title: Un dubbio sull'unico anello

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c5d8d1...@News.CIS.DFN.DE...
> >SPOILER se non hai letto Il Signore degli Anelli
> >
> >
> >
> >.
> >
> >
> >
> >.
> >
> >
> >
> >.
> >
> >
> >
> >.
> >
> >
> >
> >.
> >beh, intanto c'č da dire che il potere dell'anello non č esattamente
quello
> >di rendere invisibili, ma quello di trasportare chi lo indossa nel "mondo
di
> >lŕ",
>
> mmm.. mi pare fegile. Ti trasporta di la' ma ti lascia in grado di
> essere toccato, sentito e annusato?
non č fragile, per come la pone Tolkien. Tutti noi esistiamo come sostanza
in ambo i mondi, ma non come forma (o forse dovrei dire "apparenza"? per
dirla semplice - semplice.
Per farti un paragone, gli spettri dell'anello necessitano di vestiti e
cavalcature per dare una parvenza di forma alla loro non-esistenza ^_^
in generale: un Poltergeist esiste nel mondo di la', ma puo' interagire in
quello di qua. Estremizza un po' questa cosa ed ottieni il modo di vedere i
due mondi che ha Tolkien.
> Inoltre come avrebbe fatto Galadriel a diventare bellissima _E_
> invisibile? :-DDDD
 non sarebbe diventata invisibile: vedi la risposta di Mandos. cosě come non
lo sarebbe diventato Gandalf, per esempio.
> >Inoltre questo potere e tutto ciň che comporta viene descritto in maniera
> >piů che esauriente nelle lettere, cosě come dovrebbe esserci scritto (ma
di
> >questo non sono sicurissimo) che Sauron non diventava invisibile
portandolo
>
> Se qusta e' la spiegazione ufficiale, allora ti dico che non mi
> soddifa X nulla.
Sě, č "ufficiale"
> Ma non me la prendo con te, me la prendo con JRRT ;-)
sta' attento: maniacale com'era e' difficile che non avesse (o non fosse in
grado di improvvisare ^__^) spiegazioni convincenti.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Un dubbio sull'unico anello

author: cr

text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91AAD7B7DB43E...@127.0.0.1...
> Il 01 feb 2002 16:07:09, Salkaner il Nero (
sa...@yahoo.it
) hai scritto
> in
news:217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
:
>
> >
> > IMHO
> >
> > s
> > p
> > o
> > i
> > l
> > e
> > r
> > i
> > n
> > o
> >
>
>
>
> ho detto    s p o i l e r
>
> un po' anche sul Silmarillion
>
>
>
> Sempre imho
>
non è che l'anello ha questo effetto collaterale "coprente" sulle persone
non adatte ad usarlo? è talmente potente da oscurarne la fisicità?


title: Un dubbio sull'unico anello

author: Mandos

text:
Il 04 feb 2002 18:40:07, cr (
ganda...@yahoo.com
) hai scritto in
news:XHz78.17969$
5M4.5...@twister2.libero.it
:
>> >
>> > IMHO
>> >
>> > s
>> > p
>> > o
>> > i
>> > l
>> > e
>> > r
>> > i
>> > n
>> > o
>> >
>>
>>
>>
>> ho detto    s p o i l e r
>>
>> un po' anche sul Silmarillion
>>
>>
>>
>> Sempre imho
>>
> non è che l'anello ha questo effetto collaterale "coprente" sulle
> persone non adatte ad usarlo? è talmente potente da oscurarne la
> fisicità?
>
Uhm, ed Isildur per te era "inadatto a usare l'Anello"?
E perchè i Nazgul sono invisibili? Inadatti a usare i propri anelli?
Per me non ci sono indizi a favore di questa ipotesi, e ce ne sono
molti contro.



title: Un dubbio sull'unico anello

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Mandos wrote:
SPOILER SU "IL SIGNJORE DEGLI ANELLI" e "LO HOBBIT"
.
.
.
.
.
.
.
S
.
.
P
.
.
O
.
.
I
.
.
L
.
.
E
.
.
R
.
.
.
.
> > non è che l'anello ha questo effetto collaterale "coprente" sulle
> > persone non adatte ad usarlo? è talmente potente da oscurarne la
> > fisicità?
> >
> Uhm, ed Isildur per te era "inadatto a usare l'Anello"?
Decisamente si'. Chiunque non sia al livello semi-divino di Sauron
sarebbe inadatto :P
> E perchè i Nazgul sono invisibili? Inadatti a usare i propri anelli?
Suppongo di si', visto che si sono lasciati corrompere...

> Per me non ci sono indizi a favore di questa ipotesi, e ce ne sono
> molti contro.
Sono d'accordo sul fatto che non ci siano indizi a favore (e infatti NON
condivido l'ipotesi, questa risposta la faccio solo per amor di
discussione ^_-), ma quelli da te enunciati non sono "indizi contro".
Di certo l'anello non fa lo stesso effetto su tutti. Non possiamo sapere
se renderebbe invisibili Gandalf e Galadriel (e anzi mi piacerebbe che
chi lo ha detto mi spiegasse come fa a saperlo), ma sappiamo per certo
che non rende invisibile Bombadil. Quindi qualche differenza c'e'.
Sul perche' l'Anello non faccia effetto su Tom sono stati versati fiumi
di inchiostro e le ipotesi si accumulano. Quale sia la giusta, io non lo
so, e sono anzi propensa a pensare che non ce ne sia una definitiva, e
che Tolkien preferisse che le cose stessero cosi'.
A parte Tom, comunque, le manifestazioni del potere dell'Anello
differiscono anche per individui piu' "normali": Frodo viene
letteralmente catapultato nel regno delle Ombre, mentre Bilbo lo ha
usato spesso e volentieri per anni, senza neppure sospettare che ci
potesse essere qualcosa di strano (e dalle descrizioni de "Lo Hobbit"
non viene certo da pensare che Bilbo si ritrovasse in mezzo a quel mondo
nebbioso in cui invece si trova Frodo). Questa discrepanza si puo'
spiegare in due modi:
1) motivo "realistico": quando ha scritto "lo Hobbit", Tolkien ancora
non aveva in testa neppure un embrione di quello che poi sarebbe
diventato ISDA, e quando poi si e' accinto a scrivere ISDA ha preso
l'Anello di Bilbo e ha cambiato le carte in tavola, trasformandolo da
innocuo gingillo magico a potente e pericolosissimo artefatto. A favore
di questa ipotesi ci sono gli anni che distanziano la pubblicazione de
LH da quella di ISDA, la notevole differenza stilistica e di
impostazione fra le due opere (piu' scanzonata e favolistica la prima,
piu' seria ed importante la seconda). A sfavore di questa ipotesi ci
sono molti piccoli punti che, rileggendo lo Hobbit "col senno di poi",
fanno pensare che molto di ISDA fosse gia' stato concepito gia' ai tempi
dello Hobbit (l'esistenza del Consiglio, dell'ordine degli Stregoni, i
riferimenti ai sette anelli dei Nani andati distrutti, la presenza del
Signore Oscuro che stava "rialzando la cresta" ai margini di Bosco Atro
eccetera).
2) Il potere e la "vistosita'" dell'effetto dell'Anello aumentano con
l'aumentare del potere di Sauron e con la sua consapevolezza del fatto
che l'Anello e' stato ritrovato. Bilbo e lo stesso Gollum lo usano
quando Sauron e' "impotente" o quanto meno inconsapevole del fatto che
l'Anello possa essere stato ritrovato, pertanto ne subivano un effetto
"ridotto". Frodo, invece, si ritrova ad usarlo in un frangente in cui
Sauron e' consapevole del fatto che qualcuno possiede l'Anello e sta
recuperando il suo potere. Puo' essere anche che la (relativa) vicinanza
dei Nazgul ingigantisca questo effetto.
3) L'Anello, viene suggerito in piu' parti (e non solo nel film), ha una
sua volonta'. Decide lui quando "farsi trovare", quando "farsi perdere".
E' possibile che analogamente decida lui come manifestare il proprio
potere. Il suo scopo e' di "non spaventare" Gollum e Bilbo, affinche' lo
riportino alla luce, e come tale si presenta con l'innocuo aspetto di
"un gingillo" dall'innocuo potere di rendere invisibili (ma che
lentamente si impadronisce della loro volonta'). Con Frodo, il suo scopo
e' farsi ritrovare da Sauron, ed ecco perche' cambia tipo di
"manifestazione".
Sono solo ipotesi, ovviamente, e non affermo che siano esatte.
D'altronde, l'Anello e' parte di Sauron, e pretendere che una comune
mortale come la sottoscritta lo possa capire appieno potrebbe essere
sbagliato. E' possibile che JRRT lo abbia fatto apposta, a lasciare la
cosa nel dubbio. Ho anzi sempre pensato che una forte componente del
fascino della magia tolkieniana fosse questa sua nebulosita', questo suo
non poter essere spiegata, questo suo prestarsi a molteplici
interpretazioni di cui nessuna appare definitiva ^_-
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Un dubbio sull'unico anello

author: nnzeus

text:
On Fri, 01 Feb 2002 14:59:42 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>L'unico anello rende invisibile il proprio portatore giusto?
>Ma allora perche' nel film Sauron non e' invisibile mentre lo inodssa?
beh, una soluzione protrebbe essere che sauron, diversamente da molti
altri, fa fare all'anello cio' che piu' gli garba.
credo che gandalf o galadriel potrebbero fare altrettanto,
diversamente da qualche sfigato di hobbit...
nnzeus, il viandante.
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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title: Un dubbio sull'unico anello

text:
Il 05 feb 2002 10:24:07, Claudia la Cameriera Scansafatiche
(c.regecamb...@FILATOlist.it) hai scritto in
news:3C5FA4B7...@FILATOlist.it:

>> E perchè i Nazgul sono invisibili? Inadatti a usare i propri
>> anelli?
>
> Suppongo di si', visto che si sono lasciati corrompere...
>
Ma gli anelli (all'insaputa dell'utente) a quello servivano. A rendere
l'utente sottomesso al padrone ...
OEru pare WinXX e Mr. Cancelli
;-)
>
> Di certo l'anello non fa lo stesso effetto su tutti. E questo è assodato.
<snip>
> A parte Tom, comunque, le manifestazioni del potere dell'Anello
> differiscono anche per individui piu' "normali": Frodo viene
> letteralmente catapultato nel regno delle Ombre, mentre Bilbo lo
> ha usato spesso e volentieri per anni, senza neppure sospettare
> che ci potesse essere qualcosa di strano
Ma nemmeno Frodo sospettrebbe nulla, se non fosse stato avvertito da
Gandalf.
E, come hai giustamente sottolineato tu più in basso "il suo potere sta
crescendo" [se preferite "Winter is Coming"].
E poi, almeno UNA manifestazione uguale per tutti (tranne Tom, che è un
caso a parte, e Sam, che l'ha usato pochissimo): una volta che lo
possiedi, non vuoi/puoi liberartene. Lui ti potrà tradire, ma tu non lo
lascerai mai.
Bilbo ci riuscì grazie a Gandalf.
> 1) motivo "realistico": quando ha scritto "lo Hobbit", Tolkien
> ancora non aveva in testa neppure un embrione di quello che poi
> sarebbe diventato ISDA,
Esatto
> A sfavore di questa ipotesi ci sono molti piccoli
> punti che, rileggendo lo Hobbit "col senno di poi", fanno pensare
> che molto di ISDA fosse gia' stato concepito gia' ai tempi dello
> Hobbit (l'esistenza del Consiglio, dell'ordine degli Stregoni, i
> riferimenti ai sette anelli dei Nani andati distrutti, la presenza
> del Signore Oscuro che stava "rialzando la cresta" ai margini di
> Bosco Atro eccetera).
No no. Lo Hobbit fu poi (ipotizzo nel 1955 - a iSdA ultimato)
modificato per adattarsi meglio a iSdA. Ma, se ricordo bene, l'unico
intervento - peraltro pesante - è su Gollum.
Nell'Hobbit originale l'accordo con Bilbo era "o ti mangio o ti do il
mio 'regalo di compleanno'". Avendo perso la gara di enigmi, e avendo
smarrito il regalo, Gollum è preoccupatissimo che Bilbo lo consideri
"sleale" e - per sdebitarsi in altro modo - gli mostra la via d'uscita.
Non ricordo (e può essere colpa mia) altre modifiche rilevanti.
Il tutto l'ho trovato in un volume della History of Middle Earth -
forse il sesto.
Inoltre i *primissimi* abbozzi de iSdA sono assolutamente diversi. Il
primo cavaliere incontrato sulla via è Gandalf (e quella versione
termina li - essendo un "vicolo cieco"). E Bilbo (o suo nipote Bingo,
ci sono "diversi" inizi) lascia casa Baggins perchè ha finito l'oro del
drago, e vorre trovare qualche tesoro.
All'inizio iSdA era proprio "il seguito de lo Hobbit".
Per cui dubito che nell'Hobbit ci fosse "già" qualcosa di iSdA.
Certamente Tolkien ha cercato di usare più cose possibili dello
Hobbit in iSdA (Gandalf, Granburrone, i Beorniani ...)
> 2) Il potere e la "vistosita'" dell'effetto dell'Anello aumentano
> con l'aumentare del potere di Sauron
<snip>
Concordo
> 3) L'Anello, viene suggerito in piu' parti (e non solo nel film),
> ha una sua volonta'. Decide lui quando "farsi trovare", quando
> "farsi perdere". E' possibile che analogamente decida lui come
> manifestare il proprio potere.
Onestamente ... boh - ci devo pensare.
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro



title: Un dubbio sull'unico anello

author: Dark

text:
"nnzeus" <nnz...@TRASHtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:f6mt5ukprgjceg1p9...@4ax.com...
> beh, una soluzione protrebbe essere che sauron, diversamente da molti
> altri, fa fare all'anello cio' che piu' gli garba.
Ci avevo pensato ma sarebbe illogico da parte sua non usare il vantaggio
dell'invisibilità contro i nemici.
Naturalmente a meno che non li consideri così inferiri da non aver bisogno
di usare quel potere.
> credo che gandalf o galadriel potrebbero fare altrettanto,
> diversamente da qualche sfigato di hobbit...
In effetti Galadriel diventa una specie di regina oscura ma non mi semrava
molto invisibile, anzi!
--
See Ya, Dark.
Un uomo senza sogni è un uomo morto.


