title: Chissà come mai...

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> > Eh va be'.... le lettere dell'alfabeto son pur sempre 26! Puoi
mescolarle
> > come ti pare, ma se confronti qualcosa con *tutto* cio' che vien prima,
> > allora altro che teoria del rigurgito!
> Dico solo che anche se ha evitato i più comuni clichè del fantasy ha però
> pescato a piene mani dai più comuni clichè della letteratura
> storico-avventurosa americana.... Paragonato ad alcuni del genere è
meglio,
> paragonato ad altri imo è peggio...
Mi arrendo per mancanza di conoscenza della letteratura storico-avventurosa
americana (di cui conosco solo Turtledove).
> I personaggi sono abbastanza approfonditi, ma non sempre coinvolgenti,
> almeno secondo me.
E su questo e' inutile discutere, visto che si tratta dis ensazioni
personali: c'e' chi adora "Il serpente Ouroboros", d'altra parte! >:)
> Quello che manca un tema, un filo conduttore, un pensiero originale, una
> riflessione che ti resti in mente, una cosa qualsiasi che ti resti
impressa
> e ti dia da pensare. In questo Martin lo trovo superficiale.
Per il momento, arretro ancora, visto che son fermo al secondo libro (che
peraltro e' la conclusione del primo in originale).
> Dragonlance che
> tu tanto critichi (e ancora di più, di W&H, Deathgate)
(probabilmente intendi dire che Deathgate, piu' di DL, ha certe
caratteristiche. Se invece ti riferisci al fatto che io critichi DG.... non
l'ho letto).
> sono pieni di
> riflessioni di questo tipo: sulla diversità, sull'amicizia, sull'affetto
> fraterno, sugli dei e sulla religione, sul bene e sul male.... tutte cose
> che molti non notano affatto perchè sono sfumate, lasciate sullo sfondo.
Non credo che siano lasciate sullo sfondo. Credo, invece, siano
semplicemente degli orpelli assolutamente inutili. La visione
Bene-Neutro-Male e' quanto di piu' ridicolo abbia mai sperimentato (persino
in Baldur's Gate e' un aspetto totalmente irrilevante, visto che se ti
comporti secondo l'allineamento, non fai una mazza) e tutto mi pare tranne
che una profonda riflessione sulla religiosita' di Krynn.
Per quanto riguarda la diversita'.... bof, puo' anche darsi.
Sull'amicizia e l'affetto fraterno, invece, mi tocca riconoscere che non
c'e' nulla di piu' semplice da raccontare. Riconosco che in alcuni libri
(non DL, tanto per esser chiari), alcuni passaggi sull'amicizia a tutti i
costi mi hanno toccato, ma sono convinto che sia il sentimento umano piu'
facile da metter giu', forse perche' credo sia totalmente finto (faccio
molto piu' affidamento ai sentimenti negativi, che su quelli positivi).
> > Ripeto, ho la sensazione che il tuos ia un po' un partito preso.
> Ma perchè ogni volta che critico Martin qualcuno dice che lo faccio per
> partito preso od oscure motivazioni politiche ? :-)
> A questo punto sembra a me che ci siano molte persone che non accettano
> serenamente le critiche a Martin...
Mah, guarda.... Ti sembrera' strano, ma nonostante questa mia difesa di
Martin, non e' che lo consideri il mio autore preferito. Anzi, le critiche
nei suoi confronti mi sfiorano appena (nel senso che nonc is to male la
notte ^___^)
> a me piuttosto sembra che molti
> critichino Dragonlance per partito preso :-)
Questo si'!
Critico DL perche' l'ho letto e perche' nessun altro debba soffrire come
me!!!!
> No voglio personaggi in bianco e nero, ma un personaggio su 100 con
qualche
> ideale non ci starebbe male...
Ohibo'.... E me lo dici dopo che hai afferamto che i personaggi di DL sono
veri, quando son dipinti di Nero, Bianco e Rosso a seconda
dell'allineamento? >:)
> mi pare che tutti ne siano privi...  anche i
> più positivi, come Jon e Ned sembrano fare tutto quello che fanno più che
> altro per senso del dovere... Daenerys per obbligo dinastico... non so,
> sembra che non ci sia nessuno che abbia un idea forte, che creda davvero
in
> qualcosa.
Personalmente, ritengo che questa sia una cosa moooolto umana.
Mi vengono in mente pochissimi esempi di fedelta' assoluta a qualche ideale
e uno di questi dubito che sia esistito veramente :)
> A parte forse Melisandre, che infatti mi piace :-)
WARNING!
Stai addentrandoti in territori da me ancora inesplorati: non so chi sia
Melisandre. Quindi, attenzione agli spoiler! :)
(e' questo il dilemma delle saghe alla Martin o alla Turtledove: non si
ricorda mai bene in quale libro si svolga una certa scena).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vi prometto un milione di posti
di lavoro.... in nero! -
(il Cavaliere dell'Apocalisse)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

author: Ladro d'Anime

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha scritto
nel messaggio news:i4ova.144180$K35.3...@news2.tin.it...
> "roberto" <
gggg...@libero.it
> ha scritto:
>
> > si, era la spada di shannara.
>
> Ah, d'accordo. :)
> Personalmente, ti consiglierei di leggere "Le pietre magiche di
Shannara"...
> scusa, ti consiglierei di *tentare* di leggerlo. Se anche quello non ti
> piacesse, che e' il suo migliore a detta di molti (me compreso), allora mi
> sa che Terry Brooks proprio non ti va giu'.
>
 mi sa, dopotutto, che tu sei piu' antibrooks del sottoscritto visto che io
ho letto con piacere anche il ciclo degli eredi ;-)



title: Chissà come mai...

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:_Tpva.109360$iy5.3...@twister2.libero.it...
> Non credo che siano lasciate sullo sfondo. Credo, invece, siano
> semplicemente degli orpelli assolutamente inutili. La visione
> Bene-Neutro-Male e' quanto di piu' ridicolo abbia mai sperimentato
Mah č un concetto che ha messo giů Moorckok alla fine no? il male e il bene
in enterna contesa attraverso i loro baroni e i loro campioni ma
sostanzialmente impegnati (anche a loro insaputa) per mantenere un
equilibrio... e l'idea che tutti gli uomini lottino e siano costretti a
lottare e incapaci di fare altro... perchč l'Equilibrio č l'unica vera legge
che il multiverso possa conoscere pur cercando di eluderla...
Shiri


title: Chissà come mai...

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:XTpva.109359$iy5.3...@twister2.libero.it...
> Sono profondamente dispiaciuto per te, se DL ha accompagnato la tua
> fanciullezza (^_______^).
> A me e' andata meglio: ho cominciato con i libri-game per poi approdare a
> ISDA.
Ehm anche io ho avuto il signore degli anelli e la mia dose di libri game,
in più da ragazzina avevo i miei genitori costantemente preoccupati che mi
facessi le ossa sui classici e non solo su quella che per loro era
collettivamente spazzatura incurantemente rispetto ai miei gusti ^___^'
quindi credimi, due paragoni li so fare senza che tu abbia una eccessiva
pietà di me :-P
> In ogni caso, mi riesce difficile pensare che un personaggio non sia
> profondo ma risulti molto umano.
Perchè è un personaggio costruito perchè Tu lettore possa riempirlo di tue
proiezioni... ha delle caratteristiche abbozzate ma poi sta a te renderlo
vivo nella tua fantasia.
> La differenza e' che Martin descrive la vita vera e cosi' ti trovi a
> seguire, ad appassionarti ad un personaggio che fa anche degli sbagli ma
da
> cui non possono imparare perche' magari con quell'unico errore ci lasciano
> la pelle.
> Personalmente, credo molto di piu' alla visione cruda e pessimistica che
ha
> Martin della vita, di quella sdolcinata (tutta baci, abbracci & Nutella)
di
> Dragonlance.
>
Mah vita vera... adesso sono io che compatisco un pò te... se la tua vita
vera assomiglia a quella li ;O)
Nutella??? non c'era la nutella... al massimo le gallette dolci elfiche...
un pò di cose sul sacrificio Dragonlance te le insegnava, e se poi aveva
sostanzialmente un messaggio "buonista" era perchè come ho già detto era
scritto per 13enni, e non penso che tu possa fare una colpa a chi scrivendo
per un pubblico giovane voglia dare dei messaggi positivi e formativi...
sarebbe come chiedere a Voldemort di violentare Harry Potter e a lui
medesimo di tagliare mani e braccia a tutti i suoi servi per vederli marcire
in una prigione antimagia... ^_^'
Shiri


title: Chissà come mai...

author: F. Palantir

text:
Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo wrote:
> Il mio concetto e': non si puo' giudicare un'opera da poche pagine,
> bisogna leggerla tutta.
> Se tu avessi scritto: "Le prime 100 pagine di Brooks e le prime 70 di
> Martin mi hanno annoiato e non c'era nulla di nuovo: non leggero' avanti",
> nessuno avrebbe potuto dirti nulla.
Non sono d'accordo.
Non potrai forse criticare l'intera opera, e dire "quest'autore non sa
scrivere". Pero` anche il saper partire bene, il saper catturare
l'attenzione del lettore, la capacita` di colpire, interessare, intrigare
sin dall'inizio sono un punto molto importante. Sono a pagina 35 di 'A game
of thrones' e purtroppo non riesco a schiodarmi. Leggo 10 pagine di Martin
e chiudo il libro. Non e` stato cosi` per molti altri libri, mentre e`
stato cosi` per esempio con La spada della verita` di <fatico a dirlo>
Goodkind (che scrive veramente MALE ;-). E mi sono pentito di aver deciso
che 'non posso scrivere una recensione negativa su IAF senza averlo letto
tutto'...
Credo che Martin prima o poi lo finiro`, e ora certamente non posso dire che
non mi piace, anche perche` non e` successo ancora nulla nella trama ;-)
pero` posso sicuramente dire che non parte con il piede giusto... almeno
dal mio punto di vista.
--
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102
ICQ:57482808


title: Chissà come mai...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 11 May 2003 01:43:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Un Drago Ubriaco <ssèccccàssù@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>perchè in Martin lo scorrere del tempo (e dello spazio) è tra le cose
>più vaghe che ci siano nel libro??? o è solo una mia sensazione ???
Mah, IMHO e' una precisa scelta dell'autore, che preferisce raccontarti
cosa succede senza preoccuparsi troppo di spiegarti _quanto_ durano gli
avvenimenti, per poi riprendere il filo temporale quando lo ritiene
necessario.
Ad esempio, in "Il regno dei lupi" sto trovando moltissimi riferimenti
chiari e precisi a quanto tempo sia effettivamente passato rispetto agli
avvenimenti narrati il "Il trono di spade", mentre si sorvola assolutamente
su quanto tempo "durino" gli avvenimenti direttamente narrati.
Oltretutto, mi sembra che Martin abbia impostato il suo stile proprio per
dare l'idea di una narrazione saltellante, non certamente fluida e lineare
dal punto di vista temporale.
Cioe', non si e' scelto di raccontare tutto quello che succede ai
personaggi in maniera completa e lineare, ma si e' preferito procedere per
punti di vista diversi e singoli avvenimenti. Il risultato piu' ovvio e'
l'ellissi di molte sequenze anche importanti che non vengono narrate
direttamente (quindi li' il tempo "non passa"), ma piuttosto riportate da
punti di vista indiretti: il punto, quindi, e' che i diversi personaggi non
agiscono contemporaneamente, ma secondo una sequenza narrativa logica e
temporale, e per capire quanto tempo e' effettivamente passato dovresti
sommare le "durate" di tutti i punti di vista (che nella fattispecie durano
di solito pochi giorni o anche meno) e aggiungere i "periodi morti" che non
ti sono stati narrati direttamente.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: Chissà come mai...

