text:
orsa ha scritto nel messaggio <01bea926$85ff3920$0100007f@orsa>...
>alla romana? nei film di sansone e maciste magari...
No, intendo in stile cinquecentesco, con la striscia da una parte e la
manosinistra dall'altra come appoggio...
E, mi avete beccato, anch'io sono un appassionato di armi bianche... Ed ho
ereditato anche una piccola collezione, principalmente coltelli. Sono pochi,
però mi piacciono tanto ;-))))
Phoenix


title: (OT ?) Duelli, scherma e film in costume...

author: Daviot, il Mago

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
>Quando invece mi e' capitato di assistere ad incontri di scherma, ho
>sempre visto i due atleti lanciarsi l'uno contro l'altro e colpirsi
>dopo pochi secondi. Al contatto, credo, se le armi non fossero
>protette, seguirebbe il ferimento...
>Mi chiedo:
>1) le ricostruzioni dei duelli nei film sono realistiche ?
>2) se si', l'arte della scherma si e' forse perfezionata a tal punto
>nel corso dei secoli che un odierno atleta olimpico potrebbe far
>polpette di D'Artagnan e compagni ?
Non so per quanto riguarda le ricostruzioni filmatografiche ma ti posso dire
che per quanto riguarda la scherma attuale bisogna distinguere tra la
sciabola dove effettivamente gli "assalti" durano pochi secondi
(poiche si puo' colpire anche di taglio), da la spada ed il fioretto dove i
duelli sono molto piu' tattici
Daviot, il Mago


author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Fritz
Tegularius...
> Nei film in costume (tipo "Tre moschettieri" etc.) si vedono spesso i
> vari personaggi impegnati in duelli e scontri all'arma bianca che si
> trascinano per diversi minuti prima che uno dei due contendenti venga
> ferito gravemente, e che cmq si concretizzano in una interminabile
> serie di colpi prima che uno solo di questi vada a segno.
> Quando invece mi e' capitato di assistere ad incontri di scherma, ho
> sempre visto i due atleti lanciarsi l'uno contro l'altro e colpirsi
> dopo pochi secondi. Al contatto, credo, se le armi non fossero
> protette, seguirebbe il ferimento...
> Mi chiedo:
> 1) le ricostruzioni dei duelli nei film sono realistiche ?
> 2) se si', l'arte della scherma si e' forse perfezionata a tal punto
> nel corso dei secoli che un odierno atleta olimpico potrebbe far
> polpette di D'Artagnan e compagni ?
Fritz, il fatto e' che nelle gare moderne (di scherma come anche di arti
marziali no- e half-contact) i punti li fa chi colpisce per primo. Un colpo
di striscio vale quanto un colpo "pieno", e le parti del corpo piu'
vulnerabili o esposte normalmente non possono venir colpite.
Uno schermidore attuale colpirebbe per primo magari di striscio, farebbe
punto, e due secondi dopo si troverebbe per terra con un foro di aereazione
suppletivo in pieno petto.
Secondariamente, le armi attuali sono molto, ma molto piu' leggere (e piu'
rapide). La postura attuale della scherma deriva dal fatto che al tempo dei
duelli all'arma bianca con la sinistra si reggeva una torcia, per
illuminare i duelli notturni, per infastidire l'avversario e per
controbilanciare il peso della lama sul braccio destro...
Terza cosa, e questo vale soprattutto per le arti marziali, adesso gli
incontri si fanno alla pari. Combattere contro una cintura nera di
qualsiasi cosa, disarmato e solo col suo judoki o equivalente, e' comunque
piu' facile di dover combattere per la propria pelle contro un samurai che
sa il fatto suo, armato (e molto bene), in armatura ed a cavallo. Idem per
uno schermidore modello "Pirati e corsari"... Puoi essere un maestro di
spada, ma le pallottole le schiva solo Remo Williams... Adesso il gioco (e
la selezione naturale, alla fine) e' molto piu' facile...
Lisif Deoral
---------------------------
"Take elves, for instance--please! I went into this elvish restaurant once,
real posh, carved out of a tree. I sit down at a table and the waitress
says, "We don't serve humans here." "Thank the gods," I said. "I don't eat
humans. Bring me some mutton."	       - Vergo Rotenmitz, Harlequin


author: Fangorn

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
374e456...@news.tin.it
>...
>Mi chiedo:
>1) le ricostruzioni dei duelli nei film sono realistiche ?
>2) se si', l'arte della scherma si e' forse perfezionata a tal punto
>nel corso dei secoli che un odierno atleta olimpico potrebbe far
>polpette di D'Artagnan e compagni ?
non so se le ricostruzioni siano realistiche...................
ma i duelli sportivi di oggi sono...... diciamo ritualizzati, non credo
affatto che gli atleti farebbero polpette di D'Artagnan anche solo per il
fatto che non sono abituati a veder scorrere sangue ^________^
(sai quante volte vedendo un incontro di scherma ho pensato " e se
togliessero le protezioni ??????")
credo invece che ne buscherebbero di santa ragione, io li metterei di fronte
ad un bello spadone a due mani che ti taglia la testa se ti prende
bene........ ^_________^
fangorn, ent sanguinario
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Fritz Tegularius
(
fritz.te...@usa.net
) disse...
> 1) le ricostruzioni dei duelli nei film sono realistiche ?
non so. di sicuro sono mooolto più coreografiche. un esempio simpatico è
il combattimento tra westley e inigo ne La Storia Fantastica.
> 2) se si', l'arte della scherma si e' forse perfezionata a tal punto
> nel corso dei secoli che un odierno atleta olimpico potrebbe far
> polpette di D'Artagnan e compagni ?
sono due tecniche completamente diverse! nel passato si stava più attenti
alla difesa perchè si rischiava più di oggi. come hai detto tu i due
schermidori ora quasi si buttano uno contro l'altro. si basa tutto sulla
velocità.
penso che sia come paragonare il lancio del giavellotto a una battuta di
caccia con le lance nel passato.
> ciao
> Fritz Tegularius
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote:
> No, intendo in stile cinquecentesco, con la striscia da una parte e la
> manosinistra dall'altra come appoggio...
Continuo a non capire come si combatta... Anzi, che cosa e' questa
"striscia"?
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


author: orsa

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla
> Continuo a non capire come si combatta... Anzi, che cosa e' questa
> "striscia"?
io penso di averlo capito, ma per farlo bisogna essere molto vicini e che
lui non abbia lo scudo...
e per avvicinarsi cosě tanto bisogna essere sicuri dei propri mezzi, o
sicuri che l'altro č stanco...se no son cavoli.
orsa


author: Phoenix

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla ha scritto nel messaggio
<
1dt1pnz.q8...@isdn3.tvol.it
>...
>Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote:
>
>> No, intendo in stile cinquecentesco, con la striscia da una parte e la
>> manosinistra dall'altra come appoggio...
>
>Continuo a non capire come si combatta... Anzi, che cosa e' questa
>"striscia"?
La striscia, anche detta rapier o espada ropera si diffuse attorno al
cinquecento e segnò un epoca, fu un arma essenzialmente da stocco, anche se
dotata di doppio filo. Fu la spada su cui si basarono le principali scuole
italiane e spagnole, dove si insegnava il maneggio di una o due strisce
contemporaneamente o di striscia e manosinistra...
Il metodo striscia e manosinistra era particolarmente spettacolare, perche
conferiva una grandissima manovrabilità, e si poteva facilmente parare la
stoccata avversaria con la manosinistra e poter così colpire a morte con la
striscia...
Phoenix, che non si capisce mica che gli piacciono le armi bianche


author: Corsara

text:
>Phoenix, che non si capisce mica che gli piacciono le armi bianche
>
beh?fai bene.. le armi bianche sono meravigliose e a me personalmente hanno
sempre dato un'impressione di nobilta' e allo stesso tempo di potenza,
agilita'.. ehehe chissa' chi te l'avra' fatta venire la passione per
sciabole e fioretti eh?:o)
          Corsara
       __________


author: Marco Bizzarri

text:
Serena -Nogami Twins- Pilla wrote:
>
> Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote:
>
> > No, intendo in stile cinquecentesco, con la striscia da una parte e la
> > manosinistra dall'altra come appoggio...
>
> Continuo a non capire come si combatta... Anzi, che cosa e' questa
> "striscia"?
>
<greetings mode on>
Salve a tutti. Mi ero proposto di lurkare soltanto, ma dopo
questa domanda non ce l'ho piu' fatta a tratternermi.
Sono Marco il Marcotroll. Se incontrate un Marcotroll uguale
a me che non vi saluta, e' mio fratello, non vi preoccupate.
<greetings mode off>
La striscia e' una spada che viene utilizzata
prevalentemente di punta. Ha un'elsa spesso piena di anelli
e bracci, per proteggere la mano e per riuscire a bloccare
la lama dell'avversario.
La manosinistra invece e' una sorta di pugnale, dotato
anch'esso di anelli e di bracci, il cui scopo prevalente e'
quello di parare i colpi dell'avversario e di cercare di
disarmarlo. In francese la chiamano man-gauche.
Saluti a tutti
Marco il Marcotroll


author: Kralizec il  Sommo Faltyn

text:
Corsara ha scritto nel messaggio
>>Phoenix, che non si capisce mica che gli piacciono le armi bianche
>personalmente hanno
>sempre dato un'impressione di nobilta' e allo stesso tempo di potenza,
>agilita'..
Devo dire che sebbene ripugni la guerra in ogni sua forma, lo scontro con
spade e armi bianche in genere l'ho sempre ritenuto piu'.... nobile. In fin
dei conti ci vuole piu' capacita' ad usare un'arma del genere che una
carabina. Insomma, mi sembra un modo di combattere piu' leale. Un modo in
cui per ucciderti il cattivone di turno deve venirti sotto e sfidare la
morte....
Kralizec il Faltyn


text:
Marcotroll ha scritto nel messaggio
><greetings mode on>
>Salve a tutti. Mi ero proposto di lurkare soltanto, ma dopo
>questa domanda non ce l'ho piu' fatta a tratternermi.
?___________?
>Sono Marco il Marcotroll.
MARCOTROLL? Ma.... non puo' essere quello di Claudia.... altrimenti lei CON
CHI E' in viaggio di nozze?
Kralizec il Faltyn


author: Eärendil

text:
><greetings mode on>
>Salve a tutti. Mi ero proposto di lurkare soltanto, ma dopo
>questa domanda non ce l'ho piu' fatta a tratternermi.
>
>Sono Marco il Marcotroll. Se incontrate un Marcotroll uguale
>a me che non vi saluta, e' mio fratello, non vi preoccupate.
><greetings mode off>
SEEEEEEE Un troll che sa la grammatica..
non ci credo neanche...
(ah, ma considerando la moglie..beh...forse...)
cmq grazie per le info..cerca di non fare tocco e fuga eh!


text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Phoenix...
> >> No, intendo in stile cinquecentesco, con la striscia da una parte e la
> >> manosinistra dall'altra come appoggio...
> >
> >Continuo a non capire come si combatta... Anzi, che cosa e' questa
> >"striscia"?
>
> La striscia, anche detta rapier o espada ropera si diffuse attorno al
> cinquecento e segnň un epoca, fu un arma essenzialmente da stocco, anche se
> dotata di doppio filo. Fu la spada su cui si basarono le principali scuole
> italiane e spagnole, dove si insegnava il maneggio di una o due strisce
> contemporaneamente o di striscia e manosinistra...
> Il metodo striscia e manosinistra era particolarmente spettacolare, perche
> conferiva una grandissima manovrabilitŕ, e si poteva facilmente parare la
> stoccata avversaria con la manosinistra e poter cosě colpire a morte con la
> striscia...
>
> Phoenix, che non si capisce mica che gli piacciono le armi bianche
Per chi non ci avesse capito niente, aggiungo due cosettine: la striscia e'
chiamata anche spesso fioretto in modo lievemente improprio (a quanto ne so
il fioretto ne e' un'evoluzione) anche perche' in inglese "rapier" ha
entrambi i significati (e comunque i nomi delle armi non combaciano mai del
tutto: basta vedere quel _casino_ che e' la nomenclatura delle
"polearms"...).
La manosinistra e' detta anche main-gauche (idem in inglese), ed e'
essenzialmente un pugnale lungo da parata con guardamano e due "braccia"
laterali per parare o bloccare l'arma avversaria - lo stesso concetto si
ritrova nel sai orientale... per darvi un'idea visiva, una delle Tartarughe
Ninja combatteva con due sai (ma guarda te che mi vado a ricordare! ^_^)
Fenice, spero di non aver detto castronerie!
Lisif Deoral
che sa solamente i nomi inglesi delle varie armi - e spesso non li sa
tradurre...


