title: Buona Pasqua!

text:
In article <
slb5ftkpf1ijdotas...@4ax.com
>, Agaler Layenel,
bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it says...
> Dimostramelo ^__-
> Cmq mi sembra che nel Vangelo non ci sia scritto da nessuna parte.
A parte il fatto che è una delle basi fondamentali della dottrina
cristiana cattolica, francamente mi sembra assurdo che un prof. di
religione possa negare l' evidenza biblica... cmque...
Sarà una coincidenza ma sull' ultimo di numero di Famiglia Cristiana a
pag. 11 c'è un interessante articolo a tutta pagina sui quattro dogmi su
Maria.
Riassumo brevemente.
"Un dogma è una dottrina nella quale la Chiesa propone in maniera
definitiva una verità rivelata, in una forma che obbliga il popolo
cristiano nella sua totalità, in modo che la sua negazione è respinta
come un' eresia e stigmatizzata con anatema " (Commissione Teologica
internazionale, 1989).
I 4 dogmi su Maria coincidenti con le 4 feste annuali sono: Immacolata (8
dicembre), Madre di Dio (1 gennaio),Annunciazione (25 marzo), Assunzione
(15 agosto).
Riporto quanto sull' articolo si riferisce al secondo dogma (quello che
interessa a noi).
"Il secondo dogma, che concerne la verginità di Maria, è definito dal
Concilio lateranense nel 649. Convocato da papa Martino I per condannare
i monoteliti..., il Concilio afferma che Maria ha concepito Gesù per
opera dello Spirito Santo, lo ha partorito in modo incorruttibile e ha
conservato intatta la verginità anche dopo il parto. Veniva ribadita così
la fede dei Padri che con San Girolamo chiamavano Maria <<la Vergine
eterna>> o <<la Semprevergine>>.
Se fossi in te farei due chiacchiere con il tuo prof. :)

> Si', ma disolito la gente confonde la verginita' con l' immacolata
> concezione.
Quelli che non sanno niente di cattolicesimo
Ciao


title: Buona Pasqua!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 5 May 2001 14:36:31 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Il
Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> mi urlo' nelle
orecchie:
>> Cmq mi sembra che nel Vangelo non ci sia scritto da nessuna parte.
>A parte il fatto che è una delle basi fondamentali della dottrina
>cristiana cattolica, francamente mi sembra assurdo che un prof. di
>religione possa negare l' evidenza biblica... cmque...
Evidenza biblica...
Se c' e' scritto chiaro tondo e' un conto, se e' dedotto e' un
altro...
>Sarà una coincidenza ma sull' ultimo di numero di Famiglia Cristiana a
>pag. 11 c'è un interessante articolo a tutta pagina sui quattro dogmi su
>Maria.
Ti ricordo che i dogmi con la religione non c' entrano una mazza, sono
boiate inventate o decise arbitrariamente nei concilii. Non sono cose
attendibili ^__^
>Riassumo brevemente.
>"Un dogma è una dottrina nella quale la Chiesa propone in maniera
>definitiva una verità rivelata, in una forma che obbliga il popolo
>cristiano nella sua totalità, in modo che la sua negazione è respinta
>come un' eresia e stigmatizzata con anatema " (Commissione Teologica
>internazionale, 1989).
Sarebbe interessante sentire l' opinione del Signore a proposito...
In pratica viene spodestato dei preti che decidono cosa Lui abbia
fatto e cosa Lui voglia...
Se fossi Dio mi incazzerei un po' ^__^
>"Il secondo dogma, che concerne la verginità di Maria, è definito dal
>Concilio lateranense nel 649. Convocato da papa Martino I per condannare
>i monoteliti..., il Concilio afferma che Maria ha concepito Gesù per
>opera dello Spirito Santo, lo ha partorito in modo incorruttibile e ha
>conservato intatta la verginità anche dopo il parto. Veniva ribadita così
>la fede dei Padri che con San Girolamo chiamavano Maria <<la Vergine
>eterna>> o <<la Semprevergine>>.
Esatto ^__^
La cosa viene decisa in un concilio, non ha nulla ha che fare con la
Parola di Dio o con i fatti accaduti.
>Se fossi in te farei due chiacchiere con il tuo prof. :)
Quasi quasi... e' tanto che non la vedo ^__^


title: Buona Pasqua!

author: Minerva McGranitt

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3t78ftke7rs27kpmg...@4ax.com...
> Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> mi urlo' nelle
> orecchie:
>
> >> Cmq mi sembra che nel Vangelo non ci sia scritto da nessuna parte.
>
> Evidenza biblica...
> Se c' e' scritto chiaro tondo e' un conto, se e' dedotto e' un
> altro...
Ecco. I racconti evangelici (cf Mt 1,18-25; Lc 1,26-38) considerano la
concezione verginale un'opera divina che supera ogni comprensione e ogni
possibilità umana (cf Lc 1,34): « Quel che è generato in lei viene dallo
Spirito Santo », dice l'angelo a Giuseppe riguardo a Maria, sua sposa
(Mt 1,20) [497].
> Se fossi Dio mi incazzerei un po' ^__^
Ma non lo sei.  ^_____^
> >"Il secondo dogma, che concerne la verginità di Maria, è definito dal
> >Concilio lateranense nel 649 [che] afferma che Maria ha concepito
Gesù per
> >opera dello Spirito Santo, lo ha partorito in modo incorruttibile e
ha
> >conservato intatta la verginità anche dopo il parto.
>
> Esatto ^__^
> La cosa viene decisa in un concilio, non ha nulla ha che fare con la
> Parola di Dio o con i fatti accaduti.
Il Concilio lateranense del 649 ha solo parlato della verginita' *dopo
il parto*: della verginita' *prima* parlano i Vangeli.
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro


title: Buona Pasqua!

text:
 "Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...



title: Buona Pasqua!

author: Il Negromante

text:
In article <cFbJ6.24197$
UW4.1...@news.infostrada.it
>, Minerva
McGranitt, minerva_...@SPAMMATIDOVENONBATTEILSOLElibero.it says...
Sei spettacolare... :)
Un solo appunto:
> Il Concilio lateranense del 649 ha solo parlato della verginita' *dopo
> il parto*: della verginita' *prima* parlano i Vangeli.
veramente il Concilio ha parlato di Verginità anche *prima* del parto.
Si definisce infatti Maria "Semprevergine".
ciao


title: Buona Pasqua!

text:
In article <
3t78ftke7rs27kpmg...@4ax.com
>, Agaler Layenel,
bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it says...
La parola dogma è definita negli Atti degli Apostoli.
La Verginità di Maria è "narrata" nei Vangeli... più di così non so cosa
dirti.
Visto che non credi a quello che ti viene chiaramente proposto leggi la
Bibbia.
ciao


title: Buona Pasqua!

author: phoenix

text:
On Sun, 06 May 2001 13:09:58 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMMATIDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>
> Ecco. I racconti evangelici (cf Mt 1,18-25; Lc 1,26-38) considerano la
>concezione verginale un'opera divina che supera ogni comprensione e ogni
>possibilità umana (cf Lc 1,34): « Quel che è generato in lei viene dallo
>Spirito Santo », dice l'angelo a Giuseppe riguardo a Maria, sua sposa
>(Mt 1,20) [497].
Ecco, questo significa tutt'al più che Gesù non nasce da un rapporto
sessuale. Che Maria fosse vergine non c'è scritto da nessuna parte.
Anzi non vedo perché Giuseppe e lei non avrebbero dovuto far sesso,
visto che erano sposati. Poi nei vangeli si parla chiaramente di
fratelli di Gesù.
La verginità di Maria è solo un mezzuccio utilizzato dalla chiesa per
controllare le nascite, e quindi la società.
phoenix
--
What are the stars but points in the body of God where we insert
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: Buona Pasqua!

text:
In article <
3af55961...@news.libero.it
>, phoenix,
ouro...@immaginario.net
 says...
> Ecco, questo significa tutt'al più che Gesù non nasce da un rapporto
> sessuale. Che Maria fosse vergine non c'è scritto da nessuna parte.
> Anzi non vedo perché Giuseppe e lei non avrebbero dovuto far sesso,
> visto che erano sposati. Poi nei vangeli si parla chiaramente di
> fratelli di Gesù.
Oh, o non volete capire o non sapete leggere.
Vangelo di Luca capitolo 1 versetto 26 e seguenti
"Al sesto mese Dio mandò l' angelo Gabriele in una città della Galilea
chiamata Nazaret, ad una vergine sposa di un uomo di nome Giuseppe della
casa di Davide: il nome della vergine era Maria"
versetto 34.
Dopo che l' angelo Gabriele ha rivelato a Maria che concepirà un figlio
lei risponde:
"Come avverrà questo, poichè io non conosco uomo"
Matteo.
Capitolo 1 versetto 23.
"ecco: la vergine concepirà e darà alla luce un figlio che sarà chiamato
Emmanuele"
Già... in effetti non è scritto da nessuna parte che Maria era vergine.


title: Buona Pasqua!

text:
On Sun, 6 May 2001 16:36:09 +0200, Il Negromante
<
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote:
>Già... in effetti non è scritto da nessuna parte che Maria era vergine.
A parte il fatto che i vangeli di matteo e luca son talmente
contraffatti da risultare una fonte storica ridicola (gli unici un
minimo credibili sono Marco - che cmq è tagliato al fondo -  e _forse_
Tommaso), ti sconsiglio di usare le traduzioni. La parola che viene
usata in originale non indica la verginità come la intendiamo oggi, ma
il fatto che fosse rimasta incinta al di fuori del calendario che
regolava le nascite.



title: Buona Pasqua!

text:
"Il Negromante" <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> ha scritto...
> Minerva McGranitt,
minerva_...@SPAMMATIDOVENONBATTEILSOLElibero.it says...
>
> Sei spettacolare... :)
L'antispam? ;D Mi hanno detto che in non so che NG c'era uno che lo
usava, e mi e' piaciuto... :)
> Un solo appunto:
>
> > Il Concilio lateranense del 649 ha solo parlato della verginita'
*dopo
> > il parto*: della verginita' *prima* parlano i Vangeli.
>
> veramente il Concilio ha parlato di Verginità anche *prima* del parto.
> Si definisce infatti Maria "Semprevergine".
Mi sono espressa male: intendevo dire che il Concilio ha *aggiunto* che
Maria e' vergine anche *dopo*.
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro
alias
McGonagall, Professor Minerva
Deputy Headmistress of Hogwarts and Transfiguration teacher
Head of Gryffindor house


title: Buona Pasqua!

author: Gorgon

text:
"Minerva McGranitt" wrote:
>> veramente il Concilio ha parlato di Verginità anche *prima* del parto.
>> Si definisce infatti Maria "Semprevergine".
>
>Mi sono espressa male: intendevo dire che il Concilio ha *aggiunto* che
>Maria e' vergine anche *dopo*.
mmm stavo per scrivere che su IAF siete decisamente OT e che magari sarebbe
ora che la smetteste... pero' ora che ci penso la verginita' della madonna
e' decisamente fantasy, quindi me la pianto...
--
Gorgon che francamente ne ha le scatole piene, *quasi* quanto della
campagna elettorale...


title: Buona Pasqua!

text:
"phoenix" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto...
>
> A parte il fatto che i vangeli di matteo e luca son talmente
> contraffatti da risultare una fonte storica ridicola (gli unici un
> minimo credibili sono Marco - che cmq è tagliato al fondo -  e _forse_
> Tommaso), ti sconsiglio di usare le traduzioni. La parola che viene
> usata in originale non indica la verginità come la intendiamo oggi, ma
> il fatto che fosse rimasta incinta al di fuori del calendario che
> regolava le nascite.
Tommaso chi?????
Bene, ora che ti sei inguaiato dicci quale era la parola che viene usata
in originale. E cita le tue fonti, come ha fatto chi le ha prodotte qui
sul NG.
E dicci in base a quali 'illuminazioni' dici che i vangeli di Matteo e
Luca sono *contraffatti*, per favore.



title: Buona Pasqua!

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9099E4F...@127.0.0.1...
> "Minerva McGranitt" wrote:
>
> mmm stavo per scrivere che su IAF siete decisamente OT e che magari
sarebbe
> ora che la smetteste... pero' ora che ci penso la verginita' della
madonna
> e' decisamente fantasy, quindi me la pianto...
'Fantasy' sono certe 'spiegazioni'... :)
> Gorgon che francamente ne ha le scatole piene, *quasi* quanto della
> campagna elettorale...
Killa il thread, allora. No? 0;)



title: Buona Pasqua!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 06 May 2001 20:33:26 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>E dicci in base a quali 'illuminazioni' dici che i vangeli di Matteo e
>Luca sono *contraffatti*, per favore.
Tanto per cominciare AFAIK sono scritti basandosi sui racconti di altri
e non per esperienza diretta.
                                    Winter is Coming
--
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Buona Pasqua!

