text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dkf9uv$8vq$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Murasaki Shikibu" <
mura...@libero.it
>
>
>> Arrivati al raduno della partenza, si vide che i crociati erano troppo
>> pochi e i soldi non bastavano.
>> Allora Venezia disse:
>> "Facciamo cosi', io vi do' le navi, ma voi prima passate per Bisanzio e
>> aiutate il Tal Imperatore, ingiustamente destituito, contro il Talaltro
>> Imperatore, che e' solo un bieco ususrpatore".
>> I crociati accettarono
>
> Non *****c'havevano proprio un cazzo da fare******  :o) e poi dicono che
> la
> playstation fa male :-pppp
bè scusa: hai la possibilità di accaparrarti la grassa costantinopoli sul
bosforo, l'alternativa è la polverosa gerusalemme che pullula di saraceni
che non aspettano altro che farti la pelle... tu che cosa avresti deciso????
:-)
saluti
Roberto


title: Le Crociate perche' se ne e' parlato male?

author: napoleone

text:
Mentre affilavo il mio scramasax lessi:
"Roberto Messora" wrote:
> insomma, Sladino battuto in battaglia è accaduto più spesso di quanto si
> pensi, in realtà la sua riconquista è avvenuta anche grazie al fatto che i
> regni latini d'oriente ormai erano allo sbando politico più totale dopo la
> morte di baldovino IV. esattamente quanto accadde a parti invertite nel
1099
> quando Goffredo di Buglione ebbe abbastanza vita facile nella conquista di
> gerusalemme (e non solo: edessa, antiochia...).
ad esempio nel contrasto fra il sultanato (califfato?) d'egitto ed il regno
di Siria.... che da decenni cercavano di fregarsi vicendevolmente la
palestina.
> Tutta colpa di Sir Biss.....
ma si, P.G. e avete anche rotto lo specchio di VOSTRA madre?!
--
napoleone


author: Roberto Messora

text:
"napoleone" <
napoleon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JAnbf.48014$Pe2.9...@twister2.libero.it...
> Mentre affilavo il mio scramasax lessi:
> "Roberto Messora" wrote:
>> insomma, Sladino battuto in battaglia è accaduto più spesso di quanto si
>> pensi, in realtà la sua riconquista è avvenuta anche grazie al fatto che
>> i
>> regni latini d'oriente ormai erano allo sbando politico più totale dopo
>> la
>> morte di baldovino IV. esattamente quanto accadde a parti invertite nel
> 1099
>> quando Goffredo di Buglione ebbe abbastanza vita facile nella conquista
>> di
>> gerusalemme (e non solo: edessa, antiochia...).
>
> ad esempio nel contrasto fra il sultanato (califfato?) d'egitto ed il
> regno
> di Siria.... che da decenni cercavano di fregarsi vicendevolmente la
> palestina.
si ma non solo, dopo 500 dall'avvento di Maometto già L'Islam era diviso in
una moltitudine di correnti e fra le altre cose uno dei loro più gravi
momenti di debolezza è stato allora i dissidi fra fatimidi e sunniti.
>
>> Tutta colpa di Sir Biss.....
>
> ma si, P.G. e avete anche rotto lo specchio di VOSTRA madre?!
oh.... mamma..... :-(
saluti
Roberto


author: Dirk

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
>
> bè scusa: hai la possibilità di accaparrarti la grassa costantinopoli sul
> bosforo, l'alternativa è la polverosa gerusalemme che pullula di saraceni
> che non aspettano altro che farti la pelle... tu che cosa avresti
deciso????
> :-)
Beh, avrei preso Costantinopoli e ci avrei organizzato un rave  :-ppppp



text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
...
> Ho visto ieri il dvd Le Crociate, avevo sentito un sacco di critiche
> su
> questo film ed ora dopo averlo visto mi chiedo il perche'...
abitudine? tendenza cmq a non superare la sufficienza?
> Tra i tanti film pseudo storici pseudo medioevale , per me, questo
> era
> quello ch3e conteneva meno cazzate:
verissimo
>niente guerrieri che vanno sullo skateboard>
snowboard, lo skateboard ha le ruote
ciao
rosso
ps e lo snowboard va sulla neve, si lo so


title: Sono tornato

author: Ar-Pharazon

text:
Dopo aver formattato l'HD un paio di volte , sono tornato!
Mi sono perso qualcosa di interessante in questi ultimi giorni?
Ar-Pharazon
Se vuoi scrivermi togli Rasmus dall'indirizzo:
Dal...@Rasmustrivenet.it
"E' ingiusto ! " urlarono gli uomini.
"Chi parla di giustizia?Noi ci dobbiamo fare giustizia da soli.
  Qui : vivi o morti. [...] Non lamentiamoci della mancanza di
  giustizia finchč abbiamo armi , e finchč siamo liberi di usarle."


title: Sono tornato

author: Zy

text:
Ar-Pharazon ha scritto ...
>Dopo aver formattato l'HD un paio di volte , sono tornato!
Bentornato tra noi^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Sono tornato

author: orsa

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in article
> Ar-Pharazon ha scritto ...
> >Dopo aver formattato l'HD un paio di volte , sono tornato!
>

> Bentornato tra noi^_^
chi? Pharazon o l'HD?
orsa


title: Sono tornato

text:
L'HD è VOLATO da qualche parte ALL'ESTERNO(!!!) della mia tower , ora c'è un
nuovo acquisto ( che , detto tra noi , ha già cominciato a fare rumori
inquetanti ).
A proposito , c'è percaso nella locanda che può affilarmi la lama della
spada? Non si sa mai , potrei averne bisogno.
Saluti a tutti in nuovi arrivati
 Ar-Pharazon
Se vuoi scrivermi togli Rasmus dall'indirizzo:
Dal...@Rasmustrivenet.it
"E' ingiusto ! " urlarono gli uomini.
"Chi parla di giustizia?Noi ci dobbiamo fare giustizia da soli.
  Qui : vivi o morti. [...] Non lamentiamoci della mancanza di
  giustizia finchè abbiamo armi , e finchè siamo liberi di usarle."



title: Sono tornato

author: Il Conte di Montecristo

text:
orsa ha scritto nel messaggio ...
>> >Dopo aver formattato l'HD un paio di volte , sono tornato!
>>
>
>> Bentornato tra noi^_^
>
>chi? Pharazon o l'HD?
L'HD, of course!
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IGGHER #511
*++++++++++++++++++*


title: Sono tornato

author: Elisa A.

text:
Ar-Pharazon ha scritto
>Saluti a tutti in nuovi arrivati
> Ar-Pharazon
Grazie e ciao a te da una nuova arrivata
Titania


title: La leggenda dei Drenai

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Ho finito 'La leggenda dei Drenai'....che dire...
E bravo Earendil! Vieni qui che ti abbraccio! Il buon Ear, dopo la
batosta a Firenze a suon di fendenti, si è riscattato consigliandomi il
suddetto volume. A questo punto va da sé che mi è piaciuto assai, pur
con qualche pecca.
Finalmente un libro in cui non c'è solo la solita 'quest' di un gruppo
di compagni per compiere la missione loro affidata, ma una situazione
ben definita; l'assedio di una città da parte di un esercito, analizzato
molto a fondo per quel che riguarda tattiche e strategie difensive, e
veramente 'sentito' e spietato per la caratterizzazione della crudezza
della guerra.
Pur essendo molto legato al buon(?) Brooks, che è stato il mio primo
fantasy, devo riconoscere che siamo di fronte ad una narrazione più
matura, senza personaggi improbabili o strani animali che aiutano l'eroe
di turno un pò per caso, ed anche le scene di battaglia, che avevo
apprezzato in Shannara, hanno qui una durezza 'alla Braveheart' che le
rende superiori...indimenticabili Druss e i Trenta, ed il senso di
nobile rassegnazione dei difensori della rocca...
Unico difetto...
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Dopo averci instillato il concetto della morte gloriosa, della
rassegnazione al fato, eccetera eccetera, ed avere preparato il lettore
al peggio...
ZAC! Lieto fine! Coglie di sorpresa, è vero, ma che Ulric torni a casa a
trenta metri dalla vittoria definitiva mi sembra indegno di un generale
come lui...E soprattutto non mi ha convinto la 'resurrezione' di Virae,
che mi è parsa una concessione eccessiva alla logica dell' 'happy end'.
E ora che leggo?
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)


title: La leggenda dei Drenai

author: waylander

text:
On Wed, 06 Oct 1999 21:56:39 +0200, Lankhmar 'Stoneface'
<
Cec...@hotmail.com
> wrote:
>
>E ora che leggo?
Tutti gli altri libri di Gemmell , la saga della Legione Perduta di
Turtledove, la saga del ghiaccio e del fuoco di George Martin, se ti
riesce di trovarli la saga dell' Osten Ard di Tad Williams, La ruota
del tempo di Jordan , hai solo l'imbarazzo della scelta...^____^
Waylander


title: La leggenda dei Drenai

author: Skree

text:
Lankhmar 'Stoneface' <
Cec...@hotmail.com
> wrote
>
>SPOILER
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>Dopo averci instillato il concetto della morte gloriosa, della
>rassegnazione al fato, eccetera eccetera, ed avere preparato il lettore
>al peggio...
>ZAC! Lieto fine! Coglie di sorpresa, è vero, ma che Ulric torni a casa a
>trenta metri dalla vittoria definitiva mi sembra indegno di un generale
>come lui...E soprattutto non mi ha convinto la 'resurrezione' di Virae,
>che mi è parsa una concessione eccessiva alla logica dell' 'happy end'.
mmm...su questo sono perfettamente daccordo, sembra quasi che Gemmel
non sapesse piu' come cavarsela...
quasi quasi avrei preferito una bella invasione e la morte definitiva
di lei...
sarebbe stato...beh, piu' coraggioso, ecco...
>
>E ora che leggo?
Le Spade deo Drenai, che secondo me e' anche piu' bello...
Skree Nahan
il falco delle nevi del nord
--
******************
"Prendilo come tuo fratello
perche' il lupo conosce
le regole della foresta
e l'onore della vita"
******************

IAFa#49 ICQ 36956954


title: La leggenda dei Drenai

text:
Ma questo libro fa parte di una saga o è un libro a se stante?!?
--
Posted from
zenith.cineca.it
 [193.204.121.73]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: La leggenda dei Drenai

author: Wyvern

text:
On Wed, 06 Oct 1999 21:56:39 +0200, Lankhmar 'Stoneface'
<
Cec...@hotmail.com
> wrote:
>
>Ho finito 'La leggenda dei Drenai'....che dire...
>E bravo Earendil! Vieni qui che ti abbraccio! Il buon Ear, dopo la
>batosta a Firenze a suon di fendenti, si è riscattato consigliandomi il
>suddetto volume. A questo punto va da sé che mi è piaciuto assai, pur
>con qualche pecca.
>Finalmente un libro in cui non c'è solo la solita 'quest' di un gruppo
>di compagni per compiere la missione loro affidata, ma una situazione
>ben definita; l'assedio di una città da parte di un esercito, analizzato
>molto a fondo per quel che riguarda tattiche e strategie difensive, e
>veramente 'sentito' e spietato per la caratterizzazione della crudezza
>della guerra.
sono pienamente d'accordo con te su questo libro che secondo me
rappresenta uno dei capolavori della fantasy degli anni '80.
>Pur essendo molto legato al buon(?) Brooks,
bene hai fatto a mettere il punto di domanda.... ;-)))
> che è stato il mio primo
>fantasy,
il primo amore non si scorda mai ma difficilmente lo si sposa....
anche perchè in quel caso sarebbe l'unico amore no? ^___^
> devo riconoscere che siamo di fronte ad una narrazione più
>matura, senza personaggi improbabili o strani animali che aiutano l'eroe
>di turno un pò per caso, ed anche le scene di battaglia, che avevo
>apprezzato in Shannara, hanno qui una durezza 'alla Braveheart' che le
>rende superiori...indimenticabili Druss e i Trenta, ed il senso di
>nobile rassegnazione dei difensori della rocca...
grandissimo Druss
>Unico difetto...

