title: ISDA, un poema di sfigati?

text:
Il giorno Thu, 18 Sep 2003 16:18:19 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Turomar
<
enrico.fec...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:

>Tanto per cominciare... ROTFLSTC!!!!!!!!!		^__^
>Hai fatto un riassunto spassosissimo!
Grazie, era molto che volevo scrivere questo post, ma non trovavo il
modo giusto.
Poi ho deciso di buttarla sul ridere ^__^
>Credo che parte della bellezza di ISDA sia proprio l'atmosfera permeata
>del malinconico ricordo di un'eta' d'oro che non tornera' piu'.
Concordo, una decadenza che pero' sapra' rilanciarsi in qualcosa di
nuovo.



title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Thingol

text:
Francesco.... ha scritto:
> > ISDA, un poema di sfigati? E' quello che mi sono chiesto dopo aver
> > letto anche il Silmarillion e lo Hobbit.
> > Frodo non e'
> > stupido e cerca di sbolognare l' anello a chiunque incontri (Gandalf,
> > Tom Bombadil, qualcuno a Gran Burrone, Galadriel) ma deve andare fino
> > Mordor, .
> Questa sicuramente č la parte piů divertente di tutto il post.
Agree.
> Parliamoci chiaro. Il 70% delle
> persone che legge il Silmarillion dice che č come leggere un elenco
> telefonico,
Rotfl, che burini i tuoi amici.
> e in ogni caso il buon 80% di chi ha letto lo Hobbit e/o ISDA
> non l'ha letto,
Su quest'altra percentuale non posso -ahime'- fare battutacce, dato che la
ritengo una triste realta'.
Ciau
Thingol - IFScT #48



title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Agaler
Layenel, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>

> Concordo, una decadenza che pero' sapra' rilanciarsi in qualcosa di
> nuovo.
>
Senza dubbio. Ma resta la tristezza, dal momento che, per quanto nuovo,
questo qualcosa non sara' mai bello come prima, poiche' il Male lascia
sempre il suo segno.
AMEN
--
Turomar il nano del pulpito


title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 18 Sep 2003 15:49:59 GMT,  Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> scripsit:
>Argomento che forse sarebbe stato piu' giusto dibattere su IFST, ma
>la' ne sanno troppo piu' di me e sono saccenti :-ppp
>E qui metto un bello SPOILER WARNING su ISDA, silmarillion e lo hobbit
>+
[cut]
LOL.^____^
Ma forse puoi anche postarlo su IFST.
Ti ricordi "Celeborn revealed"?
Bye
S.


title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Lady of the Rings

text:
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare. Dopo il post di
Sten adesso sono sicura che persino l'Inter può vincere lo scudetto
> Ma forse puoi anche postarlo su IFST.
> Ti ricordi "Celeborn revealed"?
Que Teleporno Que Teleporno, Que Teleporno Teleporno yà!
--
Lady of the Rings, Festosa # 166 Solo i colti amano imparare, gli ignoranti
preferiscono insegnare.


title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Agaler Layenel ha osato tire:
> Argomento che forse sarebbe stato piu' giusto dibattere su IFST,
> ma la' ne sanno troppo piu' di me e sono saccenti :-ppp
per me se lo posti di la' come minimo ti trovi tutti e 9 i nazgul, il
barlog, bilbo, frodo[*] e tutti i comodi stivali elfici della terra di
mezzo sotto casa...
[*] non so, se ti sembra piacevole avere due di quegli esseri
rivoltanti direttamente a casa...

> prima. Partiamo dal cattivone di turno, Sauron.
> Sauron e' un Maia, come mi risultano esserlo anche gli Istari.
> Melkor era un Vala. E tra un Maia ed un Vala c' e' una bella
> differenza! Se Sauron non avesse avuto come maestro Melkor
> probabilmente Gandalf avrebbe potuto andare a prenderlo a calci
> nel sedere in qualunque momento, anello o non anello.
[...]
in sostanza ti fai tutte ste seghe mentali quando dietro c'e' una cosa
molto piu' banale: il tipo prende e fa fessi tutti i valar suoi
colleghi ripetutamente e questi in realta' non muovono un dito per far
nulla... a parte manwe che manda aquile a destra e manca c'e' solo il
tipo dei fiumi (ulmo?) che di tanto in tanto si scomoda a far qualcosa
per aiutare elfi e uomini...
> Come Shelob se ne sta in un cunicolo squallido passando le
> giornate a tentedere agguati agli orchetti piu' idioti, anziche'
> attaccare gli alberi di Valinor come mamma Ungoliant.
in effetti m'ero sempre chiesto se ci fosse una parentela
> Guardiamo Aragorn e Arwen confrontandoli con i loro alter ego,
> Beren e Luthien.
sento un attacco di sonno improvviso a leggere sti quattro nomi tutti
assieme :)
[...]
> Aragorn invece passa la giovinezza a Gran Burrone
non s'e' mai capito bene a fare che [oltre a masturbarsi di fronte
all'ultimo numero di playelf con arwen in copertina]
> Fra gli Elfi la situazione e' peggiore, se ne sono andati quasi
> tutti
te ci vivresti in un posto infestato dagli hobbit e per di piu' senza
del sano napalm o delle ancora piu' sane atomiche per disinfestare la
contea o renderla un cratere radiattivo inadatto alla vita? ^^
> - Elrond, che non puo' neanche fregiarsi del titolo di signore dei
> noldor che fu di Gil-galad ( anche perche' non ci sono molti
> noldor da governare, d'accordo) e domina una citta'
in compenso ha trovato una nuova occupazione come agente smith
e adesso, grazie agli effetti speciali, riesce anche a riprodursi tipo
virus! [seguono milioni di orge con se stesso...]
> - Galadriel&Celeborn: lei ridotta ormai quasi ad una casalinga, si
> rianima un po' solo quando arriva la compagnia, sono lontani i
> tempi in cui mando' a quel paese Feanor.
che dico... all'epoca credo fosse l'unica sana di mente fra gli elfi!
scena del tipo: "la maledizione che pongo sui figli di feanor vi fara'
vivere una vita peggiore di un teledipendente forzato a vedere rete4
24h/24"... e loro fessi continuano per secoli e secoli a beccarsi
catastrofi su catastrofi ben sapendo da cosa derivano
> Lui non ha mai fatto una
> mazza, paragonabile a Ringo Starr nei Beatles.
35 minuti di applausi a scena aperta!
> Fra gli hobbit la sfiga e' posta sotto un' ottica ribaltata, sono
> gli unici che non cercano gloria e fama e devono fare tutto il
> lavoro sporco. Ai suoi tempi Bilbo parti' con un gruppo di nani
> ubriaconi ed uno stregone completamente scemo, incontrando nemici
> cosi' idioti da rimanere pietrificati da soli. Si intasca una
> gemma enorme scatenando una guerra fra uomini elfi e nani come non
> se ne vedevano da tempo ma riesce a tornare sono e salvo a casa,
> pieno di soldi e con un anellino magico veramente divertente.
[e la cotta di mithril ultracostosa]
> Frodo si prende una pugnalata poco dopo essere partito (e ne
> risentira' tutta la vita), viene afferrato da un mostrone viscido
> e tentacolare, e' accompagnato da dei cretini che riescono a
> risvegliare anche un Balrog o lo attaccano.
... e da uno pseudoservo evidentemente frustone che fa di tutto per
saltargli addosso ad ogni minima occasione >:)
> Che ne pensate?
ROTFL!
--
Gorgon
SNIKT!


title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 19 Sep 2003 19:33:24 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Sten \"Hyo aka Dr.
Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Ma forse puoi anche postarlo su IFST.
Fatto
>Ti ricordi "Celeborn revealed"?
Spettacolare! Semplicemente inarrivabile ^__^



title: ISDA, un poema di sfigati?

text:
Il giorno Sat, 20 Sep 2003 06:23:35 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>per me se lo posti di la' come minimo ti trovi tutti e 9 i nazgul, il
>barlog, bilbo, frodo[*] e tutti i comodi stivali elfici della terra di
>mezzo sotto casa...
Guarda, gli stivaletti potrebbero anche farmi comodo...
Comunque sono tranquillo, dopotutto sono uno deI FeSTosi anche io!
>[*] non so, se ti sembra piacevole avere due di quegli esseri
>rivoltanti direttamente a casa...
Magari sono utili nelle pulizie domestiche...

>sento un attacco di sonno improvviso a leggere sti quattro nomi tutti
>assieme :)
Ma te il Silmarillion l' hai letto?
>te ci vivresti in un posto infestato dagli hobbit e per di piu' senza
>del sano napalm o delle ancora piu' sane atomiche per disinfestare la
>contea o renderla un cratere radiattivo inadatto alla vita? ^^
Non credo fosse per quello ^__^;;;
Ma incomincio a capire perche' odi ISDA ^__-
>... e da uno pseudoservo evidentemente frustone che fa di tutto per
>saltargli addosso ad ogni minima occasione >:)
In realta' Frodo usava la scusa dell' anello per "avere sempre il mal
di testa" e tutelarsi!



title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Mandos

text:
Il 20 set 2003 08:23:35, Gorgon (
gor...@vene.dave.it
) ha scritto in
news:Xns93FBDFC...@127.0.0.1
:
> te ci vivresti in un posto infestato dagli hobbit e per di piu' senza
> del sano napalm o delle ancora piu' sane atomiche per disinfestare la
> contea o renderla un cratere radiattivo inadatto alla vita? ^^
Hey, la pensi come Frodo (*). Per cui sei anche tu "un hobbit dentro"
:-DDDD.
(*) Frodo dice chiaramente che, a volte, gli abitanti della Contea gli
sembrano cosi` noiosi da meritarsi un'invasione di Draghi.
iSdA pagina 97, in basso.
--
Mandos - # 157 tra gli IAFi, # 11 deI FeSTosi, Scribano e LIstaro
"It must often be so, Sam, when things are in danger: someone has to
give them up, lose them, so that others may keep them."
(Frodo)


title: ISDA, un poema di sfigati?

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Agaler Layenel ha osato tire:
>>> E qui metto un bello SPOILER WARNING su ISDA, silmarillion e lo

non mi ci far ripensare... brr!
l'elenco del telefono sarebbe stato meno noioso (e anche piu'
facile da leggere di un certo capitolo che in effetti e' stato
curato in collaborazione con telecom)

>> ... e da uno pseudoservo evidentemente frustone che fa di tutto
>> per saltargli addosso ad ogni minima occasione >:)

> In realta' Frodo usava la scusa dell' anello per "avere sempre il
> mal di testa" e tutelarsi!
IMO un paio di mutande di ferro sarebbero state piu' sicure di uno
stupido anello dispettoso! ^^
--
Gorgon
Provate a separare un texano dalla sua auto, o a fargli usare i mezzi
pubblici contro la sua volonta', e molto probabilmente finirete col
baciare la mascherina della sua macchina che vi viene addosso a 100 km/h


title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Railos Shadowcloak

text:
"Agaler Layenel" ha scritto bofonchiato:
.
.
.
.
.
.
.
[SPOILER]
.
.
.
> Che ne pensate?
Perfettamente d'accordo. In fondo il libro e' solo una cronaca di cosa
accadde poco prima della morte della magia... e manca completamente di
quello che viene generalmente definito "lieto fine".
Railos


title: ISDA, un poema di sfigati?

author: GurthNaur

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto
> ISDA, un poema di sfigati? E' quello che mi sono chiesto dopo aver
> letto anche il Silmarillion e lo Hobbit.
[cut]
Guarda, non so che dire se non
ROTFLASC! ^_______________^.
E il bello e' che mi hai convinto seriamente: sono davvero una banda di
sfigati senza speranza ;) !
GurthNaur


title: ISDA, un poema di sfigati?

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto
> >Ti ricordi "Celeborn revealed"?
>
> Spettacolare! Semplicemente inarrivabile ^__^
Qualcuno me lo passerebb...(illuminazione improvvisa, ma invece di chiedere
perche' non  STFG?)
Ho avuto l'illuminazione e..funziona!!!
Stupenda performance, Thingol!
^____________________________^
GurthNaur.


title: ISDA, un poema di sfigati?

