title: [EV] Gioco di ruolo dal vivo

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92A81E8...@127.0.0.1...
> Non riesco a non chiedertelo: il tag [EV] per cosa sta? ^^;
Evento, pensavo che si usasse anche qua come su altri ng
:-)



title: [ASOIAF] Una cosa su Jon Snow.... (forse già detta..)

author: Satana

text:
Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
Forse questa ipotesi è già stata discussa in lungo e in largo ed è risaputa
da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
infatti nel secondo libro italiano se non erro Ned ricorda Lyanna morente in
un letto pieno di sangue... sembrerebbe dunque, anche se non viene mai
esplicitamente detto, che sia morta di parto...
Questo spiegherebbe perchè Ned rifiuta così violentemente di dire chi sia la
madre di Jon, spiegherebbe perchè finga che Jon sia suo figlio (Robert
avrebbe ucciso il figlio di Rhaegar e Lyanna senza pensarci due volte) e
spiegherebbe perchè Jon assomiglia tanto agli Stark...
In tal caso lui e non Daenerys sarebbe il vero erede del Trono del Drago, a
meno che il piccolo Aegon non sia sopravvissuto (in tal caso non saprei chi
sarebbe il maggiore, ma forse Aegon)...
E in tal caso le ipotesi successive sulla relazione di Ned con la moglie di
un certo cavaliere (non scrivo chi è perchè mi pare se ne parli in ASOS)
sarebbero messe lì da Martin solo per depistare...
ciao
Satana


author: Billy Felci

text:
Ero al telefono con il Cavaliere quando Satana <
inf...@libero.it
> ha
scritto:
> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
aggiungo che i targaryen sono soliti sposarsi tra fratelli e sorelle......eh
heh eh!!!!


author: geppo

text:
In article <4Hq2a.108972$
YG2.3...@twister1.libero.it
>, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
>Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
>
>S
>P
>O
>I
>L
>E
>R
>
>S
>P
>O
>I
>L
>E
>R
>
>Forse questa ipotesi è già stata discussa in lungo e in largo ed è risaputa
>da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
>Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
>
>
E' una delle teorie piu' gettonate, ma, a parer mio non sta in piedi:
infatti, se ricordo bene, la nutrice (la vecchia Nan?) di Sansa e Arya
rispondendo alle domande delle bambine dice esplicitamente che
Jon e' figlio di una vecchia inserviente di Grand Inverno.
ciao Geppo


author: Rosie-Posie

text:
[Satana]
> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> Forse questa ipotesi è già stata discussa in lungo e in largo ed è risaputa
> da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
> Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
> infatti nel secondo libro italiano se non erro Ned ricorda Lyanna morente in
> un letto pieno di sangue... sembrerebbe dunque, anche se non viene mai
> esplicitamente detto, che sia morta di parto...
Non mi ricordo in che punto del libro si fa riferimento al fatto che Lyanna
fosse stata violentata da Rhaegar (e da qui l'odio di Robert per lui)
> Questo spiegherebbe perchè Ned rifiuta così violentemente di dire chi sia la
> madre di Jon, spiegherebbe perchè finga che Jon sia suo figlio (Robert
> avrebbe ucciso il figlio di Rhaegar e Lyanna senza pensarci due volte)
L'amore che Robert nutriva per Lyanna era così profondo che penso avrebbe
comunque protetto suo figlio.
> spiegherebbe perchè Jon assomiglia tanto agli Stark...
Proprio per questo puo' essere a tutti gli effetti figlio di Ned ;-)
Il fatto che Jon possa essere figlio di Lyanna e Rhaegar mi pare scontato e
mi stupisce che il nostro Martin risolva cosi' semplicemente la questione.
> E in tal caso le ipotesi successive sulla relazione di Ned con la moglie di
> un certo cavaliere (non scrivo chi è perchè mi pare se ne parli in ASOS)
> sarebbero messe lì da Martin solo per depistare...
D'altronde Catelyn in principio non era promessa a Ned ma al fratello.
Quindi Ned poteva avere in piedi una qualche storia con un'altra donna prima
di sposarsi e averla portata avanti per un po'...
Magari neanche Martin lo sa di chi e' figlio Jon, sta cercando di farsi
venire un'idea ;-)
--
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater


text:
[geppo]


...mi sa che se ne dicono tante sulle origini di Jon...
alla fine saltera' fuori che e' figlio di Ned e Cersei...;-)



author: Dirk

text:
"Rosie-Posie"
> > Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
>
>
>
>
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> Il fatto che Jon possa essere figlio di Lyanna e Rhaegar mi pare scontato
e
> mi stupisce che il nostro Martin risolva cosi' semplicemente la questione.
Per me Jon e' davvero figlio di Lyanna e Rhaegar ^__^
Si dice che sembra troppo scontato? Ebbene, troppo scontato non e' ^_-
Se sembra scontato e' solo perche abbiamo avuto degli anni per tirare giu
questa ipotesi ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Saga di Earthsea°" di Ursula Le Guin
Dirk


text:
Ero al telefono con il Cavaliere quando Dirk <
md...@libero.it
> ha
scritto:
> Per me Jon e' davvero figlio di Lyanna e Rhaegar ^__^
> Si dice che sembra troppo scontato? Ebbene, troppo scontato non e' ^_-
> Se sembra scontato e' solo perche abbiamo avuto degli anni per tirare
> giu questa ipotesi ^_-
sono d'accordissimo!!!


text:
[Dirk]
>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
>>>
>>> S
>>> P
>>> O
>>> I
>>> L
>>> E
>>> R
>>>
>>
>>
>>
>>
>>> S
>>> P
>>> O
>>> I
>>> L
>>> E
>>> R
>
>
>> Il fatto che Jon possa essere figlio di Lyanna e Rhaegar mi pare scontato
> e
>> mi stupisce che il nostro Martin risolva cosi' semplicemente la questione.
>
> Per me Jon e' davvero figlio di Lyanna e Rhaegar ^__^
> Si dice che sembra troppo scontato? Ebbene, troppo scontato non e' ^_-
> Se sembra scontato e' solo perche abbiamo avuto degli anni per tirare giu
> questa ipotesi ^_-
>
Non sono d'accordo.
Il sospetto che Jon fosse figlio di Lyanna e Rhaegar a me era venuto dopo la
lettura del primo libro quindi non ci ho pensato su per anni :-)



text:

Beh a me non sembra tanto scontato...
Oltretutto l'ipotesi mi sembra più probabile proprio perchè i personaggi dei
libri non la suggeriscono mai e Martin mette varie altre ipotesi per
sviare....
Tra parentesi ma non è che il fatto che Rhaegar avrebbe rapito Lyanna è solo
un'idea di Robert e Ned l'ha validata per non dargli un dispiacere ? Rhaegar
in vari altri brani non sembra un tipo malvagio, e ci sono anche indizi per
cui sembrerebbe che Lyanna, almeno in parte, lo ricambiasse... Inoltre i
ricordi di Ned sembravano suggerire più che lei fosse morta di parto
piuttosto che fosse stata uccisa imo...
ciao
Satana


author: Koorlick

text:
"Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Hq2a.108972$
YG2.3...@twister1.libero.it
..
Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> Forse questa ipotesi č giŕ stata discussa in lungo e in largo ed č
risaputa
> da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
> Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
Come hai detto tu: e' in assoluto la teoria piu' discussa su ASOIAF, e la
maggior parte dei lettori che discutono in ML, forum e compagnia bella si
dichiarano pressoche' certi che sia cosi' :)
*cut* suille motivazioni che adduci, che sono del tutto giustificate
> In tal caso lui e non Daenerys sarebbe il vero erede del Trono del Drago,
In realta', direi di no: sarebbe in ogni caso un figlio _illegittimo_ di
Rhaegar, e dunque, secondo le leggi vigenti a westeros, non avrebbe alcun
diritto al trono. Almeno in base alle informazioni in nostro possesso: puo'
ben darsi che prima o poi scopriamo che Rhaegar lo aveva legittimato (ma mi
sembrerebbe un colpo di scena un po' poco martiniano, imho)
> a
> meno che il piccolo Aegon non sia sopravvissuto (in tal caso non saprei
chi
> sarebbe il maggiore, ma forse Aegon)...
Di certo sarebbe piu' vecchio Aegon: pensa che quando Ned ha trovato Lyanna
morente (ossia in ipotesi, nel momento della nascita di Jon), Aegon era gia'
morto :)
> E in tal caso le ipotesi successive sulla relazione di Ned con la moglie
di
> un certo cavaliere (non scrivo chi č perchč mi pare se ne parli in ASOS)
> sarebbero messe lě da Martin solo per depistare...
In realta', di una presunta relazione tra Ned e Ashara Dayne si parla gia'
nei primi capitoli di AGoT (per la precisione, quando Cat si interroga su
chi sia la madre di Jon, riferisce delle voci di corridoio che dicevano
proprio questo). E in ogni caso, Ashara non era la moglie, ma a sorella di
ser Arthur Dayne la Spada dell'Alba, anche perche' Dayne faceva parte della
Guardia Reale e quindi aveva fatto voto di castita' e di tante altre belle
cose ;)
In ogni caso, i riferimenti su di lei sono troppi perche' si tratti solo di
un tentativo di sviarci, imho
--
Ciao,
Koorlick


author: Altair Par

text:
In   data   12   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Satana
> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
> Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
Non so se qui gia' se ne sia parlato (magari negli  spoiler  precedenti  la
mia  lettura  di  ASOIAF  o magari mi e' sfuggito), ma il dubbio era venuto
anche a me... anche se molto dopo i primi 2 volumi...
Pero' se fosse figlio di Lyanna, perche' Ned  non  dice  tutta  la  ferita'
alla  moglie?  Magari lei sarebbe riuscita a dare piu' affetto ad un nipote
che al bastardo di suo  marito...  inoltre  dubito  che  sarebbe  corsa  da
Robert  a  riferirgli  la  notizia...  poi,  ci  sarebbero altre cose... ma
sarebbero spoileranti (per chi ha letto solo il  secondo  volume)  e,  poi,
nessuna di queste cose escluderebbe la tua teoria.
> Questo spiegherebbe perchè Ned rifiuta così violentemente di dire chi
> sia la madre di Jon, spiegherebbe perchè finga che Jon sia suo figlio
> (Robert avrebbe ucciso il figlio di Rhaegar e Lyanna senza pensarci
> due volte) e spiegherebbe perchè Jon assomiglia tanto agli Stark...
Beh...  sia che Jon sia figlio di Lyanna sia che sia figlio di Ned comunque
potrebbe assomigliare agli Stark e comunque Ned potrebbe volerlo bene  come
un figlio...
> E in tal caso le ipotesi successive sulla relazione di Ned con la
> moglie di un certo cavaliere (non scrivo chi è perchè mi pare se ne
> parli in ASOS) sarebbero messe lì da Martin solo per depistare...
Il depistaggio non sarebbe cosa strana per Martin...


author: Ataru Moroboshi

text:


Non lo ricordi perche' in nessun punto viene detto che sia stata violentata
da Rhaegar.
                                      Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: fangorn

text:
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2dilb$v5d$1...@newsserver.cilea.it...
> In article <4Hq2a.108972$
YG2.3...@twister1.libero.it
>, "Satana"
<
inf...@libero.it
> wrote:
> >Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >
> >S
> >P
> >O
> >I
> >L
> >E
> >R
> >
> >S
> >P
> >O
> >I
> >L
> >E
> >R
> >
>
> E' una delle teorie piu' gettonate, ma, a parer mio non sta in piedi:
> infatti, se ricordo bene, la nutrice (la vecchia Nan?) di Sansa e Arya
> rispondendo alle domande delle bambine dice esplicitamente che
> Jon e' figlio di una vecchia inserviente di Grand Inverno.
Nan e' fedele agli Stark e Jon e' comunque uno Stark, e sarebbe in grave
pericolo se si sapesse chi e' (forse) veramente
fangorn
--
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI


text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA701F9E.AAFA%anna...@despammed.com...
> [geppo]
>
> > In article <4Hq2a.108972$
YG2.3...@twister1.libero.it
>, "Satana"
> > <
inf...@libero.it
> wrote:
> >> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >>
> >> S
> >> P
> >> O
> >> I
> >> L
> >> E
> >> R
> >>
>
>
> >> S
> >> P
> >> O
> >> I
> >> L
> >> E
> >> R
> >>
> > >
> ...mi sa che se ne dicono tante sulle origini di Jon...
> alla fine saltera' fuori che e' figlio di Ned e Cersei...;-)
ROTFL ROTFL
Capacissimo il nostro GRRM!!!!!!!!!!
fangorn



text:
"Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:H5v2a.110491$ZE.30...@twister2.libero.it...
> Rosie-Posie wrote:
> > [Dirk]
> >
> >>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >>>>
> >>>> S
> >>>> P
> >>>> O
> >>>> I
> >>>> L
> >>>> E
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> >>>> S
> >>>> P
> >>>> O
> >>>> I
> >>>> L
> >>>> E
> >>>> R
> >>
> >>
> >>> Il fatto che Jon possa essere figlio di Lyanna e Rhaegar mi pare
> >>> scontato e mi stupisce che il nostro Martin risolva cosi'
> >>> semplicemente la questione.
> >>
> >>>
> Beh a me non sembra tanto scontato...
>> Tra parentesi ma non č che il fatto che Rhaegar avrebbe rapito Lyanna č
solo
> un'idea di Robert e Ned l'ha validata per non dargli un dispiacere ?
Rhaegar
> in vari altri brani non sembra un tipo malvagio, e ci sono anche indizi
per
> cui sembrerebbe che Lyanna, almeno in parte, lo ricambiasse.
assolutamente
.. Inoltre i
> ricordi di Ned sembravano suggerire piů che lei fosse morta di parto
> piuttosto che fosse stata uccisa imo...
esatto, quindi..............
Inoltre mi sembra assolutamente fuori luogo che Ned abbia fatto un figlio
con qualcuno che non fosse la moglie, sarebbe stato
disonorevole!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))
e comunque a parte gli scherzi, assolutamente non in tono col personaggio.



text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9320A302C...@127.0.0.1...

