title: Llywelyn

text:
> Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
Suggerirei storico ?? ^__^
--
Skif


title: Llywelyn

author: Miriel

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39ae62e6...@news.tiscalinet.it...
> On Wed, 30 Aug 2000 23:28:39 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
> wrote:
>
> >Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
>
> Un film (perche' affrettarsi?)
ripensando al tuo mex precedente in cui mi prospettavi: "non una botta e
via"... mi vien da dire: tutto qui?
:-PPPPPPPPPPPPPP
> >Miriel che si sfrega le mani...
>
> Seeee, sfrega, sfrega...
Miriel che nell'attesa si fa' un sonnellino...


title: Llywelyn

text:
Skif <
Ks...@tin.it
> wrote in message 8om84v$qml$1...@nslave1.tin.it...
> > Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
>
> Suggerirei storico ?? ^__^
risposta errata :-P
ha sicuramente un fondamento storico, ma esistono elementi inventati, quindi
e' un film speudostorico. Stessa cosa per Il vento di Hastings: gli eventi
storici sono reali, ma e' inventato il racconto
Miriel


title: Llywelyn

author: Rufus

text:
On Thu, 31 Aug 2000 23:20:13 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> >Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
>>
>> Un film (perche' affrettarsi?)
>
>ripensando al tuo mex precedente in cui mi prospettavi: "non una botta e
>via"... mi vien da dire: tutto qui?
>:-PPPPPPPPPPPPPP
Se c'e' un doppio senso nel post (ehm), sappi che sto diventando
troppo vecchio e saggio per queste cose...
>> >Miriel che si sfrega le mani...
>>
>> Seeee, sfrega, sfrega...
>
>Miriel che nell'attesa si fa' un sonnellino...
Ecco, brava.
Parto per quattro giorni per una roba dell'Azione Cattolica: quando
torno articolo il mio pensiero.



title: Llywelyn

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39af3c8c...@news.tiscalinet.it...
> On Thu, 31 Aug 2000 23:20:13 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
> wrote:
> >ripensando al tuo mex precedente in cui mi prospettavi: "non una botta e
> >via"... mi vien da dire: tutto qui?
> >:-PPPPPPPPPPPPPP
>
> Se c'e' un doppio senso nel post (ehm), sappi che sto diventando
> troppo vecchio e saggio per queste cose...
e dire che dovresti poi solo avere 36 anni... sei gia' messo cosi' male?
^___-
> >Miriel che nell'attesa si fa' un sonnellino...
>
> Ecco, brava.
> Parto per quattro giorni per una roba dell'Azione Cattolica: quando
> torno articolo il mio pensiero.
bhe i dettagli potevi anche tenerteli per te :-P
e visto che siamo in tema:
"Rix aveva un'abitudine tipica di tutti quelli che vivono in comunita' con
altri: annunciava sempre ogni sua azione prima di compierla, spesso
aggiungendo inutili dettagli.
- Adesso vado a letto perche' ho sonno e domani voglio essere riposato -
diceva, oppure: - Vado fuori a urinare, perche' ho il ventre troppo pieno di
vino."
da Il Potere dei Druidi di Llywelyn
Miriel


title: Llywelyn

author: Vicarius

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote in message 8ojujk$vv$2...@nslave2.tin.it...
> > Della Llewellyn ho letto solo Il Leone d'Irlanda, ma se vuoi sostenere
> > che Braveheart e' fy preparati a un thread al cui confronto quello
> > delle streghe e' una botta e via.
> finalmente qualcuno di nuovo che abbocca... cominciavo ad essere stufa di
> azzannarmi con Vic :-P
:oppppppppppppppppppppppppppppp
> Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
un film pseudostorico che non ha nulla  a che vedere con il
fantsy.....semplice no?..^_-
> Miriel che si sfrega le mani...
ma non canterai mai vittoria.....:op
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
...in quel tempo il Signore aveva deciso di distruggere Sodoma,
citta' dei sodomiti in cui nessuno si affacciava al davanzale perche'
anche in famiglia ci si fidava poco......
                            Giobbe Covatta


title: Llywelyn

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote in message 8ojut6$1qi$1...@nslave2.tin.it...
> > non ho letto Il vento di Hastings....e sarei invogliato di mollare la
mia
> > attuale lettura per andare a leggerlo e smentirti al
> > volo....^_________-...ma non ho voglia e la mia pila di libri e'
oltremodo
> cosa che non potresti fare a meno di non considerare fy il suddetto
libro...
> ti ricordi l'elenco che mi avevi fatto di elementi per te fy? Io no,
eh,eh,
> ma stai pur certo che in questo libro non ne trovi neanche uno ^___^
e' una sfida?....:opppp
> > ...a questo punto manca che mi dici che anche Robin Hood e'
> > fantasy........:op
> caspiterina... non l'avevo detto? ^_____^
oddio no, ti prego...^_______^;;;;;;;
> > (e ricordo che qui dentro sono uno di quelli cha ha la concezione piu'
ampia
> > del fantasy....^_-)
> ma anche la piu' ridicola :-PPPPPPPP
questo e' irrilevante...:oppppppppppp
> > > Vic preparati al suicidio ^____________-
> > ma non ci penso proprio...ehheheh...se vogliamo riaprire un thread sono
a
> > disposizione..^__________-
> dopo aver letto il libro in questione ho una carta in piu' da giocarmi
> ^____^
bof....bof.....sto' tranquillo come se avessi in mano una scala reale di
cuori..^____________^
(e giurin giuretto che una volta l'ho avuta in mano...^_________________^)
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---



title: Llywelyn

author: Kralizec

text:
stemyl wrote in message
> (approposito... ma c'e' qualcuno a cui non piace troppo?)
Considera che mio fratello (che non e' poi un amante fanatico del fantasy)
mi e' tornato a casa gridando - BORU! BORU! BORU! :)
Kralizec il Faltyn


title: Llywelyn

author: Skif

text:
> e' un film speudostorico.
Perfetto, questa definizione mi stà benissimo,
e quindi non è fantasy ^____^
--
Skif


title: Llywelyn

author: Zy

text:
Silmaril ha scritto....
> Mmm... se devo essere sincera ho letto solamente "Il Vento di Hastings" ma
> devo dire che non mi ha entusiasmata.
E' perche' ti condiziona l'Elfaccio ^____-
> La storia e' carina, mi e' piaciuta molto la caratterizzazione dei
Gallesi,
> ma non mi piace per niente lo stile dell'autrice. E' un fattore
estremamente
> soggettivo, ragion per cui ho evitato di dare consigli a Skif.
Cos'e' che non ti piace?
> Pero' a questo punto ho qualche dubbio se acquistare "Il leone d'Irlanda":
> l'avevo messo in preventivo ma temo che lo stile di un autore tenda ad
> essere una caratteristica difficilmente modificabile. :(
IMO uno dei pregi di quest'autrice e' di riuscire a cambiare molto da un
libro ad un altro (certo mantenendo sempre delle costanti ^_^), Il leone
d'Irlanda e' solo lontano parente de Il vento di Hastings, diverso stile,
diversa ambientazione, molto piu' epico.
Il mio consiglio e' di prenderlo cmq e di cercare di leggerlo senza
pregiudizi, se poi non ti piace poi mollare quest'autrice con il mio
permesso ^___- perche' se non ti soddisfa neppure quello allora non ci sono
speranze ^___^;;;;
Probabilmente quello che hai letto non e' il migliore per iniziare a
conoscere la Lywellyn.
Ciao Ciao
    Zy


title: Llywelyn

text:
Skif <
Ks...@tin.it
> wrote in message 8ootqc$j56$1...@nslave1.tin.it...
> > e' un film speudostorico.
>
> Perfetto, questa definizione mi stà benissimo,
> e quindi non è fantasy ^____^
purtroppo per te esiste la fantasy pseudostorica :-P
e la Llywelyn ne e' un esempio perfetto
Miriel


title: Llywelyn

text:
Vicarius <vicarius_o...@LASSATIVElibero.it> wrote in message
kwRr5.33626$Wi7.4...@news.infostrada.it...
>
> > > non ho letto Il vento di Hastings....e sarei invogliato di mollare la
>>
> > ti ricordi l'elenco che mi avevi fatto di elementi per te fy? Io no,
> eh,eh,
> > ma stai pur certo che in questo libro non ne trovi neanche uno ^___^
>
> e' una sfida?....:opppp
eddai il libro non e' nemmeno lungo, fai che leggertelo cosi' capirai cosa
intendo... se ci sta fuori dalla fy Brave Heart, ci sta fuori pure Il vento
di Hastings
> > > ...a questo punto manca che mi dici che anche Robin Hood e'
> > > fantasy........:op
> > caspiterina... non l'avevo detto? ^_____^
>
> oddio no, ti prego...^_______^;;;;;;;
vabbe per oggi occupiamoci di Brave Heart, Robin Hood un'altra volta ^___^
> > > (e ricordo che qui dentro sono uno di quelli cha ha la concezione piu'
> ampia
> > > del fantasy....^_-)
> > ma anche la piu' ridicola :-PPPPPPPP
>
> questo e' irrilevante...:oppppppppppp
se fosse cosi' ampia come dici, un angolino per il pseudostorico lo
troveresti :-P
Miriel


title: Llywelyn

text:
Vicarius <vicarius_o...@LASSATIVElibero.it> wrote in message
kwRr5.33625$Wi7.4...@news.infostrada.it...
> > Allora cominciamo... se Braveheart non e' fy, cosa e'?
>
> un film pseudostorico che non ha nulla  a che vedere con il
> fantsy.....semplice no?..^_-
ancora tu?????? :-PPPPPPPP
Miriel


title: Llywelyn

text:
Skif <
Ks...@tin.it
> wrote in message 8ootqc$j56$1...@nslave1.tin.it...
> > e' un film speudostorico.
>
> Perfetto, questa definizione mi stà benissimo,
> e quindi non è fantasy ^____^
Spiacente per te Skif.....ma hai beccato la presona
sbagliata....^_________^;;;;;;;;;;;
tanto non lo capira' mai....ehhehehe
--
Wako
Vicarius il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Maria fu assunta in cielo perche' piena di grazia e
madre di uno dei soci di maggioranza
                             comix


title: Llywelyn

text:
Vicarius <vicarius_o...@LASSATIVElibero.it> wrote in message
eX6s5.38892$Wi7.5...@news.infostrada.it...
>
> Skif <
Ks...@tin.it
> wrote in message 8ootqc$j56$1...@nslave1.tin.it...
> > > e' un film speudostorico.
> >
> > Perfetto, questa definizione mi stà benissimo,
> > e quindi non è fantasy ^____^
>
> Spiacente per te Skif.....ma hai beccato la presona
> sbagliata....^_________^;;;;;;;;;;;
> tanto non lo capira' mai....ehhehehe
ma la pianti? ^___^
non dico che tutto il pseudostorico sia fs, ma quelli con ambientazioni
tipiche del fy si.. ad es. Llywelyn
Quindi tu per coerenza Il vento di Hastings non lo devi considerare fy!!!!!
Miriel


