title: MI5-Persecution: Why do you think MI5 are responsible? (2780)

text:
Why do you think MI5 are responsible?
The question of who is ultimately responsible for this eight-year
harassment is one which is very difficult to answer, as the persecutors
have never clearly made their identities known to the persecutee. However,
I believe I am correct in attributing the continuing victimisation to
elements of the British Security Service MI5, and in this article, I will
try to explain the reasons for this belief.
The British internet magazine ".net" featured my website on page 17 of
their March 1998 issue (number 42). Their review kindly describes it as an
"excellent site" and gives some details of what the net surfer will find
there. Should you wish to reply to this article you can do so;
"When did you first suspect MI5 were responsible?"
Over Easter 1995 I went to see a local solicitor in London with a view to
talking to the police about the harassment. Soon afterwards I did go to my
local police station in Clapham and spoke to an officer there. The
solicitor made a comment which suggested to me that the persecution I had
been experiencing may have been organised by an intelligence service.
Up to this point, I did not have any clear idea as to who was behind the
harassment. Only their agents were visible, in the media, on television
news programmes, and on the radio; in the workplace, where things said at
my home were repeated verbatim; and in some cases abuse in public and
during travel, for example on the trip to Poland in June 1992 which I have
already described.
Both from the fact that widely disparate individuals and organisations
were employed as agents in the campaign against me, and from the fact that
an entity would be required to marshal their resources in the areas of
spying on my home and giving gathered information to their agents, it was
clear to me that a single entity was responsible for carrying out the
campaign. Yet from June 1990 until Easter 1995 I did not have a clear idea
of who might be responsible. I guessed that perhaps some private
individual or group of persons who saw themselves as my enemies had
perhaps paid private detectives to organise the harassment. Alternatively,
since the campaign had started in the media, I made a far-fetched
supposition that perhaps it was an ad-hoc group of media people who had
set themselves up in opposition to me. After Easter 1995 I saw that these
guesses were wrong, and I made an I believe much more accurate estimate as
to who my enemies really are.
"Why couldn't a private group be behind the persecution?"
There are several reasons why a private individual or group would not be
behind this campaign.
Quantity of resources / Money. Here is what one Usenet (internet
newsgroup) participant had to say (several years ago) on the topic of how
much money it would cost just to keep the surveillance going.
PM: >But why? And why you? Do you realize how much it would cost to keep
PM: >one person under continuous surveillance for five years? Think about
PM: >all the man/hours. Say they _just_ allocated a two man team and a
PM: >supervisor. OK., Supervisor's salary, say, #30,000 a year. Two men,
PM: >#20,000 a year each. But they'd need to work in shifts -- so it would
PM: >be six men at #20,000 (which with on-costs would work out at more
like
PM: >#30,000 to the employer.)
PM: >
PM: >So, we're talking #30,000 x 6. #180,000. plus say, #40,000 for the
PM: >supervisor. #220,000. Then you've got the hardware involved. And
PM: >any transcription that needs doing. You don't think the 'Big Boss'
PM: >would listen to hours and hours of tapes, do you.
PM: >
PM: >So, all in all, you couldn't actually do the job for much less than
PM: >a quarter million a year. Over five years. What are you doing that
makes
PM: >it worth the while of the state to spend over one and a quarter
million
PM: >on you?
A private individual or group would not spend over a million pounds to
verbally torture a victim without some financial motive or gain. Private
industry is driven by the profit motive, and there is no financial profit
to be had from carrying out a campaign in this way. If a private
enterprise were behind it then they would have taken direct physical
action a long time ago.
State enterprises, on the other hand, can afford to be wasteful, since
they are funded by the taxpayer. They do not have to show a money
profit. The employees or contractors employed by a state organisation such
as MI5 are driven by their own personal profit motives, to make the most
money out of their employers for the longest period of time. MI5 is funded
to the tune of #150M p.a.; even a few hundred thousand a year would to
them be affordable if their managers could convince themselves of the
necessity of what they were doing.
Quality of resources / Technical resources - electronic and other
surveillance. In summer 1994 a reputable and competent private detective
agency was employed to conduct a counter-surveillance sweep of my home in
London. They charged us over #400 for this, conducted a thorough search
for radio transmitting devices, hard-wired "probe" microphones and also
tested the telephone line. They found nothing. This was not altogether
surprising, since it had been made very clear to me that there were bugs
in my home; the "buggers" would not have made this clear unless they had
felt their bugs were of sufficient sophistication as to be safe from
detection.
But there is another lesson to be gained from the failure of the private
detectives to find anything. The agency employed was one of the most
reputable in London. They were employed on the principle of "setting a
thief to catch a thief", for if the harassment were being carried out by
private detectives, as I then believed, then surely another set of private
detectives would be able to find the bugs that they had planted. That
these "private eyes" were unable to find anything, and that the harassers
were confident that they would not be able to find any bugs, points to the
harassers being an order of sophistication above a private agency, and
leads me again to believe that a state intelligence service is responsible
for the surveillance and harassment.
Quality of resources / Technical resources - Interception of Postal
service. In summer 1994 when I emigrated to Canada to try to escape the
harassment, I wrote letters home to my family and friends in London. Quite
soon after my arrival in Canada, the harassers were able to find precisely
where I was staying. The only way I can see of "their" being able to find
out my new address was by interception of my letters to the UK.
Later in 1994, I conducted an experiment to see if my letters home were
indeed being read. In a letter home I wrote of being depressed and talked
in vague terms of suicide. I deliberately chose this topic, since I
believed it was the outcome my harassers were trying to achieve, and that
if they read the letter, they would "echo" its contents. Sure enough, soon
afterwards there were two incidents of people shouting "suicide" at me in
public places in Canada.
It is inconceivable for a private agency to have the ability to intercept
postal mail. The state security service on the other hand is well known to
engage in these activities.
Quality of resources / Access to Media. One of the strangest aspects of
this case is the access "they" have to the broadcast and print media. I
still do not understand what could persuade newscasters such as Martyn
Lewis and Michael Buerk, who consider themselves "gentlemen", to behave in
an almost voyeuristic way by "peeking" into the living room of one of
their viewers. A year ago I wrote to the BBC asking if these newscasters
would confirm or deny the accusations made against them. The BBC replied
that their newscasters had denied the accusations, but refused to do so in
writing.
It is well known that MI5 have the ability to plant stories in certain
newspapers, but convincing television newscasters to "watch" a viewer
while they read the news would surely be very difficult for them to
accomplish, unless they presented themselves to these journalists as
being, for example, a group in the media who were seeing to it that I got
my "deserved" treatment. MI5 has a history of manipulating the media, so
it might not be too difficult for them to accomplish such a trick, whereas
a private group would not have this ability.
"Have they ever denied that they are the Security Service?"
No. Never. This is in fact the main reason why I believe "they" are MI5
and not a privately funded group. If my guess had been wrong then I am
sure that "they" would have crowed over my mistake, but they have never
admitted nor denied that they are employees of MI5.
In early January 1996 I flew on a British Airways jet from London to
Montreal; also present on the plane, about three or four rows behind me,
were two young men, one of them fat and voluble, the other silent. It was
quite clear that these two had been planted on the aircraft to "wind me
up". The fat youth described the town in Poland where I had spent
Christmas, and made some unpleasant personal slurs against me. Most
interestingly, he said the words, "he doesnt know who we are".
Now I find this particular form of words very interesting, because while
it is not a clear admission, it is only a half-hearted attempt at denial
of my guess that "they" = "MI5". Had my guess been wrong, the fat youth
would surely have said so more clearly.
"If MI5 were behind it, why would they wish to mask their involvement?"
I have heard a number of times a belief from people in the media that it
is they, the media people, who are behind the abuse. In spring 1994 Chris
Tarrant the Capital Radio D.J. said sarcastically on his breakfast show,
"You know this bloke? he says were trying to kill him. We should be done
for attempted manslaughter". We, we, we. Tarrant thought it was a media
conspiracy.
Returning to the question of "interactive watching" by television
newscasters, it would again be much easier for them to take part in that
sort of activity if they convinced themselves that the surveillance and
abuse were organised by "their own", by media people. It must be second
nature to MI5 to mask their involvement in the matters they deal with; in
this case, they pretend the campaign is organised by a group in the media,
and any journalists who suspect otherwise keep their silence.
Conclusion
Over the last three years I have stated with some force my belief that MI5
are responsible for my misfortunes. I have done so on Internet newsgroups,
in letters and faxes to people in politics and the media in the UK, and in
1997 I made a formal complaint to MI5 regarding their activities; the
Security Service Tribunal replied in June 1997 that "no determination in
your favour has been made on your complaint". (I believe the statement by
the Security Service Tribunal can be disregarded, as they have never, ever
made a ruling in favour of a complainant.) In three years of naming MI5 as
my oppressor "they" have never denied the charge. To me, their silence on
this point indicates that my guess was accurate. I believe my persecutors
stand identified. The question of why they should carry out this campaign
is one I will try to answer in a future article.
2780
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title: uno sguardo alle vendite

author: Byron the Bulb

text:
Sull'ultimo Tuttolibri de La Stampa c'e' la classifica dei 100 libri
piu' venduti fra gennaio e luglio di quest'anno.
Riporto le cose che ci possono interessare:
3)Tolkien - Il Signore degli anelli
5)Rowling - Harry Potter e la pietra filosofale
6)Rowling - Harry Potter e la camera dei segreti
7)Rowling - Harry Potter e il calice di fuoco
10) Rowling - Harry Potter e il prigioniero di Azkaban
13) Manfredi - L'ultima legione
28) King e Straub - La casa del buio
35) Tolkien - Il signore degli anelli volume I
36) De Saint-Exupery - Il piccolo principe
38)Wu Ming - 54
53)Benni - Saltatempo
61)Auel - Focolari di pietra
64)Tolkien - Il signore degli anelli volume II
76)Brussolo - Peggy Sue e gli invisibili
77)Scamandro (che in realta' e' la Rowling) - Animali fantastici
82)Tolkien - Lo hobbit
83)Tokien - Il signore degli anelli volume III
96)Whips - Il quidditch attraverso i secoli
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: uno sguardo alle vendite

author: Cullyn di Cerrmor

text:
Come al solito il signore degli anelli e Harry potter dopo aver sbancato al
cinema sbancano anche in libreria, c 'e' da dire che  Tolkien era gia
conosciuto dalla gente normale mentre Harry potter dopo il film di successo
e' diventato un fenomeno di massa.
ciao


title: uno sguardo alle vendite

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Cullyn di
Cerrmor che mi disse:

per dirla tutta nella classifica settimanale di vendita di repubblica
HP staziona fisso con tutti e 4 i volumi gia' da un paio d'anni
--
Gorgon


title: uno sguardo alle vendite

author: fangorn

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9284DB9...@127.0.0.1...
> per dirla tutta nella classifica settimanale di vendita di repubblica
> HP staziona fisso con tutti e 4 i volumi gia' da un paio d'anni
e speriamo che con HP qualcuno si abitui a leggere
fangorn


title: Re: mira

author: NickWing

text:
platero wrote:
> Saludos.
>
ma perchè non scrivi anche su it.fan.culo?