Mhhh ne sarebbe stata troppo evidentemente felice........ inoltre io non ho
una grande simpatia per la nostra catelyn, ne per la sua
intelligenza.............



author: Ihc'Naib

text:
"Rosie-Posie" disse:
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
>
>
>
>
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
> L'amore che Robert nutriva per Lyanna era cosě profondo che penso avrebbe
> comunque protetto suo figlio.
Si'? Lasciare vivo un Targaryen perche' e figlio della sua piccola Lyanna?
Ha Ha!
Robert ha preteso i corpi dei due bimbi e 15 anni dopo fa dar la caccia a
una ragazzina, per la paura che ha che qualcuno esca e rivoglia indietro il
trono a cui ha diritto.
Il figlio di quella che lui ritiene la violenza usata da Rhaegar a
Lyanna..poi..
secondo me lo avrebbe disintegrato tempo dodici secondi..e a quel punto
presumibilmente sarebbe stata guerra contro gli Stark..
In ogni caso, a chi ricordava di quando Robert parla della "violenza" di
Rhaegar su Lyanna.. ricordo che e' un'idea solo di Robert, che non e'
esattamente imparziale nell'ambito, e che Rhaegar non appare mai come una
persona capace di violentare una donna di cui sia innamorato, ma come uno
splendido principe.
>
> > spiegherebbe perchč Jon assomiglia tanto agli Stark...
>
> Proprio per questo puo' essere a tutti gli effetti figlio di Ned ;-)
>
Ma.. Ned? Ned che preferisci morire piuttosto che tradire il proprio onore,
avrebbe avuto un "figlio della guerra".. mah!?
> > E in tal caso le ipotesi successive sulla relazione di Ned con la moglie
di
> > un certo cavaliere (non scrivo chi č perchč mi pare se ne parli in ASOS)
> > sarebbero messe lě da Martin solo per depistare...
>
> D'altronde Catelyn in principio non era promessa a Ned ma al fratello.
> Quindi Ned poteva avere in piedi una qualche storia con un'altra donna
prima
> di sposarsi e averla portata avanti per un po'...
Probabilmente e' cosi': Ashara Dayne.
Plin Plon: i fan sono pregati di rileggere la scena in cui Meera Reed
racconta il torneo di Harrenhal.. :)))))
Ihc'


author: Undomiel

text:
"Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:H5v2a.110491$ZE.30...@twister2.libero.it...
> Rosie-Posie wrote:
> > [Dirk]
> >>>> S
> >>>> P
> >>>> O
> >>>> I
> >>>> L
> >>>> E
> >>>> R
> >>
> >>
> Tra parentesi ma non è che il fatto che Rhaegar avrebbe rapito Lyanna è
solo
> un'idea di Robert e Ned l'ha validata per non dargli un dispiacere ?
Rhaegar
> in vari altri brani non sembra un tipo malvagio, e ci sono anche indizi
per
> cui sembrerebbe che Lyanna, almeno in parte, lo ricambiasse... Inoltre i
> ricordi di Ned sembravano suggerire più che lei fosse morta di parto
> piuttosto che fosse stata uccisa imo...
SPOILER PER CHI NON HA LETTO L'ULTIMO VOLUME
S
P
O
I
L
E
R
Fra l'altro ne "I fiumi della guerra" a un certo punto si hanno alcune
informazioni su Rhaegar, e pare che fosse un uomo molto malinconico e
idealista, seppur coraggioso e valoroso, quindi probabilmente era combattuto
fra l'amore per Lyanna e la ragione di stato che gli aveva imposto un
matrimonio con un'altra donna. Anche se le opinioni date sono indubbiamente
faziose (Daenerys era estremamente affezionata al fratello), mi sembra
veramente improbabile che abbia rapito e violentato Lyanna, è più
ragionevole che i due siano fuggiti insieme.


text:
[Ataru Moroboshi]

Sbagli.
Il grande inverno (ed. tascabile)
pagina 350
capitolo di Bran
Osha e Bran nella cripta di famiglia parlano di Lyanna.
-Robert era il suo promesso sposo, ma il principe Rhaegar gliela porto' via
e la stupro'- spego' Bran - Per riaverla indietro, Robert scese in guerra.
Uccise Rhaegar nella battaglia del tridente con la sua mazza, ma Lyanna
mori', e lui non la riebbe mai indietro-



text:
[Satana]
> Rosie-Posie wrote:
>> [Dirk]
>>
>>>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
>>>>>
>>>>> S
>>>>> P
>>>>> O
>>>>> I
>>>>> L
>>>>> E
>>>>> R
>>>>>
>>>>
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>>>>> S
>>>>> P
>>>>> O
>>>>> I
>>>>> L
>>>>> E
>>>>> R
>>>
>>>
>>>
>> Non sono d'accordo.
>> Il sospetto che Jon fosse figlio di Lyanna e Rhaegar a me era venuto
>> dopo la lettura del primo libro quindi non ci ho pensato su per anni
>> :-)
>
> Beh a me non sembra tanto scontato...
> Oltretutto l'ipotesi mi sembra piů probabile proprio perchč i personaggi dei
> libri non la suggeriscono mai e Martin mette varie altre ipotesi per
> sviare....
> Tra parentesi ma non č che il fatto che Rhaegar avrebbe rapito Lyanna č solo
> un'idea di Robert e Ned l'ha validata per non dargli un dispiacere ?
Penso che Ned come fratello abbia sofferto molto piu' di Robert per la
perdita di Lyanna, quindi credo che in un caso come questo Ned non si
nasconderebbe la verita' per amore di un amico.
>Rhaegar in vari altri brani non sembra un tipo malvagio, e ci sono anche indizi
>per cui sembrerebbe che Lyanna, almeno in parte, lo ricambiasse...
E' vero anche questo, parlano di lui come di un tipo cupo e solitario...
>Inoltre i ricordi di Ned sembravano suggerire piů che lei fosse morta di parto
> piuttosto che fosse stata uccisa imo...
Parla sempre di Lyanna in un mare di sangue che implora Ned di promettere...



text:
In   data   12   feb2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi   il   mio   cane   Cico   mordere   un   messaggio   di   Rosie-Posie

Questo si che sarebbe un colpo di scena degno di Martin! ;-)
--
Altair Par IAFo#164
"singhiozza prigioniera la Speranza; l'Angoscia sul mio riverso cranio
 pianta, esosa e feroce, la sua nera bandiera"
Charles Baudelaire, Spleen


text:
Undomiel wrote:
> "Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:H5v2a.110491$ZE.30...@twister2.libero.it...
>> Rosie-Posie wrote:
>>> [Dirk]
>>>>>> S
>>>>>> P
>>>>>> O
>>>>>> I
>>>>>> L
>>>>>> E
>>>>>> R
>>>>
>>>>
>
> SPOILER PER CHI NON HA LETTO L'ULTIMO VOLUME
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> Fra l'altro ne "I fiumi della guerra" a un certo punto si hanno alcune
> informazioni su Rhaegar, e pare che fosse un uomo molto malinconico e
> idealista, seppur coraggioso e valoroso, quindi probabilmente era
> combattuto fra l'amore per Lyanna e la ragione di stato che gli aveva
> imposto un matrimonio con un'altra donna. Anche se le opinioni date
> sono indubbiamente faziose (Daenerys era estremamente affezionata al
> fratello), mi sembra veramente improbabile che abbia rapito e
> violentato Lyanna, è più ragionevole che i due siano fuggiti insieme.
Si anche io mi sono fatto questa opinione... All'inizio pensavo che fosse
Daenerys a vivere fuori dal mondo (non sapeva nemmeno che suo padre era un
pazzo maniaco in fondo) ma poi ci sono state troppe "testimonianze" del
fatto che Rhaegar non fosse il bastardo infame dipinto da Robert...
ciao
Satana


text:
Rosie-Posie wrote:
> [Satana]
>
>> Rosie-Posie wrote:
>>> [Dirk]
>>>
>>>>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri
>>>>>> italiani.....
>>>>>>
>>>>>> S
>>>>>> P
>>>>>> O
>>>>>> I
>>>>>> L
>>>>>> E
>>>>>> R
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> S
>>>>>> P
>>>>>> O
>>>>>> I
>>>>>> L
>>>>>> E
>>>>>> R
>>>>
>>>>
>>>>
> Parla sempre di Lyanna in un mare di sangue che implora Ned di
> promettere...
Di promettere che si prenderà cura di Jon magari, o che non dirà mai a
Robert che lo ha tradito e ha avuto un figlio da Rhaegar....
ciao
Satana


text:
"Rosie-Posie"
> >>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >>>
> >>> S
> >>> P
> >>> O
> >>> I
> >>> L
> >>> E
> >>> R
> >>>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>> S
> >>> P
> >>> O
> >>> I
> >>> L
> >>> E
> >>> R
> >
> >
> Non sono d'accordo.
> Il sospetto che Jon fosse figlio di Lyanna e Rhaegar a me era venuto dopo
la
> lettura del primo libro quindi non ci ho pensato su per anni :-)
Io invece addirittura non avevo neanche pensato a chi fossero i genitori di
Jon, mi ero perso in altre lucubrazioni mentali circa Bran Hodor, Syrio ^_^
Prima ancora che la mia metallara mente spostasse il focus in quella
direzione mi sono ritrovato tutti i ragionamenti gia fatti e sperimentati da
altri ^__^



author: Shaduck

text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Koorlick
<
koor...@libero.it
> disse:
>
> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> >
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
> In ogni caso, i riferimenti su di lei sono troppi perche' si tratti solo di
> un tentativo di sviarci, imho
Eccolo il colpo di scena!
Tutti ormai sono quasi convinti che Jon e' figlio di Rhaegar...
Si scoprira' invece che e' veramente figlio di Ned ;))
/me salta da palo in frasca
Ho letto fino al 'Popolo libero' e vorrei info:
Che fine fa Pod (lo scudiero di Tyrion) nel libro successivo?
Quanti anni ha?
	-- Shaduck
Mumble


text:
"Rosie-Posie"
> > Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
>
>
>
>
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
> L'amore che Robert nutriva per Lyanna era così profondo che penso avrebbe
> comunque protetto suo figlio.
Non sono d'accordo ^_^ Ricordiamoci che Robert non era Ned ^_- Robert era
quello che per l'odio e la paura dello spettro dei Targaryen aveva ordinato
la morte della bambina! (Danielina)



author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Rosie-Posie ha osato tire:
> [Ataru Moroboshi]
>>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri
>>>> italiani.....
>>>>
>>>> S
>>>> P
>>>> O
>>>> I
>>>> L
>>>> E
>>>> R
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> S
>>>> P
>>>> O
>>>> I
>>>> L
>>>> E
>>>> R
>>>>
>> Non lo ricordi perche' in nessun punto viene detto che [Lyanna]
>> sia stata violentata da Rhaegar.

