title: Alessandro Magno

text:
Gaius Philippus <
alegro...@tiscalinet.it
> wrote:
>>sinceramente non lo so, perche' io ho solo quello suo, cmq si puo'
>>leggere tranquillamente senza aver letto il primo
>Non credo proprio in quanto sono collegati, il volume intitolato
>"Alessandro" narra cio' che avviene prima dell' invasione dell' Asia.
>"Alessandro in Asia" e' invece il racconto della parte piu' conosciuta
>della sua vita con le battaglie piu' famose (Isso, Granico, Arbela,e
>la conquista dell' impero.
appunto, narrano di due parti della sua vita separate, quindi si puo'
leggere anche senza aver letto il primo.... non ci sono riferimenti al
primo libro a quanto ne so....
Ahriman
http://oenach.oasi.asti.it
icq#95818476


title: Alessandro Magno

author: Gaius Philippus

text:
On Wed, 05 Feb 2003 08:36:56 GMT,
san...@oasi.asti.it
 (Ahriman) wrote:
>appunto, narrano di due parti della sua vita separate, quindi si puo'
>leggere anche senza aver letto il primo.... non ci sono riferimenti al
>primo libro a quanto ne so....
Lo so sono un pignolo, ma il mex originale chiedeva un romanzo su
Alessandro e non si puo' leggere meno di meta' della sua vita e
capire  come degenerano i rapporti tra A. e i suoi generali e i suoi
collaborati se non hai letto la prima parte.



title: Alessandro Magno

author: Rufus l'Oste

text:
On Sun, 2 Feb 2003 01:34:47 +0100, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>"Alessandro Magno"
>-di Robin Lane Fox -
>- Ed. Einaudi -
>
>Non e' un romanzo, e' un saggio/cronaca sulla sua vita .
>Ma e' stato talmente scorrevole ed avvincente che lo ho mandato giu' come
>acqua.
Straconsigliato, in effetti.
R.


title: Alessandro Magno

author: GurthNaur

text:
"Rufus l'Oste" <
rse...@tiscalinet.it
> ha scritto

E' bello trovare qualcuno che condivide, ogni tanto.
^________^ (sorrisone compiaciuto del mio Ego).
GurthNaur


title: I fiumi della guerra in economica..

author: Leaf

text:
Ciao a tutti, volevo solo dire, ai pazzi scatenati come me che _devono_
aspettare le edizioni economiche prima di poter leggere i libri di Martin,
che e' in libreria "I fiumi della guerra".. posso finalmente rigettarmi nel
tunnel..
Se non erro, a questo punto dovrebbe mancare solo "Il portale delle
tenebre", e poi sono in pari anch'io (certo, prima dovro' leggerli)..
aspettiamo, aspettiamo..
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)


title: I fiumi della guerra in economica..

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 30 Oct 2003 13:11:27 +
0100 quando Leaf ...
> Ciao a tutti, volevo solo dire, ai pazzi scatenati come me che _devono_
> aspettare le edizioni economiche prima di poter leggere i libri di Martin,
> che e' in libreria "I fiumi della guerra".. posso finalmente rigettarmi nel
> tunnel..
[CUT]
ma come??? solo 4 mesi da Tempesta di spade???
ed io che li ho presi in cartonato per non dover aspettare una vita ...
^_^;
--
Patlabor


title: I fiumi della guerra in economica..

author: Alek Khan

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> wrote in message
news:bnqv4h$301$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ciao a tutti, volevo solo dire, ai pazzi scatenati come me che _devono_
> aspettare le edizioni economiche prima di poter leggere i libri di Martin,
> che e' in libreria "I fiumi della guerra".. posso finalmente rigettarmi
nel
> tunnel..
> Se non erro, a questo punto dovrebbe mancare solo "Il portale delle
> tenebre", e poi sono in pari anch'io (certo, prima dovro' leggerli)..
> aspettiamo, aspettiamo..
>
> Ciao.
Ottima notizia, sono anch'io nella tua stessa situazione... stasera tappa
fissa in libreria!


title: I fiumi della guerra in economica..

author: Simika

text:
On Thu, 30 Oct 2003 13:11:27 +0100, "Leaf" <
fatr...@libero.it
> wrote:
>Ciao a tutti, volevo solo dire, ai pazzi scatenati come me che _devono_
>aspettare le edizioni economiche prima di poter leggere i libri di Martin,
>che e' in libreria "I fiumi della guerra".. posso finalmente rigettarmi nel
>tunnel..
>Se non erro, a questo punto dovrebbe mancare solo "Il portale delle
>tenebre", e poi sono in pari anch'io (certo, prima dovro' leggerli)..
>aspettiamo, aspettiamo..
>
>Ciao.
ciao!
ma a che punto è questa saga? cioè ci sono ragionevoli previsioni di
fine? qunti hanni ha martin??:-)
ho il terrore di cadere vittima di un'altra sindrome tipo Jordan...
prima Martin finisca la serie e poi io la leggo!
(per quell'epoca ci saranno le ed. super economiche?).
Simika
--
Be not simply good; be good for something.
*
"Uscii e chiusi la porta, rendendo silenziosamente omaggio al tappeto."


title: I fiumi della guerra in economica..

author: BEPPE

text: Wow! Gran bella notizia! Mi fiondo subito in libreria!!!


title: I fiumi della guerra in economica..

author: Gatsu

text:
"Simika" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kec2qvkehgendmrgl...@4ax.com...
> On Thu, 30 Oct 2003 13:11:27 +0100, "Leaf" <
fatr...@libero.it
> wrote:
>
> ciao!
> ma a che punto è questa saga? cioè ci sono ragionevoli previsioni di
> fine? qunti hanni ha martin??:-)
Dovrebbe scrivere ancora 3 libri. Uno dovrebbe essere a buon punto (spero di
non portare sfiga!) e si spera esca l'anno prossimo, gli altri boh...
> prima Martin finisca la serie e poi io la leggo!
> (per quell'epoca ci saranno le ed. super economiche?).
Chissa'... di certo saremo tutti vecchissimi!!! ^__^
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: I fiumi della guerra in economica..

text:
"Simika" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kec2qvkehgendmrgl...@4ax.com...
[cut]
> ma a che punto č questa saga? cioč ci sono ragionevoli previsioni di
> fine? qunti hanni ha martin??:-)
> ho il terrore di cadere vittima di un'altra sindrome tipo Jordan...
> prima Martin finisca la serie e poi io la leggo!
> (per quell'epoca ci saranno le ed. super economiche?).
Non credo esistera' piu' il mondo per quella data, quindi non penso saranno
un problema le edizioni economiche o super-economiche.. :-) .. o magari, in
questo futuro improbabile e inarrivabile, daranno i libri di Martin coi
fascicoli della DeAgostini, come "I classici del 2000".. ;-P
Ciao.
Leaf


title: I fiumi della guerra in economica..

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Simika,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> prima Martin finisca la serie e poi io la leggo!
Questa e' pura saggezza nanica.
--
Turomar il nano


title: I fiumi della guerra in economica..

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Fri, 31 Oct 2003 08:20:38 GMT
quando Turomar ...
> > prima Martin finisca la serie e poi io la leggo!
>
> Questa e' pura saggezza nanica.
ehila'!!
vedo molti esseri pluricentenari da queste parti!
solo chi ha la sicurezza di non schiattare prima di vecchiaia, segue
cotanto filo logico ^_^;
--
Patlabor (longevo, si' , ma abbastanza da vedere la fine della storia???
oltretutto, in italiano???)


title: I fiumi della guerra in economica..

author: Un Drago Ubriaco

text:
Mi apprestavo a rapire una principessa verginella in barba alla sua
scorta quando Leaf mi mise nei guai urlando:

>Ciao a tutti, volevo solo dire, ai pazzi scatenati come me che _devono_
>aspettare le edizioni economiche prima di poter leggere i libri di Martin,
>che e' in libreria "I fiumi della guerra".. posso finalmente rigettarmi nel
>tunnel..
beh... questa notizia mi fa recedere dal proposito di scaricarmi e
leggermi i riassunti
in fin dei conti pur sapendo cosa capita ad un personaggio, e' sempre
bello scoprire come cis si arriva a certe situazioni
e poi non c'e' un solo personaggio...
mi dimetto dal club degli spoilerofili
>Se non erro, a questo punto dovrebbe mancare solo "Il portale delle
>tenebre", e poi sono in pari anch'io (certo, prima dovro' leggerli)..
>aspettiamo, aspettiamo..
mi sa tanto che provero' in biblioteca per l'ultimo
Un Drago Ubriaco


title: Una trilogia di Massimo Venturini

author: Pino

text:
E' da poco in libreria il volume:
Trilogia di meteore, elefanti e carillon di Massimo Venturini
Robin Edizioni, collana la Biblioteca, pag. 330, euro 14,00
L'autore riminese, classe 1967  ha già pubblicato altri romanzi: "La
ballata di Nestor Babilas" e "Ardea Imperfecta" (Clinamen 2002), mentre con
la Robin ha pubblicato i romanzi
"Jezabel" e "Fabula candida ".
In questo volume ci sono tre romanzi brevi, tre viaggi incantati tra
realta' e magia.
la "quarta"
- Meteorada o il treno delle puttane vergini
Nel 1926, durante la Guerra delle Alture Purpuree, lo Stato Maggiore
dell'Esercito
australiano constatò che sei battaglioni di fanteria risultavano più
combattivi rispetto agli altri. A favorirli era un'unica costante: i soldati
che li componevano avevano tutti una fidanzata con cui corrispondere. Cosi
decise di assoldare segretamente un manipolo di quaranta impiegate che
intrattenessero corrispondenza con i soldati che non avevano una donna.
Soltanto che, come tutte le guerre, un giorno anche quella sarebbe
terminata, e allora tutti i soldati sarebbero tornati a casa: e molti di
loro sarebbero andati alla ricerca delle loro adorate amanti di inchiostro.
- L'uomo che spazzava la strada dietro l'elefante
Chi è Sebastian, che scopre di avere poteri ipnotici che gli consentono di
cambiare la vita delle persone? Forse tutto quello che gli accade è
l'effetto
di un incantesimo che dura da quando il mago Walhalla lo ha ipnotizzato a
sua volta, dimenticando di pronunciare quella parola che lo avrebbe
risvegliato. E chi è Kharma, bambina dal passato tragico la cui voce
galleggia come un ricordo nei pensieri di chi non l'ha mai incontrata?
- Che fa rima con carillon
In una stanza d'albergo una giornalista incontra un uomo nella speranza che
lo spirito da cui è posseduto le racconti la storia di una leggendaria
partita a scacchi, quella tra Nehemia Holliput e Quentin Gargoyle, le cui
mosse erano capaci di influenzare il corso della Storia, È una clessidra a
scandire il tempo dell'intervista e della contropartita che la giornalista
deve concedere,      impersonando i ricordi del suo interlocutore.
bye
pino


title: Tiscali del cavolo (ovvero risposta a Salkaner che nel thread non vuole entrare) era: Fantasy genere o ambientazione