perfettamente d'accordo!
>E ora che leggo?
puoi continuare con gli altri libri dei Drenai oppure passare a uno
tra Turtledove e Llywellin.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

text:
On 7 Oct 1999 12:19:39 +0200,
a.r...@giustizia.it
 ("a.rizzo") wrote:
>Ma questo libro fa parte di una saga o è un libro a se stante?!?
è il rpimo libro ambientato nel mondo dei Drenai, i libri però non
compongono una saga, hanno protagonisti diversi e si svolgono anche in
tempi storici diversi ma condividono la stessa ambientazione e anche
lo stesso registro e tipo di personaggi IMO.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

author: Eärendil

text:
> puoi continuare con gli altri libri dei Drenai oppure passare a uno
> tra Turtledove e Llywellin.
Llywellin !?!?!?!
Lankhmar.
dai retta a me.
Hai già visto che porto bene, quindi dammi retta.
LA LLYWELLIN NO!!!!!^_____________^
Se proprio vogliamo rivangare tempi in cui ogni nibbo si beccava una lista
spropositata di roba degna di essere letta eccoti accontentato!
A) drenai, come vuoi, son tutti libri abbastanz aliberi e non hanno lo
"piscoblocco" da saga..
B) Pratchett, naturalmente
C) La trilogia del signore degli enigmi, di Patricia Mc Killip quel coso che
mihai visto rifilare a Lester, che è non solo il libro che ha segnato il mio
legame con il fantasy, ma anche uno dei più bellidi fantasy alternativa che
esista.
D) La saga di Earhsea, di Ursula K. Le Guin.
Un po' degenerante, ma molto bello, soprattutto nei primi 2/3 della saga
E) La saga del sole nero, di C.S Friedman
Imho bellissima, subisce qualche toppa nel finale. Ma il mondo così pensato,
per chi non ha tanta esperienza (ricalca la linea magico/fantascientifica di
altri libri precedenti, mi hanno detto) è una novità e un'affascinante
sorpresa
F)Zelazny
Ho letto "creature della luce e delle tenebre", "il vendicatore", "La strada
senza fine", "Il signore della luce"
L'ultimo è spettacolare.
Gli altri sono bellissimi.
Zelanzy merita quasi a priori.
C'è solo un'eccezione, un libro scritto in una collaborazione, che mi hanno
sconsigliato, ma per il resto vai sul sicuro
G) Cent'anni di Solitudine. Gabriel Garcia Marquez
Uno dei più bei libri concepiti dalla mente umana dalla nascita della
scrittura a oggi.
Non fantasy, ma di sicuro magico...
E' stupendo.
H) Borges (Finzioni, L'Alpeh, La storia universale dell'infamia, evaristo
Carriego, questi sono quelli che ho letto)
I primi due sono bellissimi
Il terzo molto interessante
il quarto romantico, avvolgente, onirico.
Meritano tutti..
Beh, ho vomitato un sacco di titoli che adoro e di cui mi piacerebbe
parlare.
Quindi, oltre a ordinarti inappellabilmente di leggerli chiedo a chiunque
sul ng se li ha letti...
Magari ci scappa una discussione che riguardi
A) un autore che ho letto
b) un autore che non sia Tolkien o W&H
nello stesso tempo!^_____^
Ear...


title: La leggenda dei Drenai

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Eärendil wrote:
Lo hai chiesto tu di rispondere a questo messaggio, Ear, quindi non te la
prendere....
> LA LLYWELLIN NO!!!!!^_____________^
Non e' cosi' male, secondo me... dei due libri che ho letto io (I guerrieri
del Ramo Rosso e L'Epopea di Amergin) nessuno era brutto. Il primo in
particolare secondo me merita abbastanza, mentre "L'epopea di Amergin" e'
un po' troppo dispersivo e forse un tantinello noioso.
> B) Pratchett, naturalmente
Naturalmente... ma non solo il mondo Disco: anche il Piccolo Popolo dei
Grandi Magazzini e' moooolto carino.
> C) La trilogia del signore degli enigmi, di Patricia Mc Killip quel coso
> che mihai visto rifilare a Lester, che č non solo il libro che ha
> segnato il mio legame con il fantasy, ma anche uno dei piů belli di
> fantasy alternativa che esista.
E qui temo di non essere d'accordo....
ISDE secondo me e' troppo cervellotico e ingarbugliato per essere veramente
bello. Come dissi a suo tempo, sembra che la stessa autrice faccia fatica a
reggere i fili della vicenda e ogni tanto ne rompa qualcuno.
E perche' lo definisci fantasy alternativa?
E' un libro fantasy come molti altri. Io non ci trovo niente di
alternativo....
> D) La saga di Earhsea, di Ursula K. Le Guin.
> Un po' degenerante, ma molto bello, soprattutto nei primi 2/3 della saga
Perfettamente d'accordo.
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: La leggenda dei Drenai

text:
>
> Lo hai chiesto tu di rispondere a questo messaggio, Ear, quindi non te la
> prendere....
Mi sembrava strano che me la dovessi prendere per un normale messaggio.
E' l'eresia che sta in fondo che doveva scatenare la mia ira...^_____^
>
> > LA LLYWELLIN NO!!!!!^_____________^
>
> Non e' cosi' male, secondo me... dei due libri che ho letto io (I
guerrieri
> del Ramo Rosso e L'Epopea di Amergin) nessuno era brutto. Il primo in
> particolare secondo me merita abbastanza, mentre "L'epopea di Amergin" e'
> un po' troppo dispersivo e forse un tantinello noioso.
Beh, considerato tutto il ciarpame che ha scritto era abbastanza prevedibile
che UN libro buono l'imbroccasse...^____^
> > C) La trilogia del signore degli enigmi, di Patricia Mc Killip quel coso
> > che mihai visto rifilare a Lester, che è non solo il libro che ha
> > segnato il mio legame con il fantasy, ma anche uno dei più belli di
> > fantasy alternativa che esista.
Eccola Qua.
Alternative readers! A ME!
>
> E qui temo di non essere d'accordo....
> ISDE secondo me e' troppo cervellotico e ingarbugliato per essere
veramente
> bello. Come dissi a suo tempo, sembra che la stessa autrice faccia fatica
a
> reggere i fili della vicenda e ogni tanto ne rompa qualcuno.
Beh, è realismo.
Io sono un'autrice modesta, non voglio comunicarvi la perfezione voi cercate
di seguire questa storia, che non conosco perfettamente. Spero che ci
capiate più di quanto ci ho capito io.
> E perche' lo definisci fantasy alternativa?
Beh...è evidente!
> E' un libro fantasy come molti altri. Io non ci trovo niente di
> alternativo....
Tutta la costruzione degli enigmi, come parte così fondante di un sistema di
un mondo non l'ho mai trovata.
Ho trovato qualche enigma qua e là, ma l'idea di tutta una serie di sapere
legata agli enigmi che sostituiscono le nostre leggende la trovo stupenda.
Tra l'altro certi enigmi sono proprio bellissimi in sè, come quelle di Sol
di Isig, quello di Deth, e anche quello di Kern di Hed.
Poi c'è il riacquisto della memoria da parte di Morgon, che è stupendo.
Personaggi di contorno bellissimi, che comunicano la gioia dell'antico e del
saggio, come Har, Astrin Ymris, e Danan Isig...
Una magia che ha un sense of wonder incredibile:
mentre il pregio di qualcuno è di spiegare la magia la McKillip riesce a
stupire NON spiegandola.
O almeno, senza delle regole..ma con dei rituali, o cmq comportamenti che
rispecchiano quella che per me è sempre stata la figura logica di mago..
Una capacità di rendere vicino il mondo descritto quasi inimmaginabile.
Ragazzi, sono veramente pochi i libri che mi hanno fatto sentire lì vicino.
E Isde è uno di questi.
Ma quella scena in cui Morgon parla di se stesso con un mercante che non lo
ha riconosciuto, lontano da casa, nostalgico, triste, e quel mercante gli
ridà involontariamente la speranza...
E l'ingresso nella sala del Supremo?
e La figura di Deth?
Guarda.
Qui non c'è quasi la quest, perchè manca l'elemento principale del sistema
classico che diceva Rufus descrivendo Tolkien e parenti: l'oggetto del
desiderio.
anzi, spesso quella che è la giusta strada di Morgon è da lui rifuggita...
E il bellissimo senso di perdita del passato, nella Piana dei Venti.
E il contrasto quotidianità/meraviglioso che c'è fra la casa di Morgon e il
resto del mondo.
Mi hai messo voglia di rileggerlo...
e come ogni volta trepiderò lì davanti.
anzi, lì dentro.
> > D) La saga di Earhsea, di Ursula K. Le Guin.
> > Un po' degenerante, ma molto bello, soprattutto nei primi 2/3 della saga
>
> Perfettamente d'accordo.
Come sei subdola...
hai lasciato questo pezzo per smorzare il tutto. Ben sapendo che so
benissimo cosa pensi di Earthsea.
ASPIDE!
SEI UN ASPIDE!!!^_______________________^{cit.)
Ear che leggete il signore degli enigmi e poi decidete a chi dare ragione.
SOPRATTUTTO TU, LESTER, SE NO.....>-:((((


title: La leggenda dei Drenai

text:
NOTA: ho cercato di evitare gli spoiler su ISDE, ma qualcosa potrebbe
esserci scappato.
Del resto erano scappati anche ad Earendil :PPP
Eärendil wrote:
> Mi sembrava strano che me la dovessi prendere per un normale
> messaggio.
> E' l'eresia che sta in fondo che doveva scatenare la mia ira...^_____^
In cauda veneneum.... ^__^

> > E qui temo di non essere d'accordo....
> > ISDE secondo me e' troppo cervellotico e ingarbugliato per essere
> > veramente
> > bello. Come dissi a suo tempo, sembra che la stessa autrice faccia
> > fatica a
> > reggere i fili della vicenda e ogni tanto ne rompa qualcuno.
>
> Beh, č realismo.
No, il realismo non e' necessariamente ingarbugliato e di difficile
comprensione. Tutt'altro.
> Io sono un'autrice modesta,
Ti rendi conto di quale battutaccia ti sei attirato addosso con questa
frase? Potrei rispondere "E' vero, e' una autrice modesta, anzi direi
addirittura mediocre" :PPPP.
Se non lo dico e' perche' non lo penso. ISDE non e' brutto. E' un libro
abbastanza bello. Ma e' lontano dalla meravigliosita' che tu gli
attribuisci, IMHO.
> non voglio comunicarvi la perfezione voi cercate
> di seguire questa storia, che non conosco perfettamente. Spero che ci
> capiate piů di quanto ci ho capito io.
ROTFL!!!! E questo ti sembra un complimento da fare alla narratrice?
"Spero ci capiate di piu' di quanto ci ho capito io?" E' esattamente la
sensazione che trasmette... ma non e' una bella cosa, secondo me...
> > E perche' lo definisci fantasy alternativa?
>
> Beh...č evidente!
Tanto evidente che te lo chiedo...

> Tutta la costruzione degli enigmi, come parte cosě fondante di un
> sistema di un mondo non l'ho mai trovata.
[CUT]
OK, credo di aver capito che per "fantasy alternativa" intendi "fantasy
originale". Credevo intendessi qualcos'altro.
Se mi dici che e' un libro fantasy con diversi aspetti originali sono
d'accordo.
> Qui non c'č quasi la quest, perchč manca l'elemento principale del
> sistema classico che diceva Rufus descrivendo Tolkien e parenti:
> l'oggetto del desiderio.
La quest c'e' eccome, e l'oggetto del desiderio anche: tutto il libro e'
una quest, anche se l'oggetto del desiderio non e' un oggetto fisico quanto
la spiegazione di quanto accade.
> anzi, spesso quella che č la giusta strada di Morgon č da lui
> rifuggita...
questo mi fa venire in mente una cosa....
Consiglio: leggiti Elric.
Comunque, per rispondere alle tue osservazioni sono andata a rileggermi la
rece che scrissi a suo tempo. Ecco quello che avevo scritto:
*************
L'inizio mi e' parso veramente entusiasmante: alla fine del secondo
capitolo ero assolutamente convinta di stare leggendo un libro splendido...
poi l'entusiasmo si e' affievolito, devo dire. Ma per quale motivo? Il
fatto e' che  la storia si svolge in maniera frammentaria e confusa.
Per tutto il primo libro Morgon viaggia da un posto all'altro, cambiando
frequentemente intenzioni e luogo di destinazione, procedendo a zig-zag...
e la storia procede a zig-zag dietro a lui, lasciando al lettore la
sgradevole impressione di non sapere dove si sta andando a parare. E tutto
cio' che accade costruisce addosso al povero Morgon un castello di enigmi a
cui non si accenna a trovare una spiegazione. E' frustrante, se mi passate
l'espressione, andare avanti nella lettura senza capire un accidente di
quello che succede, con le domande senza risposta che si accumulano una
dietro l'altra...
Il secondo libro ha per buona parte per protagonista Raederle, la ragazza
di cui Morgon e' innamorato, ma come struttura non si differenzia poi
troppo dal primo.
Nel terzo libro finalmente troveremo alcune risposte e la spiegazione
finale... troppo finale, secondo me. Nel senso che l'autrice si trascina
tutte le domande fino all'ultimissimo momento, con un effetto che io ho
trovato un po' stressante.
Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo. In
buona parte, abbiamo a che fare con esseri immortali o plurimillenari,
esseri non del tutto umani, e simili. Tutti personaggi estremamente
particolari... perfino alieni, direi. La loro "alienita'" e' anche nel modo
in cui si comportano, che mi pare estremamente "strano". Per carita', io
sono la prima a dire che e' giusto che un essere plurimillenario si
comporti in manera "strana" ai nostri occhi; pero', e qui e' una questione
di gusto, a me questo aspetto non e' piaciuto. Preferisco una storia che mi
racconti di esseri umani "realistici", per cosi' dire. La cosa mi pare
particolarmente stridente dal momento che l'inizio del romanzo sembra
invece presentarci dei personaggi estremamente "veri" e naturali... di cui
pero' rimarra' ben poco.
Per il resto, posso dire che lo stile dell'autrice mi e' parso abbastanza
buono (per quanto sia possibile giudicare attraverso una traduzione). Ho
inoltre apprezzato abbastanza l'ambientazione, che mi e' parsa non male
(soprattutto l'idea del legame dei sovrani con la terra e' carina, anche se
forse non e' del tutto originale). L'autrice ha cercato di descriverci il
suo mondo attraverso la narrazione piuttosto che con descrizioni esplicite
(in pratica evitando quello che Rufus chiama info-dumping); un tentativo
piu' che apprezzabile, anche se a volte il lettore si trova un po'
spiazzato a causa della mancanza di spiegazioni. Si sente anche un po' la
mancanza di una cartina geografica che aiuti a raccapezzarcisi con i nomi
dei vari regni e regnanti, ma alla fine ci se la puo' cavare lo stesso.
Quello che proprio non mi e' piaciuto e' la nebulosita' del racconto. Saro'
scema io, ma il fatto e' che mentre leggevo questo libro non riuscivo a
capire proprio cosa stava succedendo e perche', e perche' certi personaggi
agissero in un certo modo.
*************
(Ora, forse da questa rece sembra che il libro non mi sia piaciuto affatto,
ma non e' cosi'.)
> Mi hai messo voglia di rileggerlo...
Beato te che ne hai il tempo.
Io invece non ne ho affatto voglia...
> Come sei subdola...
> hai lasciato questo pezzo per smorzare il tutto. Ben sapendo che so
> benissimo cosa pensi di Earthsea.
> ASPIDE!
ASPIDE TU!!!!!!
Hai messo Earthsea in fondo perche' sapevi benissimo cosa ne penso.
Cosi' come sapevi benissimo cosa penso di ISDE ^______^