title: Un dubbio sull'unico anello

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 05 Feb 2002 19:23:44 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dark"
<
mah...@libero.it
>:
>> beh, una soluzione protrebbe essere che sauron, diversamente da molti
>> altri, fa fare all'anello cio' che piu' gli garba.
>
>Ci avevo pensato ma sarebbe illogico da parte sua non usare il vantaggio
>dell'invisibilità contro i nemici.
Francamente in battaglia, in quel modo mi sembra uno svantaggio piu'
che un vantaggio. Un leader di un esercito deve essere ben visibile, e
dopotutto Sauron non e' che fosse cosi' deboluccio. Ne ha affettati
parecchi prima di essere sconfitto, e sospetto che si ritenesse
invincibile.
>Naturalmente a meno che non li consideri così inferiri da non aver bisogno
>di usare quel potere.
Appunto ^^^
>> credo che gandalf o galadriel potrebbero fare altrettanto,
>> diversamente da qualche sfigato di hobbit...
>
>In effetti Galadriel diventa una specie di regina oscura ma non mi semrava
>molto invisibile, anzi!
Non indossa l'anello, mostra solo di subirne l'influenza!
Cmq anche io trovo pacchiane le due scene di Galadriel e di Bilbo.
Troppa enfasi, una umanissima espressione di tentazione sarebbe stata
non solo sufficiente ma piu' efficace IMHO.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Un dubbio sull'unico anello

author: Cirdan

text:
Il Fri, 01 Feb 2002 14:59:42 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> ha
scritto:

Sui poteri dell'anello ti hanno gia' risposto esaurientemente gli
altri. Ho finito da poco di leggere "La realta' in trasparenza"
(raccolta delle lettere di Tolkien) e le parole dell'autore confermano
la teoria di Mandos ed Elendil. Btw, l''invisibilita' era un ex
machina introdotto per il buon riuscimento dello hobbit. Tolkien, ai
tempi, pensava all'anello di Bilbo come ad uno degli anelli minori
prodotto ad Eregion da Celembrimbor. Dunque, l'idea degli anelli del
potere c'era gia', solo che Tolkkien, nella fattispecie,  non pensava
all'Unico Anello. Il riadattamento costo' molta fatica a Tolkien.
Cmq, se mi permetti di fare un po' il rompino :-), ti direi ,con le
parole che Gandalf rivolge a Saruman: "colui che rompe un oggetto per
sapere cos'e', ha abbandonato il sentiero della saggezza". Il mio
consiglio, percio', e' quello di leggerti il libro e gustarti la
presenza e la "figura" dell'unico anello piu' sul piano narrativo e,
semmai, metaforico che su quello strettamente "tecnico".
Scusa se mi e' scappato il momento "ortodossia tolkeniana" :-), e' un
riflesso condizionato :-).
Ciao,
Cirdan
---------------------------
" Prendi questo anello" gli disse, "perche' ardue saranno le tue fatiche;
esso ti sara' di aiuto nel corso delle tremende imprese che hai deciso di affrontare.
Questo infatti e' l'Anello di Fuoco e con esso potrai riscaldare i cuori
in un mondo che diventa sempre piu' freddo.
Quanto a me, il mio cuore e' vicino al Mare, e io dimorero' sulle grigie
sponde fino alla partenza dell'ultima nave. Ti aspettero' ".


title: Un dubbio sull'unico anello

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c61ae9c...@News.CIS.DFN.DE...
> Scusa se mi e' scappato il momento "ortodossia tolkeniana" :-), e' un
> riflesso condizionato :-).
Scusarti? E di cosa?!?
Devo ringraziarti piuttosto perché adesso ogni mio dubbio č stato fugato :)
--
See Ya, Dark.
Un uomo senza sogni č un uomo morto.


title: Un dubbio sull'unico anello

author: Xed

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c618fa7...@news.cis.dfn.de...
> Cmq anche io trovo pacchiane le due scene di Galadriel e di Bilbo.
> Troppa enfasi, una umanissima espressione di tentazione sarebbe stata
> non solo sufficiente ma piu' efficace IMHO.
Credo di essere una delle pochissime eprsone a cui non e' dispiaciuto per
niente quell'effetto invece. Dopotutto, Galadriel non e' "umana". E per
Bilbo, cedere volontariamente l'anello e' stato una cosa difficilissima e
cmq l'Unico ha lasciato tracce su di lui. Non potra' piu' essere "umano" o
un semplice hobbit...tra i tanti particolari lasciati fuori da Jackson,
volutamente o nel montaggio ridotto, questo inserito a me sembra cmq
meritorio.
Xed
--
Sacerdotessa lunatica della trasmutazione della banananananana in daiquiri
IAFo # 186
Think where man's glory most begins and ends/
and say my glory was I had such friends.


title: Un dubbio sull'unico anello

text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91AC98CFF714E...@127.0.0.1...

>> E, come hai giustamente sottolineato tu più in basso "il suo potere sta
> crescendo" [se preferite "Winter is Coming"].
Martinista? ti ritrovi un pò stark?


title: Un dubbio sull'unico anello

text:
Il 07 feb 2002 20:40:28, cr (
ganda...@yahoo.com
) hai scritto in
news:MKA88.37447$
nI1.1...@twister1.libero.it
:
>> [se preferite "Winter is Coming"].
>
> Martinista? ti ritrovi un pò stark?
Esatto.
E per "colpa" vostra, ora nelle mie preghierine serali mi tocca
aggiungere "buona salute a GRR Martin - almeno finchè non finirà la
serie"
;-)
Ed attendo novembre
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi



title: Un dubbio sull'unico anello

author: Elendil

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3C5FA4B7...@FILATOlist.it...

bella idea, ma - ed è Tolkien a dirlo, e siccome l'anello lo ha creato lui
non gli si può dar torto ^_^ - la spiegazione è quella che ho scritto
nell'altro post, quello a Salkaner
> > E perchè i Nazgul sono invisibili? Inadatti a usare i propri anelli?
>
> Suppongo di si', visto che si sono lasciati corrompere...
beh, i Nazgul sono invisibili in quanto spettri: non esistono più in questo
mondo.
> Sono d'accordo sul fatto che non ci siano indizi a favore (e infatti NON
> condivido l'ipotesi, questa risposta la faccio solo per amor di
> discussione ^_-), ma quelli da te enunciati non sono "indizi contro".
però ce ne sono molti altri, contro... ^_^
> Di certo l'anello non fa lo stesso effetto su tutti. Non possiamo sapere
> se renderebbe invisibili Gandalf e Galadriel (e anzi mi piacerebbe che
> chi lo ha detto mi spiegasse come fa a saperlo), ma sappiamo per certo
> che non rende invisibile Bombadil. Quindi qualche differenza c'e'.
> Sul perche' l'Anello non faccia effetto su Tom sono stati versati fiumi
> di inchiostro e le ipotesi si accumulano. Quale sia la giusta, io non lo
> so, e sono anzi propensa a pensare che non ce ne sia una definitiva, e
> che Tolkien preferisse che le cose stessero cosi'.
beh, una definitiva ci potrebbe essere: il motivo per cui non diventano
invisibili Gandalf e Galadriel o Tom è che queste creature (Maiar, elfi che
hanno visto Aman etc.) esistono contemporaneamente in ambo i mondi.
> 1) motivo "realistico": quando ha scritto "lo Hobbit", Tolkien ancora
> non aveva in testa neppure un embrione di quello che poi sarebbe
> diventato ISDA, e quando poi si e' accinto a scrivere ISDA ha preso
> l'Anello di Bilbo e ha cambiato le carte in tavola, trasformandolo da
> innocuo gingillo magico a potente e pericolosissimo artefatto. A favore
> di questa ipotesi ci sono gli anni che distanziano la pubblicazione de
> LH da quella di ISDA, la notevole differenza stilistica e di
> impostazione fra le due opere (piu' scanzonata e favolistica la prima,
> piu' seria ed importante la seconda).
mi sa che e' quella corretta ^_^
> A sfavore di questa ipotesi ci
> sono molti piccoli punti che, rileggendo lo Hobbit "col senno di poi",
> fanno pensare che molto di ISDA fosse gia' stato concepito gia' ai tempi
> dello Hobbit (l'esistenza del Consiglio, dell'ordine degli Stregoni, i
> riferimenti ai sette anelli dei Nani andati distrutti, la presenza del
> Signore Oscuro che stava "rialzando la cresta" ai margini di Bosco Atro
> eccetera).
non direi... considerata in particolare la storia della "correzione" di LH
di cui parla Mandos. Piuttosto, direi che Tolkien ha cercato di usare quanti
piu' elementi possibili di LH in ISDA.
> 3) L'Anello, viene suggerito in piu' parti (e non solo nel film), ha una
> sua volonta'. Decide lui quando "farsi trovare", quando "farsi perdere".
> E' possibile che analogamente decida lui come manifestare il proprio
> potere. Il suo scopo e' di "non spaventare" Gollum e Bilbo, affinche' lo
> riportino alla luce, e come tale si presenta con l'innocuo aspetto di
> "un gingillo" dall'innocuo potere di rendere invisibili (ma che
> lentamente si impadronisce della loro volonta'). Con Frodo, il suo scopo
> e' farsi ritrovare da Sauron, ed ecco perche' cambia tipo di
> "manifestazione".
questa e' suggestiva: dubito che fosse un'idea di Tolkien, pero' mi piace
^__^
> Ho anzi sempre pensato che una forte componente del
> fascino della magia tolkieniana fosse questa sua nebulosita', questo suo
> non poter essere spiegata, questo suo prestarsi a molteplici
> interpretazioni di cui nessuna appare definitiva ^_-
e che consente addirittura ad un NG che ha come esclusivo argomento Tolkien
di esistere (anche se ora rischia di essere sommerso da niubbi, appassionati
dell'ultim'ora, troll, gente che cerca il film piratato... speriamo bene,
che l'onda si plachi e restino solo nuovi appassionati).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Un dubbio sull'unico anello

text:
On Tue, 05 Feb 2002 19:23:44 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Ci avevo pensato ma sarebbe illogico da parte sua non usare il vantaggio
>dell'invisibilità contro i nemici.
mi pare che il diventare invisibili renda pressoche' impossibile
l'interazione con il piano materiale...
>Naturalmente a meno che non li consideri così inferiri da non aver bisogno
>di usare quel potere.
certamente ha un elenco di poteri molto piu' interessanti a sua
disposizione...
nnzeus, viandante che, davanti alla scena di sauron che carica gli
elfi ha sbottato (da bravo master di vampiri, secoli bui): "beh... vai
e spiegagli che ha la difficolta' aumentata di 1 per ogni
avversario..."