author: Cautius the Bard

text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
[sulle armi e sulla "striscia"]
esatto... volevo intervenire sullo stesso argomento!
Il "rapier" in inglese è il fioretto... ma oggi per fioretto intendiamo arma
SOLO da stocco, invece quella era (anche) da taglio.
In ogni caso il suo utilizzo più indicato era l'affondo: veniva usato di
taglio solo per ferire l'avversario, peggio ancora se in faccia perchè
costituiva un affronto mortale.
Visto che ci siete spiegatemi BENE la differenza tra fioretto (o striscia,
se sono la stessa cosa) e sciabola. Non intendo nella scherma moderna
(quella la conosco), voglio proprio dire nel '600, era diversa la foggia
delle armi, l'utilizzo, ecc. ecc...
Sulla mano sinistra o main gauche (in Italia si chiama anche "mancina" o
sbaglio?) è stato già detto tutto...
>per darvi un'idea visiva, una delle Tartarughe
>Ninja combatteva con due sai (ma guarda te che mi vado a ricordare! ^_^)
BLEAH! ^___^
--
Cautius the Bard (un pochino appassionato anche lui...).
"tutto il mondo è un palcoscenico,



text:
Cautius the Bard ha scritto nel messaggio <7jqgig$mlb$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Visto che ci siete spiegatemi BENE la differenza tra fioretto (o striscia,
>se sono la stessa cosa) e sciabola. Non intendo nella scherma moderna
>(quella la conosco), voglio proprio dire nel '600, era diversa la foggia
>delle armi, l'utilizzo, ecc. ecc...
Allora, la striscia è un arma cinquecentesca, e come ha già detto
giustamente Lisif il fioretto (che penso sia più correto chiamare spadino,
poi non so bene) è una arma seicentesca ed è solo da punta. Il suo impiego
nasce essenzialmente data l'evoluzione delle armi da fuoco, quindi in guerre
vere venivano impiegate sempre di più quelle, e il fioretto nasceva
dall'esigenza di avere un'arma leggera, da impiegare per motivi "sociali"
come i duelli...
La sciabola viene mutuata dalla tradizione ottomanna, ed è caratterizzata
dalla curvatura della lama... Le prime sciabole europee avevano una
curvatura poco pronunciata, mentre dall'800 diviene più evidente. E' un'
arma essenzialmente da taglio. Ad un certo punto il suo utilizzo diviene
essenzialmente da parata.
Ciao, Phoenix


text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Phoenix...
> La sciabola viene mutuata dalla tradizione ottomanna, ed č caratterizzata
> dalla curvatura della lama... Le prime sciabole europee avevano una
> curvatura poco pronunciata, mentre dall'800 diviene piů evidente. E' un'
> arma essenzialmente da taglio. Ad un certo punto il suo utilizzo diviene
> essenzialmente da parata.
Notina stupida per il Bardo piu' Cauto: la sciabola deriva il suo successo
dall'uso in cavalleria (per motivi tecnici per falciare la fanteria da
cavallo risulta piu' pratica una lama curva che una lama dritta). Siccome
la cavalleria era un corpo d'elite, gli ufficiali finirono per usare sempre
e comunque la sciabola, anche se erano di fanteria o marina (e l'uso
sussiste nelle alte uniformi).
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Kralizec il  Sommo Faltyn...
> >personalmente hanno
> >sempre dato un'impressione di nobilta' e allo stesso tempo di potenza,
> >agilita'..
>
> Devo dire che sebbene ripugni la guerra in ogni sua forma, lo scontro con
> spade e armi bianche in genere l'ho sempre ritenuto piu'.... nobile. In fin
> dei conti ci vuole piu' capacita' ad usare un'arma del genere che una
> carabina. Insomma, mi sembra un modo di combattere piu' leale. Un modo in
> cui per ucciderti il cattivone di turno deve venirti sotto e sfidare la
> morte....
Mio nonno non la pensava esattamente allo stesso modo... Beh, in effetti
non penso che tu consideri "assalto alla baionetta" come uso di arma
bianca... pero' la realta' "sul campo" (di battaglia) era quella... chi
sbudella l'avversario per primo sopravvive (per un po').
Lisif Deoral


text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote
> Mio nonno non la pensava esattamente allo stesso modo...
nemmeno il mio :))E' tutto fiero di aver fatto le campagne in Libia e
quando ne parla sembra di sentire una storia fantasy, sopratutto quando
l'hanno fatto prigioniero....
Beh, in effetti
> non penso che tu consideri "assalto alla baionetta" come uso di arma
> bianca... pero' la realta' "sul campo" (di battaglia) era quella...
infatti, infatti...
orsa


text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
>Notina stupida per il Bardo piu' Cauto: la sciabola deriva il suo successo
>dall'uso in cavalleria (per motivi tecnici per falciare la fanteria da
>cavallo risulta piu' pratica una lama curva che una lama dritta).
ecc. ecc.
grazie tanti, cari maniaci delle armi bianche. Questa storia della
differenza tra sciabola e fioretto eccetera mi tormentava da tempo... grazie
delle delucidazioni :-) , anche a Phoenix che come al solito è più
affidabile di una Treccani... :-)
P.S.
il mio nome non deriva affatto dal latino... ci mancherebbe altro, visto che
io "cauto" non lo sono mai (e lo dimostrano certe flamette gentilmente mosse
al mio indirizzo, ogni volta che canno qualcosa...  :-PP)
--
Cautius the Bard.



text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
>Mio nonno non la pensava esattamente allo stesso modo... Beh, in effetti
>non penso che tu consideri "assalto alla baionetta" come uso di arma
>bianca... pero' la realta' "sul campo" (di battaglia) era quella... chi
>sbudella l'avversario per primo sopravvive (per un po').
Si'.... effettivamente non ho preso in considerazione questo particolare.
Fra l'altro gli scontri si risolvevano molto piu' di baionetta che con le
fucilate.
Kralizec il Faltyn


text:
Cautius the Bard ha scritto nel messaggio
>P.S.
>il mio nome non deriva affatto dal latino... ci mancherebbe altro, visto
che
>io "cauto" non lo sono mai (e lo dimostrano certe flamette gentilmente
mosse
>al mio indirizzo, ogni volta che canno qualcosa...  :-PP)
Ehi Bardo. A proposito: come si pronuncia il tuo nome? A Ferrara qualcuno
suggeri' "Cauzius" (come se fosse latino (a parte che non so se nel latino
si pronuncerebbe cosi')).
Oppure e' proprio Cautius?
O e' una pronuncia piu' anglofona, qualcosa del tipo Couscius?
Kralizec il Faltyn


text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Kralizec il  Sommo Faltyn...
> Ehi Bardo. A proposito: come si pronuncia il tuo nome? A Ferrara qualcuno
> suggeri' "Cauzius" (come se fosse latino (a parte che non so se nel latino
> si pronuncerebbe cosi')).
>
> Oppure e' proprio Cautius?
> O e' una pronuncia piu' anglofona, qualcosa del tipo Couscius?
Couscous? Dove? Orsa, attizza il fuoco!
Lisif Deoral
l'Immangiabile


text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
>Couscous? Dove? Orsa, attizza il fuoco!
niente cous cous, state bboni.
Che bello. Un thread tutto dedicato a me :)
sniff! sono commosso...
sniff! cos'è quella polvere bianca sul bancone? Fà un pò vedere...
sniff!
sniff!
...
sniff!



text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio <7k0d46
>Ehi Bardo. A proposito: come si pronuncia il tuo nome? A Ferrara qualcuno
>suggeri' "Cauzius" (come se fosse latino (a parte che non so se nel latino
>si pronuncerebbe cosi')).
>
>Oppure e' proprio Cautius?
>O e' una pronuncia piu' anglofona, qualcosa del tipo Couscius?
Sapete che... non lo so neanch'io? ^___^
Siccome tutti continuavano a chiedermelo, ho finito col decidere che fosse
"Cautius" con la "t", insomma si legge come si scrive. Niente "cauzius"
(semmai "Capa di cauzius"), nè pronunce strane all'inglese ecc. ecc.
P.S.
magari in forma privata, mi dici cosa avete detto a Ferrara su di me?
O forse è meglio di no??? ^____^



title: Romantici,sognatori, anime perse

author: iaff

text:
Venite a visitare il nostro sito " le dita sguainate": poesie parole e tanta
voglia di comunicare
http://www.geocities.com/paris/jardin/6214


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Elendil

text:
Credo proprio che non comprero' piu' libri Fanucci. Malgrado pubblichi
diverse cose interessanti, come Dick o Gaiman, finora tutte le cose che ho
letto sono tradotte veramente coi piedi, e senza alcuna revisione.
Congiuntivi sbagliati, frasi senza senso, giochi di parole tradotti in
maniera letterale... il risultato e' osceno e fa perdere tantissimo a certi
libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto cosi'!
Perche' non prendere qualche buon traduttore? Ne abbiamo perfino qui in
locanda ^^
Voi altri che ne pensate? Sono stato sfigato io o davvero le traduzioni di
Fanucci sono realmente oscene?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Presidente Berlusconi, cosa pensa di fare per il debito pubblico?"
"Assolutamente niente. E' abbastanza grande da cavarsela da solo"


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Ladro d'Anime

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:OKm8a.169304$YG2.5...@twister1.libero.it...
> Credo proprio che non comprero' piu' libri Fanucci. Malgrado pubblichi
> diverse cose interessanti, come Dick o Gaiman, finora tutte le cose che ho
> letto sono tradotte veramente coi piedi, e senza alcuna revisione.
> Congiuntivi sbagliati, frasi senza senso, giochi di parole tradotti in
> maniera letterale... il risultato e' osceno e fa perdere tantissimo a
certi
> libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto cosi'!
> Perche' non prendere qualche buon traduttore? Ne abbiamo perfino qui in
> locanda ^^
> Voi altri che ne pensate? Sono stato sfigato io o davvero le traduzioni di
> Fanucci sono realmente oscene?
Una mia cara amica fa la traduttrice e mi diceva che le case editrici, come
pratica comune, affidano ai traduttori un tot di pagine e non interi
romanzi. Essi, dunque, devono tradurre dei pezzi in modo del tutto
decontestualizzato, con risultati imbarazzanti.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Byron the Bulb

text:
On Sun, 02 Mar 2003 12:25:18 GMT, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>Credo proprio che non comprero' piu' libri Fanucci. Malgrado pubblichi
>diverse cose interessanti, come Dick o Gaiman, finora tutte le cose che ho
>letto sono tradotte veramente coi piedi, e senza alcuna revisione.
>Congiuntivi sbagliati, frasi senza senso, giochi di parole tradotti in
>maniera letterale... il risultato e' osceno e fa perdere tantissimo a certi
>libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto cosi'!
A cosa ti riferisci in particolare?
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ladro d'Anime <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> wrote:
> Una mia cara amica fa la traduttrice e mi diceva che le case editrici, come
> pratica comune, affidano ai traduttori un tot di pagine e non interi
> romanzi. Essi, dunque, devono tradurre dei pezzi in modo del tutto
> decontestualizzato, con risultati imbarazzanti.
Questo e' falso. Alcune case editrici a volte suddividono un libro fra
piu' traduttori, ma sono casi sporadicissimi e nessuno lavora senza
contesto. E nei casi che conosco io (due in tutto) c'erano delle
circostanze particolari e c'era sempre qualcuno che revisionava il
risultato finale e uniformava lo stile.
La regola e' l'opposto: un solo traduttore fa tutto il libro, e spesso
si tende ad affidare libri dello stesso autore allo stesso traduttore.
Non mi e' mai capitato di lavorare in questo modo nel campo
fantascientifico, ne' mi e' mai stato suggerito, e ho lavorato per
Mondadori, Fanucci e Nord.
Puo' darsi che ci siano case editrici che hanno questo vizietto, ma fra
quelle che conosco io, e sono parecchie (oltre a quelle citate, ho
lavorato per Sperling e Kupfer, Sonzogno, Rizzoli, De Agostini, Fabbri,
Meridiano Zero), no.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
> Questo e' falso.........
cut
Mi devo fidare della tua superiore competenza.
Dunque devo pensare che alcuni (ma forse molti?) traduttori non sanno fare
il loro lavoro? O le colpe sono da attribuire ad altri?
(la domanda non vuole essere una provocazione nei tuoi confronti ne' voglio
generare una flame).


