title: Buonasera ...

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3c35f3e9...@powernews.libero.it...
> Dicendo diversamente quello che vuoi dire, io aggiungerei chei criteri
> selettivi attraverso cui un'opera si perpetua nel tempo non sono
> "neutri", bensì sono il risultato di scelte operate dalle classi
> egemoni e da gruppi provvisti di prestigio e di influenza nella sfera
> ideologica.
Questo è vero, ma è vero anche che moltissime opere sono sopravvissute ad
epoche in cui erano svalutate per poi essere rivalutate (e vale anche per le
arti figurative). Di certo ci siamo persi qualche genio misconosciuto, ma
nel complesso credo che il tempo sia un buon giudice.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Buonasera ...

author: Kali'

text:
> "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> ha scritto nel messaggio
> Ma, scusa, per questi parametri allora Stendhal e' uno scrittore peggiore
> rispetto a Manzoni semplicemente perche' Manzoni ha impiegato una vita a
> scrivere i Promessi Sposi?
> Allora anche Dante fa abbastanza schifo, dato il
> numero di volumi scritti, giusto?
In quanto tempo ha scritto la DC? Forse non hai capito quello che intendo:
e' la quantita' nell'unita' di tempo a crearmi problemi, non la quantita'
punto e basta.
> E' ovvio che se uno scrive un miliardo di
> libri non puo' avere il tempo di ragionarci molto...
12 romanzi da 450 pp in 15 anni!!! Mica pifferi!!!
Lo capisci che son partito da li'???
E neanche dicendo che sono una schifezza (sarei un idiota, non ne ho preso
in mano nemmeno uno), dico solo che mi riesce *molto* difficile pensare che
abbiano valore al di fuori dell'intrattenimento, che puo' essere di per se'
bellissimo e a cui mi abbandono senza problemi; quando mi va e' ovvio.
Sono riuscito a spiegarmi un po' di piu'?
 ma quando il numero di
> libri non e' esagerato, semplicemente chi li ha scritti potrebbe essere un
> genio...
Ma certo che no! Se uno scrive 2 libri in carriera non penso siano
automaticamente capolavori! Mi stai mettendo nella tastiera cose da cui sono
molto distante, prova a rileggere bene tutto il post cui hai risposto. Piu'
di portare esempi pratici non so cosa fare per spiegarmi.
Ciao.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
>"Altair Par" <
altai...@fantasy.zzn.com
> ha scritto nel messaggio
> Temo che la tua lista sia molto piu' lunga della mia (che, a questo punto,
> per vergogna tengo nascosta)...
Allora sai che ti dico? Che ti invidio! Perche' devi ancora scoprire un
sacco di bellissime cose, che ti daranno grandi emozioni e ti arricchiranno
ancor di piu'.
> Leggevo che hai problemi a trovarlo...
Non so che dirti, quando ho visto la mal partita con Tolkien, non ho chiesto
per gli altri, mi sono affidato a internetbookshop, comodo, rapido,
efficiente, si risparmia anche qualcosina.
Ciao ... e non vergognarti mai per qualcosa che non conosci, vai sempre
fiero della tua curiosita' di conoscere e non farla soffocare da alcuno.
Kali.


title: Buonasera ...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 04 Jan 2002 07:23:37 GMT,
toto...@libero.it
 (Claudio Alviggi) wrote:
>Non tanto per problemi di comprensione, quanto perche' i doppiatori
>italiani sono i migliori del mondo, e spesso riescono perfino a
>migliorare la resa finale dell'opera.
Hmmm... mi sovviene il finale di Mononoke Hime....



title: Buonasera ...

author: Gorgon

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Ataru Moroboshi:
>> Non tanto per problemi di comprensione, quanto perche' i
>> doppiatori italiani sono i migliori del mondo, e spesso riescono
>> perfino a migliorare la resa finale dell'opera.
>
> Hmmm... mi sovviene il finale di Mononoke Hime....
:look:
quello piu' che dai doppiatori dipende dai beceri che adattano la
traduzione (e nn dai traduttori)
--
Gorgon
Vorrei proprio vedere se qualcuno, profeta, re o dio che sia, riesce a
convincere mille gatti a fare la stessa cosa contemporaneamente.


title: Buonasera ...

author: Un Drago Ubriaco

text:
On Fri, 04 Jan 2002 18:42:25 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>i criteri
>selettivi attraverso cui un'opera si perpetua nel tempo non sono
>"neutri", bensì sono il risultato di scelte operate dalle classi
>egemoni e da gruppi provvisti di prestigio e di influenza nella sfera
>ideologica.
ma... mi sembra troppo riduttivo...
filoni culturali alternativi a quelli
imperanti se ne sono sempre visti...
e poi i criteri selettivi variano da
periodo a periodo, ci sono abbandoni,
denigrazioni, ripescaggi, archiviazioni
e topi da biblioteca che riportano alla
luce... ovviamente a seconda del tempo
di cui si parla bisogna distinguere chi
ha accesso alla cultura, ma anche in
caso di "utenza" ristretta le(diciamo)
"deviazioni" non sono mai mancate...
ad es. a fianco di manuali letterari
ufficiali, ce ne sono stati sempre di
alternativi, poco pubblicizzati(e spesso
osteggiati) da chi controlla la cultura
ma comunque circolanti...
Un Drago Ubriaco, Garibaldino e
Baol(apprendista)


title: Buonasera ...

author: Miriel

text:
"Kali'" <
a...@abc.it
> ha scritto nel messaggio
news:wpdZ7.24082$s04.1...@news.infostrada.it...
> Finalmente qualcuno che mi capisce!!! ;-)))
> D'ora in poi ho il consulente di fiducia!!! ;-)))
> Ti stipendio in libri e CD di jazz, classica e lirica, ci stai???
;-)))
per me va bene, tanto quello che non mi piace lo rivendo, cosi' mi
compro libri fantasy e cd metal >:)
Miriel


title: Buonasera ...

text:
"Kali'" <
a...@abc.it
> ha scritto nel messaggio
news:myeZ7.24334$s04.1...@news.infostrada.it...
> > e cmq ci sono autori
> > della cosidetta letteratura classica che hanno prodotto decine di
libri
> > senza per questo essere considerati autori minori...
>
> Puoi farmi i nomi? A me non ne vengono in mente molti.
> L'opera unitaria piu' vasta (e' di questo che stiamo parlando vero???)
no parlavo di numero di opere scritte in toto, visto che mi sembrava di
capire che secondo te per scrivere un libro occorrono molti anni (in
alcuni casi una vita intera) e un
buon autore si riconosce dalla poca (in termini di quantita') roba
scritta
> anche Messiaen, per andare su un nome meno noto e contemporaneo, ha
composto
> moltissimo, opere di dimensioni immani. Si chiamano eccezioni ... che
nel
> genere fantasy sono una regola ...
in effetti nel fy sono piu' i casi di saghe che non di libri singoli, ma
se questo puo' essere un difetto per alcune opere (ossia la tendenza ad
allungare il brodo), per altre non e' che la diretta conseguenza di una
ambientazione dettagliata, della costruzione di un mondo che non e' il
mondo che conosciamo. La buona o cattiva opera non e' determinata cmq
dalla sua lunghezza, ne' nel fantasy, ne' nella letteratura classica
(Dostojevskij: Memorie del sottosuolo - un libricino di poche pagine; I
fratelli Karamazov - un tomo di tre volumi... naturalmente entrambi
stupendi) Come pure un lungo tempo di produzione non e' dettato solo
dalla voluta complessita' dell'opera ma in alcuni casi da fatti
contingenti (Sarte pubblico' il terzo libro del suo ciclo le vie delle
liberta', molto tempo dopo i precedenti perche' prima internato in
carcere e poi perche' libro non adatto alla pubblicazione per motivi
politici)
> > siamo tutti consci che finche' ci sara' gente che la pensa cosi' non
> > potra' essere diverso...
>
> Ecco, questa e' una delle frasi che mi ha suggerito l'introduzione al
> presente post ...
credo solo che tu abbia dei preconcetti enormi nei confronti del
fantasy (e purtroppo non sei l'unico)
> La storia ci insegna che e' proprio lei a decidere chi rimane e chi
no, ne
> abbiamo esempi pratici in ogni arte: letteratura, musica, pittura ...
grandi
> artisti, o considerati tali nella loro epoca, non si sa neanche piu'
chi
> siano e viceversa. Ci sono comunque geni assoluti apprezzati da subito
ed il
> cui valore e' stato confermato dal tempo, convieni?
> Cerco ora una risposta piu' diretta alla tua domanda: che critica si
occupa
> della Kerr? Che critica si occupa di ... chenneso' ... Calasso?
...
> Basta a chiarire la mia posizione?
no, non molto: perche' da una parte demandi alla storia il compito di
decidere chi e' degno e chi invece no, dall'altra sottolinei il peso
della critica. Bhe io eliminerei del tutto la storia. Chi ha davvero
peso nel condannare o osannare un'opera e' la critica, ma ti diro' di
piu' non e' nemmeno la critica contemporanea all'opera (che vede sempre
pareri contrapposti), bensi' la critica postuma che giudichera' secondo
altri punti di vista, con piu' distacco (non per niente i generi nascono
(nel senso di venir definiti) paradossalmente dopo diversi anni dalla
loro creazione materiale)
cmq la mia domanda era molto piu' pragmatica, e provo a darti la mia
risposta per farti capire: tu parli di opere "di intrattenimento" per
distinguerle dalla letteratura di valore. Ma ogni romanzo e' opera di
intrattenimento perche' questa e' una delle sue funzioni fin
dall'origine, l'altra funzione e' quella di insegnamento, ma se voglio
leggere un puro libro di insegnamento, mi leggo uno storico che mi parla
della prima crociata e non un romanzo storico/fy come potrebbe essere La
lancia di ferro di Lawhead, oppure mi leggo un trattato di filosofia e
non ad esempio La nausea di Sartre. Cio' che puo' essere insegnato puo'
essere "una cosa grande e complessa" oppure "una cosa piccola e
quotidiana" ma non per questo meno importante. Poi puo' esserci chi
nella storia letta vede solo l'azione, il susseguirsi della trama, e chi
invece coglie dei significati superiori.
Detto questo dico ancora che libri come La divina commedia, la
metamorfosi di kafka, il ritratto di Gogol ecc... fossero stati scritti
in quest'epoca sarebbero stati classificati come fantasy. Cosa ha in
piu' il ritratto di Gogol dal racconto 20 settembre di Frizt? nulla se
non che quest'ultimo racconto non e' mai stato pubblicato... almeno per
ora...
> Adesso ti giro la stessa domanda che mi hai fatto tu o, se vuoi, dimmi
> perche' la Kerr (Brooks, Turtledove ...) dovrebbe rimanere in eterno.
rimanere in eterno... che paroloni... basta un bel disastro nucleare e i
pochi sopravvissuti avranno altro da pensare per un po' di tempo che non
leggere libri (sempre che non siano andati tutti distutti) (si vede che
leggo fantasy?)
Rimarranno naturalmente solo se saranno ricordati e tramandati (azione
non piu' fattibile nel piccolo mondo di ognuno); oppure se ci saranno i
grandi mezzi di comunicazioni a sponsorizzarli, ecco allora che e' piu'
probabile che si ricordi in futuro Brooks o Potter che non un altro
grande storico che e' Turtledove; oppure se la futura critica guardando
indietro si accorgera' del valore di alcune di queste grandi opere (cosa
che forse sta avvenendo per Tolkien) con la speranza pero' che una
ulteriore futura critica non cambi le carte.
> > fortunatamente Tolkien sta diventando storia della letteratura (=
quella
> > che si studia a scuola)
>
> Volevo giusto porvi una domanda, chi, escluso Tolkien, secondo voi
> rimmarra', di tutto quello che avete letto? Magari faccio partire un
3d a
> parte.
chi, tra quelli con il potere di farlo, vorranno. Esiste una classe di
potere che decide cosa deve essere studiato a scuola, e una seconda
classe che in base alle direttive imposte sceglieranno quali parti del
programma scolastico seguire oppure no (questo per rispondere nello
specifico sulla storia della letteratura, quella che si studia a scuola,
per il resto ho gia' detto piu' sopra)
> > e se continua' cosi' pure Potter lo diventera'
>
> Be', qui secondo me stai prendendo un granchione ... a scanso di
equivoci:
> mi stanno arrivando tutti e 4 i libri di cui esiste traduzione. Non
denigro
> Potter, l'ho conosciuto grazie al polverone dei media, il film mi e'
> piaciuto. Nonostante siano considerati per bambini leggero' i libri
(mi
> sembra saranno sette) perche' mi va di immergermi in quell'atmosfera.
Forse
> diventera' un classico della letteratura ... per bimbi.
visto che siamo d'accordo?
> > non mi interessa entrare nel dettaglio di quanto tempo l'uno o
l'altro
> > ci ha messo per scriverle
>
> Ma non puoi fare cosi'! E' un atteggiamento, a mio parere,
superficiale!
>
> > (che ne sai, magari Kerr prima di pubblicarlo
> > il suo romanzo ci ha lavorato sopra per 10 anni!),
>
> Che ne sai? Magari?
> Ho cercato di basare tutto cio' che ti ho scritto su fatti, non su
> supposizioni!
> Tu mi cadi cosi'?
di autori definiti importanti si puo' sapere il tempo che ci hanno messo
per creare un'opera, alla Kerr probabilmente nessuno glielo ha mai
chiesto, ma ripeto la risposta potrebbe essere dieci anni come dieci
mesi; ripeto anche che non ritengo importante il tempo di creazione di
un'opera, paradossalmene un genio della scrittura puo' crearti un
capolarovoro in un paio di mesi
> > ma lo sforzo in termini di ricerca legato al background di entrambe
le
> produzioni
> > sono paragonabili
>
> Chi te lo ha detto?
> Puck in un orecchio?
perche' non basta che sia io a dirlo? Tu comincia a legerti il primo
libro, e se la tua conoscenza del mondo celtico te lo permettera',
arriverai alle mie stesse conclusioni
Miriel


title: Buonasera ...

