title: scopri l'esperto che è in te

author: max

text:
Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il bagaglio
dell'esperto.
Tale lista verrà inserita sul sito del ng e sul mio
www.akkuaria.com
 (più
di 1000.000 di pagine viste al mese).
Mi è stato fatto notare: perché non farla anche di Fantasy?
E perché no!!!
Non essendo, tuttavia, io un esperto di tale genere letterario (mi fermo a
Martin, Tolkien, Le Guin, Ende e qualche altro), mi chiedo se qualcuno di
voi sarebbe disposto a portare avanti una cosa del genere. In fondo si
tratta di poco tempo ...
Vi riporto il messaggio postato su ICFs ...
<<Ragazzi, leggendo il thread relativo ai libri fobndamentali,
caratterizzato
da una diversificazione di risposte, mi sono detto che è giunta l'ora di
mettere un punto sulla questione "esperto" o meno di SF.
Appare chiaro che coloro che affermano che alcuni libri si possono
bypassare, in quanto non "belli" da un punto di vista soggettivo, non hanno
compreso la differenza fra documentazione e estetica.
Vi è un "corpus" di romanzi e racconti che il vero appassionato deve aver
letto, al di là del proprio giudizio estetico.
Ecco, questo mi pare un criterio quantitativamente valido, anche se
empirico, per fare un test di "caratura" a vantaggio di chi volesse
apprendere a quale livello di approfondimento è la sua cultura SF.
A mio giudizio, vi sono 100 libri di SF che l'appassionato medio non può
non aver letto.
Quindi, in base alla maggiore o minore vicinanza a questo numero, si può
calcolare il maggiore o minore livello di approfondimento della personale
conoscenza dell'Universo SF. La tolleranza per stabilire il vero esperto
potrà essere massimo di 5 libri rispetto al totale.
Ho deciso quindi di inserire, nel mio sito
www.akkuaria.com
 il test SF,
così articolato:
-da 95 a 100 libri vero esperto SF;
-da 85 a 94 grande appassionato SF;
-da75 a 84 appassionato SF;
-da 50 a 74 interessato alla SF;
-sotto i 50 apprendista (bisogna lavorare);
La scelta dei libri, ovviamente, comprende i capisaldi della SF all times,
in modo che nessuno possa dire "questo non leggerlo, non è fondamentale",
riferendosi a Cristalli sognanti, Dune o Straniero in terra straniera.
Il concetto è che vi sono testi fondamentali che non possono non essere
conosciuti dal vero esperto di SF.
Naturalmente, queste sono considerazioni e criteri puramente soggettivi,
che tuttavia potrebbero avere un valido senso "quantitativo".
Il test verrà messo online al più presto (sto preparando la lista).
Se qualcuno avesse suggerimenti su libri o raccolte di racconti da inserire
assolutamente, è pregato di riferire.
La lista, in via preliminare, verrà proposta nel ng, al fine di poterla
tarare al meglio.
Non devo, in ogni caso, rimarcare come questo sia un gioco senza nessuna
pretesa di "verità oggettiva", e in tal modo va inteso.>>
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena


title: scopri l'esperto che è in te

author: Byron the Bulb

text:
On Fri, 27 Sep 2002 15:40:30 GMT, "max" <
neoangel...@hotmail.com
>
wrote:
>Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
>test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il bagaglio
>dell'esperto.
Quindi una lista di 60, visto che 40 posti sono gia' occupati dai
lavori del Sommo :)
>Mi č stato fatto notare: perché non farla anche di Fantasy?
Perche' non metterci anche l'horror?
Cmq si puo' fare. Detto in soldoni, ti serve una lista di cento
titoli? O ti serve anche qualcos'altro?
Cmq puo' essere divertente, sě... a parte i linciaggi inevitabili :)
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: scopri l'esperto che è in te

author: Rien Darquis

text:
max says...
> Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
> test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il bagaglio
> dell'esperto.
100 sono tanti...
pero' pensandoci, non ho mai fatto il conto dei libri fantasy che ho
letto, vediamo se (scartando quelli che non mni sembrano cosi'
fondamentali) almeno raggiungo i 50 ^_______-
In rigoroso ordine sparso:
Ende: Momo e La storia Infinita
Tolkien: ISdA, il Silmarillion e Racconti Incompiuti.
Brooks: Le Pietre Magiche, La Canzone e La Regina degli Elfi (Kral non
mi picchiare pliz, a me e' piaciuto ^^;;;)
Howard: almeno l'intero ciclo di Conan. (ma quanto fa in libri? stando
alla Newton sono 2...)
Elric.
Vance, i tre libri di Lyonnesse, ma (e qui scricchioli il multiverso)
tutto sommato ci metterei anche Tschai, e sono 4 libri.
uhm...18...
Gemmel: non mi piace Gemmel, ma almeno un'odea di quello che ha scritto
bisognerebbe averla, quindi ci metto Le Spade e La Leggenda.
20
Il signore degli Enigmi (eggia', poteva mancare? ^____-)
Earthsea.
PEZ: La chiamata degli Eroi e i due libri del principe rapito
25
ah giusto...la sorellina famosa di PEZ...la Marion: Le Nebbie di Avalon.
(non Darkover, non Darkover per cortesia non mi dite che e' fondamentale
^^;;;;)
La Kerr, a che quota siamo con i libri? 14? io pero' ne ho letti solo
5...
31...
Uhm...gia' che ci siamo ci metto anche Dragonlance, almeno i primi
libri, quelli dei draghi e quelli dei gemelli, dopo di che
l'autoproclamatosi esperto di fantasy potra' predicare a ragion veduta
quanto siano scritti male quei libri ^_________-
Ah si' ovviamente Martin, almeno quanto pubblicato in italiano della
telenovela del ghiaccio e del fuoco ^___-
41
Poi?
^____________________________^
(sorrosone soddisfatto)
Zelazny: nonosoloambra!
cioe' Ambra, anche qui almeno quanto uscito in Italiano (4)
e almeno almeno Signore della Luce e Autostrada Senza Fine.
46
Gaiman: Neverwhere, Stardust...ma perche' non dovrei metterci Sandman?
non e' fantasy? non e' un libro? non ditemi che non e' fondamentale,
dai!
48? va bene, 48...
Lovecraft, i racconti, tutti...ma quanti sono? e quanto fanno in libri?e
sono fantasy?
Fosse per me poi ci metterei la saga di Dune, ma ricordo discussioni
interminabili per decidere se sia o meno fantasy... ^^;;;
A questo punto ci dovrei mettere almeno almeno Eddings, ma ho letto solo
un paio di libri...si', dicono che sia fondamentale...
Poi di Tolkien ho trascurato deliberatamente Lo Hobbit, che non mi
piace...
Pratchett e Turtledove non li ho letti, ma credo che se uno vuole dirsi
esperto di fy dovrebbe leggerli...
Inoltre aggiungerei un po' di cultura epico mitologica: saghe celtiche,
irlandesi, finniche e quant'altro...
Poi sicuramente mi sto dimenticando qualcosa di essenziale che mi e'
piaciuto moltissimo, ma e' tutto il giorno che lavoro e
yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaawn
^____________^;;;
Insomma, con quello che ho letto forse a 100 ci arrivo, ma non direi
proprio che siano tutti fondamentali...
pero' di fs e' stato scritto molto di piu' che di fantasy, credo, e' un
genere con una storia piu' prolifica, e che e' stato "di moda" in
maniera diversa...
Secondo me 100 titoli essenziali per una biblioteca fantasy e' difficile
trovarli senza sconfinare in modo totale nei gusti personali...
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**


title: scopri l'esperto che è in te

author: Miriel

text:
"max" <
neoangel...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OZ_k9.19524$Eu.3...@twister1.libero.it...
> Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
> test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il
bagaglio
> dell'esperto.
il problema sono i cicli lunghi (per non parlare se non sono ancora
finiti)... vabbe' io ci provo ^__-
(il ? sta in autori importanti ma che per mia ignoranza non sono in
grado di dare il titolo/i migliore/i)
Poul Anderson La spada spezzata
Poul Anderson La guerra degli dei
Marion Zimmer Bradley Le nebbie di Avalon
Terry Brooks La spada di Shannara (I)
Orson Scott Card ?
Mariangela Cerrino Il Segno del Drago (I)
C. J. Cherryh La saga di Morgaine
Bernard Cornwell Il re d'inverno (I)
Bernard Cornwell Il cuore di Derfel (II)
Bernard Cornwell La torre in fiamme (III)
Bernard Cornwell Il tradimento (IV)
Bernard Cornwell La spada perduta (V)
Gordon R. Dickson Il drago e il george
Stephen R. Donaldson La conquista dello scettro (I)
Stephen R. Donaldson La guerra dei giganti (II)
Stephen R. Donaldson L'assedio della rocca (III)
David Eddings Il segno della profezia (I)
David Eddings La regina della magia (II)
David Eddings La valle di Aldur (III)
David Eddings Il castello incantato (IV)
David Eddings La fine del gioco (V)
E. R. Eddison Il serpente Ouroboros
Valerio Evangelisti ?
Raymond E. Feist ?
Neil Gaiman Nessun Dove
David  Gemmell La leggenda dei Drenai
David  Gemmell I cavalieri dei Gabala
Mary Gentle Ash - Una storia segreta
Terry Goodkind L'assedio delle tenebre (Ia)
Terry Goodkind La profezia del mago (Ib)
Barbara Hambly La congiura di Mandrigyn (I)
Barbara Hambly La magia di Wenshar (II)
Barbara Hambly L'assedio di Vorsal (III)
Harry Harrison La via degli dei (I)
Harry Harrison Il trono di Asgard (II)
Harry Harrison Il re e l'Impero (III)
Robert E. Howard ?
Mike Jefferies La strada per Underfall (I)
Mike Jefferies Il palazzo dei re (II)
Mike Jefferies Le nebbie di Eleundium (III)
Robert Jordan L'occhio del mondo (I)
Guy Gvriel Kay ?
Katharine Kerr La lama dei Druidi (I)
Katharine Kerr L'incantesimo dei Druidi (II)
Katharine Kerr Il destino di Deverry (III)
Katharine Kerr Il drago di Deverry (IV)
Katherine Kurtz L'ascesa dei Deryni (I)
Katherine Kurtz La sfida dei Deryni (II)
Katherine Kurtz Il signore dei Deryni (III)
Mercedes Lackey Un araldo per Valdemar (I)
Mercedes Lackey Le frecce di Valdemar (II)
Mercedes Lackey Il destino di Valdemar (III)
Arthur Landis ?
Stephen Lawhead La guerra per Albion (I)
Stephen Lawhead La mano d'argento (II)
Stephen Lawhead Il nodo infinito (III)
Stephen Lawhead La Croce Nera
Ursula K. Le Guin ?
Tanith Lee ?
Fritz Leiber ?
Morgan Llywelyn Il vento di Hastings
Valerio Massimo Manfredi L'ultima legione
John Marco Lo sciacallo di Nar (I)
George R.R. Martin Il Trono di Spade (Ia)
George R.R. Martin Il Grande Inverno (Ib)
Patricia McKillip ?
Michael Moorcock ?
Terry Pratchett ?
Philip Pullman ?
R. A. Salvatore Le lande di ghiaccio (I)
R. A. Salvatore Le lande d'argento (II)
R. A. Salvatore Le lande di fuoco (III)
M. Scott Rohan / A. Scott L'impero degli incanti
J. Silke / F. Franzetta Il segno dell'elmo (I)
J. Silke / F. Franzetta I signori della distruzione (II)
J. Silke / F. Franzetta Il dente e l'artiglio (III)
Robert Silverberg Il castello di Lord Valentine (I)
Robert Silverberg Cronache di Majipoor (II)
Robert Silverberg Il Pontifex Valentine (III)
Lyon Sprague de Camp ?
Mary Stewart La grotta di cristallo (I)
J.R.R. Tolkien La compagnia dell'anello (I)
J.R.R. Tolkien Le due torri (II)
J.R.R. Tolkien Il ritorno del Re (III)
Harry Turtledove La legione perduta (I)
Harry Turtledove Un imperatore per la legione (II)
Harry Turtledove La legione di Videssos (III)
Harry Turtledove Le daghe della legione (IV)
Jack Vance ?
M. Weis / T. Hickman Il ciclo di Darksword
Angus Wells Il libro di Tezin-Dar (I)
Angus Wells Ritorno da Tezin-Dar (II)
Angus Wells Il mago di Tezin-Dar (III)
Tad Williams ?
Roger Zelazny ?
Puol Edwin Zimmer ?
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
Miriel says...
>
> "max" <
neoangel...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:OZ_k9.19524$Eu.3...@twister1.libero.it...
> > Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
> > test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il
> bagaglio
> > dell'esperto.
>
> il problema sono i cicli lunghi (per non parlare se non sono ancora
> finiti)... vabbe' io ci provo ^__-
>
> (il ? sta in autori importanti ma che per mia ignoranza non sono in
> grado di dare il titolo/i migliore/i)
Nel senso che non li hai letti o nel senso che non sapresti scegliere un
titolo? Perche' se non hai letto Zelazny o Vance o la McKillip ti sei di
sicuro persa qualcosa di notevole, insomma tra qui tizi con ? ci sono
tutti i miei autori preferiti ^___^
>
> Poul Anderson La spada spezzata
> Poul Anderson La guerra degli dei
[CUT sul resto]
ma sono davvero tutti libri fondamentali, o sono libri che ti sono
piaciuti? secondo me ad esempio Poul Anderson e' molto piu' importante
come scrittore di fs che di fy, ma e' un giudizio personale...
E tanti autori/autrici che hai citato, per quanto validi, sono davvero
pietre miliari? E' un dubbio che m'e' venuto ieri sera mentre stendevo
la mia lista di libri...alla fine ho fatto un miscuglio dei miei
preferiti e di quelli piu' citati tagliando quelli che mi sono piaciuti
e considero fantasy ma di cui non si parla molto.
Un altra cosa...ma...ma Angus Wells? ma davvero t'e' piaciuto??? Io ho
rischiato di non leggere piu' fantasy dopo un pericoloso incontro con
quei libri ^^;;;;;



