author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Fritz Tegularius wrote:
> >cosa accade ai ragazzi nelle caverne? sorry ma non lo ho proprio
> >capito ?__?
>
> In sostanza i ragazzi vengono "mangiati" dalle tenebre, che poi ne
> assumono le sembianze.
Addirittura? Io la avevo capita in maniera un po' meno truculenta... cioe'
che le tenebre penetravano nella mente dei ragazzi, entrando, per cosi'
dire, in "simbiosi" con loro ed alterandone la personalita'. In pratica, i
ragazzi che uscivano dalla caverna erano meta' umani e meta' "demoni".
Almeno, era cosi' che interpretavo la frase "nel mondo ci sara’ sempre meno
tenebra. - Perche’ sempre di piu’ ce ne sara’ nel sangue degli uomini".
Comunque il racconto mi e' piaciuto abbastanza.
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: (Racconto lunghetto) "Riserva di caccia"

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 09 Nov 1999 09:54:31 +0100, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> ha gettato scompiglio tra
di noi dichiarando che:
>Addirittura? Io la avevo capita in maniera un po' meno truculenta... cioe'
>che le tenebre penetravano nella mente dei ragazzi, entrando, per cosi'
>dire, in "simbiosi" con loro ed alterandone la personalita'.
Be', la cosa resta molto (troppo ^__^) nel vago... E non si tratta
proprio di un mangiare in senso stretto (infatti ho messo le
virgolette), quanto piuttosto di una sorta di assorbimento... Un
processo a meta' tra il materiale e lo spirituale.
Cmq devo dire che la tua opinione e quella di Raistlin mi confermano
in una mia impressione: che il racconto sia un po' troppo nebuloso...
Ci vuole una buona revisione ^__^
>Almeno, era cosi' che interpretavo la frase "nel mondo ci sara’ sempre meno
>tenebra. - Perche’ sempre di piu’ ce ne sara’ nel sangue degli uomini".
Be', quella si riferiva (nelle mie intenzioni, che pero' contano poco
se non si traducono in parole e frasi ben scritte ^__^) al fatto che
da un sacco di tempo le donne della Foresta Nera partorivano figli
ibridi... E quindi, dato che gli apporti di sangue mostruoso erano
regolari, la popolazione si faceva sempre meno umana.
>Comunque il racconto mi e' piaciuto abbastanza.
Per caso, ti ha dato l'idea di un qualcosa di composito e amalgamato
male? (altra mia impressione ^_^)
Grazie dell'attenzione
e ciao!
Fritz



text:
Fritz Tegularius wrote:
> Be', la cosa resta molto (troppo ^__^) nel vago... E non si tratta
> proprio di un mangiare in senso stretto (infatti ho messo le
> virgolette), quanto piuttosto di una sorta di assorbimento... Un
> processo a meta' tra il materiale e lo spirituale.
Ma alla fine rimane qualcosa della personalita' del ragazzo che e' entrato
nella caverna, o questi e' completamente annientato?
Il passaggio finale (con i ragazzi che arrivano frastornati al villaggio,
ma poi lentamente sembrano riprendersi) mi sembrava suggerire piu' la prima
ipotesi...
Comunque all'atto pratico non e' che questa distinzione sia fondamentale,
l'idea "di base" del racconto la avevo capita.
> >Almeno, era cosi' che interpretavo la frase "nel mondo ci sara’ sempre
> >meno
> >tenebra. - Perche’ sempre di piu’ ce ne sara’ nel sangue degli uomini".
>
> Be', quella si riferiva (nelle mie intenzioni, che pero' contano poco
> se non si traducono in parole e frasi ben scritte ^__^) al fatto che
> da un sacco di tempo le donne della Foresta Nera partorivano figli
> ibridi... E quindi, dato che gli apporti di sangue mostruoso erano
> regolari, la popolazione si faceva sempre meno umana.
Anche questo lo avevo capito... anche perche' la frase veniva subito dopo
l'affermazione "avremo molti figli".
Perfino i protagonisti del racconto, con tutta probabilita' erano gia' essi
stessi degli ibridi, no?
> Per caso, ti ha dato l'idea di un qualcosa di composito e amalgamato
> male? (altra mia impressione ^_^)
Forse, ma non saprei... ad essere sincera, mi e' parso meno bello del tuo
solito (prendilo per un complimento, e' quello che vuole essere). Ma non
userei termini "stroncatori" come i tuoi. Direi solo che sai fare di
meglio.
Vedi cosa succede ad abituarci troppo bene? Poi noi ci viziamo e non ci
accontentiamo piu' ^______^



author: Kyra l'elfo

text:
Fritz Tegularius scrisse:
> Riserva di caccia
>
(stracut)
Ho letto il racconto e anche alcuni commenti. Il racconto e' scritto molto
bene, complimenti. Quello che succede ai ragazzi meno, soprattutto dopo le
tue spiegazioni, non lo avevo visto cosi' negativo con una vittoria totale
delle tenebre che 'mangiano' i giovani e creano un popolo di demoni, io
avevo pensato che i guerrieri per poter combattere le tenebre ne
assumevano alcune caratteristiche, cioe' per combattere il male
diventavano malvagi anche essi cioe' spietati, con meno sentimenti; chi
combatte il male viene in parte conquistato da esso, uccidi per non essere
ucciso ma comunque uccidi. L'ambiguita' del racconto pero' non mi sembra
male, il fatto che si possano dare piu' interpretazioni mi sembra bello,
forse e' un po' troppo ambiguo.
ciao
ciao
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna,
scoprira' che la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)


text:
In data Wed, 10 Nov 1999 17:37:09 +0100, Kyra l'elfo
<c.ungu...@VELDERNads.it> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>L'ambiguita' del racconto pero' non mi sembra
>male, il fatto che si possano dare piu' interpretazioni mi sembra bello,
Ottimo! Infatti c'era anche un'intenzione del genere (circa il fatto
che per diventare guerrieri si deve diventare "malvagi")...
Mi confortate sempre piu' con le vostre impressioni discordanti...
Sul serio!!
ciao
e grazie dell'attenzione
Fritz



text:
In data Wed, 10 Nov 1999 10:59:41 +0100, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> ha gettato scompiglio tra
di noi dichiarando che:
>Perfino i protagonisti del racconto, con tutta probabilita' erano gia' essi
>stessi degli ibridi, no?
Si'... Infatti l'idea (ambiziosa ^__^) era di far si' che il lettore
tornasse indietro riconsiderando tutto da capo, e si "sgomentasse" di
fronte all'inganno attuato (da secoli?) ai danni degli uomini e delle
donne della foresta...
ciao
Fritz



author: Phoenix

text:
Fritz Tegularius <
fritz.zie...@usa.net
> wrote in message
3826702a...@news.tin.it...
> Riserva di caccia
A me è piaciuto parecchio. Si respira un'aria molto lovecraftiana! :)))
Però in effetti avevi portato anche me a non comprendere bene cosa
intendevi, e visto che è capitato un po' a tutti forse devi fare qualche
ritocco...
Phoenix


author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Fritz Tegularius wrote in message
> Riserva di caccia
[STRAP]
Caspita che bello! Che atmosfera! Devo dire che la parte che piu' m'e'
piaciuta e' il viaggio attraverso la foresta ma anche la litania del Primo
Capitano mi e' piaciuta molto....
Pero'.... pero' qualcosa mi sfugge. Non riesco a capire il significato della
discesa nella caverna degli uomini. Si', lo so che in questo modo ti sto
dicendo che non ci ho capito nulla ma.... e' cosi' :))
>- Alcuni di loro, forse, diverranno
> guerrieri. E nel mondo ci sara' sempre meno tenebra. -
> "Perche' sempre di piu' ce ne sara' nel sangue degli uomini." aggiunse
> dentro di se'.
E' esattamente questo che non ho capito: perche' la discesa nella caverna
causa tutto cio'?
Kralizec il Faltyn


text:
In data Sat, 27 Nov 1999 20:04:40 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Pero'.... pero' qualcosa mi sfugge. Non riesco a capire il significato della
>discesa nella caverna degli uomini. Si', lo so che in questo modo ti sto
>dicendo che non ci ho capito nulla ma.... e' cosi' :))
> perche' la discesa nella caverna
>causa tutto cio'?
Innanzitutto grazie dell'attenzione.
Per cio' che riguarda il significato della discesa nella caverna...
be', al riguardo ci sono opinioni contrastanti:
secondo Kyra, per diventare guerrieri i giovani devono accogliere in
se' una parte della tenebra (come dire: devono diventare in parte
malvagi per combattere il male);
secondo Claudia e Phoenix, la tenebra si impadronirebbe della mente e
del corpo dei giovani, trasmettendosi poi, attraverso di essi, nelle
nuove generazioni;
secondo Fritz, ci sarebbe proprio una sorta di assimilazione dei
giovani da parte della tenebra, che poi riprodurrebbe dei corpi
identici agli originali (del genere del film "La Cosa"), contaminando
cosi' tutto il popolo della Foresta.
Non saprei quale sia l'ipotesi giusta...^__^ Di certo, c'e' solo
l'inganno operato ai danni del popolo della Foresta Nera.
La verita' e' che il racconto e' un po' confuso (e in effetti devo
confessare che piu' che altro avevo in mente una serie di atmosfere,
che da sole non bastano a fare una storia...).
ciao e grazie di nuovo per l'attenzione
Fritz



text:
Fritz Tegularius wrote in message
[strap]
> La verita' e' che il racconto e' un po' confuso
^_____^
>(e in effetti devo
> confessare che piu' che altro avevo in mente una serie di atmosfere,
> che da sole non bastano a fare una storia...).
Be', pero' sei riuscito a crearle, quelle atmosfere. Te l'ho detto: il
viaggio attraverso la foresta m'ha preso veramente tanto. Un po' meno,
invece, il ritorno al villaggio.
> ciao e grazie di nuovo per l'attenzione
Eh! Eh! Non crederai mica che la mia attenzione possa essere ripagata da un
semplice "grazie", vero?
Kralizec il Faltyn


title: Il castello errante

author: Beppe

text:
Qualcuno l' ha visto? che ve ne pare??
a me è piaciuto abbastanza, ma l' ho trovato 1 tantino pesante.
quello che ha di bello sono i personaggi: nn male i protagonisti e
fantastici, come sempre, i personaggi secondari (lo spaventapasseri, il
fuoco e il cane con la tosse primi fra tutti ^____^). inoltre sono
bellissime le animazioni (quelle del castello sono fantastiche) e alcuni
scenari: mi è piaciuto molto l' interno del castello, che con il suo
arredamento, il disordine, il caminetto e tutto il resto mi ha trasmesso
una sensazione "tipica di casa", molto intima; poi sono sempre
bellissimi gli scenari naturalisti (la prateria e il lago) e quello con
la nebbia.
Le cose che invece mi sono piaciute meno sono: 1) la sceneggiatura, che
mi è parsa un po' vuota (mi piacerebbe fare 1 confronto con il libro da
cui è tratto il film); 2) i momenti (imho) lenti, tipo l' inizio, le
scene di guerra e alcune parti che nn aggiungono niente alla storia; 3)
il finale, troppo affrettato e
MINI-SPOILER
sdolcinato.
Nella mia classifica delle opere di miyazaki, lo metto fra i film medi,
insieme a porco rosso (fra i film belli ci metto mononoke, totoro e la
città incantata; in quelli brutti (si fa per dire...) c'è Kiki e Laputa).


title: Il castello errante

author: Luca Fondrini

text:
> Nella mia classifica delle opere di miyazaki, lo metto fra i film medi,
> insieme a porco rosso (fra i film belli ci metto mononoke, totoro e la
> città incantata; in quelli brutti (si fa per dire...) c'è Kiki e Laputa).
A me è piaciuto tantissimo, è spettacolarmente paesaggistico e da
mozzare il fiato, magari non è all'altezza dei precedenti
come opera nella sua interezza ma è pur sempre un capolavoro
dell'animazione, come tutti i lavori di Miyazaki.
Vedendo la tua classifica capisco il giudizio... il Porco rosso e
Totoro non li ho ancora visti ma Kiki e Laputa per me
sono fantastici!!!
Ciao Luca.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il castello errante

