title: Sulle due edizioni di ISDA

author: Shoâ'nhadêy

text:
>gentile mi può dire la differenza e quale consiglia di prendere?
Non sono al corrente delle differenze. Controlla solo che nei libri singoli
vi siano tutte le appendici presenti nel librone unico (che comunque io
preferisco).
--
    Accendere una candela è gettare un'ombra.
            Infilarvi un anello di fumo è un arte.
                   Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Sulle due edizioni di ISDA

author: Nevio

text:
Evil ArmaLomb wrote:
> Una era divisa in tre volumi e l'altra era un unico librone. Qualche anima
> gentile mi può dire la differenza e quale consiglia di prendere?
Io ho l'edizione unica, l'ho trovata scomoda "fisicamente" da leggere, ma mi
piace di piu` perche` una e` l'opera e uno e` il libro... pero` ti consiglio
di prendere quella divisa in tre, cosi` se non ti piace al posto di tot mila
lire, ne hai speso un terzo.
Per quato riguarda il contenuto suppongo sia identico.
Ciao,
     Nevio


title: cosa vi aspettate?

author: Phoenix

text:
Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro (nel senso conoscete
delle nuove leve che stanno emergendo qui o all'estero? che tipi di
intrecci seguono? e di che idee sono portatori?)
E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherà un
ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: cosa vi aspettate?

author: Legolas

text:
>Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
>profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
>venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
>Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro (nel senso conoscete
>delle nuove leve che stanno emergendo qui o all'estero? che tipi di
>intrecci seguono? e di che idee sono portatori?)
>E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
>in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
Ognuno ricerca le proprie fonti di ispirazione da situazioni e periodi
storici differenti. Credo sia inutile ipotizzare quale " corrente" emergerà
maggiormente... Cosa vorrei dalla fantasy del futuro? Che rimanga quella di
ora e di sempre poiché credo che finché vi saranno autori che vi sapranno
infondere parte del proprio spirito, trasmettendo ideali che mai si
perderanno tra le spire del tempo, la fantasy avrà sempre ragione di
esistere.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
             Fratello di Spada di Malek dal Wael Talin
                     Amico del Druido Shoà'nhadèy
Icq: 23667977                       Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


title: cosa vi aspettate?

author: Mag

text:
"Phoenix" <max-...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:38cbe5ee...@news.libero.it...
> E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
> in futuro??? > --
 dite dite che m'interessa pure a mia!
personalmente cmq vorrei un fy che non mi aspetto e non immagino ancora!
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada


title: cosa vi aspettate?

author: Fangorn

text:
Phoenix <max-...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
38cbe5ee...@news.libero.it...
 che tipo di fantasy voi vorreste
> in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
>
non ho aspettative, (altrimenti scriverei una fantasy tutta mia ^_____^)
la fantasy e', secondo me, per certi versi molto aperta a trame, personaggi
e situazioni nuove, per altri aspetti e' invece piuttosto rigida, ci devono
essere certe caratteristiche (ora non facciamo finire il mondo
discutendone)tipo: magia, una certa dose di "cavalleria" nel senso di
lealta' e ideali,  (e secondo me i draghi sono quasi essenziali^_____^)
sono comunque qui speranzosa di leggere qualcosa di buono prossimamente
^_____^
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: cosa vi aspettate?

author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Sun, 12 Mar 2000 20:07:47 +0100, "Mag"
<
gupig...@hotmail.com
> ci confidņ:
> dite dite che m'interessa pure a mia!
macari a tia? ^_^
>personalmente cmq vorrei un fy che non mi aspetto e non immagino ancora!
hai ragione, Mag! Che gusto c'č ad aspettarsi il fantasy? ^_^
Personalmente mi piacerebbe qualcosa che somigliasse al fantasy di
DL... sarą anche soltanto per il fatto che W&H mi hanno colpita
molto...
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: cosa vi aspettate?

author: Zy

text:
Phoenix ha scritto.......
> Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
> profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
> venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
> Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro (nel senso conoscete
> delle nuove leve che stanno emergendo qui o all'estero? che tipi di
> intrecci seguono? e di che idee sono portatori?)
Penso che si evolvera' seguendo la societa', come credo sia stato fino ad
ora. Credo che piu' che un evolversi cmq avremo una maggiore
differenziazione, gia' adesso si possono trovare autori (in attivita') con
stili totalmente differenti, secondo me questo aumentera' ancora, ci sara'
chi segue il filone di Conan, chi predilige un maggior approfondimento
psicologico a scapito dell'intreccio o dell'azione, chi preferira' il
realismo, avvicinandosi al romanzo storico e chi si spostera' vicino alla
fantascienza. Insomma come oggi, non credo ci saranno evoluzioni
particolarmente evidenti e di largo spettro. Forse l'unica cosa che si
potrebbe notare, ma e' piu' un continuo dell'evoluzione in corso che una
novita', e' l'introduzione di un'attenzione maggiore a certe tematiche e a
certi fattori, come la parte sentimentale o erotica di cui si e' parlato
tempo fa, un maggior realismo nei valori e non un mostrare valori da
classico mito alla re artu'. Ecco, forse e' questo l'aspetto, il portare
maggiomente la vita normale all'interno del mondo fantastico, che diventa
meno estraneo, meno utopico, ma piu' fine, piu' vicino. Non che gia' adesso
per alcuni autori non sia cosi', ma credo che se ne leggeranno ancora.
> E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
> in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
Quello "piu' vicino" che ho descritto sopra. Pero' ripeto che secondo me,
gia' adesso c'e' la possibilita' di scegliere tra varie tipologie differenti
quindi non avro' problemi a trovare quello che mi piace ^____^
> Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherà un
> ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
Sicuramente portera' molti a leggere ISDA e magari ne verra' fuori un
bell'impulso per il mercato in generale, ma non credo piu' di tanto perche'
penso che gli spettatori sarannno per la maggior parte gia' a conoscenza del
libro (ma dipende anche da come lo presentano)
Non credo invece che influenzera' lo stile di scrittura, in fondo si rifa' a
ISDA che di anni sulle spalle ne ha un bel po' ^___^
Ciao Ciao
    Zy


title: cosa vi aspettate?

author: Vicarius

text:
Phoenix <max-...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
38cbe5ee...@news.libero.it...
> Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
> profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
> venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
Sembra tanto una traccia dei temi d'esame....^___________________^
> Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro?
Come si evolvera?
Bella domada....ma si evolvera'?..^____________^
> E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
> in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
Ti diro'......spero che non cambi poi molto....a me sta bene cosi'...^_____^
E se cambia sara' bello scoprire come cambiera'.......^___^....
> Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherà un
> ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
hmmmmmmm......non lo so, sai?....se avra' un successone e' possibile che si
muova qualcosa.......altrimenti calma piatta.....
Wako
Vic


title: cosa vi aspettate?

text:
> Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro (nel senso conoscete
> delle nuove leve che stanno emergendo qui o all'estero? che tipi di
> intrecci seguono? e di che idee sono portatori?)
Personalmente spero che IO sarò una delle nuove leve. ^_____-
Come vorrei che cambiasse? Non voglio nulla in particolare. Gli scrittori
non devono evolversi per forza, devono scrivere quello che sentono di
scrivere.
La fantasy così com'è ora mi sta bene... anche se ho le mie personali idee
(altrimenti perché scrivere dei libri? Ho certo qualcosa da dire... anche se
molte cose sono già state dette, ovvio). Mi piace molto l'idea di
"umanizzare" la fantasy. Gemmell, Weis e Hickman, Llywelyn stanno facendo
queste cose egregiamente a mio avviso... staccandosi da un passato illustre
quale quello di Tolkien (no flame, please!).
> E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
> in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
Che continui così. Forse, con un pizzico di amarezza, mi aspetto che il
mercato italiano cresca molto... perché è ancora troppo piccolo. Ma ho molte
paure sul futuro del libro, sebbene ritenga che non scomparirà entro breve.
> Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherà un
> ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
Beh, speriamo che invogli molti altri registi attori e case di produzione a
girare altri film fantasy... speriamo... ^____^
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
         - Sito personale:
www.popolart.com/dangelo.htm
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


title: cosa vi aspettate?

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Phoenix wrote:
>
> Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
> profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
> venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
> Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro (nel senso conoscete
> delle nuove leve che stanno emergendo qui o all'estero? che tipi di
> intrecci seguono? e di che idee sono portatori?)
Piu' passa il tempo piu' mi ritrovo a leggere autori "vecchi" invece di
quelli "nuovi"... e conseguentemente non ho la minima idea di quale
direzione stia prendendo la fantasy di oggi.
Quindi alla prima domanda rispondo: non lo so.
> E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
> in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
Di solito apprezzo le opere che riescono a cogliermi di sorpresa, con
elementi che NON mi aspetto. Quindi non posso avere aspettative particolari
per la fantasy del futuro...

> Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherà un
> ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
Non ci avevo mai pensato, ma in effetti la cosa e' abbastanza probabile.
Questo non credo che mi farebbe molto piacere, perche' non sento il bisogno
di opere prodotte sull'onda di una moda del momento...
Comunque alle volte fra le opere realizzate "per moda" si puo' triovare
anche qualcosa di buono. Se cosi' e', ben venga.
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: cosa vi aspettate?

author: Gorgon il patryn

text:
"Vicarius" <
vicarius_o...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherą un
> > ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
>
> hmmmmmmm......non lo so, sai?....se avra' un successone e' possibile che si
> muova qualcosa.......
si'...... la nascita di tanti nuovi terry brooks....... una serie di cloni da far
impallidire
anche Star Trek.....
> altrimenti calma piatta.....
naaa..... sono in arrivo anche il film di Dragonlance e uno di AD&D....... ti pare poco?
Gorgon il patryn


title: cosa vi aspettate?

text:
"Annling la Tisanologa" <
ann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >personalmente cmq vorrei un fy che non mi aspetto e non immagino ancora!
>
> hai ragione, Mag! Che gusto c'č ad aspettarsi il fantasy? ^_^
> Personalmente mi piacerebbe qualcosa che somigliasse al fantasy di
> DL... sarą anche soltanto per il fatto che W&H mi hanno colpita
> molto...
lo sai che cosi' hai dato una bella botta al fenicottero, vero?
Gorgon che per evitare che Railos mi dia dell'impostore ancora una volta
non dice che non vorrebbe assolutamente vedere qualcosa come DL in futuro ^__-


title: cosa vi aspettate?

text:
"Phoenix" <max-...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
> profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
> venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
e mi pare che questo sia successo non soltanto al fantasy ma a tutta la letteratura.....
e mi pare anche normale che succeda... in qualche modo le varie arti riflettono il
pensiero dell'uomo che, come ben noto, evolve in continuazione.....
per esempio..... fino a un paio di decenni fa quanti antitolkeniti pensi ci fossero? ^__^
> Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro (nel senso conoscete
> delle nuove leve che stanno emergendo qui o all'estero? che tipi di
> intrecci seguono? e di che idee sono portatori?)
Non conosco assolutamente nessuna nuova leva.... la maggiorparte degli autori dei
libri che leggo sono abbastanza "stagionati"..... alcuni addirittura morti, quindi che
vuoi
che ti dica? spero soltanto con tutto il cuore che non prolifichino personaggi tipo
Brooks o Pratchett [non so perche' ma sto cominciando a pensare che siano della
stessa pasta...... ed e' male!!!!!! - adesso Ataru mi ammazza per davvero]
> E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
> in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
vorrei poter leggere dei..... bei libri!
ad esempio si potrebbe avere qualcosa con delle belle fate bastarde come in
Lyonesse, realistico come Turtledove e squisitamente "cool" come Dragonlance?
possibilmente senza la minima traccia di elfi e hobbit! ^___^
> Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherà un
> ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
Beh ti ricordo che sono in preparazione anche i film di Dragonlance AD&D e mi pare
di aver sentito anche qualcosa riguardo a "I calzini puzzolenti di Shannara"..... almeno
i primi due dovrebbero essere in avanzato stato di realizzazione, quindi non verranno
presumibilmente bloccati da un eventuale flop di ISDA... per il resto di sicuro ci sara'
un sacco di gente che andra' a leggersi ISDA [ronf, ronf...] e presumibilmente quei
5-6.000.000 di libri che recano nella IV di cover il solito paragone con nonno Tolkien
[vi ho mai detto che odio mio nonno? ^__^].......
e cmq per i quattro titoli che ho citato il successo dovrebbe esser garantito dai fan che
hanno in tutto il mondo le loro versioni cartacee e in GDR..... cosi' come dovrebbe esser
garantita la rabbia dei fan di cui sopra che non faranno sicuramente a meno di rimpiangere
il libro, di fare paragoni e stufarsi dei "tagli" qua e la'.....
Gorgon il patryn che era tentato di scrivere qua' per vedere come la prendeva Kral....
^___-


title: cosa vi aspettate?