title: scopri l'esperto che è in te

author: Soronel

text:
Rien Darquis <
riend...@tiscalinet.it
> ha scritto in
news:MPG.17ff736da...@news.tiscalinet.it
:
>> Poul Anderson La spada spezzata
>
> ma sono davvero tutti libri fondamentali, o sono libri che ti sono
> piaciuti? secondo me ad esempio Poul Anderson e' molto piu' importante
> come scrittore di fs che di fy, ma e' un giudizio personale...
Secondo me La Spada Spezzata *e`* un libro  fondamentale per la fantasy,
per la caratterizzazione che da` degli Elfi e per la morale quasi
completamente assente (morale intesa come morale cristiana) nei suoi
personaggi; eccezionale, specialmente considerando che e` uscito nel 1954,
lo stesso anno del Signore degli Anelli.
Sempre di Anderson, piu` che la Guerra degli Dei metterei invece Tre Cuori
e Tre Leoni: molto ironico, svelto, e comunque sempre importante (secondo
me).
Altri titoli che ritengo imprescindibili, restando sul vecchiotto:
JAMES CABELL - Don Manuel di Poictesme (forse Jurgen e` anche meglio, ma
non l'ho letto)
LORD DUNSANY - Akmeno una raccolta di racconti, e forse anche La Figlia del
Re degli Elfi.
ERIK R. EDDISON - Il Verme Ouroboros
Infine, come segnalazione che faccio unicamente per sentito dire (nel senso
che ancora non li ho letti perche' non li ho mai trovati in libreria)
metterei anche la trilogia di Gormenghast:
MARVIN PEAKE - Titus Groan (I)
MARVIN PEAKE - Gormenghast (II)
MARVIN PEAKE - Titus Alone (III)
Ed infine, se parliamo dei 100 titoli che un "esperto" di fantasy *deve*
aver letto per potersi considerare tale, non ci andrebbe forse anche Harry
Potter?
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Soronel" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns92976938F1...@127.0.0.1...
> Sempre di Anderson, piu` che la Guerra degli Dei metterei invece Tre
Cuori
> e Tre Leoni: molto ironico, svelto, e comunque sempre importante
(secondo
> me).
quello che tu citi e' un libro molto bello ma decisamente piu' "leggero"
della Guerra agli dei che imo rimane un punto fermo del fantasy
storico/mitologico
> Ed infine, se parliamo dei 100 titoli che un "esperto" di fantasy
*deve*
> aver letto per potersi considerare tale, non ci andrebbe forse anche
Harry
> Potter?
mi rifiuto!... nella mia lista ho gia' messo Brooks ed e' piu' che
sufficiente ^___-
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Rien Darquis" <
riend...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17ff736da...@news.tiscalinet.it...
> Nel senso che non li hai letti o nel senso che non sapresti scegliere
un
> titolo? Perche' se non hai letto Zelazny o Vance o la McKillip ti sei
di
> sicuro persa qualcosa di notevole, insomma tra qui tizi con ? ci sono
> tutti i miei autori preferiti ^___^
nel senso che ho letto poco o nulla: poco perche' non mi sono piaciuti;
nulla perche' immagino che non mi piaceranno oppure perche' sono in
attesa di lettura (quelli da te citati, i primi due sono in attesa, per
la terza invece non mi avete ancora convinta ^__-)
> ma sono davvero tutti libri fondamentali, o sono libri che ti sono
> piaciuti? secondo me ad esempio Poul Anderson e' molto piu' importante
> come scrittore di fs che di fy, ma e' un giudizio personale...
La spada spezzata e' fondamentale per il fantasy come lo e' ISDA (sono
stati scritti nello stesso periodo attingendo alle stesse fonti)... per
gli altri si puo' dire che siano fondamentali i vecchi perche' sappiamo
a posteriori che hanno avuto un peso, per gli autori nuovi possiamo solo
ipotizzare (e naturalmente la cosa non puo' che essere soggettiva).
Nella lista ho cercato di mettere, per quel che conosco, gli autori piu'
importanti cercando di non dare troppo peso al mio gusto personale: ho
ad es ho citato Howard oppure Leiber che in realta' non mi piacciono,
pero' ad es non ho citato la Moore perche' proprio non la sopporto (al
limite ci pensera' Fritz a citarla ^__-) e Lois McMaster Bujold che
effettimamente ha scritto piu' fs di fy
> Un altra cosa...ma...ma Angus Wells? ma davvero t'e' piaciuto??? Io ho
> rischiato di non leggere piu' fantasy dopo un pericoloso incontro con
> quei libri ^^;;;;;
di alcuni autori moderni sono stata indecisa, ho messo lui perche' tutto
sommato ne ho sentito parlar bene anche da altri (stessa cosa ad es per
la Lackey che personalmente ritengo un' autrice solo discreta), ho
lasciato invece fuori ad es la Flewelling, oppure Ru Emerson o Jonathan
Wylie che probabilmente sono minori
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"max" <
neoangel...@hotmail.com
> ha scritto in
news:OZ_k9.19524$
Eu.3...@twister1.libero.it
:
> Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
> test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il
> bagaglio dell'esperto.
Credo cHe questa lista (anche se mi sembrano piu` di 100 titoli) sia
abbastanza simile a cio` che vorresti fare:
http://www.tolkiensociety.org/resources/library_fantasy.html



title: scopri l'esperto che è in te

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Rien Darquis" ha scritto nel messaggio
> > Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
> > test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il
bagaglio
> > dell'esperto.
> 100 sono tanti...
Troppi, direi. E cmq verrebbe fuori uno dei tanti sondaggi che "quale e' il
libro del secolo?" a cui seguirebbe, inevitabilmente, il solito coro di
polemiche.
Con cio', non intendo dire che questo gioco non si possa fare.
> pero' pensandoci, non ho mai fatto il conto dei libri fantasy che ho
> letto, vediamo se (scartando quelli che non mni sembrano cosi'
> fondamentali) almeno raggiungo i 50 ^_______-
Io non credo di arrivare nemmeno a cosi' tanti.... Anche perche' per
arrivare a cento libri significa leggere sempre e *solo* fantasy! Ora, nulla
di male ma c'e' tanta altra buona roba da leggere in giro!
(per inciso: ho letto ultimamente "Il deserto dei Tartari" di Dino Buzzati,
che non ricordo dove e' stato definito un libro fantastico (nel senso che
appartiene al genere fantastico. Non sono molto d'accordo ma approfitto di
quella precisazione per dire che e' bellissimo! ^___^)
> Brooks: Le Pietre Magiche, La Canzone e La Regina degli Elfi (Kral non
> mi picchiare pliz, a me e' piaciuto ^^;;;)
Altro inciso: mi sembra che io e te abbiamo avuto un paio di screzi....
Mi ricorderesti, per gentilezza, dov'e' che ti ho autorizzato ad usare tanta
confidenza?
> Secondo me 100 titoli essenziali per una biblioteca fantasy e' difficile
> trovarli senza sconfinare in modo totale nei gusti personali...
Ho idea che questo succeda, inevitabilmente, anche avendo un solo titolo da
scegliere.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- La notte scorsa ho sognato che stavo
mangiando un dolce marshmallow e quando
mi sono svegliato,  non c'era piu' il cuscino -
(Tommy Cooper)


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Miriel"  ha scritto nel messaggio
> David  Gemmell La leggenda dei Drenai
> David  Gemmell I cavalieri dei Gabala
Ma ti pigliasse.... Mi hai consigliato e stra-consigliato di leggere "Eco
del grande canto" e poi non lo metti tra gli indispensabili? Ammettilo,
allora, che mi ha voluto far leggere una schifezza!
> Stephen Lawhead La guerra per Albion (I)
> Stephen Lawhead La mano d'argento (II)
> Stephen Lawhead Il nodo infinito (III)
Appena trovo, da qualche parte, anche il primo volume su una bancarella
dell'usato.... Ci sono il secondo ed il terzo che continuano a finire in
fondo alla lista dei libri da leggere.
> Tanith Lee ?
MI OPPONGO!
> Morgan Llywelyn Il vento di Hastings
E "Il Leone d'Irlanda" lo vogliamo lasciare fuori?
> J.R.R. Tolkien La compagnia dell'anello (I)
> J.R.R. Tolkien Le due torri (II)
> J.R.R. Tolkien Il ritorno del Re (III)
Ehi! Cosi' non vale! Allora perche' non prendere i capitoli uno per uno? >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Questi giovani d'oggi! Non credono
a niente. Noi alla loro eta' eravamo
pieni di delusioni -
(Altan)


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Rien Darquis"  ha scritto nel messaggio
> Perche' se non hai letto Zelazny
(mai letto)
> o Vance
(solo Lyonesse. Aspetto ancora con fiducia che la Fanucci.... grrrr!)
>  o la McKillip ti sei di
> sicuro persa qualcosa di notevole,
Bof.... Non dico palta ma.... paltina, ecco.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)


title: scopri l'esperto che è in te

author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se max
non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
>test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il bagaglio
>dell'esperto.
>
Non solo 100 sono IMHO troppi, ma credo che nessun libro (o quasi)
debba stare _per forza_ nel bagaglio dell'esperto.
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:Dpll9.23961$Eu.5...@twister1.libero.it...
> > David  Gemmell La leggenda dei Drenai
> > David  Gemmell I cavalieri dei Gabala
>
> Ma ti pigliasse.... Mi hai consigliato e stra-consigliato di leggere
"Eco
> del grande canto" e poi non lo metti tra gli indispensabili?
Ammettilo,
> allora, che mi ha voluto far leggere una schifezza!
ho pensato che quello poteva piacerti e poi non era troppo lungo... non
ho cmq nulla in contrario se tu decidessi di leggerti questo libro ^__-
ma se ti ricordi bene la prima volta che ti proposi Gemmell ti dissi di
leggere Il leone di macedonia. Per quanto riguarda nello specifico
Gemmell ho messo La leggenda dei Drenai che e' senza ombra di dubbio il
libro piu' importante e poi ho scelto un romanzo singolo e tuttosommato
vecchio che ricorda anche alcuni aspetti della produzione classica
dell'heroic fantasy
> > Stephen Lawhead La guerra per Albion (I)
> > Stephen Lawhead La mano d'argento (II)
> > Stephen Lawhead Il nodo infinito (III)
>
> Appena trovo, da qualche parte, anche il primo volume su una
bancarella
> dell'usato.... Ci sono il secondo ed il terzo che continuano a finire
in
> fondo alla lista dei libri da leggere.
non sono convinta che ti piaceranno, ma spero di sbagliarmi (considera
anche che, ormai e' appurato, abbiamo gusti opposti ^__-)... di Lawhead
invece secondo me dovresti leggerti il ciclo sulle crociate: la lancia
di ferro, la croce nera ed il terzo in uscita a giorni, credo/spero...
e' un po' che lo dico e spero che qualcuno mi dia retta: la croce nera
e' il miglior libro che ho letto ultimamente (per struttura narrativa,
non per la storia raccontata)
> > Tanith Lee ?
>
> MI OPPONGO!
onestamente non lo conosco
> > Morgan Llywelyn Il vento di Hastings
>
> E "Il Leone d'Irlanda" lo vogliamo lasciare fuori?
lascio scegliere a te... a me la Llywelyn non piace ^__-
> > J.R.R. Tolkien La compagnia dell'anello (I)
> > J.R.R. Tolkien Le due torri (II)
> > J.R.R. Tolkien Il ritorno del Re (III)
>
> Ehi! Cosi' non vale! Allora perche' non prendere i capitoli uno per
uno? >:)
vabbe' dai, ho tratto l'elenco dal mio database, io li ho in tre volumi
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
>> David  Gemmell La leggenda dei Drenai
>> David  Gemmell I cavalieri dei Gabala

