author: Sinner il Cheysuli

text:
ero perso nei fumi dell'alcol, quando mi parve di sentire Kralizec il
Sommo Faltyn affermare
>TITOLO: Le sette gemme
>AUTORE: Andrea D'Angelo
>VOTO: 2/10
>
>
>Prima di cominciare, chiariamo una cosa: quello che segue non e' un attacco
>personale a Shoa'nadhey. Il suo libro non m'e' piaciuto e gia' a suo tempo
>avevo detto che non avrei risparmiato critiche. Il mex non contiene spoiler.
insomma...
dipende dal concetto di spoiler ;-)
...
>Tutto ha un sapore gia' provato: scopiazzature da Tolkien, da Dragonlance,
>da Brooks.
rispondo in dettaglio solo a questa critica.
se scegli di fare un racconto dedicato ad una quest non hai molte
possibilita'... ci sara' sicuramente qlcn altro che ne ha gia'
parlato...
e poi, tra scopiazzatura e citazione, tra plagio ed omaggio, c'e'
un'enorme differenza...
esempio: "quando un uomo con la spada incontra un uomo con la
balestra, l'uomo con la spada č un uomo morto"...
questa e' una citazione, un omaggio... non e' copiare.
(autocit., tra l'altro)
devo cmq riconoscere che e' questione di gusti.
CUT sulle altre critiche...
non sono del tutto in disaccordo con te. Poteva essere migliore,
alcune cose proprio njon le ho digerite, in particolare nella
psicologia dei personaggi... ma nel complesso il libro non mi e'
dispiaciuto affatto, e ne leggero' il seguito con interesse.
saluti con le valigie in mano :-)
--
"la speranza e' l'ultima a morire...
ma prima o poi tocca pure a lei"
(Oscuro Signore)
               Yahoo!msg Charlesdexterward1960
C6 abladerunner
togli LASACCAALFALTYN per rispondere


title: [RECE]: Le Sette Gemme (Andrea D'Angelo - Shoa'nadhedy)

author: Rien Darquis

text:
Kralizec il Sommo Faltyn says...
> Insomma, nel complesso si tratta di un libro davvero pessimo - e mi spiace
> dirlo visto che tratta di un autore italiano che per di piu' frequenta la
> Locanda.

E spiace anche a me...mi aspettavo di piu' e di meglio da questo libro,
che invece ho trovato per lo piu' banale e scontato...
al punto che dopo venti pagine non sono piu' riuscito ad andare avanti
nella lettura.
Mi hanno detto che poi migliora...ma da questa rece comincio a temere
proprio di no :/
Insomma...spetta...magari c'e' qualche spoiler, meglio essere prudenti
.
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Tralasciano le critiche che ho gia' letto da altre parti tipo quella
dell'ambasciatore pazzo:
il sole sorge e tramonta un po' a est un po' a ovest come gli gira? ma
ho capito bene?
e...Burk (Allanon vestito da Cogline???) la sera della riunione in cui
parla del manoscritto agli amici si da un gran da fare a spiegare i
motivi per cui quel preciso momento storico e' carico di significato
perche' ogni cosa compiuta in esso segnera' il destino futuro del mondo
... ma della sua spiegazione non si cpaisce veramente nulla. Si parla di
tutte le forze e le energie che convergono su un punto, ma quali forze?
e quali energie? e da cosa proverrebbero???
E l'autore del manoscritto...vabbe' aveva mille anni! occorrono due
pagine di espressioni stupite confuse e stravolte e mezze rivelazioni
smozzicate?
E le sette gemme cosa sono? sembrerebbe caramelle ripiene di un qualche
strano fluido tenute insieme da un po' di magia...ma che magia? che
natura ha questa magia? tuttto rimane nebuloso.
E approposito della magia: ma esiste o no nel mondo dei sette amici? non
sembrano credervi, eppure spunta fuori da tutte le parti e loro si
mostrano al massimo un pochino turbati...
E i nomi! La Foresta Allegra (che poi si rivela un posto pieno di mostri
pericolossissimi), e i Monti Ostici...ma non si puo'...ma ti pare che
nella realta' la gente vada in giro a dare alle foreste e ai monti nomi
del genere? magari l'avra' anche fatto, ma da tanto di quel tempo che i
nomi si sono trasformati e ci vuole un certo sforzo a ricostruire
l'etimologia, non e' verosimile.
Cioe'...liberissimo di creare un mondo dove la gente fa cosi...ma
'nzomma...
Poi uno girovaga su un tratto di sentiero lungo 10 metri cercando per
una giornata disperatamente i suoi amici sotto i sassi, quando qualunque
persona sensata avrebbe perlomeno pensato di torinare indietro o andare
nella citta' piu' avanti a cercare aiuto...e giusto caso inciampa in un
amuleto potentissimo che qualcuno aveva perso li' per caso...
Per non parlare della citta' soto la montagna! Con il re buonobuonissimo
che in realta' era crudele e malvagio e il sono un  negromante nero (ma
dove l'ho gia' sentita questa dei negromanti neri)...e invece faceva
finta perche' volev a tirarsela che lui sapeva la magia, ma perche' poi
aveva voluto quel simbolo non si sa'...e soprattutto: se era il simbolo
autentico perche c'e' voluto il desertico che lo tingesse di viola? e se
era falso, perche' non s'e' incenerito?  il desertico, perche' fissa
comesichiama Balko (Tas?) in quella maniera da fanatico se alla fine
vuole solo dirgi due parole?
e da ultimo: il simbolo che gli consegna...ma qualcuno s'e' accorto che
assomiglia tanto al simbolo dell'area con radiazioni atomiche? tre
triangoli che si toccano per le punte inscritti in un cerchio????
ok...qui la pianto...spero di aver chiarito perche' (contrariamente alla
mia abitudine) non sono riuscita a finire di leggere quel libro...
Mi sembra di ricordare che Shoa'nadhey ebbe a dire u giorno che doveva
essere un'opera tale da rivoluzionare la fantasy....uhm...
mi permetto di essere perplesso...
--
Rien Darquis
-*-
...scorre l'ala di un refolo
appena increspa
traspare del drago soltanto
il lucore
immoto nel quieto dell'onda...
-*-


author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
> Prima di cominciare, chiariamo una cosa: quello che segue non e' un
attacco
> personale a Shoa'nadhey.
E ci mancherebbe, Kralizec! :)
[...]
> Riconosco che si tratti di un esordiente, che su quest'opera ha lavorato a
> lungo e so che di fantasy ne ha letto a vagonate ma proprio per questo mi
> aspettavo molto di piu'.
[...]
Non c'e' margine per replicare a una recensione del genere, ne' l'eventuale
replica avrebbe una sua utilita'.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]


text:
"Sinner il Cheysuli" <che...@LASACCAALFALTYNhotmail.com> ha scritto:
> psicologia dei personaggi... ma nel complesso il libro non mi e'
> dispiaciuto affatto, e ne leggero' il seguito con interesse.
E per fortuna che c'e' pure qualcuno che la pensa cosi'... :)
E, ma ne ho gia' parlato a lungo qui e non ho il tempo di farlo ancora, sono
d'accordo sul fatto che il libro ha dei difetti (di cui ho gia' ampiamente
parlato).
Ho ricevuto anche commenti molto positivi, oltre a quelli molto negativi.
Dal mio punto di vista, entrambi i generi di commento eccedono, o in bene o
in male.
Secondo me, la verita' sta ancora una volta nel mezzo.



text:
"Rien Darquis" <
ri...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> al punto che dopo venti pagine non sono piu' riuscito ad andare avanti
> nella lettura.
Non ho ben capito, sai? Dici di non aver letto oltre le prime venti pagine,
ma citi eventi ben oltre le venti. Mi spieghi?
> Mi sembra di ricordare che Shoa'nadhey ebbe a dire u giorno che doveva
> essere un'opera tale da rivoluzionare la fantasy....uhm...
> mi permetto di essere perplesso...
Qui devo intervenire: non ho mai scritto (ne' pensato) una cosa simile.
Anzi, ho sempre detto il contrario, ossia che e' una storia classica con
qualche elemento nuovo.
Non so chi abbia detto una cosa simile, ma non ero io.



text:
Negrore - Shoâ'nhadêy says...
> "Rien Darquis" <
ri...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> > al punto che dopo venti pagine non sono piu' riuscito ad andare avanti
> > nella lettura.
>
> Non ho ben capito, sai? Dici di non aver letto oltre le prime venti pagine,
> ma citi eventi ben oltre le venti. Mi spieghi?
Ho detto venti per dire una quantita' piuttosto piccola rispetto al
totale del libro, non so esattamente a che pagina ho smesso di
leggere...
>
> > Mi sembra di ricordare che Shoa'nadhey ebbe a dire u giorno che doveva
> > essere un'opera tale da rivoluzionare la fantasy....uhm...
> > mi permetto di essere perplesso...
>
> Qui devo intervenire: non ho mai scritto (ne' pensato) una cosa simile.
> Anzi, ho sempre detto il contrario, ossia che e' una storia classica con
> qualche elemento nuovo.
> Non so chi abbia detto una cosa simile, ma non ero io.
niente di male: e' passato un sacco di tempo, probabilmente mi sono
sbagliato...



author: Altair Par

text:
In data Sun, 28 Jul 2002 09:33:39+0200, mentre mi esercitavo a fare incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Rien Darquis <
ri...@tiscalinet.it
>

Una   tale  stranezza  potrebbe  spiegarsi  da  sola...  magari  nei  libri
successivi... pensa te che in una mia vecchia ambientazione fy ho fatto  di
peggio  (cosa che vorrei riutilizzare in futuro per un racconto, quindi non
mi auto-spoilerero' ora) con motivazioni totalmente logiche...
>... ma della sua spiegazione non si cpaisce veramente nulla. Si parla di
>tutte le forze e le energie che convergono su un punto, ma quali forze?
>e quali energie? e da cosa proverrebbero???
Stesso discorso di cui sopra e, poi, anche  Burk  potrebbe  non  saperlo...
>E le sette gemme cosa sono? sembrerebbe caramelle ripiene di un qualche
>strano fluido tenute insieme da un po' di magia...ma che magia? che
>natura ha questa magia? tuttto rimane nebuloso.
Toglimi  una curiosita': in ISDA quanto ci impieghiamo per scoprire la vera
natura dell'anello? Non credo sia giusto chiedere ad un autore di  scoprire
tutti i misteri di un mondo dopo poche pagine...
Tutte  le  altre  critiche  possono  essere  piu' o meno giuste... ma trovo
scorretto chiedere all'autore di farci  sapere  come  funzioni  esattamente
quel mondo dalla prima pagina (tanto vale cominciare a leggere dalla fine).
--
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Su questa Terra immensamente
piccola.
Una pallina che corre via
fragile.
Come una bolla una bugia.
Magica
Come la vita, la tua, la mia


author: fangorn

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:foS09.11285$lu5.3...@twister1.libero.it...
> Ho ricevuto anche commenti molto positivi, oltre a quelli molto negativi.
> Dal mio punto di vista, entrambi i generi di commento eccedono, o in bene
o
> in male.
> Secondo me, la verita' sta ancora una volta nel mezzo.
penso anche io,certo non e' il capolavoro del secolo ma neanche da buttare
come sembra dalla rece del Faltyn, inoltre, gia sviscerata la faccenda del "
nuovo" e' stata una lettura piacevole, e anche io leggero' il seguito.
fangorn


author: Dirk

text:
"Billy Felci"
> IMHO ci sei andato giù troppo pesante......ma veramente troppo!!
> io l'ho letto il libro per intenderci...cmq de gustibus!!!
Io non l'ho letto tutto e nonn posso dare giudizi definitivi, cmq posso dire
che non sono riuscito ad andare avanti con la lettura appunto  per le
caratteristiche criticate da Kralize.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Lupo dei Drenai" di David Gemmell
Dirk


author: S'at Chapp Te'Copp

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy wrote:
> Non c'e' margine per replicare a una recensione del genere, ne'
> l'eventuale replica avrebbe una sua utilita'.
Leggendo i post sembra che potresti benissimo replicare.
Se hai fatto certe scelte puoi/devi parlarne.
S'at Chapp


author: Anna Feruglio Dal Dan

text:


E' parecchio che il libro e' uscito e ci sono gia' stati lunghissimi
thread in proposito, che a volte sono degenerati in flame (non,
puntualizzo, da parte di Negrore). Alla fine tutti sono rimasti della
loro opinione e capisco che Negrore non se la senta di andare a un'altra
iterazione.
E secondo me ha ragione: se uno scrive un libro e ai lettori non piace,
mica puo' convincerli che invece e' bello. Scrolla le spalle, dice, "mi
dispiace che non ti sia piaciuto", e morta li'. Non e' giusto  ne' che
dica "Cretino non hai capito niente", ne' che dica: "Mi lascio cadere
sulla mia spada aaaargh." <g>
--
Anna Feruglio Dal Dan
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> E secondo me ha ragione: se uno scrive un libro e ai lettori non
> piace, mica puo' convincerli che invece e' bello. Scrolla le spalle,
> dice, "mi dispiace che non ti sia piaciuto", e morta li'. Non e'
> giusto  ne' che dica "Cretino non hai capito niente", ne' che dica: "Mi
lascio cadere
> sulla mia spada aaaargh." <g>
Allora devo aver mancato qualche passaggio.
Pero', "se sbalio corigetemi", una critica ben motivata puo' essere
accettata (uno scrittore puo' sbagliare) oppure confutata.
Chiaramente non ci puo' essere confutazione sui "gusti", ma se ti accusano
di aver "copiato" una situazione o aver usato certi nomi invece di altri se
ne puo' parlare. Il tutto IMHO.
S'at Chapp (chissa' perche' nessuno critica le nostre opere d'arte? :-) )


author: Ladro d'Anime

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:x8C09.9141$n04.2...@twister2.libero.it...
> TITOLO: Le sette gemme
> AUTORE: Andrea D'Angelo
> VOTO: 2/10
Si potrebbero avere notizie piů precise su questo libro: non sono riuscito a
trovarlo in libreria ( anche se il commesso non si č dato da fare piu' di
tanto)


text:
Altair Par says...