text:
Nel lontano Mon, 13 Mar 2000 17:55:49 +0100, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@hotmail.com
> ci confidņ:
>> Personalmente mi piacerebbe qualcosa che somigliasse al fantasy di
>> DL... sarą anche soltanto per il fatto che W&H mi hanno colpita
>> molto...
>
>lo sai che cosi' hai dato una bella botta al fenicottero, vero?
Eheheheh
effettivamente... povero fenicottero mio :PPPPP



title: cosa vi aspettate?

author: Vicarius di scorta

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
MU0UTlRj$GA...@news-02.uni.net...
> > hmmmmmmm......non lo so, sai?....se avra' un successone e' possibile che
si
> > muova qualcosa.......
>
> si'...... la nascita di tanti nuovi terry brooks....... una serie di cloni
da far
> impallidire
> anche Star Trek.....
come sei......."catastrofico"....^____________________________^
Un successo del film porterebbe solo del bene al fy.....^_-
> > altrimenti calma piatta.....
> naaa..... sono in arrivo anche il film di Dragonlance e uno di AD&D.......
ti pare poco?
Ma hanno gia' cominciato a girare o sono solo voci?
Wako
Vic


title: cosa vi aspettate?

author: stemyl

text:
Phoenix ha scritto:
> Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
> profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
> venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
> Voi come pensate che si evolverà ancora in futuro
bergson (filosofo francese), rispondendo ad un'intervista che gli
facevano sul futuro del teatro (mi pare), rispose: "se sapessi quale
sara' il futuro del teatro, lo scriverei, non starei qui a parlarne"
:-pppppp
voglio dire, si possono tentare previsioni, ma non certo dire come
potrebbe evolversi la cosa. imo continuera' il processo di "adattamento"
alla realta' moderna (ovviamente sempre in chiave fy)
> (nel senso
> conoscete delle nuove leve che stanno emergendo qui o all'estero?
purtroppo temo che noi, in italia, le nuove leve le vedremo solo quando
saranno gia' vecchie leve :((
> E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi
> vorreste in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
qui non ho problemi a rispondere... ^_________^
I FOLLETTI AL POTERE!!!!! basta questi stupidi romanzi con umani, elfi,
nani e quant'altro... w il piccolo popolo!
:-p
> Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherà un
> ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
si, e per questo e' molto importante. non invidio la responsabilita' che
si e' preso peter jackson (e credo se la sia presa coscientemente ^_^)
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-


title: cosa vi aspettate?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Phoenix" ha scritto nel messaggio
> Abbiamo visto nel corso degli ultimi decenni il fantasy modificarsi
> profondamente come concetti... mano a mano sono cambiate le idee che
> venivano prese in considerazione... sono cambiati i tipi di trama...
A dire il vero e' un problema che mi pongo in maniera molto limitata in
quanto limitata e' la mia conoscenza del fantasy.
Voglio dire, non ho mai fatto caso al periodo in cui una storia e' stata
scritta (e probabilmente cio' non e' un bene) per cui non riesco a tracciare
un percorso logico di evoluzione del fantasy.
Al limite posso azzardarmi ad osservare come certi testi (scusate se rischio
la Terminazione ma a me viene in mente solo ISDA) abbiano tracciato in un
senso (o addirittura nel senso opposto) un percorso.
E allora, direte voi, potevo anche risparmiarmi il post.... e io vi
ripsondo.... capperi! Avete ragione!
Kralizec il Faltyn inutile


title: cosa vi aspettate?

text:
"Legolas" ha scritto nel messaggio
> Ognuno ricerca le proprie fonti di ispirazione da situazioni e periodi
> storici differenti. Credo sia inutile ipotizzare quale " corrente"
emergerà
> maggiormente...
In effetti (e Silmaril ne sa qualcosa) mi sono sempre chiesto quale elemento
permetta l'affermarsi  di questo o quel penisero letterario.
Voglio dire: come mai ad un certo punto della storia s'e' sentito il bisogno
di scrivere Romantico? (e mi limito per semplicita' alla letteratura).
Quando e' comparsa la necessita' del Verismo?
Insomma, perche' nascono le correnti letterarie?
> Cosa vorrei dalla fantasy del futuro? Che rimanga quella di
> ora e di sempre poiché credo che finché vi saranno autori che vi sapranno
> infondere parte del proprio spirito, trasmettendo ideali che mai si
> perderanno tra le spire del tempo, la fantasy avrà sempre ragione di
> esistere.
Verdefoglia.... lo sai che alle volte sei davvero disgustosamente retorico?
Kralizec il Faltyn


title: cosa vi aspettate?

text:
"Zy"  ha scritto nel messaggio
> > Da parte mia credo che il film di Peter Jackson su Isda giocherą un
> > ruolo importante, almeno per quanto riguarda il cinema...
> Sicuramente portera' molti a leggere ISDA e magari ne verra' fuori un
> bell'impulso per il mercato in generale, ma non credo piu' di tanto
perche'
> penso che gli spettatori sarannno per la maggior parte gia' a conoscenza
del
> libro (ma dipende anche da come lo presentano)
Giusto.... chissa' che impatto avra' il film sulla letteratura fantasy in
genere?
In effetti stavo pensando esattamente a questo: il film sara' visto
principalmente da chi ha letto il libro rimanendo una cosa d'elite, oppure
avvicinera' i profani al fantasy?
In fin dei conti mi pare evidente che il genere fantasy attiri meno della
fantascienza, almeno da un punto di vista cinematografico (e mi riferisco ai
produttori e non agli spettatori).
In questo senso, quando esce un film di fanatscienza sappiamo gia' se (come
genere) ci attira o meno: a me piace moderatamente il genere
fantascientifico e quindi dubito che andrei a vedere un Matrix o uno
StarWars.
E nel caso del film di ISDA? Terra' lontanti molti "scettici" oppure
arrivera' anche a loro?
Kralizec il Faltyn


title: cosa vi aspettate?

text:
"Shoâ'nhadêy" ha scritto nel messaggio
> Personalmente spero che IO sarò una delle nuove leve. ^_____-
E magari un giorno passero' per un Salone del Libro e trovero' tale
Shoa'nhadey intento a firmare copie del suo ultimissimo successo :)))
> > E la domanda che più mi interessa... che tipo di fantasy voi vorreste
> > in futuro??? Insomma quali sono le vostre aspettative?
> Che continui così. Forse, con un pizzico di amarezza, mi aspetto che il
> mercato italiano cresca molto... perché è ancora troppo piccolo. Ma ho
molte
> paure sul futuro del libro, sebbene ritenga che non scomparirà entro
breve.
Straniero, non sarai mica uno di quelli che crede che Internet soppiantera'
la carta stampata, vero?
> Beh, speriamo che invogli molti altri registi attori e case di produzione
a
> girare altri film fantasy... speriamo... ^____^
Su questo non posso che essere d'accordo con te.
Kralizec il Faltyn


title: cosa vi aspettate?

text:
"Gorgon il patryn" ha scritto nel messaggio
> Gorgon il patryn che era tentato di scrivere qua' per vedere come la
prendeva Kral....
> ^___-
E allora, visto che perculeggi (termine teconcio che credo sia di
derivazione CBiana ^_^), sappi che "qua" si scrive senza accento! :PPPPPPPPP
Kralizec il Faltyn


title: cosa vi aspettate?

text:
>Verdefoglia.... lo sai che alle volte sei davvero disgustosamente retorico?
Quando non sono accomodante? ^__^ Beh, Kralizec, il fatto è che io credo in
ciò che ho scritto perciò, esprimendo quelle parole il mio pensiero, non
vedo perché rinnegarle come " retoriche".



title: cosa vi aspettate?

author: Lester

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <gas.gi...@NOSPAMiol.it> wrote in message
> In effetti stavo pensando esattamente a questo: il film sara' visto
> principalmente da chi ha letto il libro rimanendo una cosa d'elite, oppure
> avvicinera' i profani al fantasy?
> E nel caso del film di ISDA? Terra' lontanti molti "scettici" oppure
> arrivera' anche a loro?
dipendera' principalmente da QUANTA pubblicita' gli faranno e da COME la
faranno:
se non ne faranno tanta e tratteranno ISDA come un film normale, allora
penso che rimarra' una cosa d'elte.
Ma se cominceranno a fare articoli sui giornali, speciali e un buon trailer
(e con buon trailer intendo uno d'impatto, dinamico e che attiri subito
l'attenzione dello spettatore), allora penso che riuscira' a guadagnarsi
anche una massiccia dose di pubblico "scettico". :-)
Gia su TVsorrisi e buffoni (^__^) gli hanno dedicato un articoletto qualche
settimana fa, in cui confermavano l'inizio delle riprese e la presenza di
Liv Tyler.
--
nihao
Lester il Kender
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"


title: cosa vi aspettate?

author: Obi-Wayne Kenobe

text:
Il Grande Serpente che regge il mondo, dando udienza ai mortali, udì
Kralizec il Sommo Faltyn che osò proferire:
> E allora, direte voi, potevo anche risparmiarmi il post.... e io vi
> ripsondo.... capperi! Avete ragione!
LA PROSSIMA VOLTA che ti sento dire: "Troppi post inutili", tolgo la
chiave del posto dove sei rinchiuso e me la INGOIO.....
^__^
Wayne lo Gnollo Vociante


title: cosa vi aspettate?

author: Ev|L ArmaLomb

text:
Prima di tutto, ciao a tutti di nuovo. Dunque, rispondendo al tuo
quesito, credo che ci sarà un grande sviluppo del Fantasy che abbraccerà
altre tematiche non necessariamente e strettamente proprie del genere (
anke se qui bisognerebbe definirle ma poi va a finire che mettiamo in
azione qualche quesito distruggi-universo..). Hai ragione a dire che il
film di ISDA farà scattare in avanti tutto il genere, per cui ci saranno
un sacco di nuovi film sull'argomento e i film  produrranno tutta una
nuova serie di libri, giochi etc etc fino al nostro + totale godimento
^_^.
Per me sarebbe davvero interessante se nascesse un nuovo tipo di
narrativa, anke se potrebbe già esserci ma non sono sicuro ( non solo
nei libri ) che assorbi altri concetti. Una specie di fantasy
tecnologico per esempio oppure di ambientazione non medievale e
terrestre. Certo è che è molto difficile definire i confini che secondo
me sono abbastanza sfumati, potrebbero esserci svariati aspetti non
ankora esplorati. Cmq mi aspetto un sacco di cose nuove. Speriamo solo
che non si ecceda e si snaturi il tutto...
ciao a tutti
Ev|l ArmaLomb
ElfoTroll della Terra di TyDe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: cosa vi aspettate?

text:
In article <8anreo$9th$
1...@suite03.caspur.it
>,
gorgoni...@hotmail.com

says...
> ehm scusa e CHI farebbe Liv Tyler?
>
> Gorgon che sara' pure bona, ma come attrice non vale una cicca!
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSAAAAAA????
COOOOOOOOOOOMEEEEEEEEEEEEEEEE????
Liv Tyler non varrebbe una cicca????
Allora ci siamo già dimenticati della scena MADRE (padre, e zii
acquisiti varii) del filmone kolossal americano-pseudo-patriottico
Armageddon, dove la nostra EROINA (Wonder Woman, sei spacciata! Beh,
dopo tutto sono un'eroina...) piange di fronte a 40.000 schermi con la
faccia della mucca quando vede passare il treno per il babbo che muore
su un satellite perchè mancava un dito per pigiare il bottone???????
Bah, io non so come fai ad affermare 'ste cose Gorgon...
--
Wayne lo Gnollo che si scopre sempre più sarcastico


title: cosa vi aspettate?

text:
In article <
MPG.1339b09e5...@news.interbusiness.it
>,
wa...@ftbcc.it
 says...
> > ehm scusa e CHI farebbe Liv Tyler?
> >
> > Gorgon che sara' pure bona, ma come attrice non vale una cicca!
>
> COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSAAAAAA????
> COOOOOOOOOOOMEEEEEEEEEEEEEEEE????
per natale ti regalo un amplifon.....visto che non ci senti....^___^
Liv Tyler come attrice non vale una cicca......^___^
> Allora ci siamo già dimenticati della scena MADRE (padre, e zii
> acquisiti varii) del filmone kolossal americano-pseudo-patriottico
> Armageddon,
rotfl...rotfl....rotfl....rotfl......
rotfl.....creto che certe volte sei forte Wayne...rotfl....Kolossal...
rotfl.....
Wako
Vic che.....stavi scherzando, vero?...^________________________^


title: cosa vi aspettate?

