title: [OT] Saluti Veronesi ^_^

author: Jarsil

text:
Salve ragassuoli :)
Quanto tempo eh? La maggior parte degli attuali IAFi non sa manco chi sono
:)
Volevo approfittare di questi due minuti che ho a disposizione per fare un
salutino veloce veloce a tutti, dato che purtroppo sto usando il pc circa
una volta ogni 2 settimane...
Mi sono trasferito a Verona (Anzi se c'e' qualche veronese - ehm, qualche
ALTRO veronese, a scanso di equivoci, a buon intenditor ecc. ecc. ^_^)  -
che abbia voglia di far due chiacchiere io abito a 200 metri da Piazza Bra'
ora come ora, sono qua per lavoro non si sa ancora per quanto tempo.
Parecchio in ogni caso.
E siccome non ho occasione di leggere IAF, la prima volta che ci sono
riuscito volevo far sapere a un po' di amici che sono ancora vivo :)
Sempre per gli IAFi scaligeri, se mi volete beccare non c'è nessuna
difficoltà: Il Giovedì sera sono ospite fisso del Campus a via XX Settembre,
a Veronetta. Il Venerdì mi trovate al Mascaron, Piazza San Zeno, fino
all'orario di inizio casino in disco (Fura o Holliwood o simili ^_^).
Ciao ciao ragazzi, statemi bene :)
Jarsil
Che trasferitosi a Verona ha capito davvero cosa significhi "L'Ironia della
Sorte".... bah!


title: [OT] Saluti Veronesi ^_^

author: Roberto Sedda

text:
On Sun, 17 Jun 2001 13:55:30 +0200, "Jarsil" <
jar...@ngi.it
> wrote:
>Volevo approfittare di questi due minuti che ho a disposizione per fare un
>salutino veloce veloce a tutti, dato che purtroppo sto usando il pc circa
>una volta ogni 2 settimane...
Hai visto l'iniziativa "Viaggi fantastici" che si tiene a Verona (l'ha
segnalata Corsara poco piu' su').
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: [OT] Saluti Veronesi ^_^

text:
"Roberto Sedda" <
rse...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b2ca55c...@news.tiscalinet.it...
> On Sun, 17 Jun 2001 13:55:30 +0200, "Jarsil" <
jar...@ngi.it
> wrote:
>
> >Volevo approfittare di questi due minuti che ho a disposizione per fare
un
> >salutino veloce veloce a tutti, dato che purtroppo sto usando il pc circa
> >una volta ogni 2 settimane...
>
> Hai visto l'iniziativa "Viaggi fantastici" che si tiene a Verona (l'ha
> segnalata Corsara poco piu' su').
>
Si ho visto, e dato che Via Cappello (dove si trova la biblioteca Civica) è
a non piu' di 500 metri da dove abito penso proprio che ci farò una scappata
^_^
Bye
Jarsil


title: [OT] Saluti Veronesi ^_^

author: Eugeal

text:
IlSun, 17 Jun 2001 13:55:30 +0200,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Jarsil" <
jar...@ngi.it
> che diceva:
>Mi sono trasferito a Verona (Anzi se c'e' qualche veronese - ehm, qualche
>ALTRO veronese, a scanso di equivoci, a buon intenditor ecc. ecc. ^_^)  -
>che abbia voglia di far due chiacchiere io abito a 200 metri da Piazza Bra'
>ora come ora, sono qua per lavoro non si sa ancora per quanto tempo.
>Parecchio in ogni caso.
Io passero' Luglio a S. Giovanni Lupatoto ^_^
Eugeal
 --
eug...@iol.it
,
teamr...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
* * *TRIBOL* *TRIBOL* * *
Lady Q, strega e vampira
Capitano della USS Tribolo
Fan #1 del Team Rocket, dei triboli e di Lennier
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542

http://eugeal.tripod.com/rocket.html
http://digilander.iol.it/usstribolo


title: Quale dei due?

author: Luca Arena

text:
Salve a tutti,
è la prima volta dopo tanto lurkare che decido di scrivere, ma ho un dubbio,
da perfetto incompetente di fantasy, volevo regalare ad una persona un libro
fantasy, ero orientato sulla saga di shannara o sullo hobbit, voi cosa
consigliate?
grazie a tutti


title: Quale dei due?

author: Conte Mirtillo

text:

Tra questi due Lo Hobbit SENZA il minimo dubbio.
Ma c'è di meglio: Il signore degli anelli, la storia infinita, la saga
scritta da Martin, i libri di Gaiman, e tanti altri... ma dipende dal
tipo di fantasy che cerchi.


title: Quale dei due?

text:
"Conte Mirtillo" <
contem...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0e91441e-ea9a-468c...@w47g2000hsa.googlegroups.com...
On 29 Dic, 19:51, "Luca Arena" <
Luc...@email.it
> wrote:
> Salve a tutti,
>
> č la prima volta dopo tanto lurkare che decido di scrivere, ma ho un
> dubbio,
> da perfetto incompetente di fantasy, volevo regalare ad una persona un
> libro
> fantasy, ero orientato sulla saga di shannara o sullo hobbit, voi cosa
> consigliate?
Tra questi due Lo Hobbit SENZA il minimo dubbio.
Ma c'č di meglio: Il signore degli anelli, la storia infinita, la saga
scritta da Martin, i libri di Gaiman, e tanti altri... ma dipende dal
tipo di fantasy che cerchi.
Sinceramente quello che cercavo era in libro fantasy classico classico, non
saprei neanche come definirlo, ma diciamo proprio tipo Signore degli Anelli,
o tipo la saga di shannara, del quale ha letto il prequel il primo re di
shannara.


title: Quale dei due?

author: Good

text:
> Sinceramente quello che cercavo era in libro fantasy classico classico,
> non saprei neanche come definirlo, ma diciamo proprio tipo Signore degli
> Anelli, o tipo la saga di shannara, del quale ha letto il prequel il primo
> re di shannara.
Se il primo re gli è piaciuto continua con shannara che a mio parere non è
così tragica come serie... certo è stata la mia prima lettura fantasy e
credo di non essere pienamente oggettivo ma... il primo amore non si scorda
mai :)
Ci sono altri 3 libri che compongono la stessa saga del primo re:
-La spada di Shannara (con un peso sul cuore devo ammetere che praticamente
è il signore degli anelli con nomi e luoghi diversi ma la storia è proprio
uguale)
-Le pietre magiche di Shannara (davvero bello a mio avviso)
-La canzone di Shannara (ottimo anche questo)
I libri sono tutti autoconlusivi, riportano solo brevi flashback di alcuni
fatti avvenuti nei libri precedenti ma non impediscono una buona lettura,
quindi si posso leggere anche in ordine sparso... ma naturalmente se procedi
in fila e meglio xkè altrimenti ti bruci alcune sorprese se poi vai a
ritroso :P
--
Un saluto by Good
Gli uomini impugnano la spada per lenire
le piccole ferite dell'anima che
subirono in tempi remoti...
e se ne servono per morire con un sorriso sulle labbra


title: Quale dei due?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 29 Dec 2007 18:51:16 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Luca Arena"
<
Luc...@email.it
>:
>è la prima volta dopo tanto lurkare che decido di scrivere, ma ho un dubbio,
>da perfetto incompetente di fantasy, volevo regalare ad una persona un libro
>fantasy, ero orientato sulla saga di shannara o sullo hobbit, voi cosa
>consigliate?
Sconsiglio Shannara: Terry Brooks ha scritto qualche libro leggibile
(la saga di Landover), ma Shannara, nonostante il suo misterioso
successo, e' proprio una brutta saga.
Se il destinatario del regalo e' gia' appassionato di fantasy, un
libro del Mondo Disco di Terry Pratchett come "Il colore della Magia",
ma anche "A me le guardie!" (se ricordo bene come e' stato tradotto),
potrebbe fare al caso tuo.
"Lo Hobbit" e' comunque un libro molto avvincente, e lo consiglio di
sicuro.
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


title: Quale dei due?

author: tiriamoavanti

text:
"Luca Arena" <
Luc...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:EGwdj.208999$U01.1...@twister1.libero.it...

di cambiare! Se è appassionato di Fantasy ce li ha già, altrimenti non gli
piaceranno :)


title: Quale dei due?

text:
Luca Arena ha scritto:

immagino sia tardi
ma fra i due certamente lo hobbit
se poi cerchi qualcosa d'altro certamente il ciclo di Ambra
ciao
rosso
--
alla fine, non ricorderemo le parole dei nostri nemici, ma il silenzio
dei nostri amici
Martin Luther King


title: Delurking e presentazione

author: Soronel

text:
Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
moltissimo.
Stravedo per Tolkien e Pratchett; sono apprendista per quanto riguarda
Gaiman.
Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e mai
finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di rimprovero, ma
io insensibile non cedo).
Ho apprezzato l'Avalon e la Torcia della Zimmer Bradley, i Deryini della
Kurtz, l'arazzo di Guy Gavriel Kay, la spirale e l'inverno del mondo di
Michael Scott Rohan, Newhon di Leiber, tutto di Lovecraft, alcune cose
della Rice, e molte altre cose.
Al momento la mia lista di libri da leggere (LIFO) contiene almeno dodici
libri, tra cui il ciclo di Ambra di Zelazny e La Casa tra i mondi della ZB.
In lettura (considerando solo la fantasy) ci sono: Tre cuori e tre leoni
(di Paul Anderson), Vampiri (di John Steakley) e Le Sette Gemme.
A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: Delurking e presentazione

author: GurthNaur

text:
"Soronel" disse
> A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
Ci tengo, ci tengo!
Salute e benvenuto!
GurthNaur


title: Delurking e presentazione

author: Sinner il Cheysuli

text:
ero perso nei fumi dell'alcol, quando mi parve di sentire Soronel
affermare
>Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
>sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
>moltissimo.
...
>Stravedo per Tolkien e Pratchett; sono apprendista per quanto riguarda
>Gaiman.
Parti bene, fratello...
Gaiman mi manca, ma solo per motivi contingenti (non ne ho ancora
trovati nelle miserevoli librerie delle mie zone :-((( )
>Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e mai
>finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di rimprovero, ma
>io insensibile non cedo).
in effetti a me e' piaciuto ma non riesco a trovare la voglia di
andare avanti....
per ora ho sospeso il guidizio
>Ho apprezzato l'Avalon e la Torcia della Zimmer Bradley, i Deryini della
>Kurtz, l'arazzo di Guy Gavriel Kay, la spirale e l'inverno del mondo di
>Michael Scott Rohan, Newhon di Leiber, tutto di Lovecraft, alcune cose
>della Rice, e molte altre cose.
uno a cui piace HPL e' per definizione un tipo tosto :-)
...
>A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
in nome di JRRT e di HPL offro io!
Ron Barbancourt invecchiato, altro che birra :-)
saluti con le valigie in mano :-)
--
"la speranza e' l'ultima a morire...
ma prima o poi tocca pure a lei"
(Oscuro Signore)
               Yahoo!msg Charlesdexterward1960
C6 abladerunner
togli LASACCAALFALTYN per rispondere


title: Delurking e presentazione

author: Altair Par

text:
In data Sat, 27 Jul 200217:59:19 GMT, mentre mi esercitavo a fare incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid>
>Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
>sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
>moltissimo.
Sai che in giro per usernet ho trovato diverse persone (a me ignote) che mi
riconosceva come postatore abituale di  IAF?  Ovviamente  sto  parlando  di
lurker,  tanto  che  comincio  a  sospettare  che  siano piu' quelli che ci
lurkano che  quelli  che  postano...  quindi  ogni  lurker  che  decide  di
cominciare a postare e' il benvenuto!
>Al momento la mia lista di libri da leggere (LIFO) contiene almeno dodici
>libri, tra cui il ciclo di Ambra di Zelazny e La Casa tra i mondi della ZB.
Visto  che  saro'  l'unico  a  spenderci una buona parola... "La casa tra i
mondi" e' uno dei pochissimi volumi della MZB che mi sia piaciuto.
>In lettura (considerando solo la fantasy) ci sono: Tre cuori e tre leoni
>(di Paul Anderson), Vampiri (di John Steakley) e Le Sette Gemme.
Toglimi una curiosita': quanti ne hai in lettura in totale?
Non  sei  il  primo  che  mi  dice  di  avere  piu'  libri  in  lettura  in
contemporanea...  ma, ogni volta, riesco a meravigliarmi: io se non finisco
un libro non riesco ad iniziarne un altro (al massimo lascio un libro  dopo
10 pagine e lo reinserisco tra i libri da leggere).
>A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
Io ci tengo ed anche tanto!
benvenuto!
--
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Da tempi immemorabili, o da appena un istante, non esisteva
 nulla.
 Neppure il buio o il vuoto.
 Semplicemente l'assenza delle cose."
Rien Darquis in un racconto su IAF


title: Delurking e presentazione

author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Soronel non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
>sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
>moltissimo.
>
>Stravedo per Tolkien e
Non l'avrei mai detto! ^__^
>Ho apprezzato l'Avalon e la Torcia della Zimmer Bradley, i Deryini della
>Kurtz, l'arazzo di Guy Gavriel Kay,
rarament l'ho sentito chiamare cosi' ^__^
>A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
>
Benvenuto ^__^
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: Delurking e presentazione

