title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
 Luca Polo  wrote:
>Fin qui ho  capito, poi... ma che  lingua era ? :-) Poi  dicono che sono
>gli informatici a parlare un linguaggio per conto loro... :-)
E' il dramma di tutti i campi specialistici... e cos' poi nascono
tanti Cecchi Paone per comunicare con l'esterno. Brrr...!
>Aragorn non appartiene alle CdG:  il suo potere di guarigione si esprime
>a prescindere da  esse, e il fato  che i malati che lui  cura si trovino
>la` e` puramente  incidentale. In questo senso le CdG  non hanno nulla a
>che fare con Aragorn.
Beh, si, ma e' li' che si da' da fare ed e' li' che viene
riconosciuto: diavolo, ricordo ancora quella casa vecchina che _mi_
riconobbe! Le Case di Guarigione sono una sorta di "prima investitura"
del... ehm... non ancora re.
>A> Che pero' NON e' un problema di interfaccia sociale ma, semmai, di
>A> rapporto con l'Altro e, quindi, e' filologicamente considerabile
>A> quantomento inesatto.
>
>Aridaje... :-)
Stavolta non e' un problema di linguaggio tecnico: e' che quando devo
sparare una caxxxxx, mi piace spararla bene. Sono un perfezionista.
Bye



title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Satana

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:v05r8v8ja53842h2n...@4ax.com...
> Io non odio te ne' amo Elendil, ma permettimi di intervenire nella
> questione, portando il discorso sul fantasy.
> Io ho apprezzato molto il post di Elendil, e non ho condiviso affatto
> il tuo, proprio perche' non sento affine il tuo " modo di leggere".
Per carità il post di Elendil era divertente. Solo che era mirato contro di
me, e motivato dal fatto che gli dà fastidio quello che scrivo. Non la trovo
una cosa molto sportiva.
> Non credo che Elendil, o altri, abbiano mai detto che non si puo'
> accusare di incoerenza un libro fantasy: il punto e' che la coerenza
> e' un valore interno, non esterno. COme ha giustamentesottolienato
> anche la documentatissima e coltissima autrice di Ash, Mary Gentle,
> non ha molto senso dire che l'assedio al Fosso di Helm nel film su "le
> Due Torri" era improbabile: quella battaglia serviva a fomentare, e
> fomentava parecchio.
Appunto un valore interno. La battaglia del Fosso nel film faceva pena,
perchè stravolgeva il senso che aveva nel libro. Nel libro aveva senso, nel
film no. Nel film sembrava una massa di spacconate da giocatori di ruolo
scemi. (ehi io sono un giocatore di ruolo, ma cerco di non essere troppo
scemo)
> Pensa alla famosa puntata di Buffy "once more with feeling", andata in
> onda pochi giorni fa. E' un musical, inserito in una serie dark che
> piu' dark non si puo', eppure era dannatamente _coerente_. O era pieno
> di errori, visto che non s' possibile che a Sunnydale siano tutti
> bravi cantanti?
L'ho vista molto divertente, e quella era bella e carina perchè non violava
il tono della serie: Buffy è una serie ironica e scanzonata, e il musical ci
stava bene. Le puntate della morte della madre invece erano due palle... non
si adattavano alla serie...
Tolkien è epico, quindi non si sente la necessità del realismo nelle sue
opere, Martin è realistico e se fa il realistico dovrebbe fare il realistico
fino in fondo. Invece è realistico in alcune cose e ne dimentica altre,
manca di coerenza interna...
> Se leggi, devi stare al gioco. Anche perche' criticare e' molto piu'
> facile che fare. Questo non significa che non si possa criticare in
> assoluto: significa solo che dire "Martin e' un ignorante di storia"
> e' quantomeno azzardato, visto che Martin non e' un saggista. E ho il
> vago sospetto che, nonostante questo, ne capisca molto piu' di me e te
> messi insieme. Ma il punto e' un altro: ti piacciono le regole? Si?
> Allora leggi ASOIEF. Non ti piacciono? Allora leggiti "L'Autunno del
> Medio Evo." Io li leggo tutti e due con piacere, ma non pretendo di
> giudicare l'uno alla luce dell'altro.
Questo mi pare assurdo. Io posso leggermi una cosa, apprezzarla in parte e
trovare fastidiosi alcuni elementi e dirlo. Il fatto che mi sia piaciuto
Martin vuol dire che non posso criticarlo ? Il fatto che lo critico
significa che non dovevo leggerlo ?
Cmq come ho detto per me è proprio una questione di coerenza
dell'ambientazione: trovo che quella di Martin non sia coerente con se
stessa... prende alcune cose di peso dal medioevo reale (come l'araldica) e
altre le ignora... così c'è una specia di sbilanciamento: troppo realismo in
qualcosa, troppo poco in altro...
> Poi, e' ovvio, ognuno quando legge ha le sue esigenze, ed e' giusto
> cosi'. Altrimenti, i newsgroup sarebbero un deserto.
Già, ma pare che tutti si affannino a dirmi che le mie critiche non sono
legittime. Molte persone (non te in particolare) invece di dire "non sono
d'accordo perchè..." mi dicono "sbagli perchè...". Insomma rifiutano di
discutere l'oggetto delle mie critiche perchè "non sono critiche che si
possono fare al fantasy". Questo mi pare un atteggiamento chiuso,
oltranzista, fanatico. E pure un pò prevenuto, cioè motivato più che altro
da un eccesso di amore per Martin di cui mi pare soffra questo ng...
Lo ripeto per la dodicimillesima volta: anche a me è piaciuto molto Martin.
Ma ha dei difetti macroscopici (che pure non pregiudicano la bellezza dei
suoi libri) che molti negano ostinatamente, e questo non mi pare molto
bello...
Cavolo mi sembra che si critichi molto più liberamente Tolkien in questo ng
di Martin.... e francamente mi pare un pò assurdo...
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Gatsu

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tchja.6609$iy5.1...@twister2.libero.it...
> Già, ma pare che tutti si affannino a dirmi che le mie critiche non sono
> legittime. Molte persone (non te in particolare) invece di dire "non sono
> d'accordo perchè..." mi dicono "sbagli perchè...". Insomma rifiutano di
> discutere l'oggetto delle mie critiche perchè "non sono critiche che si
> possono fare al fantasy". Questo mi pare un atteggiamento chiuso,
> oltranzista, fanatico. E pure un pò prevenuto, cioè motivato più che altro
> da un eccesso di amore per Martin di cui mi pare soffra questo ng...
> Lo ripeto per la dodicimillesima volta: anche a me è piaciuto molto
Martin.
> Ma ha dei difetti macroscopici (che pure non pregiudicano la bellezza dei
> suoi libri) che molti negano ostinatamente, e questo non mi pare molto
> bello...
> Cavolo mi sembra che si critichi molto più liberamente Tolkien in questo
ng
> di Martin.... e francamente mi pare un pò assurdo...
> ciao
> Satana
Il fatto e' che questi difetti macroscopici di cui parli, per alcuni
potrebbero non essere dei difetti (per me per esempio). Io a questi dettagli
non ho neanche pensato mentre leggevo i libri e, adesso che me li hai fatti
notare, non li trovo importanti. Nota bene: le tue critiche sono
assolutamente motivate e oggettive, ma a me, se ASOIAF non e' realistico al
100%, non interessa affatto.
Ciao,
Gatsu


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Aragorn

text:
 "Satana"  wrote:
>Appunto un valore interno. La battaglia del Fosso nel film faceva pena,
>perchè stravolgeva il senso che aveva nel libro. Nel libro aveva senso, nel
>film no. Nel film sembrava una massa di spacconate da giocatori di ruolo
>scemi. (ehi io sono un giocatore di ruolo, ma cerco di non essere troppo
>scemo)
Qui non sono _affatto_ d'accordo. Libro e film sono prodotti diversi.
Un film è una cover, una riscrittura, chiamala come vuoi, dei libro a
cui si ispira, e presenta una visione diversa di un mondo simile. E'
successo per i due Solaris, e' successo per Blade Runner, e' successo
per ISDA. Libro e film vanno giudicati ognuno per conto suo.
Poi: in che senso la battaglia faceva pena? Dal punto di vista della
tecnica cinematografica era perfetta (ben girata, ben montata,
illuminazione grandiosa, etc.).
Una "massa di spacconate", dici: ma cosi' liquidi alcuni caposaldi del
cinema mondiale, come Indiana Jones o Die Hard. E che dire di Blues
Brothers, con tutte quelle assurde macchine che saltano qua e la'?
Se poi non ti piace il genere, e' un altro discorso: ma a questo
punto, scusa, non capisco cosa ti aspetti se vai a vedere un film
girato da Peter Jackson e tratto dal SdA. Vatti a vedere Ivory, se
vuoi altro (e sia detto _senza offesa_ : non e' un "vatti a vedere"
come dire "vai affan....", ci tengo a precisarlo!)
>L'ho vista molto divertente, e quella era bella e carina perchè non violava
>il tono della serie: Buffy è una serie ironica e scanzonata, e il musical ci
>stava bene. Le puntate della morte della madre invece erano due palle... non
>si adattavano alla serie...
Io sono un vecchissimo Buffy-addicted e sinceramente non so come puoi
trovare la serie "scanzonata". Ci sono puntate di alleggerimento,
vero, ma il tono e' sempre stato decisamente cupo, anche ai tempi del
liceo. Evocazioni demoniache, vestiti di pelle, streghe potenti,
divinità infernali,  alunni antropofagi, stigmate, la terra vista come
inferno (e chiari echi gnostici), necromanzia... cosa c'è di
scanzonato? Le puntate della morte della madre erano perfettamente in
tono, e molti (tra cui io) le considerano tra le migliori di sempre...
>Tolkien è epico, quindi non si sente la necessità del realismo nelle sue
>opere, Martin è realistico e se fa il realistico dovrebbe fare il realistico
>fino in fondo. Invece è realistico in alcune cose e ne dimentica altre,
>manca di coerenza interna...
A me Martin non mi paga per difenderlo, quindi non mi frega poi
granche' di farlo, ma... che significa "ne dimentica altre"? Martin e'
realtistico dove vuole esserlo, cosi' come Tolkien. La cura posta dal
buon John nel creare le lingue della TdM e' quanto di piu' realistico
ci sia mai stato nel fantasy mondiale! Poi forse i Nazgul lo sono di
meno, ma... che significa? Che e' incoerente?
La Londra di "Nessundove" e' realistica all'ossessione, con tutti i
nomi delle vie e delle fermate della metropolitana, pero' ci sono in
mezzo angeli, killer immortali ed esseri magici. Cos'è, un
pasticciaccio brutto?
>Questo mi pare assurdo. Io posso leggermi una cosa, apprezzarla in parte e
>trovare fastidiosi alcuni elementi e dirlo. Il fatto che mi sia piaciuto
>Martin vuol dire che non posso criticarlo ? Il fatto che lo critico
>significa che non dovevo leggerlo ?
Dipende dalle critiche. Se critichi alcuni elementi, ok. Ma se
critichi la natura di un autore, non capisco perche' lo leggi. Se dici
"mi fa schifo il modo in cui Tolkien tratta cronologia e magia", non
ha senso che tu ti legga Tolkien. E' come dire: che palle i Promessi
Sposi, con tutta quella religione e quelle fughe in mezzo! Se poi dici
che non ti piace, che so, il personaggio dell'Innominato, il discorso
e' diverso.
> così c'è una specia di sbilanciamento: troppo realismo in
>qualcosa, troppo poco in altro...
Altrimenti scriveva un romanzo storico, no? Neanche i morti che
camminano mi sembrano molto realistici, e che dire dei draghi? Senza
contare, poi, che come ho detto in un altro post, gli elementi che a
te sembrano assenti a me sembrano presenti. Vedi, per esempio, Davos.
>Già, ma pare che tutti si affannino a dirmi che le mie critiche non sono
>legittime. Molte persone (non te in particolare) invece di dire "non sono
>d'accordo perchè..." mi dicono "sbagli perchè...". Insomma rifiutano di
>discutere l'oggetto delle mie critiche perchè "non sono critiche che si
>possono fare al fantasy". Questo mi pare un atteggiamento chiuso,
>oltranzista, fanatico.
Io sono aperto per natura, ma devo ammettere che io non mi limito a
non essere d'accordo con te, non condivido proprio il punto di
partenza della critica. Mi sembra pretestuosa, per i motivi che ho
appena esposto. Poi, ovviamente, potrei essere io a sbagliare.
>Lo ripeto per la dodicimillesima volta: anche a me è piaciuto molto Martin.
>Ma ha dei difetti macroscopici (che pure non pregiudicano la bellezza dei
>suoi libri) che molti negano ostinatamente, e questo non mi pare molto
>bello...
Il problema e': a te sembrano difetti macroscopici. Ad altri non
sembrano neppure difetti. Ad altri ancora (come me) non sembrano
neppure aspetti della saga. Qui, ripeto, nessuno e' pagato da
Martin...
... o si?



