title: II Questor contro Questor...

author: Questor

text:
II
Questor contro Questor…
Questor si accasciò tossendo. Lo spostarsi nello spazio tempo non era per
nulla una cosa gradevole, forse gli umani ne risentivano meno, ma per un
elfo era come se le cellule della sua pelle fossero attratte verso ogni
direzione contemporaneamente, mentre i suoi organi interni bruciavano,
trafitti da decine di piccoli aghi arroventati. Si strinse nel mantello,
le nocche quasi bianche per lo sforzo, e rimase a terra per un tempo
indefinito, cercando di riprendere il controllo sul suo corpo. Conosceva
il dolore, vi aveva convissuto per molto tempo. Aveva imparato a capirlo,
a onorarlo. Il dolore fisico gli ricordava che era vivo e che doveva
rimanervi, poi c’era il dolore interiore che portava sempre con sé, che
non lo lasciava mai. Il senso di impotenza, il ricordo degli errori fatti,
la solitudine in cui viveva, i volti, i suoni, le gesta amiche, amate, i
sorrisi che ormai non erano più, ma che tormentavano incessantemente ogni
suo respiro. Per questo onorava il dolore perché attraverso lui onorava
loro, erano stati importanti, molto e il dolore ne era la prova. Ma quello
che stava provando adesso era del tutto diverso da ogni cosa precedente,
eppure era deciso a dominarlo, a ogni costo, doveva dominarlo. Era un
bersaglio facile lì, in ginocchio sull’erba, vulnerabile come non mai, e
come non poteva permettersi. Ma anche la sua forza di volontà poteva ben
poco contro i limiti del suo corpo, almeno questa volta. Non sapeva dire
quanto tempo fosse passato prima di essere in grado di rimettersi in piedi
seppure a fatica e guardarsi finalmente intorno. Riconobbe presto dov’era.
Il bosco intorno a lui sarebbe sembrato un bosco come un altro a un essere
di un’altra razza, ma per gli elfi ogni albero era unico, sapevano
riconoscerli anche a distanza di anni. Inoltre era come se l’intera natura
gli parlasse. Il cinguettio degli uccelli, il fruscio del vento, i passi
felpati degli scoiattoli sui rami erano suoni che riusciva a cogliere
nitidi e che gli davano informazioni chiare e precise.
Questor annuì soddisfatto, il posto era quello giusto. In lontananza il
rumore dell’acqua che scrosciava sulle rocce glielo confermò
ulteriormente. Il fiume Nero era poco lontano e risalendolo avrebbe
raggiunto il piccolo villaggio di Lambor. Si mise in marcia. Il suo passo
prima incerto divenne pian piano sicuro e rapido.
Lambor era un villaggio di pescatori, gente semplice che viveva di quello
che il fiume Nero offriva loro. Una cinquantina di case in tutto, una
piccola chiesa, un mercato e una casa di giustizia che fungeva anche da
ritrovo per il consiglio degli anziani. Le persone erano abituati a una
vita concreta, senza tempo da perdere per i fronzoli delle città più
ricche. Intrattenevano proficui scambi commerciali con la città di Dinas
da cui dipendevano anche per le questioni di maggior importanza quali
potevano essere la chiamata alle armi o l’amministrazione della giustizia.
Infatti la casa di giustizia era usata come tribunale solo un paio di
volte al mese quando un magistrato arrivava appositamente da Dinas ed
esprimeva il suo giudizio in merito ai casi che la gente gli sottoponeva.
In realtà spesso il magistrato non aveva nulla da fare e non erano poche
le volte che non venisse affatto, i lamboriani erano gente pacifica e
cercavano di risolvere da soli le dispute che insorgevano. Ma Questor
sapeva bene che, in quel periodo temporale, la gente di Lambor era
terrorizzata da un gruppo di banditi: la banda di fuorilegge capeggiata da
Morfran il porco. Un orco di basso livello che aveva radunato intorno a sé
un gruppo di infimi umani e goblin per razziare le terre della zona. Il
gruppo di Morfran non rappresentava un grosso pericolo, ma era sufficiente
a spaventare la gente di Lambor, loro lo sapevano bene e per questo non si
muovevano mai dalla zona. Si trattava di pochi uomini, senza onore e
rifiutati da qualunque altro consorzio umano. Non avevano esperienza di
guerra, non erano abili con le armi, avevano solo crudeltà e un cuore nero
di livore. Il numero era la loro forza, ma sapevano che se si fossero
spostati in una zona più seriamente controllata un qualunque gruppo di
avventurieri in cerca di gloria o le guardie di qualche nobile locale li
avrebbero spazzati via senza problemi. Avevano scelto come base le
montagne alle spalle del villaggio, proprio vicino alla sorgente del fiume
e Morfran si era guadagnato il soprannome a causa dell’amore lussurioso e
perverso che provava per le fanciulle umane.
Mentre rifletteva su tutto questo l’elfo aveva quasi raggiunto il limitare
del bosco. Il fiume Nero continuava a far sentire chiaramente la sua voce
fresca e tranquilla, la vista acuta di Questor già intravvedeva la pianura
dietro gli ultimi alberi. Quello che i suoi occhi non vedevano lo
integrava la sua memoria, perché lui in quei posti c’era già stato,
trecento anni prima, ma lo ricordava come fosse ieri. Il bosco che stava
per abbandonare era molto esteso da nord-est a sud-ovest e gli uomini lo
chiamavano il Bosco del Canto, per via del fatto che era la casa preferita
da alcune delle più belle specie di uccelli canori, mentre per gli elfi
era sempre stato Pasda Tovic, il verde e l’azzurro, a causa della sua
vicinanza col mare. Dopo il bosco, verso est, sulle rive del fiume sorgeva
Lambor e alle sue spalle, poco lontano si ergevano i Galda Arver, la più
grande catena montuosa del continente che, da nord a sud, divideva la zona
più vicina al mare dall’interno. Più a sud, ma sempre sui Galda Arver
c’era Roccaoscura che Konar, in futuro, avrebbe trasformato nella sua
dimora e fortezza. Infatti a Sud di Lambor si apriva una grande pianura
che correva ininterrotta quasi fino al Bocim Fiolu, il Grande Fiume, come
lo chiamavano gli uomini. E su quella pianura tra trecento anni le truppe
di Konar avrebbero annientato gli ultimi focolai di resistenza
distruggendo le forze di quanti si opponevano loro. Le tenebre avrebbero
spento per sempre la luce. Questor, il passo sempre celere, abbandonò quei
pensieri e si concentrò su un tempo anteriore. Le avventure erano finite,
il suo gruppo si era sciolto. Konar era morto, bruciato vivo nell’olio.
Una fine orribile, un dolore tremendo che li avrebbe segnati tutti per
sempre o almeno alcuni di loro e un peso che lui si sarebbe portato dietro
per altri trecento anni. Però il nano non era morto davvero, o meglio non
del tutto, e il mondo questo non lo sapeva, nessuno lo sapeva.
Scosse la testa, non era il momento per certi ricordi, ma la sua mente
sembrava vagare da sola alla ricerca dei momenti più brutti, era il dolore
che lo perseguitava in ogni luogo, in ogni tempo perché il dolore era con
lui. Ora era tornato proprio per cercare di far sì che le cose andassero
diversamente. Aveva studiato attentamente tutto negli ultimi ottant’anni.
Non poteva andare indietro al momento della morte di Konar perché lì erano
all’opera forze al di là della sua magia, forze arcane di cui avvertiva la
presenza solo come un eco indistinto nella mente, ma che sapeva essere più
forti di lui. Era stata una morte innaturale, non possibile, decisa da
qualcuno al di sopra di tutto, qualcuno con cui ancora non poteva
interferire: il Maestro. Invece il momento giusto per poter fare qualcosa
era quello, quello in cui si trovava ora. Diversi anni dopo la morte del
nano, quando i suoi compagni di avventura avevano intrapreso ognuno la sua
strada, quando sentiva che le forze di cui temeva la potenza avevano
allentato il loro controllo e quando Konar ancora non era sfuggito alla
morte. In quell’epoca forse c’era una breccia che avrebbe potuto sfruttare.
Intanto mentre la mente divagava il corpo eseguiva i suoi compiti alla
perfezione. Il bosco era ormai alle sue spalle e ora procedeva nella
pianura. Poco più avanti si vedevano già le prime case del villaggio, ma
non era quella la sua meta, anzi aveva deciso di evitare Lambor e inutili
domande. L’obiettivo erano i Galda Arven e in particolare il picco di
Noras, rifugio di Morfran. C’era un sentiero che si inerpicava fin lassù,
era stretto e facilmente difendibile, ideale per un’imboscata, ma anche
l’unico modo per raggiungere i banditi. Mentre si avvicinava ricordò
esattamente come l’aveva già percorso anni fa. Non era solo in quella
occasione, con lui c’erano il chierico e il bardo. I vecchi amici lo
avevano abbandonato seguendo strade proprie e lui se ne era fatto di
nuovi, anche se sarebbe stato più esatto dire amiche. La bruna e la
bionda, una chierico e l’altra bardo, le aveva incontrate in una taverna a
Dinas. Erano giovani e belle, con la pelle profumata di primavera e
l’energia di una gazzella. Cercavano avventura, brivido e divertimento. Il
divertimento glielo aveva dato quella sera stessa e in quanto
all’avventura e al brivido le voci che circolavano sul villaggio di Lambor
tiranneggiato dai banditi sembravano più che adatte a soddisfare anche
quelli. Così le aveva condotte con sé. Quel gruppo di banditi all’epoca
non avrebbe costituito una gran sfida neanche per lui da solo, ma erano un
ottimo esercizio per far crescere le ragazze. Arrivati al villaggio
avevano portato speranza a quella povera gente, avevano ascoltato le
storie dei soprusi patiti e si erano messi subito in marcia. Non li
spaventava il sentiero protetto, gli incantesimi del chierico, i suoi e le
canzoni del bardo erano stati più che sufficienti a permettere loro
un’agevole salita. Lo scontro era stato tutto sommato facile, la sua
abilità con le spade era notevole e anche le due donne, sebbene inesperte,
si erano difese bene. Alla fine Morfran era caduto con la testa mozzata da
un preciso colpo sgalembrato sinistro e poi avevano deciso di festeggiare
lassù la loro prima vittoria come gruppo.
L’elfo aveva raggiunto la base del picco e iniziò a salire lungo il
sentiero polveroso, questa volta con più prudenza, aveva fretta, ma doveva
essere cauto. Non stava assalendo un gruppo di banditi da quattro soldi,
ma un elfo esperto e due donne in grado di lanciare incantesimi. Intanto
il ricordo del colpo preciso di scimitarra che mise fine agli orrori
dell’orco gli tornò in mente e sorrise per un attimo riassaporando il
bacio che Alice, il chierico, gli diede come premio. Naturalmente anche
Helie, il bardo, non volle essere da meno. Il sorriso però si spense
presto sul volto di Questor, non era più il tempo dei sorrisi. Scacciò i
ricordi, mancava poco alla meta, aveva tenuto un passo molto sostenuto, ma
non sentiva la stanchezza, non ancora almeno. Avrebbe dovuto agire in
fretta, tentare di spiegare la situazione non avrebbe portato a nulla, lui
non gli avrebbe creduto mai. La cosa migliore era stordire subito il
chierico e il bardo e poi affrontarlo, sperando che l’esperienza degli
ultimi trecento anni gli avrebbe permesso di avere la meglio sull’ardore
della gioventù. Cominciò a ripassare mentalmente alcuni incantesimi che
riteneva potessero tornargli utili, mentre con le mani frugò in una delle
bisacce che portava appese alla cintola e ne estrasse due piccoli sassi
perfettamente tondi, simili ai proiettili per fionda, ma un po’ più
grandi. Ne prese uno in ogni mano e chiuse i pugni, aveva una sola
possibilità. Non poteva permettersi un errore. Tornò con la mente a quel
momento, tre secoli prima, la salita stava per terminare, il suo passo era
silenzioso come sempre. Sbucò nello spiazzo all’improvviso e la scena che
vide era quella che si aspettava, il chierico sulla sinistra, in disparte,
a ripulirsi gli abiti dalla polvere, mentre più a destra Questor e il
bardo erano impegnati in un piacevole e lungo bacio.
Immediatamente, con un unico e fluido  movimento, scagliò le due pietre
che aveva in mano, una verso Alice e l’altra verso Helie. Il chierico si
accasciò con un piccolo gemito, ma il giovane Questor era meno distratto
di quel che sembrava e parò il proiettile col dorso della mano, allontanò
il bardo dalla sua stretta ed estrasse la scimitarra fissando il nuovo
venuto senza dire una parola. Il vecchio Questor imprecò in silenzio, il
suo alter ego più giovane si era dimostrato più abile di quanto
ricordasse. Iniziò allora un lenta cantilena, l’obiettivo prioritario era
sempre quello di mettere fuori combattimento il bardo.
Il suo avversario sembrava studiarlo, non diceva una parola, ma lo
fissava, intanto Helie si era rialzata e aveva raggiunto la sua spada.
L’elfo da un occhio solo terminò l’incantesimo e aprì la mano destra in un
gesto arcano indicando la donna, ma Questor con un rapido scatto fece
apparire un piccolo stiletto dall’avambraccio sinistro e lo scagliò verso
lo straniero. Il bardo si accasciò a terra mentre un sonno magico le
offuscava la mente, ma il vecchio elfo si curvò dolorante quando il
pugnale gli trafisse il muscolo del braccio destro, il braccio con cui era