> Ma ti pigliasse.... Mi hai consigliato e stra-consigliato di
> leggere "Eco del grande canto" e poi non lo metti tra gli
> indispensabili? Ammettilo, allora, che mi ha voluto far leggere
> una schifezza!
l'eco non l'ho letto, ma ho letto la leggenda
e se miriel non l'ha messo nell'elenco sta dicendo che e' peggio
e peggio della leggenda dei drenai????
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
--
Gorgon


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9297D71...@127.0.0.1...
> l'eco non l'ho letto, ma ho letto la leggenda
> e se miriel non l'ha messo nell'elenco sta dicendo che e' peggio
> e peggio della leggenda dei drenai????
no, sta dicendo che e' meno rappresentativo dell'autore...
forse avrei fatto meglio a mettere tutti i suoi libri
nell'elenco ^^;;
> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
te pigliasse un colpo, a te e a quell'altro :P
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

author: Ihc'Naib

text:
max licari disse;
> Mi è stato fatto notare: perché non farla anche di Fantasy?
> La scelta dei libri, ovviamente, comprende i capisaldi della SF all times,
> in modo che nessuno possa dire "questo non leggerlo, non è fondamentale",
> riferendosi a Cristalli sognanti, Dune o Straniero in terra straniera.
Sinceramente? Penso che non ci siano cento libri di fantasy di questo
calibro :)
L'iniziativa pero' e' interessante. Imho andrebbe ridotto il numero,
definito un sistema di citazioni, e organizzata la cosa. potrebbe essere
carino.
Visto che questa statistica non e' fatta per trovare il libro migliore, ma
per trovare quel che deve essere letto per avere un'idea autorevole del
fantasy, il problema-saghe non si pone. Se uno ne ha letto anche un solo
libro, se n'e' fatta un'idea.
Se ripenso alle cose che ho letto, e mi sforzo di trovare libri del genere,
ecco:
J.R.R.Tolkien. Il Signore degli Anelli e Lo Hobbit
Michael Moorcock: Elric di Melnibone'
Jack Vance: Lyonesse
Roger Zelazny: Le cronache di Ambra
Neil Gaiman: Nessundove
Terry Pratchett e Neil Gaiman: Good Omen
Terry Pratchett: Il Colore della Magia. Small Gods
Morgan Llywellin: Finn MacCool
Howard : Conan
MW&TH: Le cronache di Dragonlance
David Eddings: Belgariad
Ursula K. Le Guin: Earthsea
Ana Maria Matute: Dimenticato Re Gudu'
George Martin: Una canzone del ghiaccio e del fuoco
Rowling: Harry Potter
Gemmell: La Leggenda del Drenai
Eddison: Il Serpente Ouroboros
Poul Anderson: Operazione Caos
Michael Ende: La Storia Infinita
Philip Pullmann: Queste Oscure Materie
C.S. Lewis: Lontano dal Pianeta Silenzioso-non mi ricordo come si
chiama-quell'orribile forza.
Mi dimentichero' qualcosa.. ma piu' o meno e' questo, il mucchio.
Ihc'


title: scopri l'esperto che è in te

text:
Gorgon says...
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
> l'eco non l'ho letto, ma ho letto la leggenda
> e se miriel non l'ha messo nell'elenco sta dicendo che e' peggio
> e peggio della leggenda dei drenai????
> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!
ma no dai, anche con un certo impegno, come puo' essere peggio?
^___^;;;



title: scopri l'esperto che è in te

text:
Kralizec il Sommo Faltyn says...
>
> "Rien Darquis" ha scritto nel messaggio
> Con cio', non intendo dire che questo gioco non si possa fare.
come gioco lo trovo accettabile, e anche utile per far emergere nuovi
titoli che non ho letto e potri trovare interessanti ^______^
>
> > pero' pensandoci, non ho mai fatto il conto dei libri fantasy che ho
> > letto, vediamo se (scartando quelli che non mni sembrano cosi'
> > fondamentali) almeno raggiungo i 50 ^_______-
>
> Io non credo di arrivare nemmeno a cosi' tanti.... Anche perche' per
> arrivare a cento libri significa leggere sempre e *solo* fantasy! Ora, nulla
> di male ma c'e' tanta altra buona roba da leggere in giro!
pienamente d'accordo, tra le altre cose stendendo la lista mi sono reso
conto di aver letto molti piu' libri di fantascienza che fantasy, anche
se non mi considero affatto un esperto di fantascienza e invece per
quanto riguarda il fantasy penso di avere un bagaglio piu' che
discreto...e' strano no?
> (per inciso: ho letto ultimamente "Il deserto dei Tartari" di Dino Buzzati,
> che non ricordo dove e' stato definito un libro fantastico (nel senso che
> appartiene al genere fantastico. Non sono molto d'accordo ma approfitto di
> quella precisazione per dire che e' bellissimo! ^___^)
fantastico? ma no...e' quel modo di scrivere un po' allucinato di
Buzzati, pero' sul fatto che sia bellissimo nessun dubbio.
Personalmente ho avuto la fortuna di leggerlo in seconda o terza media,
non ricordo esattamente, ricordo pero' che rimasi affascinato
dall'atmosfera di "pazzia" e di tensione allucinata che lo pervadeva, e
anche dall'inesorabilita' del progredire di questa pazzia e di questa
tensione...
A rileggerlo ora non la sento piu' cosi' tanto, ma allora mi aveva
colpito molto.
>
> > Brooks: Le Pietre Magiche, La Canzone e La Regina degli Elfi (Kral non
> > mi picchiare pliz, a me e' piaciuto ^^;;;)
>
> Altro inciso: mi sembra che io e te abbiamo avuto un paio di screzi....
uh? davvero? :/
> Mi ricorderesti, per gentilezza, dov'e' che ti ho autorizzato ad usare tanta
> confidenza?
mai credo...chiedo venia...
>
> > Secondo me 100 titoli essenziali per una biblioteca fantasy e' difficile
> > trovarli senza sconfinare in modo totale nei gusti personali...
>
> Ho idea che questo succeda, inevitabilmente, anche avendo un solo titolo da
> scegliere.
hm si' ma penso che sia possibile stilare una lista dei titoli piu'
rappresentativi cedendo a qualche compromesso, solo nonc redo che questa
lista possa arrivae oltre i 30, 40 libri, per il genere fantasy, forse
anche meno...



title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Miriel"  ha scritto nel messaggio
> > Ma ti pigliasse.... Mi hai consigliato e stra-consigliato di leggere
> "Eco
> > del grande canto" e poi non lo metti tra gli indispensabili?
> Ammettilo,
> > allora, che mi ha voluto far leggere una schifezza!
> ho pensato che quello poteva piacerti e poi non era troppo lungo...
Dimmi un po', su che basi doveva piacermi? Sono davero curioso di capire
come ti immagini i miei gusti :)
> non
> ho cmq nulla in contrario se tu decidessi di leggerti questo libro ^__-
Se un giorno *tutti* gli scrittori smettessero di produrre e io avessi gia'
letto tutto cio' che e' rimasto in giro.... :P
> ma se ti ricordi bene la prima volta che ti proposi Gemmell ti dissi di
> leggere Il leone di macedonia.
Abbi pazienza, Miriel! Gia' ho un cervello in comprioprieta' con Jeff
Skyrunner.... Quella volta che son passato in libreria mi e' tornato in
mente *quel* titolo. E poi.... non so, la Macedonia non mi attira molto (il
primo che fa battute cretine lo filtro!)
> > > Stephen Lawhead La guerra per Albion (I)
> > > Stephen Lawhead La mano d'argento (II)
> > > Stephen Lawhead Il nodo infinito (III)
> > Appena trovo, da qualche parte, anche il primo volume su una
> bancarella
> > dell'usato....
> non sono convinta che ti piaceranno, ma spero di sbagliarmi (considera
> anche che, ormai e' appurato, abbiamo gusti opposti ^__-)..
(questo perche' non capisci nulla di letteratura, ovviamente!)
>. di Lawhead
> invece secondo me dovresti leggerti il ciclo sulle crociate: la lancia
> di ferro, la croce nera ed il terzo in uscita a giorni, credo/spero...
> e' un po' che lo dico e spero che qualcuno mi dia retta: la croce nera
> e' il miglior libro che ho letto ultimamente (per struttura narrativa,
> non per la storia raccontata)
L'idea mi solletica, visto che delle criciate sono un semi-appassionato....
Il fatto e' che non tengo una lista scritta di libri consigliatimi perche'
spero sempre di dimenticarmene qualcuno e ridurre le spese.
> > > Tanith Lee ?
> > MI OPPONGO!
> onestamente non lo conosco
Trattasi di donna, se non ricordo male. Di suo ho letto solo "Cyrion" e....
ora lo so che uscira' fuori Parvati V a dirne quattro :)))
> > > J.R.R. Tolkien La compagnia dell'anello (I)
> > > J.R.R. Tolkien Le due torri (II)
> > > J.R.R. Tolkien Il ritorno del Re (III)
> > Ehi! Cosi' non vale! Allora perche' non prendere i capitoli uno per
> uno? >:)
> vabbe' dai, ho tratto l'elenco dal mio database, io li ho in tre volumi
Ah-aaaah! Uno spregevole atto di copia&incolla!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Saluti e ghiande. -
(Wayne lo Gnawl)


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:xECl9.26698$Eu.5...@twister1.libero.it...
> > ho pensato che quello poteva piacerti e poi non era troppo lungo...
>
> Dimmi un po', su che basi doveva piacermi? Sono davero curioso di
capire
> come ti immagini i miei gusti :)
bhe ormai e' passato troppo tempo e non me lo ricordo piu' :PPP
> > vabbe' dai, ho tratto l'elenco dal mio database, io li ho in tre
volumi
>
> Ah-aaaah! Uno spregevole atto di copia&incolla!
ah! l'invidia di colui che non ha un database :P
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IHql9.156640$ub2.3...@news1.tin.it...
> Visto che questa statistica non e' fatta per trovare il libro
migliore, ma
> per trovare quel che deve essere letto per avere un'idea autorevole
del
perfettamente d'accordo, non deve essere un elenco di libri da
consigliare per leggere il meglio del fantasy, ma per avere una
conoscenza allargata del fantasy
> fantasy, il problema-saghe non si pone. Se uno ne ha letto anche un
solo
> libro, se n'e' fatta un'idea.
avrei i miei dubbi... soprattutto visto il tuo giudizio sul ciclo di
Albion dopo che ti sei letto _solo_ il secondo volume. A questo punto mi
leggo un centinaio di pagine a casaccio di un ciclo e posso dirmi
un'esperta di quell'autore? Perche' e' questo di cui stiamo parlando: di
un esperto di fantasy
[cut]
> Poul Anderson: Operazione Caos
ma non e' fantascienza?
> Mi dimentichero' qualcosa.. ma piu' o meno e' questo, il mucchio.
lasci fuori Donaldson che non e' possibile che un esperto non conosca
(impossibile non sapere cosa sia il modello dell'anti-eroe alla
Covenant), la Bradley, lo stesso Brooks: un esperto deve conoscerlo, non
perche' abbia un valore in se ma perche' stiamo parlando di un autore
stracitato! (capisci cosa intendo?)
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sat, 28 Sep 2002 23:12:40 GMT,  "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
> scripsit:
>max licari disse;
>C.S. Lewis: Lontano dal Pianeta Silenzioso-
Perelandra
>Quell'orribile forza.
Bye
S.