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto...
> On Sun, 06 May 2001 20:33:26 GMT, "Minerva McGranitt"
> <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>
> >E dicci in base a quali 'illuminazioni' dici che i vangeli di Matteo
e
> >Luca sono *contraffatti*, per favore.
>
> Tanto per cominciare AFAIK sono scritti basandosi sui racconti di
altri
> e non per esperienza diretta.
Contraffatto: imitato, falsificato
Lemma: contraffare
1 riprodurre qualcosa in modo tale che possa essere scambiato per
l'originale: contraffare una firma, delle banconote | contraffare la
voce, alterarla per farsi credere un'altra persona
2 (ant.) detto di pittori o scultori, ritrarre, imitare ||| contraffarsi
v. rifl. (non com.) camuffarsi, trasformarsi: contraffarsi da
mendicante.
----------
http://www.garzanti.it/
Per essere 'contraffatti' dovrebbero essere 'imitazioni'. :)
Luca ha collocato nel tempo reale la narrazione raccontando particolari
della vita di Gesů che solo sua Madre poteva ricordare con tanta
precisione - come il concepimento, la nascita e l'infanzia - e di cui
Luca ne ha delicatamente confermato la fonte per due volte: "Maria
conservava tutte queste parole meditandole nel suo cuore". Il contatto
stretto con la Madre di Dio č avvalorato anche dalla tradizione che
vuole Luca l'unico a ritrarre il vero volto della Madonna.
San Luca - siriano di Antiochia, raffinato autore del terzo Vangelo
(scritto in greco attorno all'anno 63) e scrupoloso cronista degli Atti
degli Apostoli, medico di professione - non ha mai conosciuto il
Salvatore ("non vide il Signore nella carne", come si legge nel Canone
muratoriano dell'anno 160) ma seguiva Paolo di Tarso nel suo
peregrinare. Luca, raccogliendo con rigore le testimonianze su Gesů, ha
scritto miracoli e parabole che non compaiono negli altri sinottici,
come le parabole del buon samaritano e del figliol prodigo e l'episodio
del ladrone pentito crocefisso sul Golgota.
Matteo e' apostolo oltre che evangelista.
Nome originale: Levi, figlio di Alfeo, di Cafarnao. Ribattezzato forse
da Gesu' stesso 'Matteo', che significa 'dono di Dio'.
Pubblicano, esattore fiscale, ricco e letterato per mestiere.
Divenne l'altro apostolo-autore di un vangelo canonico, oltre a
Giovanni. (gli altri due, Marco e Luca, furono discepoli di Pietro e
Paolo).



title: Buona Pasqua!

author: Mag

text:
"Il Negromante"  ha scritto nel messaggio
> > Cmq mi sembra che nel Vangelo non ci sia scritto da nessuna parte.
> A parte il fatto che è una delle basi fondamentali della dottrina
> cristiana cattolica, francamente mi sembra assurdo che un prof. di
> religione possa negare l' evidenza biblica... cmque...
> Sarà una coincidenza ma sull' ultimo di numero di Famiglia Cristiana a
> pag. 11 c'è un interessante articolo a tutta pagina sui quattro dogmi su
> Maria. [...]
Posso farvi una domanda? Secondo voi questi dogmi sono fondamentali? Cioe',
io sono cattolica e lo sono soprattutto perche' mi e' sempre sembrato che i
principi cattolici funzionino tranquillamente senza giustiificarli con varie
dottrine campate in aria, quindi sono deducibili dalla realta' stessa e non
elaborati a priori. Perche' ad esempio sono utilissimi per la sopravvivenza
della razza, tipo "non uccidere". Non pensate che storie varie siano state
inventate per dare un contorno leggendario che convincesse la gente, perche'
magari questa gente non avrebbe capito? Quindi sono veramente fondamentali
queste cose? Che ne pensate?
--
Mag, il Fuoco


title: Buona Pasqua!

text:
On Sun, 06 May 2001 20:33:26 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
Visto il tono aggressivo del tuo post ti rispondo solo per
correttezza, dopodiché lascio perdere il thread... perché di
impelagarmi in flame religiosi non ne ho proprio voglia.
La mia risposta è comunque semplice, leggiti una qualche analisi
filologica dei vangeli. Me ne ricordo per esempio una bella,
monografica sul Vangelo di Luca, con testo a fronte, scritta da un
tedesco di cui ora mi sfugge il nome (un nome corto, cmq). Per il
significato di vergine in alternativa puoi chiedere a qualche
musulmano, possibilmente un po' colto.
Il vangelo di Tommaso lo trovi integrale senza problemi su internet,
anche in italiano.
Tanto per completezza ti do qualche link:

http://home.epix.net/~miser17/Thomas.html

http://digilander.iol.it/sabato/ComTommaso.htm

http://listserv.american.edu/catholic/other/gospel.thomas

http://users.iol.it/aetos/tomaso/tomaso_frame.html

http://home.epix.net/~miser17/trans.html

http://www.geocities.com/Athens/9068/x_transl.htm

http://www.earlygospels.net

http://www.metalog.org/thomas.html

http://utenti.tripod.it/cristianesimo

http://members.xoom.it/_XOOM/donnini/files/tomaso.htm

http://www.geocities.com/mwgrondin/5thGospl.htm

http://digilander.iol.it/migius/van_gno/vangelo_di_tomaso.htm

http://www.miseri.edu/users/davies/thomas/Tommaso.htm

http://users.iol.it/aetos/tomaso/
>E cita le tue fonti, come ha fatto chi le ha prodotte qui
>sul NG.
No, nessuno di voi ha citato fonti valide. La traduzione di una
traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
phoenix
--
What are the stars but points in the body of God where we insert
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Sun, 6 May 2001 15:21:19 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Il
Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> mi urlo' nelle
orecchie:
>La parola dogma è definita negli Atti degli Apostoli.
>La Verginità di Maria è "narrata" nei Vangeli... più di così non so cosa
>dirti.
>Visto che non credi a quello che ti viene chiaramente proposto leggi la
>Bibbia.
Azz, lapidario ^__^;;
Cmq ascoltero' il tuo consiglio.


title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Sun, 06 May 2001 13:09:58 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
McGranitt" <minerva_...@SPAMMATIDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
urlo' nelle orecchie:
> > Se fossi Dio mi incazzerei un po' ^__^
> Ma non lo sei.  ^_____^
Sicura? ^__-
>> Esatto ^__^
>> La cosa viene decisa in un concilio, non ha nulla ha che fare con la
>> Parola di Dio o con i fatti accaduti.
> Il Concilio lateranense del 649 ha solo parlato della verginita' *dopo
> il parto*: della verginita' *prima* parlano i Vangeli.
Interessante...
Dovro eliminare le mie fonti...


title: Buona Pasqua!

text:
On Mon, 07 May 2001 14:49:27 GMT, Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it>
wrote:
>
>> > Se fossi Dio mi incazzerei un po' ^__^
>> Ma non lo sei.  ^_____^
>
>Sicura? ^__-
                Thou Art God
--
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Buona Pasqua!

text:
In article <nqiJ6.28345$
UW4.1...@news.infostrada.it
>, Minerva
McGranitt, minerva_...@SPAMMATIDOVENONBATTEILSOLElibero.it
says...
> L'antispam? ;D Mi hanno detto che in non so che NG c'era uno che lo
> usava, e mi e' piaciuto... :)
No, no non per l'antispam.
quello neanche l' avevo visto :)
per tutti i msgg e per il modo in cui scrivi.
riesci ad anticipare tutto quello che vorrei dire :)
ciao


title: Buona Pasqua!

text:
In article <
3af6aeea...@news.libero.it
>, phoenix,
ouro...@immaginario.net
 says...
> No, nessuno di voi ha citato fonti valide.
Ci scusi.
Invece i Vangeli gnostici da lei proposti sono un' autentica
dimostrazione di verità assoluta.
> La traduzione di una
> traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
Immagino quindi che lei conosca alla perfezione come minimo ebraico,
aramaico e greco antico.
Complimenti
Mi spiace, ma finchè il Papa in persona non mi verrà a dire che i
Vangeli attualmente utilizzati (Matteo, Marco, Luca e Giovanni) sono
robetta da buttare, qualsiasi teorucola apparsa nel corso della storia
avrà per me valore nullo all' n-esima potenza.
Poi mi chiedo: ma quei siti che hai proposto quale valore "legale"
hanno?
Cioè, quale autorità ha verificato l' esattezza delle teorie proposte
perchè io francamente di affidarmi al primo venuto non ho molta voglia.


title: Buona Pasqua!

text:
"Il Negromante" <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> ha scritto...
> Minerva McGranitt,
minerva_...@SPAMMATIDOVENONBATTEILSOLElibero.it
> says...
>
> > L'antispam? ;D
>
> No, no non per l'antispam.
> quello neanche l' avevo visto :)
> per tutti i msgg e per il modo in cui scrivi.
> riesci ad anticipare tutto quello che vorrei dire :)
Grazie! C'e' chi scambia per aggressivita' il mio modo sintetico di
esprimermi... :)
Cmq mi pare che siamo davvero troppo Off Topics, se vuoi continuiamo in
email.
Altrimenti rischiamo di mischiare fantasie e realta'
^_______^
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro
alias
McGonagall, Professor Minerva
Deputy Headmistress of Hogwarts and Transfiguration teacher
Head of Gryffindor house


title: Buona Pasqua!

text:
"phoenix" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto...
> "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>
> Visto il tono aggressivo del tuo post
Eh??? :O
ti rispondo solo per
> correttezza, dopodiché lascio perdere il thread...
> Il vangelo di Tommaso
... e' un vangelo apocrifo. :)
> >E cita le tue fonti, come ha fatto chi le ha prodotte qui
> >sul NG.
>
> No, nessuno di voi ha citato fonti valide. La traduzione di una
> traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
Sei un biblista? :)
Shakespeare sono in grado di leggerlo in versione originale, ma gia' con
Catullo ho difficolta'. Non parliamo poi di Euripide... Tu leggi la
Bibbia in originale ebraico e il vangelo in greco o in aramaico? :)



title: Buona Pasqua!

text:
"phoenix" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto...
> "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>
> Visto il tono aggressivo del tuo post
Eh??? :O
ti rispondo solo per
> correttezza, dopodiché lascio perdere il thread...
> Il vangelo di Tommaso
... e' un vangelo apocrifo. :)
> >E cita le tue fonti, come ha fatto chi le ha prodotte qui
> >sul NG.
>
> No, nessuno di voi ha citato fonti valide. La traduzione di una
> traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
Sei un biblista? :)



title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Sun, 06 May 2001 20:33:26 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
urlo' nelle orecchie:
>E dicci in base a quali 'illuminazioni' dici che i vangeli di Matteo e
>Luca sono *contraffatti*, per favore.
Li ho contraffatti io ^__^
E poi li ho passati a Phoenix che li ha rivenduti al mercato nero ^__^


title: Buona Pasqua!

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...