text:
"Kali'" <
a...@abc.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjgZ7.24668$s04.1...@news.infostrada.it...
> >"fangorn" <
ba...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > altre belle fiabe sono le raccolte di favole nordiche, per
intenderci di
> > origine nordeuropea, sono fantastiche!!!
io sottomano ho solo "Elfi e streghe di scozia" a cura di Lorenzo
Carrara ed Arcana (sono fiabe scozzesi)... poi naturalmente ci sarebbe
il Mabinogion...
Miriel


title: Buonasera ...

text:
>"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Aspettavo la tua risposta ... prima di nannare, ho osservato che sei
nottambula.
> no parlavo di numero di opere scritte in toto, visto che mi sembrava di
> capire che secondo te per scrivere un libro occorrono molti anni (in
> alcuni casi una vita intera) e un
> buon autore si riconosce dalla poca (in termini di quantita') roba
> scritta
Come ho detto ad altri, e' la quantita' nell'unita di tempo che mi ha
sbalordito ("turbato"), da li' ho pensato che fosse troppo (mia convinzione,
non e' il verbo, ma c'ho 1 testa dura che neanche te lo immagini).
> in effetti nel fy sono piu' i casi di saghe che non di libri singoli,
Sono un'abitudine, piacevole per chi e' in grado di affrontarle. Capisco che
sia anche nel genere averle, ma mi riesce impossibile pensare che siano
tutte pietre miliari da tramandare ai posteri.
Penso a due papa' del genere: Salgari e Verne, voi li avrete anche letti, ma
fuori di qui?
Erano sicuramente piu' popolari qualche decina di anni fa. In questo momento
penso siano piu' nomi che titoli di libri, fra una decina d'anni chissa'.
Se questi due colossi (per me) faticano a farsi ricordare non vedo come
altri (quelli messi in gioco dalla nostra discussione) potranno
sopravvivere.
> La buona o cattiva opera non e' determinata cmq dalla sua lunghezza,
Si', siamo d'accordo.
> credo solo che tu abbia dei preconcetti enormi nei confronti del
> fantasy (e purtroppo non sei l'unico)
No, li avrei per qualsiasi altra cosa fosse posta in ugual modo, sono una
persona coerente; al limite dell'insania, ti prego di credermi.
> no, non molto: perche' da una parte demandi alla storia il compito di
> decidere chi e' degno e chi invece no, dall'altra sottolinei il peso
> della critica.
Ho cercato di fare un discorso atemporale prima, ossia su come un libro
diviene "letteratura classica", a prescindere dal genere, poi per non
fuggire la tua richiesta ti ho fatto un esempio contemporaneo, di gente che
scrive nella stessa epoca: target ed intenzioni degli esempi che ti ho
portato penso siano emblematici.
Sono in grado di mettermi in dubbio, alla fine della Kerr so niente, dammi
tu gli elementi (empirici) che mi facciano cambiare idea.
> ma ti diro' di piu' non e' nemmeno la critica contemporanea all'opera (che
vede
> sempre pareri contrapposti), bensi' la critica postuma che giudichera'
secondo
> altri punti di vista,
Ma scusami un attimino: cio' che hai scritto non e' storia?
Perdindirindella se lo e'!
> Ma ogni romanzo e' opera di intrattenimento perche' questa e' una delle
sue funzioni >fin dall'origine,
Su questo siamo d'accordo.
> l'altra funzione e' quella di insegnamento, ma se voglio
> leggere un puro libro di insegnamento, mi leggo uno storico che mi parla
> della prima crociata
Su questo NO!!!
Insegnamenti fantastici e profondi li ho avuti con le "Lettere ad un giovane
poeta" di Rilke, con "Uno, nessuno, centomila" di Pirandello, con "Amleto"
di Shakespeare, con "Dedalus" di Joyce, con "La campana crepata" di
Baudelaire, con "L'ultima scintilla" di Remarque, con "Vita di Siddharta, il
Buddha" di Nat Hahn.
Dai! Hai cultura letteraria pari, se non superiore alla mia, non dirmi che
non hai "rubato" a piene mani anche tu dai romanzi e dalle poesie che hai
letto! Non riusciresti proprio a convincermi, non saresti qui a discutere di
queste cose.
> Cio' che puo' essere insegnato puo'
> essere "una cosa grande e complessa" oppure "una cosa piccola e
> quotidiana" ma non per questo meno importante.
Non entriamo in discorsi ermeneutici, per carita'!
Sarebbe bellissimo, ma non ce la caveremmo piu'!
> Poi puo' esserci chi
> nella storia letta vede solo l'azione, il susseguirsi della trama, e chi
> invece coglie dei significati superiori.
Torniamo ad essere d'accordo.
> Detto questo dico ancora che libri come La divina commedia, la
> metamorfosi di kafka, il ritratto di Gogol ecc... fossero stati scritti
> in quest'epoca sarebbero stati classificati come fantasy.
Oh-oh-oh, mettitelo bene in testa, non mi interessano le categorie!
> rimanere in eterno... che paroloni...
Ma daiiiiiiiiiiiiiiii, ho iperbolato e tu lo hai capito, cosi' come hai
capito cosa ti stavo chiedendo.
> (si vede che leggo fantasy?)
Non farmi fare la parte del babau! Non e' un difetto leggere fy, sempre
meglio di quelli che leggono il Mein Kampf, oggi, convinti di chissa' che
... ci sono ci sono ... per non parlare dei fessi che pensano Nietzche di
quelle stesse convinzioni ... deficienti ...
> Rimarranno naturalmente solo se saranno ricordati e tramandati (azione
> non piu' fattibile nel piccolo mondo di ognuno);
Io ho fiducia, perche' moltissimo di quello che ci e' arrivato e' degno di
stare tra noi, sono d'accordo sul fatto che qualcosa di valido possa non
essere arrivato, per giochi di potere, antipatie, ripicche o chissa' che, ma
non penso che tra cio' che ci e' stato tramandato ci sia qualcosa definibile
come monnezza, una logica, nel filtro temporale, c'e' stata.
> chi, tra quelli con il potere di farlo, vorranno.
> Esiste una classe di potere che decide
The Big Brother?
The Buttons Room?
Si'! Leggi proprio troppa fy!!! ;-))) ;-))) ;-))) ;-))) ;-))) ;-)))
> visto che siamo d'accordo?
Gasp, mi devo preoccupare??? ;-)))
>alla Kerr probabilmente nessuno glielo ha mai chiesto,
Attivati, su; a noi interessa!
... tanto poi se salta fuori che li ha preparati per 10 anni ti tiro fuori
che e' in malafede ... ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> ripeto anche che non ritengo importante il tempo di creazione di
> un'opera, paradossalmene un genio della scrittura puo' crearti un
> capolarovoro in un paio di mesi
Ma in linea teorica siamo d'accordo, *puo'* succedere, ma stiamo parlando di
casi ben specifici, atteniamoci a quelli.
> perche' non basta che sia io a dirlo?
No, gne' gne' gne'!!! ;-)===
> Tu comincia a legerti il primo libro,
Cerchero' di arrivarci ... poi tanto anche se mi piace mica te lo vengo a
dire!!! ;-)===
> e se la tua conoscenza del mondo celtico te lo permettera',
Allora andiamo male ... conosco a memoria la Norma di Bellini ... poi c'e'
vuoto fino a Patrick Ball e Loreena Mc Kennitt ... son messo male vero???
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
> "Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> per me va bene, tanto quello che non mi piace lo rivendo, cosi' mi
> compro libri fantasy e cd metal >:)
Cadi male, la musica l'ho ascoltata *tutta* ed alla fine ho scelto di dare
piu' peso (ma non l'esclusiva) a quella che mi da' di piu' ... il discorso
si farebbe lunghissimo e, in questo caso, sarebbe OT.
Riassumo: sulla mia scrivania ho 5 CD dei Metallica e i Guns, a 15 anni
(dopo i Duran Duran) ascoltavo Anthrax, Slayer, Venom e Celtic Frost. Poi ho
ascoltato all'infinito Deep Purple, Led Zeppelin e Rush. Tommy degli Who e'
un mito ed anche A Sourceful Of Secrets dei Pink. Conosco Current 93, Death
in June, Test Dept, i Laibach e molti altri tra gli
alternativi-sperimentali. In macchina ho Sade, Suzanne Vega e Lisa
Stansfield (*tutti* i loro CD, di Sade ho anche tutti i vinili), si' hai
letto bene, anche cose commercialissime.
Lirica: da Gluck a Penderecki.
Classica: dal canto gregoriano ai giorni nostri.
Jazz: da Bessie Smith a Jarrett (lo STRAAMO, se vuoi flammarmi sai come
fare).
Have a good night and gold dreams!!!
Kali'.
ps. se hai bisogno di qualche master chiedi pure, sono sicuro di averne
almeno 1, tra tutti, di cui *dovrai* dire: "Mi piace" ...e lo stesso e' coi
libri! Come vedi sono meno bacchettone di quello che pensi!
pps. certo che se rivenderai il Don Chisciotte di Cervates per la Kerr, mi
farai arrabbiare proprio tanto!!! ;-)))


title: Buonasera ...

text:
>"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> io sottomano ho solo "Elfi e streghe di scozia" a cura di Lorenzo
> Carrara ed Arcana (sono fiabe scozzesi)...
Tnx 1.000.000,001
Il titolo mi stuzzica!
> poi naturalmente ci sarebbe il Mabinogion...
Ecchemmifai??? Porgi lo zuccherino e poi non specifichi???
Chi, cosa, come, quando, dove e' il Manobi, Magino si' insomma quel coso
li'???
Vai, qui abbocco pacifico.
Kali'.


title: Buonasera ...

author: Byron the Bulb

text:
On Fri, 04 Jan 2002 21:47:01 GMT, Un Drago Ubriaco
<ssèccccàssù@
tin.it
> wrote:
>ma... mi sembra troppo riduttivo...
>filoni culturali alternativi a quelli
>imperanti se ne sono sempre visti...
>e poi i criteri selettivi variano da
>periodo a periodo, ci sono abbandoni,
>denigrazioni, ripescaggi, archiviazioni
>e topi da biblioteca che riportano alla
>luce... ovviamente a seconda del tempo
>di cui si parla bisogna distinguere chi
>ha accesso alla cultura, ma anche in
>caso di "utenza" ristretta le(diciamo)
>"deviazioni" non sono mai mancate...
>ad es. a fianco di manuali letterari
>ufficiali, ce ne sono stati sempre di
>alternativi, poco pubblicizzati(e spesso
>osteggiati) da chi controlla la cultura
>ma comunque circolanti...
Ehmmmm credo di essermi spiegato davvero male, non tanto un discorso
di chi "controlla la cultura", che francamente non credo esista, ma un
discorso di piu' ampia scala su come avvengono i processi di
inculturazione e perpetuazione della cultura... anche se in effetti
dalle mie quattro righe non si puo' capire molto che ragionavo in
termini weberiani. Sarebbe un discorso interessante, ma si va un po'
troppo OT.
BtB



title: Buonasera ...

author: Billy Felci

text:
Mi sapresti dire il titolo preciso e/o l'editore di questo libretto del
"Ring"?
grazie mille
"Kali'" <
a...@abc.it
> ha scritto nel messaggio
> Infine, una curiosita', voi che vi cimentate con saghe mastodontiche ...
> avete mai provato il Ring di Wagner? Magari la lettura del solo libretto
(si
> trova tradotto in italiano) potrebbe portarvi ad avvicinare un mondo
creato


title: Buonasera ...

