title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> Anna Mazzoldi wrote:
> > ha cinque generi (e voi pensavate che il tedesco che ne
> > ha solo tre fosse complicato? ;-)), oltre a un allegro sistema di
> > declinazioni. (Pero' in compenso non ha il plurale).
>
> cinque generi? per curiosita', tipo maschile, femminile ecc.ecc.? ma
> quanti sessi ci sono dalle parti del tuo libro? :-)
I soliti due, niente di preoccupante ;-)
No, sono categorie grammaticali che non hanno niente a che vedere
con il sesso: e' un concetto che esiste in molte lingue vere, per
esempio in tantissime lingue degli indiani del Nord America. (Se
non ricordo male, i "generi" di una di queste lingue si
riferiscono alla forma degli oggetti e sono "piatto, cilindrico
sottile, cilindrico largo, concavo" e qualche altra categoria che
non mi ricordo. Si chiamano "generi" per convenzione derivata
dalle grammatiche classiche (basate sul greco e latino) -- e
infatti molti grammatici moderni le chiamano in un altro modo,
pero' non mi ricordo come...
D'altra parte anche in italiano il genere grammaticale ha poco a
vedere col sesso: il quaderno e' un maschio e la matita e' una
femmina? ;-)
In particolare, i generi della "mia" lingua sono categorie legate
agli elementi (acqua, fuoco, aria, terra e sangue) e assegnate
piu' o meno arbitrariamente a persone e oggetti.
> wow, anch'io ho iniziato a provare a scrivere una lingua con piu' toni
> (per toni si intende diverse note su cui pronunciare le parole o non ho
> capito niente?)
Essenzialmente si'. L'unica lingua a toni con cui ho un po' di
dimestichezza e' il mandarino (cinese ufficiale di Pechino)[1],
che ha quattro toni: piatto, in salita, in discesa e "a cunetta"
(cioe' prima scende e poi sale). Quindi in questo caso non sono
tanto le note in se' stesse, quanto la "direzione"
dell'intonazione. Per esempio, se in italiano chiedi "che ore
sono?", l'ultima sillaba di solito ha un tono "in salita". Puo'
darsi che in altre lingue i toni indichino piu' precisamente le
note e non la "direzione", pero' non lo so.
> ma ho dei grossi problemi di notazione... tu la scrivi o
> la lingua segue delle regole per cui non c'e' bisogno di segnare i
> diversi toni?
> \mode sfruttamento on
> se si', come la scrivi la notazione? :-)
> ti offro naturalmente qualcosa da bere, per la tua ugola secca (oppure
> una cremina per i crampi alle dita...)
> \mode sfruttamento off
Mine is a pint ;-). La scrivo separatamente con dei semplici
segnini -- pero' non nel romanzo, solo nelle mie note (e allora
sono capaci tutti!). Questa lingua ha tre toni: in salita, in
discesa e piatto, rispettivamente / \ e -. Quindi se voglio
segnarmi che in "Siriee" le prime due sillabe sono piatte, e
l'ultima e' in discesa, scrivo "Siriee [--\]". Mi pare abbastanza
intuitivo, almeno per me funziona.
Se volessi segnare i toni nel romanzo potrei usare accento acuto,
accento grave e dieresi (sperando che non vengano mangiati dal
server): "Sļriėč" (oppure potrei evitare di segnare il tono
piatto, che tanto e' quello di default, e segnare solo le salite
e le discese -- in questo caso una discesa, "Sirieč"). Credo
pero' che questo confonderebbe le idee parecchio ai lettori.
Se tu hai un sistema di toni diverso e lo vuoi segnare nel testo
normale, puoi sempre usare vari tipi di accenti assegnati in modo
arbitrario (c'e' anche la tilde, il segno di lunga, il segno di
breve e il circonflesso); oppure puoi fare come faccio io e
segnartelo solo nelle note, nel qual caso puoi usare i segni che
vuoi tu (per il cinese di solito si usano i numeri: "primo tono",
"secondo tono" etc. -- questo ha il vantaggio che si puo' usare
con qualsiasi numero di toni, se non ti bastano le cifre cominci
a usare le lettere...)
Tieni presente che una caratteristica interessante delle lingue
tonali e' che piu' toni ci sono, piu' e' necessario parlare ad
alta voce per farsi capire (perche' altrimenti si perdono le
sfumature dei toni). Per questo i cantonesi urlano sempre ;-)
(non scherzo: il cantonese ha nove toni, e i linguisti mi
assicurano che viene parlato a voce piuttosto alta proprio per
questo motivo).
> sui suoni diversi avevo letto da qualche parte un libro di uno che si
> era inventato della gente che parlava inserendo degli schiocchi
> all'interno delle parole (chissa' chi era, tra l'altro...), e ovviamente
> l'ho fatto anch'io.
Come ha detto l'Anna, non se l'e' inventato lui. Se ti diverti a
inventare lingue, probabilmente ti divertiresti a leggere qualche
libro di linguistica generale -- spesso fanno proprio esempi
delle caratteristiche piu' "strane" che si trovano nelle lingue
umane per far capire quanta varieta' esiste.
Ciao,
Anna
[1] Non e' che so il cinese: pero' so come funziona e poi lo
parlano tanti dei miei vicini, quindi so anche "come suona".



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Anna Mazzoldi

text:
:
 Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> comunque devo dire che i discorsi di Anna e Anna sulla
> fonetica-sintassi-ecc.ecc. li trovo molto interessanti ma pesanti per me
> che non ne capisco una mazza. E anch'io ho fatto come te; ho iniziato
> dai nomi degli astri del mondo che mi sono costruito, e da li' ho tirato
> giu' alcune radici, poi ho deciso qual era il maschile, il femminile
> ecc.ecc. e poi pian piano e' uscita tutta una mini-grammatica...
Beh, ma anch'io in realta' ho fatto cosi'. Anche se non sono
partita dagli astri, ma dai nomi di personaggi e luoghi e di
qualche oggetto che non esiste nel nostro mondo. Poi *dopo* mi
sono preoccupata di grammatica e sintassi (e la fonetica la
lascio a orecchio...)
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
Current reading: Ken MacLeod, _Dark Light_


title: linguaggi inventati (e altro)

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Soibhan" ha scritto:
> eri troppo impegnato a fare pubblicita' al tuo libro :-PPPPP
Mi ci hanno "costretto moralmente"... io non volevo.
> spamming sull'argomento :-PPP mi tocchera' leggermi il libro... ma
Non ti tocca: se vuoi lo acquisti, se no no. ;-)
> tanto la usano questa lingua nel libro o e' li', diciamo, piu' per
> figura?
Nei primi tre libri e' poco presente (quindi nella trilogia che compare). Ma
dove compare e' importante. Non la parla nessuno, comunque. Va considerata
come il latino o il greco antico, qualcosa che qualcuno puo' conoscere e
parlare un po', ma assolutamente desueta da secoli.
> fonetica-sintassi-ecc.ecc. li trovo molto interessanti ma pesanti per
La fonetica e' cosa che mi riguarda relativamente e che evito di imporre:
che ognuno se la legga come vuole, anche se io sapro' leggerla meglio.
La sintassi, invece, e' importante e c'entra molto, in qualsiasi lingua.
> che non ne capisco una mazza. E anch'io ho fatto come te; ho iniziato
> dai nomi degli astri del mondo che mi sono costruito, e da li' ho
Ah! Tra le prime parole della mia lingua avevo anch'io i nomi degli astri...
:-)))



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Ihc'Naib

text:
anna mazzoldi disse:
> > .. per questo sto seguendo incuriosito i thread sui nomi irlandesi e su
> > quelli dell'altra Anna :), anche se l'unica conclusione che ne ho tratto
e'
> > stata che gli irlandesi tendono a sprecare inchiostro e che Anna dovra'
> > dormire molto poco per render coerenti i nomi di tutta la gente del suo
> > romanzo :)
>
> Be', gli irlandesi in realta' hanno anche un trucchetto per
> risparmiare un po' di quell'inchiostro sprecato: invece di
> scrivere tutte quelle H, si puo' mettere un puntino sopra la
> consonante precedente -- per esempio, Sadhbh si puo' scrivere
> Sadb con puntini sulla D e sulla B. (Perche' la H non si
> pronuncia separatamente: come in italiano, serve a modificare il
> suono della consonante precedente. Solo che a differenza
> dell'italiano puo' modificare praticamente tutte le consonanti).
Follia pura :).... nel senso buono e affascinante, ovvio. Tempo fa dicevo a
un mio amico (che non mi capi' ^_^;;) quanto fosse sorprendente come,
nell'evoluzione umana, si sia arrivati a un organismo che riesce a modulare
e dare un senso a suoni cosi' simili con organo particolare come le corde
vocali.
Insomma, una volta che un essere e' dotato di corde vocali, va bene, mi
torna che ne tiri fuori suoni comunicativi e un alfabeto.. ma partendo dalla
famosa scimmia, per quale motivo quelle che avevano corde vocali un po' piu'
fini vivevano e quelle che le avevano rozze vivevano mene (perche' cosi'
vorrebbe Darwin). So che c'entra poco col discorso originale.. ma
l'evoluzione umana e la varieta' genetica in funzione dell'adattamento
all'ambiente sono cose che mi hanno sempre stupito, e non manco occasione
per tirarle in ballo.. :)
Per caso, sapete come mai i Norvegesi hanno tendenzialmente i capelli
rossi?^____^.. non ho trovato nessuno che me lo spiegasse.
>
> (Poi ci sono le parole con la maiuscola al secondo posto, come
> "mna na hEireann", che vuol dire "donne d'Irlanda". Ma questa e'
> un'altra storia, e in questo caso la h minuscola si scrive sempre
> per esteso, anche perche' non e' preceduta da una consonante su
> cui mettere il puntino...)
...quindi puo' modificare anche una vocale? o ha un altro senso?
Ciao,
Ihc' ^^;; che si scusa per la degenerazione dell'argomento


title: linguaggi inventati (e altro)

