title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> > > mi hanno sempre incuriosito i linguaggi artificiali, come quelli
> > > di Tolkien, per fare un esempio; scorrendo i miei libri, ho visto
> > > che non sono poi molti gli autori fy che si sono impegnati nel
> > > (penso mostruoso) lavoro di costruire un linguaggio; anzi, a dire
> > > il vero non me ne viene in mente nessuno, e mi sembra strano.
> >
> > non viene in mente nessuno nemmeno a me, ma non mi sembra affatto
> > strano; IMO si tratta di una cosa assolutamente inutile ai fini del
> > romanzo...
>
> No, no, non e' vero. E' una cosa che io vorrei proprio fare, ma non e'
> facile. In realta', avevo cominciato, con una delle mie lingue, ed era
> di grande aiuto nel dare coerenza ai toponimi e ai nomi propri... e' che
> punto i piedi a cambiare il nome della protagonista.
hai ragione; e' utile per coerenza (va detto che mai nessuno se ne
accorgera', imho) e poi e' divertente...
> > fra l'altro e' una cosa che richiede un bel po' di tempo e soprattutto
> > conoscenze di livello molto specifico
>
> Ci sono un po' di pazzi su Internet che costruiscono linguaggi. Ci sono
> anche dei programmini che aiutano. Anna credo che abbia costruito un bel
> pezzo delle lingue del suo mondo, ma lei e' una linguista. Forse dovrei
> appaltarle il lavoro...
dei programmi? ho trovato i pazzi ma non i programmi; mi sapresti
indicare un link?
grazie
Soibhan
iafo in attesa di numero (devo mandare la richiesta...)



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> > No, no, non e' vero. E' una cosa che io vorrei proprio fare, ma non e'
> > facile. In realta', avevo cominciato, con una delle mie lingue, ed era
> > di grande aiuto nel dare coerenza ai toponimi e ai nomi propri... e' che
> > punto i piedi a cambiare il nome della protagonista.
>
> hai ragione; e' utile per coerenza (va detto che mai nessuno se ne
> accorgera', imho) e poi e' divertente...
Si', pero' se i tuoi quattro fratelli si chiamano Touro, Ninaue, Ruaton,
e Khakikettstit, le gente se ne accorge. :-)
> > > fra l'altro e' una cosa che richiede un bel po' di tempo e soprattutto
> > > conoscenze di livello molto specifico
> >
> > Ci sono un po' di pazzi su Internet che costruiscono linguaggi. Ci sono
> > anche dei programmini che aiutano. Anna credo che abbia costruito un bel
> > pezzo delle lingue del suo mondo, ma lei e' una linguista. Forse dovrei
> > appaltarle il lavoro...
>
> dei programmi? ho trovato i pazzi ma non i programmi; mi sapresti
> indicare un link?
Argh. Vediamo se almeno riesco a trovare il programma... e' un programma
che genera parole sulla base di fonemi o le modifica sulla base di
regole di trasmissione...
Si': si chiama Langmake.



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Romano Giannetti

text:
Soibhan wrote:
>
> dei programmi? ho trovato i pazzi ma non i programmi; mi sapresti
> indicare un link?
Mi sembra ci fosse qualcosa in
www.zompist.com
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: The book of the New Sun, vol. I - Gene Wolfe


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Romano Giannetti <
rom...@dea.icai.upco.es
> wrote:
> Soibhan wrote:
>
> >
> > dei programmi? ho trovato i pazzi ma non i programmi; mi sapresti
> > indicare un link?
>
> Mi sembra ci fosse qualcosa in
www.zompist.com
Wow, Romano, c'ero stata in questa pagina, ma non in un momento in cui
avevo il tempo di ponzarci bene sopra. Salvo, stampo, e appena il Lavoro
Uscito dall'Inferno e' finito mi ci butto. Ho ben due, forse tre, lingue
da costruire! Wow!
Grazie. :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Romano Giannetti <
rom...@dea.icai.upco.es
> wrote:
>
>> Mi sembra ci fosse qualcosa in
www.zompist.com
>
> Wow, Romano, [...]
Carina, vero? Ottima per "perdere" un paio d'ore girellando per Virtual
Verduria. Immagino pero` che tu ti riferissi al "language construction
kit"...
> Grazie. :-)
Di nulla ;-)



title: linguaggi inventati (e altro)

author: rico humanx

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@tin.it
> wrote in message
news:1f6upqe.163qevv1lmu82cN%ada...@tin.it...
>
> Ci sono un po' di pazzi su Internet che costruiscono linguaggi.
grazie per il complimento ! ^__^
> Io ho un problema in piu' perche' in teoria la lingua principale del mio
> romanzo e' derivata da lingue parlate _ora_ (inglese e spagnolo,
> sostanzialmente), ma io non me la immagino come derivata. Insomma e' un
> casino.
prova a usare parole italiane e spagnole ma ad inventarti una grammatica
e sintassi completamente diversa
(magari basata sul swahili o l'ebraico per esempio, non ti spaventare
non č impossibile trovare del materiale a riguardo)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
rico humanx <
rico_...@altavista.com
> wrote:
> prova a usare parole italiane e spagnole ma ad inventarti una grammatica
> e sintassi completamente diversa
>
> (magari basata sul swahili o l'ebraico per esempio, non ti spaventare
> non è impossibile trovare del materiale a riguardo)
Eh, ma come mai da gente di lingua spagnola che parla in inglese e'
venuta fuori una grammatica swahili?
Con uno dei popoli del mio libro non ho problemi: si sono inventati una
lingua e morta li'.
Gli altri sono piu' incasinati. La vera storia sospetto che sia che si
sono inventati una lingua ma, e qui viene il bello, _non la usano_. O
meglio, la usano per ragioni ufficiali, ma a casa continuano a parlare o
spagnolo o inglese o un pachioc delle due.
Oppure potrei semplicemente assumere che parlino un inglese
spagnolizzato, o uno spagnolo inglesizzato, pero' questo non quaglia con
in nomi che gli ho dato e a cui mi sono affezzionata.



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Anna Mazzoldi

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Ci sono un po' di pazzi su Internet che costruiscono linguaggi. Ci sono
> anche dei programmini che aiutano. Anna credo che abbia costruito un bel
> pezzo delle lingue del suo mondo, ma lei e' una linguista. Forse dovrei
> appaltarle il lavoro...
...no grazie! ;-)
E' vero che ho costruito un bel pezzo di *una* delle lingue del
mio mondo, ma per la maggior parte l'ho fatto istintivamente e
"organicamente" mentre inventavo la storia (insomma, piu' come la
Le Guin in Earthsea che come Tolkien, che e' *partito* dalla
lingua completa). La grammatica e la sintassi si sono sviluppate
praticamente da se', finche' non ho deciso che era ora di
metterci un po' d'ordine. Pero' non e' sicuramente una lingua
completa -- anche se quando mi serve una parola o una frase che
non ho ancora inventato ormai sono in grado di inventarla in modo
coerente senza fare troppa fatica.
> Io ho un problema in piu' perche' in teoria la lingua principale del mio
> romanzo e' derivata da lingue parlate _ora_ (inglese e spagnolo,
> sostanzialmente), ma io non me la immagino come derivata. Insomma e' un
> casino.
Mmm, in realta' dovrebbe essere piu' semplice inventare una
lingua coerentemente derivata da lingue esistenti che non
inventarne una *coerente* partendo da zero. Credo che le varie
pagine sui "conlang" (= "constructed languages") che vengono
segnalate ogni tanto su rasfc[1] possano essere molto utili, se
decidi che e' un buon modo per passare l'aspirapolvere al gatto
(o se decidi che e' importante, naturalmente).
Ciao,
Anna
[1] ...o che sicuramente si possono trovare cercando "conlang"
con Google.
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> Mmm, in realta' dovrebbe essere piu' semplice inventare una
> lingua coerentemente derivata da lingue esistenti che non
> inventarne una *coerente* partendo da zero. Credo che le varie
> pagine sui "conlang" (= "constructed languages") che vengono
> segnalate ogni tanto su rasfc[1] possano essere molto utili, se
> decidi che e' un buon modo per passare l'aspirapolvere al gatto
> (o se decidi che e' importante, naturalmente).
Il mio problema e' che ogni volta che le mie lingue cominciano a
sembrarmi soddisfacenti, e' perche' danno un calcione nel didietro ai
nomi dei protagonisti.
Per esempio, piccolo test: Ara Thetay, Yokai Kaideka, Traxo Ketai, Mara
Senprun, Thuien Twony, Ferni Avernil, vi sembrano venire dalla stessa
lingua?
/borbottio
a me no, porca miseria
/borbottio



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Soibhan

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
>
> Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
>
> > > No, no, non e' vero. E' una cosa che io vorrei proprio fare, ma non e'
> > > facile. In realta', avevo cominciato, con una delle mie lingue, ed era
> > > di grande aiuto nel dare coerenza ai toponimi e ai nomi propri... e' che
> > > punto i piedi a cambiare il nome della protagonista.
> >
> > hai ragione; e' utile per coerenza (va detto che mai nessuno se ne
> > accorgera', imho) e poi e' divertente...
>
> Si', pero' se i tuoi quattro fratelli si chiamano Touro, Ninaue, Ruaton,
> e Khakikettstit, le gente se ne accorge. :-)
beh, un po' di buon gusto non guasta mai... :-) a parte Khakikettstit
gli altri nomi sono proprio orribili! :-)))
> > dei programmi? ho trovato i pazzi ma non i programmi; mi sapresti
> > indicare un link?
>
> Argh. Vediamo se almeno riesco a trovare il programma... e' un programma
> che genera parole sulla base di fonemi o le modifica sulla base di
> regole di trasmissione...
>
> Si': si chiama Langmake.
grazie mille
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
> >AM  Mmm, in realta' dovrebbe essere piu' semplice inventare una
> > lingua coerentemente derivata da lingue esistenti che non
> > inventarne una *coerente* partendo da zero. Credo che le varie
> > pagine sui "conlang" (= "constructed languages") che vengono
> > segnalate ogni tanto su rasfc[1] possano essere molto utili, se
> > decidi che e' un buon modo per passare l'aspirapolvere al gatto
> > (o se decidi che e' importante, naturalmente).
>
>AFDD Il mio problema e' che ogni volta che le mie lingue cominciano a
> sembrarmi soddisfacenti, e' perche' danno un calcione nel didietro ai
> nomi dei protagonisti.
>
> Per esempio, piccolo test: Ara Thetay, Yokai Kaideka, Traxo Ketai, Mara
> Senprun, Thuien Twony, Ferni Avernil, vi sembrano venire dalla stessa
> lingua?
>
> /borbottio
> a me no, porca miseria
> /borbottio
in effetti...
i nomi (la prima delle due parole) ci potebbe anche stare, mi lasciano
un po' perplesso Kaideka (e Twony); pero' imho dipende molto da come
pronunci le vocali e y, w, ai...
d'altronde anche John, Kay, Reuel, Fred non mi sembrano poi cosi' simili
tra loro...
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Si': si chiama Langmake.
--> "Langmaker", naturalmente. Le e' rimasta una R nella
tastiera.
E' un programma a modo suo molto sofisticato. Per produrre
risultati sofisticati, infatti, e' meglio sapere un po' di
linguistica: pero' insieme al programma si possono scaricare
anche un paio di "lingue modello" che non sono male. Chiaro, se
si vuole usare una delle loro "lingue modello" per un proprio
mondo e' meglio modificarla leggermente (perche' e' un programma
molto noto): pero' e' molto piu' facile modificare in modo
soddisfacente una delle lingue modello che non crearne una da
zero.
(Io ci ho giocato un po' e ce l'ho ancora qui sul computer, pero'
le lingue preferisco crearmele artigianalmente...)
Ciao,
Anna