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Lord Quicksilver

text:
Che ne dite di fondare un nuovo sotto newsgroup:
it.arti.fantasy.minorati
dove potremo discutere amabilmente dell'ultima serie di saghe di zio
Brucs, di Dragonlance, di Salvatore, del mai abbastanza dimenticato Re
Gudu, ma anche della Zimmer Bradley, di Maztica, di Star Gate e
soprattutto:
__di Jean Rabe e la Quinta Era__
?
(Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Billy Felci

text:
Sognavo di laurearmi quando
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> ha scritto:
>del mai abbastanza dimenticato Re
> Gudu
che ti ha fatto poveraccio??? a me è piaciuto abbastanza....
cmq non si possono fare graduatorie e definire minorati (è un termine forte)
chi legge ed apprezza scrittori che noi detestiamo....non ti pare?? :-)


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Billy Felci", il giorno Sun, 25 May 2003
17:12:17 GMT, oso' scrivere 13 righe maledette:
>Sognavo di laurearmi quando
ROTFL!
Geniale, geniale....
>>del mai abbastanza dimenticato Re
>> Gudu
>
>che ti ha fatto poveraccio??? a me č piaciuto abbastanza....
A me personalmente non ha fatto niente, in compenso mi sono subito una
recensione di un buon paio d'ore da Chranium, che l'ha letto e che, da
quel giorno, detesta un po' di piu' me e soprattutto il mondo.
^_______^
>cmq non si possono fare graduatorie e definire minorati (č un termine forte)
>chi legge ed apprezza scrittori che noi detestiamo....non ti pare?? :-)
Hahaha si' infatti era solo uno scherzo.... o magari chiamala una
vendetta!
Non sono mai stato capace di interrompere un libro a meta' lettura,
per quanto brutto potesse essere (a dire il vero ci furono due
eccezioni: La Spada di Shannara e Il Giglio Nero, ma ero giovane,
solitamente non lo faccio).
Questa burla considerala quindi come la mia vendetta nei confronti di
autori puzzoni come Jean Rabe, i cui libri meriterebbero di finire nel
rogo della pira personale che ognuno di noi, a Capodanno, potrebbe
innalzare alla propria divinita' preferita.
(Tra l'altro ad "8 e Mezzo" di qualche giorno fa Ferrara ha chiesto a
gente di sinistra e di destra se loro qualche libro letto lo
brucerebbero e, sebbene alcuni fossero riluttanti, alla fine hanno
tutti convenuto che ESISTONO autori i cui libri andrebbero perlomeno
disintegrati)



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Chromium

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> wrote:
>Che ne dite di fondare un nuovo sotto newsgroup:
>
>it.arti.fantasy.minorati
>
>dove potremo discutere amabilmente dell'ultima serie di saghe di zio
>Brucs, di Dragonlance, di Salvatore, del mai abbastanza dimenticato Re
>Gudu, ma anche della Zimmer Bradley, di Maztica, di Star Gate e
>soprattutto:
>
>__di Jean Rabe e la Quinta Era__
>
>?
Su Re Gudu assolutamente d'accordo....
A proposito, chi e' che me lo consiglio'???
Cmq poi ti sei fatto perdonare con Turtledove e un altro paio di
felici intuizioni... Brooks e Salvatore possono piacere (il ciclo del
Demone di Salvatore e' inaffrontabile, ma la prima saga di Drizzt e'
bella), e i libri della Bradley hanno lo stesso diritto di esistere
della collana Harmony. :)


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Chromium", il giorno Sun, 25 May 2003
20:08:19 +0200, oso' scrivere 22 righe maledette:
[....]
>Su Re Gudu assolutamente d'accordo....
>A proposito, chi e' che me lo consiglio'???
Io non te l'ho CONSIGLIATO. Ti dissi solamente che su IAF i commenti
erano stati entusiasti!!
E' colpa del ng, io non c'entro!!!
^________^
>Cmq poi ti sei fatto perdonare con Turtledove e un altro paio di
>felici intuizioni... Brooks e Salvatore possono piacere (il ciclo del
>Demone di Salvatore e' inaffrontabile, ma la prima saga di Drizzt e'
>bella), e i libri della Bradley hanno lo stesso diritto di esistere
>della collana Harmony. :)
Di cui tra l'altro ripescano gli intrecci amorosi, con lei che prima
va da lui, poi fa un flirt con l'altra, poi torna a farsi un giro con
lui che nel frattempo l'ha tradita col suo migliore amico.



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Satana

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
Provocazione per provocazione, visto che a me piacciono sia Dragonlance che
MZB, e non disprezzo Salvatore, dimmi quali grandi capolavori della
letteratura fantasy secondo te sono cosě incomparabilmente superiori ai
libri che citi....
ciao
Satana


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Galblait

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:juo1dv8grkqudmoee...@4ax.com...
> Che ne dite di fondare un nuovo sotto newsgroup:
>
> it.arti.fantasy.minorati
>
> dove potremo discutere amabilmente dell'ultima serie di saghe di zio
> Brucs, di Dragonlance, di Salvatore, del mai abbastanza dimenticato Re
> Gudu, ma anche della Zimmer Bradley, di Maztica, di Star Gate e
> soprattutto:
>
> __di Jean Rabe e la Quinta Era__
>
> ?
>
> (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
Sara' anche uno scherzo, ma cosa c'entrino MZB, la Matute e StarGate non
l'ho mica capito.


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:juo1dv8grkqudmoee...@4ax.com...
> Che ne dite di fondare un nuovo sotto newsgroup:
>
> it.arti.fantasy.minorati
>
> dove potremo discutere amabilmente dell'ultima serie di saghe di zio
> Brucs, di Dragonlance, di Salvatore, del mai abbastanza dimenticato Re
> Gudu, ma anche della Zimmer Bradley, di Maztica, di Star Gate e
> soprattutto:
>
> __di Jean Rabe e la Quinta Era__
>
> ?
>
> (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
>
Tra parentesi della MZB leggiti Le nebbie di Avalon. All'inizio (prime 100
pagine) ti apparira' insopportabilmente femminista, ma poi ti accorgerai
(almeno a me e' successo cosi') che e' semplicemente un libro scritto da un
punto di vista molto femminile, ed e' davvero bello, curatissimo nei
particolari, e uno dei piu' bei libri fantasy che ho letto. Mi ha
entusiasmato come ultimamente aveva fatto solo Martin
PS nel mex di prima mancava una faccina :)


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote:
>"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
>
>Provocazione per provocazione, visto che a me piacciono sia Dragonlance che
>MZB, e non disprezzo Salvatore, dimmi quali grandi capolavori della
>letteratura fantasy secondo te sono così incomparabilmente superiori ai
>libri che citi....
>ciao
>Satana
>
LOL! Posso capire Salvatore, posso essere d'accordo per Dragonlance
(alcune cose di Weiss & Hickmann) ma la Bradley........
Elenco in ordine alfabatico o sparso? Per opera o per autore?
Faccio autori sparsi con saga-libro piu' importante :)
Tolkien (indovina)
Jordan  (wheel of time)
Goodkind  (spada della verita')
Martin  (cronache ghiaccio fuoco)
Turtledove (legione)
Donaldson  (thomas covenant, raro ma davvero bello)
Zelazny  (ambra)
Moorcock (elric)
Weiss & Hicmann stessi (Death Gate)
E il ciclo di EarthSea e quello di Lyonesse, ecc ecc ecc
Una provocazione va presa per quello che e', una provocazione
appunto... Ma cmq e' INDUBBIO che esistano cicli incomparabilmente
superiore a cio' che la Bradley puo' anche solo immaginare di poter
scrivere. Oh se poi ti diverti con gli Harmony, de gustibus! ;)


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote:
>"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
>
>Provocazione per provocazione, visto che a me piacciono sia Dragonlance che
>MZB, e non disprezzo Salvatore, dimmi quali grandi capolavori della
>letteratura fantasy secondo te sono così incomparabilmente superiori ai
>libri che citi....
>ciao
>Satana
>
Post it al messaggio precedente: visto che e' stato nominato Le Nebbie
di Avalon, credo di poter aggiungere all'elenco il ciclo di Excalibur
di Cornwell e la saga della Croce e il Martello di Harrison, libri che
piu' di ogni altro possono essere paragonati a quello di MZB.
Paragonati... come paragonare il vasetto della nutella usato come
bicchiere a un calice di Murano... :)))))))))
Se qualcuno ricorda il parlato di Dungeon Keeper, il primo, quando si
selezionavano le missioni: Verderiso, blahblahblahblah... Ecco,
trasponete: Marion Zimmer Bradley, blahblahblahblah... AHAHAHAHAHAH


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Gil-galad

text:
"Chromium"  ha scritto
CUT
Chromium... questo nome mi ricorda un vecchio picchiaduro dell'Amiga.
Mi pare che uno dei personaggi si chiamasse proprio cosi'.
Il tuo nick c'ha niente a che fare?
Gil


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Gil-galad" <gil.gal...@DAQUItin.it> wrote:

In effetti esisteva un gioco per Amiga con quel nome... LOL
Complimenti per la memoria :)
No, in realta' il mio nick deriva piu' semplicemente (e in maniera
scarsamente fantasiosa) da una carta di Magic, precisamente
dell'espansione Legends. Azz a settembre sono 9 anni da che ho scelto
questo nick :\


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Chromium" <
chro...@istaria.it
> ha scritto nel messaggio
news:6882dvk9jup3vrikp...@4ax.com...
> "Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote:
>
> >"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >> (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
> >
> >Provocazione per provocazione, visto che a me piacciono sia Dragonlance
che
> >MZB, e non disprezzo Salvatore, dimmi quali grandi capolavori della
> >letteratura fantasy secondo te sono così incomparabilmente superiori ai
> >libri che citi....
> >ciao
> >Satana
> >
>
> Post it al messaggio precedente: visto che e' stato nominato Le Nebbie
> di Avalon, credo di poter aggiungere all'elenco il ciclo di Excalibur
> di Cornwell e la saga della Croce e il Martello di Harrison, libri che
> piu' di ogni altro possono essere paragonati a quello di MZB.
> Paragonati... come paragonare il vasetto della nutella usato come
> bicchiere a un calice di Murano... :)))))))))
>
Motiva un po' le tue affermazioni, sono curioso del perche' di tutto
quest'odio per la Bradley :) . A parte citare gli Harmony (di cui non ho mai
letto niente, ma con cui immagino la MZB abbia poco in comune, se per
harmony intedi le schifezze che si trovano in edicola che pero' non ho mai
letto)... Tutto l'approfondimento psicologico e di background storico che
c'e' nei suoi romanzi IMO e' innegabilmente ben fatto...


