title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Il 11 lug 2001 19:47:53, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:dj037.1017$
kf3....@news.infostrada.it
:
>> Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
>> Beh, ci sono i buoni, ci sono i cattivi, manca totalmente di
>> via di mezzo. Dal punto di vista morale non e' che ci sia tutto
>> sto' spazio per ambiguita'.
> Okay ragazzi, chi č che gli ha dato "La Spada di Shannara"
> dicendogli che era ISDA? :-)))))))
Rotfl
> la facciamo una bella flame inutile e stupida estimatori vs
> detrattori?
Si, si, una bella rissa cosě faccio sfogare i genieri nani ed il drago
(ma questa č un'altra storia)
:-DDD
 No? Vabbč.... :-))))))
> --
> Elendil
> #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
> Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di
> Imladris dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi
>
>
>
--



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Ataru Moroboshi

text:
On 11 Jul 2001 17:43:28 GMT, Mandos <
norber...@katamail.com
> wrote:
>Dissento.
>Denethor, Boromir più ancora, non mi paino "cattivi 100%" e neppure
>"buoni 100%"
>
>O Sam stesso
Facciamo al 98% ancora troppo poco.
s
p
o
i
l
e
r
che "impedisce" la conmpleta conversione di Smeagol che "torna" Gollum.
>E Lobelia com'è?
>;-)
Stronza semplice... ^__^
                           Thou art God



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Wed, 11 Jul 2001 17:47:53 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>Okay ragazzi, chi è che gli ha dato "La Spada di Shannara" dicendogli che
>era ISDA? :-)))))))
Caschi male, il ciclo "Vattelapesca di Shannara" lo sopporto ancora meno



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Wed, 11 Jul 2001 10:17:54 GMT, "Dark Sun" <
man...@hotmail.com
> wrote:
>Se ti lasci trascinare dalla trama e dai personaggi, vedi che
... ti portera' fino in fondo... un po' come un blocco di cemento... ^____^



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Wed, 11 Jul 2001 16:52:13 GMT, Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it>
wrote:
>Fammi capire: tu cominci a leggere ISDA alla sera del giorno x e ti piace cosi' tanto
>che cadi addormentato alle 20.30 del giorno x+1 _senza_ smettere di leggerlo?
Yes.. e continuo a rileggermi la prima pagina perche' non riesco ad arrivare in
fondo a quelle convolute descrizioni senza dimenticarmi di cosa parlava
il libro e mi tocca ricominciare.... ^_^



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Oyam Ohrm

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote in message
VO137.1933$kf3....@news.infostrada.it...
> vorrei ricordarti che se questo stereotipo esiste e' proprio grazie a
> Tolkien: e' il primo ad averlo introdotto! quindi... ^___-
Non e' esatto. Tolkien ha dato rilievo ad uno degli aspetti degli Elfi
tradizionali. Da che mondo e mondo gli Elfi esistevano nella tradizione
fantastica nordica da molti molti secoli prima che JRRT li facesse
comparire nelle sue opere. Secondo alcune tradizioni gli Elfi erano
cattivelli, difendevano il loro territorio facendo fuori chiunque si
avvicinasse e rapivano i bambini. Secondo altre tradizioni gli Elfi
erano un popolo superiore, di bella gente, colti, gentili, raffinati,
che si incazz. solo con i cattivoni. Nella storia del genere fantasy di
sicuro Tolkien ha fissato i caratteri degli Elfi buoni (ci sono anche
quelli neri, ricordo), ma, ancora mi tocca dirlo, non ha inventato
niente. L'unica cosa che mi sembra veramente notevole sono i "cari
piccoli Hobbit".
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: nnzeus

text:
On Tue, 10 Jul 2001 16:09:11 GMT, "Aleph" <
bux...@tin.it
> wrote:
>che sia un po' sempliciotto, voi che l'avete gia' letto che giudizio ne
>date?
se superi tom bombadil vivo, lo troverai, imho, splendido.
nnzeus, viandante che l'ha superato al terzo tentativo...
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Railos Shadowcloak

text:
"Aleph" <
bux...@tin.it
> ha scritto:
> in previsione dell'uscita del film volevo provare  a leggerlo ma ho paura
> che sia un po' sempliciotto, voi che l'avete gia' letto che giudizio ne
> date?
E' discretamente palloso, ha uno stile narrativo a tratti scadente, fa un
po' ridere il fatto che esistano solo il Bene ed il Male Assoluti senza vie
di mezzo (ha dei toni "biblici" che implicano che se un personaggio si
macchia con un peccato veniale una volta sara' dannato per l'eternita' senza
alcuna possibilita' di riscattarsi), ci sono descrizioni chilometriche in
grado di far rabbrividire lo stesso Manzoni, i cattivi sono presuntuosi e
stupidi per definizione e molto mal caratterizzati, i buoni sono ugualmente
stereotipati ed altrettanto mal caratterizzati, la trama e' la classica
quest al contrario, l'ambientazione (Bene  e Male esclusi) e' invece
buona... insomma, come avrai facilmente capito, mi e' piaciuto e, anche se
il termine "sempliciotto" lo considero piuttosto azzeccato, IMO vale la pena
di leggerlo ugualmente. ^_-
Solo un consiglio: prima di spendere le 60 chilolire per comprare quel
mattone, leggiti prima "Lo Hobbit" (il libro che fa da "prologo" a ISDA)
dello stesso autore. A quel punto, se e solo se ti e' piaciuto, vai in banca
ad accendere un mutuo, porti con te il portafoglio, passi di fronte alla tua
_carissima_ libreria di fiducia e... prendi in prestito il libro alla
biblioteca comunale.
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Massimo Ciano

text:
"Railos Shadowcloak" <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> ha scritto nel
messaggio news:iJa37.57556$cd.3...@news1.tin.it...
>
> "Aleph" <
bux...@tin.it
> ha scritto:
>
> > in previsione dell'uscita del film volevo provare  a leggerlo ma ho
paura
> > che sia un po' sempliciotto, voi che l'avete gia' letto che giudizio ne
> > date?
>
> E' discretamente palloso, ha uno stile narrativo a tratti scadente, ...
soprattutto le prime 200-300 pagine fino alla comparsa di Grampasso.
Sullo stile narrativo a tratti scadente sono pienamente d'accordo
> ci sono descrizioni chilometriche ...
confermo. Come già ha scritto qualcuno, descrive, descrive e non succede
mai nulla; quando poi si presenta una situazione attiva, ricca d'azione
come ad esempio una battaglia, in 4 o 5 paginette finisce tutto
> Solo un consiglio: prima di spendere le 60 chilolire per comprare quel
> mattone, leggiti prima "Lo Hobbit" (il libro che fa da "prologo" a ISDA)
Qui non sono d'accordo: "Lo hobbit" lo trovo troppo infantile e, se letto
prima, secondo me fa una cattiva pubblicità al SdA.
Io sono molto fiducioso per quanto riguarda il film. Dai trailers non
sembra male. Forse, per la prima volta, un film mi piacerà più del
libro dal quale è stato tratto.
Un saluto a tutti!
--
========================
 Massimo Ciano
 E-mail:
ci...@unina.it
========================


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Byron the Bulb

text:
On Wed, 11 Jul 2001 18:49:35 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale che
>fa veramente ridere. Nemmeno in Elric di Melnibone' si rasentava tanto il
>ridicolo.
Scusa Kral ma fra le tante critiche che puoi fare ad Elric questa è
proprio immotivata. Continuo a pensare che abbiamo letto dei libri
diversi...
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Marco il Marcotroll

text:
"Oyam Ohrm" <
gbot...@otmeil.com
> wrote in message news:<Uo337.2767$
kf3....@news.infostrada.it
>...

Se non mi sbaglio gli Elfi di Tolkien non possono essere definiti
"buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
---
Marco il Marcotroll, addetto allo ZF
Capo, ho avuto questa ricetta bellissima per un nuovo gusto di ZF!
Allora, dice che si prende una carota, poi si prende un nano...
Mush, perche' sei diventato tutto rosso?


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 10 Jul 2001 16:09:11 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Aleph"
<
bux...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>in previsione dell'uscita del film volevo provare  a leggerlo ma ho paura
>che sia un po' sempliciotto, voi che l'avete gia' letto che giudizio ne
>date?
Tutto tranne "sempliciotto" ^__^
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Il giorno Wed, 11 Jul 2001 18:49:35 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>Oltretutto, mi soggiunge un'intuizione: secondo voi, il vecchio Terry Brooks
>non ha forse scopiazzato il personaggio del mago minchione da Fizban?
Mago minchione? A chi ti riferisci?



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Railos Shadowcloak ha scritto:
> Solo un consiglio: prima di spendere le 60 chilolire per comprare
> quel mattone, leggiti prima "Lo Hobbit" (il libro che fa da
> "prologo" a ISDA) dello stesso autore. A quel punto, se e solo se
> ti e' piaciuto
... bof senti ma non mi pare che ISDA e l'hobbit abbiano sufficienti
elementi in comune per fare un raffronto del genere...
--
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Salkaner il Nero

text:
Il 12 Lug 2001, 14:01, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto:
>Fuggendo
dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
>Cove,  Railos
Shadowcloak ha scritto:
>... bof senti ma non mi pare che ISDA e
l'hobbit abbiano sufficienti
>elementi in comune per fare un raffronto del
genere...
ma come?
Scusa, ma
s
p
o
i
l
e
r
e'
praticamente lo stesso libro, scritto con due target diversi di lettori!
(e quindi diversi toni)
^___^
--
Salkaner il dissacrante
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Vicarius

text:
nnzeus <nnz...@TRASHtiscalinet.it> wrote in message
21jpktolo1ar1cved...@4ax.com...
> se superi tom bombadil vivo, lo troverai, imho, splendido.
> nnzeus, viandante che l'ha superato al terzo tentativo...
Questa non mi sembra certo una nota positiva...^_^;;;
Ora...non mi ricordo dopo quante pagine arrivi Tom Bombadil, ma non sono
certo poche....definirlo splendido dopo aver avuto non poche difficolta'
per superare...hmmm....250 pagine (??) non mi sembra corretto. Vabbe'
che dopo quelle 250 ce ne stanno almeno altre 900, pero'....^_^;;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Lisif Deoral

text:
In article <3d137.1567$
kf3....@news.infostrada.it
>, faltyn@LE-MANI-
DALLA-MIA-SACCAlibero.it says...
> E la Guardiana della Foresta de "I draghi del crepuscolo d'autunno" non
> ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
Mh... Kral, te sei un po' fissato con Galadriel mi sa...
Oltre al fatto che abitano in una foresta semi-incantata e che sono le
signore del luogo, che altri punti in comune hanno? ^^;


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
In article <
fbf0444a.01071...@posting.google.com
>,
marco...@interfree.it
 says...
> > Nella storia del genere fantasy di
> > sicuro Tolkien ha fissato i caratteri degli Elfi buoni (ci sono anche
> > quelli neri, ricordo), ma, ancora mi tocca dirlo, non ha inventato
> > niente.
> Se non mi sbaglio gli Elfi di Tolkien non possono essere definiti
> "buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
Ok. Se li definiamo "superiori" va bene a tutti?
E poi gli elfi migliori sono quelli di Cerilia =) (anche se
sono influenzati da quelli della Terra di Mezzo, in realta'...)


