title: librofobia

text:
On 8 Apr 1999 20:52:05 GMT, "orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>> Visto che mi e' venuto in mente, qualcuno ha idea del perche' di
>> Pratchett riesco solo a trovare il primo libro su Discworld e il
>> secondo sul Piccolo popolo?
>
>il primo libro perchè hanno ristampato solo quello, gli altri due sono anni
>che dicono che li faranno :(
L'altro giorno ho chiesto alla Feltrinelli, mi hanno fatto una ricerca
sul loro DB, e mi hanno fatto vedere che tutti e tre erano usciti...
Sono introvabili?
>Il secondo sul piccolo popolo invece no. Chiedi che ti ordinino anche gli
>altri due, che ci sono...
Tanto ora che smaltisco la mia lista d'attesa faccio in tempo a
vederli in qualche altra lbvreria... :-)



title: librofobia

author: orsa

text:
Gerald Tarrant <
iuk....@flashnet.it
> wrote in
> L'altro giorno ho chiesto alla Feltrinelli, mi hanno fatto una ricerca
> sul loro DB, e mi hanno fatto vedere che tutti e tre erano usciti...
> Sono introvabili?
La feltrinelli qui da me invece dice che non li hanno ancora stampati, e lo
stesso la tea due...
non è che ti confondi?
o si confondono loro?
o mi confondo io?
dannazzione, mai che abbiano cataloghi decenti ste librerie...


title: librofobia

author: Gerald Tarrant

text:
On 13 Apr 1999 13:37:45 GMT, "orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>La feltrinelli qui da me invece dice che non li hanno ancora stampati, e lo
>stesso la tea due...
>non è che ti confondi?
Questa mattina ero in centro e sono passato a controllare da
Feltrinelli. Il II e III libro di Discworld sono in edizione
mondadori. Qualcuno mi aveva detto che sono introvabili, ma a quanto
diceva il loro catalogo non sono fuori produzione (mentre lo e' per la
Mondadori il primo libro). In edizioni TEA ci sono i tre sul piccolo
popolo e il primo di Discworld. In edizioni mondadori esiste anche un
altro libro "Il piccolo popolo del tappeto", che ha un mio amico, il
quale mi ha detto che non dovrebbe essere collegato alla serie del
piccolo popolo dei grandi magazzini...



title: librofobia

text:
Gerald Tarrant <
iuk....@flashnet.it
> wrote in
> Feltrinelli. Il II e III libro di Discworld sono in edizione
> mondadori. Qualcuno mi aveva detto che sono introvabili, ma a quanto
> diceva il loro catalogo non sono fuori produzione
Ma tu li hai comprati? Voglio dire, sei riuscito ad averli? Perchè sono
anni che quei libri sono in catalogo, ma quando li chiedi o li ordini, non
ci sono.
orsa


title: librofobia

text:
On 16 Apr 1999 18:14:50 GMT, "orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>Ma tu li hai comprati? Voglio dire, sei riuscito ad averli? Perchè sono
>anni che quei libri sono in catalogo, ma quando li chiedi o li ordini, non
>ci sono.
Ah... non parlo piu'... comunque, il primo e' anche segnato fuori
produzione... non ci resta che aspettare la TEA.



title: librofobia

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
orsa <
or...@usa.net
> wrote:
> Ma tu li hai comprati? Voglio dire, sei riuscito ad averli? Perchè sono
> anni che quei libri sono in catalogo, ma quando li chiedi o li ordini, non
> ci sono.
Sabato sono andata a vedere e sul catalogo mondadori non compaiono: c'e'
un solo libro di Pratchett nella collana Junior. o_O
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: [CIAO] La fatina parte

author: Titania

text:
Titania stava come sempre sulla sua trave sul camino. I piedi penzoloni
ondeggiavano dolcemente mentre si guardava in giro con un leggero sorriso
sulle labbra. Girando leggermente il collo fissava ad uno ad uno tutti gli
avventori
della Locanda.
"Certo che sono un bel gruppo di gente strana per essere degli umani" penso'
tra se e se alzando leggermente un sopracciglio.
"Si, qui mi sono divertita proprio come a casa... gente abbastanza matta da
essere simpatica. Ora e' tempo di salutarli!"
Con un balzo leggero scese giu' dalla trave e prese a camminare tra i
tavoli... a sbirciare da sopra le spalle di chi gioca o chiacchiera o beve
ai tavoli.. a dire poche parole a tutti, dispensare un sorriso o una faccia
buffa.
Finiti i giri si rivolge verso un tavolo in ombra illuminato solo da una
candela... "quando finira' di bruciare io saro' partita..." lo Straniero
tiro' su la testa per incontrare con i suoi occhi quelli di lei "e per
quando avrai bruciato la prossima io saro' di ritorno) Fini' con un sorriso.
"Mi raccomando tienili d'occhio" e dopo aver strizzato maliziosamente
l'occhio si allontano'... verso le latrine...
Appena arrivata diede due calci alla porta e alzando leggermente la voce
esclamo' rivolta all'essere che occupava l'interno "Kral... KRAAAAALLLLL...
ti spiacerebbe aprire la porta??? Vorrei usare le latrine prima di
partire!!"
A quelle parole la porta si spalanco' dando modo alla fata di vedere la
faccia stupita del Sommo Cosetto (essendo una fata io la posso vedere la sua
faccia anche se e' immateriale;)))
"O______o Come prima di partire???? E da quando le fate hanno bisogno delle
latrine"
"Infatti non ne ho bisogno..." ribatte la fata sorridendo "ma era il modo
piu' breve per farti uscire da li':))"
"Dove vai?" Chiese l'essere immateriale corrugando la fronte
"Torno a casa per un po'... e' da tanto che manco e vorrei anche farmi
qualche giretto, sono ferma da un po' troppo... e poi vorrei vedere anche se
e' cambiato qualcosa..." aggiunse abbassando lo sguardo.
"Cmq tornero' presto e vi faro avere mie notizie di tanto in tanto"
"Ah quasi dimenticavo... stai attento che nessuno si metta sulla mia
trave... sai ho fatto un piccolo incantesimo e diventerebbe molto spiacevole
per la persona che ci si volesse sedere al posto mio ^_____-"
Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
Ciao:)
(Guai a chi tocca la mia trave;)))))))
--
Mri'fa-o e buona Danza
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
http://go.to/nonsolopoesia
 mi trovate tra gli autori
http://members.xoom.it/LocandIAF/
 il sito ufficiale di IAF


title: [CIAO] La fatina parte

author: Railos Shadowcloak

text:
On Wed, 7 Jun 2000, Titania wrote:
> Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
> Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
Ciao, e ricordati che se non puoi resistere senza di noi esistono anche
gli internet point/cafe' ^___-
Railos che ne sa qualcosa...
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: [CIAO] La fatina parte

author: DonDiego

text:
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hl6ig$epv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[ C U T ]
NowPlaying : Goodbye my Friend ( BlindGuardian )
E pensare che non ti ho neanke ringraziato del mio n° IAFo...
Beh , THANX ^_____^
A rileggerci
> --
Hail & Kill
                                         * DonDiego *
" We fight to the death . To the last man .To the last breath . "
                              DEATH TO FALSE METAL
IAFo n°95 - IHGGer n° 753 - IAMMer senza numero


title: [CIAO] La fatina parte

author: Simone Caldana

text:
Titania wrote:
> Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
> Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
sniffete :(
ci mancherai.
fatti sentire, mi raccomando... ci sono tanti modi per raggiungere la
Locanda...
--
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution:
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail:
e...@vitaminic.net
   Web URL:
http://i.am/caldana/
 .


title: [CIAO] La fatina parte

author: phoenix

text:
On Wed, 7 Jun 2000 12:03:11 +0200, "Titania" <
elis...@hotmail.com
>
wrote:
>Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
>Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
Ciao, cerca di passartela bene! Ed a presto! :)))))))))
phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: [CIAO] La fatina parte

author: Glorfindel

text:
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hl6ig$epv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
> Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
Arrivederci, allora!!!
--
Glorfindel aka Kintor
     L'Elfo di Gondolin
"Slowly in fear
The Dark Lord appears
-Welcome to my lands
You shall be damned!-"
IAFo 107
Sto leggendo: ...nulla
ICQ: 51674626


title: [CIAO] La fatina parte

author: Corsara

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Wed, 7 Jun 2000 12:03:11 +0200, mi
reco' un messaggio di "Titania" <
elis...@hotmail.com
> trovato in una
bottiglia e su cui era scritto:
>Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
>Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
ciao fatina..:o) buon viaggio e torna presto.. ci mancherai...:o)
>(Guai a chi tocca la mia trave;)))))))
viste le premesse non credo ci proveranno in molti..:oD
--
     Corsara
          ~ La Tigre dei 7 Mari ~
  * presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
Addetta alla sezione Bancarella del sito IAF
http://members.xoom.it/LocandIAF/
   --------------  IAFa  -------------


title: [CIAO] La fatina parte

author: Skree

text:
In article <8hl6ig$epv$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
elis...@hotmail.com

says...
[cut]
buon viaggio fatina, ecco...era un bel po' che non ne regalavo... la vuoi
una piumetta d'argento portafortuna?
^____________^
ciao
^_______^
--
Skree Nahan
il falco
******************************
...l'ultimo battito d'ala
poiche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
******************************
IAFA#49 ICQ#36956954
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: [CIAO] La fatina parte

author: Sam Gamgee

text:
Titania ha scritto nel messaggio <8hl6ig$epv$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
ByeZZZZZ
Buon viaggio!


title: [CIAO] La fatina parte

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Titania ha scritto:
> Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
> Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
>
> Ciao:)
>
Agosto e' lontano....ma noi pazienti ti aspetteremo.
Ciao Tita!
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia ,
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79


title: [CIAO] La fatina parte

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Titania disse...
> "Certo che sono un bel gruppo di gente strana per essere degli umani"
Sopratutto dato che molti non sono umani ^_^
Byez dallo IAFo n° 91 !!!
--
Daleien, il Drago


title: [CIAO] La fatina parte

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<
Pine.LNX.4.10.100060...@spiro.fisica.unipd.it
>, la voce di
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
 giunse e mi disse...
> On Wed, 7 Jun 2000, Titania wrote:
>
> > Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
> > Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
>
> Ciao, e ricordati che se non puoi resistere senza di noi esistono anche
> gli internet point/cafe' ^___-
>
> Railos che ne sa qualcosa...
O anche diverse persone che abitano dalle tue parti :)
Sai gia' cosa fare vero ? ;P
--
       ______
      /    _ \
     /    / \/
    /     \
__/_______\__
 ^___[]__^ Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
   <  /\  >
   /  \/  \
    \    /
     \/\/


title: [CIAO] La fatina parte

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Titania" ha scritto nel messaggio
> "Ah quasi dimenticavo... stai attento che nessuno si metta sulla mia
> trave... sai ho fatto un piccolo incantesimo e diventerebbe molto
spiacevole
> per la persona che ci si volesse sedere al posto mio ^_____-"
(ehm.... come le spiego che quella trave era destinata al fuoco del camino?)
> Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
(chissa' perche' mi pizzica un po' la coscienza ^_^)
Kralizec il Faltyn anti-OT
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


title: [CIAO] La fatina parte

text:
Il mago Baol ha scritto nel messaggio
> > Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
> ci mancherai.
Ma che bugiardo! Non ci manchera' nemmeno un po', invece! >:)
Kralizec il Faltyn



title: [CIAO] La fatina parte

author: Lancyne Celâr

text:
Lankhmar 'Stoneface' wrote:
> > Insomma cari IAFi una piccola cosa per dirvi ciao senza essere troppo OT
> > Ad agosto tornero' e sara' un piacere ritrovarvi tutti^____________^
> Agosto e' lontano....ma noi pazienti ti aspetteremo.
>
Pazienti? Chi č che sta male?
...se mi cura la fata... preferisco una morte rapida e indolore!!!
:-PPPPPPPPPPPPPP
--
Lance che... come farņ d'ora in poi??? :°°°(
(Lancyne Celār)[WMU][MFC]
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
Mentore della Veste Rossa Taeko
ICQ UIN: 39568831
"Hallo Victoria, so glad to see you, my friend"
Dream Theater


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Frodo

text:
TANTI AUGURI !
dal tuo fratellino e spero anche da tutti gli altri
tanti tanti auguri
Buon compleanno sorellina, ti voglio bene.
Frodo


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

text:
Frodo ha scritto nel messaggio <7i5k2s$g40$
1...@news.flashnet.it
>...
>TANTI AUGURI !
grazie, davvero.....^____^
Skree
questo potevo dirlo, vero? ^___-