author: Un Drago Ubriaco

text:
>> non so... io resto dell'idea che il romanzo sia scritto sulla
>> falsariga del modello sceneggiatura
>
>Ecco, quest'impressione l'ho sempre avuta anch'io... soltanto aspettavo di
>finire almeno il quarto mezzolibro italiano per farmi un'idea piu' precisa.
a me era venuta fin dal prologo... sembrava la scena iniziale di un
film dell'orrore
comunque non posso dire che sia un male questa struttura
non mi piace, ma se in generale piace... che si può dire d'altro?
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol
(Ichno-Drago)


title: Chissà come mai...

text:
>> Ned era l'unico con qualche ideale diverso dalla brama di potere
>>
>> tutto questo forse si può ricondurre a quel discorso che facevi
>> sull'assenza, o forse sul poco peso che viene dato alla religione
>
>Ma oltre alla religione anche alla morale.... insomma ci fosse un
>personaggio che fa una cosa perchè ci crede, perchè gli sembra una buona
>cosa da fare... l'unica in pratica è Daenerys..
>magari l'ha fatto apposta per mostrare quanto è corrotto Westeros :-)
beh, anche uccidere, lottare per il potere, quando sei di nobile
nascita, può essere visto come una cosa buona da fare( e forse
l'unica) ^__^
il fatto è che dalla religione non deriva alcuna morale, di nessun
genere
solo il sommo septon <ROT13>fv vapn##n ha cò, zn fbyb cre ceboyrzv
qv... chyvmvn<ROT13>
(camuffo un pò perchè non si sa mai, viste le diverse sensibilità allo
spoiler che circolano)



title: Chissà come mai...

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
>  mi sa, dopotutto, che tu sei piu' antibrooks del sottoscritto visto che
io
> ho letto con piacere anche il ciclo degli eredi ;-)
Ma anch'io! Guarda, il "tentare di leggere" era riferito a Roberto (che
proprio non ce la fa a leggere Brooks), non al fatto che a me sia piaciuto
poco anche "Le pietre magiche".
Come ho sempre detto, "Le pietre magiche" e' uno dei romanzi fantasy che mi
hanno appassionato di piu', in assoluto. Il ciclo degli Eredi mi e'
piaciuto, soprattutto "Il druido" e "La regina degli Elfi"... ma quel
finale! Mioddio!
A me anche "La canzone" non era dispiaciuto.



title: Chissà come mai...

text:
"F. Palantir" <
mac...@yahoo.com
> ha scritto:
> Non sono d'accordo.
> Non potrai forse criticare l'intera opera, e dire "quest'autore non sa
> scrivere". Pero` anche il saper partire bene, il saper catturare
> l'attenzione del lettore, la capacita` di colpire, interessare, intrigare
> sin dall'inizio sono un punto molto importante.
Be', ma allora siamo d'accordo, diamine! :)
E credo tu non te la senta di dire che l'autore non sa scrivere soltanto per
un inizio che non ti ha coinvolto.



title: Chissà come mai...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 08 May 2003 21:09:43 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad,
nifft...@SPAMinterfree.it (Nifft) mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>... nessuno ha detto che è uscito un nuovo libro di Terry Brooks: 'Il
>druido supremo di Shannara'  ^____^
Perbacco, non me ne ero accorto, in settimana andro' a prenderlo!
Grazie ^__^
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Chissà come mai...

text:
Il giorno Fri, 09 May 2003 19:13:16 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Brooksiti (che al momento - per fortuna - tendono a scomparire,
>segno che e' la storia a dire chi ha ragione: anche Agalelenelele ha ormai
>ceduto su tutta la linea ^____^).
Non su tutta ^__^;;;;
Preferisco pensarla come una ritirata strategica ^__-



title: Chissà come mai...

text:
Il giorno Sun, 11 May 2003 15:35:34 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Shirlindriel
Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>un pò di cose sul sacrificio Dragonlance te le insegnava, e se poi aveva
>sostanzialmente un messaggio "buonista" era perchè come ho già detto era
>scritto per 13enni,
Lo scopo di DragonLance era vendere agli appasionati di D&D.
E' fatto per quello e IMHO e' riuscito nel suo intento. Perfettamente.



title: Chissà come mai...

text:
Il giorno Fri, 09 May 2003 19:13:15 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>> anteprima mondiale in Italia (il che significa, per essere ancor piu'
>> chiari, che negli USA non e' ancora uscito).
>'cipicchia! Non ci facciamo mancare proprio niente, eh? :)
E' stato fatto in mio onore ^__-



title: Chissà come mai...

author: Satana

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:_Tpva.109360
> Non credo che siano lasciate sullo sfondo. Credo, invece, siano
> semplicemente degli orpelli assolutamente inutili. La visione
> Bene-Neutro-Male e' quanto di piu' ridicolo abbia mai sperimentato
(persino
> in Baldur's Gate e' un aspetto totalmente irrilevante, visto che se ti
> comporti secondo l'allineamento, non fai una mazza) e tutto mi pare tranne
> che una profonda riflessione sulla religiosita' di Krynn.
Io ho avuto tutt'altra impressione, e poi a parte per i maghi non è che la
visione bene-male-neutralità sia trattata nello stesso modo in cui è
trattata nel gioco cmq...
> Per quanto riguarda la diversita'.... bof, puo' anche darsi.
> Sull'amicizia e l'affetto fraterno, invece, mi tocca riconoscere che non
> c'e' nulla di piu' semplice da raccontare. Riconosco che in alcuni libri
> (non DL, tanto per esser chiari), alcuni passaggi sull'amicizia a tutti i
> costi mi hanno toccato, ma sono convinto che sia il sentimento umano piu'
> facile da metter giu', forse perche' credo sia totalmente finto (faccio
> molto piu' affidamento ai sentimenti negativi, che su quelli positivi).
Se sei un cinico impenitente non è colpa di W&H e ti meriti Martin :-) :-P
> Ohibo'.... E me lo dici dopo che hai afferamto che i personaggi di DL sono
> veri, quando son dipinti di Nero, Bianco e Rosso a seconda
> dell'allineamento? >:)
A me non pare proprio che sia così. Raistlin indossa prima le vesti bianche,
poi rosse e poi nere ma ci sono valide motivazioni per la sua evoluzione e
il suo cambiamento. Resto abbastanza convinto del fatto che molti non
abbiano capito DL e i suoi personaggi. Sembrano personaggi semplici ma se si
legge fra le righe non lo sono affatto. Nemmeno Caramon e Flint.
> Personalmente, ritengo che questa sia una cosa moooolto umana.
> Mi vengono in mente pochissimi esempi di fedelta' assoluta a qualche
ideale
> e uno di questi dubito che sia esistito veramente :)
Non parlo di fedeltà assoluta a un qualche ideale, ma di coerenza e
motivazioni ideali. Io trovo che le persone reali cerchino sempre di darsi
delle giusitificazioni ideali per quello che fanno. In Martin pochi lo
fanno, soprattutto i "cattivi". Invece nella realtà, prendi Berlusconi o
Bush: loro sono malvagi ma hanno o fingono di avere grandi motivazioni
ideali e si presentano come buoni :-)))
ciao
Satana


title: Chissà come mai...

author: Turomar

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
> - Vi prometto un milione di posti
> di lavoro.... in nero! -
> (il Cavaliere dell'Apocalisse)
>
... Non posso trattenermi, non posso... Si' lo so, non c'entra niente,
ma...
BUAAAHHAHA    ROTFL    :-DDDD
--
Turomar il nano con la pancia in mano


title: Chissà come mai...

author: GurthNaur

text:
"Andrea "Negróre -
> Relativamente ai lettori di Brooks che diminuiscono, ho qualche forte
> dubbio, ma lo aspetto al varco. La "Jerle Shannara" ha venduto molto, mi
> ripeto. Tuttavia credo fermamente che il campo di prova per lui sara' la
> prossima trilogia: se dopo la Jerle Shannara continua a vendere, allora mi
> sa che i "Brooksiti" non stanno affatto diminuendo.
Mah, non saprei: il tuo discorso fila, secondo me. Pero' e' innegabile che
quantomeno nel ciclo di Shannara il livello stia decadendo _fortemente_ , e
credo sia manifesto anche ai lettori aficionados. Magari anch'io sto
generalizzando una mia personale opinione, ma ad esempio mi e' bastato
leggere la trama sintetica che promuove il nuovo libro dell'ennesima N_logia
(il Druido Supremo di Shannara, no?) per sentirmi passare qualsiasi
curiosità di leggerlo. Ha un TREMENDO odore di aria fritta e rifritta >_< !
Davvero non so se lo comprero', con tanto che sono un lettore persistente; e
non credo sia una eccezione alla regola.
Un GurthNaur stanco.


title: Chissà come mai...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
> Quello che manca un tema, un filo conduttore, un pensiero originale, una
> riflessione che ti resti in mente, una cosa qualsiasi che ti resti
impressa
> e ti dia da pensare. In questo Martin lo trovo superficiale. Dragonlance
che
> tu tanto critichi (e ancora di più, di W&H, Deathgate) sono pieni di
> riflessioni di questo tipo: sulla diversità, sull'amicizia, sull'affetto
> fraterno, sugli dei e sulla religione, sul bene e sul male.... tutte cose
> che molti non notano affatto perchè sono sfumate, lasciate sullo sfondo.
Mah, seppure concordi con te su alcuni temi trattati sullo sfondo nei primi
cicli di  Dragonlance (tra tutti, quello dei motivi della caduta di Ishtar e
del cataclisma a me e' sempre piaciuto come riflessione sulla religione e
sulla presunzione riguardo le proprie idee) non condivido quanto dici
riguardo Martin.
Io personalmente ho trovato una valanga di temi molto approfonditi su
diversitsa', amicizia, affetto fraterno, dei e religione anche e forse piu'
incisivametne in Martin. Sinceramente, in DL l'etica e i messaggi morali
sono tutt'altro che sfumati: anzi li trovo molto diretti verso il lettore,
palesi.
In Martin invece il _giudizio_ sulle azioni altrui e sull'etica dei
personaggi e' completamente assente; no perche' non esista, ma perche' devi
fartelo da te. Sei tu che devi giudicarli in base alle loro azioni ed al
risultato, non l'autore che lo fa al posto tuo, dandoti dei commenti e dei
suggerimenti per arrivare ad una conclusione.
-La diversita' e la discriminazione balzano all'occhio ogni qualvolta si
parli di Tyrion, Sam e molte altre figure che vanno controcorrente rispetto
all'ideale palese della gente.
-L' affetto fraterno e' toccato nettamente sia nel rapporto fra Jaime e lo
stesso Tyrion, che fra alcuni dei Guardiani della Notte: non nel senso del
sangue, ma nel senso del legame che viene a crearsi fra loro, piu' profondo
del semplice "spirito di corpo".
- Dei e religione, poi, sono ben presenti: ok, la posizione standard e' che
non esistano Male e Bene assoluto; sono tutti dei piuttosto inquietanti, che
non danno risposte chiare ne' son chiaramente interpretabili dal Lettore. Ma
il bello sta proprio in questo: non hai il dio-stereotipo che si limiti a
rappresentare un ideale; gli dei sembrano molto simili a quelli greci,
umanizzati, con i loro scopi e che tendono ad usare gli esseri mortali.
sembrano (ma ancora non si sa) fare eccezione in qualche modo gli Antichi
Dei del Nord e i Sette Dei (che forse sono Uno) degli andali: perche' sono
Dei silenti, che non si capisce bene cosa desiderino e come agiscano, ma di
cui si sente comunque la presenza immanente. E tuttavia sembrano molto piu'
rassicuranti, tutto sommato, rispetto a R'hllor ed al suo Innominabile
avversario.
- Bene e male, poi sono un leitmotiv sempre presente. Solo che il messaggio
non e' rassicurante e confortante per il letore, e' semplicemente
realistico. Non e' detto che basti esser buoni e forti nei propri principi
per vincere alla fine; così come non e' scontato che i cattivi la paghino.
Perche' le cose, ahime', vanno cosi'. Bene e male hanno i loro punti di ofra
e debolezza. Il risultato finale decreta quale strada  sia piu' conveniente
e bella da, seguire alla luce delle conseguenze sul lungo termine.
E cosi' via.
GurthNaur


title: Chissà come mai...

