title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Soronel

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto in
news:uV7oa.50867$
iy5.1...@twister2.libero.it
:
> La gravita' della caccia e' l'uccidere per
> divertimento.
Non sono d'accordo: la gravita` della caccia e` la dimensione ormai quasi
industriale che l'uccisione di animali ha assunto.
Propono quindi che si vietino le armi da fuoco per qualsiasi uso (compreso
quello venatorio), e che i cacciatori tornino all'uso di arco e frecce, o
della balestra.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
http://members.xoom.virgilio.it/soronel/


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Ladro d'Anime

text:
"Lead Expression" <
lead_ex...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bos1av8l25mvd3395...@4ax.com...
> Il Fri, 18 Apr 2003 00:07:48 GMT, "Ladro d'Anime"
> <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
>
> >Quello che denunci e' gravissimo ma, imho, credo che in passato si siano
> >attaccati troppo i cacciatori che, per la maggior parte, sono persone
comuni
> >e non criminali.
>
> Criminale e' chi commette un reato per la legge o per la natura?
>
> Per me sono criminali, mi spiace.
Per me non lo sono.
.
> Bene. Posso dirti che in tutto il mondo sono in liberta' degli uomini,
> che sono molto, ma molto piu' pericolosi delle vipere, e l'hanno
> dimostrato sempre e cmq.
>
> Imho, ovviamente.
Imho ritengo che in Italia il numero di cacciatori non sia tale da
rappresentare un pericolo...anzi spesso la caccia puo' essere considerata
una forma di contenimento. Ma se esistono specie e luoghi protetti vanno
rispettati.


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: GurthNaur

text:
"Soronel" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto
> Non sono d'accordo: la gravita` della caccia e` la dimensione ormai quasi
> industriale che l'uccisione di animali ha assunto.
> Propono quindi che si vietino le armi da fuoco per qualsiasi uso (compreso
> quello venatorio), e che i cacciatori tornino all'uso di arco e frecce, o
> della balestra.
Fai attenzione che è facile credere che una proposta simile sia
ribilanciante, ma è un errore. Con le balestre, decisamente. Quelle moderne
hanno una portata, precisione e facilità d'uso tali da renderle altrettanto
letali; anche quando il colpo non è mortale, gli effetti del dardo nelle
carni spesso sono più deleteri per la preda di un proiettile rimasto
all'interno. Col risultato che l'animale scappa e crepa più tardi, soffrendo
anche peggio, più spesso di quanto non succeda con le armi da fuoco.
_Forse_ concedendo il solo uso dell'arco riusciresti a limitare il numero
degli abbattimenti; ma anche gli archi moderni sono molto più efficienti in
termini di letalità e facilità d'uso. Inoltre rendono difficile
l'individuazione dei bracconieri ai guardiacaccia, che con i fucili di
solito seguono la detonazione (non è altrettanto facile procurarsi dei
silenzatori). Infatti molti cacciatori di frodo usano già archi e balestre
(soprattutto).
Sì, forse con l'obbligo di usare armi da tiro si scoraggerebbero i
"cacciatori della domenica", quella categoria di deficienti che mediamente
si sposta dalle città per sfogarsi a sparare su qualsiasi cosa si muova. Ma
non è certo e non risolverebbe il problema, temo.
Il punto, anche secondo me, è che la caccia come SPORT è abominevole, e
andrebbe proibita e basta. Pochi cacciatori, eslcusivamente scelti fra i
residenti nelle zone di caccia, e vincolati da precise funzioni di controllo
della popolazione, in coordinamento con le guardie forestali. Divieto di
vendere le prede, utilizzabili solo in famiglia per nutirmento.
Questa era la strada migliore e da anni la stavamo percorrendo arrancando,
con i tentennamenti cronici dovuti all'opportunismo medio della nostra
classe politica. Temo che nei prossimi anni faremo invece dei decisi balzi
indietro. Certo, senza ipocrisie e sfacciatamente egoistici, se può
consolare.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Gil-galad

text:
"Soronel" ha scritto
> > La gravita' della caccia e' l'uccidere per
> > divertimento.
> Non sono d'accordo: la gravita` della caccia e` la dimensione ormai quasi
> industriale che l'uccisione di animali ha assunto.
io non sono un cacciatore, ne' lo saro' mai, pero' non sono nemmeno
contrario a priori.
mi spiego: credo che la proibizione della caccia porterebbe piu' danni che
benefici
(aumento caccia di frodo, ecc.);
ma soprattutto penso che la caccia, se fatta seguendo ben determinate
regole: cacciare
solo specie molto diffuse e/o magari immesse dall'uomo proprio a scopi
venatori, uso
esclusivo di armi che danno una morte rapida (niente tagliole ne' cappi),
rispetto
dell'ambiente in generale e altro, possa essere uno strumento utile.
magari che svolga anche una funzione di controllo proprio nei riguardi del
bracconaggio.
potra' sembrare strano, ma conosco diversi cacciatori che hanno partecipato
a progetti
di educazione ambientale e/o a campagne di protezione di zone di particolare
interesse
ecologico ambientale.
secondo me l'obiettivo che un governo intelligente si dovrebbe porre sarebbe
far si'
che la maggior parte dei cacciatori diventi come quelli che ho descritto io
e non una
manica di forsennati che spara a qualunque cosa si muova, magari anche ai
gatti del vicino.
> Propono quindi che si vietino le armi da fuoco per qualsiasi uso (compreso
> quello venatorio), e che i cacciatori tornino all'uso di arco e frecce, o
> della balestra.
a questo proposito concordo con quanto detto da GurthNaur.
vediamo se qualcuno riesce a indovinare chi ha detto questa frase :)
si tratta di un personaggio moolto famoso e anche "insospettabile"
"...non mi piace la caccia, la trovo un atto crudele nei confronti degli
animali e anche
sleale, per competere alla pari i cacciatori dovrebbero usare gli archi o le
lance..."
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Satana

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:EMBna.28756>
http://www.wwf.it/lavoro/petizioni/leggecaccia.asp
> Non e' uno scherzo, sembra una cosa assurda ma purtroppo e' verissima.
> Sul sito potete aderire ad una petizione che chiede il ritiro di questo
> disegno di legge, inoltre e' anche
> possibile leggere il testo di questo abominio.
Una cosa davvero indecente.
Non che ci sia da stupirsi, questa maggioranza ne fa una peggiore
dell'altra...
Grazie per aver postato la petizione, l'ho già sottoscritta...
ciao
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Soibhan

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> wrote:

assolutamente d'accordo.
In effetti forse gioverebbe ricordare che ogni noi uccidiamo per
nutrirci migliaia, anzi milioni di animali ogni anno, e che molti
altri vengono uccisi in mille modi per i nostri comodi. E nel mondo il
nostro modo di vita (eccessivo consumo energetico, inquinamento,
sfruttamento del terzo mondo...) sta danneggiando irreparabilmente la
biosfera, costringendo molte specie alla migrazione, estinguendone
altre, uccidendo valanghe di animali...
Ora, sia chiaro che io sono totalmente contrario alla caccia, ma e'
giusto ricordare che noi tutti siamo "macchiati" dal sangue di un
sacco di animali, e non solo i cacciatori. Che loro pratichino
un'attivita' (definirla sport mi sembra veramente eccessivo e di
cattivo gusto) mediamente disgustosa e' vero, ma chi definirebbe
criminale un macellaio? eppure anche lui uccide...
Poi questo che dico e' discutibile su molti punti di vista (e
andrebbero fatte un po' di precisazioni...) ed essendo OT non volevo
addentrarmici troppo, ma ho trovato un po' fastidioso in questo caso
l'uso del termne criminale... ^__^
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Elendil

text:
Ladro d'Anime wrote:
>> Bene, allora spiega cosa c'entra la tua affermazione con questa
>> proposta di legge.
> Se la metti in questi termini ovviamente no, quello che volevo
> mettere in chiaro e' che se si critica legittimamente un estremo,
> imho ci si dovrebbe scagliare anche sull'altro.
Beh d'accordo, ma c'e' sempre "qualcos'altro" da criticare e di certo anche
qualcosa di peggio, ma non si puo' parlare di ogni cosa contemporaneamente
:-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Mjollnir

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
>e che le leggi in materia di giustizia
>schiaccino l'albanese
???
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Taeghen delle Valli

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8f686$29f$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Appunto... a morte i fascisti.
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
> Appunto... a morte i fascisti.
Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
Comunque, complimenti per il tuo senso della "tolleranza"; della serie "gli
uomini sono tutti uguali, tranne quelli che non la pensano come me che,
quindi, devono morire".



title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Mjollnir non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>> Appunto... a morte i fascisti.
>
>Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
>Comunque, complimenti per il tuo senso della "tolleranza"; della serie "gli
>uomini sono tutti uguali, tranne quelli che non la pensano come me che,
>quindi, devono morire".
1-0 per te, Mjollnir.
palla al centro
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8gbg0$qha$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
> Comunque, complimenti per il tuo senso della "tolleranza"; della serie
"gli
> uomini sono tutti uguali, tranne quelli che non la pensano come me che,
> quindi, devono morire".
> --
> "Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
>  il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
>  le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
>  F. T. Marinetti
Marinetti era un povero coglione.
E scegliere questo genere di firma che incita alla guerra e alla misoginia
sarebbe un gesto di tolleranza ?
Ti aspettavi gli applausi ?
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8gbg0$qha$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> > Appunto... a morte i fascisti.
>
> Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
> Comunque, complimenti per il tuo senso della "tolleranza"; della serie
"gli
> uomini sono tutti uguali, tranne quelli che non la pensano come me che,
> quindi, devono morire".
Fammi capire solo due cose:
1. cosa ti fa pensare che io non sappia chi è Marinetti? (o forse pensavi
che se uno dice una stronzata va rispettato solo perchè ha scitto due
cazzate in croce?).
2. cosa ti fa pensare che io sia tollerante? E' una cosa obbligatoria? E se
ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto di
tollerare i coglioni come te e Marinetti?
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" ha scritto
> > Appunto... a morte i fascisti.
>
> Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
> Comunque, complimenti per il tuo senso della "tolleranza"; della serie
"gli
> uomini sono tutti uguali, tranne quelli che non la pensano come me che,
> quindi, devono morire".
aldila' della frase di Taeghen, che non condivido, io sono dell'idea che si
possa essere democratici solo con chi si riconosce in tale principio e un
fascista per definizione e' antidemocratico.
mi spieghi come fai ad intavolare una discussione civile e democratica
con una persona che se non dici cosa vuole lei ti prende a manganellate?
> "Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
>  il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
>  le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
bella sign... c'e' proprio da andarne molto fieri...
soprattutto per l'ultima frase
-_________-
guarda... non so veramente dare parole al mio disgusto.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Taeghen delle Valli"  ha scritto nel messaggio
> Appunto... a morte i fascisti.
Taeghen delle Valli, o eviti di sparare stupidaggini del genere qui in
Locanda, oppure ti fai subito un lungo giro nei miei filtri.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 27 Apr 2003 12:28:56 +0200, "Mjollnir" <
th...@asgard.it
> wrote:
>> Appunto... a morte i fascisti.
>
> Marinetti è stato il fondatore del Futurismo (studia!!!).
Giudicandolo dalla frase citata piu' che altro e' stato un coglione.
hmmm... ed anche di proporzioni enormi
Comunque non capisco quale sia il problema per te, Marinetti invoca
la guerra come forma purificatrice - e Taeghen si e' adeguato allo
stesso pensiero (annichilire il nemico).
O forse per te la guerra e' purificatrice solo se vista da una parte ?
                         Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> Marinetti era un povero coglione.
Opinione tua of course. Per molti, invece, è stato un genio.
> E scegliere questo genere di firma che incita alla guerra e alla misoginia
> sarebbe un gesto di tolleranza ?
L'arte non è giugicabile, almeno secondo me, in base a criteri morali (per
altro sempre relativi al contesto storico e socio-culturale...).
> Ti aspettavi gli applausi ?
Non li ho mai chiesti.
> Satana
Me lo ricordavo meno "politicamente corretto".