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Soronel

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto in
news:OKm8a.169304$
YG2.5...@twister1.libero.it
:
> Credo proprio che non comprero' piu' libri Fanucci. Malgrado pubblichi
> diverse cose interessanti, come Dick o Gaiman, finora tutte le cose
> che ho letto sono tradotte veramente coi piedi, e senza alcuna
> revisione. Congiuntivi sbagliati, frasi senza senso, giochi di parole
> tradotti in maniera letterale... il risultato e' osceno e fa perdere
> tantissimo a certi libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto
> cosi'! Perche' non prendere qualche buon traduttore? Ne abbiamo
> perfino qui in locanda ^^
> Voi altri che ne pensate? Sono stato sfigato io o davvero le
> traduzioni di Fanucci sono realmente oscene?
Mia cugina e` traduttrice di professione. Quando usci` "Solaria" in edicola
io lo comprai, e lei, interessata a proporsi come traduttrice per una nuova
collana di fantascienza, prese in prestito da me i primi due numeri usciti
per dare loro un'occhiata. Me li restitui` dopo pochi giorni scandalizzata,
dicendo che non pensava che in Italia si pubblicassero traduzioni cosi`
scadenti.
Comunque non penso che sia Fanucci il problema; credo piuttosto che siano
scadenti quasi tutte le traduzioni di libri "di genere". E la traduzione
peggiore di cui io abbia memoria resta quella di "Dirk Gently,
Investigatore Olistico" di Douglas Adams per la Feltrinelli.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Cirdan

text:
On Sun, 02 Mar 2003 12:59:39 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>On Sun, 02 Mar 2003 12:25:18 GMT, "Elendil"
><emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>
>A cosa ti riferisci in particolare?
Io potrei citare un libro tradotto piuttosto male, imho. Madre Londra
di Moorcock. Condivido l'opinione di Elendil. Infatti, ho timore ad
iniziare la lettura di Ash di Mary Gentle, per quanto la storia mi
attragga assai.
Ciao,
Cirdan.


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Ladro d'Anime <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> wrote:

Se ti riferisci all'usanza di dividere un libro in quinterni e darlo di
qua e di la', quello che volevo dire e' che e' possibile che alcune case
editrici _scadenti_ lo facciano alla selvaggia via, ma quando uno compra
un libro di quelle case editrici in genere sa che non e' l'Adelphi. E
parlo di qualita' _molto_ inferiore a quella media di Urania, Fanucci, o
un generico Sperling & Kupfer. Poi e' anche successo che un libro sia
uscito in una collana prestigiosa perche' la traduttrice che l'ha
firmato l'ha apparentemente applatato a qualcun altro che l'ha fatto
fare a babelfish e il revisore non l'ha neanche guardato (e si e' fatto
pagare lo stesso!), ma sono incidenti.
Piu' in generale, molti traduttori producono risultati mediocri, per le
solite vecchie ragioni: soldi e tempo. Se paghi poco le traduzioni vuol
dire che le fa chi puo' e come puo'. Se dai due mesi per fare un libro
di quattrocento pagine non ti puoi poi lamentare del risultato: e se
paghi tre milioni netti a libro obblighi la gente a farlo in due mesi, o
meno. Con i risultati che ci si puo' aspettare - e mi ci metto in mezzo
anch'io.
Purtroppo gli editori non sono convinti che la qualita' della traduzione
sia un fatto di importanza cruciale, e quindi non investono quanto
dovrebbero sulla traduzione.



title: Le traduzioni della Fanucci

author: Ernesto

text:
"Ladro d'Anime"  ha scritto nel messaggio
news:cWm8a.349107$AA2.13...@news2.tin.it...
>
<taglio>
> Una mia cara amica fa la traduttrice e mi diceva che le case editrici,
come
> pratica comune, affidano ai traduttori un tot di pagine e non interi
> romanzi. Essi, dunque, devono tradurre dei pezzi in modo del tutto
> decontestualizzato, con risultati imbarazzanti.
Quando mai? Non certamente nel campo del fantastico.
L'unico esempio, ai limiti dell'oscenita' e' in _La mossa del Drago_ dove
veramente ognuno dei quattro traduttori e' andato per conto suo ed e'
clamorosamente mancata una revisione. Gli effetti sono da inca**atura
gigante.
Sarebbe interessante qualche citazione.
Il problema e' che Dick e' apprezzabile per le idee, non per lo stile. Non
sono un buon giudice vista la scarsa conoscenza dell'inglese, ma di quel
poco che ho letto in inglese, non sono rimasto particolarmente colpito dallo
sile del nostro.
Probabilmente Dick scriveva da cane e gli antichi traduttori volgendono in
italiano l'hanno involontariamente migliorato.
Fanucci, proponendo nuove traduzioni letterali, svela i limiti di Dck.
Cosi' e' la vita. Ho ripreso in mano alcune nuove traduzioni. Le ho riposte
e ho ripreso in mano le vecchie.
Nostalgia?
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Lady of the Rings

text:
Il pericolo è su Usenet. Tremo ancora per quanto Ladro d'Anime scrisse
in Lko8a.260799$
0v.72...@news1.tin.it
!

guarda, non era un libro fantasy, ma di spy story... traduttore nuovo, non
lo stesso. Molte cose ineccepibili fino a che non mi trovo una spia che deve
svoltare incontrare un informatore e intanto pensa "Ecco... un giorno
qualcuno lascerà uscire il gatto e io sarò fottuto". Ti giuro, non ci vuole
il livello da interpreti e traduttori per capire che la frase è insensata, e
basta un po' di inglese idiomatico per incazzarsi a morte. Poi ho scoperto
attraverso un indagine che il traduttore aveva lavorato per i termici
tecnici prendendo le traduzioni di altri dello stesso autore, mentre per le
frasi appunto idiomatiche non ne sapeva niente... io non sono andata avanti,
ma mio fratello ha trovato almeno altri tre errori analoghi
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Una volta la terra non mentiva, essa sapeva di essere infestata e non
provava alcuna vergogna ad ammetterlo. Oggi, essa crede alle storie che
le si raccontano, belle storie ingannevoli che vanno alla ricerca del
tesoro e che lo trovano sempre" Paul Vendrome, I gradini dell'Heysel


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Leaf

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:OKm8a.169304$YG2.5...@twister1.libero.it...
[cut]
> Voi altri che ne pensate? Sono stato sfigato io o davvero le traduzioni di
> Fanucci sono realmente oscene?
Premetto che parlo per impressioni, perche' nella mai vita ho letto un solo
libro in originale, pero' ho avuto la sensazione di una traduzione scarsa
anche per l'edizione Fanucci del libro quarto di Ash, con dialoghi a volte
incomprensibili e forte sconnessione tra alcune parti di singoli capitoli.
Altri in locanda mi hanno detto che la traduzione e' tutto sommato buona,
quindi non so se sia questo un altro caso di quelli di cui tu parli.
Una cosa pero' va detta, e mi sono lamentato anche direttamente con la casa
editrice per questo (chiaramente senza ricevere alcuna risposta in merito)..
gli ultimi due libri della Gentle sono veramente mal curati, nel senso che
ci sono un sacco di refusi e di errori di concordanza maschile-femminile e
singolare-plurale, senza considerare alcune sviste clamorose (vedi il gia'
citato da me proprio qua nel ng: "Il pensiero dei bei puledri che Lady
avrebbe potuto <partitore>..", a pag. 136 del libro terzo). Insomma, visti i
15 euro che costano i volumi, potrebbero almeno spendere qualcosa in una
revisione, e sono piu' che certo che anche una sola rilettura potrebbe
togliere _almeno_ il 70% delle indecenze..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Byron the Bulb wrote:
> A cosa ti riferisci in particolare?
Per esempio a "Blade Runner" o ancora piu' a "Nessun Dove". Per farti capire
il livello della traduzione di quest'ultimo, viene raccontata una
barzelletta che in inglese e' un gioco di parole: la traduzione in italiano
e' letterale, il gioco di parole ovviamente va perso, ed il risultato e' una
barzelletta totalmente senza senso. Similmente ci sono sono altre frasi
senza senso, in una ad esempio il verbo "play" e' tradotto "giocare" quando
ha tutt'altro significato.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Il pericolo è su Usenet. Tremo ancora per quanto Elendil scrisse in
ber8a.170492$
YG2.5...@twister1.libero.it
!
> Per esempio a "Blade Runner" o ancora piu' a "Nessun Dove". Per farti
> capire il livello della traduzione di quest'ultimo, viene raccontata
> una barzelletta che in inglese e' un gioco di parole: la traduzione
> in italiano e' letterale, il gioco di parole ovviamente va perso, ed
> il risultato e' una barzelletta totalmente senza senso. Similmente ci
> sono sono altre frasi senza senso, in una ad esempio il verbo "play"
> e' tradotto "giocare" quando ha tutt'altro significato.
Sai giocare la chitarra? Questa l'avevo trovata, ma a mo' di svista, in un
libro di... aspé che ho un vuoto mentale... Boh, ma era un Mondadori, per il
resto impeccabile



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Elendil <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
> Byron the Bulb wrote:
> > A cosa ti riferisci in particolare?
>
> Per esempio a "Blade Runner" o ancora piu' a "Nessun Dove". Per farti capire
> il livello della traduzione di quest'ultimo, viene raccontata una
> barzelletta che in inglese e' un gioco di parole: la traduzione in italiano
> e' letterale, il gioco di parole ovviamente va perso, ed il risultato e' una
> barzelletta totalmente senza senso.
Oddio, certe volte e' impossibile. Ieri ho perso la mattinata a cercare
di sbrogliare una serie di giochi di parole, il primo dei quali era che
una tizia da il suo coltello spuntato e smussato ad un altro tizio e
dice "I'd tell you to be careful, but there's little point." E
quell'altro ribatte "And not much of an edge, either."
Sono ancora qui che ci penso. A sommo scorno, la prima aggiunge: "Oh,
hai fatto un gioco di parole! E uno che funziona in piu' di una lingua,
anche! Si vede che stai meglio." Voglia di strangolare qualcuno...
E bada, era solo il _primo_ di una serie di giochi di parole
intraducibili che continuavano per due pagine e _implicavano
un'informazione essenziale per la comprensione del romanzo_!! e mi venga
un accidente se so come fare...



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
On Sun, 02 Mar 2003 17:31:51 GMT, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>Per esempio a "Blade Runner" o ancora piu' a "Nessun Dove". Per farti capire
>il livello della traduzione di quest'ultimo, viene raccontata una
>barzelletta che in inglese e' un gioco di parole: la traduzione in italiano
>e' letterale, il gioco di parole ovviamente va perso, ed il risultato e' una
>barzelletta totalmente senza senso. Similmente ci sono sono altre frasi
>senza senso, in una ad esempio il verbo "play" e' tradotto "giocare" quando
>ha tutt'altro significato.
Nessun dove era in effetti tradotto molto male, sono d'accordo.
Non mi pare fosse cattiva invece la traduzione di Ma gli androidi
sognano pecore elettriche?, l'ho letto tempo fa e non mi ricordo bene.
Se non sbaglio pero' e' tradotta dal traduttore di Carver, quindi da
uno che di esperienza ne ha. Dovrei controllare...



