title: Magia per un racconto.

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Railos Shadowcloak disse:
> In un racconto fantasy, quando un personaggio lancia un incantesimo, come
> preferite che lo faccia?
Preciso che hai chiesto: "in un racconto" e "come preferite". Quindi
ti diro' chiaro e tondo qual'e' la mia preferenza.
> Traduco subito: secondo voi  meglio che segua un preciso rituale o si
> limiti ad un mormorio incomprensibile?
> Allora, nel caso che il mago in questione parli, preferite lo faccia in
> modo esplicito (ad esempio urlando: PALLA DI FUOCO!, RAGGIO GAMMA!,
> ALABARDA SPAZIALE!), usando formule in qualche lingua arcana (Mabrahori,
> elfico, ecc.), oppure snocciolando filastrocche piu' o meno comprensibili
Ho sempre considerato la componente verbale una baggianata assurda
(per non usare altri termini). Drammatica ok, ma completamente inutile
e irrealistica. E' vero che esiste una scuola di magia (tipo Earthsea)
che si basa sul veno nome di ogni oggetto nell'universo, ma non ci ho
mai creduto.
Quindi, morte alle formulette magiche. Dal semplice "abracadabra" a
"fhd asd fakjfa gurosawa" detta 3 volte diritta e 4 all'incontrario.
Ho sempre visto l'atto della magia come un manipolare le forze
circostanti, e francamente penso che un mago abbia gia' abbastanza
casini a mantenere la concentrazione per mettersi a cantilenare
presunte sillabe arcane.
> Che il testo venga espresso o meno, sono necessari gesti particolari, non
> lo sono, o dipende dalla potenza dell'incantesimo?
Anche i gesti... che utilita' hanno se non per l'occhio? Sicuramente
il muovere una mano in un certo modo non ti permette di alzare il
potenziale dell'aria attorno a te per creare un fulmine.
E i componenti fisici... guano di pipistrello ecc. Il massimo che
posso concedere loro e' che mescolando certi elementi minerali tu
ottenga una reazione chimica. Punti.
In definitiva, la mia preferenza va a un tipo di magia che non
richiede nulla per essere eseguita al di fuori della concentrazione
del mago e della sua conoscenza di come fare. Energie mentali e basta.
Un modo di usare il nostro cervello che ancora non conosciamo (quel
famoso 90% di risorse a cui non abbiamo accesso).
Magari un mago preferisce gesticolare o correre in tondo per
concentrarsi meglio sulle forze che sta manipolando... o se ne sta
fermo, e' uguale. Posso concederti il gesto di lanciare in avanti
qualcosa nel caso di palle di fuoco et simili. Ma in un mio racconto
genuino (dove per qualche ragione non devo rispondere a cliche
preesistenti), al massimo un mago dovrebbe rimanere immobile per un
tempo che dipende dal tipo e dalla potenza dell'incantesimo (e quindi
da quante forze sta manipolando). Per riti di evocazione o di
alchimia, be', li' e' tutta un'altra storia.
Spero di essere stato abbastanza chiaro e di non aver incasinato
troppo i concetti. :)
P.S. non ce l'ho con le modalita' tradizionali di usare la magia,
posso usarle tranquillamente in un racconto (e lo faccio), ma come da
richiesta ti ho dato la mia preferenza e ho cercato di giustificarla.
byez :)
--
 Daen Van Dark    -.-       .-""""""-.
da...@rete039.it
                          .'          '.     ^
 IHGGer #298 - IAFo #3   /              \  ^        ICQ: 14458365
  _.  _.  _.  _.  _.  _.: _.  _.  _.  _. :_.  _.  _.  _.  _.  _.
_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_/ (_
            colui che getta via il suo potere possiede
               talvolta un potere assai piu' grande


title: Magia per un racconto.

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Mon, 18 Jan 1999 12:41:16 +0100, Claudia Rege Cambrin <c.rege...@NOSPAMlist.it>
disse:
>...se dovessi scriverlo io il racconto eviterei urla del genere, fanno troppo
>giapponese. Gli amanti dei manga non me ne vogliano, ma gli urli tipo "CANNONE
>AD ONDE MOVENTI!!!" (citazione da...?) mi piacevano cosi' cosi' nei cartoni
Space Cruiser Yamato naturalmente... ^____^
>animati, poco nei fumetti, in un racconto li trovo orripilanti.
Fanno anche molto cinese..... ed io adoro anche i film fantastici
cinesi.. il monaco di Storie di Fantasmi Cinesi ha la potenza
di fuoco di un caccia X-Wing... ^_____^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: Magia per un racconto.

author: Daviot, il Mago

text:
Railos Shadowcloak ha scritto nel messaggio ...
>Aaaarrrggh! Ho provato a trattenermi ma non ci riesco, e' piu' forte di
>me: DEVO fare degli esempi!
>Allora, nel caso che il mago in questione parli, preferite lo faccia in
>modo esplicito (ad esempio urlando: PALLA DI FUOCO!, RAGGIO GAMMA!,
>ALABARDA SPAZIALE!), usando formule in qualche lingua arcana (Mabrahori,
>elfico, ecc.), oppure snocciolando filastrocche piu' o meno comprensibili
>(come baggianate del tipo:
>"invoco i poteri del Cielo e della Terra
>e dell'Oscurita' che tutto governa,
>che intorno a me spazio si faccia
>e che del Bene non resti piu' traccia!")?
>Che il testo venga espresso o meno, sono necessari gesti particolari, non
>lo sono, o dipende dalla potenza dell'incantesimo?
>
Devo per forza dividere la risposta in due parti alla prima ti rispondera'
Daviot, il Mago del mondo di Dharbek alla seconda Roberto Rognoni discreto
lettore di libri Fantasy.
Daviot, il Mago:
Nei vari multi-universi ci sono molte scuole di Magia che si basano su
alcuni principi comuni ma su tanti metodi diversi. Volendo ridurre la
questione all'osso si tratta della capacita' innata posseduta da alcune
persone (i Maghi) di catalizzare l'energia degli elementi della natura per
indirizzarla verso un determinato scopo. Il metodo con cui questa energia
viene catalizzata e' diverso da scuola a scuola (almeno finche Earendil non
mi convince del contrario), e' normale che molti dei gesti delle parole o
delle formule pronunciate dai Maghi nel lanciare i propri incantesimi sono
per cosi' dire superflui ma aiutano il Mago nella sua concentrazione, ma non
sempre e' cosi'.
Roberto Rognoni:
Qui ti rispondo piu' propriamente alla tua domanda e cioe' a come preferisco
venga lanciato un incantesimo mentre leggo un libro. Sicuramente grandi
sceneggiate e parole urtate mi danno molto fastidio. personalmente
preferisco una parola (semmai anche in una qualche lingua arcaica)
pronunciata quasi sottovoce e accompagnata da un piccolo gesto della mano,
niente di plateale.
Daviot, il Mago & Roberto Rognoni


title: Magia per un racconto.

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Daen wrote:
> Ho sempre visto l'atto della magia come un manipolare le forze
> circostanti, e francamente penso che un mago abbia gia' abbastanza
> casini a mantenere la concentrazione per mettersi a cantilenare
> presunte sillabe arcane.
>
> Anche i gesti... che utilita' hanno se non per l'occhio? Sicuramente
> il muovere una mano in un certo modo non ti permette di alzare il
> potenziale dell'aria attorno a te per creare un fulmine.
>
> E i componenti fisici... guano di pipistrello ecc. Il massimo che
> posso concedere loro e' che mescolando certi elementi minerali tu
> ottenga una reazione chimica. Punti.
Premesso che stiamo parlando di preferenze personali e quindi il mio punto di
vista vale tanto quanto il tuo, non resisto alla tentazione di raccontarvi come
percepisco la magia io.
Nel "mio" modo di vedere la magia servono sia i movimenti arcani, sia le formule
magiche, sia i componenti materiali. Perche' mai, dirai tu? E io ti rispondo.
Ecco pertanto a voi
<squillo di trombe>
LE LEZIONI DI MAGIA TEORICA DELLA PROFESSORESSA REGE CAMBRIN.
*************************
Lanciare un incantesimo vuol dire manipolare energie. La gente crede che con la
magia si possa creare qualcosa dal nulla, ma non e' vero. Nulla si crea, nulla
si distrugge, tutto si traforma. Nei mondi in cui la magia funziona (e non sono
tutti) esiste una forma di energia diffusa, l'energia magica, ed e' quella a cui
attinge il mago per operare i propri incantesimi. Il corpo del mago serve da
conduttore, deve prima concentrare la magia al proprio interno, accumularne
quanta ne serve, poi manipolarla e trasformarla secondo le proprie esigenze.
L'operazione e' molto complessa: il mago non si deve limitare ad accumulare
energia, deve anche distinguere fra le possibili energie. E' cosa nota, infatti,
che esistono energie magiche di diversa natura. Esistono, a quanto si sa fino ad
oggi, tre tipi diversi di energia magica.
La magia rossa, o Magia del Fuoco, e' quella dotata di potere distruttivo. Essa
permette di lanciare incantesimi di grande potenza, ma e' scarsamente
manipolabile e difficilmente controllabile.
La magia blu, o Magia dell'Acqua, contiene in se' il potere della creazione.
Essa viene usata soprattuto per operare incantesimi di creazione, di crescita e
di guarigione. E' estremamente utile, ma lenta ad agire e difficile da
accumulare.
Della magia gialla, o Magia del Vento, poco si sa. E' stata scoperta per ultima,
e si ritiene che rappresenti il potere della trasformazione. E' estremamente
duttile e maneggevole, ma talvolta imprevedibile.
Le tre forme di magia possono essere mescolate in diverse proporzioni, per
ottenere gli effetti desiderati. E' opinione diffusa che la vita stessa altro
non sia che un perfetto equilibrio delle tre forme, che miscelate in dosi uguali
generano un nuova forma di magia, detta magia bianca o Magia della Vita. Ogni
essere vivente contiene dentro di se' tale magia, che gli permette di
sopravvivere.
La magia nera, quella dei negromanti e dei non-morti, e' in realta' una
negazione di ogni forma. L'orribile incantesimo con cui i non morti risucchiano
la vita dalle loro vittime e', di fatto, un prosciugare i corpi dalla magia
bianca che essi contengono.
Alcuni maghi sembrano in grado di "creare" le energie magiche all'interno del
proprio corpo, senza attingere all'ambiente esterno. In realta' questo non e'
possibile: e' possibile pero', con tecniche particolari, attingere energie
magiche da altre dimensioni, "materializzandole" all'interno del porprio corpo.
Il lancio di un incantesimo consiste di tre fasi:
1) Carica
Il mago comincia ad accumulare energia nel proprio corpo. Di solito questa
concentrazione avviene all'altezza del diaframma. L'energia fluisce
dall'ambiente circostante fin dentro il corpo del mago, entrando dalle
estremita', fluendo attraverso gli organi e giungendo al diaframma. In questa
fase il mago deve attirare la magia per mezzo della propria concentrazione, ed
incanalarla verso il punto giusto con il controllo del proprio corpo. Il mago
deve accumulare le giuste energie, nelle giuste proporzioni. A tal scopo, il
controllo assoluto del prorpio corpo e' fondamentale: il sangue funge, infatti,
da veicolo preferenziale per la magia rossa; le ossa e i tendini per la blu;
nessuno sa con precisione quali siano i canali della magia gialla (forse il
sistema linfatico). Alcuni movimenti possono aiutare la magia a fluire nel verso
giusto, altri la possono ostacolare. Particolarmente utili sono le tecniche di
respirazione, perche' permettono di controllare il diaframma e crearvi una sorta
di "vuoto" che attrae le energie.
2)Preparazione
Una volta accumulate le giuste energie al proprio interno, il mago le deve
modellare per l'incantesimo che intende lanciare. A seconda del tipo di
incantesinmo e del tipo di trasformazione necessarie, puo' bastare la semplice
concentrazione o puo' essere necessaria anche una giusta sequenza di movimenti.
La corretta pronuncia di formule opportune permette di ottenere le giuste
vibrazioni ed entrare in risonanaza con le energie in azione.
Nel caso di incantesimi particolarmente potenti, alcuni movimenti sono necessari
per proteggere il corpo del mago da danni causati dall'accumulo delle energie.
Questo ultimo aspetto e' particolarmente forte negli incantesimi che fanno uso
di magia rossa.
3)Lancio
L'energia opportunamente trasformata fuoriesce dal corpo del mago, nelle forme
che questi le ha dato. Nuovamente, l'energia fluisce attraverso gli organi del
corpo, per uscire, a seconda dell'incantesimo, dalle mani, dalle bocca, dagli
occhi, o altrove. Spesso il controllo assoluto di questa fase e' fondamentale
per la sopravvivenza del mago, perche' se le enregie vengono rilasciate nel modo
le conseguenze possono essere distruttive. Alcuni incantesimi possono essere
coadiuvati o amplificati dalla presenza di oggetti o sostanze che il mago
manipola in questa fase. Per esempio, impugnare una bacchetta metallica puo'
aiutare ad incanalare l'elettricita' di un Fulmine Magico (un potente
incantesimo che prevede la coesistenza di magia rossa e blu). Questi "componenti
materiali" dell'incantesimo non sono mai assolutamente necessari, ma spesso
l'aiuto che essi apportano e' tale da rendere difficilmente realizzabile il
lancio dell'incantesimo in loro assenza.
*************************
Beh, che ne pensate?



title: Magia per un racconto.