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
> Per caso, sapete come mai i Norvegesi hanno tendenzialmente i capelli
> rossi?^____^.. non ho trovato nessuno che me lo spiegasse.
Pochissima melanina. La melanina impedisce di catturare il piu'
possibile i raggi solari, e se vivi lassu' fa comodo far scorta di sole
il piu' possibile. Meno melanina, meno colore. Niente melanina, capelli
biondo cenere: poca poca melanina, capelli rossi.
E' una mutazione, e si mantiene anche dove non serve piu', ed ecco la
ragione dei siciliani biondi e/o rossi. Pero' i caratteri scuri tendono
ad essere dominanti.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> per quello che e', testo, senza fronzoli. Tanto quelli poi non li potro'
controllare. Mi concentro di piu' sulle parole. Courier assomiglia alla
> macchina da scrivere, e mi evita di illudermi che quello che ho di
> fronte e' gia' un libro. Non lo e', e' solo un manoscritto, e quel
Questo concetto e' interessante, ma credo che per quanto riguarda me non sia
valido. Forse lo era una volta, ma adesso quando mi trovo di fronte uno
scritto in Times New Roman che fa schifo, penso: "Che schifo!" e penso di
essere uno che non sara' mai uno scrittore... :-(
> Ho perfino rinunciato a mettere i titoli in rosso, a centrarli, a
AAARGH!
Titoli in rosso?! Detesto il colore sulle mie pagine: solo nero... da' cosi'
tante possibilita' il nero. Comunque a lungo andare ho eliminato anch'io
tutto l'inopportuno. Centro ancora il titolo (ma a parte l'ultima cosa che
stavo scrivendo per diletto, non ho mai dato dei titoli ai capitoli, li
numero e basta), ma qualsiasi cosa compaia nel testo e' Times New Roman o
"normale" o "italico". Punto.
> mi sento un casino Stephen King.* :-))
C****! Ti senti male allora! Lo detesto... :-/
> * Nei momenti bui, Stephen King in Misery. :)
Una delle poche cose che ho apprezzato di lui, Misery.
Anche perche' per una volta da un'ideuzza da quattro soldi ha scritto un
libro delle giuste dimensioni, senza gonfiarlo di centinaia di pagine
inutili.
--
Negróre - Shoā'nhadźy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto:
> A me piace.
[...]
Sai cos'e', ci si abitua a tutto. Ma, personalmente, non ho alcuna
intenzione di abituarmi a questo. Anche perche', come ho gia' detto, non mi
costa molto prendere atto di quanto dice Anna e stampare tutto in Courier 12
a manoscritto pronto, dopo aver allegramente lavorato con il Times New
Roman.
Comunque io i manoscritti li ho spediti in Times New Roman 11 (penso sia la
morte per un editor! Piccolino, poco professionale... robaccia! :-)))
> Credo sia una cosa da programmatori, pero': siamo abituati a
Ho imparato a diffidare dei programmatori (ordinati e non), che con una
piccolissima riga di codice dinamico perfettamente indentata ti sputtanano
l'intero layout grafico! ;-)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Mazzoldi" ha scritto:
> Mi sa che questo Word 2001 e' *veramente* da evitare. In Word 97
> funzionano ancora bene (e infatti li uso sempre). (Come sai, pur
> non essendo una fan della Microsoft sono decisamente una fan di
> Word. Sono una di quelle persone che *usano* le funzioni di cui
> tutti dicono "a cosa servono, tanto non le usa mai nessuno!" Mi
Oh, YUPPIE!!! Finalmente qualcuno che la pensa _esattamente_ come me.
Inizialmente io usavo Lotus Ami Pro, ma quando la Lotus e' passata a Lotus
WordPro mi sarei voluto sparare nelle......... cosi' sono passato a Word e
non mi sono piu' staccato.
Altra cosa che ho notato, dalla versione 2000 in poi, Word e' peggiorato a
mio avviso. Il 97 resta il word processor che uso e userò negli anni a
venire.
Inoltre e' talmente personalizzato oramai che se dovessi reinstallarlo
perderei un giorno interno a tornare quasi come prima! :-/
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> Altra cosa che ho notato, dalla versione 2000 in poi, Word e' peggiorato a
> mio avviso. Il 97 resta il word processor che uso e userò negli anni a
> venire.
> Inoltre e' talmente personalizzato oramai che se dovessi reinstallarlo
> perderei un giorno interno a tornare quasi come prima! :-/
Per me e' diverso, perche' la versione '98 per mac e' stata un _enorme_
miglioramento rispetto a Word6, che era un insulto, e la versione 2001
e' stata un bel passo avanti rispetto al '98, perche' adesso e' molto
piu' nativo.
Pero', diavolo, le cose si facevano con tanta piu' naturalezza ai tempi
di Word 5. Word 5 era un programma _magnifico_, e ha contribuito non
poco all'affermarsi della Microsoft come una _buona_ casa di software.
E' difficile ricordarsene ora, ma una volta lo era. Forse, se al
processo avessero avuto il coraggio di bastonarli duro, sarebbero potuto
tornare ad esserlo.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> > * Nei momenti bui, Stephen King in Misery. :)
>
> Una delle poche cose che ho apprezzato di lui, Misery.
> Anche perche' per una volta da un'ideuzza da quattro soldi ha scritto un
> libro delle giuste dimensioni, senza gonfiarlo di centinaia di pagine
> inutili.
Quando hai troppo successo, gli editor diventano timidi.
Pero' a mio parere King ha due grosse virtu': e' generoso, ed e'
sincero.



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
> > Per caso, sapete come mai i Norvegesi hanno tendenzialmente i capelli
> > rossi?^____^.. non ho trovato nessuno che me lo spiegasse.
> Pochissima melanina. La melanina impedisce di catturare il piu'
> possibile i raggi solari, e se vivi lassu' fa comodo far scorta di sole
> il piu' possibile. Meno melanina, meno colore.
Quasi giusto. In realta' e' il contrario: la melanina protegge contro i
raggi ultravioletti. Quindi chi e' esposto a intensi raggi solari ne
produrra' di piu' per proteggersi contro l'insorgenza di cancri cutanei .
Chi vive al polo.... be'.... non gli servirebbe e quindi.... (tranne per il
fatto che proprio al polo ci stiamo mangiucchiando lo strato di ozono che ci
salvaguarda)
> E' una mutazione, e si mantiene anche dove non serve piu', ed ecco la
> ragione dei siciliani biondi e/o rossi. Pero' i caratteri scuri tendono
> ad essere dominanti.
Ah, la genetica. Quante cose mi riporta alla mente!
Kralizec il Sommo Faltyn che.... ripeto, riconosco il vaolre *sociale* di
razza :)


title: linguaggi inventati (e altro)

author: Soibhan

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
> > mi tocchera' leggermi il libro...
>
> Non ti tocca: se vuoi lo acquisti, se no no. ;-)
ho detto leggere, mica acquistare... :-PPP
> > la usano questa lingua nel libro o e' li', diciamo, piu' per
> > figura?
>
> Nei primi tre libri e' poco presente (quindi nella trilogia che compare). Ma
> dove compare e' importante. Non la parla nessuno, comunque. Va considerata
> come il latino o il greco antico, qualcosa che qualcuno puo' conoscere e
> parlare un po', ma assolutamente desueta da secoli.
beh, e' anche l'unico genere di lingua che puoi mettere in un libro
senza che l'editore ti fucili! :-) pensa se ogni capitolo ci fossero
venti righe in broslammico, non lo comprerebbe nessuno (beh, io si', ma
pochi altri...)
comunque lo stesso capita per l'elfico di Tolkien, pero' lo trovo molto
d'atmosfera lo stesso.
> > che non ne capisco una mazza. E anch'io ho fatto come te; ho iniziato
> > dai nomi degli astri del mondo che mi sono costruito, e da li' ho
>
> Ah! Tra le prime parole della mia lingua avevo anch'io i nomi degli astri...
> :-)))
da qualche parte bisogna pure iniziare :-)
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>
> Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
>
> > comunque devo dire che i discorsi di Anna e Anna sulla
> > fonetica-sintassi-ecc.ecc. li trovo molto interessanti ma pesanti per me
> > che non ne capisco una mazza.
>
> Guarda: lo pensavo anch'io martedi' alle due di pomeriggio. Ero li'
> davanti al Dardano-Trifone (pag. 676, cap. 17.3) che dicevo: "Ma che
> ca***?" (Un capitolo sulla fonetica, magari con la griglia delle
> consonanti, dovrebbe esserci su qualunque libro di grammatica italiana).
Dardano-Trifone? l'avete gia' citato alcune volte... e' un libro di cosa
precisamente?



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi wrote:
> Poi c'e' l'eclissi, per cui "gatto" si scrive "cat" (come in
> inglese, ma e' una coincidenza), mentre "il gatto" diventa "an
> gcat" (e si pronuncia "an gat"). Questa qui pero' non e' una
> questione eufonica, e' una questione di declinazione ed e'
> complicatissima!
quindi "an cat dubh" degli U2 ha il titolo sbagliato!



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi wrote:
> In particolare, i generi della "mia" lingua sono categorie legate
> agli elementi (acqua, fuoco, aria, terra e sangue) e assegnate
> piu' o meno arbitrariamente a persone e oggetti.
bello!

> > ma ho dei grossi problemi di notazione... tu la scrivi o
> > la lingua segue delle regole per cui non c'e' bisogno di segnare i
> > diversi toni?
> > \mode sfruttamento on
> > se si', come la scrivi la notazione? :-)
> > ti offro naturalmente qualcosa da bere, per la tua ugola secca (oppure
> > una cremina per i crampi alle dita...)
> > \mode sfruttamento off
>
> Mine is a pint ;-). La scrivo separatamente con dei semplici
> segnini -- pero' non nel romanzo, solo nelle mie note (e allora
> sono capaci tutti!). Questa lingua ha tre toni: in salita, in
> discesa e piatto, rispettivamente / \ e -. Quindi se voglio
> segnarmi che in "Siriee" le prime due sillabe sono piatte, e
> l'ultima e' in discesa, scrivo "Siriee [--\]". Mi pare abbastanza
> intuitivo, almeno per me funziona.
acc. in realta' io andavo piu' sul complicato; la lingua in questione e'
una lingua piu' o meno cantata, per cui l'idea e' di inserire degli
intervalli tonali tra le sillabe; cioe' una cosa tipo ca3sa, cioe' la
sillaba sa si pronuncia una terza sopra la sillaba ca. Solo che e' un
po' complicato. Certo che i nomi li scrivo senza i numeri :-) ma per me
devo trovare un modo... per ora sono fermo al numero con un - se scende,
pero' cercavo un metodo migliore.
> Se volessi segnare i toni nel romanzo potrei usare accento acuto,
> accento grave e dieresi (sperando che non vengano mangiati dal
> server): "Sïriëè" (oppure potrei evitare di segnare il tono
> piatto, che tanto e' quello di default, e segnare solo le salite
> e le discese -- in questo caso una discesa, "Sirieè"). Credo
> pero' che questo confonderebbe le idee parecchio ai lettori.
beh, pero' e' una bella idea... non mi basta realmente, perche non
definisce di quanto e' l'intervallo tonale pero' se quest'ultimo lo
facessi dipendere da altre cose sarebbe ottima... grazie! :-))) adesso
ci medito un po' e vedo se funge...
> Tieni presente che una caratteristica interessante delle lingue
> tonali e' che piu' toni ci sono, piu' e' necessario parlare ad
> alta voce per farsi capire (perche' altrimenti si perdono le
> sfumature dei toni). Per questo i cantonesi urlano sempre ;-)
> (non scherzo: il cantonese ha nove toni, e i linguisti mi
> assicurano che viene parlato a voce piuttosto alta proprio per
> questo motivo).
lol! non lo sapevo ma mi ero sempre chiesto perche' la mia collega
cinese urlava al telefono...
> > sui suoni diversi avevo letto da qualche parte un libro di uno che si
> > era inventato della gente che parlava inserendo degli schiocchi
> > all'interno delle parole (chissa' chi era, tra l'altro...), e ovviamente
> > l'ho fatto anch'io.
>
> Come ha detto l'Anna, non se l'e' inventato lui. Se ti diverti a
> inventare lingue, probabilmente ti divertiresti a leggere qualche
> libro di linguistica generale -- spesso fanno proprio esempi
> delle caratteristiche piu' "strane" che si trovano nelle lingue
> umane per far capire quanta varieta' esiste.
mi sai consigliare qualcosa?



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> > sui suoni diversi avevo letto da qualche parte un libro di uno che si
> > era inventato della gente che parlava inserendo degli schiocchi
> > all'interno delle parole (chissa' chi era, tra l'altro...), e ovviamente
> > l'ho fatto anch'io. Pero' ho dei problemi di pronuncia (ma dai? chi
> > l'avrebbe detto! :-))) ).
>
> Non e' una lingua inventata, o almeno, le lingue khoisan, che esistono,
> hanno quattro o cinque "clicks" oltre alle normali vocali e consonanti.
> Vengono rappresentati in vari modi fra cui con un punto esclamativo (!)
> e credo che nessuno che non sia cresciuto parlando una lingua khoisan li
> sappia fare bene. Sono lingue parlate da poche tribu' attorno a Città
> del Capo.
wow, la tua cultura in materia non finisce mai di stupirmi...

> Il mio ragazzo non riesce a pronunciare il th, per esempio. Oltre a
> dozzine di altri fonemi inglesi, vabbe', ma il th gli viene
> particolarmente male ("Dink?" "No, think." "Tink." "No, non tink.
> Think." "Ah. Dink.")
ho visto problemi simili in francese con le u; ci sono un sacco di
persone che sembrano incapaci di pronunciare la u correttamente... pero'
credo che questo sia solo raramente un impedimento fisico, probabilmente
e' piu' un problema "culturale". Se nella tua lingua o nel tuo dialetto
non ci sono certi suoni sara' molto piu' difficile impararli...



