title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: panky

text:
All'improvviso sentii bussare per 3 volte alla mia porta. era ancora una
volta Marcello...
> In questi ultimi giorni vivo nella paura.
a me capita spesso
> Gli ultimi sviluppi mi fanno temere cio' che per me e' considerato
> l'Apocalisse, l'Armageddon, la Fine del Mondo, il Giorno del giudizio
(forse
> ho un po' esagerato :P ): prima le Magic, adesso Warhammer... il Fantasy
e'
> sull'orlo della completa commercializzazione.
ma che scoperta!
> Lo so, questi due "prodotti" forse non sono perfettamente conosciuti dalla
> maggior parte di voi (e se lo sono tanto meglio) ma il passo alla
> letteratura ed a tutti gli altri aspetti  del Nostro Mondo e' molto, molto
> breve.
come sei catastrofico!
> Non ho nulla in contrario all'avvicinamento da parte di altri al Nostro
> Mondo, anzi, che vengano, li accetto volentieri. Ma non devono
avvicinarcisi
> come molti (scusate il termine) "truzzi mocciosi" faranno ed hanno gia'
> iniziato a fare.
innanzitutto non scuso per niente il termine "truzzo moccioso". il fatto che
tu chiami "truzzo moccioso" qualcuno vuol forse dire che tu gli sei in
qualche modo superiore?!? per caso qualche dio sconosciuto te ne ha dato il
potere. dimmelo così magari lo raggiungo anche io!
poi...chi ti da iol diritto di non far avvicinare a qualcosa di PUBBLICO
(leggi "di tutti") qualcuno?
> Ricordo l'imminenza (relativa) dell'uscita del film sul
> grande schermo dell'ISDA, che mette in serio pericolo i presonaggi di
Mastro
> Tolkien. Non voglio vedere la Compagnia dell'Anello ridotta ad una banda
di
> Poke'mon. Se non ci si avvicina a questo universo spontaeamente, ma solo
> come fenomeno commerciale, lo si uccide.
da queste parole emerge che P non ti stiano molto simpatici. ok, a me non
piacciono per niente...però li rispetto. dico, mica è detto che quello che
piace a me debba essere migliore delle altre cose in circolazione. non è
nemmeno detto che se una cosa piace alla maggior parte sia da buttare.
infine, come già detto, io al posto tuo sarei più moderato perchè...vedi,
bisogna rispettare un pò tutti qui altrimenti ci combattiamo come degli
orchi privi di ragione!
> Ho il terrore di veder
> ulteriormente strumentalizzata la mia saga preferita, Dragonlance, gia' di
> per se' commerciale, lo ammetto, ma cmq solo per chi e' gia' Qui Dentro,
> come anche Shannara. Insomma, non voglio che i "Neofiti"  appena acquisiti
> si sommergano di Fy senza in realta' sapere nulla di esso, ma solo perche'
> sono bombardati per TV, o perche' (PER TUTTI GLI DEI OSCURI SIA MAI, LUNGI
> DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa tendenza".
e allora? tu agisci perchè qualcosa ti piace o ti affascina. qualcun'altro
agisce solo perchè quella cosa fa tendenza. non mi sembra che esista un XI
comandamento che dica "Non amerai nessuna cosa che faccia in qualche modo
tendenza!". voglio dire. tu a warammer continui a giocarci. a magic anche.
di che hai paura? che un "neofito" appena acquisito ti freghi un primo
premio ad un torneo (sempre che tu partecipi ai tornei...)?!? voglio dire.
il FY non è al servizio di qualcuno in particolare. il FY è semplicemente un
divertente scenario nel quale tu puoi ambienatre mille avventure. e poi, per
concludere la predica, anche tu sei stato un neo appena acquisito!
panky
--
__________________________________
     se avete un gatto non sparategli....
   magari ha già consumato le altre 8 vite!


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Claudia la Cameriera Scansafatiche
disse...
> ... credo che esistano "action figures" anche dei personaggi biblici,
> cmq... ^__-
"Attenzione, con Noe' serata di gala, potrebbe verificarsi il diluvio
universale."
"No, fallo piu'sfumato!"
"Attenzione, con Noe' serata di gala...brfschzz...pioggia e nuvole su
tutta la Liguria"
Mah, vedremo quello che succedera' con l'uscita del primo episodio del
SDA; aspettiamo e valutiamo poi. Per adesso forse ci sara' qualcuno in
piu' che bestemmia perche' non riesce a dare le sfumature ai suoi
guerrieru del caos ^__^
--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Eugeal

text:
IlTue, 20 Mar 2001 22:21:14 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Tobias il ragazzo-uccello"
<
fiordic...@inwind.it
> che diceva:
>"Colleziona tutti i fantastici personaggi del Signore degli Anelli !
>(Inquadratura su due bampa che giocano con due modellini) [bampa 1] Guarda
In un negozio li ho visti sul serio
^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Eugeal
--
eug...@iol.it
,
teamr...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
Preparatevi a passare dei guai,
Dei guai MOLTO grossi...
Lady Q, strega e vampira
Fan #1 del Team Rocket, di R.Tyler e di Lennier
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542

http://eugeal.tripod.com/rocket.html


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Tobias il ragazzo-uccello

text:
"panky" ha scritto :
> a me capita spesso
Sfiga.
> ma che scoperta!
Ma che sapientone...
> innanzitutto non scuso per niente il termine "truzzo moccioso". il fatto
che
> tu chiami "truzzo moccioso" qualcuno vuol forse dire che tu gli sei in
> qualche modo superiore?!?
Preferisci "ragazzino imbecille, decerebrato e
lo-faccio-anch'io-perche'-e'-di-moda" ?  Perche' e' di quelli che si sta
parlando, sai... e purtroppo ce ne sono veramente tanti in giro.
 >per caso qualche dio sconosciuto te ne ha dato il
> potere. dimmelo così magari lo raggiungo anche io!
Ehi ! Ehi ! Ma guarda cos'abbiamo qui... un bel cespuglio di camomilla !
Raccogli i fiori e fattene una tisana, ti farebbe bene.
> poi...chi ti da il diritto di non far avvicinare a qualcosa di PUBBLICO
> (leggi "di tutti") qualcuno?
Wow ! Non credevo che io e Spirit fossimo diventati cosi' potenti da far
fare alla gente quelle che ci pare... questo si chiama "esprimere la propria
opinione".  Hai presente... la stessa cosa che stati facendo tu, anche se
sei molto piu' sgarbato.
> da queste parole emerge che P non ti stiano molto simpatici. ok, a me non
> piacciono per niente...però li rispetto.
A me si. Sono cuccioli tenerosi e kawaii. Pero' resta il fatto che a parte i
suddetti cuccioli quella serie non abbia altro. Trama e personaggi
stereotipati, grafica orribile ecc. I Pokemon sono innegabilmente fatti per
vendere peluche, videogiochi, orologi e chi piu' ne ha piu' ne metta.
> dico, mica è detto che quello che
> piace a me debba essere migliore delle altre cose in circolazione.
E chi l'ha detto ???
>non è
> nemmeno detto che se una cosa piace alla maggior parte sia da buttare.
Nessuno ha detto nemmeno questo. Io dico che la maggioranza delle cose
_fatte apposta_ per piacere alla maggior parte della gente siano da buttare.
> infine, come già detto, io al posto tuo sarei più moderato perchè...vedi,
> bisogna rispettare un pò tutti qui altrimenti ci combattiamo come degli
> orchi privi di ragione!
ROTFL !!! Proprio un bell'esempio di moderazione e rispetto, il tuo post...
> e allora? tu agisci perchè qualcosa ti piace o ti affascina.
Ok.
 >qualcun'altro
> agisce solo perchè quella cosa fa tendenza.
E questo mi sembra stupido, perche' IMO significa non usare il proprio
cervello.
>non mi sembra che esista un XI  comandamento che dica "Non amerai nessuna
cosa che faccia in qualche modo
> tendenza!".
Nessuno ha detto questo.
>voglio dire. tu a warammer continui a giocarci. a magic anche.
> di che hai paura? che un "neofito" appena acquisito ti freghi un primo
> premio ad un torneo (sempre che tu partecipi ai tornei...)?!?
Io non ho questo problema perche' non gioco a Warhammer e l'ultima volta che
ho giocato a Magic ho perso arrivando, se non ricordo male, a - 21. Pero' a
me da' fastidio vedere un cretinetto che solo perche' si e' comprato i
fascicoli della De Agostini si mette a fare lo sborone pensando di saperne
piu' di chi ci gioca da anni. E si creda fico, mentre magari fino al giorno
prima diceva "Ma guarda quei coglioni che giocano coi soldatini !".
 >voglio dire. il FY non è al servizio di qualcuno in particolare. il FY è
semplicemente un
> divertente scenario nel quale tu puoi ambienatre mille avventure.
Mi sento illuminata da questa dichiarazione...
 >e poi, per concludere la predica, anche tu sei stato un neo appena
acquisito!
Lo siamo stati tutti, ed infatti non e' coi nuovi acquisti che ce l'abbiamo.
La prossima volta prova a leggere i post con piu' attenzione, e prima di
dire a qualcuno di moderarsi, vedi di abbassare la cresta per primo.



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Eugeal" ha scritto
> In un negozio li ho visti sul serio
> ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Le Action Figures ??? O____o;;;;;;;



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Tobias il ragazzo-uccello ha scritto:
>> In un negozio li ho visti sul serio
>> ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
>
>Le Action Figures ??? O____o;;;;;;;
http://www.middleearthtoys.com/
e' uno dei tanti che escono da una search su google
--
Gorgon


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
IlWed, 21 Mar 2001 23:18:20 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Tobias il ragazzo-uccello"
<
fiordic...@inwind.it
> che diceva:
>Le Action Figures ??? O____o;;;;;;;
Si ^^;;;;;;
C'erano Galadriel e una specie di mostro che non ricordo chi fosse
^^;;;;;;
Se ti interessa erano nel negozio "Profondo Rosso" (dovrebbe essere il
negozio di Dario Argento) a Roma ^^;;;



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
IlWed, 21 Mar 2001 23:15:58 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Tobias il ragazzo-uccello"
<
fiordic...@inwind.it
> che diceva:
>Fan italiano #1 di Hypno-Disc, Chaos II e Beast of Bodmin
Hypno-Disc!!!!!!! Lo voglio! *__________*



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Fritz Tegularius

text:
In data Wed, 21 Mar 2001 19:33:34 GMT,
ouro...@immaginario.net
(phoenix) ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Cmq secondo me il problema è molto più complesso, al di là della
>commercialità o meno (ma poi cosa sarebbe? io non l'ho mai capito...)
La commercialita', non so... La commercializzazione di norma consiste
in una riduzione alla norma degli elementi provocatorii di un prodotto
culturale, in modo tale da farne elementi semplicemente originali o di
sviluppo rispetto alla norma stessa. Il che poi non e' necessariamente
un male, perche' le avanguardie da sole non farebbero mai il
progresso, no?
>Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha è
>capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
>dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra società, o
>se è diventato troppo vecchio e distante.
(snip su un interessante discorso che volevo fare io tempo fa... poi
me ne sono dimenticato... ^_^)
Tempo fa, su it.cultura.libri, qualcuno si pose l'identico quesito
rispetto al genere giallo. Esaurite tutte le possibilita' e le parodie
delle possibilita', oggi, diceva il qualcuno, resta solo un genere che
gioca con se stesso a ricombinare i vecchi elementi...
Dato che imho la caratteristica essenziale del fantasy e' l'escapismo,
finche' gli esseri umani nutriranno un (sano, di nuovo imho) senso di
estraneita' nei confronti della societa', ci sara' spazio per il
fantasy... Certo, le forme muteranno per stare dietro alle aspirazioni
dei lettori (e cioe' di coloro che non si riconosco consciamente o
inconsciamente col mondo che li circonda).
Immagino che il carattere "reazionario" che notavi si rafforzera'.
ciao
Fritz


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Luca Galliano

text:
On Wed, 21 Mar 2001 21:53:37 GMT, Daleien, il Drago
<the...@liberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote:
>Mah, vedremo quello che succedera' con l'uscita del primo episodio del
>SDA; aspettiamo e valutiamo poi. Per adesso forse ci sara' qualcuno in
>piu' che bestemmia perche' non riesce a dare le sfumature ai suoi
>guerrieru del caos ^__^
Piu' che altro spero che non vadano mai a vedere i cataloghi della
Games Workshop contenenti tutti i gadget truzzi basati su Warhammer...
cose come ciondoli a forma di stella ad otto punte del caos (e un mio
amico ce l'ha, dio bonino...) o magliette attillate della Guardia
Imperiale...
E poi i guerrieri del caos non si sfumano, li fai tutti con il
drybrush ^___^
Luca "DRZ" Galliano