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Annling la Tisanologa

text:
On Thu, 12 Jul 2001 11:47:47 GMT, Agaler Layenel
<bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>>Oltretutto, mi soggiunge un'intuizione: secondo voi, il vecchio Terry Brooks
>>non ha forse scopiazzato il personaggio del mago minchione da Fizban?
>
>Mago minchione? A chi ti riferisci?
Penso a Cogline (a questo punto ci sarebbe stato bello preciso un
"mago Cogline", che bastava a spiegar tutto in due parole)
--
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy,
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: fangorn

text:
Aleph <
bux...@tin.it
> wrote in message HMF27.41742$cd.2...@news1.tin.it...
> in previsione dell'uscita del film volevo provare  a leggerlo ma ho paura
> che sia un po' sempliciotto, voi che l'avete gia' letto che giudizio ne
> date?
a me piace moltissimo, ad altri qui nella locanda non piace affatto ma
dubito che ci siano molti che lo definirebbero "sempliciotto" ^__________^
bel libro, poche ambiguita' i personaggi a volte hanno carattere troppo
deciso, a volte sono molto belli ( vedi Fangorn^________^)
ciao
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Miriel

text:
"Oyam Ohrm" <
gbot...@otmeil.com
> ha scritto nel messaggio
news:Uo337.2767$kf3....@news.infostrada.it...

probabilmente mi sono spiegata male, ma non ho _mai_ detto che Tolkien
ha inventato gli Elfi buoni. Essenzialmente Gorgon accusava ISDA di
presentare lo stereotipo (del fantasy e _non_ della tradizione nordica)
degli Elfi buoni, quando se esiste quello stereotipo e' proprio grazie a
Tolkien o meglio a tutti quei scrittori che seguendo le orme di Tolkien
hanno continuato con quel tipo di caratterizzazione rendendola uno
stereotipo.
Gia' dissi in passato del perche' Tolkien si puo' considerare come il
"fondatore" del fantasy (o se preferite di un certo genere di fantasy),
non perche' il primo ad aver scritto fantasy, ma perche' e' stato il suo
modello ad esser seguito. Negli stessi anni in cui Tolkien scriveva
ISDA, Poul Anderson scriveva La Spada spezzata, entrambi prendendo
spunto dalla mitologia nordica, ma proponendo due modelli diversi sia
nella struttura della storia, sia, soprattutto, nella caratterizzazione
degli Elfi, e da questo confronto ne esce vincitore Tolkien, non perche'
piu' bravo (sono entrambi bravi ^__-), semplicemente perche' ha avuto
piu' successo.
Cmq tornando al discorso degli Elfi della tradizione nordica, questi
sono sicuramente piu' simili a quelli descritti da Poul Anderson che non
da Tolkien
Miriel


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Dark Sun

text:
> Il secondo e' sicuramente il libro peggiore: sbalzi a casaccio, scritto
male
> esattamente come il primo, noioso, prevedibile.... Solo alla fine acquista
> quel po' di vigore necessario.
OOO ariecchili questi che vedono tutto come un prisma!
SPAM!
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Guarda che lo stesso raistlin, prima di prendere le vesti nere, passa dal
bianco e dal rosso. e non perchè gli piacessero i colori delle vesti!
E anche personaggi che tu hai definito buoni, e Caramon è sicuramente uno di
questi, non saranno poi tanto pii di fronte a certe situazioni.
Inoltre è logico che una persona che abbia dei principi morali TOT, segua
l'andamento di quei principi,no? E se mi dici che le persone cambiano allora
mi devi spiegare che principi del cavolo sono.
Devi prendere anche in considerazione che le cronache non abbracciano tutto
sto lasso di tempo eonico, bensì quello di pochi anni. Una persona, per
convincersi che quello che pensa in _generale_ sul modo di agire sia
sbagliato, (che vorrà dire sbagliato poi.....) non pensi ci mette un po di
piu per cambiare?
Se vogliamo metterla su un piano piu tecnico gli elfi e i nani hanno una
vita piu lunga degli uomini, quindi è logico che impiegheranno anche di piu
per evolvere la loro mente giusto?? Lo dice anche nelle cronache che gli
elfi sono conservatori per eccellenza.
> E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale
che
> fa veramente ridere.
A me non fa ridere. La trovi comica?
> Nemmeno in Elric di Melnibone' si rasentava tanto il
> ridicolo.
Non lo conosco.
> I draghi buoni, quelli cattivi.... Dai, se non e' sempliciotto tutto
questo!
>
Beh tutto è su una bilancia: i draghi in krinn rappresentano l'equilibrio
che ci deve essere delle forze della natura bene\male e non sono solo dei
veicoli con i quali le persone si divertono in caso di guerra.
> E la Guardiana della Foresta de "I draghi del crepuscolo d'autunno" non
> ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
NO ^^
L'unica cosa che hanno in comune è di essere "regnanti" se questa è la
parola con cui si pua definire la guardiana.
Mentre la prima regna su una nazione di elfi, quindi gente che ha
un'organizzazione sociale, la seconda "regna" su una foresta......ovvero è
tipo uno spirito della foresta, chi ha visto Princess Mononoke capirà cosa
intendo.


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Elendil

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9iilkf.3...@moroboshi.galactica.it...
> >Fammi capire: tu cominci a leggere ISDA alla sera del giorno x e ti piace
cosi' tanto
> >che cadi addormentato alle 20.30 del giorno x+1 _senza_ smettere di
leggerlo?
>
> Yes.. e continuo a rileggermi la prima pagina perche' non riesco ad
arrivare in
> fondo a quelle convolute descrizioni senza dimenticarmi di cosa parlava
> il libro e mi tocca ricominciare.... ^_^
Azz, Ataru... capisco che spesso i libri fantasy sono molto d'azione e poco
descrittivi, ma in letteratura ci sono migliaia di romanzi, e molti
capolavori, che sono molto più descrittivi ed impegnativi da leggere di
ISDA! Può darsi che tu sei abituato ad un altro stile e quindi hai poca
pazienza? Magari non è un difetto di ISDA (neppure uno tuo, beninteso ^_-),
ma esso ha un'impostazione diversa da quella che tu di solito apprezzi? :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote in message
MPG.15b78cfab...@news.galactica.it...
> > Se non mi sbaglio gli Elfi di Tolkien non possono essere definiti
> > "buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
>
> Ok. Se li definiamo "superiori" va bene a tutti?
Uhm.... no :-))))
partiamo da qui: che intendi esattamente per "superiori"?
> E poi gli elfi migliori sono quelli di Cerilia =) (anche se
> sono influenzati da quelli della Terra di Mezzo, in realta'...)
What's Cerilia?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Vicarius <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote in message
9ikj4k$lki$1...@news.mch.sbs.de...
> > se superi tom bombadil vivo, lo troverai, imho, splendido.
> > nnzeus, viandante che l'ha superato al terzo tentativo...
>
> Questa non mi sembra certo una nota positiva...^_^;;;
Beh, io sono riuscito a leggere "Il Pendolo di Foucault" solo al 3°
tentativo, e l'ho trovato molto bello.
> Ora...non mi ricordo dopo quante pagine arrivi Tom Bombadil, ma non sono
> certo poche....definirlo splendido dopo aver avuto non poche difficolta'
> per superare...hmmm....250 pagine (??) non mi sembra corretto. Vabbe'
> che dopo quelle 250 ce ne stanno almeno altre 900, pero'....^_^;;;
Sono appena 137 pagine :-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 12 Jul 2001 19:37:57 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
> wrote:
>nella struttura della storia, sia, soprattutto, nella caratterizzazione
>degli Elfi, e da questo confronto ne esce vincitore Tolkien, non perche'
>piu' bravo (sono entrambi bravi ^__-), semplicemente perche' ha avuto
>piu' successo.
Ahhh... un po' come i fratelli Vanzina che hanno avuto un successone
al cinema..........   ^_______________________________________^



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Byron the Bulb disse...
>
> >E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale che
> >fa veramente ridere. Nemmeno in Elric di Melnibone' si rasentava tanto il
> >ridicolo.
>
> Scusa Kral ma fra le tante critiche che puoi fare ad Elric questa è
> proprio immotivata.
Ho teste' finito "La saga di Elric", quella da quaranta saccozzi...ed e'
un libro altalenante, a parte il primo, e la fine dell'ultimo.(e gli
inframezzi col multiverso ed il campione eterno). Pero' anche li ci sono
gli dei del Caos e della Legge, che lottano eternamente guardati dal Fato
che ne e' il principio equilibratore...ed anche se caso e legge si
"combattono" solo nel tentativo chi di dare forma, chi di riportare
all'origine...beh e' un po' semplicistico (mentre la parte psicologica e'
resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
^_^
--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Marco il Marcotroll disse...
> > sicuro Tolkien ha fissato i caratteri degli Elfi buoni
>
> Se non mi sbaglio gli Elfi di Tolkien non possono essere definiti
> "buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
Buono e' un essere come Tom Bombadil. Gli elfi si fanno i cavoli loro e
si adoperano per il loro bene, ma sono spietati e vendicativi. Se c'e' da
combattere Sauron, va bene allearsi con gli umani ecc ecc (cosi' contro
Morgot), ma se no e' un massacro. Giusto gli elfi che sono rimasti a
Valinor sono "buoni", ma e' difficile dire chi e' buono e chi no.
(agli elfi buoni la dolce euchessina, e ai cattivi...ch'al spingan!!)
Insomma buono e' che si adopera per il bene di tutti, non il proprio che
puo' collidere con quello degli altri.
(e uno dei png migliori di JRRT e' Feanor)



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, fangorn disse...
> bel libro, poche ambiguita' i personaggi a volte hanno carattere troppo
> deciso, a volte sono molto belli ( vedi Fangorn^________^)
Prendiamo Fangorn: e' buono o cattivo? Prendiamo Denethor, Boromir e
Theoden prima della presa di Isengard...sono buoni o cattivi? Prendiamo
Gollum...insomma, non generalizziamo!



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Rufus

text:
On 10 Jul 2001 18:05:28 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>1200 pagine circa
>le prime 7-800 sono soporifere (vedi in proposito il thread "ragiuni
>per cui ti stuferesti di vivere nella terra di mezzo)... descrive,
>descrive, descrive e non succede nulla
Tu sei pazzo!
R.
+
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Thu, 12 Jul 2001 21:19:16 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>Azz, Ataru... capisco che spesso i libri fantasy sono molto d'azione e poco
>descrittivi, ma in letteratura ci sono migliaia di romanzi, e molti
Hemmm... Elendil, no prendermi troppo sul serio su ISDA, mi piace semplicemente
prendere in giro sull'argomento (a dire il vero un paio di volte
l'ho letto anche due volte).



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Rufus ha scritto:
>>1200 pagine circa
>>le prime 7-800 sono soporifere (vedi in proposito il thread "ragiuni
>>per cui ti stuferesti di vivere nella terra di mezzo)... descrive,
>>descrive, descrive e non succede nulla
>
> Tu sei pazzo!
continuano a ripetermelo tutti, ma non ho mai capito perche'...
--
Gorgon


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
In article <pvo37.2895$
Pv.1...@news.infostrada.it
>,
emilica...@LINUSlibero.it says...
> > > Se non mi sbaglio gli Elfi di Tolkien non possono essere definiti
> > > "buoni", visto quello che combinano nel Silmarillion...
> >
> > Ok. Se li definiamo "superiori" va bene a tutti?
> Uhm.... no :-))))
> partiamo da qui: che intendi esattamente per "superiori"?
Mh... superiori in abilita', piu' longevi, piu' aggraziati, piu' nobili
d'animo, piu' lungimiranti, piu' (aggiungi aggettivo) dell'umanita'.
> > E poi gli elfi migliori sono quelli di Cerilia =) (anche se
> > sono influenzati da quelli della Terra di Mezzo, in realta'...)
> What's Cerilia?
Una ambientazione di AD&D =)


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
In article <
MPG.15b844009...@news.libero.it
>,
the...@liberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it says...
> > >E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale che
> > >fa veramente ridere. Nemmeno in Elric di Melnibone' si rasentava tanto il
> > >ridicolo.
> >
> > Scusa Kral ma fra le tante critiche che puoi fare ad Elric questa è
> > proprio immotivata.
>
> Ho teste' finito "La saga di Elric", quella da quaranta saccozzi...ed e'
> un libro altalenante, a parte il primo, e la fine dell'ultimo.(e gli
> inframezzi col multiverso ed il campione eterno). Pero' anche li ci sono
> gli dei del Caos e della Legge, che lottano eternamente guardati dal Fato
> che ne e' il principio equilibratore...ed anche se caso e legge si
> "combattono" solo nel tentativo chi di dare forma, chi di riportare
> all'origine...beh e' un po' semplicistico (mentre la parte psicologica e'
> resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
Mh... non capisco... perche' non ha diritto ad essere semplicistico?
Intendo... a Moorcock probabilmente non fregava quasi nulla delle
motivazioni dei vari agenti, se non che dovessero far sentire il
protagonista una pedina in un gioco immane. La parte interessante dei
racconti e' la... alienazione? di Elric (e di Moorcock).
Non e' un "difetto" comune alla fantasy... sono ben poche le opere
"solide" da ogni punto di vista - ad esempio dei Promessi Sposi si puo'
dire che ha la trama di un qualunque harmony, ma... questo non porta a
niente, l'interesse del Manzoni non era nel creare una trama originale.