> SEI UN ASPIDE!!!^_______________________^{cit.)
SEI UN ASPIDE TU!!!^_______________________^(cit. de che????)
> Ear che leggete il signore degli enigmi e poi decidete a chi dare
> ragione.
Ma si, certo che potete leggerlo... secondo me ha dei difetti, ma e' ben
lontano dall'essere brutto. E poi decidete a chi dare ragione.



title: La leggenda dei Drenai

author: Railos Shadowcloak

text:
On Fri, 8 Oct 1999, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> NOTA: ho cercato di evitare gli spoiler su ISDE, ma qualcosa potrebbe
> esserci scappato.
> Del resto erano scappati anche ad Earendil :PPP
Tra 10 min ho il treno e devo andare, ma ti prometto che lunedi' le
sconterai tutte! Chiunque provi a toccarmi ISDE deve pagare: non
sfuggirai alla mia ira!!! >:-(
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Thu, 7 Oct 1999 16:05:20 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
> wrote:
>> puoi continuare con gli altri libri dei Drenai oppure passare a uno
>> tra Turtledove e Llywellin.
>
>
>
>Llywellin !?!?!?!
>Lankhmar.
>dai retta a me.
>Hai già visto che porto bene, quindi dammi retta.
>LA LLYWELLIN NO!!!!!^_____________^
Lankhmar, li ho letti, niente male Fritz....
>Se proprio vogliamo rivangare tempi in cui ogni nibbo si beccava una lista
>spropositata di roba degna di essere letta eccoti accontentato!
sentiamo...
>A) drenai, come vuoi, son tutti libri abbastanz aliberi e non hanno lo
>"piscoblocco" da saga..
vero, ma personalmente sconsiglio di leggerli uno in fila all'altro,
altrimenti sembrano un po' troppo simili...
>B) Pratchett, naturalmente
da leggere però esclusivamente il linga originale IMO (tra parentesi
io leggo quasi sempre in lingua originale... solo gli anglosassoni
però... :-(((
>C) La trilogia del signore degli enigmi, di Patricia Mc Killip quel coso che
>mihai visto rifilare a Lester, che è non solo il libro che ha segnato il mio
>legame con il fantasy, ma anche uno dei più bellidi fantasy alternativa che
>esista.
mi sono fermato quasi subito, ho cercato di leggerlo diverso tempo
magari ci riprovo...
>D) La saga di Earhsea, di Ursula K. Le Guin.
>Un po' degenerante, ma molto bello, soprattutto nei primi 2/3 della saga
La Le Guin mi piace molto, recentemente ho letto anche "Il mondo della
foresta" (non mi ricordo il titolo esatto) e mi è piaciuto moltissimo.
Del resto sono anche un appassionato di fantascienza
>E) La saga del sole nero, di C.S Friedman
>Imho bellissima, subisce qualche toppa nel finale. Ma il mondo così pensato,
>per chi non ha tanta esperienza (ricalca la linea magico/fantascientifica di
>altri libri precedenti, mi hanno detto) è una novità e un'affascinante
>sorpresa
Leggerò quanto prima.... (azz... i libri sul mio comodino in attesa di
lettura hanno raggiunto le 17 unità..... )
>F)Zelazny
>Ho letto "creature della luce e delle tenebre", "il vendicatore", "La strada
>senza fine", "Il signore della luce"
>L'ultimo è spettacolare.
>Gli altri sono bellissimi.
>Zelanzy merita quasi a priori.
>C'è solo un'eccezione, un libro scritto in una collaborazione, che mi hanno
>sconsigliato, ma per il resto vai sul sicuro
Perfettamente d'accordo, Zelazny è un grande
>G) Cent'anni di Solitudine. Gabriel Garcia Marquez
>Uno dei più bei libri concepiti dalla mente umana dalla nascita della
>scrittura a oggi.
>Non fantasy, ma di sicuro magico...
>E' stupendo.
vabbeh.... stiamo parlando di fantasy no.... altrimenti è meglioche ci
spostiamo su it.cultura.libri e ci scontriamo su i migliori libri di
tutti i tempi.... penso che ne andrebbe della nostra sanità mentale
>H) Borges (Finzioni, L'Alpeh, La storia universale dell'infamia, evaristo
>Carriego, questi sono quelli che ho letto)
>I primi due sono bellissimi
>Il terzo molto interessante
>il quarto romantico, avvolgente, onirico.
>Meritano tutti..
vedi sopra (BTW borges ad esempio a me non fa impazzire, bello sì, ma
non totale)
>Beh, ho vomitato un sacco di titoli che adoro e di cui mi piacerebbe
>parlare.
>Quindi, oltre a ordinarti inappellabilmente di leggerli chiedo a chiunque
>sul ng se li ha letti...
io ti ho detto cosa ho letto...
>Magari ci scappa una discussione che riguardi
>A) un autore che ho letto
non mi sembra che ne hai letti pochi
>b) un autore che non sia Tolkien o W&H
>nello stesso tempo!^_____^
^_____^
>Ear...
Cmq dalla tua lista ne mancano diversi molto importanti, i primi che
mi vengono in mente:
1) MZB
2) J. May
3) C.S. Lewis
4) Howard
5) Lovecraft
6) Poe
7) Robert Jordan
....
solo tra quelli IT ovviamente....
Bye

Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Thu, 7 Oct 1999 20:22:28 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
> wrote:
>> Non e' cosi' male, secondo me... dei due libri che ho letto io (I
>guerrieri
>> del Ramo Rosso e L'Epopea di Amergin) nessuno era brutto. Il primo in
>> particolare secondo me merita abbastanza, mentre "L'epopea di Amergin" e'
>> un po' troppo dispersivo e forse un tantinello noioso.
>Beh, considerato tutto il ciarpame che ha scritto era abbastanza prevedibile
>che UN libro buono l'imbroccasse...^____^
quali sarebbero i suoi romanzi che secondo te sono ciarpame?
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

text:
> >Beh, considerato tutto il ciarpame che ha scritto era abbastanza
prevedibile
> >che UN libro buono l'imbroccasse...^____^
>
>
> quali sarebbero i suoi romanzi che secondo te sono ciarpame?
Beh, il 100% di quelli che mi sono azzardato a leggere:
Il potere dei druidi e La saga di Finn MacCool...
Ear dieresiato


title: La leggenda dei Drenai

text:
> sentiamo...
>
E' una minaccia?^____________^
>
> >A) drenai, come vuoi, son tutti libri abbastanz aliberi e non hanno lo
> >"piscoblocco" da saga..
>
>
> vero, ma personalmente sconsiglio di leggerli uno in fila all'altro,
> altrimenti sembrano un po' troppo simili...
Infatti. Magari uno.. anch'io volevo leggerne un altro, ma non voglio uno
degli ultimi, e le spade ancora non mi è passato per i tentacolozzi..
>
>
> >B) Pratchett, naturalmente
>
>
> da leggere però esclusivamente il linga originale IMO (tra parentesi
> io leggo quasi sempre in lingua originale... solo gli anglosassoni
> però... :-(((
Beh, se fa fatica coll'inglese anche in italiano non è che facciano schifo
eh!^_^
> >D) La saga di Earhsea, di Ursula K. Le Guin.
> >Un po' degenerante, ma molto bello, soprattutto nei primi 2/3 della saga
>
>
> La Le Guin mi piace molto, recentemente ho letto anche "Il mondo della
> foresta" (non mi ricordo il titolo esatto) e mi è piaciuto moltissimo.
> Del resto sono anche un appassionato di fantascienza
Giace in una libreria di Pistoia da tempo:
lo andrò a depredare.
Come un corvo che piomba su una carcassa..BWHAHAHAHA!
> Leggerò quanto prima.... (azz... i libri sul mio comodino in attesa di
> lettura hanno raggiunto le 17 unità..... )
Io ho dovuto dedicare uno scaffale ai "da leggere in breve tempo"
soprattutto per non darmi troppo al fy e perdermi dietro gil altri generi...
> >G) Cent'anni di Solitudine. Gabriel Garcia Marquez
> >Uno dei più bei libri concepiti dalla mente umana dalla nascita della
> >scrittura a oggi.
> >Non fantasy, ma di sicuro magico...
> >E' stupendo.
>
>
> vabbeh.... stiamo parlando di fantasy no.... altrimenti è meglioche ci
> spostiamo su it.cultura.libri e ci scontriamo su i migliori libri di
> tutti i tempi.... penso che ne andrebbe della nostra sanità mentale
No no^_^
non volevo discutere.
E' che siccome fa bene leggere un po' di tutto questo è uno con cui si va
sul sicuro.
E poi, con molta buona volontà si puà trovare l'elemento fantastico anche in
Cent'anni di solitudine..
Almeno, io ci sono riuscito^__^
Melquiades è uno dei più bei personaggi fantastici che abbia mai incontrato
(mi sto tenendo abbastanza nell'IT?^_^)
>
> vedi sopra (BTW borges ad esempio a me non fa impazzire, bello sì, ma
> non totale)
Beh, imho Borges non è off topic in iaf.
In fondo... non mi dire che roba come l'aleph non sia fantasy...
>
E cmq io lo ritengo totale.
Per me è quasi perfetto (ho visto ieri sera lo specialo sulla ginnastica
artistica e perfetto lo dico a pochi, ormai^_____^ dopo aver visto cosa
fanno quei tizi sull'asta per poi beccarsi "solo" 9.80...)
> >b) un autore che non sia Tolkien o W&H
> >nello stesso tempo!^_____^
>
>
> ^_____^
>
Vedi? e' questo il problema^_^
> Cmq dalla tua lista ne mancano diversi molto importanti, i primi che
> mi vengono in mente:
Uhm. Alcuni li ho letti..
>
> 1) MZB
Iniziato le Nebbie Avalon, ma senza vaoler offendere in alcuno modo la sua
memoria non posso non rivelare che mi ha annoiato trmendamente.
Uno dei pochi libri che ho mollato a metà (anzi, prima di metà)
> 2) J. May
BOH.
(espressione chiara e sintetica di quello che penso della suddetta(o?))
> 3) C.S. Lewis
Letto e piaciuto molto.
la trilogia del pianeta silenzioso, e da piccolo il babbo mi leggeva le
cronache di narnia..Gheee^_^
ce l'ho di là, ci rimetterò le mani quando mi sentirò un po' più piccolo,
dentro..
> 4) Howard
Uhm, Iniziato, ma è stato sorpassato da altre urgenze.
Ma rimedierò, don't worry
> 5) Lovecraft
Librone di Selezione "Tutte le Opere" Ma mi fa un po' fatica e un po' non ne
ho voglia..
> 6) Poe
Mio zio (che ci ha scritto degli articoli sopra) mi ha dato i racconti della
rue morgue, e comunque qualcosa ho dimio.
Ma non è immediatamente lecturus..
> 7) Robert Jordan
>
BASTARDACCIA RUOTA DEL TEMPO CHE NON E' ALTRO!
Io non sono ancora pronto per leggere in anglo.. e purtroppo non trovo
niente..
> solo tra quelli IT ovviamente....
Ghehehe^_^
Se Poe è IT però anche Borges lo è!^__^


