title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Jeff wrote:
> > > > Comunque, anche accettando il tuo discorso, non e' il fatto che
> > > > Warhammer sia venduto in edicola dalla DeAgostini a dover
> > > > preoccupare, ma il fatto che warhammer esista, e basta.
> > >
> > > ?_____?
> >
> > Diceva Spirit che "la societa' moderna ci investe con maree di
> > impulsi dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi
> > impulsi dall'interno." e che "I libri ti costringono a ricrearti
> > cio' che leggi nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti
> > e' tutto spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da
> > fuori, e' gia' pronto". Se il problema e' questo, a preoccupare e'
> > il fatto che esista un gioco che ti rifila le miniature gia' fatte
> > e un mondo gia' fatto con la sua storia scritta per filo e per
> > segno: esattamente come Warhammer.
> > Che poi te lo vendano in edicola o dal macellaio non cambia.
>
> Non sono d'accordo per nulla: IMO le miniature non ti impediscono
> affatto di crearti da solo il tuo mondo...
Non mi sono spiegata, visto che mi avete frainteso in due. Non volevo
dire che le miniature tarpano le ali all'immaginazione, lungi da me una
simile idea. Volevo dire che se le miniature vendute in edicola sono una
minaccia per la creativita' (e mi pareva che di questo si preoccupasse
Spirit) allora lo sono pure quelle vendute altrove.
Ripeto per l'ultima volta, e poi non lo faccio piu', che non ho
assolutamente _nulla_ contro Warhammer o qualsiasi altro gioco di
miniature, e che trovo assolutamente indifferente che tale gioco venga
venduto in edicola o in negozi specializzati.
> > Allora ben venga la differenziazione degli articoli, potendo
> > scegliere fra Pokemon, Warhammer, Barbie Lunghi Capelli, bambolotti
> > di Guerre Stellari e chissa' che altro, magari qualcosa che mette
> > in moto i neuroni lo trova...
>
> IMO, la cosa essenziale e': "In media est virtus".
Era "in medio stat virtus" :P
> Non finiro' mai di
> ripeterlo: TROPPA televisione e TROPPI giochi al PC (o consolle...)
> possono ammazzare la creativita', IMO.
PdA! Non sai il nervoso che mi viene quando ti raccontano del ragazzino
che si e' sentito male giocando con la playstation, e da li' partono le
crociate anti-videogiochi... e poi si scopre che e' rimasto a giocare
per quattordici ore filate, senza neppure fermarsi per mangiare, bere o
andare in bagno. Per forza che si e' sentito male!
(vorrei vedere se farebbe notizia un titolo del tipo "ragazzino si sente
male dopo aver giocato a calcio senza mangiare e bere per quattordici
ore filate"...)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
phoenix wrote:
> Io ho grande fiducia in Peter Jackson! ^__^
> Sto aspettando il film solo perché è suo :)))
Conosco solo un film suo: "Sospesi nel tempo", molto carino in effetti
:)
> Però sonmo anche convinto che a prescindere dal lavoro che faccia gli
> appassionati di Tolkien non potranno vederci un granché.
E' abbastanza probabile, in effetti; chiunque sia appassionato di un
libro difficilmente potra' essere soddisfatto dalla trasposizione fatta
da un altro. Molti "puristi tolkeniti", in particolare, tendono a
considerare ISDA alla stregua della Bibbia, e un'eresia qualsiasi
spostamento dal Verbo scritto, e quindi invocheranno il rogo per un
nonnulla (questo non dovrei dirmelo da sola, che mi tiro la zappa sui
piedi ^___- ...)
[...]
> Pianeta Rosso è davvero penoso ^^;;; Son sicuro che se hollywood mi
> prendesse come sceneggiatore scriverei ben di meglio ^__^
Poco ma sicuro...
Possibili sottotitoli per "Pianeta Rosso":
      Una missione spaziale organizzata
       con la competenza e la serieta'
           di una gita fuoriporta
         Tre film al prezzo di uno:
    "Il Grande Fratello va nello spazio"
               seguito da
        "Fantozzi va nello spazio"
	      e per finire
        "MacGyver va nello spazio"
[...]
> Beh la fs c'è nell'avantpop perché la maggior parte degli autori (ma
> non tutti in effetti) vanno a riprendere degli elementi della
> fantascienza e li mischiano con altre cose.[...]
OK, adesso ho capito...



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: phoenix

text:
On Fri, 23 Mar 2001 13:58:15 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Il fatto che quando vengono chiesti consigli in Locanda molti dei titoli
>forniti sono "vecchi", di concezione classica, dovrebbe essere un segnale
>positivo visto che vengono ancora apprezzati. Se fossero considerati non
>attuali rimarrebbero li' a far la muffa ^_^
mmm rispondo in fondo :)
>Io concordo con Fritz, difficilmente morira' come genere, magari rimarra'
>sempre di nicchia o avra' alti e bassi, ma non vedo una sa scomparsa.
rispondo in fondo anche qui :-PPP
>Come hai poi detto tu, gia' ora ci sono diverse forme di interpretazione, la
>Matute, Gaiman, ma, da quello che ho letto, anche Martin si distacca dai
>canoni, mi sembra un fy piu' realistico per certi versi. Anche il tanto
>disprezzato Brooks con il Cavaliere del Verbo si e' spostato in una
>direzione meno classica. A mio modo di vedere stanno cambiando sia i modi di
>scrivere sia i canoni del fy, credo quindi sia in grado di fornire ancora
>nuove strade, senza cmq perdersi e rimanendo attuale anche con i classici
>mago elfo nano principessa da salvare.
Allora prima analisi che mi sento di fare è quella di vedere le
vendite: queste negli ultimi anni sono crollate.
Alcune storiche case editrici hanno cambiato in toto il genere (per
esempio La Tribuna che in passato faceva molto ora pubblica solo libri
giuridici ed economici), altre sono in crisi (come la Nord, anche se
Viviani dice il contrario credo), altre vivacchiano appena e credo
abbiano problemi a farlo (Armenia, ma credo anche la Keltia,  Il
cerchio e la Perseo, poi queste ultime tre son talmente piccole che
direi che direi che sono quasi trascurabili). Urania vende oggi
pochissimo, credo che quando venda bene non raggiunga i 10.000 (mi
pare di aver sentito così, non ricordo la cifra esatta).
In definitiva l'unico che mi sembra non avere troppi problemi è
Fanucci,  che però si è rivoluzionato sono nate infatti la collana
avantpop, quella Dick, quella "immaginario", ora quella  dark.
Per il resto la fantascienza esce per lo più su Solaria, che è
distrbuito in edicola (ed il fatto che sia più facile vendere
fantascienza in edicola rispetto che in libreria mi sembra molto
significativo).
In definitiva non c'è iù un pubblico consistente a ricercherlo, ed in
definitiva chi legge fy ed fs siamo noi appassionati già da un po', ma
che i giovani inizino a leggerle credo sia sempre più raro.
Credo ci siano varie spiegazioni, per esempio che quelli che
potrebbero essere dei potenziali appassionati oggi preferiscani usare
dei canali differenti rispetto alla lettura (il cinema in particolare,
ed è per questo che credo che fs e fy si sposteranno sempre più su
celluloide rispetto che su carta).
I lettori sono diminuiti fra i possibili appassionati di letteratura
fantastica, il problema è sostanzialmente questo. Ed anche chi come
noi continua a farlo mi sembra stia maturando una progressiva
insofferenza verso il fantasy canonico, che credo sia destinato a
scomparire.
Per me il futuro del fantasy letterario è quello di fondersi sempre
più con altri generi, di contaminarsi con il mainstream... qualche
segnale (come quelli già citati) ce lo vedo, ma temo che il rischio di
chiudersi in sé stesso in modo "reazionario" ci sia, e questo
porterebbe alla morte del genere per mancanza di un parco lettori, e
quindi di editori disposti a pubblicarlo.
Il rischio è quindi che il fantasy classico finisca per essere un
genere relegato ad e-books scritti da esordienti e non letti quasi da
nessuno...
>    Zy forse troppo ottimista? ^_-
questo è poco ma sicuro :-PPP



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Marcello Ventilati

text:
> replico "che c'e' di male? E il solito Warhammer di sempre" e tu mi
> rispondi che non ti sta bene la "pappa fatta", il "mondo gia' pronto"
> eccetera.
Oddio, sta nascendo del casino. TU hai detto che Warhammer e' un mondo
precotto con modelli precotti. Io ho solo contrastato la tua idea.
 >Io dico, _se_ (sottolineo "se") il Warhammer in edicola e' una
> "pappa fatta", lo e' esattamente anche quello che trovi nel negozio
> specializzato, quindi se ti preoccupa il Warhammer da edicola ti
> dovrebbe preoccupare anche quell'altro.
(Grande Tzeench, dammi la pazienza perche' non ne posso piu'.)
(SOSPIRONE.)
Allora non ci siamo capiti. Il fatto che i fascicoli facciano cagare e'
problema loro, mica devo comprarli io, e quindi non me ne frega nulla. E' il
COME (leggi 5 volte) che non mi piace!
> Del resto, nel seguito del messaggio dicevo che, ragionando in quel
> modo, si poteva accusare anche un qualsiasi libro di essere una "pappa
> fatta" eccetera eccetera, il che era "palesemente falso". Percio'
> avresti dovuto capire che era un discorso teorico, polemicamente portato
> agli estremi, ma che non condividevo.
era solo per farti capire che era la tua  IMO una generalizzazione.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 23 Mar 2001 18:25:30 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>> Io ho grande fiducia in Peter Jackson! ^__^
>> Sto aspettando il film solo perché è suo :)))
>
>Conosco solo un film suo: "Sospesi nel tempo", molto carino in effetti
>:)
Se vuoi tranquillizzarti che fara' un buon lavoro guarda "Creature
del Cielo"...
... se vuoi preoccuparti procurati "Splatter gli Schizzacervelli"... ^__^
                           Thou art God



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Tobias il ragazzo-uccello ,
quando sena apparente motivo disse:
> > prima le Magic, adesso Warhammer...
>
>"Perche' io lo so che voi giovani d'oggi siete sempre pieni di quei giochi
>di ruolo con le carte..." (frase pronunciata veramente dal mio prof. di
>Informatica)
sigh!
..mi viene ancora paura....
--
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome -->
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP:
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Marcello Ventilati , quando
sena apparente motivo disse:
>In questi ultimi giorni vivo nella paura.
>Gli ultimi sviluppi mi fanno temere cio' che per me e' considerato
>l'Apocalisse, l'Armageddon, la Fine del Mondo, il Giorno del giudizio (forse
>ho un po' esagerato :P ): prima le Magic, adesso Warhammer... il Fantasy e'
>sull'orlo della completa commercializzazione.
...sull'orlo?
>Lo so, questi due "prodotti" forse non sono perfettamente conosciuti dalla
>maggior parte di voi (e se lo sono tanto meglio) ma il passo alla
>letteratura ed a tutti gli altri aspetti  del Nostro Mondo e' molto, molto
>breve.
dalla letteratura? Perche' non e' gia' ampiamente presente in altri
ambiti?
>Non ho nulla in contrario all'avvicinamento da parte di altri al Nostro
>Mondo, anzi, che vengano, li accetto volentieri. Ma non devono avvicinarcisi
>come molti (scusate il termine) "truzzi mocciosi" faranno ed hanno gia'
>iniziato a fare. Ricordo l'imminenza (relativa) dell'uscita del film sul
>grande schermo dell'ISDA, che mette in serio pericolo i presonaggi di Mastro
>Tolkien. Non voglio vedere la Compagnia dell'Anello ridotta ad una banda di
>Poke'mon. Se non ci si avvicina a questo universo spontaeamente, ma solo
>come fenomeno commerciale, lo si uccide.
La Storia Infinita non e' stata minimamente scalfita dagli stupidi film
e merchandising annesso.
> ma solo perche'
>sono bombardati per TV, o perche' (PER TUTTI GLI DEI OSCURI SIA MAI, LUNGI
>DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa tendenza".
QUESto ("fa tendenza") e' in realta' l'unica cosa che temo, di quelle da
te segnalate. Per il resto non c'e' nulla da temere.
E poi, non preoccuparti, puoi sempre tirartela con une "ilo il fantasy
lo conoscevo quando ancora voi guardavate i Power Rangers".
Di' la verita', ti piacerebbe, vero? *EG*



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Claudia la Cameriera
Scansafatiche , quando sena apparente motivo disse:
>Senza contare che forse, se in giro la gente cominciasse a sapere che
>roba e' la fantasy, magari la smetterebbro di darci dei satanisti...
>(mia mamma ha smesso di preoccuparsi perche' gioco ai gdr da quando le
>abbiamo fatto giocare una partita ^_____^ )
sei GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
^__^



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Marcello Ventilati , quando
sena apparente motivo disse:
>Mai detto questo. E' il motivo che lo spinge a comprare il fascicolo della
>DeAgostini che mi infastidisce. Pura commercializzazione. Il tipo non ha la
>minima idea di cio' che sta comprando. Testimone oculare.
>
Scusa, ma.... chi se ne frega? Se gli piace, magari ci giochera' e
avrete guadagnato un giocatore. Se non glipiace, amen!