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto
> > Frodo si prende una pugnalata poco dopo essere partito (e ne
> > risentira' tutta la vita), viene afferrato da un mostrone viscido
> > e tentacolare, e' accompagnato da dei cretini che riescono a
> > risvegliare anche un Balrog o lo attaccano.
>
> ... e da uno pseudoservo evidentemente frustone che fa di tutto per
> saltargli addosso ad ogni minima occasione >:)
If he tries something, Sam will kill him. Anyway, still not King.
*_*_*_*_*_*
GurthNaur
(vedi "I Diari Segreti della Compagnia dell'Anello" per rivelazioni in
merito.)


title: ISDA, un poema di sfigati?

author: Burgo Brandibuck

text:
On Sat, 20 Sep 2003 07:56:39 GMT, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>Il giorno Sat, 20 Sep 2003 06:23:35 GMT, mentre migliaia di idioti si
>facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Gorgon
><
gor...@vene.dave.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
>>per me se lo posti di la' come minimo ti trovi tutti e 9 i nazgul, il
>>barlog, bilbo, frodo[*] e tutti i comodi stivali elfici della terra di
>>mezzo sotto casa...
>>[*] non so, se ti sembra piacevole avere due di quegli esseri
>>rivoltanti direttamente a casa...
>Magari sono utili nelle pulizie domestiche...
Non sai quanto siamo bravi, soprattutto quando di mezzo ci sono le
ragnatele... tze', sempre tutti a sottovalutarci  ^__^
--
Burgo Brandibuck


title: ISDA, un poema di sfigati?

text:
"GurthNaur" <
serTOGLI....@false.tiscalinet.it
> ha scritto:
>"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto
>
>> >Ti ricordi "Celeborn revealed"?
>>
>> Spettacolare! Semplicemente inarrivabile ^__^
>
>Qualcuno me lo passerebb...(illuminazione improvvisa, ma invece di chiedere
>perche' non  STFG?)
>
>Ho avuto l'illuminazione e..funziona!!!
>
>Stupenda performance, Thingol!
Che dire? Sapere che c'e' ancora qualcuno che si diverte a leggere le mie
vecchie strunzate continua a commuovermi. Grazie mille.
--
Thingol - IFScT #48
"I lost some time. It's always in the last place you look for it."
(Delirium of the Endless)


title: Non riesco a leggere i miei messaggi su IAF!

text:
E' capitato anche a qualcun altro?
Grazie
Bye
S.


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha osato tire:
> E' capitato anche a qualcun altro?
io i miei li leggo, ma se ti connetti (come credo) dalla rete di
libero/wind allora sappi che nei 2 giorni precedenti ci sono stati dei
problemi (in particolare buona parte di internet era assolutamente
irraggiungibile, mentre una piccola parte funzionava regolarmente)
--
Gorgon
E' tempo di distruzione!


text:
In die Sun, 09 Nov 2003 18:37:17 GMT,  Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
scripsit:
>Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
>Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha osato tire:
>
>> E' capitato anche a qualcun altro?
>
>io i miei li leggo, ma se ti connetti (come credo)
Infatti. Uso anche google, ma ovviamente ha dei ritardi tecnici nel
rilevare i messaggi appena postati.
> dalla rete di libero/wind allora sappi che
> nei 2 giorni precedenti ci sono stati dei
>problemi (in particolare buona parte di internet era assolutamente
>irraggiungibile, mentre una piccola parte funzionava regolarmente)
Grazie! Ora riesco a leggerli, non solo le risposte.
Bye
S.


author: Caligola

text:
Anche a me è successo...
Ora (da solo) si è sistemata al cosa...
Sarebbe bello se qlc (con conoscenze superiori) spiegasse l'arcano...
Io per intenderci lo vedevo solo su google perché con outlook nn me li
faceva vedere +!


author: Ar-Pharazon

text:
"Caligola" <
cali...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bomm68$1ficgc$1...@ID-187830.news.uni-berlin.de...

Dal 11 novembre, per leggere la posta tramite pop3 e collegarti ai server
news di libero è necessario avere una connessione con wind libero,
infostrada... insomma di quella famiglia. Sabato e domenica si sono
preparati, hanno tirato giù i server, hanno giocato a campo minato (se
qualcuno ha letto "The Bastard Operator From Hell" capirà) e quindi è
successo un casino...
Ar-Pharazon


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Tempo fa su un numero di Delos, nel periodo in cui al cinema era uscito
"Le due torri", era apparso un articolo in cui si "inveiva" contro
Jackson perche', avendo prodotto un film sul libro, aveva dato volto e
consistenza ai luoghi e ai personaggi, annullando cosi' tutto cio' che i
lettori avevano potuto fino a quel momento liberamente immaginare.
L'accusa quindi era di aver incatenato la fantasia dei lettori
cristallizzando il tutto con immagini che, tra l'altro, si ammetteva
essere effettivamente molto vicine a quanto ciascuno di noi si era
immaginato e quindi proprio per questo motivo "odiose". Si trattava
insomma di una confessione di amore-odio verso il film e a questo punto
oserei dire verso il cinema in generale, quando questo porta sul grande
schermo opere letterarie.
Che ne pensate qui in locanda?
--
Turomar il nano


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 08 May 2003 07:59:19 GMT
quando Turomar ...

Che dipende tutto da come il regista e chi lavora al film interpreta il
libro. per quanto si possa essere obiettivi, nel caso di un film tratto
da un opera letteraria, il film rispecchia l'ottica che il regista ha
dell'opera; sia in bene, sia in male. Tante volte una trasposizione
viene rovinata perche' il regista non ha alcun interesse verso essa o
viene migliorata perche' il regista ha una passione verso l'opera. Dico
il regista in quanto e' colui che ha una visione d'insieme della
costruzione del film, i suoi tempi, la sua fotografia, coreografia e
musicalita', e dirige come un direttore d'orchestra questi aspetti; ma
in realta' il successo del film non e' solo dovuto al regista. Un film
e' costruito da tutte quelle componenti citate sopra e anche altro .Se
si ha la fortuna di avere un ottima intesa tra i vari responsabili di
questo insieme, a mio avviso si ottiene un prodotto che e' superiore
alla somma delle parti. se una di queste e' carente, o non c'e'
comunicazione e/o intesa tra esse, allora il film ne risente.
Nel libro tutte le dimensioni della comunicazione, ovvero la storia, la
caratterizzazione dei personaggi, la descrizione dei luoghi e
avvenimenti, i tempi di respiro, sono accentrati in un unica figura (lo
scrittore stesso). Anche la dovizia di particolari con cui un
personaggio viene descritto determina la liberta' di raffigurazione del
personaggio da parte del lettore.
"Lei era una moretta con due occhi chiari e un fisico mozzafiato"
"I suoi lunghi capelli neri ricadevano sulle sue spalle fluenti come
seta e i suoi occhi azzurri erano gelidi come ghiaccio. Ma tipicamente
l'uomo notava in primo luogo il suo seno prosperoso e i suoi fianchi ben
proporzionati"
Nel primo caso, il lettore ha molta liberta' interpretativa. i capelli
sono neri, ma possono essere lunghi o corti, ricci o mossi o lisci,
occhi verdi o occhi azzurri, fisico da modella o da maggiorata...
dipende come il lettore interpreta la descrizione (e vorrebbe che sia)
Due lettori diversi visualizzeranno lo stesso personaggio in maniera
diversa nella maggiorparte dei casi.
Nel secondo caso, c'e' ben poca liberta' per il lettore. viene lasciato
in dubbio il particolare delle fattezze del viso. Io ad esempio,
pilotato dal particolare del "occhi gelidi come ghiaccio" e percio'
associando inconsciamente con un carattere non proprio positivo e
solare, vedrei un volto bello (e cio' non viene detto da nessuna parte)
ma affilato e un po' arcigno...
e cosi' via...
Conclusione. Il cinema "congela" i personaggi, ma dipende anche da
quanto spazio il libro lascia all'interpretazione. Se la trasposizione
e' fatta bene, ben venga! quando rileggero' il libro, vedro' le facce
degli attori :)
Ok. Ok.
sono stato un po' logorroico. Ho dato lo spunto. ora passo la palla.
Ciao
--
Patlabor72


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Patlabor72" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto:
> quando rileggero' il libro, vedro' le facce
> degli attori :)
>
E' proprio questo il punto che l'autore dell'articolo condannava piu' di
ogni altra cosa.
Secondo lui il film "invade" l'immaginazione del lettore con immagini
che andranno irrimediabilmente a sostituire le sue proprie.
--
Turomar il nano


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 08 May 2003 09:53:19 GMT
quando Turomar ...
>

da come la vedo io, se una delle due vince, vuol dire che l'altra non
era particolarmente azzeccata per i gusti del lettore o sufficientemente
evocativa. La descrizione di Frodo ad esempio, ti dice che ha 50 (!)
anni circa quando parte per la sua avventura, e non ricordo che la
descrizione dica che abbia un aspetto giovanile nel libro. Oltretutto
sembra che gli hobbit abbiano una prospettiva di vita simile agli
uomini, forse un 20% in piu' .Ho provato a rileggere il libro dopo il
film ed effettivamente devo fare uno sforzo per associare gli attori del
film sui personeggi del libro, percio' li tengo separati. Nel libro ho
un immagine di frodo; nel film ne ho un altra. non per questo amo / odio
totalmente il libro o il film. ci sono momenti nel film che prenderei a
sberle il regista ed altri che gli pagherei una serata di giri di birre.
Lo stesso per il libro. Momenti estremamente noiosi (non vogliatemene)
ed altri grandiosi.
Ma ognuno dei due ha target diversi. La musica evocativa del film o la
spettacolare fotografia non ce l'ho nel libro, e i tempi di attenzione
che il film mi richiede non sono quelli (titanici) del libro(che infatti
ho di nuovo parcheggiato per dare precedenza ad altri libri... 1200
pagine non leficchi facilmente tra un libro e l'altro.. :(  )
la vedo cosi'...
--
Patlabor72 (che non ama gli estremismi...)


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Aragorn

text:
"Turomar"  wrote:
[CUT]
>Che ne pensate qui in locanda?
Che è una strçççççç (censuro perchè magari ci leggono i bambini).
Esiste una quantità di studi scientifici sulla percezione
cinematografica e il modo in cui lo spettatore processa
l'informazione... e nessuno ha dimostrato dati neanche lontanamente
leggibili come "appiattimento dell'immaginario", anzi. Il problema è
che spesso, nel fandom, c'è una chiusura pazzesca verso qualsiasi
novità. Gli ambienti che dovrebbero essere più aperti al cambiamento,
risultano i più chiusi. Basta vedere a come reagisce parte de lfandom
fumettistico alla nuvoa ondata di film di supereroi...
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
I supereroi come non li fa piu' nessuno
I supereroi come nessuno li ha mai fatti


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 08 May 2003 15:25:08 +
0200 quando Aragorn ...
[CUT]
> Il problema è
> che spesso, nel fandom, c'è una chiusura pazzesca verso qualsiasi
> novità. Gli ambienti che dovrebbero essere più aperti al cambiamento,
> risultano i più chiusi. Basta vedere a come reagisce parte de lfandom
> fumettistico alla nuvoa ondata di film di supereroi...
Io faccio parte del fandom frittomisto seguendo fumetti, libri, cinema e
quanto altro :)
sono piuttosto soddisfatto delle novita' cinematografiche in ambito
fantasy e fumettistico (ad eccezione di Dungeons&Dragons
cinematografico... ditemi che e' un telefilm, vi prego ^_^; )
ovvio che passando da un media ad un altro si debba adattare e non si
riesca ad essere proprio fedelissimi, ma ultimamente si fa un buon
lavoro.
secondo me siamo sulla strada giusta :)
Basta essere di vedute aperte...
--
Patlabor72 (pollice su! )


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto
> si "inveiva" contro
> Jackson perche', avendo prodotto un film sul libro, aveva dato volto e
> consistenza ai luoghi e ai personaggi, annullando cosi' tutto cio' che i
> lettori avevano potuto fino a quel momento liberamente immaginare.
> L'accusa quindi era di aver incatenato la fantasia dei lettori
> cristallizzando il tutto con immagini che, tra l'altro, si ammetteva
> essere effettivamente molto vicine a quanto ciascuno di noi si era
> immaginato e quindi proprio per questo motivo "odiose". Si trattava
> insomma di una confessione di amore-odio verso il film e a questo punto
> oserei dire verso il cinema in generale, quando questo porta sul grande
> schermo opere letterarie.
Io non sono d'accordo su questo tipo d'accusa. Pare come un alibi per
scaricare su altri la colpa della nostra stessa influenzabilita'. Io credo
che tutte le persone possano esser in grado di accettare, scartare o
ignorare una trasposizione (da qualsiasi fonte sia originata) di un qualcosa
che ha colpito il loro immaginario. Se l'Aragorn di Jackson a me piace, sono
libero di tenerlo valido come immagine quanto di scartarlo per una
descrizione che che mi piaccia di piu'. Cosi' come posso benissimo, se mi
immedesimo in un personaggio fantastico, sostituire il mio volto al suo. E'
un'opera di liberta' che nessuno mi puo' negare se non IO STESSO, con la mia
pigrizia o la mia condiscendenza ad accettare i modelli proposti da altri.
Ed il farlo e' anche un allenamento mentale ad usare la propria fantasia.
Che poi la rappresentazione grafica sia uno dei sistemi che più toglie
terreno alla fantasia dello spettatore questo e' vero, e puo' piacere o
meno: ma anche qui sta a chi guarda il messaggio accettarlo o rifiutarlo. Se
si sa che un'opera e' tratta da un libro ed il tema incuriosisce, secondo me
sarebbe doveroso non limitarsi ad assorbirne la rappresentazione grafica, ma
andare alla fonte per essere in grado poi davvero di elaborarla senza altri
filtri che quello dell'autore, del (eventualmente) traduttore) e della
propria mente.
*_*_*_*
GurthNaur Drago Errante