title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Soronel

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto in
news:Tchja.6609$
iy5.1...@twister2.libero.it
:
> Per carità il post di Elendil era divertente. Solo che era mirato
> contro di me, e motivato dal fatto che gli dà fastidio quello che
> scrivo. Non la trovo una cosa molto sportiva.
Fami capire: tu scrivi un post dando una tua interpretazione, e nessuno
puo` permettersi di criticarla? Ma questo e` un gruppo di discussione o un
monologo?
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Luca Polo <
Luca...@gest.unipd.it
> ha scritto in
news:x7of3mc...@gest.unipd.it
:
> A> ... i cosiddetti Re taumaturghi guarivano piu' che
> A> altro malattie della pelle.
>
> La scrofolosi non  e` una malattia della pelle, ma  una forma benigna di
> tubercolosi dei linfonodi superficiali.   Non e` che magari pensavi alla
> scabbia ? :-)
No, alla Forfora (Pratchett docet).



title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Gatsu ha osato tire:
> Sei un grande!!! ^___-
te invece no, se mi quoti 46 righe per rispondere con 3 parole <_<
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Gatsu" <
sa...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6k7he$69jj3$1...@ID-105780.news.dfncis.de...
> Il fatto e' che questi difetti macroscopici di cui parli, per alcuni
> potrebbero non essere dei difetti (per me per esempio). Io a questi
dettagli
> non ho neanche pensato mentre leggevo i libri e, adesso che me li hai
fatti
> notare, non li trovo importanti. Nota bene: le tue critiche sono
> assolutamente motivate e oggettive, ma a me, se ASOIAF non e' realistico
al
> 100%, non interessa affatto.
Ok una tua opinione assolutamente legittima... anche io leggendo Martin ho
apprezzato i suoi libri senza preoccuparmi troppo di queste cose, ma ciň non
toglie che secondo me la mancanza di alcuni elementi e la presenza eccessiva
di altri fa scadere i suoi libri dal rango di possibili capolavori a libri
fantasy belli ma non eccezionali... insomma penso che Martin volendo poteva
fare meglio... (o forse non poteva nemmeno volendo, o forse non voleva, ma
questo non possiamo saperlo...)
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:51br8vsmpe3j0porc...@4ax.com...
> Poi: in che senso la battaglia faceva pena? Dal punto di vista della
> tecnica cinematografica era perfetta (ben girata, ben montata,
> illuminazione grandiosa, etc.).
> Una "massa di spacconate", dici: ma cosi' liquidi alcuni caposaldi del
> cinema mondiale, come Indiana Jones o Die Hard. E che dire di Blues
> Brothers, con tutte quelle assurde macchine che saltano qua e la'?
> Se poi non ti piace il genere, e' un altro discorso: ma a questo
> punto, scusa, non capisco cosa ti aspetti se vai a vedere un film
> girato da Peter Jackson e tratto dal SdA. Vatti a vedere Ivory, se
> vuoi altro (e sia detto _senza offesa_ : non e' un "vatti a vedere"
> come dire "vai affan....", ci tengo a precisarlo!)
Guarda su questo a suo tempo feci infinite discussioni :-) Il punto è che
secondo me il Signore degli Anelli andava trattato con maggiore rispetto,
senza metterci troppe cose hollywoodiane che vanno bene per Indiana Jones ma
non per Tolkien...
Ho apprezzato molto di più il primo film del secondo, anche se Gollum era
fantastico, e anche varie altre cose.
Ma la battaglia non mi è piaciuta affatto, e non sono il solo a pensarla
così...
> Io sono un vecchissimo Buffy-addicted e sinceramente non so come puoi
> trovare la serie "scanzonata". Ci sono puntate di alleggerimento,
> vero, ma il tono e' sempre stato decisamente cupo, anche ai tempi del
> liceo. Evocazioni demoniache, vestiti di pelle, streghe potenti,
> divinità infernali,  alunni antropofagi, stigmate, la terra vista come
> inferno (e chiari echi gnostici), necromanzia... cosa c'è di
> scanzonato? Le puntate della morte della madre erano perfettamente in
> tono, e molti (tra cui io) le considerano tra le migliori di sempre...
Mah a me Buffy è sempre sembrata molto adolescenziale come tono, poco
impegnata (non vuole essere una critica, ma questo mi pare il tono del
telefilm)... anche io ho visto praticamente tutte le puntate e la serie mi
piace molto, ma preferisco quando non si prendono troppo sul serio....
> A me Martin non mi paga per difenderlo, quindi non mi frega poi
> granche' di farlo, ma... che significa "ne dimentica altre"? Martin e'
> realtistico dove vuole esserlo, cosi' come Tolkien. La cura posta dal
> buon John nel creare le lingue della TdM e' quanto di piu' realistico
> ci sia mai stato nel fantasy mondiale! Poi forse i Nazgul lo sono di
> meno, ma... che significa? Che e' incoerente?
> La Londra di "Nessundove" e' realistica all'ossessione, con tutti i
> nomi delle vie e delle fermate della metropolitana, pero' ci sono in
> mezzo angeli, killer immortali ed esseri magici. Cos'è, un
> pasticciaccio brutto?
No no io trovo semplicemente che in Martin manchino delle cose... come
appunto un minimo di approfondimento sociale e politico, che dato il tono
realistico dei libri avrebbero dovuto esserci... o perlomeno ci sarebbe
stato bene...
> Dipende dalle critiche. Se critichi alcuni elementi, ok. Ma se
> critichi la natura di un autore, non capisco perche' lo leggi. Se dici
> "mi fa schifo il modo in cui Tolkien tratta cronologia e magia", non
> ha senso che tu ti legga Tolkien. E' come dire: che palle i Promessi
> Sposi, con tutta quella religione e quelle fughe in mezzo! Se poi dici
> che non ti piace, che so, il personaggio dell'Innominato, il discorso
> e' diverso.
E infatti io ho sempre e solo criticato alcuni elementi della saga di
Martin, e ho sempre detto che personaggi e trame sono belli, ma che il mondo
poteva essere fatto meglio...
> Altrimenti scriveva un romanzo storico, no? Neanche i morti che
> camminano mi sembrano molto realistici, e che dire dei draghi? Senza
> contare, poi, che come ho detto in un altro post, gli elementi che a
> te sembrano assenti a me sembrano presenti. Vedi, per esempio, Davos.
A me Davos sembra troppo poco, anche se è vero che qualcosa di questi
elementi c'è...  il realismo di cui parlo io è relativo a un mondo fantasy
cmq... relativamente al mondo che hanno creato ad esempio, i mondi di
Jordan, Williams e Tolkien mi paiono più realistici di quello di Martin.
Anche Howard a modo suo. Perchè Howard dipinge un mondo a tutto tondo,
mentre Martin attraverso una lente deformata, vede solo alcune cose... e
questo potrebbe anche essere una scelta precisa, ma se è una scelta secondo
me doveva almeno menzionare le cose di cui ha scelto di non parlare (gli
aspetti sociali e politici appunto)
> Io sono aperto per natura, ma devo ammettere che io non mi limito a
> non essere d'accordo con te, non condivido proprio il punto di
> partenza della critica. Mi sembra pretestuosa, per i motivi che ho
> appena esposto. Poi, ovviamente, potrei essere io a sbagliare.
Pretestuosa ? pretestuosa sarebbe una critica politica... chessò se io ce
l'avessi con Martin perchè è americano o perchè è commerciale o perchè non
ha un impostazione marxista :-)  (e io non sono un fan della storiografia
marxista, tra l'altro) ma non è per questo che lo critico, è per chè trovo
che al suo mondo manchi qualcosa... (e un pò trovo anche che sia commerciale
:-)
> Il problema e': a te sembrano difetti macroscopici. Ad altri non
> sembrano neppure difetti. Ad altri ancora (come me) non sembrano
> neppure aspetti della saga. Qui, ripeto, nessuno e' pagato da
> Martin...
direi di no, se mi pagasse ne parlerei solo bene :-) Però mentre altri
autori li si può commentare liberamente (pure Tolkien) o addirittura
demolire impunemente e imo anche per ragioni pretestuose (Weis e Hickman)
appena si parla di Martin i fan si inalberano... ecco perdonami ma mi sa che
questa eccessiva sensibilità maschera un pò di coda di paglia: in fondo
anche i fan accaniti sanno benissimo che Martin in alcune cose è
indifendibile (come nel fatto che i suoi libri sanno molto di telenovela...)
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Soronel" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9353B8579F...@127.0.0.1...
> Fami capire: tu scrivi un post dando una tua interpretazione, e nessuno
> puo` permettersi di criticarla? Ma questo e` un gruppo di discussione o un
> monologo?
Non hai capito un tubo, perdona la franchezza.
Elendil ha detto più volte di non essere un fan di Martin, e in merito cmq
stavamo discutendo...
Poi nel thread sul Medioevo sopra si è inalberato per una mia risposta
saccente (lo ammetto) data ad Ataru (che imo aveva dato una risposta
saccente a me) e in risposta ha detto che sono un "coglioncello saccente"
che "si impunta" senza motivo quando il Popolo, Dio, La Patria, e La Verità
hanno dimostrato che Ha Torto.
Io quindi gli ho risposto civilmente che poteva evitare gli insulti, e altre
cose, sempre civili. Lui quindi ha fatto partire questo thread, direi per
attaccare personalmente me. Cosa curiosa, visto che sono io quello che è
stato insultato...
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Elendil

text:
Franz wrote:
> č assurdo che tu parli senza aver letto i libri e guardare gli
> atlanti: Mordor č una terra desolata, ma la gran parte dei suoi
> eserciti venivano dall'Harad, a sud, e dalle terre a est, gli
> Easterling.
> La Terra di mezzo č immensa, la parte in cui si svolge la vicenda
> piccolissima, tipo forse l'europa rispetto all'asia.
> Easterling e Haradrim erano x motivi storici nemici di Gondor, quindi
> de facto alleati di Mordor.
D'accordo per gli Easterling, ma e' detto piu' volte che ci sono in Mordor
orde innumerevoli di orchetti, ed e' un fatto che Tolkien non spieghi come
si sostentano. Tra l'altro, non spiega neanche come si riproducano cosi'
velocemente, e non ricordo orchettesse nel libro. Insomma, decisamente
approssimativo.
> La Contea si chiama cosě perchč all'epoca del regno di Arnor, qualche
> secolo prima, era governata da un conte del regno.
Qualche secolo prima, ma ora?
Non ci sono leggi ne' governo, ma c'e' un'organizzazione sociale.
Improponibile.
> Nella contea si parla di mugnai contadini e quant'altro.
Si', ammetto che c'e' qualche vago accenno, ma nulla di piu'. Tolkien
avrebbe potuto essere piu' preciso. E comunque di certo non si capisce di
che campino Pipino o Merry, per esempio. Addirittura possono allontanarsi
per mesi dalla contea senza rendere conto e ragione a nessuno, ridicolo!
> Dove hai visto la polvere da sparo?!?
I fuochi di Isengard secondo te cosa sono? E ne "Lo Hobbit" si parla perfino
di macchinari.
> Di mercanti non si parla, questo non significa che non esistano
Troppo comodo! Non se ne parla, la societa' della TdM e' delineata male in
molti suoi aspetti, che sono stati trascurati a discapito di altri.
>> I casi sono due: o Tolkien era un grande ignorante di storia, oppure
>> ha volutamente trascurato certi aspetti per venire incontro ai gusti
>> del pubblico.
> Tu cerchi in T un trattato di socio economia che sarebbe fuori e
> soprattutto sembri aver letto in modo molto superficiale il solo ISDA
Non chiedo un trattato di socioeconomia, semplicemente mi sarebbe piaciuto
che la TdM fosse stata delineata meglio.
> Leggiti tutto bene, cambierai in gran parte idea
l'ho fatto e piu' di una volta, credimi ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i piů saggi possono vedere
tutte le conseguenze.