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Shirlindriel Nightstar"  ha scritto nel messaggio
> > A me e' andata meglio: ho cominciato con i libri-game per poi approdare
a
> > ISDA.
> Ehm anche io ho avuto il signore degli anelli e la mia dose di libri game,
Aaaah! Un'intenditrice, dunque? :)
Quale preferivi?
> quindi credimi, due paragoni li so fare senza che tu abbia una eccessiva
> pietà di me :-P
E sia, niente pieta' :))
> > In ogni caso, mi riesce difficile pensare che un personaggio non sia
> > profondo ma risulti molto umano.
> Perchè è un personaggio costruito perchè Tu lettore possa riempirlo di tue
> proiezioni... ha delle caratteristiche abbozzate ma poi sta a te renderlo
> vivo nella tua fantasia.
Bof.... non mi convinci. Anzi, mi pare un sistema per non perder troppo
tempo a dare una personalita' ad un personaggio e lasciare che sia il
lettore a farlo.
> > Personalmente, credo molto di piu' alla visione cruda e pessimistica che
> ha
> > Martin della vita, di quella sdolcinata (tutta baci, abbracci & Nutella)
> di
> > Dragonlance.
> Mah vita vera... adesso sono io che compatisco un pò te... se la tua vita
> vera assomiglia a quella li ;O)
OH, ma non me ne lamento affatto! :)
Anzi, ci ho messo anche troppo a diventare sufficientemente cinico.
> un pò di cose sul sacrificio Dragonlance te le insegnava, e se poi aveva
> sostanzialmente un messaggio "buonista" era perchè come ho già detto era
> scritto per 13enni, e non penso che tu possa fare una colpa a chi
scrivendo
> per un pubblico giovane voglia dare dei messaggi positivi e formativi...
Uhm.... quando e' stato scritto DL? Perche' a pensarci, non e' che negli
ultimi anni si perda troppo sonno a pensare se una roba violenta puo' finire
tra le grinfie di un tredicenne.
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
"Shirlindriel Nightstar"  ha scritto nel messaggio
> > . La visione
> > Bene-Neutro-Male e' quanto di piu' ridicolo abbia mai sperimentato
> Mah č un concetto che ha messo giů Moorckok alla fine no?
Vero. Ma anche in quell'occasione ho storto il naso. C'e' comunque da
ammettere che la visione Moorcockiana e' meno.... schematica. In effetti,
ne' la Legge ne' il Caos devono vincere.
In DL mi sembra che l'allineamento serva solo a ricordare quello di D&D,
stailendo cosi' quali incantesimi si possono lanciare.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negrore - Shoa'nhadey" D'Angelo"  ha scritto nel messaggio
(quando ti deciderai a rinunciare ai circonflessi, sara' un piacere, cosi'
da risparmiarmi di toglierli ogni volta ^___^)
> > Brooksiti (che al momento - per fortuna - tendono a scomparire,
> > segno che e' la storia a dire chi ha ragione: anche Agalelenelele ha
ormai
> > ceduto su tutta la linea ^____^).
> Chissa' perche', ma io non riesco a vederla in questo modo.
> A parte il solito viziaccio di vedere la Locanda come un campione
> rappresentativo dei lettori fantasy italiani
Uhm.... hai ragione, in parte. Dico "in parte" solo perche' non ho molte
occasioni di entrare in contatto con molti appassionati di fantasy, il che
significa che quando sento opinioni e pareri su un libro, per me il punto di
riferimento resta la Locanda. Voglio dire, se devo scegliere tra due opere,
chiedo consiglio a chi conosce i miei gusti e di cui conosco le preferenze
(tipo Gorgon o Ihc'Naib).
Quindi, vedendo che qui i brooksiti hanno avuto un calo impressionante, ne
ho dedotto che....
> E' vero che Terry Brooks sta perdendo un po' dell'affetto dei suoi lettori
> storici, sono d'accordo con te. Pero' questo riguarda i lettori storici,
> cioe' quelli che si ritrovano a leggere la "Jerle Shannara" e alla fine
sono
> piuttosto infastiditi. Chi non l'ha letto, invece, ha a disposizione i
suoi
> vecchi libri... lo so che tu hai una pessima opinione di quei libri, ma
> resta il fatto che piacciono ancora e tanto.
Se ho ben capito, pero', questo tuo ragionamento esclude - anche per il
neofita - gli ultimi libri, visto che il "niubbo" comincera' certo da La
Spada di Shannara e al momento di arrivare alla fine del ciclo (anche
ammesso che arrivi agli eredi) si rendera' conto - eventualemtne - di che
cosa abbia tra le mani.
> Relativamente ai lettori di Brooks che diminuiscono, ho qualche forte
> dubbio, ma lo aspetto al varco. La "Jerle Shannara" ha venduto molto, mi
> ripeto. Tuttavia credo fermamente che il campo di prova per lui sara' la
> prossima trilogia: se dopo la Jerle Shannara continua a vendere, allora mi
> sa che i "Brooksiti" non stanno affatto diminuendo.
Io credo sia invece una sorta di.... martellamento psicologico: ogni volta
che vo in libreria, vedo tanti volumi piu' o meno colorati con stampato il
nome dello zio Terry. Non e' impossibile che, a lungo andare, uno prenda il
libraccio e lo metta nel cestino per andare poi alla cassa.
In ogni caso, tradendo un po' la mia naturale indole, quando vedo qualcuno
che prende in mano i libri di Brooks, mi avvicino a lui e gli sconsiglio
fortissimamente l'acquisto: ognuno di noi deve fare qualcosa per migliorare
un po' questo mondo :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Time to save the universe again, isn't it? -
- Absolutely! -
(Lara Croft a Brice)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

author: Galblait

text:
"roberto" <
gggg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:X9Kua.104126$DT4.3...@twister1.libero.it...
>
>> entrambi gli autori mi hanno annoiato subito.
> non puoi mica pretendere che uno legga controvoglia.
>
> brooks lo iniziaia tanti anni fa, appena dopo isda.
> il paragone fu fatale.
> di martin sento parlare in continuazione, un amico me lo magnifica, mi
> presta il primo libro e io leggo tutto speranzoso.
> il termine "metalupi" mi fa sbandare, è bruttissimo, però insisto.
> ho l'impressione che l'autore la butti un po' a perdere tempo.
> forse ha iniziato a scrivere singoli racconti e poi li ha fusi insieme,
> boh...
> cmq dopo 70 pagine non ho visto ancora niente di nuovo o particolare, e
> pensando che oltre a questo ci sono ancora 5 libri decido che non vale la
> pena perdere tempo.
Guarda, neanche a me le prime 70 pagine di martin avevano detto tantissimo,
pero' ti consiglio di perseverare, il primo romanzo migliora man mano che ti
ci addentri !


title: Chissà come mai...

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto:
> Mah, non saprei: il tuo discorso fila, secondo me. Pero' e' innegabile che
> quantomeno nel ciclo di Shannara il livello stia decadendo _fortemente_ ,
e
> credo sia manifesto anche ai lettori aficionados.
Non saro' certo io a negarlo, visto che sto arrancando a meta' del secondo
libro della Jerle Shannara... aspetto di riuscire a finire la trilogia per
darne un parere, pero' se il buon giorno si vede dal mattino e dal
mezzogiorno, mah... :-/
> Davvero non so se lo comprero', con tanto che sono un lettore persistente;
e
> non credo sia una eccezione alla regola.
Ecco, questo rientra perfettamente nel mio discorso: vediamo se anche chi lo
segue con affetto si e' stufato... vediamo, dopo il flop della Jerle
Shannara (non l'ho finito, ma mi sembra il giudizio negativo sia abbastanza
comune, perfino nel sito italiano a lui dedicato), se vendera' ancora.
Per quanto mi riguarda, decidero' finita la trilogia della Jerle Shannara.
--



title: Chissà come mai...

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
[...]
> Quindi, vedendo che qui i brooksiti hanno avuto un calo impressionante, ne
> ho dedotto che....
Credo la tua deduzione non sia molto lontana dalla verita': se la seconda
meta' della trilogia della Jerle Shannara e' come la prima, Terry Brooks
avra' perso un altro lettore, almeno fin quando non avro' piu' nulla di
nuovo da leggere (in pratica mi avra' perso per sempre).
Comunque, non ci vedo nulla di strano nel fatto che tu faccia riferimento
alla Locanda. E' solo una questione, per come la vedo io (e posso anche
sbagliarmi) di avere una visione un pelino piu' pluralista quando si fanno
discorsi "ampi".
Ripeto, se la Locanda spiega appieno le vendite di Martin, non spiega quelle
di Brooks, di Weis & Hickman e di Salvatore (e forse di altri, cito i casi
piu' evidenti); a volte non spiega nemmeno quelle di Tolkien!
E solo per questo, e non per i suoi giudizi, che mi sembra a volte non sia
affatto rappresentativa del "lettore medio di fantasy".
> Se ho ben capito, pero', questo tuo ragionamento esclude - anche per il
> neofita - gli ultimi libri, visto che il "niubbo" comincera' certo da La
> Spada di Shannara e al momento di arrivare alla fine del ciclo (anche
> ammesso che arrivi agli eredi) si rendera' conto - eventualemtne - di che
> cosa abbia tra le mani.
E' ovvio che il niubbo puo' cominciare dalla Jerle Shannara. Personalmente
ho relegato questo caso a un'importanza relativa per un fatto semplice, se
vuoi limitato al presente (e se vuoi tutto da dimostrare): le ristampe
economiche di tutto il ciclo di Shannara, che, come dici tu, bombardano i
lettori che frequentano le librerie. Basta aprirne uno, a meno di non essere
completamente ignari delle trappole del fantasy (saghe, cicli, trilogie...
non fai attenzione e trak!, ti ha fottuto, ti tocca acquistare altri due
libri per leggere quel maledetto terzo volume!), per capire che e' piu'
sicuro partire da "La spada di Shannara".
Non so, secondo me la maggior parte dei lettori parte dai suoi primi romanzi
e non dalle novita'. Forse mi sbaglio.
> In ogni caso, tradendo un po' la mia naturale indole, quando vedo qualcuno
> che prende in mano i libri di Brooks, mi avvicino a lui e gli sconsiglio
> fortissimamente l'acquisto: ognuno di noi deve fare qualcosa per
migliorare
> un po' questo mondo :)
ROTFL!
Siamo d'accordo su questo. Dicendo che lo aspetto al varco, sottolineavo
proprio il fatto che secondo me e' scaduto e che anche chi lo apprezzava
inizia a pensare, o pensa decisamente, che il tempo (e il denaro) lo si puo'
spendere meglio.



title: Chissà come mai...