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Kali'" ha scritto:
> Non preoccuparti, il volume di pagine non mi spaventa, non penso siano
> letture in cui ci sia il rischio di arenarsi su una pagina per qualche
> minuto, come succede per cose piu' impegnative.
No, decisamente. :-)
Pero' sono letture che, dopo essere scorse liscie come un quieto rivo, ti
fanno pensare alla vita. Almeno, questo succede a me con la fantasy migliore
(migliore? Ovviamente dal mio punto di vista).
> Se ti va, mi spieghi un po' piu' a fondo questo tuo punto di vista? Mi hai
> incuriosito.
Troppo spesso nella fantasy si perde di vista l'arte dello scrivere, a
scapito dell'arte stessa. Vi sono testi che, sebbene tradotti, non possono
essere violentati del tutto.
La prosa di Ursula Le Guin è snella, diretta... eppure ha evocato in me le
immagini piu' grandiose (suoi sono i draghi piu' belli che abbia mai
"visto"). Riesce a trasfondere nei suoi testi fantastici qualcosa di
toccante. Come descriverlo? Mi prende sempre uno sconvolgimento interiore,
profondo, qualcosa che mi entra nelle viscere e non mi molla piu'.
Forse e' soltanto una questione di affinita'.
Trovo i concetti che esprime profondi, le storie che narra importanti ed il
modo in cui lo fa assolutamente poetico. E' una prosa che spesso si avvicina
alla brevita' ed intensita' della poesia: qua e la' vi sono frasi che mi
colpiscono come pugni alla bocca dello stomaco.
La mia firma e' una di queste frasi: "Accendere una candela e' gettare
un'ombra".
Si avvicina al modo in cui respiro ed intendo la fantasy: sentita ed
evocativa, tagliente da andare dritta al cuore... e farti piangere, di gioia
o di dolore poco importa.
E' difficile spiegare: bisogna leggere.
Ho letto abbastanza fantasy: non c'è nulla che si avvicini ad Ursula Le Guin
per me, non tanto come capacita' inventive, quanto come capacita' di
comunicare alla mia parte profonda (e per questo ho acquistato in inglese i
tre libri successivi alla saga che ti ho consigliato, perche' voglio
leggerla in originale).
> Ormai ordino tutto via internet e' *molto* piu' rapido ed efficiente, le
> librerie di qui mi han proprio rotto, mai che abbiano qualcosa di cio' che
> cerco, e' tristissimo.
Non ci riesco, davvero.
Ho ordinato piu' volte un libro via internet, ma soltanto dopo averlo
cercato in quei luoghi spesso caotici che sono le librerie: sono la mia
droga. Mi sento come un bambino che entra nel paese dei balocchi! :-)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- E l'uomo incontro' il cane [K. Lorenz]
- Narciso e Boccadoro [H. Hesse]
- La pietra degli elementi [F. Redivo]


title: Buonasera ...

author: Mag

text:
"Kali'" ha scritto nel messaggio
> > Allora anche Dante fa abbastanza schifo, dato il
> > numero di volumi scritti, giusto?
>
> In quanto tempo ha scritto la DC? Forse non hai capito quello che intendo:
> e' la quantita' nell'unita' di tempo a crearmi problemi, non la quantita'
> punto e basta.
E' la quantita' nell'unita' di tempo... ah, ho capito. E' quello che volevo
dire io. Dante ha scritto un bel po' di roba e anche in poco tempo, non e'
vero?
> > E' ovvio che se uno scrive un miliardo di
> > libri non puo' avere il tempo di ragionarci molto...
>
> 12 romanzi da 450 pp in 15 anni!!! Mica pifferi!!!
> Lo capisci che son partito da li'???
Be', io ti ripeto che, secondo me non sono poi cosi' tanti... adesso non ho
voglia di cercarli, ma ci sono sicuramente molti grandi autori che hanno
scritto a questo ritmo...
> E neanche dicendo che sono una schifezza (sarei un idiota, non ne ho preso
> in mano nemmeno uno), dico solo che mi riesce *molto* difficile pensare
che
> abbiano valore al di fuori dell'intrattenimento, che puo' essere di per
se'
> bellissimo e a cui mi abbandono senza problemi; quando mi va e' ovvio.
Be'. allora non ti resta che leggerli e vedere di persona se hanno qualche
valore oltre il semplice intrattenimento. Nell'altro trhad ti ho citato
autori come Ende, la cui lettura può diventare talmente stratificata da
imporre un'attenzione e una ricerca di significati che, per me, ha superato
quella che ho dovuto porre a Kafka, quindi... non ti resta che provare ^___^
>  ma quando il numero di
> > libri non e' esagerato, semplicemente chi li ha scritti potrebbe essere
un
> > genio...
>
> Ma certo che no! Se uno scrive 2 libri in carriera non penso siano
> automaticamente capolavori! Mi stai mettendo nella tastiera cose da cui
sono
> molto distante, prova a rileggere bene tutto il post cui hai risposto.
Piu'
> di portare esempi pratici non so cosa fare per spiegarmi.
Adesso credo di avere capito abbastanza bene ^__^
--
Mag, il Fuoco


title: Buonasera ...

text:
> "Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> E' difficile spiegare:
Non e' vero, proprio tu lo hai dimostrato, grazie di cuore. Bella ...
lettera, chiamarlo post lo sminuirebbe.
> quei luoghi spesso caotici che sono le librerie: sono la mia
> droga. Mi sento come un bambino che entra nel paese dei balocchi! :-)
Ti capisco.
Kali'.
ps. e dopo i complimenti le mazzate: pisquanazzo!!! Avevo gia' fatto
l'ordine dei libri, avevo rimandato Vance, Le Guin (e forse anche Martin) al
prossimo giro, ma dopo cio' che hai scritto della Le Guin, mannaggia a te,
te possin ... m'hai messo addosso una curiosita' ...


title: Buonasera ...

text:
>"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
> Sarebbe un discorso interessante, ma si va un po' troppo OT.
Senti un po', state tirando fuori tanti begli spunti, perche' farsi irretire
dal discorso OT? Sono cose che han valore a prescindere, se hai qualcosa da
aggiungere ti prego di farlo.
Ciao.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
> "Billy Felci" <
goll...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Mi sapresti dire il titolo preciso e/o l'editore di questo libretto del
> "Ring"?
Io ho il libro "Tutti i Libretti di Wagner", integrale dei libretti d'opera
di Richard Wagner tradotti da Olimpio Cescatti. Buona traduzione ed ottima
edizione, rilegata, da regalo, come piace a me. All'epoca costava 90k. Edito
da Garzanti
Non so se sia la stessa edizione, molto probabilmente questa e' anche
illustrata, ma Cescatti ha curato una seconda integrale per UTET, il prezzo
sale alle 120k.
Per risparmiare e per limitarsi alle 4 opere che compongono il Ring, trovi 4
libri con originale a fronte editi da Le Lettere nella collana Il Nuovo
Melograno, il costo si aggira sulle 12-15k a libro. Non ti so dire nulla sul
traduttore o sull'edizione. I 4 titoli sono quelli delle opere che
compongono il ciclo, nell'ordine:
1) L'Oro del Reno
2) La Walkiria
3) Sigfrido
4) Il Crepuscolo degli Dei
Okkio, perche' se ascolti il preludio de L'Oro del Reno, sei fregato e ti
vien voglia di ascoltare, CD dopo CD, tutto quanto. E' un viaggio
fantastico, appena lo chiudi ti vien voglia di ricominciare, se non fosse un
ciclo cosi' "maledettamente" mastodontico ...
Se arrischi l'acquisto dei CD, l'inizio standard e' con l'edizione di Solti
per la Decca, compagnia di canto ed orchestra ottime, come pure la direzione
e la registrazione (nonostante sia stato registrato tra il 58 ed il 67). Son
14 CD, costicchia (148 euro). Un'alternativa e' Karajan per la Deutsche
Grammophon, il prezzo e' lo stesso, la compagnia di canto *per me* non e' al
livello di quella di Solti, la direzione e' molto particolare, atipica per
Wagner. Trovi edizioni *moooooolto* piu' economiche registrate in tempi piu'
vicini a noi: Neuhold/Brilliant Classics 39 euro, son sempre 14 CD, ma la
qualita' artistica non avvicina minimamente quelle che ti ho indicato.
Ciao.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
x kali':
sei stato gentilissimo...grazie per l'accuratezza delle informazioni sulla
tetralogia del ring!


title: Buonasera ...

author: Fritz Tegularius

text:
On Fri, 04 Jan 2002 09:25:38 GMT, "Kali'" <
a...@abc.it
> wrote:
>Puoi farmi i nomi? A me non ne vengono in mente molti.
>L'opera unitaria piu' vasta (e' di questo che stiamo parlando vero???) che
>mi viene in mente e' la Ricerca del Tempo Perduto di Marcel Proust (che amo
>alla follia), ma ci ha messo UNA VITA a scriverla.
Aggiungerei Balzac, che tra il 1829 e il 1850 ha scritto romanzi e
racconti (facenti parti di uno schema unitario, magari in apparenza un
po' forzato) che oggi occupano undici volumi, in una delle edizioni
francesi: un centinaio di titoli fra romanzi, racconti e opere ahime'
incompiute o solo abbozzate. Si tratta di un vero e proprio
universo... E del valore di Balzac non credo si possa ragionevolmente
discutere. Btw, Proust lo stimava moltissimo... ^__^
Fritz
(che ama Balzac: si capisce?)


title: Buonasera ...

text:
"Kali'" <
a...@abc.it
> ha scritto nel messaggio
news:mVqZ7.27951$s04.1...@news.infostrada.it...
> > poi naturalmente ci sarebbe il Mabinogion...
>
> Ecchemmifai??? Porgi lo zuccherino e poi non specifichi???
> Chi, cosa, come, quando, dove e' il Manobi, Magino si' insomma quel
coso
> li'???
il Mabinogion e' una dellle _fonti_ principali quando si fa riferimento
alla cultura celtica attraverso le sue leggende. Gli undici racconti
gallesi che lo compongono non sono datati tutti dello stesso periodo, i
primi quattro sicuramente piu' antichi e "genuini", risento in maniera
minore, rispetto agli altri, del contagio "cristianizzato" (e piu' in
generale "cortese") medioevale (per alcuni racconti (quelli dell'ultima
parte) e' difficile capire se scritti prima o dopo o semplicemente
usando fonti comuni (quest'ultima sembra essere la risposta piu'
accreditata), delle opere di Chretien de Troyes e di Goffredo di
Monmouth[*]), in ogni caso sono tentativi (sicuramente di piu' autori
o compilatori) di portare nella forma scritta vecchie leggende gallesi
([*]quindi tutti i racconti che ruotano intorno alla leggenda di Artu'
trovano le loro basi nel Mabinogion)
Il Mabinogion lo trovi facilmente tradotto (io ne ho una edizione Oscar
Mondadori)
I racconti gallesi non sono gli unici a trattare di miti e leggende
celtiche, molto importanti sono i racconti che narrano dei Celti
d'Irlanda presenti in quattro cicli: il ciclo mitologico, il ciclo
dell'Ulster, il ciclo di Finn ed il ciclo dei Re; poi ancora il racconto
delle cinque invasioni, il testo contenente il conflitto tra i Tuatha De
Danaan e i Fomori... insomma difficile districarsi soprattutto per la
mancanza (per lo meno io non l'ho trovato) di uno o piu' testi che li
raccolga in modo omogeneo.
Le leggende nordiche, non sono solo quelle legate ai Celti ma anche
quelle legate alla penisola scandinava e ai Vichinghi, ed ecco quindi
l'opera piu' importante: l'Edda. Esiste la versione originale detta
poetica (testo islandese datato 800), riunita insieme ad altri canti nel
Codex Regius, e una versione prevalentemente in prosa scritta da Snorri
Sturluson probabilmente nel 1225. L'Edda poetica (o antica) e' la fonte
da cui attingono, ad esempio, Tolkien e Poul Anderson
"Odino fece roteare (la lancia)
e la scaglio' verso la turba,
quella fu la prima guerra nel mondo..."
(Predizione dell'indovina in Edda)
e' l'inizio della guerra tra Asi e Vani, la stessa descritta nelle prime
pagine di La guerra degli dei di Poul Anderson:
"Furono gli dei a combattere la prima guerra che mai sia esistita. Odino
e i suoi Aesir possedevano Asgard, il piu' alto dei nove mondi
dell'Albero. [...] A occidente di Asgard si stendeva Vanaheim, dove
dimoravano i Vanir [...] al di sotto dei mondi divini erano situati
quegli degli uomini, degli elfi, dei nani e degli jotun [...]"
Miriel


title: Buonasera ...

text:
"Kali'" <
a...@abc.it
> ha scritto nel messaggio
news:oEqZ7.27844$s04.1...@news.infostrada.it...
> >"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Aspettavo la tua risposta ... prima di nannare, ho osservato che sei
> nottambula.
se lo sapevo di facevo aspettare ancora un po' <eg>
> Sono in grado di mettermi in dubbio, alla fine della Kerr so niente,
dammi
> tu gli elementi (empirici) che mi facciano cambiare idea.
Al di la' della godibilita' della lettura, questo ciclo presenta
immumerevoli aspetti di mitologia celtica:
dalla "costruzione" della lingua parlata a Deverry, al concetto di morte
e rinascita, di wyard (destino), geisa (tabu' che infranto porta alla
morte)... naturalmente ci sono i druidi, gli elfi... Bho non so cosa
devo ancora dirti per sottolineare che questo ciclo non e' solo una
storia di fantasia e che l'autrice ha indagato nel mondo celtico (ma
anche quello legato all'esoterismo contemporaneo) per creare questo
ciclo
Miriel


title: Buonasera ...