> Sbagli.
[...[
> Osha e Bran nella cripta di famiglia parlano di Lyanna.
appunto abbastanza ovvio:
Osha evidentemente non puo' saperne un cavolo
Bran e' un marmocchio e sa solo quello che gli e' stato detto
Non credo che Ned ne' nessun altro sarebbe andato in giro a
sbandierare che la sorella non voleva aver nulla a che fare con
Robert [vedi considerazioni che lo stesso Ned fa ne "Il grande
inverno] e che se n'e' scappata con un altro [cosa fra l'altro molto
in tono con il carattere di Lyanna, che viene presentata come una
versione "adulta" di Arya]
--
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives


author: Niggle

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Koorlick scrisse:
> "Satana" <
inf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4Hq2a.108972$
YG2.3...@twister1.libero.it
..
>
> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
>>
>> S
>> P
>> O
>> I
>> L
>> E
>> R
>>
>> S
>> P
>> O
>> I
>> L
>> E
>> R
>>
>> Forse questa ipotesi è già stata discussa in lungo e in largo ed è
>> risaputa da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
>> Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
>
> Come hai detto tu: e' in assoluto la teoria piu' discussa su ASOIAF,
> e la maggior parte dei lettori che discutono in ML, forum e compagnia
> bella si dichiarano pressoche' certi che sia cosi' :)
>
E se anche Martin leggesse ML forum e compagnia bella e decidesse di fare
una sorpresa? Mi sembra strano che Martin confermi le "dicerie" della rete,
per me quella era la sua idea originale, ma adesso si sta scervellando per
trovare qualcos'altro....
^_________^
--
P.
If there's a bustle in your hedgerow, don't be alarmed now
It's just a spring clean for the May queen.
Led Zeppelin


text:
[Gorgon]

La mia era solo una puntualizzazione per confermare il fatto che non mi ero
inventata la storia dello stupro.
Il libro ne parla, che poi le cose siano andate in modo diverso e' un'altro
discorso ;-)
...e che ognuno possa fare le sue "cosiddette mentali" e' un'altro discorso
ancora +_____+



text:
"Niggle" <
> > Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> >>
> >> S
> >> P
> >> O
> >> I
> >> L
> >> E
> >> R
> >>
> >> S
> >> P
> >> O
> >> I
> >> L
> >> E
> >> R
> >>
> E se anche Martin leggesse ML forum e compagnia bella e decidesse di fare
> una sorpresa? Mi sembra strano che Martin confermi le "dicerie" della
rete,
> per me quella era la sua idea originale, ma adesso si sta scervellando per
> trovare qualcos'altro....
> ^_________^
^___^ Non credo che martin cambi idea in base all'opinione popolare ^_- Anzi
secondo me Martin sa gia tutto quello che deve scrivere fin nei minimi
particolari ^__^
Cmq non credo che ci sara' un grande futuro per Jon Snow, per me compira'
atti eroici importanti ma alla fin fine l'unico grande stark che regnera' e
saraì Bran ^_^



text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> >>>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri
> >>>>> italiani.....
> >>>>>
> >>>>> S
> >>>>> P
> >>>>> O
> >>>>> I
> >>>>> L
> >>>>> E
> >>>>> R
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> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> S
> >>>>> P
> >>>>> O
> >>>>> I
> >>>>> L
> >>>>> E
> >>>>> R
> >>>>>
> >
> ...e che ognuno possa fare le sue "cosiddette mentali" e' un'altro
discorso
> ancora +_____+
Giusto!!! ^__^
Cmq mi sembra abbastanza inuti farsi "cosiddette mentali" sui probabili
genitori di jon snow quando e' gia stato dichiarato piu' volte che morira'
nel 5 libro..



text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Dirk scrisse:
> "Niggle" <
>
>>> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
>>>>
>>>> S
>>>> P
>>>> O
>>>> I
>>>> L
>>>> E
>>>> R
>>>>
>>>> S
>>>> P
>>>> O
>>>> I
>>>> L
>>>> E
>>>> R
>>>>
>
> Cmq non credo che ci sara' un grande futuro per Jon Snow, per me
> compira' atti eroici importanti ma alla fin fine l'unico grande stark
> che regnera' e saraì Bran ^_^
e Rickon? (si chiama così, vero?)....
comincio a perdere la memoria........
è che voglio rileggere ASOIAF solo quando sarà finalmente completata....
povero me....
SIGH......



text:
"Niggle"

Come come? vuoi dire che non l'hai ancora letto? O__O Non capisco..



author: Ladyhawke

text:
Dirk <
md...@libero.it
> wrote in message
b2g9cu$o68$1...@fata.cs.interbusiness.it...
>
> "Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
>
> > >>>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri
> > >>>>> italiani.....
> > >>>>>
> > >>>>> S
> > >>>>> P
> > >>>>> O
> > >>>>> I
> > >>>>> L
> > >>>>> E
> > >>>>> R
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> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>> S
> > >>>>> P
> > >>>>> O
> > >>>>> I
> > >>>>> L
> > >>>>> E
> > >>>>> R
> > >>>>>
> > >
> > ...e che ognuno possa fare le sue "cosiddette mentali" e' un'altro
> discorso
> > ancora +_____+
>
> Giusto!!! ^__^
> Cmq mi sembra abbastanza inuti farsi "cosiddette mentali" sui probabili
> genitori di jon snow quando e' gia stato dichiarato piu' volte che morira'
> nel 5 libro..
Coooooooooooooooosaaaaaaaaaa???? Ma io non lo sapevo...ma mi hai appena
spoilerato....noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :-((((((((
Ladyfalco


text:
"Ladyhawke"
> > > >>>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri
> > > >>>>> italiani.....
> > > >>>>>
> > > >>>>> S
> > > >>>>> P
> > > >>>>> O
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> > > >>>>> P
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> > > >>>>>
> > Cmq mi sembra abbastanza inuti farsi "cosiddette mentali" sui probabili
> > genitori di jon snow quando e' gia stato dichiarato piu' volte che
morira'
> > nel 5 libro..
>
> Coooooooooooooooosaaaaaaaaaa???? Ma io non lo sapevo...ma mi hai appena
> spoilerato....noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :-((((((((
LOL!!!!!! Lo ammazza Rikon :p
STO SCHERZANDO!!!!!!!! :pppppppp



text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Dirk scrisse:
>>>
>>>>> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
>>>>> e anche più avanti......
>>>>>> S
>>>>>> P
>>>>>> O
>>>>>> I
>>>>>> L
>>>>>> E
>>>>>> R
>>>>>>
>>>>>> S
>>>>>> P
>>>>>> O
>>>>>> I
>>>>>> L
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>>>>>> R
>>>>>>
>>>
>>> Cmq non credo che ci sara' un grande futuro per Jon Snow, per me
>>> compira' atti eroici importanti ma alla fin fine l'unico grande
>>> stark che regnera' e saraì Bran ^_^
>>
>> e Rickon? (si chiama così, vero?)....
>> comincio a perdere la memoria........
>> è che voglio rileggere ASOIAF solo quando sarà finalmente
>> completata.... povero me....
>> SIGH......
>
> Come come? vuoi dire che non l'hai ancora letto? O__O Non capisco..
ho letto tutto quello che è uscito in italina, ma prima di RIleggermi tutti
i libri voglio aspettare che finisca l'intera saga....
anche se non penso di riuscirci.....
Non mi ricordo più che fine ha fatto Rickon....
E' scappato anche lui da grande inverno con una ragazza (di cui ovviamente
non mi ricordo il nome...^_^), successivamente Martin non ha più fatto
sapere niente di lui.... o mi sbaglio?
--
P.
I lay down,
with an angel.
Zucchero


text:
"Niggle"
> Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Dirk scrisse:
>
> >>>
> >>>>> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> >>>>> e anche più avanti......
> >>>>>> S
> >>>>>> P
> >>>>>> O
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> >>>>>> S
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>
> > Come come? vuoi dire che non l'hai ancora letto? O__O Non capisco..
>
> ho letto tutto quello che è uscito in italina, ma prima di RIleggermi
tutti
> i libri voglio aspettare che finisca l'intera saga....
> anche se non penso di riuscirci.....
Ti consiglio di lasciar perdere! ^__^ Facendo cosi' soffriresti e basta e
per di piu' non potresti divertirti a farti seghe mentali con noi! :o)
> Non mi ricordo più che fine ha fatto Rickon....
> E' scappato anche lui da grande inverno con una ragazza (di cui ovviamente
> non mi ricordo il nome...^_^), successivamente Martin non ha più fatto
> sapere niente di lui.... o mi sbaglio
E' scappato da Grande Inverno assieme a suo fratello Bran lo Spezzato (il
mio preferito! :)))) il buon Hodor che se Martin me lo ammazza come ha fatto
con Rodrik giuro che lo uccido! :p, i fratelli Reed Meera e Joelyn, non
ricordo bene i nomi... :( e Asha, la donna dei bruti ^_^
Poi si sono divisi, bran e' rimasto con Hodor e i Reed e Osha sta portando o
cmq dovrebbe portare, Rikon dagli Umber ma forse lo sta portando piu' a
Nord... è__é



text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Dirk scrisse:
>
>>
>>>>>
>>>>>>> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
>>>>>>> e anche più avanti......
>>>>>>>> S
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> E' scappato da Grande Inverno assieme a suo fratello Bran lo Spezzato
> (il mio preferito! :)))) il buon Hodor che se Martin me lo ammazza
> come ha fatto con Rodrik giuro che lo uccido! :p, i fratelli Reed
> Meera e Joelyn, non ricordo bene i nomi... :( e Asha, la donna dei
> bruti ^_^ Poi si sono divisi, bran e' rimasto con Hodor e i Reed e
> Osha sta portando o cmq dovrebbe portare, Rikon dagli Umber ma forse
> lo sta portando piu' a Nord... è__é
Asha, ecco il nome che non ricordavo!!!!
Però è un bel pezzo che Martin non nomina più Asha e Rickon, mentre Bran
salta fuori ogni tanto, Rickon no.....
per me Martin ci sta preparando una sorpresa.......
no?
--
--
P.
Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
J.R.R. Tolkien


text:
"Niggle" <
cah...@llibero.it
> Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Dirk scrisse:
>
> >
> >>
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> >>>>>>> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> >>>>>>> e anche più avanti......
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> >>>>>>>> E
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> >
> Asha, ecco il nome che non ricordavo!!!!
> Però è un bel pezzo che Martin non nomina più Asha e Rickon, mentre Bran
> salta fuori ogni tanto, Rickon no.....
> per me Martin ci sta preparando una sorpresa.......
> no?
Si ^_^ e io ho la mia teoria ^___^
Se non erro Bran, in uno dei suoi da metamorfo, avrebbe percepito la
presenza di Cagnaccio, il metalupo di Rikon.. Pero' Rikon sarebbe dovuto
essere diretto a casa degli Umber con Asha, invece Bran e' sulla strada per
la Barriera.....Non e' che Asha stia portando Bran Oltre la Barriera???
Per me Bran ce lo troveremo tra qualche anno a capo dei Bruti! è___é ed
ovviamente sara' Lo Stark Malvagio!!!! è___é



text:

Beh diciamo che Martin aveva progettato una sospensione di cinque anni nella
narrazione fra la fine del terzo e la ripresa del quarto, progetto che e'
finito in cavalleria...per altri motivi.
Cmq l'idea era quella di dare tempo ai vari "bambini" di crescere e di
ritrovarli adolescenti nelle vicende successive.
Ovvio che Rickon dovra' in qualche modo venir fuori, fino ad ora e' stata una
pedina di secondo piano, ma al momento e' troppo bambino per poter avere peso
nelle vicende (un po' come il suo contraltare Myrcella Baratheon), certo che
se voleva farlo fuori le occasioni non gli mancavano.
--
saluti Geppo


text:
"geppo" <
ge...@tin.it
>
> >
> >>
> >>>
> >>>>>>
> >>>>>>>> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> >>>>>>>> e anche più avanti......
> >>>>>>>>> S
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> Beh diciamo che Martin aveva progettato una sospensione di cinque anni
nella
> narrazione fra la fine del terzo e la ripresa del quarto, progetto che e'
> finito in cavalleria...per altri motivi.
Si e sempre se non erro, avrebbe "riempito questi 5 anni" con un libro ^_^
Pero' questa parte dell storia non mi e' ancora molto chiara, a me sembrava
di aver letto che aveva voluto scrivere queso libro in piu' perche' non
voleva far rimanere inattivo un personaggio cosi importante come Hwloand
Reed ma poi mi si e' detto che Howland non sarebbe apparso fino al 5° libro
dnq deduco di aver le idee un po' confuse! ^_______^



text:
In article <b2j1hi$ikg$
1...@grillo.cs.interbusiness.it
>, "Dirk" <
md...@libero.it
> wrote:
>"geppo" <
ge...@tin.it
>
>
>> >
>> >>
>> >>>
>> >>>>>>
>> >>>>>>>> Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
>> >>>>>>>> e anche più avanti......
>> >>>>>>>>> S
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>> >>>>>>>>> R
>> >>>>>>>>>
>
>Si e sempre se non erro, avrebbe "riempito questi 5 anni" con un libro ^_^
>Pero' questa parte dell storia non mi e' ancora molto chiara, a me sembrava
>di aver letto che aveva voluto scrivere queso libro in piu' perche' non
>voleva far rimanere inattivo un personaggio cosi importante come Hwloand
>Reed ma poi mi si e' detto che Howland non sarebbe apparso fino al 5° libro
>dnq deduco di aver le idee un po' confuse! ^_______^
>
Dunque per come la so io le cose dovrebbero essere andate in questo modo.
Martin incomincia la stesura del quarto dopo la pausa dei cinque anni.
Ne completa il canovaccio (supponiamo) di un terzo.
In una intervista o in un articolo  viene dato l'annucio della presenza di
Howland Reed in  questo libro.
Ad un certo punto si rende conto che troppe situazioni rimangono in sospeso
(per altro caratteristica dello stile letterario di Martin) e non riesce a
dare un minimo di continuita' alla vicenda.
A questo punto, marcia indietro, e scrive il un nuovo quarto libro, facendo
slittare l'attuale al quinto (che pero' e' parzialmente scritto e dove fara'
il suo ingresso Reed).
Personalmente sono curioso di leggere "Arms of the Kraken" che dovrebbe  far
parte del quarto libro, perche' il quest'ultimo, avendo sostanzialmente una
funizione collante, dovrebbe avere una narrazione meno "diretta".
--
saluti Geppo


text:
Dirk <
md...@libero.it
> wrote in message
b2id5h$fdt$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> > > > >>>>> Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri
> > > > >>>>> italiani.....
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> S
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> > > > >>>>> O
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> > > > >>>>> E
> > > > >>>>> R
> > > > >>>>>
> LOL!!!!!! Lo ammazza Rikon :p
>
> STO SCHERZANDO!!!!!!!! :pppppppp
fffffffiiiiiiuuuuuuuuuuu, sospiro di sollievo! ^___^;;;
Che ci vuoi fare, è l'astinenza che mi rende nerrrrvosissima! ^__-
Ladyfalco


text:


può darsi, però verso la barriera ci sta andando già Bran, penso che se GRRM
avesse voluto i due fratelli (più Jon) sulla barriera li avrebbe mandati
insieme...no?
> Per me Bran ce lo troveremo tra qualche anno a capo dei Bruti! è___é
> ed ovviamente sara' Lo Stark Malvagio!!!! è___é
Per me non ci saranno stark crudeli, ci saranno quelli che si salvano e i
martiri.....