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 27 Jul 2002 17:59:19 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato Soronel
<klomp...@katambuto.com.invalid> mi urlo' nelle orecchie:
>Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo;
L' Araldo deI FeSTosi compara anche su IAF!
Benvenuto fra noi ^__^
>, i Deryini della
>Kurtz,
Allora esite qualcuno che l' ha letto ( e a cui e' piaciuto )
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Delurking e presentazione

text:
salk...@altavista.it
 (Salkaner il Nero) ha scritto in
news:3d43c49...@News.CIS.DFN.DE
:
>> l'arazzo di Guy Gavriel Kay,
>
> rarament l'ho sentito chiamare cosi' ^__^
L'ho letto in inglese: il titolo della serie e` "The Fionavar Tapestry", e
pensavo che in italiano l'avessero tradotto "l'arazzo".



title: Delurking e presentazione

text:
altai...@fantasy.zzn.com
 (Altair Par) ha scritto in
news:3d433306...@127.0.0.1
:
> Toglimi una curiosita': quanti ne hai in lettura in totale?
Cinque o sei (di uno non leggo neanche una riga da piu` di dieci giorni,
quindi non e` piu` realmente in lettura, e presto sara` confinato nella
pila dei libri da leggere).



title: Delurking e presentazione

author: Dirk

text:
"Soronel"
> Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
> sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
> moltissimo.
Benvenuto!!! ^___^
> Stravedo per Tolkien e Pratchett; sono apprendista per quanto riguarda
> Gaiman.
Pratchett devo ancora leggerlo, ma credo che sia uno dei piu' apprezzati qui
in locanda...
> A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
Efffettivamente sono quasi le 10 e mezza e non ho ancora bevuto.. Grazie!!!


title: Delurking e presentazione

author: nnzeus

text:
On Sat, 27 Jul 2002 17:59:19 GMT, Soronel
<klomp...@katambuto.com.invalid> wrote:
>Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo
complimenti! sei riuscito a trovare un mestiere che in locanda ancora
non c'era!
e quando c'e' gia' anche l'addetto alle trappole... e' una cosa
difficile...
>Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e mai
>finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di rimprovero, ma
>io insensibile non cedo).
bravo. dammi retta. non prendere il vizio.
altrimenti sei perduto...
>A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
che in locanda non esiste, per l'appunto.
nnzeus, il viandante che ci riporta all'offerta di birra ordinaria...
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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title: Delurking e presentazione

author: MiRiMon degli Istari

text:
Il 27 Lug 2002, 19:59, Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid> ha
scritto:
> Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
> sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
> moltissimo.
Benvenuto in locanda.. ti troverai bene!!
> Stravedo per Tolkien e Pratchett; sono apprendista per quanto riguarda
> Gaiman.
Tolkien è sempre Tolkien!!!

> Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e mai
> finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di rimprovero,
ma
> io insensibile non cedo).
In effetti anche io sono.. o meglio.. piu' che scettico direi dubbioso (mi
piacera'?!?!)
Infatti ieri, preso da voglia di leggere (sono gia' passate 2 settimane
dall'ultimo libro!) ho girato le librerie della mia citta' e....
SACRILEGIO.. i libri fantasy sono stati messi insieme ai libri per bambini
(del tipo "Illustrazione de La Gabbianella e il Gatto") e considerati
implicitamente come tali: infatti tutte le librerie che ho girato (4 in
tutto) conoscevano (solo per motivi commerciali legati alla produzione
cinematografica) solo Tolkien.. o meglio.. solo ISDA e Lo Hobbit. Quando ho
detto G.R.R. Martin mi hanno detto.. "Martin chi?.. Aspetti che guardo..
ah.. non lo teniamo.." SIGH.. SIGH.. alla fine ho deciso di ordinarlo via
internet (dovrebbe arrivarmi fra 3 giorni.. altrimenti.. cosa mi porto in
ferie da leggere?!?!?!)
-- scusate lo sfogo --
> Ho apprezzato l'Avalon e la Torcia della Zimmer Bradley, i Deryini della
> Kurtz, l'arazzo di Guy Gavriel Kay, la spirale e l'inverno del mondo di
> Michael Scott Rohan, Newhon di Leiber, tutto di Lovecraft, alcune cose
> della Rice, e molte altre cose.
Mi associo per Avalon.. gli altri non li ho ancora letti.. ma li terro' in
considerazione!
> Al momento la mia lista di libri da leggere (LIFO) contiene almeno dodici
> libri, tra cui il ciclo di Ambra di Zelazny e La Casa tra i mondi della
ZB.
Io non ci riesco proprio.. non piu' di un libro alla volta. Il mio sistema
operativo e' monotasking! :-P
> A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
Io ci tengo e accetto moooolto volentieri!
Che Iluvatar ti assista.
MiRiMon degli Istari
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Delurking e presentazione

text:
"nnzeus" <
trash...@tiscalinet.it
> ha scritto
> complimenti! sei riuscito a trovare un mestiere che in locanda ancora
> non c'era!
> e quando c'e' gia' anche l'addetto alle trappole... e' una cosa
> difficile...
A piazzarle o a farsele scattare addosso ?
GurthNaur


title: Delurking e presentazione

author: Lord Quicksilver

text:
Gli Dei urlarono quando "Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid>",
il giorno Sat, 27 Jul 2002 17:59:19 GMT, oso' scrivere 29 righe
maledette:
>Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
>sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
>moltissimo.
[sentimental]
Benvenuto!
Anche io ero partito dal tuo presupposto, ma all'inizio ho cominciato
a postare tantissimo. Poi... sai com'è... Qualche tempo fa avevo la
capacità di gestire la mia vita in maniera ottimale. Amici (e sono
tanti, virtuali e non), calcio, nuoto, studio, lavoro, amore, me
stesso. Lo facevo con un cura quasi "romantica". Adesso, ci sono dei
momenti in cui anche scrivere un messaggio alla Locanda mi procura uno
sforzo mentale non indifferente. Ma le voglio sempre molto bene!
[/sentimental]
>Stravedo per Tolkien e Pratchett; sono apprendista per quanto riguarda
>Gaiman.
Quindi siamo sulla stessa barca...
>Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e mai
>finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di rimprovero, ma
>io insensibile non cedo).
Se ti senti in colpa, pensa che io non ho mai letto NIENTE di Martin,
anche se possiedo l'intero "Ciclo del Ghiaccio e del Fuoco"... prima o
poi lo leggero'...
>Ho apprezzato l'Avalon e la Torcia della Zimmer Bradley, i Deryini della
>Kurtz, l'arazzo di Guy Gavriel Kay, la spirale e l'inverno del mondo di
>Michael Scott Rohan, Newhon di Leiber, tutto di Lovecraft, alcune cose
>della Rice, e molte altre cose.
Di MZB ho tentato di leggere "Il Giglio insanguinato", abbandonato
dopo pochi capitoli. L'ho trovato molto approssimativo e
semplicistico, nel senso che gli avvenimenti vengono narrati in
maniera alquanto piatta (qualcosa tipo "Il guerriero si alzo' e uccise
tutti i suoi nemici, poi se ne ando'...", dovrebbe dare l'idea di
quello che intendo dire), mentre a me piacciono le descrizioni
evocative alla Tolkien. Avendo poi saputo che ha dato una
interpretazione dei miti di Avalon quantomeno SINGOLARE, ho deciso che
era meglio lasciarla perdere.... si vede che non fa per me!
Per quanto riguarda gli altri, non ho mai trovato nessun loro libro, a
parte HPL, di cui ho il cofanetto con tutte le opere: sicuramente e'
un grande scrittore, soprattutto in rapporto al fatto che e' nato nel
XIX secolo (figurati che l'ho persino studiato al liceo, il mio prof.
era un appassionato!)... Ma non per questo penso che tutta la sua
opera sia un capolavoro. Sicuramente il Necronomicon e' molto bello e
evocativo (del resto ci sono ancora in giro un sacco di babbioni che
credono che il libro originale sia veramente esistito!), e i racconti
di Chtulu, in generale, non sono affatto male. Le altre opere
"minori", invece, le ho lette un po' a fatica....imho erano un po'
pesanti...
Comunque, forse puo' interessarti il fatto che HPL era un grandissimo
estimatore di Robert E. Howard e Lord Dunsany (del primo ho il solito
cofanetto con tutte le opere - galattico - mentre il secondo lo cerco
disperatamente ma non lo trovo mai!)
>Al momento la mia lista di libri da leggere (LIFO) contiene almeno dodici
>libri, tra cui il ciclo di Ambra di Zelazny e La Casa tra i mondi della ZB.
Se ti posto la mia, di lista, ti spavento! Ti dico solo che ci saranno
almeno 50 libri che non ho ancora letto (tra cui, tutto Martin,
(quasi) tutto Gemmell, tutti i Forgotten Realms - Salvatore,
Greenwood, Awlinson e altri - e il succitato Ciclo dell'Ambra: giusto
per dirne ALCUNI).
Diciamo che le splendide iniziative di case editrici tipo la
imMondadori mi hanno insegnato che quando esce un libro che potrebbe
piacermi, e' meglio comprarlo subito, altrimenti poi mi tocca
aspettare 25 anni per l'eventuale ristampa (vedi Wheel of Time) (E non
e' un caso se ho usato il nome inglese, visto che per finirlo ho
dovuto leggere, in inglese, il primo libro e tutti quelli dopo il
terzo)
Figurati che per non comprare piu' nulla, in attesa di smaltire la
lista, non entro piu' in libreria! E' piu' forte di me, non ce la
faccio ad entrare in una senza comprare ALMENO un libro....!
>In lettura (considerando solo la fantasy) ci sono: Tre cuori e tre leoni
>(di Paul Anderson), Vampiri (di John Steakley) e Le Sette Gemme.
Il primo l'ho trovato semplicemente stupendo... leggerissimo, l'ho
letto in due giorni! Ti consiglio vivamente di leggere "La spada
spezzata", e' uscito non troppo tempo fa nei tascabili Fanucci.
Degli altri due che hai nominato invece non ho letto nulla...
Se ti e' piaciuto Anderson e non disprezzi la sf, e in particolar modo
le storie sulla macchina del tempo, posso consigliarti di leggere il
suo "Ciclo del Tempo", che comprende "La pattuglia del tempo", "Lo
scudo del tempo" e - forse - altri romanzi (di cui non so nulla
pero'). Li ho trovati in perfetto stile Anderson, molto leggeri ma
profondi, a loro modo. E, sicuramente, interessanti!
>A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
Io mi accontento di una pinta di whiskey con acqua, come il vecchio
Buk... Se vuoi unirti a me sei il benvenuto, basta che mi porti un
paio di casse di birra e qualche sigaro da 55 centesimi!
"Un OS per domarli, Un OS per trovarli,
 Un OS per ghermirli e nel buio incasinarli"
  -  Lord Quicksilver  -


title: Delurking e presentazione

text:
Gli Dei urlarono quando "Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
>", il
giorno Sat, 03 Aug 2002 01:47:05 GMT, oso' scrivere 107 righe
maledette:
>Se ti senti in colpa, pensa che io non ho mai letto NIENTE di Martin,
>anche se possiedo l'intero "Ciclo del Ghiaccio e del Fuoco"... prima o
>poi lo leggero'...
Ovviamente mi riferivo ai cinque libri che hanno pubblicato in Italia,
non all'intero ciclo originale...
A volte fa bene rileggere cio' che si e' appena postato!