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Soibhan

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> wrote:
>[....]
>>Su Re Gudu assolutamente d'accordo....
>>A proposito, chi e' che me lo consiglio'???
>
>Io non te l'ho CONSIGLIATO. Ti dissi solamente che su IAF i commenti
>erano stati entusiasti!!
>E' colpa del ng, io non c'entro!!!
>^________^
anche a me hanno fregato... comunque e' li' a meta' da circa due anni,
nella sezione "da leggere"... e' che con tutto quello che l'ho pagato
mi spiace darlo via... ^__^
Soibhan
IAFo 204


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Chromium <
chro...@istaria.it
> wrote:
>>Provocazione per provocazione, visto che a me piacciono sia Dragonlance che
>>MZB, e non disprezzo Salvatore, dimmi quali grandi capolavori della
>>letteratura fantasy secondo te sono cosě incomparabilmente superiori ai
>>libri che citi....
>
>LOL! Posso capire Salvatore, posso essere d'accordo per Dragonlance
>(alcune cose di Weiss & Hickmann) ma la Bradley........
>Elenco in ordine alfabatico o sparso? Per opera o per autore?
>[snip]
>Donaldson  (thomas covenant, raro ma davvero bello)
O__o bello? raro ci sta ancora, ma bello!?!?! me lo ricordo come una
delle cose piu' mortali che ho letto...
>Ma cmq e' INDUBBIO che esistano cicli incomparabilmente
>superiore a cio' che la Bradley puo' anche solo immaginare di poter
>scrivere.
Invece alcune cose decenti la MZB le ha scritte... in mezzo ad un gran
numero di libri da poco... ^__^ la cosa che mi sconvolge e' come non
si sia mai vergognata a pubblicare "gli eredi di hammerfell"...
neanche io scrivo cosi' male...
e la bradley e' un po' morta quindi mi sa che non immagina piu'
nulla... ^__-
Soibhan
IAFo 204


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait", il giorno Sun, 25 May 2003
18:58:46 GMT, oso' scrivere 28 righe maledette:
>> (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
>>
>
>Tra parentesi della MZB leggiti Le nebbie di Avalon. All'inizio (prime 100
>pagine) ti apparira' insopportabilmente femminista, ma poi ti accorgerai
>(almeno a me e' successo cosi') che e' semplicemente un libro scritto da un
>punto di vista molto femminile, ed e' davvero bello, curatissimo nei
>particolari, e uno dei piu' bei libri fantasy che ho letto.
A me della MZB non piace il modo in cui scrive, non c'e' niente da
fare. Mi fa passare la voglia di leggere, mi viene il latte alle
ginocchia.
> Mi ha
>entusiasmato come ultimamente aveva fatto solo Martin
>PS nel mex di prima mancava una faccina :)
Premetto che Avalon non l'ho letto tutto, perche' non ce l'ho: iniziai
a leggerlo a casa di un amico e lo scartai dopo neanche 10 pagine.
Magari saro' stato frettoloso, ma del resto era il periodo in cui
leggevo Tolkien e avevo il palato fine .
^_____^
L'avessi letto - che so? - ai tempi di Dragonlance magari mi sarebbe
piaciuto... ma cosi' va la vita. ^__^
Comunque trovo _raccapricciante_ la versione di Excalibur della MZB,
se voglio leggermi un libro femminista (e l'ho fatto!) allora compro
la Fallaci, ma non capisco cosa c'entrasse infilare problematiche di
questo tipo alla corte di Re Artu'. Mah.
Sono piu' ferrato sulla saga del giglio, di cui iniziai a leggere il
primo libro: l'ho trovato odioso.
Inizia con un complotto che non sta ne' in cielo ne' in terra, ai
danni di un regno di babbei in un mondo che non ha un verso e che
verra' prontamente salvato da tre principesse che puzzano di Charlie's
Angels lontano un miglio.
Comunque se ne e' discusso parecchio in passato: la MZB o la adori o
la odi profondamente...



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Chromium", il giorno Sun, 25 May 2003
22:10:02 +0200, oso' scrivere 24 righe maledette:
>Se qualcuno ricorda il parlato di Dungeon Keeper, il primo, quando si
>selezionavano le missioni: Verderiso, blahblahblahblah... Ecco,
>trasponete: Marion Zimmer Bradley, blahblahblahblah... AHAHAHAHAHAH
Era Eterno Riso!
Comunque... AHAHAHAHA ^__^
Grandissimo DK...
"Terry Brooks: blahblahblahblahblahblah"
^______________^



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Chromium" <
chro...@istaria.it
> ha scritto nel messaggio
news:r772dvgdhmefdv105...@4ax.com...
Ma cmq e' INDUBBIO che esistano cicli incomparabilmente
> superiore a cio' che la Bradley puo' anche solo immaginare di poter
> scrivere. Oh se poi ti diverti con gli Harmony, de gustibus! ;)
L'unica cosa indubbia č che tutti moriremo :-)
Gli autori che citi superiori a quelli che disprezzi ? Ci sono molte persone
che direbbero il contrario...
E continuando con la provocazione :-P a me pare che tu i libri di MZB non li
hai proprio capiti... i temi dei suoi libri non sono esattamente da
collezione harmony, e se cosě ti pare mi sa che hai letto male :-)
ciao
Satana


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Spirit

text:
"Chromium" <
chro...@istaria.it
> ha scritto nel messaggio
news:r772dvgdhmefdv105...@4ax.com...
> "Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote:
>
>
>Ma cmq e' INDUBBIO che esistano cicli incomparabilmente
> superiore a cio' che la Bradley puo' anche solo immaginare di poter
> scrivere. Oh se poi ti diverti con gli Harmony, de gustibus! ;)
Beh, alla fine guarda che Claudia non aveva poi cosi' torto: ASOIAF e' un
eeeeenoooormeeee Beautiful, che purtroppo e' scritto bene e quindi da'
dipendenza...
Inoltre, esiste qualcosa che apprezzo abbastanza perfino di Brooks:
Landover.
<Indoss' tenutantisommoss' e ripar' dietroscudblindat'>
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Mon, 26 May 2003 11:46:31
+0200, oso' scrivere 18 righe maledette:
>>Ma cmq e' INDUBBIO che esistano cicli incomparabilmente
>>superiore a cio' che la Bradley puo' anche solo immaginare di poter
>>scrivere. Oh se poi ti diverti con gli Harmony, de gustibus! ;)
>
>L'unica cosa indubbia č che tutti moriremo :-)
Beh, questa e' una *provocazione*, in cui imho diventa indubbio
^___^
>Gli autori che citi superiori a quelli che disprezzi ? Ci sono molte persone
>che direbbero il contrario...
Goodkind: copione.
Turtledove: ripetitivo.
Zelazny: scontato.
Donaldson: palloso.
Moorcock: harmony.
Jordan: grasso.
Se qualcuno ha bisogno di altre affermazioni tanto taglienti quanto
popolar-lapidarie, non ha che da chiedere
^______-
>E continuando con la provocazione :-P a me pare che tu i libri di MZB non li
>hai proprio capiti... i temi dei suoi libri non sono esattamente da
>collezione harmony, e se cosě ti pare mi sa che hai letto male :-)
E' che l'edicolante glieli deve aver conservati male :PPPPPP
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Dark Medieval Times"


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
On Mon, 26 May 2003 11:46:31 +0200, "Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote:
>L'unica cosa indubbia è che tutti moriremo :-)
SGRAT!
Il mio grande obiettivo e' non morire! E per ora ho avuto successo...
:))
>Gli autori che citi superiori a quelli che disprezzi ? Ci sono molte persone
>che direbbero il contrario...
Vero :)
>E continuando con la provocazione :-P a me pare che tu i libri di MZB non li
>hai proprio capiti... i temi dei suoi libri non sono esattamente da
>collezione harmony, e se così ti pare mi sa che hai letto male :-)
>ciao
>Satana
Era per paragonarli a qualcosa di orrendo... ;)
Cmq io non riesco proprio a digerirli! Magari un giorno (MOLTO
lontano: grazie a Dio esistono ancora libri che non ho letto) provero'
a riaffrontare quei mattoni melensi, e, forse, riusciro' anche ad
apprezzarli (si certo... basta che nel frattempo un virus mi abbia
ridotto il cervello in pappa... Basta poco che ce vo'?) :)))
Dovremmo fare piu' spesso thread del genere! Se affrontati con lo
spirito giusto, sono spassosissimi! :))


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
On Mon, 26 May 2003 11:59:42 +0200, "Spirit" <
spiri...@libero.it
>
wrote:
>
>Beh, alla fine guarda che Claudia non aveva poi cosi' torto: ASOIAF e' un
>eeeeenoooormeeee Beautiful, che purtroppo e' scritto bene e quindi da'
>dipendenza...
Ecco... E' scritto molto bene ;)
Sul Beautiful sono d'accordo, Anche se lo paragonerei piu' a un Dallas
o a un Dinasty :))


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Dirk

text:
"Chromium"
> >Beh, alla fine guarda che Claudia non aveva poi cosi' torto: ASOIAF e' un
> >eeeeenoooormeeee Beautiful, che purtroppo e' scritto bene e quindi da'
> >dipendenza...
>
> Ecco... E' scritto molto bene ;)
> Sul Beautiful sono d'accordo, Anche se lo paragonerei piu' a un Dallas
> o a un Dinasty :))
Paragonarlo a Beautifull e moooolto sminutivo e denigratorio,   credo che
"quel giorno" avrei fatto meglio a tirarmi una martellata su un dito invece
di fare quello stupido paragone con la "Telenovela Fantasy"...
:-pp
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Odio qualsiasi forma di retorica fuorche' quella che si adopera durante un
brindisi o una canzone.
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "lLa Legione Perduta" di Harry Turtledove
Dirk


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
On Sun, 25 May 2003 21:05:20 GMT, "Galblait"
<
galblai...@tolkien.nu
> wrote:
>Motiva un po' le tue affermazioni, sono curioso del perche' di tutto
>quest'odio per la Bradley :) . A parte citare gli Harmony (di cui non ho mai
>letto niente, ma con cui immagino la MZB abbia poco in comune, se per
>harmony intedi le schifezze che si trovano in edicola che pero' non ho mai
>letto)... Tutto l'approfondimento psicologico e di background storico che
>c'e' nei suoi romanzi IMO e' innegabilmente ben fatto...
Non la odio... :)
Semplicemente non mi piace come scrive, il femminismo assolutamente
forzato (chiariamo: non sono contro una storia scritta da un punto di
vista diverso, ma solo contro il suo modo di farlo) e trame spesso
mancanti di filo logico... Prova a leggere il ciclo di Cornwell o
quello di Harrison (t'assicuro che non te ne pentirai) e capirai
perche' non mi puo' piacere MZB. :))
Io vorrei chiedere agli amanti della B, invece, cos'hanno letto di
altri autori... :) Cosi', per capire cosa cerca in un libro chi ama la
B.


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Dirk", il giorno Mon, 26 May 2003 16:19:36
+0200, oso' scrivere 26 righe maledette:
[...]
>Paragonarlo a Beautifull e moooolto sminutivo e denigratorio,   credo che
>"quel giorno" avrei fatto meglio a tirarmi una martellata su un dito invece
>di fare quello stupido paragone con la "Telenovela Fantasy"...
Ma perche' poi prendersela proprio con Beautiful quando uno potrebbe
tranquillamente sparare a zero su Dawson Creek, Beverly Hills e
Melrose Place (tanto per citare alcune delle cose piu' trash mai
prodotte dall'Uomo)?
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver"
> >Paragonarlo a Beautifull e moooolto sminutivo e denigratorio,   credo che
> >"quel giorno" avrei fatto meglio a tirarmi una martellata su un dito
invece
> >di fare quello stupido paragone con la "Telenovela Fantasy"...
>
> Ma perche' poi prendersela proprio con Beautiful quando uno potrebbe
> tranquillamente sparare a zero su Dawson Creek, Beverly Hills e
> Melrose Place (tanto per citare alcune delle cose piu' trash mai
> prodotte dall'Uomo)?
-__-gia vero, perche' paragonare il povero beautifull a quell'accozzaglia di
stronz*te di ASOIAF.....
Cosa stai insinuando????!?!?!?! é__é
:-pppppppppppppppppppppppp



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Dirk", il giorno Mon, 26 May 2003 16:54:09
+0200, oso' scrivere 28 righe maledette:
[...]
>> Ma perche' poi prendersela proprio con Beautiful quando uno potrebbe
>> tranquillamente sparare a zero su Dawson Creek, Beverly Hills e
>> Melrose Place (tanto per citare alcune delle cose piu' trash mai
>> prodotte dall'Uomo)?
>
>-__-gia vero, perche' paragonare il povero beautifull a quell'accozzaglia di
>stronz*te di ASOIAF.....
>Cosa stai insinuando????!?!?!?! é__é
>:-pppppppppppppppppppppppp
Niente di niente di niente, giuro!
Ancora non l'ho neanche aperto ASOIAF... E non intendo farlo fino a
quando non avro' TUTTI i tomi in mano. A questo mi hanno spinto anni e
anni e anni di angherie da parte delle merdosissime (si puo' dire
merdosissime qui?) case editrici italiane, scoppiassero tutte (o
quasi).



