title: scaricatevelo,su....

author: Ataru Moroboshi

text:
Nota per evitare simpatici scherzoni di post troppo
lunghi (con Agent/Free Agent):
Selezionare con il mouse il gruppo it.arti.fantasy,
cliccare con il pulsante destro su Properties,
selezionare la scheda "Retrieve"
Selezionare (se non e' attivato) "Override Default Setting",
Selezionare "Do Not Retrieve Bodies longer than" ed inserire le dimensioni
massime del post che volete recuperare in automatico (400/500 righe
vanno bene).
Cliccare su OK. (i post delle storie potete sempre recuperarli
in seguito marcandoli per lo scarico).
                      Ave Kallisti Eris Discordia
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 -
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: dragonlance

author: Rek

text:
>>Oggi in libreria ho visto che è uscito "La magia di Lunitari", prezzo
> L.
>>15000.
>
> ma non e' in giro da una vita?????
infatti, l'avevo trovato edito dalla Eco qualche annetto fa...
> (tra l'altro me ne hanno parlato pure male...)
be', ecco... non e' che sia poi bellissimo... pero', ehi, ci sono gli
gnomi che fanno i cretini per quasi tutto il libro!! ^__^
--
     / Regnak                 |  | || ta_elor_@uk2._et : _ = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
www.tanelornbards.tsx.org
 || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |


title: cerco possessori di...

author: Roberta

text:
"i cavalieri dello specchio" di stephen donaldson.
se l'avete e siete disposti a venderlo, avete trovato l'acquirente!!
saluti a tutti
roberta


title: Ciclo di ELABON

author: Dirk Pitt

text:
Ciao a tutti,
sono un grande fan di HARRY TURTLEDOVE.
Sto cercando disperatamente il terzo e il quarto
libro del ciclo di ELABON.
Ho i primi due WEREBLOOD e WERENIGHT riuniti
nello stesso libro "IL LIBRO DEI POTERI".
Sono disperato!!!!!!!
--
Che la luce di phos illumini il vostro cammino
                                  DIRK PITT


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

author: Simik Rain

text:
Nessun commento sulla fine della trilogia?
io avevo trovato abbastanza carino il primo da farmi acquistare il secondo,
che poi mi era piaciuto così tanto da farmi rivalutare il primo...
l'attesa per il terzo volume era alta e mi sono precipitata in libreria
appena ne è stata segnalata l'uscita...
tutto sommato è un gran bel libro e non ha deluso dal punto di vista
dell'originalità, anche se per me che sono amante degli svolgimenti
classici lascia un certo sapore amaro... ops, rischio spoiler
spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
dicevo, mi lascia un certo sapore amaro il fatto che Fitz perda tutti i
legami che aveva avuto in quegli anni, che nessuno sappia "la verità", che
non abbia almeno un riconoscimento morale di qualcosa (lo so che così
sarebbe stato banale però mi disturba lo stesso :-().
In compenso ho apprezza l'evoluzione/spiegazione di personaggi come il
Matto e Occhi di notte (anche se la storia del sangue antico poteva essere
più approfondita) mentre mi hanno un po' deluso Umbra e Veritas...
DOMANDA (ancora più SPOILER)
una profezia delle scritture bianche dice che "i bambini" del Catalizzatore
verranno allevati da altri: si considera figlio di Fitz il figlio di
Kettricken oppure Stornella da brava cantastorie, non gli ha detto tutta la
verità?o cos'altro?
Per chi ha letto le altre serie di Hobb: ci sono richiami, anche marginali
con questa storia?
grazie e scusate per la "lungaggine"
Simika


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

author: Dirk

text:
"Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
> Nessun commento sulla fine della trilogia?
Se riproponi  il discorso tra un paio di giorni ne parlero' volentieri, per
ora posso dire che la trilogi mi sta piacendo e questo terzo libro non mi
sta deludendo; ora aspetto di finire queste 200 pagine scarsi che mi restano
e vedro' se tutto non verra rovinato dal finale..
ora abbandono la conversazione onde evitare di beccarmi qualche spoiler
proprio ora che sono vicino allafine  ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: : "Il Viaggio dell'Assassino" di Robin Hobb
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:7l51pppqg5fw.7ya423gfm299$.dlg@40tude.net...
> Nessun commento sulla fine della trilogia?
Sapore amaro è il termine giusto, ma quando digerisci un pò la saga e ci
ragioni noterai che il finale è allo stesso tempo assurdo, giusto e
originale.
Quello che succede è nella evoluzione di Fitz che non è mai stato un
personaggio molto canonico anche negli altri romanzi, e che evita di
diventare un pò l'ombra di Chade... e di ricalcarne la storia.
Anche Verity acquista uno spessore sorprendente... all'inizio sembra un
personaggio simpatico e positivo a modo suo, poi diventa quasi odioso in
quei suoi sforzi tutti sbagliati verso qualsiasi cosa, e anche come eroe che
si sacrifica dà parecchio sui nervi... però è anche commovente. Insomma alla
fine è un finale che mi ha convinto anche se non mi è davvero piaciuto...
Ciao
Shiri


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

author: Aragorn

text:
Simik Rain  wrote:
[CUT]
S
P
O
I
L
E
R
A me è piaciuto moltissimo tutto, finale compreso. E' agrodolce, ma
forse meno triste di quel che sembra: in fondo Fritz, alla fine, non è
più un essere umano canonico, e quindi ha esigenze diverse. Non voglio
dire che le cose per lui finiscano bene (è evidente che non è così),
ma certo non male quanto sembrano. Veritas non lo trovo odioso, solo
un poco idiota: ho divorato le ultime pagine, e quindi potrebbe
essermi sfuggito qualcosa, ma alla fine il suo sacrificio non è
inutile? Sono Fritz e Occhi-di-notte a capire cosa fare, e a
risvegliare gli altri draghi... altrimenti Veritas sarebbe rimasto un
bel draghetto tutto solo, utile, ma non necessariamente risolutivo.
Poteva risparmiarsi la trasformazione... o no? Forse è necessario che
almeno uno rinunci all'umanità perchè gli altri draghi possano essere
risvegliati, ma non mi è sembrato fosse così.
Comunque bello, bello, bello. Mi ci voleva proprio dopol 'ultimo libro
di Jordan, che ho trovato, senza mezzi termini, una purga. Eppure il
quarto mi era piaciuto più degli altri... mah.
bye
Aragorn
________________________________________
immaginauta.blogspot.com
Fake it
'til you make it!


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
"Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
>
> Nessun commento sulla fine della trilogia
Eccomi, sono arrivato anch'io! ^_^
NON LEGGETE CHE SI SVELANO I SEGRETI DI TUTTA LA SAGA!!!!
> spoiler
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> dicevo, mi lascia un certo sapore amaro il fatto che Fitz perda tutti i
> legami che aveva avuto in quegli anni, che nessuno sappia "la verità", che
> non abbia almeno un riconoscimento morale di qualcosa (lo so che così
> sarebbe stato banale però mi disturba lo stesso :-().
Condivido i tuoi sentimenti, questo aspetto e' stato quello che mi ha
mareggiato piu' di tutti durante tutti i 3libri, tra l'altro e' una cosa che
non e' mai stata nascosta e che si capiva gia dal primo libro in un certo
senso... Devo pero' ammettere che almeno per il discorso di Burric e Molly
(cosi' si chiamano nella versione italiana) invece la Hobb e' riuscita a
lebvarmi l'amaro salvandosi descrivendo l'incontro d'amore di Burric con
Molly, di colpo dopo aver letto quella descrizione non mi e' piu'
dispiaciuto il fatto che non li avesse piu' inontrati.
> In compenso ho apprezza l'evoluzione/spiegazione di personaggi come il
> Matto e Occhi di notte (anche se la storia del sangue antico poteva essere
> più approfondita) mentre mi hanno un po' deluso Umbra e Veritas...
A me sono piaciuti anche Umbra e Veritas, sopratutto quest'ultimo... la cosa
strana della Hobb e' che in un certo senso riesce a far accadere tutte
quelle cose assurde, riesce a far avere tutte quelle reazioni, devo fare una
ripetizione, "Assurde" riuscendo pero' alla fin fine a dare una spiegazione
a tutto... Persino l'immobilita' del protagonista, mai nessun eroe e' mai
stato cosi' abileenl "non fare niente" di quanto lo sia stato Fitz!, persio
quello giustifica con la storia del catalizzatore ^_^
> DOMANDA (ancora più SPOILER)
> una profezia delle scritture bianche dice che "i bambini" del
Catalizzatore
> verranno allevati da altri: si considera figlio di Fitz il figlio di
> Kettricken oppure Stornella da brava cantastorie, non gli ha detto tutta
la
> verità?o cos'altro?
Credo che si riferiscano al figlio di Fitz Molly tanto quanto a quello di
Fitz e Kettricken.
> Per chi ha letto le altre serie di Hobb: ci sono richiami, anche marginali
> con questa storia?
Li ha letti la nostra stella della notte che se non mi sbaglo  mi ha gia
preceduto nel riposnderti ^_-
> grazie e scusate per la "lungaggine"
Una lungaggine piuttosto piacevole oserei dire ^_-
Un'altro aspetto che devo riconoscere alla Hobb e' che in questa saga e'
riuscita a chiudere tutti i discorsi iche aveva iniziato, dal Vecchio Sangue
alle profezie, ai draghi etc...
ci sono un paio di cose tenute segnrete, ma sono cose a cui non viene
proprio accennato nulla, " ad esempio il fatto che Fitz non sappia niente
dei suoi primi 6 anni ed il fatto che non si parli da nessuna parte di una
prova della morte di Chevaller (a meno che non me ne sia dimenticato).
Tra l'altro e' bellissima la storia del Furetto Dello Spirito che ha portato
a termine l'ultimo desiderio pronunciato dal proprio padrone in punto di
morte ^_^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: : "Signore della Luce" di Roger Zelazny



title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Simik Rain  wrote:
>
> [CUT]
>
> S
>
> P
>
>
> O
>
>
> I
>
>
>
> L
>
>
>
>
> E
>
>
>
>
> R
>
>
> A me è piaciuto moltissimo tutto, finale compreso. E' agrodolce, ma
> forse meno triste di quel che sembra
Forse l'unica cosa che mi ha attristito?
rattristato?rittristitratier........ e' stato iol fatto che non abbia
rivisto Dama Pazienza, le piu' di tutti, tra l'altro e' grazie a un suo
gesto inconsapevole, un gesto d'amore "commovente" che Fitz si salva e resta
in vita (mi riferisco al fatto che si fosse presa cura del "cadavere" di
Fitz ripulendo tutte le ferite e fasciandole nonostante sapesse che questo
fosse inutile nel suo amore gli ha dato "tutto".
>. Veritas non lo trovo odioso, solo
> un poco idiota: ho divorato le ultime pagine, e quindi potrebbe
> essermi sfuggito qualcosa, ma alla fine il suo sacrificio non è
> inutile?
Mi sa prorpio di si  O___O, mi sembra un sacrificio palesemente inutile....
pero' anche li quella stronzona, quell'amorevole stronzona della Hobb
giustifica tutto, in fin dei conti Veritas non lo sapeva....
> Comunque bello, bello, bello.
Si, alla fine nonostante tutti i sentimenti contraddittori vissuti durante
la lettura non posso che essere d'accordo con te ^_^



title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
In data Tue, 15 Feb 2005 23:41:51 +0100, Shirlindriel Nightstar ha scritto:
> "Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:7l51pppqg5fw.7ya423gfm299$.dlg@40tude.net...
>> Nessun commento sulla fine della trilogia?
>
> Sapore amaro è il termine giusto, ma quando digerisci un pò la saga e ci
> ragioni noterai che il finale è allo stesso tempo assurdo, giusto e
> originale.
non dico che non mi piaccia... è solo che non risponde a quella egoistica e
infantile necessità che le cose vadano come vuoi tu...
> Quello che succede è nella evoluzione di Fitz che non è mai stato un
> personaggio molto canonico anche negli altri romanzi, e che evita di
> diventare un pò l'ombra di Chade... e di ricalcarne la storia.
Chade è stato il mio mito, peccato che finisca con Molly, congeniale e ben
riuscito dal punto di vista della storia, ma lei era proprio
insopportabile...