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Per
>> farti capire il livello della traduzione di quest'ultimo, viene
>> raccontata una barzelletta che in inglese e' un gioco di parole: la
>> traduzione in italiano e' letterale, il gioco di parole ovviamente
>> va perso, ed il risultato e' una barzelletta totalmente senza senso.
>
> Oddio, certe volte e' impossibile.
Mi rendo conto, ma in questo caso e' meglio cambiare del tutto la
barzelletta, piuttosto che metterne una senza senso, non trovi?
Per il tuo ci rifletto, se mi viene in mente qualcosa ti scrivo in privato
:-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. Snoopy


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Elendil <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> > Per
> >> farti capire il livello della traduzione di quest'ultimo, viene
> >> raccontata una barzelletta che in inglese e' un gioco di parole: la
> >> traduzione in italiano e' letterale, il gioco di parole ovviamente
> >> va perso, ed il risultato e' una barzelletta totalmente senza senso.
> >
> > Oddio, certe volte e' impossibile.
>
> Mi rendo conto, ma in questo caso e' meglio cambiare del tutto la
> barzelletta, piuttosto che metterne una senza senso, non trovi?
> Per il tuo ci rifletto, se mi viene in mente qualcosa ti scrivo in privato
> :-)
Certamente.
Nel mio caso, le cose sono molto complicate, e fra le altre cose mi
impediscono di fare una battuata analoga su qualcosa di completamente
diverso.  Dovrebbe colpirmi un colpo di genio,che per ora non si e'
manifestato. :-(
Tanto per dare un'idea migliore della situazione, il libro si svolge in
una societa' pretecnologica, ed e' narrato tutto dal punto di vista di
persone originarie di tale cultura.
I protagonisti, pero', cosa che il lettore sa (per avere letto altri
libri dello stesso autore!) sono persone che provengono da una societa'
tecnologica estremamente avanzata. Uno degli indizi chiave di questa
provenienza e' appunto il famoso coltello, che e', in realta', un robot
semisenziente, molto stupido per essere un robot ma, be', pur sempre
piu' intelligente del vostro pugnale medio. La padrona del coltello ha
un assistente che si offre di farglielo mettere a posto - rimettere il
filo, rifare la punta - e lei dice cose come "eh si', e' il pugnale piu'
_ottuso_ di quelli che ho visto da quando sono arrivata..." (dove
"ottuso" ha lo stesso doppio signficato in inglese che in italiano, ma
ahime' in italiano noi diremmo "smussato"), oppure "ma si', forse te lo
lascierò portare dall'armaiolo, tanto per _ridargli il filo_ (che in
inglese vuol dire "tenerlo sulla corda" o "tenerlo sveglio, all'erta").
La padrona sta scherzando _con il coltello_: il narratore (che e'
l'apprendista) non capisce, ma il lettore si'. O almeno... dovrebbe
capire.



title: Le traduzioni della Fanucci

author: Miriel

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fr7qun.1yd9b9inzt0rN%ada...@spamcop.net...
[cuttone]
non riesco a capire perche' in casi come questi non si possano usare le
note, come si usano normalmente per la narrativa considerata piu'
alta... ricordo che si era gia' parlato delle note, ma non ricordo se
sono gli editori che non le vogliono, se e' solo una cattiva
consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
> Se ti riferisci all'usanza di dividere un libro in quinterni e darlo di
> qua e di la', quello che volevo dire e' che e' possibile che alcune case
> editrici _scadenti_ lo facciano alla selvaggia via, ma quando uno compra
> un libro di quelle case editrici in genere sa che non e' l'Adelphi. E
> parlo di qualita' _molto_ inferiore a quella media di Urania, Fanucci, o
> un generico Sperling & Kupfer. Poi e' anche successo che un libro sia
> uscito in una collana prestigiosa perche' la traduttrice che l'ha
> firmato l'ha apparentemente applatato a qualcun altro che l'ha fatto
> fare a babelfish e il revisore non l'ha neanche guardato (e si e' fatto
> pagare lo stesso!), ma sono incidenti.
So per certo che alcuni, se non tutti i libri di Grisham sono stati tradotti
in questa maniera: la Sperling & Kupfer, se non errro.............


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
> Quando mai? Non certamente nel campo del fantastico.
> L'unico esempio, ai limiti dell'oscenita' e' in _La mossa del Drago_ dove
> veramente ognuno dei quattro traduttori e' andato per conto suo ed e'
> clamorosamente mancata una revisione. Gli effetti sono da inca**atura
> gigante.
> Sarebbe interessante qualche citazione.
Posso citarti un esempio,io: il mio iglese è tutt'altro che perfetto ma
riesco la leggere qualcosa adesso. Quando usci' "I Guardiani della Luce" fu
palese anche a me che il traduttore aveva combinato un pasticcio a proposito
di "Errand". Una nota avrebbe reso il tutto meno ridicolo.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
>
> non riesco a capire perche' in casi come questi non si possano usare le
> note, come si usano normalmente per la narrativa considerata piu'
> alta... ricordo che si era gia' parlato delle note, ma non ricordo se
> sono gli editori che non le vogliono, se e' solo una cattiva
> consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
Anch'io concordo sulle note, forse le case editrici non le vogliono, butto
li', per non dare ad un libro d'evasione un aspetto troppo serioso. Altri
motivi non rieso proprio ad immaginarli.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1fr7qun.1yd9b9inzt0rN%ada...@spamcop.net...
>
> [cuttone]
>
> non riesco a capire perche' in casi come questi non si possano usare le
> note, come si usano normalmente per la narrativa considerata piu'
> alta... ricordo che si era gia' parlato delle note, ma non ricordo se
> sono gli editori che non le vogliono, se e' solo una cattiva
> consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono. Il terzo,
quarto, quinto, e fino al numero trenta miliardi, e' che  indice di una
fondamentale incomprensione del compito del traduttore, che non ha nulla
a che fare con la versione di latino di scuola, cioe' a dare una
versione filologicamente corretta del _contenuto_ di un testo, ma mira a
ricreare un testo fruibile _autonomamente_. Senno', tanto vale
consegnare ai lettori il testo originale, un vocabolario e una
grammatica, e dire "e' tutto qui".
Le note in un testo di narrativa ci possono stare benissimo, ma sono un
intervento autoriale forte, tanto quanto decidere di scrivere in versi o
allegare una cassetta con canti e cantilene. Il traduttore non puo' e
non deve arrogarsi il diritto di fare un intervento del genere quando
nell'originale non c'e'. Cosi' come non puo' aggiungere mappe di sua
invenzione, per esempio, ne' mettersi a tradurre un romanzo in
endecasillabi a rima baciata.
Il traduttore ha una immensa responsabilita' nei confronti del testo e
molta liberta'. Non la deve tradire. Deve restituire il testo
_originale_, non il mero _contenuto_ del testo che e' una cosa diversa.
Una delle condizioni imprescindibili per farlo e' la trasparenza: il
traduttore non deve farsi percepire. Se il lettore percepisce
l'esistenza del traduttore, vuol dire che qualcosa e' andato storto, e
che il lettore sta leggendo un testo diverso da quello originale.
Ora, un testo tradotto e' in molti sensi importanti _sempre_ un testo
diverso da quello originale, ma vale in questo una specie di finzione
collusiva fra lettore e scrittore: come il lettore finge di non sapere
che quello che l'autore scrive non esite, cosi' il lettore di una
traduzione finge di non sapere che il traduttore si interpone fra lui e
il testo originale. A volte capita che un autore decida, per motivi
seri, di infrangere la finzione e rivolgersi al lettore esplicitamente -
come fa per esempio Calvino ne _Se una notte d'inverno un viaggiatore_.
Mettere una nota e' ne' piu' ne' meno che infrangere la finzione
narrativa, e rivelare esplicitamente quello che lettore e autore per
tacito accordo fingono di non sapere, cioe' che il testo e ' un testo e
non la realta' che vuole rappresentare. Si fa, a ragion veduta.
Ma qui viene fuori la differenza fra autore e traduttore: entrambi
operano con gli stessi strumenti ma uno status molto diverso. L'autore
puo' permettersi di decidere _che_ storia raccontare, e questo include
anche la possibilita' di infrangere la finzione narrativa. Il traduttore
no: puo' decidere solo _come_ raccontare la storia, e anche questo,
entro limiti ben precisi. Non puo' tagliare, per esempio, riassumere,
espandere, cambiare l'ordine degli episodi, e cosi' via. E allo stesso
modo, non puo' aggiungere note. Un libro con le note e' un libro in cui
l'autore ad un certo punto ferma l'azione e spiega come stanno le cose:
una violenza al testo.*
Insomma, le note da un lato rendono il testo troppo "dipendente"
dall'originale (non si puo' piu' fingere che il testo sia un testo
italiano, si e' costretti a confrontarsi con la cognizione che e' un
testo tradotto parte del significato del quale rimane imprigionato
nell'originale), dall'altra parte lo rende troppo "autonomo" (il testo
e' un testo radicalmente _diverso_ da quello originale).
Questo lasciando perdere che una nota impone una interruzione del ritmo
narrativo che, ovviamente, non era stata prevista dall'autore.
Un testo non e' solo il significato letterale delle sue parti. Ne e' la
composizione e armonizzazione. Voler restituire il significato originale
porterebbe a fare traduzioni interlineali, corrette ma che non sono
fruibili _nello stesso modo_ dell'originale (come forse sa chiunque si
sia chiesto che diavolo ci vedevano gli antiqui nell'Eneide dopo averla
studiata sui bignami.)
Tutto questo vale ancora di piu' in ambito fantastico. Se stai
traducendo un romanzo contemporaneo ambientato a Manhattan e i tuoi
personaggi si scambiano battute sul _matzo brei_, puoi anche mettere una
nota, perche' la lingua del testo originale e la lingua del mondo
rappresentanto coincidono. Tu spieghi cos'e' il matzo brei, e magari
anche qual e' il contesto culturale in cui il matzo brei e' buffo. Io
avrei dei dubbi anche in questo caso (anche l'America e' piena, dopo
tutto, di gente che non sa che cosa e' il matzo brei), ma diciamo pure
che il traduttore che non sopporta che una delle allusioni che lui e'
cosi' ganzo da cogliere vadano perdute lo fa.
Ma se stai traducendo _Il Signore degli Anelli_, hai due livelli di
scarto: fra la tua lingua e quella dell'autore, e fra la lingua
dell'autore e la lingua (e il mondo) in cui si immagina parli il mondo
secondario. Per esempio, nel mio caso, la storia ha luogo su un mondo
che non ha mai avuto alcun contatto con la Terra, e anche i personaggi
che rappresentano "il nostro punto di vista" sono, lo si sa per via di
un'altra opera dello stesso autore, personaggi che non hanno mai avuto
contatti con la Terra, che non parlano inglese, e la cui cultura e'
molto diversa da quella inglese. Quindi l'infrazione della finzione
narrativa qui lavora a piu' livelli. Infrangi non solo la barriera
lettore-traduttore, ma anche la sospensione dell'incredulita' riguardo
all'esistenza autonoma del mondo secondario. (Questo vale anche per la
vexata quaestio del tradurre i nomi, i toponimi e via discorrendo: puoi
benissimo lasciare in originale Sparky's Deli nel romanzo ambientato a
Manhattan, ma lasciare un Rivendell in mezzo ad un testo ambientato
nella Terra di Mezzo e' piu' problematico. Cosi' come io detesto l'uso
di nomi terrestri in Martin, ma lasciamo perdere.)
Per di piu', nel mio caso l'autore ha dimostrato di essere perfettamente
conscio di questo, commentando che il gioco di parole "funzionava in
piu' di una lingua", riconoscendo cosi' implicitamente che la lingua del
mondo secondario _non_ e' quella in cui e' scritto il testo. Poteva
mettere una nota? Poteva, ma non l'ha fatto. Dove ha voluto farlo
(altrove) lo ha fatto: e le note facevano parte anch'esse dell'universo
fittizio (in questo caso si trattava di un droide che aggiungeva i suoi
commenti al testo).
Nella mia seconda traduzione ho voluto a tutti i costi inserire delle
note a pie' pagina. Ero giovane e molto piena di me. A riguardarle ora
mi sembrano pazzesche. Ho ritenuto assolutamente imprescindibile
informare i lettori che le _Life Guards_ erano un reggimento preposto
alla difesa della persona del sovrano, cosa che potevo benissimo
spiegare nel testo; ho ritenuto necessario spiegare ai lettori che se i
londinesi di epoca vittoriana chiamavano le latrine "Case del
Parlamento" era perche' si facevano beffe dei loro rappresentanti, come
se i lettori non ci potessero arrivare da soli; e per qualche motivo che
non so ho puntualizzato che il nome di un pub voleva dire "Capra e
Bussola", cosa che non ha assolutamente nessuna incidenza sullo
svolgimento della trama. Esempio preclaro di traduttore pomposo che non
si rassegna a non mettere a tutti i costi anche la sua voce nel libro
che scrive. Avevo allora un redattore comprensivo e amico che e' andato
dietro alle mie fisime, ma avrebbe fatto meglio a spiegarmi come e
perche' -  evitarle.
* Per illustrare quanto un autore che di note ne usa parecchie,
Pratchett, sia conscio di questo, si noti che nelle riduzioni teatrali
dei suoi libri Pratchett e il suo collaboratore sceneggiatore hanno
introdotto la Nota A Pie' Pagina come _personaggio_. E' una ragazza
vestita di bianco, con due pantofoline bianche con due asterischi neri,
e reca un bastone sovrastato da un cartello rotondo, bianco, con un
asterisco nero e un clacson. Arriva, suona il clacson, tutti gli attori
si immobilizzano nell'atto che stanno compiendo, la Nota declama quello
che deve declamare, risuona il clacson rianimando la scena, e se ne va.