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Cautius the Bard

text:
AUGURI, Skree Nahan!!!
auguri di cuore!!!
Non ti tiro le orecchie perchè il conto sarebbe troppo lungo... e non è cosa
graziosa da farsi ad una dama! ^___^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Abdul AlHazared

text:
On Sat, 22 May 1999 08:48:19 +0200, "Frodo" <
ste...@aconet.it
> wrote:
>TANTI AUGURI !
>dal tuo fratellino e spero anche da tutti gli altri
>tanti tanti auguri
E c'e' bisogno di dirlo?
>Buon compleanno sorellina, ti voglio bene.
Anche noi tre
>
>Frodo
>
>
Abdul, il DD e Enzo
PS: a proposito, e' appena arrivato a farci visita un amico del cugino
Alhazred, un certo Thoth-Amon; dice che gli piacete molto e che pensa
di fermarsi a lungo... e' un tipo dall'aria un po' tetra, ma secondo
me deve essere simpatico...
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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Try connecting again later.
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title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

text:
Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in message
37467863....@news.tin.it...
>
> E c'e' bisogno di dirlo?
>
si, abdul, c'era bisogno.....purtroppo
Frodo


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Ainvar

text:
Tantissimi auguri anche dal Druido della Locanda....
Se vuoi preparo una tisana di erbette della foresta qui accanto per tutti...
un aperitivo prima di sbaffare come maiali la torata che porterai (LA PORTI
VERO?)
Bye
Ainvar


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

text:
Ainvar ha scritto nel messaggio <7i61lf$ut1$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>Se vuoi preparo una tisana di erbette della foresta qui accanto per
tutti...
>un aperitivo prima di sbaffare come maiali la torata che porterai (LA PORTI
>VERO?)
pronti...torta al miele per tutti ^____-
Skree


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Eterea

text:
Auguroniiiiiii!!
Eterea


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Legolas

text:
Oggi non sono in ritardo... auguri sinceri.
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: darXstar

text:
Eleanor->Followup
   In article <7i5k2s$g40$
1...@news.flashnet.it
>,
ste...@aconet.it

says...
>> TANTI AUGURI !
>> dal tuo fratellino e spero anche da tutti gli altri
>> tanti tanti auguri
Mi associo, buon compleanno..Falchetto! :)
--
 [darXstar@Eleanor]$Phantom_Menace_
        *
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997

http://darxstar.cjb.net


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Silmaril

text:
Frodo ha scritto ...
>TANTI AUGURI !
Auguri Skree Nahan o Erica o Eowin o...  be' comunque...
BUON COMPLEANNO!!! ^__________^
Silmaril


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: modoni

text:
Ehi, auguri falchetto!!
Tanti auguri e tč
tanti auguri e tč
tanti auguri Skree
tanti auguri e tč
....l'ho inventata sul momento, e mi piace un sacco ^_________^
Annling
--
Posted from [195.60.128.101]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Zy

text:
Frodo ha scritto .....
>TANTI AUGURI !
Tanti auguri anche da parte mia dolce falchetto^_^
Ciao Ciao
    Zy la nube bianca^_^


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Skif

text:
Strano non sono in ritardo AUGURI
--
Skif
ks...@tin.it


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Lancyne

text:
>
Una festa? AUGURI!!! Signora pennuta (senza offesa) i miei omaggi!!!
Vi servono fuochi artificiali?
--
Lance (Lancyne Celār)
[WMU]


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Fizban

text:
Frodo ha scritto nel messaggio <7i5k2s$g40$
1...@news.flashnet.it
>...
>TANTI AUGURI !
>dal tuo fratellino e spero anche da tutti gli altri
>tanti tanti auguri
>
>
>Buon compleanno sorellina, ti voglio bene.
>
>Frodo
>
>
Non lo sapevo.
Scusa maestrina auguri.


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Phoenix

text:
Frodo ha scritto nel messaggio <7i5k2s$g40$
1...@news.flashnet.it
>...
>TANTI AUGURI !
Buon compleanno ad Erica anche da parte mia!!! :-)))
Ciao, Phoenix


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Mush il Nano

text:
 In data Sat, 22 May 1999 08:48:19 +0200, Frodo <
ste...@aconet.it
> ha
scritto...
> TANTI AUGURI !
Tanti auguri!
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Corsara

text:
Ehi accipicchiola.. sono un pochino in ritardo(chi l'ha mai detto che i
corsari sono gente puntuale??sempre a combattere col vento..le maree..:o)..
ma infiniti auguroni anche da parte mia..:o)
Ciao
  Corsara


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

text:
Entrando nella locanda dopo due giorni di assenza Kyra avverti' subito
un'aria di festa ed i gioia, parecchie persone attorniavano un
falchetto: gli davano manate sulle ali, cercavano invano le orecchie per
tirargliele, lo rifornivano di topi ed altri animaletti disgustosi, si
rimpinzavano di trota al miele e, come al solito, tranguigiavano birra
in quantita' super industriale, quanta sarebbe bastata per un mese ad
una compagnia di nani assetati. L'elfo penso' "Non posso non associarmi
a tanta gioia", afferro' un boccale una fetta di torta e con la bocca
piena disse "AUGURI SKREE"
Kyra
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
One of these days we will look in our microscopes and find ourselves
staring right into God's eyes, and the first one who blinks is going to
loose his testicles.
(The Creator)


title: 22/5/1999 : Buon Compleanno Skree!!!!!

author: Wil

text:
Frodo ha scritto:
>TANTI AUGURI !
>dal tuo fratellino e spero anche da tutti gli altri
>tanti tanti auguri
Skree, non puoi compiere gli anni di sabato, lo sai che io non ci sono
nei week-end! Auguri, cmq! Tanti auguri!
Wil
--
ma...@dei.unipd.it

IAFo #8 IHGGer #360 ICQ 36972917
"I am immortal. I have inside me blood of kings, yeah!
 I have no rival. No man can be my equal."
 Princes of the universe, Queen


title: Trilogia dei Deryni

author: Dalamar

text:
Salve a tutti,
stavo leggendo trepidante questa trilogia di Katherine Kurtz, che
non e' affatto male (la trilogia, non Katherine) quando con mio sommo
piacere ho scoperto che nel terzo libro  "Il signore dei Deryni" alcune
pagine non erano stampate. Il libro l'ho finito comunque ma c'e' una
cosa che mi e' rimasta ignota: perche' Bran tradisce Kelson ?
cosa gli promette Wencit ?
Se qualcuno se lo ricorda mi farebbe un immenso favore nel dirmelo.
Saluti a tutti
Dalamar
-------------------------------------------
asc...@dei.unipd.it
skar...@inca.dei.unipd.it
ICQ: 12180008
-------------------------------------------
The only good stunty is a dead stunty,
and the only thing better n'a dead stunty
is a dyin'stunty who tells yer where
to find's is mates.
                Morglum Necksnapper
-------------------------------------------


title: [REC] [OT?] End of days (giorni contati)

author: Wyvern

text:
Non ci siamo.
End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
Ma andiamo con ordine (gli spoiler sono in ROT 13).
Innanzitutto la storia: non regge, è piena di buchi e a tratti sembra
strappata via. Peccato perché il tema è interessante e certi spunti
meritavano ben altra sorte. Il film non riesce mai a coinvolgere,
l'inizio va ancora ancora bene ci si aspetta che il film decolli ma
questo non avviene mai, anzi….
La recitazione è mediocre ma non è certo questo aspetto che rende il
film scarso. Piuttosto tutta la vicenda è affrontata "all'americana",
ossia in modo del tutto superficiale.
 Yn puvrfn frzoen han frggn dhnyhadhr pba v ohbav r v pnggviv
nyy'vagreab, ha cergr fv puvnzn Gbzznfb… Q'Ndhvab!!! R aba è pur fvn
yn ervapneanmvbar qry tenaqr svybfbsb! Ab, pbfì è ha abzr n pnfb…. Zv
qbznaqb dhnagv nzrevpnav fnccvnab qniireb puv ren…. Zn sbeghangnzragr
dhv va Rhebcn aba è, napben, pbfì (nyzrab fcreb…. Qry erfgb dhnaqb fv
fragr qver pur fghqvner vy zrqvbrib n fphbyn aba è cvù hgvyr rq è
zrtyvb vzcnener nq hfner Jvaqbjf….. zn ynfpvnzb creqrer dhrfgn
cbyrzvpn). I personaggi sono privi di spessore, vuoti ed alcuni
sembrano anche assolutamente inutili per lo svolgimento della trama
(nq rfrzcvb yn irppuvn pba yr fgvzzngr (fc?)).
C'è persino una citazione, a sproposito!, de "I soliti sospetti",
tristissimo.
Veniamo agli effetti speciali e a quelle scene che dovrebbero
giustificare il VM 14…. Gli effetti speciali ci sono, sono ben fatti
(tranne l'esplosione di un muro che mi ha fatto un pessimo effetto) ma
vista l'assoluta mancanza di atmosfera nel film sono totalmente
sprecati.
Pnevan yn pebpvsvffvbar fhy fbssvggb qry cergr, ha ory cb' zrab dhryyn
qv Fjneml zbqryyb pevfgb…. Framn pbagner pur Fngnan tyv nirin cebzrffb
vaqvpvovyv gbegher pur fv fbab evfbygr va han pebpvsvffvbar pur un
cebphengb han srevgn nyyn sebagr! Pur biivnzragr vy zbfgeb rebr
vtabereà cre yn erfgnagr cnegr qry svyz. Vy zbfgebar svanyr è va yvarn
pba y'nffbyhgn znapnamn qv pynffr r qv ngzbfsren qry svyz.
Un film davvero brutto che ha deluso tutte le mie aspettative….
Pensare che l'ho visto all'Arcadia (sala Energia) e nonostante questo
non mi è piaciuto…. Bah… consiglio di non andarlo a vedere, molti di
voi lo faranno lo stesso, ma poi non dite che non vi avevo avvertito!
Andrea "Wyvern" Gaboardi


author: aRaGoRN

text:
Il Cielo urlň e la Montagna si scosse quando, Wyvern (
gabo...@tin.it
)
disse...
> Non ci siamo.
> End of Days (Giorni Contati) č davvero un pessimo film.
non dirmi cosě che devo andare a vederlo settimana prossima :(

> Ma andiamo con ordine (gli spoiler sono in ROT 13).
naturalmente li ho saltati tutti...
cmq intanto che ci sono consiglio SIXTH SENSE, mooolto bello.
--
 aRaGoRN/>__________ I.R.C.:#fantasy-ita          "ciao orsa..."
(]xxxxx(o|_________<
        \>          fondatore della Le.Pro.(t)To.
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - #
| "L a  T a v e r n a  d e l  P u l e d r o  I m p e n n a t o" \ \
| sito TOLKIENIANO italiano                                      \ \ \
|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
                                \ \ \\
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -#
                 \\ \ \ \ "O n c e  U p o n  a  T i m e  W e b S i t e" |
                   \ \ \ \   Sito di supporto al gioco di carte omonimo |
                      \ \ \                      !!!  AL PIU PRESTO !!! |
                           #- - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - -#


author: l'Elargitore di Morte

text:
Wyvern ha avuto la faccia tosta di affermare che
>Non ci siamo.
>End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
[stracut]
l'ho visto ieri sera...
direi "carino", ma niente di piu'.
In effetti hai ragione, la trama e' inconsistente, anche per un film
che derto non vuole essere una altro Shindler's list.
aggungerei alle tue critiche un paio di annotazioni:
per quello che riguarda l'immagine che offre della Chiesa, tieni
presente che non e' molto lontana dall'idea che ne hanno una fetta non
piccola degli Americani: non distinguono facilmente tra la Chiesa dei
Santi degli Ultimi giorni (i Mormoni), i testimoni di Geova, i
Luterani, e i Cattolici.... E poi, la mia paura e' che il riferimento
al nome del prete sia voluto, nel senso che allo sceneggiatore suonava
"bene", ma magari nemmeno lui sapeva bene chi fosse quello...
E sul finale, zv un snggb evqrer vy snggb pur vy qvnibyb ary pbecb qv
cevzn fbccbegnin rfcybfvbav, pbycv, svnzzr, naq fb ba, r ary pbecb qv
Fpujneml fv neeraqrin cre han ynzn ary phber....
zv reb tvn' vapnmmngb crepur' crafnib nq ha rfpnzbgntr cre vy yvrgb
svar cre sneyb evfbetrer, ma cosi' e' pure peggio.....
voto: 6-- per la buona volonta', ma deve insistere
--
IAFo #32    ICQ#39434794 Thoth-Amon     IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale
"siete sani e  cio' vi pesa? ecco il medico che fa per voi!!!"
morti dolori e indolori!!!!
cianuro!!!
stricnina!!!!
calci nel sedere!!!!!!!
(si riceve solo per appuntamento)
[grazie a Fangorn]
scambia @ e _ per rispondere


author: Daleien,il drago

text:
Wyvern <
gabo...@tin.it
> wrote in message 38443fcb...@news.tin.it...
> Non ci siamo.
> End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
>
Io l'ho visto.Un giudizio?Sconclusionato.(però non mi è dispiaciuto,per gli
effetti speciali vale la pena)
--
Daleien,il Drago
"Il Drago:un amico da cercare
  ,un nemico da evitare."
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


author: Galblait

text:
Wyvern ha scritto nel messaggio <
38443fcb...@news.tin.it
>...
>Non ci siamo.
>End of Days (Giorni Contati) č davvero un pessimo film.
>
>Ma andiamo con ordine (gli spoiler sono in ROT 13).
>
Scusa la domanda idiota ma cos'č un ROT (ho cercato sul net ma mica l'ho
trovato e poi magari cosě lo scoprono i nuovi IAFI)
Danke
Galblait


text:
anche a me non č piaciuto molto,poteva essere molto
meglio,storia,recitazione...gli effetti erano bellini,perņ..
--
ciao!!
magnus(che preferisce altri generi di film,ma il cui moroso apprezza solo
questi...sic)
PSqualcuno gentilmente potrebbe spiegarmi rot 13 e quelle frasi che
sembravano un'altra lingua,chissą poi quale?con incredibile arguzia immagino
che le 2 cose siano correlate....o no?
Wyvern <
gabo...@tin.it
> wrote in message 38443fcb...@news.tin.it...



