author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 30 Apr 2002 19:04:42 +0200,
ada...@libero.it
 (Anna Feruglio Dal Dan)
wrote:
> Dirk <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> wrote:
>
>> Conosci persone che hanno affermato che le donne sono incapaci e che queste
>> cose le fanno solo gli uomini cazzuti? .p
>
> Si'. Tante.
Per tirarti un po' su il morale se riesco a trovare dove ho messo il DVD
(e se riesco a rippare i sottotitoli inglesi) ti puo' interessare un
rip di Wing Chun ?
http://us.imdb.com/Title?0111800
La protagonista e' Michelle Yeoh (Yu Shu Lien in La Tigre e il Dragone),
gonfia di botte un mare di banditi ed alla fine del film _non_ si sposa
con il protagonista (in effetti mi pare di ricordare che non ci sia
neanche un protagonista maschile, al di la' degli avversari e/o
di macchiette comiche).
                                 Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [long] Ho rivisto Il Signore degli Anelli e...

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@vene.dave.it
> wrote:
> La protagonista e' Michelle Yeoh (Yu Shu Lien in La Tigre e il Dragone),
> gonfia di botte un mare di banditi ed alla fine del film _non_ si sposa
> con il protagonista (in effetti mi pare di ricordare che non ci sia
> neanche un protagonista maschile, al di la' degli avversari e/o
> di macchiette comiche).
LOL



author: Echtalion

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Io non riesco a farmi un'idea precisa. Certo, alla fin fine la differenza e'
*cut*
> lo possono permettere ne' gli uomini ne' le donne, in perfetta
> eguaglianza.
>
Non so se sono sprovveduto non ho letto tutta la discussione nei
particolari come si è svolta sul NG, ma ovviamente è una discussine che
spesso capita di fare tra amici e amiche ... con epiloghi vari. inoltre
non è mi intenzone fare un discorso politico ma solo osservare (o
cercare di farlo) quanto succede
Una cosa che mi sembra importante in questo discorso è definire il punto
di vista:
*dignità?* non credo che nessuno dica che ci sia diversa dignità tra
uomo e donna (o nessuno nelle discussioni ha avuto il coraggio di dirlo,
oppure ancora la vergogna ha avuto il sopravvento sull'orgoglio delle
proprie idee)
*diversità?* ogni attimo tesitmonia la differenza tra i modi di pensare
e i modi agire di uomini e donne; poi ovviamente ognuno giudica giusto
il proprio modo di pensare perchè altrimenti lo cambierebbe. Che poi sia
anche diverrtente stuzzicare e prendere in giro e provocare ... ciascuno
ha il proprio senso dell'umorismo ^__^
*funzioni?* umini e donne da sempre in tutte le società che si sono
conosciute hanno avuto ruoli diversi  e riconocimenti diversi (nonsto
prlando della singola regina o del re o del faraone e faraona o del
cavaliere o guerriera, ecc. poiché talvolta il ruolo soverchia la persona
*economico?* secondo me qui sono i problemi maggiori poiché
l'impoersonalità dell'ecomomia apprezza solo il lavoratore, inoltre
questa entità astratta degli azionisti volgiono solo il dividendo, ecc.
in questa ottica la persona viene ignorata per diventare il lavoratore.
(oggi è pure il 1 maggio ^__^)
Ovviamente credo che tutti abbiano piacere a vedere riconosciuti i
propri sforzi quindi io lavoro tento e bene piglio x, tu lavori bene ma
meta pigli x? allora il "lavoratore" piglia il sopravvento e dice chi mi
fa fare a lavorare tanto lavoro la metà e piglio uguale (da un certo
punto di vista come dargli torto?)
Un problema è però quello di non considerare attività importante e
realizzante la vita di una o DUE persone mettere al mondo pargoli
*due pesi e due misure* se io in un anno lavoro 48 settimane e una donna
20 io dovrei avere 24 possibilità in più di far carriera, ho esperienza
maggiore, dimestichezza maggiore, ecc. se poi la donna è così brava che
mi surcalssa con le sue capacità nonostante la differenza di ore
lavorative buono per lei.
Ovvimente questo è un estremizzazione e un esempio basato su numeri un
po' a caso, però il taglio che viene dato secondo me quindi, è più sul
lavoratore che sulla persona
Certamente anche la persona influenza il lavoratore: se devo scegliere
un responsabile ne sceglierò il migliore e che sarà presente per tutta
la durata del preogetto altrimenti non seglierò lui ma un'altro perché
la sostituzione in corsa avrebbe costi, strascichi, ritardi, ecc.
Chi sceglierebbe per lavori in casa un muratore che so che dopo un mese
scompare per tre senza aver finito di tirare su una tramezza?
Ma tornando al SdA la cosa che a me ha dato fastidio riguarda più che
altro la modifica in base alla sensibilità di adesso di qualcosa che è
stato scritto in altro tempo censurando così un epoca storica e il suo
modo di pensare senza averne diritto alcuno (inoltre si tratta si un
mondo immaginario). Non solo, ma nessuno dice che il ruolo delle donne
deve essere come scritto per gli uomini (edain) dell TdM o per le elfe
dell TdM, deve essere solo una rappresentazine di quanto scritto da T
alla luce della sensibilità *artistica* del regista e del suo staff. non
della sensibilità politica o filosofica o delle pari opportunità.
Altrimenti, estremizzando, se ci fosse una religione che ha il cavallo
come animale sacro da non toccare facciamo andare grampasso e gli altri
sui cani , sugli asini,ecc.?
spero di essere stato chiaro (non ne sono sicuro)
ave a tutti



author: Mandos

text:
Il 29 apr 2002 18:50:33, Anna Feruglio Dal Dan (
ada...@libero.it
)
hai scritto in
news:1fbezkn.1sfy9pyd9i41sN%ada...@libero.it
:
> [donne che]  svengono graziosamente ai piedi dell'eroe?
Velato suggerimento all'eroe di lavarsi i piedi?
:-D
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch
 away the very treasures that they have sworn to pursue."
-Mandos, The Silmarillion


author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 30 Apr 2002 10:38:28 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
ada...@libero.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) mi urlo' nelle orecchie:
>In compenso il mio moroso sviene negli ospedali. Regolarmente. Non alla
>vista del sangue, voglio dire: basta _trovarsi_ in un ospedale.
Io ho visto un plotone di soldati svenire uno dopo l' altro all'
ospedale militare durante l' esame del sangue ^__^;;;
>Non so, forse voi maschietti non lo sapete, nella vostra innocenza:
Su Annina, calma ^__^;;
>E squartano bestie, tagliano colli di pollo,
>eviscerano pesci, eccetera.
Ehi, questo l' ho fatto anche io!
Ho vatto anche altre cose, ma non scendo nei dettagli...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


author: GurthNaur

text:
Echtalion ha scritto:
> Ma tornando al SdA la cosa che a me ha dato fastidio riguarda più che
> altro la modifica in base alla sensibilità di adesso di qualcosa che è
> stato scritto in altro tempo censurando così un epoca storica e il suo
> modo di pensare senza averne diritto alcuno (inoltre si tratta si un
> mondo immaginario). Non solo, ma nessuno dice che il ruolo (>>nella nostra
realta' attuale, nota personale (GurthNaur)<< ) delle donne
> deve essere come scritto per gli uomini (edain) della TdM o per le elfe
> della TdM (...)
> Altrimenti, estremizzando, se ci fosse una religione che ha il cavallo
> come animale sacro da non toccare facciamo andare grampasso e gli altri
> sui cani, sugli asini,ecc.?
Non ho afferrato del tutto parte di quanto volevi dire prima, ma questo e'
un punto che condivido. Per il punto del "cavallo come animale sacro" il
discorso e' piu' delicato e occore fare molti distinguo sulla sensibilita'
di certi argomenti e sui suoi limiti. Diciamo che in molti casi e' vero, in
altri (non parlando i Tolkien o cavalli) il discorso cambia.
Comunque, io posso sapere che Tolkien era maschilista ed aveva seri problemi
con le donne, o puo' essermi spiegato in seguito. Posso notarlo in Arwen,
nel Signore degli Anelli. Sebbene a me sembri che con Eowyn abbia
riequilibrato le cose, dimostrando che Tolkien aveva meno problemi di quanto
gli si imputi; in merito non so se esistano scritti palesemente sessisti di
Tolkien. Che poi Eowyn scelga un uomo con cui sposarsi non mi pareva
particolarmente sessista. Sinceramente non ricordo (qui posso sbagliarmi)
che l'autore le avesse messo in bocca discorsi che potevano farla sembrare
"sciocca" ad aver fatto l'eroina in armi. Ne' che escludevano un suo futuro
ruolo come combattente e governante al fianco di Faramir. E comunque rimane
sempre prevalente il fatto che Tolkien ha scelto una donna per affrontare e
distruggere, anche se aiutata da un mezzo-omuncolo (ironico), uno dei piu'
pericolosi esseri del Nemico.
Cio' non toglie che, se pure Tolkien nei suoi scritti ha manifestato questa
discriminazione, questo non mi autorizza a correggere l'errore.
Se voglio fare un'opera migliore, scrivo qualcosa d'altro, oppure muovo una
critica al libro facendo notare quanto fosse limitato.
Se sto facendo una trasposizione, non faccio queste scelte.
O perlomeno, per essere corretto, non faccio dire a tutti che questo E'
Tolkien, ma insisto sul fatto che questa e' la mia interpretazione della sua
opera. Questo non mi sembra sia stato fatto dai produttori.
...ma mi sa che la sto tirando davvero troppo in lungo questa tematica, e
probabilmente era gia' chiaro come la pensassi, per cui diventa puro
polemismo.
Se potete, scusatemi,
Gurthnaur.


author: Gugliandalf

text:
Salkaner il Nero, in it.arti.fantasy,
<
217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
> dixit:
[...]
>so che e' facile criticare, ma IMHO al di la' della indubbia
>gaffe, si denota anche un filo di mancanza di spirito nell'uditorio.
>Ho un caro amico salernitato acui racconto e che miracconta semzaproblemi
>barzellette sui terroni.
>Cosi' come ho un amico carabiniere che ridealle
>barzellette sui membri dell'arma.
>Cosi' come non ho problemi quando si
>prendono in giro gli arbitri, categoria di cui faccio parte.
Il problema e' un altro: meridionali, carabinieri, ebrei, arbitri
eccetera possono ridere (se sono intelligenti, sia loro che le
barzellette) alle barzellette su se stessi.
Una persona down no.
O, per dirla con altre parole, penso che molto facilmente un ebreo
riderebbe a una battuta sugli ebrei di, frex, Woody Allen, ma non so
come reagirebbe a cose tipo: "Che differenza c'e' fra un ebreo e una
torta?" (vi risparmio il resto).
In sintesi, va benissimo ridere sulla stupidita', sui luoghi comuni, sui
lati comici. Sulle tragedie un po' meno.
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco - Edmund Burke
(remove alias from address)


author: Lanfranco Albani

text:
> Fa parte di questo orizzonte mentale anche lo sforzo di togliere dal
> linguaggio i presupposti di genere - ovvero, per parlare di tutta
> l'umanita', dire "gli uomini", oppure, per dire che una persona in
> generale fa una cosa, usare il maschile ("il cliente in questo caso si
> troverebbe in una situazione a lui favorevole..."), sforzo che in
> inglese e' possibile e in italiano molto meno. Ma anche in Italia, per
> esempio, e' vietato (anche se e' una norma che non si fa molto
> rispettare) pubblicare annunci del tipo "Cercasi impiegato" o "Cercasi
> segretaria" (bisognerebbe dire "cercasi impiegato/a" o "cercasi impigati
> ambosesso").
Tutta questa negativita` in parole "normali" della propria lingua madre non la vedo. In italiano "cieco" vuol dire "persona che non vede".
Perche` sprecare tempo e inchiostro per dire o scrivere "non-vedente", quando la _MIA_ lingua mi fornisce gia` la parola giusta?
Perche` devo perderer tempo e inchiostro per aggiungere la parola "ambosessi" quando la legge la rende gia` implicita?
Se cerco persone per un lavoro per il quale e` indicato un essere di sesso maschile lo specifichero`. Se voglio una donna idem.
C'e` la parita` dei sessi? Ok, c'e`.
Le donne hanno rotto le palle per avere la parita`? Adesso basta!  :-))))))
_BALLE_!!!!
La parita` non puo` esistere. E` un'altra utopia come quella marxista.
Uomini e donne _sono_ diversi. Gli uomini sono diversi tra loro, le donne sono diverse tra loro.
Voler negare questo mi sembra una stupidaggine.
Una cosa completamente diversa e` l'equita`.
Per quanto riguarda l'esempio delle due avvocatesse, c'e` un problema di fondo. La mentalita` lavorativa americana, con la competizione cosi` esasperata, sta producendo solo danni. La gente pensa solo al breve termine, a gurdarsi le spalle dagli altri e perde completamente di vista la valorizzazione del patrimonio aziendale, costituito da conoscenza, ma sopratutto da persone.
Mi sa che stiamo travalicando completamente ogni limite civile per quanto riguarda gli argomenti discussi in questo NG.
Mi scuso con tutti quanti.
Vediamo di rimediare.
Pollice verso per il film "Il Re Scorpione", un'altra ottima occasione persa per fare un film sull'antico Egitto e terre confinanti, visti i precedenti della Mummia2.
Pollice su per a Kelly Hu, che nasconde meravigliosamente bene almeno 15 dei suoi 35 anni... :-)
Ciao, Lanfranco