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Mmm, in realta' dovrebbe essere piu' semplice inventare una
> > lingua coerentemente derivata da lingue esistenti che non
> > inventarne una *coerente* partendo da zero. Credo che le varie
> > pagine sui "conlang" (= "constructed languages") che vengono
> > segnalate ogni tanto su rasfc[1] possano essere molto utili, se
> > decidi che e' un buon modo per passare l'aspirapolvere al gatto
> > (o se decidi che e' importante, naturalmente).
>
> Il mio problema e' che ogni volta che le mie lingue cominciano a
> sembrarmi soddisfacenti, e' perche' danno un calcione nel didietro ai
> nomi dei protagonisti.
>
> Per esempio, piccolo test: Ara Thetay, Yokai Kaideka, Traxo Ketai, Mara
> Senprun, Thuien Twony, Ferni Avernil, vi sembrano venire dalla stessa
> lingua?
Le origini di questa cultura sono in una societa' abbastanza
multiculturale, no? E' un problema grosso solo se i nomi devono
tutti avere un significato "trasparente", altrimenti no[1].
Considera i nomi moderni, piu' che quelli "tradizionali" --
considera soprattutto i nomi degli americani, il classico
"melting pot". Ci sono americani con nomi presi un po'
dappertutto (compresi romanzi, film, pop star, costellazioni e
piante da giardino). Insomma, ci sono anche italiani che si
chiamano Lenin di nome! Fossi in te, per una societa' "futura"
non mi preoccuperei piu' che tanto della "coerenza" dei nomi:
alcuni nomi di origini diverse si sono "cristallizzati" come nomi
in uso in quella societa', e basta.
Quanto ai nomi in questione, li dividerei in tre gruppi:
1) Ara Thetay, Traxo Ketai, Thuien Twoni
2) Mara Senprun, Ferni Avernil
3) Yokai Kaideka.
Mi sembra un livello di spargimento culturale molto accettabile.
Non posso farlo io nella mia cultura principale (che e'
tradizionale *e* tutti i nomi hanno un significato)[2], ma gia'
nella seconda cultura (in cui molti nomi hanno perso il loro
significato) le cose diventano un po' piu' flessibili.
Ciao,
Anna
[1] Oppure se la lingua e' *molto* restrittiva dal punto di vista
fonetico, nel qual caso i nomi verrebbero molto adattati. Mi
spiego: in Italia (tanto tempo fa), "Kunegunt" diventa
"Cunegonda"; in Irlanda, oltre alle varie Ann e Mary, conosco un
paio di Maria, Loreto (femmine), Rosa, Claire etc. (tutte
irlandesi figlie di irlandesi).
[2] E infatti dovro' fare un po' di pulizia, non solo per
rimuovere i fossili tolkieniani ma anche per togliere i fossili
di quando semplicemente non avevo ancora deciso come funzionava
questa lingua.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> Quanto ai nomi in questione, li dividerei in tre gruppi:
> 1) Ara Thetay, Traxo Ketai, Thuien Twoni
> 2) Mara Senprun, Ferni Avernil
> 3) Yokai Kaideka.
>
> Mi sembra un livello di spargimento culturale molto accettabile.
> Non posso farlo io nella mia cultura principale (che e'
> tradizionale *e* tutti i nomi hanno un significato)[2], ma gia'
> nella seconda cultura (in cui molti nomi hanno perso il loro
> significato) le cose diventano un po' piu' flessibili.
Ah, be', io avevo pensato a scorciatoie come qualcuno che sente il nome
di Twony e fa "Non e' un nome Esterno, pero', vero?" o alternativamente:
'Come in "twony-two, twony-three, twony-four..."' e si becca una sberla
con un merluzzo crudo.



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Ihc'Naib

text:
Anna Mazzoldi disse:
> [1] Oppure se la lingua e' *molto* restrittiva dal punto di vista
> fonetico, nel qual caso i nomi verrebbero molto adattati. Mi
> spiego: in Italia (tanto tempo fa), "Kunegunt" diventa
> "Cunegonda";
E anche il mitico Giovanni Acuto (John Hawckwood).. ;)
Scusa, non potevo resistere..e' da tempo che alcuni di noi si divertono a
creare nomi per racconti o cose simili a quel modo (prendendo un termine che
abbia un senso in inglese, o tedesco, e poi storpiandone il suono per avere
un nome "italiano".. :))
Ihc'
Lode a Gefuzio Corrincielo, Cavaliere Brattablada.


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Quanto ai nomi in questione, li dividerei in tre gruppi:
> > 1) Ara Thetay, Traxo Ketai, Thuien Twoni
> > 2) Mara Senprun, Ferni Avernil
> > 3) Yokai Kaideka.
> >
> > Mi sembra un livello di spargimento culturale molto accettabile.
> > Non posso farlo io nella mia cultura principale (che e'
> > tradizionale *e* tutti i nomi hanno un significato)[2], ma gia'
> > nella seconda cultura (in cui molti nomi hanno perso il loro
> > significato) le cose diventano un po' piu' flessibili.
>
> Ah, be', io avevo pensato a scorciatoie come qualcuno che sente il nome
> di Twony e fa "Non e' un nome Esterno, pero', vero?" o alternativamente:
> 'Come in "twony-two, twony-three, twony-four..."' e si becca una sberla
> con un merluzzo crudo.
...nello spazio? E come lo conservano il merluzzo crudo? ;-)
Ciao,
Anna



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> wrote:

Be', proprio a voler guardare, nel medioevo anche gli inglesi non
scherzavano... Voi conoscete, vero, la famosa citta' italiana di
Leghorn ("corno di gamba")?
Ciao,
Anna



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Per esempio, piccolo test: Ara Thetay, Yokai Kaideka, Traxo Ketai, Mara
> Senprun, Thuien Twony, Ferni Avernil, vi sembrano venire dalla stessa
> lingua?
Perche' no? A me sembrano tutti molto simili, una sorta di derivazione del
giapponese (spero di non insultare il tuo lavoro con questa frase). L'unico
completamente fuori centro, secondo me, e' Twony... mi suono troppo
americano. E, se vogliamo, Ferni mi sembra nordico e Thuien e Avernil
elfico! :-) Mara italiano... Senprun... urka... mi sa che forse non sono
proprio molto simili, a guardarli bene.
I primi tre sono simili, gli altri no.
Ma dipende anche molto dalla pronuncia.
Nel mio mondo, comunque, la faccenda dei nomi si e' risolta spontaneamente,
prima che ideassi almeno in parte la Lingua Antica (ricordo ancora il giorno
in cui ebbi l'illuminazione dell'ordine che dovevo fare: ho passato un
pomeriggio intero a vaneggiare camminando su e giu' lungo il magazzino dove
lavoravo... o_O ).
Alcuni derivano dalla Lingua Antica, altri sono talmente "sporchi", che non
vi e' alcun collegamento ad essa. I nomi, in fondo, sono il problema minore,
tranne quando storici (luoghi, costruzioni del passato, ecc...). Da sempre,
anche nella realta', nomi e cognomi vengono storpiati dai secoli.
Qualsiasi cosa e' giustificabile, in fondo. No?
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La pietra degli elementi [F. Redivo]


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Mazzoldi" ha scritto:
> "organicamente" mentre inventavo la storia (insomma, piu' come la
> Le Guin in Earthsea che come Tolkien, che e' *partito* dalla
> lingua completa). La grammatica e la sintassi si sono sviluppate
> praticamente da se', finche' non ho deciso che era ora di
> metterci un po' d'ordine. Pero' non e' sicuramente una lingua
Il mio processo e' stato piu' o meno simile al tuo.
Soltanto che la grammatica e la sintassi non si erano sviluppate da sole,
purtroppo (le parole erano incoerenti)... infatti ho dovuto "aggiustare"
qualche nome e qualche accento una volta ideatele (non sono ancora complete
e non lo saranno mai, credo).



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Soibhan" ha scritto:
> in mente nessuno, e mi sembra strano. Qualcuno di voi e' piu' lettore o
> attento di me?
Ma com'e' che mi sono perso finora questo thread interessantissimo?! :-(
Personalmente ho notato qui e la' qualche lingua inventata, ma non ho mai
approfondito se fosse dotata di grammatica e sintassi precise.
Tolkien, comunque, va considerato a parte: lui e' partito dalla lingua, come
hanno gia' detto altri, ha asservito il mondo a essa, perche' quella era la
sua principale passione.
Quindi, non si puo' che comprendere l'insufficiente profondita' delle lingue
degli altri autori: chi si imbarcherebbe in una simile impresa se non un
altro filologo?
Personalmente sto sviluppando una lingua (semplicemente denominata Lingua
Antica) per i miei romanzi, per dar loro un retroterra storico piu'
credibile. E' inventata di sana pianta, non arriva da niente se non dal
suono che le ho voluto dare. Ha una piccola grammatica e sintassi, per ora,
quanto basta per renderal coerente... ma so che dovro' curarla molto piu'
per i prossimi romanzi.
Di autori che l'hanno fatto e lo fanno (inventare parzialmente delle lingue,
intendo) ce ne sono alcuni... i nomi te li hanno gia' detti gli altri.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
>
> > Per esempio, piccolo test: Ara Thetay, Yokai Kaideka, Traxo Ketai, Mara
> > Senprun, Thuien Twony, Ferni Avernil, vi sembrano venire dalla stessa
> > lingua?
>
> Perche' no? A me sembrano tutti molto simili, una sorta di derivazione del
> giapponese (spero di non insultare il tuo lavoro con questa frase). L'unico
> completamente fuori centro, secondo me, e' Twony... mi suono troppo
> americano.
Ahime'.
Infatti, come volevasi dimostrare: il nome che non quaglia e' quello del
protagonista.
In realta', delle giustificazioni ci possono essere, e anche Walter non
sembra tanto un nome romano. Pero', insomma, mi secca...
C'e' anche questa serie: Kari Kaldar, Queyar Wivo, Shai Krailin, Sowieta
Verytiem, Hayderad Creyna.
E, se vogliamo, Ferni mi sembra nordico e Thuien e Avernil
> elfico! :-) Mara italiano... Senprun... urka... mi sa che forse non sono
> proprio molto simili, a guardarli bene.
> I primi tre sono simili, gli altri no.
>
> Ma dipende anche molto dalla pronuncia.
Si'! Si'! La pronuncia mette a posto tutto! :-)
>
> Nel mio mondo, comunque, la faccenda dei nomi si e' risolta spontaneamente,
> prima che ideassi almeno in parte la Lingua Antica (ricordo ancora il giorno
> in cui ebbi l'illuminazione dell'ordine che dovevo fare: ho passato un
> pomeriggio intero a vaneggiare camminando su e giu' lungo il magazzino dove
> lavoravo... o_O ).
> Alcuni derivano dalla Lingua Antica, altri sono talmente "sporchi", che non
> vi e' alcun collegamento ad essa. I nomi, in fondo, sono il problema minore,
> tranne quando storici (luoghi, costruzioni del passato, ecc...). Da sempre,
> anche nella realta', nomi e cognomi vengono storpiati dai secoli.
> Qualsiasi cosa e' giustificabile, in fondo. No?
Eh, si', ma se riuscissi a fare queste lingue sarebbe meglio.
E questa e' la parte _facile_: questa e' una lingua artificiale
inventata di sana pianta, come quella di Anarres.
L'altra lingua, non so proprio decidermi. Mi piacerebbe tirare fuori
anche li' una lingua inventata, e sarebbe in effetti piu' credibile
(perche' si tratta di gente che ad un certo punto ha preso la decisione
cosciente e radicale di tagliare con il proprio passato), pero' _due_
lingue inventate artificiali... mi sembra di tirare un po' troppo la
corda. D'altra parte, prendere due lingue esistenti e fonderle e
proiettarle duemila cinquecento anni nel futuro non e' _facile_.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> > Ah, be', io avevo pensato a scorciatoie come qualcuno che sente il nome
> > di Twony e fa "Non e' un nome Esterno, pero', vero?" o alternativamente:
> > 'Come in "twony-two, twony-three, twony-four..."' e si becca una sberla
> > con un merluzzo crudo.
>
> ...nello spazio? E come lo conservano il merluzzo crudo? ;-)
In frigo, no? Fa molto piu' male. :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Anna Mazzoldi wrote:
> Be', proprio a voler guardare, nel medioevo anche gli inglesi non
> scherzavano... Voi conoscete, vero, la famosa citta' italiana di
> Leghorn ("corno di gamba")?
Vivo a meno di trenta chilometri da Livorno ^____^ ...
Ad onor del vero, pero', quando mi scappo' detto "Leghorn" durante una
lezione di inglese il mio insegnante (di Manchester) scoppio' a ridere e
disse che lo trovava piuttosto ridicolo ^___-
Poi pero' vuole che durante le lezioni io parli di Rome, Milan, Turin
eccetera. Vallo a capire :-/
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto:
> Poi pero' vuole che durante le lezioni io parli di Rome, Milan, Turin
> eccetera. Vallo a capire :-/
Potenza della cattedra! :-(



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Mazzoldi" ha scritto:
> > 'Come in "twony-two, twony-three, twony-four..."' e si becca una sberla
> > con un merluzzo crudo.
ROTFL!!!
Proprio spassoso!
Ma voi due, Anna e Anna :) , avete dei vostri siti dove si puo' leggere
qualcosa di vostro?