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Ma un buon vecchio "FIAMMA DI MEGALOPOLI!!!!!" noooo???
:)
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Magia per un racconto.

author: Railos Shadowcloak

text:
On Mon, 18 Jan 1999, Eärendil vomitando roba nera disse:
> Railos sei cattivo...
ROTFL! Grazie per il complimento!
> io ci posto dei raccontini sulla magia e ti mi vieni a fare le stese domande
> che io e i miei due colleghi ci stiamo ponendo prima dell'Incontro...(Daviot
> arriverà al più presto)
Forse saro' un po' rimba ma a me pareva che steste discutendo sul
"funzionamento" della magia: le mie domande riguardavano solo l'aspetto
"coreografico"
> Fra l'altro ho un dubbio... che fine ha fatto Nathan????
Boh? Se non lo sanno quelli a cui il server funziona...
> Cmq Railos... leggi il secondo messaggi-racconto sulla magia e leggi gli
> assiomi di Morgon di Hed...
>
Ho dato un'occhiata... ma non mi sembrava rispondesse alle mie domande...
dammi un po' di tempo che me lo rileggo meglio.
Railos


title: Magia per un racconto.

author: Fabio

text:
Wil <
ma...@dei.unipd.it
> scritto nell'articolo
<
36a58900...@news.protec.it
>...
> Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
> Nel mio GdR è lasciata libera l'interpretazione di un inc. a parte i
> costi in Forza magica e il tempo per prepararlo.
Eeeeh? gdr ...uhm  me ne fai sapere qualcosa in piu'?



title: Magia per un racconto.

text:
On Mon, 18 Jan 1999, Annling, che non mi rivolge piu' la parola da quando
ho fatto alcune innocue discquisizioni sul suo BUONISSIMO (parole sue)
te', disse:
> Per me è molto più serio se il mago si limita a concentrarsi.
> Però se urla "PALLA DI FUOCO" fa tanto Sailor Moon...
> Annling
>
Su questo sembra davvero che siano tutti d'accordo...
Grazie!
Railos
P.S.: eddai Annling, perdonami, ti ho chiesto scusa in ogni modo...


title: Magia per un racconto.

text:
On Mon, 18 Jan 1999, Claudia, la cameriera che inconcepibilmente non vuole
lasciarsi toccare il sedere disse:
....
Concordo su tutto, grazie.
> Spero di esserti stata di aiuto,
> Claudia
> --
Si' lo sei stata, questa volta ti sei meritata la mancia.
Railos


title: Magia per un racconto.

text:
On Mon, 18 Jan 1999, Daen, che al posto di lavorare sulla fanfic origlia
sul NG disse:
> Spero di essere stato abbastanza chiaro e di non aver incasinato
> troppo i concetti. :)
>
Per me lo sei stato e mi trovi pure d'accordo.
> P.S. non ce l'ho con le modalita' tradizionali di usare la magia,
> posso usarle tranquillamente in un racconto (e lo faccio), ma come da
> richiesta ti ho dato la mia preferenza e ho cercato di giustificarla.
>
Le preferenze erano proprio quello che ho chiesto, grazie.
Railos
P.S.: Kral... mi fai un baffo! Ho indetto un referendum occulto e nessuno
ha protestato! Impara, impara...


title: Magia per un racconto.

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon wrote:
>
> Ma un buon vecchio "FIAMMA DI MEGALOPOLI!!!!!" noooo???
>
> :)
Per quello, se ben ricordo, bisogna avere i capelli verdi e lunghi fino alle
ginocchia...
... e poi dicono che i componenti materiali non servono!!!



title: Magia per un racconto.

text:
Claudia Rege Cambrin <c.rege...@NOSPAMlist.it> scritto nell'articolo
<36A457D3...@NOSPAMlist.it>...
> Daen wrote:
> Ecco pertanto a voi
> <squillo di trombe>
> LE LEZIONI DI MAGIA TEORICA DELLA PROFESSORESSA REGE CAMBRIN.
>
> *************************
 [snip sul pezzo]

> Beh, che ne pensate?
Bello , ricorda lontanamente (per via dei colori) il sistema magico di
magic the gathering (il gioco di carte).
Non sono molto daccordo sul fatto che tutti i maghi abbiano lo stesso
sistema per affettuare le magie e gli incantesimi , come sono assulatamente
contrario al fatto che nulla sia crea nulla si distrugge , tutto si
trasforma...... si crea, si distrugge e si trasforma ... e con immensa
facilita' sei tu sei un potente mago.
Claudia Rege Cambrin



title: Magia per un racconto.

text:
Fabio wrote:
> > Beh, che ne pensate?
>
> Bello , ricorda lontanamente (per via dei colori) il sistema magico di
> magic the gathering (il gioco di carte).
AAAAARGHH!!! NO!! Non me lo dire! Odio quel gioco!!!!
> Non sono molto daccordo sul fatto che tutti i maghi abbiano lo stesso
> sistema per affettuare le magie e gli incantesimi ,

Beh, qui e' ovvio che si parla di gusti. Io non stavo cercando di formulare un
sistema di gioco, ma una spiegazione fantasiosa di cosa possa essere e come
possa funzionare la magia. E quindi vado a mio gusto, cosi' come tu vai a tuo
gusto. Il fatto che tutti i maghi abbiano lo stesso sistema a me non da'
fastidio; certo un mago si puo' specializzare, se vuole, in un certo tipo di
magia, che puo' richiedere tecniche piu' o meno raffinate rispetto ad altre, ma
sostanzialmente la magia e' quello e funziona in quel modo.
> come sono assulatamente
> contrario al fatto che nulla sia crea nulla si distrugge , tutto si
> trasforma......
Quanto al "nulla si crea e nulla si distrugge", forse non mi sono spiegata bene.
Un mago puo', si, materializzare un oggetto prima inesistente come se lo creasse
dal niente; ma in realta' quello che ha fatto e' trasformare in materia un certo
quantitativo di energia magica. Una sorta di applicazione magica della famosa
formula di Einstein E=mc2 :))
Quanto al distruggere, puo' disintegrare un oggetto, ma non e' necessario che ne
distrugga i singoli atomi...
> si crea, si distrugge e si trasforma ... e con immensa
> facilita' sei tu sei un potente mago.
Qui (e ripeto che si tratta di gusto mio personale) non sono d'accordo. Nulla
viene fatto "con immensa facilita'". Se sei un potente mago puoi costruire un
castello con la tua magia, ma devi manipolare energie pari a quelle che ci
vorrebbero per costruirlo nel modo "normale" (energie di diversa natura, ma pur
sempre pari). Al punto che anche il mago piu' potente del mondo potrebbe
prendere in considerazione l'ipotesi di spendere un po' di soldi per farlo
costruire da una squadra di operai piuttosto che costruirlo magicamente...
Tutto, ovviamente, IMHO.
Claudia



title: Magia per un racconto.

text:
Il Mon, 18 Jan 1999 21:20:48 +0100,
da...@rete039.it
 (Daen) disse:
>Ho sempre considerato la componente verbale una baggianata assurda
>(per non usare altri termini). Drammatica ok, ma completamente inutile
>e irrealistica. E' vero che esiste una scuola di magia (tipo Earthsea)
>che si basa sul veno nome di ogni oggetto nell'universo, ma non ci ho
>mai creduto.
Hemmm... se parliamo di "sospension of disbelief" io ci credo benissimo,
cosi' come posso credere a piu' o meno tutti i sistemi di magia e/o
poteri psionici proposti da un romanzo di fantasy o di SF.
Se parliamo di real life non credo ad alcun tipo di magia.
>Quindi, morte alle formulette magiche. Dal semplice "abracadabra" a
>"fhd asd fakjfa gurosawa" detta 3 volte diritta e 4 all'incontrario.
Perche' ?
>Ho sempre visto l'atto della magia come un manipolare le forze
>circostanti, e francamente penso che un mago abbia gia' abbastanza
>casini a mantenere la concentrazione per mettersi a cantilenare
>presunte sillabe arcane.
Prima di tutto il recitare formule arcane potrebbe essere semplicemente
un metodo per concentrare la propria attenzione sulla manipolazione
di queste forze stesse, o un metodo per focalizzare internamente
i propri processi mentali.
Tutto questo dipende dal sistema di magia e dalla sua ambientazione.
In Deadlands (un'ambientazione di giochi di ruolo western/horror), i
maghi realizzano gli incantesimi evocando demoni da una dimensione
parallela e per sottometterli giocano uno scontro mentale contro
di loro. Per poter focalizzare lo scontro mentale i maghi (o Huckester
come vengono chiamati in questa ambientazione) lo visualizzano
come una mano di Poker, ed al termine dell'incantesimo si ritrovano
con in mano una mano di carte "mistiche" che rappresentano
il risultato dell'ìncantesimo - piu' alta la mano nel poker, migliore
il risultato.
>> Che il testo venga espresso o meno, sono necessari gesti particolari, non
>> lo sono, o dipende dalla potenza dell'incantesimo?
>
>Anche i gesti... che utilita' hanno se non per l'occhio? Sicuramente
>il muovere una mano in un certo modo non ti permette di alzare il
>potenziale dell'aria attorno a te per creare un fulmine.
>E i componenti fisici... guano di pipistrello ecc. Il massimo che
>posso concedere loro e' che mescolando certi elementi minerali tu
>ottenga una reazione chimica. Punti.
Stai commettendo un errore pesantissimo, stai mischiando la vita reale
con la coerenza di un'ambientazione fantasy ed il suo sistema di
magia.
Nella stessa maniera ti potrei chiedere come cavolo fa' ad esistere
un drago, o a volare un Pegaso. Sono domande completamente prive
di senso, dato che provano a mischiare quello che conosciamo della
vita reale con un'ambientazione.
>In definitiva, la mia preferenza va a un tipo di magia che non
>richiede nulla per essere eseguita al di fuori della concentrazione
>del mago e della sua conoscenza di come fare. Energie mentali e basta.
>Un modo di usare il nostro cervello che ancora non conosciamo (quel
>famoso 90% di risorse a cui non abbiamo accesso).
Famoso un paio di palle, e' un vecchio luogo comune della fantascienza
anni '50, ma non ha alcuna base scientifica.
Se ti vuoi fare un giro su it.cultura.ateismo c'e' giusto un thread
in cui stanno prendendo per il culo un troll cattolico che ha
provato a fare la stessa affermazione sul 90% di potenzialita'
mentali non sfruttate.
Fino ad ora non e' ancora riuscito a citare un solo testo
scientifico in cui venga dimostrata (o di cui si parli di questo).
>Magari un mago preferisce gesticolare o correre in tondo per
>concentrarsi meglio sulle forze che sta manipolando... o se ne sta
>fermo, e' uguale. Posso concederti il gesto di lanciare in avanti
>qualcosa nel caso di palle di fuoco et simili. Ma in un mio racconto
>genuino (dove per qualche ragione non devo rispondere a cliche
>preesistenti), al massimo un mago dovrebbe rimanere immobile per un
>tempo che dipende dal tipo e dalla potenza dell'incantesimo (e quindi
>da quante forze sta manipolando). Per riti di evocazione o di
>alchimia, be', li' e' tutta un'altra storia.
Perche' questo e' il metodo con cui funziona la magia nella tua
ambientazione.
Ma in altre ambientazioni la magia funziona diversamente.