text:
On Mon, 29 Nov 1999 23:52:48 +0100, "Daleien,il drago"
<
the...@libero.it
> wrote:
>
>Wyvern <
gabo...@tin.it
> wrote in message 38443fcb...@news.tin.it...
>> Non ci siamo.
>> End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
>>
>Io l'ho visto.Un giudizio?Sconclusionato.(però non mi è dispiaciuto,per gli
>effetti speciali vale la pena)
troppo buono, gli effetti speciali, è vero, ci sono, e non sono
neanche male ma non è cmq niente si straordinario al giorno d'oggi.
E poi un film che ha negli effetti speciali la sua parte migliore (e
non è uno splatter... ;-))  mi lascia l'amaro in bocca.
Va btav pnfb pbfn ar qvpv qryy'rfcybfvbar qry zheb? frpbaqb zr è snggn
zrtyvb va ha ivqrbtvbpb...
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


text:
On Mon, 29 Nov 1999 20:03:31 +0100,
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) wrote:
>Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Wyvern (
gabo...@tin.it
)
>disse...
>> Non ci siamo.
>> End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
>
>non dirmi così che devo andare a vederlo settimana prossima :(
>
>> Ma andiamo con ordine (gli spoiler sono in ROT 13).
>
>naturalmente li ho saltati tutti...
>cmq intanto che ci sono consiglio SIXTH SENSE, mooolto bello.
Perfettamente d'accordo con te, infatti: (riporto un brano della mia
recensione di SS):
---------------
Grandissimo film.
Avevo letto di recensioni positive ma il film le ha superate
abbondantemente. Ed inoltre migliora con il passare dei minuti con un
finale davvero straordinario. Solitamente in questi film è difficile
mantenere l'atmosfera fino alla fine ma SS ci riesce alla perfezione.
Il bambino recita in maniera davvero notevole e anche Bruce Wills, pur
non essendo da oscar, non è affatto male (ma tutti quei capelli?
^__^... e non si vede in cannotiera...). La regia è ottima, sempre
all'altezza ma è il mix di tutti questi elementi uniti ad una storia
interessante e ben sviluppata che rende questo film davvero speciale.
Le musiche (e i silenzi) sono sempre all'altezza.
Raccomando la visione a tutti.
-----------------
In conclusione: andate a vedere SS se non lo avete ancora visto e
lasciate perdere EoD
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


text:
On Mon, 29 Nov 1999 21:39:08 +0100,
caron@dimonio_hotmail.com
(l'Elargitore di Morte) wrote:
>Wyvern ha avuto la faccia tosta di affermare che
>
>>Non ci siamo.
>>End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
>[stracut]
>l'ho visto ieri sera...
>direi "carino", ma niente di piu'.
direi che sei veramente troppo buono.
>In effetti hai ragione, la trama e' inconsistente, anche per un film
>che derto non vuole essere una altro Shindler's list.
vedo che sulla trama siamo perfettamente d'accordo. Inconsistente e
piena di buchi è tutto quello che si può dire della trama.
>aggungerei alle tue critiche un paio di annotazioni:
>per quello che riguarda l'immagine che offre della Chiesa, tieni
>presente che non e' molto lontana dall'idea che ne hanno una fetta non
>piccola degli Americani: non distinguono facilmente tra la Chiesa dei
>Santi degli Ultimi giorni (i Mormoni), i testimoni di Geova, i
>Luterani, e i Cattolici....
lo so, lo so. Per questo l'ho definito un film americano, nel senso
che ha tutti i difetti tipici della cultura americana su argomenti
dove invece la cultura e la sensibilità europea è molto più
sviluppata.
> E poi, la mia paura e' che il riferimento
>al nome del prete sia voluto, nel senso che allo sceneggiatore suonava
>"bene", ma magari nemmeno lui sapeva bene chi fosse quello...
credo anche io.... veramente squallido!
>E sul finale, zv un snggb evqrer vy snggb pur vy qvnibyb ary pbecb qv
>cevzn fbccbegnin rfcybfvbav, pbycv, svnzzr, naq fb ba, r ary pbecb qv
>Fpujneml fv neeraqrin cre han ynzn ary phber....
>zv reb tvn' vapnmmngb crepur' crafnib nq ha rfpnzbgntr cre vy yvrgb
>svar cre sneyb evfbetrer, ma cosi' e' pure peggio.....
Perfettemente d'accordo con te. Film squallido e finale all'altezza di
quanto visto prima....
>voto: 6-- per la buona volonta', ma deve insistere
decisamente troppo, troppo. troppo buono!
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


text:
On Tue, 30 Nov 1999 00:48:48 GMT, <
mag...@libero.it
> wrote:
>anche a me non č piaciuto molto,poteva essere molto
>meglio,storia,recitazione...gli effetti erano bellini,perņ..
vedi altre mie risposte su un film che si basa su effetti speciali...
Riguardo al ROT13 č un modo per non spoilerare per chi non č
interessato. E' una criptazione molto semplice, se vuoi leggere il
testo criptato su Agent/ Free Agent (su altri software c'č la
possibilitą di decriptarlo ma non so quale č la procedura) basta che
lo selezioni e poi premi il pulsante destro e quindi selezioni "apply
ROT13".
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


author: magnus

text:
grassie,ho scoperto il trucco!!!
--
ciao!!
magnus
Wyvern <
gabo...@tin.it
> wrote in message 384689c...@news.tin.it...



text:
> Va btav pnfb pbfn ar qvpv qryy'rfcybfvbar qry zheb? frpbaqb zr è snggn
> zrtyvb va ha ivqrbtvbpb...
>
Eh,eh,hai ragione!!Potevano fare di meglio,ma magari avevani finito la
pilla....



text:
On Mon, 29 Nov 1999 21:12:59 +0100, "Galblait" <
bara...@telemar.it
>
wrote:
>
>Wyvern ha scritto nel messaggio <
38443fcb...@news.tin.it
>...
>>Non ci siamo.
>>End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
>>
>>Ma andiamo con ordine (gli spoiler sono in ROT 13).
>>
>Scusa la domanda idiota ma cos'è un ROT (ho cercato sul net ma mica l'ho
>trovato e poi magari così lo scoprono i nuovi IAFI)
Riguardo al ROT13 è un modo per non spoilerare per chi non è
interessato. E' una criptazione molto semplice, se vuoi leggere il
testo criptato su Agent/ Free Agent (su altri software c'è la
possibilità di decriptarlo ma non so quale è la procedura) basta che
lo selezioni e poi premi il pulsante destro e quindi selezioni "apply
ROT13".
>Danke
>Galblait
 Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


author: gandalf

text:
mi ci sono schiantato dalle risate...quel film e' veramente una baggianata
e forse anche un po' eretico...e' il modo di vedere il cristianesimo in
USA?
ciao


author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Wyvern ha scritto:
> Non ci siamo.
> End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
Pessimo anzichenò. Era meglio un sano film 'alla Schwarzie' dall'inizio
alla fine, che quella prima metà in cui hanno voluto buttarla sul
mistico...gli americani non le sanno fare queste cose...
>
> Innanzitutto la storia: non regge, è piena di buchi e a tratti sembra
> strappata via. Peccato perché il tema è interessante e certi spunti
> meritavano ben altra sorte. Il film non riesce mai a coinvolgere,
> l'inizio va ancora ancora bene ci si aspetta che il film decolli ma
> questo non avviene mai, anzi….
>
E' per questo che dico che l'inizio è sprecato, promette e non mantiene.
Con un paio di esplosioni e razzi già nella prima scena ci saremmo almeno
messi il cuore in pace su che tipo di film era, invece..
> Un film davvero brutto che ha deluso tutte le mie aspettative….
E che Cattivo cretino! Ma ti pare che non sappia far di meglio? Pessimo
davvero...:((
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)


text:
On Thu, 2 Dec 1999 16:39:58 +0100, gandalf <
rub...@cli.di.unipi.it
>
wrote:
>
>mi ci sono schiantato dalle risate...quel film e' veramente una baggianata
verissimo, fa veramente pena, un modo di affrontare l'argomento
millenaristico che definire semplicistico è fargli un complimento....
>e forse anche un po' eretico...e' il modo di vedere il cristianesimo in
>USA?
temo di sì..... :-(((
>ciao
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Wyvern (
gabo...@tin.it
)
disse...
> Non ci siamo.
> End of Days (Giorni Contati) è davvero un pessimo film.
> Un film davvero brutto che ha deluso tutte le mie aspettative….
[zak zak]
> Pensare che l'ho visto all'Arcadia (sala Energia) e nonostante questo
> non mi è piaciuto…. Bah… consiglio di non andarlo a vedere, molti di
> voi lo faranno lo stesso, ma poi non dite che non vi avevo avvertito!
> Andrea "Wyvern" Gaboardi
non mi trovo d'accordo... l'altra sera sono andato a vederlo e devo dire
che mi ha fatto un buon effetto, un buon action-thriller movie, che ti
prende come un cazzotto nello stomaco.
la recitazione  di arnold è molto buona e di sicuro si rifà di "the
eraser" che non mi era piaciuto troppo...
la ragazza, di cui non ricordo il nome però, è anch'essa brava, benchè
rimanga sempre in secondo piano per via del personaggio.
satana ha un buon carisma e la scena...
.
.
.
.
.
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.
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.
.
.
del tipo con lo skate è memorabile!
satana fa cadere un ragazzo dallo skate
skater:"ehy stai attento a dove vai!"
satana vede la felpa del ragazzo con scritto "satan rules"
satana:"bella felpa"
e poi lo fa centrare da un pullman
e cmq dal finale si viene a conoscenza di una grande verità
satana è un gran figo, ma schwarzenegger è più figo ancora ;)
nel complesso un film davvero buono.
--
 aRaGoRN/>__________
(]xxxxx(o|_________<
        \>


author: GrEgOrIuS VeNeFiCuS

text:
Mi trovo pienamente d'accordo con aRaGoRN. Sono andato a vederlo domenica.
Giuro che ho rivissuto le scene del film fino a sera. La trama č avvincente,
ti prende, come dici tu, come un pugno nello stomaco e non ti lascia piů
fino al termine a sorpresa delle vicende. Personalmente piů di una volta ho
sussultato sulla sedia del cinematografo; per esempio quando l'amico di
Shwarzy (di cui non mi ricordo il nome) apre il frigorifero dell'abitazione
del prete Tommaso D'Aquino e dall'interno balza fuori un gatto nero. La
fine, poi, l'avresti supposta con il solito classico "bene" vincitore (come
in effetti avviene) e con Schwarzy trionfante alla faccia di Satana e invece
Arnold ci rimane secco  piuttosto violentemente devo dire. Un siffatto
epilogo contribuisce indubbiamente a rendere eroe il grande Shwarzy. Gli
eroi muoiono sempre di una morta violenta.
Ho speso davvero bene lire 12.000 e perlomeno ho ravvivato quella che
altrimenti sarebbe stata come una delle tante altre domeniche uggiose.
In definitiva un buon film.
Ciao
--
GrEgOrIuS VeNeFiCuS
>>
mcg...@tin.it
 <<
"...Nel cielo turbinň la caligine del sanguineo
crepuscolo prima dell'assordante deflagrazione
della fine..."


text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, GrEgOrIuS VeNeFiCuS
(
mcg...@tin.it
) disse...
> Mi trovo pienamente d'accordo con aRaGoRN.
^_______^
> Shwarzy (di cui non mi ricordo il nome) apre il frigorifero dell'abitazione
> del prete Tommaso D'Aquino
io però avrei scelto un'altro nome... o cmq qualcosa che richiamasse tdq
visto che i nomi in questo film sono importanti (vedi jericho), perchè
tdq è un po' troppo esplicito! ^_^
> e dall'interno balza fuori un gatto nero. La
> fine, poi, l'avresti supposta con il solito classico "bene" vincitore (come
ci voleva un bello spoiler magari! ^_^;

