title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Wed, 16 Jun 2004 10:38:09 +0200, Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
wrote:
>> Pero' quando scrivono le costituzioni ogni tanto saltano fuori delle
>> cose stranissime: la costituzione svizzera, varata pochi anni fa (4 o
>> 5)
>
>????
>prima non ne avevano una?
Prima ne avevano un'altra, vecchia di secoli (credo la piu' antica
d'Europa), e si e' sentito il bisogno di ammodernarla. La nuova
costituzione e' anche interessante, credo sia l'unica che fa
riferimento a questioni ambientali e alla protezione degli animali
direttamente in sede costituzionale.
>> inizia con uno sconcertante "In nome di Dio onnipotente", che ha
>> fatto piuttosto scalpore e non si capisce cosa ci stia a fare nella
>> costituzione di uno stato che vuole essere laico.
>
>beh, se consideri che c'e' gente in giro che nell'ambito di nazioni molto
>potenti detiene un potere tutt'altro che effimero che gli arriva "per
>diritto divino" e che si tramanda di padre/madre/babbiona in
>figlio/figlia/cavallo... e se ne va in giro facendosi chiamare "sua altezza
>reale", con gente che si inchina al suo passaggio, si inginocchia e salta
>su un piede toccandosi il naso con la punta del mignolo sinistro
E ci sono nazioni ancora piu' potenti e altrettanto laiche che in ogni
moneta che stampano ci scrivono "In God we trust", accompagnata da
simboli massoni vari. Del resto dibattiti di questo tipo negli Stati
Uniti se ne stanno facendo, anche se non credo che si cambiera'
qualcosa.
Gia' che siamo sfociati nell'OT politico-religioso, in ogni municipio
trovate la raccolta di firme per l'abrogazione sulla legge per la
procreazione assistita. E' una cosa di cui non si parla (e infatti ci
sono pochissime firme), ma a chi interessa sappia che puo' andare a
firmare. E credo che questa sia cmq una questione un po' piu'
importante dei crocefissi nelle aule...


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:

Perche' mi viene in mente Loche, il candidato di "Avanzi" che a fine
campagna elettorale concluse "non sono stato eletto, perche'? Credo che
l'unico errore che ho fatto sia stato quello di non candidarmi per
davvero..."



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 15 Jun 2004 21:10:16 GMT, "L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:
> pagane, celtiche o altro, parlo proprio di divinita' nate dalla carta
> stampata e dalla fantasia di un autore... sono sinceramente sbalordita, non
> l'avrei mai detto :)
Beh io avevo promesso a Tymora che Howard Alan Treesong (il mio elfo) gli avrebbe
sacrificato il suo prossimo bottino in cambio del passaggio ad Analisi II (o Fisica I),
non ricordo.
Ed in effetti la cosa ha funzionato... ^__^
                                  Rage Your Dreams
--
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Salkaner il Nero

text:
Il 15 Giu 2004, 22:53, "L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto:
>
> Penso sia buonsenso 0_o E spero di non incontrare nessuno che mi venga a
> dire di essere seguace di Tyr 0_o
>
ehm.. Tyr e` il nome del dio nordico della guerra...
--
salkaner il norfilo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Railos Shadowcloak

text:
"Salkaner il Nero" ha farfugliato:
> > Mi chiedo che fastidio possa dare un crocifisso ad una persona non
troppo
> > squilibrata e davvero, non ci arrivo.
>
> a onor del vero, potrebbe dare un lieve fastidio a qualche islamico, visto
> che non vogliono le rapresentazioni dei grandi profeti.
Tecnicamente parlando, dovrebbe dare fastidio anche ad un cristiano visto
che, secondo la Bibbia, la legge che egli "dovrebbe" seguire vieta
l'idolatria ed in generale l'adorazione di simboli rappresentanti
divinita'... ^____-
Comunque, incongruenze religiose a parte, io difendero' a spada tratta le
statue di Lolth in tutte le istituzioni del Mondo di Sotto!  >:))))))
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del Clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Byron the Bulb" ha brontolato:
> >E' giusto che lei porti su di se i simboli del suo credo cosi' come un
> >cristiano si porta il crocifisso nella catenina.
>
> E, per inciso, il velo non e' il simbolo dell'Islam. Non c'e' un solo
> versetto del Corano che imponga di portare il velo alle donne (mentre
> versi di questo tipo ci sono nel Nuovo Testamento, ed e' per questo
> che lo portano le suore).
Amen.
> > Ma una stanza di un
> >ente laico... e' laica appunto.
>
> Condivido: qualunque insegnante deve poter professare la sua fede.
Sarei d'accordo con te, ma per "fede" intendi sia religiosa che sportiva che
politica?
Non so se sia ancora in vigore, ma so per certo che una diciassette anni fa
in Germania c'era una legge che vietava esplicitamente l'insegnamento ad
individui fondatamente sospettati di appartenere o simpatizzare per un
determinato schieramento politico... e' solo un esempio, ma l'idea che anche
in un paese cosiddetto "democratico", ognuno sia sia libero di professare
quel che gli pare, mi pare un tantino utopistica... ://
> L'istituzione scolastica dovrebbe invece rimanere laica (salvo,
> ovviamente, le scuole private religiose) e quindi non dovrebbero
> esserci simboli.
Concordo pienamente.
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" ha baccagliato:
> > e le divinita' fantasy
> > non hanno credenti nel mondo reale :)
>
> Lo dici tu!
Giusto! Cosa pensi ci facciano tutti quei sacri aracnidi nella mia cantina?
>:)))



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Ataru Moroboshi" ha farneticato:
> > pagane, celtiche o altro, parlo proprio di divinita' nate dalla carta
> > stampata e dalla fantasia di un autore... sono sinceramente sbalordita,
non
> > l'avrei mai detto :)
>
> Beh io avevo promesso a Tymora che Howard Alan Treesong (il mio elfo) gli
avrebbe
> sacrificato il suo prossimo bottino in cambio del passaggio ad Analisi II
(o Fisica I),
> non ricordo.
>
> Ed in effetti la cosa ha funzionato... ^__^
MITICO!!!
Anche se devo ammettere di conoscere una persona che si e' laureata col 110
e lode in matematica che invocava Crom prima di ogni esame... ^_^;;;
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Railos Shadowcloak ha scritto:
> Anche se devo ammettere di conoscere una persona che si e' laureata
> col 110 e lode in matematica che invocava Crom prima di ogni esame...
> ^_^;;;
Io mi sto laureando in matematica e saranno un paio di mesi che ogni
tanto esclamo "Per Crom!". ^__^



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Sgrunt" ha sclerato:
> Nessuno in un paese democratico contesta il diritto di venerare
> chicchessia, purche' non sia contro le leggi della convivenza civile.
> Ma un paese democratico efficiente si regge su principi laici,
> indipendentemente dal substrato culturale. Proprio perche' se si
> basasse su valori diversi non potrebbe garantire l'equita' di cui si
> fa garante.
> Ad esempio, se accettassimo per buona la tua versione, chiunque venga
> in Italia non dovrebbe usare l'anticoncezionale, dato che anche questo
> principio fa parte della cultura cattolica da piu' di un secolo.
>
> Ora, la scuola pubblica ha una precisa funzione: dare un istruzione
> fondata esclusivamente sulla convivenza civile e garantire a tutti la
> possibilita' di scegliere la propria strada con la minima influenza o
> ingerenza sul libero arbitrio dello studente. Di conseguenza,
> qualsiasi influenza superflua che vada contro questo principio
> andrebbe evitata. In questo senso, il crocifisso in aula e' fuori
> luogo tanto quanto qualsiasi altro simbolo sacro. Scuola pubblica e
> fede non c'entrano nulla fra loro.
> Non e' certo proibito adorarlo, ma neppure andrebbe imposto
> tacitamente ai presenti.
O___O
Quoto tutto perche' non ho nulla da aggiungere a quanto detto da Salky il
Celestinorosapallidoconpoisarancioni:
CLAP CLAP
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" ha delirato:
> > Anche se devo ammettere di conoscere una persona che si e' laureata
> > col 110 e lode in matematica che invocava Crom prima di ogni esame...
> > ^_^;;;
>
> Io mi sto laureando in matematica e saranno un paio di mesi che ogni
> tanto esclamo "Per Crom!". ^__^
Per Lolth! Adesso ne conosco DUE!
Ed io che pensavo che l'insanita' mentale fosse un prerequisito solo degli
astronomi e degli ingegneri... ^__-
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"L. Ver" ha sragionato:
> > 3) Al momento il crocefisso c'e' nelle scuole in base ad una vecchissima
> legge
> >    che richiede che sia esposto insieme al ritratto del re (questa e'
> stata la
> >    giustificiazione usata l'ultima volta che si e' tentato di
toglierlo) -
> pero'
> >    parimenti non mi pare che nessuno si sbatta per togliere il ritratto
> del re.
>
> Perch il re non c' pi, cos come non c' pi nessuno che venera Giove,
Io non scommetterei su nessuna delle due affermazioni... ^__-
> Soprattutto,
> fa parte della nostra cultura, la presenza dello stato pontificio nella
> nostra penisola ha profondamente segnato la nostra cultura da secoli, non
si
> tratta di una moda passeggera, se parli della storia italiana non puoi
> ignorare la religione cattolica: sono elementi inscindibili, cos come lo
> sono la chiesa e l'intera storia occidentale per cui mi spiace ma non sono
> assolutamente disposta a rinunciare alla mia identit.
Come ti hanno gia' fatto notare la tua "identita' storica" comprende un
sacco di altre amenita' che suppongo (anzi mi auguro) tu non sia per nulla
felice di ostentare...
> Vogliamo aggiungere
> Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane? Fantastico, ci sto!
Non trovi che, per la stessa logica,  dovremmo aggiungerci anche fascine per
roghi, strumenti di tortura e ossa di santi dissotterrate dal cimitero piu'
vicino?  ^__-
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Mush il Nano

text:
mentre leggevo il thread immaginavo il messaggio di casini su
it.cultura.cattolica:
andate a vedere su it.noisiamofiglideldemonio.fantasy: stanno manifestando
tutto il proprio asservimento al male e alla magia chiamando "cadaverino"
il crocefisso!
ROTFL
Mush il Nano
IAFo 19
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Mush il Nano wrote:
> andate a vedere su it.noisiamofiglideldemonio.fantasy:
Grazie Mush.
Adesso, e per le prossime trentasei ore, mi immaginero' Alan Sorrenti
che con voce di falsetto canta "noi siamo i figli del demonio, non ci
fermeremo mai, per nulla al mondoooooo"
:look:
E a seguire
"Dammi il tuo amore, non chiedermi nieeente, dimmi che hai bisogno di
meeee... tu sei sempre mia, anche quando vaaaado via, sissi' tu sei
l'unica elfa per meeeeeee"