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Jago Martin

text:
On Fri, 23 Mar 2001 13:58:14 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
> [CUT] prima il massimo era quel telefilm "mia moglie
> e' una strega" (mi pare) in cui lei muoveva il naso per fare le magie. Si va
> avanti a piccoli passi. Non vedo altri metodi. Le statistiche dicono che
> ISDA sia uno dei libri piu' letti, molti qui lo considerano un fy per
> eccellenza, ma non mi sembra che il suo essere letto da cosi' tanti abbia
> portato benefici al fy in generale. Quali altri medoti pensate ci possano
> essere?
Esiste una scatola che arriva in tutte le case del mondo: la televisione.
E' questo il metodo, Zy: più programmi nei quali si parla di Cultura
(non solo fy, anche cultura letteraria in generale) e meno cazzate.
O quantomeno, questi programmi non vanno fatti alle 3 di notte!
A me, ad esempio, piace la musica classica: trasmettono i concerti
e le opere liriche o alle 8 del mattino della domenica o
la sera del martedì a mezzanotte.
(on po' off topic, scusate...)
Jago Martin
........ occhio all'anti-spam nell'e-mail...............


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Tobias il ragazzo-uccello

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto :
> E poi, non preoccuparti, puoi sempre tirartela con une "io il fantasy
> lo conoscevo quando ancora voi guardavate i Power Rangers".
E io guardavo i Power Rangers mentre leggevo "La Spada di Shannara" ! :PPPP
Ehm...come dici ? ^_^;  Non  dovrei vantarmene ?  ^__-
Tobias il ragazzo-uccello



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto :
> >"Perche' io lo so che voi giovani d'oggi siete sempre pieni di quei
giochi
> >di ruolo con le carte..." (frase pronunciata veramente dal mio prof. di
> >Informatica)
> sigh!
> ..mi viene ancora paura....
Pensa che io mi sono dovuto sorbire tutto il discorso ^___^;  Che oltretutto
cominciava con un "Quando vado dai miei bambini di prima li vedo sempre con
queste carte, quel gioco di ruolo, come si chiama ?" ^^;;;;;  Alche' tiro
fuori le mie carte dalla tasca  e gliele mostro : "Queste ?"   ^^;  e lui
continua "E si, queste, con tutte queste creature, eh, che voi giovani
commetto conoscete tutte a memoria, perche' lo so che vi piacciono il
mistero, questi giochi di ruolo..." -____-;;;;;;
E non aveva l'aria di volerla finire, cosi' con una mossa disperata, afferro
il libro di Sistemi, lo apro praticamente a caso e ne esco con un bel "Prof,
mi rispiega le sottrazioni coi numeri binari, che non le ho mica capite ?"
.....e cosi' mi sono pure dovuto sorbire una spiegazione per la seconda
volta ! ^__^;;;
Rispermiero' a tutti l'annedoto del "Perche' lo so che a voi giovani d'oggi
piace il Metal, quel Marilin Manson e i cantanti maledetti..." ^^;;;;;;;;;;



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 22 Mar 2001 21:56:42 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Ataru
Moroboshi <
at...@galactica.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>... in una di queste c'era la pubblicita' della bambola di Galadriel... ^_^
Ehm... era gonfiabile?
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Mag

text:
"Marcello Ventilati" ha scritto nel messaggio
> Il punto e' che la societa' moderna ci investe con maree di impulsi
> dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi impulsi dall'interno.
> Quello che sto cercando di dire e' che il fy, in qualunque forma esso si
> presenti, e' basato sui libri. I libri ti costringono a ricrearti cio' che
> leggi nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti e' tutto
> spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da fuori, e' gia'
> pronto, perche' mi devo sforzare ad elaborare un mondo mio quando ne ho
gia'
> uno pronto, come tutto cio' che vedo e che mi ha abituato a cio'?
> E' questo che non mi va bene. Non voglio essere invaso da fantasysti
> artificiali.
> non so se mi sono spiegato bene ^___^;;
mmmmh... credo di avere capito, ma non sono d'accordo. Pensa a qualsiasi
tipo di letteratura. Anzi, ti faccio un esempio abbastanza vicino. Conosci
mica il "Ciriffo calvaneo"? E' una delle tante fotocopie dell'Orlando
Furioso, eppure si e' conservato nella memoria di tutti solo questo, cioe'
il meglio nel meglio. Tutte le damine tonte e i cavalierotti imbambolati che
ascoltavano il cantastorie narrare la stupenda storia di Orlando
semplificata al massimo, non hanno impedito al mondo di girare. Almeno imo
^___^
--
Mag, il Fuoco


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha è
> capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
> dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra società, o
> se è diventato troppo vecchio e distante.
[...]
mmmmmh, discorso interessante, il tuo. ^____^
Io vedo la fase "commerciale" come una sorta di fase finale di un genere,
perche' imo quando un un genere diventa commerciale significa che e' gia'
entrato nell'immaginario collettivo, e in pratica ha ormai detto tutto cio'
che aveva da dire. L'unica strada e', come dici tu, un'evoluzione, che ci
piaccia o no. Con questo non voglio dire che siamo ormai giunti alla morte
del fy, ma che semplicemente dovra' cambiare, anzi, sta gia cambiando. E
questo secondo me proprio perche' lo vuole il pubblico. Sinceramente non mi
dice nulla rileggermi ISDA, ben venga qualsiasi cambiamento, qualsiasi
novita' che in ogni caso non sminuira' affatto la bellezza dei classici.
Sara' soltanto qualcosa di diverso. Non vedo l'ora di leggere di un eroe che
non sia ne' un bel tenebroso ne' un povero sperduto. E non voglio neanche un
belllo sperduto o un povero tenebroso. E se sara' costruito sull'immagine di
se' proiettata dai bambini imbottiti di televisione o dalle signore di
mezz'eta', va benissimo. In ogni caso sara' qualcosa di diverso.
E anche io dopo questo monologo ho finito ^__^
--
Mag, il Fuoco


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Jeff

text:
On Thu, 22 Mar 2001, Marcello Ventilati wrote:
>
> >Quello che dici e' vero. Il problema e' che, purtroppo, non sempre
> >progresso indica miglioramento. Spesso e volentieri si e' visto accadere
> >che il voler allargare il pubblico ha spesso portato un peggiorare la
> >qualita' del prodotto.
> >Come ho gia' detto, io non sono uno che vuole impedire che in molti di
> >piu' conoscano il fy, ma ho paura di _come_ e _da chi_ questo verra'
> >fatto.
>
> Ascoltate quest'uomo, poiche' in lui vi e' la saggezza. ^__________^
ROTFL!
^_____^ Ti ringrazio del complimento, pero' dovrei chiedere un favore a te
e anche a phoenix (se ricordo male ^^;): non usate lettere accentate, per
cortesia! Molti news reader non riescono a leggerle.
Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Fri, 23 Mar 2001, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> > Sě per questo sě, solo che percentualmente mi sembra poca cosa,
> > insomma spero che l'innovazione sia maggiore in futuro, solo che
> > condivido la preoccupazione di Fritz, temendo che finisca per
> > chiudersi su se stesso... e questo vorrebbe dire che si arriverebbe
> > presto alla sua scomparsa, almeno a livello letterario
>
> In effetti la fantasy "classica" (quella elfi, nani, guerrieri, maghi e
> quest, tanto per riallacciarci al thread fra Vic e Les ^__-) parrebbe
> proprio non avere piu' molto da dire. Molti libri danno l'impressione
> che "letto uno, letti tutti"...
Ogni riferimento a Brooks e la saga di Shannara e' puramente casuale...
^____-
> > (poi in altri
> > canali come il cinema sembra destinato ad una nuova fioritura,
> > speriamo bene! ^__^)
[ CUT ]
> Se cosi' fosse, se non altro servirebbe a
> dimostrare ai produttori che si puo' investire "persino" in un film
> fantasy senza perdere la faccia... insomma, aiuterebbe a "sdoganare" il
> genere (un po' come hanno fatto i primi _scrittori_ fy con la fy
> scritta) dalla nicchia attuale dei "film quasi esclusivamente per
> ragazzi" (tipo Dragonheart o simile).
Forse non hai nemmeno tutti i torti... d'altra parte, e' ben vero che
quantita' raramente coincide con qualita', ma e' anche vero che dal
mucchio si puo' tirare fuori qualcosa di buon, ogni tanto...
Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Ihc'Naib

text:
"Tobias il ragazzo-uccello" parlo della commercializzazione e della cultura
di massa...
Caro Tob.. io sono d'accordo con Panky. riprendo una tua frase.. quella
sulle ragazze che si mettono tutto quelloche le altre si mettono.. per
spiegarti perche', secondo me, sbagli, e il tuo atteggiamento e' superiore e
un po' ipocrita:
Un paio di considerazioni: avere gusti comuni e' una delle caratteristiche
dell'uomo: possono essere a piu' larga scala (a gran parte della gente piace
dormire sotto un tetto, per esempio) o localizzate: la comunita' dei mormoni
nello Utaha ma rimanere isolata dal progresso e vivere come a inizio secolo
(credo)
a questo si aggiunge il sistema economico: il progresso, fatto di
informazione, di tecnologia, di libero commercio, dei cui vantaggi tu godi
continuamente, porta inevitabilmente alla commercializzazione.
Inevitabilmente, dunque, esistono imprenditori o saggi investitori che
annusano il momento per lanciare un prodotto e farci dei soldi: hanno piu'
che ragione. Tu credi che i Backstreet Boys (o forse il loro agente) siano
stupidi? Io odio la loro musica, e sono certo che e' di scarsissima
qualita', ma sarei prontissimo a comportarmi nel loro stesso modo, se ne
avessi possibilita' e occasione.
detto questo, si aspetta alle conseguenze sul singolo.. sul consumatore.
perche' tu compri una cosa? per provare piacere, in genere.. e nel piacere
non c'e' niente di oggettivo. Le sensazioni sono solo personali. qualcuno le
puo' comprendere, studiare, incoraggiare e magari.. per esempio.. un critico
puo' aiutarti a capire perche' una cosa e' bella, e perche' di ha dato buone
sensazioni. Oppure puo' essere proprio un commento esterno a aiutarti a
sviluppare le tue sensazioni.. ed e' un bene. Ma sono sempre cose personali.
E se qualcuno prova buone sensazioni a comprare le cose firmate, o quelle
che vanno di moda, credi che sbagli? No. sbaglia secondo il tuo canone di
comportamento, ma secondo il suo si comporta bene. Perche' uno dovrebbe
annoiarsi stando dietro a qualcosa di particolare, magari anche
quialitativamente superiore, quando invece se seguendo la massa si diverte?
per nessun motivo. I truzzi mocciosi per cui Panky ti ha criticato sono
persone che hanno fatto una scelta. Se a loro piace, e' tuo dovere tassativo
rispettarla..
Il male, nella societa', non e' la differenza - o l'appiattimento- dei
gusti.. ma il fatto che essi non vengono rispettati reciprocamente. Io non
disprezzo chi legge DL, perche' se gli piace ne ha tutti i diritti..
disprezzo forse W&H, perche' producono cose che non mi interessano.. ma
ovviamente ne hanno il diritto e io farei la stessa cosa. Disprezzo invece
una "cosa", DL.. perche' non mi piace. fa schifo.. a me.
L'unico momento in cui un comportamento altrui e' oggettivamente
disprezzabile e' il momento in cui esso diventa lesivo per gli altri.. ovvio
che la liberta' non e' illimitata.
Ma che male vi fanno i truzzo mocciosi? Vi sentite offesi perche' violano il
vostro campo, mercificandolo? Ne hanno il diritto, se a loro piace. Oppure
perche' prima vi prendevano in giro, e adesso vi avvicinano? Affari loro.
hanno gusti volubili, e quindi -credo- di qualita' peggiore, ma sono i loro
gusti. Tu, Tobias, criticavi senza remore ISDA, prima di averlo letto, solo
perche' sentivi dire che che l Brooks che t piaceva aveva copiato da lui.
E a proposito di copia: Warhammer ha compiuto un plagio infame del mondo di
Tolkien e di altri mondi del fatasy.. e' ovvio che questo non ha alcun
valore (eccetto forse uno legale, che non voglio analizzare).. ognuno fa
quello che gli convine (dalla parte del produttore) o che gli piace (dalla
parte del consumatore. Altrimenti si impone i gusti, si censura la scarsa
qualita' (secondo quali criteri, poi. i tuoi? e chi dice che i tuoi siano
migliori?) e si scivola nel totalitarismo.
Siamo in democrazia, e in democrazia la gente puo' scrivere, vendere e
leggere Dragonlance. Un piccolo prezzo da pagare :)) [auto citazione]
Quindi cerchiamo tutti quanti (io per primo, che ce l'ho con tutti i lettori
sprecati di W&H) di rispettare i gusti altrui. Eventualmente ci puo' essere
bello aiutare gli altri ad evolvere i proprio gusti. Non limitarsi a
criticarglieli.
E con questo ho fatto la mia ennesima paternale rompicoglioni, psero vi sia
piaciuta :)
Ihc