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Luca Polo wrote:
>> La quantita' di cibo necessaria? Eppure Mordor e' una terra desolata
>
> Non hai letto  bene: a Sudest di Mordor si estende  il mare (interno)
> di Nurnen, attorno  a cui  si stendevano terreni  coltivabili (piu`
> o meno simili a quelli di Israele, diciamo).
vabbe', puo' darsi, ma non mi pare sia detto chi li coltiva, o come vengono
trasportate le vettovaglie. Non ricordo che gli eserciti di Mordor abbiano
masserie al seguito, carri e simili, sono solo ammassi di orchi che,
evidentemente, si nutrono di sassi.
> Inoltre ad Est e a Sud delle  terre in cui si svolge l'azione di ISDA
> si estendono immensi  territori popolati esclusivamente da  Uomini e
> tribu- tari o alleati  di Mordor. ed e`  da li` che proviene la  gran
> parte del cibo e degli altri beni necessari.
Guarda, un'intera nazione che campa da parassita non ha eguali nella storia
del mondo, e mi sembra assolutamente improponibile e irrealistica...
> Infine, la  Contea riflette "l'ideale" di societa`  secondo Tolkien,
> che si  definiva  essenzialmente anarchico  (specificando  altresi`
> che  per "anarchia"  non  intendeva  quella  degli  uomini  barbuti
> che  gettano bombe...): un  sistema dove e` la  gente che vive la
> propria vita senza invadere quella altrui
Spero tu ti renda conto che e' una situazione assolutamente irrealistica...
>> Assurdo, non e' mai e dico mai esistita una societa' del genere sulla
>> terra!
>
> Immagino tu  abbia letto tutti, ma  proprio tutti, i libri  di storia
> di tutti  i popoli...  io  no, per  cui preferisco  lasciare un
> margine di dubbio...
vabbe', diciamo che lo ritengo improbabile.
> Si  parla di  mugnai, di  viticultori, di  artigiani, di  coltivatori
> di tabacco, di faccendieri (Lotho  Sackville-Baggins :-)), di osti e
> locan- dieri, di possidenti, di benestanti e di poveri.
vedi la mia risposta a Franz
> Se invece  di un romanzo volevi  un trattato di  economia rurale,
> allora sono d'accordo:  e` una gravissima mancanza. Faro`  togliere
> subito ISDA dalla bibliografia dei corsi di economia. :-)
anche qui :)
>> - I nobili, poi! Questa TdM vorrebbe somigliare al medioevo, ma i
>> nobili medioevali non hanno niente e dico niente in comune con quelli
>> dell'Europa storica!
>
> Chi ha mai detto che la TdM debba essere l'Europa feudale di stampo
> carolingio ? La storia della TdM e` *totalmente* diversa.
ed e' questa la cosa che non mi va bene - Tolkien prende certe cose dal
medioevo e certe altre le inventa di sana pianta, amalgamandole alla meno
peggio.
> Mi sembra che  gran parte delle obiezioni che muovi  si basino su
> fonda- menti sbagliati o sul  voler "forzare" l'interpretazione di
> ISDA secondo un metro che semplicemente non e` quello giusto.
Luca Polo, sveglia! rotfl :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Luca Polo wrote:
> P.S.: Elendil, 'na faccina gnente, eh ?
Francamente, visto il mio nick e visto che la mia partecipazione al NG
it.fan.scrittori.tolkien orgogliosamente mostrata in firma, la faccina mi
sembrava decisamente superflua...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Cirdan

text:
On Fri, 04 Apr 2003 12:18:34 GMT, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>Super_Cut
ROTLASC.
Cacchiarola Elendil, mi hai rubato l'idea della parodia :). Sul serio!
Stavo per scrivere il post "Martin e' un ignorante di Magia" scritto
dal punto di vista di un massone ermetico alla U. Eco, ma mi hai
anticipato di un soffio ^___^!
>I casi sono due: o Tolkien era un grande ignorante di storia, oppure ha
>volutamente trascurato certi aspetti per venire incontro ai gusti del
>pubblico.
>Insomma, non e' che sia tanto male, ma secondo me l'errore di Tolkien e'
>stato concentrarsi troppo su alcuni aspetti (ad esempio i linguaggi o le
>genealogie, che ammetto essere ben curati) tralasciandone volutamente altri.
Infatti. Il libro mi e' piaciuto, non posso dire di no. La cosa che mi
da fastidio è che questi errori (perche' tali sono) rovinano la
riuscita finale di un opera nel complesso piuttosto valida ^___^.
A parte gli scherzi, invito Satana a non prendere la buffa parodia di
Elendil come un attacco personale. La sicurezza con cui stavi
difendendo la tua posizione iniziale richiedeva un ribaltamento di
questo tipo per esemplificare la risposta che in molti ti hanno dato.
Cioe', il problema non e' se ti piace o meno Martin. Il fatto e' che
la tua critica parte da presupposti obiettivamente poco logici.
Apprezza la sincerita': a me hai dato l'impressione di voler far colpo
sul Ng con una posizione che ritenevi essere molto acuta e originale.
Ma, una delle poche cose che ho imparato nei NG e' che quando si crede
di dire qualcosa di intelligente, ma proprio intelligente, si finira'
per forza di cose a dire cavolate :). E' una legge della logica che
non puo' essere violata, pena la dimostrazione della stessa ^__^.
A me e' successo e succedera' tante altre volte... tra cui questa ;).
Ciao,
Cirdan.


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Soibhan

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>[snipppp]
guarda, non me lo dire! sto leggendo un tipo, com'e' che si chiama?...
Ah, si', Thierry Pratchett, e, mamma mia! le storie sono assurde, il
mondo e' irrealistico al massimo... ma insomma, vorrei sapere chi e'
il suo editore, che gli ha pubblicato 'sta roba!
Pensa che racconta di una cassa coi piedi che segue il protagonista.
Non so, adesso ci verra' a raccontare che il mondo e' piatto e sta su
quattro elefanti che poggiano su una tartaruga!
Poi c'e' questa citta', Anch Mapork, che e' di un milione di abitanti
ed attraversata da un fiume melmoso. Ma allora l'acqua da dove la
tirano fuori? E poi tutta la citta' e' governata da un singolo uomo,
che sa sempre tutto di tutti. Ma ci sono un milione di persone! e'
assurdo! E la guardia notturna e' composta da 5 o 6 persone. Per un
milione di persone????? follia.
Ah, poi c'e' il bibliotecario orango; sara' anche comodo per arrivare
ai libri, ma scusa, come fa a riconoscere un libro da un altro? mica
un orango sa leggere...
Spero che nei libri successivi l'autore abbia imparato un po' di
fisica, geografia, storia, biologia ecc.ecc., se no col cavolo che mi
fregano di nuovo a comprarne uno!
Soibhan
IAFo 204
"Thank you, Detritus -don't salute!- ..."


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Lady of the Rings

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:PPfja.6319$iy5.1...@twister2.libero.it...
> > - Mordor ha un esercito innumerevole di orchetti, decine e decine di
> > migliaia. Avete presente le risorse necessarie a muovere un esercito
> simile?
> > La quantita' di cibo necessaria? Eppure Mordor e' una terra desolata,
ove
> > non si puo'coltivare niente di niente, gli orchetti dovrebbero essere
> tutti
> > morti da tempo. E poi, questi orchetti non hanno una societa' definita!
> Chi
> > li comanda, come sono organizzati? Vivono in citta', in tribu' nomadi?
> Nulla
> > di tutto questo e' spiegato, e' assurdo!
>
> Già questa cosa non mi è mai piaciuta del SDA in effetti.
Ma Mordor non sfrutta le risorse dei Sudroni e di altri umani? Nessuno ha
mai descritto le terre dei sudroni. E Sauron è perfettamente in grado di
creare le sue risorse con la magia. tenuto conto poi che gli orchetti sono
antropofagi (e in parte orcofagi, se me la passate), prima di tutto poveri
sudroni, e poi non mi pare che Mordor fosse così ricca.
> > - Il livello tecnologico raggiunto nella TdM e' inconcepibile in una
> > societa' quasi senza commercio. I nani sono in grado di costruire le
> miniere
> > di Moria, esiste perfino la polvere da sparo, si capisce benissimo,
eppure
> > non vi e' una classe di mercanti forte.
>
> Anche questo è vero.
La polvere da sparo la possiede soltanto un Istaro, Saruman. Come l'abbia,
non è chiaro. Ma l'ha solamente lui che è un mago al pari di Gandalf
--
Lady of the Rings - FeSTosa n° 166
"Si tratta invece di un'evasione coerente, una sfida alla razionalità
combattuta con le sue stesse armi, ma capovolgendo di segno l'energia messa
in gioco, un modo per affermare che della ragione non bisogna divenire
schiavi"


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:6Qkja.7449$iy5.1...@twister2.libero.it...
> Francamente, visto il mio nick e visto che la mia partecipazione al NG
> it.fan.scrittori.tolkien orgogliosamente mostrata in firma, la faccina mi
> sembrava decisamente superflua...
>
> --
> Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Mi hai ugualmente terrorizzata, e lo sai :PP



title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
>Guarda su questo a suo tempo feci infinite discussioni :-) Il punto è che
>secondo me il Signore degli Anelli andava trattato con maggiore rispetto,
>senza metterci troppe cose hollywoodiane che vanno bene per Indiana Jones ma
>non per Tolkien...
A parte che il SdA _non e'_ una produzione hollywoodiana, questa e'
una posizione che ho sentito da molte persone, ma non riesco a capire
che senso abbia. Io sono un tolkieniano DOC, ma per me "rispetto" vuol
dire, sempicemente, non fare troppe idiozie. E PJ non ne ha fatte. Che
volevi, un film minimalista?
Anche il SdA-libro e' terribilmente spettacolare, ed e' giusto che
questa idea al cinema vada resa. In Italia c'e' un malinteso senso
dell'intellettualita' secondo il quale il cinema spettacolare e'
"stupido",  che davvero non riesco a digerire. Anche perche' e' un
tipo di critica che non tiene neppure conto dell'evoluzione _storica_
del medium-cinema. Se la gente andasse al cinema non per mostrare
quanto e' intelligente, ma per lasciarsi andare allo show, credo che
vivremmo tutti piu' felici. Perche', IMHO, anche lo show e'
intelligenza, se e' fatto bene, molto piu' di tante cagatine
pseudo-intellettuali fatte per titillare spettatori insuperbiti dal
troppo liceo classico... e lo dice uno che il liceo classico l'ha
fatto, ma che non ha mai sopportato il tipo di cultura unidirezionale
e cieca che il liceo classico tende a creare.
>Mah a me Buffy è sempre sembrata molto adolescenziale come tono, poco
>impegnata (non vuole essere una critica, ma questo mi pare il tono del
>telefilm)...
Poco impegnata significa una cosa, adolescenziale un'altra. Poco
impegnata lo e' di sicuro: terroristi islamici ancora non se ne
vedono, per fortuna. Adolescenziale non lo e' mai stata (e non lo dico
per difenderla: tra le tante cose "stupide" che amo ci sono, guarda un
po', le ambientazione adolescenziali). Nelle prime puntate c'era una
"coloritura" adolescenziale, e' vero, ma non c'e' mai stata ne' la
politically correctness ne' i canoni tipici del genere. Il liceo era
uno schifo, gli scoobies erano persone dannatamente sole, preside e
amici erano sempre invischiati con la magia nera o roba del genere,
etc.
>No no io trovo semplicemente che in Martin manchino delle cose... come
>appunto un minimo di approfondimento sociale e politico, che dato il tono
>realistico dei libri avrebbero dovuto esserci... o perlomeno ci sarebbe
>stato bene...
A parte il fatto che questa e' gia' una posizione diversa da quella
che hai espresso all'inizio (e' il bello delle discussioni), continuo
a non capire il senso della critica, ma credo che potremmo parlarne ad
libitum. I libri di Martin sono fantasy, e utilizzano alcuni elementi
realistici per aumentare l'"effetto di realta'" della storia. Martin
ha deciso di raccontare una vicenda basandosi sui punti di vista di
alcuni personaggi e non di altri. Punto e basta. Non ho capito, se tu
fossi un animalista ti lamenteresti per la mancanza del pdv dei corvi
dei Guardiani della Notte?
>E infatti io ho sempre e solo criticato alcuni elementi della saga di
>Martin, e ho sempre detto che personaggi e trame sono belli, ma che il mondo
>poteva essere fatto meglio...
All'uscita da "Episodio II" ci fu un tizio che disse: "che schifo, era
tutto fatto al computer". Al che un mio amico rispose: "tiè un Amiga,
fammici Episodio III". Lo parafraso: tie' un foglio e una penna, fammi
un mondo piu' coeso di quello di Martin. (Immaginati una faccina che
dice che scherzo, ma fino a un certo punto.)
>A me Davos sembra troppo poco, anche se è vero che qualcosa di questi
>elementi c'è...
Anche qui: prima dicevi "niente", poi dici "qualcosa ma non troppo"...
insomma, deciditi! Scherzi a parte, un personaggio che (a quanto si e'
capito finora) e'... importante (ed evito spoiler), e gode anche di un
suo pdv, non mi sembra poi tanto poco. Anche se, ripeto, non ce ne
sarebbe stato cmq alcun bisogno.
>cmq... relativamente al mondo che hanno creato ad esempio, i mondi di
>Jordan
Io ho letto solo il primo volume, che mi e' piaciuto, ma non mi e'
sembrato poi cosi' rivoluzionario. Ricalca il SdA per almeno un terzo
del libro (e come spirito, anche di piu'), e molte delle culture
descritte sono la solita "deformazione fy del mondo reale".
Martin, invece, parte da un passato ormai entrato nell'immaginario e
lo riscrive. E' un'operazione estremamente piu' raffinata,
paragonabile, secondo me, soltanto a Ash (che fy secondo molti non
e'), tra le cose uscite negli ultimi anni.
>Anche Howard a modo suo. Perchè Howard dipinge un mondo a tutto tondo,
??? Howard non ha mai dipinto un mondo unitario, ma un mondo che e'
venuto su in strati successivi a partire da un'ossatura di base, come
un vestito di Arlecchino. Che poi il risultato sia ottimo, siamo
d'accordo. Ma come "architettura" non e' neanche lontanamente
paragonabile! Ma quale mondo a tutto tondo? Urla, colpisci, spacca e
scappa? Ripeto, io _adoro_ Howard, ma e' un tipo di fantasy del tutto
diversa...
>e un pò trovo anche che sia commerciale :-)
Anche se, vista la faccina, credo che stessi scherzando, colgo la
palla al balzo per dire una cosa: e allora? La parola "commerciale" e'
una di quelle che ti fanno desiderare di diventare dittatore solo per
poterle cancellare. Tutti gli artisti della storia hanno mangiato di
quel che hanno fatto: la Cappella Sistina e' una delle cose piu'
commerciali della storia dell'arte, con tutti quei beati li' giusto
per compiacere il Papa...
>appena si parla di Martin i fan si inalberano... ecco perdonami ma mi sa che
>questa eccessiva sensibilità maschera un pò di coda di paglia: in fondo
>anche i fan accaniti sanno benissimo che Martin in alcune cose è
>indifendibile (come nel fatto che i suoi libri sanno molto di telenovela...)
Martin, grazie a Crom, non ha alcun bisogno di essere difeso. I suoi
libri sanno un po 'di telenovela? Vero, e allora? Questo fa parte
della loro struttura. Diamine, io son venuto su con gli X-Men di
Claremont, e mi piace lo stile-soap, quando e' montato su una storia
possente come quella di Martin: mi piace affezionarmi ai personaggi e
dire "ma guarda che bastardo questo" e "no, non sposarlo!", eccetera.
Sara' che sono scemo, che vuoi farci.
Io credo che Martin, al di la' dei gusti, sia uno degli autori meno
bisognosi di difesa nell'attuale panorama letterario (non solo di
genere). Ottimi intrecci, personaggi a tutto tondo, un'architettura
che, piaccia o no, e' molto stabile... poi, l'effetto puo' farti
schifo (evviva la varieta' dei gusti), ma credo che siano libri che si
difendono da soli. E ripeto: se ti sta tanto sulle scatole, perche' lo
leggi?