author: Blind Jack

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> > sognano nemmeno lontanamente di dire che Beowulf è fantasy, che
> > l'atteggiamento di chi annette tali opere al genere è corroborato dai
due
> > non trascurabili motivi di cui al punto 1 e al punto 3
>
>
> No, aspetta, stai dicendo che mettere beowulf nel FY e` corroborato dai
> punti 1 e 3? Se si, stai dando ragione a me, che ci metto l'Orlando
Furioso.
>
> Oppure rispiega i punti 1 e 3
I punti 1 e 3 te li rileggi da te. I punti 1 e 3 sono i cardini
dell'appropriazione indebita (ma scrivo davvero così poco chiaramente?)
>
> > "facilitazioni" a chi estromette sono precluse, che un poeta medievale è
> > paragonabile ad uno scrittore del 1900 come Paracelso lo è ad Einstein,
>
> guarda, parliamoci chiaro: Non conosco Paracelso.
Azz! Una cosa che non conosci!
> ma trovo che Talete, Newton e Einstein abbiano radicali punti in comune.
> tali da metterli agevolmente nella categoria scienziati, anche se tale
> categoria ai tempi di Talete non esisteva.
ovvio che puoi metterli nella categoria scienziati, come posso mettere Harry
Potter e l'Odissea nella categoria Romanzi, sai che scoperta...
> > forse ti convincerai, ma non ci spero, che tra i due atteggiamenti
quello
> ad
> > essere tacciabile di causa emotiva è senz'altro quello di chi inserisce,
> non
> > essendo corroborato come l'altro da una serie di considerazioni
accessorie
> > di indubbio valore accademico.
>
> 1. quali sarebbero queste "onsiderazioni accessorie"?
> 2. qdefinire "valore academico", PLZ
Rileggiti l'antologia delle medie, vuoi che io stia qui a farti un ripasso
delle basi della letteratura e del suo studio?
> > pensiero, ma di giusta presa in considerazione delle altrui competenze.
>
> Tendo ad apprezzare e rispettare l'altrui competenze.
>
> Ma credo che non mi stanchero` di ripetere
>
> "l'ipse dixit e` la tomba del pensiero"
Si ma anche la presunzione di difendere teorie assurde con la scusa del
libero pensiero è altrettanto improduttivo.
> Assolutamente no: ti ricordo che NON esiste una definizione univocamente
> accettata di FY.
Si ma esiste una catalogazione esistente dei testi di cui tu ti appropri con
la quale devi fare i conti.
> > non autorizza assolutamente una comunanza di genere tra i due, non
> > foss'altro per il banale motivo della distanza temporale, del dichiarato
> > tributo che il primo fa al secondo,
>
> perche`, vuoi dire che all'interno di un genere non vi possono essere
opere
> tributarie fra loro?
Sai leggere? Ho detto questo? Sei sicuro?
> >scusami, ma allora, della serie di contesti mutati che di
> > forza intercorrono tra un poema e un libro distanti mille anni di
storia,
> > cultura e contesti.
>
> Basta spostare la classificazione so parametri piu` generali, che
> relativizzino le opere rispetto ai rispettivo contesti.
>
> E` una tesi ardita? certo.
> Contestabile? Si
> Sta in piedi? Per quel che ho visto, SI!
Hai visto poco allora, a partire dalla parafrasi delle medie, oppure ti
piace dire bestialità perchè fa chic essere controtendenza e sputare su
quello che si è studiato a scuola?
> Non mi pare che la tua tesi, peraltro MOLTO + ardita della mia, risponda
ne`
> ai tuoi, ne` ai miei criteri per star in piedi (perche6, ti piaccia o no,
> Howard e` ampiamente considerato FY, cosi` come Dunsany, anche da molti
dei
> tuoi "cari" critici e academici).
Si come no, dire che il fantasy è un genere allotopico a sviluppo
massificato pienamente fiorito dopo la pubblicazione e il successo del
signore degli anelli è altrettanto ardito di dire che Ariosto è uno
scrittore fantasy....
La tua tesi rivoluziona solo 2000 anni di critica letteraria....  Hai mai
provato a proporla a chi ama la letteratura ma non è così ciecamente amante
del fantasy da volerlo vedere dappertutto? Non hai sentito risolini alle tue
spalle?
Beata incoscienza!
Si lo so adesso tu mi dirai che è libero pensiero etc etc mi scusa fin da
adesso per aver osato ledere la tua libertà di saltare di palo in frasca tra
opere letterarie solo perchè c'è un drago in entrambe...
BJ


author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Blind Jack non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>> No, aspetta, stai dicendo che mettere beowulf nel FY e` corroborato dai
>> punti 1 e 3? Se si, stai dando ragione a me, che ci metto l'Orlando
>Furioso.
>>
>> Oppure rispiega i punti 1 e 3
>
>I punti 1 e 3 te li rileggi da te. I punti 1 e 3 sono i cardini
>dell'appropriazione indebita (ma scrivo davvero cosě poco chiaramente?)
Temo.
>> guarda, parliamoci chiaro: Non conosco Paracelso.
>
>Azz! Una cosa che non conosci!
Faccio prima a dirti quelle che conosco, sai.
Non sono certo un custode della Verita`, io.
>> ma trovo che Talete, Newton e Einstein abbiano radicali punti in comune.
>> tali da metterli agevolmente nella categoria scienziati, anche se tale
>> categoria ai tempi di Talete non esisteva.
>
>ovvio che puoi metterli nella categoria scienziati, come posso mettere Harry
>Potter e l'Odissea nella categoria Romanzi, sai che scoperta...
Adesso mi spieghi come diavolo fai a mettere l'Odissea nella categoria
"Romanzi"
>> 1. quali sarebbero queste "onsiderazioni accessorie"?
>> 2. qdefinire "valore academico", PLZ
>
>Rileggiti l'antologia delle medie, vuoi che io stia qui a farti un ripasso
>delle basi della letteratura e del suo studio?
Perche` no? Dopotutto tu mi chiedi di spiegarti per filo e  per segno
la mia teoria...
>> Ma credo che non mi stanchero` di ripetere
>>
>> "l'ipse dixit e` la tomba del pensiero"
>
>Si ma anche la presunzione di difendere teorie assurde con la scusa del
>libero pensiero č altrettanto improduttivo.
Peccato per te: potevi provare ad appellarti a quello ,per la tua
assurda verita` secondo cui il FY nasce dopo tolkien...
>> Assolutamente no: ti ricordo che NON esiste una definizione univocamente
>> accettata di FY.
>
>Si ma esiste una catalogazione esistente dei testi di cui tu ti appropri con
>la quale devi fare i conti.
Tipo, il fatto che HOward e Dunsany vengano catalogati come FY.
>> > non autorizza assolutamente una comunanza di genere tra i due, non
>> > foss'altro per il banale motivo della distanza temporale, del dichiarato
>> > tributo che il primo fa al secondo,
>>
>> perche`, vuoi dire che all'interno di un genere non vi possono essere
>opere
>> tributarie fra loro?
>
>Sai leggere? Ho detto questo? Sei sicuro?
era una delle ragioni che adducevi
>
>Hai visto poco allora, a partire dalla parafrasi delle medie, oppure ti
>piace dire bestialitŕ perchč fa chic essere controtendenza e sputare su
>quello che si č studiato a scuola?
Difficilmente potevi mancare di + il bersaglio. Non cerco certo lo
chic.
>Si come no, dire che il fantasy č un genere allotopico a sviluppo
>massificato pienamente fiorito dopo la pubblicazione e il successo del
>signore degli anelli č altrettanto ardito di dire che Ariosto č uno
>scrittore fantasy....
A parte che tu affermaůvi che il FY COMINCIA doppo ISDA,  non e`
altrettanto ardito che mettere Ariosto nel FY.
E` molto, MOLTO piu` ardito.
(per non parlare del fatto che hai anche la faccia tosta di insegnarlo
come verita`, e non di proporlo come tesi).
>La tua tesi rivoluziona solo 2000 anni di critica letteraria....  Hai mai
>provato a proporla a chi ama la letteratura ma non č cosě ciecamente amante
>del fantasy da volerlo vedere dappertutto?
Non voglio affatto vederlo dappertutto. Anzi.
Per diren una, pur considerandolo borderline, io metto Guerre Stellari
FUORI dal FY, a differenza di molti altri.
> Non hai sentito risolini alle tue
>spalle?
Il riso abbonda sulla bocca degli stolti e dei cinesi.
>Si lo so adesso tu mi dirai che č libero pensiero etc etc mi scusa fin da
>adesso per aver osato ledere la tua libertŕ di saltare di palo in frasca tra
>opere letterarie solo perchč c'č un drago in entrambe...
E tu sentit libero di ingorare i draghi.
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f193012...@News.CIS.DFN.DE...
> Adesso mi spieghi come diavolo fai a mettere l'Odissea nella categoria
> "Romanzi"
Giusto approfondiamo! Mettiamo tutti nella categoria "scritti" ok?
> Perche` no? Dopotutto tu mi chiedi di spiegarti per filo e  per segno
> la mia teoria...
Perchè e tua e non è pubblicata, quello che dico io è di dominio pubblico ed
è stampato ovunque....dato che sono in contraddizione illuminaci.
> Peccato per te: potevi provare ad appellarti a quello ,per la tua
> assurda verita` secondo cui il FY nasce dopo tolkien...
Sei solo chiacchiere e distintivo Salkaner, ripetere una cosa non ne
fortifica la verità.
> >> Assolutamente no: ti ricordo che NON esiste una definizione
univocamente
> >> accettata di FY.
> >
> >Si ma esiste una catalogazione esistente dei testi di cui tu ti appropri
con
> >la quale devi fare i conti.
>
> Tipo, il fatto che HOward e Dunsany vengano catalogati come FY.
Che palle, ma guarda se mi devo incasinare per un deficiente scrittore di
storielle da cerebrolesi come Howard, e poi catalogati fantasy da chi?
Dall'industria culturale per vendere di più visto che prima dell'invenzione
del termine (dopo tolkien) non sapevano nemmeno cosa fosse il fantasy.
Possibile che tutte le volte è come una filastrocca: Dunsany e Howard
Dunsany e Howard, andatevi a cercare l'edizione di quello sfigato di Howard
non dico tanto, mettiamo del 1950, e ditemi se vi trovate utilizzato Fantasy
in senso di genere (non barate birichini, ricordate che fantasy vuol dire
fantasia).
> >> > non autorizza assolutamente una comunanza di genere tra i due, non
> >> > foss'altro per il banale motivo della distanza temporale, del
dichiarato
> >> > tributo che il primo fa al secondo,
> >>
> >> perche`, vuoi dire che all'interno di un genere non vi possono essere
> >opere
> >> tributarie fra loro?
> >
> >Sai leggere? Ho detto questo? Sei sicuro?
>
> era una delle ragioni che adducevi
>
>
> >
> >Hai visto poco allora, a partire dalla parafrasi delle medie, oppure ti
> >piace dire bestialità perchè fa chic essere controtendenza e sputare su
> >quello che si è studiato a scuola?
>
> Difficilmente potevi mancare di + il bersaglio. Non cerco certo lo
> chic.
>
>
> >Si come no, dire che il fantasy è un genere allotopico a sviluppo
> >massificato pienamente fiorito dopo la pubblicazione e il successo del
> >signore degli anelli è altrettanto ardito di dire che Ariosto è uno
> >scrittore fantasy....
>
> A parte che tu affermaùvi che il FY COMINCIA doppo ISDA,  non e`
> altrettanto ardito che mettere Ariosto nel FY.
Comincia dopo l'ISDA perchè è un fenomeno di massa consacrato e canonizzato
a partire dal successo dell'ISDA, ma possibile che non vi sia evidente?
Quando andate alla feltrinelli e vedete un murales di romanzi fantasy non vi
viene in mente che negli anni 40 sta cosa esisteva per i gialli ma non per
le fiabe?
BJ


author: Miriel

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfdohl$g1j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Tipo, il fatto che HOward e Dunsany vengano catalogati come FY.
>
> Che palle, ma guarda se mi devo incasinare per un deficiente scrittore
di
> storielle da cerebrolesi come Howard,
complimenti
> e poi catalogati fantasy da chi?
dai critici, quelli che tu porti ciecamente sul piedistallo
Miriel


text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SfuSa.189577$lK4.5...@twister1.libero.it...
>
> "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
> news:bfdohl$g1j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > > Tipo, il fatto che HOward e Dunsany vengano catalogati come FY.
> >
> > Che palle, ma guarda se mi devo incasinare per un deficiente scrittore
> di
> > storielle da cerebrolesi come Howard,
>
> complimenti
per me sono da cerebrolesi, che ti devo dire, anzi correggo il tiro: quando
lo leggo mi sento insultato nella mia intelligenza, va bene cosě?
>
> > e poi catalogati fantasy da chi?
>
> dai critici, quelli che tu porti ciecamente sul piedistallo
Ma quando mai! Dagli editori forse...
BJ


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfeh46$r86$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > Che palle, ma guarda se mi devo incasinare per un deficiente
scrittore
> > di
> > > storielle da cerebrolesi come Howard,
> >
> > complimenti
>
> per me sono da cerebrolesi, che ti devo dire, anzi correggo il tiro:
quando
> lo leggo mi sento insultato nella mia intelligenza, va bene cosě?
certo, va benissimo... ma perfavore potresti sostenere con la stessa
argutezza anche che Howard e' un deficiente?
Miriel


text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:njFSa.190960$lK4.5...@twister1.libero.it...