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Byron the Bulb

text:
On Wed, 16 Jun 2004 14:13:44 +0200, "Railos Shadowcloak"
<
rai...@quipo.it
> wrote:
>> E, per inciso, il velo non e' il simbolo dell'Islam. Non c'e' un solo
>> versetto del Corano che imponga di portare il velo alle donne (mentre
>> versi di questo tipo ci sono nel Nuovo Testamento, ed e' per questo
>> che lo portano le suore).
>
>Amen.
Nel senso che sei d'accordo? :-)
>Sarei d'accordo con te, ma per "fede" intendi sia religiosa che sportiva che
>politica?
>Non so se sia ancora in vigore, ma so per certo che una diciassette anni fa
>in Germania c'era una legge che vietava esplicitamente l'insegnamento ad
>individui fondatamente sospettati di appartenere o simpatizzare per un
>determinato schieramento politico... e' solo un esempio, ma l'idea che anche
>in un paese cosiddetto "democratico", ognuno sia sia libero di professare
>quel che gli pare, mi pare un tantino utopistica... ://
Beh, per quello che mi riguarda, ognuno dovrebbe essere libero di
professare, a livello personale, quello che gli pare. Poi un
insegnante non dovrebbe andare a scuola con l'intento di far
proseliti, ma questo e' un altro discorso, un po' piu' complicato.
[Anche perche' un prof interista che vuol fare proseliti potrebbe
essere accusato di istigazione al suicidio ^__-).
Pero' e' vero, a volte nelle democrazie ci sono limitazioni di questo
tipo, nei casi in cui la fede (politica) professata sia in contrasto
con i principi fondamentali della costituzione. Pero' sono situazioni
piuttosto circoscritte e, all'atto pratico, in genere vengono
tollerate e si lascia perdere, a meno che la situazione si faccia
critica.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Claudia la Cameriera Scansafatiche ha osato tire:
> Perche' mi viene in mente Loche, il candidato di "Avanzi" che a
> fine campagna elettorale concluse "non sono stato eletto, perche'?
> Credo che l'unico errore che ho fatto sia stato quello di non
> candidarmi per davvero..."
credo di capire, anche se del personaggio in questione ho un ricordo
molto vago tendente all'oblio ^^;;;
--
Gorgon


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 16 Jun 2004 07:50:00 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it.invalid> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Beh, se sei cristiano e ti fa questo effetto, dovresti riflettere sulla tua
>fede.
>Se sei ateo e ti fa questo effetto, dovresti riflettere sul tuo ateismo ^__^
Appunto, non voglio riflettere ^__^;;;
O almeno non a scuola!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: L. Ver

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto
> Come ti hanno gia' fatto notare la tua "identita' storica" comprende un
> sacco di altre amenita' che suppongo (anzi mi auguro) tu non sia per nulla
> felice di ostentare...
Non ostentare, non vantarsi, ma neppure dimenticare: siamo quello che siamo
in base a quanto avvenuto nel passato, e dimenticare o voler cancellare la
nostra storia non e' una cosa positiva...
>
> > Vogliamo aggiungere
> > Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane? Fantastico, ci sto!
>
> Non trovi che, per la stessa logica,  dovremmo aggiungerci anche fascine
per
> roghi, strumenti di tortura e ossa di santi dissotterrate dal cimitero
piu'
> vicino?  ^__-
Si', come no? :P
Dai, lo sai anche tu che non e' la stessa cosa ;) Se in una classe c'e' un
bambino islamico e il genitore in questione vuole che accanto al crocifisso
venga appeso anche il simbolo della propria religione io sono
d'accordissimo, non lo sono invece quando si cerca di privare noi dei
"nostri" (messo tra virgolette apposta, non vi accendete ;)). Trovo che
l'affiancare i due simboli sia anche un bel messaggio di convivenza
pacifica, di ripetto e di accettazione, da una parte e dell'altra, di
culture e di modi di vivere differenti. Che lo si voglia o no Cristiamesimo
e Islam sono una realta', ed in piu' una realta' non facile. Per questo non
penso abbia senso togliere tutti i simboli, come se si cercasse di negare
qualsiasi diversita', molto meglio mostrare quei simboli ed accettare le
cose cosi' come sono cercando proprio dalla scuola (fondamentale il questo
senso) di spiegare che e' possibile vivere insieme quale che sia la propia
fede o il colore della pelle.
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto
> ehm.. Tyr e` il nome del dio nordico della guerra...
Aem.. non lo sapevo, sono un po' ignorante in materia di divinita' nordiche
:P
facevo riferimento al Tyr dei Forgotten realms :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il giorno Wed, 16 Jun 2004 10:07:23 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>muro lo levammo per appenderci dell'altro (un poster dei Kiss, nella
>fattispecie)
Un poster dei Kiss in classe?
Perche'? ^__^;;;
>Fra l'altro, io sono pure contraria a che la costituzione europea
>contenga i tanto richiesti "riferimenti alle radici giudaico-cristiane"
>che non so che ci starebbero a fare.
Concordo.
>Allora voglio simili riferimenti anche
>nello statuito dell'UEFA, della Associazione Scacchisti Europei,
>dell'Ente spaziale Europeo e di qualsiasi associazione che contenga la
>parola "Europa" nel nome :PPPP
Allora anche nel partito della Sinistra Europea!
>Beh, di solito un siffatto disegno lo trovi sul muro appena FUORI dalla
>scuola....
O nei bagni ^__-
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il giorno Wed, 16 Jun 2004 10:13:06 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Gorgon
<
gorg...@despammed.com
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>98 minuti di standing ovation!!!
Grazie ^__-



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il giorno Wed, 16 Jun 2004 10:17:59 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Gorgon
<
gorg...@despammed.com
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>PS: se avessi tirato fuori una roba del genere in campagna elettorale
>probabilmente avresti fatto molti passi avanti nel tuo sogno di conquista
>del mondo :)
Un impegno concreto: riaprire i bordelli.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Agostino De Matteis

text:
On Tue, 15 Jun 2004 10:10:17 +0200, "Gnomo"
<
gnom...@tuttintornoate.it
> wrote:
>FWIW io direi piuttosto "sono dei disgraziati" o "sono str**zi",
>a seconda di quanto sia "pesante" l'espressione nel contesto del
>discorso (e da quel frammento mi pare abbastanza "leggera") e
>da quanto familiare / informale / dialettale / gergale sia il linguaggio.
>Per cui spero che il traduttore abbia scelto il termine piu' leggero
>per mantenere il corretto registro, e non per evitare una bestemmia
>(che' in fondo tale era in originale).
No, l'espressione nel contesto non e' "abbastanza leggera".
L'espressione deve risultare tale da provocare una reazione degli dei.
Un tizio in che si piazza sulla cima di una collina durante una
tempesta indossando un'armatura di rame bagnata dalla pioggia ed
inizia ad insultare gli dei per provocarli a lanciargli un fulmine
contro. Seguendo il tuo discorso il termine "str*n*i" andava meglio
:-)
Bastardi andava bene comunque.
'bye


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Gorgon ha scritto:
> credo di capire, anche se del personaggio in questione ho un ricordo
> molto vago tendente all'oblio ^^;;;
Pro Loche!
Lo slogan era micidiale.
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo
<tr...@AMMORBAMInegrore.com> mi ha svegliato dal mio letargo dicendo:
> Ti dice qualcosa la parola "gentilezza", visto che non ti dice niente quella
> di "rispetto"?
In campo religioso io non ho nessun ripetto e\o gentilezza per nessuno.
Io DETESTO (ed è un'eufemismo perché dovrei essere davvero volgare) la religione
cattolica.
Se io bestemmio dio dò fastidio ad un cattolico credente.
Se un cattolico credente parla bene della chiesa e di dio dà fastidio a me (e
molto anche).
I cattolici (o altra religione) non portano rispetto per me io non porto
rispetto per loro.
Aggiungere bestemmie a piacere.
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Dormivo tranquillo quando Dark*Angel <
g_...@libero.it
> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
> 1) se sei credente non bestemmi
> 2) se non sei credente non hai motivo di bestemmiare
> 3) se sei diversamente credente, cosi come l'altro rispetta la tua scelta
> devi tu rispettare la sua, anche nei termini in cui ne parli
4) Se credi in due o piů dei e mentre ne preghi uno bestemmi gli altri sei nel
pieno diritto di farlo (io faccio cosě, prego il mio dio (sono deista) e
bestemmio il dio dei cattolici).



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Dormivo tranquillo quando Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> mi ha svegliato dal
mio letargo dicendo:
> Comunque:
>
> 4) Se sei un traduttore rispetti il lavoro che stai facendo e traduci
>    correttamente il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
PdA.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Dormivo tranquillo quando Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo
<tr...@AMMORBAMInegrore.com> mi ha svegliato dal mio letargo dicendo:
>> Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
>> ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
>
> Mioddio...
Io quando sono davanti ad un crocefisso appeso in una stanza mi sento molto a
disagio.
>> 4) Se sei un traduttore rispetti il lavoro che stai facendo e traduci
>>    correttamente il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
>
> Volevi forse dire "rispetti il testo originale"? Perché rispettare il
> proprio lavoro e' facile, mentre lo e' meno rispettare quello degli altri.
Verissimo. :(
> In ogni caso, per rientrare in carreggiata, a me puzza molto piu' di scelta
> durante l'editing o addirittura editoriale. Non esiste soltanto il
> traduttore tra il testo in originale e lo scaffale.
Questo è vero, anc'io penso che sia dell'editore... e per cose simili
bisognerebbe prederlo a pesci in faccia.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Dormivo tranquillo quando Elendil <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> mi ha
svegliato dal mio letargo dicendo:
> Sono ateo.
> Il crocifisso nell'aula non mi ha mai aggredito nè fatto del male, mi
> bastava essere libero di non adorarlo, e lo ero.
Io invece mi sentivo molto infastidito e appena ho potuto scegliere ho mollato
l'ora di religione.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Dormivo tranquillo quando Elendil <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> mi ha
svegliato dal mio letargo dicendo:
> Mi chiedo che fastidio possa dare un crocifisso ad una persona non troppo
> squilibrata e davvero, non ci arrivo.
> E comunque sia se si infastidisce per cosě poco č, a dir poco, intollerante.
Lo stesso che puň dare una bestemmia ad un credente... e sě, sono intollerante
quanto un prete per le bestemmie.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 16 Giu 2004, 18:53, "Dark" <
dark...@tin.it
> ha scritto:
> Io quando sono davanti ad un crocefisso appeso in una stanza mi sento
molto a
> disagio.
ROTFL
Incredibile quanto ipersensibili siano le persone, alle volte.
Per curiosita`, ti impressioni anche davanti ai cartelli di incrocio? :-D
E davanti ai passaggi a livello? :-D
--
salkaner il volutamente VBI
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 16 Giu 2004, 18:53, "Dark" <
dark...@tin.it
> ha scritto:
> Dormivo tranquillo quando Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo
WARNING: FLAME
F
L
A
M
E
> In campo religioso io non ho nessun ripetto e\o gentilezza per nessuno.
Ah, beh ,allora...

> Aggiungere bestemmie a piacere.
No, grazie, non ne aggiungo
Pero` aggiungo un vaffanculo che mi pare ci stia meglio :-p
--
salkaner lo spazientito



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: fangorn

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:gb0uc0d0ibgn4ao3j...@4ax.com...
>> Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
> stare appeso in classe allora io voglio sopra la lavagna una foto 1
> metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
> della nostra societa' e della razza umana tutta.
posso permettermi di obiettare che, per una questione di par condicio, ci
dovrebbe essere anche la foto di un altro oggetto................?
^____________^
fangorn


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Wed, 16 Jun 2004 18:02:30 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>
> Per curiosita`, ti impressioni anche davanti ai cartelli di incrocio? :-D
> E davanti ai passaggi a livello? :-D
Dipende. C'e' anche il cadaverino(c) inchiodato sopra ?
                                        Rage Your Dreams
--
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare fangorn ha scritto:
> posso permettermi di obiettare che, per una questione di par condicio, ci
> dovrebbe essere anche la foto di un altro oggetto................?
Naaaaaa



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns950AD9B5...@195.31.190.131...
> Non sapendo cosa fare fangorn ha scritto:
>
> > posso permettermi di obiettare che, per una questione di par condicio,
ci
> > dovrebbe essere anche la foto di un altro oggetto................?
>
> Naaaaaa
e io ne faccio una questione religiosa!!!!!! tie'!!!!!!!!!!!!!
:))
fangorn


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Khaine

text:
"L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote in message news:<YAJzc.473853$
rM4.19...@news4.tin.it
>...
> Ma davvero c'è qualche seguace di divinita' riprese dalla
> letteratura fantastica? Non parlo delle wicca o delle varie religioni
> pagane, celtiche o altro, parlo proprio di divinita' nate dalla carta
> stampata e dalla fantasia di un autore... sono sinceramente sbalordita, non
> l'avrei mai detto :)
Non lo sono forse tutte? :-P
Ciao,
Andrea