title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6l0g7$gqu$1...@newsreader.mailgate.org...
<snip>
Madooooooooonna come siete divertenti... tutti "maitre a penser del pret a
porter svizzero"... ^__^'
Shiri


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Rien Darquis

text:
Elendil says...
> Ho appena finito di leggere ISDA, e mi sono accorto che l'autore e'
> estremamente approssimativo. Tutti dicono che abbia creato un mondo
> dettagliato e verosimile, ma dov'e' questa verosimiglianza? Ci sono un sacco
> di cose assurde ed improponibili. Faro' solo qualche esempio:
>
> - Mordor ha un esercito innumerevole di orchetti, decine e decine di
> migliaia. Avete presente le risorse necessarie a muovere un esercito simile?
> La quantita' di cibo necessaria? Eppure Mordor e' una terra desolata, ove
> non si puo'coltivare niente di niente, gli orchetti dovrebbero essere tutti
> morti da tempo. E poi, questi orchetti non hanno una societa' definita! Chi
> li comanda, come sono organizzati? Vivono in citta', in tribu' nomadi? Nulla
> di tutto questo e' spiegato, e' assurdo!
beh...viene detto abbastanza chiaramente che le risorse per il
mantenimento dell'esercito vengono dalle regioni fertili a sud del Mare
di Nurnen e dalle terre alleate di Harad.
Quanto alla societa' degli orchetto sono eviedentemente organizzati in
tribu' e vivono nelle caverne sotto le montagne, a Moria e in altri
luoghi delle montagne nebbiose. Poi vengono inquadrati militarmente e
usati da Sauron per i suoi scopi.
>
> - La contea. Non ha un'organizzazione sociale, e' una specie di anarchia.
no...e' la fotocopia della borghesia inglese di stampo campagnolo, e
c'e' un muncipio, e un sindaco...
>
> - Il livello tecnologico raggiunto nella TdM e' inconcepibile in una
> societa' quasi senza commercio. I nani sono in grado di costruire le miniere
> di Moria, esiste perfino la polvere da sparo, si capisce benissimo, eppure
> non vi e' una classe di mercanti forte.
vero...ma le miniere di Moria sono state costruite quando c'era un epoca
di fiorenti commerci.
Inoltre la polvere da sparo e' una creazione di Saruman, una cosa appena
inventata, non diffusa su larga scala.
>
> - I nobili, poi! Questa TdM vorrebbe somigliare al medioevo, ma i nobili
> medioevali non hanno niente e dico niente in comune con quelli dell'Europa
> storica!
al medioevo?
e chi ha mai detto che dovrebbe assomigliare al medioevo, la TdM e' solo
la TdM...nient'altro.
p.s.
pensaci sulle cose prima di sputare sentenze, e....almeno cambia nick!
--
Rien dell'Oscurita'
Skree Nahan IAFa#49 alla Locanda delle Arti.Fantastiche
Aliryan Do'Urden, drow e felicemente druida
della Confraternita dei Druidi di Lot


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Ihc'Naib

text:
"Soibhan" disse:
> guarda, non me lo dire! sto leggendo un tipo, com'e' che si chiama?...
> Ah, si', Thierry Pratchett, e, mamma mia! le storie sono assurde, il
> mondo e' irrealistico al massimo... ma insomma, vorrei sapere chi e'
> il suo editore, che gli ha pubblicato 'sta roba!
Oh! Qui si che ci avviciniamo a un argomento interessante? Terry Pratchett
e' incoerente? Personalmente, ritengo che dal punto di vista della
costruzione socio-economica e politica del suo mondo sia una delle piu'
solide in cui mi sia imbattuto. E non sto scherzando.
Saro' sincero: non so se la Ankh-Morpork dei libri della saga della City
Watch potrebbe esistere realmente.. molte delle strutture psicologiche su
cui si basa (l'esistenza di una siffatta gilda dei ladri e degli assassini,
e la stessa natura del vero e proprio "Dittatore Perfetto") sono quanto meno
sull'orlo del paradosso.. pero'.. insomma: qui l'autore si e' reso conto che
in una citta' priva di elettricita' il materiale d'importazione utilizzato
per fare le candele e' un _ottimo_ casus belli..
Dal punto di vista della trama c'e' solo un evento, noto a tutti, in cui lo
stesso Pratchett invoca la potenza del narratore, tra il primo e il secondo
libro. Per il resto, ammessa la logica del mondo, la saga e' nella sua
lunghezza molto coerente..
Ihc'