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
>
> > > Per caso, sapete come mai i Norvegesi hanno tendenzialmente i capelli
> > > rossi?^____^.. non ho trovato nessuno che me lo spiegasse.
>
> > Pochissima melanina. La melanina impedisce di catturare il piu'
> > possibile i raggi solari, e se vivi lassu' fa comodo far scorta di sole
> > il piu' possibile. Meno melanina, meno colore.
>
> Quasi giusto. In realta' e' il contrario: la melanina protegge contro i
> raggi ultravioletti. Quindi chi e' esposto a intensi raggi solari ne
> produrra' di piu' per proteggersi contro l'insorgenza di cancri cutanei .
> Chi vive al polo.... be'.... non gli servirebbe e quindi.... (tranne per il
> fatto che proprio al polo ci stiamo mangiucchiando lo strato di ozono che ci
> salvaguarda)
Storicamente, o meglio, geneticamente, e' il contrario: siamo nati con
tanta bella melanina e ad un certo punto alcuni popoli nordici, per una
mutazione, l'hanno persa. Cosi' almeno afferma Cavalli-Sforza, che ne sa
piu' di me.
--
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> > Non e' una lingua inventata, o almeno, le lingue khoisan, che esistono,
> > hanno quattro o cinque "clicks" oltre alle normali vocali e consonanti.
> > Vengono rappresentati in vari modi fra cui con un punto esclamativo (!)
> > e credo che nessuno che non sia cresciuto parlando una lingua khoisan li
> > sappia fare bene. Sono lingue parlate da poche tribu' attorno a Città
> > del Capo.
>
> wow, la tua cultura in materia non finisce mai di stupirmi...
Si' da' solo il caso che per pura coincidenza abbia in lettura "Chi
siamo? - La storia della diversita' umana", di Luca e Francesco
Cavalli-Sforza.
Cavalli-Sforza e' un simpatico signore, e uno dei piu' grandi esperti di
genetica al mondo. Insegna se ben ricordo a Stanford. Il libro e' un
Oscar Mondadori, molto accessibile (a volte anche troppo terra-terra) e
molto istruttivo. Fra le altre cose parla anche della ricostruzione
della storia umana attraverso lo studio delle lingue e delle loro
parentele. Veramente affascinante.
Comunque, Mamma Amazon dovrebbe anche consegnarmi da un momento
all'altro la Cambridge Enciclopedia of Linguistics, che esiste anche in
una lussuosa edizione Zanichelli che ho desiderato colpevolmente per
anni, ma che costa 100,000 vecchie lirette, mentre la versione inglese
in paperback e' meno lussuosa ma viene solo diciotto sterline. :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> Dardano-Trifone? l'avete gia' citato alcune volte... e' un libro di cosa
> precisamente?
E' una bellissima grammatica italiana, pensata come libro di testo ma
molto utile da tenere in casa per chiunque. Edizioni Zanichelli, tanto
per cambiare. Maurizio Dardano e Pietro Trifone, "Grammatica Italiana
con nozioni di linguistica". Bello bello. L'ho usato molto piu' di
quanto non pensassi.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
anna ferruglio dal dan disse:
> > Quasi giusto. In realta' e' il contrario: la melanina protegge contro i
> > raggi ultravioletti. Quindi chi e' esposto a intensi raggi solari ne
> > produrra' di piu' per proteggersi contro l'insorgenza di cancri cutanei
.
> > Chi vive al polo.... be'.... non gli servirebbe e quindi.... (tranne per
il
> > fatto che proprio al polo ci stiamo mangiucchiando lo strato di ozono
che ci
> > salvaguarda)
>
> Storicamente, o meglio, geneticamente, e' il contrario: siamo nati con
> tanta bella melanina e ad un certo punto alcuni popoli nordici, per una
> mutazione, l'hanno persa. Cosi' almeno afferma Cavalli-Sforza, che ne sa
> piu' di me.
:))))))))
rido perche' con Kral ho parlato spesso di razza, e gli ho recentemente
annunciato con successo che mio padre mi ha regalato un libro di cavalli
sforza (42 pagine... di bibliografia!!! :) ).. e non vedo l'ora di leggere..
Ma ora come ora ti chiedo: se avevamo la melanina (e mi torna, siamo *nati*
nella rift valley) come mai l'abbiamo persa? cioe', capisco: la mutazione.
ma questa mutazione non puo' avvenire in massa: perche' si diffonda un
carattere genetico -credo - devono esserci situazione tali per cui una
mutazione -casuale- avvantaggia molto chi la subisce, tanto che chi non l'ha
subita piano piano "si estingue" :).. lo so, taglio le cose con l'accetta^_^
quello che non capisco e' come mai un uomo che, in mezzo a gente piene di
melanina, si e' trovato senza abbia dato inizio a una categoria somatica...
c'e' sul libro spiegazione per questo? Lo so.. dovrei semplicemente
leggerlo.. ma e' lungo, e ho tante cose a mezzo ^_^;;;
ihc'
Approfitto per dire ad Anna una cosa: ho comprato Soldato nella Nebbia e un
libro di Banks.. non Lo Stato dell'Arte.. e' che girando su ibs ho trovato
"altro universo" in remainder.. (sconto 50%.. per cui ho colto
l'occasione).. e' un buon punto di partenza?
per la cronaca, mi sono anche imbattuto, per caso, in un altro libro
semi-fantasy della matute. Pensavo avesse scritto soltato Dimenticato re
gudu', e invece risultano due librettini della Sellerio: Cavaliere senza
ritorno e uno di cui non ricordo il titolo. Ho comprato il primo, vi sapro'
dire.


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
> Ma ora come ora ti chiedo: se avevamo la melanina (e mi torna, siamo *nati*
> nella rift valley) come mai l'abbiamo persa? cioe', capisco: la mutazione.
> ma questa mutazione non puo' avvenire in massa: perche' si diffonda un
> carattere genetico -credo - devono esserci situazione tali per cui una
> mutazione -casuale- avvantaggia molto chi la subisce, tanto che chi non l'ha
> subita piano piano "si estingue" :).. lo so, taglio le cose con l'accetta^_^
> quello che non capisco e' come mai un uomo che, in mezzo a gente piene di
> melanina, si e' trovato senza abbia dato inizio a una categoria somatica...
> c'e' sul libro spiegazione per questo? Lo so.. dovrei semplicemente
> leggerlo.. ma e' lungo, e ho tante cose a mezzo ^_^;;;
C'e' voluto un attimo ma sul Cavalli-Sforza l'ho trovato...
Un vantaggio c'e'. Noi abbiamo bisogno dell'apporto della luce solare
per diverse cose, e fra queste c'e' la trasformazione in vitamina D di
un precursore della vitamina D che si trova nei cereali. Nella carne si
trova abbondanza di vitamina D, ma per ricavarla dai cereali ci vogliono
i raggi ultravioletti. Se la pelle e' scura, i raggi ultravioletti
vengono fermati in misura molto maggiore. Quindi, chi ha la pelle scura
deve cacciare, mentre chi ha la pelle chiara - specialmente se vive al
nord dove di sole ce n'e' poco e di raggi ultravioletti anche meno -
puo' mangiare cereali e sopravvivere lo stesso.
Comunque, a volte dei caratteri si selezionano anche senza nessun
bisogno di un vantaggio evolutivo, semplicemente per deriva genetica, o
per caso. Naturalmente il vantaggio aiuta; pero' puo' succedere lo
stesso.
> ihc'
>
> Approfitto per dire ad Anna una cosa: ho comprato Soldato nella Nebbia e un
> libro di Banks.. non Lo Stato dell'Arte.. e' che girando su ibs ho trovato
> "altro universo" in remainder.. (sconto 50%.. per cui ho colto
> l'occasione).. e' un buon punto di partenza?
Tutto sommato, direi di si'. Comunque, e' uno dei tre che ho tradotto
io. :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Byron the Bulb

text:
On Sat, 09 Feb 2002 23:47:53 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>
wrote:
>per la cronaca, mi sono anche imbattuto, per caso, in un altro libro
>semi-fantasy della matute. Pensavo avesse scritto soltato Dimenticato re
>gudu', e invece risultano due librettini della Sellerio: Cavaliere senza
>ritorno e uno di cui non ricordo il titolo. Ho comprato il primo, vi sapro'
>dire.
E' un bel romanzo, non memorabile, ma bello. Secondo me ti piacera'.
Ha dei momenti ti coinvolgimento emotivo davvero profondo, resta pero'
un po' fumuso, rispetto a Gudu'.
--
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
On Sun, 10 Feb 2002 01:38:19 GMT,
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal
Dan) wrote:
>Comunque, a volte dei caratteri si selezionano anche senza nessun
>bisogno di un vantaggio evolutivo, semplicemente per deriva genetica, o
>per caso. Naturalmente il vantaggio aiuta; pero' puo' succedere lo
>stesso.
Aggiungo che gli studi di paleoantropologia hanno ormai dimostrato che
l'evoluzione fisiologica e il mutamento culturale non sono due
processi separati, ma operano a vicenda, influenzandosi.
Quindi e' necessario sempre tenere a mente che l'evoluzione
fisiologica umana e' determinata anche da fattori culturali.
Per esempio, rimanendo in questo discorso, l'idea che una persona e'
tanto piu' bella quanto piu' e' chiara la propria pelle e'
estremamente diffusa. E a puro livello speculativo si potrebbe pensare
che un'idea simile alla base del processo che stavamo considerando.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Soibhan" ha scritto:
> ho detto leggere, mica acquistare... :-PPP
Beh, mi auguro di essere cosi' diffuso affinche' tu possa trovare tanto
facilmente qualcuno che te lo presti... ;-)
> beh, e' anche l'unico genere di lingua che puoi mettere in un libro
> senza che l'editore ti fucili! :-) pensa se ogni capitolo ci fossero
> venti righe in broslammico, non lo comprerebbe nessuno (beh, io si', ma
> pochi altri...)
> comunque lo stesso capita per l'elfico di Tolkien, pero' lo trovo molto
> d'atmosfera lo stesso.
Il retroterra di un mondo, a mio avviso, non puo' escludere una "lingua
antica" e delle tradizioni culturali che abbiano influenzato il linguaggio.
Nessuno si sogna oggigiorno di sfidare Tolkien (perlomeno, io no perche' ne
uscirei malconcio in ogni aspetto), ma e' bene impegnarsi a fondo per creare
qualcosa che abbia un valore... e non solo fantasticare per divertimento
(che e' un atteggiamento lecito finche' non vuoi seriamente pubblicare
qualcosa).
> da qualche parte bisogna pure iniziare :-)
Giusto! E sicuramente non siamo gli unici ad aver iniziato da li'...
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Gente di Dublino [James Joyce] - a spizzichi -
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> poco all'affermarsi della Microsoft come una _buona_ casa di software.
> E' difficile ricordarsene ora, ma una volta lo era. Forse, se al
> processo avessero avuto il coraggio di bastonarli duro,
Guarda, io penso soltanto a una cosa quando si parla di Microsoft: ci sono
milioni e milioni di persone che lavorano grazie ai suoi programmi. Vero,
poteva anche andare bene a qualcun altro, ma la storia ha voluto che ci sia
riuscito Bill Gates a monopolizzare il mercato.
Detto questo, m'incazzato sempre con tutti i miei colleghi anti-Microsoft
(ad esempio gli amministratori di sistema), perche' sputano nel piatto in
cui mangiano.
Certo, non bisogna diventare ciechi per questo e Microsoft ha le sue grosse
pecche (come qualsiasi software house... guardiamo la Apple: da quando hanno
iniziato ad aprirsi al mercato invece che farsi tutto in casa, l'OS e'
diventato di un'instabilita' paurosa. Avete mai usato un G4 con un OS9? Io
si', otto ore al giorno per lavoro... ora, _finalmente_, sono tornato a un
PC).
Ma da qui a demonizzarla come fanno in tanti... bah, secondo me e' anche una
questione di ingratitudine.
Ovvio, Anna, non era rivolto a te, era un discorso generico. :-)
Ma sono passato all'OT (mentre Word, a mio avviso, era ancora IT).