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
>caratteristiche diverse; bene, metti che il fy arrivi in TV e ne vengano
>fatti magari una serie di cartoni animati, con tanto poi di trasmissioni
>tipo Maurizio Costanzo, ecc; arriva un doppiatore ignorante (o chi gli
>scrive i testi, cmq) e/o un conduttore ancora piu' ignorante di lui e mi
>chiama i Nani Elfi e gli Elfi Troll, magari... vedrai che nel giro di un
>mese i 3/4 dei ragazzini confonderanno le due cose e noi "puristi" saremo
>sempre meno...
Beh.. vorrei raccogliere il tuo esempio per contestarti, in due modi:
primo) dici che noi siamo "puristi" (con le virgolette, lo so :) ), ma in
realta', in un certo senso, anche noi siamo "vittime" della tanto temuta (da
voi) e infamata commercializzazione: che gli elfi non nascano come alti
fighetti biondi che sanno usare l'arco lo sappiamo un po' tutti.. esseri
come i varissimi troll norvegesi (naturalmente non tutti brutti e cattivi),
o le varie creature irlandesi (leprecauni, folletti e altri.. che io nemmeno
conosco, di sicuro)... o che so.. incubi e succubi.. beh son tutte cose che
si sono mescolate, appiattite, accumunate e cosi' dicendo, col tempo.
Perche' e' originale se vediamo una storia in cui torna l'elfo cattivo ,
disinteressato degli umani, sprezzate, ipocrita e superiore? Perche' cisiamo
un po' abituati a Legolas, a Glrofindel.. e a una semplificazione da parte
di tolkien in cui (a parte certi personaggi esemplari) raramene vi sono
sfumature intermedie fra Bene e Male. Ora, certo.. Tk studiava tutta la
letteratura nordica e piripi' e parapa'. e quindi avra' avuto le sue
ragioni, ma cmq, forse anche a causa di chi ha proseguito le sue idee, una
distorsione c'e' stata.
Altro punto, piu' inerente al tuo esempio:
orcs & goblins sono due creature profondamente diverse nell'immaginazione di
Tolkien...le varie vicissitudini traduttive li hanno trasformati in creature
molto piu' somiglianti..
Insomma: mi pare altezzoso criticare la commercializzazione: simbolizza
un'esigenza elitaria per la propria passione che non ho mai apprezzato. Non
potete pretendere in alcun senso che la "sensibilizzazione della massa alla
vostra causa" avvenga tramite le opere migliori o i formati piu' nobili del
fantastico... se fosse cosi', qualcuno potrebbe scandalizzarsi del fatto che
il fantasy e' una versione piu' commerciale e semplificata di altri libir..
saghe nordiche da una parte, mitologia dal'altra, fatastico (Borges, per
intendersi) da un'altra..
Nemmeno a me piace l'idea che la commercializzazione possa portare a un
proliferio smodato di versioni variegate di Dragonlance, magari addirittura
peggiori.. ma
a) e' un normale evolversi del mercato.
b) non preclude a autori fantastici dalle grandi potenzialita' (quelli che
mi piacerebbe leggere, dunque) di affermarsi.
Piuttosto, se c'e' qualcosa di preoccupante, penso sia il problema
dell'attualita' del fantastico proposto da phoenix.. io non l'ho colto
molto, ma lui ha sempre una visione piu' ampia della mia, della
letteratura.. dunque temo di potermi fidare. Penso, pero', che alternate a
buoni autori classici, si possano proporre nuove idee potenzialmente fertili
per nuove correnti. E soprattutto, sono sicuro che da qualche parte, in una
stanzetta piccola e buia, qualcuno sta scrivendo un capolavoro,
inimmaginabile per noi a causa della sua mostruosa originalita', che mi
sorprendera' nei prossimi dieci anni :)
Ihc' Back from Paris


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Marcello Ventilati"
> Doamnda: si sono appena messi d'accordo, cosa continui a sparargli
addosso!
> E' finita? Basta! Tu che c'entri?
Newsgroup pubblico--->messaggio pubblico--->diritto al commento. da parte di
tutti.
Ihc'


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Ihc'Naib" ha scritto  :
> Caro Tob.. io sono d'accordo con Panky. riprendo una tua frase.. quella
> sulle ragazze che si mettono tutto quelloche le altre si mettono.. per
> spiegarti perche', secondo me, sbagli, e il tuo atteggiamento e' superiore
e
> un po' ipocrita:
Ok, sentiamo :)
> Un paio di considerazioni: avere gusti comuni e' una delle caratteristiche
> dell'uomo: possono essere a piu' larga scala (a gran parte della gente
piace
> dormire sotto un tetto, per esempio) o localizzate: la comunita' dei
mormoni
> nello Utaha ma rimanere isolata dal progresso e vivere come a inizio
secolo
> (credo)
Ok, fin qui ci siamo .
> Inevitabilmente, dunque, esistono imprenditori o saggi investitori che
> annusano il momento per lanciare un prodotto e farci dei soldi: hanno piu'
> che ragione. Tu credi che i Backstreet Boys (o forse il loro agente) siano
> stupidi? Io odio la loro musica, e sono certo che e' di scarsissima
> qualita', ma sarei prontissimo a comportarmi nel loro stesso modo, se ne
> avessi possibilita' e occasione.
Certamente, tutti farebbero cosi'.. infatti non sono loro gli stupidi, ma i
pollastri che si lasciano abbindolare :)
> detto questo, si aspetta alle conseguenze sul singolo.. sul consumatore.
> perche' tu compri una cosa? per provare piacere, in genere.. e nel piacere
> non c'e' niente di oggettivo. Le sensazioni sono solo personali. qualcuno
le
> puo' comprendere, studiare, incoraggiare e magari.. per esempio.. un
critico
> puo' aiutarti a capire perche' una cosa e' bella, e perche' di ha dato
buone
> sensazioni. Oppure puo' essere proprio un commento esterno a aiutarti a
> sviluppare le tue sensazioni.. ed e' un bene. Ma sono sempre cose
personali.
Ok, perfetto, sono d'accordissimo con te, fin qui . :)
> E se qualcuno prova buone sensazioni a comprare le cose firmate, o quelle
> che vanno di moda, credi che sbagli? No. sbaglia secondo il tuo canone di
> comportamento, ma secondo il suo si comporta bene. Perche' uno dovrebbe
> annoiarsi stando dietro a qualcosa di particolare, magari anche
> quialitativamente superiore, quando invece se seguendo la massa si
diverte?
Infatti non ci trovo nulla di male se ad una persona piacciono le cose di
moda, anche a me ad esempio piacciono molte magliettine della Onyx o i
braccialetti di perline e le magliette indiane. ^_^ Il fatto e' che
moltissime persone, specialmente ragazzini - e per un breve periodo l'ho
fatto anch'io - lo fanno _solo_ perche' e' di moda, non perche' gli piace !
E' questo l'atteggiamento che io stavo criticando ! Adesso per esempio vanno
molto di moda magliette e camicie con motivi geometrici, stile anni '70, ma
io prersonalmente le trovo orribili : mi sembrerebbe assurdo quindi vestirmi
con qualcosa che trovo brutto solo perche' va di moda ! L'altro giorno ero
andata a comprare un cappello, ma ero indecisa tra due modelli ed ho chiesto
aiuto alla commessa, che mi fa "ma prova a vedere come stai coi capelli
sciolti !", io le rispondo che sarebbe inutile, perche' tengo sempre i
capelli legati, specialmente d'estate perche' mi fanno caldo, e lei mi
risponde "ma anche se hai caldo dovresti scioglierli almeno davanti, perche'
Madonna lo porta cosi' !" ...cioe', scusa, devo sudare come una bestia e
lottare con i caplli svolazzanti solo perche' Madonna li porta cosi' ? ^^;
Quando ero in prima media tutte le mie compagne parlavano solo ed
esclusivamente di "Beverly Hills", che a me non piaceva, ma siccome nessuno
voleva parlare con me di altri argomenti, mi sono messa a seguirlo anch'io,
ho comprato le figurine, la maglietta con uno dei protagonisti, il diario...
cosi' potevo parlare con le altre ragazze, ma poi mi sono resa conto che
chiacchierare per ore di una cosa di cui non me ne fregava di meno era anche
piu' noioso, per me, di non parlare affatto... i ragazzi hanno una specie di
dipendenza dal gruppo, non vogliono sentirsi esclusi e percio' arrivano
anche ad annullare la propria personalita', uniformandola alla massa...e si
passa dal "tutte si tagliano i capelli come quella del Grande Fratello
allora lo faccio anch'io se no mi prendono in giro" al "se lo fanno gli
altri allora e' bello per forza". Una mia amica ha cominciato a fumare per
questo : "gli altri fumano tutti, non possiamo mica star li senza fumare
solo noi due.." .
> per nessun motivo. I truzzi mocciosi per cui Panky ti ha criticato sono
> persone che hanno fatto una scelta. Se a loro piace, e' tuo dovere
tassativo
> rispettarla.
Ripeto che se ad uno piace qualcosa perche' appunto _gli piace_, io lo
rispetto, qualsiasi cosa sia. Quella che mi da fastidio e' la poca
intelligenza, ed il fatto che queste persone in genere siano anche superbe.
E' vero, forse io stessa lo sono un po',  ma quante volte vedi questo gruppo
di persone _conformi_ che ti guarda dall'alto in basso e dice "noi siamo il
meglio, tu fai schifo perche' sei diverso da noi e quindi sei fuori dal
gruppo" ?  Lo so che dalle mie parole probabilmente si capiva il contrario,
ma io sono una persona estremamente tollerante, non me ne frega niente se
uno ascolta i Lunapop o Gigi D'Agostino o si pettina e veste in un certo
modo, assolutamente. Ad esempio trovo assolutamente sbagliato
l'atteggiamento di alcuni frequentatori di it.arti.musica.metal che deridono
chiunque ascolta musica da discoteca, chimandola appunto "truzzo". Per me il
truzzo non e' la persona che va in discoteca, ma la persona che crede che
solo chi va in discoteca sia figo, perche' lo fanno tutti, e gli altri siano
delle m****.  E si, saro' superba, ma mi ritengo superiore a queste persone.
E scusami, sai, ma ci ho messo 15 anni per convincermi che non era vero che
la povera cretina diversa ero io.
> Il male, nella societa', non e' la differenza - o l'appiattimento- dei
> gusti.. ma il fatto che essi non vengono rispettati reciprocamente.
Appunto, cosa che solitamente la massa non fa. O sei come loro o sei fuori.
> Ma che male vi fanno i truzzo mocciosi? Vi sentite offesi perche' violano
il
> vostro campo, mercificandolo? Ne hanno il diritto, se a loro piace. Oppure
> perche' prima vi prendevano in giro, e adesso vi avvicinano? Affari loro.
> hanno gusti volubili, e quindi -credo- di qualita' peggiore, ma sono i
loro
> gusti.
Il fatto e' che appunto ci ho messo 15 anni per riuscire ad affermare una
mia identita', ed ora e' come se me la stessero rubando, infangandola e
riducendola appunto ad una cosa "di moda" (da intendersi come ho spiegato
prima). Ma questa e' una cosa che da fastidio a me. I possibili "problemi
reali" che questo potrebbe comportare (rischio di banalizzazione delle
trame, adattamenti sevaggi ecc.)  li ho gia' esposti in altri messaggi di
questo 3d, come mi sembra che abbia fatto anche qualcun altro.
 >Tu, Tobias, criticavi senza remore ISDA, prima di averlo letto, solo
> perche' sentivi dire che che l Brooks che t piaceva aveva copiato da lui.
????? Quando mai ?????  o__o;;;  Io ho sempre detto che mi rifutavo di
leggere ISDA perche' avevo gia' letto un altro libro di Tolkien, che mi
aveva fatto tanto schifo da non voler mai piu' neanche sentir parlare di
quell'autore... nel contempo difendevo Brooks perche' appunto mi piaceva (e
a me Shannara piace tuttora).
> E a proposito di copia: Warhammer ha compiuto un plagio infame del mondo
di
> Tolkien e di altri mondi del fatasy.. e' ovvio che questo non ha alcun
> valore (eccetto forse uno legale, che non voglio analizzare)
Su questo punto non posso risponderti, perche' non gioco a Warhammer.
Immagino che ci pensera' Spirit al suo ritorno fra una settimana...
>.. ognuno fa
> quello che gli convine (dalla parte del produttore) o che gli piace (dalla
> parte del consumatore. Altrimenti si impone i gusti, si censura la scarsa
> qualita' (secondo quali criteri, poi. i tuoi? e chi dice che i tuoi siano
> migliori?) e si scivola nel totalitarismo.
E' proprio quello che fa la massa di solito ! Come quello che sta facendo in
questi anni la Comunita' Europea... per agevolare il mercato ed adeguarci ai
gusti di tutti, moltissimi prodotti tipici italiani rischiano di scomparire
perche' soppiantati da altri piu' economici ma di scarsa qualita'...
> Siamo in democrazia, e in democrazia la gente puo' scrivere, vendere e
> leggere Dragonlance. Un piccolo prezzo da pagare :)) [auto citazione]
LOL ! :))
> Quindi cerchiamo tutti quanti (io per primo, che ce l'ho con tutti i
lettori
> sprecati di W&H) di rispettare i gusti altrui. Eventualmente ci puo'
essere
> bello aiutare gli altri ad evolvere i proprio gusti. Non limitarsi a
> criticarglieli.
Spero con la mia risposta di aver espresso meglio il mio personale punto di
vista su questo argomento. Mi dispiacerebbe proprio passare per una persona
intollerante, che e' uno dei pochi difetti che non ho ;)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Mandos