>Insomma alla
> fine è un finale che mi ha convinto anche se non mi è davvero piaciuto...
beh, alla fine siamo sulla stessa linea!
ciao


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
In data Wed, 16 Feb 2005 12:01:48 +0100, Aragorn ha scritto:
> Simik Rain  wrote:
>
> [CUT]
>
> S
>
> P
>
>
> O
>
>
> I
>
>
>
> L
>
>
>
>
> E
>
>
>
>
> R
>
>
> A me è piaciuto moltissimo tutto, finale compreso. E' agrodolce, ma
> forse meno triste di quel che sembra: in fondo Fritz, alla fine, non è
> più un essere umano canonico, e quindi ha esigenze diverse. Non voglio
> dire che le cose per lui finiscano bene (è evidente che non è così),
> ma certo non male quanto sembrano.
agrodolce è la parola giusta...
>Veritas non lo trovo odioso, solo
> un poco idiota:
ho trovato la degenerazione del suo personaggio un po' "irritante", tutto
qua, sull'idiota sono d'accordo... alla fine diventa quasi un non-
personaggio, un Forgiato praticamente, quindi forse era un effetto anche
voluto dall'autrice però... beh, alla fine ha demolizzato e ridicolizzato
tutti i sovrani lungavista... sarà mica un po' femminista?
> Comunque bello, bello, bello. Mi ci voleva proprio dopol 'ultimo libro
> di Jordan, che ho trovato, senza mezzi termini, una purga. Eppure il
> quarto mi era piaciuto più degli altri... mah.

in inglese non mi era dispiaciuto, ma non ho trovato la forza di tirare
fuori quanto? 24 euri? non scherziamo...
> bye
> Aragorn
>
bye


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
In data Wed, 16 Feb 2005 12:34:10 +0100, Dirk ha scritto:
> "Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Simik Rain  wrote:
>>
>> [CUT]
>>
>> S
>>
>> P
>>
>>
>> O
>>
>>
>> I
>>
>>
>>
>> L
>>
>>
>>
>>
>> E
>>
>>
>>
>>
>> R
>>
>>
>> A me è piaciuto moltissimo tutto, finale compreso. E' agrodolce, ma
>> forse meno triste di quel che sembra
>
> Forse l'unica cosa che mi ha attristito?
> rattristato?rittristitratier........ e' stato iol fatto che non abbia
> rivisto Dama Pazienza, le piu' di tutti, tra l'altro e' grazie a un suo
> gesto inconsapevole, un gesto d'amore "commovente" che Fitz si salva e resta
> in vita (mi riferisco al fatto che si fosse presa cura del "cadavere" di
> Fitz ripulendo tutte le ferite e fasciandole nonostante sapesse che questo
> fosse inutile nel suo amore gli ha dato "tutto".
infatti! fino alla fine ho sperato che ci fosse qualche risvolto
(nonostante le pagine iniziali dessero poche speranze) anche perchè mi
suonava strano che non avessero intuito nulla, soprattutto con una come
Trina...
ciao!


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:


già, un verio e proprio spoiler istituzionalizzato... grrr...
>
>> DOMANDA (ancora più SPOILER)
>> una profezia delle scritture bianche dice che "i bambini" del
> Catalizzatore
>> verranno allevati da altri: si considera figlio di Fitz il figlio di
>> Kettricken oppure Stornella da brava cantastorie, non gli ha detto tutta
> la
>> verità?o cos'altro?
>
> Credo che si riferiscano al figlio di Fitz Molly tanto quanto a quello di
> Fitz e Kettricken.
il primo senz'altro, ma ha senso considerare figlio suo quello che in
realtà è "solo" figlio del suo corpo? boh...

>> grazie e scusate per la "lungaggine"
>
> Una lungaggine piuttosto piacevole oserei dire ^_-
gentile [:I]!!
> Un'altro aspetto che devo riconoscere alla Hobb e' che in questa saga e'
> riuscita a chiudere tutti i discorsi iche aveva iniziato, dal Vecchio Sangue
> alle profezie, ai draghi etc...
io invece avrei gradito sapere qualcosa di più sull'Antico Sangue, ma
sarebbe diventata un'altra storia...

> ci sono un paio di cose tenute segnrete, ma sono cose a cui non viene
> proprio accennato nulla, " ad esempio il fatto che Fitz non sappia niente
> dei suoi primi 6 anni ed il fatto che non si parli da nessuna parte di una
> prova della morte di Chevaller (a meno che non me ne sia dimenticato).
già, soprattutto sul primo, Ciottola m'aveva messo la pulce
nell'orecchio...
> Tra l'altro e' bellissima la storia del Furetto Dello Spirito che ha portato
> a termine l'ultimo desiderio pronunciato dal proprio padrone in punto di
> morte ^_^
concordo!
bye
Simik


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
Simik Rain wrote:
> beh, alla fine siamo sulla stessa linea!
> ciao
Ho la trilogia di Fool, ma non l'ho ancora iniziata č mastodontica e sto
ancora finendo Jordan... ma mi incuriosisce parecchio... vedremo se riprende
qualche discorso ^__^
Ciao
Shiri


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
"Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
> Chade è stato il mio mito, peccato che finisca con Molly,
Chad nella versione italiana era Burrich (quello che alleva Fitz)? Chi mi
spiega il significato di questo nome e un'ipotesi del perche' della sua
traduzione?



title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
laurant...@libero.it
> Ho la trilogia di Fool, ma non l'ho ancora iniziata è mastodontica e sto
> ancora finendo Jordan... ma mi incuriosisce parecchio... vedremo se
riprende
> qualche discorso ^__^
Ma c'e' qualcosa di buono in questa saga di jordan?



title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
In data Thu, 17 Feb 2005 08:33:08 +0100, Dirk ha scritto:
> "Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
>
>> Chade è stato il mio mito, peccato che finisca con Molly,
>
> Chad nella versione italiana era Burrich (quello che alleva Fitz)? Chi mi
> spiega il significato di questo nome e un'ipotesi del perche' della sua
> traduzione?
scusa! sono io che ho fatto confusione! il fatto è che Burrich mi ricorda
un po' il Chase di Goodkind! nei Lungavista, se non sbaglio di nuovo, in
originale, Chade dovrebbe essere Umbra (probabilmente da "shade/chade"
"Ombra/Umbra", no?)
ciao!
Simik


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
In data Thu, 17 Feb 2005 08:34:20 +0100, Dirk ha scritto:
> "Shirlindriel Nightstar" <
laurant...@libero.it
>
>> Ho la trilogia di Fool, ma non l'ho ancora iniziata è mastodontica e sto
>> ancora finendo Jordan... ma mi incuriosisce parecchio... vedremo se
> riprende
>> qualche discorso ^__^
>
> Ma c'e' qualcosa di buono in questa saga di jordan?
certo... Mat! è grandioso IMO!
certo qualche discorso lo riprende, il problema è che ne apre sempre
altri... :-(((


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
"Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
>
> scusa! sono io che ho fatto confusione! il fatto è che Burrich mi ricorda
> un po' il Chase di Goodkind! nei Lungavista, se non sbaglio di nuovo, in
> originale, Chade dovrebbe essere Umbra (probabilmente da "shade/chade"
> "Ombra/Umbra", no?)
Ok, ora è chiaroe credo che il ragionamento della traduttrice sia stato
proprio quello ^_^
Tra l'altro aveva fatto un bel lavoro con la traduzione del nome di "Murano"
(Nella versione italiana)... Leggendolo appunto in italiano mi ero messo a
ipotizzare come si sarebbe potuto chiamare in Originale e visto che Il Matto
lo chiamavo "Il buco del culo nel muro" o qualcosa del genere (almeno nei
suoi dialoghi in italiano) sono arrivato a supporre che il nome di Murano in
originale fosse Wallace *Wall Ass"  "Mur Ano"
:-D che seghe mentali!!!!



title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
"Simik Rain" <
simona_zT...@inwind.it
> > scusa! sono io che ho fatto
confusione! il fatto è che Burrich mi ricorda
> un po' il Chase di Goodkind! nei Lungavista, se non sbaglio di nuovo, in
> originale, Chade dovrebbe essere Umbra (probabilmente da "shade/chade"
> "Ombra/Umbra", no?)
Si questo è stato uno dei macelli della traduttrice :-P
Shiri


title: Robin Hobb - considerazioni e domanda

text:
In data Thu, 17 Feb 2005 12:06:00 +0100, Dirk ha scritto:
> Tra l'altro aveva fatto un bel lavoro con la traduzione del nome di "Murano"
> (Nella versione italiana)... Leggendolo appunto in italiano mi ero messo a
> ipotizzare come si sarebbe potuto chiamare in Originale e visto che Il Matto
> lo chiamavo "Il buco del culo nel muro" o qualcosa del genere (almeno nei
> suoi dialoghi in italiano) sono arrivato a supporre che il nome di Murano in
> originale fosse Wallace *Wall Ass"  "Mur Ano"
> :-D che seghe mentali!!!!
sì, mi ricordo di questa tua acuta -e divertente- intuizione...
sono sempre in giro a lurkare!


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Ihc'Naib

text:
Giudizio definitivo: Controverso.
Prima di tutto ringrazio il Faltyn e Fritz per avermi spinto a finire el
malloppon.
Non che adori quel libro, adesso, ma certo mi ha tolto un po' quel sapore
schifoso che mi aveva lasciato in bocca la prima parte.
Insomma, le sottotrame di Elric sono orrende, c'è poco da salvare.
Un grosso difetto della Heroic Fantasy (tipica o atipica che sia) che ho
letto è che ci sono delle idee carine, ma vengono buttate lì, lungo il
cammino di un personaggio che si limita alzare la spada, senza originalità,
senza quella trama complessa e misteriosa che io adoro.
E difatti, i momenti in cui Moorcock dà il meglio sono quelli in cui
presenta la questione Campione-Eterno.
So che forse mi faccio del male, ma ho deciso di leggere tutto cio' che lo
riguarda.
L'idea della molteplice incarnazione non è originale, ma è resa molto bene.
Di tutto el malloppon, infatti, si salvano i testi in cui Elric interagisce
con i propri alter ego, poichè il testo è gestito con una mentalità
profondamente diversa.
Le parti in cui Elric va in cerca della cura di Cymoril, si vendica di
quello o di quell'altro stregone, cerca di accumulare denaro, rompe le balle
ai poveri Regni Giovani che voglione menarsi in pace fra di
loro...ecco..quelle parti sono Oggettivamente Brutte (^_^ Scherzo, Gorgon.
Stavolta scherzo^_^)
Ma quando va a spasso per dimensioni, beh, è già meglio.
E l'idea del potere dei Duchi del caos come Arioch (effettivamente, un
rompiballe.) che calano di potere da dimensione a dimensione è bella.
Quindi il libro presenta picchi e baratri, come direbbe Meliconi.
I baratri sono un po' troppi, in effetti, ma se il ciclo del campione eterno
parla veramente solo del campione eterno allora anche anche...
Discorso a parte va fatto, naturalmente, per l'ultimo libro.
Quello merita davvero.
Affascinante l'idea del corno di Orlando ( o di qualsiasi pseudo Orlando sia
il guerriero Roland.) mi spiace davvero che sia stata trattata così
sommariamente.
(approposito. Ma allora Roland è o no una manifestazione del Campione
Eterno?)
E in generale tutto l'ultimo libro è bello.
Lo stile di Moorcock l'ho trovato piatto invece.
Un po' poco evocativo, troppo scialbo. Forse poteva fare di meglio.
In definitiva consiglio a chiunque voglia tentare di NON comprare il libro
della Nord con la saga, ma di farsi suggerire qui e di prendere solo i libri
che riguardano il campione eterno.
Il resto, come dissi, corrisponde alle idee che mi ero fatto. Fa schifo.
Fa schifo pero' in quanto Heroic Fantasy..
Per cui comprendo che Moorcock, che nonstante tutto è riuscito a tirare
fuori un personaggio atipico (ai suoi tempo, atipico) dai canoni e a fare un
libro un po' meno chiuso della Heroic classica, merita di essere
riconosciuto un buon autore.
Controversamente vostro,
                      Ihc'Naìb
--
Certe volte la bruttezza non è più bruttezza,
ma raggiunge un livello tale che diviene un genere di maleducazione"
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo La Saga di Elric, di Moorcock
                      e L'Idiota, di Dostoevskji


