title: A Feast of Crows copertina

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" <
> > io vedo un gigante spuntare dal mare ed una nave con le vele nere....
>
> Metafora o realtà?
Se fosse metafora si riferirebbe senz'altro a quello raccontato in HoK
Se fosse realta' mmi sembra che ci sia un isola nelle terre dell'estate con
un un colosso, forse Bravos..



title: A Feast of Crows copertina

author: Dirk

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
>
> Trovo che siano orende sia una che l'altra. Quella con la barca e'
> chiassosa. Nell'altra il cavaliere sembra indossare un'armatura di
> cercamica che mi ricorda certe pedine degli scacchi. O le vecchie stufe
> a legna da cucina.
Cosa fai qui Nano! Corri a leggerti i 7 libri in italiano o i 3 in inglese
invece di beccarti spoiler a destra o a sinistra! :-DDDDDDD
:-p



title: A Feast of Crows copertina

author: Billy Felci

text:
Mi godevo la coppa dalle grandi orecchie nel momento in cui
Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha osato dire:
> Se fosse metafora si riferirebbe senz'altro a quello raccontato in HoK
> Se fosse realta' mmi sembra che ci sia un isola nelle terre
> dell'estate con un un colosso, forse Bravos..
Bingo!!! potrebbe essere....
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
l'arrivo di Arya a Braavos....
non so a cosa si riferiva Ich'naib ma sarei curioso di saperlo....


title: A Feast of Crows copertina

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 17 Jul 2003 15:03:00 +
0200 quando Dirk ...
> > Trovo che siano orende sia una che l'altra. Quella con la barca e'
> > chiassosa. Nell'altra il cavaliere sembra indossare un'armatura di
> > cercamica che mi ricorda certe pedine degli scacchi. O le vecchie stufe
> > a legna da cucina.
>
> Cosa fai qui Nano! Corri a leggerti i 7 libri in italiano o i 3 in inglese
> invece di beccarti spoiler a destra o a sinistra! :-DDDDDDD
> :-p
Lascialo perdere!
puo' entrare nel tunnel quando chiamera' qualche suo amico nano per
ampliarlo :P
lui vuole entrare quando G.B. Martin finira' tutti i libri :P :P
ciao
--
Patlabor (che gli mancano 30 pagine per finire i fiumi della guerra e ha
gia' sbirciato il libro successivo ^_^;)


title: A Feast of Crows copertina

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 17 Jul 2003 13:16:07 GMT
quando Billy Felci ...

:D
Questo e' il primo spoiler che sono contento di aver letto :D :D
--
Patlabor (che sollievo! :P )


title: A Feast of Crows copertina

author: Turomar

text:
Patlabor wrote:
>
>>
>>Cosa fai qui Nano! Corri a leggerti i 7 libri in italiano o i 3 in inglese
>>invece di beccarti spoiler a destra o a sinistra! :-DDDDDDD
>>:-p
>
>
> Lascialo perdere!
> puo' entrare nel tunnel quando chiamera' qualche suo amico nano per
> ampliarlo :P
>
Non fate i furbi, voi due. Noi nani amiamo la privacy e quel tunnel, per
quanto costruito decentemente, e' sempre troppo affollato.
--
Turomar il nano sostenuto


title: A Feast of Crows copertina

author: Ihc'Naib

text:
billy felci disse:
> > Bingo!!! potrebbe essere....
> > SPOILER
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > l'arrivo di Arya a Braavos....
>
> :D
Mi riferivo esattamente a questo.. non ho neanche tanti dubbi. il colosso e'
a Bravoos, e' piu' o meno come descritto nei capitoli che martin ha
leggiucchiato alle convention.. e la nave con la vela scura e' abbastanza in
stile. Con un po' di fantasia, potremmo pensare ad altri protagonisti che
per mare giungono a Bravoos, ma mi parrebbe inutile.. Arya e' una soluzione
abbastanza ovvia, no? :))
ihc' (con la h prima della c ;) )


title: A Feast of Crows copertina

author: Gatsu

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iQyRa.46398$it4.1...@news1.tin.it...
>
> ihc' (con la h prima della c ;) )
Pensa se la metteva prima della i !!!! ^___^
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03


title: A Feast of Crows copertina

text:
Ihc'Naib ha scritto:


Direi nessun dubbio :
la nave č viola, e nell'ultimo capitolo di Arya si parla di una galea
viola!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Forse OT: S.B.

author: Tetris

text:
Conoscete Serge Brussolo?
Se si, mi sapete dire cosa è edito in italiano di questo autore?
Ciao


title: Forse OT: S.B.

author: Ataru Moroboshi

text:
net0...@cr-surfing.net
 (Tetris) wrote in <8fhbto$dn1$
1...@news.flashnet.it
>:
>Conoscete Serge Brussolo?
Si, e' un'autore per cui provo una repulsione che
rasenta l'estremo.
>Se si, mi sapete dire cosa è edito in italiano di questo autore?
Consulta il catalogo Vegetti, c'e' praticamente tutto
quello che e' stato pubblicato di SF/Fantasy in
Italia.
http://www.cavaglia.com/CatalogoSF/
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

author: Rufus

text:
... visto che comunque e' una discussione fra voi, perche' non la
proseguite altrove?
Thaaaaks
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

author: Obi Wayne Kenobe

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Rufus che in sua
presenza oso' proferire:
> ... visto che comunque e' una discussione fra voi, perche' non la
> proseguite altrove?
>
> Thaaaaks
>
> R.
Accidenti Rufus,
che consiglio originale!
^__^
--
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte più dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

author: ANTIFILTROmekar

text:
Rufus wrote:
>
> ... visto che comunque e' una discussione fra voi, perche' non la
> proseguite altrove?
>
> Thaaaaks
mi sta bene...ok...ma PRIMA ESIGO CHE ORSA, dopo aver sparato a zero
sulle Lame, CI ILLUMINI dicendoci chi, dove, come e quando e
perche'...ma soprattutto peeeeeerche' ha fatto quello che ha fatto.
ha sparato a zero e poi palesemente ha filtrato TUTTI quelli che
avrebbero potuto risponderle a tono...Orsa...NON SI SCAPPA COSI'...fatti
vedere e dicci le tue ragioni...io sto ancora aspettando una tua reply
alla mia.
ti ho contattato mentre eri Online in ICQ per 20 minuti...e non mi hai
minimamente considerato. avevi paura del tears dragon? o avevi paura del
fatto che le tue motivazioni valessero meno della valuta albanese?
ANTIFILTROmekar che sta ancora aspettando di leggere un messaggio
sensato di orsa


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

author: Kyra l'elfo

text:
ANTIFILTROmekar ha vaneggiato per l'ennesima volta
(CUT)
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
non ne posso piu' di questo flame, smettetela non me ne frega niente delle
scuse, dei motivi, delle lame e di orsa, sbrigatevela da voi via mail e non
rompete piu' in locanda!!!!! Non ne posso proprio piu', ho letto decine di
messaggi su questo flame e mi sono detto adesso smettono, ci siamo capiti,
ok un flame ognitanto ci vuole, ma no! voi continuate, rispondete a tutti i
messaggi, continuate a pretendere le scuse ufficiali di orsa, continuate
all'infinito a paralre di un argomento di una irrilevanza totale, prima
insultate pesantemente orsa che forse se lo meritava ma avete decisamente
esagerato e poi continuate a giustificarvi per 100 messaggi; ok potete
smettere.
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira'
che la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Kyra l'elfo wrote:
> ok un flame ognitanto ci vuole, ma no! voi continuate, rispondete a tutti i
> messaggi, continuate a pretendere le scuse ufficiali di orsa,
ovvio...visto che in mail o su icq non si esprime
continuate
> all'infinito a paralre di un argomento di una irrilevanza totale,
questo IYHO
prima
> insultate pesantemente orsa che forse se lo meritava ma avete decisamente
> esagerato e poi continuate a giustificarvi per 100 messaggi; ok potete
> smettere.
1° - IO non l'ho insultata, casomai il contrario
2° - NON mi giustifico e NON mi scuso
3° - continuo finche' orsa non tira fuori le palle per spiegarsi. ha
tirato il sasso e nascosto la mano.
visto che hai letto decine e decine di msg, avrai anche letto il mio no?
sono stato offensivo?
e poi ancora non hai capito che IO parlo PER ME STESSO e basta, cosi'
come hanno fatto gli altri massoni.
--
		    Oromekar son per la mia gente,
	    Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli umani,
	semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°          __					    ICQ 24942177       °
°         / /       Lama di Smeraldo		    IAFo #9            °
°         \ \_________________________________	    WBL  #1            °
°   <\\\\\O@@_________________________________>>    U-YEAH #1          °
°         / /					    A.C.I.d.B.O. #1    °
°         \_\   del Sacro Ordine delle Lame	    LINU #7            °
°						                       °
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
On Thu, 30 Sep 1999 12:57:22 GMT, ANTIFILTROmekar
<
orom...@geocities.com
> wrote:
>mi sta bene...ok...ma PRIMA ESIGO CHE ORSA, dopo aver sparato a zero
>sulle Lame, CI ILLUMINI dicendoci chi, dove, come e quando e
>perche'...ma soprattutto peeeeeerche' ha fatto quello che ha fatto.
Daniel, mi dispiace ma non ti seguo. Non solo in questo messaggio. Se
potessi spedire facilmente la posta mentre sono collegato ti avrei
gia' contattato in privato, ma purtroppo i miei messaggi rimangono
giacenti in attesa che IOL mi permetta di connettermi, e non ho avuto
occasione di scriverti.
Siccome mi sono proposto di NON alimentare il flame, e non trovo le
parole adatte per esprimermi come sono riusciti a fare Fritz, Claudia
o Obi-Wayne (i cui messaggi sottoscrivo interamente), non ho postato
in pubblico quello che ti avrei detto in privato...
...pero', pero', tutta questa storia mi sembra sproporzionata, mi
sembra che avete torto tutti (nessuno escluso) e mi sembra anche che
la questione abbia origine in RL... anzi, per dirla tutta, mi sembra
che questa flame sia la "sbocco" di tante dinamiche diverse. Posso
sbagliarmi, ovvio, ma soprattutto mi sembra che nessuno di voi e'
intenzionato a discutere, ma e' piu' interessato ad altro... e siccome
comunque un NG e' fatto per le discussioni, magari accese ma sempre
discussioni, le altre cose IMHO vanno fatte altrove, soprattutto se
rovesciano sugli altri una tensione che non meritano.
No?
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Qualcuno tolga questo troll dalla mia pentola!"


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
Rufus wrote:
> Daniel, mi dispiace ma non ti seguo. Non solo in questo messaggio. Se
> potessi spedire facilmente la posta mentre sono collegato ti avrei
> gia' contattato in privato, ma purtroppo i miei messaggi rimangono
> giacenti in attesa che IOL mi permetta di connettermi, e non ho avuto
> occasione di scriverti.
guarda Rob...ho anche cercato di stare calmino...il problema e' che gli
attacchi gratuiti li odio. e vorrei davvero che orsa avesse l'umilta' di
raccontarci cosa l'ha portata a questo suo sfogo.
Inoltre credo che le reazioni siano state cosi' violente perche' anche
se qui su iaf tutti riempiono i msg di faccine e sorrisetti, molti siano
stanchi di mandare sempre giu' per il quieto vivere, e orsa di sparate a
zero ne fa spesso. cosi', appena e' stato toccato qualcosa a cui si
tiene davvero...FLAMBE'...
io continuo a insistere sul volere la spiegazione perche':
1- sono curioso come una scimmia
2- odio chi lancia il sasso e nasconde la mano...e poi, proprio orsa che
si e' sempre beata di essere dura e non aver paura di dire quello che
pensa...di spiegare le sue ragioni...stavolta ha solo avuto il coraggio
di dire quel che pensa, ma senza giustificarlo imho diventa codardia...
voci di corridoio dicono che orsa abbia tolto la sottoscrizione a IAF...
beh...alla luce dei fatti non mi spiace per nulla...
cmq sono d'accordo che i toni siano stati troppo accesi...pero' devi
anche considerare che siamo fatti tutti diversi l'uno dall'altro (per
sempre "per fortuna"), e ognuno e' stato toccato in modo diverso, o
almeno ha reagito di conseguenza.
non voglio turbare il sonno degli iafi...per carita'...il problema (mio)
e' che odio mollare certe cose (e qui le battute si
sprecheranno..ROTFL)..maaaa...bastardamente parlando, vorrei davvero che
orsa ci rivelasse il funzionamento del neurone che le ha fatto pensare
quella marea di ua77ate...
bacio le mani ;)