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Quando hai troppo successo, gli editor diventano timidi.
> Pero' a mio parere King ha due grosse virtu': e' generoso, ed e'
> sincero.
In linea di massima, parlando di sincerita', credo di conoscerlo troppo poco
come autore per farmi un'opinione sulla sua generosita' e sulla sua
sincerita'.
Generoso lo e'... ma preferirei che non ci desse per pura generosita'
centinaia di pagine inutili...
Sincero? Ha mai detto apertamente: "Il mio unico talento e' la perversione
mentale, altra creativita' non ho"? E' vero, e' strepitoso nel creare
situazioni raccapriccianti da un'unica idea idiota... ma resto sempre
dell'idea che leggermi quelle tonnellate di carta che girano tutte attorno a
quell'unica idea idiota mi sembra un insulto alla mia intelligenza (e una
perdita di tempo libero, che e' poco).
Ah, chiaro... e' solo la mia opinione: se lo leggono in cosi' tanti,
sicuramente c'e' qualcosa che non va in me.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> Anna Mazzoldi wrote:
> > Poi c'e' l'eclissi, per cui "gatto" si scrive "cat" (come in
> > inglese, ma e' una coincidenza), mentre "il gatto" diventa "an
> > gcat" (e si pronuncia "an gat"). Questa qui pero' non e' una
> > questione eufonica, e' una questione di declinazione ed e'
> > complicatissima!
>
> quindi "an cat dubh" degli U2 ha il titolo sbagliato!
Oops - dovro' controllare. E' probabile che abbiano ragione loro:
nessuno dei 4 parla l'irlandese, pero' sicuramente lo sanno
meglio di me! (Forse "an gcat" e' il genitivo. Devo andare a
scovare la grammatica, chissa' dove l'ho messa. Quando la trovo
ti faccio sapere.)
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto nel messaggio
> > Quasi giusto. In realta' e' il contrario: la melanina protegge contro i
> > raggi ultravioletti. Quindi chi e' esposto a intensi raggi solari ne
> > produrra' di piu' per proteggersi contro l'insorgenza di cancri cutanei
.
> Storicamente, o meglio, geneticamente, e' il contrario: siamo nati con
> tanta bella melanina e ad un certo punto alcuni popoli nordici, per una
> mutazione, l'hanno persa. Cosi' almeno afferma Cavalli-Sforza, che ne sa
> piu' di me.
Di fronte a  cotanta sapienza, piego modestamente il capo. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aiutiamo Daria a realizzare il suo sogno! -
- Quale? Quello  in cui le persone camminano per strada e improvvisamente
prendono fuoco? -
(Daria al prof. O'Neill)


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> Ma da qui a demonizzarla come fanno in tanti... bah, secondo me e' anche una
> questione di ingratitudine.
Da un certo punto in poi, la Microsoft non ha piu' avuto concorrenza. E
non _solo_ grazie alla sua superiorita' tecnologica - se leggi gli atti
del processo, ci sono cose da far rizzare i capelli. Ma a prescindere
dai giudizi legali (o morali), non avere concorrenza ha fatto si' che la
qualita' dei prodotti degradasse di molto. Word era senza dubbio il
miglior programma in circolazione, e di parecchio, ai tempi in cui io
l'ho cominciato ad usare. Allora c'erano delle alternative, ma erano di
gran lunga meno efficenti.
Adesso Word ti fa bestemmiare in aramaico ogni volta che tenti di fare
una cosa che non sia scrivere puro testo (che so, stampare una busta:
nell'ufficio di mio padre, le segretarie scrivevano le buste a macchina,
perche' non erano mai riuscite ad imparare a farlo con Word. Certo,
erano un po' cretine, ma quando fai un prodotto per ufficio dovresti
riuscire a farlo usare anche dalle segretarie cretine. E poi, anch'io ho
le mie difficolta' con le buste, alla fine le stampo, ma ci vuole del
bello e del buono), pero' le alternative non ci sono piu'. E questo e'
un peccato. Se ci fosse concorrenza, o io troverei un programma migliore
sul mercato, o la Microsoft muoverebbe il sedere e produrrebbe una
versione efficiente e scattante di Word. (Come sono perfettamente in
grado di fare, prova ne sia IE5 per mac, che e' un ottimo programma).
In quanto alla gratitudine, be', non e' che lo regalino, il software. Io
mica sono grata alla Ford perche' sono in grado di andare in giro con la
mia Fiesta. E vorrei che ci mettessero la maledetta spia della riserva,
grr.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
>
> > Quando hai troppo successo, gli editor diventano timidi.
> > Pero' a mio parere King ha due grosse virtu': e' generoso, ed e'
> > sincero.
>
> In linea di massima, parlando di sincerita', credo di conoscerlo troppo poco
> come autore per farmi un'opinione sulla sua generosita' e sulla sua
> sincerita'.
Io ho tradotto, tanto tempo fa (poi il libro non e' mai uscito) un libro
collettivo fatto di vari interventi dei membri della band The Rock
Bottom Remainders. Si trattava di un gruppo rock formato da scrittori e
critici, che generalmente non sapevano suonare (pare con l'eccezione di
Barbara Kingsolver e, un po', King) ma erano divertiti dall'idea. Hanno
fatto un concerto tanto per scherzo, e poi si sono detti che contando
sulla propria fama e la curiosita' della gente avrebbero potuto fare un
tour e raccogliere dei fondi per una campagna della Associazione Librai
d'America contro l'analfabetismo.
Nella band c'erano Amy Tan, Barbara Kingsolver, Dave Marsh, Dave Barry
(due critici musicali piuttosto noti), Matt Groening (quello dei
Simpson) e, appunto, King.
Tutti indistintamente parlavano di King con totale ammirazione e
affetto. Non solo perche' accettava di rendersi ridicolo suonando la
chitarra in pubblico quando evidentemente non lo sapeva fare, ma per la
sua disponibilita', generosita', capacita' di venire in soccorso di
tutti, di essere sempre paziente, cordiale, affettuoso, mai nervoso,mai
brusco, sempre disposto in qualche modo ad aiutare. Era un coretto
abbastanza unanime. E, dicevano, faceva uno sforzo titanico per
_imparare_ a suonare la maledetta chitarra.
Poi ho tradotto anche il brano di King, il mio unico contatto
professionale con la sua prosa, e sono rimasta francamente meravigliata.
Lo avevo sempre considerato uno sempliciotto e lineare, e invece,
diavolo, non era affatto vero. Il suo vocabolario era sterminato, le sue
costruzioni complesse, e aveva, non so come spiegare... un'intensita' di
espressione che associo alle persone profondamente sincere.
> Generoso lo e'... ma preferirei che non ci desse per pura generosita'
> centinaia di pagine inutili...
Be', per lui non sono inutili. Io penso che diluiscano e rallentino il
ritmo, ma evidentemente sono cose che deve scrivere. Ho letto abbastanza
di e su King da convincermi che non c'e' scrittore pubblicato al mondo
altrettanto drogato dalla scrittura. King vive per scrivere. E' per lui
una necessita'.
> Sincero? Ha mai detto apertamente: "Il mio unico talento e' la perversione
> mentale, altra creativita' non ho"? E' vero, e' strepitoso nel creare
> situazioni raccapriccianti da un'unica idea idiota... ma resto sempre
> dell'idea che leggermi quelle tonnellate di carta che girano tutte attorno a
> quell'unica idea idiota mi sembra un insulto alla mia intelligenza (e una
> perdita di tempo libero, che e' poco).
Secondo me i suoi romanzi variano molto di qualita'. Ha delle capacita'
eccezionali ma fra queste non c'e' quella di saper distinguere fra un
romanzo con una struttura tesa e necessaria e uno slabbrato e
sfilacciato. Non e' solo una questione di lunghezza, anche se quelli
lunghi tendono ad essere peggiori.
Quando gli riesce di produrre un libro ben fatto, e' eccezionale. Non
solo Misery, ma _Dolores Clayborne_ (uno dei miei perferiti) e _ Il
miglior verde_, fra gli ultimi, sono grandi romanzi che riescono a non
perdere il filo del racconto. A un sacco di gente e' piaciuto molto
anche _Rose Madder_, che invece mi ha lasciato freddina. Sono molto
belli anche due dei libri che ha scritto come Richard Bachman, _La Lunga
Marcia_ e un altro, di cui pero' non mi ricordo il titolo.
Ha due grandi doti, secondo me: la prima e' quella di essere un gran
raccontatore di storie - se hai letto Il Miglio Verde, o La Ragazza che
Amava Tom Gordon, capirai di cosa parlo. Sa tenere la suspence
meravigliosamente, anche raccontando di una bambina che si perde nei
boschi. La seconda, collegata alla prima, e' una capacita' che me lo
rende molto simpatico di provare un sincero interesse per la vita di una
persona. Le idee in realta' non sono molto importanti nei suoi romanzi.
Le trame sono in genere semplici e a volte non succede quasi niente,
come appunto in Tom Gordon. Quello che e' importante e' la vita delle
persone che vivono la trama. Lui trova ogni loro atto o pensiero, non
importa quanto infimo e volgare, importante e significativo, come noi
d'altra parte troviamo ogni nostro atto e pensiero importante. Anche
quanto descrive personaggi sgradevoli, tu sai che quel personaggio _gli
interessa_. Non e' un mezzo per avanzare la trama - ed e' per questo che
tanto spesso gli sfugge dalle mani e invece di farla avanzare la
rallenta. E' un fine in se'. E lui ci _crede_ a quel personaggio.
Ecco, io chiamo queste cose intensita' e sincerita', non saprei
spiegarmi meglio. Le apprezzo anche nei suoi libri che non finisco - e
sono la maggioranza.
> Ah, chiaro... e' solo la mia opinione: se lo leggono in cosi' tanti,
> sicuramente c'e' qualcosa che non va in me.
Non vedo perche'. A me non piacciono un sacco di cose, alcune di valore
e altre no. Non sono mai riuscita a leggere nemmeno una pagina di
Gibson, non per questo penso di avere qualcosa che non va io o che
Gibson sia sopravvalutato. E' solo che non ci incastriamo, tutto qui.
(Altre cose non mi piacciono anche se le divoro: ho letto tutto _Va'
dove ti porta il cuore_ in un pomeriggio, ma non provo la minima
tentazione di affrontare un altro libro della Tamaro.) Ma naturalmente,
che un autore mi piaccia e che ne riconosca i meriti sono due cose molto
diverse. Ho tradotto Ludlum ultimamente, e non mi mettero' mai a leggere
i suoi libri per piacere, ma ha un mestiere che ammiro.
Ma io tendo a non pensare mai che un autore sia cinico e interessato. E
sono disposta ad accordare il beneficio del dubbio (OK, a me non piace,
ma ha degli evidenti pregi - o, male che vada, evidentemente ha dei
pregi che a me non sono evidenti) quasi a tutto. E' per questo che
quando qualcosa _davvero_ non mi piace tendo ad agitarmi e a diventare
veemente.
E King ha scritto effettivamente tanta merda. E' che, come diceva De
Andre', dalla merda nascono i fior. :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Miriel

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f7codt.1i2burv1u3xa3qN%ada...@tin.it...
> Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
> wrote:
>
> > "Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
> >
> > > > Per caso, sapete come mai i Norvegesi hanno tendenzialmente i
capelli
> > > > rossi?^____^.. non ho trovato nessuno che me lo spiegasse.
arrivo sempre tardi... e avedo letto questo messaggio a casaccio non so
nemmeno se qualcun'altro e' entrato nel dettaglio
cmq esistono due tipi di melanina: le eumelanine e le feomelanine. Le
prime sono costituite da pigmenti marroni-neri (polimeri di
idrossi-indolo), le seconde hanno colorazione giallo-rossa (polimeri di
cistenildopa ad alto contenuto di radicali solforici). Le persone di
carnagione chiara e capelli biondi o rossi producono prevalentemente
feomelanina
 Miriel


