title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Turco" disse:
> > Ma scusa, non ti sei accoto della pessima prosa usata, del fatto che la
> > trama salti senza un minimo di logica, che ci siano scene che nemmeno
nel
> > piu' squallido film di Hollywood, che....?
>
> Mi dispiace, ma non la vedo in questi termini.
> Dragonlance può piacere o non piacere, (come qualsiasi cosa tra l'altro)
> A me è piaciuta, a te deduco di no, comunque, come si dice...
> De Gustibus...
> Il modo è bello anche per questo.
Si', ma solo fino ad un certo punto. Ovvero. E' assolutamente logico che
anche le cose peggiori del mondo (fra cui, come tutti sanno, io metto
Dragonlance) possano piacere per lo meno a qualcuno.
Ma e' anche _possibile_ che questo gusto nella lettura di tali cose derivi
da vizi di fondo nella lettura stessa. Ed e' giusto che io (_che sono
convinto di avere ragione_, come tutte le persone del mondo) mi dia da fare
per portare chi sbaglia sulla via della mia ragione.
Il problema con Dragonlance e' che i fan piu' oggettivi con cui ho parlato
lo _difendono_ in questo modo:
a: e' talvolta scritto male ( o poco bene) a livello sintattico
b: ci sono errori di logica nella trama
c: e' incredibilmente stereotipato
d: e' una mera operazione commerciale
e: stilisticamente e' penoso.
pero':
1: i personaggi sono simpatici
2: e' avvincente
3: mi ricorda D&D
----->Quindi lo leggo.
Ora, siccome sento il dovere e il gusto di far notare gli sbagli altrui,
ecco cosa si nota:
per il punto 3, non c'e' niente da fare. Per il punto 1 e 2: sono proprieta'
di cui godono _un sacco_ di libri. Quasi, oserei dire, l'80% dei libri di
avventura (in cui se vuoi rientrano i fantasy). Perche' in un momento di
ricerca di svago, e' facile appassionarsi al piu' banale dei personaggi, e
divertirsi col piu' stupido dei nanerottoli/kender/halfling di turno.
Ma ci sono tanti libri che _non_ sono viziati dai punti a-e. Inoltre, in
tutta la propria vita _nessuno_ potra' leggere tutti i libri fantasy che
sono stati scritti. Dunque per massimizzare il piacere della lettura deve
leggere solo i migliori. Dragonlance, che ha 3 punti positivi su 8
rozzamente e frettolosamente stilati, non e' sicuramente fra di essi. Ergo,
non vale la pena leggerlo.
A parita' di spesa, avrei potuto consigliarti un bel po' di libri avvincenti
e divertenti quanto Dragonlance ma dotati di un bel po' di altre qualita'.
Spero di essere stato chiaro e non brusco.
> Elric di Melnibone lo sto cercando da diverso tempo, purtroppo è esaurito
e
> non si trova da nessuna parte.
> E' naturale che non hai consigliato un libro che non ti è piaciuto,
> altrimenti che consiglio sarebbe?
Un consiglio personalizzato: :). Mi permetto di rispondere perche' so che a
Kral, come a me, Elric non e' piaciuto. Ma e' un libro classico nel fantasy.
A suo modo molto piu' importante di qualsiasi Dragonlance. Non e' scritto
male, non e' stereotipato.. sfortunatamente e' monotono e incredibilmente
noioso, per me. Ma se suo fratello gli aveva chiesto un libro "classico",
Elric si adeguava benissimo alla richiesta.
Ihc'


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 21 Nov 2002 22:05:28 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Turco"
<
a_turco...@hotmail.com
>:
>Mi dispiace, ma non la vedo in questi termini.
>Dragonlance può piacere o non piacere, (come qualsiasi cosa tra l'altro)
I difetti oggettivi di un libro ci sono e restano tali.
Il gradimento sta su un altro piano. E dato che DL e' cosi' venduto,
evidentemente, almeno ad una prima lettura, raggiunge i suoi scopi,
perche' induce ad ignorare i difetti di cui sopra.
Ma non e' che questi spariscano d'incanto...
Tanto per dire, a me erano piaciuti sia DL che Shannara (il secondo
ciclo), pero' adesso so che non riuscirei a rileggerli, e lo so per
esperimento. Perche' nel frattempo certi elementi di "buona scrittura"
sono diventati per me imprescindibili.
Il che non significa ovviamente, come qualcuno a volte interpreta, che
chi apprezza tali libri "difettosi" sia uno che non sa apprezzare la
vera scrittura (mi sa che molte flame sono nate cosi').
>Elric di Melnibone lo sto cercando da diverso tempo, purtroppo è esaurito e
>non si trova da nessuna parte.
Nemmeno il librone con tutto il ciclo completo? Mi sembrava di averlo
visto ancora in giro.
>E' naturale che non hai consigliato un libro che non ti è piaciuto,
>altrimenti che consiglio sarebbe?
Proprio perche' i gusti sono gusti, si puo' benissimo consigliare
qualcosa che si pensa possa piacere a chi ha posto la domanda. O
semplicemente che sia pertinente alla domanda (e' pesantuccio Elric,
ma dopotutto e' pur sempre un "classico" cosi' come Conan - anche se
io Conan ho dovuto forzarmi a leggerlo, e l'ho fatto solo per il
motivo che appunto e' considerato un "classico" del genere.)
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Ihc'Naib"  ha scritto nel messaggio
> Ed e' giusto che io (_che sono
> convinto di avere ragione_, come tutte le persone del mondo) mi dia da
fare
> per portare chi sbaglia sulla via della mia ragione.
Immagino gia' il coro di proteste per questa visione estrema della faccenda.
Cmq, se te ne puo' fregar qualcosa, io sono assolutamente d'accordo con te
(anche se - puo' sembrare superfluo ma e' meglio dirlo - non costringo
nessuno con la forza a leggere o non leggere un certo libro).
> > Elric di Melnibone lo sto cercando da diverso tempo, purtroppo č
esaurito
> e
> > non si trova da nessuna parte.
> > E' naturale che non hai consigliato un libro che non ti č piaciuto,
> > altrimenti che consiglio sarebbe?
> Mi permetto di rispondere perche' so che a
> Kral, come a me, Elric non e' piaciuto. Ma e' un libro classico nel
fantasy.
> A suo modo molto piu' importante di qualsiasi Dragonlance.
Absolutely!
Per Iluvatar, non voglio *cosi'* male a Moorcock da considerarlo alla
stregua di DL!
Fra l'altro, per quanto non dissimile da Elric, a me la saga del Campione
Eterno e' piaciuta.
> Ma se suo fratello gli aveva chiesto un libro "classico",
> Elric si adeguava benissimo alla richiesta.
Cavolo, sembra quasi che io ti abbia pagato :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: France

text:
On Sat, 23 Nov 2002 10:49:32 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>
wrote:
>> Elric di Melnibone lo sto cercando da diverso tempo, purtroppo è esaurito
>e
>> non si trova da nessuna parte.
>> E' naturale che non hai consigliato un libro che non ti è piaciuto,
>> altrimenti che consiglio sarebbe?
>
>
>Un consiglio personalizzato: :). Mi permetto di rispondere perche' so che a
>Kral, come a me, Elric non e' piaciuto. Ma e' un libro classico nel fantasy.
>A suo modo molto piu' importante di qualsiasi Dragonlance. Non e' scritto
>male, non e' stereotipato.. sfortunatamente e' monotono e incredibilmente
>noioso, per me. Ma se suo fratello gli aveva chiesto un libro "classico",
>Elric si adeguava benissimo alla richiesta.
basta però dire al fratello che il fantasy non è tutto così (per
fortuna...;) e che se dopo 250-300 pagine di Elric si è rotto, non è
l'unico
bye
francesco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: GurthNaur

text:
Io appoggio il punto di vista di Parvati (beh, chi è frequentatore da mesi
già lo immagina).
Ad esempio, anche davanti a difetti palesi di una saga come Dragonance, se
alcuni dei suoi elementi mi son risultati gradevoli, trovo guistificazioni
possibili.Magari per alcuni campate in aria; io penso che non lo siano
necessariamente. Per un maniaco dei draghi, un ambientazione del genere e
una personalizzazione di quelle creature (fra i pochi cicli che conosco,
quello fu il primo in cui i draghi diventavano persino cooprotagonisti, in
certe parti) resta cara nonostante tutto.
Ad esempio: riguardo alla cerca del martello (la parte che Kral fa notare
come mancante), io non ritengo fosse necessario saperne di più. Non la
annovero come "difetto". Se in un libro mi vien detto "sono passati dieci
mesi dal momento in cui...e in quei dieci mesi i protagonisti han fatto
anche cose importanti", io non necessariamente mi incavolo se gli autori non
scendono nei particolari. Nello stesso libro (o in quello dopo) c'e un
secondo momento in cui il "gruppo degli eroi" si divide, e una parte va a
compiere un'impresa per nulla trascurabile ai fini della vicenda generale,
di cui ci vengono spiegate solo briciole. Beh, io non ho mai provato la
curiosità di sapere più in particolare che vi fosse successo, o di
acquistare altri libri correlati (come eventuale operazione commerciale) che
me lo spiegassero. Ai fini della trilogia dei Draghi, a me stava benissimo
così.
GurthNaur


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Turco

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" wrote
> Tanto per dirme una: non hai notato che il secondo libro inzia parlando di
> una missione portata a termine senza che se ne sia detto nulla altrove?
Non mi sembra una tragedia. Evidentemente gli autori hanno deciso di
ambientare il 2do libro qualche tempo dopo la fine del primo, e di quello
che era successo prima ne hanno riassunto solo i fatti salienti.
L'ho trovata una buona idea sinceramente, per non appiattire troppo le
vicende e non farle sembrare monotone.
> Saro' onesto: con tutti i suoi difetti, il primo della trilogia non mi e'
> dispiaciuto. Ma gli altri due son da evitarsi come e peggio di Brooks.
Ma pensa! A me il primo è stato quello che è piaciuto di meno dei tre (forse
perchè ancora non si era entrati nel vivo della storia)
> > Elric di Melnibone lo sto cercando da diverso tempo, purtroppo è
esaurito
> e
> > non si trova da nessuna parte.
>
> Anche il librone della Nord? "La saga di Elric di melnibone'"?
No, la Nord lo dà come esaurito
>Cmq, non ti sei perso niente.
Beh, questo se permetti preferirei giudicarlo da me  (senza offesa
naturalmente)
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Ihc'Naib" wrote
> > De Gustibus...
> > Il modo è bello anche per questo.
> Si', ma solo fino ad un certo punto. Ovvero. E' assolutamente logico che
> anche le cose peggiori del mondo (fra cui, come tutti sanno, io metto
> Dragonlance) possano piacere per lo meno a qualcuno.
> Ma e' anche _possibile_ che questo gusto nella lettura di tali cose derivi
> da vizi di fondo nella lettura stessa.
E' possibile, certo
>Ed e' giusto che io
>(_che sono convinto di avere ragione_, come tutte le persone del mondo)
 >mi dia da fare
> per portare chi sbaglia sulla via della mia ragione.
Beh, questo è un "attimino" presuntuoso da parte tua, io ad esempio sono
poche le volte di cui ho l'assoluta certezza di avere ragione.
> Il problema con Dragonlance e' che i fan piu' oggettivi con cui ho parlato
> lo _difendono_ in questo modo:
> a: e' talvolta scritto male ( o poco bene) a livello sintattico
> b: ci sono errori di logica nella trama
nulla di non trascurabile
> c: e' incredibilmente stereotipato
> d: e' una mera operazione commerciale
Sicuramente lo è diventata dopo, secondo me all'inizio questo non si poteva
prevedere
> e: stilisticamente e' penoso.
 Beh, ora non esageriamo!
> pero':
>
> 1: i personaggi sono simpatici
> 2: e' avvincente
> 3: mi ricorda D&D
> ----->Quindi lo leggo.
Beh, io non ho fatto questo ragionamento, semplicemente perchè prima di
leggerlo non ero al corrente di tutti questi pregi e difetti quindi non ho
potuto fare una ponderazione e vedere quali prevalevano.
> Ora, siccome sento il dovere e il gusto di far notare gli sbagli altrui,
> ecco cosa si nota:
> per il punto 3, non c'e' niente da fare. Per il punto 1 e 2: sono
proprieta'
> di cui godono _un sacco_ di libri. Quasi, oserei dire, l'80% dei libri di
> avventura (in cui se vuoi rientrano i fantasy). Perche' in un momento di
> ricerca di svago, e' facile appassionarsi al piu' banale dei personaggi, e
> divertirsi col piu' stupido dei nanerottoli/kender/halfling di turno.
> Ma ci sono tanti libri che _non_ sono viziati dai punti a-e. Inoltre, in
> tutta la propria vita _nessuno_ potra' leggere tutti i libri fantasy che
> sono stati scritti.
Tutti tranne Ernesto Vegetti  ^__^
Comunque il mio obbiettivo è intanto di leggere tutti i libri più famosi e
apprazzati, poi si vedrà...
>Dunque per massimizzare il piacere della lettura deve
> leggere solo i migliori. Dragonlance, che ha 3 punti positivi su 8
> rozzamente e frettolosamente stilati, non e' sicuramente fra di essi.
Ergo,
> non vale la pena leggerlo.
> A parita' di spesa, avrei potuto consigliarti un bel po' di libri
avvincenti
> e divertenti quanto Dragonlance ma dotati di un bel po' di altre qualita'.
Sei ancora in tempo,
sono sempre aperto ad accettare qualsiasi consiglio da chi è più esperto di
me
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Parvati V" wrote
> Proprio perche' i gusti sono gusti, si puo' benissimo consigliare
> qualcosa che si pensa possa piacere a chi ha posto la domanda. O
> semplicemente che sia pertinente alla domanda (e' pesantuccio Elric,
> ma dopotutto e' pur sempre un "classico" cosi' come Conan - anche se
> io Conan ho dovuto forzarmi a leggerlo, e l'ho fatto solo per il
> motivo che appunto e' considerato un "classico" del genere.)
Questo indubbiamente, però se qualcuno dovesse chiedermi un consiglio su un
classico, sicuramente consiglierei qualcosa che mi è piaciuto piuttosto che
qualcosa che non mi è piaciuto.
Se poi non mi fosse piaciuto nessun classico (o quelli che mi sono piaciuti
lui già li ha letti), allora la scelta ricadrebbe inevitabilmente su quelli
che non mi sono piaciuti, a cominciare da quello che considero il "minor
male"
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Vargo Hoat