.
> in effetti avviene) e con Schwarzy trionfante alla faccia di Satana e invece
> Arnold ci rimane secco  piuttosto violentemente devo dire. Un siffatto
> epilogo contribuisce indubbiamente a rendere eroe il grande Shwarzy. Gli
> eroi muoiono sempre di una morta violenta.
> Ho speso davvero bene lire 12.000 e perlomeno ho ravvivato quella che
io 10.000, cmq lo ho spese altrettanto volentieri
> altrimenti sarebbe stata come una delle tante altre domeniche uggiose.
> In definitiva un buon film.
ok, gregorius, adesso attendiamo insieme che esca l'altro film che
schwarzy ha girato/sta girando! ^_^



title: Josh Kirby ;_;

author: Ihc'Naib

text:
> E' morto Josh Kirby (1929-2001), disegnatore delle copertine di
> Diskworld di Terry Pratchett... non so ma... i libri di DW non sono gli
> stessi senza le sue creazioni :/
Sigh. Mi schianti di colpo. E' una tristezza infinita.. anche se lo conosco
solo tramite il DW. So che TP non li pensava cosi', i suoi protagonisti, ma
erano perfetti per noi. Chiunque dovra' rilevare il compito adesso (forse
sara' Kidby.. penso che sara' lui) mi deludera' di sicuro un po'.. :((((
Ihc'


title: Josh Kirby ;_;

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
> Sigh. Mi schianti di colpo. E' una tristezza infinita.. anche se lo conosco
> solo tramite il DW. So che TP non li pensava cosi', i suoi protagonisti, ma
> erano perfetti per noi. Chiunque dovra' rilevare il compito adesso (forse
> sara' Kidby.. penso che sara' lui) mi deludera' di sicuro un po'.. :((((
Tutti sembrano pensare che sara' Kidby. Dopo tutto gia' fa qualche cosa,
ha fatto la copertina di The Science of Discworld, per esempio, e credo
anche Nanny Ogg's Cookbook. Kidby my piace, e devo dire che i personaggi
di Pratchett io me li immagino molto di piu' cosi'.
--
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus


title: [RECE]: Attraverso l'oscurita' (Turtledove)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Prosegue la guerra nel Derlavai, il continente non troppo inventato di Harry
Turtledove. La recensione potrebbe finire qui, visto come ormai l'autore
abbia deciso di seguire (per filo e per segno) gli avvenimenti della seconda
guerra mondiale. La scoperta della bomba atomica; lo sterminio degli ebrei;
l'assedio di Stalingrado; le sconfitte consecutive rimediate dagli italiani.
Non manca nulla. A quanto pare, la conclusione e' abbastanza scontata.
Se vi piacciono le storie di guerra; se siete appassionati della seconda
guerra mondiale; se non vi aspettate una storia che vi sorprenda....
leggetelo pure. Personalmente, non sono riuscito a staccare gli occhi dal
libro (relegando in secondo paino il tomo di Anatomia Patologica ^___^):
scritto bene, avvincente per quanto prevedibile, personaggi piu' che reali
(peccato che abbiano tutti lo stesso strano senso dell'ironia)....
Godibilissimo.
Non c'e' molto altro da aggiungere ma il voto, per quanto mi riguarda, e'
alto: 8/10.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- La notte scorsa ho sognato che stavo
mangiando un dolce marshmallow e quando
mi sono svegliato,  non c'era piu' il cuscino -
(Tommy Cooper)


author: Ladro d'Anime

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:Xaz39.38753$n04.1...@twister2.libero.it...
> Prosegue la guerra nel Derlavai, il continente non troppo inventato di
Harry
> Turtledove. La recensione potrebbe finire qui, visto come ormai l'autore
> abbia deciso di seguire (per filo e per segno) gli avvenimenti della
seconda
> guerra mondiale. La scoperta della bomba atomica; lo sterminio degli
ebrei;
> l'assedio di Stalingrado; le sconfitte consecutive rimediate dagli
italiani.
> Non manca nulla.
Per queste stesse ragioni io l'ho trovato fin troppo prevedibile e scontato.
Credo che sia il peggior ciclo scritto da H T.


title: A proposito di SILMARILLION [SPOILERS]

author: Stefano Cirolini

text:
Ho appena finito di leggere il Silmarillion, e
vorrei condividere alcune impressioni.
Secondo me, gli Elfi di Tolkien hanno un comportamento
troppo "umano". Se ci pensate, una razza di umanoidi
che non si ammala e non invecchia, dovrebbe avere
un modo di vita e dei valori completamente diversi
dagli umani:
1. Dinamica della popolazione. Con secoli di matrimonio
a disposizione, una coppia elfica dovrebbe avere decine
di figli. Eppure, le genealogie ne riportano un numero
molto ridotto, in molti casi uno o due. Come si spiega ?
Io ho un po' di teorie:
a) gli Elfi hanno un sistema molto sicuro di controllo
  delle nascite (dato che Tolkien era un cattolico
  piuttosto tradizionalista, si puo` essere sicuri
  che non era certo   questo che aveva in mente)
b) gli Elfi sono poco interessati al sesso. Anche questo
  mi sembra poco probabile. Nel libro sono descritti alcuni
  casi di "intensa passione".
c) gli Elfi hanno una fisiologia diversa da quella umana,
  che so, un ciclo mestruale molto lungo, con pochi
  giorni fertili ogni secolo... [a proposito, non vorrei
  essere nei panni di Celeborn quando Galadriel ha le paturnie...]
2. Rapporti famigliari. Essere contemporanei dei propri
bisnonni e trisnonni non e` cosa comune fra gli umani, eppure
fra gli Elfi dovrebbe essere cosi`, con l'aggravante che
questi antenati avranno loro pure un aspetto giovanile.
Gia` un vecchio patriarca che non vuole mollare il potere
puo` creare tensioni in famiglie umane, figurarsi se ci
sono pure i quadrisnonni...
Eppure nella storia, i rapporti sono quasi sempre fra padri
e figli (al massimo nonni). Questo perche' Tolkien ha sempre
applicato uno _sporco trucco_: in ogni battaglia, fa morire
sempre i piu` vecchietti: quasi mai il padre viene ucciso
dopo il figlio (l'unico che mi viene in mente e` Hurin).
Quindi la progressione dei decessi e` forzata ad essere
piu`o meno quella che si avrebbe in una genealogia umana.
3. Struttura sociale. In tutto il racconto, si presuppone
che gli Elfi abbiano una societa` piu` o meno feudale.
Dato che una societa` gerarchica di questo tipo si sviluppa
in situazioni in cui la vita e` difficile e pericolosa
(il vassallo si rivolge al signore, chiedendo protezione
e offrendo obbedienza), questo puo` forse essere comprensibile
per il periodo in cui gli Elfi sono nella Terra di Mezzo,
ma che dire del periodo che trascorrono a Valinor, dove
sicurezza e prosperita` sono assicurate dall'ambiente stesso,
ci si aspetterebbe una specie di allegra anarchia. Quindi
al richiamo di Feanor, gli Elfi avrebbero dovuto, razionalmente
fare spallucce e lasciarlo andare da solo per la sua strada.
Insomma, ci sono particolari che mi convincono poco.
Voi esperti tolkeniani che ne pensate ?
--
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)


title: A proposito di SILMARILLION [SPOILERS]

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 19 Jan 1999 16:51:07 +0100, Stefano Cirolini
<
ciro...@sodalia.it
> ha pensato di rivelarci quanto segue:
>Ho appena finito di leggere il Silmarillion, e
>vorrei condividere alcune impressioni.
>
>Secondo me, gli Elfi di Tolkien hanno un comportamento
>troppo "umano". Se ci pensate, una razza di umanoidi
>che non si ammala e non invecchia, dovrebbe avere
>un modo di vita e dei valori completamente diversi
>dagli umani:
Non e' detto....
Io ho sempre pensato -ma questo e' un'opinione personalissima- che gli
elfi dovessero rappresentare per Tolkien gli uomini prima della Caduta
(Peccato Originale)..... Ma questa e' un'altra storia...
>
>1. Dinamica della popolazione. Con secoli di matrimonio
>a disposizione, una coppia elfica dovrebbe avere decine
>di figli. Eppure, le genealogie ne riportano un numero
>molto ridotto, in molti casi uno o due. Come si spiega ?
>Io ho un po' di teorie:
>a) gli Elfi hanno un sistema molto sicuro di controllo
>  delle nascite (dato che Tolkien era un cattolico
>  piuttosto tradizionalista, si puo` essere sicuri
>  che non era certo   questo che aveva in mente)
>b) gli Elfi sono poco interessati al sesso. Anche questo
>  mi sembra poco probabile. Nel libro sono descritti alcuni
>  casi di "intensa passione".
>c) gli Elfi hanno una fisiologia diversa da quella umana,
>  che so, un ciclo mestruale molto lungo, con pochi
>  giorni fertili ogni secolo...
Si parla di passione molto intensa, e' vero, ma cio' non implica che
ad essa si accompagnasse un'altrettanto intensa attrazione/attivita'
sessuale. Tu stesso dici che gli elfi non sono umani e quindi chi ci
vieta di immaginarceli perfettamente soddisfatti da una perfetta
intesa affettiva e intellettiva-caratteriale ? Chi ci vieta di pensare
che per gli elfi fare un figlio fosse una cosa molto piu' complessa,
impegnativa e importante di quel che accade per gli uomini ? Pensa
alla povera Miriel, prima moglie di Finwë, che mentre portava nel
grembo Fëanor "si consumo' nello spirito e nel corpo". Siamo d'accordo
che suo figlio era lo Spirito di Fuoco, ma gli spiriti degli elfi
erano tutti speciali.
Quanto al lato fisiologico della questione... ti diro' che mi
interessa poco, perche' sono certo che nei Primogeniti fisiologia e
psicologia andavano di pari passo. Quel che mi sta a cuore e' capire
perche' (nelle intenzioni dell'autore) gli elfi dovessero avere pochi
figli: e credo che cio' sia da imputare alla concezione che Tolkien ha
degli elfi in Il Silmarillion: esseri potentissimi, esseri di luce,
dotati di grande magia, capaci di incredibili imprese e degni di
vivere a fianco dei Valar, sotto la luce degli Alberi.
Perche' mai queste creature avrebbero dovuto proliferare in modo
incontrollato per tutta Aman ? Un gran numero di figli e una cospicua
popolazione -l'ho letto o sentito da qualche parte- sono utili alle
specie animali sottoposte a minaccie di vario tipo (predazione,
condizioni ambientali sfavorevoli etc.). Gli elfi -mi pare un dato di
fatto- rappresentano il culmine della creazione (qualcosa che sta a
meta' tra gli angeli e gli uomini prima della Caduta - e non parlo
degli uomini di Tolkien, ma degli uomini secondo il Cristianesimo) e
non avevano percio' bisogno di essere in tanti perche' la loro specie
venisse preservata. Per loro cio' che contava erano i singoli
individui.
>
>[a proposito, non vorrei
>  essere nei panni di Celeborn quando Galadriel ha le paturnie...]
Celeborn ^____________^ Chissa' perche' mi ha fatto sempre molto
ridere pensare a lui... Per me lo chiamavano tutti (magari di
nascosto) "il signor Galadriel"  ^___^   Dai ! Come si fa con una
moglie cosi' importante ! ^________^
>2. Rapporti famigliari.
>Gia` un vecchio patriarca che non vuole mollare il potere
>puo` creare tensioni in famiglie umane
Scusami, ma qui ti contraddici: se gli elfi sono troppo umani, allora
questi contrasi ci dovrebbero essere; se non ci sono, cio' significa
che gli elfi si comportano in modo molto diverso dagli uomini :-)
D'altro canto - e seriamente- i vari patriarchi che incontriamo in Il
Silmarillion sono tutti individui che riescono a conquistarsi e a
mantenere il rispetto dei loro figli. Torno a dirlo: sono esseri
speciali ! Per loro, forse, e' piu' semplice comportarsi in modi che a
degli uomini sembrerebbero assurdi (es. essere eternamente principi
ereditari).
>3. Struttura sociale.
> che dire del periodo che trascorrono a Valinor, dove
>sicurezza e prosperita` sono assicurate dall'ambiente stesso,
>ci si aspetterebbe una specie di allegra anarchia. Quindi
>al richiamo di Feanor, gli Elfi avrebbero dovuto, razionalmente
>fare spallucce e lasciarlo andare da solo per la sua strada.
Tu dici "razionalmente", ma non credo che questo sia il punto di vista
da cui gli elfi guardavano alla vita. In Valinor essi vivevano a
stretto contatto con i Valar, in una societa' che era strutturata
gerarchicamente per sua stessa natura (pensa: Eru Iluvatar, i Valar, i
Maiar) e di cui essi erano stati probabilmente destinati ad essere
parte (ricordati che gli elfi avrebbero dovuto risiedere in Aman e che
la loro permanenza nella Terra-di-Mezzo e' stata in parte casuale e in
parte frutto di una ribellione). Pensa ai Vanyar, che restarono in
Aman: qua essi vennero a costituire una sorta di coro angelico attorno
ai Valar (uno "stile di vita" che al limite puoi giudicare noioso, ma
che si inquadra perfettamente in un contesto gerarchico). In sostanza
voglio dire che gli elfi (tolkieniani, per carita': non mi riferisco a
ad altri tipi di elfi ^__^) la gerarchia (magari sotto forma di
vincoli feudali) la hanno nel sangue (per cio' che sono, voglio dire:
per il modo in cui sono stati creati). Tutto cio', e' chiaro,
compatibilmente con la fortissima personalita' che gli elfi dimostrano
spesso di possedere (es. Fëanor).
Tieni poi presente che i Noldor furono convinti da Fëanor, "infiammati
da un desiderio di cose nuove e contrade straniere". E Tolkien
aggiunge anche che mentre i preparativi per la partenza venivano
fatti, Fëanor continuava a spronare gli elfi, "nella tema che i loro
cuori avessero a raffredarsi e le sue parole perdere peso e altri
consigli prevalessero". La decisione di partire era infatti stata
presa in un'assemblea, in seguito ad una discussione in cui tutti i
pareri erano stati esposti ed esaminati.
E piu' avanti si dice che gli elfi furono "soggiogati" dalla voce di
Fëanor quando questi rispose all'araldo dei Valar che li invitava a
non partire.
Non si parla dunque di vincoli di fedelta' (vincoli giuridici intendo)
che abbiano determinato la partenza dei noldor.
Mi sembra percio' chiaro che nonostante la struttura feudale della
societa' elfica in Aman (dovuta presumo alle "tendenze" che ho
richiamato sopra), le decisioni vi venissero prese in seguito a
discussioni circa le varie possibilita' di azione; discussioni cui
partecipavano e in cui prendevano la parola appunto i notabili tra gli
elfi (e qua torniamo al discorso che ho fatto all'inizio: perche'
questi notabili erano i capostipiti e i loro figli).
Va notato che la rovina cui Fëanor conduce i noldor trae origine
proprio dal non restare fedeli al sistema sociale "nel suo complesso":
essi infatti si fidano dei loro capi ma non dei Valar, al cui giudizio
avrebbero dovuto attenersi.
Temo che il mio discorso si presenti un po' cofuso :-)
Non so se ho risposto ai tuoi interrogativi, ma spero di esserti stato
utile.
ciao
Fritz Tegularius