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 15 Sep 2005 18:19:56 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Beppe
<
giu...@tin.it
>:
>Qualcuno l' ha visto? che ve ne pare??
Splendido, molto favolistico, anche se mi ha ricordato troppo "La
Citta' Incantata" in alcune scene: secondo me Miyazaki si e' rinnovato
troppo poco da un film all'altro.
Certo che rispetto a Steamboy (nel quale continuavo a chiedermi "ma
perche'? O.o ) siamo su un altro pianeta, ma si', non e' nemmeno un
capolavoro.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Il castello errante

author: Mandos

text:
In data Thu, 15 Sep 2005 18:19:56 GMT, Beppe ha scritto:
> quello che ha di bello sono i personaggi
anche se la strega cattiva pur qviragn han "frzcyvpr irppuvrggn" non m'è
piaciuta. Come poco mi è piaciuto che la protagonista da metà film torni un
po' troppo "senza acciacchi"
> inoltre sono
> bellissime le animazioni (quelle del castello sono fantastiche)
Sembra un po'líncubo di un ingnere che si sia fumato una peperonata
> e alcuni scenari
Concordo
Particolarmente col tuo giudizio sul finale
--
Mandos - IAFo# 157, FeSToso, LIstaro, Scribano e
         Referente dello Smial Proudneck di Roma
"Where is the other one? The cross rude hobbit?"
(Smeagol)


title: Il castello errante

author: France

text:
In article <gXiWe.68778$
4g5.4...@news4.tin.it
>,
giu...@tin.it

says...
> Qualcuno l' ha visto? che ve ne pare??
molto bello il primo tempo, meno il secondo, con un finale brutto e
affrettato
un bel film, ma non il "solito" capolavoro, IMHO
peccato
in ogni caso, da vedere assolutamente!
ciao
francesco
--
---
I'm a thief
I'm a liar
There's my church
I sing in the choir
[Pearl jam]
---


title: Il castello errante

author: seoman

text:
Il Mon, 19 Sep 2005 09:29:56 +0000, France ha scritto:
> in ogni caso, da vedere assolutamente!
concordo, secondo me lo hanno messo troppo sotto pressione, e quando c'è
di mezzo il soldo e le corporations il lavoro è più difficile


title: Il castello errante

author: Koorlick

text:
"Beppe" <
giu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gXiWe.68778$4g5.4...@news4.tin.it...
> Qualcuno l' ha visto? che ve ne pare??
Io l'ho visto e ne sono uscito entusiasta e sognante (anche se qua e la'
c'era qualche aspetto non del tutto convincente...).
Non avevo visto altre opere di Miyazaki, e infatti ci sono stato soprattutto
per rendermi conti di che si trattava. Ma a giudicare dai vostri commenti su
questo film mi sto seriamente chiedendo cosa aspetto a procurarmi gli altri:
se tanto mi da' tanto...
--
Ciao,
Koorlick


title: Il castello errante

text:
> Ma a giudicare dai vostri commenti su
> questo film mi sto seriamente chiedendo cosa aspetto a procurarmi gli altri:
> se tanto mi da' tanto...
Corri a prenderli, se sei fortunato potresti anche trovare Kiki e Laputa
oltre a Mononoke e La città incantata, secondo me tutti comunque
capolavori!!!



title: Il castello errante

text:
In article <c83dd2c42a0c09ba5a5395cd14d2852e.105633
@
mygate.mailgate.org
>,
lfon...@yahoo.it
 says...
> > Ma a giudicare dai vostri commenti su
> > questo film mi sto seriamente chiedendo cosa aspetto a procurarmi gli altri:
> > se tanto mi da' tanto...
>
> Corri a prenderli, se sei fortunato potresti anche trovare Kiki e Laputa
> oltre a Mononoke e La città incantata, secondo me tutti comunque
> capolavori!!!
Kiki cos'e'?? Non lo conosco davvero...
bye
francesco
--
---
I am always right,
especially when you don't understand me
---


title: Il castello errante

author: Luca Polo

text:
--> "F" == France  <franc...@SPAMemail.it> writes:
F> Kiki cos'e'?? Non lo conosco davvero...
"Kiki's Delivery  Service". Kiki  e` una streghetta  di 13 anni  [*] che
decide  di seguire  la tradizione  secondo cui  a quell'eta`  una strega
lascia casa  per un anno  e si  cerca una citta`  in cui fare  pratica e
guadagnarsi da vivere con i propri mezzi e conoscenze.
Dato che  a Kiki, a dire  il vero, riesce bene  (+ o -) solo  il volo su
scopa, si ritrova piu`  o meno per caso a metter su  un servizio di con-
segne a domicilio, e da li` nascono un po' di avventure.
        [*] il  mondo in cui  vive ricorda quello  di Howl: un  misto di
        tecnologia  "ottocentesca" e di  magia, in  cui maghi  e streghe
        sono parte normale e rispettata del vivere comune.
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: Il castello errante

text:
>         [*] il  mondo in cui  vive ricorda quello  di Howl: un  misto di
>         tecnologia  "ottocentesca" e di  magia, in  cui maghi  e streghe
>         sono parte normale e rispettata del vivere comune.
Mi hai fatto salire la scimmia... mi sa che stasera me lo riguardo
per l'ennisima volta...



title: Il castello errante

text:
In article <
x7hdcdf...@gest.unipd.it
>,
Luca...@gest.unipd.it

says...
> --> "F" == France  <franc...@SPAMemail.it> writes:
>
> F> Kiki cos'e'?? Non lo conosco davvero...
>
> "Kiki's Delivery  Service". Kiki  e` una streghetta  di 13 anni  [*] che
grazie
francesco
--
---
It's always the same
I'm running towards nothing
Again and again and again and again
(R.Smith)
---


title: Il castello errante

author: Gil-galad

text:
"Luca Fondrini" ha scritto
>> Ma a giudicare dai vostri commenti su
>> questo film mi sto seriamente chiedendo cosa aspetto a procurarmi gli
>> altri:
>> se tanto mi da' tanto...
>
> Corri a prenderli, se sei fortunato potresti anche trovare Kiki e Laputa
> oltre a Mononoke e La città incantata, secondo me tutti comunque
> capolavori!!!
Mettici anche "Nausicaa della Valle del Vento"
--
Gil-galad
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-King..."
Per rispondermi accorda l'indirizzo


title: Il castello errante

text:
> Mettici anche "Nausicaa della Valle del Vento"
Capolavoro si ma non si può trovare in nessuno posto e allora
potremmo metterci pure Totoro e il Porco Rosso
(gli altri non li ho visti neanche in japponese per cui non ti so dire)



title: Il castello errante

author: Vicarius

text:
On Mon, 10 Oct 2005 10:24:44 +0000, Luca Fondrini wrote:
>> Mettici anche "Nausicaa della Valle del Vento"
>
> Capolavoro si ma non si può trovare in nessuno posto
Non è propriamente vero...o:)
Diciamo che effettivamente il DVD in ITA non e' mai uscito, ma in giro si
trova una versione DVD con ottimo video e audio decente in ita...
Altrimenti si trova anche qualche versione avi...
Certo che potrebbero però farla una cacchio di edizione ita originale..
--
Vicarius - IAFo 81


title: Il castello errante

text:
Vicarius wrote:
> Non è propriamente vero...o:)
> Diciamo che effettivamente il DVD in ITA non e' mai uscito, ma in giro si
> trova una versione DVD con ottimo video e audio decente in ita...
>
trovato porcorosso ma solo in giapponese con
sottotitoli in inglese mentre per totoro è molto dura..
--
seoman mentre ha il suo periodo musicale..in questo
momento mozart


title: Il castello errante

text:
"> > Non è propriamente vero...o:)
> > Diciamo che effettivamente il DVD in ITA non e' mai uscito, ma in giro si
> > trova una versione DVD con ottimo video e audio decente in ita...
> >
> trovato porcorosso ma solo in giapponese con
> sottotitoli in inglese mentre per totoro è molto dura..
Effettivamente ce l'ho anche io quella versione di Nausicaa e non è
male,
si vede molto bene anche se il sonoro non è il massimo
Comunque sembra che finalmente per natale vista l'uscita in DVD di
Howl usciranno delle nuove edizioni in italiano di:
Nausicaa
Porco rosso
TOTORO
Sono anni che Nausicaa e porco rosso le annunciano ma forse questa
è la volta buona...sperem
Ciao Luca.



title: Se vi piace scrivere...

author: Broken Sword

text:
...potrebbe piacervi questo sito.
Spero possa interessarvi, e vi riporto un pezzo della descrizione:
Si chiama
novlet.com
 ed un'applicazione web progettata per supportare la
scrittura collaborativa di storie non lineari. Grazie a Novlet potrai
leggere storie scritte da altri utenti, scriverne di tue, e scegliere la
trama che preferisci di più tra diverse alternative.
Le storie di Novlet sono divise in passage, sezioni di testo tipicamente
composte da qualche paragrafo: gli utenti possono continuare le storie o
aggiungere trame alternative creando nuovi passage dopo quelli esistenti.
L'unico limite è la tua fantasia.
Come scritto sopra, il sito è
http://www.novlet.com/
Ciao, e scusate l'intromissione.


title: Racconti Furry

author: SilverWolf

text:
Pagina personale dove pubblico qualche racconto:
http://immaginario.net/furry/furstories.htm


title: Martin: due palle temporanee, utili o definitive?

author: Vincenzo Beretta

text:
Finalmente ho trovato il tempo di leggere anch'io il ciclo di Martin, che
avevo li' in italiano al gran completo (almeno fino a dove e' stato
pubblicato da diverso tempo). Leggo i primi due libri (ovvero, se ho capito
bene, il primo spezzato in due per l'edizione italiana) e, superato
l'effetto "fucile a pallettoni carico di nomi sparato a bruciapelo in piena
faccia" che ti prende intorno a pagina 3... beh, slurp slurp! Divor divor!
Al che passo ai due libri successivi (ovvero, sempre se ho capito bene, il
secondo volume del ciclo orginale), ed ecco arrivare un attacco di orchite
tanto improvviso e inaspettato quanto uscire una mattina dal garage con la
macchina e venire centrato in pieno da una cannonata da 88mm sparata da un
carro armato tigre - con il relativo potere di arresto.
Struttura del secondo libro:
(LIEVISSIMI SPOILER)
BRAN
Che bello, abbiamo visto 'ste due battaglie; ora pensiamoci su.
(capitolo successivo)
CERSEI
Dannazione, Bran ha vinto quelle due battaglie! La casa Lannister e' nei
guai e non puo' accettarlo!
(Capitolo successivo)
DAENERYS
Vabbe', ora che cio' 'sti tre draghi dovro' farci qualcosa, no?
(Capitolo successivo)
JON
Tutto indica che a nord della Barriera stanno accadendo cose poco
simpatiche.
(Capitolo successivo)
ARYA
Stiamocene a Harrenhal mascherata da servetta: di sicuro qualcosa accadra'.
(Capitolo successivo)
SANSA
Sigh, sob, i cavalieri non sono come li descrivevano le leggende.
(Capitolo successivo)
BRAN
Dunque, stiamo pensando a cosa fare dopo aver vinto 'ste due battaglie,
giusto?
(Capitolo successivo)
RENLY & STANNIS
Senti, picchiamoci per ragioni che NESSUNO HA CAPITO; anzi, tagliamola corta
e risolviamo la cosa con una qualche magia: tanto alla fine chi vince non ha
alcuna importanza.
(Capitolo successivo)
CATELYN
Un vento gelido mi attraversa! Poveri figli miei!
(Capitolo successivo)
JON
Tutto indica che a nord della Barriera stanno accadendo cose DAVVERO poco
simpatiche.
(Capitolo successivo)
TYRION
Sentite, intanto che aspettiamo che accada qualcosa io faccio sesso, OK?
Avvertitemi se la storia va avanti. (TUTTI I LETTORI CONCORDANO CHE E'
L'UNICA COSA SENSATA DA FARE - NOVE MESI DOPO SI REGISTRA UN INCREMENTO
DEMOGRAFICO TRA I FAN DI MARTIN)
(Capitolo successivo)
DAENERYS
Vabbe', ora che cio' 'sti tre draghi e, notizia dell'ultima ora, tutti
cercano di ammazzarmi DOVRO' farci qualcosa. No?
(Capitolo successivo)
Capita una battaglia, anzi due: entrambe lasciano la situazione in uno stato
ancora meno chiaro di prima.
(Capitolo successivo)
PERSONAGGI VARI
Beh, Lavor Urlington sta muovendo da Fossa del Balordo con i suoi nuovi
alleati Morgan & Freeman; ma considerando che noi abbiamo dalla nostra parte
Fredo Boiling Ass, e che sia i Pudding che i Bean hanno giurato fedelta' al
Leone Manticorato, possiamo dormire tranquilli - visto che del casino si
capisce cosi' talmente poco che nessuno osera' neppure sternutire per paura
di combinare qualcosa di sbagliato senza saperlo.
(Capitolo successivo)
JON
Comunque, vorrei che non dimenticaste come tutto indica che a nord della
Barriera stanno accadendo cose DAVVERO poco simpatiche - almeno, cosi' pare,
eh? Non mi citate su questo.
Ecco sono arrivato qui (fine di "La Regina dei Draghi", ovvero il libro dove
una Regina che comanda Draghi, seminando terrore e abbattendo eserciti,
brilla tra le cose che NON CI SONO). I miei dubbi:
1) Martin, capito che la serie stava avendo successo, ha deciso di menare il
torrone e tirarla piu' in lungo che puo' sulla scia delle ultime stagioni di
"Lost".
2) Si e' impantanato e sta vagando qua e la' per i libri perso tanto quanto
noi.
3) Ha preso esempio dalla classica struttura narrativa di James Cameron
(Aliens, Rambo II...) in cui a una prima parte in cui *pare* non accada
nulla segue una secoda in cui i botti accadono tutti insieme - e ci si
accorge che la prima parte era in realta' utilissima per gettare le basi
della Roba Davvero Buona.
4) Posso piantarla li' e rileggere per la venticinquesima volta "La Collina
dei Conigli" - dove in ogni pagina accadono talmente tante cose che anche
alla venticinquesima volta trovi cose di cui non ti eri mai accorto.
Terro' duro, e finiro' almeno "Tempesta di Spade" - ma spero solo di non
trovarmi in un altro "Evangelion": GRANDE INIZIO ----> fine. Uno basta per
tutta la vita.