title: Le traduzioni della Fanucci

author: Soibhan

text:
>Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>>Miriel wrote:
>>
>> non riesco a capire perche' in casi come questi non si possano usare le
>> note, come si usano normalmente per la narrativa considerata piu'
>> alta... ricordo che si era gia' parlato delle note, ma non ricordo se
>> sono gli editori che non le vogliono, se e' solo una cattiva
>> consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
>
>Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
>vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono. Il terzo,
>quarto, quinto, e fino al numero trenta miliardi, e' che  indice di una
>fondamentale incomprensione del compito del traduttore, che non ha nulla
>a che fare con la versione di latino di scuola, cioe' a dare una
>versione filologicamente corretta del _contenuto_ di un testo, ma mira a
>ricreare un testo fruibile _autonomamente_. Senno', tanto vale
>consegnare ai lettori il testo originale, un vocabolario e una
>grammatica, e dire "e' tutto qui".
>
> [supersnip]
per la maggior parte di quello che hai non posso che darti pienamente
ragione; mi chiedo pero' se tu non stia un pelo esagerando; mi spiego:
imho la traduzione deve essere, come giustamente dici tu, un testo
autonomo, senza soluzioni di continuita' fittizie. Non mi sembra
tuttavia tragico inserire talora una nota a pie' di pagina (e' vero
che il pie' di pagina e' un po' fastidioso; preferisco quando le note
sono inserite in fondo al testo, purche' magari si avverta il lettore
che ci sono); per i giochi di parole questo in effetti rischia di
diventare pesante: se venissero tutti spiegati in nota sarebbe un
enorme casino! piuttosto, se il traduttore proprio non ce la fa, lo
ometta o lo sviluppi (anche se in questo modo si perde la parte
divertente).
Mi chiedo pero' se ogni tanto una nota chiarificatrice non sia utile,
per esempio per sapere cos'e' un "matzo brei" (a proposito, cos'e'?
^_^). Se e' vero che questo accade soprattutto in libri che si
svolgono nel nostro mondo, un autore quasi sempre usa termini che
hanno un preciso riferimento nella sua cultura, e altri potrebbero non
capirli. Questo vale soprattutto se si parla di autori asiatici,
africani o di culture distanti dalla nostra, ma talora anche popoli
vicini hanno culture abbastanza differenti. Mi viene in mente per
esempio che ogni tanto non si conoscono i cibi: se io descrivo un
pranzo magari parlo di polenta; in quanti paesi si sa cos'e' la
polenta?
ancora di piu' si pone il problema con i modi di dire: se io dico "te
la stai prendendo con i pesci" inventandomi un modo di dire piu'
vicino alla cultura del mondo che sto descrivendo, chi capira'
realmente cosa voglio dire? nessuno, a meno che io lo spieghi (e non
sempre e' possibile spiegarlo nel testo). Allora usero' un modo di
dire nostrano, e quindi inseriro' la cultura del mio mondo nel libro.
Imho e' quasi inevitabile che questo accada; in questi casi una nota
puo' avere senso: interrompe il testo, e' vero, ma lo rende piu'
comprensibile.
Vero anche che allora bisogna iniziare a decidere cosa spiegare e cosa
no e si rischia di non finire piu'...
>Cosi' come io detesto l'uso
>di nomi terrestri in Martin, ma lasciamo perdere.)
non vale! fare le allusioni e dire "ma lasciamo perdere"! magari ne e'
gia' stato discusso tantissimo in thread passati, ma se no cosa
intendi?
>* Per illustrare quanto un autore che di note ne usa parecchie,
>Pratchett, sia conscio di questo, si noti che nelle riduzioni teatrali
>dei suoi libri Pratchett e il suo collaboratore sceneggiatore hanno
>introdotto la Nota A Pie' Pagina come _personaggio_. E' una ragazza
>vestita di bianco, con due pantofoline bianche con due asterischi neri,
>e reca un bastone sovrastato da un cartello rotondo, bianco, con un
>asterisco nero e un clacson. Arriva, suona il clacson, tutti gli attori
>si immobilizzano nell'atto che stanno compiendo, la Nota declama quello
>che deve declamare, risuona il clacson rianimando la scena, e se ne va.
fantastico! :-)))
si trovano i testi teatrali di Pratchett? mi piacerebbe leggermene
uno...
Soibhan
IAFo binario 11001100
"Quando lo Stato si prepara ad uccidere, si fa chiamare Patria."


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Roberto Messora

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fr7wz5.vhn3hz5jw340N%ada...@spamcop.net...
> Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
> vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono.
forse alcuni editori: se avessi dovuto leggere i romanzi di Partick O'Brian
(Longanesi) senza le note a fondo pagina e il glossario finale sarei
impazzito prima e mi sarei perso una miriade di collegamenti poi, io sono ad
assoluto favore delle note a fondo pagina.
>Il terzo,
> quarto, quinto, e fino al numero trenta miliardi, e' che  indice di una
> fondamentale incomprensione del compito del traduttore, che non ha nulla
> a che fare con la versione di latino di scuola, cioe' a dare una
> versione filologicamente corretta del _contenuto_ di un testo, ma mira a
> ricreare un testo fruibile _autonomamente_. Senno', tanto vale
> consegnare ai lettori il testo originale, un vocabolario e una
> grammatica, e dire "e' tutto qui".
ehm, non esagerare... una nota ogni tanto non fa male.
> Il traduttore ha una immensa responsabilita' nei confronti del testo e
> molta liberta'. Non la deve tradire. Deve restituire il testo
> _originale_, non il mero _contenuto_ del testo che e' una cosa diversa.
> Una delle condizioni imprescindibili per farlo e' la trasparenza: il
> traduttore non deve farsi percepire. Se il lettore percepisce
> l'esistenza del traduttore, vuol dire che qualcosa e' andato storto, e
> che il lettore sta leggendo un testo diverso da quello originale.
sono perfettamente d'accordo, ma essendo la letteratura una materia non
matematica, ed essendo la tarduzione una scienza "inesatta" mi sembra che
sia normale a volte dover ricorrere alle note (almeno ogni tanto!)
> Insomma, le note da un lato rendono il testo troppo "dipendente"
> dall'originale (non si puo' piu' fingere che il testo sia un testo
> italiano, si e' costretti a confrontarsi con la cognizione che e' un
> testo tradotto parte del significato del quale rimane imprigionato
> nell'originale), dall'altra parte lo rende troppo "autonomo" (il testo
> e' un testo radicalmente _diverso_ da quello originale).
sulla prima visione non sono d'accordo secondo me il testo tradotto DEVE
essere strettamente dipendente da quello originale, questa ovviamente è una
mia personalissima posizione.
> Nella mia seconda traduzione ho voluto a tutti i costi inserire delle
> note a pie' pagina. Ero giovane e molto piena di me. A riguardarle ora
> mi sembrano pazzesche. Ho ritenuto assolutamente imprescindibile
> informare i lettori che le _Life Guards_ erano un reggimento preposto
> alla difesa della persona del sovrano, cosa che potevo benissimo
> spiegare nel testo; ho ritenuto necessario spiegare ai lettori che se i
> londinesi di epoca vittoriana chiamavano le latrine "Case del
> Parlamento" era perche' si facevano beffe dei loro rappresentanti, come
> se i lettori non ci potessero arrivare da soli; e per qualche motivo che
e qui posso darti ragione, ma allora secondo me il buon traduttore (o
l'esperto traduttore) si differenzia per la qualità delle note non tanto
perchè le mette o meno.
saluti
Roberto


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Salkaner il Nero

text:
Il 03 Mar 2003, 09:04, "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto:
> > vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono.
>
> forse alcuni editori: se avessi dovuto leggere i romanzi di Partick
O'Brian
> (Longanesi) senza le note a fondo pagina e il glossario finale sarei
> impazzito prima e mi sarei perso una miriade di collegamenti poi, io sono
ad
> assoluto favore delle note a fondo pagina.
>
anch'io.
Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
>
> e qui posso darti ragione, ma allora secondo me il buon traduttore (o
> l'esperto traduttore) si differenzia per la qualità delle note non tanto
> perchè le mette o meno.
d'accordo al 102%
--
salkaner il notabile
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 03 Mar 2003, 09:04, "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> > > vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono.
> >
> > forse alcuni editori: se avessi dovuto leggere i romanzi di Partick
> O'Brian
> > (Longanesi) senza le note a fondo pagina e il glossario finale sarei
> > impazzito prima e mi sarei perso una miriade di collegamenti poi, io
sono
> ad
> > assoluto favore delle note a fondo pagina.
> >
>
> anch'io.
> Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
anche tu leggi o'brian (o sei solo d'accordo e non sai nemmeno chi sia
o'brian)? :-)
saluti
Roberto


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Railos Shadowcloak

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Oddio, certe volte e' impossibile. Ieri ho perso la mattinata a cercare
> di sbrogliare una serie di giochi di parole, il primo dei quali era che
> una tizia da il suo coltello spuntato e smussato ad un altro tizio e
> dice "I'd tell you to be careful, but there's little point." E
> quell'altro ribatte "And not much of an edge, either."
>
> Sono ancora qui che ci penso.
[...]
> e mi venga un accidente se so come fare...
Sarebbe problematico, dal punto (o "punta", se preferisci ^__-) editoriale,
fare una traduzione "normale" e mettere in una nota a pie' di pagina:
"[N.d.R.] Gioco di parole intraducibile tra ... e ...  ecc."?
Io ho sempre preferito questo tipo di soluzione rispetto a delle forzature
della lingua per adattarla alla situazione che spesso provocano disastri...
ma presumo che in qualche modo l'aggiunta di note possa essere un costo per
la casa editrice... :///
Railos