title: Llywelyn

author: Silmaril

text:
Zy wrote...
> > Mmm... se devo essere sincera ho letto solamente "Il Vento di Hastings"
ma
> > devo dire che non mi ha entusiasmata.
>
> E' perche' ti condiziona l'Elfaccio ^____-
^______^
Naaaa.... ha evitato di comunicarmi le sue impressioni proprio per non
influenzarmi.
Anzi io ero partita con la migliore disposizione d'animo: dopo tutte le
critiche positive che aveva ricevuto...
Tra l'altro le ragioni per cui non ci piace quel libro sono differenti: lui
ritiene che la protagonista del libro sia troppo passiva, mentre secondo me
Edyth sceglie "attivamente" di piegarsi per sopravvivere.  ^^;;
Si tratta di un aspetto che ho apprezzato, dato che rende il personaggio
piu' credibile, piu' umano...
> > La storia e' carina, mi e' piaciuta molto la caratterizzazione dei
> Gallesi,
> > ma non mi piace per niente lo stile dell'autrice. E' un fattore
> estremamente
> > soggettivo, ragion per cui ho evitato di dare consigli a Skif.
>
> Cos'e' che non ti piace?
La mia critica riguarda soprattutto la prima meta' (circa) del libro: trovo
che l'autrice scriva in maniera troppo "enfatica". Insomma, ogni frase e'
un'esclamazione, manca solo che termini con "!!!" e poi l'opera e'
completata. Purtroppo in questo momento non ho il libro sotto mano per
potermi spiegare con esempi concreti: appena Railos me lo porta vedro' di
essere piu' precisa. :)
> IMO uno dei pregi di quest'autrice e' di riuscire a cambiare molto da un
> libro ad un altro (certo mantenendo sempre delle costanti ^_^), Il leone
> d'Irlanda e' solo lontano parente de Il vento di Hastings, diverso stile,
> diversa ambientazione, molto piu' epico.
> Il mio consiglio e' di prenderlo cmq e di cercare di leggerlo senza
> pregiudizi, se poi non ti piace poi mollare quest'autrice con il mio
> permesso ^___-
^_________^
> perche' se non ti soddisfa neppure quello allora non ci sono
> speranze ^___^;;;;
Ok! in fondo in fondo avevo comunque intenzione di leggerlo... vorra' dire
che me lo faro' regalare! ^__-
> Probabilmente quello che hai letto non e' il migliore per iniziare a
> conoscere la Lywellyn.
Ti faro' sapere! :)
Silmaril


title: Llywelyn

text:
On Fri, 1 Sep 2000 15:00:46 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> Se c'e' un doppio senso nel post (ehm), sappi che sto diventando
>> troppo vecchio e saggio per queste cose...
>
>e dire che dovresti poi solo avere 36 anni... sei gia' messo cosi' male?
>^___-
Non e' un'impossibilita' fisica, ma morale... ;)
Ma tu che sei una brava donnina sposata, non ti vergogni a
cicaleggiare come una quindicenne? ;P
>bhe i dettagli potevi anche tenerteli per te :-P
Ma io ti voglio bene e voglio condividere  con i miei amici i miei
interessi e le mie gioie ;P
>e visto che siamo in tema:
>"Rix aveva un'abitudine tipica di tutti quelli che vivono in comunita' con
>altri: annunciava sempre ogni sua azione prima di compierla, spesso
>aggiungendo inutili dettagli.
>- Adesso vado a letto perche' ho sonno e domani voglio essere riposato -
>diceva, oppure: - Vado fuori a urinare, perche' ho il ventre troppo pieno di
>vino."
Adesso vado in bagno perche' sono molte ore che sto fermo seduto. Poi
penso che cenero' con calma. Prima poi di uscire per andare a
organizzare una convention ludica, penso' che affermero' che
Braveheart e' una fiction in costume, genere medievale, strettamente
imparentata con Spartacus, settore drammatico, area drammaturgica del
romanzo storico.



title: Llywelyn

text:
Silmaril ha scritto......
> Tra l'altro le ragioni per cui non ci piace quel libro sono differenti:
lui
> ritiene che la protagonista del libro sia troppo passiva, mentre secondo
me
> Edyth sceglie "attivamente" di piegarsi per sopravvivere.  ^^;;
Io sono d'accordo con te, e' una sua scelta che oltretutto impara da sola
vista la vita che faceva da piccola.
> Si tratta di un aspetto che ho apprezzato, dato che rende il personaggio
> piu' credibile, piu' umano...
Vero, soprattutto seguendone tutta l'evoluzione e il finale.
> > Cos'e' che non ti piace?
>
> La mia critica riguarda soprattutto la prima meta' (circa) del libro:
trovo
> che l'autrice scriva in maniera troppo "enfatica". Insomma, ogni frase e'
> un'esclamazione, manca solo che termini con "!!!" e poi l'opera e'
> completata. Purtroppo in questo momento non ho il libro sotto mano per
> potermi spiegare con esempi concreti: appena Railos me lo porta vedro' di
> essere piu' precisa. :)
Aspetto maggiori dettagli e citazioni ^__^
> Ok! in fondo in fondo avevo comunque intenzione di leggerlo... vorra' dire
> che me lo faro' regalare! ^__-
Che e' sempre la tattica migliore ^___-
Ciao Ciao
    Zy


title: Llywelyn

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39b6843e...@news.tiscalinet.it...
> Ma tu che sei una brava donnina sposata, non ti vergogni a
> cicaleggiare come una quindicenne? ;P
no
^________________^
> >bhe i dettagli potevi anche tenerteli per te :-P
>
> Ma io ti voglio bene e voglio condividere  con i miei amici i miei
> interessi e le mie gioie ;P
scrib, scrib...
> >e visto che siamo in tema:
> >"Rix aveva un'abitudine tipica di tutti quelli che vivono in comunita'
con
> >altri: annunciava sempre ogni sua azione prima di compierla, spesso
> >aggiungendo inutili dettagli.
> >- Adesso vado a letto perche' ho sonno e domani voglio essere riposato -
> >diceva, oppure: - Vado fuori a urinare, perche' ho il ventre troppo pieno
di
> >vino."
>
> Adesso vado in bagno perche' sono molte ore che sto fermo seduto. Poi
in bagno a far che... non vorrai mica lasciarmi con questa curiosita' ^___^
> penso che cenero' con calma. Prima poi di uscire per andare a
orchetti indigesti...
> organizzare una convention ludica, penso' che affermero' che
> Braveheart e' una fiction in costume, genere medievale, strettamente
> imparentata con Spartacus, settore drammatico, area drammaturgica del
> romanzo storico.
nulla in contrario a considerare Braveheart una fiction storica, ma a questo
punto anche la Llywelyn non e' da considerarsi fy. Io preferisco invece
considerare entrambi fy, come fy-pseudostorica, imo in Braveheart si
riscontrano atmosfere fy [*] in una ambientazione classica del genere, piu'
che nel Vento di Hastings, e forse meno esattezze storiche, su questo punto
se mi sai precisare alcuni dubbi [**] ...
spoiler su Braveheart
[*] Wallace e lei morta si incontrano in sogno nel bosco, oppure quando
Wallace sta per uccidere il primo dei nobili traditori, che
compare in sogno a cavallo e poi compare nella realta' a cavallo, o
il personaggio chiave del tradimento, quello fasciato in faccia
[**] Wallace era davvero colto tanto da sapere il latino e il francese?, ha
veramente avuto una relazione con la regina?
Miriel


title: Llywelyn

text:
On Thu, 7 Sep 2000 00:11:32 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>nulla in contrario a considerare Braveheart una fiction storica, ma a questo
>punto anche la Llywelyn non e' da considerarsi fy.
Guarda, io della Llewellyn ho letto solo il Leone d'Irlanda, e trovo
moolta difficolta' a inserirlo nel genere fantasy (ci sono giusto un
paio di cose, non di piu').
Braveheart ancora meno, cmq, infatti...
>spoiler su Braveheart
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>[*] Wallace e lei morta si incontrano in sogno nel bosco, oppure quando
>Wallace sta per uccidere il primo dei nobili traditori, che
>compare in sogno a cavallo e poi compare nella realta' a cavallo, o
>il personaggio chiave del tradimento, quello fasciato in faccia
La presenza di sogni e' *veramente* poco per inserire qualcosa nelo
genere fantasty, e...
>[**] Wallace era davvero colto tanto da sapere il latino e il francese?, ha
>veramente avuto una relazione con la regina?
Qui potrebbe essere una licenza storica, ma il discorso si fa mooolto
piu' lungo: non conosco la storia di Wallace a fondo, ma potrebbe
essere che rispetto alla realta' storica il film esageri non le sue
qualita' "colte", ma il suo essere "contadino" e "popolare" - non
credo che fosse una specie di Robin Hood.
In conclusione, mi pare che quello che rimane e' che si tratta di due
opere di ambientazione medievale, simile a quella di molta fantasy
classica. Ma e' un po' poco, considerato che c'e' moltissima fantasy
(come quella di cui stiamo parlando con Stemyl) non pseudo-celtica o
pseudo-medievale.