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto
> 2. cosa ti fa pensare che io sia tollerante? E' una cosa obbligatoria? E
se
> ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto di
> tollerare i coglioni come te e Marinetti?
Io direi che innanzitutto stai facendo il primo passo per diventare peggio
di quelli che non sopporti.
E se inoltre dicessi che sarebbe ora che, invece di abboccare a polemiche
interminabili e inconcludenti (perchè alla fine nessuno otterrà nulla da
quel che si sta per scatenare), sarebbe ora che imparaste a ignorare le
provocazioni?  Ed anche se non sono provocazioni, ma cose credute da quello
che ritenete essere un pirla, di dire civilmente la vostra opinione, invece
di alimentare la lite? Mi dareste ascolto?
Almeno, se volete la rissa rispondete in via privata ai suddetti. E se
credete che la vogliano loro, ignorateli. Il massimo che otterreste sarebbe
litigare con un monitor ed annoiare gli altri con la vostra lite.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto:
> mi spieghi come fai ad intavolare una discussione civile e democratica
> con una persona che se non dici cosa vuole lei ti prende a manganellate?
Dimmi dove e quando avrei detto a Taeghen che lo prenderò a manganellate se
non mi dirà ciò che voglio sentirmi dire.
Non mi sono mai piaciuti i processi alle intenzioni...è con questa logica
perversa che è stata tirata fuori dal cilindro magico la "dottrina della
guerra preventiva", a buon intenditor...
> bella sign... c'e' proprio da andarne molto fieri...
> soprattutto per l'ultima frase
> -_________-
> guarda... non so veramente dare parole al mio disgusto.
Allora, probabilmente, ti farà schifo una buona fetta di tutta l'arte
contemporanea...e per arte intendo "arte a 360°": musica, fumetti, cinema,
pittura, letteratura (compresi parecchi romanzi fantasy!), ecc., ecc., ecc.
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
> 1. cosa ti fa pensare che io non sappia chi è Marinetti?
Questo: "Appunto... a morte i fascisti."
Magari potrò anche sbagliarmi per carità...
> 2. cosa ti fa pensare che io sia tollerante? E' una cosa obbligatoria? E
se
> ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto di
> tollerare i coglioni come te e Marinetti?
Ok, prendo atto che sei intollerante. Dunque illuminami, tu che sei
intollerante, perché ti lamentavi della presunta intolleranza del Governo
italiano nei confronti degli albanesi che, sempre secondo te, verrebbero
schiacciati dalle "leggi in materia di giustizia"?



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto:
> Giudicandolo dalla frase citata piu' che altro e' stato un coglione.
Brutto vizio quello di giudicare l'artista dalla sua opera. Trovo tutto
questo molto banale e superficiale.
> Comunque non capisco quale sia il problema per te, Marinetti invoca
> la guerra come forma purificatrice - e Taeghen si e' adeguato allo
> stesso pensiero (annichilire il nemico).
> O forse per te la guerra e' purificatrice solo se vista da una parte ?
No.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8hf3q$6s0$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> "Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto:
> Brutto vizio quello di giudicare l'artista dalla sua opera. Trovo tutto
> questo molto banale e superficiale.
Non entrando nel merito della discussione che avete scatenato che è sterile
e infantile nei toni, come si giudica un artista se non dalla sua opera?
Non è che i martello di Thor te lo sei preso in fronte? ;O)
Shiri


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" ha scritto
> Dimmi dove e quando avrei detto a Taeghen che lo prenderò a manganellate
se
> non mi dirà ciò che voglio sentirmi dire.
O___O ma che c'entri te? si parlava di fascisti o sbaglio?
fascisti -> manganello
io dicevo che si puo' avere rispetto e confrontarsi democraticamente solo
con le
persone che sono disposte a fare altrettanto.
mi riferivo soprattutto a questa frase:
"gli uomini sono tutti uguali, tranne quelli che non la pensano come me che,
quindi, devono morire"
che secondo me non e' idonea a "criticare" la frase di Taeghen per le
ragioni che ho
scritto sopra e nell'altro messaggio.
tutto chiaro ora?
> > bella sign... c'e' proprio da andarne molto fieri...
> > soprattutto per l'ultima frase
> > -_________-
> > guarda... non so veramente dare parole al mio disgusto.
>
> Allora, probabilmente, ti farà schifo una buona fetta di tutta l'arte
> contemporanea...e per arte intendo "arte a 360°": musica, fumetti, cinema,
> pittura, letteratura (compresi parecchi romanzi fantasy!), ecc., ecc.,
ecc.
non vedo perche' non dovrebbe, se si basa su tali "ideali" ci puoi
scommettere
che mi faccia schifo.
il fatto che sia arte non e' certo un'"assoluzione"



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" ha scritto
> Taeghen delle Valli, o eviti di sparare stupidaggini del genere qui in
> Locanda, oppure ti fai subito un lungo giro nei miei filtri.
ehi! ma questo non e' un avvertimento, e' un incentivo!!!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Gil-galad


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" ha scritto
> L'arte non è giugicabile, almeno secondo me, in base a criteri morali (per
> altro sempre relativi al contesto storico e socio-culturale...).
vorresti dire che uno puo' dire/scrivere/ecc. le peggio porcate, ma siccome
e' un'artista allora tutto gli e' concesso?
Questo Marinetti potrebbe anche essere stato il miglior pittore della storia
umana, ma per una persona che pensa certe cose io non posso che provare
repellenza.
"disprezzo della donna"
BBBBBBBBBBRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!
cosa gli fareste a uno che dice una cosa del genere?
io lo so cosa gli farei: lo manderei per 5 o 6 anni in villeggiatura a
Menzoberranzan nei panni di un drow, maschio ovviamente.
(cosi' siamo anche un po' IT, appena appena)



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8hen1$e7u$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> > 1. cosa ti fa pensare che io non sappia chi è Marinetti?
>
> Questo: "Appunto... a morte i fascisti."
> Magari potrò anche sbagliarmi per carità...
Lasciamo perdere, va!
>
> > 2. cosa ti fa pensare che io sia tollerante? E' una cosa obbligatoria? E
> se
> > ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto di
> > tollerare i coglioni come te e Marinetti?
>
> Ok, prendo atto che sei intollerante. Dunque illuminami, tu che sei
> intollerante, perché ti lamentavi della presunta intolleranza del Governo
> italiano nei confronti degli albanesi che, sempre secondo te, verrebbero
> schiacciati dalle "leggi in materia di giustizia"?
Perchè non vedo il motivo di essere intolleranti verso gli albanesi e di
esserlo verso Cesare Previti.
Poi ognuno decide cosa tollerare e cosa no, io tollero tutto, meno i
ragazzini disinformati (da sempre) e i fascisti (dall'11 settembre).
Taeghen



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b8hg98$hdl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

:) io lo trovo divertente...
a parte gli scherzi, io parto con le più buone intenzioni poi mi si chiude
la vena....
piantamola qui che è meglio...
taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:uiWqa.72101$iy5.2...@twister2.libero.it...
>
> "Taeghen delle Valli"  ha scritto nel messaggio
>
> > Appunto... a morte i fascisti.
>
> Taeghen delle Valli, o eviti di sparare stupidaggini del genere qui in
> Locanda, oppure ti fai subito un lungo giro nei miei filtri.
A cazzata rispondo o sommo.
chiedo venia :)
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Altair Par

text:
In   data   18   apr2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo
> l'unica
> possibilita' e' alle prossime elezioni (e speriamo che spariscano
> tutti gli imbecilli, da una parte e dall'altra).
La  tua  speranza  e'  indubbiamente IT (se non propriamente di fantasy, si
tratta quantomeno di fantascienza).
--
Altair Par IAFo#164
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto:
> vorresti dire che uno puo' dire/scrivere/ecc. le peggio porcate, ma
siccome
> e' un'artista allora tutto gli e' concesso?
Esatto. Sai, altrimenti, dove porterebbe la tua "strada"? In un'unica
direzione: la censura, che è uno strumento **tipico** di tutti i regimi
totalitari (di destra, di sinistra e teocratici).



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto:
> Non entrando nel merito della discussione che avete scatenato che č
sterile
> e infantile nei toni,
Giusto per chiarezza: il mio post iniziale non era una provocazione (come
qualcuno crede...), ma soltanto una manifestazione, credo legittima, di
disappunto riguardo l'esternazione che "le leggi in materia di giustizia
schiaccino l'albanese". Da qua in poi apriti cielo: "qualcuno" ha letto la
mia sign ed ha iniziato a ricamarci sopra di tutto. Per quanto MI riguarda,
io sono responsabile di ciň che dico, non di quello che gli altri **vogliono
interpretare**.
>come si giudica un artista se non dalla sua opera?
Se per giudizio intendiamo quello estetico, allora non ho **nulla** da
obiettare. Peccato perň che, in questa sede, sia prevalso il solito
moralismo politicamente corretto da quattro soldi.
Tanto per rendere la discussione un pň piů IT, recentemente mi č capitato di
leggere delle critiche negative su Martin che č stato accusato di essere uno
scrittore malvagio e amorale, tutto ciň a causa del modo in cui si sta
svolgendo la trama delle Cronache. Francamente, mi fanno ridere queste
critiche...



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto:
> O___O ma che c'entri te?
Ok, basta chiarirsi...