author: Anna Mazzoldi

text:
:
 In article <aam0nt$buj$
1...@panco.nettuno.it
>, "Lanfranco Albani"
<
ala...@libero.it
> wrote:
>
> > [1] Da questo discorso sono esclusi ovviamente i gay, e
> > naturalmente anche gli etero che sono in grado di resistere per
> > ben 3 ore al cinema senza vedere una sola bella ragazza ;-).
> > Pero' sono profondamente convinta che il ragionamento dei
> > produttori del film sia stato esattamente questo, niente a che
> > vedere con il femminismo (e quindi con il "PC"). (E non sono
> > l'unica: la stessa opinione l'ho sentita da parecchi altri.)
>
> 2001 Odiseea nello spazio?
> Duello nel Pacifico?
Non ho detto che film senza tette non ne esistano: sono solo un
po' piu' rari. E di solito sono meno "di cassetta". Peter Jackson
ha speso tanti soldi per questo film, doveva recuperarli...
> Se e' un bel film, chi se ne frega di vedere un bel paio di tette?
Possibilita' che avevo ammesso anch'io nel brano che hai citato.
Pero' sembra che tanti spettatori lo considerino importante.
> Se ci sono non guastano (...ehm...), ma per qualche ora riesco a sopravvivere senza. :-)
...oppure al limite si potrebbe proiettare un calendario Pirelli
durante l'intervallo per quelli che proprio non ce la fanno...
;-)
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


text:
>> Se e' un bel film, chi se ne frega di vedere un bel paio di tette?
>
> Possibilita' che avevo ammesso anch'io nel brano che hai citato.
> Pero' sembra che tanti spettatori lo considerino importante.
Questo mi da' da pensare...
Non vorrei cadere i triti luoghi comuni, per cui prendete il mio discorso con le molle.
Forse il luogo comune che molti frequentatori di internet, e di conseguenza di questo NG, siano maschietti privi di adeguata compagnia femminile _stabile_ potrebbe essere una causa di questa brama di "vedere delle belle tette" in ogni film?
E che io ne sia abbastanza immune sia dovuto al fatto che tra pochi giorni festeggiero' il 18-esimo anniversario di matrimonio ne sia un'altra spia per il verso opposto?
Ciao, Lanfranco


text:
Lanfranco Albani <
ala...@libero.it
> wrote:
> _BALLE_!!!!
> La parita` non puo` esistere. E` un'altra utopia come quella marxista.
Grazie, le prendo entrambe, quanto fa al chilo? :-)



text:
>> _BALLE_!!!!
>> La parita` non puo` esistere. E` un'altra utopia come quella
>> marxista.
>
> Grazie, le prendo entrambe, quanto fa al chilo? :-)
Le "balle" o le utopie? Le prime non sono in vendita, le seconde le trovi in qualunque libreria. :-)
Concordi che sarebbe piu' giusto arrivare ad un punto in cui ci sia "solo" rispetto per le persone, buttando a mare le ideologie?
In altre parole del sano "buon senso"?
Ok, ho fatto un'altra utopia. Ti incarto anche questa? :-)
Ciao, Lanfranco


text:
Lanfranco Albani, in it.arti.fantasy, <aaqobs$lla$
1...@panco.nettuno.it
>
dixit:
[...]
>_BALLE_!!!!
>La parita` non puo` esistere. E` un'altra utopia come quella marxista.
>Uomini e donne _sono_ diversi. Gli uomini sono diversi tra loro, le donne sono diverse tra loro.
Intravedo due falle nel ragionamento:
1. attenzione ad appioppare l'aggettivo "utopia". Il marxismo e' una
teoria economica e filosofica. Se mai, l'aggettivo si puo' riferire al
comunismo;
2. uguaglianza non vuol dire omologazione, o indifferenziazione.
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
Legge di Maryann
Chi non cerca trova
(remove alias from address)


text:
Lanfranco Albani <
ala...@libero.it
> wrote:
> Concordi che sarebbe piu' giusto arrivare ad un punto in cui ci sia "solo"
rispetto per le persone, buttando a mare le ideologie?
Questa _e'_ un'ideologia. Vecchiotta, anche, risalente senz'altro a
prima del 1794.
> In altre parole del sano "buon senso"?
Non ha nulla a che vedere con il buonsenso. L'aspirazione a mantenere le
disuguaglianze, a spogliare le persone dei loro diritti, e a perpetuare
la discriminazione e lo sfruttamento, e' un'ideologia altrettanto
sensata, che frutta molto di piu' da un punto di vista individuale, e in
questo momento vincente su tutta la linea. Non e' una questione
risolvibile razionalmente. Si risolve sul piano delle scelte,
assolutamente a-razionali, di valori fondamentali.



text:
>> La parita` non puo` esistere. E` un'altra utopia come quella
>> marxista. Uomini e donne _sono_ diversi. Gli uomini sono diversi tra
>> loro, le donne sono diverse tra loro.
>
> Intravedo due falle nel ragionamento:
>
> 1. attenzione ad appioppare l'aggettivo "utopia". Il marxismo e' una
> teoria economica e filosofica. Se mai, l'aggettivo si puo' riferire al
> comunismo;
Ok, io tendo a considerarli una cosa sola. Hmmm... esistono applicazioni del marxismo che non siano sfociate nel comunismo?
> 2. uguaglianza non vuol dire omologazione, o indifferenziazione.
Qui non ti seguo...
Ciao, Lanfranco


text:
Lanfranco Albani <
ala...@libero.it
> wrote:
> Ok, io tendo a considerarli una cosa sola. Hmmm... esistono applicazioni
del marxismo che non siano sfociate nel comunismo?
Tutte quante. Tranne forse il Centro Nautico di Levante.



text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@libero.it
> ha scritto
> > Ok, io tendo a considerarli una cosa sola. Hmmm... esistono applicazioni
> del marxismo che non siano sfociate nel comunismo?
>
> Tutte quante. Tranne forse il Centro Nautico di Levante.
=D
GurthNaur.


text:
>> Ok, io tendo a considerarli una cosa sola. Hmmm... esistono
>> applicazioni del marxismo che non siano sfociate nel comunismo?
>
> Tutte quante. Tranne forse il Centro Nautico di Levante.
Huh?
Dopo tutte queste chiacchere, possiamo fare qualcosa di piu' attinente?
Se postassi qualcosa che ho scritto io, in cerca di critiche (magari costruttive), per esempio?
Ciao, Lanfranco


text:
> Non ha nulla a che vedere con il buonsenso. L'aspirazione a mantenere
> le disuguaglianze, a spogliare le persone dei loro diritti, e a
> perpetuare la discriminazione e lo sfruttamento, e' un'ideologia
> altrettanto sensata, che frutta molto di piu' da un punto di vista
> individuale, e in questo momento vincente su tutta la linea. Non e'
> una questione risolvibile razionalmente. Si risolve sul piano delle
> scelte, assolutamente a-razionali, di valori fondamentali.
Sara', ma significa tornare ad un naturale "vince il piu' forte".
Va contro il concetto di societa', che dovrebbe essere diverso.
Mettere tutti nelle condizioni di dare il meglio di se', a beneficio della collettivita'.
Il che non significa affatto schiavizzare, privare dei diritti, ecc.
Casomai il contrario. Di solito una persona contenta e felice lavora meglio, no?
Ciao, Lanfranco


author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se Anna
Feruglio Dal Dan non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Ok. Lasciami darti una dimostrazione di politically incorrect che forse
>arriva a farti capire come mi sento:
>
>Sei uno stronzo.
Ho sempre apprezzato la sincerita`.
Ti chiederei di motivare l'affermazione, ma IAF non mi sembra il luogo
migliore X farlo. Se vuoi puoi farlo in email.
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Gugliandalf non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Il problema e' un altro: meridionali, carabinieri, ebrei, arbitri
>eccetera possono ridere (se sono intelligenti, sia loro che le
>barzellette) alle barzellette su se stessi.
>
>Una persona down no.
Su questo punto hai ragione.
MA quello dei down e` un caso particolare fra qualli citati. E
personalmente, come accennavo, non amo le barzellette sui down.
>O, per dirla con altre parole, penso che molto facilmente un ebreo
>riderebbe a una battuta sugli ebrei di, frex, Woody Allen,
Posso dirti che non hai preso un buon esempio? CMQ ho afferrato il
concetto.
>In sintesi, va benissimo ridere sulla stupidita', sui luoghi comuni, sui
>lati comici. Sulle tragedie un po' meno.
Sono assolutamente d'accordo. Ed e` anche vero che non sempre il
confine e` chiaro.
Ma non per questo il p.c. deve diventare il moloch a cui sacrificare
l'umorismo, l'arte e quant'altro.
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


author: Simone Caldana

text:
Anna Mazzoldi wrote:
>>Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>>
>>>Certo che a leggere tutta questa gente infastidita e offesa perche' una
>>>donna nel Meraviglioso Mondo Finto Medioevale si permette di tenere in
>>>mano una spada e correre via con un cavallo, be', viene un po' di
>>>tristezza, devo dire.
>>
>>Io non sto dicendo questo. Sto dicendo che cambiare il ruolo di un
>>personaggio per essere piu' "politically correct" e' una boiata.
>
> In linea di principio potrei[1] anche essere d'accordo con te.
> Nel caso specifico, pero', mi pare proprio che il politically
> correct con questa scelta non c'entri assolutamente nulla.
>
> Casomai parliamo di scelte commerciali
Il politically correct _E'_ un concetto commerciale.
> non si puo' fare un film
> senza nemmeno un personaggio femminile un minimo attivo (seguendo
> fedelmente il testo del libro, Arwen sarebbe comparsa brevemente
> a Rivendell seduta a un tavolo come una bella statuina, punto
> fine).
???
come "non si puo' fare un film"?
Stiamo confondendo "aderenza al testo" con "questa societa' sta cercando
di ribilanciare i rapporti tra i sessi"
> Al di la' di questo, secondo me era anche importante dare un
> ruolo in qualche modo attivo a Arwen per giustificare la passione
> di Aragorn.
Perche', Aragorn non poteva innamorarsi di una saggia e pacifica elfa?
> Nel libro la storia ci viene spiegata in appendice (e
> gia' cosi' sinceramente non e' che mi riempia di ammirazione[2]);
> nel film non avevano questa possibilita'. Aragorn/Strider che si
> innamora di un'oca giuliva imbalsamata proprio non me lo vedo
Parliamone. Ora una donna che fa cose diverse da un uomo deve per forza
essere un'oca giuliva imbalsamata?
(dai, su, travisate le mie parole facendomi dire che ho detto che una
donna non puo' fare le stesse cose che fa un uomo...)
> [1] Forse e in alcuni casi. Prima bisognerebbe intendersi sul
> significato di politically correct, che e' un termine usato in
> modi molto diversi, vaghi e imprecisi.
dammene uno positivo :)
> [2] Tolkien aveva dei *gravi* problemi con le donne... ;-)
Ulla. E dunque?
--
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
.
sim...@caldana.org

http://simone.caldana.org
 .