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Jeff

text:
On Wed, 21 Mar 2001, Tobias il ragazzo-uccello wrote:
> > Non so... IMO sono molto scettico. Non tanto per la maggior
> > commercializzazione che _di per se'_ potrebbe portare qualcosa di buono,
> > ma per _come_ verrano messi sul mercato
> [CUT]
>
> Bravo Jeff ! Mi hai tolto le parole di bocca !
Scusa, se vuoi te le rendo... ^_____-

> > Non so, non ho molta stima in chi gestisce questo mercato...
>
> Idem. Ricordate il successo di "Ramses" qualche anno fa ? Dopo sono uscite
> un sacco di altre saghe del genere, scritteapposta per vendere...e che hanno
> portato poi ai terrificanti libri "formato quotidiano" per poter essere piů
> facilmente letti sulla spiaggia... :\
Anche se non capisco chi ha la bella idea ogni tanto di prendere e
incominciare a tagliare i libri, ridurne le pagine... il tutto per
renderlo "piu' adatto al grande pubblico"... IMO vieni a snaturare il
lavoro dell'autore...
Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: phoenix

text:
On Wed, 21 Mar 2001 23:27:43 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>La commercialita', non so... La commercializzazione di norma consiste
>in una riduzione alla norma degli elementi provocatorii di un prodotto
>culturale, in modo tale da farne elementi semplicemente originali o di
>sviluppo rispetto alla norma stessa. Il che poi non e' necessariamente
>un male, perche' le avanguardie da sole non farebbero mai il
>progresso, no?
mmm ci devo pensare su, poi ti faccio sapere :)
>>Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha è
>>capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
>>dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra società, o
>>se è diventato troppo vecchio e distante.
>(snip su un interessante discorso che volevo fare io tempo fa... poi
>me ne sono dimenticato... ^_^)
:-PPPP
>Tempo fa, su it.cultura.libri, qualcuno si pose l'identico quesito
>rispetto al genere giallo. Esaurite tutte le possibilita' e le parodie
>delle possibilita', oggi, diceva il qualcuno, resta solo un genere che
>gioca con se stesso a ricombinare i vecchi elementi...
>
>Dato che imho la caratteristica essenziale del fantasy e' l'escapismo,
>finche' gli esseri umani nutriranno un (sano, di nuovo imho) senso di
>estraneita' nei confronti della societa', ci sara' spazio per il
>fantasy... Certo, le forme muteranno per stare dietro alle aspirazioni
>dei lettori (e cioe' di coloro che non si riconosco consciamente o
>inconsciamente col mondo che li circonda).
>Immagino che il carattere "reazionario" che notavi si rafforzera'.
Che continui ad esserci bisogno di escapismo sono d'accordo, ma che
questo continui ad indirizzarsi in un qualcosa di simile al fantasy mi
lascia un po' scettico. Magari sono pessimista, ma il fantasy in
quanto tale temo farà la fine di altri generi sempre escapisti come il
picaresco (tanto per dire il primo che mi viene in mente).
Più che altro perché mi sembra che oggi come oggi vengano fuori delle
opere molto "reazionarie", e quindi sempre più chiuse e destinate ad
estinguersi con la morte degli appassionati (facciamo le corna
^____^), oppure vecchie glorie del genere facciano proprio che
abbandonarlo (per esempio Moorcock che, dopo aver provato a riprendere
Elric in mano in modo disastroso, esce ora con Madre Londra, che
fantasy non sembra proprio esserlo...)
E forse, mi dico, è anche dovuto al cambiemento sociale della classe
dei lettori: oggi a leggere sono in maggioranza le donne di mezz'età
con un impiego dal salario medio-basso, gli uomini leggono sempre meno
ed idem per i giovani (che preferiscono diversi tipi di
enterteinement), ed è con la diminuzione dei lettori giovani - e
quelli fra loro che lo fanno hanno anche in genere un certo tipo di
cultura - che l'escapismo è destinato a prendere strade molto diverse.
Per me da un lato continueranno a sopravvivere generi come le storie
d'amore, il giallo e simili, che interessano in genere le donne di
mezz'età ecc...
Mentre fantascienza e fantasy finiranno con essere sempre più
mischiati con la letteratura mainstream, come del resto succede già
nel postmoderno, nell'avantpop ed in generi di questo tipo (e che a me
piacciono tanto ^____^)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Wed, 21 Mar 2001, phoenix wrote:
> >Gli ultimi sviluppi mi fanno temere cio' che per me e' considerato
> >l'Apocalisse, l'Armageddon, la Fine del Mondo, il Giorno del giudizio (forse
> >ho un po' esagerato :P ): prima le Magic, adesso Warhammer... il Fantasy e'
> >sull'orlo della completa commercializzazione.
>
[ CUT ]
> Il fantasy è giustamente diventato un genere multimediale, sfruttando
> tutti i diversi canali di enterteinement che la società moderna offre,
> ma un differente tipo di canale implica anche un pubblico differente.
> Insomma alla fine non credo che per il fantasy letterario possa
> costituire un problema la nascita di altri canali di diffusione -
> anche se in questi il genere viene banalizzato.
Questo sarebbe bello se non venisse ad essere snaturato il fy.
Faccio un esempio idiota (mi rendo conto della cosa, ma questa e' la
mattinata libera del mio mezzo neurone a mezzo servizio...): qui dentro
sappiamo tutti che Elfi e Nani sono due razze diverse con delle
caratteristiche diverse; bene, metti che il fy arrivi in TV e ne vengano
fatti magari una serie di cartoni animati, con tanto poi di trasmissioni
tipo Maurizio Costanzo, ecc; arriva un doppiatore ignorante (o chi gli
scrive i testi, cmq) e/o un conduttore ancora piu' ignorante di lui e mi
chiama i Nani Elfi e gli Elfi Troll, magari... vedrai che nel giro di un
mese i 3/4 dei ragazzini confonderanno le due cose e noi "puristi" saremo
sempre meno...
> Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha è
> capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
> dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra società, o
> se è diventato troppo vecchio e distante.
> Il problema è insomma che il fantasy nasce come genere in un
> determinato contesto storico-sociale, che è ben diverso da quello
> odierno. Finito quel contesto, il fantasy è ancora attuale?
Non capisco cosa intendi, scusa...
> La fantascienza per sopravvivvere ha forse dovuto rinunciare a se
> stessa, il fantasy non so se sarà in grado di fare altrettanto.
Anche qui, scusa, non capisco cosa intendi...

Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Marcello Ventilati wrote:
> > Per quanto riguarda il disperato appello di Spirit, non ho capito
> > cosa sia stato a scatenare un tale panico... ha per caso visto in
> > giro una pubblicita' di Warhammer? Io non ne ho viste.
>
> Io si', tante.
Ho visto stamattina una pubblicita' in edicola, ma ancora non riesco a
capire il panico. Non mi pare che sia in corso una "ulteriore
commercializzazione" del fantasy... Magic e' quello che e' sempre stato,
e cosi' pure Warhammer. Non mi pare che solo perche' ora lo trovi pure
in edicola (cosa che era gia' successa cinque o sei anni fa con la
Hobby&Work, senza effewti catastrofici) debba ritenersi diverso da
quello che era fino a ieri.
> Il punto e' che la societa' moderna ci investe con maree di impulsi
> dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi impulsi
> dall'interno.
> Quello che sto cercando di dire e' che il fy, in qualunque forma esso
> si presenti, e' basato sui libri. I libri ti costringono a ricrearti
> cio' che leggi nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti
> e' tutto spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da
> fuori, e' gia' pronto, perche' mi devo sforzare ad elaborare un mondo
> mio quando ne ho gia' uno pronto, come tutto cio' che vedo e che mi
> ha abituato a cio'?
Questo e' un discorso che posso anche condividere, almeno fino ad un
certo punto... fino ad un certo punto perche' io sono sempre stata
dell'opinione che quando uno ha immaginazione e voglia di usarla non
c'e' niente che glielo possa impedire, e qualsiasi stimolo esterno
funge, appunto, esclusivamente da stimolo e non da inibitore.
Comunque, anche accettando il tuo discorso, non e' il fatto che
Warhammer sia venduto in edicola dalla DeAgostini a dover preoccupare,
ma il fatto che warhammer esista, e basta. Quello che non capisco e'
perche' finche' lo trovi solo alla Giochi dei Grandi e' un bel gioco e
va bene, quando lo trovi in edicola, esattamente uguale, improvvisamente
diventa una "pappa fatta" che uccide l'immaginazione e va bene solo per
i bambini paciocconi...



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Wed, 21 Mar 2001, panky wrote:
> > Non ho nulla in contrario all'avvicinamento da parte di altri al Nostro
> > Mondo, anzi, che vengano, li accetto volentieri. Ma non devono
> avvicinarcisi
> > come molti (scusate il termine) "truzzi mocciosi" faranno ed hanno gia'
> > iniziato a fare.
>
> innanzitutto non scuso per niente il termine "truzzo moccioso". il fatto che
> tu chiami "truzzo moccioso" qualcuno vuol forse dire che tu gli sei in
> qualche modo superiore?!? per caso qualche dio sconosciuto te ne ha dato il
> potere. dimmelo così magari lo raggiungo anche io!
Non e' questione di superiorita'! E' questione di non condividere e/o
trovare detestabili certi atetggiamenti di certe persone... non penso che
tu non abbia mai detto "Guarda che deficiente!" o peggio a qualcuno...
> poi...chi ti da iol diritto di non far avvicinare a qualcosa di PUBBLICO
> (leggi "di tutti") qualcuno?
IMO, quello che voleva dire Tobias non e' che non vuole far avvicinare
qualcuno ad un qualcosa di pubblico, ma la _maniera_ con cui questo
avviene.
Per intenderci, a me piace molto la pallacanestro, ma se dovessi indicare
a qualcuno la maniera per avviscinarcisi non gli direi certo di guardare
Gigi la Trottola! Eppure, per molto molto tempo, quello e' stato l'unico
cartone animato sul basket e tanti miei amici (all'epoca eravamo noi i
truzzi mocciosi) pensavano che a pallacanestro l'arbitro potesse scegliere
da solo quando dare due punti ad una squadra e che uno del pubblico
potesse scendere in campo e mettersi a giocare!
> > Ricordo l'imminenza (relativa) dell'uscita del film sul
> > grande schermo dell'ISDA, che mette in serio pericolo i presonaggi di
> Mastro
> > Tolkien. Non voglio vedere la Compagnia dell'Anello ridotta ad una banda
> di
> > Poke'mon. Se non ci si avvicina a questo universo spontaeamente, ma solo
> > come fenomeno commerciale, lo si uccide.
>
> da queste parole emerge che P non ti stiano molto simpatici. ok, a me non
> piacciono per niente...però li rispetto. dico, mica è detto che quello che
> piace a me debba essere migliore delle altre cose in circolazione. non è
> nemmeno detto che se una cosa piace alla maggior parte sia da buttare.
> infine, come già detto, io al posto tuo sarei più moderato perchè...vedi,
> bisogna rispettare un pò tutti qui altrimenti ci combattiamo come degli
> orchi privi di ragione!
Non mi e' parso assolutamente che Tobias avesse attaccato in maniera
furibonda qualcuno...
> > Ho il terrore di veder
> > ulteriormente strumentalizzata la mia saga preferita, Dragonlance, gia' di
> > per se' commerciale, lo ammetto, ma cmq solo per chi e' gia' Qui Dentro,
> > come anche Shannara. Insomma, non voglio che i "Neofiti"  appena acquisiti
> > si sommergano di Fy senza in realta' sapere nulla di esso, ma solo perche'
> > sono bombardati per TV, o perche' (PER TUTTI GLI DEI OSCURI SIA MAI, LUNGI
> > DA ME L'IDEA, SAREBBE LA FINE) "fa tendenza".
>
> e allora? tu agisci perchè qualcosa ti piace o ti affascina. qualcun'altro
> agisce solo perchè quella cosa fa tendenza. non mi sembra che esista un XI
> comandamento che dica "Non amerai nessuna cosa che faccia in qualche modo
> tendenza!". voglio dire. tu a warammer continui a giocarci. a magic anche.
> di che hai paura? che un "neofito" appena acquisito ti freghi un primo
> premio ad un torneo (sempre che tu partecipi ai tornei...)?!? voglio dire.
> il FY non è al servizio di qualcuno in particolare. il FY è semplicemente un
> divertente scenario nel quale tu puoi ambienatre mille avventure. e poi, per
> concludere la predica, anche tu sei stato un neo appena acquisito!
La paura di Tobias che, come detto, mi sembra di condividere, e' il _modo_
in cui l'avvicinamento possa avvenire e la paura che questo possa
snaturare il fy...
> __________________________________
>      se avete un gatto non sparategli....
>    magari ha già consumato le altre 8 vite!
ragione in piu' per farlo... >:)
^____-

Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Wed, 21 Mar 2001, Fritz Tegularius wrote:
> >Cmq secondo me il problema è molto più complesso, al di là della
> >commercialità o meno (ma poi cosa sarebbe? io non l'ho mai capito...)
>
> La commercialita', non so... La commercializzazione di norma consiste
> in una riduzione alla norma degli elementi provocatorii di un prodotto
> culturale, in modo tale da farne elementi semplicemente originali o di
> sviluppo rispetto alla norma stessa. Il che poi non e' necessariamente
> un male, perche' le avanguardie da sole non farebbero mai il
> progresso, no?
Quello che dici e' vero. Il problema e' che, purtroppo, non sempre
progresso indica miglioramento. Spesso e volentieri si e' visto accadere
che il voler allargare il pubblico ha spesso portato un peggiorare la
qualita' del prodotto.
Come ho gia' detto, io non sono uno che vuole impedire che in molti di
piu' conoscano il fy, ma ho paura di _come_ e _da chi_ questo verra'
fatto.