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Il 03 Mar 2003, 09:39, "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto:
> > > impazzito prima e mi sarei perso una miriade di collegamenti poi, io
> sono
> > ad
> > > assoluto favore delle note a fondo pagina.
> > >
> >
> > anch'io.
> > Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
>
> anche tu leggi o'brian (o sei solo d'accordo e non sai nemmeno chi sia
> o'brian)? :-)
la seconda che hai detto.
Intendevo che le note a pie' di pagina sono utilissime e NON rovinano
affatto la narrazione.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Il 03 Mar 2003, 00:36,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
>
> Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
> vogliono.
e fin qui...
>Il secondo e' che nell'originale non ci sono.
grazie :-p
>Il terzo,
> quarto, quinto, e fino al numero trenta miliardi, e' che indice di una
> fondamentale incomprensione del compito del traduttore, che non ha nulla
> a che fare con la versione di latino di scuola, cioe' a dare una
> versione filologicamente corretta del _contenuto_ di un testo, ma mira a
> ricreare un testo fruibile _autonomamente_.
Beh, personalmente, ti smonto la questione (almeno dal mio punto di vista)
con la mia versonale visione delle note.
IMVVVVHO
la nota e' qualcosa che PUOI sempre evitare di leggere.
Ovvero, il testo deve essere leggibile senza note.
La nota, aggiunge significato a chi volesse capire qualcosa di + su un
punto.
Se fatta con questo concetto, IMHO la nota a pie' di pagina e' perfetta et
auspicabile.
--
salkaner il fruitore



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Soibhan <
seabo...@tiscali.it
> wrote:
> per la maggior parte di quello che hai non posso che darti pienamente
> ragione; mi chiedo pero' se tu non stia un pelo esagerando; mi spiego:
> imho la traduzione deve essere, come giustamente dici tu, un testo
> autonomo, senza soluzioni di continuita' fittizie. Non mi sembra
> tuttavia tragico inserire talora una nota a pie' di pagina (e' vero
> che il pie' di pagina e' un po' fastidioso; preferisco quando le note
> sono inserite in fondo al testo, purche' magari si avverta il lettore
> che ci sono); per i giochi di parole questo in effetti rischia di
> diventare pesante: se venissero tutti spiegati in nota sarebbe un
> enorme casino! piuttosto, se il traduttore proprio non ce la fa, lo
> ometta o lo sviluppi (anche se in questo modo si perde la parte
> divertente).
Esatto. Esiste una cosa nella pratica della traduzione che sia chiama
"compensazione": se devi togliere una battuta, un gioco di parole, una
sfumatura, cerchi di inserirne una magari diversa dove nell'originale
non c'e' ma che l'italiano ti permette di fare, in modo da mantenere il
"tono" dell'originale. E' naturalmente una cosa da fare con molta
cautela e creativita'.
> Mi chiedo pero' se ogni tanto una nota chiarificatrice non sia utile,
> per esempio per sapere cos'e' un "matzo brei" (a proposito, cos'e'?
> ^_^).
Da quel che ho capito, pane azimo. Siccome il pane azimo di per se' non
e' buonissimo, ci sono molti modi per renderlo appetitoso, che per lo
piu' includono il friggerlo in qualche cosa. :-) Ma dovrei andare a
recuperare il thread in cui me lo avevo spiegato.
> Se e' vero che questo accade soprattutto in libri che si
> svolgono nel nostro mondo, un autore quasi sempre usa termini che
> hanno un preciso riferimento nella sua cultura, e altri potrebbero non
> capirli. Questo vale soprattutto se si parla di autori asiatici,
> africani o di culture distanti dalla nostra, ma talora anche popoli
> vicini hanno culture abbastanza differenti. Mi viene in mente per
> esempio che ogni tanto non si conoscono i cibi: se io descrivo un
> pranzo magari parlo di polenta; in quanti paesi si sa cos'e' la
> polenta?
Ecco, secondo me, spiazzare un po' il lettore in questo caso e'
educativo. Mi spiego: molti anni fa una collega mi raccontava di avere
tradotto un libro in cui, nella camera di un bambino, compariva un
poster di Bart Simpson. A quel tempo i Simpson erano del tutto
sconosciuti in Italia e per restituire in un qualche modo la
connotazione lei lo sostitui' con Snoopy. Secondo me non e' stata una
gran scelta. Snoopy non e' assolutamente la stessa cosa di Bart Simpson
e un bambino che si mette in camera Bart non e' lo stesso bambino che si
mette in camera Snoopy. Se avesse lasciato Bart, i lettori _sul momento_
non avrebbero capito: ma anche se i Simpson non fossero arrivati in
Italia, continuando a leggere romanzi americani o a vedere film e
telefilm i lettori avrebbero inciampato su Bart piu' volte, e alla fine
si sarebbero fatti un'idea del significato che poteva avere nella
cultura di partenza. Spiegargli in nota chi e' Bart e cosa significa...
be', e' impossibile. Rischi di distorcere semmai le loro percezioni. E'
un bambino cattivo, Bart? Sarebbe molto limitativo metterla cosi'.
Io ho avuto questo problema perche' in un libro che ho tradotto si
citava _The Mikado_, l'operetta di Gilbert e Sullivan. Un personaggio,
un membro di una milizia razzista americana, per suggerire che poteva
assassinare i nemici di un alleato, canticchiava a bocca chiusa "I've
got a little list".
Ora, l'aria "I've got a little list" e' un capolavoro di perfidia comica
e di umorismo nero. Per chi non sa la storia (cioe', in Italia, tutti),
The Mikado mette in scena, fra le altre cose, the Lord High Executioner,
Il Grande Lord Giustiziere, un augusto personaggio che viene presentato
con gran pompa e si rivela un ometto un po' cencioso, che ad un certo
punto si lancia in un'aria per assicurare gli astanti che se proprio
dovesse giustiziare qualcuno, lui ha un "piccolo elenco" di "criminali
sociali" che potrebbero essere sistemati senza che "manchino a nessuno",
e prosegue con una serie di crimini che in genere vegnono aggiornati in
modo di essere d'attualita' ( che so, quelli che fanno suonare i
telefonini al cinema, quelli che quotano prima del testo). Viene
aggiornato anche perche' la versione originale, risalente all'epoca
vittoriana, diceva cose come "il suonatore di banjo negro e altri della
sua razza" e "quella singolare anomalia, la donna che scrive"; in piu',
le allusioni che non sono offensive sono per lo piu' incomprensibili. E'
una canzoncina allegra ma molto macabra, che ben rappresenta l'allegra e
completamente surreale crudelta' di Gilbert e Sullivan. Gilbert, che
scriveva i libretti, era un uomo divertente, ma uno dei quegli umoristi
genuinamente misantropi, e c'e' della cattiveria autentica nei suoi
libretti. Tutto il Mikado e' un'allegra sequela di decapitazioni,
esecuzioni, e altre uccisioni per futili motivi (alla fine nessuno
muore, perche' e' un'operetta, ma insomma).
E'anche una canzoncina che tutti conoscono, come, che so, "Marameo
perche' sei morto" in Italia.
Ora, avrei potuto scrivere una nota, ma sarebbe stata una nota
chilometrica, perche' Gilbert e Sullivan sono cosi' incistati nella
cultura anglosassone che non si possono spiegare in due parole. Avrei
potuto sostituire l'allusione con qualcos'altro, ma a me Gilbert e
Sullivan _piacciono_ e mi dispiacerebbe tenere il pubblico italiano
all'oscuro della loro esistenza. Alla fine ho optato per una via di
mezzo: ho aggiunto "l'aria della famosa operetta di Gilbert e Sullivan
The Mikado." Qualcuno sapra' e qualcuno no, ma magari la prossima volta
che li incontrano gli suonera' un campanello, e che il miliziano
razzista sia uno dal dubbio senso dell'umorismo e' comunque evidente da
altre cose.
(Certo, le cose sarebbero state tanto piu' semplici per me se
Topsy-Turvy fosse stato un gran successo cinematografico, e invece chi
l'ha visto qua dentro? eh?)
> ancora di piu' si pone il problema con i modi di dire: se io dico "te
> la stai prendendo con i pesci" inventandomi un modo di dire piu'
> vicino alla cultura del mondo che sto descrivendo, chi capira'
> realmente cosa voglio dire? nessuno, a meno che io lo spieghi (e non
> sempre e' possibile spiegarlo nel testo). Allora usero' un modo di
> dire nostrano, e quindi inseriro' la cultura del mio mondo nel libro.
> Imho e' quasi inevitabile che questo accada; in questi casi una nota
> puo' avere senso: interrompe il testo, e' vero, ma lo rende piu'
> comprensibile.
> Vero anche che allora bisogna iniziare a decidere cosa spiegare e cosa
> no e si rischia di non finire piu'...
E si puo' fare - anche se io non l'ho mai fatto - una nota del
traduttore. Oppure si puo' mettere un glossario.
> >Cosi' come io detesto l'uso
> >di nomi terrestri in Martin, ma lasciamo perdere.)
>
> non vale! fare le allusioni e dire "ma lasciamo perdere"! magari ne e'
> gia' stato discusso tantissimo in thread passati, ma se no cosa
> intendi?
Non mi ricordo se se ne e' gia' parlato, ma il fatto di usare nomi
appartenenti alla nostra tradizione in quello che e' evidentemente un
modo parallelo mi da' un terribile fastidio. Interrompe la mia
sospensione dell'incredulita'. I nomi hanno una storia e radici
storiche, che li' rimangono a dondolare nel vuoto. Anche perche' Martin
e' perfettamente in grado di inventare nomi che hanno i giusti suoni ma
non appartengono al nostro mondo, come Sansa, Arya, Tyrion eccetera. Che
bisogno c'era di inserire Robert e Joffrey?
> >* Per illustrare quanto un autore che di note ne usa parecchie,
> >Pratchett, sia conscio di questo, si noti che nelle riduzioni teatrali
> >dei suoi libri Pratchett e il suo collaboratore sceneggiatore hanno
> >introdotto la Nota A Pie' Pagina come _personaggio_. E' una ragazza
> >vestita di bianco, con due pantofoline bianche con due asterischi neri,
> >e reca un bastone sovrastato da un cartello rotondo, bianco, con un
> >asterisco nero e un clacson. Arriva, suona il clacson, tutti gli attori
> >si immobilizzano nell'atto che stanno compiendo, la Nota declama quello
> >che deve declamare, risuona il clacson rianimando la scena, e se ne va.
>
> fantastico! :-)))
> si trovano i testi teatrali di Pratchett? mi piacerebbe leggermene
> uno...
Si', sono tutti in vendita su Amazon, credo. Non credo che sia un gran
problema procurarseli... Mi pare che il co-autore si chiami Stephen
Briggs or Biggs.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Roberto Messora <
rob...@hotmail.com
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1fr7wz5.vhn3hz5jw340N%ada...@spamcop.net...
> > Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
> > vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono.
>
> forse alcuni editori: se avessi dovuto leggere i romanzi di Partick O'Brian
> (Longanesi) senza le note a fondo pagina e il glossario finale sarei
> impazzito prima e mi sarei perso una miriade di collegamenti poi, io sono ad
> assoluto favore delle note a fondo pagina.
E avrebbe fatto bene l'editore originale a metterle. Nella mia copia di
_Master and Commander_ non ci sono ne' note ne' glossario, per cui mi
sono stufata prestissimo e l'ho lasciato da parte. Ma forse
semplicemente O'Brien non fa per me. D'altra parte non mi e' mai
piaciuto nemmeno Forrester.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
salk...@altavista.it
 (Salkaner il Nero) ha scritto in
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it
:
> IMVVVVHO
> la nota e' qualcosa che PUOI sempre evitare di leggere.
Strano. Per me una nota a pie` di pagina e` una cosa che *non posso*
evitare di leggere, e` piu` forte di me.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Salkaner il Nero <
salk...@altavista.it
> wrote:
> Il 03 Mar 2003, 09:04, "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> > > vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono.
> >
> > forse alcuni editori: se avessi dovuto leggere i romanzi di Partick
> O'Brian
> > (Longanesi) senza le note a fondo pagina e il glossario finale sarei
> > impazzito prima e mi sarei perso una miriade di collegamenti poi, io sono
> ad
> > assoluto favore delle note a fondo pagina.
> >
>
> anch'io.
> Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
E quanti sono traduttori professionisti?