title: Delurking e presentazione

author: Kyx

text:
Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid> wrote
> Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e ritengo
> sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che postero`
> moltissimo.
Ehi.. riprendo possesso del mio pc in tempo per salutare l'uscita dalle
ombre del buon vecchio Soronel!! Maciao!
^_____^
> Stravedo per Tolkien
Nooooooooooooooo.. dici davvero? E chi lo avrebbe detto.. :))
> Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e mai
> finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di rimprovero,
ma
> io insensibile non cedo).
Tiratina d'orecchie.. prova e vedrai che non te ne pentirai!!
Parola di lupacchiotta..
> A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
Hic!
Non bestiemmiare!
Non esiste birra analcolica.. non può esistere! Mi rifiuto di credere che
qualche folle abbia commesso un tale crimine contro l'umanita' e la
lupinita'!!
Kyx.. che dovrà ricostruirsi la firma!! Sigh..


title: Delurking e presentazione

text:
On Wed, 31 Jul 2002 17:44:19 +0200, "GurthNaur"
<
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
>> e quando c'e' gia' anche l'addetto alle trappole... e' una cosa
>> difficile...
>
>A piazzarle o a farsele scattare addosso ?
a tutt'oggi non e' chiaro.
nnzeus, il viandante, studioso di misteri della vita (non di
professione... a tempo perso...)



title: Delurking e presentazione

text:
"Kyx" <elyan...@SPAMlibero.it> ha scritto in
news:ILf39.36844$
lu5.1...@twister1.libero.it
:
> Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid> wrote
>> Salve a tutti, sono Soronel l'Araldo; lurko IAF da qualche tempo e
>> ritengo sia giunta l'ora di presentarmi, anche se non credo che
>> postero` moltissimo.
>
> Ehi.. riprendo possesso del mio pc in tempo per salutare l'uscita
> dalle ombre del buon vecchio Soronel!! Maciao!
> ^_____^
Ciao lupacchiotta.

>> Stravedo per Tolkien
>
> Nooooooooooooooo.. dici davvero? E chi lo avrebbe detto.. :))
Ma perche´ tutti I FeSTosi qui su IAF mi hanno scritto la stessa cosa? ^_^

>> Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e
>> mai finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di
>> rimprovero,
> ma
>> io insensibile non cedo).
>
> Tiratina d'orecchie.. prova e vedrai che non te ne pentirai!!
> Parola di lupacchiotta..
Io ho provato, ma dopo piu` di 1800 pagine temo di pentirmi se continuo...

>> A chi ci tiene offro birra, a chi non ci tiene birra analcolica.
>
> Hic!
> Non bestiemmiare!
> Non esiste birra analcolica.. non può esistere! Mi rifiuto di credere
> che qualche folle abbia commesso un tale crimine contro l'umanita' e
> la lupinita'!!

Ahime`, esiste: me l'hanno propinata tre anni fa su un traghetto per la
Croazia, senza dirmi cosa fosse. Nelle notti piu` cupe e tempestose, a
volte, mi sveglio ancora tutto sudato sentendo quel sapore in bocca.



title: Delurking e presentazione

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> ha scritto in
news:mkdmkuo5hbl5p1quh...@4ax.com
:

>>Sono scettico su Martin (ASOS e` da mesi sul mio comodino, iniziato e
>>mai finito, ed ogni tanto mi lancia un'occhiata un po' triste di
>>rimprovero, ma io insensibile non cedo).
>
> Se ti senti in colpa, pensa che io non ho mai letto NIENTE di Martin,
> anche se possiedo l'intero "Ciclo del Ghiaccio e del Fuoco"... prima o
> poi lo leggero'...
Ma io non mi sebnto affatto in colpa, in fondo ho letto quasi tutto il
ciclo per ora pubblicato; mi mancano solo due terzi dell'ultimo libro (ASOS
appunto), solo che non so se li finiro` mai.

> Di MZB ho tentato di leggere "Il Giglio insanguinato", abbandonato
> dopo pochi capitoli. L'ho trovato molto approssimativo e
> semplicistico, nel senso che gli avvenimenti vengono narrati in
> maniera alquanto piatta (qualcosa tipo "Il guerriero si alzo' e uccise
> tutti i suoi nemici, poi se ne ando'...", dovrebbe dare l'idea di
> quello che intendo dire), mentre a me piacciono le descrizioni
> evocative alla Tolkien. Avendo poi saputo che ha dato una
> interpretazione dei miti di Avalon quantomeno SINGOLARE, ho deciso che
> era meglio lasciarla perdere.... si vede che non fa per me!
Invece a me proprio la sua rilettura dei miti di Avalon e` piaciuta in modo
particolare... Il mondo (questo, ma anche tutti gli altri) e` bello perche´
e` vario.

> Comunque, forse puo' interessarti il fatto che HPL era un grandissimo
> estimatore di Robert E. Howard e Lord Dunsany (del primo ho il solito
> cofanetto con tutte le opere - galattico - mentre il secondo lo cerco
> disperatamente ma non lo trovo mai!)
Di Howard ho letto tutto Conan, tutto Kull, e qualcosa di Solomon Kane, ma
dopo un po' i personaggi sono tutti uguali. Comunque Conan mi piace molto.
Di Dunsany ho letto un Oscar Mondadori contenente vari raconti,
eccezionali, ed anche La Figlia del Re degli Elfi, che sconsiglio vivamente
a tutti di leggere in italiano, la traduzione e` un attentato alla lingua
italiana.

>>In lettura (considerando solo la fantasy) ci sono: Tre cuori e tre
>>leoni (di Paul Anderson), Vampiri (di John Steakley) e Le Sette Gemme.
>
> Il primo l'ho trovato semplicemente stupendo... leggerissimo, l'ho
> letto in due giorni! Ti consiglio vivamente di leggere "La spada
> spezzata", e' uscito non troppo tempo fa nei tascabili Fanucci.
Gia` letto. Mi e` piaciuto moltissimo, lo considero il miglior esempio
esistente di descrizione non-tolkieniana degli elfi.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Markerine Eldor Mezzelfo

text:
Qualcuno per caso l'ha letto?
Lo trovate su
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087.
..
Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
nuovi...
Malata societą!
Markerine Eldor Mezzelfo


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Markerine Eldor Mezzelfo <
berar...@tiscalinet.it
> wrote:
> Qualcuno per caso l'ha letto?
> Lo trovate su
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087.
..
> Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
> nuovi...
> Malata societą!
Ah, ho capito.
Aspetto fiduciosa la vendetta di Alberto Crespi, che quando hanno fatto
il sondaggio natalizio su "a chi daresti l'oscar quest'anno" ha
assegnato a TTT tutte le categorie da miglior film a migliore attore non
protagonista - con l'unica eccezione di miglior film straniero.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Il Cenobita Errante

text:
"Markerine Eldor Mezzelfo" <
berar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Er0S9.62282$Q%4.19...@news1.tin.it...
> Qualcuno per caso l'ha letto?
> Lo trovate su
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087.
..
> Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
> nuovi...
Malati comunisti. ma non sanno che Le due torri è il titolo della seconda
parte del romanzo di Tolkien?
Come dovevo intitolarlo?
Ma perché sti comunistelli del cavolo non imparano a stare zitti?
--
Il Cenobita Errante
Maestro delle Arti Scripte
Cavaliere delle Terre Ignote
Campione del Reame Sconosciuto
Lord della Valle di Lacrime
Erede della Pergamena
Portatore dell'Icona
Mastro Birraio della Locanda Perduta
Gran Pistrione della Cornucopia
Primo Labaro del Gran Medagliere
Sovracrociere dell'Ottavo Mare
Ricercato dalle Milizie dei Regni Interni
Abile Spadaccino e Fromboliere Infallibile


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Markerine Eldor Mezzelfo" <
berar...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Qualcuno per caso l'ha letto?
> Lo trovate su
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087.
..
> Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
> nuovi...
> Malata societą!
Letto e rimasto sconcertato dall'ennesimo campione di approssimazione
nellapersona della signorina Fantozzi (...fantozzi ? Sicuri che non sia una
provocazione?).
Al di fuori delle polemiche "maledetti commies -maledetti blacks - maledetti
qua e la'" e' davvero sconcertante vedere tanta gente di tutte le bandiere
accomunata sotto lo stendardo del "Paese della Vanvera".
Fra l'altro, io ho letto l'articolo di Salman Rushdie citato dall'autore di
questa perla di saggezza, artticolo che ha ben altro tono e spessore.
Rushdie afferma infatti di apprezzare molto l'opera di Tolkien per alcuni
suoi aspetti specifici, ma il suo obiettivo non e' certo (cosa che si
potrebbe dedurre dal leggere questo trafiletto sull'Unita') di assegnare
all'opera  o a Tolkien stesso una classificazione politica, quanto di far
capire come l'ottica manichea espressa in parte del Signore degli Anelli e'
molto simile al pensiero attuale del governo USA (e di molti occidentali
impauriti), quindi "popolare" al momento, per ovvi motivi. Con la differenza
che il primo e' una bella opera di fantasia, mentre la seconda ' una triste
realta'.
L'applicazione delle fiabe alla politica reale O_O.
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Leaf

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
[cut]
> > Qualcuno per caso l'ha letto?
[...]
> > Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
> > nuovi...
> > Malata societą!
[...]
> Aspetto fiduciosa la vendetta di Alberto Crespi, che quando hanno fatto
> il sondaggio natalizio su "a chi daresti l'oscar quest'anno" ha
> assegnato a TTT tutte le categorie da miglior film a migliore attore non
> protagonista - con l'unica eccezione di miglior film straniero.
Ho letto l'articolo su "l'Unita'" e sono rimasto a dir poco basito.. in
effetti anch'io ripongo molte speranze in Crespi, che gia' l'anno scorso
aveva regalato un paio di articoli molto interessanti su ISDA, del tutto
contrari a una visione strumentalizzata dell'opera di Tolkien e del film di
Jackson.
Tanto per dirne due, nell'articolo di Federica Fantozzi segnalato da
Markerine, ci si lamenta del fatto che il secondo film si intitoli "le 2
torri" (a quanto pare e' scandaloso dopo l'11 settembre.. non fosse che e'
passato un po' di tempo da quando Tolkien ha deciso questo titolo) e anche
della presunta assonanza tra Sauron (il signore del male) e Saddam (nuovo
signore del male).. e' pazzesco.. :-(
Ciao a tutti.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
A dire il vero la Fantozzi,a ben leggere, non fa una esplicita stroncatura
del Film, ma un collage di affermazioni, molte cretine, altre con un loro
significato.
Ed applica il beneficio del dubbio ("colpe vere o presunte" di Jackson -
"che si trati di propaganda, marketing o di coincidenze infelici" - etc.
etc.) su quanto raccoglie (non si schiera esplicitamente, quantomeno)
Bene avrebbe fatto pero' a far notare di piu' (sempre che lo creda) quanto
assurde siano le posizioni  sia di chi pretende di cambiare un titolo di
un'opera di decenni fa per un caso di omonimia (e addirittura di cambiare il
nome a  Sauron perche' "somiglia a Saddam"!!!)  sia di chi cerca di
sfruttare il Film come opera propagandistica riadattando il suo messaggio in
chiave politica proprio alla luce di "guerre giuste" .
GurthNaur
far capire di piu' quanto assurdo (sempre che la pensi cosi') sia applicare
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:avc0ce$v4j$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Per un post scriptum in cui mi e' sfuggito un copia e incolla
incomprensibile a fine messaggio.
=(