> Tutte  le  altre  critiche  possono  essere  piu' o meno giuste... ma trovo
> scorretto chiedere all'autore di farci  sapere  come  funzioni  esattamente
> quel mondo dalla prima pagina (tanto vale cominciare a leggere dalla fine).
>

Hm...in effetti hai ragione, forse quello che non mi torna e' il modo di
spiegare le cose: sono d'accordo che non va spiegato tutto subito,
pero' le spiegazioni andrebbero amalgamate meglio (non so se mi spiego
come vorrei), in qualche modo le spiegazioni date nel libro in questione
risultano piazzate male, o troppo poche o troppo vaghe o messe li' non
si sa bene perche'.
E quindi il lettore, o perolmeno io come lettore, rimane li' in sospeso
a chiedersi: beh? e perche' mi sta dicendo questa roba adesso? e allora?
e nota di piu' incongruenze magari solo apparenti.
In ISdA e' vero che ci impiegano molto per capire cos'e' esattamente
l'anello (posto che potrei trovare un sacco di gente che ti dice che il
modo di scrivere di Tolkien fa schifo...ecco...non io personalmente, a
me JRR continua a piacere, magari non come una volta) ma ci sono sempre
delle spiegazioni plausibili: e' chiaro fin da subito che e' un oggetto
di potere, che e' magico, che ha qualcosa di strano, e piano piano la
spiegazione si costruisce da se', cosi' quando Gandalf fa la sua
rivelazione, piu' o meno tutti ci aspettiamo una cosa del genere, e se
anche non ce l'aspettiamo ci troviamo a pensare che si' e' proprio il
tassello giusto al posto giusto.
Invece qui, mi sembra, le spiegazioni non vengono preparate o costruite
nel modo giusto...almeno secondo me, stanno li' appiccicate nei punti e
nei momenti sbagliati.



text:
S'at Chapp Te'Copp <
ala...@libero.it
> wrote:
> Allora devo aver mancato qualche passaggio.
> Pero', "se sbalio corigetemi", una critica ben motivata puo' essere
> accettata (uno scrittore puo' sbagliare) oppure confutata.
> Chiaramente non ci puo' essere confutazione sui "gusti", ma se ti accusano
> di aver "copiato" una situazione o aver usato certi nomi invece di altri se
> ne puo' parlare. Il tutto IMHO.
Infatti ne abbiamo parlato. Se vai su Google e fai una ricerca con
_Sette gemme_ trovi tutti i messaggi.



text:
"Ladro d'Anime"
> Si potrebbero avere notizie più precise su questo libro: non sono riuscito
a
> trovarlo in libreria ( anche se il commesso non si è dato da fare piu' di
> tanto)
In genere lo sitrova facilmente in quasi tutte le librerie, secondo me basta
che guardi in un'altra libreria e lo trovi di sicuro ^_-



text:
S'at Chapp Te'Copp <
ala...@libero.it
> wrote:
> Leggendo i post sembra che potresti benissimo replicare.
> Se hai fatto certe scelte puoi/devi parlarne.
Allora, la risposta sta tutto in quanto ha detto Anna, con cui concordo, e
in piu' aggiungo qualcosa di mio.
Si e' gia' discusso moltissimo di tutte le cose che Kralizec ha sollevato.
Ed ho gia' risposto lungamente. Alla fine di quei post, ho promesso di
creare delle FAQ sul mio sito, che saranno una raccolta di tutto quanto e'
stato gia' detto in proposito (se qualcosa mi sfuggira' sara' per errore,
non per volonta').
Questo per due motivi precisi:
1. Quando a un autore viene fatta una critica, lui puo' dire come vede la
cosa  e basta ("come vede la cosa" e' in senso lato: puo' dar ragione al
lettore approfondendo, dargli torto spiegando il perche', essere in parte
d'accordo e in parte no).
2. Ho davvero poco pochissimo pochissimissimo tempo a disposizione per
replicare alle critiche (positive o negative che siano) e quindi mi sono
dovuto dare una regola: rispondere una prima volta a una specifica critica e
riportarla nelle FAQ (le sto creando proprio in questi giorni, come promesso
a Gorgon e Ihc'naib). La seconda volta che viene mossa quella stessa
critica, rimandare alle FAQ.
Qualora venisse affrontato qualche aspetto dei romanzi nuovo, risponderei
qui e riporterei il tutto nelle FAQ.
Questo e' il modo in cui ho deciso di affrontare la cosa e, come sempre, la
mia disponibilita' e' massima (e la mia onesta' intellettuale, *spero*,
anche: nelle FAQ ci sono anche le domande piu' scabrose che mi sono state
poste, anche quelle che dimostrano i difetti del "Le sette gemme", a mio
avviso).
E' un lavoro che spero verra' apprezzato da qualcuno.
Di piu', mi spiace, non posso fare.



author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 27 Jul 2002 19:03:57 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>TITOLO: Le sette gemme
>AUTORE: Andrea D'Angelo
>VOTO: 2/10
Faltyn in forma smagliante, eh? ^__-
Mi attacco a questa rece, altrimenti non trovero' mai il tempo di far
sapere a Shoa' cosa penso del libro ^__^;;;
>In un lontano passato, Shoa'nadhey ebbe a dire: sto lavorando ad un'opera
>che mi occupera' per tutta la vita. Da parte mia dico che se tutto quello
>che scrivera' ruotera' intorno a questo "Le sette gemme", io non sapro' mai
>come il tutto andra' a finire a meno che qualche anima pia - per una volta
>la cosa sara' ben gradita - non mi spoilerera' tutto per filo e per segno.
Ma ti sei svegliato male, per caso? ^__^;;
Shoa' ci ha gia' spiegato che questo libro e' stato scritto molto
tempo fa, che non ha potuto modificarlo e che si tratta di una saga di
17 volumi. Non mi pare che basti la lettura del solo primo libro (
affetto dai suddetti problemi ) a giudicare un progetto cosi' corposo.
Ripensaci!
Ed ora il mio commento a "Le sette gemme"
Per sicurezza mettiamo uno SPOILER! ( ancora non so cosa sto per
scrivere ^__^;;)
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Allora, se ne e' parlato molto e non posso che concordare sul fatto
che come romanzo abbia un po' di problemi. Innanzitutto il tipo di
storia, una quest, non lo aiuta molto perche' e' stata ampliamente
sfruttata in tutti i modi possibili ed inevitabilmente ci sara' un
forte senso di deja vu. Inoltre si tratta di un' opera prima, scritta
quando ancora Shoa non aveva imparato pienamente a padroneggiare l'
arte di scrivere un romanzo. Ecco, secondo me si sente molto questa
mancanza di maturita' dell autore. Come molti qua dentro anche io sono
uno scrittore dilettante ( anche se credo non riusciro' mai a
terminare il mio libro ^__^;; ) e mi sono dovuto cimentare spesso con
errori, forzature o banalita'. LSG mi ricorda molto quello che avevo
scritto io agli inizi. Parti importanti arrivate e finite troppo
rapidamente ( come quando il Desertico va a Trih'leeth e parla con l'
Oracolo ), momenti troppo simili a pezzi di altri libri ( il potente
manufatto di origine sconosciuta trovato per caso ) frasi che
vorrebbero essere ad effetto ma sono banali, incastri narrativi che
non funzionano. Mancava, ecco, un po' di sperimentazione, il cercare e
trovare certe soluzioni narrative e stilistiche che rendessero questo
romanzo qualcosa a se' stante da tutto il resto, qualcosa che lo
rendesse "unico". Sono tutti errori pero' che lo Shoa' di oggi
probabilmente non farebbe. Ed infatti sono molto curioso di leggere
quello che ancora non era stato ancora scritto, anche perche' in un
progetto ad ampio respiro non tutto puo' essere spiegato subito e non
tutti i personaggi possono trovare la loro strada nel primo libro.
E veniamo dunque ai personaggi. Detto che bisognera' vedere in seguito
come si evolvono, si notano in effetti alcune incongruenze ( il
diplomatico che non sa relazionarsi con gli altri ), stereotipi ( il
comandante stanco della guerra ), veloci cambi di personalita' o
inutilita' apparente e scarsa caratterizzazione. Anche qui IMHO c' e'
stata una scelta poco azzeccata in fase di progettazione, i personaggi
principali sono un po' troppi e chiunque farebbe fatica a trovare un
ruolo per ciascuno.
Veniamo ad un altro punto su cui ho visto scrivere molto, i nomi.
Sappiamo tutti la tua passione per i nomi complicati ( il tuo nick ne
e' una prova ^__- ) ed in effetti i nomi delle gemme sono praticamente
impronunciabili, non che questo pero' sia un difetto. Semplicemente
fantastico "Monti Ostici" ^__^ Molto particolare il "Grassatore",
spero che si scopra di piu' sul perche' di questo nome. Insomma, a me
i nomi usati sono piaciuti, forse la cosa che piu' di ogni altra non
risentiva di influenze esterne.
Altro punto negativo un certo numero di ripetizioni, quella che piu'
mi e' saltata agli occhi (oltre al fatto che sono tutti amici ecc ecc
) e' "Fadejuin" che si trova scritto troppo spesso (probabilmente
perche' e' un nome particolare, se avessi usato "sole" non si sarebbe
sentito ). La storia d' amore nel finale mi lascia un po' perplesso,
molto scontata.
Mi e' piaciuto invece il particolare delle razze, sono tante ma sono
praticamente tutte uguali, tanto da farmi pensare che l' uso del
termine "razza" sostituisca "popolazioni" a causa di una certa
ignoranza delle razze stesse, che si considerano differenti per le
semplici divergenze geografiche e culturali. Interessante anche come
di tutta la compagnia solo Netomirk sia in grado di combattere; non
sono il classico gruppo di avventurieri alla D&D.
Come hanno notato anche altri si sente un deciso cambiamento di stile
nella seconda meta, cambiamento sicuramente positivo.
Conclusione: LSG non mi e' particolarmente piaciuto ma considerato
quello che hai gia' detto penso che sia la base per qualcosa di
valido, percio' continuero' questa avventura per vedere dove ci
condurrai ^__-
Piuttosto devo criticare la Nord per averlo fatto pubblicare cosi', ti
avessero detto "Guarda, il materiale ci interessa ma ripassa dopo
averlo revisionato" il libro ne avrebbe guadagnato enormemente.
E' come quando l' allenatore fa giocare un calciatore che non e' in
forma ma da cui tutti si aspettano grandi cose, quello fa la figura
dello scarpone e viene criticato. Magari se lo avessero fatto giocare
due settimane dopo sarebbe stato considerato un fenomeno.
Tu stesso hai detto di essere comunque soddisfatto di questo primo
libro, io sono concorde.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