title: Magia per un racconto.

author: Eärendil

text:
>Beh... che  ne pensate?
Non mi piace...
io ho litigato (ehm... vivamente discusso) con Nathan su questo argomento...
ma nessuno sembra ricordarlo.
Per cui:
Riprendo gli ancor più tralasciati assiomi di Morgon di Hed.
Assioma Zero: L'energia magica, seppur cambiando nelle sue forme, è sempre
identica nell'essenza basilare.
E per questo non mi piace che tu distigua le tre/quattro/cinque magie
secondo caratteristiche ed effetti... tutta l'energia è uguale, cambia solo
aspetto da mondo a mondo
E poi... ma questa è un'opinione tutta in procinto di essere discussa... non
sono necessari movimenti o frasi catalizzatori...
Compiere magie è interagire con la natura delle cose, mutandole grazie ad un
energia, e si è in grado di farlo grazie alle proprie capacità mentali.
Ora... tu dici che la magia fa un Viaggi Nel Corpo Umano... e allora uno dal
fisico debole...
lo so, è una domanda banale, ma chi è gracilino, che è anemico come fa a
sostenera la magia rossa? No... secondo me l'unico organo che serve per fare
magie è il cervello.
I movimenti, secondo Nathan, sono essenziali nel suo mondo, perchè se no la
capacità mentale non è abbastanza forte, secondo altri ci voglione le
formule...
secondo me sono tutte cose superflue.
Per questo la mi aintenzione è di aprire l'Accademia. Per far capire ai
bietoloni come Nathan che non c'è bisogno di urlare unghia nera  e qui e là
per fare una magia.
No... neanche in Sole Nero, dove la magia è una corrente come il mare si usa
degli organi per assorbirla... anche perchè o si è adepti o non la si vede.
Morgon di Hed


title: Magia per un racconto.

author: Phoenix

text:
Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> scritto nell'articolo
<
Pine.LNX.3.96.99011...@spiro.fisica.unipd.it
>...
> In un racconto fantasy, quando un personaggio lancia un incantesimo, come
> preferite che lo faccia?
> Traduco subito: secondo voi  meglio che segua un preciso rituale o si
> limiti ad un mormorio incomprensibile?
Per quanto mi riguarda penso che per determinare una coreografia è
neccessario stabilire da quale origine derivi la sua magia.
Mi spiego meglio: se la potenza deriva da una certa divinità, cioè se è
castata da un chierico o simile penso che sia neccessario un modo per
mettersi in contatto con la divinità, può essere una preghiera (detta a
voce o mentale), il toccare un simbolo sacro, ecc...
Questo può andare anche bene nel caso il mago tragga la sua forza da un
demone, un'intelligenza aliena o vampirica, abbia insomma un contatto con
un essere sovrannaturale...
La potenza magica può derivare da un oggetto, e quindi per attivarla può
essere necessario toccare un pulsante, od un comando vocale o mentale.
L'oggetto può poi essere dotato di una sua intelligenza ed entrare in
funzione a proprio piacere, anche contro la volontà del mago.
La magia può provenire dalle forze elementali, e quindi per poter castare è
necessaria la presenza di un determinato elemento (non si può provocare un
maremoto sulla terraferma^__^), oppure bisogna evocare in qualche modo uno
spirito elementale, ecc...
Il mago può avere appreso l'uso della magia attraverso lo studio, e per
castare deve quindi congiurare l'intervento delle forze magiche che ci
penetrano, ci circondano... In questi casi mi sembra d'obbligo una certa
gestualità, per poter controllare forze incomprensibili...
Per le magie di creazione mi atterei sul classico, intendo la Bibbia, dove
si crea attraverso l'uso della parola...
Per le magie evocative si deve poi tracciare rune, pentacoli, ecc... Sono
necessarie formule magiche e cose di questo tipo. E' necessario cmq un
procedimento molto complesso perchè si deve raggiungere un contatto
empatico con esseri che non si conoscono.
Se invece di magia vera e propria si tratta di poteri psionici allora basta
la concentrazione.
Cmq io in un racconto non mi dilungherei troppo a spiegare come unn mago
casta, appesantisce troppo in racconto. Mi limiterei solo alla descrizione
di magie particolarmente potenti o risolutive.
Ciao, Phoenix
>
> Railos
>


title: Magia per un racconto.

text:
Il Tue, 19 Jan 1999 12:57:36 +0100, Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
>
disse:
>> Per me è molto più serio se il mago si limita a concentrarsi.
>> Però se urla "PALLA DI FUOCO" fa tanto Sailor Moon...
>> Annling
>>
>Su questo sembra davvero che siano tutti d'accordo...
<Mode Scalfaro ON>
Ed Io DICO NO!
<Mode Scalfaro OFF>



title: Magia per un racconto.

author: Abdul AlHazared

text:
Eärendil ha scritto:
>
[cut]
> Compiere magie è interagire con la natura delle cose, mutandole grazie ad un
> energia, e si è in grado di farlo grazie alle proprie capacità mentali.
[ricut]
Scusate se mi intrometto
a) una citazione: la figlia della strega (Fantasy inverno 1992) di R. A.
Salvatore. Ed. originale 1991 The Witch' Daughter
Anche li' la magia e' un qualcosa a cui i maghi attingono, ciascuno
pero' secondo diverse Scuole... Insomma una specie di via di mezzo tra
Morgon di Hed e Claudia
Ed e' pure un discreto romanzo...
b) Un' aggiunta, che spiega anche il senso di certe azioni di Abdul
nell'ottica della Fanfic:
Sono tendenzialmente con te quando dici che la magia consiste
nell'interagire con la realta' attingendo alle proprie energie
mentali... Pero' ciascuno potra' interagire a modo suo, o meglio secondo
quello che ha appreso.
Tuttavia, esiste un altro modo di compiere "magie": interagire congli
dei.
Non e' un'idea trata solo da Eddings (ciclo degli Elene), ma da tutto un
modo di vedere la Fantasy ( in un certo senso, si potrebbe dire che lo
stesso Gandalf non possiede una sua magia)...
Insomma, per venire ad Abdul, lui non e' un mago, ma nel libro maledetto
scritto da un suo alter ego in un altro tempo e in un altro luogo ha
trovato le formule necessarie ad evocare gli Altri Dei (non crdo che
occorra essere piu' precisi, vero?), e sono loro che compiono i
"Miracoli", se ne hanno voglia e se collima con i loro voleri...
Non e' che sia facile, e certamente servono notevoli energie per evocare
un dio, ma sono energie che ciascuno di noi possiede, e chiunque, con il
Libro e con il coraggio necessario ad affrontare gli Dei, puo'
provarci...
Spero di essere stato comprensibile.
Abdul
--
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title: Magia per un racconto.

author: Wil

text:
"Phoenix" saggiamente wrote:
[snip]
Concordo appieno. In realtà se vuoi scrivere un racconto fantasy devi
crearti la tua ambientazione personalissima, tra cui le regole della
magia. A seconda della magia che i tuoi maghi usano, il "rito" magico
sarà appropriato, anche senza escludere la pronuncia di "RAGGIO
FOTONICO"...
Frankie G. che sta studiando l'incantesimo della "metamorfosi di
Laplace"



title: Magia per un racconto.

text:
Claudia Rege Cambrin wrote:
>LE LEZIONI DI MAGIA TEORICA DELLA PROFESSORESSA REGE CAMBRIN.

Anch'io non sono d'accordo con la suddivisione in energie diverse: in
questo sono d'accordo con Earendil, l'energia attinta dal mago può
essere di un tipo solo, eventualmente è lui che riesce a manipolarla
in forme diverse
>Il lancio di un incantesimo consiste di tre fasi:
>1) Carica
Questo è molto bello
>2)Preparazione
Questo anche.
>3)Lancio
Questo pure anche, tranne:
> Alcuni incantesimi possono essere
>coadiuvati o amplificati dalla presenza di oggetti o sostanze che il mago
>manipola in questa fase. Per esempio, impugnare una bacchetta metallica puo'
>aiutare ad incanalare l'elettricita' di un Fulmine Magico (un potente
>incantesimo che prevede la coesistenza di magia rossa e blu). Questi "componenti
>materiali" dell'incantesimo non sono mai assolutamente necessari, ma spesso
>l'aiuto che essi apportano e' tale da rendere difficilmente realizzabile il
>lancio dell'incantesimo in loro assenza.
Questo non lo trovo molto realistico. E' possibile che l'effetto
"fisico" della magia possa essere influenzato dalla presenza o meno di
oggetti, ma non l'energia magica per se stessa.



title: Magia per un racconto.

text:
"Phoenix" saggiamente wrote:
[snip]
Concordo appieno. In realtà se vuoi scrivere un racconto fantasy devi
crearti la tua ambientazione personalissima, tra cui le regole della
magia. A seconda della magia che i tuoi maghi usano, il "rito" magico
sarà appropriato, anche senza escludere la pronuncia di "RAGGIO
FOTONICO"...
Frankie G. che sta studiando l'incantesimo della "metamorfosi di
Laplace"
"Il male non conosce la pietà



title: Magia per un racconto.

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 19 Jan 1999 11:00:51 +0100, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> ha pensato di rivelarci quanto segue:
>E' cosa nota, infatti,
>che esistono energie magiche di diversa natura. Esistono, a quanto si sa fino ad
>oggi, tre tipi diversi di energia magica.
>La magia rossa, o Magia del Fuoco, e' quella dotata di potere distruttivo. Essa
>permette di lanciare incantesimi di grande potenza, ma e' scarsamente
>manipolabile e difficilmente controllabile.
>La magia blu, o Magia dell'Acqua, contiene in se' il potere della creazione.
>Essa viene usata soprattuto per operare incantesimi di creazione, di crescita e
>di guarigione. E' estremamente utile, ma lenta ad agire e difficile da
>accumulare.
>Della magia gialla, o Magia del Vento, poco si sa. E' stata scoperta per ultima,
>e si ritiene che rappresenti il potere della trasformazione. E' estremamente
>duttile e maneggevole, ma talvolta imprevedibile.
Piccolo quesito di teoria magica comparata.
Ma la distinzione non era tra magia bianca, nera, rossa e.........
verde (che poi non serve a nulla perche' quando ti sei impadronito dei
suoi fondamenti sei anche totalmente cambiato nella tua psiche e non
cerchi piu' niente che la magia -di qualunque colore- ti possa dare ?)
?
Preso dal racconto "....." di.....
ciao
Fritz Tegularius


title: Magia per un racconto.

author: Kralizec il Faltyn

text:
Claudia la cameriera ha scritto nel messaggio
>questa forse e' la soluzione migliore, anche se a mio giudizio un lettore
che si
>ritrova sotto gli occhi una filastrocca del tipo
>"Beem mi'hapscot deesis noddh dmensrest'ruuum" (questa e' piu' difficile,
>citazione da...?)
Bia? ^__^
Kralizec il Faltyn


title: Magia per un racconto.