title: Un dubbio sull'unico anello

author: Ar-Pharazon

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TiE88.39011$nI1.1...@twister1.libero.it...
> e che consente addirittura ad un NG che ha come esclusivo argomento
Tolkien
> di esistere (anche se ora rischia di essere sommerso da niubbi,
appassionati
> dell'ultim'ora, troll, gente che cerca il film piratato... speriamo bene,
> che l'onda si plachi e restino solo nuovi appassionati).
> --
Ti dirņ...all'inizio ero scettico e la pensavo come te...Ora invece non
credo che ci troveremo assediati. Sino ad ora ho letto 1 post in cui si
diceva che era entrato qui dopo aver visto il film... E questo era il
momento del boom del film. E poi, quanta gente ha la forza-volontą di
configurare Outlook e seguire un NG??
Stai tranquillo! Siamo in una botte di ferro! ( come disse Saruman al bianco
consiglio sul possibile ritrovamento dell'anello...)
Ar-Pharazon


title: Un dubbio sull'unico anello

text:
"nnzeus" <nnz...@TRASHtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:p9086uovi9t5c8dh9...@4ax.com...
> mi pare che il diventare invisibili renda pressoche' impossibile
> l'interazione con il piano materiale...
Non credo visto che Bilbo ha utilizzato questo potere per rubare al re degli
elfi e che Gollum lo usava per uccidere non visto gli orchi (fonte: Lo
Hobbit).
> nnzeus, viandante che, davanti alla scena di sauron che carica gli
> elfi ha sbottato (da bravo master di vampiri, secoli bui): "beh... vai
> e spiegagli che ha la difficolta' aumentata di 1 per ogni
> avversario..."
Vabbé, ma chissa' che status ha! ^_^;;;



title: Un dubbio sull'unico anello

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ar-Pharazon , quando senza
apparente motivo disse:
>
>Ti dirņ...all'inizio ero scettico e la pensavo come te...Ora invece non
>credo che ci troveremo assediati. Sino ad ora ho letto 1 post in cui si
>diceva che era entrato qui dopo aver visto il film... E questo era il
>momento del boom del film. E poi, quanta gente ha la forza-volontą di
>configurare Outlook e seguire un NG??
E soprattutto, quanta gente ha forza-volonta' di installare un
newsreader serio? :-ppp



title: Un dubbio sull'unico anello

text:
On Sat, 09 Feb 2002 23:50:56 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>> mi pare che il diventare invisibili renda pressoche' impossibile
>> l'interazione con il piano materiale...
>
>Non credo visto che Bilbo ha utilizzato questo potere per rubare al re degli
>elfi e che Gollum lo usava per uccidere non visto gli orchi (fonte: Lo
>Hobbit).
si, sono perfettamente conscio di aver detto una grossa fesseria...
ma anche tu che me lo fai notare con questa puntualita'!! ecche'
diamine!! un po' di rispetto, ragazzo... potrei essere tuo bisnonno...
;)
>> nnzeus, viandante che, davanti alla scena di sauron che carica gli
>> elfi ha sbottato (da bravo master di vampiri, secoli bui): "beh... vai
>> e spiegagli che ha la difficolta' aumentata di 1 per ogni
>> avversario..."
>
>Vabbé, ma chissa' che status ha! ^_^;;;
piu' che lo status e' la generazione che mi preoccupa... :)
nnzeus, viandante che per fare la scheda di sauron ha bisogno di un
foglio A3...



title: Un dubbio sull'unico anello

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c659a5...@News.CIS.DFN.DE...
> Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ar-Pharazon , quando senza
> apparente motivo disse:
>
> E poi, quanta gente ha la forza-volontà di
> >configurare Outlook e seguire un NG??
>
> E soprattutto, quanta gente ha forza-volonta' di installare un
> newsreader serio? :-ppp
Ah!! ma io *adoro* autluk espress!!! Non conosco porgramma migliore per
renderti *interessante* la lettura-sincronizzazione-config di un NG ( o
della posta elettronica)!!!
E comunque ho la Re: !!!! E posto sempre sotto!!!
:-pppppp
Ar-Pharazon


title: Un dubbio sull'unico anello

text:
"nnzeus" <nnz...@TRASHtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:31kg6u8r09nnj214t...@4ax.com...
> si, sono perfettamente conscio di aver detto una grossa fesseria...
> ma anche tu che me lo fai notare con questa puntualita'!! ecche'
> diamine!! un po' di rispetto, ragazzo... potrei essere tuo bisnonno...
> ;)
Sorry, è che tentavo di districarmi tra le varie info. :)
> piu' che lo status e' la generazione che mi preoccupa... :)
In Vampire?
Pre-Caino?
> nnzeus, viandante che per fare la scheda di sauron ha bisogno di un
> foglio A3...
--
See Ya, Dark (Acui piacerebbe tanto vedere la scheda di Sauron ;).


title: ASH...

author: Lionking

text:
Salve, da un pň di tempo sto lurkando nel NG in cerca di recensioni e idee
su nuovi libri fantasy da leggere.
Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
C'č qualcuno che senza spoilerare troppo mi puň dire piů o meno di cosa
tratta ? tema trattato, ambientazione...
Grazie
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ASH...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 24 Feb 2004 16:50:38 GMT,
lion...@hotmail.com
 (Lionking) wrote:
>
> C'è qualcuno che senza spoilerare troppo mi può dire più o meno di cosa
> tratta ? tema trattato, ambientazione...
Partenza Tardo-Medievale storica, balzo carpiato nel fantasy, tripla piroetta
con atterraggio finale nella fantascienza.
Altamente consigliato.

                                                  Rage Your Dreams
--
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: ASH...

author: "Sgrunt"

text:
"Lionking" <
lion...@hotmail.com
> ha scritto
> Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
>
> C'č qualcuno che senza spoilerare troppo mi puň dire piů o meno di cosa
> tratta ? tema trattato, ambientazione...
Io lo consiglio fortemente: un'ambientazione medioevale trattata con molta
competenza dalla Gentle, che si svolge in parallelo con un'indagine
archeologica ai giorni nostri. Ma presto si inizia ad intuire che non tutto
negli eventi e' "normalmente spiegabile" con la nostra logica. La trama e'
originale e coinvolgente quanto lo stile e le scelte narrative della gentle.
Le vicende di Ash, capitano di ventura (donna) e di coloro che investigano
sulla sua misteriosa storia ti tengono incollato alle pagine fino ad un
epilogo inaspettato.
Non ti dico di piu' perche' vado di fretta, ma se fai una ricerca con Google
su qualche vecchio thread dell'NG, la trovi di certo una recensione valida.
*_*_*_*_*
"Sgrunt"


title: ASH...

author: Leaf

text:
"Lionking" <
lion...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81Z29Z234Z57Y1...@usenet.libero.it...
[cut]
> Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
>
> C'č qualcuno che senza spoilerare troppo mi puň dire piů o meno di cosa
> tratta ? tema trattato, ambientazione...
Nulla da dire in piu' rispetto a quanto detto da Gurth sulla trama.. ci
tenevo semplicemente a consigliartelo a mia volta molto fortemente ...
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione." (G.R.R Martin)
"And God does not care for your benevolence anymore then he cares for the
lack of it in others.." (N. Cave)


title: ASH...

text:
"Leaf" ha scritto
> Nulla da dire in piu' rispetto a quanto detto da Gurth sulla trama.. ci
> tenevo semplicemente a consigliartelo a mia volta molto fortemente ...
Mi associo :)
Magistrali sono, oltre a tutto il resto, le descrizioni delle battaglie e
della vita da campo militare che la Gentle riesce a dipanare davanti agli
occhi del lettore. Per me e' un capolavoro :)
un sorriso
L.Ver
^_^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna


title: ASH...

author: Aragorn

text:
Lionking wrote:
>Salve, da un pň di tempo sto lurkando nel NG in cerca di recensioni e idee
>su nuovi libri fantasy da leggere.
>Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
Mi associo a chi lo considera un capolavoro, ma c'č da metterti in
guardia: se leggi l'inglese compralo in lingua originale, perchč la
traduzione italiana č una delle peggiori che abbia mai visto (se ben
ricordo piů di una volta si arriva all'errore grammaticale vero e
proprio). E cmq non č fantasy in senso stretto... la descrizione di
Ataru calza molto bene, ma dovendo dargli un'etichetta definitiva /per
quanto senso pssa avere), io direi sf al 100%.
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!


title: ASH...

author: M-cube

text:
Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
> Lionking wrote:
>
>>Salve, da un pò di tempo sto lurkando nel NG in cerca di recensioni e idee
>>su nuovi libri fantasy da leggere.
>>Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
>
> Mi associo a chi lo considera un capolavoro, ma c'è da metterti in
> guardia: se leggi l'inglese compralo in lingua originale, perchè la
> traduzione italiana è una delle peggiori che abbia mai visto
Io piuttosto direi "compralo in inglese perche' a comprare i 4 volumi
italiani spendi il triplo".
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: ASH...

text:
Il 24 Feb 2004, 17:50,
lion...@hotmail.com
 (Lionking) ha scritto:
Grazie a tutti per i consigli, sono quasi convinto dell'acquisto; l'unica
cosa che mi proccupa un pò è il salto nella fantascienza di cui tutti
parlate...non mi piace molto la commistione fra i due generi...



title: ASH...

text:
"Lionking" ha scritto:
> Grazie a tutti per i consigli, sono quasi convinto dell'acquisto; l'unica
> cosa che mi proccupa un pò è il salto nella fantascienza di cui tutti
> parlate...non mi piace molto la commistione fra i due generi...
A me non piace proprio la fantascienza... eppure Ash l'ho adorato :))



title: ASH...

author: Miriel

text:
"Lionking" <
lion...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81Z29Z234Z57Y1...@usenet.libero.it...
> Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
>
> C'č qualcuno che senza spoilerare troppo mi puň dire piů o meno di cosa
> tratta ? tema trattato, ambientazione...
secondo me e' un libro da leggere, ma non il capolavoro che si dice. Al di
la' delle considerazioni soggettive (ad esempio il fatto che una narrazione
cosi' fortemente incentrata su un personaggio (sul suo punto di vista) si
paghi non solo a livello generale di caratterizzazione dei personaggi ma
anche sul tenere sveglia l'attenzione del lettore - in altre parole diventa
a lungo andare noioso - anche se in questo caso l'alternare l'epoca di Ash
con quella temporanea aiuta positivamente a spezzare il ritmo), cio' che
trovo molto negativo e' il fatto che, di fronte ad una cosi' valida
accuratezza storica, la Gentle non sia stata altrettanto accurata nei
fenomeni biologici.
--
Miriel
www.mirielfantasy.com
www.folcorlandini.com
www.eutk.net


title: ASH...

text:
Il 25 Feb 2004, 10:42, "L.Ver"
> A me non piace proprio la fantascienza... eppure Ash l'ho adorato :))
Questo potrebbe essere il commento che fuga i miei ultimi dubbi..
Grazie



title: ASH...

author: Iguana Jo

text:
[Miriel]
>
> ... cio' che
> trovo molto negativo e' il fatto che, di fronte ad una cosi' valida
> accuratezza storica, la Gentle non sia stata altrettanto accurata nei
> fenomeni biologici.
Cioč? Son molto curioso...
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


title: ASH...

author: France

text:
In article <
81Z29Z234Z57Y1...@usenet.libero.it
>,
lion...@hotmail.com
 says...
> Salve, da un pò di tempo sto lurkando nel NG in cerca di recensioni e idee
> su nuovi libri fantasy da leggere.
> Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
già...
ogni volta che si nomina questo romanzo, mando un "saluto" alla Fanucci
che l'ha spezzettato rendendolo costosissimo
ne aspetterò una nuova edizione...
ciao
francesco
--
---
And so we're told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
(U2)
---


title: ASH...

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BC625D01.32144%igua...@despammed.com...
[incongruenze Ash]
> Cioč? Son molto curioso...
faccio copia e incolla da un mio vecchio post
non sono presenti veri e propri spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
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.
.
.
.
pag 138 vol IV "ll soldato estrasse altre due teste dal sacco... Non era
chiaro se i segni sul viso erano dovuti a violenze subite o alla
decomposizione. I capelli erano sporchi di sangue, fango e sperma." Non
e' possibile, dopo una settimana che le due teste sono state nel sacco,
dare questo dettaglio, non tanto del sangue e fango che potrebbe esser
dato da una intuizione, ma e' il particolare dello sperma ad essere
estemamente esagerato
pag 280 vol II "Il corpo fluttuava a faccia un giu' nell'acqua... Il
lezzo della fogna era nauseabondo... Le labbra erano leggermente aperte
come se stesse sorridendo. Un misto di sangue a saliva spiccava sui
denti." Anche qui il particolare del sangue e saliva sui denti di un
morto che e' stato a faccia in giu' nell'acqua della fogna e'
completamente fuori luogo



title: ASH...