author: GurthNaur

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto
>
> Mi attacco a questa rece, altrimenti non trovero' mai il tempo di far
> sapere a Shoa' cosa penso del libro ^__^;;;
Idem dicasi:
Innanzitutto, informazione per Andrea (se ricorda una mail di tempo fa). Il
libro e' ricomparso dalle mie parti (Gorizia e Gradisca) anche se in un
numero di copie estremamente limitato. Per mia fortuna lo avevo prenotato E
la libreria si e' ricordata di avvisarmi dell'arrivo.
Detto questo anche io avevo alcuni commenti, che FORSE andranno ad
aggiungersi all'elenco Faq, da fare. Forse (spera la mia presunzione ^_^ )
contribuiranno persino nell'evoluzione dello stile dell'autore.
> Shoa' ci ha gia' spiegato che questo libro e' stato scritto molto
> tempo fa, che non ha potuto modificarlo e che si tratta di una saga di
> 17 volumi. Non mi pare che basti la lettura del solo primo libro (
> affetto dai suddetti problemi ) a giudicare un progetto cosi' corposo.
Concordo. Assodato che il prologo risenta inevitabilmente di uno stile
giovanile, anche io aspettero' il secondo per andarci giu' duro ^_^ .
> Per sicurezza mettiamo uno SPOILER!
(ibid.)
> +
> +
> +
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> +
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> +
> Allora, se ne e' parlato molto e non posso che concordare sul fatto
> che come romanzo abbia un po' di problemi.
Idem con alcune differenze. La storia e' inevitabilmente classica ma io non
ci ho trovato questo enorme Deja-vu. L'unica eccezione e' nel personaggio di
Burk. In pratica fin dalla prima "espressione agrodolce" secondo me si
intuiva facilmente a cosa fosse destinato. Il che manda in palla la sorpresa
in uno dei punti successivi. Inoltre il suo ruolo e i suoi dilemmi
assomigliano spaventosamente a quelli di Allanon del tanto esecrato Brooks.
Ho trovato parecchie inesattezze, anche un paio di punti in cui delle frasi
contraddicevano apertamente altre cose avvenute prima. Nell'insieme, un
problema facilmente risolvibile con una correzione piu' accurata delle
bozze, o se il libro fose stato riesaminato ancora piu' accuratamente. I
tempi di pubblicazione sono stati quel che sono stati, come dice Andrea, ma
l'evidenza di questo problema dovrebbe comunque essere uno sprone a fare
come Martin sottintende nei suoi libri (uno staff intero di, se ha fortuna,
amici, altrimenti di persone che individuino i "demoni" nei suoi libri e
l'aiutino ad eliminarli).
Quelli che ho percepito come difetti nello stile non sono molti.
Principalmente una tendenza eccessiva a ribadire stati d'animo e pensieri
dei protagonisti. Spesso di molti di loro era chiarissimo come stessero
mentalmente anche senza che cio' venisse ribadito piu' volte, sopratutto
quando non c'erano avvenimenti che potessero sottintendere un cambiamento
d'umore o inclinazioni. Il farlo ha avuto come risultato quello di
stiracchiare la narrazione in parecchi punti.
> E veniamo dunque ai personaggi. Detto che bisognera' vedere in seguito
> come si evolvono, si notano in effetti alcune incongruenze
Anche qui, stesso principio ma una visione diversa.
A me non pare affatto improbabile che Ratan possa essere brusco, schietto e
rilassato quando parla con i suoi amici. Anche che sia magari un
rompiscatole esemplare, ma apprezzato per altre cose! Ma nel momento in cui
entra in gioco il suo mestiere concordo anche io che sembra tutto tranne che
abile. Lo definirei un diplomatico ma non certo di prim'ordine. Non riesce a
trattenere i suoi impulsi, ad essere distaccato e a dire una cosa quando ne
pensa un'altra. Non e' logico, non segue la convenienza del gruppo (neppure
davanti a situazioni in cui la sua reazione potrebbe esser pericolosa), per
magari fare le sue rismostranze in un momento migliore. E "gioca d'azzardo"
anche troppo sfacciatamente (dal negromante in effetti pare abbia avuto puro
culo, a dirla tutta, nel trovare una guardia dubbiosa sull'operato del suo
re pur essendone un 'amico profondo'); pare fare il possibile per mettere
nelle grane i suoi compagni.
Al punto che ho pensato piu' volte "se ho intuito il trucco di Andrea, tutto
questo si puo' spiegare col fatto che alcuni dei personaggi (Ratan in testa)
sono influenzati da qualche forza che ne sta oscurando la capacita' di
discernimento, o alterando il comportamento - magari il medaglione.
Altrimenti non regge manco tenuta su coi  paranchi". Il proseguire a lungo
della situazione mi ha fatto pero' disperare in merito...ma stiamo a vedere.
Il carattere degli altri personaggi non mi ha dato da ridire, ma alcuni loro
comportamenti secondo me non sono realistici.
Anche ammettendo che Burk sia il piu' grande saggio del mondo e al contempo
il piu' grande amico che ho, io non credo proprio che mi comporterei come
l'intera compagnia. Ratan a parte, ALMENO uno di loro che si fosse rifiutato
di lasciar perdere senza un minimo di spiegazioni in piu' ?!?! Il modo in
cui ha trasportato gli altri con scarsissime spiegazioni in una avventura
del genere e' surreale.
Pattuito (mi pare sottinteso) che ognuno di loro abbia una vita dietro,
affetti, amici e persone da lasciare. Arrivano a "casa" e gli si dice che
devono ripartire dopo appena una giornata. Almeno spendi un'ora in piu' per
darmi qualche fattore aggiuntivo sul tuo ragionamento in merito al libro. Il
"fidatevi di me" e', credo, stato eccessivo. Proprio perche' la situazione
e' cupa e si sa che ci son venti di guerra. Una minima spiegazione su alcuni
dei fattori che lo portano a credere che il libro sia autentico E
affidabile, per quanto superflua (perche' magari gli amici non ne
capirebbero neppure 1/4) ci sarebbe stata bene.
In secondo luogo, quando appurano che esiste un esercito darfy alle porte
della loro patria, non ne ho trovato uno che abbia dei SERI dubbi sul non
tornare a proteggere non dico i suoi cari, ma i suoi amici. O a tentare di
avvertirli quanto prima (piccioni viaggiatori-messi-qualsiasi cosa). Uno che
abbia deto "voi andate avanti che io vi raggiungo, ma prima li si avvisa?" .
Paiono tutti un'orda di Vulcaniani - "se la cosa piu' logica da fare, come
il Signor Burk suggerisce e' quella, e' logico farla. Signor Sulu, rotta..."
ahem, genere sbagliato, scusate -_^ !
In secondo luogo, sempre in merito ai darfy, pare che in questo mondo i
servizi spionistici (quantomeno quelli di Mekkarja) facciano davvero schifo!
Burk non fa forse parte di un consiglio ristretto di saggi che sono
coinvolti, almeno indirettamente, nel governo del paese? E NESSUNO ha avuto
notizie di movimenti di truppe verso i paesi corvini e cignici e glielo ha
riferito? Anche se cio' non fosse noto a Burk, e' incredibile che non lo si
sappia comunque in giro. Sono due eserciti radunati, non bruscolini, e sono
da tempo attivi nelle zone in questione. Anche in un mondo medioevale questo
non passerebbe inosservato.
Una lancia la spezzo a favore del generale. Il suo personaggio mi e'
piaciuto molto: perche' non e' affatto scontato che una persona abituata al
massacro non possa prenderne a nausea,o avere rigurgiti di umanita'. Anche
la storia d'amore, con una creatura che ha del soprannaturale, non mi pare
tanto assurda (sebbene mi risulti piu' difficile accettare che l'amore del
generale sia condiviso da subito).
Il secondo caso pero' mi pare un po' forzato. Un secondo colpo di fulmine
puo' certo esistere, ma stona sia per possibilita' assoluta che per il modo
in cui si e' svolto. Pare affrettato un po' in tutto.
Nota negativa, pero', per quanto riguarda il comportamento dei guerrieri
esperti. Non per gli agguati (potrebbe succedere ugualmente che non pensino
agli alberi). Ma e' ridicolo, ad esempio, il guerriero che vomita quando
vede qualche goccia di sangue caduta dagli alberi. Che lo facesse quando
vedono uomini squartati e' altra faccenda. Ma se sono truppe scelte, anzi la
migliore pattuglia dello schieramento, anche ammettendo che abbiano
trascurato l'addestramento militare per quello notturno (ma in tal caso i
generali sono degli IDIOTI a mandarli in pattuglia in zona ostile senza un
supporto combattente esperto annesso) di certo se vedono del sangue da un
albero dovrebbero agire freddamente ("toh, dei cadaveri nascosti qui
sopra!"). Salvo poi vedere un carnaio, il che e' cosa ben diversa.
E con questo la finisco con le critiche. Almeno, a Negrore ^_^.
> Veniamo ad un altro punto su cui ho visto scrivere molto, i nomi.
Qui concordo con Agaler. I nomi vanno benissimo.
Altri han scritto, ad esempio
>>E i nomi! La Foresta Allegra (che poi si rivela un posto pieno di mostri
>>pericolossissimi), e i Monti Ostici...ma non si puo'...ma ti pare che
>>nella realta' la gente vada in giro a dare alle foreste e ai monti nomi
>>del genere? magari l'avra' anche fatto, ma da tanto di quel tempo che i
>>nomi si sono trasformati e ci vuole un certo sforzo a ricostruire
>>l'etimologia, non e' verosimile.
Io non concordo, proprio perche' di nomi cosi' lapalissiani o comuni e'
pieno il mondo. Magari ci sfuggono perche' non sono tradotti in italiano ma
restano nei linguaggi locali; anche noi siamo pieni di nomi geografici di
derivazione latina e di _italiano_corrente_ (non necessariamente un etimo
dal significato apparentemente oscuro) banalissimi. "Posto Alto" -
"Sassaiola", "Monte Pietrone" e cose simili sono all'ordine del giorno.
Addirittura, all'estero ho visto spesso mappe con luoghi chiamati "Bella
Sorgente" - "Cittadella sul Guado" e daje avanti!! Almeno qui in Italia mi
sembra che cerchiamo d' avere una fantasia maggiore (nomi di santi a parte)
^_^ . Che a noi "SchönBrunn" e "Fordtown" sembrino esotici puo' essere vero,
ma provate a tradurli (tedesco e inglese) e sappiatemi dire ^_^.
Se mi venisse in mente di chiamare un bosco "foresta nera" credo che mezzo
mondo mi direbbe "ma va la'... "; eppure basta andare in Germania e ne
abbiamo una famosissima!
Salvo voler cercare l'originalita' a tutti i costi, ma non sempre questo e'
un pregio.
(Se poi parliamo di nomi...che direste di "Alberto UnaPietra"? Eppure Albert
Einstein non si vergognava del suo nome (credo)  =P .E l'agente segreto
Giacomo Legame (Vincolo, dai) ? ...James Bond ! ^______^ ).
> Piuttosto devo criticare la Nord per averlo fatto pubblicare cosi', ti
> avessero detto "Guarda, il materiale ci interessa ma ripassa dopo
> averlo revisionato" il libro ne avrebbe guadagnato enormemente.
Eh, qui anch' io concordo.
In definitiva, pero', Andrea si faccia coraggio. Per me il libro non e' da
cestinare, e tuttora ho una certa curiosita'. Spero nel seguito.
Ma vedi di soprendermi, "altrimenti trattengo il respiro finche' non mi
succede qualcosa" -_^
GurthNaur


text:
GurthNaur <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
> ma
> l'evidenza di questo problema dovrebbe comunque essere uno sprone a fare
> come Martin sottintende nei suoi libri (uno staff intero di, se ha fortuna,
> amici, altrimenti di persone che individuino i "demoni" nei suoi libri e
> l'aiutino ad eliminarli).
Si chiamano lettori beta, o almeno i miei si chiamano cosi'. Uno e'
stato in grado di acchiappare alla prima lettura che la marca di una
pistola era Kuroda da una parte e Karuda da un'altra.
Sono molto piu' efficenti quando non devi consegnare il libro entro
quindici giorni. In questo caso, Martin ha degli schiavi nelle case
editrici, mentre la Nord ha, mi pare di intuire, solo Vivani.



text:
Rien Darquis <
ri...@tiscalinet.it
> wrote:
> niente di male: e' passato un sacco di tempo, probabilmente mi sono
> sbagliato...
Scusami, niente di male dovrei dirlo io: non mi piace mi si mettano in bocca
cose che non ho detto. Se non si e' sicuri, e' meglio non dirle affatto.
Comunque, puoi trasformare il probabilmente in sicuramente. ;)