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Anche i gesti... che utilita' hanno se non per l'occhio? Sicuramente
>il muovere una mano in un certo modo non ti permette di alzare il
>potenziale dell'aria attorno a te per creare un fulmine.
E allora MaxBert che nel tuo racconto gesticola per formare il suo mostro
buono? >:)
Kralizec il Faltyn


title: Magia per un racconto.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Ataru Moroboshi disse:
> >Ho sempre considerato la componente verbale una baggianata assurda
> >(per non usare altri termini). Drammatica ok, ma completamente inutile
> >e irrealistica. E' vero che esiste una scuola di magia (tipo Earthsea)
> >che si basa sul veno nome di ogni oggetto nell'universo, ma non ci ho
> >mai creduto.
>
> Hemmm... se parliamo di "sospension of disbelief" io ci credo benissimo,
> cosi' come posso credere a piu' o meno tutti i sistemi di magia e/o
> poteri psionici proposti da un romanzo di fantasy o di SF.
Io leggendo posso accettarli... ma molte volte il gusto che provo nel
leggere quel dato libro mi viene in parte demolito dalla non-
credibilita' (mia personale) del modo in cui una magia viene eseguita.
Bah, non credo di essermi spiegato molto bene.... piu' giu' dovrei
riuscire ad affrontare in maniera piu' completa il problema.
> Se parliamo di real life non credo ad alcun tipo di magia.
Nella real life io credo nella extrasensorialita' e nel fatto che
l'uomo possa eseguire parte di quella che puo' venire considerata
"magia". Attenzione: ho detto "possa", e non che qualcuno ci sia mai
riuscito o che possa riuscirci nei prossimi 1000 anni a venire. Non
credo in cose esagerate come sparare palle di fuoco a destra e a manca
e riuscire ad eseguire esplosioni atomiche con il solo pensiero...

> >Quindi, morte alle formulette magiche. Dal semplice "abracadabra" a
> >"fhd asd fakjfa gurosawa" detta 3 volte diritta e 4 all'incontrario.
>
> Perche' ?
Perche' non ho ancora trovato un qualsiasi motivo sensato per cui
l'universo dovrebbe poterti permettere di spostare quella roccia solo
perche' hai detto una certa parola. Il linguaggio e' un mezzo
inventato dagli uomini per comunicare tra loro. Non credo nel
linguaggio parlato come mezzo per comunicare con le forze
dell'universo e poterle cosi' manipolare.
> >Ho sempre visto l'atto della magia come un manipolare le forze
> >circostanti, e francamente penso che un mago abbia gia' abbastanza
> >casini a mantenere la concentrazione per mettersi a cantilenare
> >presunte sillabe arcane.
>
> Prima di tutto il recitare formule arcane potrebbe essere semplicemente
> un metodo per concentrare la propria attenzione sulla manipolazione
> di queste forze stesse, o un metodo per focalizzare internamente
> i propri processi mentali.
> Tutto questo dipende dal sistema di magia e dalla sua ambientazione.
Questo e' vero. Mi e' capitato molte volte di trovare come spiegazione
delle formule magiche proprio il fatto di acuire la concentrazione.
Solo che personalmente non mi piace. E' questione di gusti, tutto qui.
Mi immagino nell'atto di dover dare vita a una magia e penso che ci
riuscirei molto meglio stando zitto e pensando accuratamente a quello
che devo fare piuttosto che cantilenando.
Dici bene che dipende dal sistema di magia e dalla ambientazione... ce
ne sono diversi e tutti sono affascinanti presi singolarmente. E'
proprio per questo che ho specificato nella mia risposta a Railos che
avrei dato _la mia opinione_ su come dovrebbe essere la magia. Non
condanno ne' ripudio i vari sistemi di magia, anzi... mi diverto a
giocarci e mi diverto a usarli quando scrivo.

> In Deadlands (un'ambientazione di giochi di ruolo western/horror), i
> maghi realizzano gli incantesimi evocando demoni da una dimensione
> parallela e per sottometterli giocano uno scontro mentale contro
> di loro. Per poter focalizzare lo scontro mentale i maghi (o Huckester
> come vengono chiamati in questa ambientazione) lo visualizzano
> come una mano di Poker, ed al termine dell'incantesimo si ritrovano
> con in mano una mano di carte "mistiche" che rappresentano
> il risultato dell'ěncantesimo - piu' alta la mano nel poker, migliore
> il risultato.
Wow, bello! Davvero, mi sembra un sistema carino.... pero' ripeto, mi
piacerebbe provare a giocarci e magari analizzarlo piu'
approfonditamente... ma non e' la magia come io la intendo possibile.

> >E i componenti fisici... guano di pipistrello ecc. Il massimo che
> >posso concedere loro e' che mescolando certi elementi minerali tu
> >ottenga una reazione chimica. Punti.
>
> Stai commettendo un errore pesantissimo, stai mischiando la vita reale
> con la coerenza di un'ambientazione fantasy ed il suo sistema di
> magia.
No, sto solo cercando di combinare in modo piu' realistico il binomio
universo-magia.

> Nella stessa maniera ti potrei chiedere come cavolo fa' ad esistere
> un drago, o a volare un Pegaso. Sono domande completamente prive
> di senso, dato che provano a mischiare quello che conosciamo della
> vita reale con un'ambientazione.
Ok, e' vero. A parte che pero' di solito faccio differenza tra
l'esistenza di creature particolari come ad es. elfi o draghi e la
magia.
Ataru, so benissimo che nella vita reale non trovero' mai l'occasione
di vedere una magia. So che non potro' mai vedere un elfo o un drago.
So che *al 90%* non esistono. (e questa affermazione potrebbe lanciare
un megathread da sola... mi limito a dire che ho fatto un punto
d'onore fisso inviolabile di me stesso di non escludere mai nulla
dalla probabilita' di esistere... per me il solo fatto di essere in
grado di pensare che un drago possa esistere implica che l'universo
_puo'_ essere in grado di reggere l'esistenza di un drago)
Cmq.... tutto questo per dirti che Railos aveva chiesto come
preferiamo vedere la magia. Bene, io preferisco vedere la magia come
qualcosa di realizzabile anche nel mondo reale... e di conseguenza
preferisco pensare a sistemi di magia il piu' realistici possibile.
Chissa' mai che una volta o l'altra mi riesca di scoprire
quell'incantesimo per passare gli esami con 30... ^___^

> >In definitiva, la mia preferenza va a un tipo di magia che non
> >richiede nulla per essere eseguita al di fuori della concentrazione
> >del mago e della sua conoscenza di come fare. Energie mentali e basta.
> >Un modo di usare il nostro cervello che ancora non conosciamo (quel
> >famoso 90% di risorse a cui non abbiamo accesso).
>
> Famoso un paio di palle, e' un vecchio luogo comune della fantascienza
> anni '50, ma non ha alcuna base scientifica.
> Se ti vuoi fare un giro su it.cultura.ateismo c'e' giusto un thread
> in cui stanno prendendo per il culo un troll cattolico che ha
> provato a fare la stessa affermazione sul 90% di potenzialita'
> mentali non sfruttate.
> Fino ad ora non e' ancora riuscito a citare un solo testo
> scientifico in cui venga dimostrata (o di cui si parli di questo).
Davvero? In effetti nemmeno io ho prove o altro. Semplicemente l'ho
sentito dire tante di quelle volte (e anche da scienziati o medici)
che l'avevo presa come dato di fatto. Ora che mi hai distrutto almeno
meta' della fiducia che avevo in tale affermazione, cerchero' di
rimediare qualche libro sul cervello, almeno cosi' ne sapro' un po' di
+... ^_^;
Porco cane, il mio server news non mi becca it.cultura.ateismo... :(

> >Magari un mago preferisce gesticolare o correre in tondo per
> >concentrarsi meglio sulle forze che sta manipolando... o se ne sta
> >fermo, e' uguale. Posso concederti il gesto di lanciare in avanti
> >qualcosa nel caso di palle di fuoco et simili. Ma in un mio racconto
> >genuino (dove per qualche ragione non devo rispondere a cliche
> >preesistenti), al massimo un mago dovrebbe rimanere immobile per un
> >tempo che dipende dal tipo e dalla potenza dell'incantesimo (e quindi
> >da quante forze sta manipolando). Per riti di evocazione o di
> >alchimia, be', li' e' tutta un'altra storia.
>
> Perche' questo e' il metodo con cui funziona la magia nella tua
> ambientazione.
Non ho una ambientazione. Cambio continuamente di racconto in
racconto, o di "prova_di_ambientazione_gdr" in
"prova_di_ambientazione_gdr".

> Ma in altre ambientazioni la magia funziona diversamente.
Chiaro. D'accordo. Ottimo. Ripeto, mi va benissimo, io adoro la
varieta', mi da' l'occasione di farmi venire un sacco di idee, e
saltare di ambientazione in ambientazione e' il mio passatempo
preferito. ^_^;
Pero' il sistema di magia che preferisco e' quello che ho descritto...
quasi "morto" da un punto di vista scenico-spettacolare, questo si',
purtroppo... (sospiro)
byez! :)



title: Magia per un racconto.

text:
Claudia Rege Cambrin <c.rege...@NOSPAMlist.it> scritto nell'articolo
<36A4C0EC...@NOSPAMlist.it>...
> Fabio wrote:
> > > Beh, che ne pensate?
> >
> > Bello , ricorda lontanamente (per via dei colori) il sistema magico di
> > magic the gathering (il gioco di carte).
> AAAAARGHH!!! NO!! Non me lo dire! Odio quel gioco!!!!
NO... odi magic ?..... (su ihgg abbiamo il motto " kill a magic player to
enjoy life" )o qualcosa di simile...

> > Non sono molto daccordo sul fatto che tutti i maghi abbiano lo stesso
> > sistema per affettuare le magie e gli incantesimi ,
>
> Beh, qui e' ovvio che si parla di gusti.
Su questo non c'e' dubbio.....
Io non stavo cercando di formulare un
> sistema di gioco, ma una spiegazione fantasiosa di cosa possa essere e
come
> possa funzionare la magia. E quindi vado a mio gusto, cosi' come tu vai a
tuo
> gusto. Il fatto che tutti i maghi abbiano lo stesso sistema a me non da'
> fastidio; certo un mago si puo' specializzare, se vuole, in un certo tipo
di
> magia, che puo' richiedere tecniche piu' o meno raffinate rispetto ad
altre, ma
> sostanzialmente la magia e' quello e funziona in quel modo.
Io la concepisco in maniera leggermente diversa .... non posso pensare ad
un sistema generico ed universale (ehi ..no Aturu ,non e' gurps) della
magia, essendo questo una materia tanto arcaica quanto segreta, bensi' ad
un insieme vastissimo di conoscenze, leggende e storie, di fandonie e di
verita'.
Ho visto svariatissimi sistemi magici (nei gdr, nei libri fantasy, e anche
in trattati di magia) e ogni volta non c'e' mai nulla di uguale tra uno e
l'altro... e per questo che nel mio mondo fantasy ideale c'e' un numero
elevatissimo di metodi e modi magici ... addirittura questo numero e
sconosciuto anche a me  (un po' di souspance non guasta mai) ed e' sempre
per lo stesso motivo che un mago non avra mai la padronanza completa della
magia ... potra' padroneggiare una tecnica magica, essere considerato un
gran evocatore , oppure avere una forma superba nel lancio degli
incantesimi ma non arrivera' mai (e dico mai) ad avere la padronanza
completa della magia (intendo dei suoi stili magici) .