text:
Il lun 26 mar 2001 01:01:10p, Ihc'Naib (
eare...@tin.it
) scrisse in
<WjFv6.78320$
yl2.6...@news1.tin.it
>:
> Perche' cisiamo un po' abituati a Legolas, a Glrofindel..
>e a una semplificazione da parte di tolkien in cui (a parte certi
>personaggi esemplari) raramene vi sono sfumature intermedie fra Bene
>e Male.
Dissento.
Boromir č buono o cattivo? E Denethor?
E non ti scordare di Sam. Buono, buonissimo MA (involontariamente)fa
fallire la "conversione" di Smeagol che "torna" Gollum. E quella non
č un'azione buona.
E che dire di Turin Turambar. Buono? Cattivo?
> Ora, certo.. Tk studiava tutta la letteratura nordica e
>piripi' e parapa'. e quindi avra' avuto le sue ragioni, ma cmq,
>forse anche a causa di chi ha proseguito le sue idee, una
>distorsione c'e' stata.
Concordo. Molti lo considerano a torto "lo standard".
Anche se lui ruppe alcuni "standard" (gli elfi shakespeariani sono
assai dissimili da quelli tolkeniani)
>Altro punto, piu' inerente al tuo esempio:
>orcs & goblins sono due creature profondamente diverse
>nell'immaginazione di Tolkien...le varie vicissitudini traduttive li
>hanno trasformati in creature molto piu' somiglianti..
>
Uhm, mi chiarisci la cosa? Io credevo che goblin (nello hobbit) e
orcs fossero sostanzialmente uguali. Il problema credevo fosse  che
il termine orchetto č bruttissimo, ma orco (specie all'epoca della
traduzione in italiano de iSdA) farebbe venire in mente un gigante,
non una creatura scimmiesca.
>Insomma: mi pare altezzoso criticare la commercializzazione:
Credo che il problema sia, come sempre, la definizione.
Io pavento gli eventuali "Mac Lembas", e gli inevitabili pupazzetti
di Gandalf,Sauron etc (spece a seguito del film).
Lo "zio Terry" (paradigma dello stile "commerciale") che ha
"fotocopiato" iSdA non lo temo (anche perchč con lui ho conosciuto ed
apprezzato il fantasy). Puņ avere un ruolo positivo invogliando chi
sia rimasto sgomento della mole de iSdA a leggere altri (e migliori)
autori di fantasy (NB  migliori di Brooks, non di Tolkien :-Ž)
--
Mandos il Tolkeniofilo
# 157 di IAF
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Fri, 23 Mar 2001, Zy wrote:
> > > O_O non capisco. Ben venga la commercializzazione e una maggiore
> > > diffusione del fantasy.
> > [CUT]
> > > E allora? Dove sta il male in tutto cio'? ^^;;
> >
> > Io lo trovo riduttivo. Mostrusamente riduttivo. C'e' il rischio che il
> > tutto
> > venga svilito e privato di qualita' per attirare ancora piu'
> > consumatori...
>
> E' possibile, anche probabile, che, (in caso di una maggiore visibilita' del
> fantasy) escano prodotti di qualita' inferiore in numero maggiore degli
> attuali. Ma e' sempre stato un genere di nicchia il bel fantasy, non vedo
> cosa cambierebbe. Se ci sono persone che gia' adesso vanno a cercare con
> fatica i bei libri ci saranno anche dopo, e magari faranno meno fatica
> perche' gli editori saranno piu' invogliati a pubblicare fantasy.
Come ho gia' detto a Claudia, tutto sommato la vostra posizione non e'
sbagliata... giusto per fare un autocitazione, e' ben vero che quantita'
non vuol dire qualita', ma e' anche vero che nella quantita' si puo'
trovare qualcosa di buono...
> > non e' che gli autori faranno tutti la fine di Brooks ? (che non me ne
> > vogliano i Brooksiani accaniti ^_^ A me Shannara piace, ma quando mi hanno
> > detto che ne sarebbero usciti altri cinque... ehm ! ^^;) O che le saghe
> > diventino tipo Dragonlance (attenzione ! Non lo sta criticando, perche'
> non
> > l'ho letta, mi riferisc oal fatto che dalla prima saga ne hanno fatte
> altre
> > scritte da autori diversi).
>
[CUT]
> Insomma ci si lamenta sempre che ci sono pochi libri, che non si fanno film,
> che si viene visti male, che non traducono nulla ...  e poi al minimo
> accenno di apertura su piu' fronti ci chiudiamo nel guscio per paura che il
> nostro mondo sia ridicolizzato.
Penso che, effettivamente, il punto di forza del vostro ragionamento e
della vostra posizione sia proprio in questo concetto
[ CUT ]
in sostanza, da quanto ho capito, dici che "peggio di cosi' non puo'
andare", giusto?
mmm.... non ne sono del tutto convinto, del tipo che potrebbe capitare che
_tutti_ gli autori e gli editori finiscano per produrre schifezze perche'
piu' "commerciali". Tuttavia, come ho gia' detto, la vostra posizione (tua
e di Claudia) non e' del tutto sbagliata, anzi.
Jeff che... mmm...


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Fri, 23 Mar 2001, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> > > Diceva Spirit che "la societa' moderna ci investe con maree di
> > > impulsi dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi
> > > impulsi dall'interno." e che "I libri ti costringono a ricrearti
> > > cio' che leggi nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti
> > > e' tutto spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da
> > > fuori, e' gia' pronto". Se il problema e' questo, a preoccupare e'
> > > il fatto che esista un gioco che ti rifila le miniature gia' fatte
> > > e un mondo gia' fatto con la sua storia scritta per filo e per
> > > segno: esattamente come Warhammer.
> > > Che poi te lo vendano in edicola o dal macellaio non cambia.
> >
> > Non sono d'accordo per nulla: IMO le miniature non ti impediscono
> > affatto di crearti da solo il tuo mondo...
>
> Non mi sono spiegata, visto che mi avete frainteso in due. Non volevo
> dire che le miniature tarpano le ali all'immaginazione, lungi da me una
> simile idea. Volevo dire che se le miniature vendute in edicola sono una
> minaccia per la creativita' (e mi pareva che di questo si preoccupasse
> Spirit) allora lo sono pure quelle vendute altrove.
Hai ragione. Scusa, sono stato io a fraintenderti.
> > > Allora ben venga la differenziazione degli articoli, potendo
> > > scegliere fra Pokemon, Warhammer, Barbie Lunghi Capelli, bambolotti
> > > di Guerre Stellari e chissa' che altro, magari qualcosa che mette
> > > in moto i neuroni lo trova...
> >
> > IMO, la cosa essenziale e': "In media est virtus".
>
> Era "in medio stat virtus" :P
Sei sicura? A me sembra proprio che fosse "In media (re) est (meno aulico
ma di egual significato) virtus"...
> > Non finiro' mai di
> > ripeterlo: TROPPA televisione e TROPPI giochi al PC (o consolle...)
> > possono ammazzare la creativita', IMO.
>
> PdA!
Questa mi manca... che vuol dire?
> Non sai il nervoso che mi viene quando ti raccontano del ragazzino
> che si e' sentito male giocando con la playstation, e da li' partono le
> crociate anti-videogiochi... e poi si scopre che e' rimasto a giocare
> per quattordici ore filate, senza neppure fermarsi per mangiare, bere o
> andare in bagno. Per forza che si e' sentito male!
Non ne parliamo proprio... salvo poi nel servizio successivo presentarti
il nuovo gioco strafichissimoultracostosochenonuoiperdere della Ps...
Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Mon, 26 Mar 2001, Ihc'Naib wrote:
ehy, che fai, ti comporti da niubbo? Dimentichi di dire a chi rispondevi!
Lo sai che il mio povero neurone a mezzo servizio sarebbe potuto rimanere
seriamente danneggiato...
> >caratteristiche diverse; bene, metti che il fy arrivi in TV e ne vengano
> >fatti magari una serie di cartoni animati, con tanto poi di trasmissioni
> >tipo Maurizio Costanzo, ecc; arriva un doppiatore ignorante (o chi gli
> >scrive i testi, cmq) e/o un conduttore ancora piu' ignorante di lui e mi
> >chiama i Nani Elfi e gli Elfi Troll, magari... vedrai che nel giro di un
> >mese i 3/4 dei ragazzini confonderanno le due cose e noi "puristi" saremo
> >sempre meno...
>
> Beh.. vorrei raccogliere il tuo esempio per contestarti, in due modi:
Uno non ne bastava, no? ^____-
> primo) dici che noi siamo "puristi" (con le virgolette, lo so :) ), ma in
> realta', in un certo senso, anche noi siamo "vittime" della tanto temuta (da
> voi) e infamata commercializzazione: che gli elfi non nascano come alti
> fighetti biondi che sanno usare l'arco lo sappiamo un po' tutti.. esseri
> come i varissimi troll norvegesi (naturalmente non tutti brutti e cattivi),
Specialmente se usano lo zucchero filato ^___-
> o le varie creature irlandesi (leprecauni, folletti e altri.. che io nemmeno
> conosco, di sicuro)... o che so.. incubi e succubi.. beh son tutte cose che
> si sono mescolate, appiattite, accumunate e cosi' dicendo, col tempo.
In che senso, scusa?
> Perche' e' originale se vediamo una storia in cui torna l'elfo cattivo ,
> disinteressato degli umani, sprezzate, ipocrita e superiore? Perche' cisiamo
> un po' abituati a Legolas, a Glrofindel.. e a una semplificazione da parte
> di tolkien in cui (a parte certi personaggi esemplari) raramene vi sono
> sfumature intermedie fra Bene e Male. Ora, certo.. Tk studiava tutta la
> letteratura nordica e piripi' e parapa'. e quindi avra' avuto le sue
> ragioni, ma cmq, forse anche a causa di chi ha proseguito le sue idee, una
> distorsione c'e' stata.
Non sono totalmente d'accordo con te.
Ho capito quello che intendevi dire, nonostante IMO l'esempio sia errato:
in DL, ad esempio, gli elfi sono sprezzanti, ipocriti e superiori; nella
traduzione dall'inglese de ISDA orcs e' diventato Orchetti (se non ricordo
male)... quello di cui avevo (dato che Claudia e Zy mi hanno convinto
dell'inutilita' deli miei timori) paura io, e' che arrivasse la massa di
gente a dirmi che _io_ sbaglio perche' e' noto a chiunque che i goblin
sono rigeneranti e gli ricrescono gli arti....
> Insomma: mi pare altezzoso criticare la commercializzazione: simbolizza
> un'esigenza elitaria per la propria passione che non ho mai apprezzato. Non
> potete pretendere in alcun senso che la "sensibilizzazione della massa alla
> vostra causa" avvenga tramite le opere migliori o i formati piu' nobili del
> fantastico... se fosse cosi', qualcuno potrebbe scandalizzarsi del fatto che
> il fantasy e' una versione piu' commerciale e semplificata di altri libir..
> saghe nordiche da una parte, mitologia dal'altra, fatastico (Borges, per
> intendersi) da un'altra..
Hai pienamente ragione su questo: il mio era un atteggiamento sbagliato ed
altezzoso. Mi scuso se ho offeso qualcuno.
> Nemmeno a me piace l'idea che la commercializzazione possa portare a un
> proliferio smodato di versioni variegate di Dragonlance, magari addirittura
> peggiori.. ma
> a) e' un normale evolversi del mercato.
> b) non preclude a autori fantastici dalle grandi potenzialita' (quelli che
> mi piacerebbe leggere, dunque) di affermarsi.
Concordo in pieno.
> E soprattutto, sono sicuro che da qualche parte, in una
> stanzetta piccola e buia, qualcuno sta scrivendo un capolavoro,
> inimmaginabile per noi a causa della sua mostruosa originalita', che mi
> sorprendera' nei prossimi dieci anni :)
Porc! CHI TE L'HA DETTO? CHI TI HA FATTO VEDERE IL MIO RACCONTO?
Jeff che... ^____-


