title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Luca Galliano

text:
>Non mi sono spiegato bene. Quello che intendo e' che alla lunga il
>personaggio (pur nella sua diversita' dagli stereotipi fantasy) diviene una
>specie di monumento a se' stesso e finisce col divenire noioso. Insomma,
>molto carina l'idea della spada che beve le anime e che da' vitalita' al
>povero albino, ma e' un concetto che si ripete troppo spesso nelle 800
>pagine di romanzo.
800 pagine di romanzo ?!?
Quali 800 pagine di romanzo, scusa ?
>> >A questo punto mi viene quasi da pensare male della Heroic-fantasy. Wil,
>mi
>> >sembra, diceva che Conan era il superfigo che arriva e sbaraglia i
>> >cattivoni. Ecco, Elric e' la stessa cosa.
>
>> E vi sbagliate entrambi!
>
>Vedremo. ^_^
>Ho comperato unn singolo racconto di Howard tanto per vedere con chi avro'
a
>che fare :)
Bhè, ci troverai tutti i "difetti" che hai elencato per quanto riguarda
Elric...
>> E' in quale libro succede qualcosa di
>> diverso? Almeno io so sempre come va a finire...
>
>Be'.... se la trama e' scontata questo e' vero. Ed in Elric (ultima pagina
>esclusa) tutto si ripete fin troppe volte.
Onestamente ho trovato le situazioni abbastanza varie sia in Elric che in
Conan (che comunque ha delle trame debolucce, mi pare di
non dire nulla di nuovo affermandolo: così come potrei dire che ISDA, pur
essendo obbiettivamente un capolavoro da molti punti di vista, a
livello di storia pura e semplice non sia poi così eccezionale)
>> Sia Conan che Elric sono eroi, è chiaro che vincano le loro sfide, e
>> che ti aspetteresti?
>
>Il fatto e' che Elric (per Conan mi baso solo su quello che ha detto Wil e
>dovro' leggere prima di dare giudizi) e' TROPPO forte rispetto a tutti gli
>altri. La cosa potrebbe sembrare un paradosso: e' albino e debole (ma non
>sono sicuro che le due cose siano correlate ^___^) ma e' comunque troppo
>forte perche' quella dannata spada gli da' sempre nuova vitalita'.
>E purtroppo e' esattamente questo che m'ha fatto venire subito il sospetto
>che avrebbe ammazzato Maldiluna: nel momento stesso in cui i Signori
Bianchi
>(era cosi'?) gli dicono che la sua spada avrebbe perso un po' dei suoi
>poteri....
Elric non è troppo forte. Semplicemente (come Conan) ha un destino ben
preciso, e per quanto
lotti per non vederlo realizzato, o per quanto facciano i suoi avversari,
non può fare altro che andarci
incontro. Quindi, non può morire prima della fine, qualsiasi cosa succeda...
>Per altro ho apprezzato moltissimo il fatto che abbia trovato Zarozinia
>conciata a quel modo.
Che uomo senza cuore ! :-)
>> Per quanto riguarda il soffrire, soffrono
>> entrambi e non poco, ed entrambi incontrano delle difficoltà. Ti
>> aspettavi che non riuscissero a superarle?
>> Non lo so, ma questo non c'è in nessun libro fantasy...
>
>Superare le difficolta' mi sta piu' che bene. Ma e' il COME che mi lascia
>perplesso. Se Elric ogni volta che si sente a pezzi recupera energia
>ammazzando qualcuno, alla lunga il lettore si abiutua e appena lo vede
>debole pensa "Va be': avanti, ammazza qualcuno".
Come in tutto il fantasy, direi...
semplicemente, ti sembra che sia più ripetitivo perchè è formato da singoli
racconti che devono tutti avere un loro sviluppo logico...
>La cosa mi sembra non cambi. Il fatto e' che se uno non ha piu' idee non
>basta cambiare l'aspetto del cattivone di turno per scrivere una storia
>diversa. E questo e' quello che mi sembra accada in Elric: una volta e' lo
>stregone di Pan Tang, una volta e' il teocrate, una volta e' il Dio Morto,
>una volta e' Yrkoon.... ma la cosa si risolve sempre con Elric che sguaina
>Tempestosa e vince.
>
>Vogliamo poi parlare di quella vaccata di Tempestosa, Luttuosa che
>svolazzano liberando Elric quando e' legato all'albero di una nave?
Bhà, de gustibus...
>Ho invece apprezzato davvero moltissimo l'idea dei Draghi dormienti. Ho
>provato subito gran simpatia per i signore delle grotte dei draghi. L'idea
>e' stata buona proprio perche' il buon Moorcock non ne ha abusato.
Non molto originale, ma carina...
>> Elric
>> Moorcock lo descrive più e più volte perchè i lettori non lo
>> conoscevano necessariamente, soprattutto all'inizio. Le storie sono
>> slegate fra loro perchè sono storie diverse. Forse si può discutere se
>> sia giusto unirlo come ha fatto la Nord, forse sarebbe stato meglio
>> presentarlo a racconti come nelle antologie...
>
>Be', qui mi tocca darti ragione, allora. :)
>
>> >Oltretutto, l'improvviso ruolo di paladino del bene da parte di uno che
>> >all'inizio era nato come un cattivissimo fra i cattivi.... Mah!
>
>> Non è mai stato cattivissimo fra i cattivi, nè diventa paladino del
>> bene. Era già a Melnibonè un emarginato perchè non serviva veramente
>> il Caos... Nel corso delle vicende arriva a capire che sono sbagliti
>> sia ordine che caos, ed arriva a servire l'equilibrio. Oltrettutto non
>> è un processo che si verifica di colpo...
>
>Ho discusso abbondantemente con Oscuro Signore a proposito di questo e mi
>piacerebbe poter riprendere l'argomento ora che ho letto tutto il libro.
>
>Va bene. Diciamo che Elric non e' un cattivissimo fra i cattivi e che viva
>con una certa angoscia la sua condizione di Melniboneano.
>Resta pero' il fatto che ha sempre servito il Caos.
>Perche' allora poi comincia a servire la Legge?
>La cosa non sarebbe impossibile, solo che mi e' sembrata un po' affrettata.
>Non ci sono valide spiegazioni. Semplicemente, un giorno Elric e' Caotico e
>il giorno dopo non lo e' piu'.
Bhè, Elric ha servito il Caos (che non è comunque sinonimo di malvagità)
semplicemente perchè
come Imperatore di Melnibonè non aveva molta scelta... durante il libro,
poi, non serve la Legge, cerca
semplicemente di vendicarsi del suo patrono (sentimento molto più
Melniboneiano del servilismo...).
>> >Non mancano scene ridicole, in cui con la scusa della magia vengono
>> >richiamati Spiriti Elementari assurdi come.... le lucertole. Durante un
>> >combattimento furioso con vatti a ricordare quale cretura, Elric chiede
>ad
>> >una donna: "Ehi! Ma qui non ci sono tante lucertole?". E alla risposta
>> >affermativa segue l'invocazione al dio lucertolone. Bah!
>
>> E che c'è di male? A me era piaciuto...
>
>Anche qui mi e' sembrato che la fretta abbia rovinato l'atmosfera. Troppo
>sbrigativa. Fra l'altro, non vorrei sbagliarmi, mi sembra che sia la prima
>volta che vediamo Elric chiamare spiriti elementari come le lucertole. E
>dato che fino a quel momento non si era minimamente sospettato che Elric
>fosse in grado di farlo, a me e' venuto in mente che Moorcock abbia trovato
>una rapida spiegazione.
Uhmm, Elric può evocare vari signori delle Bestie (e non spiriti
elementari...) perchè lo aiutino, non
mi pare che ci sia nulla di strano...
Comunque si capisce dall'inizio che ha
>Come a dire: "Dunque. Elric e' in dfficolta'. Cosa faccio? Cosa faccio?
>Mamma mia sta per morire! Non posso! Ho altre decine di storie da scrivere
>su di lui e.... Ma si'! Lucertole! Mo' uso le lucertole. Chiamo Godzilla e
>al cattivone gli fo fare un mazzo a tarallo!".
Ehmm... non succede in tutti i libri che arrivi sempre qualcuno (o qualcosa)
di estremamente, diciamo,
improbabile, per togliere le castagne dal fuoco all'eroe di turno che sta
per lasciarci le penne ?
(oh guarda, sono bloccato su un albero e sotto di me è pieno di lupi ed
orchetti che consultano la lista dei vini... temo di essere spaccia... ehi,
no! Odo in lontananza allegri rapaci che accorrono al mio aiuto! -vediamo se
cogli la difficilissima citazione :-) )
>> >Ma la Spada che uccide Elric e che poi se ne va ridendo di
malvagita'....
>> >bleah! Altro che film hollywoodiani!
>
>> bah...
>
>Bah? Cosa significa "bah"? Non e' forse vero? Non rispecchia ESATTAMENTE
>(tanto per fare un esempio) le uova dei Gremlins alla fine del film?
Vabbè, mica poteva mettere il classico finale fantasy con l'eroe stanco che
torna al villaggio
e si mette a gestire una locanda, oppure che muore con un atto di supremo
eroismo (mi viene in
mente Gemmel, per dirne uno...). E' semplicemente la corretta fine della
storia: Elric ha finito di essere
utile alla Spada, che lo uccide e se ne va...
>> >Le atmosfere descritte sono tutte molto opprimenti e angoscianti.
>All'inizio
>> >e' una cosa che mi e' piaciuta ma con il passare delle 800 pagine
diventa
>> >monotona.
>
>> Beh su questo non posso ribattere. A chi come me è piaciuto Elric in
>> genere è proprio per l'atmosfera che crea...
>
>Guarda, l'atmosfera descritta nel viaggio sulla nave (quella dove incontra
>il capitano che non gli dice niente) quando sente per la prima volta
parlare
>di Tanelorn mi e' piaciuta moltissimo. Onirica, febbricitante, oppressiva.
>Pero' anche in questo caso, se per 800 pagine l'atmosfera non cambia....
>alla lunga mi annoia.
>
>Esempio idiota: ISDA e' di 1000 pagine ma le atmosfere cambiano
>continuamente. Dalla spensieratezza della festa Hobbit, alla tensione
>dell'incontro coi Nazgul, dalla tranquillita' di Granburrone (o
>Forraspaccata ^___^), all'inquietudine del viaggio nel Gorgoroth.
Bhè, il discorso "atmosfera" è troppo soggettivo per essere discusso...
>> >Per lunghissimo tempo non ci viene detto che il mondo su cui si svolgono
>le
>> >vicende sara' poi la Terra ma ad un certo punto ci viene riferito di un
>> >"caldo tropicale" che mi ha lasciato perplesso e mi ha scaraventato
fuori
>> >dall'atmosfera fantasy.
Il caldo tropicale non è fantasy ? :-)
>> >Ma la peggiore di tutte e' la citazione "il dado e' tratto" che (secondo
>> >logica, essendo la NOSTRA storia il futuro della vicenda Melniboneana)
>non
>> >e' ancora stata pronunciata da Cesare (a meno che in verita', Cesare non
>> >abbia citato Elric!).
questo è un ago molto piccolo, da cercare in un pagliaio di 800 e più pagine
:-)
>> A parte il fatto che non me li ricordo entrambi, il primo errore non
>> mi sembra particolarmente grave...
>
>Non e' grave, e' vero. Ma e' un particolare che mi scaraventa di nuovo nel
>mio mondo.
ammetterai che è parecchio soggettivo, comunque... è come se la parola
"albero" ti facesse venire in mente i giardinetti sotto casa e ti rovinasse
l'atmosfera :-)
>> >Concludendo, CHEPPALLE!
>
>> Concludendo, boh... non so che ti aspettavi... Ci sono delle belle
>> avventure, che io ho trovato coinvolgenti, un'atmosfera unica ed un
>> personaggio molto originale...
>
>D'accordissimo fino a pagina 150, piu' o meno :)
Non so che dirti... io non sono per nulla d'accordo. Secondo me tutti i
racconti sono molto belli, anche e soprattutto per
l'originalità di certe idee o particolari situazioni...
>> A fare il revisore ormai ti lasci troppo prendere dallo stile (che in
>> Elric nasce così per esigenze strutturali),
>
>?_____? Non riesco a caopire cosa significhi questa frase.
Che la storia è opprimente dall'inizio alla fine perchè così deve essere...
non ce lo vedo Elric, che
sa di essere molto probabilmente destinato a uccidere/distruggere tutti
quelli che gli sono
cari che si mette a cantare, ubriaco, sul tavolo di una locanda :-)
>> e non ti godi più quello
>> che c'è di bello...
>
>Non e' vero. Tanto per fare un esempio: ho apprezato moltissimo Dragonlance
>tanto che ho letto "I draghi [....] d'autunno" in tempi per me moooolto
>rapidi. La storia m'aveva davvero coinvolto. Se solo non fosse stato per un
>linguaggio da telefilm americano e certe cretinate....
Uhmm, non riesco a trattenermi...
Non vorrei sbagliarmi completamente (anche se probabilmente lo farò), ma qui
hai centrato il problema... se ti piace
l'atmosfera di Dragonlance (di cui ho letto solo due libri, ma a quanto mi
dicono non è che cambi molto successivamente), non
può piacerti Elric: non vorrei spingermi sino a dire che Dragonlance sia più
bambinesco dei libri di
Moorcock, ma... ehmm.. uh... ecco... non so come finire la frase :-)
>> Cmq a questo punto ti sconsiglio anche Conan...
>
>^____^
Ma no, suvvia... con modicissima spesa (10mila) ti compri i due volumi della
newton e hai tutti
i racconti nella libreria di casa... insomma, non si può non avere Conan se
si è appassionati di
Fantasy, sarebbe come non leggere Neuromante e definirsi appassionati di
Cyberpunk :-)
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: stemyl