Poverino e perchč mai? Scriveva roba a livello di superman, tutto qui.
Poi quella che da patenti di deficienza sei tu, fai pure.
BJ


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> > Tipo, il fatto che HOward e Dunsany vengano catalogati come FY.
>
>Che palle, ma guarda se mi devo incasinare per un deficiente scrittore di
>storielle da cerebrolesi come Howard, e poi catalogati fantasy da chi?
>Dall'industria culturale per vendere di più visto che prima dell'invenzione
>del termine (dopo tolkien) non sapevano nemmeno cosa fosse il fantasy.
>Possibile che tutte le volte è come una filastrocca: Dunsany e Howard
>Dunsany e Howard, andatevi a cercare l'edizione di quello sfigato di Howard
>non dico tanto, mettiamo del 1950, e ditemi se vi trovate utilizzato
Fantasy
>in senso di genere (non barate birichini, ricordate che fantasy vuol dire
>fantasia).
Smetto di leggere qui, perche' il fatto che evidentemente l'unico col
diritto di catalogare i generi sia tu toglie ogni utilita' alla discussione.
Continua pure col monologo.
GurthNaur


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> > > e poi catalogati fantasy da chi?
> >
> > dai critici, quelli che tu porti ciecamente sul piedistallo
>
> Ma quando mai!
Perche' ho il sospetto che le uniche persone degne di essere chiamate
"critico" esistano solo nel boschetto della tua fantasia oppure non si siano
mai neppure sognate di parlare di fantasy - per cui non puoi portarle ad
esempio valido?
GurthNaur


author: Elendil

text:
GurthNaur wrote:
>> Smetto di leggere qui, perche' il fatto che evidentemente l'unico col
> diritto di catalogare i generi sia tu toglie ogni utilita' alla
> discussione.
Gia', visto che in realta' quello col diritto univoco di catalogare i generi
sono io...
:-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.


text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bffc5n$5r0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Voglio un libro fantasy paragonabile a Joyce, chiedo solo questo mi
accontentate?
BJ


author: Soronel l'Araldo

text:
Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando Blind Jack ha scritto:
> Voglio un libro fantasy paragonabile a Joyce, chiedo solo questo mi
> accontentate?
Paragonabile in cosa? Nel numero di interpretazioni che ne sono state date?
Nel numero di copie che ha venduto? Nel numero di critici che ne hanno
scritto? Nella difficolta` del linguaggio usato? Nel numero di articoli che
lo riguardano su Usenet? Nel numero di pagine web citate da google? Nel
numero di pagine del libro? Nel numero di edizioni? Nel numero di censure?
A seconda del criterio che scegli posso citarti Harry Potter o Il Signore
degli Anelli, Gormenghast o Earthsea, ASOIAF o Conan, il Mondo Disco o
Jurgen.
Ah, ma forse tu intendevi dire "paragonabile come bellezza"? Allora anche
Terry Brooks, per chi gli piace, e` paragonabile (anzi, probabilmente
superiore) a Joyce. La bellezza e` nell'occhio di chi guarda (o di chi
legge).
Paragonabile come valore letterario? Questo non te lo so dire, lo
stabiliranno i critici; ma non quelli di oggi (mi dispiace, neanche tu),
perche' come non hai fatto altro che ripetere nelle ultime settimane il
fantasy e` un genere giovane: saranno i critici del futuro a stabilire se
qualche opera fantasy possieda lo spessore letterario necessario a passare
alla posterita`, magari sullo stesso livello dell'Ulysses o del Finnegans
Wake. Non dimenticarti che la Divina Commedia ed il Decamerone, fino al XIX
secolo, erano considerati opere di secondo piano.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si
trova la vera definizione di magia.


author: Dirk

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
> Voglio un libro fantasy paragonabile a Joyce, chiedo solo questo mi
> accontentate?
Mmmm mi elencheresti i libri fantasy che hai letto?
E mi elencheresti cosa hai letto di Joyce?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Castello Incantato"di David Eddings
Dirk


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> Voglio un libro fantasy paragonabile a Joyce, chiedo solo questo mi
> accontentate?
Non ne sono in grado, non ho conoscenza abbastanza approfondita. Ma non sono
convinto che tu abbia al pari di me la conoscenza per escluderne
l'esistenza.
Pero' posso dirti che, pur se non paragonabile a Joyce, L'opera di Tolkien
hai numeri per essere considerato di _Grande_ valore.
Il fatto che non e' escluso che non possa esistere - a me basterebbe che tu
mi concedessi questo.
Vedi Soronel - che ha riassunto in tre righe la conclusione a cui
arriverebbe buona parte delle nostre dispute:
> il fantasy e` un genere giovane: saranno i critici del futuro a stabilire
se
> qualche opera fantasy possieda lo spessore letterario necessario a passare
> alla posterita`, magari sullo stesso livello dell'Ulysses o del Finnegans
> Wake. Non dimenticarti che la Divina Commedia ed il Decamerone, fino al
XIX
> secolo, erano considerati opere di secondo piano.
GurthNaur


text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns93BFE81C3D...@127.0.0.1...
> Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando Blind Jack ha scritto:
>
> > Voglio un libro fantasy paragonabile a Joyce, chiedo solo questo mi
> > accontentate?
>
> Paragonabile in cosa? Nel numero di interpretazioni che ne sono state
date?
> Nel numero di copie che ha venduto? Nel numero di critici che ne hanno
> scritto? Nella difficolta` del linguaggio usato? Nel numero di articoli
che
> lo riguardano su Usenet? Nel numero di pagine web citate da google? Nel
> numero di pagine del libro? Nel numero di edizioni? Nel numero di censure?
>
> A seconda del criterio che scegli posso citarti Harry Potter o Il Signore
> degli Anelli, Gormenghast o Earthsea, ASOIAF o Conan, il Mondo Disco o
> Jurgen.
>
> Ah, ma forse tu intendevi dire "paragonabile come bellezza"? Allora anche
> Terry Brooks, per chi gli piace, e` paragonabile (anzi, probabilmente
> superiore) a Joyce. La bellezza e` nell'occhio di chi guarda
Mai sentito parlare di estetica? oppure questa branca del sapere di
millenaria importanza, che ha visto impegnate menti come Kant e Tommaso
d'Aquino, è per te un fronzolo sacrificabile?
Non mi importa se i Ricchi e Poveri hanno venduto migliaia di copie, fanno
esteticamente cacare con buona pace di chi stravede per loro.
> Paragonabile come valore letterario? Questo non te lo so dire, lo
> stabiliranno i critici; ma non quelli di oggi (mi dispiace, neanche tu),
> perche' come non hai fatto altro che ripetere nelle ultime settimane il
> fantasy e` un genere giovane: saranno i critici del futuro a stabilire se
> qualche opera fantasy possieda lo spessore letterario necessario a passare
> alla posterita`, magari sullo stesso livello dell'Ulysses o del Finnegans
> Wake. Non dimenticarti che la Divina Commedia ed il Decamerone, fino al
XIX
> secolo, erano considerati opere di secondo piano.
Il genio è sempre morto, è vero, ma mi sembra come invocare la tenue
speranza che forse un giorno chiunque di noi possa vincere la lotteria.
La verità è che Fantasy di spessore letterario non se ne vedono, il problema
è che difficilmente se ne vedranno, a causa della natura stessa del fantasy
BJ
BJ


text:
Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando GurthNaur ha scritto:
> Il fatto che non e' escluso che non possa esistere - a me basterebbe
> che tu mi concedessi questo.
Da quel poco che sono riuscito a capire secondo Blind non puo` esistere,
dato che per lui "fantasy" significa "letteratura allotopica di scarsa
qualita`". In fondo si tratta solo di mettersi d'accordo sulle definizioni,
oppure di ricordarsi che quando Blind parla di "fantasy" parla di una cosa
diversa da quella di cui parli tu, o parla Elendil, o parlo io.



text:
Il 22 Lug 2003, 13:30, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>
> La verità è che Fantasy di spessore letterario non se ne vedono, il
problema
> è che difficilmente se ne vedranno, a causa della natura stessa del
fantasy
ancora con la "verita`"?
Te ne abbiamo fatta saltare una, non hai imparato la lezione?
Quanto a me, non ho il tempo ne6 la voglia di farti saltare anche
quest'altra.
CMQ se non altro devo ringraziarti, per avermi costretto a mattere per
iscritto la mia tesi.
--
salkaner il grato
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Il 22 Lug 2003, 13:39, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid>
ha scritto:
> > che tu mi concedessi questo.
>
> Da quel poco che sono riuscito a capire secondo Blind non puo` esistere,
> dato che per lui "fantasy" significa "letteratura allotopica di scarsa
> qualita`". In fondo si tratta solo di mettersi d'accordo sulle
definizioni,
> oppure di ricordarsi che quando Blind parla di "fantasy" parla di una cosa
> diversa da quella di cui parli tu, o parla Elendil, o parlo io.
per me ci potrebbe anche stare (benche` la trovi ridicola), ma non deve
venire q auestionare la MIA definizione di FY, allora, o pretendere che la
sua sia L'unica corretta.
--
salkaner il relativista



text:
Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando Blind Jack ha scritto:
> Mai sentito parlare di estetica? oppure questa branca del sapere di
> millenaria importanza, che ha visto impegnate menti come Kant e
> Tommaso d'Aquino, è per te un fronzolo sacrificabile?
E spiegami, o sommo esteta, in cosa l'Ulysses e` superiore (esteticamente)
ad ASOIAF? Nel fatto che leggendolo l'uomo comune non ci capisce
assolutamente nulla se non ha accanto tre libri di commenti e di
spiegazioni? Ma tanto gia` conosco la tua risposta: "se c'e` bisogno che te
lo dica io non puoi capirlo". Questo non e` sapere, non e` estetica, non e`
critica letteraria: e` esoterismo.
> Non mi importa se i Ricchi e Poveri hanno venduto migliaia di copie,
> fanno esteticamente cacare con buona pace di chi stravede per loro.
Veramente la brunetta, venticinque anni fa, non era male.
> Il genio è sempre morto, è vero, ma mi sembra come invocare la tenue
> speranza che forse un giorno chiunque di noi possa vincere la
> lotteria. La verità è che Fantasy di spessore letterario non se ne
> vedono, il problema è che difficilmente se ne vedranno, a causa della
> natura stessa del fantasy
Il problema e` che per te "fantasy" significa "letteratura allotopica di
scarsa qualita`". Per me no.



text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 22 Lug 2003, 13:30, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
> >
>
> > La verità è che Fantasy di spessore letterario non se ne vedono, il
> problema
> > è che difficilmente se ne vedranno, a causa della natura stessa del
> fantasy
>
>
> ancora con la "verita`"?
> Te ne abbiamo fatta saltare una, non hai imparato la lezione?
Pensi davvero che abbia ricevuto una lezione? Ma dove l'hai visto sto film?
Per la cronaca, quando uno scrive la verità, è ovvio che è la sua verità,
oppure devo scrivere IMO come un autistico tutte le volte?
BJ


text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns93C08B55D6...@127.0.0.1...
> Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando Blind Jack ha scritto:
>
> > Mai sentito parlare di estetica? oppure questa branca del sapere di
> > millenaria importanza, che ha visto impegnate menti come Kant e
> > Tommaso d'Aquino, è per te un fronzolo sacrificabile?
>
> E spiegami, o sommo esteta,
Parti subito male ciccio, abbassa le pennucce e rilassati.
 in cosa l'Ulysses e` superiore (esteticamente)
> ad ASOIAF? Nel fatto che leggendolo l'uomo comune non ci capisce
> assolutamente nulla se non ha accanto tre libri di commenti e di
> spiegazioni? Ma tanto gia` conosco la tua risposta: "se c'e` bisogno che
te
> lo dica io non puoi capirlo". Questo non e` sapere, non e` estetica, non
e`
> critica letteraria: e` esoterismo.
Questo è pluricità del lettore modello dell'artista, e si da il caso che sia
una delle cose più coerenti con il concetto moderno di estetica. L'Ulisse di
Joyce è un libro che pone domande e non vi risponde, che crea pensiero e non
conferma quello esistente, che può essere letto a mille livelli e non a mero
titolo di plot, che si basa sul come scrivo la storia e non sulla storia in
se.
Non usa il seriale, paradiso del romanzo d'intreccio perchè non ha interesse
nell'intreccio, la parte più bovina del romanzo, ma l'intreccio è un
pretesto per la scrittura, per lo stile narrativo vero obbiettivo e per
riflessioni che stravolgono il modo di pensare comune, per questo è diverso,
è superiore e non è massificato. Il lettore che non capisce nulla senza le
guide è una conseguenza della portata innovatrice e artistica dell'opera,
non è la causa del suo valore estetico.
> > Non mi importa se i Ricchi e Poveri hanno venduto migliaia di copie,
> > fanno esteticamente cacare con buona pace di chi stravede per loro.
>
> Veramente la brunetta, venticinque anni fa, non era male.
Peccato che sembri un pupazzo con gli occhi spiritati e le mossettine da
deficiente. Ho altri ideali femminili.
>
> > Il genio è sempre morto, è vero, ma mi sembra come invocare la tenue
> > speranza che forse un giorno chiunque di noi possa vincere la
> > lotteria. La verità è che Fantasy di spessore letterario non se ne
> > vedono, il problema è che difficilmente se ne vedranno, a causa della
> > natura stessa del fantasy
>
> Il problema e` che per te "fantasy" significa "letteratura allotopica di
> scarsa qualita`". Per me no.
Non hai capito Soronel: per me fantasy significa letteratura allotopica di
massa il che non significa automaticamente di bassa qualità come ho ripetuto
fino alla nausea.
BJ


text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns93C089C334...@127.0.0.1...
> Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando GurthNaur ha scritto:
>
> > Il fatto che non e' escluso che non possa esistere - a me basterebbe
> > che tu mi concedessi questo.
>
> Da quel poco che sono riuscito a capire secondo Blind non puo` esistere,
> dato che per lui "fantasy" significa "letteratura allotopica di scarsa
> qualita`".
Perseveri nell'errore, non nascondo che di massa e di scarsa qualità siano
due cose nettamente legate nella maggiornaza dei casi, ma non ho detto che
questi due termini (massa e bassa qualità) siano due cose l'una implicita
nell'altra. Se vuoi continuare con questa tiritera fai pure.
BJ