title: A proposito di SILMARILLION [SPOILERS]

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Stefano Cirolini wrote:
> Ho appena finito di leggere il Silmarillion, e
> vorrei condividere alcune impressioni.
>
> Secondo me, gli Elfi di Tolkien hanno un comportamento
> troppo "umano". Se ci pensate, una razza di umanoidi
> che non si ammala e non invecchia, dovrebbe avere
> un modo di vita e dei valori completamente diversi
> dagli umani:
Secondo me l'errore che fa molta gente e' diconsiderare gli elfi e quello che
dovrebbe essere il loro comportamento come se fossero solo degli uomini che non
invecchiano e non si ammalano. Prendi un umano, rendilo immortale, ed ecco che
hai un elfo. Ma in realta' gli elfi sono una razza ben distinta, e la longevita'
non e' la sola differenza ne' la unica causa delle differenze che sussistono.
> 1. Dinamica della popolazione. Con secoli di matrimonio
> a disposizione, una coppia elfica dovrebbe avere decine
> di figli. Eppure, le genealogie ne riportano un numero
> molto ridotto, in molti casi uno o due. Come si spiega ?
Mi vengono in mente almeno tre possibili risposte (diverse e in parte
contrastanti) alla tua obiezione.
Risposta 1)
A me sembra perfettamente naturale. Sai cosa succederebbe se una razza di esseri
virtualmente immortali si mettesse a prolificare con lo stesso ritmo delle razze
"normali"? Che si creerebbe un problema di sovrappopolazione allucinante. In
natura, invece, accade sempre che piu' una specie e' longeva, piu' alta e' la
probabilita' di sopravvivenza di un individuo, meno la specie e' prolifica.
Questo poi e' particolarmente vero per quelle specie che si dedicano alla cura
dei figli, piuttosto che abbandonarli poco dopo la nascita (ma questo e'
conseguenza del fatto che le cure parentali aumentano le probabilita' di
sopravvivenza del cucciolo). Confronta, che so io, la prolificita' di una
femmina di elefante (animali per cui la mortalita' sarebbe relativamente bassa,
in cui spesso troviamo un intero branco a prendersi cura di un solo cucciolo),
con il numero di uova che depone una femmina di storione (milioni e milioni, di
cui solo una piccolissima parte arrivera' alla maturita'). Quindi sarebbe
perfettamente logico che gli elfi avessero una fisiologia che li rende meno
fertili degli uomini.
C'e' poi anche un discorso di natura sociale. Nelle societa' umane,
all'aumentare della durata della vita media ha sempre corrisposto un diminuire
della natalita'. In parte questo e' dovuto a cambiamenti di natura sociale
(aumenta il numero dei single, degli anziani in eta' non fertile, ecc), in parte
entra in ballo un discorso di controllo delle nascite. Tu dici che Tolkien,
cattolico tradizionalista (ma lo era davvero? non era protestante?), non avrebbe
mai accettato un discorso del genere. Ma non dimentichiamo che gli elfi non sono
uomini, sono "fatti strani" (come direbbe Corrado Guzzanti ^__^); perche' non
dovrebbero avere un sistema di controllo delle nascite diverso dai nostri (e
magari accettabile anche per un cattolico tradizionalista)? E perche' non
dovrebbero essere meno interessati al sesso degli uomini? Saranno pure soggetti
a "intensa passione", ma a casa mia "intensa passione" non e' sinonimo di
"arrapamento sessuale" ;))).
Risposta 2)
C'e' poi una altra considerazione che si potrebbe fare. Il Silmarillion e' la
storia non di tutti gli Elfi, ma di quelli che entrarono in qualche modo nella
vicenda dei Silmaril. Chi ci dice che gli alberi genealogici riportati siano
completi? Magari Galadriel aveva 70 fra fratelli e sorelle che se ne sono stati
buoni buoni a Valinor e di cui le cronache non parlano.
Risposta 3)
Gli elfi, ripeto, non sono uguali agli uomini. Anche l'avere figli e' qualcosa
di profondamente diverso. La madre di Feanor si lascio' morire poco dopo averlo
dato alla luce, dicendo che "la forza che poteva dare vita a molti e' tutta
fluita in Feanor". Ora, in una gravidanza "normale" una donna puo' dar vita al
figlio piu' energico e focoso di questo mondo senza consumarsi nemmeno un po';
per gli elfi, invece, sembra che avevre un figlio sia qualcosa di diverso, come
riversare una parte delle proprie energie nel bambino. E' insomma un fenomeno
completamente diverso dalla riproduzione umana, con cui non ha senso
paragonarlo.
> 2. Rapporti famigliari. Essere contemporanei dei propri
> bisnonni e trisnonni non e` cosa comune fra gli umani, eppure
> fra gli Elfi dovrebbe essere cosi`, con l'aggravante che
> questi antenati avranno loro pure un aspetto giovanile.
> Gia` un vecchio patriarca che non vuole mollare il potere
> puo` creare tensioni in famiglie umane, figurarsi se ci
> sono pure i quadrisnonni...
> Eppure nella storia, i rapporti sono quasi sempre fra padri
> e figli (al massimo nonni). Questo perche' Tolkien ha sempre
> applicato uno _sporco trucco_: in ogni battaglia, fa morire
> sempre i piu` vecchietti: quasi mai il padre viene ucciso
> dopo il figlio (l'unico che mi viene in mente e` Hurin).
> Quindi la progressione dei decessi e` forzata ad essere
> piu`o meno quella che si avrebbe in una genealogia umana.
Questo perche' il Silmarillion racconta essenzialmente la storia dei Noldor, su
cui gravava una pesante maledizione; quindi presso di loro la mortalita' era
decisamente superiore alla norma...
Comnuque, anche se non ci fossero stati tutti quei morti, avremmo comunque avuto
non piu' di tre generazioni di elfi coesistenti nello stesso posto, perche' dopo
la fuga da Valinor dei Noldor gli alberi genealogici coprono appunto due o tre
generazioni, non di piu'. Tieni conto poi che le famgile numerose tendevano a
"sparpagliarsi" e dividersi il territorio (vedi i figli di Feanor) e quindi la
coesistenza di grosse famiglie patriarcali nella stessa casa non si sarebbe
avuta comunque.
E comunque gli attriti in famiglia non e' che mancassero (vedi sempre i figli di
Feanor...)

> 3. Struttura sociale. In tutto il racconto, si presuppone
> che gli Elfi abbiano una societa` piu` o meno feudale.
Qui confesso di non essere sufficientemente preparata, l'aspetto "politico"
della societa' elfica non lo ho mai trovato troppo interessante. Comunque io non
ci vedo questa forte societa' feudale, se devo dire la verita'.
> Dato che una societa` gerarchica di questo tipo si sviluppa
> in situazioni in cui la vita e` difficile e pericolosa
> (il vassallo si rivolge al signore, chiedendo protezione
> e offrendo obbedienza), questo puo` forse essere comprensibile
> per il periodo in cui gli Elfi sono nella Terra di Mezzo,
> ma che dire del periodo che trascorrono a Valinor, dove
> sicurezza e prosperita` sono assicurate dall'ambiente stesso,
> ci si aspetterebbe una specie di allegra anarchia.
Il "capo" degli elfi di Valinor era, se ben ricordo, Elwe. Pero' Tolkien non
dice cosa volesse dire essere il "Capo", se fosse una carica puramente onorifica
e rappresentativa o se avesse effettivamente potere.
Sta di fatto che le decisioni importanti venivano prese nel corso di assemblee,
non mi pare che venissero imposte dai capi.
> Quindi
> al richiamo di Feanor, gli Elfi avrebbero dovuto, razionalmente
> fare spallucce e lasciarlo andare da solo per la sua strada.
In realta', se ben ricordo, i Noldor che seguirono Feanor nella fuga da Valinor
(e non furono tutti) non lo fecero perche' Feanor era il loro capo a cui
dovevano obbedienza (tanto piu' che in quel momento era ancora in discussione se
il capo dei Noldor dovesse essere Feanor o Fingolfin), ma perche' convinti dalle
parole di Feanor, perche' desiderosi di rivedere la Terra di Mezzo, o perche'
restii a lasciar andare da soli quelli che avevano gia' deciso di partire.
--
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO


title: A proposito di SILMARILLION [SPOILERS]

author: orsa

text:
Claudia Rege Cambrin rivelò a proposito di elfi:
> Che si creerebbe un problema di >sovrappopolazione allucinante.
Sovrappopolazione?
Eccomi qui per risolvere il vostro problema in maniera completamente
naturale. Premiata ditta orsi. Mettete fiduciosamente la popolazione in più
nelle mie mani... ehm stomaco.
Risultati assicurati.
orsa
La fantasia al potere.


title: A proposito di SILMARILLION [SPOILERS]

text:
In data Wed, 20 Jan 1999 10:24:42 +0100, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> ha pensato di rivelarci quanto segue:
(snip)
Complimenti !
Non so se hai notato, ma al di la' di certe mie farneticazioni,
abbiamo risposto nello stesso identico modo !
>Tu dici che Tolkien,
>cattolico tradizionalista (ma lo era davvero? non era protestante?), non avrebbe
>mai accettato un discorso del genere.
Molto cattolico, ma davvero molto: e questo in Gran Bretagna, ai suoi
tempi (oggi non credo piu', spero) significava davvero qualcosa (i
cattolici non erano visti molto bene, per intenderci).
Non e' per fare settarismi, ma e' un elemento che ha la sua importanza
nell'opera di Tolkien.
ciao
Fritz Tegularius


title: A proposito di SILMARILLION [SPOILERS]