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto
> Giusto per chiarezza: il mio post iniziale non era una provocazione (come
> qualcuno crede...),
Se ti riferisci al mio commento più sopra, credo tu lo abbia letto (o
compreso) solo in parte, se pensi che io dia per scontato che tu sia un
provocatore. Se (_se_) lo sei, io credo che lo scopriremo solo in futuro.
Per ora hai semplicemente espresso delle opinioni. Questa o l'altra persona
le possono ritenere opinabili a seconda della propria etica personale, ma
nulla più.
Riguardo ad esse, ritengo interessante la parte in cui tu e Gil-galad
discutevate su :
(Mjoll..)
>L'arte non è giugicabile, almeno secondo me, in base a criteri morali (per
>altro sempre relativi al contesto storico e socio-culturale...).
>
("Gil-galad")
>> vorresti dire che uno puo' dire/scrivere/ecc. le peggio porcate, ma
>>siccome
>> e' un'artista allora tutto gli e' concesso?
>>
(Mjoll)
>Esatto. Sai, altrimenti, dove porterebbe la tua "strada"? In un'unica
>direzione: la censura,
Ora, io direi che c'e un neo di fondo nella difesa della "non giudicabilità"
dell'arte; se stai intendendo "non condannabilità", perlomeno, se ne può
discutere.
Quanto a giudicarla, io direi che se il principio della libertà
d'espressione è sacrosanto, anche quello della libertà di valutazione va
rispettato. Quindi se qualcuno valuta Marinetti mediocre o Martin immorale,
ad esempio (se non altro per quanto riguarda gli _ideali_ su cui basava la
sua arte Marinetti, o con cui Martin fa agire alcuni suoi personaggi) non si
può far altro che prenderne atto e valutare con mano se l'opinione sia
fondata o meno.
Altra cosa invece è negare la condannabilità _dell'applicazione_ di un
concetto. Se qualcuno predica il disprezzo della donna, sta a me (premesso
che mi sono stati dati i mezzi per farlo liberamente) valutare, secondo la
mia coscienza e cultura, se stia dicendo una emerita cretinata e ribattere
di conseguenza. Se una persona invece _agisce_ nel disprezzo di una donna, è
perseguibile per legge in una democrazia che si voglia dire tale. Perchè,
sinceramente, dubito fortemente che si possa disprezzare apertamente
qualcosa senza finire per discriminarlo quando si entra in contatto con lui.
E la discriminazione dei suoi stessi membri non fa parte del concetto di
democrazia.
>Tanto per rendere la discussione un pò più IT, recentemente mi è capitato
di
>leggere delle critiche negative su Martin che è stato accusato di essere
uno
>scrittore malvagio e amorale, tutto ciò a causa del modo in cui si sta
>svolgendo la trama delle Cronache. Francamente, mi fanno ridere queste
>critiche...
Anche a me. Ma credo comunque che il tuo paragone qui sia fuori luogo:
simili critiche a Martin possono far ridere; critiche analoghe (cioè basate
su presupposti morali) a Marinetti, a seconda di come vengono mosse, non
sono automaticamente altrettanto sciocche.
Questo perchè e' abbastanza palese che Martin nei suoi libri non da' delle
norme etiche cui il lettore deve attenersi nel suo rapporto col mondo. I
suoi personaggi agiscono secondo etiche diverse, e sta al lettore valutare
le conseguenze ed implicazioni delle loro azioni. Marinetti, invece, con le
frasi che tu usi come firma, aveva precisamente l'intenzione di proclamare
un manifesto di vita e propagandare delle conseguenze proficue per il mondo
tutto se fossero stati applicati. Martin non predica o cerca di insegnare,
Marinetti si'.
Questo secondo me comporta che io possa tranquillamente concordare con te
che chi valuta Martin immorale sia ridicolo; ma che invece non sia
altrettanto ridicolo chi condanna i proclami futuristi alla luce di quanto
implicano per quello che e' il nostro attuale sistema sociale.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8hec1$521$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> L'arte non è giugicabile, almeno secondo me, in base a criteri morali (per
> altro sempre relativi al contesto storico e socio-culturale...).
Glorificare la guerra è un'idiozia, ma può anche avere un senso nell'arte
come provocazione o estremizzazione. Glorificare la misoginia invece è
un'idiozia e basta, e non ha senso nemmeno come provocazione artistica.
Scegliere questi temi come firma poi, in particolare di questi tempi, è
un'attività da troll.
> Me lo ricordavo meno "politicamente corretto".
Era solo propaganda.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8hn7h$r3p$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Esatto. Sai, altrimenti, dove porterebbe la tua "strada"? In un'unica
> direzione: la censura, che è uno strumento **tipico** di tutti i regimi
> totalitari (di destra, di sinistra e teocratici).
Il disprezzo verso altre persone (in questo caso verso le donne) non è
libertà di espressione. E' incitamento all'odio e alla violenza, e ai giorni
nostri sarebbe un reato in tutta europa. Marinetti poteva scrivere certe
vaccate negli anni 20, quando in Italia la morale era stabilita da gruppetti
di banditi e criminali (i fascisti) che andavano in giro a pestare chi non
la pensava come loro. Ora come ora finirebbe giustamente in tribunale.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b8i495$ml4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Se ti riferisci al mio commento più sopra, credo tu lo abbia letto (o
> compreso) solo in parte, se pensi che io dia per scontato che tu sia un
> provocatore. Se (_se_) lo sei, io credo che lo scopriremo solo in futuro.
> Per ora hai semplicemente espresso delle opinioni.
Non vedo come possa non esserlo uno che mette una firma guerrafondaia e
misogina.
L'incitamento alla guerra è una stupida provocazione verso chi voleva e
vuole la pace. Io posso capire e anche accettare determinate posizioni pro
guerra in casi particolari, ma le idiozie di Marinetti e dei futuristi sono
espressione del modo di pensare abominevole che ha portato alla seconda
guerra mondiale (e precedentemente, alla prima). Uno che si fa vanto di
posizioni e idee superate e condannate dalla storia per le tragedie che
hanno provocato è un cretino. Se tanto gli piace la guerra che vada a farsi
ammazzare da qualche parte invece di perdere tempo a scrivere nei newsgroup.
L'incitamento al disprezzo della donna, che già era abominevole in ambito
artistico, è intollerabile se viene scritto come firma, quindi staccato dal
suo contesto, come presentazione della persona che lo scrive. Inoltre è
chiaramente una cosa moralmente schifosa. Mjollnir userà la firma che vuole.
Vorrà dire che ogni volta che lo fa verrà contestato.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Il 28 Apr 2003, 12:01, "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
>
> Non vedo come possa non esserlo uno che mette una firma guerrafondaia e
> misogina.
Scusa, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe considerare un provovaroe
qualcuno con un nick che impersona il massimo del male per una religione.
PEr fugara ogni dubbio: NON mi piace il tuo nick, ne` mi piace la sua firma.
Ma non basta certo questo a definirvi dei provocatori
--
salkaner il chiaro
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur"
[SNIP]
IMO dimenticate due cose:
che Marinetti non ha autorizzato Mjollnir a fargli da portavoce (e dubito
che abbia la capacità per farci l'esegesi del defunto poeta).
che il soprascritto Mjollnir legittima proprie idee alquanto discutibili con
quattro righe di un poeta che andrebbe analizzato nel complesso della sua
opera e nel contesto storico in cui vive.
Da questo concludo dicendo che se ti danno del deficiente per le tue idee
poco vale che una frase di Marinetti sembri, del tutto decontestualizzata,
ricalcarle.
Quindi è inutile che la discussione si trasformi nella critica dell'opera
Marinettiana quando quello che devi difendere, semmai, sono le tue idee.
Scusa e Gurth ma mi sembrava stessi cadendo nel giochino subdolo.
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 28 Apr 2003, 12:01, "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
>
> >
> > Non vedo come possa non esserlo uno che mette una firma guerrafondaia e
> > misogina.
>
> Scusa, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe considerare un provovaroe
> qualcuno con un nick che impersona il massimo del male per una religione.
Infatti il problema non è la firma.
Non fate l'errore di dare a Mjollnir l'importanza e la profondità del nome
dietro il quale si nasconde.
Altrimenti io mi firmo Gesù Cristo e poi detto la morale a tutti (tranne che
a Satana:)) ).
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 28 Apr 2003, 12:01, "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> Scusa, ma allo stesso modo qualcuno potrebbe considerare un provovaroe
> qualcuno con un nick che impersona il massimo del male per una religione.
> PEr fugara ogni dubbio: NON mi piace il tuo nick, ne` mi piace la sua
firma.
> Ma non basta certo questo a definirvi dei provocatori
Le due cose non mi paiono paragonabili: satana è una figura mitologica, come
ho già detto, e cmq si voglia metterla non è responsabile di crimini nè
legato a movimenti politici. Marinetti era un'artista (che personalmente non
mi piace) che tra le altre cose ha fatto affermazioni paragonabili al Mein
Kampf o al Ku klux clan. E scegliere proprio questo tipo di affermazioni per
una firma lo trovo intollerabile.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto
> "GurthNaur"
>
> [SNIP]
>
> IMO dimenticate due cose:
>
> che Marinetti non ha autorizzato Mjollnir a fargli da portavoce (e dubito
> che abbia la capacità per farci l'esegesi del defunto poeta).
>
> che...
> Scusa e Gurth ma mi sembrava stessi cadendo nel giochino subdolo.
Oh, stai tranquillo, non sono il tipo. Quel che dici è correttissimo.
Cionontoglie che prima di giudicare, anche se nutriamo sospetti, dobbiamo
comunque dare il beneficio del dubbio.
Insisto: se si stronca qualcuno a partito preso, per quanto si sia convinti
di averlo inquadrato, si diventa pari ai censori di regime. Anche se magari
i propri sospetti sono corretti.
Chi cerca di zittire Mjoll e basta (anche peggio, finendo nell'insulto) gli
dà invece ragione.
Io non ho elementi per conoscere Mjollnir e il suo pensiero al punto di
affibiargli nessuna etichetta, per ora. Quindi ascolto cosa ha da dire e se
non sono d'accordo gli rispondo spiegando (a lui a e a chi legge) PERCHE'
quel che sostiene secondo me non regge, non e' un punto di vista corretto e
difendibile. Una volta che ho fatto questo, sta a Mjollnir mostrare cosa ne
pensa. Dal nostro discorso, si potrà giudicare chi sia in torto marcio e chi
invece abbia ragione.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Dirk

