news:1fl712p.1lhp4tj3f4x7yN%ada...@spamcop.net
:
>
> > Eh, non lo so. Secondo me la traduzione di _Watership Down_ ha
> > fatto di un libro mediocre uno splendido libro.
>
> Come 'mediocre'?
> A me č piaciuto *anche* in lingua originale.
E a tanti altri: e' stato un grande successo editoriale. Ma secondo me
la traduzione italiana e' di gran lunga migliore.



title: martin, e' la traduzione o no?

author: Dirk

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Io non ho letto la traduzione italiana di Martin, ma si', certo, anche
> una traduzione assolutamente corretta puo' cambiare l'appeal di un
> libro. E non e' detto che una traduzione che si legge male sia segno
> di poca cura e amore per il testo. Io temo di avere fatto alcune
> delle mie traduzioni peggiori su alcuni testi che mi erano parecchio
> piaciuti e a cui tenevo (uno della Hambly, per esempio).
Mi attacco qui per farti una domanda sulla traduzione di ASoIaF.
LA traduzione e' fatta tutto sommato bene, ma cosa ne pensi del fatto che il
traduttore, traducendo le prime pagine del primo libro, si sia preso la
liberta' di cambiare la parola "Cervo" sostituendola con "Unicorno"
stravolgendo cosi' il primo "evento premolitore" presente nella saga?
Ti mposto il pezzo
"""""
"Lord Stark mise un ginocchio nella neve, frugando con la mano sotto il muso
dell'animale. Diede uno strappo secco e sollevň ciň che aveva trovato, in
modo che tutti potessero vedere: il rostro mutilato di un unicorno [CERVO] ,
la punta
spezzata, frantumata, ancora imbrattata di sangue"
""""
Va bene tradurre indaco per violetto, ma simili liberta' sono un po' dannose
:)
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Fiumi di Guerra" di George R. R. Martin
Dirk


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 5 Nov 2002 20:59:03 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan):
>Io temo di avere fatto alcune delle mie
>traduzioni peggiori su alcuni testi che mi erano parecchio piaciuti e a
>cui tenevo (uno della Hambly, per esempio).
Davvero? Quale? (ho appena finito di leggere la trilogia, ma mi
sembrava di ricordare vagamente che i traduttori fossero tutti
maschi)...
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:l74gsukmvhi8bdr1n...@4ax.com...

Sinceramente, non ti ho capito ^_^;;;
Mi pare che il processo per combattimento sia un giudizio degli dei: ossia,
chi vince ha evidentemente il favore degli dei, e quindi non puo' essere
colpevole. Essendo Oberyn il campione di Tyrion, la sua sconfitta e' un
segno della colpevolezza di Tyrion; vuoi forse dire che Oberyn e' un
complice? Avrebbe un senso se Tyrion fosse colpevole... ma noi sappiamo che
non lo e', quindi il trial non ha un vero e proprio senso.
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote:
> Nel tempo Tue, 5 Nov 2002 20:59:03 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
>
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan):
>
> >Io temo di avere fatto alcune delle mie
> >traduzioni peggiori su alcuni testi che mi erano parecchio piaciuti e a
> >cui tenevo (uno della Hambly, per esempio).
>
> Davvero? Quale? (ho appena finito di leggere la trilogia, ma mi
> sembrava di ricordare vagamente che i traduttori fossero tutti
> maschi)...
I cacciatori delle tenebre, quello dei vampiri, secondo me il suo libro
migliore.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
> Mi attacco qui per farti una domanda sulla traduzione di ASoIaF.
>
> LA traduzione e' fatta tutto sommato bene, ma cosa ne pensi del fatto che il
> traduttore, traducendo le prime pagine del primo libro, si sia preso la
> liberta' di cambiare la parola "Cervo" sostituendola con "Unicorno"
> stravolgendo cosi' il primo "evento premolitore" presente nella saga?
>
> Ti mposto il pezzo
>
> """""
> "Lord Stark mise un ginocchio nella neve, frugando con la mano sotto il muso
> dell'animale. Diede uno strappo secco e sollevò ciò che aveva trovato, in
> modo che tutti potessero vedere: il rostro mutilato di un unicorno [CERVO] ,
> la punta
> spezzata, frantumata, ancora imbrattata di sangue"
> """"
>
> Va bene tradurre indaco per violetto, ma simili liberta' sono un po' dannose
> :)
E' una cosa che francamente proprio non ho capito. Delle due l'una: o il
traduttore ha preso un abbaglio (o _credeva_ che hart volesse dire
unicorno, o ha avuto un lapsus calami), oppure per qualche sua oscura
ragione ha ritenuto di _dover_ introdurre un unicorno, e mi piacerebbe
davvero tanto sapere qual era il suo ragionamento in questo caso.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto
> Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>
> > Mi attacco qui per farti una domanda sulla traduzione di ASoIaF.
...
> > """""
> > "Lord Stark mise un ginocchio nella neve, frugando con la mano sotto il
muso
> > dell'animale. Diede uno strappo secco e sollevò ciò che aveva trovato,
in
> > modo che tutti potessero vedere: il rostro mutilato di un unicorno
[CERVO] ,
> > la punta
> > spezzata, frantumata, ancora imbrattata di sangue"
> > """"
> >
> > Va bene tradurre indaco per violetto, ma simili liberta' sono un po'
dannose
>
> E' una cosa che francamente proprio non ho capito. Delle due l'una: o il
> traduttore ha preso un abbaglio (o _credeva_ che hart volesse dire
> unicorno, o ha avuto un lapsus calami), oppure per qualche sua oscura
> ragione ha ritenuto di _dover_ introdurre un unicorno, e mi piacerebbe
> davvero tanto sapere qual era il suo ragionamento
Forse posso rispondere io: mi pare di aver letto il brano originale da
qualche parte, forse proprio qui sul forum.
Se non ricordo male non si parla espressamente di deer (cervo), ma
semplicemente si usa una parola che indica genericamente uno spezzone, un
rostro, delle corna del cervo. La traduzione può anche essere usata più
genericamente per "spuntone di corno".
Immagino che il traduttore (anche non conoscendo a priori il significato
dell'episodio) abbia ragionato "dire che ci trova un pezzo di corno di
qualcosa di non definito è riduttivo o può confondere (un corno da
caccia??). Spuntone o spezzone è troppo generico. Beh: che bestia fantasy
può accoppare un animale leggendario come il metalupo in un confronto e
mantenere un'atmosfera di presagio alla scena, come da testo? L'unicorno!
In seguito non avrà notato il parallelo con la storia e quindi non avrà
pensato a correggresi.
Non credete?
GurthNaur


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 6 Nov 2002 14:36:48 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> E' una cosa che francamente proprio non ho capito. Delle due l'una: o il
> traduttore ha preso un abbaglio (o _credeva_ che hart volesse dire
Hmmm.. ho controllato ma di hart non si parla nel testo (oppure mi e' sfuggito -
con una ricerca il primo riferimento che trovo di hart e' a pag. 400, e non si
parla degli avvenimenti del primo capitolo),
quello a cui fa' riferimento e' "antler"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
His father knelt and groped under the beast's head with his hand.
He gave a yank and held it up for all to see. A foot of shattered antler,
tines snapped off, all wet with blood.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ed "antler" AFAIK indica espressamente il tipo di corno ramificate del cervo
(abbastanza diverso dal corno non ramificato dell'unicorno normale).
Io ho piu' il dubbio che volesse introdurre un riferimento fantastico (che
scarseggiano nel primo libro - escludendo la prefazione e la nascita sulla
pira funebre  - e che gli sia sfuggito il significato profetico delle corna
del cervo.
BTW adesso vedendo la traduzione italiana non mi piace neanche l'uso di
"Lord Stark" al posto "His Father" dopotutto il capitolo e' visto
attraverso gli occhi di Bran - descriverlo come ha fatto il traduttore
e' quasi un cambio di prospettiva.
                                     Rage Your Dreams
--
Lord of the dreams that terrify
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds!
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together!
Power that can smash even the souls of the gods!
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Nel tempo Wed, 6 Nov 2002 14:36:49 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan):
>I cacciatori delle tenebre, quello dei vampiri, secondo me il suo libro
>migliore.
Finora quello che mi e' piaciuto di piu' e' il secondo del ciclo
(adoro quando si incrociano un tot di situazioni ciascuna coerente con
se stessa)... cmq avevo gia' in mente di provarlo.
In inglese ha scritto molto altro? E soprattutto, degno di nota?



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote:
> Nel tempo Wed, 6 Nov 2002 14:36:49 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
>
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan):
>
> >I cacciatori delle tenebre, quello dei vampiri, secondo me il suo libro
> >migliore.
>
> Finora quello che mi e' piaciuto di piu' e' il secondo del ciclo
> (adoro quando si incrociano un tot di situazioni ciascuna coerente con
> se stessa)... cmq avevo gia' in mente di provarlo.
> In inglese ha scritto molto altro? E soprattutto, degno di nota?
Un fottio, ma non tutto dello stesso livello. Per esempio, l'ultimo,
_Sisters of the Raven_, non sono proprio riuscita a finirlo. Trovi tutto
qui:
http://www.barbarahambly.com/



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Il Wed, 06 Nov 2002 12:04:37 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha
scritto:
>"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio

Mi spiego meglio. Imho, Oberyn fa parte del complotto per l'uccisione
di Joffrey. Avrebbe  i suoi buoni motivi, tra tutti la vendetta con i
Lannister. Viene incolpato ingiustamente Tyrion (non credo a caso) e
Oberyn si sente in dovere di intervenire: a) per il suo senso
dell'onore (e' un cinico, ma tiene molto all'onore sostanziale, mi
pare) b) per vendicarsi della montagna. Combatte e perde. Perde
proprio perche' e' colpevole. Gli dei non hanno punito Tyrion, come
tutti saranno portati a credere, quanto uno dei complottatori che ha
contribuito alla morte di Joff. Cosi' avrebbe senso, imho, anche se
Tyrion e, come tutti sappiamo,' innocente. Gli dei di Martin, in
effetti, mi sembrano abbastanza captricciosi e la cosa avrebbe una sua
logica. Non condivido la tua teoria secondo cui il Tryal non ha senso.
Sarebbe si' questo molto illogico data la crescente importanza degli
elementi "mitici", "magici" e "divini" nella storia di Westeros con il
procedere della saga (e soprattutto, con il ritorno dei draghi).



title: martin, e' la traduzione o no?

author: Burgo Brandibuck

text:
On Wed, 06 Nov 2002 20:05:16 +0100, Cirdan <
cird...@katamail.com
>
wrote:

>Mi spiego meglio. Imho, Oberyn fa parte del complotto per l'uccisione
>di Joffrey. Avrebbe  i suoi buoni motivi, tra tutti la vendetta con i
>Lannister. Viene incolpato ingiustamente Tyrion (non credo a caso) e
>Oberyn si sente in dovere di intervenire: a) per il suo senso
>dell'onore (e' un cinico, ma tiene molto all'onore sostanziale, mi
>pare) b) per vendicarsi della montagna. Combatte e perde. Perde
>proprio perche' e' colpevole. Gli dei non hanno punito Tyrion, come
>tutti saranno portati a credere, quanto uno dei complottatori che ha
>contribuito alla morte di Joff. Cosi' avrebbe senso, imho, anche se
>Tyrion e, come tutti sappiamo,' innocente. Gli dei di Martin, in
>effetti, mi sembrano abbastanza captricciosi e la cosa avrebbe una sua
>logica. Non condivido la tua teoria secondo cui il Tryal non ha senso.
>Sarebbe si' questo molto illogico data la crescente importanza degli
>elementi "mitici", "magici" e "divini" nella storia di Westeros con il
>procedere della saga (e soprattutto, con il ritorno dei draghi).
Mmmh, tu dici che anche Oberyn sapeva qualcosa? E' possibile, magari
si puo' cercare nel testo qualcosa che confermi la tua ipotesi.
Inoltre, anche la Montagna non e' uscita bene  dallo scontro con tutto
il veleno che ha preso: e' probabile che muoia anche lei, solo che
soffrira' di piu' per tutto il male che ha causato. O forse spettera'
a qualche altro personaggio (come Arya, o Sansa) fare giustizia.
--
Burgo Brandibuck


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
On Wed, 6 Nov 2002 19:32:40 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Un fottio, ma non tutto dello stesso livello. Per esempio, l'ultimo,
> _Sisters of the Raven_, non sono proprio riuscita a finirlo. Trovi tutto
> qui:
>
>
http://www.barbarahambly.com/
Ach.. ho sperato ci fosse qualche seguito ai libri pubblicati in italia
del ciclo di Sun Wolf.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@vene.dave.it
> wrote:
> On Wed, 6 Nov 2002 19:32:40 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal
Dan) wrote:
>
> > Un fottio, ma non tutto dello stesso livello. Per esempio, l'ultimo,
> > _Sisters of the Raven_, non sono proprio riuscita a finirlo. Trovi tutto
> > qui:
> >
> >
http://www.barbarahambly.com/
>
> Ach.. ho sperato ci fosse qualche seguito ai libri pubblicati in italia
> del ciclo di Sun Wolf.
No... il problema e' che ha cambiato editore. Il nuovo editore
ovviamente non ha grande interesse a continuare un ciclo i cui primi
libri sono pubblicati da qualcun altro. E' un peccato, ma e' cosi'.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4dpisuo11iioid463...@4ax.com...

> Mi spiego meglio. Imho, Oberyn fa parte del complotto per l'uccisione
> di Joffrey. Avrebbe  i suoi buoni motivi, tra tutti la vendetta con i
> Lannister.
Di motivi forse ne avrebbe, naturalmente, e credo che non si farebbe
problemi in questo senso; ma omicidio per omicidio a quel punto capirei di
piu' se avesse tentato di uccidere Tywin: che gli ha fatto Joffrey?.
D'accordo, con Joffrey morto x la legge dorniana la regina e' Myrcella, ma
non riesco ad immaginarmi Oberyn a fare un simile tipo di conti (oltretutto
e' fin troppo evidente, a mio avviso, che con Tywin vivo non c'era modo, se
non la guerra, di imporre la legge dorniana).
Pero' se diamo per buone le parole di LF (e non e' scontato, a mio avviso),
si tratta di un complotto suo e dei Tyrell: non vedo come possa entrarci
proprio Oberyn Martell, il westerosiano piu' odiato ad Alto Giardino. A
parte il fatto che, parlando con Tyrion, Oberyn sembra negare una propria
responsabilita': a quel punto, dato che stanno facendo lega tra loro,
perche' mentire?
> Viene incolpato ingiustamente Tyrion (non credo a caso)
No, credo anch'io che non sia un caso: qualcuno (Ditocorto) aveva fatto in
modo che lui fosse incolpato, mi pare (il che tra l'altro mi porta ad
un'altra domanda: perche' mai LF continua a cercare di eliminare il
Folletto?)
> e
> Oberyn si sente in dovere di intervenire: a) per il suo senso
> dell'onore (e' un cinico, ma tiene molto all'onore sostanziale, mi
> pare) b) per vendicarsi della montagna. Combatte e perde. Perde
> proprio perche' e' colpevole. Gli dei non hanno punito Tyrion, come
> tutti saranno portati a credere, quanto uno dei complottatori che ha
> contribuito alla morte di Joff. Cosi' avrebbe senso, imho, anche se
> Tyrion e, come tutti sappiamo,' innocente. Gli dei di Martin, in
> effetti, mi sembrano abbastanza captricciosi e la cosa avrebbe una sua
> logica. Non condivido la tua teoria secondo cui il Tryal non ha senso.
> Sarebbe si' questo molto illogico data la crescente importanza degli
> elementi "mitici", "magici" e "divini" nella storia di Westeros con il
> procedere della saga (e soprattutto, con il ritorno dei draghi).
D'accordo... ma a me pare che nel corso della saga si assista ad altri
processi per combattimento, che non sempre danno il risultato dovuto. Penso
a Rickard Stark (ma tu mi puoi dire che non c'erano ancora i draghi, e'
vero); ma soprattutto penso a Sandor Clegane, che sconfigge Beric
Dondarrion, mi pare, nonostante che sia evidentemente colpevole del delitto
che gli viene attribuito (quello di Mycah). E allora?
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Nel tempo Wed, 6 Nov 2002 22:29:51 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan):
>No... il problema e' che ha cambiato editore. Il nuovo editore
>ovviamente non ha grande interesse a continuare un ciclo i cui primi
>libri sono pubblicati da qualcun altro. E' un peccato, ma e' cosi'.
Un grande peccato anche perche' sono abbastanza autoconclusivi.
Pero' vedo che certi problemi non si presentano solo qui...



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Il Thu, 07 Nov 2002 11:43:57 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha
scritto:
>> >> >> > S P O I L E R A C C I O

Appunto.  Cmq, a muoverlo e' soprattutto il desiderio di vendetta,
imho. Neanch'io ce lo vedo a perdersi con la politica (in generale mi
sembra che i dorniani siano molto riluttanti a farlo).
>ma
>non riesco ad immaginarmi Oberyn a fare un simile tipo di conti (oltretutto
>e' fin troppo evidente, a mio avviso, che con Tywin vivo non c'era modo, se
>non la guerra, di imporre la legge dorniana).
Io invece ce lo vedo. Mi sembrava un tipo davvero trecherous :-) (come
si scrive?).
>Pero' se diamo per buone le parole di LF (e non e' scontato, a mio avviso),
Ariappunto. Secondo me non bisogna credere a niente di quello che dice
LF. Mentre lascia credere al lettore che ad uccidere Geoffrey sia
stato LF e la QoT, Martin sta preparanndo un altro fuoco d'artificio.
>si tratta di un complotto suo e dei Tyrell: non vedo come possa entrarci
>proprio Oberyn Martell, il westerosiano piu' odiato ad Alto Giardino. A
>parte il fatto che, parlando con Tyrion, Oberyn sembra negare una propria
>responsabilita': a quel punto, dato che stanno facendo lega tra loro,
>perche' mentire?
Da come mi ricordo io non entra mai nel merito. Pero' e' certo
dell'innocenza di Tyrion. Come mai?
>> Viene incolpato ingiustamente Tyrion (non credo a caso)
>
>No, credo anch'io che non sia un caso: qualcuno (Ditocorto) aveva fatto in
>modo che lui fosse incolpato, mi pare (il che tra l'altro mi porta ad
>un'altra domanda: perche' mai LF continua a cercare di eliminare il
>Folletto?)
Perche' gli ha tirato dei brutti scherzi quando era King's Hand.
Perche' e' l'unico Lannister a dimostrarsi saggio abbastanza da poter
tenere saldamente il potere. Perche' sa qualcosa sul suo passato che
altri non sanno (la conosci la teoria secondo cui Tyrion e' un Targ,
no?). Perche' ha paura di cio' che Tyrion potrebbe aver scoperto sui
suoi "strani" bilanci.
>> Gli dei di Martin, in
>> effetti, mi sembrano abbastanza captricciosi e la cosa avrebbe una sua
>> logica. Non condivido la tua teoria secondo cui il Tryal non ha senso.
>> Sarebbe si' questo molto illogico data la crescente importanza degli
>> elementi "mitici", "magici" e "divini" nella storia di Westeros con il
>> procedere della saga (e soprattutto, con il ritorno dei draghi).
>
>D'accordo... ma a me pare che nel corso della saga si assista ad altri
>processi per combattimento, che non sempre danno il risultato dovuto. Penso
>a Rickard Stark (ma tu mi puoi dire che non c'erano ancora i draghi, e'
>vero);
Mi rubi le parole :-).
>ma soprattutto penso a Sandor Clegane, che sconfigge Beric
>Dondarrion, mi pare, nonostante che sia evidentemente colpevole del delitto
>che gli viene attribuito (quello di Mycah). E allora?

Il mastino vince perche' non e' realmente colpevole dei crimini per
cui viene condannato. Dal testo risulta chiaramente. Gli stessi dei
che riportano in vita Beric, la salvano al mastino, colpevole soltanto
di aver obbedito agli ordini. O vogliamo credere che gli dei di Martin
vanno ad intermittenza ;-) ?.
Cmq, la mia e' solo un'ipotesi. E' che non posso spiegarmi l'esistenza
di un evento completamente privo di senso come la morte di Oberyn,
alla luce delle regole del Tryal by Battle. Non ti sembrerebbe
incoerente visto il quadro piu' complessivo degli eventi? Ecco, e'
proprio questa incoerenza a stonarmi.
Ps: tanto che ci sono, la copertina inglese di AffC rappresentera' il
Titano di Bravoos. Quanta differenza dalle scialbe copertine
nostrane...



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0mclsusean09gm54e...@4ax.com...