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto:
> non mi piace, ma se in generale piace... che si può dire d'altro?
Personalmente ho gia' detto che, per mio modo di essere lettore, e' piu'
negativa che positiva. Ma, stando al successo di Martin, direi che sono un
lettore atipico da questo punto di vista.



title: Chissà come mai...

text:
Il giorno Mon, 12 May 2003 20:23:25 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Andrea \"Negróre -
Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Siamo d'accordo su questo. Dicendo che lo aspetto al varco, sottolineavo
>proprio il fatto che secondo me e' scaduto e che anche chi lo apprezzava
>inizia a pensare, o pensa decisamente, che il tempo (e il denaro) lo si puo'
>spendere meglio.
Non so perche', ma mi sento chiamato in causa ^__-
Quello che ha scritto lo zio Brooks in passato mi e' sempre piaciuto,
anche se devo ammettere che proseguendo la mia vita di lettore ho
scoperto tanti autori a cui Brooks non e' degno neanche di leccare la
suola delle scarpe. Erano libri molto commerciali, un po' tutti uguali
fra di loro e fortemente somiglianti ad altri romanzi. Pero' mi
piacevano. Forse per lo stile, forse perche' avevo letto poca fantasy
o forse per la teoria dell' Uniformita' Universale degli Archetipi e
Stereotipi di cui sono fautore.
La prima trilogia aveva degli spunti interessanti, non era scritta
male e le battaglie alla fine dei due primi libri mi sono piaciute
molto. Il ciclo degli eredi sapeva gia' molto di visto&rivisto eppure
me lo sono letto con molto piacere, e non ho trovato cosi' noioso La
Regina degli Elfi, che credo sia il libro piu' odiato da Kral per le
interminabili descrizioni dell' isola. Il prequel era interessante
perche' costringeva Brook a far coincidere un po' di cose per creare
un background sensato. La trilogia della barca volante invece mi ha
preso poco, anche se proprio schifo non mi ha fatto e qualcosa si
salva. Domani mattina andro' a prendere questo nuovo libro, che temo
pero' dovra' attendere un bel po' prima di essere letto (devo finire
Earthsea ed altro). Ti faccio sapere se Brooks si riprende un po' o no



title: Chissà come mai...

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b9o7bu$fej$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> In Martin invece il _giudizio_ sulle azioni altrui e sull'etica dei
> personaggi e' completamente assente; no perche' non esista, ma perche'
devi
> fartelo da te. Sei tu che devi giudicarli in base alle loro azioni ed al
> risultato, non l'autore che lo fa al posto tuo, dandoti dei commenti e dei
> suggerimenti per arrivare ad una conclusione.
<snip>
A me i personaggi di Martin non appassionano quanto quelli di Dragonlance,
niente da fare... L'unico personaggio che mi appassioni un pò è Arya. Hai
ragione nel dire che ci sono molte riflessioni e che spesso non sono banali,
ma restano tutte superficiali, non suggeriscono niente.... A me Raistlin è
piaciuto molto non perchè diventa potente e cattivo, ma perchè si capisce
tra le righe che la scelta del male è una conseguenza del male che vede nel
mondo, si intuisce che lui attraverso il male spera di raggiungere un bene
più grande. Sturm è il mio personaggio preferito perchè al di là della
facciata da cavaliere è una persona sensibile, piena di dubbi, persino
ingenua. E questo si capisce da moltissime cose se ci si sta attenti.
I personaggi di Martin invece non hanno segreti per il lettore, e dato che
conosciamo tutto di loro perchè vediamo il mondo attraverso i loro pow, alla
fine ci accorgiamo che in fondo sono persone banali, senza nessuna idea
originale, senza nessun segreto, senza nessuna sorpresa. Le figure di Tyrion
e Sam in fondo sono commoventi, ma secondo me Martin benchè scriva per loro
storie avvincenti e piene di colpi di scena, alla fine non riesce davvero a
farti sentire quello che sentono...
L'unica appunto con cui ci riesce un pò è Arya...
La differenza tra Martin e W&H di DL (la storia è diversa per Death gate) è
che il primo è bravo a scrivere ma non riesce a trasmettere sentimenti veri,
gli altri due erano meno bravi a scrivere ma da loro trasparivano veri
sentimenti. Molti dicono che DL è una serie scritta solo per far vendere
D&D, ma a me francamente sembra molto più sincera DL del ciclo di Martin....
ciao
Satana


title: Chissà come mai...

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
> In ogni caso, tradendo un po' la mia naturale indole, quando vedo
qualcuno
> che prende in mano i libri di Brooks, mi avvicino a lui e gli
sconsiglio
> fortissimamente l'acquisto: ognuno di noi deve fare qualcosa per
migliorare
> un po' questo mondo :)
>
ROTFL!!
Potresti rischiare di scatenare un flame direttamente in libreria!
:-)
--
Turomar il nano


title: Chissà come mai...

author: Dirk

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"
> Chissa' perche', ma io non riesco a vederla in questo modo.
> A parte il solito viziaccio di vedere la Locanda come un campione
> rappresentativo dei lettori fantasy italiani (teoria smentita dalle
vendite
> di Terry Brooks, di Weis "Dragonlance" Hickman e di Salvatore)
E questo non smenitsce proprio nulla ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Apprendista Assassino"di Robin Hobb
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> > rappresentativo dei lettori fantasy italiani (teoria smentita dalle
> vendite
> > di Terry Brooks, di Weis "Dragonlance" Hickman e di Salvatore)
>
> E questo non smenitsce proprio nulla ^_-
Qui su it.arti.fantasy vengono dileggiati e criticati negativamente molto
spesso e pochi sono coloro i quali li hanno letti e apprezzati. Le vendite,
pero', dicono tutt'altro.
A me questo sembra un dato di fatto che parla da solo.
Poi, ognuno ha le sue interpretazioni (e magari altri dati alla mano che
dimostrano il contrario).
A proposito, ho appena visto su BOL che Terry Brooks, con il nuovo romanzo,
e' gia' balzato al II posto, mentre Martin (tanto per citare qualcuno che
qui e' ben piu' amato) e' III con "Il portale delle tenebre".
Presto per dirlo, ma ho come l'impressione che i Brooksiti siano duri a
morire... non riesce ad ammazzarli nemmeno Brooks stesso! ;)



title: Chissà come mai...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
> A me i personaggi di Martin non appassionano quanto quelli di Dragonlance,
> niente da fare...
Non ci si puo' far nulla: questione di gusti ^_^.
> ragione nel dire che ci sono molte riflessioni e che spesso non sono
banali,
> ma restano tutte superficiali, non suggeriscono niente.... A me Raistlin è
> piaciuto molto non perchè diventa potente e cattivo, ma perchè si capisce
> tra le righe che la scelta del male è una conseguenza del male che vede
nel
> mondo, si intuisce che lui attraverso il male spera di raggiungere un bene
> più grande. Sturm è il mio personaggio preferito perchè al di là della
> facciata da cavaliere è una persona sensibile, piena di dubbi, persino
> ingenua. E questo si capisce da moltissime cose se ci si sta attenti.
> I personaggi di Martin invece non hanno segreti per il lettore,
Su questo invece non sono d'accordo: Neppure i pesonaggi di DL avevano
questi gran segreti: erano libri aperti nei loro intenti e dubbi.
Semplicemente il modo di esprimere il loro punto di vista e' diverso e tu
preferisci quello usato in DL.
Ad esempio, nessuno vieta che le speranze di Raistlin possano essere - per
certi versi - simili a quelle di Arya o di Daenerys "e' cosa tremenda, ma e'
a suo modo giustizia". E cosi' come Tanis e Sturm, John e Stannis hanno
dubbi e incertezze TREMENDE sui loro stessi ideali, sono ben hce tormantati
come personaggi.
E via dicendo per gli altri protagonisti principali della Saga Martiniana.
> che in fondo sono persone banali, senza nessuna idea
> originale, senza nessun segreto, senza nessuna sorpresa.
Anche qui, la tua affermazione a me sembra superficiale. E' vero che il
metodo a POV nasconde ben poco dei personaggi a Noi lettori: d'altra parte
se noi sappiamo cosa pensino i vari personaggi, sono gli altri protagonisti
che non ne hanno idea e devono arrovellarsi per capirlo.
> La differenza tra Martin e W&H di DL (la storia è diversa per Death gate)
è
> che il primo è bravo a scrivere ma non riesce a trasmettere sentimenti
veri,
> gli altri due erano meno bravi a scrivere ma da loro trasparivano veri
> sentimenti.
Io continuo a credere che semplicemente lo stile di scrittura non ti
appassioni al punto da farti afferrare quanto i personaggi di Martin
trasmettono. Insomma, la comunicazione c'e, ma il mezzo non viene recepito
dalla tua sensibilita'. Cosi' come viceversa accade per quanti detestano
Dragonlance. Non e' una questione di intelligenza, ma di percezione e
trasmissione del messaggio.
GurthNaur


title: Chissà come mai...

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b9qu9q$t5h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io continuo a credere che semplicemente lo stile di scrittura non ti
> appassioni al punto da farti afferrare quanto i personaggi di Martin
> trasmettono. Insomma, la comunicazione c'e, ma il mezzo non viene recepito
> dalla tua sensibilita'. Cosi' come viceversa accade per quanti detestano
> Dragonlance. Non e' una questione di intelligenza, ma di percezione e
> trasmissione del messaggio.
Non credo che sia questo, a me piace lo stile di scrittura di Martin e mi
piacciono anche i personaggi, solo che non ispirano nessuna riflessione al
lettore secondo me. Per questo li trovo poco profondi. Le personalità dei
protagonisti di DL trovo che abbiano più chiavi di lettura, una più
superficiale e una più approfondita. Le persone vere sono così molto spesso:
appaiono in un modo agli altri ma spesso sono diverse dentro di sè. I
personaggi di Martin invece sembrano tutti essere proprio come appaiono. In
questo senso li trovo meno realistici, anche se la narrazione tramite Pow
non mi dispiace. Sempre parlando di narrazione tramite Pow vari personaggi
di Turtledove mi paiono più realistici di quelli di Martin....
Oltretutto, a parte i personaggi, è la storia stessa di Martin che pur
essendo molto ben scritta e avvincente non ispira nessuna riflessione, non
ha particolari approfondimenti. E' letteratura di consumo e basta, anche se
ottima. DL viene sempre accusata di essere letteratura di consumo ma a mio
parere lo è molto meno di Martin....
ciao
Satana


title: Chissà come mai...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
>
> Non credo che sia questo, a me piace lo stile di scrittura di Martin e mi
> piacciono anche i personaggi, solo che non ispirano nessuna riflessione al
> lettore secondo me. Per questo li trovo poco profondi.
(cut)
Che dirti? Non abbiamo un punto di contatto su questo, ahime'. Ad altri
giudicar! ^_^
GurthNaur


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha
scritto:
>
> A proposito, ho appena visto su BOL che Terry Brooks, con il nuovo
romanzo,
> e' gia' balzato al II posto, mentre Martin (tanto per citare qualcuno
che
> qui e' ben piu' amato) e' III con "Il portale delle tenebre".
Ecco, questo e' un dato di fatto. Come avviene anche in altri ambiti (ad
esempio il cinema) non e' necessario che l'opera sia "artisticamente
eccellente" per diventare un successo. Spesso quelle che lo sono sono
incomprensibili ai piu', perche' troppo complicate/difficili e quindi
"non attizzano".
Tanto per fare un paragone (via le mani dai pugnali...) se leggo un
libro di W&H e uno di Gene Wolfe, probabilmente notero' differenze di
stile, W&H mi appariranno piu' scorrevoli ma meno profondi, non mi
daranno le stesse sensazioni di trama ad ampio respiro, di misticismo,
di potenza che posso avere con Wolfe (si tratta solo di un esempio,
magari poco azzeccato, eh, non crocifiggetemi!) pero' non ho dovuto
prendermi a martellate per capire i reconditi risvolti che si celano
dietro ad alcuni personaggi e ad alcuni eventi, mi sono divertito, ho
passato alcune ore liete, senza eccessivi sbattimenti.
Per Brooks vale lo stesso discorso. Non ho letto Martin ma mi pare di
capire che sia uno di quelli che riesce a dare un buon compromesso fra
"consumabilita'" e contenuti artistici e questo e' senz'altro un ottimo
risultato. Questo discorso vale per tutti gli ambiti.
Se mi bevo un bicchiere di Talisker avro' una grande soddisfazione,
soprattutto se sono un intenditore di scotch ma mi e' costato un
patrimonio. Se mi bevo un Glen Grant e non sono intenditore saro' cmq
contento perche' mi sono bevuto un qualcosa che aveva gusto di whiskey e
con una spesa accettabile.
--
Turomar il nano