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Elendil wrote:
> Mi chiedo che fastidio possa dare un crocifisso ad una persona non troppo
> squilibrata e davvero, non ci arrivo.
> E comunque sia se si infastidisce per cosě poco č, a dir poco,
> intollerante.
ti premetto che non mi da' fastidio il crocefisso, ma capisco benissimo chi
non lo puo' soffrire; e' uno dei tanti segni di come la grande meringa di
benni (sai, il cyborg di bianco vestito) e lo stuolo di gente che si porta
appresso continuino imperterriti a porre limiti anche alla liberta' di chi
non crede
oggi come oggi posso dire di ricordare benissimo come arrivai in prima
elementare e il primo giorno di scuola la (stronzissima e bastarda) maestra
rimase scandalizzata perche' ero l'unico che non sapeva il padre nostro
(che ovviamente s'era premunita di farci recitare appena entrati)... di
contro non le fregava nulla del fatto che ero l'unico gia' in grado di
leggere e scrivere (ah ovviamente trattavasi di scuola pubblica); la tipa
arrivo' a telefonare scandalizzata ai miei genitori, entrambi cattolici e
insegnanti a loro volta, che le risposero per le rime
per essere piu' specifici, ho francamente le palle piene di una serie di
governi (di destra, di sinistra e ovviamente di centro) che continuano
ancora oggi a fare leggi del cavolo e a tenere atteggiamenti che definire
medievali e' eufemistico, solo per correre appresso ai favori (e ai voti)
della chiesa (ogni riferimento ad aborto, eutanasia, ricerca scientifica,
fecondazione artificiale, omofobia, oscurantismo di vario genere tipo
quello sull'insegnamento dell'evoluzionismo NON e' puramente casuale)
ti garantisco che vedere questo atteggiamento di ingerenza nei confronti
delle altrui liberta' e delle altrui idee, nei confronti di uno stato che
almeno sulla carta dovrebbe esser laico, senza un minimo di tolleranza nei
confronti di chi non vede assolutamente nulla di strano nell'idea di
lasciarsi morire piuttosto che continuare a soffrire, o di andare a cercare
il seme o gli ovociti altrui qualora non possa aver figli, ha fatto
crescere dentro di me un *odio* che mai avrei creduto di poter provare e
una fortissima idiosincrasia nei confronti della chiesa
non e' intolleranza, quanto reazione all'altrui intolleranza
insomma, se proprio i cattolici vogliono seguire i dettami della LORO
religione, potrebbero per favore almeno lasciarCI in pace e lasciarci
vivere secondo le nostre idee senza limitare le nostre possibilita' di
scelta?
in questa ottica ti pare poi cosi' strano che ci sia gente che non sopporta
di vedere un crocefisso in un locale di un'istituzione laica?
a me no...
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Byron the Bulb" ha vaneggiato:
> >Amen.
>
> Nel senso che sei d'accordo? :-)
Affermativo.  ;)))
> >Sarei d'accordo con te, ma per "fede" intendi sia religiosa che sportiva
che
> >politica?
> >Non so se sia ancora in vigore, ma so per certo che una diciassette anni
fa
> >in Germania c'era una legge che vietava esplicitamente l'insegnamento ad
> >individui fondatamente sospettati di appartenere o simpatizzare per un
> >determinato schieramento politico... e' solo un esempio, ma l'idea che
anche
> >in un paese cosiddetto "democratico", ognuno sia sia libero di professare
> >quel che gli pare, mi pare un tantino utopistica... ://
>
> Beh, per quello che mi riguarda, ognuno dovrebbe essere libero di
> professare, a livello personale, quello che gli pare.
E fin qui sfondi una porta aperta.
> Poi un
> insegnante non dovrebbe andare a scuola con l'intento di far
> proseliti, ma questo e' un altro discorso, un po' piu' complicato.
Soprattutto per il fatto che un educatore si trova di fronte ad un pubblico
piu' "malleabile" che un politico ad un comizio elettorale... il rischio di
plagio e' molto forte.
Quello che non capisco e' perche' in Italia esista l'ora di religione
(spesso tenuta da preti cattolici), mentre non esiste l'ora di "storia delle
religioni"... ://
> [Anche perche' un prof interista che vuol fare proseliti potrebbe
> essere accusato di istigazione al suicidio ^__-).
ROTFL!
> Pero' e' vero, a volte nelle democrazie ci sono limitazioni di questo
> tipo, nei casi in cui la fede (politica) professata sia in contrasto
> con i principi fondamentali della costituzione.
Quello che da fastidio e' che la cosa risulti discriminante a priori... ok,
nella fattispecie quella del mio esempio e' una "professione a rischio", ma
se nell'esercizio del suo lavoro l'individuo in questione si tiene per se'
le sue opinioni personali (cosa che IMO dovrebbero fare anche quelli
appartenenti a schieramenti politici "non-vietati"), non vedo perche' gli
debba essere impedito di fare il lavoro per cui e' preparato... :/
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Khaine" ha vaneggiato:
> > Ma davvero c'è qualche seguace di divinita' riprese dalla
> > letteratura fantastica? Non parlo delle wicca o delle varie religioni
> > pagane, celtiche o altro, parlo proprio di divinita' nate dalla carta
> > stampata e dalla fantasia di un autore... sono sinceramente sbalordita,
non
> > l'avrei mai detto :)
>
> Non lo sono forse tutte? :-P
Touche'!  ;))
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Khaine" <
pana...@libero.it
> ha scritto
> Non lo sono forse tutte? :-P
Ancune sono dichiaratamente inventate, nate per giochi o per libri, e sono
dichiaratamente false. Altre invece


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto

Mi e' partito l'invio, scusate :)
Dicevo... c'e' comunque una bella differenza tra le divinita' nate dalla
fantasia di un autore e quelle nate da libri che si configurano come la
narrazione di eventi realmente accaduti (vero o falso che sia) e che hanno
calamitato la fede di molti dando anche molteplici problemi nel reale. Se
poi vogliamo sminuire sminuiamo pure, o se vogliamo mettere una religione
secolare e fortemente attuale sullo stesso piano degli dei dei Forgotten
Realms facciamolo, ma per me questo newsgroups e' frequentato da persone
troppo intelligenti perche' qualcuno possa credervi :)
Prendo la tua frase come una battuta e un prvocazione ;)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Elendil

text:
Gorgon wrote:
> oggi come oggi posso dire di ricordare benissimo come arrivai in prima
> elementare e il primo giorno di scuola
[tagl]
pda su tutto of course.
> in questa ottica ti pare poi cosi' strano che ci sia gente che non
> sopporta di vedere un crocefisso in un locale di un'istituzione laica?
sinceramente si' ^___^
e' assurdo che debba esserci per legge, ma la classe la fa chi la vive
compreso quel che c'e' appeso alle pareti, quindi non vedo perche' debba
essere proibito appendervi un crocifisso o un poster dei Kiss. E ribadisco
che una persona che viene addirittura *infastidita* da un crocifisso appeso
ad un muro mi stranizza assai.
Quanto all'intolleranza e al non lasciar vivere in pace chi non la pensa
come te, beh, ho verificato che esiste anche dall'altra parte (basta leggere
qualche post di questo thread per rendersene conto, non credi?) e
sinceramente farei fatica a stilare classifiche di merito.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Cantami di questo tempo l'astio e il malcontento di chi è sottovento
e non vuol sentir l'odore di questo motore"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stefano Muscariello wrote:
> Ma cosi' non deve conquistare il mondo. Gli viene consegnato
> spontaneamente.
lol
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"L. Ver" ha bofonchiato:
> > Come ti hanno gia' fatto notare la tua "identita' storica" comprende un
> > sacco di altre amenita' che suppongo (anzi mi auguro) tu non sia per
nulla
> > felice di ostentare...
>
> Non ostentare, non vantarsi, ma neppure dimenticare: siamo quello che
siamo
> in base a quanto avvenuto nel passato, e dimenticare o voler cancellare la
> nostra storia non e' una cosa positiva...
Su questo mi trovi perfettamente d'accordo: ricordare il nostro passato
dovrebbe consentirci di non ripetere gli stessi errori... ma allora perche'
ogni volta che vedo ostentare un crocifisso mi viene da pensare che quello
e' la stessa cosa che e' stata esibita per giustificare Crociate,
Inquisizione e Massacro degli indios? ^__-
> > > Vogliamo aggiungere
> > > Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane? Fantastico, ci sto!
> >
> > Non trovi che, per la stessa logica,  dovremmo aggiungerci anche fascine
> per
> > roghi, strumenti di tortura e ossa di santi dissotterrate dal cimitero
> piu'
> > vicino?  ^__-
>
> Si', come no? :P
> Dai, lo sai anche tu che non e' la stessa cosa ;)
Sicurasicurasicura? In fondo un simbolo e' pur sempre un simbolo... >:)
> Se in una classe c'e' un
> bambino islamico e il genitore in questione vuole che accanto al
crocifisso
> venga appeso anche il simbolo della propria religione io sono
> d'accordissimo, non lo sono invece quando si cerca di privare noi dei
> "nostri" (messo tra virgolette apposta, non vi accendete ;)). Trovo che
> l'affiancare i due simboli sia anche un bel messaggio di convivenza
> pacifica, di ripetto e di accettazione, da una parte e dell'altra, di
> culture e di modi di vivere differenti.
Immagino sia tutta questione di mentalita'. Il genitore del bambino islamico
in questione potrebbe vedere nella croce il simbolo degli atti innominabili
compiuti contro il suo popolo dai crociati, degli indios potrebbero vederla
come simbolo di sterminio, eccetera... per non parlare poi del genitore
italiano che vedrebbe nel simbolo islamico un insulto nei confronti dei
propri familiari morti in un attentato integralista...
La colpa e' forse del bambino? E' forse del genitore che si limita a
professare la propria fede e non ha mai commesso un solo atto contro gli
appartenenti alle altre religioni?
Ammettilo: la fede, _qualunque_ fede, implica delle certezze che non sono
bene accette a chi ha convinzioni diverse e, per quanto egli possa essere
tollerante, puo' provocare del fastidio nei confronti di chi ostenta qualche
"assurdita'" totalmente estranea ai _suoi_ principi.
Ti pongo come esempio il mio caso: io posso ritenermi la persona piu'
tollerante del mondo, ma l'idea che un Credente, convinto che finira'
automaticamente in paradiso se morira' ammazzando degli infedeli, si faccia
esplodere in un autobus carico di bambini mi fa inca**are... come mi fa
inca**are l'idea che un pilota di caccia per gioco tranci il cavo di una
funivia ammazzando decine di persone resti impunito, o l'idea che qualche
politicante da quattro soldi scateni una guerra massacrando migliaia di
innocenti per vincere le elezioni...
Insomma ci sono un sacco di cose che mi fanno imbeornire e vedermi
sventolare sotto il naso qualche simbolo che "celebri" questi avvenimenti fa
vibrare in me delle corde che generalmente non vengono toccate e stimolano
un'intolleranza che generalmente non fa parte del mio carattere...
> Che lo si voglia o no Cristiamesimo
> e Islam sono una realta', ed in piu' una realta' non facile. Per questo
non
> penso abbia senso togliere tutti i simboli, come se si cercasse di negare
> qualsiasi diversita', molto meglio mostrare quei simboli ed accettare le
> cose cosi' come sono cercando proprio dalla scuola (fondamentale il questo
> senso) di spiegare che e' possibile vivere insieme quale che sia la propia
> fede o il colore della pelle.
Le diversita' ci sono ed e' bene che vengano accettate, ma che siano
religiosi o meno, nel bene o nel male i simboli sono oggetti potenti... in
un ambiente "laico" che per definizione dovrebbe essere aperto a tutti, ti
pare corretto esporre qualcosa che, per alcune persone, inciti all'odio
religioso/razziale/politico/sportivo/sociale/qualunquealtracosativengainment
e?
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Thu, 17 Jun 2004 11:11:19 +0200, "Railos Shadowcloak"
<
rai...@quipo.it
> wrote:
>Su questo mi trovi perfettamente d'accordo: ricordare il nostro passato
>dovrebbe consentirci di non ripetere gli stessi errori... ma allora perche'
>ogni volta che vedo ostentare un crocifisso mi viene da pensare che quello
>e' la stessa cosa che e' stata esibita per giustificare Crociate,
>Inquisizione e Massacro degli indios? ^__-
E poi c'e' il fatto che definire quale sia la nostra "identita'
storica" non e' un'operazione molto semplice. In primo luogo bisogna
gia' definire chi siamo "noi", poi c''e da discutere su cosa mettere e
cosa non mettere nel bagaglio dei nostri simboli, visto che ora alcuni
di questi simboli ci piacciono e altri un po' meno. Insomma, sono
ricostruzioni arbitrarie, fatte a posteriori. Se dobbiamo esporre in
un'aula tutti i simboli di una nostra presunta identità non credo che
ci siano delle pareti abbastanza grandi... E per non dimenticare ci
sono dei tempi e dei luoghi piu' adatti rispetto che a un muro
qualunque.
Insomma, la giustificazione della croce in un'aula in quanto e' un
simbolo identitario non mi sembra adeguata.
>Ammettilo: la fede, _qualunque_ fede, implica delle certezze che non sono
>bene accette a chi ha convinzioni diverse e, per quanto egli possa essere
>tollerante, puo' provocare del fastidio nei confronti di chi ostenta qualche
>"assurdita'" totalmente estranea ai _suoi_ principi.
Beh, qui dipende piu' che altro da come quella fede viene vissuta.
Qualunque fede, vissuta bene, porta al reciproco rispetto. Purtroppo
pero' il mondo contemporaneo non aiuta certo a vivere bene nessuna
religione...
>Ti pongo come esempio il mio caso: io posso ritenermi la persona piu'
>tollerante del mondo, ma l'idea che un Credente, convinto che finira'
>automaticamente in paradiso se morira' ammazzando degli infedeli, si faccia
>esplodere in un autobus carico di bambini mi fa inca**are...
E si tratta, tra l'altro, di una persona a cui hanno ficcato in testa
delle idee piuttosto sbagliate sulla sua fede.
Oltre al fatto che ritengo che in queste cose la componente religiosa
sia molto meno importante di quanto ci viene detto.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> Mi e' partito l'invio, scusate :)
Ehhh?????????????
Roba da pazzi. :oP