text:
GurthNaur
sergi...@tiscalinet.it
 wrote in message
> Io appoggio il punto di vista di Parvati (beh, chi è frequentatore da mesi
> già lo immagina).
>
> Ad esempio, anche davanti a difetti palesi di una saga come Dragonance, se
> alcuni dei suoi elementi mi son risultati gradevoli, trovo guistificazioni
> possibili.Magari per alcuni campate in aria; io penso che non lo siano
> necessariamente. Per un maniaco dei draghi, un ambientazione del genere e
> una personalizzazione di quelle creature (fra i pochi cicli che conosco,
> quello fu il primo in cui i draghi diventavano persino cooprotagonisti, in
> certe parti) resta cara nonostante tutto.
>
> Ad esempio: riguardo alla cerca del martello (la parte che Kral fa notare
> come mancante), io non ritengo fosse necessario saperne di più. Non la
> annovero come "difetto". Se in un libro mi vien detto "sono passati dieci
> mesi dal momento in cui...e in quei dieci mesi i protagonisti han fatto
> anche cose importanti", io non necessariamente mi incavolo se gli autori non
> scendono nei particolari.
Al momento non ricordo molto bene il pezzo in questione, ma se non ricordo
male quella era una missione piuttosto importante.
Ora, se un autore sorvola su un periodo in cui il/i protagonista/i si
riposa, oppure si nasconde oppure si ferma senza che accada qualcosa di
particolare ha un senso.
Ma se sorvola su un'impresa CRUCIALE per l'andamento della vicenda da già un
pò più fastidio secondo me.
Personalmente mi ha lasciato molto con l'amaro in bocca anche perché alla
fin fine il tacere su queste imprese sminuisce (secondo me) tuttà la
vicenda, come per dire che alla fin fine fu una cosa talmente facile che non
merita di essere descritta approfonditamente.
E come se, scrivendo l'Odissea, Omero (o chi per lui) si fosse limitato a
scrivere: "alcuni compagni morirono divorati dal ciclope Polifemo che però
fu sconfitto con l'astuzia da Ulisse", anziché scrivere quel memorabile
passo del poema in cui si condensano tutte le caratteristiche di Ulisse e
del suo viaggio.
Francamente quei vuoti nella narrazione sono IMHO da imputarsi ad una totale
mancanza di inventiva e alla necessità di districarsi senza impegno nella
trama.
E questo é solo UNO dei motivi che rendono la saga di Dragonlance una delle
più brutte che abbia mai letto.
Un'altro motivo é la presenza dei kender che io sterminerei con grande
soddisfazione ^____^
--
Vantarsi, bere liquori e illudere la donna.


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Vargo Hoat"  ha scritto nel messaggio
> > Ad esempio: riguardo alla cerca del martello (la parte che Kral fa
notare
> > come mancante),
> Al momento non ricordo molto bene il pezzo in questione, ma se non ricordo
> male quella era una missione piuttosto importante.
Guarda, e' proprio all'inizio del secondo libro che si apre con una riunione
di Nani (credo) in cui si discute del destino di non so quale Martello.
Sulla sua importanza.... sai che non mi ricordo nulla?
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"GurthNaur"  ha scritto nel messaggio
> Ad esempio: riguardo alla cerca del martello (la parte che Kral fa notare
> come mancante), io non ritengo fosse necessario saperne di più. Non la
> annovero come "difetto". Se in un libro mi vien detto "sono passati dieci
> mesi dal momento in cui...e in quei dieci mesi i protagonisti han fatto
> anche cose importanti", io non necessariamente mi incavolo se gli autori
non
> scendono nei particolari.
Al tempo. Bisogna valutare caso per caso: ci sono momenti in cui questo e'
possibile (ed auspicabile), altri in cui si assiste.... ad una sorta di
montaggio fatto male. Attualmente, sto rileggendo "Cent'anni di solitudine".
Marquez salta anni e anni di vicende in continuazione eppure non si ha
l'impressione che manchi qualcosa. Quando vedo la scena del martello di
Dragonlance, invece.... insomma, e' come se fossero state strappate *a caso*
alcune pagine. L'effetto e' quello di un libro scritto in due parole: Ci
sono due amici che finiscono nei guai ma poi ne escono e si ritrovano
ricchi. Cavolo!



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Turco"  ha scritto nel messaggio
> > Tanto per dirme una: non hai notato che il secondo libro inzia parlando
di
> > una missione portata a termine senza che se ne sia detto nulla altrove?
>  Evidentemente gli autori hanno deciso di
> ambientare il 2do libro qualche tempo dopo la fine del primo, e di quello
> che era successo prima ne hanno riassunto solo i fatti salienti.
> L'ho trovata una buona idea sinceramente, per non appiattire troppo le
> vicende e non farle sembrare monotone.
Peccato che di quel martello (sempre che non ricordi male) non se ne faccia
nulla....
> Ma pensa! A me il primo è stato quello che è piaciuto di meno dei tre
(forse
> perchè ancora non si era entrati nel vivo della storia)
Io lo considero anche leggibile senza gli altri.
> > > Elric di Melnibone lo sto cercando da diverso tempo, purtroppo è
> esaurito
> > non ti sei perso niente.
> Beh, questo se permetti preferirei giudicarlo da me  (senza offesa
> naturalmente)
Naturalmente. E naturalmente mi darai ragione :P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"  ha scritto
> Peccato che di quel martello (sempre che non ricordi male) non se ne
faccia
> nulla....
Incredibile, ti ricordi del martello! Hai una buona memoria considerando che
il libro non ti è piaciuto...
^__^
> > > > Elric di Melnibone lo sto cercando da diverso tempo, purtroppo è
> > esaurito
>
> > > non ti sei perso niente.
>
> > Beh, questo se permetti preferirei giudicarlo da me  (senza offesa
> > naturalmente)
>
> Naturalmente. E naturalmente mi darai ragione :P
E chi può dirlo? Dopotutto i nostri gusti non sono poi così simili... :-PPP
Solo un'ultima cosa, la saga del campione eterno (sempre di Moorcock) che
attualmente è edita dalla Fanucci viene prima o dopo quella di Elric di
Melnibone?
Ciao
Turco
 "Sarà che ci facciamo viaggi,
ma è il sognare che ci rende saggi"


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 26 Nov 2002 19:32:29 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>Guarda, e' proprio all'inizio del secondo libro che si apre con una riunione
>di Nani (credo) in cui si discute del destino di non so quale Martello.
>Sulla sua importanza.... sai che non mi ricordo nulla?
Martello di Kharas.
Oggettino fondamentale che compare come per magia. In effetti
rappresenta un vero e proprio buco narrativo. Mi sembra che W&H
avessero spiegato in qualche modo la cosa, possibile?



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Ihc'Naib

text:
"Turco" disse:
> >Ed e' giusto che io
> >(_che sono convinto di avere ragione_, come tutte le persone del mondo)
>  >mi dia da fare
> > per portare chi sbaglia sulla via della mia ragione.
>
> Beh, questo è un "attimino" presuntuoso da parte tua, io ad esempio sono
> poche le volte di cui ho l'assoluta certezza di avere ragione.
:) Ovviamente (e ci mancherebbe! :) ) non sono d'accordo. Nel senso: io sono
convinto di avere ragione, quando dico qualcosa a qualcuno. Ci sono molte
cose di cui non sono convinto, certo. Ma su quelle non vado a "pontificare".
Sulle altre mi permetto di essere un po' piu' sicuro, perche' so che non e'
che sono idee che mi son fatto a caso. E' passato del tempo, le ho discusse
con altre persone, insomma sono maturate. Ma tutto rimane importante se ci
si adatta ad un certo assioma, che puo' sembrare paradossale ma per me non
lo e'.
Io sono convinto di avere ragione, ma so che posso non averla.
Mi fanno rabbia quelli che sostengono di essere persone intelligenti o
speciali perche' non si fanno giudizi su altre persone. "non lo conosco
abbastanza", dicono. Oppure "non sono adatto a giudicare". Tutte e due le
cose possono essere vere, ma e' inutile che tu dica che non lo hai
giudicato. E' impossibile non giudicare qualcosa o qualcuno. L'importante,
e' sapere che il proprio giudizio si basa su un certo numero di fonti e
fatti, e che se questi cambiano, allora anche il primo puo' cambiare.
E' cosi' con qualsiasi altra cosa. Io non dico di non aver giudicato DL, o
che il mio giudizio non ha importanza. E' il mio giudizio, che diamine. come
fa a non essere importante? Come faccio a non esserne convinto? Se non ne
fossi convinto non lo direi neanche, ma sicuramente mi affretterei per
giudicarlo correttamente il piu' in fretta possibile.
Quindi, ho degli assiomi: sono stato educato e istruito in una certa
maniera. Ho certi gusti, che sono relativamente coerenti con la qualita'
letteraria (cosi' come e' stata definita dalla storia), ho certe letture
(che non sono tante, ma neanche poche) e certe persone con cui le ho
commentate. Quindi ho letto Dragonlance. E l'ho giudicato.Lo zoccolo in base
al quale l'ho giudicato e' abbastanza vecchio e robusto. Per questo sono
convinto che il mio giudizio sia giusto. Certo, e' vero che potrebbe non
esserlo, ma io credo che lo sia. Capito?
>
> > Il problema con Dragonlance e' che i fan piu' oggettivi con cui ho
parlato
> > lo _difendono_ in questo modo:
>
> > a: e' talvolta scritto male ( o poco bene) a livello sintattico
> > b: ci sono errori di logica nella trama
> nulla di non trascurabile
vedi sotto. In realta', per come mi sono abituato, errori logici nella trama
e sintattici nella scrittura sporcano la lettura. Ovvero: una trama logica e
belle costruzioni provocano piacere nella lettura. Se non ci sono, il
piacere manca. Ed e' in base al piacere che giudico il libro.
>
> > c: e' incredibilmente stereotipato
> > d: e' una mera operazione commerciale
> Sicuramente lo è diventata dopo, secondo me all'inizio questo non si
poteva
> prevedere
Non sono uno storico dell'argomento come altri, ma DL ha fin dall'inizio
un'aderenza a un certo background a un certo "stile creativo" di un gioco di
ruolo particolare. Mi pare di aver capito che W&H non pensassero di
riscuotere molto successo in un target molto maggiore di quello previsto
dalle caratteristiche "ludiche" del libro.
>
> > e: stilisticamente e' penoso.
>  Beh, ora non esageriamo!
Piu' che questione di gusti, qui, e' questione di abitudine. Provi a leggere
i classici, la fantascienza, i gialli, il fantastico, dei saggi, dei
racconti.. e trovi sempre uno stile migliore. Questo significa che il loro
e' molto in basso, nella media generale. In particolare, io lo trovo
sgradevolmente banale, privo di creativita' e fantasia.
> Beh, io non ho fatto questo ragionamento, semplicemente perchè prima di
> leggerlo non ero al corrente di tutti questi pregi e difetti quindi non ho
> potuto fare una ponderazione e vedere quali prevalevano.
Ho sbagliato conclusione ^__^;;
Non era "quindi lo leggo". Era "quindi mi e' piaciuto e lo rileggerei, e lo
consiglio"
La tua obiezione e' lapalissianamente ovvia.
Ma mi pare di aver capito che tu lo rileggeresti, e pensi che a leggerlo sia
valsa la pena"
> Comunque il mio obbiettivo è intanto di leggere tutti i libri più famosi e
> apprazzati, poi si vedrà...
Non voglio essere ripetitivo o pedante, pero'... : passi per il famoso.. ma
apprezzato, Dragonlance, mmmhhh :))))))
> > A parita' di spesa, avrei potuto consigliarti un bel po' di libri
> avvincenti
> > e divertenti quanto Dragonlance ma dotati di un bel po' di altre
qualita'.
>
> Sei ancora in tempo,
> sono sempre aperto ad accettare qualsiasi consiglio da chi è più esperto
di
> me
Ovviamente non so se sono piu' esperto di te. Pero' i consigli non si negano
a nessuno. Tenendo fede a quello che ho detto, ecco qualche libro che ha il
tipo di pregi di Dragonlance, ma non altrettanti difetti:
- La Saga di Earthsea, di Ursula K. Le Guin
- Lyonesse, di Jack Vance
- Nessun Dove, di Neil Gaiman
- La Saga del Sole Nero, di C.S. Friedman
..solo alcuni, spero ti capiti di leggerli, e ti piacciano
Ihc'