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Miriel" disse:
> avrei i miei dubbi... soprattutto visto il tuo giudizio sul ciclo di
> Albion dopo che ti sei letto _solo_ il secondo volume. A questo punto mi
> leggo un centinaio di pagine a casaccio di un ciclo e posso dirmi
> un'esperta di quell'autore? Perche' e' questo di cui stiamo parlando: di
> un esperto di fantasy
Yep. Esperto.. io non so bene cosa dirti su Albion. Quello che so dirti e'
che dopo averlo letto mi sono reso conto che lo stile, l'ambientazione, la
scelta dei personaggi... insomma.. tutto il libro eccetto quelle cose che
non ho potuto giudicare avendo letto un pezzo di una saga, che sono la
trama, e un po' l'evoluzione dei personaggi, non lo rendono un bel libro.
Niente di interessante. Ovvero, se qualcuno non l'ha letto, non ritengo che
i suoi giudizi sul fantasi siano "monchi". Per quel che riguarda gli altri
libri, si'.
E comunque, Il secondo di Albion e' in ogni caso un volume con una sua
coerenza interna, all'interno del ciclo. Insomma, non e' come parlare de "le
due torri", o il secondo del Belgariad.
>
> [cut]
> > Poul Anderson: Operazione Caos
>
> ma non e' fantascienza?
>
Direi di no. Volendo, un po' e un po', ma la fonte principale di spunti per
le "parodie" e' il fantastico..
> > Mi dimentichero' qualcosa.. ma piu' o meno e' questo, il mucchio.
>
> lasci fuori Donaldson che non e' possibile che un esperto non conosca
> (impossibile non sapere cosa sia il modello dell'anti-eroe alla
> Covenant),
Io non l'ho letto. Non mi ha mai interessato, e non so veramente se debba
essere conosciuto o no. Sinceramente, come must, non me l'ha mai consigliato
nessuno.
> la Bradley, lo stesso Brooks: un esperto deve conoscerlo, non
> perche' abbia un valore in se ma perche' stiamo parlando di un autore
> stracitato! (capisci cosa intendo?)
La bradley, si', l'avevo dimenticata. Brooks... ero indeciso... indeciso fra
il concetto di necessaria conoscenza, (quello che intendi tu) e il fatto di
"palese indecenza".
 Diciamo che se ci ho messo Dragonlance forse ci andava anche Brooks.
Ma in ogni caso e' necessario rendere chiara la linea di separazione, fra
cose che del fantasy fanno la storia e cose che ne fanno.. "l'antistoria".
Ihc'


title: scopri l'esperto che è in te

author: Fritz

text:
Soronel wrote:
> Infine, come segnalazione che faccio unicamente per sentito dire (nel senso
> che ancora non li ho letti perche' non li ho mai trovati in libreria)
> metterei anche la trilogia di Gormenghast:
Notevolissimo - quanto meno il primo, edito da adelphi, unico pubblicato
in italia, unico che ho letto ^__^;;;.
http://www.gormenghast.org
http://www.mervynpeake.org/
 (in generale sull'autore, che si dilettava
anche di disegno).
La trilogia si trova in inglese in un unico volume.
Di recente e' stato tratto uno sceneggiato dalla serie di Gormenghast.
http://www.bbc.co.uk/drama/gormenghast/
ciao
Fritz


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:A3Ul9.189087$pX1.6...@news2.tin.it...
[secondo libro di Albion]
> Niente di interessante. Ovvero, se qualcuno non l'ha letto, non
ritengo che
> i suoi giudizi sul fantasi siano "monchi". Per quel che riguarda gli
altri
> libri, si'.
chiunque si intenda un minimo di fantasy celtica ti dira' che quella
trilogia e' uno dei pezzi "forti"
> E comunque, Il secondo di Albion e' in ogni caso un volume con una sua
> coerenza interna, all'interno del ciclo. Insomma, non e' come parlare
de "le
> due torri", o il secondo del Belgariad.
ma e' assolutamente falso! (tra l'altro come fai a saperlo se non lo hai
letto?) e' una trilogia vera e propria e non episodi con la medesima
ambientazione (es I drenai di Gemmell), e' un ciclo che si basa sullo
sviluppo di una profezia che si compie solo alla fine; cio' che
differenzia il secondo libro dagli altri due e' che cambia il soggetto
narrante e, se non ricordo male, non c'e' incursione nel mondo reale
contemporaneo, ma il secondo libro inizia esattamente nel punto dove era
finito il primo
> > lasci fuori Donaldson che non e' possibile che un esperto non
conosca
> > (impossibile non sapere cosa sia il modello dell'anti-eroe alla
> > Covenant),
>
> Io non l'ho letto. Non mi ha mai interessato, e non so veramente se
debba
> essere conosciuto o no. Sinceramente, come must, non me l'ha mai
consigliato
> nessuno.
ignurant! ^___-
io l'ho trovato un gran malloppone e non lo consiglierei a nessuno (bhe
tranne a Kral che deve pagarmela per avermi fatto leggere Dune ^__-)
pero' e' un testo fondamentale, perche' e', come ho gia' detto,
l'ideatore dell'anti-eroe
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
On Fri, 27 Sep 2002 15:40:30 GMT, "max" <
neoangel...@hotmail.com
>
wrote:
>Mi č stato fatto notare: perché non farla anche di Fantasy?
Premettendo che non sono un esperto, e che non ho letto molti dei
libri che segnalo (e che per costruire la lista mi sto basando su
riferimenti vari), che non mi ricordo al momento tutti i titoli in
italiano e che li metto in ordine sparso:
William Morris:
- The Wood Beyond the World
- La storia della pianura seducente
- La fonte alla fine del mondo
Lord Dunsany:
- Il libro delle meraviglie
- La figlia del re degli elfi
James Branch Cabell:
- Jurgen
Clark Ashton Smith:
- Universo Zothique
E.R. Eddison:
- Il serpente Ouroboros
- Zimiamvia 1
- Zimiamvia 2
- Zimiamvia 3
T.H. White:
- The Sword in the Stone
- The Witch in the Wood
- The Ill-Made Knight
J.R.R.Tolkien:
- Lo Hobbit
- Il signore degli anelli
- Il Silmarillion
R.E.Howard:
- Il ciclo di Conan
M.Peake:
- Titus Groan
- Gormenghast
- Titus Alone
L.F. Baum:
- Il mago di Oz
Thorne Smith:
- Vita notturna degli dei
Arthur Machen:
- Il grande ritorno
R.W.Chambers:
- Il re in giallo
C.S.Lewis:
- Le cronache di Narnia 1
- Le cronache di Narnia 2
- Le cronache di Narnia 3
Charles Williams:
- Place of the Lion
- Many Dimensions
- Descent into Hell
John Cowper Powys:
- Morwyn: the Vengeance of God
R.S.Carr:
- The Room Beyond
Evangeline Walton:
- The Children of Lyr
Lloyd Alexander:
- La saga di Prydain
Poul Anderson:
- La spada spezzata
- Tre cuori e tre leoni
- La saga di Hrolf Kraki
Linmood Carter:
- Thongor of Lemuria
Katherine Kurtz:
- Trilogia dei Deryni
Sprague de Camp:
- L'anello del tritone
- Il castello d'acciaio (in collaborazione con Fletcher Pratt)
Ursula Le Guin:
- Il mago di Earthsea
- La tombe di Atuan
- La spiaggia piu' lontana
Marion Zimmer Bradley:
- I romanzi di Darkover
David Gemmell:
- Le spade dei Drenai
- La leggenda dei Drenai
Micheal Moorcock:
- Elric di Melnibone'
-Il campione eterno
Catherine L. Moore
- Jiriel de Joiry
- Northwest Smith il terrestre
Gene Wolfe:
- L'ombra del torturatore
- L'artiglio del conciliatore
- La spada del littore
- La cittadella dell'autarca
- Urth del nuovo sole
Fritz Lieber:
-Le spade di Lankhmar
- Il mondo di Nehwon
Patricia McKillip:
- Il signore del mare e del fuoco
Thomas Burnett Swann:
- The Blue Monkeys
- The Green Phoenix
Terry Brooks:
- La spada di Shannara
- Le pietre magiche di Shannara
- La canzone di Shannara
Margaret Weis e Traci Hickman:
- I draghi del crepuscolo d'autunno
- I draghi della notte d'inverno
- I draghi dell'alba di primavera
- Il destino dei gemelli
- La guerra dei gemelli
- La sfida dei gemelli
James Stephens:
- La pentola dell'oro
Philip Pullmann:
- La bussola d'oro
- La lama sottile
- Il cannocchiale d'ambra
Ana Maria Matute:
- Dimenticato re Gudu'
- Cavaliere senza ritorno
Micheal Ende:
- La storia infinita
- Momo
Neil Gaiman:
- Nessundove
- American Gods
- Stardust
Terry Pratchett:
- Il colore della magia
- La luce fantastica
- L'arte della magia
China Mieville:
- Perdido Street Station
- The Scar
Anne McCaffrey:
- Il volo del drago
- I dragonieri di Pern
- Il drago bianco
Harry Harrison:
- Il libro degli Yilane'
Jeff VanderMeer:
- City of Saints and Madmen
Roger Zelazny:
- Il ciclo di Ambra 1
- Il ciclo di Ambra 2
Jack Vance:
- Lyonesse
- La perla verde
- Madouc
J.K.Rowling:
- Harry Potter e la pietra filosofale
Harry Turtledove:
- La legione perduta
Katharine Kerr:
- La lama dei druidi
E siamo a 100... sicuramente ne metterei degli altri, e chissa' quanti
ne ho dimenticati!



title: scopri l'esperto che è in te

text:
On Tue, 01 Oct 2002 08:28:16 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>E siamo a 100... sicuramente ne metterei degli altri, e chissa' quanti
>ne ho dimenticati!
Come per esempio Martin, la Gentle, Donaldson, la Llywellyn... naaa,
altro che troppi, 100 sono troppo pochi. Un "esperto" dovrebbe essere
sui 150.



title: scopri l'esperto che è in te

author: GurthNaur

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
> Un "esperto" dovrebbe essere
> sui 150.
Io ho come l'impressione che un esperto dovrebbe evitare le catalogazioni
sui cosa sia o meno un "must" :).
Ma non sono troppo sicuro di me ;) .
GurthNaur


title: scopri l'esperto che è in te

text:
On Tue, 1 Oct 2002 15:46:45 +0200, "GurthNaur"
<
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
>Io ho come l'impressione che un esperto dovrebbe evitare le catalogazioni
>sui cosa sia o meno un "must" :).
Mi sembra difficile negare che ci sono dei libri che si sono rivelati
piu' importanti e influenti di altri nello sviluppo di un genere, e se
uno vuol seguire questo sviluppo e' meglio leggerli. Se invece uno
vuole leggere semplicemente per divertirsi allora puo' leggere quello
che gli pare. :)



title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
> On Tue, 1 Oct 2002 15:46:45 +0200, "GurthNaur"
> <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Io ho come l'impressione che un esperto dovrebbe evitare le catalogazioni
> >sui cosa sia o meno un "must" :).
>
> Mi sembra difficile negare che ci sono dei libri che si sono rivelati
> piu' importanti e influenti di altri nello sviluppo di un genere, e se
> uno vuol seguire questo sviluppo e' meglio leggerli. Se invece uno
> vuole leggere semplicemente per divertirsi allora puo' leggere quello
> che gli pare. :)
Ya, ya! Ripensandoci (e leggendo) un filo di piu', hai perfettamente
ragione. Facevo confusione (vedi inizio di questa topica) fra estetica e
documentazione. Colpa mia che non mi son preso tempo sufficiente per leggere
con la dovuta cura il thread.
A questo punto pero', resto comunque perplesso. 100 libri per farsi un idea
dei capisaldi di SF e Fantasy mi sembrano un po' tanti. Certo, per potersi
definire appassionato di un genere direi che sono una cifra onesta (io
confesso di essere un apprendista in confronto, ne ho letti meno di 100,
credo, e ne posseggo attorno alla settantina). Pero' (magari perche' "sono
ignorante nel senso che ignoro" ) mi sembra che per avere una buona nozione
delle principali branche e sottogeneri possano bastare piu' o meno una
cinquantina di libri, uno per autore (trascurando i cicli completi, se non
alcuni rari casi)
O no? =P
GurthNaur drago errante.


title: scopri l'esperto che è in te

text:
On Wed, 2 Oct 2002 02:02:38 +0200, "GurthNaur"
<
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
>A questo punto pero', resto comunque perplesso. 100 libri per farsi un idea
>dei capisaldi di SF e Fantasy mi sembrano un po' tanti. Certo, per potersi
>definire appassionato di un genere direi che sono una cifra onesta (io
>confesso di essere un apprendista in confronto, ne ho letti meno di 100,
>credo, e ne posseggo attorno alla settantina). Pero' (magari perche' "sono
>ignorante nel senso che ignoro" ) mi sembra che per avere una buona nozione
>delle principali branche e sottogeneri possano bastare piu' o meno una
>cinquantina di libri, uno per autore (trascurando i cicli completi, se non
>alcuni rari casi)
Beh dipende un po' da cosa si vuole intendere per esperto: se e' farsi
un'idea dei testi storicamente piu' importanti non c'e' bisogno di
leggere molto, se invece si vuole intendere una persona in grado di
scrivere saggi sull'argomento, beh cento son troppo pochi.



title: scopri l'esperto che è in te

text:
Il 01 Ott 2002, 15:46, "GurthNaur" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> "Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
>
> Io ho come l'impressione che un esperto dovrebbe evitare le catalogazioni
> sui cosa sia o meno un "must" :).
Esatto!
--
salkaner il sottoscrivente
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
> On Wed, 2 Oct 2002 02:02:38 +0200, "GurthNaur"
> <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >A questo punto pero', resto comunque perplesso. 100 libri per farsi un
idea
> >dei capisaldi di SF e Fantasy mi sembrano un po' tanti. Certo, per
potersi
> >definire appassionato di un genere direi che sono una cifra onesta
> >[...] Pero' (magari perche' "sono ignorante nel senso che ignoro" )
> > mi sembra che per avere una buona nozione
> >delle principali branche e sottogeneri possano bastare piu' o meno una
> >cinquantina di libri
>
>
> Beh dipende un po' da cosa si vuole intendere per esperto: se e' farsi
> un'idea dei testi storicamente piu' importanti non c'e' bisogno di
> leggere molto, se invece si vuole intendere una persona in grado di
> scrivere saggi sull'argomento, beh cento son troppo pochi.
Non so: io credo che sarebbe da valutare caso per caso; tutto dipende dal
tipo di saggio/relazione/discorso/etc... e dall'ambito che abbraccia.
Certo vi sono casi in cui sarebbe necessaria una conoscenza abissale, ma
tendo a pensare che siano casi limite; saggi talmente titanici o
approfonditi che, piu' che da un esperto, dovrebbero essere scritti da un
erudito (se mi passate il termine come accrescitivo di "esperto"). Nella
maggior parte dei casi, credo che all'esperto medio basterebbe un quadro
d'insieme, per poi sapere come orientarsi nelle ricerche necessarie a quanto
vuole trattare nella fattispecie.
Ma oramai il mio e' un po' un farsi BEEP mentali, dato che potrei verificare
la mia teoria solo diventando un esperto :) .
GurthNaur drago errante.