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se Anna
Feruglio Dal Dan non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>
>Ah, ho capito.
>
>Aspetto fiduciosa la vendetta di Alberto Crespi,
io l'aspetto curioso: vedremo questa volta che toni usera` (di AC ho
letto solo 2 articoli su LCdA: uno da applausi e uno da pomodori...)
CMQ l'unica persona saggia in tutto questo mi pare Mortensen
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Leaf <
fatr...@libero.it
> wrote:
> Tanto per dirne due, nell'articolo di Federica Fantozzi segnalato da
> Markerine, ci si lamenta del fatto che il secondo film si intitoli "le 2
> torri" (a quanto pare e' scandaloso dopo l'11 settembre.. non fosse che e'
> passato un po' di tempo da quando Tolkien ha deciso questo titolo) e anche
> della presunta assonanza tra Sauron (il signore del male) e Saddam (nuovo
> signore del male).. e' pazzesco.. :-(
> Ciao a tutti.
Be', diamo credito alla giornalista: non erano opinioni _sue_. Che non
le abbia riportate rotolandosi sul pavimento come meritavano vuol dire
che non ha apprezzato la loro qualita' abberrante ma era chiaro che le
riportava come esempi un po' curiosi.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Gil-galad

text:
"Markerine Eldor Mezzelfo" <
berar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Er0S9.62282$Q%4.19...@news1.tin.it...
> Qualcuno per caso l'ha letto?
> Lo trovate su
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087.
..
> Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
> nuovi...
> Malata societą!
le menti malate vedono le cose dove le vogliono vedere...
sinceramente non ho capito se l'autrice del brano
condivide le posizioni espresse o se semplicemente
ne fa un elenco...
almeno si conclude in maniera decente:
"La maledizione di Tolkien si ripete: si parte da un romanzo fantasy e
si finisce per parlare di politica. Come ha dovuto fare Viggo Mortensen
 sulla poltrona del seguitissimo programma Usa Charlie Rose: «Io non
penso che Le Due Torri o l'opera di Tolkien o il nostro lavoro abbiano
 niente a che vedere con le imprese estere degli Stati Uniti. E mi
sconvolge sentirlo dire»."
Gil-galad


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Il Cenobita Errante"  ha scritto
> Malati comunisti. ma non sanno che Le due torri è il titolo della seconda
> parte del romanzo di Tolkien?
> Come dovevo intitolarlo?
> Ma perché sti comunistelli del cavolo non imparano a stare zitti?
ma perche' non impari a stare zitto tu, Mr. Vanvera?
e gia' che ci siamo impara anche a leggere, va...
Gil-galad


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Il Cenobita Errante" <
ran4...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xafS9.81280$R45.3...@news2.tin.it...
> "Markerine Eldor Mezzelfo" <
berar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
> messaggio news:Er0S9.62282$Q%4.19...@news1.tin.it...
> > Qualcuno per caso l'ha letto?
> > Lo trovate su
>
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087.
..
> > Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
> > nuovi...
>
> Malati comunisti. ma non sanno che Le due torri è il titolo della seconda
> parte del romanzo di Tolkien?
> Come dovevo intitolarlo?
> Ma perché sti comunistelli del cavolo non imparano a stare zitti?
Probabilmente non hai letto attentamente...


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: France

text:
On Mon, 06 Jan 2003 13:05:33 GMT, "Il Cenobita Errante"
<
ran4...@tin.it
> wrote:
>Malati comunisti. ma non sanno che Le due torri è il titolo della seconda
>parte del romanzo di Tolkien?
>Come dovevo intitolarlo?
>Ma perché sti comunistelli del cavolo non imparano a stare zitti?
una doverosa precisazione: l' Unità è il quotidiano dei DS. Il
quotidiano comunista è Il Manifesto (non so se ce ne siano altri, cmq)
bye
francesco


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
France <
fpac...@tiscalinet.it
> wrote:
> una doverosa precisazione: l' Unitą č il quotidiano dei DS.
Eh, insomma. Non so quanti DS la notte non sognino di impiccare Colombo
ad un lampione.
> Il
> quotidiano comunista č Il Manifesto (non so se ce ne siano altri, cmq)
Be', c'e' Liberazione.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto
> > una doverosa precisazione: l' Unitą č il quotidiano dei DS.
>
> Eh, insomma. Non so quanti DS la notte non sognino di impiccare Colombo
> ad un lampione.
ROTFL! che io sappia parecchi...
Gil-galad


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Roberto Messora

text:
"Markerine Eldor Mezzelfo" <
berar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Er0S9.62282$Q%4.19...@news1.tin.it...
> Qualcuno per caso l'ha letto?
qualcuno glielo dice che sono stati girati PRIMA dell'11 settembre? lo sanno
come è stata pensata la diffusione in tre puntate dell'intera opera e che il
tutto lo si sapeva da almeno due anni? e lo sanno che i titoli dei tre film
sono gli stessi che si inventò tolkien decine di anni fa? e lo sanno che
saruman è un nome inventato forse ancora prima che saddam nascesse? ma cazzo
documentarsi un po' ogni tanto?
saluti
Roberto


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fodeln.1v9i6mb1fcvarpN%ada...@spamcop.net...
[cut]
> Be', diamo credito alla giornalista: non erano opinioni _sue_. Che non
> le abbia riportate rotolandosi sul pavimento come meritavano vuol dire
> che non ha apprezzato la loro qualita' abberrante ma era chiaro che le
> riportava come esempi un po' curiosi.
Personalmente non mi sento di dare credito a una giornalista che pur
riportando parole di altre persone, non le inserisce in una cornice a loro
adatta. Cioe', la Fantozzi (pare un po' brutto chiamarla cosi', ma e' il suo
nome) non dice "questa gente ha detto cose aberranti/giuste" e fa un elenco
di citazioni oltreoceano; no, dice "sono state dette queste cose.. saranno
vere? sara' proprio cosi'?". Per una giornalista, soprattutto in un articolo
che parla di un film, di una cosa concreta, che basta andarsi a vedere (come
molti critici, anche italiani, hanno fatto), insinuare dei dubbi del genere
e' veramente da incompetente. Non dico che le posizioni segnalate non siano
sostenibili (anzi, lo dico, ma e' un altro discorso), pero' almeno prendi
una posizione.. che senso ha scrivere un articolo in questo modo? si
sollevano solo degli interrogativi senza giungere a una conclusione: la
giornalista ha letto il libro? ha visto il film? cosa ne pensa? Questo non
e' detto, nemmeno accennato nell'articolo, e credo sia la piu' grande
mancanza cui possa andare incontro qualcuno che scriva un pezzo a proposito
di qualcosa. Senza considerare che si spinge ancora piu' in la', ovvero
insinua nel lettore la sensazione che lei la pensi esattamente cosi', e ci
sono tantissimi esempi nelle sue parole: accidenti, se vuoi dire qualcosa,
almeno sostienila!!!
Scusa la rabbia, ma e' piu' forte di me.. :-)
Ciao.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Il Cenobita Errante" <
ran4...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xafS9.81280$R45.3...@news2.tin.it...
[cut]
> Malati comunisti. ma non sanno che Le due torri è il titolo della seconda
> parte del romanzo di Tolkien?
> Come dovevo intitolarlo?
> Ma perché sti comunistelli del cavolo non imparano a stare zitti?
Indipendentemente da considerazioni di parte (per ogni argomento, c'e' un ng
apposta, figurati se non ne trovi uno per la politica), credo che questa
esternazione potevi tranquillamente evitarla.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: seoman

text:
On Mon, 06 Jan 2003 14:05:33 +0100, Il Cenobita Errante wrote:
> Ma perché sti comunistelli del cavolo non imparano a stare zitti?
>
guarda che il casino è stato fatto dai bigottoni oltreoceano (vagli anche
a dire comunista al governo e ti ritrovi a cuba in una cella 1x1)


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Mon, 06 Jan 2003 14:25:35 +0100, Leaf wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> [cut]
>> > Qualcuno per caso l'ha letto?
> [...]
>> > Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi
>> > sempre nuovi...
>> > Malata società!
> [...]
>> Aspetto fiduciosa la vendetta di Alberto Crespi, che quando hanno fatto
>> il sondaggio natalizio su "a chi daresti l'oscar quest'anno" ha
>> assegnato a TTT tutte le categorie da miglior film a migliore attore
>> non protagonista - con l'unica eccezione di miglior film straniero.
>
> Ho letto l'articolo su "l'Unita'" e sono rimasto a dir poco basito
anche io l'ho letto, qualche errore quà e la da chi non sa neanche di
cosa si stia parlando e poi quell'assurdo collegamento con quello che
succede (o è successo) in america, ma poi voler a tutti i costi cambiare
il nome al film  che a quanto pare essendo scritto 1936 è completamente
fuori da un discorso politico a cui attaccarsi come al solito mi vien da
dire SPQA. cuttino-- "Il timing delle Due Torri purtroppo lo rende
(non intenzionalmente?) propaganda pro-guerra».-- Qui proprio non ci
siamo come dire che benchè il film(1° 2° e 3°) esce ogni anno a natale e
non pensavi assolutamente che due torri cadessero nel bel mezzo del film
sei comunque un bast***o


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: GurthNaur

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto esattamente quanto intendevo dire io
(vedi in coda al thread), dicendo
> Personalmente non mi sento di dare credito a una giornalista che pur
> riportando parole di altre persone, non le inserisce in una cornice a loro
> adatta. Cioe', la Fantozzi (pare un po' brutto chiamarla cosi', ma e' il
suo
> nome) non dice "questa gente ha detto cose aberranti/giuste" e fa un
elenco
> di citazioni oltreoceano; no, dice "sono state dette queste cose.. saranno
> vere? sara' proprio cosi'?". Per una giornalista, soprattutto in un
articolo
> che parla di un film, di una cosa concreta, che basta andarsi a vedere
(come
> molti critici, anche italiani, hanno fatto), insinuare dei dubbi del
genere
> e' veramente da incompetente. Non dico che le posizioni segnalate non
siano
> sostenibili (anzi, lo dico, ma e' un altro discorso), pero' almeno prendi
> una posizione.. che senso ha scrivere un articolo in questo modo?
Si puo' dare alla Fantozzi il beneficio del dubbio; resta il fatto che un
articolo di questo tipo sembra fatto per riempire pagine e basta.
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Mon, 6 Jan 2003 23:34:27 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>France <
fpac...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> una doverosa precisazione: l' Unità è il quotidiano dei DS.
>
>Eh, insomma. Non so quanti DS la notte non sognino di impiccare Colombo
>ad un lampione.
ok ;)
cmq chi legge (e scrive per) l'Unità non è comunista (o cmq non lo è
"obbligatoriamente")
>
>> Il
>> quotidiano comunista è Il Manifesto (non so se ce ne siano altri, cmq)
>
>Be', c'e' Liberazione.
vero
ciao
francesco


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> Si puo' dare alla Fantozzi il beneficio del dubbio; resta il fatto che un
> articolo di questo tipo sembra fatto per riempire pagine e basta.
Be' - che il clima mondiale sia tale per cui tutto, anche un film girato
in tempi non sospetti, viene letto da qualche pazzo e, purtroppo, da
qualche giornale americano piuttosto importante, come puntello per la
politica guerrafondaia di quel criminale a capo della maggiore potenza
mondiale, puo' non piacerci e farci orrore - a me lo fa, e anche a Viggo
Mortenses, fra l'altro firmatario della petizione _Not in our name_ - ma
costituisce una notizia. Purtroppo.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Lisif Deoral

text:
Il Cenobita Errante ha scritto:
> "Markerine Eldor Mezzelfo" <
berar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
> messaggio news:Er0S9.62282$Q%4.19...@news1.tin.it...
> > Qualcuno per caso l'ha letto?
> > Lo trovate su
>
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087.
..
> > Pare che continuino a strumentalizzare l'opera di Tolkien in modi sempre
> > nuovi...
>
> Malati comunisti. ma non sanno che Le due torri è il titolo della seconda
> parte del romanzo di Tolkien?
> Come dovevo intitolarlo?
> Ma perché sti comunistelli del cavolo non imparano a stare zitti?
Fanno 7 righe di quoting, 4 di messaggio e 14 di firma (irregolare,
poi... ci vorrebbe uno spazio dopo i due trattini). Groan... Stare zitti,
gia', buona idea...