text:
GurthNaur wrote:
> Echtalion ha scritto:
>
>
>>Ma tornando al SdA la cosa che a me ha dato fastidio riguarda più che
>>altro la modifica in base alla sensibilità di adesso di qualcosa che è
>>stato scritto in altro tempo censurando così un epoca storica e il suo
>>modo di pensare senza averne diritto alcuno (inoltre si tratta si un
>>mondo immaginario). Non solo, ma nessuno dice che il ruolo (>>nella nostra
>
> realta' attuale, nota personale (GurthNaur)<< ) delle donne
>
>>deve essere come scritto per gli uomini (edain) della TdM o per le elfe
>>della TdM (...)
>>Altrimenti, estremizzando, se ci fosse una religione che ha il cavallo
>>come animale sacro da non toccare facciamo andare grampasso e gli altri
>>sui cani, sugli asini,ecc.?
il riferimento ad animali mi sono accorto dopo poteva essere
interpretato moooolto male il mio era semplicemente un esempio estremo
del modo in cui possono cambiare le opinioni non certo paragonare le
donne agli animali. vi assicuro.
>
> Cio' non toglie che, se pure Tolkien nei suoi scritti ha manifestato questa
> discriminazione, questo non mi autorizza a correggere l'errore.
io avevo letto una ritica del SdA in cui si affermava che JRR vedeva
Aragorn la figura di sua madre! poiché lo ha condotto fin dove ha potuto
dai problemi alla salvezza (scuola, educazione, lavoro, ecc.) mentre il
suo prete che gli aìha pagato una parte di studi rappresentava Elrond
(la sicurezza la saggezza, l'isola tranquilla nel mare anglicano, ecc.).
Ma purtroppo non so suffragare con prove questa interpretazione poiché
non mi ricordo dove la lessi.
ave
--
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza


text:
Il 01 Mag 2002, 19:09, Echtalion <
pippo_...@virgilio.it
> ha scritto:
>*funzioni?* umini e donne da sempre in tutte le societą che si sono
>conosciute hanno avuto ruoli diversi  e riconocimenti diversi
mi
risulta che in quella celtica antica avessero funzioni pressoche' uguali.
CMQ il discorso vale senz'altro per quasi tutte le societa'.
--
Salkaner il puntuale
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
Lanfranco Albani, in it.arti.fantasy, <aar8ei$11a$
1...@panco.nettuno.it
>
dixit:
(anche qui, un ultimo guizzo di OT ;) )
>> 1. attenzione ad appioppare l'aggettivo "utopia". Il marxismo e' una
>> teoria economica e filosofica. Se mai, l'aggettivo si puo' riferire al
>> comunismo;
>
>Ok, io tendo a considerarli una cosa sola. Hmmm... esistono applicazioni del marxismo che non siano sfociate nel comunismo?
Ti ha risposto Anna. :)
>> 2. uguaglianza non vuol dire omologazione, o indifferenziazione.
>
>Qui non ti seguo...
Voglio dire che uguaglianza fra i sessi non vuol dire annullare la
differenza, o non considerarla. Vuol dire non tenerne conto dove non e'
significativa, come nel lavoro, nella legislazione eccetera.
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
Nessuna regola e' tanto generale da non ammettere qualche eccezione. -
Robert Burton
(remove alias from address)


text:
Salkaner il Nero, in it.arti.fantasy, <
3cd13da7...@News.CIS.DFN.DE
>
dixit:
Un ultimo commento e chiudo l'OT... ;)
>>O, per dirla con altre parole, penso che molto facilmente un ebreo
>>riderebbe a una battuta sugli ebrei di, frex, Woody Allen,
>
>Posso dirti che non hai preso un buon esempio? CMQ ho afferrato il
>concetto.
Perche' non e' un buon esempio? :)
[...]
>Ma non per questo il p.c. deve diventare il moloch a cui sacrificare
>l'umorismo, l'arte e quant'altro.
Su questo sono d'accordo. Personalmente, amo citare il comico Lenny
Bruce (da un bellissimo film su di lui con Dustin Hoffman): "Se il
presidente Kennedy, in tutti i suoi discordi, avesse sempre usato la
parola 'negro', 'negro', 'negro', non vedreste piu' un bambino negro
piangere per essere stato chiamato 'negro'!"
Cmq, in finale, non c'e' regola che valga, ne' p.c. ne "pane ala pane",
per sostituire l'intelligenza e la sensibilita' che, checche' se ne
dica, _non sono_ purtroppo equamente distribuite. :)
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
Legge di Maryann
Chi non cerca trova
(remove alias from address)


text:
Il 03 Mag 2002, 14:37, Gugliandalf <
aliasgug...@libero.it
> ha scritto:
>>>O, per dirla con altre parole, penso che molto facilmente un ebreo
>>>riderebbe a una battuta sugli ebrei di, frex, Woody Allen,
>Perche' non
e' un buon esempio? :)
Perche' se non sbaglio Allen e' ebreo, e quindi
il tuo esempio rischiava di essere interpretato come "solo chi fa parte
delle suddette categorie puo' farci delle battute sopra" anziche' (come
credo): "perriderci sopra le battute devono essere intelligenti"
>Cmq,
in finale, non c'e' regola che valga, ne' p.c. ne "pane ala pane",
>per
sostituire l'intelligenza e la sensibilita' che, checche' se ne
>dica,
_non sono_ purtroppo equamente distribuite. :)
senz'altro :-(
--
Salkaner l'intelligente?



text:
Il giorno Thu, 2 May 2002 13:32:48 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Lanfranco Albani" <
ala...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Ok, io tendo a considerarli una cosa sola.
Perche' _sono_la stessa cosa...
O si differenzia "comunismo" da Stalinismo, Leninismo, Maoismao ecc
ecc ( ovvero le applicazioni "pratiche" del comunismo ) oppure
"marxismo" da "comunismo". In ogni caso Marx ha scritto il Manifesto
del Partito Comunista non il Manifesto del Partito Marxista... :-pp
>Hmmm...
>esistono applicazioni del marxismo che non siano
>sfociate nel comunismo?
Si. Ad esempio il libero amore.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


text:
Il 03 Mag 2002, 16:25, Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha
scritto:
>>Ok, io tendo a considerarli una cosa sola.
>"marxismo"
da "comunismo". In ogni caso Marx ha scritto il Manifesto
>del Partito
Comunista non il Manifesto del Partito Marxista... :-pp
OT per OT...
"Keynes e' un autore marxista"
frase uscita in un corso di ecinomia
politica nell'universita' di Varese...
--
Salkaner l'insubre



text:
Salkaner il Nero, in it.arti.fantasy,
<
217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
> dixit:
>il tuo esempio rischiava di essere interpretato come "solo chi fa parte
>delle suddette categorie puo' farci delle battute sopra" anziche' (come
>credo): "perriderci sopra le battute devono essere intelligenti"
Capito. Obiezione accolta. :)))
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
Legge universale di Martin
Nulla e' cosi' buono o cosi' cattivo da non poterlo essere ancora di
piu'
(remove alias from address)


text:
Agaler Layenel, in it.arti.fantasy,
<
q8p2duofp2i6mkp2q...@4ax.com
> dixit:
>>Ok, io tendo a considerarli una cosa sola.
>
>Perche' _sono_la stessa cosa...
Ti sfido a esporre questa tesi a un esame di filosofia, di storia o di
economia. <eg>
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html

(remove alias from address)


text:
Il giorno Fri, 03 May 2002 14:57:40 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
sa...@yahoo.it
(Salkaner il Nero) mi urlo' nelle orecchie:
>OT per OT...
>"Keynes e' un autore marxista"
>frase uscita in un corso di ecinomia
>politica nell'universita' di Varese...
Un corso di ecInomia non e' affidabile ^__-



text:
Il giorno Sat, 04 May 2002 12:29:08 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
Gugliandalf <
aliasgug...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Ti sfido a esporre questa tesi a un esame di filosofia, di storia o di
>economia. <eg>
Non e' colpa mia se una buona parte degli intellettuali e' idiota
^______^
Marxismo e comunismo sono due nome diversi per identificare lo stesso
concetto da due punti di vista opposti.



text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Agaler Layenel non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Il giorno Fri, 03 May 2002 14:57:40 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
>dal fango quando un simpatico personaggio denominato
sa...@yahoo.it
>(Salkaner il Nero) mi urlo' nelle orecchie:
>
>>OT per OT...
>>"Keynes e' un autore marxista"
>>frase uscita in un corso di ecinomia
>>politica nell'universita' di Varese...
>
>Un corso di ecInomia non e' affidabile ^__-
quando gli studenti son dei cani... ^__-



text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@libero.it
> scrisse
> Lanfranco Albani <
ala...@libero.it
> wrote:
>
> > N.B. Il politically correct non lo sopporto. Perche' usare la locuzione
> non-udente al posto di sordo?
>
> Da dove salta fuori l'idea che il politically correct e' questo? Questo
> non ha nulla a che fare con il politically correct, se non per la
> somiglianza con l'uso ormai diventato tabu' di parole come "negro" in
> inglese.
Come piccola chiosa, anche a me risulta che oramai il Politically Correct
abbia perso per moltissime persone la sua connotazione positiva diventanto
piu' epitomo di ipocrisia malcelata che di sinceri tentativi di
sensibilizzazione.
Ovviamente soprattutto ad opera di quanti lo hanno usato appunto in maniera
ipocrita e meschina.
Ma anche da chi ne ha abusato, cercando con salti mortali di esprimere
opinioni che non criticassero minimamente qualsiasi parte sociale,
discriminata o meno. Come se a questo mondo fosse possibile parlare senza
che nessuno si senta piccato da un'opinione specifica che va contro la sua.
O non si debba criticare uno sbaglio in malafede, se la persona che lo fa ha
subito disgrazie nel passato.
Nella ricerca del Politically Correct si e' scaduti spesso nel ridicolo: ad
esempio molti hanno iniziato ad usare "Operatori Ecologici" al posto di
spazzini, come se dare dello spazzino ad una persona significasse offenderlo
invece di qualificarne la professione, solo perche' la si associa alle
immondizie. Ma cambiare il nome non cambia l'associazione, cosi' come non
cambia il fatto che lo spazzino e' una professione importantissima per la
nostra societa' e non andrebbe guardata con sufficienza solo perche'
associata con cose spiacevoli come i rifiuti.
Ancora peggio e' stato il chiamare in causa il PoCo nel revisionismo: molti
lo hanno acclamato per evitare di esser "troppo duri" nei confronti
accadimenti orribili. Persino parlando dello sterminio nazista alcuni hanno
chiesto che venisse usato, ventilando il rischio che il dare troppo addosso
alle responsabilita' dei tedeschi di quel perodo storico potesse essere
troppo offensivo per il popolo tedesco attuale (????). Come se non fosse
doveroso ricordare cose del genere per evitare che possano ripetersi, solo
perche' l'evento rischia (come ogni altra cosa, d'altra parte) di divenire
una discriminante per una categoria di persone. Ma sta al buon senso di chi
studia la storia di non criminalizzare i nipoti dei tedeschi d'allora per le
colpe dei padri. Non certo ai relatori che dovrebbero minimizzare i dati
storici per "evitare di offendere la sensibilita' di troppa gente".
E questo  e' avvenuto sia qui in Italia che all'estero.
Per questi motivi, quando trionfalmente i telegiornali italiani parlarono
degli Oscar assegnati "finalmente all'insegna del politically correct" a me
era venuto spontaneo pensare "Oddio, adesso i fim non li premiano piu'
guardando se sono belli o brutti, ma solo se sono corretti o no?"
Ad esempio, io ritengo "Training days" un film mediocre. L'interpretazione
di Denzel non e' male, ma a me non e' parso particolarmente bravo o
competente.
Quindi ero concorde nel premio a "No man's Land", ma il premio a Denzel mi
e' parso un po' di comodo. Ovvero fatto nell'accezione del peggiore
Politically Correct. Non per il fatto che Denzel sia un pessimo attore,
tutt'altro! Bensi' perche' lo hanno scelto proprio in uno dei film in cui
secondo me e' ben poco brillante.
GurthNaur.