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"
>A parte il solito viziaccio di vedere la Locanda come un campione
> rappresentativo dei lettori fantasy italiani (teoria smentita dalle
> vendite
> di Terry Brooks, di Weis "Dragonlance" Hickman e di Salvatore)
[Dirk]
> E questo non smenitsce proprio nulla ^_-
[Shoa']
> Qui su it.arti.fantasy vengono dileggiati e criticati negativamente molto
> spesso e pochi sono coloro i quali li hanno letti e apprezzati. Le
vendite,
> pero', dicono tutt'altro.
> A me questo sembra un dato di fatto che parla da solo.
Perche' qui in locanda si ha, appunto, un rappresentativo di lettori amanti
della Fantasy.
Tu affermi che questa e' una teoria smentita dalle vendite e io invece
affermano che che i dati di vendita "non possono" smentire questo concetto
I dati di vendita affermano senz'ombra di dubbio che le preferenze del
mercato premiano i libri di Brooks ma evidenziano appunto come questa sia la
preferenza "del mercato" e non la preferenza dei lettori appassionati di
Fantasy.
> A proposito, ho appena visto su BOL che Terry Brooks, con il nuovo
romanzo,
> e' gia' balzato al II posto, mentre Martin (tanto per citare qualcuno che
> qui e' ben piu' amato) e' III con "Il portale delle tenebre".
Questo infatti non si scontra con il mio ragionamento ^_^
> Presto per dirlo, ma ho come l'impressione che i Brooksiti siano duri a
> morire... non riesce ad ammazzarli nemmeno Brooks stesso! ;)
Questo e' vero, cmq conosco molte persone che amano Brroks ma molte di loro
di Fy hanno letto quasi esclusivamente Brooks e Dragonlance..
A me Zio non e' mai piaciuto, ma forse erche' l'ho letto dopo aver letto gia
abbastanza fantasy da farmi un'idea degli altri scrittori..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Apprendista Assassino" di Robin Hobb
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: Chissà come mai...

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Tue, 13 May 2003 14:37:18 GMT
quando Satana ...
> > Io continuo a credere che semplicemente lo stile di scrittura non ti
> > appassioni al punto da farti afferrare quanto i personaggi di Martin
> > trasmettono. Insomma, la comunicazione c'e, ma il mezzo non viene recepito
> > dalla tua sensibilita'. Cosi' come viceversa accade per quanti detestano
> > Dragonlance. Non e' una questione di intelligenza, ma di percezione e
> > trasmissione del messaggio.
>
> Non credo che sia questo, a me piace lo stile di scrittura di Martin e mi
> piacciono anche i personaggi, solo che non ispirano nessuna riflessione al
> lettore secondo me. Per questo li trovo poco profondi. Le personalità dei
*forte sensazione di Deja' vu* ...
> protagonisti di DL trovo che abbiano più chiavi di lettura, una più
> superficiale e una più approfondita. Le persone vere sono così molto spesso:
^_^;
vuol dire che a descrivere poco un personaggio, in ambito di pensieri e
motivazioni, questo automaticamente ha piu' chiavi di lettura, compreso
quelle non inserite dall'autore, ma viste dal lettore ???
non dico che mi aspetto che la chiave di lettura mi colpisca in mezzo
alla fronte a mo' di cecchino, ma perlomeno che ci siano i presupposti
per queste letture.
> appaiono in un modo agli altri ma spesso sono diverse dentro di sè. I
> personaggi di Martin invece sembrano tutti essere proprio come appaiono. In
mmhh... io su alcuni personaggi ho ancora forti dubbi (alla fine de La
regina dei Draghi) ... vedi il Mastino, Theon, Robert Baratheon...
non sembrano affatto come appaiono.
altri sono piuttosto monolitici, te lo concedo. Rickon e' quello che
appare; Robb mi sembra privo di sorprese... Varys e' una totale
incognita... etc. etc.
> questo senso li trovo meno realistici, anche se la narrazione tramite Pow
> non mi dispiace. Sempre parlando di narrazione tramite Pow vari personaggi
> di Turtledove mi paiono più realistici di quelli di Martin....
devo leggere qualcosa di Turtledove. Dovro' consultare l'enciclopedia di
Iaf :)
> Oltretutto, a parte i personaggi, è la storia stessa di Martin che pur
> essendo molto ben scritta e avvincente non ispira nessuna riflessione, non
?_?
ovvero, solo io mi sto chiedendo se siano i personaggi a costruirsi il
proprio futuro oppure il fato che gioca con essi ?
> ha particolari approfondimenti. E' letteratura di consumo e basta, anche se
> ottima. DL viene sempre accusata di essere letteratura di consumo ma a mio
> parere lo è molto meno di Martin....
Trovo molto piu' di consumo DL che ASOIAF, pur avendo apprezzato la
Dragonlance a suo tempo. Perche'?
perche' a mio avviso e'
1) piu' lineare
2) piu' semplice da seguirne le vicende, con personaggi ben
diversificati tra loro e ben inquadrati. Sai sempre chi fa cosa e chi
deve fare cosa.
3) piu' rassicurante. Il bene vince e il male viene ricacciato.
Questo non vuol dire automaticamente che ASOIAF sia migliore di <Mettete
qua chi volete>
Devo aspettare di arrivare a conclusione dell'opera prima di essere
categorico, e sulla strada puo' succedere di tutto, compreso scoprire un
autore che mi piace ancora di piu'....
Meno male che ogni tanto smuovi le acque, altrimenti in Locanda si sta
troppo tranquilli ultimamente :P :P
ciao
--
Patlabor72


title: Chissà come mai...

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto:
> Se mi bevo un bicchiere di Talisker avro' una grande soddisfazione,
> soprattutto se sono un intenditore di scotch ma mi e' costato un
> patrimonio. Se mi bevo un Glen Grant e non sono intenditore saro' cmq
> contento perche' mi sono bevuto un qualcosa che aveva gusto di whiskey e
> con una spesa accettabile.
Il tuo ragionamento non fa una grinza e sarei pure d'accordo con te se non
fosse per il fatto che ho sempre fatto molta difficoltà a dar ragione ai
"critici" di turno. Troppo spesso mi sento dire che questa o quella cosa e'
di gran qualita' e invece per me non lo e'; e se per me non lo e', non lo e'
e basta, non e' che me lo faccio piacere perche' "si sa" che e' di maggior
qualita'.
E chi lo dice che per me non lo e' soltanto perche' non sono ferrato in
materia?
Se a me piace piu' il gusto del Glen Grant di quello del Talisker, significa
che ho le papille gustative carbonizzate? O forse che preferisco il gusto
del primo, punto e basta? Il fatto che al mio amico piaccia di piu' il
Talisker, significa che lui e' meglio di me?
Secondo me bisognerebbe sforzarsi di capire che se una cosa piace a tante
persone, in fondo qualcosa di buono l'avra'... e che il qualcosa di buono
non e' forzatamente legato all'ignoranza di queste tante persone.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Perche' qui in locanda si ha, appunto, un rappresentativo di lettori
amanti
> della Fantasy.
Ah, be'... se la mettiamo su questo piano allora capisco il tuo punto di
vista.
A questo punto, preferisco definirmi non amante della Fantasy.



title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
> A questo punto, preferisco definirmi non amante della Fantasy.
Perche' molti amanti della fantasy preferiscono altri scrittori a Brooks
quando invece le vendite lo premiano?
Non credo di seguirti...



title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
> Il fatto che al mio amico piaccia di piu' il
> Talisker, significa che lui e' meglio di me?
In questo contesto potrebbe significare che se ne intende di piu' di Whiskey
non di certo che sia migliore di te..
> Secondo me bisognerebbe sforzarsi di capire che se una cosa piace a tante
> persone, in fondo qualcosa di buono l'avra'...
Su questo non ho dubbi...
> e che il qualcosa di buono
> non e' forzatamente legato all'ignoranza di queste tante persone.
No,. e' semplicemente perche e' stato fatto in modo da piacere ed essere
compreso da un piu' vasto numero di persone possibile.



title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Perche' molti amanti della fantasy preferiscono altri scrittori a Brooks
> quando invece le vendite lo premiano?
L'equazione "amante del Fantasy = non mi piace Terry Brooks" mi sembra un
azzardo bell'e buono.
Quello che penso e' tutto nella risposta a Turomar, di cui riprendo l'ultimo
pezzetto per non farti cercare: "Secondo me bisognerebbe sforzarsi di capire
che se una cosa piace a tante persone, in fondo qualcosa di buono l'avra'...
e che il qualcosa di buono
non e' forzatamente legato all'ignoranza di queste tante persone."
Capisco il tuo ragionamento che differenzia mercato e amanti della fantasy,
ma dal mio punto di vista e' tutto da dimostrare (mentre le vendite sono
dati di fatto).
Quello che non mi piace, ed e' per questo che preferisco tirarmene fuori e
dirmi "non amante della fantasy", e' che mi sembra snob.



title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha
scritto:
> Troppo spesso mi sento dire che questa o quella cosa e'
> di gran qualita' e invece per me non lo e'; e se per me non lo e', non
lo e'
> e basta, non e' che me lo faccio piacere perche' "si sa" che e' di
maggior
> qualita'.
"Non e' bello cio' che e' bello ma e' bello cio' che piace!"    ^__^
>
> Secondo me bisognerebbe sforzarsi di capire che se una cosa piace a
tante
> persone, in fondo qualcosa di buono l'avra'... e che il qualcosa di
buono
> non e' forzatamente legato all'ignoranza di queste tante persone.
>
Giusto. Ci sono molti fattori che, come dicevo, concorrono al successo
di un'opera. Sono pero' dell'idea che, se ci fosse un po' meno ignoranza
diffusa (senza offendere nessuno, eh, modestamente io faccio parte della
schiera... A volte per scelta!?) probabilmente certe opere piu'
artistiche/complesse/ricercate avrebbero piu' chances di sfondare.
--
Turomar il nano


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha
scritto:
> Quello che non mi piace, ed e' per questo che preferisco tirarmene
fuori e
> dirmi "non amante della fantasy", e' che mi sembra snob.
>
Suvvia, adesso non martirizzarti. Pero' e' vero quello che dici
sull'essere snob a tutti i costi. Ecco perche', come ho scritto nella
risposta al tuo post poco sopra, a volte "voglio" essere ignorante.
Proprio perche' non voglio finire col fare lo snob...
--
Turomar il nano


title: Chissà come mai...