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> > "Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
> >  il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
> >  le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
> >  F. T. Marinetti
>
> Marinetti era un povero coglione.
> E scegliere questo genere di firma che incita alla guerra e alla misoginia
> sarebbe un gesto di tolleranza ?
> Ti aspettavi gli applausi ?
Beh, e' peggio non accettare i pensieri altrui che mettere quel tipo di
firma :-)
Ognuno ha nelle sue ragioni qualcusa che vale la pena di considerare (ed io
non sono di certo a favore della guerra se non quella degli strategici ^_-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b8jcq1$8fk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io non ho elementi per conoscere Mjollnir e il suo pensiero al punto di
> affibiargli nessuna etichetta, per ora. Quindi ascolto cosa ha da dire e
se
> non sono d'accordo gli rispondo spiegando (a lui a e a chi legge) PERCHE'
> quel che sostiene secondo me non regge, non e' un punto di vista corretto
e
> difendibile. Una volta che ho fatto questo, sta a Mjollnir mostrare cosa
ne
> pensa. Dal nostro discorso, si potrà giudicare chi sia in torto marcio e
chi
> invece abbia ragione.
Senti se uno mette in firma "gli ebrei mi fanno schifo" (questo è solo un
esempio e non vuole essere un offesa) tu ci discuti ? Io non ci discuto, lo
contesto ogni volta che posso. Scrivere in firma che "approviamo il
disprezzo per la donna" anche se è una frase presa da uno scrittore di 80
anni fa, è lo stesso. Uno allora potrebbe mettere in firma frasi contro gli
ebrei prese dal Mein Kampf e avrebbe diritto alle sue opinioni ? Sai dove se
le può mettere le sue opinioni ?
ciao
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8jdkl$am2r6$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Beh, e' peggio non accettare i pensieri altrui che mettere quel tipo di
> firma :-)
> Ognuno ha nelle sue ragioni qualcusa che vale la pena di considerare (ed
io
> non sono di certo a favore della guerra se non quella degli strategici
^_-)
Come ho già detto sono disposto persino a tollerare l'incitamento alla
guerra, ma non l'incitamento alla misoginia. Non me ne frega un emerito
c&%&o di quelle che fossero le intenzioni di Marinetti quando ha scritto
quella porcata. Messe in una firma fuori dal loro contesto quelle parole
sono offensive per le donne, e quindi le trovo intollerabili.
ciao
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> wrote:
>che Marinetti non ha autorizzato Mjollnir a fargli da portavoce (e dubito
>che abbia la capacità per farci l'esegesi del defunto poeta).
>
>che il soprascritto Mjollnir legittima proprie idee alquanto discutibili con
>quattro righe di un poeta che andrebbe analizzato nel complesso della sua
>opera e nel contesto storico in cui vive.
scusate se mi intrometto ma vorrei dire una coss: io ho letto solo
adesso tutta questa parte di thread con Mjollnir, ma non mi sembra
abbia mai affermato le idee della sua sign, tanto meno legittimate.
Semplicemente ha inserito nella sua sign una frase discutibile e in
parte offensiva. Ora, e' chiaro che uno non si mette nella sign roba
che non gli piace, pero' citare uno nella sign non e' lo stesso che
fare affermazioni direttamente.
Quello che voglio dire e' che a mio avviso Miollnir non si e'
comportato in modo particolarmente scorretto, anche se sicuramente la
sua sign e' fuori luogo, visto che e' inevitabilmente offensiva verso
le donne.
Prima di fargli un processo sarebbe pero' stato imho carino sentire se
aveva qualcosa da dire lui di persona. E sarebbe anche forse il caso
di non decidere automaticamente che e' un cretino per questo.
Poi, se e' effettivamente un fascista misogino e imbecille lo si
ignora/mette nel kill-file e fine.
Soibhan
IAFo 204
"Mai, non saprete mai come m'illumina
l'ombra che mi si pone a lato, timida,
quando non spero più..."


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur"
[snip]
tengo perņ a precisare che il mio " morte ai fascisti" era una risposta
ironica alla firma che ho letto, una risposta che richiamava il paradosso
rovesciando la teoria a cui replica applicandola al soggetto che teorizza.
So che certe finezze sono difficili da capire per via scritta, per questo
rettifico. E qui mi rivolgo anche al Sommo che ha scambiato la risposta per
un accesso di manicheismo.
Un salutone a tutti, Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8jj73$dli$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti nessuno fa il processo a Moj come cazz ... si chiama :).
Io gli ho solo risposto a tono applicando a lui le sue teorie, era una
controprovocazione se vuoi.
Nessuno ne fa un dibattito socio politico... o almeno non io.
Ciao e buon 1° Maggio!
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8hn79$r2j$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Tanto per rendere la discussione un pò più IT, recentemente mi è capitato
di
> leggere delle critiche negative su Martin che è stato accusato di essere
uno
> scrittore malvagio e amorale, tutto ciò a causa del modo in cui si sta
> svolgendo la trama delle Cronache. Francamente, mi fanno ridere queste
> critiche...
>
Il riso fa notoriamente buon sangue ;O) Beh in realtà dicendo che uno
scrittore dipinge un mondo amorale (io l'ho detto di martin) non volevo
sottintendere che fosse un uomo amorale o che incitasse all'amoralità...
solo semmai che fosse un pò cinico e questo è stato il massimo del giudizio
morale che mi sono permessa... perchè è veramente fuori luogo esprimere un
giudizio del genere su tale base e denoterebbe sicuramente una
superificialità fanciullesca ^_^
Ciao
Shiri


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
> Senti se uno mette in firma "gli ebrei mi fanno schifo" (questo è solo un
> esempio e non vuole essere un offesa) tu ci discuti ? Io non ci discuto,
lo
> contesto ogni volta che posso.
E' una questione di principi. Dato che approvo e sostengo la democrazia e la
liberta' di espressione, non mi importa anche se mette in firma "GurthNaur
io ti voglio morto". Certo che lo contestero' ogni volta che scrive, ma
contestarlo non significa insultarlo, specie se non ha iniziato lui. Questo
non implica restare immobili e subire le azioni altrui: se avro' le prove o
il sospetto che oltre a "dire" sta anche agendo per violare una legge o
causarmi danni, allora prendero' le mie precauzioni e lo denuncerò, a
seconda del caso.
> Uno allora potrebbe mettere in firma frasi contro gli
> ebrei prese dal Mein Kampf e avrebbe diritto alle sue opinioni ?
Per quanto abominevoli, si'. Basta che restino tali. In base al tuo modo di
reagire, avremmo dovuto mettere all'ergastolo metà della popolazione
italiana ogni qual volta avesse detto una cazzata. Per non metterla poi sul
piano di chi ci  siamo scelti come governanti da decine di anni, ormai...
Tutto qui,
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> So che certe finezze sono difficili da capire per via scritta, per questo
> rettifico.
In effetti mi era sfuggita, perdonami.
La prossima metti la faccina, ci faciliterai il compito ^_^.
GurthNaur.


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Taeghen delle Valli non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Infatti il problema non è la firma.
>Non fate l'errore di dare a Mjollnir l'importanza e la profondità del nome
>dietro il quale si nasconde.
>Altrimenti io mi firmo Gesù Cristo e poi detto la morale a tutti (tranne che
>a Satana:)) ).
>
Non credo proprio: qui ci sono un sacco di non cristiani :-ppp
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
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title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Satana non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>> Ma non basta certo questo a definirvi dei provocatori
>
>Le due cose non mi paiono paragonabili: satana è una figura mitologica,
Per me, cristiano, no: e` una figura assolutamente reale.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur" ha scritto
> > Uno allora potrebbe mettere in firma frasi contro gli
> > ebrei prese dal Mein Kampf e avrebbe diritto alle sue opinioni ?
>
> Per quanto abominevoli, si'. Basta che restino tali. In base al tuo modo
di
> reagire, avremmo dovuto mettere all'ergastolo metà della popolazione
> italiana ogni qual volta avesse detto una cazzata. Per non metterla poi
sul
> piano di chi ci  siamo scelti come governanti da decine di anni, ormai...
mi sa che dipende dalle opinioni, mi spiego meglio: credo che frasi
inneggianti al fascismo o al nazismo siano perseguibili legalmente.
il fatto che poi cio' non venga messo in atto e' un altro discorso.
Gil


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir"  ha scritto
> > vorresti dire che uno puo' dire/scrivere/ecc. le peggio porcate, ma
> siccome
> > e' un'artista allora tutto gli e' concesso?
>
> Esatto. Sai, altrimenti, dove porterebbe la tua "strada"? In un'unica
> direzione: la censura, che è uno strumento **tipico** di tutti i regimi
> totalitari (di destra, di sinistra e teocratici).
io non dico di impedire la creazione dell'opera, io parlo del giudizio
da dare all'opera svolta, che non puo' essere sempre e comunque
positivo solo per il fatto che si tratta di arte.
io ho il diritto di giudicare qualunque opera, non dal punto di vista
artistico (per quello servono le competenze), dal punto di vista etico
e morale, confrontarla con il mio modo di vedere il mondo ed
esprimere un giudizio.
tanto per fare un esempio: avete presente il film girato in occasione
delle olimpiadi di berlino? quello con gli atleti nudi per capirsi.
bene, quell'opera a me disgusta parecchio, non per i nudi, quello
non mi fa ne' caldo ne' freddo, ma per tutto cio' che ci sta dietro.
(visione dell'uomo, pensieri +/- filosofici, ecc.)
mi viene in mente anche "L'Ode alla guerra" di Bertand de Bor
(speriamo si scriva cosi'), che secondo me e' una grandissima boiata,
quasi al pari della frase di Marini, che (onore al merito) raggiunge
livelli ben piu' alti.
Gil-galad


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
GurthNaur non avesse deciso di saltar fuori a dire:
(perdonatemi la volgarita`, ma mi serve per esplicitare un concetto)
>
>Per quanto abominevoli, si'. Basta che restino tali. In base al tuo modo di
>reagire, avremmo dovuto mettere all'ergastolo metà della popolazione
qualcosa del tipo (estremizzando il concetto)
"sei uno stronzo, ma hi il diritto di esistere e di esserlo"
?
Se si, concordo



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Gil-galad non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>sul
>> piano di chi ci  siamo scelti come governanti da decine di anni, ormai...
>
>mi sa che dipende dalle opinioni, mi spiego meglio: credo che frasi
>inneggianti al fascismo o al nazismo siano perseguibili legalmente.
OT per OT...
Detto en passant:
Capisco le ragioni che hanno portato ad emettere siffatte leggi.
Tuttavia le trovo decisamente illiberali.
>il fatto che poi cio' non venga messo in atto e' un altro discorso.
Probabilmente si tratta di un mix di buon senso (10%), lassismo
all'italiana (60%) e convenienza politica (30%).