text:
Agaler Layenel, in it.arti.fantasy,
<
lco7dus7lsuqdog55...@4ax.com
> dixit:
>Non e' colpa mia se una buona parte degli intellettuali e' idiota
>^______^
Tutti st***zi meno che te? ^____^
>Marxismo e comunismo sono due nome diversi per identificare lo stesso
>concetto da due punti di vista opposti.
Mamma mia! Lassamo perde, va... ^__^
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
"Era limpido e chiaro, ignorava la magia e la guerra, non faceva che
acclamare il mattino che su nel cielo, oltre le ombre di morte, si
avvicinava con l'alba."
(remove alias from address)


text:
:
 In article <
3CD1548A...@caldana.org
>, Simone Caldana
<
Sim...@caldana.org
> wrote:
> > non si puo' fare un film
> > senza nemmeno un personaggio femminile un minimo attivo (seguendo
> > fedelmente il testo del libro, Arwen sarebbe comparsa brevemente
> > a Rivendell seduta a un tavolo come una bella statuina, punto
> > fine).
>
> ???
> come "non si puo' fare un film"?
> Stiamo confondendo "aderenza al testo" con "questa societa' sta cercando
> di ribilanciare i rapporti tra i sessi"
No, almeno non io. L'aderenza al testo, in questo passaggio, non
la sto considerando proprio. E non stavo parlando nemmeno di
ribilanciare i rapporti tra i sessi. Parlavo della scarsa
viabilita' commerciale di un film in cui non si vedono abbastanza
tette (per dirla in modo semplificato e brutale).
> > Al di la' di questo, secondo me era anche importante dare un
> > ruolo in qualche modo attivo a Arwen per giustificare la passione
> > di Aragorn.
>
> Perche', Aragorn non poteva innamorarsi di una saggia e pacifica elfa?
Pero' PJ avrebbe dovuto farci vedere come era saggia quest'elfa,
cosa difficile di per se' in un film e impossibile se avesse
dovuto seguire alla lettera il testo del libro. *Qui* stavo
parlando di aderenza al testo, non prima.
> > Nel libro la storia ci viene spiegata in appendice (e
> > gia' cosi' sinceramente non e' che mi riempia di ammirazione[2]);
> > nel film non avevano questa possibilita'. Aragorn/Strider che si
> > innamora di un'oca giuliva imbalsamata proprio non me lo vedo
>
> Parliamone. Ora una donna che fa cose diverse da un uomo deve per forza
> essere un'oca giuliva imbalsamata?
Ovviamente no, non diciamo stupidaggini. Pero' una donna che fa
solo ed esattamente quello che fa Arwen nel corso della Compagnia
dell'Anello di Tolkien appare come un'oca giuliva imbalsamata.
Vediamo il famoso testo sacro (scusate l'inglese, ma in italiano
non ce l'ho).
A cena a Rivendell: "In the middle of the table, against the
woven cloths upon the wall, there was a hair under a canopy, and
there sat a lady fair to look upon [...]" Per il resto del
paragrafo, e per tutto il paragrafo successivo, Tolkien ribadisce
che e' una bella ragazza, ci dice che e' figlia di Elrond e che
per molto tempo aveva vissuto a Lothlorien. Non ci dice se parla,
se si muove o se mangia. Non *fa* niente. Due paragrafi.
Alla fine della cena, "Elrond and Arwen rose and went down the
hall, and the company followed them in due order". Adesso
sappiamo che sa anche camminare. Mezza frase.
Quando Frodo va a dormire, uscendo dalla sala si volta e vede
Elrond seduto nella sua sedia. "Near him sat the Lady Arwen."
C'e' anche Aragorn, e a quanto pare Arwen parla con Aragorn (sa
anche parlare! Pero' non sappiamo cosa si dicono.) "and then
suddenly it seemed to Frodo that Arwen turned towards him, and
the light from her eyes fell on him from afar and pierced his
heart". Ha dei begli occhi. Una frase e mezza.
Basta. Punto. Fine. Potrebbe essermi sfuggito qualcosa, ma non
credo: fino alla partenza della Compagnia da Rivendell, Arwen non
solo non compare piu', ma non viene nemmeno nominata. (Dopo
Rivendell ovviamente non compare piu', forse viene nominata un
paio di volte...). Questo e' tutto. Non ha nemmeno detto una
parola che e' una.
Ok, oca giuliva forse non e' la descrizione giusta, ma
imbalsamata mi pare adatto. Statuina di sale? ;-)
Nel film dimostra coraggio e una certa capacita' di azione. Ohh
ahh, femminismo sfrenato, un'elfa che sa andare a cavallo.
> (dai, su, travisate le mie parole facendomi dire che ho detto che una
> donna non puo' fare le stesse cose che fa un uomo...)
Non credo di aver fatto nulla del genere.
> > [1] Forse e in alcuni casi. Prima bisognerebbe intendersi sul
> > significato di politically correct, che e' un termine usato in
> > modi molto diversi, vaghi e imprecisi.
>
> dammene uno positivo :)
Pensare prima di parlare, ed evitare cliche' e pregiudizi
ingiustificati.
> > [2] Tolkien aveva dei *gravi* problemi con le donne... ;-)
>
> Ulla. E dunque?
Dunque niente -- era una mia osservazione (seria solo a meta',
come indicato dalla faccina), non un tentativo di *spiegare*
niente.
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


text:
Il giorno Sun, 05 May 2002 23:18:41 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
Gugliandalf <
aliasgug...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Tutti st***zi meno che te? ^____^
Io non sono un intellettuale ^_______________^
>Mamma mia! Lassamo perde, va... ^__^
^__-



text:
Il 07 Mag 2002, 17:10, Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha
scritto:
>Io non sono un intellettuale ^_______________^
Oggi in
Italia (e non solo) NON essere intellettuale e' cosa di cui fregiarsi :-D
--
Salkaner il caustico
(che la smette se no entra nel politico)



text:
Salkaner il Nero, in it.arti.fantasy,
<
217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
> dixit:
>Oggi in
>Italia (e non solo) NON essere intellettuale e' cosa di cui fregiarsi :-D
Intellettuale e' bello!
<James Brown>
"Say it loud! I'm brain and proud!"
</James Brown>
^________^
Ave atque vale!
--
Gugliandalf
Sia lode al dubbio! [...] Leggete la storia e guardate in fuga furiosa
invincibili eserciti. / In ogni luogo fortezze indistruttibili rovinano
[...] Ma d'ogni dubbio il piu' bello / e' quando coloro che sono / senza
fede, senza forza, levano il capo e / alla forza dei loro oppressori /
non credono piu'! - Bertolt Brecht
(remove alias from address)


author: Byron the Bulb

text:
On Tue, 30 Apr 2002 19:04:43 +0200,
ada...@libero.it
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Ma ci sono delle ottime ragioni per cui "nigger" e' diventata una
>parolaccia, che non corrisponde affatto al nostro "negro" (che gia' e
>pesantina)
Dai tu o l'altra Anna che siete ben piu' esperte in linguistica di me
mi date una spiegazione su questo punto?
Insomma a quanto mi risulta il termine negro di per se' non ha nulla
di offensivo e deriva dallo spagnolo, quindi puo' essere sostituito a
piacere con nero ed essere puramente descrittivo - anche se poi con lo
stesso termine si indicano persone diversissime fra loro, ma va beh
(erano i francesi o sbaglio che distinguevano fra "neri" e
"marroni"?), tant'e' che sento usare negro da persone che sono
tutt'altro che razziste. Mentre assume un senso offensivo solo per
assonanza con nigger, ma la radice e' completamente diversa. Com'e'
esattamente la questione?
>In genere, l'idea era che il linguaggio fosse importante: che come si
>parla di una cosa segnala come si pensa a quella cosa e che certe
>categorie linguistiche sono cosi' legate a categorie sociali che per
>liberarsi dalle categorie sociali e' necessario _anche_ intervenire su
>quelle linguistiche.
Il problema e', secondo me, che si e' insistito troppo sull'aspetto
linguistico senza riuscire a far interiorizzare il messaggio
coinvogliato dai nuovi termini. Ed ho il sospetto che il tutto abbia
portato anche a peggiorare la situazione (sarebbe interessante sapere
anche negli USA che tipo di dinamica si sia instaurata post 11-9, ma
mi pareva di capire che non fosse molto meglio che in Italia).
--
Massimo Riva
"There is a difference between having hope and dreaming.
It is not wrong to have hope but you have to works towards
achieving that hope. Just sitting down and dreaming will
not do. Have one vision and struggle to achieve it."[Suu Kyi]
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!


author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Lanfranco Albani wrote:
Scusate se mi riferisco ad un messaggio vecchio come il cucco, ma solo
oggi sono riuscita ad accedere nuovamente al ng (EVVIVA!) e volevo dire
brevemente la mia su questa vecchia questione.
(ci sono piccoli spoiler su ISDA, siete avvisati)
> Tanto per tornare in argomento: nulla in contrario alla giovane Liv
> Tyler, l'elfico sulle sue labbra suona bene, ma dovevano per forza
> essere politically correct e promuovere un personaggio femminile da
> minore a maggiore?
Io credo che il politically correct non c'entri un piffero, sul serio.
La scelta di Arwen per la cavalcata al Guado e' stata fatta, secondo me,
per puro "opportunismo narrativo", in quanto permetteva di cogliere due
piccioni con una fava. La prima parte di ISDA presenta infatti due
"personaggi/problemi":
1) Il primo problema e' Glorfindel. Appare, fa una cosa una, poi
sparisce nel nulla per le mille pagine successive. Non e' che sia una
gran bella cosa, inserire un personaggio per poi rimangiarselo a questa
maniera. E' una critica a Tolkien? Boh, forse. Sta di fatto che in un
libro ci puo' stare, in un film, secondo me, meno. Perche' un film
richiede piu' sforzo mnemonico di un libro. In un libro puoi fermarti,
tornare indietro, ricapitolare, e quindi puoi anche metterci qualche
personaggio piu' del necessario. In un film no.
2) Il secondo problema e' Arwen. E' destinata a diventare un "pezzo
grosso" e ad assumere un ruolo di tutto rilievo nella Terra di Mezzo,
ma, diciamocelo, non fa un emerito nulla. Anche questa potrebbe essere
una critica a Tolkien. Anzi, a dirla tutta forse lo e' ^^; : quando sono
arrivata alla fine della lettura di ISDA e ho visto che "cosa" diventava
Arwen, beh, mi son detta "me lo aspettavo, ma qualcosina di piu' glie la
poteva anche far fare, a questa ragazza".
Ora, i due problemi sono complementari. Il problema 1) presenta un
personaggio di cui si vorrebbe fare a meno, ma che fa una cosa che non
puo' esser saltata, e quindi bisogna trovare qualcun altro a cui farla
fare. Il problema 2) presenta un personaggio che dovrebbe fare piu'
cose. La soluzione minima sorge spontanea: e' proprio far fare al
personaggio 2) quello che avrebbe fatto l'1).
Politically correct? Manco un po'. Opportunismo narrativo, ecco. Penso
che lo rifaranno anche nel secondo film, per analoghi motivi. Sto
tirando ad indovinare, badate: ma sono assolutamente convinta che
potremo fare "ciao ciao" con la manina al poco utile personaggio di
Halbarad ed aspettarci una graziosa elfetta che porta di persona il suo
stendardo al moroso. Poco male, a me non pare questa grande eresia ^__-
E per concludere: non capisco perche' l'avere pochi o nessun personaggio
femminile in una storia debba per forza essere un difetto (argomento che
e' saltato fuori, ho visto, anche nella discussione sulle "Sette
Gemme"). A me pare una sciocchezza. La storia della letteratura e' piena
di bellissime storie con poche donne. Uno dei miei romanzi preferiti in
assoulto, "Moby Dick", ne e' un esempio. Ma ce ne sono moltissimi altri.
Quello che magari mi innervosisce e' che non mi viene in mente neppure
un "grande classico" in cui compaiano pochi uomini, e i protagonisti
siano tutti donne. Peccato.
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote:
> Quello che magari mi innervosisce e' che non mi viene in mente neppure
> un "grande classico" in cui compaiano pochi uomini, e i protagonisti
> siano tutti donne. Peccato.
Curioso, eh? Chissa' perche'?
--
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


text:
Il 13 Mag 2002, 12:48, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto:
>Quello che
magari mi innervosisce e' che non mi viene in mente neppure
>un "grande
classico" in cui compaiano pochi uomini, e i protagonisti
>siano tutti
donne. Peccato.
Non e' proprio un classico, ma mi vien in mente
(guarda caso) "piccole donne" della Alcott.
CMQ hai ragione...
--
Salkaner il pensoso



text:
Salkaner il Nero wrote:
> >Quello che
> >magari mi innervosisce e' che non mi viene in mente neppure
> >un "grande
> >classico" in cui compaiano pochi uomini, e i protagonisti
> >siano tutti
> >donne. Peccato.
>
> Non e' proprio un classico, ma mi vien in mente
> (guarda caso) "piccole donne" della Alcott.
Uno dei capisaldi della mia infanzia ^^;;;
Pero' c'e' Laurie fra i protagonisti, e lui e' un uomo. E poi le
"piccole donne" non fanno che parlare di uomini, fra di loro.
Il che mi fa pensare ad una vecchia vignetta che era apparsa su "Linus"
secoli orsono. C'era una tipa che confrontava un settimanale femminile
ed uno maschile:
<<Su "donna oggi" c'e' l'articolo "come conquistarlo con la cucina"; su
"uomo oggi" c'e' "I migliori golf club del paese".
Su "donna oggi" c'e' "come salvare il vostro rapporto se lui ha
un'amante"; su "uomo oggi" c'e' "le nuove frontiere del windsurf".
Su "donna oggi" c'e' "come aiutarlo se ha problemi con il lavoro"; su
"uomo oggi" c'e' "dieci marche di birra a confronto".
Su "donna oggi" c'e' "i segreti di un appretto perfetto"; su "uomo oggi"
c'e' "Caraibi o Maldive?"
Riassumendo: i giornali femminili parlano di come rendere felici gli
uomini, quelli maschili di come godersi la vita.
Mi viene da piangere. >>
Tornando al "classico al femminile", chissa'... forse dovrei provare a
leggere Virginia Woolf. :-/