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tbus8vcibnjd3fgrl...@4ax.com...
Perche', IMHO, anche lo show e'
> intelligenza, se e' fatto bene, molto piu' di tante cagatine
> pseudo-intellettuali fatte per titillare spettatori insuperbiti dal
> troppo liceo classico... e lo dice uno che il liceo classico l'ha
> fatto, ma che non ha mai sopportato il tipo di cultura unidirezionale
> e cieca che il liceo classico tende a creare.
Sfondi una porta aperta, la penso più o meno come te su questo tema...
Infatti non ho niente contro la spettacolarità dei film: ma trovo che la
battaglia fosse un'esagerazione in questa direzione. Poteva essere
altrettanto spettacolare ma resa meglio imo. (vedi skateboard, lancio del
nano, carica dei 9 cavalieri solitari etc etc)
> Poco impegnata significa una cosa, adolescenziale un'altra. Poco
> impegnata lo e' di sicuro: terroristi islamici ancora non se ne
> vedono, per fortuna. Adolescenziale non lo e' mai stata (e non lo dico
> per difenderla: tra le tante cose "stupide" che amo ci sono, guarda un
> po', le ambientazione adolescenziali). Nelle prime puntate c'era una
> "coloritura" adolescenziale, e' vero, ma non c'e' mai stata ne' la
> politically correctness ne' i canoni tipici del genere. Il liceo era
> uno schifo, gli scoobies erano persone dannatamente sole, preside e
> amici erano sempre invischiati con la magia nera o roba del genere,
> etc.
Ma si anche da questo punto di vista hai ragione, solo credo che alla serie
si adatti meglio un tono scanzonato, come quello di varie puntate piuttosto
che i momenti troppo drammatici... visto il tono del telefilm mi paiono poco
credibili... Non so i vari turbamenti sentimentali dei personaggi ci stavano
anche bene, la morte della madre boh mi è sembrata un tema troppo difficile
da affrontare nel genere del telefilm...
> A parte il fatto che questa e' gia' una posizione diversa da quella
> che hai espresso all'inizio (e' il bello delle discussioni), continuo
> a non capire il senso della critica, ma credo che potremmo parlarne ad
> libitum. I libri di Martin sono fantasy, e utilizzano alcuni elementi
> realistici per aumentare l'"effetto di realta'" della storia. Martin
> ha deciso di raccontare una vicenda basandosi sui punti di vista di
> alcuni personaggi e non di altri. Punto e basta. Non ho capito, se tu
> fossi un animalista ti lamenteresti per la mancanza del pdv dei corvi
> dei Guardiani della Notte?
Io sono un animalista ma non mi lamento di quello :-) Nè contesto il fatto
che tutti i pov siano quelli di nobili in sè... ma trovo il mondo di
Westeros ben descritto e "vivo" per molte cose ma molto meno "vivo" per
altre. Però notando che pochi condividono questa osservazione anche se l'ho
spiegata varie volte, direi di restare delle proprie opinioni e non parlarne
più...
> All'uscita da "Episodio II" ci fu un tizio che disse: "che schifo, era
> tutto fatto al computer". Al che un mio amico rispose: "tiè un Amiga,
> fammici Episodio III". Lo parafraso: tie' un foglio e una penna, fammi
> un mondo piu' coeso di quello di Martin. (Immaginati una faccina che
> dice che scherzo, ma fino a un certo punto.)
No questo argomento non lo accetto. Allora non parliamo più di niente,
lasciamo solo Andra D'Angelo in questo ng perchè essendo lui mi pare il solo
qui che ha pubblicato qualcosa, è l'unico legittimato a criticare le opere
altrui ?
> Io ho letto solo il primo volume, che mi e' piaciuto, ma non mi e'
> sembrato poi cosi' rivoluzionario. Ricalca il SdA per almeno un terzo
> del libro (e come spirito, anche di piu'), e molte delle culture
> descritte sono la solita "deformazione fy del mondo reale".
> Martin, invece, parte da un passato ormai entrato nell'immaginario e
> lo riscrive. E' un'operazione estremamente piu' raffinata,
> paragonabile, secondo me, soltanto a Ash (che fy secondo molti non
> e'), tra le cose uscite negli ultimi anni.
Jordan è molto classico per carità,ma il suo mondo mi è parso più coerente
con se stesso...
Di Martin dici bene: lui riscrive un pò il nostro passato. Solo che appunto
è un passato troppo immaginario per me, troppo lontano da quello che era il
medievo reale... questo non è un difetto in sè, come giustamente si diceva
nel fantasy uno crea il mondo che vuole, ma io trovo Westeros poco coerente
con se stesso...  trovo che alcune cose siano poco sensate... principalmente
il potere assoluto dei nobili.. mi pare esagerato. Poi beh io trovo che
Martin sia molto molto bravo a descrivere i personaggi, a immergerli
nell'ambiente, però non mi pare molto raffinato, o meglio forse si per
quanto riguarda i personaggi ma certamente no per quanto riguarda il mondo
> ??? Howard non ha mai dipinto un mondo unitario, ma un mondo che e'
> venuto su in strati successivi a partire da un'ossatura di base, come
> un vestito di Arlecchino. Che poi il risultato sia ottimo, siamo
> d'accordo. Ma come "architettura" non e' neanche lontanamente
> paragonabile! Ma quale mondo a tutto tondo? Urla, colpisci, spacca e
> scappa? Ripeto, io _adoro_ Howard, ma e' un tipo di fantasy del tutto
> diversa...
Vero ma a me è parsa alla fine più coerente Hyboria di Westeros. Sarà una
mia impressione.
> Anche se, vista la faccina, credo che stessi scherzando, colgo la
> palla al balzo per dire una cosa: e allora? La parola "commerciale" e'
> una di quelle che ti fanno desiderare di diventare dittatore solo per
> poterle cancellare. Tutti gli artisti della storia hanno mangiato di
> quel che hanno fatto: la Cappella Sistina e' una delle cose piu'
> commerciali della storia dell'arte, con tutti quei beati li' giusto
> per compiacere il Papa...
Beh si ero semiserio su questo... Martin non è più commerciale degli altri
scrittori fantasy e non, di certo è stato più bravo, ha saputo trovare i
temi giusti per piacere al pubblico, e questo è un pregio. Il difetto forse,
e sottolineo forse, è che ha insistito molto su questi temi....
> Martin, grazie a Crom, non ha alcun bisogno di essere difeso. I suoi
> libri sanno un po 'di telenovela? Vero, e allora? Questo fa parte
> della loro struttura. Diamine, io son venuto su con gli X-Men di
> Claremont, e mi piace lo stile-soap, quando e' montato su una storia
> possente come quella di Martin: mi piace affezionarmi ai personaggi e
> dire "ma guarda che bastardo questo" e "no, non sposarlo!", eccetera.
> Sara' che sono scemo, che vuoi farci.
Piace a tutti, anche io mi sono appassionato ai libri di Martin. Solo che
qui alcuni si scocciano se si critica Martin, e questo non mi pare bello. E
molti lo considerano lo stato dell'arte della fantasy, e questo mi pare
esagerato.
> Io credo che Martin, al di la' dei gusti, sia uno degli autori meno
> bisognosi di difesa nell'attuale panorama letterario (non solo di
> genere). Ottimi intrecci, personaggi a tutto tondo, un'architettura
> che, piaccia o no, e' molto stabile... poi, l'effetto puo' farti
> schifo (evviva la varieta' dei gusti), ma credo che siano libri che si
> difendono da soli. E ripeto: se ti sta tanto sulle scatole, perche' lo
> leggi?
Di nuovo un argomento che non accetto. Lo leggo perchè mi piace, ma nello
stesso tempo ci trovo dei difetti... Martin mi sembra un pò come Turtledove
(altro autore che stimo e amo molto): quando lo leggi non riesci a smettere,
ma finita la lettura ti lascia poco... Martin mi pare cmq più bravo di
Turtledove, però non c'è molto nei suoi libri che a posteriori mi piaccia
ricordare, qualcosa di cui dire "ah che bella questa scena". Alcune cose ci
sono, ma imo poteva esserci di più...
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtnr8voieujutf7vo...@4ax.com...
> A parte gli scherzi, invito Satana a non prendere la buffa parodia di
> Elendil come un attacco personale. La sicurezza con cui stavi
> difendendo la tua posizione iniziale richiedeva un ribaltamento di
> questo tipo per esemplificare la risposta che in molti ti hanno dato.
Mi sembra giusto, anche io ora comincerò a prendere per il culo tutti quelli
che non la pensano come me quando rimango privo di argomenti validi per
replicare. E' un ottima idea e sono sicuro che gioverà a questo newsgroup.
> Cioe', il problema non e' se ti piace o meno Martin. Il fatto e' che
> la tua critica parte da presupposti obiettivamente poco logici.
> Apprezza la sincerita': a me hai dato l'impressione di voler far colpo
> sul Ng con una posizione che ritenevi essere molto acuta e originale.
Bene io vengo accusato di saccenza, ma sono un paragone di umiltà di fronte
alla tua incredibile arroganza. Ma chi ti credi di essere per decidere cosa
è logico e cosa non è logico ? Ma chi sei tu per decidere di cosa si può
discutere e di cosa non si può discutere ? Ma che titoli hai per affermare
che non ha senso di parlare di certe cose in merito al fantasy ? Ma chi
cacchio ti credi di essere ?
E soprattutto come ti permetti di supporre quello che voglio fare io
scrivendo un thread ?
Prendi i tuoi pregiudizi da malato di mente e strozzatici !
Abbi il coraggio di ammettere che sei un arrogante che non sopporta di
essere contraddetto, e và all'inferno !
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 04 Apr 2003 16:25:35 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Aragorn
<
bt...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Pensa alla famosa puntata di Buffy "once more with feeling", andata in
>onda pochi giorni fa.
Fantastica! Un capolavoro, anche se mi sono perso un considerevole
numero di puntate e non ci capisco piu' nulla ^__^;;
"Ehm... si, non dobbiamo correre subito a casa a consultare dei libri
di magia!"
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
On Sat, 05 Apr 2003 10:13:14 GMT, "Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
>"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:dtnr8voieujutf7vo...@4ax.com...
>Mi sembra giusto, anche io ora comincerò a prendere per il culo tutti quelli
>che non la pensano come me quando rimango privo di argomenti validi per
>replicare. E' un ottima idea e sono sicuro che gioverà a questo newsgroup.
Scusa, ma a me sembra che in molti ti abbiano replicato con argomenti
prima di passare alla presa in giro. Se fossi stato io a scrivere la
parodia non lo avrei fatto per mancanza di argomenti, ma solo per
dimostrare in altro modo che il tuo thread non funzionava. Chi sono io
per stabilire che quel thread non funzionava? Nessuno. Infatti, non
c'e' bisogno di dire che tutto quello che si dice in un NG e' sempre
una posizione personale.
>Bene io vengo accusato di saccenza, ma sono un paragone di umiltà di fronte
>alla tua incredibile arroganza.
Non mi pare di averti mai attacato sul piano strettamente personale,
pero'. Continuero' ad apparirti arrogante e probabilmente lo sono
davvero. Pero' dovresti dare per scontato che in un NG non essendoci
contatto diretto tra le persone l'interesse e' solo per le posizioni
che vengono portate avanti e non per chi se ne fa portavoce. Per
esempio, se dico che una posizione e' bislacca è scontato che a) il
mio e' un giudizio personale e b) che io sto "attaccando" la teoria e
non il portavoce.
>Ma chi ti credi di essere per decidere cosa
>è logico e cosa non è logico ?
Nessuno. Pero' la logica e' una scienza e qualcosa ne ho studiato
anch'io all'Universita'. Se io dico che il tuo thread e' poco logico,
voglio solo dire che non capisco pienamente il legame che hai
istituito tra le premesse e le conclusioni del tuo ragionamento o che
stai usando dei truismi per far tornare il tuo ragionamento. A te il
compito di dimostrare che mi sbaglio, no?
>Ma chi sei tu per decidere di cosa si può
>discutere e di cosa non si può discutere ?
Nessuno 2. Pero' se posti un thread in un NG con la chiara intenzione
di buttare su una discussione accesa, dovresti anche prendere in
considerazione la possibilita' che chi ti risponde metta in
discussione l'utilita' del tuo thread.
>Ma che titoli hai per affermare
>che non ha senso di parlare di certe cose in merito al fantasy ?
Scusa, ma non e' chiaro che se lo faccio, la mia sara' semplicemente
un'opinione da prendersi come tale e ignorare nel caso la si ritenga
poco sensata?
> Ma chi
>cacchio ti credi di essere ?
Pinco Pallino :).
>E soprattutto come ti permetti di supporre quello che voglio fare io
>scrivendo un thread ?
Provo ad azzeccarcci con una possibilita' di prenderci pari a 0 :).
>Prendi i tuoi pregiudizi da malato di mente e strozzatici !
Mi risulterebbe molto scomodo. Ma ci provero' :P.
>Abbi il coraggio di ammettere che sei un arrogante che non sopporta di
>essere contraddetto, e và all'inferno !
Non staro' a dire "da che pulpito". Nel frattempo uso per la prima
volta il kill-file cosi' da toglierti la fatica :).
Ciao,
Cirdan.


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Rien Darquis wrote:
> p.s.
> pensaci sulle cose prima di sputare sentenze, e....almeno cambia nick!
Rotfl!
Dopo due giorni c'e' ancora gente che ci casca!
Sono un grande ^__________^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Cirdan wrote:
> Cacchiarola Elendil, mi hai rubato l'idea della parodia :). Sul serio!
> Stavo per scrivere il post "Martin e' un ignorante di Magia" scritto
> dal punto di vista di un massone ermetico alla U. Eco, ma mi hai
> anticipato di un soffio ^___^!
Figurati, io meditavo un post del genere da giorni, vista la piega presa dal
thread su Martin, ma durante la settimana non avevo avuto il tempo di
buttarlo giu'.
^_____^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
 Agaler Layenel  wrote:
>>Pensa alla famosa puntata di Buffy "once more with feeling", andata in
>>onda pochi giorni fa.
>
>Fantastica! Un capolavoro, anche se mi sono perso un considerevole
>numero di puntate e non ci capisco piu' nulla ^__^;;
>"Ehm... si, non dobbiamo correre subito a casa a consultare dei libri
>di magia!"
E' successo di tutto, in effetti... cmq, "Once More with Feeling" e'
salito nella mia hit come la cosa forse più bella in assoluto che
abbia mai visto in TV. Credo che nelle facoltà di Comunicazione la
studieranno per i prossimi dieci anni.



title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
 "Satana"  wrote:
>No questo argomento non lo accetto. Allora non parliamo più di niente,
>lasciamo solo Andra D'Angelo in questo ng perchè essendo lui mi pare il solo
>qui che ha pubblicato qualcosa, è l'unico legittimato a criticare le opere
>altrui ?
Non voglio dire questo. Voglio dire che certe critiche mi sembrano un
po' idiote. Non e' che non si puo' dire che Episode II sia un brutto
film (anche se io, personalmente, lo amo). Ma se si dice che è brutto
"perchè tanto è fatto al computer" si dice una stupidaggine, punto e
basta. Non è neppure una critica, non è un'opinione, non è niente, è
puro flatus voci.
> però non mi pare molto raffinato, o meglio forse si per
>quanto riguarda i personaggi ma certamente no per quanto riguarda il mondo
Mah... io tendo a non tirare mai in ballo la presunta "oggettività"
come criterio, ma mi sembra che, piaccia o non piaccia, Westeros sia
un mondo che si tiene su egregiamente, se non altro perchè le isotopie
su cui si fonda si mantengono assolutamente coerenti. Quindi sul tuo
"certamente" avrei _parecchio_ da discutere....
>Beh si ero semiserio su questo... Martin non è più commerciale degli altri
>scrittori fantasy e non, di certo è stato più bravo, ha saputo trovare i
>temi giusti per piacere al pubblico, e questo è un pregio. Il difetto forse,
>e sottolineo forse, è che ha insistito molto su questi temi....
Ma perchè se uno ha successo subito si pensa che sia una specie di
prostituto che si svende al pubblico? Magari un autore, in un certo
periodo, si diverte a scrivere certe cose e, guarda caso, quelle cose
divertono anche il suo pubblico. Con le capacità tecniche che ha, se
si fosse trattato solo di far soldi, Martin sarebbepotuto diventare un
ottimo autore mainstream, uscendo dal "ghetto"...
> E
>molti lo considerano lo stato dell'arte della fantasy, e questo mi pare
>esagerato.
I gusti son gusti ma, forse per una mia deformazione, se lo sento
tirare in ballo insieme a cose come Dragonlance avverto una fitta allo
stomaco...
>Di nuovo un argomento che non accetto. Lo leggo perchè mi piace, ma nello
>stesso tempo ci trovo dei difetti... Martin mi sembra un pò come Turtledove
>(altro autore che stimo e amo molto): quando lo leggi non riesci a smettere,
>ma finita la lettura ti lascia poco...
Io credo che leggere un libro sia come passeggiare in campagna. Se
stai troppo attento alla merda di mucca, non noterai mai i fiori,
anche se sono lì pronti a fari fotografare (e non raccogliere, per
carità!). E quindi, quando torni a casa, non hai foto di fiori con te,
ma non perchè i fiori non ci fossero...