text:
On Sat, 05 Jan 2002 15:10:57 GMT, "Kali'" <
a...@abc.it
> wrote:
>> Sarebbe un discorso interessante, ma si va un po' troppo OT.
>
>Senti un po', state tirando fuori tanti begli spunti, perche' farsi irretire
>dal discorso OT? Sono cose che han valore a prescindere, se hai qualcosa da
>aggiungere ti prego di farlo.
Il mondo scolastico ci abitua a scindere fra loro le materie, che in
realta' sono sempre connesse fra di loro, e le divisioni non sono
altro che astrazioni che vengono introdotte per facilitare la
didattica. Questo pero' ci porta a pensare che la letteratura sia una
materia del tutto a se' stante, e che la si possa analizzare sempre
come tale.
In realta' la letteratura, come ogni altro fenomeno culturale, e'
fortemente interconnessa con il piano sociale.
Cultura e societa' si influenzano tra loro costantemente, e per
studiare i mutamenti che avvengono e' fondamentale prendere in
considerazione le interazioni che avvengono fra di queste.
Dopo questa premessa bisogna dire che se ci sono differenti posizioni
sociali all'interno di una societa', queste hanno anche un riscontro
sul piano culturale.
In una societa' "semplice" questo implica che la classe dominante (che
puo' essere l'aristocrazia guerriera, o il corpus sacerdotale, ecc...)
riescono a controllare agevolmente la cultura.
In una societa' complessa, come la nostra, le cose si complicano,
proprio perche' la struttura sociale e' molto piu' complessa.
E' chiaro che il cosidetto "potere costituito" riesca a influenzare
fortemente la cultura (tramite i programmi scolastici, o verso cosa
indirizzare la censura, ecc...), ma il tutto diventa piu' difficile.
E' evidente che per esempio un cantante rock goda di un notevole
prestigio ed influenza culturale verso il suo pubblico, e se dice di
amare moltissimo una qualche produzione artistica misconosciuta in
molti lo seguiranno. E' poi questa l'essenza dei "cult", ovvero di
libri che godono di una grandissima fama all'interno di target group
(scusate non mi viene in mente un termine italiano) specifico.
Ma cosa fa imporre un'opera artistica all'attenzione pubblica? E'
questo il problema vero e proprio, e probabilmente la risposta e' che
un'opera si diffonde perche' e' capace di esprimere i dubbi, le
tensioni, le aspirazioni (e via dicendo) di determinati strati
sociali, e quindi la diffusione e' determinata da processi sociali
vari.
Oddio mi sto perdendo ^^;;; Quando faccio discorsi complessi e' meglio
se non parlo a ruota libera ^^;
Prendendo come esempio Kalidasa, che citava Mag, e' evidente come oggi
sia dimenticato (da noi), visto che e' conosciuto quasi esclusivamente
da chi studia sanscrito o da chi, come me, ha studiato storia e
cultura indiane. Kalidasa e' in realta' il piu' grande scrittore di
lingua sanscrita ed affermare che sia il piu' grande scrittore di
tutti i tempi non e' un'affermazione del tutto peregrina. E quando e'
stato scoperto dagli europei ha esercitato un'influenza molto forte,
soprattutto su Goethe. Ed allora perche' e' stato dimenticato? Perche'
in seguito l'affermarsi di ideologie razziste ed eurocentriste ha
fatto perdere di vista tutti gli scrittori non-bianchi. Ora che certe
ideologie stanno finendo Kalidasa riprendera' piede? Boh, bisogna
vedere se e' in grado di esprimere concetti che risultino interessanti
per la sensibilita' della nostra societa' (io credo di sě, ma non e'
detto). E' poi questo che porta le minoranze etniche americane a
protestare per il fatto che il sistema scolastico americano (ma anche
il nostro, e visto che le minoranze etniche stanno aumentando sarebbe
il caso di fermarsi un attimo a pensare) insegni solo autori del
cosidetto canone occidentale (di bloomiana memoria).
In un thread piu' sotto parli di opere a-temporali e a-contestuali,
cosa che per me ha poco senso. Un autore vive immerso nel suo mondo,
ed esprime idee del suo mondo, non e' mai possibile apprezzarlo senza
contestualizzare (a meno riesca ad esprimere gli stessi sentimenti
diffusi in una data societa'). Quando si parla di autori eterni in
genere si tira sempre in ballo Shakespeare, vorrei pero' vedere cosa
puo' un balinese, per esempio, capire di Shakespeare. Parlano con
sensibilita' del tutto diverse ed usano simboli e riferimenti
culturali che non hanno niente in comune.
Tanto per fare un riferimento un po' IT, mi trovavo in un paesino nel
sud-est asiatico e sono entrato in una sorta di cartoleria. Mi son
subito sorpreso perche' ho visto in un angolino ammassati un po' di
libri in inglese (quando normalmente di librerie non se ne vede manco
l'ombra, ma poi mi son detto che visto che c'erano un paio di scuole
per imparare l'inglese erano libri probabilmente destinati agli
studenti). Fra questi libri mi e' saltato fuori "Do androids dream of
electric sheep?" di Dick, ma cosa poteva capirne un abitante di quel
posto di un libro simile? Niente, chiaramente. Questo rappresenta un
problema di Dick? No, in quel libro tocca delle corde fondamentali per
chi appartiene alla nostra cultura.
Oddio mi sto riperdendo e non mi ricordo manco da dove e' partito il
monologo ^^;;;
Cosa rimmarra' dunque delle nostra letteratura? Boh, non so quale
sara' la societa' del futuro, e quindi non posso dire.
Va beh ho gia' parlato abbastanza e non c'ho voglia di rileggermi
tutta sta parpeddella, quindi vi beccate il messaggio cosě com'e'!
:-PPP
Byron



title: Buonasera ...

text:
"Kali'" ha scritto:
> Non e' vero, proprio tu lo hai dimostrato, grazie di cuore. Bella ...
> lettera, chiamarlo post lo sminuirebbe.
Grazie ad Ursula Le Guin, che ha inciso queste parole sul mio cuore. :-)
> ps. e dopo i complimenti le mazzate: pisquanazzo!!! Avevo gia' fatto
> l'ordine dei libri, avevo rimandato Vance, Le Guin (e forse anche Martin)
al
> prossimo giro, ma dopo cio' che hai scritto della Le Guin, mannaggia a te,
> te possin ... m'hai messo addosso una curiosita' ...
^___^
E' giusto che sia cosi'! ;-)
Ma io non faccio testo: sono di parte.



title: Buonasera ...

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
[A proposito di "Earthsea" di Ursula Le Guin]
> Mi prende sempre uno sconvolgimento interiore,
> profondo, qualcosa che mi entra nelle viscere e non mi molla piu'.
> Forse e' soltanto una questione di affinita'.
[...]
> Si avvicina al modo in cui respiro ed intendo la fantasy: sentita ed
> evocativa, tagliente da andare dritta al cuore... e farti piangere,
> di gioia o di dolore poco importa.
Se canti le lodi della saga di Earthsea non potrai trovare in me che una
"seconda voce" in totale accordo, come ben sai... ^____-
> Ho letto abbastanza fantasy: non c'è nulla che si avvicini ad Ursula
> Le Guin
> per me, non tanto come capacita' inventive, quanto come capacita' di
> comunicare alla mia parte profonda
Hai provato con "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute? A me ha
suscitato sensazioni molto simili a quelle da te descritte.
Ovviamente il risultato non e' garantito: le emozioni che mi ha dato
quel libro erano qualcosa di cos' "intimo" e "personale" che trovo
difficile pensare che possano essere anche di qualcun altro... ma al
tempo stesso trovo difficile pensare che si possa leggere quel libro
senza provarne di proprie, magari diverse ma sempre intense.
Insomma, mi sbilancio e te lo consiglio caldamente ^^;;;;
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Buonasera ...

text:
"Kali'" ha scritto nel messaggio
> Riassumo: sulla mia scrivania ho 5 CD dei Metallica e i Guns, a 15 anni
> (dopo i Duran Duran) ascoltavo Anthrax, Slayer, Venom e Celtic Frost. Poi
ho
> ascoltato all'infinito Deep Purple, Led Zeppelin e Rush. Tommy degli Who
e'
> un mito ed anche A Sourceful Of Secrets dei Pink. Conosco Current 93,
Death
> in June, Test Dept, i Laibach e molti altri tra gli
> alternativi-sperimentali. In macchina ho Sade, Suzanne Vega e Lisa
> Stansfield (*tutti* i loro CD, di Sade ho anche tutti i vinili), si' hai
> letto bene, anche cose commercialissime.
> Lirica: da Gluck a Penderecki.
> Classica: dal canto gregoriano ai giorni nostri.
> Jazz: da Bessie Smith a Jarrett (lo STRAAMO, se vuoi flammarmi sai come
> fare).
Uhm... senti, ti posso consigliare un manga? Si intitola Bastard!!, credo
che a leggerlo ti divertiresti molto...
--
Mag, il Fuoco


title: Buonasera ...

text:
>"Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> ha scritto nel messaggio
> Uhm... senti, ti posso consigliare un manga? Si intitola Bastard!!, credo
> che a leggerlo ti divertiresti molto...
Un po' meno ermeticamente significa???
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
>"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel
messaggio
> E del valore di Balzac non credo si possa ragionevolmente
Ok, abbiamo trovato UN nome che in VENTUNO anni ha prodotto UNDICI volumi:
sono i dati che mi hai fornito tu.
Posto il fatto che io stesso ho ammesso (e citato) casi in cui prolificita'
e qualita' sono coincisi, il caso da cui son partito e' ancora in testa: 12
volumi in 15 anni.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
> "Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> il Mabinogion e' una dellle _fonti_ principali
<supercut>
Benissimo, grande intro. Il Mobinocoso lo compro, spero che Mondadori abbia
anche un'edizione piu' bellina di quella Oscar, ora mi precipito alla
ricerca ... le edizioni Mondadori sono le mie preferite ... soprattutto
perche' le pago la meta' ... i vantaggi di avere un padre che ci ha
lavorato!!!
La mancanza di unitarieta', nelle varie raccolte di leggende e miti europei
e' stata sempre molto sentita, una delle (molte) intenzioni di Wagner, col
Ring, era di mettere ordine, probabilmente lo e' stata anche per Tolkien.
Thanx 1.000,001 (ho diminuito perche' son passato all'euro).
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
On Mon, 07 Jan 2002 16:53:23 GMT, "Kali'" <
a...@abc.it
> wrote:
>>"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel
>messaggio
>> E del valore di Balzac non credo si possa ragionevolmente
>
>Ok, abbiamo trovato UN nome che in VENTUNO anni ha prodotto UNDICI volumi:
>sono i dati che mi hai fornito tu.
Si tratta di un caso oggettivamente eccezionale, va detto: Balzac
bruciava, letteralmente, la propria esistenza. Non a caso e' morto a
cinquantuno anni.
L'ho citato solo perche' e' un personaggio straordianario. Non si puo'
certo considerarlo uno scrittore modello (o un modello di scrittore).
^___^
In realta', sono abbastanza d'accordo con te.
ciao
Fritz


title: Buonasera ...

text:
"Kali'" ha scritto nel messaggio
> > Uhm... senti, ti posso consigliare un manga? Si intitola Bastard!!,
credo
> > che a leggerlo ti divertiresti molto...
>
> Un po' meno ermeticamente significa???
Ah, scusami, scrivevo di fretta ^___^
Un fumetto giapponese. Leggi fumetti? No? Puoi iniziare ora con Bastard!! di
K. Hagiwara, pubblicato dalla Planet Manga, credo sia uscito il ventiduesimo
volume da poco. Te lo consiglio perche' sembri un esperto di musica varia,
ti divertiresti a trovare nel manga tutti i nomi di gruppi musicali che sono
stati utilizzati per i personaggi ^___^
Io non mi intendo affatto di musica, ma secondo me tu ti divertiresti ^____^
--
Mag, il Fuoco


title: Buonasera ...