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Stefano Cirolini
(
ciro...@sodalia.it
) disse...
> Ho appena finito di leggere il Silmarillion, e
> vorrei condividere alcune impressioni.
>
> Secondo me, gli Elfi di Tolkien hanno un comportamento
> troppo "umano". Se ci pensate, una razza di umanoidi
> che non si ammala e non invecchia, dovrebbe avere
> un modo di vita e dei valori completamente diversi
> dagli umani:
be' ma gli elfi mica sono "umani che non muoiono"... se hai letto bene il
silmarillion dovresti vedere differenze ben più profonde tra elfi e umani
e non solo a livello materiale
> 1. Dinamica della popolazione. Con secoli di matrimonio
> a disposizione, una coppia elfica dovrebbe avere decine
> di figli. Eppure, le genealogie ne riportano un numero
> molto ridotto, in molti casi uno o due. Come si spiega ?
ma scusa... più una razza è longeva meno frequentemente farà figli... ti
pare? altrimenti a quest'ora la TdM sarebbe stracolma di elfi
> Io ho un po' di teorie:
> a) gli Elfi hanno un sistema molto sicuro di controllo
>   delle nascite (dato che Tolkien era un cattolico
>   piuttosto tradizionalista, si puo` essere sicuri
>   che non era certo   questo che aveva in mente)
il problema di un libro che piace troppo, è che poi si rischia di
rapportarlo in tutto e per tutto alla realtà... suvvia in fondo è un
libro fantasy! e gli elfi, diciamo che si autoregolavano naturalmente se
proprio vuoi una spiegazione...
> b) gli Elfi sono poco interessati al sesso. Anche questo
>   mi sembra poco probabile. Nel libro sono descritti alcuni
>   casi di "intensa passione".
intensa passione non vuol mica dire che si accoppiano ogni due secondi...
mica sono dei ninfomani
> c) gli Elfi hanno una fisiologia diversa da quella umana,
>   che so, un ciclo mestruale molto lungo, con pochi
>   giorni fertili ogni secolo... [a proposito, non vorrei
>   essere nei panni di Celeborn quando Galadriel ha le paturnie...]
rivedi la risposta ad "a)"
> 2. Rapporti famigliari. Essere contemporanei dei propri
> bisnonni e trisnonni non e` cosa comune fra gli umani, eppure
> fra gli Elfi dovrebbe essere cosi`, con l'aggravante che
> questi antenati avranno loro pure un aspetto giovanile.
> Gia` un vecchio patriarca che non vuole mollare il potere
> puo` creare tensioni in famiglie umane, figurarsi se ci
> sono pure i quadrisnonni...
> Eppure nella storia, i rapporti sono quasi sempre fra padri
> e figli (al massimo nonni). Questo perche' Tolkien ha sempre
> applicato uno _sporco trucco_: in ogni battaglia, fa morire
> sempre i piu` vecchietti: quasi mai il padre viene ucciso
> dopo il figlio (l'unico che mi viene in mente e` Hurin).
> Quindi la progressione dei decessi e` forzata ad essere
> piu`o meno quella che si avrebbe in una genealogia umana.
per gli elfi è normale avere dei nonni giovani... appunto perchè sono
elfi...
magari se uscisse un libro sugli umani e lo leggessero gli elfi, questi
direbbero "ma non è strano per loro morire così in fretta e avere dei
nonnni vecchi?"
> Insomma, ci sono particolari che mi convincono poco.
> Voi esperti tolkeniani che ne pensate ?
penso che l'unico esperto della TdM sia sparito quando un certo JRR
Tolkien ci ha lasciato per varcare il mare...
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Franz

text:
dopoo vari volumi, sono alla fine dell'ultimo it, non mi è ben chiaro
xchè tutto sia cominciato...
voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
poi così tanto da inimicarsi tutti i lord?
cosa era successo da rendere suoi nemici giurati i Baratheon?
e i Lannister?
o i leoni intervengono solo a cose finite x saltare sul carro del
vincitore?
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: GurthNaur

text:
"Franz" <
fra...@libero.it
> ha scritto
> #######################################################
> Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
> se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
> *******************************************************
Toh, un'altro 1984simo :) .
Cmq due più due fa cinque.....per oggi ;) .
GurthNaur


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Koorlick

text:
"Franz" <
fra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sr1lsugddat9q1q0r...@4ax.com...
> dopoo vari volumi, sono alla fine dell'ultimo it, non mi č ben chiaro
> xchč tutto sia cominciato...
Per sicurezza, provo a risponderti sotto lo
S
P
O
I
L
E
R
> voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
> poi cosě tanto da inimicarsi tutti i lord?
>
> cosa era successo da rendere suoi nemici giurati i Baratheon?
Non _i_ Baratheon, ma _un solo_ Baratheon, cioe' Robert.
In realta', per quel che ne sappiamo finora, l'inimicizia tra Robert
Baratheon ed i Targaryen nasce solo con il 'rapimento' di Lyanna Stark (la
sua fidanzata) da parte di Rhaegar. La guerra sarebbe una reazione a questo
fatto... un po' come l'Iliade, per dire. I genitori di Robert erano gia'
morti da tempo; dei suoi fratelli, Renly era troppo giovane, e per Stannis
e' stata una durissima scelta tra il suo sangue ed il suo re.
A parte questo, io resto dell'idea che la guerra non sarebbe giunta alle sue
estreme conseguenze se Aerys non avesse ucciso gli Stark. Ricordi il
racconto di Jaime, alla fine della Regina dei Draghi? La follia di Aerys si
e'manifestata in pieno proprio in quel momento, e a quel punto gli Stark non
avrebbero piu' potuto tirarsi indietro; Jon Arryn e' sceso in guerra solo
per affiancare i suoi vecchi pupilli (Robert ed Eddard), Hoster Tully solo
grazie alla loro politica matrimoniale...
E, nonostante che ben quattro delle piu' grandi case si fossero schierate
contro i Targaryen, ancora nella battaglia sul Tridente le forze di Rhaegar
non erano inferiori a quelle di Robert, mi sembra di ricordare.
> e i Lannister?
>
> o i leoni intervengono solo a cose finite x saltare sul carro del
> vincitore?
Esatto ^_^
Tra Tywin ed Aerys non correva buon sangue, fin dal momento in cui il re
aveva scelto Jaime come membro della Guardia Reale, sottraendogli cosi' il
suo erede. Ciononostante, Tywin se n'e' rimasto accucciato a Castel Granito
fino alla battaglia sul Tridente, per vedere cosa sarebbe successo. Una
volta che Rhaegar e' stato sconfitto, si e' schierato apertamente con i
ribelli (ed ha saccheggiato Approdo del Re e fatto uccidere i due bimbi x
dimostarre la sua lealta' alla nuova causa).
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Franz ha osato tire:
> dopoo vari volumi, sono alla fine dell'ultimo it, non mi č ben
> chiaro xchč tutto sia cominciato...
la storia narrata in ASOIAF?
principalmente tutto e' da ricondurre all'omicidio di Jon Arryn

> voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
> poi cosě tanto da inimicarsi tutti i lord?
> cosa era successo da rendere suoi nemici giurati i Baratheon?
> e i Lannister?
> o i leoni intervengono solo a cose finite x saltare sul carro del
> vincitore?
diciamo che la cosa e' abbastanza complessa e i vari retroscena vengono
narrati piano piano durante la storia, al punto che molte cose che in
un primo momento sembravano essere andate in un modo, assumono una
nuova forma quando ce ne parla anche la "parte avversa"
se mi dici fin dove hai letto posso cercare di essere piu' chiaro
--
Gorgon


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
On Thu, 07 Nov 2002 21:04:59 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>se mi dici fin dove hai letto posso cercare di essere piu' chiaro
fino alla fine de I fiumi della guerra



title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Franz ha osato tire:
> voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
> poi cos  tanto da inimicarsi tutti i lord?
era completamente folle, sanguinario e spietato
la classica figura negativa che piu' negativa non si puo'
viene suggerito da qualche parte che la sua follia derivi dalla
tradizione dei Targaryen di sposarsi fra fratelli, che alla lunga non
garantiva il necessario ricambio genetico; questo perche' pare che di
"toccati" in famiglia ce ne siano stati parecchi nel corso degli anni
> cosa era successo da rendere suoi nemici giurati i Baratheon?
robert se l'e' presa abbastanza quando rhaegar ha rapito la sua
promessa sposa Lyanna Stark, ha bellamente dichiarato guerra ai
targaryen portandosi ovviamente appresso gli stark (vagamente
infuriati per via del loro concetto klingoniano di onore)... da qua
l'intervento degli arryn [jon arryn aveva educato sia robert che ned
nel suo castello finendo per considerarli figli]... i tully hanno
seguito gli stark (cate era promessa in sposa al fratello maggiore di
ned, trucidato a king's landing da aerys) e le varie famiglie hanno
cementato la loro unione con una serie di matrimoni [cate con ned e
soprattutto lisa con jon arryn)
allo scenario mancano ancora i tyrrel e i martell, che sono rimasti
dalla parte del re; i primi per il legame che li univa ai targaryen,
gli altri (credo) per i cattivi rapporti con i baratheon
> e i Lannister?
in soldoni il problema e' che c'era stato un litigio fra aerys e
tywin [all'epoca nel ruolo di "primo cavaliere"]; tywin ha mollato la
carica per vendicarsi di aerys che ha ben pensato di nominare jaime
come cavaliere della guardia reale
cosa c'e' di strano?
tolto di mezzo jaime indovina un po' chi diventa l'erede di papa'
tywin alla guida della famiglia lanninster? ^_-
[conta fra l'altro che mr lanninster era fortemente legato alla
moglie defunta durante il parto di tyrion, ed e' quindi impensabile
un suo secondo matrimonio...]
> o i leoni intervengono solo a cose finite x saltare sul carro del
> vincitore?
in sostanza tywin non ha intenzione di muovere un dito in favore di
aerys, ma nemmeno di dare una mano ai ribelli (con i tully c'e' una
rivalita' storica, gli stark gli stanno sulle balle... e in fin dei
conti e' stato il braccio destro di aerys per anni, come vuoi che
l'avrebbero trattato?)
alla fine, quando era evidente chi avrebbe vinto, decide di mandare
il suo esercito a far fuori elia (la moglie di rhaegar) e i suoi
figli
nel frattempo jaime fa fuori aerys, anche se il suo gesto non e'
tanto dovuto (come piu' o meno tutti credono) ad un calcolo politico
da "salto sul carro dei vincitori", quanto alla follia stessa del re,
che aveva deciso di usare il wildfire per ardere allegramente tutta
king's landing (gente compresa) piuttosto che cadere nelle mani di
eddard stark (il cui esercito era in arrivo)
vien da se' poi che ned, sempre infoiato dal suo senso klingon
dell'onore arriva al red keep, si trova di fronte jaime spaparanzato
sul trono di spade, col cadavere di aerys ai piedi e decide in
10^-120 nanosecondi che jaime e' il classico lanninster senza onore
che ha gettato nel cesso i suoi voti e lo guarda come se fosse una
montagnetta di cacca... jaime e' vagamente risentito e decide di
interpretare fino in fondo il ruolo di kingslayer che ned gli ha
cucito addosso nei 10^120 nanosecondi di cui sopra, tanto sa
benissimo che nessuno gli credera' mai
alla fine della guerra c'e' una sorta di "perdono" generale garantito
da Robert per evitare successive guerre civili... lui si sposa la
Stronza, perdona i Martell (che a sua volta fanno finta di
dimenticare l'assassinio di Elia) e fa finta che i Tyrrel non abbiano
mai fatto morire di fame la sua gente assediando il castello di
famiglia dove Stannis era costretto a mangiarsi le pantegane per non
morire di fame
vien da se' che odi e risentimenti covano per 16 anni, quando
"qualcuno" ha la bella pensata di far precipitare la situazione
facendo fuori jon arryn, mettendo zizzania fra le varie famiglie
il resto l'hai letto
il "qualcuno" mandante dell'omicidio, all'ultimo capitolo del
prossimo libro >;)
(l'esecutore materiale credo che ormai sia chiaro a tutti ^^;)
--
Gorgon


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Dirk

text:
Gorgon wrote:
> alla fine della guerra c'e' una sorta di "perdono" generale garantito
> da Robert per evitare successive guerre civili... lui si sposa la
> Stronza, perdona i Martell (che a sua volta fanno finta di
> dimenticare l'assassinio di Elia)
MI rinfreschi la memoria su Elia? Chi era?
> il "qualcuno" mandante dell'omicidio, all'ultimo capitolo del
> prossimo libro >;)
> (l'esecutore materiale credo che ormai sia chiaro a tutti ^^;)
Io no.. :-D E' gia trapelato dalle pagine dei libri in italiano? Credo di
essermelo fatto sfuggire :-)
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Fiumi di Guerra" di George R. R. Martin
Dirk


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Dirk ha osato tire:
>> alla fine della guerra c'e' una sorta di "perdono" generale
>> garantito da Robert per evitare successive guerre civili... lui
>> si sposa la Stronza, perdona i Martell (che a sua volta fanno
>> finta di dimenticare l'assassinio di Elia)
>
> MI rinfreschi la memoria su Elia? Chi era?
la moglie di rhaegar, madre di 2 suoi figli, amabilmente cornificata
dal principe che s'e' andato a rapire lyanna stark
> Io no.. :-D E' gia trapelato dalle pagine dei libri in italiano?
> Credo di essermelo fatto sfuggire :-)
diciamo che se ci rifletti un po' lo scopri in maniera abbastanza
facile gia' con "Il grande inverno"; il libro successivo te ne da' la
conferma
--
G