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"GurthNaur"  wrote:
>Che poi la rappresentazione grafica sia uno dei sistemi che più toglie
>terreno alla fantasia dello spettatore questo e' vero,
Sono d'accordo su tutto quello che dici, tranne questo. Ricordiamoci,
tanto per fare un esempio, che se la prospettiva in pittura "funziona"
è solo perchè l'occhio di chi guarda vuole che funzioni...



title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
 Patlabor72 wrote:
>Io faccio parte del fandom frittomisto seguendo fumetti, libri, cinema e
>quanto altro :)
>sono piuttosto soddisfatto delle novita' cinematografiche in ambito
>fantasy e fumettistico (ad eccezione di Dungeons&Dragons
>cinematografico... ditemi che e' un telefilm, vi prego ^_^; )
>ovvio che passando da un media ad un altro si debba adattare e non si
>riesca ad essere proprio fedelissimi, ma ultimamente si fa un buon
>lavoro.
>secondo me siamo sulla strada giusta :)
>Basta essere di vedute aperte...
Esatto. Ma dovrai ammettere che è una cosa che manca parecchio un po'
a tutti i fandom. Io, per una serie di motivi, ho trovato eccezionale
il film su Daredevil. Posso capire che non piaccia (come ogni altra
cosa), ma gran parte dei commenti negativi che ho sentito nel fandom
erano del tipo "fa ridere", "Devil non uccide", etc. così per il SdA:
conosco uno che dice "è una cagata, perchè Gimli non rutterebbe mai in
quel modo". Per chiusuraintendo esattamente questo. Poi, se a te non
piace il film di D&D se ne può discutere (ma non piace neanche a me,
quindi c'è poco da discutere...), però se tu dicessi: "che cazzata,
D&D è bello perchè la storia te la fai tu, qua invece te la puoi solo
vedere", ecco, lo considereri un commento quantomeno insulso... ma mi
sa che siamo d'accordo, su questo.



title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r7oua.100415$iy5.3...@twister2.libero.it...
<snip>
> L'accusa quindi era di aver incatenato la fantasia dei lettori
> cristallizzando il tutto con immagini che, tra l'altro, si ammetteva
> essere effettivamente molto vicine a quanto ciascuno di noi si era
> immaginato e quindi proprio per questo motivo "odiose". Si trattava
> insomma di una confessione di amore-odio verso il film e a questo punto
> oserei dire verso il cinema in generale, quando questo porta sul grande
> schermo opere letterarie.
> Che ne pensate qui in locanda?
>
Non saprei. Per esempio io sono una vorace consumatrice di quei trappoloni
cinematrografici pieni di effetti speciali, al cinema se non ci sono almeno
un paio di esplosioni e parecchi morti ammazzati in genere non mi siedo
proprio (unica eccezione i cartoni animati :-P), e evito come la peste i
film d'essay perchè li trovo disonesti e sono una cultrice di Die Hard e
simili...( in genere portavo a cinema il mio cuginetto perchè ci piacevano
le stesse cose... ma ora ha tredici anni e ha cominciato a giocare
all'ipercritico infangandomi Daredavil... non ce lo porto più! :-) in una
parola sono veramente superficiale. Invece nella scelta di un libro seguo
tutt'altro criterio... sono molto difficile da soddisfare, molto esigente
sui particolari, la psicologia dei personaggi, la trama e lo stile... ho due
immaginari quasi antitetici su cinema e letteratura e non sono praticamente
mai comunicanti. Se vedo il film tratto da un libro (e poveracci quelli che
stanno seduti vicino a me e si beccano la litania di improperi per le
imprecisioni o le cose che io interpreto diversamente :-P) resto in genere
fedele alle mie immagini mentali dei personaggi e dei luoghi... devo dire
che la contea di Jackson è spettacolare nel ricreare l'atmosfera di Tolkien
così come io la percepivo... non così il resto... quindi diciamo che la
contea mi è rimasta impressa, il resto ha ricevuto un colpo di spazzola e ha
continuato ad essere come mi immaginavo. Ho divagato :-P
Il cinema è una interpretazione e una "mediazione" a volte necessaria.
Quando ero piccola e non sapevo leggere mia madre mi leggeva qualcosa la
sera... l'inflessione con cui leggeva e il tono della sua voce erano il modo
in cui interpretava i personaggi e quello che stavano dicendo... e
inevitabilmente io li vedevo attraverso di lei... e quindi ho cominciato a
leggere prestissimo da sola per non avere più il "filtro" di nessuno. Ma
forse è stato importante quel momento in cui la mia mente si è aperta per
mano di qualcun altro. Il cinema può avere questo effetto... e in tal caso
non chiude una porta bensì la apre... sempre per citare il mio saggio
cuginetto (mmm non sarà davvero della famiglia :-D) dopo la visione di LOTR
voleva assolutamente il libro, ma io gli consigliai di aspettare un pò...
dopo Le due torri ha preteso il libro per farsi la sua opinione sugli eventi
e sui personaggi. Non se l'è letto tutto d'un fiato, certo, e ci ha
ragionato parecchio sopra ^__^ però alla fine ha conluso da solo che leggere
un libro ti fa creare la tua storia, il tuo film, in cui recitano i
personaggi come li vedi tu e come pensi che debbano agire. Il cinema ha
funzionato... e io ho avuto anche un bel numero di morti ammazzati ;O)
Ciao
Shiri


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Altair Par

text:
In   data   08   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi   il   mio   cane   Cico   mordere   un   messaggio   di    Patlabor72
> La descrizione di Frodo ad esempio, ti dice che ha 50 (!)
> anni circa quando parte per la sua avventura, e non ricordo che la
> descrizione dica che abbia un aspetto giovanile nel libro. Oltretutto
> sembra che gli hobbit abbiano una prospettiva di vita simile agli
> uomini, forse un 20% in piu'
Confesso  che  anch'io  non  riesco  in  nessun  modo  a  sostituire la mia
immagine di Frodo con quella  cinematografica...  non  e'  un  problema  di
eta',  ma  proprio  di  immagine:  la  mia  immagine di un hobbit e' troppo
diversa dal  Frodo  cinamatografico...  Stesso  dicasi  per  Legolas,  anzi
stesso  dicasi per tutti gli elfi, non c'e' ne' uno degno di sostituirsi ai
miei. Invece l'immagine cinematografica  ha  sostituito  in  pieno  il  mio
Gimli  ed il mio Boromir. Aragon invece risulta una via di mezzo tra la mia
immagine iniziale e quella cinematografica.
Quello che voglio dire e' che, forse, l'immagine del film ha la  precedenza
se  lo  guardi  prima  di  leggerti  il libro. Ma se lo fai dopo l'immagine
cinematografica deve  combattere  con  l'immagine  che  ti  sei  fatto  tu.
L'immagine   cinematografica   per   vincere  questo  scontro  deve  essere
innanzitutto coerente con quella che ti sei  fatto  dal  libro,  altrimenti
invece di una sostituzione si otterra' un rifiuto di tale immagine.
Detto  questo  il  film  continuo a ritenerlo stupendo... peccato che Frodo
non sia quello vero e che non mi berro' mai che quelli possano  essere  dei
veri elfi.
--
Altair Par IAFo#164
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Igor

text:
Patlabor72 ha scritto:
>da come la vedo io, se una delle due vince, vuol dire che l'altra non
>era particolarmente azzeccata per i gusti del lettore o sufficientemente
>evocativa. La descrizione di Frodo ad esempio, ti dice che ha 50 (!)
>anni circa quando parte per la sua avventura, e non ricordo che la
>descrizione dica che abbia un aspetto giovanile nel libro.
In effetti, invece, è proprio così: <<Col tempo la gente cominciò a
notare che anche Frodo mostrava segni incontestabili di "buona
conservazione". Fisicamente pareva ancora robusto ed energico come un
Hobbit appena uscito dall'adolescenza. "Certa gente sembra prediletta
dalla fortuna", dicevano, e fu soltanto allorché Frodo s'avvicinava
alla matura età di cinquant'anni che incominciarono a trovare la cosa
estremamente strana>>.
Comunque, il film non rende certo l'idea degli anni che passano tra la
partenza di Bilbo e quella di Frodo.
--
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Ihc'Naib

text:
"Turomar"
> Che ne pensate qui in locanda?
Che il cinema uccide la fantasia di autori meno capaci, che dal momento
dell'affermarsi della "sceneggiatura cinematografica", non riescono a
togliersi di mente il concetto di star scrivendo qualcosa che gli altri
devono vedere (mentre invece lo devono immaginare), cosi' ogni scena di un
libro e' alternata a un'altra come lo scorrimento del soggetto di un film.
Mancano i commenti, ma e' evidente che quando parte una scena l'autore ha
immaginato "il film", e lo sta raccontando: cosi' la "telecamera logica"
parte dall'alto e entra in un palazzo, o in un giallo indugia sulle mani
dell'assassino, senza farci vedere il volto. Questo secondo me e' il male
peggiore procurato dal cinema alla letteratura, perche' cosi' essa perde
versatilita' e potenza. Ma e' colpa della letteratura, non del cinema. Il
problema che tu poni, secondo me riguarda solo lettori deboli: quando leggo,
sinceramente non m'interessa sapere che faccia abbia il personaggio.. se sia
roscio o pelato.. conta quello che fa, che dice, che pensa.. su una base di
fantasia nella creazione di una storia, nel cinema si aggiunge una fantasia
immaginifica e auditiva.. nella letteratura e' lessicale.. conta che lo
scrittore fatichi per trovare quelle _parole_, quelle _espressioni_, piu'
che quella scena (come e' nel cinema) che e' piu' adatta per comunicarmi una
sensazione. Mi sono spiegato? Non so..
Ihc'


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Tenaka Khan

text:
Turomar wrote:

Che:
1) chi ha scritto l'articolo si e' fatto delle seghe mentali non
indifferenti...
2) che la versione cinematografica e' _una_ versione e non _l'unica_
versione, in effetti, ne esistono infinite... ognuno dei lettori ha in
testa un qualcosa di diverso (anche se di pochissimo), e poi la versione
animata e' ancora diversa, ci possono essere altre, diverse, versioni
cinematografiche, le versioni fumettistiche sarebbero diverse, e perche'
non considerare una versione radiofonica ecc. ecc. (dire il contrario
vuol dire non comprendere a pieno le potenzialita' dei diversi mezzi di
comunicazione...)
3) che cmq la grandezza del film sta non tanto nell'essere vicino a cosa
si immaginavano i lettori ma nell'essere vicino a cosa ci comunicava
Tolkien, ribadisco, il mezzo di comunicazione e' diverso cosi' ISDA film
  _non_ e' ISDA libro pero' ne rispetta in toto il messaggio.
Tutto imo, ovvio ^________^


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Turomar ha osato tire:
> Tempo fa su un numero di Delos, nel periodo in cui al cinema era
> uscito "Le due torri", era apparso un articolo in cui si "inveiva"
> contro Jackson perche', avendo prodotto un film sul libro, aveva
> dato volto e consistenza ai luoghi e ai personaggi, annullando
> cosi' tutto cio' che i lettori avevano potuto fino a quel momento
> liberamente immaginare.
a me pare un discorso abbastanza insensato, data la differente
struttura dei due medium libro/film e il differente ruolo che ha
l'immaginazione nella decodifica di film o romanzi
jackson ha fatto semplicemente quello che fa _chiunque_ quando trae un
film da un libro [con la differenza che il risultato e' superiore alla
media - e non starei tanto a darmi pena per la versione cinematografica
de LDT, vincolata dalla durata proprio come era successo a LCDA]
--
Gorgon
Odio le fotografie:
ricordano momenti felici che non torneranno mai piu'