title: La leggenda dei Drenai

text:
> NOTA: ho cercato di evitare gli spoiler su ISDE, ma qualcosa potrebbe
> esserci scappato.
> Del resto erano scappati anche ad Earendil :PPP
Massì..accheccefrega..acchecce'mporta...
> > non voglio comunicarvi la perfezione voi cercate
> > di seguire questa storia, che non conosco perfettamente. Spero che ci
> > capiate più di quanto ci ho capito io.
>
> ROTFL!!!! E questo ti sembra un complimento da fare alla narratrice?
> "Spero ci capiate di piu' di quanto ci ho capito io?" E' esattamente la
> sensazione che trasmette... ma non e' una bella cosa, secondo me...
Ehm^__^;;;;;;;
(ear nasconde collante e ventose dietro la schiena e fa la faccetta
angelica)
Sì è capito che era un'arrampicatina?^__^;;;;
> OK, credo di aver capito che per "fantasy alternativa" intendi "fantasy
> originale". Credevo intendessi qualcos'altro.
Ovvero?
per me alternativo e originale sono quasi identici..
> > Qui non c'è quasi la quest, perchè manca l'elemento principale del
> > sistema classico che diceva Rufus descrivendo Tolkien e parenti:
> > l'oggetto del desiderio.
>
> La quest c'e' eccome, e l'oggetto del desiderio anche: tutto il libro e'
> una quest, anche se l'oggetto del desiderio non e' un oggetto fisico
quanto
> la spiegazione di quanto accade.
Beh. Ma non c'è l'OGGETTO:
anzi, l'oggetto (oggetti) gli vengono propinati contro la sua volontà,
neanche come Elric che la spada se la va a cercare.
Imho è molto differente da cose come Dragonlance, Eddings, Tolkien...
>
> > anzi, spesso quella che è la giusta strada di Morgon è da lui
> > rifuggita...
>
> questo mi fa venire in mente una cosa....
> Consiglio: leggiti Elric.
>
Lo sto leggendo.
E infatti soprattuto il secondo libro, in cui tutto un mondo lontano ruota
intorno a Elric, di cui lui non è affatto completamente padrone, ha
partecipato a ricordarmi e a mettermi nostalgia di ISde..
> Comunque, per rispondere alle tue osservazioni sono andata a rileggermi la
> rece che scrissi a suo tempo. Ecco quello che avevo scritto:
Beh. Il mio reply (sicuramente vetrioloso) non lo ricordo, quindi mi ridò da
fare^____^
> e la storia procede a zig-zag dietro a lui, lasciando al lettore la
> sgradevole impressione di non sapere dove si sta andando a parare.
Questa è una cosa bellissima.
Hai un'introspezione completa.
Quando il lettore ti fa seguire Morgon tu sei lì, accanto.
Praticamente, sei Morgon.
>E tutto
> cio' che accade costruisce addosso al povero Morgon un castello di enigmi
a
> cui non si accenna a trovare una spiegazione. E' frustrante, se mi passate
> l'espressione, andare avanti nella lettura senza capire un accidente di
> quello che succede, con le domande senza risposta che si accumulano una
> dietro l'altra...
Non è vero che non si capisce.
Si intuisce, si è rosi dal dubbio, dalal curiosità, dalla meraviglia.
IO, Nella PIANA DEL VENTO, quando quel maledetto vaso si è rotto in mano a
Morgon, C'ERO!
> Il secondo libro ha per buona parte per protagonista Raederle, la ragazza
> di cui Morgon e' innamorato, ma come struttura non si differenzia poi
> troppo dal primo.
> Nel terzo libro finalmente troveremo alcune risposte e la spiegazione
> finale... troppo finale, secondo me. Nel senso che l'autrice si trascina
> tutte le domande fino all'ultimissimo momento, con un effetto che io ho
> trovato un po' stressante.
>
Ma com è il terzo libro?
con la ricerca di Morgon nei confronti di (ehm.. tu sai chi)
Beh... bellissimo.
e quando Raederle incontra tu sai chi?
> Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
> bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo.
Anche questo secondo me non è un difetto.
Morgon è coinvolto in una casta superiore, punto di contatto fra due
"generazioni epocali"... i cui rimasugli sono creature affascinanti.
E' un romanzo che parla di re e di maghi.
Non di persone semplici, se si escludono i parenti di Morgon...
>In buona parte, abbiamo a che fare con esseri immortali o plurimillenari,
> esseri non del tutto umani, e simili. Tutti personaggi estremamente
> particolari... perfino alieni, direi. La loro "alienita'" e' anche nel
modo
> in cui si comportano, che mi pare estremamente "strano". Per carita', io
> sono la prima a dire che e' giusto che un essere plurimillenario si
> comporti in manera "strana" ai nostri occhi; pero', e qui e' una questione
> di gusto, a me questo aspetto non e' piaciuto. Preferisco una storia che
mi
> racconti di esseri umani "realistici", per cosi' dire. La cosa mi pare
> particolarmente stridente dal momento che l'inizio del romanzo sembra
> invece presentarci dei personaggi estremamente "veri" e naturali... di cui
> pero' rimarra' ben poco.
E infatti mi sembra che ci si trovi molto spaesato in quel mondo superiore
in cui viene catapultato.
Scusa, ma il cambiamento di Morgon da fine primo libro a fine secondo non è
spettacolare?
> Quello che proprio non mi e' piaciuto e' la nebulosita' del racconto.
Saro'
> scema io, ma il fatto e' che mentre leggevo questo libro non riuscivo a
> capire proprio cosa stava succedendo e perche', e perche' certi personaggi
> agissero in un certo modo.
> *************
A me invece la nebulosità è piaciuta tantissimo...
> Beato te che ne hai il tempo.
> Io invece non ne ho affatto voglia...
Tempo e voglia sono cose diverse:PPP
> > SEI UN ASPIDE!!!^_______________________^{cit.)
>
> SEI UN ASPIDE TU!!!^_______________________^(cit. de che????)
Principe Giovanni d'Inghilteee-erra
Quando il castello va a fuoco e Giovanni se la prende con Ser Biss...^___^
>
> > Ear che leggete il signore degli enigmi e poi decidete a chi dare
> > ragione.
>
> Ma si, certo che potete leggerlo... secondo me ha dei difetti, ma e' ben
> lontano dall'essere brutto. E poi decidete a chi dare ragione.
E' BELLISSIMO!
ear


title: La leggenda dei Drenai

author: Daviot

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio
Mi sento di risponderti proprio perche' a suo tempo lessi il suddetto libro
su tuo consiglio.
>> e la storia procede a zig-zag dietro a lui, lasciando al lettore la
>> sgradevole impressione di non sapere dove si sta andando a parare.
>
>Questa è una cosa bellissima.
>Hai un'introspezione completa.
>Quando il lettore ti fa seguire Morgon tu sei lì, accanto.
>Praticamente, sei Morgon.
No secondo me l'autri ce si compiace troppo della sua capacita' di
introspezione e cerca a tutti i costi di dare una profondita' psicologica ai
personaggi spesso troppo eccessiva, e questo per un lettore "semplice" come
me comporta uno sforzo maggiore nel seguire la vicenda.
>Ma com è il terzo libro?
>con la ricerca di Morgon nei confronti di (ehm.. tu sai chi)
>Beh... bellissimo.
>e quando Raederle incontra tu sai chi?
I colpi di scena non mancano questo e' vero
>
>
>> Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
>> bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo.
>
>Anche questo secondo me non è un difetto.
su questo sono d'accordo con te.
>
>> Quello che proprio non mi e' piaciuto e' la nebulosita' del racconto.
>Saro'
>> scema io, ma il fatto e' che mentre leggevo questo libro non riuscivo a
>> capire proprio cosa stava succedendo e perche', e perche' certi
personaggi
>> agissero in un certo modo.
io ho avuto la stessa impressione
>
>E' BELLISSIMO!
un bel libro non di piu'
Daviot, il Mago


title: La leggenda dei Drenai

text:
> 1) MZB
> 2) J. May
> 3) C.S. Lewis
> 4) Howard
> 5) Lovecraft
> 6) Poe
> 7) Robert Jordan
>
> Bye
>
>
> Andrea "Wyvern" Gaboardi
Tranquillo, almeno su Lovecraft sono ben ferrato...grazie comunque per i
consigli...



title: La leggenda dei Drenai

author: stemyl

text:
"Eärendil" ha scritto:
> > 1) MZB
> Iniziato le Nebbie Avalon, ma senza vaoler offendere in alcuno
> modo la sua memoria non posso non rivelare che mi ha
> annoiato trmendamente.
qui e' questione di gusti... bisogna essere abituati al suo tipo di
fantasy, imo... ^_^;
> > 5) Lovecraft
> Librone di Selezione "Tutte le Opere" Ma mi fa un po' fatica e
> un po' non ne ho voglia..
male! :pp

> > 6) Poe
> Mio zio (che ci ha scritto degli articoli sopra)
dovedove? ^___^
> mi ha dato i racconti della
> rue morgue, e comunque qualcosa ho dimio.
> Ma non č immediatamente lecturus..
peccato, poe e' un grande ^____^
> > 7) Robert Jordan
> BASTARDACCIA RUOTA DEL TEMPO CHE NON E' ALTRO!
> Io non sono ancora pronto per leggere in anglo.. e purtroppo
> non trovo niente..
io ho il primo libro (l'occhio del mondo, o una cosa del genere), ma non
sapevo fosse cosi' ricercato ^_^;;
gli altri libri non si trovano? e adesso io come faccio ?___________?
--
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
ICQ #49452720
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"non esiste maggior felicita' che inventare nuovi vizi"
-j.g. ballard-
"questa non e' politica. e' tecnologia. non e' il loro
potere che ci minaccia, e' la loro immaginazione. la
creativita' viene dai piccoli gruppi"
-bruce sterling-


title: La leggenda dei Drenai

text:
"Eärendil" ha scritto:
> > quali sarebbero i suoi romanzi che secondo te sono ciarpame?
> Beh, il 100% di quelli che mi sono azzardato a leggere:
> Il potere dei druidi e La saga di Finn MacCool...
a me sono piaciuti entrambi ^_^;;;;

> Ear dieresiato



title: La leggenda dei Drenai

text:
> > > 6) Poe
> > Mio zio (che ci ha scritto degli articoli sopra)
>
> dovedove? ^___^
Boh. Non lo so.
Ma so che "i racconti della rue morgue" che mi ha dato me li ha dati perchè
li ha tradotti lui^_^;;;^_^
>
> io ho il primo libro (l'occhio del mondo, o una cosa del genere), ma non
> sapevo fosse cosi' ricercato ^_^;;
> gli altri libri non si trovano? e adesso io come faccio ?___________?
Non lo so.
Presumo che dovrai fare come me.
In ginocchio e piangi^______^
Ear


title: La leggenda dei Drenai

text:
"Eärendil" ha scritto:
[poe]
> Boh. Non lo so.
> Ma so che "i racconti della rue morgue" che mi ha dato me li ha
> dati perchč li ha tradotti lui^_^;;;^_^
caspita... invidia... ^ ^;;
> > io ho il primo libro (l'occhio del mondo, o una cosa del genere),
> > ma non sapevo fosse cosi' ricercato ^_^;;
> > gli altri libri non si trovano? e adesso io come
> faccio ?___________?
> Non lo so.
:(      :pp
> Presumo che dovrai fare come me.
> In ginocchio e piangi^______^
[ilruttofollettosiinginocchia] uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
uaaa uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa uaaaaaaa sigh... sigh...
(sono stato abbastanza convincente? :ppp )
> Ear



title: La leggenda dei Drenai

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Thu, 7 Oct 1999 20:22:28 +0200,quando il portale si
apri' e "Eärendil" <
eare...@tin.it
> disse:
[CUT]
>> E' un libro fantasy come molti altri. Io non ci trovo niente di
>> alternativo....
>
>Tutta la costruzione degli enigmi, come parte così fondante di un sistema di
>un mondo non l'ho mai trovata.
>Ho trovato qualche enigma qua e là, ma l'idea di tutta una serie di sapere
>legata agli enigmi che sostituiscono le nostre leggende la trovo stupenda.
>Tra l'altro certi enigmi sono proprio bellissimi in sè, come quelle di Sol
>di Isig, quello di Deth, e anche quello di Kern di Hed.
Al contrario di te la parte degli enigmi non mi e' piaciuta, sara' che
per enigmi intendo qualcosa di diverso ma quelli di Isde mi sembrano
piu' nozioni di storia e aneddoti vari che enigmi, ti diro' che io non
ho capito il primo enigma del libro, quello con cui Zbetba ivapr yn
pbeban qv Crira, ti sarei grato se me ne spiegassi il significato.
>Poi c'è il riacquisto della memoria da parte di Morgon, che è stupendo.
>Personaggi di contorno bellissimi, che comunicano la gioia dell'antico e del
>saggio, come Har, Astrin Ymris, e Danan Isig...
>Una magia che ha un sense of wonder incredibile:
>mentre il pregio di qualcuno è di spiegare la magia la McKillip riesce a
>stupire NON spiegandola.
>O almeno, senza delle regole..ma con dei rituali, o cmq comportamenti che
>rispecchiano quella che per me è sempre stata la figura logica di mago..
In questo libro la McKillip non spiega direttamente le basi del suo
mondo ma vuole che il lettore le apprenda col proseguimento della
lettura, tuttavia IMHO questo suo tentativo non le e' ben riuscito, io
non sono riuscito a capire tutto quello che l' autrice accenna, e cio'
e' frustrante, per quanto riguarda la magia, quest' ultima assomiglia
piu' a poteri mentali che alla magia, e questo e' molto lontano dalla
mia figura logica di mago.
[CUT]
>E l'ingresso nella sala del Supremo?
Qui' ti do ragione l' ingresso nella sala del Supremo e' un' ottima
conclusione per il primo libro della trilogia.
>e La figura di Deth?
Ti dior' che non mi ha molto impressionato, mi e' sembrato patetico ed
inoltre ren snpvyr vaghver yr fhr qhr vqragvgn' r pvbr' Legu rq vy
Fhcerzb.
>Guarda.
>Qui non c'è quasi la quest, perchè manca l'elemento principale del sistema
>classico che diceva Rufus descrivendo Tolkien e parenti: l'oggetto del
>desiderio.
La quest e' presente, in quanto c'e' la ricerca di Morgon riguardante
la verita' su se stesso, non c'e' un oggetto materiale che sia il fine
della quest ma la struttura del libro rispecchia la classica quest.
[CUT]
>Mi hai messo voglia di rileggerlo...
>e come ogni volta trepiderò lì davanti.
>anzi, lì dentro.
In colnclusione non giudico Isde un brutto libro, IMHO e' un libro
nella norma, con pregi e difetti ma dovra' passare ancora un po' di
tempo prima che abbia voglia di rileggerlo.

Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: La leggenda dei Drenai

text:
Non mi perdo troppo a rispondere, perchè abbiamo preso proprio da due parti
completamente diverse tutto il libro.
però rispondo circa cio' che volevi che ti spiegassi.
> piu' nozioni di storia e aneddoti vari che enigmi, ti diro' che io non
> ho capito il primo enigma del libro, quello con cui Zbetba ivapr yn
> pbeban qv Crira, ti sarei grato se me ne spiegassi il significato.
Non credo sia il primo enigma del libro.
cioè, adesso non ricordo, ma dovrebbe essere l'enigma ...
scusate se non rotto anch'io, ma non ho ancora imparato...
spoilerone...
dovrebbe essere l'enigma di Kern di Hed, quello della cosa che insegue Kern
per tante stanze e tante porte finchè non arriva all'ultima porta, ma a quel
punto se ne va, e Kern rimane con la faccia davanti alla porta chiusa, senza
sapere cio' da cui era fuggito per tutto quel tempo.
Beh.
/Har di Osterland Mode on
La spiegazione è semplice figliolo.
La storia di Kern rispecchia quasi identicamente quella di Morgon.
Lui fuggiva un identità che non conosceva, e sapeva che se, come Kern, si
fosse rifugiato nella sua casa rifiutando ogni sorta di scoperta avrebbe
passato la vita roso dal dubbio, senza sapere cio' che lo poteva aspettare,
senza conoscere il destino che lo aveva atteso.
E questo, per un maestro degli enigmi come lui, era straziante.
Kern si rifiutò di guardare in faccia la Cosa.
Morgon ha guardato nel suo mistero, e vi ha trovato cio' che è adesso.
/Har di Osterland mode off
^___^
Capito?
Comuqnue, parlavi degli enigmi fatti a mo' di leggenda, che ti attirano
poco.
Beh, è proprio quello il bello.
Storie dense e piene d'incanto, che riguardano un passato misterioso, e
rispecchiano la miglior espressione del sapere, della memoria, della
saggezza e dei misteri che puo' essere appresa da un uomo.
Cosa c'è di più affascinante del passato, soprattutto se una memoria
allenata ti permette di crearti con esso un bagaglio immenso di saggezza?
Troppo bello.
Altri che libri neri con le righine azzurre...:PPPPPPPPP
Ear che tra Morgon e Raistlin ci corre..
ma anche fra Ghisteslwchlohm e raistlin ci corre...


title: La leggenda dei Drenai

text:
Eärendil wrote:
> > OK, credo di aver capito che per "fantasy alternativa" intendi
> > "fantasy
> > originale". Credevo intendessi qualcos'altro.
>
> Ovvero?
> per me alternativo e originale sono quasi identici..
Per me alternativo significa "che esula completamente dal genere
introducendo elementi completamente diversi". Originale significa "con
elementi originali". Ma non ha grossa importanza, davvero.
Sulle successive osservazioni posso solo dirti che non le condivido... tu
parli di "profonda introspezione" che a me e' parsa "cervellosita'
eccessiva"... tu trovi bellissimi passaggi che non mi hanno particolarmente
colpito... tu adori il personaggio di Deth che, molto bello all'inizio, va
via via peggiorando, secondo me... questioni di gusti.
Il finale... so di darti una delusione ma non mi e' piaciuto. Non tanto la
parte su quello che succede a Morgon (che ormai si era capito da un pezzo
che doveva finire cosi') quanto il modo sbrigativo con cui liquida
"quell'altro problema"...
> > Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
> > bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo.
>
> Anche questo secondo me non č un difetto.
Non ho detto che fosse un difetto, e' solo che la trovo una scelta
narrativa che non mi entusiasma. Se hai letto gli ultimi libri della saga
di Dune, ricorderai che anche li' c'e' la mancanza di persone "normali".
Proprio perche' gli esseri "superiori" sono difficili da capire, io
preferisco storie di normali esseri umani... ma anche questa e' questione
di gusti.
> E' un romanzo che parla di re e di maghi.
> Non di persone semplici, se si escludono i parenti di Morgon...
Ed e' un peccato, perche' quelle poche volte che parla di persone semplici
secondo me lo fa benissimo. L'inizio del primo libro e' stupendo.
> > Beato te che ne hai il tempo.
> > Io invece non ne ho affatto voglia...
>
> Tempo e voglia sono cose diverse:PPP
A me mancano entrambe :(((
> E' BELLISSIMO!
non e' malaccio :PPPP



title: La leggenda dei Drenai

text:
On Fri, 8 Oct 1999, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
>NOTA: ho cercato di evitare gli spoiler su ISDE, ma qualcosa potrebbe
>esserci scappato.
>Del resto erano scappati anche ad Earendil :PPP
Oggi e' lunedi'? Bene, sono in orario, ed allora, come promesso, ecco la
mia risposta:
>> Io sono un'autrice modesta,
>
>Ti rendi conto di quale battutaccia ti sei attirato addosso con questa
>frase? Potrei rispondere "E' vero, e' una autrice modesta, anzi direi
>addirittura mediocre" :PPPP.
Toglimi una curiosita': cos'altro hai letto della Patricia? Ti pare
corretto esprimere i tuoi giudizi (sia positivi che negativi) su un unico
libro?
>Se non lo dico e' perche' non lo penso. ISDE non e' brutto. E' un libro
>abbastanza bello. Ma e' lontano dalla meravigliosita' che tu gli
>attribuisci, IMHO.
IMO invece e' meraviglioso... sicuramente molto meglio de ISDA (anche se
devo ammettere che non ci vuole molto! ^___^)
>> non voglio comunicarvi la perfezione voi cercate
>> di seguire questa storia, che non conosco perfettamente. Spero che ci
>> capiate pi di quanto ci ho capito io.
>
>ROTFL!!!! E questo ti sembra un complimento da fare alla narratrice?
>"Spero ci capiate di piu' di quanto ci ho capito io?" E' esattamente la
>sensazione che trasmette... ma non e' una bella cosa, secondo me...
sinceramente in tutti i tre libri della trilogia io ho trovato un solo
punto nebuloso... per il resto era comprensibilissimo!
>> Tutta la costruzione degli enigmi, come parte cos fondante di un
>> sistema di un mondo non l'ho mai trovata.
>[CUT]
>
>OK, credo di aver capito che per "fantasy alternativa" intendi "fantasy
>originale". Credevo intendessi qualcos'altro.
>Se mi dici che e' un libro fantasy con diversi aspetti originali sono
>d'accordo.
Idem.
>> Qui non c' quasi la quest, perch manca l'elemento principale del
>> sistema classico che diceva Rufus descrivendo Tolkien e parenti:
>> l'oggetto del desiderio.
>
>La quest c'e' eccome, e l'oggetto del desiderio anche: tutto il libro e'
>una quest, anche se l'oggetto del desiderio non e' un oggetto fisico
quanto
>la spiegazione di quanto accade.
Vero... la storia si basa tutta sulla ricerca della risposta a degli
enigmi... e gli enigmi senza risposta conducono alla morte!
>> anzi, spesso quella che  la giusta strada di Morgon  da lui
>> rifuggita...
>
>questo mi fa venire in mente una cosa....
>Consiglio: leggiti Elric.
Bruttino... decisamente non al livello di meta' della fy in
circolazione...
>Comunque, per rispondere alle tue osservazioni sono andata a rileggermi
la
>rece che scrissi a suo tempo. Ecco quello che avevo scritto:
>
>*************
>L'inizio mi e' parso veramente entusiasmante: alla fine del secondo
>capitolo ero assolutamente convinta di stare leggendo un libro
splendido...
>poi l'entusiasmo si e' affievolito, devo dire. Ma per quale motivo? Il
>fatto e' che  la storia si svolge in maniera frammentaria e confusa.
>Per tutto il primo libro Morgon viaggia da un posto all'altro, cambiando
>frequentemente intenzioni e luogo di destinazione, procedendo a
zig-zag...
>e la storia procede a zig-zag dietro a lui, lasciando al lettore la
>sgradevole impressione di non sapere dove si sta andando a parare. E
tutto
>cio' che accade costruisce addosso al povero Morgon un castello di enigmi
a
>cui non si accenna a trovare una spiegazione. E' frustrante, se mi
passate
>l'espressione, andare avanti nella lettura senza capire un accidente di
>quello che succede, con le domande senza risposta che si accumulano una
>dietro l'altra...
???? Sinceramente non riesco a trovare difetti nella tua esauriente
spiegazione... forse sara' una questione di gusti, ma la suspance data dal
libro e' decisamente stimolante...
Non mi dire che preferisci autori come King o Tolkien che all'inizio ti
dicono subito: "prima di cominciare voglio avvisarvi che e' successo
questo, questo e questo... se avrete un po' di pazienza mo' vi spiego pure
come..." sinceramente mi pare molto piu' frustrante una cosa del genere...
[...]
>Nel terzo libro finalmente troveremo alcune risposte e la spiegazione
>finale... troppo finale, secondo me. Nel senso che l'autrice si trascina
>tutte le domande fino all'ultimissimo momento, con un effetto che io ho
>trovato un po' stressante.
ripeto, il bello e' proprio quello: prolungare l'incertezza fino alla
fine... inoltre ti voglio ricordare che alcune delle risposte vengono date
piuttosto presto... allo scopo di generare nuove domande. La vita non
funziona allo stesso modo?
>Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
>bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo.
I "normali" ci sono eccome... solo che alla fin fine non contano affatto
in quanto a forgiare le storie "importanti" sono solo coloro al di fuori
della norma... mentre le storie banali di tutti i giorni vengono presto
dimenticate. Il libro e' basato su degli enigmi: che enigmi puo' porre
della gente "comune"? "Quante uova dovro' comprare al mercato stamattina?"
>In
>buona parte, abbiamo a che fare con esseri immortali o plurimillenari,
>esseri non del tutto umani, e simili. Tutti personaggi estremamente
>particolari... perfino alieni, direi. La loro "alienita'" e' anche nel
modo
>in cui si comportano, che mi pare estremamente "strano". Per carita', io
>sono la prima a dire che e' giusto che un essere plurimillenario si
>comporti in manera "strana" ai nostri occhi; pero', e qui e' una
questione
>di gusto, a me questo aspetto non e' piaciuto.
Visto che ormai questo thread e' stracolmo di spoiler ti dipiacerebbe
chiarirmi cosa intendi con degli esempi?
[...]
>Quello che proprio non mi e' piaciuto e' la nebulosita' del racconto.
Saro'
>scema io, ma il fatto e' che mentre leggevo questo libro non riuscivo a
>capire proprio cosa stava succedendo e perche', e perche' certi
personaggi
>agissero in un certo modo.
I pg "incomprensibili" sono i "buoni" o i "cattivi"?
Se intendi i primi non sono assolutamente d'accordo: una volta capita la
loro caratterizzazione sono di una coerenza estrema... se intendi il
comportamento dei secondi invece la trovo una cosa favolosa... mi ero
decisamente stufato di tutti quei libri in cui il lettore, aggrappato al
collo del protagonista, riesce ugualmente a sapere cosa stanno facenno i
cattivoni a 200 leghe di distanza...
>*************
>
>(Ora, forse da questa rece sembra che il libro non mi sia piaciuto
affatto,
>ma non e' cosi'.)
Meno male! ^____^
>> Ear che leggete il signore degli enigmi e poi decidete a chi dare
>> ragione.
>
>Ma si, certo che potete leggerlo... secondo me ha dei difetti, ma e' ben
>lontano dall'essere brutto. E poi decidete a chi dare ragione.
Conosci un solo libro privo di difetti? Che ne diresti di indicarmelo?
^____^
Secondo me ISDE e' un capolavoro: ammetto che ci sono un paio di punti
oscuri da limare, ma sono assolutamente compensati dalla complessita'
della trama e soprattutto dalle sensazioni che riesce a donare.



title: La leggenda dei Drenai

text:
Railos Shadowcloak wrote:
> Oggi e' lunedi'? Bene, sono in orario, ed allora, come promesso, ecco la
> mia risposta:
Deteeeesto il Lunedi :(((((
Perche' devi aggravare le cose ? ^_______-