solito reggere la spada.
- Cosa le hai fatto, vigliacco? –
- Nulla… un incantesimo del sonno e Alice è solo svenuta.
- Chi sei? Come sai i loro nomi?
- Non hai capito chi sono? – aprì il mantello e sguainò la scimitarra con
la sinistra. Per un istante pensò di estrarre il pugnale che era ancora
conficcato nel braccio, ma decise che toglierlo adesso avrebbe solo
peggiorato la situazione.
- No, anche se il tuo volto non mi è nuovo… - si mosse verso destra, in
modo da portarsi di fronte al nuovo arrivato - … sei un elfo, questo lo
vedo…
- Non voglio farti del male, ma ho bisogno di renderti incosciente…
- Non vuoi farmi del male? Arrivi qui di soppiatto, aggredisci le mie
compagne, estrai la spada, dici di volermi rendere incosciente, ma non
vuoi farmi male? Stai scherzando, vero?
- No, guardami meglio e capirai. So bene come ti senti in questo momento.
Avete avuto una bella vittoria, avete liberato un villaggio di povera
gente dalla tirannia di un gruppo di banditi da quattro soldi, ma tu non
hai pace. Neanche queste donne riescono a darti la pace che cerchi…
- Tu non sai neanche di cosa parli…
- …ti torturi per il nano, per Konar!
- Taci! Per Inanna! Chi mai sei tu? Come fai a… - si fermò, il suo sguardo
si fece più acuto – Quel viso io lo conosco… ma è più vecchio.. non è
possibile.. non può essere… - guardò più in basso – La spada che porti…
- Sì è sempre lei! Aldebaran. Mi ha servito fedelmente in tutti questi
anni…- sollevò leggermente l’elsa in modo che l’altro potesse vederla
bene. Gli intarsi delicati a forma di foglie di acanto erano vecchi, ma
mantenevano intatta la loro bellezza.Il rubino incastonato proprio al
culmine dell’impugnatura era maestoso ed unico, seppur non di grandi
dimensioni. I fabbri elfici avevano creato una lama davvero unica, ancora
mortale dopo tanti anni e pervasa da un’aura magica che qualunque utente
magico avrebbe riconosciuto subito.
- Non è possibile… Tu sei… Tu sei me?! Quello è il rubino che ho
intenzione di fare incastonare, ma…
- Sì…- il braccio gli pulsava di dolore ma lo ignorò, quello poteva essere
un ottimo momento per attaccare. La consapevolezza aveva reso distratto e
vulnerabile il suo avversario, ma se avessero continuato a parlare, forse
lo avrebbe potuto convincere, forse…
- Arrivi dal futuro? Dal mio futuro?
Il vecchio Questor abbassò la testa come per annuire, ma poi scattò
all’improvviso in avanti. La scimitarra tracciò un arco dal basso verso
l’alto e urtò con forza l’altra se stessa. Il giovane elfo si trovò
all’improvviso disarmato, ma reagì come aveva sempre fatto. Si gettò a
terra di schiena  e con i piedi agganciò le gambe dell’avversario
all’altezza delle ginocchia, piegandole e costringendolo a cadere.
- Perché mi attacchi allora? – si rialzò in fretta
- Non capiresti… - rotolò lontano.
- Se tu sei me e tu hai capito… - riafferrò la sua arma – allora perché io
non dovrei?
- Perché sei ancora giovane e perché non capisco bene neanche io… - si
rimise in piedi.
Questor scartò a sinistra costringendo l’avversario a ruotare verso
destra, erano tornati entrambi in posizione di parata – Non ti credo,
tutto questo non ha senso, non puoi essere me. Non si può viaggiare nel
futuro… o nel passato
- Sai che non è vero, si può, ma è estremamente difficile…- Questor tentò
un affondo, ma l’avversario lo parò con facilità.
- Da quanti anni nel mio futuro arrivi? – Aldebaran si sollevò in aria e
poi calò con  forza mentre l’elfo cercava di colpire la spalla ferita.
Questor deviò il colpo a fatica, era più vulnerabile di quello che
pensava. La sua stessa possanza e velocità da giovane ora giocavano a suo
sfavore. -Trecento… - respinse la lama e poi allungò la gamba destra,
artigliando il piede sinistro dell’avversario che finì nuovamente a terra.
- Bastardo! Questo non è leale… e io non gioco sporco…- sputò il giovane
cercando di rialzarsi mentre bloccava un colpo tondo diretto alle sue
costole.
- Lo so, ma imparerai… - e mentre cercava di colpirlo col piatto della
spada per stordirlo, con la mano destra, nonostante il dolore al braccio,
cercava qualcosa nelle sacche appese alla cintura.
- Mai! – puntò i piedi e fece leva con due mani sulla spada che aveva
bloccato il colpo diretto alla testa. L’avversario cedette e indietreggiò,
mentre lui si rialzava. Era evidente che, come lui, non amava combattere
con la sinistra e questo era un grande vantaggio – Se davvero sei me
allora sai che non puoi battermi…come mai quella benda sull’occhio? Cos’è
successo?
- Credimi, è meglio che tu non lo sappia… - quel combattimento sembrava
senza via d’uscita, qualunque mossa lui facesse il suo sé più giovane la
parava e rispondeva con più precisione e forza - … comunque è stato a
causa di una donna…-
- Allora forse dici la verità… – sorrise il giovane mentre roteava su se
stesso cercando di colpire il vecchio, costringendolo sulla difensiva- …
ma perché saresti tornato indietro nel tempo? Per uccidermi? Non moriresti
anche tu?
- Non voglio ucciderti, te l’ho già detto!- la destra aveva finalmente
trovato quello che cercava, mentre la sinistra riusciva a stento a
respingere i terribili colpi sgalembrati di Questor – Devo solo metterti
fuori combattimento…
- Perché? – l’elfo si tuffò di lato, rotolò con una coreografica capriola
raggiungendo così la mazza del chierico che giaceva a terra poco distante
da dove Alice era caduta.
- Perché non possiamo esistere entrambi in quest’era. Devo sottometterti
al più presto e inglobarti in un incantesimo di sfasamento, non puoi
esistere finché io sarò qui… - si arrestò fissando l’avversario che ora
teneva in mano due armi. Era calmo, il peso ben bilanciato, le armi salde
in mano: non prometteva nulla di buono.
- Così vuoi sottomettermi? Ah vecchio mio potevi inventarti una frottola
migliore… - avanzò lentamente sorridendo, le armi alla stessa altezza,
entrambe pronte a colpire, il vecchio calcolò che non sarebbe riuscito a
difendersi da tutti e due i colpi – quello è un verbo che va bene per le
donne…
- E’ inutile, non hai ancora le conoscenze per capire… – portò Aldebaran
sulla difensiva, il rubino brillò per un attimo quando intercettò un
raggio di sole. Strinse con più forza l’oggetto che aveva nella destra, il
braccio faceva molto male – …ma non ho il tempo di spiegarti…
Il giovane caricò, le armi sempre alla stessa altezza fino all’ultimo. Il
vecchio rimase immobile e quando l’elfo fu abbastanza vicino scagliò a
terra il contenuto del suo pugno chiuso. Ci fu un’improvvisa esplosione e
un lampo di luce. Questor si fermò, stordito, i suoi occhi da elfo, molto
sensibili alla luce, non vedevano nulla, ma il vecchio aveva tenuto il suo
occhio chiuso così poté riaprirlo subito senza aver subito alcun danno.
Colpì con forza una sola volta col piatto della scimitarra sulla fronte
dell’avversario e Questor cadde a terra sulla schiena. Tentò timidamente
di rialzarsi, ma un altro colpo sulla tempia lo stordì del tutto.
- Mi dispiace.. – sussurrò l’elfo avvicinandosi al se stesso a terra e
ricomponendolo - … ma lo faccio per Konar. Hai combattuto bene, ma dovrai
imparare presto che con le regole della cavalleria non si va molto
lontano. – constatò che era ancora vivo, gli sistemò i capelli con un
gesto affettuoso e poi rimase in silenzio a osservarlo per un po’. Quando
fu pronto chiuse gli occhi ed iniziò a salmodiare: -‘In vatl ogh yut! Ad
serfet ghews bucha! ‘Yuhb loth liuj, magfed zsardt… magfed zsardt… vatl
ogh yut! ‘In ghews serfet!-
L’aria intorno all’elfo incosciente prese a brillare e assunse dapprima un
colore rosa, poi verde e infine ambra. Il corpo si sollevò da terra e
venne interamente ricoperto da una sostanza dura come roccia, ma
trasparente. Poi pian piano cominciò a diventare evanescente, quasi fosse
un fantasma. Questor si guardò intorno. Tra poco le donne si sarebbero
svegliate e si sarebbero chieste dove fosse finito il loro compagno, ma
non lo avrebbero visto. Era in stasi, sospeso a mezz’aria e sfasato
rispetto alla nostra dimensione, nessuno lo poteva vedere, solo lui. Si
avvicinò a entrambe. Erano belle come ricordava e il pensiero dei piaceri
che si erano reciprocamente donati gli strappò un sorriso. Si chinò
teneramente e appoggiò leggermente le sue labbra sulle loro guance. Un
ultimo bacio, un bacio dal futuro sperando che ci fosse ancora un futuro
un giorno. Stese le mani in modo da toccar loro la fronte e pronunciò
parole di potere arcano. Si sarebbero svegliate ricordando solo che
Questor era dovuto andar via, ma aveva lasciato a loro il compito di
portare al villaggio la buona notizia e aveva promesso che sarebbe tornato
non appena possibile.
Ora era giunto il momento di ripartire, ma prima doveva medicarsi il
braccio. Si strappò il pugnale e fasciò la ferita. Il dolore non fu poco,
ma era di quello che conosceva e sapeva sopportare. La fasciatura non era
un granché, ma per ora doveva bastare. Si guardò intorno di nuovo, anche
se già sapeva che era inutile. Una cavalcatura sarebbe stata molto utile,
lì però non ce n’erano e l’uso della magia era fuori discussione. I
combattimenti delle ultime ore lo avevano spossato parecchio e l’ultimo
incantesimo aveva svuotato quasi del tutto le sue riserve. No, l’unica
possibilità era di camminare. Guardò il sole e poi stabilì la direzione in
cui andare. Il castello di Rynthoor era a due giorni di cammino verso
nord, ma a meno di sei ore da lì e senza deviare dal suo percorso, c’era
un villaggio dove avrebbe potuto trovare un cerusico e una buona
cavalcatura. Se non ci fossero stati altri contrattempi a tarda notte il
suo vecchio amico avrebbe avuto una visita inattesa. Sistemate le sue cose
nelle piccole sacche che teneva intorno alla cintura si incamminò giù per
il sentiero. Appena si accorse che era possibile però lo abbandonò
scendendo direttamente lungo il fianco della montagna nella direzione
opposta. Non era un cammino facile, ma per un elfo abituato ad
arrampicarsi e correre sugli alberi, farlo sulla roccia non comportava
grosse differenze. Salire sarebbe stato molto più difficoltoso, ma
scendere era sopratutto una questione di equilibrio e bilanciamento,
capacità che gli elfi avevano quasi innate. Il braccio ferito lo
rallentava un po’ impedendogli di utilizzarlo per appoggiarsi quando era
necessario e costringendolo a una discesa più sicura, ma più lenta. In
ogni caso alla fine arrivò alla pianura e cominciò a incamminarsi verso
nord ovest con un passo meno lesto di quello che aveva avuto mentre
attraversava il bosco e raggiungeva i Galda Arver. Forse la previsione di
raggiungere il maniero di Sir Rynthoor Brightblood in nottata era stata
eccessivamente ottimistica.
Konar uscì dal portale magico barcollando. Il viaggio non era stato facile
neanche per lui. I nani non sono mai stati una razza molto sensibile alla
magia, ma lui era mutato parecchio nel tempo, non era più un semplice
nano, era molto di più. In realtà non era per nulla un nano anche se aveva
scelto di assumere quella forma perché ci era affezionato. Quello che era
divenuto però lo rendeva decisamente molto sensibile alla magia e avrebbe
dovuto soffrire molto più dell’elfo nell’attraversare il portale, ma le
Ombre che viaggiavano con lui, nascoste all’interno della sua armatura, lo
avevano protetto assorbendo gran parte dell’energia emessa dalle
distorsioni magiche che gli avrebbe procurato dolore. D’altra parte era
parecchio tempo ormai che il vecchio nano non provava dolore. Quello che
aveva dovuto passare per diventare ciò che era lo aveva reso incapace di
provare emozioni, erano pochi i casi in cui poteva sentire qualcosa e si
trattava quasi sempre di ira e rabbia causate da quell’elfo che un tempo
era stato suo amico. Gli amici… una volta aveva degli amici… scacciò quel
pensiero con un sordo grugnito mentre iniziò a guardarsi intorno. Dov’era
finito?
Quello che aveva attraversato era un portale creato da un incantesimo di
trasferimento spazio temporale, l’aura magica era inconfondibile. Un tempo
si sarebbe tenuto molto lontano dalla magia, ma quella era una delle tante
cose che erano cambiate, ora poteva avvertire l’essenza stesse delle cose
con poco sforzo, anzi poteva materialmente vederla, e i suoi poteri erano
quasi senza limiti. Eppure… dov’era finito? Non riusciva a determinarlo,
non con i suoi poteri, o meglio i suoi poteri sembravano non funzionare a
dovere. Il nano sbuffò ed imprecò diverse volte poi si sedette pensieroso
sopra un grande masso.
Questor aveva appena raggiunto l’altopiano quando sentì per un attimo il
cuore fermarsi e le forze gli vennero a mancare. Si arrestò appoggiandosi
alla roccia che aveva alle spalle. Attese un attimo, poi scosse la testa,
quella debolezza era di natura magica. Si rimise in marcia: - E’ qui! E’
arrivato anche lui… non c’è più tempo… non finirà mai… mai…
--
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: II Questor contro Questor...