*Ora* capisco... ma guarda un po', hai contraffatto *tutte* le copie? In
italiano o in aramaico?  ;)))



title: Buona Pasqua!

author: Ihc'Naib

text:
Il negromante disse:
[non volevo intervenire in una discussione di cui non so che quello che mi
ha detto Phoen, ma questo messaggio mi ha alterato]
> > No, nessuno di voi ha citato fonti valide.
>
> Ci scusi.
> Invece i Vangeli gnostici da lei proposti sono un' autentica
> dimostrazione di verità assoluta.
>
Ehi, negromante! fai attenzione a come stravolgi le parole.
Phoen ha parlato di fonti, tu di verita' assoluta. c'e' un profondo abisso
fra le due cose.
E per quanto riguarda la disquisizione storica (che per la Chiesa Maria sia
vergine, non credo sia un dubbio. la questione e' : sulla base di quali
fonti, senza tener conto della Fede, e' stata fatta questa "decisione"?) i
vangeli non canonici hanno la stessa dignita' di altri, fino a prova
contraria, prove che nessuno ha addutto.
> > La traduzione di una
> > traduzione di una traduzione ha valore scientifico nullo.
>
> Immagino quindi che lei conosca alla perfezione come minimo ebraico,
> aramaico e greco antico.
> Complimenti
>
Anche qui non c'e' consequenzialita'... tu dovevi sostenere la tesi che la
trad di una trad di una trad ha valore scientifico. Invece hai sottolineato
che max non conosce alcune lingue. questo cosa c'entra?
Insomma. se mi ammettete che la versione in possesso della chiesa _e'_ la
trad di una trad di una trad, allora non c'e' bisogno di leggerla ne' di
conoscere le lingue per dire che non ha valenza scientifica, ma solo
fideistica.
> Mi spiace, ma finchè il Papa in persona non mi verrà a dire che i
> Vangeli attualmente utilizzati (Matteo, Marco, Luca e Giovanni) sono
> robetta da buttare, qualsiasi teorucola apparsa nel corso della storia
> avrà per me valore nullo all' n-esima potenza.
Oh. beh. tu sei credente, e nessuno ti rompe le palle per questo. Ma non
essendo "la societa'" credente, non puoi addurre questo motivo come
giustificazione per le tue teorie.
Se vuoi condurre una discussione razionale, argomenta con motivi razionali,
non dicendo:
"io credo, e qualsiasi cosa tu dica me ne sbatto", che e' il succo della
parte che ho quotato.
Se parti da quei presupposti, e' inutile che tu parli, perche' significa che
fai solo sfoggio di cultura e di fede.
>
>
> Poi mi chiedo: ma quei siti che hai proposto quale valore "legale"
> hanno?
> Cioè, quale autorità ha verificato l' esattezza delle teorie proposte
> perchè io francamente di affidarmi al primo venuto non ho molta voglia.
Uhm. Personalmente ci tengo a ricordarti che nemmeno i Vangeli non hanno
NESSUN valore legale, perche' per fortuna, almeno ufficialmente, la legge
fondamentale dell'Italia non e' la Bibbia ma la Costituzione. Se poi parli
solo di filologia, saro' un niorante, ma mi risulta che alcuni vangeli non
canonici abbiano gli stessi requisiti degli altri: essendo pero' una notizia
incerta, sto a vedere che dite.
Ihc' /che ci tende a far notare che la sua contestazione e' stata solo
formale, perche' il concetto non lo domina per niente


title: Buona Pasqua!

text:
In article <QfYJ6.2743$
9C4....@news2.tin.it
>, Ihc'Naib,
eare...@tin.it
 says...
> Ehi, negromante! fai attenzione a come stravolgi le parole.
Io non ho stravolto proprio niente.
Ho preso atto delle accuse che venivano formulate e ho risposto a tono.
> Phoen ha parlato di fonti, tu di verita' assoluta. c'e' un profondo abisso
> fra le due cose.
Niente affatto.
Lui (o lei, non lo conosco) ha chiaramente attaccato le fonti da noi
prese in considerazione definendole "non valide".
Visto che le "nostre" fonti sono quelle ufficiali 8ufficiali=Chiesa
Cattolica Romana) il resto è tutto da verificare.
E visto che la verità è una sola o siamo noi a sbagliare o sono le
altre fonti.
> E per quanto riguarda la disquisizione storica (che per la Chiesa Maria sia
> vergine, non credo sia un dubbio. la questione e' : sulla base di quali
> fonti, senza tener conto della Fede, e' stata fatta questa "decisione"?) i
> vangeli non canonici hanno la stessa dignita' di altri, fino a prova
> contraria, prove che nessuno ha addutto.
Per niente d'accordo.
I Vangeli sono 4.
Quando qualcuno mi dimostrerà la loro non validità o la validità degli
altri allora prenderò in considerazione anche questi.
Perchè, fino a prova contraria, ciò che non è ufficiale va dimostrato e
non il contrario.
> Anche qui non c'e' consequenzialita'... tu dovevi sostenere la tesi che la
> trad di una trad di una trad ha valore scientifico. Invece hai sottolineato
> che max non conosce alcune lingue. questo cosa c'entra?
Ma neanche per sogno.
Visto che lui sostiene la non scientificità delle traduzioni deve per
forza di cose aver letto gli originali.
Altrimenti tutti quei bei discorsi non hanno alcun fondamento.
O ti sei letto gli orignali (anche e soprattutto del "vangelo" di
Tommaso) oppure le traduzioni.
Il discorso è semplicissimo e la consequenzialità evidente.

> Oh. beh. tu sei credente, e nessuno ti rompe le palle per questo. Ma non
> essendo "la societa'" credente, non puoi addurre questo motivo come
> giustificazione per le tue teorie.
> Se vuoi condurre una discussione razionale, argomenta con motivi razionali,
> non dicendo:
> "io credo, e qualsiasi cosa tu dica me ne sbatto", che e' il succo della
> parte che ho quotato.
Non è per niente il succo.
Sei tu adesso che mi metti in bocca parole che non ho detto.
Io parlo di verifiche e dimostrazioni.
E' ovvio che alla base di quello che dico c'è la mia fede, sarebbe
impossibile negarlo.
Ma... se la Chiesa ha ufficialmente preso una posizione sui Vangeli
dopo anni e anni di studi non posso che seguire queste "regole" (tra
virgolette, mi raccomando).
I Vangeli  presi ufficialmente come "simbolo" della dottrina cattolica
sono 4, gli altri sono definiti "apocrifi" cioè "non autentici".
Che vogliamo fare?
dimostratemi che anche questi hanno valore, fatelo presente alla
Chiesa...ecc...ecc se la Chiesa li accetterà come veri (ma fino ad ora
così non è successo) beh...tanto meglio per quelli che li hanno
scritti.
> Uhm. Personalmente ci tengo a ricordarti che nemmeno i Vangeli non hanno
> NESSUN valore legale,
eddai.. non fare il pignolo :)
è ovvio che parlo di legalità all' interno della dottrina cattolica .
> perche' per fortuna, almeno ufficialmente, la legge
> fondamentale dell'Italia non e' la Bibbia ma la Costituzione.
e ci mancherebbe...
> solo di filologia, saro' un niorante, ma mi risulta che alcuni vangeli non
> canonici abbiano gli stessi requisiti degli altri: essendo pero' una notizia
> incerta, sto a vedere che dite.
cioè?
che significa "stessi requisiti degli altri"?
ciao


title: Buona Pasqua!

text:
Negromante disse:
> > Ehi, negromante! fai attenzione a come stravolgi le parole.
>
> Io non ho stravolto proprio niente.
> Ho preso atto delle accuse che venivano formulate e ho risposto a tono.
>
OK. vediamo di argomentare pacificamente.
> > Phoen ha parlato di fonti, tu di verita' assoluta. c'e' un profondo
abisso
> > fra le due cose.
>
> Niente affatto.
Uhm. Una fonte e' l'origine di un'informazione. Una verita' assoluta e'
qualcosa di ineluttabile che il fedele accetta secondo Fede (perche'-
correggimi se sbaglio, visto che non sono aggiornato- la Chiesa in questo
momento sostiene la Fede e' componente _essenziale_ per arrivare a Dio, no?)
Tu, perfavore, accantona la tua Fede, in questa discussione, che da ta
teologica e' diventata filologica. Si parla di recupero, traduzione e
validita' dei manoscritti..
> Visto che le "nostre" fonti sono quelle ufficiali 8ufficiali=Chiesa
> Cattolica Romana) il resto è tutto da verificare.
> E visto che la verità è una sola o siamo noi a sbagliare o sono le
> altre fonti.
Bene. Ma " l'ha detto la chiesa cattolica" vale come "l'ha detto simone
bianchi", in questo frangente. A meno che tu non adduca, come ne' Phoen ne'
voi avete fatto, dati che confermino le vostre tesi. Insomma, come-
banalmente- dicevo in icq con un amico, la Chiesa ha sempre detto- fino a
pochi secoli fa- che la terra era tonda.. e.. vabbeh.. e tutta quella roba
la', no? Beh. Le ricerche da loro fatte non erano certo scientifiche..
eppure quella era la posizione ufficiale. Essendo scettico, mi riservo di
pensare che anche il modo per dimostrare che maria era vergine (o se vuoi
per accettare quei 4 vangeli al posto di altri e in quella versione) possa
essere stato non scientifico, e lo penso fino a prova contraria.
> Per niente d'accordo.
> I Vangeli sono 4.
..secondo la Chiesa. Ma nessuno ha ancora fatto notare (nessuno fra di voi,
intendo, poi non lo so) perche' sono proprio quei 4, non altri, perche'
siamo sicuri che la versione e la traduzione sia giusta etc. etc.
ti ripeto, forse con pedanteria, che " l'ha detto il Papa" per me non puo'
essere una giustificazione.
> Quando qualcuno mi dimostrerà la loro non validità o la validità degli
> altri allora prenderò in considerazione anche questi.
> Perchè, fino a prova contraria, ciò che non è ufficiale va dimostrato e
> non il contrario.
>
Oh, non e' affatto vero, non nel caso in cui l'ufficiale di cui parli e'
tale all'interno di una cerchia di persone. Altrimenti, ti rispondo
banalmente che pure il Corano e' ufficiale...
e parla anche lui di Gesu', per esempio.
> > Anche qui non c'e' consequenzialita'... tu dovevi sostenere la tesi che
la
> > trad di una trad di una trad ha valore scientifico. Invece hai
sottolineato
> > che max non conosce alcune lingue. questo cosa c'entra?
>
> Ma neanche per sogno.
> Visto che lui sostiene la non scientificità delle traduzioni deve per
> forza di cose aver letto gli originali.
No. La non scientificita' - nota, non di una traduzione, ma di una serie di
traduzioni- e' un concetto non "particolare" ma "generale", per come l'ho
inteso io.
Ovvero, conoscendo la storia della filologia, e' ritenuta inattendibile una
qualunque traduzione a quattro fasi (trad di trad di trad, no?) di un testo
antico. Se poi il testo parli di cristo o di cucina mesopotamica, non e'
quello che ci riguarda. Stiamo parlando di affidabilita' di un metodo, non
di contenuti.
prendila cosi': con _Una_ traduzione l'errore puo' essere del 5%(tiro a
caso).. facciamola in modo chimico: piu' o meno 5%. la trad di una trad
aumenta l'errore possibile. si passa al 9,5 % totale circa.. e cosi' via.
Alla fine arrivi a un grosso errore, che non rende piu' sicura la
somiglianza fra il risultato della prima parola con l'ultima.
Immagina di farlo con una parola complessa italiana- traducila prima in
inglese, poi dall'inglese al francese, poi dal francese allo spagnolo.. se
non tieni conto, nei passaggi, del significato della parola, ma usi solo il
vocabolario, vedrai che il senso, spesso, cambia. Puo' darsi che mi sbagli,
perche' non conosco abbastanza lingue per fare un tentativo. Ma il fatto che
esistano parole intraducibili con un semplice "singolo" passaggio, mi fa
pensare di avere ragione.
> Altrimenti tutti quei bei discorsi non hanno alcun fondamento.
> O ti sei letto gli orignali (anche e soprattutto del "vangelo" di
> Tommaso) oppure le traduzioni.
> Il discorso è semplicissimo e la consequenzialità evidente.
>
No :), spero di essermi spiegato. Il tuo discorso e' particolare e
inattuabile.
Il mio e' attuale, generale, e soprattutto si basa sulla logica del
procedimento, e non sul procedimento stesso.
> > Oh. beh. tu sei credente, e nessuno ti rompe le palle per questo. Ma non
> > essendo "la societa'" credente, non puoi addurre questo motivo come
> > giustificazione per le tue teorie.
> > Se vuoi condurre una discussione razionale, argomenta con motivi
razionali,
> > non dicendo:
> > "io credo, e qualsiasi cosa tu dica me ne sbatto", che e' il succo della
> > parte che ho quotato.
>
> Non è per niente il succo.
> Sei tu adesso che mi metti in bocca parole che non ho detto.
> Io parlo di verifiche e dimostrazioni.
Tu hai detto:
"Mi spiace, ma finchè il Papa in persona non mi verrà a dire che i
Vangeli attualmente utilizzati (Matteo, Marco, Luca e Giovanni) sono
robetta da buttare, qualsiasi teorucola apparsa nel corso della storia
avrà per me valore nullo all' n-esima potenza."
Questo per me significa che solo il Papa (non il signor Giovanni Paolo,
ovviamente. Intendo il papa come lo intendi tu: "l'autorita' ufficiale
cattolica", qualunque essa sia), cmq, solo il papa puo' modificare la tua
idea.
Finche' il Papa non le accetta, tutte le altre cose sono teorucole apparse
nel corso della storia, di valore nullo..
NOn sto qui a fare il pignolo, e siccome purtroppo l'ho fatto, dimmi se la
cosa ti da' fastidio e abbandono la discussione (a cui ho aderito per gusto
di polemica, forse :) ), pero' mi pare che tu non abbia parlato di verifiche
e dimostrazione fatte da una persona qualunque, come Phoenix, ma solo da ver
e dim accettate dal "Papa".. dunque, riprendendo la mia frase messa nella
tua bocca:
Tu credi [a tutto quello che dice il Papa (non e' offensivo, davvero..
riporto solo il concetto di Fede, no?] e di quello che ti vengono a dire gli
altri, non ti curi.
Mi pare che la "traduzione" sia fedele.
> E' ovvio che alla base di quello che dico c'è la mia fede, sarebbe
> impossibile negarlo.
> Ma... se la Chiesa ha ufficialmente preso una posizione sui Vangeli
> dopo anni e anni di studi non posso che seguire queste "regole" (tra
> virgolette, mi raccomando).
Sure. Sei fedele. Ma questa non e' una discussione fideistica, ripeto. ma
filologica. Se tu non documenti la scelta di
 quei 4 vangeli, non c'e' motivo per cui tu non debba accettare tutti gli
altri apocrifi o gnostici ..
> I Vangeli  presi ufficialmente come "simbolo" della dottrina cattolica
> sono 4, gli altri sono definiti "apocrifi" cioè "non autentici".
Ripeto: la dottrina cattolica non e' l'unica che ha a parlare di Cristo o di
certi argomenti del tempo. Non vedo nessun motivo, dunque, se non la Fede,
per ritenere, all'oscuro degli studi fatti, la sua decisione (della chiesa)
piu' autorevole di altre.
> Che vogliamo fare?
> dimostratemi che anche questi hanno valore, fatelo presente alla
> Chiesa...ecc...ecc se la Chiesa li accetterà come veri (ma fino ad ora
> così non è successo) beh...tanto meglio per quelli che li hanno
> scritti.
>
O forse potresti pensarci direttamente tu, a valutare quale dei due studi
scientifici e' piu' affidabile, e decidere. O forse no. Dipende da come vivi
la tua Fede, penso.
> > solo di filologia, saro' un niorante, ma mi risulta che alcuni vangeli
non
> > canonici abbiano gli stessi requisiti degli altri: essendo pero' una
notizia
> > incerta, sto a vedere che dite.
>
> cioè?
> che significa "stessi requisiti degli altri"?
Nel senso filologico.. ma non ne sono *affatto* sicuro.
Polemihc'


title: Buona Pasqua!