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Lionking ha osato tire:
> Salve, da un po` di tempo sto lurkando nel NG in cerca di
> recensioni e idee su nuovi libri fantasy da leggere.
> Dai vari post sono molto attirato dalla saga di ASH...
>
> C'e` qualcuno che senza spoilerare troppo mi puo` dire piu` o meno
> di cosa tratta ? tema trattato, ambientazione...
uno studioso (pierce) ritrova un manoscritto che descrive una serie
di eventi relativi al basso medioevo (mi pare) che coinvolgono la
borgogna, cartagine e un "pericolo" che grava su tutta l'europa; il
manoscritto appare assolutamente autentico e pierce comincia a
tradurlo, e a inviarlo alla sua editor (che a sua volta comincia a
fare delle ricerche); man mano che va avanti a tradurlo pierce
riesce a trovare riscontri oggettivi alla narrazione del
manoscritto, con un piccolo problema: la storia ufficiale non parla
assolutamente di questo gran casino descritto nel manoscritto, ed il
casino in questione e' talmente grande (qualcosa tipo "diluvio
universale") che non sarebbe passato inosservato alla storiografia
nemmeno se fosse avvenuto in un periodo di cui si hanno solo notizie
frammentarie (tipo il periodo precedente alla civilta' egizia)
la vicenda principale risulta narrata tramite la traduzione del
manoscritto, e a questa si intreccia una seconda vicenda descritta
dal fitto carteggio di corrispondenza fra pierce e la sua editor
dire di piu' sarebbe cacciare spoiler spaventosi
se ti piace la storia alternativa...
se ti piace la fantascienza...
se ti piacciono le battaglie...
se non hai problemi a sentir parlare di "donzelle" (tutt'altro che
donzelle, in realta') che combattono e che non se ne stanno tutto il
giorno a ricamare sullo stile di Ms Ginevra di Camelot ...
... ash e' sicuramente straconsigliato!
--
Gorgon


title: ASH...

text:
[Miriel]
> [Iguana Jo]
> [incongruenze Ash]
>> Cioč? Son molto curioso...
>
> faccio copia e incolla da un mio vecchio post
> .
> pag 138 vol IV "ll soldato estrasse altre due teste dal sacco... Non era
> chiaro se i segni sul viso erano dovuti a violenze subite o alla
> decomposizione. I capelli erano sporchi di sangue, fango e sperma." Non
> e' possibile, dopo una settimana che le due teste sono state nel sacco,
> dare questo dettaglio, non tanto del sangue e fango che potrebbe esser
> dato da una intuizione, ma e' il particolare dello sperma ad essere
> estemamente esagerato
Lo sporco sui capelli (non entro nei dettagli...) potrebbe essere successivo
al taglio, no?
> pag 280 vol II "Il corpo fluttuava a faccia un giu' nell'acqua... Il
> lezzo della fogna era nauseabondo... Le labbra erano leggermente aperte
> come se stesse sorridendo. Un misto di sangue a saliva spiccava sui
> denti." Anche qui il particolare del sangue e saliva sui denti di un
> morto che e' stato a faccia in giu' nell'acqua della fogna e'
> completamente fuori luogo
Qui in effetti c'č poco da giustificare, ma potrebbe essere un problema di
traduzione (certo che andare a beccare il punto nel volume inglese per un
controllo mi pare un po' improbo...).
Comunque se queste sono le incongruenze che ti hanno colpito non sono molte
tenendo conto delle 1000 e rotte pagine del romanzo.



title: ASH...

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Iguana Jo ha osato tire:
> Comunque se queste sono le incongruenze che ti hanno colpito non
> sono molte tenendo conto delle 1000 e rotte pagine del romanzo.
guarda, la questione e' riassumibile con la frase "miriel NCUCDL"
^__-
--
Gorgon


title: ASH...

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BC63C826.321BB%igua...@despammed.com...
> > pag 138 vol IV "ll soldato estrasse altre due teste dal sacco... Non era
> > chiaro se i segni sul viso erano dovuti a violenze subite o alla
> > decomposizione. I capelli erano sporchi di sangue, fango e sperma." Non
> > e' possibile, dopo una settimana che le due teste sono state nel sacco,
> > dare questo dettaglio, non tanto del sangue e fango che potrebbe esser
> > dato da una intuizione, ma e' il particolare dello sperma ad essere
> > estemamente esagerato
>
> Lo sporco sui capelli (non entro nei dettagli...) potrebbe essere
successivo
> al taglio, no?
quelle teste sono state tenute in un sacco per una settimana e tu speri di
riconoscerci sopra dello sperma? Mah, per me ha solo voluto metterci un
dettaglio forte (ma in questo caso fuori luogo)
> > pag 280 vol II "Il corpo fluttuava a faccia un giu' nell'acqua... Il
> > lezzo della fogna era nauseabondo... Le labbra erano leggermente aperte
> > come se stesse sorridendo. Un misto di sangue a saliva spiccava sui
> > denti." Anche qui il particolare del sangue e saliva sui denti di un
> > morto che e' stato a faccia in giu' nell'acqua della fogna e'
> > completamente fuori luogo
>
> Qui in effetti c'è poco da giustificare, ma potrebbe essere un problema di
> traduzione (certo che andare a beccare il punto nel volume inglese per un
> controllo mi pare un po' improbo...).
non credo, la frase mal tradotta dovrebbe essere "un misto di sangue e
saliva spiccava sui denti" e mi sembra davvero improbabile; secondo me e'
piu' probabile che sia un dettaglio sfuggito ad un rimaneggiamento,
probabilmente in un primo momemto l'autrice non aveva pensato al cadavere
nell'acqua e quando ha cambiato la scena non si e' accorta del dettaglio che
non si adattava piu'
> Comunque se queste sono le incongruenze che ti hanno colpito non sono
molte
> tenendo conto delle 1000 e rotte pagine del romanzo.
per un romazzzo che viene detto "un capolavoro" sono sufficienti (a meno di
NCUCDL ^__-)



title: ASH...

text:
[Gorgon]
> [Iguana Jo]
>> Comunque se queste sono le incongruenze che ti hanno colpito non
>> sono molte tenendo conto delle 1000 e rotte pagine del romanzo.
>
> guarda, la questione e' riassumibile con la frase "miriel NCUCDL"
> ^__-
ROTFL!
(anche se non conosco abbastanza Miriel per dire che _effettivamente_
NCUCDL, quella rimane una definizione standard :-)
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: ASH...

text:
[Miriel]
> [Iguana Jo]
>
>> Lo sporco sui capelli (non entro nei dettagli...) potrebbe essere
>> successivo al taglio, no?
>
> quelle teste sono state tenute in un sacco per una settimana e tu speri di
> riconoscerci sopra dello sperma? Mah, per me ha solo voluto metterci un
> dettaglio forte (ma in questo caso fuori luogo)
Non hai capito quello che intendevo dire: proprio lo sperma potrebbe essere
successivo (al taglio delle teste e/o al loro _insaccamento_).
>>> pag 280 vol II "Il corpo fluttuava a faccia un giu' nell'acqua... Il
>>> lezzo della fogna era nauseabondo... Le labbra erano leggermente aperte
>>> come se stesse sorridendo. Un misto di sangue a saliva spiccava sui
>>> denti."
...snip...
>> Qui in effetti c'è poco da giustificare, ma potrebbe essere un problema di
>> traduzione (certo che andare a beccare il punto nel volume inglese per un
>> controllo mi pare un po' improbo...).
>
> non credo, la frase mal tradotta dovrebbe essere "un misto di sangue e
> saliva spiccava sui denti" e mi sembra davvero improbabile;
Sull'improbabilità di certi errori traduttori stenderei un velo ...ho visto
cose che voi umani... :-)
Comunque se mi riesci a dire in che punto di che capitolo compare la frase
posso sempre controllare.
> secondo me e'
> piu' probabile che sia un dettaglio sfuggito ad un rimaneggiamento,
> probabilmente in un primo momemto l'autrice non aveva pensato al cadavere
> nell'acqua e quando ha cambiato la scena non si e' accorta del dettaglio che
> non si adattava piu'
E' possibile, certo. Anche se non mi sembra una di quelle cose che ti fanno
cambiare idea sulla qualità di un romanzo.
(ma tu i romanzi li leggi col lentino? :-)
>> Comunque se queste sono le incongruenze che ti hanno colpito non sono
>> molte
>> tenendo conto delle 1000 e rotte pagine del romanzo.
>
> per un romazzzo che viene detto "un capolavoro" sono sufficienti (a meno di
> NCUCDL ^__-)
Capolavoro è una definizione soggettiva. E comunque no, per me Ash non è un
capolavoro. Per me è (e rimaner nonostante gli eventuali e possibili errori)
un ottimo romanzo.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: ASH...

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BC64D42A.321FB%igua...@despammed.com...
> Non hai capito quello che intendevo dire: proprio lo sperma potrebbe
essere
> successivo (al taglio delle teste e/o al loro _insaccamento_).
maddai, non avrebbe senso... nessuno li' avrebbe osato farlo e poi cmq
l'unico sopravvissuto, il tizio che porta il sacco, dice:
"Le ho viste uccidere [...] Prima le hanno stuprate [...]"
Suvvia, e' ovvio che la presenza dello sperma su quelle teste e' fuori luogo
> >>> pag 280 vol II "Il corpo fluttuava a faccia un giu' nell'acqua... Il
> >>> lezzo della fogna era nauseabondo... Le labbra erano leggermente
aperte
> >>> come se stesse sorridendo. Un misto di sangue a saliva spiccava sui
> >>> denti."
...
> Comunque se mi riesci a dire in che punto di che capitolo compare la frase
> posso sempre controllare.
spoiler sul nome del personaggio morto
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
non deve essere difficile trovare il punto esatto perche' si tratta del
cadavere di Godfrey.
Nella parte terza (7 settembre-10 settembre ad 1476), il capitolo V inizia
con il terremoto che le permette di scappare: lei, Godfrey e Valzacchi si
lanciano da una crepa del pavimento nelle fogne sottostanti.
Dopo circa otto pagine in italiano:
"Il corpo fluttuava a faccia in giu' nell'acqua. Non era del tutto sicura
che fosse Godfrey, ma le dimensioni erano piu' o meno le stesse. "
Dopo qualche riga che le permettono di tirare il corpo fuori dall'acqua c'e'
scritto:
"Il volto di Godfrey Maximilliam aveva un colorito rosa e la pelle era
gelata. Le labbra erano leggermente aperte come se stesse sorridendo. Un
misto di sangue e saliva spiccava sui denti. Gli occhi scuri erano aperti e
fissi. Era proprio Godfrey. Il volto terminava all'altezza delle folte
sopracciglia. Il resto della testa era ridotto a una massa informe di ossa,
materia grigia e carne rossa."
se fai caso la descrizione regge se il corpo non fosse stato appena tirato
fuori dall'acqua
Cmq vorrei infierire eheh, sottolineando che anche il colorito rosa della
pelle gelata del volto e' un errore (la pelle gelata anche in un vivo
diventa bianca, per vasocostrizione dei capillari in modo tale che il calore
si mantenga all'interno verso gli organi vitali, figuriamoci in un morto
che, per il fatto di avere una grossa ferita alla testa e di trovarsi
nell'acqua, si deve essere quasi dissanguato)



title: ASH...

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
> "Le ho viste uccidere [...] Prima le hanno stuprate [...]"
> Suvvia, e' ovvio che la presenza dello sperma su quelle teste e' fuori
> luogo
Beh ci puo' finire in testa! ;oP
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: ASH...

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns949CE7C2...@195.31.190.132...
> Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
>
> > "Le ho viste uccidere [...] Prima le hanno stuprate [...]"
> > Suvvia, e' ovvio che la presenza dello sperma su quelle teste e' fuori
> > luogo
>
> Beh ci puo' finire in testa! ;oP
ecco che salta fuori un altro sapientone ^___- (btw ho visto la tua rece,
bella)
intendevo: e' fuori luogo dopo una settimana (le teste gia' presentano
decomposizione) che sono sballottate in un sacco



title: ASH...

text:
[Miriel]
> [Iguana Jo]
> ...
> > Comunque se mi riesci a dire in che punto di che capitolo compare la frase
> > posso sempre controllare.
> "Il volto di Tbqserl Znkvzvyyvnz aveva un colorito rosa e la pelle era
> gelata. Le labbra erano leggermente aperte come se stesse sorridendo. Un
> misto di sangue e saliva spiccava sui denti. Gli occhi scuri erano aperti e
> fissi. Era proprio Tbqserl. Il volto terminava all'altezza delle folte
> sopracciglia. Il resto della testa era ridotto a una massa informe di ossa,
> materia grigia e carne rossa."
>
> se fai caso la descrizione regge se il corpo non fosse stato appena tirato
> fuori dall'acqua
OK. La traduzione corrisponde, grossomodo, all'inglese.
E' sufficentemente stringata però da tagliare il piccolo particolare che
riguarda il presunto errore a cui facevi cenno:
> Cmq vorrei infierire eheh, sottolineando che anche il colorito rosa della
> pelle gelata del volto e' un errore
In originale era:
Tbqserl Znkvzvyyvnz face stared up at the curved, ancient brick. His
skin was pink, in the firelight; and where see touched his cheek he left
icy cold. His chestnut beard surrounded lips just parted, as if he
smiled.
Saliva and blood gleamed on his teeth. his dark eyes were open and
fixed.
Tbqserl, still recognisably Tbqserl, but not half-drowned.
His face ended at his thick, bushy eyebrows. the top of his head, from
ear to nape, was splintered white bone in a mess of grey and red flesh.



title: ASH...

text:
Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
>(btw ho visto la tua rece, bella)
Grazie. Mi e' piaciuta anche la tua. ;o)
> ecco che salta fuori un altro sapientone ^___-
> intendevo: e' fuori luogo dopo una settimana (le teste gia' presentano
> decomposizione) che sono sballottate in un sacco
Ma quale sapientone! Al limite potrei essere... sapientino. :o)
Comunque penso anche io che un cosa del genere sia improbabile dopo una
settimana. (Comunque non ho letto Ash)
Ribattevo alla tua frase "Suvvia, e' ovvio che la presenza dello sperma
su quelle teste e' fuori luogo". Non e' detto che sia fuori luogo. -__O



title: ASH...