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
>
> ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
> MELNIBONE'!
mmm... non so se sia il tuo caso, ma quanto hai espresso mi sembra
l'opinione di chi si e' letto il libro di elric della nord tutto di
filato... ^___^
imo puo' essere questo che ti ha rovinato un po' la lettura.
il fatto e' che i vari racconti-lunghi non sono mai stati pensati per
essere letti tutti di fila, ma come libri separati...
almeno questa e' la mia impressione. elric ha degli spunti molto
originali (soprattutto per l'epoca e per il contesto - l'heroic fantasy
-) ma probabilmente per apprezzare meglio le singole storie bisogna
leggerle a distanza l'una dall'altra (o al massimo a blocchi di 2-3...)
^_^;;
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"tu hai bisogno di essere un po' malmenato, altrimenti
non imparerai a difenderti"
	-touch-
"mostrami come resisterai, con il corpo di un uomo,
al deserto delle anime erranti, al mondo della notte,
che si aprira' dinanzi a te d'ora in poi"
	-berserk-


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
magnus wrote in message
> E mi viene in mente solo una cosa: CHEPPALLE!
> io l'ho capito subito,invece:mollato alla fine del primo
capitolo!!!!!!(doti
> di preveggente facevano presagire che non sarebbe affatto migliorato)per
> cui:via!!!!!!
Acc! Forse passiamo da un estremo all'altro ^____^!
> oddio!!!!immagino la tristezza.....ma chei è che produce certe schifezze?
Ma.... 'sta frase e' una signatura oppure no? Perche' l'ho letta anche in
altri tuoi mex....
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Railos Shadowcloak

text:
On Thu, 16 Dec 1999, Phoenix wrote:
> On Thu, 16 Dec 1999 09:39:58 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
> <
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
> >MELNIBONE'!
> >.
> >.
> >.
> >
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >
> >
>
> >
> >Ancora, inoltre, non capisco il senso del primo capitolo narrato al
> >presente. L'ho trovato di un fastidioso unico. L'avrei capito se tutto
> >quello che ne e' seguito fosse stato un ricordo. Ma non e' cosi'. Mah!
>
> Era per l'appunto un racconto a sč...
Qui credo proprio che ti sbagli: il primo capitolo faceva parte della
prima storia (quella in cui Elric trova Tempestosa per intenderci) e fin
dall'inizio c'e' sempre stata quella differenza di tempi all'interno dello
stesso racconto.
> >Concludendo, CHEPPALLE!
>
> Concludendo, boh... non so che ti aspettavi... Ci sono delle belle
> avventure, che io ho trovato coinvolgenti, un'atmosfera unica ed un
> personaggio molto originale...
Il personaggio indubbiamente e' originale (mi ricorda un po' il Nicolas
Van Rijn dei mercanti spaziali di Anderson), ma e' tutto fuori che
coinvolgente... forse perche' uno sfigato del genere e' cosi' diverso da
cio' a cui sono abituato da non creare i necessari punti di contatto che
ti permettono di immedesimarti con l'eroe di turno...
> Moorcock, ed in questo č secondo solo ad Howard, mi ha fatto provare
> delle emozioni uniche e molto forti.
Spiacente, ma ne' uno ne' l'altro (ma di Howard ho letto solo 3 o 4 libri
di Conan ed uno di Sojan the swordsman o come cavolo si scrive ^^;;; )
sono mai riusciti a creare in me emozioni degne di nota... forse
dipendera' appunto dal fatto che non riesco ad immedesimarmi con i
personaggi... oppure dallo stile troppo aulico e pesante! ^__^
> Secondo me tu ti rovini la
> lettura perchč non ti lasci trasportare dalle emozioni che provoca...
> A fare il revisore ormai ti lasci troppo prendere dallo stile (che in
> Elric nasce cosě per esigenze strutturali), e non ti godi piů quello
> che c'č di bello...
Scusa se mi intrometto ma qui mi sento parzialmente chiamato in causa.
Ci sono due modi per leggere: quello in cui fai attenzione alla storia e
quello in cui fai attenzione agli errori.
Se leggo un qualsiasi libro stampato presumo automaticamente (e, devo
ammettere, piuttosto irrazionalmente) che qualcuno che e' riuscito a farsi
pubblicare un libro e' AUTOMATICAMENTE qualcuno che sa scrivere e le varie
correzioni sono gia' state effettuate da miriadi di dipendenti incaricati
a correggere le bozze. Percio' uso solo il primo metodo, quello che mi
permette di godermi appieno la storia, di diventare il protagonista, di
aggirarmi in mondi fatati, combattere orribili creature, lanciare potenti
sortilegi, resistere alle insidie della natura, sbaragliare immondi
nemici. Se, malgrado il mio stupido e totale tentativo di bermi tutto come
la cocacola, il libro riesce ugualmente a non coinvolgermi (e ti assicuro
che e' un caso piuttosto raro) significa che per qualche motivo io e
l'autore siamo incompatibili ed allora cominciano pure a saltar fuori gli
errori...
> Cmq a questo punto ti sconsiglio anche Conan...
Anch'io: ha atmosfere e situazioni troppo simili per consentire un
giudizio molto differente...
Railos