> >Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha è
> >capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
> >dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra società, o
> >se è diventato troppo vecchio e distante.
> (snip su un interessante discorso che volevo fare io tempo fa... poi
> me ne sono dimenticato... ^_^)
>
> Tempo fa, su it.cultura.libri, qualcuno si pose l'identico quesito
> rispetto al genere giallo. Esaurite tutte le possibilita' e le parodie
> delle possibilita', oggi, diceva il qualcuno, resta solo un genere che
> gioca con se stesso a ricombinare i vecchi elementi...
IMO al giorno d'oggi e' impossibile o quasi scrivere qualcosa di
_veramente_ nuovo nei vecchi "generi".
Nel fy, nella SF, nel giallo... tutte cose che hanno certi "standard" che
sta all'autore sfruttare al meglio per creare un prodotto nuovo e ben
fatto.
> Dato che imho la caratteristica essenziale del fantasy e' l'escapismo,
> finche' gli esseri umani nutriranno un (sano, di nuovo imho) senso di
> estraneita' nei confronti della societa', ci sara' spazio per il
> fantasy... Certo, le forme muteranno per stare dietro alle aspirazioni
> dei lettori (e cioe' di coloro che non si riconosco consciamente o
> inconsciamente col mondo che li circonda).
L'unica cosa che posso dire e che spero che i cambiamenti non siano dei
peggioramenti...
Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
phoenix wrote:
> >prima le Magic, adesso Warhammer... il Fantasy e' sull'orlo della
> >completa commercializzazione.
>
> Beh a me non sono mai piaciuti né Magic né Warhammer ^^;;;;;
Magic neppure a me, di Warhammer mi piace il gdr, ma le miniature non le
ho mai comprate perche a)costano un casino b)dove le metto? e
c)non so dipingere.
Ma questo non ha la minima importanza ^^;
> Il problema è che si tratta di un pubblico decisamente diverso: i
> lettori di fantasy non sono lo stesso pubblico (non solo almeno) che
> lo va  a vedere al cinema o in telelevisione, non sono lo stesso
> pubblico che usufruisce dei videogiochi fantasy, né di giochi da
> tavolo o di ruolo (tanto meno se distribuiti all'edicola).
> Il fantasy è giustamente diventato un genere multimediale, sfruttando
> tutti i diversi canali di enterteinement che la società moderna
> offre, ma un differente tipo di canale implica anche un pubblico
> differente.
> Insomma alla fine non credo che per il fantasy letterario possa
> costituire un problema la nascita di altri canali di diffusione -
> anche se in questi il genere viene banalizzato.
Giustissimo, per il fantasy come per qualsiasi altra cosa...
[cutto il pezzo successivo, e' un peccato perche' e' molto interessante,
ma in tutta sincerita' non mi sento preparata a rispondere ^^;]
> La fantascienza riuscirà a sopravvivere mutando forma - e lo sta già
> facendo, prima con il cyberpunk, poi con l'avantpop, poi chissà
> cos'altro.
(mioddio quanto sono ignorante...) Che cos'e' l'avantpop?
> Va beh dopo questo assurdo monologo la faccio finita ^^;;;;
Non era per niente assurdo, anzi estremamente interessante. Mi dispiace
solo di non aver letto quasi nessuno dei testi da te citati, per cui non
sono in grado di risponderti ^^;;;
Ma, fidandomi delle tue parole sull'esistenza di "nuovi filoni" del fy
rappresentati da Pullman, Gaiman, Matute ecc... non ti pare di esserti
gia' risposto da solo? Qualche "nuova idea" nel fy c'e', quindi almeno
per il momento dovrebbe sopravvivere...
Rifacendomi cmq al discorso della fantascienza, tu mi assicuri che si
sta rimodernando... io che di fs leggo abbastanza poco, mi rifaccio al
cinema e mi dico che l'ultimo film che mi e' veramente piaciuto e' stato
"contact"; quest'anno ne ho visti tre e mi hanno fatto uno piu' schifo
dell'altro. Questo prova quello che dicevi prima, che a canali diversi
corrisponde un pubblico diverso. Seguendo solo la cinematografia,
verrebbe da dire proprio che la fs e' morta (l'evento dell'anno e' la
riedizione di un film di 32 anni fa!), mentre per chi segue altri canali
il panorama e' completamente diverso.



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Thu, 22 Mar 2001, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> > > Per quanto riguarda il disperato appello di Spirit, non ho capito
> > > cosa sia stato a scatenare un tale panico... ha per caso visto in
> > > giro una pubblicita' di Warhammer? Io non ne ho viste.
> >
> > Io si', tante.
>
> Ho visto stamattina una pubblicita' in edicola, ma ancora non riesco a
> capire il panico. Non mi pare che sia in corso una "ulteriore
> commercializzazione" del fantasy... Magic e' quello che e' sempre stato,
> e cosi' pure Warhammer. Non mi pare che solo perche' ora lo trovi pure
> in edicola (cosa che era gia' successa cinque o sei anni fa con la
> Hobby&Work, senza effewti catastrofici) debba ritenersi diverso da
> quello che era fino a ieri.
Riguardo a Warhammer e Magic posso anche essere d'accordo con te. E' solo
_strano_ (un po' come se vedessi il regolamento di AD&D venduto in
fascicoletti ad uscita bisettimanale), ma non c'e' niente di catastrofico.
La cosa rischiosa, IMO, e' se questa tendenza si dovesse allargare
_troppo_ e anche ai libri fy... ci pensi, un ISDA ad uscita bisettimanale
con una nuova traduzione e semplificazione... magari il tutto per un
totale di 150 pagine e le canzoni cantate da Cristina D'Avena... IMO e'
triste come cosa...
> > Il punto e' che la societa' moderna ci investe con maree di impulsi
> > dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi impulsi
> > dall'interno.
> > Quello che sto cercando di dire e' che il fy, in qualunque forma esso
> > si presenti, e' basato sui libri. I libri ti costringono a ricrearti
> > cio' che leggi nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti
> > e' tutto spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da
> > fuori, e' gia' pronto, perche' mi devo sforzare ad elaborare un mondo
> > mio quando ne ho gia' uno pronto, come tutto cio' che vedo e che mi
> > ha abituato a cio'?
>
> Questo e' un discorso che posso anche condividere, almeno fino ad un
> certo punto... fino ad un certo punto perche' io sono sempre stata
> dell'opinione che quando uno ha immaginazione e voglia di usarla non
> c'e' niente che glielo possa impedire, e qualsiasi stimolo esterno
> funge, appunto, esclusivamente da stimolo e non da inibitore.
://////////////////////////////////////
Non sono d'accordissimo con te: personalmente, se i miei non mi avessero
proibito di guardare piu' di 1h al giorno di TV non so se mi sarei mai
preso la briga di incominciare a leggere libry sf e successivamente fy. In
TV, specialmente quando sei ragazzino, troverai SEMPRE un qualcosa che ti
piaccia...
> Comunque, anche accettando il tuo discorso, non e' il fatto che
> Warhammer sia venduto in edicola dalla DeAgostini a dover preoccupare,
> ma il fatto che warhammer esista, e basta.
?_____?
> Quello che non capisco e'
> perche' finche' lo trovi solo alla Giochi dei Grandi e' un bel gioco e
> va bene, quando lo trovi in edicola, esattamente uguale, improvvisamente
> diventa una "pappa fatta" che uccide l'immaginazione e va bene solo per
> i bambini paciocconi...
Su questo sono pienamente d'accordo con te
Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Jeff wrote:
> La cosa rischiosa, IMO, e' se questa tendenza si dovesse allargare
> _troppo_ e anche ai libri fy... ci pensi, un ISDA ad uscita
> bisettimanale con una nuova traduzione e semplificazione... magari il
> tutto per un totale di 150 pagine e le canzoni cantate da Cristina
> D'Avena... IMO e' triste come cosa...
Boh, aspetto che succeda per preoccuparmi... prima e' inutile :)
> > Questo e' un discorso che posso anche condividere, almeno fino ad
> > un certo punto... fino ad un certo punto perche' io sono sempre
> > stata dell'opinione che quando uno ha immaginazione e voglia di
> > usarla non c'e' niente che glielo possa impedire, e qualsiasi
> > stimolo esterno funge, appunto, esclusivamente da stimolo e non da
> > inibitore.
>
> ://////////////////////////////////////
> Non sono d'accordissimo con te: personalmente, se i miei non mi
> avessero proibito di guardare piu' di 1h al giorno di TV non so se mi > sarei mai preso la briga di incominciare a leggere libry sf e
> successivamente fy. In TV, specialmente quando sei ragazzino,
> troverai SEMPRE un qualcosa che ti piaccia...
Io ti posso dire che a me non hanno proibito nulla. Semplicemente, la
casa era piena di libri di ogni genere, e qualcuno che mi attirava c'era
sempre. In una libreria ben fornita, specialmente quando sei ragazzino,
troverai SEMPRE un qualcosa che ti piaccia... ^__-
> > Comunque, anche accettando il tuo discorso, non e' il fatto che
> > Warhammer sia venduto in edicola dalla DeAgostini a dover
> > preoccupare, ma il fatto che warhammer esista, e basta.
>
> ?_ ____?
Diceva Spirit che "la societa' moderna ci investe con maree di impulsi
dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi impulsi
dall'interno." e che "I libri ti costringono a ricrearti cio' che leggi
nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti e' tutto
spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da fuori, e' gia'
pronto". Se il problema e' questo, a preoccupare e' il fatto che esista
un gioco che ti rifila le miniature gia' fatte e un mondo gia' fatto con
la sua storia scritta per filo e per segno: esattamente come Warhammer.
Che poi te lo vendano in edicola o dal macellaio non cambia.
Ma allora potremmo portare il discorso all'eccesso e dire che perfino i
libri sono una "pappa pronta" che ti rifila una storia gia' scritta e
non ti invoglia ad inventartene una tua, e quindi uccidono
l'immaginazione... il che e' palesemente falso.
Il problema non e', IMHO, in quali stimoli ti arrivano, siano essi
libri, film, cartoni animati, giochi tridimensionali o videogames (tutti
periodicamente demonizzati, a turno, dalla stampa); il problema e'
semplicemente se il ragazzo/bambino/altro si limita a ricevere
passivamente lo stimolo o se lo rielabora. Un bambino creativo puo'
benissimo guardarsi i Pokemon(TM), poi spegne la TV e si mette a giocare
con il suo Pikachu(TM) e la Barbie(TM) della sorellina e si inventa
delle storie bellissime (non TM). Un bambino non creativo, puoi
benissimo dargli da leggere Harry Potter o che so io, non ne ricavera'
assolutamente nulla.
Allora ben venga la differenziazione degli articoli, potendo scegliere
fra Pokemon, Warhammer, Barbie Lunghi Capelli, bambolotti di Guerre
Stellari e chissa' che altro, magari qualcosa che mette in moto i
neuroni lo trova...