title: Llywelyn

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39ba0e1c...@news.tiscalinet.it...
> On Thu, 7 Sep 2000 00:11:32 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
> wrote:
>
> >nulla in contrario a considerare Braveheart una fiction storica, ma a
questo
> >punto anche la Llywelyn non e' da considerarsi fy.
>
> Guarda, io della Llewellyn ho letto solo il Leone d'Irlanda, e trovo
> moolta difficolta' a inserirlo nel genere fantasy (ci sono giusto un
> paio di cose, non di piu').
> Braveheart ancora meno, cmq, infatti...
bhe, sei fai difficolta' con la Llywelyn e' comprensibile che non accetti
anche Braveheart, pero' a questo punto quali sono i parametri che rendono un
libro (o un film) fy?
> >spoiler su Braveheart
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >[*] Wallace e lei morta si incontrano in sogno nel bosco, oppure quando
> >Wallace sta per uccidere il primo dei nobili traditori, che
> >compare in sogno a cavallo e poi compare nella realta' a cavallo, o
> >il personaggio chiave del tradimento, quello fasciato in faccia
>
> La presenza di sogni e' *veramente* poco per inserire qualcosa nelo
> genere fantasty, e...
infatti io ho parlato di atmosfere, per quanto riguarda gli elementi
oggettivi, attendo la tua lista :-P
> >[**] Wallace era davvero colto tanto da sapere il latino e il francese?,
ha
> >veramente avuto una relazione con la regina?
>
> Qui potrebbe essere una licenza storica, ma il discorso si fa mooolto
> piu' lungo: non conosco la storia di Wallace a fondo, ma potrebbe
e dire che pensavo che tu conoscessi tutto...
^___-
> essere che rispetto alla realta' storica il film esageri non le sue
> qualita' "colte", ma il suo essere "contadino" e "popolare" - non
> credo che fosse una specie di Robin Hood.
>
> In conclusione, mi pare che quello che rimane e' che si tratta di due
> opere di ambientazione medievale, simile a quella di molta fantasy
> classica. Ma e' un po' poco, considerato che c'e' moltissima fantasy
> (come quella di cui stiamo parlando con Stemyl) non pseudo-celtica o
> pseudo-medievale.
devo dire che non ho mai letto nulla, pero' non si tratta cmq dello stesso
periodo storico, anche se l'ambientazione e' un'altra?
Miriel


title: Llywelyn

author: stemyl

text:
Rufus ha scritto:
spoiler su braveheart
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
[wallace]
> Qui potrebbe essere una licenza storica, ma il discorso si fa
> mooolto piu' lungo: non conosco la storia di Wallace a fondo,
> ma potrebbe essere che rispetto alla realta' storica il film
> esageri non le sue qualita' "colte", ma il suo essere
> "contadino" e "popolare" - non credo che fosse una specie
> di Robin Hood.
non ricordo benissimissimo la storia, cmq la figura di wallace nel film
e' -sicuramente- esagerata. a fini storici, infatti, per cercare di
liberare la scozia fece molto di piu' il re-vocenarrante del film (di
cui adesso mi sfugge il nome ^^;;). sempre seguendo i fili della mia
labile memoria, mi pare cmq di ricordare che wallace fosse di origini
popolane... pero' potrei sbagliarmi...

sul fatto dove poi sia il confine tra pseudo-storico e fantasy, io dico
la mia (piu' per divertimento che per necessita' di creare una divisione
netta -_^) :-pp
imo si potrebbe dividere in:
fantasy - presenza di magia
storico - ricostruzione fedele di un preciso periodo storico
pseudo-storico - ispirazione quanto piu' fedele ad un periodo storico
(la llywelyn, per dirne una)
fanta-storico - ispirazione ad una "utopizzazione" o "idealizzazione" di
un dato periodo storico (il medioevo o i celti, ad esempio, presi nel
loro -insieme- e non nel loro divenire attraverso i secoli... un esempio
e' "il tredicesimo guerriero" in cui convivono armature ed armi prese un
po' a caso lungo un arco di tempo lunghissimo e in cui la storia, per
quanto a grandi linee plausibile, e' pretestuosa per farne un film in
sostanza fantasy...)
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare
l'abisso in cui ci si trova"
#Abel - Clan Toreador#


title: Llywelyn

text:
On Sun, 10 Sep 2000 15:00:22 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> wrote:
>non ricordo benissimissimo la storia, cmq la figura di wallace nel film
>e' -sicuramente- esagerata. a fini storici, infatti, per cercare di
>liberare la scozia fece molto di piu' il re-vocenarrante del film (di
>cui adesso mi sfugge il nome ^^;;).
Robert "the Bruce" Bruce, fondatore della monarchioa scozzese.
Pero'...
>sempre seguendo i fili della mia
>labile memoria, mi pare cmq di ricordare che wallace fosse di origini
>popolane... pero' potrei sbagliarmi...
Questa e' una delle mistificazioni del film: Wallace era un piccolo
cavaliere - ammesso che queste classi feudali funzionassero appieno
nella Scozia dell'epoca.
D'altra parte, siccome ha condotto una vera e propria guerra (e non
una banale ricolta locale), non *poteva* essere un semplice
bandito/capoclan.
CUT sulla classificazione - su cui non sono d'accordo... e approfitto
per rispondere anche a Miriel.
Le mie idee base sono le seguenti - le metto qui di seguito in maniera
schematica.
1 - Il fantasy e' un *genere* letterario che nasce intorno allo
scoccare del secolo, come letteratura popolare e d'intrattenimento.
2 - Tutto cio che era stato scritto prima tendiamo a inserirlo nel
fantasy retrospettivamente, cioe' perche' assomiglia a cose che sono
"fantasy" secondo l'accezione comune.
Esempio: le antiche saghe nordiche hanno ambientazioni, stili etc
simili a opere piu' recenti. Incontrano il gusto di noi appassionati e
abbastanza naturalmente riconosciamo in esse dei precursori. Ma chi le
scrisse non voleva scrivere "fantasy" - aveva magari in mente ben
altro!
3 - Categorizzare a tutti i costi e' un'operazione talvolta stupida,
ma cmq e' necessaria. Per esempio fy e SF hanno molti punti di
contatto (compreso l'essersi sviluppate sulle stesse riviste e avere
in parte gli stessi padri) ma per comodita' e' spesso utile
distinguerle.
4 - L'elemento caratterizzante del fantasy e', IMHO, la presenza del
"soprannaturale": che non e' necessariamente la magia, ma e' comunque
qualcosa che spezza la realta' come noi la conosciamo, creando dei
cortocircuiti.
Mi spiego con un esempio: se anche nella Legione non ci fossero i
preti maghi di Phos, IMHO sarebbe comunque fantasy, perche' l'autore
ha creato un (intelligente) meccanismo ucronico che mescola realta'
storiche da noi conosciute in maniera *impossobile* a verificarsi nel
nostro continuum spazio-temporale. Invece Ivanohe *non* e' fantasy,
perche' sarebbe potuto accadere, e anzi magari e' accaduto, ma noi non
ce ne siamo accorti.
5 - (Llewellyn) Secondo me, qui Miriel fa la stessa operazione che
citavo al punto 1. Peraltro, anche la Nord fa lo stesso pubblicando
opere scarsamente fantasy in collane fantasy perche' e' certa che
comunque incontrino il gusto degli appassionati ;)
Il Leone d'Irlanda e', IMHO, borderline: di fatto e' una biografia di
un personaggio storicamente esistente, e quindi *non* fy. Pero' viene
introdotta una sua dimensione privilegiata con la "madre Irlanda", il
quale E' un elemento soprannaturale... e rimaniamo li', a meta'.



title: Llywelyn

text:
Rufus ha scritto:
> Robert "the Bruce" Bruce, fondatore della monarchioa scozzese.
ecco! ^____^
> Pero'...
pero' che? ^^;;
> Questa e' una delle mistificazioni del film:
no no... e' una delle mistificazioni della mia memoria, semmai... -__^
> CUT sulla classificazione - su cui non sono d'accordo... e
> approfitto per rispondere anche a Miriel.
un attimo, penso ci sia stato un fraintendimento... la mia non voleva
essere una classificazione -generale-, ma solo per quanto riguarda la
storia vista da vari punti di vista... e, torno a ripetere, solo per
divertimento, non perche' ne sentissi la necessita'... -___^
perche' poi non ti trova d'accordo? non mi sembra che di seguito tu
abbia detto qualcosa che vada contro quanto ho detto io... ^__^
> 1 - Il fantasy e' un *genere* letterario che nasce intorno allo
> scoccare del secolo, come letteratura popolare e d'intrattenimento.
> 2 - Tutto cio che era stato scritto prima tendiamo a inserirlo nel
> fantasy retrospettivamente, cioe' perche' assomiglia a cose che sono
> "fantasy" secondo l'accezione comune.
che la definizione di fantasy sia nata alla fine del secolo scorso,
d'accordo.
che prima non esistesse una letteratura popolare e d'intrattenimento con
caratteristiche fantastiche non mi trova pero' per niente d'accordo...
su come poi si debba chiamarla non e' che sia poi molto importante...
:-p
> 3 - Categorizzare a tutti i costi e' un'operazione talvolta stupida,
> ma cmq e' necessaria. Per esempio fy e SF hanno molti punti di
> contatto (compreso l'essersi sviluppate sulle stesse riviste e avere
> in parte gli stessi padri) ma per comodita' e' spesso utile
> distinguerle.
categorizzare e' un'attivita' fondamentale della mente umana (uhm...
kant... :-p). cionondimeno molto spesso e' un'attivita perfettamente
illusoria... :-p

> 4 - L'elemento caratterizzante del fantasy e', IMHO, la presenza del
> "soprannaturale": che non e' necessariamente la magia, ma e' comunque
> qualcosa che spezza la realta' come noi la conosciamo, creando dei
> cortocircuiti.
ok, d'accordo, "soprannaturale" al posto di "magia" va anche nella mia
"definizione" (con le precisazioni fatte sopra... :-pp)
> 5 - (Llewellyn) Secondo me, qui Miriel fa la stessa operazione che
> citavo al punto 1. Peraltro, anche la Nord fa lo stesso pubblicando
> opere scarsamente fantasy in collane fantasy perche' e' certa che
> comunque incontrino il gusto degli appassionati ;)
> Il Leone d'Irlanda e', IMHO, borderline: di fatto e' una biografia di
> un personaggio storicamente esistente, e quindi *non* fy. Pero' viene
> introdotta una sua dimensione privilegiata con la "madre Irlanda", il
> quale E' un elemento soprannaturale... e rimaniamo li', a meta'.
mah... per me i libri della llywelyn che ho letto rimangono
-consapevolmente- pseudo-storici...
--
burp! stemyl



title: Llywelyn

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Rufus wrote:
[terminiamo l'universo, cosa e' il fantasy?]
> Le mie idee base sono le seguenti - le metto qui di seguito in
> maniera schematica.
[cuttone]
5 punti su 5 per il nostro oste!!!!
Pienamente d'accordo fino all'ultima virgola ^_____^
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: Llywelyn

