text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Daen (
da...@rete039.it
)
disse...
> Sono i manifesti ufficiali della creazione dei vari NG. Personalmente
> ritengo che sia una buona idea quella di postarli, meglio ancora se
> mensilmente... aiuta un newbie a capire meglio dove e' capitato e gli
> "oldies" a ricordarsi di cosa dovrebbero parlare.... ^_______^
gią gią, l'ho imparato trovandomene uno in ogni ng italiano che frequento
:) davvero non male come idea.



title: [MANIFESTO DEL GRUPPO IT.ARTI.FANTASY] Post Periodico by Luther Blissett

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Daniel Oromekar and his
Tears Dragon (
orom...@geocities.com
) disse...
> aRaGoRN wrote:
> >
> > Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando
blis...@mythos.it
> > (
blis...@mythos.it
) disse...
> >
> > questo post "cosa mi significa?"
>
> Proprio tu non sai cosa e' il manifesto di un ng?
si che lo so, e anche se non lo avessi saputo, leggendolo lo avrei
capito. mi chiedevo perchè qualcuno lo avesse postato.
oltretutto anche io ho provato a creare un paio di ng :) solo che non
abbiamo raggiunto la quota: per il primo di poco e l'altro di un po' di
più :(
poi ho visto che in ogni ng italiano che frequento e ho capito tutto. se
fosse stato spedito solo qui mi sarebbe parso strano.



title: Dragonlance

author: Lord Quicksilver

text:
In quale ordine vanno letti i libri di DL? Lo chiedo perché, avendo iniziato
i Draghi dell'Estate di fuoco ho letto che la storia è ambientata 20 anni
dopo la fine della guerra delle lance... non è che prima mi devo leggere la
trilogia dei gemelli?
--
 - Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"


title: Dragonlance

author: Eärendil

text:
Giustappunto volli dire due cose sullo stesos oggetto.
Ho iniziato la Trilogia dei Gemelli.. pospongo a fra un po' commenti e
impressioni.. anche se per ora la sento molto dubbiosa...
Perň: Jeff (Still alive?) ti ringrazio immondamente per l'enorme spoiler che
hai fatto con quel brano che deve essere ancora esposto della fanfic.
Bastardo.^__^
Poi: Il fatto che io abbia iniziato PRIMA di tutto coi gemelli non č un
problema vero?
Earendill
P.S.
Le Cronache (Si chiamano cosě vero?) sono ancora reperibili vero?


title: Dragonlance

text:
> Perň: Jeff (Still alive?) ti ringrazio immondamente per l'enorme spoiler
che
> hai fatto con quel brano che deve essere ancora esposto della fanfic.
> Bastardo.^__^
Mi devo essere perso qualcosa........
> Poi: Il fatto che io abbia iniziato PRIMA di tutto coi gemelli non č un
> problema vero?
In teoria sě... le cronache (penso) vengono prima. Ma non ci metterei la
mano sul fuoco
> Le Cronache (Si chiamano cosě vero?) sono ancora reperibili vero?
Io ho comprato tutti e 4 i libri alla feltrinelli di bologna la settimana
scorsa (li hanno ristampati da poco) per cui direi di sě :-)



title: Dragonlance

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
L'ordine e' questo:
cronache
leggende
la seconda generazione
i draghi dell'estate di fuoco
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Dragonlance

author: Pyro il drago di magma

text:
Lord Quicksilver <
fbol...@rimini.com
> wrote in message
36fdb...@news.megasys.it...
> > Poi: Il fatto che io abbia iniziato PRIMA di tutto coi gemelli non è un
> > problema vero?
>
> In teoria sì... le cronache (penso) vengono prima. Ma non ci metterei la
> mano sul fuoco
>
> > Le Cronache (Si chiamano così vero?) sono ancora reperibili vero?
>
> Io ho comprato tutti e 4 i libri alla feltrinelli di bologna la settimana
ok ecco che il vostro drago di magma di fiducia vi toglie dai casini
l'esatto ordine di lettura è
cronache: i draghi del crepuscolo di autunno
                  i draghi della notte d'inverno
                 i draghi dell'alba di primavera
leggende: il destino dei gemelli
                  la guerra dei gemelli
                  la sfida dei gemelli
add on finali: la seconda generazione
                      i draghi dell'estate di fuoco
leggere i libri in ordine inverso può rovinare anzi rovina
la suspance e molti colpi di scena.... magari è vero che
leggende è un po' scollegato dalla trama centrale, ma comunque
leggerlo prima di cronache toglie il gusto di sapere come
evolverà la situazione di raist.... e non è cosa buona e giusta :(
leggere i draghi dell' estate di fuoco poi è come spararsi sui
coglioni perchè praticamente ci trovi il riassunto di tutta la saga
quindi caro quicksilver se ancora non hai finito il libro fermati
immediatamente e comincia da capo.....
per earendil (sorry ma la mia voglia di pescare il codice ascii
per fare l' umlaut - non so come si scrive - è veramente poca ^____^)
te puoi pure continuare tanto il grosso del male te lo sei già fatto
dopo poche pagine di lettura.....
per la reperibilità: armenia ha appena ristampato cronache e da quello
che so si sta apprestando a ristampare leggende....
bye
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241


title: Dragonlance

author: Fizban

text:
Lord Quicksilver ha scritto nel messaggio <
36fd6...@news.megasys.it
>...
>In quale ordine vanno letti i libri di DL? Lo chiedo perché, avendo
iniziato
>i Draghi dell'Estate di fuoco ho letto che la storia č ambientata 20 anni
>dopo la fine della guerra delle lance... non č che prima mi devo leggere la
>trilogia dei gemelli?
>
Io ti consiglierei di leggere prima i preludi anche perchč in ordine
cronologico vengono prima loro, poi ti leggi i draghi i gemelli e infine i
draghi dell'estate di fuoco e la seconda generazione


title: Dragonlance

author: L' Oscuro Signore

text:
On Fri, 25 Jun 1999 00:05:25 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>Giustappunto volli dire due cose sullo stesos oggetto.
allora rispondo ad entrambi:
CRONACHE:
1) I Draghi del Crepuscolo d'Autunno
2) I Draghi della Notte d'Inverno
3) I Draghi dell'Alba di Primavera
LEGGENDE:
1) Il destino dei gemelli
2) La guerra dei gemelli
3) La sfida dei gemelli
Seconda Generazione
I Draghi dell'Estate di Fuoco
>Ho iniziato la Trilogia dei Gemelli.. pospongo a fra un po' commenti e
>impressioni.. anche se per ora la sento molto dubbiosa...
Vedrai, vedrai....
>Poi: Il fatto che io abbia iniziato PRIMA di tutto coi gemelli non è un
>problema vero?
Per quando riguarda la lettura delle Leggende direi di no, è come se
guardi Terminator II senza aver visto il primo la storia si auto
sostiene :)) però finirai per farti degli spoiler (va beh che dici che
ci ha già pensato Jeff) sulle CRONACHE, fai tu...
>Earendill
>
>P.S.
>Le Cronache (Si chiamano così vero?) sono ancora reperibili vero?
L'Armenia le sta ristampando ed almeno i primi due volumi sono già
disponibili
---
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
(apprendista) Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche


title: Dragonlance

author: Laurana

text:
Pyro il drago di magma ha scritto nel messaggio:
>l'esatto ordine di lettura č
>cronache: i draghi del crepuscolo di autunno
>                  i draghi della notte d'inverno
>                 i draghi dell'alba di primavera
>leggende: il destino dei gemelli
>                  la guerra dei gemelli
>                  la sfida dei gemelli
>add on finali: la seconda generazione
>                      i draghi dell'estate di fuoco
Scusate se mi intrometto, perň da grande fan di Dragonlance vorrei
aggiungere anch'io  un libro che secondo me č uno dei piů belli.
Il titolo č "Raistlin l'alba del male" scritto da Margaret Weis (da sola) ed
č edito dall'Armenia.
Forse potrebbe anche essere letto subito dopo le Leggende, visto che
essendosi conclusa la storia del mago, non dovrebbe dare problemi di finali
vari non rivalati.
E' anche bello leggerlo dopo tutti gli otto libri  perchč č comunque una
storia a parte che riprende le cronache e la vita dei giovani eroi.
Ciao da Laurana.


title: Dragonlance

text:
Laurana <
ilaria....@flashnet.it
> wrote in message
7kvvrb$si9$3...@news.flashnet.it...
> Scusate se mi intrometto, perň da grande fan di Dragonlance vorrei
> aggiungere anch'io  un libro che secondo me č uno dei piů belli.
> Il titolo č "Raistlin l'alba del male" scritto da Margaret Weis (da sola)
ed
> č edito dall'Armenia.
sai che mi ero terribilmente scordato di citarlo.... imho č sicuramente uno
dei piů
bei libri della serie.... senza spoilerare posso dire che č un po'
scollegato dalla
serie portante: narra l'infanzia di raistlin e caramon e il loro primo
incontro con
il resto degli eroi
se mentre cerchi quel tuo drago tonto hai bisogno di fare un viaggio veloce
non esitare a chiedere a me



title: Dragonlance

author: Eterea

text:
L' Oscuro Signore <
osc...@tin.it
> wrote in message
3772b813...@news.iperbole.bologna.it...
> >P.S.
> >Le Cronache (Si chiamano così vero?) sono ancora reperibili vero?
>
> L'Armenia le sta ristampando ed almeno i primi due volumi sono già
> disponibili
Se la cosa può interessare io ho comprato da poco le cronache edite dalla
mondadori, negli oscar...
A presto!
Eterea


title: Dragonlance

author: Slash

text:
e l'alba del male?
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
news:7kvel9$e45$1...@waltz.mi.linux.it...
> L'ordine e' questo:
> cronache
> leggende
> la seconda generazione
> i draghi dell'estate di fuoco
>



title: Dragonlance

text:
ri guardo la reperibilità
le cronache sono appena state ristampate
le leggende lo saranno l'anno prossimi
gli eroi sono appena stati ristampati in versione ECO
sono ancora reperibili con un po' di fortuna i preludi e gli eroi 2
riguardo i preludi 2 e il raduno delgi eroi:
LI STO CERCANDO DA UNA VITA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
se per pietà mi date i numeri di telefono delle librerie più fornite della
vostra città
avrete fatto una buona zione!
Grazie
Lord Quicksilver <
fbol...@rimini.com
> wrote in message
news:36fdb...@news.megasys.it...
> > Però: Jeff (Still alive?) ti ringrazio immondamente per l'enorme spoiler
> che
> > hai fatto con quel brano che deve essere ancora esposto della fanfic.
> > Bastardo.^__^
>
> Mi devo essere perso qualcosa........
>
> > Poi: Il fatto che io abbia iniziato PRIMA di tutto coi gemelli non è un
> > problema vero?
>
> In teoria sì... le cronache (penso) vengono prima. Ma non ci metterei la
> mano sul fuoco
>
> > Le Cronache (Si chiamano così vero?) sono ancora reperibili vero?
>
> Io ho comprato tutti e 4 i libri alla feltrinelli di bologna la settimana
> scorsa (li hanno ristampati da poco) per cui direi di sì :-)



title: Dragonlance

text:
aiuto mi dai il numero di telefono di questa libreria?
sono alla disperata ricerca dei preludi 2 e del raduno degli eroi
per vedere se li posso ordinare
e magari anche qualche altra libreria fornita
Aiutami ti prego
Ciao


title: Dragonlance

author: Lester

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7kvo2v$qqq$
2...@news.flashnet.it
>...
>Io ti consiglierei di leggere prima i preludi anche perchè in ordine
>cronologico vengono prima loro, poi ti leggi i draghi i gemelli e infine...
...butti via i preludi perchè ti rendi conto che non reggono il confronto
con W&H ^____^
Lester The Kender


title: Dragonlance

text:
Lord Quicksilver ha scritto nel messaggio <
36fd6...@news.megasys.it
>...
>In quale ordine vanno letti i libri di DL? Lo chiedo perché, avendo
iniziato
>i Draghi dell'Estate di fuoco ho letto che la storia č ambientata 20 anni
>dopo la fine della guerra delle lance... non č che prima mi devo leggere la
>trilogia dei gemelli?
...e forse anche le "cronace"?
Penso che l'ordine corretto te lo abbiano gia detto in tanti, mi dispiace
solo che ti sei quasi rovinato la serie :-) E' come guardarsi gli ultimi 10
min. de "L'esercito delle 12 scimmie"!! ^___^
Lester The Kender


title: Dragonlance

text:
Pyro il drago di magma ha scritto nel messaggio
>> Il titolo è "Raistlin l'alba del male"
>sai che mi ero terribilmente scordato di citarlo.... imho è sicuramente uno
>dei più
>bei libri della serie....
Hai ragione forse è il migliore :)
>se mentre cerchi quel tuo drago tonto hai bisogno di fare un viaggio veloce
>non esitare a chiedere a me
Grazie. Per la mia prossima avventura ti contatterò ^__^
Laurana.


title: Dragonlance

text:
Lester ha scritto nel messaggio <7l2klg$698$
6...@nslave1.tin.it
>...