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto
> GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>
> > Si puo' dare alla Fantozzi il beneficio del dubbio; resta il fatto che
un
> > articolo di questo tipo sembra fatto per riempire pagine e basta.
>
> Be' - che il clima mondiale sia tale per cui tutto, anche un film girato
> in tempi non sospetti, viene letto da qualche pazzo e, purtroppo, da
> qualche giornale americano piuttosto importante, come puntello per la
> politica guerrafondaia di quel criminale a capo della maggiore potenza
> mondiale, puo' non piacerci e farci orrore - a me lo fa, e anche a Viggo
> Mortenses, fra l'altro firmatario della petizione _Not in our name_ - ma
> costituisce una notizia. Purtroppo.
Su questo ti do ragione.
Insisto pero' che secondo me, se la sua intenzione era far rilevare una
situazione del genere, avrebbe potuto spendere una riga in piu' per
distaccarsene in modo esplicito.
Il finale dell'articolo non basta, a mio parere. L'impostazione generale a
me personalmente non da' l'impressione di un articolo teso principalmente ad
informare i lettori che stan succedendo tali e talaltre stramberie, ma solo
a sfruttarne l'onda.
Spero di esser io quello in errore, certo, ma...non so, non ne son convinto.
GurthNaur
P.S. : riguardo "not in our name" - buono a sapersi, mi informero' e
decidero' se sottoscrivere.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> Su questo ti do ragione.
> Insisto pero' che secondo me, se la sua intenzione era far rilevare una
> situazione del genere, avrebbe potuto spendere una riga in piu' per
> distaccarsene in modo esplicito.
> Il finale dell'articolo non basta, a mio parere. L'impostazione generale a
> me personalmente non da' l'impressione di un articolo teso principalmente ad
> informare i lettori che stan succedendo tali e talaltre stramberie, ma solo
> a sfruttarne l'onda.
Be' - probabilmente la giornalista _non lo sa_ . Voglio dire,
dall'esterno, da chi non e' un fan e non conosce Tolkien, le cose come
devono apparire? Io sono in grado di leggere l'articolo di Rushdie, per
esempio, nello spirito in cui e' stato scritto (di critica rispettosa e
pur sempre affettuosa). Ma da fuori, be', da fuori sembra che LOTR sia
capitato a fagiolo, pieno di manicheismo e di viscerale incitamento al
massacro. Che poi il manicheismo di Tolkien fosse pieno di sfumature e
l'incitamento al massacro del tutto non voluto e' cosa che sappiamo noi,
che sa chi il film l'ha fatto, e chi l'ha guardato con attenzione: non
il passante casuale.
Devo dire che in tutte le discussioni di questi ultimi giorni sulla
possibile redenzione degli Orchetti (nei blog di Patrick Nielsen Hayden
e altrove) quello che mi e' rimasto piu' impresso e' la freddezza con
cui i Rohirrim massacrano gli Orchi, che viene presentato davvero nel
libro come un evento non problematico. Ci sono diversi altri luoghi in
cui Tolkien fa capire come gli Orchi non sia irredimibili, ma, be'...
capisco che dispellere la prima impressione sia una strada in salita.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto
 nel messaggio news:1fofxg3.1igjhuh1gu1veoN%ada...@spamcop.net...
> GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>
> > Su questo ti do ragione.
> > Insisto pero' che secondo me, se la sua intenzione era far rilevare una
> > situazione del genere, avrebbe potuto spendere una riga in piu' per
> > distaccarsene in modo esplicito.
> > Il finale dell'articolo non basta, a mio parere. L'impostazione generale
a
> > me personalmente non da' l'impressione di un articolo teso
principalmente ad
> > informare i lettori che stan succedendo tali e talaltre stramberie, ma
solo
> > a sfruttarne l'onda.
>
> Be' - probabilmente la giornalista _non lo sa_ . Voglio dire,
> dall'esterno, da chi non e' un fan e non conosce Tolkien, le cose come
> devono apparire? Io sono in grado di leggere l'articolo di Rushdie, per
> esempio, nello spirito in cui e' stato scritto (di critica rispettosa e
> pur sempre affettuosa). Ma da fuori, be', da fuori sembra che LOTR sia
> capitato a fagiolo, pieno di manicheismo e di viscerale incitamento al
> massacro.
Anche qui fai un discorso ragionevole. Probabilmente hai ragione tu ed io ho
avuto il dente troppo avvelenato.
Meno male che le avevo lasciato il beneficio del dubbio, cosi' posso sempre
ritirarmi in buon ordine o dire "l'avevo detto" se mai risultera'
diversamente ^_^.
Pero' io vorrei TANTO che la gente avesse il tempo di informarsi a fondo e
ponderare bene, prima di scrivere un qualsiasi articoletto.
Se la Fantozzi ne avesse avuto la possibilita' (cosa di cui dubito, visto
peso e posizione dell'articolo) forse le sarebbe scappata una riga finale
del tipo..."di che cavolate e' capace il mondo".
Wishful Thinking ;) .
GurthNaur
-----
Nota:
> Devo dire che in tutte le discussioni di questi ultimi giorni sulla
> possibile redenzione degli Orchetti (nei blog di Patrick Nielsen Hayden
> e altrove) quello che mi e' rimasto piu' impresso e' la freddezza con
> cui i Rohirrim massacrano gli Orchi, che viene presentato davvero nel
> libro come un evento non problematico. Ci sono diversi altri luoghi in
> cui Tolkien fa capire come gli Orchi non sia irredimibili, ma, be'...
> capisco che dispellere la prima impressione sia una strada in salita.
Riguardo al freddo massacro degli orchetti da parte dei Rohirrim , non sono
granche' in accordo sul fatto che sia particolarmente crudo o disumano.
Per dire la verita', e' uno dei punti piu' realistici del libro. Una
pattuglia di militari, con una formazione culturale tipica del medioevo,
incoccia in quelli che sono palesemente dei nemici in fuga, e che "da che
mondo e' mondo" non han fatto che sterminare esseri umani. Anche con tutta
la buona volonta', con questi presupposti, quante persone al mondo si
sarebbero soffermate a considerare se fra quegli orchetti ci fossero esseri
capaci di redenzione?
Sta al punto di vista esterno del lettore chiederselo: il comportamento dei
Rohirrim e' perfettamente coerente, credo.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Salkaner il Nero

text:
Il 08 Gen 2003, 00:09,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
>
> Be' - probabilmente la giornalista _non lo sa_ . Voglio dire,
> dall'esterno, da chi non e' un fan e non conosce Tolkien, le cose come
> devono apparire?
Beh, mi piacerebbe che smettessero di far riportare le notizie a chi non lo
sa fare, allora (idealista? SI!)
> Devo dire che in tutte le discussioni di questi ultimi giorni sulla
> possibile redenzione degli Orchetti (nei blog di Patrick Nielsen Hayden
> e altrove) quello che mi e' rimasto piu' impresso e' la freddezza con
> cui i Rohirrim massacrano gli Orchi, che viene presentato davvero nel
> libro come un evento non problematico.
E dove sarebbe la stranezza?
Mi spiego meglio: i rohirrim sono un popolo di barbari, con tutto il bene e
il male che una cultura di questo tipo comporta.
Quando un popolo ti invade, facendo strage dei tuoi, con metodi come quelli
usati dagli orchi... beh, non stupisce che reagisci in quel modo, e non
guardi in faccia a nessuno.
Al limite, forse, DOPO, ti chiederai se qualcuno non se lo meritava.
Per permetterti la clemenza devi avere gia' vinto. E' triste, è duro, e
probabilmente eticamente sbagliato. Ma vero, soprattutto un una cultura
barbarica.
--
salkaner il culturale
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> > Devo dire che in tutte le discussioni di questi ultimi giorni sulla
> > possibile redenzione degli Orchetti (nei blog di Patrick Nielsen Hayden
> > e altrove) quello che mi e' rimasto piu' impresso e' la freddezza con
> > cui i Rohirrim massacrano gli Orchi, che viene presentato davvero nel
> > libro come un evento non problematico. Ci sono diversi altri luoghi in
> > cui Tolkien fa capire come gli Orchi non sia irredimibili, ma, be'...
> > capisco che dispellere la prima impressione sia una strada in salita.
>
> Riguardo al freddo massacro degli orchetti da parte dei Rohirrim , non sono
> granche' in accordo sul fatto che sia particolarmente crudo o disumano.
> Per dire la verita', e' uno dei punti piu' realistici del libro. Una
> pattuglia di militari, con una formazione culturale tipica del medioevo,
> incoccia in quelli che sono palesemente dei nemici in fuga, e che "da che
> mondo e' mondo" non han fatto che sterminare esseri umani. Anche con tutta
> la buona volonta', con questi presupposti, quante persone al mondo si
> sarebbero soffermate a considerare se fra quegli orchetti ci fossero esseri
> capaci di redenzione?
> Sta al punto di vista esterno del lettore chiederselo: il comportamento dei
> Rohirrim e' perfettamente coerente, credo.
Si': ovviamente stavo pensando a come e' presentato dall'autore.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: fabio milito pagliara

text:
On Tue, 7 Jan 2003 20:24:05 +0100 in it.arti.fantasy, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>
>Si puo' dare alla Fantozzi il beneficio del dubbio
se non fosse che cita l'articolo di Salman Rushdie a c**** infatti SR
dice proprio un'altra cosa mentre dall'articolo della Fantozzi pare
che condivida i dubbi sul titolo e sul tema del film
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare:
www.colonnedercole.it


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Tue, 7 Jan 2003 09:01:42 +0100 in it.arti.fantasy, "Roberto
Messora" <
rob...@hotmail.com
> wrote:
> e lo sanno che
>saruman è un nome inventato forse ancora prima che saddam nascesse?
ecco poi l'assonanza e' dovuta al fatto che tolkien prendeva per ogni
gruppo assonanza linguistiche e se non sbaglio per orchetti e saruman
aveva preso dai linguaggi orientali.... in tempi non sospetti!



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha
scritto
nel messaggio news:1fognay.1u456ngvwwumkN%ada...@spamcop.net...
> GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> > Sta al punto di vista esterno del lettore chiederselo: il comportamento
dei
> > Rohirrim e' perfettamente coerente, credo.
>
> Si': ovviamente stavo pensando a come e' presentato dall'autore.
Whoops, non l'avevo capito...si era capito? ^_^.
*si percuote il testone con la zampa*
Se ne ho il tempo curiosero' il blog.
Tanto per fare un'esempio analogo, dubito ci sia qualcosa di piu'
sconcertante e rabbrividente, a pensarci bene, dell'abitudine analoga che
hanno centinaia di giocatori di ruolo, me compreso, quando calati in
ambientazioni heroic fantasy o powerplay.
Mediamente dopo aver giocato per qualche hanno si e' stati quantomeno:
1) saccheggiatori plurimi di tombe
2) sterminatori di intere famiglie, se non di intere specie, senza il minimo
rimorso
3) Maniaci omicidi, guerrafondai, fanatici della Causa del Bene
4) Speculatori per quanto riguarda denaro ed oggetti magici.
5) micragnosi taccagni capaci di raccattare anche immondizia pur di farsi
"la moneta d'oro in piu'"
6) sfruttatori di amici ed alleati.
...
E questo solo considerando le volte i cui si interpretano personaggi "buoni"
^_^ .
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"GurthNaur" ha scritto
> Sta al punto di vista esterno del lettore chiederselo: il comportamento
dei
> Rohirrim e' perfettamente coerente, credo.
e quando se lo sara' chiesto in base a quali parametri etici dovra' darsi
una
risposta???
in base a quelli della sua cultura-societa'-educazione-ecc?
oppure in base a quelli che vigevano quando l'autore a scritto il libro?
oppure in base a quelli caratteristici dell'ambientazione del libro stesso?
credo sia qui il nocciolo della questione.
io sostengo la terza ipotesi, tanto piu' per un libro che parla di un
mondo che con il nostro non ha niente a che fare.
Gil-galad


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> Tanto per fare un'esempio analogo, dubito ci sia qualcosa di piu'
> sconcertante e rabbrividente, a pensarci bene, dell'abitudine analoga che
> hanno centinaia di giocatori di ruolo, me compreso, quando calati in
> ambientazioni heroic fantasy o powerplay.
> Mediamente dopo aver giocato per qualche hanno si e' stati quantomeno:
> 1) saccheggiatori plurimi di tombe
> 2) sterminatori di intere famiglie, se non di intere specie, senza il minimo
> rimorso
> 3) Maniaci omicidi, guerrafondai, fanatici della Causa del Bene
> 4) Speculatori per quanto riguarda denaro ed oggetti magici.
> 5) micragnosi taccagni capaci di raccattare anche immondizia pur di farsi
> "la moneta d'oro in piu'"
> 6) sfruttatori di amici ed alleati.
> ...
>
> E questo solo considerando le volte i cui si interpretano personaggi "buoni"
Io e un mio amico abbiamo passato un'intera estate una volta in una sala
giochi attaccati ad un particolare giochino che simulava la cabina di un
caccia ala-X. Dovevi dare la caccia ai TIE, e quando ne acchiappavi uno
veniva bloccato al centro del mirino, compariva la scritta "Locked", tu
sparavi e compariva la scritta "Got him!"
Abbiamo sterminato allegramente centinaia di poveri piloti imperiali che
stavano probabilmente solo facendo il loro dovere, senza un minimo
scrupolo. Poi una sera abbiamo riflettuto sul fatto che nel giochino non
scrivevano "got it!" (il caccia) scrivevano "got him!" (il pilota!!!). E
se, ci siamo chiesti sogghignando, in un qualche universo parallelo, noi
stiamo effettivamente distruggendo dei _veri_ caccia, con dentro dei
_veri_ piloti...?
Non abbiamo giocato piu'.
(
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel/gothim.html
)