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39bd4778...@news.tiscalinet.it...
> On Sun, 10 Sep 2000 15:00:22 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> wrote:
> 1 - Il fantasy e' un *genere* letterario che nasce intorno allo
> scoccare del secolo, come letteratura popolare e d'intrattenimento.
concordo, esistono poi tutta una serie di racconti cosidetti fantastici
dell'ottocento (es la storia del demoniaco Pachedo di Potocki, Sortilegio
d'autunno di Eichendorff e altri ancora) che sono stati i precursori del fy
e della fs moderni e imo racconti moderni come Nessun Dove li ricorda molto
> 2 - Tutto cio che era stato scritto prima tendiamo a inserirlo nel
> fantasy retrospettivamente, cioe' perche' assomiglia a cose che sono
> "fantasy" secondo l'accezione comune.
> Esempio: le antiche saghe nordiche hanno ambientazioni, stili etc
> simili a opere piu' recenti. Incontrano il gusto di noi appassionati e
> abbastanza naturalmente riconosciamo in esse dei precursori. Ma chi le
> scrisse non voleva scrivere "fantasy" - aveva magari in mente ben
> altro!
ok anche qui
> 3 - Categorizzare a tutti i costi e' un'operazione talvolta stupida,
> ma cmq e' necessaria. Per esempio fy e SF hanno molti punti di
> contatto (compreso l'essersi sviluppate sulle stesse riviste e avere
> in parte gli stessi padri) ma per comodita' e' spesso utile
> distinguerle.
wow... continuo ad essere d'accordo
> 4 - L'elemento caratterizzante del fantasy e', IMHO, la presenza del
> "soprannaturale": che non e' necessariamente la magia, ma e' comunque
> qualcosa che spezza la realta' come noi la conosciamo, creando dei
> cortocircuiti.
questa cosa pure mi piace, pero' come unico elemento non e' sufficiente per
determinare il genere fy, tante' che lo si puo' riscontrare anche in certa
fantascienza o in libri catalogati come di avventura... insomma imo conta
anche
molto l'ambientazione
> Mi spiego con un esempio: se anche nella Legione non ci fossero i
> preti maghi di Phos, IMHO sarebbe comunque fantasy, perche' l'autore
> ha creato un (intelligente) meccanismo ucronico che mescola realta'
> storiche da noi conosciute in maniera *impossobile* a verificarsi nel
> nostro continuum spazio-temporale. Invece Ivanohe *non* e' fantasy,
> perche' sarebbe potuto accadere, e anzi magari e' accaduto, ma noi non
> ce ne siamo accorti.
non conosco Ivanohe... cmq questa definizione che le vicende storiche, che
possono essere state
"possibili o probabili" nella nostra realta' temporale, sono da considerarsi
storia e non fy-storica mi sembra un po' eccessiva. Allora a questo punto
tutte le opere sul ciclo di Artu' non sono fy ma storia
> 5 - (Llewellyn) Secondo me, qui Miriel fa la stessa operazione che
> citavo al punto 1. Peraltro, anche la Nord fa lo stesso pubblicando
ossia? cosa centra il punto 1?
> opere scarsamente fantasy in collane fantasy perche' e' certa che
> comunque incontrino il gusto degli appassionati ;)
> Il Leone d'Irlanda e', IMHO, borderline: di fatto e' una biografia di
> un personaggio storicamente esistente, e quindi *non* fy. Pero' viene
> introdotta una sua dimensione privilegiata con la "madre Irlanda", il
> quale E' un elemento soprannaturale... e rimaniamo li', a meta'.
vabbe', a meta' ...e allora perche' non chiamarlo fy-pseudostorico (cosi'
come
esiste
la science-fantasy che e' a meta' tra il fy e la fs)
Io il leone non l'ho letto, ma prendo in esempio il vento di Hastings: e' la
biografia di un personaggio esistente e quindi non e' fy (perfettamente
d'accordo), ma tutta la visuale della storia ha come punto di vista quello
della protagonista, come puo' ritenersi storico, quando seppure il resocondo
e' storico, la
visuale e' personale (tanto piu' che viene usata la prima persona nella
narrazione), introspettiva e non oggettivamente storica ossia e'
totalmente inventata? Poi esiste un secondo elemento che secondo me non e'
da sottovalutare, ed e' cosa ha voluto scrivere l'autore, un libro storico o
un libro di fy-pseudostorica?
Miriel


title: Llywelyn

text:
On Tue, 12 Sep 2000 10:42:43 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@LOCANDAlist.it> wrote:
>[cuttone]
>5 punti su 5 per il nostro oste!!!!
>Pienamente d'accordo fino all'ultima virgola ^_____^
Massiiii'... una soddisfazione ogni tanto me la merito



title: Llywelyn

text:
On Tue, 12 Sep 2000 23:38:33 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> 4 - L'elemento caratterizzante del fantasy e', IMHO, la presenza del
>> "soprannaturale": che non e' necessariamente la magia, ma e' comunque
>> qualcosa che spezza la realta' come noi la conosciamo, creando dei
>> cortocircuiti.
>
>questa cosa pure mi piace, pero' come unico elemento non e' sufficiente per
>determinare il genere fy, tante' che lo si puo' riscontrare anche in certa
>fantascienza o in libri catalogati come di avventura... insomma imo conta
>anche molto l'ambientazione
"Soprannaturale" non e' necessariamente un elemento della trama: puo'
essere anche l'ambientazione, certo.
Ma deve essere un *vero* cortocircuito. La SF, per esempio, non
*spezza* la visione del mondo che conosciamo, perche' si basa
sull'idea da noi generalmente accettata che ci sara' sempre un
progresso, in particolare scientifico, che rendera' possibili cose che
non conosciamo ancora.
Il lettore e' *disposto* ad accettare questa ipotesi, tanto che non se
ne rende neppure conto. Invece nella fy IMHO questo sforzo e' sempre
cosciente.
>non conosco Ivanohe... cmq questa definizione che le vicende storiche, che
>possono essere state "possibili o probabili" nella nostra realta' temporale, sono da considerarsi
>storia e non fy-storica mi sembra un po' eccessiva. Allora a questo punto
>tutte le opere sul ciclo di Artu' non sono fy ma storia
Merlino? Il Graal? Excalibur? Il destino della Bretagna? Avalon?
Un po' di tempo fa c'era un telefilm "verista" su Artu'. Bellino, lo
trasformava in un giovane capoclan etc etc. Peccato che *non* fosse
fantasy. Naturalmente il sottoscritto, lettore di fy e appassionato di
Artu' lo guarava con gusto. Ma sapendo che *non* era fantasy. Non
bisogna avere paura di avere *diversi* interessi.
>> 5 - (Llewellyn) Secondo me, qui Miriel fa la stessa operazione che
>> citavo al punto 1. Peraltro, anche la Nord fa lo stesso pubblicando
>
>ossia? cosa centra il punto 1?
Punto 1: c'e' un sacco di roba pre 1902 che e' stata scritta non per
fare fy ma che oggi entra, per semplicita', nel genere fy perche', tra
gli altri motivi, e' piu' riconoscibile, e' piu' facile venderla, etc
etc
Llewellyn: scrive un sacco di roba che a stretto rigore e' fantasy
borderline ma che Miriel, per semplicita', fa rientrare nel genere fy
perche', fra gli altri motivi cavoli suoi etc etc
>vabbe', a meta' ...e allora perche' non chiamarlo fy-pseudostorico (cosi'
>come esiste la science-fantasy che e' a meta' tra il fy e la fs)
Perche' entra in vigore il punto 3: troppe categorizzazioni diventano
un impiccio: e' borderline - chi vuole lo considera fy, chi non vuole
ciccia e amici come prima.
>Io il leone non l'ho letto, ma prendo in esempio il vento di Hastings:
CUT
Qui non parliamo di fy=personale, storico=vero.
Se accetti il mio schema, fy=soprannaturale.
E allora (per pura curiosita') il "cortocircuito" nel vento di
Hastings dov'e'?



title: Llywelyn

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39c14ad6...@news.tiscalinet.it...
> Ma deve essere un *vero* cortocircuito. La SF, per esempio, non
> *spezza* la visione del mondo che conosciamo, perche' si basa
> sull'idea da noi generalmente accettata che ci sara' sempre un
> progresso, in particolare scientifico, che rendera' possibili cose che
> non conosciamo ancora.
Quindi riassumento (tanto per vedere se ho capito): cio' che nel pasato puo'
essere accaduto o cio' che nel futuro potra' accadere, non genera quel
soprannaturale da te citato, per cui non e' fy.
Ma allora tutti i libri ambientati nel futuro ma con ambientazioni fy
(l'esempio piu' conosciuto Darkover di MZB) non sono fy? Hai  letto i
sipstrassi di Gemmell?
A questo punto per essere un libro fy, valgono solo le ambientazioni in
mondi alternativi, completamente inventati senza alcun riferimento alla
realta' terrestre passata o futura? es parlando di science fantasy
rimarrebbe il mondo di Majipoor di Robert Silverberg, mentre Darkover o la
spada nera non sarebbero fy ma fantascienza
> Merlino? Il Graal? Excalibur? Il destino della Bretagna? Avalon?
>
> Un po' di tempo fa c'era un telefilm "verista" su Artu'. Bellino, lo
> trasformava in un giovane capoclan etc etc. Peccato che *non* fosse
> fantasy.
anche versioni meno "veriste" rimangono non fy solo perche' forse Artu' e'
esistito?
(comincio a credere che questo sia dovuto alla tua mentalita' strettamente
cattolica... salvi storicamente Artu' perche' salvi storicamente Cristo?)
> Naturalmente il sottoscritto, lettore di fy e appassionato di
> Artu' lo guarava con gusto. Ma sapendo che *non* era fantasy. Non
un appassionato di Artu' (nonche' cattolico) non puo' mancare di leggere
Lawhead (fine messaggio pubblicitario ^___^)
> >> 5 - (Llewellyn) Secondo me, qui Miriel fa la stessa operazione che
> >> citavo al punto 1. Peraltro, anche la Nord fa lo stesso pubblicando
> >
> >ossia? cosa centra il punto 1?
>
> Punto 1: c'e' un sacco di roba pre 1902 che e' stata scritta non per
> fare fy ma che oggi entra, per semplicita', nel genere fy perche', tra
> gli altri motivi, e' piu' riconoscibile, e' piu' facile venderla, etc
> etc
mi fai un esempio di opera ante 900 che viene spacciata per fy?
> Llewellyn: scrive un sacco di roba che a stretto rigore e' fantasy
> borderline ma che Miriel, per semplicita', fa rientrare nel genere fy
> perche', fra gli altri motivi cavoli suoi etc etc
e se la Llywelyn avesse scritto con l'intento di scrivere fy? allora la tua
affermazione e' in contrasto con quello che hai appena detto nel punto 1 (ti
ricordo che  alcuni racconti del 800 non sono fy proprio perche' mancante la
volonta' di scrivere fy, ma che nel contenuto, nello stile persino,
ricordano autori di fy moderni, per cui sono d'accordo con te che l'intento
sia fondamentale) (tra l'altro per te Nessun Dove e' fy?)
> >vabbe', a meta' ...e allora perche' non chiamarlo fy-pseudostorico (cosi'
> >come esiste la science-fantasy che e' a meta' tra il fy e la fs)
>
> Perche' entra in vigore il punto 3: troppe categorizzazioni diventano
> un impiccio
certo che detto da uno che ha scritto:
"Braveheart e' una fiction in costume, genere medievale, strettamente
imparentata con Spartacus, settore drammatico, area drammaturgica del
romanzo storico" e "Lo stile di scrittura selezionato dall'autore (il
"genere letterario")
e' quello apocalittico, sottovariante del genere profetico," non dovrebbe
farsi dei problemi a mettere delle sottocategorie nel fy
^______-
> Qui non parliamo di fy=personale, storico=vero.
se per te storico e' anche cio' che forse e' successo,
per me invece e' solo cio' che e' successo. Tutto cio' che ha una visione
soggettiva, per me diventa pseudostorico (e beninteso non e' detto che sia
fy)
quindi imo:
pseudostorico=personale, storico=vero
> E allora (per pura curiosita') il "cortocircuito" nel vento di
> Hastings dov'e'?
non c'e'... e' sicuramente imo un libro pseudostorico (non storico, perche'
e' un personaggio storico a parlare di se, introducendo non oggettivamente
visioni della storia... un libro realistico ma non reale). Secondo me vista
l'ambientazione puo' ritenersi un
pseudostorico-fantasy. A questo punto imo entra in gioco cio' che
l'autore ha voluto realizzare...
Miriel