Si ma secondo me è meglio leggerli, io  ho fatto così secondo consiglio di
un amico e mi sono piaciuti specialmente il Mistero di Mereklar


title: Dragonlance

text:
e forse anche le "cronace"?
>Penso che l'ordine corretto te lo abbiano gia detto in tanti, mi dispiace
>solo che ti sei quasi rovinato la serie :-) E' come guardarsi gli ultimi 10
>min. de "L'esercito delle 12 scimmie"!! ^___^
>
Che poi è uguale all'inizio


title: Dragonlance

author: Sognatore

text:
On Thu, 24 Jun 1999 23:19:13 +0200, "Lord Quicksilver"
<
fbol...@rimini.com
> wrote:
>In quale ordine vanno letti i libri di DL? Lo chiedo perché, avendo iniziato
>i Draghi dell'Estate di fuoco ho letto che la storia č ambientata 20 anni
>dopo la fine della guerra delle lance... non č che prima mi devo leggere la
>trilogia dei gemelli?
A costo di tirami addosso le ire di Lord Quicksilver lascia perdere le
storiedi  Dragonlance che sono come
La storIa dello stento
che dura tanto tempo
vuoi che te la racconti
o che te la dica?
e  procurati Jirel di Joiry e Northwest Smith della C.L.Moore
Il Sognatore



title: Dragonlance

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7l3409$m08$
5...@news.flashnet.it
>...
>>E' come guardarsi gli ultimi 10 min. de "L'esercito delle 12 scimmie"!!
^___^
>>
>Che poi è uguale all'inizio
Già, ma alla fine capisci chi era il vero bastardo ^___^
X chi non l'avesse visto: guardatelo!! Consigliatissimo, a me è piaciuto un
casino!!! :-)))
E pieno di intrecci e collegamenti tra passato (presente) e futuro.
Bello, davvero
Lester The Kender


title: Dragonlance

text:
>>Fizban ha scritto nel messaggio <7kvo2v$qqq$
2...@news.flashnet.it
>...
>>
>>>Io ti consiglierei di leggere prima i preludi anche perchè in ordine
>>>cronologico vengono prima loro, poi ti leggi i draghi i gemelli e
>>>infine...
>>...butti via i preludi perchè ti rendi conto che non reggono il confronto
>>con W&H ^____^
>Si ma secondo me è meglio leggerli, io  ho fatto così secondo consiglio di
>un amico e mi sono piaciuti specialmente il Mistero di Mereklar
Si, stavo solo scherzando ^__^
"Non si interrompe mai l'ordine cronologico di una serie"
Legge di Lester dettata dall'esperienza di una pirlata fatta qualche tempo
fa con "Le bizzarre avventure di JOJO" ^___^
Lester The Kender


title: Dragonlance

text:
> ...e forse anche le "cronace"?
> Penso che l'ordine corretto te lo abbiano gia detto in tanti, mi dispiace
> solo che ti sei quasi rovinato la serie :-) E' come guardarsi gli ultimi
10
> min. de "L'esercito delle 12 scimmie"!! ^___^
Ehm, mi son spiegato male.... io ho già letto i 3 draghi di autunno, inverno
e primavera, e pensavo che dopo ci fosse l'estate, ma a quanto ho capito
prima viene la trilogia dei gemelli.... giusto?
--



title: Dragonlance

text:
Lord Quicksilver ha scritto nel messaggio <
3700f...@news.megasys.it
>...
>Ehm, mi son spiegato male.... io ho già letto i 3 draghi di autunno,
inverno
>e primavera, e pensavo che dopo ci fosse l'estate, ma a quanto ho capito
>prima viene la trilogia dei gemelli.... giusto?
Giusto
Lester The Kender


title: Dragonlance

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Lester disse:
> >>E' come guardarsi gli ultimi 10 min. de "L'esercito delle 12 scimmie"!!
> ^___^
> >>
> >Che poi è uguale all'inizio
>
>
> Già, ma alla fine capisci chi era il vero bastardo ^___^
> X chi non l'avesse visto: guardatelo!! Consigliatissimo, a me è piaciuto un
> casino!!! :-)))
> E pieno di intrecci e collegamenti tra passato (presente) e futuro.
> Bello, davvero
Molto ma molto bella l'idea.
IMHO pero' hanno calcato poco sui dubbi e dilemmi del protagonista,
quel dondolare tra la realta' e il possibile delirio... poteva essere
reso ancora migliore.
Stupenda l'interpretazione di Brad Pitt in quel film... gli avrei dato
l'Oscar.
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Dragonlance

text:
Lester ha scritto nel messaggio <7l53cs$b1n$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>>>Fizban ha scritto nel messaggio <7kvo2v$qqq$
2...@news.flashnet.it
>...
>>>
>>>>Io ti consiglierei di leggere prima i preludi anche perchč in ordine
>>>>cronologico vengono prima loro, poi ti leggi i draghi i gemelli e
>>>>infine...
>>>...butti via i preludi perchč ti rendi conto che non reggono il confronto
>>>con W&H ^____^
>
>>Si ma secondo me č meglio leggerli, io  ho fatto cosě secondo consiglio di
>>un amico e mi sono piaciuti specialmente il Mistero di Mereklar
>
>
>Si, stavo solo scherzando ^__^
>"Non si interrompe mai l'ordine cronologico di una serie"
Da qualche parte dovrebbe esserci un msg con tutti i libri in ordine
cronologico di DL
e poi tutti i libri anche quelli inglesi usciti su DL


title: Dragonlance

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Molto ma molto bella l'idea.
>IMHO pero' hanno calcato poco sui dubbi e dilemmi del protagonista,
>quel dondolare tra la realta' e il possibile delirio... poteva essere
>reso ancora migliore.
Siii, già era incasinato mica male, per me hanno fatto già un ottimo lavoro
così com'è.
Hai afferrato tutti i collegamenti? L'orso, la statua dell'Angelo, la
successione dei Paesi in cui si sviluppava l'epidemia, ecc. A ripensarci mi
viene ancora la pelle d'oca!!^___^
>Stupenda l'interpretazione di Brad Pitt in quel film... gli avrei dato
>l'Oscar.
Se devo essere sincero non ho mai visto nessun attore interpretare un ruolo
di un pazzo così bene!! :-))
Lester The Kender


title: Dragonlance

text:
"Lester" <
Kast...@tin.it
> wrote:
>solo che ti sei quasi rovinato la serie :-) E' come guardarsi gli ultimi 10
>min. de "L'esercito delle 12 scimmie"!! ^___^
Beh, non vedo dove stia il problema... fanno schifo quanto tutto il
resto del film. :O
Oh, oh... ;)
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Dragonlance

author: Cautius the Bard

text:
[le 12 scimmie]
anche  a me č piaciuto molto... purtroppo, secondo me, in certe parti la
regia č un pň approssimativa...
ma il film andrebbe rivalutato senza dubbio! ^__^
Concordo: GRANDE Brad Pitt...
--
Cautius the Bard
"tutto il mondo č un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"


title: Dragonlance

text:
Slash ha scritto nel messaggio <7l0bh4$i4p$
1...@news.mclink.it
>...
>e l'alba del male?
Se non ho capito male, "L'alba del male" (in inglese "The soulforge")
dovrebbe essere la storia della vita di Raistlin precedente alle Cronache.
In questa pagina trovate la bibliografia generale di DL:
http://www.tsr.com/Dragonlance/DL_Bibliography.html



title: Dragonlance

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>>solo che ti sei quasi rovinato la serie :-) E' come guardarsi gli ultimi
10
>>min. de "L'esercito delle 12 scimmie"!! ^___^
>Beh, non vedo dove stia il problema... fanno schifo quanto tutto il
>resto del film. :O
CROOOOOSSSBOOOOOON!!!!  RITIRA SUBITO QUELLO CHE HAI DETTO!!!!
Altrimenti prendo l'Hoopak e gioco a golf con tutti i tuoi ossicini!!
^_____^
Lester The Kender


title: Dragonlance

text:
>CROOOOOSSSBOOOOOON!!!!  RITIRA SUBITO QUELLO CHE HAI DETTO!!!!
>
>Altrimenti prendo l'Hoopak e gioco a golf con tutti i tuoi ossicini!!
>^_____^
>
>Lester The Kender
Me sa che si gioca meglio con i suoi gioielli^_________________^


title: Dragonlance

text:
"Lester" <
Kast...@tin.it
> wrote:
>>Beh, non vedo dove stia il problema... fanno schifo quanto tutto il
>>resto del film. :O
>CROOOOOSSSBOOOOOON!!!!  RITIRA SUBITO QUELLO CHE HAI DETTO!!!!
Occhei, ritiro ritiro tutto.
Non e' vero che il film fa schifo... e' semplicemente inguardabile,
inascoltabile..... fa vomitare. :))))))
>Altrimenti prendo l'Hoopak e gioco a golf con tutti i tuoi ossicini!!
Mario?
Belli gli hoopak... simpaticiiiiiiii.....



title: Dragonlance

author: nnzeus

text:
On Sat, 26 Jun 1999 19:51:24 +0200, "Fizban" <
v.lau...@flashnet.it
>
wrote:
>Si ma secondo me č meglio leggerli, io  ho fatto cosě secondo consiglio di
>un amico e mi sono piaciuti specialmente il Mistero di Mereklar
nemmeno per sogno!
e` come spoilerarsi tutto la saga!
nel Mistero di Mereklar ti spiattellano in due righe tutta la vita di
Raistlin compresa
[Spoiler] yn cebin nyyn gbeer qryyn sberfgn qv aba zv evpbeqb puv r
qryyn svagn hppvfvbar qv Pnenzba,
tutte cose che nelle cronache sono di un'importanza fondamentale e che
vengono raccontate in modo molto drammatico.
leggerle prima delle cronache e dei gemelli e` volersi male.
leggerle dopo e` buttare soldi, IMHO.
non sono assolutamente all'altezza delle due trilogie, sempre IMHO.
nnzeus, viandante che le librerie sono piene di bei libri da
leggere...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Dragonlance

author: Paolo Piana

text:
> leggerle prima delle cronache e dei gemelli e` volersi male.
> leggerle dopo e` buttare soldi, IMHO.
> non sono assolutamente all'altezza delle due trilogie, sempre IMHO.
Concordo appieno.... sempre detto anch'io!!
River
--
-----------------------------------------------------------------------
"Non penso mai al futuro, viene cosě presto". [A. Einstein]
-----------------------------------------------------------------------


title: Dragonlance

text:
nnzeus ha scritto nel messaggio <
377cb6e...@news.tiscalinet.it
>...
>On Sat, 26 Jun 1999 19:51:24 +0200, "Fizban" <
v.lau...@flashnet.it
>
>wrote:
>
>>Si ma secondo me č meglio leggerli, io  ho fatto cosě secondo consiglio di
>>un amico e mi sono piaciuti specialmente il Mistero di Mereklar
>
>nemmeno per sogno!
>e` come spoilerarsi tutto la saga!
Forse hai ragione ma non mi pento di quello che ho fatto perchč me li ha
prestati un amico.


title: Nomi celtici e medievali

text:
Ciao a tutti!
Sto cercando nomi maschili di origine celtica (o, perché no, in lingua
celtica!) usati nell'alto medioevo. Vorrei scrivere un raccontino e mi
servirebbe qualche spunto. Su Google ho trovato un sito ma non mi ha
convinto piů di tanto... Tanto per capirci mi piacerebbe che avessero dei
suoni simili a quelli usati nel Signore degli Anelli, con quella cadenza
che ha un nonsoché di leggendario e di magico... Thčoden... Minas Thirit...
Aragorn...
Potete aiutarmi, con link o... qualche post?
Grazie in ogni caso!!
Ciao :)
Luca


title: Nomi celtici e medievali

author: bubbo

text:
Rocky3 wrote:
>
> Thčoden...
Questa parola so per certo che e' stata presa dall'Old English (credo
voglia dire *principe* ma non ci metto la mano sul fuoco).
--
bubbo
Membro deI FeSTosi # 100000100b
Per rispondermi in privato prendi il mio indirizzo e-mail e
togli *TIDALL* e *palle*, poi togli anche *.invalid* e decifra
su
http://www.rot13.com


title: Nomi celtici e medievali

author: apo

text:
Il Thu, 01 Jul 2004 20:25:32 +0000, Rocky3 ha scritto:
> Potete aiutarmi, con link o... qualche post?
> Grazie in ogni caso!!
> Ciao :)
>
> Luca
conoscevo una persona che quando doveva scegliersi un nome per giocare
(D&D, ultima ecc..) prendeva una parola a caso e poi la invertiva. Ad
esempio, "degli" diventava "Ilged" cose di questo genere insomma, magari
funziona :)


title: Nomi celtici e medievali

author: Caramon Majere

text:
On Thu, 01 Jul 2004 20:25:32 GMT, Rocky3 <
pro...@prova.it
> wrote:
>Ciao a tutti!
>Sto cercando nomi maschili di origine celtica (o, perché no, in lingua
>celtica!) usati nell'alto medioevo.
ci sono molti programmini per generare nomi, puoi scegliere lo stile
(umano, nanesco, orchesco, Hobbit, ecc...)
fai una ricerca su google con keyword tipo AD&D name generator o giù
di lì.
Caramon Majere
"Un uomo è umile quando è convinto di non esserlo"


title: Nomi celtici e medievali

author: Salkaner il Nero

text:
Il 01 Lug 2004, 22:25, Rocky3 <
pro...@prova.it
> ha scritto:
> Ciao a tutti!
> Sto cercando nomi maschili di origine celtica (o, perché no, in lingua
> celtica!) usati nell'alto medioevo.
Angus
Pwyll
Coll
Cormac
i primi che mi sovvengono
--
salkaner l'insubre
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nomi celtici e medievali