title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
On Fri, 01 Oct 1999 18:54:40 GMT, Daniel Oromekar and his Tears Dragon
<
orom...@geocities.com
> wrote:
>guarda Rob...ho anche cercato di stare calmino...il problema e' che gli
>attacchi gratuiti li odio. e vorrei davvero che orsa avesse l'umilta' di
>raccontarci cosa l'ha portata a questo suo sfogo.
Veramente io ho avuto un'impressione diversa.
Anch'io ho filtrato il thread iniziale sulle lame: era un periodo che
potevo seguire poco IAFantasy. In ogni caso non mi dava fastidio.
Pero' l'idea della scherma gdr-live style e delle lame e' di quelle
cose che prende con facilita' l'immaginazione, e mi ero anche
ripromesso, dopo avere letto la cronaca dell'ultimo Firenze, di
provare anch'io: se non proprio chiedere l'iscrizione alle Lame, visto
che non ho tempo e sono cooosi' periferico,  almeno portarmi la mia
spada al prossimo raduno cui avessi partecipato.
Ora non sono piu' cosi' sicuro... :(
Quando si reagisce con la... ferocia (non trovo altra parola) che
avete avuto, quando leggo sul NG che c'e' qualcuno che non ci ha
dormito sopra, quando si va da la caccia a Orsa per tutto il NG
andando a cercare ogni suo messaggio per trovare le contraddizioni,
non e' che mi venga il sospetto che si possa aver preso le Lame troppo
sul serio: e' una certezza.
Oppure... ce l'avevate con Orsa e magari con qualcun altro da tempo, e
questo ha fatto saltare il tappo. Ok. Puo' succedere e questa non e'
la mia Parrocchia dove dobbiamo essere tutti amici per contratto (e
comunque non ci riusciamo). Ma non venitemi a dire che "odiate gli
attacchi gratuiti". E' stata l'occasione di regolare i conti, tutto
qui (lo dico anche per quella tua frase sulla gente del NG che mette
le faccine ma in realta'...)
>2- odio chi lancia il sasso e nasconde la mano...e poi, proprio orsa che
>si e' sempre beata di essere dura e non aver paura di dire quello che
>pensa...di spiegare le sue ragioni...stavolta ha solo avuto il coraggio
>di dire quel che pensa, ma senza giustificarlo imho diventa codardia...
Insomma, a me non sembra che Orsa abbia detto cose particolarmente
diverse da quelle che dice di solito su un'altra cinquantina di
argomenti. Ne che abbia "lanciato il sasso e nascosto la mano".
Onestamente, tutta questa storia del "perche'?" e' la cosa che capisco
meno. Avra' avuto questa impressione, no? E' andata al raduno, e tra
una chiacchiera e l'altra si e' fatta quest'idea. Ha letto un po' di
messaggi e ha colto un tono che non le e' piaciuto. La sua
idiosincrasia per certe cose ha fatto il resto. Non  mi sembra (stando
a milel Km di distanza) che ci sia da cercare grandi perche'... salvo
che, anche qui, la tua/vostra non sia una domanda mascherata, e voi
vogliate che lei dica *una* cosa specifica (tipo, PER ESEMPIO, ne ho
parlato con Caio e Sempronio)...
In ogni caso, che cambia? La cosa su cui dovresti riflettere, tra
l'altro, e' che quando si riceve una critica, oltre a porsi le domande
"perche' mi viene fatta?" e "mi e' stata fatta nel modo corretto?"
bisognerebbe anche chiedersi "e' una critica giusta?"
>voci di corridoio dicono che orsa abbia tolto la sottoscrizione a IAF...
>beh...alla luce dei fatti non mi spiace per nulla...
Daniel, conoscendoti, onestamente mi stupisce questo livore...
R.
(insomma, alla fine mi sono messo anch'io ad alimentare il flame ,_,)



title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
Rufus wrote:
faccio prima un cap...ti rispondo qui solo perche' hai prob con la
mail...quando li risolvi dimmelo che alleggeriamo il ng ok?
> Quando si reagisce con la... ferocia (non trovo altra parola) che
> avete avuto,
questa e' una cosa che ho cercato di sottolineare..ognuno ha risposto
per se'...non per le Lame...
>  quando leggo sul NG che c'e' qualcuno che non ci ha
> dormito sopra, quando si va da la caccia a Orsa per tutto il NG
> andando a cercare ogni suo messaggio per trovare le contraddizioni,
> non e' che mi venga il sospetto che si possa aver preso le Lame troppo
> sul serio: e' una certezza.
beh..io quando gioco, il gioco lo prendo molto sul serio...e' sbagliato?
> Oppure... ce l'avevate con Orsa e magari con qualcun altro da tempo, e
> questo ha fatto saltare il tappo. Ok. Puo' succedere e questa non e'
> la mia Parrocchia dove dobbiamo essere tutti amici per contratto (e
> comunque non ci riusciamo). Ma non venitemi a dire che "odiate gli
> attacchi gratuiti". E' stata l'occasione di regolare i conti, tutto
> qui (lo dico anche per quella tua frase sulla gente del NG che mette
> le faccine ma in realta'...)
quello che dici e' probabilissimo...non parlo direttamente per me...con
orsa ci siamo sentiti spesso...come gia' ti dissi ha un carattere
parecchio difficile...ma cmq con dei lati positivi.
> >2- odio chi lancia il sasso e nasconde la mano...e poi, proprio orsa che
> >si e' sempre beata di essere dura e non aver paura di dire quello che
> >pensa...di spiegare le sue ragioni...stavolta ha solo avuto il coraggio
> >di dire quel che pensa, ma senza giustificarlo imho diventa codardia...
> Insomma, a me non sembra che Orsa abbia detto cose particolarmente
> diverse da quelle che dice di solito su un'altra cinquantina di
> argomenti. Ne che abbia "lanciato il sasso e nascosto la mano".
beh...nei miei confronti imho l'ha fatto...nel senso che PRIMA di
togliere la sottoscrizione dal ng, conoscendola, mi sarei aspettato una
risposta...non che me lo dovesse, magari NON sul ng, magari in ICQ o in
mail...visto che ho provato a contattarla ma non si e' degnata nemmeno
di dirmi TACI.
> Onestamente, tutta questa storia del "perche'?" e' la cosa che capisco
> meno. Avra' avuto questa impressione, no? E' andata al raduno, e tra
> una chiacchiera e l'altra si e' fatta quest'idea. Ha letto un po' di
> messaggi e ha colto un tono che non le e' piaciuto. La sua
> idiosincrasia per certe cose ha fatto il resto. Non  mi sembra (stando
> a milel Km di distanza) che ci sia da cercare grandi perche'... salvo
> che, anche qui, la tua/vostra non sia una domanda mascherata, e voi
> vogliate che lei dica *una* cosa specifica (tipo, PER ESEMPIO, ne ho
> parlato con Caio e Sempronio)...
beh...ho cercato di evitare accuse dirette, visto che come ho risposto a
Enzo (Abdul) non ho ..mm..diciamo "prove" che lui sia in qualche modo
responsabile di chissa' cosa...indi, a differenza di altre persone, ho
cercato di evitare accuse dirette. Posso cmq capire che, nel mare di
accuse ben poco velate, anche le mie risposte possano aver portato a
conclusioni diverse dai miei intenti.
te l'ho detto..quello che mi rode (davvero..mi rode parecchio) e' non
sapere..insomma..orsa come dicevo, di sparate a zero su vari thread ne
ha fatte...ormai non si contano piu'...ma questa volta i toni mi
sembravano leggermente piu' accesi...lo dico anche sulla base di un msg
privato di orsa della settimana scorsa...che cmq non intendo rendere
pubblico...non mi sembra il caso.
> In ogni caso, che cambia? La cosa su cui dovresti riflettere, tra
> l'altro, e' che quando si riceve una critica, oltre a porsi le domande
> "perche' mi viene fatta?" e "mi e' stata fatta nel modo corretto?"
> bisognerebbe anche chiedersi "e' una critica giusta?"
giusta in che senso?
> >voci di corridoio dicono che orsa abbia tolto la sottoscrizione a IAF...
> >beh...alla luce dei fatti non mi spiace per nulla...
>
> Daniel, conoscendoti, onestamente mi stupisce questo livore...
onestamente stupisce anche me...e' che da orsa proprio non mi aspettavo
atteggiamenti del genere (basati anche sul famoso msg in
mail...)...sono  davvero molto amareggiato...e mi ripeto...soprattutto
per questo suo eclissarsi...preferivo un sano vaffanculo non hai/avete
capito un uazzo...
> (insomma, alla fine mi sono messo anch'io ad alimentare il flame ,_,)
mettiamola cosi' Rob..stiamo analizzando la situazione davanti ad una
birra ( che OVVIAMENTE offri tu VERO!?!?!? ^____^)
cia' ^__^



title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

author: Gosbart

text:
> >voci di corridoio dicono che orsa abbia tolto la sottoscrizione a IAF...
No!!!
Volete dire che Orsa non verra' piu' qui?
Uno dei motivi che mi ha spinto qui era proprio il desiderio di scambiare
due chiacchiere con lei. Mi sono sempre piaciuti i suoi msg (quei pochi che
ho letto)
Lo sapevo che dovevo venire prima, maledizione!
Gosbart


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

author: Elric di Melnibonč

text:
----- Original Message -----
From: Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
>
Newsgroups: it.arti.fantasy
Sent: Saturday, October 02, 1999 8:29 PM
Subject: Re: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...
> beh..io quando gioco, il gioco lo prendo molto sul serio...e' sbagliato?
io purtroppo mi sento di intromettermi essendo il figlio di Orsa...
Di tutto quello che ho potuto capire da questo discorso, c'è una
cosa che mi ha molto turbato più delle altre, il fatto che un Newsgroup
di pubblico accesso, dove tutti possono dire la propria venga usato
come un lapidatorio... per questo c'è it.litigi.discussioni
e quello che tu Daniel hai detto sopra, è una grande contraddizione.
un gioco non può essere preso incazzandosi... non voglio dare
ragioni o torti perchè non ho seguito il discorso dall'inizio...
Ma qui si sta esagerando veramente...
> > >2- odio chi lancia il sasso e nasconde la mano...e poi, proprio orsa
che
> > >si e' sempre beata di essere dura e non aver paura di dire quello che
> > >pensa...di spiegare le sue ragioni...stavolta ha solo avuto il coraggio
> > >di dire quel che pensa, ma senza giustificarlo imho diventa codardia...
Codardia... ma siamo impazziti? stiamo parlando di coraggio in
una discussione aperta... Può darsi che Orsa abbia chiuso prima
di ricevere risposte... ma non vi è balenato per la testa che forse
non le importavano le risposte??? Codardia... questo è il colmo
> > Onestamente, tutta questa storia del "perche'?" e' la cosa che capisco
> > meno. Avra' avuto questa impressione, no? E' andata al raduno, e tra
> > una chiacchiera e l'altra si e' fatta quest'idea. Ha letto un po' di
> > messaggi e ha colto un tono che non le e' piaciuto. La sua
> > idiosincrasia per certe cose ha fatto il resto. Non  mi sembra (stando
> > a milel Km di distanza) che ci sia da cercare grandi perche'... salvo
> > che, anche qui, la tua/vostra non sia una domanda mascherata, e voi
> > vogliate che lei dica *una* cosa specifica (tipo, PER ESEMPIO, ne ho
> > parlato con Caio e Sempronio)...
Si tutto è nado dal sentito dire...
> beh...ho cercato di evitare accuse dirette, visto che come ho risposto a
> Enzo (Abdul) non ho ..mm..diciamo "prove" che lui sia in qualche modo
> responsabile di chissa' cosa...indi, a differenza di altre persone, ho
> cercato di evitare accuse dirette. Posso cmq capire che, nel mare di
> accuse ben poco velate, anche le mie risposte possano aver portato a
> conclusioni diverse dai miei intenti.
> te l'ho detto..quello che mi rode (davvero..mi rode parecchio) e' non
> sapere..insomma..orsa come dicevo, di sparate a zero su vari thread ne
> ha fatte...ormai non si contano piu'...ma questa volta i toni mi
> sembravano leggermente piu' accesi...lo dico anche sulla base di un msg
> privato di orsa della settimana scorsa...che cmq non intendo rendere
> pubblico...non mi sembra il caso.
>
>
> > In ogni caso, che cambia? La cosa su cui dovresti riflettere, tra
> > l'altro, e' che quando si riceve una critica, oltre a porsi le domande
> > "perche' mi viene fatta?" e "mi e' stata fatta nel modo corretto?"
> > bisognerebbe anche chiedersi "e' una critica giusta?"
Questo è un discorso mooolto intelligente... chi accusa non deve prima
pensare a cosa si rivolge l'accusa? non è forse vero che il colpevole è
il primo a dirottare l'accusa...
> onestamente stupisce anche me...e' che da orsa proprio non mi aspettavo
> atteggiamenti del genere (basati anche sul famoso msg in
> mail...)...sono  davvero molto amareggiato...e mi ripeto...soprattutto
> per questo suo eclissarsi...preferivo un sano vaffanculo non hai/avete
> capito un uazzo...
Daniel... può darsi che tu e la ML non accettiate il parere di uno che
discute poco con voi...  ognuno è libero di dire la sua senza bisogno di
creare un circolo
di messaggi tutti per sviare il discorso contro una persona...
mi sembra che abbiate stiate battendo troppo su un chiodo.. attenti che alla
fine non riuscite più a toglierlo...
    Elric di Melnibonè