title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1ct8vcifr3c3837f...@4ax.com...
> Scusa, ma a me sembra che in molti ti abbiano replicato con argomenti
> prima di passare alla presa in giro. Se fossi stato io a scrivere la
> parodia non lo avrei fatto per mancanza di argomenti, ma solo per
> dimostrare in altro modo che il tuo thread non funzionava.
Non diciamo s&//)($e, Elendil lo ha fatto solo perchè ha sviluppato una
personale antipatia verso di me.
> Nessuno. Pero' la logica e' una scienza e qualcosa ne ho studiato
> anch'io all'Universita'. Se io dico che il tuo thread e' poco logico,
> voglio solo dire che non capisco pienamente il legame che hai
> istituito tra le premesse e le conclusioni del tuo ragionamento o che
> stai usando dei truismi per far tornare il tuo ragionamento. A te il
> compito di dimostrare che mi sbaglio, no?
Ma fammi il piacere. Hai sempre avuto una chiusura totale verso qualsiasi
opinione diversa dalla tua...
> Nessuno 2. Pero' se posti un thread in un NG con la chiara intenzione
> di buttare su una discussione accesa, dovresti anche prendere in
> considerazione la possibilita' che chi ti risponde metta in
> discussione l'utilita' del tuo thread.
Ma quale discussione accesa ? Io scherzavo ! C'era anche una faccina nel
thread !!!
Ma chi cavolo sei, il fondatore dei fondamentalisti pro Martin ? Sei tu che
non tolleri discussioni in merito al tuo idolo, renditene conto.
> Provo ad azzeccarcci con una possibilita' di prenderci pari a 0 :).
> Mi risulterebbe molto scomodo. Ma ci provero' :P.
Ti permetti di darmi delle etichette fondate solo sui tuoi pregiudizi e poi
pretendi che non mi offendo ? Se tutti cominciassero a dire che le
discussioni su cui non sono d'accordo sono stupide e fatte solo per farsi
notare come credi che finirebbe questo ng ?
Io avrei iniziato una discussione che portava a una flame perchè ho
criticato Martin ???  Tu e Elendil avete creato una flame dove non c'era col
vostro atteggiamento supponente e offensivo.
> Non staro' a dire "da che pulpito". Nel frattempo uso per la prima
> volta il kill-file cosi' da toglierti la fatica :).
Bravo, per la prima volta sono d'accordo con te
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:08zja.8926$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Rien Darquis wrote:
> > p.s.
> > pensaci sulle cose prima di sputare sentenze, e....almeno cambia nick!
>
> Rotfl!
> Dopo due giorni c'e' ancora gente che ci casca!
> Sono un grande ^__________^
Sei un grande idiota.
E ancora più grande perchè te ne vanti.
E non perchè il tuo post era mirato a ridicolizzare le legittime opinioni di
un altro utente del ng, cosa di per sè che dimostra soltanto la tua pochezza
morale e umana, ma soprattutto perchè il post è fuori luogo in quanto si
presta ad essere frainteso da molti, che quindi ti rispondono seriamente.
E tu cogli l'occasione per prenderli per il culo.
Sei proprio un essere misero.
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:18zja.8927$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Figurati, io meditavo un post del genere da giorni, vista la piega presa
dal
> thread su Martin, ma durante la settimana non avevo avuto il tempo di
> buttarlo giu'.
> ^_____^
Bravo quindi le premediti le tue idiozie.
Quale piega avrebbe preso il thread su Martin ? e questa piega l'avrebbe
presa prima o dopo che anche lě tu cominciassi a prendere per il culo, non
ricevendo risposta come meritavi ?
Adesso perň riceverai la risposta che meriti sempre, visto che non capisci
nč l'educato silenzio nč le risposte moderate ai tuoi insulti.
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6mkt8v4kss8nqr1p4...@4ax.com...
> Non voglio dire questo. Voglio dire che certe critiche mi sembrano un
> po' idiote. Non e' che non si puo' dire che Episode II sia un brutto
> film (anche se io, personalmente, lo amo). Ma se si dice che è brutto
> "perchè tanto è fatto al computer" si dice una stupidaggine, punto e
> basta. Non è neppure una critica, non è un'opinione, non è niente, è
> puro flatus voci.
Beh ma non mi pare di aver detto una cosa analoga a quella che dici
> Mah... io tendo a non tirare mai in ballo la presunta "oggettività"
> come criterio, ma mi sembra che, piaccia o non piaccia, Westeros sia
> un mondo che si tiene su egregiamente, se non altro perchè le isotopie
> su cui si fonda si mantengono assolutamente coerenti. Quindi sul tuo
> "certamente" avrei _parecchio_ da discutere....
Beh su questo ho già detto cosa non mi pare coerente, cmq è un'opinione
> Ma perchè se uno ha successo subito si pensa che sia una specie di
> prostituto che si svende al pubblico? Magari un autore, in un certo
> periodo, si diverte a scrivere certe cose e, guarda caso, quelle cose
> divertono anche il suo pubblico. Con le capacità tecniche che ha, se
> si fosse trattato solo di far soldi, Martin sarebbepotuto diventare un
> ottimo autore mainstream, uscendo dal "ghetto"...
Mah non so magari un'autore di best sellers :-) Scherzi a parte come ho
detto Martin mi piace ed è bravo, ma mi pare che non possa arrivare ai
livelli di profondità dei classici della letteratura, o anche di Tolkien.
Certo non è l'unico, ma in Martin forse si nota di più perchè poteva -quasi-
arrivarci....
> I gusti son gusti ma, forse per una mia deformazione, se lo sento
> tirare in ballo insieme a cose come Dragonlance avverto una fitta allo
> stomaco...
Io preferisco Dragonlance di brutto :-)
> Io credo che leggere un libro sia come passeggiare in campagna. Se
> stai troppo attento alla merda di mucca, non noterai mai i fiori,
> anche se sono lì pronti a fari fotografare (e non raccogliere, per
> carità!). E quindi, quando torni a casa, non hai foto di fiori con te,
> ma non perchè i fiori non ci fossero...
Ci sono delle belle cose, dei brani molto belli etc etc, ma mi resta
l'impressione che non ci sia niente che ti rimane impresso davvero... nessun
personaggio paradigmatico, non so, nessuna situazione particolare...
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Satana"  wrote:
>Ci sono delle belle cose, dei brani molto belli etc etc, ma mi resta
>l'impressione che non ci sia niente che ti rimane impresso davvero... nessun
>personaggio paradigmatico, non so, nessuna situazione particolare...
Credo che continuare la discussione sia inutile, ma una cosa devo
dirla: se John Snow entrasse in politica, lo voterei. Lui o Eddard
Stark...



title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Aragorn <
bt...@libero.it
> ha scritto in
news:7jkt8v8jk3o83tlu0...@4ax.com
:
> E' successo di tutto, in effetti... cmq, "Once More with Feeling" e'
> salito nella mia hit come la cosa forse più bella in assoluto che
> abbia mai visto in TV. Credo che nelle facoltà di Comunicazione la
> studieranno per i prossimi dieci anni.
Secondo me e` ampiamente ispirato a "Daria: the musical".
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qgmt8v0p1gfnkml1h...@4ax.com...
> Credo che continuare la discussione sia inutile, ma una cosa devo
> dirla: se John Snow entrasse in politica, lo voterei. Lui o Eddard
> Stark...
Ok questo credo anche io :-)
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Soronel  wrote:
>> E' successo di tutto, in effetti... cmq, "Once More with Feeling" e'
>> salito nella mia hit come la cosa forse più bella in assoluto che
>> abbia mai visto in TV. Credo che nelle facoltà di Comunicazione la
>> studieranno per i prossimi dieci anni.
>
>Secondo me e` ampiamente ispirato a "Daria: the musical".
Si parla e si parla di tutte le idiozie che passano in TV, e certe
chicche passano sotto silenzio, come se guardare la TV "fosse"
un'idiozia in sè.
Io vado ripetendo da sempre che se Daria esistesse sarebbe la donna
della mia vita, quindi sfondi una porta aperta... ma la cosa che mi è
piaciuta di Once More With Feeling è proprio il fatto che fosse
inserito in una serie tendenzialmente darkettona. Long Live Daria!
Bye



title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:XCAja.9028$DT4.2...@twister1.libero.it...
> Sei un grande idiota.
> E ancora più grande perchè te ne vanti.
> E non perchè il tuo post era mirato a ridicolizzare le legittime opinioni
di
> un altro utente del ng, cosa di per sè che dimostra soltanto la tua
pochezza
> morale e umana, ma soprattutto perchè il post è fuori luogo in quanto si
> presta ad essere frainteso da molti, che quindi ti rispondono seriamente.
> E tu cogli l'occasione per prenderli per il culo.
> Sei proprio un essere misero.
>
Intervengo per dire che con questo tono e facendo queste affermazioni piene
di violenza verbale passi automaticamente dalla parte del torto, ed è un
peccato perchè di ragione ne hai: molti dei signori IAFI, membri della
confraternita, happy few e grandi eletti, hanno un tono arrogante e poco
garbato nelle risposte. Tanto che mi verrebbe voglia, a rischio di visitare
anche io il killfile di alcuni, di proporre una nuova frase per il manifesto
del ng: "In questo ng ci riuniamo per complimentarci vicendevolmente di
quanto siamo bravi e intelligenti; per salvare la faccia ogni tanto si può
dire qualcosa di diverso da quello che diciamo noi... per uso di democrazia.
Ma una giuria insindacabile composta dagli IAFI medesimi stabilirà
consistenza, coerenza e sensatezza di ciò che viene scritto. Chi verrà
giudicato manchevole rispetto a questi criteri verrà esposto al pubblico
ludibrio e quindi trattato come il troll che è perchè non ha sposato
l'opinione corrente e si è messo a dire la sua, assolutamente non richiesto
di ciò." Chi legge sto ng si dovrebbe fare un'idea di come la pensate e
belare con voi... che concetto strano di discussioni che avete. Perchè
predicate che tutti possono dire la propria opione e poi razzolate malissimo
nel far assurgere la vostra a metro di giudizio universale. A chi mi
riferisco? Sparo nel mucchio, e Dio voglia che non becchi nessuno... non
starò qui a contare le anatre che sono cadute dallo stormo. Se qualcuno si
sente colpito mi vomiti pure addosso il suo sdegno o mi killi... sai che
perdita... esco dalla porta di servizio prima che possiate cacciarmi ^__^
E' stato un grande dispiacere... mi aspettavo di meglio dal glorioso
consesso degli IAFI.
Ciao
Shiri