text:
"Questor" <
dag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Le persone erano abituati
abituate
>C'era un sentiero che si inerpicava fin lassù,
> era stretto e facilmente difendibile, ideale per un'imboscata, ma
> anche
> l'unico modo per raggiungere i banditi. Mentre si avvicinava ricordò
> esattamente come l'aveva già percorso anni fa.
prima
> -'In vatl ogh yut! Ad
> serfet ghews bucha! 'Yuhb loth liuj, magfed zsardt. magfed zsardt.
> vatl
> ogh yut! 'In ghews serfet!-
ovviamente io non sono un linguista, quindi potrei sbagliarmi, ma
questa non mi sembra una lingua, seppur inventata
E non è mai una buona cosa sostituire dei segni inarticolati ad una
lingua. Alla lunga si vede.
per il resto interessante, materiale non nuovissimo, ma narrato
abbastanza bene.
C'è spazio per migliorare
ciao
rosso


title: VUOI ARRICCHIRTI?

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Andrea Cesolari wrote:
E tu vuoi morire o no!?!? e' perfettamente legale...
pensa che bello...ci sono sei nomi nella tua lista...tu sarai
sicuramente uno di loro...adesso cominciamo dal 1°...poi il 2°...e via
cosi'...carne morta...
sei felice?
io si'.
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: VUOI ARRICCHIRTI?

author: Fangorn

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote in
message 375D4C65...@geocities.com...
> pensa che bello...ci sono sei nomi nella tua lista...tu sarai
> sicuramente uno di loro...adesso cominciamo dal 1°...poi il 2°...e via
> cosi'...carne morta...
vuoi una mano ? ^___________^
                               VVVVVVVVV
fangorn  violenta


title: VUOI ARRICCHIRTI?

author: Kadath Dragon

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote:
>Andrea Cesolari wrote:
>
>E tu vuoi morire o no!?!? e' perfettamente legale...
>
>pensa che bello...ci sono sei nomi nella tua lista...tu sarai
>sicuramente uno di loro...adesso cominciamo dal 1°...poi il 2°...e via
>cosi'...carne morta...
>
>sei felice?
>io si'.
>
Pero' non sarebbe male...ognuno si prende quelli della sua regione di
competenza...Vai Rufus :-)))
Il primo poi e' di stretta competenza di orsa :-))
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157             IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


title: premio saturn

author: orsa

text:
Sapete chi ha vinto il premio Saturn, per i film fantastici?
Nella sezione fantasy: truman show.
Ma che cavolo ha di fantasy quel film?
boh.
--
orsa
La fantasia al potere!
                                       *
                         _      *
                      ,.' '\                *
                      \..   '\.
                        ,'    '\        *
                       ,/ ./    \
                       |,,|      \,         *
                           \.   | \              *    *
                            |. /'\.|
                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99
or...@email.com


title: premio saturn

author: Frodo

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in message 01bebddf$21b32da0$23eaf3c2@orsa...
> Sapete chi ha vinto il premio Saturn, per i film fantastici?
> Nella sezione fantasy: truman show.
> Ma che cavolo ha di fantasy quel film?
Cos'ha di fantasy non so, in effetti... PErň č uno dei film piů belli e piů
inquietanti che abbia mai visto...inquitante perchč mi sono trovato a
pensare che la maggior parte di noi vive quasi in quel modo. (non aggiungo
altro per non spoilerare)
--
Frodo, Jarsil, Dol-Baran, Gigi
"Anche la chioma ribelle al destino
Dol-Baran č il suo nome
Galen-Sarnmegil la sua spada"
- Dalla profezia di Dol-Baran -


title: premio saturn

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in message 01bebddf$21b32da0$23eaf3c2@orsa...
> Sapete chi ha vinto il premio Saturn, per i film fantastici?
> Nella sezione fantasy: truman show.
FANTASY?
va beh che il concetto di fantasy e' piuttosto largo, ma mi sembra piu'
fantasy Mastro Lindo di Truman show!!!
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: premio saturn

author: Phoenix

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01bebddf$21b32da0$23eaf3c2@orsa>...
>Sapete chi ha vinto il premio Saturn, per i film fantastici?
>Nella sezione fantasy: truman show.
>Ma che cavolo ha di fantasy quel film?
>boh.
E' fantasy il modo come si copia Dick e ti vengono a dire che č una delle
trame piů originali di sempre...
Almeno pagassero i diritti... :(((
Phoenix


title: premio saturn

author: Turambar

text:
Phoenix ha scritto nel messaggio <7ktlk4$4g4$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>E' fantasy il modo come si copia Dick e ti vengono a dire che è una delle
>trame più originali di sempre...
>Almeno pagassero i diritti... :(((
Ti riferisci ad un romanzo od un racconto in particolare di PKD? Certo che
per la fantascienza é il migliore, IMHO, ma la versione film dei sui libri é
sempre pessima (tranne Blade Runner).
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga


title: premio saturn


title: premio saturn

author: Pyro il drago di magma

text:
Turambar <
ri...@misterweb.it
> wrote in message
7ku7n7$91i$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

BR è un bel film, ma decisamente non all' altezza del libro.....
soprattutto perchè esclude totalmente alcune tematiche
"religioso-filosofiche" del libro rimpiazzandole con delle nuove
(la mania per gli animali del libro è qualcosa di geniale.....
il discorso che roy batty fa nel film quando muore è stupendo
e nel libro non ce n' è traccia)
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241


title: premio saturn

text:
Turambar ha scritto nel messaggio
>
>Ti riferisci ad un romanzo od un racconto in particolare di PKD? Certo che
>per la fantascienza é il migliore, IMHO, ma la versione film dei sui libri
é
>sempre pessima (tranne Blade Runner).
Mi riferisco a Time out of joint, tradotto in italiano con titoli diversi
(Il tempo si è spezzato, L'uomo dei giochi a premio, Tempo fuori luogo).
Hanno eleminato certe caratteristiche che probabilmente non sarebbero
piaciute al grande pubblico, ma l'idea è quella...
A me The Truman Show oltretutto piace, solo che ho letto delle interviste
allo sceneggiatore, al regista, e se ne stanno li a tirarsela in un modo
incredibile... :((
Cmq Blade Runner mi è piaciuto molto, ma anche per me il libro è migliore...
Nel film ci sono scene molto intense e toccanti, ma il libro è un'altra
cosa. Poi io l'idea dei replicanti a scadenza non l'ho mai capita...
Phoenix


title: premio saturn

author: Corsara

text:
>Sapete chi ha vinto il premio Saturn, per i film fantastici?
>Nella sezione fantasy: truman show.
>Ma che cavolo ha di fantasy quel film?
>boh.
Truman show??scherzi?? qui si che si sta cercando di terminare
l'universo..:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: premio saturn

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando orsa (
or...@email.com
)
disse...
> Sapete chi ha vinto il premio Saturn, per i film fantastici?
> Nella sezione fantasy: truman show.
> Ma che cavolo ha di fantasy quel film?
> boh.
siamo alle cozze... cmq di film fantasy, non č che ce ne fossero molti...
tranne qualche cavolata anni '90 :(
--
byez, aRaGoRN
"Questa mano pņ esse fero e pņ esse piuma"
Mario Brega


title: premio saturn

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 24 Jun 1999 06:46:51 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>FANTASY?
>
>va beh che il concetto di fantasy e' piuttosto largo, ma mi sembra piu'
>fantasy Mastro Lindo di Truman show!!!
Forse aveva troppo poca gaggetteria elettronica per figurare nei film
di fantascienza...
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


title: premio saturn

text:
On Thu, 24 Jun 1999 23:42:32 +0200, "Turambar" <
ri...@misterweb.it
>
wrote:
>>E' fantasy il modo come si copia Dick e ti vengono a dire che č una delle
>>trame piů originali di sempre...
>>Almeno pagassero i diritti... :(((
>
>Ti riferisci ad un romanzo od un racconto in particolare di PKD?
Su IACine il riferimento indicato a suo tempo era "L'uomo dei giochi a
premio" (spero che il titolo sia esatto), che pero' non ho letto.
Dalla sintesi della trama, postata sempre su IACine, la somiglianza
sembrava riferirsi soprattutto alla cittadina perfetta... l'aspetto
della spettacolarizzazione a fini commerciali dovrebbe essere stata
assente in Dick.



title: premio saturn

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio
<
3780dad...@news.tiscalinet.it
>...
>Su IACine il riferimento indicato a suo tempo era "L'uomo dei giochi a
>premio" (spero che il titolo sia esatto), che pero' non ho letto.
>Dalla sintesi della trama, postata sempre su IACine, la somiglianza
>sembrava riferirsi soprattutto alla cittadina perfetta... l'aspetto
>della spettacolarizzazione a fini commerciali dovrebbe essere stata
>assente in Dick.
Il titolo del libro che ho io é "Tempo fuori luogo". Il titolo che tu citi
comunque ha molta attinenza con la trama, piuttosto che con il titolo
originale.
[Segue SPOILER]
Non continuare se vuoi leggere il libro
In PKD effettivamente lui non era osservato nella sua cittadina perfetta a
scopo pubblicitario, bensì perché lui era un teorico che riusciva a
prevedere con esattezza dove cadevano le bombe atomiche lanciate dal nemico.
Nel suo lavoro era lentamente regredito fino ad uno stadio di immaturità,
quindi gli avevano ricostruito la cittadina della sua infanzia e le
previsioni le facevano risultare come un gioco a premio.