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Infatti, come volevasi dimostrare: il nome che non quaglia e' quello del
> protagonista.
^_____^
Ebbeh... deve pur spiccare in qualche modo, no? Immagino che cambiarlo sia
troppo doloroso, per renderlo coerente, intendo.
> C'e' anche questa serie: Kari Kaldar, Queyar Wivo, Shai Krailin, Sowieta
> Verytiem, Hayderad Creyna.
A me questa sembra piu' uniforme... a orecchio, per come la leggo e anche
guardandola bene.
> Si'! Si'! La pronuncia mette a posto tutto! :-)
Ah, ecco! :-)
Ma sai che la pronuncia non si capisce da un testo, in cui balza all'occhio
la grafia. Ma e' davvero cosi' importante questa corrispondenza, ai fini
della storia? Tutti i personaggi che corrispondono a questi nomi sono
davvero cosi' legati alla storia della loro lingua sia per famiglia che per
nome proprio? Non esistono interscambi culturali?
Mi spiego, in Italia oramai i nomi stranieri sono molti... non potresti
giustificare quelli che saltano dagli schemi della lingua con contaminazioni
di questo genere?
Se Twony e' il cognome, inizia a essere difficile giustificarlo, ma se e' il
nome proprio... :-)
Non so se mi sono spiegato.
> Eh, si', ma se riuscissi a fare queste lingue sarebbe meglio.
Beh, ma ideare delle lingue (non stiamo nemmeno lontanamente parlando al
livello di Tolkien, giusto?) lo si puo' fare pur non inquadrando _tutto_
quello che c'e' nella storia.
Vi sono molti modi di giustificare nel contesto cose che apparentemente
sembrano coerenti. Una lingua e' una lingua... e come tale e' soggetta al
tempo.
Una delle cose che ho sempre trovato irritanti sono queste culture
incontaminate della fantasy, in cui tutti si incrociano e parlano tra loro e
nulla delle loro vite e' contaminato: piuttosto irreale.
> (perche' si tratta di gente che ad un certo punto ha preso la decisione
> cosciente e radicale di tagliare con il proprio passato), pero'
^_____^
E' bellissimo! Un taglio netto con il passato anche linguisticamente non
l'ho mai trovato da nessuna parte! :-)
> corda. D'altra parte, prendere due lingue esistenti e fonderle e
> proiettarle duemila cinquecento anni nel futuro non e' _facile_.
Come dico sempre a me stesso: "Ciccio, ti sei ficcato nei guai, ora devi
trovare la soluzione! E fa che sia buona e non una toppa." ;-)
E' il discorso del "bottom-up", Anna: se si vogliono fare le cose per bene
bisogna faticare su ogni aspetto della storia... ma, in fondo, e' proprio
grazie a queste spinte puramente creative che poi nascono le cose migliori.
Tolkien l'ha insegnato (nessuno pretende di eguagliarlo in questo... ma
essere sordi ai suoi insegnamenti e' altrettanto presuntuoso): un retroterra
culturale solido e' la base migliore per rendere credibile e godibile un
mondo fantastico.
Questa e' una delle cose fondamentali di cui si dovrebbe preoccupare
chiunque scrive narrativa fantastica, a mio avviso.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> Ma voi due, Anna e Anna :) , avete dei vostri siti dove si puo' leggere
> qualcosa di vostro?
Io si', e' nella signature. Pero' sono tutte robe piuttosto vecchie, con
l'eccezione di Chashanna, che e' meno vecchia ma non recentissima
comunque. Siccome sopratutto scrivo romanzi, tendo a non metterli in
rete perche' non si sa mai che gli editori d'un tratto divengano
schizzinosi da questo punto di vista.
L'Altra Anna ha un sito ma sono secoli che non lo aggiorna, vergonia
vergonia. :-)
Per la cronaca: di persona, io e Anna non ci assomigliamo per nulla.
Purtroppo non ho una fotografia con io e lei assieme.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
>
> > Infatti, come volevasi dimostrare: il nome che non quaglia e' quello del
> > protagonista.
>
> ^_____^
> Ebbeh... deve pur spiccare in qualche modo, no? Immagino che cambiarlo sia
> troppo doloroso, per renderlo coerente, intendo.
Si', sarebbe molto difficile, per me.
> Ah, ecco! :-)
> Ma sai che la pronuncia non si capisce da un testo, in cui balza all'occhio
> la grafia. Ma e' davvero cosi' importante questa corrispondenza, ai fini
> della storia? Tutti i personaggi che corrispondono a questi nomi sono
> davvero cosi' legati alla storia della loro lingua sia per famiglia che per
> nome proprio? Non esistono interscambi culturali?
> Mi spiego, in Italia oramai i nomi stranieri sono molti... non potresti
> giustificare quelli che saltano dagli schemi della lingua con contaminazioni
> di questo genere?
> Se Twony e' il cognome, inizia a essere difficile giustificarlo, ma se e' il
> nome proprio... :-)
E' il nome proprio che usano quelli che non la conoscono bene, non un
cognome. Ma no, ovviamente i nomi non sono necessariamente in linea con
la lingua, e la lingua ovviamente si contamina. In questo caso
particolare, ho la sensazione che Twony sia un nome che si tramanda da
generazioni... e puo' essere che all'inizio volesse proprio dire "due
dollari canadesi".
> Non so se mi sono spiegato.
>
> > Eh, si', ma se riuscissi a fare queste lingue sarebbe meglio.
>
> Beh, ma ideare delle lingue (non stiamo nemmeno lontanamente parlando al
> livello di Tolkien, giusto?) lo si puo' fare pur non inquadrando _tutto_
> quello che c'e' nella storia.
> Vi sono molti modi di giustificare nel contesto cose che apparentemente
> sembrano coerenti. Una lingua e' una lingua... e come tale e' soggetta al
> tempo.
> Una delle cose che ho sempre trovato irritanti sono queste culture
> incontaminate della fantasy, in cui tutti si incrociano e parlano tra loro e
> nulla delle loro vite e' contaminato: piuttosto irreale.
Hmm, non sono sicura di capire bene.
>
> > (perche' si tratta di gente che ad un certo punto ha preso la decisione
> > cosciente e radicale di tagliare con il proprio passato), pero'
>
> ^_____^
> E' bellissimo! Un taglio netto con il passato anche linguisticamente non
> l'ho mai trovato da nessuna parte! :-)
L'ha fatto la Le Guin con Anarres.
Questi qui si sono arrabbiati perche' erano una colonia terrestre - una
colonia di militari - e ad un certo punto la Terra li ha lasciati li' su
un pianeta ostile senza spiegazioni. Inoltre, erano un gruppo molto
misto, con gli ufficiali tendenzialmente bianchi e protestanti e la
truppa tendenzialmente di varie lingue e colori, per cui ad un certo
punto è scoppiata una feroce guerra intestina di gruppi divisi per linee
etniche... finche' i pochi sopravvissuti non si sono guardati attorno,
poi in faccia, e hanno deciso di eliminare tutte le possibili fonti di
dissidio, si sono modificati geneticamente in modo da assomigliarsi
tutti quanti, e hanno adottato una lingua neutra. Sono molto compatti, e
molto nazionalisti in un loro senso particolare e speciale, e
assolutamente sicuri di sapere quel che va bene per il resto della
galassia... e hanno un grosso esercito. Siccome questa storia la devo
scrivere in inglese, staro' molto attenta a non far trapelare la
nazionalita' precisa della colonia originale, ma ho qualche idea.

> > corda. D'altra parte, prendere due lingue esistenti e fonderle e
> > proiettarle duemila cinquecento anni nel futuro non e' _facile_.
>
> Come dico sempre a me stesso: "Ciccio, ti sei ficcato nei guai, ora devi
> trovare la soluzione! E fa che sia buona e non una toppa." ;-)
> E' il discorso del "bottom-up", Anna: se si vogliono fare le cose per bene
> bisogna faticare su ogni aspetto della storia... ma, in fondo, e' proprio
> grazie a queste spinte puramente creative che poi nascono le cose migliori.
> Tolkien l'ha insegnato (nessuno pretende di eguagliarlo in questo... ma
> essere sordi ai suoi insegnamenti e' altrettanto presuntuoso): un retroterra
> culturale solido e' la base migliore per rendere credibile e godibile un
> mondo fantastico.
> Questa e' una delle cose fondamentali di cui si dovrebbe preoccupare
> chiunque scrive narrativa fantastica, a mio avviso.
Ah, be', io ho un bel po' di background, ma per costruire una lingua non
e' d'intralcio avere qualche nozione di linguistica... che io non ho. In
compenso, e' divertente.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Mazzoldi disse:
>
> > Scusa, non potevo resistere..e' da tempo che alcuni di noi si divertono
a
> > creare nomi per racconti o cose simili a quel modo (prendendo un termine
che
> > abbia un senso in inglese, o tedesco, e poi storpiandone il suono per
avere
> > un nome "italiano".. :))
>
> Be', proprio a voler guardare, nel medioevo anche gli inglesi non
> scherzavano... Voi conoscete, vero, la famosa citta' italiana di
> Leghorn ("corno di gamba")?
!! No che non la conoscevo :).. chissa' a chi puo' essere saltato in mente
:).. pero' e' simpatico.
A me questi giochini piacciono tutti .. e mi piacciono molto gli autori che
fanno un po' di casino con i nomi, mescolando magari suoni di lingue
diverse, o convertendoli come di cui sopra.. insomma.. i nomi inventati di
sana pianta (dove per qualche strano motivo tendono ad abbondare le ipsilon)
mi deludono, spesso :)
Almeno il suono, che sia coerente!:)
.. per questo sto seguendo incuriosito i thread sui nomi irlandesi e su
quelli dell'altra Anna :), anche se l'unica conclusione che ne ho tratto e'
stata che gli irlandesi tendono a sprecare inchiostro e che Anna dovra'
dormire molto poco per render coerenti i nomi di tutta la gente del suo
romanzo :)
Ihc'


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@tin.it
> wrote:
> Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
>
> > Ma voi due, Anna e Anna :) , avete dei vostri siti dove si puo' leggere
> > qualcosa di vostro?
>
> Io si', e' nella signature.
Oy, dimenticavo: e' un sito molto content-oriented. Il che e' un modo
carino e diplomatico per dire che e' stato scritto prima che
inventassero falsh e i CSS e non ho mai imparato a usarli, per cui e',
hm, un sito di quelli Di Una Volta. Dilettanteschi.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 "Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> wrote:
> "Anna Mazzoldi" ha scritto:
>
> > "organicamente" mentre inventavo la storia (insomma, piu' come la
> > Le Guin in Earthsea che come Tolkien, che e' *partito* dalla
> > lingua completa). La grammatica e la sintassi si sono sviluppate
> > praticamente da se', finche' non ho deciso che era ora di
> > metterci un po' d'ordine. Pero' non e' sicuramente una lingua
>
> Il mio processo e' stato piu' o meno simile al tuo.
> Soltanto che la grammatica e la sintassi non si erano sviluppate da sole,
> purtroppo (le parole erano incoerenti)... infatti ho dovuto "aggiustare"
> qualche nome e qualche accento una volta ideatele (non sono ancora complete
> e non lo saranno mai, credo).
No, qualche aggiustamento l'ho dovuto fare anch'io -- e' tutto
compreso nel "metterci un po' d'ordine". In questo momento sto
regolarizzando l'ortografia[1] ed eliminando i fossili
tolkieniani[2], che sono i problemi piu' grossi che mi sono
rimasti. ;-) In compenso la grammatica non ha richiesto grossi
cambiamenti, dato che sono una convinta sostenitrice delle
grammatiche complesse e piene di irregolarita'. Questa qui, per
esempio, ha cinque generi (e voi pensavate che il tedesco che ne
ha solo tre fosse complicato? ;-)), oltre a un allegro sistema di
declinazioni. (Pero' in compenso non ha il plurale).
Ciao,
Anna
[1] E' vero che ci sono lingue con l'ortografia molto irregolare,
come l'inglese per esempio, pero' questa e' una lingua che *loro*
(i personaggi) scrivono in ideogrammi, e nel loro mondo i nostri
caratteri non esistono (anzi, non esiste nessuna scrittura
alfabetica). E allora non c'e' nessuna giustificazione per
un'ortografia irregolare, dato che si tratta semplicemente di una
"trascrizione fonetica"[3] fatta da me per poter far capire i
nomi ai lettori...
[2] ...come per esempio il secondo nome della protagonista, che
si chiama Siriee Queilarithilial -- nome che ovviamente ha anche
altri problemi, oltre al fatto di essere un fossile tolkieniano.
Ma lo sapete voi quant'e' difficile cambiare il nome di una
protagonista a cui ormai si e' *molto* abituati? (Be', la Anna lo
sa...)
[3] Fonetica per modo di dire. Questa lingua ha tre toni (come il
cinese, che pero' ne ha di piu'), due "qualita'" diverse per la
maggior parte delle consonanti (come il gaelico irlandese) e
alcuni altri suoni che non si sognano di esistere non solo in
italiano, ma neppure in inglese (lingua in cui sto scrivendo il
libro). Ho deciso di lasciar perdere le sottigliezze e
"semplificare" la pronuncia in modo che i nomi risultino,
appunto, pronunciabili!