Beh, noi di dorniani abbiamo conosciuto solo Oberyn... e cosi' a occhio
Doran e' di tutt'altra pasta.
> >ma
> >non riesco ad immaginarmi Oberyn a fare un simile tipo di conti
(oltretutto
> >e' fin troppo evidente, a mio avviso, che con Tywin vivo non c'era modo,
se
> >non la guerra, di imporre la legge dorniana).
>
> Io invece ce lo vedo. Mi sembrava un tipo davvero trecherous :-) (come
> si scrive?).
treacherous, credo...
> >Pero' se diamo per buone le parole di LF (e non e' scontato, a mio
avviso),
>
> Ariappunto. Secondo me non bisogna credere a niente di quello che dice
> LF. Mentre lascia credere al lettore che ad uccidere Geoffrey sia
> stato LF e la QoT, Martin sta preparanndo un altro fuoco d'artificio.
Bello! ^_^ (meno le cose sono scontate, piu' mi diverto; francamente mi
hanno un po' deluso la storia della daga e dell'omicidio di Arryn)
> >si tratta di un complotto suo e dei Tyrell: non vedo come possa entrarci
> >proprio Oberyn Martell, il westerosiano piu' odiato ad Alto Giardino. A
> >parte il fatto che, parlando con Tyrion, Oberyn sembra negare una propria
> >responsabilita': a quel punto, dato che stanno facendo lega tra loro,
> >perche' mentire?
>
> Da come mi ricordo io non entra mai nel merito. Pero' e' certo
> dell'innocenza di Tyrion. Come mai?
Ho controllato: in effetti non entra nel merito. Cominci a concincermi, lo
sai? ;)
> >> Viene incolpato ingiustamente Tyrion (non credo a caso)
> >
> >No, credo anch'io che non sia un caso: qualcuno (Ditocorto) aveva fatto
in
> >modo che lui fosse incolpato, mi pare (il che tra l'altro mi porta ad
> >un'altra domanda: perche' mai LF continua a cercare di eliminare il
> >Folletto?)
>
> Perche' gli ha tirato dei brutti scherzi quando era King's Hand.
Il fatto e' che LF inizia a volergliene ben prima che Tyrion diventi Hand
(ricorda la daga...)
> Perche' e' l'unico Lannister a dimostrarsi saggio abbastanza da poter
> tenere saldamente il potere.
Dici? A me pare che Tywin sia ben piu' forte di lui, da questo punto di
vista; e LF non sembra mai nuocere ne' a lui, ne' a Varys (che in teoria
dovrebbe essere il suo grande nemico a K'sL, no?).
> Perche' sa qualcosa sul suo passato che
> altri non sanno (la conosci la teoria secondo cui Tyrion e' un Targ,
> no?).
Conosco la teoria, si' (e ci avevo pensato prima di conoscerla ;) ). Ma
anche ammesso, perche' LF dovrebbe voler fare del male ai Targ? Tra l'altro,
se ben ricordo, in AGoT e' lo stesso LF a 'salvare' Dany da un agguato ben
piu' grave...
Pero' e' ben possibile che LF sappia qualcosa su Tyrion, si', e' esattamente
quello che penso... oppure che ci sia qualche contrasto sepolto nel loro
passato
> Perche' ha paura di cio' che Tyrion potrebbe aver scoperto sui
> suoi "strani" bilanci.
Non mi convince.
> >> Gli dei di Martin, in
> >> effetti, mi sembrano abbastanza captricciosi e la cosa avrebbe una sua
> >> logica. Non condivido la tua teoria secondo cui il Tryal non ha senso.
> >> Sarebbe si' questo molto illogico data la crescente importanza degli
> >> elementi "mitici", "magici" e "divini" nella storia di Westeros con il
> >> procedere della saga (e soprattutto, con il ritorno dei draghi).
> >
> >D'accordo... ma a me pare che nel corso della saga si assista ad altri
> >processi per combattimento, che non sempre danno il risultato dovuto.
Penso
> >a Rickard Stark (ma tu mi puoi dire che non c'erano ancora i draghi, e'
> >vero);
>
> Mi rubi le parole :-).
Sono famoso per questo ;)
Stavo pensando... potrei cambiare nick: Il ladro di parole suona bene, no?
;)
> Ps: tanto che ci sono, la copertina inglese di AffC rappresentera' il
> Titano di Bravoos. Quanta differenza dalle scialbe copertine
> nostrane...
Uh, si'? Io qualche tempo fa ne avevo vista una con Jaime in vista della
Fortezza Rossa...
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Il Fri, 08 Nov 2002 11:33:16 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha
scritto:

>Bello! ^_^ (meno le cose sono scontate, piu' mi diverto; francamente mi
>hanno un po' deluso la storia della daga e dell'omicidio di Arryn)
Nooo, invece per me e' stato uno dei momenti piu' intensi! Tutto il
capitolo della morte di Lisa e' uno dei piu' belli della saga, imho,
storia dell'omicidio compresa (anche se, con tutti gli indizi sparsi
qua' e la', si iniziava a capire la realta' gia' da prima).
>> >si tratta di un complotto suo e dei Tyrell: non vedo come possa entrarci
>> >proprio Oberyn Martell, il westerosiano piu' odiato ad Alto Giardino. A
>> >parte il fatto che, parlando con Tyrion, Oberyn sembra negare una propria
>> >responsabilita': a quel punto, dato che stanno facendo lega tra loro,
>> >perche' mentire?
>>
>> Da come mi ricordo io non entra mai nel merito. Pero' e' certo
>> dell'innocenza di Tyrion. Come mai?
>
>Ho controllato: in effetti non entra nel merito. Cominci a concincermi, lo
>sai? ;)
Non sono famoso per questo ;-).
>> >> Viene incolpato ingiustamente Tyrion (non credo a caso)
>> >
>> >No, credo anch'io che non sia un caso: qualcuno (Ditocorto) aveva fatto
>in
>> >modo che lui fosse incolpato, mi pare (il che tra l'altro mi porta ad
>> >un'altra domanda: perche' mai LF continua a cercare di eliminare il
>> >Folletto?)
>>
>> Perche' gli ha tirato dei brutti scherzi quando era King's Hand.
>
>Il fatto e' che LF inizia a volergliene ben prima che Tyrion diventi Hand
>(ricorda la daga...)
Imho, lui e Melisandre rimangono i piu' grossi misteri della saga, ad
ora.
>> Perche' e' l'unico Lannister a dimostrarsi saggio abbastanza da poter
>> tenere saldamente il potere.
>
>Dici? A me pare che Tywin sia ben piu' forte di lui, da questo punto di
>vista; e LF non sembra mai nuocere ne' a lui, ne' a Varys (che in teoria
>dovrebbe essere il suo grande nemico a K'sL, no?).
>
>> Perche' sa qualcosa sul suo passato che
>> altri non sanno (la conosci la teoria secondo cui Tyrion e' un Targ,
>> no?).
>
>Conosco la teoria, si' (e ci avevo pensato prima di conoscerla ;) ).
"Uno storpio e' sempre un bastardo per il padre".
Da cio' che penso, Tyrion e' figlio dell'ultimo re dei Targ (vedi la
sua insana passione per il fuoco).
>Ma
>anche ammesso, perche' LF dovrebbe voler fare del male ai Targ? Tra l'altro,
>se ben ricordo, in AGoT e' lo stesso LF a 'salvare' Dany da un agguato ben
>piu' grave...
Questa non me la ricordo... diciamo che semplicemente spinge contro la
decisione di Robert di assoldare un faceless man per ucciderla.
>Pero' e' ben possibile che LF sappia qualcosa su Tyrion, si', e' esattamente
>quello che penso... oppure che ci sia qualche contrasto sepolto nel loro
>passato
>
>> Perche' ha paura di cio' che Tyrion potrebbe aver scoperto sui
>> suoi "strani" bilanci.
>
>Non mi convince.
>
>> >> Gli dei di Martin, in
>> >> effetti, mi sembrano abbastanza captricciosi e la cosa avrebbe una sua
>> >> logica. Non condivido la tua teoria secondo cui il Tryal non ha senso.
>> >> Sarebbe si' questo molto illogico data la crescente importanza degli
>> >> elementi "mitici", "magici" e "divini" nella storia di Westeros con il
>> >> procedere della saga (e soprattutto, con il ritorno dei draghi).
>> >
>> >D'accordo... ma a me pare che nel corso della saga si assista ad altri
>> >processi per combattimento, che non sempre danno il risultato dovuto.
>Penso
>> >a Rickard Stark (ma tu mi puoi dire che non c'erano ancora i draghi, e'
>> >vero);
>>
>> Mi rubi le parole :-).
>
>Sono famoso per questo ;)
>Stavo pensando... potrei cambiare nick: Il ladro di parole suona bene, no?
>;)
No, il figlio del ladro di parole suona meglio, per parafrasare una
delle piu' grosse bufale fy che abbia mai letto ;-).
>> Ps: tanto che ci sono, la copertina inglese di AffC rappresentera' il
>> Titano di Bravoos. Quanta differenza dalle scialbe copertine
>> nostrane...
>
>Uh, si'? Io qualche tempo fa ne avevo vista una con Jaime in vista della
>Fortezza Rossa...
Quella e' la copertina USA. La copertina UK e' diversa. Sempre in
quest'ultima sono raffigurati due personaggi nelle icone a lato: uno
e' Jon, l'altro Brienne... questa potrebbe essere un'ottima
suggestione sul PoV misterioso.



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:69snsu8kn28c717fm...@4ax.com...

Il fatto e' questo: gia' da AGoT emergevano due ipotesi di complotto
contrapposte. Una che passava sulla linea Lannister-Varys-Hugh della Valle,
anche se era abbastanza evidente che i Lannister fossero solo una copertura;
l'altra portava direttamente a Lysa Arryn, che in ASoS finisce per essere
facilmente collegata a Ditocorto. Io, francamente, speravo che GRRM
riuscisse a far quadrare entrambe le serie di indizi; invece cosi' restano
del tutto indeterminati (per ora) sia la morte 'casuale' di Hugh della
Valle, sia la frasetta buttata la' da Varys nei sotterranei (la famosa
chiacchierata con Illyrio, x intenderci). Poi, la scena finale di ASoS e'
bella e gustosa, e mette in luce tutta la stronza ambiguita' del nostro caro
Petyr ;)
> >> >> Viene incolpato ingiustamente Tyrion (non credo a caso)
> >> >
> >> >No, credo anch'io che non sia un caso: qualcuno (Ditocorto) aveva
fatto
> >in
> >> >modo che lui fosse incolpato, mi pare (il che tra l'altro mi porta ad
> >> >un'altra domanda: perche' mai LF continua a cercare di eliminare il
> >> >Folletto?)
> >>
> >> Perche' gli ha tirato dei brutti scherzi quando era King's Hand.
> >
> >Il fatto e' che LF inizia a volergliene ben prima che Tyrion diventi Hand
> >(ricorda la daga...)
>
> Imho, lui e Melisandre rimangono i piu' grossi misteri della saga, ad
> ora.
Indubbiamente. Anche se a mio avviso anche Varys e' meno ovvio di quel che
sembra. E Doran Martell comincia ad intrigarmi, sempre chiuso nei suoi
pensieri solitari (secondo me sta meditando una vendetta coi fiocchi - che
sia x questo che Oberyn e' finito a K'sL?)
> >> Perche' sa qualcosa sul suo passato che
> >> altri non sanno (la conosci la teoria secondo cui Tyrion e' un Targ,
> >> no?).
> >
> >Conosco la teoria, si' (e ci avevo pensato prima di conoscerla ;) ).
>
> "Uno storpio e' sempre un bastardo per il padre".
>
> Da cio' che penso, Tyrion e' figlio dell'ultimo re dei Targ (vedi la
> sua insana passione per il fuoco).
E' possibile che sia figlio di Aerys e di Joanna, certamente. Questo
spiegherebbe meglio l'antipatia tra Aerys e Tywin, direi. Poi ci sono gli
occhi di Tyrion (uno verde come i Lannister, uno molto scuro - ed anche gli
occhi di Rhaegar sono quasi neri, se ben ricordo). Poi c'e' una frasetta:
'You are not a son of mine', o qualcosa di simile, che pero' mi fa dubitare:
apparentemente e' un indizio evidente, finche' non ci si rende conto del
fatto che Tywin pronuncia esattamente le stesse parole nei confronti di
Jaime, quando e' arrabbiato con lui ;)
> >Ma
> >anche ammesso, perche' LF dovrebbe voler fare del male ai Targ? Tra
l'altro,
> >se ben ricordo, in AGoT e' lo stesso LF a 'salvare' Dany da un agguato
ben
> >piu' grave...
>
> Questa non me la ricordo... diciamo che semplicemente spinge contro la
> decisione di Robert di assoldare un faceless man per ucciderla.
Si', ovviamente mi riferivo a quell'episodio. Dico solo che se Petyr ce
l'avesse avuta con i Targ, non si sarebbe comportato a quel modo, imho
> >> Mi rubi le parole :-).
> >
> >Sono famoso per questo ;)
> >Stavo pensando... potrei cambiare nick: Il ladro di parole suona bene,
no?
> >;)
>
> No, il figlio del ladro di parole suona meglio, per parafrasare una
> delle piu' grosse bufale fy che abbia mai letto ;-).
La figlia del ladro di sogni, ricordo bene? Cerchero' di evitarlo ;)
> >> Ps: tanto che ci sono, la copertina inglese di AffC rappresentera' il
> >> Titano di Bravoos. Quanta differenza dalle scialbe copertine
> >> nostrane...
> >
> >Uh, si'? Io qualche tempo fa ne avevo vista una con Jaime in vista della
> >Fortezza Rossa...
>
> Quella e' la copertina USA. La copertina UK e' diversa. Sempre in
> quest'ultima sono raffigurati due personaggi nelle icone a lato: uno
> e' Jon, l'altro Brienne... questa potrebbe essere un'ottima
> suggestione sul PoV misterioso.
Infatti. Sei sicuro che si tratti di Brienne? Perche' se non ha un povo
autonomo, non vedo come possa avere un grande spazio, in AFfC. E quindi...
non posso toglierla dalla mia lista ristretta di papabili, temo :-)
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Il Fri, 08 Nov 2002 22:10:57 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha
scritto:
>"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio

>Il fatto e' questo: gia' da AGoT emergevano due ipotesi di complotto
>contrapposte. Una che passava sulla linea Lannister-Varys-Hugh della Valle,
>anche se era abbastanza evidente che i Lannister fossero solo una copertura;
>l'altra portava direttamente a Lysa Arryn, che in ASoS finisce per essere
>facilmente collegata a Ditocorto. Io, francamente, speravo che GRRM
>riuscisse a far quadrare entrambe le serie di indizi; invece cosi' restano
>del tutto indeterminati (per ora) sia la morte 'casuale' di Hugh della
>Valle, sia la frasetta buttata la' da Varys nei sotterranei (la famosa
>chiacchierata con Illyrio, x intenderci). Poi, la scena finale di ASoS e'
>bella e gustosa, e mette in luce tutta la stronza ambiguita' del nostro caro
>Petyr ;)
Ora, premetto di non avere un dominio sulla trama minimamente
paragonabile al tuo. Dunque, sarebbe gradito un riassuntino :-).
Scherzo, ne hai gia' fatti abbastanza ;-). Cmq, a me pare che le cose
siano andate cosi'. Da una parte Jon e' stato assassinato dal
complotto di LF e Lysa di cui non sto a riportare i pressuposti, che
tutti conosciamo. Ma, ogni residua possibilita' di salvarsi sul letto
di morte (Jon era robusto e resistente e non voleva rassegnarsi a
morire) e' stata affossata dalle azioni di Cersei che sostituisce il
medico di Arryn (mi pare che fosse lui Hugh della valle, no?) con
Pycelle per essere certa che la cura non ottenga buoni risultati.
Tutti sappiamo, infatti, che Jon Arryn aveva scoperto le abitudini
incestuose dei Lannister e per questo *doveva* morire. Pycelle scopre
le reali cause della morte di Jon Arryn e le rivela a Cersei (pensa
alle allusioni di Pycelle a Ned in AGoT sul fatto che il veleno e' un
arma da donne... o era Varys?). Cersei cosi' puo peremettersi di
ricattare LF (non a caso, ci sono delle allusioni di quest'ultimo in
Asos in cui dice che Cersei crede di poter partecipare al GoT ma non
ne ha i numeri). Hugh viene ucciso dagli uomini di Cersei o di LF,
semplicemente perche' sa troppo.
Dunque, le due trame sembrano ricollegarsi. Ma non ricordo le frasi di
Varys con Illiryo sull'argomento (a prop, se volete, ho uno spoiler
certo su Tyrion che riguarda il prossimo libro...).
>> Imho, lui e Melisandre rimangono i piu' grossi misteri della saga, ad
>> ora.
>
>Indubbiamente. Anche se a mio avviso anche Varys e' meno ovvio di quel che
>sembra. E Doran Martell comincia ad intrigarmi, sempre chiuso nei suoi
>pensieri solitari (secondo me sta meditando una vendetta coi fiocchi - che
>sia x questo che Oberyn e' finito a K'sL?)
I Martell mi affascinano quanto tutti i dorniani. Se dovessi giocare
di ruolo con il Westeros come ambientazione, deciderei senza ombra di
dubbio di fare un pg di Dorne.
>> >> Mi rubi le parole :-).
>> >
>> >Sono famoso per questo ;)
>> >Stavo pensando... potrei cambiare nick: Il ladro di parole suona bene,
>no?
>> >;)
>>
>> No, il figlio del ladro di parole suona meglio, per parafrasare una
>> delle piu' grosse bufale fy che abbia mai letto ;-).
>
>La figlia del ladro di sogni, ricordo bene? Cerchero' di evitarlo ;)
Una vera delusione.
>> >> Ps: tanto che ci sono, la copertina inglese di AffC rappresentera' il
>> >> Titano di Bravoos. Quanta differenza dalle scialbe copertine
>> >> nostrane...
>> >
>> >Uh, si'? Io qualche tempo fa ne avevo vista una con Jaime in vista della
>> >Fortezza Rossa...
>>
>> Quella e' la copertina USA. La copertina UK e' diversa. Sempre in
>> quest'ultima sono raffigurati due personaggi nelle icone a lato: uno
>> e' Jon, l'altro Brienne... questa potrebbe essere un'ottima
>> suggestione sul PoV misterioso.
>
>Infatti. Sei sicuro che si tratti di Brienne? Perche' se non ha un povo
>autonomo, non vedo come possa avere un grande spazio, in AFfC. E quindi...
>non posso toglierla dalla mia lista ristretta di papabili, temo :-)
Si', sono sicuro, fonte Westeros, ergo Ran, ergo GRRM in persona ;-).
Cmq, anche la mia lista di papabili sta radicalmente restringendosi.
In lizza rimangono a) Theon b) Il Mastino c) Brienne d) Euron. I primi
due perche' sono gli unici personaggi il cui ruolo di Pov
costituirebbe un vero spoiler. La terza per via della copertina (e poi
"women are taking over"). Il quarto perche' sarebbe molto brutto se la
storia di Pike venisse raccontata per interposta persona. Molto
probabilmente, la storia di Brienne e quella del mastino, imho li
portera' ad incrociare le strade per un unico fine, il ritrovamento di
Sansa. La strana coppia :-).



title: martin, e' la traduzione o no?

author: Ihc'Naib

text:

No :) Il problema del Hugh-bug :) e' questo:
Hugh e' uno scudiero (_lo_ scudiero? Boh.) di Jon Arryn, e resta vicino al
signore sul letto di morte. Pero' pochi giorni dopo la morte stessa viene
fatto cavaliere (da chi? non ricordo.) e nel primo torneo a cui partecipa,
quello organizzato per Ned, si becca una Montagna in faccia e schianta.
Siccome Montagna=Lannister, perche' i Lannister hanno ucciso Hugh? "Solo"
perche' era stato informato, in punto di morte, da Jon Arryn, dell'incesto
che JA stesso aveva nasato? O perche' era uno "scomodo" ex-sicario, che
poteva parlare a Ned?
In realta', io propendo per l'ipotesi: bug, simply bug.
Ovvero: Martin aveva inventato "I Supercattivi" (Lannister) che uccidono
bambini (bran) e vecchi (Jon). Poi si e' pentito.. e ha attenuato i toni. Ha
trasformato Jaime in uno schiavo d'amore, ha scaricato la colpa
dell'aggressione a Bran su Joffrey (Ma secondo me c'e' dietro Cersei..) e ha
"creato" Ditocorto. Penso che in origine Tyrion fosse il mandante
dell'aggressione e Cersei dell'omicidio di Jon.
Saluti, Ihc'



title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jh1qsusf18l47ink1...@4ax.com...