text:
In article <
MPG.1339b7587...@NEWS.SIEMENS.IT
>,
luca.c...@sbsitalia.it
 says...
> Vic che.....stavi scherzando, vero?...^________________________^
Bastava che la tua mano già adusa a rimestar ingredienti per incantesimi
si muovesse ancora un po' nella magia "SCROLL", e che ti portasse così
agli occhi anche il resto del messaggio.
Bip.
Wayne


title: cosa vi aspettate?

text:
Obi-Wayne Kenobe <
wa...@ftbcc.it
> wrote in message
MPG.1339c42a5...@news.interbusiness.it...
> > Vic che.....stavi scherzando, vero?...^________________________^
> Bastava che la tua mano gią adusa a rimestar ingredienti per incantesimi
> si muovesse ancora un po' nella magia "SCROLL", e che ti portasse cosģ
> agli occhi anche il resto del messaggio.
Ma come faccio se ho perso gli ingredienti per la magia scroll?...^____^
Wako
Vic che dovrebbe inventare una magia per visualizzare certe foto...di un
certo raduno....di una certa citta'.....dove un certo gnawl di cui non
facciamo il nome avrebbe, in teoria, immortalato gli IAFi....ma e' un
tentativo arduo......
Dai Wayne, dicci la verita'........ti sei dimenticato di inserire anche il
rullino che ti ho dato io....^_________^
RiWako
Vic


title: cosa vi aspettate?

author: Ihc'Naib

text:
> > Cosa vorrei dalla fantasy del futuro? Che rimanga quella di
> > ora e di sempre poiché credo che finché vi saranno autori che vi
sapranno
> > infondere parte del proprio spirito, trasmettendo ideali che mai si
> > perderanno tra le spire del tempo, la fantasy avrà sempre ragione di
> > esistere.
>
> Verdefoglia.... lo sai che alle volte sei davvero disgustosamente
retorico?
credo che cacofonico, barocco e dispersivo siano migliori definizioni....^_^
scusa Leg...ma questo paragrafo e' troppo..troppo!^______^


title: cosa vi aspettate?

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
> ehm scusa e CHI farebbe Liv Tyler?
Gandalf



title: cosa vi aspettate?

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <gas.gi...@NOSPAMiol.it> wrote:
>E allora, visto che perculeggi (termine teconcio che credo sia di
>derivazione CBiana ^_^), sappi che "qua" si scrive senza accento! :PPPPPPPPP
Si, si..... vojo il copyright su perculeggiamenti vari! ^_____^
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: cosa vi aspettate?

text:
"Obi-Wayne Kenobe"  ha scritto nel messaggio
> Il Grande Serpente che regge il mondo, dando udienza ai mortali, udě
> Kralizec il Sommo Faltyn che osň proferire:
Wayne.... ma non avevi eliminato gli accenti dalla signatura? :))))
> > E allora, direte voi, potevo anche risparmiarmi il post.... e io vi
> > ripsondo.... capperi! Avete ragione!
> LA PROSSIMA VOLTA che ti sento dire: "Troppi post inutili", tolgo la
> chiave del posto dove sei rinchiuso e me la INGOIO.....
Io direi che al limite te la puoi "ignollare" :)))))
Kralizec il Faltyn


title: cosa vi aspettate?

text:
"Ev|L ArmaLomb" ha scritto nel messaggio
> credo che ci sarà un grande sviluppo del Fantasy che abbraccerà
> altre tematiche non necessariamente e strettamente proprie del genere
Cosa te lo fa pensare? Hai qualche notizia certa?
Kralizec il Faltyn curioso
P. S.
> anke se qui bisognerebbe
Non e' che potreste gentilmente evitare un uso del genere della lettera K?
Lo trovo estremamente fastidioso....


title: cosa vi aspettate?

author: Arwen

text:
>Gorgon il patryn ha scritto...
>> ehm scusa e CHI farebbe Liv Tyler?
Argggggggghhhhhhhh!!!!!!!! Come avevo fatto a saltare questo mex?
E Lester ha risposto...
>Gandalf
SboooiiiiiinnnnnnnKKKK!!!!!!! Non ci posso credere...
Liv Tyler MI interpretera'... anche se dubito quanti benefici ne potro'
avere...
Arwen e' una figura secondaria nel SdA, mentre adesso hanno modificato tutto
solo perche' lei fa "AUDIENCE"...
Uhm :(
Arwen


title: Warhammer RPG

author: Massimo Zacchi

text:
Cavolo era un sacco di tempo che non giocavo a Warhammer , avevo
dimenticato quanto fosse bello.Perchè si continua a giocare ad AD&D??
Secondo me è il role play piu affascinante che sia mai stato creato!!!
GIOCATECI.


title: Ash

author: Aragorn

text:
L'ho appena finito. Credo che sia uno dei piu' bei libri (o forse il
piu' bello) degli anni Novanta, non solo in ambito fantasy/sf.
Ma la lettura mi ha fatto ri-sorgere una vecchia domanda: perche' un
testo del genere e' passato praticamente sotto silenzio, al di fuori
dell'ambiente degli appassionati?
Al di la' del gusto personale, al di la' delle opinioni, scrivere un
libro come Ash e', da un punto di vista tecnico, un vero casino.
Eppure se parlate di Mary Gentle a gente che si presume "colta", nove
volte su dieci non saprà neppure dirvi chi e'.
E' solo la solita, vecchia, spocchia intellettuale? Io credo che ci
sia qualcos'altro. Semplicemente, siamo in una fase in cui il romanzo
di genere e' diventato mediamente piu' raffinato del romanzo
mainstream. C'e' stato, forse tra meta' anni Settanta e gli anni
Novanta, un giro di boa letterario che quasi nessuno, finora, ha
osservato in modo disincantato. I cosiddetti intelettuali, i critici,
non hanno più la preparazione teorica nè quella tecnica per far fronte
a questo nuovo fenomeno, e finiscono per parlarsi addosso.
Voi che ne dite?
bye
Aragorn
Non ancora re!!!
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
I supereroi come non li fa piu' nessuno
I supereroi come nessuno li ha mai fatti


title: Ash

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
> L'ho appena finito. Credo che sia uno dei piu' bei libri (o forse il
> piu' bello) degli anni Novanta, non solo in ambito fantasy/sf.
> Ma la lettura mi ha fatto ri-sorgere una vecchia domanda: perche' un
> testo del genere e' passato praticamente sotto silenzio, al di fuori
> dell'ambiente degli appassionati?
Sospiro. Me lo chiedo anch'io.
Almeno, nel campo ristretto dalla fantascienza, Mary Gentle comincia ad
essere un nome (anche se gli americani ancora non sanno chi e'.)
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Ash

author: M-cube

text:
Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
> L'ho appena finito. Credo che sia uno dei piu' bei libri (o forse il
> piu' bello) degli anni Novanta, non solo in ambito fantasy/sf.
> Ma la lettura mi ha fatto ri-sorgere una vecchia domanda: perche' un
> testo del genere e' passato praticamente sotto silenzio, al di fuori
> dell'ambiente degli appassionati?
Facile. Basta prenderlo, dividerlo in quattro pezzi, mettergli una bella
copertina orrida e pubblicarlo in sordina un pezzo ogni sei mesi, mentre si
passano sottobanco ai giornalisti le solite veline sull'ennesima ristampa
del fantastico superlativo inarrivabile P.K. Dick, maestro incompreso (e
che quindi NECESSARIAMENTE aveva sempre ragione).
E poi l'unico modo per vendere con successo il fantasy (o la fantascienza)
e' farci un film oppure dichiarare "questo non e' fantasy: e' una metafora
postmoderna dell'immaginario inconscio popolare"
Aspettati lo stesso effetto per Mieville e "Perdito Street Station" (che con
tutti i suoi difetti e' un opera notevole), se mai si decidono a pubblicarlo.
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: Ash

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@spamcop.net
> wrote:
>
> Sospiro. Me lo chiedo anch'io.
> Almeno, nel campo ristretto dalla fantascienza, Mary Gentle comincia ad
> essere un nome (anche se gli americani ancora non sanno chi e'.)
>
E il bello e' che scrive da quasi vent'anni, giusto?



title: Ash

text:
M-cube <
mmmu...@despammed.com
> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@spamcop.net
> wrote:
> >
> > Sospiro. Me lo chiedo anch'io.
> > Almeno, nel campo ristretto dalla fantascienza, Mary Gentle comincia ad
> > essere un nome (anche se gli americani ancora non sanno chi e'.)
> >
>
> E il bello e' che scrive da quasi vent'anni, giusto?
Si', il suo primo libro era "A Hawk in Silver", pero' non so quando e'
uscito.   Aveva tipo diciannove anni...



title: Ash

text:
M-cube <
mmmu...@despammed.com
> wrote:
>
> E poi l'unico modo per vendere con successo il fantasy (o la fantascienza)
> e' farci un film oppure dichiarare "questo non e' fantasy: e' una metafora
> postmoderna dell'immaginario inconscio popolare"
ROTFL
Oggi io ed Emiliano stavamo pensando a come recuperare alla dignita' il
mio romanzo. Abbiamo pensato che potremmo inventargli un passato
alternativo, per esempio dire che Alessandro Magno non era morto e
quindi un'epoca di stabilita' e benessere ha portato l'umanita' nelle
stelle mille anni prima... e poi non cambiamo nulla del romanzo ma
magicamente diventa _Letteratura controfattuale_!! ting! Una cosa
rispettabile.



title: Ash

text:
mmmu...@despammed.com
 wrote:
>Facile. Basta prenderlo, dividerlo in quattro pezzi, mettergli una bella
>copertina orrida e pubblicarlo in sordina un pezzo ogni sei mesi, mentre si
>passano sottobanco ai giornalisti le solite veline sull'ennesima ristampa
>del fantastico superlativo inarrivabile P.K. Dick, maestro incompreso (e
>che quindi NECESSARIAMENTE aveva sempre ragione).
Spero che in Fanucci lurkino, ogni tanto. Sono del tutto d'accordo con
quello che hai scritto. A me Dick piace molto ma, cavolo, non è
l'unico tipo valido che ci sia in giro.
Il problema, come diceva un mio professore, è che in Italia si ragiona
più per filoni che per generi. Il genere è un meccanismo che serve a
produrre, un filone è un qualcosa che si scava fino ad esaurirlo.
Vista la moda-Dick (ho un sacco di amici diventati da un giorno
all'altro "vecchi lettori di Dick" e ipso facto "vecchi esperti di sf:
di fantasy no, è troppo stupida"), sarebbe intelligente cavalcare
l'onda non solo per vendere tot libri del buon Filippo oggi, ma per
creare una cultura che permetta di vendere tot libri di tot autori...
da qui all'eternità. Pensate alla ripubblicazione di "Bug Jack
Barron": le stampe carbonare avevano più pubblicità (e introduzioni
migliori, mi verrebbe da dire).
per non parlare, e quin credo che Anna sia la più adatta a giudicare,
delle traduzioni. Quella di Ash mi è sembrata veramente pessima.
>E poi l'unico modo per vendere con successo il fantasy (o la fantascienza)
>e' farci un film oppure dichiarare "questo non e' fantasy: e' una metafora
>postmoderna dell'immaginario inconscio popolare"
Anche qui, del tutto d'accordo. E' come per l'horror: va bene finchè
il mostro è una metafora delel ossessioni della fanciullezza o la
sublimazione di un impulso anale, ma se il mostro è solo un mostro,
be', allora cretino chi scrive e cretino chi legge.
Ho sempre amato i mostri.
Aragorn



title: Ash

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>Oggi io ed Emiliano stavamo pensando a come recuperare alla dignita' il
>mio romanzo. Abbiamo pensato che potremmo inventargli un passato
>alternativo, per esempio dire che Alessandro Magno non era morto e
>quindi un'epoca di stabilita' e benessere ha portato l'umanita' nelle
>stelle mille anni prima... e poi non cambiamo nulla del romanzo ma
>magicamente diventa _Letteratura controfattuale_!! ting! Una cosa
>rispettabile.
Se sottolinei che non è fantasia fine a sè stessa, ma un modo
raffinato per rapresentare con una lente deformata i tic e i vizi
della _nostra_ realtà, andrà ancora meglio, mi sa.
Potrebbbe essere una buonma idea di marketing...
bye
Aragorn



title: Ash

text:
Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>
>
> >Oggi io ed Emiliano stavamo pensando a come recuperare alla dignita' il
> >mio romanzo. Abbiamo pensato che potremmo inventargli un passato
> >alternativo, per esempio dire che Alessandro Magno non era morto e
> >quindi un'epoca di stabilita' e benessere ha portato l'umanita' nelle
> >stelle mille anni prima... e poi non cambiamo nulla del romanzo ma
> >magicamente diventa _Letteratura controfattuale_!! ting! Una cosa
> >rispettabile.
>
> Se sottolinei che non è fantasia fine a sè stessa, ma un modo
> raffinato per rapresentare con una lente deformata i tic e i vizi
> della _nostra_ realtà, andrà ancora meglio, mi sa.
> Potrebbbe essere una buonma idea di marketing...
Potrei provare, ma si apre con un incidente ad una stazione spaziale che
sembra uscito da Deep Space Nine. Non c'e' modo di nascondere il fatto
che sia fantascienza...