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto
> "GurthNaur"  ha scritto nel messaggio
>
> > Ad esempio: riguardo alla cerca del martello (la parte che Kral fa
notare
> > come mancante), io non ritengo fosse necessario saperne di più. Non la
> > annovero come "difetto". Se in un libro mi vien detto "sono passati
dieci
> > mesi ...
> Al tempo. Bisogna valutare caso per caso: ci sono momenti in cui questo e'
> possibile (ed auspicabile), altri in cui si assiste.... ad una sorta di
> montaggio fatto male....
Capisco e condivido molto spesso la tua posizione. Però insisto: a me a suo
tempo (ricordo che sto parlando di 15 anni fa circa) non ha dato questa
impressione.
Il sapere in due frasi che il gruppo di eroi aveva recuperato un martello,
per permettere ai clan nanici di ricompattarsi sotto un monarca, mi bastava.
Sarà che sono strambo ^_^.
GurthNaur


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Gatsu

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:h%PE9.26313$2B1.7...@twister2.libero.it...
>
> "Vargo Hoat"  ha scritto nel messaggio
>
> > > Ad esempio: riguardo alla cerca del martello (la parte che Kral fa
> notare
> > > come mancante),
>
> > Al momento non ricordo molto bene il pezzo in questione, ma se non
ricordo
> > male quella era una missione piuttosto importante.
>
> Guarda, e' proprio all'inizio del secondo libro che si apre con una
riunione
> di Nani (credo) in cui si discute del destino di non so quale Martello.
> Sulla sua importanza.... sai che non mi ricordo nulla?
>
> --
> Kralizec il Sommo Faltytn
In effetti il martello non ha nessuna importanza per la storia, era un modo
come un altro per cominciare il libro, tutto qui. Non mi sembra che possa
essere definito un difetto, mentre se avessero descritto l'avventura alla
Muraglia di Ghiaccio (più avanti nel libro) sicuramente sarebbe stato
interessante, ma anche qui non la vedo come una grossa mancanza (almeno
questa è l'impressione avuta leggendo il libro sia la prima che la seconda
volta).
Ciao
Gatsu


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Ihc'Naib"  ha scritto nel messaggio
[cut]
> Io sono convinto di avere ragione, ma so che posso non averla.
Uhmmm..... e che convinzione sarebbe allora? Mi sembra più una
"supposizione" (o supposta  ^__^)
che una convinzione. La convinzione sulla verità di un'affermazione esclude
a priori il fatto che l'affermazione sia falsa.
> Mi fanno rabbia quelli che sostengono di essere persone intelligenti o
> speciali perche' non si fanno giudizi su altre persone. "non lo conosco
> abbastanza", dicono. Oppure "non sono adatto a giudicare".
In genere tali persone non si definiscono intelligenti o speciali, ma umili
e modeste, e non giudicano, semplicemente perchè sono consapevoli della loro
ignoranza (o incompleta conoscenza sull'argomento), e che quindi aspettano
di saperne di più per poi dire la loro.
Io stesso me ne guardo bene dal giudicare una cosa senza avere un'adeguata
conoscenza a riguardo.
[cut]
>Per questo sono
> convinto che il mio giudizio sia giusto. Certo, e' vero che potrebbe non
> esserlo, ma io credo che lo sia. Capito?
Non tanto, una cosa è la convinzione, un'altra la credenza  (non il mobile
^__^)    (vedi sopra)
Comunque, secondo me stai affrontando la questione dal verso sbagliato. Qui
non si tratta di vedere chi ha ragione e chi ha torto, (come qualcuno forse
ha creduto dicendo "ha ragione Tizio" o "ha ragione Sempronio") e neanche di
vedere chi è nel giusto e chi è nell'errore.
Qui ci sono semplicemente dei pareri diversi che si confrontano, la qual
cosa, non produrrà  vincitori e perdenti, ma solo vincitori, perchè tutti
verremo in qualche modo arricchiti.
(Diamine, cosa c'è di meglio di due pareri diversi che si confrontano?)
[cut]
> Ho sbagliato conclusione ^__^;;
> Non era "quindi lo leggo". Era "quindi mi e' piaciuto e lo rileggerei, e
lo
> consiglio"
> La tua obiezione e' lapalissianamente ovvia.
Che tra l'altro sono tra le mie preferite. ^__^
Sono le poche che mi danno la "convinzione di avere ragione"  :-PPP
> Ma mi pare di aver capito che tu lo rileggeresti, e pensi che a leggerlo
sia
> valsa la pena"
Non esattamente. Secondo me leggerlo ne è valsa la pena, però non lo
rileggerei.
(Diamine, con tutti i libri che ho sul comodino che aspettano, mi ci manca
solo che mi metto a rileggere i libri già letti!)  ^__^  Fa eccezione
Tolkien ovviamente! E' sempre un piacere rileggerlo!
> Non voglio essere ripetitivo o pedante, pero'... : passi per il famoso..
ma
> apprezzato, Dragonlance, mmmhhh :))))))
Qui tutte le statistiche ti daranno torto  (E dato che si tratta del mio
campo sono "quasi" convinto di avere ragione)  :-PPP
Ad esempio facendo una ricerca su Google ho trovato una statistica fatta
proprio qui su IAF mi sembra ad aprile 1998 sul libro (o saga)
preferito. ti incollo la "top eleven", a sinistra ci sta il n. di punti
191 Tolkien, J.R.R. "Il Signore degli Anelli"
 52 Hickman, Weis e "Le Cronache di Dragonlance"
 40 Brooks, Terry "La saga di Shannara"
 34 Moorcock, Michael "La saga di Elric di Melnibone"
 28 Eddings, David "La saga del Belgariad"
 25 Tolkien, J.R.R. "Il Silmarillion"
 20 Tolkien, J.R.R. "Lo Hobbit"
 18 Kerr, Katherine "La saga dei Deverry"
 17 Hickman, Weis e "Il ciclo di Death Gate"
 17 Vance, Jack "La saga di Lyonesse"
 17 Williams, Tad "La saga delle spade"
Dove ci sono Le Cronache di Dragonlance che addirittura sono seconde solo ad
ISDA (Che giustamente primeggia indiscusso)
E' vero che il campione è piccolino (47 votanti) e che il sondaggio è un pò
vecchiotto, comunque se vai su
http://www.terra-di-mezzo.it/
  ce nè uno con
molti più votanti, + recente (e tuttora in vigore) dove DL non è 2do, ma  fa
comunque la sua bella figura tra i libri più apprezzati.
> Ovviamente non so se sono piu' esperto di te.
Secondo me si, io sono acora agli albori
> Pero' i consigli non si negano
> a nessuno. Tenendo fede a quello che ho detto, ecco qualche libro che ha
il
> tipo di pregi di Dragonlance, ma non altrettanti difetti:
 [cut]
> - Lyonesse, di Jack Vance
Che coincidenza! Sta proprio sul mio comodino (insieme ai sui seguiti: la
perla verde e Madouc)
Appena li proverò ti farò sapere.
Ciao
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Turco" disse:
> > Io sono convinto di avere ragione, ma so che posso non averla.
>
> Uhmmm..... e che convinzione sarebbe allora? Mi sembra più una
> "supposizione" (o supposta  ^__^)
> che una convinzione. La convinzione sulla verità di un'affermazione
esclude
> a priori il fatto che l'affermazione sia falsa.
>
Lo so. Uso il termine un po' a sproposito, in effetti. Diciamo che ha senso
quando dico che sono convinto, per le basi che ho. Cioe', su un certo tipo
di background, esercito un giudizio. Siccome e' il mio, ovviamente sono
convinto che sia giusto. Altrimenti non lo formulerei. Ma so che se
cambiasse il background di cui sopra, il giudizio potrebbe essere cambiato.
> In genere tali persone non si definiscono intelligenti o speciali, ma
umili
> e modeste, e non giudicano, semplicemente perchè sono consapevoli della
loro
> ignoranza (o incompleta conoscenza sull'argomento), e che quindi aspettano
> di saperne di più per poi dire la loro.
Te l'ho detto.. io non apprezzo queste persone, perche' so che _non
esistono_ persone che non giudicano. Non e' possibile. Nel senso: tu vedi
una persona per strada, la guardi, e la giudichi. Poi magari la ascolti
parlare, e cambi il giudizio. poi magari un tuo amico ti racconta una cosa
su questa persona, e cambi di nuovo. Ma di ogni giudizio eri convinto, ed e'
giusto cosi'.
L'importante non e' non formulare giudizi, nella tolleranza. E' essere
pronti a cambiarli.
>
> Io stesso me ne guardo bene dal giudicare una cosa senza avere un'adeguata
> conoscenza a riguardo.
Beh. Talvolta puo capitare che io non vada a parlare, di cose di cui non ho
conoscenza. ma ho comunque un giudizio.
> >Per questo sono
> > convinto che il mio giudizio sia giusto. Certo, e' vero che potrebbe non
> > esserlo, ma io credo che lo sia. Capito?
>
> Non tanto, una cosa è la convinzione, un'altra la credenza  (non il mobile
> ^__^)    (vedi sopra)
Hm hm, capito che intendi. Ma non la vedo cosi' :)). Se io credo qualcosa
significa che i dati in base ai quali giudico non li ritengo sufficienti per
essere sicuro di qualcosa. Se sono convinto di qualcosa, signfica che
ritengo i dati sufficientemente solidi. Esempino tribunalesco.
Giudice: ha tot indizi di un omicidio. Gli indizi non fanno una prova, e
esiste la presunzione d'innocenza. Per cui, nonostante il giudice creda di
aver di fronte il colpevole, lo assolve (credenza)
Il giudice ottiene altri dati. Stavolta sono prove, e li ritiene
attendibili. Condanna questo signore, perche' e' convinto che sia colpevole
(convinzione)
In realta', gli altri dati potrebbero essere fasulli, falsati, sbagliati.
Potrebbe esistere un fratello gemello, o una forma potentissima di ipnosi.
Potrebbe essere di tutto, e il giudice lo sa. Ma finche' non ottiene prove
della falsita' delle prove precedenti, crede a quest'ultime.
>
> Comunque, secondo me stai affrontando la questione dal verso sbagliato.
Qui
> non si tratta di vedere chi ha ragione e chi ha torto, (come qualcuno
forse
> ha creduto dicendo "ha ragione Tizio" o "ha ragione Sempronio") e neanche
di
> vedere chi è nel giusto e chi è nell'errore.
Boh. Diciamo che identifico la ragione, in questo caso, con il piacere della
lettura. Chi raggiunge maggior piacere dalla propria lettura, ha ragione. O
quanto meno, se preferisci una visione maieutica (mi pare che il termine sia
giusto, l'ho sempre utilizzato con questo significato), e' piu' vicino alla
ragione dell'altro.
>
> Qui ci sono semplicemente dei pareri diversi che si confrontano, la qual
> cosa, non produrrà  vincitori e perdenti, ma solo vincitori, perchè tutti
> verremo in qualche modo arricchiti.
>
Basta che le opinioni siano cambiate, almeno una. Altrimenti e' stato uno
spreco di banda e di parole.
> > Ma mi pare di aver capito che tu lo rileggeresti, e pensi che a leggerlo
> sia
> > valsa la pena"
>
> Non esattamente. Secondo me leggerlo ne è valsa la pena, però non lo
> rileggerei.
Ma non e' questa la domanda. La domanda e': torneresti nel passato per
consigliare a te stesso di leggere quel libro?
Se tu non lo avessi ancora letto, ma tu sapessi che piacere te ne
provocherebbe la lettura, lo leggeresti?
Ovviamente, la mia risposta ad entrambe le domande e' no :)
> (Diamine, con tutti i libri che ho sul comodino che aspettano, mi ci manca
> solo che mi metto a rileggere i libri già letti!)  ^__^  Fa eccezione
> Tolkien ovviamente! E' sempre un piacere rileggerlo!
>
Si', ma mi manca sempre di piu' l'invenzione che un giorno mi permettera' di
dimenticare lo Hobbit per poterlo leggere di nuovo "per la prima volta".
> Qui tutte le statistiche ti daranno torto  (E dato che si tratta del mio
> campo sono "quasi" convinto di avere ragione)  :-PPP
Lo so:) temevo esistesse qualcosa del genere. Daltra parte, purtroppo, sono
gli svantaggi della democrazia: la gente ha la liberta' di pensare quello
che vuole, anche le cose sbagliate ;)))))
> > Ovviamente non so se sono piu' esperto di te.
>
> Secondo me si, io sono acora agli albori
Allora ti imparo ( ;) )una cosa: non ti fidare delle classifiche online.
Fidati dei consigli incrociati (leggi libri consigliati da gente a cui e'
piaciuto qualcosa che a te e' piaciuto)
> Che coincidenza! Sta proprio sul mio comodino (insieme ai sui seguiti: la
> perla verde e Madouc)
> Appena li proverò ti farò sapere.
..e sapremo :)
Ihc'