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Turomar

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto:
> non riescono a
> togliersi di mente il concetto di star scrivendo qualcosa che gli
altri
> devono vedere (mentre invece lo devono immaginare), cosi' ogni scena
di un
> libro e' alternata a un'altra come lo scorrimento del soggetto di un
film.
> Mancano i commenti, ma e' evidente che quando parte una scena l'autore
ha
> immaginato "il film", e lo sta raccontando
E' una cosa che ho notato anch'io e che alla lunga trovo in effetti
fastidiosa. Credo sia proprio questo che rende difficile il trasporre in
film un libro come ISdA. Probabilmente con un romanzo piu' attuale (nel
senso di pubblicazione) l'eventuale sceneggiatore/regista avrebbe meno
problemi.
Tuttavia non credo sia un male in assoluto. Come in tutte le cose,
l'importante e' non esagerare e anche qui, se l'immaginazione
"cinematografica" aiuta lo scrittore a dare piu' tensione, piu' azione,
piu' respiro alla storia allora ben venga. Se invece diventa un limite,
a causa del quale la trama e lo sviluppo subiscono rallentamenti,
necessitano di giri descrittivi lunghissimi per arrivare laddove bastava
un commento dell'autore, allora non va piu' bene.
IMO ci sono autori del secolo scorso (per citare un epoca precedente
all'avvento del cinema) che potevano tranquillamente scrivere
sceneggiature per il grande schermo. Non dimentichiamo che il teatro e'
sempre esistito e molti romanzieri scrivevano anche opere teatrali, dove
c'e' un ovvio lavoro di regia.
--
Turomar il nano


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto:
> Gorgon
> Odio le fotografie:
> ricordano momenti felici che non torneranno mai piu'
Scusa l'OT ma, cavolo che sign nera!    ^__^
Suvvia, il divertimento sta proprio nell'inventarsi sempre nuovi momenti
felici!    ^__-
--
Turomar il nano


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto:
> Confesso  che  anch'io  non  riesco  in  nessun  modo  a  sostituire
la mia
> immagine di Frodo con quella  cinematografica...  non  e'  un
problema  di
> eta',  ma  proprio  di  immagine:  la  mia  immagine di un hobbit e'
troppo
> diversa dal  Frodo  cinamatografico...  Stesso  dicasi  per  Legolas,
anzi
> stesso  dicasi per tutti gli elfi, non c'e' ne' uno degno di
sostituirsi ai
> miei. Invece l'immagine cinematografica  ha  sostituito  in  pieno  il
mio
> Gimli  ed il mio Boromir. Aragon invece risulta una via di mezzo tra
la mia
> immagine iniziale e quella cinematografica.
>
Per quel che mi riguarda e' andato molto vicino in gran parte delle
rappresentazioni. Dal punto di vista ambientale ci ha preso. L'unica
delusione e' Edoras che sembra piu' un villaggio di poveracci che la
capitale di un regno.
Per quanto riguarda i personaggi invece ha ciccato Aragorn che mi
immaginavo (e immagino tuttora)in modo completamente diverso e pure
Boromir e Faramir. Anche Elrond e' lontano anni luce.
Un applauso invece per Gandalf e Gimli (il mio parente).
--
Turomar il nano


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 08 May 2003 19:13:45 +
0200 quando Aragorn ...
> >Io faccio parte del fandom frittomisto seguendo fumetti, libri, cinema e
> >quanto altro :)
> >sono piuttosto soddisfatto delle novita' cinematografiche in ambito
> >fantasy e fumettistico (ad eccezione di Dungeons&Dragons
> >cinematografico... ditemi che e' un telefilm, vi prego ^_^; )
> >ovvio che passando da un media ad un altro si debba adattare e non si
> >riesca ad essere proprio fedelissimi, ma ultimamente si fa un buon
> >lavoro.
> >secondo me siamo sulla strada giusta :)
> >Basta essere di vedute aperte...
>
> Esatto. Ma dovrai ammettere che è una cosa che manca parecchio un po'
> a tutti i fandom. Io, per una serie di motivi, ho trovato eccezionale
> il film su Daredevil. Posso capire che non piaccia (come ogni altra
> cosa), ma gran parte dei commenti negativi che ho sentito nel fandom
> erano del tipo "fa ridere", "Devil non uccide", etc. così per il SdA:
Hai ragione. ma di solito non presto fede a chi non mi MOTIVA le sue
affermazioni, non fosse anche il semplice "odio i fumetti di supereroi".
spesso e' semplicemente una maniera di mettersi in mostra perche' fa
figo essere "contro"...
piccolo OT: Francamente a me Devil e' piaciuto, ma ho trovato alcuni
combattimenti troppo difficili da seguire ed alcune scelte troppo
immotivate. Tipo la scena tra Bullseye, Elektra e Devil (che evito di
spoilerare) Un momento prima e' inerme come un bimbo quando dovrebbe
invece reagire; un momento dopo e' pimpante come se non avesse ferite...
un minimo di coerenza. Il regista si e' scordato in alcuni momenti che
alla fin fine Devil e' un uomo!; Forte come un culturista, agile come un
olimpionico, combattente come un ninja. ma pur sempre un UOMO, non
l'uomo ragno...
Fine OT
Allora, quando c'e' una motivazione, tutto sta bene. se non c'e' ,
allora non merita di essere controbattuta.
> conosco uno che dice "è una cagata, perchè Gimli non rutterebbe mai in
> quel modo". Per chiusuraintendo esattamente questo. Poi, se a te non
> piace il film di D&D se ne può discutere (ma non piace neanche a me,
> quindi c'è poco da discutere...), però se tu dicessi: "che cazzata,
> D&D è bello perchè la storia te la fai tu, qua invece te la puoi solo
> vedere", ecco, lo considereri un commento quantomeno insulso... ma mi
> sa che siamo d'accordo, su questo.
Come detto sopra, si' . (e d&d non mi piace per una serie di motivi
troppo lunghi da includere adesso. Una cosa pero' mi e' piaciuta. La
scena del combattimento tra draghi :)  )
Ragazzi! non fatemi fare troppi giri di Birra qui dentro che mi riducete
sul lastrico...
--
Patlabor72 (ma lo facciamo un pat pat sulla testa al nano che smuove
sempre un po' le acque qua dentro ??? :P )


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il 8 May 2003 21:12:30 GMT
quando Altair Par ...
<CUT>
> Detto  questo  il  film  continuo a ritenerlo stupendo... peccato che Frodo
> non sia quello vero e che non mi berro' mai che quelli possano  essere  dei
> veri elfi.
Passi Frodo, ma io non accettero mai l'elfo (non ricordo il nome) che
accoglie la compagnia nel reame di Galadriel come esempio di bellezza e
perfezione Elfica... ma l'avete visto che naso??? Diciamo che gli elfi
di Peter Jackson, a parte alcuni isolati casi, sono piu' massicci degli
uomini e non sempre belli ...
^_^;
--
Patlabor72


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Fri, 09 May 2003 00:35:31 +
0200 quando Igor ...

Effettivamente :)
Domanda: nel libro, Aragorn non aveva un bel po' di anni sul groppone
(non vorrei dire una castroneria, ma avevo associato l'idea che avesse
70, 80 anni...) ???
--
Patlabor72


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Leaf

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:b9e50d$e8s$2...@newsreader.mailgate.org...
[cut]
> sono una cultrice di Die Hard e
> simili...
"Portatemi McClane. Avete idea di dove sia?"
"Ho idea di dove non sia: in chiesa!"
(piu' o meno era cosi', una delle frasi piu' azzeccate del cinema di azione,
IMHO)
Cmq, il vero capolavoro e' il primo.. vabbe', divago.. :-)
Ciao.
--
-Leaf-
-A disposable hero-
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r7oua.100415$iy5.3...@twister2.libero.it...
[cut]
> Che ne pensate qui in locanda?
Non sono affatto d'accordo, per due motivi:
1) come gia' molti hanno detto, le impressioni e le immagini che nascono
leggendo un libro sono molto dure a morire, anche di fronte alla loro
rappresentazione cinematografica.
2) il film puo' aiutare a mettere a fuoco quei particolari che magari uno
durante la lettura non ha tenuto in considerazione come avrebbe dovuto (si
sa che l'attenzione, durante la lettura, non e' sempre costante).
Va da se' che molto dipende da come e' fatto il film, da chi e' il regista e
dal suo grado di coinvolgimento nella storia, pero' in generale, se proprio
le idee del libro non vengono totalmente stravolte, sono ben favorevole alle
versioni in pellicola.. anzi, piu' ne fanno e meglio e' (e anche fumetti,
canzoni, musiche, spettacoli teatrali.. chi piu' ne ha piu' ne metta..
;-P )..



title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Patlabor72" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto:
> --
> Patlabor72 (ma lo facciamo un pat pat sulla testa al nano che smuove
> sempre un po' le acque qua dentro ??? :P )
Posso farti anch'io pat pat di taglio con la mia ascia?    >:)
--
Turomar il nano sanguinario


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
 Patlabor72  wrote:
>piccolo OT: Francamente a me Devil e' piaciuto, ma ho trovato alcuni
>combattimenti troppo difficili da seguire ed alcune scelte troppo
>immotivate. Tipo la scena tra Bullseye, Elektra e Devil (che evito di
>spoilerare) Un momento prima e' inerme come un bimbo quando dovrebbe
>invece reagire; un momento dopo e' pimpante come se non avesse ferite...
>un minimo di coerenza. Il regista si e' scordato in alcuni momenti che
>alla fin fine Devil e' un uomo!; Forte come un culturista, agile come un
>olimpionico, combattente come un ninja. ma pur sempre un UOMO, non
>l'uomo ragno...
>Fine OT
A me è piaciuto anche quello perchè fa molto "supereroe": per come la
vedo io, nel momento in cui indossi una calzamaglia sei un supereoe,
anche se con superpoteri tutto sommato limitati come Devil, e quindi
da supereroe agisci e reagisci. E quando si incazzano i supereroi
diventano più forti, come i Saiyan. E' una cosa che non sta in piedi
in nessun altro genere, me ne rendo conto, ma finchè parliamo di tizi
in calzamaglia (e sono i miei tizi preferiti), funziona che è una
bellezza, IMHO.
>Come detto sopra, si' . (e d&d non mi piace per una serie di motivi
>troppo lunghi da includere adesso. Una cosa pero' mi e' piaciuta. La
>scena del combattimento tra draghi :)  )
A me è piaciuta la scena finale (per non spoilerare troppo, proprio
l'ultimissima), perchè non ho capito se era surreale in modo voluto o
perchè gli sceneggiatori si erano fumati l'impossibile.
>Ragazzi! non fatemi fare troppi giri di Birra qui dentro che mi riducete
>sul lastrico...
Questo lo faccio io. Razione doppia al buon Turomar, anche se so che
ci scapperà un ruttino...
bye
Aragorn
dimenticavo: pat, pat.



title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Patlabor72 ha scritto:
>Effettivamente :)
>
>Domanda: nel libro, Aragorn non aveva un bel po' di anni sul groppone
>(non vorrei dire una castroneria, ma avevo associato l'idea che avesse
>70, 80 anni...) ???
Sě, al Consiglio di Elrond Aragorn ha 87 anni, ma visto che come
ultimo dei numenoreani ha un'aspettativa di vita di circa il triplo di
quella standard (č morto a 210 anni), dovrebbe essere paragonabile ad
un uomo sulla trentina.



title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Fri, 09 May 2003 13:51:14 +
0200 quando Igor ...
> >Domanda: nel libro, Aragorn non aveva un bel po' di anni sul groppone
> >(non vorrei dire una castroneria, ma avevo associato l'idea che avesse
> >70, 80 anni...) ???
>
> Sě, al Consiglio di Elrond Aragorn ha 87 anni, ma visto che come
> ultimo dei numenoreani ha un'aspettativa di vita di circa il triplo di
> quella standard (č morto a 210 anni), dovrebbe essere paragonabile ad
> un uomo sulla trentina.
>
Grazie della precisazione.
ciao
--
Patlabor72 (rmai a corto di monete per offrire birra...)