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Salkaner il Nero ha scritto:
> Pwyll
C'e' un personaggio che si chiama cosi' nel ciclo di Fionavar.
E' un qualche riferimento a un personaggio particolare?
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: Nomi celtici e medievali

text:
Il 02 Lug 2004, 14:01, Stefano Muscariello <
stemusS...@interfree.it
> ha
scritto:
> Non sapendo cosa fare Salkaner il Nero ha scritto:
>
> > Pwyll
>
> C'e' un personaggio che si chiama cosi' nel ciclo di Fionavar.
> E' un qualche riferimento a un personaggio particolare?
Il ciclo di Fionavar e` pieno di riferimenti celtici.
e` il corrispondente celtico di "Paolo", credo.
Ma anche il protagonista di una leggenda tradizionale celtica, insieme col
signore del regno dei morti Annwyn (spero d'averlo scritto giusto)
--
salkaner il celta



title: Nomi celtici e medievali

text:
Non sapendo cosa fare Salkaner il Nero ha scritto:
> e` il corrispondente celtico di "Paolo", credo.
> Ma anche il protagonista di una leggenda tradizionale celtica, insieme
> col signore del regno dei morti Annwyn (spero d'averlo scritto giusto)
Ah ecco infatti il personaggio e' Paul detto Pwyll.



title: Nomi celtici e medievali

text:
In data Fri, 02 Jul 2004 12:21:03 +0200, Caramon Majere ha scritto:
> fai una ricerca su google con keyword tipo AD&D name generator o giů
> di lě.
Non so come ringraziarti!! Ho trovato proprio quello che cercavo.
Thank you :-)
Luca


title: Nomi celtici e medievali

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 01 Jul 2004 20:25:32 GMT,  Rocky3 <
pro...@prova.it
>
scripsit:
>Sto cercando nomi maschili di origine celtica (o, perché no, in lingua
>celtica!)
Asterix
Obelix
Panoramix
Assurancetourix
Misterix
Acidocloridrix
Patafix
ehm, ^^;
immagino che _non_ sia questo che vuoi.
Nella saga irlandese del Mabinogion ce ne dovrebbero essere, cosi'
come in quella di Cu Chulainn.
L'unico "rix" reale e' Vercingetorix, italianizzato in Vercingetorige
(dal caso ablativo del latino).
Bye
S.


title: L'impero e l'incanto

text:
Stavo gironzolando in libreria alla ricerca di un regalo da farmi a
Natale( ultimamente sono stata buona) quando mi sono accorta che i libri
FY di autori Italiani erano davvero pochini e , a giudicare dalla
trama, la cosa piů fansiosa che avevano erano i titoli... Certo, quella
libreria non era delle piů fornite, cosě ho cercato di spremermi le
meningi per ricordare il nome di qualche autore Italiano cosě mi sono
resa conto che la mia conoscenza in materia č davvero scarsa(HELP!!),
l'unico titolo italiano che ricordo di aver letto era di un certo( ma
non vorrei sbagliarmi)Giuseppe Conte, e il suo libro era L'impero e
L'incanto, niente male davvero...L'ho letto molti anni fa, quando
ancora il FY non mi interessava piů delle altre letture, per questo non
mi sono informata nč sull'autore nč su altre sue eventuali opere,
qualcuno lo conosce???
E conoscete qualche autore italiano che valga la pena leggere? Mi
farebbe paicere leggere uun prodotto nostrano...
Ada
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: L'impero e l'incanto

author: Phoenix

text:
On Fri, 24 Dec 1999 00:26:52 GMT,
adava...@my-deja.com
 wrote:
>E conoscete qualche autore italiano che valga la pena leggere? Mi
>farebbe paicere leggere uun prodotto nostrano...
L'autore di cui tu parli non lo conosco... ma se vuoi delle buone
opere italiane... beh innanzi tutto prova a leggere i racconti sulle
riveste on-line... ce ne sono di belli davvero!
Di libri hanno pubblicato ottime cose autori come Zuddas e la
Cerrino...
Prova a dargli uno sguardo!
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: L'impero e l'incanto

author: Gorgon il patryn

text:
<
adava...@my-deja.com
> wrote in message 83uegl$9gf$1...@nnrp1.deja.com...
> Stavo gironzolando in libreria alla ricerca di un regalo da farmi a
> Natale( ultimamente sono stata buona) quando mi sono accorta che i libri
> FY di autori Italiani erano davvero pochini e , a giudicare dalla
> trama, la cosa più fansiosa che avevano erano i titoli...
> ho cercato di spremermi le
> meningi per ricordare il nome di qualche autore Italiano così mi sono
> resa conto che la mia conoscenza in materia è davvero scarsa
> l'unico titolo italiano che ricordo di aver letto era di un certo
> Giuseppe Conte, e il suo libro era L'impero e
> L'incanto, niente male davvero...
> qualcuno lo conosce???
io di sicuro no!
> E conoscete qualche autore italiano che valga la pena leggere? Mi
> farebbe paicere leggere uun prodotto nostrano...
sinceramente penso chee l'unico autore fantasy italiano che conosco sia
Valerio Evangelisti, che, checche' ne pensi Urania, imho e' decisamente
FY/Horror e assolutamente non SF ;)
Gorgon il patryn
PS MERRY CHRISTMAS & A HAPPY NEW YEAR
PPS (Per Laurana) Buon Natale e felice anno nuovo ;OPP


title: L'impero e l'incanto

author: Eugeal

text:
IlFri, 24 Dec 1999 00:26:52 GMT,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito
adava...@my-deja.com
 che diceva:
>E conoscete qualche autore italiano che valga la pena leggere? Mi
>farebbe paicere leggere uun prodotto nostrano...
Bernardo Cicchetti - Lo specchio di Atlante- Fanucci editore
L'ho letto secoli fa, ma mi pare non fosse male.
E poi se ti va di aspettare qualche anno e mi trovi un editore
disposto a pubblicarmelo ci sara' il mio romanzo (attualmente a meta'
del 2° capitolo ^^;;;) :DDDDD
Eugeal (che si sente modesta :DDDDD)
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
My last night here for you
Same old songs, just once more
My last night here with you?
Maybe yes, maybe no
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542


title: L'impero e l'incanto

author: Marta Martinoli

text:
sono d'accordo su Cicchetti. L'ho letto anch'io qualche anno fa ma non è per
nulla male, davvero!
Aredhel
arcimaga nera


title: L'impero e l'incanto

text:
 E poi se ti va di aspettare qualche anno e mi trovi un editore
 disposto a pubblicarmelo ci sara' il mio romanzo (attualmente a meta'
 del 2° capitolo ^^;;;) :DDDDD
 Allora forse pubblicheranno prima il mio: io il secondo capitolo l'ho
già finito!!!



title: L'impero e l'incanto

text:
IlSat, 25 Dec 1999 17:48:42 GMT,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito
adava...@my-deja.com
 che diceva:
> Allora forse pubblicheranno prima il mio: io il secondo capitolo l'ho
>già finito!!!
>Ada
Ma io ho scritto pure il prologo :DDDDDDDDD
Eugeal



title: L'impero e l'incanto

text:
 Allora forse pubblicheranno prima il mio: io il secondo capitolo l'ho
già finito!!!
Ada
 Ma io ho scritto pure il prologo :DDDDDDDDD
 Eugeal
 --
Facciamo a chi finisce prima?^ ^
                             ___
Morgana di Avalon
(che poi sono sempre io, Ada)



title: L'impero e l'incanto

text:
IlMon, 27 Dec 1999 00:17:31 GMT,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito
morgana_...@my-deja.com
 che diceva:
> Allora forse pubblicheranno prima il mio: io il secondo capitolo l'ho
>già finito!!!
> Ma io ho scritto pure il prologo :DDDDDDDDD
>Facciamo a chi finisce prima?^ ^
Ehehehehe io non sono tanto veloce visto che scrivo solo quando mi
sento ispirata ^^;;;;



title: [Poesia] Canto del menestrello decaduto (primo esperimento in rima alternata)

author: Legolas

text:
Affonderò il sole nel mare
E spegnerò ad una ad una le stelle
Perché ormai sono stanco di sopportare
Ciò che accade in queste vite simili a celle.
Voi uccidete l’ultima alba
Perché anticiperà soltanto il crepuscolo;
nessuno vuole più questa luce tetra e scialba
e per salvarla non sarà mosso alcun muscolo.
Ho visto dei fiori nascere e morire in un giorno,
alberi maestosi cadere in un furtivo lamento
e lasciare così alla Terra il suolo disadorno;
percosso e battuto soltanto dal vento.
Che nessuno abbia più sogni,
ogni gioia deve esser bandita,
il buio ovunque regna... darò morte a chi ne abbisogna;
ormai ogni cosa è perduta nella mia profonda ferita.
Al suono della mia arpa aprite tutte le porte,
quelle che nessuno ha voluto lasciare socchiuse;
si pentiranno; si presenterà loro la Morte
e non più le imposte, ma le loro tombe saranno chiuse.
Ho già visto il passato e compreso il futuro
E al rintocco della campana del destino
Tutti tremeranno, cani, e nessuno sarà più al sicuro;
in balia del proprio terrore attenderanno invano la luce del mattino.
Ciò che possedevo mi è stato tolto...
Quel che chiedevo negato;
che senso ha continuare un sogno distorto
per il re dal suo scranno scalzato?
Se udite questo suono, no, non è un uccello...
Lo sento, pulsa, ticchetta è il mio cuore maledetto;
questo è il mio fato di decaduto menestrello...
ora dormite silenziosi come il fiume nel suo letto.


title: [ot] Cambio Nick

author: Mod

text:
...Chiedo venia...ma postando su diversi Ng..
sento il bisogno (necessità..) di usare un solo nick..per cui
userò quà quello con cui sono nato...
Ciao, ex JBW...
ps: Sansa Stark ti odio...
--
Bye, Mod XXII
VI[R]TVS N[O]N TI[M]ET QVOD F[A]CIT
*Stay hard, stay hungry, stay alive if you can*
_-Winter Is Coming-_-House Stark-_
iCQ: #162910917
mailme:ventitwo[at]yahoo[point]it


title: Considerazioni...

author: Wynd

text:
Ooohhh....finalmente riesco di nuovo a mettere le mani sul comp...e' tempo
xcio' di scrivere qualcosa...
Considerazione 1 -su Robert Jordan-
Ho appena finito di leggere "Lord of Chaos", cioe' il sesto volume della
"Wheel of Time" del suddetto, e le mie impressioni si fanno piu' nette: ok,
mister Jordan e' bravissimo, i suoi libri sono tra i migliori che abbia
letto...ma, sinceramente, nei suoi ultimi due libri che ho letto, su 1000
pagine circa, almeno la meta' sono praticamente inutili...voglio dire che
per buonaparte del libro non succede un bel niente, o almeno cio' che
succede si potrebbe condesare in un numero di pagine decisamente inferiore.
Il problema e', almeno per me, che, nonostante mi sforzi di leggere tutto,
spesso mi capita di saltare le parti piu' inutili, cogliendo qualche parola
qua' e la' per capire di che si tratta, e saltando ai dialoghi che sono di
certo importanti. Vabbe', adesso vediamo come sono il 7 e l'8 della saga,
che almeno so' piu' piccoli...(capirai, 750 pagine circa ognuno...)
Considerazione 2 -sulla (mancata) traduzione di bestseller-
Allora, dico solo: il suddetto Robert Jordan e George R.R.Martin.
A quanto mi risulta i libri che questi due signori hanno scritto hanno
venduto e continuano a vendere un bel po' di copie....quindi PERCHE' CAPPERO
NON LI TRADUCONO?????? Oohhhhh! Scusate lo sfogo, ma e' possibile che la
Mondadori prima cominci a tradurre una serie e poi la interrompa? Possibile
che abbiano venduto cosi' poche copie? Eppure loro stessi appena esce
qualcosa di Brooks (e non mi fraintendete, a me Brooks piace, o almeno
piaceva fino a quando scriveva la saga di Shannara...) la pubblicano
immediatamente, e non credo che venda piu' dei suddetti autori...Tra
l'altro, mi ero sempre chiesto che fine avesse fatto Tad Williams (se
qualcuno ha letto il bellissimo ciclo delle Grandi Spade, ricordera' di
certo una visione avuta da Aditu sui figli di Josua....ops! Non staro'
spoilerando?), e ho scopero che pure lui ha scritto altri libri molto
venduti e mai tradotti: mi pare che sia una saga non propriamente
fantasy...Otherworld, credo...
Comunque, che dite, me li devo comprare in inglese gli altri libri di
Martin, o continuo ad aspettare la grazia della traduzione? Magari qualcuno
riprendesse anche a tradurre i libri di Jordan....
Considerazione 3 -vacanze noiose e molta lettura-
Non mi sono mai rotto come in queste vacanze di Natale (lo so che siamoa
fine gennaio ormai..ma solo adesso riesco a mettermi al computer..), ma
almeno ho letto parecchio! Ho finito il ciclo della Legione di Turtledove e
posso solo confermare il giudizio che avevo di questo autore: molto bravo!
Invece il mio primo approccio con Gemmel e' stato insoddisfacente: "I
Guerrieri d'Inverno" non mi e' piaciuto molto, ma non posso giudicare
l'autore solo da questo libro..comincero' a comprare il ciclo dei Drenai
dall'inizio, poi vedro'. Di Robert Jordan ho gia' parlato, quindi mi rimane
solo "Lo Sciacallo di Nar" di John Marco: abbastanza bello. Nulla di
eccezionale, ma comunque bello. Aspettero' il seguito, vedremo come si
evolve la storia.
E con questo ho chiuso: chiedo scusa per lo sproloquio e per l'eccessiva
lunghezza, macheccevoletefa', avevo voglia di scrivere...
Statevi bbene!
--
Wynd, Maestro di Spada, detto "Il Facilmente Infuriabile"
====================
L'Inverno sta arrivando
====================


title: Considerazioni...