author: napoleone

text:
credo perņ che tutti i tuoi Barn siano da sostituire con robb....
napoleone


text:
> credo perņ che tutti i tuoi Barn siano da sostituire con robb....
The ghe resun
Struttura del secondo libro debugged version:
(LIEVISSIMI SPOILER)
ROBB
Che bello, abbiamo visto 'ste due battaglie; ora pensiamoci su.
(capitolo successivo)
CERSEI
Dannazione, Bran ha vinto quelle due battaglie! La casa Lannister e' nei
guai e non puo' accettarlo!
(Capitolo successivo)
DAENERYS
Vabbe', ora che cio' 'sti tre draghi dovro' farci qualcosa, no?
(Capitolo successivo)
JON
Tutto indica che a nord della Barriera stanno accadendo cose poco
simpatiche.
(Capitolo successivo)
ARYA
Stiamocene a Harrenhal mascherata da servetta: di sicuro qualcosa accadra'.
(Capitolo successivo)
SANSA
Sigh, sob, i cavalieri non sono come li descrivevano le leggende.
(Capitolo successivo)
ROBB



text:
Fortuna che ognuno ha i suoi gusti. A me le cronache del ghiaccio e del
fuoco è piaciuta... e non poco! Riconosco la lentezza della storia, ma può
essere vista anche come un pregio... hai mai sentito parlare dello sviluppo
psicologico del personaggio, sviluppo che da spessore alla storia? Ma poi
vuoi mettere l'originalità della storia, i colpi di scena, quelli veri che
solo Martin sa fare con la sua capacità di stupire, al punto da stravolgere
le regole classiche del romanzo fantasy.


text:
> Fortuna che ognuno ha i suoi gusti.
Quindo critiche, recensioni o il semplice dibattere sul NG non hanno alcun
senso, giusto? Ognuno ha i suoi gusti...
> A me le cronache del ghiaccio e del fuoco è piaciuta... e non poco!
> Riconosco la lentezza della storia, ma può essere vista anche come un
> pregio... hai mai sentito parlare dello sviluppo psicologico del
> personaggio, sviluppo che da spessore alla storia?
Si', come ho sentito parlare di sviluppi psicologici dei personaggi che
danno spessore alla storia senza arrestarla come un Tir messo di traverso
arresterebbe una Ferrari che va a 280Km/h. In tempi recenti ho divorato "The
Other Boleyn Girl" di Philippa Gregory (una soap opera storica con
pressoche' azione zero), ho riletto "L'Azteco" di Gary Jennings, le "Memorie
di Adriano" e "L'Opera al Nero" della Yourcenar, "Primo Comando" di Patrick
O'Brian e PERFINO, i primi due volumi di Martin - tutti libri dove lo
sviluppo dei personaggi contribuisce allo spessore della storia ma non al
suo impantanarsi. Ironicamente sono proprio i primi due volumi e il modo
elegante con cui univano lo sviluppo della storia a quello dei personaggi a
mostrare in modo immediato come a partire dal terzo il fluire degli eventi
e' diventato un rigagnolo.
> Ma poi vuoi mettere l'originalità della storia, i colpi di scena, quelli
> veri che solo Martin sa fare con la sua capacità di stupire, al punto da
> stravolgere le regole classiche del romanzo fantasy.
Su questo si potrebbe aprire un dibattito lunghissimo, ovvero il confronto
tra storia strutturata (dove ogni elemento viene sviluppato in modo coerente
in base al tema che porta nella narrazione) e storia "libera" ove tutto puo'
accadere. Se devo dire la verita', piu' vado avanti e meno il modo di
strutturare il racconto di Martin mi sta piacendo. Se stesse raccontando in
tempo reale le vicende di una partita a un GdR (o a un wargame
tridimensionale) allora la cosa avrebbe senso: diventa un cronista che usa
il suo talento affabulatorio per trasformare in racconto una vicenda in
parte dominata da alea genuina (oops, i cattivi hanno tirato due venti sulla
tabella dei critici... l'eroe muore inaspettatamente!) Allora si' che il
lettore si chiede "Cosa accadra'?" perche' il racconto diventa una sincera
cronaca della lotta tra volonta' umana e fato. Ma dietro "il colpo di scena"
e "l'evento inatteso" nei romanzi di Martin c'e' sempre e comunque la mente
di Martin - che decide se Arya verra' sorpesa mentre cerca di fuggire o
meno, o se lord Eddard finira' sulla Barriera o no.
C'erto, e' probabilmente uno dei migliori costruttori di colpi di scena tra
gli scrittori contemporanei, e questo sono un talento e un merito
indiscutibili. Ma vi sono anche talenti e meriti molto meno visibili nel
mantenere integre le fila tematiche di un racconto perfino quando
superficialmente appaiono banali. In "Dragonlance" (le due trilogie
originali) ogni tanto Tasslehoff ne combinava una delle sue, ma questi atti
alla fine avevano sempre un valore positivo. Riuscire a scrivere ogni volta
scene di questo tipo ogni volta senza perdere in verosimiglianza e
mantenendo la loro efficacia richiede creativita', talento e, in genere, un
lavoro massacrante di riscrittura e ristrutturazione della storia (e infatti
lo stesso elemento, a partire dal terribile "I Draghi dell'Estate di Fuoco"
diventa una pigra e superficiale imitazione del modo intelligente con cui
era stato usato in passato).
Per dirla tutta, a pagina 404 de "La Regina dei Draghi" alla domanda
"Riuscira' Arya a scappare?" mi sono risposto "Dipendera' da come Martin si
e' svegliato la mattina che ha scritto quel capitolo". Ci importa davvero?
Scappasse o non scappasse, che differenza faceva? Il romanzo mica si
fermava, e, che scappasse o meno, a Arya nuove avventure non sarebbero
mancate; a meno che non fosse rimasta ammazzata nel tentativo: cose che
succedono. Passiamo, quindi, a quest'altreo personaggio.
A meta' de "I Draghi della Notte d'Inverno", invece, Sturm *non puo'*
sopravvivere alla battaglia sulle mura di High Clerist; non c'e' scelta: il
destino e il ruolo del suo personaggio nell'intero racconto lo hanno portato
a quel momento. Vi e' una drammaticita' nella percezione, da parte del
lettore, del fato incombente: il desiderio che si salvi e la consapevolezza
che non accadra'. E riuscire a rendere la scena comunque drammatica,
memorabile e verosimile, dando al tempo stesso a Sturm una morte che
simboleggi in modo definitivo cio' che il personaggio ha portato nel
racconto fino a quel momento, richiede creativita', fatica e quel genere di
talento in genere assai poco celebrato da chi poi della storia ne fruisce.
Ma alla fin fine non e' neppure necessario impantanarsi in disquisizioni
organoletterariolettiche. Quattrocento pagine fa Daenerys era una
principessa solitaria sperduta in una landa straniera con al fianco un solo
cavaliere fedele della sua gente, e tre draghi; quattrocento pagine dopo
Daenerys e' una principessa solitaria sperduta in una landa straniera con al
fianco un solo cavaliere fedele della sua gente, e tre draghi - e le mie
palle stanno iniziando a tracimare.


author: Alessandro Monaco

text:
Cmq i prossimi 2 libri saranno molto più movimentati...Quindi leggiteli.
Forse anche Martin si era reso conto di esser diventato troppo "lento" e
così ha voluto accellerare...^__^
--
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è
così." (A.Monaco)


text:
Il Sat, 06 Jan 2007 10:48:44 +0100, Vincenzo Beretta ha scritto:
> 1) Martin, capito che la serie stava avendo successo, ha deciso di
> menare il torrone e tirarla piu' in lungo che puo' sulla scia delle
> ultime stagioni di "Lost".
Credo che questa paura tu possa accantonarla
> 2) Si e' impantanato e sta vagando qua e la' per i libri perso tanto
> quanto noi.
Reputo di no.

> 3) Ha preso esempio dalla classica struttura narrativa di James Cameron
> (Aliens, Rambo II...) in cui a una prima parte in cui *pare* non accada
> nulla segue una secoda in cui i botti accadono tutti insieme - e ci si
> accorge che la prima parte era in realta' utilissima per gettare le basi
> della Roba Davvero Buona.
Ecco: se non è proprio così, direi che ci siamo vicini.
> 4) Posso piantarla li' e rileggere per la venticinquesima volta "La
> Collina dei Conigli" - dove in ogni pagina accadono talmente tante cose
> che anche alla venticinquesima volta trovi cose di cui non ti eri mai
> accorto.
Io ti consiglio di rileggerla quando, finito tutto il Martin disponibile,
starai aspettando il Prossimo Libro dello scrittore più ammazza-buoni che
io conosca
:-)
> Terro' duro, e finiro' almeno "Tempesta di Spade" -
Ricorda che esso è solo il primo terzo del terzo volume.
terzo volume in cui accadono un sacco di cose ... tra cui due matrimoni
... interessanti
Ciao
--
Mandos - FeSToso #11, LIstaro, IAFo #157, Scribano e
         Referente dello Smial Proudneck -
www.proudneck.it
Oh Boromir! The Tower of Guard shall ever northward gaze
To Rauros, golden Rauros-falls, until the end of days.


author: Elendil

text:
In data 06 gennaio 2007 alle ore 10:48:44, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
> 1) Martin, capito che la serie stava avendo successo, ha deciso di
> menare il
> torrone e tirarla piu' in lungo che puo' sulla scia delle ultime
> stagioni di
> "Lost".
> 4) Posso piantarla li' e rileggere per la venticinquesima volta "La
> Collina
> dei Conigli" - dove in ogni pagina accadono talmente tante cose che anche
> alla venticinquesima volta trovi cose di cui non ti eri mai accorto.
Direi queste due. Scrissi un post simile al tuo (entusiasmo al primo libro
inglese seguito da noia leggendo il secondo in cui non succedeva
assolutamente nulla) per sapere se valesse la pena continuare, se il
secondo fosse un libro "di passaggio" per un terzo esplosivo. Molti
entusiasti di Martin mi dissero che era così e di perseverare. L'ho fatto
ed è stato un errore. Il terzo libro inglese (ovvero 5°, 6° e 7° italiani)
è più lungo ed ugualmente monotono, con un susseguirsi di capitoli in cui
Catelyn si lamenta, Bran sogna di essere un lupo e Daenerys si fa un
bagno. Al quarto sogno ed al quinto bagno non se ne può davvero più.
--
Elendil


text:
In data 06 gennaio 2007 alle ore 12:36:01, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ironicamente sono proprio i primi due volumi e il modo
> elegante con cui univano lo sviluppo della storia a quello dei
> personaggi a
> mostrare in modo immediato come a partire dal terzo il fluire degli
> eventi
> e' diventato un rigagnolo.
Aggiungo che mentre nel primo libro inglese (= primi due italiani) la
struttura narrativa scelta da Martin con un capitolo dedicato ad ogni
personaggio funziona alla grande e si "incastra" alla perfezione con la
storia, nei libri successivi sembra sempre di più che Martin ne diventi
"schiavo", costretto ogni tot a mettere un capitolo dedicato al tale
personaggio per a) fare contenti i fan di quel personaggio b) non farne
dimenticare l'esistenza c) boh. Il risultato sono tanti capitoli tutti
uguali ed assolutamente inutili.
--
Elendil


text:
> Direi queste due. Scrissi un post simile al tuo (entusiasmo al primo libro
> inglese seguito da noia leggendo il secondo in cui non succedeva
> assolutamente nulla) per sapere se valesse la pena continuare, se il
> secondo fosse un libro "di passaggio" per un terzo esplosivo. Molti
> entusiasti di Martin mi dissero che era cosě e di perseverare.
Alla fin fine lo faro' anch'io, piu' che altro perche' non ho ancora
esaurito la curiosita' su quello che succedera'. Ma il terzo e quarto libro
(parlo dell'edizione italiana) sono davvero una roba incredibile: quasi
mille pagine per far succedere cose che (sviluppo dei personaggi incluso)
nell'economia del racconto ne avrebbero richieste forse duecento. E' uno dei
libri piu' inutili che abbia mai letto - il che e' forse quasi peggio di
"brutto". Cioe', quasi mille pagine per essere ancora li' a dirsi "eh....
forse oltre la Barriera stanno succedendo dei casini..." MILLE PAGINE????
> L'ho fatto  ed č stato un errore. Il terzo libro inglese (ovvero 5°, 6° e
> 7° italiani)  č piů lungo ed ugualmente monotono, con un susseguirsi di
> capitoli in cui  Catelyn si lamenta, Bran sogna di essere un lupo e
> Daenerys si fa un  bagno. Al quarto sogno ed al quinto bagno non se ne puň
> davvero piů.
Io ho iniziato a non poterne piu' alla centosettantunesima volta che Bran e'
entrato in crisi perche' "vorrei aprire questo terzo occhio, ma non ce la
faccio... ohime'... ah, a proposito, vi ho gia' parlato di questi sogni in
cui il corvo mi chiede di volare?" ed eravamo ancora a pagina duecento o
giu' di li'.
Personalmente ho sempre trovato ingiusto che le colpe di qualcuno creino dei
pregiudizi anche sul lavoro di altri che non c'entrano, ma il pacco di
Evangelion e "dell'entusiasmo dei suoi fan" sono stati davvero un'esperienza
che spero di non ripetere mai piu' - e qui, ahime', piu' vado avanti piu'
pare che "l'inverno di Evangelion" si stia avvicinando anche ai Sette Regni
:^/


text:
In data 07 gennaio 2007 alle ore 17:55:42, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
> Io ho iniziato a non poterne piu' alla centosettantunesima volta che
> Bran e'
> entrato in crisi perche' "vorrei aprire questo terzo occhio, ma non ce la
> faccio... ohime'... ah, a proposito, vi ho gia' parlato di questi sogni
> in
> cui il corvo mi chiede di volare?" ed eravamo ancora a pagina duecento o
> giu' di li'.
Ecco, immagina allora come ci si sente al terzo libro inglese, quando la
situazione è più o meno ancora quella, i colpi di scena sono ormai
diventati prevedibilissimi e arya è scappata ed è stata ricatturata da una
decina di persone diverse...
> Personalmente ho sempre trovato ingiusto che le colpe di qualcuno creino
> dei
> pregiudizi anche sul lavoro di altri che non c'entrano, ma il pacco di
> Evangelion e "dell'entusiasmo dei suoi fan" sono stati davvero
> un'esperienza
> che spero di non ripetere mai piu' - e qui, ahime', piu' vado avanti piu'
> pare che "l'inverno di Evangelion" si stia avvicinando anche ai Sette
> Regni
> :^/
Curiosamente, anche io sono rimasto delusissimo da Evangelion.
--
Elendil


text:
> Curiosamente, anche io sono rimasto delusissimo da Evangelion.
Una cosa potenzialmente bella che non va a parare da nessuna parte. E con i
fan che ti assicurano "pero' se tieni duro e lo guardi tutto VEDRAI" La
consolazione e' che i film li ho guardati a sbafo a casa di amici (che
volevano VEDERE - 'azzi loro :o) )
E' stato anche sfigato: parallelamente guardavo anche Cowboy Bebop, e'
quello si' che ha avuto un finale da non dimenticarselo. Evangelion ne e'
uscito mazziato.