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Miriel"
> [secondo libro di Albion]
> > Niente di interessante. Ovvero, se qualcuno non l'ha letto, non
> ritengo che
> > i suoi giudizi sul fantasi siano "monchi". Per quel che riguarda gli
> altri
> > libri, si'.
>
> chiunque si intenda un minimo di fantasy celtica ti dira' che quella
> trilogia e' uno dei pezzi "forti"
:) In realta' non mi ricordo di aver parlato con nessuno che l'avesse letto
a parte te :-P
e in ogni caso, penso sia necessario allargare un po' il punto di vista. Non
importa quanto ti sia piaciuto.. il fatto e' che non e' niente di nuovo, di
magistrale, o di simbolico..
>
> > E comunque, Il secondo di Albion e' in ogni caso un volume con una sua
> > coerenza interna, all'interno del ciclo. Insomma, non e' come parlare
> de "le
> > due torri", o il secondo del Belgariad.
>
> ma e' assolutamente falso! (tra l'altro come fai a saperlo se non lo hai
> letto?)
Beh. Il secondo libro sicuramente ha un legamente con i precedenti, e anche
molto forte, non ne dubito, ma e' leggibile autonomamente. Ha la sua storia,
che inizia e finisce all'interno del libro.
Insomma, ripeto: se tu apri il signore degli anelli all'inizio delle due
torri o il belgariad all'inizio del secondo libro, non hai la minima idea di
quello che sta accadendo. Come nel ciclo della spirale dei mondi di Scott
Rohan, invece, Il secondo di Albion e' autonomo, anche se - da quanto dici
tu - acquista piu' significato e piu' valore letto insieme agli altri.
Insomma, in definitiva: io il libro l'ho seguito senza problemi.
In ogni caso, ripeto quello che dicevo prima. Il mio giudizio sara'
sicuramente scempio per quanto riguarda la trama creata da Lawhead, ma non
rispetto allo stile, e all'ambientazione.
> ignurant! ^___-
> io l'ho trovato un gran malloppone e non lo consiglierei a nessuno (bhe
> tranne a Kral che deve pagarmela per avermi fatto leggere Dune ^__-)
> pero' e' un testo fondamentale, perche' e', come ho gia' detto,
> l'ideatore dell'anti-eroe
Hm. A questo punto sarebbe interessante guardare alcune date, e verificare
quando e' stato scritto TCovenant, quando Elric di Melnibone', quando la
saga di Cugel l'Astuto di Vance... insomma... Se il solo valor di questo
libro e' la nascita della figuar di un anti-eroe.. beh..
Ihc'


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LsFm9.204229$pX1.7...@news2.tin.it...
> :) In realta' non mi ricordo di aver parlato con nessuno che l'avesse
letto
> a parte te :-P
questo significa soltanto che di veri esperti conosci solo me ^___-
> e in ogni caso, penso sia necessario allargare un po' il punto di
vista. Non
> importa quanto ti sia piaciuto.. il fatto e' che non e' niente di
nuovo, di
> magistrale, o di simbolico..
l'ultima volta che ho discusso con te su questo ciclo, ad un certo punto
mi sono arresa... questa volta andro' fino in fondo ^___-
Primo: non ho bisogno di allargare il mio punto di vista poiche' il mio
elenco conteneva anche libri che non mi piacevano :P
Secondo: ti metto, in un colpo solo, nuovo e simbolico: credo sia
l'unico autore ad avere impostato cosi' massicciamente un ciclo sul
"modo di vedere" celtico (*) in un'ambientazione tra l'altro
"non-fantastica" nel senso che anche la parte fy ha una sua coerenza
reale, giustificata... gli unici che mi vengono in mente ad aver
introdotto elementi di celticita' sono la Kerr e la Marston (questa poco
e male... insomma autore da dimenticare ^__-)... Salkaner, mi sembra, mi
consiglio' Il paese delle due lune della Kay (btw l'ho visto in
bibloteca, credo che lo prendero') ma mi sembra che contenesse cmq pochi
elementi (e se poi invece non ce ne sono proprio Salkaner fara' una
brutta fine ^__-)... insomma insieme alla Kerr e' l'unico ad aver
scritto/descritto un mondo celtico, senza un'ambientazione
storico/celtica (con questo mi riferisco ai cicli arturiani)
(*) saro' un po' vaga per non mettere spoiler:
dubito che tu te ne sia accorto :P ma nel libro che tu hai letto, ad es,
il mondo che muore (l'acqua avvelenata) dovuto alla "mancanza" del re,
e' una credenza celtica (il titolo del libro e', sullo stesso tema, un
'altro indizio)
> Rohan, invece, Il secondo di Albion e' autonomo, anche se - da quanto
dici
> tu - acquista piu' significato e piu' valore letto insieme agli altri.
> Insomma, in definitiva: io il libro l'ho seguito senza problemi.
ma questo non significa assolutamente nulla... se applichiamo il tuo
ragionamento a ISDA, anche se leggi solo la parte della festa di Bilbo
ha una sua coerenza interna e puoi estrapolarla dal libro (so che le
proporzioni sono differenti, ma il concetto non cambia: hai estrapolato
la "sottotrama" del secondo libro, dal ciclo che e' ben piu' complesso)
> In ogni caso, ripeto quello che dicevo prima. Il mio giudizio sara'
> sicuramente scempio per quanto riguarda la trama creata da Lawhead, ma
non
> rispetto allo stile, e all'ambientazione.
l'ambientazione mettila pure insieme alla trama perche' non puoi averci
capito una fava; per quanto riguarda lo stile, mi spiace che tu non
l'abbia apprezzato, se pero' hai voglia di provare a leggere La croce
nera, troverai uno stile impeccabile (sono anche passati dieci anni da
quando scrisse Albion)... sono disposta a rimborsare la spesa in caso di
giudizio negativo (sullo stile) ^__^
> > pero' e' un testo fondamentale, perche' e', come ho gia' detto,
> > l'ideatore dell'anti-eroe
>
> Hm. A questo punto sarebbe interessante guardare alcune date, e
verificare
> quando e' stato scritto TCovenant, quando Elric di Melnibone', quando
la
> saga di Cugel l'Astuto di Vance... insomma... Se il solo valor di
questo
> libro e' la nascita della figuar di un anti-eroe.. beh..
la data e' 1977, considera anche che stiamo parlando di un libro alla
Tolkien, Covenant e' il personaggio centrale  e non diventera' mai un
eroe... non e' l'eroe che non vuole fare l'eroe, neppure che diventera'
eroe per caso, neppure un cattivo che pero' agendo si comporta da buono
ecc... l'eroe qui proprio non esiste,
Covenant e' l'anti-eroe, e' l'anti-azione, e' l'anti-scelta
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> wrote in message news:<HiJm9.41346$
Eu.9...@twister1.libero.it
>...
> introdotto elementi di celticita' sono la Kerr e la Marston (questa poco
> e male... insomma autore da dimenticare ^__-)... Salkaner, mi sembra, mi
> consiglio' Il paese delle due lune della Kay (btw l'ho visto in
> bibloteca, credo che lo prendero') ma mi sembra che contenesse cmq pochi
> elementi (e se poi invece non ce ne sono proprio Salkaner fara' una
> brutta fine ^__-)...
Kay č un uomo.
E come accennavo, in Tigana (IPd2L, orrida traduzione del titolo) di
elementi celti ce ne sono pochini. Se vuoi gli elementi celti, di KAy
devi leggere il ciclo di Fionavar (che, pur apprezzabile, e' IMHO di
quelita' decisamente inferiore a Tigana)
Ah ,e se vuoi un altro autore dai riferimenti celti, raccomando Lloyd
Alexander, col ciclo di Prydain.
L'unico autore di mia conoscenz ache e' riuscito a stare X 5 libri sul
confine fra FY e fiaba.
--
salkaner l'insubre


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:790a343d.02100...@posting.google.com...
> Kay è un uomo.
peccato ^___-
> E come accennavo, in Tigana (IPd2L, orrida traduzione del titolo) di
> elementi celti ce ne sono pochini. Se vuoi gli elementi celti, di KAy
> devi leggere il ciclo di Fionavar (che, pur apprezzabile, e' IMHO di
> quelita' decisamente inferiore a Tigana)
mi fai un esempio di elementi celtici presenti? (mi raccomando: celtici,
non nordici, perche' a volte si tende a confondere le due cose)
> Ah ,e se vuoi un altro autore dai riferimenti celti, raccomando Lloyd
> Alexander, col ciclo di Prydain.
> L'unico autore di mia conoscenz ache e' riuscito a stare X 5 libri sul
> confine fra FY e fiaba.
uhm... non amo molto le fiabe... questo autore cmq l'ho gia' sentito...
i libri sono autoconclusivi? potrei provare a leggere qualcosa (dimmi il
titolo del primo volume)
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Rien Darquis"  ha scritto nel messaggio
> > Con cio', non intendo dire che questo gioco non si possa fare.
> come gioco lo trovo accettabile, e anche utile per far emergere nuovi
> titoli che non ho letto e potri trovare interessanti ^______^
A proposito di titoli interessanti: sono stato in libreria e.... non ho
trovato nulla che mi potesse interessare. C'erano tutti i titoli dei
Forgotten Realms e di DL ma.... bof....
Almeno ho ripiegato su Baudolino di Eco....
> tra le altre cose stendendo la lista mi sono reso
> conto di aver letto molti piu' libri di fantascienza che fantasy, anche
> se non mi considero affatto un esperto di fantascienza e invece per
> quanto riguarda il fantasy penso di avere un bagaglio piu' che
> discreto...e' strano no?
Ben strano, in effetti. Forse - azzardo - ti piace di piu' il fantasy e
cosi'....
> > > Brooks: Le Pietre Magiche, La Canzone e La Regina degli Elfi (Kral non
> > > mi picchiare pliz, a me e' piaciuto ^^;;;)
> > Altro inciso: mi sembra che io e te abbiamo avuto un paio di screzi....
> uh? davvero? :/
Decisamente, e sono sicuro di non sbagliarmi. E' difficile che certe cose mi
passino di mente.
> > Mi ricorderesti, per gentilezza, dov'e' che ti ho autorizzato ad usare
tanta
> > confidenza?
> mai credo...chiedo venia...
Scuse accettate.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto in
news:B8Zm9.43781$
Eu.9...@twister1.libero.it
:
>> E come accennavo, in Tigana (IPd2L, orrida traduzione del titolo) di
>> elementi celti ce ne sono pochini. Se vuoi gli elementi celti, di KAy
>> devi leggere il ciclo di Fionavar (che, pur apprezzabile, e' IMHO di
>> quelita' decisamente inferiore a Tigana)
>
> mi fai un esempio di elementi celtici presenti? (mi raccomando: celtici,
> non nordici, perche' a volte si tende a confondere le due cose)
Mah, tanto per dirne qualcuna... no, meglio di no: sarei manifestamente reo
di spoiler volontario e premeditato. Comunque c'e` molto di celtico. Ed
anche molto di nordico; il tutto si basa sull'idea che le mitologie celtica
e nordica siano solo imperfetti riflessi di avvenimenti realmente accaduti
in Fionavar, il Primo dei mondi (si`, lo so, non e` molto originale come
idea... Ma e` un buon libro lo stesso. Nessuno ha mai detto che per essere
interessante un libro debba essere anche originale, no?)