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Il Negromante ha scritto:
>Niente affatto.
>Lui (o lei, non lo conosco)
LUI
>ha chiaramente attaccato le fonti da noi
>prese in considerazione definendole "non valide".
>Visto che le "nostre" fonti sono quelle ufficiali 8ufficiali=Chiesa
>Cattolica Romana) il resto è tutto da verificare.
No senti... a parte che il fatto che le fonti ufficiali sian soltanto
quelle della Chiesa Cattolica lo vedo tutto da verificare [se non altro
perche' ce ne sono altre "parallele" altrettanto valide], a parte che sto
discorso che continua ad libidum m'ha anche scocciato non poco e se
rispondo e' giusto perche' sei riuscito a rompermi le scatole a sufficienza
da farmi inca77are, a parte che da quel che ho visto finora cercare di
portare avanti con te un discorso senza sbattere contro il muro di gomma
del "dogma" e' impossibile....
>E visto che la verità è una sola o siamo noi a sbagliare o sono le
>altre fonti.
o entrambi
>Per niente d'accordo.
>I Vangeli sono 4.
no, un bel giorno un gruppo di "saggi" scelti secondo criteri non
esattamente disinteressati si e' messo a fare una scelta fra il materiale
disponibile... e tali "saggi" han decretato che solo 4 vangeli sono
attendibili, secondo quali paramentri _non e' dato saperlo_
>Perchè, fino a prova contraria, ciò che non è ufficiale va dimostrato e
>non il contrario.
adesso non so se hai idea di quante scemenze son state ripulite dalla
bibbia da quando son nati gli studi filologici [parlo di circa 1500 anni
per infarcire i testi di scemenze contro 500 per ripulirli]... o se hai
idea che alcuni importanti umanisti hanno rischiato il rogo per aver messo
in dubbio roba palesemente falsa [es: donazione di costantino, un atto
grazie al quale il papato si e' arrogato il potere temporale sull'Italia
che se lo leggi e' qualcosa di cosi' spudoratamente falso che anche uno
studente del liceo se ne accorge immediatamente]
quindi magari prima di venire a sostenere che "siccome ha sopra il bollino
della Chiesa Cattolica allora e' vero" magari riflettici sopra
anche perche' non so se te l'han detto, ma esiste un'altra religione,
l'ebraismo che *teoricamente* avrebbe in comune con la religione cattolica
la maggiorparte della bibbia, in pratica le due traduzioni differiscono in
maniera evidente [se non ci credi prova a fare un confronto]
>> Anche qui non c'e' consequenzialita'... tu dovevi sostenere la tesi
>> che la trad di una trad di una trad ha valore scientifico. Invece hai
>> sottolineato che max non conosce alcune lingue. questo cosa c'entra?
>Ma neanche per sogno.
>Visto che lui sostiene la non scientificità delle traduzioni deve per
>forza di cose aver letto gli originali.
allora prendi un _qualsiasi_ libro, traducilo una ventina di volte da una
lingua all'altra fino a ritornare a quella originaria nel corso di parecchi
secoli e poi vediamo se la versione originale e quella finale sono
perfettamente identiche... e' un esperimento che richiederebbe tempo e
risorse, praticamente impossibile da realizzare
pero' mi pare evidente che anche un bambino di prima media riuscirebbe a
immaginarne i risultati...
[senza contare che inizialmente la bibbia veniva trasmessa oralmente]
>> Oh. beh. tu sei credente, e nessuno ti rompe le palle per questo. Ma
>> non essendo "la societa'" credente, non puoi addurre questo motivo
>> come giustificazione per le tue teorie.
>> Se vuoi condurre una discussione razionale, argomenta con motivi
>> razionali, non dicendo: "io credo, e qualsiasi cosa tu dica me ne
>> sbatto", che e' il succo della parte che ho quotato.
>Non è per niente il succo.
>Sei tu adesso che mi metti in bocca parole che non ho detto.
>Io parlo di verifiche e dimostrazioni.
allora credo che te abbia bisogno di un buon corso di "logica" differente
da quelli tenuti dalla Microsoft
>Ma... se la Chiesa ha ufficialmente preso una posizione sui Vangeli
>dopo anni e anni di studi non posso che seguire queste "regole" (tra
>virgolette, mi raccomando).
oddio non credo che gli ebrei vadano in giro da 30 anni
o gli ortodossi
o i musulmani
anche loro han preso delle posizioni sullo stesso tema
caso strano le ideologie non coincidono
chissa' perche'?
>I Vangeli  presi ufficialmente come "simbolo" della dottrina cattolica
>sono 4, gli altri sono definiti "apocrifi" cioè "non autentici".
>Che vogliamo fare?
>dimostratemi che anche questi hanno valore, fatelo presente alla
>Chiesa...ecc...ecc se la Chiesa li accetterà come veri (ma fino ad ora
>così non è successo) beh...tanto meglio per quelli che li hanno
>scritti.
scusa ma secondo te cosa me ne puo' fregare di dimostrare alla Chiesa una
cosa del genere?
ma soprattutto [per l'ennesima volta] perche' se "lo dice la chiesa" deve
per forza esser giusto?
ah giusto... l'infallibilita' ex-cathedra del papa
>> perche' per fortuna, almeno ufficialmente, la legge
>> fondamentale dell'Italia non e' la Bibbia ma la Costituzione.
purtroppo su questo ho dei forti dubbi... cmq...
--
Gorgon


title: Buona Pasqua!

author: Galford of Palanthas

text:
> poi con la fantasia e un tocco di magia
> Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
parimpampum, eccomi qua!
parimpampum, ma chi lo sa!
se babbo mamma e toshio, lo san che Yu son solo io... ^____^
--
Galford of Palanthas
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water
'o ma che vita sopraffina,
 con questa bianca mutandina'


title: Buona Pasqua!

text:
On Tue, 08 May 2001 07:21:31 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>> Visto il tono aggressivo del tuo post
>
>Eh??? :O
Scusami se ti ho frainteso. Senza dubbio però il post del negromante
(che tra l'altro a me non è arrivato, lo vedo solo attraverso le
risposte di Ihc' e di Gorgon) mi sembra senza dubbio aggressivo, e
visto che proprio non mi sento di far flame religiosi abbondono
ugualmente il thread.
>> Il vangelo di Tommaso
>
>... e' un vangelo apocrifo. :)
No, non è apocrifo ma gnostico. E' stato ritrovato subito dopo il
dopoguerra a Nag Hammadi e la datazione resta incerta. Il maniscritto
dovrebbe risalire al quarto secolo, ma sicuramente il vangelo in sé è
più antico, visto che alcune sue frasi venivano già riportate da San
Ireneo nel 150 d.C. Secondo alcuni sarebbe addirittura il vangelo più
antico dopo quello di Marco. E' per questo che ho scritto che si
tratta di una fonte _forse_ equiparabile a quella di Marco, perché
sicuramente essendo rimasto smarrito non ha subito nessuna
modificazione. Poi bisogna vedere se è autentico o meno dal principio,
ma su questo non si può discutere. O ci si crede o no, insomma è atto
di fede.
>Sei un biblista? :)
No assolutamente!
 E per rispondere anche al negromante no, non parlo nessuna lingua
antica. Questo non significa che uno debba condurre ricerche in prima
persona, ci sono filologi che passano la vita nello studiare certe
cose, ed io mi fido della loro coerenza scientifica. O per lo meno
aspetto che certi studi vengano smentiti.



title: Buona Pasqua!

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Ihc'Naib wrote:
> prendila cosi': con _Una_ traduzione l'errore puo' essere del 5%(tiro
> a caso).. facciamola in modo chimico: piu' o meno 5%. la trad di una
> trad aumenta l'errore possibile. si passa al 9,5 % totale circa.. e
> cosi' via.
> Alla fine arrivi a un grosso errore, che non rende piu' sicura la
> somiglianza fra il risultato della prima parola con l'ultima.
> Immagina di farlo con una parola complessa italiana- traducila prima
> in inglese, poi dall'inglese al francese, poi dal francese allo
> spagnolo.. se non tieni conto, nei passaggi, del significato della
> parola, ma usi solo il vocabolario, vedrai che il senso, spesso,
> cambia. Puo' darsi che mi sbagli,
> perche' non conosco abbastanza lingue per fare un tentativo.
No, non sbagli. Aneddoto _realmente_ accaduto: la frase
"lo spirito e' forte, ma la carne e debole"
tradotta in inglese e poi di nuovo in italiano (era quindi una
traduzione in sole due fasi) divenne
"il vino e' ottimo, ma l'arrosto non e' un gran che".
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Wed, 09 May 2001 10:17:42 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Claudia
la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> mi
urlo' nelle orecchie:
>No, non sbagli. Aneddoto _realmente_ accaduto: la frase
>"lo spirito e' forte, ma la carne e debole"
>tradotta in inglese e poi di nuovo in italiano (era quindi una
>traduzione in sole due fasi) divenne
>"il vino e' ottimo, ma l'arrosto non e' un gran che".
Se non sbaglio la preghiera del Padre Nostro ha i verbi con il tempo
sbagliato, noi usiamo il congiuntivo esortativo, ma in originale era
all' indicativo passato prossimo. Dovrebbe trattarsi di un errore di
traduzione dall' aramaico al latino.


title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Tue, 08 May 2001 12:15:07 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
urlo' nelle orecchie:
>> Li ho contraffatti io ^__^
>> E poi li ho passati a Phoenix che li ha rivenduti al mercato nero ^__^
>
>*Ora* capisco... ma guarda un po', hai contraffatto *tutte* le copie? In
>italiano o in aramaico?  ;)))
Originariamente le avevo scritte in ugro finnico, ma non lo parlava
nessuno...


title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Tue, 08 May 2001 21:13:59 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Ihc'Naib"
<
eare...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
--cut--
E' stupendo come tutto questo sia partito da un "Buona Pasqua"...
Aggiungo che sono d' accordo con Ihc e Gorgon ( e in parte anche con
Phoenix ). Lascio perdere il thread, postero' solo qualche commento
umoristico se ne capitera' l' occasione ^_^
Sempre disponibile a parlarne in privato, basta che non mettete l'
antispam che' poi mi incarto...
Vero Minerva? ^__-


title: Buona Pasqua!

text:
In article <
3af8e92b...@news.libero.it
>, phoenix,
ouro...@immaginario.net
 says...
> Scusami se ti ho frainteso. Senza dubbio perň il post del negromante
> (che tra l'altro a me non č arrivato, lo vedo solo attraverso le
> risposte di Ihc' e di Gorgon) mi sembra senza dubbio aggressivo
Mi spiace che ti sia sembrato tale, le mie intenzioni non sono affatto
polemiche.
Nč il mio msg č aggressivo...
> E per rispondere anche al negromante no, non parlo nessuna lingua
> antica. Questo non significa che uno debba condurre ricerche in prima
> persona, ci sono filologi che passano la vita nello studiare certe
> cose, ed io mi fido della loro coerenza scientifica. O per lo meno
> aspetto che certi studi vengano smentiti.
Appunto, come noi ci fidiamo di quelli che hanno studiato i 4 Vangeli
canonici.


title: Buona Pasqua!

text:
In article <
2ififtsa8f8ke93m5...@4ax.com
>, Agaler
Layenel, bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it says...
> E' stupendo come tutto questo sia partito da un "Buona Pasqua"...
> Aggiungo che sono d' accordo con Ihc e Gorgon ( e in parte anche con
> Phoenix ).
ecco... con me nessuno... uffi... mi metto in un angolo e non vi parlo
più gnè gnè gnè ("chissà che perdita"... direte voi :)
:))))
ciao


title: Buona Pasqua!