title: linguaggi inventati (e altro)

author: M-cube

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@tin.it
> wrote:
> Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> Per la cronaca: di persona, io e Anna non ci assomigliamo per nulla.
> Purtroppo non ho una fotografia con io e lei assieme.
Mi ricordavo quella del Museo Fotografico del Fandom (dove ci sono
anche io) ma Anna e' nascosta per cui non e' possibile un confronto.
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: linguaggi inventati (e altro)

author: Miriel

text:
"Soibhan" <
dain...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C573074...@tin.it...
scusa il ritardo alla risposta
> inoltre onestamente mi sembra che non se la sia inventata
> lei la lingua o comunque che abbia fatto un mix tra parlate antiche
> delle sue parti. Hai idea se invece la Kerr si e' costruita in modo
piu'
> complesso la lingua?
in effetti non ha costruito un linguaggio nuovo, ma ha adattato le
conoscenze linguistiche all'ambientazione da lei scelta: una Britannia
alternativa. Il popolo di Deverry altri non sarebbero che i Galli (nello
specifico i Devetii, quelli capeggiati da Vercingitorige) che si
ritrovano "magicamente" a Deverry: "Allorche' la ribellione [di Julius
Vindex nel 69 A.D contro Nerone] si concluse con un fallimento, i
Devetii sarebbero stati pronti a seguire il loro capo nell'aldila'
scegliendo la via del suicidio onorevole se non fosse stato per i
consigli di una figura alquanto misteriosa, Cadwallon il Druido che
insieme al cadvridoc Bran, guido' i Devetiani nella grande migrazione
servendosi di mezzi che dovettero essere certamente magici, migrazione
che alla fine condussse i Devetiani sulle coste del continente che
sarebbe divenuto la dimora del loro nuovo regno, una rinata Devetia Riga
il cui nome nel corso degli anni si storpio' fino a mutarsi in Deverry"
Sulla lingua:
"Anche la lingua di Deverry deriva da quella della Gallia, ma va notato
che in base a quanto gli studiosi sono riusciti a determinare l'antico
gallico non era molto diverso dall'antico inglese che si e' poi evoluto
nella lingua che noi oggi conosciamo come cymraeg o gallese. Di
conseguenza, la lingua di Deverry somiglia molto al gallese, ma chiunque
conosca la forma moderna di questa lingua puo' subito notare che
esistono anche molte differenze, cosi' come ce ne sono rispetto al
cornovallese, al bretone e agli altri ceppi linguistici appartenenti
alla sottofamiglia di lingue nota come p-celtica." E ancora in un'altra
nota: "cio' che ho fatto io, quindi, e' stato prendere gli antichi nomi
gallici e assoggetarli a queste regole [di evoluzione del linguaggio] in
modo da ottenere i nomi deverriani che figurano in questi libri.
Considerate ad esempio l'antico termine isarnos che significa ferro e
che in deverriano e' diventato yraen: anche se l'insieme delle singole
lettere puo' sembrare simile a quello della parola inglese moderna, in
effetti noi pronunciamo iron dicendo eye-urn, in aperta sfida all'ordine
delle consonanti e con estrema somiglianza al termine gallese haearn.
Entrambi i suoni sono peraltro diversi dalla pronuncia deverriana
ee-rain, che costituisce il soprannome di uno dei protagonisti di questo
volume..."
Miriel


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> > > Ah, be', io avevo pensato a scorciatoie come qualcuno che sente il nome
> > > di Twony e fa "Non e' un nome Esterno, pero', vero?" o alternativamente:
> > > 'Come in "twony-two, twony-three, twony-four..."' e si becca una sberla
> > > con un merluzzo crudo.
> >
> > ...nello spazio? E come lo conservano il merluzzo crudo? ;-)
>
> In frigo, no? Fa molto piu' male. :-)
Beh, allora volendo c'e' anche il freezer... ma qui stiamo
barando!



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
>
> > Ma voi due, Anna e Anna :) , avete dei vostri siti dove si puo' leggere
> > qualcosa di vostro?
>
> Io si', e' nella signature. Pero' sono tutte robe piuttosto vecchie, con
> l'eccezione di Chashanna, che e' meno vecchia ma non recentissima
> comunque. Siccome sopratutto scrivo romanzi, tendo a non metterli in
> rete perche' non si sa mai che gli editori d'un tratto divengano
> schizzinosi da questo punto di vista.
>
> L'Altra Anna ha un sito ma sono secoli che non lo aggiorna, vergonia
> vergonia. :-)
Fosse l'unica cosa che mi e' rimasta indietro da secoli... :-(
Comunque no, di narrativa mia disponibile in rete non ce n'e'.
Anche perche' attualmente la mia narrativa si suddivide in (1)
roba vecchissima che mi vergognerei a far vedere in giro; e (2)
un romanzo che continua a lievitare (al momento credo *forse* di
farcelo stare in due libri, ma non e' detta l'ultima parola) e
che e' (a) in costruzione e (b) meta' in italiano e meta' in
inglese, e quindi del tutto inadatto ad essere esposto in
pubblico. Oltre ovviamente allo stesso motivo che ha detto
l'altra Anna: se mettessi il romanzo in rete potrebbe diventare
piu' difficile pubblicarlo.
> Per la cronaca: di persona, io e Anna non ci assomigliamo per nulla.
Confermo. Credo che non ci siano possibilita' di confusione, se
non eventualmente per soggetti in preda agli effetti di qualche
droga molto poco raccomandabile ;-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@tin.it
> wrote:
>
> > Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> >
> > > Ma voi due, Anna e Anna :) , avete dei vostri siti dove si puo' leggere
> > > qualcosa di vostro?
> >
> > Io si', e' nella signature.
>
> Oy, dimenticavo: e' un sito molto content-oriented. Il che e' un modo
> carino e diplomatico per dire che e' stato scritto prima che
> inventassero falsh e i CSS e non ho mai imparato a usarli, per cui e',
> hm, un sito di quelli Di Una Volta. Dilettanteschi.
Io mi oppongo ai flash per principio; ai CSS no, infatti un
pochino li ho usati, pero' sono piu' utili per semplificare la
*mia* vita che non per rendere spettacolare il mio sito.
(Soprattutto perche' ho lavorato tanto con i programmi di DTP, e
quindi lavorare con "stili" definibili mi viene molto naturale).
Ogni tanto mi viene la tentazione di imparare un po' di
JavaScript, ma poi vado a farmi una doccia e mi passa ;-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> wrote:
> .. per questo sto seguendo incuriosito i thread sui nomi irlandesi e su
> quelli dell'altra Anna :), anche se l'unica conclusione che ne ho tratto e'
> stata che gli irlandesi tendono a sprecare inchiostro e che Anna dovra'
> dormire molto poco per render coerenti i nomi di tutta la gente del suo
> romanzo :)
Be', gli irlandesi in realta' hanno anche un trucchetto per
risparmiare un po' di quell'inchiostro sprecato: invece di
scrivere tutte quelle H, si puo' mettere un puntino sopra la
consonante precedente -- per esempio, Sadhbh si puo' scrivere
Sadb con puntini sulla D e sulla B. (Perche' la H non si
pronuncia separatamente: come in italiano, serve a modificare il
suono della consonante precedente. Solo che a differenza
dell'italiano puo' modificare praticamente tutte le consonanti).
(Poi ci sono le parole con la maiuscola al secondo posto, come
"mna na hEireann", che vuol dire "donne d'Irlanda". Ma questa e'
un'altra storia, e in questo caso la h minuscola si scrive sempre
per esteso, anche perche' non e' preceduta da una consonante su
cui mettere il puntino...)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
> Anna Mazzoldi wrote:
>
> > Be', proprio a voler guardare, nel medioevo anche gli inglesi non
> > scherzavano... Voi conoscete, vero, la famosa citta' italiana di
> > Leghorn ("corno di gamba")?
>
> Vivo a meno di trenta chilometri da Livorno ^____^ ...
> Ad onor del vero, pero', quando mi scappo' detto "Leghorn" durante una
> lezione di inglese il mio insegnante (di Manchester) scoppio' a ridere e
> disse che lo trovava piuttosto ridicolo ^___-
> Poi pero' vuole che durante le lezioni io parli di Rome, Milan, Turin
> eccetera. Vallo a capire :-/
Ha ragione il tuo insegnante (ma va'?) In realta' Leghorn e' un
nome un po' antiquato e ormai non lo usa quasi piu' nessuno:
pero' qualche volta l'ho sentito dire.
I nomi di citta' italiani che vengono usati normalmente nella
versione anglicizzata sono, oltre ai tre che hai detto tu,
Naples, Florence, Venice e Genoa (quest'ultimo e' importante
perche' se dici "Genova" loro capiscono "Geneva", che invece e'
Ginevra.) Esiste anche Padua ma e' meno usato; al momento non me
ne vengono in mente altri. Di regioni mi risulta che esistano
Tuscany, Sicily e Sardinia; c'e' anche Pedimont ma e' un po' come
Leghorn, lo usano in pochi e altri lo trovano un po' buffo (io
non lo uso, per esempio, come non uso Leghorn).



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
>
> > "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> >
> > > Per esempio, piccolo test: Ara Thetay, Yokai Kaideka, Traxo Ketai, Mara
> > > Senprun, Thuien Twony, Ferni Avernil, vi sembrano venire dalla stessa
> > > lingua?
> >
> > Perche' no? A me sembrano tutti molto simili, una sorta di derivazione del
> > giapponese (spero di non insultare il tuo lavoro con questa frase). L'unico
> > completamente fuori centro, secondo me, e' Twony... mi suono troppo
> > americano.
>
> Ahime'.
> Infatti, come volevasi dimostrare: il nome che non quaglia e' quello del
> protagonista.
> In realta', delle giustificazioni ci possono essere, e anche Walter non
> sembra tanto un nome romano. Pero', insomma, mi secca...
E cambiarlo in "Twoni" sarebbe molto drammatico? Credo che
migliorerebbe notevolmente le cose (perche' sembrerebbe molto
meno "americano")
> C'e' anche questa serie: Kari Kaldar, Queyar Wivo, Shai Krailin, Sowieta
> Verytiem, Hayderad Creyna.
Io continuo a non vedere grandi problemi. Sempre per via del
multiculturalismo, appunto. (E se Walter non ti sembra romano, di
Willer Bordon che mi dici? ;-)).