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
"Elric di Melnibonè" wrote:
> io purtroppo mi sento di intromettermi essendo il figlio di Orsa...
> Di tutto quello che ho potuto capire da questo discorso, c'è una
> cosa che mi ha molto turbato più delle altre, il fatto che un Newsgroup
> di pubblico accesso, dove tutti possono dire la propria venga usato
> come un lapidatorio... per questo c'è it.litigi.discussioni
> e quello che tu Daniel hai detto sopra, è una grande contraddizione.
se me lo riquoti capisco a cosa ti riferisci...senno'...no sabe :(
> un gioco non può essere preso incazzandosi... non voglio dare
> ragioni o torti perchè non ho seguito il discorso dall'inizio...
> Ma qui si sta esagerando veramente...
non ho detto questo. ho detto che io prendo i giochi "seriamente".
> Codardia... ma siamo impazziti? stiamo parlando di coraggio in
> una discussione aperta... Può darsi che Orsa abbia chiuso prima
> di ricevere risposte... ma non vi è balenato per la testa che forse
> non le importavano le risposte??? Codardia... questo è il colmo
e non ti sembra un atteggiamento sabgliato in una discussione scusa?
> Si tutto è nado dal sentito dire...
e non poteva dircelo lei?
> Questo è un discorso mooolto intelligente... chi accusa non deve prima
> pensare a cosa si rivolge l'accusa? non è forse vero che il colpevole è
> il primo a dirottare l'accusa...
?_____?
> Daniel... può darsi che tu e la ML non accettiate il parere di uno che
> discute poco con voi...
qui ti sbagli di grosso...io accetto i pareri di tutti...se mi motivano
le loro questioni.
> ognuno è libero di dire la sua senza bisogno di
> creare un circolo
ovvio, ma se di quel "circolo" non frega nulla a nessuno, perche'
imporlo?
> di messaggi tutti per sviare il discorso contro una persona...
?________?
> mi sembra che abbiate stiate battendo troppo su un chiodo.. attenti che alla
> fine non riuscite più a toglierlo...
... io gradirei capire come mai e' stato piantato...



title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
"Elric di Melnibonč" <phaedra@libero.t> wrote:
>una discussione aperta... Puň darsi che Orsa abbia chiuso prima
>di ricevere risposte... ma non vi č balenato per la testa che forse
>non le importavano le risposte??? Codardia... questo č il colmo
E questo sarebbe un atteggiamento aperto al dialogo?
E' un atteggiamento, non dico da vigliacchi, ma profondamente sbagliato.
Io sono neutrale in questa flame ma mi ha dato molto fastidio che una delle
due parti in causa si chiudesse cosi' al dialogo. Perfino Nonno Abdul ha
risposto alle accuse contro di lui.
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani


title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
On Sat, 02 Oct 1999 18:29:16 GMT, Daniel Oromekar and his Tears Dragon
<
orom...@geocities.com
> wrote:
>faccio prima un cap...ti rispondo qui solo perche' hai prob con la
>mail...quando li risolvi dimmelo che alleggeriamo il ng ok?
Probabilmente non li risolvero' mai... :(
>mettiamola cosi' Rob..stiamo analizzando la situazione davanti ad una
>birra ( che OVVIAMENTE offri tu VERO!?!?!? ^____^)
OK. Siamo davanti a una birra che, glup!, offro io (con le mance di
Claudia, al limite, tanto lei non se ne accorgera' mai)
>> Quando si reagisce con la... ferocia (non trovo altra parola) che
>> avete avuto,
>questa e' una cosa che ho cercato di sottolineare..ognuno ha risposto
>per se'...non per le Lame...
Ma se tutti sono "feroci" perche' si sono messi d'accordo, o ognuno e'
"feroce" per conto suo, che differenza c'e'? Sia dal punto di vista di
orsa, sia da quello di terzi osservatori, nessuna
>beh..io quando gioco, il gioco lo prendo molto sul serio...e' sbagliato?
Daniel, parliamo di due cose diverse. Tu dici che non c'e' niente di
male a prendere sul serio un gioco, io dico che c'e' qualcosa di
sbagliato a prenderlo troppo sul serio. Io sono d'accordo con quello
che dici tu... tu con quello che dico io?
>quello che dici e' probabilissimo...non parlo direttamente per me...con
>orsa ci siamo sentiti spesso...come gia' ti dissi ha un carattere
>parecchio difficile...ma cmq con dei lati positivi.
E pensando questo, invece di dire "la solita ferrarese", ti sei
incazzato a questo modo? A me pare che hai (sottolineo "hai", sto
parlando con te, non con le Lame) esagerato.
>beh...nei miei confronti imho l'ha fatto...nel senso che PRIMA di
>togliere la sottoscrizione dal ng, conoscendola, mi sarei aspettato una
>risposta...non che me lo dovesse, magari NON sul ng, magari in ICQ o in
>mail...visto che ho provato a contattarla ma non si e' degnata nemmeno
>di dirmi TACI.
Si e' sentita aggredita oltre misura...
>beh...ho cercato di evitare accuse dirette, visto che come ho risposto a
>Enzo (Abdul) non ho ..mm..diciamo "prove" che lui sia in qualche modo
>responsabile di chissa' cosa...indi, a differenza di altre persone, ho
>cercato di evitare accuse dirette. Posso cmq capire che, nel mare di
>accuse ben poco velate, anche le mie risposte possano aver portato a
>conclusioni diverse dai miei intenti.
Infatti.
>te l'ho detto..quello che mi rode (davvero..mi rode parecchio) e' non
>sapere..insomma..orsa come dicevo, di sparate a zero su vari thread ne
>ha fatte...ormai non si contano piu'...ma questa volta i toni mi
>sembravano leggermente piu' accesi...lo dico anche sulla base di un msg
>privato di orsa della settimana scorsa...che cmq non intendo rendere
>pubblico...non mi sembra il caso.
D'accordo anche qui: NON e' il caso. A me invece il primo messaggio di
Orsa sembrava nella norma. Il secondo era gia' nel clima di flame, ma
_prima_ c'era stata una serie di reazioni (di varie Lame) IMHO
sproporzionate. E' questa sproporzione che mi ha colpito.
E' in ogni caso anche il secondo messaggio, pur pesante, era nello
stile di Orsa. Siete voi (soprattutto alcuni) che invece avete usato
uno stile che non vi avevo mai visto usare.
>giusta in che senso?
Orsa IMHO tutto sommato vi diceva: "Questa cosa delle Lame vi sta
sfuggendo di mano e sta creando delle conseguenze negative". A rpima
vista IO avrei risposto: "Non e' vero, Orsa si sbaglia". Dopo tutta
questa storia, dei dubbi li avrei.
R.



title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
On Wed, 06 Oct 1999 18:34:45 +0200, C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
<
p.ca...@flashnet.it
> wrote:
>E questo sarebbe un atteggiamento aperto al dialogo?
>E' un atteggiamento, non dico da vigliacchi, ma profondamente sbagliato.
>Io sono neutrale in questa flame ma mi ha dato molto fastidio che una delle
>due parti in causa si chiudesse cosi' al dialogo. Perfino Nonno Abdul ha
>risposto alle accuse contro di lui.
E' vero che IAFantasy e' un NG particolare, ma i NG sono pubblici sia
nel senso che puo' scriverci chiunque, sia che chi vuole PUO' non
scrivere, se reputa che non le valga la pena. L'impressione che ho
avuto e' che Orsa si sia sentita messa nell'angolo.



title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
Rufus wrote:
> OK. Siamo davanti a una birra che, glup!, offro io (con le mance di
> Claudia, al limite, tanto lei non se ne accorgera' mai)
SSSSHHHHHHHH!!!!! che sto recuperando un po' di dindini con lo zucchero
filato ;)
> >questa e' una cosa che ho cercato di sottolineare..ognuno ha risposto
> >per se'...non per le Lame...
> >beh..io quando gioco, il gioco lo prendo molto sul serio...e' sbagliato?
>
> Daniel, parliamo di due cose diverse. Tu dici che non c'e' niente di
> male a prendere sul serio un gioco, io dico che c'e' qualcosa di
> sbagliato a prenderlo troppo sul serio. Io sono d'accordo con quello
> che dici tu... tu con quello che dico io?
yes...pero', sempre parlando per me, non vedo le Lame come dei fanatici,
piuttosto delle persone che sono riusciti a trasferire dei sentimenti
forti e che provano in modo particolare, all'interno di un bel gioco,
giocando poi a creare regole e tutto cio' che puo' servire alla buona
riuscita del medesimo.
> >quello che dici e' probabilissimo...non parlo direttamente per me...con
> >orsa ci siamo sentiti spesso...come gia' ti dissi ha un carattere
> >parecchio difficile...ma cmq con dei lati positivi.
>
> E pensando questo, invece di dire "la solita ferrarese", ti sei
> incazzato a questo modo? A me pare che hai (sottolineo "hai", sto
> parlando con te, non con le Lame) esagerato.
vero, ma questa volta mi sono sentito colpito in prima persona...
citazione dal primo msg di orsa:
Io sono anarchica fino nel midollo lo sapete, a me piace parlare con
tutti, avere larghi orizzonti, godere della compagnia e della saggezza
di ogni persona... le barriere, le chiusure, i divieti, gli snobbismi mi
mandano in bestia.
Questa vostra storia non è più un gioco all'interno del NG ma una vera
setta segreta, una loggia massonica, una brutta copia di una forma di
stato con tribunali degni dell'inquisizione, favori mafiosi e tensioni
che si riflettono anche nel NG.
Vi siete chiusi agli altri, bene potete farlo, non sarò io ad
impedirvelo, ma smettetela di farlo pesare sul NG. fatevi la vostra
storia nella vostra mailing list e messaggi come quello di Wil
tenetevelo per voi.
e dopo mi ritrovo...
Quello che mi dispiace di più di tutto questo è che in questa menata
istituzionalizzata delle lame ci siete tutti voi con cui andavao più
daccordo, quelli che più stimavo, tipo daniel - Che penso sia il
maggiore fautore dell'isolamento - e Daen, e Mush...
dell'isolamento acustico? termico? li uso spesso per lavoro...ma di che
isolamento parla? di chi? chi isola? chi e' l'isolato? e l'isolano?
ah...gia'..il mio oste ;)))...ripeto...tutto questo (+ altre pregevoli
parti del sopracitato msg) e' stata la goccia...ma ho avuto anche
splendidi complimenti in privato, tipo sei strafottente, cinico, duro
come la pietra. E' da un po' che ti vedo così, ma da quando sono tornata
lo stai diventando sempre di più...(a parte che speravo tornasse prima
perche' tutto sommato le chiacchere che scambiavamo mi mancavano un po'
e l'avevo anche cercata in icq...cmq...)...questo dopo aver omesso una
faccina in un msg di reply a orsa, per la quale, visti i rapporti,
presumevo non  fosse indispensabile...
N.B.
il msg a cui mi riferisco e' sicuramente frutto di una delusione di orsa
nei miei confronti...maaaaaaa...delusione basata su cosa? carenza di
faccine?
> >beh...nei miei confronti imho l'ha fatto...nel senso che PRIMA di
> >togliere la sottoscrizione dal ng, conoscendola, mi sarei aspettato una
> >risposta...non che me lo dovesse, magari NON sul ng, magari in ICQ o in
> >mail...visto che ho provato a contattarla ma non si e' degnata nemmeno
> >di dirmi TACI.
>
> Si e' sentita aggredita oltre misura...
anch'io...e onestamente credo anche gli altri...
...ho provato anche in icq, e dopo un po' di tiempo ho provato anche con
msg pseudo minatori( o minavacche...come vi pare(acidbo#1)) per vedere
se ero nella ignore list...sicuramente facendola fuori dal vasino, ma
dopo 20 minuti di attesa...e dopo il msg...mink...
>beh...ho cercato di evitare accuse dirette, visto che come ho risposto a
>Enzo (Abdul) non ho ..mm..diciamo "prove" che lui sia in qualche modo
>responsabile di chissa' cosa...indi, a differenza di altre persone, ho
>cercato di evitare accuse dirette. Posso cmq capire che, nel mare di
>accuse ben poco velate, anche le mie risposte possano aver portato a
>conclusioni diverse dai miei intenti.
> Infatti.
:((( nessuno siam perfetti..ciasquiuno abbiamo i suoi difetti...
> D'accordo anche qui: NON e' il caso. A me invece il primo messaggio di
> Orsa sembrava nella norma. Il secondo era gia' nel clima di flame, ma
> _prima_ c'era stata una serie di reazioni (di varie Lame) IMHO
> sproporzionate. E' questa sproporzione che mi ha colpito.
non la giustifico (la reazione), ma la capisco benissimo...
> E' in ogni caso anche il secondo messaggio, pur pesante, era nello
> stile di Orsa. Siete voi (soprattutto alcuni) che invece avete usato
> uno stile che non vi avevo mai visto usare.
nello stile pagliuzza sempre accesa..solo che questa volta e' finita in
un pagliaio (di aghi nemmeno l'ombra pero')...cmq mi sono stupito pure
io...
> >giusta in che senso?
>
> Orsa IMHO tutto sommato vi diceva: "Questa cosa delle Lame vi sta
> sfuggendo di mano e sta creando delle conseguenze negative". A rpima
> vista IO avrei risposto: "Non e' vero, Orsa si sbaglia". Dopo tutta
> questa storia, dei dubbi li avrei.
e' sfuggito tutto di mano a tutti...ma il chiodo su cui continuo a
battere e':queste conseguenze...quali sono? qual'e' la base del
ragionamento di orsa? e' quello che mi fa fumare il
cervello...no..no..niente battute sul povero neurone che m'e'
rimasto...e' gia' li' che vuole costituire un sindacato...come se di
sciopero non ne facesse gia' abbastanza...eee...ah..il
fumo?..ehm...TEEEEEEAAARRSSSS!!!!!
> R.
D.
> "Qualcuno tolga questo troll dalla mia pentola!"
e lo schiaffi nel mio piatto che sono le 4.22 ed ho una fame da lupi
ululi' ^________^



title: (GRRRR) Alle Lame, Orsa e Skree...