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...

Ehm... 'ugro-finnico' e' un gruppo linguistico che comprende ugro
'ungherese' e finnico 'finlandese'... *nessuno* parla 'ugro finnico'...
0:))
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro



title: Buona Pasqua!

text:
"Il Negromante" <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> ha scritto...
> In article <
3af8e92b...@news.libero.it
>, phoenix,
>
ouro...@immaginario.net
 says...
>
> > ci sono filologi che passano la vita nello studiare certe
> > cose, ed io mi fido della loro coerenza scientifica. O per lo meno
> > aspetto che certi studi vengano smentiti.
>
> Appunto, come noi ci fidiamo di quelli che hanno studiato i 4 Vangeli
> canonici.
Come si dice tra i Babbani, "Elementare, Watson"
^^______^^



title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Wed, 9 May 2001 21:13:15 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Il
Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> mi urlo' nelle
orecchie:
>> Aggiungo che sono d' accordo con Ihc e Gorgon ( e in parte anche con
>> Phoenix ).
>ecco... con me nessuno... uffi... mi metto in un angolo e non vi parlo
>più gnè gnè gnè ("chissà che perdita"... direte voi :)
>:))))
No, e' solo che ho un rapporto molto conflittuale con le religioni
^__^
Basta non parlarne e vivremo felici ^__^


title: Buona Pasqua!

text:
"phoenix" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3af8e92b...@news.libero.it...
> On Tue, 08 May 2001 07:21:31 GMT, "Minerva McGranitt"
> <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>
> >> Il vangelo di Tommaso
> >
> >... e' un vangelo apocrifo. :)
>
> No, non è apocrifo ma gnostico.
OK. Quale confessione religiosa lo ritiene 'vero'?
E' stato ritrovato subito dopo il
> dopoguerra a Nag Hammadi e la datazione resta incerta. Il maniscritto
> dovrebbe risalire al quarto secolo, [snip]
> alcune sue frasi venivano già riportate da San
> Ireneo nel 150 d.C. Secondo alcuni sarebbe addirittura il vangelo più
> antico dopo quello di Marco. [snip]
> sicuramente essendo rimasto smarrito non ha subito nessuna
> modificazione.
Non ne sarei cosi' sicura: da dove verrebbero le modificazioni di cui
parli? Ogni nuova *traduzione* della Bibbia o dei Vangeli parte
dall'originale. Sai qualcosa di filologia? Io si', e so che basterebbe
imparare l'ebraico e/o l'aramaico (che non so) per andare alla fonte. Le
tue 'modificazioni' sarebbero subito scoperte, e il *complotto*
scoperto. Non siamo piu' legati alla Vulgata! (per chi non lo sapesse,
era la traduzione in latino della Bibbia)
> Poi bisogna vedere se è autentico o meno dal principio,
> ma su questo non si può discutere. O ci si crede o no, insomma è atto
> di fede.
Non solo, anche di studi filologici incrociati.
> >Sei un biblista? :)
>
> No assolutamente!
>  E per rispondere anche al negromante no, non parlo nessuna lingua
> antica. Questo non significa che uno debba condurre ricerche in prima
> persona, ci sono filologi che passano la vita nello studiare certe
> cose, ed io mi fido della loro coerenza scientifica. O per lo meno
> aspetto che certi studi vengano smentiti.
Appunto: questo vale anche per me, mi fido della loro coerenza
scientifica. Credi che non esistano filologi in Vaticano? ;D



title: Buona Pasqua!

author: Annling la Tisanologa

text:
On Wed, 09 May 2001 14:23:56 GMT, Agaler Layenel
<bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>Se non sbaglio la preghiera del Padre Nostro ha i verbi con il tempo
>sbagliato, noi usiamo il congiuntivo esortativo, ma in originale era
>all' indicativo passato prossimo. Dovrebbe trattarsi di un errore di
>traduzione dall' aramaico al latino.
Se è per quello è anche sbagliato il testo. Il "non indurci in
tentazione" in latino (purtroppo non ho qui il testo originale)
dovrebbe essere "fa' che nessuno ci induca in tentazione".
D'altronde del diavolo si sapeva, ma che Dio tentasse...
Annling (che ha reinstallato il newsreader e potrebbe aver casini.. se
vedete roba strana fatemi sapere ^_^)


title: Buona Pasqua!

text:
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> ha scritto...
> Negromante disse:
>
> OK. vediamo di argomentare pacificamente.
Bene, parliamo di filologia. :)
> Bene. Ma " l'ha detto la chiesa cattolica" vale come "l'ha detto
simone
> bianchi", in questo frangente.
Sicuro? La Chiesa e' l'insieme dei fedeli, tra i fedeli ci sono anche
dei filologi e dei traduttori dall'ebraico, nonche' esperti in cultura
ebraica. O no? Quindi la Chiesa e' un'assemblea di *molte persone*, non
un pincopallino qualunque.
> A meno che tu non adduca, come ne' Phoen ne'
> voi avete fatto, dati che confermino le vostre tesi.
Dati? Non sono una biblista, mi fido dei biblisti, al plurale. Guarda
per es. la Bibbia di Gerusalemme (puoi trovare il testo a
http://www2.sge.it/bibbia/
 - su
http://digilander.iol.it/elam/bibbia/tradurre.htm
 trovi invece
considerazioni sulle *diverse traduzioni* disponibili)
> per accettare quei 4 vangeli al posto di altri e in quella versione)
possa
> essere stato non scientifico, e lo penso fino a prova contraria.
http://www.gsi.it/donpaolo/ita/Bibbia/St_Vangl.htm
 contiene una storia
di come i 4 vangeli sono stati accolti come canonici.
> > I Vangeli sono 4.
>
> ..secondo la Chiesa. Ma  perche' sono proprio quei 4, non altri,
> perche'
> siamo sicuri che la versione e la traduzione sia giusta etc. etc.
Vedi sopra.
> ti ripeto, forse con pedanteria, che " l'ha detto il Papa" per me non
puo'
> essere una giustificazione.
E se ti si dice "l'hanno detto i papi e i concili"? :)
> banalmente che pure il Corano e' ufficiale...
> e parla anche lui di Gesu', per esempio.
E dunque? Stiamo parlando di vangeli, della canonicita' dei 4 vangeli,
non del Corano.
> La non scientificita' - nota, non di una traduzione, ma di una serie
di
> traduzioni- e' un concetto non "particolare" ma "generale", per come
l'ho
> inteso io.
> Ovvero, conoscendo la storia della filologia, e' ritenuta
inattendibile una
> qualunque traduzione a quattro fasi (trad di trad di trad, no?) di un
testo
> antico. [cut sui discorsi sulle trad di trad]
Parti dal *falso* presupposto che non siano state fatte nuove traduzioni
dei vangeli. Beh, non e' vero. Era vero prima del Vaticano II, non dopo.
> Se tu non documenti la scelta di
> quei 4 vangeli, non c'e' motivo per cui tu non debba accettare tutti
gli
> altri apocrifi o gnostici ..
Sarebbe come mettere in discussione ogni volta le traduzioni di
Aristotele o di Hegel!
> Ripeto: la dottrina cattolica non e' l'unica che ha a parlare di
Cristo o di
> certi argomenti del tempo. Non vedo nessun motivo, dunque, se non la
Fede,
> per ritenere, all'oscuro degli studi fatti, la sua decisione (della
chiesa)
> piu' autorevole di altre.
Gli studi fatti sulla Bibbia e sulle traduzioni sono pubblici e a
disposizione di tutti!!! Certo che se vuoi ritradurre Shakespeare ogni
volta che leggi The Merchant of Venice e criticare le traduzioni
fatte...
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro



title: Buona Pasqua!

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto nel messaggio
news:3AF8FD25...@FILATOlist.it...
> Ihc'Naib wrote:
>
> > Puo' darsi che mi sbagli,
> > perche' non conosco abbastanza lingue per fare un tentativo.
>
> No, non sbagli. Aneddoto _realmente_ accaduto: la frase
> "lo spirito e' forte, ma la carne e debole"
> tradotta in inglese e poi di nuovo in italiano (era quindi una
> traduzione in sole due fasi) divenne
> "il vino e' ottimo, ma l'arrosto non e' un gran che".
Oppure "L'alcool e' forte ma la bistecca e' debole"... :D



title: Buona Pasqua!

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto...
> Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,
> Il Negromante ha scritto:
>
> no, un bel giorno un gruppo di "saggi" scelti secondo criteri non
> esattamente disinteressati si e' messo a fare una scelta fra il
materiale
> disponibile... e tali "saggi" han decretato che solo 4 vangeli sono
> attendibili, secondo quali paramentri _non e' dato saperlo_
Questa si' che e' Fantasy... ;)
La realta' e' diversa, i parametri sono accessibili a chi vuole
conoscerli:
"Notando che i primi tre vangeli potrebbero essere letti simultaneamente
con un colpo d'occhio,
è stato usato per essi il termine sinottici, da syn-opsis, che in greco
significa visione insieme.
Per delineare  il processo che ha generato i vangeli di cui siamo
oggi in possesso sono stati necessari *anni di ricerca* di molti
studiosi,
*tentativi parziali o sbagliati*.
A. Gesù ha predicato, e si è scelto e formato dei discepoli. Essi hanno
ascoltato
per tre anni la sua parola, una parola che doveva avere canoni di
ripetitività: questo carattere di ripetitività è in linea con il modo di
insegnare del tempo.
B. La predicazione della Chiesa - Il gruppo degli apostoli, dopo la
Pasqua di Gesù, ha iniziato ad annunciare a
Gerusalemme la sua risurrezione e annuncia oralmente la buona notizia di
Gesù messia.
È un annuncio dal contenuto essenziale: lo troviamo ripetutamente nelle
"prediche" di Pietro e Paolo che sono riportate negli Atti degli
Apostoli (vedi
ad es. At 10,37-43). Tali prediche sono un autentico vangelo in
miniatura, sullo
stesso schema che ritroviamo nei vangeli sinottici
- I primi testi scritti
Si può abbozzare una storia dei Vangeli, che tenga conto di tutti i
dati che emergono dal confronto tra i Vangeli che abbiamo oggi tra le
mani.
4 testi antecedenti ai vangeli, sui quali gli
evangelisti si sono basati per redarre i vangeli canonici.
a) il «Vangelo dei dodici» (Gerusalemme)
In una fase molto arcaica, prima dell'anno 36 (anno della forte
persecuzione ad
opera di Saulo), viene composta questa prima raccolta di materiale
evangelico.
Essa nasce nella comunità di Gerusalemme, con il diretto contributo
degli
apostoli. È scritta in lingua ebraica.
b) il «Vangelo ellenista» (Antiochia)
 Il Vangelo dei dodici,
il testo della chiesa di Gerusalemme, venne tradotto in greco. Nacque
così ad Antiochia di Siria una nuova edizione del Vangelo primitivo, che
possiamo chiamare «Vangelo ellenista».
c) il «Vangelo paolino» (Efeso/Filippi)
A Filippi o a Efeso venne pubblicata una nuova edizione del Vangelo, che
si può definire «Vangelo paolino», probabilmente verso gli anni 56-57.
In questo
testo fu inserito anche il materiale oggi comune a Marco e Luca.
Il Vangelo ellenista e il Vangelo paolino sono state le fonti principali
dei tre
sinottici: quello ellenista per Matteo, quello paolino per Luca; tutti e
due i
vangeli ellenista e paolino sono stati inoltre fusi insieme da Marco,
desideroso
di conservare la ricchezza di entrambi.
d) il «Vangelo dei timorati di Dio» (Cesarea)
La fase successiva, è
quella decisiva e definitiva: vengono scritti e fissati i tre Vangeli
sinottici,
che la chiesa riconoscerà e tramanderà *senza più toccarli*.
Questo lavoro è opera di quelle persone che la tradizione antica
identifica con
Matteo, Marco e Luca. Costoro hanno compiuto un prezioso lavoro di
redazione
dell'antico materiale tramandato in vario modo, e, da autentici autori,
hanno
composto le loro opere letterarie con un taglio personale.
> adesso non so se hai idea di quante scemenze son state ripulite dalla
> bibbia da quando son nati gli studi filologici [parlo di circa 1500
anni
> per infarcire i testi di scemenze contro 500 per ripulirli]...
Tipo?
> quindi magari prima di venire a sostenere che "siccome ha sopra il
bollino
> della Chiesa Cattolica allora e' vero" magari riflettici sopra
La Chiesa Cattolica e' Apostolica, si basa sulla *tradizione* degli
apostoli. Se poi vuoi buttar via il bambino (la tradizione) con l'acqua
sporca (gli errori della Chiesa)... :)
> anche perche' non so se te l'han detto, ma esiste un'altra religione,
> l'ebraismo che *teoricamente* avrebbe in comune con la religione
cattolica
> la maggiorparte della bibbia, in pratica le due traduzioni
differiscono in
> maniera evidente [se non ci credi prova a fare un confronto]
Questo sarebbe interessante, ma stiamo parlando di Nuovo Testamento, non
di Antico.
> >Visto che lui sostiene la non scientificità delle traduzioni deve per
> >forza di cose aver letto gli originali.
>
> allora prendi un _qualsiasi_ libro, traducilo una ventina di volte da
una
> lingua all'altra fino a ritornare a quella originaria nel corso di
parecchi
> secoli e poi vediamo se la versione originale e quella finale sono
> perfettamente identiche... e' un esperimento che richiederebbe tempo e
> risorse, praticamente impossibile da realizzare
> pero' mi pare evidente che anche un bambino di prima media riuscirebbe
a
> immaginarne i risultati...
Il gioco del telefono senza fili? Solo che qui *non* si tratta di
traduzioni e ritraduzioni, ma di attenzione filologica al testo dei
Vangeli, e di traduzioni *sempre dall'originale* (credevi d'aver
inventato l'acqua calda, eh? ;) )
> [senza contare che inizialmente la bibbia veniva trasmessa oralmente]
Per questo i vangeli sinottici sono *canonici*! Perche' si rispecchiano
quasi esattamente!
> >Ma... se la Chiesa ha ufficialmente preso una posizione sui Vangeli
> >dopo anni e anni di studi non posso che seguire queste "regole" (tra
> >virgolette, mi raccomando).
>
> oddio non credo che gli ebrei vadano in giro da 30 anni
> o gli ortodossi
> o i musulmani
> anche loro han preso delle posizioni sullo stesso tema
> caso strano le ideologie non coincidono
> chissa' perche'?
Stiamo parlando di Vangeli o di Corano? ^__;;;
> >I Vangeli  presi ufficialmente come "simbolo" della dottrina
cattolica
> >sono 4, gli altri sono definiti "apocrifi" cioè "non autentici".
> ma soprattutto [per l'ennesima volta] perche' se "lo dice la chiesa"
deve
> per forza esser giusto?
> ah giusto... l'infallibilita' ex-cathedra del papa
Il Papa non e' la Chiesa! E non e' sempre infallibile...
> >> perche' per fortuna, almeno ufficialmente, la legge
> >> fondamentale dell'Italia non e' la Bibbia ma la Costituzione.
>
> purtroppo su questo ho dei forti dubbi... cmq...
HAHAHA! Forse perche' si condanna un omicida? ;D