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Fri, 17 Dec 1999, Luca Galliano wrote:
Scusate, questo mex potrebbe essere in duplice copia, ma sul server non mi
e' apparso...
> >> E' in quale libro succede qualcosa di
> >> diverso? Almeno io so sempre come va a finire...
> >
> >Be'.... se la trama e' scontata questo e' vero. Ed in Elric (ultima pagina
> >esclusa) tutto si ripete fin troppe volte.
>
>
> Onestamente ho trovato le situazioni abbastanza varie sia in Elric che in
> Conan (che comunque ha delle trame debolucce, mi pare di
> non dire nulla di nuovo affermandolo: così come potrei dire che ISDA, pur
> essendo obbiettivamente un capolavoro da molti punti di vista, a
> livello di storia pura e semplice non sia poi così eccezionale)
Bravo ragazzo! ^____^
In effetti ISDA non e' il massimo per quanto riguarda la trama, ma almeno
una trama e' presente! In Conan (ed in misura non molto minore in Elric)
la trama e' per certi versi addirittura assente. L'eroe non fa altro che
farsi trascinare da un'irresistibile Destino; poi scende dall'autobus,
estrae l'arma e fa a fette il cattivone di turno (nel caso di Elric c'e'
pure il momento in cui lancia l'incantesimo attraverso il finestrino, ma
non cambia poi tanto...). IMO i pregi stanno soprattutto nelle descrizioni
degli ambienti ed in alcuni sprazzi di umorismo (non so quanto volontari,
tenendo conto dell'atmosfera generale). La cosiddetta "varieta' delle
situazioni" IMO si riduce ad un cambio d'abito della stessa salsa...
> >> Sia Conan che Elric sono eroi, è chiaro che vincano le loro sfide, e
> >> che ti aspetteresti?
> >
> >Il fatto e' che Elric (per Conan mi baso solo su quello che ha detto Wil e
> >dovro' leggere prima di dare giudizi) e' TROPPO forte rispetto a tutti gli
> >altri. La cosa potrebbe sembrare un paradosso: e' albino e debole (ma non
> >sono sicuro che le due cose siano correlate ^___^) ma e' comunque troppo
> >forte perche' quella dannata spada gli da' sempre nuova vitalita'.
> >E purtroppo e' esattamente questo che m'ha fatto venire subito il sospetto
> >che avrebbe ammazzato Maldiluna: nel momento stesso in cui i Signori
> Bianchi
> >(era cosi'?) gli dicono che la sua spada avrebbe perso un po' dei suoi
> >poteri....
>
> Elric non è troppo forte. Semplicemente (come Conan) ha un destino ben
> preciso, e per quanto
> lotti per non vederlo realizzato, o per quanto facciano i suoi avversari,
> non può fare altro che andarci
> incontro. Quindi, non può morire prima della fine, qualsiasi cosa succeda...
Sono il solo a trovare orrenda questa spiegazione? Il Fato ha deciso che
accadra' questo, quello e quell'altro ed a protagonista e lettore non
resta da far altro che stare seduti al proprio posto senza aver la
possibilita' di sgranchirsi? Non arriva mai nessun mostro che prende e si
pappa Ugrim mandando a puttane la predestinazione?
Davvero trovo la cosa inconcepibile: toglie senso a qualunque atto
compiuto dai personaggi, li costinge in un tunnel con una sola uscita...
> >> Per quanto riguarda il soffrire, soffrono
> >> entrambi e non poco, ed entrambi incontrano delle difficoltà. Ti
> >> aspettavi che non riuscissero a superarle?
> >> Non lo so, ma questo non c'è in nessun libro fantasy...
> >
> >Superare le difficolta' mi sta piu' che bene. Ma e' il COME che mi lascia
> >perplesso. Se Elric ogni volta che si sente a pezzi recupera energia
> >ammazzando qualcuno, alla lunga il lettore si abiutua e appena lo vede
> >debole pensa "Va be': avanti, ammazza qualcuno".
>
> Come in tutto il fantasy, direi...
> semplicemente, ti sembra che sia più ripetitivo perchè è formato da singoli
> racconti che devono tutti avere un loro sviluppo logico...
Non trovi che sia ugualmente un po' troppo ripetitivo? "Ed ora, con
l'aiuto del sole vincero': ENERGIA! DAYTAN SCONTRO!" BOOM! Non trovi che
sarebbe un filino piu' credibile se una volta usasse la spada, una volta
un incantesimo, una volta un sasso in testa?
> >Come a dire: "Dunque. Elric e' in dfficolta'. Cosa faccio? Cosa faccio?
> >Mamma mia sta per morire! Non posso! Ho altre decine di storie da scrivere
> >su di lui e.... Ma si'! Lucertole! Mo' uso le lucertole. Chiamo Godzilla e
> >al cattivone gli fo fare un mazzo a tarallo!".
>
> Ehmm... non succede in tutti i libri che arrivi sempre qualcuno (o qualcosa)
> di estremamente, diciamo,
> improbabile, per togliere le castagne dal fuoco all'eroe di turno che sta
> per lasciarci le penne ?
NO, decisamente no, almeno che tu non consideri il normale ingegno del
protagonista o di qualcuno dei suoi compagni come "intervento esterno".
Anche scoprire dentro di se' nuove forze per resistere al nemico non
riesco ad includerlo nella tua affermazione...
> (oh guarda, sono bloccato su un albero e sotto di me è pieno di lupi ed
> orchetti che consultano la lista dei vini... temo di essere spaccia... ehi,
> no! Odo in lontananza allegri rapaci che accorrono al mio aiuto! -vediamo se
> cogli la difficilissima citazione :-) )
Questa e' davvero carina! ^_____^
> >> Concludendo, boh... non so che ti aspettavi... Ci sono delle belle
> >> avventure, che io ho trovato coinvolgenti, un'atmosfera unica ed un
> >> personaggio molto originale...
> >
> >D'accordissimo fino a pagina 150, piu' o meno :)
>
> Non so che dirti... io non sono per nulla d'accordo. Secondo me tutti i
> racconti sono molto belli, anche e soprattutto per
> l'originalità di certe idee o particolari situazioni...
Esempi?
> >> e non ti godi più quello
> >> che c'è di bello...
> >
> >Non e' vero. Tanto per fare un esempio: ho apprezato moltissimo Dragonlance
> >tanto che ho letto "I draghi [....] d'autunno" in tempi per me moooolto
> >rapidi. La storia m'aveva davvero coinvolto. Se solo non fosse stato per un
> >linguaggio da telefilm americano e certe cretinate....
>
> Uhmm, non riesco a trattenermi...
> Non vorrei sbagliarmi completamente (anche se probabilmente lo farò), ma qui
> hai centrato il problema... se ti piace
> l'atmosfera di Dragonlance (di cui ho letto solo due libri, ma a quanto mi
> dicono non è che cambi molto successivamente), non
> può piacerti Elric: non vorrei spingermi sino a dire che Dragonlance sia più
> bambinesco dei libri di
> Moorcock, ma... ehmm.. uh... ecco... non so come finire la frase :-)
Pensi che l'atmosfera di Elric sia piu' "matura" di quella di DL solo
perche' e' + "seria" ed aulica? Alla fin fine non mi pare che la sia poi
cosi' differente da Biancaneve ed i sette Mush: il bosco tenebroso, il
lupo cattivo... ^__-
> >> Cmq a questo punto ti sconsiglio anche Conan...
> >
> >^____^
>
> Ma no, suvvia... con modicissima spesa (10mila) ti compri i due volumi della
> newton e hai tutti
> i racconti nella libreria di casa... insomma, non si può non avere Conan se
> si è appassionati di
> Fantasy, sarebbe come non leggere Neuromante e definirsi appassionati di
> Cyberpunk :-)
Piuttosto che gettare i soldi per qualcosa che resta li' a far le
ragnatele, e' meglio fare come Kral e prendersi un solo raccontino giusto
per decidere se ne vale la pena...
Railos
--
Posted from
spiro.fisica.unipd.it
 [147.162.55.11]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Luca Galliano wrote in message
ATTENZIONE:
NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI LETTO ELRIC DI MELNIBONE'.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
> >Insomma,
> >molto carina l'idea della spada che beve le anime e che da' vitalita' al
> >povero albino, ma e' un concetto che si ripete troppo spesso nelle 800
> >pagine di romanzo.
> 800 pagine di romanzo ?!?
> Quali 800 pagine di romanzo, scusa ?
Se intendi dire che le storie sono separate in modo tale da non costituire
un romanzo, hai ragione. Ma credo di aver usato quel termine per evitare una
ripetizione della parola "libro". Che ci vuoi fare? Un Custode e' sempre un
Custode :)
> >Ho comperato unn singolo racconto di Howard tanto per vedere con chi
avro'
> a
> >che fare :)
> Bhè, ci troverai tutti i "difetti" che hai elencato per quanto riguarda
> Elric...
Non direi. Sto leggendo "La luna dei teschi" che riguarda Solom Kane (ne ho
letto la meta', fino ad ora) ma non ho trovato gli stessi difetti
semplicemente perche'.... non lo trovo fantasy :)
> >Be'.... se la trama e' scontata questo e' vero. Ed in Elric (ultima
pagina
> >esclusa) tutto si ripete fin troppe volte.
> Onestamente ho trovato le situazioni abbastanza varie sia in Elric che in
> Conan
Continuo a non essere convinto di questa cosa: secondo me cambia solo
l'aspetto del mostro di turno, ma le vicende sono sempre identiche.
> (che comunque ha delle trame debolucce, mi pare di
> non dire nulla di nuovo affermandolo: così come potrei dire che ISDA, pur
> essendo obbiettivamente un capolavoro da molti punti di vista, a
> livello di storia pura e semplice non sia poi così eccezionale)
Forse sarebbe meglio aprire un thread apposito. Anche per evitare spoiler su
ISDA a quelli che ci stanno seguendo e che hanno invece letto Elric :)
> >Il fatto e' che Elric (per Conan mi baso solo su quello che ha detto Wil
e
> >dovro' leggere prima di dare giudizi) e' TROPPO forte rispetto a tutti
gli
> >altri.
> Elric non è troppo forte. Semplicemente (come Conan) ha un destino ben
> preciso, e per quanto
> lotti per non vederlo realizzato, o per quanto facciano i suoi avversari,
> non può fare altro che andarci
> incontro. Quindi, non può morire prima della fine, qualsiasi cosa
succeda...
Non hai comunque risolto il problema.
Anche in Dune c'e' un preciso scopo (lo "scopo terribile" lo chiama Paul) ma
il doverlo portare a termine non significa che il protagonista non fallisca
mai.
E nel caso di Elric succede praticamente solo una volta: quando pensa di
poter risolvere tutto senza avere lo Scudo del Caos.
Diciamo che considero "troppo forte" Elric durante i combattimenti, ecco.
Non c'e' storia: Tempestosa spezza le spade, le armature, gli scudi.... si
muove da sola, vola.... strano che non lanci anche un raggio laser!
Quindi, anche se Elric in cert frangenti risulta sconfitto (ad esempio
quando gli si disintegra il libro morto sotto le mani, o quando perde le sue
amate....) continuo a pensare che sia fisicamente troppo forte rispetto agli
altri. E in quel modo ogni combattimento e' scontato.
> >Per altro ho apprezzato moltissimo il fatto che abbia trovato Zarozinia
> >conciata a quel modo.
> Che uomo senza cuore ! :-)
No, decisamente. Ho apprezzato ma ho sofferto. L'unica parte del libro che
mi ha visto davvero coinvolto.
> >Superare le difficolta' mi sta piu' che bene. Ma e' il COME che mi lascia
> >perplesso. Se Elric ogni volta che si sente a pezzi recupera energia
> >ammazzando qualcuno, alla lunga il lettore si abiutua e appena lo vede
> >debole pensa "Va be': avanti, ammazza qualcuno".
> Come in tutto il fantasy, direi...
Non e' vero. In ISDA ad esempio questo non succede. Basta pensare a Moria.
> semplicemente, ti sembra che sia più ripetitivo perchè è formato da
singoli
> racconti che devono tutti avere un loro sviluppo logico...
mmm.... secondo me mentre mi dai torto mi dai anche ragione: allora tanto
valeva smettere prima, no? Senza bisogno di cambiare il mostro di turno.
> >Vogliamo poi parlare di quella vaccata di Tempestosa, Luttuosa che
> >svolazzano liberando Elric quando e' legato all'albero di una nave?
> Bhà, de gustibus...
Tutti i gusti sono gusti, diceva il gatto che....
> >Ho invece apprezzato davvero moltissimo l'idea dei Draghi dormienti.
> Non molto originale, ma carina...
Non originale.... dipende. E' la prima volta che mi trovo in una situazione
del genere e quindi la considero originale e per questo mi e' piaciuta.
> >Semplicemente, un giorno Elric e' Caotico e
> >il giorno dopo non lo e' piu'.
> Bhè, Elric ha servito il Caos (che non è comunque sinonimo di malvagità)
Questa non l'ho capita....
> semplicemente perchè
> come Imperatore di Melnibonè non aveva molta scelta...
E sia.
> durante il libro,
> poi, non serve la Legge,
Non diciamo eresie! Serve la Legge eccome! Alla fine giurera' che fara'
trionfare la Legge!
> cerca
> semplicemente di vendicarsi del suo patrono (sentimento molto più
> Melniboneiano del servilismo...).
Secondo te, dunque, tutto 'sto casino viene fuori perche' Elric comincia a
stufarsi di Arioch che lo aiuta sempre meno? mmm....
No. Quando Elric ha lottato per vendetta contro Keleb Ka'arna (o come
diavolo si scrive) e altri cattivoni e' sempre stato molto esplicito.
Giurare di far trionfare la Legge col solo scopo di vendicarsi del Caos mi
sembra troppo.... nascosto.
No, Elric sarebbe stato piu' diretto.
> >Fra l'altro, non vorrei sbagliarmi, mi sembra che sia la prima
> >volta che vediamo Elric chiamare spiriti elementari come le lucertole. E
> >dato che fino a quel momento non si era minimamente sospettato che Elric
> >fosse in grado di farlo, a me e' venuto in mente che Moorcock abbia
trovato
> >una rapida spiegazione.
> Uhmm, Elric può evocare vari signori delle Bestie (e non spiriti
> elementari...) perchè lo aiutino, non
> mi pare che ci sia nulla di strano...
Bestie o Spiriti che siano la sostanza non cambia.
> Comunque si capisce dall'inizio che ha
che ha? Forse ti sei mangiato un pezzetto di frase.
> >Ma si'! Lucertole! Mo' uso le lucertole. Chiamo Godzilla e
> >al cattivone gli fo fare un mazzo a tarallo!".
> Ehmm... non succede in tutti i libri che arrivi sempre qualcuno (o
qualcosa)
> di estremamente, diciamo,
> improbabile, per togliere le castagne dal fuoco all'eroe di turno che sta
> per lasciarci le penne ?
> (oh guarda, sono bloccato su un albero e sotto di me è pieno di lupi ed
> orchetti che consultano la lista dei vini... temo di essere spaccia...
ehi,
> no! Odo in lontananza allegri rapaci che accorrono al mio aiuto! -vediamo
se
> cogli la difficilissima citazione :-) )
^________________^
Su questo posso anche darti ragione. Ma fino ad un certo punto. Una cosa e'
creare una situazione che si incastri nel contesto della storia. Un'altra e'
inventarsi all'improvviso dei poteri speciali che rovinano la suspance. Ma
mi sa che non riesco a spiegarmi.
> >> >Ma la Spada che uccide Elric e che poi se ne va ridendo di
> malvagita'....
> >> >bleah! Altro che film hollywoodiani!
> Vabbè, mica poteva mettere il classico finale fantasy con l'eroe stanco
che
> torna al villaggio
> e si mette a gestire una locanda, oppure che muore con un atto di supremo
> eroismo (mi viene in
> mente Gemmel, per dirne uno...). E' semplicemente la corretta fine della
> storia: Elric ha finito di essere
> utile alla Spada, che lo uccide e se ne va...
Guarda, a me sarebbe bastato che Tempestosa uccidesse Elric e che magari
pensasse la stessa cosa (Io ero piu' malvagio di te") senza che poi se ne
volasse via ridendo! :)
> >Guarda, l'atmosfera descritta nel viaggio sulla nave (quella dove
incontra
> >il capitano che non gli dice niente) quando sente per la prima volta
> parlare
> >di Tanelorn mi e' piaciuta moltissimo.
Onirica, febbricitante, oppressiva.
> Bhè, il discorso "atmosfera" è troppo soggettivo per essere discusso...
Decisamente. Qui si sfiora il "Sense of Wonder" di cui parla Fritz.
> >> >Per lunghissimo tempo non ci viene detto che il mondo su cui si
svolgono
> >le
> >> >vicende sara' poi la Terra ma ad un certo punto ci viene riferito di
un
> >> >"caldo tropicale" che mi ha lasciato perplesso e mi ha scaraventato
> fuori
> >> >dall'atmosfera fantasy.
> Il caldo tropicale non è fantasy ? :-)
mmm.... si' e no.
Lo sarebbe senza problemi se tutto si svolgesse sulla Terra.
Ma (come mi diceva Ich'Naib fu Eärendil) il tropico e' una convenzione
geografica. Vai ai tropici di Marte e poi ne riparliamo :)
Ora, va bene che la storia di Elric e' sulla Terra, ma questo ci verra'
detto solo alla fine. E io leggendo "caldo tropicale" senza che mi si sia
detto che siamo sulla Terra.... mi spara fuori dal limbo fantastyco in cui
mi sono calato.
> >> >Ma la peggiore di tutte e' la citazione "il dado e' tratto"
> questo è un ago molto piccolo, da cercare in un pagliaio di 800 e più
pagine
> :-)
Un ago che ti assicuro mi ha punzecchiato per bene.
E' un anacronismo piuttosto grave, secondo me. Sarebbe come dire "non tutte
le ciambelle riescono col buco" senza che prima siano state inventate le
ciambelle! :)
E' la stessa questione del "pastore alsaziano" e del "rosso borgogna" di
Brooks :P
> >> A parte il fatto che non me li ricordo entrambi, il primo errore non
> >> mi sembra particolarmente grave...
> >Non e' grave, e' vero. Ma e' un particolare che mi scaraventa di nuovo
nel
> >mio mondo.
> ammetterai che è parecchio soggettivo, comunque... è come se la parola
> "albero" ti facesse venire in mente i giardinetti sotto casa e ti
rovinasse
> l'atmosfera :-)
Lo ammetto. E' MOLTO soggettivo.
> >> Concludendo, boh... non so che ti aspettavi... Ci sono delle belle
> >> avventure, che io ho trovato coinvolgenti, un'atmosfera unica ed un
> >> personaggio molto originale...
> >D'accordissimo fino a pagina 150, piu' o meno :)
> Non so che dirti... io non sono per nulla d'accordo. Secondo me tutti i
> racconti sono molto belli, anche e soprattutto per
> l'originalità di certe idee o particolari situazioni...
Mah! Io continuo a non vedere l'originalita'. Ma a questo punto potremmo
anche discuterne per millenni senza approdare a nulla di concreto. Voglio
solo che tu sappia che sei in errore :PPPPPP
> >> dallo stile (che in
> >> Elric nasce così per esigenze strutturali),
> >?_____? Non riesco a caopire cosa significhi questa frase.
> Che la storia è opprimente dall'inizio alla fine perchè così deve
essere...
> non ce lo vedo Elric, che
> sa di essere molto probabilmente destinato a uccidere/distruggere tutti
> quelli che gli sono
> cari che si mette a cantare, ubriaco, sul tavolo di una locanda :-)
E questo, secondo me, lo rende un pelino prevedibile. Non dico che Elric
debba essere uno schizofrenico ma non vedo perche' non possa per una volta
ballare ubriaco sul tavolo di una locanda.
> Non vorrei sbagliarmi completamente (anche se probabilmente lo farò), ma
qui
> hai centrato il problema... se ti piace
> l'atmosfera di Dragonlance (di cui ho letto solo due libri, ma a quanto mi
> dicono non è che cambi molto successivamente), non
> può piacerti Elric: non vorrei spingermi sino a dire che Dragonlance sia
più
> bambinesco dei libri di
> Moorcock, ma... ehmm.. uh... ecco... non so come finire la frase :-)
Non preoccuparti. Capisco cosa intendi dire anche se non lo condivido. A
parte un linguaggio idiota, DL non mi sembra tanto bambinesco. O forse
dovrei dire che Elric non mi sembra poi tanto piu' maturo di DL.
Guarda, mi azzarderei anche a dire che mi e' piaciuto di piu' Brooks di
Moorcock ma.... e' meglio non fare simili figuracce :)
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
stemyl wrote in message
> > ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
> > MELNIBONE'!
.
.
.
.
.
.
.
> mmm... non so se sia il tuo caso, ma quanto hai espresso mi sembra
> l'opinione di chi si e' letto il libro di elric della nord tutto di
> filato... ^___^
Decisamente no :)
Ho tempi di lettura ESTREMAMENTE lenti. Ho cominciato Elric piu' di un mese
fa :)
> almeno questa e' la mia impressione. elric ha degli spunti molto
> originali (soprattutto per l'epoca e per il contesto -
mmm.... questo non riesco a mandarlo giu'. Perche' dire "originali per
l'epoca"? Sara' anche stato originale, dieci o venti anni fa, ma se io
ADESSO non lo trovo originale.... non posso pensare che lo sia stato nei
tempi passati per farmelo piacere.
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: L' Oscuro Signore