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 "Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> wrote:
> Una delle cose che ho sempre trovato irritanti sono queste culture
> incontaminate della fantasy, in cui tutti si incrociano e parlano tra loro e
> nulla delle loro vite e' contaminato: piuttosto irreale.
Si', infatti nel romanzo che sto scrivendo ci sono gia' alcune
scene in cui ho dovuto sputare pallini perche' il personaggio che
fa da "punto di vista" per la scena non capisce o capisce poco la
lingua in cui si svolge una conversazione... (In un altro caso ho
dovuto proprio cambiare il punto di vista perche' mi sono resa
conto che altrimenti non si sarebbe capito assolutamente un
tubo.)
Non solo, ma ho anche messo in rilievo il fatto che i
concittadini della protagonista, essendo appena un filino
razzisti, spesso fanno apposta a parlare nella loro lingua per
mettere in difficolta' gli stranieri *anche quando sanno
benissimo la lingua franca* che gli stranieri parlano. (E quello
che si sente piu' cretino di tutti e' l'interprete, che sa
benissimo che gli stronzi capiscono tutto e saprebbero parlare la
lingua franca meglio di lui...) ;-)
(Ovviamente gli stranieri non parlano tutti la stessa lingua. Per
motivi storici, oltre che narrativi, ci sono pero' varie lingue
franche. Esatto: *varie* lingue franche, usate in contesti
diversi da persone diverse. E la lingua franca principale e'
diversa a seconda di chi la parla... Insomma, linguisticamente il
mondo del mio romanzo e' un casino -- anche se sto cercando di
semplificare un po' le cose all'atto pratico per non distrarre
troppo l'attenzione dalla *storia* ;-))
Ciao,
Anna
[1] Gentile eufemismo. Bossi e Fini, in confronto, sono apostoli
della fratellanza tra i popoli.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> Io mi oppongo ai flash per principio; ai CSS no, infatti un
> pochino li ho usati, pero' sono piu' utili per semplificare la
> *mia* vita che non per rendere spettacolare il mio sito.
> (Soprattutto perche' ho lavorato tanto con i programmi di DTP, e
> quindi lavorare con "stili" definibili mi viene molto naturale).
Per questo lavoro ho tentato per la prima volta di usare seriamente gli
stili di Word. Mi hanno fatto _impazzire_. Odio Word. A che diavolo
serve un programma che fa un sacco di cose sofisticate se poi le fa
_male_? Una volta gli stili funzionavano bene, al tempo del mitico
Word5.
> Ogni tanto mi viene la tentazione di imparare un po' di
> JavaScript, ma poi vado a farmi una doccia e mi passa ;-)
Io ho provato a imparare un po' di JavaScript e mi e' passato. :-(



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> c'e' anche Pedimont ma e' un po' come
> Leghorn, lo usano in pochi e altri lo trovano un po' buffo (io
> non lo uso, per esempio, come non uso Leghorn).
Pedemont? Non Piedmont?



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Oy, dimenticavo: e' un sito molto content-oriented.
Beh, sei una scrittrice, l'importante sono i contenuti, giusto?
Nel mio caso e' diverso, visto che faccio il web designer di professione...
anche se il mio sito e' piu' curato, pero', resta pur sempre
content-oriented, come e' giusto che sia.
> hm, un sito di quelli Di Una Volta. Dilettanteschi.
Il sito e' pulito, a me piace... l'unica cosa che mi inquieta un po' e' il
tuo "faccione" che mi fissa di continuo! ;-)))



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Mazzoldi" ha scritto:
> Io mi oppongo ai flash per principio; ai CSS no, infatti un
Il mio primo sito era fatto in Flash. Ma ho subito optato per una versione
HTML: e' piu' leggibile, e' piu' gestibile e non me ne frega niente degli
effetti speciali... che distraggono dai contenuti.
> Ogni tanto mi viene la tentazione di imparare un po' di
> JavaScript, ma poi vado a farmi una doccia e mi passa ;-)
Qualche roll-over non ci sta male... ma volendo e' anche inutile, si possono
usare i CSS per questo. :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> rete perche' non si sa mai che gli editori d'un tratto divengano
> schizzinosi da questo punto di vista.
Cosa intendi dire? Che il fatto che siano stati gia' letti in rete poi possa
renderli ancora piu' difficilmente pubblicabili?
> L'Altra Anna ha un sito ma sono secoli che non lo aggiorna, vergonia
> vergonia. :-)
E ha pure scritto che il sito sta crescendo e che molte cose verranno
aggiunte come promesso... ;-)
> Per la cronaca: di persona, io e Anna non ci assomigliamo per nulla.
> Purtroppo non ho una fotografia con io e lei assieme.
Beh, adesso ho visto entrambi i "faccioni". :-)
Siete diverse, si'.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Si', sarebbe molto difficile, per me.
Ovvio, ovvio... anche a me, tempo addietro, baleno' in mente di cambiare il
nome a un personaggio... alla fine non ci sono riuscito: cavolo, diventano
come fratelli e sorelle! Come si fa a chiamarli diversamente? :-/
> > Una delle cose che ho sempre trovato irritanti sono queste culture
> > incontaminate della fantasy, in cui tutti si incrociano e parlano tra
loro e
> > nulla delle loro vite e' contaminato: piuttosto irreale.
>
> Hmm, non sono sicura di capire bene.
Scusa, intendevo dire che ho visto spesso culture completamente diverse e
radicate incrociarsi nelle trame dei libri (rapporti commerciali solidi e
floridi, citta' e comunita' interraziali - spesso l'esempio piu' lampante
sono le _feste_, a cui partecipano tutte le nazioni o stati o popoli o
ecc... -), ma non ho mai riscontrato alcun tipo di contaminazione tra esse.
Mi spiego meglio: avete presente un italiano vicino al confine francese o
svizzero o austriaco o sloveno? Non sono proprio come gli italiani di
Milano, tanto per citare qualcuno a caso. E non solo: noi viviamo in una
societa' in cui internet oramai e' diffusissima... e come per magia, piu' di
quanto lo fosse prima, l'inglese sta entrando nelle nostre case. Avete
notato come anche in televisione, sempre piu' spesso, i termini inglesi
vengono usati con assoluta indifferenza?
Questa e' una contaminazione, a mio avviso.
Quando qualcosa condiziona la vita sociale di un popolo, questo popolo
inizia a esserne contaminato anche nei pensieri, nella lingua, nelle
abitudini. In un mondo fantasy pseudo-medievale e' chiaro che internet non
esiste... ma possibile che razze che intrattengono rapporti costanti non si
contaminino a vicenda? A me pare assurdo che siano sempre cosi'
perfettamente coerenti con la loro "definizione di base", con l'ideazione
dell'autore.
> L'ha fatto la Le Guin con Anarres.
Devo leggerlo! :-)
> galassia... e hanno un grosso esercito. Siccome questa storia la devo
> scrivere in inglese, staro' molto attenta a non far trapelare la
> nazionalita' precisa della colonia originale, ma ho qualche idea.
???
Tutto molto interessante, ma non ho capito a che nazionalita' ti riferisci
implicitamente: voluto anche qui? O dovevo capirlo?
> Ah, be', io ho un bel po' di background, ma per costruire una lingua non
> e' d'intralcio avere qualche nozione di linguistica... che io non ho. In
> compenso, e' divertente.
Mah... non prendiamoci troppo sul serio. Hai ragione che bisognerebbe avere
qualche nozione di linguistica, ma credo che sia sufficiente riflettere un
po' su alcune grammatiche (per le lingue con cui sono venuto a contatto io,
ho riflettuto su quella italiana, su quella inglese, sul latino e sullo
sloveno e serbocroato) e lasciare andare la fantasia. Non trovi?
Altrimenti finisce che per ogni aspetto del mondo che crei devi laurearti in
qualcosa!
Documentarsi e' d'obbligo, ma ci sono dei limiti umani imposti dal tempo che
scorre... :-/



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Mazzoldi" ha scritto:
> rimasti. ;-) In compenso la grammatica non ha richiesto grossi
> cambiamenti, dato che sono una convinta sostenitrice delle
> grammatiche complesse e piene di irregolarita'.
Pure io! ^______^
Ma tento di non approfittarne.
Questa qui, per
> esempio, ha cinque generi (e voi pensavate che il tedesco che ne
> ha solo tre fosse complicato? ;-)), oltre a un allegro sistema di
> declinazioni. (Pero' in compenso non ha il plurale).
Curioso... cinque generi, alcune declinazioni e solo il singolare...
bizzarro, davvero. :-)
La mia, invece, ha tre generi, nessuna declinazione (me le hanno fatte
odiare) e un solo ausiliare (essere). Ha alcune particolarita', pero': ad
esempio, un sacco di suffissi, dai significati piu' svariati e spesso
riconducibili alla Magia, perche' al tempo degli Antichi la Magia era cosa
diffusa e influenzava la lingua di continuo (un po' come lo fa internet ai
giorni nostri).



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Mazzoldi" ha scritto:
> Non solo, ma ho anche messo in rilievo il fatto che i
> concittadini della protagonista, essendo appena un filino
> razzisti, spesso fanno apposta a parlare nella loro lingua per
> mettere in difficolta' gli stranieri *anche quando sanno
> benissimo la lingua franca* che gli stranieri parlano. (E quello
^____^
Questo e' bello!
Immagino che nella fantascienza queste cose siano piu' considerate. Pero' io
parlavo di qualcosa di piu' sottile ancora... ad esempio che i tuoi
"razzisti", senza rendersene conto, usano vocaboli chiaramente originari dei
popoli che disprezzano. ;-)
> che si sente piu' cretino di tutti e' l'interprete, che sa
> benissimo che gli stronzi capiscono tutto e saprebbero parlare la
> lingua franca meglio di lui...) ;-)
LOL! :-)))
> diversa a seconda di chi la parla... Insomma, linguisticamente il
> mondo del mio romanzo e' un casino -- anche se sto cercando di
> semplificare un po' le cose all'atto pratico per non distrarre
> troppo l'attenzione dalla *storia* ;-))
Mi sembra d'aver capito cosi', in effetti....................... o_O
L'arte del complicarsi la vita e' sacra per gli scrittori del fantastico,
comunque! :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> > hm, un sito di quelli Di Una Volta. Dilettanteschi.
>
> Il sito e' pulito, a me piace... l'unica cosa che mi inquieta un po' e' il
> tuo "faccione" che mi fissa di continuo! ;-)))
Si', in effetti... un giorno, quando rifaro' il sito, usero' una
versione grigetta sul grigetto piu' chiaro. Ma non e' ancora venuto il
momento.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
>
> > rete perche' non si sa mai che gli editori d'un tratto divengano
> > schizzinosi da questo punto di vista.
>
> Cosa intendi dire? Che il fatto che siano stati gia' letti in rete poi possa
> renderli ancora piu' difficilmente pubblicabili?
Per quanto riguarda il mercato anglosassone, e' cosi'. Metti anche solo
il primo capitolo della tua roba online, e hai perso per sempre i
"diritti di prima pubblicazione". Magari puoi trovare un editore che ti
pubblica lo stesso, ma l'avere reso pubblicamente accessibile il tuo
materiale e' comunque una grana, che e' meglio evitare. Per questo i
workshop online hanno tutta una serie di trucchetti per far si' che la
roba sia li' ma non sia "pubblica". (Per esempio, possono leggerla solo
quelli che si sono iscritti e cosi' via).
In Italia la situazione e' molto diversa, nel senso che a nessuno
(ancora) importa. Ma non si sa mai.
> > L'Altra Anna ha un sito ma sono secoli che non lo aggiorna, vergonia
> > vergonia. :-)
>
> E ha pure scritto che il sito sta crescendo e che molte cose verranno
> aggiunte come promesso... ;-)
>
> > Per la cronaca: di persona, io e Anna non ci assomigliamo per nulla.
> > Purtroppo non ho una fotografia con io e lei assieme.
>
> Beh, adesso ho visto entrambi i "faccioni". :-)
> Siete diverse, si'.
Non hai visto la statura. L'altra Anna e' quasi il doppio di me.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> > L'ha fatto la Le Guin con Anarres.
>
> Devo leggerlo! :-)
"I reietti dell'altro pianeta". Si', fallo, _assolutamente_. Se ti piace
la Le Guin, quello e "La mano sinistra delle tenebre" sono letture...
non dico obbligatorie, ecco. Diciamo che io piango ancora come una
fontana ogni volta che rileggo certe parti. Se ti e' piaciuta Earthsea,
come mi pare di capire, ecco, secondo me quei due libri sono meglio.
IMHO.
> > galassia... e hanno un grosso esercito. Siccome questa storia la devo
> > scrivere in inglese, staro' molto attenta a non far trapelare la
> > nazionalita' precisa della colonia originale, ma ho qualche idea.
>
> ???
> Tutto molto interessante, ma non ho capito a che nazionalita' ti riferisci
> implicitamente: voluto anche qui? O dovevo capirlo?
Oh... arroganti, nazionalisti, convinti di essere i migliori
dell'universo dal punto di vista sociale, politico, etico e militare...
piangono di fronte alla bandiera... davvero non suona nessun campanello?
:-)
(Questa gente qui nel mio romanzo ha un rapporto molto difficile con
_quella_ bandiera: diventano tutti rossi e cominciano a declamare sul
tradimento e assumono un'aria amareggiata e critica. Piangono per la
_loro_, e pensano che questo li renda molto diversi.)
> > Ah, be', io ho un bel po' di background, ma per costruire una lingua non
> > e' d'intralcio avere qualche nozione di linguistica... che io non ho. In
> > compenso, e' divertente.
>
> Mah... non prendiamoci troppo sul serio. Hai ragione che bisognerebbe avere
> qualche nozione di linguistica, ma credo che sia sufficiente riflettere un
> po' su alcune grammatiche (per le lingue con cui sono venuto a contatto io,
> ho riflettuto su quella italiana, su quella inglese, sul latino e sullo
> sloveno e serbocroato) e lasciare andare la fantasia. Non trovi?
> Altrimenti finisce che per ogni aspetto del mondo che crei devi laurearti in
> qualcosa!
>
> Documentarsi e' d'obbligo, ma ci sono dei limiti umani imposti dal tempo che
> scorre... :-/
Allora ti introduco al meraviglioso concetto del passare l'aspirapolvere
al gatto.
E' nato sul newsgroup rec.arts.sf.composition, dove si riuniscono gli
scrittori di fantascienza e fantasy. Significa che per quanto alla gente
piaccia scrivere, piace ancora di piu' procastinare. Per cui hai tutte
queste meravigliose idee su quello che scriverai ma trovi sempre
qualcosa di piu' urgente da fare, "Dopo mi metto a scrivere, ma intando
devo fare la spesa, mettere in ordine, lavarmi i capelli... ehm...
passare l'aspirapolvere al gatto..."
Molto spesso, la ricerca seria si tramuta in passare l'aspirapolvere al
gatto, cioe' in qualcosa che non fai _per_ scrivere, ma _invece_ di
scrivere.
Io sono molto propensa a passare l'aspirapolvere al gatto. E' cosi' che
sono riuscita a non fare la tesi a cinque dico cinque anni dal
completamento degli esami della mia facolta'. Sceglievo un argomento,
cominciavo a comprare libri, cercavo bibliografie... e non scrivevo
niente. In realta', non leggevo neanche i libri.
Questa cosa del linguaggio puo' facilmente tramutarsi in un esercizio di
cat-vacuuming, se non ci si sta attenti. :-)
Fortunatamente, ho constatato l'altr'anno che quando il progetto e' in
fase finale e sono abbastanza motivata la ricerca rimane ricerca e non
diventa procastinazione. Per esempio, l'altr'anno ho constatato che
dovevo metterci della poesia,l'Altra Anna mi ha detto: "guarda, capisco
che questa poesia qui e' scritta dall'autore in fretta e tutto, ma cosi'
proprio non va", e mi sono presa un testo di metrica e ho imparato
quattro cose. Sono stata in grado di produrre qualche endecasillabo -
non che fossero endecasillabi _belli_, intendiamoci, ma erano dignitosi
- e NON mi sono ritrovata a passare mesi sull'ottonario.