text:
Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
SPOILER
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
 +
> Parti importanti arrivate e finite troppo
> rapidamente ( come quando il Desertico va a Trih'leeth e parla con l'
> Oracolo )
Piccola precisazione: il prologo de LSG e' stato scritto dopo LSG e non c'e'
nulla che non rifarei adesso.
Relativamente alla scena del Desertico, e' proprio perfetta per quanto ho in
mente. Non finisce troppo rapidamente, non e' buttata li', non e' stata
scritta senza esperienza: e' cosi' e cosi' sarebbe se la scrivessi oggi. :)
> non funzionano. Mancava, ecco, un po' di sperimentazione, il cercare e
> trovare certe soluzioni narrative e stilistiche che rendessero questo
> romanzo qualcosa a se' stante da tutto il resto, qualcosa che lo
> rendesse "unico".
Le scelte relative alla trama sono ragionate a lungo e come ho gia' detto
piu' di una volta le rifarei tutte.
Stilisticamente, invece, le scelte sono vecchie, si'. Ma, ancora una volta,
ribadisco che in me non esiste il concetto di "qualcosa a se' stante da
tutto il resto"; non mi piace questa ricerca dell'originalita' a tutti i
costi, non mi stanchero' mai di dirlo.
> Sono tutti errori pero' che lo Shoa' di oggi
> probabilmente non farebbe.
La trama resterebbe uguale. Lo stile sarebbe migliore.
> Ed infatti sono molto curioso di leggere
> quello che ancora non era stato ancora scritto, anche perche' in un
> progetto ad ampio respiro non tutto puo' essere spiegato subito e non
> tutti i personaggi possono trovare la loro strada nel primo libro.
Be', allora dovrai aspettare il quarto libro: tutti e tre i libri sono
pronti da piu' di tre anni (e le mie attuali revisioni non mi permettono di
cambiare grandi cose, oltre a snellire qui e la'). :)
Semplicemente
> fantastico "Monti Ostici" ^__^ Molto particolare il "Grassatore",
> spero che si scopra di piu' sul perche' di questo nome. Insomma, a me
> i nomi usati sono piaciuti, forse la cosa che piu' di ogni altra non
> risentiva di influenze esterne.
Forse dimentichi i "Monti Nebbiosi" di Tolkien? :)
Pensa, nel Mondo Interno esiste una catena montuosa che si chiama proprio
cosi'! Ho copiato anche in questo. ;)
La ricerca ossessiva di "scopiazzature" nei romanzi (termine che odio e
trovo profondamente sbagliato) e' qualcosa che secondo me ha davvero poco
senso.
Da quando l'arte tutta esiste, gli artisti vengono influenzati dai loro
predecessori (tranne qualche raro caso). Sinceramente, mi pare scontato che
quanto ho letto di fantasy mi abbia influenzato, altrimenti non avrei
iniziato a scrivere fantasy.
E detto questo, ho detto tutto.
Inoltre, potrei citare esattamente le cose a cui mi sono ispirato
direttamente, senza patemi d'animo e con memoria ferra: so come sono andate
le cose.
Qui, e *una volta* per tutte, dico quali sono i due spunti precisi a cui mi
sono ispirato, pur modificandoli molto nel corso degli anni (e infatti
ricordano l'originale ma sono piuttosto diversi):
1. L'inizio dello Hobbit per il mio inizio (quando i Nani arrivano a casa di
Bilbo), la Riunione a casa di Tarko.
2. Il Mietitore di Terry Brooks per il Grassatore.
Fine.
Tutto il resto è normale influenza, che piaccia o meno. E il non vedere le
differenze lungo la strada (ci sono eccome), pur nel classico tema della
cerca, e' secondo me superficialita' e/o preconcetto.
Che poi le differenze non piacciano e paiano strane... questo dimostra
proprio che sono differenze (e a me questo fa proprio sorridere).
> Come hanno notato anche altri si sente un deciso cambiamento di stile
> nella seconda meta, cambiamento sicuramente positivo.
Si', questo c'e' davvero.
> Piuttosto devo criticare la Nord per averlo fatto pubblicare cosi', ti
> avessero detto "Guarda, il materiale ci interessa ma ripassa dopo
> averlo revisionato" il libro ne avrebbe guadagnato enormemente.
Mi sembra tu faccia (o possa creare) un po' di confusione:
il libro *e' stato revisionato*. Non e' stato ripensato (e riscritto),
piuttosto, se era questo che volevi dire.
> E' come quando l' allenatore fa giocare un calciatore che non e' in
> forma ma da cui tutti si aspettano grandi cose, quello fa la figura
> dello scarpone e viene criticato.
Che tutti si aspettino grandi cose da me non capisco proprio da cosa
dipenda, non sono certo stato io a dire: "Ehi! Guardate, sono il novello
Tolkien!", ne' tanto meno a dire: "Ehi! Guardate, sono superoriginale!".
Delle aspettative altrui non sono responsabile.
Comunque scusami, scusatemi, ma non riesco a vedere questo grande neo ne
LSG. Come ho gia' detto ha i suoi difetti, ma non mi pare proprio il caso di
tirare in ballo l'Editrice Nord (che se pubblichera' i due seguiti avra'
pure le sue ragioni, no?).
> Tu stesso hai detto di essere comunque soddisfatto di questo primo
> libro, io sono concorde.
Ok, grazie: questa e' una buona conclusione. ^___^
Questo e' davvero quello che penso, si': sono soddisfatto e continuero' ad
esserlo de LSG. Sono soddisfatto anche del lavoro che ho fatto sul secondo e
penso lo saro' altrettanto su quello che faro' sul terzo.
Il dopo prima trilogia sara' tutta un'altra storia (se ci sara' un dopo).



text:
GurthNaur <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
> Innanzitutto, informazione per Andrea (se ricorda una mail di
[...]
Grazie dell'informazione! Continuo a pensare sia bello avere delle spie! :)
> Forse (spera la mia presunzione
> ^_^ ) contribuiranno persino nell'evoluzione dello stile dell'autore.
Il problema, in questo, e' che lo stile dell'autore e' diverso da quello che
hai visto tu. Ma leggo sempre le critiche con attenzione... ti sapro' dire.
;)
>> Per sicurezza mettiamo uno SPOILER!
> (ibid.)
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> Inoltre il suo ruolo e i suoi dilemmi assomigliano spaventosamente a
> quelli di Allanon del tanto esecrato Brooks.
E forse anche a quelli di chiunque altro sappia cose importantissime e
scabrose e non possa rivelarle. E' semplicemente normale che ne abbia, tutto
qui.
Io li avrei, tu?
> ancora piu' accuratamente. I tempi di pubblicazione sono stati quel
> che sono stati, come dice Andrea, ma l'evidenza di questo problema
> dovrebbe comunque essere uno sprone a fare come Martin sottintende
> nei suoi libri (uno staff intero di, se ha fortuna, amici, altrimenti
> di persone che individuino i "demoni" nei suoi libri e l'aiutino ad
> eliminarli).
I tempi di revisione non hanno intaccato la coerenza della storia e degli
eventi. E' possibile che qualche singola frase abbia contraddetto qualche
altra (perche' tagliando tanto posso aver perso qualcosa per strada), ma
penso siano casi sporadici.
La coerenza della storia e' stata curata negli anni precedenti, molto.
***La revisione c'entra con lo stile, non con la trama.***
Spero questo sia chiaro una volta per tutte.
Altra cosa che vorrei sottolineare: seguo esattamente il metodo di Martin,
come credo facciano davvero in molti. Non ho uno staff intero, ovviamente,
ma i miei libri vengono letti da almeno una decina di persone attente,
sempre.
> punto che ho pensato piu' volte "se ho intuito il trucco di Andrea,
> tutto questo si puo' spiegare col fatto che alcuni dei personaggi
> (Ratan in testa) sono influenzati da qualche forza che ne sta
> oscurando la capacita' di discernimento, o alterando il comportamento
> - magari il medaglione. Altrimenti non regge manco tenuta su coi
> paranchi".
Non esiste questo trucco, non esiste altro inganno. ;)
La spiegazione l'ho gia' data: sara' nelle FAQ.
> comporterei come l'intera compagnia. Ratan a parte, ALMENO uno di
> loro che si fosse rifiutato di lasciar perdere senza un minimo di
> spiegazioni in piu' ?!?!
Ratan a parte? E perche' bisognerebbe escludere Ratan? Ratan e' quello che
ha preteso delle spiegazioni in piu'... e quando l'ha fatto lui gli altri
hanno ascoltato le spiegazioni al suo pari (li ha preceduti, proprio perche'
caratterialmente non tollera certe situazioni).
Non puoi proprio dire "Ratan a parte": elimini una parte del romanzo che
c'e' per dar forza al ragionamento. Questo e' un trucco! :)
> Sono due eserciti radunati, non bruscolini, e sono da tempo attivi
> nelle zone in questione. Anche in un mondo medioevale questo non
> passerebbe inosservato.
Questo forse finira' nelle FAQ, ma non so come affrontare la cosa senza
rivelare una parte della spiegazione che andra' nella seconda trilogia.
> Nota negativa, pero', per quanto riguarda il comportamento dei
> guerrieri esperti.
Attenzione: guerrieri esperti non significa che abbiano gia' combattuto
davvero. Chi vomita e', lo dico nel romanzo, un novellino, per quanto abile
nel maneggiare le armi e, quindi, membro di una Truppa Speciale per abilita'
personali.
> e' pieno il mondo. Magari ci sfuggono perche' non sono tradotti in
> italiano ma restano nei linguaggi locali; anche noi siamo pieni di
> nomi geografici di derivazione latina e di _italiano_corrente_
Sono perfettamente d'accordo. Nomi simili esistono di continuo nella
realta'. Un nome che compare nel Libro Secondo, ad esempio, e' esattamente
preso da un posto esistente a me caro: "Ponte Alto". Magari puo' sembrare
stupido, ma a me piace e lo trovo evocativo piu' di altri strani, proprio
perche' mi comunica subito un'immagine precisa.
> Eh, qui anch' io concordo.
Leggi la risposta ad Agaler Layenel. :)
> Ma vedi di soprendermi, "altrimenti trattengo il respiro finche' non
> mi succede qualcosa" -_^
^___^
Avrei dovuto pensare a te qualche annetto fa... ma non ti conoscevo ancora!
;)



text:
Alla risposta di
"Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto

replicai pronto:
Hai detto:
> > Inoltre il suo ruolo e i suoi dilemmi assomigliano spaventosamente a
> > quelli di Allanon del tanto esecrato Brooks.
>
> E forse anche a quelli di chiunque altro sappia cose importantissime e
> scabrose e non possa rivelarle. E' semplicemente normale che ne abbia,
tutto
> qui.
> Io li avrei, tu?
Certo, non stavo ne' (aggiungo per chiarire) suggerendo plagi ne' altri
messaggi nascosti. Intendevo semplicemente dire che il plot del personaggio
in quel caso, secondo me, non ha quantomeno aria di novita'. Credo solo che
avresti potuto differenziarlo un po' di piu', sempre SE era tua intenzione
creare una personalita' piu' variegata o inedita. Se non lo era, non metto
bocca ^_^.
La mia critica non va tanto a Burk in se', quanto alle reazioni degli altri
al suo discorso iniziale.
> I tempi di revisione non hanno intaccato la coerenza della storia e degli
> eventi.
Concordo! Anche qui chiarisco (a mio discapito, dovevo essere piu'
esplicito), che i vari "bachi" del romanzo non erano comunque su punti
fondamentali. Cionontoglie che alcune spurie si contraddicevano nettamente a
breve distanza ed erano fastidiose da leggere. Se desideri le cito, ma non
so se sia utile qui nell'NG (e ad avvenuta pubblicazione), casomai dimmelo e
te le mando in privato.
> > comporterei come l'intera compagnia. Ratan a parte, ALMENO uno di
> > loro che si fosse rifiutato di lasciar perdere senza un minimo di
> > spiegazioni in piu' ?!?!
>
> Ratan a parte? E perche' bisognerebbe escludere Ratan? Ratan e' quello che
> ha preteso delle spiegazioni in piu'...
...
> Non puoi proprio dire "Ratan a parte": elimini una parte del romanzo che
> c'e' per dar forza al ragionamento. Questo e' un trucco! :)
No no, neppure io voglio fare trucchi e inganni (se no avrei provato a dire
che non c'e n'era nessuno e basta) ;) .
"A parte" proprio perche' e' l'unico che secondo me ha avuto un
comportamento perfettamente normale (magari, vista l'isteria, gli avrei dato
un pugno sul muso per calmarlo, ma qui e' solo una parte del suo carattere
che avrebbe urtato il mio se fossi stato nella compagnia ^_^) !
Solo che _comunque_ (questo intendevo con "a parte") non mi pare normale che
tutti gli altri, per quanto fiduciosi in burk, facciano cosi' poco per
esigere un tantino di chiarezza in piu': c'erano poi tanti argomenti che
l'amico poteva usare senza scoprire altarini troppo nascosti; se sa di
chiedere molto, perche' non perde una mezz'ora (dico mezza - non sembrava
che mezz'ora in piu' facesse cadere loro il cielo sulla testa - ) per
chiarire un filo di piu' la cosa? Mi pare che Burk stesso non sembri
rendersi (non dico che _non_ se ne rende conto, ma che non ne da' tutto
sommato l'impressione) pienamente conto di quanto fosse al limite con la sue
richiesta.
> Attenzione: guerrieri esperti non significa che abbiano gia' combattuto
> davvero. Chi vomita e', lo dico nel romanzo, un novellino, per quanto
abile
> nel maneggiare le armi e, quindi, membro di una Truppa Speciale per
abilita'
> personali.
Hmm, qui non ci siamo con le definizioni, credo.
In tal caso dimmi "truppe addestrate a fondo", ma non parlarmi di guerrieri
esperti. Io credo che la maggior parte dei lettori sotto quella definizione
focalizzi dei combattenti che hanno ricevuto il battesimo del sangue, un
sinonimo di veterani. E comunque io credo che, se pensi all'addestramento
medioevale medio delle truppe scelte, di sangue ne abbiano visto correre
persino negli addestramenti (capitavano di frequente braccia rotte e ferite
pure brutte anche senza dover mettere in gioco la magia e un addestramento
tanto duro da renderli perfetti per aggirarsi di notte.
Possono essere degli ottimi combattenti ma credo che un prerequisito per
definirli "esperti" sia anche farli abituare alla violenza dei combattimenti
all'arma bianca. Stando a quel poco che ho letto, gli scontri all'arma
bianca che non finivano con "provocazione e fuga" erano carnai molto
peggiori di quanto gia' non si veda nei film piu' cruenti film di guerra
moderna.
GurthNaur


author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Rien Darquis
<
ri...@tiscalinet.it
> disse:
> ok...qui la pianto...spero di aver chiarito perche' (contrariamente alla
> mia abitudine) non sono riuscita a finire di leggere quel libro...
> Mi sembra di ricordare che Shoa'nadhey ebbe a dire u giorno che doveva
> essere un'opera tale da rivoluzionare la fantasy....uhm...
> mi permetto di essere perplesso...
Ecco, OGNI volta che un esordiente fa la sua comparsa nel mondo
dell'editoria TAC gli si affibbiano parole che non ha detto, solo
perche' segue con forza e determinazione quelle che sono le sue
speranze professionali.
Sappiamo tutti che alla prima opera non si potra' avere la perfezione,
pero' chissa' perche' la gente pretende sempre che una novita' porti
Rivoluzione, Sublimazione dell'Originalita' e dello Stile, beh
ragazzi, se l'attesa di un Eroe nel mondo dell'editoria e' cosi'
spasmodica mi permetto di dire che siamo davvero in tempi oscuri.
E allora quando le persone non hanno quello che LORO vogliono si
permettono perfino di tirare le pietre, dicendo FALSITA' nel frattempo
(beh, almeno in questo sono autodidatti molto piu' bravi degli
scrittori che lapidano), all'esordiente di turno che ha deluso le loro
aspettative di Eroe - poi venitemi a dire che ve ne fate di un Eroe
morto.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4