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
In article <
9ilg1m.3...@moroboshi.galactica.it
>,
ger...@aruba.it

says...
> Hemmm... Elendil, no prendermi troppo sul serio su ISDA, mi piace semplicemente
> prendere in giro sull'argomento (a dire il vero un paio di volte
> l'ho letto anche due volte).
Ipse dixit =)
Lisif
--
"Sono completamente d'accordo a meta' col mister."


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
In article <
Xns90DD5E5...@127.0.0.1
>,
gor...@vene.dave.it
 says...
> > Tu sei pazzo!
>
> continuano a ripetermelo tutti, ma non ho mai capito perche'...
Hai dimenticato di aggiungere "MWAHAHAHAHAH! [con la bava alla bocca]" =P


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Byron the Bulb" ha scritto nel messaggio
> >E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale
che
> >fa veramente ridere. Nemmeno in Elric di Melnibone' si rasentava tanto il
> >ridicolo.
> Scusa Kral ma fra le tante critiche che puoi fare ad Elric questa č
> proprio immotivata. Continuo a pensare che abbiamo letto dei libri
> diversi...
Puo' anche darsi.... :)
No, senti, io l'ho detestato. Ho adorato il Ciclo del Campione Eterno, ma
davvero Elric non sono riuscito a mandarlo giu'. D'altra parte, non credo
che mi odierai piu' di quanto tu gia' non faccia solo per questo, no? :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> >Oltretutto, mi soggiunge un'intuizione: secondo voi, il vecchio Terry
Brooks
> >non ha forse scopiazzato il personaggio del mago minchione da Fizban?
> Mago minchione? A chi ti riferisci?
A Cogline. Stupido, rachitico ma fortissimo.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Lisif Deoral" ha scritto nel messaggio
> > E la Guardiana della Foresta de "I draghi del crepuscolo d'autunno" non
> > ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
Non so se rischio lo spoiler quindi....
SE NON HAI LETTO I DRAGHI DEL.... INSOMMA, DRAGONLANCE E IL SIGNORE DEGLI
ANELLI, NON PROSEGUIRE OLTRE!!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
> Mh... Kral, te sei un po' fissato con Galadriel mi sa...
> Oltre al fatto che abitano in una foresta semi-incantata e che sono le
> signore del luogo, che altri punti in comune hanno? ^^;
Soprattutto quell'atmosfera che molto mi ricorda una canzone di Loreena
McKennit (Come by the hills) per cui "cares of tomorrow must wait 'til this
day is done".
Insomma, in Darken e in Lothlorien, gli eroi non corrono alcun pericolo
perche' sono sotto la protezione di una gran dama.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Dark Sun" ha scritto nel messaggio
> > Il secondo e' sicuramente il libro peggiore: sbalzi a casaccio, scritto
> male
> > esattamente come il primo, noioso, prevedibile.... Solo alla fine
acquista
> > quel po' di vigore necessario.
> OOO ariecchili questi che vedono tutto come un prisma!
Non ho ben capitop cosa tu intenda.... :)
> SPAM!
Ehm.... forse intendevi dire SPOILER, vero?
Lo SPAM e' ben altra cosa.
Cmq, NON PROSEGUITE OLTRE SE NON AVETE LETTO DRAGONLANCE E IL SIGNORE DEGLI
ANELLI!!!


Dunque, che Raisltin fosse passato dalle vesti bianche non lo sapevo
(probabilmente mi hai spoilerato qualcosa su un'altra saga di DL che non sia
le cronache ma fa' niente....)
> E anche personaggi che tu hai definito buoni, e Caramon è sicuramente uno
di
> questi, non saranno poi tanto pii di fronte a certe situazioni.
Io li trovo tutti bidimensionali, invece. Anche la maturazione di Caramon,
soprattutto nel terzo capitolo della saga, non basta a togliermi quest'idea
dalla mente.
> Inoltre è logico che una persona che abbia dei principi morali TOT, segua
> l'andamento di quei principi,no? E se mi dici che le persone cambiano
allora
> mi devi spiegare che principi del cavolo sono.
Citando Walt Withman:
"Mi contraddico? Ebbene si', mi contraddico! Sono spazioso, contengo
moltitudini".
Scherzi a parte, persino nella nostra vita di tutti i giorni si vedono tanti
principi che vanno a farsi friggere e le situazioni estreme in cui vengono a
trovarsi gli eroi di DL.... be'.... secondo me dovrebbero mettere il tarlo
nella testa a piu' di qualcuno. Ma proprio perche' sono personaggi
estremamente piatti, questo non succede.
> Devi prendere anche in considerazione che le cronache non abbracciano
tutto
> sto lasso di tempo eonico, bensì quello di pochi anni. Una persona, per
> convincersi che quello che pensa in _generale_ sul modo di agire sia
> sbagliato, (che vorrà dire sbagliato poi.....) non pensi ci mette un po di
> piu per cambiare?
Sto per fare un esempio DAVVERO assurdo (mi si perdoni l'eresia): Primo Levi
ha cambiato il suo modo di vedere la vita in soli 12 mesi di lager. Ora, so
che sto uscendo dal seminato ma....
> Se vogliamo metterla su un piano piu tecnico gli elfi e i nani hanno una
> vita piu lunga degli uomini, quindi è logico che impiegheranno anche di
piu
> per evolvere la loro mente giusto??
No, nemmeno un po'. Non vedo questo nesso.
> > E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale
> che
> > fa veramente ridere.
> A me non fa ridere. La trovi comica?
Decisamente!
I draghi buoni, i draghi cattivi.... Come se fosse cosi' semplice tracciare
una linea di divisione.
E poi.... quale razzismo!! I draghi neri, rossi e blu son tutti cattivi,
quelli d'oro, d'argento e di bronzo son tutti buoni. Se non e' una
semplificazione estrema questa....
> > I draghi buoni, quelli cattivi.... Dai, se non e' sempliciotto tutto
> questo!
> Beh tutto è su una bilancia: i draghi in krinn rappresentano l'equilibrio
> che ci deve essere delle forze della natura bene\male e non sono solo dei
> veicoli con i quali le persone si divertono in caso di guerra.
In realta' non si direbbe affatto: l'importanza dei draghi, in tutte le
cronache, e' assolutamente zero. Danno il titolo ai libri e basta, per il
resto non servono a niente, tranne a funzionare da aereoplanini.
> > E la Guardiana della Foresta de "I draghi del crepuscolo d'autunno" non
> > ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
> NO ^^
> L'unica cosa che hanno in comune è di essere "regnanti" se questa è la
> parola con cui si pua definire la guardiana.
> Mentre la prima regna su una nazione di elfi, quindi gente che ha
> un'organizzazione sociale, la seconda "regna" su una foresta......ovvero è
> tipo uno spirito della foresta,
Ma tutte e due sono dotate di grandi poteri, e possono tenere fuori dalle
loro foreste i cattivoni....
Anzi, piu' che Galadriel, forse dovrei dire.... oddio, come si chiama la
cintura di.... nel Silmarillion? Melian?
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> > Scusa Kral ma fra le tante critiche che puoi fare ad Elric questa è
> > proprio immotivata.
> Ho teste' finito "La saga di Elric", quella da quaranta saccozzi...ed e'
> un libro altalenante, a parte il primo, e la fine dell'ultimo.(e gli
> inframezzi col multiverso ed il campione eterno).
Cosa te ne sembra del finale? Non lo hai trovato tremendamente
hollywoodiano?
A me e' piaciuta solo la parte del Campione Eterno, tant'e' che anche i
libri di quel ciclo li ho adorati. Se c'e' una cosa che Moorcock sapeva fare
bene e' quella di descrivere ambienti in decadimento. Chissa' che roba si
fumava e si buttava giu' per le vene :)
> Pero' anche li ci sono
> gli dei del Caos e della Legge, che lottano eternamente guardati dal Fato
> che ne e' il principio equilibratore...ed anche se caso e legge si
> "combattono" solo nel tentativo chi di dare forma, chi di riportare
> all'origine...beh e' un po' semplicistico (mentre la parte psicologica e'
> resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
Evvai! E siamo in due! Se ora anche il Mezzomarinaio ci da' il suo
appoggio....
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Jaxarle

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:WRK37.3106$m06.1...@news.infostrada.it...
>
> Ehm.... forse intendevi dire SPOILER, vero?
> Lo SPAM e' ben altra cosa.
> Cmq, NON PROSEGUITE OLTRE SE NON AVETE LETTO DRAGONLANCE E IL SIGNORE
DEGLI
> ANELLI!!!
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
>
> Decisamente!
> I draghi buoni, i draghi cattivi.... Come se fosse cosi' semplice
tracciare
> una linea di divisione.
> E poi.... quale razzismo!! I draghi neri, rossi e blu son tutti cattivi,
> quelli d'oro, d'argento e di bronzo son tutti buoni. Se non e' una
> semplificazione estrema questa....
Non è estrema semplificazione..... Ti rammento ke Weis e Hickman erano (e
sono tuttora, credo) giocatori di ruolo, il concetto dei draghi "colorati"
(il termine per i non profani è Cromatici) visti come "cattivi" e quelli
Metallici visti come "buoni" è un "assioma" di AD&D  :).....
Ti sembra cosi' strano che "geneticamente" un essere puo' essere +o-
aggressivo? Basti pensare ai Dobermann.......
Jaxarle