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Thu, 22 Mar 2001 10:24:50 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>
>Magic neppure a me, di Warhammer mi piace il gdr, ma le miniature non le
>ho mai comprate perche a)costano un casino b)dove le metto? e
>c)non so dipingere.
lo stesso per me! Il gdr mi piace abbastanza, ma odio star lì con le
miniatura, poi come gioco il wargame l'ho sempre detestato ^^;;
>> Insomma alla fine non credo che per il fantasy letterario possa
>> costituire un problema la nascita di altri canali di diffusione -
>> anche se in questi il genere viene banalizzato.
>
>Giustissimo, per il fantasy come per qualsiasi altra cosa...
Infatti, l'allarmismo al momento mi sembra ingiustificato :)
>
>[cutto il pezzo successivo, e' un peccato perche' e' molto interessante,
>ma in tutta sincerita' non mi sento preparata a rispondere ^^;]
>
>> La fantascienza riuscirà a sopravvivere mutando forma - e lo sta già
>> facendo, prima con il cyberpunk, poi con l'avantpop, poi chissà
>> cos'altro.
>
>(mioddio quanto sono ignorante...) Che cos'e' l'avantpop?
Ti incollo al fondo un articoletto che lo descrive.  Cmq Fanucci ha
aperto da poco una collana avantpop, ti consiglio di darci un'occhiata
e se vuoi provare con un libro di consiglio Acqua, Luce e Gas di Matt
Ruff, anche solo per il fatto che è divertentissimo!
Sempre di Ruff, riprendendo il discorso sul fantasy, so che in
precedenza ha scritto un libro (Fools of the hill, mi pare) in cui
dovrebbe mischiare elementi presi da Tolkien con la vita da college
americano, e dicono sia bellissimo! Solo che chiesi al salone del
libro a Fanucci se aveva intenzione di tradurlo e lui mi rispose
picche, dicendo che è intraducibile :(
>> Va beh dopo questo assurdo monologo la faccio finita ^^;;;;
>
>Non era per niente assurdo, anzi estremamente interessante. Mi dispiace
>solo di non aver letto quasi nessuno dei testi da te citati, per cui non
>sono in grado di risponderti ^^;;;
>Ma, fidandomi delle tue parole sull'esistenza di "nuovi filoni" del fy
>rappresentati da Pullman, Gaiman, Matute ecc... non ti pare di esserti
>gia' risposto da solo? Qualche "nuova idea" nel fy c'e', quindi almeno
>per il momento dovrebbe sopravvivere...
Sì per questo sì, solo che percentualmente mi sembra poca cosa,
insomma spero che l'innovazione sia maggiore in futuro, solo che
condivido la preoccupazione di Fritz, temendo che finisca per
chiudersi su se stesso... e questo vorrebbe dire che si arriverebbe
presto alla sua scomparsa, almeno a livello letterario (poi in altri
canali come il cinema sembra destinato ad una nuova fioritura,
speriamo bene! ^__^)
>
>Rifacendomi cmq al discorso della fantascienza, tu mi assicuri che si
>sta rimodernando... io che di fs leggo abbastanza poco, mi rifaccio al
>cinema e mi dico che l'ultimo film che mi e' veramente piaciuto e' stato
>"contact"; quest'anno ne ho visti tre e mi hanno fatto uno piu' schifo
>dell'altro.
Beh degli ultimi anni a me sono anche piaciuti molto (oltre a Contact)
L'esercito delle 12 scimmie e Gattaca :)
 Questo prova quello che dicevi prima, che a canali diversi
>corrisponde un pubblico diverso. Seguendo solo la cinematografia,
>verrebbe da dire proprio che la fs e' morta (l'evento dell'anno e' la
>riedizione di un film di 32 anni fa!), mentre per chi segue altri canali
>il panorama e' completamente diverso.
Ma secondo me cmq la fantascienza sta meglio cinematograficamente, per
quanto riguarda la letteratura cose che siano di fantascienza in senso
stretto e buone ultimamente non ne ho trovata nessuna, per lo meno non
ai livelli degli anni '70.
Cmq ora ti incollo l'articoloche ti dicevo, apparso su Futuro News (la
rivista di Fanucci):
 L'America, l'avantpop e le frontiere del realismo.
 Da almeno tre decenni negli Stati Uniti si assiste a una
straordinaria e complessa fioritura del romanzo. Che questo accada in
un momento storico di massima trasformazione tecnologica che ha
portato alla diffusione globale di un nuovo elettrodomestico, il
computer, capace di rivoluzionare il nostro rapporto con la memoria,
con la scrittura, con la forma narrativa, e di cambiare i modi della
comunicazione e la natura degli scambi, commerciali e affettivi, tra
le persone, spiega in parte la ricchezza e la contraddittorietà delle
vicende letterarie. Oggi negli USA convivono visioni e pratiche
romanzesche radicalmente differenti: uno scrittore come John Updike,
da sempre il bersaglio preferito di chi disprezza la tradizione,
continua a pubblicare le sue storie, accompagnandosi a coetanei di
successo come Saul Bellow o Gore Vidal; il postmoderno degli anni
Sessanta e Settanta, Pynchon, DeLillo, Barth, è entrato in una fase
classica, divenendo materia di studio di corsi universitari, che ne
hanno favorito la digestione, l'accettazione, l'assimilazione. La
sensibilità post-coloniale ha allargato la scena letteraria alla
pluralità degli idiomi e delle culture di lingua inglese, squarciando
l'ingannevole velo di un'inesistente univocità della tradizione. Le
battaglie intellettuali e politiche sulle definizioni di gender, di
razza, di etnia, hanno lasciato una fondamentale eredità che è stata
raccolta da nuove pratiche narrative, acuendo la consapevolezza di
scrittori e lettori. La scrittura di genere, il noir, la fantascienza
o l'horror, ha superato se stessa per consapevolezza e maturità
espressiva, segnalandosi come fertile bacino di innovazione.
Tutto questo, e molto ancora, caratterizza una lunga stagione creativa
del romanzo statunitense, da sempre in grado di nutrirsi di materiali
disparati, di trasformare e riciclare qualunque tensione, dato,
contraddizione. Ora da questa grande scodella che è la letteratura
americana è emersa negli ultimi anni una parola nuova, una di quelle
espressioni che sembrano raccogliere e sintetizzare con efficacia le
tracce altrimenti incoerenti della realtà. Un termine che cerca di
descrivere una porzione di tutta questa letteratura e di circoscrivere
una enclave sicuramente ai margini ma da cui fuoriescono segnali forti
e interessanti. Questo termine è Avant Pop.
Sottratto a un disco del jazzista Lester Bowie, Avant Pop è il titolo
che il critico letterario Larry McCaffery dà nel 1993 all'antologia in
cui ha raccolto alcuni nuovi e irregolari autori. Pochi anni dopo, in
una nuova silloge, definirà chiaramente alcune premesse dell'Avant
Pop: "L'Avant Pop condivide con la Pop Art la consapevolezza cruciale
che non sono le risorse tradizionali della cultura alta (...) bensí
quelle della cultura popolare a offrire ai cittadini delle nazioni
postindustriali le immagini chiave, i personaggi, gli archetipi
narrativi, le metafore, i punti di riferimento e le allusioni che
servono a spiegare chi siamo, che cosa vogliamo o di cosa abbiamo
paura, e come ci vediamo proiettati nel mondo". Gli scrittori
americani che possiamo definire Avant Pop hanno tutti le mani in
questa pasta: la spuria, ipercalorica, grossolana, ghiotta e volgare
cultura di massa, ossia fumetti, romanzi di genere, film hollywoodiani
di serie B, sport e televisione, una pasta che è nata (per espulsione)
anche da quell'altrettanto apocrifa massa di cultura che si è chiamata
'alta', e che ha rifiutato, come nel caso del modernismo di stampo
anglosassone, da Eliot a Pound a Woolf, di prendere in considerazione
in maniera 'seria' il pubblico e i gusti popolari, sancendo di fatto
una diaspora dei lettori. Nelle opere di William T. Vollmann, Steve
Erickson, Stephen Wright, David Foster Wallace, Eurudice, Harold
Jaffe, Lynne Tillman, di predecessori come William Burroughs e Robert
Coover, di scrittori di genere quali James Ellroy, Philip Dick,
Richard Matheson, si dispiega un progetto letterario che si oppone
allo stesso tempo al minimalismo reazionario degli anni Ottanta e al
culto dello sperimentalismo fine a se stesso di certo postmoderno.
Consapevoli che se esiste ancora un pubblico non può che essere
pubblico di massa, sdegnosi di qualunque 'buon' gusto, impegnati in un
mestiere che però si vuole onesto, gli scrittori Avant Pop inseguono
drammaticamente uno spazio impossibile, fuori dalle opposizioni che
continuano a segnare la fruizione letteraria: cultura alta o popolare,
genere e mainstream, successo o nicchia, originalità o epigonismo.
Questi autori abitano un luogo della transitorietà, dove il presente
si accavalla alla Storia, la memoria all'amnesia, dove il caos si
oppone all'ordine e al mito. é uno spazio che ovviamente finisce per
assumere connotati non solo letterari, e che Thomas Pynchon, per
esempio, ha spesso cercato di descrivere, come ultima possibile utopia
del vivere comune. Un spazio tra il niente e il tutto, tra lo zero e
l'uno, fuori dalla logica binaria che include o esclude per sempre, un
mondo di persone invisibili e marginali, di dolore e consapevolezza.
Se si immagina questo spazio paradossale, che non esiste ma è
pienissimo, invisibile ma di fronte agli occhi di tutti, si capiranno
allora molte immagini dell'Avant Pop: le prostitute e gli skinheads di
Vollmann, la schiava nera di Erickson in Arc d'X, la famiglia
'stellare' di Wright in M31; e poi i personaggi deturpati di Ellroy,
gli eroi televisivi di Foster Wallace. In questo spazio il romanzo
torna a essere racconto, si riscopre dipendente dalla Storia (che è il
grande amore segreto di tutta la fiction contemporanea americana) e
dalla realtà, genera il reportage, il romance, l'affresco
apocalittico, il bozzetto crudele, il commento e la critica. Torna a
essere un linguaggio vivo, una narrazione del presente, senza steccati
o paure, comunque una narrazione folle, un'utopia che nell'America
delle condanne a morte seriali e del capitalismo senza frontiere sa di
essere tale, piú combattiva e determinata che mai, persino di fronte
ai presagi funebri che provengono dagli schermi della rete o della
Tele e che sembrano condannare i libri e la carta, la letteratura e la
lettura.
Luca Briasco e Mattia Carratello



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Thu, 22 Mar 2001 09:58:35 +0100, Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote:
>> Il fantasy =E8 giustamente diventato un genere multimediale, sfruttando
>> tutti i diversi canali di enterteinement che la societ=E0 moderna offre,
>> ma un differente tipo di canale implica anche un pubblico differente.
>> Insomma alla fine non credo che per il fantasy letterario possa
>> costituire un problema la nascita di altri canali di diffusione -
>> anche se in questi il genere viene banalizzato.
>
>Questo sarebbe bello se non venisse ad essere snaturato il fy.
>Faccio un esempio idiota (mi rendo conto della cosa, ma questa e' la
>mattinata libera del mio mezzo neurone a mezzo servizio...): qui dentro
>sappiamo tutti che Elfi e Nani sono due razze diverse con delle
>caratteristiche diverse; bene, metti che il fy arrivi in TV e ne vengano
>fatti magari una serie di cartoni animati, con tanto poi di trasmissioni
>tipo Maurizio Costanzo, ecc; arriva un doppiatore ignorante (o chi gli
>scrive i testi, cmq) e/o un conduttore ancora piu' ignorante di lui e mi
>chiama i Nani Elfi e gli Elfi Troll, magari... vedrai che nel giro di un
>mese i 3/4 dei ragazzini confonderanno le due cose e noi "puristi" saremo
>sempre meno...
che ci sia la preoccupazione lo posso capire, però secondo me per ora
il rischio non c'è ancora. Del resto seguendo il discorso di Claudia
si può dire che stiamo solo parlando di un prodotto già presente da
anni sul mercato - e che non mi pare abbia mai destato problemi finora
- che ora avrà una distribuzione più amplia.
Se il prodotto in sé non ha problemi non vedo nemmeno problemi per la
maggiore distribuzione, anzi alla Games Workshop saranno ben contenti
^__^
>
>> Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha =E8
>> capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
>> dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra societ=E0, o
>> se =E8 diventato troppo vecchio e distante.
>> Il problema =E8 insomma che il fantasy nasce come genere in un
>> determinato contesto storico-sociale, che =E8 ben diverso da quello
>> odierno. Finito quel contesto, il fantasy =E8 ancora attuale?
>
>Non capisco cosa intendi, scusa...
>
>> La fantascienza per sopravvivvere ha forse dovuto rinunciare a se
>> stessa, il fantasy non so se sar=E0 in grado di fare altrettanto.
>
>Anche qui, scusa, non capisco cosa intendi...
Prova a guarda gli altri messaggi sul genere che ho postato, magari
dopo sono riuscito a spiegarmi meglio ^^;;;
Sostanzialmente è che mi chiedo se il fantasy in senso stretto (in
letteratura) sia ancora in grado di rappresentare "l'immaginario" (non
so bene che altra parola potrei usare) dei lettori...
E' che secondo me il fantasy letterario sta morendo, mentre
diventeranno più vitali gli altri tipi di canali, il cinema in
particolare



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
>Senza contare che forse, se in giro la gente cominciasse a sapere che
>roba e' la fantasy, magari la smetterebbro di darci dei satanisti...
>(mia mamma ha smesso di preoccuparsi perche' gioco ai gdr da quando le
>abbiamo fatto giocare una partita ^_____^ )
mi hai appena dato un'ottima idea ^__________^
--
Gorgon