title: premio saturn

author: Lester

text:
Turambar ha scritto nel messaggio <7lr9gr$542$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Il titolo del libro che ho io é "Tempo fuori luogo". Il titolo che tu citi
>comunque ha molta attinenza con la trama, piuttosto che con il titolo
>originale.
>[Segue SPOILER]
Non ho capito bene, potresti ripetere? ^_______^
Lester The Kender


title: Ludicomix

author: Isildril

text:
C'è nessuno che va a Empoli al ludicomix oggi o domani?
Io sarò al banchetto libri della STI... Fate un salto fiorentini! ^_^
--
Un bacio, Isildril, strega d'alabastro
della casata Soffiatromba,  IFeSTosa #326
IAFa #222


title: La Trilogia di Jackson

author: Jonny Logan

text:
Salve a Tutti.
Sono un appassionato sia di letteratura che di cinema. Ho letto Tolkien fra
i grandi classici e ho visto le due trasposizioni della sua opera più nota
("Lo Hobbit" ovviamente permettendo).
Mi manca ancora all'appello "Il ritorno del Re" ma prima di andare a vederlo
ho cercato pareri su internet e spesso e volentieri ho notato pareri che
stroncano l'opera di Jackson accusandola di aver distrutto un capolavoro:
"Voi come la giudicate? All'altezza o meno a quella di Tolkien???? "
Personalmente la verità sta nel mezzo (Please Don't Kill me;) anche se Ian
Mac Kellan ha asserito (ma forse a torto) che: "Quello di Jackson è uno dei
migliori compromessi possibili per poter portare al cinema un'opera di
quella portata"
Molte Grazie
JL


title: La Trilogia di Jackson

author: "Sgrunt"

text:
"Jonny Logan" <
cof...@libero.it
> ha scritto
> Mi manca ancora all'appello "Il ritorno del Re" ma prima di andare a
vederlo
...
> "Voi come la giudicate? All'altezza o meno a quella di Tolkien???? "
>
> Personalmente la verità sta nel mezzo (Please Don't Kill me;) anche se Ian
> Mac Kellan ha asserito (ma forse a torto) che: "Quello di Jackson è uno
dei
> migliori compromessi possibili per poter portare al cinema un'opera di
> quella portata"
Io concordo con MacKellan. Il film ha dei limiti, ma non e' certo un
massacro. Se si eccettua Denethor, alterato fortemente come personalita' e
motivazioni. Ma anche il cambiamento di Denethor ha giustificati motivi ai
fini del ritmo cinematografico e della comprensione da parte di un pubblico
"profano".
Indiscutibilmente il libro resta superiore per contenuti, atmosfera e
completezza, cosi' come lo e' a tutti gli altri capitoli cinematografici.
Ma resta il fatto che difficilmente PJ poteva trasporre meglio la CdA ed il
RdR. Solo nel secondo a mio parere ha fatto uno scivolone netto. Ma per il
resto, promosso!
*_*_*_*_*
"Sgrunt"


title: La Trilogia di Jackson

author: Cirdan

text:
On Tue, 10 Feb 2004 13:56:55 +0100, "Jonny Logan" <
cof...@libero.it
>
wrote:
>Salve a Tutti.
>
>Sono un appassionato sia di letteratura che di cinema. Ho letto Tolkien fra
>i grandi classici e ho visto le due trasposizioni della sua opera più nota
>("Lo Hobbit" ovviamente permettendo).
>
>Mi manca ancora all'appello "Il ritorno del Re" ma prima di andare a vederlo
>ho cercato pareri su internet e spesso e volentieri ho notato pareri che
>stroncano l'opera di Jackson accusandola di aver distrutto un capolavoro:
>"Voi come la giudicate? All'altezza o meno a quella di Tolkien???? "
Io sono daccordo con Cristopher Tolkien. Senza esprimermi sulle
qualita' della trilogia e del regista, credo che i libri di Tolkien
rappresentino una fonte che non e' adattabile al linguaggio
cinematografico. Perlomeno credo che date le caratteristiche del
romanzo, non sia possibile ottenere un compromesso soddisfacente tra
risultato estetico, fedelta' e successo al botteghino.
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 10 Feb 2004 14:31:07 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
> Io sono daccordo con Cristopher Tolkien.
IMHO se Christopher "Lista della Lavandaia Ritrovata" Tolkien avesse avuto in mano
i diritti cinematografici da vendere sarebbe di parere totalmente diverso.
                                  Rage Your Dreams
--
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Tue, 10 Feb 2004 18:50:44 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
wrote:
>On Tue, 10 Feb 2004 14:31:07 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Io sono daccordo con Cristopher Tolkien.
>
>IMHO se Christopher "Lista della Lavandaia Ritrovata" Tolkien avesse avuto in mano
>i diritti cinematografici da vendere sarebbe di parere totalmente diverso.
Tanto per risponderti al volo, a confronto di PJ e compagnia cantante
C. Tolkien e' una verginella. Oppure la lampada di Gandalf va bene
mentre "I racconti ritrovati" no? Mi sembra che l'operazione di
merchandasing legata ai tre film abbia assunto tinte cosi' spudorate
che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
Parliamo dei meriti/demeriti dei film, che e' meglio.
Detto questo, non mi pare di avere affermato nulla sull'integrità
morale e/o letteraria di C. Tolkien. Personalmente, non gli riconosco
alcuna autorità sull'opera di Tolkien, non piu' di quella che
riconosco ad ogni singolo lettore. E non mi interessa minimamente
difenderlo.
C. Tolkien potrebbe essere in malafede, certo. L'unico fatto che
sappiamo per certo e' che rifiuto' di collaborare con gli autori del
film. Se e' per soldi, per opportunismo o per integrita', non lo
sappiamo. Qualsiasi speculazione e' chiacchiera da bar.
Ad ogni modo, anche se fosse in malafede, potrebbe avere ragione.
Dunque, invece di prendersela con la persona, trovo che per gli
apologeti di questa trilogia sarebbe piu' utile discutere i suoi
argomenti.
Da parte mia sto solo affermando che le mie opinioni coincidono con
quelle di C. Tolkien e che una volta visti i tre film il suo giudizio
risulta ai miei occhi complessivamente equilibrato. Strano a dirsi, e'
lo stesso genere di scetticismo sulla possibilita' di ricreare
figurativamente la terra di mezzo che Tolkien padre confidava in una
delle sue lettere.
Riguardo al discorso "se C. Tolkien avesse i diritti" posso solo
replicarti che se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto.
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

text:
"Cirdan" <
meom...@yahoo.it
> ha scritto
> Tanto per risponderti al volo, a confronto di PJ e compagnia cantante
> C. Tolkien e' una verginella. Oppure la lampada di Gandalf va bene
> mentre "I racconti ritrovati" no? Mi sembra che l'operazione di
> merchandasing legata ai tre film abbia assunto tinte cosi' spudorate
> che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
>
> Detto questo, non mi pare di avere affermato nulla sull'integrità
> morale e/o letteraria di C. Tolkien.(...) E non mi interessa
> minimamente difenderlo.
>
(...)
>
> Da parte mia sto solo affermando che le mie opinioni coincidono con
> quelle (ufficiali, ndr ;) ) di C. Tolkien e che una volta visti i tre film
il suo giudizio
> risulta ai miei occhi complessivamente equilibrato. Strano a dirsi, e'
> lo stesso genere di scetticismo sulla possibilita' di ricreare
> figurativamente la terra di mezzo che Tolkien padre confidava in una
> delle sue lettere.
>
> Riguardo al discorso "se C. Tolkien avesse i diritti" posso solo
> replicarti che se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto.
Approvo in toto e sottoscrivo.
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: La Trilogia di Jackson

author: fangorn

text:
"Cirdan" <
meom...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ffci20h3b5mmqfq5b...@4ax.com...
> On Tue, 10 Feb 2004 18:50:44 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
> > Tanto per risponderti al volo, a confronto di PJ e compagnia cantante
> C. Tolkien e' una verginella. Oppure la lampada di Gandalf va bene
> mentre "I racconti ritrovati" no? Mi sembra che l'operazione di
> merchandasing legata ai tre film abbia assunto tinte cosi' spudorate
> che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
per lo meno non e' suo padre :)
inoltre racconti ritrovati, perduti ecc. sono assolutamente incompleti e
talvolta incongruenti.
comunque il film mi sembra quanto di meglio si poteva ottenere, a me e'
piaciuto, tranne alcuni dettagli, e complessivamente ha deformato abbastanza
poco il senso del libro.
fangorn


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Tue, 10 Feb 2004 20:11:15 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
>>> Io sono daccordo con Cristopher Tolkien.
>>
>> IMHO se Christopher "Lista della Lavandaia Ritrovata" Tolkien avesse avuto in mano
>> i diritti cinematografici da vendere sarebbe di parere totalmente diverso.
>
> Tanto per risponderti al volo, a confronto di PJ e compagnia cantante
> C. Tolkien e' una verginella. Oppure la lampada di Gandalf va bene
> mentre "I racconti ritrovati" no? Mi sembra che l'operazione di
> merchandasing legata ai tre film abbia assunto tinte cosi' spudorate
> che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
'nzomma ... la "Bambola di Galadriel" la vendevano gia' 20 anni fa' sui
numeri della rivista Dragon - il film ha semplicemente permesso di allargare
il mercato di merchandasing al pubblico cinematografico che e' di qualche ordine
di grandezza superiore a quello dei lettori di libri
> Parliamo dei meriti/demeriti dei film, che e' meglio.
E qui si entra nel campo dei gusti personali.
Il terzo capitolo della saga mi ha tenuto incollato alla poltrona per tutte e
tre e rotte ore della sua durata, mi ha appassionato e mi ha divertito. Mi sono
entusiasmato alla carica dei Rohrim e mi sono commosso alla partenza di Frodo
e Bilbo. E questo e' quanto chiedo ad un film.
E' vero ci sono state modifiche e cambiamenti rispetto al libro, ma questo e'
un film, non e' un libro. Un film ha motivazioni e ritmi diversi rispetto un
libro. Un lettore puo' posare il libro, prendersi un po' di riposo, farsi una
dormita e sostanzialmente seguire la storia con il suo ritmo. Fare un libro
seguendo pedissequamente un libro e' un'emerita stronzata.
Trarre un film da un libro e' come fare una traduzione da una lingua all'altra,
certe cose, frasi e giri di parole non puoi renderle nella stessa maniera, il traduttore
(se e' un buon traduttore) deve trovare un metodo per rendere l'opera originale
nella sua lingua e per farlo deve cambiare qualcosa.
Certo il film non e' fedele in tutto e per tutto, ma nel complesso IMHO riporta
abbastanza bene ISDA, nello spirito se non in tutti i dettagli della storia.
> Detto questo, non mi pare di avere affermato nulla sull'integrità
> morale e/o letteraria di C. Tolkien. Personalmente, non gli riconosco
> alcuna autorità sull'opera di Tolkien, non piu' di quella che
> riconosco ad ogni singolo lettore. E non mi interessa minimamente
> difenderlo.
Yep - ed allora perche' l'hai tirato in ballo nel discorso ? Se il suo
parere ha pari valore di quello di un qualunque altro lettore cosa c'entra
il fatto che sia d'accordo con te ?
> C. Tolkien potrebbe essere in malafede, certo. L'unico fatto che
> sappiamo per certo e' che rifiuto' di collaborare con gli autori del
> film. Se e' per soldi, per opportunismo o per integrita', non lo
> sappiamo. Qualsiasi speculazione e' chiacchiera da bar.
Beh se mi citano il parere di una persona riguardo a qualcosa mi
interessa saperne i motivi di questo parere - e nel caso di Christopher
un'idea abbastanza chiara ce l'ho.
                                   Rage Your Dreams
--
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco