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto:
> Se canti le lodi della saga di Earthsea non potrai trovare in me che una
> "seconda voce" in totale accordo, come ben sai... ^____-
^_____________^
Che brava ragazza, l'ho sempre detto! ;-)
> Hai provato con "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute?
Ahime', si'... ho paura di aver sollevato quel tomo in un periodo sbagliato,
perche' alla fine l'ho mollato ad un terzo della strada... attendendo con
ansia il momento in cui le cose sarebbero cambiate (come qualcuno mi aveva
detto)...
Ma so che lo riprendero' in mano, prima o poi.
> Insomma, mi sbilancio e te lo consiglio caldamente ^^;;;;
Urka... ma e' vero che ad un certo punto cambia? A me piaceva molto
all'inizio, poi le cose si sono dilungate troppo nella narrazione,
pochissimi dialoghi, un po' stopposo... anche se sulle capacita' della
Matute non ho nulla da dire.



title: Buonasera ...

text:
>"Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> ha scritto nel messaggio
> Un fumetto giapponese. Leggi fumetti?
Li ho abbandonati da parecchio, l'unico cui mi son davvero dedicato e'
Asterix, la collezione non e' per altro completa, mancano 3-4 numeri, altri
fumetti solo occasionali: sturmtruppen, lupo alberto, mafalda, poche cose
insomma.
Manga? Non ho curiosita' sufficiente per iniziare ad interessarmene, al
momento non ne avrei neanche il tempo, non voglio tornare a starmene
inchiodato su un libro (o su un suo surrogato) per 8-9 ore come ho iniziato
a fare a 14-15 anni, quando si finiscono gli studi e si inizia a lavorare,
le possibilita' aumentano ed il numero di interessi esplode. Cosi' e' stato
per me ... ed ormai gli studi sono parecchio lontani!
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
>"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
Da qui:
> Il mondo scolastico ci abitua a scindere fra loro le materie, che in
<strcut>
A qui:
> Oddio mi sto perdendo ^^;;; Quando faccio discorsi complessi e' meglio
> se non parlo a ruota libera ^^;
Tutto ok, personalmente l'ho trovato anche interessante.
> Quando si parla di autori eterni in
> genere si tira sempre in ballo Shakespeare, vorrei pero' vedere cosa
> puo' un balinese, per esempio, capire di Shakespeare.
Parli di Colui che io amo (e di cui ho appena terminato di leggere
l'integrale delle opere di teatro!!! Che sogno!!!)!!! Modera o termini!!!
;-)))
Seriamente: come dicevi tu, se pensi che Kalidasa possa trasmetterci
qualcosa, perche' questa comunicazione non potrebbe avvenire in senso
inverso?
WS e' un profondo conoscitore e descrittore della coscienza e delle pulsioni
dell'essere umano, le descrive, certo con immagini e situazioni europee, ma
il sostrato e' comune agli *esseri umani*. E' questo che potrebbe eliminare
gli ostacoli derivanti dalle diversita' culturali. Non sara' certo il povero
balinese ad interessarsi di WS, cosi' come non sara' il contadino padano a
cercare Kalidasa. Chi cerca queste cose puo' ragionare *a prescindere* dalle
descrizioni di colore locale.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
> > Hai provato con "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute?
>
> Ahime', si'... ho paura di aver sollevato quel tomo in un periodo
> sbagliato,
> perche' alla fine l'ho mollato ad un terzo della strada...
> attendendo con
> ansia il momento in cui le cose sarebbero cambiate (come qualcuno
> mi aveva detto)...
> Ma so che lo riprendero' in mano, prima o poi.
Ecco, per l'appunto... credo che sia il tipo di libro che desta
sensazioni molto personali, e quindi e' tutt'altro che scontato che
abbia lo stesso effetto su tutti...
Io mi sono trovata ad identificarmi al 100% con alcuni personaggi... una
identificazione che non si limitava al capirne le sensazioni, ma a
condividerle appieno. Erano anni che una pagina di un libro non mi
strappava lacrime, e la Matute c'e' riuscita. Ricordo un passaggio in
cui ho avuto la sensazione come se mi stessero "strizzando" il cuore...
una sensazione fortissima.
> > Insomma, mi sbilancio e te lo consiglio caldamente ^^;;;;
>
> Urka... ma e' vero che ad un certo punto cambia? A me piaceva molto
> all'inizio, poi le cose si sono dilungate troppo nella narrazione,
> pochissimi dialoghi, un po' stopposo... anche se sulle capacita'
> della Matute non ho nulla da dire.
Sinceramente? No, non direi che cambi. Io almeno non ho notato una
cesura netta fra una "prima" e una "seconda" parte, e a mio giudizio lo
stile si mantiene piuttosto coerente. Le vicende avanzano e i personaggi
cambiano (quasi tutti), per cui puo' succedere che uno trovi una parte
piu' interessante di un'altra, ma lo stile narrativo e' grossomodo lo
stesso.



title: Buonasera ...

text:
On Tue, 08 Jan 2002 08:23:08 GMT, "Kali'" <
a...@abc.it
> wrote:
>> Quando si parla di autori eterni in
>> genere si tira sempre in ballo Shakespeare, vorrei pero' vedere cosa
>> puo' un balinese, per esempio, capire di Shakespeare.
>
>Parli di Colui che io amo (e di cui ho appena terminato di leggere
>l'integrale delle opere di teatro!!! Che sogno!!!)!!! Modera o termini!!!
>;-)))
Anche a me piace molto il vecchio Willie! :-P
>
>Seriamente: come dicevi tu, se pensi che Kalidasa possa trasmetterci
>qualcosa, perche' questa comunicazione non potrebbe avvenire in senso
>inverso?
Infatti avviene. Shakespeare e' uno degli autori piu' amati in India.
Ma qui il punto e' diverso, sono autori che e' possibile leggere
_contestualizzandoli_. Se l'indiano medio e' in grado di leggere
Shakespeare lo e' anche grazie al fatto che gli indiani conoscono
molto bene la cultura anglosassone (per ovvie ragioni storiche).
Quello che penso e' anche che l'italiano medio sia in grado di
contestualizzare Kalidasa (almeno se c'e' un buon apparato di note
bibliografiche), per diversi motivi, ma in pratica perche' penso che
un italiano sia in grado di capire l'impero Gupta, la sua cultura e la
sua societa'. Ma senza un'operazione di contestualizzazione no, non si
capirebbe nulla. Leggendo la Sakuntala rimarebbe solo una strana
storia su una bella ragazza ed un anello.
>WS e' un profondo conoscitore e descrittore della coscienza e delle pulsioni
>dell'essere umano, le descrive, certo con immagini e situazioni europee, ma
>il sostrato e' comune agli *esseri umani*.
E qui tocchi il punto dolente. Che cos'e' *l'essere umano*? Dare una
risposta, non in termini fisiologici, puo' portare a due cose: la
prima e' il razzismo, ovvero ti fissi a tavolino una definizione, e
poi quando ti trovi di fronte alla miriade di casi in cui quella
definizione non vale dici che non sono essere umani ma animali ,
oppure cerchi una definizione che valga per tutte le culture (su
ispirazione illuminista) e giungi ad una raffigurazione dell'uomo cosě
esile e striminziata da renderti conto che non stai descrivendo
niente. Non esiste l'uomo senza la sua cultura, senza la cultura un
uomo non sarebbe nemmeno in grado di sopravvivere.
Poi si e' vero, molte culture sono piu' simili di quanto si pensi, ma
pensare che siano tutte uguali e che sia possibile approcciarsi ad una
cultura senza essere in grado di interpretarla (anzi di interpretare
le stesse interpretazioni che gli appartenenti ad una cultura danno di
essa) e' scientificamente sbagliatissimo.



title: Buonasera ...

text:
> "Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
> Anche a me piace molto il vecchio Willie! :-P
Qui a Verona, in estate, nella suggestiva cornice del teatro romano, c'e' un
famoso e validissimo festival shakespeariano, uno dei piu' vecchi in Europa
(in questo caso penso equivalga a dire del mondo), piu' di qualche suo
dramma per me, ormai, non e' solo inchiostro su carta ... sai? Ho toccato
con mano quanto la sola lettura possa sminuire la potenza comunicativa delle
Sue Opere.
> Ma senza un'operazione di contestualizzazione no, non si
Sono d'accordo con te solo se l'autore poggia pesantemente la propria opera
sul contorno ai protagonisti (ed allora si scava la fossa con le proprie
mani in quanto a creare un'opera di vasta comunicativa), se punta piu'
all'approfondimento psicologico dei personaggi, con poche dritte che possono
benissimo essere fornite nel procedere dell'opera stessa, sarai in grado di
seguire qualsiasi cosa, o quasi.
Il teatro Shakespeariano, quello elisabettiano in genere, lascia davvero
poco spazio al contorno, la scenografia dovrebbe essere pressoche'
inesistente, tutto e' sulle spalle degli attori, loro creano ed interpretano
il personaggio e te ne donano un preciso aspetto. Ci viene porta "la
commedia umana" nelle sue glorie e nelle sue miserie, in questo
comprensibile a chiunque.
> E qui tocchi il punto dolente. Che cos'e' *l'essere umano*?
Interessante cio' che scrivi, ma sei un po' partito per la tangente. Chi ha
mai parlato di definire un essere umano? Ti ho parlato semmai negli stessi
termini in cui ti ho parlato poco sopra, andiamo sul concreto? Chi non si
fara' un'immagine di cosa sia la virtu', il coraggio e l'ardimento leggendo
Enrico V? Chi non comprendera' la scelleratezza, atroce, cieca e sinistra,
leggendo Riccardo III? Chi non intuira' che non c'e' limite alla sventura
leggendo Tito Andronico? Chi non apprendera' il dolore, la delusione ed il
dubbio leggendo Amleto?
> Non esiste l'uomo senza la sua cultura, senza la cultura un
> uomo non sarebbe nemmeno in grado di sopravvivere.
Che intendi per cultura? Cio' a cui uno e' soggetto, volente o nolente, da
quando e nato? Se si' posso anche essere d'accordo con te, anche se non sono
assolutamente convinto del grado di coscienza che molti hanno della cultura
che si portano addosso. Per molti e' non solo normalita', ma anche l'unica
degna di essere vissuta: abominio, vergogna e abominio.
Se intendi Cultura, be', lascia perdere questo discorso ancor piu' del
precedente, potrei vomitare tanto di quel veleno che non hai idea. Non solo
c'e' gente senza Cultura, ma ce n'e' TROPPA a cui non interessa averne.
Dichiaratamente. E' orribile ed assurdo.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
On Tue, 08 Jan 2002 14:03:58 GMT, "Kali'" <
a...@abc.it
> wrote:
>Qui a Verona, in estate, nella suggestiva cornice del teatro romano, c'e' un
>famoso e validissimo festival shakespeariano, uno dei piu' vecchi in Europa
>(in questo caso penso equivalga a dire del mondo), piu' di qualche suo
>dramma per me, ormai, non e' solo inchiostro su carta ... sai? Ho toccato
>con mano quanto la sola lettura possa sminuire la potenza comunicativa delle
>Sue Opere.
Dev'essere bello, sě.
>Sono d'accordo con te solo se l'autore poggia pesantemente la propria opera
>sul contorno ai protagonisti (ed allora si scava la fossa con le proprie
>mani in quanto a creare un'opera di vasta comunicativa), se punta piu'
>all'approfondimento psicologico dei personaggi, con poche dritte che possono
>benissimo essere fornite nel procedere dell'opera stessa, sarai in grado di
>seguire qualsiasi cosa, o quasi.
Guarda che potrei prenderla come sfida, eh? :-P
Se vuoi potrei mettermi a raccontare delle storie balinesi, tanto per
restare sul tema, e vedere cosa ne capisci.
>Il teatro Shakespeariano, quello elisabettiano in genere, lascia davvero
>poco spazio al contorno, la scenografia dovrebbe essere pressoche'
>inesistente, tutto e' sulle spalle degli attori, loro creano ed interpretano
>il personaggio e te ne donano un preciso aspetto. Ci viene porta "la
>commedia umana" nelle sue glorie e nelle sue miserie, in questo
>comprensibile a chiunque.
Ed e' per questo che nel mio messaggio precedente avevo parlato di
natura umana...
Quello che fa Shakespeare, e non potrebbe fare altrimenti, non e'
rappresentare l'uomo, ma rappresentare un'interpretazione dell'uomo.
Interpretazione che e' in definitiva la natura stessa della cultura, e
quindi variabile da un gruppo culturale all'altro.
Shakespeare ci sa dire, magistralmente, qualcosa di _noi_,  non di
tutti.
>Interessante cio' che scrivi, ma sei un po' partito per la tangente. Chi ha
>mai parlato di definire un essere umano? Ti ho parlato semmai negli stessi
>termini in cui ti ho parlato poco sopra, andiamo sul concreto? Chi non si
>fara' un'immagine di cosa sia la virtu', il coraggio e l'ardimento leggendo
>Enrico V?
Chiunque non abbia nella propria cultura il concetto di virtu', di
coraggio, di ardimento. O, cosa piu' diffusa, attribuisca a questi
concetti dei significati del tutto diversi.
Se vedi questi concetti come universali e' solo perche' sei
completamente assorbito dalla cultura in cui vivi.
> Chi non comprendera' la scelleratezza, atroce, cieca e sinistra,
>leggendo Riccardo III? Chi non intuira' che non c'e' limite alla sventura
>leggendo Tito Andronico? Chi non apprendera' il dolore, la delusione ed il
>dubbio leggendo Amleto?
idem come sopra, cioe' milioni (miliardi forse no, visto la diffusione
che ha avuto la cultur anglosassone) di persone. Quello che cercavo di
spiegare e' che la cultura di un popolo non e' un semplice orpello,
una sovrastruttura che nasconde una piu' profonda uguaglianza. La
cultura e' cio' che una popolazione usa per spiegarsi il significato
dell'esistenza, e da qui si vengono a creare tutta una serie parametri
attraverso cui le cose vengono interpretate.
Saper interpretare un qualcosa appartente ad una cultura diversa
(specie se radicalmente diversa) non e' un'operazione impossibile,
tutt'altro, ma bisogna sapersi costruire degli adeguati strumenti
intellettuali.
>Che intendi per cultura? Cio' a cui uno e' soggetto, volente o nolente, da
>quando e nato? Se si' posso anche essere d'accordo con te, anche se non sono
>assolutamente convinto del grado di coscienza che molti hanno della cultura
>che si portano addosso. Per molti e' non solo normalita', ma anche l'unica
>degna di essere vissuta: abominio, vergogna e abominio.
>Se intendi Cultura, be', lascia perdere questo discorso ancor piu' del
>precedente, potrei vomitare tanto di quel veleno che non hai idea. Non solo
>c'e' gente senza Cultura, ma ce n'e' TROPPA a cui non interessa averne.
>Dichiaratamente. E' orribile ed assurdo.
La intendo ovviamente nella prima accezione, o per dirlo in un modo un
po' piu' colorito la cultura e' "una ragnatela di simboli su cui
l'uomo e' sospeso e che egli stesso ha tessuto", e per poterla capire
e' proprio necessario cercare di capire il significato di quei
simboli, operazione non certo immediata.
Byron, la lampadina weberiana



title: Buonasera ...