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Gil-galad <
gil....@tin.it
> wrote:

Guarda che i parametri etici dell'universo di Tolkien sono quelli in cui
Gandalf stesso dice "Many that live deserve death. And many that died
deserve life. Can you give it to them? Then don't be so ready to judge."
A volte si pensa che tutti i valori siano _esclusivamente_ contingenti
ad un periodo storico o culturale. Ma non e' vero. Fin dalla notte dei
tempi ci sono stati quelli che hanno avuto pieta' del nemico, o che
hanno riconosciuto un vincolo di comune umanita' al di la' di barriere
allora considerate invalicabili. Epicuro accettava nella sua comunita'
non solo schiavi, ma perfino donne!
Quindi andiamoci piano con i tempi antiqui in cui non si era molli e
teneri come ai tempi nostri.
Certe cose sono proprio universali:
I killed a man at Graspan
I killed him fair in fight;
And the Empire's  poets and the Empire's priests
Swear blind I acted right...
But they can't stop the eyes of the man I killed
From staring into mine.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> wrote:
> On Tue, 7 Jan 2003 09:01:42 +0100 in it.arti.fantasy, "Roberto
> Messora" <
rob...@hotmail.com
> wrote:
>
> > e lo sanno che
> >saruman è un nome inventato forse ancora prima che saddam nascesse?
>
> ecco poi l'assonanza e' dovuta al fatto che tolkien prendeva per ogni
> gruppo assonanza linguistiche e se non sbaglio per orchetti e saruman
> aveva preso dai linguaggi orientali.... in tempi non sospetti!
Be',la lingua di Mordor e' modellata a quanto pare sul turco, il che non
e' che torni a gran onore di Tolkien. Ma Saruman a me sembra avere
solide radici anglosassoni.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:avfinb$qv7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[cut]
> Insisto pero' che secondo me, se la sua intenzione era far rilevare una
> situazione del genere, avrebbe potuto spendere una riga in piu' per
> distaccarsene in modo esplicito.
Pienamente d'accordo. Non credo che sia possibile per un/a giornalista che
scrive su un quotidiano a tiratura nazionale riportare notizie senza darne
un'interpretazione fondata su argomenti. In questo modo si fa solo della
confusione.
> Il finale dell'articolo non basta, a mio parere. L'impostazione generale a
> me personalmente non da' l'impressione di un articolo teso principalmente
ad
> informare i lettori che stan succedendo tali e talaltre stramberie, ma
solo
> a sfruttarne l'onda.
Idem come sopra. Sono d'accordo. Perche', IMHO, la Fantozzi non riporta
solamente queste impressioni di alcuni critici americani, ma le supporta con
il suo silenzio, che non e' proprio silenzio, ma un "insinuare un dubbio".
Forse non sono stato molto chiaro.. :-) .. pero' e' cosi'..



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fofxg3.1igjhuh1gu1veoN%ada...@spamcop.net...
[cut]
> Be' - probabilmente la giornalista _non lo sa_ .
[cut]
Questa, IMHO, e' una cosa gravissima. Per un giornalista, e per il giornale
che richiede l'articolo, scrivere un pezzo su qualche cosa di cui si e' solo
sentito parlare credo che possa essere considerato come il peggiore degli
errori. E cmq, anche nel caso si decidesse di compiere una tale sciocchezza
(come purtroppo succede spesso), si abbia almeno il coraggio di sottolineare
come quelle riportate siano solo opinioni di altri, cosi' si puo' dare
un'idea del clima negli USA. Ma, lo ripeto fino alla noia, qui la
giornalista insinua.. e questo e' imperdonabile.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Satana

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1foh7gi.1854wn0vdtxqlN%ada...@spamcop.net...
> Certe cose sono proprio universali:
>
> I killed a man at Graspan
> I killed him fair in fight;
> And the Empire's  poets and the Empire's priests
> Swear blind I acted right...
> But they can't stop the eyes of the man I killed
> From staring into mine.
Bella questa poesia/canzone. Mi diresti da dove l'hai presa ?
Grazie
Satana


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Satana <
inf...@libero.it
> wrote:

L'ho presa da un notevole libro che sto lentamente leggendo "An Intimate
History of Killing: Face to face killing in the twentieth century",
Joanna Burke. Ma la poesia e' di un certo M. Grover, da Drummer Hodge.
The Poetry of the Anglo-Boer War, a cura di Malvern Van Wyk Smith.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Byron the Bulb

text:
On Wed, 8 Jan 2003 21:22:09 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>L'ho presa da un notevole libro che sto lentamente leggendo "An Intimate
>History of Killing: Face to face killing in the twentieth century",
>Joanna Burke. Ma la poesia e' di un certo M. Grover, da Drummer Hodge.
>The Poetry of the Anglo-Boer War, a cura di Malvern Van Wyk Smith.
Per caso e' analizzato anche il sud-est asiatico? Un discorso un po'
di ampio respiro sull'argomento mi interesserebbe...
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: fangorn

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1foh7gi.1854wn0vdtxqlN%ada...@spamcop.net...
> Gil-galad <
gil....@tin.it
> wrote:
>
> I killed a man at Graspan
> I killed him fair in fight;
> And the Empire's  poets and the Empire's priests
> Swear blind I acted right...
> But they can't stop the eyes of the man I killed
> From staring into mine.
notevolmente bella
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto
> Guarda che i parametri etici dell'universo di Tolkien sono quelli in cui
> Gandalf stesso dice "Many that live deserve death. And many that died
> deserve life. Can you give it to them? Then don't be so ready to judge."
adoro questa frase ^__________^
Pero' io non mi riferivo ai valori condivisi dalle "grandi menti", dai saggi
della TdM; probabilmente ho sbagliato a scrivere etica, ma al momento non
mi venivano, e non mi vengono tuttora, altri termini...
Mi riferivo piu' che altro al fatto che nella TdM ci sono delle realta'
completamente aliene rispetto al mondo in cui viviamo noi:
il male della TdM e' veramente IL Male assoluto, le interazioni fra esso e
chi vi si oppone sono estremamente limitate, non c'e' molta scelta,
Combattere o morire, anzi: uccidere o essere uccisi (o peggio).
Bilbo invece ha avuto la possibilita' di scegliere.
Gli orchetti che vengono massacrati dai Rohirrim non mi danno problemi
etici perche' sono qualcosa di completamente malvagio, giuggioline in
confronto a Sauron, d'accordo; secondo me non e' possibile fare dei
paralleli con la realta' perche' da noi non esiste niente di simile, noi ci
dobbiamo confrontarci cmq con altri umani.
Che poi un'idiota vada in giro a raccontare che Tizio rappresenta il
Male e la gente gli creda e' un altro discorso...
Non sono riuscito ad esprimere perfettamente il mio punto di vista,
spero almeno di essere stato minimamente comprensibile.
> A volte si pensa che tutti i valori siano _esclusivamente_ contingenti
> ad un periodo storico o culturale. Ma non e' vero. Fin dalla notte dei
> tempi ci sono stati quelli che hanno avuto pieta' del nemico, o che
> hanno riconosciuto un vincolo di comune umanita' al di la' di barriere
> allora considerate invalicabili. Epicuro accettava nella sua comunita'
> non solo schiavi, ma perfino donne!
il fatto che ci fossero persone piu' "umane" di altre in un dato periodo
storico non significa che i loro ideali fossero diffusamente condivisi
(purtroppo).
> Quindi andiamoci piano con i tempi antiqui in cui non si era molli e
> teneri come ai tempi nostri.
non intendevo sottindendere una distinzione del genere, anche perche'
credo sia una generalizzazione eccessiva e spesso errata.
Gil-galad


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> On Wed, 8 Jan 2003 21:22:09 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
> Dal Dan) wrote:
>
> >L'ho presa da un notevole libro che sto lentamente leggendo "An Intimate
> >History of Killing: Face to face killing in the twentieth century",
> >Joanna Burke. Ma la poesia e' di un certo M. Grover, da Drummer Hodge.
> >The Poetry of the Anglo-Boer War, a cura di Malvern Van Wyk Smith.
>
> Per caso e' analizzato anche il sud-est asiatico? Un discorso un po'
> di ampio respiro sull'argomento mi interesserebbe...
No, l'autrice di concentra solo su GB, Australia e USA nel ventesimo
secolo. Naturalmente si parla molto del Vietnam e si accenna
all'implicito razzismo (per esempio, un testimone di My Lai che dice -
un testimone dell'accusa, si badi - che i suoi compagni erano brave
persone che non avrebbero mai ucciso "dei bianchi, si', degli esseri
umani,per dire". Calley stesso all'inizio venne accusato di premeditated
murder "of Asian human beings"). Ma sono sempre accenni dalla parte
anglofona. Da quel punto di vista, e' esaustivo e assolutamente
agghiacciante.
E' un libro della Granta, fra l'altro.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Gil-galad <
gil....@tin.it
> wrote:
> Pero' io non mi riferivo ai valori condivisi dalle "grandi menti", dai saggi
> della TdM; probabilmente ho sbagliato a scrivere etica, ma al momento non
> mi venivano, e non mi vengono tuttora, altri termini...
> Mi riferivo piu' che altro al fatto che nella TdM ci sono delle realta'
> completamente aliene rispetto al mondo in cui viviamo noi:
> il male della TdM e' veramente IL Male assoluto, le interazioni fra esso e
> chi vi si oppone sono estremamente limitate, non c'e' molta scelta,
> Combattere o morire, anzi: uccidere o essere uccisi (o peggio).
> Bilbo invece ha avuto la possibilita' di scegliere.
> Gli orchetti che vengono massacrati dai Rohirrim non mi danno problemi
> etici perche' sono qualcosa di completamente malvagio, giuggioline in
> confronto a Sauron, d'accordo; secondo me non e' possibile fare dei
> paralleli con la realta' perche' da noi non esiste niente di simile, noi ci
> dobbiamo confrontarci cmq con altri umani.
> Che poi un'idiota vada in giro a raccontare che Tizio rappresenta il
> Male e la gente gli creda e' un altro discorso...
Ma guarda che proprio di questo discutevano i vari blogger ultimamente e
fanno notare come ci sono degli Orchetti che vengono descritti come
capaci di desideri, aspirazioni, ricerca di conforto, paura eccetera:
insomma, come creature capaci di soffrire e di godere. Da un punto di
vista teologico sono forse senza anima - ma cosi' sono anche gli Elfi,
se non vado errata, di cui sono peraltro una corruzione. Insomma, gli
Orchi non sono il male assoluto ed e' tutt'altro che escluso che siano
incapaci di redenzione.
> > A volte si pensa che tutti i valori siano _esclusivamente_ contingenti
> > ad un periodo storico o culturale. Ma non e' vero. Fin dalla notte dei
> > tempi ci sono stati quelli che hanno avuto pieta' del nemico, o che
> > hanno riconosciuto un vincolo di comune umanita' al di la' di barriere
> > allora considerate invalicabili. Epicuro accettava nella sua comunita'
> > non solo schiavi, ma perfino donne!
>
>
> il fatto che ci fossero persone piu' "umane" di altre in un dato periodo
> storico non significa che i loro ideali fossero diffusamente condivisi
> (purtroppo).
Certo, anche adesso certi ideali sono appannaggio di una minoranza. Cio'
non vuol dire che, solo perche' una parte preponderante dell'umanita'
pensa che sia giusto e moralmente buono fare strage dei nemici, civili
donne e bambini inclusi (e questa e' purtroppo la verita'), sia
generalmente accettato come una buona cosa buttare giu' grattaceli,
farsi esplodere nelle stazioni degli autobus eccetera. Ovviamente e'
un'atto di mostruosa crudelta' quando lo fanno gli altri e una gloriosa
vittoria sulle cui vittime non si deve stare molto a piangere quando lo
fanno i nostri. Credo che il giudizio degli uomini dotati di coscienza,
nei secoli, non sia molto cambiato.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Skalda

text:
Anna Feruglio Dal Dan ha scritto:
>Be' - probabilmente la giornalista _non lo sa_ .
http://www.pickwick.it/cgi-bin/webdriver?MIval=intervista&ID=2478
A quanto pare trattasi di scrittrice, non (solo) di giornalista.
E vuole scrivere un romanzo di fantascienza... :-<<
--
S|<alda