title: Llywelyn

text:
On Fri, 15 Sep 2000 14:26:45 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>Quindi riassumento (tanto per vedere se ho capito): cio' che nel pasato puo'
>essere accaduto o cio' che nel futuro potra' accadere, non genera quel
>soprannaturale da te citato, per cui non e' fy.
>Ma allora tutti i libri ambientati nel futuro ma con ambientazioni fy
>(l'esempio piu' conosciuto Darkover di MZB) non sono fy? Hai  letto i
>sipstrassi di Gemmell?
>A questo punto per essere un libro fy, valgono solo le ambientazioni in
>mondi alternativi, completamente inventati senza alcun riferimento alla
>realta' terrestre passata o futura? es parlando di science fantasy
>rimarrebbe il mondo di Majipoor di Robert Silverberg, mentre Darkover o la
>spada nera non sarebbero fy ma fantascienza
Ahem, forse non e' chiaro cosa intendo quando parlo di
"cortocircuito". Implica un salto. Pero' a questo punto non si se
riescoa  spiegarmi.
Conosco poco Darkover, che ritengo fondalmentalmente una interessante
soap per figlie di casalinghe frustrate (ehm, facciamo casalinghe
*americane* frustrate), e delle Sipstrassi ho letto solo il primo
(sono le storie di Jon Shannow di Gerusalemme, no?) per cui non posso
seguirti bene sugli esempi che citi.
Il problema essenziale qui mi sembra che la fy non e' interessata, per
definizione, a estrapolare conseguenze da premesse: quello e' roba per
la fantascienza. Quello che deve IMHO interessare la fantasy e'
"scavalcare" le premesse, mostrando facciate diverse delle cose.
Un esempio che abbiamo letto tutti e due potrebbe essere Gemmel (il
ciclo dei Drenai).
Si tratta di un ciclo low-magic (ci sono solo un po' di poteri
psionici, e le mutazioni sono spiegate con macchinari lasciati dagli
antichi) e per di piu' e' ambientato nel futuro. A prima vista,
sembrerebbe non-fy.
Ma Gemmel non e' interessato a descrivere, date le premesse di un
medioevo prossimo venturo, come si possa evolvere una societa' feudale
(un classico della SF), ma a mostrare un affresco di come, nell'arco
di alcuni decenni, il destino di un progetto di "salvezza" passi
attraverso il coraggio individuale di alcuni uomini che si sacrificano
al momento giusto nel luogo giusto.
Questo e', se il lettore vuole farsi coinvolgere, realmente
spiazzante. Ed e' fy.
>anche versioni meno "veriste" rimangono non fy solo perche' forse Artu' e'
>esistito?
L'Artu' del ciclo di Bretagna non e' esistito. Punto.
L'Artu britanno-romano che e' esistito era diverso certamente dal
giovane capoclan li' descritto.
Quel ciclo non era fy perche', al di la' dei nomi, si limitava a
narrare delle avventure medievali abbastanza standard.
>(comincio a credere che questo sia dovuto alla tua mentalita' strettamente
>cattolica... salvi storicamente Artu' perche' salvi storicamente Cristo?)
Uh?
Non ho sinceramente capito... anche se "mentalita' strettamente
cattolica" non suona bene, ti avverto...
>un appassionato di Artu' (nonche' cattolico) non puo' mancare di leggere
>Lawhead (fine messaggio pubblicitario ^___^)
Personalmente trovo affascinante Artu' fino a Malory (ma anche
pallosetto, spesso).
Dei moderni, ne ho trovato pochi che mi piacciano (ma non ho letto la
Stewart) perche' IMHO *non* rispettano il mito originale.
BTW, perche' milioni di pagine su Artu' e zero su Carlomagno?
L'Ariosto e' mille volte meglio di Malory.
>> Punto 1: c'e' un sacco di roba pre 1902 che e' stata scritta non per
>> fare fy ma che oggi entra, per semplicita', nel genere fy perche', tra
>> gli altri motivi, e' piu' riconoscibile, e' piu' facile venderla, etc
>> etc
>
>mi fai un esempio di opera ante 900 che viene spacciata per fy?
tutta una serie di racconti cosidetti fantastici dell'ottocento (es la
storia del demoniaco Pachedo di Potocki, Sortilegio d'autunno di
Eichendorff e altri ancora)
Senza scherzi... le mie amate saghe nordiche, i cicli arturiani, il
mabinogion e gli altri cicli iorlandesi, un sacco di mitologia, i
nibelunghi, l'Ariosto, Dracula il Vampiro e mille altri.
>e se la Llywelyn avesse scritto con l'intento di scrivere fy? allora la tua
>affermazione e' in contrasto con quello che hai appena detto nel punto 1 (ti
>ricordo che  alcuni racconti del 800 non sono fy proprio perche' mancante la
>volonta' di scrivere fy, ma che nel contenuto, nello stile persino,
>ricordano autori di fy moderni, per cui sono d'accordo con te che l'intento
>sia fondamentale)
Pero' tra l'intento e il risultato ci puo' essere uno scarto. Poi non
credo neanche che la Llewellyn *voglia* scrivere fantasy. Lei ormai
rappresenta un sottogenere suo con i suoi lettori.
>certo che detto da uno che ha scritto:
>"Braveheart e' una fiction in costume, genere medievale, strettamente
>imparentata con Spartacus, settore drammatico, area drammaturgica del
>romanzo storico" e "Lo stile di scrittura selezionato dall'autore (il
>"genere letterario") >e' quello apocalittico, sottovariante del genere profetico," non dovrebbe
>farsi dei problemi a mettere delle sottocategorie nel fy
>^______-
Mi compiaccio che tu legga con attenzione i miei post (ma non mi hai
detto se quello sull'Arca ti e' servito, BTW), ma magari cogliere
l'ironia? ;)P
>se per te storico e' anche cio' che forse e' successo,
>per me invece e' solo cio' che e' successo. Tutto cio' che ha una visione
>soggettiva, per me diventa pseudostorico (e beninteso non e' detto che sia
>fy)
>quindi imo:
>pseudostorico=personale, storico=vero
Evvabbe'. Padronissima.
>non c'e'... e' sicuramente imo un libro pseudostorico (non storico, perche'
>e' un personaggio storico a parlare di se, introducendo non oggettivamente
>visioni della storia... un libro realistico ma non reale). Secondo me vista
>l'ambientazione puo' ritenersi un
>pseudostorico-fantasy. A questo punto imo entra in gioco cio' che
>l'autore ha voluto realizzare...
Cioe' hai appena ammesso che Il Vento di Hastings non e' fantasy?
R.
P.S. La storia oggettiva non esiste: ma su questo non eravamo gia'
d'accordo?



title: Llywelyn

text:
On Tue, 12 Sep 2000 01:46:51 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> wrote:
>mah... per me i libri della llywelyn che ho letto rimangono
>-consapevolmente- pseudo-storici...
Scusa, preso da latre discussioni non ti avevo risposto: cmq mi sembra
che sostanzialmente siamo d'accordo, e che le differenze derivino
dall'uso diverso di alcuni termini...



title: Llywelyn

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39c290cf...@news.tiscalinet.it...
> Ahem, forse non e' chiaro cosa intendo quando parlo di
> "cortocircuito". Implica un salto. Pero' a questo punto non si se
> riescoa  spiegarmi.
> Conosco poco Darkover, che ritengo fondalmentalmente una interessante
> soap per figlie di casalinghe frustrate (ehm, facciamo casalinghe
imo non si dovrebbe dare un giudizio cosi' pesante se si conosce "poco"
> *americane* frustrate), e delle Sipstrassi ho letto solo il primo
> (sono le storie di Jon Shannow di Gerusalemme, no?) per cui non posso
si, esatto
> seguirti bene sugli esempi che citi.
> Il problema essenziale qui mi sembra che la fy non e' interessata, per
> definizione, a estrapolare conseguenze da premesse: quello e' roba per
> la fantascienza. Quello che deve IMHO interessare la fantasy e'
> "scavalcare" le premesse, mostrando facciate diverse delle cose.
effettivamente e' difficile seguirti...
cmq  credo che senza dare altri elementi la tua definizione rimane troppo
vaga e generica, anche un romanzo con ambientazione moderna, ma nel suo
insieme fantastico, surreale, puo' rientrare nella tua definizione
> L'Artu' del ciclo di Bretagna non e' esistito. Punto.
> L'Artu britanno-romano che e' esistito era diverso certamente dal
> giovane capoclan li' descritto.
> Quel ciclo non era fy perche', al di la' dei nomi, si limitava a
> narrare delle avventure medievali abbastanza standard.
ok, quello che voglio sapere io e' se i vari cicli artuniani contemporanei
(non quelli del 1200) per te sono o non sono fy?
> Dei moderni, ne ho trovato pochi che mi piacciano (ma non ho letto la
> Stewart) perche' IMHO *non* rispettano il mito originale.
e qui torna il discorso... visto che non rispettano il mito originale
possiamo considerarli fy?
> >mi fai un esempio di opera ante 900 che viene spacciata per fy?
>... le mie amate saghe nordiche, i cicli arturiani, il
> mabinogion e gli altri cicli iorlandesi, un sacco di mitologia, i
> nibelunghi, l'Ariosto, Dracula il Vampiro e mille altri.
ma dai... a me non e' mai capitato di trovare in mezzo al fy, la mitologia o
altro.. che poi qualcuno ritenga tutto quello fy e' vero, ma non e' vero che
ci viene propinato come fy
> Pero' tra l'intento e il risultato ci puo' essere uno scarto. Poi non
> credo neanche che la Llewellyn *voglia* scrivere fantasy. Lei ormai
> rappresenta un sottogenere suo con i suoi lettori.
puo' essere
> (ma non mi hai
> detto se quello sull'Arca ti e' servito, BTW),
veramente e' stato Kral a chiedere info sull'Arca ^___-
> Cioe' hai appena ammesso che Il Vento di Hastings non e' fantasy?
non ho nesun problema ad ammettere che il vento sia un romanzo storico (o
pseudostorico per me)... il
fatto che sia fantasy o meno dipende essenzialmente dal capire quali sono
gli elementi che entrano in gioco nel fy
> P.S. La storia oggettiva non esiste: ma su questo non eravamo gia'
> d'accordo?
la storia oggettiva non esiste, ma il punto di partenza e': voglio scrivere
un libro il piu' possibile fedele alla storia, mantenendo un atteggiamento
distaccato, oppure scrivere un libro "romanzato" della storia?
Miriel