title: Buona Pasqua!

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Minerva McGranitt ha scritto:
**plonk**
--
Gorgon che... almeno adesso il DEmente si sentira' meno solo *eg*


title: Buona Pasqua!

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns909ED30...@127.0.0.1...
> Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
> Cove,  Minerva McGranitt ha scritto:
>
> **plonk**
Peccato... si poteva continuare in email... pazienza... :(



title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Thu, 10 May 2001 19:29:42 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
urlo' nelle orecchie:
>Ehm... 'ugro-finnico' e' un gruppo linguistico che comprende ugro
>'ungherese' e finnico 'finlandese'... *nessuno* parla 'ugro finnico'...
>0:))
In Palestina no ^__^
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Buona Pasqua!

text:
"Annling la Tisanologa" ha scritto nel messaggio
> >Se non sbaglio la preghiera del Padre Nostro ha i verbi con il tempo
> >sbagliato, noi usiamo il congiuntivo esortativo, ma in originale era
> >all' indicativo passato prossimo. Dovrebbe trattarsi di un errore di
> >traduzione dall' aramaico al latino.
>
> Se è per quello è anche sbagliato il testo. Il "non indurci in
> tentazione" in latino (purtroppo non ho qui il testo originale)
> dovrebbe essere "fa' che nessuno ci induca in tentazione".
> D'altronde del diavolo si sapeva, ma che Dio tentasse...
E la "passione"? Che diciamo della passione? Stiamo forse parlando della
passione per le macchinine? "Passaggio" vuol dire!
E allora "in principio era il verbo"? Verbum, tradotto dal greco "logos",
tutto vuol dire (parola, pensiero, discorso, ragione, fuoco) tranne che
verbo!
E nel vangelo, precisamente nelle nozze di Caana, Gesu' dice a Maria che gli
aveva chiesto il miracolo del vino "Che ci frega a noi due?" non "Che vuoi?"
E mille altre cose che un bel 4 mi avrebbero fatto prendere a quel compito
di greco, se avessi scritto la versione ufficiale!
^_____^
Meno male!
> Annling (che ha reinstallato il newsreader e potrebbe aver casini.. se
> vedete roba strana fatemi sapere ^_^)
Niente di strano ^___^
--
Mag, il Fuoco


title: Buona Pasqua!

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...
> un simpatico personaggio denominato "Minerva
> McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
> urlo' nelle orecchie:
>
> >Ehm... 'ugro-finnico' e' un gruppo linguistico che comprende ugro
> >'ungherese' e finnico 'finlandese'... *nessuno* parla 'ugro
finnico'...
> >0:))
>
> In Palestina no ^__^
Non ci siamo capiti: *nessuno* parla una lingua inesistente, tu parli
'Indoeuropeo'? No, una delle lingue appartenenti al gruppo linguistico
indoeuropeo (Latino e lingue neolatine, greco, lingue germaniche cioe'
inglese e tedesco), cosi' nessuno parla 'ugro-finnico ' ma soltanto
l'ungherese O il finnico, che sono state riunite nello stesso gruppo per
somiglianze nella struttura morfolinguistica. Quanto alla Palestina,
all'epoca si parlava aramaico e si leggevano i testi sacri in ebraico,
ma pochi sapevano scrivere...



title: Buona Pasqua!

text:
"Halbarad" <Halb...@Fornost.mid> ha scritto...
> IlSun, 06 May 2001 13:09:58 GMT, "Minerva McGranitt"
> <minerva_...@SPAMMATIDOVENONBATTEILSOLElibero.it> ebbe l'ardire
> di asserire:
>
> [cut]
>
> Minerva,Negromante, Ich, Phoen, etc. etc che ne direste di proseguire
> la discussione su it.cultura.religioni? ^_______^
Volentieri, per quanto mi riguarda, oppure un gruppo 'free'
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro



title: Buona Pasqua!

text:
On Sat, 12 May 2001 14:46:13 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>E la "passione"? Che diciamo della passione?
Tanto per continuare l'anno scorso ho seguito parte di un corso di
filologia greca, che analizzava il vangelo più antico, quello di
Matteo. Be' hai  presente quando per fare l'ultima cena Gesù dice ai
discepoli di entrare in città, seguire un uomo ecc ecc? Ecco. Dal
testo greco si evince chiaramente che Gesù era d'accordo perché il
tipo con l'anfora li accompagnasse a un posto già convenuto (e
probabilmente aveva pagato per cenarvi).
Continuo?
Annling


title: Buona Pasqua!

text:
On Sat, 12 May 2001 19:42:25 GMT, annlin...@THElibero.it (Annling
la Tisanologa) wrote:
>Tanto per continuare l'anno scorso ho seguito parte di un corso di
>filologia greca, che analizzava il vangelo più antico, quello di
>Matteo.
Errata corrige: vangelo di Marco.
Ann


title: Buona Pasqua!

text:
On Mon, 07 May 2001 13:58:59 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
> Non pensate che storie varie siano state
>inventate per dare un contorno leggendario che convincesse la gente, perche'
>magari questa gente non avrebbe capito? Quindi sono veramente fondamentali
>queste cose? Che ne pensate?
Sostituire "capito" con "abboccato" e sono PdA.
                                               Winter is Coming
--
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Buona Pasqua!

text:
Il giorno Sat, 12 May 2001 17:46:25 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
urlo' nelle orecchie:
>Non ci siamo capiti: *nessuno* parla una lingua inesistente, tu parli
>'Indoeuropeo'?
Certo ^__^
> cosi' nessuno parla 'ugro-finnico '
Vedi che avevo ragione ^____^
Fregata ^__-



title: Buona Pasqua!

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto
[cut] Segue in email
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro



title: Buona Pasqua!

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> > Non pensate che storie varie siano state
> >inventate per dare un contorno leggendario che convincesse la gente,
perche'
> >magari questa gente non avrebbe capito? Quindi sono veramente
fondamentali
> >queste cose? Che ne pensate?
>
> Sostituire "capito" con "abboccato" e sono PdA.
Abboccato varrebbe imo senza il discorso che ho fatto prima, quello cioe'
che dice che sono cose tratte dall'esperienza. Se avessero capito queste,
non avrebbero avuto bisogno di abboccare ^___^
> Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
> per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
Per chi crede che il beeene alla fine vincera'
Un nuovo campione a cui volere bene ora c'e'!
Baldios Robot!
--
Mag, il Fuoco


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Halbarad Dunadan...
> Come molti sapranno gli orchi di Tolkien trovano la loro origine dalle
> arti di Melkor il quale "corruppe" fisicamente e moralmente alcuni
> Elfi.
> Ora e' risaputo come gli Elfi di Tolkien siano immortali nel senso che
> muoiono solo per "noia del mondo" o perche' "morte dovuta ad eventi
> violenti".
> E' pertanto lecito chiedersi se anche gli orchi, in quanto elfi
> "corrotti" siano anch'essi immortali.
> Quali sono le vostre opinioni in merito ??
Tolkien era di parte e razzista, quindi non gliene fregava niente dei
poveri orchi... sigh sigh... perche' tutto quello che e' cattivo sulla
Terra di Mezzo deve essere brutto e sporco e sfigato?
Seriamente parlando, penso che non sia mai detto nulla di esplicito ne' a
conforto ne' a negazione della teoria...
Lisif Deoral


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: Wil

text:
Halbarad Dunadan ha scritto:
>E' pertanto lecito chiedersi se anche gli orchi, in quanto elfi
>"corrotti" siano anch'essi immortali.
>Quali sono le vostre opinioni in merito ??
Secondo me no, proprio perchè sono corrotti. Io penso che proprio come
Melkor non sia riuscito a riprodurne bellezza, saggezza, carisma, etc
etc, non possa essere riuscito a riprodurne nemmeno l'immortalità
Wil
--
ma...@dei.unipd.it

IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: Ernesto 'The Animal' Grande

text:
Hai invaso i miei incubi Wil ed io invadero' i tuoi!!!
> Halbarad Dunadan ha scritto:
> >E' pertanto lecito chiedersi se anche gli orchi, in quanto elfi
> >"corrotti" siano anch'essi immortali.
> >Quali sono le vostre opinioni in merito ??
Se sono immortali non lo so, fatto sta che nel ISDA due orchetti parlano
del "grande assedio", a cui uno di loro aveva partecipato, frase che
gode di una doppia interpretazione:
1) Il grande assedio di Angband (prima era)
2) l'assedio di Barad-dur (seconda era)
In ogni caso quell'orchetto ha vissuto piu' di mille anni...
Certo, la prima ipotesi e' piu' affascinante, ma io propendo per la
seconda.
> Melkor non sia riuscito a riprodurne bellezza, saggezza, carisma, etc
> etc, non possa essere riuscito a riprodurne nemmeno l'immortalità
Melkor non li voleva belli, poiche' rappresentavano la grandezza di Eru,
li ha corrotti facendo esperimenti su di loro per invidia.
Non so se questo influisce sulla loro VERA anima.
C'e' da chiedersi, se anche gli orchetti sono immortali, quelli che
muoiono violentemente vanno nelle aule di Mandos ??
E se aspettano di reincarnarsi tutti quanti, le aule di Mandos sono le
aule di un asilo ??
E Mandos divide la lavagna in buoni e cattivi ??
A parte i scherzi, lancio la mia, secondo voi a che servono le aule di
Mandos ?? Questo e' uno dei piu' grandi misteri della mitologia
Tolkeniana. In un carteggio tra lui ed un suo amico e' riportata
l'ipotesi della reincarnazione, infatti i due Glorfindel sarebbero lo
stesso Glorfindel, che ha combattuto nella prima er contro un Balrog e
si e' reincarnato nella seconda (per combattere contro il re degli
stregoni di Angband ??), tuttavia questa e' rimasta solo un'intenzione
nei desideri dell'autore, mai palesata all'interno dell'opera.
Secondo voi come e' da intepretare ??