text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@libero.it
> ha scritto
> Claudia la Cameriera Scansafatiche disse:
> > Quello che magari mi innervosisce e' che non mi viene in mente neppure
> > un "grande classico" in cui compaiano pochi uomini, e i protagonisti
> > siano tutti donne. Peccato.
>
> Curioso, eh? Chissa' perche'?
Nulla da ridire in merito; oramai far notare che la storia della nostra
cultura fosse palesemente maschilista credo equivalga a scoprire l'acqua
calda. Certo, ci sono ancora beoti che lo negano, ma non ci fanno una gran
figura. A mente fredda mi pare abbastanza naturale che fosse cosi' in un
mondo che sentiva some "innaturale" un ruolo femminile protagonista di
qualcosa. Al massimo gli si riservava il secondo piano, o rare eccezioni
sempre "ricondotte alla ragione".
Ancora adesso vi sono forti spinte retrocessive: importante e' non cedere
loro e proseguire verso la parita' reale.
Pero' volevo aggiungere una cosa: se non erro, vi sono molti romanzi del
secolo attuale in cui questo concetto non e' piu', o e' sempre piu' ridotto.
Credo, e mi auguro che sia possibile, che in futuro (quando diverranno a
loro volta "classici") questi riempiano l'indubbio vuoto attualmente
presente.
E (da noi a Trieste si dice "come quela del pedocio") insisto imperterrito a
dire che secondo me "Glorfindel che appare e scompare" poteva starci
benissimo. Non e' che hai quel gran bisogno di ricordartelo, proprio perche'
non compare piu'. Anzi apprezzo il fatto che possa far notare come
personaggi possenti non sono necessariamente destinati (incredibile!) a
ruoli di primo piano.
Non ci sara', a mio parere, nessun problema per "Arwen che porta il vessillo
e si affianca ad Aragorn", ma insisto che il ruolo cui e' stata assurta e'
una distorsione eccessiva dell'opera di Tolkien. Che l'Arwen originale
andrebbe accettata, pur con i suoi difetti. Come insisto che, anche se pare
uno stereotipo, non mi pare tanto malefico che si rammenti ANCHE la
possibilita' che esistano ancora donne capaci di non essere rampanti ed
aggressive (e non mettetemi in bocca che le voglio "oche giulive", non
intendevo certo questo). Cosi' come lamento la mancanza di personaggi
maschili sensibili e remissivi.
L'effettiva parita' non credo che si raggiunga solo cercando di rimediare ad
ogni occasione a torti passati, quanto nel tenerli presenti e far capire che
non c'e' nulla di male a liberarsi degli stereotipi che hanno prodotto. Ma
neppure nulla di male a mostrare che in alcuni casi delle donne POSSONO
tuttora esser fragili e pacifiche; cosi' come DEGLI UOMINI POSSONO tuttora
essere fragili e pacifici. E che non dovrebbero vergonarsene (perche'
poi???) e cercare di mascherarsi da machos.
Dire che sia dovuto il contrario mi sembra come fare un ragionamento per cui
in una riduzione della "Divina Commedia" sarebbe giusto che Beatrice faccia
il viaggio mentre Dante se ne sta, puro ed angelico, fermo in cima al
purgatorio ad attenderla. E' giusto dire che non ci sarebbe nulla di strano
e di male: ma anche che farlo sarebbe cambiare il pensiero dell'autore, per
quanto possa sembrare errato.
Si deve ridare un ruolo paritario al sesso femminile, e sono il primo a
chiedere, sottoscrivere azioni in merito. Si deve togliere un ruolo elitario
al sesso maschile, ed anche qui spero lo si faccia al piu' presto. Ma
guardando in avanti, vivaddio, non indietro. Il passato serva da esempio per
vedere cosa facevamo di giusto e sbagliato, non da sacca per revisionismi.
Sergio Caporal


text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote:
> Riassumendo: i giornali femminili parlano di come rendere felici gli
> uomini, quelli maschili di come godersi la vita.
> Mi viene da piangere. >>
>
> Tornando al "classico al femminile", chissa'... forse dovrei provare a
> leggere Virginia Woolf. :-/
Da quel poco che ho visto, parlano molto di uomini anche li'.



text:
GurthNaur wrote:
> E (da noi a Trieste si dice "come quela del pedocio") insisto
> imperterrito a
> dire che secondo me "Glorfindel che appare e scompare" poteva starci
> benissimo. Non e' che hai quel gran bisogno di ricordartelo, proprio
> perche' non compare piu'.
Questione di punti di vista. Secondo me inserire un personaggio possente
per poi farlo scomparire nel nulla e' quantomeno strano.
Soprattutto per quelli che non hanno mai letto il libro, e dobbiamo pure
ricordarci di loro, che diamine, mica vogliamo ghettizzarli :P
> Non ci sara', a mio parere, nessun problema per "Arwen che porta il
> vessillo e si affianca ad Aragorn"
Dici? Ne riparleremo fra un annetto e vedremo se la penserai ancora
cosi'. Perche' se Arwen arriva al Sud, finira' per ritrovarsi sulle mura
del Fosso di Helm, e allora staremo a vedere cosa combina...
> ma insisto che il ruolo cui e' stata assurta e'
> una distorsione eccessiva dell'opera di Tolkien. Che l'Arwen
> originale andrebbe accettata, pur con i suoi difetti.
QUALI difetti? L'Arwen originale NON ESISTE.
Non agisce, non parla, non fa NULLA. Non abbiamo che minimi indizi per
sapere che tipo sia. Come fai a dire che e' stata distorta la sua
personalita', se non ne hai descrizione alcuna?
Puoi solo tentare di immaginarla, basandoti sulle poche righe che le
sono dedicate quando appare a Rivendell, sulle poche frasi che pronuncia
alla fine, sul racconto della sua storia con Aragorn nelle appendici.
Puoi al massimo fartene una vaga idea, e se devo dirla tutta l'idea che
me ne sono fatta io NON e', nella maniera piu' assoulta, quella di una
fanciulla fragile e remissiva.
> Come insisto che, anche se pare
> uno stereotipo, non mi pare tanto malefico che si rammenti ANCHE la
> possibilita' che esistano ancora donne capaci di non essere rampanti
> ed aggressive (e non mettetemi in bocca che le voglio "oche giulive",
> non intendevo certo questo).
A me la Arwen del film non pare "rampante ed aggressiva". Afferma di non
avere paura, ma questo non e' essere rampante ed aggressiva. E' solo una
ragazza elfica piuttosto coraggiosa, ma che a ben guardare se la da a
gambe finche' non riesce a rimettere piede a Rivendell dove sa che
(parole sue) "la magia del mio popolo mi proteggera'".
Se a te questo pare essere "rampante ed aggressiva", forse, fatte le
debita proporzioni, vuol dire che quello che tu giudichi "tranquilla e
pacifica" e' quello che io giudico "oca giuliva". Non oso pensare, in
tal caso, cosa sia che tu intenda per "oca giuliva"... ^_-
> Ma neppure nulla di male a mostrare che in alcuni casi delle donne
> POSSONO tuttora esser fragili e pacifiche; cosi' come DEGLI UOMINI
> POSSONO tuttora essere fragili e pacifici.
Peccato che, ripeto, secondo me la "vera" Arwen NON e' affatto fragile.
> Dire che sia dovuto il contrario mi sembra come fare un ragionamento
> per cui in una riduzione della "Divina Commedia" sarebbe giusto che
> Beatrice faccia il viaggio mentre Dante se ne sta, puro ed angelico,
> fermo in cima al purgatorio ad attenderla.
\maestrina mode ON
"sarebbe iusto che Beatrice FACESSE il viaggio"
\maestrina mode OFF
E poi, guarda che Beatrice non e' mica una rammmollita, manco lei :p
> Si deve ridare un ruolo paritario al sesso femminile, e sono il
> primo a chiedere, sottoscrivere azioni in merito. Si deve togliere
> un ruolo elitario al sesso maschile, ed anche qui spero lo si faccia
> al piu' presto.
Tutto molto bello, ma e' una discussione che qui resta fuori luogo,
perche', ripeto, non e' quello che si e' tentato di fare con quella
scena.



author: Fritz Tegularius

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote in message news:<3CDFB537...@FILATOlist.it>...
> > >un "grande
> > >classico" in cui compaiano pochi uomini, e i protagonisti
> > >siano tutti
> > >donne.
> Tornando al "classico al femminile", chissa'... forse dovrei provare a
> leggere Virginia Woolf. :-/
Consiglio:
"Le affinita' elettive" di Goethe: bellissimo e paritario (2M e 2F -e
una delle protagoniste femmminili, Ottilia, e' _immensa_);
"Carlotta a Weimar" e "L'inganno" di Mann: strepitosi ed
essenzialmente femminili (il secondo e' angosciante);
"Madame Bovary" di Flaubert;
"Gli anni di apprendistato di Wilhelm Meister" di Goethe: il
protagonista e' un maschietto, ma le tante donne comprimarie sono imho
le vere protagoniste (oltretutto contiene le "Confessioni di un'anima
bella", che sono l'intimissimo diario di una donna);
"Eugenie Grandet" di Balzac: definitivo;
per ora mi sono venuti in mente questi. ^___^
ciao
Fritz