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Mandos disse:
> > Perche' cisiamo un po' abituati a Legolas, a Glrofindel..
> >e a una semplificazione da parte di tolkien in cui (a parte certi
> >personaggi esemplari) raramene vi sono sfumature intermedie fra Bene
> >e Male.
>
> Dissento.
> Boromir è buono o cattivo? E Denethor?
Entrambi corrotti dal potere dell'Occhio. Un po' troppo facile se vuoi. E
cerco di spiegarti perche'.
Tk semplifica la divisione a Male e Bene. Chi sta nel mezzo non e' un'altra
entita', ma una vittima delcontrasto. Tk non accetta che la scelta del Male
venga da dentro se stessi e non ipotizza altra forma di espressione se non
male o bene (anche i due da te citati, si comportano Male o Bene, non ci
sono vie di mezzo, in quanto a gesti) .. credo che sia riduttivo.
quando parlo di sfumature accenno a personaggi come Damien Kilkannon Vryce,
il Prete Guerriero della saga del sole nero.
Lui, per semplificare, e' costretto a scendere a patti con una forma di male
per combattere un'altra forma di male. Ovviamente e' combattuto nella sua
coscienza di sacerdote, ma anche perche' due forme di bene dietro di lui lo
spingono in modo diverso. e per la strada incontra esseri e persone che di
Male e Bene non si interessano. ma si curano di se stessi, o di un bene
particolare che differisce dal generale. Tutto cio' e' molto vago.. ma serve
a far capire che.. provo con un immagine. Se prendi due colori che non si
miscelano, rimangono separati. Bianco e nero. avvolti, vicini, coesistenti,
magari. Ma sempre bianco e nero. come l'olio e l'acqua.
Se invece si mescolano, non sono piu' ne' l'uno ne' l'altro.
Ovvio che ci siano delle eccezioni, ma e' il background generale che e'
_volendo_ discutibile da questo punto di vista.
Ci sono tracce residue dell'ambiguita', se vuoi.. e sono nei comportamenti
che talvolta nani ed elfi assumono.. ma sono un po' troppo ai margini per
essere evidenti..
Ora che ci penso sto parlando solo di ISDA. Molto migliore (se vuoi) era
invece il re degli elfi del bosco atro.. ne' male ne' bene. Elfo.
e cosi' Beorn.. insomma. lo hobbit mi sembra piu' riuscito. da questo
piccolo punto di vista. forse perche' tk in una favola o quasi sentiva piu'
intenso il contatto con le fiabe nordiche.
> E non ti scordare di Sam. Buono, buonissimo MA (involontariamente)fa
> fallire la "conversione" di Smeagol che "torna" Gollum. E quella non
> è un'azione buona.
>
> E che dire di Turin Turambar. Buono? Cattivo?
>
Direi buono, ma non volevo discutere personaggi per personaggi.
> > Ora, certo.. Tk studiava tutta la letteratura nordica e
> >piripi' e parapa'. e quindi avra' avuto le sue ragioni, ma cmq,
> >forse anche a causa di chi ha proseguito le sue idee, una
> >distorsione c'e' stata.
>
> Concordo. Molti lo considerano a torto "lo standard".
> Anche se lui ruppe alcuni "standard" (gli elfi shakespeariani sono
> assai dissimili da quelli tolkeniani)
>
Esatto. O magari quelli tk (credo) sono una rappresentativa non
proporzionale di tutti gli elfi pensati nella storia..
> Uhm, mi chiarisci la cosa? Io credevo che goblin (nello hobbit) e
> orcs fossero sostanzialmente uguali. Il problema credevo fosse  che
> il termine orchetto è bruttissimo, ma orco (specie all'epoca della
> traduzione in italiano de iSdA) farebbe venire in mente un gigante,
> non una creatura scimmiesca.
UHm. a ognuno le sue interpretazioni. Io non ho mai associato orchi o goblin
o orchetti a creature scimmiesche.
Cmq, la memoria mi fa un po' penare, ora.
Ma lo stesso fatto che tu dica che l'orco ti fa pensare a un gigante
dimostra l'incongruenza con l'immagine degli orcs (orchi) de lo hobbit.
Il fatto, cmq, e' che credo che le traduzioni siano differenti fra Hobbit e
ISDA.
Gli orchi, da una nota degli incompiuti, sembrerebbero creature protoumane.
Secondo alcune credenze incroci fra razze umane (di cui un tentativo
malriuscito di sauron sarebbe la stirpe di Ghan - buri -Ghan,) o deviazioni
di elfi torturati.
Come vedi, non proprio i pelle verde di isda...insomma...via, non ricordo.
>
>
>
> >Insomma: mi pare altezzoso criticare la commercializzazione:
>
> Credo che il problema sia, come sempre, la definizione.
>
> Io pavento gli eventuali "Mac Lembas", e gli inevitabili pupazzetti
> di Gandalf,Sauron etc (spece a seguito del film).
>
Non e' giusto paventarlo. E' giusto disprezzare _la cosa_ , ma non chi la
compie, perche' e' comprensibile, ne' chi la compra, perche' ci prova gusto.
Insomma. ripeto che finche' nessuno fa male a nessuno ha tutto il diritto di
fare quel che vuole e di essere rispettato nel farlo.
capito cosa intendo?


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Miriel

text:
"phoenix" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
> >In effetti la fantasy "classica" (quella elfi, nani, guerrieri, maghi e
> >quest, tanto per riallacciarci al thread fra Vic e Les ^__-) parrebbe
> >proprio non avere piu' molto da dire. Molti libri danno l'impressione
> >che "letto uno, letti tutti"...
>
> Infatti... e anche al di fuori di elfi e maghi, anche i romanzi di
> heroic fantasy (quelli alla Gemmel insomma) non credo abbiano piů vita
> lunga (scusami Miriel! ^___^).
ok ti scuso per aver dimenticato di scrivere una L :-P
> Insomma tutti i tipi piů canonizzati di fantasy temo sia diventantati
> davvero troppo vecchi.
io non lo credo... si potrebbe fare un sondaggio... ^__-
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
(Mariangela Cerrino)


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Il mar 27 mar 2001 10:04:42p, Ihc'Naib (
eare...@tin.it
) scrisse in
<un6w6.85153$
yl2.6...@news1.tin.it
>:
<snip sul resto, se no vado in super OT>
>Non e' giusto paventarlo. E' giusto disprezzare _la cosa_ , ma non
>chi la compie, perche' e' comprensibile, ne' chi la compra, perche'
>ci prova gusto.
Ti asicuro che se (per esempio) MCDomald crasse il "McLembas" non
disprezzerei solo il prodotto ma anche il produttore. Gli acquirenti
mi farebbero, al più, pena.
> Insomma. ripeto che finche' nessuno fa male a
>nessuno ha tutto il diritto di fare quel che vuole e di essere
>rispettato nel farlo.
Concordo per gli "utenti", un po' meno per i fabbricanti
>capito cosa intendo?
>
Ora si
Ciao



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Tue, 27 Mar 2001 20:26:54 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>> Infatti... e anche al di fuori di elfi e maghi, anche i romanzi di
>> heroic fantasy (quelli alla Gemmel insomma) non credo abbiano piů vita
>> lunga (scusami Miriel! ^___^).
>
>ok ti scuso per aver dimenticato di scrivere una L :-P
Ehm... ^^;;;
>
>> Insomma tutti i tipi piů canonizzati di fantasy temo sia diventantati
>> davvero troppo vecchi.
>
>io non lo credo... si potrebbe fare un sondaggio... ^__-
beh ma iaf, essendo popolato da amanti del fy, sarebbe una sede che
avvantaggierebbe troppo Gemmell :-PP
Insomma bisognerebbe vedere l'andamento delle vendite. Io non ne ho
idea, ma scommeterei che sono in dimuzione costante :-PPPP
phoenix
--
What are the stars but points in the body of God where we insert
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"phoenix" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3ac372b5...@news.libero.it...
> >> Insomma tutti i tipi piů canonizzati di fantasy temo sia diventantati
> >> davvero troppo vecchi.
> >
> >io non lo credo... si potrebbe fare un sondaggio... ^__-
>
> beh ma iaf, essendo popolato da amanti del fy, sarebbe una sede che
> avvantaggierebbe troppo Gemmell :-PP
> Insomma bisognerebbe vedere l'andamento delle vendite. Io non ne ho
> idea, ma scommeterei che sono in dimuzione costante :-PPPP
stai parlando delle vendite di Gemmell o del fy in generale?
(non che faccia molta differenza, visto che imo non sono in diminuzione
nessuna delle due ^__^)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Tobias il ragazzo-uccello" disse:
> > per nessun motivo. I truzzi mocciosi per cui Panky ti ha criticato sono
> > persone che hanno fatto una scelta. Se a loro piace, e' tuo dovere
> tassativo
> > rispettarla.
>
> Per me il
> truzzo non e' la persona che va in discoteca, ma la persona che crede che
> solo chi va in discoteca sia figo, perche' lo fanno tutti, e gli altri
siano
> delle m****.  E si, saro' superba, ma mi ritengo superiore a queste
persone.
> E scusami, sai, ma ci ho messo 15 anni per convincermi che non era vero
che
> la povera cretina diversa ero io.
>
Uhm, non e' che sei superba.. pressappoco, in definitiva, abbiamo idee
simili. L'unica cosa (su cui fra l'altro io sono ancora molto indeciso) e'
questa:
Chi aderisce al conformismo lo fa veramente subendo la situazione?
Insomma.. tu hai parlato di te stessa, ma sei la dimostrazione che dopo un
lasso di tempo ti sei resa conto di cio' che ti interessava veramente. Il
fatto e' che chi aderisce alla massa talvolta lo fa per mancanza di
alternative, per solitudine, per insicurezza o per gusti personali (e credo
che sia la piu' frequente motivazione, anche se i gusti personali magari
sono impressi dai media, ma questo e' un altro discorso)...
dunque credo che l'attacco al conformismo abbia valore solo quando viene a
ledere la tua situazione (ipotesi ventilata da alcuni: che l'abbassamento
generle della qualita' della merce tolga di mezzo elementi interessanti.) ma
non mi sembra sia il caso. Per quanto riguarda le persone, la cosa piu'
corretta sarebbe- sempre e comunque- rispettarle anche quando loro non
rispettano te. Spesso e' difficile e nemmeno io credo di riuscirci, ma credo
che sarebbe giusto accettare gli errori degli altri, per quanto stupidi,
insistiti e ipocriti possano essere, finche' non ci creano problemi.
Per questo non ho niente in contrario (credo), con chi va in discoteca, o
compra le magliette che vanno di moda: sono in genere persone che non mi
piacciono, ma hanno il diritto di comportarsi come vogliono.
> > Il male, nella societa', non e' la differenza - o l'appiattimento- dei
> > gusti.. ma il fatto che essi non vengono rispettati reciprocamente.
>
> Appunto, cosa che solitamente la massa non fa. O sei come loro o sei
fuori.
Beh. E' la forma della massa, non ci sono alternative. Sarebbe come se un
"truzzo" ti brontolasse perche' non lo fai giocare di ruolo con te, perche'
lui magari vuole giocare violando le regole...
comportarsi abbastanza uniformemente e' la regola di una comunita'
conformista. Nessuno ti obbliga a stare con loro, e se ci vuoi stare devi
accettare il fatto che tu sei fuori dal coro, secondo le regole.
>
> > Ma che male vi fanno i truzzo mocciosi? Vi sentite offesi perche'
violano
> il
> > vostro campo, mercificandolo? Ne hanno il diritto, se a loro piace.
Oppure
> > perche' prima vi prendevano in giro, e adesso vi avvicinano? Affari
loro.
> > hanno gusti volubili, e quindi -credo- di qualita' peggiore, ma sono i
> loro
> > gusti.
>
> Il fatto e' che appunto ci ho messo 15 anni per riuscire ad affermare una
> mia identita', ed ora e' come se me la stessero rubando, infangandola e
> riducendola appunto ad una cosa "di moda" (da intendersi come ho spiegato
> prima).
Io non credo che tu pensi veramente questo.
In realta', se fosse cosi', vorrebbe dire che la tua identita' era debole,
priva di vero fondamento, e basata solo sul fatto che era diversa da tutte
le altre, e che quindi crolla ora che le altre la raggiungano. Dimostrarti
aliena al conformismo adesso significherebbe continuare ad essere cio' che
sei stata negli ultimi tempi senza soffrire la presenza di "compagni di
gusti" cosi' fastidiosi...
>Ma questa e' una cosa che da fastidio a me. I possibili "problemi
> reali" che questo potrebbe comportare (rischio di banalizzazione delle
> trame, adattamenti sevaggi ecc.)  li ho gia' esposti in altri messaggi di
> questo 3d, come mi sembra che abbia fatto anche qualcun altro.
Esatto. ma come dicevo a jeff, non ci credo piu' di tanto.
Sinceramente, io vedo gia' una grossa commercializzazione nel genere
fantasy, per cui la cosa non mi colpisce piu' di tanto. Ma se le cose
cambiassero anche come dite voi, la differenza sarebbe solo nello smettere
di prendere qualsiasi libraccio con un mago e un cavaliere che ti capita per
le mani ed essere molto piu' oculata nelle scelte. Non sarebbe male, fra
l'altro. definirebbe i tuoi gusti e affinerebbe il tuo senso critico (la
seconda persona singolare in questo periodo ha valore generale.)
> >.. ognuno fa
> > quello che gli convine (dalla parte del produttore) o che gli piace
(dalla
> > parte del consumatore. Altrimenti si impone i gusti, si censura la
scarsa
> > qualita' (secondo quali criteri, poi. i tuoi? e chi dice che i tuoi
siano
> > migliori?) e si scivola nel totalitarismo.
>
> E' proprio quello che fa la massa di solito ! Come quello che sta facendo
in
> questi anni la Comunita' Europea... per agevolare il mercato ed adeguarci
ai
> gusti di tutti, moltissimi prodotti tipici italiani rischiano di
scomparire
> perche' soppiantati da altri piu' economici ma di scarsa qualita'...
E' la legge del mercato, e' comprensibile e accettabile.
Se ci fossero persone sufficienti ad acquistare a prezzo sufficientemente
elevato quella merce, essa avrebbe mercato, allora essa verrebbe prodotta.
Perche' non esiste uno sfogliapagine automatico (TM) , per esempio? (fino a
che non lo inventero' io ovviamente).. perche' non ha mercato.
Ihc'. che riconosce che _non_ sei intollerante, contenta?^_^