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f7daxi.1q9ktvp5mlne0N%ada...@tin.it...
> Un vantaggio c'e'. Noi abbiamo bisogno dell'apporto della luce solare
> per diverse cose, e fra queste c'e' la trasformazione in vitamina D di
> un precursore della vitamina D che si trova nei cereali. Nella carne
si
> trova abbondanza di vitamina D, ma per ricavarla dai cereali ci
vogliono
> i raggi ultravioletti. Se la pelle e' scura, i raggi ultravioletti
> vengono fermati in misura molto maggiore. Quindi, chi ha la pelle
scura
> deve cacciare, mentre chi ha la pelle chiara - specialmente se vive al
> nord dove di sole ce n'e' poco e di raggi ultravioletti anche meno -
> puo' mangiare cereali e sopravvivere lo stesso.
le premesse sono giuste, ma quest'ultima parte e' un azzardo per
spiegare la selezione naturale del colore della pelle: la quantita' di
luce assorbita in entrambe le condizioni (pelle scura, pelle chiara) e'
sufficiente alla produzione di vit D (avere la pelle scura non equivale
ad essere rinchiuso in una scatola di vetro (nota: il vetro non fa
passare nessun UV)), mentre una persona (indipendentemente dal colore
della pelle) che si nutre di soli cereali puo' andare incontro a
rachitismo (poco fissaggio di calcio nelle ossa per mancanza di vit D)
Inoltre, se non ricordo male, la melanina blocca solo una parte dello
spettro dell'UV, quello dannoso, lasciando invece passare quello che
attiva la sintesi della vit D.
In realta' ha ragione Kral quando dice che la presenza di poca melanina
in un individuo posto in un luogo dove l'intensita' dell'azione degli
ultravioletti e' alta, porta ad un danno cellulare che porta alla morte
dell'individuo (i melanomi sono tra i tumori piu' bastardi, te lo
acchiappi anche da giovane e muori molto velocemente)
Infine cio' che rende piu' scura la pelle e' la quantita' di melanina
presente, ma la melanina non e' prodotta per effetto degli UV (mentre,
un incremento di produzione di melanina e' causato da un incremento di
presenza di UV... spero sia chiara la differenza) ma soprattutto da
altri fattori quali l'ormone MSH ecc... altrimenti una persona di colore
sbiadirebbe in inverno o rinchiusa in un carcere
> Comunque, a volte dei caratteri si selezionano anche senza nessun
> bisogno di un vantaggio evolutivo, semplicemente per deriva genetica,
o
> per caso. Naturalmente il vantaggio aiuta; pero' puo' succedere lo
> stesso.
questo e' verissimo, il carattere non viene sempre selezionato perche'
"vincente", ma il piu' delle volte perche' non e' "svantaggioso" ed e'
proprio in questo caso che poi subentra il meccanismo di selezione
"culturare" a cui accennava Byron. Ad es il numero dei denti sta
diminuito (quanti di voi hanno i quattro denti del giudizio?), non
perche' avere meno denti sia un carattere favorevole, ma semplicemente
perche' non e' cmq svantaggioso (non essendoci piu' la necessita' di
triturare cibi durissimi, chi ha meno denti non muore di fame), poi meno
denti equivale ad avere un viso piu' fine e secondo la nostra cultura
piu' piacevole ed ecco che interviene quella nominata come selezione
culturale
Miriel


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
> le premesse sono giuste, ma quest'ultima parte e' un azzardo per
> spiegare la selezione naturale del colore della pelle:
Pero' e' un azzardo di Cavalli-Sforza, non mio. Io mi limito a riferire.
>
> > Comunque, a volte dei caratteri si selezionano anche senza nessun
> > bisogno di un vantaggio evolutivo, semplicemente per deriva genetica,
> o
> > per caso. Naturalmente il vantaggio aiuta; pero' puo' succedere lo
> > stesso.
>
> questo e' verissimo, il carattere non viene sempre selezionato perche'
> "vincente", ma il piu' delle volte perche' non e' "svantaggioso" ed e'
> proprio in questo caso che poi subentra il meccanismo di selezione
> "culturare" a cui accennava Byron. Ad es il numero dei denti sta
> diminuito (quanti di voi hanno i quattro denti del giudizio?),
Io li ho avuti, per un breve periodo. Hanno dovuto praticamente segarmi
le gengive per tirarmeli fuori...



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Miriel disse:
> "culturare" a cui accennava Byron. Ad es il numero dei denti sta
> diminuito (quanti di voi hanno i quattro denti del giudizio?), non
Io! Io! Io! :))
> perche' avere meno denti sia un carattere favorevole, ma semplicemente
> perche' non e' cmq svantaggioso (non essendoci piu' la necessita' di
> triturare cibi durissimi, chi ha meno denti non muore di fame), poi meno
> denti equivale ad avere un viso piu' fine e secondo la nostra cultura
> piu' piacevole ed ecco che interviene quella nominata come selezione
> culturale
Ehm....d'oh! :)
Ihc'.
Grazie comunque a tutti per le spiegazioni. intanto qui c'e' storia e
geografia dei geni umani che mi aspetta^_-


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f7etq9.1zrjy6m5gu8N%ada...@tin.it...
> Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
>
> > le premesse sono giuste, ma quest'ultima parte e' un azzardo per
> > spiegare la selezione naturale del colore della pelle:
>
> Pero' e' un azzardo di Cavalli-Sforza, non mio. Io mi limito a
riferire.
cioe' hanno detto proprio queste parole?
"Quindi, chi ha la pelle scura
deve cacciare, mentre chi ha la pelle chiara - specialmente se vive al
nord dove di sole ce n'e' poco e di raggi ultravioletti anche meno -
puo' mangiare cereali e sopravvivere lo stesso." [1]
e per di piu' nel contesto della giustificazione della selezione
naturale del colore della pelle? [2]
se fosse cosi' ho dei seri dubbi sulla validita' del libro
[1] chi ha la pelle scura non e' obbligato a cacciare, ne' obbligato a
mangiare carne, per sintetizzare vit D gli basta semplicemente stare un
po' di piu' al sole; se un nordico si nutre di soli cereali, a meno di
avere cmq un'alta esposizione alla luce solare (anche se ha meno filtro,
e' in presenza di meno UV), non sintetizza sufficiente vit D. Insomma:
per la sintesi della vit D basta stare al sole, in un tempo che puo'
essere variabile a seconda del tipo di pelle e dell'intensita'
dell'esposizione solare (detto questo continuo cmq ad avere dei dubbi
sul fatto che la melanina blocchi quegli UV che inducono la sintesi
della vit D)
[2] come ho gia' detto gli UV incidono in minima parte sul colore (base)
della pelle; inoltre la mutazione non e' solo sulla capacita' di
produrre un alto quantitativo di melanina (che avviene sotto stimolo
ormonale) ma soprattutto sul tipo di melanina poiche' e' proprio questa
caratteristica a determinare le diverse razze
> > diminuito (quanti di voi hanno i quattro denti del giudizio?),
>
> Io li ho avuti, per un breve periodo. Hanno dovuto praticamente
segarmi
> le gengive per tirarmeli fuori...
io ne avevo solo due su quattro e anche a me hanno segato le gengive per
togliermeli... questo perche' la bocca e' troppo piccola e fanno
pressione sugli altri denti
Miriel


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8IB98.54781$nI1.1...@twister1.libero.it...
> > diminuito (quanti di voi hanno i quattro denti del giudizio?), non
>
> Io! Io! Io! :))
hai poco da vantarti: sei ormai un modello superato... tra un po'
faranno anche la rottamazione >:)
> Grazie comunque a tutti per le spiegazioni. intanto qui c'e' storia e
> geografia dei geni umani che mi aspetta^_-
che se e' lo stesso che ha consultato Anna...
Miriel


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1f7etq9.1zrjy6m5gu8N%ada...@tin.it...
> > Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
> >
> > > le premesse sono giuste, ma quest'ultima parte e' un azzardo per
> > > spiegare la selezione naturale del colore della pelle:
> >
> > Pero' e' un azzardo di Cavalli-Sforza, non mio. Io mi limito a
> riferire.
>
> cioe' hanno detto proprio queste parole?
Miriel, e' l'una e sei, ho appena revisionato cinquanta pagine, sono
stanca e il programma di OCR si rifiuta di funzionare, dovrei riavviare
il computer, rilanciare il programma, ritrovare questo post,
ricollegarmi e mandarti la citazione presica. Domani ti faccio un OCR
della pagina in questione, ok? Pagine 143-144.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Tutti indistintamente parlavano di King con totale ammirazione e
Un attimo... io non parlavo di King persona, io parlavo di King scrittore.
Come persona puo' anche essere un santo e non volevo mettere in dubbio la
sua personalita'.
> Poi ho tradotto anche il brano di King, il mio unico contatto
> professionale con la sua prosa, e sono rimasta francamente meravigliata.
Ma allora, scusami... che i suoi traduttori italiani siano piuttosto
scarsini? Quello famoso dell'intervista, di cui si e' discusso qualche mese
fa, non mi pare usi un vocabolario cosi' ricco...
Comunque mi fa _davvero_ piacere sapere che il vero King sappia scrivere
bene, senza ironia.
> altrettanto drogato dalla scrittura. King vive per scrivere. E' per lui
> una necessita'.
Ahem... io penso che qualsiasi scrittore che possa essere definito tale viva
per la scrittura. C'e' chi poi sta 12 ore al giorno a scrivere e quando
pranza ha lo sguardo perso nel vuoto perche' pensa ai suoi romanzi... e
quello che invece pensa anche a vivere al di fuori dei suoi romanzi.
Da come so io, King dovrebbe rientrare nella seconda categoria comunque,
visto che ha una famiglia pure piuttosto numerosa (ha 3 figli o sbaglio?)...
e questo me lo fa apprezzare come persona (non so voi, ma se io avessi tutti
i soldi che ha lui, farei figli a palate - sempre che la consorte sia
d'accordo - :-))) ).
> eccezionali ma fra queste non c'e' quella di saper distinguere fra un
> romanzo con una struttura tesa e necessaria e uno slabbrato e
Questo e' un po' grave, a dir il vero...
> belli anche due dei libri che ha scritto come Richard Bachman, _La Lunga
> Marcia_ e un altro, di cui pero' non mi ricordo il titolo.
Ah, ecco! "La lunga marcia" e' un libro che mi interessa particolarmente e
che mi sono sempre ripromesso di acquistare: e' un tema che vorrei
affrontare e sono curioso di vedere come King l'ha sviluppato.
> Ha due grandi doti, secondo me: la prima e' quella di essere un gran
> raccontatore di storie - se hai letto Il Miglio Verde, o La Ragazza
Spero, sinceramente (e non ho dubbi, a dir il vero), che "Il miglio verde"
romanzo sia _migliore_ rispetto a quel film "putta****": dopo mezz'ora
volevo uscire dal cinema! La mia peggiore esperienza degli ultimi anni...
> persona. Le idee in realta' non sono molto importanti nei suoi romanzi.
Beh, almeno questo giustifica il fatto che ve ne siano assai poche in linea
di massima (ha molta inventiva attorno all'idea originaria e questa, sono
d'accordo, e' una sua dote).
> Ecco, io chiamo queste cose intensita' e sincerita', non saprei
> spiegarmi meglio. Le apprezzo anche nei suoi libri che non finisco - e
> sono la maggioranza.
Anzitutto ti ringrazio per avermi spiegato qualcosa di piu' su King, cosa
che nessuno ha mai fatto. Poi, mi dico, se la maggior parte dei suoi libri
non riesci a finirli, ci sara' pure qualcosa che non va, no?
> Non vedo perche'. A me non piacciono un sacco di cose, alcune di valore
> e altre no. Non sono mai riuscita a leggere nemmeno una pagina di
Beh, in effetti la mia frase era un po' drastica, hai ragione. Quello che
volevo dire, in realta', e' che evidentemente nel mio gusto personale non
rientrano cose che invece molte persone hanno in comune (non mi sto
elevando, sia chiaro, dico solo di avere una concezione diversa... forse
perche' sono coinvolto nella scrittura, oltreche' nella lettura, buh?): sono
davvero milioni i fan di King e ovunque si vada lo si vede in vetta alle
classifiche di preferenza dei lettori di horror...
...non so, a me dice _enormemente_ di piu' H.P.Lovecraft, che considero un
grande. King davvero stento a paragonarlo... non ci riesco.
> Ma io tendo a non pensare mai che un autore sia cinico e interessato. E
> sono disposta ad accordare il beneficio del dubbio (OK, a me non
Allora siamo in due. :-)
> E King ha scritto effettivamente tanta merda. E' che, come diceva De
> Andre', dalla merda nascono i fior. :-)
^_____^
Citazione che calza, visti i soldi che si e' fatto King, tanto per essere
venali e rovinare le belle parole di De Andre'. ;-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> grado di fare, prova ne sia IE5 per mac, che e' un ottimo programma).
Uhm... a me piace molto IE5 per Mac... soprattutto due funzionalita' che su
PC non ha: la possibilita' di avere delle pagine nella colonna di sinistra e
vedere i link su cui clicchi nella finestra principale (tipo frame... scusa,
non ho un Mac a portata di mano e non ricordo il nome della linguetta) e il
fatto che puoi far sparire tutte le barre nella finestra senza farla a pieno
schermo.
E' anche vero, pero', che IE5 per Mac e' uno dei software che manda in palla
OS9 spesso... tanto per darti la mano su Microsoft.
Riguardo al discorso Microsoft generale, sono d'accordo con te: io non ho
detto che la Microsoft sia santa; tuttavia renderla un demone a me sembra,
il piu' delle volte, sputare nel piatto in cui si mangia (perlomeno nel mio
ambiente lavorativo - cioe' quello informatico -).