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 20 Mar 2001 21:55:57 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Marcello Ventilati" <
pere...@hotmail.com
> mi urlo' nelle orecchie:
>In questi ultimi giorni vivo nella paura.
Dannazione, hanno beccato anche te?
>Gli ultimi sviluppi mi fanno temere cio' che per me e' considerato
>l'Apocalisse, l'Armageddon, la Fine del Mondo, il Giorno del giudizio (forse
>ho un po' esagerato :P ): prima le Magic, adesso Warhammer... il Fantasy e'
>sull'orlo della completa commercializzazione.
Non ancora, e' troppo presto...
Forse dopo il film di isda, per il periodo che durera' la trilogia.
Leggere costa troppa fatica, non dovrebbe esserci pericolo...
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #?
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
> Ma che sapientone...
non voleva essere una sapientonata...semplicemente un essere d'accordo.
spiace se qualcuno si è offeso!
> Preferisci "ragazzino imbecille, decerebrato e
> lo-faccio-anch'io-perche'-e'-di-moda" ?  Perche' e' di quelli che si sta
> parlando, sai... e purtroppo ce ne sono veramente tanti in giro.
no. preferisco "persona".
> Ehi ! Ehi ! Ma guarda cos'abbiamo qui... un bel cespuglio di camomilla !
> Raccogli i fiori e fattene una tisana, ti farebbe bene.
volentieri! grazie! mi piace molto la camo!
> Wow ! Non credevo che io e Spirit fossimo diventati cosi' potenti da far
> fare alla gente quelle che ci pare... questo si chiama "esprimere la
propria
> opinione".  Hai presente... la stessa cosa che stati facendo tu, anche se
> sei molto piu' sgarbato.
non mi sembra che dire che sarebbe meglio che qualcuno non si avvicinasse a
qualcosa, chiamando quel qualcuno in un modo non propriamente gentile, sia
esprimere la propria opinione. inoltre, se ti sono sembrato sgarbato, me ne
scuso ma...a me non piace che le persone si chiamino in modi già ampiamente
discussi in precedenza o che dicano cosa è meglio o non è meglio che alti
facciano (vedi questione "commercializzazione FY).
> A me si. Sono cuccioli tenerosi e kawaii. Pero' resta il fatto che a parte
i
> suddetti cuccioli quella serie non abbia altro. Trama e personaggi
> stereotipati, grafica orribile ecc. I Pokemon sono innegabilmente fatti
per
> vendere peluche, videogiochi, orologi e chi piu' ne ha piu' ne metta.
ma non c'è scritto sulla confezione! voglio dire! chi lo dice che debbano
per forza essere commerciali! per te lo sono, per te che li banalizzi. ma
magari non la pensano tutti così...
> > dico, mica è detto che quello che
> > piace a me debba essere migliore delle altre cose in circolazione.
> E chi l'ha detto ???
mi è parso che qualcuno volesse dirlo. ok! mi sono sbagliato!
> >non è
> > nemmeno detto che se una cosa piace alla maggior parte sia da buttare.
> Nessuno ha detto nemmeno questo. Io dico che la maggioranza delle cose
> _fatte apposta_ per piacere alla maggior parte della gente siano da
buttare.
e allora facciamo roba fatta apposta per far schifo a tutti! ha molto più
senso, II il tuo ragionamento, no?!?
scherzi a parte, non importa lo scopo per cui una cosa viene creata ma il
risultato che ha. se piace perchè eliminarla solo perchè doveva piacere sin
da subito? e poi, il mercato non crea per non venedere una cosa che fa
schifo. il mercato crea per venmedere cose belle e quindi che piacciano a
molti!
> ROTFL !!! Proprio un bell'esempio di moderazione e rispetto, il tuo
post...
come già detto prima mi scuso se ho offeso qualcuno...ma non mi sembra di
aver offeso qualcuno qui!
> E questo mi sembra stupido, perche' IMO significa non usare il proprio
> cervello.
bene! anche a me sembra stupido! ma non sta a te giudicarlo e dire "togliamo
questo perchè fa tendenza ed è stupido seguirlo". sta a quelli che li fanno
capire di sbagliare. e poi...chi ha detto che sia propriamente sbagliato?
> >non mi sembra che esista un XI  comandamento che dica "Non amerai nessuna
> cosa che faccia in qualche modo
> > tendenza!".
> Nessuno ha detto questo.
no! però qualcuno ha detto che è stupido fare qualcosa che fa tendenza. è
sbagliato giudicare stupido qualcosa! al massimo puoi dire "io non lo
farei!", ma non io non lo faccio ed è stupido. non puoi categorizzare!
> Io non ho questo problema perche' non gioco a Warhammer e l'ultima volta
che
> ho giocato a Magic ho perso arrivando, se non ricordo male, a - 21. Pero'
a
> me da' fastidio vedere un cretinetto che solo perche' si e' comprato i
> fascicoli della De Agostini si mette a fare lo sborone pensando di saperne
> piu' di chi ci gioca da anni. E si creda fico, mentre magari fino al
giorno
> prima diceva "Ma guarda quei coglioni che giocano coi soldatini !".
bene! lasciaglielo fare. è inesperto e quindi perderà...che problemi può
darti? ti roivina forse la partitat che disputi con un altro avversario? no
di certo?
ha una brutta facci? può essere ma se la giudichi tale vuol dire che ti
credi superiore a lui. ma quanti diritti hai di farlo?
> Mi sento illuminata da questa dichiarazione...
no...quella è la luce del sole!
> Lo siamo stati tutti, ed infatti non e' coi nuovi acquisti che ce
l'abbiamo.
> La prossima volta prova a leggere i post con piu' attenzione, e prima di
> dire a qualcuno di moderarsi, vedi di abbassare la cresta per primo.
scusa ma...io non dico di non averla coi neofiti. io dico di nopn avercela
con nessuno!
spero di non essere sembrato, per la II volta sgarbato. non era mia
intenzione offendere...
panky
--
________________________________
  Gli amici servono a fare "tana salvi tutti"
         quando state giocando a nascondino con
 la morte!


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Jeff" ha scritto :
[CUT]
>IMO, quello che voleva dire Tobias
Grazie per la difesa, Jeff, ma la persona alla quale Panky stava rispondendo
e' Spirit, non sono io ^_^
 Io mi sono sentito in dovere di rispondergli perche' siccome la penso come
S. mi ha dato fastidio il modo con cui Panky gli si e' rivolto. ^_^  Meno
male che non sono l'unico ad aver notato che la reazione di Panky era un po'
eccessiva ! ^_-
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28
Fan italiano #1 di Hypno-Disc, Chaos II e Beast of Bodmin
http://members.xoom.it/cherryflower
 (Animorphs Italia)


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Tobias il ragazzo-uccello wrote:
> Io mi sono sentito in dovere di rispondergli perche' siccome la
> penso come S. mi ha dato fastidio il modo con cui Panky gli si e'
> rivolto. ^_^  Meno male che non sono l'unico ad aver notato che la
> reazione di Panky era un po' eccessiva ! ^_-
A me, a dir la verita', e' parsa eccessiva la tua, quella di Panky non
mi pareva questo capolavoro di aggressivita' che ci hai visto tu...
semplicemente esponeva la sua idea con toni IMHO non piu' accesi di
quelli usati da Spirit.



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto  :
> A me, a dir la verita', e' parsa eccessiva la tua,
In effetti ho alzato un po' il tono anch'io, ma solo perche' avevo frainteso
il msg di Panky, perche' era senza faccine. Infatti gli ho gia' chiesto
scusa in risposta al suo msg di chiarimento. :)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Gorgon" ha scritto :
> >Le Action Figures ??? O____o;;;;;;;
>
>
http://www.middleearthtoys.com/
Wow ! ^_^;; Beh, sono comunque oggetti per appassionati che gia' conoscono
l'opera, e' ben diverso da eventuali  modellini del supermercato e
pubblicizzati in TV con Sauron tipo Dottor X, Frodo Action Man e Dama
Galadriel modello barbie ;)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"panky" ha scritto :
> non voleva essere una sapientonata...semplicemente un essere d'accordo.
> spiace se qualcuno si è offeso!
Ok. Scusami tu, essando il tuo post senza faccine ho equivaocato il tono del
messaggio :)
> no. preferisco "persona".
Certo,  ma in questo caso sembrava apportuno specificare quale tipo  di
persona .
> volentieri! grazie! mi piace molto la camo!
Ok. Allora ne prendo una tazza anch'io ^___-
> non mi sembra che dire che sarebbe meglio che qualcuno non si avvicinasse
a
> qualcosa, chiamando quel qualcuno in un modo non propriamente gentile, sia
> esprimere la propria opinione.
A me e' sembrato di si, cmq su questo penso che ti rispondera' anche lo
stesso Spirit.
>inoltre, se ti sono sembrato sgarbato, me ne
> scuso ma...a me non piace che le persone si chiamino in modi già
ampiamente
> discussi in precedenza o che dicano cosa è meglio o non è meglio che alti
> facciano (vedi questione "commercializzazione FY).
Ok, ormai e' chiaro che c'e' stato un equivoco, percio' mettiamoci una
pietra sopra e non parliamone piu' ;)
> ma non c'è scritto sulla confezione! voglio dire! chi lo dice che debbano
> per forza essere commerciali!
Beh, lo sono ^_^;  La Nintendo ha detto piu' volte che sono stati una
creazione per risollevare le vendite ^_^;
> mi è parso che qualcuno volesse dirlo. ok! mi sono sbagliato!
Ok, no problem ^_^
> > Nessuno ha detto nemmeno questo. Io dico che la maggioranza delle cose
> > _fatte apposta_ per piacere alla maggior parte della gente siano da
> buttare.
> e allora facciamo roba fatta apposta per far schifo a tutti! ha molto più
> senso, II il tuo ragionamento, no?!?
Non volevo dire neanche questo ^_-
> scherzi a parte, non importa lo scopo per cui una cosa viene creata ma il
> risultato che ha.
Ok.
>se piace perchè eliminarla solo perchè doveva piacere sin
> da subito?
Scusa, ma questa frase non l'ho capita ^_^;;
> e poi, il mercato non crea per non venedere una cosa che fa
> schifo. il mercato crea per venmedere cose belle e quindi che piacciano a
> molti!
Certo, ma non e' detto che una cosa bella piaccia a molti, e che una cosa
solo perche' piaccia a molti sia bella. Hai presente la canzone di
"Tricarico" ? Piace a moltissimi, e' prima nelle classifiche, ma io la trovo
orribile. E dico che IMHO e' anche _oggettivamente_ brutta, non solo dal mio
punto di vista.
> bene! anche a me sembra stupido! ma non sta a te giudicarlo e dire
"togliamo
> questo perchè fa tendenza ed è stupido seguirlo". sta a quelli che li
fanno
> capire di sbagliare. e poi...chi ha detto che sia propriamente sbagliato?
Io non ho detto "togliamo tutte le cose di tendenza perche' e' stupido
seguirle", ho detto "e' stupido seguire una cosa solo perche' fa tendenza" .
A me piacciono molte cose che sono di tendenza adesso : magliette,
braccialetti... ma mi piacciono perche' guardando le vetrine dei negozi vedo
una cosa e dico "che bella maglietta ! mi piace !", non "devo prendere
quella maglietta perche' ce l'hanno tutte le mie amiche e va di moda" . :)
> no! però qualcuno ha detto che è stupido fare qualcosa che fa tendenza.
Vedi sopra. :)
> è
> sbagliato giudicare stupido qualcosa! al massimo puoi dire "io non lo
> farei!", ma non io non lo faccio ed è stupido.
Io ho detto che secondo me e' stupido non usare il proprio cervello. E fare
le cose perche' le fanno tutti senza fermarsi un momento a riflettere se ci
piacciono davvero IMHO e' stupido. E questa e' la mia opinione, non ritengo
che sia esatta, non sono Dio ! ^_^; !
> ha una brutta facci? può essere ma se la giudichi tale vuol dire che ti
> credi superiore a lui. ma quanti diritti hai di farlo?
Non lo giudicherei certo per la faccia, ma sempre per la questione di prima
;)
> > Mi sento illuminata da questa dichiarazione...
>
> no...quella è la luce del sole!
In effetti oggi fa un bel caldo ^_-
> spero di non essere sembrato, per la II volta sgarbato. non era mia
> intenzione offendere...
Non lo sei sembrato, e ti chiedo ancora scusa per aver frainteso le tue
risposte nel primo post ^_^



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Eugeal" ha scritto :
> Se ti interessa erano nel negozio "Profondo Rosso" (dovrebbe essere il
> negozio di Dario Argento) a Roma ^^;;;
Grazie della segnalazione :)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Meriadoc

text:
> Non ho nulla in contrario all'avvicinamento da parte di altri al Nostro
> Mondo, anzi, che vengano, li accetto volentieri. Ma non devono
avvicinarcisi
> come molti (scusate il termine) "truzzi mocciosi" faranno ed hanno gia'
> iniziato a fare. Ricordo l'imminenza (relativa) dell'uscita del film sul
> grande schermo dell'ISDA, che mette in serio pericolo i presonaggi di
Mastro
> Tolkien. Non voglio vedere la Compagnia dell'Anello ridotta ad una banda
di
> Poke'mon.
Caspita, sono perfettamente d'accordo con te, la commercializzazione del
fantasy è una cosa che non deve succedere! La cosa che più mi preoccupa è
legata proprio al film del SdA (magari qui a molta gente Tolkien non piace,
ma io considero il SdA IL libro per eccellenza), perchè come dici tu ci
saranno bande di persone che di fantasy non ne sanno niente che ad un tratto
crederanno di diventare "esperti", ma in realtà rimarranno soltanto
nell'ignoranza da cui sono arrivati.
In ogni caso potranno fare quello che vogliono, io so che cosa è il fantasy,
e tutti questi finti esperti avranno solamente le mie risate, perchè il
fantasy o ce lo hai dentro o non puoi capirlo! E allora che comprino pure le
loro Magic, i loro Warhammer e che vadano a vedere il film, e pensino pure
di essere "persone fantasy", a me non cambia nulla, saranno solamente la
brutta copia di un popolo nobile, il popolo degli amanti del fantasy! E
quando loro discuteranno per far vedere di "sapere", io li lascerò fare, non
mi mescolerò ai finti, ma tornerò alla mia Caverna Hobbit e leggerò alcuni
brani del SdA, convinto che quello che io ci troverò e che ci ho sempre
trovato è totalmente diverso da quello che loro crederanno di trovarci!
Ma tu Spirit, per caso, conosci il canale IRC #terradimezzo o il suo forum?
Perchè in certe parti questo tuo messaggio assomiglia ad uno che io avevo
postato sul forum, specialmente nei punti dove parli del film del SdA! Anche
io ero giunto alle tue stesse conclusioni!