text:
> Ecco sono arrivato qui (fine di "La Regina dei Draghi",
Ah... Martin è davvero straordinario , se anche chi non lo apprezza deve
comunque sorbirsi oltre 1500 pagine prima di arrendersi e riporre il tomo
sullo scaffale....
> 1) Martin, capito che la serie stava avendo successo, ha deciso di      >
menare il
> torrone e tirarla piu' in lungo che puo' sulla scia delle ultime
> stagioni di
> "Lost".
Questa è un'ipotesi che potrebbe reggere per un autore che sforna libri a
ripetizione sulla scia di un primo libro di successo, non per chi,
principalmente per non far calare il livello della narrazione, fa passare
anche diversi anni tra un libro e l'altro. Oltretutto il livello nei primi
tre libri (in inglese) cresce costantemente (il quarto cala un po' , ma
solo perchè il terzo era esagerato!)
> Terro' duro, e finiro' almeno "Tempesta di Spade" -
Ma come? Proprio quando arriva il massimo dell'azione ??
--
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
> Ah... Martin è davvero straordinario , se anche chi non lo apprezza deve
> comunque sorbirsi oltre 1500 pagine prima di arrendersi e riporre il tomo
> sullo scaffale....
Martin ha avuto la fortuna di avere scritto un bel primo libro. Se questo
fosse stato il primo romanzo del ciclo lo piantavo li' a pagina 300. Ma a un
autore che comunque apprezzi (lo conosco fin da "La Via della Croce e del
Drago", uno dei racconti piu' belli che abbia mai letto, e dai libri di
"Wild Cards", un'ambientazione alla quale giocai perfino con GURPS) alla fin
fine un po' di fiducia la dai.
Certo, ci sono state delle scene belle, e delle trovate che mi sono
piaciute - probabilmente 50 pagine in tutto nell'intera coppia di volumi
dell'edizione italiana. E anche queste alla fin fine campavano parecchio di
rendita sugli eventi del primo libro. Io non credo che sia possibile che
Martin, con la sua esperienza di narratore, non si sia accorto che nella
seconda parte dell'opera non stava andando a parare da nessuna parte. E'
sembrata una di quelle sessioni di GdR lunghe e noiose dove il Dungeon
Master non ha preparato la partita e il tempo passa dilungandosi tra
dialoghi vuoti, falsi momenti di tensione e combattimenti futili.
Mah, ora sono all'inizio della Tempesta di Spade. Vedremo.


author: El Cid

text:
Il 06 Gen 2007, 11:45, "Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ecco sono arrivato qui (fine di "La Regina dei Draghi", ovvero il libro
dove
> una Regina che comanda Draghi, seminando terrore e abbattendo eserciti,
> brilla tra le cose che NON CI SONO). I miei dubbi:
...
> Terro' duro, e finiro' almeno "Tempesta di Spade" - ma spero solo di non
> trovarmi in un altro "Evangelion": GRANDE INIZIO ----> fine. Uno basta per
> tutta la vita.
>
Più avanti è ancora peggio...
io con la filosofia "prima o poi migliora", sono arrivato al Portale delle
Tenebre.
Ora sto cercando di salvare gli indecisi dal perdere tempo e denaro.
Consiglio: buttati su altro...
PS:
Bellissimi i tuoi dubbi n. 1 e 2 ...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Khaine

text:
Oddio.
In pochi post ho visto definire Martin noioso, prolisso, poco
interessante e consigliare Jordan e Goodkind.
Soffro.


author: convinto

text:
Vincenzo Beretta ha scritto:
> Finalmente ho trovato il tempo di leggere anch'io il ciclo di Martin,
se alcune critiche si possono accettare, è tutto il mood del 3d che è
incredibile.
Chi leggesse per la prima volta di Martin penserebbe che si trattasse di
una ciofeca illeggibile.
In realtà stiamo parlando della più importante novità fantasy dell'ultimo
decennio? di più? di un lavoro che piace a TUTTI quelli a cui lo
consiglio, spesso non lettori fantasy, di una storia godibile in sè.
Chi se ne frega se Danaerys rimane la stessa per pagine? è l'affresco che
è costruito benissimo, imho.
--



text:
> Chi se ne frega se Danaerys rimane la stessa per pagine? è l'affresco che
> è costruito benissimo, imho.
Allora perche' non leggersi qualche bel manuale per gioco di ruolo, come
Harnmaster e i suoi moduli geografici, o Runequest e la sua Glorantha? Gli
affreschi sono bellissimi, e ovviamente descrivono una situazione
relativamente immobile nel tempo. Anzi, a questo punto compro il manuale del
GdR di "A Game of Thrones" e mi leggo quello: ho tutto l'affresco, approvato
da Martin, steso in modo chiaro, organizzato e articolato, in meno pagine,
con meno ripetizioni, a un prezzo piu' contenuto, e senza nessuna illusione
che debba accadere qualcosa. No?
Il punto di un romanzo, un film, un fumetto o qualsiasi altra forma di
narrazione dovrebbe invece essere proprio il trasformare un mondo (o una
ambientazione - contemporanea, storica o immaginaria) in qualcosa di
dinamico e vitale, oltre che vivido. Perfino se la bussola morale di un
racconto fosse la paralisi evolutiva dei protagonisti o di una certa
ambientazione (come la Dublino di Joyce) sarebbero comunque necessari
elementi di confronto attraverso i quali tale realta' si staglia (e Joyce
comunque offre ai suoi personaggi la possibilita' di uscire dalla paralisi -
il mondo intorno a loro cammina e si sviluppa: e' questo che rende ancora
piu' dolorosa la loro incapacita' di cogliere queste occasioni).
Pagina 93 de "Tempesta di Spade" senza che sia accaduto nulla. E si
continua. Ormai i libri li ho comprati fino al Portale delle Tenebre, quindi
ai soldi ho gia' detto addio - ma se davvero la solfa migliore che i fan
riescono a proporre e' "Ah! Coloro che non capiscono la bellezza di Martin
di avere pagina 1 uguale a pagina 5000! Prego per loro!" allora il mio
consiglio e' di pregare per qualcosa di piu' importante, mentre io passo a
leggere altro.


author: Gatsu

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mjwoh.4813$hU....@tornado.fastwebnet.it...

Bisogna a questo punto capire cosa significa per ognuno "non e' accaduto
nulla".
Nel prologo ci sono dei confratelli in nero che progettano un omicidio, c'e'
il comandante Mormont che "richiama all'ordine" i suoi uomini con un
discorso bellissimo che culmina con la recita del giuramento (momento
secondo me molto emozionante) e poi c'e' il suono del corno che preannuncia
l'arrivo degli Estranei (a me ha fatto venire i brividi questa scena). Chi
considera questo niente non apprezzera' mai Martin (e a questo punto non
capisco come possano essere, invece piaciuti i primi due libri), chi invece
come me considera queste cose un concentrato di emozioni lo adorera'. Poi i
gusti sono gusti e queste scene possono anche lasciare indifferenti, ma dire
che non e' successo niente mi pare eccessivo (basta vedere anche la
situazione "politica" dei sette regni che e' completamente diversa e quindi
in qualche modo bisogna pur esserci arrivati, no?). Sono comunque il primo a
dire che lo stile di Martin e' piuttosto lento e alcune parti potevano
essere piu' stringate (ma neanche cosi' tanto comunque), pero' questi
difetti annegano secondo me in un oceano di pregi!
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


text:
In data 09 gennaio 2007 alle ore 11:10:59, Gatsu
<
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto:
> dire che lo stile di Martin e' piuttosto lento e alcune parti potevano
> essere piu' stringate (ma neanche cosi' tanto comunque), pero' questi
> difetti annegano secondo me in un oceano di pregi!
E secondo me i pregi annegano in un oceano di capitoli in cui Daenerys si
fa il bagno :)
--
Elendil


text:
"Elendil" <
elendil....@linus.gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:op.tlvt93q36pnwc6@arcibaldo...

Bagno a parte, andando avanti si masturba e lesbica anche con le ancelle...
quindi vedi che di cose ne succedono? ^__^



text:
> Nel prologo ci sono dei confratelli in nero che progettano un omicidio,
> c'e' il comandante Mormont che "richiama all'ordine" i suoi uomini con un
> discorso bellissimo che culmina con la recita del giuramento (momento
> secondo me molto emozionante) e poi c'e' il suono del corno che
> preannuncia l'arrivo degli Estranei (a me ha fatto venire i brividi questa
> scena). Chi considera questo niente non apprezzera' mai Martin (e a questo
> punto non capisco come possano essere, invece piaciuti i primi due libri),
> chi invece come me considera queste cose un concentrato di emozioni lo
> adorera'. Poi i gusti sono gusti e queste scene possono anche lasciare
> indifferenti, ma dire che non e' successo niente mi pare eccessivo (basta
> vedere anche la situazione "politica" dei sette regni che e' completamente
> diversa e quindi in qualche modo bisogna pur esserci arrivati, no?)
Vediamo di riassumere un po' la situazione dal termine de "Il Grande
Inverno" alla meta' de "La Tempesta di Spade", ovvero 1200 pagine dopo
Da oltre la Barriera venivano chiari indizi di un risveglio degli Estranei e
di un movimento militare dei Bruti verso sud. Ora abbiamo da oltre la
Barriera chiari indizi di un risveglio degli Estranei e di un movimento
militare dei Bruti verso sud.
Daenerys aveva perso il marito, rimaneva con un pugno di uomini fedeli
intorno, e tre draghi. Ora sta vagando senza marito, con solo un pugno di
uomini fedeli intorno - e tre draghi.
Catelyn si struggeva e si disperava. Ora Catelyn si strugge e si dispera.
Sansa aveva scoperto che i cavalieri e le corti non erano come nelle
leggende. Attualmente si sta rendendo conto lamentosamente di come i
cavalieri e le corti non sono come nelle leggende.
Robb ha iniziato una campagna militare vittoriosa, e, per ragioni
incomprensibili, non ha premuto a fondo per sfruttare il suo successo
iniziale. Giovanna d'Arco in un'estate passo' dalla vittoria di Orleans alla
campagna per la liberazione della Valle della Loira alla liberazione di
Reims - al di la' delle voci perche' aveva capito che doveva sfruttare il
prima possibile una situazione che vedeva il nemico incredulo e sotto choc;
Robb e' impantanato tra le pagine di un libro la' dove stava alla fine de
"Il Grande Inverno".
I Lannister si sono impadroniti di Approdo del Re ma il regno si e'
spaccato. Ora sono a Approdo del Re e il regno continua a essere spaccato.
Arya si era data alla macchia sperando di ricongiungersi con la sua
famiglia. Mentre parlo e' alla macchia e sta cercando di ricongiungersi con
la sua famiglia.
Non dico che non sia accaduto *nulla*, per l'amor del cielo: matariale per
riempire 200 pagine forse ce n'e'. Ma 1200??
Perche', ed e' questa la cosa che al tempo stesso mi inquieta e mi fa girare
le balle, nel primo romanzo Martin le stesse cose le faceva accadere in 200.
Daneyris passa dall'essere una bambina, allo sposarsi, al conquistare un
posto di diritto nella considerazione della tribu, a perdere fratello,
marito e figlio, al giuadagnare tre draghi MENTRE ACCADEVA ANCHE TUTTO IL
RESTO: Eddard diventa Primo Cavaliere, scopre dei figli illegittimi del re,
re Robert muore, lui viene imprigionato, la famiglia dispersa... Gli
Estranei si manifestano, Jon va a Nord, scopriamo tutto della Barriera e dei
Guardiani della Notte... Scoppia una guerra, la stabilita' politica crolla,
ci sono battaglie, cambi di campo... In quanto? 800 pagine.
E poi che gli e' accaduto? Si e' inaridita la vena creativa? 30 pagine per
parlarci di Arya che supera a guado due fiumi e poi crolla addormentata per
la stanchezza. Martin, ma che combini??


author: Lothlome

text:
On Tue, 9 Jan 2007 13:47:46 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>> Nel prologo ci sono dei confratelli in nero che progettano un omicidio,
>> c'e' il comandante Mormont che "richiama all'ordine" i suoi uomini con un
>> discorso bellissimo che culmina con la recita del giuramento (momento
>> secondo me molto emozionante) e poi c'e' il suono del corno che
>> preannuncia l'arrivo degli Estranei (a me ha fatto venire i brividi questa
>> scena). Chi considera questo niente non apprezzera' mai Martin (e a questo
>> punto non capisco come possano essere, invece piaciuti i primi due libri),
>> chi invece come me considera queste cose un concentrato di emozioni lo
>> adorera'. Poi i gusti sono gusti e queste scene possono anche lasciare
>> indifferenti, ma dire che non e' successo niente mi pare eccessivo (basta
>> vedere anche la situazione "politica" dei sette regni che e' completamente
>> diversa e quindi in qualche modo bisogna pur esserci arrivati, no?)