author: Ihc'Naib

text:
Kali' disse:
> ... niubbo, come si dice in questi casi ...
Salve. Non ho ancora salutato nessuno della masnada di nuovi arrivati.
Volevo rispondere a Kali', cosi' colgo l'occasione per salutare tutti quanti
:)
Sono Ihc'Naib, ma se leggi "Ear" o "earendil" qualcuno sta parlando di me
;).
(Ah! La cattiva abitudine di cambiare nick!)
Comunque, benvenuto.
> volevo solo darvi un'idea di quello che ho cercato fino ad ora (e che
> cerchero' anche in futuro naturalmente!).
>
Ti dico subito una cosa banale (che si allaccia anche al tuo altro thread):
il fantastico:
- non ha subito il filtro immediato riservato alla letteratura seria,
perche' non e' considerato tale, spesso.
- Non ha subito il filtro del tempo, perche' e' piu' giovane.
Quindi trovare qualcosa di grande calibro come vai cercando sara' difficile.
Se sceglierai di ricercare puro intrattenimento, sara' molto piu' facile, e
troverai comunque autori capaci di intrattenere bene :). Ovviamente, di qui
a passare alla storia, ce ne corre...
> Dopo lunga googleggiatura mi avete convinto ai seguenti acquisti,
> se qualcuno mi avalla, mi reindirizza o mi aggiunge qualcosa, mi fara' un
> gran piacere:
>
> 1) ISDA - Talkien
> 2) Il principe del Mare e del Fuoco - Mc Killip
> 3) Le cronache di Ambra - Zelazny
> 4) Il colore della magia / La luce fantastica / L'arte della magia -
> Pratchett
Uhm :) se ti piaceranno, andremo moolto d'accordo :)
In ordine:
1) E' molto bello. Probabilmente avvantaggiato dal fatto che e' stato
scritto da un professore, che ha passato tutta la vita a creare un mondo
sensato e coerente con le tradizioni nordiche che studiava ed amava, e tutti
questi discorsi qua che generalmente fa chi tesse le lodi del libro.
In realta' per quanto Tolkien ci abbia lavorato dietro, potresti annoiarti a
morte, come tanti altri, perche' ha passaggi (soprattutto l'inizio)
particolarmente lenti, perche' e' lungo, e perche' e' ricco di momenti,
anche se non lenti, non molto epici o incisivi. In pratica, la penso cosi':
nella storia immaginata da tolkien, iSdA e' preceduto da Il Silmarillion e
Lo Hobbit. Il primo e' una specie di raccolta di storie di dei ed eroi , in
puro stile mitologico. Epico in ogni capitolo (eccetto uno :)))) )e
impressionante. Lo Hobbit rappresenta un mondo e una storia molto piu' umani
e delicati. Io amo molto Lo Hobbit, per motivi anche personali ma te lo
consiglio comunque. Fatt'e', pero', che ISdA sta un po' in mezzo ai due.
sono due mondi che si incontrano. E potrebbero dare l'idea di qualcosa di
incompleto, incompiuto. E' un rischio, pero', che credo valga la pena
correre :).
Sul 2) non diro' nulla. E' uno dei miei libri preferiti. ma e' anche il
primo fantastico che ho letto, e alle critiche che molti gli hanno addotto
non ho trovato risposte sensate. L'unica cosa che posso, sicuramente, dire
e' che l'inventiva dell'autrice sopperisce alle debolezze stilistiche e - in
certi piccoli frangenti- logiche. Se ignorerai la scrittura che non puo'
accostarsi a quella di coloro che apprezzi, potrebbe piacerti molto. (puro
intrattenimento, comunque :))) )
Il 3) l'ho divorato. Lo stile di Zelazny e' coinvolgente, non presuntuoso e
avvolgente. Sa quanto sa scrivere, e non si spinge oltre. La storia e' di
una creativita', secondo me, allucinante. Non e' affatto profondo, ma e' un
narratore di avventure grandioso. Di lui ti consiglio un piu' elaborato
"Signore della Luce", in cui evoca in chiave fantascientifica certi
personaggi ed episodi della religione induista e del buddhismo. (Lo
chiamavano Mahasamatman, ma poiche' era modesto lui faceva togliere il maha,
l'atman e si faceva chiamare semplicemente Sam. Non disse mai di essere un
Dio. Ma nemmeno, a coloro che lo invocavano tale, disse mai di non esserlo)
:))) ... e' piu' o meno la prima frase di Signore della Luce, che non ho qui
in casa, purtroppo. Potrebbe interessarti.
Il 4).. e' assurdamente divertente. Ma e' anche ricco di citazione,
soprattutto nei primi libri, a episodi e topoi classici della letteratura
fantastica. forse certe scene potrebbero risultati assurde e inutili, forse
no. Di sicuro vale la pena provare anche qualcosa di inglese. Soprattutto
perche', col proseguire della lunghissima saga (che pero' vede libri quasi
totalmente isolati fra di loro, accumunati solo dall'ambientazione),
Pratchett passa dalla puro Humor a una piu' sottile satira e ironia (spero
di ricordare bene i significati delle parole. li confondo spesso, e penso di
non averli mai afferrati appieno :) ) Se non hai problemi con l'inglese,
vale la pena provare Small Gods, testo assolutamente isolato e probabilmente
vetta della produzione di Pratchett :)
>
> Ditemi anche, se possibile, quali e quante disavventure dovro' affrontare
> nel tentativo di procurarmi questi titoli e se ne esistono uniche versioni
o
> doppie (tipo brossura - rilegatura).
>
Uhm. Pratchett, nelle sue poche (tre) traduzioni in italiano e' edito in una
economicissima versione della tea (circa 8 euro. il pback inglese costava 6
sterline ). Ambra (la prima delle due pentalogie) e' appena uscito in
fanucci. ISdA... ha una quantita' di edizioni enorme. io penso, a differenza
di altri, che la mappa non sia essenziale, per cui non perdi nulla a
scegliere il libro triplice. se non per il fatto che il tomo unico, rosso,
e' piu' bello (e piu' costoso, ovvio :) ) Il principe del mare e del fuoco
e' una normale edizione della Nord..
> ps. non mi sembra di aver mai letto alcunche' su raccolte di fiabe, se
> qualcuno ne ha in mente ... si' anche quelle per bimbi van bene.
Pochi sanno che c'e' una raccolta di Capuana (quello del Verismo)
scaricabile legalmente da
www.liberliber.it
 Non ne ho letta che una, ma
potrebbe, chi sa, interessarti :)
Molto da bimbi, cmq.. dovrebbe averle scritte per i nipoti, mi pare.
Stessa cosa, ovvio, per Lo Hobbit, una favola bellissima, e altrettanto per
stardust, di neil gaiman. Se cerci su google, o su dejanews, trovi una
recensione che feci qualche mese fa su questi due libri. altrimenti, se ti
interessa, la ripesco.
Velocemente sull'altro argomento che hai trascinato in locanda: non credo
che ci sia nulla a parte Tolkien, per adesso, che possa passare alla
memoria, nel fantastico moderno [escludo altri tipi di letteratura alta,
come il fantastico sudamericano.. Borges, Marquez, e altri che non ho
letto]. Forse, se un giorno il fumetto passera alla letteratura, ci sono
alcune cose di Gaiman che se lo meritano. E forse Vance, per lo stile
stupendo, ma a dire il vero non penso. Forse la Matute, ma e' un solo libro,
di un'autrice gia' famosa per altri motivi... sara' "l'escursione nel
fantastico della grande Matute", se mai, o una cosa cosi'.
Harry Potter non lo fara' che come fenomeno commerciale di massa..
Mi spiace, non mi viene in mente altro. Se ti va di provare con la
fantascienza c'e' Cronache Marziane, che e' un capolavoro assoluto. I libri
di martin sono molto belli, fatti bene e molto avvincenti. Solo se avra'
fortuna e si comportera' seriamente nel concludere la saga, Martin potrebbe
essere ricordato, ma e' comunque, a suo modo, pulp, e troppo accattivante
per diventare un classico. Comunque penso che col tempo qualcosa di immenso
e memorabile uscira' fuori. Si tratta solo di avere piu' tempo e pazienza.
Ihc'Naib.


title: Buonasera ...

author: Annling

text:
On Tue, 08 Jan 2002 11:39:36 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>E qui tocchi il punto dolente. Che cos'e' *l'essere umano*?
propongo di fondare il club dei fan di Geertz ^^
Scusate l'OT ma...
--
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy,
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!


title: Buonasera ...

author: Galford il ladro

text:
> Velocemente sull'altro argomento
ALLELUJA :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Scherzo ovviamente ;) esimio Professor Ihc'Naib Zymeon :D
--
Gal the Thief and the Direwolf
RuleSite:
http://web.tiscali.it/zakminola
Viaggio Ameglia - Milano Volume 23
...the other bands play...[ahu!]...Manowar KILLS!


title: Buonasera ...

author: Elendil

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3c3b299c...@powernews.libero.it...
> La intendo ovviamente nella prima accezione, o per dirlo in un modo un
> po' piu' colorito la cultura e' "una ragnatela di simboli su cui
> l'uomo e' sospeso e che egli stesso ha tessuto", e per poterla capire
> e' proprio necessario cercare di capire il significato di quei
> simboli, operazione non certo immediata.
Questa frase è meravigliosa, di chi è? Suppnogo sia una citazione dato che
la hai messa tra virgolette
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Buonasera ...

text:
On Tue, 08 Jan 2002 21:22:42 GMT, ann...@TISANAlibero.it (Annling)
wrote:
>propongo di fondare il club dei fan di Geertz ^^
Sempre viva il grande Clifford ^__^
>Scusate l'OT ma...
Tanto e' OT tutto il thread! :-P



title: Buonasera ...

text:
On Tue, 08 Jan 2002 23:00:43 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>Questa frase è meravigliosa, di chi è? Suppnogo sia una citazione dato che
>la hai messa tra virgolette
L'ho un po' parafrasata perche' a memoria non me la ricordo
esattamente, pero' e' di Max Weber. Davvero, e' un'immagine splendida
:)
Byron



title: Buonasera ...