author: Railos Shadowcloak

text:
Spegnendo un incendio provocato da una candela Shoa' ha ansimato:
> Qui su it.arti.fantasy vengono dileggiati e criticati negativamente molto
> spesso e pochi sono coloro i quali li hanno letti e apprezzati. Le
vendite,
> pero', dicono tutt'altro.
> A me questo sembra un dato di fatto che parla da solo.
Io invece la cosa non la trovo indicativa. IMO la cosa dipende
principalmente dalla commercializzazione dell'opera in questione. Mi spiego:
se vado al supermercato o in qualunque libreria da due soldi ti trovo
Brooks, la Zimmer Bradley, la Rowling e, dopo il film, Tolkien, con uno
sconto di base del 15% mentre gli altri autori te li puoi tranquillamente
scordare... se aggiungi poi che un Brucs lo trovi a 2 euro al chilo (tra i
libri a peso) o trovi il cofanetto completo del ciclo di Shannara o di
Landover a 3,99 euro, ti pare che una persona che non ha un'idea precisa
dell'universo fantasy si sbatta per andare a cercare in qualche libreria
"specializzata" un ciclo di Lyonesse a 60 euro complessivi?
Mettiti nei panni di un "profano" che deve regalare un libro ad un amante
del fantasy... ci sono delle copertine cosi' carine, dei prezzi piu' che
abbordabili e poi, se sta cosi' in risalto tra i libri esposti DEVE essere
per forza essere un gran libro!
Sarebbe da chiedersi qual e' la percentuale di "niubbi del fantasy" che
compra un Brucs a 2 euro o un Vance a 20 euro... e trarne le debite
conclusioni.
Mettiti poi nei miei panni: senza offesa, ma io i libri di un nuovo autore
non li comprero' mai finche' non scendono sotto i 7-8 euro... certo, per un
Vance o una McKillip o un qualunque autore che mi piace sono disposto a
spendere ben di piu', ma rischiare i miei soldi per un autore che non
conosco (ok, non e' il tuo caso, per te vale il fatto che non sono mai
andato pazzo per il tuo stile e, pur volendo acquistare i tuoi libri per
"incrementare le vendite" non sono ancora disposto a sborsare i soldi che mi
chiedono... ^_^;;;)  e' un azzardo troppo grande...
In conclusione ritengo che, almeno qui in Italia, buona parte delle vendite
di un libro piu' che dall'effettivo valore dello scritto dipendano dal nome
dell'autore e dalla casa editrice: commercializzazione, diffusione,
"visibilita'", prezzo e distribuzione sono i valori che fanno la differenza.
Railos


title: Chissà come mai...

author: Elendil

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> E te lo credo!
> E' talmente insulsa, quella roba!
Ti diro',
il primo libro ha il pregio di essere dannatamente divertente (in certe
scene ridevo a voce alta), mentre 2° e 3° sono abbastanza noiosi e quindi
resta solo l'insulsaggine.
la seconda trilogia invece cambia totalmente di tono, e' scritta meglio (e
tradotta un po' meno coi piedi, forse), si focalizza su pochi personaggi che
diventano piuttosto interessanti e non banali. Caramon e Raistlin della
prima trilogia sono piattini, ma nella seconda il loro rapporto tra gemelli
e' approfondito in maniera soddisfacente. Non un capolavoro e probabilmente
un libro che da piu' a 15 anni che non a 25, ma comunque tutt'altra cosa
rispetto alla prima trilogia.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Berlusconi sei un buffone e sei indegno della carica istituzionale che
ricopri.
 Denunciami."


title: Chissà come mai...

text:
Railos Shadowcloak wrote:
> In conclusione ritengo che, almeno qui in Italia, buona parte delle
> vendite di un libro piu' che dall'effettivo valore dello scritto
> dipendano dal nome dell'autore e dalla casa editrice:
> commercializzazione, diffusione, "visibilita'", prezzo e
> distribuzione sono i valori che fanno la differenza.
Beh d'accordo.
Ma la domanda e' un'altra: perche' Brooks ha piu' visibilita' di Martin?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.


title: Chissà come mai...

text:
"Elendil"
> Beh d'accordo.
> Ma la domanda e' un'altra: perche' Brooks ha piu' visibilita' di Martin?
Di sicuro fino ad ora ne ha avuto di piu'.. Sono in tanti a conoscere il
nome di Shannara, sono di meno quelli che conoscono le cronache del ghiaccio
e del fuoco..
Basta guardare tutti i nubbi me compreso... Quando sono entrato in locanda
sapevo chi era Brooks e cos'era Shannara, solo in un secondo momento ho
sentito parlare di uno scrittore di nome Martin (E per questo devo
ringraziare il buon Atary ^_^)



title: Chissà come mai...

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> Sempre parlando di narrazione tramite Pow vari personaggi
> di Turtledove mi paiono più realistici di quelli di Martin....
Sto finendo, in questi giorni, la saga dell'Era dei Disordini. Molti, qui in
Locanda, sanno che adoro Turtledove. Purtroppo, sto verificando, sempre di
piu', come i suoi personaggi tendano ad assomigliarsi tutti (Maniakes ed
Abivard, che sembravao tanto diversi, in realta' son quasi due fotocopie).
Fra l'altro, Tortora fa un uso spropositato di umorismo fuori luogo e
ripete - costantemente - alcune immagini.
Lo ammetto, lo sto leggermente svalutando.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Giu' io, giu' tutti! -
(il Vecchio)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> non ho trovato cosi' noioso La
> Regina degli Elfi, che credo sia il libro piu' odiato da Kral
.... il piu' odiato della produzione brooksiana, non il peggior libro che
abbia mai letto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negrore - Shoa'nhadey" D'Angelo"  ha scritto nel messaggio
> Comunque, non ci vedo nulla di strano nel fatto che tu faccia riferimento
> alla Locanda. E' solo una questione, per come la vedo io (e posso anche
> sbagliarmi) di avere una visione un pelino piu' pluralista quando si fanno
> discorsi "ampi".
Hai ragionissimo, e infatti ti davo *parzialmente* torto. :)
> Non so, secondo me la maggior parte dei lettori parte dai suoi primi
romanzi
> e non dalle novita'. Forse mi sbaglio.
E' la stessa cosa che credo anche io, quindi saremmo in due a sbagliare.
In effettti, sarebbe interessante vedere i grafici delle vendite dei singoli
libri della saga di Shannara.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Time to save the universe again, isn't it? -
- Absolutely! -
(Lara Croft a Brice)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Sto finendo, in questi giorni, la saga dell'Era dei Disordini. Molti,
> qui in Locanda, sanno che adoro Turtledove. Purtroppo, sto
> verificando, sempre di piu', come i suoi personaggi tendano ad
> assomigliarsi tutti (Maniakes ed Abivard, che sembravao tanto
> diversi, in realta' son quasi due fotocopie).
Ed anche le due donne di cui non ricordo il nome sono praticamente due
fotocopie. In realta' credo che l'obiettivo di Turtledove fosse proprio di
raccontare due storie parallele, di due uomini che nascono in due nazioni
rivali ma sono poi molto simili. Solo che credo non gli sia riuscito
granche'
> Fra l'altro, Tortora fa
> un uso spropositato di umorismo fuori luogo e ripete - costantemente
> - alcune immagini. Lo ammetto, lo sto leggermente svalutando.
Ecco, l'avevo detto io, leggendo proprio questo ciclo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: Chissà come mai...

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto:
> Suvvia, adesso non martirizzarti.
Per come la vedo non mi stavo affatto martirizzando! ;)
> Pero' e' vero quello che dici
> sull'essere snob a tutti i costi. Ecco perche', come ho scritto nella
> risposta al tuo post poco sopra, a volte "voglio" essere ignorante.
> Proprio perche' non voglio finire col fare lo snob...
Personalmente *sono* ignorante. Anzi, piu' passa il tempo piu' cose ignoro.
Una volta mi costringevo a finire i romanzi che iniziavo; ora, forse spinto
da una cronica mancanza di tempo libero, se un libro non mi piace lo mollo a
meta' (o prima) e basta (ad esempio in questi giorni sono molto tentato di
riporre anticipatamente sugli scaffali "American Gods"... le prossime pagine
saranno decisive).
Risultato finale? Posso esprimere soltanto un parere parziale, perche'
ignoro il "valore completo" dell'opera, non avendola terminata. E di lettura
troncata in lettura troncata sto acquisendo ignoranza ogni giorno di piu'...
Mah?! o_O



title: Chissà come mai...

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto:
> Io invece la cosa non la trovo indicativa. IMO la cosa dipende
> principalmente dalla commercializzazione dell'opera in questione.
Questo e' certamente un punto significativo della questione. Pero' penso che
attribuirgli troppa importanza sia sbagliato.
Il perche' e' semplice: Terry Brooks e' dove e' ora perche' i suoi primi
romanzi hanno qualcosa per cui piacciono a molte persone. La sua diffusione
e' quello che e' oggi grazie anche al suo passato (ecco perche' dicevo che
la trilogia della Jerle Shannara forse le cose cominceranno a cambiare in
peggio per lui... vediamo).
Come dice Kralizec, sarebbe molto interessante vedere le vendite dei singoli
volumi della sua Saga per verificare questa tesi.
Si capirebbe qualcosa di piu', ne sono certo.



title: Chissà come mai...

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:qjvwa.1253
> "Satana"  ha scritto nel messaggio
> Sto finendo, in questi giorni, la saga dell'Era dei Disordini. Molti, qui
in
> Locanda, sanno che adoro Turtledove. Purtroppo, sto verificando, sempre di
> piu', come i suoi personaggi tendano ad assomigliarsi tutti (Maniakes ed
> Abivard, che sembravao tanto diversi, in realta' son quasi due fotocopie).
> Fra l'altro, Tortora fa un uso spropositato di umorismo fuori luogo e
> ripete - costantemente - alcune immagini.
> Lo ammetto, lo sto leggermente svalutando.
Beh a me non è piaciuto molto l'ultimo del ciclo della guerra dei regni, ho
notato una certa stanchezza dell'autore... il ciclo dei disordini non l'ho
letto. Ma nei cicli invasione e colonizzazione i pow dei suoi personaggi mi
sono parsi più approfondisti e realistici di quelli di Martin, anche se
Martin sicuramente è bravo nel far succedere di tutto ai suoi personaggi :-)
ciao
Satana


title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> No,. e' semplicemente perche e' stato fatto in modo da piacere ed essere
> compreso da un piu' vasto numero di persone possibile.
Il che, visto che la scrittura e' comunicazione (soprattutto quando si parla
di narrativa e non di trattati scientifici), mi sembra un notevole punto a
suo favore.



title: Chissà come mai...