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto:
> Ora, io direi che c'e un neo di fondo nella difesa della "non
giudicabilità"
> dell'arte; se stai intendendo "non condannabilità", perlomeno, se ne può
> discutere.
La non condannabilità viene, ovviamente, prima di ogni altra cosa; è una
conditio sine qua non...
> Quanto a giudicarla, io direi che se il principio della libertà
> d'espressione è sacrosanto, anche quello della libertà di valutazione va
> rispettato.
Ognuno è certamente liberissimo di interpretare quello che vuole coome
caspita gli pare...come io sono altrettanto libero di dire che interpretare
l'arte secondo criteri, prevalentemente o totalmente, morali mi sembra
tremendamente riduttivo per non dire inutile.
Personalmente, giudico l'arte in base alle emozioni che essa è in grado di
comunicarmi.
--



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
>E scegliere proprio questo tipo di affermazioni per una firma lo trovo
intollerabile.
Problema tuo.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
> che il soprascritto Mjollnir legittima proprie idee
E quali sarebbero le MIE idee? Mi conosci? Sai chi sono? Quale č la mia
formazione culturale? Che lavoro svolgo? Chi sono i miei amici?
Non sai nulla di tutto ciň? E allora TACI!
Come diceva un grande filosofo "Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve
tacere".
Se poi vuoi continuare a parlare fai pure, ovviamente sei LIBERISSIMO di
farlo...come poi io mi sento liberissimo di darti dell'ARROGANTE quando
sputi sentenze a raffica riguardo gente che non conosci.
Prima di giudicare gli altri, punta il dito dritto su te stesso!



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
>Se tanto gli piace la guerra che vada a farsi
> ammazzare da qualche parte invece di perdere tempo a scrivere nei
newsgroup.
> L'incitamento al disprezzo della donna, che già era abominevole in ambito
> artistico, è intollerabile se viene scritto come firma, quindi staccato
dal
> suo contesto, come presentazione della persona che lo scrive. Inoltre è
> chiaramente una cosa moralmente schifosa.
Ma rilassati!



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto:
>In base al tuo modo di
> reagire, avremmo dovuto mettere all'ergastolo metà della popolazione
> italiana ogni qual volta avesse detto una cazzata.
Figuriamoci...se ci dovessimo scandalizzare tutte le volte che sentiamo un
nostro connazionale dire "perle" come "le donne sono tutte puttane!", a
questo punto non bisognerebbe più manco uscire di casa!



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto
> Capisco le ragioni che hanno portato ad emettere siffatte leggi.
> Tuttavia le trovo decisamente illiberali.
sinceramente non ci vedo niente di illiberale, la liberta' di una persona
finisce, come si suol dire, quando cominciano le liberta' delle altre.
Fascisti e nazisti sono completamente estranei alla societa' democratica,
dare loro spazio all'interno di una di queste societa' equivarebbe a
comprometterne la democraticita'.
Se un organismo viene attaccato da dei virus deve rispondere attivando
gli anticorpi, se non lo fa o non riesce a farlo... addio...
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
> Perchè non vedo il motivo di essere intolleranti verso gli albanesi
E perché questo Stato sarebbe intollerante nei confronti degli albanesi? Let
me know...



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> Il disprezzo verso altre persone (in questo caso verso le donne) non è
> libertà di espressione. E' incitamento all'odio e alla violenza, e ai
giorni
> nostri sarebbe un reato in tutta europa.
E allora, sbatti in galera gli italiani di sesso maschile che hanno detto
che "le donne sono tutte puttane" (se non è questa una frase di
disprezzo!!). Se ogni persona dovesse essere giudicata per *ogni* singola
parola detta nell'arco della sua vita, allora TUTTI dovrebbero stare chiusi
in galera, con la chiave gettata nella più profonda delle fogne!
>Marinetti poteva scrivere certe
> vaccate negli anni 20, quando in Italia la morale era stabilita da
gruppetti
> di banditi e criminali (i fascisti) che andavano in giro a pestare chi non
> la pensava come loro. Ora come ora finirebbe giustamente in tribunale.
Ti rammento che in DEMOCRAZIA, fortunatamente, non esiste il reato
d'opinione che è invece tipico dei regimi totalitari.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
> Infatti nessuno fa il processo a Moj come cazz ... si chiama :).
"...se ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto di
tollerare i coglioni come te..."
*MI* dicevi...?



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto:
> io non dico di impedire la creazione dell'opera, io parlo del giudizio
> da dare all'opera svolta, che non puo' essere sempre e comunque
> positivo solo per il fatto che si tratta di arte.
Ovvio. Ma nel giudicare l'arte, il paramentro *morale* č l'ultimo dei miei
pensieri.
> io ho il diritto di giudicare qualunque opera, non dal punto di vista
> artistico (per quello servono le competenze), dal punto di vista etico
> e morale, confrontarla con il mio modo di vedere il mondo ed
> esprimere un giudizio.
Lo trovo tremendamente limitante.
> tanto per fare un esempio: avete presente il film girato in occasione
> delle olimpiadi di berlino? quello con gli atleti nudi per capirsi.
Si tratta di "Olympia" di Leni Riefenstahl ed č ritenuto uno dei piů grandi
capolavori del cinema.
Il film aveva ovvie intenzioni propagandistiche di esaltazione della razza
ariana, ma la regista dedicň immaggini bellissime anche alle vittorie
dell'atleta negro Jesse Owens, scene che fecero bollire di rabbia Hitler...
Fu un film innovativo che, per certi versi, rivoluzionň il linguaggio
cinematografico.
> quasi al pari della frase di Marini,
Marinetti.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto:
> Fascisti e nazisti sono completamente estranei alla societa' democratica,
> dare loro spazio all'interno di una di queste societa' equivarebbe a
> comprometterne la democraticita'.
> Se un organismo viene attaccato da dei virus deve rispondere attivando
> gli anticorpi, se non lo fa o non riesce a farlo... addio...
Dunque, io ti sento parlare e dico che fai discorsi "sospetti", come
dire...di estrema destra e ti sbatto in galera per questo. Come vedi, il
reato di opinione equivale al diritto di incarcerare chiunque per ragioni
arbitrarie...
Ognuno deve avere il *sacrosanto* diritto di dire e pensare quello che gli
pare e piace.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

author: Byron the Bulb

text:
On Sun, 27 Apr 2003 01:52:44 +0200, "Mjollnir" <
th...@asgard.it
> wrote:
>"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
> il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
> le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
Se queste frasi vogliono indicare il tuo pensiero riguardo alla guerra
ti auguro di venire accontentato e di poterla vedere con i tuoi occhi.
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> Come ho già detto sono disposto persino a tollerare l'incitamento alla
> guerra, ma non l'incitamento alla misoginia.
E fin qui... ^_^
Non me ne frega un emerito
> c&%&o di quelle che fossero le intenzioni di Marinetti quando ha scritto
> quella porcata.
E invece te ne dovrebbe fregare ^_-
Messe in una firma fuori dal loro contesto quelle parole
> sono offensive per le donne, e quindi le trovo intollerabili
Messe fuori dal loro contesto ma visto che si tratta di una citazione uno
prima di tutto dovrebbe interessarsi appunto al contesto nel quale sono
state scritte ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
> >Se tanto gli piace la guerra che vada a farsi
> > ammazzare da qualche parte invece di perdere tempo a scrivere nei
> newsgroup.
> > L'incitamento al disprezzo della donna, che già era abominevole in
ambito
> > artistico, è intollerabile se viene scritto come firma, quindi staccato
> dal
> > suo contesto, come presentazione della persona che lo scrive. Inoltre è
> > chiaramente una cosa moralmente schifosa.
>
> Ma rilassati!
Effettivamente ^_^



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> Senti se uno mette in firma "gli ebrei mi fanno schifo" (questo è solo un
> esempio e non vuole essere un offesa) tu ci discuti ?
Ma nessuno ha messo questo nella firma ^_-
 Io non ci discuto, lo
> contesto ogni volta che posso. Scrivere in firma che "approviamo il
> disprezzo per la donna"
Mmmm, qui si stanno prendendo solo le parti del discorso che fanno comodo
^_-



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> tengo però a precisare che il mio " morte ai fascisti" era una risposta
> ironica alla firma che ho letto
Io non l'avevo capito :p



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
> > che il soprascritto Mjollnir legittima proprie idee
>
> E quali sarebbero le MIE idee? Mi conosci?
LOL!  e' evidente ch ci siano molte persone in grado di giudicare uno
persona solo grazie al proprio intuito :o)
Sai chi sono? Quale è la mia
> formazione culturale? Che lavoro svolgo? Chi sono i miei amici?
> Non sai nulla di tutto ciò? E allora TACI!
Effettivamente... ^_^



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8ju9d$ds7$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> E allora, sbatti in galera gli italiani di sesso maschile che hanno detto
> che "le donne sono tutte puttane" (se non è questa una frase di
> disprezzo!!).
Appunto, e se qualcuno dice una cosa del genere in presenza di una donna è
passabile di denuncia.
> Ti rammento che in DEMOCRAZIA, fortunatamente, non esiste il reato
> d'opinione che è invece tipico dei regimi totalitari.
Un insulto non è un'opinione legittima. La tua firma è offensiva verso tutte
le donne che dovessero leggere questo ng. La firma si mette inoltre per
presentare sè stessi o una propria opinione, e ti pare che sia una buona
presentazione ? Quella frase fuori dal suo contesto è semplicemente
sgradevole e offensiva, e se ne renderebbe conto chiunque
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8l5pl$aq54a$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> Messe fuori dal loro contesto ma visto che si tratta di una citazione uno
> prima di tutto dovrebbe interessarsi appunto al contesto nel quale sono
> state scritte ^_-
Come no, vediamo di analizzare il contesto nel quale è stato scritto il Mein
Kampf. Se Hitler non fosse diventato un leader politico che ha commesso
enormi crimini contro l'umanità, allora la sua opera piena di odio e
razzismo sarebbe legittima ?
Il fatto che Marinetti magari non ha commesso crimini personalmente non
toglie che quanto ha scritto è riprovevole e disgustoso, e riprovevole è chi
si fa vanto di tali parole che esaltano l'odio e la violenza.
Tra l'altro il contesto di Marinetti e lo squadrismo fascista. Proprio un
bel contesto. Analizziamo questo
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
>
> >"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
> > il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
> > le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
>
> Se queste frasi vogliono indicare il tuo pensiero riguardo alla guerra
> ti auguro di venire accontentato e di poterla vedere con i tuoi occhi.
Questa e' davvero cattiva byron, augurare una cosa simile non puo avere
giustificazioni ;)