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqg25a$9o64t$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Gorgon wrote:
>
> > alla fine della guerra c'e' una sorta di "perdono" generale garantito
> > da Robert per evitare successive guerre civili... lui si sposa la
> > Stronza, perdona i Martell (che a sua volta fanno finta di
> > dimenticare l'assassinio di Elia)
>
> MI rinfreschi la memoria su Elia? Chi era?
Elia Martell, sorella di Doran (e Oberyn) Martell, nonche' moglie del
principe Targaryen; viene uccisa da uomini Lannister (Gregor Cegane, mi
pare) durante l'assedio di Approdo del Re.
> > il "qualcuno" mandante dell'omicidio, all'ultimo capitolo del
> > prossimo libro >;)
> > (l'esecutore materiale credo che ormai sia chiaro a tutti ^^;)
>
> Io no.. :-D E' gia trapelato dalle pagine dei libri in italiano? Credo di
> essermelo fatto sfuggire :-)
Non e' ancora trapelato, ma ci affidiamo al tuo intuito ^^;;
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: fangorn

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92BFC9E...@127.0.0.1...
>>
> > voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
> > poi cosě tanto da inimicarsi tutti i lord?
direi matto come un cavallo!!!!!!!!!!!!
fangorn


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Cirdan

text:
Il Fri, 8 Nov 2002 20:17:41 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> ha
scritto:
>
>"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
>news:Xns92BFC9E...@127.0.0.1...
>>>
>> > voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
>> > poi così tanto da inimicarsi tutti i lord?
>
>direi matto come un cavallo!!!!!!!!!!!!
Se mi ricordo bene, Aerys era convinto che il rogo di KL lo avrebbe
mutato in un drago ^_____^. Che sciocchino :-).
Ma, sempre se mi ricordo bene, la pazzia di Aerys era stata
"saggiamente" guidata all'autodistruzione piu' totale da Varys e
dall'ultima King's Hand dei Targ (il capo della gilda degli
alchimisti).
Come dice la frase... "lascia che sia re di ossa e..."? Qualcuno se la
ricorda? E' una delle visioni di Dany nella casa degli Eterni.
-----------
"Comporrai una canzone per lui?" chiese la donna. "Ha già una canzone" rispose il re.
"E' il principe che venne promesso e suo è il canto del ghiaccio e del fuoco".
Valar Morghulis,
Cirdan.


title: [ASOIAF] l'inizio?

author: Count Strahd Von Zarovich

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
news:Xns92C0672...@127.0.0.1...
>>
> vien da se' che odi e risentimenti covano per 16 anni, quando
> "qualcuno" ha la bella pensata di far precipitare la situazione
> facendo fuori jon arryn, mettendo zizzania fra le varie famiglie
> il resto l'hai letto
> il "qualcuno" mandante dell'omicidio, all'ultimo capitolo del
> prossimo libro >;)
> (l'esecutore materiale credo che ormai sia chiaro a tutti ^^;)
Voglio auto spoilerizzarmi,
chi é l'esecutore materiale dell'omicidio di Jon Arryn? Non me lo ricordo.
E sopprattutto chi é l'esecutore materiale? Dove viene fuori questa cosa,
nella terza parte italiana di ASoS?
Grazie
The Count


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"> > facendo fuori jon arryn, mettendo zizzania fra le varie famiglie
> > il resto l'hai letto
> > il "qualcuno" mandante dell'omicidio, all'ultimo capitolo del
> > prossimo libro >;)
> > (l'esecutore materiale credo che ormai sia chiaro a tutti ^^;)
>
>
> Voglio auto spoilerizzarmi,
>
> chi é l'esecutore materiale dell'omicidio di Jon Arryn? Non me lo ricordo.
>
> E sopprattutto chi é l'esecutore materiale? Dove viene fuori questa cosa,
> nella terza parte italiana di ASoS?
>
> Grazie
>
> The Count
>
>
Forse ho capito il vecchio Arryn é stato fatto uccidere da Ditocorto in
combutta con la sua amante ( sto sparando a caso ) Lysa Arryn? Ma chi era
Hugh della Valle? O chi é?
Aggiungo un altro punto:
vorrei approfondire la teoria secondo la quale Tyrion sia figlio di Aerys,
quindi zietto di Daerys. Tyrion é anche lui un Targ? E se fosse cosi sarebbe
lui il vero erede del Trono di Spade?
Saluti
The Count


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:99aosucr0p6dhlpjd...@4ax.com...
> Il Fri, 8 Nov 2002 20:17:41 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> ha
> scritto:
>
> >
> >"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:Xns92BFC9E...@127.0.0.1...
> >>>
> >> > voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
> >> > poi così tanto da inimicarsi tutti i lord?
> >
> >direi matto come un cavallo!!!!!!!!!!!!
>
> Se mi ricordo bene, Aerys era convinto che il rogo di KL lo avrebbe
> mutato in un drago ^_____^. Che sciocchino :-).
>
> Ma, sempre se mi ricordo bene, la pazzia di Aerys era stata
> "saggiamente" guidata all'autodistruzione piu' totale da Varys e
> dall'ultima King's Hand dei Targ (il capo della gilda degli
> alchimisti).
Rossart. Pero' Rossart e' rimasto King's Hand per qualcosa come quindici
giorni, dubito che fosse tutta colpa sua :)
> Come dice la frase... "lascia che sia re di ossa e..."? Qualcuno se la
> ricorda? E' una delle visioni di Dany nella casa degli Eterni.
'Lascia che sia re di ossa e di cenere', mi pare. E' la quarta visione.
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"Count Strahd Von Zarovich" <
strahd.vo...@fastwebnet.it
> ha scritto
nel messaggio news:mJ5z9.5100$5a.3...@tornado.fastwebnet.it...
> > Voglio auto spoilerizzarmi,
D'accordo autospoilerizzarti, ma ti sei reso conto di aver fatto un
tremendo spoiler anche per tutti gli altri, che non hanno letto il seguito
de I fiumi della guerra? Stai piu' attento, la prossima volta.
> > chi é l'esecutore materiale dell'omicidio di Jon Arryn? Non me lo
ricordo.
S
P
O
I
L
E
R
> > E sopprattutto chi é l'esecutore materiale? Dove viene fuori questa
cosa,
> > nella terza parte italiana di ASoS?
> >
> > Grazie
> >
> > The Count
> >
> >
>
> Forse ho capito il vecchio Arryn é stato fatto uccidere da Ditocorto in
> combutta con la sua amante ( sto sparando a caso ) Lysa Arryn?
Hai intuito bene: secondo cio' che emerge nell'ultima parte di ASoS le cose
stanno proprio cosi'
> Ma chi era
> Hugh della Valle? O chi é?
Eeeh, hai colto nel segno: secondo alcuni lettori, Hugh della Valle risulta
uno dei 'bug' piu' notevoli nella trama di ASOIAF. Io credo piuttosto che
non tutta la verita' sulla morte di Jon Arryn sia ancora stata rivelata, e
che prima o poi scopriremo anche qualcos'altro... o almeno lo spero ^^;;
> Aggiungo un altro punto:
>
> vorrei approfondire la teoria secondo la quale Tyrion sia figlio di Aerys,
> quindi zietto di Daerys. Tyrion é anche lui un Targ? E se fosse cosi
sarebbe
> lui il vero erede del Trono di Spade?
Allora, a quel che ne so io la teoria sosiene che Tyrion sarebbe figlio di
Aerys e di Joanna Lannister (relazione extraconiugale o violenza, a
seconda delle tesi). In tal caso, anche Tyrion sarebbe un Targaryen, per
quanto bastardo.
Le motivazioni addotte a sostegno di questa tesi sono le seguenti (grosso
modo):
- una simile ipotesi spiegherebbe meglio l'odio insorto ad un certo punto
tra Aerys e Tywin (e, credo, sarebbe ben nel carattere di Aerys, per quel
che ne sappiamo, tentare di sedurre la donna di Tywin per dimostrarsi piu'
potente di lui)
- un sospetto di questo tipo spiegherebbe altresi' la natura del malcelato
odio di Tywin verso Tyrion
- in particolare, vi e' una frasetta (che ti cito, dato che tu ami gli
spoiler): You are not a son of mine, mi pare, l'ultima frase pronunciata da
Tywin in ASoS, rivolta a Tyrion (questa motivazione, pero', ora mi pare poco
convincente: in un altro brano, Tywin rivolge le medesime parole anche a
Jaime)
- poi c'e' l'aspetto di Tyrion, che contrasta nettamente con la proverbiale
bellezza dei Lannister, e, secondo alcuni, sarebbe frutto dei continui
incesti operanti tra i Targaryen (imho, anche questo e' poco convincente:
tra i
Targ abbiamo sentito spesso parlare di follia, mai di deformita' fisica)
- restando all'aspetto, ci sono gli occhi di Tyrion: uno verde (come quelli
di tutti i suoi familiari) ed uno nero - e da qualche parte risulta che a
volte gli occhi viola dei Targ sono talmente scuri da apparire neri (p.e.
Rhaegar stesso)
- e dulcis in fundo, c'e' la fascinazione che Tyrion prova di fronte al
fuoco (vedi ACoK, battaglia delle Rapide Nere), l'utilizzo dell'altofuoco,
che sembra ricordare la passione di suo 'padre' Aerys, e il suo dichiarato
amore per i draghi (che compare gia' nei primi capitoli di AGoT, mi pare)
Tutto questo naturalmente si inscrive nell'eterna ricerca dei Targaryen, che
in tesi dovrebbero essere tre (ma cosi' siamo gia' a quattro: oltre a
Daenerys,  c'e' gia' Jon, presunto figlio di Rhaegar e Lyanna, e c'e' Aegon,
che
molto ritengono sopravvissuto al sacco di Approdo del Re).
Detto tutto questo, naturalmente neppure se la teoria fosse vera Tyrion
diventerebbe l'erede al trono: si tratterebbe infatti pur sempre di un
figlio illegittimo, in quanto tale escluso dalla linea di successione.
Spero di esserti stato utile ^_^
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Il Sat, 09 Nov 2002 11:48:17 GMT, "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha
scritto:
>> >> > voglio dire, mi sembra che l'ultimo Targaryen fosse un po scemo, ma
>> >> > poi così tanto da inimicarsi tutti i lord?
>> >
>> >direi matto come un cavallo!!!!!!!!!!!!
>>
>> Se mi ricordo bene, Aerys era convinto che il rogo di KL lo avrebbe
>> mutato in un drago ^_____^. Che sciocchino :-).
>>
>> Ma, sempre se mi ricordo bene, la pazzia di Aerys era stata
>> "saggiamente" guidata all'autodistruzione piu' totale da Varys e
>> dall'ultima King's Hand dei Targ (il capo della gilda degli
>> alchimisti).
>
>Rossart. Pero' Rossart e' rimasto King's Hand per qualcosa come quindici
>giorni, dubito che fosse tutta colpa sua :)
Sì, ma dietro all'idea del rogo c'era la sua influenza no?
>> Come dice la frase... "lascia che sia re di ossa e..."? Qualcuno se la
>> ricorda? E' una delle visioni di Dany nella casa degli Eterni.
>
>'Lascia che sia re di ossa e di cenere', mi pare. E' la quarta visione.
Sei un enciclopedia :).



title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:153qsuc4ppel37ncg...@4ax.com...
> >> Se mi ricordo bene, Aerys era convinto che il rogo di KL lo avrebbe
> >> mutato in un drago ^_____^. Che sciocchino :-).
> >>
> >> Ma, sempre se mi ricordo bene, la pazzia di Aerys era stata
> >> "saggiamente" guidata all'autodistruzione piu' totale da Varys e
> >> dall'ultima King's Hand dei Targ (il capo della gilda degli
> >> alchimisti).
> >
> >Rossart. Pero' Rossart e' rimasto King's Hand per qualcosa come quindici
> >giorni, dubito che fosse tutta colpa sua :)
>
> Sě, ma dietro all'idea del rogo c'era la sua influenza no?
Certo, quella sua e dei suoi due amichetti ^_^
(Belis e Garigus? Qualcosa di simile. Tutti uccisi da Jaime, cmq)
> >> Come dice la frase... "lascia che sia re di ossa e..."? Qualcuno se la
> >> ricorda? E' una delle visioni di Dany nella casa degli Eterni.
> >
> >'Lascia che sia re di ossa e di cenere', mi pare. E' la quarta visione.
>
> Sei un enciclopedia :).
Chiamatemi UTET ;)
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Count Strahd Von Zarovich wrote:
> vorrei approfondire la teoria secondo la quale Tyrion sia figlio di
> Aerys, quindi zietto di Daerys. Tyrion é anche lui un Targ? E se
> fosse cosi sarebbe lui il vero erede del Trono di Spade?
MI pare strano, sembrerebbero tutti daccordo, sorellina e paparino, che
Tyrion sia figlio della moglie di Tywin Lannister e che durante il parto ne
causo' la morte...
Per quale motivo il Padre (Lord Tywin) si sarebbe tenuto in casa uno
sgorbietto strorpio che tra l'altro odia e ritiene quasi inutile ?