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Sgrunt

text:
Il Thu, 17 Jun 2004 08:51:39 GMT dell'Era Corrente, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it.invalid> arricchi' i posteri dicendo :
>Quanto all'intolleranza e al non lasciar vivere in pace chi non la pensa
>come te, beh, ho verificato che esiste anche dall'altra parte (basta leggere
>qualche post di questo thread per rendersene conto, non credi?) e
>sinceramente farei fatica a stilare classifiche di merito.
Applause!
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il Thu, 17 Jun 2004 09:40:44 GMT dell'Era Corrente, Byron the Bulb
<
massim...@despammed.com
> arricchi' i posteri dicendo :
>>Ti pongo come esempio il mio caso: io posso ritenermi la persona piu'
>>tollerante del mondo, ma l'idea che un Credente, convinto che finira'
>>automaticamente in paradiso se morira' ammazzando degli infedeli, si faccia
>>esplodere in un autobus carico di bambini mi fa inca**are...
>
>E si tratta, tra l'altro, di una persona a cui hanno ficcato in testa
>delle idee piuttosto sbagliate sulla sua fede.
>Oltre al fatto che ritengo che in queste cose la componente religiosa
>sia molto meno importante di quanto ci viene detto.
Infatti! Il fondamentalismo sfrutta la fede come arma per i suoi
scopi. Ma radici e obiettivi dei suoi capi sono quanto di piu' lontano
possa esservi dalla fede.
Allo stesso identico modo per cui i principali motivi delle Crociate
(salvo _forse_ quella dei poveracci) non c'entravano una beata fava
con la fede cattolica.
Il vero problema della fede e' che, essendo generalmente un qualcosa
che funziona a base di dogmatismi e fiducia, si candida
automaticamente ad esser sfruttato con somma facilita' da chiunque
voglia guidare masse di gente che non bramano altro di avere un
condottiero che li guidi alla felicita'.  In questo senso, e' davvero
la morte della ragione.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: novaz

text:
Il Thu, 17 Jun 2004 13:20:57 +0200, "Sgrunt"
<serMANGI...@MItiscali.it> ha scritto:
>Allo stesso identico modo per cui i principali motivi delle Crociate
>(salvo _forse_ quella dei poveracci) non c'entravano una beata fava
>con la fede cattolica.
in che senso? la bibbia č piena di cazzate immense,
dio stesso ordina di andare a uccidere popoli che
avevano altri dei, senza risparmiare donne e bambini.
cosě come secondo la religione gli omosessuali dovrebbero
essere uccisi. proprio perchč č dogmatica fa assolutamente
cagare, mannaggia a woitilainfiamme.
nvz


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Dark ha osato tire:
> Se un cattolico credente parla bene della chiesa e di dio da`
> fastidio a me (e molto anche).
a me fa questo effetto solo mia madre... ^^;;;
ma ormai su questo argomento fra me e lei e' <eufemismo> guerra
aperta </eufemismo>
--
Gorgon


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Agaler Layenel ha osato tire:
>> muro lo levammo per appenderci dell'altro (un poster dei Kiss,
>> nella fattispecie)
>
> Un poster dei Kiss in classe?
> Perche'? ^__^;;;
nella nostra ce n'erano degli iron maiden, dei take that -_- ma su
tutti spiccava alberto sordi che mangiava i famosi maccheroni in una
foto di scena delle dimensioni di un campo da calcio ^^;;
--
Gorgon
There is a gate, a hidden gate as old as the Wall itself. THE BLACK GATE
We'll find this gate at the bottom of the well?
YOU won't. I have to take you. [...] It wouldn't open for you. It's the
BLACK gate. Only a man of the Night's Watch can open it, a sworn brother
who has said his words.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Agaler Layenel ha osato tire:
> Un impegno concreto: riaprire i bordelli.
mmm
a quello c'avevano gia' pensato...
--
Gorgon


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Byron the Bulb" ha vaneggiato:
> E poi c'e' il fatto che definire quale sia la nostra "identita'
> storica" non e' un'operazione molto semplice.
[...]
> E per non dimenticare ci
> sono dei tempi e dei luoghi piu' adatti rispetto che a un muro
> qualunque.
> Insomma, la giustificazione della croce in un'aula in quanto e' un
> simbolo identitario non mi sembra adeguata.
Concordo su tutto.
> >Ammettilo: la fede, _qualunque_ fede, implica delle certezze che non sono
> >bene accette a chi ha convinzioni diverse e, per quanto egli possa essere
> >tollerante, puo' provocare del fastidio nei confronti di chi ostenta
qualche
> >"assurdita'" totalmente estranea ai _suoi_ principi.
>
> Beh, qui dipende piu' che altro da come quella fede viene vissuta.
> Qualunque fede, vissuta bene, porta al reciproco rispetto. Purtroppo
> pero' il mondo contemporaneo non aiuta certo a vivere bene nessuna
> religione...
Non so, probabilmente il concetto che hai del termine "fede" e' piu' blando
del mio... io l'ho sempre considerato come sinonimo di "credere ciecamente
in qualcosa, senza dubbi di sorta"... ed ho sempre invidiato chiunque sia
privo di dubbi... anche se spesso si viene a trovare in conflitto con chi e'
senza dubbi di sorta ed ha idee discordanti.
> >Ti pongo come esempio il mio caso: io posso ritenermi la persona piu'
> >tollerante del mondo, ma l'idea che un Credente, convinto che finira'
> >automaticamente in paradiso se morira' ammazzando degli infedeli, si
faccia
> >esplodere in un autobus carico di bambini mi fa inca**are...
>
> E si tratta, tra l'altro, di una persona a cui hanno ficcato in testa
> delle idee piuttosto sbagliate sulla sua fede.
Bof, cose piu' o meno analoghe a quelle predicate ai cristiani durante le
crociate...
> Oltre al fatto che ritengo che in queste cose la componente religiosa
> sia molto meno importante di quanto ci viene detto.
PdA
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Dark" <
dark...@tin.it
> ha scritto:
> In campo religioso io non ho nessun ripetto e\o gentilezza per nessuno.
Capisco. Ma allora in questo caso il termine corretto e' un altro:
intolleranza.
> Se io bestemmio dio dò fastidio ad un cattolico credente.
>
> Se un cattolico credente parla bene della chiesa e di dio dà fastidio a me
(e
> molto anche).
C'e' una "sottile" differenza: tu dici una cosa negativa (di qualcosa che
non ti appartiene interiormente), lui una positiva (di qualcosa che gli e'
proprio).
Se nel tuo esempio avessi detto "Io parlo bene dell'ateismo e do fastidio a
un cattolico credente" avrei capito, anche se non sarei stato d'accordo
comunque.
Cosi', invece, sei soltanto intollerante.
--
Un sorriso,
Andrea “Negròre” D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Sgrunt" <serMANGI...@MItiscali.it> ha scritto
> >Quanto all'intolleranza e al non lasciar vivere in pace chi non la pensa
> >come te, beh, ho verificato che esiste anche dall'altra parte (basta
leggere
> >qualche post di questo thread per rendersene conto, non credi?) e
> >sinceramente farei fatica a stilare classifiche di merito.
>
> Applause!
Doppio!
In effetti non pensavo di trovare tanta intolleranza tra chi si definisce
ateo.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Ehhh?????????????
> Roba da pazzi. :oP
ho da poco intrappreso una dura lotta con il Touchpad :) Al momento e' in
vantaggio lui, non essendoci abituata ogni tanto mi ci appoggio e faccio
danni ;)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto
> Su questo mi trovi perfettamente d'accordo: ricordare il nostro passato
> dovrebbe consentirci di non ripetere gli stessi errori... ma allora
perche'
> ogni volta che vedo ostentare un crocifisso mi viene da pensare che quello
> e' la stessa cosa che e' stata esibita per giustificare Crociate,
> Inquisizione e Massacro degli indios? ^__-
Perche' e' stato usato anche per quello :P
Ma da allora ne e' passata di acqua sotto i ponti  ^__-
> Immagino sia tutta questione di mentalita'. Il genitore del bambino
islamico
> in questione potrebbe vedere nella croce il simbolo degli atti
innominabili
> compiuti contro il suo popolo dai crociati, degli indios potrebbero
vederla
> come simbolo di sterminio, eccetera... per non parlare poi del genitore
> italiano che vedrebbe nel simbolo islamico un insulto nei confronti dei
> propri familiari morti in un attentato integralista...
> La colpa e' forse del bambino? E' forse del genitore che si limita a
> professare la propria fede e non ha mai commesso un solo atto contro gli
> appartenenti alle altre religioni?
> Ammettilo: la fede, _qualunque_ fede, implica delle certezze che non sono
> bene accette a chi ha convinzioni diverse e, per quanto egli possa essere
> tollerante, puo' provocare del fastidio nei confronti di chi ostenta
qualche
> "assurdita'" totalmente estranea ai _suoi_ principi.
Sono assolutamente d'accordo, ma non credi allora che il vedere i due
simboli l'uno accanto all'altro possa trasmettere un bel messaggio? La
convivenza pacifica, l'amicizia con qualcuno che non e' della nostra stessa
religione, il sapere fin da bambini che tutto questo e' possibile, che non
ci si deve per forza guardare male l'un l'altro... pero' tutto questo e'
difficile da far accettare agli adulti, e' per questo che e' fondamentale
trasmettere questi valori ai bambini: non inculcare i precetti della
religione cristiana, non inculcare quelli della religione islamica, ma
mostrare come sia possibile rispettarsi a vicenda adesso, indipendentemente
dal passato. Non e' odiando i cristiani che si cancellano le crociate e non
e' odiando i mussulmani che si resuscitano le vittime di Barcellona, ma
impegnandosi perche' la convivenza sia possibile miglioriamo le nostre vite.
L'ora di religione l'ho sempre seguita, e questo perche' non si faceva
catechismo come si potrebbe pensare, ma al contrario si parlava della storia
delle diverse religioni. Non credi che sia importante questo? Cio' che non
si conosce fa sempre piu' paura di cio' che si conosce, e sarebbe bellissimo
se la scuola potesse insegnare (in maniera rigorosa, mi verrebbe quasi da
dire "scientifica" ma sarebbe improprio) ai cristiani cos'e' l'islam e ai
mussilmani cos'e' il cristianesimo. Capita troppo spesso che chi si getta a
spada tratta contro una religione, l'altra, o contro tutte lo faccia carico
di preconcetti e senza cognizione di causa.
> Ti pongo come esempio il mio caso: io posso ritenermi la persona piu'
> tollerante del mondo, ma l'idea che un Credente, convinto che finira'
> automaticamente in paradiso se morira' ammazzando degli infedeli, si
faccia
> esplodere in un autobus carico di bambini mi fa inca**are... come mi fa
> inca**are l'idea che un pilota di caccia per gioco tranci il cavo di una
> funivia ammazzando decine di persone resti impunito, o l'idea che qualche
> politicante da quattro soldi scateni una guerra massacrando migliaia di
> innocenti per vincere le elezioni...
Questo fa inca**are anche me, davvero tanto...
Parlavo del farsi scoppiare in aria con un ragazzo mussulmano qualche tempo
fa... appena arrivato in Italia era piuttosto restio a parlare del suo luogo
d'orgine, ma dopo aver vissuto qui per un po' di tempo ha iniziato a
sbottonarsi un pochino e adesso come adesso ammette di mandare ai suoi
quanto piu' denaro puo' proprio per paura che uno dei suoi fratelli possa
finire per fare una cretinata come quella. Li' fin da bambini ti inculcano i
precetti religiosi, inoltre quella e' una terra poverissima e per la
famiglia avere un figlio o un fratello o un parente che si fa saltare in
aria in nome di Dio significa non avere piu' problemi di denaro per tutta la
vita... per questo parlo di simboli nelle scuole, parlo di ora di religione
in cui si imparano a conoscere le religioni piu' diverse, perche' sono una
parte dalla reata' in cui viviamo, e neppure una parte trascurabile.
> Insomma ci sono un sacco di cose che mi fanno imbeornire e vedermi
> sventolare sotto il naso qualche simbolo che "celebri" questi avvenimenti
fa
> vibrare in me delle corde che generalmente non vengono toccate e stimolano
> un'intolleranza che generalmente non fa parte del mio carattere...
Ma il crocifisso non celebra questi avvenimenti...
> Le diversita' ci sono ed e' bene che vengano accettate, ma che siano
> religiosi o meno, nel bene o nel male i simboli sono oggetti potenti... in
> un ambiente "laico" che per definizione dovrebbe essere aperto a tutti, ti
> pare corretto esporre qualcosa che, per alcune persone, inciti all'odio
>
religioso/razziale/politico/sportivo/sociale/qualunquealtracosativengainment
> e?
Mentre togliendo quel simbolo l'odio svanisce per magia? Non sarebbe meglio
affrontare il problema invece di nasconderlo o ignorarlo?