text:
On Thu, 16 Dec 1999 09:39:58 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>MELNIBONE'!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
>L'ho finito, finalmente. Ho finito di leggere quell'enorme mattone della
>saga. E mi viene in mente solo una cosa: CHEPPALLE!
[cuttone]
Non sono concorde con quanto hai affermato, il libro in questione mi
e' piaciuto...  a parte la parte della ricerca del corno in cui M. ha
ignobilmente mischiato la leggenda di Rolando e quella di Artu'...
(le contaminazioni mi piacciono poco...)
In molte cose gia' ti ha risposto Phoenix (sul fatto che per lo piu'
erano racconti e quindi il continuo ripresentare l'eroe)
Inoltre come gia' sai il tema della lotta tra Legge contro Caos e'
IHMO assai interessante ed innovativo rispetto al solito Bene vs Male
Non tutto e' come appare...
non tutto appare come e'...
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Legolas

text:
> Ma no, suvvia... con modicissima spesa (10mila) ti compri i due volumi
della
> newton e hai tutti
> i racconti nella libreria di casa... insomma, non si può non avere Conan
se
> si è appassionati di
> Fantasy, sarebbe come non leggere Neuromante e definirsi appassionati di
> Cyberpunk :-)
eheheheh... spero davvero che tu stia scherzando... e nella convinzione
continuo a ridere perché quanto hai detto mi appare decisamente comico.
Nemmeno io sono mai arrivato a dire: "Non puoi considerarti appassionato di
fantasy se non hai mai letto Il Signore degli Anelli"... anche perché non lo
penso.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

author: Phoenix

text:
On Fri, 17 Dec 1999 11:44:57 +0100, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>> >MELNIBONE'!
>> >.
>> >.
>> >.
>> >
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >
>> >
>>
>> >
>> Era per l'appunto un racconto a sè...
>
>Qui credo proprio che ti sbagli: il primo capitolo faceva parte della
>prima storia (quella in cui Elric trova Tempestosa per intenderci) e fin
>dall'inizio c'e' sempre stata quella differenza di tempi all'interno dello
>stesso racconto.
Qui parlo per ipotesi, perchè non so esattamente com'è andata... Cmq
credo che Elric fosse pubblicato su una rivista capitolo per capitolo
mensilmente...
Il primo capitolo l'ha pubblicato al presente, poi o perchè non lo
convinceva o  per via di consigli di lettori ed editori (beh io odio
per esempio le cose scritte al presente) ha deciso di scrivere al
passato i successivi.
Se avesse scritto tutto insieme questo non si sarebbe verificato, ma
trattandosi di pubblicazioni periodiche questo ci può anche stare...
>Il personaggio indubbiamente e' originale (mi ricorda un po' il Nicolas
>Van Rijn dei mercanti spaziali di Anderson), ma e' tutto fuori che
>coinvolgente... forse perche' uno sfigato del genere e' cosi' diverso da
>cio' a cui sono abituato da non creare i necessari punti di contatto che
>ti permettono di immedesimarti con l'eroe di turno...
Beh dipende molto dalle inclinazioni personali... Elric è un
personaggio vero perchè è un po' l'idealizzazione di Moorcock stesso.
IO probabilmente assomiglio abbastanza a lui come persona visto che mi
sono immedesimato tantissimo.
>
>> Moorcock, ed in questo è secondo solo ad Howard, mi ha fatto provare
>> delle emozioni uniche e molto forti.
>
>Spiacente, ma ne' uno ne' l'altro (ma di Howard ho letto solo 3 o 4 libri
>di Conan ed uno di Sojan the swordsman o come cavolo si scrive ^^;;; )
>sono mai riusciti a creare in me emozioni degne di nota... forse
>dipendera' appunto dal fatto che non riesco ad immedesimarmi con i
>personaggi... oppure dallo stile troppo aulico e pesante! ^__^
Magari ci fosse ancora chi è in grado di scrivere così! :PP Lo stile
di Howard è una delle cose di lui che preferisco! :)
>Scusa se mi intrometto ma qui mi sento parzialmente chiamato in causa.
>Ci sono due modi per leggere: quello in cui fai attenzione alla storia e
>quello in cui fai attenzione agli errori.
>Se leggo un qualsiasi libro stampato presumo automaticamente (e, devo
>ammettere, piuttosto irrazionalmente) che qualcuno che e' riuscito a farsi
>pubblicare un libro e' AUTOMATICAMENTE qualcuno che sa scrivere e le varie
>correzioni sono gia' state effettuate da miriadi di dipendenti incaricati
>a correggere le bozze. Percio' uso solo il primo metodo, quello che mi
>permette di godermi appieno la storia, di diventare il protagonista, di
>aggirarmi in mondi fatati, combattere orribili creature, lanciare potenti
>sortilegi, resistere alle insidie della natura, sbaragliare immondi
>nemici. Se, malgrado il mio stupido e totale tentativo di bermi tutto come
>la cocacola, il libro riesce ugualmente a non coinvolgermi (e ti assicuro
>che e' un caso piuttosto raro) significa che per qualche motivo io e
>l'autore siamo incompatibili ed allora cominciano pure a saltar fuori gli
>errori...
E' che mi sembra che Kral abbia iniziato a leggere un po' tutto come
correttore di bozze, poi probabilmente mi sbaglio!
Cmq non posso certo pretendere che mi diciate che vi è piaciuto se non
è vero, ma non mi sembra neanche giusto una lettura troppo
distaccata...
Tanto per parafrasare un po' una citazione, non sono i piccoli
dettagli che fanno grande un libro, ma è la magia dell'insieme! :)
>
>> Cmq a questo punto ti sconsiglio anche Conan...
>
>Anch'io: ha atmosfere e situazioni troppo simili per consentire un
>giudizio molto differente...
Od almeno aspetta molto per leggerlo, forse ora non hai Kral lo stato
d'animo giusto per leggere qualcosa di quel tipo...



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Thu, 16 Dec 1999 18:48:04 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>MELNIBONE'!
>> >.
>> >.
>> >.
>> >
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >
>> >
Oddio, perchè mi sono andato a cacciar in un thread lunghissimo!
^_^;;;
>> Beh scusa, ma quale personaggio cambia radicalmente nel corso di un
>> romanzo? Se li facessero fare un cambiamento radicale lo reputerei
>> artificioso... Invece Elric subisce una evoluzione costante mano mano
>> che impara a conoscere il suo ruolo nel multiverso...
>
>Non mi sono spiegato bene. Quello che intendo e' che alla lunga il
>personaggio (pur nella sua diversita' dagli stereotipi fantasy) diviene una
>specie di monumento a se' stesso e finisce col divenire noioso. Insomma,
>molto carina l'idea della spada che beve le anime e che da' vitalita' al
>povero albino, ma e' un concetto che si ripete troppo spesso nelle 800
>pagine di romanzo.
Beh se ci fosse solo quello ti darei ragione... Ma i temi che affronta
Moorcock sono molti...
>> E vi sbagliate entrambi!
>
>Vedremo. ^_^
>Ho comperato unn singolo racconto di Howard tanto per vedere con chi avro' a
>che fare :)
Se mi dici  he non ti piace ti filtro! :PPPP
>
>> E' in quale libro succede qualcosa di
>> diverso? Almeno io so sempre come va a finire...
>
>Be'.... se la trama e' scontata questo e' vero. Ed in Elric (ultima pagina
>esclusa) tutto si ripete fin troppe volte.
In Elric ci sono più trame... sono un insieme di racconti... E se lo
trovi ripetitivo, boh... forse non ci vediamo le stesse cose... Come
struttura narrativa ci sono effettivamente molte similitudini fra i
racconti, ma i temi affrontati sono sempre diversi...
>> Sia Conan che Elric sono eroi, è chiaro che vincano le loro sfide, e
>> che ti aspetteresti?
>
>Il fatto e' che Elric (per Conan mi baso solo su quello che ha detto Wil e
>dovro' leggere prima di dare giudizi) e' TROPPO forte rispetto a tutti gli
>altri. La cosa potrebbe sembrare un paradosso: e' albino e debole (ma non
>sono sicuro che le due cose siano correlate ^___^)
beh il medico sei tu! :PP
> ma e' comunque troppo
>forte perche' quella dannata spada gli da' sempre nuova vitalita'.
>E purtroppo e' esattamente questo che m'ha fatto venire subito il sospetto
>che avrebbe ammazzato Maldiluna: nel momento stesso in cui i Signori Bianchi
>(era cosi'?) gli dicono che la sua spada avrebbe perso un po' dei suoi
>poteri....
Mah...  e se è forte non vedo il problema... chissenfrega dei
combattimenti! Mica pretendo di leggere dei combattimenti realistici o
cose simili, anzi più sono corti meglio è! (tipo quelle odiosissime
descrizioni di battaglie che ci sono in tanta fantasy...chepalle!!!),
insomma a me sono cose che non interessano minimamente, se tanto so
già chi vince (e questo lo si sa sempre...) che almeno duri poco...
>
>Per altro ho apprezzato moltissimo il fatto che abbia trovato Zarozinia
>conciata a quel modo.
Commovente, sì...
>Superare le difficolta' mi sta piu' che bene. Ma e' il COME che mi lascia
>perplesso. Se Elric ogni volta che si sente a pezzi recupera energia
>ammazzando qualcuno, alla lunga il lettore si abiutua e appena lo vede
>debole pensa "Va be': avanti, ammazza qualcuno".
Succede un po' sempre...
>> >E tutto questo avviene per la bellezza di oltre 800 pagine.
>
>> Non è minimamente vero....
>
>Avanti, maledetto! Dimostramelo :)
Beh ma mica c'è solo quello! Se dovessi fermarmi a guardare solo i
combattimenti sarebbe una palla! Ma in Elric c'è tantissimo materiale
su cui riflettere...
>
>> Cmq anche per tutto quello che dici di
>> seguito, devi tenere presente che Elric non è un romanzo, ma erano dei
>> racconti pubblicati su periodici, e come tali sono strutturati.
>
>La cosa mi sembra non cambi. Il fatto e' che se uno non ha piu' idee non
>basta cambiare l'aspetto del cattivone di turno per scrivere una storia
>diversa. E questo e' quello che mi sembra accada in Elric: una volta e' lo
>stregone di Pan Tang, una volta e' il teocrate, una volta e' il Dio Morto,
>una volta e' Yrkoon.... ma la cosa si risolve sempre con Elric che sguaina
>Tempestosa e vince.
Beh se ti limiti ad una lettura del genere è così... ma di idee ce ne
sono tante altre... ci sono tante intuizioni...
>
>Vogliamo poi parlare di quella vaccata di Tempestosa, Luttuosa che
>svolazzano liberando Elric quando e' legato all'albero di una nave?
Bah... Tempestosa ed Elric non sono altro che marionette nelle mani
del Destino... A volte il Destino stesso interviene cambiando le carte
in tavola... io lo trovo affascinante...
>> Moorcock lo descrive più e più volte perchè i lettori non lo
>> conoscevano necessariamente, soprattutto all'inizio. Le storie sono
>> slegate fra loro perchè sono storie diverse. Forse si può discutere se
>> sia giusto unirlo come ha fatto la Nord, forse sarebbe stato meglio
>> presentarlo a racconti come nelle antologie...
>
>Be', qui mi tocca darti ragione, allora. :)
Aspetta che me lo segno! Non capita molto spesso! :))
>> Non è mai stato cattivissimo fra i cattivi, nè diventa paladino del
>> bene. Era già a Melnibonè un emarginato perchè non serviva veramente
>> il Caos... Nel corso delle vicende arriva a capire che sono sbagliti
>> sia ordine che caos, ed arriva a servire l'equilibrio. Oltrettutto non
>> è un processo che si verifica di colpo...
>
>Ho discusso abbondantemente con Oscuro Signore a proposito di questo e mi
>piacerebbe poter riprendere l'argomento ora che ho letto tutto il libro.
>
>Va bene. Diciamo che Elric non e' un cattivissimo fra i cattivi e che viva
>con una certa angoscia la sua condizione di Melniboneano.
>Resta pero' il fatto che ha sempre servito il Caos.
>Perche' allora poi comincia a servire la Legge?
>La cosa non sarebbe impossibile, solo che mi e' sembrata un po' affrettata.
>Non ci sono valide spiegazioni. Semplicemente, un giorno Elric e' Caotico e
>il giorno dopo non lo e' piu'.
E' che Elric è costretto all'inizio a servire il Caos. Non si è mai
fidato di Arioch, ma la sua natura è quella melniboneana, poi di
Arioch ne ha bisogno... Ma col procedere delle vicende il suo rapporto
con Arioch si deteriora, ed Elric si rende meglio conto della natura
del Caos...
Poi non passa davvero alla Legge, ma inizia a rendersi conto che sia
la Legge che il Caos se vincessero segnerebbero la fine del suo mondo,
e per salvarlo allora insegue l'equilibrio (e poi la beffa finale che
gli riserverà il Destino è che anche l'equilibrio avrebbe costituito
la fine del suo mondo...)
>> E che c'è di male? A me era piaciuto...
>
>Anche qui mi e' sembrato che la fretta abbia rovinato l'atmosfera. Troppo
>sbrigativa. Fra l'altro, non vorrei sbagliarmi, mi sembra che sia la prima
>volta che vediamo Elric chiamare spiriti elementari come le lucertole. E
>dato che fino a quel momento non si era minimamente sospettato che Elric
>fosse in grado di farlo, a me e' venuto in mente che Moorcock abbia trovato
>una rapida spiegazione.
Di nuovo, a me non è che mi interessino tanto i combattimenti... sono
necessari, ma prima finiscono meglio è...
>
>Come a dire: "Dunque. Elric e' in dfficolta'. Cosa faccio? Cosa faccio?
>Mamma mia sta per morire! Non posso! Ho altre decine di storie da scrivere
>su di lui e.... Ma si'! Lucertole! Mo' uso le lucertole. Chiamo Godzilla e
>al cattivone gli fo fare un mazzo a tarallo!".
rotfl! :)
>> bah...
>
>Bah? Cosa significa "bah"? Non e' forse vero? Non rispecchia ESATTAMENTE
>(tanto per fare un esempio) le uova dei Gremlins alla fine del film?
no... è molto più inquietante! :))
>> Era per l'appunto un racconto a sè...
>
>Vuoi dire che il primo racconto e' stato scritto al presente mentre tutti
>gli altri no?
yep!
>> Beh su questo non posso ribattere. A chi come me è piaciuto Elric in
>> genere è proprio per l'atmosfera che crea...
>
>Guarda, l'atmosfera descritta nel viaggio sulla nave (quella dove incontra
>il capitano che non gli dice niente) quando sente per la prima volta parlare
>di Tanelorn mi e' piaciuta moltissimo. Onirica, febbricitante, oppressiva.
>Pero' anche in questo caso, se per 800 pagine l'atmosfera non cambia....
>alla lunga mi annoia.
>
>Esempio idiota: ISDA e' di 1000 pagine ma le atmosfere cambiano
>continuamente. Dalla spensieratezza della festa Hobbit, alla tensione
>dell'incontro coi Nazgul, dalla tranquillita' di Granburrone (o
>Forraspaccata ^___^), all'inquietudine del viaggio nel Gorgoroth.
Moorcock non si poteva permettere cali di tensione... Il Destino
opprime sempre Elric... c'è sempre l'anflatto cosmico... insomma per
me è più giusto così...
>> A parte il fatto che non me li ricordo entrambi, il primo errore non
>> mi sembra particolarmente grave...
>
>Non e' grave, e' vero. Ma e' un particolare che mi scaraventa di nuovo nel
>mio mondo.
Si ma il lettore medio (leggasi Io ^^;;;) non se ne rende minimamente
conto... Ci sei solo tu che sei così pignolo! :PPP
>> Concludendo, boh... non so che ti aspettavi... Ci sono delle belle
>> avventure, che io ho trovato coinvolgenti, un'atmosfera unica ed un
>> personaggio molto originale...
>
>D'accordissimo fino a pagina 150, piu' o meno :)
Bah... :)
>
>> Secondo me tu ti rovini la
>> lettura perchè non ti lasci trasportare dalle emozioni che provoca...
>
>Assurdo. Per sbaglio ieri ho riletto per l'ennesima volta alcune pagine di
>Dune mentre ero sull'autobus e ti assicuro che a momenti mi perdevo la
>fermata di casa.
Va beh avevo intuito male allora :)
>
>> A fare il revisore ormai ti lasci troppo prendere dallo stile (che in
>> Elric nasce così per esigenze strutturali),
>
>?_____? Non riesco a caopire cosa significhi questa frase.
Appunto le ripetizioni sono volute perchè strutturalmente necessarie
per i romanzi d'appendice... e così via...
>
>> e non ti godi più quello
>> che c'è di bello...
>
>Non e' vero. Tanto per fare un esempio: ho apprezato moltissimo Dragonlance
>tanto che ho letto "I draghi [....] d'autunno" in tempi per me moooolto
>rapidi. La storia m'aveva davvero coinvolto. Se solo non fosse stato per un
>linguaggio da telefilm americano e certe cretinate....
A mi ricordavo non ti fosse piaciuto neanche quello!