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Jeff disse
> ehy,
Yeah.. I wanna hold bop , no stop.. ehy.. :))
> che fai, ti comporti da niubbo? Dimentichi di dire a chi rispondevi!
> Lo sai che il mio povero neurone a mezzo servizio sarebbe potuto rimanere
> seriamente danneggiato...
Piccolino. Digli che mi dispiace molto...:)
> > o le varie creature irlandesi (leprecauni, folletti e altri.. che io
nemmeno
> > conosco, di sicuro)... o che so.. incubi e succubi.. beh son tutte cose
che
> > si sono mescolate, appiattite, accumunate e cosi' dicendo, col tempo.
>
> In che senso, scusa?
Ti e' capitato di vedere in un libro fantasy moderno creature come incubi,
succubi, leprecauni, troll norvegesi, valchirie, grifoni... e potrei
proseguire con le mitologie nordiche e latine, per tirar fuori essere magici
di ogni tipo...?
No. generalmente ci si riduce al tolkeniano Nani-elfi-uomini contro varie
forme di cattivi.
Queste le basi, poi ci sono quelli piu' o meno originali.. ma in generale
non ci si discosta mai piu' di tanto da questa forma.
> > E soprattutto, sono sicuro che da qualche parte, in una
> > stanzetta piccola e buia, qualcuno sta scrivendo un capolavoro,
> > inimmaginabile per noi a causa della sua mostruosa originalita', che mi
> > sorprendera' nei prossimi dieci anni :)
>
> Porc! CHI TE L'HA DETTO? CHI TI HA FATTO VEDERE IL MIO RACCONTO?
>
> Jeff che... ^____-
Ho un amico P.I. ... pago bene, ma le informazioni sono affidabili.
Ihc'Naib Zymeon
Vesta e Maestro di Enigmi a Caithnard.
Pianista dell'Ankh Cafe', for a P.I.
... e anca io, vota Balasso.


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Thu, 29 Mar 2001 20:27:38 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>stai parlando delle vendite di Gemmell o del fy in generale?
>(non che faccia molta differenza, visto che imo non sono in diminuzione
>nessuna delle due ^__^)
Mi riferivo a quelle di Gemmell in particolare :-P
Guarda non so dati precisi, ma i lettori di fantastico in Italia dagli
anni '70 ad oggi si son certamente piů che dimezzati. E questo č
testimoniato dalla crisi quasi completa delle case editrici del
settore.
phoenix
--
What are the stars but points in the body of God where we insert
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
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title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Fri, 23 Mar 2001 17:26:01 +0100, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
>
wrote:
>mmmmmh, discorso interessante, il tuo. ^____^
grazie ^___^
>Io vedo la fase "commerciale" come una sorta di fase finale di un genere,
>perche' imo quando un un genere diventa commerciale significa che e' gia'
>entrato nell'immaginario collettivo, e in pratica ha ormai detto tutto cio'
>che aveva da dire. [cut]
Anche questo è molto interessante!
Lo sapevo che saresti stata d'accordo con me! :)
>E anche io dopo questo monologo ho finito ^__^
^___^



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Fritz Tegularius

text:
In data Fri, 30 Mar 2001 08:51:30 GMT,
ouro...@immaginario.net
(phoenix) ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Guarda non so dati precisi, ma i lettori di fantastico in Italia dagli
>anni '70 ad oggi si son certamente piů che dimezzati. E questo č
>testimoniato dalla crisi quasi completa delle case editrici del
>settore.
Sai cosa sarebbe interessante sapere? Cosa legge la gente che leggeva
fantascienza e fantasy negli anni '70 e '80.
Ti fo un esempio.
Io sono cresciuto in una casa strapiena di volumetti di Urania. Mio
padre li comprava nuovi e li scambiava usati. Era quindi un buon
consumatore di fantascienza.
Nel corso degli anni '80 ha letteralmente mollato questo genere, che
e' diventato per lui piu' che altro un'eccezione (es. sotto
l'ombrellone), ed e' passato all'horror.
Oggi e' un accanito lettore di Stephen King e Anne Rice...
Ecco, ci vorrebbe un bella analisi demoscopica!
Scherzi a parte, sai se la diminuzione dei lettori ha colpito allo
stesso modo sf, fy e horror?
ciao
Fritz


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Uff....
vado in pellegrinaggio una settimana, una sola settimana, nelle aride terre
di Khemri e quando torno non capisco piu' una mazza di cio' di cui
parlate.... Qualcuno puo' farmi un sunto del sunto del sunto? A Nehekara non
arrivano tutte le notizie riguardanti la Locanda... :))
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Zy

text:
Marcello Ventilati (alias Spirit) ha scritto ...
>.... Qualcuno puo' farmi un sunto del sunto del sunto?
Gli animi si sono tranquillizzati, non si ha paura della commercializzazione
(se sai cos'e' sai come difenderti ^__-), interessante discussione sulla
possibile evoluzione del fantasy e sulla sua diversita' nei vari campi. Il
tutto condito con uno spruzzo di "morale" (anche se e' una parola un po'
grossa in questo caso, ma non mi viene un altro termine ^_^)
In soldoni il thread e' finito cosi' ^__^
Ciao Ciao
    Zy


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tboy6.16475$F3.3...@news1.tin.it...
> In soldoni il thread e' finito cosi' ^__^
Perfetto, grazie.



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Tobias il ragazzo-uccello wrote in message
>  >Tu, Tobias, criticavi senza remore ISDA, prima di averlo letto, solo
> > perche' sentivi dire che che l Brooks che t piaceva aveva copiato da
lui.
> ????? Quando mai ?????  o__o;;;  Io ho sempre detto che mi rifutavo di
> leggere ISDA perche' avevo gia' letto un altro libro di Tolkien, che mi
> aveva fatto tanto schifo da non voler mai piu' neanche sentir parlare di
> quell'autore... nel contempo difendevo Brooks perche' appunto mi piaceva
(e
> a me Shannara piace tuttora).
Oh mamma! Questo e' un lato di Senzanome che davvero non conoscevo! Credo
che dovro' smettere di voler bene ad un individuo del genere!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
^___________________________^
Kralizec il Faltyn che.... scherzi a parte, io la fatica di leggere ISDA la
farei, non si sa mai. :)


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Ihc'Naib wrote in message
> Sinceramente, io vedo gia' una grossa commercializzazione nel genere
> fantasy, per cui la cosa non mi colpisce piu' di tanto. Ma se le cose
> cambiassero anche come dite voi, la differenza sarebbe solo nello smettere
> di prendere qualsiasi libraccio con un mago e un cavaliere che ti capita
per
> le mani ed essere molto piu' oculata nelle scelte. Non sarebbe male, fra
> l'altro. definirebbe i tuoi gusti e affinerebbe il tuo senso critico (la
> seconda persona singolare in questo periodo ha valore generale.)
Piu' che d'accordo con te. Il fantasy non vende molto e quel poco che si
vede sugli scaffali e' per lo piu' robaccia. Credo anche io che esista una
grossa commercializzazione del settore (intesa come lo scrivere dei libri
"volutamente" ridicoli e disgustosi tanto per vendere e spillare quattrini a
poveri mocciosetti come me). Ma forse dipende anche dal fatto che,
personalmente, comincio a sentirmi un tantino satollo di fantasy e quindi,
nonostante abbia ancora molti libri da leggere, penso che mi dedichero' a
qualcos'altro, almeno per un po'. :)
Kralizec il Faltyn


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Mandos wrote in message
> > Perche' cisiamo un po' abituati a Legolas, a Glrofindel..
> Dissento.
> BEEEEP č buono o cattivo? E BEEEEEEEP ?
> E non ti scordare di BEEEEEP. Buono, buonissimo MA (involontariamente)fa
> fallire la "conversione" di BEEEEEP che "torna" BEEEEEP. E quella non
> č un'azione buona.
Occhio agli spoiler, Mandos. Ricordati che esiste ancora gente (oh poveri
derelitti ^_-) che non ha letto ISDA.
Kralizec il Faltyn


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Il gio 05 apr 2001 10:11:13p, Kralizec il Sommo Faltyn
(fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it) scrisse in
<Bj4z6.5058$
wG3.2...@news.infostrada.it
>:
>
>Occhio agli spoiler, Mandos. Ricordati che esiste ancora gente (oh
>poveri derelitti ^_-) che non ha letto ISDA.
>
E qualcuno si è affacciato (prematuramente, imho) su
it.fan.scrittori.tolkien dove abbiamo la pessima abitudine di non
avvertire dell'imminenza di uno spoiler.
Mea culpa, mea culpa (anche se non erano gravissimi).
--
Mandos il Tolkeniofilo
# 157 di IAF
Coloro che sanno contemplare le bellezze della natura
vi trovano sorgenti di forza che li nutrono tutta la vita.


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Tue, 27 Mar 2001 14:59:41 +0200, Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote:
>On Mon, 26 Mar 2001, Ihc'Naib wrote:
>
>> voi) e infamata commercializzazione: che gli elfi non nascano come alti
>> fighetti biondi che sanno usare l'arco lo sappiamo un po' tutti.. esseri
>> come i varissimi troll norvegesi (naturalmente non tutti brutti e cattivi),
>
>Specialmente se usano lo zucchero filato ^___-
I Moomin? Me li ricordo sui vecchi Linus. Ci fu anche una serie TV di
cartoni, coprodotta e diretta dal giapponese Rin Taro (regista, mi
pare anche di "Capitan Harlock", ma anche de "La spada del Kamui",  di
un episodio de "I racconti del Labirinto" e del film "Genma Taisen".
In un certo senso e' affine al fantasy).
>> o le varie creature irlandesi (leprecauni, folletti e altri.. che io nemmeno
>> conosco, di sicuro)... o che so.. incubi e succubi.. beh son tutte cose che
>> si sono mescolate, appiattite, accumunate e cosi' dicendo, col tempo.
[...]
>> Perche' e' originale se vediamo una storia in cui torna l'elfo cattivo ,
>> disinteressato degli umani, sprezzate, ipocrita e superiore? Perche' cisiamo
>> un po' abituati a Legolas, a Glrofindel.. e a una semplificazione da parte
>> di tolkien in cui (a parte certi personaggi esemplari) raramene vi sono
>> sfumature intermedie fra Bene e Male. Ora, certo.. Tk studiava tutta la
>> letteratura nordica e piripi' e parapa'. e quindi avra' avuto le sue
>> ragioni, ma cmq, forse anche a causa di chi ha proseguito le sue idee, una
>> distorsione c'e' stata.
>
>Non sono totalmente d'accordo con te.
>Ho capito quello che intendevi dire, nonostante IMO l'esempio sia errato:
>in DL, ad esempio, gli elfi sono sprezzanti, ipocriti e superiori; nella
>traduzione dall'inglese de ISDA orcs e' diventato Orchetti (se non ricordo
>male)... quello di cui avevo (dato che Claudia e Zy mi hanno convinto
>dell'inutilita' deli miei timori) paura io, e' che arrivasse la massa di
>gente a dirmi che _io_ sbaglio perche' e' noto a chiunque che i goblin
>sono rigeneranti e gli ricrescono gli arti....
Gh! Manca solo un mix tra ISDA e il cartone fantasy-demenziale
"Slayers!", dove le palle di fuoco sono piccole bombe atomiche...
Saluti
Sten