text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto in risposta a GurthNaur, che scrisse:
> > secondo me "Glorfindel che appare e scompare" poteva starci
> > benissimo.
> Questione di punti di vista. Secondo me inserire un personaggio possente
> per poi farlo scomparire nel nulla e' quantomeno strano.
> Soprattutto per quelli che non hanno mai letto il libro, e dobbiamo pure
> ricordarci di loro, che diamine, mica vogliamo ghettizzarli :P
Hai ragione. Rimane pero', come tu dici, un mio punto di vista. Secondo me
anche quelli che non sapevano nulla di Tolkien non ne avrebbero ricavato
danni.
> > Non ci sara', a mio parere, nessun problema per "Arwen che porta il
> > vessillo e si affianca ad Aragorn"
> Dici? Ne riparleremo fra un annetto e vedremo se la penserai ancora
> cosi'. Perche' se Arwen arriva al Sud, finira' per ritrovarsi sulle mura
> del Fosso di Helm, e allora staremo a vedere cosa combina...
E chi ha mai parlato del resto ^_^? Come ho detto, non vedo ne vedro' nulla
di male in "Arwen che porta il vessillo e si affianca ad Aragorn".
Per il resto delle cose che le faran fare e' ovvio che vedremo al momento
della proiezione =).
> > ma insisto che il ruolo cui e' stata assurta e'
> > una distorsione eccessiva dell'opera di Tolkien. Che l'Arwen
> > originale andrebbe accettata, pur con i suoi difetti.
>
> QUALI difetti? L'Arwen originale NON ESISTE.
Anche qui e' questione di opinioni. Saro' poco obiettivo, possibilissimo, ma
io mi sono fatto un'immagine della sua personalita' anche da quel poco che
ho letto.
La mia immagine di lei si basa forse su fattori totalmente soggettivi (ma
non lo credo). E' di una donna, come ho detto, che ha scelto volontariamente
un ruolo di secondo piano, che condivide le scelte di Aragorn e lo ama
profondamente; che sacrifica, forse, le sue aspirazioni per lui e per le
cose in cui lotta. Che aspira alla pace ma non essendo stata educata alle
arti della guerra (magari volente o nolente, non si sa) non cerca valore e
fa del suo meglio consigliando chi andra' in prima linea. La immagino colta,
sapiente ed adatta a governare un popolo. Non donna d'azione, ma di
raziocinio. E questo non e' per me essere "nulle" dal punto di vista della
personalita'.
> Non agisce, non parla, non fa NULLA.
Qui ha in parte ragione. Fa poco, e quel poco viene quasi sempre descritto
da altri o dal narratore.
E' e resta un personaggio assolutamente di secondo piano. Quello femminile
di primo piano e' Eowyn. E nonostante Eowyn il libro resta ancorato in parte
ad una concezione che ovviamente non e' totalmente paritaria e femminista
(vedi il ritiro al ruolo di "sposa" della stessa Eowyn). E' un limite di
Tolkien anche se in altri libri, come il Silmarillion, le cose cambiano:
Melian e Luthien sono altro discorso, a mio parere. E' vero che in quanto
ometto forse parlo dalla parte della "barriera" sbagliata, ma io penso che
sia un limite letterario da accettare.
In proposito al maschilimo di Tolkien, mi e' balzata alla mente Galadriel
stessa... alla faccia delle "donne inesistenti",  la' e' Celeborn, che
sarebbe, giusto cielo, il RE di Lothlorien, a scomparire del tutto dietro
alla figura della regina! Se dovessi parlare in senso maschilista, mi pare
che questo dovrebbe farmi incazzare non poco, no? Celeborn e' re... perche'
? Non fa nulla, dice una frase abbastanza anonima, scompare. Fine del Re.
> > non mi pare tanto malefico che si rammenti ANCHE la
> > possibilita' che esistano ancora donne capaci di non essere rampanti
> > ed aggressive (e non mettetemi in bocca che le voglio "oche giulive",
> > non intendevo certo questo).
>
> A me la Arwen del film non pare "rampante ed aggressiva".
Qui mi sono spiegato male. Stavo scivolando nell' OT e gia' parlavo di un
concetto generale, staccato dal Film.
Io non giudico la Arwen di Liv Tyler un personaggio scadente. Lo giudico un
personaggio estraneo alla concezione originale di un autore. E' una Arwen
che non c'entra una ceppa con quella che era. Punto.
> Non oso pensare, in
> tal caso, cosa sia che tu intenda per "oca giuliva"... ^_-
Quello che potrei pensare di un "Oco giulivo ^_^". Qualcuno,
indipendentemente dal sesso, stupido e dalla personalita' nulla. Che poi sia
dovuto a fatto che l' hanno fatto venir su cosě altri bastardi, magari gli
stessi genitori (povera persona) non cambia il triste risultato.
> Peccato che, ripeto, secondo me la "vera" Arwen NON e' affatto fragile.
Qui potrei risponderti come tu hai risposto a me:
> L'Arwen originale NON ESISTE.
> Non agisce, non parla, non fa NULLA.
Se di Arwen Tolkien non dice nulla ...in base a cosa la TUA Arwen e' quella
"vera" ;-)?
> > Dire che sia dovuto il contrario mi sembra come fare un ragionamento
> > per cui in una riduzione della "Divina Commedia" sarebbe giusto che
> > Beatrice faccia il viaggio mentre Dante se ne sta, puro ed angelico,
> > fermo in cima al purgatorio ad attenderla.
>
> \maestrina mode ON
> "sarebbe iusto che Beatrice FACESSE il viaggio"
> \maestrina mode OFF
*CONK* <Il testone del drago rovina a terra> "Ops! Che strafalcione! Scusate
=P".
> E poi, guarda che Beatrice non e' mica una rammmollita, manco lei :p
Ci risiamo, tu pensi che io la giudichi rammollita: non ho detto questo! Ma
e' in secondo piano.
> > Si deve ridare un ruolo paritario al sesso femminile, e sono il
> > primo a chiedere, sottoscrivere azioni in merito. Si deve togliere
> > un ruolo elitario al sesso maschile, ed anche qui spero lo si faccia
> > al piu' presto.
>
> Tutto molto bello, ma e' una discussione che qui resta fuori luogo,
> perche', ripeto, non e' quello che si e' tentato di fare con quella
> scena.
Infatti, anche per questo sono rimasto deluso dalla modifica.
GurthNaur.


text:
On 14 May 2002 03:37:11 -0700,
ziegel...@tin.it
 (Fritz Tegularius)
wrote:
>Consiglio:
a occhio e croce anche "Anna Karenina" di Tolstoj, ma non l'ho letto,
quindi... ^_^;;;
ciao
Fritz


author: Elendil

text:
Il 14 Mag 2002, 19:00, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) ha
scritto:
Aggiungerei "Il Maestro e Margherita" :-)
o quella commedia
di Aristofane di cui non ricordo mai il nome in cui le donne si ribellano
perche' i mariti sono in guerra.
od anche Jane Eyre, anche se non l'ho mai
letto.
Elendil che lurka in maniera irregolare



author: Koorlick

text:
"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel messaggio
news:3ce143f4...@news.tin.it...

Beh, se si cercano libri con pochi personaggi maschili, e di secondo piano,
come mi sembrava di aver capito, direi che Anna Karenina non rientra affatto
nello schema (Vronsy e Levin non sono affatto personaggi di secondo piano!
:) ).
Se invece si punta su libri che abbiano un certo senso 'femminista', cioe'
personaggi femminili forti (e molti), io direi almeno La casa degli Spiriti,
che delinea sostanzialmente un modello di famiglia matrilineare; ma in
qualche modo anche Cent'anni di Solitudine, mi pare, anche se li' i
personaggi femminili non sono altrettanto importanti...
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3CDFB537...@FILATOlist.it...
> Tornando al "classico al femminile", chissa'... forse dovrei provare a
> leggere Virginia Woolf. :-/
Ho provato con Gita al Faro. Non ce l'ho fatta ad andare avanti, e' stato
piu' forte di me :((
--
Ciao,
Koorlick


text:
Elendil wrote:
[cut]
Di tutti quelli consigliati finora, ho letto solo "Madame Bovary", "Il
maestro e Margherita", e i due sudamericani (anche se trovo piu'
pertinente all ricerca in questione "La casa degli spiriti" che non
"Cent'anni di solitudine").
"Jane Eyre" lo avevo iniziato, ma trovandolo un polpettone
insopportabile non lo ho finito.
L'opera piu' "femminista" che mi venga in mente, finora, e' "Casa di
bambola" di Ibsen. Anche "Pigmalione" di Shaw mi aveva un po' sorpreso,
in questo senso (nota bene: parlo del "Pigmalione" originale, non di "My
fair lady" a cui hanno cambiato il finale stravolgendolo completamente).



text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote:
> L'opera piu' "femminista" che mi venga in mente, finora, e' "Casa di
> bambola" di Ibsen. Anche "Pigmalione" di Shaw mi aveva un po' sorpreso,
> in questo senso (nota bene: parlo del "Pigmalione" originale, non di "My
> fair lady" a cui hanno cambiato il finale stravolgendolo completamente).
Il fatto e' che a me non vengono in mente opere "femministe" non del
genere che "ci sono tante donne e sono personaggi importanti" (che
allora va bene anche la Bibbia), ma "ci sono quasi solo donne e pensano
ai fatti loro e la loro vita non e' incentrata sul loro rapporto con gli
uomini." Se rovesci la situzione, invece, vedi che di romanzi cosi' al
maschile ce ne sono tantissimi (SDA non ultimo).
Nel libro che sto traducendo, per esempio, c'e' un cast enorme di
personaggi, e per la stragrande maggioranza di questi non viene
menzionata neanche en passant una vita sessuale. E' abbastanza normale
perche' hanno ben altri pesci da friggere: ma l'unica donna fra il cast
di personaggi principali _ha_ una storia d'amore. E' come se immaginare
una donna che non pensi agli uomini fosse assolutamente inconcepibile, o
profondissimamente disturbante, mentre per gli uomini e' accettabile.
Voglio dire che tutti questi maschi asessuati del romanzo che sto
traducendo non sono probabilmente _veramente_ asessuati: avranno una
loro vita sessuale e sentimentale, magari frustrata (perche' hanno tutti
tanto da fare), ma che non e' cruciale menzionare ai fini del racconto.
Ma per la donna questo e' impossibile. Se non si mettesse in luce il suo
rapporto con i maschietti, ne risulterebbe una caratterizzasione monca.
Con questo non voglio rimproverare l'autore, che invece ha fatto un
lavoro tutt'altro che superficiale con le caratterizzazioni dei
personaggi; non e' colpa sua se le necessita' narrative sono quelle che
sono.



author: rashnagar

text:
On Wed, 15 May 2002 09:43:02 +0200,
ada...@libero.it
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Il fatto e' che a me non vengono in mente opere "femministe" non del
>genere che "ci sono tante donne e sono personaggi importanti" (che
>allora va bene anche la Bibbia), ma "ci sono quasi solo donne e pensano
>ai fatti loro e la loro vita non e' incentrata sul loro rapporto con gli
>uomini."
gli unici casi di personaggi del genere che ho conosciuto, che mi
sovvengano or ora e che si adattino a questo caso, sono:
jill nella seconda parte della saga di deverry (katherine kerr) - dal
quinto libro in poi non si cura minimamente di alcun uomo e insegue
solo i suoi scopi
ombra e goccia di fiamma, le amazzoni di gianluigi zuddas - a parte
qualche scappatella per divertimento portano avanti le loro avventure
senza pensare mai granche' seriamente agli uomini
sul "ci sono quasi solo donne" sono d'accordo con te: non credo esista
una storia del genere, o quantomeno non ne conosco.
ma penso che sarebbe anche difficile concepirne una: le storie nascono
dal riflesso della vita sociale umana, e in quest'ultima e' molto,
molto, molto difficile trovare casi in cui, pur assegnando alle donne
l'assoluta importanza, si possa assegnare all'uomo una parte con cosi'
poco rilievo. proprio per come si e' evoluta l'umanita' fino adesso,
escludendo le antiche societa' matriarcali che forse potrebbero
rappresentare l'unico spunto per storie del genere.
-rashnagar


text:
rashnagar <
rash...@libero.it
> wrote:
> ombra e goccia di fiamma, le amazzoni di gianluigi zuddas - a parte
> qualche scappatella per divertimento portano avanti le loro avventure
> senza pensare mai granche' seriamente agli uomini
Volevo anche aggiungere che effettivamente, la fantascienza e' uno dei
pochi generi in cui una cosa del genere e' fattibile. La Cherryh lo fa
piu' volte. (Addirittura nei libri di Chanur tutte le hani sono femmine
a parte un maschio trascurabile).
> sul "ci sono quasi solo donne" sono d'accordo con te: non credo esista
> una storia del genere, o quantomeno non ne conosco.
> ma penso che sarebbe anche difficile concepirne una: le storie nascono
> dal riflesso della vita sociale umana, e in quest'ultima e' molto,
> molto, molto difficile trovare casi in cui, pur assegnando alle donne
> l'assoluta importanza, si possa assegnare all'uomo una parte con cosi'
> poco rilievo. proprio per come si e' evoluta l'umanita' fino adesso,
> escludendo le antiche societa' matriarcali che forse potrebbero
> rappresentare l'unico spunto per storie del genere.
Si', ma e' vero anche per gli uomini. Nemmeno i preti o i soldati vivono
completamente separati dal mondo femminile, e sicuramente entrambi ci
pensano parecchio (no, non necessariamente in _quel_ modo!). E' pero'
possibile in un ambiente _narrativo_ ignorarlo, e questo e' abbastanza
significativo e, per me, inquietante.



text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@libero.it
> ha scritto
> Si', ma e' vero anche per gli uomini. Nemmeno i preti o i soldati vivono
> completamente separati dal mondo femminile, e sicuramente entrambi ci
> pensano parecchio (no, non necessariamente in _quel_ modo!). E' pero'
> possibile in un ambiente _narrativo_ ignorarlo, e questo e' abbastanza
> significativo e, per me, inquietante.
Non so se lo sia solo in un ambiente narrativo. Certo, nella narrativa e'
facile nascondere questo fatto, che pero' nel campo del reale prima o poi
viene a galla comunque. E' un po' come se nella nostra societa' si dovesse
ancora ribadire ad ogni costo il fatto che normalmente per una donna sia
indispensabile la presenza maschile, ma che il contrario sia cosa anormale.
Secondo me e' frutto della stessa (distorta, in realta') figurazione che gli
uomini vogliono avere di se':
Un uomo che si dimostri dipendente dall'altro sesso non e' "tale"; e'
immaturo o incompleto, un fallito. Perche' dimostra una debolezza. Se
attualmente diventa pian piano piu' scontato (mi sembra) il fatto che le
donne possano essere assolutamente indipendenti, non altrettanto accade per
gli uomini; che devono ancora evitare accuratamente, per essere "veri
maschi", di mostrare le loro debolezze palesemente.
Pare scontato che se effettivamente un uomo mostrasse palesemente il suo
lato fragile, sia nella vita che all'atto del corteggiamento, avrebbe meno
successo nel trovare una compagna. Mi sembra che per noi maschietti un
prerequisito d'autoaffermazione, utile a mantenere l'autostima, spesso e
volentieri e' che la donna voglia da noi protezione e sicurezza, e lo
dimostri palesemente. O che comunque, prima o poi, ce lo faccia vedere. Io
personalmente non condivido questi pregiudizi; ciononostante, a volte mi
viene da chiedermi se non sia davvero cosi'.
Sergio "GurthNaur" Caporal.