text:
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2dilb$v5d$1...@newsserver.cilea.it...
> >Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >
> >S
> >P
> >O
> >I
> >L
> >E
> >R
> >
> >S
> >P
> >O
> >I
> >L
> >E
> >R
> >
> >Forse questa ipotesi è già stata discussa in lungo e in largo ed è
risaputa
> >da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
> >Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
> >
> >
>
> E' una delle teorie piu' gettonate, ma, a parer mio non sta in piedi:
> infatti, se ricordo bene, la nutrice (la vecchia Nan?) di Sansa e Arya
> rispondendo alle domande delle bambine dice esplicitamente che
> Jon e' figlio di una vecchia inserviente di Grand Inverno.
?_?
Credo che la vecchia Nan non compaia mai nei pov di Arya e Sansa - semmai
septa Mordane, che pero' dubito fosse a GRande INverno quando e' arrivato
Jon, e dunque, come potrebbe saperlo? Ed anche in questo caso, non mi
risulta affatto che si faccia cenno alla nascita di Jon (ma potrei
sbagliarmi, e' ovvio).
La critica piu' forte alla teoria R+L=J si basa sulle parole di Eddard
stesso, che, con Robert, non nega che la madre di Jon sia Wylla :)
...ma non ci crede nessuno ;)
Se si trattasse di Wylla o di un'inserviente di Grande Inverno, perche'
Eddard avrebbe avuto cura di mantenere il segreto?
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA701DBD.AAF3%anna...@despammed.com...
> [Satana]
>
> > Credo che ci sia solo uno spoiler dei primi due libri italiani.....
> >
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
>
>
>
>
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
> >
> > Forse questa ipotesi è già stata discussa in lungo e in largo ed è
risaputa
> > da molti di voi e io non ci ho fatto caso ma....
> > Jon Snow non dovrebbe essere figlio di Rhaegar e Lyanna ?
> > infatti nel secondo libro italiano se non erro Ned ricorda Lyanna
morente in
> > un letto pieno di sangue... sembrerebbe dunque, anche se non viene mai
> > esplicitamente detto, che sia morta di parto...
>
> Non mi ricordo in che punto del libro si fa riferimento al fatto che
Lyanna
> fosse stata violentata da Rhaegar (e da qui l'odio di Robert per lui)
In realta', quello che mi insospettisce di piu' e' che esistono
sostanzialmente due versioni di questo fatto: dal pov di Bran (e di Ned, che
pero' riferisce solo una conversazione con Robert, non i suoi pensieri), si
capisce chiaramente che Rhaegar ha violentato Lyanna; da quello di Daenerys,
si parla ripetutamente di amore.
> > Questo spiegherebbe perchè Ned rifiuta così violentemente di dire chi
sia la
> > madre di Jon, spiegherebbe perchè finga che Jon sia suo figlio (Robert
> > avrebbe ucciso il figlio di Rhaegar e Lyanna senza pensarci due volte)
>
> L'amore che Robert nutriva per Lyanna era così profondo che penso avrebbe
> comunque protetto suo figlio.
Ad essere franco io penso il contrario :)
> D'altronde Catelyn in principio non era promessa a Ned ma al fratello.
> Quindi Ned poteva avere in piedi una qualche storia con un'altra donna
prima
> di sposarsi e averla portata avanti per un po'...
Si', questo e' naturale: non si capisce pero' perche' continui a
vergognarsene tanto al punto di non citare mai il nome della sua amante
--
Ciao,
Koorick


text:
"Niggle" <
cah...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JlM2a.113161$YG2.3...@twister1.libero.it...
> > Spoiler su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> >>
> >> S
> >> P
> >> O
> >> I
> >> L
> >> E
> >> R
> >>
> >> S
> >> P
> >> O
> >> I
> >> L
> >> E
> >> R
> >>
[R+L=J]
> E se anche Martin leggesse ML forum e compagnia bella e decidesse di fare
> una sorpresa? Mi sembra strano che Martin confermi le "dicerie" della
rete,
> per me quella era la sua idea originale, ma adesso si sta scervellando per
> trovare qualcos'altro....
> ^_________^
Tra l'altro, una piccola notizia che forse non tutti hanno.
Di recente ad un incontro con i fans, qualcuno ha chiesto a Parris (la
moglie di GRRM) se Jon sia veramente figlio di Rhaegar e Lyanna. Risposta
(esasperata, e' ovvio): Ma credete davvero che George farebbe una cosa cosi'
banale (in inglese: basic; credo che si possa tradurre cosi') come fare in
modo che Jon sia figlio di Rhaegar e Lyanna?
^__________-
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18b575659...@news.virgilio.it...
> Ho letto fino al 'Popolo libero' e vorrei info:
(Piccola nota tecnica: cos'e' _Il Popolo LIbero_? A quel che ne so, il
titolo deě'ultimo in italiano e' diventato _I Fiumi della guerra_)
> Che fine fa Pod (lo scudiero di Tyrion) nel libro successivo?
Cioe': stai chiedendo un (eventuale) spoiler sul finale di ASoS?
> Quanti anni ha?
Di preciso non ricordo, ma di certo troppo pochi er essere Aegon :-ppp
Mi pare che in AGoT gliene diano circa dodici
--
Ciao,
Koorlick


text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Koorlick
<
koor...@libero.it
> disse:
> "Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.18b575659...@news.virgilio.it...
>
> > Ho letto fino al 'Popolo libero' e vorrei info:
>
> (Piccola nota tecnica: cos'e' _Il Popolo LIbero_? A quel che ne so, il
> titolo deě'ultimo in italiano e' diventato _I Fiumi della guerra_)
O_O!!!
E' vero, mi sono sbagliato :)
> > Che fine fa Pod (lo scudiero di Tyrion) nel libro successivo?
>
> Cioe': stai chiedendo un (eventuale) spoiler sul finale di ASoS?
Si', voglio sapere che fine fa Pod ( solo Pod! ).
> > Quanti anni ha?
>
> Di preciso non ricordo, ma di certo troppo pochi er essere Aegon :-ppp
> Mi pare che in AGoT gliene diano circa dodici
Sai com'e'...
uno ci prova ;P
	-- Shaduck
Giggle!


text:
"Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18baabc05...@news.virgilio.it...
Spoiler (stupidissimo) sull'ultima parte di ASoS
S
P
O
I
L
E
R
> > > Che fine fa Pod (lo scudiero di Tyrion) nel libro successivo?
> >
> > Cioe': stai chiedendo un (eventuale) spoiler sul finale di ASoS?
>
> Si', voglio sapere che fine fa Pod ( solo Pod! ).
Nessuna fine, a quel che ne so. E' vivo e sta ancora li', ad Approdo del Re.
Per dirti di piu', dovrei spoilerare su Tyrion e non e' il caso ;)
--
Ciao,
Koorlick


text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Koorlick
<
koor...@libero.it
> disse:
> "Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.18baabc05...@news.virgilio.it...
>
> Spoiler (stupidissimo) sull'ultima parte di ASoS
>
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
> > Si', voglio sapere che fine fa Pod ( solo Pod! ).
>
> Nessuna fine, a quel che ne so. E' vivo e sta ancora li', ad Approdo del Re.
> Per dirti di piu', dovrei spoilerare su Tyrion e non e' il caso ;)
E ti pare poco il fatto che sia ancora vivo????
Ehi!!!
Stiamo parlando 'Del Bastardo'!
	-- Shaduck
Tutti dobbiamo morire. Ma i personaggi di Martin di piu'!


title: Attivita' ng

author: Agaler Layenel

text:
Ragazzi, ho visto che avete fatto molti raduni; volevo sapere se avete
fatto anche partite di Giochi di Ruolo dal Vero.
[X i curatori del sito]
Ho visto che ci sono un po' di foto di IAFi, se volete vi mando anche
la mia.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Attivita' ng

author: Vicarius

text:
Agaler Layenel ha scritto nel messaggio <
3985d366...@news.tin.it
>...
>[X i curatori del sito]
>Ho visto che ci sono un po' di foto di IAFi, se volete vi mando anche
>la mia.
mandala a Skree....^_-
Wako
Vic


title: Attivita' ng

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Agaler Layenel" ha scritto nel messaggio
> Ragazzi, ho visto che avete fatto molti raduni; volevo sapere se avete
> fatto anche partite di Giochi di Ruolo dal Vero.
No, credo non se ne siano mai fatti: per quanto molti IAFi siano
appassionati di gdr, mi sembra che non si sia mai fatta una sessione di
gioco, neppure a tavolino. Se si esclude Once Upon A Time, ovviamente :)
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Filippo Tanganelli

text:
Tamanini Andrea (
fet...@tqs.it
) wrote:
: ECCO LA MIA CLASSIFICA:
: 1:IL SIGNORE DEGLI ANELLI
: 2:LO HOBBIT
: 3:TUTTA LA SERIE DI SHANNARA
: LA PIU' GRANDE DELUSIONE E' STATA INVECE IL SILMARILLION DI TOLKIEN.
: VOI COSA NE PENSATE?????
Non la penso cosi': prova a rileggerlo dopo il Signore degli Anelli e
capirai la portata del Silmarillion.
Forse il linguaggio non e' facilissimo (si nota una evoluzione a partire
dallo Hobbit, passando per SDA, fino al Silmarillion) ma il libro e' cosi'
ricco di storie e personaggi che fa sembrare il SDA una favoletta (mi
raccomando ho detto "sembrare").
Ciao.


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Tamanini Andrea


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Ivan Yngwie Piffer

text:
In article <
331DFD...@tqs.it
>,
fet...@tqs.it
 (Tamanini Andrea) wrote:
>::ECCO LA MIA CLASSIFICA:

Vedo che i gusti sono molto simili ai miei...
Bravo.
Il Silmarillion non l'ho letto e non č nelle mie prossime letture...
Ciao and keep the faith!!!!!!!
Ciao,ciao...
----------------------------------------
Ivan Piffer
Scrivete a mailto:
ivan....@iol.it
----------------------------------------
Porti anche tu una maledizione nei tuoi
cromosomi piccolo?pensň mentre  metteva
le mani fra quelle tenere di Gregor.
Maledizione o benedizione che  fosse, co-
munque, lei gli avrebbe giurato fedeltŕ.
----------------------------------------


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Dr. Dario de Judicibus

text:
A me Shannara dopo un po' ha scocciato. Troppo prevedibile. Troppo
classica. Ed un po' troppo stereotipata. E' un giudizio personale,
comunque.

--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy
Personal addresses :
ddejud...@tecnet.it
,
dejud...@geocities.com
Personal pages     :
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
In article <01bc2e1b$b519e8a0$
6fef...@ddj.rnsl.ibm.com
>, "Dr. Dario de
Judicibus" <
ddejud...@tecnet.it
> wrote:
>::A me Shannara dopo un po' ha scocciato. Troppo prevedibile. Troppo
>::classica. Ed un po' troppo stereotipata. E' un giudizio personale,
>::comunque.
>::
Anch'io sono della tua opinione ...
Brooks ha spremuto all'inverosimile l'epopea di Shannara,quindi se qualcuno
non l'ha ancora letto si fermi pure al terzo della serie (La spada e Le pietre
sono libri veramente belli).
Naturalmente il consiglio non è per te ... mio caro Dr. Dario de Judicibus ma
per gli altri.
Ciao,ciao...
Ps: quando mi posso attaccare ad un thread , io lo faccio...
      si vive una volta sola!!!!