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote in message
MPG.15b8d1868...@news.galactica.it...
> > Uhm.... no :-))))
> > partiamo da qui: che intendi esattamente per "superiori"?
>
> Mh... superiori in abilita', piu' longevi, piu' aggraziati, piu' nobili
> d'animo, piu' lungimiranti, piu' (aggiungi aggettivo) dell'umanita'.
Più aggraziati ok. Più lungimiranti non so, batoste ne prendono. Aragorn non
è meno lungimirante di Galadriel, IMO. Più nobili d'animo neppure, semmai
più difficili da corrompere per Morgoth, ma perché sugli uomini può far leva
su paure che gli elfi non hanno. Supponendo che tu intendessi superiori come
potenza, mi sa che Nùmenor nel suo massimo splendore non avesse molto da
invidiare a nessuno considera... SPOILER Silmarillion (dove ribatto anche al
"più longevi")
.
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 ...come Sauron fu costretto ad umiliarsi di fronte ad Ar-Pharazon, e Manwe
ha dovuto invocare Ilùvatar.
Più longevi neppure: gli Elfi di T. sono immortali, nel senso che sono
legati alla terra - anche se cadono in battaglia continuano la loro
esistenza nelle aule di Mandos - mentre gli uomini muoiono ed hanno
(probabilmente) un'altra vita al di là di questa legata alla terra (non
dimenticare che la morte è "Il dono di Ilùvatar agli uomini" e che T. era
cattolico).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9ilg1m.3...@moroboshi.galactica.it...
> Hemmm... Elendil, no prendermi troppo sul serio su ISDA, mi piace
semplicemente
> prendere in giro sull'argomento
Ok, non lo farň piů ^_^
ma come mai ti accanisci cosě? Ce l'hai coi tolkienofili, con qualcuno di
loro in particolare, ti piace provocarli perché se la prendono, o cosa?
:-))))
> (a dire il vero un paio di volte
> l'ho letto anche due volte).
Te lo rinfaccerň ogni volta... questo post lo conservo ^_-
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message WRK37.3106$m06.1...@news.infostrada.it...
> > Se vogliamo metterla su un piano piu tecnico gli elfi e i nani hanno una
> > vita piu lunga degli uomini, quindi è logico che impiegheranno anche di
> piu
> > per evolvere la loro mente giusto??
>
> No, nemmeno un po'. Non vedo questo nesso.
Beh, però se ci pensi su un attimo, una persona che ha vissuto per 250 anni
ne ha viste così tante di cose, che una in più difficilmente stravolgerà il
suo modo di vedere la vita.
> In realta' non si direbbe affatto: l'importanza dei draghi, in tutte le
> cronache, e' assolutamente zero. Danno il titolo ai libri e basta, per il
> resto non servono a niente, tranne a funzionare da aereoplanini.
E' vero, sono squallidini come draghi. E poi io questa cosa dei draghi "a
colori" di AD&D non l'ho mai sopportata. Specie quando descrivi ai giocatori
un enorme rettile dalle scaglie verdastre e quello scaltro:  "soffia  gas
acido! Lanciamo protezione dall'acido!"... ed a quel punto io gli farei
sputare fuoco, mi pare il minimo, no? ;-)
> Ma tutte e due sono dotate di grandi poteri, e possono tenere fuori dalle
> loro foreste i cattivoni....
> Anzi, piu' che Galadriel, forse dovrei dire.... oddio, come si chiama la
> cintura di.... nel Silmarillion? Melian?
Uhm, ma è una somiglianza ancor più vaga perché
SPOILER Silmarillion
.
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Melian era una Maia sposa di Thingol re del Doriath, e stese attorno
all'intero regno una cintura di incantesimi, quindi mica attorno ad una
foresta
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Galford il ladro

text:
>
> SPAM!
=> spoiler?

O____O anche dal bianco???? ah si? questa mi č nuova!
e in quale libro č affermato ciň?
--
Galford il Ladro che ... č uno dei piů grandi estimatori di R.
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Sat, 14 Jul 2001 01:03:40 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>Ok, non lo farò più ^_^
>ma come mai ti accanisci così? Ce l'hai coi tolkienofili, con qualcuno di
>loro in particolare, ti piace provocarli perché se la prendono, o cosa?
>:-))))
Perche' non lo considero la piu' grande opera fantasy della storia
dell'umanita' e neanche di questo secolo se e' per questo. Cosi'
dopo un po' che ne sento cantare le lodi ad ogni pie' sospinto
devo sfogrmi un po'....
                           Thou art God



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Il giorno Thu, 12 Jul 2001 17:37:26 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
annlin...@THElibero.it (Annling la Tisanologa) mi urlo' nelle
orecchie:
>>Mago minchione? A chi ti riferisci?
>Penso a Cogline (a questo punto ci sarebbe stato bello preciso un
>"mago Cogline", che bastava a spiegar tutto in due parole)
Mago Coglione non sarebbe male...
Pero' Cogline e' uno dei poche che utilizza i residui della scienza,
e' quasi un chimico. Mago non mi pare davvero..
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Jaxarle" ha scritto nel messaggio
> > Cmq, NON PROSEGUITE OLTRE SE NON AVETE LETTO DRAGONLANCE E IL SIGNORE
> DEGLI
> > ANELLI!!!
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > E poi.... quale razzismo!! I draghi neri, rossi e blu son tutti cattivi,
> > quelli d'oro, d'argento e di bronzo son tutti buoni. Se non e' una
> > semplificazione estrema questa....
> Non è estrema semplificazione..... Ti rammento ke Weis e Hickman erano (e
> sono tuttora, credo) giocatori di ruolo, il concetto dei draghi "colorati"
> (il termine per i non profani è Cromatici) visti come "cattivi" e quelli
> Metallici visti come "buoni" è un "assioma" di AD&D  :).....
E' un assioma cretino, allora. Ma davvero tanto.
> Ti sembra cosi' strano che "geneticamente" un essere puo' essere +o-
> aggressivo?
Si', mi sembra molto strano.Mi sembra impossibile. Perche', altrimenti, non
ci vuole molto a pensare che un uomo con la pelle diversa dalla nostra debba
essere necessariamente cattivo/buono o intelligente/stupido.
Il che, non si tratta del tanto chiacchierato politically correct di cui ho
visto un lunghissimo thread. E' semplicemente un'idiozia: basti pensare al
classico esempio di due gemelli identici che cresciuti in ambienti diversi
sviluppano caratteri totalmente differenti. Ed e' lo stesso motivo per cui
gli scienziati dicono che un clone umano non e' affatto una copia identica
dell'uomo da cui e' stato ottenuto.
> Basti pensare ai Dobermann.......
E' un grosso luogo comune....
Se prendi un grizzly e lo allevi come un micetto, quando lo carezzi dietro
le orecchie ti si mette a far le fusa.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... potrei quasi concludere questo mex con un
bel: "e in fin dei conti, e' scientificamente provato che la razza non
esiste" >:)


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Elendil" ha scritto nel messaggio
> > > Se vogliamo metterla su un piano piu tecnico gli elfi e i nani hanno
una
> > > vita piu lunga degli uomini, quindi è logico che impiegheranno anche
di
> > piu
> > > per evolvere la loro mente giusto??
> > No, nemmeno un po'. Non vedo questo nesso.
> Beh, però se ci pensi su un attimo, una persona che ha vissuto per 250
anni
> ne ha viste così tante di cose, che una in più difficilmente stravolgerà
il
> suo modo di vedere la vita.
Aspetta.... questo e' diverso da quanto avevo capito io.
Quando hai detto che chi vive di piu' impiega piu' tempo per evolvere la
mente, io pensavo ad una sorte di.... evoluzione naturale.
Credo se ne sia parlato, in precedenza: siccome gli Elfi vivono di piu',
molto di piu', a che eta' sono adolescenti? A 40 anni? Il che significa che
fino a 40 anni si comportano come bambini? Non credo....
Diverso il discorso e' se parli di quello che molti oggi amano definire il
"background culturale" (come se "bagaglio" o "substrato" non fossero parole
adatte ^__^): e' chiaro che e' molto piu' semplice far cambiare abitudini di
vita e modi di pensare (ma nemmeno troppo, in fin dei conti) ad un dodicenne
piuttosto che a un novantenne.
Il problema ora e'.... da cosa era partita 'sta discussione? ^_^!


> Melian era una Maia sposa di Thingol re del Doriath, e stese attorno
> all'intero regno una cintura di incantesimi, quindi mica attorno ad una
> foresta
Oh be'.... non e' che ci sia tutta 'sta differenza....
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: il bardo

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> Ho finito ieri il secondo capitolo delle cronache e sono quasi a meta' del
> terzo.
[...]
> E poi c'e' questa continua divisione *infantile* del bene/male/neutrale
che
> fa veramente ridere. Nemmeno in Elric di Melnibone' si rasentava tanto il
> ridicolo.
> I draghi buoni, quelli cattivi.... Dai, se non e' sempliciotto tutto
questo!
La cosa bella della Locanda č che uno puň starsene via per un anno, e quando
torna le cose sono **ESATTAMENTE** come se le ricordava :)
Ragazzi, parlando di Dragonlance mi pare che si commetta sempre il solito
errore. Questi romanzi sono stati scritti da giocatori di AD&D, ed almeno
inizialmente erano rivolti a giocatori di AD&D, poi sono stati usati come
veicolo di marketing per una famosa ambientazione di AD&D...
AD&D, AD&D... mi sono spiegato?
E' superfluo leggere Dragonlance e cercare le caratteristiche dei capolavori
della letteratura di ogni tempo. Badate bene, non ho detto che č inutile: č
proprio superfluo, una perdita di tempo!
E' come se guardassi Baywatch e cercassi di paragonarlo ai film di
Hitchcock, commentando deluso che le trame "mancano di quel po' di vigore
necessario".
Ma quale vigore?
In Baywatch sono *ben altri*, i "vigori" che mi interessano! :)
Con questo voglio dire che ogni opera va letta e criticata tenendo ben
presente il suo contesto di origine.
A chi dice che i romanzi di Dragonlance sono tra i migliori di tutta la
letteratura fantasy di ogni tempo, rispondo volentieri che avrebbero bisogno
di ripassare il concetto di "letteratura".
Ma a chi si ostina a dire che si tratta di spazzatura... ugualmente,
rispondo che non ci ha capito molto.
Innanzitutto, per leggere e comprendere pienamente Dragonlance č NECESSARIO
essere giocatori di ruolo, e specificamente di AD&D. Si riescono a rivivere
pienamente le emozioni di una partita di gdr, e vi assicuro che č proprio
QUESTO, che il lettore delle "Cronache" cerca.
E nel mio caso, ne sono stato pienamente soddisfatto.
E' per questo motivo che non ho altrettanto apprezzato le "Leggende". Erano
qualcosa di piů simile a un romanzo, a mio avviso, e infatti li considero un
esperimento poco riuscito.
Ignorare queste premesse, e cercare di paragonare il ciclo di Dragonlance a
*ben altre* opere di *ben altra* levatura, č un'inutile crociata contro i
mulini a vento.
> Oltretutto, mi soggiunge un'intuizione: secondo voi, il vecchio Terry
Brooks
> non ha forse scopiazzato il personaggio del mago minchione da Fizban?
Ohe', guarda cosa leggo!
Il vecchio Terry "cut & paste" Brooks avrebbe scopiazzato qualcosa da
qualche parte?
Oh, questa č proprio bella, non me l'aspettavo! Ma dai!
> E la Guardiana della Foresta de "I draghi del crepuscolo d'autunno" non
> ricorda *tremendamente* Dama Galadriel di Lothlorien?
Vabbč, io credo che il tema della
"bella-fanciulla-che-se-ne-va-a-spasso-tutta-sola-nella-foresta" sia uno dei
topos piů antichi di tutti...
Anch'io ho spesso immaginato di incontrarne una, anche se non proprio avendo
in mente gli stessi scopi del prode Sturm.
Vuol dire che Tolkien si č ispirato a me?
:)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
<Daleien>; il Drago ha scritto:
> Prendiamo Fangorn: e' buono o cattivo? Prendiamo Denethor, Boromir e
> Theoden prima della presa di Isengard...sono buoni o cattivi?
sono neutrali :)
> insomma, non generalizziamo!
e perchè no?
è un lavoro duro, ma qualcuno deve pur farlo...
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message :
> > Tu sei pazzo!
>
> continuano a ripetermelo tutti, ma non ho mai capito perche'...
forse perchè credi che la cosa abbia solo dei risvolti negativi... ?