author: Miriel

text:
"Wynd" <
mega...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Unc6.31925$ew1.2...@news.infostrada.it...
> Invece il mio primo approccio con Gemmel e' stato insoddisfacente: "I
> Guerrieri d'Inverno" non mi e' piaciuto molto, ma non posso giudicare
> l'autore solo da questo libro..comincero' a comprare il ciclo dei Drenai
> dall'inizio, poi vedro'.
un altro fesso come Gorgon...
> Wynd, Maestro di Spada, detto "Il Facilmente Infuriabile"
oh, oh... mi sembrava di averti gia' incontrato ^^;;
Miriel ^___-


title: Considerazioni...

author: Gorgon

text:
Trastullandosi davanti al PC Wynd ha scritto:
>Considerazione 2 -sulla (mancata) traduzione di bestseller-
>Allora, dico solo: il suddetto Robert Jordan e George R.R.Martin.
>A quanto mi risulta i libri che questi due signori hanno scritto
>hanno venduto e continuano a vendere un bel po' di copie....quindi
>PERCHE' CAPPERO NON LI TRADUCONO??????
se vendono in USA/UK e altrove non e' detto che vendano anche qui
soprattutto se ne acquista i diritti la M e' scontato che per
"convenirgli" di tradurli debbano avere un volume di vendita
mostruosamente piu' alto di quello di una Nord o una Fanucci
>Oohhhhh! Scusate lo sfogo, ma
>e' possibile che la Mondadori prima cominci a tradurre una serie e
>poi la interrompa? Possibile che abbiano venduto cosi' poche copie?
magari ha venduto anche tante copie da far invidia al volume piu'
venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per la M
>Eppure loro stessi appena esce qualcosa di Brooks la pubblicano
>immediatamente, e non credo che venda piu' dei suddetti autori...
in italia sicuramente si' :o(((((
>Comunque, che dite, me li devo comprare in inglese gli altri libri
>di Martin, o continuo ad aspettare la grazia della traduzione?
magari aspetta fino ad aprile-maggio, se per allora non l'hanno ancora
tradotto quasi sicuramente l'hanno abbandonato del tutto; a quel punto
puoi andare sulla serie inglese, che tanto rimarra' ancora ferma per un
bel po', quindi non c'e' fretta [ad occhio e croce direi che il IV vol
non uscira' prima del 2002 e credimi, vorrei tanto sbagliarmi ^^;;]
>Invece il mio primo approccio con
>Gemmel e' stato insoddisfacente: "I Guerrieri d'Inverno" non mi e'
>piaciuto molto, ma non posso giudicare l'autore solo da questo
>libro...
IDEM ^_^;
>comincero' a comprare il ciclo dei Drenai dall'inizio, poi
>vedro'
allora ti segnalo che la Nord ha inserito 5 volumi dei Drenai fra i
"Saldi" 2001... acquistando tramite il loro sito li paghi la meta' [mi
pare fino a meta' aprile cmq...]
www.fantascienza.com/nord
--
Gorgon


title: Considerazioni...

author: Zy

text:
Gorgon ha scritto....
> soprattutto se ne acquista i diritti la M e' scontato che per
> "convenirgli" di tradurli debbano avere un volume di vendita
> mostruosamente piu' alto di quello di una Nord o una Fanucci
[...]
> magari ha venduto anche tante copie da far invidia al volume piu'
> venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per la M
Perche'? Non capisco la logica ^^;;
Dovrebbe essere il contrario, che siano la Nord o la Fanucci a tagliare un
libro piu' facilmente della Mondadori. Non credo che tutti i volumi
pubblicati dalla M. abbiano un numero di copie vendute altissimo.
Anche i costi fissi immagino che siano minori per M grazie al numero
maggiore di testi pubblicati.
Quindi a parita' di copie vendute la M dovrebbe essere piu' soddisfatta
della F o della N. Possono tenere un numero di copie minore, ma ritenuto cmq
soddisfacente, mentre le altre andrebbero in perdita.
Io penso ci sia dietro una logica differente, magari una diversa politica
generale che privilegia certi settori di altri, al di la' del numero di
copie vendute (a meno di successi clamorosi)
Ciao Ciao
    Zy


title: Considerazioni...

author: Sunrise

text:
On Sat, 27 Jan 2001 18:16:38 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>Trastullandosi davanti al PC Wynd ha scritto:
>
>>Considerazione 2 -sulla (mancata) traduzione di bestseller-
>>Allora, dico solo: il suddetto Robert Jordan e George R.R.Martin.
>>A quanto mi risulta i libri che questi due signori hanno scritto
>>hanno venduto e continuano a vendere un bel po' di copie....quindi
>>PERCHE' CAPPERO NON LI TRADUCONO??????
>
>se vendono in USA/UK e altrove non e' detto che vendano anche qui
>soprattutto se ne acquista i diritti la M e' scontato che per
>"convenirgli" di tradurli debbano avere un volume di vendita
>mostruosamente piu' alto di quello di una Nord o una Fanucci
Mi chiedo: perche' i diritti non li ha comprati la Nord? Troppo cari?
Giorni fa cercavo su
amazon.fr
 (e' piu' semplice per me leggere in
francese) proprio i volumi di A Song of Ice and Fire, e ho fatto una
scoperta interessante.
 La casa editrice Pygmalion pubblica la serie di Martin spezzata in
varie parti, proprio come Mondadori:
- "A game of throne" e' diviso in due: "Le trone de fer" e "Le donjon
rouge"
- "A clash of kings" in tre: "La bataille des rois", "L'ombre malefique"
e "L'invincible forteresse"
- di "A storm of swords" non si sa ancora nulla, per il momento.
Potete immaginare la mia gioia quando ho letto che ciascun volume
francese costa 20.14 EURO. In pratica "A clash of kings" mi costerebbe
circa 120.000 lire, senza conoscere, tra l'altro, la qualita' della
traduzione  :°(
Tenete presente che le edizioni economiche vengono pubblicate con
mooolto ritardo: al momento e' disponibile solo "Le trone de fer".
Mi chiedo: lasciando perdere Mondadori, che addirittura abbandona la
serie, perche' anche altrove i volumi sono pubblicati in piu' parti?
Avidita' delle case editrici che acquistano i diritti? Avidita'
dell'autore - o del suo editore? Boh!
>>Oohhhhh! Scusate lo sfogo, ma
>>e' possibile che la Mondadori prima cominci a tradurre una serie e
>>poi la interrompa? Possibile che abbiano venduto cosi' poche copie?
>
>magari ha venduto anche tante copie da far invidia al volume piu'
>venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per la M
Ma allora perche', perche' non li ha comprati la Nord???
Un saluto depresso (e squattrinato ^_-)
--
Sunrise
"...sometimes we get so tired of waiting
for a way to spend our time" GnR
per scrivermi sostituite "ilsociodicroup" con "vandemar";
non avete letto Nessun dove?? voi, miseri e tapini...


title: Considerazioni...

text:
Trastullandosi davanti al PC Zy ha scritto:
>> soprattutto se ne acquista i diritti la M e' scontato che per
>> "convenirgli" di tradurli debbano avere un volume di vendita
>> mostruosamente piu' alto di quello di una Nord o una Fanucci
>[...]
>> magari ha venduto anche tante copie da far invidia al volume piu'
>> venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per
>> la M
>Perche'? Non capisco la logica ^^;;
semplice: che gliene frega alla M di mettere in moto un costoso
processo se alla fine ci guadagna poco? [leggi: che gliene frega se i
soldi che guadagna da quel libro rappresentano un miliardesimo di
miliardesimo dei suoi utili?]; meglio investire su autori sicuri, di
quelli che vendono in una settimana l'intera tiratura di Martin.
[Esempio: Umberto Eco, anche se non e' della M]
In questo modo quando in UK esce ASOIAF e vedono che tira provano anche
loro a tradurlo, lo presentano e quando si accorgono che non diventa un
bestseller immediato [tipo Harry Potter per la Salani] lo segano;
intanto hanno fatto un tentativo, e' andata male, non hanno trovato un
bestseller, ma non ci hanno cmq rimesso...pazienza! :o(
>Dovrebbe essere il contrario, che siano la Nord o la Fanucci a
>tagliare un libro piu' facilmente della Mondadori.
si', se non fosse per il fatto che N e F se devono pubblicare un titolo
"a rischio" ci pensano 10 volte e se alla fine vedono che il rischio
flop e' troppo alto non pubblicano il libro punto e basta; certo magari
se hanno gia' presentato 2 volumi su 3 di una trilogia che non va bene
l'ultimo lo fanno uscire lo stesso, per evitare di minare la fiducia
dei lettori [cosa che alla M non importa nemmeno un po', tanto vende
cmq]
>Non credo che
>tutti i volumi pubblicati dalla M. abbiano un numero di copie
>vendute altissimo.
probabile... infatti quanti libri di sf e fantasy ricordi con sopra il
logo M?
fantasy, ti aiuto io, c'e' al momento solo Brucs
fantascienza... credo che il 99% sia coperto dagli oscar di Asimov e
Dick... che cmq non rappresentano nuove traduzioni, ma semplicemente
riproposte di libri "collaudati"
>Anche i costi fissi immagino che siano minori per
>M grazie al numero maggiore di testi pubblicati.
credo che a livello di distribuzione stiano messi decisamente meglio
dei piccoli editori... e anche a livello di spese tipografiche...
>Quindi a parita' di copie vendute la M dovrebbe essere piu'
>soddisfatta della F o della N.
manco per idea... le 10.000 copie vendute da Fanucci e Nord per loro
rappresentano un successo, mentre per M sono un flop => il ragioniere
che alla fine fa i conti sega sua sponte il libro che non tira
--
Gorgon


title: Considerazioni...

author: stemyl

text:
Zy ha scritto:
> > magari ha venduto anche tante copie da far invidia al volume piu'
> > venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per
> > la M
> Perche'? Non capisco la logica ^^;;
> Dovrebbe essere il contrario, che siano la Nord o la Fanucci a
> tagliare un libro piu' facilmente della Mondadori. Non credo che
> tutti i volumi pubblicati dalla M. abbiano un numero di copie
> vendute altissimo. Anche i costi fissi immagino che siano minori
> per M grazie al numero maggiore di testi pubblicati.
> Quindi a parita' di copie vendute la M dovrebbe essere piu' soddisfatta
> della F o della N.
no. la mondadori e' strutturata in maniera tale che deve avere certi
rientri per potersi permettere di continuare ad editare un titolo,
mentre la fanucci o la nord vi sono (relativamente) meno soggette.
la mondadori e' un editore a tutto campo che ragiona sull'ordine delle
decine/centinaia di migliaia di copie vendute, fanucci o nord sulle
migliaia, essendo case editrici di nicchia con una struttura molto meno
sviluppata. ecco che quindi se fanucci e nord possono sopravvivere
editando libri che vendono diecimila copie (faccio per dire), la
mondadori non puo' permetterselo, dovendo arrivare almeno a
cinquantamila (faccio sempre per dire :op)
> Io penso ci sia dietro una logica differente, magari una diversa
> politica generale che privilegia certi settori di altri, al di
> la' del numero di copie vendute (a meno di successi clamorosi)
io invece credo che dietro ci sia solo un calcolo sul guadagno. dubito
che alla mondadori (come in qualunque altra casa editrice, nessuna
illusione sul contrario) interessi se sopravvive vendendo martin o le
ricette di suor germana. chi vende di piu' rimane, per gli altri basta
eliminare i seguiti...
l'obiezione allora puo' essere: ma perche' certe case editrici si
specializzano in un determinato campo (vedi fanucci e nord per il
fantastico) e pubblicano solo quello?
perche' sono appunto editori di nicchia che hanno trovato un loro
pubblico e non gli conviene economicamente puntare su altri lidi gia'
inflazionati da altri editori (che si sono magari gia' accaparrati gli
scrittori di punta)
certo, poi non metto in dubbio che dietro alcune scelte ci possa anche
essere la personale passione dell'editore (nessuno dubita dell'amore che
fanucci ha per i libri che pubblica :op) e un certo grado di sfida
(della serie o la va' o...), ma non certo su questo si basano le
macro-scelte editoriali...
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://www.insideview.it/
 (Inside View)
"Il cerchio si chiude. Un nuovo terrore nasce
nella morte, una nuova superstizione penetra
nell'inespugnabile fortezza dell'eternita'"
## Richard Matheson - I Am Legend ##


title: Considerazioni...