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
>
> per me ci potrebbe anche stare (benche` la trovi ridicola), ma non deve
> venire q auestionare la MIA definizione di FY, allora, o pretendere che la
> sua sia L'unica corretta.
Adesso mi incazzo un pò scusate. Ma avrò il diritto di enunciare la mia
teoria e di difenderla con tutte le armi a mia disposizione? Oppure in virtù
del tuo distorto concetto di libertà di espressione devo per forza dire
(compiendo un errore logico) che sia la mia che la tua definizione sono
parimenti valide se l'una esclude l'altra?
Quando scrivi ste cose ti comporti da bambino, se tu hai una teoria la
difenderai come io lo farò per la mia, tutto qui, e se ti dico che la tua
teoria non va bene ho solo esercitato la mia libertà di espressione e nulla
più. Qual'è il problema?
BJ


author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> wrote in message news:<bfhhe8$4t4$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> Voglio un libro fantasy paragonabile a Joyce, chiedo solo questo mi
> accontentate?
>
Ce l'ho ce l'ho... La saggezza della luna (il titolo naturalmente non
ci azzecca niente, il titolo originale e'Cloud) di Greer Ilene Gilman,
pubblicato nel 1991 da Mondadori nella Urania fantasy, numero 60 se
non vado errata.
Il romanzo ha due piani di esistenza e di lettura... il viaggio
interiore della protagonista e della sua ipostasi-figlia-proiezione
dell'ego in un mondo fantasy che lei stessa ha creato in un racconto e
che ha preso vita sfuggendole di mano (o non e'chiaro se esisteva e
lei semplicemente lo "vedeva"senza essere consapevole che il suo
racconto era una visione) e il viaggio della medesima in se'stessa..
le due cose coincidono? non e'chiaro nemmeno alla fine. Tutti i
personaggi femminili sono in realta'parti della
protagonista-scrittrice, che ne a'a tratti conscia perche'sa che sono
sue creature, e a tratti lo nega perche'non le ha propriamente
immaginate. Si alternano nel romanzo scrittura convenzionale e flusso
di pensieri. Durerai un po'fatica a trovarlo, allépoca lo giudicai
alquanto pretenzioso (perche'lo ho letto qualche anno dopo Ulysses) e
strano e forse non lo capii del tutto ma comunque lo trovai una
metafora della vita dello scrittore e del suo sforzo creativo...
Ciao
Shiri


text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Lo leggerò promesso. Anche se devo confessarti che Urania n.60 mi ha fatto
venire in mente subito Liala. :))))
BJ


text:
Il 22 Lug 2003, 14:43, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
> > ancora con la "verita`"?
> > Te ne abbiamo fatta saltare una, non hai imparato la lezione?
>
> Pensi davvero che abbia ricevuto una lezione? Ma dove l'hai visto sto
film?
Hai ragione. Noi la lezione te l'abbiamo DATA. Che tu l'abbia ricevuta, non
posso affermarlo :-D

> Per la cronaca, quando uno scrive la verità, è ovvio che è la sua verità,
Ah si? E da dove arriva adesso tutto questo relativismo?
Si, mi sa che la lezione e` arrivata, alla fin fine ^__^
> oppure devo scrivere IMO come un autistico tutte le volte?
Male non ti farebbe, IMANHO.
--
salkaner il docente



text:
Il 22 Lug 2003, 14:55, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>
> Adesso mi incazzo un pò scusate. Ma avrò il diritto di enunciare la mia
> teoria e di difenderla con tutte le armi a mia disposizione?
Certo!
> Oppure in virtù
> del tuo distorto concetto di libertà di espressione devo per forza dire
> (compiendo un errore logico) che sia la mia che la tua definizione sono
> parimenti valide se l'una esclude l'altra?
Assolutamente no.
> Quando scrivi ste cose ti comporti da bambino,
ueeee! Ueee! (
(ROTFLASC)
espressione e nulla
> più. Qual'è il problema?
Io non ho mai presteso che la mia fosse verita`
E mi pare che tu solo nelle ultime 24 ore hai cominciato a chiamare "teoria"
la tua.



text:
Il 22 Lug 2003, 14:51, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:

> Questo è pluricità del lettore modello dell'artista, e si da il caso che
sia
> una delle cose più coerenti con il concetto moderno di estetica. L'Ulisse
di
> Joyce è un libro che pone domande e non vi risponde, che crea pensiero e
non
> conferma quello esistente, che può essere letto a mille livelli e non a
mero
> titolo di plot,
Fischia! Allora, chissa` cosa pensare de "lo specchio nello specchio" di
Ende?
> che si basa sul come scrivo la storia e non sulla storia in
> se.
> Non usa il seriale, paradiso del romanzo d'intreccio
No?
Ora, io non ho letto Ulysses, ma mi pare che tecnicamente sia il seguito di
"Dedalus" (che invece ho letto e apprezzato)...
--
salkaner l'incuriosito



author: Salkanr il Nero

text:
Il 22 Lug 2003, 14:55, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
.
>
> Adesso mi incazzo un pò scusate.
un'altra cosa: non solo ti ostini ad usare gli accenti (pratica vagamente
fastidiosa) ma li metti anche a sproposito! :-ppp
--
salkaner il VBI



text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 22 Lug 2003, 14:43, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>
>
> > > ancora con la "verita`"?
> > > Te ne abbiamo fatta saltare una, non hai imparato la lezione?
> >
> > Pensi davvero che abbia ricevuto una lezione? Ma dove l'hai visto sto
> film?
>
> Hai ragione. Noi la lezione te l'abbiamo DATA. Che tu l'abbia ricevuta,
non
> posso affermarlo :-D
>
>
> > Per la cronaca, quando uno scrive la verità, è ovvio che è la sua
verità,
>
> Ah si? E da dove arriva adesso tutto questo relativismo?
> Si, mi sa che la lezione e` arrivata, alla fin fine ^__^
>
>
> > oppure devo scrivere IMO come un autistico tutte le volte?
>
> Male non ti farebbe, IMANHO.
Lo sai qual'è il bello? Che giudichi il corpuscolo del non mettere l'IMO e
ignori la trave di un tizio che manda a puttane tutta la critica letteraria
moderna con una teoria strampalata e vacua, non spiegata per tua stessa
ammissione basata su una mancanza di fatti quasi ostentata, quasi fosse il
parto della tua immensa genialità, talmente immensa da dover essere presa
come verità dogmatica.
Ognuno ha il suo concetto di presunzione ed umiltà, ma se mi permetti una
opinione personale, tu sei il più grosso presuntuoso che abbia scritto in
questi thread; Mai hai scritto animato dal desiderio di confronto o di
proposizione di una tua idea, hai solo risposto con battutine e aforismi
inconsistenti allo sforzo mentale altrui, dimostrando a tutti di avere delle
evidenti falle logiche nella costruzione del tuo. Hai sempre ignorato cosa
sia il dovuto rispetto per una proposta frutto dello studio altrui, senza
però (da bravo ipocrita benpensante) mancare mai di far notare difetti ben
più superficiali di forma nell'esposizione del tuo interlocutore. Adesso ti
eleggi, dopo chili di messaggi assolutamente inconsistenti da punto di vista
propositivo, a dispensatore di lezioni, quasi che il tuo scimmiesco tirar
merda in faccia alla gente fosse un alto metodo pedagogico.
Ovviamente quello che ho scritto è IMO, se non l'avessi capito.
Saluti BJ


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 22 Lug 2003, 14:51, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>
>
> > Questo è pluricità del lettore modello dell'artista, e si da il caso che
> sia
> > una delle cose più coerenti con il concetto moderno di estetica.
L'Ulisse
> di
> > Joyce è un libro che pone domande e non vi risponde, che crea pensiero e
> non
> > conferma quello esistente, che può essere letto a mille livelli e non a
> mero
> > titolo di plot,
>
>
> Fischia! Allora, chissa` cosa pensare de "lo specchio nello specchio" di
> Ende?
Dimostri un'altra volta la sproporzione di vedute che ti contraddistingue.
fai un paragone che regge solo nel tuo superficiale approccio alle opere che
leggi, come se l'artificio trito e ritrito della prospettiva prospettica
multipla fosse paragonabile alla stratificazione di senso assolutamente
magistrale di Joyce.
>
> > che si basa sul come scrivo la storia e non sulla storia in
> > se.
> > Non usa il seriale, paradiso del romanzo d'intreccio
>
> No?
> Ora, io non ho letto Ulysses, ma mi pare che tecnicamente sia il seguito
di
> "Dedalus" (che invece ho letto e apprezzato)...
Il seguito stilistico, non di plot, è una differenza abissale.
P.S. Fantastico! Due righe prima paragoni Joyce a Ende e due righe dopo
ammetti candidamente di non aver letto l'Ulysses....prima di paragonare
l'Ulysses a Ende dovresti almeno aver letto l'Ulysses. non trovi? oppure ti
ritieni così intelligente da fare paragoni senza aver ben presente ciò che
ti accingi a paragonare. Hai dimostrato con questo la tua presunzione
viscerale, che stranamente non manchi mai di far notare agli altri. Questa è
quella che si chiama una lezione d'umiltà, e la cosa bella è che segue da un
clamoroso tuo autogol. Ma si sa, i moralisti sono i primi ad essere amorali.
BJ


text:
"Salkanr il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 22 Lug 2003, 14:55, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
> .
> >
> > Adesso mi incazzo un pò scusate.
>
> un'altra cosa: non solo ti ostini ad usare gli accenti (pratica vagamente
> fastidiosa) ma li metti anche a sproposito! :-ppp
Attaccarti agli accenti non fa che dimostrare quanto __nel merito__ non hai
assolutamente niente da dire.
BJ


text:
Il 22 Lug 2003, 15:15, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>
> P.S. Fantastico! Due righe prima paragoni Joyce a Ende e due righe dopo
> ammetti candidamente di non aver letto l'Ulysses....prima di paragonare
> l'Ulysses a Ende dovresti almeno aver letto l'Ulysses.
E tu invece non ti sei accorto, che io ho semplicemente posto 2 domande.
Provocatorie, certo.
Ma 2 domande.
Non ho fatto NESSUNA affermazione in quel post.
> Questa è
> quella che si chiama una lezione d'umiltà, e la cosa bella è che segue da
un
> clamoroso tuo autogol. Ma si sa, i moralisti sono i primi ad essere
amorali.
Mi dispiace, ma anche stavolta non vai a segno.
--
salkaner il VBI



text:
Il 22 Lug 2003, 15:19, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>
> Attaccarti agli accenti non fa che dimostrare quanto __nel merito__ non
hai
> assolutamente niente da dire.
>
Infatti noto che tu hai replicato a QUESTA risposta e non all'altre...



text:
Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando Blind Jack ha scritto:
> Parti subito male ciccio, abbassa le pennucce e rilassati.
Penne? Credo che ti sbagli con qualcun altro.