title: linguaggi inventati (e altro)

author: Byron the Bulb

text:
On Tue, 05 Feb 2002 09:37:18 GMT,
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal
Dan) wrote:
>> c'e' anche Pedimont ma e' un po' come
>> Leghorn, lo usano in pochi e altri lo trovano un po' buffo (io
>> non lo uso, per esempio, come non uso Leghorn).
>
>Pedemont? Non Piedmont?
Anche a me risulta essere Piedmont. Tra l'altro mi diverte il fatto
che a chi parla inglese suoni buffo.
Quando fallě la parte dell'Olivetti che si occupa di computer la
rilanciarono ribattezzandola proprio Piedmont qualcosa, e duro' pochi
mesi, prima di rifallire ed essere piu' o meno ripresa dall'Olivetti.
Certo che se e' un termine che suona buffo non era un granche' come
promozione d'immagine.
--
Massimo Riva
"What are the stars but points in the body of God where we
insert the healing needles of our terror and longing?
(Thomas Pynchon - Gravity's Rainbow)
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
On Tue, 05 Feb 2002 11:27:40 GMT,
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal
Dan) wrote:
>Per quanto riguarda il mercato anglosassone, e' cosi'. Metti anche solo
>il primo capitolo della tua roba online, e hai perso per sempre i
>"diritti di prima pubblicazione". Magari puoi trovare un editore che ti
>pubblica lo stesso, ma l'avere reso pubblicamente accessibile il tuo
>materiale e' comunque una grana, che e' meglio evitare. Per questo i
>workshop online hanno tutta una serie di trucchetti per far si' che la
>roba sia li' ma non sia "pubblica". (Per esempio, possono leggerla solo
>quelli che si sono iscritti e cosi' via).
Io mi chiedevo, e probabilmente tu lo sai, ma mandare un racconto su
un newsgroup vale come prima pubblicazione o  no?



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> Io mi chiedevo, e probabilmente tu lo sai, ma mandare un racconto su
> un newsgroup vale come prima pubblicazione o  no?
Si'.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Per questo lavoro ho tentato per la prima volta di usare seriamente gli
> stili di Word. Mi hanno fatto _impazzire_. Odio Word. A che diavolo
> serve un programma che fa un sacco di cose sofisticate se poi le fa
> _male_? Una volta gli stili funzionavano bene, al tempo del mitico
> Word5.
Mi sa che questo Word 2001 e' *veramente* da evitare. In Word 97
funzionano ancora bene (e infatti li uso sempre). (Come sai, pur
non essendo una fan della Microsoft sono decisamente una fan di
Word. Sono una di quelle persone che *usano* le funzioni di cui
tutti dicono "a cosa servono, tanto non le usa mai nessuno!" Mi
terro' stretto il mio Word 97, che le cose sofisticate le fa bene
-- almeno quelle che servono a me...)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
>
> > Io mi chiedevo, e probabilmente tu lo sai, ma mandare un racconto su
> > un newsgroup vale come prima pubblicazione o  no?
>
> Si'.
...sempre per quanto riguarda l'ambiente di lingua inglese,
naturalmente. Per l'italiano, come dice Anna, le cose a questo
punto sono ancora poco chiare. Pero' nel dubbio meglio andare sul
sicuro...



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> > c'e' anche Pedimont ma e' un po' come
> > Leghorn, lo usano in pochi e altri lo trovano un po' buffo (io
> > non lo uso, per esempio, come non uso Leghorn).
>
> Pedemont? Non Piedmont?
Oops... hai ragione tu. Oh bella. Si vede che (strano ma vero)
questa parola l'ho sentita usare in conversazione piu' spesso di
quanto non l'abbia letta. La grafia "pedemont" evidentemente me
la sono inventata io in base alla pronuncia.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Oh... arroganti, nazionalisti, convinti di essere i migliori
> dell'universo dal punto di vista sociale, politico, etico e militare...
> piangono di fronte alla bandiera... davvero non suona nessun campanello?
> :-)
No, assolutamente ;-)
(Ma se sei proprio tu che te la prendi con me perche' ho dei
pregiudizi ingiusti contro questa gente!) (Non quelli del
romanzo, ovviamente...)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> :
>
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> > Oh... arroganti, nazionalisti, convinti di essere i migliori
> > dell'universo dal punto di vista sociale, politico, etico e militare...
> > piangono di fronte alla bandiera... davvero non suona nessun campanello?
> > :-)
>
> No, assolutamente ;-)
>
> (Ma se sei proprio tu che te la prendi con me perche' ho dei
> pregiudizi ingiusti contro questa gente!) (Non quelli del
> romanzo, ovviamente...)
Su quelli del libro avrai, immagino, dei post-giudizi. :-)
Mia madre l'altro giorno mi ha suggerito di mandarlo ad una casa
editrice per ragazzi. Ho squittito: "Assolutamente no!" Ho l'impressione
che non se lo ricordi bene.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"
> > c'e' anche Pedimont ma e' un po' come
> > Leghorn, lo usano in pochi e altri lo trovano un po' buffo (io
> > non lo uso, per esempio, come non uso Leghorn).
>
> Pedemont? Non Piedmont?
Come and discover Piedmont _before_ the Olympic Games. [jingle pubblicitario
della regione Piemonte su Eurosport ;)]
Ihc'


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> Su quelli del libro avrai, immagino, dei post-giudizi. :-)
ROTFL!!!
> editrice per ragazzi. Ho squittito: "Assolutamente no!" Ho l'impressione
> che non se lo ricordi bene.
Eh, le mamme... :-)))



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> fontana ogni volta che rileggo certe parti. Se ti e' piaciuta Earthsea,
> come mi pare di capire, ecco, secondo me quei due libri sono meglio.
> IMHO.
Saranno miei! ^_^
Di suo ho letto anche "Il mondo della foresta" e mi e' piaciuto parecchio,
soprattutto in alcuni punti... e nelle sue parole finali.
Non so, a me quella donna mette i brividi quando scrive!
> piangono di fronte alla bandiera... davvero non suona nessun campanello?
> :-)
:-)))
> Allora ti introduco al meraviglioso concetto del passare l'aspirapolvere
> al gatto.
[ultracut]
ROTFL!!! E' un bellissimo concetto! ^__^
Ma a me non e' mai capitata una cosa simile... semmai ho rimandato di
passare sul serio l'aspirapolvere pur di scrivere.
> Molto spesso, la ricerca seria si tramuta in passare l'aspirapolvere al
> gatto, cioe' in qualcosa che non fai _per_ scrivere, ma _invece_ di
> scrivere.
Uhm... capisco il concetto di perdersi in una ricerca e capisco pure tutto
il tuo punto di vista. Ma a me, sinceramente, non e' mai capitato di
rimandare con pretesti strani (come la ricerca, anzi... solitamente
m'incazzo a meta' ricerca e appena trovo una conferma a quanto voglio
scrivere mollo tutto e torno alla stesura e/o alla revisione).
Solitamente se non scrivo e invece dovrei, sono ben conscio che non lo sto
facendo e mi sento malino...
> sono riuscita a non fare la tesi a cinque dico cinque anni dal
> completamento degli esami della mia facolta'. Sceglievo un
ROTFL e RIROTFL!!!
Piu' conosco le persone, piu' mi rendo conto di quanto siamo tutti buffi.
:-)
Beh, comunque tutti, secondo me, hanno le loro debolezze quando scrivono.
Nessuno scrive come una macchinetta senza mai fermarsi o vacillare. C'e' poi
chi ha piu' volonta' e spirito d'abnegazione, ma in linea di massima alti e
bassi li hanno tutti, credo.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> ROTFL!!! E' un bellissimo concetto! ^__^
> Ma a me non e' mai capitata una cosa simile... semmai ho rimandato di
> passare sul serio l'aspirapolvere pur di scrivere.
Si', be', tutte le scuse sono buone per me per evitare di passare
l'aspirapolvere. Per altro, ho disfatto l'albero di natale _ieri_.
In realta', non ho mai provato a scrivere quando non ne avevo voglia:
una volta ho provato a scrivere una pagina al giorno e ci riuscivo
abbastanza bene. Il mio problema principale e' che lavoro a casa nei
tempi che scelgo io, e con il lavoro, si', tendo a passare un sacco di
aspirapolveri ai gatti. Procastino, procastino, procastino, in genere
facendo cose assolutamente stupide (giocare a solitario), e poi arrivano
le otto di sera e io devo ancora fare le mie dieci pagine e a quel punto
ho consumato tutto il mio tempo libero in cose che se avessi dovuto
scegliere non avrei fatto, e mi sono negata (perche' _prima_ bisogna
lavorare!) tutte le cose che invece avrei fatto per piacere. Per cui,
quando lavoro, anche se il tempo che impiego _materialmetne_ per
lavorare e' molto ridotto, finisce che non vado al cinema, non leggo,
non pulisco la casa, e naturalmente, non scrivo. (Tranne su Usenet, che
e' il mio gran gatto). Sogno un lavoro d'ufficio.
Poi ci sono in momenti in cui una scena ti si presenta cosi' netta,
cosi' urgente, cosi' vivida e presente, che la _devi_ scrivere, perche'
se no non ti lascia in pace, anche se hai un monte di altre cose piu'
urgenti da fare.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Su quelli del libro avrai, immagino, dei post-giudizi. :-)
Eh... ;-)

> Mia madre l'altro giorno mi ha suggerito di mandarlo ad una casa
> editrice per ragazzi.
Iiiik!!
> Ho squittito: "Assolutamente no!" Ho l'impressione
> che non se lo ricordi bene.
Mi sa anche a me...