> >> Io sono un'autrice modesta,
> >
> >Ti rendi conto di quale battutaccia ti sei attirato addosso con questa
> >frase? Potrei rispondere "E' vero, e' una autrice modesta, anzi direi
> >addirittura mediocre" :PPPP.
>
> Toglimi una curiosita': cos'altro hai letto della Patricia? Ti pare
> corretto esprimere i tuoi giudizi (sia positivi che negativi) su un
> unico libro?
Risposte: 1)Niente e 2)No.
Vorrei farti notare pero' che non ho detto che la PMK e' una autrice
mediocre... ho solo detto che la sparata di Ear prestava il fianco ad una
simile risposta. Non vedere accuse dove non ne faccio, per favore. ^_^
> >Se non lo dico e' perche' non lo penso. ISDE non e' brutto. E' un libro
> >abbastanza bello. Ma e' lontano dalla meravigliosita' che tu gli
> >attribuisci, IMHO.
>
> IMO invece e' meraviglioso... sicuramente molto meglio de ISDA (anche se
> devo ammettere che non ci vuole molto! ^___^)
Hmmmf... huu....
erghh...
(no, Claudia, non scoppiare a ridere, non e' carino...)
UAZ UAZ UAZ UAZ UAZ HO UAAARGH HAAA HA HA HA
HEE HEE HEEE HI HI HI HI
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL HEEE HEEE HE HE HI HI HI HI HO HO
HU HU HU HI HI HI HAR HAR HAR HAR HO HO
(asciugandosi le lacrime)
Certo, Railos, se la pensi cosi'... tutti i gusti sono gusti... ^____^
Scherzi a parte: se lo pensi davvero rispetto il tuo parere. Ma non lo
condivido affatto. ^______^
> sinceramente in tutti i tre libri della trilogia io ho trovato un solo
> punto nebuloso... per il resto era comprensibilissimo!
?________?
Davvero?
Occhei, mi arrendo.
E' *evidente* che sono scema io.
> ???? Sinceramente non riesco a trovare difetti nella tua esauriente
> spiegazione... forse sara' una questione di gusti, ma la suspance data
> dal libro e' decisamente stimolante...
La mia "esauriente spiegazione" (grazie di averla definita cosi') voleva
essere una recensione e non una stroncatura... Mi rendo conto che molte
delle cose che io ho sottolineato non sono necessariamente difetti. Sono
pero' aspetti che *a me* non sono piaciuti.
> Non mi dire che preferisci autori come King o Tolkien che all'inizio ti
> dicono subito: "prima di cominciare voglio avvisarvi che e' successo
> questo, questo e questo... se avrete un po' di pazienza mo' vi spiego
> pure come..." sinceramente mi pare molto piu' frustrante una cosa del
> genere...
O non ho capito io la tua risposta o non hai capito tu la mia osservazione.
Non criticavo la mancanza di spiegazioni sui fatti antecedenti la vicenda,
ne' la mancanza di spiegazioni esplicite sulla vicenda stessa. Quello che
dicevo e' che io, da brava cretina, non riuscivo a capire perche' le cose
si evolvevano in un certo modo. E passi che non capisca quello che non mi
viene raccontato (tipo cosa fa l'antagonista), ma il non capire quello che
VIENE raccontato e' frustrante. Perche' Tizio dice questa frase? Perche'
rifiuta di fare questa cosa? Perche' invece fa quest'altra?
Degli esempi? Ogni parola del re-lupo mi sembrava uscita da un generatore
casuale di frasi ad effetto. Avrebbe benissimo potuto dire qualsiasi altra
cosa. Idem per Deth, aveva dei comportamenti che non si spiegavano neppure
alla luce delle rivelazioni finali.
E il finale mi pare troppo frettoloso, non spiega chi erano e cosa volevano
i "cattivi".
> ripeto, il bello e' proprio quello: prolungare l'incertezza fino alla
> fine...
QdG, Questione di Gusti
> >Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
> >bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo.
>
> I "normali" ci sono eccome... solo che alla fin fine non contano affatto
> in quanto a forgiare le storie "importanti" sono solo coloro al di fuori
> della norma... mentre le storie banali di tutti i giorni vengono presto
> dimenticate. Il libro e' basato su degli enigmi: che enigmi puo' porre
> della gente "comune"? "Quante uova dovro' comprare al mercato
> stamattina?"
Per persona "normale" non intendo "ordinaria"; intendo dire che fra i
protagonisti, non ce ne e' uno che non sia immortale, o mutaforma, o
semidivino, o con sangue di dei marini o simili... e conseguentemente
nessuno si comporta come un comune mortale. Ecco cosa intendo per "mancanza
di normali".
Quei pochi che ci sono sono personaggi assolutamente marginali. Morgon
all'inizio sembrerebbe normale, ma si capisce ben presto che non lo e'.
> Visto che ormai questo thread e' stracolmo di spoiler ti dipiacerebbe
> chiarirmi cosa intendi con degli esempi?
Boh, vediamo...
I vari re; ricordo in particolare il re-lupo, e ricordo che quasi in ogni
dialogo mi ritrovavo a pensare "ma come parla questo?". Oppure Deth, dal
secondo libro in poi, ogni volta che apre bocca non dice quello che direbbe
una persona "normale"...
> I pg "incomprensibili" sono i "buoni" o i "cattivi"?
Tutti e due.
> Se intendi i primi non sono assolutamente d'accordo: una volta capita la
> loro caratterizzazione sono di una coerenza estrema...
"Una volta capita"?
Ecco dove ho sbagliato... ^__^
> se intendi il
> comportamento dei secondi invece la trovo una cosa favolosa... mi ero
> decisamente stufato di tutti quei libri in cui il lettore, aggrappato al
> collo del protagonista, riesce ugualmente a sapere cosa stanno facenno i
> cattivoni a 200 leghe di distanza...
C'e' differenza fra il non sapere "cosa" fa il cattivone a 200 leghe di
distanza (e qui ti do ragione che puo' essere giusto non raccontarlo) e il
non capire "perche'" fa qualcosa che ti viene raccontato.
> Secondo me ISDE e' un capolavoro: ammetto che ci sono un paio di punti
> oscuri da limare, ma sono assolutamente compensati dalla complessita'
> della trama e soprattutto dalle sensazioni che riesce a donare.
Secondo me, invece, ISDE e' un libro apprezzabile, tutto sommato abbastanza
buono anche se fra le cose che non mi sono piaciute ci sono proprio la
complessita' della trama e la sensazione di fumosita' che mi ha dato...
come se la scrittrice non fosse stata capace di "domare" una storia troppo
complicata per lei.



title: La leggenda dei Drenai

text:
On Sun, 10 Oct 1999 02:16:57 +0200, stemyl <
lor...@micanet.it
> wrote:
>"Eärendil" ha scritto:
>> > quali sarebbero i suoi romanzi che secondo te sono ciarpame?
>> Beh, il 100% di quelli che mi sono azzardato a leggere:
>> Il potere dei druidi e La saga di Finn MacCool...
>
>a me sono piaciuti entrambi ^_^;;;;
anche a me, pur non considerandoli i migliori...
>> Ear dieresiato
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Fri, 8 Oct 1999 13:42:16 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
> wrote:
>> sentiamo...
>>
>E' una minaccia?^____________^
ovviamente..... ^_____^
>> >A) drenai, come vuoi, son tutti libri abbastanz aliberi e non hanno lo
>> >"piscoblocco" da saga..
>> vero, ma personalmente sconsiglio di leggerli uno in fila all'altro,
>> altrimenti sembrano un po' troppo simili...
>Infatti. Magari uno.. anch'io volevo leggerne un altro, ma non voglio uno
>degli ultimi, e le spade ancora non mi è passato per i tentacolozzi..
beh, io ho appena acquistato "Il leone di macedonia" così non
abbandono Gemmel e mi stacco per qualche istante (ma non troppi ^___^)
dai Drenai
>> >B) Pratchett, naturalmente
>> da leggere però esclusivamente il linga originale IMO (tra parentesi
>> io leggo quasi sempre in lingua originale... solo gli anglosassoni
>> però... :-(((
>Beh, se fa fatica coll'inglese anche in italiano non è che facciano schifo
>eh!^_^
no, tuttaltro, ma sono d'accordo con Ataru quando sostiene che vale la
pena di imparare l'inglese anche solo per leggere pratchett in
originale...
>> La Le Guin mi piace molto, recentemente ho letto anche "Il mondo della
>> foresta" (non mi ricordo il titolo esatto) e mi è piaciuto moltissimo.
>> Del resto sono anche un appassionato di fantascienza
>Giace in una libreria di Pistoia da tempo:
>lo andrò a depredare.
>Come un corvo che piomba su una carcassa..BWHAHAHAHA!
grande, non te ne pentirai.... un grande romanzo...
>> Leggerò quanto prima.... (azz... i libri sul mio comodino in attesa di
>> lettura hanno raggiunto le 17 unità..... )
>Io ho dovuto dedicare uno scaffale ai "da leggere in breve tempo"
>soprattutto per non darmi troppo al fy e perdermi dietro gil altri generi...
Anche io avevo creato una specie di coda di lettura ma poi non riesco
a rispettarla quindi l'idea è tramontata.... quando finisco uno dei
tre libri che sto leggendo contemporaneante ne prendo un'altro sulla
spinta del momento e lo inizio....
>E poi, con molta buona volontà si puà trovare l'elemento fantastico anche in
>Cent'anni di solitudine..
>Almeno, io ci sono riuscito^__^
>
>Melquiades è uno dei più bei personaggi fantastici che abbia mai incontrato
>(mi sto tenendo abbastanza nell'IT?^_^)
Sento rumore di unghie sugli specchi.... ^_____^
(BTW sai che non hai tutti i torti... ^___^)
>
>
>> Cmq dalla tua lista ne mancano diversi molto importanti, i primi che
>> mi vengono in mente:
>
>Uhm. Alcuni li ho letti..
>
>>
>> 1) MZB
>Iniziato le Nebbie Avalon, ma senza vaoler offendere in alcuno modo la sua
>memoria non posso non rivelare che mi ha annoiato trmendamente.
>Uno dei pochi libri che ho mollato a metà (anzi, prima di metà)
Darkover....
A me è piaciuto anche le Nebbie di Avalon ma sono appasionato di
leggende arturiane (a proposito l'hai letto Malory?) quindi
probabilmente non del tutto obiettivo.
>> 3) C.S. Lewis
>Letto e piaciuto molto.
>la trilogia del pianeta silenzioso, e da piccolo il babbo mi leggeva le
>cronache di narnia..Gheee^_^
>ce l'ho di là, ci rimetterò le mani quando mi sentirò un po' più piccolo,
>dentro..
o quando hai bisogno di sentirti più piccolo.... ^___^
>> 4) Howard
>Uhm, Iniziato, ma è stato sorpassato da altre urgenze.
>Ma rimedierò, don't worry
non solo conan mi raccomando....
:-)))
>> 5) Lovecraft
>Librone di Selezione "Tutte le Opere" Ma mi fa un po' fatica e un po' non ne
>ho voglia..
peccato, secondo me merita... magari lettiti i più famosi così ti
viene voglia di leggere anche gli altri....
>> 6) Poe
>Mio zio (che ci ha scritto degli articoli sopra) mi ha dato i racconti della
>rue morgue, e comunque qualcosa ho dimio.
>Ma non è immediatamente lecturus..
peccato anche per lui...
>> 7) Robert Jordan
>BASTARDACCIA RUOTA DEL TEMPO CHE NON E' ALTRO!
>Io non sono ancora pronto per leggere in anglo.. e purtroppo non trovo
>niente..
Ruota del tempo?
????
ahhhh.... intendi "Wheel of Time"!
^_______^
io sono al settimo volume.... in english of couse.... (che non vuol
dire in inglese di corsa per tornare alle traduzioni di Pratchett...
;-)))
>> solo tra quelli IT ovviamente....
>Ghehehe^_^
>Se Poe è IT però anche Borges lo è!^__^
Questa te la concedo.... ora siamo 10 a 1 per me.... ;-)))))
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Mon, 11 Oct 1999 16:11:39 GMT,
gabo...@tin.it
 (Wyvern) wrote:
>beh, io ho appena acquistato "Il leone di macedonia" cosě non
>abbandono Gemmel e mi stacco per qualche istante (ma non troppi ^___^)
>dai Drenai
Grande! Ben fatto .Per me i due libri del ciclo di Parmenion sono i
piu' belli di Gemmell anche se qlc dissentira'.Cmq anche gli altri
libri di Gemmell non legati al ciclo dei Drenai sono affascinanti:Il
ciclo delle sipstrassi, il ciclo della regina guerriera, I cavalieri
dei Gabala,La perla Nera....
Waylander


title: La leggenda dei Drenai

text:
>
> beh, io ho appena acquistato "Il leone di macedonia" così non
> abbandono Gemmel e mi stacco per qualche istante (ma non troppi ^___^)
> dai Drenai
Va bene amante della lettura.
Ma se questo mese c'è lucca devo essere molto parco con la mia paga
mensile..^_^
> no, tuttaltro, ma sono d'accordo con Ataru quando sostiene che vale la
> pena di imparare l'inglese anche solo per leggere pratchett in
> originale...
Infatti, appena ripasso da Firenze dovrò fare un salto alla libreria
inglese.
Magari per cercare anche la famigerata ruota del tempo (ehm...wheel of
time..^_^)
> Anche io avevo creato una specie di coda di lettura ma poi non riesco
> a rispettarla quindi l'idea è tramontata.... quando finisco uno dei
> tre libri che sto leggendo contemporaneante ne prendo un'altro sulla
> spinta del momento e lo inizio....
Oh, beh, quello anche io.
Ma vedere i libri infilati l'uno accanto all'altro (e si spazia tutti i
generi..mi sono anche deciso a tentare il nome della rosa..^_^)
mi mettono voglia di leggere.
anche per soddisfazione personale, capisci?
> >Melquiades è uno dei più bei personaggi fantastici che abbia mai
incontrato
> >(mi sto tenendo abbastanza nell'IT?^_^)
>
>
> Sento rumore di unghie sugli specchi.... ^_____^
>
> (BTW sai che non hai tutti i torti... ^___^)
>
Certo che no!
Io non ho MAI tutti i torti.
La fortuna dei logorroici è che in tutte le cose che dicono almeno una la
imbroccano.^________^
> >> 1) MZB
> >Iniziato le Nebbie Avalon, ma senza vaoler offendere in alcuno modo la
sua
> >memoria non posso non rivelare che mi ha annoiato trmendamente.
> >Uno dei pochi libri che ho mollato a metà (anzi, prima di metà)
>
>
> Darkover....
Mi hanno detto che è migliore.
magar...col tempo e coi soldi..
> A me è piaciuto anche le Nebbie di Avalon ma sono appasionato di
> leggende arturiane (a proposito l'hai letto Malory?) quindi
No, non letto.
però anche quello mi attira.
Una volta tentai di iniziare una saga arturiana che avevo in libreria da
tempo precedente alla mia nascita, ma ero troppo piccolo.
>
>
> >> 4) Howard
> >Uhm, Iniziato, ma è stato sorpassato da altre urgenze.
> >Ma rimedierò, don't worry
>
>
> non solo conan mi raccomando....
> :-)))
>
ecchessono???
già ho ottenuto impropriamente il volumone Howard&De Camp su conan(preso a
Fritz) non posso certo spingermi oltre l'impossibile.
>
> >> 5) Lovecraft
> >Librone di Selezione "Tutte le Opere" Ma mi fa un po' fatica e un po' non
ne
> >ho voglia..
>
>
> peccato, secondo me merita... magari lettiti i più famosi così ti
> viene voglia di leggere anche gli altri....
I più famosi?
au ver?
> >> solo tra quelli IT ovviamente....
> >Ghehehe^_^
> >Se Poe è IT però anche Borges lo è!^__^
>
>
> Questa te la concedo.... ora siamo 10 a 1 per me.... ;-)))))
Sto rimontando! Sto rimontando!
Ear che scala la vetta Wyverniana...^_______^