title: Ash

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"
> > L'ho appena finito. Credo che sia uno dei piu' bei libri (o forse il
> > piu' bello) degli anni Novanta, non solo in ambito fantasy/sf.
> > Ma la lettura mi ha fatto ri-sorgere una vecchia domanda: perche' un
> > testo del genere e' passato praticamente sotto silenzio, al di fuori
> > dell'ambiente degli appassionati?
>
> Sospiro. Me lo chiedo anch'io.
> Almeno, nel campo ristretto dalla fantascienza, Mary Gentle comincia ad
> essere un nome (anche se gli americani ancora non sanno chi e'.)
Fra l'altro, giusto ieri sono stato felice (con la "stupida" soddisfazione
del fan ;) ) questa frase nella dedica di Guards! Guards! (1989):
..and also to Mike Harrison, Mary Gentle, Neil Gaiman and all the others who
assisted with and laughed a the idea of L-space; too bad we never used
Shrodinger's Paperback
Insomma.. non vorra' dire niente. pero' e' carina, come cosa ;)


title: Ash

text:
t (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>Potrei provare, ma si apre con un incidente ad una stazione spaziale che
>sembra uscito da Deep Space Nine. Non c'e' modo di nascondere il fatto
>che sia fantascienza...
Sei nei guai. SIcura che l'incidente non possa essere la
metabolizzazione adulta di qualche trauma infantile? E la stazione
spaziale un'esteriorizzazione di un tuo io alternativo che è stato a
lungo represso dalle sovrastrutture imposte dalla famiglia?
bye
Aragorn
Da grande farò il Re!



title: Ash

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Anna Feruglio Dal Dan ha osato tire:
> Potrei provare, ma si apre con un incidente ad una stazione
> spaziale che sembra uscito da Deep Space Nine. Non c'e' modo di
> nascondere il fatto che sia fantascienza...
mi consenta, ma e' evidente che le mancano un paio di cose
fondamentali: l'ufficio stampa e la faccia tosta di un certo Presidente
^_-
--
Gorgon


title: Ash

text:
Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
> t (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Potrei provare, ma si apre con un incidente ad una stazione spaziale che
> >sembra uscito da Deep Space Nine. Non c'e' modo di nascondere il fatto
> >che sia fantascienza...
>
> Sei nei guai. SIcura che l'incidente non possa essere la
> metabolizzazione adulta di qualche trauma infantile? E la stazione
> spaziale un'esteriorizzazione di un tuo io alternativo che č stato a
> lungo represso dalle sovrastrutture imposte dalla famiglia?
E' un'idea.
Peccato che sia arrivata troppo tardi per l'interpretazione marxista, mi
sarebbe venuta piu' facile.



title: Ash

author: Paolo Avogadro

text:
Ok mi avete convinto, se prima ero interessato a comprarlo ora ho deciso.
ciao
Paolo


title: Ash

author: Turomar

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto:
> Il problema, come diceva un mio professore, č che in Italia si ragiona
> piů per filoni che per generi. Il genere č un meccanismo che serve a
> produrre, un filone č un qualcosa che si scava fino ad esaurirlo.
Come tante altre cose, qui da noi si vive alla giornata. "Finche' la
barca va, lasciala andare", domani e' un altro giorno. Mi chiedo se noi
italiesi ci renderemo conto prima o poi che non siamo piu' nel
dopoguerra...
Scusate lo sfogo ot-eggiante.
Considerato cmq il perenne stato di crisi dell'editoria nostrana,
aggravato dal fatto che la gente _non_ legge (forse e' proprio questa la
causa principale), e' purtroppo normale che la letteratura cosiddetta di
genere venga "maltrattata". Gli editori tendono ad andare sul sicuro,
onde evitare investimenti che non pagano, pubblicando romanzi che
possono piacere al maggior numero di persone possibile. Come dar loro
torto? La gran parte dei lettori compra un romanzo solo perche' scritto
dal tal autore, quello di cui tutti parlano, anche in televisione e che
quindi deve _per_forza essere bravo. Non hanno voglia di sbattersi (sai
che sforzo) dando un'occhiata alle altre proposte, rischiando magari di
scoprire autori e opere meno famosi ma migliori di quelli pubblicizzati.
Questi lettori si fidano di chi sceglie per loro e, quando hanno in mano
il fatidico volume, sono convinti di avere a che fare con la crema della
letteratura, con quanto di meglio offre il mercato. Di fronte a questo
tipo di pubblico (che IMO soffre di ignoranza letteraria) come possiamo
dare torto alle (spesso discutibili) scelte degli editori?
--
Turomar il nano polemico (che ancora soffre i postumi della ciucca
triste)
Fra le mie grinfie ho: "Il segno del serpente", di Pietro Caracciolo


title: Ash

text:
 "Turomar"  wrote:
>Considerato cmq il perenne stato di crisi dell'editoria nostrana,
>aggravato dal fatto che la gente _non_ legge (forse e' proprio questa la
>causa principale),
Non credo sia una causa, mi sembra più una conseguenza. E' ovvio che
se gli martelli la testa con il fatto che "devi" leggere, che la
lettura è Cultura, etc., la gente non leggerà mai. Bisogna capire che
leggere è un piacere, non una cosa a cui ti costringono a scuola. E se
gli continui a dare in mano libri di Baricco, è ovvio che la voglia la
spegni del tutto.
>Gli editori tendono ad andare sul sicuro,
>onde evitare investimenti che non pagano, pubblicando romanzi che
>possono piacere al maggior numero di persone possibile. Come dar loro
>torto?
Secondo me è proprio qui che ti sbagli. Gli  editori pubblicano
romanzi che "pensano" possano piacere. E spesso sbagliano, perchè
capita frequentemente che in cima alla catena ci sia gente che di
letteratura ne capisce poco o nulla. Se noi avessimo una struttura
"industriale", e non una struttura "culturale", nell'ambito della
letteratura, credo che le cose andrebbero molto meglio.
>La gran parte dei lettori compra un romanzo solo perche' scritto
>dal tal autore, quello di cui tutti parlano, anche in televisione e che
>quindi deve _per_forza essere bravo.
E perchè la TV non parla di Ash? Credi davvero che sia più difficile
di Dick? Io non lo credo. Solo che Dick è diventato, per una serie di
circostanze, una moda: e questa moda viene dall'America, dove
un'industria ce l'hanno, e anche forte. Di Ash, secondo me, non si
parla solo perchè è genere, e quindi non è Cultura. Anche Dick è
genere, ma si è aviluppata una moda anche accademica che lo ha
trasformato in Cultura: è una battaglia esclusivamente semiotica.
>Questi lettori si fidano di chi sceglie per loro e, quando hanno in mano
>il fatidico volume, sono convinti di avere a che fare con la crema della
>letteratura, con quanto di meglio offre il mercato. Di fronte a questo
>tipo di pubblico (che IMO soffre di ignoranza letteraria) come possiamo
>dare torto alle (spesso discutibili) scelte degli editori?
E' ovvio che un lettore meno esperto si lasci portare dai consigli
altrui. Io, che non capisco un tubo di scacchi, se volessi guardarmi
delle partite di scacchi mi sceglierei quelle di Karpov e Kasparov,
perchè son quelle più pubblicizzate.
Il problema è a monte: perchè si decide di investire su gente come
Margaret Mazzantini o Baricco?
Secondo me "la gente che non legge" è un po' un luogo comune.
"L'Acchiappasogni", di S. King, uscì a fine agosto. Io lo comprai a
novembre, ed era già la terza edizione. Cosa significa? Che la gente è
stupida perchè si butta su una vecchia gloria? O forse che se gli fai
leggere dei prodotti buoni (almeno dal punto di vista tecnico: poi, i
gusti son gusti), se li leggono più che volentieri?
bye



title: Ash

text:
 Paolo Avogadro wrote:

Fatti del bene!
Se vuoi un consiglio, leggiteli tutti di fila, come ho fatto io. Credo
che se li avessi letti a salti mi srei perso tre quarti della potenza
della storia.
Aragorn



title: Ash

text:
Ciao
>
>
> Fatti del bene!
> Se vuoi un consiglio, leggiteli tutti di fila, come ho fatto io. Credo
> che se li avessi letti a salti mi srei perso tre quarti della potenza
> della storia.
>
> Aragorn
Come tutti di fila? il libro non č uno solo: "Ash una storia segreta" di Mary
Gentle?
Se sono piů libri puoi dirmi i titoli e l'ordine?
Grazie
  Ciao
     Paolo


title: Ash

text:

Grazie al fantasmagorigo marketing di Fanucci, i titoli sono
"Ash: una storia segreta" (libro primo)
"Ash: una storia segreta" (libro secondo)
"Ash: una storia segreta" (libro terzo)
"Ash: una storia segreta" (libro quarto)
dove "libro xxxx" e' scritto piccolo piccolo di lato.
Le copertine sono naturalmente tutte uguali (specialmente se le guardi sulla
costa del volume), a parte essere virate al marrone/verde/blu/rosso.
Non per raffreddare il tuo entusiasmo, ma la spesa complessiva viene 60 EUR.
Ora come ora ti suggerirei di leggere il volume unico inglese
(8 GBP -> 12 EUR) o aspettare un po' che magari per l'edizione economica
Fanucci fa il volume unico o fa due soli volumi (un po' come per Goodkind).



title: Ash

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto:
[CUT]
Rispetto ad altri paesi, la lettura in Italia non e' mai andata forte.
Si tratta di un problema di cultura popolare, che arriva da lontano e
che fatichiamo a scrollarci di dosso. Se parli con un editore ti
sentirai dire che all'italiano medio piace piu' scrivere che leggere.
Non si tratta di un luogo comune, e' un dato di fatto.
La conseguenza di questa situazione e' che i lettori dei libri "di
genere" non sono molti e quindi gli editori  non fanno certo i salti
mortali per soddisfarli. Sono d'accordo pero' sul fatto che, con una
buona "industrializzazione" come dici tu, probabilmente questo esiguo
numero di aficionados aumenterebbe.
Credo che lettori ed editori dovrebbero migliorarsi vicendevolmente
--
Turomar il nano



title: Ash

text:
 "Turomar"  wrote:
>Rispetto ad altri paesi, la lettura in Italia non e' mai andata forte.
>Si tratta di un problema di cultura popolare, che arriva da lontano e
>che fatichiamo a scrollarci di dosso.
E' questo il punto: _non è_ un problema di cultura popolare, e' un
problema di cultura cosiddetta "alta". Mi spiego: io credo che leggere
sia del tutto inutile. O meglio, a me piace leggere, ma se a un altro
piace fare surf, ciò non significa che lui sarà più stupido o meno
colto di me. Non è la lettura in sè a nobilitare, ma il modo in cui
leggi: o il modo in cui fai surf, il discorso è lo stesso. invece in
italia c'è una certa tendenza (che io definisco "da liceo classico") a
inculcarti l'idea che la lettura ha in sè un valore quasi teurgico, e
sia quindi un dovere morale. Risultato: ti passa la voglia di leggere.
Quando si creerà una cultura per la quale i famigerati "non lettori"
saranno considerati gente in gamba quanto gli altrettanto famigerati
"lettori", be'... io credo che solo allora la gente inizierà a
leggere. Può sembrare un paradosso, ma non lo è.
>La conseguenza di questa situazione e' che i lettori dei libri "di
>genere" non sono molti e quindi gli editori  non fanno certo i salti
>mortali per soddisfarli.
Anche questa è una conseguenza del discorso che facevo prima. La gente
non legge genere perchè il 90% dei lettori italiani è gente che legge
per riempire la libreria, non perchè gli piaccia davvero: ho molti
piùamici calciatori che lettori. A loro, almeno, il calcio piace
davvero, come a me piace davvero leggere. Il mercato letterario
italiano si basa su questi acquisti "di stile", e il genere non è
quasi mai "di stile", anche perchè sennò perderebbe buona parte della
sua potenza. Il problema è ancora una volta a monte: insegnamo ai
ragazzini che non "devono" leggere, ma che "possono" farlo, e avremo
più lettori.
>Sono d'accordo pero' sul fatto che, con una
>buona "industrializzazione" come dici tu, probabilmente questo esiguo
>numero di aficionados aumenterebbe.
Su questo, mio buon nano, ci beviamo una buona birra insieme.