> > come sono assulatamente
> > contrario al fatto che nulla sia crea nulla si distrugge , tutto si
> > trasforma......
>
> Quanto al "nulla si crea e nulla si distrugge", forse non mi sono
spiegata bene.
> Un mago puo', si, materializzare un oggetto prima inesistente come se lo
creasse
> dal niente; ma in realta' quello che ha fatto e' trasformare in materia
un certo
> quantitativo di energia magica. Una sorta di applicazione magica della
famosa
> formula di Einstein E=mc2 :))
> Quanto al distruggere, puo' disintegrare un oggetto, ma non e' necessario
che ne
> distrugga i singoli atomi...
Non mi va' di pensare che la magia debba sottostare alle dure leggi della
fisica .. la magia ne e' al di sopra .. ed e' in grado di stravolgerle
tutte quante.
>
> > si crea, si distrugge e si trasforma ... e con immensa
> > facilita' sei tu sei un potente mago.
>
> Qui (e ripeto che si tratta di gusto mio personale) non sono d'accordo.
Nulla
> viene fatto "con immensa facilita'". Se sei un potente mago puoi
costruire un
> castello con la tua magia, ma devi manipolare energie pari a quelle che
ci
> vorrebbero per costruirlo nel modo "normale" (energie di diversa natura,
ma pur
> sempre pari). Al punto che anche il mago piu' potente del mondo potrebbe
> prendere in considerazione l'ipotesi di spendere un po' di soldi per
farlo
> costruire da una squadra di operai piuttosto che costruirlo
magicamente...
... forse ho sbagliato io a scrivere ... e logico che un mago non potra'
fare tutti i suoi incantesimi senza spendere una goccia di sudore ...
alcuni incantesimi, i piou' potenti, potrebbero richidergli sforzi fisici e
mentali strazianti e disumani, al limite della sopportazione ... tuttavia
non riesco ad immaginare lo stesso mago che per tirare un fulmine ..(che ha
utilizzato in battaglia svariate volte) debba fare uno sforzo eccessivo..
Daccordo con te sulla costruzione del castello ^___*
>
> Tutto, ovviamente, IMHO.
	Questo vale anche per me.
> Claudia
> --
>              MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
> Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
> Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
> Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
> Data Inizio Lavori:         08/01/1999
> Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
>
> SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
> SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO



title: Magia per un racconto.

text:
Abdul AlHazared <
portenzo.ti.@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36A4D93B...@tin.it
>...
> Eärendil ha scritto:
> >
[snip e cut]
Tu pero' stai parlando della magia del necronomicon ...quella e' magia
proibita.....attenzione



title: Magia per un racconto.

text:
Daen wrote:
> > >Quindi, morte alle formulette magiche. Dal semplice "abracadabra" a
> > >"fhd asd fakjfa gurosawa" detta 3 volte diritta e 4 all'incontrario.
> >
> > Perche' ?
>
> Perche' non ho ancora trovato un qualsiasi motivo sensato per cui
> l'universo dovrebbe poterti permettere di spostare quella roccia solo
> perche' hai detto una certa parola. Il linguaggio e' un mezzo
> inventato dagli uomini per comunicare tra loro. Non credo nel
> linguaggio parlato come mezzo per comunicare con le forze
> dell'universo e poterle cosi' manipolare.
Io ho sempre visto le formule magiche non come una cosa magica di per se', ma
come un modo per controllare le energie che si trovano all'interno del corpo del
mago.
Mi spiego meglio. Alcuni anni fa ho seguito, per un certo periodo, un corso di
canto. La nostra insegnante ci faceva passare ore a fare esercizi di
respirazione e di pronuncia. Attraverso questi esercizi mirava a farci acquisire
il controllo di alcuni muscoli respiratori e del diaframma, che di solito sono
controllati in maniera involontaria. Io non sono mai riuscita piu' di tanto
nell'impresa, ma lei era veramente impressionante; figurati che riusciva, a suo
piacimento, a sollevare tutto il contenuto della pancia (organi digestivi e
tutto) e a infilarlo sotto il diaframma, dentro la cassa toracica, lasciando un
vuoto dove ci sarebbe dovuta essere la pancia (si vedeva la colonna vertebrale
DAL DAVANTI!!). A questo punto rimanevano solo due colonne verticali che lei
sosteneva essere muscoli (gli studiosi di medicina mi vengano in soccorso) e che
lei muoveva a suo piacimento (non sto raccontando palle, e' la pura verita',
faceva una impressione incredibile a vederglielo fare!!). Lei ci faceva inoltre
notare come al diverso modo di parlare, respirare, pronunciare, il nostro corpo
reagisse diversamente. Per esempio, se tu pronunci una frase piena di "r" la tua
gola vibra; se pero' la pronunci con una impostazione di petto a vibrare e'
tutta la cassa toracica. Se canti di gola vibra la gola, se hai un impostazione
di testa "senti" le note nella fronte (anche questa non e' una balla, a me tutte
quelle vibrazioni sopra il naso facevano venire un grande mal di testa), se
canti di petto hai delle sensazioni ancora diverse.
Allora io penso: se un mago sta manipolando delle energie all'interno del
proprio corpo, magari pronunciando una certa frase IN UN CERTO MODO (nota bene)
riesce a produrre le giuste vibrazioni nel giusto punto del corpo che gli
permettono di manipolare e controllare la magia nel modo giusto. Ecco a cosa
servono le formule magiche. Ed ecco perche' se a dire "abracadabra" e' uno che
di magia non capisce niente non succede niente; perche' non sa l'esatto modo di
pronunciarlo (e magari l'esatto modo richiede un controllo di muscoli
involontari che si puo' acquisire solo dopo una lunga pratica...)
> Chissa' mai che una volta o l'altra mi riesca di scoprire
> quell'incantesimo per passare gli esami con 30... ^___^
Io quell'incantesimo lo conosco... pero' richiede un lungo studio, sempre
diverso da esame ad esame, e a volte non funziona. ^___^
> Pero' il sistema di magia che preferisco e' quello che ho descritto...
> quasi "morto" da un punto di vista scenico-spettacolare, questo si',
> purtroppo... (sospiro)
Pero' puo' essere ugualmente interessante. Prendilo come una sfida: farne
qualcosa di intrigante pur non avendo alcun aspetto coreografico.
P.S.: sia ben chiaro che quando dico "per me la magia e'..." intendo "nella mia
fantasia"...



title: Magia per un racconto.

text:
Eärendil wrote:
>
> >Beh... che  ne pensate?
>
> Non mi piace...
Nessun problema...
> Assioma Zero: L'energia magica, seppur cambiando nelle sue forme, è sempre
> identica nell'essenza basilare.
>
> E per questo non mi piace che tu distigua le tre/quattro/cinque magie
> secondo caratteristiche ed effetti... tutta l'energia è uguale, cambia solo
> aspetto da mondo a mondo
Non mi sono spiegata bene. Esiste una unica forma di magia, ed e' data
dall'energia magica che e' presente nel mondo. Puo' pero' assumere aspetti e
caratteristiche diverse, a cui gli studiosi danno il nome di Magia del Fuoco,
dell'Acqua e del Vento. Non a caso ho scelto i colori rosso, giallo e blu per
indicare questi tre aspetti "fondamentali": sono i tre colori fondamentali,
mescolando i queli si puo' ottenere qualsiasi tonalita' di colore, compreso il
bianco (mentre il nero, come e' noto, e' dato dalla assenza totale di luce e
quindi di colore). La luce e' una sola, la natura dei raggi di luce e' sempre la
stessa, ma possono variare per il colore e gli effetti prodotti. Quello che vale
per i raggi elettromagnetici vale anche per quelli elettromagici (^____^).
> Ora... tu dici che la magia fa un Viaggi Nel Corpo Umano... e allora uno dal
> fisico debole...
> lo so, è una domanda banale, ma chi è gracilino, che è anemico come fa a
> sostenera la magia rossa? No... secondo me l'unico organo che serve per fare
> magie è il cervello.
Avere un fisico robusto e resistente ai virus non vuol dire avere un fisico
resistente alle energie magiche. Sono due cose profondamente diverse. Uno puo'
avere il raffreddore tutto l'anno, soffrire di tbc, colera e peste bubbonica ma
avere un corpo che e' un conduttore eccezionale per la magia di un certo tipo o
anche per qualsiasi tipo di magia.
> I movimenti, secondo Nathan, sono essenziali nel suo mondo, perchè se no la
> capacità mentale non è abbastanza forte, secondo altri ci voglione le
> formule...
> secondo me sono tutte cose superflue.
> Per questo la mi aintenzione è di aprire l'Accademia. Per far capire ai
> bietoloni come Nathan che non c'è bisogno di urlare unghia nera  e qui e là
> per fare una magia.
> No... neanche in Sole Nero, dove la magia è una corrente come il mare si usa
> degli organi per assorbirla... anche perchè o si è adepti o non la si vede.
Comunque non vedo perche' si dovrebbe scegliere un solo sistema di magia (e il
mio meno di ogni altro). Siamo su it.arti.fantasy, no? Stiamo fantasticando, no?
> Morgon di Hed
E' il protagonista della trilogia del Signore degli Enigmi per caso? Io non la
ho letta, ma seguendo il tuo consiglio la ho regalata al mio ragazzo per il suo
compleanno (ebbene si, e' un Capricorno anche lui). Spero che sarai
contento...quando lui avra' finito di leggerla (leggi: fra tre anni) me la
leggero' anche io e dopo (leggi: fra sette anni) ti faro' sapere che ne penso...
Claudia



title: Magia per un racconto.

text:
Wil wrote:
> Anch'io non sono d'accordo con la suddivisione in energie diverse: in
> questo sono d'accordo con Earendil, l'energia attinta dal mago può
> essere di un tipo solo, eventualmente è lui che riesce a manipolarla
> in forme diverse
Allora non mi sono spiegata bene (leggi la mia risposta ad Earendil)
> > Alcuni incantesimi possono essere
> >coadiuvati o amplificati dalla presenza di oggetti o sostanze che il mago
> >manipola in questa fase. Per esempio, impugnare una bacchetta metallica puo'
> >aiutare ad incanalare l'elettricita' di un Fulmine Magico (un potente
> >incantesimo che prevede la coesistenza di magia rossa e blu). Questi "componenti
> >materiali" dell'incantesimo non sono mai assolutamente necessari, ma spesso
> >l'aiuto che essi apportano e' tale da rendere difficilmente realizzabile il
> >lancio dell'incantesimo in loro assenza.
>
> Questo non lo trovo molto realistico. E' possibile che l'effetto
> "fisico" della magia possa essere influenzato dalla presenza o meno di
> oggetti, ma non l'energia magica per se stessa.
Infatti non volevo dire questo. L'oggetto influenza l'effetto della magia, non
le energie che vi agiscono. Cerchero' di spiegarmi con alcuni esempi.
1) Fulmine magico.
Il mago carica l'energia e la trasforma in qualcosa di simile ad una scarica
elettrica. Poi la incanala verso le braccia (in qualche modo questo non equivale
a prendersi una scossa, diciamo che fa parte dell'incantesimo spendere un certo
quantitativo di energia magica per proteggersi dalla scossa) e la scossa arriva
alle mani. Se laciata libera di andare dove vuole, a questo punto la scarica
elettrica si dirigerebbe dove le pare, magari verso la punta piu' vicina, oppure
tornerebbe indietro verso il corpo del mago, oppure verso il suolo. Il mago
invece vuole che il fulmine colpisca una porta. Allora impugna una bacchetta
metallica, la scarica vi si infila dentro e si dirige verso la direzione in cui
la bacchetta e' orientata. Se il mago non avesse la bacchetta potrebbe comunque
dirigere la scarica nella direzione voluta, ma dovrebbe usare una parte della
energia per esercitare questo controllo. L'incantesimo sarebbe quindi piu'
difficile o meno potente.
2) Palla di fuoco
Il mago vuole lanciare una palla di fuoco del potere di 50 megatoni. Ha due
alternative: a) accumulare 50 megatoni di energia e rilasciarli sotto forma di
palla di fuoco oppure b) accumulare 30 megatoni di energia e rilasciarli sopra
un materiale appropriato che si disintegra con una esplosione da 20 megatoni,
per un totale di 50 megatoni (ehn, questa forse e' un po' assurda, me ne rendo
conto, ma spero di essermi comunque spiegata...)



title: Magia per un racconto.

text:
Fritz Tegularius wrote:
> Piccolo quesito di teoria magica comparata.
> Ma la distinzione non era tra magia bianca, nera, rossa e.........
> verde (che poi non serve a nulla perche' quando ti sei impadronito dei
> suoi fondamenti sei anche totalmente cambiato nella tua psiche e non
> cerchi piu' niente che la magia -di qualunque colore- ti possa dare ?)
> ?
> Preso dal racconto "....." di.....
Ehm, confesso la mia ignoranza. La risposta e'...?
Comunque io ho scelto di usare i tre colori rosso, blu e giallo perche' sono i
tre colori fondamentali dai quali si possono costruire tutti gli altri. La magia
bianca, infatti, e' la mescolanza di tutte e tre le magie fondamentali, mentre
la magia nera e' la negazione di tutte e tre le magie (proprio come succede per
i corrispondenti colori).
> Fritz Tegularius
Claudia



title: Magia per un racconto.