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Il 08 Gen 2003, 16:44,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> wrote:
>
> Be',la lingua di Mordor e' modellata a quanto pare sul turco, il che non
> e' che torni a gran onore di Tolkien.
Perche'?
Cosa sarebbe cambiato se l'avesse modellata sul finlandese?
--
salkaner il perplesso



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto
> Ma guarda che proprio di questo discutevano i vari blogger ultimamente e
ehmm.. cos'e' un blogger?
> fanno notare come ci sono degli Orchetti che vengono descritti come
> capaci di desideri, aspirazioni, ricerca di conforto, paura eccetera:
> insomma, come creature capaci di soffrire e di godere.
anche Sauron lo e' :P
cmq potresti dirmi i passi in cui ci sono queste descrizioni?
almeno ci do una guardatina
io devo averli eliminati dalla mia memoria...
> Da un punto di
> vista teologico sono forse senza anima
per quel che mi riguarda questo potrebbe essere un punto a loro
merito >:)
>- ma cosi' sono anche gli Elfi,
> se non vado errata,
beh, non direi anzi, gli elfi sono quelli la cui anima e' piu' evidente:
sono gli unici ad andare nelle Aule di Mandos
per cui volendo si potrebbe dire che sono gli unici ad averla,
bisognerebbe vedere di preciso cosa si intende per anima
e non credo sia il caso di infognarsi in un discorso del genere ^__^
> ed e' tutt'altro che escluso che siano
> incapaci di redenzione.
secondo me invece hanno superato il punto di non ritorno, non
saprei dirti perche'... e' una sensazione che ho avuto leggendo i
libri di T.
> Credo che il giudizio degli uomini dotati di coscienza,
> nei secoli, non sia molto cambiato.
si, ecco, con questa affermazione mi trovo molto piu' d'accordo
Gil-galad


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Lester il kender

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote
> >Be' - probabilmente la giornalista _non lo sa_ .
>
http://www.pickwick.it/cgi-bin/webdriver?MIval=intervista&ID=2478
> A quanto pare trattasi di scrittrice, non (solo) di giornalista.
> E vuole scrivere un romanzo di fantascienza... :-<<
Si, ma:
cit. [... non so quando avrò il tempo di scriverlo: il lavoro di
giornalista in un quotidiano mi succhia ogni linfa vitale...]
eh gia', con tutto il tempo che impiega a documentarsi prima di scrivere un
articolo...
ROTFL!! :)))
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
I want to believe


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Wed, 08 Jan 2003 14:18:19 GMT,  "Gil-galad" <
gil....@tin.it
>
scripsit:
>"GurthNaur" ha scritto
> ...
>oppure in base a quelli che vigevano quando l'autore a scritto il libro?
>oppure in base a quelli caratteristici dell'ambientazione del libro stesso?
>credo sia qui il nocciolo della questione.
>io sostengo la terza ipotesi,
> tanto piu' per un libro che parla di un
>mondo che con il nostro non ha niente a che fare.
Ehm, questo non e' del tutto esatto...
Sia in base alle idee morali di Tolkien, che a quelle mitologiche.
Almeno se diamo retta alle sue lettere.
Bye
S.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Elendil

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Ma guarda che proprio di questo discutevano i vari blogger
> ultimamente e fanno notare come ci sono degli Orchetti che vengono
> descritti come capaci di desideri, aspirazioni, ricerca di conforto,
> paura eccetera: insomma, come creature capaci di soffrire e di
> godere. Da un punto di vista teologico sono forse senza anima - ma
> cosi' sono anche gli Elfi, se non vado errata, di cui sono peraltro
> una corruzione. Insomma, gli Orchi non sono il male assoluto ed e'
> tutt'altro che escluso che siano incapaci di redenzione.
Vai errata sugli elfi :-)
per quanto riguarda gli orchi, anche Tolkien si e' posto il problema.
Intanto si e' posto il problema che il male non potesse creare ma solo
corrompere ed infatti ne IS scrive che l'origine degli orchi e' sconosciuta
ma "si dice" che fossero in origine elfi torturati e corrotti. Al che' si e'
chiesto che fine facesse l'anima degli elfi cosi' corrotti, ma non ricordo
cosa si e' risposto o se si e' alla fine risposto.
Insomma, sostanzialmente ha messo su gli orchi perche' gli servivano dei
cattivi, salvo poi essere in difficolta' quando piu' avanti ha avvertito la
necessita' di far collimare la sua subcreazione con le sue convinzioni di
cattolico, per il quale il concetto di redenzione e' ovviamente
fondamentale. Ci sarebbe da fare discorsoni interessanti, ma non sono
preparato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Be',la lingua di Mordor e' modellata a quanto pare sul turco, il che
> non e' che torni a gran onore di Tolkien.
Non lo sapevo, dove lo hai letto?
Cmq, perche' non torna ad onore di Tolkien?
Non credo che amasse i finlandesi o la Finlandia per avere basato il Quenya
sul finlandese. Amava il finlandese, semplicemente ^_-
l'affermazione sul turco mi suona strana perche' non penso proprio che lo
conoscesse!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Gil-galad <
gil....@tin.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto
> > Ma guarda che proprio di questo discutevano i vari blogger ultimamente e
>
> ehmm.. cos'e' un blogger?
Gente che tiene un blog. Che io sappia ne stanno discutendo Patrick
Nielsen Hayden e Avedon Carol, almeno. Non ho qui le url ma su google
trovi tutto. Pero' ne parlavano diversi giorni fa e quelli sono
loquaci.... devi andare a scartabellare negli archivi.
> > fanno notare come ci sono degli Orchetti che vengono descritti come
> > capaci di desideri, aspirazioni, ricerca di conforto, paura eccetera:
> > insomma, come creature capaci di soffrire e di godere.
>
> anche Sauron lo e' :P
> cmq potresti dirmi i passi in cui ci sono queste descrizioni?
> almeno ci do una guardatina
> io devo averli eliminati dalla mia memoria...
Credo sopratutto sono i due che Sam sente parlare quando Frodo ivrar
pngghengb.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Elendil <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> > Be',la lingua di Mordor e' modellata a quanto pare sul turco, il che
> > non e' che torni a gran onore di Tolkien.
>
> Non lo sapevo, dove lo hai letto?
rasff
> Cmq, perche' non torna ad onore di Tolkien?
> Non credo che amasse i finlandesi o la Finlandia per avere basato il Quenya
> sul finlandese. Amava il finlandese, semplicemente ^_-
> l'affermazione sul turco mi suona strana perche' non penso proprio che lo
> conoscesse!
Be', perche', guarda caso, mentre le lingue dei nobili elfi sono tratte
da quelle di popoli scandinavi, la lingua dei cattivi cattivi cattivi e'
tratta da quella di un popolo orientale. Con il quale l'Impero
Britannico aveva avuto ripetutamente a che dire, fra l'altro (vedasi
"And the band played waltzing Mathilda.")
Non so te, ma a me il razzismo non sembra torni molto ad onore di
qualcuno. Ovviamente, per un inglese, per lo piu' dei tempi e della
classe di Tolkien, non era razzismo, era solo parte di come il mondo era
fatto.
Sia detto per inciso: proprio oggi sul rasff qualcuno ha ritenuto
divertente e opportuno fare una battuta sul fatto che e' caduto un aereo
turco, 72 morti su 75 passeggeri.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Rufus l'Oste

text:
On Wed, 8 Jan 2003 16:44:42 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Certe cose sono proprio universali:
>
>I killed a man at Graspan
>I killed him fair in fight;
>And the Empire's  poets and the Empire's priests
>Swear blind I acted right...
>But they can't stop the eyes of the man I killed
>From staring into mine.
From?
R.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Fri, 10 Jan 2003 22:47:48 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Sia detto per inciso: proprio oggi sul rasff qualcuno ha ritenuto
>divertente e opportuno fare una battuta sul fatto che e' caduto un aereo
>turco, 72 morti su 75 passeggeri.
Ma 'sto rasff che sarebbe?
R.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> rasff
Cos'e'?
> Be', perche', guarda caso, mentre le lingue dei nobili elfi sono
> tratte da quelle di popoli scandinavi, la lingua dei cattivi cattivi
> cattivi e' tratta da quella di un popolo orientale. Con il quale
> l'Impero Britannico aveva avuto ripetutamente a che dire, fra l'altro
> (vedasi "And the band played waltzing Mathilda.")
Beh, io ho letto tante cose di Tolkien, compresi saggi e lettere, e mai ho
trovato da nessuna parte qualcosa che lasciasse intuire che lui avesse
modellato il linguaggio nero sul turco, o che conoscesse il turco. Ho
chiesto anche sul newsgroup, e tutto quel che mi han saputo trovare finora
e' un articolo di uno che dice che secondo lui il linguaggio nero somiglia
al turco. Mi pare un po' diverso, non trovi? Tra l'altro, gli unici due
linguaggi che T. ha creato sono Quenya e Sindarin, il linguaggio nero
consiste solo di qualche parola e non credo proprio che abbia una sua
grammatica etc., quindi anche dire che sia "modellato" su qualcosa mi pare
assurdo
> Non so te, ma a me il razzismo non sembra torni molto ad onore di
> qualcuno. Ovviamente, per un inglese, per lo piu' dei tempi e della
> classe di Tolkien, non era razzismo, era solo parte di come il mondo
> era fatto.
Non mi sono spiegato, prima. Quel che intendevo dire io, e' che se leggi
Tolkien capisci che ha creato Quenya e Sindarin perche' fossero due lingue
esteticamente meravigliose e belle, e se ha modellato il Quenya sul
finlandese (ma non solo!), e' perche' gli piaceva il finlandese, non perche'
gli piacessero i finlandesi. Non vedo poi perche' un inglese dovrebbe
privilegiare i popoli scandinavi nelle sue preferenza razziali :)
accusare di razzismo uno come Tolkien, che non fece tradurre "Lo Hobbit" in
tedesco perche' si pretendeva una sua dichiarazione scritta in cui
affermasse di avere sangue ariano, mi pare assurdo.
Poi fai tu.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
They put you in a box so you can't get heard
Let your spirit stay unbroken, may you not be deterred
Hold on!