>> Ah ,e se vuoi un altro autore dai riferimenti celti, raccomando Lloyd
>> Alexander, col ciclo di Prydain.
>> L'unico autore di mia conoscenz ache e' riuscito a stare X 5 libri sul
>> confine fra FY e fiaba.
>
> uhm... non amo molto le fiabe... questo autore cmq l'ho gia' sentito...
> i libri sono autoconclusivi? potrei provare a leggere qualcosa (dimmi il
> titolo del primo volume)
La Saga di Prydain, Ed. Nord.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: scopri l'esperto che è in te

text:
Il 03 Ott 2002, 23:23, Soronel <klomp...@katambuto.com.invalid> ha
scritto:
> "Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto in
> >
> > mi fai un esempio di elementi celtici presenti? (mi raccomando: celtici,
> > non nordici, perche' a volte si tende a confondere le due cose)
Miriel, sfondi una porta aperta, se mi chiedi di distinguere ^__^

> Mah, tanto per dirne qualcuna... no, meglio di no: sarei manifestamente
reo
> di spoiler volontario e premeditato. Comunque c'e` molto di celtico. Ed
> anche molto di nordico; il tutto si basa sull'idea che le mitologie
celtica
> e nordica siano solo imperfetti riflessi di avvenimenti realmente accaduti
> in Fionavar, il Primo dei mondi (
In realta' TUTTO (o quasi) e' riflesso di Fionavar. ^__^ (e tutto cio' ha un
aspetto ambrato)
s
p
o
i
l
e
r
(in realta'e' spoiler solo per paranoici)
TI posso acciungere che la cosmogonia e' un mix nordico-celtico, c'e' in
pieno il ciclo arturiano, c'e' il cauldron,
Per Tigana, invec, solo accenni vaghi: gli dei sono di lontana ispirazione
celtica, cosi' come
alcune delle leggende.
> > titolo del primo volume)
>
> La Saga di Prydain, Ed. Nord.
Che se non sbaglio, raccoglie i primi 3 romanzi (per circa 600pagg totali)
--
salkaner il celta



title: scopri l'esperto che è in te

author: Railos Shadowcloak

text:
"Byron the Bulb"  ha scritto:
> >Ragazzi, ho lanciato su ICFs una iniziativa volta a tirar fuori un
> >test/lista dei 100 libri di SF che devono costituire PER FORZA il
bagaglio
> >dell'esperto.
>
> Quindi una lista di 60, visto che 40 posti sono gia' occupati dai
> lavori del Sommo :)
Guarda che il Faltyn non ne ha scritti _cosi'_ tanti!
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Railos


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto in
news:anjnvt$elgb2$
1...@ID-133413.news.dfncis.de
:
>> Quindi una lista di 60, visto che 40 posti sono gia' occupati dai
>> lavori del Sommo :)
>
> Guarda che il Faltyn non ne ha scritti _cosi'_ tanti!
Hmmm. Si riferiva ad un *altro* sommo.



title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Soronel" ha scritto:
> >> Quindi una lista di 60, visto che 40 posti sono gia' occupati dai
> >> lavori del Sommo :)
> >
> > Guarda che il Faltyn non ne ha scritti _cosi'_ tanti!
>
> Hmmm. Si riferiva ad un *altro* sommo.
Temo ti siano sfuggite le faccine... e comunque Kral (ed una buona meta'
degli appartenenti a questo NG) scrive mooooolto meglio di tutta la famiglia
Tolkien messa assieme! :P
Railos


title: scopri l'esperto che è in te

text:
Tagliando la legna nel bosco "Miriel"  ha scritto:
> > Visto che questa statistica non e' fatta per trovare il libro
> migliore, ma
> > per trovare quel che deve essere letto per avere un'idea autorevole
> del
>
> perfettamente d'accordo, non deve essere un elenco di libri da
> consigliare per leggere il meglio del fantasy, ma per avere una
> conoscenza allargata del fantasy
Concordo con entrambi, anche se di "obbligatori" ne metterei solo una
trentina.
> [cut]
> > Poul Anderson: Operazione Caos
>
> ma non e' fantascienza?
Detto da una persona che considera fantasy pure il dizionario della lingua
italiana e' quasi un affronto! :P
Ci sono draghi, streghe, demoni, licantropi... piu' fy di cosi'! ^__-
Railos


title: scopri l'esperto che è in te

text:
On Fri, 4 Oct 2002 15:58:43 +0200, "Railos Shadowcloak"
<
rai...@quipo.it
> wrote:
>Temo ti siano sfuggite le faccine... e comunque Kral (ed una buona meta'
>degli appartenenti a questo NG) scrive mooooolto meglio di tutta la famiglia
>Tolkien messa assieme! :P
Sě, pero' stavo facendo una battuta sulla lista di fantascienza, e il
Sommo voleva essere Dick :)



title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Salkaner il Celestinorosapallido" ha scritto:
> Ah ,e se vuoi un altro autore dai riferimenti celti, raccomando Lloyd
> Alexander, col ciclo di Prydain.
Premetto che non lo rileggo da almeno 10 anni ed ho la memoria un po'
appannata... ma tu cosa ci vedi di cosi' "celtico" nel ciclo di Prydain? Se
escludiamo il tono un po' infantile non mi sembra che si discosti poi tanto
dalla fantasy classica... ://
> L'unico autore di mia conoscenz ache e' riuscito a stare X 5 libri sul
> confine fra FY e fiaba.
Imo anche troppo.
Railos


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Byron the Bulb" ha scritto:
> >Temo ti siano sfuggite le faccine... e comunque Kral (ed una buona meta'
> >degli appartenenti a questo NG) scrive mooooolto meglio di tutta la
famiglia
> >Tolkien messa assieme! :P
>
> Sě, pero' stavo facendo una battuta sulla lista di fantascienza,
Ops! Vedendola in un NG di fy ti ho scambiato per l'ennesimo tolkienita!
^_^;;;
> il Sommo voleva essere Dick :)
Peggio ancora! Cosa ci puo' essere di sommo in qualcuno che ha scritto
Scanner Darkly? Brrrrrrr!
Fortuna che esistono anche libriccini come Ubik... :))
Railos


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ank9bv$etbis$1...@ID-133413.news.dfncis.de...
e' bello ogni tanto risentirti... ho detto ogni tanto, vedi di non
esagerare ^__-
> > > Poul Anderson: Operazione Caos
> >
> > ma non e' fantascienza?
>
> Detto da una persona che considera fantasy pure il dizionario della
lingua
> italiana e' quasi un affronto! :P
ti stai riferendo a me? perche' fosse cosi' ti stai confondendo forse
con Vic ^__-
> Ci sono draghi, streghe, demoni, licantropi... piu' fy di cosi'! ^__-
sara'... ero convinta di avere tutta la sua produzione fy:
La saga di Hrolf Kraki
Tre cuori e tre leoni
La spada spezzata
La guerra degli dei
vorra' dire che lo cerchero'... ma se scopro che non e' fy... grrr
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Soronel"  ha scritto nel messaggio
> >> Quindi una lista di 60, visto che 40 posti sono gia' occupati dai
> >> lavori del Sommo :)
> > Guarda che il Faltyn non ne ha scritti _cosi'_ tanti!
> Hmmm. Si riferiva ad un *altro* sommo.
Ehi, cosa stai insinuando? >:)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3d994932...@powernews.libero.it...
> James Branch Cabell:
> - Jurgen
questo ce l'ho da qualche parte... ma non fa' parte di un ciclo (mai
pubblicato?)?.. e, ehm, domanda imbarazzante, potrebbe piacermi oppure
posso tranquillamente continuare ad ignorarlo? ^__-
> Marion Zimmer Bradley:
> - I romanzi di Darkover
tutti? non esageriamo ^___-
> David Gemmell:
> - Le spade dei Drenai
> - La leggenda dei Drenai
mah... sono comunque due libri molto simili
> Harry Harrison:
> - Il libro degli Yilane'
cos'e' sta roba? io conoscevo solo il ciclo su asgard (non e' che per
caso e' fs?)
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

author: Altair Par

text:
In   data   01   ott   2002,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi  il  mio  cane  Cico  mordere  un  messaggio   di   Byron   the   Bulb
> Harry Harrison:
> - Il libro degli Yilane'
Questo  sta  ad  ammuffire tra i libri da leggere, ma non lo conosco (si e'
trattato di un affare: 5 euro), com'e'?
--
Altair Par IAFo#164
La gente che cammina intorno a me
insegue i suoi pensieri ma perche'
c'e' tanta indifferenza
ognuno pensa solo a se


title: scopri l'esperto che è in te

text:
On Fri, 04 Oct 2002 20:30:05 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>> James Branch Cabell:
>> - Jurgen
>
>questo ce l'ho da qualche parte... ma non fa' parte di un ciclo (mai
>pubblicato?)?.. e, ehm, domanda imbarazzante, potrebbe piacermi oppure
>posso tranquillamente continuare ad ignorarlo? ^__-
A te non so se puo' piacere o meno, certo se ce l'hai gli puoi dare
uno sguardo, visto che e' corto. Fa parte del ciclo di Poictesme, ma
lo puoi leggere senza problemi. All'epoca fece scandalo e venne
censurato. E' un mix di comicita', erotismo e filosofia. Cabell e'
l'autore preferito da Gaiman.
>> Marion Zimmer Bradley:
>> - I romanzi di Darkover
>
>tutti? non esageriamo ^___-
Beh, uno si compra il cofanetto e fa contento Viviani :)
>> David Gemmell:
>> - Le spade dei Drenai
>> - La leggenda dei Drenai
>
>mah... sono comunque due libri molto simili
Non sono anche i migliori pero'?
>> Harry Harrison:
>> - Il libro degli Yilane'
>
>cos'e' sta roba? io conoscevo solo il ciclo su asgard (non e' che per
>caso e' fs?)
Sì, non so che strano passaggio mentale me l'abbia fatto mettere.
Volevo inserire il ciclio delle Spade e l'Impero e invece ho scritto
questo, che tra l'altro e' fantascienza. Boh, l'arteriosclerosi che
avanza...
Rispondendo anche ad Altair, boh, io conosco le Spade e l'Impero. Ho
letto il primo, l'ho trovato divertente ma non mi e' venuta voglia di
proseguire. Ilane' non so come sia ma, appunto, e' fantascienza e la
sua presenza in lista testimonia il mio rinminchionimento senile
precoce.



title: scopri l'esperto che è in te

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Railos Shadowcloak non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Premetto che non lo rileggo da almeno 10 anni ed ho la memoria un po'
>appannata... ma tu cosa ci vedi di cosi' "celtico" nel ciclo di Prydain?
Se dico "tutto" ? ^__-
Vabe' allora concedetemi lievi
s
p
o
i
l
e
r
I nomi, praticamente tutti.
I poteri in gioco (anche se rivisti).
Il crochan.
La scrofa come animale sacro.
I bastoni ogamici (se la memoria non m'inganna, su questi).
L'eroe multifunzione.
Posson bastare?
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: scopri l'esperto che è in te

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 04 Oct 2002 19:54:56 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
> wrote:
> vorra' dire che lo cerchero'... ma se scopro che non e' fy... grrr
"Operazione Caos" e' stato pubblicato nella collana Urania, e' abbastanza
divertente (e' uno dei miei preferiti di Anderson), e' un'ambientazione
moderna in cui pero' funziona la magia, i protagonisti sono un mannaro ed
una strega che si trovano in lotta con una potenza infernale.
Esiste anche un seguito (Operation Luna) non tradotto in italiano in cui
c'e' la corsa spaziale degli stati uniti... utilizzando un cavallo di
bronzo potenziato con scope volanti con ramazza al titanio... (o qualcosa
del genere.. ^____^ IMHO pero' e' molto meno godibile del primo libro.
                                Rage Your Dreams
--
Lord of the dreams that terrify
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds!
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together!
Power that can smash even the souls of the gods!
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3d9ed28...@powernews.libero.it...
> >> Marion Zimmer Bradley:
> >> - I romanzi di Darkover
> >
> >tutti? non esageriamo ^___-
> Beh, uno si compra il cofanetto e fa contento Viviani :)
un cofanetto di una ventina di libri? speriamo proprio di no ^__-
btw io ho cominciato a leggerla proprio a causa di un cofanetto (4-5
libri, non ricordo)
> >> David Gemmell:
> >> - Le spade dei Drenai
> >> - La leggenda dei Drenai
> >
> >mah... sono comunque due libri molto simili
>
> Non sono anche i migliori pero'?
difficile dire quale siano i migliori (al piu' ti dico i tre o quattro
che sono di un livello inferiore, naturalmente imo), in genere si
sceglie la leggenda fondamentalmente perche' e' il primo che e' stato
scritto; personalmente se dovessi scegliere un secondo volume lo
scegliere non dal ciclo dei Drenai
> Rispondendo anche ad Altair, boh, io conosco le Spade e l'Impero. Ho
> letto il primo, l'ho trovato divertente ma non mi e' venuta voglia di
piu' che divertente istruttivo ^__-
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
On Sat, 05 Oct 2002 20:53:28 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>> >> Marion Zimmer Bradley:
>> >> - I romanzi di Darkover
>> >
>> >tutti? non esageriamo ^___-
>> Beh, uno si compra il cofanetto e fa contento Viviani :)
>
>un cofanetto di una ventina di libri? speriamo proprio di no ^__-
No, nel cofanetto ci sono solo i primi sei :-P
>btw io ho cominciato a leggerla proprio a causa di un cofanetto (4-5
>libri, non ricordo)
Magari e' lo stesso ;)