Non direi: su Oberyn e Sandor hai dimostrato il contrario :-)
> Dunque, sarebbe gradito un riassuntino :-).
> Scherzo, ne hai gia' fatti abbastanza ;-). Cmq, a me pare che le cose
> siano andate cosi'. Da una parte Jon e' stato assassinato dal
> complotto di LF e Lysa di cui non sto a riportare i pressuposti, che
> tutti conosciamo. Ma, ogni residua possibilita' di salvarsi sul letto
> di morte (Jon era robusto e resistente e non voleva rassegnarsi a
> morire) e' stata affossata dalle azioni di Cersei che sostituisce il
> medico di Arryn (mi pare che fosse lui Hugh della valle, no?)
No ^^;;
Il medico di Jon Arryn era maestro Colemon, che e' ancora vivo (o almeno lo
era quando Cat e' stata al Nido del'Aquila).
Hugh era un vassallo - anche se a dire il vero, da quel che dicono di lui
non sono troppo convinto che la traduzione in questo caso sia corretta.
Cmq... poco dopo la morte di Arryn Hugh viene fatto cavaliere, dunque e' uno
dei pochi servitori degli Arryn a restare a K'sL. Quando parla con Ned, poco
dopo l'uccisione di Hugh nel torneo, Varys ipotizza che egli sia stato
l'esecutore materiale dell'omicidio, e che Gregor l'abbia ucciso per questo.
> con
> Pycelle per essere certa che la cura non ottenga buoni risultati.
> Tutti sappiamo, infatti, che Jon Arryn aveva scoperto le abitudini
> incestuose dei Lannister e per questo *doveva* morire.
Detto x inciso, io ho sempre pensato che Cersei non ne sapesse niente, e che
Pycelle agisse di sua sponte (nell'interesse dei Lannister, e' ovvio)
> Pycelle scopre
> le reali cause della morte di Jon Arryn e le rivela a Cersei (pensa
> alle allusioni di Pycelle a Ned in AGoT sul fatto che il veleno e' un
> arma da donne... o era Varys?). Cersei cosi' puo peremettersi di
> ricattare LF (non a caso, ci sono delle allusioni di quest'ultimo in
> Asos in cui dice che Cersei crede di poter partecipare al GoT ma non
> ne ha i numeri).
La storia del ricatto di Cersei non mi torna, francamente :-)
> Hugh viene ucciso dagli uomini di Cersei o di LF,
> semplicemente perche' sa troppo.
Hugh viene ucciso in torneo da Gregor Clegane, che e' un uomo Lannister (e
non mi risulta che abbia collegamenti con LF).
Cmq, la mia teoria e' piu' o meno la seguente.
Situazione di partenza: Varys (per motivi che ignoriamo) spera che Dany
torni a Westeros alla guida di un esercito dothraki. LF, invece, vuole
destabilizzare il reame, facendo finalmente detonare le varie tensioni che
si sono accumulate tra le principali case nel corso degli anni. A questo
scopo, prima fa in modo che Stannis intuisca la verita' (credo), poi fa
uccidere Jon Arryn da Lysa, poi fa pervenire agli Stark il messaggio con cui
viene accusata Cersei, infine
guida per manina Ned verso la scoperta della verita': sa benissimo che cosi'
facendo i Lannister e gli Satrk entreranno in rotta di collisione. Finche'
puo', Varys mantiene l'atteggiamento opposto, ossia cerca di nascondere
l'incesto, eccetera (rallentare gli eventi): non x bonta' d'animo,
ovviamente, ma perche' spera che il casino scoppi quando i dothraki saranno
pronti ad attaccare; quando pero' si rende conto che e' questione di ore,
cambia tattica: decide di far scoppiare tutto subito (accelerare gli
eventi), sperando di tenere la questione in sospeso ancora per un po'
(mandando Ned nella N'sW, per esempio). Poi Hugh della valle muore, per un
vero incidente, oppure per un motivo non identificato (che non c'entra con
la morte di Jon Arryn, cmq); a questo punto Varys interviene, parla con Ned,
conquista la sua fiducia (!!), e gli fa capire che hugh e' stato ucciso
apposta dai Lannister per coprire l'omicidio di Jon Arryn. Il resto lo
sappiamo.
Bene, la ricostruzione fila, penso. Il mio problema e' la chiacchierata
ascoltata da Arya nei sotterranei: perche' mai Varys dichiara di avere
qualcosa a che fare con l'omicidio di Jon? O e' una balla, o e' un errore di
Martin... io spero che sia semplicemente qualcosa che ancora non ci e' stato
rivelato.
> Dunque, le due trame sembrano ricollegarsi. Ma non ricordo le frasi di
> Varys con Illiryo sull'argomento (a prop, se volete, ho uno spoiler
> certo su Tyrion che riguarda il prossimo libro...).
Io per gli spoiler ci sto sempre... pero' ho letto tutto quel che ho trovato
sulle letture dei capitoli di AFfC, quindi forse il tuo spoiler lo so gia'
;-)
> >> >> Ps: tanto che ci sono, la copertina inglese di AffC rappresentera'
il
> >> >> Titano di Bravoos. Quanta differenza dalle scialbe copertine
> >> >> nostrane...
> >> >
> >> >Uh, si'? Io qualche tempo fa ne avevo vista una con Jaime in vista
della
> >> >Fortezza Rossa...
> >>
> >> Quella e' la copertina USA. La copertina UK e' diversa. Sempre in
> >> quest'ultima sono raffigurati due personaggi nelle icone a lato: uno
> >> e' Jon, l'altro Brienne... questa potrebbe essere un'ottima
> >> suggestione sul PoV misterioso.
> >
> >Infatti. Sei sicuro che si tratti di Brienne? Perche' se non ha un povo
> >autonomo, non vedo come possa avere un grande spazio, in AFfC. E
quindi...
> >non posso toglierla dalla mia lista ristretta di papabili, temo :-)
>
> Si', sono sicuro, fonte Westeros, ergo Ran, ergo GRRM in persona ;-).
Okay.
> Cmq, anche la mia lista di papabili sta radicalmente restringendosi.
> In lizza rimangono a) Theon b) Il Mastino c) Brienne d) Euron.
I primi
> due perche' sono gli unici personaggi il cui ruolo di Pov
> costituirebbe un vero spoiler.
Si'. Come sai, io sono un fautore di Theon ;), ma non sono del tutto sicuro
che possa essere considerato un 'nuovo' pov.
> La terza per via della copertina (e poi
> "women are taking over").
Come ho detto in un altro post, secondo me le donne prenderanno il
sopravvento dal punto di vista 'politico': soprattutto a K'sL, dove ormai
comanderanno Cersei, Olenna, Margaery e qualche new entry; ma anche altrove:
penso a Sansa che imparera' il gioco del trono e a Dany che ormai fa la
regina... e forse ad Asha tra gli Ironmen
> Il quarto perche' sarebbe molto brutto se la
> storia di Pike venisse raccontata per interposta persona.
Le mie obiezioni su Euron creo che tu gia' le conosca: e' un personaggio un
po' troppo 'dominante' per le abitudini di Martin, direi, e probabilmente sa
troppo su Asshai, che finora e' rimasta nascosta; a parte il fatto che
Martin ha parlato di un personaggio 'noto', e non sono sicuro che Euron
possa essere considerato tale.
> Molto
> probabilmente, la storia di Brienne e quella del mastino, imho li
> portera' ad incrociare le strade per un unico fine, il ritrovamento di
> Sansa. La strana coppia :-).
A parte quelli che indichi tu (e Barristan, di cui a questo punto bisogna
tenere conto), io tengo in considerazione anche qualche dorniano, anche se
sono piu' probabili gli Ironmen ^_^
La copertina fa pendere la bilancia a favore di Brienne ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IFbz9.10223$Bs5.3...@news1.tin.it...

> No :) Il problema del Hugh-bug :) e' questo:
*cut*
> In realta', io propendo per l'ipotesi: bug, simply bug.
> Ovvero: Martin aveva inventato "I Supercattivi" (Lannister) che uccidono
> bambini (bran) e vecchi (Jon). Poi si e' pentito.. e ha attenuato i toni.
Ha
> trasformato Jaime in uno schiavo d'amore, ha scaricato la colpa
> dell'aggressione a Bran su Joffrey (Ma secondo me c'e' dietro Cersei..) e
ha
> "creato" Ditocorto. Penso che in origine Tyrion fosse il mandante
> dell'aggressione e Cersei dell'omicidio di Jon.
Ecco, la mia idea e' leggermente diversa. Sia per quel che riguarda l'affare
Arryn, sia per quel che riguarda la daga, gia' in AGoT, a mio avviso, si
possono ritrovare due possibile interpretazioni.
Daga: il libro e' disseminato di indizi sulla colpevolezza di Tyrion, come
hai fatto rilevare tu; ma noi vediamo il suo pov, e sappiamo che il Folletto
passa il tempo a negare, e ce l'ha a morte con LF per averlo incolpato...
Arryn: passiamo il tempoa pensare alla colpevolezza dei Lannister (per
esempio tramite Hugh, appunto), eppure vi sono piu' indizi che portano ad
una diversa conclusione, ossia Lysa Arryn (viene insistentemente rilevato
che Robert voleva mandare Robert ^_- a Dragonstone come protetto di
Stannis).
Dato che e' inconcepibile (secondo me) che uno scrittore professionista non
rilegga il libro che ha scritto prima di pubblicarlo, ed e' inconcepibile
(sempre per me) che rileggendolo o facendolo rileggere non colga simili
discrepanze, io credo che, molto semplicemente, Martin ci abbia imbrogliati:
sapeva benissimo che da AGoT si potevano cogliere due serie diverse di
indizi, ed ha scelto di non modificare la sua trama, per portarci a credere
che i Lannister (Tyrion compreso) fossero dei grandissimi bastardi...
benche' lui avesse gia' deciso che le cose stavno in modo un po' diverso.
Naturalmente, arriverei a conclusioni diverse se le diverse linee si
trovassero in libri diversi; se l'innocenza di Tyrion e di Cersei fosse
indicata solo in ACoK, sarebbe evidente che un suo cambiamento di opinione
(comprensibile, peraltro: se i Lannister fossero veramente quello ch
sembrano all'inizio di AGoT... sai che palle! ^^;;): ma cosi' non e', almeno
a mio avviso.
Insomma, l'unico grandissimo bastardo e' lui ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Ihc'Naib ha osato tire:
sempre il solito spoiler space su ASOS
***********
*
*
*
> Hugh e' uno scudiero (_lo_ scudiero? Boh.) di Jon Arryn, e resta
> vicino al signore sul letto di morte. Pero' pochi giorni dopo la
> morte stessa viene fatto cavaliere (da chi? non ricordo.) e nel
> primo torneo a cui partecipa, quello organizzato per Ned, si becca
> una Montagna in faccia e schianta. Siccome Montagna=Lannister,
> perche' i Lannister hanno ucciso Hugh? "Solo" perche' era stato
> informato, in punto di morte, da Jon Arryn, dell'incesto che JA
> stesso aveva nasato? O perche' era uno "scomodo" ex-sicario, che
> poteva parlare a Ned?
> In realta', io propendo per l'ipotesi: bug, simply bug.
io per l'ipotesi: poteva rivelare a ned il piccolo particolare sui
figli di "robert" o cmq sia poteva aiutare mr stark a capire la
verita'... cersei a quel punto della vicenda stava gia' facendo di
tutto per mettere al sicuro i figli, arrivando a pianificare
l'"incidente" a robert [ti ricordo che gia' aveva provato a farlo
fuori durante il torneo che da' in onore di eddard]
> Ovvero: Martin aveva inventato "I Supercattivi" (Lannister) che
> uccidono bambini (bran) e vecchi (Jon). Poi si e' pentito.. e ha
> attenuato i toni.
no, io non ci sto! :P
non ci sto perche' e' chiaro fin da AGOT che l'assassino di Jon e' la
moglie [non si conosce il movente, che verra' fornito soltanto in
ASOS, ma ci sono prove a sufficienza per incastrarla "oltre ogni
ragionevole dubbio", e la prova schiacciante e' il fatto che Jon
Arryn progettasse di mandare il figlio ad addestrarsi a dragonstone
piuttosto che a casterly rock... e' la prova che e' arrivata a
mentire alla sorella, e una menzogna del genere non puo' essere
dettata da nessun altro motivo che sviare le indagini di eddard e
passare per vittima invece che per colpevole]... un'altra delle cose
abbastanza evidenti e' che ci sono piu' "poteri" che hanno interesse
a mettere i lanninster contro gli stark e a fare casino in tutto
westeros; lysa lo fa appunto per sviare da se' i sospetti, ma
sappiamo che varys sta progettando qualcosa con illyrio, mentre
littlefinger... beh littlefinger a quel punto della vicenda e'
un'incognita, ma da quello che combina a ned si capisce benissimo
quanto puo' diventare micidiale
a posteriori scopriamo che lysa e' stata in un certo senso usata da
petyr (che cmq tende ad usare tutto e tutti, come ad esempio la
chance di incolpare Tyrion per la storia del pugnale)
> Ha trasformato Jaime in uno schiavo d'amore, ha
> scaricato la colpa dell'aggressione a Bran su Joffrey (Ma secondo
> me c'e' dietro Cersei..) e ha "creato" Ditocorto.
no, per me littlefinger non l'ha creato dal nulla come dici
il suo ruolo non e' chiaro, ma anche qua risulta evidente che e'
implicato in qualche modo con la situazione di guerra civile che si
va manifestando
una cosa che a me ha fatto molta impressione rileggendo AGOT sono i
suoi incontri con Sansa, che fanno davvero pensare che le sventure
della scema siano state ampliamente previste nella programmazione
degli eventi di AGOT
come ho gia' detto in altre occasioni, sono sicuro che la faccenda di
Joffrey=pugnale sia posticcia, che martin volesse affibbiare la
colpevolezza a qualcun altro, ma allo stato dei fatti non e' nemmeno
correttissimo affermare di essere _sicuri_ della colpevolezza del
piccolo bastardo ^^;
> Penso che in
> origine Tyrion fosse il mandante dell'aggressione e Cersei
> dell'omicidio di Jon.
l'unico motivo per cui avrebbe potuto farlo e' la pieta', voler
risparmiare a bran una vita di scherno come la sua, ma secondo me non
regge molto, perche' Tyrion scemo non e', non avrebbe mai usato un
pugnale con incastonate sopra gemme preziose a gogo che formano la
scritta "saluti da tyrion lanninster", dai!