title: Ash

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jmjl9vcabc9acenm1...@4ax.com...
> "Turomar"  wrote:
>
>
> Quando si creerà una cultura per la quale i famigerati "non lettori"
> saranno considerati gente in gamba quanto gli altrettanto famigerati
> "lettori", be'... io credo che solo allora la gente inizierà a
> leggere.
Sono d'accordo. Ma e' quello che intendevo anch'io    ^__^
> Il problema è ancora una volta a monte: insegnamo ai
> ragazzini che non "devono" leggere, ma che "possono" farlo, e avremo
> più lettori.
>
>
Bene, stiamo dicendo la stessa cosa.    ^__^]
> Su questo, mio buon nano, ci beviamo una buona birra insieme.
>
Non posso che essere spudoratamente d'accordo    ;-D



title: Ash

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 14 Apr 2003 17:14:34 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Aragorn
<
bt...@libero.it
>:
>Non è la lettura in sè a nobilitare, ma il modo in cui
>leggi: o il modo in cui fai surf, il discorso è lo stesso.
Mi spiace, ma il discorso non e' propriamente lo stesso.
Non voglio dire che il surf non sia un'attivita' degna. Pero', vi sono
alcune attivita' che portano a confrontarsi con modelli, a conoscere
le persone, ad ampliare i propri orizzonti. Almeno in un discorso
probabilistico, leggere e' tra queste, fare surf no.
L'"intelligenza" e' come tuti gli altri meccanismi del corpo: se viene
esercitata si sviluppa, altrimenti si atrofizza. Un surfista avra'
riflessi da felino ma un avido lettore lo battera' nella capacita'
d'espressione.
>invece in
>italia c'è una certa tendenza (che io definisco "da liceo classico") a
>inculcarti l'idea che la lettura ha in sè un valore quasi teurgico, e
>sia quindi un dovere morale. Risultato: ti passa la voglia di leggere.
Il problema e' che e' una cosa radicata a tutti i livelli. Non solo la
scuola alimenta lo stereotipo, ma tutti i media: cinema (quello a cui
piace leggere e' il "nerd", il secchione, l'emarginato), non parliamo
della TV in generale: i libri compaiono o in contesto snob o in uno
ridicolizzante, con qualche rara eccezione.
Se fosse uno stereotipo che viene solo dall'alto, non sarebbe cosi'
ben radicato. Ne' e' solo dall'alto che si potra' superarlo. Anzi,
IMHO e' il contrario. Io leggo molto perche' abbiamo molti libri in
casa _e_ perche' e' un'abitudine che abbiamo in famiglia; non per
questo ho faticato meno a leggere libri quando costretta dalla scuola,
e certi autori pur classici credo che continuero' a odiarli con tutto
il cuore per tutta la vita. Altri libri che ho ricevuto alle medie
invece erano adatti a me e all'epoca e li ricordo con affetto (credo
di dovere molto a quell'insegnante peraltro).
Parvati V
--
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Ash

text:
 Parvati V  wrote:
>Mi spiace, ma il discorso non e' propriamente lo stesso.
>Non voglio dire che il surf non sia un'attivita' degna. Pero', vi sono
>alcune attivita' che portano a confrontarsi con modelli, a conoscere
>le persone, ad ampliare i propri orizzonti. Almeno in un discorso
>probabilistico, leggere e' tra queste, fare surf no.
>L'"intelligenza" e' come tuti gli altri meccanismi del corpo: se viene
>esercitata si sviluppa, altrimenti si atrofizza. Un surfista avra'
>riflessi da felino ma un avido lettore lo battera' nella capacita'
>d'espressione.
Naaaaaa... mi sembra terribilmente snobista. Se vogliamo metterla in
termini filosofici, io direi che ognuno ha la sua via, il suo "Do":
l'importante è percorrerla bene. Alla fine, l'intelligenza è capacità
di comprensione dei fenomeni, e la capacità la puoi affinare in mille
modi diversi. Anche facendo surf. Un buon maestro di Arti Marziali
analfabeta sarà mille volte più interessante di un professore
universitario medio. Un buon surfista ha molto più da dire di un
qualsiasi desperado che legge due libri alla settimana per farsi una
cultura, IMHO. Dire che la lettura sia "meglio", "più utile", di
qualsiasi altra attività umana., mi sembra fuorviante, e pericoloso.
>Il problema e' che e' una cosa radicata a tutti i livelli. Non solo la
>scuola alimenta lo stereotipo, ma tutti i media: cinema (quello a cui
>piace leggere e' il "nerd", il secchione, l'emarginato), non parliamo
>della TV in generale: i libri compaiono o in contesto snob o in uno
>ridicolizzante, con qualche rara eccezione.
Qui sono d'accordo in parte. I libri appaiono quasi sempre come una
cosa nobile, e i lettori come un'èlite di menti: i non lettori,
invece, sono quei bastardi che invece di leggere seguono il calcio.
Ovvio che così la voglia di leggere non viene a nessuno. Tutte le
persone che ho "convertito" alla lettura le ho convertite tra pub e
campi da calcetto, non in biblioteca. Il punto è: vivere è bello,
leggere è bello, leggere può rendere ancor più bello il vivere. Se hai
altri fini ("farti una cultura", "migliorarti", etc.) sei fuori
strada, secondo me. E non riuscirai mai a raggiungerli, quei fini:
solo se ti lasci andare, forse, ci arrivi. Ma se ti "lasci andare"
alla tua via, qualunque essa sia, e non necessariamente alla lettura.
>Io leggo molto perche' abbiamo molti libri in
>casa _e_ perche' e' un'abitudine che abbiamo in famiglia; non per
>questo ho faticato meno a leggere libri quando costretta dalla scuola,
>e certi autori pur classici credo che continuero' a odiarli con tutto
>il cuore per tutta la vita. Altri libri che ho ricevuto alle medie
>invece erano adatti a me e all'epoca e li ricordo con affetto (credo
>di dovere molto a quell'insegnante peraltro).
Qui sono d'accordo, anche se solo al 50%. Per come la vedo io, il
problema non è "che cosa" fai leggere, ma "come" lo fai. Io da
ragazzino ero un fomentato per Asimov (e lo sono tutt'ora), ma quando
mi capitò in mano Primo Levi lo divorai. Trovo assurda l'idea di
"costringere a leggere perchè così capisci il mondo": a quel punto, o
fai leggere Manzoni o fai leggere Tolkien, cambia ben poco.



title: Ash

text:
Nel tempo Mon, 14 Apr 2003 19:25:31 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Aragorn
<
bt...@libero.it
>:
>>L'"intelligenza" e' come tuti gli altri meccanismi del corpo: se viene
>>esercitata si sviluppa, altrimenti si atrofizza.
>Naaaaaa... mi sembra terribilmente snobista.
Ehm, mi spiace, ma e' proprio cosi'.
Pero', sarebbe meglio non chiamarla intelligenza. Perche' in realta'
comprende una serie di doti diverse.
Si tratta di abilita' nel leggere e nello scrivere, e di competenza
linguistica, principalmente.
>Se vogliamo metterla in
>termini filosofici, io direi che ognuno ha la sua via, il suo "Do":
>l'importante è percorrerla bene.
Infatti dicevo che non e' necessariamente piu' degna.
>Un buon maestro di Arti Marziali
>analfabeta sarà mille volte più interessante di un professore
>universitario medio.
Beh, ma prima mi parlavi di surf.
Le arti marziali orientali sono molto piu' vicine alla filosofia che
alla ginnastica...
>Un buon surfista ha molto più da dire di un
>qualsiasi desperado che legge due libri alla settimana per farsi una
>cultura, IMHO.
Bah. Trovo forzato il paragone. Basta vedere come parla Totti, per
citarti il primo esempio che mi venga in mente. Non per questo lo
disprezzo come persona, ma un conto e' pretendere il giusto rispeto
per tutti e un conto e' non accettare i dati di fatto.
Se dovesse parlare in tribunale da solo, non credo che il surfista
conseguirebbe lo stesso successo del piu' dilettante degli avvocati.
>Dire che la lettura sia "meglio", "più utile", di
>qualsiasi altra attività umana., mi sembra fuorviante, e pericoloso.
Questo e' un diverso discorso, ed uno che condivido.
>Qui sono d'accordo in parte. I libri appaiono quasi sempre come una
>cosa nobile, e i lettori come un'èlite di menti: i non lettori,
>invece, sono quei bastardi che invece di leggere seguono il calcio.
>Ovvio che così la voglia di leggere non viene a nessuno. Tutte le
>persone che ho "convertito" alla lettura le ho convertite tra pub e
>campi da calcetto, non in biblioteca.
Ehm, e che differenza c'e' con quello che io ho detto? ^^^;;
>Qui sono d'accordo, anche se solo al 50%. Per come la vedo io, il
>problema non è "che cosa" fai leggere, ma "come" lo fai.
No, no, fidati che il cosa e' _importantissimo_, anzi fondamentale.
E che non esiste il libro adatto a tutti. Sapere capire chi si ha di
fronte e indirizzarlo opportunamente e' difficile, sara' per questo
che gli insegnanti non si sforzano minimamente.
>Trovo assurda l'idea di
>"costringere a leggere perchè così capisci il mondo": a quel punto, o
>fai leggere Manzoni o fai leggere Tolkien, cambia ben poco.
Perche' sono entrambi grandi.
Ma invece puo' cambiare, e di molto.
Il problema di Manzoni e' che e' assolutamente distante da un ragazzo
di oggi. Ci sono opere ugualmente valide ma piu' vicine, piu' adatte
(in media, perche' poi i singoli variano da morire).
Leggere porta davvero a capire il mondo. Se lo fai tu. E non e' un
libro qualsiasi che fara' l'effetto. Credimi, studiando letteratura
giapponese me ne accorgo ad ogni pagina giapponese che mi trovo
sottomano. Pur nella traduzione (e meno male che ci sono le note,
altrimenti ciao ciao senso della lettura).



title: Ash

author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 14 Apr 2003 19:38:26 +0200, Parvati V <
gray...@libero.it
>
wrote:
>Le arti marziali orientali sono molto piu' vicine alla filosofia che
>alla ginnastica...
Dai, aderisci anche tu alla grande campagna sull'abolizione del
termine "orientale" dal nostro vocabolario - almeno usato in contesti
analoghi ;) Tra l'altro spesso i giapponesi sono fra i piu' sensibili
alla cosa...
Hai sentito che e' morta Enrica Collotti Pischel? Domani c'e' il
funerale... L'anno scorso Giorgio Borsa, ora lei. Fra un po' tocchera'
a Fosco Maraini (ha gia' passato i 90)...
Quasi quasi sto meditando di prendermi in futuro un triennio nella tua
facolta': sai se c'e' da qualche parte in Italia il thai? Mi
piacerebbe quello e l'hindi...


title: Ash

author: Lisif Deoral

text:
Parvati V ha scritto:
> >invece in
> >italia c'è una certa tendenza (che io definisco "da liceo classico") a
> >inculcarti l'idea che la lettura ha in sè un valore quasi teurgico, e
> >sia quindi un dovere morale. Risultato: ti passa la voglia di leggere.
>
> Il problema e' che e' una cosa radicata a tutti i livelli. Non solo la
> scuola alimenta lo stereotipo, ma tutti i media: cinema (quello a cui
> piace leggere e' il "nerd", il secchione, l'emarginato), non parliamo
> della TV in generale: i libri compaiono o in contesto snob o in uno
> ridicolizzante, con qualche rara eccezione.
Deh, non vorrei sembrare ridicolo, ma la lettura potrebbe anche averlo
realmente il valore teurgico (o qualcosa di simile)... Pero' forse ho
frainteso cosa intendiate voi per "lettura": leggersi le 500 pagine di un
manuale di C++ e' lettura?