text:
GurthNaur <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
> Non so se lo sia solo in un ambiente narrativo. Certo, nella narrativa e'
> facile nascondere questo fatto, che pero' nel campo del reale prima o poi
> viene a galla comunque. E' un po' come se nella nostra societa' si dovesse
> ancora ribadire ad ogni costo il fatto che normalmente per una donna sia
> indispensabile la presenza maschile, ma che il contrario sia cosa anormale.
> Secondo me e' frutto della stessa (distorta, in realta') figurazione che gli
> uomini vogliono avere di se':
Ho snippato il resto del messaggio (su cui concordo) per dire che in
realta' la cosa che capita nella narrativa e' piu' disturbante, per me,
perche' equivale ad una nozione "di default" che le donne ci sono si' ma
non sono importanti, per cui si possono trascurare. C'e' un bel racconto
della Tiptree a proposito, "The women men don't see", mi venga un
accidente se ricordo il titolo italiano (le donne invisibili?).



text:
Il giorno Tue, 14 May 2002 18:17:10 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
emil...@NOSPAMlibero.it (Elendil) mi urlo' nelle orecchie:
>o quella commedia
>di Aristofane di cui non ricordo mai il nome in cui le donne si ribellano
>perche' i mariti sono in guerra.
La Lisistrata.
Una delle cose piu' spettacolari che io abbia mai letto ^__^



text:
On Wed, 15 May 2002 09:43:02 +0200,
ada...@libero.it
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Il fatto e' che a me non vengono in mente opere "femministe" non del
>genere che "ci sono tante donne e sono personaggi importanti" (che
>allora va bene anche la Bibbia), ma "ci sono quasi solo donne e pensano
>ai fatti loro e la loro vita non e' incentrata sul loro rapporto con gli
>uomini."
Vorrei precisare che quando dico che nel Wilhelm Meister (Gli anni di
apprendistato) "ci sono tante donne e sono personaggi importanti" non
e' mia intenzione ridurre la presenza femminile nella letteratura a un
quid numerabile, ma affermo soltanto che imho in quel romanzo i
personaggi femminili sono i motori della trama e che sono essi a
"formare" lo scialbo protagonista. Ancor piu' nelle Affinita'
elettive, dove lo studio e' relativo ai rapporti fra i due sessi.
Questi approcci pemettono all'autore di descrivere in modo imho
realistico e certamente interessante la femminilita' (quella del suo
tempo, chiaro).
Perche' questa era imho l'intenzione di Goethe, che cercava di
assumere un punto di vista universale e di cogliere tutta la realta'.
Per lui le donne non erano affatto _invisibili_. Forse non le
comprendeva o forse le ridisegnava a modo suo, ma certamente nei due
suddetti romanzi esse sono ben presenti e autonome dalla prospettiva
dell'uomo che entra in rapporto con loro.
ciao
Fritz


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title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

author: Fea Palantir

text:
Titolo: Il porto dei mondi incrociati
Titolo originale: Chase tha Morning
Autore: Michael Scott Rohan
Editore: Nord
Pagine: 359
ISBN: ?
Saga completa (copiata dal post di Vic):
1' volume: Il porto dei mondi incrociati
2' volume: Verso la spirale dei mondi
3' volume: Il castello fra i mondi incrociati
Cos'è la Terra, se non una palla di fango che vorticosamente gira su
se stessa? Quanti angoli ha la Terra? E in cosa ci si potrebbe
imbattere, svoltando l'angolo, entrando in qualche vicolo, ai confini
della Città, nella periferia più grigia, dove il tempo che corrode i
muri e le strade sembra non esistere o correre più velocemente per poi
fermarsi di colpo? Cosa succede se ci si allontana dal Cuore, dalla
vita superfciale, vuota, insensibile, dai grattaceli di vetro e
cemento, dagli uffici della city e dai lussuosi ristoranti, se si
volta la testa dall'altra parte? Come se la Terra non vosse avvolta
nella sua Spirale, da mari candidi come nuvole e luminosi come la Via
Lettea, in un sole cocente e in una grande Luna, là nella Spirale,
dove il Male ed il Bene diventano sempre più puri...
Il Tempo non conta più, l'Alba ed il Tramonto seguono l'un l'altro
inseguendosi, gli anni si fluidificano le geografie si confondono in
un mondo di multicolori ombre, dove Londra e New Orleans, XX e XVI
secolo s'incrociano.
Il crocevia dei Mondi Incrociati è annebbiato, sovrastato da un cielo
plumbeo, i docks incombono grigi e minacciosi, tra case corrose
altrattanto sbiadite e diroccate, qualche insegna fluorescente, un
cimitero deturpato dai graffiti... e Qualcosa sende la propria mano,
cerca di insnuarsi nel Cuore, nel nostro luminoso mondo...
Giudizio personale:
Ho avuto un'impressione abbastanza positiva fin dalle prime pagine,
nonostante le lunghe ed annaquate descrizioni dello stato psicologico
del protagonista-narratore.
La storia è ben costruita, con coerenza ed equilibrio, anche se
potrebbe essere molto più curata nei dettagli. A scene di forte
impatto si alternano a tratti immagini più stereotipate, meno
originali.
Interessanti invece le idee che si celano dietro il libro, apprezzo in
particolare l'idea che non esista un netto confine tra i due Mondi,
nessun portale ben definito, non una porta magica o un varco
spaziotemporale, ma un Porto, nel quale bisogna perdersi per trovare
la strada.
Rohan conduce il racconto in crescendo, culminando con un _fortissimo_
negli ultimi capitoli, per sfumare il finale, con una stoccata finale,
nell'Appendice.
Linguisticamente scorrevole (unica piccola pecca la ridondante
esclamazione "Cristo!" che forse si poteva evitare).
Nel complesso una buona lettura, solo a brevissimi tratti un po' naif,
ma ricca di suspense e mistero. Ve la consiglio.
Ah, quasi dimenticavo: una delle domande ammazza-multiverso è "che
cosa è fantasy"? Questo libro fa proprio per chi risponde solo: "elfi
e draghi"!
{{{~~~Fea Palantir~~~}}}
Lo IAFo invisibile n°102
FeSToso n°x, con 16<x<18


title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

author: Vicarius

text:
Fea Palantir ha scritto nel messaggio
<
8ls57tkoiaas1sb9c...@4ax.com
>...
>Saga completa (copiata dal post di Vic):
>1' volume: Il porto dei mondi incrociati
>2' volume: Verso la spirale dei mondi
>3' volume: Il castello fra i mondi incrociati
In realta' esiste un quarto volume non ancora tradotto......^___^
>Giudizio personale:
>Interessanti invece le idee che si celano dietro il libro, apprezzo in
>particolare l'idea che non esista un netto confine tra i due Mondi,
>nessun portale ben definito, non una porta magica o un varco
>spaziotemporale, ma un Porto, nel quale bisogna perdersi per trovare
>la strada.
Non deve essere necessariamente un porto...
>Rohan conduce il racconto in crescendo, culminando con un _fortissimo_
>negli ultimi capitoli, per sfumare il finale, con una stoccata finale,
>nell'Appendice.
Il finale di questo libro e' strano...francamente non e' certo il punto di
forza del libro...^__^;;
Imo Rohan ha creato dei personaggi carismatici, come Mall e Jyp, e poi ha
messo una storia di contorno ben scritta, solo che, come detto, e'
lievemente inciampato nel finale....
>Nel complesso una buona lettura, solo a brevissimi tratti un po' naif,
>ma ricca di suspense e mistero. Ve la consiglio.
Decisamente.....^_^
>Ah, quasi dimenticavo: una delle domande ammazza-multiverso è "che
>cosa è fantasy"? Questo libro fa proprio per chi risponde solo: "elfi
>e draghi"!
Beh a questo punto leggito Nessun dove....^______-
--
Wako
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi.
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

author: Shoâ'nhadêy

text:
"Fea Palantir" ha scritto nel messaggio
news:8ls57tkoiaas1sb9c...@4ax.com...
[...]
> Ah, quasi dimenticavo: una delle domande ammazza-multiverso è "che
> cosa è fantasy"? Questo libro fa proprio per chi risponde solo: "elfi
> e draghi"!
Concordo appieno! ^____^
Sul giudizio anche, però la sensazione finale non è stata tanto positiva.
Rohan ha dei picchi di grande stile, in cui ti travolge e ti trasporta nel
luogo della vicenda... e poi rovina tutto con il brano successivo... per poi
riprenderti... e poi mollarti di nuovo... è un'altalena estenuante.
La stessa cosa l'ho notata, sebbene meno marcata, nei primi due libri della
sua trilogia dei ghiacci (non ricordo i titoli, perdonate - il secondo
dovrebbe essere "La forgia nella foresta").
Le descrizioni, ad esempio, a volte sono fenomenali per quanto lunghe,
particolareggiate, vive... a volte sono tediose e verbose.
Ha un modo di scrivere piuttosto strano, non so cosa dire di lui.
- La sola cosa cui posso rinunciare è Railos Shadowcloak -
                        - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
                                ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
           - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -


title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

author: Michno Maciej

text:
Reply:
//cut//
> >Giudizio personale:
>
> >Interessanti invece le idee che si celano dietro il libro, apprezzo in
> >particolare l'idea che non esista un netto confine tra i due Mondi,
> >nessun portale ben definito, non una porta magica o un varco
> >spaziotemporale, ma un Porto, nel quale bisogna perdersi per trovare
> >la strada.
>
> Non deve essere necessariamente un porto...
Ecco, ho scritto porto, perche` mi ha infastidito il fatto che sulla
copertin e nell'introduzione si dicesse che e` la locanda ad avere
poteri magici, come fosse appunto un portale. Questo credo non sia
affatto vero. Ho parlato di porto, perche` le uniche volta che Steve
passa da un mondo all'altro sono nel porto di Londra (credo sia Londra,
vero?) e New Orleans...non conosco ancora gli sviluppi, pero`!
>
> >Rohan conduce il racconto in crescendo, culminando con un _fortissimo_
> >negli ultimi capitoli, per sfumare il finale, con una stoccata finale,
> >nell'Appendice.
>
> Il finale di questo libro e' strano...francamente non e' certo il punto di
> forza del libro...^__^;;
> Imo Rohan ha creato dei personaggi carismatici, come Mall e Jyp, e poi ha
> messo una storia di contorno ben scritta, solo che, come detto, e'
> lievemente inciampato nel finale....
Spiegati meglio, per favore! Quale storia di contorno? Perche` e`
inciampato?
//cut//
Palantir da Uni
--
Posted from
kirk.science.unitn.it
 [193.205.194.17]
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http://www.Mailgate.ORG


title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

author: Ataru Moroboshi

text:
On 30 Jan 2001 08:41:20 +0100, maciej5@yahoo#.com (Michno Maciej) wrote:
>
>Ecco, ho scritto porto, perche` mi ha infastidito il fatto che sulla
>copertin e nell'introduzione si dicesse che e` la locanda ad avere
>poteri magici, come fosse appunto un portale. Questo credo non sia
>affatto vero. Ho parlato di porto, perche` le uniche volta che Steve
>passa da un mondo all'altro sono nel porto di Londra (credo sia Londra,
>vero?) e New Orleans...non conosco ancora gli sviluppi, pero`!
In Maxie's Demon  l'accesso alla spirale e' nei pressi di un
trafficato svincolo autostradale. In linea generale gli accessi
alla spirale si trovano dove piu' e' intenso il traffico
ed i commerci, dove le vite di stranieri e di vicini piu'
fortemente si intrecciano.
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