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Il giorno Wed, 21 Mar 2001 23:15:58 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Tobias
il ragazzo-uccello" <
fiordic...@inwind.it
> mi urlo' nelle
orecchie:
>A me si. Sono cuccioli tenerosi e kawaii. Pero' resta il fatto che a parte i
>suddetti cuccioli quella serie non abbia altro. Trama e personaggi
>stereotipati, grafica orribile ecc. I Pokemon sono innegabilmente fatti per
>vendere peluche, videogiochi, orologi e chi piu' ne ha piu' ne metta.
I Pokemon nascono come videogioco per Gameboy, visto l' enorme
successo ne hanno fatto un cartone.
L' anime' e' venuto dopo, insomma...



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Marcello Ventilati

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3AB9C0FE...@FILATOlist.it...
> Questo e' un discorso che posso anche condividere, almeno fino ad un
> certo punto... fino ad un certo punto perche' io sono sempre stata
> dell'opinione che quando uno ha immaginazione e voglia di usarla non
> c'e' niente che glielo possa impedire, e qualsiasi stimolo esterno
> funge, appunto, esclusivamente da stimolo e non da inibitore.
Dipende... se la tua immaginazione e' soffocata da questi impulsi, essi
hanno funzione inibitrice.
> Comunque, anche accettando il tuo discorso, non e' il fatto che
> Warhammer sia venduto in edicola dalla DeAgostini a dover preoccupare,
> ma il fatto che warhammer esista, e basta. Quello che non capisco e'
> perche' finche' lo trovi solo alla Giochi dei Grandi e' un bel gioco e
> va bene, quando lo trovi in edicola, esattamente uguale, improvvisamente
> diventa una "pappa fatta" che uccide l'immaginazione e va bene solo per
> i bambini paciocconi...
Mai detto questo. E' il motivo che lo spinge a comprare il fascicolo della
DeAgostini che mi infastidisce. Pura commercializzazione. Il tipo non ha la
minima idea di cio' che sta comprando. Testimone oculare.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
> Piu' che altro spero che non vadano mai a vedere i cataloghi della
> Games Workshop contenenti tutti i gadget truzzi basati su Warhammer...
> cose come ciondoli a forma di stella ad otto punte del caos (e un mio
> amico ce l'ha, dio bonino...) o magliette attillate della Guardia
> Imperiale...
Beh, la stella ad otto punte come emblema del Kaos non l'ha mica inventata
Andy Chambers!
non si sfumano, li fai tutti con il
> drybrush ^___^
sono d'accordo ^___^



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
> pronto". Se il problema e' questo, a preoccupare e' il fatto che esista
> un gioco che ti rifila le miniature gia' fatte e un mondo gia' fatto con
> la sua storia scritta per filo e per segno: esattamente come Warhammer.
Faro' finta di non aver sentito, perche' e' evidente che non hai la minima
idea di cio' che stai attacando. A parte il fatto che allora anche l'ISDA ha
il suo mondo precostruito con i suoi personaggi precostruiti, Warhammer e'
forse l'Universo fy piu' esteso che mi sia mai capitato di vedere fino ad
ora. La storia scritta e' solo quella passata: giocando, parlando e
continuando a far crescere questo universo si scrive quella del presente. E
per le miniature gia' fatte, beh, sono solo un migliaio e passa di modelli
complessivi, piu' quelli nuovi in plastica, che possono essere modificati,
colorati e combinati come uno meglio crede. I miei migliori amici nel campo
dei soldatini non sono i manuali, ma seghetto, lima, colla e la
consapevolezza della vastita' dei confini di questo gioco.
E questo vale per tutti i giochi ambientati o correlati al mondo di
Warhammer, che cosi' tanto amo e di cui ho preso le difese non per dedizione
ma per correttezza nei suoi confronti.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba." (ma dopo quel che ho letto potre anche cambiare idea.)



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
>Quello che dici e' vero. Il problema e' che, purtroppo, non sempre
>progresso indica miglioramento. Spesso e volentieri si e' visto accadere
>che il voler allargare il pubblico ha spesso portato un peggiorare la
>qualita' del prodotto.
>Come ho gia' detto, io non sono uno che vuole impedire che in molti di
>piu' conoscano il fy, ma ho paura di _come_ e _da chi_ questo verra'
>fatto.
Ascoltate quest'uomo, poiche' in lui vi e' la saggezza. ^__________^
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
> >Magic neppure a me,
Passi ^______^
 >di Warhammer mi piace il gdr,
Concordo ^_______^
>ma le miniature non le
> >ho mai comprate perche a)costano un casino b)dove le metto? e
> >c)non so dipingere.
Questa e' una questione personale ^________^
>ma odio star lě con le miniature, poi come gioco il wargame l'ho sempre
detestato ^^;;
O_________________O Faro' finta di non aver sentito.... (non hai sentito
nulla, era solo il vento...solo il vento...
solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il
vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo
il vento...solo il vento...solo il vento...) Tob, passami l'ascia. Quella
grossa. >:P
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte č piů pericolosa del baluginare di mille



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Tobias il ragazzo-uccello" <
fiordic...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:99b971$hu3a$1...@ID-49832.news.dfncis.de...
> Wow ! Non credevo che io e Spirit fossimo diventati cosi' potenti da far
> fare alla gente quelle che ci pare...
Beh? Non te n'eri accorta? :PP
> > infine, come già detto, io al posto tuo sarei più moderato
perchè...vedi,
> > bisogna rispettare un pò tutti qui altrimenti ci combattiamo come degli
> > orchi privi di ragione!
>
> ROTFL !!! Proprio un bell'esempio di moderazione e rispetto, il tuo
post...
Purtroppo qui sono costretto a dar ragione a Tob.
> Io non ho questo problema perche' non gioco a Warhammer e l'ultima volta
che
> ho giocato a Magic ho perso arrivando, se non ricordo male, a - 21.
No: MENO TRENTAQUATTRO. Ricorda...... >:P
>mentre magari fino al giorno
> prima diceva "Ma guarda quei coglioni che giocano coi soldatini !".
Uhm... conosco....
>  >e poi, per concludere la predica, anche tu sei stato un neo appena
> acquisito!
Beh, penso di aver superato lo stato di Neofita, e cmq non vuol dire che non
fossi gia' praticante prima di entrare qui dentro....
>
> Lo siamo stati tutti, ed infatti non e' coi nuovi acquisti che ce
l'abbiamo.
> La prossima volta prova a leggere i post con piu' attenzione, e prima di
> dire a qualcuno di moderarsi, vedi di abbassare la cresta per primo.
Allora, sedetevi e smettetela di scannarvi. Oltretutto, le armi che usate
non sono idonee. Prendete queste, che funzionano meglio. Tob, so difendermi
da solo, non c'e' bisogno che tu risponda sempre cosi'.
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"> A me, a dir la verita', e' parsa eccessiva la tua, quella di Panky non
> mi pareva questo capolavoro di aggressivita' che ci hai visto tu...
> semplicemente esponeva la sua idea con toni IMHO non piu' accesi di
> quelli usati da Spirit.
Doamnda: si sono appena messi d'accordo, cosa continui a sparargli addosso!
E' finita? Basta! Tu che c'entri?



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
"Marcello Ventilati" ha scritto :
> Allora, sedetevi e smettetela di scannarvi. Oltretutto, le armi che usate
> non sono idonee. Prendete queste, che funzionano meglio.
Gia' fatto, bello. 7 ore fa.
>Tob, so difendermi
> da solo
Non difendevo te, ma l'idea di base che avevamo in comune.
>non c'e' bisogno che tu risponda sempre cosi'.
Ok, mamma.
Tobias (incazzato tu sai perche')



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Marcello Ventilati disse...
>
> > Piu' che altro spero che non vadano mai a vedere i cataloghi della
> > Games Workshop contenenti tutti i gadget truzzi basati su Warhammer...
> > cose come ciondoli a forma di stella ad otto punte del caos (e un mio
> > amico ce l'ha, dio bonino...) o magliette attillate della Guardia
> > Imperiale...
ROTFL
Pero', in Disco con il vestito di Teclis si farebbe un figurone!
>
> Beh, la stella ad otto punte come emblema del Kaos non l'ha mica inventata
> Andy Chambers!
Mi sono sempre chiesto, da dove salta fuori questo simbolo??
>
> non si sfumano, li fai tutti con il
> > drybrush ^___^
>
> sono d'accordo ^___^
>
Infatti, e queste si imparano anche senza il fascicolo!
(che poi, per 6.900 lire...insomma l'ho comprato ^__- )
--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Alberto il pipistrello

text:
On Thu, 22 Mar 2001 10:43:38 +0100, Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote:
(...)
>Non sono d'accordissimo con te: personalmente, se i miei non mi avessero
>proibito di guardare piu' di 1h al giorno di TV non so se mi sarei mai
>preso la briga di incominciare a leggere libry sf e successivamente fy. In
>TV, specialmente quando sei ragazzino, troverai SEMPRE un qualcosa che ti
>piaccia...
(...)
Beh, io ti posso dire che da bambino i miei mi facevano guardare
quanta televisione volessi (e se ci penso, quante giornate buttate
davanti a quello schermo), fino a dodici anni non ho letto un bel
niente! Poi, un bel giorno, il mio insegnante d'Italiano alle medie si
presenta in classe con una carrettata di libri e ci dice che ognuno di
noi ne puo' prendere uno e portarselo a casa per leggerlo. Io sono
arrivato quasi per ultimo e non ce n'erano quasi piu'; il professore
mi guarda e mi dice (piu' o meno, e' stato dieci anni fa!) - Prendi
questo, secondo me ti piacera'. - Era Baol di Stefano Benni, un libro
bellissimo che, da solo, mi ha fatto venire la passione della lettura.
Con questo voglio dire che non e' necessario controllare i bambini per
evitare che crescano deficienti. Se loro non trovano i libri, i libri
troveranno loro. Come e' successo a me.
Non so se si e' capito ma io ho fiducia nell'uomo (e soprattutto nel
pipistrello!) :-)
Alberto
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 22 Mar 2001 15:19:51 +0100, "Tobias il ragazzo-uccello"
<
fiordic...@inwind.it
> wrote:
>Wow ! ^_^;; Beh, sono comunque oggetti per appassionati che gia' conoscono
>l'opera, e' ben diverso da eventuali  modellini del supermercato e
Hemmmm... diversi anni fa' non so' per quali vie giunsero nella
bibblioteca civica della mia citta' un certo numero di riviste
per casalinghe americane (l'equivalente di "Bella", "Donna Oggi" e roba
cosi')...
... in una di queste c'era la pubblicita' della bambola di Galadriel... ^_^
                     Ave Kallisti Eris Discordia
--
NO! non abbonarti a Galactica, visita:
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Thu, 22 Mar 2001 10:24:50 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>
>Rifacendomi cmq al discorso della fantascienza, tu mi assicuri che si
>sta rimodernando... io che di fs leggo abbastanza poco, mi rifaccio al
>cinema e mi dico che l'ultimo film che mi e' veramente piaciuto e' stato
>"contact"; quest'anno ne ho visti tre e mi hanno fatto uno piu' schifo
>dell'altro.
Hmmmm.... beh insomma... giudicare quello che succede nella fs letteraria
basandosi sulla sf filmica... hemmm........ ^__________^