[Snippone sul riassunto peraltro parziale che lascia fuori un mucchio
di avvenimenti importanti ^___^]
Guarda se non riesce a piacierti il terzo libro (IMHO il migliore di
quelli usciti finora) allora lascia perdere e non leggere oltre:
evidentemente non fa per te...
Da già che siamo qui ne approfitto per dire la mia: non ritengo che
Martin abbia scritto dei capolavori, e come diceva Elendil qualche
post prima, e' rimasto prigioniero della stessa struttura narrativa da
lui creata (ma non un poco ^__^).
[Modalita' flame ON]
 Per il resto, di tutti gli autori che scrivono saghe infinte, e' il
migliore del gruppo: la trama e' lenta, ma non e' come Jordan, che ha
finito le idee moolto tempo prima di arrivare al 13 (o quel che e');
ci sono un mucchio di efferatezze, ma niente che raggiunga livelli di
trash/pulp allucinanti come in Goodkind; presenta una trama che non e'
un semplice giro turistico del mondo (chi ha dettoEddings?); c'è la
magia, ma niente sboronate alla Erikson ; infine non ha la pretesa di
insegnarti grandi verità sulla vita e sull'universo tipo dragonlance
(non esitono il bene e il male assoluti (WOW), se ti farai uccidere
come un demente intere generazioni di cavalieri ti prenderanno come
esempio ecc ecc)
[Modalita' flame OFF]
^___^
Poi vabbè ci sono anche autori come Wolfe e la LeGuin che gli danno la
paghetta... ma questa e' un'altra storia ^__^
--
Lothlome
>


text:
On Sun, 7 Jan 2007 20:46:55 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>> Curiosamente, anche io sono rimasto delusissimo da Evangelion.
>
>Una cosa potenzialmente bella che non va a parare da nessuna parte. E con i
>fan che ti assicurano "pero' se tieni duro e lo guardi tutto VEDRAI" La
>consolazione e' che i film li ho guardati a sbafo a casa di amici (che
>volevano VEDERE - 'azzi loro :o) )
Hanno VISTO che sono finiti i soldi ^__^
>E' stato anche sfigato: parallelamente guardavo anche Cowboy Bebop, e'
>quello si' che ha avuto un finale da non dimenticarselo. Evangelion ne e'
>uscito mazziato.
Gran finale quello... come tutto il resto della serie....
--
Lothlome


text:
convinto ha scritto:
> Vincenzo Beretta ha scritto:
> In realtà stiamo parlando della più importante novità fantasy dell'ultimo
> decennio? di più?
Mi sbilancio :
il miglior fantasy di tutti i tempi?
--
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



text:
> Per il resto, di tutti gli autori che scrivono saghe infinte, e' il
> migliore del gruppo
Il che conduce all'ovvia domanda: ma li pagano a cottimo? Perche', anche
guardando la cosa dal punto di vista biecamente commerciale, non e' mai
stato necessario riempire volumoni di 2000 pagine per vendere. Autori che
vanno da C.S. Lewis a Stephen King hanno avuto grande successo anche con
libri di poche centinaia di pagine - in alcuni casi paragonabili a racconti
lunghi. Ne "La Collina dei Conigli" accade di tutto - e con un cast di
personaggi enorme - nella meta' delle pagine di *un* romanzo di Martin.
"Neuromante" lo leggi in due giorni e ha fatto storia, i romanzi di Patrick
O'Brian li divori in due o tre giorni, se sei in vacanza, e sono uno piu'
bello dell'altro. Wilbur Smith ha scritto romanzi brevi estremamente
avvincenti ("Dove Vola il Falco"), e la lista portebbe continuare.
Poi sull'altro fronte hai i volumoni di Jennings come "L'Azteco" e "Il
Viaggiatore" che riempiono si' migliaia di pagine, ma perche' quello e' lo
spazio necessario per coprire un arco narrativo che narra dell'intera vita
del protagonista - e, come diceva un mio amico, se un romanzo e' bello
allora il fatto che e' lungo e' si' che diventa un pregio... (l'Azteco
volevo che non finisse mai) ma deve essere bello!
Anche i vituperati Dragonlance e Shannara: tutto puoi dire, me non che
abbiano un'onesta durata per gli avvenimenti che vogliono raccontare, una
trama dinamica che si fa leggere fino alla fine e una ghirlanda di trovate
interessanti e colpi di scena a sostenere il tutto (personalmente continuo a
pensare che la vera mediocrita' sia quella di R.A. Salvatore - e che vi
siano parecchie cose di Dragonlance e de "Le Pietre Magiche di Shannara" che
ancora oggi danno la polvere a "opere di ingegno piu' erudite").
Chissa' cosa e' successo a Martin mentre scriveva questa sua storia. Mah.
Peccato, perche il primo volume (i primi due dell'edizione italiana) era
proprio bello. Un bravo editor che lo avesse costretto a sintetizzare le
1200 pagine successive in, tie', 300 (e secondo me si puo' fare benissimo)
potrebbe ancora salvare qualcosa ("Senti, George, questa presa per il culo
del secondo romanzo la arginiamo a questo ufficio o la diffondiamo ai
lettori?"), ma a questo punto ormai e' tardi.
C'e' da dire che un *bravo editor* (ovvero quel genere di professionista che
sa rispettare la tua creativita' e la tua poetica senza per questo
rinunciare a torcerti le palle quando fai il cretino) e' una merce davvero
rara. Basta leggere del rapporto di Asimov con Campbell o dello stesso
Brooks con Del Rey per rendersi conto sia di come sia un dono del cielo
incontrarlo, sia di quanto sia importante averlo a fianco quando al lavoro -
tramite il successo - inizia a sostituirsi l'ego.


author: Alessio Baccetti

text:
>"Vincenzo Beretta"
 >Il che conduce all'ovvia domanda: ma li pagano a cottimo?
Si li pagano a parole , king ricordo che anni fà prese 6 milioni per 6 libri
il periodo disperso..
Questa gente deve campare , guadagnare , se  hanno il kulo che gli fanno il
film ed ha successo a volte succede fanno i soldi .
Baccio


author: Franz

text:
On Tue, 9 Jan 2007 13:47:46 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
rsa e quindi in qualche modo bisogna pur esserci arrivati, no?)
>
>Vediamo di riassumere un po' la situazione dal termine de "Il Grande
>Inverno" alla meta' de "La Tempesta di Spade", ovvero 1200 pagine dopo
o non l'hai letto o hai poca memoria
>
>Da oltre la Barriera venivano chiari indizi di un risveglio degli Estranei e
>di un movimento militare dei Bruti verso sud. Ora abbiamo da oltre la
>Barriera chiari indizi di un risveglio degli Estranei e di un movimento
>militare dei Bruti verso sud.
ci sono state un paio di spedizioni nel nulla ghiacciato, il ritorno
di misteriosi non morti, la partenza dell'ultimo Targaryen con un paio
di confratelli, l'arrivo di Stannis con il suo esercito e la
corte...ti pare poco?
>
>Daenerys aveva perso il marito, rimaneva con un pugno di uomini fedeli
>intorno, e tre draghi. Ora sta vagando senza marito, con solo un pugno di
>uomini fedeli intorno - e tre draghi.
nel frattempo è diventata regina di un grosso clan Dothraki, poi è
diventata vedova, ha fondato un suo clan e con tre giovani draghi ha
conquistato quattro o cinque città...
>
>Catelyn si struggeva e si disperava. Ora Catelyn si strugge e si dispera.
Cat fa a a gara a chi fa più cazzate tra lei e Cersei, ma ora lo fa
dall'oltretomba...
>
>Sansa aveva scoperto che i cavalieri e le corti non erano come nelle
>leggende. Attualmente si sta rendendo conto lamentosamente di come i
>cavalieri e le corti non sono come nelle leggende.
Sansa è diventata una pedina nei giochi di potere di Ditocorto, ma nel
frattempo ha visto ammazzare Lysa ed è fuggita in modo rocambolesco da
Approdo del Re
>
>Robb ha iniziato una campagna militare vittoriosa, e, per ragioni
>incomprensibili, non ha premuto a fondo per sfruttare il suo successo
>iniziale. Giovanna d'Arco in un'estate passo' dalla vittoria di Orleans alla
>campagna per la liberazione della Valle della Loira alla liberazione di
>Reims - al di la' delle voci perche' aveva capito che doveva sfruttare il
>prima possibile una situazione che vedeva il nemico incredulo e sotto choc;
>Robb e' impantanato tra le pagine di un libro la' dove stava alla fine de
>"Il Grande Inverno".
Forse perchè aveva a disposizione solo le forze del Nord?
Robb era un  genio tattico, ma la sua idiozia strategico politica lo
porta ad una fine tragica
>
>I Lannister si sono impadroniti di Approdo del Re ma il regno si e'
>spaccato. Ora sono a Approdo del Re e il regno continua a essere spaccato.
I Lannister, in particolare Tyrion, hanno difeso AdR dalla coalizione
di Stannis, vincendo una terribile battaglia, poi Tyrion è stato messo
da parte in malo modo, per cui ha ucciso nell'ordine il nipotastro
Joffrey e suo padre, prima di fuggire verso le città libere.
>
>Arya si era data alla macchia sperando di ricongiungersi con la sua
>famiglia. Mentre parlo e' alla macchia e sta cercando di ricongiungersi con
>la sua famiglia.
Arya ha fatto più di quanto ho voglia e tempo di raccontarti...
>
>Non dico che non sia accaduto *nulla*, per l'amor del cielo: matariale per
>riempire 200 pagine forse ce n'e'. Ma 1200??
Anche di più...
>
certo se non ti piace puo succedere tutto e il contrario di tutto, ma
non ti piacerà, semplicemente la tesi che non succede nulla è una
cazzata
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


text:
Franz ha scritto:
> certo se non ti piace puo succedere tutto e il contrario di tutto, ma
> non ti piacerà, semplicemente la tesi che non succede nulla è una
> cazzata
Non c'è nessuno che corre lanciando palle di fuoco a destra e a manca
mentre falcia col proprio spadone magico orde di goblin, quindi non
succede nulla! ;-)
Mah, per me Martin è stata una boccata di aria fresca in un mondo di
fantasy fatti con lo stampino, spero che continui cosi! Magari un po'
più velocemente :-)


text:
>>Vediamo di riassumere un po' la situazione dal termine de "Il Grande
>>Inverno" alla meta' de "La Tempesta di Spade", ovvero 1200 pagine dopo
[Snip su un sacco di spoiler]
Credo che ti sia sfuggito l'arco temporale dei riassunto: 1200 pagine dopo
la fine de "Il Grande Inverno", a meta' de "La Tempesta di Spade".