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Arriva il terzo incomodo! ^_^
Turco dice
> > In genere tali persone non si definiscono intelligenti o speciali, ma
umili
> > e modeste, e non giudicano, semplicemente perche' sono consapevoli della
> > loro ignoranza
Io credo che se sono davvero modeste ed umili, non si definiscono neppure
(sarebbe un autoelogio raramente proprio del modesto). A meno che non steste
usando il "si" in maniera diversa.
Tuttavia io sono piu' vicino alla posizione di Turco; non concordo sul fatto
che persona apprezzabile sia solo quella assolutamente convinta della sua
posizione.
Non c'e' dubbio che una persona coerente debba avere delle posizioni
definite, ma puo' benissimo considerarle a priori suscettibili di errore.
Credo non vi sia nulla di piu' corretto del contemplare la possibilita' che
al tuo giudizio del momento possano sempre mancare elementi; che puo'
basarsi anche su elementi falsati o errati, ANCHE quando magari provenienti
da piu' fonti (non sempre la maggioranza ragiona su basi solide). Tuttavia,
e' giusto comunque farsene uno ed agire in base ad esso, finche' non
subentrino novita' che possono cambiarlo. Quindi dire, "secondo me e' cosi',
ma posso tranquillamente sbagliare" e' una cosa apprezzabile.
Sta all'interlocutore decidere se la posizione di X sia condivisibile, o
provare a confutarla qualora non la ritenga giusta. E ad X prendere atto
delle obiezioni e difendere la sua opinionre, salvo cedere qualora essa non
regga piu'.
'Ihc dice :
> Te l'ho detto.. io non apprezzo queste persone, perche' so che _non
> esistono_ persone che non giudicano.
E ha ragione in questo. Pero' esistono anche persone che giudicano, ma non
con certezza assoluta. E che non sono adamantine nel procedere in base ad un
primo giudizio.
Poi aggiunge :
> L'importante non e' non formulare giudizi, nella tolleranza. E' essere
> pronti a cambiarli.
E qui sono pienamente d'accordo.
> > Io stesso me ne guardo bene dal giudicare una cosa senza avere
un'adeguata
> > conoscenza a riguardo.
>
> Beh. Talvolta puo capitare che io non vada a parlare, di cose di cui non
ho
> conoscenza. ma ho comunque un giudizio.
Io penso possa capitare spesso di straparlare. Proprio per l'alta
possibilita' che un giudizio possa basarsi su parametri sbagliati o
incompleti. E credo non sia cosa da criticare troppo aspramente, lo
strafalcione o la boiata dal momento. Se ne dicono tante al mondo, la
cautela nel parlare e' dote rara quanto la tendenza a verificare con
accuratezza le proprie fonti. Se una persona, davanti ad uno sbaglio, e'
pronta ad ammettere di aver avuto torto, non ci sono problemi. Quel che NON
e' ammissibile e' il comportamento per cui una persona difende anche i
propri errori non ammettendo la possibilita' di sbagliare. Questo e'
assolutamente deprecabile.
Ihc again:
> Boh. Diciamo che identifico la ragione, in questo caso, con il piacere
della
> lettura. Chi raggiunge maggior piacere dalla propria lettura, ha ragione.
Ma a questo punto, se due persone raggiungono il maggior piacere da letture
di tipo diverso e reciprocamente non sopportano i rispettivi generi, chi dei
due ha ragione in merito al genere letto dall'altro? Se hanno ragione
entrambi, puo' andare. Ma se dai torto ad uno di loro su cosa valuti? Sulla
opinione della maggioranza degli altri?
Secondo me, essendo una questione fortemente dipendente dal gusto personale,
ed essendo il gusto (individuale e comune) un fattore che varia in
continuazione, anche da generazione in generazione, non e' il caso di dar
contro a chi dice di apprezzare un'opera tale o tal altra. Si puo' non
essere d'accordo. Ma resta una opinione squisitamente personale, non una
verita' indiscutibile. ANCHE se all'altro piacciono opere piene di
strafalcioni o sconclusionate.
Certo, capire come possa piacere qualcosa che e' del tutto alieno dal tuo
gusto e' difficile, ma quantomeno non stroncarlo credo sia possibile, e
giusto.
Ihc also:
> Basta che le opinioni siano cambiate, almeno una. Altrimenti e' stato uno
> spreco di banda e di parole.
Anche qui dissento >=) . ANCHE se le opinioni non sono cambiate, non e' uno
spreco. Il valore della discussione potra' aver effetto in futuro. Molto di
rado ha un effetto immediato. Nella media delle discussioni che ho
intrapreso ho notato che molto di rado, se non mai, cambi qualcosa nel
pensiero del tuo compagno di dialettica, o quantomeno ottieni una sua
capitolazione. Questo perlomeno nell'immediato.
L'antagonista, proprio perche' al momento convinto delle proprie opinioni,
ha bisogno di tempo per assimilare e avere un riscontro sulle parole
dell'altro. Anche qualora nessuno dei due cambi opinione, le parole non sono
state sprecate, o perlomeno non lo si puo' sapere a priori. Spesso la
discussione serve anche solo a rivalutare la propria opinione, a trovare
spunti per rafforzarla o renderla inattaccabile da altri punti. Altre volte
serve agli ascoltatori esterni, che ricevono un influenza indiretta (tipo
quei 4 gatti che saranno stati ad ascoltarci fino ad adesso).
> Allora ti imparo ( ;) )una cosa: non ti fidare delle classifiche online.
> Fidati dei consigli incrociati (leggi libri consigliati da gente a cui e'
> piaciuto qualcosa che a te e' piaciuto)
Io direi, si dia il giusto valore ad entrambi. La classifica puo' essere
indicativa di qualcosa, ma dipende dal campione scelto. Per quello di solito
anche se potenzialmente indicativa, non e' sicura. Se stillassi una
classifica su Dragonlance in base ai voti di Kral, Miriel e Ihc, avrei un
risultato completamente falsato. Allo stesso modo in cui lo avrei se
prendessi una classifica stilata in un ambiente di fan della saga. Comunque,
essa rappresetna l'opinione di un gruppo di persone.
D'altra parte i giudizi incrociati sono validi solo se sai qualcosa della
persona che li emette, per cui puoi farti un'opinione sulla base di quanto
conosci di lui. Richiedono tempo e tentativi. Se non conosci la persona in
questione, provi quanto consiglia, anche piu' di una volta dato che puo'
avere gusti ben diversificati (ad esempio io godo a leggere autori
completamente diversi per stile come W&H e Martin, a seconda del mio umore e
di cosa cerco da un libro al momento).
Dopodiche', saprai con una buona probabilita' se quanto consiglia possa
essere di tuo gusto.
GurthNaur


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Nel tempo Sun, 24 Nov 2002 20:54:58 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Turco"
<
a_turco...@hotmail.com
>:
>> Tanto per dirme una: non hai notato che il secondo libro inzia parlando di
>> una missione portata a termine senza che se ne sia detto nulla altrove?
>
>Non mi sembra una tragedia. Evidentemente gli autori hanno deciso di
>ambientare il 2do libro qualche tempo dopo la fine del primo, e di quello
>che era successo prima ne hanno riassunto solo i fatti salienti.
In effetti, pare che ci sia un libro in mezzo (che narra proprio
quella), che ha avuto cosi' scarso successo da essere poi caduto nel
dimenticatoio. Almeno, cosi' diceva qualcuno qui in Locanda.