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Thu, 22 Mar 2001, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> > La cosa rischiosa, IMO, e' se questa tendenza si dovesse allargare
> > _troppo_ e anche ai libri fy... ci pensi, un ISDA ad uscita
> > bisettimanale con una nuova traduzione e semplificazione... magari il
> > tutto per un totale di 150 pagine e le canzoni cantate da Cristina
> > D'Avena... IMO e' triste come cosa...
> Boh, aspetto che succeda per preoccuparmi... prima e' inutile :)
Questo e' vero, ma e' il mio lavoro quello di prevedere tutti i possibili
disastri... ^____-
> > > Questo e' un discorso che posso anche condividere, almeno fino ad
> > > un certo punto... fino ad un certo punto perche' io sono sempre
> > > stata dell'opinione che quando uno ha immaginazione e voglia di
> > > usarla non c'e' niente che glielo possa impedire, e qualsiasi
> > > stimolo esterno funge, appunto, esclusivamente da stimolo e non da
> > > inibitore.
> > ://////////////////////////////////////
> > Non sono d'accordissimo con te: personalmente, se i miei non mi
> > avessero proibito di guardare piu' di 1h al giorno di TV non so se mi > sarei mai preso la briga di incominciare a leggere libry sf e
> > successivamente fy. In TV, specialmente quando sei ragazzino,
> > troverai SEMPRE un qualcosa che ti piaccia...
>
> Io ti posso dire che a me non hanno proibito nulla. Semplicemente, la
> casa era piena di libri di ogni genere, e qualcuno che mi attirava c'era
> sempre. In una libreria ben fornita, specialmente quando sei ragazzino,
> troverai SEMPRE un qualcosa che ti piaccia... ^__-
^______^
Penso che molto, comunque, dipenda dallo spirito di emulazione: i miei
hanno sempre letto (anche se principalmente d'estate) e io volevo capire
cosa ci fosse di cosi' bello...
Ripeto, pero', che non sono sicuro che se avessi potuto guardare tutta la
TV che volevo avrei letto tanto.
> > > Comunque, anche accettando il tuo discorso, non e' il fatto che
> > > Warhammer sia venduto in edicola dalla DeAgostini a dover
> > > preoccupare, ma il fatto che warhammer esista, e basta.
> >
> > ?_____?
>
> Diceva Spirit che "la societa' moderna ci investe con maree di impulsi
> dall'esterno, mentre il fy ci spinge a creare questi impulsi
> dall'interno." e che "I libri ti costringono a ricrearti cio' che leggi
> nella tua mente, cosa che non si fa piu', perche' ti e' tutto
> spiattellato li' davanti agli occhi: l'impulso viene da fuori, e' gia'
> pronto". Se il problema e' questo, a preoccupare e' il fatto che esista
> un gioco che ti rifila le miniature gia' fatte e un mondo gia' fatto con
> la sua storia scritta per filo e per segno: esattamente come Warhammer.
> Che poi te lo vendano in edicola o dal macellaio non cambia.
Non sono d'accordo per nulla: IMO le miniature non ti impediscono affatto
di crearti da solo il tuo mondo... per quanto mi riguarda ho sempre fatto
fatica creare il mio personaggio immaginario dal punto di vista fisico;
anche adesso, se ci fate caso, quando scrivo la caratterizzazione fisica
e' pressoche' inesistente, proprio per questa mia difficolta'. Da
ragazzino, quindi, preferivo comprare un GIJoe (ma anche perche' bisognava
montare i loro veicoli... ingegneri si nasce! ^_-) e poi creare tutte le
storie possibili ed immaginabili.
> Ma allora potremmo portare il discorso all'eccesso e dire che perfino i
> libri sono una "pappa pronta" che ti rifila una storia gia' scritta e
> non ti invoglia ad inventartene una tua, e quindi uccidono
> l'immaginazione... il che e' palesemente falso.
Effettivamente... ^___-
> Il problema non e', IMHO, in quali stimoli ti arrivano, siano essi
> libri, film, cartoni animati, giochi tridimensionali o videogames (tutti
> periodicamente demonizzati, a turno, dalla stampa); il problema e'
> semplicemente se il ragazzo/bambino/altro si limita a ricevere
> passivamente lo stimolo o se lo rielabora. Un bambino creativo puo'
> benissimo guardarsi i Pokemon(TM), poi spegne la TV e si mette a giocare
> con il suo Pikachu(TM) e la Barbie(TM) della sorellina e si inventa
> delle storie bellissime (non TM). Un bambino non creativo, puoi
> benissimo dargli da leggere Harry Potter o che so io, non ne ricavera'
> assolutamente nulla.
Concordo pienamente! (... e a questo punto mi sa che quanto ho scritto
sopra sia completamente inutile... ^^;;;)
> Allora ben venga la differenziazione degli articoli, potendo scegliere
> fra Pokemon, Warhammer, Barbie Lunghi Capelli, bambolotti di Guerre
> Stellari e chissa' che altro, magari qualcosa che mette in moto i
> neuroni lo trova...
IMO, la cosa essenziale e': "In media est virtus". Non finiro' mai di
ripeterlo: TROPPA televisione e TROPPI giochi al PC (o consolle...)
possono ammazzare la creativita', IMO.
Jeff


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
phoenix wrote:
> >(mioddio quanto sono ignorante...) Che cos'e' l'avantpop?
>
> Ti incollo al fondo un articoletto che lo descrive.  Cmq Fanucci ha
> aperto da poco una collana avantpop, ti consiglio di darci
> un'occhiata e se vuoi provare con un libro di consiglio Acqua, Luce e
> Gas di Matt Ruff, anche solo per il fatto che č divertentissimo!
Scrib scrib... segnato.
> Sě per questo sě, solo che percentualmente mi sembra poca cosa,
> insomma spero che l'innovazione sia maggiore in futuro, solo che
> condivido la preoccupazione di Fritz, temendo che finisca per
> chiudersi su se stesso... e questo vorrebbe dire che si arriverebbe
> presto alla sua scomparsa, almeno a livello letterario
In effetti la fantasy "classica" (quella elfi, nani, guerrieri, maghi e
quest, tanto per riallacciarci al thread fra Vic e Les ^__-) parrebbe
proprio non avere piu' molto da dire. Molti libri danno l'impressione
che "letto uno, letti tutti"...
> (poi in altri
> canali come il cinema sembra destinato ad una nuova fioritura,
> speriamo bene! ^__^)
Io sono ottimista... e non per via del film di ISDA. Sono abbstanza
convinta che il film di ISDA, nella migliore delle ipotesi, mi parra' un
prodotto dignitoso e nulla piu' (forse anche perche' avendo io gia'
letto e riletto il libro, difficilmente avra' qualcosa di nuovo da
dirmi), mentre nella peggiore sara' una grossa delusione.
Pero' e' altamente probabile che abbia un grosso battage pubblicitario e
un discreto successo. Se cosi' fosse, se non altro servirebbe a
dimostrare ai produttori che si puo' investire "persino" in un film
fantasy senza perdere la faccia... insomma, aiuterebbe a "sdoganare" il
genere (un po' come hanno fatto i primi _scrittori_ fy con la fy
scritta) dalla nicchia attuale dei "film quasi esclusivamente per
ragazzi" (tipo Dragonheart o simile).
Ma forse no avremo bisogno di aspettare ISDA, forse il cinema fy si sta
gia' sdoganando da solo...
> >l'ultimo film che mi e' veramente piaciuto e' stato
> >"contact"; quest'anno ne ho visti tre e mi hanno fatto uno piu'
> >schifo dell'altro.
>
> Beh degli ultimi anni a me sono anche piaciuti molto (oltre a
> Contact) L'esercito delle 12 scimmie e Gattaca :)
Non ho uno straordinario amore per Terry Gilliam, secondo me tende ad
andare sempre un po' "sopra le righe", e lo ha fatto anche con le "12
scimmie" (che pure e' un film abbstanza bello, non stante questo).
Gattaca e' piaciuto anche a me :)
> Ma secondo me cmq la fantascienza sta meglio cinematograficamente,
> per quanto riguarda la letteratura cose che siano di fantascienza in
> senso stretto e buone ultimamente non ne ho trovata nessuna, per lo
> meno non ai livelli degli anni '70.
Boh, quest'anno di fs al cinema ho visto "Mission to Mars", "Il sesto
giorno" e "Pianeta rosso". Il migliore era quello di Schwarzenegger,
pensa un po'. "Pianbeta rosso" in particolare mi ha fatto ridere
dall'inizio alla fine, tanto mi pareva assurdo; quando sono uscita dal
cinema, da un lato mi ero divertita come una pazza, dall'altro ero
arrabbiata nera. "Ma possibile che i produttori di Hollywood debbano
pensare che la fantascienza sia fatta da queste boiate?", pensavo.
> Cmq ora ti incollo l'articoloche ti dicevo, apparso su Futuro News
> (la rivista di Fanucci):
[megacuttone]
Mi sa che dovro' rileggerlo due o tre volte per capirci qualcosa ^^;
Per esempio, non ho capito bene cosa c'entri con la fs...
Grazie per esserti preso la briga di ricopiare tutto questo malloppone!
:))



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> Hmmmm.... beh insomma... giudicare quello che succede nella fs
> letteraria basandosi sulla sf filmica... hemmm........ ^__________^
Era appunto quello che dicevo io: giudicando dalla sf filmica si
potrebbe dire che e' morta e sepolta, il che non e' vero. A conferma di
quello che diceva phoenix, che a canali diversi corrispondono pubblici -
e situazioni "di salute" del genere - profondamente diversi.



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Marcello Ventilati wrote:
>
> > pronto". Se il problema e' questo, a preoccupare e' il fatto che
> > esista un gioco che ti rifila le miniature gia' fatte e un mondo
> > gia' fatto con la sua storia scritta per filo e per segno:
> > esattamente come Warhammer.
>
> Faro' finta di non aver sentito, perche' e' evidente che non hai la
> minima idea di cio' che stai attacando. A parte il fatto che allora
> anche l'ISDA ha il suo mondo precostruito con i suoi personaggi
> precostruiti, Warhammer e' forse l'Universo fy piu' esteso che mi sia
> mai capitato di vedere fino ad ora. La storia scritta e' solo quella
> passata: giocando, parlando e continuando a far crescere questo
> universo si scrive quella del presente.
Evidentemente non mi sono spiegata. Non ho la MINIMA intenzione di
accusare Warhammer, che, come ho gia' detto, mi _piace_ come gdr e non
mi disturba affatto come gioco di strategia, che non pratico per motivi
miei, e non perche' non lo approvi.
Non riesco a trovare pero' la logica nel tuo modo di ragionare.
Prima gridi all'Armageddon perche' Warhammer si vende in edicola, io
replico "che c'e' di male? E il solito Warhammer di sempre" e tu mi
rispondi che non ti sta bene la "pappa fatta", il "mondo gia' pronto"
eccetera. Io dico, _se_ (sottolineo "se") il Warhammer in edicola e' una
"pappa fatta", lo e' esattamente anche quello che trovi nel negozio
specializzato, quindi se ti preoccupa il Warhammer da edicola ti
dovrebbe preoccupare anche quell'altro. Tutto qui. A me personalmente
non preoccupa nessuno dei due e li ritengo _entrambi_ stimolanti,
creativi, vari ecc ecc. Non ho _mai_ attaccato Warhammer.
Del resto, nel seguito del messaggio dicevo che, ragionando in quel
modo, si poteva accusare anche un qualsiasi libro di essere una "pappa
fatta" eccetera eccetera, il che era "palesemente falso". Percio'
avresti dovuto capire che era un discorso teorico, polemicamente portato
agli estremi, ma che non condividevo.