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 17 Jun 2004 08:51:39 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
> e' assurdo che debba esserci per legge, ma la classe la fa chi la vive
> compreso quel che c'e' appeso alle pareti, quindi non vedo perche' debba
> essere proibito appendervi un crocifisso o un poster dei Kiss.
Non si tratta di proibizione di appendere qualcosa.
Si tratta del fatto che e' ancora in vigore una legge per cui il crocefisso
_deve_ essere appeso (insieme al ritratto del re, ma stranamente di questo
non se ne preoccupano tanto).
                                     rage Your Dreams
--
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> Sono assolutamente d'accordo, ma non credi allora che il vedere i due
> simboli l'uno accanto all'altro possa trasmettere un bel messaggio? La
> convivenza pacifica, l'amicizia con qualcuno che non e' della nostra
> stessa religione, il sapere fin da bambini che tutto questo e'
> possibile, che non ci si deve per forza guardare male l'un l'altro...
> pero' tutto questo e' difficile da far accettare agli adulti, e' per
> questo che e' fondamentale trasmettere questi valori ai bambini: non
> inculcare i precetti della religione cristiana, non inculcare quelli
> della religione islamica, ma mostrare come sia possibile rispettarsi a
> vicenda adesso, indipendentemente dal passato.
Peccato che proprio qualche settimana fa il papa abbia proibito ai preti
di celebrare matrimoni misti.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Peccato che proprio qualche settimana fa il papa abbia proibito ai preti
> di celebrare matrimoni misti.
Anche la pillola e' rifiutata dalla chiesa, ma non per questo i cristiani
non la prendono... allo stesso modo continueranno a sposarsi della persona
della quale sono innamorati senza tener conto di questo precetto. Tanto piu'
che la maggior parte crede in Dio ma non nella chiesa...
Secondo te per il solo fatto che il Papa ha detto che non bisogna sposare un
ebreo o un mussulmano allora bisognerebbe evitare qualsiasi contatto tra i
due gruppi? Il papa ha detto un qualcosa che non trova riscontro nelle leggi
italiane, molto piu' importante e' invece cercare un modo di vivere tutti
insieme senza volersi accoltellare a vicenda.
Da alcune risposte sembra quasi che vivere in uno stato di tensione
religiosa vi piaccia, o che vogliate a tutti i costi andare contro ad
un'idea solo per sport...



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> Secondo te per il solo fatto che il Papa ha detto che non bisogna
> sposare un ebreo o un mussulmano allora bisognerebbe evitare qualsiasi
> contatto tra i due gruppi?
Leggi quello che ho scritto: ha detto ai _PRETI_ di non celebrare
matrimoni misti.
E comunque per restare nel tuo ragionamento non e' che solo perche' una
cosa fa parte della nostra cultura bisogna farla.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Leggi quello che ho scritto: ha detto ai _PRETI_ di non celebrare
> matrimoni misti.
E va bhe', si sposeranno in comune :P
> E comunque per restare nel tuo ragionamento non e' che solo perche' una
> cosa fa parte della nostra cultura bisogna farla.
non capisco dove vuoi arrivare.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> E va bhe', si sposeranno in comune :P
Se vabbe'. Anche lo sposarsi in comune non e' ritenuto legale per la
chiesa.
>> E comunque per restare nel tuo ragionamento non e' che solo perche'
>> una cosa fa parte della nostra cultura bisogna farla.
> non capisco dove vuoi arrivare.
Che qualcuno, ora non so piu' dire chi, ha detto che solo perche' la
religione cristiana fa parte della nostra cultura il crocefisso puo'
stare appeso al muro dell'aula.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Se vabbe'. Anche lo sposarsi in comune non e' ritenuto legale per la
> chiesa.
A Ste', mi hai mai sentito difendere a spada tratta la chiesa o dire che il
crocifisso va tenuto lě perche' rappresenta _la chiesa_? ;)
Il mio discorso era un tantino piu' ampio, se vogliamo quasi utopistico:
parlavo di cercare di costruire un mondo migliore... per carita', magari e'
un'otopia davvero, ma io vorrei provarci.
> >> E comunque per restare nel tuo ragionamento non e' che solo perche'
> >> una cosa fa parte della nostra cultura bisogna farla.
> > non capisco dove vuoi arrivare.
>
> Che qualcuno, ora non so piu' dire chi, ha detto che solo perche' la
> religione cristiana fa parte della nostra cultura il crocefisso puo'
> stare appeso al muro dell'aula.
Si', l'ho detto anche io seppure in termini differenti. Resta comunque
valido il discorso di prima: due simboli uno accanto all'altro possono
portare a un miglioramento, nessun simbolo lascia la situazione cosi' com'e'
:)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> Si', l'ho detto anche io seppure in termini differenti. Resta comunque
> valido il discorso di prima: due simboli uno accanto all'altro possono
> portare a un miglioramento, nessun simbolo lascia la situazione cosi'
> com'e'
>:)
Ma quali simboli scusa? Se non erro la religione musulmana vieta
l'adorazione di simboli. Come si puo' fare?
E poi: con tutte le religioni che ci sono si dovrebbero appendere decine
di simboli. Secondo me e' una idea buona solo a livello teorico, ma non
e' realizzabile.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Ma quali simboli scusa? Se non erro la religione musulmana vieta
> l'adorazione di simboli. Come si puo' fare?
Non hanno la luna con la stella? Mi pare di si'...
> E poi: con tutte le religioni che ci sono si dovrebbero appendere decine
> di simboli. Secondo me e' una idea buona solo a livello teorico, ma non
> e' realizzabile.
Ma in una classe non ci saranno mica bambini di 10 religioni diverse ;)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> Ma in una classe non ci saranno mica bambini di 10 religioni diverse ;)
Questo non vuol dire niente.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> > Ma in una classe non ci saranno mica bambini di 10 religioni diverse ;)
>
> Questo non vuol dire niente.
Come no? Si inizia dal piccolo, partendo dalle religioni e dalle culture dei
bambini che sono presenti in aula... io poi faccio riferimento soprattutto
alle classi elementari quindi a qualcosa che potrebbe persino configurarsi
come un gioco da fare tutti insieme.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Thu, 17 Jun 2004 21:39:50 GMT, "L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:
>> Ma quali simboli scusa? Se non erro la religione musulmana vieta
>> l'adorazione di simboli. Come si puo' fare?
>
> Non hanno la luna con la stella? Mi pare di si'...
Non proprio - e' un simbolo che e' stato adottato dall'impero ottomano (come
simbolo per l'impero, non per la religione) e che gradualamente e' andato
ad associarsi all'islamismo.
Ma non ha una derivazione e delle implicazioni religiose pari a quelle
della croce.
                                   Rage Your Dreams
--
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Thu, 17 Jun 2004 21:47:30 GMT, "L. Ver"
<l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:
>Come no? Si inizia dal piccolo, partendo dalle religioni e dalle culture dei
>bambini che sono presenti in aula... io poi faccio riferimento soprattutto
>alle classi elementari quindi a qualcosa che potrebbe persino configurarsi
>come un gioco da fare tutti insieme.
E ti sembra che siano questioni che si possono affrontare con un
simbolo sul muro?
Per farlo bisognerebbe parlare, studiare, discutere insieme.
Cose che si dovrebbero fare nell'ora di religione, mentre invece si
rivela spesso per essere un'ora di catechismo.
Ma il problema e' a monte: quanti sono gli insegnanti in grado di
affrontare questioni simili? Quanti sono quelli che conoscono l'Islam
per qualcosa di diverso oltre che i dibattiti di Porta a Porta? E
quanti non si fermerebbero ad un pio "vojamose bene" che pero' non
serve a niente? Quanti insegnanti conoscono qualcosa di storia
extra-europea? E quanti hanno anche solo gli strumenti teorici per
affrontare tali questioni? Mi piacerebbe prendere un po' di insegnanti
di religione e chiedere loro cosa sia la ijtihad, tanto per dire un
concetto a caso, e vedere se hanno qualche idea di cosa sia.
E' per dire che non c'e' da farsi illusioni: non possiamo sperare nei
bambini se non sono anche gli adulti a conoscere gli altri. E in
Italia in particolare (nel resto d'Europa e' un po' meglio, mi pare)
c'e' un'ignoranza cosě diffusa su tutto cio' che e' "altro" che lascia
davvero poche speranze.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Iguana Jo

