title: Pinocchio

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 21 Oct 2002 11:32:19 +0200, l'essere
nomato Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ci disse:
>Allora, mi scuso sin d'ora ma la prendero' alla larga ^^;;;;
Vorra' dire che faremo spazio... ^_^
>narrativi, assurdita' e mille altre cose che, dovendo scrivere un
>manuale di "buona scrittura", taccerei irrevocabilmente come difetti.
Alt. Va bene, tu ami alla follia Pinocchio, ho capito, ma non mi sembra di
aver mai citato il romanzo nel mio post. Non critico assolutamente l'opera
in se', per quanto certamente non l'adori: a circa 120 anni di distanza
viene ancora letta in tutto il mondo, quindi deve avere un qualcosa di
speciale, che la eleva da semplice letteratura a immaginario colletivo. Su
questo non discuto.
>Dei tre film "Pinocchio" che ho avuto modo di vedere (quello Disney,
>quello di Comencini e quello di Benigni), scarterei decisamente quello
>Disney. Cartone carino e divertente, ma racconta una storia che nulla ha
>a che fare con il "vero" Pinocchio.
E qui siamo perfettamente d'accordo.
[Film di Comencini]
>Mi affascinava, esattamente come mi affascina il libro.
E anche qui concordiamo, secondo me e' il piu' riuscito dei tre.
>avessero esattamente QUEL libro e
>QUELL'illustratore come punto di riferimento (la scena di Pinocchio e
>Geppetto che scappano dalle fauci del pescecane, per esempio, era
Capisco. Non puoi essere obbiettiva in quanto non solo hanno messo in scena
"Pinocchio", che adori, ma hanno in qualche modo utilizzato il TUO
Pinocchio come punto di riferimento. Cosa si puo' chiedere di piu' ad un
film? ^_________^
>"Graficamente" parlando, per
>me, il "Pinocchio" di Benigni e' il migliore che sia mai stato fatto.
Questo e' indubbio.
>Anche la sceneggiatura mi e' parsa ineccepibile. La fedelta' alla trama
>del romanzo e' quasi perfetta (le variazioni si contano sulla punta
>delle dita (*) ).
Ricordo troppo poco il libro per poter fare una valutazione, ma quel poco
che mi ricordavo l'ho rivisto nel film (serpente a parte...), quindi direi
che aderenza alla trama c'e'.
>altri attori erano "migliorabili" (a sorpresa, invece, mi e' parso bravo
>Kim Rossi Stuart nella parte di Lucignolo).
Sicuramente il piu' convincente.
>Benigni nel ruolo di Pinocchio... beh, io sogno un film di Pinocchio il
>cui protagonista sia _davvero_ un burattino di pino animato (ma quanto
>costerebbe farlo? sigh... temo che restera' un sogno ancora moooolto a
>lungo).
Chi lo sa? Le tecnologie digitali evolvono a velocita' pazzesca. Dopotutto,
se hanno animato Jar Jar Binks... Sara' forse piu' un problema di fondi e
di voglia di fare, che non ti tecnica... :-/
>anni per essere un Pinocchio credibile... pero' la sua recitazione mi e'
>piaciuta, e non ho avuto, tutto sommato, quella sensazione di "prurito
>alle mani" che denuncia Gyshan.
Potrei cominciare a credere che fosse dovuta alla mia naturale insofferenza
dei bambini... 'maleducati' (non mi viene un termine migliore). Un bambino
'maleducato' lo perdoni perche' ti dici che, in fondo, e' solo un bambino,
deve ancora imparare... Ma vedere un adulto che fa il bambino 'maleducato',
non so, mi scatena la carogna... ^^;;;;
--
  .-"-.       Gyshan (aka MCN)
 /|6 6|\      IAFo n. 132
{/(_0_)\}
 _/ ^ \_      "Prima regola del mago: La gente e' stupida" (T. Goodkind)
(/_/^\_\)-'   Togliere AXES per rispondere in mail


title: Pinocchio

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 21 Oct 2002 12:31:25 +0200, l'essere
nomato "Leaf" <
fatr...@libero.it
> ci disse:
>Nemmeno a me.. sono rimasto molto deluso. :-(
[cut]
Vedo che siamo d'accordo su molti punti! ^_^
Vieni, ti mostro dove sono le cucine... Adoro mangiare gli am... volevo
dire... adoro mangiare CON gli amici... ^vvv^
>A presto.
>Leaf.
A presto, e benvenuto.
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132