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Thu, 22 Mar 2001 22:13:25 +0100, "Marcello Ventilati"
<
pere...@hotmail.com
> wrote:
>O_________________O Faro' finta di non aver sentito.... (non hai sentito
>nulla, era solo il vento...solo il vento...
>solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il
>vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo il vento...solo
>il vento...solo il vento...solo il vento...) Tob, passami l'ascia. Quella
>grossa. >:P
No davvero, non ci ho mai visto niente di bello come gioco, di wargame
preferisco di molto quelli tradizionali da tavolo della Avalon Hill,
quelli 3d non mi piacciono, ma capisco che coloro a cui piace
collezionare le miniature ne siano affascinati. Ma dopotutto l'ho
sempre ritenuto un gioco troppo costoso per poi quanto uno si diverta.
Insomma viva l'Avalon Hill! :-PPP
phoenix
--
What are the stars but points in the body of God where we insert
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
On Fri, 23 Mar 2001 09:36:53 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>In effetti la fantasy "classica" (quella elfi, nani, guerrieri, maghi e
>quest, tanto per riallacciarci al thread fra Vic e Les ^__-) parrebbe
>proprio non avere piu' molto da dire. Molti libri danno l'impressione
>che "letto uno, letti tutti"...
Infatti... e anche al di fuori di elfi e maghi, anche i romanzi di
heroic fantasy (quelli alla Gemmel insomma) non credo abbiano più vita
lunga (scusami Miriel! ^___^).
Insomma tutti i tipi più canonizzati di fantasy temo sia diventantati
davvero troppo vecchi.
>
>> (poi in altri
>> canali come il cinema sembra destinato ad una nuova fioritura,
>> speriamo bene! ^__^)
>
>Io sono ottimista... e non per via del film di ISDA. Sono abbstanza
>convinta che il film di ISDA, nella migliore delle ipotesi, mi parra' un
>prodotto dignitoso e nulla piu' (forse anche perche' avendo io gia'
>letto e riletto il libro, difficilmente avra' qualcosa di nuovo da
>dirmi), mentre nella peggiore sara' una grossa delusione.
Io ho grande fiducia in Peter Jackson! ^__^
Sto aspettando il film solo perché è suo :)))
Però sonmo anche convinto che a prescindere dal lavoro che faccia gli
appassionati di Tolkien non potranno vederci un granché.
>Pero' e' altamente probabile che abbia un grosso battage pubblicitario e
>un discreto successo. Se cosi' fosse, se non altro servirebbe a
>dimostrare ai produttori che si puo' investire "persino" in un film
>fantasy senza perdere la faccia... insomma, aiuterebbe a "sdoganare" il
>genere (un po' come hanno fatto i primi _scrittori_ fy con la fy
>scritta) dalla nicchia attuale dei "film quasi esclusivamente per
>ragazzi" (tipo Dragonheart o simile).
Sì di questo ne sono convinto anch'io :)
>Ma forse no avremo bisogno di aspettare ISDA, forse il cinema fy si sta
>gia' sdoganando da solo...
beh a sentire di tutte le nuove produzioni che stanno per essere
realizzate direi di sì! :)
>> Beh degli ultimi anni a me sono anche piaciuti molto (oltre a
>> Contact) L'esercito delle 12 scimmie e Gattaca :)
>
>Non ho uno straordinario amore per Terry Gilliam, secondo me tende ad
>andare sempre un po' "sopra le righe", e lo ha fatto anche con le "12
>scimmie" (che pure e' un film abbstanza bello, non stante questo).
A me Gilliam piace un sacco :-PPP
E' vero che nessun suo film è perfetto, ma il suo surrealismo lo adoro
^__^
>> Ma secondo me cmq la fantascienza sta meglio cinematograficamente,
>> per quanto riguarda la letteratura cose che siano di fantascienza in
>> senso stretto e buone ultimamente non ne ho trovata nessuna, per lo
>> meno non ai livelli degli anni '70.
>
>Boh, quest'anno di fs al cinema ho visto "Mission to Mars", "Il sesto
>giorno" e "Pianeta rosso". Il migliore era quello di Schwarzenegger,
>pensa un po'. "Pianbeta rosso" in particolare mi ha fatto ridere
>dall'inizio alla fine, tanto mi pareva assurdo; quando sono uscita dal
>cinema, da un lato mi ero divertita come una pazza, dall'altro ero
>arrabbiata nera. "Ma possibile che i produttori di Hollywood debbano
>pensare che la fantascienza sia fatta da queste boiate?", pensavo.
Pianeta Rosso è davvero penoso ^^;;; Son sicuro che se hollywood mi
prendesse come sceneggiatore scriverei ben di meglio ^__^
Gli altri due me li sono risparmiati, ma credo di aver fatto bene!
>> Cmq ora ti incollo l'articoloche ti dicevo, apparso su Futuro News
>> (la rivista di Fanucci):
>
>[megacuttone]
>Mi sa che dovro' rileggerlo due o tre volte per capirci qualcosa ^^;
>Per esempio, non ho capito bene cosa c'entri con la fs...
Beh la fs c'è nell'avantpop perché la maggior parte degli autori (ma
non tutti in effetti) vanno a riprendere degli elementi della
fantascienza e li mischiano con altre cose. Gli elementi
fantascientifici alla fine dei conti però sono poca cosa, ma la
fantascienza in senso classico temo sia destinata alla scomparsa, e
quindi è probabile imo che riesca a sopravvivere solo come element
nell'avantpop.
>Grazie per esserti preso la briga di ricopiare tutto questo malloppone!
>:))
No no mi son limitato a fare cut&paste ^^;;;;;
Altrimenti era davvero lungo!



title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

author: Zy

text:
phoenix ha scritto...
> Il fantasy è giustamente diventato un genere multimediale, sfruttando
> tutti i diversi canali di enterteinement che la società moderna offre,
> ma un differente tipo di canale implica anche un pubblico differente.
> Insomma alla fine non credo che per il fantasy letterario possa
> costituire un problema la nascita di altri canali di diffusione -
> anche se in questi il genere viene banalizzato.
Perfettamente d'accordo, anzio io vado oltre dicendo che cmq sara' un
beneficio. Sono ottimista ^_^
> Per quanto mi riguarda il vero problema che il fantasy oggi ha è
> capire se esso riesca a costituire di fatto una rappresentazione
> dell'immaginario e della fantasia all'interno della nostra società, o
> se è diventato troppo vecchio e distante.
Il fatto che quando vengono chiesti consigli in Locanda molti dei titoli
forniti sono "vecchi", di concezione classica, dovrebbe essere un segnale
positivo visto che vengono ancora apprezzati. Se fossero considerati non
attuali rimarrebbero li' a far la muffa ^_^
> Il problema è insomma che il fantasy nasce come genere in un
> determinato contesto storico-sociale, che è ben diverso da quello
> odierno. Finito quel contesto, il fantasy è ancora attuale?
Io concordo con Fritz, difficilmente morira' come genere, magari rimarra'
sempre di nicchia o avra' alti e bassi, ma non vedo una sa scomparsa.
> La ricerca di nuovi canali di diffusione forse rappresenta un segno di
> tentativo di svecchiarsi, ma il fantasy può correre il rischio,
> essendo per sua natura più "reazionario" rispetto alla fantascienza,
> di non riuscire a trovare vie di uscita.
> La fantascienza riuscirà a sopravvivere mutando forma - e lo sta già
> facendo, prima con il cyberpunk, poi con l'avantpop, poi chissà
> cos'altro.
Come hai poi detto tu, gia' ora ci sono diverse forme di interpretazione, la
Matute, Gaiman, ma, da quello che ho letto, anche Martin si distacca dai
canoni, mi sembra un fy piu' realistico per certi versi. Anche il tanto
disprezzato Brooks con il Cavaliere del Verbo si e' spostato in una
direzione meno classica. A mio modo di vedere stanno cambiando sia i modi di
scrivere sia i canoni del fy, credo quindi sia in grado di fornire ancora
nuove strade, senza cmq perdersi e rimanendo attuale anche con i classici
mago elfo nano principessa da salvare.
Ciao Ciao
    Zy forse troppo ottimista? ^_-


title: APPELLO DISPERATO!!!!!!!

text:
Tobias il ragazzo-uccello ha scritto...
(Wow, sto thread lo lasci un attimo e ti diventa una cosa enorme ^^)
> > O_O non capisco. Ben venga la commercializzazione e una maggiore
> > diffusione del fantasy.
> [CUT]
> > E allora? Dove sta il male in tutto cio'? ^^;;
>
> Io lo trovo riduttivo. Mostrusamente riduttivo. C'e' il rischio che il
tutto
> venga svilito e privato di qualita' per attirare ancora piu'
consumatori...
E' possibile, anche probabile, che, (in caso di una maggiore visibilita' del
fantasy) escano prodotti di qualita' inferiore in numero maggiore degli
attuali. Ma e' sempre stato un genere di nicchia il bel fantasy, non vedo
cosa cambierebbe. Se ci sono persone che gia' adesso vanno a cercare con
fatica i bei libri ci saranno anche dopo, e magari faranno meno fatica
perche' gli editori saranno piu' invogliati a pubblicare fantasy.
> non e' che gli autori faranno tutti la fine di Brooks ? (che non me ne
> vogliano i Brooksiani accaniti ^_^ A me Shannara piace, ma quando mi hanno
> detto che ne sarebbero usciti altri cinque... ehm ! ^^;) O che le saghe
> diventino tipo Dragonlance (attenzione ! Non lo sta criticando, perche'
non
> l'ho letta, mi riferisc oal fatto che dalla prima saga ne hanno fatte
altre
> scritte da autori diversi).
Magari ci sara' un aumento di cose del genere, ma perche' deve essere visto
in maniera negativa? Quanti, anche degli IAFi qui dentro hanno iniziato da
quelle saghe per poi passare ad altri libri, considerati di maggior
qualita'? Perche' non potrebbe succedere la stessa cosa?
Magic lo si puo' considerare un prodotto commerciale (intendendo per
commerciale: prodotto su larga scala) che pero' ora fa parlare i ragazzini
di cose fantasy. Hai ottenuto che il fy sia piu' considerato (come hai detto
tu non ti prendono piu' in giro) e che alcuni di quei ragazzini hanno
iniziato a scavare piu' a fondo, chi a leggere qualche libro in tema, chi a
cercare dei GdR ecc. ecc.
Insomma ci si lamenta sempre che ci sono pochi libri, che non si fanno film,
che si viene visti male, che non traducono nulla ...  e poi al minimo
accenno di apertura su piu' fronti ci chiudiamo nel guscio per paura che il
nostro mondo sia ridicolizzato.
Capisco che il come sia importante (riattaccandomi ai post di Jeff), ma
ancora non ci vedo un pericolo. Ora come ora il fy e' visto come un qualcosa
per bambini. Sara' commercializzato ancora cosi'? Pazienza ci siamo
abituati, che differenza vuoi che faccia, anzi magari butteranno fuori
qualcosa in piu' che piacera' anche a noi. Voglio dire, editori come Fanucci
andranno avanti come ora visto che a fatica si sono presi la nicchia.
Saranno altri squali piu' grossi a buttarsi eventualmente sul mercato.
Intanto cmq quella "commercializzazione" significhera' anche una base
maggiore da cui potranno uscire nuovi lettori di fy "adulta".
Ma non e' poi detto che si finira' cosi': e' anche possibile che l'accento
posto sui bambini (ma non solo) da fenomeni tipo magic o warhammer sia
controbilanciato da altri fenomeni piu' adulti che spingano anche quel fy,
distinguendo maggiormente i due settori. Cio' puo' farlo il pubblico di ISDA
quando uscira' al cinema. Chi saranno gli spettatori? Solo bambini o larghe
fasce d'eta'? E il tanto disprezzato Streghe, serial televisivo di Rai 2, o
Buffy su Italia uno, non sono forse indice di una maggiore visione (intesa
come possibilita' di accesso data a molte piu' persone di prima) data al fy,
insieme a tutti gli altri indizzi in campi differenti dalla semplice
editoria? Capisco che a molti possano sembrare robaccia di scarsa qualita',
ma sta di fatto che ci sono, prima il massimo era quel telefilm "mia moglie
e' una strega" (mi pare) in cui lei muoveva il naso per fare le magie. Si va
avanti a piccoli passi. Non vedo altri metodi. Le statistiche dicono che
ISDA sia uno dei libri piu' letti, molti qui lo considerano un fy per
eccellenza, ma non mi sembra che il suo essere letto da cosi' tanti abbia
portato benefici al fy in generale. Quali altri medoti pensate ci possano
essere?
> > mmm ... io giocavo con i soldatini e i robot dei cartoni animati non mi
> > sembra tanto distante ^_-
>
> Ehm... appunto, non mi sebra una cosa tanto bella, sai ? ^_^;
Perche'? Tra l'altro non mi sembra di essere cresciuto male ^_^;;
Ora mi hai messo la curiosita': scusa ma tu con cosa giocavi?
> Si, ma gli Animorphs e' una saga per ragazzi nata proprio per essere
> commerciale, e' un discorso diverso ^_^;
Era ovviamente una battuta, io conosco la serie solo per la pubblicita' ^_^
> Quindi pensa un po', se avviliscono ed adattano
> da bestia per avvicinarla ai gusti dei bambini italiani una semplice serie
> gia' di per se commerciale, pensa a cosa potrebbero fare al FY... ci
> troveremo sommersi da cose tipo Everworld (l'equivalente FY degli
Animorphs)
> ? Io spero proprio di no...
Mi ripeto, anche se fosse? Non faresti piu' fatica di ora a trovare del fy
buono, non avendo spazio ora non ne avrebbe neppure in seguito (in una
visione pessimistica ^_-)
Ciao Ciao
    Zy