> Saluti, Ihc'
magari se la prossima volta non quoti anche le ricette di suor
germana a fondo messaggio... :)
--
Gorgon
Lo sapevate? La polvere da sparo e' stata importata dai cinesi insieme
agli spaghetti. Eppure ne' l'una ne' gli altri hanno avuto veramente
successo finche' a uno non glie e' venuta l'idea di separare i due
prodotti! Intuizioni su Rieducational Channel!


title: fanta-storia

text:
c'e' un filone del fantastico che ha a che fare con la storia. anzi con la
storia "alternativa" (che cosa sarebbe successo se...). se qualcuno ha capito
di cosa sto parlando, potrebbe consigliarmi dei titoli (reperibili) per
cominciare?


title: fanta-storia

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di :

il genere di libri che cerchi solitamente viene indicato col termine
"ucronia"
inizierei con un'overdose di Turtledove, in particolare i cicli di
Invasione e Colonizzazione (versioni di fs della II guerra mondiale)
oppure con La guerra dei regni (versione fantasy della II guerra
mondiale) oppure ancora con Videssos, la saga della legione in
particolare :)
nel sito in firma trovi nella sezione autori del sito una scheda
dedicata all'autore con la bibliografia...
credo (ma non sono sicuro) che un'autrice che potrebbe fare al caso
tuo e' la Lywelinn (o come cavolo si scrive)... ma devi aspettare che
qualcuno che l'ha letta si faccia avanti ^_^;
--
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
La fantasia al potere!


title: fanta-storia

author: Glorfindel

text:
Gorgon wrote:
> credo (ma non sono sicuro) che un'autrice che potrebbe fare al caso
> tuo e' la Lywelinn (o come cavolo si scrive)... ma devi aspettare che
> qualcuno che l'ha letta si faccia avanti ^_^;
Si, farebbe al caso suo ^__^.
Il Leone d'Irlanda, Llywelyn (e' giusto? ^_^;;;), edito da Nord...
--
Glorfindel aka Kintor
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e'
kin...@libero.it
-


title: fanta-storia

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di
ducc...@inwind.it
 , quando
senza apparente motivo disse:

direi... il ciclo di Alvin , di Orson Scott Card:
attualmente editi:
Il settimo figlio (?)
Il profeta dalla pelle rossa
Alvin l'apprendista
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: fanta-storia

text:
On Sun, 26 Aug 2001 09:20:17 +0200,
ducc...@inwind.it
 wrote:
>c'e' un filone del fantastico che ha a che fare con la storia. anzi con la
>storia "alternativa" (che cosa sarebbe successo se...). s
Hmmm... cosa sarebbe successo se un uomo moderno fosse finito alla Corte
Bixantina ? "Abisso del Passato" di Lyon Sprague de Camp
Cosa sarebbe successo se degli alieni avessero invaso la terra durante
la II Guerra Mondiale ? Quadrilogia dell'Invasione di H. Turtledove
Cosa sarebbe successo se i Sudisti avessero avuto una fornitura
affidabile di fucili mitragliatori AK-47 ? "Gun of the South" di H Turtledove.
                                        Winter is Coming
--
- "There have been...accidents."
- "What kind of accidents?"
- "The kind of accidents you prefer to call...accidents."
        -- (Terry Pratchett, Maskerade)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: fanta-storia

author: Miriel

text:
<
ducc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B88A331...@inwind.it...

David  Gemmell Il leone di Macedonia (Ciclo di Parmenion I)
David  Gemmell Il principe nero (II)
ed Nord
(storia alternativa su Parmenion, la battaglia delle Termopili, ecc...)
David  Gemmell Spada nella tempesta(La saga del Rigante I)
David  Gemmell Falco di mezzanotte (II)
ed Fanucci
(celti vs romani in un mondo parallelo al nostro)
in realta' anche tutto il ciclo dei Drenai e' una visione alternativa
della storia, ma molto meno evidente di questi dove viene detto
chiaramente che il "popolo di Stone" sono i romani
Di Gemmell ci sarebbero ancora di ambientazione storica (romana)
Il re dei fantasmi (I)
L'ultima spada del potere (II)
e questi mi fanno venire in mente anche Avalon della Bradley (nello
specifico Le nebbie di avalon)
Mariangela Cerrino I cieli dimenticati(Saga sugli Etruschi I)
Mariangela Cerrino La via degli dei (II)
Mariangela Cerrino La porta sulla notte (III)
ed Longanesi (esiste anche ed TEA ma sconsigliati perche' ed ridotta)
Mariangela Cerrino Il Segno del Drago(Ciclo di Montsalvy - vol. 1)
Mariangela Cerrino Il Segreto dell'Alchimista (vol. 2)
ed Longanesi
(ambientato nel medioevo)
di Turtledove e Llywelyn ti hanno gia' detto
Miriel


title: fanta-storia

author: Rufus

text:
On Sun, 26 Aug 2001 10:30:24 GMT,
sa...@yahoo.it
 (Salkaner il Nero)
wrote:
>direi... il ciclo di Alvin , di Orson Scott Card:
Orson Scott Card ha scritto un capolavoro fs, Il Gioco di Ender, con due
bei seguiti, seppure inferiori, ma il ciclo di Alvin e' una *porcheria*,
IMNSHO.
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


title: fanta-storia

text:
Il 26 ago 2001 11:18:46, Ataru Moroboshi (
ger...@aruba.it
) scrisse in
news:9malum...@moroboshi.tin.it
:
> Cosa sarebbe successo se i Sudisti avessero avuto una fornitura
> affidabile di fucili mitragliatori AK-47 ? "Gun of the South" di H
> Turtledove.
Miiii...
Non ci posso creeedereeee!!

No, dai, dimmi che stai scherzando ....
;-)
Kalashnikov ai sudisti ???
Esiste in italiano (ovvero "Lo trovo solo su amazion"?)
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane and all
men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord or faith save the
hand that wields thee if it be strong. Thee only have I now - slay me
therefore and be swift, for life is a curse, and all my days are
creeping foul, and all my deeds are vile and all I love is dead.
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II


title: fanta-storia

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio corvo
che mi ha recapitato un messaggio di Mandos:
>> Cosa sarebbe successo se i Sudisti avessero avuto una fornitura
>> affidabile di fucili mitragliatori AK-47 ? "Gun of the South" di H
>> Turtledove.
> Miiii...
> Non ci posso creeedereeee!!
>
> No, dai, dimmi che stai scherzando ....
> ;-)
credo sia uno dei suoi romanzi + famosi in patria

> Esiste in italiano (ovvero "Lo trovo solo su amazion"?)
no :-(
--
Gorgon attaccato al ventilatore come un koala ^_^;
LaLocandadelleArti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


title: fanta-storia

author: fabio milito pagliara

text:
On Sun, 26 Aug 2001 11:18:46 +0200 in it.arti.fantasy, Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> wrote:
>On Sun, 26 Aug 2001 09:20:17 +0200,
ducc...@inwind.it
 wrote:
>
>>c'e' un filone del fantastico che ha a che fare con la storia. anzi con la
>>storia "alternativa" (che cosa sarebbe successo se...). s
>
>Hmmm... cosa sarebbe successo se un uomo moderno fosse finito alla Corte
>Bixantina ? "Abisso del Passato" di Lyon Sprague de Camp
non era alla corte dei goti?
molto bello cmq, nell'ultima versione urania, c'era pure un "cosa
sarebbe successo se una sofisticata dama della roma imperiale fosse
finita all'epoca di romolo e remo?"
>Cosa sarebbe successo se degli alieni avessero invaso la terra durante
>la II Guerra Mondiale ? Quadrilogia dell'Invasione di H. Turtledove
molto bello :)
mi pare che in inglese e' uscito l'ultimo volume della colonizzazione
>Cosa sarebbe successo se i Sudisti avessero avuto una fornitura
>affidabile di fucili mitragliatori AK-47 ? "Gun of the South" di H Turtledove.
arghh :)
e poi anche "Agente di Bisanzio" di turtledove in cui la domanda e'
"cosa sarebbe successo se maometto fosse diventato un santo
cristiano?"
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)


title: fanta-storia

text:
Il 26 ago 2001 15:49:11, Gorgon (
gor...@vene.dave.it
) scrisse in
news:Xns9109A0D...@127.0.0.1
:
Gun of the South
>> Esiste in italiano (ovvero "Lo trovo solo su amazion"?)
>
> no :-(
>
Tnx
E vai con amazon, allora



title: fanta-storia

text:
On Sun, 26 Aug 2001 13:15:07 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>
>Orson Scott Card ha scritto un capolavoro fs, Il Gioco di Ender,
Yep, concordo Il Gioco di Ender e' uno di quei libri che *MERITA* veramente
di essere letto.
>con due
>>bei seguiti, seppure inferiori,
Hmmm... c'e' anche una storia parallela "Ender's Shadow" - che dovrebbe
essere il primo libro, ma raccontato dal punto di vista di Bean, uno
dei compagni di Ender e il seguito di quest'ultima "Shadow of the Egemon".
Dovrebbe essere in lavorazione anche un terzo seguito... ^_^
                                        Winter is Coming
--
"Bingeley bingeley beep!"
        -- (Terry Pratchett, Feet of Clay)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: fanta-storia

text:
On 26 Aug 2001 13:30:12 GMT, Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote:
>> Cosa sarebbe successo se i Sudisti avessero avuto una fornitura
>> affidabile di fucili mitragliatori AK-47 ? "Gun of the South" di H
>> Turtledove.
>Miiii...
>Non ci posso creeedereeee!!
>
>No, dai, dimmi che stai scherzando ....
>;-)
Per niente.
>Kalashnikov ai sudisti ???
Yes, in copertina c'e' il generale Lee con in mano il suo
fido fucile mitragliatore (spiegazioni sul *come* gli arrivano
significherebbe spoilerare).
>Esiste in italiano (ovvero "Lo trovo solo su amazion"?)
Sorry solo in inglese.
                             Winter is Coming
--
You can't make people happy by law. If you said to a bunch of average
people two hundred years ago "Would you be happy in a world where medical
care is widely available, houses are clean, the world's music and sights
and foods can be brought into your home at small cost, travelling even 100
miles is easy, childbirth is generally not fatal to mother or child, you
don't have to die of dental abcesses and you don't have to do what the
squire tells you" they'd think you were talking about the New Jerusalem and
say 'yes'.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: fanta-storia