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Tue, 27 Mar 2001 20:04:42 GMT, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> wrote:
>Mandos disse:
[cut]
>> Concordo. Molti lo considerano a torto "lo standard".
>> Anche se lui ruppe alcuni "standard" (gli elfi shakespeariani sono
>> assai dissimili da quelli tolkeniani)
>
>Esatto. O magari quelli tk (credo) sono una rappresentativa non
>proporzionale di tutti gli elfi pensati nella storia..
>
>> Uhm, mi chiarisci la cosa? Io credevo che goblin (nello hobbit) e
>> orcs fossero sostanzialmente uguali. Il problema credevo fosse  che
>> il termine orchetto è bruttissimo, ma orco (specie all'epoca della
>> traduzione in italiano de iSdA) farebbe venire in mente un gigante,
>> non una creatura scimmiesca.
L'ultima espressione m fa pensare invece agli ominidi di "2001"...
>UHm. a ognuno le sue interpretazioni. Io non ho mai associato orchi o goblin
>o orchetti a creature scimmiesche.
[...]
>Ma lo stesso fatto che tu dica che l'orco ti fa pensare a un gigante
>dimostra l'incongruenza con l'immagine degli orcs (orchi) de lo hobbit.
>Il fatto, cmq, e' che credo che le traduzioni siano differenti fra Hobbit e
>ISDA.
>Gli orchi, da una nota degli incompiuti, sembrerebbero creature protoumane.
>Secondo alcune credenze incroci fra razze umane (di cui un tentativo
>malriuscito di sauron sarebbe la stirpe di Ghan - buri -Ghan,) o deviazioni
>di elfi torturati.
Questo mi ricorda un thread su alt.fan.tolkien di anni fa, sul fatto
che gli "Orcs" potessero essere immortali come gli Elfi...
(Non duro' quanto quello sulle "ali" dei Balrog, comunque, dove alcuni
dei polemisti finirono per degenerare in "troll"... )
^_^;
Saluti
Sten


title: ETHLINN - La dea nascosta

author: pino

text:
di  Egle Rizzo
Dario Flaccovio editore  -  marzo 2003
pagg. 668  -  euro 20,00
Come e' indicato nel risvolto, l'autrice ha "solo" ventuno anni ed e'
iscritta alla Facolta' di Lettere di Palermo (e forse questa e' la sua prima
opera). Non tenendo conto di quanto c'e' scritto (da Valerio Evangelisti)
nella fascetta ho letto il romanzo e devo dire che ne sono rimasto colpito
favorevolmente.
Prima di me, l'aveva letto mia moglie (anche lei lettrice onnivora di lungo
corso) ed anche il suo giudizio era stato favorevole.
Vengono narrate le avventure e la carriera (in molti casi involontaria) di
Adrhyss uno studente dell'Accademia dei guaritori che vive nelle terre di
Wyriant dove sono adorati cinquecento dei (che in pratica sono stati i
regnanti di questa terra nel passato e che alla loro morte sono diventati
dei). In pratica chi comanda sono gli adepti ed i sacerdoti di questa
moltitudine di dei.
Adrhyss, con un inganno viene "scelto"  per diventare sacerdote di una dea
minore: Ethlinn  appunto.
Non potendo rifiutare questo "onore" si trasferisce nel piccolo, disadorno e
pochissimo frequentato tempio della Dea e l'unico, vecchio, adepto inizia ad
istruirlo scontrandosi con l'ateismo del nostro eroe. Pero'  questo suo
scetticismo cala di molto quando l'adepto gli fa bere una mistura (la cui
formula e' segreta e viene bevuta solo dagli adepti) ed Adrhyss cadendo in
un sonno profondo entra in contatto con la Dea.
A contorno, ma che poi confluiscono in un unico narrare, ci sono le
avventure di Riiven fuggiasco su isole lontane (per aver tentato una
ribellione verso un signorotto locale), quelle di Telgar, figlio di un
Vassallo che per amore si ribella al padre ed infine l'invasione da parte
del lontano regno di Viridis.
Il libro mi e' stato regalato dall'amico Ernesto, l'ho gradito molto e
sinceramente sarei stato soddisfatto anche se avessi speso i venti euro.
Unica nota negativa e' la piantina, piccolissima (in terza di copertina) e
per come e' stampata quasi illeggibile
bye
pino


title: ETHLINN - La dea nascosta

author: Kyx

text:
On Wed, 20 Aug 2003 16:50:07 GMT, "pino" <cotto...@SPAMMlibero.it>
wrote:
>
>di  Egle Rizzo
>
>Dario Flaccovio editore  -  marzo 2003
>pagg. 668  -  euro 20,00
 [CUT]
L'avevo visto pure io in libreria.. avrei tanto voluto leggerlo.
Ma dove caspita li trovo 20 euro da scialare in un unico libro??
Qualcuno mi nomina sua erede universale???
Please...
Kyx, che si lamenta sempre..


title: ETHLINN - La dea nascosta

author: Ernesto

text:
"pino"  ha scritto nel messaggio
news:3FN0b.253334$Ny5.7...@twister2.libero.it...
<taglio>Non tenendo conto di quanto c'e' scritto (da Valerio Evangelisti)
> nella fascetta ho letto il romanzo e devo dire che ne sono rimasto colpito
> favorevolmente.
Io non sono riuscito a finirlo (irritato dalla fascetta); ma Pino e' uomo
d'onore...
Lo finiro'
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


title: Scusate, un'informazione

author: Ombretta

text:
Ciao a tutti,
mi chiamo Ombretta e vi seguo dietro le quinte da qualche giorno. Avrei una
domanda per me importantissima, a cui spero che qualcuno sappia rispondere.
Chi si ricorda il videogioco del Signore degli Anelli, uscito ormai molti
anni fa (il mio era uno dei primi 386 che hanno poi popolato le case
italiane)? Qualcuno ha idea di dove ritrovarlo?
Grazie
Ombretta


title: Scusate, un'informazione

author: Cristiano Corneli

text:
Videogioco del Signore degli Anelli? Ne esiste uno?
Ahimč, io non ne so nulla, ma se lo trovi diresti anche a me dove trovarlo (e
se ne vale la pena?)?
Grazie!
--
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
That is not dead wich can eternal lie,
and in strange eons even death may die.
Al-Azif


title: Scusate, un'informazione

author: michelaz

text:
On Fri, 28 Aug 1998 21:43:15 +0200, Cristiano Corneli
<
beho...@mail.dex-net.com
> wrote:
>Videogioco del Signore degli Anelli? Ne esiste uno?
>Ahimč, io non ne so nulla, ma se lo trovi diresti anche a me dove trovarlo (e
>se ne vale la pena?)?
Io mi ricordo di un gioco che si chiamava "The Hobbit": un'adventure
con quasi solo testo e poche immagini per il defunto commodore 64.
Penso sia anche stato convertito per PC.
Ciao, Michelaz


title: Scusate, un'informazione

text:
michelaz <
mich...@hotmail.com
> wrote in article
<
35e733a...@www.cineca.it
>...

Io invece mi ricordo che si svolgeva sulla mappa della Terra di Mezzo, tu
potevi sia seguire il viaggio della compagnia dell'anello, sia manovrare
gli eserciti di Elfi, Nani e Uomini per portarli in guerra contro Sauron.
Quando la compagnia incontrava nemici dovevi combatterli in corpo a corpo,
oppure potevi decidere se dormire, ecc.
Insomma, io me lo ricordo come un gioco veramente bello, spero di
ritrovarlo!
Grazie ancora a tutti.
Ombretta


title: Scusate, un'informazione

author: Dougan

text:
si dovrebbe riuscire a trovare su qualche sito di abandonware...
ad esempio cercando un po' ho trovato il seguente link:
http://members.theglobe.com/teddouglas/midearth.zip
provate anche quest'altro gioco ispirato al Signore degli Anelli:
http://www.geocities.com/TelevisionCity/6017/Abandonware/LORDRING.ZIP


title: Scusate, un'informazione

author: Renato Lucioli

text:
Dougan ha scritto nel messaggio <
35ed048...@news.iunet.it
>...
>si dovrebbe riuscire a trovare su qualche sito di abandonware...
>ad esempio cercando un po' ho trovato il seguente link:
>
>
http://members.theglobe.com/teddouglas/midearth.zip
E' Proprio questo!!! Che bello, ci posso rigiocare sul PC...peccato che la
grafica CGA faccia proprio schifo....quando ci giocai sull'Amiga era tutta
un'altra cosa...
Bye, Renato
rel...@ticino.com
(AAA Cercasi disperatamente "La pietra dell'addio" di Tad Williams)


title: Scusate, un'informazione

text:
Dougan ha scritto nel messaggio <
35ed048...@news.iunet.it
>...
>si dovrebbe riuscire a trovare su qualche sito di abandonware...
>ad esempio cercando un po' ho trovato il seguente link:
>
>
http://members.theglobe.com/teddouglas/midearth.zip
>
Grazie!!! E' lui! Solo che non funziona, sarà colpa di Windows 95, il più
grande virus del mondo.
Ombretta


title: Scusate, un'informazione

author: Shoâ'nhadêy

text:
>Grazie!!! E' lui! Solo che non funziona, sarà colpa di Windows 95, il più
>grande virus del mondo.
Grande Ombretta... questa non l'avevo mai sentita, ma coglie perfettamente
nel segno! :-))))))))))))))))))))


title: [DL] [Dragon af a fallen sun] [recensione] - no spoiler - lungo

author: Paolo

text:
Questo mio post è diviso in due: nella prima darà un giudizio personale su
quello che ho appena letto, nella seconda farò un mini accenno alla trama
senza spoiler significativi. Verrete cmq avvertiti quando inizia la seconda
parte
Il libro si presenta in un edizione molto bella. La sovracopertina ha un
disegno di buona qualità anche se secondo me un po' inferiore rispetto alle
vecchie copertine di Elmore. Cmq questa è solo questione di gusti personali.
Da notare che mancano all'inizio di ogni capitolo quei piccoli disegni che
caratterizzavano i vecchi libri. Forse non erano di fattura eccezionale ma a
mio parere aiutavano il coinvolgimento nell'atmosfera del libro.
Non entrerò nello specifico dei contenuti del libro, non voglio dilungarmi
troppo e soprattutto non voglio rischiare di spoilerare. Mi limiterò a un
commento del tutto personale, quindi
prendetelo per quello che è, anche se vorrei cercare di trasmettervi un po'
del feeling e dell'atmosfera di questa nuova fatica del duo W&H.
Bisogna subito specificare una cosa: la Dragonlance è tornata. Ed è tornata,
secondo me, in grande forma. Non si tratta di un opera messa lì per
sfruttare commercialmente le glorie passate di questa serie. A mio parere
siamo di fronte a un libro vero che inizia una trilogia che ha tutte le
carte in regole per dimostrare nuovamente le capacità di coinvolgimento dei
due autori.
Chi si aspetta un taglio definitivo con i personaggi e le tematiche del
passato cmq rischia di rimanere deluso, così come rimarranno delusi coloro i
quali speravano che il destino di Ansalon potesse rimanere totalmente in
mano ai vecchi eroi. Insomma credo di poter dire che ci troviamo di fronte a
una giusta ed equilibrata via di mezzo.
Mi sento di poter dare un giudizio complessivo non entusiastico ma
sicuramente positivo soprattutto perché, come ho già accennato prima, W&H
non sono caduti nella tentazione di mettere insieme un libro solo per
sfruttare il marchio Dragonlance ma sembra davvero che ci siano idee nuove
nell'aria senza però perdere completamente per strada le atmosfere e i
personaggi che, come me, tanti hanno amato. Questo era secondo me l'
obbiettivo principale e credo di poter dire che è, in buona parte, stato
centrato.
Solo per la cronaca: l'Armenia parla di una traduzione per l'anno prossimo
Se volete sapere un filo di più sulla trama continuate a leggere, farò dei
mini accenni.
Saranno presenti dei mini spoiler che cmq credo non toglieranno niente a
quelli che non hanno letto il libro.
.
.
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.
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.
.
Le vicende sono ambientate circa 50 anni dopo la fine della guerra del Caos.
L'atmosfera è piuttosto dark ma credo sarebbe meglio dire decadente. La
magia sembra davvero stia scomparendo definitivamente. Evidentemente la
sconfitta del Caos e la partenza degli Dei non sono stati sufficienti ad
assicurare un destino prospero agli abitanti di Krynn. qualcosa deve essere
andato storto. Il libro segue le vicende di diversi gruppi di personaggi
riuscendo a dare un idea globale di quello che sta succedendo nel mondo.
Attraverso le avventure dei protagonisti nascono molti interrogativi. Verso
la fine sembra venga data anche qualche risposta, ma in realtà sono risposte
che aprono molti altri interrogativi.. Di carne al fuoco ce né molta staremo
a vedere come andrà a finire ;)


author: raistlin

text:
Ormai mi hai incuriosito.
Chi sono i personaggi di questo libro?
                                                    Raistlin


title: Robert Jordan

author: Daniele Facchin

text:
Chi ha mai sentito parlare di questo fantastico autore?
Ho letto i primi tre libri del ciclo "La ruota del tempo" e divo dire
che sono fantastici.
NON si trova il seguito del ciclo e gira la voce che non sarà
tradotto. Ditemi che non è vero e che questo sarebbe uno sbaglio visto
che la saga è meravigliosa
Caio
Daniele Facchin
k...@dnet.it


title: Robert Jordan

author: Tonio Angiuli

text:
In article <
34849216...@news.interbusiness.it
>,
k...@dnet.it
 (Daniele Facchin) wrote:
>Chi ha mai sentito parlare di questo fantastico autore?
>Ho letto i primi tre libri del ciclo "La ruota del tempo" e divo dire
>che sono fantastici.
>NON si trova il seguito del ciclo e gira la voce che non sarà
>tradotto. Ditemi che non è vero e che questo sarebbe uno sbaglio visto
>che la saga è meravigliosa
Altro che voce, lo stesso Lippi lo ha già scritto parecchi mesi fa
nella posta di Urania: niente seguiti a causa delle scarse vendite.
Se poi hanno cambiato idea (ah!), non sono certo venuti a dirmelo.
A te non posso che dare lo stesso consiglio che ho gia' dato ad altri
poveretti nelle stesse condizioni: imparate, se non lo sapete ancora,
l'inglese scritto e procuratevi i 7 volumi finora pubblicati in
originale. Ne vale la pena, credimi.
Tonio
--
Tonio Angiuli -
ang...@tno.it
"That if you trust the Italians, you will always get disappointed."
Francesco Guicciardini (translation mine)
"Taim Is Not Demandred!"