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Luca Galliano

text:
Ihc'Naib ha scritto nel messaggio <86utid$sl1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Giudizio definitivo: Controverso.
>Prima di tutto ringrazio il Faltyn e Fritz per avermi spinto a finire el
>malloppon.
>Non che adori quel libro, adesso, ma certo mi ha tolto un po' quel sapore
>schifoso che mi aveva lasciato in bocca la prima parte.
>Insomma, le sottotrame di Elric sono orrende, c'è poco da salvare.
>Un grosso difetto della Heroic Fantasy (tipica o atipica che sia) che ho
>letto è che ci sono delle idee carine, ma vengono buttate lì, lungo il
>cammino di un personaggio che si limita alzare la spada, senza originalità,
>senza quella trama complessa e misteriosa che io adoro.
Oddio, io capisco che Elric possa non piacere, ma dire una cosa del genere è
come definire ISDA una favoletta per bambini...
Certo, nulla di male a leggerlo a quel livello, ma basta andare un pochino
più in profondità per trovare molta altra roba...
Sarei curioso di conoscere il titolo di un libro dalla trama a tuo avviso
"complessa e misteriosa" (non è per litigare, sia chiaro, è solo per capire
un pò i tuoi gusti...)
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
> Oddio, io capisco che Elric possa non piacere, ma dire una cosa del genere
è
> come definire ISDA una favoletta per bambini...
No, e mi permetto di rispondere.
Isda , oltre a prevedere incroci di eventi che si accavallano e si
sovrappongono al filo principale (le storie di Merry, di Pipino, di Aragorn,
etc. etc.) non presenta i "mostroni di fine livello" come dice Kralizec.
Prima di tutto, lo stile di Tolkien non è scialbo come quello di Moorcock.
Secondo di poi, Tolkien ha costruito una trama che regge 1200 pagine,
Moorcock ha fatto una ..quante?... una 15ina di trame per reggerne 800?
Per questo tutto il libro, nel complesso, fa schifo...
Insomma, che gusto c'è nel vedere uno che regge la spada e va avanti, e va
avanti, e regge la spada, e va avanti..
Nel primo capito appare come un personaggio interessante, nuovo..
ma dopo...beh...che cambia? per tutto il primo tomo è psicologicamente
identico a quando era partito, le variazioni successive sono infime..
> Certo, nulla di male a leggerlo a quel livello, ma basta andare un pochino
> più in profondità per trovare molta altra roba...
Questo sinceramente vorrei che mi venisse spiegato.
E' proprio in profondità che Elric è assolutamente vuoto
Non mi dire che in profondità trovi l'intrigante e controverso animo di un
signore ormai fuori dal tempo che cerca di trovare uno spazio, lottando
contro la propria natura caotica, all'interno di un mondo che sogna, quello
legale.
Perchè questa puo' essere una novità UNA volta.
Poi non è più profondità, e' continuo ribadimento della stessa situazione.
Elric, in effetti, non fa nulla.
Cammina, trova il nemico, evoca qualcuno, o lascia che Tempestosa si agiti,
e finisce lì. No, suvvia, Elric non puo' essere profondo. E' una
contradictio in adjecto..(che bello! era qualcosa come un paio di settimane
che lo volevo dire!^_^)
> Sarei curioso di conoscere il titolo di un libro dalla trama a tuo avviso
> "complessa e misteriosa" (non è per litigare, sia chiaro, è solo per
capire
> un pò i tuoi gusti...)
Oh, sì.
Se non ricordo male Il signore degli enigmi a te è risultato ributtante.
Beh, a me è piaciuto moltissimo...Morgon HA una sorta d'importanza nel
testo, non si limita a reggere la spada. E poi...beh, effettivamente claudia
ha ragione a dire che il finale è un po' tirato via, ma per il resto l'idea
di un mondo e del suo rapporto con il passato (che se ci pensi è la stessa
del mondo di Elric) è resa con più mistero, e di conseguenza con più
interesse..
E poi, ma quello è ancora più personale, le idee che iSde presenta, sono più
originale di quelle di Moorcock. (nel senso che una vasca seziente mi
intriga molto meno di un re come Har, o della scuola degli enigmi di
Caithnard..)
Altrimenti..beh, Earthsea non ha una trama complessa, ma cè una fortissima
evoluzione psicologica, e l'idea dei Nomi è molto bella, come concezione
della magia. Nel Sole Nero..ora lo ricordo poco... ma l'interazione fra i
due personaggi, e una trama non semplicistica sono molto affascinanti.
E poi..beh...poi c'è Ambra.
--
Certe volte la bruttezza non è più bruttezza,
ma raggiunge un livello tale che diviene un genere di maleducazione"
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo L'Idiota, di Dostoevskji
                   e Soul Music, di Pratchett.


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Eowyn

text:
Ihc'Naib <
eare...@tin.it
> wrote in message 86utid$sl1$1...@nslave1.tin.it...
> Giudizio definitivo: Controverso.
> Insomma, le sottotrame di Elric sono orrende, c'è poco da salvare.
> Un grosso difetto della Heroic Fantasy (tipica o atipica che sia) che ho
> letto è che ci sono delle idee carine, ma vengono buttate lì, lungo il
> cammino di un personaggio che si limita alzare la spada, senza
originalità,
> senza quella trama complessa e misteriosa che io adoro.
Il mio e' un parere  personalissimo, ma anche se la trama puo' apparire
semplice per il succedersi di combattimenti abbastanza continui, la sua
complessita' e il mistero stanno molto nell'ambiente che Moorcock ha saputo
creare, nel rapporto con il destino e, come hai detto, nella questione del
Campione Eterno (e devo dire che pero' IMO la saga del C.E. e' meno
complessa di quella di Elric, almeno dell'ultimo libro....anche se mi e'
piaciuta moltissimo ugualmente!).....penso che se fosse andato a complicare
ulteriormente la trama bisognerebbe rileggere il libro minimo quelle 3 volte
prima di capirci qualcosa.....
Cmq non direi che Elric e' un personaggio cosi' semplice.....a parte la
prima evoluzione piu' apparente, poi in lui si riflette tutto il controverso
rapporto con il suo fato ( che troviamo alle radici dell'epica ), che lo
porta ad una continua inquietudine, ma e' costretto dagli avvenimenti a
superare di continuo se stesso....si porta dietro un problema che forse sa
di non poter risolvere, ma non rinuncia ad agire per questo....secondo me
questo e' un punto molto importante: Elric mi e' piaciuto tanto perche' lo
sento molto vicino (oddio.....non e' che di solito io sia cosi'
angosciata!!!! ^_- )in questa sua costante tensione a dominare gli eventi,
ma sempre vivendoli....non si tira mai (quasi) indietro, non si richiude in
se stesso anche quando avverte di non potercela fare!!! (e forse e' per
questo che non riesce a trovare pace nemmeno a Tanelorn...)
Beh, mi sa che ho un po' esagerato, ma a parlare di Elric mi esalto!!!!
           Ciao
Eowyn


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
Premessa.
E' difficile spiegare la mia avversione per la heroic fantasy, perchè ogni
tanto mi sembra che le cose che io meno sopporto sono proprio quelle per cui
alcuni la adorano.
Cmq provero', cercando di evitare ripetizioni rispetto ad altri mex del
thread.
> complessita' e il mistero stanno molto nell'ambiente che Moorcock ha
saputo
> creare, nel rapporto con il destino e, come hai detto, nella questione del
> Campione Eterno (e devo dire che pero' IMO la saga del C.E. e' meno
> complessa di quella di Elric, almeno dell'ultimo libro....anche se mi e'
> piaciuta moltissimo ugualmente!).....penso che se fosse andato a
complicare
> ulteriormente la trama bisognerebbe rileggere il libro minimo quelle 3
volte
> prima di capirci qualcosa.....
Uhm. A livello tecnico le caratteristiche dell'ambiente non corrispondono a
una trama complessa, perchè non fanno, effettivamente, parte della trama.
Ho già detto che *alcune* idee relative al background scelte da moorcock
sono interessanti, ma se le togli, rimane la storia di un personaggio
atipico, che non varia psicologicamente fino alla fine del libro.
Insomma, il problema del suo rapporto col fato è affascinante, è vero, ma si
presenta solo nell'ultimissima parte.
Per tutto il resto Elric corrisponde abbastanza integralmente con la figura
che appare all'inizio, nella sala del trono, in quella scena assurdamente
narrata al presente (come a suo tempo sottolineò kralizec).
Insomma, Elric non fa nulla. Ed è la sua passiva accettazione del suo
compito di "portaspada" che lo rende un personaggio accattivante agli occhi
di qualcuno...
per me è inconcepibile^_________^
> Cmq non direi che Elric e' un personaggio cosi' semplice.....a parte la
> prima evoluzione piu' apparente, poi in lui si riflette tutto il
controverso
> rapporto con il suo fato ( che troviamo alle radici dell'epica ), che lo
> porta ad una continua inquietudine, ma e' costretto dagli avvenimenti a
> superare di continuo se stesso....
Sì, ma se ci pensi non è che alla fin fine gli ci voglia molto, a superare
se stesso:
elric viene imprigionato/semisconfitto/messo in difficoltà dal nemico di
turno, ma poi invoca qualche spirito elementare (con cui da sempre I SUOI
AVI avevano stabilito i patti, quindi lui non deve far altro che
chiamare...) e viene messo in salvo.
Un po' troppo facile, mi dico.
Se continuo rischio di diventare ripetitivo. spero solo di non essere
frainteso.
> Beh, mi sa che ho un po' esagerato, ma a parlare di Elric mi esalto!!!!
No, esagerare mai.
Sarebbe come se mi chiedessi di essere pacato parlando di Corwin: tu cerca
la pentalogia di ambra, volevo consigliartela in risposta al tuo..."dubbio
esistenziale"?... ma vedendo che apprezzavi Elric pensavo che fosse un po'
presto per esporsi^_____^
Ah, un'altra cosa.
ti si è presentato il dubbio sul nick.
Mi azzardo a darti un consiglio molto personale:
Evita qualsiasi nick che sia un personaggio dei libri, per quanto tu lo
possa amare: alla lunga te ne pentirai, perchè saranno sempre una
copertura...è più bello, e io ci ho messo un anno ad accorgermene, essere
qualcosa completamente partorito dalla tua fantasia, perchè corrisponde di
più a te stesso...
Il fu earendil mezzelfo,  Ihc'Naib



title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Ihc'Naib ha scritto:
> Giudizio definitivo: Controverso.
>
> Un grosso difetto della Heroic Fantasy (tipica o atipica che sia) che ho
> letto ? che ci sono delle idee carine, ma vengono buttate l?, lungo il
> cammino di un personaggio che si limita alzare la spada, senza originalit?,
> senza quella trama complessa e misteriosa che io adoro.
Qui hai ragione, non c'?' la convergenza di molti indizi o elementi misteriosi
verso una soluzione o spiegazione finale, il tutto ? molto lineare e
'ripetitivo' nella struttura. Credo per? che sia dovuto al fatto che trattavasi,
in origine, di racconti, ciascuno con il suo inizio e la sua fine...
> E difatti, i momenti in cui Moorcock d? il meglio sono quelli in cui
> presenta la questione Campione-Eterno.
>
Qui per? mi pare che tu ti contraddica...^_^
Io non mi intendo di Heroic Fantasy, che tu detesti...ma l'idea di un Campione
Eterno che da solo e' destinato a reggere o distruggere le sorti del mondo,
attraversando le epoche e reincarnandosi in altri Campioni, non ? forse un
concetto MOLTO Heroic Fantasy? Eppure lo apprezzi...
> Discorso a parte va fatto, naturalmente, per l'ultimo libro.
> Quello merita davvero.
>
Ti riferisci a quello ('Tempestosa') che chiude El Malloppon?
>
> Fa schifo pero' in quanto Heroic Fantasy..
> Per cui comprendo che Moorcock, che nonstante tutto ? riuscito a tirare
> fuori un personaggio atipico (ai suoi tempo, atipico) dai canoni e a fare un
> libro un po' meno chiuso della Heroic classica, merita di essere
> riconosciuto un buon autore.
>
Aggiungo allora la mia mini-rece....senza ribadire quello che gia' altri in
varie occasioni hanno detto sulla ripetitivit? delle scene in cui Elric sguaina
la spada, questa canta di piacere e poi beve le anime ecc.ecc., vorrei dire che
il motivo principale per cui questo libro non mi e' piaciuto molto e' che nelle
prime pagine, a mio avviso, promette una cosa che poi non mantiene.
Io ho trovato bellissima e originale la descrizione dell'Impero Melniboneano,
con la sua civilta' corrotta, decadente e leggermente aliena. Abituato alla
Fantasy classica, fra castelli e Ducati, le descrizioni degli abitanti di Imrryr
che passano il loro ozio a sognare visioni indotte da droghe strane, o della
loro raffinata e congenita crudelt? mi hanno colpito, cosi' come il personaggio
di Elric, quasi fuori posto, acculturato ma debole e malato, in un Impero antico
e forte.
Ma le avventure del malloppone poi non si svolgono li', ma nel mondo esterno...e
l'Impero che tanto mi era piaciuto finisce ben presto in cenere...(non ho mai
capito perch? Elric si vendichi di TUTTO il suo popolo cosi' crudelmente) ed io
ci son rimasto davvero male.
Chiaro che il Campione Eterno, per poter 'espletare ' il suo Destino, deve agire
in tutto il mondo, anche al di fuori della terra natale...ma credo che Imrryr e
Melnibone' potessero essere la cosa piu' interessante ed innovativa di questa
ambientazione.
E poi a volte Elric mi sembrava davvero un Gran Carognone! Altro che la scusa
della Spada!
^_____^
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Galblait

text:
Lankhmar 'Stoneface' <
cec...@hotmail.com
> wrote in message
3894820A...@hotmail.com...
..