text:
Rufus wrote:
> OK. Siamo davanti a una birra che, glup!, offro io (con le mance di
> Claudia, al limite, tanto lei non se ne accorgera' mai)
SSSSHHHHHHHH!!!!! che sto recuperando un po' di dindini con lo zucchero
filato ;)
> >questa e' una cosa che ho cercato di sottolineare..ognuno ha risposto
> >per se'...non per le Lame...
> >beh..io quando gioco, il gioco lo prendo molto sul serio...e' sbagliato?
>
> Daniel, parliamo di due cose diverse. Tu dici che non c'e' niente di
> male a prendere sul serio un gioco, io dico che c'e' qualcosa di
> sbagliato a prenderlo troppo sul serio. Io sono d'accordo con quello
> che dici tu... tu con quello che dico io?
yes...pero', sempre parlando per me, non vedo le Lame come dei fanatici,
piuttosto delle persone che sono riusciti a trasferire dei sentimenti
forti e che provano in modo particolare, all'interno di un bel gioco,
giocando poi a creare regole e tutto cio' che puo' servire alla buona
riuscita del medesimo.
> >quello che dici e' probabilissimo...non parlo direttamente per me...con
> >orsa ci siamo sentiti spesso...come gia' ti dissi ha un carattere
> >parecchio difficile...ma cmq con dei lati positivi.
>
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e dopo mi ritrovo...
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> >beh...nei miei confronti imho l'ha fatto...nel senso che PRIMA di
> >togliere la sottoscrizione dal ng, conoscendola, mi sarei aspettato una
> >risposta...non che me lo dovesse, magari NON sul ng, magari in ICQ o in
> >mail...visto che ho provato a contattarla ma non si e' degnata nemmeno
> >di dirmi TACI.
>
> Si e' sentita aggredita oltre misura...
anch'io...e onestamente credo anche gli altri...
...ho provato anche in icq, e dopo un po' di tiempo ho provato anche con
msg pseudo minatori( o minavacche...come vi pare(acidbo#1)) per vedere
se ero nella ignore list...sicuramente facendola fuori dal vasino, ma
dopo 20 minuti di attesa...e dopo il msg...mink...
>beh...ho cercato di evitare accuse dirette, visto che come ho risposto a
>Enzo (Abdul) non ho ..mm..diciamo "prove" che lui sia in qualche modo
>responsabile di chissa' cosa...indi, a differenza di altre persone, ho
>cercato di evitare accuse dirette. Posso cmq capire che, nel mare di
>accuse ben poco velate, anche le mie risposte possano aver portato a
>conclusioni diverse dai miei intenti.
> Infatti.
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> R.
D.
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
--
		    Oromekar son per la mia gente,
	    Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli umani,
	semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°          __					    ICQ 24942177       °
°         / /       Lama di Smeraldo		    IAFo #9            °
°         \ \_________________________________	    WBL  #1            °
°   <\\\\\O@@_________________________________>>    U-YEAH #1          °
°         / /					    A.C.I.d.B.O. #1    °
°         \_\   del Sacro Ordine delle Lame	    LINU #7
X-Mozilla-Status: 0009                    °
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: prova1

author: Enrico GENOVESI

text:
prova2
--
Enrico Genovesi
Via Cantini, 92
57023 CECINA (LI)
Tel. 0586-661321


title: W&H, un po' di news

author: fangorn

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns91607D0...@127.0.0.1...
> Novita' dalla premiata (?) ditta Weis & Hickman
>
> - Hanno finito di scrivere "Dragon of vanished moon"
>
> - Per questioni legali non possono scrivere il capitolo finale di
>   Starshield se non fra 4 anni O_o!
m**da!!!!!!!
> "Raistlin Majere e' uno dei personaggi piu' satanici che ho mai
> incontrato nella fiction..."
>
> ... chissa' quanti *secondi* sarebbe rimasto in vita a King's Landing?
> *eg*
ROTFL, poco te lo dico io!!!!!!!!!!
fangorn
io non domando mai a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere
umano, nessuno puo' essere qualcosa di peggio.


title: W&H, un po' di news

author: France

text:
On 21 Nov 2001 11:37:13 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>"Raistlin Majere e' uno dei personaggi piu' satanici che ho mai
>incontrato nella fiction..."
quando rilessi le trilogie della Dragonlance ad un'età più matura,
cambiai nettamente opinione su Raistlin.
l'unico sentimento che mi suscitò fu la pietà.
prima lo consideravo quasi un mito.
mha... si invecchia...
(continuo a considerarlo un buon personaggio, cmq)
>
>... chissa' quanti *secondi* sarebbe rimasto in vita a King's Landing?
>*eg*
pochi in effetti ;)
ciao
francesco


title: W&H, un po' di news

author: Parvati V

text:
Nel tempo 21 Nov 2001 11:37:13 GMT, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
>:
>- Nel prossimo futuro non pensano di riprendere in mano la storia di
>  Deathgate
E spero proprio che non lo faranno mai.
Non sembrano essere capaci di "ritornare a qualcosa" senza fare danni.
DG va benissimo cosi' com'e'.
>"Raistlin Majere e' uno dei personaggi piu' satanici che ho mai
>incontrato nella fiction..."
>
>... chissa' quanti *secondi* sarebbe rimasto in vita a King's Landing?
Martin, eh? Devo leggerlo...
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: W&H, un po' di news

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns91607D0...@127.0.0.1...
> Novita' dalla premiata (?) ditta Weis & Hickman
>
> - Hanno finito di scrivere "Dragon of vanished moon"
>
> - Per questioni legali non possono scrivere il capitolo finale di
>   Starshield se non fra 4 anni O_o!
m**da!!!!!!!
> "Raistlin Majere e' uno dei personaggi piu' satanici che ho mai
> incontrato nella fiction..."
>
> ... chissa' quanti *secondi* sarebbe rimasto in vita a King's Landing?



title: W&H, un po' di news

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno 21 Nov 2001 11:37:13 GMT,quando il portale si apri' e
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> disse:
>questo c'entra poco, ma non resisto:
>
>"Raistlin Majere e' uno dei personaggi piu' satanici che ho mai
>incontrato nella fiction..."
>
>... chissa' quanti *secondi* sarebbe rimasto in vita a King's Landing?
>*eg*
Neanche io resisto:
 ...chissa' quanti secondi sarebbe rimasto in piedi King's Landing?
[veg]
Bye
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: A Storm of Swords
Rimuovete LA_MALEDIZONE dal mio indirizzo per rispondere via mail
I have sinned enough against the world, teaching
magic to a kender would ensure my damnation
[Dragons of summer flame]


title: W&H, un po' di news

author: Dark Sun

text:
>  ...chissa' quanti secondi sarebbe rimasto in piedi King's Landing?
Dehehiho pochi ^_-
--
-------------------------------------
"....dei morti in battaglia tu porti la voce
chi diede la vita ebbe in cambio una croce..."
Ciao
DS


title: W&H, un po' di news

author: Altair Par

text:
Mentre tentavo di tramutare l'acqua in birra (senza risultati apprezzabili),
il mio cane  mi porto' un messaggio di "Parvati V"...
>
> >- Nel prossimo futuro non pensano di riprendere in mano la storia di
> >  Deathgate
>
> E spero proprio che non lo faranno mai.
> Non sembrano essere capaci di "ritornare a qualcosa" senza fare danni.
> DG va benissimo cosi' com'e'.
>
Concordo appieno... non riesco a capire cosa si potrebbe mai aggiungere: la
storia va bene cosi' com'e' ed anche il finale, aggiungere altro potrebbe
solo rovinare DG.
--
Altair Par IAFo #164 (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)



title: W&H, un po' di news

author: Salkaner il Nero

text:
Il 21 Nov 2001, 12:37, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto:
>"Raistlin Majere e' uno dei personaggi piu' satanici che ho mai
>incontrato nella fiction..."
>... chissa' quanti *secondi* sarebbe
rimasto in vita a King's Landing?
>*eg*
ROTFL!
Dicevano la stessa
cosa su Krynn...
...si sbagliavano! *VEG*
--
Salkaner il Nero (non
potrei firmarmi diversamente, stavolta)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Felice 1999!!!

author: Fazzino

text:
    Possa l'anno che viene essere propizio a tutti quanti e portatore di
molte piu' letizie che quello gia' trascorso.
    Auguro a tutti il coraggio necessario per sconfiggere i molti draghi che
sonnecchiano nelle viscere del nostro animo e che sono, ahime', piu'
perigliosi di un semplice Smaug o di qualsiasi Balrog (abbia o non abbia le
ali).
    Spero che, lungo il corso del 1999, avremo modo di conoscerci tutti in
maniera piu' "diretta" rispetto alle semplici parole tracciate su uno shermo
e che la nostra comunita' si allarghi sempre piu' (anche se diventera'
terribile dover spulciare tutta la posta).
    Eowyn di Rohan augura un felice anno a tutti.


title: Lyonesse (ed. Fanucci)

author: Geppo

text:
Scusate qualcuno sa dirmi se il libro edito dalla fanucci
e` la copia di quello a suo tempo stampato dalla Nord o
comprende la saga intera?
grazie Geppo


title: Lyonesse (ed. Fanucci)

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Geppo ha osato tire:
> Scusate qualcuno sa dirmi se il libro edito dalla fanucci
> e` la copia di quello a suo tempo stampato dalla Nord o
> comprende la saga intera?
la prima che hai detto
--
Gorgon
Signor Palmer, volevo solo dirle che l'ho sempre ammirata come
scienziato e campione di giustizia e sono veramente spiecente di averla
vomitata, come purtroppo ho fatto. Non e' stato molto professionale.


title: Lyonesse (ed. Fanucci)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> > Scusate qualcuno sa dirmi se il libro edito dalla fanucci
> > e` la copia di quello a suo tempo stampato dalla Nord o
> > comprende la saga intera?
> la prima che hai detto
Sgrunt sgrunt e ancora sgrunt! Ancora non mi rassegno all'idea di dover
completare il ciclo di Lyonesse acquistando gli altri due libri in formato
diverso dal primo capitolo.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Un cetriolo dovrebbe essere affettato
con cura, condito con pepe e aceto e
poi buttato via -
(Samuel Johnson)


title: Lyonesse (ed. Fanucci)

author: Lisif Deoral

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> Sgrunt sgrunt e ancora sgrunt! Ancora non mi rassegno all'idea di dover
> completare il ciclo di Lyonesse acquistando gli altri due libri in formato
> diverso dal primo capitolo.
Gia', stessa cosa per me... e il primo ce l'ho in un'edizione inglese di
vent'anni fa... -_-;


title: Tom Bombadil, analisi del personaggio all'interno della mitologia Tolkeniana.