text:
> 2) Palla di fuoco
> Il mago vuole lanciare una palla di fuoco del potere di 50 megatoni. Ha
due
> alternative: a) accumulare 50 megatoni di energia e rilasciarli sotto
forma di
> palla di fuoco oppure b) accumulare 30 megatoni di energia e rilasciarli
sopra
> un materiale appropriato che si disintegra con una esplosione da 20
megatoni,
> per un totale di 50 megatoni (ehn, questa forse e' un po' assurda, me ne
rendo
> conto, ma spero di essermi comunque spiegata...)
>
 Un concetto abbastanza incasinato eh ??



title: Magia per un racconto.

text:
Fabio wrote:
>
> > 2) Palla di fuoco
>...
petum! ignem! fagiolorum!!!!!
PRROOOOAAATTTT!!!!!!!
et voila'...80 megatoni di morbidezza...
:)
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Magia per un racconto.

text:
Ecco una cosa che non mi piace...
la magia proibita!
E che è???
LA magia è tuta uguale.. sono gli scopi diversi.
Per Abdul invece:
Lì si tratta di un elemento catalizzatore esterno alla mente del mago, ma in
quel momento non m riguardava e non l'ho considerato
Comunque, sui catalizzatori c'è il quinto assioma
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò
                       Io sono Eärendil, il marinaio


title: Magia per un racconto.

text:
HAi regalato un libro così bello al tuo ragazzo???
Devi amarlo molto! ^__^
LEggilo in fretta, e fammi sapre anche che ne pensa lui.
Comunque, quello che l'Accademia si propone è proprio di fare in modo che
tutti i maghi sfruttin al meglio le proprie capacità in tutti  i mondi.
Non è fantasy anche questa?
Per cui... se ti vuoi unire a noi tre...



title: Magia per un racconto.

text:
Fabio l'Alto Elfo in vena di complimenti ipocriti (SUPER ^_______^) ha
scritto nel messaggio
>> LE LEZIONI DI MAGIA TEORICA DELLA PROFESSORESSA REGE CAMBRIN.
>>
>> *************************
>
> [snip sul pezzo]
>
>
>> Beh, che ne pensate?
>
>Bello , ricorda lontanamente (per via dei colori) il sistema magico di
>magic the gathering (il gioco di carte).
>Non sono molto daccordo sul fatto che tutti i maghi abbiano lo stesso
>sistema per affettuare le magie e gli incantesimi ,
?___________?
> come sono assulatamente
>contrario al fatto che nulla sia crea nulla si distrugge , tutto si
>trasforma...... si crea, si distrugge e si trasforma ... e con immensa
>facilita' sei tu sei un potente mago.
?____________?
Insomma, se ho ben capito: "Bello il pezzo ma ci son scritte una marea di
ca++ate"?
Kralizec il Faltyn
P. S. Attenzione: per una volta NON HO NESSUNA VENA POLEMICA!


title: Magia per un racconto.

text:

> Bia? ^__^
No, sei lontano anni luce... comunque e' VERAMENTE difficile...
ti do un suggerimento: prova a leggerlo molto veloce e vedi se il suono ti
ricoda qualcosa in una certa lingua... poi pensa a quale famoso personaggio
potrebbe pronunciare una frase del genere...
 ^__^ <evil grin>
P.S.: bentornato! Ma non eri bloccato nella latrin...ehm, voglio dire, con i
problemi con Outlook? Dobbiamo dedurre che li hai risolti o si tratta di una
fugace apparizione?



title: Magia per un racconto.

text:
Fabio ha scritto:
>
> Abdul AlHazared <
portenzo.ti.@tin.it
> scritto nell'articolo
> <
36A4D93B...@tin.it
>...
> > Eärendil ha scritto:
> > >
>
> [snip e cut]
> Tu pero' stai parlando della magia del necronomicon ...quella e' magia
> proibita.....attenzione
Tutte le cose belle della vita o fanno male, o sono peccato, o sono
proibite
>
> --
> --
> Saluti dall'alto elfo.
ricambio.
Abdul peccatore
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes/No]



title: Magia per un racconto.

text:
Daen Van Dark l'Eretico, posto sul rogo mentre innumerevoli Faltyn ballavano
intorno a lui come una tribu' di indiani ha scritto nel messaggio ...
>Ok, e' vero. A parte che pero' di solito faccio differenza tra
>l'esistenza di creature particolari come ad es. elfi o draghi e la
>magia.
>
>Ataru, so benissimo che nella vita reale non trovero' mai l'occasione
>di vedere una magia. So che non potro' mai vedere un elfo o un drago.
>So che *al 90%* non esistono.
AAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHH!
I Draghi NON esistono!
GLI ELFI SI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kralizec il Faltyn
P. S. ....altrimenti tu saresti un mezzonulla!


title: Magia per un racconto.

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio
>Se ti vuoi fare un giro su it.cultura.ateismo c'e' giusto un thread
>in cui stanno prendendo per il culo un troll cattolico che ha
>provato a fare la stessa affermazione sul 90% di potenzialita'
>mentali non sfruttate.
Un troll? E che diavolo ci fa la'? Portatelo qua, no?
Kralizec il Faltyn


title: Magia per un racconto.

text:
Claudia la cameriera, salita sullo scranno a dettar lezioni di magia
colorata come fosse antani ha scritto nel messaggio
>ma lei era veramente impressionante; figurati che riusciva, a suo
>piacimento, a sollevare tutto il contenuto della pancia (organi digestivi e
>tutto) e a infilarlo sotto il diaframma, dentro la cassa toracica,
lasciando un
>vuoto dove ci sarebbe dovuta essere la pancia (si vedeva la colonna
vertebrale
>DAL DAVANTI!!).
Ma che schifo! E se racconti certe cose non ti lamentare poi di dover pulire
enormi torte di vomito fumante sul pavimento!
> A questo punto rimanevano solo due colonne verticali che lei
>sosteneva essere muscoli (gli studiosi di medicina mi vengano in soccorso)
Studiosi? C'e' nessuno qua dentro che si interessi di medicina?
Kralizec lo gnorri


title: Magia per un racconto.

author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 19 Jan 1999 12:57:36 +0100, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>P.S.: eddai Annling, perdonami, ti ho chiesto scusa in ogni modo...
Ma che e' successo fra voi? Dimmi, dimmi
Rufus Oste Pettegolo
I giovani che hanno accanto genitori in grado
di accompagnarli come tanti Virgilio, possono
scendere all'Inferno come tanti Dante e uscirne
indenni.
Ma vallo a spiegare a chi si attacca alle cicche
di Tex.
(Moreno Burattini)


title: Magia per un racconto.

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Railos Shadowcloak
(
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
) disse...
> In un racconto fantasy, quando un personaggio lancia un incantesimo, come
> preferite che lo faccia?
> Traduco subito: secondo voi  meglio che segua un preciso rituale o si
> limiti ad un mormorio incomprensibile?
dipende dalle situazioni... ci può essere un incantesimo che va espresso
con una o più parole, oppure uno che si limita al movimento di un dito...
limitare la magia ad una tipologia di lancio unica mi pare brutto
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Magia per un racconto.

text:
Il 20 Jan 1999 08:48:22 GMT, "Fabio" <#alto_elfo#@
usa.net#
> disse:
>Io la concepisco in maniera leggermente diversa .... non posso pensare ad
>un sistema generico ed universale (ehi ..no Aturu ,non e' gurps)
Comunque GURPS non ha un unico sistema magico, ce ne sono almeno
una decina di sistemi alternativi ufficiali, oltre a quello
standard.
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: Magia per un racconto.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Claudia Rege Cambrin disse:
> Io ho sempre visto le formule magiche non come una cosa magica di per se', ma
> come un modo per controllare le energie che si trovano all'interno del corpo del
> mago.
> Mi spiego meglio. Alcuni anni fa ho seguito, per un certo periodo, un corso di
> canto. La nostra insegnante ci faceva passare ore a fare esercizi di
Ah, eccolo qua quel mex sull'insegnante di canto a cui facevo
riferimento nell'altra risposta... :)
> nell'impresa, ma lei era veramente impressionante; figurati che riusciva, a suo
> piacimento, a sollevare tutto il contenuto della pancia (organi digestivi e
> tutto) e a infilarlo sotto il diaframma, dentro la cassa toracica, lasciando un
> vuoto dove ci sarebbe dovuta essere la pancia (si vedeva la colonna vertebrale
> DAL DAVANTI!!). A questo punto rimanevano solo due colonne verticali che lei
> sosteneva essere muscoli (gli studiosi di medicina mi vengano in soccorso) e che
> lei muoveva a suo piacimento (non sto raccontando palle, e' la pura verita',
> faceva una impressione incredibile a vederglielo fare!!). Lei ci faceva inoltre
<gulp> ci credo che faceva impressione... mi sento un po' verde solo a
sentirne parlare....
> Allora io penso: se un mago sta manipolando delle energie all'interno del
> proprio corpo, magari pronunciando una certa frase IN UN CERTO MODO (nota bene)
> riesce a produrre le giuste vibrazioni nel giusto punto del corpo che gli
> permettono di manipolare e controllare la magia nel modo giusto.
Va be', pero' allora tu poni come condizione necessaria per il
manipolare delle energie magiche la presenza di questa "risonanza". Di
conseguenza un muto non potra' mai essere un mago. Un nonmorto non
potra' eseguire magie (e qui scado nel D&D....).
A me sembra di un limitante pauroso....
La stessa cosa vale per la gestualita': mi tagliano un braccio e io ho
perso la mia magia. Quando il mio master mi fa questo scherzetto (e
purtroppo le regole di D&D gli danno ragione) devo trattenermi per non
strozzarlo...
> Ecco a cosa
> servono le formule magiche. Ed ecco perche' se a dire "abracadabra" e' uno che
> di magia non capisce niente non succede niente; perche' non sa l'esatto modo di
> pronunciarlo (e magari l'esatto modo richiede un controllo di muscoli
> involontari che si puo' acquisire solo dopo una lunga pratica...)
Ok, ho capito la tua versione. Pero', spiacente, ma per le motivazioni
che ho scritto sopra non mi hai convinto.
A meno che tu non sia d'accordo con me nel dire: "la gestualita' e il
blablaare servono a far concentrare meglio il mago, o in generale a
rendere piu' semplice l'esecuzione dell'incantesimo, ma ai fini della
magia non sono necessari".

> > Chissa' mai che una volta o l'altra mi riesca di scoprire
> > quell'incantesimo per passare gli esami con 30... ^___^
>
> Io quell'incantesimo lo conosco... pero' richiede un lungo studio, sempre
> diverso da esame ad esame, e a volte non funziona. ^___^
Grazie mille! Quella e' la versione ufficiale dell'incantesimo, io
cerco la versione proibita, quella ad esecuzione istantanea! ^__^

> > Pero' il sistema di magia che preferisco e' quello che ho descritto...
> > quasi "morto" da un punto di vista scenico-spettacolare, questo si',
> > purtroppo... (sospiro)
>
> Pero' puo' essere ugualmente interessante. Prendilo come una sfida: farne
> qualcosa di intrigante pur non avendo alcun aspetto coreografico.
Piu' che altro quando lo uso pompo di spettacolarita' sulla scena
stessa, i dialoghi prima e (forse) dopo, la situazione ecc. In pratica
schiavizzo la magia e la sottometto ai personaggi, non le consento di
diventare lei stessa la protagonista.