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto:
> di un'opera. Sono pero' dell'idea che, se ci fosse un po' meno ignoranza
> diffusa (senza offendere nessuno, eh, modestamente io faccio parte della
> schiera... A volte per scelta!?) probabilmente certe opere piu'
> artistiche/complesse/ricercate avrebbero piu' chances di sfondare.
Hai detto una cosa su cui inizialmente ero d'accordo, poi vi ho riflettuto e
direi che no, non sono molto d'accordo.
Quanto dici sarebbe giusto se la narrativa non fosse un genere di libro che
ha come suo primo scopo comunicare narrando una storia e non spiegare
chissa' quali mirabolanti prodigi tecnologici, ad esempio.
Se un autore di narrativa e' geniale, ma si lascia leggere da pochi, secondo
me ha fallito (sempre che il suo scopo non fosse proprio stroncare i lettori
"meno dotati" - di cultura, di pazienza, di tempo... -).
Perche' il ciclo di Ambra (che non ho ancora letto tutto) e' una pietra
miliare della fantasy: perche' al genio creativo, Zelazny ha unito una
scorrevolezza e una linearita' difficilmente raggiungibili con in mano un
progetto come il suo (nel senso che, molto probabilmente, qualche altro
autore con in mente le sue stesse idee avrebbe scritto qualcosa di
estremamente complesso e illeggibile).
Non so se riesco a spiegare quanto penso.



title: Chissà come mai...

author: roberto

text:
Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo <
neg...@supereva.it
> wrote in
message 12ywa.172580$K35.4...@news2.tin.it...
> "Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto:
snip
> > Pero' e' vero quello che dici
> > sull'essere snob a tutti i costi. Ecco perche', come ho scritto nella
> > risposta al tuo post poco sopra, a volte "voglio" essere ignorante.
> > Proprio perche' non voglio finire col fare lo snob...
>
> Personalmente *sono* ignorante. Anzi, piu' passa il tempo piu' cose
ignoro.
> Una volta mi costringevo a finire i romanzi che iniziavo; ora, forse
spinto
> da una cronica mancanza di tempo libero, se un libro non mi piace lo mollo
a
> meta' (o prima) e basta
a parte il tempo, è anche questione di gusto che matura.
ora hai più ricordi e meno curiosità.
non è per forza un male. Ad esempio, in genere cominci ad apprezzare la
rilettura.
ciao
Roberto


title: Chissà come mai...

text:
Shoa' ha bofonchiato:
> Se un autore di narrativa e' geniale, ma si lascia leggere da pochi,
secondo
> me ha fallito (sempre che il suo scopo non fosse proprio stroncare i
lettori
> "meno dotati" - di cultura, di pazienza, di tempo... -).
Domandina... hai mai letto Wolfe?
Railos


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo
> Il che, visto che la scrittura e' comunicazione (soprattutto quando si
parla
> di narrativa e non di trattati scientifici), mi sembra un notevole punto a
> suo favore.
Quest'opinione e' del tutto personale e piu' che un opionione artistica mi
sembra un'opinione da esperto di marketing o responsabile di vendite ^_-
Dicendo cosi' allora possiamo cominciare ad elevare la musica techno a un
livello superiore di quello che parrebbe essere  :-D



title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
> > Io invece la cosa non la trovo indicativa. IMO la cosa dipende
> > principalmente dalla commercializzazione dell'opera in questione.
>
> Questo e' certamente un punto significativo della questione. Pero' penso
che
> attribuirgli troppa importanza sia sbagliato.
Attribuirgli troppa imosrtanza sarebbe sbagliato se sistesse analizzando
cosa? La commerciabilita' del prodotto? La qualita' artistica?



title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Attribuirgli troppa imosrtanza sarebbe sbagliato se sistesse analizzando
> cosa? La commerciabilita' del prodotto? La qualita' artistica?
Se si stessero analizzando entrambe le cose assieme.
Farei molta attenzione a staccare forzatamente successo commerciale da
qualita' artistica. E' vero che la vendite non sono un parametro assoluto di
qualita' artistica, ma una qualche importanza per dare valore a un testo ce
l'hanno.
Non sto discutendo il senso assoluto di "valore letterario", torniamo alla
questione iniziale della discussione. Sto solo dicendo che se Terry Brooks
vende cosi' tanto avra' dei meriti che vanno oltre alla sua
commercializzazione (meriti passati, se vuoi).
Tutto qui.



title: Chissà come mai...

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto:
> Domandina... hai mai letto Wolfe?
No.



title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Quest'opinione e' del tutto personale e piu' che un opionione artistica mi
> sembra un'opinione da esperto di marketing o responsabile di vendite ^_-
Guarda, sono il primo che si incavola quando si da' un valore artistico
assoluto a qualcosa soltanto perche' vende. Ma bisognerebbe essere meno
snobbisti e capire che quando una cosa vende ha un suo valore e non dipende
soltanto dal bombardamento commerciale (che conta tantissimo per il lancio e
un po' piu' in la', ma alla lunga, se il prodotto e' uno schifo, non paga).
> Dicendo cosi' allora possiamo cominciare ad elevare la musica techno a un
> livello superiore di quello che parrebbe essere  :-D
Scusa?
A me non sembra che dischi techno vendano quanto vendono certi gruppi di
altro genere. Hai qualche dato alla mano?
Non dirmi che tutti quelli che vanno in discoteca ascoltano techno a casa,
perche' non e' affatto cosi'. O per strada, in macchina, quanti ascoltano
musica techno?
Se ogni volta che qualcosa non ci piace diciamo che quella cosa e' di
pessimo valore, be'... non credo che questo atteggiamento sia sinonimo di
apertura mentale.



title: Chissà come mai...

text:
Shoa' ha bacagliato:
> > Domandina... hai mai letto Wolfe?
>
> No.
Perche' credo che rientrasse a pennello nella categoria degli autori che
"hanno fallito"... :///
Railos


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha
scritto:
> Non dirmi che tutti quelli che vanno in discoteca ascoltano techno a
casa,
> perche' non e' affatto cosi'. O per strada, in macchina, quanti
ascoltano
> musica techno?
>
Ahime', posso assicurarti che sono MOLTO piu' di quanto pensi...    -__-
Pero' ci stiamo addentrando in un terreno pericoloso, perche'
giustamente qualcuno (me compreso) puo' ribattere che c'e' techno e
techno e che non tutto e' "robaccia". Inoltre, tanto per cambiare, non
riscuote il successo che meriterebbe.
Il discorso che qui e' stato avviato puo' tranquillamente essero esteso
a tutte le arti.
--
Turomar il nano metallaro e altro


title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"
> > Quest'opinione e' del tutto personale e piu' che un opionione artistica
mi
> > sembra un'opinione da esperto di marketing o responsabile di vendite ^_-
>
> Ma bisognerebbe essere meno
> snobbisti e capire che quando una cosa vende ha un suo valore e non
dipende
> soltanto dal bombardamento commerciale
Che una cosa "che vende" abbia un valore che puo' essere anche un "alto"
valore artistico ne sono convinto e non faccio equazioni del tipo "se una
cosa vende tanto ha meno valore artistico di una cosa che vende poco" e ci
tengo molto a psecificare questo ^_^.
Sul fatto che se una cosa vende non dipende "solo" dal bombardamento
commerciale mi trovo ad essere nuovamente d'accordo ma anche qui sottolineo
che Il "bombardamento commerciale" fa, e non poco ^_^
Lo snobbismo in questo caso, nel nostro contesto comunque, non lo vedo (come
contesto intendo "noi" in questa discussione)
(che conta tantissimo per il lancio e
> un po' piu' in la', ma alla lunga, se il prodotto e' uno schifo, non
paga).
Questo e' corretto solo a meta', ma qui si arla di marketing puro, aspetto
decisamente OT ^_^
> Se ogni volta che qualcosa non ci piace diciamo che quella cosa e' di
> pessimo valore, be'... non credo che questo atteggiamento sia sinonimo di
> apertura mentale.
Mi sa invece che tu ti stia impuntando un po troppo, chissa' perche' :D



title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
> ha
scritto:
> Sto solo dicendo che se Terry Brooks
> vende cosi' tanto avra' dei meriti che vanno oltre alla sua
> commercializzazione (meriti passati, se vuoi).
>
Vale quanto gia' detto in precedenza: rispetto ad altri scrittori questo
e' piu' rivolto all'intrattenimento che alla "ricerca" letteraria. Non
sta a guardare che il suo testo sia elevato, che i personaggi siano
particolarmente sviluppati, che la trama sia profonda, ecc. Cio' che
conta e' che riesca a portare al lettore una storia interessante
avvincente, insomma _soddisfacente_ per la maggior parte dei lettori.
Questo e' l'obiettivo dei libri cosiddetti "commerciali", sono di
intrattenimento. Niente di male, il grande pubblico lo apprezzera',
mentre invece l'appassionato, dopo un paio di romanzi di questo tipo,
finisce inevitabilmente con lo stufarsi e pianta li' lo scrittore per
rivolgersi a chi sappia soddisfare il suo palato piu' esigente.
--
Turomar il nano lapidario


title: Chissà come mai...

text:
Il giorno Wed, 14 May 2003 17:48:07 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>.... il piu' odiato della produzione brooksiana, non il peggior libro che
>abbia mai letto.
Pero', non me l' aspettavo...
Per curiosita', quale sarebbe il peggiore in assoluto?
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Chissà come mai...

text:
Il giorno Wed, 14 May 2003 09:06:43 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Ma la domanda e' un'altra: perche' Brooks ha piu' visibilita' di Martin?
Perche' e' in giro da piu' tempo!



title: Chissà come mai...

text:
Agaler Layenel wrote:
>> Ma la domanda e' un'altra: perche' Brooks ha piu' visibilita' di
>> Martin?
>
> Perche' e' in giro da piu' tempo!
puo' essere uno dei motivi, ma ci sono tantissimi altri autori che sono in
giro da piu' tempo di Martin e vendono meno di lui.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Mi sa invece che tu ti stia impuntando un po troppo, chissa' perche' :D
Allora, Dirk, mettiamola giu' in modo diplomatico: spiegami cosa insinui con
il "chissa' perche'", sono abbastanza forte per reggere quello che pensi.
Non alludere: sii adulto e spiega per benino.
Poi ne riparliamo.



title: Chissà come mai...

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto:
> Perche' credo che rientrasse a pennello nella categoria degli autori che
> "hanno fallito"... :///
Ah!
ROTFL...



title: Chissà come mai...

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
> E' la stessa cosa che credo anche io, quindi saremmo in due a sbagliare.
> In effettti, sarebbe interessante vedere i grafici delle vendite dei
singoli
> libri della saga di Shannara.
E se provassimo a chiedere i dati di vendita di Terry Brooks alla Mondadori?
Sono un ingenuo, eh...? :-/
Pero' concordo, bisognerebbe proprio vederli questi dati (e io vorrei e con
tutti i soldi che ho speso per i cartonati di Brooks in questi anni me lo
dovrebbero! ;).



title: Chissà come mai...

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"
> > Mi sa invece che tu ti stia impuntando un po troppo, chissa' perche' :D
>
> Allora, Dirk, mettiamola giu' in modo diplomatico: spiegami cosa insinui
con
> il "chissa' perche'", sono abbastanza forte per reggere quello che pensi.
Ok, hai ragione ^_^ Mmm... cerco di spiegarmi...
Ho l'impressione che tu stia facendo una crociata a difesa di Broks
Dragonlance e di tutti quei campioni delle vendite che pero' pare non siano
apprezzati dalla maggiorparte degli amanti della fantasy  (o per lo meno
dalla maggior parte di quelli che frequentano la Locanda)  e che addirittura
annoverano tra i peggiori libri Fy mai letti da molti iafi e questo lo fai
cercando in ogni modo, di "dimostrare" quanto invece questi libri dovrebbero
essere invece osannati...
Nulla di male a difendere i libri che ti son piaciuti, nulla di mae ad
esprimere un opinione, sia chiaro. Ma cercare di dimostrare quanto in
realta' ci si sbagli a considerare Brooks &/co tanto male solo perche' le
vendite risultano piu' elevate degli altri autori ben piu' apprezzati in
Locanda mi sembra una cosa decisamente troppo forzata per non avere in un
certo senso un secondo fine (magari ti offende il fatto che cio che tu
consideri buono sia invece considerato da altri uno schifo nonostante le
vendite conscordino con le tue preferenze fantas/)letterarie)
Ho forse interpretato male i tuoi post?
> Non alludere: sii adulto e spiega per benino.
Ti sono grato!!! Mi dai l'occasione di dimostrarmi adulto! :-pppp