text:
On Sun, 26 Aug 2001 16:18:49 +0200, fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
>
wrote:
>>Hmmm... cosa sarebbe successo se un uomo moderno fosse finito alla Corte
>>Bixantina ? "Abisso del Passato" di Lyon Sprague de Camp
>
>non era alla corte dei goti?
Yes, mi sono confuso. I bizantini invadono piu' tardi nel libro.
>molto bello cmq,
Yep, abbastanza divertente.
>nell'ultima versione urania, c'era pure un "cosa
>sarebbe successo se una sofisticata dama della roma imperiale fosse
>finita all'epoca di romolo e remo?"
Racconto o romanzo ? Titolo ?
Mi pare di ricordare anche un "Cosa sarebbe successo se i Romani
avessero scoperto l'America" ad opera di hmmm.. *argh* l'autore
aveva un nome impronunciabile (indiano mi pare). Comunque il titolo
era "Aquiliade".
>>Cosa sarebbe successo se degli alieni avessero invaso la terra durante
>>la II Guerra Mondiale ? Quadrilogia dell'Invasione di H. Turtledove
>
>molto bello :)
>mi pare che in inglese e' uscito l'ultimo volume della colonizzazione
Yep, pero' tra me e mio cognato ci spartiamo i libri di Turtledove e
la Colonizzazione se la sta prendendo lui. Indi aspettero' l'uscita in
italiano.
>>Cosa sarebbe successo se i Sudisti avessero avuto una fornitura
>>affidabile di fucili mitragliatori AK-47 ? "Gun of the South" di H Turtledove.
>
>arghh :)
Non male come storia, in meta' libro chiude la guerra d'indipendenza e nel
resto si dedica al proseguo della storie ed alle sue conseguenze.
>e poi anche "Agente di Bisanzio" di turtledove in cui la domanda e'
>"cosa sarebbe successo se maometto fosse diventato un santo
>cristiano?"
In una raccolta di racconti brevi di Turtledove c'e' anche una storia
ambientata in quell'universo in cui compare proprio Maometto.
                            Winter is Coming
--
"Millennium hand and shrimp."
        -- (Terry Pratchett, Hogfather)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: fanta-storia

text:
On Sun, 26 Aug 2001 17:15:02 +0200 in it.arti.fantasy, Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> wrote:
>On Sun, 26 Aug 2001 16:18:49 +0200, fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
>
>wrote:
>
>>>Hmmm... cosa sarebbe successo se un uomo moderno fosse finito alla Corte
>>>Bixantina ? "Abisso del Passato" di Lyon Sprague de Camp
>>
>>non era alla corte dei goti?
>
>Yes, mi sono confuso. I bizantini invadono piu' tardi nel libro.
hehehe
>>molto bello cmq,
>
>Yep, abbastanza divertente.
si
>>nell'ultima versione urania, c'era pure un "cosa
>>sarebbe successo se una sofisticata dama della roma imperiale fosse
>>finita all'epoca di romolo e remo?"
>
>Racconto o romanzo ? Titolo ?
un racconto, non mi ricordo :( cmq e' lo stesso autore
>Mi pare di ricordare anche un "Cosa sarebbe successo se i Romani
>avessero scoperto l'America" ad opera di hmmm.. *argh* l'autore
>aveva un nome impronunciabile (indiano mi pare). Comunque il titolo
>era "Aquiliade".
si e' vero, con i pellerossa che spaventano a morte i germani :)
>>>Cosa sarebbe successo se degli alieni avessero invaso la terra durante
>>>la II Guerra Mondiale ? Quadrilogia dell'Invasione di H. Turtledove
>>
>>molto bello :)
>>mi pare che in inglese e' uscito l'ultimo volume della colonizzazione
>
>Yep, pero' tra me e mio cognato ci spartiamo i libri di Turtledove e
>la Colonizzazione se la sta prendendo lui. Indi aspettero' l'uscita in
>italiano.
ah :)
>>>Cosa sarebbe successo se i Sudisti avessero avuto una fornitura
>>>affidabile di fucili mitragliatori AK-47 ? "Gun of the South" di H Turtledove.
>>
>>arghh :)
>
>Non male come storia, in meta' libro chiude la guerra d'indipendenza e nel
>resto si dedica al proseguo della storie ed alle sue conseguenze.
interessante
>>e poi anche "Agente di Bisanzio" di turtledove in cui la domanda e'
>>"cosa sarebbe successo se maometto fosse diventato un santo
>>cristiano?"
>
>In una raccolta di racconti brevi di Turtledove c'e' anche una storia
>ambientata in quell'universo in cui compare proprio Maometto.
bello :)
doveva essere un prequel :)



title: fanta-storia

author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 26 Aug 2001 09:20:17 +0200,
ducc...@inwind.it
 wrote:

In ambito saggistico, _credo_ che alcuni dei saggi contenuti nel
volume "Il ritmo della storia" di Franco Cardini (ed. Rizzoli, mi
pare) siano relativi proprio al tema che ti interessa.
ciao
Fritz


title: fanta-storia

author: stemyl

text:
ducc...@inwind.it
 ha scritto:

Per variare un po':
"Anno Dracula" di Kim Newman (Fanucci)
Che cosa sarebbe successo se Dracula avesse vampirizzato la regina
Vittoria divenendo principe consorte?
--
	burp! stemyl il folletto
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>>
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"Little boy, little boy, go and find some other girl
to annoy. Don't you know I can't be treated like a
toy. Cause that's for me to do to you"
##.. The Donnas .. Turn 21 ..##


title: fanta-storia

author: Behemoth

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
> Mi pare di ricordare anche un "Cosa sarebbe successo se i Romani
> avessero scoperto l'America" ad opera di hmmm.. *argh* l'autore
> aveva un nome impronunciabile (indiano mi pare). Comunque il titolo
> era "Aquiliade".
>
QUESTO LO VOGLIO!!!
sei sicuro che il titolo fosse "Aquiliade"?
Mi puoi dire di piu' o dirmi dove posso trovare notizie?
Grazie mille!!
--
Ossequi, BEHEM
- "Vi Veri Vniversum Vivus Vici"
- "Don't dream it, be it."
- "When Eddie said he didn't like his Teddy
  You knew he was a no-good kid."


title: fanta-storia

text:
Sono sempre io.... da Interneeeet risulta che Aquiliade e' stato pubblicato
negli Urania in tempi immemorabili...
_Aquiliade (The Aquiliad, 1983), Somtow SUCHARITKUL_
("ma che cavolo di nome il tipo... poretto" disse Manfredi Toraldo...
"vabbe'.. ma almeno il mio e' pronunciabile" ^__^)
c'e' qualcuno che sappia di altre edizioni?
qualcuno che l'abbia visto in bancarella a Torino o a Milano? e che possa
dirmi dove (in tempi recenti)?
Oppure c'e' qualcuno che ce l'abbia e voglia vendermelo?
Grazie ^___^



title: fanta-storia

author: Gaius Philippus

text:
On Sun, 26 Aug 2001 12:21:02 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>
><
ducc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3B88A331...@inwind.it...
>> c'e' un filone del fantastico che ha a che fare con la storia. anzi
>con la
>> storia "alternativa" (che cosa sarebbe successo se...). se qualcuno ha
>capito
>> di cosa sto parlando, potrebbe consigliarmi dei titoli (reperibili)
>per
>> cominciare?
>
>David  Gemmell Il leone di Macedonia (Ciclo di Parmenion I)
>David  Gemmell Il principe nero (II)
>ed Nord
>(storia alternativa su Parmenion, la battaglia delle Termopili, ecc...)
La saga di Parmanion non parla delle Termopili ma della vita di
Parmenion stratega  prima di Filippo II di Macedonia e in seguito di
Alessandro Magno.
Se ti interessa la storia greca ci sono due libri di Steven
Pressfield: " Le porte di fuoco" sulla battaglia delle Termopili e " I
venti dell'Egeo" sulla guerra del Peloponneso e la vita di  Polemide e
Alcibiade; non sono ucronia ma romanzo storico, sono editi tutti e due
da Rizzoli e del primo e' uscito recentemente il tascabile - non
ricordo di quale editore.
Della Llywelyn c'e' un bel romanzo su Vercingetorige: " Il potere dei
druidi"
Alessandro.
IAFo #140
Loro non invecchieranno, come invece a noi succedera'.
Ne' l'eta' li segnera' ne' gli anni condanneranno,
e all'alba e al tramonto il loro ricordo ci sovverra'.


title: fanta-storia

author: Luca

text:
Assolutamente: "Occidente" di Mario Farneti.
L'Italia non è entrata in guerra!
http://www.nord.fantascienza.it/cn148.htm
<
ducc...@inwind.it
> wrote in message news:3B88A331...@inwind.it...



title: fanta-storia

text:
On Mon, 27 Aug 2001 00:22:54 GMT in it.arti.fantasy, "Behemoth"
<
ecce...@supereva.it
> wrote:
>Oppure c'e' qualcuno che ce l'abbia e voglia vendermelo?
ti accontenti di un riassuntino in 2 righe? credo che lo ebbi prestato
un 18 anni fa....



title: fanta-storia

text:
On Mon, 27 Aug 2001 09:44:27 +0200 in it.arti.fantasy, "Luca"
<ceck@_TOGLI_.
unipd.it
> wrote:
>Assolutamente: "Occidente" di Mario Farneti.
>
>L'Italia non è entrata in guerra!
>
>
http://www.nord.fantascienza.it/cn148.htm
grazie me ne ero scordato!!! :(
volevo comprarlo ma mi e' proprio uscito di mente :(((



title: fanta-storia

author: Byron the Bulb

text:
On Sun, 26 Aug 2001 09:20:17 +0200,
ducc...@inwind.it
 wrote:

Visto che non li ha ancora citati nessuno:
- L'uomo nell'alto castello (si trova anche con il vecchio titolo La
svastica sul sole) di P.K.Dick. Un romanzo strano, probabilmente se
non hai mai letto altro di Dick e' meglio farlo (e' uno dei suoi
migliori romanzi, ma non e' quello migliore per iniziare, imo). L'Asse
ha vinto la guerra ed i Giapponesi occupano la costa orientale degli
USA.
- Fatherland, di Harris. La Germania nazista ha vinto la guerra ed il
libro descrive come sarebbe il mondo. Piu' semplice rispetto al titolo
precedente.
- Il signore della svastica, di Norman Spinrad. Il romanzo che avrebbe
scritto Hitler se fosse stato uno scrittore di fantascienza. Molto
interessante.
Ci sono inoltre tutta una serie di romanzi che ipotizzano cosa sarebbe
potuto accadere se dei gerarchi nazisti fossero sopravvissuti.
Particolarmente sfruttato in questo senso e' Mengele.
BtB
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: fanta-storia

text:
On Mon, 27 Aug 2001 00:22:54 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> wrote:
>Sono sempre io.... da Interneeeet risulta che Aquiliade e' stato pubblicato
>negli Urania in tempi immemorabili...
>
>_Aquiliade (The Aquiliad, 1983), Somtow SUCHARITKUL_
C'e' anche un l'Urania 1105 "IL RITORNO DI AQUILA" che dovrebbe essere
un seguito. Sorry ma non conosco altre edizioni, hai gia' provato
a consultare il catalogo Vegetti ?
http://www.fantascienza.com/catalogo/
                                    Winter is Coming
--
He did of course sometimes have people horribly tortured to death, but this
was considered to be perfectly acceptable behaviour for a civic ruler and
generally approved of by the overhelming majority of citizens. [footnote:
The overhelming majority of citizens being defined in this case as everyone
not currently hanging upside down over a scorpion pit]
        -- (Terry Pratchett, Sourcery)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: fanta-storia

text:
On Mon, 27 Aug 2001 09:44:27 +0200, "Luca" <ceck@_TOGLI_.
unipd.it
> wrote:
>Assolutamente: "Occidente" di Mario Farneti.
Oddio, dopo aver letto le recensioni che sono passate su ICF e sulla
mailing list della SF, la mia voglia di provare a prenderlo e'
all'incirca pari alla voglia di comprarmi un libro di Brooks....
                              Winter is Coming
--
By and large, the only skill the alchemists of Ankh-Morpork had discovered
so far was the ability to turn gold into less gold.
        -- (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: fanta-storia