title: La leggenda dei Drenai

text:
Era il giorno Sun, 10 Oct 1999 23:55:28 +0200,quando il portale si
apri' e "Eärendil" <
eare...@tin.it
> disse:
>Non mi perdo troppo a rispondere, perchè abbiamo preso proprio da due parti
>completamente diverse tutto il libro.
>però rispondo circa cio' che volevi che ti spiegassi.
[CUT sulla spiegazione]
>Capito?
Adesso si, grazie.
>Comuqnue, parlavi degli enigmi fatti a mo' di leggenda, che ti attirano
>poco.
>Beh, è proprio quello il bello.
>Storie dense e piene d'incanto, che riguardano un passato misterioso, e
>rispecchiano la miglior espressione del sapere, della memoria, della
>saggezza e dei misteri che puo' essere appresa da un uomo.
>Cosa c'è di più affascinante del passato, soprattutto se una memoria
>allenata ti permette di crearti con esso un bagaglio immenso di saggezza?
>Troppo bello.
Su questo posso essere d'accordo ma il fatto e' che io per enigma mi
aspetto un indovinello, un rompicapo, o qualcosa da risolvere con il
ragionamento mentre in Isde gli enigmi sono, come fai giustamente
notare, espressione del sapere e della storia dell' uomo, quindi IMHO
non ha senso lo studio degli enigmi e tanto meno le gare, ma come hai
detto sopra abbiamo preso il libro da parti opposte.
>Altri che libri neri con le righine azzurre...:PPPPPPPPP
>
>
>Ear che tra Morgon e Raistlin ci corre..
>ma anche fra Ghisteslwchlohm e raistlin ci corre...
Si, in effetti Raistlin era un mago serio... ^____^
Bye



title: La leggenda dei Drenai

text:
On Mon, 11 Oct 1999 20:01:44 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>Infatti, appena ripasso da Firenze dovrň fare un salto alla libreria
>inglese.
>Magari per cercare anche la famigerata ruota del tempo (ehm...wheel of
>time..^_^)
faresti una cosa buona e giusta
>Ma vedere i libri infilati l'uno accanto all'altro (e si spazia tutti i
>generi..mi sono anche deciso a tentare il nome della rosa..^_^)
>mi mettono voglia di leggere.
>anche per soddisfazione personale, capisci?
capisco perfettamente.... cmq mi sorprende che tu non abbia ancora
letto "il nome della rosa" un capolavoro assoluto IMO.
>> >> 5) Lovecraft
>I piů famosi?
>au ver?
beh direi:
"Il richiamo di Chtulhu"
"L'orrore di Dunwich"
"Aria fredda"
"Herbert West, rianimatore"
"La maschera di Innsmouth"

>Sto rimontando! Sto rimontando!
>Ear che scala la vetta Wyverniana...^_______^
in bocca al lupo...
... forse solo scaler ci riuscirebbe.... ;-))
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Mon, 11 Oct 1999 17:12:44 GMT,
wayl...@mail.dex-net.com
(waylander) wrote:
>On Mon, 11 Oct 1999 16:11:39 GMT,
gabo...@tin.it
 (Wyvern) wrote:
>>beh, io ho appena acquistato "Il leone di macedonia" cosě non
>>abbandono Gemmel e mi stacco per qualche istante (ma non troppi ^___^)
>>dai Drenai
>Grande! Ben fatto .Per me i due libri del ciclo di Parmenion sono i
>piu' belli di Gemmell anche se qlc dissentira'.Cmq anche gli altri
>libri di Gemmell non legati al ciclo dei Drenai sono affascinanti:Il
>ciclo delle sipstrassi, il ciclo della regina guerriera, I cavalieri
>dei Gabala,La perla Nera....
>Waylander
cercherň di leggere il ciclo di Parmenion il piů presto possibile,
anche se i libri da leggere sono davvero tanti in questo periodo....
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La leggenda dei Drenai

text:
> >Ma vedere i libri infilati l'uno accanto all'altro (e si spazia tutti i
> >generi..mi sono anche deciso a tentare il nome della rosa..^_^)
> >mi mettono voglia di leggere.
> >anche per soddisfazione personale, capisci?
>
>
> capisco perfettamente.... cmq mi sorprende che tu non abbia ancora
> letto "il nome della rosa" un capolavoro assoluto IMO.
già iniziato.
Ho la prefazione e il prologo dalla mia, per ora (chevvoi? Dopo la doccia
calda, ieri sera a un quarto all'una!)
però..certo che ti prende!
Ear
P.S.
Miricorderò i nomi dei racc importanti di Lovecraft..don't worry!
P.P.S.
Chi è Scaler?^_^


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Tue, 12 Oct 1999 20:01:21 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>giŕ iniziato.
>Ho la prefazione e il prologo dalla mia, per ora (chevvoi? Dopo la doccia
>calda, ieri sera a un quarto all'una!)
>perň..certo che ti prende!
Un piccolo consiglio, quando arriverai alla descrizione di un altare (
capirai bene quando ) , SALTALA!!! ^________-
>P.P.S.
>Chi č Scaler?^_^
Uno dei personaggi delle Spade dei Drenai
Waylander


title: La leggenda dei Drenai

author: Wil

text:
Lankhmar 'Stoneface' ha scritto:
>Ho finito 'La leggenda dei Drenai'....che dire...
ebbravo Lankhmar!!! Ottima scelta!
>Finalmente un libro in cui non c'è solo la solita 'quest' di un gruppo
>di compagni per compiere la missione loro affidata, ma una situazione
>ben definita; l'assedio di una città da parte di un esercito, analizzato
>molto a fondo per quel che riguarda tattiche e strategie difensive, e
>veramente 'sentito' e spietato per la caratterizzazione della crudezza
>della guerra.
e soprattutto senza dei "buoni" o dei "cattivi". C'è un popolo ch
ettacca e uno che si difende, ma chi può dire chi sia dalla parte del
torto?
>Pur essendo molto legato al buon(?) Brooks, che è stato il mio primo
>fantasy, devo riconoscere che siamo di fronte ad una narrazione più
>matura, senza personaggi improbabili o strani animali che aiutano l'eroe
>di turno un pò per caso, ed anche le scene di battaglia, che avevo
>apprezzato in Shannara, hanno qui una durezza 'alla Braveheart' che le
>rende superiori...indimenticabili Druss e i Trenta, ed il senso di
>nobile rassegnazione dei difensori della rocca...
-____________- solo per questa volta.... non nominare MAI nello stesso
messaggio Braveheart, Druss e quell'autora là che hai detto prima....
>Unico difetto...
>
>SPOILER
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>Dopo averci instillato il concetto della morte gloriosa, della
>rassegnazione al fato, eccetera eccetera, ed avere preparato il lettore
>al peggio...
>ZAC! Lieto fine! Coglie di sorpresa, è vero, ma che Ulric torni a casa a
>trenta metri dalla vittoria definitiva mi sembra indegno di un generale
>come lui...E soprattutto non mi ha convinto la 'resurrezione' di Virae,
>che mi è parsa una concessione eccessiva alla logica dell' 'happy end'.
mmm si in effetti il finale non è piaciuto troppo nemmeno a me. Ma non
è certo il finale che rende grande questo libro.... non parli del
funerale di Druss?
(mi viene la pelle d'oca solo a pensarci... sarà che in questo istante
sto anche ascoltando Sons of Scotland - Braveheart SoundTrack)
>E ora che leggo?
l'ho consigliato qualche altra volta. Se ti è piaciuto la Leggenda,
leggiti quando hai tempo Lo scudo di Talos - Valerio Manfredi -
Mondadori - 14k .... è un romanzo storico ambientato nella grecia in
guerra con la persia... ma secondo me è fantasy... e ci sono scenette
da PANICO!! leggi leggi
Wil in modalità Stephen on
--
"Alright Father, I'll ask him. If I risk my neck for you,
 will I get a chance to kill Englishmen?"
"Is your father a ghost or do you converse with the Almighty?"
"In order to find his equal, an Irishman is forced to talk to God.
Yes, Father. The Almighty says don't change the subject; just answer
the fucking question.


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Mon, 11 Oct 1999, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Railos Shadowcloak wrote:
> > Oggi e' lunedi'? Bene, sono in orario, ed allora, come promesso, ecco
la
> > mia risposta:
>
> Deteeeesto il Lunedi :(((((
> Perche' devi aggravare le cose ? ^_______-
ops, scusa... immagino che pure tu senta i postumi dei bagordi della
domenica... ^__^
> > >> Io sono un'autrice modesta,
> > >
> > >Ti rendi conto di quale battutaccia ti sei attirato addosso con
questa
> > >frase? Potrei rispondere "E' vero, e' una autrice modesta, anzi direi
> > >addirittura mediocre" :PPPP.
> >
> > Toglimi una curiosita': cos'altro hai letto della Patricia? Ti pare
> > corretto esprimere i tuoi giudizi (sia positivi che negativi) su un
> > unico libro?
>
> Risposte: 1)Niente e 2)No.
> Vorrei farti notare pero' che non ho detto che la PMK e' una autrice
> mediocre... ho solo detto che la sparata di Ear prestava il fianco ad
una
> simile risposta. Non vedere accuse dove non ne faccio, per favore. ^_^
Scusami, evidentemente ho frainteso il tuo atteggiamento: mi era parso che
nella recensione di questo libro esprimessi dei giudizi *generali* sullo
stile dell'autrice...
> > >Se non lo dico e' perche' non lo penso. ISDE non e' brutto. E' un
libro
> > >abbastanza bello. Ma e' lontano dalla meravigliosita' che tu gli
> > >attribuisci, IMHO.
> >
> > IMO invece e' meraviglioso... sicuramente molto meglio de ISDA (anche
se
> > devo ammettere che non ci vuole molto! ^___^)
>
> Hmmmf... huu....
> erghh...
> (no, Claudia, non scoppiare a ridere, non e' carino...)
> UAZ UAZ UAZ UAZ UAZ HO UAAARGH HAAA HA HA HA
> HEE HEE HEEE HI HI HI HI
> ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL HEEE HEEE HE HE HI HI HI HI HO HO
> HU HU HU HI HI HI HAR HAR HAR HAR HO HO
> (asciugandosi le lacrime)
> Certo, Railos, se la pensi cosi'... tutti i gusti sono gusti... ^____^
Sono contento che tu sia d'accordo con me! ^____________^
> Scherzi a parte: se lo pensi davvero rispetto il tuo parere. Ma non lo
> condivido affatto. ^______^
Ehm... forse avevo frainteso il tuo entusiasmo... ^_^;;;
> > sinceramente in tutti i tre libri della trilogia io ho trovato un solo
> > punto nebuloso... per il resto era comprensibilissimo!
>
> ?________?
> Davvero?
> Occhei, mi arrendo.
> E' *evidente* che sono scema io.
Io mi riferisco (spoiler) alla parte relativa al monte del Supremo...
quali altri punti poco chiari hai trovato?