author: Ernesto 'The Animal' Grande

text:
Ciao, mi chiamo Ernesto in rete "The Animal" (detto l'Animalo in un NG
che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Il titolo del messaggio e' dato in forma di tema per ricollegarsi ai
Thread IT lanciati da Halbarad :)
E ho anche tolto il tag IT come aveva detto qualcun altro.
Ma passiamo alla domanda.
Tom Bombadil e' forse il personaggio piu' enigmatico del signore degli
anelli, Iarwain e' dotato di un potere fuori dal comune, che lo pone al
di fuori di tutta la gerarchia della creazione data da Tolkien.
TB non e' sicuramente un elfo.
TB potrebbe essere un Maiar, ma resiste al potere dell'anello, quindi
questo lo pone al di fuori di questa "razza".
TB potrebbe essere un Valar, ma se cosi' fosse (prendendoci la licenza
poetica di un Valar in "vacanza" nella Terra di Mezzo) chi sarebbe ??
Una frase sibillina del saggio Elrond recita: "Iarwain era gia' qui
quano l'oscuro signore scese nella Terra di Mezzo".
Ora, oscuro signore e' un appellativo che Morgoth ed il suo pupillo
Sauron condividono, quindi non sappiamo a chi dei due si riferisce
Elrond, certo se si parlasse di Sauron la frase perderebbe la sua
potenza evocativa e non sarebbe risolutiva, tanti esseri hanno calcato
il suolo della TdM prima di Sauron, mentre se si parlasse di Morgoth si
dice chiaramente nel Silmarillion che Melkor fu il primo Vala a
scendere nella terra di mezzo.
Rimane solo un ipotesi, ma neanche la accenno per pudore (e per paura
di essere cancellato da questo universo).
ALtra teoria e' che TB sia un personaggio puramente letterario,
ammantato di mistero ma totalmente scollegato dalla mitologia
Tolkeniana.
Io dopo lungo riflettere ho una mia risposta a questo quesito.
Elrond benche' personaggio della prima era, e' nato sul finire, non ha
quindi avuto modo di confrontarsi con Morgoth, sicuramente lo conosce,
ma mi sembra piu' plausibile che con "oscuro signore" si riferisca a
Sauron, l'essere piu' potente oggi presente nella TdM.
Ma la presenza di TB evoca in lui l'immagine di qualcuno ben piu'
potente, qualcuno che scopri' l'esistenza degli elfi nella Terra di
Mezzo e parlo' loro di Valinor, il Vala chiamato Orome il cacciatore,
colui che dono' Huan il cane degli dei a Celegorm (Huan, che sconfisse
Sauron trasformato in lupo). Avrebbe cosi' un senso la frase "TB era
qui prima di Sauron", come dire "E' stato il primo ad aiutarci".
Orome, solito cavalcare nelle foreste della Terra di Mezzo, detto anche
Tauron, il signore delle foreste.
Sua moglie Bacca d'oro altri non sarebbe che Vana la sempregiovane (la
moglie di Orome) cosi' descritta: "Era detto che i fiori si aprissero e
gli uccelli cantassero al suo passaggio".
Abbastanza appropriato non trovate ??
A voi.


author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 08 Jun 1999 18:52:26 +0200, Ernesto 'The Animal' Grande
<
e.gr...@flashnet.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Ciao, mi chiamo Ernesto in rete "The Animal" (detto l'Animalo in un NG
>che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Benvenuto!
>Tom Bombadil e' forse il personaggio piu' enigmatico del signore degli
>anelli,
>TB potrebbe essere un Maiar, ma resiste al potere dell'anello, quindi
>questo lo pone al di fuori di questa "razza".
Altola'!! ^___^
Di che tipo di resistenza parli? Resistenza alle seduzioni
dell'Anello? Ma anche Gandalf (un maia) resiste (anche se il suo
rifiuto e' molto teatrale). Assenza di timore nel toccarlo? Sempre
Gandalf maneggia l'Anello in casa di Frodo (nel cap. "L'Ombra del
Passato").
>Ma la presenza di TB evoca in lui l'immagine di qualcuno ben piu'
>potente, qualcuno che scopri' l'esistenza degli elfi nella Terra di
>Mezzo e parlo' loro di Valinor, il Vala chiamato Orome il cacciatore,
>Sua moglie Bacca d'oro altri non sarebbe che Vana la sempregiovane (la
>moglie di Orome) cosi' descritta: "Era detto che i fiori si aprissero e
>gli uccelli cantassero al suo passaggio".
>Abbastanza appropriato non trovate ??
>
Non ho capito: vuoi dire che Elrond fa "confusione" o che TB e' Orome?
In questo secondo caso l'ipotesi non regge: i Valar si sono
allontanati definitivamente dalla Terra di Mezzo. E poi Orome aveva un
"carattere" molto "forte" (per quanto questo termine possa riferirsi
al carattere di un Vala): e non mi pare che ci siano da questo punto
di vista molti punti di contatto con la figura di TB cosi' come
descritta in Il Signore degli Anelli.
Cmq, benvenuto di nuovo a un tolkieniano doc.
ciao
Fritz Tegularius
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit


text:
Ernesto 'The Animal' Grande si profuse in questa dotta trattazione:
(snip)
Mamma che preparazione, finalmente un tolkeniano di ferro!!!! Non posso
vantare una conoscenza cosi' profonda per cui diro' solo che secondo me Tom
Bombadil e' uno dei personaggi piu' fanatastici mai incontrati in un libro;
non si riesce ad inquadrare nella mitologia tolkeniana e questo e' il lato
piu' bello: nella terra di mezzo dove sembra che Tolkien abbia previsto
tutto ecco spuntare un personaggio che non c'entra niente col resto,
strano, disinteressato all'anello, l'oggetto intorno a cui gira tutto il
libro, e' questo che rende grande Tolkien
Kyra l'elfo tolkeniano
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
One of these days we will look in our microscopes and find ourselves
staring right into God's eyes, and the first one who blinks is going to
loose his testicles.
(The Creator)


author: gandalf

text:
Mi sembra che Tolkien abbia inserito Tom bombadil con tutte le
caratteristiche multicolori perche' impressionato dalla bambolina olandese
che aveva in casa. J.R.R.T ha proprio copiato l'immagine del pupazzetto
all'interno del suo racconto.....


author: Zy

text:
Ernesto 'The Animal' Grande ha scritto ....
>Ciao, mi chiamo Ernesto in rete "The Animal" (detto l'Animalo in un NG
>che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Benvenuto tra noi Animal, io sono Zy, il vice pr della Locanda, se hai
lurkato un po' probabilmente hai gia' letto il mio messaggio di benvenuto,
cmq lo riposto quindi lo troverai piu' giu'. Se non l'avessi ancora letto
dagli un'occhiata, ne vale la pena (viva la modestia^_^).
Ciao Ciao e buona permanenza
    Zy vice addetto alle pubbliche relazioni^_^


text:
Hai invaso i miei incubi Fritz Tegularius ed io invadero' i tuoi!!!
> Benvenuto!
Thanks 2 volte!!
> Altola'!! ^___^
YEP !! ;)
> Di che tipo di resistenza parli? Resistenza alle seduzioni
> dell'Anello?
Di piu'. Il buon vecchio Tom quando Frodo tenta di squagliarsela alla
chetichella LO VEDE, e questo potrebbe anche non essere probante, perche',
in virtu' del suo potere superiore, ai suoi occhi Frodo potrebbe non
scomparire (del resto mi sembra che una scena del genere non accada tra
Frodo o Bilbo e Gandalf, ma potrei sbagliarmi).
Quando TB si mette l'anello NON scompare !! Ora, credo che comunque agli
occhi degli hobbit lui dovrebbe scomparire, se il suo potere fosse
minore-uguale a quello dell'anello (e quindi di Sauron).
Anche se, in effetti, non c'e' neanche qui una controprova perche' Gandalf
e/o Saruman non indossano mai l'Anello, non sappiamo se diventano
invisibili.
Inoltre lo stesso Gandalf non si mette l'anello e non lo porta per paura di
non lasciarlo piu', Saruman che come potere era in passato superiore a
Gandalf ne viene completamente soggiogato (colpa del Palantyr in realta').
TB e' insensibile a tutto questo, e se pensiamo che il potere dell'anello
E' il potere di Sauron, se TB e' un maia, e' un maia piu' potente di Sauron
e dubito che cio' sia possibile.
La tesi piu' accreditata per spiegare questo tra i miei amici e' che TB e'
un maia ormai completamente fuori di testa, piu' di Radagast, e quindi
l'anello non gli fa piu' ne' caldo ne' freddo :) Pero' a me pare strano...
> Non ho capito: vuoi dire che Elrond fa "confusione" o che TB e' Orome?
Buona la seconda.
> In questo secondo caso l'ipotesi non regge: i Valar si sono
> allontanati definitivamente dalla Terra di Mezzo. E poi Orome aveva un
> "carattere" molto "forte"
In quanto al fatto che i Valar si siano allontanati dalla Terra di Mezzo,
potrebbe anche essere cio' che pensano le "razze", ma se uno avesse deciso
di rimanere e di restare comunque in incognito e neutrale, non ci e' dato
saperlo.
In fondo Silmarillion, Hobbit e Signore degli Anelli sono in realta' i
famosi diari di Bilbo, quindi fatti di tradizione orale, la verita' degli
elfi, non la verita' di Eru.
Pero', in effetti, TB non e' una figura molto epica, come lo e' Orome, e
rimarrebbe quindi la soluzione "letteraria" e cioe' una figura inspiegabile
inserita per addensare l'alone di mistero (cosa che non ho mai digerito, a
differenza di Kyra che propende per questa ipotesi, approfitto per
salutarlo e ringraziarlo del benvenuto :) )


text:
Hai invaso i miei incubi Zy ed io invadero' i tuoi!!!
> Benvenuto tra noi Animal, io sono Zy, il vice pr della Locanda, se hai
> lurkato un po' probabilmente hai gia' letto il mio messaggio di benvenuto,
Si, thanks :)
E se volete sapere la natura del nuovo avventore, sappiate, o esseri umani,
che cio' che io ero voi siete, ma cio' che io sono voi non sarete.
Destinati a decomporvi e a putrefarvi non sopravviverete mai in eterno.
Io sono l'apice della catena alimentare, poiche' mi nutro del vostro sangue,
e da millenni calco il suolo di questo mondo suggerendo oscuri presagi ai
vostri scrittori e instillando paure nell'inconscio collettivo.
Sono parte stessa delle tenebre e la vostra pallida luce solare quasi nulla
puo' contro i miei poteri.
Con l'aglio mi ci faccio le bruschette (solo sangue e' una dieta che alla
lunga stanca) che cuocio su braci di pali di frassino, faccio finta di
spaventarmi alla vista delle croci perche' spero sempre che qualche prete
provi a gettarmi addosso anche il vino dell'eucarestia (oh, non si sa mai).
In effetti se non volete che beva il vostro sangue offritemi qualche litrata
di rosso, forse basta solo il colore.
L'angolo piu' buio e' gia' affollato, quindi con il mio sarcofago ho
provveduto ad accomodarmi in cantina, tra la botte del Brunello di
montalcino e quella del Chianti.
Come dite ?? Ci sono dei tubi che partono dalle botti ed entrano nella
bara ??
Effateviicaxxivostri !!! Sono segreti che voi esseri umani non sarete mai in
grado di capire...
Oste se non vuoi incorrere nella mia ira ordina una botte di Malvasia !!!


author: Wil

text:
Ernesto 'The Animal' Grande ha scritto:
>E se volete sapere la natura del nuovo avventore, sappiate, o esseri umani,
>che cio' che io ero voi siete, ma cio' che io sono voi non sarete.
Chiarissimo!! Ma mi sa che è meglio così ^_________^
>Destinati a decomporvi e a putrefarvi non sopravviverete mai in eterno.
>Io sono l'apice della catena alimentare, poiche' mi nutro del vostro sangue,
>e da millenni calco il suolo di questo mondo suggerendo oscuri presagi ai
>vostri scrittori e instillando paure nell'inconscio collettivo.
>Sono parte stessa delle tenebre e la vostra pallida luce solare quasi nulla
>puo' contro i miei poteri.
Sempre gente buona (!) entra in locanda, bisognerà fare reparti per i
buoni e reparti per i cattivi....
>L'angolo piu' buio e' gia' affollato, quindi con il mio sarcofago ho
>provveduto ad accomodarmi in cantina, tra la botte del Brunello di
>montalcino e quella del Chianti.
>Come dite ?? Ci sono dei tubi che partono dalle botti ed entrano nella
>bara ??
>Effateviicaxxivostri !!! Sono segreti che voi esseri umani non sarete mai in
>grado di capire...
>Oste se non vuoi incorrere nella mia ira ordina una botte di Malvasia !!!
^______________^ Benvenuto Cerberus! Ottimo spirito! (alcolico)
WIl
--
ma...@dei.unipd.it

IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen


text:
Wil ha scritto cazzate, come al solito:
>^______________^ Benvenuto Cerberus! Ottimo spirito! (alcolico)
Scusa, stavo leggendo un post di cerberus prima del tuo mex, e mi č
rimasto il nome impresso... non ti offendere, č stato solo un lapsus,
scusa



author: Fangorn

text:
Ernesto 'The Animal' Grande <
e.gr...@flashnet.it
> wrote in message
VA.00000248.004f17b6@animal...
anzitutto ciao
poi per quanto riguarda Bombadil non sono daccordo con te ^______^
penso piuttosto a lui come allo spirito, all'anima della natura, ad una cosa
cosi' al di fuori delle lotte di potere da non subirne nessuna influenza,
neanche da parte dell'anello, e Baccador e' il suo complemento femminile
non mi pare che Orome fosse cosi' estraneo e indifferente.
e poi i Valar non sono pi' nella Tdm
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


text:
Ernesto 'The Animal' Grande <
e.gr...@flashnet.it
> wrote:
>Ciao, mi chiamo Ernesto in rete "The Animal" (detto l'Animalo in un NG
>che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Che schifo... sei arrivato pure qui animalaccio? ^________-
A tutti gli IAFi... costui e' un vampiro quindi occhio alle vostre
giugulari. ^_^
E sei pure un tolkenita.... bbbbrrrrrr....
--
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/


text:
Hai invaso i miei incubi C R O S S B O N E S ed io invadero' i tuoi!!!
> Che schifo... sei arrivato pure qui animalaccio? ^________-
Non mi scappi, mucchio d'ossa !!
> A tutti gli IAFi... costui e' un vampiro quindi occhio alle vostre
> giugulari. ^_^
E no, cosi' mi rovini la piazza :D


text:
In data Thu, 10 Jun 1999 00:07:08 +0200, Ernesto 'The Animal' Grande
<
e.gr...@flashnet.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>TB e' insensibile a tutto questo, e se pensiamo che il potere dell'anello
>E' il potere di Sauron, se TB e' un maia, e' un maia piu' potente di Sauron
>e dubito che cio' sia possibile.
Pero' pero' pero'...
Premetto che non ho una tesi personale da difendere su TB e che sono
molto incerto... Faro' solo alcune considerazioni.
Circa la resistenza di TB al potere dell'Anello, mi viene in mente una
cosa: anche Sam porta l'Anello e, non contento, se lo infila anche al
dito. L'hobbit scompare (e avverte anche con violenza il peso e il
seducente richiamo dell'Anello), ma non cede alla tentazione di
arrogarsi l'oggetto. E se alla fine dovra' anch'egli partire per
l'Occidente in quanto portatore dell'Anello, resta il fatto che su di
lui, normalissimo hobbit fatto di carne e ossa, gli effetti della
terribile esperienza non saranno poi cosi' pesanti (potra' infatti
condurre una vita normale).
Ed era solo un essere mortale...
Cio' che lo ha salvato e' stato allora il suo buon senso, la sua
semplicita', il suo attaccamento alle cose della terra etc.
Si puo' allora ipotizzare che un maia molto legato alla terra e alla
natura, che si e' sempre tenuto fuori dai "grandi fatti" del mondo,
possa sfuggire facilmente alle seduzioni dell'Anello. In fondo coloro
che piu' temono/desiderano l'oggetto in questione sono coloro che
hanno in qualche modo a che fare col potere (Gandalf, Galadriel
-ricordiamoci di suo zio Fëanor-, Saruman, Boromir etc.).
>La tesi piu' accreditata per spiegare questo tra i miei amici e' che TB e'
>un maia ormai completamente fuori di testa, piu' di Radagast, e quindi
>l'anello non gli fa piu' ne' caldo ne' freddo :)
Quindi, piu' che fuori di testa, parlerei di un maia che si e' molto
calato nella parte... ^_____^
>Pero', in effetti, TB non e' una figura molto epica, come lo e' Orome, e
>rimarrebbe quindi la soluzione "letteraria" e cioe' una figura inspiegabile
>inserita per addensare l'alone di mistero (cosa che non ho mai digerito,
In effetti la soluzione letteraria non convince neppure me, anche se
penso che sia in parte corretta: nel senso cioe' che Tolkien avrebbe
in un primo tempo creato TB cosi' come lo conosciamo per spiegare
meglio di che tipo siano le insidie dell'Anello (e chi possa
facilmente sfuggire ad esse in virtu' di una scelta a favore della
natura e contro la logica del potere), e poi possa averlo inserito nel
contesto della Terra di mezzo come maia...
Cmq, si tratta solo di ipotesi...



author: Eärendil

text:
>Pero', in effetti, TB non e' una figura molto epica, come lo e' Orome, e
>rimarrebbe quindi la soluzione "letteraria" e cioe' una figura inspiegabile
>inserita per addensare l'alone di mistero (cosa che non ho mai digerito, a
>differenza di Kyra che propende per questa ipotesi, approfitto per
>salutarlo e ringraziarlo del benvenuto :) )
Uhm.. ho seguito con poca attenzion eil thread..
ma non sono d'accordo sulla frase nelle parentesi:
L'alone di mistero e di non voler svelare tutto mi sembra molto
interessante, rende più viva la cosa..
non sono tutte spiattellate lì, e tu sei spettatore onnisciente...
ma nonostante tu sappia molto (quasi tutto) c'è qualcosa su cui ti devi
interrogare.. e non potrai trovare risposta...
come il popolo che sta sotto Moria, per esempio...
Ipotesi: come verrebe un romanzo/racconto in cui, per esempio, si partisse
con due prg importanti, uno partisse per adare da qualche parte, e tornasse
solo mesi più tardi, senza che l'autore descriva le sue azioni ma solo le
reazioni nella vita del personaggio su cui si è trattenuto?


author: Maki de Lioncourt

text:
Ernesto 'The Animal' Grande <
e.gr...@flashnet.it
> :
>Ciao, mi chiamo Ernesto in rete "The Animal" (detto l'Animalo in un NG
>che bazzicavo prima di questo) e staro' per un po' in questa locanda.
Ernestino, sei un brutto traditore:PPPP
a proposito, come avete trovato il libro su TB?
mi e' parso piacevole, ma l'ho letto in superfretta in biblioteca,
dovrei riprenderlo in mano....
cmq, per me TB e la sua dama sono l'incarnazione stessa della TdM....
(sembra una casa editrice^^;;;;;;)


text:
In data Sat, 12 Jun 1999 11:39:47 GMT,
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de
Lioncourt) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>a proposito, come avete trovato il libro su TB?
>mi e' parso piacevole, ma l'ho letto in superfretta in biblioteca,
>dovrei riprenderlo in mano....
>
Carino, forse un po' leggero... Cmq quella poesia sul tesoro che
cambia di mano mi ha molto colpito. Sarei curioso di leggerla in
inglese.
>cmq, per me TB e la sua dama sono l'incarnazione stessa della TdM....
>(sembra una casa editrice^^;;;;;;)
>
TB e Baccador sono la TdM ^_____^
ciao
Fritz



author: Kralizec il  Sommo Faltyn

text:
Maki de Lioncourt ha scritto nel messaggio
>a proposito, come avete trovato il libro su TB?
Parli de "Le avventure di Tom Bombadil", vero? Bof.... io l'ho comprato
perche' il personaggio di Tom mi colpi' molto all'epoca della lettura del
SDA.
Pero' e' un libercolo con poesie che in Italiano diventano a dir poco
ridicole. L'unica che ho apprezzato e' stat "L'ultima nave" ma per il
resto....
Kralizec il Faltyn
-Dillo, dillo a Tom Bombadillo-


author: Luca g.

text:
Ciao
Fritz Tegularius , il 12 Jun 99 20:36:24 avevi scritto:-)) :
>
> In data Sat, 12 Jun 1999 11:39:47 GMT,
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de
> Lioncourt) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
>
> >a proposito, come avete trovato il libro su TB?
> >mi e' parso piacevole, ma l'ho letto in superfretta in biblioteca,
> >dovrei riprenderlo in mano....
> >
>
> Carino, forse un po' leggero... Cmq quella poesia sul tesoro che
> cambia di mano mi ha molto colpito. Sarei curioso di leggerla in
> inglese.
>
> >cmq, per me TB e la sua dama sono l'incarnazione stessa della TdM....
> >(sembra una casa editrice^^;;;;;;)
> >
> TB e Baccador sono la TdM ^_____^
>
> ciao
>
> Fritz
>
>
> Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
> Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit
Non so chi sia
tdm,
però secondo me
tb è Tolkien.
Scusate l' intromissione.
--
Luca
pu...@rosenet.it


author: Legolas

text:
>>a proposito, come avete trovato il libro su TB?
>
>Pero' e' un libercolo con poesie che in Italiano diventano a dir poco
>ridicole. L'unica che ho apprezzato e' stat "L'ultima nave" ma per il
>resto....
>
Sono d'accordo con te, Kralizec... è abbastanza godibile, ma più che di
poesie parlerei quasi di filastrocche. Non conosco la versione inglese, ma
in quella italiana i versi e le ritmiche sono di una semplicità
devastante... risultano parecchio orecchiabili, ma non riescono, almeno con
me non ci sono riuscite ^___^, a riportarmi alle atmosfere epiche ed
estremamente auliche del Signore degli anelli. Tra i brani ho profondamente
non gradito "I Mewlips" e "La sposa dell'ombra" il primo perchè descrive in
modo troppo sommario una sorta di "popolo" (perchè poi dovrei andare a
visitare i Mewlips se questi non fanno altro che mangiarmi? ^___^) mentre il
secondo narra di una vicenda troppo semplicistica per risultare incisiva;
potrebbe avere degli approfondimenti attraverso allegorie (non ultima quella
che l'ombra coincida con l'anima). Mi è piaciuta invece "La campana del
mare" che narra del rapporto (che tanto Tolkien sembra amare) tra coloro che
vedono il mare e la masssa d'acqua stessa: la sua intrigante forza... anche
il brano "Il tesoro" mi è sembrato interesante: mi è sempre piaciuta l'idea
della brama di potere o ricchezza che finisce per corrompere.
Per quanto riguarda il personaggio di Tom Bombadil avevo già in passato
espresso il mio parere... io lo vedo sempre come la figura di "Tolkien" che
entra nella Terra di Mezzo. Non voglio reinviare il messaggio, ma in caso
qualcuno fosse interessato (lo dubito, ma non si sa mai) a questa tesi può
sempre inviare dei messi all'e-mail:
monb...@tin.it
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


author: Roberto Sedda

text:
On Sat, 12 Jun 1999 11:39:47 GMT,
dan...@tiscalinet.it
 (Maki de
Lioncourt) wrote:
Chiedo scusa per il messaggio pubblico.
Maki, scusa ma ti potresti mettere in contatto con me via e-mail?
Ti ho scritto ma forse non hai ricevuto il messaggio.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


text:
In data 13 Jun 1999 14:15:51 +0100, Luca g. <
pu...@rosenet.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>> TB e Baccador sono la TdM ^_____^
>>
>Non so chi sia
>tdm,
>però secondo me
>tb è Tolkien.
tdm (o TdM) e' una abbreviazione per Terra di Mezzo.
ciao
Fritz Tegularius



text:
Halbarad Dunadan ha scritto nel messaggio
>Anche io lo comprai perche' mi piacque il personaggio;
Il libretto su Tom Bombadil forse in lingua originale non era poi tanto
male. Quello che non capisco e' l'assurdo tentativo del traduttore di
rispettare le rime. Voglio dire, perche' non tradurre in maniera letterale?
Secondo me sarebbe venuto fuori qualcosa di meglio.
Kralizec il Faltyn


text:
>Innanzitutto benvenuto al un nuovo avventore Tolkienianiano di
>qualita' che sta gia' dando filo da torcere al buon Fritz:
Mi spiace dover ribadire la mia scarsa puntualità, ma lo ritengo necessario.
Benvenuto tra noi... i Tolkeniani non sono mai troppi ^____^
Per quanto riguarda Tom Bombadil credo di poter "documentare" la mia ipotesi
riguardo al fatto che sia Tolkien stesso all'interno del racconto.
Tolkien ha spesso affermato di non essere l'inventore della TdM bensì un
"secondo scopritore". Sappiamo che Tom Bombadil esisteva prima degli Elfi,
delle foreste... quasi prima della TdM stessa. Si trova al di fuori dal
tempo e così la sua dimora... Tolkien ha "riscoperto" la TdM e la visita, la
raggiunge più e più volte, ma è come se la guardasse senza toccarla. Non
agisce, ma riporta ciò che vi avviene... Tom Bombadil non compie nulla che
possa cambiare il corso degli eventi che per lui non hanno senso; troppo
spesso non se ne interessa nemmeno, ma sa che c'è "qualcosa" intorno a lui.
Per questo motivo l'anello non ha importanza per lui, tanto che si afferma
che potrebbe dimenticarlo... io personalmente non credo che Tom Bombadil sia
un Maiar (a proposito, è una vostra ipotesi o l'avete letto su qualche
libro? non mi pare di averne mai trovato cenno), ma ritengo che non sia
"classificabile" secondo le razze o gli dei della TdM appunto perché ne è
estraneo.



text:
In data Fri, 18 Jun 1999 20:39:01 +0200, "Legolas" <
monb...@tin.it
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
> io personalmente non credo che Tom Bombadil sia
>un Maiar (a proposito, č una vostra ipotesi o l'avete letto su qualche
>libro? non mi pare di averne mai trovato cenno),
Mah... confesso una qualche incertezza al riguardo.
Mi pare (ma proprio mi pare) che ne parli JRRT in una lettera...
ciao
Fritz



text:
>> io personalmente non credo che Tom Bombadil sia
>>un Maiar (a proposito, è una vostra ipotesi o l'avete letto su qualche
>>libro? non mi pare di averne mai trovato cenno),
>
>Mah... confesso una qualche incertezza al riguardo.
>Mi pare (ma proprio mi pare) che ne parli JRRT in una lettera...
Ti riferisci ad una lettera raccolta in "La realtà in trasparenza"?
Colgo l'occasione, Fritz, per chiederti se hai letto ed, eventualmente, cosa
ne pensi della poesia presente nell'omonimo libro:
"L'ultima canzone di Bilbo"



text:
Ciao
Legolas , il 19 Jun 99 10:54:37 avevi scritto:-)) :