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Spirit" <
spiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:baso6s$34mn8$1...@ID-64964.news.dfncis.de...
>
>> Beh, alla fine guarda che Claudia non aveva poi cosi' torto: ASOIAF e' un
> eeeeenoooormeeee Beautiful, che purtroppo e' scritto bene e quindi da'
> dipendenza...
> Inoltre, esiste qualcosa che apprezzo abbastanza perfino di Brooks:
> Landover.
> <Indoss' tenutantisommoss' e ripar' dietroscudblindat'>
>
 No, landover? E pensare, che da semi fan di Terry, lo reputo, tranne il
primo libro, una delle cose peggiori (anche se vado a periodi). :)
L'umanita' non finisce mai di stupirmi :)


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Chromium" <
chro...@istaria.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed22045...@news.cis.dfn.de...
> On Sun, 25 May 2003 21:05:20 GMT, "Galblait"
> <
galblai...@tolkien.nu
> wrote:
>
>
> >Motiva un po' le tue affermazioni, sono curioso del perche' di tutto
> >quest'odio per la Bradley :) . A parte citare gli Harmony (di cui non ho
mai
> >letto niente, ma con cui immagino la MZB abbia poco in comune, se per
> >harmony intedi le schifezze che si trovano in edicola che pero' non ho
mai
> >letto)... Tutto l'approfondimento psicologico e di background storico che
> >c'e' nei suoi romanzi IMO e' innegabilmente ben fatto...
>
> Non la odio... :)
> Semplicemente non mi piace come scrive, il femminismo assolutamente
> forzato (chiariamo: non sono contro una storia scritta da un punto di
> vista diverso, ma solo contro il suo modo di farlo) e trame spesso
> mancanti di filo logico...
Uhm, pensa che io leggendo la Bradley ho sempre avuto l'impressione di trame
molto coerenti, grazie anche alla psicologia dei personaggi che le
determinano. Inoltre trovo la sua interpretazione delle vicende di Artu'
molto originale, e fuori dagli schemi, senza essere ridicola. Per quanto
riguarda il femminismo, la pensavo anch'io come te dopo aver letto Le querce
di Albion che un po' ho rimosso, e leggendo le prime 70 pagine de le nebbie
di Avalon. Ma poi ripensando a Le nebbie, non riesco a trovare un punto in
cui poter dire: MZB e' femminista. A volte mi dava un po' i nervi come era
descritto un eroe, un avvenimento etc. e lo pensavo, ma poi a mente fredda
non puoi che notare che quello e' il punto di vista della donna che nel
libro descrive il tutto (Morgana nella fattispecie) e non significa che sia
il giudizio giusto. Alla fine e' inevitabile che se le storie sono scritte
in prima persona da un punto di vista di personaggi femminili tutto il mondo
viene filtrato attraverso i loro occhi. Ne Le nebbie i personaggi femminili
hanno pecche, difetti e sbagliano tanto quanto quelli femminili, anche se
non e' cosi' evidente in alcuni casi. Pensa che l'unico personaggio
totalmente positivo del libro e' IMO Taliesin, un uomo.
Prova a leggere il ciclo di Cornwell o
> quello di Harrison (t'assicuro che non te ne pentirai)
Segnati
[CUT]
> Io vorrei chiedere agli amanti della B, invece, cos'hanno letto di
> altri autori... :) Cosi', per capire cosa cerca in un libro chi ama la
> B.
Ma, io leggo un po' di tutto, quello che mi salta al momento, anche se non
ho una cultura di lettore assolutamente non sconfinata, per cui direi che
sarebbe un po' complesso dirti cosa cerco in un libro. Cmq le ultime cose
che ho letto o riletto o sto leggendo e mi sono piaciute:
Le nebbie di Avalon (MZB)
Il grande Gatsby  FS Fitzgerald (rilettura)
La saga di Elric di Melnibone' M Morcoock (in lettura)
Il portale delle tenbre (Martin) in lettura
Il secolo breve EJ Hobsbawm o come cavolo si scrive (in lettura)
Il gabbiano Jonathan Livingstone di non so chi (Bach?)
Il giovane Holden J Salinger  (rilettura)
Orgoglio e pregiudizio (Jane Austen)
Saludos


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vrf3dvovfqf8d15h8...@4ax.com...
>> >Tra parentesi della MZB leggiti Le nebbie di Avalon. All'inizio (prime
100
> >pagine) ti apparira' insopportabilmente femminista, ma poi ti accorgerai
> >(almeno a me e' successo cosi') che e' semplicemente un libro scritto da
un
> >punto di vista molto femminile, ed e' davvero bello, curatissimo nei
> >particolari, e uno dei piu' bei libri fantasy che ho letto.
>
> A me della MZB non piace il modo in cui scrive, non c'e' niente da
> fare. Mi fa passare la voglia di leggere, mi viene il latte alle
> ginocchia.
[CUT]
> Comunque trovo _raccapricciante_ la versione di Excalibur della MZB,
> se voglio leggermi un libro femminista (e l'ho fatto!) allora compro
> la Fallaci, ma non capisco cosa c'entrasse infilare problematiche di
> questo tipo alla corte di Re Artu'. Mah.
Uh, che tipo di problematiche?
> Sono piu' ferrato sulla saga del giglio, di cui iniziai a leggere il
> primo libro: l'ho trovato odioso.
> Inizia con un complotto che non sta ne' in cielo ne' in terra, ai
> danni di un regno di babbei in un mondo che non ha un verso e che
> verra' prontamente salvato da tre principesse che puzzano di Charlie's
> Angels lontano un miglio.
La mia ragazza, che della MZB sa morte e miracoli, mi pare sostenesse che La
saga del giglio non e' fra le migliori (dice che anche la MZB ha scritto
ciofeche, ovvio)
> Comunque se ne e' discusso parecchio in passato: la MZB o la adori o
> la odi profondamente...
Credo di si'
> Lashed by the Winds of Fate
> Stung by the Gods of Hate
> I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
> Call this a Sacred Vow
> All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
> I am Power
Virgin Steele?


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: GurthNaur

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto
> (Tra l'altro ad "8 e Mezzo" di qualche giorno fa Ferrara ha chiesto a
> gente di sinistra e di destra se loro qualche libro letto lo
> brucerebbero e, sebbene alcuni fossero riluttanti, alla fine hanno
> tutti convenuto che ESISTONO autori i cui libri andrebbero perlomeno
> disintegrati)
Un ottimo motivo per non fidarsi assolutamente dei loro metri di giudizio.
A parte che anche l'immondizia serve (quantomeno come parametro di
confronto) chi dovrebbe essere a giudicare cosa disintegrare? L'Alto
Consiglio degli Illuminati Portatori di Sapienza?
Ironicamente GurthNaur.


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait", il giorno Mon, 26 May 2003
19:10:43 GMT, oso' scrivere 50 righe maledette:
>> Comunque trovo _raccapricciante_ la versione di Excalibur della MZB,
>> se voglio leggermi un libro femminista (e l'ho fatto!) allora compro
>> la Fallaci, ma non capisco cosa c'entrasse infilare problematiche di
>> questo tipo alla corte di Re Artu'. Mah.
>
>Uh, che tipo di problematiche?
Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)), giusto per dirne uno.
Ti faccio il controesempio: in Turtledove l'argomento viene affrontato
ed il risultato imo e' pregevole, ma quello e' il mondo di Turtledove.
Il fatto e' che invece non c'entra niente con Excalibur!
E' come se io domani scrivessi un rifacimento dell'anello dei
Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
[...]
>La mia ragazza, che della MZB sa morte e miracoli, mi pare sostenesse che La
>saga del giglio non e' fra le migliori (dice che anche la MZB ha scritto
>ciofeche, ovvio)
Ti faccio un altro esempio: sicuramente, in 57 milioni di album che ha
scritto, Eros Ramazzotti ce l'avra' fatta a fare _una canzone una_
decente. Ma non per questo lo ascolto, perche' in generale mi fa
cagare e lo reputo un deficiente.
Trasponi per MZB ^__^
[...]
>> Lashed by the Winds of Fate
>> Stung by the Gods of Hate
>> I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
>> Call this a Sacred Vow
>> All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
>> I am Power
>
>Virgin Steele?
Nettamente.
^________________^
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "GurthNaur", il giorno Tue, 27 May 2003
01:18:32 +0200, oso' scrivere 18 righe maledette:


No infatti non si palava di un organo di censura atto a stabilire cosa
bruciare e cosa invece no.
Pero', sia a dx che a sx erano d'accordo sul fatto che il libro in
quanto tale non e' sacro, quel che conta e' l'idea che c'e' dietro, e
quando si tratta di un'idea del cazzo.... beh, loro (e anche io) lo
metterebbero volentieri a bruciare sulla pira personale, in giardino,
e consiglierebbero anche ad altri di farlo (ma senza obbligare
nessuno).
Tra l'altro 8 e Mezzo secondo me e' una trasmissione pregevole,
perche', al di la' del fatto che gli argomenti trattati possano
talvolta essere futili e che Giuliano Ferrara possa piacere o meno
come conduttore, una cosa e' certa: a tutti viene data la possibilita'
di parlare, a prescindere dalla posizione politica (se c'e') e dalla
notorieta'. Il che, consentitemelo, nella televisione italiana non e'
poco...



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto
> No infatti non si palava di un organo di censura atto a stabilire cosa
> bruciare e cosa invece no.
> Pero', sia a dx che a sx erano d'accordo sul fatto che il libro in
> quanto tale non e' sacro, quel che conta e' l'idea che c'e' dietro, e
> quando si tratta di un'idea del.... beh, loro (e anche io) lo
> metterebbero volentieri a bruciare sulla pira personale, in giardino,
> e consiglierebbero anche ad altri di farlo (ma senza obbligare
> nessuno).
Nulla da dire, ma fino ad un certo punto: anche io ho la mia lista dei "piu'
odiati" con cui farei a stento spessori per gambe di tavolo.
E tuttavia, anche quelle che credo siano immondizie espletano la loro
funzione.
Ad esempio: se bruciassimo tutte le copie di Mein Kampf perderemmo parte
della memoria storica dei mostri che un periodo  storico riusci' a
partorire: cosa che che invece va ricordata (per evitare suoi ritorni
altrove). Se bruciassimo Shannara e Dragonlance a meta' degli avventori
della locanda non resterebbe molto di cui lamentarsi ^_^!
Piu' seriamente, anche una fantasy scadente e' utile per paragoni, oppure
puo' generare spunti interessanti per nuove creazioni. E' capitato spesso
che un'intuizione realizzata male fosse copiata piu' tardi da autori piu'
abili che la resero un capolavoro.
Ergo: resto estremamente diffidente su chicchessia suggerisca di fare roghi
con quale che sia opera. Saro' paranoico, forse ^_^.
GurthNaur Drago Errante