----------------------------------------
Ivan Piffer
Scrivete a mailto:
ivan....@iol.it
----------------------------------------
Porti anche tu una maledizione nei tuoi
cromosomi piccolo?pensò mentre  metteva
le mani fra quelle tenere di Gregor.
Maledizione o benedizione che  fosse, co-
munque, lei gli avrebbe giurato fedeltà.
----------------------------------------


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
Mi sa che dovremmo cercare dei criteri un po' più oggettivi per dare
giudizi ai libri, se vogliamo fare una FAQ od una lista che serva a tutti.
E' evidente, e giusto, che ognuno può odiare ciò che un altro ama. Per cui
dovremmo trovare qualche criterio utile. Io butto giù uno spunto, poi chi
vuole, può prenderlo e farne quello che vuole... o quasi ;-)
Dunque, innanzi tutto il TIPO di fantasy: tipo Conan, tipo RPG, tipo
Tolkien, etc... i nomi li troviamo dopo, per ora cerchiamo le categorie.
Quindi la correttezza storico/scientifica, fermo restando che un libro può
volutamente essere pieno di "svarioni" e rimanere un buon libro.
La fluidità di lettura piuttosto che l'ermeticità. Ci sono dei libri
illeggibili.
La presenza o meno di riferimenti locali, comprensibili solo da lettori
della stessa nazionalità dell'autore.
Le dimensioni! Tipo Bibbia o Bignami.
L'appartenenza ad un ciclo sequenziale (devi aver letto i precedenti) od ad
una saga (li puoi leggere in qualunque ordine).
E via dicendo....
Dopodichè potremmo creare un semplice codice, tipo Soundex (genealogia). Ad
esempio
TLK5SGC2/4****
TLK	Categoria tipo Tolkien
5	Molto valido da un punto di vista storico/scientifico (realistico)
S	Small (come le magliette)
G	Globale (senza rifereimenti nazionali)
C2/4	Secondo di un CICLO di quattro
****	Elevata leggibilità



title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Gabriele Baroni

text:
 Ciao, mi chiamo Gabriele ma chiamatemi GAB, sono appassioonato di libri
fantasy e giochi di ruolo (anche per PC).
Scrivo soprattutto per contestare le liste di libri fantasy preferiti che
sono state inviate.
Sono d'accordo sul fatto che Tolkien sia un grande, ha creato
un'ambientazione insuperabile, ma e' un po' lento nello svolgimento delle
azioni.
Per quanto riguarda Terry Brooks, lo odio, dei suoi libri ho letto "La
spada di Shannara e non mi e' piaciuto niente del suo libro; ho fatto
fatica a finirlo.
Ho invece notato che nessuno ha citato un mito che a mio avviso e' il
giusto erede di Tolkien: DAVID EDDINGS.
Non so se qualcuno di voi lo conosce, ma provate a leggere uno dei suoi
libri (cominciate dal primo, poiche' scrive saghe) prima di replicare a
questo messaggio, scommetto che non riuscirete a fermarvi al primo libro.
      Per ora ciao a tutti GAB


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Fabio Musciatelli

text:
Gabriele Baroni (baronig@pinkerton) wrote:
: Per quanto riguarda Terry Brooks, lo odio, dei suoi libri ho letto "La
: spada di Shannara e non mi e' piaciuto niente del suo libro; ho fatto
: fatica a finirlo.
Beh, prova a leggerne almeno un altro, ti consiglierei "Le pietre magiche
di Shannara". A me e' piaciuto....
--
                                                           _______
							  /       \
Fabio Musciatelli        	                         |  ITALY  |
"""""""""""""""""                	         	  \__	  /
E-mail :
musc...@cli.di.unipi.it
                            \    \
http://www.cli.di.unipi.it/~musciate
                          \    \
"The Lord of the Net" : I'm a Tolkien fan...   CIAO to all !   |  _ \
							       / / \_|
							      |_/


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Nicola de Angeli

text:
Gabriele Baroni <baronig@pinkerton> wrote:
>Scrivo soprattutto per contestare le liste di libri fantasy preferiti che
>sono state inviate.
[zip zip]
Ho come un senso di deja vu... mi sembra di aver gia' letto questo
post parecchie settimane fa... qualcuno se lo ricorda?
Ciao
Nicola
"Very funny, Scotty. Now beam down my clothes too!"


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Max the Cat

text:
Gabriele Baroni <baronig@pinkerton> scritto nell'articolo
> Ho invece notato che nessuno ha citato un mito che a mio avviso e' il
> giusto erede di Tolkien: DAVID EDDINGS.
Ciao Gab, finalmente qualcuno che conosce David Eddings: credevo di aver
letto i suoi libri solo io. A me personalmente piace moltissimo, infatti
ho letto, direi tutti d'un fiato, sia tutti i volumi dell' Epopea dei
Mallorean, sia la saga dei Tamuli.
>       Per ora ciao a tutti GAB
ciao e a risentirci
Silvia


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
"Max the Cat" <
cas...@iperbole.bologna.it
^^> wrote:
> A me personalmente piace moltissimo, infatti
>ho letto, direi tutti d'un fiato, sia tutti i volumi dell' Epopea dei
>Mallorean, sia la saga dei Tamuli.
Ciao Silvia, anch'io sono un estimatore di Eddings (nella tua lista
c'e' anche il ciclo dei Belgariad, suppongo... ;-)).
Ho letto in inglese "Belgarath the Sorcerer", che ti consiglio
caldamente (e' una specie di "Silmarillion" del mondo di Garion....),
ed aspetto con impazienza l'uscita di "Polgara"....



title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
On Fri, 14 Mar 1997, Nicola de Angeli wrote:
>
> Ho come un senso di deja vu... mi sembra di aver gia' letto questo
> post parecchie settimane fa... qualcuno se lo ricorda?
> Nicola
Mi dispiace, ma era la prima volta che scrivevo in questo news-group.
Puo' darsi pero' che tu ti riferisca ad un messaggio di una persona che
la pensa come me.
        Ciao Gabriele


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
On 15 Mar 1997, Max the Cat wrote:

> Ciao Gab, finalmente qualcuno che conosce David Eddings: credevo di aver
> letto i suoi libri solo io. A me personalmente piace moltissimo, infatti
> ho letto, direi tutti d'un fiato, sia tutti i volumi dell' Epopea dei
> Mallorean, sia la saga dei Tamuli.
>
> ciao e a risentirci
> Silvia
>
Ciao Silvia, sono contento che ti siano piaciuti, io ho letto tutto
quello che e' stato tradotto di Eddings.  Ho visto che non hai citato la
serie dei Belgariad e quella degli Elene, se non li hai ancora letti
fiondati da Feltrinelli e' un consiglio.   :-)
Ero sicuro di trovare un ammiratore/ice come me perche' tutti gli amici
che ho costretto a leggere Eddings, poi hanno comprato tutti i suoi libri
(e non sto scherzando).
Non so se conosci l' ultimo libro che in Italia deve ancora essere
tradotto, si intitola "Belgarath the Sorcerer" e parla della nascita di
Belgarath e di tutta la sua vita fino alla nascita di Garion.
Non vedo l'ora che arrivi anche qui, si tratta di un mega-volume unico di
quasi 1000 pagine.
                   Ciao a tutti GAB


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Stefano Agostinelli

text:
On 15 Mar 1997 20:46:22 GMT, "Max the Cat" <
cas...@iperbole.bologna.it
^^>
wrote:
>Gabriele Baroni <baronig@pinkerton> scritto nell'articolo
>> Ho invece notato che nessuno ha citato un mito che a mio avviso e' il
>> giusto erede di Tolkien: DAVID EDDINGS.
>
>Ciao Gab, finalmente qualcuno che conosce David Eddings: credevo di aver
>letto i suoi libri solo io. A me personalmente piace moltissimo, infatti
>ho letto, direi tutti d'un fiato, sia tutti i volumi dell' Epopea dei
>Mallorean, sia la saga dei Tamuli.
Personalmente posso dire solo che ho trovato la saga dei Mallorean noiosissima.
Non si trova uno, dico uno, spunto originale; la trama e' banale, lo stile e'
"alla Bradley", insomma un vero strazio.
Ciao
N.B. questo messaggio non vuol essere un flame.
Cheers
---
 Stefano Agostinelli
 e-mail:
ago...@pn.itnet.it


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: a n t o n i o

text:
Ciao a tutti!
On Sun, 16 Mar 1997, Nicola de Angeli wrote:
[...]
> Ho letto in inglese "Belgarath the Sorcerer", che ti consiglio
> caldamente (e' una specie di "Silmarillion" del mondo di Garion....),
E' proprio questo ci' che NON mi piace di edings... Io ho letto solo il
ciclo di base (belgariad???) ma mi sembra una scopiazziatura da tolkine..
ok non ci sono gli elfi e i nani (meglio!), e' ben scritto, ma c'e' un che
di gia' visto molto piu' marcato che nella maggior parte dei romanzi
fantasy (che sono, comuqnue, spesso molto simili tra loro.. non fosse
altro che per il fatto che si basano tutti su ambientazioni simili... come
un po' per i romanzi gialli...)
> ed aspetto con impazienza l'uscita di "Polgara"....
>
> Ciao
> Nicola
>
> "Very funny, Scotty. Now beam down my clothes too!"
>
ehehehhehehehehehehhehe :)
>
ciao
antonio
                                \\///
                                -O^O-
                    +---------oooO-Oooo---------+
                    |
a...@spiro.fisica.unipd.it
 |
                    |
t...@inca.dei.unipd.it
   |
                    +---------------------------+


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
> E' proprio questo ci' che NON mi piace di edings... Io ho letto solo il
> ciclo di base (belgariad???) ma mi sembra una scopiazziatura da tolkine..
> ok non ci sono gli elfi e i nani (meglio!), e' ben scritto, ma c'e' un che
> di gia' visto molto piu' marcato che nella maggior parte dei romanzi
> fantasy (che sono, comuqnue, spesso molto simili tra loro.. non fosse
> altro che per il fatto che si basano tutti su ambientazioni simili... come
> un po' per i romanzi gialli...)
>
Mi dispiace ma se pensi veramente che i libri fantasy siano tutti uguali
ti sbagli di grosso.
D' accordo, le ambientazioni possono sembrare simili, ma d' altronde e'
il fatto di catalogare i libri seondo il genere che implica questo (a tuo
avviso) difetto.
Un buon romanzo Fantasy o giallo che sia non deve essere giudicato dallo
"sfondo" ma da come vengono costruite le storie, da come vengono
descritti i dettagli e gli intrecci tra i personaggi.
A mio avviso Eddings non ha nulla in comune con Tolkien, a partire dal
fatto che tu giudichi insignificante che non vi siano varie razze,e poi
per tanti altri motivi che ho gia descritto nelle mie news precedenti.
      Ciao GAB


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Marco Canonico

text:
On Sun, 16 Mar 1997 00:54:27 GMT,
hob...@mbox.vol.it
 (Nicola de
Angeli) wrote:
Anche io sono una piu'che appassionata lettrice di Eddings ( si puo'
dire che abbia letto ogni libro una mezza dozzina di volte... e ancora
non mi basta :-))))))
>Ho letto in inglese "Belgarath the Sorcerer", che ti consiglio
>caldamente (e' una specie di "Silmarillion" del mondo di Garion....),
E' gia' uscito in italiano ?????
>ed aspetto con impazienza l'uscita di "Polgara"....
>
Magari !!!
ciao
manuela
>Ciao
>Nicola
>
>"Very funny, Scotty. Now beam down my clothes too!"
                        Mad Mac was here!
                   Trapped in a world never made.
                          Marco Canonico
mad...@dinacom.shiny.it
 |
ant...@oasi.asti.it
 |
mad_...@geocities.com
http://oasi.asti.it/Homes/Canonico/
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/2983/


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
mad...@dinacom.shiny.it
 (Marco Canonico) wrote:
>>Ho letto in inglese "Belgarath the Sorcerer", che ti consiglio
>>caldamente (e' una specie di "Silmarillion" del mondo di Garion....),
>E' gia' uscito in italiano ?????
Purtroppo no, comunque il testo in inglese, a differenza che per altri
Autori, e' IMHO di assai facile lettura... :-)
>>ed aspetto con impazienza l'uscita di "Polgara"....
>>
>Magari !!!
...versione originale inglese, ovviamente! :-(
Ciao
Nicola

"Here I stand, the darling of time, the king of light, the soul of love,
the blissful, precious and beloved core of all being! I am the pre-eminent one,
who was destined for great things! I knew it; everyone knew it;
it was self-evident."  Jack Vance, "Night Lamp" (1996)


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
On Thu, 13 Mar 1997 10:08:08 +0100, Gabriele Baroni
<baronig@pinkerton> wrote:
>Non so se qualcuno di voi lo conosce, ma provate a leggere uno dei suoi
>libri (cominciate dal primo, poiche' scrive saghe) prima di replicare a
>questo messaggio, scommetto che non riuscirete a fermarvi al primo libro.
>
>      Per ora ciao a tutti GAB
Non solo conosco Eddings , ma lo adoro praticamente :-)))))) !!!
Ho letto tutti i suoi libri almeno 6/7 volte l'uno e li trovo
veramente belli,non solo dal punto di vista della storia ma anche
della narrazione,avvincente e divertente.Trovo notevole il lavoro di
strutturazione del mondo in cui e' ambientato il ciclo dei Belgariad e
dei Mallorean, molto accurato e ben definito, come trovo interessante
e sagace la sua descrizione della struttura ecclesiastica nelle saghe
degli Elene e dei Tamuli, ( il riferimento alla chiesa cattolica mi
sembra velatamente eloquente ... ;-) )!!!
E a proposito del coinvolgimento nella lettura ,la settimana scorsa ho
passato al mio fidanzato ( e legittimo possessore di questo computer)
il primo libro della serie: nonostante la carenza di tempo a sua
disposizione si e' gia' divorato anche il secondo e sta x terminare il
terzo a tempo di record :-))))) ...fate un po' voi ...
Ciao
Manuela !