title: La Trilogia di Jackson

author: cid highwind

text:
Jonny Logan wrote:
> Salve a Tutti.
>
> Sono un appassionato sia di letteratura che di cinema. Ho letto Tolkien fra
> i grandi classici e ho visto le due trasposizioni della sua opera più nota
> ("Lo Hobbit" ovviamente permettendo).
Quello se va bene verra' realizzato nel 2006 sempre da Jackson
>
>
> Mi manca ancora all'appello "Il ritorno del Re" ma prima di andare a vederlo
> ho cercato pareri su internet e spesso e volentieri ho notato pareri che
> stroncano l'opera di Jackson accusandola di aver distrutto un capolavoro:
> "Voi come la giudicate? All'altezza o meno a quella di Tolkien???? "
Allora vi sono delle variazioni  un filo discutibili, cmq posso mettere i pro e
contro:
PRO
1) Splendido flashback su come Smeagol s'impossessi dell'anello e di come ne
venga corrotto e devastato (brividi assicurati)
2) Altro splendido monologo di Gollum/Smeagol con ancor piu' affascinanti
sfacettature delle due personalita'
3)Minas Tirith nella sua comparsa completa e' superba, maestosa e grandiosa ( e
la musica aiuta molto)
4) Splendide le sequenze dei fuochi di soccorso che s'accendono lungo le
montagne
5) Rohan e' finalmente quello che nel secondo film non era assolutamente: una
terra di fieri guerrieri (e numerosi), coraggiosi e bellicosi al massimo
6)Re Theoden, Eowyn e (soprattutto) Faramir raggiungono ciascuno a modo suo la
propria vetta di epicita' ed allo stesso tempi di profondissima umanita'.
7) Samvise Gamgee diviene il protagonista assoluto e il baluardo estremo contro
il potere corruttore dell'Anello, difendendo Frodo da Gollum, orchi, Shelob etc.
8) L'assedio di Minas Tirith e' epico e straziante (tremendi i Nazgul che fanno
scempio dei soldati di Gondor o i soldati che vengono schiantati dagli olog Hai
con le mazze o scaraventati a mani nude dalle bestie schifose)
9) La battaglia davanti a Minas Tirith contro l'esercito di Mordor (un immenso
fiume nero di orchi, troll, olog-hai, lupi, esterling e sudroni) e specialmente
la carica dei rohirrim e'.......insomma devi vederlo, ti sentirai il sangue
ribollire e brividi scorrerti lungo la schiena.
10) Dimenticavo i jolly: olifanti vs rohirrim e armata dei morti vs. orchi
11) Splendido dialogo di Gandalf a Pipino sull'aldila'
12) Shelob e' invero spaventosa e molto scaltra in battaglia
13) Scontro fra Signore dei Nazgul e chi sappiamo: veramente bello
14) Le aquile che ai Cancelli Neri che si battono contro i Nazgul fanno
veramente molto 'divine intervention'
15) L'epica lotta fra Gollum e Frodo sul monte Fato
16) Il crollo di Barad dur (che sensazione di sollievo e liberazione dopo tanta
tensione e paura)
17) L'omaggio di Rohan e Gondor ai Periannath
18) I Rifugi Oscuri
19) Colonna sonora splendida
CONTRO:
1) Scompaiono totalmente Saruman e Grima Vermilinguo
2) Il sovrintendente di Gondor e' un vero carognone e bastardo, ancor piu'
spietato e freddo del libro
3) Gandalf che 'accarezza' col bastone una certa persona
4) La scena (ma questo e' solo per fanatici puristi) in cui gollum riesce a
separare Frodo e Samvise Gamgee
5) La fine di Denethor (ma qui immagino provvedera' l'extended version a
correggere certi errori)
6) certe scene della battaglia ai campi di  pelennor sono state modificate
(niente attacco notturno di sorpresa dei rohirrim, non morti che combattono in
altra locazione rispetto ai libri, carica IMHO terrificantee priva di tattica di
cavalleria contro olifanti/AT-AT
7) Manca la bocca di Sauron (anche qui si provvedera' nell'extended version)
8) Legolas che fa sempre piu' il fenomeno
9) Lo scontro fra Frodo e Gollum sul monte fato e' stato rivisto in maniera
discutibile da un punto di vista tolkeniano purista (ma nel cinema era troppo
bella).
Dato che sono andato con stasera a vederlo per la terza volta (ed in sala spesso
entravano persone a vederlo che stavano guardando altri film nel multisala e cmq
piena per 2/3 sin dall'inizio alla faccia di Paycheck e Cold mountain in prima
visione) il mio giudizio e': non e' aderente al libro in molti punti, ma il
genio visionario di Jackson lo rendono un qualcosa che a tratti scavalca
l'originale come originalita' e profondita' di pensiero.
Il ritorno del re di jackson e', se mi concedi il paragone videoludico, come
FFVII: o lo ami alla follia (e ti commuoverai ed avrai brividi  d'emozione in
moltissime scene) o lo detesterai ad aeternitatem. Fine
>
                                                Andrea 'Cid Highwind'


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Tue, 10 Feb 2004 22:30:52 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
wrote:
>On Tue, 10 Feb 2004 20:11:15 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
Breve premessa: scusa se ti rispondo solo oggi ma negli altri giorni
non ho avuto proprio tempo per partecipare al NG.
>>>> Io sono daccordo con Cristopher Tolkien.
>>>
>>> IMHO se Christopher "Lista della Lavandaia Ritrovata" Tolkien avesse avuto in mano
>>> i diritti cinematografici da vendere sarebbe di parere totalmente diverso.
>>
>> Tanto per risponderti al volo, a confronto di PJ e compagnia cantante
>> C. Tolkien e' una verginella. Oppure la lampada di Gandalf va bene
>> mentre "I racconti ritrovati" no? Mi sembra che l'operazione di
>> merchandasing legata ai tre film abbia assunto tinte cosi' spudorate
>> che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
>
>'nzomma ... la "Bambola di Galadriel" la vendevano gia' 20 anni fa' sui
>numeri della rivista Dragon - il film ha semplicemente permesso di allargare
>il mercato di merchandasing al pubblico cinematografico che e' di qualche ordine
>di grandezza superiore a quello dei lettori di libri
Ok, ma il merchandasing legato a ISdA prodotto sotto l'egida della
Tolkien Society è stato spalmato nell'arco dei 30 anni seguiti alla
morte di JRRT. L' impatto che il merchandising legato al film ha avuto
sul pubblico e' stato concentrato per forza di cose in tre anni ed ha
assunto delle proporzioni colossali e mai viste, un'operazione
paragonabile solo a quello che e' stato fatto con Matrix e Guerre
Stellari. E non e' che i lettori di Tolkien fossero quattro gatti
prima dell'uscita della trilogia di PJ.
Capisci, non voglio assolutamente sostenere che ci siano buoni e
cattivi, sarebbe ingenuo. Il sito della Tolkien Society e' pieno di
pubblicità del merchandasing legato ai film. Voglio solo sostenere che
non e' il caso di impostare la discussione sul piano dell'integrita'
proprio perche' allora non si salva nessuno.
>> Parliamo dei meriti/demeriti dei film, che e' meglio.
>
>E qui si entra nel campo dei gusti personali.
Ok. Ci mancherebbe, i gusti sono soggettivi e ognuno ha il
diritto/dovere alla propria opinione. Ma questo fatto non costituisce
un ostacolo invalicabile alla comunicazione e alla argomentazione.
Altrimenti i gusti diventano dogmi, per quanto personali essi siano.
Io ho i miei gusti ma sono pronto a discuterli proprio perche'
potrebbero essere sbagliati. Concordi?
>Il terzo capitolo della saga mi ha tenuto incollato alla poltrona per tutte e
>tre e rotte ore della sua durata, mi ha appassionato e mi ha divertito. Mi sono
>entusiasmato alla carica dei Rohrim e mi sono commosso alla partenza di Frodo
>e Bilbo. E questo e' quanto chiedo ad un film.
Rispetto profondamente le emozioni che hai provato con la trilogia di
PJ. Il fatto e' che io non ho provato le tue stesse sensazioni, non mi
sono emozionato e anzi ho provato spesso del disappunto.
Io credo che questi tre film hanno sicuramente molti aspetti positivi.
Nel complesso e' stato fatto un lavoro piu' che sufficiente,
considerando le difficolta' del caso. Ma sono altrettanto convinto che
poteva essere fatto molto di meglio e che in parte questi tre film
costituiscono un'occasione mancata.
>E' vero ci sono state modifiche e cambiamenti rispetto al libro, ma questo e'
>un film, non e' un libro. Un film ha motivazioni e ritmi diversi rispetto un
>libro. Un lettore puo' posare il libro, prendersi un po' di riposo, farsi una
>dormita e sostanzialmente seguire la storia con il suo ritmo. Fare un libro
>seguendo pedissequamente un libro e' un'emerita stronzata.
Io non critico la trilogia sulla base di una questione di "fedelta'"
all'originale. Sono convinto anch'io che fare un film identico al
libro sarebbe stata una emerita.
Il fatto e' questo: l'ISdA ha il pregio di avere una trama tanto
complessa che miracolosamente funziona in maniera quasi perfetta. Non
ci sono punti deboli e tutto ha una sua motivazione che e' organica
alla storia piu' complessiva della TdM. Ogni singolo aspetto della
trama venne ponderato con attenzione da Tolkien, tutte le componenti
della trama vennero pensate ed analizzate per anni, proprio per fare
in modo che la storia funzionasse bene.
Ora, gli autori del film non si sono limitati a tagliare la storia
qua' e la' per favorire il suo adattamento. Hanno aggiunto delle scene
e ne hanno modificate altre, hanno aggiunto personaggi e ne hanno
modificati altri, ecc. ecc. Se si modifica una storia talmente
complessa bisogna fare attenzione a ciò che si aggiunge e cio' che si
cambia, perche' la storia rischia di non funzionare piu' come prima e
di assumere un aspetto disorganico e sfilacciato.
Cio' che contesto e' proprio il lavoro degli sceneggiatori. Non mi
pare che abbiano posto sufficiente attenzione a questi problemi (e lo
stesso PJ se ne e' dichiarato consapevole nell'intervista rilasciata a
Repubblica). La storia cosi' come e' narrata nei film e' minata da
buchi ed incongurenze (vedi Frodo che mostra l'unico anello ad un
Nazgul, vedi elfi che lasciano la TdM apparentemente senza un motivo
ben preciso, ecc. ecc.). Molte cose non vengono spiegate bene e cosi'
delle scene diventano quasi incomprensibili per chi non ha letto il
libro (vedi partenza finale dai Rifugi Oscuri).
E' solo sulla base di questi "fatti" inerenti alla sceneggiatura della
trilogia che mi permetto di avanzare una critica legata alla fonte
originale. Non per una stupida questione di fanatismo.
Detto questo, portando il giudizio ad un livello piu' generale, credo
che abbia ragione C. Tolkien. Probabilmente, le difficolta' incontrate
dagli sceneggiatori non sono solo frutto di arroganza e disattenzione.
Forse (e ripeto forse) il materiale del loro lavoro non cosituiva una
fonte adatta ad una trasposizione cinematografica volta a conciliare
fedelta' all'originale, riuscita cinematografica e successo di
botteghino.
>Trarre un film da un libro e' come fare una traduzione da una lingua all'altra,
>certe cose, frasi e giri di parole non puoi renderle nella stessa maniera, il traduttore
>(se e' un buon traduttore) deve trovare un metodo per rendere l'opera originale
>nella sua lingua e per farlo deve cambiare qualcosa.
Ecco, secondo me non e' stato fatto un buon lavoro di traduzione. Qui
sta il punto. Sopra mi sono soffermato su aspetti tecnici legati al
lavoro dei sceneggiatori. Ma anche sull'aspetto visivo in molti casi
si poteva fare di meglio. Rappresentare Sauron come un faro impazzito
che sta in cima ad una montagna ti sembra il risultato di un buon
processo di traduzione? Non poteva essere fatto qualcosa di meglio e
di meno grottesco? Rappresentare l'esercito dei morti come gli zombie
di George Romero e' una buona trasposizione? Io rispondo in entrambi i
casi no.
Passiamo al montaggio. Il finale della trilogia non e' affatto fluido.
Sembrano tre finali distinti uno sovrapposto all'altro. Mi chiedo,
proprio sotto una prospettiva cinematografica, non sarebbe stato
meglio passare direttamente ai rifugi oscuri una volta incoronato
Aragorn? Oppure: pensa allo scontro finale davanti alle porte di
Mordor. Prima vediamo Aragorn che arringa un esercito a cavallo che
contera' al massimo un centinaio di persone ( e gia' la cosa fa
ridere). Poi vediamo dall'alto l'esercito che viene circondato. In
breve sono diventati un migliaio. Poi viene inquadrato l'esercito dal
basso: i cavalli sono tutti scomparsi! Probabilmente sono tornati a
casa da soli :). Ora, non mi dire che "non si oteva fare di meglio".
>Certo il film non e' fedele in tutto e per tutto, ma nel complesso IMHO riporta
>abbastanza bene ISDA, nello spirito se non in tutti i dettagli della storia.
Secondo me no, come avrai largamente intuito :). Ma riconosco che
certe cose sono state fatte davvero bene, soprattutto quelle legate
all'uso della computer grafica.
>> Detto questo, non mi pare di avere affermato nulla sull'integrità
>> morale e/o letteraria di C. Tolkien. Personalmente, non gli riconosco
>> alcuna autorità sull'opera di Tolkien, non piu' di quella che
>> riconosco ad ogni singolo lettore. E non mi interessa minimamente
>> difenderlo.
>
>Yep - ed allora perche' l'hai tirato in ballo nel discorso ? Se il suo
>parere ha pari valore di quello di un qualunque altro lettore cosa c'entra
>il fatto che sia d'accordo con te ?
Semplice: se cito un opinione che non e' mia, ho l'abitudine di
riportare la fonte.
Detto questo, se avessimo il tempo, lo spazio e la voglia per
approfondire potrei dirti che l'opinione di CT non e' solo una sua
uscita. Potremmo invece definirla un aggiornamento post-trilogia di un
giudizio a suo tempo espresso dal padre, proprio in materia di
trasposizione cinematografica della sua opera.
In questo senso, pur ammettendo il fatto che Tolkien avrebbe potuto
sbagliarsi, credo che il suo giudizio meriti se non altro di essere
ponderato con piu' attenzione e di non essere rigettato con tanta
faciloneria.
>> C. Tolkien potrebbe essere in malafede, certo. L'unico fatto che
>> sappiamo per certo e' che rifiuto' di collaborare con gli autori del
>> film. Se e' per soldi, per opportunismo o per integrita', non lo
>> sappiamo. Qualsiasi speculazione e' chiacchiera da bar.
>
>Beh se mi citano il parere di una persona riguardo a qualcosa mi
>interessa saperne i motivi di questo parere - e nel caso di Christopher
>un'idea abbastanza chiara ce l'ho.
Sei liberissimo. Vorrei solo sottolineare che non ci sono fatti a
supporto della tua opinione. Dunque, tecnicamente, lo potrei definire
un pregiudizio. Tutto qui.
Cmq, imho, e' sbagliato legare cosi' strettamente le idee agli
interessi personali. Questa visione proto-marxista (che da parte tua
mi sorprende non poco :) ) secondo me non porta lontano. Cosi'
facendo, non si salverebbe una sola idea dell'intera storia del genere
umano :). Io credo che sia piu' utile e proficuo separare le idee dal
soggetto che se ne fa portatore, limitandoci a discutere gli
argomenti, che trovo piu' interessanti di qualsiasi biografia.
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Tue, 10 Feb 2004 22:20:55 +0100, "fangorn" <
pa...@dada.it
> wrote:
>
>"Cirdan" <
meom...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:ffci20h3b5mmqfq5b...@4ax.com...
>> On Tue, 10 Feb 2004 18:50:44 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
>> > Tanto per risponderti al volo, a confronto di PJ e compagnia cantante
>> C. Tolkien e' una verginella. Oppure la lampada di Gandalf va bene
>> mentre "I racconti ritrovati" no? Mi sembra che l'operazione di
>> merchandasing legata ai tre film abbia assunto tinte cosi' spudorate
>> che non sia il caso di porre la discussione sul piano dell'integrita'.
>
>per lo meno non e' suo padre :)
^___^
La risposta e' simpatica ma suona un po' moralistica.
Fondamentalmente, l'unico criterio ragionevole per stabilire chi puo'
fare cosa con l'opera di Tolkien e' la legge.
Il testamento di Tolkien affida al figlio Cristopher tutti gli oneri e
i benefici legati alla diffusione e allo sfruttamento commerciale
della sua opera.
D'altra parte, il contratto firmato a suo tempo da JRRT con la sua
casa editricie, affida alla New Line il diritto allo sfruttamento
commerciale della trasposizione cinematografica.
In questo senso, nessuno e' sul torto.
Ma se dovessi dare anch'io un giudizio moralistico, porrei queste
domande. E' giusto che la New Line Cinema possa fare tutto quello che
ritiene opportuno dell'opera di Tolkien solo sulla base di un
contratto firmato in un momento in cui il cinema complessivamente non
era affatto cio' che oggi definiamo essere cinema? Consideriamo che
gli sviluppi legati alla postilla di quel contratto ai tempi in cui
Tolkien lo firmo' non erano assolutamente prevedibili.
E' giusto che la stessa New Line non sia tenuta a condividere i propri
ricavi con i reali destinatari del testamento di Tolkien, soprattutto
considerando che la suddetta New Line ha orchestrato la piu' massiccia
opera di sfruttamento commerciale mai realizzata sull'opera di JRRT?
>inoltre racconti ritrovati, perduti ecc. sono assolutamente incompleti e
>talvolta incongruenti.
Concordo. Ma cio' che contesto non e' l'opportunita' stessa della loro
pubblicazione. Anche "Il Processo" di Kafka e' incompiuto. Cio' non
toglie che la scelta di pubblicarlo sia stata assolutamente giusta.
Piuttosto mi sento di criticare il fatto che C. Tolkien non abbia
fatto con questi racconti lo stesso lavoro di ricostruzione che ha
invece dedicato al Silmarillion, con ben altri risultati. Cmq, ammetto
di non avere letto questi libri. Il mio giudizio si basa solamente su
quello che ho sentito dire da altri, dunque non me la sento di
approfondire piu' di tanto la questione.
>comunque il film mi sembra quanto di meglio si poteva ottenere, a me e'
>piaciuto, tranne alcuni dettagli, e complessivamente ha deformato abbastanza
>poco il senso del libro.
Rispetto il tuo giudizio ma non lo condivido. Vedi i miei msg di
questi giorni.
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Sat, 14 Feb 2004 14:13:27 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
> E' giusto che la stessa New Line non sia tenuta a condividere i propri
> ricavi con i reali destinatari del testamento di Tolkien, soprattutto
> considerando che la suddetta New Line ha orchestrato la piu' massiccia
> opera di sfruttamento commerciale mai realizzata sull'opera di JRRT?
Beh, IMHO gli eredi dovrebbero godere dei diritti dell'opera degli ascendenti
per un periodo _molto_ breve (cinque o dieci anni al massimo), dopodiche' sempre
IMHO i diritti di un'opera dovrebbero diventare di pubblico dominio.
Al momento attuale i diritti di copyright arrivano a decenni (95 ?) dalla morte di una
persona solo perche' le grandi corporation (Disney in testa) non volevano perdere
i diritti su alcuni loro personaggi.