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message Zo_37.7078
> Aspetta.... questo e' diverso da quanto avevo capito io.
> Quando hai detto che chi vive di piu' impiega piu' tempo per evolvere la
> mente, io pensavo ad una sorte di.... evoluzione naturale.
Non l'ho detto mica io, io mi sono solo intrufolato nel discorso e la mia
era solo un'osservazione :-)))
> Il problema ora e'.... da cosa era partita 'sta discussione? ^_^!
Boh? Fatico a ricordare che ho mangiato a pranzo, figurati gli inizi delle
discussioni... :-)))
[CUT SPOILER]
> Oh be'.... non e' che ci sia tutta 'sta differenza....
Azz, altro se c'è, rileggiti quel pezzo del Silmarillion, la somiglianza è
vaga. Oppure Amleto e Tom Cruise in qualche film sono uguali perché ad
entrambi ammazzano il padre? ^_-



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Elendil" ha scritto nel messaggio
> > Aspetta.... questo e' diverso da quanto avevo capito io.
> > Quando hai detto che chi vive di piu' impiega piu' tempo per evolvere la
> > mente, io pensavo ad una sorte di.... evoluzione naturale.
> Non l'ho detto mica io, io mi sono solo intrufolato nel discorso e la mia
> era solo un'osservazione :-)))
Perfetto. Questa e' la fine della discussione, allora :)
> [CUT SPOILER]
> > Oh be'.... non e' che ci sia tutta 'sta differenza....
> Azz, altro se c'è, rileggiti quel pezzo del Silmarillion, la somiglianza è
> vaga. Oppure Amleto e Tom Cruise in qualche film sono uguali perché ad
> entrambi ammazzano il padre? ^_-
Touche' :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Ihc'Naib

text:
Kral disse:
> Kralizec il Sommo Faltyn che.... potrei quasi concludere questo mex con un
> bel: "e in fin dei conti, e' scientificamente provato che la razza non
> esiste" >:)
Per un attimo ho pensato di non rispondere. Poi, alla luce di recenti
pensieri a proposito, ho detto.. ma rispondiamo! :))
Visto che dici che la razza non esiste, ti fo una domanda:
come mai esistono i ceppi etnici? come mai in africa gran parte della gente
ha la pelle nera, gli esquimesi hanno gli occhi sottili e molto piu' grasso
sottopelle, gli indiani sono rossi e i bianchi sono bianchi?
Cioe'.. sono ossessionato da questa idea: a parte alcune idee contrastanti,
e' generalmente accettata la teoria dell'evoluzione della specie di darwin,
no?
Sugli animali passi.. le farfalle. le tartarughe, e il gioco e' fatto.
Ma con gli uomini? e' una cosa intrigantissima.. non sto provocando, sto
dicendo sul serio. I ceppi etnici si sono stabilizzati, eppure mio padre mi
ha accennato alcune cose molto strane.. del tipo: la ramificazione delle
razze (quelle che tu neghi :) ) comincia (paleo-antropologia, intendo, eh!)
prima per gli uomini che con le donne. cioe', hanno trovato che la donna si
manteneva piu' simile nelle generazioni dei maschi, che subiva le sottili
mutazioni di darwin. ora, mi sto allontanando dal concetto delle razze.
Torniamo a fare i rompicoglioni in argomento:
metti che sia possibile fare due bambini dal genoma pressoche' identico.
ovvero identico se non per il colore della pelle. Metti che biforchi gli
eventi dell'universo. Una volta metti un bambino bianco in una scuola di
bianchi a New Orleans. La volta dopo ci metti quello nero. Pensi che
cresceranno ugualmente? quale sara' la differenza. Questo stupidissimo
esempio dovrebbe suggerire l'esistenza _sociologica_ delle razze. Ritorna al
vocabolario, Kral! :).. non devi pensare alla razza dei razzisti, ma alla
razza come agglomerato di individui dalle caratteristiche esteriori simili
:)
Ora che sei un po' piu' dottore forse potrai introdurre qualche argomento in
piu' rispetto a qualche anno fa :) .. magari mi convinci ^_-
Ihc'


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib disse...
> Visto che dici che la razza non esiste, ti fo una domanda:
> come mai esistono i ceppi etnici? come mai in africa gran parte della gente
> ha la pelle nera, gli esquimesi hanno gli occhi sottili e molto piu' grasso
> sottopelle, gli indiani sono rossi e i bianchi sono bianchi?
La mia prof di italiano\latino\geo\storia del liceo (ovvero solo in
prima,per fortuna), era un tipo veramente unico e aveva delle credenze
tutte sue (purtroppo ci faceva storia,latino,geo e italiano in base a
queste teorie: che spasso!!), sosteneva che i negri fossero cosi' per far
paura alle bestie, dato che vivevano in un ambiente malvagio e ostile (il
cactus ha le spine in risposta all'ambiente negativo che e' il deserto),
i cinesi hanno gli occhi a fessura perche' c'e molto vento in Cina ecc
ecc. Ultima chicca: i continenti si sono divisi perche' gli uomini si
odiavano, e l'energia negativa si respingeva!!!
(immaginate storia ed Iliade fatte su queste basi!)

--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
spoiler sul re negromante
ovvero Elric di Menibone'
> > Ho teste' finito "La saga di Elric", quella da quaranta saccozzi...ed e'
> > un libro altalenante, a parte il primo, e la fine dell'ultimo.(e gli
> > inframezzi col multiverso ed il campione eterno).
>
> Cosa te ne sembra del finale? Non lo hai trovato tremendamente
> hollywoodiano?
Sulla fine del mondo si, era scontatissima. Non mi sarei mai aspettato
che Tempestosa si rivoltasse contro Elric e gli parlasse. Quello l'ho
trovato interessante.
> A me e' piaciuta solo la parte del Campione Eterno, tant'e' che anche i
> libri di quel ciclo li ho adorati. Se c'e' una cosa che Moorcock sapeva fare
> bene e' quella di descrivere ambienti in decadimento.
Anche gli eroi sfigati gli venivano bene! Corum e' orbo, Elric e'
praticamente focomelico... si vede che costavano meno!
(deduco che dovro' mettere in lista anche Erekose e Corum...)
> > Pero' anche li ci sono
> > gli dei del Caos e della Legge, che lottano eternamente guardati dal Fato
> > che ne e' il principio equilibratore...beh e' un po' semplicistico
> (mentre la parte psicologica e'
> > resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
>
> Evvai! E siamo in due! Se ora anche il Mezzomarinaio ci da' il suo
> appoggio....
Sulla DL o in generale sulla lotta caos-legge con Gilean in mezzo? ^_-



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Galford il ladro disse...

Raistlin l'alba del male.
Prima della prova nella torre, raistlin ha le vesti bianche, dato che
bianco e' il suo patrono. Poi dopo la prova diviene rosso, affidandosi a
Lunitari. Ma il suo alter ego e' nero, e come ben sai...



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
<Daleien>; il Drago <the...@liberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote
in message MPG.15badeb5...@news.libero.it...

no, lui viene presentato da Antimodes, che č il capo delle vesti
bianche, ma la vera presa di decisione della Vestizione di un Dio č solo
dopo la Prova, quando come dici tu, sceglie le Vesti Rosse.
--
Galford il Ladro che ...
Quite as a shadow, Light as a feather



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:

> no, lui viene presentato da Antimodes, che è il capo delle vesti
> bianche, ma la vera presa di decisione della Vestizione di un Dio è solo
> dopo la Prova, quando come dici tu, sceglie le Vesti Rosse.
Ma te lo immagini tu con le vesti bianche?? A me viene solo da ridere...
^__^