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Railos Shadowcloak <
rai...@quipo.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
>
>
> > Oddio, certe volte e' impossibile. Ieri ho perso la mattinata a cercare
> > di sbrogliare una serie di giochi di parole, il primo dei quali era che
> > una tizia da il suo coltello spuntato e smussato ad un altro tizio e
> > dice "I'd tell you to be careful, but there's little point." E
> > quell'altro ribatte "And not much of an edge, either."
> >
> > Sono ancora qui che ci penso.
> [...]
> > e mi venga un accidente se so come fare...
>
> Sarebbe problematico, dal punto (o "punta", se preferisci ^__-) editoriale,
> fare una traduzione "normale" e mettere in una nota a pie' di pagina:
> "[N.d.R.] Gioco di parole intraducibile tra ... e ...  ecc."?
Be', e perche' non mettere un fogliettino in fondo al libro con su
scritto "Il messaggio di questo libro e' il seguente..."?
Renderebbe la vita tanto piu' facile a tutti.
Non sto scherzando: in questo caso ci si avvicinerebbe pericolosamente a
fare _esattamente questo_ mettendo una nota in quel punto.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@spamcop.net
> wrote:
> Roberto Messora <
rob...@hotmail.com
> wrote:
>
> > "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> > news:1fr7wz5.vhn3hz5jw340N%ada...@spamcop.net...
> > > Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
> > > vogliono. Il secondo e' che nell'originale non ci sono.
> >
> > forse alcuni editori: se avessi dovuto leggere i romanzi di Partick O'Brian
> > (Longanesi) senza le note a fondo pagina e il glossario finale sarei
> > impazzito prima e mi sarei perso una miriade di collegamenti poi, io sono ad
> > assoluto favore delle note a fondo pagina.
>
> E avrebbe fatto bene l'editore originale a metterle. Nella mia copia di
> _Master and Commander_ non ci sono ne' note ne' glossario,
Mi rendo conto di non essere stata abbastanza chiara: la mia copia e' in
inglese.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Il 03 Mar 2003, 12:47,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> > anch'io.
> > Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
>
> E quanti sono traduttori professionisti?
forse nessuno.
Ma PERCHE' poni questa domanda??
--
salkaner il c.m.



title: Le traduzioni della Fanucci

author: Turomar

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto
> Insomma, visti i
> 15 euro che costano i volumi, potrebbero almeno spendere qualcosa in una
> revisione, e sono piu' che certo che anche una sola rilettura potrebbe
> togliere _almeno_ il 70% delle indecenze..
>
Vero, ma i guadagni andrebbero a farsi benedire, perché occorrerebbe pagare
una persona in piů. Oppure quel libro, per motivi puramente commerciali,
*deve* uscire a tutti i costi in quel determinato periodo, portando cosě
l'editore ad essere qualitativamente scadente ma presente in libreria.
I soldi, ahime', dominano ancora sulla cultura! >_<
--
Turomar il nano filosofo


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Byron the Bulb wrote:
> Nessun dove era in effetti tradotto molto male, sono d'accordo.
> Non mi pare fosse cattiva invece la traduzione di Ma gli androidi
> sognano pecore elettriche?, l'ho letto tempo fa e non mi ricordo bene.
> Se non sbaglio pero' e' tradotta dal traduttore di Carver, quindi da
> uno che di esperienza ne ha. Dovrei controllare...
Non posso aiutarti, il libro mi era stato prestato. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.


title: Le traduzioni della Fanucci

author: GurthNaur

text:
"Soronel" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns93336F0C2F...@127.0.0.1...
>
salk...@altavista.it
 (Salkaner il Nero) ha scritto in
>
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it
:
>
> > IMVVVVHO
> > la nota e' qualcosa che PUOI sempre evitare di leggere.
>
> Strano. Per me una nota a pie` di pagina e` una cosa che *non posso*
> evitare di leggere, e` piu` forte di me.
"e purtroppo sono in molti a pensarla cosi'" ^_^.
Scherzi a parte, e' proprio questo il punto! Io credo abbia in buona parte
ragione Anna F.D.D. proprio perche' sono ben pochi, quelli che all'apparire
di una nota non interrompono la lettura per precipitarsi a leggere cosa vi
sia scritto. Il che, nel caso di una nota non davvero necessaria, spezza il
ritmo e puo' divenire fastidioso; specialmente se le note si fanno
insistenti.
L'opera di traduzione va tarata principalmente pensando alla maggioranza dei
lettori, non a "quei pochi che preferirebbero" (faccio notare che in questo
caso, ahime', sono uno di quei pochi é_č ).
Ora, io penso che nel caso in cui il significato testo divenga tanto astruso
da procurare COMUNQUE questa interruzione nella lettura, ad esempio quando
una citazione ti blocca facendoti pensare "ma qui, che cavolo si intende?",
la nota a pie' di pagina ci stia benissimo. A meno che non si possa glissare
eliminando in tronco il problema (il che purtroppo comporta la perdita di
parte del tsto originale). Appunto in tal caso, la scelta e' molto delicata
da fare; occorre una gran capacita' di valutare se quel qualcosa era
perdibile, o meritorio di rimanere anche a costo della "tanto famigerata"
nota.
*_*_*_*_*
GurthNaur, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore"


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Dirk

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> maniera letterale... il risultato e' osceno e fa perdere tantissimo a
certi
> libri. Mi piange il cuore a vedere Dick ridotto cosi'!
Addirittura Dick? Dovrebbero tradurlo bene visto che si tratta del loro
baluardo
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Il 03 Mar 2003, 14:45, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto:
>
>
> "e purtroppo sono in molti a pensarla cosi'" ^_^.
>
Nel mondo di Elianto, resterei sempre senza luce :-/
--
salkaner il ...



title: Le traduzioni della Fanucci

author: Fritz Tegularius

text:
Salkaner il Nero wrote:
> (...) La nota, aggiunge significato a chi volesse capire qualcosa di +
> su un punto.
> Se fatta con questo concetto, IMHO la nota a pie' di pagina e' perfetta
> et auspicabile.
Al pari di introduzioni, prefazioni, postfazioni, glossari e tutto cio'
che
germoglia ai margini del testo.
Ah il gioioso proliferare di nda, ndt, ndr, ndc, nde... ^___^
ciao
Fritz
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
> Purtroppo gli editori non sono convinti che la qualita' della traduzione
> sia un fatto di importanza cruciale, e quindi non investono quanto
> dovrebbero sulla traduzione.
Fo una domanda che magari e' stata posta milioni di volte: gli editori, alla
consegna della traduzione, controllano in qualche modo il lavoro svolto?
Oppure e' sempre e solo il lettore che si rendera' conto della pessima
qualita' della traduzia?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Una volta dissi a mio padre che mi sentivo solo.
Lui mi guardo' e disse: "Chi sei?" -
(Valerio Peretti Cucchi)
www.emergency.it


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Franco

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fr7wz5.vhn3hz5jw340N%ada...@spamcop.net...
> Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
>
> > "Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> > news:1fr7qun.1yd9b9inzt0rN%ada...@spamcop.net...
> >
> > [cuttone]
> >
> > non riesco a capire perche' in casi come questi non si possano usare le
> > note, come si usano normalmente per la narrativa considerata piu'
> > alta... ricordo che si era gia' parlato delle note, ma non ricordo se
> > sono gli editori che non le vogliono, se e' solo una cattiva
> > consuetudine o se ci sono altri motivi (es costi tipografici aggiuntivi)
>
> Ci sono tonnellate di motivi. Il primo e' che gli editori non le
> vogliono.
Gli editori italiano volgino costringermi ad imparare l'inglese, e se
continuano così potrebbero riuscirci ;-))
>Il secondo e' che nell'originale non ci sono. Il terzo,
>alle mie fisime, ma avrebbe fatto meglio a spiegarmi come e
> perche' -  evitarle.
OK, daccordo su tutto, però, se proprio non se ne può fare a meno, una
noticina a piè pagina per spiegare un gioco di parole intraducibile ed
importante ... a me non dà fastidio.


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Iguana Jo

text:
[Salkaner il Nero]
> la nota e' qualcosa che PUOI sempre evitare di leggere.
> Ovvero, il testo deve essere leggibile senza note.
>
> La nota, aggiunge significato a chi volesse capire qualcosa di + su un
> punto.
>
> Se fatta con questo concetto, IMHO la nota a pie' di pagina e' perfetta et
> auspicabile.
concordo al 100%... fino al libro che ho appena iniziato a leggere :-)
Il libro in questione, meglio, le traduttrici del libro in questione,
sembra che abbiano preso nota di mettere note ovunque possibile.
Il romanzo (Il mignolo di Budda di Pelevin) ha un sacco di riferimenti
ad autori/artisti/canzoni/film/etc. russi che spaziano dall'inizio dello
scorso secolo ai giorni nostri. Notando (!) questi sfoggi di cultura io
mi sono domandato due cose: primo, che razza di cultura enciclopedica
abbiano le traduttrici e secondo, come fanno ad essere cosě sicure che
il riferimento che annotano a pié di pagina sia lo stesso che aveva in
mente Pelevin quando ha scritto il libro.
L'unica risposta che mi sono dato č che quelle note derivino da una
corrispondenza tra autore e traduttrici, ma a quel punto a) sarebbe
stato meglio indicarlo, b) sarebbe stato meglio che le note venissero
attribuite all'autore.
L'alternativa č ancor piů inquietante: in italia esistono persone che
hanno una conoscenza dei dettagli della storia culturale russa che ha
del maniacale al confine col patologico :-)
Ah... il romanzo mi pare davvero ottimo :-)
Nel risvolto viene paragonato al Maestro e Margherita, il che mi aveva
lasciato mooolto perplesso, ma devo dire che non č un paragone cosě
eresiaco... vedremo al termine della lettura.
ciao
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Elendil

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Il traduttore ha una immensa responsabilita' nei confronti del testo e
> molta liberta'. Non la deve tradire. Deve restituire il testo
> _originale_, non il mero _contenuto_ del testo che e' una cosa
> diversa. Una delle condizioni imprescindibili per farlo e' la
> trasparenza: il traduttore non deve farsi percepire. Se il lettore
> percepisce l'esistenza del traduttore, vuol dire che qualcosa e'
> andato storto, e che il lettore sta leggendo un testo diverso da
> quello originale.
Beh, anche per questo mi fa incavolare oltremodo la barzelletta senza senso,
perche' l'ho immediatamente tradotta in inglese per capire se fosse un gioco
di parole in quella lingua (e lo era).
Pero' e' bello sapere che ci sono traduttori come te che hanno le idee
chiare sulla natura del loro lavoro, grazie. :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
The rhythm is below me The rhythm of the heat
The rhythm is around me The rhythm has control
The rhythm is inside meThe rhythm has my soul


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>[snip]
>Ecco, secondo me, spiazzare un po' il lettore in questo caso e'
>educativo. Mi spiego: molti anni fa una collega mi raccontava di avere
>tradotto un libro in cui, nella camera di un bambino, compariva un
>poster di Bart Simpson. A quel tempo i Simpson erano del tutto
>sconosciuti in Italia e per restituire in un qualche modo la
>connotazione lei lo sostitui' con Snoopy.  [snip]
beh, mettere Snoopy non e' stata sicuramente una buona idea, pero'
anche scrivere Bart Simpson e basta non avrebbe dato l'idea di com'era
il bambino. Forse non era meglio, in fondo al libro, mettere una
notarella su chi e' Bart? 2 misere righe...