text:
> Non c'è nessuno che corre lanciando palle di fuoco
> a destra e a manca mentre falcia col proprio spadone
> magico orde di goblin, quindi non succede nulla! ;-)
Tipo la "Collina dei Conigli": pieno cosi' di goblin e palle di fuoco.
(rolleyes)


text:
>>"Vincenzo Beretta"
> >Il che conduce all'ovvia domanda: ma li pagano a cottimo?
>
> Si li pagano a parole , king ricordo che anni fà prese 6 milioni per 6
> libri il periodo disperso..
Se firmi un contratto di quel tipo. Ora, non ho proprio idea di come
funzionino le cose negli Stati Uniti e in Inghilterra, ma in genere non
dovresti essere costretto a firmare un contratto per tot libri se non vuoi
(anche se farlo ti da' enormi vantaggi economici). Quello che in genere una
casa editrice richiede pressoche' obbligatoriamente e' *l'opzione* di essere
la prima a decidere se pubblicare i tuoi prossimi X libri o no - questo per
evitare di dare fiducia a un bravo autore solo per vederlo andare altrove al
suo primo successo.
In Italia, nel campo strettamente fumettistico, puoi decidere di firmane
promettendo un fisso di pagine ogni mese - e questo garantisce la tua
sicurezza lavorativa e, per l'editore, una produttivita' regolare, ma non ne
sei costretto. In Francia vi e' spesso la clausola dell'opzione, ma e'
comunque molto aleatoria (chiedono di vedere i due progetti successivi prima
che tu possa proporli a altri, ma puoi benissimo preparare due sole e
proporre a altri un terzo progetto reale...)
> Questa gente deve campare , guadagnare , se  hanno il kulo che gli fanno
> il film ed ha successo a volte succede fanno i soldi .
E' verissimo che lo stesso Martin, stupendo un po' tutti, ha piu' volte
affermato di come, anni dopo essere diventato uno scrittore di grande
successo, ancora faticava a campare e rischiasse un giorno si' e un giorno
no di avere i balivi alla porta. Uno puo' notare che e' stato nel periodo
della sua produzione piu' nitida e focalizzata, quindi magari e' vero che
scrivere tomi immani e anemici rende ^__^
Pero'... diciamo che Martin viene pagato con i diritti d'autore. Diciamo
anche che ha un contratto per cui deve scrivere tot libri in tot anni...
cosa gli impedisce di fare libri della lunghezza giusta? Ne scriverebbe o di
piu' (perche' ha piu' tempo) o, se non ha le idee per farlo, tanti quanti ne
sta facendo ora - senza ammorbare la pazienza dei lettori.
OK, hai idee per diecimila personaggi e ambientazioni e te ne sei
superinnamorato. Fai un libro che presenta il tutto ("Il Trono di Spade") e
poi, che ne so... fai i "Racconti di Canterbury" nel tuo mondo: ogni volume
si concentra su un personaggio, un luogo, e porta avanti una storia piu'
vasta: tieni le idee e i personaggi che tanto ti sono cari e produci libri o
racconti lunghi con un tema centrale forte, uno sviluppo narrativo nitido e
concreto e una storia dinamica. In fondo e' quanto gia' avveniva in "Wild
Cards", sebbene con un pool di autori.


text:
In data 10 gennaio 2007 alle ore 10:09:42, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
> Tipo la "Collina dei Conigli": pieno cosi' di goblin e palle di fuoco.
> (rolleyes)
Ecco spiegato l'arcano: a chi ha letto solo libri pieni di Goblin e palle
di fuoco, Martin sembra un'incredibile novità.
--
Elendil


text:
Elendil ha scritto:
> Ecco spiegato l'arcano: a chi ha letto solo libri pieni di Goblin e palle
> di fuoco, Martin sembra un'incredibile novità.
Beh, passando in libreria non si vede certo carenza di opere d&d-esche,
anzi...
Non che non ne abbia letta la mia buona parte con piacere, ma non se ne
può più del solito gruppo di eroi contro i cattivoni.
Ormai di fantasy leggo volentieri quasi solo Pratchett e Martin,
ovviamente per motivi diversissimi.
Una lista di opere simili e/o paragonabili allo stile delle Cronache?


text:
Negus_ ha scritto:
> il miglior fantasy di tutti i tempi?
non so se sei ironico.
Giudizi assoluti come questo non sono certo in grado di darli.
Sicuramente le cronache sono un'opera che associa il successo commerciale
a una elevata qualità di scrittura.
Il fatto poi che in realtà la gallina dalle uova d'oro non sia gestita in
maniera commerciale (altrimenti la fine sarebbe già stata scritta da tempo
e poi sotto con i prequel, i sequel, le aggiunte ecc.) la dice lunga
sull'ipotetico allungamento del brodo
--



text:
> Il fatto poi che in realtà la gallina dalle uova d'oro non sia gestita in
> maniera commerciale (altrimenti la fine sarebbe già stata scritta da tempo
> e poi sotto con i prequel, i sequel, le aggiunte ecc.) la dice lunga
> sull'ipotetico allungamento del brodo
Cioe'? Lo ha allungato per ragioni fini a se' stesse?


text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Ue7ph.7876$hU....@tornado.fastwebnet.it...
>> Il fatto poi che in realtą la gallina dalle uova d'oro non sia gestita in
>> maniera commerciale (altrimenti la fine sarebbe gią stata scritta da
>> tempo
>> e poi sotto con i prequel, i sequel, le aggiunte ecc.) la dice lunga
>> sull'ipotetico allungamento del brodo
>
> Cioe'? Lo ha allungato per ragioni fini a se' stesse?
Probabilmente ha scritto i libri cosi', perche' pensava che andassero
scritti cosi'. Per alcuni e' stata una scelta sbagliata, mentre per altri no
(c'e' chi dice che e' un brodo allungato e chi, invece, sostiene che quelle
parti fossero necessarie). Quello che e' certo, e' che non l'ha fatto per
motivi commerciali.



text:
On Wed, 10 Jan 2007 10:09:42 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>> Non c'č nessuno che corre lanciando palle di fuoco

hmmm...io la Collina l'ho circa vent'anni fa ( o 30??) ma ricordo che
rispetto ad un mondo di conigli, ci sono un gabbiano (o era un corvo?)
che fa amicizia coi conigli, conigli che combattono con le
volpi...insomma, mancano le astronavi, ma solo quelle!:)
poi, sia chiaro, considero la Collina un capolavoro...



text:
> hmmm...io la Collina l'ho circa vent'anni fa ( o 30??) ma ricordo che
> rispetto ad un mondo di conigli, ci sono un gabbiano (o era un corvo?)
> che fa amicizia coi conigli, conigli che combattono con le
> volpi...insomma, mancano le astronavi, ma solo quelle!:)
C'era l'idea di una lingua franca che permettesse alle varie specie di
animali di comunicare. E non ci sono conigli che combattono contro le volpi:
nel libro quando un coniglio incontra una volpe o scappa in fretta o e'
morto. Gia' un gatto e' un avversario quasi imbattibile.
Grande libro. Rimasto unico nel suo genere in tutti i sensi (anche se pure
"I Cani della Peste" ha i suoi momenti).


text:
On Tue, 9 Jan 2007 23:50:01 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>> Per il resto, di tutti gli autori che scrivono saghe infinte, e' il
>> migliore del gruppo
>
>Il che conduce all'ovvia domanda: ma li pagano a cottimo? Perche', anche
>guardando la cosa dal punto di vista biecamente commerciale, non e' mai
>stato necessario riempire volumoni di 2000 pagine per vendere. Autori che
>vanno da C.S. Lewis a Stephen King hanno avuto grande successo anche con
>libri di poche centinaia di pagine - in alcuni casi paragonabili a racconti
>lunghi. Ne "La Collina dei Conigli" accade di tutto - e con un cast di
>personaggi enorme - nella meta' delle pagine di *un* romanzo di Martin.
>"Neuromante" lo leggi in due giorni e ha fatto storia, i romanzi di Patrick
>O'Brian li divori in due o tre giorni, se sei in vacanza, e sono uno piu'
>bello dell'altro. Wilbur Smith ha scritto romanzi brevi estremamente
>avvincenti ("Dove Vola il Falco"), e la lista portebbe continuare.
E chi ha mai dtto che per scrivere quacosa di valido bisogna  rimpire
un milione di pagine?
Io la penso come te: esistono autori piu bravi a gestire il rapporto
idee/numero di pagine (King.. vabbe')... pero' mi sembrava di essere
stato chiaro: fra tutti gli autori che ho nominato nel post
precedente, e che hanno scritto saghe fantasy come Martin, lui ha
scritto quella che mi piace di piu'. non significa che deve stare per
forza nell'olimpo della letteratura e che no ci siamo autori piu bravi
di lui...
>Anche i vituperati Dragonlance e Shannara: tutto puoi dire, me non che
>abbiano un'onesta durata per gli avvenimenti che vogliono raccontare, una
>trama dinamica che si fa leggere fino alla fine e una ghirlanda di trovate
>interessanti e colpi di scena a sostenere il tutto (personalmente continuo a
>pensare che la vera mediocrita' sia quella di R.A. Salvatore - e che vi
>siano parecchie cose di Dragonlance e de "Le Pietre Magiche di Shannara" che
>ancora oggi danno la polvere a "opere di ingegno piu' erudite").
Non lo so, io ci ho solo trovato personaggi banali e trame scontate...
Di Weiss e Hickman mi e' piaciuto di Deathgate e Brooks se non copia
dagli altri copia da se stesso... La polvere la danno, ma agli
scaffali ^__^
--
Lothlome


text:
Gatsu ha scritto:
> Probabilmente ha scritto i libri cosi', perche' pensava che andassero
> scritti cosi'. Per alcuni e' stata una scelta sbagliata, mentre per
 > altri no
Credo che sia illuminante a questo proposito un'intervista in cui Martin
affermava di aver scritto la saga perchč (vado a memoria, non ho il link
sottomano)  stufo dei tagli che gli venivano imposti nelle sceneggiature
televisive.
Insomma , piu' che un brodo allungato, mi da l'idea di uno che ha tante
cose da dire e finalmente riesce a dirle tutte.
--
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
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


text:
convinto ha scritto:
> Negus_ ha scritto:
> > il miglior fantasy di tutti i tempi?
> non so se sei ironico.
Non sono ironico, per mio giudizio personale.
In assoluto credo che l'unico vero "avversario" sia Tolkien (anche se i
due hanno un modo talmente diverso di intendere il fantasy, da poterli
quasi considerare due sottogeneri separati. Probabilmente Martin sta piu'
a cavallo tra Fantasy/fantascienza e storico-medievale)
--
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



text:
Gatsu ha scritto:
> Probabilmente ha scritto i libri cosi', perche' pensava che andassero
> scritti cosi'.
quoto questo ma sottoscrivo tutto.
La proposta di Martin è questa, poi uno non è obbligato a comprarla per
forza



text:
In data 10 gennaio 2007 alle ore 16:50:08, Gatsu
<
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto:
> Probabilmente ha scritto i libri cosi', perche' pensava che andassero
> scritti cosi'. Per alcuni e' stata una scelta sbagliata, mentre per
> altri no
> (c'e' chi dice che e' un brodo allungato e chi, invece, sostiene che
> quelle
> parti fossero necessarie). Quello che e' certo, e' che non l'ha fatto per
> motivi commerciali.
Mi chiedo sinceramente da cosa derivi questa tua certezza...
tra l'altro Martin stesso ha detto che gli piacerebbe scrivere altro e
mollare per un po' ASOIAF, ma non può per contratto, e quindi scrive...
--
Elendil


text:
On Thu, 11 Jan 2007 21:16:23 GMT, Elendil
<
elendil....@linus.gmail.com
> wrote:
>Mi chiedo sinceramente da cosa derivi questa tua certezza...
>tra l'altro Martin stesso ha detto che gli piacerebbe scrivere altro e
>mollare per un po' ASOIAF, ma non può per contratto, e quindi scrive...
Anche a me piacerebbe leggere qualcosa altro di Martin, magari
autoconclusivo... se si impegna comunque ad arrivare alla fine di
AsoIaF  ^__^


text:
In data 10 gennaio 2007 alle ore 11:54:08, Khaine <
pana...@libero.it
> ha
scritto:
> Beh, passando in libreria non si vede certo carenza di opere d&d-esche,
> anzi...
Ma si può benissimo evitarle, all'occorrenza.
> Non che non ne abbia letta la mia buona parte con piacere, ma non se ne
> può più del solito gruppo di eroi contro i cattivoni.
> Ormai di fantasy leggo volentieri quasi solo Pratchett e Martin,
> ovviamente per motivi diversissimi.
> Una lista di opere simili e/o paragonabili allo stile delle Cronache?
Beautiful, Sentieri...
non saprei, che intendi per stile delle cronache?
--
Elendil


text:
Elendil ha scritto:
> > Beh, passando in libreria non si vede certo carenza di opere d&d-esche,
> > anzi...
>
> Ma si può benissimo evitarle, all'occorrenza.
Ma guarda! Davvero?
...
Quello che intendevo è che ASOIAF può piacere o non piacere ma è
sicuramente diversa e originale rispetto alla massa di romanzi fantasy
che si trovano in giro.
> > Una lista di opere simili e/o paragonabili allo stile delle Cronache?
>
> Beautiful, Sentieri...
Uguali! Peccato che sono solo in tv, io volevo qualcosa da leggere...
No dai seriamente, in cosa le Cronache sono paragonabili a una
telenovela?
Forse nell'essere incentrate più sui personaggi che sull'azione, ma a
parte questo la tua mi pare una esagerazione.
> non saprei, che intendi per stile delle cronache?
Mmmh qualcosa che rispetti i seguenti punti, o almeno la maggior parte:
- no netta distinzione bene/male
- no supereroi
- no cattivoni "boss di fine livello"
- no soliti elfi amici dei boschi, nani nelle caverne, orchi selvaggi
ecc.
- mondo vasto e dettagliato in cui le cose non succedono soltanto
intorno ai protagonisti
- personaggi credibili e psicologicamente approfonditi
- che piaccia A ME :P