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> >(btw ho visto la tua rece, bella)
> Grazie. Mi e' piaciuta anche la tua. ;o)
soprattutto una frase eheh
(se ti capita va a vedere quella su metalmaniacs... ti farai due risate!!!)
> Ribattevo alla tua frase "Suvvia, e' ovvio che la presenza dello sperma
> su quelle teste e' fuori luogo". Non e' detto che sia fuori luogo. -__O
l'avevo capito, ma mi rifiuto di indagare ulteriormente ^__-



title: ASH...

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g9vfpt.1emtaf91rbuq0wN%igua...@despammed.com...
> OK. La traduzione corrisponde, grossomodo, all'inglese.
>
> E' sufficentemente stringata però da tagliare il piccolo particolare che
> riguarda il presunto errore a cui facevi cenno:
>
> > Cmq vorrei infierire eheh, sottolineando che anche il colorito rosa
della
> > pelle gelata del volto e' un errore
>
> In originale era:
> Tbqserl Znkvzvyyvnz face stared up at the curved, ancient brick. His
> skin was pink, in the firelight; and where see touched his cheek he left
non ho capito...
anche in inglese viene detto che la pelle era rosa, no?



title: ASH...

text:
[Miriel]
> [Iguana Jo]

> > OK. La traduzione corrisponde, grossomodo, all'inglese.
> >
> > E' sufficentemente stringata però da tagliare il piccolo particolare che
> > riguarda il presunto errore a cui facevi cenno:
> > > Cmq vorrei infierire eheh, sottolineando che anche il colorito rosa
> > > della pelle gelata del volto e' un errore
> > In originale era:
> > Tbqserl Znkvzvyyvnz face stared up at the curved, ancient brick. His
> > skin was pink, in the firelight; and where see touched his cheek he left
> non ho capito...
> anche in inglese viene detto che la pelle era rosa, no?
E' quel "in the firelight" scomparso nella versione italiana che da una
nuova luce (!) al passaggio incriminato. Se la pelle appare _solo_ rosa
alla luce delle fiamme si può supporre un certo pallore del viso, non
trovi?



title: ASH...

text:
Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
> soprattutto una frase eheh
> (se ti capita va a vedere quella su metalmaniacs... ti farai due
> risate!!!)
Ma allora l'hai ricevuta/letta la mail!
E replica allora! Hehehe
Valle a capire le streghe. :oD



title: ASH...

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns949DE7E1...@195.31.190.131...
> Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
>
> > soprattutto una frase eheh
> > (se ti capita va a vedere quella su metalmaniacs... ti farai due
> > risate!!!)
>
> Ma allora l'hai ricevuta/letta la mail!
> E replica allora! Hehehe
eh?????????????????
> Valle a capire le streghe. :oD
strega a chi?



title: ASH...

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g9w0je.1jchpjtir6u2iN%igua...@despammed.com...
> > non ho capito...
> > anche in inglese viene detto che la pelle era rosa, no?
>
> E' quel "in the firelight" scomparso nella versione italiana che da una
> nuova luce (!) al passaggio incriminato. Se la pelle appare _solo_ rosa
> alla luce delle fiamme si può supporre un certo pallore del viso, non
> trovi?
no, non trovo ;P
imo quel "in the firelight" serve solo per rischiarare e poter permettere di
vedere in una fogna che altrimenti sarebbe completamente buia (nella
versione italiana io ho dato per scontato che la luce presente nelle fogne,
necessaria per poter vedere un minimo, arrivava dalle fiamme soprastanti),
se pero' vogliamo utilizzare quel "firelight" per dare un riflesso di
colore, questo sarebbe stato rosso-arancio, al piu' dorato, non certamente
rosa (maddai rosa! a meno che in inglese si utilizzi pink per dire che un
viso e' pallido!)



title: ASH...

text:
Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
> (se ti capita va a vedere quella su metalmaniacs... ti farai due
> risate!!!)
MAMMA MIA CHE SCHIFEZZA!
Cosa mai vorra' dire "speed di stampo tolkieniano"???
Cloni dei Blind Guardian???
Contento lui.



title: ASH...

text:
Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
>> E replica allora! Hehehe
> eh?????????????????
Ma si per discutere sull'album!

>> Valle a capire le streghe. :oD
> strega a chi?
Sei un'elfa?



title: ASH...

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns949DEB9...@195.31.190.131...
> Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
>
> >> E replica allora! Hehehe
> > eh?????????????????
>
> Ma si per discutere sull'album!
guarda che non ho ricevuto nessuna e-mail su cui replicare... e...
togliamoci dai maroni prima che Kral si accorga che siamo ot ^__^
> >> Valle a capire le streghe. :oD
> > strega a chi?
>
> Sei un'elfa?
ci tieni poco alla pelle tu?
prima mi insulti dandomi della vecchia (se nonche' brutta!) strega e adesso
mi scambi per una di quelle "mezzeseghe" di elfi ^___-
Miriel


title: ASH...

text:
Non sapendo cosa fare Miriel ha scritto:
> prima mi insulti dandomi della vecchia (se nonche' brutta!) strega e
Le streghe vecchie e brutte??? Bah!!!
La mia ragazza è una strega bellissima.
> adesso mi scambi per una di quelle "mezzeseghe" di elfi ^___-
'aspita! Ti sei attirata l'inimicizia degli elfi presenti.
Dunque una nana no.
Una entessa proprio no. Non si sa dove siano.
Una fatina? mmmm no.
Un suggerimento? :o)



title: ASH...

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns949DF0F8...@195.31.190.131...
> Le streghe vecchie e brutte??? Bah!!!
> La mia ragazza č una strega bellissima.
tutta apparenza ;P
> > adesso mi scambi per una di quelle "mezzeseghe" di elfi ^___-
>
> 'aspita! Ti sei attirata l'inimicizia degli elfi presenti.
eheh
> Un suggerimento? :o)
naaaaa...
Miriel


title: ASH...

author: Un Drago Ubriaco

text:
Cercavo di capire quale oscura tenebra mi avesse annebbiato il cervello
facendomi comprare "American Gods" quando Miriel mi allontano' dal baratro della
disperazione dicendo:
>> Un suggerimento? :o)
>
>naaaaa...
insegnante all'Accademia dei Niubbi di Storiografia del Fantasy ???
(non e' una razza ma almeno hai un mestiere ^__-)
ma dico... dopo Rufus ti metti a tacchinare un altro sardo???
e il povero Oste come la prendera'???
Un Drago Ubriaco(che sconta da ieri i postumi psicologici di un incidente
automobilistico(tamponamento) da lui stesso causato)


title: ASH...

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:l58240thh6618l3u9...@4ax.com...
> insegnante all'Accademia dei Niubbi di Storiografia del Fantasy ???
> (non e' una razza ma almeno hai un mestiere ^__-)
un mestiere che porterebbe all'estinzione i miei alunni <eg>
> ma dico... dopo Rufus ti metti a tacchinare un altro sardo???
> e il povero Oste come la prendera'???
veramente fu Rufus a tacchinarmi eheh... ed io non son gelosa se qualcun
altro (coraggioso) mi tacchina ^___-
Miriel, figlia di un tagliaboschi


title: ASH...

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto
> Dunque una nana no.
> Una entessa proprio no. Non si sa dove siano.
> Una fatina? mmmm no.
>
> Un suggerimento? :o)
Una Catastrofe ? ^____^
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: ASH...

text:
"Iguana Jo" <
igua...@despammed.com
> ha scritto
> > > In originale era:
> > > Tbqserl Znkvzvyyvnz face stared up at the curved, ancient brick. His
> > > skin was pink, in the firelight; and where see touched his cheek he
left
>
> > non ho capito...
> > anche in inglese viene detto che la pelle era rosa, no?
>
> E' quel "in the firelight" scomparso nella versione italiana che da una
> nuova luce (!) al passaggio incriminato. Se la pelle appare _solo_ rosa
> alla luce delle fiamme si può supporre un certo pallore del viso, non
> trovi?
Piu' che il colorito rosa dovuto al fuoco: non avete notato piuttosto che un
altro particolare cambia parecchio la situazione?
Nella parte italiana il corpo e' a faccia in giu' nell'acqua: qui a faccia
in su!
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: ASH...

text:
""Sgrunt"" <ser.NOT.giocapo@.
I.tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1sr9t$jvb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Piu' che il colorito rosa dovuto al fuoco: non avete notato piuttosto che
un
> altro particolare cambia parecchio la situazione?
> Nella parte italiana il corpo e' a faccia in giu' nell'acqua: qui a faccia
> in su!
anche nella parte italiana in questo punto e' a faccia in su e fuori
dall'acqua
(avete finito di arrampicarvi sui vetri? ^__-)



title: ASH...

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto
> > Piu' che il colorito rosa dovuto al fuoco: non avete notato piuttosto
che
> > un
> > altro particolare cambia parecchio la situazione?
> > Nella parte italiana il corpo e' a faccia in giu' nell'acqua: qui a
faccia
> > in su!
>
> anche nella parte italiana in questo punto e' a faccia in su e fuori
> dall'acqua
> (avete finito di arrampicarvi sui vetri? ^__-)
Ah, ma qui e' colpa tua, mi hai sviato! Non lo ho scritto io in un vecchio
post  che
<<pag 280 vol II "Il corpo fluttuava a faccia un giu' nell'acqua... Il
lezzo della fogna era nauseabondo... Le labbra erano leggermente aperte>>
^_^.
Se poi non e' cosi' nel libro ovviamente il discorso cade.
*_*_*_*_*_*
"Sgrunt"


title: ASH...

text:
Non sapendo cosa fare "Sgrunt" ha scritto:
> Ah, ma qui e' colpa tua, mi hai sviato! Non lo ho scritto io in un
> vecchio post  che
> <<pag 280 vol II "Il corpo fluttuava a faccia un giu' nell'acqua... Il
> lezzo della fogna era nauseabondo... Le labbra erano leggermente
> aperte>>
>
> ^_^.
> Se poi non e' cosi' nel libro ovviamente il discorso cade.
Miriel affondata! Hehehe



title: ASH...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 28 Feb 2004 22:30:36 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Miriel"
<
miriel...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>prima mi insulti dandomi della vecchia (se nonche' brutta!) strega e adesso
>mi scambi per una di quelle "mezzeseghe" di elfi ^___-
Ehi!
Non penserai mica di riuscire a tirare infamate alla mia nobile razza
senza che me ne accorga? :-ppp
E ricordati chi e' che ti porta in giro in macchina ai raduni del
primo maggio (soprattutto a quanto posso essere pericoloso ^__-)
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: ASH...