In effetti il comportamento di Har e Danan sono in un certo qual modo
stereotipati... e' stata la terra che nel corso dei secoli ha mutato i
propri governatori al punto di dare loro caratteristiche "morfologiche"
che li caratterizzano... in questo libro la vera protagonista e' la terra
ed il potere che conferisce/assorbe da coloro che la "governano"...
> Idem per Deth, aveva dei comportamenti che non si spiegavano neppure
> alla luce delle rivelazioni finali.
Vuoi dire che il fatto di "temprare la spada" non rendeva necessarie le
relative martellate? Cio' che ha fatto il Supremo con il suo Erede della
terra e' stato qualcosa di analogo...
> E il finale mi pare troppo frettoloso, non spiega chi erano e cosa
volevano
> i "cattivi".
Certo che lo spiega! Tutto il libro non fa altro che parlare dei Signori
della Terra... quando alla fine scopri chi sono praticamente sai gia'
tutto di loro... quanto ai loro scopi pure quelli erano chiari: sfuggire
alla prigionia e dominare la Terra...
> > >Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
> > >bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo.
> >
> > I "normali" ci sono eccome... solo che alla fin fine non contano
affatto
> > in quanto a forgiare le storie "importanti" sono solo coloro al di
fuori
> > della norma... mentre le storie banali di tutti i giorni vengono
presto
> > dimenticate. Il libro e' basato su degli enigmi: che enigmi puo' porre
> > della gente "comune"? "Quante uova dovro' comprare al mercato
> > stamattina?"
>
> Per persona "normale" non intendo "ordinaria"; intendo dire che fra i
> protagonisti, non ce ne e' uno che non sia immortale, o mutaforma, o
> semidivino, o con sangue di dei marini o simili... e conseguentemente
> nessuno si comporta come un comune mortale. Ecco cosa intendo per
"mancanza
> di normali".
> Quei pochi che ci sono sono personaggi assolutamente marginali. Morgon
> all'inizio sembrerebbe normale, ma si capisce ben presto che non lo e'.
Capito. Tristan di Hed o Lyra dunque da questo punto di vista non sono
normali perche' anche loro sono legate alla terra...
In effetti da questo punto di vista hai ragione: tutti i protagonisti sono
in qualche modo sottomessi al dominio della terra... ma da questo punto
di vista non lo sono pure i mercanti, i soldati ed i Maestri degli Enigmi?
> > Visto che ormai questo thread e' stracolmo di spoiler ti dipiacerebbe
> > chiarirmi cosa intendi con degli esempi?
>
> Boh, vediamo...
> I vari re; ricordo in particolare il re-lupo, e ricordo che quasi in
ogni
> dialogo mi ritrovavo a pensare "ma come parla questo?". Oppure Deth, dal
> secondo libro in poi, ogni volta che apre bocca non dice quello che
direbbe
> una persona "normale"...
Osterland e' una terra misteriosa ed il suo Governatore si comporta di
conseguenza... e che mi dici dei re morti di An? Non recitano anche loro
una parte imposta loro dalla Terra? Io continuo a pensare che la vera
protagonista sia proprio Lei e che i pg non siano altro che dei
"burattini" che si muovono in un gioco in cui la terra ha dettato le
regole...
> > I pg "incomprensibili" sono i "buoni" o i "cattivi"?
>
> Tutti e due.
>
> > Se intendi i primi non sono assolutamente d'accordo: una volta capita
la
> > loro caratterizzazione sono di una coerenza estrema...
>
> "Una volta capita"?
> Ecco dove ho sbagliato... ^__^
Dai, e' una questione di visione soggettiva... basta partire da come si
comporta la Terra e capisci anche come agisce la gente che la popola... e,
dato che il Supremo e' "dominato da tutte le Terre del reame e' normale
che il suo comportamento sia piu' complesso...
> > se intendi il
> > comportamento dei secondi invece la trovo una cosa favolosa... mi ero
> > decisamente stufato di tutti quei libri in cui il lettore, aggrappato
al
> > collo del protagonista, riesce ugualmente a sapere cosa stanno facenno
i
> > cattivoni a 200 leghe di distanza...
>
> C'e' differenza fra il non sapere "cosa" fa il cattivone a 200 leghe di
> distanza (e qui ti do ragione che puo' essere giusto non raccontarlo) e
il
> non capire "perche'" fa qualcosa che ti viene raccontato.
vedi sopra e decidi se partendo dalla parte opposta ti risulta davvero
ancora incomprensibile...
> > Secondo me ISDE e' un capolavoro: ammetto che ci sono un paio di punti
> > oscuri da limare, ma sono assolutamente compensati dalla complessita'
> > della trama e soprattutto dalle sensazioni che riesce a donare.
>
> Secondo me, invece, ISDE e' un libro apprezzabile, tutto sommato
abbastanza
> buono anche se fra le cose che non mi sono piaciute ci sono proprio la
> complessita' della trama e la sensazione di fumosita' che mi ha dato...
> come se la scrittrice non fosse stata capace di "domare" una storia
troppo
> complicata per lei.
Capito. E' una questione di gusti e rispetto il tuo parere.



title: La leggenda dei Drenai

author: Rufus

text:
On Fri, 08 Oct 1999 10:32:53 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>La quest c'e' eccome, e l'oggetto del desiderio anche: tutto il libro e'
>una quest, anche se l'oggetto del desiderio non e' un oggetto fisico quanto
>la spiegazione di quanto accade.
Esatto.
>Comunque, per rispondere alle tue osservazioni sono andata a rileggermi la
>rece che scrissi a suo tempo. Ecco quello che avevo scritto:
(CUT sulla RECE, buona come al solito :P)
Ma...
>Poi c'e' l'aspetto dei personaggi. Quello che mi ha colpito e' la
>bassissima percentuale di esseri umani "normali" in questo romanzo. In
>buona parte, abbiamo a che fare con esseri immortali o plurimillenari,
>esseri non del tutto umani, e simili. Tutti personaggi estremamente
>particolari... perfino alieni, direi. La loro "alienita'" e' anche nel modo
>in cui si comportano, che mi pare estremamente "strano". Per carita', io
>sono la prima a dire che e' giusto che un essere plurimillenario si
>comporti in manera "strana" ai nostri occhi; pero', e qui e' una questione
>di gusto, a me questo aspetto non e' piaciuto. Preferisco una storia che mi
>racconti di esseri umani "realistici", per cosi' dire. La cosa mi pare
>particolarmente stridente dal momento che l'inizio del romanzo sembra
>invece presentarci dei personaggi estremamente "veri" e naturali... di cui
>pero' rimarra' ben poco.
Yep. Verissimo. Tutto giusto. Ma in un libro fantasy e' un
complimento, no?
>Quello che proprio non mi e' piaciuto e' la nebulosita' del racconto. Saro'
>scema io, ma il fatto e' che mentre leggevo questo libro non riuscivo a
>capire proprio cosa stava succedendo e perche', e perche' certi personaggi
>agissero in un certo modo.
Questo IMHO e' tipico dello stile della McKillip. Posso avanzare
un'ipotesi? Insufficiente intro psicologica. Il romanzo, come qualche
racconto che ho letto, e'm in realta' un percorso mentale, in cui i
singoli passaggi fisici (vado qua', vado la', etc) hanno importanza
relativa. Tuttavia l'autrice decide di "alludere" a questi passaggi
mentali, piuttosto che raccontarli, e in questo modo ci lascia la', in
un punto imprecisato "dentro" il craniozzo dei personaggi ma "fuori"
dal loro cervello...
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Qualcuno tolga questo troll dalla mia pentola!"


title: La leggenda dei Drenai

text:
On Fri, 8 Oct 1999 14:14:22 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
> wrote:
>> La quest c'e' eccome, e l'oggetto del desiderio anche: tutto il libro e'
>> una quest, anche se l'oggetto del desiderio non e' un oggetto fisico
>quanto
>> la spiegazione di quanto accade.
>
>
>Beh. Ma non c'è l'OGGETTO:
>anzi, l'oggetto (oggetti) gli vengono propinati contro la sua volontà,
>neanche come Elric che la spada se la va a cercare.
>Imho è molto differente da cose come Dragonlance, Eddings, Tolkien...
L'oggetto e' l'identita' di Morgon di Hed, no?
Perche', quale credi che sia l'oggetto di ISdA? Portare l'Anello a
Monte Fato? Se il protagonista e' Frodo, ok. Ma se il protagonista e'
Sam?
Dragonlance e' (spesso) ciarpame, ma anche li' non e' cosi'
semplice... ed in Eddings l'oggetto e' la capacita' da parte di Garion
di sanare la ferita del mondo (se il protagonista e' Garion, perche'
se invece e' Errond/Incarico?)



title: La leggenda dei Drenai

text:
On Mon, 11 Oct 1999 11:57:34 +0200, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>Toglimi una curiosita': cos'altro hai letto della Patricia? Ti pare
>corretto esprimere i tuoi giudizi (sia positivi che negativi) su un unico
>libro?
IO ho letto qualcos'altro, e trovo che si esprime meglio su distanze
piu' brevi. BTW, Claudia replicava a un'affermazione di Ear: non e'
che ti fai trasportare dalla passione? :P
>>Se non lo dico e' perche' non lo penso. ISDE non e' brutto. E' un libro
>>abbastanza bello. Ma e' lontano dalla meravigliosita' che tu gli
>>attribuisci, IMHO.
>
>IMO invece e' meraviglioso... sicuramente molto meglio de ISDA (anche se
>devo ammettere che non ci vuole molto! ^___^)
Se adesso Claudia replicasse: "Invece no! ISDA e' molto piu' bello!
Ecco! Uffauffa!" potreste andare avanti all'infinito. Caspita, Railos:
in tutto il fine settimana non hai trovato nessuna _argomentazione_ da
contrapporre se non un "IMHO"?
>Bruttino... decisamente non al livello di meta' della fy in
>circolazione...
Uhm...parli delle ultime cose? Perche' Elric di Melnibone' e' IMHO
splendido: rivoluzionario rispetto alla sua epoca, con grande tensione
drammatica, un mondo originale, persoanggi piu' grandi della storia...
>Conosci un solo libro privo di difetti? Che ne diresti di indicarmelo?
>^____^
ISdA? :PPPPPPPPPPPPPPPPP



title: La leggenda dei Drenai

text:
On Thu, 7 Oct 1999 20:22:28 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
> wrote:
>Guarda.
>Qui non c'č quasi la quest, perchč manca l'elemento principale del sistema
>classico che diceva Rufus descrivendo Tolkien e parenti: l'oggetto del
>desiderio.
(Su questo punto intervengo qui, poi cerco il resto del thread piu'
sotto)
A parte che non mi ricordo di avere fatto la dotta osservazione che mi
attribuisci, in ISDE e' forte l'elemento del "bildungsroman", cioe'
del romanzo di formazione, per cui l'eroe, attraverso una serie di
avventure che fungono da "prove iniziatiche", giunge infine alla
maturita'. Nella letteratura fantasy normalmente la quest serve a
simboleggiare "esternamente" il processo di maturazione, che e' invece
"interno".
Se in ISDE ci sia o no la quest che "maschera" l'avventura interiore,
onestamente non lo ricordo (ho solo un vago ricordo di mutaforma, ma
ho letto il libro diverso tempo fa).
Sulla McKillip, ho amato alla follia un suo racconto, "Una questione
di musica", mentre ricordo onestamente che ISDE l'avevo trovato
abbastanza "incompiuto" (e difficile da seguire nella trama).



title: La leggenda dei Drenai

text:
On Wed, 13 Oct 1999, Rufus wrote:
> On Mon, 11 Oct 1999 11:57:34 +0200, Railos Shadowcloak
> <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>
> >Toglimi una curiosita': cos'altro hai letto della Patricia? Ti pare
> >corretto esprimere i tuoi giudizi (sia positivi che negativi) su un unico
> >libro?
>
> IO ho letto qualcos'altro, e trovo che si esprime meglio su distanze
> piu' brevi. BTW, Claudia replicava a un'affermazione di Ear: non e'
> che ti fai trasportare dalla passione? :P
Mi sono gia' scusato con la Scansafatiche in Troll! ^___^
> >>Se non lo dico e' perche' non lo penso. ISDE non e' brutto. E' un libro
> >>abbastanza bello. Ma e' lontano dalla meravigliosita' che tu gli
> >>attribuisci, IMHO.
> >
> >IMO invece e' meraviglioso... sicuramente molto meglio de ISDA (anche se
> >devo ammettere che non ci vuole molto! ^___^)
>
> Se adesso Claudia replicasse: "Invece no! ISDA e' molto piu' bello!
> Ecco! Uffauffa!" potreste andare avanti all'infinito. Caspita, Railos:
> in tutto il fine settimana non hai trovato nessuna _argomentazione_ da
> contrapporre se non un "IMHO"?
Ehm... se permetti nel fine settimana ho avuto anche altro da fare che
rimuginare su questa risposta che ho fatto in fretta lunedi' mattina!
Inoltre io non ho mai usato la H di IHMO in vita mia... ^_____-
Che male c'e' poi ad esprimere opinioni? Claudia ha espresso la sua (una
volta) ed io la mia (una volta)... semmai ci scanneremo su altre cose, ma
non sul fatto assodato che a me sia piaciuto molto ed a lei un po' meno...
> >Bruttino... decisamente non al livello di meta' della fy in
> >circolazione...
>
> Uhm...parli delle ultime cose? Perche' Elric di Melnibone' e' IMHO
> splendido: rivoluzionario rispetto alla sua epoca, con grande tensione
> drammatica, un mondo originale, persoanggi piu' grandi della storia...
Hai ragione: parlavo delle ultime cose che sono riuscite a rovinarmi pure
il gusto delle altre iniziali (mooooooolto migliori)... forse dipende
anche dal fatto che l'ho letto in lingua originale ed ho la tendenza ad
incavolarmi quando faccio il doppio di fatica a leggere un libro che
riesce pure a deludermi...
> >Conosci un solo libro privo di difetti? Che ne diresti di indicarmelo?
> >^____^
>
> ISdA? :PPPPPPPPPPPPPPPPP
ROTFL! UAZ UAZ UAZ! HA HA HA! Rufus, sei un grande! Il tuo senso
dell'umorismo travalica ogni confine... ^___________________^