text:
Negrore - Shoâ'nhadêy says...
> Rien Darquis <
ri...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > niente di male: e' passato un sacco di tempo, probabilmente mi sono
> > sbagliato...
>
> Scusami, niente di male dovrei dirlo io: non mi piace mi si mettano in bocca
> cose che non ho detto. Se non si e' sicuri, e' meglio non dirle affatto.
>
> Comunque, puoi trasformare il probabilmente in sicuramente. ;)
ok, sicuramente mi sono sbagliato, scusami.
:)



text:
Angelica Goldfield says...
> Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Rien Darquis
> <
ri...@tiscalinet.it
> disse:
>
> > ok...qui la pianto...spero di aver chiarito perche' (contrariamente alla
> > mia abitudine) non sono riuscita a finire di leggere quel libro...
> > Mi sembra di ricordare che Shoa'nadhey ebbe a dire u giorno che doveva
> > essere un'opera tale da rivoluzionare la fantasy....uhm...
> > mi permetto di essere perplesso...
>
>
> Ecco, OGNI volta che un esordiente fa la sua comparsa nel mondo
> dell'editoria TAC gli si affibbiano parole che non ha detto, solo
> perche' segue con forza e determinazione quelle che sono le sue
> speranze professionali.
[CUT]
mi sono limitato a cercare di leggere un libro e a portare le mie
critiche: obiettivamente non mi e' piaciuto, ho cercato di spiegare il
perche'.
Riguardo alle parole che non ha detto, ho gia' ammesso di aver ricordato
male, sono cose che risalgono almeno a tre anni fa, e' piu' che
possibile che ricordassi male.
E in ogni caso mi sebra che Negrore sia capacissimo di confrontarsi da
solo con le critiche che gli vengono mosse, con responsabilita' e
onesta' senza bisogno di paladini che corrano in sua difesa.



text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Rien Darquis
<
ri...@tiscalinet.it
> disse:
> Riguardo alle parole che non ha detto, ho gia' ammesso di aver ricordato
> male, sono cose che risalgono almeno a tre anni fa, e' piu' che
> possibile che ricordassi male.
> E in ogni caso mi sebra che Negrore sia capacissimo di confrontarsi da
> solo con le critiche che gli vengono mosse, con responsabilita' e
> onesta' senza bisogno di paladini che corrano in sua difesa.
Paladina, moi? Ah ah, mi sa che proprio non mi conosci.
Che devo fare, non devo parlare solo perche' non sono una scrittrice
esordiente? No, perche' ho osservato che se un esordiente non fa il
libro su misura di tutti allora gli vengono attribuite FALSITA' che
non ha detto, per il semplice motivo che c'e' chi si permette di
condannare il suddetto con un "zitto scriba, le tue opere possono
esistere solo in nostra funzione, e se non l'hai detto tu te lo metto
in bocca io mwahahah".
Detto da una che le cose le dice papale papale eh...



text:
Angelica Goldfield says...
> Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Rien Darquis
> Che devo fare, non devo parlare solo perche' non sono una scrittrice
> esordiente? No, perche' ho osservato che se un esordiente non fa il
> libro su misura di tutti allora gli vengono attribuite FALSITA' che
ma senti vah piantala, dell'unica falsita' che poteva esserci nelle mie
parole ho chiesto scusa, e ho ammesso di aver ricordato male, che altro
vuoi? mi devo prostrare e versare cenere sulla testa?
ho sbagliato ok?
Le critiche che ho mosso a mio parere erano fondate: avevo delle
opinioni in merito ad un libro fantasy e siccome siamo su
it.arti.fantasy le ho espresse.
Non ho nulla contro Negrore, anzi lo ammiro anche perche' e' riuscito ad
avere la costanza di arrivare a concludere e pubblicare almeno un libro,
cosa che pochi altri che conosco sono riusciti a fare.
Ma il libro non mi e' piaciuto, e' forse un delitto dirlo?
Oppure anche i lupi ogni tanto gli vengono le mestruazioni e attaccano
briga col primo venuto solo perche' gli girano le scatole?
Perche' se vuoi una flame hai trovato la persona sbagliata: strilla e
sbraita per me sto discorso si chiude qui, c'ho cose piu' interessanti a
cui badare.



text:
Rien Darquis <
ri...@tiscalinet.it
> wrote:
> Perche' se vuoi una flame hai trovato la persona sbagliata: strilla e
> sbraita per me sto discorso si chiude qui, c'ho cose piu' interessanti a
> cui badare.
Approvo incondizionatamente. <g>



text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Rien Darquis
<
ri...@tiscalinet.it
> disse:
> ma senti vah piantala, dell'unica falsita' che poteva esserci nelle mie
> parole ho chiesto scusa, e ho ammesso di aver ricordato male, che altro
> vuoi? mi devo prostrare e versare cenere sulla testa?
> ho sbagliato ok?
[cut]
E' vero che parla la sottoscritta (proverbialmente stronza), e' anche
vero che potevi non impuntarti su te stesso ok, pero':
Come puoi notare se vai a rileggere i messaggi ho parlato in modo
generale (partendo da te ma in modo generale), vedo come atteggiamento
diffuso quello che ho scritto nei messaggi precedenti, cioe' alla fine
non e' bello che un esordiente debba difendersi dalle accuse di aver
detto di essere Tolkien reincarnato, credimi, non sono casi isolati,
sembra quasi che il mercato stia tirando le cuoia (quando invece cosi'
pare che non sia).
Einsommaaah, scusa il fraintendimento :P



author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Sinner il Cheysuli"  ha scritto nel messaggio
> >Prima di cominciare, chiariamo una cosa: quello che segue non e' un
attacco
> >personale a Shoa'nadhey. Il suo libro non m'e' piaciuto e gia' a suo
tempo
> >avevo detto che non avrei risparmiato critiche. Il mex non contiene
spoiler.
> insomma...
> dipende dal concetto di spoiler ;-)
Porca la miseria! Ti prego, non dirmi che ho spoilerato! Proprio io! :(
> >Tutto ha un sapore gia' provato: scopiazzature da Tolkien, da
Dragonlance,
> >da Brooks.
> rispondo in dettaglio solo a questa critica.
> se scegli di fare un racconto dedicato ad una quest non hai molte
> possibilita'... ci sara' sicuramente qlcn altro che ne ha gia'
> parlato...
E infatti l'ho detto nella recensione: le Sette Gemme nulla aggiunge di
nuovo al gia' esaurito filone della quest.
> e poi, tra scopiazzatura e citazione, tra plagio ed omaggio, c'e'
> un'enorme differenza...
Assolutamente verissimo. Ma bisogna anche saper citare, secondo me. Quando
un personaggio e' identico a Tasslehoff di DL.... a me non pare tanto una
citazione.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- In una moltiplicazione, invertendo
l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
ma in un'addizione ancora di piu'. -
(Flavio Massari)


text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> Shoa' ci ha gia' spiegato che questo libro e' stato scritto molto
> tempo fa, che non ha potuto modificarlo e che si tratta di una saga di
> 17 volumi.
Quando ho letto, a suo tempo, Dune, non ho avuto la minima esitazione ad
andare oltre: il primo libro mi era piaciuto e questo mi spingeva a non
fermarmi li'. Le Sette Gemme mi ha talmente deluso che non ho intenzione di
proseguire oltre. Certo, se dovesse venir fuori che gli altri libri vengono
da tutti reputati magnifici....
E poi, passando a discutere di qualcosa di molto piu' pratico: il libro
sara' anche scritto da un esordiente, sara' anche stato scritto tanto tempo
fa ma i soldi che ho speso erano buoni e li ho spesi adesso!
.
> Ed ora il mio commento a "Le sette gemme"
> Per sicurezza mettiamo uno SPOILER! ( ancora non so cosa sto per
> scrivere ^__^;;)
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> Veniamo ad un altro punto su cui ho visto scrivere molto, i nomi.
> Sappiamo tutti la tua passione per i nomi complicati
>  Molto particolare il "Grassatore",
Ho visto che in un mex Shoa' ha accennato al Mietitore di Brooks. Certe
cose, dette in un secondo tempo, valgono davvero zero ma e' una cosa che mi
sono scordato di scrivere nella recensione. Generalmente (Jeff Skyrunner mi
e' testimone) ho una pessima memoria ma ricordavo molto bene che a Shoa'
fossa piaciuto tanto quel personaggio-non-personaggio (dico cosi' perche'
ricordo un thread molto interessante sull'importanza dei personaggi). Appena
ho letto il nome Grassatore mi son detto: guarda guarda chi si rivede, il
Mietitore!
Mi direte: e allora?
Rispondo: niente, era tanto per dimostrare quanto sono intelligente :)
> Mi e' piaciuto invece il particolare delle razze, sono tante ma sono
> praticamente tutte uguali, tanto da farmi pensare che l' uso del
> termine "razza" sostituisca "popolazioni" a causa di una certa
> ignoranza delle razze stesse,
E' una cosa positiva che ho riscontrato anche io, in effetti.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Capperi, Trent! Che cosa ci fai tu qui? -
- Oh non so.... Qualunque cosa. O niente. -
(Trent a Jane)


text:
"Rien Darquis"  ha scritto nel messaggio

> il sole sorge e tramonta un po' a est un po' a ovest come gli gira? ma
> ho capito bene?
Hai capito benissimo: una volta il sole sorge ad est e una volta ad ovest.
Quello che davvero non riesco a capire e' come sia possibile che - nel libro
e' detto esplicitamente ma non ricordo dove - la notte duri quanto il
giorno. Che cosa succede a questa specie di pendolo luminoso una volta che
e' tramontato? Si ferma e aspetta dodici ora prima di riprendere a sorgere?
E cmq, che diavolo di rotazione ha il pianeta?
L'unica soluzione possibile e' che il mondo sia piatto come il Mondo Disco e
che il sole, per fatti suoi, decida di dormire prima di tornare a sorgere.
Per dirla con le parole di Morty: non sarebbe meglio che il sole comparisse
di notte quando c'e' davvero bisogno di lui?
> e...Burk (Allanon vestito da Cogline???) la sera della riunione in cui
> parla del manoscritto agli amici si da un gran da fare a spiegare i
> motivi per cui quel preciso momento storico e' carico di significato
> perche' ogni cosa compiuta in esso segnera' il destino futuro del mondo
> ... ma della sua spiegazione non si cpaisce veramente nulla.
Piu' che altro vorrei da Shoa' questa spiegazione: Burk dice che si trovano
all'Okunajeva o qualcosa del genere, un momento per il quale i loro destini
sono gia' scritti ma che da quel momento in poi ognuno e' libero di
scegliere. Aspetto interessante, non lo nego (per quanto non del tutto
chiaro). Ma allora che senso ha la morte di Burk? Se dal cominciare
dell'Okunajewa il destino e' tutto da scrivere, come mai il Baile finisce
col sapere gia' che deve morire?
E cmq - ma questo e' un mistero che forse spiegherai nel corso dell'opera -
non mi sembra che siano davvero necessari tutti e sette i tipi che partono
da Meekarjia (Burk in particolare: oltre a leggere il manoscritto, cosa e'
partito a fare se sapeva che doveva schiattare?)
> E le sette gemme cosa sono? sembrerebbe caramelle ripiene di un qualche
> strano fluido tenute insieme da un po' di magia...ma che magia? che
> natura ha questa magia? tuttto rimane nebuloso.
Su questo non sono d'accordo: gli stessi personaggi si chiedeno che cosa
razzo dovranno fare con le gemme. La loro ignoranza mi e' sembrata
giustificabile. piuttosto, Burk che tanto sa ma che non puo' dire.... uff!
> E i nomi! La Foresta Allegra (che poi si rivela un posto pieno di mostri
> pericolossissimi), e i Monti Ostici...ma non si puo'...ma ti pare che
> nella realta' la gente vada in giro a dare alle foreste e ai monti nomi
> del genere?
Anche su questo dissento: non solo autori a te cari (vedi Tolkien) hanno
usato nomi simili (Bosco Atro; Monti Nebbiosi; Lungacque) ma basta aprire
una cartina a caso dell'Italia e si scopriranno Foresta Umbra; Monte Bianco;
S. Pietro in bagno (esiste anche questo, credimi); Pisciarello....
> Poi uno girovaga su un tratto di sentiero
> ...e giusto caso inciampa in un
> amuleto potentissimo che qualcuno aveva perso li' per caso...
In effetti, questo ritrovamento s'e'gia' visto molte volte. Mi piacerebbe,
alla fine, scoprire che 'sto medaglione in realta' non serva a niente.
> Per non parlare della citta' soto la montagna! Con il re buonobuonissimo
> che in realta' era crudele e malvagio
Anche qui sono d'accordo con te: ho trovato questa faccenda di una banalita'
imbarazzante. Tutta la scena mi sembra forzata, tagliata con l'accetta,
tirata via....
> e da ultimo: il simbolo che gli consegna...ma qualcuno s'e' accorto che
> assomiglia tanto al simbolo dell'area con radiazioni atomiche? tre
> triangoli che si toccano per le punte inscritti in un cerchio????
Vabbe', anche fosse non vedo cosa ci sia di male.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)