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Miriel wrote:
> [cut]
> Sulla lingua:
> "Anche la lingua di Deverry deriva da quella della Gallia, ma va notato
> che in base a quanto gli studiosi sono riusciti a determinare l'antico
> gallico non era molto diverso dall'antico inglese che si e' poi evoluto
> nella lingua che noi oggi conosciamo come cymraeg o gallese. Di
> conseguenza, la lingua di Deverry somiglia molto al gallese, ma chiunque
> conosca la forma moderna di questa lingua puo' subito notare che
> esistono anche molte differenze, cosi' come ce ne sono rispetto al
> cornovallese, al bretone e agli altri ceppi linguistici appartenenti
> alla sottofamiglia di lingue nota come p-celtica." E ancora in un'altra
> nota: "cio' che ho fatto io, quindi, e' stato prendere gli antichi nomi
> gallici e assoggetarli a queste regole [di evoluzione del linguaggio] in
> modo da ottenere i nomi deverriani che figurano in questi libri.
> Considerate ad esempio l'antico termine isarnos che significa ferro e
> che in deverriano e' diventato yraen: anche se l'insieme delle singole
> lettere puo' sembrare simile a quello della parola inglese moderna, in
> effetti noi pronunciamo iron dicendo eye-urn, in aperta sfida all'ordine
> delle consonanti e con estrema somiglianza al termine gallese haearn.
> Entrambi i suoni sono peraltro diversi dalla pronuncia deverriana
> ee-rain, che costituisce il soprannome di uno dei protagonisti di questo
> volume..."
innanzitutto scusa anche me x il ritardo (sto lavorando troppo X_X)
ho letto con interesse queste cose che hai scritto, perche' il secondo
pezzo non me lo ricordavo. Trovo pero' che la Kerr abbia accennato alla
lingua deverriana, con cura, e' vero, ma limitandosi ai nomi e a qualche
parola. Se per scelta o perche' ha realmente fatto solo quello non
saprei, pero' non temo che non rientri nella mia "ricerca"... peccato
perche' in effetti i libri mi piacciono un casino e li avrei riletti
volentieri quelle due o tre volte, per recuperarmi tutte le citazioni in
lingua "originale"...
ciao
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Cirdan wrote:
> Ci sono pochi autori che hanno cmq provato ad inventarsi delle lingue per
> dare più consistenza storica al proprio mondo immaginario. Al momento me ne
> ricordo solo uno e si tratta di T. Williams che in Memory, Sorrow and Thorn
> ha fornito alle genti dell'Osten Ard delle lingue abbastanza consistenti.
> Niente a che vedere con l'ISdA, cmq :-).
ciao e scusa il ritardissimo per la risposta...
di Tad Williams ho letto qualcosa e mi era piaciuto ma non mi ricordo
nulla. Memory, Sorrow and Thorn e' una saga? perche' l'Osten Ard me lo
ricordo, ma mi sembrava il libro che ho letto fosse uno di tanti... In
realta' li sto cercando questi libri, pero' se mi dici che oltre che un
bel libro (a me era piaciuto, almeno) ha anche una lingua un po'
"consistente" magari mi lancio sull'inglese...

> Ps: perche' scrivi i msg in courier corpo 12?
veramente e' Netscape che l'ha impostato e a me non disturba poi molto
(tanto devo cambiare newsreader). Normalmente come sono?



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
> Nel mio mondo, comunque, la faccenda dei nomi si e' risolta spontaneamente,
> prima che ideassi almeno in parte la Lingua Antica (ricordo ancora il giorno
> in cui ebbi l'illuminazione dell'ordine che dovevo fare: ho passato un
> pomeriggio intero a vaneggiare camminando su e giu' lungo il magazzino dove
> lavoravo... o_O ).
> Alcuni derivano dalla Lingua Antica, altri sono talmente "sporchi", che non
> vi e' alcun collegamento ad essa. I nomi, in fondo, sono il problema minore,
> tranne quando storici (luoghi, costruzioni del passato, ecc...). Da sempre,
> anche nella realta', nomi e cognomi vengono storpiati dai secoli.
> Qualsiasi cosa e' giustificabile, in fondo. No?
come dici bene con quest'ultima frase... secondo me pero' e' importante
che seguano lo stesso "stile di pronuncia" della lingua madre. Per
esempio, in italiano Jake non ha senso, perche' finisce in consonante
(la pronuncia) e ha delle vocali che in italiano non trovi mai. Allo
stesso modo, in francese non potresti mettere un nome come Matteo,
perche' loro lo pronunciano invariabilmente con l'accento in fondo.
Fatto salvo questo vale tutto. Soprattutto se la tua lingua e'
abbastanza complicata da contenere molti suoni. Per esempio quella di
cui parlava Anna (FDD) mi sembra piu' un casino sia perche' lei cerca di
essere coerente foneticamente (pazza! ;-) ) sia perche' mancano un sacco
di suoni, e questo a mio avviso rende la lingua molto caratteristica e
piu' difficile da imitare alla bell'e meglio.
Aggungo che imho anche la storia dei nomi storici ecc. ecc. e' un po' un
casino perche' la lingua tende a modificarsi nel tempo, per cui se e'
vero che i nomi negli antichi manoscritti (anche scrittiamacchina, se la
cultura e' evoluta :-) ) resteranno invariati, e' probabile che la gente
stia storpiando il nome originale da centinaia di anni in modi cosi'
complessi da neanche essere rintracciabili...
Lingua Antica, Lingua Antica, dove ho gia' letto qualcosa del genere?
ah, si', sul mio computer! mi sa che noi novelli linguisti in erba
(almeno nel mio caso) non abbiamo molta fantasia... :-)))



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi wrote:
> (Poi ci sono le parole con la maiuscola al secondo posto, come
> "mna na hEireann", che vuol dire "donne d'Irlanda". Ma questa e'
> un'altra storia, e in questo caso la h minuscola si scrive sempre
> per esteso, anche perche' non e' preceduta da una consonante su
> cui mettere il puntino...)
su, non mi puoi mettere la pulce nell'orecchia (o orecchio?) e non dire
nulla... me lo sono sempre chiesto cosa cavolo era la seconda lettera
maiuscola... per favore... prometto di non cantare ancora per un po'...
:-)
Soibhan che e' un po' stonato ma poco :-)))



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Anna Mazzoldi wrote:
> ha cinque generi (e voi pensavate che il tedesco che ne
> ha solo tre fosse complicato? ;-)), oltre a un allegro sistema di
> declinazioni. (Pero' in compenso non ha il plurale).
cinque generi? per curiosita', tipo maschile, femminile ecc.ecc.? ma
quanti sessi ci sono dalle parti del tuo libro? :-)
> [3] Fonetica per modo di dire. Questa lingua ha tre toni (come il
> cinese, che pero' ne ha di piu'), due "qualita'" diverse per la
> maggior parte delle consonanti (come il gaelico irlandese) e
> alcuni altri suoni che non si sognano di esistere non solo in
> italiano, ma neppure in inglese (lingua in cui sto scrivendo il
> libro). Ho deciso di lasciar perdere le sottigliezze e
> "semplificare" la pronuncia in modo che i nomi risultino,
> appunto, pronunciabili!
wow, anch'io ho iniziato a provare a scrivere una lingua con piu' toni
(per toni si intende diverse note su cui pronunciare le parole o non ho
capito niente?) ma ho dei grossi problemi di notazione... tu la scrivi o
la lingua segue delle regole per cui non c'e' bisogno di segnare i
diversi toni?
\mode sfruttamento on
se si', come la scrivi la notazione? :-)
ti offro naturalmente qualcosa da bere, per la tua ugola secca (oppure
una cremina per i crampi alle dita...)
\mode sfruttamento off
sui suoni diversi avevo letto da qualche parte un libro di uno che si
era inventato della gente che parlava inserendo degli schiocchi
all'interno delle parole (chissa' chi era, tra l'altro...), e ovviamente
l'ho fatto anch'io. Pero' ho dei problemi di pronuncia (ma dai? chi
l'avrebbe detto! :-))) ). Certo che trovo carino in un mondo fy una
razza la cui lingua non sara' mai neanche lontanamente imitabile da
altre, perche' semplicemente non riescono a pronunciarla... d'altronde
che tutte le razze siano in grado di parlare le stesse lingue mi e'
sempre sembrato un po' strano... da noi certi popoli non riescono a dire
certe lettere, figuriamoci se avessero una struttura fisica molto
diversa...
Soibhan



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
>
> "Soibhan" ha scritto:
>
> > in mente nessuno, e mi sembra strano. Qualcuno di voi e' piu' lettore o
> > attento di me?
>
> Ma com'e' che mi sono perso finora questo thread interessantissimo?! :-(
eri troppo impegnato a fare pubblicita' al tuo libro :-PPPPP
> Personalmente sto sviluppando una lingua (semplicemente denominata Lingua
> Antica) per i miei romanzi, per dar loro un retroterra storico piu'
> credibile. E' inventata di sana pianta, non arriva da niente se non dal
> suono che le ho voluto dare. Ha una piccola grammatica e sintassi, per ora,
> quanto basta per renderal coerente... ma so che dovro' curarla molto piu'
> per i prossimi romanzi.
trovo molto bello questo in un autore di fy, e ovviamente, nonostante lo
spamming sull'argomento :-PPP mi tocchera' leggermi il libro... ma ogni
tanto la usano questa lingua nel libro o e' li', diciamo, piu' per
figura?
comunque devo dire che i discorsi di Anna e Anna sulla
fonetica-sintassi-ecc.ecc. li trovo molto interessanti ma pesanti per me
che non ne capisco una mazza. E anch'io ho fatto come te; ho iniziato
dai nomi degli astri del mondo che mi sono costruito, e da li' ho tirato
giu' alcune radici, poi ho deciso qual era il maschile, il femminile
ecc.ecc. e poi pian piano e' uscita tutta una mini-grammatica... adesso
il suono e' terribile (ma in effetti era quello che volevo) ma se
invento un po' di lessico sono in grado di scrivere piu' o meno quello
che mi pare...



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> Per esempio quella di
> cui parlava Anna (FDD) mi sembra piu' un casino sia perche' lei cerca di
> essere coerente foneticamente (pazza! ;-) )
Non e' mica detto che ci riesca. :-)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> Anna Mazzoldi wrote:
> > ha cinque generi (e voi pensavate che il tedesco che ne
> > ha solo tre fosse complicato? ;-)), oltre a un allegro sistema di
> > declinazioni. (Pero' in compenso non ha il plurale).
>
> cinque generi? per curiosita', tipo maschile, femminile ecc.ecc.? ma
> quanti sessi ci sono dalle parti del tuo libro? :-)
Solo due, ma non e' quella la cosa importante! :-)
L'Altra Anna e' molto piu' speculativa di me. Io ho solo una lingua
senza generi, che pero' e' una lingua buonista e mollacciona per cui fa
perfino un'eccezione e introduce il suffisso pa- e ma- se proprio uno
_deve_ specificare che qualcuno o qualcosa e' maschio o femmina.
(pa-liro per esempio e' il gatto maschio).
> > [3] Fonetica per modo di dire. Questa lingua ha tre toni (come il
> > cinese, che pero' ne ha di piu'), due "qualita'" diverse per la
> > maggior parte delle consonanti (come il gaelico irlandese) e
> > alcuni altri suoni che non si sognano di esistere non solo in
> > italiano, ma neppure in inglese (lingua in cui sto scrivendo il
> > libro). Ho deciso di lasciar perdere le sottigliezze e
> > "semplificare" la pronuncia in modo che i nomi risultino,
> > appunto, pronunciabili!
> sui suoni diversi avevo letto da qualche parte un libro di uno che si
> era inventato della gente che parlava inserendo degli schiocchi
> all'interno delle parole (chissa' chi era, tra l'altro...), e ovviamente
> l'ho fatto anch'io. Pero' ho dei problemi di pronuncia (ma dai? chi
> l'avrebbe detto! :-))) ).
Non e' una lingua inventata, o almeno, le lingue khoisan, che esistono,
hanno quattro o cinque "clicks" oltre alle normali vocali e consonanti.
Vengono rappresentati in vari modi fra cui con un punto esclamativo (!)
e credo che nessuno che non sia cresciuto parlando una lingua khoisan li
sappia fare bene. Sono lingue parlate da poche tribu' attorno a Città
del Capo.
Certo che trovo carino in un mondo fy una
> razza la cui lingua non sara' mai neanche lontanamente imitabile da
> altre, perche' semplicemente non riescono a pronunciarla... d'altronde
> che tutte le razze siano in grado di parlare le stesse lingue mi e'
> sempre sembrato un po' strano... da noi certi popoli non riescono a dire
> certe lettere, figuriamoci se avessero una struttura fisica molto
> diversa...
Il mio ragazzo non riesce a pronunciare il th, per esempio. Oltre a
dozzine di altri fonemi inglesi, vabbe', ma il th gli viene
particolarmente male ("Dink?" "No, think." "Tink." "No, non tink.
Think." "Ah. Dink.")