Io ho letto
che tb è Tolkien.
--
Luca
pu...@rosenet.it


text:
Hai invaso i miei incubi Legolas ed io invadero' i tuoi!!!
> [Halbarad]
> >Innanzitutto benvenuto al un nuovo avventore Tolkienianiano di
> >qualita' che sta gia' dando filo da torcere al buon Fritz:
>
> Mi spiace dover ribadire la mia scarsa puntualità, ma lo ritengo necessario.
> Benvenuto tra noi... i Tolkeniani non sono mai troppi ^____^
Heila' !! Grazie per un cosi' caldo benvenuto, anche se rispondo un po' in
ritardo, non sono ancora entrato su IAF e gia' lotto per rimettermi in pari
coi mex :D
> che potrebbe dimenticarlo... io personalmente non credo che Tom Bombadil sia
> un Maiar (a proposito, è una vostra ipotesi o l'avete letto su qualche
> libro? non mi pare di averne mai trovato cenno), ma ritengo che non sia
> "classificabile" secondo le razze o gli dei della TdM appunto perché ne è
> estraneo.
Beh, probabilmente e' un po' tutte queste cose, non capita di rado agli
scrittori di identificarsi in un personaggio, come ha detto anche Fritz in un
altro mex del Thread:
> nel senso cioe' che Tolkien avrebbe
> in un primo tempo creato TB cosi' come lo conosciamo per spiegare
> meglio di che tipo siano le insidie dell'Anello (e chi possa
> facilmente sfuggire ad esse in virtu' di una scelta a favore della
> natura e contro la logica del potere), e poi possa averlo inserito nel
> contesto della Terra di mezzo come maia...
E chi, meglio dell'autore puo' palesare le insidie dell'anello ??
Se TB doveva avere la funzione che cita Fritz la sua identificazione con JJRT
e' automatica.
In piu', poiche' il personaggio ha riscosso un certo successo, ha voluto
"inserirlo" in qualche modo nelle gerarchie della TdM.
E quindi come maia (anche se io caldeggio comunque l'ipotesi vala, la trovo
piu' suggestiva).


text:
Hai invaso i miei incubi Maki de Lioncourt ed io invadero' i tuoi!!!
> Ernestino, sei un brutto traditore:PPPP
GIAMMAI !! Resto uno IACer nel cuore, ma il tempo rema contro di me :)
Troppi mex, per me che a volte sto 1 settimana senza news seguire diventa
problematico. Sono contento di incontrarti in questa locanda, comunque.


text:
Halbarad Dunadan ha scritto nel messaggio
>>Il libretto su Tom Bombadil forse in lingua originale non era poi tanto
>>male.
> Inoltre quelle stesse filastrocche erano piene di
>assonanze ripetizioni e ridondanze, che difficilmente possono
>tradursi.
Ma allora perche' non limitarsi ad una traduzione del significato di quelle
storielle senza avventurarsi in ridicole ricostruzioni delle rime? E' questo
che mi ha mandato in bestia. E forse mi ha anche reso meno intrigante il mio
bel Tom Bombadil....
Kralizec il Faltyn


title: Autori varii

author: Lu

text:
Sapete indicarmi dei buoni siti sui maggiori autori "classici" del Fantasy.
Mi interessano biobrafie, commenti letterari, valutazioni, critica, ecc.
Anche in inglese.
Ciao. Lu.


title: Recensione ROTK

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Sono abbastanza fiera della mia recensione, quindi posto il link qui. Mi
e' costata un bel po' di fatica!
http://www.fantasymagazine.it/cinema.php/27
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
LJ:
http://www.livejournal.com/users/annafdd/


title: Recensione ROTK

author: Ar-Pharazon

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g7nymu.1a43iey1h2ycf7N%ada...@spamcop.net...
>> Sono abbastanza fiera della mia recensione, quindi posto il link qui. Mi
> e' costata un bel po' di fatica!
>
>
http://www.fantasymagazine.it/cinema.php/27
> --
Bellissima recensione! Complimenti!
E anche per le acrobazie con i piattini ;-)
Ar-Pharazon


title: Recensione ROTK

author: Dirk

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g7nymu.1a43iey1h2ycf7N%ada...@spamcop.net...
>
> Sono abbastanza fiera della mia recensione, quindi posto il link qui. Mi
> e' costata un bel po' di fatica!
>
>
http://www.fantasymagazine.it/cinema.php/27
Ciao Anna! Ho letto attentamente la tua recensione (complimenti, hai fatto
un bel lavoro ^_-) e devo dirti che sinceramente mi ha rincuorato molto
leggervi il tuo fiudizio positivo. Ero molto spaventato da cio' che avevo
letto in alcuni commenti scritti da alcunui miei amici dove in sostanza
dicevano che il film fa ridere dove il libro fa piangere e viceversa....
Adesso non vedo l'ora di andare al cinema a vederlo e sia ringraziato il
Metal non dovor attendere ancora molto!
P.S. La recensione l'ho letta quasi tutta, non ho avuto il coraggio di
leggere le righe finali ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "La Lama dei Druidi" di Katharine Kerr
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk


title: Recensione ROTK

author: fangorn

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1g7nymu.1a43iey1h2ycf7N%ada...@spamcop.net...
>
> Sono abbastanza fiera della mia recensione, quindi posto il link qui. Mi
> e' costata un bel po' di fatica!
grazie per la recensione (bella)
non hai qualche freccetta da prestarmi?
(ho appena appeso PJ al muro)
fangorn


title: Recensione ROTK

author: Claudia Cangini

text:
On Fri, 16 Jan 2004 16:48:02 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>
>Sono abbastanza fiera della mia recensione, quindi posto il link qui. Mi
>e' costata un bel po' di fatica!
>
>
http://www.fantasymagazine.it/cinema.php/27
Scrivi molto bene, i miei complimenti!
Per quanto riguarda la devastazione dei personaggi di Faramir e Eowyn
(che sono solo i miei preferiti) una freccettina se la meritano
proprio Jackson, la Walsh e la Boyens!
--
Claudia Cangini
--
FABRICATI DIEM, PVNC.
(Ankh-Morpork City Watch Motto)


title: Recensione ROTK

author: Vincenzo Beretta

text:
> Per quanto riguarda la devastazione dei personaggi di Faramir e Eowyn
> (che sono solo i miei preferiti) una freccettina se la meritano
> proprio Jackson, la Walsh e la Boyens!
E di chi non lo sono? (OK, di chi non preferisce Aragorn, Gandalf, Sam...)
Ma, scherzi a parte, farsi passare sotto il naso uno dei personaggi
femminili piu' belli della letteratura recente con la frase "Tolkien non
sapeva scrivere le donne" (o "Tolkien non capiva le donne" una roba cosi',
insomma) ancora mi attonitizza O___o Non credo di esagerare se penso che,
con Eowyn, Tolkien aveva anticipato sia gli aspetti positivi del femminismo,
sia i pericoli delle sue applicazioni piu' estreme.


title: Recensione ROTK

author: Claudia La Cameriera Scansafatiche

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>
> Sono abbastanza fiera della mia recensione, quindi posto il link
> qui. Mi e' costata un bel po' di fatica!
>
>
http://www.fantasymagazine.it/cinema.php/27
Devo assolutamente contattare una baby sitter per tenermi Elisa per
qualche ora.
D'oh! La baby sitter vuole andare al cinema a vedere ROTK! Mapporc...
Bella rece, abbastanza rincuorante. Anche se faccio parte di Quelli che
Hanno Letto il Libro ( e Pure Tre volte, e Pure in Inglese) mi sono
ugualmente azzardata a leggere le ultime righe. Nulla che gia' non mi
fosse stato detto. Tutto sommato temevo peggio.
A parte la voglia di infilzare PJ con una Freccetta Vaticana per via di
E&F... (sigh sigh sigh)
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Recensione ROTK

author: Anna Mazzoldi

text:
On Mon, 19 Jan 2004 08:55:44 +0100, Vincenzo Beretta wrote:
>> Per quanto riguarda la devastazione dei personaggi di Faramir e Eowyn
>> (che sono solo i miei preferiti) una freccettina se la meritano
>> proprio Jackson, la Walsh e la Boyens!
>
> E di chi non lo sono? (OK, di chi non preferisce Aragorn, Gandalf, Sam...)
:-)
> Ma, scherzi a parte, farsi passare sotto il naso uno dei personaggi
> femminili piu' belli della letteratura recente con la frase "Tolkien non
> sapeva scrivere le donne" (o "Tolkien non capiva le donne" una roba cosi',
> insomma) ancora mi attonitizza O___o
...e allora continuerai a attonitizzarti. Tolkien _non_ capiva le donne,
davvero, te lo assicuro. (Che poi gli se ne faccia una colpa o meno e' un
altro discorso--posso capire tranquillamente che lo si consideri un
dettaglio secondario, dopotutto se uno non capisce le donne fa bene a non
metterle in ruoli centrali, niente di male li'...)
> Non credo di esagerare se penso che,
> con Eowyn, Tolkien aveva anticipato sia gli aspetti positivi del femminismo,
> sia i pericoli delle sue applicazioni piu' estreme.
Tolkien non aveva bisogno di anticipare niente perche' il femminismo gia'
esisteva ai suoi tempi. In realta' personalmente penso che il _notevole_
femminismo e relativo backlash dell'immediato dopoguerra in Inghilterra gli
sia un po' passato sopra come acqua fresca; pero' c'era gia' stato il
femminismo delle suffragette, di cui non poteva essere completamente
all'oscuro: quindi non si tratta di anticipazione, _casomai_ di commento
(dico "casomai" perche' e' anche possibile che proprio non gli fosse
passato per la testa di confrontarsi in alcun modo con questi temi:
dopotutto nella sua vita personale e professionale non ne aveva alcun
bisogno, sarebbe diverso per un accademico dei nostri tempi).
Ma Eowyn _non e'_ un personaggio femminista; e il messaggio di Eowyn
casomai e' che la pace e' molto meglio della guerra (che condivido in
pieno); che le donne si mettono a fare "cose da uomini" (e perfino la
guerra, cosa che non e' tanto bella nemmeno per gli uomini) _perche'_ sono
frustrate e leggermente squilibrate, e (diciamocelo) non hanno un uomo; che
il loro ruolo naturale e legittimo e' promuovere la pace perche' sono
creature molto piu' dolci e gentili degli uomini; e che appena trovano un
uomo, se sono "buone", guariscono da tutte queste paturnie, si tolgono
dalla testa tutte le sciocchezze e tornano al loro ruolo naturale di
gentili creature, e tutti vissero felici e contenti. (Inutile dire che
tutte queste altre cose non le condivido per niente; aggiungo pero' che non
sono nemmeno compatibili con nessun tipo di femminismo se non il piu'
deleterio, quello che dice che _per natura_ le donne sono tutte buone e gli
uomini tutti malvagi--e che fa molto comodo allo status quo descrivere come
"il vero messaggio del femminismo".)
Ragazzi--io di questa cosa non ne faccio una colpa a Tolkien: era quello
che era, viveva ai suoi tempi e non ai nostri, pace. _Il Signore degli
Anelli_ mi piace moltissimo comunque; ne riconosco i problemi, ma questo
_non_ e' uno dei piu' grossi. Pero' un conto e' dire che non e' un grosso
problema e/o che ci sono comprensibili giustificazioni storiche, un altro
e' dire che non solo non e' un problema, ma anzi e' il suo bello ;-)
--
Anna Mazzoldi <
http://www.livejournal.com/users/aynathie/
>
Freakassea (sf):
Spezzatino cucinato con ingredienti anomali


title: Recensione ROTK

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Claudia La Cameriera Scansafatiche ha osato tire:
> A parte la voglia di infilzare PJ con una Freccetta Vaticana
                                                     ^^^^^^^^^
l'aggettivo si riferisce alla forma o alle dimensioni? :look:
--
Gorgon


title: Recensione ROTK

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Vincenzo Beretta ha osato tire:
> farsi passare sotto il naso uno dei
> personaggi femminili piu' belli della letteratura recente con la
> frase "Tolkien non sapeva scrivere le donne" (o "Tolkien non
> capiva le donne" una roba cosi', insomma) ancora mi attonitizza
> O___o
che ti devo dire?
primo: e' impossibile capire le donne, per un uomo ;)
secondo: ammesso che sia possibile, credo che tolkien non le capisse
poi tanto bene... insomma jackson a parte, anche nel libro un
sottile squilibrio mentale il personaggio di eowyn lo dimostra!
> Non credo di esagerare se penso che, con Eowyn, Tolkien
> aveva anticipato sia gli aspetti positivi del femminismo, sia i
> pericoli delle sue applicazioni piu' estreme.
bof...
--
Gorgon


title: Recensione ROTK

author: Gil-galad

text:
"Gorgon" ha scritto
> > A parte la voglia di infilzare PJ con una Freccetta Vaticana
>                                                      ^^^^^^^^^
>
> l'aggettivo si riferisce alla forma o alle dimensioni? :look:
io temo sia la forma... *ZIP*
--
Gil-galad
IAFo # 134
"Il tuo culo è mio"
Wayne


title: Recensione ROTK

text:

Alle dimensioni e all'uso, piu' che altro... la rece parlava di
freccette e mi ci sono attenute, ma il pensiero andava alle candele...