title: Ash

text:
Parvati V ha scritto:
> Leggere porta davvero a capire il mondo. Se lo fai tu. E non e' un
> libro qualsiasi che fara' l'effetto. Credimi, studiando letteratura
> giapponese me ne accorgo ad ogni pagina giapponese che mi trovo
> sottomano. Pur nella traduzione (e meno male che ci sono le note,
> altrimenti ciao ciao senso della lettura).
Eheh... :) Riesci a leggere da sola (senza la traduzione gia' fatta)? Mi
viene il sospetto che possa essere il leggere il giapponese a farti
quest'effetto, piu' che il leggere letteratura...


title: Ash

text:
 Parvati V  wrote:
[ho tagliato le cose su cui siamo d'accordo...]
>Pero', sarebbe meglio non chiamarla intelligenza. Perche' in realta'
>comprende una serie di doti diverse.
>Si tratta di abilita' nel leggere e nello scrivere, e di competenza
>linguistica, principalmente.
Se parli di "abilità nel leggere e nello scrivere", il discorso
diventa diverso. Il surfista ha abilità nell'equilibrio e nel
rapportarsi al mondo (ossia, in fondo, all'altro-da-sè). Competenze
diverse, altrettanto degne. Si può vivere benissimo senza avere un
grande equilibrio, si può vivere benissimo senza essere Dante
Alighieri. L'importante è fare quello che ti piace, punto e basta.
Almeno, per come la vedo io.
>Beh, ma prima mi parlavi di surf.
>Le arti marziali orientali sono molto piu' vicine alla filosofia che
>alla ginnastica...
Scusa, ma questo è un terribile luogo comune. Nelle AM è la
"ginnastica" ad essere una foma di filosofia, di educazione: non c'è
aspetto teorico e aspetto pratico, ma l'unità corpo/mente. La
divisione tra i due termini è tipicamente occidentale. Tutti gli sport
possono essere filosofia, come ogni altra cosa nella vita.
L'importante è sempre il come.
>Bah. Trovo forzato il paragone. Basta vedere come parla Totti, per
>citarti il primo esempio che mi venga in mente. Non per questo lo
>disprezzo come persona, ma un conto e' pretendere il giusto rispeto
>per tutti e un conto e' non accettare i dati di fatto.
>Se dovesse parlare in tribunale da solo, non credo che il surfista
>conseguirebbe lo stesso successo del piu' dilettante degli avvocati.
Anche questo mi sembra un luogo comune. Uno dei due scopritori della
doppia elica di DNA (mi sembra fosse Watson, ma nn vorrei dire una
fregnaccia) affermò che tra i premi Nobel c'è esattamente la stessa
proporzione di cretini che c'è in qualunque altro gruppo di uomini.
Dipende dal surfista, dipende dall'avvocato. Totti è un ottimo
professionista, ma non è stato capace (o non ha avuto la voglia) di
trare un senso dal suo lavoro. Potrei citarti tot professori
unviersitari se non altrettanto dislessici, almeno altrettanto
ignoranti: il succo non cambia.
>No, no, fidati che il cosa e' _importantissimo_, anzi fondamentale.
>E che non esiste il libro adatto a tutti. Sapere capire chi si ha di
>fronte e indirizzarlo opportunamente e' difficile, sara' per questo
>che gli insegnanti non si sforzano minimamente.
Non esiste neppure un libro adatto a tutti i periodi di una persona,
se è per questo. Io credo che se non avessi letto il SdA in prima
media, sarei diventato una persona totalmente diversa (e non
stoscherzando): ma non me l'ha messo in mano nessuno, me lo sono
andato a cercare io perchè per puro caso avevo letto "Lo Hobbit" e
avevo detto "wow". Ma ho letto anche miriadi di cose insopportabili,
almeno a quell'età. Il punto è che nessuno mi ha mai costretto a
leggere, e quindi ho continuato a farlo. Se leggevo una porcata,
dicevo "ok, la prox volta andrà meglio." Se mi ci avessero costretto,
avrei commentato "ragazzi, chissà cosa mi tocca, la prox volta!"
>Il problema di Manzoni e' che e' assolutamente distante da un ragazzo
>di oggi. Ci sono opere ugualmente valide ma piu' vicine, piu' adatte
>(in media, perche' poi i singoli variano da morire).
Il giorno in cui porteranno Tolkien nelle scuole sarà il giorno in cui
Tolkien si rivolterà nella tomba. Io non credo che Manzoni sia poi
così distante dai ragazzi di oggi, che escono pazzi per cose come
Buffy, Titanic e Tim Burton: il problema è che i professori sono fermi
a Manzoni, e quindi non possono capire neppure cos'era Manzoni stesso.
Una cosa terribilmente moderna e conturbante viene trasformata in una
zuccherosa melodia di fede cristiana. Un po' la stessa strada che ha
percorso uno dei miei libri preferiti, "Alice nel Paese delle
Meraviglie". E non mi illudo che con Tolkien le cose andrebbero
meglio. Più resta lontano dalle istituzioni, meglio è.
>Leggere porta davvero a capire il mondo. Se lo fai tu. E non e' un
>libro qualsiasi che fara' l'effetto.
Se hai voglia di capire il mondo, lo puoi capire leggendo, giocando a
Monopoli o andando a spulciare scimpanzè nella foresta. Se non ne hai
voglia, i libri sono un ottimo surrogato, capacissimi di darti
l'illusione di aver capito qualcosa, senza che tu (tu generico,
intendiamoci!!! :) ) ci abbia capito niente. Ma, a quel punto, è lo
stesso rapporto che c'è tra il masturbarsi e il fare l'amore con una
persona che si ama. Nel primo caso ti accontenti di un palliativo
persentirti meno solo, nel secondo hai un'esperienza completa... e non
ha importanza chi sia la persona, basta che tu la ami davvero.
Così, non ha importanza cosa tu faccia: basta che lo ami!



title: Ash

text:
Lisif Deoral wrote:
>Deh, non vorrei sembrare ridicolo, ma la lettura potrebbe anche averlo
>realmente il valore teurgico (o qualcosa di simile)... Pero' forse ho
>frainteso cosa intendiate voi per "lettura": leggersi le 500 pagine di un
>manuale di C++ e' lettura?
Un cabalista andrebbe in sollucchero a permutare tutte le possibilità
offerte da un testo del genere. Quindi, si, per me è lettura. Ma anche
se non lo fosse.... che te ne impipa? Ti piace il C++? Leggiti il
manuale. Non ti piace? Brucialo. Devi leggertelo per lavoro? Ehm...
buona fortuna!



title: Ash

author: GurthNaur

text:
Io propendo di piu' per l'ipotesi di Aragorn. La cosa ideale sarebbe
promuovere una cultura che non crea stilemi su cosa e' meglio o peggio,
basso o elevato nelle attivita' ricreative umane, ma da' a tutte la medesima
dignita'. E a tutti la libera scelta nel cercarle.
Il problema e' che e' un discorso utopico, al momento. Cosi' come molti
promuovono l'idea della letteratura in genere come cosa "colta ed elitaria"
altrettanti promuovono l'idea della letteratura come "sport per gli
sfigati". E le contrapposizioni ci sono anche in ogni altro campo (chi
avversa l'agonismo come cretineria di massa e chi lo difende a spada tratta,
chi promuove i videogiochi come svago del secolo e chi li avversa come il
demonio).
In definitiva, io credo che effettivamente la prima cosa da combattere sia
la perversa tendenza a classificare le cose in gradi di premimenza assoluti
per ogni uomo al mondo. Ognuno ha il diritto di scegliersi quelli che
preferisce liberamente, ed il dovere di non ostacolare la libera scelta
degli altri in merito.
GurthNaur Drago Errante


title: Ash

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Scusa, ma questo è un terribile luogo comune. Nelle Arti marziali  è la
> "ginnastica" ad essere una foma di filosofia, di educazione: non c'è
> aspetto teorico e aspetto pratico, ma l'unità corpo/mente. La
> divisione tra i due termini è tipicamente occidentale.
Nota bene: io direi che la divisione e' tipicamente appartenente alla
visione _contemporanea_ occidentale. Perche' "Mens sana in corpore sano",
l'unita' corpo-mente anche nel fisico, era un presupposto valido fino ad un
secolo fa anche nell'occidente.
L'agonismo esasperato e la competizione per sponsor e denaro han finito per
propellere il corpo nello spazio e lasciare la mente sul terreno.
> >Se dovesse parlare in tribunale da solo, non credo che il surfista
> >conseguirebbe lo stesso successo del piu' dilettante degli avvocati.
>
> Anche questo mi sembra un luogo comune. Uno dei due scopritori della
> doppia elica di DNA (mi sembra fosse Watson, ma nn vorrei dire una
> fregnaccia) affermò che tra i premi Nobel c'è esattamente la stessa
> proporzione di cretini che c'è in qualunque altro gruppo di uomini.
> Dipende dal surfista, dipende dall'avvocato.
Beh, per dare pane al pane, io direi che il tuo discorso e' valido solo se
parli di buon senso e logica generale. La' il surfista puo' essere pari o
anche dare stracci all'avvocato. Per quanto riguarda la retorica, pero',
nella media il surfista non ha gli strumenti necessari a competere alla
pari, a meno che non abbia un bagaglio di proprieta' di linguaggio con cui
esporre correttamente i suoi ragionamenti.
> Non esiste neppure un libro adatto a tutti i periodi di una persona,
> se è per questo. Io credo che se non avessi letto il SdA in prima
> media, sarei diventato una persona totalmente diversa (e non
> stoscherzando): ma non me l'ha messo in mano nessuno, me lo sono
> andato a cercare io perchè per puro caso avevo letto "Lo Hobbit" e
> avevo detto "wow".
Tu quoque? Sei sicuro che non eravano simbionti ^_^ ?
> Se hai voglia di capire il mondo, lo puoi capire leggendo, giocando a
> Monopoli o andando a spulciare scimpanzè nella foresta. Se non ne hai
> voglia, i libri sono un ottimo surrogato, capacissimi di darti
> l'illusione di aver capito qualcosa, senza che tu (tu generico,
> intendiamoci!!! :) ) ci abbia capito niente. Ma, a quel punto, è lo
> stesso rapporto che c'è tra il masturbarsi e il fare l'amore con una
> persona che si ama. Nel primo caso ti accontenti di un palliativo
> per sentirti meno solo, nel secondo hai un'esperienza completa... e non
> ha importanza chi sia la persona, basta che tu la ami davvero.
> Così, non ha importanza cosa tu faccia: basta che lo ami!
E qui Aragorn ha tutta la mia approvazione.
GurthNaur


title: Ash

text:
 "GurthNaur"  wrote:
>Nota bene: io direi che la divisione e' tipicamente appartenente alla
>visione _contemporanea_ occidentale. Perche' "Mens sana in corpore sano",
>l'unita' corpo-mente anche nel fisico, era un presupposto valido fino ad un
>secolo fa anche nell'occidente.
Si, è vero. Rilancio: io credo che alla base del problema ci sia stato
un certo tipo di lettura del cristianesimo... ma qui andiamo forse fin
troppo OT.
>Beh, per dare pane al pane, io direi che il tuo discorso e' valido solo se
>parli di buon senso e logica generale. La' il surfista puo' essere pari o
>anche dare stracci all'avvocato. Per quanto riguarda la retorica, pero',
>nella media il surfista non ha gli strumenti necessari a competere alla
>pari, a meno che non abbia un bagaglio di proprieta' di linguaggio con cui
>esporre correttamente i suoi ragionamenti.
Ottimo... e a meno che l'avvocato non abbia l'hobby delle arti
marziali, non potrà competere con il surfista quanto a euqilibrio e
conoscenza del proprio corpo. Ma una cosa non è meno importante
dell'altra: sta a ciascuno scegliere cosa preferisce.
>Tu quoque? Sei sicuro che non eravano simbionti ^_^ ?
Sei nero e alieno? Ti ho trovato durante una guerra su un pianeta
lontano? Un giorno spaventerai a morte mia moglie? Hai paura degli
ultrasuoni? Allora, forse...
>E qui Aragorn ha tutta la mia approvazione.
Birra?
bye
Aragorn
Non ancora Re!!!