author: waylander

text:
On Fri, 26 Jan 2001 23:38:45 GMT, "Wynd" <
mega...@libero.it
> wrote:
>
>Ooohhh....finalmente riesco di nuovo a mettere le mani sul comp...e' tempo
>xcio' di scrivere qualcosa...
>
>Considerazione 1 -su Robert Jordan-
>Ho appena finito di leggere "Lord of Chaos", cioe' il sesto volume della
>"Wheel of Time" del suddetto, e le mie impressioni si fanno piu' nette: ok,
>mister Jordan e' bravissimo, i suoi libri sono tra i migliori che abbia
>letto...ma, sinceramente, nei suoi ultimi due libri che ho letto, su 1000
>pagine circa, almeno la meta' sono praticamente inutili...voglio dire che
>per buonaparte del libro non succede un bel niente,
Sfortunatamente e' una caratteristica di Jordan: e' l'autore che
scrive i migliori finali di libro ma e' dannatamente prolisso e lento
nella prima parte .Solo nell' ultimo libro le cose cominciano
veramente ad ingranare ( anche perche' da quel che ne so e' stato
minacciato di morte dai suoi lettori se non si sbriga a finirla sta'
storia) .Decisamente se avesse tagliato certe parti e snellito un po'
sarebbe stato un capolavoro .
>.Tra
>l'altro, mi ero sempre chiesto che fine avesse fatto Tad Williams (se
>qualcuno ha letto il bellissimo ciclo delle Grandi Spade, ricordera' di
>certo una visione avuta da Aditu sui figli di Josua....ops!
Non mi risulta che abbia mai scritto il seguito :forse in un lontano
futuro.In effetti le basi per la nuova saga c'erano tutte....
> Non staro'
>spoilerando?), e ho scopero che pure lui ha scritto altri libri molto
>venduti e mai tradotti: mi pare che sia una saga non propriamente
>fantasy...Otherworld, credo...
E' un ciclo di libri ambientato in un mondo virtuale (intendo realta'
virtuale) , se poi qlc lo vuole considerare fantasy ^___- ( visto che
c'e' gente che considera Braveheart fantasy qua dentro )
>Invece il mio primo approccio con Gemmel e' stato insoddisfacente: "I
>Guerrieri d'Inverno" non mi e' piaciuto molto, ma non posso giudicare
>l'autore solo da questo libro..comincero' a comprare il ciclo dei Drenai
>dall'inizio, poi vedro'.
Di tutti i libri di Gemmell proprio quello dovevi leggere? Leggi Eco
del Grande canto e cambierai radicalmente idea ^__-
Waylander


title: Considerazioni...

author: Vicarius

text:
Sunrise ha scritto nel messaggio <
3a744409...@news.tin.it
>...
>>se vendono in USA/UK e altrove non e' detto che vendano anche qui
>>soprattutto se ne acquista i diritti la M e' scontato che per
>>"convenirgli" di tradurli debbano avere un volume di vendita
>>mostruosamente piu' alto di quello di una Nord o una Fanucci
>Mi chiedo: perche' i diritti non li ha comprati la Nord? Troppo cari?
Non so bene come funzioni la cosa...ma credo che la Mondadori, appena ha
visto il successo della saga all'estero, ha ben pensato di offrire un
gruzzolo che la Nord, o la Fanucci, non potevano permettersi.
>Potete immaginare la mia gioia quando ho letto che ciascun volume
>francese costa 20.14 EURO. In pratica "A clash of kings" mi costerebbe
>circa 120.000 lire, senza conoscere, tra l'altro, la qualita' della
>traduzione
gulp!
>Mi chiedo: lasciando perdere Mondadori, che addirittura abbandona la
>serie, perche' anche altrove i volumi sono pubblicati in piu' parti?
>Avidita' delle case editrici che acquistano i diritti? Avidita'
>dell'autore - o del suo editore? Boh!
Non credo sia un fattore dovuto all'avidita' dell'autore, almeno lo voglio
sperare.....
..propenderei per la prima ipotesi....anche perche', in caso contrario,
avremmo avuto piu' libri anche nell'edizione originale.....
>>magari ha venduto anche tante copie da far invidia al volume piu'
>>venduto della Nord, non e' detto pero' che siano sufficienti per la M
>Ma allora perche', perche' non li ha comprati la Nord???
Come detto sopra, credo che la Mondadori abbia offerto una cifra tale che,
sia la Nord che la Fanucci, non abbiano potuto rilanciare....e non credo che
dara' via i diritti cosi' facilmente.....:((
--
Wako
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #3 - FdA #2
---
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
---
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi.
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


title: Considerazioni...

text:
Trastullandosi davanti al PC stemyl ha scritto:
[...]
>nessuno dubita
>dell'amore che fanucci ha per i libri che pubblica :op)
ROOOOTFL :o))
--
Gorgon


title: Considerazioni...

author: Shoâ'nhadêy

text:
"Wynd" ha scritto nel messaggio
news:9Unc6.31925$ew1.2...@news.infostrada.it...
> Ho appena finito di leggere "Lord of Chaos", cioe' il sesto volume della
> "Wheel of Time" del suddetto, e le mie impressioni si fanno piu' nette:
ok,
> mister Jordan e' bravissimo, i suoi libri sono tra i migliori che abbia
> letto...ma, sinceramente, nei suoi ultimi due libri che ho letto, su 1000
> pagine circa, almeno la meta' sono praticamente inutili...
[...]
Se vai a leggere i commenti su Amazon.com le reazioni sono le stesse e si
posso riassumere cosě: belli i primi tre, poi un oceano che non conduce in
alcun posto. Personalmente non posso dire nulla, perché non ne ho letto
nemmeno uno di suo...
Quello che penso č: "Ma per quanto belli siano i primi tre, merita leggerli
se la storia non si conlcude? Naaa...".
> Eppure loro stessi appena esce
> qualcosa di Brooks (e non mi fraintendete, a me Brooks piace, o almeno
> piaceva fino a quando scriveva la saga di Shannara...) la pubblicano
> immediatamente, e non credo che venda piu' dei suddetti autori...
[...]
Credo, invece, che venda molto di piů. Non per una questione di valore, ma
per una questione di nomea: checché se ne dica, č conosciuto da molto piů di
Jordan e Martin. Inoltre, IMHO, se vende sopra le 4000 copie significa che
viene letto anche da persone che non leggono fantasy abitualmente... e "La
Spada di Shannara" č un libro piuttosto "facile" per chi non ha la forza di
affrontare saghe sterminate...
- La sola cosa cui posso rinunciare č Railos Shadowcloak -
                        - Shoâ'nhadęy lo Straniero -
                                ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
           - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -


title: Considerazioni...

text:
"waylander" <
wayl...@mail.dex-net.com
> ha scritto nel messaggio
>
> >Invece il mio primo approccio con Gemmel e' stato insoddisfacente: "I
> >Guerrieri d'Inverno" non mi e' piaciuto molto, ma non posso giudicare
> >l'autore solo da questo libro..comincero' a comprare il ciclo dei Drenai
> >dall'inizio, poi vedro'.
>
> Di tutti i libri di Gemmell proprio quello dovevi leggere? Leggi Eco
> del Grande canto e cambierai radicalmente idea ^__-
>
>
> Waylander
Ehmmm....l'ho comprato perche' l'ho trovato a 14.000 £....eccheccevuoifa',
le finanze scarseggiano...



title: Considerazioni...

text:
stemyl ha scritto (ma il discorso e' simile a quello di Gorgon quindi
rispondo solo qui ^_^)...
> > Quindi a parita' di copie vendute la M dovrebbe essere piu' soddisfatta
> > della F o della N.
>
> no. la mondadori e' strutturata in maniera tale che deve avere certi
> rientri per potersi permettere di continuare ad editare un titolo,
> mentre la fanucci o la nord vi sono (relativamente) meno soggette.
> la mondadori e' un editore a tutto campo che ragiona sull'ordine delle
> decine/centinaia di migliaia di copie vendute, fanucci o nord sulle
> migliaia, essendo case editrici di nicchia con una struttura molto meno
> sviluppata. ecco che quindi se fanucci e nord possono sopravvivere
> editando libri che vendono diecimila copie (faccio per dire), la
> mondadori non puo' permetterselo, dovendo arrivare almeno a
> cinquantamila (faccio sempre per dire :op)
Mmmm, il discorso e' giusto, ma non so quanto regge. Il pacchetto M. va ben
al di la' del semplice libro quindi non penso ci sia questa necessita'
assoluta di avere un grosso rendiconto immediato. Al contrario F e N se
vanno fuori dalle previsioni per due libri di fila rischiano di andare in
crisi.
Sono d'accordo che la M. non sopravviverebbe con solo il numero di copie
solite di F proprio a causa della sua struttura (che e' poi quella che le
permette di acquistare titoli sicuri, e' un circolo vizioso), ma non credo
che la presenza di anche una fascia simile non sia attuabile da parte sua.
Non credo che la maggior parte dei suoi titoli abbia una tiratura cosi'
tanto elevata rispetto alla norma. (ovvio potrei sbagliarmi, sarebbe
interessante riuscire a trovare le statistiche di vendita)
> > Io penso ci sia dietro una logica differente, magari una diversa
> > politica generale che privilegia certi settori di altri, al di
> > la' del numero di copie vendute (a meno di successi clamorosi)
>
> io invece credo che dietro ci sia solo un calcolo sul guadagno. dubito
> che alla mondadori (come in qualunque altra casa editrice, nessuna
> illusione sul contrario) interessi se sopravvive vendendo martin o le
> ricette di suor germana. chi vende di piu' rimane, per gli altri basta
> eliminare i seguiti...
Si certo, intentendevo una visione "in negativo": in certi settori di
preferenza, o cmq di gia' maggior presenza della casa, posso insistere di
piu', anche solo per mantenere la presenza sugli scaffali e ripropormi poi,
in altri invece come il fantasy, butto fuori il titolo che potrebbe
interessare, ma se non ha immediato successo lascio perdere, anche se sono
di poco in profitto. Una specie di sondaggio del terreno, se c'e' il
petrolio bene altrimenti pazienza. In questo senso. Se mi interessa il
settore ci tengo un libro, un autore o una collana anche se il profitto e'
poco (sono cmq clienti tolti agli altri) se invece non mi interessa passo la
mano.
> l'obiezione allora puo' essere: ma perche' certe case editrici si
> specializzano in un determinato campo (vedi fanucci e nord per il
> fantastico) e pubblicano solo quello?
> perche' sono appunto editori di nicchia che hanno trovato un loro
> pubblico e non gli conviene economicamente puntare su altri lidi gia'
> inflazionati da altri editori (che si sono magari gia' accaparrati gli
> scrittori di punta)
Certo questo e' palese.
> certo, poi non metto in dubbio che dietro alcune scelte ci possa anche
> essere la personale passione dell'editore (nessuno dubita dell'amore che
> fanucci ha per i libri che pubblica :op) e un certo grado di sfida
> (della serie o la va' o...), ma non certo su questo si basano le
> macro-scelte editoriali...
Rimanendo sul concreto ^_-. Rimane ancora un dubbio: siamo sicuri che un
atteggiamento del genere non sia alla fine meno produttivo di una maggiore
attenzione a certe nicchie o viceversa al totale disinteresse per esse?
L'"esperimento" Martin a cosa e' servito alla M.? Ha pubblicato due, anzi
quattro volumi, andando probabilmente poco in profitto per poi mollare.
Cosi' facendo ha tolto risorse ad altri progetti in settori dove magari
avrebbero potuto espandersi meglio. Non essendo il fantasy il campo della M
(le sue saghe interrotte sono ormai celebri) perche' ostinarsi? Proprio
perche' un mercato di nicchia inoltre la "fiducia" del lettore conta molto,
io stesso, pur attirato dai commenti piu' che positivi su Martin, non l'ho
comprato temendo proprio cio' che alla fine e' successo. Non e' il modo
giusto di conquistare, se questo e' il desiderio, la nicchia. Sarebbe meglio
puntare sull'attenzione al lettore e ad un gioco sui prezzi (sicuramente si
possono permettere prezzi inferiori a F e N, almeno per il periodo
necessario a conquistare una bella fetta). Se invece, come e' piu'
probabile, si cerca solo la gallina dalle uova d'oro, perche' provare in un
settore di nicchia come il fantasy? Il massimo di tiratura non sara' mai
altissimo, proprio perche' il numero degli amanti del genere e' ridotto, non
sarebbe meglio tenere le risorse per puntare su un "Camilleri" ad esempio?
E' questo che mi lascia perplesso.
Ciao Ciao
    Zy


title: Considerazioni...