title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Koorlick wrote:
>>> Voglio auto spoilerizzarmi,
>
> D'accordo autospoilerizzarti, ma ti sei reso conto di aver fatto un
> tremendo spoiler anche per tutti gli altri, che non hanno letto il
> seguito de I fiumi della guerra? Stai piu' attento, la prossima volta.
>
>>> chi é l'esecutore materiale dell'omicidio di Jon Arryn? Non me lo
>>> ricordo.
>
>
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
>
>
>
>>> E sopprattutto chi é l'esecutore materiale? Dove viene fuori questa
>>> cosa, nella terza parte italiana di ASoS?
>>>
>>> Grazie
>>>
>>> The Count
>>>
>>>
>>
>> Forse ho capito il vecchio Arryn é stato fatto uccidere da Ditocorto
>> in combutta con la sua amante ( sto sparando a caso ) Lysa Arryn?
>
> Hai intuito bene: secondo cio' che emerge nell'ultima parte di ASoS
> le cose stanno proprio cosi'
Ma perche' poi Lady Lisa avrebbe mandato poi il messaggio di aiuto a sua
sorellina Lady Catelyn?
>> Aggiungo un altro punto:
>>
>> vorrei approfondire la teoria secondo la quale Tyrion sia figlio di
>> Aerys, quindi zietto di Daerys. Tyrion é anche lui un Targ? E se
>> fosse cosi sarebbe lui il vero erede del Trono di Spade?
>
> Allora, a quel che ne so io la teoria sosiene che Tyrion sarebbe
> figlio di Aerys e di Joanna Lannister (relazione extraconiugale o
> violenza, a seconda delle tesi). In tal caso, anche Tyrion sarebbe un
> Targaryen, per quanto bastardo.
Quando sarebbe avvenuto questo evento? forse viene detto qualcosa nella arte
non tradotta di A Storm of Swords?
> Le motivazioni addotte a sostegno di questa tesi sono le seguenti
> (grosso modo):
> - una simile ipotesi spiegherebbe meglio l'odio insorto ad un certo
> punto tra Aerys e Tywin (e, credo, sarebbe ben nel carattere di
> Aerys, per quel che ne sappiamo, tentare di sedurre la donna di Tywin
> per dimostrarsi piu' potente di lui)
Per me e' sarebbe fondamenta  che Tywin non sappia nulla di questo, se fosse
davvero soci e Lord Tywin Lannister sapesse delle origini batarde di Tyrion
non lo avrebbe lasciato in vita..
> - un sospetto di questo tipo spiegherebbe altresi' la natura del
> malcelato odio di Tywin verso Tyrion
> - in particolare, vi e' una frasetta (che ti cito, dato che tu ami gli
> spoiler): You are not a son of mine, mi pare, l'ultima frase
> pronunciata da Tywin in ASoS, rivolta a Tyrion (questa motivazione,
> pero', ora mi pare poco convincente: in un altro brano, Tywin rivolge
> le medesime parole anche a Jaime)
L'odio tra lord Tywin e Aeriys e' gia giustificato da altre cose ;)
Occhio solo a segnalare su cosa stai spoilerizzando, se scrivi qualcosa
accaduto nella parte non tradotta in italiano cerca di segnalarlo :-)
> e c'e' Aegon, che
> molto ritengono sopravvissuto al sacco di Approdo del Re).
Anche se non capisco perche'... Forse perche nessuno racconta di averlo
ucciso?
Vorrei sentire qualche vostra impressione su alcuni eventi che hanno come
protagonista Ditocorto..
Quando Catelyn va ad Approdo del Re e fa vedere il pugnale usato per
assassinare Bran Lui gli dice che il pugnale era suo ma che lo aveva perso
ad una scommessa con Tyrion..
La scommessa era, secondo Ditocorto, sullo scontro tra James e il Cavaliere
di Fiori ser Loras
In quel duello vinse Loras e ditocorto sostiene che tyrion avrebbe vinto il
suo pugnale proprio perche avrebbe scommesso a favore di Loras e dunque
"Contro" Suo fratello James..
Questa sarebbe una bugia, in quanto si sa e viene piu' volte scritto che
Tyrion non scommette mai contro la sua famiglia...
Perche Ditocorto avrebbe voluto incolpare Tyrion Lannister di questo tentato
omicido?
Perche avrebbe voluto scatenare l'ira degli Stark sui Lannister?



title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Attenzione Spoiler!!!!!!!!!!
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> > e c'e' Aegon, che
> > molto ritengono sopravvissuto al sacco di Approdo del Re).
>
> Anche se non capisco perche'... Forse perche nessuno racconta di averlo
> ucciso?
>
Non mi ricordo bene dove, se in "Trono di Spade" o in "Grande Inverno" ho
letto, tra l'altro si tratta di un'immagine molto forte ed efferata, che
durante il sacco di King's Landing Gregor Clegane violento' ed uccise la
principessa Elia. Fece questo con le mani lorde della materia cerebrale del
principe Aegon che aveva letteralmente spalmato contro un muro.
Nei Fiumi della Guerra salta fuori che Amory Loch, altro sgherro dei
Lannister ed ex-tenutario di Harrenhal, uccise la principessa Rhaenys,
figlia di Rhaegar ed Elia, con ben 50 coltellate.
Si puo' capire l'incazzatura dei Martell a riguardo.
Quindi anch'io non capisco la teoria secondo la quale Aegon dovrebbe essere
vivo e tenuto ostaggio a Castelgranito.
Saluti
The Count
p.s. Dirk ho ancora sete!!!


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Count Strahd Von Zarovich wrote:
> p.s. Dirk ho ancora sete!!!
Beh, te ne offro 2 per scusarmi :-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Stregoneria" di Terry Pratchett - Primo libro che leggo
di questo autore... Dirk


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"Count Strahd Von Zarovich" <
strahd.vo...@fastwebnet.it
> ha scritto
nel messaggio news:8KLz9.7634$5a.5...@tornado.fastwebnet.it...

*cut*
> Quindi anch'io non capisco la teoria secondo la quale Aegon dovrebbe
essere
> vivo e tenuto ostaggio a Castelgranito.
Quella di Castel Granito e' solo una delle centoventimila teorie ;)
Potrebbe essere anche a Lancia del Sole, o a Stelle al Tramonto, o oltre il
Mare Stretto, o sulla Barriera (ebbene si')... oppure nella tomba, per quel
che mi riguarda ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqnu72$auck6$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
>
> Occhio solo a segnalare su cosa stai spoilerizzando, se scrivi qualcosa
> accaduto nella parte non tradotta in italiano cerca di segnalarlo :-)
Ehm... scusa ero convinto che fosse scontato che lo spoiler riguardava
tutto... ho toppato ;)
Cerco di 'depurare' il nuovo messaggio :-)
> >
> >
> > S
> >
> > P
> >
> > O
> >
> > I
> >
> > L
> >
> > E
> >
> > R
> >
> >
> >
> >
> Ma perche' poi Lady Lisa avrebbe mandato poi il messaggio di aiuto a sua
> sorellina Lady Catelyn?
Ehm, devo proprio dirtelo? Si tratta di informazioni confidenziali,
riservate solo a chi ha gia' letto tutto ASoS ;)
(ho gia' combinato abbastanza pasticci con gli spoiler, ora sto piu' attento
:-) )
> >> Aggiungo un altro punto:
> >>
> >> vorrei approfondire la teoria secondo la quale Tyrion sia figlio di
> >> Aerys, quindi zietto di Daerys. Tyrion é anche lui un Targ? E se
> >> fosse cosi sarebbe lui il vero erede del Trono di Spade?
> >
> > Allora, a quel che ne so io la teoria sosiene che Tyrion sarebbe
> > figlio di Aerys e di Joanna Lannister (relazione extraconiugale o
> > violenza, a seconda delle tesi). In tal caso, anche Tyrion sarebbe un
> > Targaryen, per quanto bastardo.
>
> Quando sarebbe avvenuto questo evento? forse viene detto qualcosa nella
arte
> non tradotta di A Storm of Swords?
In realta', non viene detto proprio nulla ;)
Gli indizi a sostegno di una simile teoria sono quelli che ho elencato... e
nessuno di piu', credo
> > Le motivazioni addotte a sostegno di questa tesi sono le seguenti
> > (grosso modo):
> > - una simile ipotesi spiegherebbe meglio l'odio insorto ad un certo
> > punto tra Aerys e Tywin (e, credo, sarebbe ben nel carattere di
> > Aerys, per quel che ne sappiamo, tentare di sedurre la donna di Tywin
> > per dimostrarsi piu' potente di lui)
>
> Per me e' sarebbe fondamenta  che Tywin non sappia nulla di questo, se
fosse
> davvero soci e Lord Tywin Lannister sapesse delle origini batarde di
Tyrion
> non lo avrebbe lasciato in vita.
Obiezione sensata (e che viene posta sempre, mi pare). Immagino si possa
dire che Tywin avesse soltanto un vago sospetto, oppure che aveva qualche
motivo x tenersi in casa un Targ (p.e. per premunirsi in caso di un loro
ritorno al potere).
Detto x inciso: io ho cercato di spiegare i fondamenti di questa teoria, ma
non sono del tutto convinto che le cose stiano cosi': come dice il buon
GRRM, alle volte un sigaro e' soltanto un sigaro ;)
> L'odio tra lord Tywin e Aeriys e' gia giustificato da altre cose ;)
Certo; gli si aggiungerebbe solo un tocco di colore :-)
> > e c'e' Aegon, che
> > molto ritengono sopravvissuto al sacco di Approdo del Re).
>
> Anche se non capisco perche'... Forse perche nessuno racconta di averlo
> ucciso?
No, a dire il vero sappiamo benissimo chi l'ha (o lo avrebbe?) ucciso. Gli
indizi a sostegno di questa tesi sono due:
1) nella quinta visione di Dany Rhaegar dice che il bimbo che sta di fronte
a lui si chiama Aegon (quale nome migliore per un re?), e che egli e' il
principe che e' stato promesso, il cui canto e' il canto del ghiaccio e del
fuoco. Sembra percio' che Aegon sia il personaggio centrale di questa saga -
e come puo' essere morto?
2) proprio per questo, credo, qualcuno in una lettera ha chiesto a Martin se
i figli di Rhaegar siano davvero morti. Risposta: Tutto quel che posso dire
e' che Rhaenys e' di sicuro morta nell'assedio di Approdo del Re. Da questo
molti arguiscono che lo stesso non possa dirsi per Aegon
In piu', sappiamo che la testa del bimbo e' stata maciullata, tanto da
renderlo ireiconoscibile...
Secondo molti, dunque, il piccolo ucciso da Gregor Clegane non era il
piccolo Aegon, ma un bimbo x, mentre Aegon e' ancora vivo e in salvo da
qualche parte.
Benche' si tratti di una tesi generalmente accettata, non mi convince molto,
e mi sono sempre sforzato di elaborare tesi alternative... senza troppo
successo, peraltro ;)
> Vorrei sentire qualche vostra impressione su alcuni eventi che hanno come
> protagonista Ditocorto..
*cut* [la storia della daga]
> Perche Ditocorto avrebbe voluto incolpare Tyrion Lannister di questo
tentato
> omicido?
> Perche avrebbe voluto scatenare l'ira degli Stark sui Lannister?
Bella domanda ;)
A mio avviso, e' del tutto evidente che Ditocorto ha cercato bellamente di
far precipitare la situazione, spingendo i Sette Regni in una guerra
sanguinosa.
Direi che i possibili motivi sono due (probabilmente concorrenti, a meno che
venga fuori qualcos'altro):
a) sperava che in questa guerra gli Stark ci restassero secchi, in modo da
vendicarsi di loro (odio risalente alla sua gioventu', vedi Catelyn /
Brandon)
b) ambizione personale: grazie alla guerra, Ditocorto ha fatto una carriera
sfolgorante, diventando in men che non si dica salvatore della patria, lord
di Harrenhal e mettendosi in condizione di controllare la Valle di Arryn.
Quanto ad incolpare proprio Tyrion... be', le cose sono un po'piu'
complesse. Secondo alcuni, semplicemente, Ditocorto lo teme, perche' il
grazie al suo acume il Folletto e' uno dei suoi rivali piu' pericolosi. Amio
avviso, e' piu' probabile che Ditocorto nutra un certo odio nei suoi
confronti per motivi che non conosciamo, oppure che sappia qualcosa di
particolare su di lui per esempio, ma e' solo un esempio, che Tyrion sia un
Targ)
--
Ciao,
Koorlick


title: [ASOIAF] l'inizio?

text:
Koorlick wrote:

Ma conosci mica quella parte di teoria che spiega il perche' ci sarebbe la
possibilita' che fosse vancora ivo? :-)
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Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