text:
[Byron the Bulb]
...snip...
> E' per dire che non c'e' da farsi illusioni: non possiamo sperare nei
> bambini se non sono anche gli adulti a conoscere gli altri. E in
> Italia in particolare (nel resto d'Europa e' un po' meglio, mi pare)
> c'e' un'ignoranza cosě diffusa su tutto cio' che e' "altro" che lascia
> davvero poche speranze.
C'č da aggiungere che ora come ora nessuno come i bambini si trova
quotidianamente a contatto con gli _altri_.
Anzi, la scuola č forse l'unico luogo dove culture diverse si trovano
_normalmente_ a contatto, che al di fuori č davvero piů difficile.
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Elendil ha scritto:
> > in questa ottica ti pare poi cosi' strano che ci sia gente che non
> > sopporta di vedere un crocefisso in un locale di un'istituzione laica?
> sinceramente si' ^___^
> e' assurdo che debba esserci per legge, ma la classe la fa chi la vive
> compreso quel che c'e' appeso alle pareti, quindi non vedo perche' debba
> essere proibito appendervi un crocifisso o un poster dei Kiss.
ohi, se non da' fastidio a nessuno non ci vedo nulla di strano
ma se in quella classe c'e' qualcuno cui da' fastidio non vedo perche'
debba starci... per far contento qualcun altro?
e' una scuola, non una chiesa
e' un'istituzione laica, non religiosa
se _vuoi_/_pretendi_ che ci sia un crocefisso in aula, nessuno ti vieta di
andare in una scuola cattolica
non so se hai fatto un giro nelle scuole ultimamente, ma ormai un po'
ovunque la percentuale di stranieri e' significativa
e anche se ce ne fosse soltanto uno, perche' un'istituzione laica deve
imporre un simbolo religioso?
> E ribadisco
> che una persona che viene addirittura *infastidita* da un crocifisso
> appeso ad un muro mi stranizza assai.
ti ripeto, il fatto di essere continuamente vessato dall'altrui religione
e' molto piu' che fastidioso; l'idiosincrasia che poi mi vien da
sviluppare nei confronti di qualsiasi intrusione e' piu' che naturale
un esempio su tutti, non so se hai la piu' pallida idea di quale inferno
sia stata roma durante il giubileo per la gente che ci vive... o di quanto
l'inferno in questione sia andato avanti per circa 5 anni, considerando i
cantieri che hanno messo sottosopra la citta'
dopo tutto questo casino i cattolici se ne sono usciti oltraggiati dalla
sfilata del gay pride, dichiarando che era un affronto nei confronti del
giubileo... un evento che ha interessato la citta' per un singolo giorno
in una zona limitata
ci credi se ti dico che m'era venuta voglia di andare alla sfilata?
> Quanto all'intolleranza e al non lasciar vivere in pace chi non la pensa
> come te, beh, ho verificato che esiste anche dall'altra parte (basta
> leggere qualche post di questo thread per rendersene conto, non credi?) e
> sinceramente farei fatica a stilare classifiche di merito.
ripeto: il fatto che l'intolleranza sia da entrambi i lati non c'entra una
cippa con il discorso; c'entra il fatto e solo il fatto che in
un'istituzione laica non dovrebbe esserci nulla di religioso... di nessuna
religione
se poi la gente vuole andare in giro con velo, crocefisso, ankh, pentacoli
vari, mezzelune o anche una croce "real size" e' una scelta individuale e
mi pare assurdo vietarlo come han fatto in francia [il discorso di farsi
le foto sui documenti con il burka ovviamente e' un altro paio di
maniche... li' hai bisogno di un riscontro oggettivo per il documento, non
di una tenda]
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
> C'è da aggiungere che ora come ora nessuno come i bambini si trova
> quotidianamente a contatto con gli _altri_.
> Anzi, la scuola è forse l'unico luogo dove culture diverse si trovano
> _normalmente_ a contatto, che al di fuori è davvero più difficile.
Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Agaler Layenel wrote:
> >muro lo levammo per appenderci dell'altro (un poster dei Kiss, nella
> >fattispecie)
>
> Un poster dei Kiss in classe?
> Perche'? ^__^;;;
Perche' no?
Beninteso, mica lo adoravamo.
Meglio quello, comunque, che quello dei Duran Duran che avevano appeso
in IV D... ^___-
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> > Un poster dei Kiss in classe?
> > Perche'? ^__^;;;
> Perche' no?
> Beninteso, mica lo adoravamo.
in effetti come oggetto di adorazione vedrei piu' "on topic" madonna :look:



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Railos Shadowcloak

text:
"L. Ver" ha vaneggiato:
> > Ammettilo: la fede, _qualunque_ fede, implica delle certezze che non
sono
> > bene accette a chi ha convinzioni diverse e, per quanto egli possa
essere
> > tollerante, puo' provocare del fastidio nei confronti di chi ostenta
> qualche
> > "assurdita'" totalmente estranea ai _suoi_ principi.
>
> Sono assolutamente d'accordo, ma non credi allora che il vedere i due
> simboli l'uno accanto all'altro possa trasmettere un bel messaggio?
Ad una persona priva di preconcetti si'...
[cut su una disquisizione che mi trova d'accordo]
>  Cio' che non
> si conosce fa sempre piu' paura di cio' che si conosce, e sarebbe
bellissimo
> se la scuola potesse insegnare (in maniera rigorosa, mi verrebbe quasi da
> dire "scientifica" ma sarebbe improprio) ai cristiani cos'e' l'islam e ai
> mussilmani cos'e' il cristianesimo. Capita troppo spesso che chi si getta
a
> spada tratta contro una religione, l'altra, o contro tutte lo faccia
carico
> di preconcetti e senza cognizione di causa.
Non posso far altro che sottoscrivere amaramente la risposta che ti ha dato
Byron... d'altronde, anche sul fronte opposto, quanta gente conosci che
abbia letto la Bibbia o quantomeno il Levitico?
> > Insomma ci sono un sacco di cose che mi fanno imbeornire e vedermi
> > sventolare sotto il naso qualche simbolo che "celebri" questi
avvenimenti
> fa
> > vibrare in me delle corde che generalmente non vengono toccate e
stimolano
> > un'intolleranza che generalmente non fa parte del mio carattere...
>
> Ma il crocifisso non celebra questi avvenimenti...
Certo che no, ma io facevo riferimento a cose che fanno incavolare _me_,
quindi mi riferivo ai simboli in generale, dato che non ho nulla contro il
"cadaverino"... ^___-
> > Le diversita' ci sono ed e' bene che vengano accettate, ma che siano
> > religiosi o meno, nel bene o nel male i simboli sono oggetti potenti...
in
> > un ambiente "laico" che per definizione dovrebbe essere aperto a tutti,
ti
> > pare corretto esporre qualcosa che, per alcune persone, inciti all'odio
> >
>
religioso/razziale/politico/sportivo/sociale/qualunquealtracosativengainment
> > e?
>
> Mentre togliendo quel simbolo l'odio svanisce per magia?
Se non altro consente un "clima di partenza" piu' sereno e "neutrale"...
> Non sarebbe meglio
> affrontare il problema invece di nasconderlo o ignorarlo?
Lo sarebbe.
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Gorgon ha scritto:
> in effetti come oggetto di adorazione vedrei piu' "on topic" madonna
> :look:
Ha fatto la battuta, ha fatto! :o)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Gatsu

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2jfmv4F...@uni-berlin.de...
>
> >
> > Mentre togliendo quel simbolo l'odio svanisce per magia?
>
> Se non altro consente un "clima di partenza" piu' sereno e "neutrale"...
Non e' detto. Perche' un cattolico potrebbe vedere la cosa come
un'imposizione, che non rispetta la liberta' di ognuno di professare la
propria religione. La neutralita', ci sarebbe solo se tutti potessero
appendere i simboli che vogliono (come diceva L.Ver).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Byron the Bulb

text:
On Fri, 18 Jun 2004 08:05:36 GMT, "L. Ver"
<l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:
>> C'è da aggiungere che ora come ora nessuno come i bambini si trova
>> quotidianamente a contatto con gli _altri_.
>> Anzi, la scuola è forse l'unico luogo dove culture diverse si trovano
>> _normalmente_ a contatto, che al di fuori è davvero più difficile.
>
>Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)
Si'. i bambini vanno a scuola e fanno amicizia fra loro, questa e' una
cosa molto bella.
Pero' se si ritrovano con nessuno in grado di insegnar loro qualcosa
sul prossimo (al massimo c'e' il famigerato "volemose bene" che era un
grande classico nella mia ora di religione, e suppongo che spesso non
si arrivi neanche a quello) e quando ritornano a casa si ritrovano la
mamma traumatizzata da Clarissa Burt col burqa, il padre che si legge
libri di innominabili giornaliste che blaterano di Eurabia, beh, non
c'e' nessuna speranza.
"Papa', papa', ma Ismail e' simpatico, e gioca pure bene a calcio! Ci
ha fatto vincere la partita oggi!"
"Eh, ma quello e' uno. Poi e' cresciuto qui, non e' la stessa cosa.
Guarda la tv, laggiu' son tutti kamikaze! Poi chissa' anche il tuo
Ismail come sara' quando cresce, coi genitori che si ritrova. Sua
madre porta pure il velo, andasse tua madre in Arabia Saudita vorrei
vedere".
E a questo, temo, si fermera' la reciproca conoscenza. Altro che
attacare simboli sulle pareti.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Thu, 17 Jun 2004 16:24:03 +0200, "Railos Shadowcloak"
<
rai...@quipo.it
> wrote:
>Non so, probabilmente il concetto che hai del termine "fede" e' piu' blando
>del mio... io l'ho sempre considerato come sinonimo di "credere ciecamente
>in qualcosa, senza dubbi di sorta"... ed ho sempre invidiato chiunque sia
>privo di dubbi... anche se spesso si viene a trovare in conflitto con chi e'
>senza dubbi di sorta ed ha idee discordanti.
E' vero, pero' spesso le fedi hanno in se' la capacita' di accogliere
le altre. Da "fratello sole, sorella luna" e francescanesimo vario
(per esempio gente come i focolarini fanno un bel lavoro) a concetti,
come quelli di alcuni sufi, per cui l'Islam e' una religione molto
raffinata, e non tutti sono in grado di seguirla, quindi e' giusto se
ognuno adora Dio nel modo ipiu' adatto a lui.
O, un approccio ancora diverso, quello di un Al-Hallaj:
Ho molto pensato alle religioni, per capirle,
e ho scoperto che sono i molti rami di un'unica Fonte.
Non pretendere dunque dall'uomo che ne professi una,
perche' cosi' s'allontanerebbe dalla Fonte sicura.
E' invece la Fonte, eccelsa e di significati pregna,
che deve venire a cercarlo, e l'uomo capira'.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Fri, 18 Jun 2004 10:19:03 +0200,
gorg...@despammed.com
 (Gorgon)
wrote:
>in effetti come oggetto di adorazione vedrei piu' "on topic" madonna :look:
Sei vecchio. Oggi non c'e' piu' Madonna, c'e' Esther! ^^;;


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Gorgon

text:
Byron the Bulb ha scritto:
> > in effetti come oggetto di adorazione vedrei piu' "on topic" madonna
> > :look:
> Sei vecchio.
،_،
per favore, non e' il momento giusto per dirmi una roba del genere ^^;;;
> Oggi non c'e' piu' Madonna, c'e' Esther! ^^;;
mi sa che le sue chances di cambiare nome sono piu' o meno come quelle di
ear di farsi passare per ich'naib ^^;;;
[vedi anche "prince" che ha cambiato 27 nomi e lo chiamano ancora
prince...]