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "GurthNaur", il giorno Tue, 27 May 2003
04:46:17 +0200, oso' scrivere 32 righe maledette:
>> No infatti non si palava di un organo di censura atto a stabilire cosa
>> bruciare e cosa invece no.
>> Pero', sia a dx che a sx erano d'accordo sul fatto che il libro in
>> quanto tale non e' sacro, quel che conta e' l'idea che c'e' dietro, e
>> quando si tratta di un'idea del.... beh, loro (e anche io) lo
>> metterebbero volentieri a bruciare sulla pira personale, in giardino,
>> e consiglierebbero anche ad altri di farlo (ma senza obbligare
>> nessuno).
>
>Nulla da dire, ma fino ad un certo punto: anche io ho la mia lista dei "piu'
>odiati" con cui farei a stento spessori per gambe di tavolo.
>E tuttavia, anche quelle che credo siano immondizie espletano la loro
>funzione.
>Ad esempio: se bruciassimo tutte le copie di Mein Kampf perderemmo parte
>della memoria storica dei mostri che un periodo  storico riusci' a
>partorire: cosa che che invece va ricordata (per evitare suoi ritorni
>altrove). Se bruciassimo Shannara e Dragonlance a meta' degli avventori
>della locanda non resterebbe molto di cui lamentarsi ^_^!
>Piu' seriamente, anche una fantasy scadente e' utile per paragoni, oppure
>puo' generare spunti interessanti per nuove creazioni. E' capitato spesso
>che un'intuizione realizzata male fosse copiata piu' tardi da autori piu'
>abili che la resero un capolavoro.
Si' ma dire cosi' e' come dire che uno dovrebbe leggersi l'intera
collezione di Harmony e soltanto dopo la Divina Commedia, cosi'
l'apprezzerebbe ancora di piu'. Oppure che film come Attila il
Flagello di Dio (gran film, comunque!) hanno ispirato il Gladiatore...
non so se mi spiego...
Penso che di libri stupendi ce ne siano tanti al mondo, e non sento
alcun bisogno di leggere anche quelli brutti per poterli apprezzare.
Purtroppo, vallo a sapere prima quali sono....
>Ergo: resto estremamente diffidente su chicchessia suggerisca di fare roghi
>con quale che sia opera. Saro' paranoico, forse ^_^.
Forse ^___^
Piu' semplicemente, non ti piace distruggere il pensiero di un'altra
persona (leggi: libro), neanche quando e' una troiata galattica
dall'unico scopo commerciale. Io non sono cosi' buono
č____é



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait", il giorno Mon, 26 May 2003
19:10:36 GMT, oso' scrivere 66 righe maledette:
[...]
>Prova a leggere il ciclo di Cornwell o
>> quello di Harrison (t'assicuro che non te ne pentirai)
>
>Segnati
Nota comunque che non sono propriamente dei fantasy... il primo e' una
ricostruzione storica, il secondo un ucronìa ('cosa sarebbe successo
se...').
[...]
>Ma, io leggo un po' di tutto, quello che mi salta al momento, anche se non
>ho una cultura di lettore assolutamente non sconfinata, per cui direi che
>sarebbe un po' complesso dirti cosa cerco in un libro. Cmq le ultime cose
>che ho letto o riletto o sto leggendo e mi sono piaciute:
>Le nebbie di Avalon (MZB)
>Il grande Gatsby  FS Fitzgerald (rilettura)
Questo e' un grandissimo libro, imo. Chiunque non l'abbia ancora letto
dovrebbe darsi una mossa ^_______^
Chiaramente non e' un fy



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Turomar

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto:
> Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
> tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)
Quando non sono quattro... (vedi "La torre proibita")
^__^
--
Turomar il nano


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Turomar", il giorno Tue, 27 May 2003 08:23:19
GMT, oso' scrivere 14 righe maledette:
>> Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
>> tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)
>
>Quando non sono quattro... (vedi "La torre proibita")
>^__^
Disgustorama....
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Dodheimsgard - 666 international"


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dsc5dv0amgqhq9kir...@4ax.com...
> Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
> tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)), giusto per dirne uno.
> Ti faccio il controesempio: in Turtledove l'argomento viene affrontato
> ed il risultato imo e' pregevole, ma quello e' il mondo di Turtledove.
> Il fatto e' che invece non c'entra niente con Excalibur!
> E' come se io domani scrivessi un rifacimento dell'anello dei
> Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
> Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
Forse non hai afferrato che l'idea di base era che le culture romane e
preromane non erano omofobe e sessuofobe come diverrà poi la cultura
cristiana. Quindi determinati argomenti nel libro miravano ad indicare
questo. Sul fatto che inserire certi argomenti nella saga di re Artù sarebbe
un sacrilegio, mi pare un argomento risibile: la saga di re Artù è una serie
di rielaborazioni, nessuna delle quali giusta, e MZB si è limitata ad
esprimere temi che nella saga sono sempre stati presenti ma mai esplicitati.
ciao
Satana


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Tue, 27 May 2003 09:51:39
GMT, oso' scrivere 22 righe maledette:
[...]
>> E' come se io domani scrivessi un rifacimento dell'anello dei
>> Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
>> Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
>
>Forse non hai afferrato che l'idea di base era che le culture romane e
>preromane non erano omofobe e sessuofobe come diverrà poi la cultura
>cristiana.
Non confondere la cultura greca e mediterranea in genere con quella
anglosassone... In ogni caso qui non si tratta del Critone, ma di
Excalibur, hai presente, quello con i cavalieri senza macchia e senza
paura, le principesse, i maghi e il graal.
>Quindi determinati argomenti nel libro miravano ad indicare
>questo. Sul fatto che inserire certi argomenti nella saga di re Artù sarebbe
>un sacrilegio, mi pare un argomento risibile: la saga di re Artù è una serie
>di rielaborazioni, nessuna delle quali giusta, e MZB si è limitata ad
>esprimere temi che nella saga sono sempre stati presenti ma mai esplicitati.
Cioe' fammi capire, nella leggenda di Excalibur e' sempre stato
presente il rapporto _a tre_?? (Anzi, mi dicevano addirittura _a
quattro_)
ROTFL
-
Lashed by the Winds of Fate
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I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
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  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Dodheimsgard - 666 international"


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto
> Si' ma dire cosi' e' come dire che uno dovrebbe leggersi l'intera
> collezione di Harmony e soltanto dopo la Divina Commedia, cosi'
> l'apprezzerebbe ancora di piu'. Oppure che film come Attila il
> Flagello di Dio (gran film, comunque!) hanno ispirato il Gladiatore...
> non so se mi spiego...
Beh, non e' mica che sei costretto a leggerteli tutti, dopo che i primi ti
hanno lasciato con la nausea ^_^.
Pero' che te ne capiti in mano ogni tanto uno che ti "scotti"...in questo
secondo me sta la loro utilita' primaria. E' un'esperienza.
Tutto qui ;).
> Piu' semplicemente, non ti piace distruggere il pensiero di un'altra
> persona (leggi: libro), neanche quando e' una troiata galattica
> dall'unico scopo commerciale.
Non e' che non mi piacerebbe: come dico sopra, e' che gli riconosco una
funzione, quindi mi astengo dal farlo.
GurthNaur


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ice6dv4uses6kd4sg...@4ax.com...
> Non confondere la cultura greca e mediterranea in genere con quella
> anglosassone... In ogni caso qui non si tratta del Critone, ma di
> Excalibur, hai presente, quello con i cavalieri senza macchia e senza
> paura, le principesse, i maghi e il graal.
L'Inghilterra del 500 dc era celto-romana. Per i romani (almeno a partire
dal 100 ac) l'omosessualità era una cosa del tutto normale e legittima. Per
i celti non particolarmente, ma in ogni caso avevano una morale sessuale
molto più libera di quella dei cristiani, senza dubbio.
Il ciclo del Graal di cui tu parli non ha niente di originale o codificato,
è solo la rielaborazione del 1500. Non puoi parlare di "fedeltà" o meno a un
ciclo epico di cui non abbiamo la versione originale.
La versione di MZB è legittima quanto quella di un qualsiasi autore del 1200
o del 1500. Anzi sicuramente è storicamente più corretta, visto che la gente
del medioevo e del rinascimento non sapeva -NULLA- della Storia, e si
immaginavano il passato identico al loro presente.
> Cioe' fammi capire, nella leggenda di Excalibur e' sempre stato
> presente il rapporto _a tre_?? (Anzi, mi dicevano addirittura _a
> quattro_)
> ROTFL
Non esiste la leggenda di Excalibur. E' solo una tua immagine mentale
formata dai pregiudizi ricevuti dal ciclo epico.
E' legittimo mettere nel ciclo i rapporti a tre come lo era nel 1500
metterci i cavalieri in armatura completa. Con la differenza che sicuramente
nel 500 dc i cavalieri in armatura completa non c'erano, mentre i rapporti a
tre sicuramente si (come in ogni altra epoca storica)
La tua critica assurda rafforza e motiva la validità dell'opera di Marion
Zimmer Bradley :-p :-)
ciao
Satana


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:k526dv0fjofast5gq...@4ax.com...
> Forse ^___^
> Piu' semplicemente, non ti piace distruggere il pensiero di un'altra
> persona (leggi: libro), neanche quando e' una troiata galattica
> dall'unico scopo commerciale. Io non sono cosi' buono
> è____é
Qualcuno potrebbe decidere che il libro che tu hai scritto è una troiata
commerciale e bruciarlo, perchè gli danno fastidio le idee che in esso
esprimi. La libertà d'espressione, e anche la libertà di scrivere cose
commerciali (perchè poi anche in una "troiata commerciale" possono esserci
idee interessanti. Anche in Shannara ce ne sono alcune), è un assunto base
della democrazia.
Capisco che tu dicevi per scherzo, ma trovo che non sia una cosa bella nè
tantomeno auspicabile, manco per scherzo.
ciao
Satana


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Salkaner il Nero

text:
Il 27 Mag 2003, 08:50, Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> ha scritto:
> l'apprezzerebbe ancora di piu'. Oppure che film come Attila il
> Flagello di Dio (gran film, comunque!) hanno ispirato il Gladiatore...
> non so se mi spiego...
Si sa che le copie difficilmente reggono il confronto con gli originali...
--
salkaner il critico
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Tue, 27 May 2003 12:33:59
GMT, oso' scrivere 20 righe maledette:
>> Forse ^___^
>> Piu' semplicemente, non ti piace distruggere il pensiero di un'altra
>> persona (leggi: libro), neanche quando e' una troiata galattica
>> dall'unico scopo commerciale. Io non sono cosi' buono
>> è____é
>
>Qualcuno potrebbe decidere che il libro che tu hai scritto è una troiata
>commerciale e bruciarlo, perchè gli danno fastidio le idee che in esso
>esprimi. La libertà d'espressione, e anche la libertà di scrivere cose
>commerciali (perchè poi anche in una "troiata commerciale" possono esserci
>idee interessanti. Anche in Shannara ce ne sono alcune), è un assunto base
>della democrazia.
>Capisco che tu dicevi per scherzo, ma trovo che non sia una cosa bella nè
>tantomeno auspicabile, manco per scherzo.
Infatti non stavo scherzando.
Il dicorso mi sembra alquanto semplice, vediamo di riassumerlo.
Bruciare i libri in piazza Bebel a Belrino nel 1933 e' una cosa grave
in quanto organizzata ed incoraggiata dalle piu' alte cariche dello
stato, una vera e propria kulturkampf.
QUESTO e' sbagliato, chiaramente, e persone intelligenti come te
immagineranno subito che, in una trasmissione in onda in tivvi'
all'ora di punta, difficilmente esponenti della sinistra potrebbero
concordare con siffatto atteggiamento.
Cio' di cui si discuteva era invece il seguente quesito: e' giusto, se
un libro ti fa schifo, distruggerlo? Cioe', la parola scritta ha un
valore intrinseco sacro e quindi va preservata a prescindere da cosa
contiene, oppure una persona puo', in tutta coscienza, decidere di
privare se stessa (e non gli altri, bada bene!) di un libro?
Se a me la MZB fa schifissimo, accendo un falo' in giardino? (IO: si')
Guarda che la domanda non e' affatto uno scherzo e non e' neanche
tanto scontata, c'e' una questione morale dietro.
Io ho semplicemente riportato il fatto che, a "8 e mezzo", giornalisti
di destra, di sinistra e di nessuna area particolare, hanno affermato
praticamente all'unanimita' che loro i libri - per esempio - di Wilbur
Smith li brucerebbero.
Ripeto, a scanso di equivoci: NON nel rogo di Berlino del 1933, ma
solo come azione privata, senza obbligare nessuno a fare altrettanto e
senza inneggiare ad Adolf Hitler.
Spero stavolta che sia tutto chiaro, perche' gia' un'altra volta se ne
era discusso ed erano nati tutta una serie di equivoci dovuti al fatto
che - quando parli di questi argomenti - la gente sente solo quel che
vuole sentire (ovviamente non mi riferisco a te, che invece ci ragioni
sulle cose)
Detto questo, torno a cazzeggiare
^____^
Chiaramente se dovessi scrivere un libro del cacchio non mi stupirei
se qualche lettore incavolato mi spedisse per posta le foto che
tesimoniano il rogo avvenuto. A parte che non sono uno scrittore,
bensi' un lettore (non e' colpa mia, alla nascita mi settarono su
644), comunque non me ne fregherebbe niente.
Neanche se tu ti stampi i miei messaggi (anche i piu' mentecatti) su
questo ng al solo scopo di dar poi fuoco al foglio, pazienza. Ci sono
6 miliardi di persone in questo mondo, mica tutti possono capire
quanto io sia intelligente, brillante, modesto e trino
^__________^
-
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title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5bq6dvok2u25jg8p4...@4ax.com...
> Cio' di cui si discuteva era invece il seguente quesito: e' giusto, se
> un libro ti fa schifo, distruggerlo? Cioe', la parola scritta ha un
> valore intrinseco sacro e quindi va preservata a prescindere da cosa
> contiene, oppure una persona puo', in tutta coscienza, decidere di
> privare se stessa (e non gli altri, bada bene!) di un libro?
>
> Se a me la MZB fa schifissimo, accendo un falo' in giardino? (IO: si')
Secondo me resta un'azione moralmente sbagliata. Anche se Wilbur Smith e MZB
ti fanno schifo e dei loro libri circolano milioni di copie, piuttosto che
bruciarli potresti semplicemente regalarli o abbandonarli da qualche parte,
dove magari qualcuno li troverà e proprio cominciando a leggerli si
interesserà alla lettura, oppure troverà in essi qualcosa che tu non hai
trovato e che è importante per lui.
Sebbene giuridicamente tu abbia tutto il diritto di distruggere un oggetto
che hai comprato e ti appartiene, moralmente così facendo ti arroghi il
diritto di decidere che quell'oggetto è dannoso per tutti, per chiunque, e
dunque merita di essere distrutto, perchè nessuno ne potrebbe mai ricavare
beneficio. Quindi resta una cosa sbagliata e moralmente non è molto diverso
dal bruciare i libri in piazza.
Senza contare che la carta è una risorsa finita e preziosa ed è sempre
meglio riciclarla che distruggerla...
ciao
Satana