> Questo è pluricità del lettore modello dell'artista, e si da il caso
> che sia una delle cose più coerenti con il concetto moderno di
> estetica.
Non e` detto che il concetto moderno di estetica sia, in quanto moderno,
superiore ad altri. Si tratta in ogni caso di un'astrazione, anzi di una
convenzione che io posso in tutta onesta`, se lo voglio, rifiutare.
Anzi, ti cito una frase di Tolkien a proposito del Signore degli Anelli:
"Alcuni di quelli che hanno letto il libro, o almeno che lo hanno
recensito, lo hanno trovato noioso, assurdo, o disprezzabile; ed io non ho
alcun motivo per lamentarmi, dal momento che ho opinioni simili sulle loro
opere, o sul tipo di opere che loro evidentemente preferiscono."
> L'Ulisse di Joyce è un libro che pone domande e non vi risponde, che
> crea pensiero e non conferma quello esistente, che può essere letto a
> mille livelli e non a mero titolo di plot, che si basa sul come scrivo
> la storia e non sulla storia in se.
> Non usa il seriale, paradiso del romanzo d'intreccio perchè non ha
> interesse nell'intreccio, la parte più bovina del romanzo, ma
> l'intreccio è un pretesto per la scrittura, per lo stile narrativo
> vero obbiettivo e per riflessioni che stravolgono il modo di pensare
> comune, per questo è diverso, è superiore e non è massificato. Il
> lettore che non capisce nulla senza le guide è una conseguenza della
> portata innovatrice e artistica dell'opera, non è la causa del suo
> valore estetico.
Potrei dire quasi le stesse identiche cose del Signore degli Anelli (che,
secondo me, *e`* un libro che restera` nella storia della letteratura).
salvo che dovrei scambiare un paio di frasi: non usa lo stile narrativo
come obiettivo, ma lo stile narrativo e` un pretesto al servizio di un
intreccio, e di riflessioni che stravolgono il modo di pensare comune; ed
e` diverso, superiore e non massificato, perche' tutta la massificazione e`
venuta successivamente.
Esistono quattero livelli di lettura di un'opera. letterale, allegorico,
morale, anagogico (Littera gesta docet; quid credas, allegoria; Moralis
quid agas; quo tendas, anagogia). Il Signore degli Anelli permette letture
su tutti e quattro i livelli.
>> Veramente la brunetta, venticinque anni fa, non era male.
>
> Peccato che sembri un pupazzo con gli occhi spiritati e le mossettine
> da deficiente. Ho altri ideali femminili.
Ed anche ai tuoi ideali femminili applichi il concetto moderno di estetica?
> Non hai capito Soronel: per me fantasy significa letteratura
> allotopica di massa il che non significa automaticamente di bassa
> qualità come ho ripetuto fino alla nausea.
OK, ho letto il tuo articolo "Dunque, facciamo un po' di chiarezza" ed ho
finalmente (spero) capito la tua posizione. Non ne condivido larghe parti,
ma credo di averla capita. Eventualmente ti rispondo li`.



text:
Il 22 Lug 2003, 15:09, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
[OT] chiedo scusa agli altri utenti del NG se sto usando metodi vagamente
flammatori
>
> Lo sai [...] pedagogico.
Bel rant.
Te lo dve ribattere punto su punto, oppure preferisci che lo consideri
semplicemente un'opinione tua (come hai anche scritto) e non gli dia alcun
peso?
--
salkaner il disponibile



text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it
> > un'altra cosa: non solo ti ostini ad usare gli accenti (pratica
vagamente
> > fastidiosa) ma li metti anche a sproposito! :-ppp
>
> Attaccarti agli accenti non fa che dimostrare quanto __nel merito__ non
hai
> assolutamente niente da dire.
E poi hai gia motivato il perche' usi i caratteri accentati.
"Taeghen delle Valli" AKA "Blind Jack"...
"Continuerò ad usare caratteri accentati perchè ho impiegato sei mesi ad
imparare ad usarli."
Dirk


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfjcd6$seg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Shirlindriel Nightstar" <
shirli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Lo leggerò promesso. Anche se devo confessarti che Urania n.60 mi ha fatto
> venire in mente subito Liala. :))))
>
>
Hehehehe guarda... in quella collana c'era di tutto... robaccia, classici,
le infinite antologie di MZB ^__^ ogni inizio mese pattugliavo l'edicola in
trepida attesa prima di andare a scuola, e quando finalmente l'edicolante
esasperato mi consegnava il libercolino non mi importava molto chi fosse
l'autore... mi bastava sfuggire alla prof di greco per un pò :O) Ma se sul
n.60 avevo ragione su una cosa mi devo correggere... dopo attenta ricerca il
titolo originale si rivela essere Moonwise, l'autrice ha vinto un premio
letterario nel 1991 con esso... ma poi non ha scritto più nulla...
Ciao
Shiri


text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Xns93C09D366A...@127.0.0.1...
> Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando Blind Jack ha scritto:
>
> > Parti subito male ciccio, abbassa le pennucce e rilassati.
>
> Penne? Credo che ti sbagli con qualcun altro.
>
> > Questo è pluricità del lettore modello dell'artista, e si da il caso
> > che sia una delle cose più coerenti con il concetto moderno di
> > estetica.
>
> Non e` detto che il concetto moderno di estetica sia, in quanto moderno,
> superiore ad altri. Si tratta in ogni caso di un'astrazione, anzi di una
> convenzione che io posso in tutta onesta`, se lo voglio, rifiutare.
> Anzi, ti cito una frase di Tolkien a proposito del Signore degli Anelli:
> "Alcuni di quelli che hanno letto il libro, o almeno che lo hanno
> recensito, lo hanno trovato noioso, assurdo, o disprezzabile; ed io non ho
> alcun motivo per lamentarmi, dal momento che ho opinioni simili sulle loro
> opere, o sul tipo di opere che loro evidentemente preferiscono."
Te la riscrivo: anche quello che scrivono loro per me fa cacare gne gne gne.
Vedi il problema è che quando si contesta l'estetica contemporanea
bisognerebbe almeno degnarsi di spiegare il perchè.
Anche la teoria della relatività non è la verità assoluta, ma almeno un
esperimento che la contraddica è necessario per smettere di ritenerla
valida.
Purtroppo molto spesso si legge che l'estetica contemporanea è un opinione
come le altre. Sarà anche vero in senso assoluto, ma si capisce fin troppo
bene che l'atteggiamento di chi si ripara dietro tale affermazione, quando
non comprovato da argomentazioni altrettanto valide di quelle che reggono
l'estetica, è niente più che un alibi facile ed infantile.
>
> > L'Ulisse di Joyce è un libro che pone domande e non vi risponde, che
> > crea pensiero e non conferma quello esistente, che può essere letto a
> > mille livelli e non a mero titolo di plot, che si basa sul come scrivo
> > la storia e non sulla storia in se.
> > Non usa il seriale, paradiso del romanzo d'intreccio perchè non ha
> > interesse nell'intreccio, la parte più bovina del romanzo, ma
> > l'intreccio è un pretesto per la scrittura, per lo stile narrativo
> > vero obbiettivo e per riflessioni che stravolgono il modo di pensare
> > comune, per questo è diverso, è superiore e non è massificato. Il
> > lettore che non capisce nulla senza le guide è una conseguenza della
> > portata innovatrice e artistica dell'opera, non è la causa del suo
> > valore estetico.
>
> Potrei dire quasi le stesse identiche cose del Signore degli Anelli (che,
> secondo me, *e`* un libro che restera` nella storia della letteratura).
> salvo che dovrei scambiare un paio di frasi: non usa lo stile narrativo
> come obiettivo, ma lo stile narrativo e` un pretesto al servizio di un
> intreccio, e di riflessioni che stravolgono il modo di pensare comune;
A si? Bhè ste cose le puoi dire di qualsiasi libro, però dovresti
motivarmele. Quello che dico di Joyce è motivato da tutti gli studiosi di
letteratura moderna, quello che tu dici di Tolkien è la solita aria fritta,
se non ti prendi la briga di argomentarlo.
> Esistono quattero livelli di lettura di un'opera. letterale, allegorico,
> morale, anagogico (Littera gesta docet; quid credas, allegoria; Moralis
> quid agas; quo tendas, anagogia). Il Signore degli Anelli permette letture
> su tutti e quattro i livelli.
>
> >> Veramente la brunetta, venticinque anni fa, non era male.
> >
> > Peccato che sembri un pupazzo con gli occhi spiritati e le mossettine
> > da deficiente. Ho altri ideali femminili.
>
> Ed anche ai tuoi ideali femminili applichi il concetto moderno di
estetica?
Bhè sai c'è donna e donna...
> > Non hai capito Soronel: per me fantasy significa letteratura
> > allotopica di massa il che non significa automaticamente di bassa
> > qualità come ho ripetuto fino alla nausea.
>
> OK, ho letto il tuo articolo "Dunque, facciamo un po' di chiarezza" ed ho
> finalmente (spero) capito la tua posizione. Non ne condivido larghe parti,
> ma credo di averla capita. Eventualmente ti rispondo li`.
Un pò più precisamente spero.
BJ


author: GurthNaur

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
>Questo è pluricità del lettore modello dell'artista, e si da il caso che
sia
>una delle cose più coerenti con il concetto moderno di estetica. L'Ulisse
di
>Joyce è un libro che pone domande e non vi risponde, che crea pensiero e
non
>conferma quello esistente, che può essere letto a mille livelli e non a
mero
>titolo di plot, che si basa sul come scrivo la storia e non sulla storia in
>se.
>Non usa il seriale, paradiso del romanzo d'intreccio perchè non ha
interesse
>nell'intreccio, la parte più bovina del romanzo, ma l'intreccio è un
>pretesto per la scrittura, per lo stile narrativo vero obbiettivo e per
>riflessioni che stravolgono il modo di pensare comune, per questo è
diverso,
>è superiore e non è massificato. Il lettore che non capisce nulla senza le
>guide è una conseguenza della portata innovatrice e artistica dell'opera,
>non è la causa del suo valore estetico.
Maro' che retorica!
Riassumi: Joyce ha scritto un libro che ti permette di riflettere sul suo
stesso significato e sul significato di temi molteplici, senza darti una
risposta ma permettendoti (o spingendoti) a trovarla. E lo ha fatto solo
perche' gli piaceva farlo, non per guadagnarci su.
Joyce lo ha anche fatto molto bene, con grande capacita' stilistica e
ottenendo un risultato di grande valore.
Ma da qui a decidere che - fino a quando il mondo sara', una cosa del genere
non sara' mai possibile nella fantasy - che niente della fantasy si e'
proposto gli stessi fini o li promuove in parte (come se nessun scrittore
fantasy scrivesse per se' stesso e per i lettori, invece che per i soldi),
ci passa un mare di presupposti infondati.
> > Fischia! Allora, chissa` cosa pensare de "lo specchio nello specchio" di
> > Ende?
>
> Dimostri un'altra volta la sproporzione di vedute che ti contraddistingue.
> fai un paragone che regge solo nel tuo superficiale approccio alle opere
che
> leggi, come se l'artificio trito e ritrito della prospettiva prospettica
> multipla fosse paragonabile alla stratificazione di senso assolutamente
> magistrale di Joyce.
Che c'entra il fatto che "Lo specchio nello specchio" non sia al livello di
Joyce? Esclude forse che qualsiasi altra cosa possa mai raggiungerlo?
E' invece pertinente alla discussione il fatto che sia piu' affine al
fantastico eppure non a scopo commerciale, il che inficia una fetta
consistente dei tuoi assunti.
E poi, per curiosita': hai letto "lo Specchio nello specchio"?
GurthNaur


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> > Da quel poco che sono riuscito a capire secondo Blind non puo` esistere,
> > dato che per lui "fantasy" significa "letteratura allotopica di scarsa
> > qualita`".
>
> Perseveri nell'errore, non nascondo che di massa e di scarsa qualità siano
> due cose nettamente legate nella maggiornaza dei casi, ma non ho detto che
> questi due termini (massa e bassa qualità) siano due cose l'una implicita
> nell'altra.
Hai ragione,  precisiamo: il tuo assunto e' che "fantasy" significa
"letteratura allotopica che non potra' mai raggiungere una qualita'
paragonabile ad altri libri del nostro bagaglio storico".
Peccato che continui ad essere tutt'altro che assodato che
1)  sia tutta allotopica
2) non potra' mai per sua natura elevarsi di genere
3) non esistano esempi non dico >Uguali< ai capisaldi del nostro scibile
letterario, ma comunque di valore oggettivo molto elevato.
Le tue assunzioni hanno lo stesso valore del discorso "L'uomo non potra' mai
volare perche' non e' fatto per farlo".
GurthNaur