title: Recensione ROTK

text:
> > Ma, scherzi a parte, farsi passare sotto il naso uno dei personaggi
> > femminili piu' belli della letteratura recente con la frase "Tolkien non
> > sapeva scrivere le donne" (o "Tolkien non capiva le donne" una roba
cosi',
> > insomma) ancora mi attonitizza O___o
>
> ...e allora continuerai a attonitizzarti. Tolkien _non_ capiva le donne,
> davvero, te lo assicuro.
A questo punto la mia avida materia grigia e' gia' intrippata, ma per farla
lavorare intorno al problema dalle un po' di nutrimento - perche' la mia
impressione e' che tale affermazione venga ribaltata proprio con Eowyn
(punto di vista in se' maschile - per forza ^_^).
> (Che poi gli se ne faccia una colpa o meno e' un
> altro discorso--posso capire tranquillamente che lo si consideri un
> dettaglio secondario, dopotutto se uno non capisce le donne fa bene a non
> metterle in ruoli centrali, niente di male li'...)
Invece io ho l'impressione opposta, e cioe' che nella tradizionale avventura
"maschile e virile" Eowyn sia la necessaria eccezione. Chiamala "simbolo
della sensibilita' di Tolkien verso il femminile", o, nel peggiore dei casi
"necessario dovere per non scadere nel monocromatismo intellettuale". Mi ha
sempre colpito come, in un mondo "di uomini" passi per l'imitazione
(traverstirsi da uomo - cio che Jung avrebbe chiamato "incarnarsi
nell'Animus", penso), trionfi in realta' come donna (quando si toglie
l'elmo) e infine compia una scelta di vita che a quel punto e' perfettamente
consapevole, poiche' ha sperimentato la completezza e conquistato la
liberta' di compierla. Tra l'altro e' la ragione per cui ho sempre pensato
che la Eowyn perfetta sarebbe stata Milla Jovovich versione Giovanna d'Arco
di Besson (tra l'altro film e protagonista incredibilmente sottovalutati) -
anche se in quel film l'evoluzione psicologica e la destinazione finale del
personaggio sono diverse.
Poi, ovviamente, questa e' la mia interpretazione. Grazie a Dio Tolkien non
ne da' nessuna in particolare :o) Ma ammetto che di Eowyn e della luce che
getta sugli altri personaggi potrei parlare per delle ore...
> quindi non si tratta di anticipazione, _casomai_ di commento
> (dico "casomai" perche' e' anche possibile che proprio non gli fosse
> passato per la testa di confrontarsi in alcun modo con questi temi:
Si', ovviamente so delle origini del movimento femminista, anche se pensavo
di piu' agli anni della "donna realizzata" (forse perche' li ho vissuti da
vicino, sia pure da bambino). Ma riguardo al commento "piu' o meno
consapevole" penso che sia un finto problema: Tolkien puo' averne fatto un
commento semplicemente infondendo la sua sensibilita' verso i problemi della
condizione femminile, e noi oggi possiamo dire "vedete? leggendo Tolkien con
attenzione troviamo osservazioni interessanti anche su questo (problematica
in se' non nata ieri).
> Ma Eowyn _non e'_ un personaggio femminista;
> e il messaggio di Eowyn
> casomai e' che la pace e' molto meglio della guerra (che condivido in
> pieno)
Si', ma Eowyn nota anche che "perche' ci sia una guerra basta che vi sia
*uno solo* che decida di farla", frase che condivido ancora di piu' perche'
traccia saldamente la differenza tra la pace come mezzo e la pace come scopo
finale. Se l'Inghilterra nel 1939 avesse scelto la pace come *mezzo*, non
credo che Hitler sarebbe stato fermato.
> che le donne si mettono a fare "cose da uomini" (e perfino la
> guerra, cosa che non e' tanto bella nemmeno per gli uomini) _perche'_ sono
> frustrate e leggermente squilibrate, e (diciamocelo) non hanno un uomo;
Non credo che il problema di Eowyn fosse la mancanza di un uomo - penso che
se avesse voluto a Rohan ne avrebbe trovati duecento :o) Il problema e' che
si rendeva perfettamente conto della decadenza che aveva colpito la Casa di
Eorl, ma era troppo rispettosa dell'autorita' liberamente riconosciuta per
disobbedirle. Non dimenticarti che chiede a Aragorn il *permesso* di
seguirlo. Ovviamente, era troppo forte per cedere su tali valori, ma troppo
intelligente e sensibile per non rendersi conto di come si frapponessero tra
lei e il fare materialmente qualcosa, e questa e' sempre
una buona strada verso la schizofrenia. Alla fine quando galoppa verso
Gondor lo fa esplicitamente per farsi ammazzare. In fondo, nello stare
vicino al suo Re nonche' padre adottivo ne aveva anche tradito la fiducia.
Ma nel fatto che arrivi a questo punto c'e' anche molta cecita' da parte di
coloro che le stavano intorno e che le volevano bene. Aragorn stesso deve
ammettere di non avere capito "la profondita' dell'oscurita' che vi era in
lei", e in realta' Faramir e' il primo a farlo. D'altro canto, anche Faramir
va incontro a una morte consapevole perche' troppo rispettoso dell'autorita'
liberamente riconosciuta - e probabilmente e' questo, alla fine, l'intero
fondamento del suo legame con Eowyn (fatto del quale gli sceneggiatori del
film credo non abbiano completamente capito nulla).
> il loro ruolo naturale e legittimo e' promuovere la pace perche' sono
> creature molto piu' dolci e gentili degli uomini; e che appena trovano un
> uomo, se sono "buone", guariscono da tutte queste paturnie, si tolgono
> dalla testa tutte le sciocchezze e tornano al loro ruolo naturale di
> gentili creature, e tutti vissero felici e contenti.
> (Inutile dire che
> tutte queste altre cose non le condivido per niente;
Si', ma non penso che si debba confondere la scelta finale che fa Eowyn
(diventare una guaritrice), con "il messaggio". Ovviamente a quel punto il
personaggio doveva farla tale scelta, in un senso o nell'altro, ma non credo
che se Eowyn avesse scelto di restare una guerriera allora il messaggio
sarebbe stato guerrafondaio. Penso che la parte davvero interessante sia
invece il percorso con cui ha conquistato tale liberta' di scelta - da una
scelta "reattiva" (andare in guerra come reazione a una situazione) a una
scelta libera. Inoltre non dimentichiamoci dell'amore di Eowyn per Aragorn,
amore che viene interpretato in vari modi, ma il cui vero significato Eowyn
si porta nella tomba (tra l'altro potremmo notare qui come Tolkien stesso
non entri nella mente di Eowyn - lui si identificava con Faramir, e
parallelamente tutto cio' che noi vediamo o sappiamo di Eowyn sono le
riflessioni che Faramir fa di lei, non importa quanto intelligenti o
sensibili appaiano). Non c'e' pero' dubbio che, diventando guaritrice, Eowyn
da quel momento porti per sempre con se' un po' di quel suo "Re Guaritore".
> aggiungo pero' che non
> sono nemmeno compatibili con nessun tipo di femminismo se non il piu'
> deleterio, quello che dice che _per natura_ le donne sono tutte buone
> e gli uomini tutti malvagi--e che fa molto comodo allo status quo
descrivere
> come "il vero messaggio del femminismo".
Sinceramente non conoscevo questo "messaggio" del femminismo, e credo che
andro' avanti a vivere non conoscendolo, visto che le innumerevoli
testimonianze della crudelta', per dirne una, delle donne in guerra sono
paragonabili alle analoghe testimonianze sugli uomini. Ma, anche qui, non
dimentichiamo che anche quelli a cui non piace Tolkien "sono tutti stupidi".
Non se ne salva uno. Honest.
> Ragazzi--io di questa cosa non ne faccio una colpa a Tolkien: era quello
> che era, viveva ai suoi tempi e non ai nostri, pace.
Scusa se te lo dico, ma "'Mbue'?" Tolkien viveva ai suoi tempi (che tra
l'altro erano dagli anni '10 agli anni '70 - non esattamente un periodo
uniforme), tanto quanto noi viviamo ai nostri, come noi amava la scrittura,
aveva studiato la letteratura di ogni epoca, e sapeva che le fiabe
"esprimono valori non necessariamente legati a un tempo o a un luogo". Si
sara' accorto anche lui che la figura della donna in Omero, nella Regina
delle Fate, in Shakespeare, e nella realta' quotidiana della sua epoca non
era ne' una ne' uniforme. Lo spirito di un'epoca potra' valere "in media" e
per l'uomo comune di quell'epoca, ma guardare le cose e gli enti in
prospettiva e' alla portata di tutti - o neppure noi potremmo giudicare
Tolkien semplicemente perche' "siamo quelli che siamo, nei tempi in cui
viviamo".
 _Il Signore degli
> Anelli_ mi piace moltissimo comunque; ne riconosco i problemi, ma questo
> _non_ e' uno dei piu' grossi.
Come avrai capito, secondo me non lo e' del tutto :^)


title: Recensione ROTK

author: GurthNaur

text:
Spiritosissima ^_^. Complimenti. Posso solo rassegnarmi con un "peccato per
Denethor, Faramir e Eowyn".
In realta' sospettavo che la storia degli ultimi due scomparisse dal film.
Non avevo immaginato pero' che Denethor ne sarebbe uscito come PJ ha scelto
di fare. Non so se la versione estesa rimediera', dato che anche nelle Due
Torri Extended non e' che si faccia accenno al tormento che assilla
Denethor, preferendo farlo vedere solo come un padre ingiusto e poco saggio.
Credo (ma solo quando vedro' potro' confermare) che avrebbero potuto
renderlo piu' fedele al Denethor originale senza grossi problemi, ma che
tutto sommato faceva comodo cosi' come lo han realizzato.
Poco male. Faro' spallucce e mi godro' il film comunque, soprattuto se
l'esercito dei Morti lo han "reso bene". Immagino che Ghan buri Ghan
scompaia nel nulla, no?
Sgruntnaur


title: Recensione ROTK

text:
GurthNaur <
serTOGLI...@falsetiscalinet.it
> wrote:
> Poco male. Faro' spallucce e mi godro' il film comunque, soprattuto se
> l'esercito dei Morti lo han "reso bene". Immagino che Ghan buri Ghan
> scompaia nel nulla, no?
Yes, o almeno, io non me lo ricordo.



title: Recensione ROTK

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
> sia i pericoli delle sue applicazioni piu' estreme.
Ahh, tremate, tremate, le streghe son tornate!



title: Recensione ROTK

text:
Anna Mazzoldi <
AnnaU...@iol.ie
> wrote:
> Ma Eowyn _non e'_ un personaggio femminista; e il messaggio di Eowyn
> casomai e' che la pace e' molto meglio della guerra (che condivido in
> pieno); che le donne si mettono a fare "cose da uomini" (e perfino la
> guerra, cosa che non e' tanto bella nemmeno per gli uomini) _perche'_ sono
> frustrate e leggermente squilibrate, e (diciamocelo) non hanno un uomo; che
> il loro ruolo naturale e legittimo e' promuovere la pace perche' sono
> creature molto piu' dolci e gentili degli uomini; e che appena trovano un
> uomo, se sono "buone", guariscono da tutte queste paturnie, si tolgono
> dalla testa tutte le sciocchezze e tornano al loro ruolo naturale di
> gentili creature, e tutti vissero felici e contenti. (Inutile dire che
> tutte queste altre cose non le condivido per niente; aggiungo pero' che non
> sono nemmeno compatibili con nessun tipo di femminismo se non il piu'
> deleterio, quello che dice che _per natura_ le donne sono tutte buone e gli
> uomini tutti malvagi--e che fa molto comodo allo status quo descrivere come
> "il vero messaggio del femminismo".)
Amen.
Aggiungo una cosa che nella recensione non ho scritto: tagliare la parte
finale della storia di Eowyn mi addolora perche' era bella letteratura,
ma da un punto di vista del personaggio di Eowyn la migliora senz'altro.



title: Recensione ROTK

text:
> Aggiungo una cosa che nella recensione non ho scritto: tagliare la parte
> finale della storia di Eowyn mi addolora perche' era bella letteratura,
> ma da un punto di vista del personaggio di Eowyn la migliora senz'altro.
Brr...
Cioe', volevo dire, "Si', ma perche'?" Lo chiedo perche' secondo me la parte
finale della storia di Eowyn e' invece fondamentale per una vicenda che
altrimenti avrebbe potuto restare un po' archetipica (vedi messaggio prima),
e oltretutto anche per la comprensione dei caratteri di Aragorn e Faramir,
che secondo me diventano proprio due bei personaggi. La cosa strana e' che i
limiti di Aragorn erano stati invece resi benissimo ne "La Compagnia
dell'Anello" nel suo rapporto con Boromir - a mio avviso sviluppando quella
parte addirittura meglio di quanto abbia fatto Tolkien senza tradirlo.
A volte mi chiedo se la Walsh non si sia fermata all'idea che "Eowyn, non
poterla dare a uno la da' 'allaltro', eresia sciovinismo!" (convinzione in
se' paragonabile a quella di Aragorn che Eowyn avesse un'infatuazione per
lui - i.e. non ha capito incredibilmente nulla) e cosi' "ha cambiato giusto"
facendo cosi' tramontare l'ultima possibilita' di evitare il deragliamento
ferroviario.