author: Sauron Il Grande

text:
> >
> > Un suggerimento? :o)
> Una Catastrofe ? ^____^
Trolleggiando di qua e di là (sapete, ormai il numero dei miei seguaci
si è notevolmente ridotto e tocca ormai a me fare questo sporco
lavoro) mi sono, per fortuito caso, imbattutto in questo thread così
interessante e avvincente.
E' talmente appassionante che non vedo l'ora di sapere come andrà a
finire. ... ehm, ma andrà a finire?
Nel frattempo, per combattere la noia mattutina, mi accingo a dare il
mio umile contributo (per quanto umile possa essere il contributo di
un semidio) a questa culturale, anzi artistica discussione.
Dunque, cosa potrebbe mai essere Miriel?
Una nana? no. E su questo siamo daccordo.
Una fatina? improponibile.
Una strega? conosco una persona il cui contributo in merito potrebbe
essere interessante :)
Una scrittrice? ancora no, ma potrebbe diventarlo.
Un elfo? nooo, gli elfi (anche se mezzeseghe -__- ) sono bellissimi,
alti, biondi e occhi azzurri. Non corrisponde.
Un orchetto? neanche per sogno.
Un albero? no (BTW, Miriel, Fangorn è una foresta non un albero; era
da un pò di tempo che te lo volevo dire)
Una catastrofe? non ancora, ma si sta impegnando per diventarla.
Ma allora, per noi appassionati frequentatori della terra di mezzo,
cosa potrebbe essere la nostra eroina (cioè eroe al femminile, giusto
per prevenire eventuali battute)? uhm .... uhm .... Ci sono, perchè
no, un'entessa.
Pensate a quei poveri ent che passano la loro esistenza ad aspettarle,
desiderarle, bramarle, cercarle, coscienti della quasi totale
impossibilità di trovarle ed averle perchè scappano, fuggono lontano,
si nascondono oppure, più probabilmente, perchè non esistono più in
quanto in via di estinzione .... :-)
Un saluto affettuoso e un abbraccio dal vostro Troll preferito
Il mitico Occhio, the eye (per gli amici Ey) Sauron il Grande
BTW, il buon Tolkien non l'ha raccontata giusta la storia. L'anello
non l'ho fatto io ma era un regalo della mia fidanzata e ora, sigh, lo
rivuole. Qualche idea?


title: ASH...

author: Claudia La Cameriera Scansafatiche

text:
Sauron Il Grande wrote:
> Trolleggiando di qua e di là (sapete, ormai il numero dei miei seguaci
> si è notevolmente ridotto e tocca ormai a me fare questo sporco
> lavoro)
Guarda, fossi in te non dispererei. La madre dei troll, si sa, e' sempre
incinta.
(per fortuna io sono madre di una mezza-troll, non di un troll,
altrimenti la mia affermazione precedente implicherebbe grossi problemi
per la sottoscritta)
> Dunque, cosa potrebbe mai essere Miriel?
> Una nana? no. E su questo siamo daccordo.
Dicesi "d'accordo", con l'apostrofo.
> Un albero? no (BTW, Miriel, Fangorn è una foresta non un albero;
Sbagliato. Fangorn e' uno dei tanti nomi di Barbalbero, in non ricordo
quale lingua. La foresta omonima prende nome da lui :PPPP
> era da un pò di tempo che te lo volevo dire)
Dicesi "po'", con l'apostrofo e non con l'accento :P
Ma che ti hanno fatto di male gli apostrofi?
> Un saluto affettuoso e un abbraccio dal vostro Troll preferito
Sorry, il mio Troll preferito e' un altro ;)
> BTW, il buon Tolkien non l'ha raccontata giusta la storia. L'anello
> non l'ho fatto io ma era un regalo della mia fidanzata e ora, sigh, lo
> rivuole. Qualche idea?
Regalale una collana di mithril, una pelliccia di orchetto, un mazzo di
athelas, un paio di orecchini in avorio di olifante, una settimana
bianca sul Caradhras. Dovrebbe bastare...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: ASH...

text:
Non sapendo cosa fare Claudia La Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Regalale una collana di mithril, una pelliccia di orchetto, un mazzo di
> athelas, un paio di orecchini in avorio di olifante, una settimana
> bianca sul Caradhras. Dovrebbe bastare...
Alle donne i regali non bastano mai!



title: ASH...

text:
>
> Guarda, fossi in te non dispererei. La madre dei troll, si sa, e' sempre
> incinta.
Una bella accoglienza, non c'č che dire. Me la sarei aspettata piů
calorosa, soprattutto da una cameriera, anche se scansafatiche. :-)
Ma non ti preoccupare, me ne andrň via presto (daltronde, io sono un
troll come tu sei una cameriera -__-).
> (per fortuna io sono madre di una mezza-troll, non di un troll,
Mezza-troll e mezza ... cosa?
Comunque, anch'io non sono proprio un troll professionista, sto solo
facendo pratica. :p
> Sbagliato. Fangorn e' uno dei tanti nomi di Barbalbero, in non ricordo
> quale lingua. La foresta omonima prende nome da lui :PPPP
Supponiamo sia vero. In questo caso avremmo: Fangorn ... Ent ...
Erotismo ... Miriel ... entessa. L'ipotesi regge.
Restituisco il :ppppppp
> Ma che ti hanno fatto di male gli apostrofi?
Sono piccoli e brutti e stanno sempre troppo in alto, questi
presuntuosi.
> Sorry, il mio Troll preferito e' un altro ;)
E qui divento geloso. Chi puň mai essere?
Qui va a finire che mi dimetto.
> Regalale una collana di mithril, una pelliccia di orchetto, un mazzo di
> athelas, un paio di orecchini in avorio di olifante, una settimana
> bianca sul Caradhras. Dovrebbe bastare...
Ma questo mi puň costare un occhio ....
Senza rancore.
Il tuo ex troll preferito.
Occhio, the Eye, Sauron
PS: spero di non aver offeso nessuno con il mio intervento, non era
mia intenzione. Cosě fosse, chiedo umilmente scusa.


title: ASH...

text:
Sauron Il Grande wrote:
> > (per fortuna io sono madre di una mezza-troll, non di un troll,
>
> Mezza-troll e mezza ... cosa?
Cameriera, e' ovvio.
Elisa-Madouc e' figlia di una cameriera e di un troll, che altro
potrebbe essere ? ^_-
> > Sorry, il mio Troll preferito e' un altro ;)
>
> E qui divento geloso. Chi puň mai essere?
Mio marito, nonche' padre di mia figlia. Potevi arrivarci ;)
> > Regalale una collana di mithril, una pelliccia di orchetto, un mazzo
> > di athelas, un paio di orecchini in avorio di olifante, una
> > settimana bianca sul Caradhras. Dovrebbe bastare...
>
> Ma questo mi puň costare un occhio ....
Il che sarebbe un problema, visto che se ben ricordo giusto un occhio ti
ritrovi...
> PS: spero di non aver offeso nessuno con il mio intervento, non era
> mia intenzione. Cosě fosse, chiedo umilmente scusa.
Questo e' molto poco trolloso da parte tua :-/



title: ASH...

author: Jeff

text:
"Sauron Il Grande" <
sauroni...@hotmail.com
> wrote
> Dunque, cosa potrebbe mai essere Miriel?
> Una scrittrice? ancora no, ma potrebbe diventarlo.
... se continua a far vedere i suoi scritti ai Sacri Revisori solo tra
molto, molto tempo... >:)
Jeff che... ah, il non aver da fare nulla mentre il compilatore compila
(... che, d'altra parte, se non facesse quello sarebbe lui a ca**eggiare
su IAF, mentre io lavoro...)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ASH...

text:
> > PS: spero di non aver offeso nessuno con il mio intervento, non era
> > mia intenzione. Cosě fosse, chiedo umilmente scusa.
>
> Questo e' molto poco trolloso da parte tua :-/
Ma se te l'ho detto che sono un troll dilettante :-)
Arrivederci, č stato un piacere trolleggiare con te. Alla prossima.
Saluti da un depresso ex-troll ferito nell'orgoglio da una semplice
(mica poi tanto) cameriera. Che fine ingloriosa per un mito.
Occhio, the Eye, Sauron
PS: ma, neanche il nome č poi troppo da Troll. Ne devo trovare un
altro piů battagliero. Che ne dici di Pipino? Almeno č un nome da
vincente. ^_-


title: (Letto) - Petali e sangue

author: pino

text:
di  K. J. Bishop
collana: Collezione immaginario
rilegato con sovracop.  - pag. 375  -  euro 17,00
La Fanucci ha inserito questo romanzo nel filone fantasy ma sinceramente se
dovessi decidere in quale settore inserirlo, avrei dei dubbi in quanto puo'
passare (io penso) anche per fantascienza.
In ogni caso questo post l'ho inviato anche su ICF
Siccome l'argomento mi incuriosiva e cito quanto scritto in quarta di
copertina da Jeff VanderMeer:
<<...un meraviglioso romanzo d'esordio....originalissimo, seppure con
gradevoli echi di Mieville, MacLeod ed altri...>> e mi interessava appunto
l'accostamento a Mieville, inoltre mi avweva colpito quanto aveva scritto
Silk il Rosso che ne dava un giudizio totalmente negativo,  l'ho subito
passato in lettura.
L'autrice non dice su quale pianeta siamo, ma parlando di luna, cammelli,
normali armi da fuoco, treni a vapore, coccodrilli ecc. ne deduco che siamo
sulla Terra anche se in un lontano e strano futuro.
I protagonisti sono due: la donna, Raule e' un chirurgo, mentre l'uomo Gwynn
e' un guerriero, un mercenario che uccide e sembra non avere molti ideali.
I due sono stati compagni in una non meglio indicata rivolta, il loro
esercito e' stato sconfitto, per un certo periodo si sono dati al
brigantaggio e poi inseguiti dalle truppe regolari si sono separati e persi
di vista.
Praticamente il romanzo inizia con
spoiler
loro due che si riincontrano in un vasto luogo desertico e per un certo
periodo viaggiano insieme, hanno alcune avventure, riescono ad uccidere un
drappello di truppe regolari che li hanno individuati e di comune accordo
fuggono molto lontano ed arrivano nella citta' di Ashamoil. Una citta'
strana, quasi senza legge, con regole fuori del comune, bande di schiavisti,
indovini e maghi (che in verita'
un poco ricorda Perdido Street). E qui ognuno prende la sua strada ed ha le
sue avventure anche se ogni tanto si incontrano.
Raule riprende la sua professione medica in un'ospedale di poveracci e come
hobby colleziona feti mostruosi e forse anche il feto del figlio di un dio
del fiume (mezzo uomo e mezzo coccodrillo).
L'uomo invece si fa assumere subito come pistolero dal piu' grosso mercante
di schiavi della citta'.
Il romanzo narra appunto la vita e le avventure di questi due protagonisti,
in questa citta', i loro contatti con altri, le lotte intestine tra
schiavisti e tra schiavisti e doganieri, interessante il rapporto tra Gwynn
ed un prete che opera nell'ospedale di Raule. un prete peccatore ma con
poteri (i pochi che gli sono rimasti) ....quasi divini.
Non vado oltre per non togliere il piacere a quanti lo leggeranno, io l'ho
trovato veramente bello ed interessante.
Lo consiglio vivamente.
bye
pino


title: tolkien

author: Lord Aragorn

text:
cerco gadget della societą tolkieniana..
aragororn66...@geocities.com


title: tolkien

author: FT

text:
Lord Aragorn <
gian...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01be0143$28775b60$2245d8d4@desktop>...
> cerco gadget della societą tolkieniana..
>
>
aragororn66...@geocities.com
>
Societą Tolkieniana Italiana
tel. 0432/560690   fax 0432/562935
email
tolk...@ns2.abelettronica.it
libri cartoline puzzle dadi per gdr magliette calendari ... tutto
rigorosamente tolkieniano!!!!
Saluti				Franco


title: tolkien

author: aRaGoRN / Faranor

text:
In article <01be0143$28775b60$2245d8d4@desktop>,
gian...@tin.it
 says...
> cerco gadget della società tolkieniana..
>
>
aragororn66...@geocities.com
Per i gadget della società tolkieniana italiani devi iscriverti o
rivolgerti all STI direttamente.
via e-mail lo puoi fare a:

tolk...@ns2.abelettronica.it
o telefonando a questo numero
 tel. 0432/560690
o facsimilando qui
 fax 0432/562935
--
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|  aRaGoRN / Faranor  |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]


title: [COMICS]Books of Magic III

author: Lancyne Celâr

text:
    Books of Magic vol.III - Piccoli mondi di vetro
    John Ney Rieber ha preso in consegna il pesante fardello di
successore di Gaiman nello sviluppo di Timothy Hutton, e bisogna dire
che è dannatamente bravo e che regge benissimo il confronto con il
Maestro.
    Potremmo dire che questo volume ruota attorno al primo appuntamento
del magi 'in fieri' Tim, e che tutto il resto è contorno; che poi il
contorno sia la fuga dal regno di Faerie di Oberon, che ha riscoperto i
sentimenti da quando Tim ha riaperto la via di comunicazione con il
nostro mondo, o l'esilio di un ragazzino da Terra Libera nella nostra
Londra, dove incontra un folle similterminator che vuole raccogliere la
felicità persa per farne un elisir, è un caso. Che poi l'anima dello
stesso Oberon venga rubata, che una incavolatissima nonchè presunta
madre di Tim scenda sulla Terra per riprendersi il consorte o che
unicorni pascolino per lo Strand è un altro caso.
In ogni caso, se amate la buona letteratura, se vi piace immaginare e se
pensate che un bel fumetto non debba avere necessariamente un Lee o
Charest alle matite, fa per voi.
BoM3, Magic Press/Vertigo, Libreria, 132pgg, lit14000
--
(Lancyne Celâr)[WMU]
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi
siete tutti morti."
Glen Runciter