Concordo. Una delle poche stupende idee del libro sprecata cosi'... :(((((
Ciao Galblait


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
Lankhmar ha scritto:
> Aggiungo allora la mia mini-rece....senza ribadire quello che gia' altri
in
> varie occasioni hanno detto sulla ripetitivit? delle scene in cui Elric
sguaina
> la spada, questa canta di piacere e poi beve le anime ecc.ecc., vorrei
dire che
> il motivo principale per cui questo libro non mi e' piaciuto molto e' che
nelle
> prime pagine, a mio avviso, promette una cosa che poi non mantiene.

Devo ammettere che questa cosa all'inizio aveva lasciato molto male anche
me......Melnibone' mi aveva incuriosita tantissimo e Moorcock in "Elric"
sembra "sadicamente" ^_- preperare il lettore a qualcosa di grande che poi
abbandona......cmq per questo mi sono rifatta un po' leggendomi la saga del
Campione Eterno (Erekose) che ti dice molto di piu' sulla razzza di
Melnibone' (anche se non si parla dell'impero Immryr ed e' un gran
peccato!!)
Ciao!!
Eowyn
"I'm lost in an ancient dream so bright"


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Ihc'Naib  wrote in message
> Secondo di poi, Tolkien ha costruito una trama che regge 1200 pagine,
> Moorcock ha fatto una ..quante?... una 15ina di trame per reggerne 800?
> Per questo tutto il libro, nel complesso, fa schifo...
> Insomma, che gusto c'è nel vedere uno che regge la spada e va avanti, e va
> avanti, e regge la spada, e va avanti..
> Nel primo capito appare come un personaggio interessante, nuovo..
> ma dopo...beh...che cambia?
Incredibile! Io e il Mezzomarinaio simao d'accordo!
> > Certo, nulla di male a leggerlo a quel livello, ma basta andare un
pochino
> > più in profondità per trovare molta altra roba...
> Questo sinceramente vorrei che mi venisse spiegato.
> E' proprio in profondità che Elric è assolutamente vuoto
> Non mi dire che in profondità trovi l'intrigante e controverso animo di un
> signore ormai fuori dal tempo che cerca di trovare uno spazio, lottando
> contro la propria natura caotica, all'interno di un mondo che sogna,
quello
> legale.
> Perchè questa puo' essere una novità UNA volta.
Si', dai! Continua cosi'!
Kralizec il Faltyn gaudente


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
>No, e mi permetto di rispondere.
>Isda , oltre a prevedere incroci di eventi che si accavallano e si
>sovrappongono al filo principale (le storie di Merry, di Pipino, di
Aragorn,
>etc. etc.) non presenta i "mostroni di fine livello" come dice Kralizec.
I mostroni di fine livello sono dati dalla struttura della saga di Elric che
non è un romanzo unico ma una serie di racconti (questa mi pare di averla
già detta...)
>Prima di tutto, lo stile di Tolkien non è scialbo come quello di Moorcock.
Piuttosto gratuita come affermazione...
>Secondo di poi, Tolkien ha costruito una trama che regge 1200 pagine,
>Moorcock ha fatto una ..quante?... una 15ina di trame per reggerne 800?
sono dei racconti... non è un libro...
>Per questo tutto il libro, nel complesso, fa schifo...
>Insomma, che gusto c'è nel vedere uno che regge la spada e va avanti, e va
>avanti, e regge la spada, e va avanti..
>Nel primo capito appare come un personaggio interessante, nuovo..
>ma dopo...beh...che cambia? per tutto il primo tomo è psicologicamente
>identico a quando era partito, le variazioni successive sono infime..
Bhò, o sono io che ho colto nel libro cose che mai Moorcock aveva pensato di
scrivere (e assieme a me parecchi scrittori e critici), oppure sei tu che
hai letto i vari racconti un pò superficialmente...
>> Certo, nulla di male a leggerlo a quel livello, ma basta andare un
pochino
>> più in profondità per trovare molta altra roba...
>
>Questo sinceramente vorrei che mi venisse spiegato.
>E' proprio in profondità che Elric è assolutamente vuoto
>Non mi dire che in profondità trovi l'intrigante e controverso animo di un
>signore ormai fuori dal tempo che cerca di trovare uno spazio, lottando
>contro la propria natura caotica, all'interno di un mondo che sogna, quello
>legale.
>Perchè questa puo' essere una novità UNA volta.
>Poi non è più profondità, e' continuo ribadimento della stessa situazione.
>Elric, in effetti, non fa nulla.
>Cammina, trova il nemico, evoca qualcuno, o lascia che Tempestosa si agiti,
>e finisce lì. No, suvvia, Elric non puo' essere profondo. E' una
>contradictio in adjecto..(che bello! era qualcosa come un paio di settimane
>che lo volevo dire!^_^)
Oddio, in un thread di un mesetto fa (o più) mi ero lanciato in un
gustosissimo sproloquio su tutti i temi che Moorcock affronta in Elric (tra
l'altro lo stesso argomento era stato trattato da qualcun'altro due o tre
post dopo il mio, e in maniera molto più completa) però ora non ho proprio
voglia di ripetere tutto...
Vabbè, tanto tra un pò qualcun'altro scriverà qualcosa del tipo: "che schifo
Elric", magari dico di nuovo tutto li ^__^
>> Sarei curioso di conoscere il titolo di un libro dalla trama a tuo avviso
>> "complessa e misteriosa" (non è per litigare, sia chiaro, è solo per
>capire
>> un pò i tuoi gusti...)
>
>
>Oh, sì.
>Se non ricordo male Il signore degli enigmi a te è risultato ributtante.
Mai letto (credo, in effetti potrei essermelo dimenticato ^_^) non posso
commentarlo
>Altrimenti..beh, Earthsea non ha una trama complessa, ma cè una fortissima
>evoluzione psicologica, e l'idea dei Nomi è molto bella, come concezione
>della magia. Nel Sole Nero..ora lo ricordo poco... ma l'interazione fra i
>due personaggi, e una trama non semplicistica sono molto affascinanti.
>E poi..beh...poi c'è Ambra.
Earthsea ha una trama bellina e dei personaggi piuttosto interessanti, ma si
ferma li... non ti lascia niente più di quello su cui riflettere...
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
(non ho
>mai
>> capito perch? Elric si vendichi di TUTTO il suo popolo cosi' crudelmente)
Perchč č Melniboneiano, molto semplice, appena gli si presenta l'occasione
di avere la propria vendetta sui nobili che lo hanno tradito (visto che in
pratica il vero popolo di Melnibonč altro non č se non una ristrettissima
elite di nobili dediti alle peggiori depravazioni e una grande maggioranza
di schiavi che, soprattutto nella visione di Elric, hanno un'importanza pari
a zero) la coglie nel modo piů sadico possibile
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: stemyl

text:
Ihc'Naib ha scritto:
> Secondo di poi, Tolkien ha costruito una trama che regge 1200
> pagine, Moorcock ha fatto una ..quante?... una 15ina di trame
> per reggerne 800?
> Per questo tutto il libro, nel complesso, fa schifo...
accidenti accidenti accidenti accidenti... :-p
che *danno* che ha fatto la nord... continuo a ripeterlo... ^___^
il volumone della nord NON e' un libro MA una raccolta di
racconti/romanzi brevi.
NON e' da leggere come un libro UNICO, ma come una serie di racconti
(che non sono stati scritti tutti nello stesso arco di tempo ne' con
un'idea unitaria come poteva averla tolkien)
effettivamente, se si legge tutto assieme, pensando oltretutto che si
tratti di un unico libro, imo elric potrebbe risultare noioso, forse
(non ne ho le prove :-ppp)
e forse e' per questo che chi lo ha letto separatamente si stupisce che
qualcun altro lo trovi noioso... ^_^
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
> I mostroni di fine livello sono dati dalla struttura della saga di Elric
che
> non è un romanzo unico ma una serie di racconti (questa mi pare di averla
> già detta...)
>
Sì, e lo dice anche Stemyl, ma non è affatto un buon motivo.
Ormai dando per codificata la dicitura mostro di fine livello, posso citarti
un numero considerevole di autori fantastici che non li prevedano.
che poi siano una caratteristica ineluttabile della heroic fantasy..beh, non
a caso io la odio^_^
> Piuttosto gratuita come affermazione...
Personale, direi, non gratuita...
>
> >Secondo di poi, Tolkien ha costruito una trama che regge 1200 pagine,
> >Moorcock ha fatto una ..quante?... una 15ina di trame per reggerne 800?
>
> sono dei racconti... non è un libro...
Tuttalpiù non e un "romanzo".
E comunque, sei tu che hai tirato fuori il confronto con Isda.
>oppure sei tu che
> hai letto i vari racconti un pò superficialmente...
>
è già la seconda volta, credo, che ti chiedo di esprimere l'opinione a
proposito.
Se mi dici che le cose profonde ci sono, e che sono io che leggo
superficialmente, non mi spieghi nulla, ma ti comporti da illogico.
Se non hai voglia di discutere, semplicemente non rispondere...
> >> Certo, nulla di male a leggerlo a quel livello, ma basta andare un
> pochino
> >> più in profondità per trovare molta altra roba...
> >
> >Questo sinceramente vorrei che mi venisse spiegato.
Ecco la richiesta di spiegazione, di cui parlavo..
> post dopo il mio, e in maniera molto più completa) però ora non ho proprio
> voglia di ripetere tutto...
Come dicevo, era una richiesta che potevi aspettarti, quando dicevi che temi
profondi in elric c'erano.
> Vabbè, tanto tra un pò qualcun'altro scriverà qualcosa del tipo: "che
schifo
> Elric", magari dico di nuovo tutto li ^__^
ED' la natura del ng.
Se tutti quelli che sono venuti prima di te si fossero rifiutati di parlare
di argomenti che avevano già affrontato temo che ti saresti trovato un po' a
corto di temi...
> Earthsea ha una trama bellina e dei personaggi piuttosto interessanti, ma
si
> ferma li... non ti lascia niente più di quello su cui riflettere...
La domanda non sorge spontanea, ma si limita a ribussare per l'ennesima
volta sulla porta.
quali sono questi benedetti temi che hai scovato in Elric?
ah, senza malizia:
Se non ti va di affrontare questo discorso, non c'è bisogno che rispondi^_^