title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3da05c90...@powernews.libero.it...
[Darkover]
> No, nel cofanetto ci sono solo i primi sei :-P
piu' che i primi sei, direi sei a casaccio (io li ho tolti dal cofanetto
per metterli in ordine cronologico)... tra l'altro sono anche i piu'
brutti ^__-
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Miriel" ha scritto:
> e' bello ogni tanto risentirti... ho detto ogni tanto, vedi di non
> esagerare ^__-
Con il tempo che ho mediamente a disposizione non correrai questo rischio...
;P
> > > > Poul Anderson: Operazione Caos
> > >
> > > ma non e' fantascienza?
> >
> > Detto da una persona che considera fantasy pure il dizionario della
> lingua
> > italiana e' quasi un affronto! :P
>
> ti stai riferendo a me? perche' fosse cosi' ti stai confondendo forse
> con Vic ^__-
Ricordo male o tu hai avuto l'incredibile faccia tosta di definire quella
%$£& de "Il vento di Hastings" come appartenente al genere Fantasy? :PPPP
> > Ci sono draghi, streghe, demoni, licantropi... piu' fy di cosi'! ^__-
>
> vorra' dire che lo cerchero'... ma se scopro che non e' fy... grrr
Bof, io un tre annetti fa ne avevo scritto una rece, ma qui al lavoro non ce
l'ho a disposizione e quanto a Stemyl... lasciamo pedere! ^___-
In ogni caso, come ti ha gia' accennato Ataru, il protagonista di "Operation
Chaos" e' un lupo mannaro che sposa una strega, ed insieme combattono contro
maghi, demoni, incubi, succubi, elementali, vari altri mannari e chi piu' ne
ha piu' ne metta. Piu' IT di cosi'! Dirai tu, ma c'e' un piccolo problemino:
la trama e' ambientata nei nostri giorni, solo che al posto della tecnologia
viene usata la magia.
Nel primo capitolo vediamo i protagonisti combattere alla fine
dell'equivalente della seconda guerra mondiale sfociata con l'invasione
degli Stati Uniti da parte dei Saraceni: solo che l'aviazione (cavalleria)
e' composta da scope volanti, i guastatori sono protetti da mantelli di
invisibilita', le truppe d'assalto sono composte da mannari, le truppe
corazzate sono composte da draghi, l'artiglieria e' composta da stregoni che
lanciano maledizioni, piaghe e malattie.
Per raffigurarti la divertentissima situazione in questo mondo parallelo,
cerca di ricordare "i Flinstones", quell'antichissimo cartone animato della
H&B in cui gli uomini della pietra avevano tutte le comodita' moderne: qui
Anderson fa qualcosa di analogo, con scope volanti al posto delle auto,
sfere di cristallo al posto dei telefoni, incantesimi di pulizia al posto
degli aspirapolvere eccetera, tutto condito con un'aura di modernita' che
stona molto con il fantasy classico... ma tuttavia non saprei posizionare il
libro in nessun altro genere se non fy. ^__-
Insomma, libro alternativo consigliatissimo ed estremamente divertente...
se, per qualche ragione, tu non dovessi considerarlo fy, non ti pentiresti
comunque di averlo letto.
Railos


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto:
> >Premetto che non lo rileggo da almeno 10 anni ed ho la memoria un po'
> >appannata... ma tu cosa ci vedi di cosi' "celtico" nel ciclo di Prydain?
>
>
> Se dico "tutto" ? ^__-
>
>
> Vabe' allora concedetemi lievi
> s
> p
> o
> i
> l
> e
> r
>
>
> I nomi, praticamente tutti.
E qui non discuto.
> I poteri in gioco (anche se rivisti).
In che senso?
> L'eroe multifunzione.
E qui non capisco cosa intendi... qualcosa del tipo mago-guerriero?
Railos


title: scopri l'esperto che è in te

text:
Il 07 Ott 2002, 17:47, "Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto:
> > I poteri in gioco (anche se rivisti).
>
> In che senso?
Arawn. sicuramente
E mi pare anche qualcun altro, ma la memoria mi frega

> > L'eroe multifunzione.
>
> E qui non capisco cosa intendi... qualcosa del tipo mago-guerriero?
No, qualcosa tipo Taran , che si dimostra eccellente in tutto (o quasi) come
l'eroe celtico Lugh.
(ok, questa e' un po' tirata X i capelli, ma a me l'ìanalogia era venuta)
--
salkaner l'amnetico



title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ans9it$gq765$1...@ID-133413.news.dfncis.de...
> Ricordo male o tu hai avuto l'incredibile faccia tosta di definire
quella
> %$£& de "Il vento di Hastings" come appartenente al genere Fantasy?
:PPPP
la mia visione del fantasy si allarga solo per il fy-storico ^__-
Miriel


title: scopri l'esperto che è in te

text:
Miriel dixit:
> Non
> > importa quanto ti sia piaciuto.. il fatto e' che non e' niente di
> nuovo, di
> > magistrale, o di simbolico..
>
> l'ultima volta che ho discusso con te su questo ciclo, ad un certo punto
> mi sono arresa... questa volta andro' fino in fondo ^___-
>
> Primo: non ho bisogno di allargare il mio punto di vista poiche' il mio
> elenco conteneva anche libri che non mi piacevano :P
Che c'entra? Questo e' un caso in cui hai inserito nella lista un libro che
non se lo meritava, perche' ti e' piaciuto. Non viceversa :)
> Secondo: ti metto, in un colpo solo, nuovo e simbolico: credo sia
> l'unico autore ad avere impostato cosi' massicciamente un ciclo sul
> "modo di vedere" celtico (*)
Ho capito. A parte rare eccezioni, allora sara' impossibile non essere
originali, secondo il tuo criterio... il fatto e' questo:
L'impostazione _celtica_ profonda, non e' stato il primo a darla. A parte i
libri che parlano esattamente di Irlanda e roba cosi' (Lady Augusta Gregory)
c'e' anche La Maledizione della veggente di Dunsany, in cui il mondo magico
irlandese (non celtico) entra di prepotenza nella vita di una persona, o La
LLywellyn..
Insomma.. l'impostazione celtica l'hanno gia' data in tanti. La fusione del
mondo fantastico nel reale pure. Non dico che Lawhead abbia copiato, sia
chiaro. Dico solo che non ha fatto qualcosa di magistralmente innovativo.
>
> > Rohan, invece, Il secondo di Albion e' autonomo, anche se - da quanto
> dici
> > tu - acquista piu' significato e piu' valore letto insieme agli altri.
> > Insomma, in definitiva: io il libro l'ho seguito senza problemi.
>
> ma questo non significa assolutamente nulla... se applichiamo il tuo
> ragionamento a ISDA, anche se leggi solo la parte della festa di Bilbo
> ha una sua coerenza interna e puoi estrapolarla dal libro (so che le
> proporzioni sono differenti, ma il concetto non cambia: hai estrapolato
> la "sottotrama" del secondo libro, dal ciclo che e' ben piu' complesso)
Nope. La sottotrama, nel compleanno di Bilbo, non c'e'. Non c'e' premessa,
spannung, conclusione.. Non e' una storia. E cosi' non ci sono trame nei
libri in cui la storia e' troncata. Non puoi dire che uno qualsiasi dei
libri di Martin sia comprensibile a se'. Perche' tronca la storia principale
e non le da' sviluppo. Il libro di Lawhead, ripeto, ha un senso anche da
solo. Il Segno della Profezia, Le Due Torri, La Regina dei Draghi, no.
Per fare un esempio analogo, nella trilogia di C.S. Lewis ogni libro ha lo
stesso protagonista, e c'e' una storia unica che si svolge nel corso della
trilogia, ma ogni libro e' comprensibile a parte
>
> > In ogni caso, ripeto quello che dicevo prima. Il mio giudizio sara'
> > sicuramente scempio per quanto riguarda la trama creata da Lawhead, ma
> non
> > rispetto allo stile, e all'ambientazione.
>
> l'ambientazione mettila pure insieme alla trama perche' non puoi averci
> capito una fava; per quanto riguarda lo stile, mi spiace che tu non
> l'abbia apprezzato, se pero' hai voglia di provare a leggere La croce
> nera, troverai uno stile impeccabile (sono anche passati dieci anni da
> quando scrisse Albion)... sono disposta a rimborsare la spesa in caso di
> giudizio negativo (sullo stile) ^__^
Beh. Se e' cresciuto, lo riconoscerei (adesso ho altro per la testa. forse
un giorno lo leggero')
L'ambientazione, non vedo motivo per cui non dovrei averla capita, a meno
che non sia il fatto che non conosco il mondo celtico abbastanza per
riscontrare le corrispondenze, il che renderebbe la saga certo non un "must"
visto che puo' essere compreso solo da un ristretto gruppo di persone.
E con questo brillante sillogismo penso di aver dato il mio massimo di
"giochi" con la logica dialettica.
>
> la data e' 1977, considera anche che stiamo parlando di un libro alla
> Tolkien, Covenant e' il personaggio centrale  e non diventera' mai un
> eroe... non e' l'eroe che non vuole fare l'eroe, neppure che diventera'
> eroe per caso, neppure un cattivo che pero' agendo si comporta da buono
> ecc... l'eroe qui proprio non esiste,
> Covenant e' l'anti-eroe, e' l'anti-azione, e' l'anti-scelta
Zeno Cosini, per caso? :)
In ogni caso, non lo so. Se e' un libro mattone, un "inizio", allora ci va,
nella lista :)
Ihc'


title: scopri l'esperto che è in te

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uIRp9.36486$Fz.10...@news1.tin.it...
[Albion - Lawhead]
> L'impostazione _celtica_ profonda, non e' stato il primo a darla. A
parte i
> libri che parlano esattamente di Irlanda e roba cosi' (Lady Augusta
Gregory)
> c'e' anche La Maledizione della veggente di Dunsany, in cui il mondo
magico
> irlandese (non celtico) entra di prepotenza nella vita di una persona,
o La
> LLywellyn..
non ho letto quello di Dunsany ma ho ben presente la Llywelyn: non
c'entra assolutamente nulla, perche' non si tratta di elementi storici
ma di elementi della cultura celtica tratti da estrapolazioni
mitologiche/leggendarie
> L'ambientazione, non vedo motivo per cui non dovrei averla capita, a
meno
non puoi aver capito l'ambientazione perche' tutto lo spiegone sui
"nodi" e' nel primo libro, poi perche' se non ricordo male nel secondo
manca totalmente il mondo contemporaneo presente soprattutto nel primo
libro
Miriel


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Shayster

text:
nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
immagino che non sia un comportamento da elfo prendere la spada e
avventarsi contro di lui gettando anello, isildur e magari anche se
stesso nel monte fato... però così facendo avrebbe salvato generazioni
e generazioni di innocenti, il gioco non valeva la candela?
e se anche tale scena è diversa, comunque cosa ha trattenuto elrond
dal fare qualcosa, anche di tragico, pur di evitare che sauron
perdurasse sulla terra di mezzo?
--
Shayster (IHGGER #1056)
"Un Maestro insegue semplicemente la sua visione di Eccellenza in
qualunque cosa sta facendo e lascia agli altri decidere se sta
lavorando o giocando. A lui sembra sempre di fare entrambe." - Anonimo
.-~-.-~-.
www.shaydakurus.cjb.net
 .-~-.-~-. (Shaydakurus rulez!!)