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mcmj...@moroboshi.tin.it...
> On Mon, 27 Aug 2001 00:22:54 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
wrote:
>
> C'e' anche un l'Urania 1105 "IL RITORNO DI AQUILA" che dovrebbe essere
> un seguito. Sorry ma non conosco altre edizioni, hai gia' provato
> a consultare il catalogo Vegetti ?
>
http://www.fantascienza.com/catalogo/
>
Si'... e' prorpio sul catalogo Vegetti che ho trovato la notizia
corrispondente :(
Grazie comunque dell'aiuto : )
Cercherò tra bancarelle ^____^
(pensa che tra bancarelle avevo comprato l'Urania subito precedente e quello
successivo  proprio pochi mesi fa... dannazz. )



title: fanta-storia

text:
"fabio milito pagliara" <
elf...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:0h0kotk3e6nm3vds7...@4ax.com...
> On Mon, 27 Aug 2001 00:22:54 GMT in it.arti.fantasy, "Behemoth"
> <
ecce...@supereva.it
> wrote:
>
> >Oppure c'e' qualcuno che ce l'abbia e voglia vendermelo?
>
> ti accontenti di un riassuntino in 2 righe? credo che lo ebbi prestato
> un 18 anni fa....
Dipende.. quanto costa il riassuntino?
*__*
: P
No... a parte gli scherzi ti ringrazio... (perň nome e indirizzo di chi l'ha
avuto in prestito e non ha restituito UN LIBRO, se ti serve un amico per
gambizzarlo, dammeli pure.. ^___^ )



title: fanta-storia

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Rufus , quando senza
apparente motivo disse:
>Orson Scott Card ha scritto un capolavoro fs, Il Gioco di Ender, con due
>bei seguiti, seppure inferiori, ma il ciclo di Alvin e' una *porcheria*,
>IMNSHO.
IMHO non fa cosi' schifo... certo non lo considero un capolavoro, ma
c'erano molte idee interessanti.



title: fanta-storia

author: Galblait

text:
<
ducc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B88A331...@inwind.it...
> c'e' un filone del fantastico che ha a che fare con la storia. anzi con la
> storia "alternativa" (che cosa sarebbe successo se...). se qualcuno ha
capito
> di cosa sto parlando, potrebbe consigliarmi dei titoli (reperibili) per
> cominciare?
PK Dick con La svastica sul sole


title: fanta-storia

author: Vicarius

text:
Galblait <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote in message
9mfjib$mvl$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> > c'e' un filone del fantastico che ha a che fare con la storia. anzi
con la
> > storia "alternativa" (che cosa sarebbe successo se...). se qualcuno
ha capito
> > di cosa sto parlando, potrebbe consigliarmi dei titoli (reperibili)
per
> > cominciare?
> PK Dick con La svastica sul sole
Il romanzo e' stato riproposto con un titolo diverso....magari si trova
ancora qualche copia col vecchio nome, cmq ora si intitola "L'uomo
nell'alto castello" o qualcosa di simile...^__^;;;;;
Correggetemi il titolo se l'ho ciccato....^_-
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: fanta-storia

author: L' Oscuro Signore

text:
On 26 Aug 2001 09:51:11 GMT, Glorfindel <
kin...@freemail.it
> wrote:
>Gorgon wrote:
>
>> credo (ma non sono sicuro) che un'autrice che potrebbe fare al caso
>> tuo e' la Lywelinn (o come cavolo si scrive)... ma devi aspettare che
>> qualcuno che l'ha letta si faccia avanti ^_^;
>
>Si, farebbe al caso suo ^__^.
>Il Leone d'Irlanda, Llywelyn (e' giusto? ^_^;;;), edito da Nord...
E' suo, pero' una precisazione: almeno per quanto ho letto io, la
Llywelyn ha fatto dei romanzi storici e non delle ucronie.
Altro esempio di Ucronia e' la trilogia del Martello e della Croce di
Harry Harrison:
Gli dei di Asgard
Il martello e la croce
La "via" degli dei di Asgard
questi sono i titoli della trilogia nella versione "libri mito" a
prezzo ridotto, gli stessi libri sono stampati con titoli diversi
nell'edizione piu' costosa sempre dalla Nord.
--
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!


title: fanta-storia

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Glorfindel"  ha scritto nel messaggio
> > credo (ma non sono sicuro) che un'autrice che potrebbe fare al caso
> > tuo e' la Lywelinn (o come cavolo si scrive)... ma devi aspettare che
> > qualcuno che l'ha letta si faccia avanti ^_^;
> Si, farebbe al caso suo ^__^.
> Il Leone d'Irlanda, Llywelyn (e' giusto? ^_^;;;), edito da Nord...
Il Leone sarebbe ucronico? Ma siamo sicuri?
Kralizec il Sommo Faltyn


title: fanta-storia

text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto nel messaggio
news:9mfu2j$97b$1...@news.mch.sbs.de...
> > PK Dick con La svastica sul sole
>
> Il romanzo e' stato riproposto con un titolo diverso....magari si trova
> ancora qualche copia col vecchio nome, cmq ora si intitola "L'uomo
> nell'alto castello" o qualcosa di simile...^__^;;;;;
> Correggetemi il titolo se l'ho ciccato....^_-
No no hai ragione, il titolo in inglese e' The man in the high castle, e
anche nelle ultime traduzioni italiane mi sembra sia tradotto
correttamente...il problema e' che io c'ho l'edizione intitolata La svastica
sul sole ^^


title: fanta-storia

author: Mandos

text:
Il 26 ago 2001 17:44:47, Ataru Moroboshi (
ger...@aruba.it
) scrisse in
news:9mbcif...@moroboshi.tin.it
:
>
>>
>>Orson Scott Card ha scritto un capolavoro fs, Il Gioco di Ender,
>
> Yep, concordo Il Gioco di Ender e' uno di quei libri che *MERITA*
> veramente di essere letto.
>
Concordo in pieno.
E mi sa che è la prima volta che concordo con Ataru ...
8-)



title: fanta-storia

text:
Galblait <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote in message
9mgtud$6eg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Il romanzo e' stato riproposto con un titolo diverso....magari si
trova
> > ancora qualche copia col vecchio nome, cmq ora si intitola "L'uomo
> > nell'alto castello" o qualcosa di simile...^__^;;;;;
> > Correggetemi il titolo se l'ho ciccato....^_-
> No no hai ragione, il titolo in inglese e' The man in the high castle,
e
> anche nelle ultime traduzioni italiane mi sembra sia tradotto
> correttamente...il problema e' che io c'ho l'edizione intitolata La
svastica
> sul sole ^^
Si, ma per chi lo dovesse cercare ora e' meglio indicare entrambi i
titoli...^__^



title: Draghi

author: Turomar

text:
Non so se ne avete gia' parlato in passato, ma non posso esimermi dal
porre un dubbio amletico che mi ha da sempre incuriosito.
Quali sono le origini dei draghi? Quando la loro figura di creature
mitologiche e' nata? E soprattutto, con quali occhi delle varie culture
sono stati (e vengono tuttora) visti? Mostri sanguinari e diabolici,
infidi traditori amanti degli indovinelli e dei tesori o fieri alleati,
simbolo di potere e di coraggio?
Molte sono le leggende che ho ascoltato nel corso del mio peregrinare ma
a quale di esse un nano vagabondo deve credere?
--
Turomar il nano curioso e dragofilo


title: Draghi

author: geppo

text:
In article <jdCba.5049$
7y3.1...@twister1.libero.it
>, "Turomar" <
enrico....@libero.it
> wrote:
>Non so se ne avete gia' parlato in passato, ma non posso esimermi dal
>porre un dubbio amletico che mi ha da sempre incuriosito.
>Quali sono le origini dei draghi? Quando la loro figura di creature
>mitologiche e' nata? E soprattutto, con quali occhi delle varie culture
Le origini piu' antiche dovrebbero essere in cina.
Nota che i draghi cinesi non avevo ali, ma volavano grazie ad una gemma
magica.
Poi in Europa sono arrivati grazie a San Giorgio e L'Oro del Reno (Nibelunghi,
Sigfrido, ecc...) .
--
saluti Geppo


title: Draghi

text:
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto:
> Nota che i draghi cinesi non avevo ali, ma volavano grazie ad una
gemma
> magica.
?? Puoi darmi qualche informazione in piu' su questo aspetto? E' una
cosa che non avevo mai sentito prima.
--
Turomar il nano


title: Draghi

text:

Purtroppo non ho le fonti sotto mano e fino a venerdi' sono sono fuori casa
per motivi di lavoro.
Cmq se ricordo bene nella letteratura cinese il drago ha un aspetto piu'
mistico del nostro qualcosa di paragonabile ad un arcangelo, ovvero un
servitore degli dei.
--
bye bye Geppo


title: Draghi

author: Satana

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdCba.5049$7y3.1...@twister1.libero.it...

Beh nell'Europa Occidentale le classiche leggende sui draghi ci vengono
dalla mitologia nordica e germanica, ma in realtà i draghi erano molto ma
molto più importanti in altre due mitologie, quella celta e quella slava...
Nella mitologia celta il drago era il simbolo del potere magico e misterioso
della terra, e passerà poi a simbolo della resistenza dei celti contro i
sassoni, in Britannia. Il simbolo di Artù e di suo padre Uther era infatti
il drago rosso, tuttora simbolo del Galles.
Per gli slavi allo stesso modo il drago era una figura mitologica molto
importante, solo che di solito aveva toni più cupi, malvagi, tanto che nel
medioevo la parola Dracul in romeno diventerà uno dei nomi del diavolo....
In pratica non solo in oriente il drago è una figura buona e positiva, ma
anche in occidente lo era, almeno nella mitologia celta... però nel corso
della storia le popolazioni germaniche hanno preso il sopravvento in europa
e la loro visione dei draghi, come custodi di tesori spesso maligni e
ostili, è passata ad essere quella "vera"...
Che origini ha il mito del drago? Probabilmente il primo drago è Tiamat, la
dea sumera che rappresenta la Terra. Secondo Graves probabilmente il drago
era un simbolo della Madre Terra presso le popolazioni matriarcali, e quindi
le successive popolazioni patriarcali loro nemiche lo dipinsero come
malvagio. Il simbolo del drago e del rettile come portatore di conoscenza e
saggezza è presente anche nella mitologia greca, dove le sacerdotesse degli
oracoli hanno quasi sempre con sè dei serpenti....
ciao
Satana