title: Ash

text:
GurthNaur  wrote:
>Io propendo di piu' per l'ipotesi di Aragorn. La cosa ideale sarebbe
>promuovere una cultura che non crea stilemi su cosa e' meglio o peggio,
>basso o elevato nelle attivita' ricreative umane, ma da' a tutte la medesima
>dignita'. E a tutti la libera scelta nel cercarle.
Esatto. In fin dei conti, l'importante č vivere bene la propria vita,
e non ci sono ricette, per questo.
>Il problema e' che e' un discorso utopico, al momento. Cosi' come molti
>promuovono l'idea della letteratura in genere come cosa "colta ed elitaria"
>altrettanti promuovono l'idea della letteratura come "sport per gli
>sfigati". E le contrapposizioni ci sono anche in ogni altro campo (chi
>avversa l'agonismo come cretineria di massa e chi lo difende a spada tratta,
>chi promuove i videogiochi come svago del secolo e chi li avversa come il
>demonio).
Infatti. Ed č proprio questo il problema. Ti inculcano fin da bambino
l'idea che "devi" leggere, e poi, se proprio hai fatto il bravo, ti
puoi fare un'oretta di videogiochi (ma non di piů, sennň stai
"perdendo tempo"). Cosě, quando cresci e inizi ad avere una vita tua,
ti dici: "ehi, io lavoro tutto il giorno, perchč quando torno a casa
"devo" sottopormi a un altro obbligo, cioč leggere? Al diavolo, mi
metto davanti alla Playstation e stop."
Ho paura del giorno in cui anche i videogiochi diventeranno "Cultura",
e di conseguenza toglieranno anche questo piacere alle generazioni
future....
E poi, ho una cosa da dire sulla lettura come "sport per sfigati": č
dura da ammettere, ma a volte č vero. Io conosco un sacco di gente che
legge per diletto, ma mi č capitato anche di incontrarne parecchia che
legge solo perchč č un buon modo per non confrontarsi "realmente" con
gli altri. E qui anche la lettura diventa un rischio, proprio come lo
č un videogioco per uno che ci passa davanti dieci ore al giorno. Come
sempre, non č il "cosa", ma il "come"...
>In definitiva, io credo che effettivamente la prima cosa da combattere sia
>la perversa tendenza a classificare le cose in gradi di premimenza assoluti
>per ogni uomo al mondo. Ognuno ha il diritto di scegliersi quelli che
>preferisce liberamente, ed il dovere di non ostacolare la libera scelta
>degli altri in merito.
Altra birra?



title: Ash

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto:
>
> L'"intelligenza" e' come tuti gli altri meccanismi del corpo: se viene
> esercitata si sviluppa, altrimenti si atrofizza. Un surfista avra'
> riflessi da felino ma un avido lettore lo battera' nella capacita'
> d'espressione.
>
La lettura dev'essere un mezzo, non un fine. Se voglio diventare un
filosofo o un opinionista allora leggero' molti libri di filosofia e
attualita'. Se voglio diventare un buon surfista leggero' molti manuali
(quindi leggero' comunque). E in entrambi i casi devo poi mettere in
pratica quanto ho appreso.
Allora avro' maturato una certa "saggezza". Un anziano di novat'anni
nella sua lunga vita puo' aver maturato la stessa saggezza che io ho
accresciuto leggendo. Ci ho messo meno tempo e potro' andare oltre
quello che ha imparato lui ma di certo non posso dire che l'anziano
signore sia un individuo mentalmente atrofizzato...



title: Ash

author: Otelma

text:
Turomar wrote:
> "Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto:
>
> La lettura dev'essere un mezzo, non un fine. Se voglio diventare un
> filosofo o un opinionista allora leggero' molti libri di filosofia e
> attualita'. Se voglio diventare un buon surfista leggero' molti manuali
> (quindi leggero' comunque). E in entrambi i casi devo poi mettere in
> pratica quanto ho appreso.
> Allora avro' maturato una certa "saggezza". Un anziano di novat'anni
> nella sua lunga vita puo' aver maturato la stessa saggezza che io ho
> accresciuto leggendo. Ci ho messo meno tempo e potro' andare oltre
> quello che ha imparato lui ma di certo non posso dire che l'anziano
> signore sia un individuo mentalmente atrofizzato...
e imho non puoi neanche dire di essere diventato "saggio" ma al massimo
"colto".
Leggendo potrai maturare una profonda "conoscenza" ma non una "saggezza"
La saggezza non e' semplicemente un'altra forma di conoscenza
intellettuale, non e' una conoscenza di tipo "descrittivo"; il dominio
della saggezza e' una conoscenza di tipo "interpretativo". Non si tratta
di sapere piu' degli altri, ma di comprendere il significato piu'
profondo e "sommerso" delle cose e questo comporta prendersi "un tempo"
per capire ed approfondire fenomeni ed eventi.
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Ash

text:
"Otelma" <TmOaGuLrIiLzEiMo...@ErRaMtAtIiLlAuRiMnIo.it> ha
scritto:
>
> La saggezza non e' semplicemente un'altra forma di conoscenza
> intellettuale, non e' una conoscenza di tipo "descrittivo"; il dominio
> della saggezza e' una conoscenza di tipo "interpretativo". Non si
tratta
> di sapere piu' degli altri, ma di comprendere il significato piu'
> profondo e "sommerso" delle cose e questo comporta prendersi "un
tempo"
> per capire ed approfondire fenomeni ed eventi.
>
E' grazie alla conoscienza che si acquisisce profondita' di pensiero. La
lettura senz'altro aiuta. Anche le esperienze di una vita.
--
Turomar il nano filosofo



title: Ash

text:
"Turomar"  wrote:
>La lettura dev'essere un mezzo, non un fine. Se voglio diventare un
>filosofo o un opinionista allora leggero' molti libri di filosofia e
>attualita'. Se voglio diventare un buon surfista leggero' molti manuali
>(quindi leggero' comunque). E in entrambi i casi devo poi mettere in
>pratica quanto ho appreso.
Faccio l'antipatico, lo so, ma su questo non sono d'accordo. Per
diventare un buon surfista non devo necessariamente leggere manuali:
basta fare surf. Posso anche essere un totale analfabeta. Quello
letterario č solo uno dei codici che ci circondano e, in parte, ci
formano: ma non necessariamente il piů importante.



title: Ash

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto
> Per
> diventare un buon surfista non devo necessariamente leggere manuali:
> basta fare surf. Posso anche essere un totale analfabeta.
Certo che basta avere un buon maestro. Ma, cacchio, se riesco anche a
leggere due righe sara' pur sempre meglio, no?    ^__^



title: Ash

text:
Turomar wrote:
>>La saggezza non e' semplicemente un'altra forma di conoscenza
>>intellettuale, non e' una conoscenza di tipo "descrittivo"; il dominio
>>della saggezza e' una conoscenza di tipo "interpretativo". Non si
>>tratta
>>di sapere piu' degli altri, ma di comprendere il significato piu'
>>profondo e "sommerso" delle cose e questo comporta prendersi "un
>> tempo" per capire ed approfondire fenomeni ed eventi.
>
> E' grazie alla conoscienza che si acquisisce profondita' di pensiero. La
> lettura senz'altro aiuta.
Sicuramente! Ma la lettura da sola non da' la saggezza.
La conoscenza e' "il sapere cose", "avere cognizione", avere nozioni e
questa la puoi acquisire leggendo molto. Ma la "saggezza" e' una virtù,
una qualità che consiste nella capacità di seguire la retta ragione
nella condotta della vita, nell'agire, nel valutare, nel consigliare
secondo un criterio di prudenza e di equilibrio; e' la sapienza che
deriva essenzialmente dall'esperienza e si applica all'attività pratica.
In genere si dice "la saggezza dei vecchi" proprio perche' hanno avuto
molto tempo per fare esperienze.
> Anche le esperienze di una vita.
Appunto!



title: Ash

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Mon, 14 Apr 2003 19:38:26 +
0200 quando Parvati V ...
Accidenti. Mi sembra che dal piacere della lettura si sia passati
all'importanza di educare le persone a leggere... non siamo andati un
po' oltre?
> >Se vogliamo metterla in
> >termini filosofici, io direi che ognuno ha la sua via, il suo "Do":
> >l'importante è percorrerla bene.
mi ci butto a pesce :)
Adoro fomentare risse sanguinarie in taverna :P
A mio avviso, questo argomento merita un approfondimento particolare.
Affrontare un cammino comporta una serie di domande:
da dove si parte?
dove si vuole arrivare?
perche' proprio questa strada?
chi altri percorre questa strada?
con che mezzo mi metto sulla via?
ho scelto io di mettermi per strada o qualcuno/qualcosa mi ci ha
costretto ???
e visto che siamo su it.arti.fantasy, mi sembra giusto fare un paragone
con le situazioni di Frodo Baggins (e di Bilbo prima) cosi' rientramo IT
. E' incredibile il numero di chiavi di lettura che un buon libro puo'
contenere ed e' proprio questo che puo' fare la differenza tra *un*
libro e *il* libro.
Le risposte a queste domande non sono affatto semplici.
> >Un buon maestro di Arti Marziali
> >analfabeta sarà mille volte più interessante di un professore
> >universitario medio.
Beh, ci sono persone altamente istruite ma che non sono in grado di
insegnare le loro conoscenze: la conoscenza muore.
Ci sono persone bravissime ad insegnare, ma senza un buon bagaglio di
conoscenze da passare: la conoscenza e' limitata.
il caso migliore sarebbe un connubio di queste due situazioni prendendo
i lati migliori di ognuna.
>
> Beh, ma prima mi parlavi di surf.
> Le arti marziali orientali sono molto piu' vicine alla filosofia che
> alla ginnastica...
Ehm. E' vero. ma hanno scopi diversi. Le arti marziali per quanto
filosofiche non perdono mai di vista la base di partenza (il confronto
con situazioni ostili che porta al combattimento ) e il punto di arrivo
(la massima efficacia con il minimo dispendio di forze in questo
confronto). Ma c'e' un livello in piu'! superare il punto di arrivo per
negare la base di partenza ( confrontarsi con situazioni ostili SENZA
arrivare al combattimento rispettando la propria e l'altrui persona), ma
cio' e' estremamente raro e difficile da perseguire.
> >Un buon surfista ha molto più da dire di un
> >qualsiasi desperado che legge due libri alla settimana per farsi una
> >cultura, IMHO.
Non e' piu' questione di essere un buon surfista, o calciatore o lettore
o marzialista. Non e' il mezzo (o la via se vogliamo tornare sul
discorso) a servire la persona, ma la persona che usa un mezzo per
esprimersi.
<CUT>
> No, no, fidati che il cosa e' _importantissimo_, anzi fondamentale.
> E che non esiste il libro adatto a tutti. Sapere capire chi si ha di
> fronte e indirizzarlo opportunamente e' difficile, sara' per questo
> che gli insegnanti non si sforzano minimamente.
a mio avviso i libri sono espressioni di ideologie personali. cosi' come
si va piu' d'accordo con un amico piuttosto che con un altro, per via di
gusti ed ideologie affini, cosi' ci piace di piu' un autore rispetto ad
un altro.
>
> >Trovo assurda l'idea di
> >"costringere a leggere perchè così capisci il mondo": a quel punto, o
> >fai leggere Manzoni o fai leggere Tolkien, cambia ben poco.
Quale mondo? se provi a far leggere il signore degli anelli ad una
persona che vive in un regime dittatoriale, cosa capira' del mondo?
noi abbiamo la fortuna di vivere in un "mondo" libero, che ci permette
di avere delle visioni "normali" del mondo. ma a mio avviso e' spesso
piu' realistico un Martin nei rapporti interpersonali del suo mondo che
un Tolkien, che propone piu' un idealizzazione, un interpretazione del
mondo che richiede uno sforzo in piu'. quello di cercare la chiave di
interpretazione per accedere a quel che voleva dire in fondo al cuore.
>
> Perche' sono entrambi grandi.
> Ma invece puo' cambiare, e di molto.
> Il problema di Manzoni e' che e' assolutamente distante da un ragazzo
> di oggi. Ci sono opere ugualmente valide ma piu' vicine, piu' adatte
> (in media, perche' poi i singoli variano da morire).
Personalmente, e questa e' una mia opinione ma rischiamo di andare
pesantemente OT, trovo i Promessi Sposi estremamente irritante nel suo
fatalismo; la morale della storia e' che ti devi prendere mazzate ed
avere fiducia nell'intervento di qualcuno al di sopra di te ( vuoi la
divina provvidenza) per risolvere i tuoi problemi. per quanto tu ci
provi con le tue forze, sei senza speranza. Questa e' l'impressione di
fondo che mi son fatto del romanzo. Poi, per carita', uno dei massimi
capolavori italiani, ma questo non vuol dire che mi debba piacere per
forza...
>
> Leggere porta davvero a capire il mondo. Se lo fai tu. E non e' un
> libro qualsiasi che fara' l'effetto. Credimi, studiando letteratura
> giapponese me ne accorgo ad ogni pagina giapponese che mi trovo
> sottomano. Pur nella traduzione (e meno male che ci sono le note,
> altrimenti ciao ciao senso della lettura).
Non sara' mica la volonta' personale di capire, la propria curiosita' ed
apertura mentale a farti capire il mondo? Leggere e' solo un mezzo.
magari uno dei piu' completi, ma da qualche parte qualcuno disse che un
viaggio in un posto vale piu' di mille libri che parlano di quel posto
:) (vabbeh, non e' proprio  cosi' ... libera interpretazione, ma il
concetto e' quello :P )
Ciao
--
Patlabor72