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stavo lucidando il mio panda gigante, quando Gorgon impunemente ha
affermato:
> ohi, se non da' fastidio a nessuno non ci vedo nulla di strano
> ma se in quella classe c'e' qualcuno cui da' fastidio non vedo perche'
> debba starci... per far contento qualcun altro?
Sta diventando un po' un discorso di caffe' pero'
E se a 12 persone piacciono i Kiss e 16 non li sopportano?
E se 29 vorrebbero avere un crocefisso in classe perche' li conforta e ad
uno da' fastidio?
Ribadisco che per me l'assurdo e' che un crocefisso dia fastidio...
> non so se hai fatto un giro nelle scuole ultimamente, ma ormai un po'
> ovunque la percentuale di stranieri e' significativa
> e anche se ce ne fosse soltanto uno, perche' un'istituzione laica deve
> imporre un simbolo religioso?
Oh, che non debba essere l'istituzione ad imporlo mi trova perfettamente
d'accordo; l'istituzione deve imporre solo lavagne e cartine geografiche
^__^
Ma io non stavo mica dicendo questo.
> dopo tutto questo casino i cattolici se ne sono usciti oltraggiati
> dalla sfilata del gay pride, dichiarando che era un affronto nei
> confronti del giubileo... un evento che ha interessato la citta' per
> un singolo giorno in una zona limitata
>
> ci credi se ti dico che m'era venuta voglia di andare alla sfilata?
Si' ^^
>> Quanto all'intolleranza e al non lasciar vivere in pace chi non la
>> pensa come te, beh, ho verificato che esiste anche dall'altra parte
>> (basta leggere qualche post di questo thread per rendersene conto,
>> non credi?) e sinceramente farei fatica a stilare classifiche di
>> merito.
>
> ripeto: il fatto che l'intolleranza sia da entrambi i lati non
> c'entra una cippa con il discorso; c'entra il fatto e solo il fatto
> che in un'istituzione laica non dovrebbe esserci nulla di
> religioso... di nessuna religione
Il discorso intolleranza l'hai tirato fuori tu per giustificare il fastidio
alla vista di un crocefisso; discorso che non condivido per il motivo di cui
sopra: se dovessi infastidirmi cosi' facilmente, non si salverebbe neppure
il poster degli Iron Maiden considerando l'aria di superiorita' che assumono
alcuni amanti del metal nei confronti di chi ascolta altra musica (che non
e' "vera" musica e quindi non capiscono niente etc. etc. puoi sostituire
"Metal" con "Prog" e "Iron Maiden" con "Yes" ed il discorso non cambia.
In altre parole, non puoi estendere l'intolleranza degli integralisti al
cristianesimo tutto. Se la maggior parte dei cristiani è intollerante, è
perché la maggior parte _delle persone_ è intollerante, e se leggo le
risposte a questo thread trovo in media molto più tolleranti i cristiani
degli atei - anche se ovviamente la cosa non ha valore statistico ^^
> se poi la gente vuole andare in giro con velo, crocefisso, ankh,
> pentacoli vari, mezzelune o anche una croce "real size" e' una scelta
> individuale e mi pare assurdo vietarlo come han fatto in francia [il
> discorso di farsi le foto sui documenti con il burka ovviamente e' un
> altro paio di maniche... li' hai bisogno di un riscontro oggettivo
> per il documento, non di una tenda]
Beh, si potrebbe dire che una persona che insegna in quel momento è un
_pubblico ufficiale_ e rappresenta un'istituzione che è laica, nè più e nè
meno che la classe in cui insegna, e quindi sviluppare un discorso
equivalente a quello che fai tu; io non ci vedo grosse differenze se il
crocefisso a grandezza naturale lo appendo o lo porto soffrendo entrando in
classe e poi lo poggio sulla cattedra ^_^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchè avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piu' forte"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stavo lucidando il mio panda gigante, quando Byron the Bulb impunemente
ha affermato:
> Si'. i bambini vanno a scuola e fanno amicizia fra loro, questa e' una
> cosa molto bella.
> Pero' se si ritrovano con nessuno in grado di insegnar loro qualcosa
> sul prossimo (al massimo c'e' il famigerato "volemose bene" che era un
> grande classico nella mia ora di religione, e suppongo che spesso non
> si arrivi neanche a quello) e quando ritornano a casa si ritrovano la
> mamma traumatizzata da Clarissa Burt col burqa, il padre che si legge
> libri di innominabili giornaliste che blaterano di Eurabia, beh, non
> c'e' nessuna speranza.
> "Papa', papa', ma Ismail e' simpatico, e gioca pure bene a calcio! Ci
> ha fatto vincere la partita oggi!"
> "Eh, ma quello e' uno. Poi e' cresciuto qui, non e' la stessa cosa.
> Guarda la tv, laggiu' son tutti kamikaze! Poi chissa' anche il tuo
> Ismail come sara' quando cresce, coi genitori che si ritrova. Sua
> madre porta pure il velo, andasse tua madre in Arabia Saudita vorrei
> vedere".
> E a questo, temo, si fermera' la reciproca conoscenza. Altro che
> attacare simboli sulle pareti.
azz se mi hai depresso :-(
e soprattutto perché hai ragione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stavo lucidando il mio panda gigante, quando Ataru Moroboshi
impunemente ha affermato:
> Non si tratta di proibizione di appendere qualcosa.
A me era parso che qualcuno sostenesse questo, ma evidentemente ho capito
male ^_^
> Si tratta del fatto che e' ancora in vigore una legge per cui il
> crocefisso _deve_ essere appeso (insieme al ritratto del re, ma
> stranamente di questo
> non se ne preoccupano tanto).
Legge che di fatto non si caga nessuno, mai visto un crocefisso nel mio
liceo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"The sands of time were eroded by
The river of constant change"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stavo lucidando il mio panda gigante, quando Elendil impunemente ha
affermato:
> E se 29 vorrebbero
Argh!
Vado a suicidarmi, torno tra un po'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Gatsu" ha blaterato:
> > > Mentre togliendo quel simbolo l'odio svanisce per magia?
> >
> > Se non altro consente un "clima di partenza" piu' sereno e "neutrale"...
>
> Non e' detto. Perche' un cattolico potrebbe vedere la cosa come
> un'imposizione, che non rispetta la liberta' di ognuno di professare la
> propria religione.
Ti chiedo scusa in anticipo, non vorrei sembrarti polemico ma questa
affermazione IMO e' proprio una cavolata. Detta cosi' mi suona come: "il
cattolico va d'accordo con tutti purche' essi rispettino le _sue_ regole".
Mi spiego: la cosa sarebbe un'imposizione solo se i non cattolici fossero
liberi di esporre i propri simboli e lui no... e' come dire che sarebbe
giusto che in una partita di calcio la squadra di casa parta gia' sul 1-0...
la mancanza di simboli e' una situazione di parita', non un affronto nei
confronti del cattolico che non puo' "partire in vantaggio"...
> La neutralita', ci sarebbe solo se tutti potessero
> appendere i simboli che vogliono (come diceva L.Ver).
A parte il "solo" sono d'accordo... a parte regole particolari la parita'
sta nello 0-0 come nel 3-3... ^__-
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
[L. Ver]
>[Iguana Jo]
>
>> C'č da aggiungere che ora come ora nessuno come i bambini si trova
>> quotidianamente a contatto con gli _altri_.
>> Anzi, la scuola č forse l'unico luogo dove culture diverse si trovano
>> _normalmente_ a contatto, che al di fuori č davvero piů difficile.
>
> Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)
Lo sarebbe, se gli insegnanti, i dirigenti scolastici, i programmi se ne
preoccupassero.
E qualcuno lo fa anche, ma quanti e con che risultati?
La mia esperienza si limita agli asili nido e alla scuola d'infanzia, in una
zona, l'Emilia, da questo punto di vista piuttosto fortunata (mi dicono).
Su una dozzina di insegnanti che hanno avuto a che fare coi miei bimbi la
stragrande maggioranza era conscia del problema, ma solo un paio avevano
davvero intrapreso percorsi culturali di incontro tra bimbi di origine
diversa (che non si limitassero al farli giocare insieme, per intenderci),
tentando anche di coinvolgere le famiglie, con risultati in questo senso
peraltro molto scarsi...
E a parte tutto il resto č questo il limite: ha senso _delegare_ ai bambini
l'educazione all'accoglienza se noi adulti per primi non ce ne vogliamo far
carico?
(ovviamente la mia risposta č sě, meglio che niente... ma continua a
rimanere davvero poco)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
[Byron the Bulb]

> Si'. i bambini vanno a scuola e fanno amicizia fra loro, questa e' una
> cosa molto bella.
...snip...
> "Papa', papa', ma Ismail e' simpatico, e gioca pure bene a calcio! Ci
> ha fatto vincere la partita oggi!"
> "Eh, ma quello e' uno. Poi e' cresciuto qui, non e' la stessa cosa.
> Guarda la tv, laggiu' son tutti kamikaze! Poi chissa' anche il tuo
> Ismail come sara' quando cresce, coi genitori che si ritrova. Sua
> madre porta pure il velo, andasse tua madre in Arabia Saudita vorrei
> vedere".
> E a questo, temo, si fermera' la reciproca conoscenza. Altro che
> attacare simboli sulle pareti.
A me o a te ( e a chissà quanti altri) però non è successo, no?
Quindi qualche speranza in più possiamo concedercela :-)
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Fri, 18 Jun 2004 10:24:33 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
> Legge che di fatto non si caga nessuno, mai visto un crocefisso nel mio
> liceo.
Nell'inverno scorso eri nel Burundi e non avevi alcuna possibilita' di
leggere i giornali italiani ?
                              Rage Your Dreams
--
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2jfv9mF...@uni-berlin.de...
>
> "Gatsu" ha blaterato:
>
> > > > Mentre togliendo quel simbolo l'odio svanisce per magia?
> > >
> > > Se non altro consente un "clima di partenza" piu' sereno e
"neutrale"...
> >
> > Non e' detto. Perche' un cattolico potrebbe vedere la cosa come
> > un'imposizione, che non rispetta la liberta' di ognuno di professare la
> > propria religione.
>
> Ti chiedo scusa in anticipo, non vorrei sembrarti polemico ma questa
> affermazione IMO e' proprio una cavolata. Detta cosi' mi suona come: "il
> cattolico va d'accordo con tutti purche' essi rispettino le _sue_ regole".
> Mi spiego: la cosa sarebbe un'imposizione solo se i non cattolici fossero
> liberi di esporre i propri simboli e lui no... e' come dire che sarebbe
> giusto che in una partita di calcio la squadra di casa parta gia' sul
1-0...
> la mancanza di simboli e' una situazione di parita', non un affronto nei
> confronti del cattolico che non puo' "partire in vantaggio"...
Ma siccome i cattolici il simbolo ce l'hanno gia' ti sembra giusto
toglierglielo? E' piu' giusto permettere anche agli altri di mettere il
proprio. Altrimenti uno potrebbe percepire la cosa come un segno di
intolleranza da parte delle altre religioni. E in questo modo si alimentano
solo tensioni e ignoranza. E queste cose vanno poi a scapito di tutti. Poi,
sinceramente, a me non frega nulla del crocifisso (sono ateo e non gli do
alcun significato) che ci sia o meno. Non l'ho mai considerato
un'imposizione, ne' un modo per vessarmi (come ha detto qualcuno), o cose di
questo tipo... con un po' di buon senso chi ci crede potrebbe accettare di
toglierglielo e chi non ci crede di lasciarlo, senza alimentare tutto questi
casini.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
[L. Ver]
>[Iguana Jo]
>
>> C'č da aggiungere che ora come ora nessuno come i bambini si trova
>> quotidianamente a contatto con gli _altri_.
>> Anzi, la scuola č forse l'unico luogo dove culture diverse si trovano
>> _normalmente_ a contatto, che al di fuori č davvero piů difficile.
>
> Perquesto e' uno dei luoghi migliori per insegnare queste cose :)
Lo sarebbe, se gli insegnanti, i dirigenti scolastici, i programmi se ne
preoccupassero.
E qualcuno lo fa anche, ma quanti e con che risultati?
La mia esperienza si limita agli asili nido e alla scuola d'infanzia, in una
zona, l'Emilia, da questo punto di vista piuttosto fortunata (mi dicono).
Su una dozzina di insegnanti che hanno avuto a che fare coi miei bimbi la
stragrande maggioranza era conscia del problema, ma solo un paio avevano
davvero intrapreso percorsi culturali di incontro tra bimbi di origine
diversa (che non si limitassero al farli giocare insieme, per intenderci),
tentando anche di coinvolgere le famiglie, con risultati in questo senso
peraltro molto scarsi...
E a parte tutto il resto č questo il limite: ha senso _delegare_ ai bambini
l'educazione all'accoglienza se noi adulti per primi non ce ne vogliamo far
carico?
(ovviamente la mia risposta č sě, meglio che niente... ma continua a
rimanere davvero poco)
ciao