title: Chissà come mai...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Ok, hai ragione ^_^ Mmm... cerco di spiegarmi...
OK, grazie della spiegazione. :)
> Ho l'impressione che tu stia facendo una crociata a difesa di Broks
> Dragonlance e di tutti quei campioni delle vendite che pero' pare non
siano
> apprezzati dalla maggiorparte degli amanti della fantasy  (o per lo meno
> dalla maggior parte di quelli che frequentano la Locanda)  e che
addirittura
> annoverano tra i peggiori libri Fy mai letti da molti iafi e questo lo fai
> cercando in ogni modo, di "dimostrare" quanto invece questi libri
dovrebbero
> essere invece osannati...
Se e' tutto qui, be' e' facile dimostrare il contrario.
Basta che tu legga questa discussione e gia' troverai dei miei commenti
negativi qui e la' sull'ultima trilogia di Brooks (che non ho ancora finito,
sono a meta' del secondo libro, ma sto arrancando). Basta che guardi i miei
messaggi su Terry Brooks degli ultimi anni e troverai sempre un'esaltazione
de "Le pietre magiche" e una secca bocciatura sull'orrendo finale della
tetralogia degli "Eredi". Eccetera eccetera eccetera...
Insomma, non mi sembra mai d'essere stato un fan di Terry Brooks, ne' di
Dragonlance ne' di Salvatore (eppoi io non sono fanatico di nessun autore;
l'unica che mi tocca il cuore quasi sempre e Ursula Le Guin; punto e a
capo). Non ho bisogno di decantare le lodi dei romanzi che mi sono piaciuti:
mi sono piaciuti punto e basta. Se venisse affermato che "Le pietre magiche"
e' il miglior fantasy del secolo oppure venisse definito il peggiore, non me
ne potrebbe fregare di meno.
Sono una persona schietta, Dirk, e non capisco perche' si debba voler sempre
vedere oltre le mie parole. Lo sto dicendo in tutte le salse e lo ripeto
approfittando di questa tua impressione (lecita, ma sbagliata): sto
semplicemente dicendo che non si puo' pensare d'aver in mano lo scettro
della verita', soprattutto di fronte a tante vendite (e come stiamo
discutendo, si devono tener presenti molte cose su quelle vendite:
pubblicita', diffusione... io voglio semplicemente aggiungere che forse c'e'
anche della qualita' in alcune opere di autori che qui in Locanda vengono
spesso bollati come scribacchini insulsi - facendo di tutte le loro opere un
fascio -).
Faccio, in pratica, il difensore di tutti quei lettori che leggono con
piacere certi romanzi e per questo si sentono additati come "ignoranti"
della Fantasy o "non amanti" della Fantasy.
Quante volte si e' discusso dello snobbismo della "cultura" italiana nei
confronti del fantastico? Di come molti di noi si siano sentiti, in passato
e ancora nel presente, a volte, additati come ignoranti soltanto perche'
avevamo in mano un libro fantasy anziche' un classico?
Be', vediamo di non essere snob tra di noi.
[...]
> Ho forse interpretato male i tuoi post?
Sě, malissimo.
Ancora una volta: posso non essere chiaro a volte, ma quanto ho da dire lo
dico e non me lo tengo dentro. Sempre questo vizio di pensare con la testa
altrui...
Credi davvero che mi importi del fatto che a te piaccia o non piaccia Terry
Brooks? Bah, chissene frega.
Stavo semplicemente dando un mio parere su una discussione che, una volta
tanto, mi sembrava interessante (Martin e Brooks nello stesso thread). E
che, invece, e' finita come sempre: attacchi a Terry Brooks.
Edificante, non c'e' che dire.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela č gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Chissà come mai...

text:
"Elendil"  ha scritto nel messaggio
[Dragonlance]
> Ti diro',
> il primo libro ha il pregio di essere dannatamente divertente (in certe
> scene ridevo a voce alta), mentre 2° e 3° sono abbastanza noiosi e quindi
> resta solo l'insulsaggine.
> la seconda trilogia invece cambia totalmente di tono,
Ti credo sulla parola, ma dopo aver letto tre libri di una saga senza che mi
siano piaciuti.... Insomma, ho concesso persino troppa fiducia a W&H (e
troppi soldi!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
"Elendil"  ha scritto nel messaggio
> Ma la domanda e' un'altra: perche' Brooks ha piu' visibilita' di Martin?
Credo sia perche' Brooks e' ormai un marchio di fabbrica. Martin, per quanto
interessante, e' cmq un nuovo e come tale....
Certo, leggendo la quarta di copertina di uno qualsiasi dei libri di ASOIAF,
scopri che e' la migliore saga mai scritta ma.... ci si puo' fidare delle
quarte di copertina? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Ti credo sulla parola, ma dopo aver letto tre libri di una saga senza
> che mi siano piaciuti.... Insomma, ho concesso persino troppa fiducia
> a W&H (e troppi soldi!)
Beh, non perdi nessun capolavoro e nessul libro che possa cambiarti la vita,
non preoccuparti. Pero' secondo me, se permetti, e' imprudente definire
tutto quel che fanno "palta", visto che in molti ti dicono che dopo un
esordio che lascia a desiderare sono migliorati parecchio. Se io facessi
come te, dovrei bollare Turtledove come "palta al cubo" basandomi sull'era
dei disordini, che a differenza di Dragonlance non e' nemmeno divertente (i
tentativi di senso dell'umorismo sono un po' patetici). Invece, siccome in
tanti mi dite che l'era dei disordini e' indegno delle altre cose che ha
scritto, limito il giudizio a quella (che e' palta al cubo, senza dubbio.
Come ho detto piu' volte, scritta ma non riletta ^_-).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.


title: Chissà come mai...

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Certo, leggendo la quarta di copertina di uno qualsiasi dei libri di
> ASOIAF, scopri che e' la migliore saga mai scritta ma.... ci si puo'
> fidare delle quarte di copertina? :)
ma certo che si', infatti ogni saga che esce e' la migliore mai scritta...
e' un genere in continua evoluzione ;)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'e', ha abbandonato il
sentiero della saggezza.


title: Chissà come mai...

text:
Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo wrote:
> Quante volte si e' discusso dello snobbismo della "cultura" italiana
> nei confronti del fantastico? Di come molti di noi si siano sentiti,
> in passato e ancora nel presente, a volte, additati come ignoranti
> soltanto perche' avevamo in mano un libro fantasy anziche' un
> classico?
da persona cui Brooks non piace, hai tutto il mio appoggio ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"


title: Chissà come mai...

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto:
> Pero' secondo me, se permetti, e' imprudente definire
> tutto quel che fanno "palta", visto che in molti ti dicono che dopo un
> esordio che lascia a desiderare sono migliorati parecchio.
Io trovo che il ciclo di Death Gate sia un'opera decisamente matura, non
un capolavoro, forse, ma valida, migliore di altre opere di scrittori
teoricamente piu' "quotati".
--
Turomar il nano


title: Chissà come mai...

author: Soibhan

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>Ma la domanda e' un'altra: perche' Brooks ha piu' visibilita' di Martin?
imho ci sono un certo numero di autori che sono stati distribuiti al
grande pubblico da molti anni, e Brooks e uno di questi, insieme a
Tolkien, alla Zimmer Bradley e direi a pochi altri (una decina di anni
fa di roba fantasy in libreria non c'era poi cosi' tanto; ora molte
librerie hanno una sezione fantasy discretamente nutrita). Solo
recentemente si sono iniziati a vedere nelle librerie titoli di
scrittori fantasy non in fondo ad uno scaffale dietro la porta...
D'altronde potremmo cambiare il nome di Martin con altri meno recenti
e sicuramente validi (LeGuin? Eddings? Kerr? sto pensando a roba che
piace a me, ma immagino ce ne siano molti altri...), e anche in questo
caso Brooks ha avuto piu' visibilita' di loro. Pero' per esempio
LeGuin e Kerr sono stati editi solo da Nord, se non sbaglio, e certo
Mondadori e' piu' diffusa.
Soibhan
IAFo 204


title: Chissà come mai...

text:
"Elendil"  ha scritto nel messaggio
[ la saga dell'Era dei Disordini. ]
> > Purtroppo, sto
> > verificando, sempre di piu', come i suoi personaggi tendano ad
> > assomigliarsi tutti (Maniakes ed Abivard, che sembravao tanto
> > diversi, in realta' son quasi due fotocopie).
> Ed anche le due donne di cui non ricordo il nome sono praticamente due
> fotocopie.
Denak e Roshnani.
Si', hai ragione.
Rimando la discussione a quando avro' letto anche l'ultimo libro (il terzo
l'ho finito poco fa).
Magari ne approfitto anche per scrivere una recensione sull'intera saga.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
"Elendil"  ha scritto nel messaggio
> > Certo, leggendo la quarta di copertina di uno qualsiasi dei libri di
> > ASOIAF, scopri che e' la migliore saga mai scritta ma.... ci si puo'
> > fidare delle quarte di copertina? :)
> ma certo che si', infatti ogni saga che esce e' la migliore mai scritta...
> e' un genere in continua evoluzione ;)
Bof.... In ogni caso con me non attaccherebbe (anche fosse vero) perche' ho
imparato a non leggere nulla di cio' che e' scritto all'esterno delle pagine
del libro.
Sto ancora piangendo e disperandomi da che ho inziato col fantasy: lessi
quasi tutta l'introduzione ad IADA, prima di accorgermi che era un crimine
bello e buono.
Sgrunt!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
"Elendil"  ha scritto nel messaggio
> >  ho concesso persino troppa fiducia
> > a W&H (e troppi soldi!)
> secondo me, se permetti, e' imprudente definire
> tutto quel che fanno "palta", visto che in molti ti dicono che dopo un
> esordio che lascia a desiderare sono migliorati parecchio. Se io facessi
> come te, dovrei bollare Turtledove come "palta al cubo" basandomi sull'era
> dei disordini, che a differenza di Dragonlance non e' nemmeno divertente
(i
> tentativi di senso dell'umorismo sono un po' patetici). Invece, siccome in
> tanti mi dite che l'era dei disordini e' indegno delle altre cose che ha
> scritto, limito il giudizio a quella (
Osservazione acuta....
Anche se, devo dire, che non e' che l'Era dei Disordini (fra l'altro, mi
piacerebbe capire come mai "Anvil and hammer" sia stato tradotto con "L'ora
della vendetta) a me faccia pena: mi piace moltissimo. Purtroppo, sto
notando che Turtledove ha la tendenza a non aggiungere poi molto di nuovo
nei vari libri. Almeno, pero', scrive in maniera che mi e' abbastanza
congeniale e il mio approccio a lui e' stato decisamente felice.
Con W&H, invece.... brrrrr!
Certo, potrei decidere di farmi prestare DG dal Patryn.... Il solo problema
e' che si tratterebbe di rivedere tutti i miei sani pregiudizi e non so se
ne ho davvero voglia >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gallina vecchia prima o poi crepa.
www.emergency.it


title: Chissà come mai...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 14 May 2003 22:37:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <
neg...@supereva.it
>
digito' sulla sua consolle:
>> No,. e' semplicemente perche e' stato fatto in modo da piacere ed essere
>> compreso da un piu' vasto numero di persone possibile.
>Il che, visto che la scrittura e' comunicazione (soprattutto quando si parla
>di narrativa e non di trattati scientifici), mi sembra un notevole punto a
>suo favore.
Non sono d'accordo.
Dove sta scritto che la narrativa e la comunicazione abbiano
_necessariamente_ un valore aggiunto se raggiungono _la_piu'_vasta_
audience possibile?
Se ragioniamo cosi', viene fuori che il libro di Nico Oreglio e'
necessariamente e - cosa ancor piu' grave - a _priori_ migliore di
qualsiasi romanzo fantasy (genere piu' "di nicchia").
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)