> P.S.: sia ben chiaro che quando dico "per me la magia e'..." intendo "nella mia
> fantasia"...
Se fosse altrimenti avremmo trovato il modo di creare la magia nella
realta'... ^____^
(il significato della frase e' assurdo, ma tanto avete capito lo
stesso, no? non ho voglia di stare a pensare come riscriverla...)



title: Magia per un racconto.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
> >Anche i gesti... che utilita' hanno se non per l'occhio? Sicuramente
> >il muovere una mano in un certo modo non ti permette di alzare il
> >potenziale dell'aria attorno a te per creare un fulmine.
>
>
> E allora MaxBert che nel tuo racconto gesticola per formare il suo mostro
> buono? >:)
Tadaaan! Tu pensi di avermi fregato, eh? E invece no... eheheh.
Maxbert nella realta' e' un disegnatore appassionato di fantasy.
Quindi quando ho "creato" il suo equivalente nella fanfic l'ho
descritto come un... "mago"... capace di dare vita a delle creature
disegnandole. Lui le disegna nell'aria e il suo potere, la sua bravura
da' loro vita. Infatti ha creato cosi' sia quella cosa felinosa che
l'uccellino azzurro.
In questo caso il potere della magia di Max sta _completamente_ nella
gestualita'. Non e' realistico. Non corrisponde al modello della magia
che sostenevo come mio preferito nell'altro mex. Ma mi e' sembrato un
ottimo modo di caratterizzare Max rispetto ai soliti maghi.
Il "modello" realistico di cui parlavo e' semplicemente quello su cui
al momento riverso il maggior numero delle mie riflessioni. Mi
piacciono anche gli altri, li uso, ecc., solo che quello al momento lo
ritengo il piu' interessante su cui lavorare quando non ho di meglio
da fare....



title: Magia per un racconto.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Claudia Rege Cambrin disse:
> 1) Fulmine magico.
> Il mago carica l'energia e la trasforma in qualcosa di simile ad una scarica
> elettrica. Poi la incanala verso le braccia (in qualche modo questo non equivale
> a prendersi una scossa, diciamo che fa parte dell'incantesimo spendere un certo
> quantitativo di energia magica per proteggersi dalla scossa) e la scossa arriva
> alle mani. Se laciata libera di andare dove vuole, a questo punto la scarica
> elettrica si dirigerebbe dove le pare, magari verso la punta piu' vicina, oppure
> tornerebbe indietro verso il corpo del mago, oppure verso il suolo. Il mago
D'accordo. Ma allora piuttosto che spendere quel tot di energia solo
per evitare che mentre il fulmine mi passi nelle braccia mi arrostisca
tanto vale che faccio partire il fulmine da un metro avanti a me e
tengo le braccia giu', no? :)
Cmq non sono contrario al gesto di lanciare l'incantesimo. Mentre
invece sono contrario al gesto come "fonte di creazione"
dell'incantesimo. Insomma, il fatto di mettersi a gesticolare per 30
secondi di filata poiche' e' codesta particolare sequenza di gesti tra
tutte quelle possibili che manipola le energie e da' vita
all'incantesimo. Ecco, questo no. :)
> invece vuole che il fulmine colpisca una porta. Allora impugna una bacchetta
> metallica, la scarica vi si infila dentro e si dirige verso la direzione in cui
> la bacchetta e' orientata. Se il mago non avesse la bacchetta potrebbe comunque
> dirigere la scarica nella direzione voluta, ma dovrebbe usare una parte della
> energia per esercitare questo controllo. L'incantesimo sarebbe quindi piu'
> difficile o meno potente.
Non ho ben capito perche' con una bacchetta non c'e' bisogno di
controllo sulla mira e con le braccia invece si'.....

> 2) Palla di fuoco
> Il mago vuole lanciare una palla di fuoco del potere di 50 megatoni. Ha due
> alternative: a) accumulare 50 megatoni di energia e rilasciarli sotto forma di
> palla di fuoco oppure b) accumulare 30 megatoni di energia e rilasciarli sopra
> un materiale appropriato che si disintegra con una esplosione da 20 megatoni,
> per un totale di 50 megatoni (ehn, questa forse e' un po' assurda, me ne rendo
> conto, ma spero di essermi comunque spiegata...)
Assurda? Anzi, io la vedo come un modo intelligente con cui usare la
magia. Hai speso 30 megatoni di energia e ne ricavi un'effetto da
50... complimenti.



title: Magia per un racconto.

text:
Claudia Rege Cambrin wrote:
>Wil wrote:
>> Anch'io non sono d'accordo con la suddivisione in energie diverse: in
>Allora non mi sono spiegata bene (leggi la mia risposta ad Earendil)
Se ho capito bene, e spero di si per non fare figure strane, ci
dividiamo in una sottigliezza. Io dico che è il mago che trasforma
l'energia neutra in una forma desiderata, mentre tu dici che l'energia
neutra dell'universo si manifesta secondo certi aspetti all'esterno
del mago. Giusto?
>1) Fulmine magico.
Questo posso anche capirlo, anche se la cosa non mi trova d'accordo.
Ti pare che uno studia magia per vent'anni per lascirsi bruciare da un
fulmine che lui stesso decide di far partire? Può succedere, ma solo
quando va oltre i suoi limiti e prova incantesimi che non ha mai
provato o che sono troppo potenti per lui, in quel caso si posso
capire che usa altri aggeggi.
>2) Palla di fuoco
Si, in effetti lò'esempio non era un granchè, ma ho capito lo stesso,
e forse sono anche d'accordo.
Forse, però.
:-)
Ciao!!
Frankie G.
"Il male non conosce la pietà
 e non sarò certo io
 a insegnargliela oggi."


title: Magia per un racconto.

author: Senzanome ( was : Allie )

text:
Modoni ha scritto nel messaggio
>Per me è molto più serio se il mago si limita a concentrarsi.
>Però se urla "PALLA DI FUOCO" fa tanto Sailor Moon...
>Annling
E' questo il bello !!!!!! ^____^
-Senzanome-
--
DINANZI A ME NON FUOR COSE CREATE
SE NON ETTERNE, E IO ETTERNO DURO.
LASCIATE OGNI SPERANZA, VOI CH'INTRATE.


title: Magia per un racconto.

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>> E allora MaxBert che nel tuo racconto gesticola per formare il suo mostro
>> buono? >:)
>Tadaaan! Tu pensi di avermi fregato, eh? E invece no... eheheh.
>
>Maxbert nella realta' e'....
[CUT]
Mi hai convinto. Non troppo, ma mi hai convinto. :)
Kralizec il Faltyn


title: Magia per un racconto.

text:
Claudia la cameriera, ormai passata da Maestra di Lingua Corrente a
Professoressa di Teoria della Magia, agitando la bacchetta magica e
inseguendo centinaia di conigli usciti dal suo cilindro ha scritto nel
messaggio
>> >"Beem mi'hapscot deesis noddh dmensrest'ruuum" (questa e' piu'
difficile,
>> >citazione da...?)
>>
>> Bia? ^__^
>No, sei lontano anni luce... comunque e' VERAMENTE difficile...
>ti do un suggerimento: prova a leggerlo molto veloce e vedi se il suono ti
>ricoda qualcosa in una certa lingua... poi pensa a quale famoso personaggio
>potrebbe pronunciare una frase del genere...
Ho provato e l'unica cosa che sono riuscito ad ottenere e' stata quella di
annodarmi la lingua. Ho dovuto ricorrere all'aiuto di mia madre per
slegarla! E quando mi sono presentato a lei facendo "mmm.... mmmm...." mi ha
preso per scemo.
>P.S.: bentornato! Ma non eri bloccato nella latrin...ehm, voglio dire, con
i
>problemi con Outlook? Dobbiamo dedurre che li hai risolti o si tratta di
una
>fugace apparizione?
".... il Faltyn si accorse di essere un'altra volta prigioniero delle
latrine. Ma ormai conosceva il suo pollo ed aveva affinato una tecnica del
tutto particolare per far scattare immediatamente il chiavistello che
dall'esterno lo chiudeva la' dentro.
Aperta la porta si trovo' di fronte il volto ghignante di Rufus
Fabbricastorie nei cui occhi scintillavano luci crudeli. E il Sommo Cosetto
(cosi' l'avrebbe chiamato Kyra) senti' per la prima volta il bisogno di
ritornare nelle latrine...."
Kralizec il Faltyn


title: Magia per un racconto.

text:
On Tue, 19 Jan 1999, Claudia la cameriera wrote:
> > Ma un buon vecchio "FIAMMA DI MEGALOPOLI!!!!!" noooo???
> > :)
> Per quello, se ben ricordo, bisogna avere i capelli verdi e lunghi fino alle
> ginocchia...
> ... e poi dicono che i componenti materiali non servono!!!
>
Davvero i capelli erano verdi? L'ultima volta che l'ho visto avevo la TV
in bianco e nero! Ma in che secolo la davano quella patetica serie?
Railos


title: Magia per un racconto.

text:
On Tue, 19 Jan 1999, Claudia la cameriera wrote:
....
>
> Beh, che ne pensate?
>
Solo una cosa: ODDIO HO CREATO UN MOSTRO!
Earendil giuro che non volevo: hanno fatto tutto loro! Non e' colpa mia se
tu parli di magia da un mese e nessuno ti bada e poi all'improvviso questi
si esaltano per un mio innocuo ed insignificante messaggino!
Railos


title: Magia per un racconto.

text:
Railos Shadowcloak wrote:
> > > Ma un buon vecchio "FIAMMA DI MEGALOPOLI!!!!!" noooo???
> > > :)
> > Per quello, se ben ricordo, bisogna avere i capelli verdi e lunghi fino
> > alle ginocchia...
>
> Davvero i capelli erano verdi? L'ultima volta che l'ho visto avevo la TV
> in bianco e nero! Ma in che secolo la davano quella patetica serie?
La davano quando io ero bambina, cioe' una ventina di anni fa. Anche io avevo il
televisore in bianco e nero all'epoca, ma in tempi piu' recenti ho visto una
replica su una rete-ciofeca di secondo piano (qualcosa tipo "Video Coboldo
International") e mi pare che i capelli fossero proprio verdi...
...del resto l'80% dei personaggi giapponesi hanno i capelli verdi o viola o
rosa, se non erro...



title: Magia per un racconto.

text:
Kralizec il Faltyn wrote:
>
> Claudia la cameriera, ormai passata da Maestra di Lingua Corrente a
> Professoressa di Teoria della Magia, agitando la bacchetta magica e
> inseguendo centinaia di conigli usciti dal suo cilindro ha scritto nel
> messaggio
ROTFL!!
> >>>"Beem mi'hapscot deesis noddh dmensrest'ruuum"
> >ti do un suggerimento: prova a leggerlo molto veloce e vedi se il suono ti
> >ricoda qualcosa in una certa lingua... poi pensa a quale famoso personaggio
> >potrebbe pronunciare una frase del genere...
>
> Ho provato e l'unica cosa che sono riuscito ad ottenere e' stata quella di
> annodarmi la lingua. Ho dovuto ricorrere all'aiuto di mia madre per
> slegarla! E quando mi sono presentato a lei facendo "mmm.... mmmm...." mi ha
> preso per scemo.
Ari-ROTFL!!!
In effetti la trascrizione della formula e' molto personale (non esattamente
fonetica, temo)
Secondo aiutino (mi pare di essere Paolo Bonolis): la formula e' in inglese, e
serve per un incantesimo di teletrasporto.
^____^



title: Magia per un racconto.