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9fopk$g37$2...@newsreader.mailgate.org...
> "Portatemi McClane. Avete idea di dove sia?"
> "Ho idea di dove non sia: in chiesa!"
> (piu' o meno era cosi', una delle frasi piu' azzeccate del cinema di
azione,
> IMHO)
"Now I've a machine gun too ha ha ha" ;O)
Shiri


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Turomar"ha scritto nel messaggio
> Tempo fa su un numero di Delos, nel periodo in cui al cinema era uscito
> L'accusa quindi era di aver incatenato la fantasia dei lettori
> cristallizzando il tutto con immagini
> Che ne pensate qui in locanda?
E' un discorso gia' affrontato altre volte. Personalmente, sono sulla stessa
linea di pensiero di Claudia: la mia immaginazione alle volte e' persino
ribelle a quello che dice un autore. Possono dirmi anche mille volte che
Pinco Pallino ha gli occhi azzurri, ma se io la prima volta me li son
immaginati fucsia, c'e' poco da fare: continuero' a vederli fucsia.
Non nego, pero', che in certe situazioni non mi sono fatto immagini di
personaggi ed in quel caso....
Fra l'altro - so che ve ne freghera' zero - e' la ragione per cui nei miei
brani non c'e' mai la descrizione fisica dei personaggi, a meno che questa
non sia funzionale al racconto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -
www.emergency.it


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 08 May 2003 07:59:19 GMT,  "Turomar"
<
enrico....@libero.it
> scripsit:
Il subject e' troppo ampio...
dovrebbe essere qualcosa tipo: "le versioni di libri al cinema
distruggono la fantasia?"
Bye da
Sten, che ha visto
"la Citta' Incantata"
e non trova che distrugga la fantasia...
anzi... con alcune delle scene in cui le cose vengono solo suggerite e
alcune delle sottotrame lasciate in sospeso...^_^
Ri-bye
S.


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Ihc'Naib"  ha scritto nel messaggio
> > Che ne pensate qui in locanda?
> Che il cinema uccide la fantasia di autori meno capaci, che dal momento
> dell'affermarsi della "sceneggiatura cinematografica", non riescono a
> togliersi di mente il concetto di star scrivendo qualcosa che gli altri
> devono vedere (mentre invece lo devono immaginare), cosi' ogni scena di un
> libro e' alternata a un'altra come lo scorrimento del soggetto di un film.
Curioso....
Se non ricordo male, trovavi che questo fosse proprio il pregio di ISDE,
libro che a te e' piaciuto da matti. O sbaglio?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Brucia, Pistoia, brucia! -
(Wayne e il Vecchio)
www.emergency.it


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Turomar"  ha scritto nel messaggio
> Per quel che mi riguarda e' andato molto vicino in gran parte delle
> rappresentazioni. Dal punto di vista ambientale ci ha preso. L'unica
> delusione e' Edoras
Oh be'.... anche Lothlorien, con quegli alberi in simil Art Nuveau....
Sembravano le insegne dell'ingresso della metropolitana di Parigi.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)
www.emergency.it


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Patlabor72" ha scritto nel messaggio
> Diciamo che gli elfi
> di Peter Jackson, a parte alcuni isolati casi, sono piu' massicci degli
> uomini e non sempre belli ...
Diciamo pure che gli Elfi di PJ sono *brutti* da far schifo.
Mettere un Lisif Deoral al posto della divina Dama dei Galadhrim! Quale
oltraggio!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -
www.emergency.it


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: F. Palantir

text:
Turomar wrote:
> Tempo fa su un numero di Delos, nel periodo in cui al cinema era uscito
> "Le due torri", era apparso un articolo in cui si "inveiva" contro
Questa era una delle mie paure prima di vedere i due film del Signore degli
Anelli. E` uno dei miei libri preferiti e a cui tengo di piu`, e quindi non
ero del tutto tranquillo. In realta` ho scoperto che vedere un film "tratto
da" non appiattisce il tuo immaginario bensi` spesso lo puo` espandere.
Rileggendo il libro, alcune scene sono rimaste quelle di prima, alcune
invece sono state cambiate dalla visione del film. Per esempio, la Contea
e` ancora interamente quella da me immaginata, Rohan invece e` per un bel
pezzo stato sostituito dai paesaggi di Jackson... e questo e` un bene,
perche` ha arricchito la mia immaginazione, e non il contrario.
D'altra parte ho vissuto anche la cosa opposta, con la Storia Infinita. Se
qualcuno mi dicesse di pensare a una scena del libro, irrimediabilmente
penserei a una scena del film (se si trattasse della prima parte) o ad una
scena del libro da me immaginata (per la seconda parte, quella che nel film
non c'e`). Della prima parte non mi viene in mente una scena che io abbia
veramente "inventato:... Forse dipende dal fatto che ho visto prima il film
e dopo ho letto il libro... anzi, credo che questo possa effettivamente
fare la differenza...
--
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102
ICQ:57482808


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 08 May 2003 07:59:19 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Turomar"
<
enrico....@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Che ne pensate qui in locanda?
Che non riesco a non pensare alla faccia della Blanchette quando penso
a Galadriel! Dannazione!
Comunque solitamente, come altri IAFi, mi immagino i personaggi in
modo diverso da come sono descritti percio' il problema non si pone
^__^
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> >Che ne pensate qui in locanda?
> Che non riesco a non pensare alla faccia della Blanchette quando penso
> a Galadriel! Dannazione!
Sono davvero dispiaciuto per te. Deve essere terribile. Una cosa per cui
vale la pena porre fine alla propria esistenza.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non si puo' prevenire e preparare una
guerra allo stesso tempo -
(Albert Einstein)


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" disse:
>
> Curioso....
> Se non ricordo male, trovavi che questo fosse proprio il pregio di ISDE,
> libro che a te e' piaciuto da matti. O sbaglio?
..possibile (le idee sono in costante evoluzione) ma comunque strano: di
Isde cio' che adoro e' la scelte delle idee, dei personaggi e delle vicende.
non ho in mente immagini o scene particolarmente intense o ben definite...
sicuramente adesso penso che non possa esserne un pregio. Al tempo...
chissa'! :)
Ihc'


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Nymeria

text:
"F. Palantir" <
mac...@yahoo.com
> ha scritto:
>Turomar wrote:
>
>> Tempo fa su un numero di Delos, nel periodo in cui al cinema era uscito
>> "Le due torri", era apparso un articolo in cui si "inveiva" contro
[...]
> In realta` ho scoperto che vedere un film "tratto
>da" non appiattisce il tuo immaginario bensi` spesso lo puo` espandere.
[..]
>perche` ha arricchito la mia immaginazione, e non il contrario.
Mi hai letto nel pensiero ! ^__^
Penso che sia proprio questa una delle motivazioni (se non _la_
motivazione) per cui non riesco a condividere le feroci critiche che a
volte vengono mosse a P.J. per la sua trasposizione.
Certo, ha operato dei cambiamenti, anche drastici, sulla storia
originale - e non nego che alcuni di essi possano risultare fastidiosi
- pero' gli riconosco il grande pregio di avere dato finalmente corpo
alla visione mentale generata dalla lettura: per un qualche motivo
questa visione - per me - era stata sino ad ora di tipo
bidimensionale, mentre ora riesco a 'vedere' il mondo di Tolkien con
maggiore chiarezza e definizione.
Questo non significa necessariamente che la sua visione si sia
sostituita alla mia - in tutto o in parte - ma soltanto che una buona
trasposione cinematografica puo' essere un'ottima 'stampella' per
sostenere l'immaginazione quando questa ha bisogno di una *marcia in
piu'*.
- -
Understanding is a three edged sword: your side, their side
and the truth.


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Zy

text:
"Gorgon" ha scritto...
> a me pare un discorso abbastanza insensato, data la differente
> struttura dei due medium libro/film e il differente ruolo che ha
> l'immaginazione nella decodifica di film o romanzi
Sono perfettamente concorde, essendo mezzi differenti vanno affrontati in
maniera differente poiche' forniscono sensazioni differenti.
Vado a _vedere_ il film "Il signore degli anelli" (che uno ieri in sala ha
chiamato il signore con gli anelli ^_^) non il libro con lo stesso titolo,
quello lo _leggo_. Sono due ambiti ben separti.
Ciao Ciao
    Zy


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
Il giorno Sat, 10 May 2003 18:35:55 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Sono davvero dispiaciuto per te. Deve essere terribile. Una cosa per cui
>vale la pena porre fine alla propria esistenza.
La mia immagine di Galadriel era bellissima, ora non riesco piu' a
ricordarla! >__<



title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
In die Fri, 09 May 2003 19:13:20 GMT,  "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scripsit:
>
>"Patlabor72" ha scritto nel messaggio
>
>> Diciamo che gli elfi
>> di Peter Jackson, a parte alcuni isolati casi, sono piu' massicci degli
>> uomini e non sempre belli ...
>
>Diciamo pure che gli Elfi di PJ sono *brutti* da far schifo.
Beh, non esageriamo. Certo, non ispirazione venerazione, ma questa e'
un'altra storia...
Tai nasha no karosha
S.
che sta pensando a un Jackson che confonde Elfi con Vulcan...
orecchie a punta, spirituali, stizzosi...
^_^
[immagine di Elrond/Agente Smith che applica la presa vulcaniana a
Sauron durante la battaglia. Sauron si affloscia...
poi si rialza e fa:
"BWWWWWWWARGH HA HA HA HA IL MOND'E'MMIO!"]
Ri-bye
Un S. che sta pensando a un mix di Sauron e del dottor Zero...


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Ihc'Naib"  ha scritto nel messaggio
> > Curioso....
> > Se non ricordo male, trovavi che questo fosse proprio il pregio di ISDE,
> > libro che a te e' piaciuto da matti. O sbaglio?
> ..possibile (le idee sono in costante evoluzione)
Ovviamente :)
> ma comunque strano:
Ricordo qualche specie di critica fatta da me circa l'uso della voce
narrante tipo una telecamera e tu che dicevi che era stato fatto prima che
la televisione fosse inventata. O forse era un altro libro? Mah!
In ogni caso, a conferma di quanto dici, l'uso cinematografico
dell'io-narrante ora lo trovo interessante.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -
www.emergency.it


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" "  ha scritto nel messaggio
> >Diciamo pure che gli Elfi di PJ sono *brutti* da far schifo.
> Beh, non esageriamo. Certo, non ispirazione venerazione, ma questa e'
> un'altra storia...
Io li trovo brutti brutti brutti.
E cmq, non so dove si sia inventato le orecchie a punta. Elfi con le
orecchie puntute.... ma dove s'e' mai visto?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta con la "m" -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)
www.emergency.it


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
>>> Diciamo pure che gli Elfi di PJ sono *brutti* da far schifo.

>> Beh, non esageriamo. Certo, non ispirazione venerazione, ma
>> questa e' un'altra storia...

> Io li trovo brutti brutti brutti.
in realta' se ci pensi bene gli unici veramente brutti sono la
Pantegana di Lorien, l'Agente Smith di Gran Burrone e il Frustone della
Compagnia delle Indie [quello che ferma la Compagnia quando entra a
Lorien e che poi viene inviato da Smith e la Pantegana al Fosso di
Helm]
gli altri sono piu' o meno normali
vabbe' Legolas ha la faccia di un bambino di 10 anni, lo ammetto :)
--
Gorgon
Go baby go go... we're right behind you *eg*


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: Elendil

text:
Aragorn wrote:
> Esatto. Ma dovrai ammettere che è una cosa che manca parecchio un po'
> a tutti i fandom. Io, per una serie di motivi, ho trovato eccezionale
> il film su Daredevil.
Io invece no.
Mi e' parso un fratello povero de "Il Corvo" come stile, e nel complesso e'
un po' pacchiano e slegato. Inoltre come spettacolarita' X2 gli da' la birra
^_^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Berlusconi sei un buffone e sei indegno della carica istituzionale che
 ricopri. Denunciami."