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"GurthNaur" scrisse
> Arriva il terzo incomodo! ^_^
E ti pareva!   ^__^    (scherzo, ovviamente + interventi ci sono e meglio è)
> Turco dice
>
> > > In genere tali persone non si definiscono intelligenti o speciali, ma
> umili
> > > e modeste, e non giudicano, semplicemente perche' sono consapevoli
della
> > > loro ignoranza
>
> Io credo che se sono davvero modeste ed umili, non si definiscono neppure
> (sarebbe un autoelogio raramente proprio del modesto).
Ehm... in effetti ora che me lo fai notare, mi accorgo che nel mio discorso
c'è questa "pecca". Lo riformulo:
 In genere tali persone non le definisco intelligenti o speciali, ma umili e
modeste, perchè a mio avviso non giudicano, semplicemente perche' sono
consapevoli della loro ignoranza (o incompleta conoscenza sull'argomento), e
che quindi aspettano di saperne di più per poi dire la loro.
Comunque il succo del discorso, non volevo fosse come si definiscono o io
definisco tali persone, ma come interpretavo il loro non giudizio
(sulla mia intenzione sul significato della parola "non giudicano" o "non
giudizio" ho approfondito in risposta a Ihc'Naib)
>A meno che non steste
> usando il "si" in maniera diversa.
Assolutamente no! ^_^
Lungi da me dire la frase: "SI deve fare così o SI deve fare colà"
> non concordo sul fatto
> che persona apprezzabile sia solo quella assolutamente convinta della sua
> posizione.
>
> Non c'e' dubbio che una persona coerente debba avere delle posizioni
> definite, ma puo' benissimo considerarle a priori suscettibili di errore.
>
> Credo non vi sia nulla di piu' corretto del contemplare la possibilita'
che
> al tuo giudizio del momento possano sempre mancare elementi; che puo'
> basarsi anche su elementi falsati o errati, ANCHE quando magari
provenienti
> da piu' fonti (non sempre la maggioranza ragiona su basi solide).
Tuttavia,
> e' giusto comunque farsene uno ed agire in base ad esso, finche' non
> subentrino novita' che possono cambiarlo. Quindi dire, "secondo me e'
cosi',
> ma posso tranquillamente sbagliare" e' una cosa apprezzabile.
Giusto!
[...]
> Se ne dicono tante al mondo, la
> cautela nel parlare e' dote rara quanto la tendenza a verificare con
> accuratezza le proprie fonti. Se una persona, davanti ad uno sbaglio, e'
> pronta ad ammettere di aver avuto torto, non ci sono problemi. Quel che
NON
> e' ammissibile e' il comportamento per cui una persona difende anche i
> propri errori non ammettendo la possibilita' di sbagliare. Questo e'
> assolutamente deprecabile.
Parole Sante!
> Ihc also:
>
> > Basta che le opinioni siano cambiate, almeno una. Altrimenti e'
>>stato uno spreco di banda e di parole.
>
> Anche qui dissento >=) . ANCHE se le opinioni non sono cambiate, non e'
uno
> spreco. Il valore della discussione potra' aver effetto in futuro. Molto
di
> rado ha un effetto immediato. Nella media delle discussioni che ho
> intrapreso ho notato che molto di rado, se non mai, cambi qualcosa nel
> pensiero del tuo compagno di dialettica, o quantomeno ottieni una sua
> capitolazione. Questo perlomeno nell'immediato.
>
> L'antagonista, proprio perche' al momento convinto delle proprie opinioni,
> ha bisogno di tempo per assimilare e avere un riscontro sulle parole
> dell'altro. Anche qualora nessuno dei due cambi opinione, le parole non
sono
> state sprecate, o perlomeno non lo si puo' sapere a priori. Spesso la
> discussione serve anche solo a rivalutare la propria opinione, a trovare
> spunti per rafforzarla o renderla inattaccabile da altri punti. Altre
volte
> serve agli ascoltatori esterni, che ricevono un influenza indiretta (tipo
> quei 4 gatti che saranno stati ad ascoltarci fino ad adesso).
Miao! Miao!  ^__^  Anche qui mi trovi d'accordo.
Anzi, approfitto dello spazio "concessomi" per fare una breve riflessione a
riguardo:
---(che forse andava meglio inserita come risposta a Ihc', ma anche qui non
sta malaccio)---
Prendiamo ad esempio....uhm...vediamo un pò.....Dragonlance!
La mia opinione a riguardo non è cambiata, nel senso che lo trovo sempre un
buon libro, però mi sento ugualmente arricchito.
Sulla mia rece infatti, non ho menzionato assolutamente lo stile degli
autori, e questo credo per 2 motivi:
1) Perchè forse come lettore che è ancora agli inizi, non lo ritenevo un
aspetto molto importante per il libro in questione, e questo ho presto
scoperto (grazie a tutti voi che me lo avete fatto notare) essere stato un
mio errore.
2) Il secondo motivo, è perchè avendo letto pochi libri, ancora non mi sento
pronto a dare un giudizio sullo stile. Se volete dei giudizi parziali, posso
dirvi che mi è sembrato buono lo stile di Brooks, ottimo quello di Martin,
Superiore quello di Tolkien, e "normale" quello di W&H. Il fatto però, è che
io non ho ancora ben chiara la definizione di "stile normale", o su quale
sia il livello medio di bravura dei vari autori, quindi quello che so dirvi
è che lo stile di W&H è stato tra i 4 il più basso, ma questo x me non
voleva dire necessariamente che il loro stile è basso solo perchè ho preso
un campione di 4 unità! Certo, se tutti i prossimi libri che leggerò avranno
uno stile superiore a W&H, allora il mio giudizio su di loro cambierà
certamente.
> (ad esempio io godo a leggere autori
> completamente diversi per stile come W&H e Martin, a seconda del mio umore
e
> di cosa cerco da un libro al momento).
Anch'io!  ^__^   Come avrai notato!
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Ihc'Naib" wrote...
> > In genere tali persone [...] non giudicano, semplicemente perchè sono
consapevoli della
>> loro
> > ignoranza (o incompleta conoscenza sull'argomento), e che quindi
aspettano
> > di saperne di più per poi dire la loro.
> Te l'ho detto.. io non apprezzo queste persone, perche' so che _non
> esistono_ persone che non giudicano. Non e' possibile.
Forse qui si è creato un piccolo equivoco. Con il termine "non giudicano" io
intendevo, non che le persone in questione non si "fanno" un giudizio, ma
che non lo rendono pubblico, ossia non lo comunicano ad altri. Il giudizio
in realtà, dentro di loro, ci sta eccome, però magari preferiscono
approfondire perchè lo ritengono loro stesse un giudizio ancora non
attendibile.
Faccio un Esempio: Supponiamo che io e te andassimo al cinema insieme. Alla
fine del primo tempo, tu mi chiedi:
-"Allora Turco, che te ne pare del film?"
La mia risposta stai pur sicuro che sarà:
---"Guarda, quando guardo un film, dò il mio giudizio solo alla fine"
Te però, non contento della risposta, mi dici:
-"Vabbè, dimmi che te ne pare fino ad ora"
Ovvero, mi chiedi un giudizio parziale. Io ovviamente, non è che non mi sono
fatto un giudizio, tutti noi inconsciamente ci facciamo in continuazione dei
giudizi (come tu stesso hai spesso ribadito). In realtà, io un'opinione sul
film, in qualche modo lo avevo anche prima di guardare il film (sto parlando
del pre-giudizio).
Il motivo della mia risposta, sta nel fatto che in quel caso, io ritenevo il
mio giudizio parziale, non attendibile, (e ancor + non attendibile il
pregiudizio) e quindi stentavo a dirtelo, perchè sapevo che da lì ad un
oretta, esso sarebbe magari totalmente cambiato.
Spero non ti sia offeso x il fatto che ti ho inserito nel mio esempio.
>Nel senso: tu vedi
> una persona per strada, la guardi, e la giudichi.
E questo è il pre-giudizio
>Poi magari la ascolti
> parlare, e cambi il giudizio. poi magari un tuo amico ti racconta una cosa
> su questa persona, e cambi di nuovo. Ma di ogni giudizio eri convinto, ed
e'
> giusto cosi'.
Non vorrei sembrarti paranoico, ma non sono d'accordo sull'ultimo punto. Nel
caso in questione, il mio giudizio si modifica man mano che conosco sempre
più la persona in questione. Fino a quando questo giudizio non raggiunge un
certo grado di attendibilità (che può variare da individuo a individuo), io
non dico: "Questa persona è così o questa persona è colà" (sto parlando
soprattutto di dire a se stessi), perchè sò che potrei sbagliarmi con una
probabilità troppo elevata, quindi al massimo mi dico: questa persona forse
è così o questa persona potrebbe essere colà.
In conclusioni, è vero che io cambio giudizio in continuazione, ma il mio
giudizio raggiunge una convinzione diciamo "adeguata", solo più in là.
> L'importante non e' non formulare giudizi, [...] E' essere
> pronti a cambiarli.
E su questo come avrai già capito, mi trovi pienamente d'accordo.
> > Comunque, secondo me stai affrontando la questione dal verso sbagliato.
> Qui
> > non si tratta di vedere chi ha ragione e chi ha torto, (come qualcuno
> forse
> > ha creduto dicendo "ha ragione Tizio" o "ha ragione Sempronio") e
neanche
> di
> > vedere chi è nel giusto e chi è nell'errore.
> Boh. Diciamo che identifico la ragione, in questo caso, con il piacere
della
> lettura. Chi raggiunge maggior piacere dalla propria lettura, ha ragione.
O
> quanto meno, se preferisci una visione maieutica (mi pare che il termine
sia
> giusto, l'ho sempre utilizzato con questo significato), e' piu' vicino
alla
> ragione dell'altro.
Pardon, ma questo ragionamento non l'ho capito! E poi "ha ragione" di cosa?
> Ma non e' questa la domanda. La domanda e': torneresti nel passato per
> consigliare a te stesso di leggere quel libro?
> Se tu non lo avessi ancora letto, ma tu sapessi che piacere te ne
> provocherebbe la lettura, lo leggeresti?
> Ovviamente, la mia risposta ad entrambe le domande e' no :)
Sorry, avevo capito male. In questo caso, la mia risposta è si. (ovviamente
se il libro mi è piaciuto, tornando indietro lo rileggerei, altrimenti che
piacere è?  ^__^)
> Lo so:) temevo esistesse qualcosa del genere. Daltra parte, purtroppo,
sono
> gli svantaggi della democrazia: la gente ha la liberta' di pensare quello
> che vuole, anche le cose sbagliate ;)))))
E chi siamo noi per sapere cosè giusto e cosa è sbagliato?   ^__^
> Allora ti imparo ( ;) )una cosa: non ti fidare delle classifiche online.
E' impossibile! Sono uno statistico, io DEVO fidarmi delle statistiche! ^__^
E' come chiedere a un pesce "Non fidarti dell'acqua"  (anche se di questi
tempi....)   ^__^
> Fidati dei consigli incrociati (leggi libri consigliati da gente a cui e'
> piaciuto qualcosa che a te e' piaciuto)
Guarda, seriamente parlando, ho fatto delle ricerche, da cui è emerso che DL
è comunque tra i libri fantasy più famosi e apprezzati (d'altronde
altrimenti non si spiegherebbe il suo successo in ambito sia nazionale che
internazionale) e comunque mi sono anche fatto consigliare da gente a cui è
piaciuto qualcosa che a me è piaciuto  (Terry Brooks)  ^__^    (Spero che
ora non si accenda un'altro putiferio, finiamo almeno questo prima ^__^)
> > Che coincidenza! Sta proprio sul mio comodino (insieme ai sui seguiti:
la
> > perla verde e Madouc)
> > Appena li proverò ti farò sapere.
>
> ..e sapremo :)
>
> Ihc'
Salute!    (scusa, non ho resistito!)   ^__^
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Turco"  ha scritto nel messaggio
> Solo un'ultima cosa, la saga del campione eterno (sempre di Moorcock) che
> attualmente è edita dalla Fanucci viene prima o dopo quella di Elric di
> Melnibone?
Ne' prima ne' dopo. L'idea portante e' sempre quella dell'individuo che
prende le parti della Legge o del Caos, ma e' leggibile anche da solo. E non
e' affatto male, secondo me. Altro che Elric.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Il giorno Wed, 27 Nov 2002 00:15:56 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> > d: e' una mera operazione commerciale
>> Sicuramente lo è diventata dopo, secondo me all'inizio questo non si
>poteva
>> prevedere
>Non sono uno storico dell'argomento come altri,
DL nasce appositamente come supporto a D&D, in particolare alla
relativa ambientazione. Percio' e' una mera operazione commerciale.
Nulla di male in questo, pero' e' una cosa di cui tener conto.
Attualmente alla WOTC hanno indetto un concorso per trovare una nuova
ambientazione da sviluppare sia per il gioco sia con libri.



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Elendil

text:
news:1t7huu41tc3dqjrde...@4ax.com
,
> DL nasce appositamente come supporto a D&D, in particolare alla
> relativa ambientazione. Percio' e' una mera operazione commerciale.
> Nulla di male in questo, pero' e' una cosa di cui tener conto.
> Attualmente alla WOTC hanno indetto un concorso per trovare una nuova
> ambientazione da sviluppare sia per il gioco sia con libri.
Sai darmi un link con notizie più precise?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 26 Nov 2002 19:32:29 GMT,  "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scripsit:
>"Vargo Hoat"  ha scritto nel messaggio
>
>> > Ad esempio: riguardo alla cerca del martello (la parte che Kral fa
>notare
>> > come mancante),
>
>> Al momento non ricordo molto bene il pezzo in questione, ma se non ricordo
>> male quella era una missione piuttosto importante.
>
>Guarda, e' proprio all'inizio del secondo libro che si apre con una riunione
>di Nani (credo) in cui si discute del destino di non so quale Martello.
>Sulla sua importanza.... sai che non mi ricordo nulla?
Carlo Martello di Jannacci e Villaggio? Ah, no... Sono finito fuori
thread. Quello starebbe sulle canzoni fantasy, e neanche, se ci
rifletto un po'.
Bye
S.