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8joce$9fm$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
>
> >E scegliere proprio questo tipo di affermazioni per una firma lo trovo
> intollerabile.
>
> Problema tuo.
Anche tuo, visto che la mia missione nella vita sarà romperti le palle ogni
volta che scrivi quella firma.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8l5sn$b0f7d$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> > Ma rilassati!
>
> Effettivamente ^_^
Ma giusto, perchè indignarsi ?
Anzi facciamo tutti un bel giochino. Troviamo le frasi che incitano all'odio
contro le minoranze in tutta la letteratura mondiale e mettiamocele come
firma ? che ne dici ?
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> > Messe fuori dal loro contesto ma visto che si tratta di una citazione
uno
> > prima di tutto dovrebbe interessarsi appunto al contesto nel quale sono
> > state scritte ^_-
>
> Come no, vediamo di analizzare il contesto nel quale è stato scritto il
Mein
> Kampf.
Ecco qua ^__^ Ma perche' tiri fuori Mein Kampf adesso? Se io ti parlo di
nebbiolo perche' devi andare a tirare fuori il moscato :D. Vuoi fare
razionalizzazioni di comodo ^_-
Se Hitler non fosse diventato un leader politico che ha commesso
> enormi crimini contro l'umanità, allora la sua opera piena di odio e
> razzismo sarebbe legittima ?
Eccolo! :-p
> Il fatto che Marinetti magari non ha commesso crimini personalmente non
> toglie che quanto ha scritto è riprovevole e disgustoso, e riprovevole è
chi
> si fa vanto di tali parole che esaltano l'odio e la violenza.
> Tra l'altro il contesto di Marinetti e lo squadrismo fascista. Proprio un
> bel contesto. Analizziamo questo
Dai va bene,, cmq sei tu l'estremista in questa situazione ^_-



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8jsjf$l6q$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Figuriamoci...se ci dovessimo scandalizzare tutte le volte che sentiamo un
> nostro connazionale dire "perle" come "le donne sono tutte puttane!", a
> questo punto non bisognerebbe piů manco uscire di casa!
Che bella giustificazione. Visto che l'Italia č piena di coglioni e di
stronzi che insultano le donne apertamente, io che sono un pň piů
intelligente e colto le insulto con frasi letterarie.
Complimenti
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8l61l$b3rpk$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Mmmm, qui si stanno prendendo solo le parti del discorso che fanno comodo
> ^_-
Che cavolo stai dicendo, scusa ?
Io non gli ho mai contestato altro che quello.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel
> Anche tuo, visto che la mia missione nella vita sarà romperti le palle
ogni
> volta che scrivi quella firma.
Ma pensare a cose piu' serie tipo lavorare, leggere un libro, guardare una
partita, pagare le tasse no?
:p:ppppppppppppp



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> > > Ma rilassati!
> >
> > Effettivamente ^_^
>
> Ma giusto, perchè indignarsi ?
> Anzi facciamo tutti un bel giochino. Troviamo le frasi che incitano
all'odio
> contro le minoranze in tutta la letteratura mondiale e mettiamocele come
> firma ? che ne dici ?
Ma giocaci tu a quel giochino! :p
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8jrhi$hpb$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> E quali sarebbero le MIE idee? Mi conosci? Sai chi sono? Quale č la mia
> formazione culturale? Che lavoro svolgo? Chi sono i miei amici?
> Non sai nulla di tutto ciň? E allora TACI!
La firma č messa lě perchč sposi quelle parole no ? Se non fossi d'accordo
non avresti messo quella firma.
E' sufficiente perchč tu venga contestato direi.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8joe6$qvu$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Ognuno è certamente liberissimo di interpretare quello che vuole coome
> caspita gli pare...come io sono altrettanto libero di dire che
interpretare
> l'arte secondo criteri, prevalentemente o totalmente, morali mi sembra
> tremendamente riduttivo per non dire inutile.
> Personalmente, giudico l'arte in base alle emozioni che essa è in grado di
> comunicarmi.
Ah beh si quelle parole di Marinetti comunicano grandi emozioni.
E i discorsi di Hitler che emozioni ti comunicano ?
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3eae17b...@powernews.inwind.it...
> On Sun, 27 Apr 2003 01:52:44 +0200, "Mjollnir" <
th...@asgard.it
> wrote:
> Se queste frasi vogliono indicare il tuo pensiero riguardo alla guerra
> ti auguro di venire accontentato e di poterla vedere con i tuoi occhi.
Magari.
Ma quelli che scrivono e approvano certe idiozie riguardo alla guerra sono
sempre quelli che in guerra non ci sono mai stati, o l'hanno fatta nelle
retrovie, o si mettono contro qualcuno solo quando sono 10 contro 1. Con le
parole sono tutti capaci di essere coraggiosi e militaristi...
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lgn8$b6dmb$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Ecco qua ^__^ Ma perche' tiri fuori Mein Kampf adesso? Se io ti parlo di
> nebbiolo perche' devi andare a tirare fuori il moscato :D. Vuoi fare
> razionalizzazioni di comodo ^_-
> Dai va bene,, cmq sei tu l'estremista in questa situazione ^_-
No sei tu che sei ingenuo o in malafede e non ti rendi conto che le idee
espresse da Marinetti sono le stesse che esprimevano Hitler e Mussolini e
che hanno causato la seconda guerra mondiale. Idee che la nostra società e
la nostra costituzione hanno rifiutato e condannato da tempo.
Se contestare delle opinioni ignobili e vergognose è essere estremista, sono
felice di esserlo.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lgpo$b8va6$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Ma pensare a cose piu' serie tipo lavorare, leggere un libro, guardare una
> partita, pagare le tasse no?
> :p:ppppppppppppp
Vale anche per te visto che mi stai rispondendo.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lgs9$b4a60$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> > Ma giusto, perchè indignarsi ?
> > Anzi facciamo tutti un bel giochino. Troviamo le frasi che incitano
> all'odio
> > contro le minoranze in tutta la letteratura mondiale e mettiamocele come
> > firma ? che ne dici ?
>
> Ma giocaci tu a quel giochino! :p
Quando si entra nel merito la si mette in burla perchè non si ha altro da
dire...
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lgdi$arj9m$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Questa e' davvero cattiva byron, augurare una cosa simile non puo avere
> giustificazioni ;)
Perchè ? Chi esalta la guerra dovrebbe anche essere felice di andarci il
prima possibile.
Si chiama avere il coraggio delle proprie opinioni.
Sfortunatamente pochi lo possiedono
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
On Tue, 29 Apr 2003 11:28:37 +0200, "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>Questa e' davvero cattiva byron, augurare una cosa simile non puo avere
>giustificazioni ;)
Perche'? Forse la guerra e' tanto bella solo quando a vederla sono gli
occhi di un altro?
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Satana non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>
>Ma giusto, perchè indignarsi ?
>Anzi facciamo tutti un bel giochino. Troviamo le frasi che incitano all'odio
>contro le minoranze in tutta la letteratura mondiale e mettiamocele come
>firma ? che ne dici ?
>
ribadisco che potremmo far lo stesso coi nick, sai
Il tutto per dire che state montando troppa polemica per una brutta
sign...
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Satana non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>retrovie, o si mettono contro qualcuno solo quando sono 10 contro 1. Con le
>parole sono tutti capaci di essere coraggiosi e militaristi...
>
Un amarissimo commmento OT che + OT non si puo`.
Tutto cio` vale anche per molti c.d. pacifisti, purtroppo



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eae504...@News.CIS.DFN.DE...
> Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
> Un amarissimo commmento OT che + OT non si puo`.
>
> Tutto cio` vale anche per molti c.d. pacifisti, purtroppo
In che senso ? I pacifisti non cercano mica lo scontro. Mi sa che ne hai
un'immagine un pò deformata.
Forse dovresti andare alle manifestazioni.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eae500...@News.CIS.DFN.DE...
> Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
> Satana non avesse deciso di saltar fuori a dire:
> ribadisco che potremmo far lo stesso coi nick, sai
Ribadisco che è un concetto assurdo. Il mio nick non è offensivo. Se un
cattolico si offende ha dei grossi problemi di chiusura mentale. Io mica mi
offendo se uno si mette come nick Gloria al Signore, o Rifiutate il Demonio
> Il tutto per dire che state montando troppa polemica per una brutta
> sign...
Probabile.
Del resto se non si cercasse la polemica non si metterebbe una firma del
genere. E se tutti gli utenti del ng avessero fermamente protestato contro
una firma offensiva invece che difenderla in nome della libertà
d'espressione sarebbe stato meglio. Perchè la libertà di espressione si può
ammettere per il militarismo, ma non per il disprezzo della donna. Il primo
concetto è un'idea politica, per quanto stupida e superata, ma il secondo è
un'offesa ai diritti umani e alla dignità delle persone. Anche se è solo una
citazione, perchè mettendola in firma chi lo fa evidentemente sposa e
sottoscrive quelle affermazioni, o almeno dà questa impressione agli altri.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" ha scritto
> Dunque, io ti sento parlare e dico che fai discorsi "sospetti", come
> dire...di estrema destra e ti sbatto in galera per questo. Come vedi, il
> reato di opinione equivale al diritto di incarcerare chiunque per ragioni
> arbitrarie...
> Ognuno deve avere il *sacrosanto* diritto di dire e pensare quello che gli
> pare e piace.
io non parlo di discorsi "sospetti" :) io parlo di frasi che inneggiano
apertamente
al fascismo o al nazismo, non si tratta di decisioni arbitrarie.
manifestare il proprio dissenso e' un diritto incontestabile, finche' si
resta nel seminato
della democrazia, se si esce da quel confine pero', diritto o non diritto,
si e' fuorilegge.
A mio modo di vedere il "confine" della democrazia e' preciso e ben
delineato
e non e' possibile manipolarlo a piacimento, o meglio e' possibile perche'
c'e' chi
lo fa, ma la manipolazione rimane molto evidente e "smascherabile".
E' ovvio che chi detiene il potere puo' abusarne e magari cercare di
soffocare dei
contestatori tacciandoli di eversione, ma cio' non toglie che certe
"opinioni" siano
effettivamente e al di la' di ogni dubbi illegali.
Gil-galad


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> > > Ma giusto, perchè indignarsi ?
> > > Anzi facciamo tutti un bel giochino. Troviamo le frasi che incitano
> > all'odio
> > > contro le minoranze in tutta la letteratura mondiale e mettiamocele
come
> > > firma ? che ne dici ?
> >
> > Ma giocaci tu a quel giochino! :p
>
> Quando si entra nel merito la si mette in burla perchè non si ha altro da
> dire...
 Sei tu che fai il sarcastico ^_-, ti aspettavi una risposta intelligente a
quel tipo di affermazione? :o)



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> > ribadisco che potremmo far lo stesso coi nick, sai
>
> Ribadisco che è un concetto assurdo. Il mio nick non è offensivo. Se un
> cattolico si offende ha dei grossi problemi di chiusura mentale. Io mica
mi
> offendo se uno si mette come nick Gloria al Signore, o Rifiutate il
Demonio
Satana  e' l'icona di innumerevoli peccati deplorevoli, ma se qualcuno
montasse su una polemica su un semplice nick, la considerei un'esagerazione
assurda ^_-
(Salkaner)
> > Il tutto per dire che state montando troppa polemica per una brutta
> > sign...
Quello che penso io
> Probabile.
> Del resto se non si cercasse la polemica non si metterebbe una firma del
> genere.
Ecco un'altra comoda sentenza ^_-
E se tutti gli utenti del ng avessero fermamente protestato contro
> una firma offensiva
Saresti stato contento :p
> d'espressione sarebbe stato meglio. Perchè la libertà di espressione si
può
> ammettere per il militarismo, ma non per il disprezzo della donna. Il
primo
> concetto è un'idea politica, per quanto stupida e superata, ma il secondo
è
> un'offesa ai diritti umani e alla dignità delle persone. Anche se è solo
una
> citazione, perchè mettendola in firma chi lo fa evidentemente sposa e
> sottoscrive quelle affermazioni, o almeno dà questa impressione agli
altri.
Hai per caso chiesto a Mjolnir se "Vuole glorificare la guera" e se vuole
"Glorificare il disprezzo per la donna"?