text:
Rispondo ai due messaggi di Daen in un unico messaggio, cosi' risparmio
elettroni (Campagna per il Riciclaggio dei Messaggi Usenet: Tenete Pulito il
Vostro Newsgroup)
Daen wrote:
> Ah, eccolo qua quel mex sull'insegnante di canto a cui facevo
> riferimento nell'altra risposta... :)
Quale altra risposta? Quale riferimento? No visto.
Premessa: io sono la cameriera e tu il mago esperto in arti arcane. Quindi quasi
sicuramente hai ragione tu. Pero' le cameriere vogliono sempre avere l'ultima
parola e quindi la discussione prosegue.
> Va be', pero' allora tu poni come condizione necessaria per il
> manipolare delle energie magiche la presenza di questa "risonanza". Di
> conseguenza un muto non potra' mai essere un mago.
Se devo essere sincera non ricordo di aver mai sentito parlare di un mago muto.
Cieco si, sordo si, ma muto mai. Comunque questo e' un buon argomento, a cui
rispondo piu' avanti.
> Un nonmorto non
> potra' eseguire magie (e qui scado nel D&D....).
Beh, nel "mio" mondo (che non e' quello di D&D) i nonmorti in effetti non
potrebbero avere altra magia che quella che ho gia' descritto, che consiste nel
"risucchiare" la magia dalle loro vittime. Potrebbe essere una ipotesi. In caso
contrario, hai ragione tu. (ne dubitavi?)
> A me sembra di un limitante pauroso....
> La stessa cosa vale per la gestualita': mi tagliano un braccio e io ho
> perso la mia magia.
Una volta ho visto un film che raccontava la storia vera di una cantante lirica
australiana (aridaje con 'sti cantanti! Ma e' un'ossessione?), che ad un certo
punto ebbe un incidente che la rese paralitica. Questo le impedi' anche di
cantare, perche' non era piu' in grado di controllare certi muscoli che sono
invece indispensabili per il canto lirico. Lei pero' riusci' a sviluppare una
nuova tecnica di impostazione; ad un certo punto, ricordo, lei diceva
"riprendero' a cantare, dovessi imparare ad usare muscoli che non so neanche di
avere!".
Secondo me un mago muto o monco potrebbe avere un atteggiamento del genere. Se
perdi un braccio puoi ancora usare la magia, ma devi imparare a farlo senza il
braccio, in modo diverso da quello che presumibilmente hai adottato finora. In
defintiva ti do ragione: una menomazione fisica non impedisce definitivamente al
mago di usare la magia, ma costituisce un ostacolo che deve imparare a superare.
Terrei comunque a precisare che la maggior risorsa del mago non e' la conoscenza
delle formule o dei gesti, ma la comprensione della natura della magia e
l'istinto maturato con l'esperienza, che gli permette di "gestire" la magia
anche in situazioni nuove, mai sperimentate prima. In caso contrario la magia si
ridurrebbe ad una cosa di natura meccanica; chiunque potrebbe comprarsi un
Bignami della magia e lanciare incantesimi seguendo le istruzioni. Il mago sa
invece che puo' lanciare lo stesso incantesimo settecento volte, ed ogni volta
ci sara' qualcosa di diverso da tenere in conto.
> A meno che tu non sia d'accordo con me nel dire: "la gestualita' e il
> blablaare servono a far concentrare meglio il mago, o in generale a
> rendere piu' semplice l'esecuzione dell'incantesimo, ma ai fini della
> magia non sono necessari".
La gestualita' e il blablaare non servono affatto a fare concentrare meglio il
mago. E ti concedo anche che non siano necessari.
Servono invece a rendere piu' semplice l'esecuzione dell'incantesimo.
Quello che invece e' necessario e' il corpo del mago. Muoversi in un certo modo
aiuta molto, ma non e' detto che sia il solo modo di controllare l'incantesimo.
Movimenti diversi possono avere gli stessi effetti. Oppure il mago puo' anche
essere apparentemente immobile, mentre in ralta' sta controllando la velocita'
con cui il suo sangue fluisce nelle arterie, per fare un esempio. In linea di
massima direi che piu' un mago e' bravo, maggiore e' il controllo che riesce ad
avere, meno si muove e sbraita. Va bene cosi'?
E le creature immateriali, dirai tu? Non possono usare magia? Qui il discorso
cambia, loro sono di natura diversa, per loro la magia funziona diversamente;
magari sono proprio "fatte" di magia...
Nell'altro messaggio invece Daen osava proferire quanto segue:
> > 1) Fulmine magico.
> D'accordo. Ma allora piuttosto che spendere quel tot di energia solo
> per evitare che mentre il fulmine mi passi nelle braccia mi arrostisca
> tanto vale che faccio partire il fulmine da un metro avanti a me e
> tengo le braccia giu', no? :)
Giustissimo. Il fatto e' che ogni mago opera il proprio incantesimo in modo
diverso, secondo le proprie capacita'.
Esempio:
- il mago Pippo ha un ottimo controllo della magia blu, ma con le altre non se
la cava granche'. In particolare non riesce a controllare a dovere la magia
Rossa. Sa perfettamente che se materializzasse il fulmine a mezz'aria potrebbe
non riuscire a controllare la direzione, e non si azzarda; inoltre trova
estrememente difficile concentrare l'energia davanti a se' invece che
all'interno del proprio corpo. In compenso ha sviluppato una abilita'
eccezionale per usare i poteri benefici della magia Blu per proteggere il
proprio corpo dai danni del fulmine. La sua esperienza gli dice che per lui il
modo piu' facile di lanciare un fulmine e' di crearlo nel proprio corpo e farlo
fuoriuscire dalle braccia, e tanto di guadagnato se ha una bacchetta metallica
per direzionarlo meglio. Percio' lui il fulmine lo lancia cosi'.
- il mago Pluto la magia blu proprio non la sopporta, gli fa venire l'orticaria.
In compenso ha affinato la tecnica che gli permette di concentrare e controllare
le energie (quella Rossa in particolare) al di fuori del proprio corpo, quindi
senza pensarci su due volte fa nascere un fulmine ad un metro di distanza
davanti a se' e con la forza della concentrazione lo dirige nella direzione
voluta. Di solito, quando fa cosi', si porta le mani alle tempie per aiutare la
concentrazione.
- il mago Paperino ha studiato fisica e gli piace fare le cose in modo
particolare e senza correre rischi. Cosi' incrocia le braccia, e manipolando la
magia Gialla riece a creare una differenza di potenziale elettrico fra il punto
che vuole colpire ed un altro punto a sua scelta, e con aria rilassata osserva
il fulmine che si scarica dal punto al potenziale piu' alto a quello a
potenziale piu' basso, nella unica direzione fisicamente possibile (sempre che
non ci metta lo zampino un altro mago)
L'effetto, agli occhi di un estraneo, e' lo stesso, i tre maghi hanno lanciato
il medesimo incantesimo. In realta' ognuno lo ha fatto nel modo che gli e' piu'
congeniale, quello che era piu' sicuro di poter controllare.
Se non ti va bene neanche cosi' non so che altro suggerire :))
> Cmq non sono contrario al gesto di lanciare l'incantesimo. Mentre
> invece sono contrario al gesto come "fonte di creazione"
> dell'incantesimo. Insomma, il fatto di mettersi a gesticolare per 30
> secondi di filata poiche' e' codesta particolare sequenza di gesti tra
> tutte quelle possibili che manipola le energie e da' vita
> all'incantesimo. Ecco, questo no. :)
E chi ha detto che il tutto deve durare 30 secondi? :)
Comunque mi sta bene che gesti e formule non siano strettamente necessari. Solo
che sono di *ESTREMO* aiuto. Allora mi dico, chi glie lo fa fare ad un mago di
farsi venire un mal di testa come una casa cercando di lanciare un incantesimo
senza muoversi quando magari muovendosi un po' puo' rendere le cose parecchio
piu' semplici? Cosi' va bene?
E comunque non e' "codesta particolare sequenza di gesti tra tutte quelle
possibili" l'unico modo di aiutarmi a lanciare un certo incantesimo. Il mago
Pippo ha scoperto che sollevare le spalle lo aiuta a lanciare il Missile Magico,
ma potrebbe anche ottenere lo stesso risultato accucciandosi sui calcagni, e
magari scegliera' quale delle due cose fare a seconda dei casi.
Il mago Paperino invece trova che alzare le spalle sia un ottimo modo per
mandare in malora l'incantesimo di Missile Magico, perche' la sua diversa
conformazione fisica fa si' che quel movimento sia di ostacolo al buon esito
dell'incantesimo. Insomma, ogni mago deve imparare a capire come usare il corpo
come conduttore di magia, e siccome siamo tutti fatti diversi in realta' la
magia risulta diversa per tutti.
> Non ho ben capito perche' con una bacchetta non c'e' bisogno di
> controllo sulla mira e con le braccia invece si'.....
Perche' con un fucile e' piu' facile prendere la mira che con una pistola?
La bacchetta e' metallica, quindi di materiale conduttore, quindi il fulmine ci
si infila spontanteamente. Una volta che ha preso la direzione giusta e' tutto
piu' facile.
Mi pare che ci stiamo lentamente avvicinando ad un punto di convergenza, o
sbaglio? Perche' in caso contrario io sto per esaurire gli argomenti...



title: Magia per un racconto.

text:
On 20 Jan 1999 08:48:22 GMT, "Fabio" <#alto_elfo#@
usa.net#
> wrote:
>NO... odi magic ?..... (su ihgg abbiamo il motto " kill a magic player to
>enjoy life" )o qualcosa di simile...
E' OT, ma io non credo che faccia bene al mondo del gioco uno slogan
del genere...
R.



title: Magia per un racconto.

text:
Claudia la cameriera ha scritto nel messaggio
>E le creature immateriali, dirai tu? Non possono usare magia? Qui il
discorso
>cambia, loro sono di natura diversa, per loro la magia funziona
diversamente;
>magari sono proprio "fatte" di magia...
(strano.... mi fischiano le orecchie.... mah!)
Kralizec il Faltyn


title: Magia per un racconto.

text:
Kralizec il Faltyn che molto generosamente mi ha definito "la sua paladina" ma
chissa' perche' e chissa' come mi e' venuta come la sensazione che stia per
cambiare idea ha scritto quanto segue:
> >E le creature immateriali, dirai tu? Non possono usare magia? Qui il
> >discorso cambia, loro sono di natura diversa, per loro la magia funziona
> >diversamente;
> >magari sono proprio "fatte" di magia...
>
> (strano.... mi fischiano le orecchie.... mah!)
No Kral, tu non sei "fatto" di magia, sei "fatto" e basta... :-PPPP
> Kralizec il Faltyn



title: Magia per un racconto.

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
> Daen Van Dark l'Eretico, posto sul rogo mentre innumerevoli Faltyn ballavano
> intorno a lui come una tribu' di indiani ha scritto nel messaggio ...
ROTFL!! Bellissima! ^__________^

> >Ataru, so benissimo che nella vita reale non trovero' mai l'occasione
> >di vedere una magia. So che non potro' mai vedere un elfo o un drago.
> >So che *al 90%* non esistono.
>
> AAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHH!
>
> I Draghi NON esistono!
E perche'??? Io AMO i draghi...
>
> GLI ELFI SI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E me ne sono accorto... non puoi andare al bancone a prendere un birra
senza calpestarne qualcuno...
> Kralizec il Faltyn
>
> P. S. ....altrimenti tu saresti un mezzonulla!
Ehi ehi ehi, stai per caso sostenendo che io sarei un mezzelfo??!? Ma
stiamo scherzando? Io ERO un elfo doc, tutto sangue puro, biondo quasi
albino e stupendi occhi azzurri.... poi sono diventato umano per
esigenze di lavoro!
(e cmq mi ero stufato di saltellare tra gli alberi come una
scimmia...)



title: Magia per un racconto.

author: orsa

text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote
> >ma lei era veramente impressionante; figurati che riusciva, a suo
> >piacimento, a sollevare tutto il contenuto della pancia (organi
digestivi e
> >tutto) e a infilarlo sotto il diaframma, dentro la cassa toracica,
> lasciando un
> >vuoto dove ci sarebbe dovuta essere la pancia
Pensa che questa e' una posizione Yoga, quella della Contrazione
Addominale. Non si solleva il contenuto della pancia, ma si contraggono i
muscoli addominali, poi si forma una cavità sotto le costole, sollevando il
diaframma, con la respirazione.
In una variante si riesce ad isolare il muscolo retto addominale. E'
impressionante vederlo dal vivo, perchè anatomicamente si vedono tutti gli
organi interni, ricoperti dalla pelle come una mummia.
Fa molto bene, oltretutto.
orsa
La fantasia al potere