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto:
> "Berlusconi sei un buffone e sei indegno della carica istituzionale
che
>  ricopri. Denunciami."
>
Lo so, sono recidivo, ma non posso proprio trattenermi quando vedo
queste cose...
...
RRROTFLLLLLL!!        ^______________^
--
Turomar il nano che se la sta godendo come un riccio


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" disse:
> > ma comunque strano:
>
> Ricordo qualche specie di critica fatta da me circa l'uso della voce
> narrante tipo una telecamera e tu che dicevi che era stato fatto prima che
> la televisione fosse inventata. O forse era un altro libro? Mah!
> In ogni caso, a conferma di quanto dici, l'uso cinematografico
> dell'io-narrante ora lo trovo interessante.
Si', questo cenno di discussione adesso lo ricordo. per qualsiasi libro
fosse venuto fuori, allora, sicuramente adesso lo rinnego :) .. forse ho
letto piu' testi precedenti all'avvento della mentalita' cinematografica:
non penso affatto che il sistema-telecamera ci fosse, in testi come quelli
di Borges, Marquez, Dostoevskji o uno degli altri autori pre-moderni che mi
piacciono molto.
In ogni caso, non volevo dire che la tecnica non possa essere un esperimento
buono e interessante, ma che la mente di molti scrittori ormai e' bloccata e
non riesce nemmeno a tentare un'altra via..
Ihc'


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
In   data   09   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Turomar
>> Gorgon
>> Odio le fotografie:
>> ricordano momenti felici che non torneranno mai piu'
>
> Scusa l'OT ma, cavolo che sign nera!    ^__^
Non ti perdoniamo l'OT! ;-)
PS: Non avevo notato la sign di Gordon... strano  e'  la  stessa  cosa  che
dico ogni volta che qualcuno tenta di farmi una foto.
--
Altair Par IAFo#164


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
In   data   09   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Turomar
> Per quel che mi riguarda e' andato molto vicino in gran parte delle
> rappresentazioni. Dal punto di vista ambientale ci ha preso. L'unica
> delusione e' Edoras che sembra piu' un villaggio di poveracci che la
> capitale di un regno.
Effettivamente devo dire che di capitale aveva ben poco...
> Per quanto riguarda i personaggi invece ha ciccato Aragorn che mi
> immaginavo (e immagino tuttora)in modo completamente diverso e pure
> Boromir e Faramir.
Dimostrazione di quello che dicevamo: il nostro pensiero riguardo questi  3
e'  diverso...  questo  perche'  evidentemente  le mie immagini di questi 3
erano piu' simili a quelle del film e (probabilmente) meno  definite  nella
mia mente di quanto lo siano nella tua.
> Anche Elrond e' lontano anni luce.
Beh...  io  ho fatto il discorso generico, in cui Elrond e' compreso: anche
la mia immagine e' lontana anni luce.
> Un applauso invece per Gandalf e Gimli (il mio parente).
Gandalf non l'avevo citato,  credo  che  (per  la  maggioranza)  non  siano
presenti  differenze  di  rilievo  tra quello del film e quello immaginato.
Diciamo che su Gandalf credo vada fatto un discorso particolare:
probabilmente se avessimo confrontato le nostre immagini mentali  dei  vari
personaggi  di  ISDA,  le  varie  immagini di Gandalf sarebbero state molto
simili tra loro e molto simili con quella del film. Credo che  per  Galdalf
si  sia  fatta  sentire  (su  tutti  noi  ed  anche  su Jackson) l'immagine
classica del vecchio e saggio mago  (per  intenderci:  tenete  presente  il
Merlino della Dysney?).
--
Altair Par IAFo#164
Piu' una scelta e' originale, piu' ovvia sembrerà in seguito


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
In   data   12   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio  di  Kralizec  il  Sommo  Faltyn
> Io li trovo brutti brutti brutti
Beh...  a  me  ne  viene  in  mente un'elfetta di Jackson che di brutto non
abbia proprio niente... peccato che  la  bellezza  fosse  l'unica  cosa  di
elfico che aveva... vediamo chi indovina a chi mi riferisco?
Per  quanto  riguarda  Legolas  (visto che dopo Gordon lo cita): brutto non
e', ma e' ben lontano dalla bellezza e dalla grazia che  mi  aspetterei  da
un elfo...
Qualcuno   di  voi  leggevo  che  parlava  di  vulcaniani...  riflettendoci
assomigliavano  molto  di  piu'  a  loro  che  non  agli  elfi  della   mia
immaginazione...  mi sa che la caratteristica fisica comune delle due spece
(le orecchie a punta) ha causato un po' di  confusione  su  quest'argomento
nella mente del regista.
--
Altair Par IAFo#164
15000 anni di amicizia tra uomo e cane
http://www.panorama.it/scienze/animali/articolo/ix1-A020001016728


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
"Altair Par"  ha scritto nel messaggio
> Beh...  a  me  ne  viene  in  mente un'elfetta di Jackson che di brutto
non
> abbia proprio niente... peccato che  la  bellezza  fosse  l'unica  cosa
di
> elfico che aveva... vediamo chi indovina a chi mi riferisco?
Non ti riferirai mica ad Arwen?
No, perche' a me la Tyler piace pure, ma che quella cinghialotta possa
interpretare un Elfo....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto



title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
In   data   23   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio  di  Kralizec  il  Sommo  Faltyn
> Non ti riferirai mica ad Arwen?
Si, mi riferivo proprio a lei.
> No, perche' a me la Tyler piace pure, ma che quella cinghialotta possa
> interpretare un Elfo....
Forse non mi sono spiegato bene. Vedo di chiarire.
La  Tyler  e'  sufficientamente  bella  da  essere  un elfo... purtroppo si
tratta di un tipo di bellezza ed ha un tipo di  fisico  totalmente  diversi
da  quelli  che  mi  aspetto  da un elfo... per questo solo come livello di
bellezza potremmo esserci, ma per il resto assolutamente no.
--
Altair Par IAFo#164
Eleuteria o thanatos


title: Il cinema distrugge la fantasia?

author: seoman

text:
Il Sun, 01 Jun 2003 00:13:53 +0000, Altair Par ha scritto:
> La  Tyler  e'  sufficientamente  bella  da  essere  un elfo... purtroppo si
> tratta di un tipo di bellezza ed ha un tipo di  fisico  totalmente  diversi
> da  quelli  che  mi  aspetto  da un elfo... per questo solo come livello di
> bellezza potremmo esserci, ma per il resto assolutamente no.
sai che io me li immaginavo esili quasi alieni ma anche di una bellezza
aliena altrimenti gli elfi secondo il film sonon umani con orecchi a punta
e neanche tanto belli se vedi elrond (va be che è un incrocio)


title: Il cinema distrugge la fantasia?

text:
In   data   02   giu2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di seoman
> sai che io me li immaginavo esili quasi alieni ma anche di una
> bellezza aliena altrimenti gli elfi secondo il film sonon umani con
> orecchi a punta e neanche tanto belli se vedi elrond (va be che è un
> incrocio)
Beh... per quanto riguarda la bellezza aliena,  sbaglio  o  qualcuno  aveva
detto  che gli ricordavano tanto i vulcaniani? Uhm... mi e' venuto in mente
chi mi ricorda un elfo: avete  mai  visto  Star  Treck  Voyager?  C'era  un
aliena  (di  cui  non ricordo il nome) che faceva l'assistente del dottore,
lei somiglia molto di piu' ai miei elfi di quelli visti nel  film  di  ISDA
(anche se ancora non ci siamo appieno).
--
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane smettete di essere uomini e
cominciate ad essere mostri


title: (RECE) Trilogia di Skaith, di Leigh Brackett

author: Fritz Tegularius

text:
Trilogia di Skaith, di Leigh Brackett, composta da:
"La Stella amara" ("The ginger Star"), 1974, pagg.270; e
"Skaith", comprendente "I Lupi di Skaith" ("The Hounds of Skaith"),
1974 e "I Predoni di Skaith" ("The Reavers of Skaith"), 1976,
pagg.582.
Tutti pubblicati da Libra editrice, collana Slan nn. 23 e 32.
Orbene: la trilogia di Skaith e' a rigor di termini un'opera di
fantascienza, ma ritengo che possa essere letta con piacere anche da
un appassionato di fantasy, soprattutto perche', forse, e' in realta'
un'opera di genere fantasy travestita da science fiction (o meglio: da
science fantasy). Vediamo perche', partendo dalle premesse...
***************************
Skaith e' un pianeta su cui sopravvive una civilta' molto antica, che
a causa di un peggioramento delle condizioni climatiche (la "stella
amara" del primo romanzo e' il sole di Skaith, che si e' offuscato) e'
andata incontro ad un processo di involuzione culturale e tecnologica.
Molti popoli si sono spostati nelle regioni della stretta fascia
fertile del pianeta organizzandosi in citta'-stato, oppure hanno
scelto di sottoporsi a mutazioni genetiche che li rendessero capaci di
sopravvivere nelle regioni piu' inospitali. Una larga parte della
popolazione di Skaith ha poi perso ogni speranza e ha preso a
vagabondare per la fascia fertile sopravvivendo grazie alla carita'
forzata delle varie citta'-stato. Il governo centrale di Skaith,
infatti, che durante il periodo delle grandi migrazioni aveva dovuto
far fronte a disastri tali da mettere in pericolo tutta la popolazione
del pianeta, ha organizzato un sistema di assistenza obbligatoria dei
Nomadi, che vengono nutriti e alloggiati grazie alle requisizioni
operate ai danni delle citta'-stato. In cambio, le masse dei Nomadi
ubbidiscono fedelmente ai comandi dei Lord Protettori (i governanti) e
agiscono come loro emissari, saccheggiando le citta' che si rifiutano
di sottostare alle loro imposizioni.
Abbandonare Skaith e' impossibile: anche nel suo periodo d'oro la
civilta' skaithiana non aveva mai scoperto il "segreto" del volo
spaziale e con la decadenza si e' addirittura persa (insieme ad _ogni_
tecnologia: da qui il carattere medioevale della civilta' skaithiana)
la stessa consapevolezza della struttura del cosmo. Le stelle sono
tornate ad essere gli occhi di Madre Skaith, la grande dea cui tutti
gli abitanti del pianeta rivolgono le loro preghiere...
Ma un giorno i mercanti dell'Unione galattica raggiungono con le loro
astronavi Skaith e vi atterrano, fra lo stupore e il terrore degli
skaithiani, stabilendovi un piccolo scalo.
L'arrivo degli stranieri rischia di mutare le prospettive
dell'universo per gli abitanti del pianeta... La via delle stelle,
forse, potra' infine essere aperta... E con essa potra' essere
conseguita la liberta' dal bisogno e dalla costrizione...
Tutto cio' atterrisce i Lord Protettori: se gli abitanti delle
citta'-stato abbandonano il pianeta, cosa ne sara' dei Nomadi? Chi li
nutrira'? E cosa accadra' alle strutture di governo? Gli stessi Lord
Protettori diverranno un inutile relitto del passato... E soprattutto:
non e' forse un pensiero blasfemo voler raggiungere le stelle e
abbandonare il corpo amato della grande Madre Skaith, preferendole un
altro pianeta?
Gli abitanti di Irnan, una delle citta'-stato, si mettono in contatto
con l'Unione galattica e richiedono l'invio di un plenipotenziario per
discutere con lui i termini e le modalita' di una possibile
emigrazione. L'inviato terrestre, Simon Ashton, arriva su Skaith, ma
dopo breve tempo scompare nel nulla...
Il suo figlio adottivo Eric John Stark, avvertito dal governo
dell'Unione (che teme un rapimento ma non desidera immischiarsi nelle
faccende interne del pianeta o impegnarsi in un azione di pressione
diplomatica o militare), decide di mettersi personalmente alla ricerca
di Ashton...
Con l'arrivo di Eric John Stark su Skaith inizia il primo romanzo: e'
la storia del suo tentativo di rintracciare il padre adottivo, fra i
complotti orditi dai Lord Protettori, l'odio dei Nomadi,
l'incomprensione di molti popoli (che non riescono neppure a credere
alla provenienza aliena di Stark) e le speranze di tanti altri che
aspettano solo un'occasione e un aiuto per scuotersi di dosso il giogo
dei Lord.
Ben presto Stark si trova coinvolto suo malgrado in un giuoco
pericolosissimo: quando Gerrith, la veggente della citta'-stato di
Irnan, profetizza la venuta dello Straniero Oscuro, destinato a
sollevare i popoli di Skaith contro la tirannia dei Lord Protettori e
ad aprire la via delle stelle, la battaglia si fa senza esclusione di
colpi e Stark dovra' capire come puo' un solo uomo impadronirsi di un
intero pianeta...
***************************
La trilogia di Skaith e' un'opera decisamente classica e per certi
versi anche molto stereotipa: i personaggi principali non brillano per
orginalita' e certe situazioni si ripetono anche troppo spesso (non so
quante volte Stark, proprio quando le cose paiono mettersi al meglio
per lui, cada nelle mani dei Lord Protettori o dei loro servi e riesca
poi a liberarsi in modo fortunoso).
Tuttavia, se questi sono i difetti dell'opera, Leigh Brackett si
dimostra comunque una grande scritttrice per il modo in cui riesce a
tratteggiare le psicologie dei numerosissimi personaggi secondari
(Stark viaggera' per tutto Skaith ed entrera' in contatto con
moltissimi popoli e individui): col procedere della narrazione si ha
un vero e propri moltiplicarsi dei punti di vista, e il lettore riesce
a comprendere, se non a giustificare, i motivi che spingono all'azione
i vari personaggi.
Si capira', ad esempio, che i moventi che animano i Lord Protettori
sono in realta' assai nobili e che la loro preoccupazione per la sorte
dei Nomadi e' sincera; si comprendera' come sia difficile abbandonare
la vecchia visione del mondo e rigettare la rassicurante religione dei
padri per aprire gli occhi sulla realta' multiforme del cosmo; e ci si
domandera' piu' volte (a me almeno e' accaduto) se la missione cui
Stark e' chiamato sia poi cosi' nobile. Lo stesso protagonista
manifestera' in varie occasioni la propria insofferenza per il giuoco
mortale in cui e' stato coinvolto e per la fatalita' che pare
caratterizzare le sue azioni...
Grande abilita' Leigh Brackett dimostra anche nella descrizione delle
razze umanoidi, figlie della mutazione genetica, di cui le regioni
piu' insospitali di Skaith sono popolate. La scrittrice riesce a
cogliere perfettamente la alienita' della loro visione del mondo.
In questo ho colto qualche assonanza con lo stile di Jack Vance, della
cui quadrilogia "Pianeta Tschai" (di fine anni '60) ricorrono vari
echi in tutto il ciclo di Skaith (1974-1976)
(Curiosita' - ma sicuramente e' una stupidaggine: Skaith e' "quasi"
l'anagramma di Tschai, e la corrispondenza si fa perfetta se, come
talvolta accade negli anagrammi, si legge la "c" come una "k". Un
omaggio di Leigh Brackett al grande Vance? Chissa'...)
Laddove pero' il ciclo di Tschai e' variopinto, ironico e avventuroso,
quello di Skaith e' cupo, (melo-)drammatico, e fondamentalmente
tragico.
Alcune scene descritte da Leigh Brackett sono di un'intensita'
psicologica e drammatica immensa: le immagini sono crudelmente nitide
nella mente del lettore, e le passioni si scontrano con una
spietatezza inusitata...
In particolare la scrittrice riesce benissimo a rendere la dimensione
fanatico-religiosa delle speranze e dei terrori degli abitanti di
Skaith. I personaggi appaiono spesso preda di passioni disumane,
spesso venate di follia, che, paradossalmente, li fanni apparire ancor
piu' tragicamente umani.
***************************
Valutazione: un bell'esempio di narrativa fantastica alla vecchia
maniera.
Consigliato a chi ama romanticismo, malinconia, tragedie e
fatalita'...
Sconsigliato a chi cerca originalita', ironia, e colore (Skaith e' uno
dei mondi della fantasia piu' cupi che abbia mai incontrato!).
A me (che adoro le opere di questa "vecchia" scrittrice un po'
misconosciuta) il ciclo di Skaith e' piaciuto moltissimo.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: Pentalogia del Prisma