text:
"Angelica Campodoro"  ha scritto nel messaggio
> Sappiamo tutti che alla prima opera non si potra' avere la perfezione,
> pero' chissa' perche' la gente pretende sempre che una novita' porti
> Rivoluzione, Sublimazione dell'Originalita' e dello Stile,
Come sarebbe a dire chissa' perche'?
Forse perche' uno spende dei quattrini per leggere qualcosa che magari non
ha gia' letto?
Forse perche' leggere cio' che si e' gia' letto - magari con un titolo
diverso - da' la sensazione di aver perso tempo?
Personalmente, quando compro un libro mi auguro *sempre* che ci sia qualcosa
che io non mi aspetti. Al contrario, se voglio continuare a muovermi in un
certo ambiente, proseguo con una saga che sia piaciuta: sto leggendo il
terzo libro de "La guerra dei Regni" di Turtledove. Mi son piaciuti i primi
due libri e mi sono affezionato a qualche personaggio. Mi rendo
perfettamente conto che segua un po' troppo precisamente la vera storia
della seconda guerra mondiale ma e' proprio per questo che proseguo con la
lettura.
Se pero', dopo aver letto Turtledove, salta fuori un Pinco Pallino qualunque
e mi ripropone roba molto simile.... be'....
> - poi venitemi a dire che ve ne fate di un Eroe
> morto.
Citazione apprezzata, cara Angelica :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Ha le mani ingombre e non puo' prendere lo ZF? Nessun problema, gliene
posso dare uno che la seguira' da solo fino a casa. Aspetti, dove corre?
Se corre non riesce a starle dietro... -
(Marcotroll)


text:
Kralizec il Sommo Faltyn says...
>
> "Rien Darquis"  ha scritto nel messaggio
>
> > Insomma...spetta...magari c'e' qualche spoiler, meglio essere prudenti
> > .
Tolgo lo spoiler perche' (come si vede dal subject) ho intenzione di
iniziare un discorso piu' generale che ha a che fare solo marginalmente
con Le Sette Gemme
> > E i nomi! La Foresta Allegra (che poi si rivela un posto pieno di mostri
> > pericolossissimi), e i Monti Ostici...ma non si puo'...ma ti pare che
> > nella realta' la gente vada in giro a dare alle foreste e ai monti nomi
> > del genere?
>
> Anche su questo dissento: non solo autori a te cari (vedi Tolkien) hanno
> usato nomi simili (Bosco Atro; Monti Nebbiosi; Lungacque) ma basta aprire
> una cartina a caso dell'Italia e si scopriranno Foresta Umbra; Monte Bianco;
> S. Pietro in bagno (esiste anche questo, credimi); Pisciarello....
Dunque, visto che questa non e' la prima critica che mi viene mossa
riguardo alla contestazone sui nomi, mi piacerebbe allargare un pochino
il discorso, credo valga la pena di fermarsi a riflettere.
Un po' di ipotesi sul come scegliere dei nomi per un mondo fantasy: una
questione estremamente delicata se affrontata con cura, in cui non basta
escogitare nomi piu' o meno verosimili a orecchio, ma e' a mio parere
necessaria qualche considerazione storico-linguistica a monte.
Mi spiego meglio: si crea un mondo, con determinate conformazioni
fisiche: montagne, laghi, pianure, fiumi ecc...
Poi si popola questo mondo: come?
Dipende dalla grandezza innanzitutto, dall'estensione del territorio,
dalla sua conformazione, dal fatto che sia o meno un isola, dalla
possibilita' di scambi culturali tra popolazioni, dalla presenza o meno
di migrazioni consistenti di popoli nella storia di quel mondo.
Alla fine ci troveremo con delle popolazioni piu' o meno in contatto fra
loro che parlano dialetti simili, o la stessa lingua o lingue
completamente diverse.
Ora il criterio da seguire nei nomi dipende innanziuttto dal punto di
vista adottato: se l'autore vuole essere una specie di essere sopra le
parti presente nel libro, non si porra' neanche il problema della
differenza fra le lingue e delle traduzioni e si limitera' a scrivere
dei nomi nella _sua_ lingua senza altri problemi.
Altrimenti si puo' adottare il punto di vista del protagonista, che
usera' i nomi nella lingua del suo popolo.
E a questo punto si pone un'ulteriore scelta: decido di rendere sempre
la lingua parlata dal protagonista con la lingua madre dell'autore (tipo
inglese o italiano)? E' la scelta piu' logica e a questo punto i nomi
dei luoghi vicini o conosciuti dal protagonista saranno resi in inglese
o in italiano, e mi va bene anche Bosco Atro o cose simili.
Pero' i nomi di posti lontani tipo: "I lontanissimi monti Tal dei Tali"
a meno che non siano universalmente noti o leggendari, dovrebbero essere
resi con il nome con cui sono conosciuti dalla popolazione locale, in
una lingua che il protagonista con tutta probabilita' non comprende, e
qui sono giustificati nomi strani ed esotici.
Oppure con i nomi che gli vengono attribuiti in cronache o storie degli
antichi.
A complicare ulteriormente le cose ci puo' essere una lingua comune
comprensibile da tutte le genti di una certa terra, ed e' possibile che
certi luoghi prendano nomi anche in questa lingua.
Questa pero' e' uno strumento pericoloso: a meno di condizioni
particolari, in un mondo fantasy, diciamo medioevale, con poche
possibilita' di scambi culturali fra popolazioni e' abbastanza
inverosimile che gente di un intero continente parli correntemente la
stessa lingua comune.
Poi puo' esistere una lingua dei mercanti, una specie di lingua franca
da usare negli scambi, e anche da questa possono nascere nomi di luoghi
e persone.
O un gergo militare diffuso.
Oppure puo' essere che un popolo originario sia stato invaso da un
popolo di cultura diversa e che le stesse localita' abbiano
contemporaneamente due nomi.
Puo' esistere anche una lingua antica usata negli scambi culturali tra
persone colte, e che conserva memoria dei nomi anticamente dati alle
localita', tipo il latino.
Personalmente quando leggo mi fa piacere vedere che l'autore s'e'
fermato a fare considerazioni di questo tipo, e che non ha scelto i nomi
a caso. Lo considero un pregio in piu', una specie di ciliegina sulla
torta.
Ovviamente si puo' scrivere un buon libro anche senza questa
attenzione...pero'...
In ogni caso e' questione di gusti personali.
Per tornare a Le Sette Gemme, mi piacerebbe molto che nelle faq che
Negrore sta preparando ci fosse qualche cenno al criterio con cui sono
scelti i nomi, e qualche approfondimento storico: potrebbe essere
interessante e contribuirebbe a dare spessore all'opera...da mio punto
di vista naturalmente ^_________^



author: Lord Quicksilver

text:
Gli Dei urlarono quando "Rien Darquis <
ri...@tiscalinet.it
>", il
giorno Sat, 3 Aug 2002 16:06:10 +0200, oso' scrivere 112 righe
maledette:
>Tolgo lo spoiler perche' (come si vede dal subject) ho intenzione di
>iniziare un discorso piu' generale che ha a che fare solo marginalmente
>con Le Sette Gemme
E fai benissimo perche' il discorso mi interessa parecchio ;-)
[I nomi usati nei libri fy]
>Dunque, visto che questa non e' la prima critica che mi viene mossa
>riguardo alla contestazone sui nomi, mi piacerebbe allargare un pochino
>il discorso, credo valga la pena di fermarsi a riflettere.
>
>Un po' di ipotesi sul come scegliere dei nomi per un mondo fantasy: una
>questione estremamente delicata se affrontata con cura, in cui non basta
>escogitare nomi piu' o meno verosimili a orecchio, ma e' a mio parere
>necessaria qualche considerazione storico-linguistica a monte.
Io mi trovo d'accordo con te, ma ho letto molti libri in cui i nomi
usati non rispondevano ad alcun criterio particolare... a volte la
cosa da' fastidio, altre volte non ci fai caso. Esempio? Adesso magari
sto per dire una cagata paranormale, ma non mi sembra che ci sia
chissa' quale studio dietro i nomi usati nei libri di DL (in quelli di
W&H, almeno)... ma la cosa si nota poco (forse perche' si notano di
piu' strafalcioni e ripetizioni hehehe)
>Mi spiego meglio: si crea un mondo, con determinate conformazioni
>fisiche: montagne, laghi, pianure, fiumi ecc...
Beh io quando invento un mondo nuovo innanzitutto prendo una bella
cartina della Terra qualche milione/miliardo di anni fa, morfo un po'
i continenti, sposto su un'isola, abbasso un paio di arcipelaghi, mixo
tutto con un paio di cartine topografiche marziane e/o venusiane et
voila'
^____^
>Poi si popola questo mondo: come?
>Dipende dalla grandezza innanzitutto, dall'estensione del territorio,
>dalla sua conformazione, dal fatto che sia o meno un isola, dalla
>possibilita' di scambi culturali tra popolazioni, dalla presenza o meno
>di migrazioni consistenti di popoli nella storia di quel mondo.
D'accordissimo...
>Alla fine ci troveremo con delle popolazioni piu' o meno in contatto fra
>loro che parlano dialetti simili, o la stessa lingua o lingue
>completamente diverse.
>
>Ora il criterio da seguire nei nomi dipende innanziuttto dal punto di
>vista adottato: se l'autore vuole essere una specie di essere sopra le
>parti presente nel libro, non si porra' neanche il problema della
>differenza fra le lingue e delle traduzioni e si limitera' a scrivere
>dei nomi nella _sua_ lingua senza altri problemi.
Come fanno in molti...
>Altrimenti si puo' adottare il punto di vista del protagonista, che
>usera' i nomi nella lingua del suo popolo.
>E a questo punto si pone un'ulteriore scelta: decido di rendere sempre
>la lingua parlata dal protagonista con la lingua madre dell'autore (tipo
>inglese o italiano)? E' la scelta piu' logica e a questo punto i nomi
>dei luoghi vicini o conosciuti dal protagonista saranno resi in inglese
>o in italiano, e mi va bene anche Bosco Atro o cose simili.
>
>Pero' i nomi di posti lontani tipo: "I lontanissimi monti Tal dei Tali"
>a meno che non siano universalmente noti o leggendari, dovrebbero essere
>resi con il nome con cui sono conosciuti dalla popolazione locale, in
>una lingua che il protagonista con tutta probabilita' non comprende, e
>qui sono giustificati nomi strani ed esotici.
>Oppure con i nomi che gli vengono attribuiti in cronache o storie degli
>antichi.
Si', sarebbe come se - paradossalmente - un cinese scrivesse un libro
su un Italiano che chiama le Alpi con il nome "Le lontanissime
montagne che dividono in due lo Stivale in fondo al Minuscolo
Continente dell'Ovest"
>A complicare ulteriormente le cose ci puo' essere una lingua comune
>comprensibile da tutte le genti di una certa terra, ed e' possibile che
>certi luoghi prendano nomi anche in questa lingua.
Beh l'utilizzo di una lingua comune, in genere, e' lo strumento
tramite il quale molti scrittori hanno pensato di risolvere lo scoglio
della diversita' culturale.... poi alla fine ritornero' su questo
argomento
>Questa pero' e' uno strumento pericoloso: a meno di condizioni
>particolari, in un mondo fantasy, diciamo medioevale, con poche
>possibilita' di scambi culturali fra popolazioni e' abbastanza
>inverosimile che gente di un intero continente parli correntemente la
>stessa lingua comune.
Pero' nel nostro mondo reale, nell'Alto Medioevo, si parlava una
lingua volgare molto simile al Latino, in gran parte comprensibile a
tutti.
E tieni conto che in moltissimi libri fy la "Storia del mondo" prevede
un grande impero passato e decaduto...
E comunque non tutti i mondi fy si rifanno al periodo basso medievale,
anzi!
>Poi puo' esistere una lingua dei mercanti, una specie di lingua franca
>da usare negli scambi, e anche da questa possono nascere nomi di luoghi
>e persone.
Mi sono sempre chiesto: ma nella realtà, questa lingua è
esistita/esiste davvero? E se si', in che periodo storico?
>O un gergo militare diffuso.
Questo mi sembra piu' difficile... Che interesse avrebbe la casta
militare a rendere comprensibile al potenziale nemico il proprio
linguaggio?
>Oppure puo' essere che un popolo originario sia stato invaso da un
>popolo di cultura diversa e che le stesse localita' abbiano
>contemporaneamente due nomi.
>
>Puo' esistere anche una lingua antica usata negli scambi culturali tra
>persone colte, e che conserva memoria dei nomi anticamente dati alle
>localita', tipo il latino.
Si', vedi sopra.
>Personalmente quando leggo mi fa piacere vedere che l'autore s'e'
>fermato a fare considerazioni di questo tipo, e che non ha scelto i nomi
>a caso. Lo considero un pregio in piu', una specie di ciliegina sulla
>torta.
>Ovviamente si puo' scrivere un buon libro anche senza questa
>attenzione...pero'...
[...]
Beh io penso che questa sia comunque un'arma a doppio taglio, ed e' di
questo che vorrei parlare (mi ci vorra' un bel po').
A dire il vero avevo gia' scritto qualcosa al riguardo nella Notte dei
Tempi, ma ormai neanche mi ricordo cosa pensavo all'epoca, potrei pure
aver cambiato idea al riguardo :-)
In ogni caso, ORA penso che uno scrittore debba stare molto attento al
grado di "realismo" che da' ai propri libri.
Per "realismo" intendo un mix di plausibilita' e coerenza che facciano
si' che un libro, anche se fantastico, risulti comunque credibile,
penso che il concetto sia abbastanza chiaro.
Mettiamo che io voglia or ora creare un nuovo mondo fy.
Premetto che sono MOLTO pignolo...
Inizio facendo una bella mappa generale dei continenti, poi aggiungo
catene montuose qua e la', cercando di essere coerente con
un'ipotetica "mappa della tettonica a zolle" di questo mondo: cioe'
evito di piazzare una singola montagna alta 20 km laddove non dovrebbe
esserci ecc. (anche se poi uno puo' sempre dire che l'ha creata il
mago malvagio o il drago rosso: personalmente, all'inizio io prima
creo un mondo plausibile, le aggiunte tipo il mago cattivo le metto
dopo).
Poi comincio a piazzare i fiumi principali, seguendo il solito
criterio ecc.
E mi fermo qui altrimenti devo cambiare il titolo del post. Volevo
solo farti capire QUANTO io sia pignolo al riguardo...
Ora, per i nomi, come per tutto cio' che riguarda la sfera "sociale"
dei mondi fy, il discorso si fa ancor piu' tremendamente complicato.
Vedi, secondo me la soluzione migliore e' quella del narratore
super-partes che da' i nomi nella propria lingua (Bosco Atro, per
intenderci).
Mettiamo, invece, di utilizzare, per ogni nome di persona/cosa/luogo,
la lingua nativa.
Beh, a questo punto ti tocca anche inventare l'alfabeto di queste
lingue e un po' di grammatica, come fece Tolkien con la Terra di
Mezzo... Cosi' pero' il lavoro diventa veramente complicato!
Se volessimo essere pignoli all'ennesima potenza, dovremmo scrivere un
libro che parli di un mondo popolato da razze che con l'Uomo (come lo
conosciamo sulla Terra) non hanno niente a che vedere, che parlano
lingue assolutamente "aliene" e che addirittura pensano in maniera
diversa dalla nostra, perche' il loro cervello funziona diversamente
dal nostro... E tutto cio' ammesso che tali razze siano in grado di
pensare e di scrivere, altrimenti bisogna inventarsi una qualche nuova
forma di comunicazione diversa dal libro  :-)
E, ammesso che sia scrivibile, il nostro ipotetico libro dovrebbe
essere scritto nella lingua "aliena" (con traduzione alieno-italiano a
fianco).
Non so se mi sono spiegato...
Se non dovessi essere stato chiaro, seleziona tutto questo messaggio,
applicaci sopra il ROT13 e prova a leggerlo, la cosa ti illuminera'
^______-
"Un OS per domarli, Un OS per trovarli,
 Un OS per ghermirli e nel buio incasinarli"
  -  Lord Quicksilver  -