title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
On Tue, 18 Mar 1997 19:00:56 GMT,
ago...@pn.itnet.it
 (Stefano
Agostinelli) wrote:
>
>Personalmente posso dire solo che ho trovato la saga dei Mallorean noiosissima.
>Non si trova uno, dico uno, spunto originale;
Hai letto prima la saga dei Belgariad?
> la trama e' banale, lo stile e'
>"alla Bradley", insomma un vero strazio.
Che cosa intendi per stile "alla Bradley"?Considerato il fatto che
negli scritti della Bradley cio' che spicca maggiormente e' una
pesante tendenza al pessimismo cronico,non trovo molti agganci con
Eddings,la cui narrazione risulta piuttosto amena...
Attendo ragguagli!
ciao
Manuela



title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

text:
Gabriele Baroni <baronig@pinkerton>
> Non so se conosci l' ultimo libro che in Italia deve ancora essere
> tradotto, si intitola "Belgarath the Sorcerer" e parla della nascita di
> Belgarath e di tutta la sua vita fino alla nascita di Garion.
> Non vedo l'ora che arrivi anche qui, si tratta di un mega-volume unico
di
> quasi 1000 pagine.
Ti ringrazio per l'informazione, penso proprio di comprarlo quando
arrivera' qua da noi, anche perche' e' da un po di tempo che non compro
dei libri fantasy, quindi per questo non ci saranno scuse.
Effettivamente al personaggio di Belgarath (e a dir la verita' anche agli
altri) mi ero affezionata, e non mi dispiace proprio saperne di piu'.
E poi ho letto in altri messaggi che dovrebbe uscire anche "Polgara",
magari!!!
>                    Ciao a tutti GAB
>
Ciao
Silvia


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Bigio

text:
Tamanini Andrea <
fet...@tqs.it
> scritto nell'articolo
<
331DFD...@tqs.it
>...
> ECCO LA MIA CLASSIFICA:
> 1:IL SIGNORE DEGLI ANELLI
> 2:LO HOBBIT
> 3:TUTTA LA SERIE DI SHANNARA
>
> LA PIU' GRANDE DELUSIONE E' STATA INVECE IL SILMARILLION DI TOLKIEN.
> VOI COSA NE PENSATE?????
>
Sono pienamente d'accordo con te per quanto riguarda il SDA, ma mi dissocio
per il Silmarillion, primo perchč a mio avviso č un ottimo libro, secondo
perchč rende ancora piů interessante lo stesso SDA approfondendo alcune
storie che il SDA sfiora soltanto (un esempio per tutti la storia di Beren
e Tinuviel). Prova a rileggerti  il SDA dopo il Silmarillion e capirai (io
lo sto facendo in questi giorni, sono ormai alla quarta volta che mi leggo
il SDA).
			Ciao


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: Marco D'Addario

text:
> >>Ho letto in inglese "Belgarath the Sorcerer", che ti consiglio
Puoi dirmi dove l'hai trovato? In che città... ecc....
Grazie :)


title: I MIGLIORI LIBRI FANTASY

author: vitalec

text:
Bigio <
mbi...@racine.ra.it
> scritto nell'articolo
<01bc405c$c005b660$
4a31...@rac1396.racine.ra.it
>...
>
>
> Tamanini Andrea <
fet...@tqs.it
> scritto nell'articolo
> <
331DFD...@tqs.it
>...
> > ECCO LA MIA CLASSIFICA:
> > 1:IL SIGNORE DEGLI ANELLI
> > 2:LO HOBBIT
> > 3:TUTTA LA SERIE DI SHANNARA
> >
> > LA PIU' GRANDE DELUSIONE E' STATA INVECE IL SILMARILLION DI TOLKIEN.
> > VOI COSA NE PENSATE?????
> >
>
> Sono pienamente d'accordo con te per quanto riguarda il SDA, ma mi
dissocio
> per il Silmarillion, primo perchè a mio avviso è un ottimo libro, secondo
> perchè rende ancora più interessante lo stesso SDA approfondendo alcune
> storie che il SDA sfiora soltanto (un esempio per tutti la storia di
Beren
> e Tinuviel). Prova a rileggerti  il SDA dopo il Silmarillion e capirai
(io
> lo sto facendo in questi giorni, sono ormai alla quarta volta che mi
leggo
> il SDA).
> 			Ciao
>
>
Non capisci niente, perchè Tolkien è il più grande autore fantasy delle
galassie


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

author: Francesco....

text:
Ne ho solo sentito parlare ed anche bene
Qualcuno che lo ha letto e mi da una critica?????
Grazie.
--
Francesco....
Associazione Fabulae Noctis - Macerata
www.fabulaenoctis.com
<*č inutile versare rhum... nu*>
<*strunz nun addiventa babą*>
<*Guardava al futuro con l'inguaribile*>
         <*ottimismo di un Dodo*>


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

author: M-cube

text:
Francesco.... <invalid....@fabulaenoctis.com.invalid> wrote:
> Ne ho solo sentito parlare ed anche bene
> Qualcuno che lo ha letto e mi da una critica?????
Devi considerare l'intera serie: Bussola d'Oro, Lama Sottile e Cannocchiale
d'Ambra.
Bello. Un libro per ragazzi _estremamente_ maturi.
Con Goggle Groups trovi un vecchio thread 'Oscure Materie' con qualche
discussione.
Per suonare altre l'altra campana, tieni conto che la serie e' anche MOOOLTO
controversa, per cui ha scatenato le ire di alcuni fondamentalisti cristiani
a causa del suo approccio critico verso la religione costituita.
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

author: Cassandra

text:
"Francesco...." ha detto...
> Ne ho solo sentito parlare ed anche bene
> Qualcuno che lo ha letto e mi da una critica?????
> Grazie.
Io l'ho trovato stupendo e anche il secondo libro, "La lama sottile". L'idea
di fondo (le 'oscure materie' da cui prende il nome la serie) è interessante
e l'autore sa come far apprezzare i suoi personaggi.
Purtroppo non ho ancora letto il terzo, "Il cannocchiale d'ambra". Spero sia
all'altezza degli altri ^^
--
Cassandra
* sacerdotessa del tempio di Apollo a Troia*
* IAFa n° 137 *
_______________________________________________
* togliete MIAO e BAU dal mio indirizzo e-mail*
*
http://www.sushirock.org/jibril84
 *


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

author: Pasko

text:
E' orrendo.
Praticamente si rimangia tutta la sua visione del mondo, tutto il concept di
alcuni personaggi (i genitori della protagonista) e tutta la critica alla
religione.
Che abbia trovato la testa di un cavallo sul suo letto mentre scriveva il
libro?
Saluti, Pasko
"Cassandra" <jibril...@BAUngi.it> ha scritto nel messaggio
news:cmiuh9$mbk$1...@news.ngi.it...



title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

author: Pegli

text:
> Purtroppo non ho ancora letto il terzo, "Il cannocchiale d'ambra".
Io sono a meta' proprio in questo momento, quindi... passo per evitare
pericolosi spoiler! ;-)
Comunque devo dire che e' stata davvero una piacevolissima sorpresa. E'
vero, ne avevo sempre letto molto bene, ma mi immaginavo un "Harry Potter"
magari scritto un po' meglio... e invece c'e molto, MOLTO di piu'!!!
E poi leggere una "favola" (scritta benissimo e molto profonda, ma pur
sempre una favola) che non ha la "solita" morale cristiana (...ANZI!!!!!) mi
ha davvero aperto il cuore. E, visti i tempi che corrono, credo che Pullman
diventera' presto un'oasi in cui cerchero' rifugio anche dopo aver terminato
questa trilogia (anche se le recensioni dei suoi altri lavori non
raggiungono il livello di "Queste Oscure Materie")!
Buona lettura! :-)


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

text:
> E' orrendo.
> Praticamente si rimangia tutta la sua visione del mondo, ... e tutta la
critica alla
> religione.
Mah... come ho detto, sono circa a meta' del terzo libro, quindi non posso
(e non voglio ^___^ ) sapere dove andra' a parare alla fine...
pero'...
cavolo, nel "Canocchiale d'ambra" ci sono
- occhio all'eventuale
S
P
O
I
L
E
R
-
angeli gay, un Dio che non ha creato un tubo, preti assassini, e
protagonisti che hanno come obiettivo un mondo (e cito testualmente, visto
che pagina piu' pagina meno sono proprio a questo punto) "in cui non vi
siano regni. Non re, non vescovi, non preti"!
Beh, a me sembra "fortino", per essere un libro per ragazzi, no?
:-)


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

text:
"Pegli" ha detto...
>> E' orrendo.
>> Praticamente si rimangia tutta la sua visione del mondo, ... e tutta la
> critica alla
>> religione.
>
> Mah... come ho detto, sono circa a meta' del terzo libro, quindi non posso
> (e non voglio ^___^ ) sapere dove andra' a parare alla fine...
> pero'...
> cavolo, nel "Canocchiale d'ambra" ci sono
[CUT]
Con tutto questo mi è venuta ancora più voglia di leggerlo...
Appena posso passo in liberia!



title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

text:
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
> -
>
> angeli gay, un Dio che non ha creato un tubo, preti assassini, e
> protagonisti che hanno come obiettivo un mondo (e cito testualmente, visto
> che pagina piu' pagina meno sono proprio a questo punto) "in cui non vi
> siano regni. Non re, non vescovi, non preti"!
>
> Beh, a me sembra "fortino", per essere un libro per ragazzi, no?
>
> :-)
Vedrai nel finale come in realtà tutto termina in un tragico buonismo.
Ciao, Pasko


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

text:
Lo ribadisco, occhio allo
> > S
> > P
> > O
> > I
> > L
> > E
> > R
(e dico sul serio, visto che vado a citare proprio il finale!)
> Vedrai nel finale come in realtà tutto termina in un tragico buonismo.
Mah, forse io non ho "capito" il libro cosi' profondamente, ma tutto sommato
non ci vedo tutto questo buonismo e questo gran "lieto fine"...
Passo (per ora) sul finale tra i due protagonisti e torno alle citazioni
"religiose", visto che e' l'aspetto forse piu' attuale della trilogia, in un
momento in cui anche l'Occidente sembra (tristemente) avviarsi verso un
futuro di integralismo...
Cito (quasi) testualmente, cercando di evitare passaggi cruciali per la
trama:
[ma comunque l'ho detto di stare all'occhio agli S P O I L E R ???]
...
"Quando eravamo vivi ci dicevano che una volta morti saremmo andati in
Cielo, un luogo di gaudio e gloria, dove si loda l'Onnipotente in stato di
beatitudine. Questo ha indotto molti di noi a dare la vita o a passare anni
in preghiera, mentre tutte le gioie della vita si sprecavano attorno a noi
senza che le conoscessimo. Ma la terra della Morte e' un luogo del nulla,
senza speranza di liberta' o di gioia o di pace".
"Dite che Dio non e' morto? E dov'e', se e' vivo? Perche' non parla piu'?
All'inizio del mondo passeggiava con Adamo ed Eva, poi ha cominciato ad
allontanarsi e soltanto Mose' ha sentito la sua voce. In seguito era sempre
piu' vecchio... il Vegliardo. Dov'e' adesso? E' ancora vivo, di eta'
inconcepibile e incapace di pensare, di agire, di parlare o di morire: una
putrida carcassa? E se questa e' la sua condizione, non sarebbe
misericordioso scovarlo e fargli dono della morte?"
"Io sono stata una suora. Pensavo che si potesse studiare la fisica per la
gloria di Dio, finche' ho capito che non c'era alcun Dio e che la fisica era
comunque interessante. La religione cristiana e' un errore molto potente e
persuasivo. Tutto qua".
"Avevo dedicato tutta la mia esistenza a Gesu'. Ma pian piano ho cominciato
a capire che mi ero ostinata a credere in una cosa non vera. Avevo indotto
me stessa che ero soddisfatta senza l'amore di nessuno. Essere innamorata
per me era come la Cina. Forse interessante, c'era gente che ci andava... ma
io non c'ero mai stata. Poi mi innamorai ... Pensai: *voglio* andare in
Cina. E' piena di tesori, di curiosita', di gioia. Qualcuno ci guadagnera'
se me ne torno in albergo a dire le preghiere? Se mi confesso al prete e
prometto di non cadere piu' in tentazione? NO. Nessuno ci guadagnera', non
c'e' nessuno che mi condanni se saro' viziosa, nessuno che mi benedica se
saro' una brava ragazza. Non sapevo se Dio era morto o se non c'era mai
stato. Mi tolsi il crocifisso e lo buttai in mare. Finita. Chiuso".
"Quando ho smesso di credere in Dio ho smesso di credere al bene e al male?
No. Ma ho smesso di credere che ci fossero una forza del bene e una del male
all'infuori di noi. Bene e male sono nomi per quello che fanno le persone,
non per quello che sono".
"La storia del genere umano e' stata una lotta tra saggezza e stupidita'.
Gli angeli ribelli hanno cercato di aprire le menti; l'Autorita' e le sue
Chiese hanno sempre cercato di tenerle chiuse".
Ultimo S P O I L E R, occhio che e'
il FINALE
(quindi chiudete qua se non avete letto il libro e pensate di farlo!!!)
"Il regno dei cieli e' finito. E' finito per sempre. Non dovremo piu' vivere
come se quello contasse piu' della vita in questo mondo, perche' il luogo in
cui siamo e' sempre il piu' importante. Nessuno puo' costruire niente se
mette se' stesso davanti a tutto. Noi dobbiamo essere gentili , sereni,
desiderosi di sapere, coraggiosi, pazienti; e dobbiamo studiare, e pensare,
e impegnarci...
...e solo allora costruiremo... la Repubblica dei Cieli".
---
Beh, cavolo, forse alla fine un punto di "buonismo" c'e', ma e' una morale
assolutamente laica... uno spunto per far capire ai ragazzi (e non solo) che
se dobbiamo "comportarci bene" e' per NOI, e non per qualche presunto dogma
o precetto morale.
Mamma mia... lo metterei OBBLIGATORIO nelle scuole di tutto il mondo, altro
che bibbia e corano!!!
Sento che gia' mi manca qualcosa, adesso che l'ho finito... :-/
Fabio
PS: Ah, dimenticavo: va bene che i due ragazzini protagonisti alla fine si
innamorano... ma non sono molte le favole nelle quali (probabilmente)
trombano e poi *NON* vissero insieme felici e contenti!!! :-)))