title: Robert Jordan

author: Malossi Luca

text:
*************************************************************************
=09=09=09=09Malossi Luca
=09=09=09
mal...@jetai.unipv.it
=09=09=09
http://www-jetai.unipv.it/malossi
*************************************************************************=
=09
On Tue, 2 Dec 1997, Daniele Facchin wrote:
> Chi ha mai sentito parlare di questo fantastico autore?
> Ho letto i primi tre libri del ciclo "La ruota del tempo" e divo dire
> che sono fantastici.
> NON si trova il seguito del ciclo e gira la voce che non sar=E0
> tradotto. Ditemi che non =E8 vero e che questo sarebbe uno sbaglio visto
> che la saga =E8 meravigliosa
>=20
> Caio=20
> Daniele Facchin=20
>
k...@dnet.it
>=20
>=20
>=20
Mi sa che hai sentito giusto, a quanto sembra la Bravissima Mondadori non
ha IN programma di continuare la serie (grazie! grazie!). Pero' in Italia
si trovano le versioni in inglese della TOR Books e ci sono tutte! sono un
po' difficili da leggere per' ne vale la pena....
bye


title: Robert Jordan

author: Stefano Agostinelli

text:
On Tue, 02 Dec 1997 22:59:46 GMT,
k...@dnet.it
 (Daniele Facchin) wrote:
>Chi ha mai sentito parlare di questo fantastico autore?
>Ho letto i primi tre libri del ciclo "La ruota del tempo" e divo dire
>che sono fantastici.
>NON si trova il seguito del ciclo e gira la voce che non sarà
>tradotto. Ditemi che non è vero e che questo sarebbe uno sbaglio visto
>che la saga è meravigliosa
 Questa voce l'ho sentita anche io e purtroppo mi risulta che sia vera...l'unica
e' affidarsi agli originali americani magari in edizione tascabile.
Ciao.
Cheers
---
Dott. Stefano Agostinelli
 e-mail:
ago...@pn.itnet.it


title: Robert Jordan

author: Luca Galliano

text:
Malossi Luca ha scritto nel messaggio ...
*************************************************************************
Malossi Luca

mal...@jetai.unipv.it

http://www-jetai.unipv.it/malossi
*************************************************************************
On Tue, 2 Dec 1997, Daniele Facchin wrote:
> Chi ha mai sentito parlare di questo fantastico autore?
> Ho letto i primi tre libri del ciclo "La ruota del tempo" e divo dire
> che sono fantastici.
> NON si trova il seguito del ciclo e gira la voce che non sarà
> tradotto. Ditemi che non è vero e che questo sarebbe uno sbaglio visto
> che la saga è meravigliosa
>
> Caio
> Daniele Facchin
>
k...@dnet.it
>
>
>
Mi sa che hai sentito giusto, a quanto sembra la Bravissima Mondadori non
ha IN programma di continuare la serie (grazie! grazie!). Pero' in Italia
si trovano le versioni in inglese della TOR Books e ci sono tutte! sono un
po' difficili da leggere per' ne vale la pena....
bye
Si, d' accordo, ma in Italia dove ?
Qui, nella ridente città di Torino, non sono ancora riuscito a trovare
una sola libreria che li avesse.


title: Robert Jordan

text:
Salve! C'e' nessuno che ha qualche vaga notizia riguardo all'ottavo libro
de "the wheel of time"???? grazie



title: Robert Jordan

text:
In article <
Pine.LNX.3.95.97121...@jetai.unipv.it
>, Malossi Luca <
mal...@jetai.unipv.it
> wrote:
>Salve! C'e' nessuno che ha qualche vaga notizia riguardo all'ottavo libro
>de "the wheel of time"???? grazie
Si chiama "The Path of Daggers" (un chiaro riferimento a una frase
detta da Lady Suroth in The Shadow Rising, se ricordo bene).
La data d'uscita che fino all'estate scorsa era Primavera '98 e' gia'
stata spostata all'Autunno '98; per dirla con la Tor (
www.tor.com
):
"_tentatively_ scheduled for Fall '98" (enfasi mia).
Essi', abbiamo ancora una lunga attesa!



title: Robert Jordan

text:
Malossi Luca ha scritto nel messaggio ...
Salve! C'e' nessuno che ha qualche vaga notizia riguardo all'ottavo libro
de "the wheel of time"???? grazie
Ho avuto il piacere di dialogare via irc con il grande
 Robert in un' occasione in cui rispondeva agli ammiratori
 e mi pare (ma non sono sicuro di ricordarmi bene) che in quell' occasione
abbia detto che l' ottavo libro verrā pubblicato
 la prossima primavera, e quando gli ho chiesto quanti libri
 pensava di scrivere ancora ha risposto che ci saranno
 almeno altri tre libri, e forse anche di pių.
Sperando per il "di pių", ti saluto..


title: Robert Jordan

text:

Sei un po' in arretrato: puo' anche averti detto in quell'occasione
che la data prevista era la primavera '98, ma da alcuni mesi e' stata
spostata all'_autunno_ '98. :-(
Almeno stavolta non hanno aspettato l'ultimo momento per spostare la
data!



title: Robert Jordan

text:
Sei un po' in arretrato: puo' anche averti detto in quell'occasione
che la data prevista era la primavera '98, ma da alcuni mesi e' stata
spostata all'_autunno_ '98. :-(
Almeno stavolta non hanno aspettato l'ultimo momento per spostare la
data!
Tonio
Grande !
Tra le altre cose, un mio amico mi ha detto di aver letto da
qualche parte che la Fanucci sta ripubblicando alcuni suoi
romanzi in versione economica per avere degli
introiti tali da poter acquistare i diritti di alcuni importanti
autori fantasy, e tra questi spiccava il nome di Jordan.
Ora, io ieri sera ho spedito una e-mail alla Fanucci chiedendo
maggiori delucidazioni, ma oggi mi hanno risposto che
loro non pubblicano mai cicli iniziati da altri editori, e che l' unico
libro di Jordan che hanno pubblicato e quello basato su Conan.
Bhè, sono un paio d' ore che ci sto pensando... se hanno già pubblicato
Conan e non pubblicheranno la ruota del tempo,
esattamente quale altra serie vogliono comperare con i soldi dei
libri economici ?
Se qualcuno potesse rispondermi, gliene sarei grato forse non
proprio in eterno, ma almeno per un dieci, venti minuti si !
Ciao.


title: [MT] World Fantasy Award

text:
da Locus:
Sunday 3 November 2002
Awards
§ The World Fantasy Awards winners were announced Sunday, November 3, 2002,
at the World Fantasy Convention 2002 in Minneapolis. Judges for this year's
awards are Peter Adkins, Meg Davis, Jason Van Hollander, Michele Sagara
West, and F. Paul Wilson.
LIFE ACHIEVEMENT
George Scithers
Forrest J Ackerman
NOVEL
The Other Wind, Ursula K. Le Guin (Harcourt)
NOVELLA
"The Bird Catcher", S.P. Somtow (The Museum of Horrors Dennis Etchison, ed.,
Leisure)
SHORT STORY
"Queen for a Day", Albert E. Cowdrey (F&SF Oct/Nov 2001)
ANTHOLOGY
The Museum of Horrors, Dennis Etchison, ed. (Leisure)
COLLECTION
Skin Folk, Nalo Hopkinson (Warner Aspect)
ARTIST
Allen Koszowski
SPECIAL AWARD, PROFESSIONAL (tie)
Stephen Jones (for editing)
Jo Fletcher (for editing the Fantasy Masterworks series, Gollancz)
SPECIAL AWARD, NON-PROFESSIONAL
Raymond Russell & Rosalie Parker (for Tartarus Press)
Complete nominees were listed here. Next year's convention will be
Washington, DC. The convention in 2004 will take place in Tempe, Arizona,
and the 2005 convention in Madison, Wisconsin.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


title: Richiesta e-mail di Christopher Tolkien

author: Gandalf

text:
La mia richiesta č un po' strana: qualcuno conosce l'indirizzo reale o
e-mail di Christopher Tolkien ? Se nessuno lo sa mi dite cosa gli
chiedereste voi ? Io gli chiederei del suo rapporto con il padre e se da
piccolo gli leggeva racconti Fantasy.
A voi la parola
                                                        Gandalf
Per rispondere cambiare -tolkien con x
-----------------------------------------------------------------------
Home E-Mail:
gand...@tin.it
Netaddress E-Mail:
gand...@usa.net
-----------------------------------------------------------------------
"Il vasto mondo si stende tutto intorno a voi: potete
rinchiudervi in un recinto, ma non potete impedire
per sempre al mondo di penetrarvi"
(The Lord of Rings I, cap 1, pag 84)


title: La bussola d'oro

author: NarKo

text:
Sonon andato a vedere l'ultimo di HarrySquatter... mica male,
si.... kica male il TRAILER DEL"LA BUSSOLA D'ORO"!!!!
Speriamo in bene...
^^
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: La bussola d'oro

author: Eugeal Ivanova

text:
NarKo ha detto...
> Sonon andato a vedere l'ultimo di HarrySquatter... mica male,
> si.... kica male il TRAILER DEL"LA BUSSOLA D'ORO"!!!!
> Speriamo in bene...
> ^^
La trilogia dei libri l'ho adorata, speriamo che il film sia bello :)
Eugeal
--
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |
http://eudial.altervista.org
      |
|     Boom   tomorrow.         |
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+


title: La bussola d'oro

author: Pegli

text:
Eugeal Ivanova ha scritto:
> La trilogia dei libri l'ho adorata, speriamo che il film sia bello :)
Mah, io ho visto il trailer insieme a mia moglie, che ha avuto la
sventurata possibilita' di accompagnarmi ad assistere alla versione
cinematografica dell'ottimo "Harry Potter e l'Ordine della fenice - Il
film" (ottimo intendendo il post di Claudia, of course!!!)...
Appena ho capito di cosa si trattava le ho detto: Grande! E'una delle
trilogie piu' belle che abbia mai letto.. fantastica, avventurosa,
avvincente, poetica... e per di piu', cosa piu' unica che rara in un
romanzo (anche) per bambini, dove chiesa e religione fanno la parte dei
cattivi!
Al che lei sembrava entusiasta... poi, a fine trailer, secca:
"questa ca*ata te la vai a vedere da solo"
:-((
Detto questo, mi auguro che sia colpa del trailer breve e "incasinato",
perchè di tutto quello che mi aspettavo (daimon compresi), mi pare si
sia capito poco o nulla....


title: La bussola d'oro

author: Conte Mirtillo

text:
Mah... io mi sono arreso a pagina 80 del terzo libro. Ottimo il primo,
decente il secondo... ma il terzo, diomio, il terzo... noioso,
leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnto e senza ritmo.
Forse un giorno ci riprovoa finirlo, forse.


title: La bussola d'oro

text:
Conte Mirtillo ha scritto:

Fidati, anche se è OVVIAMENTE una storia per bambini (con tanto
di finale in grande stile), la fine ti lascia di sasso...
finiscilo appena puoi... la fine ti lascia di sasso!



title: Monkey Island, una curiosità

author: Gil-galad

text:
Dopo aver finito per la milionesima volta questo
giochino mi sono accorto di una cosa carina nei
titoli di coda: le offese utilizzate nei duelli sono
state ideate da Orson Scott Card.
E' suo il ciclo di Alvin l'apprendista, giusto?
Gil-galad
IAFo #134


title: Monkey Island, una curiosità

author: DonDiego

text:
"Gil-galad" <
gil....@ton.it
> ha scritto nel messaggio
news:lpHab.122231$R32.3...@news2.tin.it...
> Dopo aver finito per la milionesima volta questo
> giochino mi sono accorto di una cosa carina nei
> titoli di coda: le offese utilizzate nei duelli sono
> state ideate da Orson Scott Card.
" non puoi competere con i miei poteri "
" Gia' , sarei veramente nei guai se tu ne avessi "
" Ho conosciuto scimmie piu' intelligenti di te ! "
" Sono contento che tu sia andato alla riunione di famiglia recentemente "
Indimenticabile... ^____^
ciao
DonDiego  ( Io sono la gomma , tu la colla )


title: Monkey Island, una curiosità

author: Galblait

text:
"DonDiego" <
Batm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LWXab.126649$R32.3...@news2.tin.it...
>
> "Gil-galad" <
gil....@ton.it
> ha scritto nel messaggio
> news:lpHab.122231$R32.3...@news2.tin.it...
> > Dopo aver finito per la milionesima volta questo
> > giochino mi sono accorto di una cosa carina nei
> > titoli di coda: le offese utilizzate nei duelli sono
> > state ideate da Orson Scott Card.
>
> " non puoi competere con i miei poteri "
> " Gia' , sarei veramente nei guai se tu ne avessi "
>
> " Ho conosciuto scimmie piu' intelligenti di te ! "
> " Sono contento che tu sia andato alla riunione di famiglia recentemente "
Com'era quella delle dita nel naso?
E poi la mitica *io sono la gomma, tu la colla*!!


title: Monkey Island, una curiosità

author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Gil-galad non avesse deciso di saltar fuori a dire:

esattamente.
Grandiosi, quei dialoghi.
Mipiacerebbe vederli in lingua originale
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: Monkey Island, una curiosità

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto
> Grandiosi, quei dialoghi.
>
> Mipiacerebbe vederli in lingua originale
allora te li mando!
Gil-galad


title: Monkey Island, una curiosità

text:
Il 21 Set 2003, 10:35, "Gil-galad" <
gil....@ton.it
> ha scritto:
>
> allora te li mando!
>
grazie 1000!
la mia email e` salkaner @
yahoo.it
(togli gli spazi)
--
salkaner il curioso
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it