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Shirlindriel Nightstar wrote:
> molti dei signori
> IAFI, membri della confraternita, happy few e grandi eletti, hanno un
> tono arrogante e poco garbato nelle risposte.
[CUT]
> Chi legge sto ng si dovrebbe fare un'idea di
> come la pensate e belare con voi... che concetto strano di
> discussioni che avete. Perchè predicate che tutti possono dire la
> propria opione e poi razzolate malissimo nel far assurgere la vostra
> a metro di giudizio universale. A chi mi riferisco? Sparo nel
> mucchio, e Dio voglia che non becchi nessuno... non starò qui a
> contare le anatre che sono cadute dallo stormo.
[CUT]
Magari hai ragione tu eh, ma a me non pare proprio. Per farti un esempio un
mesetto fa io ho criticato _molto_ aspramente il mostro sacro Martin, e
prima di me l'ha fatto Aragorn (che tutto e' fuorche' uno dei "vecchi" del
NG, visto che prima di quel thread non lo avevo mai visto da queste parti) e
ne sono venute fuori in entrambe le occasioni discussioni interessanti.
Nessuno ci ha maltrattati, nessuno ci ha presi per idioti (o almeno se ci ha
presi per idioti se lo e' tenuto per se') ne' niente del genere.
Quindi, visto che ho un'esperienza in tal senso, posso affermare con
sicurezza che Martin lo si puo' criticare. Si riceveranno delle risposte e
delle apologie, si controbettera' e si cerchera' di capirsi fino ad arrivare
ad una conclusione (qui sono d'accordo, qui no, qui ti capisco ma a me non
da' fastidio eccetera). Parimenti, ritengo che sia lecito, leggendo una
critica, oltre a controbattere la critica in se' anche controbattere il
metodo che si usa per criticare. Ci sono tipi di critica che, a mio parere,
non hanno senso perche' mancano il bersaglio. E' assurdo criticare un quadro
perche' non e' realistico come una foto, ad esempio. E' assurdo dire che
Guerre Stellari e' brutto perche' non rispetta le leggi della fisica;
perche' mai le dovrebbe rispettare? E' un film fantastico. E cosi' via.
Questo e' quello che si e' fatto recentemente, e che creato un po' di casino
(sproporzionato all'entita' della cosa, a mio parere).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
On Sat, 5 Apr 2003 15:48:34 +0200, "Shirlindriel Nightstar"
<
shirlindr...@libero.it
> wrote:
>Intervengo per dire che con questo tono e facendo queste affermazioni piene
>di violenza verbale passi automaticamente dalla parte del torto, ed è un
>peccato perchè di ragione ne hai: molti dei signori IAFI, membri della
>confraternita, happy few e grandi eletti, hanno un tono arrogante e poco
>garbato nelle risposte.
Io ti ho risposto in malo modo l'altro giorno e ho gia' avuto modo di
scusarmi, dunque spero non ci sia bisogno di ripetere.
In genere, mi pare che tu abbia una percezione abbastanza distorta di
IAF. Ho contribuito anch'io a fomentare questa tua percezione dunque
vorrei rimediare, se possibile. Tengo a sottolineare che non ho nessun
diritto per parlare a nome di IAF: sono un membro relativamente
recente e la mia partecipazione attiva alle discussioni e' abbastanza
bassa e marginale. I "membri fondatori" sono altri e a parte Ataru e
Gorgon, mi pare che nessuno abbia partecipato alla discussione.
Prima di tutto, se c'e' un NG in cui non esistono confraternite o
grandi eletti quello e' proprio IAF. Anzi il bello di Iaf e' sempre
stato questo, perlomeno parlando della mia personale esperienza: in
questo NG si puo' discutere in maniera aperta e tranquilla, con
schiettezza e aperta ironia ma senza risentimenti, senza che questo
generi dissidi o fratture insanabili. In genere, nel discutere e'
sempre prevalsa la volonta' di preservare l'armonia generale di questo
NG, in modo molto naturale, senza bisogno di imporre regole o
procedure. Cosi', come vedrai, e' difficile vedere flame o attacchi
personali. Questa e' una cosa molto rara e preziosa per un luogo di
discussione, sarai d'accordo con me.
Detto questo, ti consiglio di rileggerti i tuoi msg. Non sono davvero
nessuno per criticarti, pero' riconoscerai che hai un modo di scrivere
abbastanza aggressivo. Se qualcuno ti risponde per le rime non puoi
dire di non averlo messo in preventivo. Questo e' un discorso che vale
anche per me, naturalmente. Predico bene e razzolo male ;).
>Tanto che mi verrebbe voglia, a rischio di visitare
>anche io il killfile di alcuni, di proporre una nuova frase per il manifesto
>del ng:
Il killfile e' uno strumento necessario in alcune situazioni. Anzi,
molti moderatori lo consigliano per evitare di uccidere i NG con le
flame. Non lo uso con gusto, ma solo per necessita'.
Da parte mia, non l'ho mai usato prima, ma ammetterai che dopo gli
ultimi scambi la situazione tra me e Satana e' irrimedialmente
compromessa :) . Voglio essere chiaro: non me la sono assolutamente
presa per le sue uscite piu' offensive. Ne ho riso con gusto. Ti diro'
di piu': non mi sta assolutamente antipatico, visto che molte volte
anch'io ho degli atteggiamenti del genere nella vita di tutti i
giorni. Se lo metto nel killfile non e' perche' lo ritenga stupido o
cattivo. Solo per evitare di continuare ad ammorbare il NG con inutili
e sterili polemiche tra due persone che difficilmente riusciranno a
capirsi. La colpa e' anche mia, intendi.
>"In questo ng ci riuniamo per complimentarci vicendevolmente di
>quanto siamo bravi e intelligenti; per salvare la faccia ogni tanto si può
>dire qualcosa di diverso da quello che diciamo noi... per uso di democrazia.
>Ma una giuria insindacabile composta dagli IAFI medesimi stabilirà
>consistenza, coerenza e sensatezza di ciò che viene scritto. Chi verrà
>giudicato manchevole rispetto a questi criteri verrà esposto al pubblico
>ludibrio e quindi trattato come il troll che è perchè non ha sposato
>l'opinione corrente e si è messo a dire la sua, assolutamente non richiesto
>di ciò."
Alla faccia del garbo ^__^. Mi pare che tu stia esagerando, per usare
un eufemismo :). Semplicemente: le cose non stanno cosi'. Rileggiti un
po' alcuni thread storici di questo NG e vedrai che le cose non sono
cosi'.
Altrimenti, prova a dare un'occhiata al post di Elendil su Martin.
Elendil ha letteralmente smontato Martin; non dandogli dell'ignorante
in storia, ma puntando il dito contro le debolezze del suo stile
narrativo e contro tutto quello che agli occhi dei suoi fan lo rende
un grande del fy. Io gli ho risposto con forza e ho provato a
difendere le mie posizioni. La discussione e' stata molto aperta e
alla fine abbiamo trovato un punto di contatto. Io ho riconosciuto la
fondatezza delle sue critiche e ho cercato di far capire perche'
trovavo veniali i difetti da lui riscontrati in martin. Certo, l'ho
fatto con foga e passione, ma il finale e' stato assolutamaente lieto
:).
Nessuno pretende di dettare criteri universali. Pero' e' logico che se
si crede in una determinata cosa si prova a sostenerla con tutte le
proprie risorse, no? Nello specifico, io trovo che il thread iniziale
di Satana sia un po' fuori fuoco. In molti altri hanno avuto la stessa
impressione. Io magari gli ho risposto sgarbatamente, pero' la
maggioranza dei membri ha provato a farlo con piu' grazia di me,
riconoscerai.
>Chi legge sto ng si dovrebbe fare un'idea di come la pensate e
>belare con voi... che concetto strano di discussioni che avete. Perchè
>predicate che tutti possono dire la propria opione e poi razzolate malissimo
>nel far assurgere la vostra a metro di giudizio universale.
Le cose non stanno cosi'. Prova a dare un po' di tempo a questo NG e
vedrai che ho ragione.
>Sparo nel mucchio, e Dio voglia che non becchi nessuno... non
>starò qui a contare le anatre che sono cadute dallo stormo.
>Se qualcuno si
>sente colpito mi vomiti pure addosso il suo sdegno o mi killi... sai che
>perdita... esco dalla porta di servizio prima che possiate cacciarmi ^__^
>E' stato un grande dispiacere... mi aspettavo di meglio dal glorioso
>consesso degli IAFI.
Eddai, non essere cosi' drammatica :). Ora ti killo ben bene :). Sto
scherzando, naturalmente.
Ps. La stagione della caccia alle anatre e' aperta :).
Ciao,
Cirdan.


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4rtt8vscg3jt8ljod...@4ax.com...
<snip>
> Ps. La stagione della caccia alle anatre e' aperta :).
>
 Va beeene mi hai smascherata -_- ho scritto questo post come provocazione
proditoria e premeditata e direi che di anatre ne ho viste poche. /me getta
alle ortiche il suo richiamo, arco e frecce da caccia :-)
La tua risposta E' una risposta sufficiente... sei stato molto più gentile
di quanto mi meritassi (perciò sostengo che hai mangiato la foglia ^_^) e
non intendo seriamente smettere di dare la caccia alle anat... scherzavo :-D
non intendo smettere di leggere questo ng proprio perchè come hai
sottolineato è costellato di discussioni interessanti e aperte.. mbè quasi
tutte :-P però è un fatto, e questo me lo devi concedere, che come io avrò
il dono di una certa aggressività verbale pochi sono quelli che nell'usare i
toni che definivo poco garbati moderano con una emoticon o un segno di
modestia le loro parole. Capisco che si difenda con calore una idea... come
hai visto sono la primissima a farlo, per me non si può discutere senza
credere nelle cose che si dicono, e non si può credere in qualcosa senza
essere pronti a difenderlo accanitamente. Però giudicare anche la più
sindacabile delle altrui opinioni dicendo "questo non ha senso, questo non è
logico, questo è privo di sostanza" e facendo questo statement in maniera
lapidaria, non ci si può aspettare che l'interlocutore non veda una certa
protervia nella frase, e quindi non reagisca a tono. Non è quello che io ho
fatto con il mio primo post su Martin? Ho apertamente sfidato reazioni
calorose e certo la prima cosa che hai pensato leggendolo "Ma chi si crede
di essere sta qua..." :-) lo hai affermato stesso tu. Allora posto che
nessuna idea è migliore di un'altra solo perchè tanti la sposano (è il
paradosso della mosca) sarebbe ancora più bello per questo ng se i toni
fossero accesi si, ma irrispettosi mai.. e questo vale in primis per Satana
che ha un autentico dono per trasformare pure i complimenti in frasi
provocatorie. I post in cui varia gente si è messa a dileggiare quello che
Satana aveva scritto, inducendo in errore altre persone ignare, non mi sono
parsi però molto migliori come tono e come proposito.... abbastanza fuori
contesto rispetto alla idilliaca descrizione che hai dato del ng, e
sufficienti a farmi desiderare di gettare un pò di sale sul fuoco. Mi scuso
sinceramente... ma dimmi, mi devo scusare pure per il proporre un pò di
autocritica prima di scrivere cose che diventano di dominio pubblico? Credo
che con l'autocritica  e l'autoironia tanti farebbero migliore figura...
detto ciò...
/me incorda l'arco e grida "Ehi tu, si dico a te, hai visto passare uno
stormo di anatre? accidenti me ne sono fatta già scappare parecchie!" :-) eh
si, io sono una volgare elfa da gdr, mica come voi nobili signori usciti
dall'immaginario di un distinto professore inglese ;-)
Ciao
Shiri


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
 Shirlindriel Nightstar  wrote:
[CUT su commenti di pace
Tutto e' bene quel che finisce bene. E l'ultimo chiuda la porta.
Aragorn
Non ancora re



title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: GurthNaur

text:
Ho come un sentore d'ironia, in Elendil...
GurthNaur ^_^


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Satana Wrote:
> Già, ma pare che tutti si affannino a dirmi che le mie critiche non sono
> legittime. Molte persone (non te in particolare) invece di dire "non sono
> d'accordo perchè..." mi dicono "sbagli perchè..."
Secondo me tu stai fraintendendo di brutto le parole di molti dei
partecipanti ai vari thread, soprattutto quelli "caldi" degli ultimi tempi.
E te la stai pure prendendo troppo.
Innanzitutto ben pochi hanno tacciato palesemente di illegittimita' i tuoi
commenti. Per molti essi non sono giustificati, e nel risponderti hanno
motivato l'affermazione.
Il bisogno di motivare l'obiezione a mio parere dovrebbe bastare a
sottintendere che si tratta di un "Secondo me sbagli" e non di un "sbagli e
basta".
Se avessero davvero voluto esser tanto castranti con la tua persona non
pensi che avrebbero risposto subito "ma che sciocchezze dici????"
> Per carità il post di Elendil era divertente. Solo che era mirato contro
di
> me, e motivato dal fatto che gli dà fastidio quello che scrivo. Non la
trovo
> una cosa molto sportiva.
Anche qui: le cose non stanno proprio cosi', mi sembra. Non e' che Elendil
ha maturato un istintivo, repentino fastidio contro di te, ma direi che c'e
stata una mancanza di tolleranza da entrambe le parti. Alla lunga, ha
superato (sbagliando) la sua soglia di tolleranza ed ha iniziato a
travalicare - ma non era tutto per causa sua.
>. Insomma rifiutano di
> discutere l'oggetto delle mie critiche perchè "non sono critiche che si
> possono fare al fantasy".
Rifiutavano di discutere? Ma se hanno spiegato il loro punto di vista piu'
volte e tutto e' ricominciato da capo? Che poi per te non fosse accettabile
questo e' un altro discorso.
Se posso, io direi che nella discussione fra te, Elendil e Ataru tutti e
tre, non soltanto loro, abbiano trascurato di guardare le travi nei propri
occhi cercando le pagliuzze altrove.
Io credo che fra gli sbagli commessi dai partecipanti agli ultimi
thread-fiume ultimamente vi siano stati:
1) Non lasciar perdere quando si e' soggetti ad ironia o satire, o non
rispondere con altrettanta ironia - funzionano al meglio proprio su chi
reagisce, inoltre non vanno prese troppo sul serio esse stesse. Tu invece te
la sei presa e hai nettamente valicato il limite dell'insulto.
2) Ribadire senza limite la tua posizione quando era chiarissima: se gli
altri non sono d'accordo, e' inutile ad un certo punto insistere come se
avessi la missione di portarli verso la ragione. Se non condividono la tua
opinione, pace e ognuno per la sua strada.
3) Pretendere dagli altri flessibilita' e beneficio del dubbio sulle proprie
convinzioni, quando si e' i primi ad esporre alcune opinioni come fossero
dati di fatto incontrovertibili ("questo film e'.. - "la realta' era
che---" - "le cose stanno cosi'..."). Ora, io non intendo dire che sia
sbagliato esporre il proprio credo con forza, ma e' sbagliato pretendere che
gli altri facciano diversamente.
4) Esser piu' cauti riguardo le affermazioni altrui: in molti casi le
singole parole assumono, indipendentemente dal vocabolario, significati ed
implicazioni diverse a seconda di come le percepisce chi le usa. Uno dei due
sbaglia, ovviamente, ma prima di reagire sarebbe meglio capire bene se
davvero volesse dire quel che ha detto o intendesse qualcos'altro.
Questo vale tanto per te come per chiunque altro, beninteso.
GurthNaur Drago Errante.