Quindi moralmente IMHO Christopher non dovrebbe avere piu' alcun diritto sull'opera del
adre (e la cosa ovviamente non riguarda solo lui ma tutti gli eredi di grandi opere - sopratutto
se grandi corporation). Quindi il fatto che non possa allungare le
mani sui proventi del film e merchandasing collegati mi fa piacere.
                                        Rage Your Dreams
--
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro



title: La Trilogia di Jackson

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
> Ma se dovessi dare anch'io un giudizio moralistico, porrei queste
> domande. E' giusto che la New Line Cinema possa fare tutto quello che
> ritiene opportuno dell'opera di Tolkien solo sulla base di un
> contratto firmato in un momento in cui il cinema complessivamente non
> era affatto cio' che oggi definiamo essere cinema? Consideriamo che
> gli sviluppi legati alla postilla di quel contratto ai tempi in cui
> Tolkien lo firmo' non erano assolutamente prevedibili.
Non e' che Tolkien abbia venduto i diritti per un piatto di lenticchie.
Li vendette per una cifra rispettabile, con cui si costrui' se ben
ricordo una bella casa. Per i suoi tempi, fece un ottimo affare, e lo
fece a ragion veduta.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@spamcop.net
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title: La Trilogia di Jackson

text:
On Sat, 14 Feb 2004 20:07:39 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
wrote:
>On Sat, 14 Feb 2004 14:13:27 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
>
>> E' giusto che la stessa New Line non sia tenuta a condividere i propri
>> ricavi con i reali destinatari del testamento di Tolkien, soprattutto
>> considerando che la suddetta New Line ha orchestrato la piu' massiccia
>> opera di sfruttamento commerciale mai realizzata sull'opera di JRRT?
>
>Beh, IMHO gli eredi dovrebbero godere dei diritti dell'opera degli ascendenti
>per un periodo _molto_ breve (cinque o dieci anni al massimo), dopodiche' sempre
>IMHO i diritti di un'opera dovrebbero diventare di pubblico dominio.
Allora, premetto di non amare come te la legislazione vigente sul
copyright. Di piů, ho sostenuto attivamente gli autori e le iniziative
del movimento "no copyright". Anch'io credo che una legislazione piů
libertaria in merito al diritto d'autore favorirebbe la diffusione
della cultura e delle idee. Questo, in linea di principio.
Detto questo, se proviamo a guardare il problema piu' a fondo, nascono
dei problemi che vanno presi seriamente in considerazione.
Nel bene o nel male, finora il diritto d'autore e' stato l'unico
strumento nella storia della cultura che ha difeso gli autori da un
uso indiscriminato delle loro opere. Non a caso, anche gli autori che
aderiscono al "no copyright" non rinunciano completamente al diritto
d'autore. Essi favoriscono la libera diffusione della loro opera,
escludendo il caso in cui tale diffusione sia "a fini di lucro".
Dunque, questo e' il punto saliente.
E' giusto asserire che le idee non appartengono a nessuno. Se da un
lato e' ragionevole che un autore in vita abbia degli strumenti per
difendersi dai "pirati" d'altro lato e' altrettanto ragionevole che
alla morte di detto autore il diritto di un'opera possa diventare di
dominio pubblico, come sostieni tu.
Ma sarebbe necessario escludere sfruttamenti fatti a fini di lucro,
altrimenti non solo si genererebbe un gran caos che porterebbe ad un
uso indiscriminato di qualsiasi opera d'arte o di pensiero, ma
verrebbe meno il presupposto morale stesso che sta alla base della tua
posizione. Se il figlio di un autore non e' giustificato moralmente a
sfruttare commercialmente l'opera del padre, perche' dovrebbe essere
moralmente giustificato un assoluto estraneo?
Detto questo, c'e' anche da dire che finche' un autore non muore egli
e' in un qualche senso il proprietario delle proprie opere. Quando
muore, egli puo' fare un testamento per amministrare il passaggio
delle sue proprieta'. Se egli decide in quanto propietario della sua
opera di trasmettere il proprio diritto d'autore ai suoi consanguinei
credo che sia giusto rispettare la sua volonta', a prescindere dalla
moralita' del diritto d'autore.
>Al momento attuale i diritti di copyright arrivano a decenni (95 ?) dalla morte di una
>persona solo perche' le grandi corporation (Disney in testa) non volevano perdere
>i diritti su alcuni loro personaggi.
Il caso Disney e' ancora piu' complesso. Ci sono storici che
sostengono che Disney non fu il vero inventore di Topolino & C. C'e'
chi sostiene che in realta' egli abbia rubato l'idea ad un collega ed
abbia avuto il solo merito di mettere sotto copyright i vari
personaggi che ora conosciamo come "personaggi Disney". Se fosse
provato, questo si' che sarebbe un atto chiaramente immorale.
D'altro canto, probabilmente la durata dei diritti d'autore e' l'unico
strumento che attualmente possediamo per favorire un uso responsabile
delle opere d'autore. In questo senso, non sara' la migliore
istituzione pensabile per ovviare questi problemi, ma finora non si e'
trovato soluzioni migliori che garantiscano il diritto alla proprieta'
materiale ed intellettuale (o vogliamo mettere in discussione il
diirtto alla proprieta'?).