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"il bardo" ha scritto nel messaggio
> La cosa bella della Locanda è che uno può starsene via per un anno, e
quando
> torna le cose sono **ESATTAMENTE** come se le ricordava :)
Be', anche tu avrai bisogno di punti fermi, nel tuo universo, no? ;)
> Ragazzi, parlando di Dragonlance mi pare che si commetta sempre il solito
> errore. Questi romanzi sono stati scritti da giocatori di AD&D, ed almeno
> inizialmente erano rivolti a giocatori di AD&D, poi sono stati usati come
> veicolo di marketing per una famosa ambientazione di AD&D...
> AD&D, AD&D... mi sono spiegato?
Si', ma poco mi convinci.
> E' superfluo leggere Dragonlance e cercare le caratteristiche dei
capolavori
> della letteratura di ogni tempo. Badate bene, non ho detto che è inutile:
è
> proprio superfluo, una perdita di tempo!
Mi sembra un discorso un tantino campato in aria: io leggo un libro perche'
mi piace farlo (dai Promessi Sposi, all'ultima vaccata di Brooks). Leggo e
spero di ricavarne qualcosa, qualunque cosa. Be', DL m'ha lasciato davvero
poco. E quello che mi infastidisce a morte e' che e' scritto male. Ora, io
non so se sia colpa degli autori o dei traduttori ma quando in una mezza
pagina compaiono dieci volte le parole "compagni" e "draghi".... be'....
permetti che mi venga il dubbio di aver sprecato un po' di tempo della mia
eterna vita?
> Innanzitutto, per leggere e comprendere pienamente Dragonlance è
NECESSARIO
> essere giocatori di ruolo, e specificamente di AD&D. Si riescono a
rivivere
> pienamente le emozioni di una partita di gdr, e vi assicuro che è proprio
> QUESTO, che il lettore delle "Cronache" cerca.
Vabbe', ma allora ci vorrebbe sopra un bel bollino tipo quelli della
televisione. Io che mai ho giocato ad AD&D allora me ne sarei dovuto stare
lontano da quei libri?
Non so, mi sembra un'idea un po' strampalata. Non si tratta del Nuovo
Manuale dell'Architetto che se lo leggera', presumibilmente, solo un
architetto. Si tratta di letteratura (lasciamo perdere per ora il suo
valore) e come tale dovrebbe essere fruibile dai piu'.
Ma tanto, ai cari W&H tutte 'ste discussioni poco importano: me li immagino
che lurkano ridacchiando perche' ci stiamo scornando su un libro che cmq a
loro ha fatto guadagnare un pacco di soldi :)
> Ignorare queste premesse, e cercare di paragonare il ciclo di Dragonlance
a
> *ben altre* opere di *ben altra* levatura, è un'inutile crociata contro i
> mulini a vento.
Io non pretendo di fare confronti, invece. Leggo i libri separatamente e
cerco di trarne quanto piu' piacere possibile. E in effetti, ho anche detto
che il primo della saga non e' malaccio (per quanto, ripeto, sia scritto
malissimo). Il fatto e' che leggere il primo, il secondo o il terzo libro e'
del tutto indifferente perche' si tratta solo di un brodo allungato davvero
tanto. E cosi', procedendo coi draghi d'inverno e poi quelli di primavera,
mi sono detto: - Ma che pizza! 'sta roba s'e' gia' vista e rivista nel primo
libro! -
Si fossero fermati al primo libro, quei due avrebbero avuto meno critiche da
parte mia (il che probabilmente gliene sbatte meno di zero ^_^)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Sat, 14 Jul 2001 16:26:31 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> Basti pensare ai Dobermann.......
>
>E' un grosso luogo comune....
>Se prendi un grizzly e lo allevi come un micetto, quando lo carezzi dietro
>le orecchie ti si mette a far le fusa.
(OT)
Un mio zio, a Roma, ebbe una volta in "affido" un cucciolo di leopardo.
Erano i tempi in cui lo zoo dava i cuccioli ai cittadini, per sgravarsi
dalle spese di mantenimento e coinvolgere la popolazione (non so se in
effetti usi anche adesso).
Ebbene, anche se allevato come un micetto, *non* sviluppo' un carattere
da micetto, e all'eta' di un anno dovettero cederlo di nuovo indeitro
perche' era troppo pericoloso, per motivi che puoi intuire...
... pero' era figo averlo in casa ^_^
>Kralizec il Sommo Faltyn che.... potrei quasi concludere questo mex con un
>bel: "e in fin dei conti, e' scientificamente provato che la razza non
>esiste" >:)
Corsi e ricorsi ;): ma anche l'opinione contraria alla tua aveva i suoi
punti di forza.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Kralizec il Sommo - forse perchè l'unico? - Faltyn ha scritto:
> > La cosa bella della Locanda è che uno può starsene via per un anno, e
> quando
> > torna le cose sono **ESATTAMENTE** come se le ricordava :)
>
> Be', anche tu avrai bisogno di punti fermi, nel tuo universo, no? ;)
Già, ma di solito sono tutti di sesso femminile :P
> > Ragazzi, parlando di Dragonlance mi pare che si commetta sempre il
solito
> > errore. Questi romanzi sono stati scritti da giocatori di AD&D, ed
almeno
> > inizialmente erano rivolti a giocatori di AD&D, poi sono stati usati
come
> > veicolo di marketing per una famosa ambientazione di AD&D...
> > AD&D, AD&D... mi sono spiegato?
>
> Si', ma poco mi convinci.
Vabbè, mo' provo a farti un disegno, lo passo allo scanner e te lo mando via
posta privata... :)
Battute a parte, mi pare che siamo d'accordo su gran parte della
discussione, e comunque il tema è ripreso in un successivo thread, percui
tagliamola corta :)
> > Innanzitutto, per leggere e comprendere pienamente Dragonlance è
> NECESSARIO
> > essere giocatori di ruolo, e specificamente di AD&D. Si riescono a
> rivivere
> > pienamente le emozioni di una partita di gdr, e vi assicuro che è
proprio
> > QUESTO, che il lettore delle "Cronache" cerca.
>
> Vabbe', ma allora ci vorrebbe sopra un bel bollino tipo quelli della
> televisione. Io che mai ho giocato ad AD&D allora me ne sarei dovuto stare
> lontano da quei libri?
In effetti l'idea sarebbe questa.
E fai bene attenzione, il "bollino" al quale fai riferimento è ben in vista
sulla copertina: è il logo di Dragonlance, chiaramente un prodotto
dell'ormai estinta TSR, appartenente alla linea delle ambientazioni di AD&D.
Non è mica stato messo lì per caso, non credi?
Cosa avresti voluto, pure?
Una bella scritta tipo "Attenzione, i romanzi di Dragonlance provocano
l'ulcera?" :P
> Non so, mi sembra un'idea un po' strampalata. Non si tratta del Nuovo
> Manuale dell'Architetto che se lo leggera', presumibilmente, solo un
> architetto. Si tratta di letteratura (lasciamo perdere per ora il suo
> valore) e come tale dovrebbe essere fruibile dai piu'.
Boh... secondo me sono successivamente diventati "letteratura", perchè in
Italia sono stati distribuiti nel grande canale della letteratura fantasy.
Da quando la Mondadori ne ha acquistato i diritti (e dopo le FORTI vendite
negli Usa c'era da aspettarselo), li puoi trovare in tutte le librerie.
Prima invece erano distribuiti solo nei "negozi specializzati" di Gdr e roba
del genere. La differenza non è di poco conto, secondo me.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 15 Jul 2001 11:16:26 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus):
[genetica e carattere]
>Un mio zio, a Roma, ebbe una volta in "affido" un cucciolo di leopardo.
[snip]
>Ebbene, anche se allevato come un micetto, *non* sviluppo' un carattere
>da micetto,
In medium stat virtus.
I leopardi sono bestie selvatiche, esposte ad ogni genere di pericoli,
un cucciolo di leopardo che resti senza mamma e' spacciato, ma ha una
*minimissima* speranza di sopravvivere grazie all'istinto, che lo
porta ad assumere certi comportamenti.
L'essere umano pero' e' *ben* diverso. A differenza di molti animali
si e' evoluto con un'infanzia molto lunga (il che e' pericoloso per la
specie, tieni conto che in realta' non viviamo poi cosi' a lungo, o
non vivevano a lungo i nostri antenati, perdere 10 anni anziche' 2 e'
un bel rischio). E fa meno figli. Questi pero' grazie a 'sto fatto
hanno modo di apprendere molto di piu' dai genitori, cosi' che abbiamo
col tempo sviluppato la tecnologia.
Quindi, per un *essere umano*, conta soprattutto l'insegnamento piu'
che l'istinto (vedi il caso del "bambino allevato dai lupi" che, se
non erro, aveva problemi ad imparare a camminare diritto... che e' una
funzione molto basilare, teoricamente alla sua portata, visto che gli
esseri umani sono fatti per essere bipedi).
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
<Daleien>; "il Drago"  ha scritto nel messaggio
> spoiler su Elric di Menibone'
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> > Cosa te ne sembra del finale? Non lo hai trovato tremendamente
> > hollywoodiano?
> Sulla fine del mondo si, era scontatissima. Non mi sarei mai aspettato
> che Tempestosa si rivoltasse contro Elric e gli parlasse. Quello l'ho
> trovato interessante.
Interessante? Bah!
A me e' venuto da piangere quando, dopo averlo ucciso, se ne e' andata
volando. Ci mancava solo la risata satanica tipo Grosso Mostro Cattivo Dei
Cartoni Animati (TM)
> > A me e' piaciuta solo la parte del Campione Eterno, tant'e' che anche i
> > libri di quel ciclo li ho adorati. Se c'e' una cosa che Moorcock sapeva
fare
> > bene e' quella di descrivere ambienti in decadimento.
> Anche gli eroi sfigati gli venivano bene! Corum e' orbo, Elric e'
> praticamente focomelico...
Focomelico? Dove?
> si vede che costavano meno!
> (deduco che dovro' mettere in lista anche Erekose e Corum...)
Erekose e' un bel personaggio. Ricorda molto da vicino Elric ma almeno evita
gran parte delle sue pippe mentali.
Corum.... se non ricordo male, Fearuin ha detto che e' praticamente
introvabile.
> > > Pero' anche li ci sono
> > > gli dei del Caos e della Legge, che lottano eternamente guardati dal
Fato
> > > che ne e' il principio equilibratore...beh e' un po' semplicistico
> > (mentre la parte psicologica e'
> > > resa senza dubbio molto interessante, cosa che la DL AHAHAHAH!!)
> > Evvai! E siamo in due! Se ora anche il Mezzomarinaio ci da' il suo
> > appoggio....
> Sulla DL o in generale sulla lotta caos-legge con Gilean in mezzo? ^_-
In generale.... Secondo me, nonostante in Elric ci sia stato un tentativo di
dare una spiegazione all'equilibrio Legge-Caos, mi ricordo che ho provato
una sensazione di.... mancanza, come se ci fosse una sorta di buco nella
teoria, qualcosa che non m'ha convinto del tutto.
Ma dovrei rileggerlo, cosa che faro' ma non in tempi brevi.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
> >E' un grosso luogo comune....
> >Se prendi un grizzly e lo allevi come un micetto, quando lo carezzi
dietro
> >le orecchie ti si mette a far le fusa.
>
> (OT)
> Un mio zio, a Roma, ebbe una volta in "affido" un cucciolo di
leopardo.
> Erano i tempi in cui lo zoo dava i cuccioli ai cittadini, per
sgravarsi
> dalle spese di mantenimento e coinvolgere la popolazione (non so se in
> effetti usi anche adesso).
(OT) dell'OT
effettivamente il fratellastro di un cugino di mia madre, che si era
comprato una maserati quando ancora nn esistevano gli antifurti
elettronici, aveva preso un cucciolo di leone da tenere sui sedili
posteriori a guardia della macchina.
^____^ che figata! peccato che dopo 1 anno 1/2 ha dovuto darlo via
perchč: si mangiava i passeggeri? no, nn stava pių tanto comodo lā
dietro... eheh
--
Galford il Ladro che ... mai darā via il metalupo!



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Rufus" ha scritto nel messaggio
> >Kralizec il Sommo Faltyn che.... potrei quasi concludere questo mex con
un
> >bel: "e in fin dei conti, e' scientificamente provato che la razza non
> >esiste" >:)
> Corsi e ricorsi ;): ma anche l'opinione contraria alla tua aveva i suoi
> punti di forza.
:°°°°°°°°°°°)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
>
> <Daleien>; "il Drago"  ha scritto nel messaggio
>
> > spoiler su Elric di Menibone'
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
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> .
> .
> .
> .
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> .
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> .
> .
> > Sulla fine del mondo si, era scontatissima. Non mi sarei mai aspettato
> > che Tempestosa si rivoltasse contro Elric e gli parlasse. Quello l'ho
> > trovato interessante.
> Ci mancava solo la risata satanica tipo Grosso Mostro Cattivo Dei
> Cartoni Animati (TM)
Beh, piu' o meno c'era "Addio amico.Io ero mille volte piu' melefico di
te"
> > Anche gli eroi sfigati gli venivano bene! Corum e' orbo, Elric e'
> > praticamente focomelico...
>
> Focomelico? Dove?
No, vabbe', non nel senso letterale. Pero' se non si dopa non sta in
piedi!



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:



Non me lo ricordavo.... Caspita, allora e' peggio di quanto pensassi (e lo
so quanto a Phoenix stia bruciando la sedia sotto le terga ^____^)
> > > Anche gli eroi sfigati gli venivano bene! Corum e' orbo, Elric e'
> > > praticamente focomelico...
> > Focomelico? Dove?
> No, vabbe', non nel senso letterale. Pero' se non si dopa non sta in
> piedi!
Ah ecco.... Sai, non e' per tirarmela, ma studiando medicina ho pensato
proprio che potesse essere stato descritto come focomelico e siccome non
ricordo molto bene tutto il libro.... ^_____^!
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Nel tempo Mon, 16 Jul 2001 22:10:01 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
>> > > spoiler su Elric di Menibone'
>Ah ecco.... Sai, non e' per tirarmela, ma studiando medicina ho pensato
>proprio che potesse essere stato descritto come focomelico e siccome non
>ricordo molto bene tutto il libro.... ^_____^!
Non so che vuol dire focomelico (e l'enciclopedia medica e' ancora in
cantina ^^^;;;), ma Elric e' descritto come albino, che se non si dopa
non sta in piedi, non sopporta la luce del sole (e' questa, vero?) e
dopo un po' puo' anche crepare come un cane, se non ricordo male ^^^
Tempestosa gli serve proprio per questo... ^^^



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
"Parvati V" ha scritto nel messaggio
> >> > > spoiler su Elric di Menibone'
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >Ah ecco.... Sai, non e' per tirarmela, ma studiando medicina ho pensato
> >proprio che potesse essere stato descritto come focomelico e siccome non
> >ricordo molto bene tutto il libro.... ^_____^!
> Non so che vuol dire focomelico
Hai presente quelle persone con braccia e gambe sproporzionatamente corte?
> ma Elric e' descritto come albino, che se non si dopa
> non sta in piedi, non sopporta la luce del sole (e' questa, vero?)
La luce non lo ricordavo....
> Tempestosa gli serve proprio per questo... ^^^
Si' ma che due rognoni (direbbe Daleien) con 'sta Tempestosa che ad ogni
pagina "canta un canto sensuale ed osceno e beve l'anima di...."
Kralizec il Sommo Faltyn


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Nel tempo Tue, 17 Jul 2001 19:24:43 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
>> Non so che vuol dire focomelico
>
>Hai presente quelle persone con braccia e gambe sproporzionatamente corte?
^^^;;;;;;;;;;
>Si' ma che due rognoni (direbbe Daleien) con 'sta Tempestosa che ad ogni
>pagina "canta un canto sensuale ed osceno e beve l'anima di...."
Fosse solo quello ^^^
Sono le pagine di rimorsi che ha lui, ad essere veramente pesanti



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Parvati V disse...
> >Si' ma che due rognoni (direbbe Daleien) con 'sta Tempestosa che ad ogni
> >pagina "canta un canto sensuale ed osceno e beve l'anima di...."
>
> Fosse solo quello ^^^
> Sono le pagine di rimorsi che ha lui, ad essere veramente pesanti
Beh, quello serve per "fare" il personaggio tormentato, e francamente ci
riesce. L'introspezione psicologica di Elric non e' da cacciare via;
magari se Moorcock avesse condiviso di piu' coi suoi personaggi, cioe'
(senza augurargli delle sfighe) se avesse davvero saputo di cosa parlava,
se avesse potuto mettere del suo, delle esperienze vere in Elric, allora
sarebbe stato un semicapolavoro. Invece alle volte sa un po' troppo di
pianto su se stessi...e giustamente, che due rognoni "la lama bla bla dal
fodero, un fuoco nero lingueggio' bla bla, una luce empia negli occhi
cremisi bla bla, l'eburneo volto ecc..." ^___^
P.S.
Devo rendere giustizia al Mozzo (piu' Mezzomarinaio di cosi'): il trono
ricavato da un singolo rubino e' veramente pacchiano!!