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> Adesso mi incazzo un pò scusate. Ma avrò il diritto di enunciare la mia
> teoria e di difenderla con tutte le armi a mia disposizione?
Ma certo: e' quello che stiamo facendo anche noi; e' la base di
ogni discussione.
Peccato che, se vuoi discutere con altre persone, non hai solo diritti -
salvo che tu non voglia presistere nei monologhi.
Ho letto, appena in tempo per evitare una stroncatura indebita, il thread
"facciam un po' di chiarezza". Se tu avessi seguito quell'intento (il
cercare di chiarire i presupposti di una discussione PRIMA di entrare nel
pieno di ogni argomento) avremmo impiegato meta' del tempo e delle parole
che abbiamo usato. Evitato meta' degli equivoci e delle liti.
Nella sostanza, quel che ha indisposto di piu' i tuoi interlocutori e' stato
che per giorni non hai neppure provato a
-  fare il possibile per spiegarsi anche se lo si ritiene
personalmente superfluo, invece di NON chiarire MAI gli assunti base su cui
ci si fonda;
-  cercare un linguaggio adatto a tutti i partecipanti alla discussione
(essendo aperto = il piu' semplificato possibile);
- se non si e' chiari, di rispiegarsi o cercare altre parole per farsi
capire dall'altro;
Finora, poi non hai mai  (leggero' poi l'altro thread, e' enorme) )
- cercato di _confrontare_ le teorie, invece di cercare la confutazione
della
teoria opposta.
- eviato di dare per assunta dagli altri ogni tua definizione (quando non
hai
neppure verificato se sia condivisa, fra l'altro)
Esempio: io ed Elendil abbiamo dato una nostra (da parte mia basata su
quanto ho capito di Eco), per quanto secondo te incompleta, definizione di
allotopia. Non ti avevo finora MAI sentito citare la tua definizione
completa - al
limite suggerisci "sta' nella Bustina" - ma non la
riporti, aspetti che lo facciano gli altri. Come se fossero gli altri a
doversi spiegare, e non tu.
Mi hai chiesto uin'opinione su degli autori - io ti ho parlato di Gene Wolfe
e Tolkien, tu non hai degnato le parole "Gene Wolfe" di un commento.
Pretendi ce gli altri si diano la pena di verificare le tue fonti ma non
confuti le loro - come puoi pensare di progredire nel discorso? Anche un
minimo tentativo di dire "No Wolfe e' commerciale,o perche'..." ? Invece,
nulla.
Quando si tentava di giungere ad una definizione comune di un qualsiasi
concetto, sembrava sempre  che eludessi la discussione, come ad impedire che
si potessero
trovare falle nel tuo pensiero. Quando una affermazione citava una fonte in
evidente contrasto con le tue definizioni , la evitavi sempre
(volontariamente o meno), cambiando
discorso. Non vi contrapponevi nulla - glissavi alla grande.
> Qual'è il problema?
Che dai fin troppo l'impressione di non volere confronti, ma assensi
indiscussi.
Che non hai mai (Ultimo e piu' importante)
- accettato che una persona abbia il diritto di restare delle sue idee anche
dopo aver discusso, senza per questo essere ritenuta un cretino arrogante.
Quantomeno, se lo pensi, dovresti esimerti dall'esprimerlo palesemente, se
hai ancora desiderio di restare in sua compagnia senza scatenare veleni.
E sara' lui a fare la figura del deficiente davanti a tutti se ti tratta
male, se lo tratti comunque in modo civile.
C'e modo e modo per dire "sbagli".
GurthNaur


text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bfmdv1$egf$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
>
> > > Da quel poco che sono riuscito a capire secondo Blind non puo`
esistere,
> > > dato che per lui "fantasy" significa "letteratura allotopica di scarsa
> > > qualita`".
> >
> > Perseveri nell'errore, non nascondo che di massa e di scarsa qualità
siano
> > due cose nettamente legate nella maggiornaza dei casi, ma non ho detto
che
> > questi due termini (massa e bassa qualità) siano due cose l'una
implicita
> > nell'altra.
>
> Hai ragione,  precisiamo: il tuo assunto e' che "fantasy" significa
> "letteratura allotopica che non potra' mai raggiungere una qualita'
> paragonabile ad altri libri del nostro bagaglio storico".
Io Gurth sono un pò stanco delle conclusioni a cui giungi leggendo i miei
messaggi, perchè regolarmente fai una caricatura di tutto quello che dico,
allora troviamoci daccordo, o la piantiamo qui ed ognuno ha le proprie idee
o ti metti a leggere quello che scrive con cuore più sereno.
BJ


text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bfmdv3
Va bene hai finito la predica? Adesso vogliamo tornare all'argomento?
Grazie.
BJ


text:
>"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> "GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel

Fenomenale ^_^ .
GurthNaur


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
(GurthNaur)
> > Hai ragione,  precisiamo: il tuo assunto e' che "fantasy" significa
> > "letteratura allotopica che non potra' mai raggiungere una qualita'
> > paragonabile ad altri libri del nostro bagaglio storico".
>
> Io Gurth sono un pň stanco delle conclusioni a cui giungi leggendo i miei
> messaggi, perchč regolarmente fai una caricatura di tutto quello che dico,
> allora troviamoci daccordo, o la piantiamo qui ed ognuno ha le proprie
idee
> o ti metti a leggere quello che scrive con cuore piů sereno.
Io sono serenissimo, e non ho nessun problema di incazzature. Anzi me la sto
spassando, perche' e' una bella discussione nonstante le cadute di stile.
Il problema vero e' che qui nessuno a parte te e' riuscito a capire
chiaramente quale sia la definizione di fantasy da cui parti per poi
proseguire nel resto dei tuoi assunti. Tieni nella tua testa degli assunti
per troppo tempo, e non si puo' discutere con te non avendo chiaro cosa
pensi (o devendotelo tirare fuori con le pinze).
 Insomma: io no ho fatto altro che leggere e riassumere alcune tue
affermazioni precedenti:
- sostieni o no che la fantasy secondo te non arriva e difficilmente
arrivera' mai al livello di altri tipi di opera letteria?
- non ci hai detto in parecchi post consecutivi che secondo te la fantasy
come definizione e' letteratura allotopica di massa (eccettuati _forse_ -
perche' non mi pare avessi detto di esserne certo o informato  in merito-
alcuni esempi che pero' sono ininflienti davanti alla altisisma percntuale
del resto) ?
Tu questo lo hai detto e ripetuto: dove starebbe la caricatura in quella
definizione? Allora dammi la tua definizione di genere fantasy.
GurthNaur


text:
"GurthNaur" <sergiocapo.DEL@ETE.
false.tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:bfolfn$dl2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
>
> (GurthNaur)
> > > Hai ragione,  precisiamo: il tuo assunto e' che "fantasy" significa
> > > "letteratura allotopica che non potra' mai raggiungere una qualita'
> > > paragonabile ad altri libri del nostro bagaglio storico".
> >
> > Io Gurth sono un pò stanco delle conclusioni a cui giungi leggendo i
miei
> > messaggi, perchè regolarmente fai una caricatura di tutto quello che
dico,
> > allora troviamoci daccordo, o la piantiamo qui ed ognuno ha le proprie
> idee
> > o ti metti a leggere quello che scrive con cuore più sereno.
>
> Io sono serenissimo, e non ho nessun problema di incazzature. Anzi me la
sto
> spassando, perche' e' una bella discussione nonstante le cadute di stile.
>
> Il problema vero e' che qui nessuno a parte te e' riuscito a capire
> chiaramente quale sia la definizione di fantasy da cui parti per poi
> proseguire nel resto dei tuoi assunti. Tieni nella tua testa degli assunti
> per troppo tempo, e non si puo' discutere con te non avendo chiaro cosa
> pensi (o devendotelo tirare fuori con le pinze).
>
>  Insomma: io no ho fatto altro che leggere e riassumere alcune tue
> affermazioni precedenti:
>
> - sostieni o no che la fantasy secondo te non arriva e difficilmente
> arrivera' mai al livello di altri tipi di opera letteria?
si
> - non ci hai detto in parecchi post consecutivi che secondo te la fantasy
> come definizione e' letteratura allotopica di massa (eccettuati _forse_ -
> perche' non mi pare avessi detto di esserne certo o informato  in merito-
> alcuni esempi che pero' sono ininflienti davanti alla altisisma percntuale
> del resto) ?
si
>
> Tu questo lo hai detto e ripetuto: dove starebbe la caricatura in quella
> definizione?
in quel _mai_ discriminante tra _potrà_ e _raggiungere_
BJ


text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
(GurthNaur)
> > Tu questo lo hai detto e ripetuto: dove starebbe la caricatura in quella
> > definizione?
>
> in quel _mai_ discriminante tra _potrà_ e _raggiungere_
Ma scusa, non ci hai detto altrove che non ritieni possibile che il genere
fantasy riesca mai a produrre qualcosa d'altro che non sia letteratura di
massa: di conseguenza (vista la definizione che dai di letteratura di
massa),  a me pare logico presupporre che non sara' mai in grado, secondo
te, di raggiungere il livello di opere come l'Ulysses, o l'Iliade, - o "Se
questo e' un uomo"?
GurthNaur


author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 21 Jul 2003 02:33:18 +0200, "GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> Perche' ho il sospetto che le uniche persone degne di essere chiamate
> "critico" esistano solo nel boschetto della tua fantasia
... speriamo che prima o poi incontri l'orsetto ricchione.. ^____^
                                 Rage Your Dreams
--
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfr8o...@moroboshi.tin.it...
> On Mon, 21 Jul 2003 02:33:18 +0200, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>
> > Perche' ho il sospetto che le uniche persone degne di essere chiamate
> > "critico" esistano solo nel boschetto della tua fantasia
>
> ... speriamo che prima o poi incontri l'orsetto ricchione.. ^____^
E' mio amico d'infazia
BJ


title: Le ragazze lupo di Martin Millar

text:
In questi giorni in libreria:
Ragazze lupo di Martin Millar (Lonely Werewolf Girl)
Fazi Editore, collana Lain 44, pag. 666, euro 19,50
Vive a Londra ma e' scozzese. Ha scritto vari ed interessanti romanzi
diventando in poco tempo un autore di culto. In Italia sono stati
tradotti quattro suoi lavori con titoli incredibili: Io, Suzy e i Led
Zeppelin; Latte, solfato e  Alby Starvation (editi da Baldini Castoldi
Dalai) e poi due editi da Fazi con i titoli: Sogni di sesso e stage
diving ed  "Fate a New York" che racconta le avventure di due fatine
scozzesi Morag e Heather che si risvegliano ubriache a NY
nell'appartamento di un tizio veramente lurido. Le avventure
successive sono tra il surreale e il comico. Romanzo divertente  che
nel contempo
lancia anche un messaggio di fratellanza.
Con lo pseudonimo di Martin Scott ha scritto una serie di otto
romanzi che hanno come protagonista l'investigatore Thraxas. Le
avventure narrate si svolgono in un mondo dove agiscono elementi
magici, forze soprannaturali e molto spesso tutto ciò si sovrappone al
mondo reale. Il primo romanzo dal titolo Thraxas ha vinto il
prestigioso World Fantasy
Award del 2000.
"Ragazze Lupo" narra di un clan scozzese, che vive in tutta
tranquillità tra omicidi e feste mondane, sembrerebbe una saga
familiare ma con una piccola differenza: sono dei lupi mannari. La
protagonista è la bellissima Kalix, ragazza lupo discendente da una
nobile famiglia di licantropi. Si nasconde a Londra perchè inseguita
dai sicari di suo fratello ed è triste perchè abbandonata dal suo
grande amore. Nella sua fuga conosce di ragazzi "normali", Daniel e
Moonglow. Ma la lotta per il potere all'interno della dinastia degli
uomini lupo prosegue feroce e senza esclusione di colpi
la "quarta":
Kalix ha diciassette anni ed è una ragazza ribelle, una ragazza lupo.
Ricchissima e nobile, ultima discendente della più antica diriastia di
licantropi scozzesi, i MacRinnalch, ha trasgredito le regole della
famiglia innamorandosi di Gawain, giovane lupo mannaro di umili
origini, e adesso si nasconde, inseguita dai sicari, tra le strade di
Londra. Vestita di stracci e magrissima ai limiti dell'anoressia, per
tenersi su sorseggia del laudano da cui ormai è dipendente. Certa di
aver tagliato per sempre i ponti con la sua famiglia, Kalix si
troverà suo malgrado coinvolta nella lotta per la successione alla
reggia dei MacRinnalch, circondata da una serie di personaggi
stravaganti: sua sorella, una stilista di tendenza dotata di poteri
magici, le cugine, dissolute musiciste della scena punk londinese, e
due giovani umani, studenti universitari, che si prenderanno cura di
lei, ammaliati fin dal
primo istante da questa creatura straordinaria. Ambiziosi, romantici e
ribelli, i giovani licantropi di Martin Millar si muovono con
scaltrezza in una società contemporanea, ricca di conflitti, e proprio
come i ragazzi di oggi dimostrano di aver capito il valore assoluto
dell'amicizia e della solidarietà oltre ogni altra cosa.
bye
pino