text:
Sunrise ha scritto...
> Mi chiedo: perche' i diritti non li ha comprati la Nord? Troppo cari?
Avendo venduto molto all'estero e' facile pensare che il prezzo fosse alto,
soprattutto se si chiede l'esclusiva su tutto l'autore.
> Mi chiedo: lasciando perdere Mondadori, che addirittura abbandona la
> serie, perche' anche altrove i volumi sono pubblicati in piu' parti?
> Avidita' delle case editrici che acquistano i diritti? Avidita'
> dell'autore - o del suo editore? Boh!
Ovviamente il maggiore rendimento del libro per le case editrici che con una
spesa minima superiore (una rilegatura in piu') prendono quasi il doppio,
sfruttando al meglio i diritti. Inoltre tengono il mercato piu' a lungo
senza doversi procurare nuovi titoli (altro risparmio non da poco). Infine
aggiungerei anche un altro particolare: un librone di quasi mille pagine
potrebbe intimorire molti possibili acquirenti (anche se a me piacciono i
tomi voluminosi ^_^)
Ciao Ciao
    Zy


title: Considerazioni...

author: Zed

text:
Wynd ha scritto nel messaggio ...
>> Di tutti i libri di Gemmell proprio quello dovevi leggere? Leggi Eco
>> del Grande canto e cambierai radicalmente idea ^__-
>> Waylander
Ma  "Eco del Grande Canto" è un libro a se ho ha dei seguiti?
Zed


title: Considerazioni...

text:
Zed <
electr...@libero.it
> scritto nell'articolo
<72ud6.57907$
ew1.3...@news.infostrada.it
>...
> >> Di tutti i libri di Gemmell proprio quello dovevi leggere?
Leggi Eco
> >> del Grande canto e cambierai radicalmente idea ^__-
> >> Waylander
> Ma  "Eco del Grande Canto" è un libro a se ho ha dei seguiti?
E' un libro singolo...e merita veramente di essere letto..^___^



title: Considerazioni...

text:
Zy ha scritto:
> Non credo che la maggior parte dei suoi titoli abbia una tiratura
> cosi' tanto elevata rispetto alla norma.
io invece credo di si', soprattutto se messe al confronto con due case
editrici piccole come nord e fanucci.
> (ovvio potrei sbagliarmi, sarebbe interessante riuscire a trovare
> le statistiche di vendita)
non so se ci siano dati ufficiali. pero' basterebbe avere un'idea della
tiratura media di un libro della mondadori e vedere quante ristampe ne
sono state fatte...
> siamo sicuri che un atteggiamento del genere non sia alla fine
> meno produttivo di una maggiore attenzione a certe nicchie o
> viceversa al totale disinteresse per esse?
> L'"esperimento" Martin a cosa e' servito alla M.? Ha pubblicato due,
> anzi quattro volumi,
in che senso quattro? ^^;;
> andando probabilmente poco in profitto per poi mollare.
> Cosi' facendo ha tolto risorse ad altri progetti in settori dove
> magari avrebbero potuto espandersi meglio. Non essendo il fantasy
> il campo della M (le sue saghe interrotte sono ormai celebri)
> perche' ostinarsi? Proprio perche' un mercato di nicchia inoltre
> la "fiducia" del lettore conta molto, io stesso, pur attirato dai
> commenti piu' che positivi su Martin, non l'ho comprato temendo
> proprio cio' che alla fine e' successo. Non e' il modo
> giusto di conquistare, se questo e' il desiderio, la nicchia.
ma vedi, secondome una casa come la mondadori non fa di questi
ragionamenti quando seleziona un libro per la pubblicazione. intendo,
non sta a badare di che genere e' lo scritto, dove si colloca etcetera.
ha due opzioni: vende/nonvende, e stop.
quindi imo non era tanto interessata a pubblicare martin in quanto
appartenente al genere fantasy, quanto perche' aveva buone probabilita'
di vendere bene, di qualsiasi genere fosse. che sia un ken follett o un
luigi pirandello, non e' importante.
> Se invece, come e' piu' probabile, si cerca solo la gallina dalle
> uova d'oro, perche' provare in un settore di nicchia come il fantasy?
> Il massimo di tiratura non sara' mai altissimo, proprio perche'
> il numero degli amanti del genere e' ridotto,
ma questo potenzialmente non e' vero. e ci sono tre esempi (e guarda
caso due fanno o facevano parte della scuderia mondadori) che lo
dimostrano: tolkien, brooks e weis&hickman (in particolare dragonlance).
trovare un nuovo autore (o cmq sconosciuto in italia) che riesca ad
eguagliarli in vendita sarebbe per la mondadori (come per qualsiasi casa
editrice) un colpo incredibile (vedi appunto rowlings) che non possono
lasciarsi sfuggire.
in termini materiali, sono prove editoriali che rientrano nelle
strategie per ampliare il proprio mercato. in sostanza, sono fallimenti
preventivati (non che lo sappiano gia' prima, ma che sono previsti in
linea teorica, e quindi non arrecano danni economici alla casa
editrice). e' anche in questo che si vede la differenza tra mondadori e
fanucci/nord.
la mondadori puo' permettersi dei tentativi (ripagati da eventuali
successi), fanucci e nord assolutamente no.
> non sarebbe meglio tenere le risorse per puntare su un "Camilleri"
> ad esempio?
credo che il ragionamento sia questo: supportare chi vende gia' (tipo
camilleri), ma assolutamente non fossilizzarsi. bisogna trovare nuovi
autori da immettere con successo sul mercato in modo da avere dei
"ricambi" che permettano di mantenere uguali e se possibile accrescere
il volume di vendita.
i libri, in tale visione, sono merce come qualsiasi altra cosa, soggetti
a leggi di mercato precise che la mondadori sfrutta ne' piu' ne' meno
come farebbe una qualsiasi azienda in qualsiasi settore...



title: Considerazioni...

text:
Gorgon ha scritto:
> >Non credo che tutti i volumi pubblicati dalla M. abbiano un numero
> >di copie vendute altissimo.
> probabile... infatti quanti libri di sf e fantasy ricordi con sopra
> il logo M?
> fantasy, ti aiuto io, c'e' al momento solo Brucs
> fantascienza... credo che il 99% sia coperto dagli oscar di Asimov e
> Dick... che cmq non rappresentano nuove traduzioni, ma semplicemente
> riproposte di libri "collaudati"
mmm... pero' il discorso tra fy e sf e' molto diverso. gli appassionati
di sf sono molti di piu', il che implica che il volume generato dalla sf
sia molto piu' grande.
citando asimov e dick, dimentichi pero' un particolare non indifferente
che e' urania... :op
la stragrande maggioranza della fantascienza in italia viene pubblicata
li', e urania e' mondadori... ^_^



title: Considerazioni...

text:
stemyl ha scritto.....
> > Non credo che la maggior parte dei suoi titoli abbia una tiratura
> > cosi' tanto elevata rispetto alla norma.
>
> io invece credo di si', soprattutto se messe al confronto con due case
> editrici piccole come nord e fanucci.
Potrei star sottovalutando il parco lettori italiano (il che sarebbe
un'ottima notizia ^_^)
> > (ovvio potrei sbagliarmi, sarebbe interessante riuscire a trovare
> > le statistiche di vendita)
>
> non so se ci siano dati ufficiali.
Immagino di si', altrimenti come fanno a stilare le classifiche?
> pero' basterebbe avere un'idea della
> tiratura media di un libro della mondadori e vedere quante ristampe ne
> sono state fatte...
E come si fa? ^^;;
> > L'"esperimento" Martin a cosa e' servito alla M.? Ha pubblicato due,
> > anzi quattro volumi,
>
> in che senso quattro? ^^;;
Se non ho capito male i volumi originali sono stati divisi in due quindi
sono quattro libri.
> > andando probabilmente poco in profitto per poi mollare.
> > Cosi' facendo ha tolto risorse ad altri progetti in settori dove
> > magari avrebbero potuto espandersi meglio. Non essendo il fantasy
> > il campo della M (le sue saghe interrotte sono ormai celebri)
> > perche' ostinarsi? Proprio perche' un mercato di nicchia inoltre
> > la "fiducia" del lettore conta molto, io stesso, pur attirato dai
> > commenti piu' che positivi su Martin, non l'ho comprato temendo
> > proprio cio' che alla fine e' successo. Non e' il modo
> > giusto di conquistare, se questo e' il desiderio, la nicchia.
>
> ma vedi, secondome una casa come la mondadori non fa di questi
> ragionamenti quando seleziona un libro per la pubblicazione. intendo,
> non sta a badare di che genere e' lo scritto, dove si colloca etcetera.
> ha due opzioni: vende/nonvende, e stop.
> quindi imo non era tanto interessata a pubblicare martin in quanto
> appartenente al genere fantasy, quanto perche' aveva buone probabilita'
> di vendere bene, di qualsiasi genere fosse. che sia un ken follett o un
> luigi pirandello, non e' importante.
Sarebbe una politica molto miope IMO. Se Martin ha venduto molto e' anche
perche' in altri paesi si legge in generale piu' fantasy e lui (IMO
ovviamente) e' riuscito ad accalappiarsene parecchi. In Italia cosi' non e'
quindi se cerchi una gallina dalle uova d'oro e' meglio un settore piu'
vasto. Visto che cmq l'intenzione e' quella di scommettere e' meglio farlo
dove si ha qualche probabilita' in piu' (o almeno cosi' farei io ^^)
> > Se invece, come e' piu' probabile, si cerca solo la gallina dalle
> > uova d'oro, perche' provare in un settore di nicchia come il fantasy?
> > Il massimo di tiratura non sara' mai altissimo, proprio perche'
> > il numero degli amanti del genere e' ridotto,
>
> ma questo potenzialmente non e' vero. e ci sono tre esempi (e guarda
> caso due fanno o facevano parte della scuderia mondadori) che lo
> dimostrano: tolkien, brooks e weis&hickman (in particolare dragonlance).
Ma Tolkien va al di la' del semplice fantasy nella visione normale, inoltre
e' un libro che vende molto nel giro di molto tempo, non credo che buttato
fuori ora farebbe un successo travolgente, tale da non fare la stessa fine
di Martin (non c'e' tentativo di paragone in cio' tra i due scrittori,
giusto a scanso di deviare il discorso ^^;;)
Brooks e W&H sono un po' il fantasy di primo impatto e godono della forte
presenza sugli scaffali e del nome che si sono fatti (entrambi sono autori
di saghe lunghissime, partite in un periodo in cui la concorrenza non era
poi agguerritissima credo). Ma anche per loro credo che non ci sarebbe il
boom se ripartissero da zero.
> trovare un nuovo autore (o cmq sconosciuto in italia) che riesca ad
> eguagliarli in vendita sarebbe per la mondadori (come per qualsiasi casa
> editrice) un colpo incredibile (vedi appunto rowlings) che non possono
> lasciarsi sfuggire.
Questo e' palese pero' guarda proprio la Rowlings alla fine e' stata
pubblicata da case editrici che normalmente pubblicano libri per bambini,
quindi da qualcuno che gia' conosce bene il settore.
> in termini materiali, sono prove editoriali che rientrano nelle
> strategie per ampliare il proprio mercato. in sostanza, sono fallimenti
> preventivati (non che lo sappiano gia' prima, ma che sono previsti in
> linea teorica, e quindi non arrecano danni economici alla casa
> editrice). e' anche in questo che si vede la differenza tra mondadori e
> fanucci/nord.
> la mondadori puo' permettersi dei tentativi (ripagati da eventuali
> successi), fanucci e nord assolutamente no.
Certo, sono pienamente d'accordo che sia questa la strategia e che sia un
ottimo metodo per grosse case editrici, ma rimango ancora perplesso sulla
scelta del campo. A questo punto capirei maggiormente il puntare su un
autore sconosciuto, il rischio e' maggiore, ma se ti va bene vendi i diritti
anche all'estero. Piuttosto che un "rischio" di poca perdita e poco guadagno
come quello di Martin, IMO una palese perdita di tempo e di risorse per la
Mondadori.
> > non sarebbe meglio tenere le risorse per puntare su un "Camilleri"
> > ad esempio?
>
> credo che il ragionamento sia questo: supportare chi vende gia' (tipo
> camilleri), ma assolutamente non fossilizzarsi. bisogna trovare nuovi
> autori da immettere con successo sul mercato in modo da avere dei
> "ricambi" che permettano di mantenere uguali e se possibile accrescere
> il volume di vendita.
Si, si, intendevo puntare su autori del genere di Camilleri (per fare un
esempio di gallina dalle uova d'oro scoperto per caso, anche lui cmq da una
piccola casa del settore) piuttosto che in generi di nicchia come il nostro
per delle nuove proposte. Si hanno possibilita' (e un pubblico) maggiori.
> i libri, in tale visione, sono merce come qualsiasi altra cosa, soggetti
> a leggi di mercato precise che la mondadori sfrutta ne' piu' ne' meno
> come farebbe una qualsiasi azienda in qualsiasi settore...
Proprio per questo vedo il suo tentativo Martin come una mossa sbagliata
gia' in partenza.
Ciao Ciao
    Zy


title: Considerazioni...