author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Khaine ruppe la mia concentrazione dicendo:
> > > Una lista di opere simili e/o paragonabili allo stile delle Cronache?
> >
> > Beautiful, Sentieri...
>
> Uguali! Peccato che sono solo in tv, io volevo qualcosa da leggere...
> No dai seriamente, in cosa le Cronache sono paragonabili a una
> telenovela?
> Forse nell'essere incentrate più sui personaggi che sull'azione, ma a
> parte questo la tua mi pare una esagerazione.
A me no, affatto:
- marea di personaggi superiore al ragionevole
- uso spudorato del cliffhanger
- quel po' di sesso/scandali/incesti che attira l'attenzione
- lentezza narrativa esasperata
- obbligo di dedicare un capitolo ad ogni personaggio
> > non saprei, che intendi per stile delle cronache?
>
> Mmmh qualcosa che rispetti i seguenti punti, o almeno la maggior parte:
> - no netta distinzione bene/male
> - no supereroi
> - no cattivoni "boss di fine livello"
> - no soliti elfi amici dei boschi, nani nelle caverne, orchi selvaggi
> ecc.
> - mondo vasto e dettagliato in cui le cose non succedono soltanto
> intorno ai protagonisti
> - personaggi credibili e psicologicamente approfonditi
Leggiti Earthsea, o un qualsiasi libro della Le Guin.
> - che piaccia A ME :P
Su questo non posso garantire :P
--
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)


author: Roberto Messora

text:
> A me no, affatto:
> - marea di personaggi superiore al ragionevole
basta dimenticarsene appena letti, la maggior parte sono solo comparsate,
non è necessario ricordarli per forza.
> - uso spudorato del cliffhanger
che non è necessariamente un difetto, libri molto più famosi (come le mille
e una notte come ci ricorad wikipedia) ne fanno uso, è un modo nerrativo
che sta nella tradizione della letteratura.
> - quel po' di sesso/scandali/incesti che attira l'attenzione
più che attirare l'attenzione, rende lo scenario molto più vero dei 3/4 della
letteratura fantasy in cui la castità è soffocante, i personaggi non sembrano
nemmeno veri, sembra di leggere i poemi cavallereschi del 300...
> - lentezza narrativa esasperata
a meno che non si tratti di battaglie, quella al pugno dei primi uomini contro
il re oltre la barriera, o quella ad approdo del re contro stannis sono stati
pezzi molto energici.
ma in fin dei conti anche la lentezza serve a descrivere un'ambientazione
molto veritiera, assimilandola al medioevo non ci si può aspettare che fra
una guerra e l'altra la vita fosse come noi oggi la conosciamo, certamente
la vita a quei tempi era molto più lenta di quanto si possa immaginare: vita
di corte, spostamenti lunghi e faticosi, non molto da fare in realtà se non
lavorare o mendicare vagabondando. se mi avesse fatto arrivare arya dall'altra
parte del mare stretto due settimane dopo che fosse scappata da approdo del
re mi sarei messo a ridere...
> - obbligo di dedicare un capitolo ad ogni personaggio
si forse su questo esagera.
saluti
Roberto


text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Leggiti Earthsea, o un qualsiasi libro della Le Guin.
Già fatto :-) Ho letto la serie di Earthsea nel volume unico
pubblicato mi pare dalla Nord, non so se sia tutto l'esistente al
riguardo.
Rischiando il linciaggio esprimo la mia opinione: carina ma non è IMHO
paragonabile alla complessità e all'immersività del mondo di Martin.
Della LeGuin Ho letto anche "I Reietti dell'Altro Pianeta", che non
m'è piaciuto.


text:
Khaine ha scritto:
> Rischiando il linciaggio esprimo la mia opinione: carina ma non è IMHO
> paragonabile alla complessità e all'immersività del mondo di Martin.
> Della LeGuin Ho letto anche "I Reietti dell'Altro Pianeta", che non
> m'è piaciuto.
sottoscrivo entrambi i giudizi.
Ho recuperato i reietti dell'altro pianeta sulla base di entusiastici
giudizi espressi su questo e altri ng e sono rimasto deluso.



text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> - marea di personaggi superiore al ragionevole
A tratti è difficile ricordare chi è tal lord minore o dove si è
già letto un certo nome, è vero. Però è plausibile e realistico che
esista molta altra gente oltre ai protagonisti presso le corti e in
giro per il regno, tutto sommato secondo me è un pregio. E c'è la
"comoda" appendice...
> - uso spudorato del cliffhanger
A me non dà fastidio ma riconosco che a volte sembra un po'forzato.
> - quel po' di sesso/scandali/incesti che attira l'attenzione
Mah, secondo me non è messo a vanvera, sono elementi che fanno parte
della vita, perchè ometterli?
> - lentezza narrativa esasperata
Sviluppo approfondito della psicologia dei personaggi ;-)
E poi anche qui, la vita non è fatta solo di epiche battaglie e eventi
spettacolari (che comunque non mancano).
Quello che ASOIAF mi offre è un mondo credibile e realistico (beh...
nel limite della fantasy), dove anche i potenti vanno in bagno e la
gente vive la propria vita. Se non fosse stato così "lento" non credo
m'avrebbe preso allo stesso modo.
> - obbligo di dedicare un capitolo ad ogni personaggio
A me piace, si vede la situazione in momenti diversi da punti di vista
diversi.


text:
"Khaine" <
pana...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1168597055.7...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Leggiti Earthsea, o un qualsiasi libro della Le Guin.
> Già fatto :-) Ho letto la serie di Earthsea nel volume unico
> pubblicato mi pare dalla Nord, non so se sia tutto l'esistente al
> riguardo.
> Rischiando il linciaggio esprimo la mia opinione: carina ma non è IMHO
> paragonabile alla complessità e all'immersività del mondo di Martin.
Concordo. Soprattutto sulla descrizione del mondo la Le Guin poteva fare
qualcosa di piu' (perche' per quello che si e' visto era un'ambientazione
decisamente affascinante, da sfruttare meglio insomma).



text:
In data 12 gennaio 2007 alle ore 11:37:07, Khaine <
pana...@libero.it
> ha
scritto:
> Mah, secondo me non è messo a vanvera, sono elementi che fanno parte
> della vita, perchè ometterli?
> Sviluppo approfondito della psicologia dei personaggi ;-)
> E poi anche qui, la vita non è fatta solo di epiche battaglie e eventi
> spettacolari (che comunque non mancano).
> Quello che ASOIAF mi offre è un mondo credibile e realistico (beh...
> nel limite della fantasy), dove anche i potenti vanno in bagno e la
> gente vive la propria vita. Se non fosse stato così "lento" non credo
> m'avrebbe preso allo stesso modo.
Uh, se sei bravo non ti servono 2400 pagine per sviluppare la psicologia
di un personaggio.
L'idea, poi, che un romanzo debba essere fedele cronaca di quello che fa
una persona in una giornata è agghiacciante... che vuol dire si mette il
sesso perché fa parte della vita? Se si mette una cosa in un romanzo è
perché quella cosa serve all'economia del romanzo, altrimenti è inutile. E
come scusa è puerile... non penso sia un caso che siano descritti i bagni
di Daenerys e non quelli di Tyrion o Robb, suvvia.
Perché omettere le descrizioni di Ned che caga? Fa parte della vita.
--
Elendil


text:
In data 12 gennaio 2007 alle ore 09:18:14, Khaine <
pana...@libero.it
> ha
scritto:
> Uguali! Peccato che sono solo in tv, io volevo qualcosa da leggere...
> No dai seriamente, in cosa le Cronache sono paragonabili a una
> telenovela?
> Forse nell'essere incentrate più sui personaggi che sull'azione, ma a
> parte questo la tua mi pare una esagerazione.
- esasperante lentezza della storia (se salti 5 puntate - o 5 capitoli,
non ti sei perso nulla della storia)
- uso esasperato del colpo di scena
- tizio tradisce caio che però è alleato con sempronio che però scopa con
paperina, che però è amante lesbica di minni...
>> non saprei, che intendi per stile delle cronache?
>
> Mmmh qualcosa che rispetti i seguenti punti, o almeno la maggior parte:
> - no netta distinzione bene/male
> - no supereroi
> - no cattivoni "boss di fine livello"
> - no soliti elfi amici dei boschi, nani nelle caverne, orchi selvaggi
> ecc.
> - mondo vasto e dettagliato in cui le cose non succedono soltanto
> intorno ai protagonisti
> - personaggi credibili e psicologicamente approfonditi
> - che piaccia A ME :P
il Ciclo del Nuovo Sole, di Gene Wolfe. Non garantisco sull'ultimo punto,
però.
--
Elendil


text:
In data 12 gennaio 2007 alle ore 11:17:35, Khaine <
pana...@libero.it
> ha
scritto:
> Già fatto :-) Ho letto la serie di Earthsea nel volume unico
> pubblicato mi pare dalla Nord, non so se sia tutto l'esistente al
> riguardo.
> Rischiando il linciaggio esprimo la mia opinione: carina ma non è IMHO
> paragonabile alla complessità e all'immersività del mondo di Martin.
> Della LeGuin Ho letto anche "I Reietti dell'Altro Pianeta", che non
> m'è piaciuto.
Fammi capire, ASOIAF ti sembra più complesso come temi e come
realizzazione di un mondo alternativo de "I Reietti"? Seriamente?
--
Elendil


text:
Elendil ha scritto:
> Fammi capire, ASOIAF ti sembra più complesso come temi e come
> realizzazione di un mondo alternativo de "I Reietti"? Seriamente?
No, ASOIAF mi sembra più complesso di Earthsea.
I Reietti tratta temi sicuramente più importanti e profondi,
semplicemente non m'è piaciuto come romanzo.


text:
Elendil ha scritto:
> - esasperante lentezza della storia (se salti 5 puntate - o 5 capitoli,
> non ti sei perso nulla della storia)
Esagerazione, forse non cambierà molto per il regno, ma per i singoli
personaggi si. Dipende molto da che capitoli prendi ovviamente.
> - uso esasperato del colpo di scena
Ok, qui cedo, a volte è forzato.
> - tizio tradisce caio che però è alleato con sempronio che però scopa con
> paperina, che però è amante lesbica di minni...
Esagerazione, non ci sono situazioni del genere.
> il Ciclo del Nuovo Sole, di Gene Wolfe. Non garantisco sull'ultimo punto,
> però.
Metto in lista :-) Grazie


text:
Elendil ha scritto:
> Uh, se sei bravo non ti servono 2400 pagine per sviluppare la psicologia
> di un personaggio.
Si tratta di MOOOLTI personaggi ;-)
> L'idea, poi, che un romanzo debba essere fedele cronaca di quello che fa
> una persona in una giornata è agghiacciante... che vuol dire si mette il
> sesso perché fa parte della vita? Se si mette una cosa in un romanzo è
> perché quella cosa serve all'economia del romanzo, altrimenti è inutile. E
> come scusa è puerile... non penso sia un caso che siano descritti i bagni
> di Daenerys e non quelli di Tyrion o Robb, suvvia.
> Perché omettere le descrizioni di Ned che caga? Fa parte della vita.
Non volevo mica dire che dev'essere descrizione in tempo reale... e non
lo è infatti.
Semplicemente la storia non è scritta cercando di evitare a tutti i
costi certe situazioni, come sesso e violenza, plausibilmente molto
frequenti nell'ambientazione delle Cronache.
Il sesso tra Jaime e Cersei non è funzionale alla storia? Il debole di
Tyrion per le prostitute?
Io non vedo molta roba messa lì tanto per fare. Durante i bagni
Daenerys parla e pensa.
E poi un personaggio che caga c'è, Tywin Lannister ;-) (scena
memorabile)


author: Antonio toto Fanelli

text:
On Thu, 11 Jan 2007 21:16:23 GMT, Elendil
<
elendil....@linus.gmail.com
> wrote:
>Quello che e' certo, e' che non l'ha fatto per
>> motivi commerciali.
>Mi chiedo sinceramente da cosa derivi questa tua certezza...
perché commercialmente non è una mossa molto saggia: rischia di
perdere lettori.
>tra l'altro Martin stesso ha detto che gli piacerebbe scrivere altro e
>mollare per un po' ASOIAF, ma non può per contratto, e quindi scrive...
Non conosco i termini del contratto, ma, dati i tempi di uscita dei
precedenti volumi, immagino che potrebbe tranquillamente mettere da
parte ASOIAF per qualche anno e scrivere altro.
__
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."


author: blackshard

text:
Gatsu ha scritto:
> "Elendil" <
elendil....@linus.gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:op.tlvt93q36pnwc6@arcibaldo...
>> In data 09 gennaio 2007 alle ore 11:10:59, Gatsu
>> <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto:
>>
>>
>>> dire che lo stile di Martin e' piuttosto lento e alcune parti potevano
>>> essere piu' stringate (ma neanche cosi' tanto comunque), pero' questi
>>> difetti annegano secondo me in un oceano di pregi!
>> E secondo me i pregi annegano in un oceano di capitoli in cui Daenerys si
>> fa il bagno :)
>
> Bagno a parte, andando avanti si masturba e lesbica anche con le ancelle...
> quindi vedi che di cose ne succedono? ^__^
>
Oh che bello... insoddisfatta dal suo khal? Drogo perde colpi... non mi
rovinate la festa, sono solo a Grande Inverno! :)


text:
"blackshard" <
sababros...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:45a82efa$0$16144$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ooops! Scusa per il piccolo spoiler! A questo punto, se non e' troppo tardi,
evita gli altri post di questo trhead, perche' ci sono spoiler molto piu'
grossi!