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dsc5dv0amgqhq9kir...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando "Galblait", il giorno Mon, 26 May 2003
> 19:10:43 GMT, oso' scrivere 50 righe maledette:
>
> >> Comunque trovo _raccapricciante_ la versione di Excalibur della MZB,
> >> se voglio leggermi un libro femminista (e l'ho fatto!) allora compro
> >> la Fallaci, ma non capisco cosa c'entrasse infilare problematiche di
> >> questo tipo alla corte di Re Artu'. Mah.
> >
> >Uh, che tipo di problematiche?
>
> Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
> tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)), giusto per dirne uno.
> Ti faccio il controesempio: in Turtledove l'argomento viene affrontato
> ed il risultato imo e' pregevole, ma quello e' il mondo di Turtledove.
> Il fatto e' che invece non c'entra niente con Excalibur!
Boh, sebbene non c'entri niente, l'argomento non e' trattato alla leggera ed
in modo sensato, e non c'e' nulla che mi spinge a credere che quelle
problematiche allora non fossero sentite, specie in una corte che stava
passando dal paganesimo al cristianesimo... ripeto non c'entra nulla, ma e'
una libera interpretazione, e come tale va valutata
> E' come se io domani scrivessi un rifacimento dell'anello dei
> Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
> Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
A me queste interpretazioni non paiono per nulla sacrileghe, anzi. Ad es.
cosa ne sai tu che quella sacra amicizia fra Achille e Patroclo non
nascondesse qualcosa di piu' (anche se questo era gia' plausibile nella
Grecai di un tempo)? Nelle saghe e nelle leggende e nei poemi spesso si
parla per metafore, o in maniera edulcorata...
> >La mia ragazza, che della MZB sa morte e miracoli, mi pare sostenesse che
La
> >saga del giglio non e' fra le migliori (dice che anche la MZB ha scritto
> >ciofeche, ovvio)
>
> Ti faccio un altro esempio: sicuramente, in 57 milioni di album che ha
> scritto, Eros Ramazzotti ce l'avra' fatta a fare _una canzone una_
> decente. Ma non per questo lo ascolto, perche' in generale mi fa
> cagare e lo reputo un deficiente.
Uh, e magari facendo cosi' ti sei perso un album di musica pop molto bello
(Dove c'e' musica) suonato benissimo e con belle canzoni 8anche se la voce
di Eros e' un po' troppo nasale)! Valuta caso per caso, Usenet c'e' anche
per quello ^_^ Se mi fossi fermato a A volte ritornano di Stephen King (solo
il primo racconto vale la lettura IMO) mi sarei perso Le notti di Salem,
grandissimo libro! :)
> Trasponi per MZB ^__^
La traposta di una matrice e' la matrice che ha per righe le colonne e
AAAGGGG
>
> [...]
> >> Lashed by the Winds of Fate
> >> Stung by the Gods of Hate
> >> I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
> >> Call this a Sacred Vow
> >> All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
> >> I am Power
> >
> >Virgin Steele?
>
> Nettamente.
> ^________________^
Sentito il nuovo live dei Blind Guardian (dai conosci i Virgin e non conosci
i BG? Inammissibile :P)? Com'e'?
ciao
Galblait


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ij86dv0c9lr5927u3...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando "Turomar", il giorno Tue, 27 May 2003 08:23:19
> GMT, oso' scrivere 14 righe maledette:
>
> >> Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
> >> tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)
> >
> >Quando non sono quattro... (vedi "La torre proibita")
> >^__^
>
> Disgustorama....
>
Lol mi fa troppo ridere sta espressione :)))


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Paps

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> wrote in message
juo1dv8grkqudmoee...@4ax.com...
> Che ne dite di fondare un nuovo sotto newsgroup:
>
> it.arti.fantasy.minorati
>
> dove potremo discutere amabilmente dell'ultima serie di saghe di zio
> Brucs, di Dragonlance, di Salvatore, del mai abbastanza dimenticato Re
> Gudu, ma anche della Zimmer Bradley, di Maztica, di Star Gate e
> soprattutto:
>
> __di Jean Rabe e la Quinta Era__
Mettere una figata come "Dimenticato Re Gudù" vicino a Brooks mi sembra
abbastanza ridicolo, considerarlo poi fantasy per minorati decisamente
ridicolo. Per Dragonlance e Salvatore bisognerebbe aggiungere che non c'è
solo merda ma anche qualcosa di niente male
Paps
--------------------------------------------------------------------
We Will Always Be So Much More Human Than We Wish To Be
--------------------------------------------------------------------


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:LyGAa.36017$Ny5.1...@twister2.libero.it...
>> > Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
> > Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
>
> Forse non hai afferrato che l'idea di base era che le culture romane e
> preromane non erano omofobe e sessuofobe come diverrà poi la cultura
> cristiana. Quindi determinati argomenti nel libro miravano ad indicare
> questo. Sul fatto che inserire certi argomenti nella saga di re Artù
sarebbe
> un sacrilegio, mi pare un argomento risibile: la saga di re Artù è una
serie
> di rielaborazioni, nessuna delle quali giusta, e MZB si è limitata ad
> esprimere temi che nella saga sono sempre stati presenti ma mai
esplicitati.
> ciao
Ecco, mi hai tolto le parole di bocca :)


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ice6dv4uses6kd4sg...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Tue, 27 May 2003 09:51:39
> GMT, oso' scrivere 22 righe maledette:
>
> [...]
> >> E' come se io domani scrivessi un rifacimento dell'anello dei
> >> Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
> >> Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
> >
> >Forse non hai afferrato che l'idea di base era che le culture romane e
> >preromane non erano omofobe e sessuofobe come diverrà poi la cultura
> >cristiana.
>
> Non confondere la cultura greca e mediterranea in genere con quella
> anglosassone... In ogni caso qui non si tratta del Critone, ma di
> Excalibur, hai presente, quello con i cavalieri senza macchia e senza
> paura, le principesse, i maghi e il graal.
Si' ma tutta questa purezza e' filtrata attraverso la morale cattocristiana,
che al tempo in cui e' ambientata la saga non aveva poi cosi' motivo di
essere, o cmq  non di piu' della versione dei fatti che MZB suggerisce...
> >Quindi determinati argomenti nel libro miravano ad indicare
> >questo. Sul fatto che inserire certi argomenti nella saga di re Artù
sarebbe
> >un sacrilegio, mi pare un argomento risibile: la saga di re Artù è una
serie
> >di rielaborazioni, nessuna delle quali giusta, e MZB si è limitata ad
> >esprimere temi che nella saga sono sempre stati presenti ma mai
esplicitati.
>
> Cioe' fammi capire, nella leggenda di Excalibur e' sempre stato
> presente il rapporto _a tre_?? (Anzi, mi dicevano addirittura _a
> quattro_)
> ROTFL
A quattro non in Avalon ma in un altro libro mi pareva di aver letto, ma
immagino che come ce ne siano oggi ce ne fossero anche una volta, non e' che
l'umanita' tutto ad un tratto e' diventata un'altra...


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5bq6dvok2u25jg8p4...@4ax.com...
. Io non sono cosi' buono
> >> è____é
> >
> >Qualcuno potrebbe decidere che il libro che tu hai scritto è una troiata
> >commerciale e bruciarlo, perchè gli danno fastidio le idee che in esso
> >esprimi. La libertà d'espressione, e anche la libertà di scrivere cose
[CUT]
> Se a me la MZB fa schifissimo, accendo un falo' in giardino? (IO: si')
>
> Guarda che la domanda non e' affatto uno scherzo e non e' neanche
> tanto scontata, c'e' una questione morale dietro.
> Io ho semplicemente riportato il fatto che, a "8 e mezzo", giornalisti
> di destra, di sinistra e di nessuna area particolare, hanno affermato
> praticamente all'unanimita' che loro i libri - per esempio - di Wilbur
> Smith li brucerebbero.
> Ripeto, a scanso di equivoci: NON nel rogo di Berlino del 1933, ma
> solo come azione privata, senza obbligare nessuno a fare altrettanto e
> senza inneggiare ad Adolf Hitler.
Se bruci i tuoi libri, sono tuoi e ci fai quello che vuoi (cmq piuttosto
buttali nella carta da riciclare o vendili :P), ma IMO fare delle
dichiarazioni  all'unanimita'(non le tue, quelle di questi politici) che
dicono: questo libro lo brucerei perche' fa schifo, hanno poco senso, anche
e soprattutto per l'esempio che possono dare alla gente, e per i messaggi
piu' o meno fraintendibili che ne possono derivare. Anche se bisognerebbe
leggere queste dichiarazioni prima di giudicare, in effetti...


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: Nymeria

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> ha scritto:
[...]
>Penso che di libri stupendi ce ne siano tanti al mondo, e non sento
>alcun bisogno di leggere anche quelli brutti per poterli apprezzare.
>Purtroppo, vallo a sapere prima quali sono....
Volendo paragonare la ricerca di buone lettura ad un'avventura, si
puo' dire che essa comporta una certa dose di rischio: ma in fondo il
rischio _e'_ il sale dell'avventura !  ^______________^
E continuando nella metafora, quando trovi il <tesoro> riesci anche a
dimenticare il caldo, la sete, le belve feroci e tutto il resto ......
- almeno, per me e' cosi'  ;-)
 - -
We cannot dwell in the time that is to come, lest we
lose our now for a phantom of our own design.