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> comunque devo dire che i discorsi di Anna e Anna sulla
> fonetica-sintassi-ecc.ecc. li trovo molto interessanti ma pesanti per me
> che non ne capisco una mazza.
Guarda: lo pensavo anch'io martedi' alle due di pomeriggio. Ero li'
davanti al Dardano-Trifone (pag. 676, cap. 17.3) che dicevo: "Ma che
ca***?" (Un capitolo sulla fonetica, magari con la griglia delle
consonanti, dovrebbe esserci su qualunque libro di grammatica italiana).
Mi e' venuto un mal di testa _terrificante_.
Alle otto di sera avevo gia' un piccolo vocabolario, la coniugazione del
verbo essere e qualche frase.
Non e' poi' cosi' difficile. Se uno si legge
www.zompist.com
 che e'
fatto molto bene (anche se ahime' e' in inglese), va anche meglio.
Aiuta sapere una lingua straniera, e magari due o tre. Io ne conosco
decentemente bene solo una, pero' ho studiato latino, francesce,
tedesco, e ho masticato un po' di spagnolo. Non sono in grado di parlare
nessuna di queste lingue pero' mi danno delle idee, e almeno ho imparato
a produrre fonemi diversi.
Certo, aiuta anche il fatto che avessi gia' alcune parole e un'idea di
come doveva suonare questa lingua.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> > Ps: perche' scrivi i msg in courier corpo 12?
>
> veramente e' Netscape che l'ha impostato e a me non disturba poi molto
> (tanto devo cambiare newsreader). Normalmente come sono?
Io ho un newsreader che mi fa vedere tutti i messaggi allo stesso modo:
Courier 12, per inciso. E' molto leggibile anche se non raffinatissimo,
e su un monitor con risoluzione 1024x768 si vede abbastanza grande da
leggere senza sforzo. E poi al Courier 12 sono abituata: mi ci sono
voluta abituare perche' e' il font standard per i manoscritti, e tanto
vale che lavori su quello.
Ci sono delle ragioni pratiche per cui gli editori, almeno quelli
americani, preferiscono i font monospaziati, anche se quelli
proporzionali come Times sono piu' belli - in pratica, gli da'
immediatamente un'idea della grandezza del manoscritto (un po' perche'
Courier e' un font monospaziato, e un po' perche' ormai e' lo standard e
quindi si possono immediatamente fare dei confronti). La grandezza del
manoscritto e' una caratteristica abbastanza fondamentale per un editor.
Questo vuol dire che chi e' addentro alle cose sa che deve usare Courier
12, e quindi quando arriva un manoscritto che non e' in Courier 12 gli
editor hanno immediatamente l'idea di trovarsi di fronte a qualcuno che
non e' un professionista. Leggono lo stesso, ovviamente, ma nessuno
vuole incoraggiare gli editor ad avere pregiudizi. Viceversa, quando
ricevono un manoscritto bello stampato in _grandi_ caratteri Courier 12
(stampato e' proprio tanto grande) hanno una piacevole sensazione di
avere di fronte uno che sa come si stampa un manoscritto, e gli sono
grati per la fatica risparmiata - sentimento che il giovane autore
esordiente in genere vuole incoraggiare.
Quindi, anche se l'imporre l'uso di Courier 12 ha una ragione pratica,
quella psicologica e' direi piu' importante dal punto di vista
dell'autore. Questo vale per il mercato americano, non so quanto valga
per quello italiano, pero' i miei manoscritti io li mando in courier 12.
(Si', ci sono case editrici a cui devi ancora mandare il manoscritto
cartaceo della tua traduzione).
E si vede anche meglio l'arte ASCII con un font monospaziato.



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
> leggere senza sforzo. E poi al Courier 12 sono abituata: mi ci sono
> voluta abituare perche' e' il font standard per i manoscritti, e tanto
> vale che lavori su quello.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!
Il Courier e' il carattere standard? Mioddio... :-(((
> non e' un professionista. Leggono lo stesso, ovviamente, ma nessuno
> vuole incoraggiare gli editor ad avere pregiudizi. Viceversa, quando
> ricevono un manoscritto bello stampato in _grandi_ caratteri Courier 12
> (stampato e' proprio tanto grande) hanno una piacevole sensazione di
> avere di fronte uno che sa come si stampa un manoscritto, e gli sono
> grati per la fatica risparmiata - sentimento che il giovane autore
> esordiente in genere vuole incoraggiare.
??????????????
Beh, questa me la segno... la capisco, ma non l'approvo, anche se in effetti
fare lo sforzo di cambiare il carattere in Courier 12 soltanto alla fine,
per la stampa, non e' poi cosi' gravoso.
Ma lavorare in Courier per me sarebbe come costringermi a stare con le
ginocchia sul sale! Odio i "bastoni" e, sinceramente, penso che la cosa
graverebbe non poco sulla gioia di scrivere (adoro vedere il Times New
Roman, mi ricorda i libri stampati... pensa che quando ho iniziato a
scrivere - lo facevo a mano allora -, ho perfino cambiato scrittura per
imitare le lettere della carta stampata... scrivo in modo molto simile al
Times New Roman).



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto:
>
> > leggere senza sforzo. E poi al Courier 12 sono abituata: mi ci sono
> > voluta abituare perche' e' il font standard per i manoscritti, e > > > tanto vale che lavori su quello.
>
> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!
> Il Courier e' il carattere standard? Mioddio... :-(((
A me piace.
Sara' che ho lurkato per mesi alt.ascii-art, e li' sopra e' obbligatorio
usare caratteri a spaziatura fissa, altrimenti le ascii art vanno a
farsi friggere, ma non sopporto i caratteri a spaziatura variabile.
Credo sia una cosa da programmatori, pero': siamo abituati a curare
molto cose come l'allineamento e l'indentazione e tutta quella roba li'.
Io non sopporto i programmi con le tabulazioni ad otto caratteri, per
esempio. Per me, una tabulazione deve essere rigorosamente di quattro
caratteri. Un programma C tabulato ad otto caratteri si allarga
troppo...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: linguaggi inventati (e altro)

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy <
neg...@supereva.it
> wrote:
> ??????????????
> Beh, questa me la segno... la capisco, ma non l'approvo, anche se in effetti
> fare lo sforzo di cambiare il carattere in Courier 12 soltanto alla fine,
> per la stampa, non e' poi cosi' gravoso.
Infatti.
> Ma lavorare in Courier per me sarebbe come costringermi a stare con le
> ginocchia sul sale! Odio i "bastoni" e, sinceramente, penso che la cosa
> graverebbe non poco sulla gioia di scrivere (adoro vedere il Times New
> Roman, mi ricorda i libri stampati... pensa che quando ho iniziato a
> scrivere - lo facevo a mano allora -, ho perfino cambiato scrittura per
> imitare le lettere della carta stampata... scrivo in modo molto simile al
> Times New Roman).
Io ho scritto in Times a lungo. Poi ho cominciato a scrivere un Courier
perche' questo mi permetteva di fare delle "cartelle standard", e cosi'
sapevo subito quante cartelle avevo gia' tradotto e quanto avevo
guadagnato (una cosa che incoraggia, quando sei stanco e demotivato).
Tanto erano traduzioni, non cose mie.
E' cosi', lentamente ma insensibilmnete, "libro" per me e' venuto ad
identificarsi con "Courier". Per cui ho cominciato a mettere anche le
mie cose in Courier... mi dava un'idea piu' professionale.
Ad ogni modo, mi sono resa conto che lavorare con un font "neutro" o
perfino con uno che non mi piace mi aiuta: mi fa considerare il testo
per quello che e', testo, senza fronzoli. Tanto quelli poi non li potro'
controllare. Mi concentro di piu' sulle parole. Courier assomiglia alla
macchina da scrivere, e mi evita di illudermi che quello che ho di
fronte e' gia' un libro. Non lo e', e' solo un manoscritto, e quel che
conta nel manoscritto sono le parole, e si possono cambiare, si puo'
pasticciare, si possono attaccare dei foglietti, e via di questo passo.
Ho perfino rinunciato a mettere i titoli in rosso, a centrarli, a fargli
la riga sotto, e cosi' via. Adesso scrivo CAPITOLO UNO: LA MACCHINA SI
FERMA, Courier dodici centrato tutto maiuscolo, e mi sento un casino
Stephen King.* :-))
Alla fine, mi sono perfino intenerita per il Courier, e adesso quasi
quasi mi piace. Non l'avrei mai detto!
* Nei momenti bui, Stephen King in Misery. :)



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:
 Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
> Anna Mazzoldi wrote:
> > (Poi ci sono le parole con la maiuscola al secondo posto, come
> > "mna na hEireann", che vuol dire "donne d'Irlanda". Ma questa e'
> > un'altra storia, e in questo caso la h minuscola si scrive sempre
> > per esteso, anche perche' non e' preceduta da una consonante su
> > cui mettere il puntino...)
>
> su, non mi puoi mettere la pulce nell'orecchia (o orecchio?) e non dire
> nulla... me lo sono sempre chiesto cosa cavolo era la seconda lettera
> maiuscola... per favore... prometto di non cantare ancora per un po'...
> :-)
<G> Niente, e' una consonante eufonica, per evitare l'incontro di
due vocali. Un po' come la "d" di "ed" in italiano ("nemici ed
amici"). Solo che in irlandese e' obbligatoria e si appiccica
alla parola successiva invece che a quella precedente (e se la
parola successiva e' maiuscola, come Eireann che vuol dire
"dell'Irlanda", si produce l'effetto di cui sopra).
Ogni tanto c'e' anche la T eufonica, pero' quella per motivi del
tutto misteriosi si scrive con un trattino. Non so la regola
esatta, ma so che l'articolo "il" si scrive "an", "pavimento" si
scrive "urlair", e "il pavimento" si scrive "an t-urlair".
Poi c'e' l'eclissi, per cui "gatto" si scrive "cat" (come in
inglese, ma e' una coincidenza), mentre "il gatto" diventa "an
gcat" (e si pronuncia "an gat"). Questa qui pero' non e' una
questione eufonica, e' una questione di declinazione ed e'
complicatissima!



title: linguaggi inventati (e altro)

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Soibhan <
dain...@tin.it
> wrote:
>
> > Anna Mazzoldi wrote:
> > > ha cinque generi (e voi pensavate che il tedesco che ne
> > > ha solo tre fosse complicato? ;-)), oltre a un allegro sistema di
> > > declinazioni. (Pero' in compenso non ha il plurale).
> >
> > cinque generi? per curiosita', tipo maschile, femminile ecc.ecc.? ma
> > quanti sessi ci sono dalle parti del tuo libro? :-)
>
> Solo due, ma non e' quella la cosa importante! :-)
Spiritosa. ;-)
> L'Altra Anna e' molto piu' speculativa di me.
No, e' che mi piacciono le cose complicate. Altrimenti non mi
diverto!
> Io ho solo una lingua
> senza generi, che pero' e' una lingua buonista e mollacciona per cui fa
> perfino un'eccezione e introduce il suffisso pa- e ma- se proprio uno
> _deve_ specificare che qualcuno o qualcosa e' maschio o femmina.
> (pa-liro per esempio e' il gatto maschio).
Curioso, questo e' il sistema che usano i Noisse (e solo loro)
quando parlano la lingua franca (detta Talisse). Il Talisse e'
basato sulla lingua dei Lua, che non distingue maschile e
femminile: i Noisse pero' vanno in palla se non fanno la
distinzione (che e' fondamentale nella loro lingua, oltre che
nella loro cultura), quindi hanno inventato due appositi prefissi
che appiccicano a tutte le parole riferite a persone o animali.
(I Lua, se proprio *devono* specificare il sesso, usano le parole
equivalenti a "maschio" e "femmina". Ma lo fanno molto
raramente.)
> Il mio ragazzo non riesce a pronunciare il th, per esempio. Oltre a
> dozzine di altri fonemi inglesi, vabbe', ma il th gli viene
> particolarmente male ("Dink?" "No, think." "Tink." "No, non tink.
> Think." "Ah. Dink.")
"Tink" andrebbe benissimo con l'accento irlandese. Poi basta che
usi la T siciliana per fare la T normale (quella senza l'H), e il
problema e' risolto ;-)