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Luca Polo

text:
--> "S" == Shayster  <shayster@shaydakurus_will.rule> writes:
S> nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
S> xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
S> isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
La  scena viene  raccontata  da Elrond  al  Consiglio (non  la rissa  da
taverna del  film: quello  vero, nel  libro), e in  quel caso  vicino ad
Isildur c'erano sia Elrond (all'epoca un "semplice" araldo di Gil Galad)
che Cirdan.
Isildur non ascolto` il consiglio di nessuno dei due, ma le parole usate
da  Elrond non  mi hanno  mai dato  l'impressione che  Isildur  fosse lo
stronzo (si puo` dire "lo" ?)  che sembra nel film: solo il classico so-
vrano decisamente testardo e sicuro  del proprio rango e dei propri pri-
vilegi.
S> una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
Non  sapevano  ancora  quale  fosse l'effettivo  potere  dell'Anello,  e
sarebbe stato inconcepibile aggredire  il piu` grande alleato degli Elfi
contro Sauron. Inoltre l'atteggiamento degli Elfi e` sempre stato quello
di  attendere e  meditare  prima  di agire,  perche'  le conseguenze  di
un'azione (o di un consiglio dato:  cfr. le parole di Gildor Inglorion a
Frodo nei boschi della Contea) raramente sono prevedibili fino in fondo.
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Bacciojeppo

text:
Leggiti la storia dell'anello , esso deve essere ceduto in maniera spontanea
.
Ricordati che ne' gandalf , ne' galadriel vogliono quel potere , perche'
esso controllerebbe loro.
Baccio


title: perché elrond non uccide isildur?

author: MiRiMon degli Istari

text:
Il 20 Set 2002, 12:05, shayster@shaydakurus_will.rule (Shayster) ha scritto:
> una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
Perche' altrimento non ci sarebbe stato nessun "Il Signore degli Anelli" no?
;-)
Visto che le risposte serie ed esaudienti sono già state postate, per
evitare di essere ripetitivo, te ne ho mandata una prettamente commerciale
:)
Che Iluvatar ti assista
MiRiMon degli Istari
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Niggle

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Shayster scrisse:
> nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
> xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
> isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
>
> una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
per permettere a Tolkien di scrivere ISDA....
^_^
--
P.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.
J.R.R. Tolkien


title: perché elrond non uccide isildur?

author: seoman

text:
Shayster wrote:
> e se anche tale scena è diversa, comunque cosa ha trattenuto elrond
> dal fare qualcosa, anche di tragico, pur di evitare che sauron
> perdurasse sulla terra di mezzo?
non hai letto i racconti mezzo persi di tolkien? narra della vicenda in
cui Elrond torna a casa e viene pestato a sangue dagli elfi di
granburrone per la cxxxxta che ha combinato!!:-P


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Shayster
<shayster@shaydakurus_will.rule> ha gridato facendomi trasalire:
> una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
Perché sarebbe stata la cosa piů sensata da fare? ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Maledetti quelli che chiamano il male bene e il bene male,
e scambiano le tenebre per la luce e la luce per le tenebre.


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Gwilberiol

text:
Ehila'! Shayster!
>nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
>xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
>isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
>una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
Io la considero una incongruenza. Ho questo particolare, ne capisco la funzione
all'interno dell'economia del film (mostrare l'influenza dell'anello sulla mente
in un'unica, rapida scena), ma Elrond che dice ad Isildur la cosa giusta da
fare, lo vede cambiare idea davanti ai suoi occhi e non fa niente, mi dispiace,
ma non sta in piedi.
>e se anche tale scena è diversa, comunque cosa ha trattenuto elrond
>dal fare qualcosa, anche di tragico, pur di evitare che sauron
>perdurasse sulla terra di mezzo?
Beh essenzialmente perche' nessuno aveva idea che Sauron sarebbe sopravvissuto,
che l'anello lo legava indissolubilmente al mondo fino a farlo tornare dalle
ombre. Non e' che era invincibile ed e' evaporato da solo quando gli hanno tolto
l'anello. Anche qui il film drammatizza un po', sminuendo quello che Gil-galad e
Elendil avevano compiuto: a prezzo della vita, i due re avevano sconfitto Sauron
in combattimento due contro uno, e solo in conseguenza di questo Isildur gli
aveva tagliato il dito con l'anello. Insomma, l'avevano ammazzato, e tutti si
aspettavano che restasse morto.
Solo i piu' saggi, che sapevano qualcosa della natura del potere e della
corruzione, sospettavano che l'anello fosse pericoloso... Erano solo ipotesi
pero', niente su cui poter agire, e penso che si aspettassero che corrompesse il
possessore, rendendolo malvagio, piu' che portasse alla resurrezione dell'Oscuro
Sire. Questo divenne ovvio solo molto piu' tardi, direi quando il Concilio
Bianco ando' a scacciare il negromante...
Arrivederci e addio, come sempre.
Gwilberiol, Principe in Ambra
............................................................................
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
A Prince of Amber is part and party to all the rottenness that is in the
world, which is why whenever I do speak of my conscience, something else
within me must answer, "Ha!"


title: perché elrond non uccide isildur?

author: fangorn

text:
"Luca Polo" <
Luca...@gest.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
news:x7r8fpu...@gest.unipd.it...
>
>> Non  sapevano  ancora  quale  fosse l'effettivo  potere  dell'Anello,
su questo non sono daccordo,l' avevano visto mentre lo forgiava e avevano
visto le parole che vi aveva inciso sopra, quindi lo sapevano
> e sarebbe stato inconcepibile aggredire  il piu` grande alleato degli Elfi
> contro Sauron. Inoltre l'atteggiamento degli Elfi e` sempre stato quello
> di  attendere e  meditare  prima  di agire,  perche'  le conseguenze  di
> un'azione (o di un consiglio dato:  cfr. le parole di Gildor Inglorion a
> Frodo nei boschi della Contea) raramente sono prevedibili fino in fondo.
ecco, questa secondo me e' la ragione giusta !!!!!!!
farli uccidere fra di se sarebbe stata una bella conquista da partte
dell'anello!!!!!!!!!
e poi? chi avesse preso in mano l'anello dopo una tale azione cosa avrebbe
fatto?
Isildur lo aveva tenuto in mano un secondo e gia' non era piu' capace di
liberarsene.
forse pensavano di indurre Isildur a distruggerlo successivamente.
fangorn


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Elendil

text:
"Shayster" <shayster@shaydakurus_will.rule> ha scritto nel messaggio
news:3d8af1d8...@news.virgilio.it...
> nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
> xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
> isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
>
> una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
> immagino che non sia un comportamento da elfo prendere la spada e
> avventarsi contro di lui gettando anello, isildur e magari anche se
> stesso nel monte fato... però così facendo avrebbe salvato generazioni
> e generazioni di innocenti, il gioco non valeva la candela?
>
> e se anche tale scena è diversa, comunque cosa ha trattenuto elrond
> dal fare qualcosa, anche di tragico, pur di evitare che sauron
> perdurasse sulla terra di mezzo?
Ti rispondo relativamente al romanzo e non al film. La scena "originale" è
diversa, ed avviene ben lontana dal monte fato. Quello che avrebbe dovuto
fare Elrond sarebbe stato uccidere (tentare di uccidere) Isildur per poi
prendere l'anello e gettarlo nel monte Fato secondo te, ho capito bene?
Beh, intanto questo avrebbe scatenato una guerra fratricida tra elfi ed
uomini, i cui eserciti erano proprio lì: Morto Elendil, Isildur è l'erede
legittimo ed è re. Immagina le conseguenze per i due popoli, sarebbero state
disastrose. Inoltre perché Elrond dovrebbe essere a conoscenza od immaginare
che Sauron tornerà e reclamerà l'anello?
Inoltre, se Elrond uccidesse Isildur per il possesso dell'anello, anche se
con l'idea di buttarlo tra le fiamme, finirebbe per diventarne schiavo:
pensa, conquisterebbe l'anello del potere con un atto malvagio
(l'assassinio), prevaricando il diritto che ha Isildur sull'anello (e ce
l'ha: suo padre ha ucciso Sauron). Pensi davvero che poi raccogliendolo lo
getterebbe davvero? Io credo di no. Ricorda che Elrond ha paura di toccare
l'anello.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: perché elrond non uccide isildur?

author: France

text:
On Sat, 21 Sep 2002 20:57:44 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>
>"Shayster" <shayster@shaydakurus_will.rule> ha scritto nel messaggio
>news:3d8af1d8...@news.virgilio.it...
>
>> nel film si vede una scena (che sul libri probabilmente è diversa,
>> xché io non la ricordo, né sul silmarillion) in cui elrond porta
>> isikdur al monte fato x fargli gettare l'anello tra le fiamme...
>>
>> una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
[cut]
> Pensi davvero che poi raccogliendolo lo
>getterebbe davvero? Io credo di no. Ricorda che Elrond ha paura di toccare
>l'anello.
approvo totalmente la tua teoria  :)
Pensa però... Elrond con l'Anello! Altro che Gollum!
;)
bye
francesco


title: perché elrond non uccide isildur?

text:
On Sat, 21 Sep 2002 19:30:50 +0200, "fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>
>"Luca Polo" <
Luca...@gest.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
>news:x7r8fpu...@gest.unipd.it...
>>
>>> Non  sapevano  ancora  quale  fosse l'effettivo  potere  dell'Anello,
>
>su questo non sono daccordo,l' avevano visto mentre lo forgiava e avevano
>visto le parole che vi aveva inciso sopra, quindi lo sapevano
>
ma Sauron forgia l' Unico in gran segreto
mica è fesso
e gli Elfi sono gli unici a sospettare qualcosa
bye
francesco


title: perché elrond non uccide isildur?

text:
da tutto ciò che avete detto mi sembra di capire che dovrei cominciare
a far scendere la mia opinione del film di jackson... perché è bello,
è fatto bene in alcune parti... ma si è perso in cose fondamentali
come il senso profondo di alcune situazioni (prime fra tutte
l'interazione tra i personaggi, di cui mi ero già reso conto), come ad
esempio il fatto di elrond e l'anello in mano a isildur, dico bene?



title: perché elrond non uccide isildur?

text:
Shayster" <shayster@shaydakurus_will.rule> ha scritto
> da tutto ciò che avete detto mi sembra di capire che dovrei cominciare
> a far scendere la mia opinione del film di jackson... perché è bello,
> è fatto bene in alcune parti... ma si è perso in cose fondamentali
> come il senso profondo di alcune situazioni (prime fra tutte
> l'interazione tra i personaggi, di cui mi ero già reso conto), come ad
> esempio il fatto di elrond e l'anello in mano a isildur, dico bene?
In effetti, come detto altrove, io credo che il film sia stato una delle
migliori riduzioni cinematografiche possibili (almeno, per quanto visto
finora) viste le circostanze attuali nella concezione del cinema d'evasione.
Ma che si poteva comunque fare meglio con relativamente poche scelte diverse
(soprattutto per il povero nano).  Che, infine, proprio la mancanza di
profondita' e l'alterazione di carattere e motivazioni di alcuni dei
personaggi a scopo di renere piu' "d'azione" il film han fatto scadere un
risultato altrimenti eccellente.
GurthNaur


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Raffaele  Castagno

text:
"GurthNaur" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:amq8ta$7bf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> personaggi a scopo di renere piu' "d'azione" il film han fatto scadere un
> risultato altrimenti eccellente.
torno dopo un lungo viaggio nel nulla....
imho dovremmo aspettare di vedere la director's cut e la extended ediction,
per poter dare torto o ragione a jackson...in fondo č anche stato limitato
dal dover accontentare tutti con tre ore di tempo!
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' piů assoluto"
"La provvidenza protegge gli anziani, i bambini e le navi di nome
Enterprise"
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Galford il ladro

text:
> non hai letto i racconti mezzo persi di tolkien? narra della vicenda
in
> cui Elrond torna a casa e viene pestato a sangue dagli elfi di
> granburrone per la cxxxxta che ha combinato!!:-P
rotfl :D!
--
Galford il ladro
Provocatore incompreso e riservato
E tu chi sei? Vaffanculo!.. Ecco chi sono!


title: perché elrond non uccide isildur?

text:
> > una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
>
> Perché sarebbe stata la cosa piů sensata da fare? ^_^;;;
fossi in lui, io avrei pisciato nel monte fato.. sai che figata? :D



title: perché elrond non uccide isildur?

author: Bruscan[adsl]

text:
In article <zb1n9.1717$
cS4....@news2.tin.it
>,
zakm...@yahoo.com
 says...
> > > una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
> >
> > Perché sarebbe stata la cosa piů sensata da fare? ^_^;;;
>
> fossi in lui, io avrei pisciato nel monte fato.. sai che figata? :D
ehhehhehheheh
---------------
Bruscan[ADSL]
Icq: 33371657
Mai...@netscape.net
---------------


title: perché elrond non uccide isildur?

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Thu, 03 Oct 2002 19:49:51 GMT,  "Galford il ladro"
<
zakm...@yahoo.com
> scripsit:
>> > una volta constatato che questi non lo fa, xché resta a guardare?
>>
>> Perché sarebbe stata la cosa piů sensata da fare? ^_^;;;
>
>fossi in lui, io avrei pisciato nel monte fato.. sai che figata? :D
Tipo Sun Wu Kung ai confini dell'Universo?
Bleah... ^^;;;
(per chi non lo sa, il nome giapponese di Sun Wu Kung e Son Goku,
personaggio del "Viaggio in Occidente". Esiste anche la versione di
Manara^^;;; ).
Fosse stato Homer Simpson, avrebbe detto:
"Ohiohiohi! Ma qui sono sul Monte Fato! Che razza di poosto!. Devo
fare qualcosa: BEURRRRRRRP!!!"
(Gia' fatto in un Halloween special).
Bye
Uno Sten occasionalmente ricorrente


title: Fantasy paintings (Boris Vallejo)

author: Strator

text:
  Jan's World Of Fantasy
http://members.xoom.com/_XMCM/stratar/index.html


title: David Gemmel

author: dwarf_IT Dwarf

text:
Qualcuno mi può fornire l'elenco esatto delle opere di Gemmel....
Ciclo dei Drenai, Ciclo delle pietre ect....
Grazie
Dwarf_IT
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
--
Automatic posted from
liberty3.hotmail.com
 [207.82.250.6]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org