author: Lord Quicksilver

text:
Qualcuno di voi ha mai letto questi 5 libri di Troy Denning ambientati nel
mondo di Dark Sun? Cosa ne pensate???
A me manca il 5° :-(((
Sapete come si chiama?
Grazie in anticipo,
--
   -- Lord Quicksilver --
 Capo del Mondo nonche'
    Dominatore Supremo
    di tutta la molteplicita'
di Universi che ci circonda
Di lui e' stato detto:
"Non v'e' al mondo persona piu' intelligente"


title: Pentalogia del Prisma

author: Simone Caldana

text:
Lord Quicksilver wrote:
>
> Qualcuno di voi ha mai letto questi 5 libri di Troy Denning ambientati nel
> mondo di Dark Sun?
Io
> Cosa ne pensate???
Belli il primo e il terzo. Nel complesso interessante soggetto ma sono un po'
pesanti.
> A me manca il 5° :-(((
> Sapete come si chiama?
La tempesta celeste.
> Grazie in anticipo,
Prego in ritardo ;-)
--
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel.
+39 011 6706788
     E-Mail :
Simone....@di.unito.it
 .
.
+39 011 6706778
     Web URL:
http://i.am/caldana
        .


title: AUGURI A TUTTI....

author: l'Elargitore di Morte

text:
Come da subject.....
Lurko, ma non sono sparito.
BUON NATALE A TUTTI
L'Elargitore di auguri ^___-
--
IAFo #32    ICQ#39434794 Thoth-Amon     IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale
"siete sani e  cio' vi pesa? ecco il medico che fa per voi!!!"
morti dolori e indolori!!!!
cianuro!!!
stricnina!!!!
calci nel sedere!!!!!!!
(si riceve solo per appuntamento)
[grazie a Fangorn]
scambia @ e _ per rispondere


title: AUGURI A TUTTI....

author: Emanuele

text:
>Lurko, ma non sono sparito.
>BUON NATALE A TUTTI
Buon anno nuovo!
Emanuele


title: [RECE] Velo di Maya della Montego

author: Alessandro Cremona

text:
Non sono un professionista ma solo un appassionato "fumettaro" di 26 anni.
Seguo le mostre come quella di Lucca appena trascorsa , leggo soprattutto
italiani e giapponesi e qualche speciale di batman elseworld.
Ho avuto quindi il piacere di acquistare e leggere il primo numero di "Velo
di Maya".
Viste le 6000 lire mi era venuto il piccolo dubbio che si trattasse di un
modo per spillare (e neppure tanti)  soldi  mostrando qualche donnina ....
Ero molto lontano dalla verità.  Intendiamoci :  qui di "donnine" ce ne sono
e ci stanno benissimo anche perché la cura e la passione che traspare nel
design delle protagoniste e della tavola in generale non fanno altro che
esaltarne la bellezza.
Cura e passione che sono palesi anche nella confezione : esistono anche tipi
di carta più lussusi ma quella che avete scelto è veramente funzionale ed
elegante è il look della rivista.   I colori sono semplicemente stupendi ,
cosa che devo dire si fa molta fatica a trovare in altre pubblicazioni.
E' inusuale invece usare una donna "vera" come quella in copertina ma il
risultato non dispiace affatto.
Il montaggio della tavola (ripeto che sono un profano) e la varietà sia
delle inquadrature che delle scelte di stile deliziano la lettura e
personalmente approvo il fatto che si dovrà aspettare più tempo del normale
per avere un prodotto di qualità molto alta.
Qualcuno potrebbe obbiettare che proprio per l'uso di tecniche diverse il
lettore si accorge dei mezzi usati dall'autore e non "vede" solo la storia
ma anche in questo caso è proprio la dimensione onirica delle scene che non
potrebbe chiedere di meglio per venire espressa compiutamente.
Altro pregio : la storia e l'atmosfera.  Sono entrambi convincenti e
coinvolgenti e niente affatto in secondo piano. E' invece molto promettente
.... non vedo l'ora che si sviluppi .... ma non troppo in fretta !
Unico appunto :  molto fastidioso inizialemente il lettering che rallenta e
, in alcuni casi ferma , la lettura ; mi riferisco in particolare alle
lettere "A" dei riquadri su sfondo marrone delle prime pagine. A parte
questo mi piace.
-
Cremona Alessandro
Reggio Emilia
lo...@tin.it
Web page :
space.tin.it/computer/looac


title: [RECE] Velo di Maya della Montego

author: Lancyne Celâr

text:
premetto: non c'entra punto con quello che dha detto Alessandro... mi ha solo fatto tornare in
mente...
Vic, hai mai sentito i Cynic? Sono un gruppo americano che fa un power-death con tecnica...
jazzistica? funambolica? folle?
Perchč mi č venuto in mente? La prima canzone dell'album "Focus" Si intitola "Veil of Maya" e
ho ben da pensare che questo fumetto provenga dalla stessa sorgente...
Lan Desthrash
--
(Lancyne Celār)[WMU]
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi siete tutti morti."
Glen Runciter


title: [RECE] Velo di Maya della Montego

author: Vicarius

text:
Lancyne Celār <
lut...@tiscalinet.it
> wrote in message
381DF842...@tiscalinet.it...
> Vic, hai mai sentito i Cynic? Sono un gruppo americano che fa un
power-death con tecnica...jazzistica? funambolica? folle?
Hmmm......non mi sembra di averli mai sentiti.......ma provero' a cercare
qualcosa di loro in rete.......^_^....bisogna sempre ampliare le proprie
conoscenze...^_^
> Perchč mi č venuto in mente? La prima canzone dell'album "Focus" Si
intitola >"Veil of Maya" e  ho ben da pensare che questo fumetto provenga
dalla stessa sorgente...
Cerchero'......^_^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton


title: [OT per Wayne in risposta a Tobias]: questo è il vero spettacolo!

author: Galford of Palanthas

text:
Scusate per i frequenti OT,
ma nn era mai successo che Toronto andasse cosě ^__^
> 2',18' Comandini; 53' Giunti;  66',77' Shevchenko; 81' Serginho
capirai! beccati questo ^__- (**=BomBe):
**11:29 1st - V.Carter hits 3pt from the right wing
  10:44 1st - V.Carter makes a shot
  08:17 1st - V.Carter makes a shot
**07:39 1st - V.Carter hits 3pt from the top of the arc
   05:27 1st - V.Carter makes a shot
**04:49 1st - V.Carter hits 3pt from the top of the arc
**11:14 2nd - V.Carter hits 3pt from the left corner
  10:42 2nd - V.Carter hirs the first free throw
  10:42 2nd - V.Carter hirs the second free throw
**09:32 2nd - V.Carter hits 3pt from the left corner
**07:59 2nd - V.Carter hits 3pt from the right wing
**06:07 2nd - V.Carter hits 3pt from the left corner
**04:35 2nd - V.Carter hits 3pt from the left corner
  01:26 2nd - V.Carter makes a shot
ora vado a nanna...
--
Galford of Palanthas
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water
'o ma che vita sopraffina,
 con questa bianca mutandina'


text:
chiedo solo scusa per il post, nn scrivo più ot sull'nba a meno che i
Raptors arrivino in finale :) ... anche xchè sto condividendo la mia gioia
con voi... Carter ha fatto il record playoff di bombe infilate in una metà
partita!



title: SITO FANTASY very very good!

author: FightingDragon

text:
Ciao, siamo i wild web dragons.
Abbiamo un sito fantasy pieno zeppo di roba  (ancora in costruzione)
venite a visitarlo a:
http://www.geocities.com/timessquare/battlefield/9541


title: Sito di 2700

author: Paolo Di_Pierdomenico

text:
Per chi e' interessato, o si vuole avvicinare al mondo Fantasy-futuristico
del fumetto italiano "2700", puo' ora trovare in rete un sito dedicato, a
questo indirizzo:
http://www.assioma.com/2700

                                               bye, Paolo dp


title: Ho incontrato uno IAFo?

author: Mandos

text:
Salve a tutti,
oggi alla libreria de "i Granai" ho incontrato un appassionato di
Martin che stava cercando L'Atlante della Terra di Mezzo per un amico.
Li per li non ho pensato di chiedergli se fosse uno IAFo.
Me lo chiedo ora. Era uno di noi?
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


title: [OT?][SW]Ecco qua Homer Simpson

author: Lord Snow

text:
Visto che ultimamente sta diventando un tormentone in vari messaggi del
Newsgroup, ecco per la gioia di grandi e piccini un link all'immagine
incriminata in cui si vede Homer Simpson alla guida di uno dei mezzi
d'assalto dei Clonetrooper!
http://www.jedinet.com/prequels/news/newsimages40/homer2.jpg
E comunque vi posso assicurare che se nell'immagine in questione qualche
dubbio può rimanere, vedere il tutto in movimento nel film toglie qualunque
dubbio, è proprio lui :)
Saluti,
Lord Snow


title: [OT] guerra

author: Byron the Bulb

text: senza commenti.


title: [OT] guerra

author: Tenaka Khan

text:
Byron the Bulb wrote:
> senza commenti.
gia', che schifo...
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
IAFo #111
ICQ# 39383264
Tessera BFFFC #1 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] guerra

text:
Byron the Bulb wrote:
> senza commenti.
concordo, che schifo...



title: [OT] guerra

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e79751c...@powernews.inwind.it...
> senza commenti.
Eppure, è una delle cose più tipicamente "umane" che ci sia,
come defecare.
Se gli esseri umani non mangiassero più, e quindi non evacuassero,
oppure se non fossero più bellicosi, o meglio se non fossero più
soggetti a morire, sarebbero ancora "umani"?
Siamo soggetti al forte contrasto esistente tra il nostro istinto di
"preservazione dell'identità" e la volontà di evolverci...