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Phoenix wrote in message
> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
> >MELNIBONE'!
> >> >.
> >> >.
> >> >.
> >> >
> >> >.
> >> >.
> >> >.
> >> >.
> >> >.
> >> >.
> >> >
> >> >
> Oddio, perchč mi sono andato a cacciar in un thread lunghissimo!
> ^_^;;;
Come "perche'"? Perche' vuoi sentirti umiliato dalla mia incontrastabile
capacita' di giudicare un libro e con esso il mondo intero, mi pare ovvio :)
> >Insomma,
> >molto carina l'idea della spada che beve le anime e che da' vitalita' al
> >povero albino, ma e' un concetto che si ripete troppo spesso nelle 800
> >pagine di romanzo.
> Beh se ci fosse solo quello ti darei ragione... Ma i temi che affronta
> Moorcock sono molti...
Posso chiederti di farmi degli esempi?
> >Vedremo. ^_^
> >Ho comperato unn singolo racconto di Howard tanto per vedere con chi
avro' a
> >che fare :)
> Se mi dici  he non ti piace ti filtro! :PPPP
Ehm.... sto finendo di leggere Solomon Kane. Non sarebbe male, se mi
piacesse quel genere di letteratura.... ^___^
Ma non e' fantasy.
> >Be'.... se la trama e' scontata questo e' vero. Ed in Elric (ultima
pagina
> >esclusa) tutto si ripete fin troppe volte.
> In Elric ci sono piů trame... sono un insieme di racconti... E se lo
> trovi ripetitivo, boh... forse non ci vediamo le stesse cose...
Questa e' l'unica cosa che certa che restera' dopo la fine del thread :)
> Mah...  e se č forte non vedo il problema... chissenfrega dei
> combattimenti! Mica pretendo di leggere dei combattimenti realistici o
> cose simili, anzi piů sono corti meglio č! (tipo quelle odiosissime
> descrizioni di battaglie che ci sono in tanta fantasy...chepalle!!!),
E pensare che invece io PRETENDO che i combattimenti rispecchino la realta'.
(si', Railos! Lo so che quelle due spade non pesano tre chili l'una, va
bene! ^_^)
> insomma a me sono cose che non interessano minimamente, se tanto so
> giŕ chi vince (e questo lo si sa sempre...) che almeno duri poco...
Ehi! Ma allora in questo modo riduci tutto a due righe! Elric e' uno
sfigato. Ha una spada che gli da' forza. Combatte un centinaio di mostri.
Vince. La spada lo uccide. Fine.
Nemmeno fosse un bignami :)
> >Per altro ho apprezzato moltissimo il fatto che abbia trovato Zarozinia
> >conciata a quel modo.
> Commovente, sě...
Decisamente....
> Se dovessi fermarmi a guardare solo i
> combattimenti sarebbe una palla! Ma in Elric c'č tantissimo materiale
> su cui riflettere...
> ma di idee ce ne
> sono tante altre... ci sono tante intuizioni...
Scusa, Phoenix.... non vorrei sembrarti rompiscatole ma e' la terza volta
che dici una cosa del genere. Potresti farmi degli esempi?
> >Be', qui mi tocca darti ragione, allora. :)
> Aspetta che me lo segno! Non capita molto spesso! :))
Ma non ho mica detto che la ragione che ti ho dato fosse gratis!
> >Semplicemente, un giorno Elric e' Caotico e
> >il giorno dopo non lo e' piu'.
> >Bah? Cosa significa "bah"? Non e' forse vero? Non rispecchia ESATTAMENTE
> >(tanto per fare un esempio) le uova dei Gremlins alla fine del film?
> no... č molto piů inquietante! :))
Sinceramente trovai molto inquietanti anche le uova dei Gremlins. Cio' non
toglie che sia una trovata hollywoodiana.
> Moorcock non si poteva permettere cali di tensione... Il Destino
> opprime sempre Elric... c'č sempre l'anflatto cosmico... insomma per
> me č piů giusto cosě...
Ovviamente non sto contestando le sensazioni che ne hai tratto....
> >Non e' grave, e' vero. Ma e' un particolare che mi scaraventa di nuovo
nel
> >mio mondo.
> Si ma il lettore medio (leggasi Io ^^;;;) non se ne rende minimamente
> conto... Ci sei solo tu che sei cosě pignolo! :PPP
Questo te lo concedo. Ma con riserva. C'e' almeno un'altra persona del
genere: e' nero, grosso, ha le orecchie a punta e i capelli bianchi :)
E avvelena i niubbi :)))
> >> A fare il revisore ormai ti lasci troppo prendere dallo stile (che in
> >> Elric nasce cosě per esigenze strutturali),
> >?_____? Non riesco a caopire cosa significhi questa frase.
> Appunto le ripetizioni sono volute perchč strutturalmente necessarie
> per i romanzi d'appendice... e cosě via...
Romanzi d'appendice.... non ho mai capito cosa significasse, in realta'....
> >Non e' vero. Tanto per fare un esempio: ho apprezato moltissimo
Dragonlance
> A mi ricordavo non ti fosse piaciuto neanche quello!
Avevo detto che la storia non era male ma che era SCRITTA male.
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Phoenix wrote in message
> Magari ci fosse ancora chi č in grado di scrivere cosě! :PP Lo stile
> di Howard č una delle cose di lui che preferisco! :)
Non dissento. Lo stile di Howard non mi dispiace. Continuo a pensare che
alla lunga diventi ripetitivo, ma per quanto riguarda lo stile.... niente da
eccepire (a parte quell'osceno capitolo al presente ^_^)
> E' che mi sembra che Kral abbia iniziato a leggere un po' tutto come
> correttore di bozze, poi probabilmente mi sbaglio!
Decisamente! L'unica volta che l'ho fatto e' stato in occasione de "La Spada
di Shannara". Ma li' e' stata una cosa ovvia: la storia gia' la conoscevo
:PPPPPP
> Tanto per parafrasare un po' una citazione, non sono i piccoli
> dettagli che fanno grande un libro, ma č la magia dell'insieme! :)
mmm.... non sono d'accordo. Ma vorrei non destare le tue ire e quindi taccio
:P
> forse ora non hai Kral lo stato
> d'animo giusto per leggere qualcosa di quel tipo...
Puo' darsi semplicemente che non mi piaccia Howard. Il che non mi
sembrerebbe un delitto :)
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
L' Oscuro Signore wrote in message
> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
> >MELNIBONE'!
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
> .
> Non sono concorde con quanto hai affermato, il libro in questione mi
> e' piaciuto...
Ehi! Gente! Mica ho detto che non deve piacere a nessuno!
>  a parte la parte della ricerca del corno in cui M. ha
> ignobilmente mischiato la leggenda di Rolando e quella di Artu'...
> (le contaminazioni mi piacciono poco...)
Invece a me quella cosa non e' dispiaciuta....
> Inoltre come gia' sai il tema della lotta tra Legge contro Caos e'
> IHMO assai interessante ed innovativo rispetto al solito Bene vs Male
mmm.... sinceramente non vedo la differenza tra Legge e Bene e tra Caos e
Male. Illuminami tu.
Oooooopsss! Oscurami tu :)
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...