text:
Zy ha scritto nel messaggio <2VGd6.35954$
L94.3...@twister2.tin.it
>...
>> > L'"esperimento" Martin a cosa e' servito alla M.? Ha pubblicato due,
>> > anzi quattro volumi,
>> in che senso quattro? ^^;;
>Se non ho capito male i volumi originali sono stati divisi in due quindi
>sono quattro libri.
Hai bevuto?...^_______________^
I volumi originali sono stati divisi in due....quindi, avendone pubblicati
2, la Mondadori ha soltanto pubblicato un volume della saga....
>Sarebbe una politica molto miope IMO. Se Martin ha venduto molto e' anche
>perche' in altri paesi si legge in generale piu' fantasy e lui (IMO
>ovviamente) e' riuscito ad accalappiarsene parecchi. In Italia cosi' non e'
>quindi se cerchi una gallina dalle uova d'oro e' meglio un settore piu'
>vasto. Visto che cmq l'intenzione e' quella di scommettere e' meglio farlo
>dove si ha qualche probabilita' in piu' (o almeno cosi' farei io ^^)
Come dice Stemyl da qualche parte, sarebbe un colpo non da poco trovare un
autore fantasy, oltre tolkien, Brooks, W&H che vendano bene anche da
noi....il colpo e' trovare l'autore poco noto che sbanca ed avendo notato il
successo negli altri paesi hanno provato ad immetterlo nel mercato italiano.
La Mondadori ha la possibilita' di provare e rischiare....
>> ma questo potenzialmente non e' vero. e ci sono tre esempi (e guarda
>> caso due fanno o facevano parte della scuderia mondadori) che lo
>> dimostrano: tolkien, brooks e weis&hickman (in particolare dragonlance).
>Ma Tolkien va al di la' del semplice fantasy nella visione normale, inoltre
>e' un libro che vende molto nel giro di molto tempo, non credo che buttato
>fuori ora farebbe un successo travolgente, tale da non fare la stessa fine
>di Martin..
bah....
>Brooks e W&H sono un po' il fantasy di primo impatto e godono della forte
>presenza sugli scaffali e del nome che si sono fatti (entrambi sono autori
>di saghe lunghissime, partite in un periodo in cui la concorrenza non era
>poi agguerritissima credo). Ma anche per loro credo che non ci sarebbe il
>boom se ripartissero da zero.
Per Brooks probabilmente no....ma credo che per gli autori di Dragonlance
non sia cosi' difficle riaffermarsi
>A questo punto capirei maggiormente il puntare su un
>autore sconosciuto, il rischio e' maggiore, ma se ti va bene vendi i
diritti
>anche all'estero. Piuttosto che un "rischio" di poca perdita e poco
guadagno
>come quello di Martin, IMO una palese perdita di tempo e di risorse per la
>Mondadori.
Rimane il fatto che le possibilita' di successo c'era, dopotutto l'opera di
Martin e' una delle migliori che si siano viste ultimamente. Il problema e'
che un lettore poco avezzo, va in libreria e si trova davanti ad un muro di
libri di Brooks, un muro di libri di Tolkien, tutta la saga dei drenai,
tutti i libri di Dragonlance e alla fine vede un libro a parte di un autore
che non ha mai sentito nominare e che costa un patrimonio.....cosa vuoi che
faccia? Sicuramente non comprera' Martin....



title: Considerazioni...

text:
On Wed, 31 Jan 2001 09:26:59 +0100, "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote:
>Rimane il fatto che le possibilita' di successo c'era, dopotutto l'opera di
>Martin e' una delle migliori che si siano viste ultimamente. Il problema e'
>che un lettore poco avezzo, va in libreria e si trova davanti ad un muro di
>libri di Brooks, un muro di libri di Tolkien, tutta la saga dei drenai,
>tutti i libri di Dragonlance e alla fine vede un libro a parte di un autore
>che non ha mai sentito nominare e che costa un patrimonio.....cosa vuoi che
>faccia? Sicuramente non comprera' Martin....
In realta' va a casa si connette a internet ,va su Amazon, si legge le
recensioni , pensa :"Caspita che figo, lo compro ", legge il prezzo in
sterline dell' edizione economica lo raffronta con il prezzo italiano
(80k !!!!!) e cosa fa? Ordina la copia in inglese e si compra un
dizionario cosi' risparmia ( ovviamente non edito dalla Mondadori per
non dargli questa soddisfazione ) :PPPP
Way


title: Considerazioni...

text:
Vicarius ha scritto.....
> >Se non ho capito male i volumi originali sono stati divisi in due quindi
> >sono quattro libri.
>
> Hai bevuto?...^_______________^
> I volumi originali sono stati divisi in due....quindi, avendone pubblicati
> 2, la Mondadori ha soltanto pubblicato un volume della saga....
Ops ^^;; pensavo avese pubblicato i primi due originali, non solo il primo
... cio' potrebbe significare che come diritti ha acquistato solo il primo
(magari con opizione sui seguiti) e quindi c'e' ancora la possibilita, per
quanto remota, che li pubblichi qualcun'altro? ..... mi sa di no, ma non
poniamo limiti alla magia ^_-
> Come dice Stemyl da qualche parte, sarebbe un colpo non da poco trovare un
> autore fantasy, oltre tolkien, Brooks, W&H che vendano bene anche da
> noi....il colpo e' trovare l'autore poco noto che sbanca ed avendo notato
il
> successo negli altri paesi hanno provato ad immetterlo nel mercato
italiano.
> La Mondadori ha la possibilita' di provare e rischiare....
Io rimango dell'opinione che tentare di trovare uno libro da record nel
genere fantasy in Italia e' un'operazione destinata al fallimento fin
dall'inizio. (per i motivi gia' citati)
> Per Brooks probabilmente no....ma credo che per gli autori di Dragonlance
> non sia cosi' difficle riaffermarsi
Non dico che non avrebbero successo, dico che, se fossero ancora pubblicati
dalla Mondadori, non credo vendano di piu' di Martin alla prima
pubblicazione quindi verrebbero tagliati allo stesso modo.
> Rimane il fatto che le possibilita' di successo c'era, dopotutto l'opera
di
> Martin e' una delle migliori che si siano viste ultimamente.
Successo si', boom no (per limiti del campo)
> Il problema e'
> che un lettore poco avezzo, va in libreria e si trova davanti ad un muro
di
> libri di Brooks, un muro di libri di Tolkien, tutta la saga dei drenai,
> tutti i libri di Dragonlance e alla fine vede un libro a parte di un
autore
> che non ha mai sentito nominare e che costa un patrimonio.....cosa vuoi
che
> faccia? Sicuramente non comprera' Martin....
Motivo in piu' per considerare il tentativo Martin come un buco nell'acqua
fin dall'inizio.
Potrei capire tentativi di questo genere nel momento in cui uscira' il film
su ISDA e quello su AD&D, allora il buttar fuori un libro che rimandi a
loro, anche solo alla lontana e neppur necessariamente un capolavoro, puo'
essere un'ottima strategia, sarebbe un "gadget" come un altro (vedi libro
tratto da Guerre Stellari) e verrebbe comprato da molti (non necessariamente
dai "normali" lettori di fantasy).
Ciao Ciao
    Zy


title: Considerazioni...

text:
waylander ha scritto nel messaggio <
3a77fc9...@news.iunet.it
>...
>>Sicuramente non comprera' Martin....
>In realta' va a casa si connette a internet ,va su Amazon, si legge le
>recensioni , pensa :"Caspita che figo, lo compro ", legge il prezzo in
>sterline dell' edizione economica lo raffronta con il prezzo italiano
>(80k !!!!!) e cosa fa? Ordina la copia in inglese e si compra un
>dizionario cosi' risparmia ( ovviamente non edito dalla Mondadori per
>non dargli questa soddisfazione ) :PPPP
Punto 1: ho parlato di lettore poco avezzo......
Punto 2: non tutti leggono facilmente l'inglese, sottoscritto incluso....
Punto 3: non tutti hanno internet
Punto 4: il 90% delle recensioni che trovi su internet parlano bene di un
libro
^____^



title: Considerazioni...

text:
Zy ha scritto nel messaggio ...
>Ops ^^;; pensavo avese pubblicato i primi due originali, non solo il primo
>... cio' potrebbe significare che come diritti ha acquistato solo il primo
>(magari con opizione sui seguiti) e quindi c'e' ancora la possibilita, per
>quanto remota, che li pubblichi qualcun'altro? ..... mi sa di no, ma non
>poniamo limiti alla magia ^_-
Direi che la cosa sia poco fattibile....credo che la M abbia acquistato i
diritti per tutta la saga...
>> La Mondadori ha la possibilita' di provare e rischiare....
>Io rimango dell'opinione che tentare di trovare uno libro da record nel
>genere fantasy in Italia e' un'operazione destinata al fallimento fin
>dall'inizio. (per i motivi gia' citati)
Ti ho sempre visto come un ottimista per natura...^_______^
Qui al conmtrario mi sembri fin troppo pessimista...
>> Rimane il fatto che le possibilita' di successo c'era, dopotutto l'opera
di
>> Martin e' una delle migliori che si siano viste ultimamente.
>Successo si', boom no (per limiti del campo)
Credo che il successo sarebbe bastato affinche' la M completasse la
saga...ma uno dei problemi principali e' che non ha avuto nessuna forma di
pubblicita'...
Sotto sotto una delle fonti di pubblicita' migliori per il fantasy mi sa che
e' proprio IAF....per chi ha ovviamente la possibilita' di leggere il NG...
>> Sicuramente non comprera' Martin....
>Motivo in piu' per considerare il tentativo Martin come un buco nell'acqua
>fin dall'inizio.
Un minimo di pubblicita' al titolo non avrebbe fatto male....
>Potrei capire tentativi di questo genere nel momento in cui uscira' il film
>su ISDA e quello su AD&D,
Per far vendere Martin non sarebbe servito....



title: Considerazioni...

text:
On Thu, 1 Feb 2001 09:28:19 +0100, "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote:
>Punto 1: ho parlato di lettore poco avezzo......
>Punto 2: non tutti leggono facilmente l'inglese, sottoscritto incluso....
In realta' il problema e' che la lettura per me e' qlc di distensivo e
pur conoscendo bene l'inglese ( ho perso il conto di quanti esami ho
dovuto fare basandomi solo su testi in inglese), pensare di mettermi a
leggere un libro dovendomi soffermare su ogni pagina per capire bene
quel che vuole dire mi demoralizza un poco.Certo e' che se non vengono
pubblicati piu' i libri di Martin mi vedro' costretto a farlo ^___^;;;
>Punto 3: non tutti hanno internet
Esistono le universita' per questo : andare in internet a sbafo ^___^
>Punto 4: il 90% delle recensioni che trovi su internet parlano bene di un
>libro
Sara' per questo che compro tutto quello che esce? ^___^;;;;
Way


title: Considerazioni...

text:
waylander <
wayl...@mail.dex-net.com
> scritto nell'articolo
<
3a795090...@news.iunet.it
>...
> Certo e' che se non vengono
> pubblicati piu' i libri di Martin mi vedro' costretto a farlo
^___^;;;
In verita' ho a casa il secondo, prestatomi da Coco', ma ora
come ora non mi va piu' di leggerlo....mi incaxxerei ancora
maggiormente....
Cmq in inglese non li leggero' mai.....^____^

> >Punto 3: non tutti hanno internet
> Esistono le universita' per questo : andare in internet a
sbafo ^___^
Non sono tutti universitari....^___^;;
E cmq, chi utilizza internet dall'uni, ha gia' una certa
conoscenza della rete...almeno credo...^_^;;
> >Punto 4: il 90% delle recensioni che trovi su internet
parlano bene di un
> >libro
> Sara' per questo che compro tutto quello che esce? ^___^;;;;
rotfl..



title: Considerazioni...

text:
Trastullandosi davanti al PC Vicarius ha scritto:
>Direi che la cosa sia poco fattibile....credo che la M abbia
>acquistato i diritti per tutta la saga...
la fonte citata da Ataru diceva che i ACOK non e' ancora stato
acquistato dalla M... quindi evidentemente non hanno acquistato tutta
la saga [e sarebbero anche stati masochisti a farlo visto che in UK
quando hanno pubblicato Il trono di spade erano usciti solo 2 volumi su
6 ^^;;]
--
Gorgon


title: Considerazioni...