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Gurthnaur disse:
> Non c'e' dubbio che una persona coerente debba avere delle posizioni
> definite, ma puo' benissimo considerarle a priori suscettibili di errore.
>
Yep. Come ho piu' volte ripetuto.
> Credo non vi sia nulla di piu' corretto del contemplare la possibilita'
che
> al tuo giudizio del momento possano sempre mancare elementi; che puo'
> basarsi anche su elementi falsati o errati, ANCHE quando magari
provenienti
> da piu' fonti (non sempre la maggioranza ragiona su basi solide).
Tuttavia,
> e' giusto comunque farsene uno ed agire in base ad esso, finche' non
> subentrino novita' che possono cambiarlo. Quindi dire, "secondo me e'
cosi',
> ma posso tranquillamente sbagliare" e' una cosa apprezzabile.
>
Mi ero messo a rispondere, ma fondamentalmente sono tutti giochini
linguistici e semantici. Sull'argomento, siamo d'accordo, ma utilizziamo
termini diversi.
> > Boh. Diciamo che identifico la ragione, in questo caso, con il piacere
> della
> > lettura. Chi raggiunge maggior piacere dalla propria lettura, ha
ragione.
>
> Ma a questo punto, se due persone raggiungono il maggior piacere da
letture
> di tipo diverso e reciprocamente non sopportano i rispettivi generi, chi
dei
> due ha ragione in merito al genere letto dall'altro? Se hanno ragione
> entrambi, puo' andare. Ma se dai torto ad uno di loro su cosa valuti?
Sulla
> opinione della maggioranza degli altri?
No. ovviamente hanno ragione entrambi. Ma se io penso che cambiando la
mentalita' del mio interlocutore potro' portarlo ad apprezzare altre cose, e
piu' di quanto apprezzasse le prima, allora la ragione l'avevo io.
> Certo, capire come possa piacere qualcosa che e' del tutto alieno dal tuo
> gusto e' difficile, ma quantomeno non stroncarlo credo sia possibile, e
> giusto.
Sure. L'importante, nella lettura, e' il piacere. L'intenzione dei miei
interventi (sempre piu' saltuari, come sai e vedi) e' affinarlo, non
stroncarlo.
> Altre volte
> serve agli ascoltatori esterni, che ricevono un influenza indiretta (tipo
> quei 4 gatti che saranno stati ad ascoltarci fino ad adesso).
>
Sorvolando sull'ultimo punto, a cui non do' peso, perche' non ne ho
riscontro, diciamo che siamo d'accordo: ho solo messo, sbagliando,
"opinioni" al posto di "mentalita', conoscenze e impostazione"
> Io direi, si dia il giusto valore ad entrambi. La classifica puo' essere
> indicativa di qualcosa, ma dipende dal campione scelto. Per quello di
solito
> anche se potenzialmente indicativa, non e' sicura. Se stillassi una
> classifica su Dragonlance in base ai voti di Kral, Miriel e Ihc, avrei un
> risultato completamente falsato. Allo stesso modo in cui lo avrei se
> prendessi una classifica stilata in un ambiente di fan della saga.
Comunque,
> essa rappresetna l'opinione di un gruppo di persone.
Bene. Allora puoi dimostrare brevemente che una classifica interna ad un
sito internet che riguardi la letteratura e' falsante, perche' il pubblico
internet/attivo non e' sufficientemente eterogeneo.
Per costumi, sara' molto piu' probabile che un frequentatore di un sito
internet attinente il fantasy, che ha anche sufficiente "fanatismo" per
prendersi la briga di votare, abbia apprezzato piu' Dragonlance di, che so..
Dimenticato Re Gudu', tanto per fare l'esempio di libro fantasy piu' vicino
ai famosi "libri classici" che abbia mai letto.
Questo per non parlare dell'enorme discriminazione che molti fan del fantasy
applicano nei confronti del resto della letteratura (con poche eccezioni)
Ihc'


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Turco
> Forse qui si è creato un piccolo equivoco. Con il termine "non giudicano"
io
> intendevo, non che le persone in questione non si "fanno" un giudizio, ma
> che non lo rendono pubblico, ossia non lo comunicano ad altri. Il giudizio
> in realtà, dentro di loro, ci sta eccome, però magari preferiscono
> approfondire perchè lo ritengono loro stesse un giudizio ancora non
> attendibile.
>
>
Ho capito, e lo avevo sospettato. Diciamo che e' una cosa coerente e anche
giusta, senonche' mi ritengo sufficientemente oggettivo e privo di
pregiudizi per ascoltarne, di pre-giudizi, o di giudizi parziali, dando loro
solo l'importanza che si meritano. Per questo mi comporto esattamente come
il mio alter-ego dell'esempio, ovvero chiedo anche giudizi parziali, quando
capita.
> In conclusioni, è vero che io cambio giudizio in continuazione, ma il mio
> giudizio raggiunge una convinzione diciamo "adeguata", solo più in là.
Come dicevo a Gurthnaur, siamo scivolati in giochini semantici, dove piu' o
meno siamo tutti d'accordo, eccezion fatta per un diverso utilizzo delle
parole..
> > Boh. Diciamo che identifico la ragione, in questo caso, con il piacere
> della
> > lettura. Chi raggiunge maggior piacere dalla propria lettura, ha
ragione.
> O
> > quanto meno, se preferisci una visione maieutica (mi pare che il termine
> sia
> > giusto, l'ho sempre utilizzato con questo significato), e' piu' vicino
> alla
> > ragione dell'altro.
> Pardon, ma questo ragionamento non l'ho capito! E poi "ha ragione" di
cosa?
>
Allora: io sostengo che Earthsea sia da leggere e Dragonlance no. Tu
sostieni che Dragonlance valga la pena leggerlo. Se io riuscissi a trovare
libri tali che ti piacciano in modo tale da soddisfarti piu' di Dragonlance,
e in numero tale da non lasciarti "buchi", in cui "avresti potuto leggere
Dragonlance", se fai la "somma" del piacere della lettura provato, e'
maggiore che nel caso che coinvolge Dragonlance, per cui io avrei ragione..
> > Lo so:) temevo esistesse qualcosa del genere. Daltra parte, purtroppo,
> sono
> > gli svantaggi della democrazia: la gente ha la liberta' di pensare
quello
> > che vuole, anche le cose sbagliate ;)))))
>
> E chi siamo noi per sapere cosè giusto e cosa è sbagliato?   ^__^
Come, non sei stato informato? Io sono Dio.
>
> > Allora ti imparo ( ;) )una cosa: non ti fidare delle classifiche online.
>
> E' impossibile! Sono uno statistico, io DEVO fidarmi delle statistiche!
^__^
> E' come chiedere a un pesce "Non fidarti dell'acqua"  (anche se di questi
> tempi....)   ^__^
Vedi risposta a Gurthnaur: se sei uno statistico (e ti avverto sinceramente
che di questi tempi non ho grande fiducia in voi, visti i corsi squallidi in
cui mi sono imbattuto a ingegneria ;) [1]) saprai che classifiche del genere
hanno un.. come lo chiamate? vabbeh.. il gruppo di gente che vota non e'
adattissimo a rendere la classifica valida.
>
> (Spero che
> ora non si accenda un'altro putiferio, finiamo almeno questo prima ^__^)
>
Non ho letto Brooks. Mi sono formato un pregiudizio composito (deriva da
impressioni personali, dall'aver ascoltato i suoi fan, dall'aver ascoltato i
suoi denigratori [in genere andavo e vado piu' d'accordo coi secondi ^_^],
dall'aver saputo qualcosa delle sue trame) che mi fa pensare che posso
spendere meglio i miei soldi
Ihc'Naib.


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Nel tempo Sat, 30 Nov 2002 12:13:32 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it>:
>> Attualmente alla WOTC hanno indetto un concorso per trovare una nuova
>> ambientazione da sviluppare sia per il gioco sia con libri.
>
>Sai darmi un link con notizie piů precise?
Era tutto sul sito della WotC. Ma ormai i termini sono abbondantemente
scaduti (e' successo questa estate).



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
news:3de8f4e0...@news.cis.dfn.de
,
Parvati V <
gray...@libero.it
> ha scritto:
> Era tutto sul sito della WotC. Ma ormai i termini sono abbondantemente
> scaduti (e' successo questa estate).
E chi ha vinto?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
walking through the undergrowth, to the house in the woods
the deeper I go, the darker it gets
i peer through the window, knock at the door
and the monster i was so afraid of lies curled up on the floor
is curled up on the floor just like a baby boy i cry until i laugh


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Nel tempo Sat, 30 Nov 2002 18:04:53 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it>:
>> Era tutto sul sito della WotC. Ma ormai i termini sono abbondantemente
>> scaduti (e' successo questa estate).
>
>E chi ha vinto?
Boh? Non io ^^^;;;



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Il giorno Sat, 30 Nov 2002 12:13:32 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> mi urlo' nelle orecchie:
>Sai darmi un link con notizie pių precise?
Vai sul sito della Wizard of the Cost.
Comunque, come ti diceva anche Parvati V il concorso e' partito da un
bel po' e dovrebbe essere in fase avanzata, se non alla fine.



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" wrote
> Ne' prima ne' dopo. L'idea portante e' sempre quella dell'individuo che
> prende le parti della Legge o del Caos, ma e' leggibile anche da solo. E
non
> e' affatto male, secondo me. Altro che Elric.
E allora perchè non l'hai consigliata a tuo fratello al posto di Elric?
^__^
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Ihc'Naib" wrote
> se sei uno statistico (e ti avverto sinceramente
> che di questi tempi non ho grande fiducia in voi,
Non ti preoccupare, ci siamo abituati
> visti i corsi squallidi in
> cui mi sono imbattuto a ingegneria ;)
Ah, ingegneria...   se vuoi ti dico qualche barzelletta sugli ingegneri....
^__^
> saprai che classifiche del genere
> hanno un.. come lo chiamate? vabbeh.. il gruppo di gente che vota non e'
> adattissimo a rendere la classifica valida.
Comunquesia, uno deve pur basarsi su qualcosa! E quale fonte migliore, del
parere della gente?
(tra cui rientra anche la classifica, che avrà tutti i difetti che vuoi, ma
rimane comunque un dato da non trascurare)
Turco


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
news:53qjuu09en1337nrl...@4ax.com
,
Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto:
>> Sai darmi un link con notizie piů precise?
>
> Vai sul sito della Wizard of the Cost.
Naturalmente č il primo sito in cui sono andato, senza trovare niente, per
questo chiedevo, elfaccio :-PPP
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Il giorno Sun, 01 Dec 2002 22:48:19 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> mi urlo' nelle orecchie:
>Naturalmente è il primo sito in cui sono andato, senza trovare niente, per
>questo chiedevo, elfaccio :-PPP
^__^;;;
Allora vai su Google e fruga nei messaggi di it.hobby.giochi.gdr.dnd



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
"Turco" ha scritto nel messaggio
> > Altro che Elric.
> E allora perchè non l'hai consigliata a tuo fratello al posto di Elric?
Caspita! Questa si' che e' una bella domanda!
Kralizec il Sommo Faltyn


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Byron the Bulb

text:
On Wed, 27 Nov 2002 00:15:56 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>
wrote:
>Mi fanno rabbia quelli che sostengono di essere persone intelligenti o
>speciali perche' non si fanno giudizi su altre persone. "non lo conosco
>abbastanza", dicono. Oppure "non sono adatto a giudicare". Tutte e due le
>cose possono essere vere, ma e' inutile che tu dica che non lo hai
>giudicato. E' impossibile non giudicare qualcosa o qualcuno. L'importante,
>e' sapere che il proprio giudizio si basa su un certo numero di fonti e
>fatti, e che se questi cambiano, allora anche il primo puo' cambiare.
>E' cosi' con qualsiasi altra cosa. Io non dico di non aver giudicato DL, o
>che il mio giudizio non ha importanza. E' il mio giudizio, che diamine. come
>fa a non essere importante? Come faccio a non esserne convinto? Se non ne
>fossi convinto non lo direi neanche, ma sicuramente mi affretterei per
>giudicarlo correttamente il piu' in fretta possibile.
Ehi, ma non eri tu quello che si voleva interessare al buddhismo?
Perche', nel caso, la strada verso l'Illuminazione mi sembra lunghetta
:-PPP
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> On Wed, 27 Nov 2002 00:15:56 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Mi fanno rabbia quelli che sostengono di essere persone intelligenti o
> >speciali perche' non si fanno giudizi su altre persone. "non lo conosco
> >abbastanza", dicono. Oppure "non sono adatto a giudicare". Tutte e due le
> >cose possono essere vere, ma e' inutile che tu dica che non lo hai
> >giudicato. E' impossibile non giudicare qualcosa o qualcuno. L'importante,
> >e' sapere che il proprio giudizio si basa su un certo numero di fonti e
> >fatti, e che se questi cambiano, allora anche il primo puo' cambiare.
> >E' cosi' con qualsiasi altra cosa. Io non dico di non aver giudicato DL, o
> >che il mio giudizio non ha importanza. E' il mio giudizio, che diamine. come
> >fa a non essere importante? Come faccio a non esserne convinto? Se non ne
> >fossi convinto non lo direi neanche, ma sicuramente mi affretterei per
> >giudicarlo correttamente il piu' in fretta possibile.
>
> Ehi, ma non eri tu quello che si voleva interessare al buddhismo?
> Perche', nel caso, la strada verso l'Illuminazione mi sembra lunghetta
> :-PPP
Non e' che in genere sia particolarmente corta, eh.
Comunque essere coscienti di esprimere un giudizio e' il primo passo per
superarlo, e quindi vuol dire essere avanti a quelli che sono
genuinamente convinti di non farlo.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
On Fri, 6 Dec 2002 11:10:06 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>> Ehi, ma non eri tu quello che si voleva interessare al buddhismo?
>> Perche', nel caso, la strada verso l'Illuminazione mi sembra lunghetta
>> :-PPP
>
>Non e' che in genere sia particolarmente corta, eh.
>
>Comunque essere coscienti di esprimere un giudizio e' il primo passo per
>superarlo, e quindi vuol dire essere avanti a quelli che sono
>genuinamente convinti di non farlo.
Non avrei mai detto che tu ti interessassi di questi argomenti!