title: Llywelyn

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 12 Sep 2000 23:38:33 +0200, "Miriel"
<
silv...@ciaoweb.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>concordo, esistono poi tutta una serie di racconti cosidetti fantastici
>dell'ottocento (es la storia del demoniaco Pachedo di Potocki, Sortilegio
>d'autunno di Eichendorff) che sono stati i precursori del fy
>e della fs moderni e imo racconti moderni come Nessun Dove li ricorda molto
Perche' ho notato solo adesso questo bellissimo thread?
"La storia del demoniaco Pacheco" credo sia stata estratta da un'opera
piu' vasta di Potocki: "Il Manoscritto ritrovato a Saragoza" (ed.
integrale Guanda - se uno si vuole male, visto quanto costa - e,
sempre integrale, TEA - stessa traduzione costo minore -; ed. ridotta
- assolutamente da _NON_ comprare - Adelphi).
E' un'opera bella e stranissima: una sorta di Mille e una Notte
europeo, con racconti dentro racconti dentro racconti (non so fino a
quale livello), e un miscuglio straordinario di temi: fantastico,
horror-gotico, esoterico, filosofico, erotico,
umoristico-paradossale...
Inoltre e' un testo importante perche' e' un esempio di un genere
particolarissimo di fantastico: quello in cui lo scrittore lascia
irrisolto fino al termine del libro il dubbio del lettore sulla
realta' o meravigliosita' dei fatti narrati.
Consigliatissimo se uno e' in cerca di letture fuori dall'ordinario!
"Sortilegio d'autunno" non lo conosco: di che parla grosso modo?
^___^
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: Llywelyn

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
39c702a9...@news.tin.it...
> In data Tue, 12 Sep 2000 23:38:33 +0200, "Miriel"
> "La storia del demoniaco Pacheco" credo sia stata estratta da un'opera
> piu' vasta di Potocki: "Il Manoscritto ritrovato a Saragoza" (ed.
esatto
> integrale Guanda - se uno si vuole male, visto quanto costa - e,
> sempre integrale, TEA - stessa traduzione costo minore -; ed. ridotta
> - assolutamente da _NON_ comprare - Adelphi).
io ho letto solo quel brano che insieme a molti altri racconti lo si trova
in:
Racconti fantastici dell'ottocento
a cura di Italo Calvino
Oscar Mondadori 1983
(e' un cofanetto con due libri)
> E' un'opera bella e stranissima: una sorta di Mille e una Notte
> europeo, con racconti dentro racconti dentro racconti (non so fino a
> quale livello), e un miscuglio straordinario di temi: fantastico,
> horror-gotico, esoterico, filosofico, erotico,
> umoristico-paradossale...
> Inoltre e' un testo importante perche' e' un esempio di un genere
> particolarissimo di fantastico: quello in cui lo scrittore lascia
> irrisolto fino al termine del libro il dubbio del lettore sulla
> realta' o meravigliosita' dei fatti narrati.
ecchee' .. sembra l'introduzione al brano fatta da Calvino ^___^
> "Sortilegio d'autunno" non lo conosco: di che parla grosso modo?
e' di Joseph von Eichendorff, e visto che non voglio essere da meno di te
nel commento ti riporto un pezzo dell'introduzione ^___-
"... egli da ' una versione romantica d'una famosa legenda medievale, quella
di Tannhauser che soggiorna nel paradiso pagano di Venere visto come mondo
della seduzione e del peccato... Ma qui il paese del peccato e' una specie
di doppio del nostro mondo, un mondo parallelo, sensuale e angoscioso nello
stesso tempo. Passare da un mondo all'altro e' facile, e anche il ritorno
nel nostro mondo non e' impossibile: ma l'uomo che dopo aver subito
l'incantesimo e..."... qui ci sta un bello spoiler che evito ^___-
Bello il racconto ma lo stile e' molto ...  poetico. Mentre per quanto
riguarda Potockj e' incredibile quanto lo stile sia moderno (frasi corte e
dirette, a volte ironico)
Miriel


title: Llywelyn

text:
In data Tue, 19 Sep 2000 23:36:57 +0200, "Miriel"
<
silv...@ciaoweb.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>> "Sortilegio d'autunno" non lo conosco: di che parla grosso modo?
>
>e' di Joseph von Eichendorff, (...)
Grazie! ^__^
>Mentre per quanto
>riguarda Potockj e' incredibile quanto lo stile sia moderno (frasi corte e
>dirette, a volte ironico)
Concordo: Potocki e' fuori dal suo tempo.



title: Llywelyn

text:
On Mon, 18 Sep 2000 14:42:32 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>cmq  credo che senza dare altri elementi la tua definizione rimane troppo
>vaga e generica, anche un romanzo con ambientazione moderna, ma nel suo
>insieme fantastico, surreale, puo' rientrare nella tua definizione
Esatto, e' proprio cosi' (ad esempio Benni)
>ok, quello che voglio sapere io e' se i vari cicli artuniani contemporanei
>(non quelli del 1200) per te sono o non sono fy?
Boh. Il ciclo di Bradshaw certamente si. Anche i tre di Avalon della
Bradley. Poi c'era un "Il calice cremisi" (pessimo) edito dalla Nord,
e anche quello e' fantasy. Per la Stewart credo di si' (per quello che
ho leggiucchiato qui e la') e ovviamente si per Twain. Altro non mi
viene in mente. Cmq tendenzialmente si, perche' sono spesso
programmaticamente di genere (cioe' scritti per *essere* fantasy).
>e qui torna il discorso... visto che non rispettano il mito originale
>possiamo considerarli fy?
Rispettare o meno il mito originale non c'entra molto con l'essere fy
o no, credevo che almeno questo della mia opinione fosse chiaro.
>ma dai... a me non e' mai capitato di trovare in mezzo al fy, la mitologia o
>altro.. che poi qualcuno ritenga tutto quello fy e' vero, ma non e' vero che
>ci viene propinato come fy
Dipende da chi hai in mente come soggetto dell'azione quando usi il
verbo "propinare". Io penso a case editrici e giornalisti/critici...
>> (ma non mi hai
>> detto se quello sull'Arca ti e' servito, BTW),
>
>veramente e' stato Kral a chiedere info sull'Arca ^___-
Ahhhh.... (gaffe)
>> Cioe' hai appena ammesso che Il Vento di Hastings non e' fantasy?
>
>non ho nesun problema ad ammettere che il vento sia un romanzo storico (o
>pseudostorico per me)... il
>fatto che sia fantasy o meno dipende essenzialmente dal capire quali sono
>gli elementi che entrano in gioco nel fy
Mi gira la testa...
>> P.S. La storia oggettiva non esiste: ma su questo non eravamo gia'
>> d'accordo?
>
>la storia oggettiva non esiste, ma il punto di partenza e': voglio scrivere
>un libro il piu' possibile fedele alla storia, mantenendo un atteggiamento
>distaccato, oppure scrivere un libro "romanzato" della storia?
Cioe' l'oggettivita' della storia e' imparentata col "distacco"? Ma
no, dai...
R.



title: Llywelyn

text:
On Sat, 23 Sep 2000 23:31:48 GMT,
rse...@itiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>Boh. Il ciclo di Bradshaw certamente si.
Mi correggo: tutto il resto va bene, ma Hawk at May IMHO e' un bel
libro *non* fantasy (gia' che c'ero, gli ho ridato un'occhiata).
R.



title: APPELLO PER RAISAT ART

author: Angela

text:
QUESTO è UN APPELLO RIVOLTO A TUTTI COLORO CHE IN ITALIA AMANO L'ARTE
E LA CULTURA
Il 30 luglio 2003, in occasione del passaggio da tele+ alla nuova
piattaforma monopolistica SKY dell'americano Murdok, RAISAT
spa(
www.raisat.rai.it
) ha soppresso, senza preavviso e senza esporre
alcuna motivazione ai telespetatori abbonati, l'unico
canale tematico italiano dedicato alle arti visive. RAISAT ART.
Da anni unico canale televisivo in Italia di alta qualità culturale,
prezioso per gli operatori del settore anche per il materiale di
archivio (RAI)sull'arte, l'architettura, la fotografia, di cui
dispone. Solo chi non ha mai avuto il piacere di esserne utente non ne
sente la mancanza.
Al posto di RAISAT ART ora sulla piattaforma SKY è possibile ammirare
un trogolo precotto e predigerito di fiction americane e altrettanto
nauseanti americani talk show. Una melassa densa e vischiosa che
secondo il sig. Murdok se va bene in america e nel resto del mondo
deve "per forza" far delirare anche noi Italiani. Nulla contro
l'America, nulla contro Murdok, ma rivoglio la mia italianissima e
raffinata RAISAT ART!!!
Se amate l'arte e la cultura unitevi dunque al mio appello per
chiedere che RAISAT ART ricominci a
trasmettere inviando una richiesta per e-mail al direttore PAOLO
GIACCIO al seguente indirizzo:
raisatci...@raisat.it
Se siete, come me, (ormai) ex-utenti di RAISAT ART e ne sentite la
mancanza, contattatemi al mio indirizzo e-mail. Contarsi è importante
e anche organizzarsi.
Mi farebbe inoltre molto piacere sentire il vostro parere in merito.
UN GRAZIE DI CUORE A TUTTI VOI CHE VORRETE RACCOGLIERE IL MIO
APPELLO!!!!!