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> Uhm... a me piace molto IE5 per Mac... soprattutto due funzionalita' che su
> PC non ha: la possibilita' di avere delle pagine nella colonna di sinistra e
> vedere i link su cui clicchi nella finestra principale (tipo frame... scusa,
> non ho un Mac a portata di mano e non ricordo il nome della linguetta) e il
> fatto che puoi far sparire tutte le barre nella finestra senza farla a pieno
> schermo.
> E' anche vero, pero', che IE5 per Mac e' uno dei software che manda in palla
> OS9 spesso... tanto per darti la mano su Microsoft.
Puo' essere che questo sia un problema dei G4, che secondo un mio amico
erano macchine nate male (difatti mi ha ripetutamente intimato di non
comprarle, e mi ha dato il permesso solo adesso con i nuovi).
Io devo dire che sono stata fortunata nei miei acquisti, stavolta,
perche' ho comprato un G3 quando sono usciti, ed ora e' una macchina
piccolina ma valorosa che fa ancora il suo compito egregiamente. Non va
in palla quasi mai, pero' a volte io divento impaziente e reinstallo il
sistema. So di un sacco di gente che non l'ha mai fatto in vita sua, ma
per me e' una specie di pulizia di primavera. Sospetto che a volte
basterebbe buttare via un po' di preferenze o stare attenti alle
estensioni, ma sono pigra.
Vedremo come andra' la nuova macchina adesso che mi arriva, e sopratutto
vedremo come va OSX: tutti i miei amici ingegneri e programmatori sono
li' che fanno ohhh ahhh che bello, ma guarda, ma tu pensa, Unix, wow,
yay, ma io sono molto piu' fredda in proposito.
> Riguardo al discorso Microsoft generale, sono d'accordo con te: io non ho
> detto che la Microsoft sia santa; tuttavia renderla un demone a me sembra,
> il piu' delle volte, sputare nel piatto in cui si mangia (perlomeno nel mio
> ambiente lavorativo - cioe' quello informatico -).
La Microsoft e' diventata quello che e' perche' faceva programmi
maledettamente buoni. Quello che fa rabbia e' che non continui a farlo.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> > Ha due grandi doti, secondo me: la prima e' quella di essere un gran
> > raccontatore di storie - se hai letto Il Miglio Verde, o La Ragazza
>
> Spero, sinceramente (e non ho dubbi, a dir il vero), che "Il miglio verde"
> romanzo sia _migliore_ rispetto a quel film "putta****": dopo mezz'ora
> volevo uscire dal cinema! La mia peggiore esperienza degli ultimi anni...
Non ho visto il film. Non so perche', ma qualcosa non mi attirava - la
presenza di Tom Hanks, credo, che non mi sta molto simpatico.
> > Ecco, io chiamo queste cose intensita' e sincerita', non saprei
> > spiegarmi meglio. Le apprezzo anche nei suoi libri che non finisco - e
> > sono la maggioranza.
>
> Anzitutto ti ringrazio per avermi spiegato qualcosa di piu' su King, cosa
> che nessuno ha mai fatto. Poi, mi dico, se la maggior parte dei suoi libri
> non riesci a finirli, ci sara' pure qualcosa che non va, no?
Si', partono per quattro o cinque tangenti e si sfilacciano, secondo me.
Ma continuo a comprarli perche' ogni quattro o cinque ne infila uno che
mi piace davvero molto.



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Romano Giannetti

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> Cavalli-Sforza e' un simpatico signore, e uno dei piu' grandi esperti di
> genetica al mondo. Insegna se ben ricordo a Stanford. Il libro e' un
> Oscar Mondadori, molto accessibile (a volte anche troppo terra-terra) e
> molto istruttivo. Fra le altre cose parla anche della ricostruzione
> della storia umana attraverso lo studio delle lingue e delle loro
> parentele. Veramente affascinante.
Ce n'e` una versione piu` "tecnica", in giro, ma ora non mi sovviene il
titolo. Il Cavalli-Sforza ci ha lavorato tanto tempo. Bel libro,
straconsigliato, assieme a "Armi, acciaio, malattie", di non mi ricordo chi.
> Comunque, Mamma Amazon dovrebbe anche consegnarmi da un momento
> all'altro la Cambridge Enciclopedia of Linguistics, che esiste anche in
Non e` "of Language?"
Celo, bello... anche se molto molto compatto. Ho un'altro libro di
linguistica in inglese, parte da zero ma e` complesso e arriva a concetti
notevolmente incasinati. L'ho a casa, ma se ti interessa, ti scrivo il
titolo appena posso.
                        Romano
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: The book of the New Sun, vol. I - Gene Wolfe


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Romano Giannetti <
rom...@dea.icai.upco.es
> wrote:
> Ce n'e` una versione piu` "tecnica", in giro, ma ora non mi sovviene il
> titolo. Il Cavalli-Sforza ci ha lavorato tanto tempo. Bel libro,
> straconsigliato, assieme a "Armi, acciaio, malattie", di non mi ricordo chi.
Jared Diamond
Ce l'ho ma devo ancora leggerlo, vergogna vergogna.
>
> > Comunque, Mamma Amazon dovrebbe anche consegnarmi da un momento
> > all'altro la Cambridge Enciclopedia of Linguistics, che esiste anche in
>
> Non e` "of Language?"
Vedremo. Oggi non me lo hanno consegnato, grump.
> Celo, bello... anche se molto molto compatto. Ho un'altro libro di
> linguistica in inglese, parte da zero ma e` complesso e arriva a concetti
> notevolmente incasinati. L'ho a casa, ma se ti interessa, ti scrivo il
> titolo appena posso.
Si', dimmi, dimmi. Anche se non credo di essere ancora pronta per una
full-immersion nella linguistica.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Miriel" ha scritto nel messaggio
[straaap]
Non nego che l'argomento mi interessi moltissimo ma.... siamo terribilmente
OT, gente. Tutto il thread e' andato OT: si parla di genetica, di programmi
di scrittura, di browser....
Diamoci una regolata. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- L'alternativa e' bere o affogare -
(Wayne del Gory)


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Romano Giannetti" ha scritto nel messaggio
> straconsigliato, assieme a "Armi, acciaio, malattie", di non mi ricordo
chi.
Di quali armi acciaio malattie si tratta? insomma, che periodo storico?
Credo che la cosa mi interessi non poco.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Giu' io, giu' tutti! -
(il Vecchio)


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
wrote:
> "Romano Giannetti" ha scritto nel messaggio
>
> > straconsigliato, assieme a "Armi, acciaio, malattie", di non mi ricordo
> chi.
>
> Di quali armi acciaio malattie si tratta? insomma, che periodo storico?
> Credo che la cosa mi interessi non poco.
Peccato: e' OT.
:-p



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto nel messaggio
> > > straconsigliato, assieme a "Armi, acciaio, malattie", di non mi
ricordo
> > chi.
> > Di quali armi acciaio malattie si tratta? insomma, che periodo storico?
> > Credo che la cosa mi interessi non poco.
> Peccato: e' OT.
> :-p
Non e' vero: s'e' gia' detto una volta che i saggi storici non sono da
considerarsi OT :PPPP
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto nel messaggio
>
> > > > straconsigliato, assieme a "Armi, acciaio, malattie", di non mi
> ricordo
> > > chi.
>
> > > Di quali armi acciaio malattie si tratta? insomma, che periodo storico?
> > > Credo che la cosa mi interessi non poco.
>
> > Peccato: e' OT.
>
> > :-p
>
> Non e' vero: s'e' gia' detto una volta che i saggi storici non sono da
> considerarsi OT :PPPP
Cavillo. Per lo stesso ragionamento, anche la genetica e i sistemi
operativi potrebbero non essere OT: nel senso che io qui potrei dire "La
genetica e i sistemi operativi non sono OT".
Se non vuoi avere gli OT, benissimo. Ma non puoi avere solo quelli che
ti piacciono.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna ferruglio dal Dan disse:
> > c'e' sul libro spiegazione per questo? Lo so.. dovrei semplicemente
> > leggerlo.. ma e' lungo, e ho tante cose a mezzo ^_^;;;
>
> C'e' voluto un attimo ma sul Cavalli-Sforza l'ho trovato...
Grazie :)
>
> Un vantaggio c'e'. Noi abbiamo bisogno dell'apporto della luce solare
> per diverse cose, e fra queste c'e' la trasformazione in vitamina D di
> un precursore della vitamina D che si trova nei cereali. Nella carne si
> trova abbondanza di vitamina D, ma per ricavarla dai cereali ci vogliono
> i raggi ultravioletti. Se la pelle e' scura, i raggi ultravioletti
> vengono fermati in misura molto maggiore. Quindi, chi ha la pelle scura
> deve cacciare, mentre chi ha la pelle chiara - specialmente se vive al
> nord dove di sole ce n'e' poco e di raggi ultravioletti anche meno -
> puo' mangiare cereali e sopravvivere lo stesso.
>
Quindi chi ha avuto la pelle bianca al Nord ha avuto la possibilita' di
vivere meglio senza cacciare e i suoi figli sono stati privilegiati..
eccetra eccetra. Ok :). Lo schema mentale mio e' rozzo, ma torna... a parte
che Miriel pianta grane :-P... piu' che altro, non fate che aumentare la mia
voglia di leggerlo, il libro :)
> Comunque, a volte dei caratteri si selezionano anche senza nessun
> bisogno di un vantaggio evolutivo, semplicemente per deriva genetica, o
> per caso. Naturalmente il vantaggio aiuta; pero' puo' succedere lo
> stesso.
>
Hm. Non ricordo molto, e non ho mai saputo molto, ma se non sono legati
(anche indirettamente) a qualcosa che crea uno svantaggio/vantaggio
biologico (anche nel senso culturale) come e' possibile che si isolino?
Le mutazioni che stanno a monte della variegazione genetica sono casuali, e'
vero, ma il caso non puo' incidere in maniera discriminante su di essa se e'
.. appunto.. solo caso. Penso si tratti di una legge dei grandi numeri.
Ovvero: che cosa sarebbe la deriva genetica?^_^
> > Approfitto per dire ad Anna una cosa: ho comprato Soldato nella Nebbia e
un
> > libro di Banks.. non Lo Stato dell'Arte.. e' che girando su ibs ho
trovato
> > "altro universo" in remainder.. (sconto 50%.. per cui ho colto
> > l'occasione).. e' un buon punto di partenza?
>
> Tutto sommato, direi di si'. Comunque, e' uno dei tre che ho tradotto
> io. :-)
Bene.. arrivera' fra un bel po'. (devono prima rimediare tre libri del Dalai
Lama che ha ordinato mio padre) ma arrivera'.
Piuttosto, una curiosita': sei prima diventata fan di Banks e poi hai avuto
la fortuna di tradurlo (o ti sei imposta di tradurlo?^_^) o viceversa?
Ihc'