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

author: Lothlome

text:
On Sat, 6 Nov 2004 15:24:40 +0100, "Francesco...."
<invalid....@fabulaenoctis.com.invalid> wrote:
>Ne ho solo sentito parlare ed anche bene
>Qualcuno che lo ha letto e mi da una critica?????
>Grazie.
Mi intrufolo qui per segnalare che, a novembre, dovrebbe uscire edito
da salani "L'Oxford di Lyra"
http://www.fantasymagazine.it/notizie/2021/
--
Lothome


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

author: Soronel l'Araldo

text:
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Lothlome ha scritto:
> Mi intrufolo qui per segnalare che, a novembre, dovrebbe uscire edito
> da salani "L'Oxford di Lyra"
L'ho visto oggi in libreria.
--
Soronel l'Araldo -
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi è sbagliato, ho detto
che è pericoloso." - G.K. Chesterton


title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

text:

Si ma dovrebbe essere un racconto brevissimo, rimpolpato da molti disegni
per renderlo minimamente significativo come libro natalizio.



title: La Bussola d'oro - P. Pullmann

text:
Mah... Non è tanto lo slogan (in ogni caso non ricordo chiaramente il libro
in questo dettaglio, considera che lo lessi il giorno stesso della sua
uscita) che mi ha lasciato l'amaro in bocca, quanto la contraddittorietà del
comportamento dei personaggi principali
SPOILER!!!!
come la madre e il padre che si uccidono in un inutile corpo a corpo con il
cattivo (che più cattivo non si può). Da quando i generali (soprattutto due
persone descritte come brillanti strateghi) fanno questa fine da filmaccio
yankee?
In generale il terzo libro mi ha lasciato deluso per un'impressione di
piattume rispetto alla novità potentissima rappresentata soprattutto dal
secondo libro.
Pensa ai temi che potevano essere affrontati e che sono solo accennati: gli
spettri come causa delle malattie mentali, e quindi una diversa
rappresentazione del mondo (con riferimenti a sciamanismo e altre
religioni), altre dimensioni con quindi altri esseri umani che hanno l'anima
raffigurata in altri modi...
Che dire.
Concludo con due punti: il primo è che probabilmente il libro è per un
target più giovane e se lo avessi letto 15 anni fa probabilmente ne sarei
rimasto molto più colpito. Il secondo è che, a prescindere dal mio parere e
dai miei gusti insopportabili, sono contento che ti sia piaciuto! :)
Ciao, Pasko


title: luis rojo : P

author: aRaGoRN

text:
come fa luis rojo a piacere a così tanta gente?!?
"luccichi come la porta di un bordello" (da un film con terence hill):
mai frase fu più azzeccata! i disegni di rojo mi fanno venire in mente
solo questo.
le figure statiche e dalle forme ideali, ricordano manichi, le luci
sembrano quelle dei riflessi di piatti d'argento bagnati, i volti sono
inespressivi e le scene insulse.
ohhh! ci voleva!
per farvi capire il mio pensiero sulle illustrazioni di qualità: io adoro
frazetta e john howe. quelli sono personaggi degni di nota! in gradi di
creare delle opere grandiose.
fatemi sapere il vostro parere perché non riesco proprio a comprendere il
successo di rojo...
--
 aRaGoRN/>__________   IAFo #1
(]xxxxx(o|_________<   I.R.C.:#fantasy-ita (fondatore)
        \>             fondatore della Le.Pro.(t)To.
 "L a  T a v e r n a  d e l  P u l e d r o  I m p e n n a t o"
  sito TOLKIENIANO italiano

http://gilda.it/tolkien/taverna/


title: luis rojo : P

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 20 Apr 2000 23:22:23 +0200,
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>come fa luis rojo a piacere a così tanta gente?!?
Potresti indicarmi qualche posto in rete dove osservare qualche sua
creazione? Perche' ora come ora non riesco a ricordarmelo (il nome
si', ma le illustrazioni no)...
>per farvi capire il mio pensiero sulle illustrazioni di qualità: io adoro
>frazetta e john howe. quelli sono personaggi degni di nota! in gradi di
>creare delle opere grandiose.
Grandi entrambi!!
A proposito: sai nulla (mai visto, bello-brutto, si trova in vhs etc.)
di un film d'animazione di Bakshi (lo stesso di ISDA) dal titolo "Fire
and Ice"? E' di argomento fantasy e dovrebbe essere ispirato allo
stile di Frazetta...
ciao
--
Fritz Tegularius
Iafo #16
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."


title: luis rojo : P

author: Miriel

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
38ffe97d...@news.tin.it...
> In data Thu, 20 Apr 2000 23:22:23 +0200,
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) ha
> gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
> >come fa luis rojo a piacere a così tanta gente?!?
>
> Potresti indicarmi qualche posto in rete dove osservare qualche sua
> creazione? Perche' ora come ora non riesco a ricordarmelo (il nome
> si', ma le illustrazioni no)...
ti segnalo un sito di fantasy gallery, che pero' ultimamente ha tolto Royo e
molti altri in quanto sta cercando di contattare i vari autori per il
discorso copyright,
http://members.xoom.com/archkerin/
Cmq Royo e' famoso per le copertine di CD Metal, ti segnalo il sito che ho
trovato:
http://fantasyart.res.mogilev.by/royo/about.htm
 : nel punto 9 la terza e'
molto famosa per il motivo di cui sopra, mentre la 5 e 6 sono anche
copertine di libri (Gemmell)...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>


title: luis rojo : P

author: Oyam Ohrm

text:
aRaGoRN wrote:
>
> come fa luis rojo a piacere a cosě tanta gente?!?
Hai presente la quantita' di simil Baywatch che mette nelle immagini? Ecco,
quello. Secondo me colpisce, tutto qua. E' la ragione per cui tantissima gente
apprezza Manara, per esempio.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
ora al Castello d'Acqua
IAFo senza numero
blim blum, splash (caduto in acqua)


title: luis rojo : P

text:
Il Cielo urlň e la Montagna si scosse quando, Fritz Tegularius
(
ziegelmache...@tin.it
) disse...
> >come fa luis rojo a piacere a cosě tanta gente?!?
>
> Potresti indicarmi qualche posto in rete dove osservare qualche sua
> creazione? Perche' ora come ora non riesco a ricordarmelo (il nome
> si', ma le illustrazioni no)...
subito!
www.imagenetion.com
ci sono anche diversi altri artisti. una in particolare mi ha colpito:
keith parkinson.
da qualche parte in rete poi ti consiglio di cercare douglas carrell. io
l'ho anche contattato via mail per esprimergli la mia approvazione per le
sue opere e devo dire che č molto simpatico! mi ha anche spedito un'img
inedita ^_^
fra non molto ci saranno diverse sue opere sul mio sito

> >frazetta e john howe.
> Grandi entrambi!!
> A proposito: sai nulla (mai visto, bello-brutto, si trova in vhs etc.)
> di un film d'animazione di Bakshi (lo stesso di ISDA) dal titolo "Fire
> and Ice"? E' di argomento fantasy e dovrebbe essere ispirato allo
> stile di Frazetta...
l'ho visto tempo fa ad una festa! ho anche diverso materiale su computer
ma devo cercare, appena ritrovo qualcosa ti faccio sapere.
sull'ultimo libro che ho comprato su frazetta ho trovato ben poco a
riguardo:
"...a 1981-83 collaboration with raplh bakshi on the animated film 'fire
& ice' was an enjoiable challenge for frank despite the movie's dismal
showing at the box office."
--
 aRaGoRN/>__________ IHGGer:#275 (IMMORTAL & IMMORAL)
(]xxxxx(o|_________<
        \>           I.R.C.:#gdr (Man'O'Bot) "Hail! Hail! Hail and kick!"
fondatore della C.Os.M. (Confraternita Oscura dei Masters)
# Varese di Ruolo -
http://gilda.it/VdR/
  associazione varesina di GdR
# quotiFAX -
http://www.treemme.org/IHGGOL/quotifax/
  la rivista italiana per CyberPunk2020
# La Taverna del Puledro Impennato -
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  il primo e piů grande sito tolkieniano italiano


title: luis rojo : P

text:
In data Fri, 21 Apr 2000 22:24:31 -0300, Oyam Ohrm
<
gbot...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Hai presente la quantita' di simil Baywatch che mette nelle immagini? Ecco,
>quello. E' la ragione per cui tantissima gente
>apprezza Manara, per esempio.
O Vallejo, per esempio, restando in campo fantasy...



title: luis rojo : P

text:
In data Fri, 21 Apr 2000 23:33:50 +0200,
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>subito!
www.imagenetion.com
Visto Rojo: non e' un granche'... Mi ricorda molto Rowena Morrill (che
non sopporto)... Entrambi troppo nebbiosi...



title: luis rojo : P

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Oyam Ohrm
(
gbot...@hotmail.com
) disse...
> Hai presente la quantita' di simil Baywatch che mette nelle immagini? Ecco,
> quello. Secondo me colpisce, tutto qua. E' la ragione per cui tantissima gente
> apprezza Manara, per esempio.
a mio avviso manara ha una tecnica ed uno stile migliore.



title: luis rojo : P

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 22 Apr 2000 11:56:49 +0200,
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) wrote:
>
>a mio avviso manara ha una tecnica ed uno stile migliore.
Balle.
                           Ave Kallisti Eris Discordia


title: luis rojo : P

text:
aRaGoRN wrote:
> a mio avviso manara ha una tecnica ed uno stile migliore.
Mentre Royo crea atmosfere, mettendoci anche procaci fanciulle, Manara punta
tutto sulle procaci fanciulle.
Comunque Royo sbaglia certe volte i disegni, nel senso che fa errori di
prospettiva e compagnia bella, Manara no.
Sono due stili niente male, devo dire, li apprezzo tutti due, non per le procaci
fanciulle, che nel Lurflann non mancano di certo, ma perche' sono proprio bravi a
rendere atmosfere oniriche.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Armahinnega
Ora al Castello d'Acqua
IAFo senza numero
-2 a Zwetannad^____^


title: luis rojo : P

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Fritz Tegularius
(
ziegelmache...@tin.it
) disse...
> >subito!
www.imagenetion.com
>
> Visto Rojo: non e' un granche'... Mi ricorda molto Rowena Morrill (che
> non sopporto)... Entrambi troppo nebbiosi...
giaggià! ecco perché mi stupivo tanto del suo successo



title: luis rojo : P

author: stemyl

text:
aRaGoRN ha scritto:
> come fa luis rojo a piacere a così tanta gente?!?
a me personalmente piace, pero' non alla follia.
e' un po' troppo monotono e monotematico...
> per farvi capire il mio pensiero sulle illustrazioni di qualità:
> io adoro frazetta e john howe.
io invece stra-consiglio:
gerald brom (un mito!), dan maitz (divertente!), simon bisley
(grandioso) e poi... johnathon bowser, keith parkinson, maxfield parrish
e michael parks
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
  ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
  IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
  IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/

(Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it

(Il portale per gli appassionati di Horror)
"Controllo e consapevolezza, mi ripeto in testa"
-Assalti Frontali-
"Dei mille sospiri di cui ogni giorno le sono
debitore, lei non me ne vuole risparmiare
neanche uno"
-Chatelain de Concy-


title: luis rojo : P

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
aRaGoRN wrote:
>
> come fa luis rojo a piacere a cosě tanta gente?!?
A me piace, nonostante la incredibile sovrabbondanza di "baywatch" che
compare nei suoi disegni. E' un maniaco sessuale, un po' come Boris
Vallejo, ma quando ha voglia di fare un bel disegno senza infilarci donnine
ignude e' in grado di fare dei capolavori. Vedi la copertina de "il vento
di Hastings", per esempio.
In particolare, mi entusiasma la sua tecnica. Secondo me (ma mi par di
capire che a te non piace) e' bravissimo a fare i giochi di luce, ma non
solo.
Una volta era il mio illustratore preferito (ho anche dei libri di sue
illustrazioni). Poi ne ho trovati altri che lo superano, se non per la
tecnica, che mi pare straordinaria (ma che non sono forse in grado di
giudicare piu' di tanto), per il gusto e per l;a scelta dei soggetti. Ma
Royo continua a piacermi assai.
Solo, spero che non si metta mai ad illustrare Tolkien, perche' credo che
lo stravolgerebbe nel modo piu' assoluto.
Fra quelli citati finora in questo thread conosco:
- frazetta: so di darti un dolore ma non mi entusiasma. Troppo ripetitivo,
troppo "scuro", troppo "conan". Per carita', stupendo, ma ce ne sono altri
che mi piacciono di piu'.
- howe: un mito, miente da dire. Il mio "tolkeniano" preferito. Strano che
nessuno abbia citato gli "altri due" tokeniani, Lee e Nasmith. Ma Howe e'
un gradino avanti nelle mie preferenze
- parkinson: mi piace molto la "solarita'" che riesce a dare alle sue
illustrazioni. Ho una sua immagine come fondo del desktop, mi rilassa
tantissimo (e cmq e' un uomo e non una donna come mi pare che tu abbia
capito)
- carrell: delizioso!!! Purtroppo di suo ho solo cinque immagini, in bianco
e nero (quest'ultimo non e' un difetto, anzi!), ma mi piacciono moltissimo.
- Rowena Morrill: anche a me non piace. Per copiare una frase di Lisif, le
sua figure sembrano fatte con i materassini da spiaggia.
- Manara: non lo sopporto. Sa disegnare una ragazza una, sempre la stessa a
cui cambia il colore dei capelli, e due o tre uomini (uno magro, uno grasso
e uno pelato). Campa di rendita su questo da non so neppure io quanti anni.
- Vallejo: bravo, ma un po' ripetitivo e decisamente un maniaco sessuale.
Nel genere, almeno, preferisco Royo.
- gerald brom: ce ne fossero! Geniale e bravissimo.
- don maitz: approvo la definizioe di "simpatico". E colgo l'occasione per
citare una altro "simpatico" che mi piace ancora di piu': Rodney Matthews
- simon bisley: lo conosco solo per il lavoro fatto su "Slaine" (che, come
ho gia' detto piu' volte, e' uno dei fumetti fantasy che piu' mi sono
piaciuti). Li' e' stato grandioso, ma non so nulla di quello che ha fatto
"al di fuori".
- johnathon bowser: meravigliose fanciulle e splendidi paesaggi. Ma un pelo
ripetitivo
- maxfield parrish: ho una dozzina di sue immagini sull'hard-disk... molto
belle, atmosfera "arcadica"
- michael parks: e' lui che e' stato definito "onirico"? Sicuramente gli si
addice. Peccato che non lo capisca :(
Frugando nel mio hard disk ove ospito i frutti di cinque anni di ricerche
internet trovo anche i seguenti nomi:
- josh kirby: l'illustratore delle copertine di discworld, un genere piu'
da "fumetto", un po' fuori luogo forse in questo thread ma simpaticissimo
- julie bell: e' la moglie di boris valleyo, e ne segue le orme. Non
straordinaria.
- jeff easley: lavorava per la TSR, e' straordinario a fare draghi e
non-morti. Fuori da questo campo non mi entusiasma, ma i draghi!!!
- ken kelly: mi ricorda un po' frazetta. "Conan" allo stato puro
- larry elmore: "elmore e' sempre elmore", come in "strehler e' sempre
strehler" (cit)
- michael whelan: non saprei dire cosa lo contraddistingue, ma alcune
immagini sono molto belle
Se dovessi votare il mio preferito, boh, sceglierei Howe o Parkinson... ma
tutti quanti sono troppo diversi per confrontarli...
Claudia la Cameriera che la prima cosa che ha fatto quando ha iniziato a
navigare su internet ha cominciato a cercare immagini fantasy...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: luis rojo : P

text:
Il Cielo urlň e la Montagna si scosse quando, stemyl (
ste...@libero.it
)
disse...
> io invece stra-consiglio:
> gerald brom (un mito!), dan maitz (divertente!), simon bisley
> (grandioso) e poi... johnathon bowser, keith parkinson, maxfield parrish
> e michael parks
li cercherň al piů presto! per quanto riguarda la parkinson concordo
pienamente



title: luis rojo : P

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Claudia la Cameriera
Scansafatiche (c.rege...@LOCANDAlist.it) disse...
> In particolare, mi entusiasma la sua tecnica. Secondo me (ma mi par di
> capire che a te non piace) e' bravissimo a fare i giochi di luce, ma non
> solo.
esatto. a me è proprio la tecnica che non piace, neppure il tratto cmq.
nemmeno i volti e i corpi dei personaggi. nemmeno i colori. niente
insomma ^_^
> Fra quelli citati finora in questo thread conosco:
>
> - frazetta: so di darti un dolore ma non mi entusiasma. Troppo ripetitivo,
> troppo "scuro", troppo "conan". Per carita', stupendo, ma ce ne sono altri
> che mi piacciono di piu'.
mah! come ho detto è uno dei miei preferiti per tratto, ambientazioni,
colori, tecnica, e tutto il resto.
> - howe: un mito, miente da dire. Il mio "tolkeniano" preferito.
già! cmq se fai un salto alla taverna guarda nella sezione immagini ho
aggiunto un bel po' di diversi autori. magari guarda "hickman" (si come
tracy hickman) e sappimi dire
> Strano che
> nessuno abbia citato gli "altri due" tokeniani, Lee e Nasmith. Ma Howe e'
> un gradino avanti nelle mie preferenze
sarà, ma questi due, tranne che per qualche opera, non sono tra i miei
preferiti in assoluto.

> - parkinson: mi piace molto la "solarita'" che riesce a dare alle sue
> illustrazioni. Ho una sua immagine come fondo del desktop, mi rilassa
> tantissimo
perfetta descrizione. ecco, qui i particolari invece sono trattati
splendidamente e non come rojo.
> (e cmq e' un uomo e non una donna come mi pare che tu abbia
> capito)
agh! tempo fa lo avevo chiesto ad un po' di gente e tutti "ma guarda che
è una donna" "ma che dici? è una donna!" e per quello me lo sono messo in
mente
> - Manara: non lo sopporto. Sa disegnare una ragazza una, sempre la stessa a
> cui cambia il colore dei capelli, e due o tre uomini (uno magro, uno grasso
> e uno pelato). Campa di rendita su questo da non so neppure io quanti anni.
mi viene in mente il disegnatore di galaxy express...
> - carrell: delizioso!!! Purtroppo di suo ho solo cinque immagini, in bianco
> e nero (quest'ultimo non e' un difetto, anzi!), ma mi piacciono moltissimo.
se mi dici quali hai ti faccio avere qualcuna delle mie (una di sicuro ti
manca, me l'ha spedita via mail quando l'ho contattao ^_^).
alla taverna intanto ho inserito quelle tolkieniane.



title: luis rojo : P

text:
aRaGoRN wrote:
> > - howe: un mito, miente da dire. Il mio "tolkeniano" preferito.
>
> già! cmq se fai un salto alla taverna guarda nella sezione immagini ho
> aggiunto un bel po' di diversi autori. magari guarda "hickman" (si come
> tracy hickman) e sappimi dire
^___^ Molto bello il Cavaliere Nero di Hickman!!!
A proposito, occhio che hai messo "La gara degli indovinelli" di Kirk sotto
il nome di John Howe.
Ho anche provato ad aprire le immagini di Carrel, ma mi dice "La pagina
richiesta non è stata trovata sul server."
[keith parkinson]
> > (e cmq e' un uomo e non una donna come mi pare che tu abbia
> > capito)
>
> agh! tempo fa lo avevo chiesto ad un po' di gente e tutti "ma guarda che
> è una donna" "ma che dici? è una donna!" e per quello me lo sono messo
> in mente
Se vai al suo sito ufficale (te lo raccomando, e' piuttosto bello) troverai
anche una sua foto. O e' un uomo, o deve cambiare estetista ^___-
L'indirizzo del sito e'
http://www.keithparkinson.com./
> > - carrell: delizioso!!! Purtroppo di suo ho solo cinque immagini, in
> > bianco
> > e nero (quest'ultimo non e' un difetto, anzi!), ma mi piacciono
> > moltissimo.
>
> se mi dici quali hai ti faccio avere qualcuna delle mie (una di sicuro
> ti manca, me l'ha spedita via mail quando l'ho contattao ^_^).
> alla taverna intanto ho inserito quelle tolkieniane.
Ho cinque immagini tratte da "Lo hobbit", a giudicare dal titolo dovrebbero
essere le stesse che hai messo sul sito (che pero' non sono riuscita ad
aprire).



title: luis rojo : P

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Claudia la Cameriera
Scansafatiche (c.rege...@LOCANDAlist.it) disse ...
> ^___^ Molto bello il Cavaliere Nero di Hickman!!!
è un grande!
> A proposito, occhio che hai messo "La gara degli indovinelli" di Kirk sotto
> il nome di John Howe.
> Ho anche provato ad aprire le immagini di Carrel, ma mi dice "La pagina
> richiesta non è stata trovata sul server."
mhh... io quel cuteftp me lo magno! agh!
thanx!

> Se vai al suo sito ufficale (te lo raccomando, e' piuttosto bello) troverai
> anche una sua foto. O e' un uomo, o deve cambiare estetista ^___-
>
> L'indirizzo del sito e'
http://www.keithparkinson.com./
ri thanx!

> Ho cinque immagini tratte da "Lo hobbit", a giudicare dal titolo dovrebbero
> essere le stesse che hai messo sul sito (che pero' non sono riuscita ad
> aprire).
allora te ne mancano un po'! dimmi quanti k di allegati sopporta la tua
casella postale...
byez, aRaGoRN


title: Virus su Fantasy OT ATTENZIONE!

author: Elric di Melnibonč

text:
Dunque, giorni fa mi sono preso un Virus su questo NewGroup.... Nel
Messaggio "Albero dei Giochi agg. etc." Mi sembra piuttosto ingiusto che
circolino dei virus sul news. Voi cosa ne dite?
Il virus si chiamave NYB... e si è caricato insieme al messaggio.
Letto da internet News Microsoft....? Cosa ne dite?
Il Campione Eterno


title: Virus su Fantasy OT ATTENZIONE!

author: Stefano Cirolini

text:

A me sembra molto strano. Anche perche' ho scaricato lo stesso
messaggio e non ho avuto effetti collaterali... io pero` uso
Netscape.
Sei sicuro che il virus non venisse da un'altra parte e sia
stato solo casualmente attivato in concomitanza con la lettura
del messaggio sulle news ?
--
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)


title: Virus su Fantasy OT ATTENZIONE!

text:
Sei sicuro che il virus non venisse da un'altra parte e sia
stato solo casualmente attivato in concomitanza con la lettura
del messaggio sulle news ?
Cio' è possibilissimo, non lo so... ma dato che è saltato fuori il fatto che
con il software microsoft non si puo mai essere sicuri, mah...
Non so se hai sentito, ma pare che quando qualcuno manda un messaggio
iniziale con MK o qualcosa di simile il OUTLOOK avvia
subito qualsiasi ATTACH nel messaggio, che potrebbe essere un Virus,....
Vallo a sapere... Comunque uomo avvertito mezzo salvato
Come si dice.
Il Campione Eterno
PS Scusate l'OT


title: Virus su Fantasy OT ATTENZIONE!

author: Carlo Fusco

text:
In article <6iqkld$
s...@everest.vol.it
>, "Elric di Melnibonč"
<
phae...@tin.it
> wrote:
> Dunque, giorni fa mi sono preso un Virus su questo NewGroup....
[snip]
##non e' possibile prendere dei virus leggendo messaggi news o la posta
elettronica## anche se i messaggi suddetti sono in HTML (BTW cosa per
altro estremamente maleducata). L'unico modo e' quello di scaricare un
file allegato al messaggio e poi #farlo partire#. Considerato che:
1)i files binari sono ammessi solo in it.binari.*
2) in tutti gli altri gruppi sono cancellati automaticamente dal
cancelbot del GCN
allora la cosa diventa praticamente impossibile. Inoltre nel caso in cui
il software di posta elettronica o delle news fa partire automaticamente
eventuali files allegati al messaggio allora cito dalla faq di
it.comp.sicurezza.virus
(
http://www.polito.it/~bertola/faq/icsv-faq.txt
)
"Se il vostro software procede cosi`, allora /meritate/ di essere
infettati, per il semplice motivo di usare un programma che fa una
cosa cosi` stupida"
Scusate ancora per l'OT ma non  sono riuscito a controllarmi.
--
Carlo Fusco
Attenzione l'indirizzo e' stato volutamente alterato: rimuovere "to."
BE CAREFUL address intentionally forged: remove "to."


title: Virus su Fantasy OT ATTENZIONE!

author: Stalker

text:
Elric di Melnibonè ha scritto nel messaggio <6iqkld$
s...@everest.vol.it
>...
non si possono prendere virus a meno che nonb ti scarichi qualcosa la cui
provenienza non sia sicura.
queste cose si sanno....
stai più attento, quando apri qualcosa si apre persino una finestra che ti
avvisa....
 se insisti allora è colpa tua!
se vuoi ti metto in contatto con il mio techno servitor.
stalker


title: Virus su Fantasy OT ATTENZIONE!

text:
Elric di Melnibonč ha scritto nel messaggio <6italt$
k...@everest.vol.it
>...
>Vallo a sapere... Comunque uomo avvertito mezzo salvato
>Come si dice.
>
>Il Campione Eterno
>
>PS Scusate l'OT
ci mancherebbe... grazie per l'info, in ogni caso.
stalker