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Tue, 17 Jul 2001 20:59:37 GMT, Daleien, il Drago
<the...@liberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote:
>magari se Moorcock avesse condiviso di piu' coi suoi personaggi, cioe'
>(senza augurargli delle sfighe) se avesse davvero saputo di cosa parlava,
>se avesse potuto mettere del suo, delle esperienze vere in Elric, allora
>sarebbe stato un semicapolavoro.
Hmmm, c'e' una idea piuttosto fondata che Moorcock con Elric parlasse
dello sbandamento della sua generazione, dell'uso delle droghe e di
svariate altre cose che conosceva piuttosto bene. Se non sbaglio
Tempestosa sarebbe l'eroina...



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Mandos

text:
Il 14 lug 2001 06:49:59, Ataru Moroboshi (
ger...@aruba.it
) scrisse in
news:9ioq2o.3...@moroboshi.galactica.it
:
>
> Perche' non lo considero la piu' grande opera fantasy della storia
> dell'umanita' e neanche di questo secolo
Di  _questo_  secolo neanche io ...
:-D
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Rufus disse...
> >magari se Moorcock avesse condiviso di piu' coi suoi personaggi, cioe'
> >(senza augurargli delle sfighe) se avesse davvero saputo di cosa parlava,
> >se avesse potuto mettere del suo, delle esperienze vere in Elric, allora
> >sarebbe stato un semicapolavoro.
>
> Hmmm, c'e' una idea piuttosto fondata che Moorcock con Elric parlasse
> dello sbandamento della sua generazione, dell'uso delle droghe e di
> svariate altre cose che conosceva piuttosto bene. Se non sbaglio
> Tempestosa sarebbe l'eroina...
Bein! Questa chiave di lettura mi mancava! Pero', pensandoci
bene...(d'altra parte, quando non c'e' tempestosa, ci sono poi le
"pozioni")
Diciamo che pero' c'e' differenza tra lo sbando generazionale, di solito
bollato come "sfigame"(gente che ha troppo o che non sa cosa voglia) e la
sofferenza dovuta alle sfighe della vita.
Cmq...
.
.
.
.
.
spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Con la raccolta "la saga di E", il mondo viene distrutto ed Elric
schiatta. Cosa sono allora "la fortezza della perla" e "la figlia della
ladra dei sogni"?? Come possono essere seguiti??
--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Fri, 20 Jul 2001 22:53:05 GMT, Daleien, il Drago
<the...@liberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote:
>Diciamo che pero' c'e' differenza tra lo sbando generazionale, di solito
>bollato come "sfigame"(gente che ha troppo o che non sa cosa voglia)
esattamente il caso di Elric, direi
>e la
>sofferenza dovuta alle sfighe della vita.
ed Elric ha *anche* questo: e' per questo che e' un personaggio
interessante.
>Cosa sono allora "la fortezza della perla" e "la figlia della
>ladra dei sogni"??
Non lo so perche' li ho evitati accuratamente.
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Insalata ai tuorli d'uovo di drago
serviti nel loro guscio


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Byron the Bulb

text:
On Thu, 19 Jul 2001 22:58:11 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>Hmmm, c'e' una idea piuttosto fondata che Moorcock con Elric parlasse
>dello sbandamento della sua generazione, dell'uso delle droghe e di
>svariate altre cose che conosceva piuttosto bene. Se non sbaglio
>Tempestosa sarebbe l'eroina...
E' vero. Ma Tempestosa non č solo quello, forse. E' l'incarnazione di
tutte le pulsioni autodistruttive umane. Se su un piano individuale
puň rappresentare l'eroina su uno piů generale puň essere l'atomica,
che in quegli anni era un incubo per tutti...
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Fri, 20 Jul 2001 22:53:05 GMT, Daleien, il Drago
<the...@liberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote:
>Cosa sono allora "la fortezza della perla" e "la figlia della
>ladra dei sogni"?? Come possono essere seguiti??
Non sono "seguiti", ma altre avventure che Elric avrebbe fatto durante
la sua vita... in realtà fanno veramente pena :|



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

text:
On Wed, 25 Jul 2001 05:56:41 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Se su un piano individuale
>può rappresentare l'eroina su uno più generale può essere l'atomica,
>che in quegli anni era un incubo per tutti...
Right



title: IL Signore degli anelli? Mai letto!

author: Galblait

text:
"Mandos" <
norber...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns90DBFC962CBno...@127.0.0.1...
> Il 10 lug 2001 21:28:11, Ataru Moroboshi (
ger...@aruba.it
) scrisse in
>
news:9ifs1b.3...@moroboshi.galactica.it
:
>
> >
> > Beh, ci sono i buoni, ci sono i cattivi, manca totalmente di
> > via di mezzo. Dal punto di vista morale non e' che ci sia tutto
> > sto' spazio per ambiguita'.
>
> Dissento.
> Denethor, Boromir più ancora, non mi paino "cattivi 100%" e neppure
> "buoni 100%"
e Saruman?


title: Nuova trilogia fantasy cinematografica

author: geppo

text:
Moorcock come Tolkien.
http://guide.supereva.it/giochi_di_ruolo/interventi/2003/03/130677.shtml
Come sara' ?
saluti
--
Geppo


title: Nuova trilogia fantasy cinematografica

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 30 Apr 2003 08:21:43 GMT
quando geppo ...
> Moorcock come Tolkien.
>
http://guide.supereva.it/giochi_di_ruolo/interventi/2003/03/130677.shtml
> Come sara' ?
Speriamo... le potenzialita' ci sono, ma devono scegliere un regista che
ami la saga come per il signore degli anelli, altrimenti rovinera' il
film...
--
Patlabor72 (molto scettico e che stasera si fionda a vedere X-men 2 :D
)


title: Nuova trilogia fantasy cinematografica

author: Felix Ardito

text:
Ciao a tutti.
Tra le altre cose mi trovo ad essere Admin di una Community on-line nata da
poco tra giocatori di Warcraft III , DAoC e AoM. Il suo nome é o.O e il sito
é
http://oneObsession.funurl.com
Stiamo organizzando il nostro primo raduno e se non sbaglio voi dovreste
esservi visti oggi.
Vi chiederei un aiuto molto semplice: potreste raccontarmi come vi siete
organizzati e cosa avete fatto ... e magari se qualcuno conoscesse un paio
di posti a Bologna sarebbe fantastico, io sono di Torino e più che internet
per studiarmi qualcosa non posso usare.
Vi ringrazio per la disponibilità e torno a leggere Il Portale delle
Tenebre ^^ .


title: Nuova trilogia fantasy cinematografica

text:




PS scusate se ho sbagliato ad inviare lo stesso messaggio in un altro
osto  -.-'


title: Nuova trilogia fantasy cinematografica

author: Dirk

text:
"geppo"
> Moorcock come Tolkien.
>
http://guide.supereva.it/giochi_di_ruolo/interventi/2003/03/130677.shtml
> Come sara' ?
Sono davvero curioso... certo che viste le atmosfere della saga, il film
potrebbe essere molto piu' crudo e vilento, cosa che di solito non si adatta
troppo ai campioni di incassi; temo quindi che ci possano essere abbondanti
adattamenti..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Portale delle Tenebre" di George R. R. Martin
In pausa: "Demoni, Uomini e Dei" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: Nuova trilogia fantasy cinematografica

author: Soronel

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto in
news:b8t5j3$dc03d$
1...@ID-149225.news.dfncis.de
:
> Sono davvero curioso... certo che viste le atmosfere della saga, il
> film potrebbe essere molto piu' crudo e vilento, cosa che di solito
> non si adatta troppo ai campioni di incassi; temo quindi che ci
> possano essere abbondanti adattamenti..
Ma perche' la pensi cosi`? Dopo tutto, per fare un film e` necessario in
ogni caso scegliere solo alcuni degli episodi di tutta la sterminata (e
secondo me sterminabile) saga di Elric. E scegliendo oculatamente si
puo` fare veramente di tutto: un film di guerra, un film di
introspezione, un film romantico, un film "buoni contro cattivi", un
film "cattivi contro cattivi", un film western, un film psichedelico che
non lo trasmetterebbe neanche Ghezzi ale 2 di notte, un film di
fantascienza. Se gli sceneggiatori fossero bravi potrebbe perfino
uscirne fuori un film fantasy (ma non vorrei pretendere troppo...)
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
http://members.xoom.virgilio.it/soronel/


title: Nuova trilogia fantasy cinematografica

text:
"Soronel"
> > Sono davvero curioso... certo che viste le atmosfere della saga, il
> > film potrebbe essere molto piu' crudo e vilento
> Ma perche' la pensi cosi`? Dopo tutto, per fare un film e` necessario in
> ogni caso scegliere solo alcuni degli episodi di tutta la sterminata (e
> secondo me sterminabile) saga di Elric.
S, di fatti, se non ho capito male, ne prendereanno tre. :)
E scegliendo oculatamente si
> puo` fare veramente di tutto: un film di guerra, un film di
> introspezione, un film romantico, un film "buoni contro cattivi", un
> film "cattivi contro cattivi", un film western, un film psichedelico che
> non lo trasmetterebbe neanche Ghezzi ale 2 di notte, un film di
> fantascienza. Se gli sceneggiatori fossero bravi potrebbe perfino
> uscirne fuori un film fantasy (ma non vorrei pretendere troppo
^_^ Cmq sia credo che con Elric possa davvero nascere un film interessante
^_^. Chissa pero' quali saranno i tempi..



title: Adult Party Place The Virtual Potn

text:
                                           Welcome to the party.
Everyone invited.............. No minors Please.   ------------------  18 or older only.
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title: Segnalazione sito

text:
Segnalo
www.gullivertown.com
, sito di Remainders con un buon motore di
ricerca. Si puo' pagare anche in contrassegno acquistando anche un solo
libro (spese di spedizione 3 Oiro. Zero Oiro se si superano i 51).
Di fantasy ha pochino (peraltro inserito nella categoria fantascienza) ma
magari a qualcuno puo' interessare.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vi prometto un milione di posti
di lavoro.... in nero! -
(il Cavaliere dell'Apocalisse)
www.emergency.it


title: >>>>Ok, allora chiudiamo Internet e facciamo prima!<<<<

author: Gorgon

text:
Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
pubblicizzare una notizia agghiacciante
Vi riporto l'incipit dell'articolo di Punto Informatico, il resto lo
trovate nell'URL in fondo al mex
Se credete che possa essere una bufala di PI sappiate che ho trovato una
marea di altri siti, ng e affini che lo confermano; vi riporto questo che
credo sia il piu' comprensibile a chi non mastica molto il legalese
Ah, se credete che quanto segue sia il peggio, allora andate a leggervi
tutto l'articolo e vi accorgerete che e' solo la punta dell'iceberg
Pessimismo e fastidio, ma soprattutto tanto disgusto!!!
05/04/01 - News - Roma - In Cina, chiunque voglia pubblicare un sito web
deve essere registrato presso l'ufficio governativo competente. In Italia,
da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito deve
ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente deve ottenere
persino una serie di registrazioni ufficiali. E, proprio come in Cina, chi
pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa clandestina, che in
Italia è punito con una sanzione variabile tra il mezzo milione di multa e
i due anni di carcere (oggi depenalizzato)."
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=35705
--
Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?