title: APPELLO PER RAISAT ART

author: bubbo

text:
Angela wrote:
>
> Il 30 luglio 2003, in occasione del passaggio da tele+ alla nuova
> piattaforma monopolistica SKY dell'americano Murdok, RAISAT
> spa(
www.raisat.rai.it
) ha soppresso, senza preavviso e senza esporre
> alcuna motivazione ai telespetatori abbonati, l'unico
> canale tematico italiano dedicato alle arti visive. RAISAT ART.
Mi sembra che chiudono anche Raisat Show, facevano vedere il David
Letterman Show... troppo ROTFL!
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Il mio indirizzo e-mail e' cifrato con rot13, decifralo su
www.rot13.com


title: [OT] Anniversario

author: Railos Shadowcloak

text:
Erano le 11.16 del 10 novembre 1998, l'aula era una baraonda come al
solito ed io avevo appena finito di leggere tutti i messaggi del NG.
Si chiamava it.arti.fantasy, ed io lo lurkavo occasionalmente da un
annetto... ma da un po' il numero delle mail era aumentato in modo
vertiginoso: c'erano giorni in cui si sfioravano addirittura i 30 messaggi
al giorno!
Beh, malgrado la smisurata mole di missive ero pronto.
La lettera che avevo preparato con tanta cura sgobbando nell'ultima
mezzora aspettava solo il segnale di invio.
Un'ultima veloce rilettura ed ecco che premevo "y".
Fatta.
Avevo inviato il mio primo messaggio ad un NG... chissa' come mi avrebbero
accolto Rufus (che all'epoca era Roberto), Ataru, Claudia, Jeff, Daen,
Shoa'nhadey, Kralizec, ZANNA, Earendil, Meriamon, Orsa, Daimon, Mush,
aRaGoRN ed Halbarad... cioe' la Locanda al gran completo...
Rilessi ancora una volta la mia lettera e rimasi in attesa... essa
iniziava cosi':
"Salve a tutti voi, fieri frequentatori della Locanda. Da un po' di tempo
sto sbirciando da questa sozza finestra e..."
Beh, e' passato un anno.
Il numero dei messaggi al giorno da allora e' decuplicato e centinaia di
IAFi si sono succeduti ed hanno soppiantato la ventina di disperati che
vagava allora per questo scassato NG... ma qui, malgrado tutto, mi sento
ancora a casa. Mi sento a casa anche se c'e' gente che non sa quotare,
anche se la gente non specifica a chi sta rispondendo, anche se c'e' chi
cazzeggia senza ritegno e senza sforzarsi di far sembrare i suoi messaggi
IT, anche se c'e' chi chiacchera con i suoi amichetti del piu' e del meno,
anche se ogni due settimane vengono rivangati gli stessi identici
argomenti in tutte le salse, anche se non sono ancora riuscito a conoscere
meta' dei niubbi, anche se sgobbo sulla fanfic tre ore al giorno e non
sono riuscito a passare un esame da quando sono Revisore, anche se non ho
un server funzionante da 307 giorni in qua, anche se dei trecento messaggi
al giorno del NG riesco a leggerne si' e no una cinquantina, anche se...
se...
Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda delle
Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
Railos Shadowcloak
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: [OT] Anniversario

author: Shoâ'nhadêy

text:
>Il numero dei messaggi al giorno da allora e' decuplicato e centinaia di
>IAFi si sono succeduti ed hanno soppiantato la ventina di disperati che
>vagava allora per questo scassato NG...
Ehm... avrei qualcosa da dire: da quel giorno eravamo 21 disperati. ;)
Sappia che da questo momento qualunque cosa dirà potrà essere usata contro
di lei... ha diritto ad un avvocato e la telefonata l'ha già fatta per
postare questo messaggio. <EG>
>Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda delle
>Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
In un certo senso è così anche per me, quindi potrei sottoscrivere.
Ho passsato un periodo piuttosto burrascoso per quanto riguarda il NG ed ho
postato poco (ed in questi giorni posto troppo... eheheh... anche perché
scrivo idiozie). Ma alla fin fine vedo che qui si ritorna sempre volentieri.
Certo, fuori dalla Locanda la vita continua, concreta, spietata... e sempre
più bella, in molti sensi... ed è ovvio che le prime cose ad essere
accantonate quando si è in difficoltà sono "internet" intesa come svago e
gli svaghi in generale... se si deve scavare si scava.
Ma poi, finita la fossa (ehm...) e seppellito il cadavere si torna più vivi
(ed idioti) che mai alla Locanda!!! ^_______^
Un aficionados!
--
    Accendere una candela è gettare un'ombra.
            Infilarvi un anello di fumo è un arte.
                   Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: [OT] Anniversario

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Railos Shadowcloak wrote in message
> Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
> Si chiamava it.arti.fantasy, ed io lo lurkavo occasionalmente da un
> annetto...
Gulp! Un anno? Ma allora sei meno niubbo di me! Io lurkai forse una
settimana....
> Fatta.
> Avevo inviato il mio primo messaggio ad un NG...
....e ti sei infilato in un lavoro da 10 mail di 40Kb l'una al giorno :)
>chissa' come mi avrebbero
> accolto Rufus (che all'epoca era Roberto), Ataru, Claudia, Jeff, Daen,
> Shoa'nhadey, Kralizec, ZANNA, Earendil, Meriamon,
Gia'. Che fine ha fatto la teutonica pulzella? :))))
> ma qui, malgrado tutto, mi sento
> ancora a casa.
E meno male che qualcuno lo dice anche ora!
>anche se sgobbo sulla fanfic tre ore al giorno e non
> sono riuscito a passare un esame da quando sono Revisore
Gente, non sapete quanto e' vero quel che dice....
> Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda delle
> Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
'sto cavolo! Quale casa! Comincia a pagare l'affitto della tua stanza!
Kralizec il Faltyn


title: [OT] Anniversario

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>
> Railos Shadowcloak wrote in message
>
> > Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
>
> Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
PPPRRRROOOOOTTFFLLLL!!! :)))
> > Shoa'nhadey, Kralizec, ZANNA, Earendil, Meriamon,
>
> Gia'. Che fine ha fatto la teutonica pulzella? :))))
e' diventata un vikingo...operata a dicembre '98 :)
> > ma qui, malgrado tutto, mi sento
> > ancora a casa.
>
> E meno male che qualcuno lo dice anche ora!
piu' di quanti pensi...
> > Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda delle
> > Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
>
> 'sto cavolo! Quale casa! Comincia a pagare l'affitto della tua stanza!
E tu comincia a pagare l'affitto della lattrina!!! $_____$
(suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuukkkkkkkkkkkkkkkk)
t'ho fregato pure 'stavolta...:))


title: [OT] Anniversario

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Railos Shadowcloak
(
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
) disse...

> Erano le 11.16 del 10 novembre 1998, l'aula era una baraonda come al
[zak zak]
> Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda delle
> Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
mi sono commosso ;_;
byez, aRaGoRN


title: [OT] Anniversario

text:
On Wed, 10 Nov 1999, Shoâ'nhadêy wrote:
> >Il numero dei messaggi al giorno da allora e' decuplicato e centinaia di
> >IAFi si sono succeduti ed hanno soppiantato la ventina di disperati che
> >vagava allora per questo scassato NG...
>
> Ehm... avrei qualcosa da dire: da quel giorno eravamo 21 disperati. ;)
Touche'... anzi all'epoca valevo pure per due... ^__-
> Sappia che da questo momento qualunque cosa dirà potrà essere usata contro
> di lei... ha diritto ad un avvocato e la telefonata l'ha già fatta per
> postare questo messaggio. <EG>
ops... troppo tardi!
> Ma poi, finita la fossa (ehm...) e seppellito il cadavere si torna più vivi
> (ed idioti) che mai alla Locanda!!! ^_______^
Ehi! Ma ti pare il caso di seppellire i cadaveri? La prossima volta che
non hai voglia di resuscitarli allineali di fronte a camera mia che so
come utilizzarli... <DEG>
Railos



title: [OT] Anniversario

text:
On Wed, 10 Nov 1999, Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
>
> Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
No, quella era il giorno dopo... cioe'... OGGI!!!
Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la Fanfic!
Auguri, Kral! ^__^
> > Si chiamava it.arti.fantasy, ed io lo lurkavo occasionalmente da un
> > annetto...
>
> Gulp! Un anno? Ma allora sei meno niubbo di me! Io lurkai forse una
> settimana....
bah, io davo un'occhiatina una volta la settimana e ti posso assicurare
che nel '97 era tutto molto + noioso...
> > Fatta.
> > Avevo inviato il mio primo messaggio ad un NG...
>
> ....e ti sei infilato in un lavoro da 10 mail di 40Kb l'una al giorno :)
senza contare le mail private!!!! :(((
> >chissa' come mi avrebbero
> > accolto Rufus (che all'epoca era Roberto), Ataru, Claudia, Jeff, Daen,
> > Shoa'nhadey, Kralizec, ZANNA, Earendil, Meriamon,
>
> Gia'. Che fine ha fatto la teutonica pulzella? :))))
Come ha detto anche Daen ce la ricordiamo solo noi Revisori... credo che
il suo ultimo mex risalga al 14 novembre o giu' di li'...
> > ma qui, malgrado tutto, mi sento
> > ancora a casa.
>
> E meno male che qualcuno lo dice anche ora!
Come ti ha fatto notare anche il Petomekar non sono mica l'unico...
> >anche se sgobbo sulla fanfic tre ore al giorno e non
> > sono riuscito a passare un esame da quando sono Revisore
>
> Gente, non sapete quanto e' vero quel che dice....
;___;
> > Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda delle
> > Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
>
> 'sto cavolo! Quale casa! Comincia a pagare l'affitto della tua stanza!
appena la gente sborsa quello che mi deve per gli antidoti! >:-(



title: [OT] Anniversario

text:
Railos Shadowcloak wrote:
> > > Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
> >
> > Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
>
> No, quella era il giorno dopo... cioe'... OGGI!!!
> Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la
> Fanfic!
> Auguri, Kral! ^__^
MIIIIIIIIIIII non ci posso credere, e' gia' passato un anno!!!!!
E il Sacro Ordine dei Revisori quando e' nato? ^____^
E, aspetta... com'era la frase... "sara' pronta per Natale"? :PPPP
> > >chissa' come mi avrebbero
> > > accolto Rufus (che all'epoca era Roberto), Ataru, Claudia, Jeff,
> > > Daen,
> > > Shoa'nhadey, Kralizec, ZANNA, Earendil, Meriamon,
> >
> > Gia'. Che fine ha fatto la teutonica pulzella? :))))
>
> Come ha detto anche Daen ce la ricordiamo solo noi Revisori... credo che
> il suo ultimo mex risalga al 14 novembre o giu' di li'...
E' scappata come un fulmine quando le hanno fatto sapere che io sarei stata
la sua Maestra di Lingua Corrente... ma ormai la frittata era fatta. La mia
anima di Maestrina si era risvegliata e non c'e' piu' stato verso di farla
tacere!
> > > ma qui, malgrado tutto, mi sento
> > > ancora a casa.
> >
> > E meno male che qualcuno lo dice anche ora!
>
> Come ti ha fatto notare anche il Petomekar non sono mica l'unico...
^____^

> > > Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda
> > > delle
> > > Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
Sniff... sniff... che commosione...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: [OT] Anniversario

text:
On Thu, 11 Nov 1999, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> > > > Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
> > >
> > > Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
> >
> > No, quella era il giorno dopo... cioe'... OGGI!!!
> > Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la
> > Fanfic!
> > Auguri, Kral! ^__^
>
> MIIIIIIIIIIII non ci posso credere, e' gia' passato un anno!!!!!
> E il Sacro Ordine dei Revisori quando e' nato? ^____^
Circa a meta' aprile... ma NON e' certo una data che intendo
festeggiare... BRRRRR!
> E, aspetta... com'era la frase... "sara' pronta per Natale"? :PPPP
Vi era stato specificato l'anno? ^___-
[Meriamon]
> > > Gia'. Che fine ha fatto la teutonica pulzella? :))))
> >
> > Come ha detto anche Daen ce la ricordiamo solo noi Revisori... credo che
> > il suo ultimo mex risalga al 14 novembre o giu' di li'...
>
> E' scappata come un fulmine quando le hanno fatto sapere che io sarei stata
> la sua Maestra di Lingua Corrente... ma ormai la frittata era fatta. La mia
> anima di Maestrina si era risvegliata e non c'e' piu' stato verso di farla
> tacere!
Gia' ricordo quei giorni con panico e terrore... la Maestrina scatenata a
caccia per la Locanda... ^__-
> > > > Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda
> > > > delle
> > > > Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
>
> Sniff... sniff... che commosione...
Una commosione celebrale? Il Troll ti ha colpito in testa col suo
_morbidissimo_ zucchero filato?   ^___-



title: [OT] Anniversario

author: Titania

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche  wrote
> Railos Shadowcloak wrote:
>
> > > > Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
> > >
> > > Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
> >
> > No, quella era il giorno dopo... cioe'... OGGI!!!
> > Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la
> > Fanfic!
> > Auguri, Kral! ^__^
>
> MIIIIIIIIIIII non ci posso credere, e' gia' passato un anno!!!!!
> E il Sacro Ordine dei Revisori quando e' nato? ^____^
> E, aspetta... com'era la frase... "sara' pronta per Natale"? :PPPP
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
Scusate ma non sono riuscita a trattenermi^_^
Vedremo mai la Fanfic finita?????? (ma non la abbiamo messa questa domanda
tra quelle che terminano l'universo???:))
ps Auguri ai Sacri Revisori che oggi festeggiano l'inizio della loro odissea
hehehehe^_^
--
Mri'fa-o e buona Danza
che Meerclar vi protegga
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
Lama Falce di Luna
LINU #9 ---IAFa---
ICQ 39762684


title: [OT] Anniversario

text:
On Thu, 11 Nov 1999, Titania wrote:
> > > Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la
> > > Fanfic!
> > > Auguri, Kral! ^__^
> >
> > MIIIIIIIIIIII non ci posso credere, e' gia' passato un anno!!!!!
> > E il Sacro Ordine dei Revisori quando e' nato? ^____^
> > E, aspetta... com'era la frase... "sara' pronta per Natale"? :PPPP
>
> ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
>
> Scusate ma non sono riuscita a trattenermi^_^
SGRUNT! >:-(
> Vedremo mai la Fanfic finita?????? (ma non la abbiamo messa questa domanda
> tra quelle che terminano l'universo???:))
La risposta e' si'. Daen ve l'ha promesso e sono certo che questa promessa
la manterra'... non sono ancora riuscito a convincerlo della futilita' di
certe sue convinzioni! ^__-
> ps Auguri ai Sacri Revisori che oggi festeggiano l'inizio della loro odissea
> hehehehe^_^
"Bene, adesso che hai finito perche' non mi fai un taglietto e ci versi
del limone sopra?" (cit. facile facile da? ^__-)



title: [OT] Anniversario

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon wrote in message
> E tu comincia a pagare l'affitto della lattrina!!! $_____$
Daniel.... comincio a sospettare che non sia un errore di battitura....
Davvero dici "lattrina"? O mi sono rimbambito io che lo scrivo con una "t"
sola?
Kralizec il Faltyn Sacro Custode nonche' Gran Rompipalle :)))))
> (suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuukkkkkkkkkkkkkkkk)
> t'ho fregato pure 'stavolta...:))
AAAAAARRRRRRGGGGGHHHHHHH!!!
Maledetto!
Gia'.... ma come mai la tua fa....
SSSSSSBBBBBRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAANG!
Kralizec il Faltyn :)


title: [OT] Anniversario

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Daniel.... comincio a sospettare che non sia un errore di battitura....
infatti e' un errore di sbaglio ;))
> Davvero dici "lattrina"? O mi sono rimbambito io che lo scrivo con una "t"
> sola?
no sabe..e non ho voglia di controllare..adesso vado sul divano a fare
covino ;)
> > (suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuukkkkkkkkkkkkkkkk)
>
> > t'ho fregato pure 'stavolta...:))
>
> AAAAAARRRRRRGGGGGHHHHHHH!!!
>
> Maledetto!
> Gia'.... ma come mai la tua fa....
>
> SSSSSSBBBBBRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAANG!
ouch...forse e' l'azione che eseguiamo che e' differente...io la tua la
metto sotto vuoto a 300atm...tu ci piazzi una sprangata sopra col piede
di porkomekar...
^_____-


title: [OT] Anniversario

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> MIIIIIIIIIIII non ci posso credere, e' gia' passato un anno!!!!!
> E il Sacro Ordine dei Revisori quando e' nato? ^____^
> E, aspetta... com'era la frase... "sara' pronta per Natale"? :PPPP
Be', considerato che la mia maestrina e' una scansafatiche.... direi che ho
imparato bene, no? :)
> > > Gia'. Che fine ha fatto la teutonica pulzella? :))))
> E' scappata come un fulmine quando le hanno fatto sapere che io sarei
stata
> la sua Maestra di Lingua Corrente... ma ormai la frittata era fatta. La
mia
> anima di Maestrina si era risvegliata e non c'e' piu' stato verso di farla
> tacere!
Che tempi quelli!
.
.
.
.
.
.
.
.
..
FERMI! Non li rimpiango! E' solo che ricordo con molto piacere quando
conobbi tutti quanti :)
Era cosi' bello essere niubbo e vedere le risposte ai propri mex.... ^_^
Kralizec il Faltyn


title: [OT] Anniversario

author: Jeff

text:
On Thu, 11 Nov 1999, Railos Shadowcloak wrote:
> On Wed, 10 Nov 1999, Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>
> > > Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
> >
> > Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
>
> No, quella era il giorno dopo... cioe'... OGGI!!!
> Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la Fanfic!
> Auguri, Kral! ^__^
Taci, Drow! Ma come, si era detto di far finta di niente e sperare che gli
IAFi si fossero scordati della FANFIC e tu le fai pure gli auguri?
Anzi, gia' che ci sono, mando pure a quel paese Kral che l'ha
incominciata: se non fosse per lui, ora avrei ancora qualche brandello di
cervello da usare.... ^____________^

> bah, io davo un'occhiatina una volta la settimana e ti posso assicurare
> che nel '97 era tutto molto + noioso...
>
> > > Fatta.
> > > Avevo inviato il mio primo messaggio ad un NG...
> >
> > ....e ti sei infilato in un lavoro da 10 mail di 40Kb l'una al giorno :)
>
> senza contare le mail private!!!! :(((
Vabbe', allora ditelo che mi volete vedere depresso....

> > > ancora a casa.
> >
> > E meno male che qualcuno lo dice anche ora!
>
> Come ti ha fatto notare anche il Petomekar non sono mica l'unico...
>
> > >anche se sgobbo sulla fanfic tre ore al giorno e non
> > > sono riuscito a passare un esame da quando sono Revisore
> >
> > Gente, non sapete quanto e' vero quel che dice....
>
> ;___;
Sottoscrivo ;_;

		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
P.S. NON RISPONDERE QUI MA AL SOLITO
je...@inca.dei.unipd.it
" L'uomo saggio mette un pizzico di zucchero in cio' che dice agli altri,
e un pizzico di sale in cio' che gli altri dicono "


title: [OT] Anniversario

text:
On Thu, 11 Nov 1999, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Railos Shadowcloak wrote:
>
> > > > Erano le 11.16 del 10 novembre 1998,
> > >
> > > Era una.... fredda mattina di Novembre? ^_______^
> >
> > No, quella era il giorno dopo... cioe'... OGGI!!!
> > Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la
> > Fanfic!
> > Auguri, Kral! ^__^
>
> MIIIIIIIIIIII non ci posso credere, e' gia' passato un anno!!!!!
> E il Sacro Ordine dei Revisori quando e' nato? ^____^
> E, aspetta... com'era la frase... "sara' pronta per Natale"? :PPPP
ehm... firuli' firula'.... D'ouch!

> > > >chissa' come mi avrebbero
> > > > accolto Rufus (che all'epoca era Roberto), Ataru, Claudia, Jeff,
> > > > Daen,
> > > > Shoa'nhadey, Kralizec, ZANNA, Earendil, Meriamon,
> > >
> > > Gia'. Che fine ha fatto la teutonica pulzella? :))))
> >
> > Come ha detto anche Daen ce la ricordiamo solo noi Revisori... credo che
> > il suo ultimo mex risalga al 14 novembre o giu' di li'...
>
> E' scappata come un fulmine quando le hanno fatto sapere che io sarei stata
> la sua Maestra di Lingua Corrente... ma ormai la frittata era fatta. La mia
> anima di Maestrina si era risvegliata e non c'e' piu' stato verso di farla
> tacere!
^______^
Potremmo mettere un cartello sulla Locanda :" Attenzione, in questa
Locanda e' presente una Maestrina d'attacco addestrata a correggere. Enter
at your own risk "
> > > > Beh, non importa quanti se possano esserci: questa e' la Locanda
> > > > delle
> > > > Arti.Fantastiche ed io sono a casa.
>
> Sniff... sniff... che commosione...
Celebrale?



title: [OT] Anniversario

text:
Jeff wrote in message
> > Un anno fa, mercoledi' 11 novembre 1998 alle ore 18.41 e' nata la
Fanfic!
> > Auguri, Kral! ^__^
> Anzi, gia' che ci sono, mando pure a quel paese Kral che l'ha
> incominciata: se non fosse per lui, ora avrei ancora qualche brandello di
> cervello da usare.... ^____________^
Io voglio categoricamente smentire queste notizie false e tendenziose :)
La fanfic e' nata nel momento in cui un Mezzocretino (^_^) ha scritto il
seguito di un brano che era nato per finire con i mugugni dello
Straniero....
Kralizec il Faltyn