>> Bhč, ci troverai tutti i "difetti" che hai elencato per quanto riguarda
>> Elric...
>
>Non direi. Sto leggendo "La luna dei teschi" che riguarda Solom Kane (ne ho
>letto la meta', fino ad ora) ma non ho trovato gli stessi difetti
>semplicemente perche'.... non lo trovo fantasy :)
Bhč si, io pensavo parlassi di Conan...
>> >Be'.... se la trama e' scontata questo e' vero. Ed in Elric (ultima
>pagina
>> >esclusa) tutto si ripete fin troppe volte.
>
>> Onestamente ho trovato le situazioni abbastanza varie sia in Elric che in
>> Conan
>
>Continuo a non essere convinto di questa cosa: secondo me cambia solo
>l'aspetto del mostro di turno, ma le vicende sono sempre identiche.
Mhā, probabilmente č un limite del genere... alla fin fine c'č sempre un
eroe contro un mostro, non c'č nulla da fare
>> (che comunque ha delle trame debolucce, mi pare di
>> non dire nulla di nuovo affermandolo: cosė come potrei dire che ISDA, pur
>> essendo obbiettivamente un capolavoro da molti punti di vista, a
>> livello di storia pura e semplice non sia poi cosė eccezionale)
>
>Forse sarebbe meglio aprire un thread apposito. Anche per evitare spoiler
su
>ISDA a quelli che ci stanno seguendo e che hanno invece letto Elric :)
Naaa, era il primo esempio che mi č venuto in mente :)
>> >Il fatto e' che Elric (per Conan mi baso solo su quello che ha detto Wil
>e
>> >dovro' leggere prima di dare giudizi) e' TROPPO forte rispetto a tutti
>gli
>> >altri.
>
>> Elric non č troppo forte. Semplicemente (come Conan) ha un destino ben
>> preciso, e per quanto
>> lotti per non vederlo realizzato, o per quanto facciano i suoi avversari,
>> non puō fare altro che andarci
>> incontro. Quindi, non puō morire prima della fine, qualsiasi cosa
>succeda...
>
>Non hai comunque risolto il problema.
>Anche in Dune c'e' un preciso scopo (lo "scopo terribile" lo chiama Paul)
ma
>il doverlo portare a termine non significa che il protagonista non fallisca
>mai.
>E nel caso di Elric succede praticamente solo una volta: quando pensa di
>poter risolvere tutto senza avere lo Scudo del Caos.
>
>Diciamo che considero "troppo forte" Elric durante i combattimenti, ecco.
>Non c'e' storia: Tempestosa spezza le spade, le armature, gli scudi.... si
>muove da sola, vola.... strano che non lanci anche un raggio laser!
>
>Quindi, anche se Elric in cert frangenti risulta sconfitto (ad esempio
>quando gli si disintegra il libro morto sotto le mani, o quando perde le
sue
>amate....) continuo a pensare che sia fisicamente troppo forte rispetto
agli
>altri. E in quel modo ogni combattimento e' scontato.
Bhč, leggendo un libro fantasy si dā quasi sempre per scontato che l'eroe
riesca a trionfare
anche dove non potrebbe umanamente farcela...
>> >Per altro ho apprezzato moltissimo il fatto che abbia trovato Zarozinia
>> >conciata a quel modo.
>
>> Che uomo senza cuore ! :-)
>
>No, decisamente. Ho apprezzato ma ho sofferto. L'unica parte del libro che
>mi ha visto davvero coinvolto.
>
>> >Superare le difficolta' mi sta piu' che bene. Ma e' il COME che mi
lascia
>> >perplesso. Se Elric ogni volta che si sente a pezzi recupera energia
>> >ammazzando qualcuno, alla lunga il lettore si abiutua e appena lo vede
>> >debole pensa "Va be': avanti, ammazza qualcuno".
>
>> Come in tutto il fantasy, direi...
>
>Non e' vero. In ISDA ad esempio questo non succede. Basta pensare a Moria.
>
>> semplicemente, ti sembra che sia pių ripetitivo perchč č formato da
>singoli
>> racconti che devono tutti avere un loro sviluppo logico...
>
>mmm.... secondo me mentre mi dai torto mi dai anche ragione: allora tanto
>valeva smettere prima, no? Senza bisogno di cambiare il mostro di turno.
Si, bhč... non so, magari č solo una mia impressione errata, ma io ho visto
un filo conduttore
comune in tutti i racconti, che ha poi portato al finale... il fatto che
Elric dovesse sconfiggere tizio e caio
in ogni occasione, insomma, mi č sembrato piuttosto irrilevante rispetto
alla grande trama dell'eroe
segnato dal destino ecc... ecc...
>> >Vogliamo poi parlare di quella vaccata di Tempestosa, Luttuosa che
>> >svolazzano liberando Elric quando e' legato all'albero di una nave?
>
>> Bhā, de gustibus...
>
>Tutti i gusti sono gusti, diceva il gatto che....
>
>> >Ho invece apprezzato davvero moltissimo l'idea dei Draghi dormienti.
>
>> Non molto originale, ma carina...
>
>Non originale.... dipende. E' la prima volta che mi trovo in una situazione
>del genere e quindi la considero originale e per questo mi e' piaciuta.
Mi riferisco al fatto che in tutti i libri fantasy si parla sempre (o quasi)
di un passato molto pių
glorioso rispetto al presente... cose del tipo: "una volta i draghi erano
arzilli e ora sono tutti imbambolati,
una volta i maghi sapevano un sacco di cose in pių di oggi, non ci sono pių
le mezze stagioni, i giovani
non hanno rispetto..." e cosė via.
>> >Semplicemente, un giorno Elric e' Caotico e
>> >il giorno dopo non lo e' piu'.
>
>> Bhč, Elric ha servito il Caos (che non č comunque sinonimo di malvagitā)
>
>Questa non l'ho capita....
In Moorcock il Caos non č il male, cosė come la Legge non č il bene... se un
signore della Legge
dovesse distruggere una cittā per trionfare, lo farebbe senza alcun
problema...
E' spiegato anche nella
differenza tra Melniboneiani e stregoni di Pan Tang: i primi avevano colto
ogni aspetto del Caos, i secondi
solo quello malvagio....
>> semplicemente perchč
>> come Imperatore di Melnibonč non aveva molta scelta...
>
>E sia.
>
>> durante il libro,
>> poi, non serve la Legge,
>
>Non diciamo eresie! Serve la Legge eccome! Alla fine giurera' che fara'
>trionfare la Legge!
parole, solo parole :)
>> cerca
>> semplicemente di vendicarsi del suo patrono (sentimento molto pių
>> Melniboneiano del servilismo...).
>
>Secondo te, dunque, tutto 'sto casino viene fuori perche' Elric comincia a
>stufarsi di Arioch che lo aiuta sempre meno? mmm....
>No. Quando Elric ha lottato per vendetta contro Keleb Ka'arna (o come
>diavolo si scrive) e altri cattivoni e' sempre stato molto esplicito.
>Giurare di far trionfare la Legge col solo scopo di vendicarsi del Caos mi
>sembra troppo.... nascosto.
>No, Elric sarebbe stato piu' diretto.
Bhč, non č che Arioch si limiti a non aiutarlo pių... lo tratta come un
cagnolino...
Secondo me l'interpretazione
pių giusta č quella della pura e semplice vendetta (anche perchč lo ha
affermato Moorcock in un'intervista
che ho letto ^__^)
>> >Fra l'altro, non vorrei sbagliarmi, mi sembra che sia la prima
>> >volta che vediamo Elric chiamare spiriti elementari come le lucertole. E
>> >dato che fino a quel momento non si era minimamente sospettato che Elric
>> >fosse in grado di farlo, a me e' venuto in mente che Moorcock abbia
>trovato
>> >una rapida spiegazione.
>
>> Uhmm, Elric puō evocare vari signori delle Bestie (e non spiriti
>> elementari...) perchč lo aiutino, non
>> mi pare che ci sia nulla di strano...
>
>Bestie o Spiriti che siano la sostanza non cambia.
>
>> Comunque si capisce dall'inizio che ha
>
>che ha? Forse ti sei mangiato un pezzetto di frase.
Mi sa di si. La frase proseguiva con "... la possibilitā di farsi aiutare da
parecchi esseri sovrannaturali per
il semplice fatto di essere imperatore di Melnibonč, e quindi rappresentate
di una razza che ha sempre
stipulato patti piuttosto duraturi con spiriti, demoni e quant'altro (basta
vedere l'evocazione a Strashaa, per dirne una)."
>> >Ma si'! Lucertole! Mo' uso le lucertole. Chiamo Godzilla e
>> >al cattivone gli fo fare un mazzo a tarallo!".
>
>> Ehmm... non succede in tutti i libri che arrivi sempre qualcuno (o
>qualcosa)
>> di estremamente, diciamo,
>> improbabile, per togliere le castagne dal fuoco all'eroe di turno che sta
>> per lasciarci le penne ?
>> (oh guarda, sono bloccato su un albero e sotto di me č pieno di lupi ed
>> orchetti che consultano la lista dei vini... temo di essere spaccia...
>ehi,
>> no! Odo in lontananza allegri rapaci che accorrono al mio aiuto! -vediamo
>se
>> cogli la difficilissima citazione :-) )
>
>^________________^
>
>Su questo posso anche darti ragione. Ma fino ad un certo punto. Una cosa e'
>creare una situazione che si incastri nel contesto della storia. Un'altra
e'
>inventarsi all'improvviso dei poteri speciali che rovinano la suspance. Ma
>mi sa che non riesco a spiegarmi.
>
>> >> >Ma la Spada che uccide Elric e che poi se ne va ridendo di
>> malvagita'....
>> >> >bleah! Altro che film hollywoodiani!
>
>> Vabbč, mica poteva mettere il classico finale fantasy con l'eroe stanco
>che
>> torna al villaggio
>> e si mette a gestire una locanda, oppure che muore con un atto di supremo
>> eroismo (mi viene in
>> mente Gemmel, per dirne uno...). E' semplicemente la corretta fine della
>> storia: Elric ha finito di essere
>> utile alla Spada, che lo uccide e se ne va...
>
>Guarda, a me sarebbe bastato che Tempestosa uccidesse Elric e che magari
>pensasse la stessa cosa (Io ero piu' malvagio di te") senza che poi se ne
>volasse via ridendo! :)
A mč č piaciuta questa parte, con tempestosa che va via beffandosi del
bilanciamento tra Legge e Caos...
>> >Guarda, l'atmosfera descritta nel viaggio sulla nave (quella dove
>incontra
>> >il capitano che non gli dice niente) quando sente per la prima volta
>> parlare
>> >di Tanelorn mi e' piaciuta moltissimo.
>Onirica, febbricitante, oppressiva.
>
>> Bhč, il discorso "atmosfera" č troppo soggettivo per essere discusso...
>
>Decisamente. Qui si sfiora il "Sense of Wonder" di cui parla Fritz.
>
>> >> >Per lunghissimo tempo non ci viene detto che il mondo su cui si
>svolgono
>> >le
>> >> >vicende sara' poi la Terra ma ad un certo punto ci viene riferito di
>un
>> >> >"caldo tropicale" che mi ha lasciato perplesso e mi ha scaraventato
>> fuori
>> >> >dall'atmosfera fantasy.
>
>> Il caldo tropicale non č fantasy ? :-)
>
>mmm.... si' e no.
>Lo sarebbe senza problemi se tutto si svolgesse sulla Terra.
>Ma (come mi diceva Ich'Naib fu Eärendil) il tropico e' una convenzione
>geografica. Vai ai tropici di Marte e poi ne riparliamo :)
>Ora, va bene che la storia di Elric e' sulla Terra, ma questo ci verra'
>detto solo alla fine. E io leggendo "caldo tropicale" senza che mi si sia
>detto che siamo sulla Terra.... mi spara fuori dal limbo fantastyco in cui
>mi sono calato.
>
>> >> >Ma la peggiore di tutte e' la citazione "il dado e' tratto"
>
>> questo č un ago molto piccolo, da cercare in un pagliaio di 800 e pių
>pagine
>> :-)
>
>Un ago che ti assicuro mi ha punzecchiato per bene.
>E' un anacronismo piuttosto grave, secondo me. Sarebbe come dire "non tutte
>le ciambelle riescono col buco" senza che prima siano state inventate le
>ciambelle! :)
>
>E' la stessa questione del "pastore alsaziano" e del "rosso borgogna" di
>Brooks :P
>
>> >> A parte il fatto che non me li ricordo entrambi, il primo errore non
>> >> mi sembra particolarmente grave...
>
>> >Non e' grave, e' vero. Ma e' un particolare che mi scaraventa di nuovo
>nel
>> >mio mondo.
>
>> ammetterai che č parecchio soggettivo, comunque... č come se la parola
>> "albero" ti facesse venire in mente i giardinetti sotto casa e ti
>rovinasse
>> l'atmosfera :-)
>
>Lo ammetto. E' MOLTO soggettivo.
>
>> >> Concludendo, boh... non so che ti aspettavi... Ci sono delle belle
>> >> avventure, che io ho trovato coinvolgenti, un'atmosfera unica ed un
>> >> personaggio molto originale...
>
>> >D'accordissimo fino a pagina 150, piu' o meno :)
>
>> Non so che dirti... io non sono per nulla d'accordo. Secondo me tutti i
>> racconti sono molto belli, anche e soprattutto per
>> l'originalitā di certe idee o particolari situazioni...
>
>Mah! Io continuo a non vedere l'originalita'. Ma a questo punto potremmo
>anche discuterne per millenni senza approdare a nulla di concreto. Voglio
>solo che tu sappia che sei in errore :PPPPPP
Giā
>> >> dallo stile (che in
>> >> Elric nasce cosė per esigenze strutturali),
>
>> >?_____? Non riesco a caopire cosa significhi questa frase.
>
>> Che la storia č opprimente dall'inizio alla fine perchč cosė deve
>essere...
>> non ce lo vedo Elric, che
>> sa di essere molto probabilmente destinato a uccidere/distruggere tutti
>> quelli che gli sono
>> cari che si mette a cantare, ubriaco, sul tavolo di una locanda :-)
>
>E questo, secondo me, lo rende un pelino prevedibile. Non dico che Elric
>debba essere uno schizofrenico ma non vedo perche' non possa per una volta
>ballare ubriaco sul tavolo di una locanda.
>
>> Non vorrei sbagliarmi completamente (anche se probabilmente lo farō), ma
>qui
>> hai centrato il problema... se ti piace
>> l'atmosfera di Dragonlance (di cui ho letto solo due libri, ma a quanto
mi
>> dicono non č che cambi molto successivamente), non
>> puō piacerti Elric: non vorrei spingermi sino a dire che Dragonlance sia
>pių
>> bambinesco dei libri di
>> Moorcock, ma... ehmm.. uh... ecco... non so come finire la frase :-)
>
>Non preoccuparti. Capisco cosa intendi dire anche se non lo condivido. A
>parte un linguaggio idiota, DL non mi sembra tanto bambinesco. O forse
>dovrei dire che Elric non mi sembra poi tanto piu' maturo di DL.
>Guarda, mi azzarderei anche a dire che mi e' piaciuto di piu' Brooks di
>Moorcock ma.... e' meglio non fare simili figuracce :)
Non so, francamente non ho mai pensato di paragonare Brooks a Moorcock, mi
sembrano un pō troppo
differenti... per quanto riguarda DL, come ho detto ho letto solo due libri,
ma la maggior parte dei personaggi
mi sono sembrati davvero troppo scemi e stereotipati per poter essere veri,
senza poi considerare
un sacco di situazioni piuttosto bambinesche e, come hai detto, uno stile di
scrittura parecchio brutto (o una traduzione schifida, o tutti e due ^__^)
>Kralizec il Faltyn
>
>
Luca "DRZ" Galliano


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Fri, 17 Dec 1999 20:55:43 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
>L' Oscuro Signore wrote in message
>
>> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>> >MELNIBONE'!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
>
>>  a parte la parte della ricerca del corno in cui M. ha
>> ignobilmente mischiato la leggenda di Rolando e quella di Artu'...
>> (le contaminazioni mi piacciono poco...)
>Invece a me quella cosa non e' dispiaciuta....
Uhm... invece mi sono drizzate le orecchie non appena ho letto Roland
e Olifant... per non parlare di Durandana e fino a li' ho pensato va
beh ha voluto collegarsi con il nostro mondo, se non lo faceva era
meglio ma visto che lo ha fatto magari se rispettava i nomi...  poi
leggo che Roland riposa in una grotta ma che si risvegliera' quando
avranno bisogno di lui...  e che c'entra la leggenda del re dormiente
con il ciclo carolingio??!!??  poi mi si para davanti Vivian che vive
in un'isola...  che ci vuoi fare io i minestroni (pasticciati) non li
gusto molto
>mmm.... sinceramente non vedo la differenza tra Legge e Bene e tra Caos e
>Male. Illuminami tu.
va bene dandoti fuoco?  ^___-  :-PPPPP
>Oooooopsss! Oscurami tu :)
Allora Legge e Caos non hanno valenza etica a differenza di Male e
Bene. Lo dice lo stesso M. che la la Legge non significa bene, infatti
poco gli importa dei mortali ai Signori Bianchi loro voglio trionfare
sul Caos (difatti quando Tanerlon e' minacciata dai Duchi Infernali
nemmeno provano a chiedere l'aiuto alla Legge)
L e C hanno per lo piu' (ovviamente IHMO) piu' valenza metafisica...
abbiamo gia' parlato di L e C come Ordine e Disordine (o come Essere
parmenideo e Divenire eracliteo) e del fatto che essi sono veramente
indossolubili (almeno per la nostra esistena) poiche' senza Ordine noi
non esisteremmo e senza Disordine non avremmo la liberta' ma saremmo
imprigionati in leggi meccanicistiche.
Invece spiegare la necessita' dell'esistenza del Male (a parte il
fatto che rende la vita interessante e che se di esso la letteratura
sarebbe assai noiosa  ^__-) non e' cosa facile, soprattutto per certe
religioni.