>Io ho avuto questo problema perche' in un libro che ho tradotto si
>citava _The Mikado_, l'operetta di Gilbert e Sullivan. Un personaggio,
>un membro di una milizia razzista americana, per suggerire che poteva
>assassinare i nemici di un alleato, canticchiava a bocca chiusa "I've
>got a little list". [snippo perche' e' un po' lungo...]
devo dire che la traduzione mi pare ottima in questo caso, ma metti
che "I've got a little list" compaia in un dialogo: "cosa canticchi?"
"I've got a little list"; non lo puoi tradurre come "I've got a little
list, l'aria dalla famosa operetta..."; e allora una notarella in
fondo non fa male.
Peraltro ho notato che leggendo un libro leggo tutte le note a fondo
pagina ma quasi mai quelle in fondo al libro (semplicemente non ho
voglia di andare a cercare ogni volta); forse capita solo a me, ma ho
la sensazione che il lettore medio sia abbastanza pigro... :-)
>(Certo, le cose sarebbero state tanto piu' semplici per me se
>Topsy-Turvy fosse stato un gran successo cinematografico, e invece chi
>l'ha visto qua dentro? eh?)
ah beh, io proprio no! :-)
>Non mi ricordo se se ne e' gia' parlato, ma il fatto di usare nomi
>appartenenti alla nostra tradizione in quello che e' evidentemente un
>modo parallelo mi da' un terribile fastidio. Interrompe la mia
>sospensione dell'incredulita'. I nomi hanno una storia e radici
>storiche, che li' rimangono a dondolare nel vuoto. Anche perche' Martin
>e' perfettamente in grado di inventare nomi che hanno i giusti suoni ma
>non appartengono al nostro mondo, come Sansa, Arya, Tyrion eccetera. Che
>bisogno c'era di inserire Robert e Joffrey?
In questo sono abbastanza d'accordo, pero' a me non riescono a dare
molto fastidio. Mi darebbe fastidio Bob o Nick, ma non Robert o
Joffrey. Pero' immagino che sia anche perche' io non ho una conoscenza
sufficiente dell'inglese: se ci fossero Giorgio o Gino forse mi
disturberebbe di piu'...
Comunque devo dire che ultimamente sto scoprendo anch'io l'importanza
dei nomi; talora un nome venuto male e' in grado di fare grandi
danni...
>> si trovano i testi teatrali di Pratchett? mi piacerebbe leggermene
>> uno...
>
>Si', sono tutti in vendita su Amazon, credo. Non credo che sia un gran
>problema procurarseli... Mi pare che il co-autore si chiami Stephen
>Briggs or Biggs.
grazie, provero' con una ricerca sui due autori; se inserisco
Pratchett esce cosi' tanta roba che mi passa la voglia di cercare...
Uhm, visto che ci siamo e ho un parere "esperto"... tu tradurresti i
nomi di Pratchett? Ho notato che nell'edizione italiana che avevo io
alcuni sono tradotti e altri no (Scuotivento ma Nonnina Weatherwax...)
Soibhan
IAFo binario 11001100
"I've got a little list" (^_^ mi piaceva...)


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Soibhan <
seabo...@tiscali.it
> wrote:
> Uhm, visto che ci siamo e ho un parere "esperto"... tu tradurresti i
> nomi di Pratchett? Ho notato che nell'edizione italiana che avevo io
> alcuni sono tradotti e altri no (Scuotivento ma Nonnina Weatherwax...)
No, io non li tradurrei, perche' si fa troppa fatica! <g>
In realta', giornalmente elevo un altarino di fronte ai lari e ai penati
di casa perche' non devo tradurre Pratchett... So che Anna aveva
cominciato, per suo diletto, e bisognerebbe sentire la sua opinione.



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
>
> > Purtroppo gli editori non sono convinti che la qualita' della traduzione
> > sia un fatto di importanza cruciale, e quindi non investono quanto
> > dovrebbero sulla traduzione.
>
> Fo una domanda che magari e' stata posta milioni di volte: gli editori, alla
> consegna della traduzione, controllano in qualche modo il lavoro svolto?
> Oppure e' sempre e solo il lettore che si rendera' conto della pessima
> qualita' della traduzia?
Dipende. In teoria dovrebbero farlo.  Non gli editori, necessariamente,
ma i redattori si'. Dipende anche da quanto si fidano del traduttore e
del revisore. Qualche volta... be', qualche volta qualcuno dorme al
volante, ecco.



title: Le traduzioni della Fanucci

author: Zy

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto...
> Esatto. Esiste una cosa nella pratica della traduzione che sia chiama
> "compensazione": se devi togliere una battuta, un gioco di parole, una
> sfumatura, cerchi di inserirne una magari diversa dove nell'originale
> non c'e' ma che l'italiano ti permette di fare, in modo da mantenere il
> "tono" dell'originale. E' naturalmente una cosa da fare con molta
> cautela e creativita'.
E nel non fare notare questo cambiamento immagino ci sia buona parte della
differenza tra un discreto traduttore ed uno ottimo ^_^
> > Se e' vero che questo accade soprattutto in libri che si
> > svolgono nel nostro mondo, un autore quasi sempre usa termini che
> > hanno un preciso riferimento nella sua cultura, e altri potrebbero non
> > capirli. Questo vale soprattutto se si parla di autori asiatici,
> > africani o di culture distanti dalla nostra, ma talora anche popoli
> > vicini hanno culture abbastanza differenti. Mi viene in mente per
> > esempio che ogni tanto non si conoscono i cibi: se io descrivo un
> > pranzo magari parlo di polenta; in quanti paesi si sa cos'e' la
> > polenta?
>
> Ecco, secondo me, spiazzare un po' il lettore in questo caso e'
> educativo.
Sono perfettamente concorde con tutto il ragionamento. Non credo che
mettere una nota per spiegare cosa sia la polenta (per rimanere
nell'esempio) cambi la visione che il lettore abbia del libro, sicuramente
sara' in grado di capire il testo nel suo complesso e quel particolare non
influira' particolarmente. Sicuramente pero', la volta successiva che
sentira' parlare della polenta ci fara' caso.
Inoltre puo' essere uno stimolo per il lettore, per cercare notizie e
informazioni sul mondo che l'autore gli ha messo davanti.
Complimenti e grazie per questi post, veramente interessanti ^_^
Ciao Ciao
    Zy che ora ne sa parecchio di piu' sulle traduzioni ^_^


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
"Iguana Jo" ha scritto...
> Il romanzo (Il mignolo di Budda di Pelevin)
[...]
> Nel risvolto viene paragonato al Maestro e Margherita, il che mi aveva
> lasciato mooolto perplesso, ma devo dire che non č un paragone cosě
> eresiaco... vedremo al termine della lettura.
Quando lo finisci postane una recensione, o almeno un piccolo commento, Il
Maestro e Margherita mi era molto piaciuto, se gli assomiglia in qualche
modo potrebbe essere interessante ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 3 Mar 2003 21:04:45 +0100,
igua...@despammed.com
 (Iguana Jo)
wrote:
>Ah... il romanzo mi pare davvero ottimo :-)
>Nel risvolto viene paragonato al Maestro e Margherita, il che mi aveva
>lasciato mooolto perplesso, ma devo dire che non č un paragone cosě
>eresiaco... vedremo al termine della lettura.
Mi fa piacere che ti stia piacendo :))
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: Le traduzioni della Fanucci

author: Leaf

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WjI8a.172649$YG2.5...@twister1.libero.it...
>
> > 15 euro che costano i volumi, potrebbero almeno spendere qualcosa in una
> > revisione, e sono piu' che certo che anche una sola rilettura potrebbe
> > togliere _almeno_ il 70% delle indecenze..
> >
>
> Vero, ma i guadagni andrebbero a farsi benedire, perché occorrerebbe
pagare
> una persona in piů.
Ok, ma ho letto un sacco di libri in cui non c'era la media di un refuso a
pagina, eppure quelle case editrici non sono fallite.. e poi, per quello che
ne so (ma potrei sbagliarmi) un correttore di bozze viene pagato veramente
da fame, e si potrebbe cercare di risparmiare su altre cose.. ad esempio, mi
diano pure una brossura anziche' un hard cover, o si evitino il disegno in
copertina, ma se permetti quando spendo 15 euro desidero che almeno il testo
sia il piů corretto possibile. Il lavoro della Fanucci denota veramente una
mancanza di correttezza, IMHO..
> Oppure quel libro, per motivi puramente commerciali,
> *deve* uscire a tutti i costi in quel determinato periodo, portando cosě
> l'editore ad essere qualitativamente scadente ma presente in libreria.
> I soldi, ahime', dominano ancora sulla cultura! >_<
E' questo che contesto, anche se bisogna dire che e' una cosa che vale anche
per le altre case editrici, che pero', nella maggioranza dei casi, ti
offrono un prodotto almeno decente da quel punto di vista..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> > > io sono ad assoluto favore delle note a fondo pagina.
> >
> > anch'io.
> > Ma siamo in pochissimi, purtroppo, a pensarla cosi'
>
> E quanti sono traduttori professionisti?
Non dovrebbero essere i fruitori del libro a decidere?
In un certo senso, visto che alla fine quelli che pagano editore, traduttore
e redattore sono i lettori, forse alla fine le case editrici dovrebbero fare
delle ricerche sulle loro preferenze...
Railos


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Railos Shadowcloak <
rai...@quipo.it
> wrote:
Uh? Quando ho visto che c'erano altri che avevano detto la stessa cosa ero
sicuro di averlo cancellato quel messaggio... :///
> > Sarebbe problematico, dal punto (o "punta", se preferisci ^__-)
editoriale,
> > fare una traduzione "normale" e mettere in una nota a pie' di pagina:
> > "[N.d.R.] Gioco di parole intraducibile tra ... e ...  ecc."?
Oddio! Avrei fatto davvero bene a cancellarlo sto mex! Sono talmente
abituato a scribacchiare "Nota di Railos" che ho scritto ndr invece di ndT!
^__^;;;;
> Be', e perche' non mettere un fogliettino in fondo al libro con su
> scritto "Il messaggio di questo libro e' il seguente..."?
> Renderebbe la vita tanto piu' facile a tutti.
Indubbiamente come traduttrice il tuo compito e' quello di far capire il
testo, non eventuali significati nascosti della trama...
> Non sto scherzando: in questo caso ci si avvicinerebbe pericolosamente a
> fare _esattamente questo_ mettendo una nota in quel punto.
Probabilmente non conoscendo l'intero contesto del libro mi sfuggira'
qualcosa, ma IMO limitarsi a far capire che in inglese esiste un gioco di
parole tra "punto" e "punta" o tra "ottuso" e "smussato"  non significa mica
svelare dei colpi di scena...
A meno che, a tuo giudizio, l'autore non abbia giocato su questo per
depistare il lettore nascondendogli l'identita' del coltello per poi farlo
tornare indietro col pensiero a quella conversazione una volta svelato
l'arcano... in quel caso al tuo posto farei una traduzione normale e
penserei se mettere o no una noticina a spiegare il tutto alla rivelazione
finale... :///
Se si tratta del secondo caso non ti invidio proprio... ^_^;;;
Railos


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> > Uhm, visto che ci siamo e ho un parere "esperto"... tu tradurresti i
> > nomi di Pratchett? Ho notato che nell'edizione italiana che avevo io
> > alcuni sono tradotti e altri no (Scuotivento ma Nonnina Weatherwax...)
>
> No, io non li tradurrei, perche' si fa troppa fatica! <g>
> In realta', giornalmente elevo un altarino di fronte ai lari e ai penati
> di casa perche' non devo tradurre Pratchett...
Il che conferma la mia impressione che tutti i bravi traduttori preferiscono
starsene alla larga da Pratchett... ^___-
E purtroppo si vede, dato che chiunque abbia tradotto Sorcery tra le altre
cose non conosce le concordanze soggetto-verbo nella lingua italiana... ma
per fare il traduttore non dovrebbe essere necessario conoscere sia la
lingua del testo originale che la propria lingua madre? :(
Railos


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
[Zy]
> [Iguana Jo]
> > Il romanzo (Il mignolo di Budda di Pelevin)
> Quando lo finisci postane una recensione, o almeno un piccolo commento, Il
> Maestro e Margherita mi era molto piaciuto, se gli assomiglia in qualche
> modo potrebbe essere interessante ^_^
Contaci :-)
Anche se no, non gli somiglia, anche se....
...ma ci risentiamo.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> [Iguana Jo]
>
> >Ah... il romanzo mi pare davvero ottimo :-)
>
> Mi fa piacere che ti stia piacendo :))
Anche a me, anche a me :-))



title: Le traduzioni della Fanucci

text:
Lisif Deoral <lisi...@OVEtiscali.it> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan ha scritto:
> > Uno degli indizi chiave di questa
> > provenienza e' appunto il famoso coltello, che e', in realta', un robot
> > semisenziente, molto stupido per essere un robot ma, be', pur sempre
> > piu' intelligente del vostro pugnale medio.
>
> Anna, forse dovresti prendere una pausa... "Del vostro X medio" si dice
> anche in italiano? ^^;
Perche' no? Adesso in inglese si dice "the usual four cats". <g>