>Quindi moralmente IMHO Christopher non dovrebbe avere piu' alcun diritto sull'opera del
>adre (e la cosa ovviamente non riguarda solo lui ma tutti gli eredi di grandi opere - sopratutto
>se grandi corporation).
Scusa ma la tua conclusione morale mi sembra sballata e un po'
circolare.
Tu dici: C. Tolkien moralmente non ha alcun diritto allo sfruttamento
dell'opera del padre. A prescindere dal fatto che questa e' la chiara
volonta' espressa da JRRT nel suo testamento, potrei anche dirmi
daccordo in linea di principio.
Ma se tu sostenessi questa posizione con coerenza dovresti anche dire
che nessun'altro soggetto ha il diritto di sfruttare l'opera di
Tolkien, New Line compresa, giusto? Qui il tuo ragionamento viene
meno.
Inoltre, scusami, ma se ti opponi alle grandi corporation che
sfruttano le opere sulla base della legislazione vigente in merito di
diritto d'autore, come puoi giustificare moralmente l'utilizzo che la
New Line Cinema (che per l'appunto e' una grande corporation) ha fatto
dell'opera di Tolkien, considerando che la sua posizione si basa
proprio sulla legislazione in merito di diritto d'autore collegata ad
una gabola del contratto firmato da Tolkien?
>Quindi il fatto che non possa allungare le
>mani sui proventi del film e merchandasing collegati mi fa piacere.
Se tu non avessi due metri di misura diversi nel valutare i
comportamenti di New line Cinema e Tolkien Enterprises potrei anche
dirmi d'accordo. Ma fatti alla mano il tuo mi sembra solo un
pregiudizio peronale nei confronti di C. Tolkien.
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Sat, 14 Feb 2004 20:45:21 GMT,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Ma se dovessi dare anch'io un giudizio moralistico, porrei queste
>> domande. E' giusto che la New Line Cinema possa fare tutto quello che
>> ritiene opportuno dell'opera di Tolkien solo sulla base di un
>> contratto firmato in un momento in cui il cinema complessivamente non
>> era affatto cio' che oggi definiamo essere cinema? Consideriamo che
>> gli sviluppi legati alla postilla di quel contratto ai tempi in cui
>> Tolkien lo firmo' non erano assolutamente prevedibili.
>
>Non e' che Tolkien abbia venduto i diritti per un piatto di lenticchie.
>Li vendette per una cifra rispettabile, con cui si costrui' se ben
>ricordo una bella casa. Per i suoi tempi, fece un ottimo affare, e lo
>fece a ragion veduta.
Se non mi sbaglio Tolkien non ha venduto direttamente i diritti per le
trasposizioni cinematografiche della sua opera. Questa e' il punto
saliente. I diritti in questione furono venduti dalla casa editrice.
Il contratto firmato da Tolkien per pubblicare l'ISdA garantiva alla
sua casa editrice pieno controllo su questo campo (e' una gabola
piuttosto frequente nel mondo dell'editoria).
E' vero, Tolkien ricevette una percentuale sulla vendita dei diritti e
questo ricavo gli permise di comprare casa (ma furono anche i
risultati delle vendite del libro a consentirgli questo investimento).
Ma a) ricevette solo una percentuale b) da parte sua fu un atto di
realismo non opporsi alla cosa, ma lo fece comunque a malincuore (se
non mi ricordo male nelle lettere parlo' addirittura di "venire a
patti con Mordor") c) cosa piu' importante, non fu lui, ma la casa
editrice a vendere i diritti.
Sul piatto di lenticchie: tutto e' relativo. Confrontando il ricavo
che Tolkien fece effettivamente con quello che Tolkien avrebbe potuto
realizzare adesso, la cifra assume un aspetto piuttosto misero. Ma
siamo sempre nel campo "se mia nonna avesse le ruote".
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Sat, 14 Feb 2004 20:48:46 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
> E' giusto asserire che le idee non appartengono a nessuno. Se da un
> lato e' ragionevole che un autore in vita abbia degli strumenti per
> difendersi dai "pirati" d'altro lato e' altrettanto ragionevole che
> alla morte di detto autore il diritto di un'opera possa diventare di
> dominio pubblico, come sostieni tu.
>
> Ma sarebbe necessario escludere sfruttamenti fatti a fini di lucro,
> altrimenti non solo si genererebbe un gran caos che porterebbe ad un
> uso indiscriminato di qualsiasi opera d'arte o di pensiero, ma
> verrebbe meno il presupposto morale stesso che sta alla base della tua
> posizione.
Se escludi il fine di lucro escludi praticamente ogni uso *significativo*
- salvo quelli amatoriali, anche scrivere un libro richiede un investimento
(perlomeno di tempo libero) significativo non parliamo di
produrre un film o un'opera
> Se il figlio di un autore non e' giustificato moralmente a
> sfruttare commercialmente l'opera del padre, perche' dovrebbe essere
> moralmente giustificato un assoluto estraneo?
Non mi sono spiegato bene. IMHO il figlio dell'autore non e' giustificato
moralmente ad essere l'*UNICO* a sfruttare l'opera del padre. Per me
dovrebbe essere libero di sfruttarla lui e di sfruttarla chiunque
altro.
> D'altro canto, probabilmente la durata dei diritti d'autore e' l'unico
> strumento che attualmente possediamo per favorire un uso responsabile
> delle opere d'autore. In questo senso, non sara' la migliore
> istituzione pensabile per ovviare questi problemi, ma finora non si e'
> trovato soluzioni migliori che garantiscano il diritto alla proprieta'
> materiale ed intellettuale (o vogliamo mettere in discussione il
> diirtto alla proprieta'?).
D'accordo finche' l'autore e' in vita - ma una volta che e'
morto dovrebbe decadere.

>> Quindi moralmente IMHO Christopher non dovrebbe avere piu' alcun diritto sull'opera del
>> adre (e la cosa ovviamente non riguarda solo lui ma tutti gli eredi di grandi opere - sopratutto
>> se grandi corporation).
>
> Scusa ma la tua conclusione morale mi sembra sballata e un po'
> circolare.
>
> Tu dici: C. Tolkien moralmente non ha alcun diritto allo sfruttamento
> dell'opera del padre. A prescindere dal fatto che questa e' la chiara
> volonta' espressa da JRRT nel suo testamento, potrei anche dirmi
> daccordo in linea di principio.
Volonta' espressa in base alle leggi del copyright - se queste non fossero
state estese ne sarebbe ancora il detentore ?
> Ma se tu sostenessi questa posizione con coerenza dovresti anche dire
> che nessun'altro soggetto ha il diritto di sfruttare l'opera di
> Tolkien, New Line compresa, giusto? Qui il tuo ragionamento viene
> meno.
Dal punto di vista morale con coerenza dico che CHIUNQUE _anche_ Cristopher
Tolkien, anche la New Line, anche chiunque altro viva su questo pianeta
dovrebbe poterne sfruttare l'opera (se lo desidera).
Dire che i diritti d'autore dovrebbero decadere non significa dire che
NESSUNO ne possa godere, significa dire CHIUNQUE possa goderne.
> Inoltre, scusami, ma se ti opponi alle grandi corporation che
> sfruttano le opere sulla base della legislazione vigente in merito di
> diritto d'autore, come puoi giustificare moralmente l'utilizzo che la
> New Line Cinema (che per l'appunto e' una grande corporation) ha fatto
> dell'opera di Tolkien, considerando che la sua posizione si basa
> proprio sulla legislazione in merito di diritto d'autore collegata ad
> una gabola del contratto firmato da Tolkien?
Moralmente non la difendo - ma come avrai capito come persona CT mi sta
estremamente antipatico e se qualcosa gli da' fastidio mi da piacere. E comunque
non mi pare che abbiano puntato una pistola contro Tolkien per fargli firmare
quel contratto - se l'ha firmato e' stato per sua volonta', esattamente
come per sua volonta' ha lasciato i diritti rimanenti a CT.
                                       Rage Your Dreams
--
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco



title: La Trilogia di Jackson

text:
Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
> Se non mi sbaglio Tolkien non ha venduto direttamente i diritti per le
> trasposizioni cinematografiche della sua opera. Questa e' il punto
> saliente. I diritti in questione furono venduti dalla casa editrice.
> Il contratto firmato da Tolkien per pubblicare l'ISdA garantiva alla
> sua casa editrice pieno controllo su questo campo (e' una gabola
> piuttosto frequente nel mondo dell'editoria).
E' perfettamente possibile vendere i diritti letterari e riservarsi ogni
altro tipo di sfruttamento. Il problema e' che si prende di meno. Per
esempio, il mercato per racconti che paga di piu' in assoluto e'
scifi.com
. Perche'? Perche'
scifi.com
 e' collegato ad una rete via cavo
che produce sceneggiati e quindi vogliono assicurarsi anche lo
sfruttamento televisivo dei racconti. Questo vuol dire che se traggono
dal tuo umile racconto uno sceneggiato che fa miliardi, tu ci perdi; nel
frattempo pero' ti hanno pagato il racconto duemila dollari invece che
cinquecento. Ognuno fa i suoi calcoli. Mi spiego? Scifi.com pubblica
signori racconti, gli scrittori riescono ad arrivare a fine mese, la TV
ha materiale per i suoi sceneggiati. Se poi scelgono invece di
assassinare Dune, be', cosi' va il mondo.
> E' vero, Tolkien ricevette una percentuale sulla vendita dei diritti e
> questo ricavo gli permise di comprare casa (ma furono anche i
> risultati delle vendite del libro a consentirgli questo investimento).
> Ma a) ricevette solo una percentuale b) da parte sua fu un atto di
> realismo non opporsi alla cosa, ma lo fece comunque a malincuore (se
> non mi ricordo male nelle lettere parlo' addirittura di "venire a
> patti con Mordor") c) cosa piu' importante, non fu lui, ma la casa
> editrice a vendere i diritti.
Tolkien era adulto e vaccinato: aveva fatto le sue scelte. Se vendi i
diritti delle tue opere letterarie, ottieni che la tua opera venga
pubblicata e distribuita ma accetti anche che, per esempio, l'editore ne
ricavi piu' di te, che possa scegliere quale tiratura massima farne, se
promuoverlo o no, eccetera, eccetera, eccetera. E' un contratto. Un
contratto comporta oneri e diritti. Tu sei titolare della proprieta'
letteraria della tua opera e questo rimane per sempre tuo: ma lo
_sfruttamento commerciale_ della tua opera e' materia di contratto fra
te e il tuo editore (e il tuo agente, ed eventuali altri contraenti,
dipende dalla situazione). E quando si firma un contratto si fa un
calcolo e si accettano o no certi oneri.
> Sul piatto di lenticchie: tutto e' relativo. Confrontando il ricavo
> che Tolkien fece effettivamente con quello che Tolkien avrebbe potuto
> realizzare adesso, la cifra assume un aspetto piuttosto misero. Ma
> siamo sempre nel campo "se mia nonna avesse le ruote".
E se tutti avessimo comprato azioni della Microsoft nel 1980, saremmo
ricchi sfondati. Abbiamo la stessa titolarita' a questa ricchezza che
Tolkien - o peggio ancora, i suoi eredi - ha per i guadagni della New
Line.



title: La Trilogia di Jackson

text:
"Cirdan" <
meom...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4o9s20pdsot75daol...@4ax.com...
> On Tue, 10 Feb 2004 22:20:55 +0100, "fangorn" <
pa...@dada.it
> wrote:
>
> >
>> Ma se dovessi dare anch'io un giudizio moralistico, porrei queste
> domande. E' giusto che la New Line Cinema possa fare tutto quello che
> ritiene opportuno dell'opera di Tolkien solo sulla base di un
> contratto firmato in un momento in cui il cinema complessivamente non
> era affatto cio' che oggi definiamo essere cinema? Consideriamo che
> gli sviluppi legati alla postilla di quel contratto ai tempi in cui
> Tolkien lo firmo' non erano assolutamente prevedibili.
probabilmente all'epoca non conosceva abbastanza neanche il figlio,
altrimenti avrebbe dato i diritti a qualcun'altro (se possibile) :))
e poi non mi sembra tanto moralistico rispettare la figura di un padre,
almeno nei limiti di una decenza nel pubblicare cose significative e non
chiaramente lasciate perdere dallo stesso.
fangorn