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto tante cose
E secondo me, in questi due messaggi, ha avuto un torto che piu' marcio non
si puo'.
Cirdan ti ha risposto nella maniera piu' civile possibile, ammettendo pure
di esser forse poco umile di per se'; ma non ti ha in alcun modo insultato.
Per contro, tu gli hai detto di tutto, di piu'.
In tutte le accuse che gli hai fatto, lo hai imputato di difetti senza
neppure renderti conto di dimostrarli tu stesso, soprattutto nel momento in
cui rispondi a questa maniera.
Ne' lui, ne' tu, ne' nessuno al mondo e' esente da difetti: in un gruppo di
discussione occorrerebbe prenderne atto ed essere un filo piu' umili e
tolleranti.
Per favore, calmati e pensaci un po' su.
GurthNaur


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b6o9h8$rql$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Rifiutavano di discutere? Ma se hanno spiegato il loro punto di vista piu'
> volte e tutto e' ricominciato da capo? Che poi per te non fosse
accettabile
> questo e' un altro discorso.
Io non sono mai stato sarcastico. Ho solo detto che non trovavo valide certe
argomentazioni. Ma se pensi che sono stato sarcastico o saccente fammi degli
esempi...
> 1) Non lasciar perdere quando si e' soggetti ad ironia o satire, o non
> rispondere con altrettanta ironia - funzionano al meglio proprio su chi
> reagisce, inoltre non vanno prese troppo sul serio esse stesse. Tu invece
te
> la sei presa e hai nettamente valicato il limite dell'insulto.
Beh questo è davvero buffo. Se vai a vedere nel Thread di Martin io ho
lasciato perdere almeno un paio di risposte sarcastiche che tra l'altro non
c'entravano nulla con quello che stavo dicendo. E se vai a vedere nel thread
Medioevo nel fantasy ti puoi rendere conto che il limite dell'insulto non
l'ho valicato io, e ho risposto anche con pazienza almeno un paio di volte,
prima di mandare a quel paese chi continuava a prendermi per il culo...
> 2) Ribadire senza limite la tua posizione quando era chiarissima: se gli
> altri non sono d'accordo, e' inutile ad un certo punto insistere come se
> avessi la missione di portarli verso la ragione. Se non condividono la tua
> opinione, pace e ognuno per la sua strada.
Ma se la gente mi risponde per confutare quello che dico io dovrei dirgli
"ah si mi avete convinto" quando non è vero e ho delle argomentazioni valide
per dirlo ? E su che base sarei io quello che deve smettere di insistere e
non gli altri ?
> 3) Pretendere dagli altri flessibilita' e beneficio del dubbio sulle
proprie
> convinzioni, quando si e' i primi ad esporre alcune opinioni come fossero
> dati di fatto incontrovertibili ("questo film e'.. - "la realta' era
> che---" - "le cose stanno cosi'..."). Ora, io non intendo dire che sia
> sbagliato esporre il proprio credo con forza, ma e' sbagliato pretendere
che
> gli altri facciano diversamente.
Non mi pare di averlo preteso. Ho preteso di non essere insultato e ho
preteso che non si facessero supposizioni assurde sulla mia persona (come
"hai scritto questo thread solo per far vedere che sei intelligente). Mi
sembrano pretese legittime.
> 4) Esser piu' cauti riguardo le affermazioni altrui: in molti casi le
> singole parole assumono, indipendentemente dal vocabolario, significati ed
> implicazioni diverse a seconda di come le percepisce chi le usa. Uno dei
due
> sbaglia, ovviamente, ma prima di reagire sarebbe meglio capire bene se
> davvero volesse dire quel che ha detto o intendesse qualcos'altro.
E beh sai coglione saccente ha un solo possibile significato in tutti i
vocabolari, non ti pare?
Io non voglio essere polemico contro di te in particolare intendiamoci, ma
sono stufo di essere accusato di orrendi crimini quando il mio thread era
scherzoso (c'era anche una faccina..) e ho sempre risposto a tutti (tranne
che a un paio di persone quando hanno valicato ogni possibile limite di buon
gusto) con la massima educazione, ammettendo più volte le ragioni degli
altri quando era il caso...
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b6o9h9$rql$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ne' lui, ne' tu, ne' nessuno al mondo e' esente da difetti: in un gruppo
di
> discussione occorrerebbe prenderne atto ed essere un filo piu' umili e
> tolleranti.
>
> Per favore, calmati e pensaci un po' su.
GurthNaur tu scrivi questi messaggi solo per far vedere agli altri quanto
sei intelligente ma non ci riesci, evita.
GurthNaur tutte le cose che dici sono senza logica, bislacche e stupide,
evita di parlare.
GurthNaur tu sei un antipatico saccente, quindi la gente fa bene a prenderti
per il culo e insultarti
Ecco queste sono un paio delle recenti affermazioni di Cirdan
E io non mi sono indispettito tanto per la seconda (che è un'opinione sua
secondo me abominevole perchè chiude al dialogo ma cmq legittima) ma per la
prima: lui non si deve permettere di darmi delle etichette e attribuirmi dei
secondi fini nelle cose che scrivo, senza sapere nulla di me. Che titoli ha
per mettere in dubbio la mia onestà intellettuale ? (non mi viene un termine
migliore ma spero che ci siamo capiti). Non so se ti rendi conto che dose di
arroganza ci vuole per dire certe cose...
Oltretutto lui sapeva benissimo che la mia reazione a Elendil era stata dura
in seguito a gravi offese ricevute. Sapendo questo, e lo sapeva benissimo,
non dico certo che doveva dare ragione a me, ma avrebbe potuto avere la
decenza di dire cose diverse o dirle in un altro modo... invece la sua
posizione corrisponde più o meno alla terza affermazione...
Secondo te dovevo ringraziarlo ?
ciao
Satana


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
Il giorno Sun, 6 Apr 2003 05:49:54 +0200, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Secondo me tu stai fraintendendo di brutto le parole di molti dei
Lascia stare che se continuiamo cosi' ad aprile facciamo il picco di
post! ^__-



title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
On Sat, 5 Apr 2003 19:56:21 +0200, "Shirlindriel Nightstar"
<
shirlindr...@libero.it
> wrote:
Baci, abbracci e opere di bene :). Ci siamo capiti, solo qualche
annotazione (tanto per spiegarsi meglio).
>La tua risposta E' una risposta sufficiente... sei stato molto più gentile
>di quanto mi meritassi (perciò sostengo che hai mangiato la foglia ^_^)
No, no. Mi sembrava il caso di riportare le cose alla loro dimensione
naturale. Infondo, con una strategia completamente differente, avevi
la stessa intenzione nel lanciare il tuo j'accuse :).
> però è un fatto, e questo me lo devi concedere, che come io avrò
>il dono di una certa aggressività verbale pochi sono quelli che nell'usare i
>toni che definivo poco garbati moderano con una emoticon o un segno di
>modestia le loro parole.
Io riempio i miei msg di emoticon per moderare il mio modo di
scrivere. Pero', non mi sembra che vengano mai prese in considerazione
se la frase tocca l'interlocutore. In genere, credo che la netiquette
sia molto utile, ma che non deve diventare un feticcio.
Questo per dire: a volte in questi NG dovremmo provare a capirci anche
senza regole, limitandoci ad usare il buon senso :). Detto questo, a
me fa piacere che in questo NG ci si capisca e si discuta anche senza
tanta netiquette e che difficilmente nascano thread stile "MOD". Vuol
dire che la comunicazione e' spontanea e che non c'e' bisogno di
sovrastutture per intendersi.
Il tono sgarbato puo' essere frutto di mille cose (una giornata no al
lavoro, un litigio con la ragazza, ecc. ecc.). Ecco, basterebbe dare
il beneficio del dubbio all'interlocutore.
> Però giudicare anche la più
>sindacabile delle altrui opinioni dicendo "questo non ha senso, questo non è
>logico, questo è privo di sostanza" e facendo questo statement in maniera
>lapidaria, non ci si può aspettare che l'interlocutore non veda una certa
>protervia nella frase, e quindi non reagisca a tono.
Si', capisco. Pero' sarebbe ipocrita e maggiormente offensivo da parte
mia non dire chiaramente quello che penso. Quando dico che un post non
ha senso, non sto dicendo che l'autore e' un cretino. Mi limito a
parlare del thread, anche se in modo lapidario, e non ho alcun
interesse nel soggetto che se ne fa portavoce. Come dice il buon
Popper, il bello della discussione e' che le teorie muoiono al posto
nostro.
Se l'interlocutore reagisce a tono, bene, non me la prendo.
L'importante sarebbe rimanere nei margini dell'educazione, del buon
senso e della consapevolezza.
Un'altra cosa per farti capire meglio il mio modo di scrivere. Quando
dico che un post non e' logico, io uso la parola "logica" in senso
letterale. Mi sto laureando in "Storia del pensiero scientifico" e ho
una certa passione per logica, paradossi linguistici e insiemi. Dire:
il tuo ragionamento non e' logico, non significa dire che e' vero o e'
falso. La logica si occupa del rapporto tra proposizioni. Indaga la
validita' di una concatenazione di proposizione sulla base dei loro
rapporti formali. Un ragionamento poco logico, per il mio modo di
parlare, e' un ragionamento in cui le conclusioni non seguono
chiaramente e logicamente dalle premesse o in cui si usano delle
scappatoie per immunizzarsi dalle critiche. Non vuol dire che l'autore
e' un folle. Al massimo che sta occupando inutilmente la banda ;).
>Allora posto che
>nessuna idea è migliore di un'altra solo perchè tanti la sposano (è il
>paradosso della mosca)
Ma se 1 miliardo di cinesi non beve il latte, un motivo ci sara? ;).
Voglio dire, quando si raggiunge la completa unanimita' in un
riscontro negativo, allora questo vorra' dire qualcosa. Non dico che
"l'avversario" debba cambiare idea, ma se dimostrasse una se pur
minima revisione nella posizione iniziale, dimostrerebbe se non altro
di tenere piu' a cuore il fine della discussione (lo scambio e il
confronto). Altrimenti il nostro discutere perde di senso, imho.
>sarebbe ancora più bello per questo ng se i toni
>fossero accesi si, ma irrispettosi mai.. e questo vale in primis per Satana
>che ha un autentico dono per trasformare pure i complimenti in frasi
>provocatorie. I post in cui varia gente si è messa a dileggiare quello che
>Satana aveva scritto, inducendo in errore altre persone ignare, non mi sono
>parsi però molto migliori come tono e come proposito....
Io credo che la parodia di Elendil fosse azzeccata, visto il punto in
cui era arrivata la discussione. In molti hanno risposto al post
iniziale di Satana cercando di presentargli le loro obiezioni, chi
piu' educatamente, chi meno. Satana si e' chiuso a riccio, ha iniziato
a rispondere a tutti i msg ripetendo sempre la sua posizione iniziale,
senza spostarsi di un millimetro, che come saprai non e' il massimo
per la netiquette ;). A quel punto, il thread di Elendil per molti e'
stato il modo perfetto di esemplificare quello che stavano cercando di
dire a Satana e che lui sembrava non capire.
>abbastanza fuori
>contesto rispetto alla idilliaca descrizione che hai dato del ng, e
>sufficienti a farmi desiderare di gettare un pò di sale sul fuoco. Mi scuso
>sinceramente... ma dimmi, mi devo scusare pure per il proporre un pò di
>autocritica prima di scrivere cose che diventano di dominio pubblico? Credo
>che con l'autocritica  e l'autoironia tanti farebbero migliore figura...
Si' e' vero, ma a volte succede di dimenticarsi di queste norme
elementari e non necessariamente per cattiva fede. Siamo umani... si
sbaglia.
>/me incorda l'arco e grida "Ehi tu, si dico a te, hai visto passare uno
>stormo di anatre? accidenti me ne sono fatta già scappare parecchie!" :-) eh
>si, io sono una volgare elfa da gdr, mica come voi nobili signori usciti
>dall'immaginario di un distinto professore inglese ;-)
Non sopporto il D&D e gli elfi di fossa :).
Ciao,
Cirdan.


title: mancanza di accuratezza in ISDA

author: Gil-galad

text:
"GurthNaur"  ha scritto
[CUT]
/me guarda l'ora di invio...
certo che te ti diverti proprio male il sabato sera :P
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> wrote:
>Madooooooooonna come siete divertenti... tutti "maitre a penser del pret a
>porter svizzero"... ^__^'
eh????
\* me no capito niente. Tu spiega \*
Soibhan
IAFo 204
"..."


title: mancanza di accuratezza in ISDA

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:95809vgp8rlhjn22e...@4ax.com...
<big cut>
> Non sopporto il D&D e gli elfi di fossa :).
Tutto ok, tutto bene tutto vero anche se mi permetto un pň di snobismo da
scienziata verso i tuoi ragionamenti filosofici, cosě per partito preso :-D
Ma come non sopporti D&D!? e soprattutto... chi sarebbe l'elfo di fossa,
neh? >_<
Shiri