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Nymeria", il giorno Tue, 27 May 2003 22:20:11
+0200, oso' scrivere 16 righe maledette:
>>Penso che di libri stupendi ce ne siano tanti al mondo, e non sento
>>alcun bisogno di leggere anche quelli brutti per poterli apprezzare.
>>Purtroppo, vallo a sapere prima quali sono....
>
>Volendo paragonare la ricerca di buone lettura ad un'avventura, si
>puo' dire che essa comporta una certa dose di rischio: ma in fondo il
>rischio _e'_ il sale dell'avventura !  ^______________^
E mai paragone fu piu' felice: di avventura trattasi!
>E continuando nella metafora, quando trovi il <tesoro> riesci anche a
>dimenticare il caldo, la sete, le belve feroci e tutto il resto ......
>- almeno, per me e' cosi'  ;-)
Uhm si'. Ma cio' non toglie che uno faccia di tutto per semplificarsi
la vita, per esempio usando una <mappa del tesssoro>
^_____^
-
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  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Dodheimsgard - 666 international"


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait", il giorno Tue, 27 May 2003
15:50:18 GMT, oso' scrivere 17 righe maledette:
>> >> Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
>> >> tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)
>> >
>> >Quando non sono quattro... (vedi "La torre proibita")
>> >^__^
>>
>> Disgustorama....
>>
>Lol mi fa troppo ridere sta espressione :)))
Immagino che tutti sappiano che non e' mia bensi' di Luttazzi.
Peccato non vederlo piu' in tivvi', ha fatto la fine di Beppe Grillo
:(



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Tue, 27 May 2003 12:28:46
GMT, oso' scrivere 36 righe maledette:
>> Non confondere la cultura greca e mediterranea in genere con quella
>> anglosassone... In ogni caso qui non si tratta del Critone, ma di
>> Excalibur, hai presente, quello con i cavalieri senza macchia e senza
>> paura, le principesse, i maghi e il graal.
>
>L'Inghilterra del 500 dc era celto-romana. Per i romani (almeno a partire
>dal 100 ac) l'omosessualità era una cosa del tutto normale e legittima. Per
>i celti non particolarmente, ma in ogni caso avevano una morale sessuale
>molto più libera di quella dei cristiani, senza dubbio.
Le popolazioni del nord, in genere, sono state molto meno propense ad
accettare qualsiasi genere di "diversita'" nelle persone, ivi comprese
quelle di natura sessuale. Lessi su un dizionario di storia scandinava
cosa veniva fatto agli omosessuali "colti in flagrante", e non si
trattava di belle cose, fidati.
>Il ciclo del Graal di cui tu parli non ha niente di originale o codificato,
>è solo la rielaborazione del 1500. Non puoi parlare di "fedeltà" o meno a un
>ciclo epico di cui non abbiamo la versione originale.
Si' lo so, ho anche letto dei saggi al riguardo (uno su tutti un
bellissimo libro di Novacco di cui purtroppo non ricordo il nome, ce
l'ho a Rimini), oltre alla pentalogia di Crownell che comunque mi
sembra abbastanza rigorosa al riguardo.
Ciononostante, non possiamo parlare di aria fritta e continuare a
domandarci chi era veramente Artu' dato che con ogni probabilita' non
lo sapremo mai per certo.
Io mi baso su Goffredo di Monmouth e Chretienne de Troyes, QUELLI sono
la tradizione.
Se hai a disposizione nuove, eclatanti verita' vere sui miti
arturiani, esponile ^____^
>La versione di MZB è legittima quanto quella di un qualsiasi autore del 1200
>o del 1500.
Non direi proprio, loro per le meno avevano il vantaggio di essere
vissuti solo una manciata di secoli dopo i fatti raccontati, MZB
invece millenni! Cosa avra' mai potuto congetturare MZB su Excalibur?
Niente che non abbia letto dagli autori succitati o da altri autori
medievali.
> Anzi sicuramente è storicamente più corretta, visto che la gente
>del medioevo e del rinascimento non sapeva -NULLA- della Storia, e si
>immaginavano il passato identico al loro presente.
E allora mi capiti a fagiolo: la versione piu' corretta imho e' quella
di Cornwell, che rielabora il mito mantenendone la verosimilta' (dove
per verosimile intendo: Artu' un coglione, Lancillotto uno stronzo,
Ginevra una puttana). Altro che rapporti a tre con Artu' che
inchiappetta Lancillotto, ma fatemi il piacere!
>> Cioe' fammi capire, nella leggenda di Excalibur e' sempre stato
>> presente il rapporto _a tre_?? (Anzi, mi dicevano addirittura _a
>> quattro_)
>> ROTFL
>
>Non esiste la leggenda di Excalibur. E' solo una tua immagine mentale
>formata dai pregiudizi ricevuti dal ciclo epico.
La leggenda di Excalibur esiste eccome, altrimenti non esiste neanche
l'Iliade, dato che Omero non ha fatto altro che riunire assieme i miti
preesistenti. Ragionando come te non esiste nessuna leggenda.
La leggenda viene tramandata in modo orale fino all'avvento della
scrittura, momento in cui viene codificata per i posteri. Ma sempre
leggenda rimane!
>E' legittimo mettere nel ciclo i rapporti a tre come lo era nel 1500
>metterci i cavalieri in armatura completa. Con la differenza che sicuramente
>nel 500 dc i cavalieri in armatura completa non c'erano, mentre i rapporti a
>tre sicuramente si (come in ogni altra epoca storica)
Ma qui non si sta discutendo di rapporti a tre nel 500, ma scherziamo?
Io semplicemente non capisco perche' inserirlo nella vicenda di
Artu'-Lancillotto-Ginevra, cosa che per me e' assurda.
Poi se i contadini del Kent si ingroppavano le pecore sono fatti loro,
che mi frega. Ma Artu' non si ingroppava nessuna pecora, perche'
questo e' cio' che la leggenda ci ha tramandato: ARTU' NON SI
INGROPPAVA LE PECORE, sta scritto in maiuscole nella prima pagina del
libro di Monmouth.
^_______^
>La tua critica assurda rafforza e motiva la validità dell'opera di Marion
>Zimmer Bradley :-p :-)
Scopo della mia critica e' demolire una rivisitazione quantomeno
_ARDITA_ dei miti arturiani, che vengono da MZB stravolti rispetto a
quella che e' la tradizione. Inoltre, la suddetta autrice scrive in un
modo che mi fa venire il latte alle ginocchia.
E comunque non e' una critica assurda, l'unica cosa assurda qui e' che
ci sia ancora qualcuno che sostiene che MZB sia una scrittrice fy
:PPPPPPPPPPPP



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait", il giorno Tue, 27 May 2003
16:16:08 GMT, oso' scrivere 44 righe maledette:
>> [...]
>> >> E' come se io domani scrivessi un rifacimento dell'anello dei
>> >> Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
>> >> Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
>> >
>> >Forse non hai afferrato che l'idea di base era che le culture romane e
>> >preromane non erano omofobe e sessuofobe come diverrà poi la cultura
>> >cristiana.
Hai detto bene.
Dato che i celti non sono una cultura romana, e dato che 'preromano'
e' un termine a dir poco generalizzato, non vedo in cosa io abbia
sbagliato.
No sbaglio -> affermazione corretta
                              cvd
:P
>> Non confondere la cultura greca e mediterranea in genere con quella
>> anglosassone... In ogni caso qui non si tratta del Critone, ma di
>> Excalibur, hai presente, quello con i cavalieri senza macchia e senza
>> paura, le principesse, i maghi e il graal.
>
>Si' ma tutta questa purezza e' filtrata attraverso la morale cattocristiana,
>che al tempo in cui e' ambientata la saga non aveva poi cosi' motivo di
>essere, o cmq  non di piu' della versione dei fatti che MZB suggerisce...
Ma infatti ne ho nominata una tanto per dirne una, cosa dovevo
scrivere, "Excalibur, hai presente, quello con i cavalieri senza
macchia e senza paura, le principesse, i maghi e il grall, la tavola
rotonda, l'invasione dei sassoni che scacciano i britanni, uther
pendragon che probabilmente era un comandante romano nella seconda
meta' del 400, i druidi che - andati via i romani - tornano a dettare
legge sull'isola e bla bla bla bla bla
Se vuoi ti scrivo una decina di pagine su Excalibur, ma per quanto tu
possa cercare bene, in queste 10 pagine non troverai nessun accenno ad
Artu' che inchiappetta Lancillotto, perche' questa e' una minchiata di
MZB
^________________^
[...]
>> Cioe' fammi capire, nella leggenda di Excalibur e' sempre stato
>> presente il rapporto _a tre_?? (Anzi, mi dicevano addirittura _a
>> quattro_)
>> ROTFL
>
>A quattro non in Avalon ma in un altro libro mi pareva di aver letto, ma
>immagino che come ce ne siano oggi ce ne fossero anche una volta, non e' che
>l'umanita' tutto ad un tratto e' diventata un'altra...
No, infatti. Se vuoi scrivere un libro su i contadini della Siluria
che amavano sodomizzare quelli del Kent, sei liberissimo di farlo.
Ma - TI SCONGIURO - lascia fuori Artu', Ginevra e Lancillotto da
questa cosa, ne hanno gia' abbastanza da soli, di problemi sessuali
^________^