title: [RECE] Le Cronache di Dragonlance

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> On Fri, 6 Dec 2002 11:10:06 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
> Dal Dan) wrote:
>
>
> >> Ehi, ma non eri tu quello che si voleva interessare al buddhismo?
> >> Perche', nel caso, la strada verso l'Illuminazione mi sembra lunghetta
> >> :-PPP
> >
> >Non e' che in genere sia particolarmente corta, eh.
> >
> >Comunque essere coscienti di esprimere un giudizio e' il primo passo per
> >superarlo, e quindi vuol dire essere avanti a quelli che sono
> >genuinamente convinti di non farlo.
>
> Non avrei mai detto che tu ti interessassi di questi argomenti!
Oh, no, anzi, ho fatto un bellissimo esame di filosofia con un
professore taoista-marxista che ci ha parlato anche molto del buddhismo,
anche se in realta' ha passato il suo tempo sopratutto a cercare di
convincerci the il taoismo non era reazionario e Popper non aveva capito
un accidente di Platone.
Una irriducibile materialista come me non puo' avere che simpatia per il
buddhismo, dopo tutto.



title: MI5 Persecution: Eclipse pub 20/12/02 (26691)

text:
Eclipse pub in Balham (20/Dec/2002)
Certainty level: 70%
On Friday 20/December/2002 I went to Balham to do some shopping and eating. When I went into the Eclipse pub for a meal
there were two girls already at the bar being server, I ordered and sat down near the window. They sat down at the opposite
window seat, out of sight. After a few minutes they started screaming repetitively "section, section". They were reading
something and were trying to pretend that they were just repeating from what they were reading, but in reality it was quite
obvious they were talking about me, specifically to confinement under mental health.
As you can guess the behaviour of these unwise young things shows them to be from the underprivileged category which due to
the natural laws of society is seldom seen in the better classes of restaurant - the McDonald's next door is their more
usual habitat. My guess is that these two females were deliberately placed in the Eclipse with orders to be offensive to
me personally. The alternative would be that no-one had ordered them and they were just being rude on their own account,
but that is improbable, for two reasons; first, I was out of sight of them and one does not usually "pick on" a person
one cannot see; secondly, there had that afternoon in Balham been other, less distinct incidents immediately preceding this,
and it is inferable that MI5 were making quite a serious effort to create a physical incident, as they have done on
numerous occasions previously. I give my interpretation a two in three chance of validity.
26691
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Chi sa dirmi...

author: Silmaril

text:
Una fenice di mia conoscenza (no, tu non c'entri Phoenix ^_-) mi ha chiesto
di girarvi un paio di domande.
Quindi mi rivolgo a tutti coloro che non si limitano a leggere i pilastri (o
*mattoni* che dir si voglia ^____^) della fy: sapete dirmi se in Italia e'
stato pubblicato il seguito di questi due cicli?
In primo luogo "La rosa del profeta" (che in originale portava il titolo di
"Rose of the prophet: vol.1. The will of the wanderer") di Weis e Hickman. A
giudicare dalla presenza di questo solo volume nella pagina del sito IAF
dedicata ai due autori mi sembra di capire che ancora i volumi successivi
non sono mai stati tradotti, ma... sono stati scritti? ^___^
Secondo: del Ciclo "Incarnazioni" di Piers Anthony (Ed. Mondadori) sono
stati pubblicati nella nostra lingua solo i primi tre volumi ("Sul destriero
immortale", "Attraverso la clessidra" e "La vendetta di Niobe") oppure sono
usciti anche i successivi due dedicati a Marte e alla Natura?
A voi la patata bollente! ;)
Silmaril, la Gemmina 'gnorante


title: Chi sa dirmi...

author: Miriel

text:
Silmaril <
tinu...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ehplk$o7o$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Una fenice di mia conoscenza (no, tu non c'entri Phoenix ^_-) mi ha
chiesto
> di girarvi un paio di domande.
> Quindi mi rivolgo a tutti coloro che non si limitano a leggere i pilastri
(o
> *mattoni* che dir si voglia ^____^) della fy: sapete dirmi se in Italia e'
> stato pubblicato il seguito di questi due cicli?
quando vuoi sapere se un libro e' stato pubblicato prova a vedere qui:
http://www.cavaglia.com/catalogosf/
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>


title: ISDA, risultati

author: Glorfindel di Gondolin

text:
(Dati tratti dal TV Sorrisi e Canzoni n.6)
Il film, per quel che riguarda il weekend del 20/1, e' in prima posizione,
con l'incasso (del weekend, ma vista l'uscita oserei dire totale) di
5.841.147 euro...Ocean's Eleven, secondo, e' a 925.130 (in questo caso del
weekend)...Harry Potter e' in settima posizione a 321.746...
Molto piu' entusiasmante invece la classifica dei libri piu' comprati: ISDA
e' secondo, preceduto da La Rabbia e l'Orgoglio della Fallaci...Harry
Potter e la Pietra Filosofale invece e' quarto. Dico entusiasmante perche'
preferivo vedere il libro nelle posizioni piu' alte rispetto al film, e cmq
e' solo l'inizio ^_^
Il film e' servito, quindi ^^
Brutte notizie invece dal fronte Golden Globe: nonostante le tre nomination
il film non ha vinto una mazza (Enya e' stata battuta da Sting...-
_-)...peccato, visto che i GG sembra aprino la strada agli Oscar...(ma e'
vero? ^^).
--
Glorfindel aka Kintor
    l'Elfo di Gondolin


title: ISDA, risultati

author: Roberto Messora

text:
"Glorfindel di Gondolin" <
kin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91A674A077C2...@127.0.0.1...
> Molto piu' entusiasmante invece la classifica dei libri piu' comprati:
ISDA
> e' secondo, preceduto da La Rabbia e l'Orgoglio della Fallaci...Harry
> Potter e la Pietra Filosofale invece e' quarto.
questo conferma la sensazione che ho avuto in questi giorni quando entrando
in 3-4 librerie diverse ho notato un certo numero di persone richiedere il
libro (evvai).
Inoltre io setsso ho deciso di rinnovare i miei tolkien: li ho letti
nell'arco di 5 anni, ultimandoli ormai 10 anni fa, libri di editori diversi
con formati diversi (addirittura lo hobbit era il libro di narrativa di mio
fratello alle medie). ebbene, mi sono ordinato il silmarillion, lo hobbit e
i tre di isda della bompiani (così sono tutti grandi uguali e di costa in
libreria faranno la loro porca figura), questa volta però mi immergerò nella
loro lettura in maniera cronologica che tanto gli spoiler del silmarillion
non possono gustarmi il finale che già conosco (maddai...). lo faccio per
due motivi: dopo dieci anni la mia memoria e le paccate di fantasy che mi
sono letto hanno annacquato il ricordo della trama e prima di vedere gli
altri due film voglio arrivare "preparato", secondo direi che mi è tornata
la voglia di assaporare nuovamente le diverse sfaccettature della narrazione
tolkeniana, quella eccessivamente maestosa e un po' pallosa del
silmarillion, quella infantileggiante e fiabesca dello hobbit e quella
puramente romanziera di isda.
ciao
Roberto


title: ISDA, risultati

author: Veleno

text:
Glorfindel di Gondolin ha scritto nel messaggio ...
>Molto piu' entusiasmante invece la classifica dei libri piu' comprati: ISDA
>e' secondo, preceduto da La Rabbia e l'Orgoglio della Fallaci...Harry
>Potter e la Pietra Filosofale invece e' quarto.
Uhm...prevedo che molti di quelli che hanno comprato il libor  non
riusciranno nemmeno a finirlo, è molto bello ma non è un libro facile e
comunque non alla portata di tutti i lettori ocasionali.
Poi c'è quel semianalfabeta di mio fratello che prima di vedersi il film
vuole leggere il libro. Considerati quindi i suoi ritmi di lettura il film
lo vedrà nel 2020 + o -
>Il film e' servito, quindi ^^
>Brutte notizie invece dal fronte Golden Globe: nonostante le tre nomination
>il film non ha vinto una mazza (Enya e' stata battuta da Sting...-
>_-)...peccato, visto che i GG sembra aprino la strada agli Oscar...(ma e'
>vero? ^^).
 Così si dice e comunque vabbè l'affetto per ISDA però effettivamente Sting
è un altro livello rispetto a Enya
--
La morte insegue tutti. E non fallisce mai.
                                    (D.Gemmell)


title: ISDA, risultati

text:
Roberto Messora <
rob...@hotmail.com
> wrote:
> ebbene, mi sono ordinato il silmarillion, lo hobbit e
> i tre di isda della bompiani (cosě sono tutti grandi uguali e di costa in
> libreria faranno la loro porca figura),
Io sono stata li' li' per ricomprarmi i tre volumi di LOTR in inglese;
li ho gia', li sto leggendo, ma l'edizione Unwin era brutta, le cartine
non si leggono, il testo non ha praticamente interlinea e si legge
male...
Pero' devo dire che alla fine ho resistito. Mi sono solo comprata il
Silmarillion, che non avevo in inglese.
--
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus


title: ISDA, risultati

text:
Roberto Messora wrote:
> Inoltre io setsso ho deciso di rinnovare i miei tolkien:
Questo lo faro' anch'io, ma non a breve (mi sono polverizzato i miei
risparmi tra cinema, manga, VHS, DVD e palestra -___-)...ovvio cmq che i
libri appena comprati non li leggero' mica ;)



title: ISDA, risultati

author: Salkaner il Nero

text:
Il 30 Gen 2002, 12:16, "Veleno" <
vele...@libero.it
> ha scritto:
>
>
però effettivamente
>Sting
>è un altro livello rispetto a Enya
E' ben
per quello che uno rimane sorpreodalla vittoria di Sting :-p
--
Salkaner che comunque Sting non lo disprezza
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: ISDA, risultati

text:
Salkaner il Nero ha scritto nel messaggio
<
217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
>...
>Il 30 Gen 2002, 12:16, "Veleno" <
vele...@libero.it
> ha scritto:
>>
>>
>però effettivamente
>>Sting
>>è un altro livello rispetto a Enya
>
>E' ben
>per quello che uno rimane sorpreodalla vittoria di Sting :-p
Iconoclasta :)))


title: ISDA, risultati

author: Lester il kender

text:
Glorfindel di Gondolin <
kin...@libero.it
> wrote
> Brutte notizie invece dal fronte Golden Globe: nonostante le tre
> nomination
> il film non ha vinto una mazza (Enya e' stata battuta da Sting...-
> _-)...peccato, visto che i GG sembra aprino la strada agli Oscar...
e la chicca di Jackson:
"...alle feste del dopo show camminava a piedi nudi proprio come un hobbit"
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
See you space cowboy...


title: ISDA, risultati

text:
Lester il kender wrote:
> e la chicca di Jackson:
> "...alle feste del dopo show camminava a piedi nudi proprio come un
> hobbit"
E in effetti la forma dell'hobbit non gli manca ^_^



title: ISDA, risultati

author: F. Palantir

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Io sono stata li' li' per ricomprarmi i tre volumi di LOTR in inglese;
> li ho gia', li sto leggendo, ma l'edizione Unwin era brutta, le cartine
> non si leggono, il testo non ha praticamente interlinea e si legge
> male...
Io ho l'edizione della Harper & Collins, in tre volumi, paperback del 1999.
E` un'edizione economica ma molto carina, con delle copertine che a me
piacciono moltissimo, ed il testo e` anch'esso leggibile :))
Se ti capita...
--
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://digilander.iol.it/itartifantasy/


title: ISDA, risultati

author: cr

text:
 preceduto da La Rabbia e l'Orgoglio della Fallaci...
c'è anche chi lo compra?


title: ISDA, risultati

text:
F. Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>
> > Io sono stata li' li' per ricomprarmi i tre volumi di LOTR in inglese;
> > li ho gia', li sto leggendo, ma l'edizione Unwin era brutta, le cartine
> > non si leggono, il testo non ha praticamente interlinea e si legge
> > male...
>
> Io ho l'edizione della Harper & Collins, in tre volumi, paperback del 1999.
> E` un'edizione economica ma molto carina, con delle copertine che a me
> piacciono moltissimo, ed il testo e` anch'esso leggibile :))
> Se ti capita...
E' la stessa edizione che ho del Silmarillion. E' che le nuove della H&C
hanno una foto del film che non e' granche'.
E poi, insomma, li ho _gia'_. Tutti e _tre_.