author: Montecristo

text:
[Megacuat]
Finalmente ho finito di leggere tutti i post (certo che qui non ci si puo'
assentare una settimana
che succede il finimondo).
Partecipo e do' il mio preziosissssssssimo contributo (^___-):
 eleggo Vincenzo a mio idolo!!!!
il Conte di Montecristo
IAFo #39
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
In data 12 gennaio 2007 alle ore 18:38:14, Antonio toto Fanelli
<
xander....@gmail.com
> ha scritto:
>> Quello che e' certo, e' che non l'ha fatto per
>>> motivi commerciali.
>
>> Mi chiedo sinceramente da cosa derivi questa tua certezza...
>
> perché commercialmente non è una mossa molto saggia: rischia di
> perdere lettori.
>
>> tra l'altro Martin stesso ha detto che gli piacerebbe scrivere altro e
>> mollare per un po' ASOIAF, ma non può per contratto, e quindi scrive...
>
> Non conosco i termini del contratto, ma, dati i tempi di uscita dei
> precedenti volumi, immagino che potrebbe tranquillamente mettere da
> parte ASOIAF per qualche anno e scrivere altro.
Quindi: lui dice il contrario, ma tu sei convinto comunque che non sia
così. Ok...
--
Elendil


text:
"Elendil" <
elendil....@linus.gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:op.tl672ye46pnwc6@arcibaldo...
> In data 12 gennaio 2007 alle ore 18:38:14, Antonio toto Fanelli
> <
xander....@gmail.com
> ha scritto:
>
>>> Quello che e' certo, e' che non l'ha fatto per
>>>> motivi commerciali.
>>
>>> Mi chiedo sinceramente da cosa derivi questa tua certezza...
>>
>> perché commercialmente non č una mossa molto saggia: rischia di
>> perdere lettori.
>>
>>> tra l'altro Martin stesso ha detto che gli piacerebbe scrivere altro e
>>> mollare per un po' ASOIAF, ma non puň per contratto, e quindi scrive...
>>
>> Non conosco i termini del contratto, ma, dati i tempi di uscita dei
>> precedenti volumi, immagino che potrebbe tranquillamente mettere da
>> parte ASOIAF per qualche anno e scrivere altro.
>
> Quindi: lui dice il contrario, ma tu sei convinto comunque che non sia
> cosě. Ok...
I contratti si rispettano anche per correttezza... quello che volevo dire io
(anche alla luce dell'intervista che hai postato tu) e' che potrebbe finire
ASOIAF in fretta e furia guadagnando comunque un sacco e poi firmare un
nuovo contratto (altri soldi!). Pero' non lo fa. Quindi, o Martin non ha un
minimo di senso degli affari, oppure non e' cosi' attaccato ai soldi da fare
un cattivo lavoro.



text:
On Mon, 15 Jan 2007 14:05:12 GMT, Elendil
<
elendil....@linus.gmail.com
> wrote:
>> Non conosco i termini del contratto, ma, dati i tempi di uscita dei
>> precedenti volumi, immagino che potrebbe tranquillamente mettere da
>> parte ASOIAF per qualche anno e scrivere altro.
>Quindi: lui dice il contrario, ma tu sei convinto comunque che non sia
>cosě. Ok...
Resta il fatto che in questi anni HA scritto altro.
Non so a cosa si riferisse nell'articolo. Magari parlava di un impegno
preso con i lettori e con la storia che gli impedisce di mollare tutto
per dedicarsi completamente ad altro.



author: Gil-galad

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto
> A me no, affatto:
> - marea di personaggi superiore al ragionevole
> - uso spudorato del cliffhanger
> - quel po' di sesso/scandali/incesti che attira l'attenzione
> - lentezza narrativa esasperata
> - obbligo di dedicare un capitolo ad ogni personaggio
Infatti ASOIAF sta per? ;)
Gil-galad
IAFo# 134
"Gil-galad was an elven-king..."


text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Gil-galad ruppe la mia concentrazione dicendo:
> Infatti ASOIAF sta per? ;)
Assurda
Soap
Opera
Interminabile di
Ambientazione
Fantasy
Grazie per l'alzata, Gil, pensavo che non lo avrebbe chiesto nessuno...
;)



text:
Il 18 Gen 2007, 12:11, "Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<
cregec...@gmail.com
> ha scritto:
> Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
> quando Gil-galad ruppe la mia concentrazione dicendo:
>
> > Infatti ASOIAF sta per? ;)
>
> Assurda
> Soap
> Opera
> Interminabile di
> Ambientazione
> Fantasy
>
> Grazie per l'alzata, Gil, pensavo che non lo avrebbe chiesto nessuno...
> ;)
Schiacciata micidiale ^__^
Il Conte di Montecristo



text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> > Infatti ASOIAF sta per? ;)
>
> Assurda
> Soap
> Opera
> Interminabile di
> Ambientazione
> Fantasy
Presto anche in tv! ;)
http://tinyurl.com/3buj98


author: Vincenzo Beretta

text:
> Presto anche in tv! ;)
>
http://tinyurl.com/3buj98
La parte migliore della notizia e' probabilmente l'ultima:
"Aside from writing the most recent draft of "Halo," Weiss recently adapted
the William Gibson novel "Pattern Recognition" for WB and director Peter
Weir"


text:

'Azz mi hai anticipato.
Contavo di essere io il primo a dare la notizia in Locanda. :(
Noooooooooooooooo, non vaaaaaaaale
Sigh!
Cattivo, cattivo, cattivo ^____-



text:
Montecristo ha scritto:
> 'Azz mi hai anticipato.
> Contavo di essere io il primo a dare la notizia in Locanda. :(
..oooops :D


title: Brandon Sanderson

author: pino

text:
Recente in libreria:
L'ultimo impero. Mistborn di Brandon Sanderson
Fanucci, collana Collezione Fantasy, pag. 692. euro 22,00
Dall'autore che è stato designato a completare il grande ciclo della
"Ruota del tempo", arriva il primo volume della trilogia Mistborn. Il
protagonista della storia è Kelsier,  un ladro che ha avuto l'abilità
di riuscire a fuggire dalla prigione del signore locale e scopre di
avere gli straordinari poteri dei "Misteborn". Deciso a porre fine al
potere del Lord Reggente, il despota divino dell'impero, mette in atto
una ribellione con altri compagni.
la quarta:
In una piantagione fuori dalla capitale Luthadel, gli schiavi skaa
sono oppressi come in ogni parte dell'Impero. Uno di loro catturato
da poco, con delle cicatrici sulle braccia, una notte uccide il
signorotto locale e le
sue guardie, liberando poi i suoi compagni. Si tratta di Kelsier, un
Mistborn, un uomo dagli straordinari poteri magici. A capo dei più
potenti allomanti, dotati di abilità simili alle sue, Kelsier insegue
il sogno di porre fine al dominio del Lord Reggente, il despota
divino dell'impero; mam nonostante le sue capacità e quelle dei suoi
compagni, il suo scopo sembra irraggiungibile, finché un giorno non
incontra Vin, una giovane ladruncola
skaa. La ragazza, scaltra e piena di risorse, è stata provata dalla
vita al punto che ha giurato a sé stessa che non si fiderà mai più di
nessuno. Ma se vorrà trovare il modo di dominare i poteri che
possiede e che vanno ben
oltre la sua immaginazione, dovrà imparare a credere in Kelsier...
bye
pino


title: Suche Mitspieler für Rollenspiel !!!

author: postgrobi

text:
                                           _   __,----'~~~~~~~~~`-----.__
                                    .  .    `//====-              ____,-'~`
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              ______-==.       _-~o  `\/    |||  \\           _,'`
        __,--'   ,=='||\=_    ;_,_,/ _-'|-   |`\   \\        ,'
     _-'      ,='    | \\`.    '',/~7  /-   /  ||   `\.     /
   .'       ,'       |  \\  \_  "  /  /-   /   ||      \   /
  / _____  /         |     \\.`-_/  /|- _/   ,||       \ /
 ,-'     `-|--'~~`--_ \     `==-/  `| \'--===-'       _/`
           '         `-|      /|    )-'\~'      _,--"'
                       '-~^\_/ |    |   `\_   ,^             /\
                            /  \     \__   \/~               `\__
                        _,-' _/'\ ,-'~____-'`-/                 ``===\
                       ((->/'    \|||' `.     `\.  ,                _||
         ./                       \_     `\      `~---|__i__i__\--~'_/
        <_n_                     __-^-_    `)  \-.______________,-~'
         `B'\)                  ///,-'~`__--^-  |-------~~~~^'
         /^>                           ///,--~`-\
        `  `
Hi Leute !
Habt ihr Lust auf Rollenspiel der besonderen Art?
Ich suche Mitspieler für ein Rollenspiel per Modem über eine Mailbox.
Das ganze funktioniert in etwas so, daß man in einen Charakter schlüpft und
unter seinem Pseudonym per Mails das Rollenspiel spielt. Dazu ruft man die
Mailbox an, lädt kurz die neuen Nachrichten runter und ließt sie offline mit
einem Programm. Dann kann man die neuen Spielzüge und Mails schreiben und
sie mit dem nächsten Anruf hochladen.
Natürlich ist das ganze etwas komplexer, doch in den wenigen Worten kann ich
das nicht erklären.
Ich suche einige Leute die Lust haben bei dem Rollenspiel mitzuspielen.
Ich spiele das Spiel mit einer Gruppe schon einige Zeit und ich weiß das es
spaß macht. Zur Zeit ist unsere Gruppe aber wieder relativ schwach auf der
Brust deshalb suche ich neue Mitspieler.
Keine Angst, das ist alles kostenlos. (Mache ich nur zum Spaß)
Außerdem sind die Onlinezeiten sehr kurz. (Nur Mails übertragen)
Es wird fast alles offline gespielt. So können auch Leute mit Ferntarif
mitspielen . Leider geht es über ISDN nicht. Ein analoger Zugang über ein
Modem sollte da sein.
Also, wer hätte den Lust sowas mitzumachen?
Schreibt an
post...@cityweb.de
Weitere Infos findest Du auf der Homepage:
http://joesworld.isFun.net
Bis bald im Sonkaland... Jörg


title: Suche Mitspieler für Rollenspiel !!!

author: Antlia

text:
postgrobi says...
> Hi Leute !
>
> Habt ihr Lust auf Rollenspiel der besonderen Art?
[STRAP]
> Also, wer hätte den Lust sowas mitzumachen?
>
> Schreibt an
post...@cityweb.de
>
>
> Weitere Infos findest Du auf der Homepage:
http://joesworld.isFun.net
>
> Bis bald im Sonkaland... Jörg
Uots???
O____O
hemmm... abbiamo un traduttore in locanda????
*Ant*


title: Suche Mitspieler für Rollenspiel !!!

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Wed, 3 Nov 1999 18:56:15 +0100,quando il portale si
apri' e
Ant...@hotmail.com
 (Antlia) disse:
>Uots???
>
>O____O
>
>hemmm... abbiamo un traduttore in locanda????
Lankhmar studia tedesco, provate a chiedere a lui.
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: Suche Mitspieler für Rollenspiel !!!

author: Jeff

text:
On Wed, 3 Nov 1999, Antlia wrote:
> postgrobi says...
> > Hi Leute !
> >
> > Habt ihr Lust auf Rollenspiel der besonderen Art?
>
> [STRAP]
>
> > Also, wer hätte den Lust sowas mitzumachen?
> >
> > Schreibt an
post...@cityweb.de
> >
> >
> > Weitere Infos findest Du auf der Homepage:
http://joesworld.isFun.net
> >
> > Bis bald im Sonkaland... Jörg
>
>
> Uots???
>
> O____O
>
> hemmm... abbiamo un traduttore in locanda????
Beh, da quel poco tedesco che mi ricordo dalle superiori ( durante le
lezioni del quale pensavo principalmente a questioni altamente
filosofiche, del tipo "Se Topolino si fa le Topoline e Paperino si fa le
Paperine, Pippo cosa si fa?" ^^! ) essenzialmente era una proposta di Gdr
in rete ( anzi, via mailbox, per essere precisi ). Per chi desiderasse
maggiori info sono a quell'indirizzo li' sopra.
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
P.S. NON RISPONDERE QUI MA AL SOLITO
je...@inca.dei.unipd.it
" L'uomo saggio mette un pizzico di zucchero in cio' che dice agli altri,
e un pizzico di sale in cio' che gli altri dicono "
>
>


title: Suche Mitspieler für Rollenspiel !!!

author: Eterea

text:
Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote in message
Pine.SOL.3.96.991104120448.8886B-100000@marina...
On Wed, 3 Nov 1999, Antlia wrote:
>Beh, da quel poco tedesco che mi ricordo dalle superiori ( durante le
>lezioni del quale pensavo principalmente a questioni altamente
>filosofiche, del tipo "Se Topolino si fa le Topoline e Paperino si fa le
>Paperine, Pippo cosa si fa?" ^^! ) essenzialmente era una proposta di Gdr
>in rete ( anzi, via mailbox, per essere precisi
Yep, io studio tedesco, e ti assicuro che anche per me le lezioni seguono
più o meno la stessa dinamica :))
Cmq te lo ricordi bene, non faceva altro che spiegare come funziona questo
gdr via mail e chiedere chi poteva avere voglia di partecipare. ^_^
--
A presto!
Eterea
IAFa #54
Unica Infermiera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Postulante del Sacro Ordine delle Lame come Lama di Ghiaccio, sotto la guida
della Lama del Vento
 "Tutto ciò che accade, tu lo scrivi" disse.
 "Tutto ciò che io scrivo accade" fu la risposta.