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
> Quindi chi ha avuto la pelle bianca al Nord ha avuto la possibilita' di
> vivere meglio senza cacciare e i suoi figli sono stati privilegiati..
> eccetra eccetra. Ok :). Lo schema mentale mio e' rozzo, ma torna... a parte
> che Miriel pianta grane :-P... piu' che altro, non fate che aumentare la mia
> voglia di leggerlo, il libro :)
OK, adesso lo scanner funziona. Se sia vero o falso non lo so ma questo
e' quello che dice:
"In Europa lo sviluppo dell'agricoltura ha diffuso negli ultimi 10.000
anni l'uso dei cereali come fonte primaria di cibo. I cereali non
contengono vitamina D, come le carni animali e soprattutto il fegato del
pesce. Contengono però un precursore della vitamina D, che diventa
vitamina D se viene esposto all'irradiazione ultravioletta dei raggi
solari, assorbiti attraverso la pelle.
Se si mangiano cereali è ancora possibile che il nostro organismo
produca abbastanza vitamina D da sopravvivere e crescere normalmente, ma
perché questo awenga bisogna che la pelle sia chiara, perché se è scura
i raggi ultravioletti vengono fermati.
La pelle scura al contrario porta da un lato una notevole protezione
contro i raggi ultravioletti, che possono recare danni cutanei quando il
sole è molto forte; dall'altro impedisce la trasformazione dei
precursori in vitamina D. Ciò non è importante quando se ne introduce
abbastanza nutrendosi di carne e pesce. Lo diventa nelle regioni del
nord, dove c'è meno sole e non si riuscirebbe ad assorbire una quantità
sufficiente di ultravioletti se la pelle fosse scura.
In sostanza, è stato possibile abitare le regioni del nord e continuare
a nutrirsi dei prodotti dell'agricoltura grazie al fatto che nel corso
dell'evoluzione gli abitanti di quelle zone hanno selezionato un colore
di pelle più chiaro.
In certe regioni settentrionali del mondo, però, anche nel nord più
estremo, risiedono popolazioni di pelle piuttosto scura - come gli
eschimesi - che hanno sempre mangiato abbastanza pesce da non aver
bisogno di sviluppare una carnagione chiara."
> Hm. Non ricordo molto, e non ho mai saputo molto, ma se non sono legati
> (anche indirettamente) a qualcosa che crea uno svantaggio/vantaggio
> biologico (anche nel senso culturale) come e' possibile che si isolino?
> Le mutazioni che stanno a monte della variegazione genetica sono casuali, e'
> vero, ma il caso non puo' incidere in maniera discriminante su di essa se e'
> .. appunto.. solo caso. Penso si tratti di una legge dei grandi numeri.
> Ovvero: che cosa sarebbe la deriva genetica?^_^
L'effetto per cui una mutazione casuale, in una popolazione piccola o
che deriva da pochi fondatori, puo', invece di andare perduta,
amplificarsi.
> Piuttosto, una curiosita': sei prima diventata fan di Banks e poi hai avuto
> la fortuna di tradurlo (o ti sei imposta di tradurlo?^_^) o viceversa?
Ho letto i primi libri piu' o meno contemporaneamente all'uscita del
primo in Italia. Continuavo a rompere le scatole all'allora responsabile
del Cosmo Argento, Nicolazzini, su quanto era bello Banks, cosi' ad un
certo punto mi ha dato da tradurre Player of Games, che e' stato il mio
primo libro. Per farmi stare zitta, immagino.



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Sunrise

text:
On Mon, 11 Feb 2002 21:42:06 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Di quali armi acciaio malattie si tratta? insomma, che periodo storico?
Da diverse migliaia d'anni fa ad oggi. Diamond e' un giornalista, e
per questo saggio storico (disponibile ora in edizione economica, ed.
Einaudi, piu' o meno 9 euro, se non erro) vinse il Pulitzer per la
saggistica.
Diamond cerca nel libro di rispondere a questa domanda: perche' i
discendenti degli eurasiatici dominano il pianeta con il loro potere e
la loro ricchezza, mentre cio' non e' accaduto ad africani o nativi
americani ed oceanici, ad esempio?
Trovi una bella recensione del volume qui:
www.scienzanuova.it/numeri/n09/n09_080.htm
Approfitto dell'occasione: Gaius, non sarebbe ora che me lo
restituissi? >:)
--
Sunrise
La fede e' una bella invenzione
quando gli uomini vedono -
ma i microscopi sono piu' prudenti
in casi d'emergenza
per scrivermi sostituite "ilsociodicroup" con "vandemar"


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
On Tue, 12 Feb 2002 12:26:06 GMT,
ilsocio...@tin.it
 (Sunrise)
wrote:
>Da diverse migliaia d'anni fa ad oggi. Diamond e' un giornalista,
Chiedo scusa, m'e' sfuggito quel "giornalista", completamente errato:
Diamond e' un biologo ^^



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Si', dimmi, dimmi. Anche se non credo di essere ancora pronta per una
> full-immersion nella linguistica.
>
A. Radford, M. Atkinson, D. Britain, H. Clanshen, A. Spencer
Linguistics --- An introduction
Cambridge University Press, 1999
ISBN 0-521-47854-5
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) IAFo#71
Sto leggendo: Three Men in a Boat (J. K. Jerome) La mano izquierda de la
oscuridad (U.K. Le Guin)


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Romano Giannetti <
rom...@dea.icai.upco.es
> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>
> > Si', dimmi, dimmi. Anche se non credo di essere ancora pronta per una
> > full-immersion nella linguistica.
> >
>
> A. Radford, M. Atkinson, D. Britain, H. Clanshen, A. Spencer
> Linguistics --- An introduction
> Cambridge University Press, 1999
> ISBN 0-521-47854-5
Oddio, sembra proprio una cosa seria...
L'enciclopedia di Crystal mi e' arrivata questa mattina. Wow! e poi
ancora Wow!



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f7hqpy.lv9wr21pvcbzkN%ada...@tin.it...
> Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
>
> > Quindi chi ha avuto la pelle bianca al Nord ha avuto la possibilita'
di
> > vivere meglio senza cacciare e i suoi figli sono stati
privilegiati..
> > eccetra eccetra. Ok :). Lo schema mentale mio e' rozzo, ma torna...
a parte
Ich' non capisco il concetto: "vivere meglio senza cacciare"; tra il
cacciatore e l'agricoltore vive meglio il cacciatore perche' di
selvaggina da cacciare ce ne' piu' o meno sempre, mentre basta una
bizzaria climatica (grandine, gelo, siccita') che il tuo raccolto va a
farsi friggere. Se intendi dire che il lavoro del cacciatore e' piu'
faticoso dell'agricoltore non ne sarei cosi' convinta.. ma in ogni caso
la fatica fisica e' un toccasana per le malattie :-P
> > che Miriel pianta grane :-P... piu' che altro, non fate che
aumentare la mia
> > voglia di leggerlo, il libro :)
recupero affermazioni presenti in altri post... cosi' finisco il lavoro
<eg>
>Meno melanina, meno colore. Niente melanina, capelli
>biondo cenere: poca poca melanina, capelli rossi.
niente melanina = albinismo, ossia capelli completamente bianchi
poi come ho gia' detto non e' tanto la quantita' di melanina (che al
piu' influisce sull'intensita' del colore) ma il tipo prevalente di
melanina a determinare i capelli rossi
> In sostanza, č stato possibile abitare le regioni del nord e
continuare
> a nutrirsi dei prodotti dell'agricoltura grazie al fatto che nel corso
> dell'evoluzione gli abitanti di quelle zone hanno selezionato un
colore
> di pelle piů chiaro.
>
> In certe regioni settentrionali del mondo, perň, anche nel nord piů
> estremo, risiedono popolazioni di pelle piuttosto scura - come gli
> eschimesi - che hanno sempre mangiato abbastanza pesce da non aver
> bisogno di sviluppare una carnagione chiara."
io trovo le due frasi discordanti, posso accettare la prima, ma il
discorso che si deduce con la seconda
frase non mi convince per nulla: i popoli nordici hanno la pelle bianca
perche' praticando l'agricoltura hanno _avuto bisogno_ di avere la pelle
bianca, mentre gli eschimesi, pur essendo nordici, non praticando
l'agricoltura non hanno avuto bisogno di catturare gli UV e quindi di
avere la pelle chiara. Non riesco a trovare il nesso tra la causa e
l'effetto.
Prima di tutto non credo proprio che una volta
iniziata l'agricoltura, il popolo che la praticava si sia dato
all'agricoltura e basta (il passaggio e' stato dalla caccia e raccolta
di frutti all'allevamento e agricoltura, ma l'alimentazione e' sempre
stata bilanciata) per cui non vedo come possa essersi verificata questa
causa. Poi non condivido affatto il ragionamento di base ossia le parole
"la necessita' di sviluppare" un nuovo fenotipo...
mi sembra di cogliere in questo discorso la teoria lamarckiana che
l'azione dell'ambiente viene inclusa nel corredo genetico, quando invece
si tratta della messa in evidenza di elementi di variabilita' nascosta.
L'unica risposta che riesco a darmi e' che essendo un testo divulgativo
l'autore sia passato oltre su alcune sottigliezze...
> > Hm. Non ricordo molto, e non ho mai saputo molto, ma se non sono
legati
> > (anche indirettamente) a qualcosa che crea uno svantaggio/vantaggio
> > biologico (anche nel senso culturale) come e' possibile che si
isolino?
> > Le mutazioni che stanno a monte della variegazione genetica sono
casuali, e'
> > vero, ma il caso non puo' incidere in maniera discriminante su di
essa se e'
> > .. appunto.. solo caso. Penso si tratti di una legge dei grandi
numeri.
le forze evolutive si suddividono in deterministiche (che derivano da
una situazione ambientale) ed in stocastiche (casuali).
la selezione naturale e' un fattore deterministico: un individuo con
caratteri
vantaggiosi viene favorito ossia ha maggiore successo riproduttivo
(nota: sottolineo che non si sta parlando di mutazioni, ma di fenotipi
diversi che emergono nelle diverse generazioni per combinazione di
caratteri dominanti e recessivi: genotipi AA Aa aa; i primi due hanno lo
stesso fenotipo; le frequenze in una data popolazione dei due alleli "A"
e "a" sono detti p e q; la frequenza e' importante perche' un allele
anche se dominante ma non frequente
tende a non progagarsi nella popolazione)
La selezione tende alla perfezione genetica (AA o aa) eliminando i
fenotipi divergenti, quindi per avere evoluzione occorre che sia
contrapposta dalle
forze evolutive di tipo stocastico:
- mutazioni: pero' esiste un tasso di retromutazione che tende a far
perdere il gene mutato;
- deriva genetica o drift genetico: e' inversamente proporzionale alla
dimensione della popolazione; piu' la popolazione e' piccola, piu' e'
probabile trovare un fenotipo non comune. Il drift si riscontra anche
nell'effetto collo di bottiglia (riduzione della densita' di popolazione
a causa ad es di una glaciazione) e nell'effetto fondatore
(colonizzazione)
Nelle popolazioni isolate e' anche importante l'effetto imbreeding (che
puo' sommarsi all'effetto fondatore), ossia la consanguignita' aumenta
la frequenza di omozigoti anche per gli alleli sfavorevoli.
Miriel che spera di averti complicato la vita :-P