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Elendil <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
> > Be', perche', guarda caso, mentre le lingue dei nobili elfi sono
> > tratte da quelle di popoli scandinavi, la lingua dei cattivi cattivi
> > cattivi e' tratta da quella di un popolo orientale. Con il quale
> > l'Impero Britannico aveva avuto ripetutamente a che dire, fra l'altro
> > (vedasi "And the band played waltzing Mathilda.")
>
> Beh, io ho letto tante cose di Tolkien, compresi saggi e lettere, e mai ho
> trovato da nessuna parte qualcosa che lasciasse intuire che lui avesse
> modellato il linguaggio nero sul turco, o che conoscesse il turco. Ho
> chiesto anche sul newsgroup, e tutto quel che mi han saputo trovare finora
> e' un articolo di uno che dice che secondo lui il linguaggio nero somiglia
> al turco.
Ci sono moltissime fonti che dicono che il Black Speech somiglia al
turco. Che Tolkien non lo conoscesse mi sembra strano, visto che era un
filologo. Che abbia pensato di sceglierlo a caso e' possibilissimo. Che
_sia_ un caso, a me sembra possa pensarlo solo dimenticando con molta
fermezza la storia dell'Impero Ottomano e dei suoi rapporti con
l'Europa.
Poi, se tu sei tanto deciso a chiudere gli occhi di fronte a quella che
era la visione del mondo non solo di Tolkien ma di tutta l'Europa fra
Ottocento e Novecento, va bene.
Mi pare un po' diverso, non trovi? Tra l'altro, gli unici due
> linguaggi che T. ha creato sono Quenya e Sindarin, il linguaggio nero
> consiste solo di qualche parola e non credo proprio che abbia una sua
> grammatica etc., quindi anche dire che sia "modellato" su qualcosa mi pare
> assurdo
Tolkien le lingue le prendeva seriamente, come certamente sai se hai
letto su di lui. A me sembra davvero molto difficile che abbia potuto
scrivere l'iscrizione sull'Anello senza avere almeno un'idea della
lingua sottostante.
> > Non so te, ma a me il razzismo non sembra torni molto ad onore di
> > qualcuno. Ovviamente, per un inglese, per lo piu' dei tempi e della
> > classe di Tolkien, non era razzismo, era solo parte di come il mondo
> > era fatto.
>
> Non mi sono spiegato, prima. Quel che intendevo dire io, e' che se leggi
> Tolkien capisci che ha creato Quenya e Sindarin perche' fossero due lingue
> esteticamente meravigliose e belle, e se ha modellato il Quenya sul
> finlandese (ma non solo!), e' perche' gli piaceva il finlandese, non perche'
> gli piacessero i finlandesi. Non vedo poi perche' un inglese dovrebbe
> privilegiare i popoli scandinavi nelle sue preferenza razziali :)
Mi prendi in giro, vero?
> accusare di razzismo uno come Tolkien, che non fece tradurre "Lo Hobbit" in
> tedesco perche' si pretendeva una sua dichiarazione scritta in cui
> affermasse di avere sangue ariano, mi pare assurdo.
> Poi fai tu.
Uno puo' essere razzista, sopratutto nel modo "innocente" in cui lo
erano (e lo sono tuttora, purtroppo) i cittadini dell'Impero Britannico,
e non essere per questo un nazista. Neanche nei suoi momenti peggiori
l'Impero Britannico ha teorizzato lo sterminio dei popoli inferiori. Ma
che ci fosse una ferma convinzione che il cittadino maschio inglese di
classe superiore fosse il pinnacolo dell'evoluzione umana non e' che sia
un'invenzione degli storici. Lo so che adesso puo' sembrare strano e
abberrante. Non lo era ai tempi di Tolkien: era una convinzione
assolutamente normale e condivisa da tutti i benpensanti. (Una lettura
del sempre prezioso "Intelligenza e pregiudizio: contro i fondamenti
scientifici del razzismo" di Stephen Jay gould fornisce un panorama
abbastanza agghiacciante di quelle che erano le pacifiche convinzioni
dei nostri nonni, non animate da cattiveria o stupidita' ma dalla
semplice convinzione di sapere come stavano le cose). Siccome gli
inglesi sono inglesi, naturalmente questa superiorita' si accompagnava a
tutta un'ideologia, lodevole per quanto profondamente falsa, in cui alla
superiorita' corrispondeva un dovere di aiuto e soccorso nei confronti
degli inferiori. Il che non impediva ad una discreta quantita' di
ricchezza di transitare non si sa come dagli inferiori ai superiori, ma
questi sono dettagli.
Tolkien era sicuramente un signore gentile e di buon cuore,
profondamente convinto della possibile redenzione dell'uomo e inorridito
da ogni forma di sfruttamento, diminuzione e oppressione dell'animo
umano, ed e' perfino possibile che il suo orrore per
l'industrializzazione dell'Inghilterra non fosse solo estetico: cio' non
toglie che tracce consistenti delle convinzioni dei benpensanti moderati
del suo tempo filtrino con molta chiarezza dalle sue pagine. Ci sono
certe santificazioni paternaliste dell'uomo di classe inferiore che sono
certamente preferibili al pensare che le donne di classe operaia non
sentissero fatica e dolore e quindi potessero lavorare quattordici ore
al giorno, ma non sono ideologicamente molto _diverse_. Si puo'
sicuramente leggere e apprezzare Tolkien _nonostante_ queste cose (io lo
faccio, per esempio), ma leggerlo negandole secondo me vuol dire non
voler vedere.
Ad ogni modo, la storia della traduzione de Lo Hobbit non ando'
esattamente cosi'. Tolkien, richiesto dal suo editore tedesco di una
dichiarazione di non avere sangue ebraico, mando' due lettere al suo
editore, una in cui dopo avere detto che gli sembrava una domanda
offensiva e cretina concedeva di non potersi, ahime', fregiare di tale
onore; l'altra in cui diceva che non erano affari loro. Lascio'
all'editore il compito di scegliere quale delle due inviare. L'editore -
Unwin - presumibilmente mando' la seconda, che non e' stata ritrovata
nei loro archivi.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Ci sono moltissime fonti che dicono che il Black Speech somiglia al
> turco. Che Tolkien non lo conoscesse mi sembra strano, visto che era
> un filologo. Che abbia pensato di sceglierlo a caso e'
> possibilissimo. Che _sia_ un caso, a me sembra possa pensarlo solo
> dimenticando con molta fermezza la storia dell'Impero Ottomano e dei
> suoi rapporti con l'Europa.
Scusa tanto Anna, ma neppure un filologo puo' conoscere tutte le centinaia
di lingue che ci sono nel mondo e le loro strutture sintattiche e
grammaticali. E considerati gli interessi di Tolkien, mi sento di affermare
che molto probabilmente il turco non l'avesse studiato. Ho trovati accenni
ad: inglese, francese, spagnolo, italiano, finlandese modero ed antico,
islandese moderno ed antico, anglosassone, greco, latino e  forse qualcun
altra che non ricordo, mai al turco. :-)
che lo avesse sentito, che avessa un'idea di come "suonasse" e' diverso. Che
i suoni del turco somiglino a quelli del linguaggio nero puo' essere, che
sia stato scelto un linguaggio con quei suoni mi pare quasi "naturale", se
ascolti le parone scritte sull'anello. Che poi nel profondo non "sia" un
caso puo' darsi. Inoltre...
> Tolkien le lingue le prendeva seriamente, come certamente sai se hai
> letto su di lui. A me sembra davvero molto difficile che abbia potuto
> scrivere l'iscrizione sull'Anello senza avere almeno un'idea della
> lingua sottostante.
...ribadisco che T. il linguaggio nero non lo creo' mai. E' chiaro che
quelle due frasette che ci sono hanno una loro coerenza e non sono sequenze
di parole messe a caso, anche se non so se si ispirino ad una qualche
struttura grammaticale. Ti so dire che per iscritto non somigliano
all'arabo, perche' le uniche due cose che so dell'arabo (e quindi del turco)
e' che si scrive da sinistre verso destra e che manca dei suoni vocalici.
>> Non mi sono spiegato, prima. Quel che intendevo dire io, e' che se
>> leggi Tolkien capisci che ha creato Quenya e Sindarin perche'
>> fossero due lingue esteticamente meravigliose e belle, e se ha
>> modellato il Quenya sul finlandese (ma non solo!), e' perche' gli
>> piaceva il finlandese, non perche' gli piacessero i finlandesi. Non
>> vedo poi perche' un inglese dovrebbe privilegiare i popoli
>> scandinavi nelle sue preferenze razziali :)
>
> Mi prendi in giro, vero?
Assolutamente no. Dovrebbe privilegiare... gli inglesi. Il suo intento tra
l'altro era la creazione di una mitologia per il popolo inglese, quindi da
questo punto di vista la scelta piu' naturale sarebbe stata quella di
modellare l'elfico sull'anglosassone.
> Uno puo' essere razzista, sopratutto nel modo "innocente" in cui lo
> erano (e lo sono tuttora, purtroppo) i cittadini dell'Impero
> Britannico, e non essere per questo un nazista.  Neanche nei suoi
> momenti peggiori l'Impero Britannico ha teorizzato lo sterminio dei
> popoli inferiori. Ma che ci fosse una ferma convinzione che il
> cittadino maschio inglese di classe superiore fosse il pinnacolo
> dell'evoluzione umana non e' che sia un'invenzione degli storici.
Tanti scrittori che non erano nazisti hanno dichiarato di avere sangue
ariano per vedere pubblicati i loro lavori. Tolkien si rifiuto' pur avendo
un notevole bisogno di denaro in quel momento. Se poi vai a leggere la
lettera di cui parliamo, scrive (senza ironia) di essere dispiaciuto di non
poter vantare antenati di quella nobile razza (riferendosi agli ebrei); non
mi sembra una frase di qualcuno che ritenga (piu' o meno consciamente) la
propria cultura "il pinnacolo dell'evoluzione umana". Non dimenticare che T.
non apprezzava tanto gli inglesi suoi contemporanei, e che aveva convinzioni
religiose diverse dalle loro, e questo a quei tempi era un problema notevole
> Tolkien era sicuramente un signore gentile e di buon cuore,
> profondamente convinto della possibile redenzione dell'uomo e
> inorridito da ogni forma di sfruttamento, diminuzione e oppressione
> dell'animo umano, ed e' perfino possibile che il suo orrore per
> l'industrializzazione dell'Inghilterra non fosse solo estetico: cio'
> non toglie che tracce consistenti delle convinzioni dei benpensanti
> moderati del suo tempo filtrino con molta chiarezza dalle sue pagine.
> Ci sono certe santificazioni paternaliste dell'uomo di classe
> inferiore che sono certamente preferibili al pensare che le donne di
> classe operaia non sentissero fatica e dolore e quindi potessero
> lavorare quattordici ore al giorno, ma non sono ideologicamente molto
> _diverse_. Si puo' sicuramente leggere e apprezzare Tolkien
> _nonostante_ queste cose (io lo faccio, per esempio), ma leggerlo
> negandole secondo me vuol dire non voler vedere.
Alt: non ho mai detto che T. non fosse un figlio dei suoi tempi e di dov'era
nato. Ma tu hai affermato, o forse ho capito male io, che consapevolmente
avesse modellato una lingua su un'altra e che questo "non andasse a suo
onore", come se fosse un'espressione di una sua intolleranza verso i turchi,
o come se li credesse inviati del diavolo, e non credo ci siano i
presupposti per dire questo, con quel che ne sappiamo.
> Ad ogni modo, la storia della traduzione de Lo Hobbit non ando'
> esattamente cosi'.
So la storia, la sostanza non cambia: si rifiuto'.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Sat, 11 Jan 2003 12:22:32 GMT, "Elendil"
<emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>...ribadisco che T. il linguaggio nero non lo creo' mai. E' chiaro che
>quelle due frasette che ci sono hanno una loro coerenza e non sono sequenze
>di parole messe a caso, anche se non so se si ispirino ad una qualche
>struttura grammaticale. Ti so dire che per iscritto non somigliano
>all'arabo, perche' le uniche due cose che so dell'arabo (e quindi del turco)
>e' che si scrive da sinistre verso destra e che manca dei suoni vocalici.
No no piano: turco e arabo sono lingue completamente diverse! Il turco
e' una lingua orginaria dell'Asia Centrale ed ha strette parentele con
il mongolo (assomiglia un po' anche all'ungherese...).
Il turco ha simboli vocalici (mi pare otto) e si scrive da sinistra a
destra (non ci metto la mano sul fuoco, ma mi pare proprio).
Il turco non ha differenze di genere, il verbo va alla fine della
frase, ecc... non mi ricordo la lingua nera.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) ha scritto:
> > tanto piu' per un libro che parla di un
> >mondo che con il nostro non ha niente a che fare.
>
> Ehm, questo non e' del tutto esatto...
> Sia in base alle idee morali di Tolkien, che a quelle mitologiche.
> Almeno se diamo retta alle sue lettere.
O, soprattutto, a "On Fairy-Stories", che assomiglia ad un manifesto :)
Ed aggiungerei che Tolkien si rifa' coscientemente a generi letterari
passati, pur reinterpretandoli in chiave moderna... e questi
possono probabilmente concorrere ad una "spiegazione" della mancanza di
presa di distanze dal comportamento dei Rohirrim.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Byron the Bulb wrote:
> No no piano: turco e arabo sono lingue completamente diverse!
Ops, domando scusa, pensavo diversamente.
> Il turco non ha differenze di genere, il verbo va alla fine della
> frase, ecc... non mi ricordo la lingua nera.
ehm, non c'è una frase in lingua nera che conosco e che abbia un
complemento, mi sa che non possiamo dirlo :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"