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Fri, 18 Jun 2004 12:36:13 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
wrote:
>A me o a te ( e a chissà quanti altri) però non è successo, no?
>Quindi qualche speranza in più possiamo concedercela :-)
Beh, a me piu' o meno succedeva. Mio padre fino a non troppi anni fa'
era molto razzista (da giovane ha passato troppo tempo con i boeri in
Sud Africa) ed e' cambiato radicalmente solo negli ultimi anni (dopo
la guerra in Rwanda, sostanzialmente).
Anch'io fino quand'ero piccolo guardavo con diffidenza gli stranieri,
poi sono cambiato giusto un po'. Pero' non certo per merito della
scuola, su di quella non ho tanta fiducia. E' vero che i bambini fanno
amicizia fra loro, ma poi ci sono così tante cose che portano a
dividerli.
E' questo il problema, se la gente si informa solo con i Porta a Porta
vari non c'e' speranza. E la colpa e' degli adulti, naturalmente.
Se gli adulti non sanno niente dell'"altro" come fanno a trasmettere
conoscenze hai figli? E come fanno anche degli insegnanti, che
tendenzialmente hanno poche conoscenze anche loro (visto che si tratta
di argomenti che non vengono trattati durante la loro formazione) a
convincere qualcuno?
Parlando di Islam ho sempre visto saltar fuori le stesse
argomentazioni, gli stessi luoghi comuni... cose che per poter essere
confutate ci sarebbe bisogno di scrivere libri e libri: la risposta
che puoi dare in un dibattito o in una lezione scolastica non servira'
a convincere nessuno. E libri ce ne sono anche tanti gia' scritti
(anche se buoni pochini), ma chi li legge?


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Gatsu" ha tremolato:
> > Mi spiego: la cosa sarebbe un'imposizione solo se i non cattolici
fossero
> > liberi di esporre i propri simboli e lui no... e' come dire che sarebbe
> > giusto che in una partita di calcio la squadra di casa parta gia' sul
> 1-0...
> > la mancanza di simboli e' una situazione di parita', non un affronto nei
> > confronti del cattolico che non puo' "partire in vantaggio"...
>
> Ma siccome i cattolici il simbolo ce l'hanno gia' ti sembra giusto
> toglierglielo?
Probabilmente anche gli omini verdi ce l'hanno a _casa loro_... quindi la
mia risposta e' affermativa: se serve per mettere "l'ospite" a suo agio mi
sembra piu' che giusto.
> E' piu' giusto permettere anche agli altri di mettere il
> proprio.
Quindi non troveresti blasfemo se io ponessi una statua di Lolth a grandezza
naturale nella tua classe? ;)))
> Altrimenti uno potrebbe percepire la cosa come un segno di
> intolleranza da parte delle altre religioni.
Perche' mai? Qui sono i cattolici a comandare, sono loro la maggioranza,
come potrebbero ritenere la cosa un'intolleranza, quando si tratta di una
cosa fatta da loro stessi?
Chi e' che diceva: "Io non sono razzista: sono gli altri che sono negri!"?
^__-
Railos


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
[Byron the Bulb]
> [Iguana Jo]
>> A me o a te ( e a chissà quanti altri) però non è successo, no?
>> Quindi qualche speranza in più possiamo concedercela :-)
>
> Beh, a me piu' o meno succedeva. Mio padre fino a non troppi anni fa'
> era molto razzista (da giovane ha passato troppo tempo con i boeri in
> Sud Africa) ed e' cambiato radicalmente solo negli ultimi anni (dopo
> la guerra in Rwanda, sostanzialmente).
> Anch'io fino quand'ero piccolo guardavo con diffidenza gli stranieri,
> poi sono cambiato giusto un po'. Pero' non certo per merito della
> scuola, su di quella non ho tanta fiducia. E' vero che i bambini fanno
> amicizia fra loro, ma poi ci sono così tante cose che portano a
> dividerli.
Ok. Però da qualche parte ti sarà pur venuto di _vederci_ meglio, no?
Se non è stata ne la scuola ne la famiglia, beh... allora c'è ancor più
speranza di quanto ipotizzassi :-)))
A parte gli scherzi, o ipotizziamo che una certa _visione_del_mondo_ sia
innata o cerchiamo da dove possa trasmettersi. Io rimango dell'idea che la
famiglia sia (che ci piaccia o meno) il luogo dove i caratteri innati
vengono indirizzati, dove si educa. Solo in un secondo tempo il singolo
individuo, con il suo insieme di relazioni esperienze competenze, sceglie
come pensarla e come relazionarsi col mondo.
> E' questo il problema, se la gente si informa solo con i Porta a Porta
> vari non c'e' speranza. E la colpa e' degli adulti, naturalmente.
> Se gli adulti non sanno niente dell'"altro" come fanno a trasmettere
> conoscenze hai figli? E come fanno anche degli insegnanti, che
> tendenzialmente hanno poche conoscenze anche loro (visto che si tratta
> di argomenti che non vengono trattati durante la loro formazione) a
> convincere qualcuno?
In generale come si trasmettono i valori? E le informazioni? È la giornata
delle domandine facili facili, eh? :-)
Comunque non credo che gli insegnanti debbano convincere qualcuno, o che
basti informare le persone per vedere un qualche cambiamento (dopotutto se
uno vuole _davvero_ informarsi le occasioni non mancano).
> Parlando di Islam ho sempre visto saltar fuori le stesse
> argomentazioni, gli stessi luoghi comuni... cose che per poter essere
> confutate ci sarebbe bisogno di scrivere libri e libri: la risposta
> che puoi dare in un dibattito o in una lezione scolastica non servira'
> a convincere nessuno. E libri ce ne sono anche tanti gia' scritti
> (anche se buoni pochini), ma chi li legge?
Sicuramente l'informazione è indispensabile per combattere il pregiudizio,
ma da sola non basta. IMHO il mezzo più utile è quello che arriva al maggior
numero di persone possibili, colpendole a livello emotivo più che razionale.
Il problema è che quello è il mezzo del _nemico_ :-))
Per tornare all'origine del thread credo che la discussione sul crocifisso
(come tutte le discussioni di principio) sia un'enorme perdita di tempo
potenzialmente molto pericolosa (come tutte le discussioni di principio), ma
questo solo se si prefigge davvero di regolamentare la presenza o meno del
crocefisso. Se invece diventa un'occasione per mettere in discussione la
nostra convinzione che sia giusto (o sbagliato) appendere quel pezzo di
legno su un muro, o in breve da dove arriviamo e dove vogliamo andare :-)
beh... allora diventa una discussione _fondamentale_.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2jgeobF...@uni-berlin.de...
>
> "Gatsu" ha tremolato:
>
> > > Mi spiego: la cosa sarebbe un'imposizione solo se i non cattolici
> fossero
> > > liberi di esporre i propri simboli e lui no... e' come dire che
sarebbe
> > > giusto che in una partita di calcio la squadra di casa parta gia' sul
> > 1-0...
> > > la mancanza di simboli e' una situazione di parita', non un affronto
nei
> > > confronti del cattolico che non puo' "partire in vantaggio"...
> >
> > Ma siccome i cattolici il simbolo ce l'hanno gia' ti sembra giusto
> > toglierglielo?
>
> Probabilmente anche gli omini verdi ce l'hanno a _casa loro_... quindi la
> mia risposta e' affermativa: se serve per mettere "l'ospite" a suo agio mi
> sembra piu' che giusto.
E io ti potrei dire che non sarebbe educato se tu venissi a casa mia e mi
dicessi che devo cambiare tappezzeria perche' ti da fastidio! ^__-  E'
giusto rispettare tradizioni e usanze degli altri sempre e comunque (a meno
che queste non ledano liberta' e diritti... e non dirmi che un pezzo di
legno fa questo!).
> > E' piu' giusto permettere anche agli altri di mettere il
> > proprio.
>
> Quindi non troveresti blasfemo se io ponessi una statua di Lolth a
grandezza
> naturale nella tua classe? ;)))
In effetti no! ^___^
> > Altrimenti uno potrebbe percepire la cosa come un segno di
> > intolleranza da parte delle altre religioni.
>
> Perche' mai? Qui sono i cattolici a comandare, sono loro la maggioranza,
> come potrebbero ritenere la cosa un'intolleranza, quando si tratta di una
> cosa fatta da loro stessi?
Perche' i cattolici non impongono niente con il crocifisso! E' solo un modo
di espressione della loro fede (che e' giusto rispettare).



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Gatsu ha scritto:
> E io ti potrei dire che non sarebbe educato se tu venissi a casa mia e
> mi dicessi che devo cambiare tappezzeria perche' ti da fastidio! ^__-
> E' giusto rispettare tradizioni e usanze degli altri sempre e comunque
> (a meno che queste non ledano liberta' e diritti... e non dirmi che un
> pezzo di legno fa questo!).
Per fare un esempio non mi sembra che gli ebrei vengano a casa nostra
visto che ci abitano da mooolto tempo.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote in message news:<iTcAc.483979$
rM4.19...@news4.tin.it
>...
> Prendo la tua frase come una battuta e un prvocazione ;)
Lo era ;-) (c'era anche la faccina)
Ciao,
Andrea


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: L. Ver

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Per fare un esempio non mi sembra che gli ebrei vengano a casa nostra
> visto che ci abitano da mooolto tempo.
Il percorso di integrazione degli ebrei in Italia e' stato uno dei meno
difficili d'Europa o addirittura del mondo intero, da una parte perche' sono
stati molto partecipi alla lotta di unificazione nazionale e dall'altro
perche' proprio in quel momento si allentava il legame tra Stato e Chiesa.
Caso unico in Europa, gli ebrei italiani godono della piena parita' dei
diritti a partire dal 1948 poiche' cosi' veniva sancito nello Statuto
Albertino. Il discorso cosi' come si e' configurato adesso, vale a dire
incentrato soprattutto sulle religioni islamiche, parte da premesse un po'
diverse... Inoltre non ho mai sentito un ebreo che volesse far togliere un
crocifisso da un'aula scolastica :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto
[CUTTONE]
Se ti consola, io sono perfettamente d'accordo con te :)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Fri, 18 Jun 2004 17:39:43 +0200, "Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> wrote:
>
> E io ti potrei dire che non sarebbe educato se tu venissi a casa mia e mi
> dicessi che devo cambiare tappezzeria perche' ti da fastidio! ^_
Una piccola correzione: la scuola pubblica *NON* e' casa dei cattolici e'
un'istutizione laica.
Quindi sarebbe come per farti piacere un amico aveva messo nella sua
casa una tapezzeria che ti piaceva, ma adesso la toglie perche' vengono
altri amici a cui non piace.

                                      Rage Your Dreams
--
I am calling, calling now. Spirits rise and falling