text:
Michno Maciej ha scritto nel messaggio <
3A767012...@yahoo.com
>...
>> >ma un Porto, nel quale bisogna perdersi per trovare
>> >la strada.
>> Non deve essere necessariamente un porto...
>Ecco, ho scritto porto, perche` mi ha infastidito il fatto che sulla
>copertin e nell'introduzione si dicesse che e` la locanda ad avere
>poteri magici, come fosse appunto un portale.
O_o
Ma che edizione hai?..^______^;;;;;
Sulla mia copertina non dice nulla di simile....
>Questo credo non sia affatto vero.
Infatti....non esiste un vero e proprio portaale, esistono luoghi in cui, in
determinate situazioni, e' possibile varcare la soglia tra cuore e
spirale....
>Ho parlato di porto, perche` le uniche volta che Steve
>passa da un mondo all'altro sono nel porto di Londra (credo sia Londra,
>vero?) e New Orleans...non conosco ancora gli sviluppi, pero`!
Effettivamente nel primo volume capita soltanto nel porto...
>> Imo Rohan ha creato dei personaggi carismatici, come Mall e Jyp, e poi ha
>> messo una storia di contorno ben scritta, solo che, come detto, e'
>> lievemente inciampato nel finale....
>Spiegati meglio, per favore! Quale storia di contorno?
Per storia di contorno intendevo il romanzo...^___^;;
>Perche` e` inciampato?
Beh....con un buon finale sarebbe stato davvero un ottimo libro....ma rohan,
per quello che ho potuto leggere di lui, non si e' mai dimostrato un
granche' a scrivere i finali....li trovo un po' incasinati. Cmq, se vuoi un
consiglio, skippa il secondo che e' bruttino e leggiti il terzo..^__-



title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

text:
La sfera scintillante s'illuminò, e per un solo istante vi apparvero
queste parole:
 da: "Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it>
>O_o
>Ma che edizione hai?..^______^;;;;;
>Sulla mia copertina non dice nulla di simile....
>
Sulla copertina: "Solo chi si imbatte in una magica taverna sospesa
tra due mondi può salpare verso un nuovo orizzonte, un mondo
fantastico dove ogni avventura è possibile".
Sulla IV di copertina: "...Patrebbe capitare anche a voi di imbattervi
nella taverna Illyriko e trovarvi sospesi tra due mondi..."
Credo che l'autore di questi commenti non sia stato abbastanza
chiaro... mentre il titolo è perfettamente rispondente a quanto
contiene il libro: il *porto* eccetera.
//cut//
>>> Imo Rohan ha creato dei personaggi carismatici, come Mall e Jyp, e poi ha
>>> messo una storia di contorno ben scritta, solo che, come detto, e'
>>> lievemente inciampato nel finale....
>>Spiegati meglio, per favore! Quale storia di contorno?
>
>Per storia di contorno intendevo il romanzo...^___^;;
>
Hehehe
>>Perche` e` inciampato?
>
>Beh....con un buon finale sarebbe stato davvero un ottimo libro....ma rohan,
>per quello che ho potuto leggere di lui, non si e' mai dimostrato un
>granche' a scrivere i finali....li trovo un po' incasinati. Cmq, se vuoi un
>consiglio, skippa il secondo che e' bruttino e leggiti il terzo..^__-
Ieri ho prestato in biblio il secondo... e siccome per cambiarlo
dovrei farmi altri 25 minuti di autobus, credo che lo leggerò... se
sopravvivo ancora qualche giorno... ^__^



title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

text:
La sfera scintillante s'illuminò, e per un solo istante vi apparvero
queste parole:
 da: "Shoâ'nhadêy" <
andrea...@hotmail.com
>
//cut //
>Sul giudizio anche, però la sensazione finale non è stata tanto positiva.
>Rohan ha dei picchi di grande stile, in cui ti travolge e ti trasporta nel
>luogo della vicenda... e poi rovina tutto con il brano successivo... per poi
>riprenderti... e poi mollarti di nuovo... è un'altalena estenuante.
//
>Le descrizioni, ad esempio, a volte sono fenomenali per quanto lunghe,
>particolareggiate, vive... a volte sono tediose e verbose.
E' quello che ho notato anch'io. E mi sono ritrovato, in uno dei
capitoli, a saltare addirittura di paragrafo in paragrafo !!! ... di
solito salto solo qualche frase...



title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

text:
> E' quello che ho notato anch'io. E mi sono ritrovato, in uno dei
> capitoli, a saltare addirittura di paragrafo in paragrafo !!! ... di
> solito salto solo qualche frase...
^____^
Per mia natura non salto mai i paragrafi: o smetto di leggere finché non mi
torna la voglia o - cosa che applico da poco tempo -, accantono il libro mio
malgrado.
In tutto questo, però, non riesco assolutamente a collocare Rohan in una
qualche posizione nella mia classifica personale. Sta nel mezzo... ma non ho
un giudizio definitivo. E' come se attendessi un libro superiore per
promuoverlo con un sorriso od uno peggiore per bocciarlo senza problemi di
coscienza.
Strano autore... :-7



title: [RECE] il porto dei mondi incrociati

text:
Fea Palantir ha scritto nel messaggio ...
>>O_o
>>Ma che edizione hai?..^______^;;;;;
>>Sulla mia copertina non dice nulla di simile....
>Sulla copertina: "Solo chi si imbatte in una magica taverna sospesa
>tra due mondi puņ salpare verso un nuovo orizzonte, un mondo
>fantastico dove ogni avventura č possibile".
>Sulla IV di copertina:
Hmm...avevo letto solo la IV, non ho guardato sulla copertina vera e
propria...^_^;;



title: Trilogia del Piccolo Popolo

author: Pino

text:
Una buonissima notizia: e' in libreria il secondo volume di questa trilogia:
Il piccolo popolo all'aria aperta  di Terry Pratchett
Salani editore - pag. 158 - euro 11,00
Eccola qua!! La seconda avventura dei "Niomi" (i fantastici piccolissimi
omini che vivono o per meglio dire vivevano all'interno di un grande
magazzino) del grande, grandissimo Pratchett. Chi ancora non ha letto (quei
due o tre poveretti) questi divertentissimi romanzi si precipiti in libreria
a prendere anche il primo volume.
Riporto la "quarta"
IN PRINCIPIO...
F.lli Arnold (dal 1905) creň l'Emporio.
O almeno cosě credevano le migliaia di piccoli Niomi che per generazIoni
erano vissute nei condotti, negli interstizi e nei sottopalchetti dei Grandi
Magazzini. Per loro, l'Esterno semplicemente non esisteva; il Giorno e la
Notte erano antiche leggende. In compenso, c'erano i Saldi di Gennaio, la
Collezione Primavera, le Grandi Occasioni d'Estate e le Strenne di Natale.
Cosa chiedere di piů a un universo ben organizzato? Ma la fine del mondo era
in agguato: l'Emporio doveva essere demolito.
I Niomi, dopo una rocambolesca fuga a bordo di un camion raggiungono l'Esterno
e si rifugiano in una cava abbandonata. Fine della storia? Niente affatto!
All'improvviso accadono strane cose: le pozzanghere diventano dure. dal
cielo cadono pezzetti di ghiaccio. Č l'inverno. Ed č freddo. E come se non
bastasse, la cava sta per essere riaperta e gli umani stanno per
sfrattarli... Dalla penna geniale
di Terry Pratchett, arriva il secondo libro delle avventure dei Niomi, dove
Macklin, l'Ulisse perplesso. insieme alla Cosa troppo intelligente venuta
dallo spazio affronta temperature stagionali, giganteschi caterpillar e
addirittura astronavi!
bye
pino


title: Trilogia del Piccolo Popolo

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 02 Nov 2006 13:43:22 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Pino"
<
cott...@libero.it
>:
>Una buonissima notizia: e' in libreria il secondo volume di questa trilogia
Finalmente una ristampa! :)
Il Piccolo Popolo e' la prima opera di Pratchett che io abbia letto, e
forse anche la piu' traducibile di tutte quelle che avevo letto (e la
traduzione, comunque, mi pare di fattura davvero eccelsa).
Sono anche i suoi libri che preferisco, a parte alcuni stupendi volumi
del Mondo Disco :)
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: n. 8 - Odissea Fantasy

author: pino

text:
In libreria:
L'anello dell'incantesimo di Lois McMaster Bujold
Delosbooks - Odissea Fantasy n. 8 - pag. 427 - euro 17,90
Di questa autrice penso di aver letto tutto quanto è stato pubblicato
in Italia e non sono mai rimasto deluso. E' brava sia nel campo della
fantascienza che nel fantasy. In questo romanzo scritto nel 1993
l'autrice si è ispirata a Benvenuto Cellini e il protagonista e'
Mastro Beneforte, orafo che creava oggetti molto belli e che potevano
contenere il potere dell'incantesimo.
la "quarta":
Mastro Beneforte era un orafo del Medioevo che lavorava per un
mecenate. Creava degli oggetti raffinati che avevano un pregio
rispetto a quelli fatti da tutti gli altri suoi colleghi: contenevano
il potere dell'incantesimo. Ma nessuno era al corrente del segreto di
Beneforte, nemmeno Fiammetta, la sua giovane e impulsiva figlia che
avrebbe potuto creare dei guai se fosse venuta a conoscenza
dell'incantesimo che imprudentemente poteva scatenare. Un giorno però
il mecenate di Beneforte venne assassinato in una faida politica e
tutta la sua corte corse il grave pericolo di seguire la sua sorte.
A quel punto il vecchio orafo si pentì di non aver insegnato alla
figlia come usare i suoi incantesimi...
bye
pino


title: W. Hohlbein? chi è costui?

author: Billy Felci

text:
rovistando tra i libri di casa ho trovato un libro di tale Wolfgang Hohlbein
, in particolare il primo volume del ciclo di Enwor. Qualcuno ha letto il
seguito? io devo averlo letto dieci anni fa e non sapevo neanche di averlo ,
tralaltro l'autore mi è sconosciuto.....
Ce l'ho solo io sto libro?
--
Billy Felci  (sempre attento alle mele..........)


title: W. Hohlbein? chi è costui?

author: Otelma

text:
Billy Felci wrote:
> rovistando tra i libri di casa ho trovato un libro di tale Wolfgang Hohlbein
> , in particolare il primo volume del ciclo di Enwor.
Del ciclo di Enwor e' stato pubblicato (per quanto mi risulta) dall "Edizioni E.
Elle" solo il primo libro con il titolo "Oltre il deserto" traduzione
dell'originale "Der wandernde Wald"
il ciclo poi continua con:
2. Die brennende Stadt / Stein der Macht 1 (1983)
3. Das tote Land / Stein der Macht 2 (1984)
4. Der steinerne Wolf / Stein der Macht 3 (1984)
5. Das schwarze Schiff (1984)
6. Die Rückkehr der Götter (1987)
7. Das schweigende Netz (1988)
8. Der flüsternde Turm (1989)
9. Das vergessene Heer (1989)
10. Die verbotenen Inseln (1989)
11. Das elfte Buch (1999 mit Dieter Winkler)
12. Das stumme Lied (???)
13. Die toten Satai (???)
su:
http://members.tripod.de/hohlbein/books/books.html
 trovi l'intera
bibliografia di Hohlbein!
> Qualcuno ha letto il
> seguito?
Non conosco il tedesco.
> io devo averlo letto dieci anni fa e non sapevo neanche di averlo ,
> tralaltro l'autore mi è sconosciuto.....
> Ce l'ho solo io sto libro?
Probabilmente. ^__-
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: città immaginaria

author: pongo

text:
Aiutoooo
Sto preparando un esame di disegno ed è richiesta una tavola che, traendo
spunto da un racconto, o da qualsiasi altra cosa, ritragga una città più o
meno reale o immaginaria... se avete immagini che possano darmi spunti ve ne
sarei grato....
grazie a tutti
saluti Luka


title: città immaginaria

author: OffAndy

text:
Immagini o descrizioni???
Se si tratta di descrizioni ti consiglio di dare uno "sguardo" al libro "Le
città invisibili" di Calvino...
stimola la fantasia!!!!!
OffAndy
il piccolo giullare senza capelli
---------------------------
nelle risposte sostituire "grandepiede" con "bigfoot"
---------------------------
pongo ha scritto nel messaggio <
91055877...@tzara.dada.it
>...
>Aiutoooo



title: città immaginaria

author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 8 Nov 1998 21:56:16 +0100, "pongo" <
lu...@dada.it
> wrote:
>Aiutoooo
>Sto preparando un esame di disegno ed è richiesta una tavola che, traendo
>spunto da un racconto, o da qualsiasi altra cosa, ritragga una città più o
>meno reale o immaginaria... se avete immagini che possano darmi spunti ve ne
>sarei grato....
>
>grazie a tutti
>
>
>saluti Luka
>
Leggi il cap. I del libro V di Il Signore degli Anelli (pag. 902 e
sgg. dell'ed. Rusconi in un unico volume), dove viene descritta una
grande citta'-fortezza, Minas Tirith. Eventualmente puoi trovare  una
pianta della citta' nel volume "L'Atlante della Terra di Mezzo",
Rusconi.
ciao
Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)