title: ISDA, risultati

author: Altair Par

text:
In data Wed, 30 Jan 2002 11:16:12 GMT, "Veleno" <
vele...@libero.it
> ha
scritto:
>Uhm...prevedo che molti di quelli che hanno comprato il libor  non
>riusciranno nemmeno a finirlo, è molto bello ma non è un libro facile e
>comunque non alla portata di tutti i lettori ocasionali.
Uhm... sono convinto anch'io che la maggioranza di quelli che hanno
comprato il libro sull'onda del film non riusciranno a finirlo (od
impiegheranno anni)... pero' (ribadisco per l'ennesima volta) se anche una
sola persona in tutto il mondo diventasse un vero appassionato fy dopo aver
visto il film, sarei soddisfatto del risultato...
NB: ho parlato di vero appassionato, il che esclude tutte quelle persone
che oggi escono pazze per il fy sull'onda della moda, ma che tra 10 anni
non ricorderanno cosa sia il fy...
>Poi c'è quel semianalfabeta di mio fratello che prima di vedersi il film
>vuole leggere il libro. Considerati quindi i suoi ritmi di lettura il film
>lo vedrà nel 2020 + o -
Beh... intanto il film sara' diventato un classico (magari si andra' a
vedere la nuova versione olografica del 2019)...
> Così si dice e comunque vabbè l'affetto per ISDA però effettivamente Sting
>è un altro livello rispetto a Enya
Questione di gusti... i pezzi di Enya mi piacciono piu' di quelle di
Sting... e non sto parlando solo dei film...
--
Altair Par IAFo #164 (togli NS- per mandarmi una mail)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes


title: ISDA, risultati

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"cr" ha scritto nel messaggio
> preceduto da La Rabbia e l'Orgoglio della Fallaci...
> c'è anche chi lo compra?
Ovvio! Non mi perderei mai un libro della Fallaci!
Kralizec il Sommo Faltyn


title: ISDA, risultati

author: Vicarius

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote
in message qbg68.2757$kv.6...@twister2.libero.it...
> > preceduto da La Rabbia e l'Orgoglio della Fallaci...
> > c'è anche chi lo compra?
> Ovvio! Non mi perderei mai un libro della Fallaci!
Veramente non te ne sei perso nemmeno uno der gelataro, del copy & paste
per eccellenza, del maestro del sunto automatico...alias il buon Terry
Brrrrrrr....rrrrooks.....il masochismo non ha confini......^__-
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: ISDA, risultati

text:


CERTO!
La domanda corretta era:
C'e' anche chi lo LEGGE?
--
Salkaner il VBI



title: ISDA, risultati

text:
mah i soldi dopo sono suoi&vostri...e quella copertina è molto orenda..



title: ISDA, risultati

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di cr , quando senza apparente
motivo disse:
>mah i soldi dopo sono suoi&vostri...e quella copertina è molto orenda..
>
miei no di certo :-ppp
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: offerta

author: alisicilia

text:
Leggi questo messaggio è importante sia per me che per molti altri!!!
Se ti dai da fare guadagni moltissimi soldi in POCHI MESI ! E non è una
truffa ! Sottolineo questo, non è una truffa !
Non è una truffa : esiste la possibilità di arricchirti con un semplicissimo
scambio di messaggi via rete !
>
>Una notizia del genere non passa davvero inosservata !!!
>Se vuoi sapere come ha fatto un simpatico ragazzo danese ad arricchirsi
>così in fretta ,eccoti la spiegazione; ma prima di tutto sappi:
non mi interessa star qui a convincerti sulla bontà o meno di questo metodo.
Io appena l'ho appreso ho deciso di provarci !
Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di guadagno
con un ingresso pari al costo di DIECI CAFFE'.
>STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO:
>ti servirà in futuro.
>
>Tutto ciò che ti serve sono
>6 francobolli per lettera (meglio se chiusa)
>6 banconote da 2000 Lire
>CHE COS'HAI DA PERDERE ? Sarebbe una follia non tentare.
>ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:
>
>PASSO 1
>
>prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue su ciascuno di
>essi: "HO PARTECIPATO ANCH'IO.
             HO ALLEGATO 2.000 LIRE.
BEVI UN CAFFE' ALLA MIA SALUTE."
>Ora prendi 6 banconote da 2000 Lire e mettine una in OGNUNO dei 6 fogli
>di carta che hai preparato prima, opportunamente piegati in modo da non
>rendere visibile la banconota dall'esterno (per evitare accidentali
>furti).
2°passo:
inserisci ogni foglio di carta in una busta e chiudila.
>Ora dovresti avere 6 buste chiuse, ognuna con un foglio di carta
>riportante
>la frase sopra riportata, il tuo nome ed il tuo indirizzo (eventualmente
>anche il tuo e-mail, non è una cosa anonima!!) e una banconota da 2000
>lire.
Se non lo farai, le tue possibilità di guadagno si ridurrebbero di
moltissimo.Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE': PER QUESTO  E'
ASSOLUTAMENTE LEGALE !!!
3°PASSO
Ora spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
#1 Osvaldi M.
Casella Postale 6063
00195 Roma Prati
ITALY
#2 Biancoforte R.
via Gaet. Grassi, 8/3
74015 Martina Franca (TA)
ITALY
#3 Carpita S.
via Friuli, 5
56124 PISA
ITALY
#4 Parravicini G.
via di Novoli, 89/a
50127 Firenze
ITALY
#5 Campinoti C.
via Pino, 342
50052 Certaldo (FI)
ITALY
#6 Mazzonello F.
via A.Volta, 12/a
95028 Valverde (CT)
ITALY
4°PASSO:
>Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra, sposta in alto
>gli altri nominativi (il #6 diventa #5, il #5 diventa #4, etc...) ed
>aggiungi il TUO nominativo come #6 della lista.
5°PASSO
Cambia tutto ciò che ritieni giusto di questo messaggio (non dimenticare il
tuo
>nome al numero #6). Quindi spedisci il messaggio modificato ad almeno 200
>newsgroups (ce ne sono circa 50.000 !!!). Te ne bastano 200, ma ricorda:
>più ne spedisci, più soldi ti arrivano !!!
>QUESTO E' TUTTO ! Tutto ciò che devi fare è andare in diversi newsgroups
>e spedire il tuo messaggio: dopo averci preso la mano, ti ci vorranno
>circa 30 secondi per ognuno di essi.
>ORA LA PARTE PIU' INCREDIBILE:
>Dai 200 contatti con diversi newsgroup, diciamo che tu ricevi solo 5
>adesioni; (è un numero molto basso!). Quindi con il tuo nome al #6 posto
>su ogni messaggio ricevi in tutto 10.000 Lire.
>
>Ora ognuna delle persone che ti hanno appena spedito 2000 Lire spedisce
>anch'essa almeno 200 messaggi ad altrettanti newsgroups, ciascuno
>con il tuo nome al #5 posto: supponendo che anche loro ricevano soltanto
>5 adesioni ciascuna, questo porta altre 50.000 Lire a te;
>
>ora queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi ciascuno
>con il tuo nome al #4 posto e nelle medesime sfortunate previsioni solo 5
>persone aderiscono: questo ti porta altri 250.000 Lire !!!
>Ora queste 125 persone continuano con la medesima procedura
>(il tuo nominativo è ora al #3 posto): ancora con sole 5 adesioni, ciò
porta altre 1.250.000 Lire per te !!!
>
>ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE:
>Queste 625 persone spediscono almeno 200 lettere con il tuo nome al #2
>posto e ricevono ognuna solo 5 adesioni: questo ti porta altre
>6.250.000 Lire !!! Infine queste 3.125 persone scriveranno tutte almeno
>200 messaggi con il tuo nome al #1 posto e riceveranno soltanto 5
>adesioni: questo ti porta 31.250.000 Lire !!!
>
>Tutto con un investimento iniziale di sole 12.000 Lire !!!
>
>INCREDIBILE !!! e tutto ciò ipotizzando 5 adesioni, che è davvero un
>numero molto basso: la media è probabilmente di 20 o 30 adesioni; per
>farti meglio capire che cosa ciò significa realmente eccoti una previsione
>con una media di 15 adesioni:
>
>al posto #6 30.000 +
>al posto #5 450.000 +
>al posto #4 6.750.000 +
>al posto #3 101.250.000 +
>al posto #2 118.750.000 +
>al posto #1 22.781.250.000 =
>====================
>TOTALE 23.008.480.000
>
>MA VI RENDETE CONTO ? SONO 23 MILIARDI DI LIRE !!!!
>Senza sperare assolutamente in tanta grazia,  è assolutamente fuori
>discussione
>che il gioco ha delle potenzialità indubbiamente fuori dal comune.
>
>Ti rendi conto che migliaia di persone in tutto il mondo si collegano ad
>INTERNET per la prima volta e leggono questo articolo, proprio come tu
>stai facendo ora ?
>
>Perché non provare e vedere se davvero funziona ?
>
>Qualcuno potrebbe obiettare: "che succede se il piano si ferma e nessuno
>manda più denaro ?"; e allora? quali sono le possibilità che ciò avvenga
>quando ci sono decine di migliaia di nuove persone che accedono ad
>Internet ed ai newsgrous ogni giorno per la prima volta e che desiderano
>tentare questa strada ?; le statistiche dicono che da 20.000 a 50.000
>nuovi utenti si avvicinano ad Internet ogni giorno.
>
>Il meccanismo del gioco è chiaro ed i ragionamenti sopra riportati sono
>assolutamente ineccepibili !!!
>
>Coinvolgi i tuoi amici, i tuoi conoscenti: te ne saranno infinitamente
>grati.
>Se conosci altre lingue (inglese, francese, tedesco, ...) riscrivi
>questo messaggio e mandalo a qualche newsgroup in lingua straniera:
>più persone riuscirai a raggiungere, più alti saranno i tuoi guadagni e
>la probabilità di diventare FACOLTOSO IN BREVE TEMPO  OPPURE   RICCHISSIMO
!
>
>NON ASPETTARE OLTRE !!! Manda subito le 12.000 miserabili Lire ai
>nominativi della lista e comincia subito questa avventura: tra
>poco potresti comprarti la macchina che hai sempre sognato !!!
>
>P.S.:Per continuare il gioco ricicla questo messaggio; farai più in
>fretta e i soldi ti arriveranno prima!
>
>
Ma ricorda : se vuoi che il tutto funzioni devi essere ONESTO (anche perchè
ce n'è per tutti)!!!
Cambiare le modalità porterebbe solo danno a te stesso e agli altri ed
inoltre non potresti vantarti di nessun titolo, nemmeno dell'aggettivo FURBO
, se decidessi di partecipare senza inviare le poche lire richieste: sii
corretto e gli altri lo saranno con te.
CIAO A TUTTI
?


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: Gorgon il patryn

text:
Beh.... il subject parla chiaro....
100
1000
10000
di questi giorni ^____^
Gorgon il patryn che dai.... per una volta il boccale te lo lanc.... te
lo porto io ^______^


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: phoenix

text:
On Thu, 27 Jul 2000 07:57:04 +0200, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>Beh.... il subject parla chiaro....
augurissimi anche da parte mia! :)))
phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: Glorfindel

text:
Stavo lucidando il mio martello da guerra quando Gorgon il patryn mi
distrasse  dicendo:
>Beh.... il subject parla chiaro....
Auguri anche da parte mia!
--
        /||\    Ciao,
       /)  (\    Glorfindel aka Kintor,
      |      |       L'Elfo di Gondolin
      | Iafo |
      |  107 |  ICQ: 51674626 -- URL:
http://lotr.ngi.it/
      |      |
   |/\|      |/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/|
   |\/|      |\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\|
   |/\|      |/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/|
      |      |
      |______| *per rispondere via mail togli WAR HAMMER*


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: Lester

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote
> Beh.... il subject parla chiaro....
Tanti auguri Claudia!!
^___^
nihao
Les


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: Silmaril

text:
Gorgon il patryn wrote...
> Beh.... il subject parla chiaro....
AUGURONI CLAUDIA!!!
^____________________^
Silmaril


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: Legolas

text:
Auguri!
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino per cento ancora di questi
giorni, Claudia!
--
_______
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoâ'nhadêy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: Agaler Layenel

text:
 Il giorno Thu, 27 Jul 2000 07:57:04 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Gorgon
il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> mi urlo' nelle
orecchie:
>Beh.... il subject parla chiaro....
>
>100
>1000
>10000
>di questi giorni ^____^
>
Mi associo anche io. Auguroni!
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [Ciao] Auguri alla maestrina ^____^

author: Elric

text:
Nell'articolo <y60hT069$
GA....@news-02.uni.net
>, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> ha scritto:
> Beh.... il subject parla chiaro....
Auguri pure da parte mia!
Ma... com'e' che in questo periodo ci sono cosi' tanti compleanni?
Pure io li compio fra due giorni...
--
    / Elric
O==(]============-----
    \ IAFo #138