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait", il giorno Tue, 27 May 2003
15:49:26 GMT, oso' scrivere 77 righe maledette:
[...]
>> Mah non vorrei spoilerare troppo, comunque parlavo di temi sociali
>> tipo l'omosessualita' (o i rapporti a 3 ;-)), giusto per dirne uno.
>> Ti faccio il controesempio: in Turtledove l'argomento viene affrontato
>> ed il risultato imo e' pregevole, ma quello e' il mondo di Turtledove.
>> Il fatto e' che invece non c'entra niente con Excalibur!
>
>Boh, sebbene non c'entri niente, l'argomento non e' trattato alla leggera ed
>in modo sensato, e non c'e' nulla che mi spinge a credere che quelle
>problematiche allora non fossero sentite, specie in una corte che stava
>passando dal paganesimo al cristianesimo... ripeto non c'entra nulla, ma e'
>una libera interpretazione, e come tale va valutata
Ok, cosi' mi sta bene il discorso.
E' una libera interpretazione di MZB basata sul nulla, dato che - che
io sappia - nessuna fonte _autorevole_ ne ha mai parlato, di questa
tresca.
^__^
>> E' come se io domani scrivessi un rifacimento dell'anello dei
>> Nibelunghi in cui Sigfrido e' un transessuale che ha un flirt con
>> Alberico... non so se mi spiego: SACRILEGIO!
>
>A me queste interpretazioni non paiono per nulla sacrileghe, anzi. Ad es.
>cosa ne sai tu che quella sacra amicizia fra Achille e Patroclo non
>nascondesse qualcosa di piu' (anche se questo era gia' plausibile nella
>Grecai di un tempo)? Nelle saghe e nelle leggende e nei poemi spesso si
>parla per metafore, o in maniera edulcorata...
L'amicizia tra Achille e Patroclo era sicuramente di natura
omosessuale, perche' cosi' ce la descrive Omero e soprattutto perche'
tra i Greci era normale, anzi era diffusissima
Posto che
1) tra i celti non era la norma
2) ne' Monmouth ne' De Troyes ne parlano
traggo la conclusione che MZB probabilmente ha cominciato a scrivere
quei libri sotto l'effetto di un peyote
^_______^
>> >La mia ragazza, che della MZB sa morte e miracoli, mi pare sostenesse che
>La
>> >saga del giglio non e' fra le migliori (dice che anche la MZB ha scritto
>> >ciofeche, ovvio)
>>
>> Ti faccio un altro esempio: sicuramente, in 57 milioni di album che ha
>> scritto, Eros Ramazzotti ce l'avra' fatta a fare _una canzone una_
>> decente. Ma non per questo lo ascolto, perche' in generale mi fa
>> cagare e lo reputo un deficiente.
>
>Uh, e magari facendo cosi' ti sei perso un album di musica pop molto bello
>(Dove c'e' musica) suonato benissimo e con belle canzoni 8anche se la voce
>di Eros e' un po' troppo nasale)! Valuta caso per caso, Usenet c'e' anche
>per quello ^_^ Se mi fossi fermato a A volte ritornano di Stephen King (solo
>il primo racconto vale la lettura IMO) mi sarei perso Le notti di Salem,
>grandissimo libro! :)
Si' ma se facessi sto discorso dovrei leggere tutto il giorno, per
paura di perdermi qualcosa di bello... Faccio una scelta, e MZB la
scarto a priori perche':
1) quel poco che ho letto non mi e' piaciuto per niente
2) questa cosa di Artu' non l'ho proprio digerita
[...]
>> >Virgin Steele?
>>
>> Nettamente.
>> ^________________^
>
>Sentito il nuovo live dei Blind Guardian (dai conosci i Virgin e non conosci
>i BG? Inammissibile :P)? Com'e'?
Sentito nel senso che ne ho sentito parlare, ma ancora devo
ascoltarlo. Comunque mi sembra molto una trovata commerciale, fare un
cd di soli live della stessa canzone... Ergo, non penso che lo
comprero'.
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Tue, 27 May 2003 15:07:21
GMT, oso' scrivere 28 righe maledette:
>Secondo me resta un'azione moralmente sbagliata. Anche se Wilbur Smith e MZB
>ti fanno schifo e dei loro libri circolano milioni di copie, piuttosto che
>bruciarli potresti semplicemente regalarli o abbandonarli da qualche parte,
>dove magari qualcuno li troverà e proprio cominciando a leggerli si
>interesserà alla lettura, oppure troverà in essi qualcosa che tu non hai
>trovato e che è importante per lui.
Si', sarebbe abbastanza sadico... almeno cosi' qualcun altro si
leggerebbe quella ciofeca!
:P
>Sebbene giuridicamente tu abbia tutto il diritto di distruggere un oggetto
>che hai comprato e ti appartiene, moralmente così facendo ti arroghi il
>diritto di decidere che quell'oggetto è dannoso per tutti, per chiunque, e
>dunque merita di essere distrutto, perchè nessuno ne potrebbe mai ricavare
>beneficio.
Arrogare e' un verbo un po' troppo forte per una cosa che
1) interessa soltanto ME ed il MIO LIBRO
2) non viene imposta a nessun altro (mi sembrava di essere stato
chiaro al riguardo)
Semmai sei tu che ti arroghi il diritto di dirmi cosa fare o no con la
mia roba
Tie' :P
>Quindi resta una cosa sbagliata e moralmente non è molto diverso
>dal bruciare i libri in piazza.
Lo e' eccome, invece.
>Senza contare che la carta è una risorsa finita e preziosa ed è sempre
>meglio riciclarla che distruggerla...
Bah questo non c'entra niente, potevamo parlare anche di libri scritti
sulla sabbia o su un cd, era un discorso di principio.
Quindi tu una copia di "Le nebbie di Avalon" su cd la bruceresti???
Dai, dimmi di si'!!



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Paps", il giorno Tue, 27 May 2003 16:05:23
GMT, oso' scrivere 39 righe maledette:
>Mettere una figata come "Dimenticato Re Gudů" vicino a Brooks mi sembra
>abbastanza ridicolo, considerarlo poi fantasy per minorati decisamente
>ridicolo.
Nononono Daniel san, non mi sono spiegato bene! Minorati sarebbero gli
autori dei succitati libri, non chi li legge (a meno che non perseveri
diabolicamente :PP).
>Per Dragonlance e Salvatore bisognerebbe aggiungere che non c'č
>solo merda ma anche qualcosa di niente male
Si' ma dopo la Quinta Era e Sentieri delle Tenebre sono diventati a
pieno titoli dei minorati
^_____^



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto
> Cio' di cui si discuteva era invece il seguente quesito: e' giusto, se
> un libro ti fa schifo, distruggerlo? Cioe', la parola scritta ha un
> valore intrinseco sacro e quindi va preservata a prescindere da cosa
> contiene, oppure una persona puo', in tutta coscienza, decidere di
> privare se stessa (e non gli altri, bada bene!) di un libro?
>
> Se a me la MZB fa schifissimo, accendo un falo' in giardino? (IO: si')
>
> Guarda che la domanda non e' affatto uno scherzo e non e' neanche
> tanto scontata, c'e' una questione morale dietro.
> Io ho semplicemente riportato il fatto che, a "8 e mezzo", giornalisti
> di destra, di sinistra e di nessuna area particolare, hanno affermato
> praticamente all'unanimita' che loro i libri - per esempio - di Wilbur
> Smith li brucerebbero.
> Ripeto, a scanso di equivoci: NON nel rogo di Berlino del 1933, ma
> solo come azione privata, senza obbligare nessuno a fare altrettanto e
> senza inneggiare ad Adolf Hitler.
Ah beh: se e' solo questo, secondo me chiunque e' libero di farlo
spontaneamente ^_^.
Lo ritengo (personalmente) sbagliato da fare, ma comunque parte della
liberta' di scelta.
Estremizzando, potrei avere remore solo perche' facendolo inquini troppo,
meglio forse macerarli in acqua e seppellirli...o buttarli nel ricilo carta
^_^.
Non altrettanto vale per chi incita gli altri a fare la stessa scelta
(ovviamente non parlo ne' di te ne' di 8 e mezzo, che non ho visto).
Dev'essere libera e autonoma.
GurthNaur


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto
> Immagino che tutti sappiano che non e' mia bensi' di Luttazzi.
> Peccato non vederlo piu' in tivvi', ha fatto la fine di Beppe Grillo
> :(
Troppo scomodo per tutti, dato che non era "amico" di nessuno :) .
Ad ogni modo entrambi fanno fior di spettacoli per l'italia...e sono anche
meglio che visti in televisione: peccato solo per il fatto che son visti da
meno gente.
GurthNaur


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "GurthNaur", il giorno Wed, 28 May 2003
03:34:59 +0200, oso' scrivere 35 righe maledette:
[...]
>> Guarda che la domanda non e' affatto uno scherzo e non e' neanche
>> tanto scontata, c'e' una questione morale dietro.
>> Io ho semplicemente riportato il fatto che, a "8 e mezzo", giornalisti
>> di destra, di sinistra e di nessuna area particolare, hanno affermato
>> praticamente all'unanimita' che loro i libri - per esempio - di Wilbur
>> Smith li brucerebbero.
>> Ripeto, a scanso di equivoci: NON nel rogo di Berlino del 1933, ma
>> solo come azione privata, senza obbligare nessuno a fare altrettanto e
>> senza inneggiare ad Adolf Hitler.
>
>Ah beh: se e' solo questo, secondo me chiunque e' libero di farlo
>spontaneamente ^_^.
>Lo ritengo (personalmente) sbagliato da fare, ma comunque parte della
>liberta' di scelta.
>Estremizzando, potrei avere remore solo perche' facendolo inquini troppo,
>meglio forse macerarli in acqua e seppellirli...o buttarli nel ricilo carta
>^_^.
>
>Non altrettanto vale per chi incita gli altri a fare la stessa scelta
>(ovviamente non parlo ne' di te ne' di 8 e mezzo, che non ho visto).
>Dev'essere libera e autonoma.
Beh se qualcuno si e' letto tutto il 3d potrebbe anche accusarmi di
incitazione al rogo di libro ^_______^
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Hvis lyset tar oss"


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Gli Dei urlarono quando "Lord Quicksilver", il giorno Tue, 27 May 2003
23:13:33 GMT, oso' scrivere 93 righe maledette:
>[...]
>>> >Virgin Steele?
>>>
>>> Nettamente.
>>> ^________________^
>>
>>Sentito il nuovo live dei Blind Guardian (dai conosci i Virgin e non conosci
>>i BG? Inammissibile :P)? Com'e'?
>
>Sentito nel senso che ne ho sentito parlare, ma ancora devo
>ascoltarlo. Comunque mi sembra molto una trovata commerciale, fare un
>cd di soli live della stessa canzone... Ergo, non penso che lo
>comprero'.
Aggiungo che probabilmente (almeno, a giudicare dalla sign) Trmiack
potrebbe averlo ascoltato
^__^
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "La saga di Ragnarr"
Sto ascoltando: "Hvis lyset tar oss"


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> wrote in message
tts7dvc289u9kj6t1...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando "Paps", il giorno Tue, 27 May 2003 16:05:23
> GMT, oso' scrivere 39 righe maledette:
>
> >Mettere una figata come "Dimenticato Re Gudů" vicino a Brooks mi sembra
> >abbastanza ridicolo, considerarlo poi fantasy per minorati decisamente
> >ridicolo.
>
> Nononono Daniel san, non mi sono spiegato bene! Minorati sarebbero gli
> autori dei succitati libri, non chi li legge (a meno che non perseveri
> diabolicamente :PP).
Vabbč a me Gudů č piaciuto parecchio non capisco questo accanimento contro
l'autrice
>
> >Per Dragonlance e Salvatore bisognerebbe aggiungere che non c'č
> >solo merda ma anche qualcosa di niente male
>
> Si' ma dopo la Quinta Era e Sentieri delle Tenebre sono diventati a
> pieno titoli dei minorati
Ok qui concordo
Now Playing:
King Crimson - In the Wake of Poseidon



title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kks7dvcs29cd9f824...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando "Satana", il giorno Tue, 27 May 2003 15:07:21
> Quindi tu una copia di "Le nebbie di Avalon" su cd la bruceresti???
> Dai, dimmi di si'!!
> ^__________^
A me MZB è sempre piaciuta molto, ma non distruggerei l'opera di nessun
autore su nessun formato. E' cmq uno spreco, tanto vale allora che la lasci
in giro. Magari qualcuno la trova e la butta, ma magari invece la trova
utile e interessante, tutto qui
ciao
Satana


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

text:
Nymeria <
mt4...@yahoo.it
> wrote:
>
>Volendo paragonare la ricerca di buone lettura ad un'avventura, si
>puo' dire che essa comporta una certa dose di rischio: ma in fondo il
>rischio _e'_ il sale dell'avventura !  ^______________^
>E continuando nella metafora, quando trovi il <tesoro> riesci anche a
>dimenticare il caldo, la sete, le belve feroci e tutto il resto ......
>- almeno, per me e' cosi'  ;-)
> - -
Bellissimo pensiero, d'accordissimo!
Anzi ci aggiungo quanto detto da Stephen King:
"Ci sono libri di ottima scrittura o che raccontano storie molto
avvincenti. Qualche volta leggi per il gusto della storia. Non fare
come quegli snob che si attaccano alla forma. Qualche volta leggi per
il piacere delle parole, il linguaggio. Non fare come quei timorosi
che hanno paura di non capire. Ma quando trovi un libro che ha insieme
una bella storia e un bel linguaggio, tienilo a cuore!"


title: Provocazione (ma simpatica ;-))

author: druss

text:
> it.arti.fantasy.minorati
> Brucs, di Dragonlance, di Salvatore,
 (Dai, non fate cosi', era solo uno scherzo ;-))
"Noi non la troviamo simpatica questa provocazione, vero Snaga?" dissi
mentre affilavo la lama della mia ascia "cmq viviamo in un regno libero, o
così si dice, percui mi sento di provocarti pure io facendoti a fettine
sottili sottili".
Saluti
Druss