title: Death Gate- ristampe e volumi mancanti

author: Matteo Namo

text:
Qualcuno sa per caso quando si ristamperanno i volumi 3 e 5 del ciclo??
L'Armenia ha cominciato a ristamparli ma per ora è ferma a L'Ala del Drago!!
Ma comunque ...sapete mica CHI è quell'intelligentone che ha deciso di
ristampare ( a suo tempo) solo i primi due volumi in contemporanea con
l'uscita dell'ultimo libro???
Ah .... tempo fa ( a giugno) uno IAFo gentile (Altair Par) mi aveva proposto
di prestarmeli quando mi sarei trasferito in quel di Napoli... poi però non
mi sono fatto più vivo proprio perchè avevo saputo delle ristampe e visto
che mi sarei comunque comprato i libri mancanti era inutile leggerli
adesso......... Solo che appunto mi chiedo ogni QUANTO hanno intenzione di
far uscire i libri...... [o sono già usciti e sono le librerie di Salerno -
dove comunque torno il fine settimana- ad essere sfornite ???]
Matteo Namo
#58 deI FeSTosi
#214 degli IAFi


title: Death Gate- ristampe e volumi mancanti

author: Luca Polo

text:
--> "MN" == Matteo Namo <
matti...@libero.it
> writes:
MN> Qualcuno sa per caso quando si ristamperanno i volumi 3 e 5 del
MN> ciclo??  L'Armenia ha cominciato a ristamparli ma per ora è ferma a
MN> L'Ala del Drago!!
Non so nulla  su tempi e modi di  ristampe & Co., ma ti dico  solo che a
me, dopo  aver deciso di aspettare  che uscissero tutti e  sette i libri
tradotti, aver letto della lieta novella, cercato i libri e scoperto che
mancavano quelli in mezzo, mi sono girate (come "cosa" ? ma la mamma non
vi ha  spiegato i fatti  della vita  ? :-)) e  ho deciso di  comprare la
versione originale  (che era stata completata  da un bel  po'), e buona-
notte al secchio, al secchiello e pure alla paletta.
Lo  stesso ho  deciso di  fare  con Martin,  ma stavolta  non mi  faccio
fregare: appena esce l'ultimo volume, mi comprero` la serie in originale
senza  aspettare  le traduzioni:  per  l'epoca  dovrei  ormai essere  in
pensione, facendo una  stima dei tempi in base  alla velocita` di Martin
:-P, per  cui investiro`  una parte della  liquidazione per  comprarne i
libri...
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: Death Gate- ristampe e volumi mancanti

author: Altair Par

text:
In   data   16   dic2002,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi  il  mio   cane   Cico   mordere   un   messaggio   di   Matteo   Namo
> Ah .... tempo fa ( a giugno) uno IAFo gentile (Altair Par) mi aveva
> proposto di prestarmeli quando mi sarei trasferito in quel di
> Napoli...
Mi chiedevo perche' non ti eri piu' fatto sentire...
> poi però non mi sono fatto più vivo proprio perchè avevo
> saputo delle ristampe e visto che mi sarei comunque comprato i libri
> mancanti era inutile leggerli adesso......... Solo che appunto mi
> chiedo ogni QUANTO hanno intenzione di far uscire i libri...... [o
> sono già usciti e sono le librerie di Salerno - dove comunque torno
> il fine settimana- ad essere sfornite ???]
Se  ti  venisse  l'idea  di  cercare  nelle  librerie  di  Napoli  ti posso
preannunciare che sarebbe una ricerca inutile, ho girato di  recente  tutte
le  librerie fornite di fy del centro (cercavo Martin e Turtledove) e della
ristampa di DG c'erano solo i primi 2 volumi...
--
Altair Par IAFo#164
L'Utopia e' come l'orizzonte:
   Se ti sposti di 2 metri si sposta di 2 metri,
   se ti sposti di un chilometro si sposta di un chilometro;
   Ma allora a cosa serve l'Utopia?
   A continuare a camminare.


title: martin, e' la traduzione o no?

author: fangorn

text:
Domanda:
ho letto un po'di messaggi nei quali si lamenta che la vicenda di ASOIAF e'
fotoromanzesca, vedo che i lettori che si lamentano sono quelli che leggono
in italiano.
domanda:
ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
forse e' lo spezzettamento dei libri?
certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e' naturale, ma la
trama non mi pare cosi' scontata...........
oppure puo' darsi che alcuni preferiscano libri autoconclusivi e con storie
magari semplificate ( e devo dire che a volte alcuni mi sembrano troppo
"scarni")
somanda:
S P O I L E R A C C I O
NON LEGGETE
.
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..
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qualcuno si aspettava che Tyrion uccidesse il babbino?
a me il vecchio Lannister sembrava piuttosto inamovibile per ora..........
e l'elezione di Jon?
e lo stesso Red Wedding?
e Stannis che se la fa da padrone?
fangorn


title: martin, e' la traduzione o no?

author: GurthNaur

text:
"fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto
>
> ho letto un po'di messaggi nei quali si lamenta che la vicenda di ASOIAF
e'
> fotoromanzesca, vedo che i lettori che si lamentano sono quelli che
leggono
> in italiano.
>
> domanda:
> ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
> forse e' lo spezzettamento dei libri?
>
> certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e' naturale, ma la
> trama non mi pare cosi' scontata...........
Considera che chi lo legge in italiano non ha il riscontro dell'ultimo terzo
del volume (se non erro, gli ultimi due sono un terzo ciascuno del volume
originale).
Come per Ash della Gentle, stiamo leggendo un romanzo incompleto e la
storyline è spezzata, per cui non possiamo avere la stessa impressione che
farebbe una lettura fino al finale previsto dall'autore.
Martin immagino abbia previsto la chiusura dei libri non a caso, ma dosando
accuratamente la trama. Un interruzione precoce cambia in parte
l'impressione generale.
Detto questo, dopo che (me la sono cercata da me) mi è cascato l'occhio dopo
il tuo spoil advice, son rimasto secco.
Perchè in effetti io, in un messaggio su Martin, constatavo una certa
prevedibilità e una mancanza di grosse sorprese, e puntualmente l'autore mi
ha fregato.
Non che io cambi opinione: Martin continua a far agire i personaggi secondo
la loro personale logica interna, per cui diventano più prevedibili quando
li "conosci".
Ma non avevo considerato anche che ogni persona ha un suo limite di
sopportazione (tu sai chi sottintendo ^_^ ) e Martin (riferito al tuo primo
spoil) lo dimostra eccome.
Ora, questo (unito alla tua considerazione di cui sopra) mi fa pensare che è
proprio a causa dello spezzettamento che negli ultimi due volumi i fan
italiani tendono a considerare il libro un pò tirato e fotoromanzesco di
quanto non sia.
Questo perchè nei primi due terzi Martin sta solo costruendo i presupposti
per alcuni dei suoi grossi colpi di scena. Il primo "colpo di scena" compare
nel secondo libro italiano, e tutto sommato è prevedibile.
Di quelli che elenchi, invece, non si ha un gran sentore. O meglio:
- il primo mi ha davvero spiazzato, ma subito dopo mi son detto: "certo a me
manca qualche informazione, ma là eravamo già al limite e poteva darsi
benissimo che succedesse. Solo non sembrava nel carattere di XXX farlo".
- Il secondo era una possibilità che avevo contemplato: ma mi pareva più
probabile che a ricoprire quel ruolo finisse qualcun altro, viste le logiche
di potere al mondo. Ora son curioso di sapere COME succederà.
- Degli altri due non so dire: il terzo non mi dice nulla (forse per la
taduzione, forse perchè in italiano non se ne ha ancora sentore); il quarto
è possibile solo se quella certa persona ha ottenuto qualcosa per spostare
gli equilibri, qualcosa che posso immaginare ma non è scontato. Spero non
sia un deus ex machina, ma se è quanto penso anche là siamo in una logica
perfetta.
Insomma, da quel che ho visto credo di poter rassicurare chi ha perso un po'
di entusiasmo: ne vederemo ancora delle belle nel prossimo libro.
Mi risiedo nel Tunnel, spengo la luce e aspetto.
GurthNaur


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Burgo Brandibuck

text:
On Mon, 4 Nov 2002 19:55:39 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>Domanda:
>
>ho letto un po'di messaggi nei quali si lamenta che la vicenda di ASOIAF e'
>fotoromanzesca, vedo che i lettori che si lamentano sono quelli che leggono
>in italiano.
>
>domanda:
>ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
>forse e' lo spezzettamento dei libri?
Visto che l'ho letto nelle due versioni si'...
Spezzati i libri sembrano terribilmente inconcludenti, e  presi
singolarmente alcuni sembrano terribilemente lenti, per non dire
noiosi (tipo il regno dei lupi)
E pi ci sono sempre i fantastici cervi che diventano unicorni :)
>certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e' naturale, ma la
>trama non mi pare cosi' scontata...
A breve termine si', a lungo e' veramente difficile dire cosa
succedera' per tutti i personaggi ...

Sinceramente no, pensavo che fosse uno dei "cattivi indistruttibili
fino alla fine", magari non tale da meritare un pov, pero'...
>e l'elezione di Jon?
Anche questa no...
Data la "simpatia" di Martin, pensavo diventasse un reietto
>e lo stesso Red Wedding?
Era nell'aria, e poi c'era gia' una certa profezia che spoilerava
tutto
--
Burgo Brandibuck
Presidente del comitato "i Frey devono morire _soffrendo_"


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Cirdan

text:
Il Mon, 4 Nov 2002 19:55:39 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> ha
scritto:
>Domanda:
>
>ho letto un po'di messaggi nei quali si lamenta che la vicenda di ASOIAF e'
>fotoromanzesca, vedo che i lettori che si lamentano sono quelli che leggono
>in italiano.
>domanda:
>ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
>forse e' lo spezzettamento dei libri?
Io posso risponderti meglio di altri (forse), avendo letto alcuni
libri in entrambe le edizioni. La risposta è: SI!
Sul piano emotivo non c'e' confronto. A prescindere dagli errori di
traduzione, lo stile di Martin viene completamente sciupato dal pulp
di Altieri. Il ritmo della prosa dei due mi è sembrato spesso diverso.
In genere, quello di Altieri e' piu' superficiale e conseguentemente,
meno sottile. I momenti sognanti non vengono colti molto bene nella
trsposizione italiana, cosi' come i continui doppi sensi di Martin.
Inoltre Altieri tende a caricare un po' troppo le espressioni rispetto
all'originale, con un risultato a volte troppo pesante, a tratti
volgarotto (va bene il "gritty realism", ma Martin e' piu'
equilibrato). Cio' che per Martin e' "bloody" (da tradursi con
"dannato", credo) per Altieri e' sempre e cmq "fottuto", tanto per
fare un esempio stupido. Con questo, non che Martin sia Tolkien a
livello stilistico (per grnade gioia di Gorgon :-) ), però non e'
neanche Altieri, che tende a ridurre tutto all'osso in modo
fastidioso.
Sul piano della struttura narrativa e del coinvolgimento del lettore
mi pare che lo spezzettamento non permetta in alcun modo di giudicare
seriamente questi libri. Riprendere una storia dopo averla lasciata
ferma per sei mesi non puo' essere considerato il miglior punto di
vista, considerato il fatto che non si tratta  di storie
autoconclusive. Ci si concentra solo sui gialli e sui misteri, manco
fosse un quiz a premi, e si perde di vista la struttura più
complessiva, la coralità. Non si puo' parlare di inizio, svolgimento e
finale. In questo senso, per il futuro io consiglerei ai "lettori
italiani" di pazientare e  aspettare l'uscita della traduzione
completa di AffC prima di passare alla lettura, tanto per avere
un'esperienza più omogenea.
Infine, l'impressione che ho ricavato leggendo Martin in entrambe le
versioni e' che Altieri sia disorientato dall'ampiezza della trama e
che conseguentemente non ci capisca (o non ci voglia capire)  molto.
L'impressione di trama dilatata e di telenovelas che si ricava nella
versione italiana mi sembra che sia frutto della disposizione
distratta con cui il traduttore sta lavorando  sul materiale
originale. Leggendo i libri in Inglese, mi e' parso tutto molto piu'
scorrevole. Non so se si tratta solo di una mia fisima, però credo che
molte delle opinioni espresse sul NG dai lettori italiani, siano il
frutto dello scarso amore e dalla serialità che traspaiono dal lavoro
di traduzione. Non che questo rovini in modo definitivo l'esperienza
di leggere questi libri... non a caso Martin l'ho iniziato a leggere
in Italiano anch'io e probabilmente si poteva fare un lavoro peggiore.
Pero' ad una seconda lettura le differenze si avvertono.  Spero che
capiate cosa sto cercando di dire :-).
Cmq, c'e' un fatto molto curioso: non ho mai sentito esporre posizioni
e critiche di questo tipo dai fans anglosassoni, se non dai piu'
distratti. Mentre i fans italici tendono quasi tutti a concordare su
queste osservazioni. Forse gli americani sono solo piu' abituati di
noi alla serialità, pero', se proprio dovessi usare un termine non
parlerei di telenovelas. Il paragone, imho, non e' calzante. La
struttura di ASoIaF e' sì televisiva, per ammissione della stesso
Martin (che e' stato per anni lo sceneggiatore di Beauty and the
Beast), ma c'e' una bella differenza tra B&B e le soap opera, non
trovate?
>certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e' naturale, ma la
>trama non mi pare cosi' scontata...........
Infatti. Basterebbe fare un backup delle varie previsioni fatte nei
mesi passati dai lettori italiani (non solo su questo NG) per farsi
due risate :-). ll fatto e' che i libri di Martin sono *davvero*
imprevedibili. Il lettore non ha mai un controllo pieno della storia e
proprio per questo e' spinto a congetturare. Non mi si puo' dire che
Martin e' prevedibile se si capisce cosa succedera' tre pagine prima
che la cosa sta per succedere :-), dopo che Martin ha gettato tutti
gli indizi creando il necessario pathos. Inoltre non e' un quiz a
premi, come dicevo prima. A me del RW non ha colpito tanto l'esito
dell'evento (tutto tranne che scontato, cmq) quanto la forza di certe
immagini.
Concludendo, mi spiegate perche' avete letto "I fiumi della Guerra" in
una settimana  se ha tutti questi difetti ^___^ ? Non sara' che una
lettura di questo tipo non sia la migliore per apprezzare un libro
cosi' strutturato e complesso?
>domanda:
>
>S P O I L E R A C C I O
>
>NON LEGGETE
Dai, hai spoilerato cose che vengono quasi tutte dopo "I Fiumi della
Guerra", non è molto carino :-). E' un invito a delinquere. Io cmq non
avevo previsto niente  o quasi, ai tempi. Invidio chi dice di essere
cosi' sicuro ;-).