title: Le ragazze lupo di Martin Millar

author: Kyx

text:
Una sola parola: DELUSIONE!
Passo in libreria, guardo disperata tra gli economici alla ricerca di
un buon libro, non trovo nulla (alla Fiumara a Genova non sanno
neanche cosa sia il fantasy o la fantascienza). Passeggiando sempre
più demoralizzata vedo il volume citato da Pino.
Grande, grosso, costoso. Gaiman viene citato in copertina: "Il libro
che aspettavo da vent'anni". Lo so che non devo mai credere alle
copertine, ma la speranza è l'ultima a morire. Lo prendo.
Già il fatto che ci abbia impiegato tre settimane a leggerlo è indice
di quanto poco fosse accattivante e piacevole.
I personaggi sono piatti, incapaci di coinvolgerti, benchè l'autore
si
sia prodigato a creare una lupa anoressica, depressa e drogata e a
farle girare intorno personaggi vari e stereotipati, riducendo i
rapporti tra il clan a puro e semplice odio condito da violenza
repressa a stento.
Insomma, passa sempre il concetto che i lupi sono cattivi, anche
quando sono buoni.
C'è da chiedersi poi se l'autore voleva davvero far girare tutto il
libro intorno esclusivamente a figure femminili, visto che i
personaggi maschili sono grotteschi e sanno solo ringhiare e
squartare
a destra e a manca, mentre le donne e le lupe tramano, intrigano,
sono
risolutive in tutto e per tutto.
Però questo non ha assolutamente risollevato le sorti del romanzo,
che
definitivamente non consiglio a nessuno.
Che delusione..
Kyx, la lupacchiotta triste


title: Il tempio e la corona

author: pino

text:
In libreria:
Il Tempio e la Corona di Katherine Kurtz & Deborah T. Harris
Editrice Nord, collana Narrativa n. 371, pag. 499, euro 19,00
Un racconto sui Templari tra storia e magia. E' il secondo volume
della serie Knights Templar, il precedente, pubblicato nel 2008, era
Il tempio e la croce. Narra delle avventure del cavaliere del Tempio
Arnault de Saint Clair e del suo allievo Torquil Lennox che appena
rientrati dalla Terra Santa  devono intraprendere una missione
clandestina per fare in modo che un re legittimo possa finalmente
sedersi sulla Pietra del Destino, reintegrata di tutti i suoi poteri.
Ma l'Ordine ha molti nemici e sulla scena si staglia minacciosa la
figura di William Wallace, combattente per la libertà. Per l'Ordine
dei Templari sono tempi difficili, la vita non è sicura in Francia e
l'Ordine
deve trovare il modo e il luogo dove nascondere i tesori e le preziose
reliquie di cui è depositario e la scelta cada sulla Scozia. In questo
volume continuano le avventure di Arnault de Saint Clair e del suo
allievo Torquil Lennox che deve lottare contro una setta esoterica
chiamata Decuria e dovrà recarsi sino a Gerusalemme per una missione
che potrebbe salvare l'Ordine.
la "quarta":
Anno Domini 1306. Grazie all'aiuto di Arnault de Saint-Clair e del suo
giovane allievo Torquil Lennox, Robert Bruce è stato incoronato re
sulla Pietra del Destino, il trono mistico che legittima il potere dei
sovrani di
Scozia. Ma nuove minacce si stagliano all'orizzonte: mentre,
dall'Inghilterra, Edoardo Plantageneto invia un'armata per
sottomettere gli scozzesi, in Francia un oscuro nemico trama contro i
Templari e i loro alleati. La Decuria, una setta esoterica legata alle
forze delle Tenebre, è infatti riuscita a infiltrare le proprie spie
nella corte inglese per potersi impossessare della Pietra e impedire
cosi ai cavalieri di edificare in Scozia il Quinto Tempio, la nuova
sede dell'Ordine. E anche in patria i Templari vivono giorni
d'angoscia: Filippo il Bello ha stretto un patto con papa Clemente V
allo scopo di sciogliere la confraternita, diventata tanto ricca e
influente da minacciare gli equilibri politici europei. Perciò,
quando l'esercito inglese ottiene una serie di schiaccianti vittorie
che
obbligano Bruce a fuggire sull'isola di Iona, i Templari devono
affidare la loro sorte alle abilità e al coraggio di Arnault. Toccherà
a lui affrontare un lungo e pericoloso viaggio verso Gerusalemme, per
recuperare la sacra
reliquia che potrebbe salvare l'Ordine e il regno di Scozia dalla
distruzione...
bye
pino


title: _Le cronache di Dragonlance___finito di leggere (rileggere)

author: Freerider

text:
Ciao,
    ho recentemente finito di rileggere le Cronache  di Dragonlance, riletto
dopo 10 anni dalla prima volta.
    Questa volta non ho avuto una gran impressione.
    In genere c'è quella sensazione di... non so che... diciamo che manca il
risultato del tiro dei dadi...
    Vabbè che la saga è tratta dai resoconti di un gruppo di giocatori, però
dovrebbero aver fatto un romanzo!
    A proposito, qualcuno sa le origini della saga, ossia se sono realmente
tratte da partite giocate....
    Poi alla fine sa di tirato via, erano state aperte innumerevoli
parentesi per chiuderle tutte nelle ultime pagine!
    Questa rilettura mi ha lasciato l'amaro in bocca!
--
Freerider
Divoratore di Luisone
thefreerider|chiocciolina|
libero.it
contattami su
mvillage.it
 (nik: freerider)
http://utenti.lycos.it/thefreerider/


text:
On Sat, 11 Sep 2004 13:18:53 GMT, "Freerider" <
ab...@libero.it
> wrote:
>    Vabbč che la saga č tratta dai resoconti di un gruppo di giocatori, perň
>dovrebbero aver fatto un romanzo!
>    A proposito, qualcuno sa le origini della saga, ossia se sono realmente
>tratte da partite giocate....
No, non sono state tratte da partite giocate, sono state progettate a tavolino
parallelamente allo sviluppo dei moduli di avventura, come strumento promozionale.
http://www.dragonlance.com/features/faqs/afdl.asp?section=6
Traduzione della  parte rilevante della domanda 6.1 (What is Dragonlance,
and how  did start?) e della domanda 6.2 (You mean Weis and Hickman didn't
invent Dragonlance?) dalle FAQ di alt.fan.dragonlance reperibili
a
www.dragonlance.com
.
=======================
La storia di come sia iniziata Dragonlance e' stata raccontata molte
volte ed e' apparsa in molti prodotti, inclusi "The Art of the Dragonlance
Saga" e "The Annotated Chronicles". Agli inizi degli anni ottanta
la TSR voleva creare una serie di avventure di gioco di ruolo i cui eventi
fossero strettamente legati ad una serie di novelle. Un gruppo di scrittori
della TSR progettarono il mondo, prendendo massicci elementi in prestito
da una campagna personale di Jeff Grubb.
Una volta  che il mondo era stato progettato, Tracy Hickman e Margaret
Weiss iniziarono a scrivere i romanzi. Inizialmente queste seguirono le
avventure che il team di sviluppo stava progettando (Queste avventure
sono conosciute come DL1, DL2, DL3 con un totale di 14 novelle
con titoli come "Dragons of Despair", "Dragons of Light", e "Dragons of
Dreams". Ad un certo punto pero' Weis ed Hickman si misero in pari con
il team di sviluppo e quindi non seguirono piu' gli eventi descritti
nelle avventure (sebbene le storie delle novelle fossero comunque
strettamente legate agli eventi nell'avventura).
La prima trilogia, conosciuta come "Chronicles trilogy"[1], e' una delle
trilogie piu' amate dai fans. Weis e Hikcman quindi proseguirono scrivendo
la trilogia "Legends" che si focalizzava su solo alcuni dei personaggi
delle "Chronicles". Dopodiche' altri autori iniziarono a scrivere romanzi
che si svolgevano nel mondo di Dragonlance ed ulteriori avventure di
gioco di ruolo furono sviluppate per Dragonlance.
====
Volete dire che Weis ed Hickman non inventarono Dragonlance ?
Un errore compiuto spesso dai nuovi fans di Dragonlance e' di credere
che Weis ed Hickman abbiano inventato Dragonlance. Pur avendo scritto le prime
due trilogie di libri di Dragonlance essi non hanno "inventato" Dragonlance.
Tracy Hickman ha fornito l'idea e visione originale e supervisionato il primo
team di svilppo. Ma il mondo di Krynn č stato progettato da molte persone,
non solo da Weis e Hickman. E benché le novelle di W&H siano state le piu'
popolari ci sono molti altri libri di Dragonlance scritti da altri
autori che sono di alta qualita'[2]
===================================================
Versione originale:
===================================================
1.1  What is Dragonlance, and how did it start?
Dragonlance is a fantasy setting on the world of Krynn with a cult-like
following of fans. Dragonlance features the Knights of Solamnia, the Wizards of
High Sorcery, and its individual pantheon of gods. Krynn is a planet that, like
Earth, that is mostly covered in oceans. The two major landmasses of Krynn are
Taladas and Ansalon. Taladas lies in the northern hemisphere, and Ansalon in the
southern, to the south and west of Taladas. Other landmasses do exist, but most
of the action in the Dragonlance setting takes place on Ansalon.
Novels, role-playing games, board games, comics, graphic novels, and magazines
all feature the Dragonlance world. It is published by Wizards of the Coast, and
it has the most loyal novel following of all of the campaign settings published
by Wizards (including Ravenloft, Forgotten Realms, Planescape, Spelljammer,
etc.).
The story of how Dragonlance started has been told many times, and has appeared
in many products, including "The Art of the Dragonlance Saga" and "The Annotated
Chronicles". (See products section for more information.) In the early eighties,
TSR wanted to create a series of role-playing adventures whose events were tied
closely to a series of novels. A bunch of TSR designers designed the world,
borrowing heavily from a home grown campaign of Jeff Grubb.
Once the world was designed, Tracy Hickman and Margaret Weis started writing the
novels. At first, the novels were following the role-playing adventures that the
role-playing team was designing (These adventures are known as DL1, DL2, DL3,
with 14 novels in all, with titles like "Dragons of Despair", "Dragons of
Light", and "Dragons of Dreams". (For more information, see the products
section.) Eventually, though, Weis and Hickman caught up with the design team
and then weren't simply following the events in the adventures (although the
events in the novels were still tied closely to the events in the adventures).
The first trilogy, known as the Chronicles trilogy, is one of the most loved
trilogies of fans. Weis and Hickman then went on to write the Legends trilogy,
which focused on a few of the original characters from the Chronicles. After
that, other authors started writing novels that took place in the Dragonlance
world, and more role-playing adventures were designed for Dragonlance.
6.2 - You mean Weis and Hickman didn't invent Dragonlance?
A common misconception among new Dragonlance fans is that Weis and Hickman
invented Dragonlance. While Weis and Hickman have written the first
two trilogies of books for Dragonlance, they did not "invent" Dragonlance.
Certainly, Tracy Hickman did provide the original idea and vision,
led the first design group, and he and Weis helped design
the world and wrote the first novels. But the world of Krynn
was designed by many people, not only Weis and Hickman. And
while W&H's novels are the most popular, there are
many other Dragonlance books written by other authors that
are of high quality.
                                     Rage Your Dreams
--
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: Per la salute dei vostri PC

author: Otelma

text:
Caramon Majere wrote:
> Ciao regaz, per chi non lo sapesse io sono un consulente informatico
Io no!
> e mi
> trovo spesso a combattere contro virus di vario tipo.
Io pure (da circa 17 anni)
> Inquesti giorni gira
> per la rete, in arrivo dal brasile il virus Navidad che crea non pochi
> problemi, ovvero impedisce l'esecuzione di programmi vari e cancella della
> roba. Per essere tranquilli vi conviene seguire queste istruzioni:
>
> 1) copiate subito il file winsvrc.vxd da Windows\System su un floppy o dove
> vi pare. Copiate, eh... non spostate.
Errato!!! Se il file winsvrc.vxt e' presente e' gia' troppo tardi !!!
[CUT]
Scusami ma e' meglio che andiate a visitare la pag. della Symantec
all'indirizzo:
http://service1.symantec.com/sarc/sarc.nsf/info/html/W32.Navidad.Fix.html
da cui si puo' scaricare l'utility e capire come funziona (sia l'utility che il
virus)
e/o visitare la pag.
http://service1.symantec.com/sarc/sarc.nsf/html/W32.Navidad.html
per una "pulizia" manuale.
Saluti
Otelma
P.S.
Spero che queste mie precisazioni non ti offendano,ma come la vedo io, mi sembra
piu' corretto!
--
Sogna come se vivessi per sempre
vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Per la salute dei vostri PC

text:
On Mon, 19 Feb 2001 15:49:26 GMT, "Caramon Majere" <
fta...@inwind.it
> wrote:
>Ciao regaz, per chi non lo sapesse io sono un consulente informatico e mi
Un *PESSIMO* consulente se non sai neanche che non si postano attachment
binari in un gruppo non binario.