title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
Ihc'Naib ha scritto nel messaggio <876lqk$f43$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>
>> I mostroni di fine livello sono dati dalla struttura della saga di Elric
>che
>> non è un romanzo unico ma una serie di racconti (questa mi pare di averla
>> già detta...)
>>
>
>Sì, e lo dice anche Stemyl, ma non è affatto un buon motivo.
>Ormai dando per codificata la dicitura mostro di fine livello, posso
citarti
>un numero considerevole di autori fantastici che non li prevedano.
>che poi siano una caratteristica ineluttabile della heroic fantasy..beh,
non
>a caso io la odio^_^
Bhè, la Heroic fantasy è basata principalmente sui combattimenti (è una
generalizzazione bella e buona, ma mettiamola così...) quindi è logico che i
momenti più importanti della trama siano gli scontri con i nemici più
potenti...
Nessuno dice che ti debba piacere per forza, però non puoi continuare a
battere su questo punto: a un certo momento viene da chiedersi se tu sia
masochista per sciropparti 800 pagine di un genere letterario che odii
>> Piuttosto gratuita come affermazione...
>
>Personale, direi, non gratuita...
Immotivata e anche vagamente precipitosa, visto che hai letto solo una parte
della saga di Elric... quindi, senza stare molto a discutere sui significati
profondi del termine direi che (secondo me), "gratuita" può andare bene...
>>
>> >Secondo di poi, Tolkien ha costruito una trama che regge 1200 pagine,
>> >Moorcock ha fatto una ..quante?... una 15ina di trame per reggerne 800?
>>
>> sono dei racconti... non è un libro...
>
>Tuttalpiù non e un "romanzo".
>E comunque, sei tu che hai tirato fuori il confronto con Isda.
Grazie per la precisazione ^__^
Io non avevo fatto un raffronto con ISDA, avevo semplicemente tentato un
paragone tra il tuo modo di giudicare Elric e un (ipotetico) giudizio sul
libro di Tolkien
>
>>oppure sei tu che
>> hai letto i vari racconti un pò superficialmente...
>>
>
>
>è già la seconda volta, credo, che ti chiedo di esprimere l'opinione a
>proposito.
>Se mi dici che le cose profonde ci sono, e che sono io che leggo
>superficialmente, non mi spieghi nulla, ma ti comporti da illogico.
>Se non hai voglia di discutere, semplicemente non rispondere...
Prendiamo il solo personaggio principale, che tu hai definito piuttosto
banale nello sviluppo psicologico ma che a me pare anni luce al di sopra
rispetto alla maggioranza dei protagonisti di altre saghe: lotta contro
millenni di tradizione melniboneiana alleandosi alla legge (con un
evidentissimo conflitto interiore, visto che quasi mai riesce ad essere
l'uomo "buono" che spera di diventare, e nei momenti di maggior tensione
deve sempre ricorrere all'evocazione di un qualche spirito o elementare che
comunque lo ricollega al suo retaggio di sangue) e combatte i suoi nemici
caotici con una spada demoniaca che è il suo unico sostentamento. Porta
rovina dovunque vada, ma continua ugualmente imperterrito ad aggregarsi ad
altri, si sposa, cerca un illusoria pace pur sapendo che l'unica cosa buona
che potrebbe fare per il mondo è di spararsi un colpo in testa. Ha, quindi,
delle debolezze molto Melniboneiane (molto umane, in effetti) e pur
illudendosi di combattere il suo destino, in fondo in fondo lo asseconda...
Poi, vediamo, che altro c'è... c'è il Multiverso assolutamente allucinato
che viene fuori da "Sui mari del fato", c'è il concetto dell'impero
schiacciato dalla propria opulenza che, sebbene presente in una miriade di
altri testi, in Elric è secondo me affrontato in maniera superba, c'è il
crescendo che porta al Ragnarok finale, c'è il profondo tema
antimilitaristico che pervade tutti i racconti (la violenza si ritorce
sempre contro chi la usa, anche se questi è animato da intenti nobili, e
persino la distruzione del mondo nel finale è inutile, visto che comunque
solo la parità tra Legge e Caos può portare a qualcosa di buono) ma c'è
anche una profonda disillusione per quanto riguarda il pacifismo ad oltranza
e la natura umana che è comunque fatta di impulsi a combattere contro ogni
logica
Non c'è neppure il concetto che pervade la maggior parte dei libri fantasy
secondo il quale il buono, alla fine, deve vincere perchè è dalla parte del
giusto...
Insomma, potrei andare avanti ancora per parecchio (e qualcun'altro
sicuramente potrebbe trovare molte cose che a me sono sfuggite), quindi
capirai che quando leggo che Elric è solo uno che ammazza il nemico di
turno, va avanti, ammazza un altro mostro, va avanti, evoca lo spirito che
lo aiuti ecc...
mi viene spontaneo pensare che tu abbia letto il libro con un pò di
superficialità
>ah, senza malizia:
>Se non ti va di affrontare questo discorso, non c'è bisogno che rispondi^_^
Non è che non mi va, è che pur frequentando il NG in maniera alquanto
distratta l'ho già affrontato (mi pare) cinque o sei volte negli ultimi
anni...
Rispondo sempre alle critiche contro Moorcock per i motivi che ho già
spiegato, poi mi arriva puntuale un reply che chiede spiegazioni più
dettagliate e mi sale la carogna perchè non ho nessuna voglia di
ri(riririri)scriverle ^___^
Comunque, giuro che al prossimo thread non partecipo, eccheccacchio
(certamente, come no ? ^_^)
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Railos Shadowcloak

text:
On Sun, 30 Jan 2000, Ihc'Naib wrote:
[Ultramegasnip su una magistrale critica]
TRE HURRAH PER IL MEZZOPUFFO!
Railos
PS: vedi che *qualche volta* i tuoi thread li leggo? ^_____-


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
On Mon, 31 Jan 2000, Luca Galliano wrote:
> >Prima di tutto, lo stile di Tolkien non č scialbo come quello di Moorcock.
>
> Piuttosto gratuita come affermazione...
Giusto. Non l'ha motivata abbastanza. Oltretutto quello tra i due e' uno
scontro tra titani... si potrebbe inserire tra le domande che terminarono
l'universo: scrive peggio Tolkien o Moorcock? ^___________^
> >Per questo tutto il libro, nel complesso, fa schifo...
> >Insomma, che gusto c'č nel vedere uno che regge la spada e va avanti, e va
> >avanti, e regge la spada, e va avanti..
> >Nel primo capito appare come un personaggio interessante, nuovo..
> >ma dopo...beh...che cambia? per tutto il primo tomo č psicologicamente
> >identico a quando era partito, le variazioni successive sono infime..
>
> Bhň, o sono io che ho colto nel libro cose che mai Moorcock aveva pensato di
> scrivere (e assieme a me parecchi scrittori e critici), oppure sei tu che
> hai letto i vari racconti un pň superficialmente...
Credo allora che insieme ad Ear ci siano parecchi lettori che hanno letto
quei racconti "superficialmente"... me compreso. ^___-
> Oddio, in un thread di un mesetto fa (o piů) mi ero lanciato in un
> gustosissimo sproloquio su tutti i temi che Moorcock affronta in Elric (tra
> l'altro lo stesso argomento era stato trattato da qualcun'altro due o tre
> post dopo il mio, e in maniera molto piů completa) perň ora non ho proprio
> voglia di ripetere tutto...
> Vabbč, tanto tra un pň qualcun'altro scriverŕ qualcosa del tipo: "che schifo
> Elric", magari dico di nuovo tutto li ^__^
"Che schifo Elric!" Ed ora accomodati pure! ^_______^
> >> Sarei curioso di conoscere il titolo di un libro dalla trama a tuo avviso
> >> "complessa e misteriosa" (non č per litigare, sia chiaro, č solo per
> >capire
> >> un pň i tuoi gusti...)
> >
> >Oh, sě.
> >Se non ricordo male Il signore degli enigmi a te č risultato ributtante.
>
> Mai letto (credo, in effetti potrei essermelo dimenticato ^_^) non posso
> commentarlo
Impossibile dimenticarlo!
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
On Wed, 2 Feb 2000, Luca Galliano wrote:
Ops, scusa... questa mail mi e' arrivata solo ora... ignora pure quella
precedente.
> Bhè, la Heroic fantasy è basata principalmente sui combattimenti (è una
> generalizzazione bella e buona, ma mettiamola così...) quindi è logico che i
> momenti più importanti della trama siano gli scontri con i nemici più
> potenti...
Se si differenziassero di volta in volta sarebbero piu' godibili, non
trovi?
> Nessuno dice che ti debba piacere per forza, però non puoi continuare a
> battere su questo punto: a un certo momento viene da chiedersi se tu sia
> masochista per sciropparti 800 pagine di un genere letterario che odii
Se inizi un libro, per quanto possa fare schifo, DEVI necessariamente
finirlo! Lo devi a te stesso, lo devi a chi l'ha scritto, lo devi al tuo
portafoglio... ^__-
> >> Piuttosto gratuita come affermazione...
> >
> >Personale, direi, non gratuita...
>
> Immotivata e anche vagamente precipitosa, visto che hai letto solo una parte
> della saga di Elric... quindi, senza stare molto a discutere sui significati
> profondi del termine direi che (secondo me), "gratuita" può andare bene...
Sbaglio o Ear/Ich di Elric ha letto 6 "libri" su 7?
Tralasciando il fatto che sono d'accordo con te che l'affermazione del
Mezzopuffo sia "gratuita e non documentata", dissento fortemente dal
"precipitosa". Trovo che egli abbia letto piu' che abbastanza per
giustificare le sue opinioni... detta cosi' mi suona come: "finche' non
hai letto tutto non puoi capire niente! GNE' GNE'!" ;)
> >>oppure sei tu che
> >> hai letto i vari racconti un pò superficialmente...
> >
> >è già la seconda volta, credo, che ti chiedo di esprimere l'opinione a
> >proposito.
> >Se mi dici che le cose profonde ci sono, e che sono io che leggo
> >superficialmente, non mi spieghi nulla, ma ti comporti da illogico.
> >Se non hai voglia di discutere, semplicemente non rispondere...
>
> Prendiamo il solo personaggio principale, che tu hai definito piuttosto
> banale nello sviluppo psicologico ma che a me pare anni luce al di sopra
> rispetto alla maggioranza dei protagonisti di altre saghe: lotta contro
> millenni di tradizione melniboneiana alleandosi alla legge (con un
> evidentissimo conflitto interiore, visto che quasi mai riesce ad essere
> l'uomo "buono" che spera di diventare, e nei momenti di maggior tensione
> deve sempre ricorrere all'evocazione di un qualche spirito o elementare che
> comunque lo ricollega al suo retaggio di sangue) e combatte i suoi nemici
> caotici con una spada demoniaca che è il suo unico sostentamento. Porta
> rovina dovunque vada, ma continua ugualmente imperterrito ad aggregarsi ad
> altri, si sposa, cerca un illusoria pace pur sapendo che l'unica cosa buona
> che potrebbe fare per il mondo è di spararsi un colpo in testa. Ha, quindi,
> delle debolezze molto Melniboneiane (molto umane, in effetti) e pur
> illudendosi di combattere il suo destino, in fondo in fondo lo asseconda...
Ehm... non vorrei sembrarti polemico ma... dove sono le "cose profonde"
che ti aveva chiesto Ear in questo? Fino a qui ci arrivano tutti: e'
scritto chiaramente e fa parte della caratterizzazione del personaggio!
> Poi, vediamo, che altro c'è... c'è il Multiverso assolutamente allucinato
> che viene fuori da "Sui mari del fato", c'è il concetto dell'impero
> schiacciato dalla propria opulenza che, sebbene presente in una miriade di
> altri testi, in Elric è secondo me affrontato in maniera superba, c'è il
> crescendo che porta al Ragnarok finale, c'è il profondo tema
> antimilitaristico che pervade tutti i racconti (la violenza si ritorce
> sempre contro chi la usa, anche se questi è animato da intenti nobili, e
> persino la distruzione del mondo nel finale è inutile, visto che comunque
> solo la parità tra Legge e Caos può portare a qualcosa di buono) ma c'è
> anche una profonda disillusione per quanto riguarda il pacifismo ad oltranza
> e la natura umana che è comunque fatta di impulsi a combattere contro ogni
> logica
Io non lo vedo affatto come "antimilitaristico". La violenza e' l'unico
modo per risolvere le cose, il mondo funziona cosi', persino quei fessi di
Tanelorn devono combattere se vogliono salvare citta' e pellaccia:
chiunque si comporti da "pacifista" rischia di beccarsi una freccia nella
pancia senza alcun motivo come accade al seguace della Legge del mondo al
dila' della quarta porta. La violenza e' il motore che fa andare avanti il
mondo... questo messaggio e' quanto di piu' militarista si possa trovare!
> Non c'è neppure il concetto che pervade la maggior parte dei libri fantasy
> secondo il quale il buono, alla fine, deve vincere perchè è dalla parte del
> giusto...
la giustizia non esiste, esistono solo i Forti ed i Deboli... che M. usa
allegramente come insignificante carne da macello, senza degnarsi nemmeno
di caratterizzarli in qualunque modo.
> Insomma, potrei andare avanti ancora per parecchio (e qualcun'altro
> sicuramente potrebbe trovare molte cose che a me sono sfuggite), quindi
> capirai che quando leggo che Elric è solo uno che ammazza il nemico di
> turno, va avanti, ammazza un altro mostro, va avanti, evoca lo spirito che
> lo aiuti ecc...
> mi viene spontaneo pensare che tu abbia letto il libro con un pò di
> superficialità
Scusami, ma anche dopo le tue spiegazioni continuo a pensarla allo stesso
modo superficiale... oltretutto i tuoi "messaggi" non riguardano affatto
questo aspetto della trama: Elric si comporta da automa, ammazza, si
dispera, ammazza, si dispera, ammazza ancora e... indovina cosa fa? ;)))
> >ah, senza malizia:
> >Se non ti va di affrontare questo discorso, non c'è bisogno che rispondi^_^
>
> Non è che non mi va, è che pur frequentando il NG in maniera alquanto
> distratta l'ho già affrontato (mi pare) cinque o sei volte negli ultimi
> anni...
Succede spesso pure a me... ma mettiti nei panni dei niubbi: loro questo
argomento non l'hanno ancora discusso! ^___^
> Rispondo sempre alle critiche contro Moorcock per i motivi che ho già
> spiegato, poi mi arriva puntuale un reply che chiede spiegazioni più
> dettagliate e mi sale la carogna perchè non ho nessuna voglia di
> ri(riririri)scriverle ^___^
Perche' non ti salvi il tuo bel messaggio prefabbricato e lo riesumi ad
ogni occasione con le minime modifiche? Io faccio cosi' e si risparmia un
sacco di tempo! ^__________^
> Comunque, giuro che al prossimo thread non partecipo, eccheccacchio
> (certamente, come no ? ^_^)
Confessa: e' piu' forte di te... NON ce la farai mai! ^_______^