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: nnzeus

text:
On Mon, 07 Jun 1999 23:59:30 GMT,
ma...@dei.unipd.it
 (Wil) wrote:
>Secondo me no, proprio perchè sono corrotti. Io penso che proprio come
>Melkor non sia riuscito a riprodurne bellezza, saggezza, carisma, etc
>etc, non possa essere riuscito a riprodurne nemmeno l'immortalità
ma se la morte e` un dono fatto agli uomini...?
nnzeus, viandante, che va bene che al caval donato non si guarda in
bocca, ma in effetti...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

text:
nnzeus ha scritto:
>On Mon, 07 Jun 1999 23:59:30 GMT,
ma...@dei.unipd.it
 (Wil) wrote:
>
>>Secondo me no, proprio perchè sono corrotti. Io penso che proprio come
>>Melkor non sia riuscito a riprodurne bellezza, saggezza, carisma, etc
>>etc, non possa essere riuscito a riprodurne nemmeno l'immortalità
>
>ma se la morte e` un dono fatto agli uomini...?
Questa è un'ottima osservazione, non ci avevo pensato.....
però la puoi vedere anche così: il "materiale" di cui gli orchi sono
costituiti non è puro come era stato creato nella mente degli Ainur, e
soffre gli acciacchi del tempo... se fosse stato perfetto sarebbe
stato immortale, e per morire ci voleva il dono della morte, dato agli
umani, costituiti da materiale perfetto come gli elfi (o quasi)
mmm, poco convincente.... ho subito troppe influenze dalla mitologia
che sto scrivendo....
Boh!



title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: Legolas

text:
Ritengo che gli Orchi siano mortali... Iluvatar ha concepito gli Elfi e gli
Uomini con un destino ben definito: immortalità ai primi e dono della morte
ai secondi. Gli Orchi sono immagine distorte dagli Elfi, ma dopotutto create
da Melkor senza la "supervisione" dell'Uno. Se i Nani creati da Aule non
potevano prendere vita propria senza che Iluvatar lo voless, gli Orchi
possono averne perchè non creati, ma "alterazione" di altre creature.
Essendo però opera di Melkor sono profondamente legati a lui ed al suo
potere, tanto che eliminato l'Anello pure la potenza dell'esercito di Sauron
diminuisce. In definitiva, nel loro destino non è scritta la morte perchè
questo non è il volere di Eru, ma il loro fato è legato anche a Melkor che,
nella sua perenne imperfezione e malvagità, non può esimerli da sofferenze
quali la morte.
Modesto parere di un immodesto Elfo.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Halbarad Dunadan
(Halbarad...@Fornost.mid) disse...
> Come molti sapranno gli orchi di Tolkien trovano la loro origine dalle
> arti di Melkor il quale "corruppe" fisicamente e moralmente alcuni
> Elfi.
> Ora e' risaputo come gli Elfi di Tolkien siano immortali nel senso che
> muoiono solo per "noia del mondo" o perche' "morte dovuta ad eventi
> violenti".
> E' pertanto lecito chiedersi se anche gli orchi, in quanto elfi
> "corrotti" siano anch'essi immortali.
> Quali sono le vostre opinioni in merito ??
gli orchi hanno le stesso condizioni di morte degli elfi.
i troll invece vivono qualche centinaio di anni

> Halbarad
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: Kralizec il  Sommo Faltyn

text:
Ernesto 'The Animal' Grande ha scritto nel messaggio ...
>infatti i due Glorfindel sarebbero lo
>stesso Glorfindel
Mi sembra che questo non sia del tutto esatto. Pero' ad essere sincero non
saprei dirlo con certezza. Fritz?
Kralizec il Faltyn


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

text:
On Wed, 9 Jun 1999 20:13:41 +0200, "Legolas" <
monb...@tin.it
> wrote:
>ma il loro fato è legato anche a Melkor che,
>nella sua perenne imperfezione e malvagità, non può esimerli da sofferenze
>quali la morte.
ok, ma se la morte e` un dono, non e` una sofferenza...
nnzeus, immodesto parere di un polemico viandante...



title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

author: Eärendil

text:
>ok, ma se la morte e` un dono, non e` una sofferenza...
>
>nnzeus, immodesto parere di un polemico viandante...
Secondo me sono semplici propagazioni fisiche della mente di Melkor o Sauron
a seconda dell'epoca. Non hanno coscienza, non hanno vita.
Quando muore il loro padrone diventano vegetali...


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

text:
>>ma il loro fato è legato anche a Melkor che,
>>nella sua perenne imperfezione e malvagità, non può esimerli da sofferenze
>>quali la morte.
>
>ok, ma se la morte e` un dono, non e` una sofferenza...
A mio parere dipende anche dal "tipo" di morte... secondo alcune visioni
della fantasy vi sono degli dei che alleviano le sofferenze con la morte; in
questo caso la morte si rivela un dono. Inoltre penso che la morte sia vista
da Tolkien come un dono perchè, essendo lui di forte fede cristiana,
contempli qualcosa di migliore rispetto alla vita, dopo di essa. La morte è
anche, ed in alcuni casi soprattutto, sofferenza. Vi sono, sempre secondo il
modello di fantasy sopracitato, degli dei maligni che presiedono la morte
prematura o quella raggiunta con grandi sofferenze. In questo caso non si
posso discindere dolore e morte.
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

text:
Hai invaso i miei incubi Kralizec il  Sommo Faltyn ed io invadero' i tuoi!!!
[i 2 glorfindel]
> Mi sembra che questo non sia del tutto esatto. Pero' ad essere sincero non
> saprei dirlo con certezza. Fritz?
Guarda, cio' di cui parlo l'ho preso da un articolo (su web) che riporto
piu' sotto. L'indirizzo se qualcuno vuol vedere il sito (che merita tanto)
e':
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
A mio giudizio e' buono, permette collegamenti incrociati senza dover
sfogliare 2-3000 pagine di testi sacri :DD
Il testo e' questo:
The only real resource we have to answer this question is in The Peoples of
Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings,
Glorfindel. Christopher Tolkien dates the notes he gives here at 1972, the
year before his father's death.
These notes clear up one question immediately: at the time of the writing of
The Lord of the Rings, Glorfindel of Rivendell was not conceived as the same
character as Glorfindel of Gondolin. Tolkien says, 'Its use [i.e. the name
'Glorfindel'] in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat
random use of the names found in the older legends ... which escaped
reconsideration in the final published form...'.
Tolkien was far from happy with this state of affairs, however, and it seems
that he intended to reconcile the problem by uniting the two strands of the
story. In summary, the notes tell us that Glorfindel's spirit returned to
the Halls of Waiting, but was after a time re-embodied by the Valar. He then
returned to Middle-earth (either in the mid-Second Age, or as a companion of
the Istari in the Third). For the full story of his return, refer to The
Peoples of Middle-earth.
The question of Glorfindel's identity, then, brings us to a much wider, and
highly relevant, question. Can we accept a writer's personal notes, whether
written in preparation for a published work, or simply for personal
satisfaction, as part of that writer's 'canon'?


title: IT: immortalita' degli orchi di Tolkien

text:
Hai invaso i miei incubi Halbarad Dunadan ed io invadero' i tuoi!!!
> Il fatto che i due Glorfindel sarebbero gli stessi, lo dice Tolkien o
> lo arguisci tu ?? non ho capito, scusa.
Lo accenna lui in una lettera.


title: mi presento son l'orsetto ricchione e come hai ben capito...

author: Druss

text:
adesso ti i....o! Scherzo...
Salve sono nuovo e prendo esempio da alcuni
che mi hanno preceduto presentandomi: sono di Milano e da circa 5 anni
leggo tutto ciò che riguarda la fantasy e la storia alternativa ( molto
affini), ho 25 anni e leggendo delle discussioni sono rimasto a bocca
aperta perchè non capisco alcune ( molte ) cose,tra cui la storia dei troll
qui nel newsgroup ....ma col tempo le comprenderò. A casa ho una libreria
ben assortita circa un 200 libri, forse 150 :), colleziono miniature in
resina prevalentemente di draghi e videogioco spesso con giochi come
Baldur's Gate.
Autori preferiti: in primis Eddings e Gemmell, poi a
seguire Brooks, Salvatore,Turtledove,Weiss e Hickman e così via.
Avrei due
domande da porvi: non riesco + ad accedere al news group di Baldur's Gate
forse xchè non ho scaricato il nuovo server qualcuno mi sa dire qualcosa a
riguardo?
Secondo ma Eddings che fine ha fatto?I suoi libri sono
introvabili  (ho letto l'epopea dei Tamuli e dei Mallorean )non sarà mica
passato a miglior vita?
SALUTI
Druss
p.s. L'oggetto della discussione
non vuole essere offensivo per nessuno voleva essere una battuta....per chi
non lo sapesse è una canzone di Elio e le storie tese.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
> Secondo ma Eddings che fine ha fatto?I suoi libri sono
> introvabili  (ho letto l'epopea dei Tamuli e dei Mallorean )non sarà mica
> passato a miglior vita?
Che io sappia non è ancora morto, solo che non traducono + niente (l'ultimo
è stato Polgara la maga),
Mancherebbe anche la traduzione del codice rivano, ma penso che resterà
un'utopia per molto tempo.
Da parte mia per completare la raccolta/lettura di tutti i suoi libri ho
faticato moltissimo, girando per tutte le librerie che trovavo nelle varie
città.
E per far beffa ho scovato l'ultimo libro che mi mancava tramite Ebay da una
che ne aveva 2 copie e mi ha rivenduto una in condizioni perfette.


author: Kyx

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z101Z69Y1...@usenet.iol.it...
> adesso ti i....o! Scherzo...
Provaci e ti faccio la festa! ^_^
> leggendo delle discussioni sono rimasto a bocca
> aperta perchè non capisco alcune ( molte ) cose,tra cui la storia dei
troll
> qui nel newsgroup ....ma col tempo le comprenderò.
Sei in compagnia, tranquillo! ^_^
Porta pazienza e accantona la mente razionale: più ragioni strano, meglio è!
^_^
> A casa ho una libreria
> ben assortita circa un 200 libri, forse 150 :)
Sigh.. mi sa che sono davvero la proletaria del gruppo! :(
E' paradossale: non faccio altro che regalare libri fichi agli amici, ma per
me compro solo gli Urania e le ed. economiche! ^_^
BTW.. Benvenuto Orsetto! ^_^
--
Kyx aka la lupacchiotta dei Fidders
Alta Sacerdotessa di Sua Deità Kevin "Kendaar" Trapspringer
Signora di FIFBG - #155 deI FeSTosi
--
"Look into my eyes and see the wanderer
See the mirrors of a wolf behold the pathfinder"
Nightwish - Wanderlust


text:
Druss dixit:
> adesso ti i....o! Scherzo...
ROOOOTFL!
Ogni volta che qualcuno si annunciava per la prima volta con "Mi
presento..." come oggetto del post, mi veniva sempre da rispondere, per
l'appunto, "...sono l'orsetto ricchione e..." :)))
Non ne ho avuto mai il coraggio (non so quanta gente avrebbe riconosciuto
la citazione e quanti mi avrebbero preso per folle :)
> Avrei due
> domande da porvi: non riesco + ad accedere al news group di Baldur's Gate
> forse xchè non ho scaricato il nuovo server qualcuno mi sa dire qualcosa a
> riguardo?
no :( zorry
> Secondo ma Eddings che fine ha fatto?I suoi libri sono
> introvabili  (ho letto l'epopea dei Tamuli e dei Mallorean )non sarà mica
> passato a miglior vita?
non che io sappia. vedi sul sito suo e della moglie... ora non ricordo
l'URL, prova con un motore di ricerca.
> SALUTI
Benvenuto :)


author: John Holmes

text:
> adesso ti i....o! Scherzo...
O_o per fortuna! ;P
> aperta perchè non capisco alcune ( molte ) cose,tra cui la storia dei
troll
> qui nel newsgroup ....ma col tempo le comprenderò.
spero proprio di nn aver la sfortuna di saperlo [per te] i troll da NG
son pessimi soggetti ;D
> p.s. L'oggetto della discussione
> non vuole essere offensivo per nessuno voleva essere una
battuta....per chi
> non lo sapesse è una canzone di Elio e le storie tese.
Elio e le Storie tese?
uhm.. l'ho già sentito questo nome ^^;; cmq BENVENUTO!
--
Gal the Thief and the Direwolf
RuleSite:
http://web.tiscali.it/zakminola
Viaggio Ameglia - Milano Volume 23
...the other bands play...[ahu!]...Manowar KILLS!