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Miriel disse:
> > > Quindi chi ha avuto la pelle bianca al Nord ha avuto la possibilita'
> di
> > > vivere meglio senza cacciare e i suoi figli sono stati
> privilegiati..
> > > eccetra eccetra. Ok :). Lo schema mentale mio e' rozzo, ma torna...
> a parte
>
> Ich' non capisco il concetto: "vivere meglio senza cacciare"; tra il
> cacciatore e l'agricoltore vive meglio il cacciatore perche' di
> selvaggina da cacciare ce ne' piu' o meno sempre, mentre basta una
> bizzaria climatica (grandine, gelo, siccita') che il tuo raccolto va a
> farsi friggere. Se intendi dire che il lavoro del cacciatore e' piu'
> faticoso dell'agricoltore non ne sarei cosi' convinta.. ma in ogni caso
> la fatica fisica e' un toccasana per le malattie :-P
Non ne dubito. Ma perche' una caratteristica somatica prevalga su un altra a
livello riproduttivo deve essere legata a un vantaggio. che sia biologico o
culturale come diceva Byron non mi interessa. Rispondimi brevemente e
chiaramente:
Come mai se avevamo la pelle nera (siamo nati in rift valley no?) quando
siamo andati al nord l'abbiamo persa. Ovvero, che vantaggi avevano quelli un
pochino piu' bianchi dagli altri?
Non so se la spiegazione di Anna/di Cavalli-Sforza sia giusta, ma e'
verosimile. La tua posizione non l'ho proprio capita, invece.
> > In certe regioni settentrionali del mondo, però, anche nel nord più
> > estremo, risiedono popolazioni di pelle piuttosto scura - come gli
> > eschimesi - che hanno sempre mangiato abbastanza pesce da non aver
> > bisogno di sviluppare una carnagione chiara."
>
> io trovo le due frasi discordanti, posso accettare la prima, ma il
> discorso che si deduce con la seconda
> frase non mi convince per nulla: i popoli nordici hanno la pelle bianca
> perche' praticando l'agricoltura hanno _avuto bisogno_ di avere la pelle
e va bene. altrimenti non sintetizzavano quella vitamina. Quindi quelli un
pochino piu' bianchi erano avvantaggiati. Si sono riprodotti meglio e hanno
prevalso. Mi torna. Ma era proprio quello che si capiva dal messaggio di
Anna :)
> bianca, mentre gli eschimesi, pur essendo nordici, non praticando
> l'agricoltura non hanno avuto bisogno di catturare gli UV e quindi di
> avere la pelle chiara. Non riesco a trovare il nesso tra la causa e
> l'effetto.
Causa: Gli eschimesi mangiavano pesce
Effetto: Gli eschimesi un po' piu' chiari non erano avvantaggiati rispetto a
quelli un po' piu' scuri, per cui tutto e' andato avanti come a norma..
> Prima di tutto non credo proprio che una volta
> iniziata l'agricoltura, il popolo che la praticava si sia dato
> all'agricoltura e basta
Vabbeh. come credo che chi ha la pelle scura sintetizzi un pochino di
vitamina d anche dai cereali.. e non tutti quelli con la pelle bianca
muoiono subito di tumore.
si parla di percentuali e proporzioni, direi, penso.
> mi sembra di cogliere in questo discorso la teoria lamarckiana che
> l'azione dell'ambiente viene inclusa nel corredo genetico, quando invece
> si tratta della messa in evidenza di elementi di variabilita' nascosta.
> L'unica risposta che riesco a darmi e' che essendo un testo divulgativo
> l'autore sia passato oltre su alcune sottigliezze...
A dire il vero penso che tu trovi un pelo in un uovo che non c'e'.
Non vedo azione lamarckiana:
abbiamo uomini dalla pelle scura che si presenta al nord: quelli con la
pelle un po' piu' chiara, riescono a sopravvivere meglio, perche' tutti
puntano di piu' sulla agricoltura che sulla caccia
alla lunga questo porta alla prevalenza di quelli piu' chiari, di quelli
ancora un po' piu' chiari.. e poi via bianchissimi. E' darwin, non lamarcke.
>
> Miriel che spera di averti complicato la vita :-P
A dire il vero a parte un paio di cose sugli alleli nelle quali non ti seguo
e il fatto che un libro che lessi qualche tempo fa sottolineava come a
Grandissime linee tutta l'evoluzione e' stocastica (perche' nessun organismo
puo' prepararsi deterministicamente a un evento come il meteorite di 65
milioni di anni fa... il libro sottolineava che tramite certi rilevamenti si
comprendeva come ciclicamente sono avvenuti cambiamenti enormi nell'habitat,
che hanno avvantaggiato le creature piu' improbabili.. sicuramente non le
piu' adatte all'habitat prima dell'evento)...
beh.. per il resto e' tutto abbastanza chiaro :-P
e continuo a non vedere cosa c'e' di sbagliato in quel testo.
Ihc'


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Ihc'Naib" ha scritto:
> Grandissime linee tutta l'evoluzione e' stocastica (perche' nessun
organismo
> puo' prepararsi deterministicamente a un evento come il meteorite di 65
> milioni di anni fa... il libro sottolineava che tramite certi rilevamenti
si
o_O
Ho come l'impressione, sempre piu', che stare troppo a lungo in questa
Locanda faccia malissimo.
Oste, non e' che la birra contenga organismi geneticamente modificati e
qualche droga sconosciuta? Mi sembra che stiamo diventando tutti un po'
dementi...
...per fortuna bevo latte...
...come?
Ah!



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" disse:
> > Grandissime linee tutta l'evoluzione e' stocastica (perche' nessun
> organismo
> > puo' prepararsi deterministicamente a un evento come il meteorite di 65
> > milioni di anni fa... il libro sottolineava che tramite certi
rilevamenti
> si
>
> o_O
> Ho come l'impressione, sempre piu', che stare troppo a lungo in questa
> Locanda faccia malissimo.
> Oste, non e' che la birra contenga organismi geneticamente modificati e
> qualche droga sconosciuta? Mi sembra che stiamo diventando tutti un po'
> dementi...
..? Boh. Non ci vedo niente di strano. Non ti diro' cose nuove, pero':
C'erano organismi evoluti a sufficienza per essere i dominatori
dell'ambiente circostante. Dinosauri.
Eppure un evento - che molto probabilmente e' stato un meteorite, di sicuro
e' stato catastrofico- ha causato la loro estinzione. Chi e' stato a
sopravvivere all'evento? Semplicemente i piu' _fortunati_ ...  che sono
stati avvantaggiati casualmente da un improvvisa macrovariazione
dell'habitat. Si puo' dire che e' stata seleziona naturale? in un certo
senso si', in un certo senso no. Si', perche' sono stati gli organismi
"selezionati" dall'ambiente. No, perche' in genere si pensa alla selezione
come una cosa lenta, in un ambiente stabile, o comunque non soggetto a
variazione catastrofiche. La cosa curiosa e' che studi geologici hanno
dimostrato che un tagli netto - e un'improvviso "scarrellamento" nella via
dell'evoluzione fosse avvenuto gia' due volte prima del meteorite.. in uno
una variazione della concentrazione di non mi ricordo quale sostanza nel
mare dovuta a non mi ricordo quale motivo distrusse una specie di organismo
microscopico oceanico, e se ne sviluppo' e ando' avanti un altro che senza
l'evento catastrofico non avrebbe speranza. Mi diceva kral, anche se non so
quanto sia vero, che in caso in un conflitto catastrofico nucleare
sopravviverebbero solo gli scarafaggi.
Perche' quindi pensi che l'ipotesi sia demente?
Ihc'


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Ihc'Naib" ha scritto:
> Perche' quindi pensi che l'ipotesi sia demente?
NOOO! Scusami! :-(((
Ho dimenticato la faccina... stavo semplicemente scherzando... in ufficio
cercavo qualche messaggio per rilassarmi un attimo, mi sono trovato davanti
questo e mi si e' aggrottata la fronte in uno sforzo di comprensione che non
faceva per me in quel momento...
tutto qui. :-)
Mancavano le faccine.
E luuungi da me entrare in questo discorso...
...quindi lo salto a pie' pari anche adesso (scusa, venerdi' sera in
ufficio, ancora un paio di cose urgenti da terminare... non mi sembra il
caso di chiedere troppo al mio cervello: non ce la puo' fare!). :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore disse:
> > Perche' quindi pensi che l'ipotesi sia demente?
>
> NOOO! Scusami! :-(((
figurati. Sinceramente, in effetti, visto che non ti avevo visto mai
affrontare il discorso mi stupivo che tu sortissi fuori con un commento
cosi' istrionico su un testo di divulgazione scientifica.
> Ho dimenticato la faccina... stavo semplicemente scherzando... in ufficio
> cercavo qualche messaggio per rilassarmi un attimo, mi sono trovato
davanti
> questo e mi si e' aggrottata la fronte in uno sforzo di comprensione che
non
> faceva per me in quel momento...
> tutto qui. :-)
Nessun problema. E' assolutamente paradossale, e' un po' deprimente. Ma
credo che sia abbastanza vero.
Ciao. Ihc'


title: linguaggi inventati (e altro)

author: Altair Par

text:
In data Fri, 22 Feb 2002 16:35:15 +0100, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>
ha scritto:
>Mi diceva kral, anche se non so
>quanto sia vero, che in caso in un conflitto catastrofico nucleare
>sopravviverebbero solo gli scarafaggi.
Questo fatto degli scarafaggi l'ho sentita dire anch'io in una trasmissione
(credo fosse "La Macchina del Tempo") non so quanto sia realistica, ma
almeno esiste e non e' un invenzione di Kral. Mi pare che si sosteneva che
sicuramente il muschio sarebbe sopravvissuto, mentre per gli scarafaggi si
parlava di una possibilita'.
Quanto al meteorite... e' la piu' famosa delle tante ipotesi scientifiche
sull'estinzione dei dinosauri, ma ogni tanto arriva qualcuno che sostiene
di avere le prove per tale teoria per venire poi smentito da qualcun'altro
che sostiene altre teorie...
--
Altair Par IAFo #164
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Altair Par" ha scritto:
> >quanto sia vero, che in caso in un conflitto catastrofico nucleare
> >sopravviverebbero solo gli scarafaggi.
>
> Questo fatto degli scarafaggi l'ho sentita dire anch'io in una
Esistono alcuni organismi viventi, infatti (non so se sono esattamente gli
scarafaggi), che non subiscono gli effetti delle radiazioni.
Lo stesso vale per i batteri: e' provato che sono gli organismi viventi piu'
antichi sulla Terra, quelli sotto i ghiacci dei Poli.
E, non ricordo dove, ho letto un articolo su un battere che e' stato preso
(poverino!) e bombardato con radiazioni superiori a una bomba da 100
megatoni... lui si e' incazzato e li ha guardati: "Ma allora! Volete
riportarmi a casa o no? C'e' gente che ha da fare, cribbio!"
O_O
E per questo che sostengo sempre che l'uomo e' solo di passaggio, qui: non
siamo stati i primi ne' saremo gli ultimi.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Eccd8.2979$fa5....@twister2.libero.it...
azz ho beccato il post per caso... se mi rispondi in un thread vecchio
magari avvertimi in mail che vengo a cercarti <eg>... credevo avessi
rinunciato alla discussione :-P
> Non ne dubito. Ma perche' una caratteristica somatica prevalga su un
altra a
> livello riproduttivo deve essere legata a un vantaggio. che sia
biologico o
> culturale come diceva Byron non mi interessa.
prima di tutto biologico e culturale potrebbero non andare nella stessa
direzione: riprendendo il discorso sul numero di denti, avere pochi
denti e' un vantaggio culturale perche' piace di piu' un viso fine, a
livello biologico e' una caratteristica neutra, avere o non avere i
denti del giudizio non cambia assolutamente nulla nel nostro ambiente.
Facciamo l'ipotesi di un cataclisma e la presenza solamente di cibi duri
di cui nutrirsi, la caratteristica tanti denti (che prima era neutra sul
piano biologico e svantaggiosa sul piano culturale) diventa una
caratteristica vantagiosa dal punto di vista biologico (potrai anche
essere piu' bello ma se non mangi ti mancano le forze per competere e
riprodurti). Per riassumere: un vantaggio culturare puo' essere
superiore ad un vantaggio biologico, ma uno svantaggio biologico sara'
sempre determinante rispetto a qualsiasi vantagio culturale.
Sia ben chiaro: il vantaggio _puo'_ avvantaggiare, ma e' lo svantaggio
che _elimina_
> Come mai se avevamo la pelle nera (siamo nati in rift valley no?)
quando
> siamo andati al nord l'abbiamo persa. Ovvero, che vantaggi avevano
quelli un
> pochino piu' bianchi dagli altri?
siamo nati con una forte pigmentazione (come pure molti peli) perche'
avevamo necessita' di proteggerci dagli UV letali; la mutazione pelle
chiara nel frattempo puo' essersi fissata negli alleli senza pero'
evidenziarsi perche' svantaggiosa (anche a livello culturale:
probabilmente un bimbo con la pelle bianca veniva ucciso dalla nascita);
nel momento in cui quella caratteristica non e' piu' svantaggiosa e si
evidenza ad esempio per effetto della deriva genica in un popolo
migratorio o che si isola, la caratteristica puo' venir selezionata.
Ricordo di aver letto da qualche parte (al limite domani cerco il libro)
che nel gran canyon esistono due scoiattoli diversi, uno da una parte e
uno dall'altro lato, e uno dei due ha selezionato la coda bianca ma
nessuno e' ancora riuscito a dare una spiegazione di una tale selezione
> Non so se la spiegazione di Anna/di Cavalli-Sforza sia giusta, ma e'
> verosimile. La tua posizione non l'ho proprio capita, invece.
diamo subito una bella mazzata alla teoria di Cavalli-sforza: qualche
giorno dopo il mio post, ad occhio direi quindi il 15 o il 16, alla tv
su "geo and geo" stavano parlando di un popolo di pelle scura che vive
esclusivamente di agricoltura
quindi come per gli eschimesi:
> Causa: Gli eschimesi mangiavano pesce
> Effetto: Gli eschimesi un po' piu' chiari non erano avvantaggiati
rispetto a
(per essere precisi la teoria sarebbe che quelli chiari proprio non si
son fatti vedere: erano scuri e non hanno avuto necessita' di diventare
bianchi)
> quelli un po' piu' scuri, per cui tutto e' andato avanti come a
norma..
causa: popolo che mangia cereali
effetto: dove cavolo sono quelli di pelle chiara avvantaggiati?????????
perche' questo popolo non avrebbe selezionato la pelle chiara?
Miriel