title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
> Bhè, la Heroic fantasy è basata principalmente sui combattimenti (è una
> generalizzazione bella e buona, ma mettiamola così...) quindi è logico che
i
> momenti più importanti della trama siano gli scontri con i nemici più
> potenti...
Uhm. Per l'appunto la generalizzazione tua esclude la non tralasciabile
componente di Stregoneria (Sword & Sorcery, no? o forse confondo?)...
beh, non mi puoi certo dire che l'elemento stregonesco, nel senso di
descrizione della magia, di suo studio e applicazione sia affascinante.
Solo evocazioni, niente di più personale o attivo.
E' un difetto generale di Elric: una volta che si accorge che da sè non ce
la fa chiede aiuto..
> Nessuno dice che ti debba piacere per forza, però non puoi continuare a
> battere su questo punto: a un certo momento viene da chiedersi se tu sia
> masochista per sciropparti 800 pagine di un genere letterario che odii
>
Uhm. No, è che, vedi...
quando hai speso quel tot di soldi per un libro, e quando ti sei ripromesso
di condurre una vita di letture ordinata e rigorosa, lasciare un libro a
metà equivale a una violazione di uno dei tuoi principali assiomi...
>
> Immotivata e anche vagamente precipitosa, visto che hai letto solo una
parte
> della saga di Elric... quindi, senza stare molto a discutere sui
significati
> profondi del termine direi che (secondo me), "gratuita" può andare bene...
>
No, anzi. Non è immotivata (la soggettività è la mia motivazione. Se fossi
un faltyn potrei spiegarvi cosa non va, per quel che mi riguarda, nello
stile di Moorcock, ma non sono un faltyn e vi dico quindi che semplicemente
non mi piace) e non è nemmeno precipitosa, perchè lo stile di un autore è
uno:
dopo che hai letto 800 pagine ed è sempre uguale (e sempre scialbo, per quel
che mi riguarda) allora c'è poco da fare...
> >Tuttalpiù non e un "romanzo".
> >E comunque, sei tu che hai tirato fuori il confronto con Isda.
>
> Grazie per la precisazione ^__^
Non c'è di che...ogni tanto mi ricordo di essere un revisore. E anche uno
studente di liceo.
Cose che, messe insieme, danno un risultato decisamente poco piacevole.
> Prendiamo il solo personaggio principale, che tu hai definito piuttosto
[cut]
> illudendosi di combattere il suo destino, in fondo in fondo lo
asseconda...
>
Come ti ha già detto Railos, questi non sono temi, sono caratterizzazioni.
quando parlo di evoluzione psicologica di un personaggio intendo una
variazione del carattere del prg stesso durante il testo.
Morgon, principe di Hed, che si scazzotta col fratello nel latte acido è ben
diverso dal mago de "l'Arpista del vento" e Sparviero, ai tempi in cui segue
Ogion e impara l'Arte è ben diverso tanto da colui che evoca la Cosa, tanto
da cio' che diventa alla fine.
(i riferimenti sono a Il signore degli enigmi e a La Saga di Earthse)
Questa per me è un'evoluzione psicologica, ed è una componente quasi
fondamentale.
> Poi, vediamo, che altro c'è... c'è il Multiverso assolutamente allucinato
> che viene fuori da "Sui mari del fato", c'è il concetto dell'impero
> schiacciato dalla propria opulenza che, sebbene presente in una miriade di
> altri testi, in Elric è secondo me affrontato in maniera superba, c'è il
> crescendo che porta al Ragnarok finale,
Questo ancora fa parte della creazione del mondo di sfondo.
Non è un tema...
E cmq ne ho viste di migliori.
Per sentito dire, credo che il rigoroso storicismo di Turtledove sia valido,
Isda è psicopatico in questo senso, e l'universo di Ambra, e quello di
Zimiamvia, sono stratosferici, insomma...
> anche una profonda disillusione per quanto riguarda il pacifismo ad
oltranza
> e la natura umana che è comunque fatta di impulsi a combattere contro ogni
> logica
A parte il fatto che Elric non mi sembra antimilitarista..lui non odia la
guerra in sè, nè tale guerra è presentata negativamente, visto che è il
metodo per imbrigliare il caos e portare l'ordine, nè che ci sia un grande
contrasto contro il pacifismo, visto che Tanelorn l'eterna rimane tale,
qualunque cosa succeda ai suoi cittadini.
Insomma, mi sembra che questa sia indecisione, imprecisione, assenza di
temi. Non grande predominanza di essi.
E fra l'altro quest'idea di "preso in mezzo" mi sembra valida anche per
Elric.
Elric, come Moorcock, ha paura di schierarsi, e si tira avanti lungo la
trama, subendo passivamente gli avvenimenti.
> Non c'è neppure il concetto che pervade la maggior parte dei libri fantasy
> secondo il quale il buono, alla fine, deve vincere perchè è dalla parte
del
> giusto...
Pero' il buon, alla fine, l'Ordine, vince lo stesso..
> mi viene spontaneo pensare che tu abbia letto il libro con un pò di
> superficialità
Non so.
Quando un libro è brutto (nel senso che non ti piace, cutaneamente) hai
voglia a impegnarti e a cercarti un senso, è pressochè inutile...^_^
> Comunque, giuro che al prossimo thread non partecipo, eccheccacchio
> (certamente, come no ? ^_^)
Il consiglio di Railos è valido...
Ah, approposito di Railos.
Volevo, senza malizia, fargli notare che il suo recente comportamente è
talmente strano da dare quasi fastidio.
Insomma, per due volte mi dà ragione, va a spulciare un altro newsgroup,
legge un mio messaggio e mi fa pure i complimenti per la dialettica, e
infine acclama un hurra per una critica a Elric.
Caro Railos, temo che ci sia qualcosa nel tuo sistema cerebrale che è
saltato.
Certi azzardi, segnali di bassa sanità, credo che nella tua società vengano
generalmente puniti con la fustigazione, la morte, e l'ulteriore
fustigazione.
Insomma, tutti questi complimenti potrebbero essere dannosi alla tua fama, e
soprattutto, poichè sono radicalmente contrari alla tua natura, mi fanno
temere che qualcosa di sbagliato sia avvenuto nel tuo ciclo mentale, e che
adesso i tuoi ragionamenti manchino di sanità.
Ti invito percio' a sottoporti a una cura, sperando che essa possa
ripristinare al più presto la corretta connessione delle tue sinapsi, o di
qualsivoglia organismo sia stata gravemente danneggiato da chissà quale
gravissima radiazione o contusione traumatica.
Insomma, spero che tu stesso abbia rilevato, con un semplice processo di
autoesame, questi comportamenti atipici che stai mantenendo, e che il mio
invito non ti colga alla sprovvista.
Speranzoso che i medici del tuo clan possano al più presto renderci quel
Railos Shadowcloack che ci meritiamo, ti porgo i miei saluti ed omaggi.
Ihc'Naib^________________-



title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Mush il Nano

text:
 In data Sun, 30 Jan 2000 10:08:52 +0100, Ihc'Naib <
eare...@tin.it
> ha
scritto...
> della magia. Nel Sole Nero..ora lo ricordo poco... ma l'interazione fra
> i due personaggi, e una trama non semplicistica sono molto affascinanti.
> E poi..beh...poi c'č Ambra.
Uhm...interessante.
Spiegati meglio, cos'č che hai piů apprezzato di Ambra? L'evoluzione
psicologica da Non č la Rai fino al Dopofestival, oppure la sua
interazione approfondita con gli altri personaggi della televisione?
Dimmi, che mi interessa...
^____^
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
miki...@libero.it
mushi...@tin.it
icq# 24768835
IAF# 19
-Sto leggendo Moby Dick, di Melville-
Remove "zzz" for reply.


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
On Thu, 3 Feb 2000, Luca Galliano wrote:
> >Credo allora che insieme ad Ear ci siano parecchi lettori che hanno letto
> >quei racconti "superficialmente"... me compreso. ^___-
>
> D'altro canto ci sono anche parecchie persone che più o meno concordano con
> me, comprese svariate decine di critici e famosi scrittori del genere,
> quindi finchè non avrete scritto qualcosa di importante, tappatevi quel
> cesso di bocca e cominciate a darmi ragione! ^___________^
Ehi, stai parlando con due Sacri Revisori! Noi abbiamo scritto le
correzioni a brani fatti da altri per la fanfic! Praticamente siamo i
"padri della Fantasy"!!! ^_______________________________^



title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
Luca Galliano <
D...@ciaoweb.it
> wrote in message
#vr0ZReb$GA...@cwnts22.ciaoweb...
.
> >E' un difetto generale di Elric: una volta che si accorge che da sè non
ce
> >la fa chiede aiuto..
>
>
> E' un difetto generale di un qualsiasi essere umano
Quanto meno opinabile.....
Scusa ma sto studiando il Rinascimento e credo che l'uomo sia dotato di
dignitate e non debba aver bisogno di nessun altro oltre che a se', e che
cio' sia possibile
Bene, la stronz@t@ l'ho detta, uccidetemi.
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
In article <879gpi$3im$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> wrote:
> > Bhè, la Heroic fantasy è basata principalmente sui combattimenti (è
una
> > generalizzazione bella e buona, ma mettiamola così...) quindi è
logico che
> i
> > momenti più importanti della trama siano gli scontri con i nemici
più
> > potenti...
>
> Uhm. Per l'appunto la generalizzazione tua esclude la non
tralasciabile
> componente di Stregoneria (Sword & Sorcery, no? o forse confondo?)...
> beh, non mi puoi certo dire che l'elemento stregonesco, nel senso di
> descrizione della magia, di suo studio e applicazione sia
affascinante.
> Solo evocazioni, niente di più personale o attivo.
> E' un difetto generale di Elric: una volta che si accorge che da sè
non ce
> la fa chiede aiuto..
Ehm... non vorrei essere petulante, ma trovami UNA sola volta che Elric
ce la faccia da solo! O lo aiuta Tempestosa, o l'aiuta Arioch, o
l'aiutano coloro ai quali i suoi antenati hanno fatto qualche favore, o
lo aiutano gli altri "se' stesso" (ehi, Gemmina? CON l'accento! >:PPP ),
o lo aiutano i signori della Legge... una volta capita persino che
l'aiuti un comune essere umano! O__O
> > Grazie per la precisazione ^__^
>
> Non c'è di che...ogni tanto mi ricordo di essere un revisore.
Davvero? Che ne dici di metterti a lavorare allora? POLTRONE! >;)
> Elric, come Moorcock, ha paura di schierarsi, e si tira avanti lungo
la
> trama, subendo passivamente gli avvenimenti.
Sacrosanto.
> > mi viene spontaneo pensare che tu abbia letto il libro con un pò di
> > superficialità
>
> Non so.
> Quando un libro è brutto (nel senso che non ti piace, cutaneamente)
hai
> voglia a impegnarti e a cercarti un senso, è pressochè inutile...^_^
vorrei tanto riuscire a trovare un senso a questa frase... ?__?
> Ah, approposito di Railos.
> Volevo, senza malizia, fargli notare che il suo recente comportamente
è
> talmente strano da dare quasi fastidio.
O___O
> Insomma, per due volte mi dà ragione, va a spulciare un altro
newsgroup,
> legge un mio messaggio e mi fa pure i complimenti per la dialettica, e
> infine acclama un hurra per una critica a Elric.
Chiunque dica che Elric e' una monnezza si becchera' sempre e comunque
il mio plauso... ^__^
> Caro Railos, temo che ci sia qualcosa nel tuo sistema cerebrale che è
> saltato.
Davvero? O___O
> Certi azzardi, segnali di bassa sanità, credo che nella tua società
vengano
> generalmente puniti con la fustigazione, la morte, e l'ulteriore
> fustigazione.
Per cosa credi che sia scappato dal Mondo di Sotto (escludendo il
piccolo particolare che ho assassinato per errore quell'ottimista di mia
cugina, l'unica altra erede del ramo di Limner)?
> Insomma, tutti questi complimenti potrebbero essere dannosi alla tua
fama, e
> soprattutto, poichè sono radicalmente contrari alla tua natura, mi
fanno
> temere che qualcosa di sbagliato sia avvenuto nel tuo ciclo mentale, e
che
> adesso i tuoi ragionamenti manchino di sanità.
O____O
> Ti invito percio' a sottoporti a una cura, sperando che essa possa
> ripristinare al più presto la corretta connessione delle tue sinapsi,
o di
> qualsivoglia organismo sia stata gravemente danneggiato da chissà
quale
> gravissima radiazione o contusione traumatica.
O____O
> Insomma, spero che tu stesso abbia rilevato, con un semplice processo
di
> autoesame, questi comportamenti atipici che stai mantenendo, e che il
mio
> invito non ti colga alla sprovvista.
Ehm... veramente... ^_^;
> Speranzoso che i medici del tuo clan possano al più presto renderci
quel
> Railos Shadowcloack che ci meritiamo, ti porgo i miei saluti ed
omaggi.
Occhei, vorra' dire che me ne andro' in una clinica privata per qualche
settimana... ci vediamo a fine febbraio.
Railos
P.S.: Earendil-Ich'Naib? Sei in questo NG da quando avevi sei anni,
praticamente sei il piu' vecchio IAFo "vivente"... mi spieghi PERCHE'
CACCHIO NON HAI ANCORA IMPARATO AD USARE GLI ACCENTI? >:(((
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Elric di Melnibonè.SPOILER