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto:
> Io mi sono trovata ad identificarmi al 100% con alcuni personaggi... una
> identificazione che non si limitava al capirne le sensazioni, ma a
> condividerle appieno. Erano anni che una pagina di un libro non mi
> strappava lacrime, e la Matute c'e' riuscita. Ricordo un passaggio in
> cui ho avuto la sensazione come se mi stessero "strizzando" il cuore...
> una sensazione fortissima.
A me ultimamente e' capitato spesso di piangere davanti ad un libro...
purtroppo nemmeno uno di questi era di genere fantasy. :-(
> Sinceramente? No, non direi che cambi. Io almeno non ho notato una
> cesura netta fra una "prima" e una "seconda" parte, e a mio giudizio lo
> stile si mantiene piuttosto coerente. Le vicende avanzano e i
Era esattamente quello che temevo.
Mi e' piaciuto lo stile, molto l'originalita', ma ad un certo punto mi stavo
annoiando... sempre per una questione di affinita', probabilmente.
I personaggi erano interessanti, ma a me sembrava troppo una cronaca, se non
fredda almeno distaccata... e' pazzesco, se penso al fatto che ti abbia
fatto piangere! Bizzarro, no?
Comunque, mi ripeto, lo considero un buon libro di valore che non ho
compreso; ne sono certo per il periodo in cui l'ho preso in mano (stavo
leggendo delle cose che mi violentavano - in senso positivo - le viscere...
e la Matute mi sembrava un'aliena).
Chissa', un giorno...
Piuttosto, che mi dici di Vance, che *osi* mettere prima della Le Guin?! ;-)



title: Buonasera ...

text:
Avviso ai naviganti: quando si tratta di Jack Vance, la sottoscritta
perde ogni capacita' critica. Impazzisce e basta. ^^;;;;;
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
> Piuttosto, che mi dici di Vance, che *osi* mettere prima della Le
> Guin?! ;-)
Non sono nemmeno parenti (ne' con la Matute ne' con la Le Guin). Vance
e' stravagante, bizzarro, ironico, stuzzicante, decisamente originale,
direi quasi "geniale". Si diverte a prendere in giro i suoi lettori e i
suoi personaggi in un modo che io trovo delizioso, ma altri (molti
altri) detestano.
Di "innegabilmente" buono ha una immaginazione e una inventiva notevoli,
e una abilita' descrittiva straordinaria che non lo rendono mai noioso.
Sense of wonder a camionate e molto divertimento. Notevole capacita' di
adattarsi ai vari generi (in "Lyonesse" salta dal picaresco
all'avventuroso al fiabesco al romantico con una disinvoltura
spiazzante), forse una certa frettolosita' nel "saltare" le parti che
non gli piacciono ma che magari sarebbero anche utili alla trama (come
fa per esempio in Lyonesse con la battaglie che -osanna! bravo! cosi' si
fa!- vengono liquidate in tre righe). Una fantasia sfrenata che a tratti
lo fa sembrare delirante, mentre in realta' secondo me e' sempre lucido
e coerente (ha pure scritto dei gialli, sia pure sotto pseudonimo).
Insomma, io lo adoro e non esito a definirmi una "vancita" (mi e'
arrivato ier sera il tomazzo dei "Cinque re stellari", alleluja!). Ma
troverai molte persone che lo trovano frivolo o incoerente e non lo
sopportano.
Sul sito di IAF trovi diverse recensioni (fra cui anche la mia) del
ciclo di Lyonesse. Ne avevo scritta una anche per "Rhialto il
meraviglioso" ma non ce l'hanno messa, se vuoi vedo di recuperarla... ma
sappi che era entusiastica e quindi poco attendibile ^^;;;



title: Buonasera ...

text:
>"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Grazie per la risposta, non ho alcunche' da replicare dato che mi trovo
concorde nei criteri di giudizio che hai adottato e nelle conclusioni.
Grazie anche per i consigli che si aggiungono ai moltissimi gia' avuti.
Ciao.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto:
> Di "innegabilmente" buono ha una immaginazione e una inventiva notevoli,
> e una abilita' descrittiva straordinaria che non lo rendono mai noioso.
Beh, ecco un'altra lettura che devo mettere in lista, allora... da come lo
descrivi e' un autore inconsueto, che non guasta mai. In fondo nuove
esplorazioni letterarie fanno sempre crescere un po', giusto?
Poi, magari non mi piacera', ma non e' detto... preferisco pensare il
contrario. :-)



title: Buonasera ...

text:
>"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
> Se vuoi potrei mettermi a raccontare delle storie balinesi, tanto per
> restare sul tema, e vedere cosa ne capisci.
Bravo, cosi' se non capisco ne do' colpa solo a te! ;-)===
Era meglio mi suggerissi qualche libro! ;-)))
> Quello che cercavo di
> spiegare e' che la cultura di un popolo non e' un semplice orpello,
> una sovrastruttura che nasconde una piu' profonda uguaglianza.
Uhmmmmmmm ... o non riesco a capirti o forse bisogna arrendersi all'evidenza
che la pensiamo diversamente e che non abbiamo vedute in alcun modo
conciliabili. Per me c'e' una radice comune: sentimenti, virtu', difetti
hanno radici che affondano nella razza umana e che *per me* possono essere
comunicati a "chiunque" tramite un'opera nata in contesti culturali lontani.
Mi hai portato l'esempio di Kalidasa, che non conosco, io ti porto quello di
Tagore, dici sia impenetrabile a noi occidentali?
Esprimi pensieri che mi negherebbero la possibilita' di avvicinare filosofie
e pensiero orientale, cosa che non solo e' avvenuta, ma e' addirittura
arrivata a cambiare il mio stile di vita ed il mio modo di pensare,
profondissimamente. La cosa ha avuto il suo avvio proprio con letture di
autori a noi lontanissimi: un giapponese (Daisetz Teitaro Suzuki) ed un
vietnamita (Thich Nat Hahn).
Ammetto casi in cui culture diverse possano avere visioni diverse (a volte
opposte) riguardo un determinato modo di agire, ma senza allargarsi troppo.
> La cultura e' cio' che una popolazione usa per spiegarsi il significato
> dell'esistenza,
Posso intendere una frase del genere unicamente in senso mistico e
spirituale.
Amaramente: la cultura occidentale contemporanea non si pone piu' questa
domanda ...
Di certo la cultura che vorrebbero farci vivere sorvola semplicemente su
questi temi ...
Anche in oriente, alla fin fine, non sono messi meglio, diciamo che, sia qui
che la' ci sono persone sincere, realmente volte a questa ricerca.
> >Che intendi per cultura?
> La intendo ovviamente nella prima accezione,
Allora qui ok.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
Cameriera Scansafatiche e' venuto a rovinare tutto, dicendo:
> Erano anni che una
> pagina di un libro non mi strappava lacrime, e la Matute c'e'
> riuscita. Ricordo un passaggio in cui ho avuto la sensazione come
> se mi stessero "strizzando" il cuore... una sensazione fortissima.
dai, spoilera e dicci qual e' ^^!
--
Gorgon
Peeeeeeeeeeeeeelo!


title: Buonasera ...

text:
On Wed, 09 Jan 2002 17:23:07 GMT, "Kali'" <
a...@abc.it
> wrote:
>Bravo, cosi' se non capisco ne do' colpa solo a te! ;-)===
>Era meglio mi suggerissi qualche libro! ;-)))
Beh se ti interessa davvero qualcosa su Bali con piacere :))
Pero' se cerchi libri vuol dire che vuoi contestualizzare, e quindi mi
dai ragione :-PPP
>Uhmmmmmmm ... o non riesco a capirti o forse bisogna arrendersi all'evidenza
>che la pensiamo diversamente e che non abbiamo vedute in alcun modo
>conciliabili.
Mmm direi che io non riesco a spiegarmi e che cmq probabilmente le
nostre visioni son ben diverse :-P
> Per me c'e' una radice comune: sentimenti, virtu', difetti
>hanno radici che affondano nella razza umana e che *per me* possono essere
>comunicati a "chiunque" tramite un'opera nata in contesti culturali lontani.
Il punto pero' e' che quei sentimenti li esprimiamo in modi diversi ed
in circostanze diverse. Nel primo caso beh, l'esempio classico e'
quello di un giapponese a cui annunci la morte di una persona cara.
Lui assume un'espressione facciale che noi indicheremmo come sorriso
(e penseremmo che e' un bel pezzo di m#### se non fossimo in grado di
capire che lui sta provando dolore, e non piacere come ci
sembrerebbe). Nel secondo caso beh, gli esempi sono infiniti, per
esempio si puo' partire da i sentimenti che ci possono essere fra
marito e moglie in societa' che praticano la poligamia, fino ad
arrivare  ai sentimenti che puo' provare chi pratica cannibalismo o
sacrificio umano rituale nei confronti della morte...
Per potersi approcciare alla comprensione delle altre culture e'
necessario cercare di porsi nell'ottica di chi in quelle vive,
altrimenti non si capisce niente! Come potremmo spiegarci il rapporto
che si istaura fra un balinesiano ed un gallo, o come potremmo capire
cosa rappresenta il burqa per un pashtun, o come potremmo comprende il
sacerdote maya che compie un sacrificio umano, o una ragazza
indonesiana che lotta per il diritto di indossare il velo musulmano se
non cerchiamo di porci nella loro prospettiva?
La comunicazione non e' impossibile, tutt'altro (io per esempio stavo
pensando poco tempo fa di aver quasi piu' amici asiatici che europei
^^;;), solo che per poter avere un rapporto vero e profondo dobbiamo
saper costruirci degli strumenti intellettuali adatti per capire le
persone che ci stanno di fronte. Cosa che richiede tempo e studio (che
puo' essere molto poco o moltissimo, a seconda di quanto sono diverse
le culture che si incontrano).
>Mi hai portato l'esempio di Kalidasa, che non conosco, io ti porto quello di
>Tagore, dici sia impenetrabile a noi occidentali?
No assolutamente! Tagore poi e' un caso molto importante per quanto
riguarda la cultura indiana, perche' dopo di lui e' apparso evidente
che fosse necessario scendere a patti con la cultura anglosassone, che
lui conosceva molto bene. Ma qui e' anche grazie ad una sua grande
capacita' di comunicare a noi (in virtu' del fatto appunto che Tagore
conosceva la nostra cultura e sapeva "contestualizzarci") che Tagore
ha avuto tanto successo in Europa.
Pero' anche in lui, quando non parla di filosofia (perche' in quei
casi e' lui stesso a spiegarsi), e' necessario contestualizzare.
Prendiamo un romanzo, per esempio "La casa e il mondo": cosa ne
capisce uno che non conosce la storia indiana? Che non conosce il
rapporto in via di mutazione fra indu' e musulmani? E come saprebbe
spiegarsi il rapporto fra marito-moglie (e moglie-suocera) senza
contestualizzare? Ci sono tutti una serie di riferimenti (per esempio
mi viene in mente quando la donna si lamenta di aver la pelle troppo
scura) che noi non saremmo proprio in grado di capire se non ci
ponessimo nell'ottica di un indiano.
>Esprimi pensieri che mi negherebbero la possibilita' di avvicinare filosofie
>e pensiero orientale, cosa che non solo e' avvenuta, ma e' addirittura
>arrivata a cambiare il mio stile di vita ed il mio modo di pensare,
>profondissimamente.
mmm scrivi pensiero asiatico, orientale non mi piace :-PPPP
No, cmq dico tutt'altro. A parte che una filosofia e' un mezzo
diretto, che si spiega da sola e non necessita troppe altre
spiegazioni. Dico pero' che e' necessario tempo e studio per farlo.
In realta' poi sarebbe necessario fare tutto un discorso in cui pero'
non ho voglia di impelagarmi sul rapporto fra Asia e Occidente in
prospettiva storica...
> La cosa ha avuto il suo avvio proprio con letture di
>autori a noi lontanissimi: un giapponese (Daisetz Teitaro Suzuki) ed un
>vietnamita (Thich Nat Hahn).
Il giapponese non lo conosco (del Giappone so pochissimo), per quanto
riguarda Thich Nhat Hanh invece beh... e' un caso un po' particolare,
visto che vive vicino a  Marsiglia (una mia cugina, che e' buddhista,
tra l'altro lo conosce bene) e conosce benissimo la nostra cultura,
quindi e' lui stesso che sa come parlare ad un occidentale...
Oltretutto la sua forma di buddhismo e' molto facile da assimilare per
un europeo (sbaglio o insieme ai Soka Gakkai e' la forma di buddhismo
piu' diffusa in Italia?), ci sono delle forme di buddhismo che ci
risulterebbero molto piu' complicate (per esempio Francois Bizot per
capire il buddhismo khmer c'ha messo anni, e mica e' un fesso).
>Posso intendere una frase del genere unicamente in senso mistico e
>spirituale.
Mmm dovresti leggere Weber cosě vedresti la valenza sociologica :)
Byron



title: Buonasera ...

text:
On Wed, 09 Jan 2002 19:56:33 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Nel secondo caso beh, gli esempi sono infiniti, per
>esempio si puo' partire da i sentimenti che ci possono essere fra
>marito e moglie in societa' che praticano la poligamia, fino ad
>arrivare  ai sentimenti che puo' provare chi pratica cannibalismo o
>sacrificio umano rituale nei confronti della morte...
>Per potersi approcciare alla comprensione delle altre culture e'
>necessario cercare di porsi nell'ottica di chi in quelle vive,
>altrimenti non si capisce niente! Come potremmo spiegarci il rapporto
>che si istaura fra un balinesiano ed un gallo, o come potremmo capire
>cosa rappresenta il burqa per un pashtun, o come potremmo comprende il
>sacerdote maya che compie un sacrificio umano, o una ragazza
>indonesiana che lotta per il diritto di indossare il velo musulmano se
>non cerchiamo di porci nella loro prospettiva?
Parlaimo dei sacrifici umani (sai che sono il mio pallino - nota per
chi legge: non li pratico ne' voglio che siano praticati su di me - mi
affascinano per certi motivi).
Ti fo una domanda. Rispetto il "punto di vista" (posizione
esistenziale, visione del mondo... usa il termine che preferisci!
^__^) del sacrificatore, e non fo fatica a pensare che la vittima, che
appartiene alla medesima cultura, accetti di buon grado la sua sorte,
o sia felice o cose del genere (ne dubito per il semplice fatto che,
come sai, ritengo che ogni cultura sia essenzialmente oppressiva e
alienante per chi ci vive dentro - ma questa e' un'altra storia).
Pero' non solo non riesco a sentirmi in colpa se penso con gioia alla
scomparsa di una cultura che praticava sacrifici umani, ma addirittura
ritengo che da tale scomparsa il mondo sia uscito arricchito.
Mi chiedo: sono razzista a causa di questo mio atteggiamento?
Perche' allora penso che un certo razzismo sia inevitabile. Per me
sarebbe semplicemente intollerabile vivere in un mondo in cui, in un
qualsiasi suo angolo, anche il piu' speduto, fossero praticati
sacrifici umani, anche col consenso della vittima.
Non so se mi spiego: non potrei viverci bene in quel mondo. Dovrei
fare qualcosa per cambiarlo. E dovrei fare qualcosa
_proprio_in_ossequio_al_mio_modo_di_essere (un modo di essere analogo
ma diverso - ne' peggiore ne' migliore, per carita' - rispetto a
quello del sacrificatore e della sua vittima). In ossequio alla mia
cultura.
Il mio discorso - immagino si capisca - e' in apparenza molto
specifico, ma mira in realta' a far si' che un interrogativo sia
posto: non e' che per caso una certa dose (magari anche corposa) di
conflittualita' (magari anche spietata) fra culture e' inevitabile?
Con le inevitabili conseguenze in termini di sopravvissuti e
sterminati. Il che, per altro, porterebbe acqua al mio mulino: le
culture sono il cancro del mondo...
ciao
Fritz


title: Buonasera ...