title: Ash

text:
>> (GurthNaur)
> >Beh, per dare pane al pane, io direi che il tuo discorso e' valido solo
se
> >parli di buon senso e logica generale. La' il surfista puo' essere pari o
> >anche dare stracci all'avvocato. Per quanto riguarda la retorica, pero',
> >nella media il surfista non ha gli strumenti necessari a competere alla
> >pari, a meno che non abbia un bagaglio di proprieta' di linguaggio con
cui
> >esporre correttamente i suoi ragionamenti.
>
> (Aragorn)
> Ottimo... e a meno che l'avvocato non abbia l'hobby delle arti
> marziali, non potrą competere con il surfista quanto a euqilibrio e
> conoscenza del proprio corpo. Ma una cosa non č meno importante
> dell'altra: sta a ciascuno scegliere cosa preferisce.
Perfettamente concorde.
(Gurth)
> >Tu quoque? Sei sicuro che non eravano simbionti ^_^ ?
>
>(Ara)
> Sei nero e alieno? Ti ho trovato durante una guerra su un pianeta
> lontano? Un giorno spaventerai a morte mia moglie? Hai paura degli
> ultrasuoni? Allora, forse...
Hmmm. No, direi che allora era una semplice coincidenza ^_^.
> Birra?
>
> bye
> Aragorn
Birra!
Santč!


title: Ash

text:
EverBeer!
GurthNaur ;) .


title: Ash

text:
 Patlabor72 < wrote:
>> >Se vogliamo metterla in
>> >termini filosofici, io direi che ognuno ha la sua via, il suo "Do":
>> >l'importante è percorrerla bene.
>
>mi ci butto a pesce :)
>Adoro fomentare risse sanguinarie in taverna :P
>A mio avviso, questo argomento merita un approfondimento particolare.
>Affrontare un cammino comporta una serie di domande:
>da dove si parte?
>dove si vuole arrivare?
>perche' proprio questa strada?
>chi altri percorre questa strada?
>con che mezzo mi metto sulla via?
>ho scelto io di mettermi per strada o qualcuno/qualcosa mi ci ha
>costretto ???
Il mio discorso era molto più terra-terra. Secondo me, se nel momento
in cui inizi a leggere (o a fare surf) ti poni uno scopo, già stai
partendo con il piede sbagliato. Io leggo perchè mi pice, punto e
basta. Mi fa provare sensazione gradevoli. Non voglio acculturarmi.
Non me ne frega niente di essere una persona di cultura. Mi interessa
essere una persona soddisfatta. Questo vale per qualsiasi cosa io
legga, un romanzo, un fumetto, o un testo di semiotica. L'importante è
l'atto. Pensa proprio al SdA... al finale (non spoilero, anche se
credo sia da considerare "bene acqusito"). Nessuno sapeva bene cosa
sarebbe successo... l'importante, intanto, era partire.
>Beh, ci sono persone altamente istruite ma che non sono in grado di
>insegnare le loro conoscenze: la conoscenza muore.
>Ci sono persone bravissime ad insegnare, ma senza un buon bagaglio di
>conoscenze da passare: la conoscenza e' limitata.
>il caso migliore sarebbe un connubio di queste due situazioni prendendo
>i lati migliori di ognuna.
Io credo che l'istruzione sia un male necessario, ma pur sempre un
male. L'importante è imparare, più che insegnare: e ci sono cose che
non si possono imparare dai libri (scusa la banalità). Posso leggermi
tutti i manuali di guida che voglio, ma non diventerò mai Schumacher -
spero di non averlo scritto troppo male.
>Non e' piu' questione di essere un buon surfista, o calciatore o lettore
>o marzialista. Non e' il mezzo (o la via se vogliamo tornare sul
>discorso) a servire la persona, ma la persona che usa un mezzo per
>esprimersi.
Se al "per esprimersi" aggiungi un "o anche soltanto per trovare
diletto", sono d'accordo al 100%.
>> >Trovo assurda l'idea di
>> >"costringere a leggere perchè così capisci il mondo": a quel punto, o
>> >fai leggere Manzoni o fai leggere Tolkien, cambia ben poco.
>
>Quale mondo? se provi a far leggere il signore degli anelli ad una
>persona che vive in un regime dittatoriale, cosa capira' del mondo?
Parlavo in generale: e infatti citavo unafrase con cui non sono
affatto d'accordo. Ma non sono neanche d'accordo sul fatto che "il
mondo" si capisca meglio con Martin che con Tolkien. Martin è un
grande, ma, per dirla con le parole di Tolkien, si occupa di
lampadine: Tolkien si occupava di fulmini... in un caso vi è epopea,
nell'altro mito puro. Il tutto molto IMHO.
>Personalmente, e questa e' una mia opinione ma rischiamo di andare
>pesantemente OT, trovo i Promessi Sposi estremamente irritante nel suo
>fatalismo
Non credo che sia l'unica chiave di lettura, solo la più diffusa nelle
scuole. Ma andiamo fin troppo OT...
>Non sara' mica la volonta' personale di capire, la propria curiosita' ed
>apertura mentale a farti capire il mondo? Leggere e' solo un mezzo.
Una birra a questo robottone, che pare sia d'accordo con me.
Aragorn
Non ancora re!!!!



title: Ash

text:
"Turomar"  wrote:
>Certo che basta avere un buon maestro. Ma, cacchio, se riesco anche a
>leggere due righe sara' pur sempre meglio, no?    ^__^
Perchè mai??



title: Ash

text:
Aragorn ha scritto:
> >leggersi le 500 pagine di un manuale di C++ e' lettura?
>
> Un cabalista andrebbe in sollucchero a permutare tutte le possibilità
> offerte da un testo del genere. Quindi, si, per me è lettura. Ma anche
> se non lo fosse.... che te ne impipa? Ti piace il C++? Leggiti il
> manuale. Non ti piace? Brucialo. Devi leggertelo per lavoro? Ehm...
> buona fortuna!
No, era soltanto il primo esempio di lettura non letteraria che mi veniva
in mente... anche il manuale di uso e manutenzione di una lavatrice
andrebbe bene, oppure un libro di ricette...
--
car nuills autre jois tant no.m plai
cum jauzimens d'amor de loing.


title: Ash

author: Lark Klirex

text:
"GurthNaur"  ha scritto nel messaggio
> > >Beh, per dare pane al pane, io direi che il tuo discorso e' valido solo
> se
> > >parli di buon senso e logica generale. La' il surfista puo' essere pari
o
> > >anche dare stracci all'avvocato. Per quanto riguarda la retorica,
pero',
> > >nella media il surfista non ha gli strumenti necessari a competere alla
> > >pari, a meno che non abbia un bagaglio di proprieta' di linguaggio con
> cui
> > >esporre correttamente i suoi ragionamenti.
> >
> > (Aragorn)
> > Ottimo... e a meno che l'avvocato non abbia l'hobby delle arti
> > marziali, non potrà competere con il surfista quanto a euqilibrio e
> > conoscenza del proprio corpo. Ma una cosa non è meno importante
> > dell'altra: sta a ciascuno scegliere cosa preferisce.
>
> Perfettamente concorde.
Ehm... Tutta questa discussione mi ha provocato un po' di confusione mentale
che spero di risolvere con qualche domanda:
1) Che succede se il surfista e' un avvocato?
2) Il fatto che i protagonisti dei libri parlino sempre bene vuol dire che
sono avvocati? (leggi: mi sembra che sia difficile trovare una frase detta
da un protagonista di una storia che non esprima esattamente quello che
vuole dire, cioe' che dica una cosa diversa da quello che intende chi la
dice, anche se il personaggio in questione e' magari uno che non sa neanche
leggere. Cio' significa che il libro non rende bene la realta'?)
3) In che misura il libro viene letto o scritto per simulare con le parole
sensazioni che il "surfista" vive nella realta'?
Sicuramente ci sono libri che trattano di semplici esercizi e giochi della
mente,  ma in particolare in un libro fantasy l'azione c'e' sempre ed anche
in grossa quantita'.
Questa componente descrittiva della fisicita' (se cosi' si puo' dire) dei
personaggi non mira per caso al vivere ed al far vivere delle sensazioni che
simulano quello che "il surfista vive nella realta' "?
Spero di non essere stato troppo nebuloso in quello che volevo dire.
Probabilmente sono piu' surfista che avvocato (e pensare che non so neanche
nuotare...). Sicuramente sono convinto che attivita' sportive di vario
genere, ed in particolare gli sport di squadra possano insegnare cose sulla
vita che i libri non sempre riescono a comunicare.
E il fatto che Totti non parli bene per gli standard culturali italiani non
significa necessariamente che sia uno stupido (per quel che riguarda il
pallone e' abbastanza geniale, anche se non arriva certo ai livelli di
Maradona), o che non abbia ottime capacita' di comunicazione in quella che
e' la sua lingua (del resto almeno dai compagni di squadra si fa capire
senza neanche bisogno di parlare...). Tra parentesi non implica neanche che
non legga nulla.
>> Birra?
>>
>> bye
>> Aragorn
>Birra!
>Santè!
Ecco, sulla birra mi vedo comunque sicuramente d'accordo
Salute!
Lark


title: Ash

text:
"Lark Klirex"  wrote:
>1) Che succede se il surfista e' un avvocato?
Quello che succede quando un filosofo è un Hell's Angel (Vedi "La casa
nera", di king & Straub).
>2) Il fatto che i protagonisti dei libri parlino sempre bene vuol dire che
>sono avvocati? (leggi: mi sembra che sia difficile trovare una frase detta
>da un protagonista di una storia che non esprima esattamente quello che
>vuole dire, cioe' che dica una cosa diversa da quello che intende chi la
>dice, anche se il personaggio in questione e' magari uno che non sa neanche
>leggere. Cio' significa che il libro non rende bene la realta'?)
Be', questo è vero solo per gli scrittori più scarsi: un autore bravo
riesce anche a modulare il non-detto. Pensa ad "Underworld", di
DeLillo: anche se a me personalmente non piace, bisogna ammettere che
lasua tecnica è mostruosa. E quasi nessuno dice esattamente quello che
pensa, in quel libro, anzi...
>Sicuramente ci sono libri che trattano di semplici esercizi e giochi della
>mente,  ma in particolare in un libro fantasy l'azione c'e' sempre ed anche
>in grossa quantita'.
>Questa componente descrittiva della fisicita' (se cosi' si puo' dire) dei
>personaggi non mira per caso al vivere ed al far vivere delle sensazioni che
>simulano quello che "il surfista vive nella realta' "?
Tornando a bomba: leggendo Ash ho avuto spesso l'illusione di trovarmi
al centro delle battaglie. Ma non è neanche lontanamente paragonabile,
come sensazione, a quella di essere _davvero_ al centro di una
battaglia...
>E il fatto che Totti non parli bene per gli standard culturali italiani non
>significa necessariamente che sia uno stupido (per quel che riguarda il
>pallone e' abbastanza geniale, anche se non arriva certo ai livelli di
>Maradona), o che non abbia ottime capacita' di comunicazione in quella che
>e' la sua lingua (del resto almeno dai compagni di squadra si fa capire
>senza neanche bisogno di parlare...).
Anche se Totti mi sta antipatico, siamo perfettamente d'accordo. La
grammatica è un codice, la narratività è un altro codice, il calcio un
altro codice ancora: Totti conosce di sicuro molto bene l'ultimo... e
non credo sia un codice "più stupido" degli altri.
bye
Aragorn



title: Ash

text:
 Lisif Deoral wrote:
>No, era soltanto il primo esempio di lettura non letteraria che mi veniva
>in mente... anche il manuale di uso e manutenzione di una lavatrice
>andrebbe bene, oppure un libro di ricette...
Vale lo stesso il discorso che ho fatto sopra. Tutto ciň che conta,
IMHO, č la tua voglia di fare o non fare una cosa.