author: Ilota

text:
On Tue, 01 Feb 2000 01:01:02 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> wrote:
>Ihc'Naib ha scritto:
>> Secondo di poi, Tolkien ha costruito una trama che regge 1200
>> pagine, Moorcock ha fatto una ..quante?... una 15ina di trame
>> per reggerne 800?
>> Per questo tutto il libro, nel complesso, fa schifo...
>



title: Elric di Melnibonè.SPOILER

text:
Ilota <
il...@libero.it
> wrote in message 38a1c6e0...@news.libero.it...
>effettivamente, se si legge tutto assieme, pensando oltretutto che si
>tratti di un unico libro, imo elric potrebbe risultare noioso, forse
>(non ne ho le prove :-ppp)
>e forse e' per questo che chi lo ha letto separatamente si stupisce che
>qualcun altro lo trovi noioso... ^_^
EHI!
Che ci fai tu qui????
Tu sei un mio personaggio! Da quando in qua ti metti a scrivere messaggi di
tua iniziativa???
^_________________________^
Scherzi a parte, L'Ilota č davvero un mio personaggio (puoi chiedere
conferma...)...non potevo lasciarmi sfuggire l'occasione^_____^
Cmq, ti saluto e di benvenisco.
Puoi narrare una storia su di te?
Cosě, per vedere se corrispondi...^___^
Ihc.
Autore dell'incompito L'Ilota e Il Basco^__^
>


title: vendo cofanetti dvd

author: JABBA

text:
ciao a tutti ... causa troppo acquisti .. vendo a prezzo interessante
box indiana jones e il signore dei anelli 2 tower gifs set prezzo da
concordare..
rispondere via email se veramente interessati.
ciaoo!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [news] Avalon - Bradley

author: Miriel

text:
lo sapevate che esiste un seguito di Avalon, Priestess of Avalon,  iniziato
a scrivere dalla MZB
prima che morisse, e completato da Diana L. Paxson?
naturalmente e' appena uscito in inglese
le info le ho trovate qui:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0002247097/026-6167746-1179624
--
Miriel
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)
www.metal.it


title: OT

author: Ahriman

text:
Posso ricordarvi solo il mio concerto di sabato sera?
sara' a Pieve Vergonte in teatro (credo che ce ne sia uno solo, in
caso contrario vi faccio sapere) verso le 21.30.
se qualcuno potesse e volesse venire ne saro' felice
Ahriman
http://oenach.oasi.asti.it
icq#95818476


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: Simone Caldana

text:
Noto che ultimamente viene fuori l'argomento manga, giusto Gorgon? ;-))
Premetto che sono un grosso amante dei cartoni animati giapponesi
(soprattutto la roba tech anni 80 da UFO Robot a Robotech ecc ecc, ma
anche Occhi di gatto e soprattutto LAMU'!!)
Delle cose piu' recenti (Sailor Moon, Slayers, ecc) non ho molta
esperienza ma mi sembra che pur essendo cambiato il genere del
mainstream il succo sia rimasto e mi fa piacere.
PERO'.
Ho visto 3 volte Akira. Ho visto Ghost in the shell. La mia cultura sui
film manga "seri" finisce qui.
PERO'.
Akira NON L'HO CAPITO.
Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
(questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
credo che il problema sia che gli autori dei manga NON SPIEGANO LE COSE,
soprattutto nei finali. Come Dylan Dog. Mi da' fastidio! ;-)
fine del commento personale.
attendo commenti. :-)
si, si... stasera ho bevuto. ;-)))
--
.                   --> Sono in ferie! <--                     .
.                                                              .
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel.
+39 011 6706725
     E-Mail :
Simone....@di.unito.it
 .
.
+39 011 6706778
     Web URL:
http://i.am/caldana
        .


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: Lester

text:
Simone Caldana ha scritto nel messaggio <
37C490F1...@libero.it
>...
>Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
>quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
>(questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
>Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Preparati ad un attacco da parte del Patryn ;-)))
Lester il Kender
IAF0 #76
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Hai un bidone da 5 galloni e uno da 3 galloni: come ottieni 4 galloni esatti
di grappa?


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: waylander

text:
On Thu, 26 Aug 1999 12:06:20 +0200, "Lester" <
Kast...@tin.it
> wrote:
>
>Preparati ad un attacco da parte del Patryn ;-)))
Prima del Patryn per le sue eresie su GINTS lo uso io come bersaglio
per le mie frecce(ps:^__________^): GINTS e' l'anime cyberpunk per
eccellenza ancor piu' di Akira che resta cmq un capolavoro.Se vuoi
aumentare la tua cultura di film seri consiglio cmq in ordine sparso:
Wicked city
Alita
Midnight eye
Metropolis
Ninja Scroll
mentre delle nuove serie se ti capita guardati Slayers:mi ha fatto
sbaccanare dal ridere.^_______^
Waylander
IAFo #69
2nd classificato al TT
Difensore e paladino di GINTS


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: Gorgon il patryn

text:
Lester <
Kast...@tin.it
> wrote in message 7q33tl$84f$4...@nslave1.tin.it...
> Preparati ad un attacco da parte del Patryn ;-)))
cosa te lo fa presagire??????
ultra hyper EG
pero' adesso mi disconnetto, preparo una filippica sufficientemente
lunga e VELENOSA e poi la posto stasera......
(vedo che il kender comincia a capire i miei gusti ^_______^)
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 35617241
unico sfigato ad essere stato frustato per la sign troppo lunga
(ebbene no: questa non ve la perdono subito!!!!)


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: Phoenix

text:
Simone Caldana ha scritto nel messaggio <
37C490F1...@libero.it
>...
>Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
>quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
>(questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
>Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Argh! Eretico! GINTS è bellissimo! Ha una trama molto bella, e l'idea
dell'intelligenza artificiale senziente è sviluppata in molto molto
originale! Riesce a trattare questo tema in modo mai banale!
Phoenix


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
 In data Thu, 26 Aug 1999 10:58:19 GMT, waylander <wayl...@mail.dex-
net.com
> ha scritto...
> Se vuoi
> aumentare la tua cultura di film seri consiglio cmq in ordine sparso:
> Wicked city
Mah, secondo me non č che sia 'sta gran cosa. Sinceramente l'ho trovato
piuttosto stupido. Io passerei ad altro.
> Alita
Questo ci puň stare, anche se il manga resta meglio.
> Midnight eye
Stesso discorso che ho fatto per Wicked City.
> Metropolis
Metropolis? Che d'č? Intendevi Magalopolis? Boh.
Cmq, Megalopolis non č male, anche se ha qualche punto oscuro, Metropolis
non saprei.
> Ninja Scroll
Molto bello. Consiglierei anche La spada dei Kamui, praticamente il
predecessore di Ninja Scroll. Davvero molto bello, ma meno incentrato
sull'azione rispetto a NS.
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Remove "zzz" for reply.


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
 In data Thu, 26 Aug 1999 02:57:21 +0200, Simone Caldana <
e...@libero.it
>
ha scritto...
> PERO'.
>
> Akira NON L'HO CAPITO.
Nessuno l'ha capito.
Penso che l'unica sia leggersi il manga.



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
> l'idea
> dell'intelligenza artificiale senziente è sviluppata in molto molto
> originale! Riesce a trattare questo tema in modo mai banale!
Naaa... leggiti "Il riscatto di Ender" di Orson Scott Card...



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
> > Akira NON L'HO CAPITO.
>
> Nessuno l'ha capito.
Questo mi consola!
> Penso che l'unica sia leggersi il manga.
Urgh! troppa fatica ;-)



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Simone Caldana disse:
> Akira NON L'HO CAPITO.
Le prime 4 volte neppure io. ;)
> Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
> quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
Non e' solo quello. Il film lo mostra di meno... certo, lavora ancora
su quell'interrogativo nato con Neuromante se una IA possa assumere
coscienza o no e nel caso cosa succede, ma TGITS porta avanti anche un
discorso piu' ampio... e' una danza di domande circa l'ambiguita'
uomo-macchina, la spinta della creativita' umana a creare organismi
artificiali sempre piu' complessi continuando a chiedersi dove la
materia comincia a sviluppare coscienza. E questo solo riguardo al
Marionettista.... poi c'e' tutto quello che riguarda i cyborg della
sezione 9, organismi ultrapotenziati che sembrano potentissimi ma che
in realta' sono legati con catene d'acciaio ai loro corpi artificiali.
E in fondo alla serie a fumetti c'e' tutta una riflessione non resa
dal film che mette in parallelo spirito e intelligenza verso uno scopo
comune... un elevarsi oltre i propri limiti che ironicamente finisce
con il ricalcare l'istinto della vita: riprodursi per continuare a
vivere attraverso i propri figli.
Ok, come spiegazione non vale granche', ma e' un bell'elogio a TGITS e
quindi lo lascio... ;P
> (questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
> Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Leggiti l'originale a fumetti.
E prova a leggere qualche altra opera di Masamune.... griderai pieta'.
^____^
> credo che il problema sia che gli autori dei manga NON SPIEGANO LE COSE,
> soprattutto nei finali. Come Dylan Dog. Mi da' fastidio! ;-)
Di solito nei manga le spiegazioni stanno negli avvenimenti stessi. A
me piace cosi'.
> fine del commento personale.
>
> attendo commenti. :-)
Fatto. :)
> si, si... stasera ho bevuto. ;-)))
Anch'io. Qual'e' il problema? ;))
--
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365
da...@lycosmail.com


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: Lancyne Celâr

text:
Simone Caldana wrote:
> Akira NON L'HO CAPITO.
>
Nessuno l'ha capito... perchč non l'ha capito neanche Otomo...
L'ha fatto quando aveva in testa solo un 'embrione della storia, che
rispetto al manga si blocca circa al secondo volume... su TREDICI!!!!
> Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
> quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
GITS č stata una riduzione pazzesca dal fumetto. Hanno lasciato la parte
filosofica (ha lasciato, il buon Mamoru Oshii), tralasciando la marea di
sottoplot e informazioni ridondanti che Shirow aveva usato per farcire il
manga. Il film tratta non dell'intelligenza artificiale, ma
dell'intelligenza umana in un futuro dove non si č sicuri di essere umani e
la definizione di essere umano č applicabile anche alle macchine...
...e  mi hanno tolto i fuchikoma... sigh...
>
> (questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
> Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Io direi il contrario: la sceneggiatura di Akira fa piangere ( ci sono buchi
immensi di narrazione) mentre quella di GITS č fatta veramente ma veramente
ma veramente bene (per essere un condensato).
>
> credo che il problema sia che gli autori dei manga NON SPIEGANO LE COSE,
> soprattutto nei finali. Come Dylan Dog. Mi da' fastidio! ;-)
>
X-Files, no?
L'open end lo lasciava anche Lovecraft, anzi credo l'abbia inventato
lui...!!!!!
--
"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi siete
tutti morti."
Glen Runciter
Lance (Lancyne Celār)
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
[WMU]