title: [OT] guerra

author: fangorn

text:
"Nike62" <
nik...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:j0nea.126888$zo2.3...@news2.tin.it...
>
> Se gli esseri umani non mangiassero piů, e quindi non evacuassero,
> oppure se non fossero piů bellicosi, o meglio se non fossero piů
> soggetti a morire, sarebbero ancora "umani"?
insomma vuoi dire che siamo dei ca**oni irrimediabili eh?
fangorn


title: [OT] guerra

text:
Nike62 wrote:
> "Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
> news:3e79751c...@powernews.inwind.it...
>
>>senza commenti.
>
>
> Eppure, è una delle cose più tipicamente "umane" che ci sia,
> come defecare.
Il paragone non poteva essere + azzecccato...



title: [OT] guerra

author: Ladro d'Anime

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e79751c...@powernews.inwind.it...
> senza commenti.
Visto che in passato si sono fatti strani parallelismi tra "le due torri" e
la situazione internazionale mi pare chiaro, vista la sproporzione delle
forze, attribuire a Bush il ruolo di Sauron e a Blair quello di Saruman a
Berlusconi lascio, a scelta, il ruolo di Gollum o del consigliere malvagio.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


title: [OT] guerra

author: Billy Felci

text:
Sognavo di picchiarmi con Casarini quando
Ladro d'Anime <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
> Visto che in passato si sono fatti strani parallelismi tra "le due
> torri" e la situazione internazionale mi pare chiaro, vista la
> sproporzione delle forze, attribuire a Bush il ruolo di Sauron e a
> Blair quello di Saruman a Berlusconi lascio, a scelta, il ruolo di
> Gollum o del consigliere malvagio.
A Saddam il buono diamo il ruolo di Gandalf ??
No alla guerra , ma per piacere un minimo di buon senso....


title: [OT] guerra

author: Alessandro Petrini

text:
"Ladro d'Anime" wrote:
> a Berlusconi lascio, a scelta, il ruolo di Gollum o del consigliere
malvagio.
Gollum Gollum... non c'e' dubbio ;-))
--
saluti
Alex


title: [OT] guerra

text:
> No alla guerra , ma per piacere un minimo di buon senso....
Saddam non l'ho citato, nella convinzione che se fosse stato eliminato 10
anni fa' (e fu un atto deliberato e non un errore) non ci troveremmo a
questo punto.


title: [OT] guerra

author: Gil-galad

text:
"Alessandro Petrini" ha scritto
> > a Berlusconi lascio, a scelta, il ruolo di Gollum o del consigliere
> malvagio.
>
> Gollum Gollum... non c'e' dubbio ;-))
nonononono... assolutissimamente Vermilinguo
--
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Objectivity cannot be equated with mental blankness; rather, objectivity
resides in recognizing your preferences and then subjecting them to
especially harsh scrutiny - and also in a willingness to revise or abandon
your theories when the tests fail (as they usually do)."  - Stephen Jay
Gould


title: [OT] guerra

author: Xarion

text:
"Gil-galad" <
gil....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aGsea.129443$zo2.3...@news2.tin.it...
>
> "Alessandro Petrini" ha scritto
> > > a Berlusconi lascio, a scelta, il ruolo di Gollum o del consigliere
> > malvagio.
> >
> > Gollum Gollum... non c'e' dubbio ;-))
>
> nonononono... assolutissimamente Vermilinguo
Vermilinguo col lifting e il trucco :D
Xarion


title: [OT] guerra

author: Damar

text:
> > > Gollum Gollum... non c'e' dubbio ;-))
> >
> > nonononono... assolutissimamente Vermilinguo
>
> Vermilinguo col lifting e il trucco :D
ROTFL! ^______^
--
Legge di Wagner sulle riprese sportive:
Quando fanno un primo piano di un atleta,
starà sputando, grattandosi o mettendosi le
dita nel naso.
Se vuoi contattarmi elimina "NOSPAMMM"
>
robe47N...@tin.it
 <


title: [OT] guerra

author: Dirk

text:
"Nike62" <
nik...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Siamo soggetti al forte contrasto esistente tra il nostro istinto di
> "preservazione dell'identità" e la volontà di evolverci...
Yep, sono completamente d'accordo con te,......
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Loggia della Lince" Di Katherine Kurtz
Ho messo da parte per un po' "Diomenticato Re Gudu'"
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] guerra

text:
"Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it

SE e' possibile non farnetichiamo ^_-



title: [OT] guerra

text:
"Dirk" ha scritto
> > > No alla guerra , ma per piacere un minimo di buon senso....
> > Saddam non l'ho citato, nella convinzione che se fosse stato eliminato
10
> > anni fa' (e fu un atto deliberato e non un errore) non ci troveremmo a
> > questo punto.
>
> SE e' possibile non farnetichiamo ^_-
beh, che il regime di Saddam non sia stato volutamente fatto saltare
(vattelappesca
per quale astruso interesse americano) e' un dato di fatto, lo hanno ammesso
perfino membri del governo americano di allora.
--
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."


title: [OT] guerra

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid>
> > SE e' possibile non farnetichiamo ^_-
>
> beh, che il regime di Saddam non sia stato volutamente fatto saltare
> (vattelappesca
> per quale astruso interesse americano) e' un dato di fatto, lo hanno
ammesso
> perfino membri del governo americano di allora.
No ^_^ non mi riferivo a questo, ci mancherebbe, il mio era un non
farnetichiamo in generale, frasi fatte, scontatezze, affermazioni assolute e
chiecchere e chiacchere cheescono automaticamente dalla bocca di tutti
quelli che hanno voglia di dire qualcosa che e' ben chiaro anche se taciuto



title: [OT] guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5efus$28ek4j$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
>
> "Ladro d'Anime" <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it
>
> > > No alla guerra , ma per piacere un minimo di buon senso....
> > Saddam non l'ho citato, nella convinzione che se fosse stato eliminato
10
> > anni fa' (e fu un atto deliberato e non un errore) non ci troveremmo a
> > questo punto.
>
> SE e' possibile non farnetichiamo ^_-
Non ho capito la risposta


title: [OT] guerra

text:
"Ladro d'Anime"
> > SE e' possibile non farnetichiamo ^_-
> Non ho capito la risposta
Era un'esortazione a non alimentare il discorso ^_-



title: [OT] guerra

author: Taeghen delle Valli

text:
"Gil-galad" <gil.g...@VALOtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:CkCea.131286$zo2.3...@news2.tin.it...
>
> "Dirk" ha scritto
> > > > No alla guerra , ma per piacere un minimo di buon senso....
> > > Saddam non l'ho citato, nella convinzione che se fosse stato eliminato
> 10
> > > anni fa' (e fu un atto deliberato e non un errore) non ci troveremmo a
> > > questo punto.
> >
> > SE e' possibile non farnetichiamo ^_-
>
> beh, che il regime di Saddam non sia stato volutamente fatto saltare
> (vattelappesca
> per quale astruso interesse americano) e' un dato di fatto, lo hanno
ammesso
> perfino membri del governo americano di allora.
Non fu fatto saltare perchè allora gli stati uniti non erano ancora in pieno
delirio di onnipotenza, quindi decisero di rispettare la risoluzione
dell'Onu che prevedeva l'azione militare solo per la liberazione del Kuwait.
Taeghen


title: [OT] guerra

author: Raffaele Castagno

text:
"Taeghen delle Valli" <
tico...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5fnop$erj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Non fu fatto saltare perchè allora gli stati uniti non erano ancora in
pieno
> delirio di onnipotenza, quindi decisero di rispettare la risoluzione
> dell'Onu che prevedeva l'azione militare solo per la liberazione del
Kuwait.
gia, è stato sicuramente meglio lascialo là dov'era. i civili iracheni
uccisi dal regime ringraziano
Raffaele


title: [OT] guerra

author: Soibhan

text:
"Taeghen delle Valli" <
tico...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non fu fatto saltare perchè allora gli stati uniti non erano ancora in pieno
>delirio di onnipotenza, quindi decisero di rispettare la risoluzione
>dell'Onu che prevedeva l'azione militare solo per la liberazione del Kuwait.
mi permette di dubitarne assai; secondo me gli faceva molto piu'
comodo avere ancora Saddam. Non si sa mai, avere un posto a
disposizione quando non hai nuove guerre sottomano puo' sempre
servire... :-(
Soibhan
IAFo 204
"Quando lo Stato si prepara ad uccidere, si fa chiamare Patria."


title: [OT] guerra

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5g5i4$f7h$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Taeghen delle Valli" <
tico...@tiscalinet.it
> wrote:
> mi permette di dubitarne assai; secondo me gli faceva molto piu'
> comodo avere ancora Saddam. Non si sa mai, avere un posto a
> disposizione quando non hai nuove guerre sottomano puo' sempre
> servire... :-(
ci tengo a sottolineare che la decisione di fermare l'attacco è stata presa
dall'ONU, anche se si sapeva che era in corso un sollevamento popolare. Con
un pò di appoggio esterno probabilmente saddam sarebbe satto rovesciato dal
suo stesso popolo. Gli è stato invece permesso di soffocare le ribellioni
con le armi chimiche e con le armi.
man mano che scopro i fatti del passato, vedo sempre meno chiaramente la
natura umanitaria dell'ONU...
Raffaele


title: [OT] guerra

text:
"Raffaele Castagno" <
arago...@hotmail.SEAL.com
>
0> man mano che scopro i fatti del passato, vedo sempre meno chiaramente la
> natura umanitaria dell'ONU...
Non esistono nazioni che agiscono seguendo principi di unmanita'. agiscono
solo in base al principio del vantaggio.
La principale funzione dell'ONU e' quella che finche rimane compatto non
esiste nessuno che avrebbe il coraggio di attaccare uno degli stati che ne
fanno parte cosi che questi stessi stati possono tranquillamwente pensare a
speculare ee  arricchirsi (Ovviamente alle spalle di qualcun'altro, perche'
se qualcuno sta bene e' perche' 10 stanno meno bene di lui) senza temere
minacce militari da parte di qualcuno..
Dirk


title: [OT] guerra

author: Lisif Deoral

text:
Taeghen delle Valli ha scritto:
> Non fu fatto saltare perchè allora gli stati uniti non erano ancora in pieno
> delirio di onnipotenza, quindi decisero di rispettare la risoluzione
> dell'Onu che prevedeva l'azione militare solo per la liberazione del Kuwait.
Non so, non credo... Ci sono un paio di cose che non mi quadrano.
Primo, ancora non mi sono spiegato quella storia dell'areonautica
irachena in Iran, soprattutto perche' non abbiano nemmeno tentato di
abbatterli...
Secondo, nessuno ha fornito assistenza agli sciiti in rivolta (ai curdi
e' andata meglio, ma credo che abbiano dovuto far da soli anche loro) - a
parte la no flight zone, ma visto che la maggior parte dei mezzi aerei
era in Iran...


title: [OT] guerra

author: Koorlick

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
> La principale funzione dell'ONU e' quella che finche rimane compatto non
> esiste nessuno che avrebbe il coraggio di attaccare uno degli stati che ne
> fanno parte cosi che questi stessi stati possono tranquillamwente pensare
a
> speculare ee  arricchirsi (Ovviamente alle spalle di qualcun'altro,
perche'
> se qualcuno sta bene e' perche' 10 stanno meno bene di lui) senza temere
> minacce militari da parte di qualcuno.
Beh, non proprio: dalla tua descrizione sembra che si stia parlando di una
alleanza militare, mentre l'ONU e' tutt'altro.
Tieni conto anche che dell'ONU fanno parte pressoche' tutti gli Stati del
mondo con veramente poche eccezioni. Se avesse veramente tutta questa
funzione deterrente, guerre non ce ne sarebbero mai, di nessun genere e
numero.
Secondo me, l'ONU nasce dall'idea di un super-stato che ponga in essere un
diritto sovranazionale, a suggello della pace tra i popoli dopo la II guerra
mondiale; solo che non ha minimamente i poteri per svolgere una simile
funzione (giusta o sbagliata che sia).
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com


title: [OT] guerra

text:
--
Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote in message
news:5SVea.35586$7y3.1...@twister1.libero.it...
>
>
> Non esistono nazioni che agiscono seguendo principi di unmanita'. agiscono
> solo in base al principio del vantaggio.
temo di essere daccordo con te/
fangorn
"non chiedo mai ad un uomo a che razza appartenga, mi basta che sia un uomo,
non puo' esistere niente di peggio"