text:
"Rien Darquis" ha scritto nel messaggio
> Un po' di ipotesi sul come scegliere dei nomi per un mondo fantasy: una
> questione estremamente delicata se affrontata con cura, in cui non basta
> escogitare nomi piu' o meno verosimili a orecchio, ma e' a mio parere
> necessaria qualche considerazione storico-linguistica a monte.
Cosa che, se non ricordo male, Shoa' (tanto per riprendere il suo libro
anche se il discorso che fai e' generale e dopo questo appunto mi ci
allineo) ha fatto e spiegato sul suop sito.
> Alla fine ci troveremo con delle popolazioni piu' o meno in contatto fra
> loro che parlano dialetti simili, o la stessa lingua o lingue
> completamente diverse.
Fin qui, nulla da obiettare.
> se l'autore vuole essere una specie di essere sopra le
> parti presente nel libro, non si porra' neanche il problema della
> differenza fra le lingue e delle traduzioni e si limitera' a scrivere
> dei nomi nella _sua_ lingua senza altri problemi.
Verissimo.
> Altrimenti si puo' adottare il punto di vista del protagonista, che
> usera' i nomi nella lingua del suo popolo.
> Pero' i nomi di posti lontani tipo: "I lontanissimi monti Tal dei Tali"
> a meno che non siano universalmente noti o leggendari, dovrebbero essere
> resi con il nome con cui sono conosciuti dalla popolazione locale, in
> una lingua che il protagonista con tutta probabilita' non comprende, e
> qui sono giustificati nomi strani ed esotici.
Qui sono meno d'accordo. Al di la' del fatto che il nome abbia o meno un
significato, non credo che i russi chiamino gli Urali come li chiamiamo noi.
Noi diciamo Londra, non London. Fiume Giallo e non Yangtze (o come diavolo
si dice, se ho azzeccato il colore). Insomma, io di cinese non capisco una
sola parola, eppure dico Fiume Giallo.
> A complicare ulteriormente le cose ci puo' essere una lingua comune
> comprensibile da tutte le genti di una certa terra, ed e' possibile che
> certi luoghi prendano nomi anche in questa lingua.
> Questa pero' e' uno strumento pericoloso: a meno di condizioni
> particolari, in un mondo fantasy, diciamo medioevale, con poche
> possibilita' di scambi culturali fra popolazioni e' abbastanza
> inverosimile che gente di un intero continente parli correntemente la
> stessa lingua comune.
Si', anche se Marco Polo insegna che l'arabo (se non ricordo male) era la
lingua usata piu' di altre durante il suo viaggio verso il Katai (e parliamo
del 1271, se non ricordo malissimo)
> Poi puo' esistere una lingua dei mercanti, una specie di lingua franca
> da usare negli scambi, e anche da questa possono nascere nomi di luoghi
> e persone.
Come, per l'appunto, si trovarono a fare i Polo.
> O un gergo militare diffuso.
Bof.... questo mi pare piu' difficile, a meno che tu non intenda che una
lunga dominazione da parte di un popolo non abbia modificato anche la
lingua. Ma che siano proprio i soldati ad imporrre, coscientemente, un loro
linguaggio....
> Oppure puo' essere che un popolo originario sia stato invaso da un
> popolo di cultura diversa e che le stesse localita' abbiano
> contemporaneamente due nomi.
Ecco, mi sa che mi hai gia' risposto.
> Puo' esistere anche una lingua antica usata negli scambi culturali tra
> persone colte, e che conserva memoria dei nomi anticamente dati alle
> localita', tipo il latino.
E' quello che mi viene in mente se penso a "Il nome della rosa", in effetti:
Adso parla con gli iataliani dell'abbazia in latino, anche se i monasteri
benedettini appartenevano ad un ordine piuttosto diffuso e potente.
> Per tornare a Le Sette Gemme, mi piacerebbe molto che nelle faq che
> Negrore sta preparando ci fosse qualche cenno al criterio con cui sono
> scelti i nomi, e qualche approfondimento storico:
Ripeto, e' un argomento che credo abbia trattato sul suo sito.
Personalmente, non condivido tutte le scelte che ha fatto ma per lo piu' la
cosa mi sembrava sensata (questo al di la' del libro).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- ....si stava meglio quando c'era Rasmus Lino. -
(Gorgon il Patryn)


text:
Il giorno Thu, 1 Aug 2002 17:51:44 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Negrore
- Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>SPOILER
> +
> +
> +
> +
> +
> +
> +
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>Relativamente alla scena del Desertico, e' proprio perfetta per quanto ho in
>mente. Non finisce troppo rapidamente, non e' buttata li', non e' stata
>scritta senza esperienza: e' cosi' e cosi' sarebbe se la scrivessi oggi. :)
Interessante...
Dunque non ti sembra troppo "immediata", troppo veloce?
>Le scelte relative alla trama sono ragionate a lungo e come ho gia' detto
>piu' di una volta le rifarei tutte.
Ok, la trama non e' un problema, visto che in piu' occasioni hai detto
che tu volevi fare quel tipo di storia ( e in un certo senso anche tu
ti sei differenziato perche' in un mondo in cui tutti cercano la
diversita' e non ci riescono tu sei riuscito a portare avanti la tua
scelta narrativa)
>La trama resterebbe uguale. Lo stile sarebbe migliore.
Ecco, chiariamo: la trama mi piace ( caspita sono un fan di Brooks,
ogni libro della saga e' una questa ^__^;; ).
Il problema che ho riscontrato e' nello stile.
>Be', allora dovrai aspettare il quarto libro:
Aspettare... diciamo che seguiro' il percorso della saga ^__-
>Da quando l'arte tutta esiste, gli artisti vengono influenzati dai loro
>predecessori (tranne qualche raro caso). Sinceramente, mi pare scontato che
>quanto ho letto di fantasy mi abbia influenzato, altrimenti non avrei
>iniziato a scrivere fantasy.
>E detto questo, ho detto tutto.
Ovvio. Altrimenti dovremmo buttare tutto quello che e' stato scritto
dopo Vance e Tolkien
>Inoltre, potrei citare esattamente le cose a cui mi sono ispirato
>direttamente, senza patemi d'animo e con memoria ferra: so come sono andate
>le cose.
Ma noi lettori mica possiamo entrare nella tua testa ^__^;;
>1. L'inizio dello Hobbit per il mio inizio (quando i Nani arrivano a casa di
>Bilbo), la Riunione a casa di Tarko.
>2. Il Mietitore di Terry Brooks per il Grassatore.
Non ci avevo fatto assolutamente caso...
>Che poi le differenze non piacciano e paiano strane... questo dimostra
>proprio che sono differenze (e a me questo fa proprio sorridere).
Non so, forse il punto e' quanto somiglianze o differenze si
avvertano...
>Mi sembra tu faccia (o possa creare) un po' di confusione:
>il libro *e' stato revisionato*. Non e' stato ripensato (e riscritto),
>piuttosto, se era questo che volevi dire.
Mi sembra di ricordare che tu, in occasione dell' uscita del libro,
abbia detto che non avevi potuto rimettere le mani su LSG come avresti
voluto, causa mancanza di tempo. Sbaglio?
Che io crei confusione e' scontato ^_________^
>Che tutti si aspettino grandi cose da me non capisco proprio da cosa
>dipenda,
Diamine, uno IAFo pubblica un libro fy!
Avresti dovuto considerare le aspettative ^__-
>Ok, grazie: questa e' una buona conclusione. ^___^
^__^
>Il dopo prima trilogia sara' tutta un'altra storia (se ci sara' un dopo).
Niente se, voglio vedere come va a finire.
Se la Nord perde interesse glielo faccio riacquistare io a palate
sulla schiena.
Se ti viene il blocco dello scrittore, invece, ti spezzo le braccine
^__^



text:
Il giorno Fri, 02 Aug 2002 21:18:21 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>E poi, passando a discutere di qualcosa di molto piu' pratico: il libro
>sara' anche scritto da un esordiente, sara' anche stato scritto tanto tempo
>fa ma i soldi che ho speso erano buoni e li ho spesi adesso!
=__=
>Mi direte: e allora?
>Rispondo: niente, era tanto per dimostrare quanto sono intelligente :)
A credi di esserci riuscito? Illuso!
^__-
>> Mi e' piaciuto invece il particolare delle razze,
>E' una cosa positiva che ho riscontrato anche io, in effetti.
Vedi che se ti impegni puoi essere una brava persona? :-pp