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3c3c965b...@powernews.libero.it...
>Nel secondo caso beh, gli esempi sono infiniti, per
> esempio si puo' partire da i sentimenti che ci possono essere fra
> marito e moglie in societa' che praticano la poligamia, fino ad
> arrivare  ai sentimenti che puo' provare chi pratica cannibalismo o
> sacrificio umano rituale nei confronti della morte...
Faccio un altro esempio per rafforzare la tua versione (e ne approfitto per
dire che concordo pienamente cone essa): nella nostra cultura l'incesto è un
taboo, qualcosa di raccapricciante, ma in alcune tribù africane si
accoppiano solo tra fratelli, ed è considerato inaccettabile il contrario
(anche i faraoni egiziani lo facevano o sbaglio?): questo agli occhi di un
occidentale potrebbe essere inaccattabile, a meno che non sia in grado di
concepire che esistono culture totalmente differenti dalla nostra e quindi
di immergersi nella realtà di quest tribù (ovvero contesrualizzare, come
dice la nostra lampadina).
Kalì, secondo me tu ti fai forza nel tuo discorso perché ti senti in grado
di comprendere culture diverse dalla tua, ma è perché negli ultimi decenni
si è iniziato a guardare alle altre culture, a capirne radici e motivi e una
persona di cultura medio-alta ha nel proprio dna culturale questa elasticità
mentale, e viceversa queste altre culture hanno imparato a comunicare in
maniera da farsi capire dalla sensibilità "occidentale" (odio questa parola,
ma non saprei come altro esprimermi); però questo è appunto conseguenza di
uno sforzo reciproco, c'è tanto studio in mezzo: culture differenti hanno
valori e virtù del tutto differenti, non sono d'accordo nel dire che ne
esistono di "universali". Altro esempio, che mi viene in mente mentre
scrivo: il senso dell' "onore" tipico della cultura mafiosa (che tra le
tante cose ordina la vendetta col sangue): per noi è un'aberrazione, ma se
entri nel loro ambiente, nella loro cultura, è proprio una virtù. E tanto
universale non mi sembra.



title: Buonasera ...

text:
Gorgon wrote:
>
> Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
> Cameriera Scansafatiche e' venuto a rovinare tutto, dicendo:
What's "broccolare" ?____?
> > Erano anni che una
> > pagina di un libro non mi strappava lacrime, e la Matute c'e'
> > riuscita. Ricordo un passaggio in cui ho avuto la sensazione come
> > se mi stessero "strizzando" il cuore... una sensazione fortissima.
>
> dai, spoilera e dicci qual e' ^^!
Temo che rimarrai deluso, perche' mi vengono in mente due passaggi che
"razionalmente" non dovrebbero toccarmi piu' di tanto, e invece...
^^;;;;
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ricordo due passaggi in particolare:
1) Quando Gudu' uccide i due fratelli sotto gli occhi di Prediletto, la
reazione di Prediletto mi aveva molto toccato
2) Quando il figlioletto di Gudu' si ammala e sta per morire, la
disperazione della madre (la principessa delle isole Elder il cui nome
non ricordo) che dice che "nessuna madre dovrebbe sopravvivere a suo
figlio"



title: Buonasera ...

text:
> "Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
> Pero' se cerchi libri vuol dire che vuoi contestualizzare, e quindi mi
> dai ragione :-PPP
AAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHH!!!!!!!!!
Signor; totelo che no son degno!!!!!!!!!! ;-))) ;-))) ;-))) ;-))) ;-)))
;-)))
> Il punto pero' e' che quei sentimenti li esprimiamo in modi diversi ed
> in circostanze diverse. Nel primo caso beh, l'esempio classico e'
> quello di un giapponese a cui annunci la morte di una persona cara.
> Lui assume un'espressione facciale che noi indicheremmo come sorriso
> (e penseremmo che e' un bel pezzo di m#### se non fossimo in grado di
> capire che lui sta provando dolore, e non piacere come ci
> sembrerebbe).
Ok, stop, e qui ti inchiodo (si fa per dire!!!): appunto!!! A me non
interessa NIENTE della sua espressione facciale o di come manifesta le
proprie emozioni, a me interessa che LUI le stia PROVANDO ed un'opera gliele
trasmettera', e' questo che sto cercando di dire dal principio. Vedere sul
palco, o leggere su un libro, la morte, l'uccisione, il suicidio, di un
personaggio provochera' una ben determinata risposta emozionale, che penso
assimilabile (pur con varie sfumature) per chiunque veda/legga quell'opera.
Lo stesso dicasi per altre situazioni.
> Nel secondo caso beh, gli esempi sono infiniti, per
> esempio si puo' partire da i sentimenti che ci possono essere fra
> marito e moglie in societa' che praticano la poligamia, fino ad
> arrivare  ai sentimenti che puo' provare chi pratica cannibalismo o
> sacrificio umano rituale nei confronti della morte...
PIANO!!! Io posso comprendere questi casi, ma razionalmente li disapprovo;
profondamente. Ci sono persone, nate e cresciute in questi contesti, che si
ribellano a questo stato di cose e le combattono, vorra' pur dire qualcosa!
In epoche lontanissime, anche dalle nostre parti erano presenti alcuni degli
elementi da te portati (poligamia, sacrifici umani), ma ad un certo punto ce
li siamo scrollati di dosso. La chiamo evoluzione. Quella vera. Pur tra
mille e mille inciampi, penso che l'essere umano proceda verso il meglio.
Per quel che riguarda il cannibalismo: e' un caso che, per quanto si possa
risalire nella storia (preistoria eslcusa), vede coinvolto un numero di
individui davvere esiguo della popolazione umana. Oggi come oggi (anzi gia'
ad inizio secolo, la fonte e' il National Geographic) molte tribu' hanno
smesso la pratica, se non tutte quelle note. Anche qui: vorra' pur dire
qualcosa.
Il fatto che un comportamento esista non lo giustifica e non lo autorizza a
rimanere in eterno. Per me non ci sono solo sentimenti comuni, ci sono anche
valori comuni. Non accetto il fatto che il cannibalismo sia sparito perche'
*all'uomo bianco* non va bene che ci sia; concedo, potenzialmente, ad ogni
essere umano la capacita' di comprendere e distinguere cio' che e' giusto da
cio' che non lo e'.
> Per potersi approcciare alla comprensione delle altre culture e'
> necessario cercare di porsi nell'ottica di chi in quelle vive,
> altrimenti non si capisce niente!
Ok, capire e' una cosa e ti do' ragione, giustificare ed accettare e'
un'altra.
> Pero' anche in lui, quando non parla di filosofia (perche' in quei
> casi e' lui stesso a spiegarsi), e' necessario contestualizzare.
Allora, vediamo se inizio a vedere la fine del tunnel: per te un romanzo non
e' autoesplicativo a riguardo? Mai? Se no, ok, discorso chiuso, la pensiamo
diversamente. Se si' invece (ed io lo penso, visto che l'assunto e' che si
stia parlando di grandi autori) un punto di convergenza dovremmo trovarlo.
> mmm scrivi pensiero asiatico, orientale non mi piace :-PPPP
Vediamo se capisco ... se dico estremo orientale ti cambia qualcosa?
> riguarda Thich Nhat Hanh invece beh... e' un caso un po' particolare,
> visto che vive vicino a  Marsiglia
Mica ha sempre vissuto li' ... ha iniziato a scrivere quando era ancora in
vietnam. Nei suoi libri, per altro, non si possono riconoscere evoluzioni di
alcun tipo. Gli elementi sono quelli e ad un certo punto diventa ripetitivo
(per me).
> Oltretutto la sua forma di buddhismo e' molto facile da assimilare
Il buddhismo ha un insegnamento unico e lo si deduce dalla vita del buddha e
dalle motivazioni per cui ha iniziato a divulgare la propria *esperienza* ed
i *mezzi* che lo hanno portato a viverla. Qualsiasi forma di buddhismo che
non voglia divenire una religione (e nel momento in cui lo fa perde, per me,
tutto il suo valore e diviene vuota come la *religione* cristiana) e' facile
da assimilare.
> >Posso intendere una frase del genere unicamente in senso mistico e
> >spirituale.
> Mmm dovresti leggere Weber cosě vedresti la valenza sociologica :)
Ho perso interesse nella filosofia occidentale dopo aver letto lo
Zarathustra, ho letto Schopenhauer perche' ho saputo come il suo pensiero
fosse alla base di molte convinzioni di Wagner. Durante la lettura de "Il
mondo come volonta' e rappresentazione" ricordo di aver dissentito spesso
(qualche volta sbuffando, altre sogghignando) dalla sua visione delle cose.
Le filosofie asiatiche (mi adatto alle tue necessita'!) mi hanno poi
insegnato a buttar via qualsiasi libro di filosofia, che venga da sud, nord,
est, ovest non importa. E' solo un peso ed un ostacolo ... a cosa? Dipende
quanto spazio una persona voglia dare alla dimensione spirituale nella
propria esistenza e quali sono i mezzi con cui intende alimentarla e
svilupparla.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
>"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> nella nostra cultura l'incesto č un
> taboo, qualcosa di raccapricciante,
Anche qui: ci sono precise ragioni scientifiche che lo sconsigliano!
Ci sono atteggiamenti *sbagliati*!
> ma in alcune tribů africane si
> accoppiano solo tra fratelli, ed č considerato inaccettabile il contrario
Fratelli partoriti da quante madri diverse?
> Kalě, secondo me tu ti fai forza nel tuo discorso perché ti senti in grado
> di comprendere culture diverse dalla tua,
Be', e' un fatto che io abbia cambiato abitudini che mi derivavano dalla
nostra cultura perche' ad un certo punto ho detto: "Per me, le loro
(asiatiche) sono migliori delle nostre, anzi, le loro sono quelle giuste".
> Altro esempio, che mi viene in mente mentre
> scrivo: il senso dell' "onore" tipico della cultura mafiosa (che tra le
> tante cose ordina la vendetta col sangue): per noi č un'aberrazione, ma se
> entri nel loro ambiente, nella loro cultura, č proprio una virtů. E tanto
> universale non mi sembra.
Ma la loro e' una cultura che ha qualcosa di diverso punto e basta, o e' una
cultura che ha qualcosa di diverso *e sbagliato?*. Questa condanna verrebbe
solo da noi, o anche da culture *molto* diverse dalla nostra? Capito cosa
intendo per universale? A questo punto non si possono tracciare una serie di
elementi comuni a culture diverse?
Uccidere a sangue freddo e' sbagliato per i cristiani, per gli gnostici, per
gli atei, per i buddhisti, per i sufi, per gli aborigeni australiani, per i
nativi americani, per i taoisti, per gli induisti la lista penso sia ancora
lunga ed e' sbagliato stilarla come ho fatto io, perche' comprende *ogni
donna ed ogni uomo* che abbia un animo sufficientemente sviluppato per
comprendere il valore della vita del prossimo.
Kali'.


title: Buonasera ...

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
Cameriera Scansafatiche e' venuto a rovinare tutto, dicendo:
> What's "broccolare" ?____?
mmm vediamo... "ronzare attorno a ___ con in testa uno scopo facilmente
intuibile"... direi che denota anche una certa dose di strafottenza
[pensa a Benjo di Daitarn o a James Bond]

questo aveva fatto molto effetto anche a me... ^^;
cosi' come la degenerazione del Trasgo
--
Gorgon
Se io mi siedo alla scrivania con l'intenzione di scrivere un racconto,
e' molto probabile che non ci riesca. Ma se scrivo per mettere sulla
carta le immagini di un sogno, tutto cambia completamente (HPL)