author: phoenix

text:
On 5 Apr 2001 11:14:21 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?
io da oggi inizierò le pratiche per diventare cittadino cambogiano.
Meglio il regime di Hun Sen che quello di questi schifosi.
phoenix
--
What are the stars but points in the body of God where we insert
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


author: Miriel

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns907A85A...@127.0.0.1...
> 05/04/01 - News - Roma - In Cina, chiunque voglia pubblicare un sito web
> deve essere registrato presso l'ufficio governativo competente. In Italia,
> da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito deve
> ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente deve ottenere
> persino una serie di registrazioni ufficiali. E, proprio come in Cina, chi
> pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa clandestina, che in
> Italia è punito con una sanzione variabile tra il mezzo milione di multa e
> i due anni di carcere (oggi depenalizzato)."
devo dire che questo pezzo di articolo non mi e' affatto chiaro... vedro' di
andarmi a leggere il resto...
cmq io ho sentito dire che chi scrivera' articoli sul web dovra' essere
iscritto all'albo giornalisti (in realta' sembra che sara' sufficiente, come
gia' per le riviste, che solo il direttore lo sia, mentre per i
collabortatori esterni no)... oppure e' un'altra cosa ancora? E cmq se non
ho capito male io, dovrebbe essere riferito solo a web con dominio .it
(ossia quelli registrati in Italia e non gli altri...)
direi invece che la cosa assurda che ho letto da qualche parte, e' che c'e'
il rischio che avere una copia di un software diventi un reato penale...
se ho detto cavolate ditemelo
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
(Mariangela Cerrino)


text:
On Thu, 05 Apr 2001 13:23:08 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>devo dire che questo pezzo di articolo non mi e' affatto chiaro... vedro' di
>andarmi a leggere il resto...
>cmq io ho sentito dire che chi scrivera' articoli sul web dovra' essere
>iscritto all'albo giornalisti (in realta' sembra che sara' sufficiente, come
>gia' per le riviste, che solo il direttore lo sia, mentre per i
>collabortatori esterni no)... oppure e' un'altra cosa ancora?
Non conta solo per i periodici, ma per tutti i siti.
I periodici devono avere la registrazione periodica, gli altri siti
devono avere comunque la registrazione presso il tribunale
(registrazioni che devono essere fatte da un iscritto all'albo dei
giornalisti e che costano ovviamente).
Insomma, per esempio il tuo sito su Folco Orlandini da oggi è
illegale.
E cmq se non
>ho capito male io, dovrebbe essere riferito solo a web con dominio .it
>(ossia quelli registrati in Italia e non gli altri...)
No, la legge vale per ogni cittadino italiano, a prescindere poi se
usi computer americani, russi, ecc... qualunque sia il nome del
dominio
>direi invece che la cosa assurda che ho letto da qualche parte, e' che c'e'
>il rischio che avere una copia di un software diventi un reato penale...
No no, questa è molto peggio...



text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:0l_y6.5487
> devo dire che questo pezzo di articolo non mi e' affatto chiaro... vedro'
di
> andarmi a leggere il resto...
ma e' pazzesco... ho letto l'articolo...
"La nuova legge riguarda dunque non solo i siti che pubblicano informazioni
con cadenza periodica, che sono sottoposti ad un regime più oppressivo, ma
anche tutti i siti che pubblicano informazioni e che, se non sono periodici,
"se la possono cavare" inserendo sulle proprie pagine il nome e il domicilio
dell'editore e l'indirizzo della locazione fisica del server."
cio' adesso per scrivere una qualsiasi cazzata in rete occorre un editore?
e becca proprio tutta la rete, non solo i domini .it
"L'italiano che pensasse, vista la mala parata, di spostare i suoi contenuti
su un sito all'estero non avrebbe sorte migliore. Il "prodotto editoriale",
infatti, sarebbe comunque considerato "italiano" se i contenuti vengono
spediti sul server di pubblicazione dall'Italia o se vengono "trasmessi" in
Italia."
ed ecco infine:
"Ma perché il Parlamento ha approvato tutto questo? In teoria, e il resto
della nuova legge lo conferma, per estendere alle imprese editoriali online
(e non si parla tanto di piccoli siti e associazioni quanto invece delle
grandi aziende che oggi online incontrano notevoli difficoltà economiche) i
contributi già previsti per le pubblicazioni stampate."
"E per non farci dimenticare da che parte sta, e per chiarire a tutti cosa
c'è in ballo, è arrivata ieri pomeriggio anche una ennesima delirante
dichiarazione del segretario della Federazione nazionale della Stampa, il
sindacato dei giornalisti della corporazione. Paolo Serventi Longhi,
riferendosi alla nuova legge sull'editoria, ha esultato: "Finisce così,
almeno in Italia, l'assurda anarchia che consente a chiunque di fare
informazione on line senza regole e senza controlli e garantisce al
cittadino-utente di avere minimi standard di qualità di tutti i prodotti
informativi, per la prima volta anche quelli comunque diffusi su supporto
informatico".
E tutto accadrà, ancora una volta, alla faccia della Costituzione
repubblicana e del principio ivi sancito: "Tutti hanno diritto di
manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni
altro mezzo di diffusione".
Miriel


author: Mag

text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> >Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?
>
> io da oggi inizierò le pratiche per diventare cittadino cambogiano.
> Meglio il regime di Hun Sen che quello di questi schifosi.
Vengo con te. Sono disgustata.
--
Mag, il Fuoco


author: Rek

text:
Gorgon wrote:
> Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
> pubblicizzare una notizia agghiacciante
Quando l'ho letto la prima volta questa mattina non riuscivo a
crederci... quale ignoranza e e spavalderia puo' avere portato
all'approvazione di questa legge???
Appena adesso mi sono collegato per vedere se c'era qualche novita' e ho
visto che Punto Informatico ha indetto una petizione che poi presentera'
al governo vincente le elezioni.
Il link e'
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
Il mio nominativo l'ho gia' inserito.
Ps. per la serie "non c'e' limite al peggio", leggete questo:
http://www.interlex.it/pa/mrmicros.htm
 ...probabilemnte finira' sulle
enciclopedie come esempio alla voce "Conflitto di Interessi"...
--
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
www.tanelornbards.tsx.org
 || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Nevermore - I Am The Dog                   ::::....


author: Lester il kender

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote
> Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?
Che schifo... siamo proprio in italia :((((
Adesso mi arruolo nella legione straniera e mi compro un portatile:
beccatemi adesso se ne siete capaci, cani!
--
nihao
Lester il Kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
-Salve! Mi chiamo Guybrush Threepwood, e voglio diventare un pirata!
-Yikes! Non dovresti avvicinarti in quel modo!
-Ehm... sono da questa parte.


text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Miriel ha scritto:
>cmq io ho sentito dire che chi scrivera' articoli sul web dovra' essere
>iscritto all'albo giornalisti (in realta' sembra che sara' sufficiente,
>come gia' per le riviste, che solo il direttore lo sia, mentre per i
>collabortatori esterni no)... oppure e' un'altra cosa ancora?
si' in parte e' questo... pero' va molto oltre...
... del tipo che probabilmente ci tocchera' chiudere IAFsite
e che ti serve un giornalista anche per aprire un sito dove dire cosa ne
pensi di Tolkien...
>E cmq se
>non ho capito male io, dovrebbe essere riferito solo a web con dominio
>.it (ossia quelli registrati in Italia e non gli altri...)
no... copre tutti i siti prodotti da cittadini italiani, non importa su che
server si trovino
>direi invece che la cosa assurda che ho letto da qualche parte, e' che
>c'e' il rischio che avere una copia di un software diventi un reato
>penale...
non e' che c'e' "il rischio di"...
e' gia' diventato un reato penale... da diversi mesi, fra l'altro
--
Gorgon


author: fangorn

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns907A85A...@127.0.0.1...
ma ci sono o ci fanno??? sono matti o che????
e poi scrivono articoli silla cina che non fa usare internet liberamente!!!!
sei sicuro?
fangorn (leggermente inca**ata)
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


text:
Lester il kender <kast...@FSMgalactica.it> wrote in message
ze1z6.127532$lj4.3...@news6.giganews.com...
> Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote
>
> > Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?
>
> Che schifo... siamo proprio in italia :((((
>
purtroppo mi sembra che tutto il mondo stia diventando uno
schifo!!!!!!!!!!!!!
fangorn


author: Vicarius

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> scritto nell'articolo
<
Xns907A85A...@127.0.0.1
>...
> 05/04/01 - News - Roma - In Cina, chiunque voglia pubblicare
un sito web
> deve essere registrato presso l'ufficio governativo
competente. In Italia,
> da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito
deve
> ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente
deve ottenere
> persino una serie di registrazioni ufficiali.
:o((((((((
deprimente, davvero deprimente....
Inutile dire che in queste condizioni il sito di IAF ed
Ouroboros sono costretti a chiudere i battenti....
Da domani sera, dovrebbe esserci anche un post di Gorgon in
giro, entrambi i siti mostreranno una semplice pagina che
annuncia la chiusura forzata...
Tutto il materiale rimane cmq su hard-disk pronto per essere
rimesso on-line in caso cambi la situazione, ma non posso
permettermi di entrare a far parte dell'ordine dei giornalisti,
cosi' come Ouroboros non puo' permettersi la registrazione al
tribunale (una rivista senza scopo di lucro e senza supporto
economico non puo' stare in piedi in queste condizioni...:o((..)
Sono veramente incaxxato, amareggiato...continuo a non
comprendere una cosa simile...
Poi ci si lamenta delle condizioni in cui vivono alcuni paesi
dell'est o di paesi in cui vige un regime autoritario....questa
legge mette il bavaglio alla gente, ci toglie uno dei diritti
sanciti dalla costituzione....
Vic


author: Jago Martin

text:
On 5 Apr 2001 11:14:21 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
> 05/04/01 - News - Roma - In Cina, chiunque voglia pubblicare un sito web
> deve essere registrato presso l'ufficio governativo competente. In Italia,
> da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito deve
> ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente deve ottenere
> persino una serie di registrazioni ufficiali. E, proprio come in Cina, chi
> pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa clandestina, che in
> Italia è punito con una sanzione variabile tra il mezzo milione di multa e
> i due anni di carcere (oggi depenalizzato)."
Ho letto i post del resto della Locanda al riguardo.....
Sono **disgustato**, gente, dallo schifo che ci circonda. Come puo'
pensare lo stato di censurare i cittadini? Cazzo, e' contro la costituzione!
Secondo voi ci puo' stare una denuncia penale contro lo stato italiano
per attentato alla costituzione?
C'e' un post di Khirsah con un link al sito di PI con una petizione.
Vi invito, se gia' non lo avete fatto, a firmare. Grazie
> Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?
Propongo la Svezia: molto fy e soprattutto fresca d'estate! ^__^
--
Jago Martin


author: Fritz Tegularius

text:
In data 5 Apr 2001 11:14:21 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>05/04/01 - News - Roma - In Cina (...)
La cosa abbastanza ridicola e preoccupante e' che tutto cio' non e'
neppure stato fatto in omaggio a una reale volonta' di censura (non
che sarebbe meglio, ovvio, pero' almeno sarebbe piu' facilmente
contestabile).
Vedremo, cmq.
Mi aspetto proteste dure da parte dei provider per l'obbligo di
vigilanza che e' stato loro imposto.
Se non sbaglio una cosa del genere, qualche anno fa, provarono a farla
negli USA (& getta), e la corte suprema non gliela passo'...
ciao
--
Fritz Tegularius Iafo#16-abBattiato-FeSToso#14
"Sia pace a Gerusalemme,
pace per quelli che la amano,
pace entro i suoi bastioni,
tranquillita' nei suoi palazzi!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/
http://immaginario.net/ouroboros/


author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Vicarius , quando senza
apparente motivo disse:
>Inutile dire che in queste condizioni il sito di IAF ed
>Ouroboros sono costretti a chiudere i battenti....
...direi di dare un occhio in giro ai server stranieri.
Li' se non altro non possono sequestrarli... e sono moooolto + difficili
da controllare.
Personalmente credo che trasferiro' all'estero i siti di cui mi occupo.
--
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome -->
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP:
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email