author: Miriel

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z101Z69Y1...@usenet.iol.it...
cuttone
finalmente uno che oltre a non sbagliare a scriverne il nome, mi dara'
una mano a difenderlo (visto che quegli altri due parenti, Waylander e
Tenaka, sembrano latitare) ^___^
Miriel che... ehm ogni tanto mi capita di usare snaga... ok ok te la
restitusco ^^;;;;


text:
Il 12 Gen 2002, 00:02, "Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto:
>
>"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:151Z30Z101Z69Y1...@usenet.iol.it...
>cuttone
>finalmente uno che oltre a non sbagliare a scriverne il nome, mi dara'
>una mano a difenderlo (visto che quegli altri due parenti, Waylander e
>Tenaka, sembrano latitare) ^___^
Waylander non latita + di tanto ormai
dovrebbe arrivare il terzo capitolo....sarà un Waylander anziano..così mi
ha detto un inglese che lo ha già letto, sempre se non mi ha pigliato pou
culo!
>Miriel che... ehm ogni tanto mi capita di usare snaga... ok ok te
la
>restitusco ^^;;;;
Grazie cominciava a mancarmi! ^__^



text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z102Z17Y...@usenet.iol.it...
> >finalmente uno che oltre a non sbagliare a scriverne il nome, mi
dara'
> >una mano a difenderlo (visto che quegli altri due parenti, Waylander
e
> >Tenaka, sembrano latitare) ^___^
> Waylander non latita + di tanto ormai
era Waylander lo iafo ^___-
Miriel


text:


iafo?@____@
>Miriel



text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z102Z17Y...@usenet.iol.it...
> >era
> Waylander lo iafo ^___-
> iafo?@____@
io Miriel la iafa
tu Druss lo iafo
noi postatori su it.arti.fantasy (ossia iaf) siamo tutti iafi
Miriel


text:
Miriel disse:
> > Waylander lo iafo ^___-
>
> > iafo?@____@
>
> io Miriel la iafa
> tu Druss lo iafo
...ecco cosa succede a appassionarsi a libri dove uno dei protagonisti e'
una montagna di carne innamorato della propria ascia..ci si dimentica
assolutamente dei verbi ;-P
Ihc'


author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 11 Jan 2002 11:22:26 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
drus...@libero.it
 (Druss) mi urlo' nelle orecchie:
>Salve sono nuovo e prendo esempio da alcuni
Benvenuto!
>p.s. L'oggetto della discussione
>non vuole essere offensivo per nessuno voleva essere una battuta....per chi
>non lo sapesse è una canzone di Elio e le storie tese.
Ed e' una grande canzone!
"... il vitello dai pieni di balsa,
inventore di una storia falsa...!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


author: Dark

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z101Z69Y1...@usenet.iol.it...
> adesso ti i....o! Scherzo...
Meno male, mi stavo preoccupando! :D
Bentrovato, spero ti troverai bene tra noi. :)
> p.s. L'oggetto della discussione
> non vuole essere offensivo per nessuno voleva essere una battuta....per
chi
> non lo sapesse è una canzone di Elio e le storie tese.
Mitico!!!
--
See Ya, Dark.


author: Altair Par

text:
In data Fri, 11 Jan 2002 11:22:26 GMT,
drus...@libero.it
 (Druss) ha
scritto:
>Salve sono nuovo e prendo esempio da alcuni
Benvenuto!
(scusami per il ritardo... ma il fine settimana tendo a rispondere ai post
altrui con giorni di ritardo).
>che mi hanno preceduto presentandomi: sono di Milano e da circa 5 anni
>leggo tutto ciò che riguarda la fantasy e la storia alternativa ( molto
zitto che se ti sente Ataru comincia a dire che sono esattamente la stessa
cosa ;o)
>affini), ho 25 anni e leggendo delle discussioni sono rimasto a bocca
>aperta perchè non capisco alcune ( molte ) cose,tra cui la storia dei troll
>qui nel newsgroup ....ma col tempo le comprenderò.
alcune o molte cose?
Comunque non ti preoccupare e' piu' di un anno (devi sottrarre qualche mese
di interruzione) che post su IAF ed alcune cose continuo a non capirle
neppure io (tipo: perche' il faltyn non libera quel maledetto bagno che
sono mesi che sto trattenendo un bisognino?)
La storia dei troll... la lascio a persone piu' esperte... (modo simpatico
per dire che penso di averla capita, ma non voglio fare la figuraccia di
sentirmi dire che non ho capito niente).
>A casa ho una libreria
>ben assortita circa un 200 libri, forse 150 :)
Se mi dici che sono tutti fy comincio a mangiarmi le mani (speriamo almeno
che abbiano un buon sapore)...
>Avrei due
>domande
Su Eddings ti hanno gia' risposto (tanto non avrei saputo rispondere con
esattezza), mentre sul ng di Baldugs Gate non so niente, invece sul nuovo
news-server di libero so solo cio' che ho letto su questo (e su altri ng)
cioe' molto poco (che e' normale visto che uso un altro news-server)...
--
Altair Par IAFo #164 (mago pasticcione)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes


author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 13 Jan 2002 22:15:39 GMT,
altai...@NS-fantasy.zzn.com
 (Altair Par)
wrote:
>>che mi hanno preceduto presentandomi: sono di Milano e da circa 5 anni
>>leggo tutto ciň che riguarda la fantasy e la storia alternativa ( molto
>
>zitto che se ti sente Ataru comincia a dire che sono esattamente la stessa
>cosa ;o)
Hmmm... non necessariamente, io penso che fantasy ed fantascienza siano
la stessa cosa, ma la storia alternativa puo' essere o meno fantasy/sf
a seconda di come e' impostata.
Un romanzo con di storia alternativa che mostri semplicemente un "what if"
senza alcuna implicazione di tecnologie piu' avanzate e/o l'intervento di
fattori mistici/magici IMHO  non e' fs/fantasy.
                                      Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: Il Nada

text:
In article <
151Z30Z101Z69Y1...@usenet.iol.it
>, druss_76
@
libero.it
 says...
<cut>
> Autori preferiti: in primis Eddings e Gemmell, poi a
> seguire Brooks, Salvatore,Turtledove,Weiss e Hickman e così via.
Ottimo, mancano solo i migliori e poi sei a posto: JRRT, GRRM e Robert
"prolisso" Jordan.
> Avrei due
> domande da porvi: non riesco + ad accedere al news group di Baldur's Gate
> forse xchè non ho scaricato il nuovo server qualcuno mi sa dire qualcosa a
> riguardo?
Prova con un server gratuito (
news.cis.dfn.de
 ad esempio). IL NG c'é e
funziona.
> Secondo ma Eddings che fine ha fatto?I suoi libri sono
> introvabili  (ho letto l'epopea dei Tamuli e dei Mallorean )non sarà mica
> passato a miglior vita?
E' da poco uscito un'altro libro (The redemption of Althalus) ma
sarebbe stato meglio se fosse schiattato. Una delusione senza fine. Sa
di rifritto, di stupido e di auto-celebrativo. Secondo me lui e la
moglie hanno esaurito completamente le idee, bisognerá aspettare che se
ne vengano fuori con qualcosa di nuovo ma la vedo grigia.
Rum casuku cikti anche a te!
Rik
--
Il Nada
email:
nadalini@remove_me.uni-muenster.de


text:
In data Fri, 11 Jan 2002 20:12:33 GMT, "John Holmes" <
johnh...@elio.it
>
ha scritto:
>spero proprio di nn aver la sfortuna di saperlo [per te] i troll da NG
>son pessimi soggetti ;D
NOOOOOOOOOO... avevo fatto tanto per lasciargli il dubbio nel mio post...
--
Altair Par IAFo #164 (togli NS- per mandarmi una mail)



text:
In data Sun, 13 Jan 2002 23:49:15 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
ha scritto:
>Hmmm... non necessariamente, io penso che fantasy ed fantascienza siano
>la stessa cosa, ma la storia alternativa puo' essere o meno fantasy/sf
>a seconda di come e' impostata.
IMHO fy e sf non sono la stessa cosa!
>Un romanzo con di storia alternativa che mostri semplicemente un "what if"
>senza alcuna implicazione di tecnologie piu' avanzate e/o l'intervento di
>fattori mistici/magici IMHO  non e' fs/fantasy.
IMHO una storia tipo "what if" e' (anche senza implicazioni tecnologiche)
sf!
Secondo me lo fai apposta per contraddirmi... ;o)
--
Altair Par IAFo #164 (togli NS- per mandarmi una mail)



title: per chi segue i libri in originale...

text:
Scopro adesso che Peter David (scrittore di ottimi cicli di storie a
fumetti su Uomo Ragno, Hulk, Wolverine) oltre ad aver scritto romanzi su
star trek (qualcuno tradotto anche da noi), ha scritto un paio di libri
Fantasy :
Sir Apropos Of Nothing
Knight Life
Qualcuno di voi ha avuto occasione di leggerli e sa come sono?
non mi sembra siano stati tradotti in italiano, vero?
Ciao
--
Patlabor72


title: Bibliografia zoografica

author: grifen

text:
Grazie a Giovanni Valenzano (che mi ha fornito la nutrita lista di
titoli) conservo sul mio blog una bibliografia che definisco
"zoografica", vale a dire storie che contengono animali antropomorfi
(zoomorfi) o mannari.
E' divisa in due liste, una dedicata agli zoomorfi e l'altra ai mannari
(o licantropi).
http://www.teriografia.org/blog/bibliografia-zoomorfi-mannari
Ci sono occasionalmente degli aggiornamenti, ma non sempre li segnalo (a
volte gli aggiornamenti mi consumano parecchio tempo).


title: [Forse OT?] Mi serve un'immagine...

author: Glorfindel

text:
Salve raga!
Ho bisogno di un favore: cerco un'immagine che rappresenti un elfo biondo
con i capelli lunghi visto in primo piano...potreste darmi qualche URL o
mandarmi l'immagine?
Ve ne sarei infinitamente grato!
--
Glorfindel aka Kintor
     L'Elfo di Gondolin
"Slowly in fear
The Dark Lord appears
-Welcome to my lands
You shall be damned!-"
IAFo 107
Sto leggendo: Il Druido di Shannara (T. Brooks)
ICQ: 51674626


title: Prova

author: GurthNaur

text: ma l'ng funziona o cosa?


title: Prova

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai GurthNaur che
mi disse:
> ma l'ng funziona o cosa?
da quanto ne so non ha mai smesso di funzionare :P
sicuro che tiscali non ha avuto problemi di server?
aggiungo: su it.cultura.fantascienza c'e' un altro utente di tiscali
che fa la tua stessa domanda; direi che ormai ci sono pochi dubbi ^_^;
--
G


title: Prova

text:
> da quanto ne so non ha mai smesso di funzionare :P
> sicuro che tiscali non ha avuto problemi di server?
>
> aggiungo: su it.cultura.fantascienza c'e' un altro utente di tiscali
> che fa la tua stessa domanda; direi che ormai ci sono pochi dubbi ^_^;
In effetti in quei due giorni (il mess e' del 18) Tiscali ha avuto qualche
rogna e l'ng sembrava vuoto. Ma ora e' tutto regolare.
GurthNaur


title: Prova

text:
In data Thu, 25 Apr 2002 17:26:42 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha
scritto:

Evidentemente sei stato poco attento:
1) L'ho detto anch'io su ambedue i ng
2) Il post di GurthNaur e' del 18 aprile... (noto con piacere che non sono
l'unico che si e' ritrovato post spediti in quei giorni... pensate che
alcuni li ho ripostati avendoci perso la speranza dopo 7/8 giorni ed ora
stanno a fare i doppioni su diversi ng...)
--
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Carogna: cibo per i vermi;
il prodotto finito di cui noi siamo la materia prima


title: Cacciatori di draghi?? WHAAA!!

author: Draco

text:
Ciao a tutti.
Ho sentito  che nella locanda ci sono diversi cacciatori di draghi!!
Tant'è che ho trovato diverse trappole sparse nella mia stanza (il
tetto)!!!
Quindi vorrei proporre (se non esiste già) una tregua pacifica almeno
nell'area intorno alla locanda!!!
NB x i cacciatori di draghi: se non vi va bene vi abbrustolisco. A voi
la scelta ^_____^
Draco
http://village.flashnet.it/~fn049555


title: Cacciatori di draghi?? WHAAA!!

author: orsa

text:
Draco <
d.dra...@flashnet.it
> wrote in article
> NB x i cacciatori di draghi: se non vi va bene vi abbrustolisco. A voi
> la scelta ^_____^
guarda, i cacciatori di draghi qui hanno desistito dopo il primo
prrrrrrooooooottttttttt del drago di Daniel. La puzza era troppa!
:)
orsa


title: Cacciatori di draghi?? WHAAA!!

author: Corsara

text:
>Ho sentito  che nella locanda ci sono diversi cacciatori di draghi!!
ah si??io non ne ho visto manco uno..:o)
>Tant'è che ho trovato diverse trappole sparse nella mia stanza (il
>tetto)!!!
eheh forse hai svcambiato lucciole per lanterne..eheh
>Quindi vorrei proporre (se non esiste già) una tregua pacifica
niente tregua niente tregua!:o))
>
>NB x i cacciatori di draghi: se non vi va bene vi abbrustolisco. A voi
>la scelta ^_____^
che paura!:o)
          Corsara
       __________