text:
Lord Quicksilver says...
> Gli Dei urlarono quando "Rien Darquis <
ri...@tiscalinet.it
>", il
> giorno Sat, 3 Aug 2002 16:06:10 +0200, oso' scrivere 112 righe
> maledette:
> [I nomi usati nei libri fy]
> >necessaria qualche considerazione storico-linguistica a monte.
>
> Io mi trovo d'accordo con te, ma ho letto molti libri in cui i nomi
> usati non rispondevano ad alcun criterio particolare... a volte la
> cosa da' fastidio, altre volte non ci fai caso.
infatti...come dicevo piu' sotto: non e' una cosa necessaria a creare un
buon libro, piuttosto un buon complemento, che fa piacere notare.
> Esempio? Adesso magari
> sto per dire una cagata paranormale, ma non mi sembra che ci sia
> chissa' quale studio dietro i nomi usati nei libri di DL (in quelli di
ehm...
> W&H, almeno)... ma la cosa si nota poco (forse perche' si notano di
> piu' strafalcioni e ripetizioni hehehe)
direi che e' la spiegazione piu' corretta: nella brodaglia generale i
nomi sono la cosa che si nota meno ^______-
>
> >Mi spiego meglio: si crea un mondo, con determinate conformazioni
> >fisiche: montagne, laghi, pianure, fiumi ecc...
>
> Beh io quando invento un mondo nuovo innanzitutto prendo una bella
> cartina della Terra qualche milione/miliardo di anni fa, morfo un po'
> i continenti, sposto su un'isola, abbasso un paio di arcipelaghi, mixo
> tutto con un paio di cartine topografiche marziane e/o venusiane et
> voila'
> ^____^
uhm...buon sistema... io di solito prendo qualche isola, la storco e la
allargo e ci aggiungo un po' di morfologia cercando di non commettere
follie geologiche...
^_^
> >dei nomi nella _sua_ lingua senza altri problemi.
>
> Come fanno in molti...
e' una strada che semplifica molte cose
> >Pero' i nomi di posti lontani tipo: "I lontanissimi monti Tal dei Tali"
> Si', sarebbe come se - paradossalmente - un cinese scrivesse un libro
> su un Italiano che chiama le Alpi con il nome "Le lontanissime
> montagne che dividono in due lo Stivale in fondo al Minuscolo
> Continente dell'Ovest"
infatti...ma non sono gli appennini quelli che dividono in due l'Italia?
^_______-
>
> >A complicare ulteriormente le cose ci puo' essere una lingua comune
> >comprensibile da tutte le genti di una certa terra, ed e' possibile che
> >certi luoghi prendano nomi anche in questa lingua.
>
> Beh l'utilizzo di una lingua comune, in genere, e' lo strumento
> tramite il quale molti scrittori hanno pensato di risolvere lo scoglio
> della diversita' culturale....
infatti pero' puo' essere un rischio...
>
> >Questa pero' e' uno strumento pericoloso: a meno di condizioni
> >particolari, in un mondo fantasy, diciamo medioevale, con poche
> >possibilita' di scambi culturali fra popolazioni e' abbastanza
> >inverosimile che gente di un intero continente parli correntemente la
> >stessa lingua comune.
>
> Pero' nel nostro mondo reale, nell'Alto Medioevo, si parlava una
> lingua volgare molto simile al Latino, in gran parte comprensibile a
> tutti.
hm...non proprio.
Il medioevo pre riforma carolingia e' un periodo piuttosto denso di
cambiamenti e per quanto ne so il panorama linguistico e' estremamente
fluido:
ci sono studiosi in Spagna , in Italia e in Inghilterra che scrivono
ancora un latino passabilmente simile a quello classico, ma sono casi
rari.
Ci sono i monasteri irlandesi dove il latino viene conservato, ma
talmente pieno di neologismi e termini presi dal greco e dall'ebraico e
dal gaelico, che su molte opere prodotte in Irlanda in questo periodo
esistono ancora grossi dubbi di interpretazione.
In compenso in Provenza e' possibile trovare preti che battezzano "in
nomine filiae"
insomma...se questa e' la situazione della parte "colta" della
popolazione temo che difficilmente la variante del latino parlata in una
quasiasi parte dell'Italia dalla gente comune fosse simile alla variante
del latino parlata nel nord della Francia o in Inghilterra.
Tant'e' vero che dopo la riforma carolingia c'e' bisogno di una specie
di latino restaurato per comunicare e capirsi tra persone colte, e il
volgare del popolino si stacca completamente dal latino e procede per
conto suo ad evolversi nelle lingue nazionali.
> E tieni conto che in moltissimi libri fy la "Storia del mondo" prevede
> un grande impero passato e decaduto...
vero...
> E comunque non tutti i mondi fy si rifanno al periodo basso medievale,
> anzi!
infatti la mia era solo un ipotesi, in ogni caso la verosimilita' di una
lingua comune compresa anche dalla contadina della fattoria in cui il
protagonista sfinito si ferma a chiedere il pane, non e' sempre cosi'
scontata.
>
> >Poi puo' esistere una lingua dei mercanti, una specie di lingua franca
> >da usare negli scambi, e anche da questa possono nascere nomi di luoghi
> >e persone.
>
> Mi sono sempre chiesto: ma nella realtà, questa lingua è
> esistita/esiste davvero? E se si', in che periodo storico?
direi di si' che e' esistita: per quanto ne so, ma ho informazioni molto
vaghe, era un miscuglio di lingue parlato nei porti dai mercanti e dai
commercianti per facilitare gli scambi.
Per quanto riguarda il periodo storico, come dicevo le info che ho sono
veramente poche, ma l'epoca piu' probabile per una cosa del genere mi
sembra a partire dal 1300, 1400 nel grande periodo commerciale del
mediterraneo.
>
> >O un gergo militare diffuso.
>
> Questo mi sembra piu' difficile... Che interesse avrebbe la casta
> militare a rendere comprensibile al potenziale nemico il proprio
> linguaggio?
beh...pensavo alle legioni romane sparse nelle zone piu' remote
dell'impero...probabilmente il latino che le popolazioni a contatto con
questi soldati imparavano era proprio il gergo militare.
> >Ovviamente si puo' scrivere un buon libro anche senza questa
> >attenzione...pero'...
>
> [...]
> Per "realismo" intendo un mix di plausibilita' e coerenza che facciano
> si' che un libro, anche se fantastico, risulti comunque credibile,
> penso che il concetto sia abbastanza chiaro.
chiaro ^_^
>
> Mettiamo che io voglia or ora creare un nuovo mondo fy.
> Premetto che sono MOLTO pignolo...
io pure...non so se s'era notato ^__-
> Inizio facendo una bella mappa generale dei continenti, poi aggiungo
> catene montuose qua e la', cercando di essere coerente con
> un'ipotetica "mappa della tettonica a zolle" di questo mondo: cioe'
> evito di piazzare una singola montagna alta 20 km laddove non dovrebbe
> esserci ecc. (anche se poi uno puo' sempre dire che l'ha creata il
> mago malvagio o il drago rosso: personalmente, all'inizio io prima
> creo un mondo plausibile, le aggiunte tipo il mago cattivo le metto
> dopo).
> Poi comincio a piazzare i fiumi principali, seguendo il solito
> criterio ecc.
perfetto...
> Ora, per i nomi, come per tutto cio' che riguarda la sfera "sociale"
> dei mondi fy, il discorso si fa ancor piu' tremendamente complicato.
> Vedi, secondo me la soluzione migliore e' quella del narratore
> super-partes che da' i nomi nella propria lingua (Bosco Atro, per
> intenderci).
hm...secondo me tutti i problemi di...come dire..."estremizzazione della
verosimiglianza" che citi dopo si risolvono adottando l'altra soluzione:
e cioe' la finzione che la lingua del protagonista sia quella
comprensibile all'autore e ai lettori.
Insomma, assumiamo che il protagonista parli la lingua x: l'autore
scrive in italiano o in inglese o cmq nella sua lingua tutti i pensieri
e tutte le parole del protagonista, e di tutti quelli che parlano la
lingua x, e le descrizioni sia che siano di cose viste da chi parla la
lingua x, sia che siano ad esclusivo beneficio del lettore.
Ma quando il protagonista si trova a passare in terre straniere non
capira' una cippa di quello che viene detto, non capira' il significato
dei nomi e non potra' fermarsi nella prima sperduta fattoria che trova a
chiedere un pezzo di pane sperando di essere capito, a meno di non avere
nozioni della lingua di quei posti.
D'altra parte scegliendo la tua soluzione si perderebbero molti di quei
nomi "elfico-esotici" che fanno tanta "atmosfera fantasy"...
Insomma, se si sceglie di rendere tutto nella lingua dell'autore, non si
puo' mica che ad un certo punto il protagonista ti arriva a una montagna
e fa: "ooooooooh il celebre monte Tacaniczabbatr che gli antichi
chiamavano Alfminr e oggi e' conosciuto come Monte Incantato": e
Tacaniczabbatr che lingua sarebbe???
^____^;;



text:
Kralizec il Sommo Faltyn says...
>
> "Rien Darquis" ha scritto nel messaggio
>
> > Un po' di ipotesi sul come scegliere dei nomi per un mondo fantasy: una
> > questione estremamente delicata se affrontata con cura, in cui non basta
> > escogitare nomi piu' o meno verosimili a orecchio, ma e' a mio parere
> > necessaria qualche considerazione storico-linguistica a monte.
>
> Cosa che, se non ricordo male, Shoa' (tanto per riprendere il suo libro
> anche se il discorso che fai e' generale e dopo questo appunto mi ci
> allineo) ha fatto e spiegato sul suop sito.
beh...se l'ha gia' fatto non lo so, cmq a questo punto mi vale la pena
darci un'occhiata ^_____^;
> > Pero' i nomi di posti lontani tipo: "I lontanissimi monti Tal dei Tali"
> > a meno che non siano universalmente noti o leggendari, dovrebbero essere
> > resi con il nome con cui sono conosciuti dalla popolazione locale, in
> > una lingua che il protagonista con tutta probabilita' non comprende, e
> > qui sono giustificati nomi strani ed esotici.
>
> Qui sono meno d'accordo. Al di la' del fatto che il nome abbia o meno un
> significato, non credo che i russi chiamino gli Urali come li chiamiamo noi.
> Noi diciamo Londra, non London. Fiume Giallo e non Yangtze (o come diavolo
> si dice, se ho azzeccato il colore). Insomma, io di cinese non capisco una
> sola parola, eppure dico Fiume Giallo.
Kral...ehm...tu dici Londra e Fiume Giallo e Urali perche sai che questi
posti esistono, e sono abbastanza presenti nel tuo mondo da avere un
nome anche nella tua lingua, ma nel medioevo credi che chiamassero
giappone il giappone, se pure ne avevano notizia? ^____-
Voglio dire: in un epoca in cui i contatti e gli scambi culturali sono
limitati dalle distanze e dai pericoli delle strade ecc... molta
parte del mondo rimane sconosciuta.
Se il protagonista fa un lungo viaggio in terre nuove e strane, tipo
Marco Polo, probabilmente avra' nomi per alcuni pochi posti che la sua
gente cita come leggendari, ma la maggior parte dei luoghi dovrebbero
conservare il loro nome originario, magari distorto per renderlo
pronunciabile nella lingua del protagonista, ma comunque non con un
significato comprensibile.
>
> > A complicare ulteriormente le cose ci puo' essere una lingua comune
> > comprensibile da tutte le genti di una certa terra, ed e' possibile che
> > certi luoghi prendano nomi anche in questa lingua.
> > Questa pero' e' uno strumento pericoloso: a meno di condizioni
> > particolari, in un mondo fantasy, diciamo medioevale, con poche
> > possibilita' di scambi culturali fra popolazioni e' abbastanza
> > inverosimile che gente di un intero continente parli correntemente la
> > stessa lingua comune.
>
> Si', anche se Marco Polo insegna che l'arabo (se non ricordo male) era la
> lingua usata piu' di altre durante il suo viaggio verso il Katai (e parliamo
> del 1271, se non ricordo malissimo)
Ma perche' l'Arabo era la lingua della cultura dominante nei luoghi che
lui attraversa, e sopratutto la lingua piu' nota tra i commercinati...e
Marco Polo viaggiava lungo le piste carovaniere...ma non credo che i
pastori delle montagne dell'afganistan a quell'epoca parlassero
arabo...forse conoscevano quanche termine...
> > O un gergo militare diffuso.
>
> Bof.... questo mi pare piu' difficile, a meno che tu non intenda che una
> lunga dominazione da parte di un popolo non abbia modificato anche la
> lingua. Ma che siano proprio i soldati ad imporrre, coscientemente, un loro
> linguaggio....
non pensavo ad un imposizione consapevole...pensavo ad un occupazione
militare di terre remote, in cui la popolazione viene a contatto quasi
esclusivamente con i soldati...
>
> > Oppure puo' essere che un popolo originario sia stato invaso da un
> > popolo di cultura diversa e che le stesse localita' abbiano
> > contemporaneamente due nomi.
>
> Ecco, mi sa che mi hai gia' risposto.
infatti...anche questo ^_^
>
> > Puo' esistere anche una lingua antica usata negli scambi culturali tra
> > persone colte, e che conserva memoria dei nomi anticamente dati alle
> > localita', tipo il latino.
>
> E' quello che mi viene in mente se penso a "Il nome della rosa", in effetti:
> Adso parla con gli iataliani dell'abbazia in latino, anche se i monasteri
> benedettini appartenevano ad un ordine piuttosto diffuso e potente.
Il latino di Adso era infatti un po' come l'inglese adesso, o il greco
nella Roma imperiale: la lingua piu' semplice in cui farsi capire per
una persona colta.



text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> >Le scelte relative alla trama sono ragionate a lungo e come ho gia' detto
> >piu' di una volta le rifarei tutte.
> Ok, la trama non e' un problema, visto che in piu' occasioni hai detto
> che tu volevi fare quel tipo di storia ( e in un certo senso anche tu
> ti sei differenziato perche' in un mondo in cui tutti cercano la
> diversita' e non ci riescono tu sei riuscito a portare avanti la tua
> scelta narrativa)
Bof.... il tuo, Agaler, mi sembra un giro di parole un po' vuoto per dire
che la storia non ha niente di originale.
> >Mi sembra tu faccia (o possa creare) un po' di confusione:
> >il libro *e' stato revisionato*. Non e' stato ripensato (e riscritto),
> >piuttosto, se era questo che volevi dire.
> Mi sembra di ricordare che tu, in occasione dell' uscita del libro,
> abbia detto che non avevi potuto rimettere le mani su LSG come avresti
> voluto, causa mancanza di tempo. Sbaglio?
Ho riletto i vecchi thread: se non ho capito male, anche Shoa'nadhey e'
rimasto sorpreso di una correzione che non c'e' stata.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Saluti e ghiande. -
(Wayne lo Gnawl)