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel
> La firma è messa lì perchè sposi quelle parole no ? Se non fossi d'accordo
> non avresti messo quella firma.
> E' sufficiente perchè tu venga contestato direi.
Sei tropo bravo come giudice, meriteresti un posto in magistratura :p



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> > Questa e' davvero cattiva byron, augurare una cosa simile non puo avere
> > giustificazioni ;)
>
> Perchè ? Chi esalta la guerra dovrebbe anche essere felice di andarci il
> prima possibile.
E  dove l'hai letto che *Lui* esalta la guerra? Io continuo solo a leggere
la frase di un futurista...e non un pensiero firmato "Mjolnir"
> Si chiama avere il coraggio delle proprie opinioni.
> Sfortunatamente pochi lo possiedono
Secondo me hai solo voglia di fare polemica..



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> > Tutto cio` vale anche per molti c.d. pacifisti, purtroppo
>
> In che senso ? I pacifisti non cercano mica lo scontro. Mi sa che ne hai
> un'immagine un pò deformata.
> Forse dovresti andare alle manifestazioni.
Mi stai dando l'mpressine di essere un esaltato, credo che dovrsti bere una
camomilla



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lq5k$b4dj4$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> Hai per caso chiesto a Mjolnir se "Vuole glorificare la guera" e se vuole
> "Glorificare il disprezzo per la donna"?
Non lo ha mai negato.
Ha solo invocato la libertà di espressione. Ma la libertà di insultare io
non la concedo. E nemmeno la Costituzione Italiana.
Forse se qualcuno glorificasse il disprezzo per "qualsiasi gruppo cui Dirk
appartenga" la penseresti in modo diverso
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lqes$bdutj$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Sei tropo bravo come giudice, meriteresti un posto in magistratura :p
Tu invece sei molto bravo a difendere la libertà di esprimere
l'intolleranza.
Ben te ne venga
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lqt4$bdn92$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Non e' questo il mio pensiero..
> Io ci penso 2 volte prim di augurare qualcosa di male a qualcuno,
sopratutto
> se poi voglio andare a parlare di pace e di vite umane..
> Beh, se qualcuno usa una sign come quella di Mjolnir e qualcn altro e'
proto
> a condannarlo a vedere la guerra da vicino, ti dico con certezza che temo
di
> piu'  la seconda persona. Pensi che avere ragione ti dia diritto di fare
> quelo che vuoi ed elargire condanne di quel genere?..
Ma non ti pare di vedere le cose un pò deformate ? :-) Lui augura la guerra
a tutti quanti (questo è il senso della firma, e la firma è una cosa che lui
appunto sottoscrive, sennò non la metterebbe) e noi non possiamo auguragli
di iniziare prima di noi ? :-)
>Poi tra l'altro non ho
> ancora letto Un solo post di Mjolnir inneggiare all'odio per la donna o
alla
> guerra ma ho visto molti buoni samaritani elargire facili condanne senza
> nemmeno conoscere il pesiero di Mjolnir
Il suo pensiero è sottoscritto dalla sua firma. Uno non mette una firma che
non condivide, o cmq chi legge non può che presuppore che condivida quanto
scritto nella firma. E lui non lo ha mai smentito. Ha solo avuto buon gioco
a invocare la libertà di espressione visto che c'è gente che gli dà corda.
Come hanno sempre fatto tutti quelli che predicano l'intolleranza e il
disprezzo verso determinate categorie.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lr18$be8c9$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> Secondo me hai solo voglia di fare polemica..
Vero, ho sempre voglia di fare polemica contro chi glorifica il disprezzo
per gli altri, in qualsiasi forma lo faccia.
Pensa che stronzo che sono.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lr7k$bctfg$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> "Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> Mi stai dando l'mpressine di essere un esaltato, credo che dovrsti bere
una
> camomilla
Tu invece mi stai dando l'impressione di uno che ha preso le parti di
qualcun'altro perchè la pensa esattamente come lui.
E non mi piace la camomilla, preferisco il the
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> Anche tuo, visto che la mia missione nella vita sarà romperti le palle
ogni
> volta che scrivi quella firma.
Scusa la domanda un attimino impertinente, ma quando è stata l'ultima volta
che hai trombato??
--
"Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo -
 il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore dei libertari,
 le belle idee per cui si muore e il disprezzo della donna."
 F. T. Marinetti


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Ma pensare a cose piu' serie tipo lavorare, leggere un libro, guardare una
> partita, pagare le tasse no?
Parole sante!



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> Appunto, e se qualcuno dice una cosa del genere in presenza di una donna è
> passabile di denuncia.
Porcamiseria, ma veramente??! E allora cosa stai facendo ancora qua davanti
al computer Satana!!
Ci sono miliardi di bar, pub, palestre, stadi, ecc. dove andare a caccia per
sgominare tutti qesti luridi misogini che, ORA, staranno sicuramente
insultando vivacemente e a più riprese il sesso femminile!!
E poi che dire di mio nonno che da bambino mi insegnò il proverbio "donna
nana tutta tana", maledizione se non fossi stato così ingenuo avrei potuto
farlo sbattere in galera a suo tempo, aahhhh il senno di poi...!!
> Un insulto non è un'opinione legittima.
Confondi fra opinione e calunnia. Se io dico: "Tizio mi sta sulle balle e lo
disprezzo", è un conto, ma se dico "Tizio è un noto mafioso e spacciatore di
droga", è un altro...



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
On Tue, 29 Apr 2003 14:27:35 +0200, "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>Io ci penso 2 volte prim di augurare qualcosa di male a qualcuno, sopratutto
>se poi voglio andare a parlare di pace e di vite umane..
>Beh, se qualcuno usa una sign come quella di Mjolnir e qualcn altro e' proto
>a condannarlo a vedere la guerra da vicino, ti dico con certezza che temo di
>piu'  la seconda persona. Pensi che avere ragione ti dia diritto di fare
>quelo che vuoi ed elargire condanne di quel genere?.. Poi tra l'altro non ho
>ancora letto Un solo post di Mjolnir inneggiare all'odio per la donna o alla
>guerra ma ho visto molti buoni samaritani elargire facili condanne senza
>nemmeno conoscere il pesiero di Mjolnir
Temo che noi due stiamo parlando di cose differenti. A parte il fatto
che la mia frase iniziava con "Se queste frasi vogliono indicare il
tuo pensiero riguardo alla guerra", e non davo quindi per scontato
quale fosse il pensiero di chiunque, mi auguravo che nel caso potesse
capire quello di cui stava parlando.
A te sembrera' una tremenda condanna, a me no. Buona parte della mia
famiglia vive e lavora in zone di guerra (ho due parenti molto stetti
in Afghanistan, una cugina in Kosovo, diversi in zone devestate
dell'Africa, ecc...) ed io all'idea della guerra mi son abituato fin
da piccolino - oltre ad aver visto io stesso delle cose tremende.
Nessuna delle persone che conosco e che conducono una vita simile si
sente un condannato o un sopravvissuto, e non vedo il vivere
esperienze simili come una condanna. La vedo come una presa di
consapevolezza, e di consapevolezza ne abbiamo tutti bisogno.
Non mi piace quando si parla con leggerezza di questi argomenti. Per
quanto mi riguarda ognuno esalti pure quello che vuole, pero' dovrebbe
almeno conoscere cio' di cui parla.
Se poi il pensiero di Mjolnir e' un altro, discorso chiuso. Nel caso
la troverei solo una provocazione particolarmente stupida.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma non ti pare di vedere le cose un pò deformate ? :-)
Vediamo..
> Lui augura la guerra
> a tutti quanti
Ecco il punto di disaccordo, io questo non gliel'ho sentito dire, lo dici tu
interpretandolo dalla sign.. :)
> (questo è il senso della firma, e la firma è una cosa che lui
> appunto sottoscrive, sennò non la metterebbe) e noi non possiamo auguragli
> di iniziare prima di noi ? :-)
Sta di fatto che Marinetti era un esponente della corrente letteraria del
futurismo e quella frase fa parte del manifesto di quella corrente
letteraria. Questa corrente letteraria, e nelle sue opere,tra le altre cose
(Non conosco bene il futurismo, scrivo quanto ricordo) si inneggiava alla
guerra e credo che tutti gli esponenti del futurismo fossero anche
sostenitori del fascismo, ma resta una corrente letteraria e nell'arte c'e'
liberta' di esprimere cio che si vuole e uno puo' anche essere affascinato
da una corrente letteraria che inneggia alla violenza o a cose anche
peggiori, pur non essendo un violento e pur non essendo un osannatore della
guerra. Mi piacciono i racconti HFy pieni di combattimenti violenti e di
scene forti ben descritte e mi piace leggere questo tipo di romanzi. Ma non
per questo significa che mi piacerebbe andare in giro ad ammazzare la gente
con la spada? (un po' ridicolo questo esempio ma era l'unica cosa che mi
veniva in mente...)