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Simone Caldana <
e...@libero.it
> wrote:
>Akira NON L'HO CAPITO.
Male! Riguardalo.
Adesso stanno facendo il manga in splendidi volumoni.
>Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
>quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
Vecchio per chi scusa? E perche' vecchio? Anche Star Wars come trama
e' vista e rivista e stravista.
GITS avra' una trama scontata ma e' un'opera d'arte per come e'
disegnato e per come viene "raccontato".
>Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
Tsk... tsk... riguardati pure quello, che e' meglio.
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Lancyne Celār <
te...@freemail.it
> wrote in message
37C678C0...@freemail.it...
> "Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi siete
> tutti morti."
> Glen Runciter
Glen Runciter?
ma non e' quello di **Ubik**?
e quando la dice questa?
(se non la avessi firmata sarei cmq stato certo al 100% che fosse di PKD)
--



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Simone Caldana <
e...@libero.it
> wrote in message
37C490F1...@libero.it...
> Noto che ultimamente viene fuori l'argomento manga, giusto Gorgon? ;-))
cosa c'e' di male?
[UN CORO DI VOCI URLO': CHE QUI SIAMO SU IAF!!!!!!!!!!!!!]
> Premetto che sono un grosso amante dei cartoni animati giapponesi
> (soprattutto la roba tech anni 80 da UFO Robot a Robotech ecc ecc, ma
> anche Occhi di gatto e soprattutto LAMU'!!)
belli.... o o o occhi di gatto o o o occhi di gatto.....
sara' un amore strano questo qua uouououo........
vabbe' la pianto!
> Delle cose piu' recenti (Sailor Moon, Slayers, ecc) non ho molta
> esperienza
SM dopo un po' ha cominciato a starmi sulle scatole, slayers e' veramente
ROTFLante
> ma mi sembra che pur essendo cambiato il genere del
> mainstream il succo sia rimasto e mi fa piacere.
oddio non ce li vedo mica molto sti paragoni fra gundam e slayers.......
> PERO'.
>
> Ho visto 3 volte Akira. Ho visto Ghost in the shell. La mia cultura sui
> film manga "seri" finisce qui.
ahi!
> PERO'.
>
> Akira NON L'HO CAPITO.
otomo non l'ha capito......
> Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
> quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
direi che il succo e' molto oltre (come ti hanno spiegato qui sotto quindi
evito di scrivere una filippica)
> (questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
> Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
io l'avrei scritta al contrario: la sceneggiatura di akira e' stata cosi'
condensata
da essere resa incomprensibile...... quella di GITS invece e' stata si'
condensata
ma non ha perso molto.........
> credo che il problema sia che gli autori dei manga NON SPIEGANO LE COSE,
> soprattutto nei finali. Come Dylan Dog. Mi da' fastidio! ;-)
a me invece piace rimuginare su quello che leggo..... che gusto c'e' a
vedersi
spiattellato tutto senza usare un po' i neuroni?
> fine del commento personale.
de gustibus........
> attendo commenti. :-)
il mio lo avresti avuto se non avessi avuto un crash TOTALE di Win 98
che mi ha costretto a formattare..... il commento l'ho perso e l'ho
riscritto
omettendo tutto quello gia' detto da altri.......



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
<7q6emj$a9l$
7...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Glen Runciter?
>ma non e' quello di **Ubik**?
ehehe, apprezzo molto anch'io una tale sign ;))
>
>e quando la dice questa?
>(se non la avessi firmata sarei cmq stato certo al 100% che fosse di PKD)
In Ubik... Quando sono nei bagni... Compare sul muro... ;)))
Phoenix


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Gorgon il patryn wrote:
[CUT]
> oddio non ce li vedo mica molto sti paragoni fra gundam e slayers.......
Parlavo di spirito, non di ambientazione o contenuti.

[CUT]
> > Akira NON L'HO CAPITO.
>
> otomo non l'ha capito......
Comincio a capire molte cose ;-))
> > (questo per i contenuti. le animazioni sono ottime. la sceneggiatura di
> > Akira e' buona, ma quella di GINTS lascia molto a desiderare)
>
> io l'avrei scritta al contrario: la sceneggiatura di akira e' stata cosi'
> condensata
> da essere resa incomprensibile...... quella di GITS invece e' stata si'
> condensata
> ma non ha perso molto.........
Se mi dite che il manga di Akira e' molto piu' "espanso" allora concordo
che l'adattamento cinematografico probabilmente ha perso. Io pensavo che
fosse criptico anche l'originale.
> > credo che il problema sia che gli autori dei manga NON SPIEGANO LE COSE,
> > soprattutto nei finali. Come Dylan Dog. Mi da' fastidio! ;-)
>
> a me invece piace rimuginare su quello che leggo..... che gusto c'e' a
> vedersi
> spiattellato tutto senza usare un po' i neuroni?
Ah, beh, certo. Pero' visto che l'opera e' dopotutto una creazione
personale cio' che conta e' il significato che ne da' l'autore (e qui
potremmo cominciare a discutere se e' importante cio' che percepisce il
lettore/spettatore o cio' che voleva dire l'autore...)
> il mio lo avresti avuto se non avessi avuto un crash TOTALE di Win 98
> che mi ha costretto a formattare..... il commento l'ho perso e l'ho
> riscritto
> omettendo tutto quello gia' detto da altri.......
Un classico...



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote:
>
> Simone Caldana <
e...@libero.it
> wrote:
>
> >Akira NON L'HO CAPITO.
>
> Male! Riguardalo.
L'ho visto 3 volte... sara' che era l'una di notte (sempre dentro "fuori
orario" di Ghezzi, il quale con i suoi discorsi in "fuori synch" mi
strania sempre un po')
> >Ghost in the shell spero di non averlo capito perche' se il succo e'
> >quello dell'intelligenza artificale senziente e' brodo vecchio.
>
> Vecchio per chi scusa? E perche' vecchio? Anche Star Wars come trama
> e' vista e rivista e stravista.
Non sono d'accordo che SW abbia un soggetto cosi' banale. E' poco
rimarcato nei film, rispetto ad altri elementi, ma il vero fulcro
dell'universo di SW e' la Forza. Che io ricordi una fusione tra
tecnologia e "magia" (la Forza non e' un potere PSI, o meglio non e'
soltanto) non e' cosa comune nella fantascienza. A memoria mi viene solo
in mente il ciclo "Sentinelle dell'universo di Weis&Hickman (che
consiglio vivamente)
> GITS avra' una trama scontata ma e' un'opera d'arte per come e'
> disegnato e per come viene "raccontato".
Sulle animazioni niente da dire. Sulla narrazione io preferisco qualcosa
di piu' "esplicito".
[CUT]



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote:
> Banalissimo. I buoni contro i cattivi. I cavalieri buoni devono
> sconfiggere le forze del male..... piu' banale di cosi'. ;)
> Che poi sia svolto bene e' un altro paio di maniche.
Allora il 99% dei libri fantasy e' banale.
Quello non e' un soggetto... e' una forma di narrazione, si chiama
favola.

> OK, la forza e' un buon elemento caratterizzante dell'intera saga....
> ma non e' nemmeno cosi' estraneo alla letteratura di fantascienza.
Dopo SW no...

> In che senso piu' esplicito? GITS non e' abbastanza esplicito?
Piu' di Akira...



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Simone Caldana <
e...@libero.it
> wrote in message
37CC2A3B...@libero.it...
> > Banalissimo. I buoni contro i cattivi. I cavalieri buoni devono
> > sconfiggere le forze del male..... piu' banale di cosi'. ;)
> > Che poi sia svolto bene e' un altro paio di maniche.
> Allora il 99% dei libri fantasy e' banale.
> Quello non e' un soggetto... e' una forma di narrazione, si chiama
> favola.
aspetta un po' se te leggi solo libri fantasy che parlano di bene vs male
sono fatti tuoi...... io ne trovo molti molto diversi (in due sec: dune e
l'era dei disordini.........)
> > OK, la forza e' un buon elemento caratterizzante dell'intera saga....
> > ma non e' nemmeno cosi' estraneo alla letteratura di fantascienza.
> Dopo SW no...
prima c'era gia' di meglio...... il bene gesserit for example :)
(poi non sono sto gran appassionato di sf "vecchia" ma stai attento
che Lucas ha "citato" dozzine di roba che gli piaceva........)
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 47684244


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Simone Caldana ha scritto:
> Non sono d'accordo che SW abbia un soggetto cosi' banale. E' poco
> rimarcato nei film, rispetto ad altri elementi, ma il vero fulcro
> dell'universo di SW e' la Forza. Che io ricordi una fusione tra
> tecnologia e "magia" (la Forza non e' un potere PSI, o meglio non e'
> soltanto) non e' cosa comune nella fantascienza.
bah... imo star wars e' fantasy, non sf... non bastano i raggi laser,
imo, per rendere qualcosa fantascienza... ^_^;;;
--
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"e' una sensazione molto strana quella che provi
quando una cosa che fai dieci volte al giorno, come
premere i pulsanti per fare una telefonata, diventa
un atto che segna il tuo destino"
#-james hawes-#
"it's a boring planet, we're just lying to ourselves
it's a boring planet, thank's to us and no one else"
#-millencolin-#


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

author: Luca Galliano

text:
>> originale! Riesce a trattare questo tema in modo mai banale!
>Naaa... leggiti "Il riscatto di Ender" di Orson Scott Card...
Francamente non è che ci siano molti punti di contatto tra la saga
di Ender (comunque bellissima, da leggere ad ogni costo)
e
Gost in the Shell (ok, c'è anche li una IA, ma l'atmosfera mi pare
troppo differente per raffrontarli). Ah, dimenticavo, secondo me
GITS è eccezionale.
Luca "DRZ" Galliano
Banca organi di Playstation World
                        &
Dislessico autorizzato di Console Keeper
-
http://www.g-o-l.com/ck
 -


title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Luca Galliano wrote:
>
> >> originale! Riesce a trattare questo tema in modo mai banale!
> >Naaa... leggiti "Il riscatto di Ender" di Orson Scott Card...
>
> Francamente non è che ci siano molti punti di contatto tra la saga
> di Ender (comunque bellissima, da leggere ad ogni costo)
> e
> Gost in the Shell (ok, c'è anche li una IA, ma l'atmosfera mi pare
> troppo differente per raffrontarli). Ah, dimenticavo, secondo me
> GITS è eccezionale.
Il contatto c'e' nella differenza di trattazione dell'IA senziente (Jane)
--



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Gorgon il patryn wrote:
> aspetta un po' se te leggi solo libri fantasy che parlano di bene vs male
> sono fatti tuoi...... io ne trovo molti molto diversi (in due sec: dune e
> l'era dei disordini.........)
Dune non e' fantasy e non e' una favola. l'era dei disordini non la conosco.
Resta il fatto che la maggioranza del fantasy e' basato sulla struttura della
favola (o quest, se preferisci)
> prima c'era gia' di meglio...... il bene gesserit for example :)
Beh... il BG e' un prodotto dell'uomo mentre la Forza pervade ogni cosa
nell'universo.
> (poi non sono sto gran appassionato di sf "vecchia" ma stai attento
> che Lucas ha "citato" dozzine di roba che gli piaceva........)
Certo... pero' mi pare che la Forza sia un'idea originale (o comunque ben
sviluppata)
(tra parentesi mi aspetto piu' spazio alla Forza nella nuova trilogia)



title: [OT] Manga (Akira e GhostInTheShell)

text:
Simone Caldana <
e...@libero.it
> wrote:
>Allora il 99% dei libri fantasy e' banale.
Ovvio.... finalmente te ne sei accorto pure te. ;))))
>> ma non e' nemmeno cosi' estraneo alla letteratura di fantascienza.
>Dopo SW no...
Eh no... adesso non so dare info precise ma ci sono molti romanzi che
parlano di poteri mentali di vario genere. OK, non li chiamano "forza"
ma il genere e' quello... lo sfruttamento di una particolare abilita'
mentale dell'uomo.
>> In che senso piu' esplicito? GITS non e' abbastanza esplicito?
>Piu' di Akira...
Ovvia... non essere parco di parole..... ;)