-----------
"Comporrai una canzone per lui?" chiese la donna. "Ha già una canzone" rispose il re.
"E' il principe che venne promesso e suo è il canto del ghiaccio e del fuoco".
Valar Morghulis,
Cirdan.


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 04 Nov 2002 23:34:05 +0100, Cirdan <
cird...@katamail.com
> wrote:
> volgarotto (va bene il "gritty realism", ma Martin e' piu'
> equilibrato). Cio' che per Martin e' "bloody" (da tradursi con
> "dannato", credo) per Altieri e' sempre e cmq "fottuto", tanto per
> fare un esempio stupido.
Hmmm... IMHO bloody e' piu' pesantuccio come parolaccia di un semplice
"dannato". E' la forma contratta di "bloody christ" ed e' quindi gia'
sul versante bestemmia (anche se non so' in realta' quanto sia in realta'
"pesante" nel parlato di oggi).
                                        rage Your Dreams
--
Lord of the dreams that terrify
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds!
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together!
Power that can smash even the souls of the gods!
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Cirdan <
cird...@katamail.com
> wrote:
> Cio' che per Martin e' "bloody" (da tradursi con
> "dannato", credo) per Altieri e' sempre e cmq "fottuto", tanto per
> fare un esempio stupido. Con questo, non che Martin sia Tolkien a
> livello stilistico (per grnade gioia di Gorgon :-) ), però non e'
> neanche Altieri, che tende a ridurre tutto all'osso in modo
> fastidioso.
Be', secondo quello che mi dicono, "Bloody" e' il modo in cui gli
inglesi dicono "fucking". Generalmente gli italiani esprimono lo stesso
sentimento aggiungendo "pnmmb!" qua e la'.
Ora, il problema di tradurre bloody/fucking e' spinosetto. A me venne
insegnato a suo tempo che in italiano "fottuto" viene usato molto poco e
non nello stesso modo in cui lo usa l'inglese, per cui "get the fucking
car" piuttosto che "vai a prendere la fottuta macchina" e' meglio
tradurlo con "ma vai a prendere la macchina, no, pnmmb!" oppure "merda!
vai a prendere la macchina" o anche "vai a prendere la fottutissima
macchina!", ma con precauzione.
Ma non sempre le cose sono cosi' semplici. Intanto perche' noi italiani
tendiamo, invece che a dire "fucking" a sacramentare, e questo pone
degli ovvi problemi se si tratta di fantasy. Poi, "pnmmb" e' piu' tabu'
di "fucking", almeno per iscritto, mentre "merda" lo e' di meno.
Non parliamo di cose come "Will you fucking listen to me for a fucking
moment?" dove c'e' anche il problema che in inglese la ripetizione non
e' un problema e in italiano si'.
Ma ci sono anche quelli che fanno notare come grazie a doppiaggi e
traduzioni pregresse, adesso anche "fottuto" usato in quel modo li' e'
entrato nell'uso comune italiano.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
"GurthNaur" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq6jl7$o86$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto
>
> >
>> Come per Ash della Gentle, stiamo leggendo un romanzo incompleto e la
> storyline è spezzata, per cui non possiamo avere la stessa impressione che
> farebbe una lettura fino al finale previsto dall'autore.
questo e' assolutamente vero
> Detto questo, dopo che (me la sono cercata da me) mi è cascato l'occhio
dopo
> il tuo spoil advice, son rimasto secco.
ops!!!!! (lo faccio quasi sempre anche io)
> - Il secondo era una possibilità che avevo contemplato: ma mi pareva più
> probabile che a ricoprire quel ruolo finisse qualcun altro, viste le
logiche
> di potere al mondo.
beh non ti hodetto esattamente quale e' " il ruolo" avrai capito bene?
> - Degli altri due non so dire: il terzo non mi dice nulla (forse per la
> taduzione, forse perchè in italiano non se ne ha ancora sentore);
>
il terzo lo hai gia' letto e' il primo colpo di scena, prevedibile che
succeda,  ma non nel "modo", secondo me.
> Insomma, da quel che ho visto credo di poter rassicurare chi ha perso un
po'
> di entusiasmo: ne vederemo ancora delle belle nel prossimo libro.
si, e' concentrato tutto nella seconda e terza parte e quei fdp della
mondadori l'hanno spezzettato a dovere, e c'e' anche altro...........
fangorn


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando fangorn ha osato tire:
> ho letto un po'di messaggi nei quali si lamenta che la vicenda di
> ASOIAF e' fotoromanzesca, vedo che i lettori che si lamentano sono
> quelli che leggono in italiano.

> domanda:
> ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
> forse e' lo spezzettamento dei libri?
non credo sia la traduzione, quanto l'effetto frammentazione
insomma, e' evidente che martin stabilisce una certa sequenza di
eventi, miscelando azione da una parte, ma anche fasi di evoluzioni
piu' lente [d'altra parte non e' un libro mordi e fuggi, la vicenda
e' complessa e non puo' tirar via facendo accadere tutto senza un
minimo di pause fra gli eventi salienti, non sarebbe verosimile]
capitano quindi metalibri italiani dove non succede nulla, altri dove
gli avvenimenti sono piu' fitti
quest'ultimo tomo poi non saprei come definirlo: per come la vedo io
ASOS aveva una struttura di per se' divisa in 2 parti [la prima con
le beghe degli stark, la seconda con quella dei lanninster]... adesso
la II parte di III appena uscita rimane cosi', un po' a pen di
segugio, con la conclusione della vicenda iniziata nel precedente,
l'apoteosi in mezzo, e una nuova situazione iniziata ma che rimane
monca... a te pare sensato? ^^;

> certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e'
> naturale, ma la trama non mi pare cosi' scontata...........
alle volte e' _tanto_ scontato
ha la sana abitudine di far sognare a un sacco di personaggi quello
che gli accadra' in un futuro prossimo :)

francamente?
si

> a me il vecchio Lannister sembrava piuttosto inamovibile per
> ora..........
no, aveva fatto il suo tempo: se ci fai caso la vita media in
westeros e' breve ^_^;

> e l'elezione di Jon?
ad un certo punto l'ho sospettato...
e devo dire che ho delle riserve

> e lo stesso Red Wedding?
questo l'ha telefonato con il matrimonio di robb ^^;
con cate che si incavola svariate volte e nota il comportamento
anomalo di greywind
con greywind che da' di matto quando l'allegra brigata arriva ai
twins
con walder frey che e' pur sempre the late lord frey

> e Stannis che se la fa da padrone?
questo e' un fuoco di paglia, non durera' :)
--
Gorgon
Unbowed, Unbent, Unbroken!


title: martin, e' la traduzione o no?

author: gen. Trimack

text:
fangorn wrote:
>
> domanda:
> ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
> forse e' lo spezzettamento dei libri?
Ho letto i primi quattro tradotti in Italia e
ASOS in lingua originale.
Sara' che la mia lettura in inglese non e' proprio fluida, ma
la lettura di ASOS e' stata sicuramente la migliore e me la
sono goduta di piu' rispetto alle precedenti.
IMHO la lettura in lingua originale di Martin e' meglio.
>
> certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e' naturale, ma la
> trama non mi pare cosi' scontata...........
Concordo pienamente, anche se alcuni colpi di scena erano prevedibili
(v. spoiler)
>
> oppure puo' darsi che alcuni preferiscano libri autoconclusivi e con storie
> magari semplificate ( e devo dire che a volte alcuni mi sembrano troppo
> "scarni")
Mah, non e' facile impegnarsi in una lettura come ASOIAF, voluminosa e
non ancora conclusa.
Pero' io ho sempre preferito saghe e libri corposi ai libri "scarni" e
sono
di parte.
>
> somanda:
>
> S P O I L E R A C C I O
>
> NON LEGGETE
> qualcuno si aspettava che Tyrion uccidesse il babbino?
Lo ammetto, no.
Col senno di poi e ripensandoci mi pare che sia la cosa piu' logica:
il vecchio Lannister aveva tirato un po' troppo la corda: arriva a
King's Landing e vuole fare da padrone, attirandosi le ire di Tyrion e
Cersei.
Contando che poi tra Tyrion e il padre non c'e' stato mai grande
affetto...
>
> e l'elezione di Jon?
Era predestinato dal primo giorno che si e' arruolato nei crows
> e lo stesso Red Wedding?
Dopo lo sgarbo di Robb mi aspettavo una ritorsione. Quello che non avevo
previsto era la modalita' di questa ritorsione.
>
> e Stannis che se la fa da padrone?
Aggiungerei: Oberyn Martell e le casate del sud ?
--
gen. Trimack aka gen. Puzzerstoven
IAFo #196
Linux Registered User #274161


title: martin, e' la traduzione o no?

author: Koorlick

text:
"fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dc6c...@news.dada.it...
> Domanda:
>
> ho letto un po'di messaggi nei quali si lamenta che la vicenda di ASOIAF
e'
> fotoromanzesca, vedo che i lettori che si lamentano sono quelli che
leggono
> in italiano.
>
> domanda:
> ma perde tanto cosi' a leggerlo tradotto?
> forse e' lo spezzettamento dei libri?
>
> certo, a volte si possono prevedere un po' di sviluppi, e' naturale, ma la
> trama non mi pare cosi' scontata...........
>
>
> oppure puo' darsi che alcuni preferiscano libri autoconclusivi e con
storie
> magari semplificate ( e devo dire che a volte alcuni mi sembrano troppo
> "scarni")
>
> somanda:
>
> S P O I L E R A C C I O
>
> NON LEGGETE
SE NON AVETE LETTO TUTTO ASOS (COMPRESA LA PARTE NON ANCORA TRADOTTA IN
ITALIANO)

Proprio no
> e l'elezione di Jon?
>
> e lo stesso Red Wedding?
Entrambi questi eventi mi hanno un po' deluso, proprio per la loro
prevedibilita': era fin dall'inizio di AGoT che ci si poteva aspettare la
carriera di Jone la brutta fine di Robb! Magari non mi aspettavo il modo in
cui sono avvenute, questo no (e per quel che riguarda Jon, credevo avremmo
dovuto attendere un po' di piu')
> e Stannis che se la fa da padrone?
Beh, Stannis non se la fa da padrone ;)
Comunque direi di no
Aggiungo:
e la morte di Joffrey?
e la sconfitta di Oberyn?
e l'uccisione di Lysa Arryn?
e la rinasita di Catelyn?
(questi ultimi due sono gli eventi che mi hanno sorpreso di piu')
--
Ciao,
Koorlick


title: martin, e' la traduzione o no?

text:
Koorlick <
koor...@libero.it
> wrote:

> e la sconfitta di Oberyn?
Qui ci sono rimasta male piu' che per il Red Wedding. Oberyn mi piaceva
da impazzire!