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel
> Forse se qualcuno glorificasse il disprezzo per "qualsiasi gruppo cui Dirk
> appartenga" la penseresti in modo diverso
Beh, potremmo aprire un ng free con questo topic..
Cmq no, credo di no, ma io sono un caso articolare,
credo che ognuno sia libero di pensarla come vuole "anche se (se) la
pensasse in modo sbagliato"



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel
> > Sei tropo bravo come giudice, meriteresti un posto in magistratura :p
>
> Tu invece sei molto bravo a difendere la libertà di esprimere
> l'intolleranza.
> Ben te ne venga
Sono bravo a credere che bisogna pensarci un'attimino prima di ergersi a
giudice o ad accusatore.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto:
> io non parlo di discorsi "sospetti" :) io parlo di frasi che inneggiano
> apertamente
> al fascismo o al nazismo, non si tratta di decisioni arbitrarie.
E secondo te, chi vuole inneggiare a certe cose, lo fa sempre apertamente?
> manifestare il proprio dissenso e' un diritto incontestabile, finche' si
> resta nel seminato
> della democrazia, se si esce da quel confine pero', diritto o non diritto,
> si e' fuorilegge.
Si è fuorilegge quando, alle parole, seguono i FATTI!
Sono i FATTI che fanno veramente la differenza.
Se dovessimo incolpare ogni tizio per tutte le cazzate dette in vita sua,
allora bisognerebbe stare tutti in galera.
>non toglie che certe
> "opinioni" siano
> effettivamente e al di la' di ogni dubbi illegali.
Lo ripeto: il reato di opinione è una bestialità!
Se uno chiacchiera lascialo chiacchierare...



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> Che bella giustificazione. Visto che l'Italia è piena di coglioni e di
> stronzi che insultano le donne apertamente, io che sono un pò più
> intelligente e colto le insulto con frasi letterarie.
> Complimenti
Probabilmente, nel tuo vocabolario, deve essere assente la parola "ironia",
ma vabbè lasciamo perdere...
Di nuovo: rilassati!!



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> E i discorsi di Hitler che emozioni ti comunicano ?
Caspita centra Hitler?!
Ma per piacere...!!



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
> La firma è messa lì perchè sposi quelle parole no ? Se non fossi d'accordo
> non avresti messo quella firma.
> E' sufficiente perchè tu venga contestato direi.
Eccone un altro che legge nel pensiero e che ha la Verità in tasca.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
>
> Temo che noi due stiamo parlando di cose differenti. A parte il fatto
> che la mia frase iniziava con "Se queste frasi vogliono indicare il
> tuo pensiero riguardo alla guerra", e non davo quindi per scontato
> quale fosse il pensiero di chiunque
Si, hom riletto, e' vero....
> A te sembrera' una tremenda condanna, a me no.
Buona parte della mia
> famiglia vive e lavora in zone di guerra (ho due parenti molto stetti
> in Afghanistan, una cugina in Kosovo, diversi in zone devestate
> dell'Africa, ecc...) ed io all'idea della guerra mi son abituato fin
> da piccolino - oltre ad aver visto io stesso delle cose tremende.
> Nessuna delle persone che conosco e che conducono una vita simile si
> sente un condannato o un sopravvissuto, e non vedo il vivere
> esperienze simili come una condanna. La vedo come una presa di
> consapevolezza, e di consapevolezza ne abbiamo tutti bisogno.
Nonera quello che avevo interpretato io.
> Non mi piace quando si parla con leggerezza di questi argomenti.
Neanche a me, e per questo che non ammetto la leggerezza con cui una persona
trae conclusioni prima di accertarsi di alcune cose.
> Se poi il pensiero di Mjolnir e' un altro, discorso chiuso.
Ecco, questa e' una  *cose* (vedi la mia frase qui sopra) che non ci si e'
sprecati ad acccertare prima di trarre conclusioni.



title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lsj0$jos$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> > Appunto, e se qualcuno dice una cosa del genere in presenza di una donna
è
> > passabile di denuncia.
> Porcamiseria, ma veramente??! E allora cosa stai facendo ancora qua
davanti
> al computer Satana!!
Risparmiati la facile ironia. E' ovvio che nessuno si prende la briga di una
denuncia per una cosa simile. E' altrettanto ovvio che le persone
intelligenti non hanno simili opinioni, e quelle perlomeno educate e
sensibili non le manifestano in queste forme.
Tu evidentemente non sei nessuna delle tre cose.
> > Un insulto non è un'opinione legittima.
> Confondi fra opinione e calunnia. Se io dico: "Tizio mi sta sulle balle e
lo
> disprezzo", è un conto, ma se dico "Tizio è un noto mafioso e spacciatore
di
> droga", è un altro...
Sei tu che confondi tra opinione e insulto. O meglio fai finta di
confondere. Semplicemente usi la frase e l'opinione di un altro per
veicolare un insulto, nascondendoti dietro il fatto che è una citazione.
Complimenti.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lsj1$jos$2...@fata.cs.interbusiness.it...
>  le belle idee per cui si muore
Ecco questa parte della tua firma mi piace, in particolare la parola "si
muore".
Oddio le idee non erano belle ma almeno certa gente è morta.
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8lsit$joc$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Ma pensare a cose piu' serie tipo lavorare, leggere un libro, guardare
una
> > partita, pagare le tasse no?
>
> Parole sante!
Mjollnir ma stai ancora qui ? guarda che la guerra non ti aspetta mica eh ?
Cosa aspetti a partire volontario ?
Satana


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo ripeto: il reato di opinione è una bestialità!
> Se uno chiacchiera lascialo chiacchierare...
Per riportarlo all'interno dell' NG, "e' per questo che esitono i filtri" e
il motto "don't feed the troll". In questo, concordo con Mjollnir.
Ergo,
- Finchè  X "dice", lascialo dire.
- Se "dice pesantemente", e hai il sospetto che possa anche "fare" o "far
fare", io sostengo i provvedimenti di legge atti a sorvegliare quel tipo di
persona. Sono pericolosi, perche' potrebbero essere sfruttabili anche per
limitare la liberta' d'espressione e controllare i disisdenti in qualsiasi
altro campo. Per cui credo che vadano accompagnati a FORTI strumenti di
garanzia del sorvegliato.
- Se "fa o fa fare", allora scatta la tutela della democrazia (o quantomeno
del nostro sistema sociale interno) e si deve intervenire per via legale per
limitare la libertà di quel criminale.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
GurthNaur disse:
> >Per quanto abominevoli, si'. Basta che restino tali. In base al tuo modo
di
> >reagire, avremmo dovuto mettere all'ergastolo metà della popolazione
>
>
> qualcosa del tipo (estremizzando il concetto)
> "sei uno stronzo, ma hi il diritto di esistere e di esserlo"
> ?
>
> Se si, concordo
Esattamente.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
> La firma è messa lì perchè sposi quelle parole no ? Se non fossi d'accordo
> non avresti messo quella firma.
Suvia, non hai elementi sufficienti per sostenere obiettivamente questa
affermazione.
Ad esempio, la sua firma potrebbe esser messa li' proprio perche' Mjoll gode
a scovare persone che reagiscano violentemente. Comportamento opinabile, ma
certo meno grave di usarla perche' ci crede.
Chi vivra' vedra', ad ogni modo.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
> Se poi il pensiero di Mjolnir e' un altro, discorso chiuso. Nel caso
> la troverei solo una provocazione particolarmente stupida.
Appunto! Concordo su tutta la linea.
GurthNaur


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
Mjollnir wrote:
[CUT]
Per cortesia, sareste cosi' gentili da continuare la vostra discussione in
privato?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8jvbv$gpu$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> > Infatti nessuno fa il processo a Moj come cazz ... si chiama :).
>
> "...se ti dicessi che dopo questa ennesima guerra del cazzo mi sono rotto
di
> tollerare i coglioni come te..."
>
> *MI* dicevi...?
Infatti, io la gente come te la trovo intollerabile, vi considero dei
coglioni disinformati pericolosi ed estremamente stupidi. E con ciò? Vuoi
forse ledere la mia libertà?
Tuttavia questo non è un processo, è un giudizio, e come tale è soggettivo e
legittimo. Nessuno voleva aprire una polemica con te, ma semplicemente
rispondere con una battuta ad una firma chiaramente provocatoria, com'era
volutamente provocatorio chi quelle parole le scrisse.
Se tu rispondi alla mia battuta con un "vai a studiare" è pacifico che mi
incazzo, visto che oltre ad avere una cultura pressochè smisurata :), non ti
ho dato nessun appiglio per farti credere che non sapessi chi era M.
Tu la battuta non l'hai capita e ti sei messo a fare il paladino dei diritti
civili, apologizzando sulla libertà di espressione.
Ti assicuro che nessuno ti fa il processo e che almeno da parte mia non c'è
la minima considerazione della tua persona.
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8jrhi$hpb$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> > che il soprascritto Mjollnir legittima proprie idee
>
> E quali sarebbero le MIE idee? Mi conosci? Sai chi sono? Quale è la mia
> formazione culturale? Che lavoro svolgo? Chi sono i miei amici?
> Non sai nulla di tutto ciò? E allora TACI!
> Come diceva un grande filosofo "Su ciò, di cui non si può parlare, si deve
> tacere".
> Se poi vuoi continuare a parlare fai pure, ovviamente sei LIBERISSIMO di
> farlo...come poi io mi sento liberissimo di darti dell'ARROGANTE quando
> sputi sentenze a raffica riguardo gente che non conosci.
> Prima di giudicare gli altri, punta il dito dritto su te stesso!
Non sono entrato nel merito di quali siano le tue idee, e per dire quello
che ho detto non c'è bisogno di saperle. Ho solo espresso la convinzione che
la discussione non doveva essere condotta sovrapponendo _eventuali tue idee_
a 4 righe di Marinetti.
Adesso che hai risposto in questo modo cmq una mia idea me la sono fatta su
chi sei.
Un fastidiosissimo rompicoglioni.
P.S. di gente come te è pieno il mondo e la quantità di indizi necessari a
capire in che forma mentis una persona rientri sono inversamente
proporzionali all'intelligenza ed all'esperienza dell'osservatore.
Taeghen


title: [OT] questa e' veramente grossa!

text:
"Mjollnir" <
th...@asgard.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8ju14$p1b$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> "Taeghen delle Valli" <
blindj...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> > Perchè non vedo il motivo di essere intolleranti verso gli albanesi
>
> E perché questo Stato sarebbe intollerante nei confronti degli albanesi?
Let
> me know...
Senti, non ho intenzione di perpetuare gli OT.
Informati e guarda se hanno gli stessi diritti di un italiano medio.
Mi riferisco all'atteggiamento in sede legislativa, dove il governo chiede
la certezza del diritto sui reati minori e poi delegittima la magistratura
quando in gioco ci sono gli interessi di alcuni personaggi.
Il reato di pirateria musicale ad esempio è passato da 2 a 7 anni di
reclusione ma il falso in bilancio non è più reato.
Fai un pò te. Io ti ho portato due esempi di doppiopesodoppiamisura.
Se vuoi continuare parliamone in privato perchè il questo NG non è la sede
adatta. Ciao.
Taeghen