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Railos Shadowcloak wrote in message
> Scusate, questo mex potrebbe essere in duplice copia, ma sul server non mi
> e' apparso...
mmm.... non mi sembra....
> Bravo ragazzo! ^____^
> In effetti ISDA non e' il massimo per quanto riguarda la trama, ma almeno
> una trama e' presente!
Be', ora non esageriamo!
> La cosiddetta "varieta' delle
> situazioni" IMO si riduce ad un cambio d'abito della stessa salsa...
....che mi sembra rispecchi quello che ho detto io: cambia il mostro ma la
storia e' sempre quella, no?
> > Elric non è troppo forte. Semplicemente (come Conan) ha un destino ben
> > preciso, e per quanto
> > lotti per non vederlo realizzato, o per quanto facciano i suoi
avversari,
> > non può fare altro che andarci
> > incontro. Quindi, non può morire prima della fine, qualsiasi cosa
succeda...
> Sono il solo a trovare orrenda questa spiegazione?
Siamo almeno in due.
> > semplicemente, ti sembra che sia più ripetitivo perchè è formato da
singoli
> > racconti che devono tutti avere un loro sviluppo logico...
> Non trovi che sia ugualmente un po' troppo ripetitivo? "Ed ora, con
> l'aiuto del sole vincero': ENERGIA! DAYTAN SCONTRO!" BOOM! Non trovi che
> sarebbe un filino piu' credibile se una volta usasse la spada, una volta
> un incantesimo, una volta un sasso in testa?
Piu' che d'accordo. E' esattamente questo che non m'e' piaciuto: il
ripetersi di certe immagini.
> > Non so che dirti... io non sono per nulla d'accordo. Secondo me tutti i
> > racconti sono molto belli, anche e soprattutto per
> > l'originalità di certe idee o particolari situazioni...
> Esempi?
Ehm.... Railos, io volevo chiedergli la stessa cosa ma mi sembrava veramente
da carogne :)
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> > > ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
> > > MELNIBONE'!
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
> > mmm... non so se sia il tuo caso, ma quanto hai espresso mi sembra
> > l'opinione di chi si e' letto il libro di elric della nord tutto di
> > filato... ^___^
> Decisamente no :)
> Ho tempi di lettura ESTREMAMENTE lenti. Ho cominciato Elric piu' di
> un mese fa :)
non intendevo questo ^_^;;
con "tutto di filato" intendevo dire se lo hai letto come un libro-unico
(a prescindere da quanto tempo ci hai messo), cosa che non e'...
imo questo potrebbe aver tolto parte del piacere della lettura... ^___^
> > almeno questa e' la mia impressione. elric ha degli spunti molto
> > originali (soprattutto per l'epoca e per il contesto -
> mmm.... questo non riesco a mandarlo giu'. Perche' dire "originali per
> l'epoca"? Sara' anche stato originale, dieci o venti anni fa, ma se io
> ADESSO non lo trovo originale....
ho detto "soprattutto", non "solamente" -___^
in ogni caso, ovviamente i gusti sono gusti e non era mia intenzione
convincerti :-ppp
> non posso pensare che lo sia stato nei
> tempi passati per farmelo piacere.
infatti -___^
> Kralizec il Faltyn



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Fri, 17 Dec 1999 20:55:39 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>> >MELNIBONE'!
>> >> >.
>> >> >.
>> >> >.
>> >> >
>> >> >.
>> >> >.
>> >> >.
>> >> >.
>> >> >.
>> >> >.
>> >> >
>> >> >
>
>> Oddio, perchè mi sono andato a cacciar in un thread lunghissimo!
>> ^_^;;;
>
>Come "perche'"? Perche' vuoi sentirti umiliato dalla mia incontrastabile
>capacita' di giudicare un libro e con esso il mondo intero, mi pare ovvio :)
Ah adesso ho capito! :) Probabilmente dev'essere quello! :PP
>> Beh se ci fosse solo quello ti darei ragione... Ma i temi che affronta
>> Moorcock sono molti...
>
>Posso chiederti di farmi degli esempi?
No.
:PP
>> Se mi dici  he non ti piace ti filtro! :PPPP
>
>Ehm.... sto finendo di leggere Solomon Kane. Non sarebbe male, se mi
>piacesse quel genere di letteratura.... ^___^
Va beh, diciamo che più o meno te la sei cavata... :PP
>Ma non e' fantasy.
So bene cosa intendi tu per fantasy, ed in effetti SK non ci
rientra... Per quanto mi riguarda ci sta tutto, cmq...
>> In Elric ci sono più trame... sono un insieme di racconti... E se lo
>> trovi ripetitivo, boh... forse non ci vediamo le stesse cose...
>
>Questa e' l'unica cosa che certa che restera' dopo la fine del thread :)
^_____^
>
>> Mah...  e se è forte non vedo il problema... chissenfrega dei
>> combattimenti! Mica pretendo di leggere dei combattimenti realistici o
>> cose simili, anzi più sono corti meglio è! (tipo quelle odiosissime
>> descrizioni di battaglie che ci sono in tanta fantasy...chepalle!!!),
>
>E pensare che invece io PRETENDO che i combattimenti rispecchino la realta'.
Sinceramente no, non mi interessa proprio... Alla lunga i
combattimenti diventano vuoti e ripetitivi, insomma finisco per
annoiarmi, meglio che siano sbrigativi insomma...
>> insomma a me sono cose che non interessano minimamente, se tanto so
>> già chi vince (e questo lo si sa sempre...) che almeno duri poco...
>
>Ehi! Ma allora in questo modo riduci tutto a due righe! Elric e' uno
>sfigato. Ha una spada che gli da' forza. Combatte un centinaio di mostri.
>Vince. La spada lo uccide. Fine.
>
>Nemmeno fosse un bignami :)
E' che tu hai iniziato a prenderlo come uno sparattutto... Elric è
molto di più... :PP
>> ma di idee ce ne
>> sono tante altre... ci sono tante intuizioni...
>
>Scusa, Phoenix.... non vorrei sembrarti rompiscatole ma e' la terza volta
>che dici una cosa del genere. Potresti farmi degli esempi?
Ti ho già detto di noooo!!!!
:PPPP
>> Aspetta che me lo segno! Non capita molto spesso! :))
>
>Ma non ho mica detto che la ragione che ti ho dato fosse gratis!
Azz! Era meglio se me ne fossi stato zitto! ^^;;
>> >Bah? Cosa significa "bah"? Non e' forse vero? Non rispecchia ESATTAMENTE
>> >(tanto per fare un esempio) le uova dei Gremlins alla fine del film?
>
>> no... è molto più inquietante! :))
>
>Sinceramente trovai molto inquietanti anche le uova dei Gremlins. Cio' non
>toglie che sia una trovata hollywoodiana.
Sarà anche, ma a me è piaciuta!  :)))
>> Si ma il lettore medio (leggasi Io ^^;;;) non se ne rende minimamente
>> conto... Ci sei solo tu che sei così pignolo! :PPP
>
>Questo te lo concedo. Ma con riserva. C'e' almeno un'altra persona del
>genere: e' nero, grosso, ha le orecchie a punta e i capelli bianchi :)
>E avvelena i niubbi :)))
Mmh... chissà chi è.... ^______-
>> Appunto le ripetizioni sono volute perchè strutturalmente necessarie
>> per i romanzi d'appendice... e così via...
>
>Romanzi d'appendice.... non ho mai capito cosa significasse, in realta'....
Si intende i romanzi pubblicati di capitolo in capitolo sulle riveste,
in effetti non mi pare ce ne siano più in Italia...
Allora, a questo punto ti faccio gli esempi che volevi sulle tematiche
affrontate da Moorcock, premettendo che non è che io le condivida
tutte, questo sia chiaro, però trovo che sia interessante rifletterci
sopra.
Ci sono due diversi ambiti di tematiche, uno terreno ed uno cosmico.
Fra le tematiche terrene si delinea da subito il concetto di
decadenza. Un antico impero ora finito, e non finito tanto per via
dell'incapacità di mantenerlo, ma perchè non c'è n'è più la volontà...
Ormai le persone preferiscono vivere ripiegandosi su se stessi,
subendo la storia invece di compierla. E da qui la tematica di come
sia impossibile che le cose costruite dall'uomo possano sopravvivere,
tutto è destinato a finire...
Elric stesso è il simbolo di questa decadenza, talmente debole che è
costretto a prendere droghe per fare qualunque cosa, altrimenti è
destinato a soccombere (e questo finchè non troverà quella che è la
droga più potente di tutte, Tempestosa).
Da qui si apre un altro tema fondamentale in Moorcock, la libertà. La
riflessione di Moorcock si incentra proprio fra il rapporto di
dipendenza che si instaura fra l'uomo è ciò che possiede. In questo mi
ricorda Gandhi, che diceva che in realtà il possessore è posseduto da
ciò che possiede (e Gandhi era ben conosciuto in UK, e cmq il rapporto
fra Moorcock ed India lo approfondirò di seguito...). Elric infatti
diventa posseduto dalla sua arma, lui ne è solo uno schiavo. Via via
col proseguimento della saga si vedrà addirittura di come Elric
metterà in secondo piano i suoi affetti rispetto alla sua
dipendenza...
C'è poi analizzato il rapporto fra gli uomini. Qui Moorcock analizza
molto il concetto di furherprinzip direbbero i nazisti, insomma il
concetto di capo (è chiaro che io non lo condivido spero), di come le
persone che hanno una minore personalità si leghino a quelle che ne
hanno una maggiore e le seguano (e mi ricordo anche qualche passaggio
in cui Moorcock li biasima), ma anche qui in fondo continua ad
analizzare la libertà...
C'è poi il rapporto dell'uomo con il mondo... Ed in Moorcock questo
diventa la più pura passività. Diventa impossibile schierarsi, i suoi
personaggi sono sempre tormantati, non sanno da che parte stia la
giustizia, e finiscono per farsi trascinare dagli eventi. Se ne stanno
lì a filosofeggiare mentre il mondo va a rotoli, ma non sanno che
fare.. cercano di tirare a campare...
E qui c'è poi il riferimento al concetto di verità. La verità diventa
assurda, non ci si può credere, anche se ti trovi davanti, scritta
nero su bianco, non puoi credere che quella sia sul serio ciò che
cercavi... Anche perchè quello che cerchi in Moorcock è sempre
sfuggente, arrivi fino a trovare il Libro degli Dei Morti in cui c'è
la verità (a cui cmq non avresti creduto) e questo ti si sgretola fra
le mani...
Sempre riferito alla tematica di impossibilità di schierarsi c'è
quello della guerra. Elric ne rimane coinvolto, si trova costretto a
compierla, ma si rende conto che è una cosa brutale... il suo sogno è
Tanelorn, la pace, a volte lo sogna, a volte riesce a raggiungerlo...
ma anche questi periodi sono destinati a finire...
E poi ci sono tutti i temi più classici: amore,  odio, gelosia,
violenza, vendetta, amicizia, perdita delle persone care, morte,
potere, denaro e via dicendo...
Passiamo ora al piano cosmico, in cui entrano più in gioco religioni e
filosofie...
In primo luogo trovo interessantissima la contrapposizione
Ordine-Caos, gli vengono così negate valenze morali, ma si produce cmq
una contrapposizione di opposti in stile zoroastriano...
L'eterna lotta fra universali opposti, e la formazionidi equilibri
instabili nel cosmo la trovo molto affascinante.
Il tutto poi raggiunge ancora un fascino maggiore visto l'universo in
cui si svolge: l'universo non è unico, ma ce ne sono infiniti, tutti
segnati dallo stesso triste destino... Sono popolati dalle stesse
persone in incarnazioni diverse, e si rincorrono a vicenda, finendo
per incontrarsi...
E qui vanno fatti tutti i riferimenti del caso alle religioni indiane,
ma visto che avevo già fatto in passato questi riferimenti evito di
ripetermi...
C'è poi il tema molto caro agli scrittori inglesi di come attraverso
l'immaginazione si creino i mondi... ma  qualunque cosa viene creata
anche su piano cosmico è destinata a non durare... l'entropia presto
la distruggerà...
Poi il tema della palingenesi (ed il mio nick Phoenix dovrebbe cmq
indurre a pensare che è un tema che mi è molto caro ^___-), anche
questo di derivazione persiana...
E poi ci sono diversi temi fra loro collegati... Il Destino, che è il
vero grande protagonista dell'epopea, a cui tutto si inginocchia...
Infatti tutti i personaggi sono dei dannati, sono solo delle
marionette che devono compiere quello che il Destino vuole che essi
compiano...  è anche per questo che sono passivi ed impotenti... ed
infatti Elric ne è ben consapevole... sa che il destino esiste, ma è
meglio far finta che non esista, altrimenti saremmo impossibilitati a
vivere...
E così via... (insomma non c'ho più voglia di scrivere.... ^^;;) E
tutti questi temi si legano fra loro, si intrecciano nel corso delle
vicende, approfondendosi poco a poco...
Insomma a me piace molto l'heroic fantasy proprio perchè ci vedo molti
più contenuti che altrove, isda per esempio l'ho sempre trovato
piuttosto vuoto...
Unendo tutte queste cose alle descrizioni esotiche, al sense of
wonder, alle atmosfere cupe e tenebrose... ecco insomma perchè mi
piace Moorcock...
Phoenix, il maledetto :P