                           Thou art God
--
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Per la salute dei vostri PC

text:
On Mon, 19 Feb 2001 15:49:26 GMT, "Caramon Majere" <
fta...@inwind.it
> wrote:
>Ciao regaz, per chi non lo sapesse io sono un consulente informatico e mi
Nota di colore ... mi e' arrivato una mail con in attachment il
virus happy99.exe dal suddetto consulente informatico....
                             Ave Kallisti Eris Discordia



title: Per la salute dei vostri PC

author: Caramon Majere

text:
> P.S.
> Spero che queste mie precisazioni non ti offendano,ma come la vedo io, mi
sembra
> piu' corretto!
>
Ogni contributo costruttivo è inoffensivo e ben accetto. Avresti molto da
insegnare ad alcuni IAFI... grazie anche a te gli altri frequentatori della
locanda sanno come fare se vengono infettati. Questo è bene e non c'è stato
bisogno di farsi belli.
Long live and prosper


title: Per la salute dei vostri PC

author: Gorgon

text:
Trastullandosi davanti al PC Ataru Moroboshi ha scritto:
>>Ciao regaz, per chi non lo sapesse io sono un consulente
>>informatico e mi
>Nota di colore ... mi e' arrivato una mail con in attachment il
>virus happy99.exe dal suddetto consulente informatico....
nota di colore 2: e' arrivato anche sul ng [ m-id:
<96uo39$sbq$
1...@nreadA.inwind.it
> ] e probabilmente sono stato tanto
tempestivo da scaricare il messaggio prima che il cancelbot lo
rimuovesse...
--
Gorgon che... ma ancora happy99?
almeno facessero l'aggiornamento a happy2001 >:)


title: Per la salute dei vostri PC

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> Nota di colore ... mi e' arrivato una mail con in attachment il
> virus happy99.exe
O_____________O
Argh! Girano virus in Locanda?
<STUD!>
Kralizec il Faltyn che.... Messaggio - Blocca Mittente "La Locanda delle
Arti.Fantastiche".


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

author: Vicarius

text:
Allora, dopo aver sentito Tita al telefono butto giu' la proposta di un
nuovo raduno caxxeggio a Milano per domenica prossima (24 settemre).
Non si ha un piano preciso, cmq si prevede un ritrovo in centro per poi
raziare feltrinelli e ricordi......e poi bazzicare da yamato e concludere da
qualche parte......cmq un piano di battaglia lo si preparera' piu'
avanti...^_^
Chi potrebbe o vorrebbe aggregarsi?..^_^
Forza siore e siori.....
Wako
Vic


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

author: Spirit

text:
Vicarius <
vicarius_o...@libero.it
> wrote in message
Rt9x5.35968$XZ4.4...@news.infostrada.it...
> Allora, dopo aver sentito Tita al telefono butto giu' la proposta di un
> nuovo raduno caxxeggio a Milano per domenica prossima (24 settemre).
> Non si ha un piano preciso, cmq si prevede un ritrovo in centro per poi
> raziare feltrinelli e ricordi......e poi bazzicare da yamato e concludere
da
> qualche parte......cmq un piano di battaglia lo si preparera' piu'
> avanti...^_^
Spero di sě, ma non ci contate troppo... anzi, contateci poco. Comunque, la
speranza č l'ultima a morire, dicono...
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte č piů pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

author: L' Oscuro Signore

text:
On Sun, 17 Sep 2000 22:09:03 +0200, "Spirit" <
pere...@hotmail.com
>
wrote:
>Spero di sì, ma non ci contate troppo... anzi, contateci poco. Comunque, la
>speranza è l'ultima a morire, dicono...
lo dico o non lo dico... no la tentazione e' troppo forte... e'
servita su un piatto d'argento....
La speranza e' l'ultima a morire...
ma prima o poi tocca anche a lei...
 Oscuro che a chi lo accusa di essere pessimista risponde di essere
semplicemente realista :PP oppure che in realta' si sente molto
ottimista :PPP
--
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

text:
In article <Rt9x5.35968$
XZ4.4...@news.infostrada.it
>, Vicarius
<
vicarius_o...@libero.it
> writes:
>Chi potrebbe o vorrebbe aggregarsi?..^_^
Azz... stavolta non ce la fo. A meno che la cosa si prolunghi in serata, nel
qual caso potrei raggiungervi.
--
'be the sky your only frontier
Salkaner il Nero
http://ltsn.fly.to
(togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)
 -----  Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web  -----

http://newsone.net/
 -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
   NewsOne.Net prohibits users from posting spam.  If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email
ab...@newsone.net


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

text:
L' Oscuro Signore <
osc...@libero.it
> wrote in message
39c55e5f...@news.libero.it...
> On Sun, 17 Sep 2000 22:09:03 +0200, "Spirit" <
pere...@hotmail.com
>
> wrote:
> La speranza e' l'ultima a morire...
> ma prima o poi tocca anche a lei...
Io ho detto "Dicono", non ho detto che ne sono convinto...
Sě,  č vero... Prima o poi tocca a tutti...
<EG>



title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

author: Zak Majere

text:
> >Chi potrebbe o vorrebbe aggregarsi?..^_^
porco gnomo! proprio la domenica del torneo di magic! mi spiace ma ho
promesso a Nuitari di fulminare un po' di ignoranti che combatteranno contro
il sottoscritto!
--
          ____________
           Io, Magus
                Zak Majere


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sun, 17 Sep 2000 20:05:05 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Vicarius"
<
vicarius_o...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Allora, dopo aver sentito Tita al telefono butto giu' la proposta di un
>nuovo raduno caxxeggio a Milano per domenica prossima (24 settemre).
>Non si ha un piano preciso, cmq si prevede un ritrovo in centro per poi
>raziare feltrinelli e ricordi......e poi bazzicare da yamato e concludere da
>qualche parte......cmq un piano di battaglia lo si preparera' piu'
>avanti...^_^
>
>Chi potrebbe o vorrebbe aggregarsi?..^_^
>Forza siore e siori.....
Forse, Milano e' un po' lontana.
Vi faccio sapere piu' avanti.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano


title: [meeteng] Raduno caxxeggio a Milano

text:
Il giorno Sun, 17 Sep 2000 20:05:05 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Vicarius"
<
vicarius_o...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Allora, dopo aver sentito Tita al telefono butto giu' la proposta di un
>nuovo raduno caxxeggio a Milano per domenica prossima (24 settemre).
>Non si ha un piano preciso, cmq si prevede un ritrovo in centro per poi
>raziare feltrinelli e ricordi......e poi bazzicare da yamato e concludere da
>qualche parte......cmq un piano di battaglia lo si preparera' piu'
>avanti...^_^
>
>Chi potrebbe o vorrebbe aggregarsi?..^_^
>Forza siore e siori.....
Forse io, vi faccio sapere.



title: J.Roberson - Cerco titoli di suoi libri

author: Urdhr

text:
Ciao a tutti .
Posseggo 2 libri di jennifer Roberson intitolati
Il sangue dei Cheysuli
Il canto di Homana
volevo sapere se esistevano altri sui libri sulla razza dei Cheysuli.
Ringrazio&Saluto
Urdhr


title: J.Roberson - Cerco titoli di suoi libri

author: stemyl

text:
Urdhr ha scritto:
> Ciao a tutti .
ciao!

> Il sangue dei Cheysuli
> Il canto di Homana
> volevo sapere se esistevano altri sui libri sulla razza
> dei Cheysuli.
anch'io lo chiesi tempo fa...
fangorn cosi' mi rispose...
1- Shapechangers   ( il sangue dei  Cheysuli)
2- The song of homana  (il canto di Homana)
3- Legacy of the sword
4- Track of the white wolf
5- A pride of prices
6- Daughter of the lion
7- Flight of the raven
8- A tapestry of lions
come vedi, solo i primi due sono stati tradotti in italiano :((((
> Ringrazio&Saluto
> Urdhr
--
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
ICQ #49452720
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"non esiste maggior felicita' che inventare nuovi vizi"
-j.g. ballard-
"questa non e' politica. e' tecnologia. non e' il loro
potere che ci minaccia, e' la loro immaginazione. la
creativita' viene dai piccoli gruppi"
-bruce sterling-


title: J.Roberson - Cerco titoli di suoi libri

text:
Urdhr <
mad...@tin.it
> wrote
>
> Posseggo 2 libri di jennifer Roberson intitolati
> Il sangue dei Cheysuli
> Il canto di Homana
> volevo sapere se esistevano altri sui libri sulla razza dei Cheysuli.
tradotti non credo pero' se vuoi sapere se c'e' altro di pubblicato in
Italia controlla sul catalogo Vegetti:
http://www.cavaglia.com/CatalogoSF
pino


title: J.Roberson - Cerco titoli di suoi libri

author: Fangorn

text:
Urdhr <
mad...@tin.it
> wrote in message 7ut9vi$8uq$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti .
>
> Posseggo 2 libri di jennifer Roberson intitolati
>
> Il sangue dei Cheysuli
> Il canto di Homana
ciao
belli eh???
solo questi due sono stati tradotti, ce ne sono altri sei molto belli ma
solo inn inglese ^______^
i titoli che ti da Stemyl sono esatti.
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: ASOIAF : immagini di un duello...

text:
[SPOILER SU "IL PORTALE DELLE TENEBRE"]
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chi non fosse rimasto abbastanza orripilato da un certo duello , può
sempre andare a farsi un giro su
www.amoka.net
. Possibilmente lontano dai
pasti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ASOIAF : immagini di un duello...

author: Franz

text:


piuttosto deludente, imho, e se ben ricordo in posizione del tutto
errata: la Vipera Rossa era prima a cavalcioni dell'avversario, che
poi però si è rialzato sbilanciandolo, ma lasciandogli il tempo di
menare un fendente con la spada, poi lo ha atterrato e massacrato
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008


title: ASOIAF : immagini di un duello...

author: Gatsu

text:
"Franz" <
fra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lhprfv46j4g1gftb4...@4ax.com...

Secondo me invece e' perfetto: Gregor era bloccato al terreno dalla lancia,
e dopo aver brancato Oberyn, lo ha cominciato a colpire (tra l'altro lottano
anche un po', quindi e' inevitabile che la posizione originaria sia
cambiata).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03


title: ASOIAF : immagini di un duello...

author: druss

text:

Giusto ieri sera ho finito di leggerlo. Avevo dei dubbi sulla dinamica
svoltasi verso la fine del duello (infatti avevo una mezza intenzione di
rileggermelo stasera) ma col disegno ho dissipato ogni tipo di dubbio...
SPOILER...
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. certo che tirare un pugno DA quella posizione con 2 ferite e una lancia
che ti passa da parte a parte fracassandogli la faccia e ammazzarlo non è
roba da poco anche per ser Gregor (va be tanto è un fantasy)...non nascondo
che mi sono irritato: ma povero nano non gliene va bene una (almeno per
ora)...
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..
FINE SPOILER
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Saluti
Druss
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Inviato via
http://usenet.libero.it


title: ASOIAF : immagini di un duello...

text:


infattio io avevo capito che prima Gregor si rialzasse con la lancia
ancora in corpo, e poi, dopo aver fatto cadere l'avversario
prendendolo per una gamba, lo massacrasse stando lui sopra
ora vado a rileggere il tutto