text:
Vicarius ha scritto...
> >... cio' potrebbe significare che come diritti ha acquistato solo il
primo
> >(magari con opizione sui seguiti) e quindi c'e' ancora la possibilita,
per
> >quanto remota, che li pubblichi qualcun'altro? ..... mi sa di no, ma non
> >poniamo limiti alla magia ^_-
>
> Direi che la cosa sia poco fattibile....credo che la M abbia acquistato i
> diritti per tutta la saga...
Soldi buttati insomma.
> >> La Mondadori ha la possibilita' di provare e rischiare....
> >Io rimango dell'opinione che tentare di trovare uno libro da record nel
> >genere fantasy in Italia e' un'operazione destinata al fallimento fin
> >dall'inizio. (per i motivi gia' citati)
>
> Ti ho sempre visto come un ottimista per natura...^_______^
> Qui al conmtrario mi sembri fin troppo pessimista...
Solo solo pratico ^_-
> Sotto sotto una delle fonti di pubblicita' migliori per il fantasy mi sa
che
> e' proprio IAF....per chi ha ovviamente la possibilita' di leggere il
NG...
E' appunto per questo che ho sempre detto che sarebbe un'ottima cosa per le
varie case editrici (e gli autori, perche' no) venire a fare due passi qui
dentro. IMO ne guadagnerebbero moltissimo,soprattutto come immagine.
> >Potrei capire tentativi di questo genere nel momento in cui uscira' il
film
> >su ISDA e quello su AD&D,
>
> Per far vendere Martin non sarebbe servito....
Appunto. E' stato un tentativo inutile.
Ciao Ciao
    Zy


title: Considerazioni...

text:
Zy <
ia...@tin.it
> scritto nell'articolo
<ygge6.44199$
L94.4...@twister2.tin.it
>...
> > Direi che la cosa sia poco fattibile....credo che la M abbia
acquistato i
> > diritti per tutta la saga...
> Soldi buttati insomma.
Visto il post di gorgon, probabilmente ho detto una
ciofecata...^___^;;
Il problema cmq rimane.....perche' avevo letto che la M avava
cmq i diritti per il secondo volume...e se non lo pubblicano
loro non puo' farlo nessun altro (correggetemi se ho detto
un'altra ciofecata...^__^)
Fanucci o nord potrebbero anche andare alla M a compreare i
diritti per il secondo libro...ma e' da vedere se la M li vende
e a che prezzo....
> > Sotto sotto una delle fonti di pubblicita' migliori per il
fantasy mi sa che
> > e' proprio IAF....per chi ha ovviamente la possibilita' di
leggere il NG...
> E' appunto per questo che ho sempre detto che sarebbe
un'ottima cosa per le
> varie case editrici (e gli autori, perche' no) venire a fare
due passi qui
> dentro. IMO ne guadagnerebbero moltissimo,soprattutto come
immagine.
Non so se la cosa sia fattibile, pero' non credo che la M ci
starebbe piu' di tanto ad ascoltare....forse forse Fanucci e
Nord.....



title: Considerazioni...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 1 Feb 2001 09:28:19 +0100, "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote:
>Punto 4: il 90% delle recensioni che trovi su internet parlano bene di un
>libro
Vero e' l'effetto dovuto al fatto che normalmente se ti scomodi a parlare
di un libro e' perche' ti e' piaciuto tanto (od al contrario ti ha
disgustato incredibilmente).
Ma normalmente su Amazon tra le varie recensioni su un libro c'e' ne'
sempre almeno una che non e' del tutto positiva, o che comunque
non si unisce al coro di lodi.
Ma per i libri del ciclo di ASOIAF di Martin l'ultima volta che ho
controllato _tutte_ le recensioni avevano cinque stellette ed erano
entusiaste.
                           Thou art God
--
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Considerazioni...

author: Cesare Feruglio Dal Dan

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> semplice: che gliene frega alla M di mettere in moto un costoso
> processo se alla fine ci guadagna poco? [leggi: che gliene frega se i
> soldi che guadagna da quel libro rappresentano un miliardesimo di
> miliardesimo dei suoi utili?]; meglio investire su autori sicuri, di
> quelli che vendono in una settimana l'intera tiratura di Martin.
> [Esempio: Umberto Eco, anche se non e' della M]
E' vero, se non fosse per un piccolo particolare: i piu' clamorosi
successi editoriali italiani degli ultimi anni, Eco e la Tamaro, sono
stati pubblicati da case editrici piccole o medie senza alcuna speranza
di guadagnarci. La Tamaro aveva pubblicato altri due libri che non
avevano venduto granche'; in quanto al libro di Eco, Bompiani si
aspettava probabilmente di venderne quanto gli altri libri di Eco di
allora, che so, i vari Diario Minimo e Sette Anni di Desiderio: qualche
migliaio di copie se proprio proprio andava bene.
Entrambi sono stati successi del tutto insapettati. Per questo le case
editrici pubblicano un po' di tutto, perche' in realta' e' impossibile
dire che cosa gradira' il pubblico. Anzi, pubblicare solo cose simili ad
altre gia' uscita e collaudate e' un modo sicuro per non imbroccarlo
mai, il grosso successo.
>
> >Dovrebbe essere il contrario, che siano la Nord o la Fanucci a
> >tagliare un libro piu' facilmente della Mondadori.
>
> si', se non fosse per il fatto che N e F se devono pubblicare un titolo
> "a rischio" ci pensano 10 volte e se alla fine vedono che il rischio
> flop e' troppo alto non pubblicano il libro punto e basta; certo magari
> se hanno gia' presentato 2 volumi su 3 di una trilogia che non va bene
> l'ultimo lo fanno uscire lo stesso, per evitare di minare la fiducia
> dei lettori [cosa che alla M non importa nemmeno un po', tanto vende
> cmq]
Infatti. Devo dire pero' che c'e' una grossa differenza fra Nord e
Fanucci. Fanucci sta correndo con coraggio leonino dei rischi, in questo
momento. Io spero che gli vada bene.
> manco per idea... le 10.000 copie vendute da Fanucci e Nord per loro
> rappresentano un successo, mentre per M sono un flop => il ragioniere
> che alla fine fa i conti sega sua sponte il libro che non tira
Abbastanza vero.


title: Considerazioni...

text:
Trastullandosi davanti al PC Ataru Moroboshi ha scritto:
>Ma per i libri del ciclo di ASOIAF di Martin l'ultima volta che ho
>controllato _tutte_ le recensioni avevano cinque stellette ed erano
>entusiaste.
ultimamente ne e' apparsa una da 4 stellette su AGOT... ma e'
decisamente isolata ^______-
--
Gorgon


title: Considerazioni...

text:
On Sun, 04 Feb 2001 19:50:00 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>
>ultimamente ne e' apparsa una da 4 stellette su AGOT... ma e'
>decisamente isolata ^______-
Vado, uccido il colpevole (anzi lo cucino "alla nanesca") e torno... ^__^
... BTW bello il gruppo binario che hai citato su ICF
(alt.binaries.e-text)
                           Thou art God
--
Prendi quota e ritorni in assetto / inserisci lo schermo radiale
devi batter le forze del male / alla base spaziale siamo tutti con te!



title: Considerazioni...

text:
Trastullandosi davanti al PC Ataru Moroboshi ha scritto:
>... BTW bello il gruppo binario che hai citato su ICF
>(alt.binaries.e-text)
c'ho girato qualche giorno ma poi mi sono rotto... anche perche' non
credo che sia oculisticamente corretto mettersi a leggere sul monitor
di un pc :o)))
--
Gorgon


title: Considerazioni...

text:
On Mon, 05 Feb 2001 17:58:51 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>
>c'ho girato qualche giorno ma poi mi sono rotto... anche perche' non
>credo che sia oculisticamente corretto mettersi a leggere sul monitor
>di un pc :o)))
... penso anch'io che non mi leggero' mai i libri sul monitor
(troppo stancante)... ma vuoi mettere la possibilita' di
avere l'opera omnia di Tolkien, Heinlein, Weis & Hickman sull'Hard
disk per poter fare ricerche veloci su un brano ?



title: Considerazioni...

text:
Zy ha scritto:
> > > Non credo che la maggior parte dei suoi titoli abbia una
> > > tiratura cosi' tanto elevata rispetto alla norma.
> > io invece credo di si', soprattutto se messe al confronto con
> > due case editrici piccole come nord e fanucci.
> Potrei star sottovalutando il parco lettori italiano (il che sarebbe
> un'ottima notizia ^_^)
bof... io distinguerei tra parco-compratori e parco-lettori... contando
che mondadori si trova anche al supermercato, mentre fanucci e nord no,
poi... :op
> Immagino di si', altrimenti come fanno a stilare le classifiche?
in effetti mi hai fatto venire in mente che ogni anno esce un libro (non
ricordo edito da chi) che parla delle tirature dell'anno precedente (il
titolo e' sempre qualcosa tipo "tirature 1999", "tirature 2000" etc.)...
pero' non l'ho mai guardato, ne' so come sia strutturato ^^;;;
> Sarebbe una politica molto miope IMO. Se Martin ha venduto molto e'
> anche perche' in altri paesi si legge in generale piu' fantasy e lui
> (IMO ovviamente) e' riuscito ad accalappiarsene parecchi. In Italia
> cosi' non e' quindi se cerchi una gallina dalle uova d'oro e' meglio
> un settore piu' vasto. Visto che cmq l'intenzione e' quella di
> scommettere e' meglio farlo dove si ha qualche probabilita' in piu'
> (o almeno cosi' farei io ^^)
riguardo a questo, sono d'accordo con quanto dice anna feruglio dal dan
in qualche altro mex di questo thread...
quanto alle scommesse... sara' anche vero, ma dove ci sono piu'
probabilita' di vincere e' anche il posto dove si hanno maggiori
probabilita' di incontrare altri "avversari" :op
> > ma questo potenzialmente non e' vero. e ci sono tre esempi (e
> > guarda caso due fanno o facevano parte della scuderia mondadori)
> > che lo dimostrano: tolkien, brooks e weis&hickman (in particolare
> > dragonlance).
> Ma Tolkien va al di la' del semplice fantasy nella visione normale,
questo per le distinzioni semi-accademiche. ma qui stiamo parlando di
editoria, quindi conta solo dove troveresti il libro entrando in una
libreria. e nel 95% dei casi lo trovi nello spazio del fantasy -___^
> inoltre e' un libro che vende molto nel giro di molto tempo,
> non credo che buttato fuori ora farebbe un successo travolgente,
di fatto e' stato "ributtato" fuori da bompiani ^_^
> Brooks e W&H sono un po' il fantasy di primo impatto e godono
> della forte presenza sugli scaffali e del nome che si sono
> fatti (entrambi sono autori di saghe lunghissime, partite in
> un periodo in cui la concorrenza non era poi agguerritissima
> credo). Ma anche per loro credo che non ci sarebbe il
> boom se ripartissero da zero.
io credo invece di si', sia per brooks che per weis&hickman... un po'
per lo stesso motivo per cui, tra i giochi di ruolo, alla fin fine ad&d
e' sempre il piu' venduto, anche rimesso in commercio dopo molto tempo,
in cui la concorrenza e' aumentata (e' da poco uscita la terza edizione)

> Si, si, intendevo puntare su autori del genere di Camilleri (per
> fare un esempio di gallina dalle uova d'oro scoperto per caso,
> anche lui cmq da una piccola casa del settore)
sellerio, mi pare ^_^
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://www.insideview.it/
 (Inside View)
"So the story has been told and it comes now to an
end. Its setting any era, any land. When abusive
tyrants force the hands of matters great or small,
it inspires men to stand up for their rights"
##Dropkick Murphys - Sing Loud, Sing Proud!##


title: Considerazioni...

text:
Trastullandosi davanti al PC Zy ha scritto:
>Sta cosa del supermercato non ho ancora capito come
>valutarla. Da una parte c'e' l'ovvio vantaggio del prezzo inferiore,
subito ammazzato da una nuova legge che ha vietato sconti superiori al
10% per evitare la morte delle librerie ^^;;
[e' notizia di non piu' di 4 giorni fa]
>dall'altra pero', oltre a fastidi di ordine tecnico come il non
>poter aprire il libro (anche solo per leggere il risvolto) ce ne
>sono anche altri: prima di tutto la mancanza di un contatto diretto
>con il libraio di fiducia che ormai ti conosce e ti consiglia
sara' che a rome le librerie non mancano... cmq mai avuto un libraio di
fiducia... ^^;;
--
Gorgon


title: Considerazioni...

author: Luca Sannino

text:
Ciao a tutti..
vi chiedo un favore poihè credo che siate molto più eruditi di me
sull'argomento Tolkien.
Avrei intenzione di organizzare uno spettacolo in tema Tolkien, qualcuno di
voi mi può dare qualche idea?
Dalla musica al teatro dai circensi ai funanboli va tutto bene, basterebbe
un brain storming... grazie di cuore e in anticipo a tutti voi...
ciao G.


title: Divertimento genuino

author: Giocherellone

text:
Buone feste a tutti,date uno sguardo al mio
nuovo sito:
http://schezidivertenti.135.it/
contiene solo giochi divertenti,spiegazioni giochi di prestigio,effetti
speciali niente pornografia( adatto ad adulti e bambini) per trascorrere
qualche
minuto di genuino divertimento.Ciao Salvatore
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it