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
stemyl wrote in message
> > Decisamente no :)
> > Ho tempi di lettura ESTREMAMENTE lenti. Ho cominciato Elric piu' di
> > un mese fa :)
> non intendevo questo ^_^;;
> con "tutto di filato" intendevo dire se lo hai letto come un libro-unico
> (a prescindere da quanto tempo ci hai messo), cosa che non e'...
> imo questo potrebbe aver tolto parte del piacere della lettura... ^___^
Be'.... ho l'abitudine di non leggere piu' libri nello stesso momento e mi
piace aver portato a termine una lettura prima di iniziarne un'altra.
> in ogni caso, ovviamente i gusti sono gusti e non era mia intenzione
> convincerti :-ppp
^___^
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
L' Oscuro Signore wrote in message
> >> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
> >> >MELNIBONE'!
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> >Invece a me quella cosa non e' dispiaciuta....
> Uhm... invece mi sono drizzate le orecchie non appena ho letto Roland
> e Olifant... per non parlare di Durandana e fino a li' ho pensato va
> beh ha voluto collegarsi con il nostro mondo, se non lo faceva era
> meglio ma visto che lo ha fatto magari se rispettava i nomi...  poi
> leggo che Roland riposa in una grotta ma che si risvegliera' quando
> avranno bisogno di lui...  e che c'entra la leggenda del re dormiente
> con il ciclo carolingio??!!??  poi mi si para davanti Vivian che vive
> in un'isola...  che ci vuoi fare io i minestroni (pasticciati) non li
> gusto molto
Be'.... se devo essere sincero forse non hai tutti i torti. Io sono un
ignorante mostruoso e non avevo fatto caso che la contaminazione fosse
cosi'.... vasta. Credevo ci fosse solo una citazione di Orlando....
> >mmm.... sinceramente non vedo la differenza tra Legge e Bene e tra Caos e
> >Male.
> Allora Legge e Caos non hanno valenza etica a differenza di Male e
> Bene. Lo dice lo stesso M. che la la Legge non significa bene, infatti
> poco gli importa dei mortali ai Signori Bianchi loro voglio trionfare
> sul Caos (difatti quando Tanerlon e' minacciata dai Duchi Infernali
> nemmeno provano a chiedere l'aiuto alla Legge)
Fino a qui potrei anche arrivarci. Effettivamente mi sembra di aver intuito
che anche la vittoria della Legge sarebbe un bel.... casino ^____^!
Correggimi se sbaglio: la Legge che vince significa stagnazione eterna.
> abbiamo gia' parlato di L e C come Ordine e Disordine (o come Essere
> parmenideo e Divenire eracliteo)
O_O
Ne ABBIAMO parlato? Vuoi dire che io ho parlato di cose del genere? GULP!
> e del fatto che essi sono veramente
> indossolubili (almeno per la nostra esistena) poiche' senza Ordine noi
> non esisteremmo e senza Disordine non avremmo la liberta' ma saremmo
> imprigionati in leggi meccanicistiche.
Continuo a pensare che la Legge non potrebbe esistere senza il Caos ma non
sono convinto del contrario.
> Invece spiegare la necessita' dell'esistenza del Male (a parte il
> fatto che rende la vita interessante e che se di esso la letteratura
> sarebbe assai noiosa  ^__-) non e' cosa facile, soprattutto per certe
> religioni.
Su questo credo che possiamo definirci d'accordo :)
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
Luca Galliano wrote in message
> >ATTENZIONE:
> >NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI LETTO ELRIC DI MELNIBONE'.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >> Onestamente ho trovato le situazioni abbastanza varie sia in Elric che
in
> >> Conan
> >Continuo a non essere convinto di questa cosa: secondo me cambia solo
> >l'aspetto del mostro di turno, ma le vicende sono sempre identiche.
> Mhà, probabilmente è un limite del genere... alla fin fine c'è sempre un
> eroe contro un mostro, non c'è nulla da fare
Assolutamente falso. So che non e' un buon modo di difendere le proprie
posizioni ma non posso fare esempi per non spoilerare qualcosa....
> >Quindi, anche se Elric in cert frangenti risulta sconfitto (ad esempio
> >quando gli si disintegra il libro morto sotto le mani, o quando perde le
> sue
> >amate....) continuo a pensare che sia fisicamente troppo forte rispetto
> agli
> >altri. E in quel modo ogni combattimento e' scontato.
> Bhè, leggendo un libro fantasy si dà quasi sempre per scontato che l'eroe
> riesca a trionfare
> anche dove non potrebbe umanamente farcela...
Vero. Si da' QUASI sempre per scontato.
> Si, bhè... non so, magari è solo una mia impressione errata, ma io ho
visto
> un filo conduttore
> comune in tutti i racconti, che ha poi portato al finale... il fatto che
> Elric dovesse sconfiggere tizio e caio
> in ogni occasione, insomma, mi è sembrato piuttosto irrilevante rispetto
> alla grande trama dell'eroe
> segnato dal destino ecc... ecc...
Io non vorrei passare per rompi*alle ma.... sarebbe questa la maturita' di
Elric rispetto ad altre saghe? ^_^
> >> Bhè, Elric ha servito il Caos (che non è comunque sinonimo di
malvagità)
> >Questa non l'ho capita....
> In Moorcock il Caos non è il male, così come la Legge non è il bene... se
un
> signore della Legge
> dovesse distruggere una città per trionfare, lo farebbe senza alcun
> problema...
Faccio fatica a stare dietro a questo concetto, invero.
> E' spiegato anche nella
> differenza tra Melniboneiani e stregoni di Pan Tang: i primi avevano colto
> ogni aspetto del Caos, i secondi
> solo quello malvagio....
Sinceramente, quella spiegazione l'ho trovata ridicoola fin dal primo
momento.
> >Guarda, a me sarebbe bastato che Tempestosa uccidesse Elric e che magari
> >pensasse la stessa cosa (Io ero piu' malvagio di te") senza che poi se ne
> >volasse via ridendo! :)
> A mè è piaciuta questa parte, con tempestosa che va via beffandosi del
> bilanciamento tra Legge e Caos...
Vuol dire che a te piacciono i finali.... "hollywoodiani". Non c'e' niente
di male :)
Kralizec il Faltyn


title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Fri, 17 Dec 1999 12:04:47 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
>Luca Galliano wrote in message
>
>ATTENZIONE:
>NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI LETTO ELRIC DI MELNIBONE'.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
>Diciamo che considero "troppo forte" Elric durante i combattimenti, ecco.
>Non c'e' storia: Tempestosa spezza le spade, le armature, gli scudi.... si
>muove da sola, vola.... strano che non lanci anche un raggio laser!
Beh... come tu sai (e come sa meglio il Kender ^___-) Tenebrosa sua
sorella maggiore lancia i piombini  :-PPPPPP
non tutto e' come appare...



title: Elric di Melnibone' (spoiler)

text:
On Sat, 18 Dec 1999 12:50:22 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
>L' Oscuro Signore wrote in message
>
>> >> >ATTENZIONE: NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI ANCORA LETTO ELRIC DI
>> >> >MELNIBONE'!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
>> >mmm.... sinceramente non vedo la differenza tra Legge e Bene e tra Caos e
>> >Male.
>
>> Allora Legge e Caos non hanno valenza etica a differenza di Male e
>> Bene. Lo dice lo stesso M. che la la Legge non significa bene, infatti
>> poco gli importa dei mortali ai Signori Bianchi loro voglio trionfare
>> sul Caos (difatti quando Tanerlon e' minacciata dai Duchi Infernali
>> nemmeno provano a chiedere l'aiuto alla Legge)
>
>Fino a qui potrei anche arrivarci. Effettivamente mi sembra di aver intuito
>che anche la vittoria della Legge sarebbe un bel.... casino ^____^!
>Correggimi se sbaglio: la Legge che vince significa stagnazione eterna.
Temo che la cosa non sia cosi' semplice...  infatti anche il trionfo
supremo del disodine-entropia (a cui tra l'altro le leggi della fisica
ci condannano) implica la morte termica dell'universo: tutta la
materia sara' alla stessa temperatura non ci sara' piu' differenza di
potenziale e quindi non ci sara' piu' ne energia ne movimento...
quindi anche in questo caso stagnazione eterna...
Il trionfo completo della legge (che nel nostro universo non e'
possibile) si potrebbe intendere in due modi uno e' appunto l'assenza
di movimento e di trasformazioni (quindi nessun aumento di entropia)
come dicevi; un altro modo (supponendo che il movimento non degeneri
l'ordine) implicherebbe l'assoluta predestinazione: infatti la
meccanica classica insegna che una volta conosciute le leggi del
sistema e le condizioni iniziali puoi determinare qulsiasi suo stato,
e' proprio il caso (la meccanicaquantistica) che ci dona la liberta'
(o forse la sua illusione...)
Dal punto di vista di Moor. sembra che le cose non stiano proprio
cosi' : anche se all'inizio si parla di Legge come fissita' e di Caos
come movimento ad un certo punto lo stesso Moor. sembra parteggiare
per l'Ordine quando fa riflettere elric sul fatto che il Caos
(rappresentato dalle 8 frecce indicanti le varie direzioni) si sposta
in tante direzioni diverse, creando l'illusione di dinamismo, per poi
tronare al centro mentre la Legge (rappresentata da un'unica freccia)
significa progredire.
Pero' c'e' sempre quel capitolo in cui l'arcere rosso deve chiedere
l'aiuto dei Sovrani Grigi per salvare Tanerlon e passa nel reame della
Legge: questo e' quasi completamente vuoto e c'e' qualcuno che per
imporre appunto l'Ordine sta cercando di cancellare ogni forma
presente in questo mondo (convincendosi della sua non essenza)
A questo punto dovresti avere le idee abbastanza confuse  EG  ^___-
>> abbiamo gia' parlato di L e C come Ordine e Disordine (o come Essere
>> parmenideo e Divenire eracliteo)
>
>O_O
>
>Ne ABBIAMO parlato? Vuoi dire che io ho parlato di cose del genere? GULP!
Beh io le ho citate e tu sembravi seguire... se vuoi consulto nel mio
archivio della History di ICQ e ti do le prove  ^____-
>> e del fatto che essi sono veramente
>> indossolubili (almeno per la nostra esistena) poiche' senza Ordine noi
>> non esisteremmo e senza Disordine non avremmo la liberta' ma saremmo
>> imprigionati in leggi meccanicistiche.
>
>Continuo a pensare che la Legge non potrebbe esistere senza il Caos ma non
>sono convinto del contrario.
Anche in questo caso dobbiamo esaminare la questione da diverse
angolazioni:
1) per la nostra esistenza (come avevo precisato) serve la presenza
dell'Ordine e' necessaria, perche' pure tu sei un ammasso di atomi con
un qualche ordine (per quanto perverso)  :-P  ^___-
2) E' mia convinzione che tutti i concetti dicotomici abbiano bisogno
della presenza del proprio opposto per essere definiti: non puoi
spiegare il bene senza spiegare il male, infatti per poter parlare di
bene e male devi avere una legge morale qualcosa che dica cio' che e'
giusto (e di conseguenza cio' che e' sbagliato). Ad esempio per gli
animali non si parla di comportamento buono o malvagio (almeno per
ora) in quanto essi non morale.
3) e' simile al punto due...  in effetti ad un certo punto si potra'
avere il disordine senza l'ordine, pero' l'ordine ci deve essere stato
almeno in passato perche' se non hai l'idea di ordine come puoi
affermarne l'assenza o riconoscere il disordine?
Altra cosa interessante e' che quando trionfera' il disordine non
sara' vivo nessun osservatore...  e...  fa ugualmente rumore un albero
che cade al centro della foresta se non c'e' nessuno ad ascoltarlo?
Non tutto e' come appare...
non tutto appare come e'...
>> Invece spiegare la necessita' dell'esistenza del Male (a parte il
>> fatto che rende la vita interessante e che se di esso la letteratura
>> sarebbe assai noiosa  ^__-) non e' cosa facile, soprattutto per certe
>> religioni.
>
>Su questo credo che possiamo definirci d'accordo :)
>
>Kralizec il Faltyn
>
>
>
>
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