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Sat, 14 Feb 2004 21:48:10 GMT,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>> Sul piatto di lenticchie: tutto e' relativo. Confrontando il ricavo
>> che Tolkien fece effettivamente con quello che Tolkien avrebbe potuto
>> realizzare adesso, la cifra assume un aspetto piuttosto misero. Ma
>> siamo sempre nel campo "se mia nonna avesse le ruote".
>
>E se tutti avessimo comprato azioni della Microsoft nel 1980, saremmo
>ricchi sfondati. Abbiamo la stessa titolarita' a questa ricchezza che
>Tolkien - o peggio ancora, i suoi eredi - ha per i guadagni della New
>Line.
Non mi sono spiegato bene. I tuoi ragionamenti sono tutti giusti e
condivisibili. Non sto dicendo che la New Line non sia autorizzata
legalmente a sfruttare come meglio crede i diritti della trasposizione
cinematografica dell'ISdA. Tolkien ha firmato un contratto, ok.
Sul piano legale la situazione e' assolutamente lineare. La mia
domanda e' sul piano morale, campo in cui tutto diventa piu'
complesso, per forza di cose.
Il cinema degli anni '30 non e' paragonabile al cinema contemporaneo.
Un autore che alla fine degli anni '30 vendeva i propri diritti non
poteva immaginare gli sviluppi del cinema negli anni a venire. In
questo senso mi chiedo se sia giusto moralmente che la piu' immane
opera di sfruttamento commerciale dell'opera di Tolkien sia stata
fatta sulla base di un contratto firmato in un momento in cui il
cinema evidentemente non era quello che oggi chiamiamo cinema.
Capiamoci, la mia e' solo una domanda, una provocazione. Secondo me ci
sono elementi per rispondere "non e' giusto" ma mi rendo conto che il
tutto e' molto labile.
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Sat, 14 Feb 2004 22:24:31 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
wrote:
>On Sat, 14 Feb 2004 20:48:46 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Ma sarebbe necessario escludere sfruttamenti fatti a fini di lucro,
>> altrimenti non solo si genererebbe un gran caos che porterebbe ad un
>> uso indiscriminato di qualsiasi opera d'arte o di pensiero, ma
>> verrebbe meno il presupposto morale stesso che sta alla base della tua
>> posizione.
>
>Se escludi il fine di lucro escludi praticamente ogni uso *significativo*
>- salvo quelli amatoriali, anche scrivere un libro richiede un investimento
>(perlomeno di tempo libero) significativo non parliamo di
>produrre un film o un'opera
Il problema e' questo, se non si esclude il fine di lucro a)
scoppierebbe un caos tremendo (pensa alla morte di Tolkien tutte le
case editrici che iniziano a pubblicare la "loro" versione del Signore
degli Anelli) b) Non esisterebbe piu' una minima differenza tra
prodotti ufficiali e non, con il risultato che a perderci sarebbe
evidentemente il lettore il quale sarebbe soggetto a numerose
fregature c) Sarebbe possibile fare soldi con idee non proprie
appropiandosi senza alcuna fatica del duro lavoro altrui (sopratutto
in settori come la pubblicita').
Insomma, imho i guadagni non supererebbero i benefici. Con la fine del
diritto d'autore verrebbe completamente meno la possibilita' stessa di
un uso responsabile delle opere d'autore. Allo stesso tempo, l'attuale
legislazione e' l'unico strumento che permette al consumatore di avere
un'idea chiara riguardo allo sfruttamento commerciale di una
determinata opera: se io e te possiamo criticare C. Tolkien per aver
pubblicato la lista della spesa di Tolkien e' proprio grazie alla
legislazione vigente. In una situazione completamente deliberalizzata
non si capirebbe piu' niente.
L'esclusione del fine di lucro non determinerebbe l'impossibilita' di
un utilizzo significativo dell'opera di un autore. Semplicemente, le
opere da lui prodotte diventerebbero "shareware" favorendo la
diffusione del mercato delle idee. Chiunque potrebbe avvicinare
un'opera per scrivere il suo seguito, l'importante sarebbe che la cosa
venisse fatta a livello amatoriale. Certo, un'opera amatoriale non
costituirebbe una fonte di guadagno, ma se nel caso in cui fosse
un'opera di qualita' potrebbe costituire il trampolino di lancio per
la carriera di un autore.
>> Se il figlio di un autore non e' giustificato moralmente a
>> sfruttare commercialmente l'opera del padre, perche' dovrebbe essere
>> moralmente giustificato un assoluto estraneo?
>
>Non mi sono spiegato bene. IMHO il figlio dell'autore non e' giustificato
>moralmente ad essere l'*UNICO* a sfruttare l'opera del padre. Per me
>dovrebbe essere libero di sfruttarla lui e di sfruttarla chiunque
>altro.
Scusami, non avevo capito bene. Imho, non sarebbe una soluzione.
>> Tu dici: C. Tolkien moralmente non ha alcun diritto allo sfruttamento
>> dell'opera del padre. A prescindere dal fatto che questa e' la chiara
>> volonta' espressa da JRRT nel suo testamento, potrei anche dirmi
>> daccordo in linea di principio.
>
>Volonta' espressa in base alle leggi del copyright - se queste non fossero
>state estese ne sarebbe ancora il detentore ?
A livello legale no, certo. Ma a livello morale, punto di vista da cui
avevamo iniziato la discussione, sarebbe giusto violare la volonta'
dell'autore? Io dico di no.
>> Ma se tu sostenessi questa posizione con coerenza dovresti anche dire
>> che nessun'altro soggetto ha il diritto di sfruttare l'opera di
>> Tolkien, New Line compresa, giusto? Qui il tuo ragionamento viene
>> meno.
>
>Dal punto di vista morale con coerenza dico che CHIUNQUE _anche_ Cristopher
>Tolkien, anche la New Line, anche chiunque altro viva su questo pianeta
>dovrebbe poterne sfruttare l'opera (se lo desidera).
>
>Dire che i diritti d'autore dovrebbero decadere non significa dire che
>NESSUNO ne possa godere, significa dire CHIUNQUE possa goderne.
Imho, come dicevo piu' sopra, i guadagni non supererebbero i benefici.
>> Inoltre, scusami, ma se ti opponi alle grandi corporation che
>> sfruttano le opere sulla base della legislazione vigente in merito di
>> diritto d'autore, come puoi giustificare moralmente l'utilizzo che la
>> New Line Cinema (che per l'appunto e' una grande corporation) ha fatto
>> dell'opera di Tolkien, considerando che la sua posizione si basa
>> proprio sulla legislazione in merito di diritto d'autore collegata ad
>> una gabola del contratto firmato da Tolkien?
>
>Moralmente non la difendo - ma come avrai capito come persona CT mi sta
>estremamente antipatico e se qualcosa gli da' fastidio mi da piacere.
Ok, non metto becco.
>E comunque
>non mi pare che abbiano puntato una pistola contro Tolkien per fargli firmare
>quel contratto - se l'ha firmato e' stato per sua volonta', esattamente
>come per sua volonta' ha lasciato i diritti rimanenti a CT.
Infatti. Il mio punto di partenza era proprio quello. Sotto un profilo
legale sono entrambi nella ragione, non discuto.
Mi chiedevo solo se a livello morale sia giusto che la piu' immane
opera di sfruttamento commerciale di un opera sia stata fatta sulla
base di una gabola legale sottoscritta in un momento in cui le sue
conseugenze non erano minimamente immaginabili. Il cinema dei primi
anni 40 non e' paragonabile al cinema d'oggi. La mia e' e rimane una
domanda a cui e' possibilissimo rispondere: si, e' giusto.
Ciao,
Cirdan.


title: La Trilogia di Jackson

author: Claudia La Cameriera Scansafatiche

text:
cid highwind wrote:
> 9) Lo scontro fra Frodo e Gollum sul monte fato e' stato rivisto in
> maniera discutibile da un punto di vista tolkeniano purista (ma nel
> cinema era troppo bella).
?___?
Cosa ci hai trovato di "apocrifo"? Era identica al libro....
> Il ritorno del re di jackson e', se mi concedi il paragone
> videoludico, come
> FFVII: o lo ami alla follia (e ti commuoverai ed avrai brividi
> d'emozione in
> moltissime scene) o lo detesterai ad aeternitatem. Fine
O lo trovarei semplicemente bello, ti assicuro che e' possibilissimo :)
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: La Trilogia di Jackson

text:
On Sun, 15 Feb 2004 13:43:23 GMT, Cirdan <
meom...@yahoo.it
> wrote:
>
> Il cinema degli anni '30 non e' paragonabile al cinema contemporaneo.
> Un autore che alla fine degli anni '30 vendeva i propri diritti non
> poteva immaginare gli sviluppi del cinema negli anni a venire. In
Hemmm... ha venduto i diritti dell'ISDA trent'anni prima di pubblicarlo ?
Per il resto neanche chi acquistava i diritti poteva prevederne (per gli
stessi motivi che esponi) gli sviluppi del cinema, quindi la situazione
e' alla pari.
                                 Rage Your Dreams
--
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me



title: La Trilogia di Jackson

author: Silver Drake

text:
Il Mon, 16 Feb 2004 11:16:08 +0100, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Claudia La Cameriera Scansafatiche scrisse:
> Cosa ci hai trovato di "apocrifo"? Era identica al libro....
Se ben ricordo la differenza è che nel libro Frodo non contrattacca.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it


title: La Trilogia di Jackson

text:
Silver Drake wrote:
>
>
> Se ben ricordo la differenza è che nel libro Frodo non contrattacca.
>
A proposito di quella scena  che e' stata fatta nel 2003 (la prima fatta
nel 2000 sembrava che gollum avesse avuto semplicemente  un incidente),
a me sembra che nell'ultima scena in cui vediamo Gollum lui si chini
all'Anello bisbigliandogli qualcosa (ovviamente sara' Precious/Tesoro),
ma nella versione in italiano non si sente nulla. Per chi ha visto la
versione americana, sapete dirmi se questa 'omissione' della sua ultima
battuta c'e' o non c'e'?
E mini-critica fantasiosa a PJ: Ma e' mai possibile che in TTT e ROTK vi
siano per tre guerrieri che precipitano dall'alto  (uno elfico, uno di
Gondor, uno Haradrim) lo stesso urlo che ho sentito in Guerre Stellari
del 1977 e in I Predatori dell'Arca Perduta nel 1981?
                                   Andrea 'Cid Highwind'


title: La Trilogia di Jackson

text:
Claudia La Cameriera Scansafatiche wrote:
>
>
> O lo trovarei semplicemente bello, ti assicuro che e' possibilissimo :)
> --
Coff coff, ne dubito, viste le reazioni del pubblico che variavano o dallo
annoiato scocciato (diverse ragazze ed un paio di bifolchi che
abbandonarono il cinema prima della partenza della nave elfica con i
portatori degli Anelli) o totalmente invasati (il resto del pubblico) e
dato che l'ho visto tre volte, ritengo che il giudizio sia il mio: o ti
piace totalmente o ti lascia scettico al massimo, fine.
                                                  Andrea 'Cid Highwind'


title: La Trilogia di Jackson

text:
Il Mon, 16 Feb 2004 16:23:37 +0100, mentre leggevo dall'arca di Noè,  cid
highwind scrisse:
> E mini-critica fantasiosa a PJ: Ma e' mai possibile che in TTT e ROTK vi
> siano per tre guerrieri che precipitano dall'alto  (uno elfico, uno di
> Gondor, uno Haradrim) lo stesso urlo che ho sentito in Guerre Stellari del
> 1977 e in I Predatori dell'Arca Perduta nel 1981?
Credo sia una "citazione" degli addetti al suono, lo stesso motivo per
cui quel particolare urlo è stato usato anche nei nuovi film di Guerre
Stellari. (ha anche un nome, ma ora come ora mi sfugge)