E' solo attraversando la notte che si puo' giungere all'alba


title: Pinocchio

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gyshan wrote:
> >Allora, mi scuso sin d'ora ma la prendero' alla larga ^^;;;;
>
> Vorra' dire che faremo spazio... ^_^
>
> >narrativi, assurdita' e mille altre cose che, dovendo scrivere un
> >manuale di "buona scrittura", taccerei irrevocabilmente come difetti.
>
> Alt. Va bene, tu ami alla follia Pinocchio, ho capito, ma non mi
> sembra di aver mai citato il romanzo nel mio post.
No, non lo hai fatto e io non ho detto che lo hai fatto. La lunga
premessa era per spiegare per quale motivo non sono in grado di
giudicare spassionatamente il film ^^;;;;
> >avessero esattamente QUEL libro e
> >QUELL'illustratore come punto di riferimento (la scena di Pinocchio e
> >Geppetto che scappano dalle fauci del pescecane, per esempio, era
>
> Capisco. Non puoi essere obbiettiva in quanto non solo hanno messo in
> scena "Pinocchio", che adori, ma hanno in qualche modo utilizzato il
> TUO Pinocchio come punto di riferimento. Cosa si puo' chiedere di piu'
> ad un film? ^_________^
Esattamente. Pur avendo dei difetti, che ho notato, la coincidenza
pressoche' perfetta fra il mondo di Pinocchio cosi' come lo vedo io
nella mia mente e cosi' come e' stato presentato nel film me lo rende
decisamente ben accetto. Probabilmente, se non avessi avuto
l'"imprinting" di Pinocchio datomi da quella particolare edizione, sarei
molto meno indulgente nel giudicare il film.
> >Benigni nel ruolo di Pinocchio... beh, io sogno un film di Pinocchio
> >il cui protagonista sia _davvero_ un burattino di pino animato (ma
> >quanto costerebbe farlo? sigh... temo che restera' un sogno ancora
> >moooolto a lungo).
>
> Chi lo sa? Le tecnologie digitali evolvono a velocita' pazzesca.
> Dopotutto, se hanno animato Jar Jar Binks... Sara' forse piu' un
> problema di fondi e di voglia di fare, che non ti tecnica... :-/
La tecnica di certo c'e'. Ma e' estremamente improbabile che qualcuno si
impegoli nella realizzazione di un nuovo "Pinocchio" prima di parecchi
anni, ora che e' uscito questo.
E anche se lo faranno, difficilmente il film che ne uscira' potra'
"aderire" alle mie aspettative (burattino a parte) quanto lo ha fatto
questo. L'ideale (mio, beninteso) sarebbe "editare" il film di Benigni
sostituendo Benigni con un Pinocchio di pino in CGI. Lasciando nel
doppiaggio la voce di Benigni, che IMHO non ha niente di sbagliato.
> Potrei cominciare a credere che fosse dovuta alla mia naturale
> insofferenza dei bambini... 'maleducati' (non mi viene un termine
> migliore). Un bambino 'maleducato' lo perdoni perche' ti dici che, in
> fondo, e' solo un bambino,
> deve ancora imparare... Ma vedere un adulto che fa il bambino
> 'maleducato', non so, mi scatena la carogna... ^^;;;;
Capisco, pure io non sopportavo Renato Rascel quando, con quarant'anni
per gamba, faceva il ragazzino impertinente, o Mario Marenco quando
faceva lo scolaretto ai tempi di "indietro tutta".
Pero', paradossalmente, non potendo avere nella parte di Pinocchio un
burattino di legno vero e proprio (che sarebbe, ripeto, l'ideale),
preferisco un Roberto Benigni, ancorche' cinquantenne, ad un ragazzino.
Perche' almeno questo sottolinea che quel protagonista vestito di carta
da zucchero bianca a fiori rosa (anche il vestito era identico a quello
delle illustrazioni del "mio" libro!) non e' un ragazzino come tutti gli
altri, ma qualcosa di completamente diverso. Sin dall'inizio ho
"interpretato" la faccia (non esattamente imberbe ^_-) del protagonista
non come la faccia di un ragazzo, ma come quella del burattino di legno.
Personalmente, pero', avrei sottolineato la cosa usando un diverso
attore per le scene finali, quelle in cui Pinocchio e' veramente
diventato un ragazzo: li' si', avrei cercato un attore giovane (non un
ragazzo, quanto un coetaneo dei vari Rossi Stuart ed altri attori non
esattamente tredicenni che interpretavano i compagni di scuola di
Pinocchio). Ed avrei usato la "maschera" di Roberto Benigni
esclusivamente per il Pinocchio "legnoso".
Da notare che Comencini, nel suo "Pinocchio", aveva usato un ragazzino
(piccola curiosita': l'attore che lo interpretava era pisano), ma
ricorrendo ad un "trucco" narrativo che glielo permetteva: il "suo"
Pinocchio, all'inizio della storia, veniva trasformato dalla fata
Turchina in un bambino in carne ed ossa, e solo in rare circostanze,
come punizione delle marachelle peggiori, ritornava alla forma "legnosa"
(grossolanamente animata), e per brevi periodi di tempo, perche' poi la
fatina regolarmente lo perdonava e lo riportava alla forma umana. In tal
modo non si presentava la necessita' di differenziare gli altri ragazzi
da Pinocchio (che non era un burattino, ma un ragazzino vero e proprio).



title: Pinocchio

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> L'ideale (mio, beninteso) sarebbe "editare" il film di Benigni
> sostituendo Benigni con un Pinocchio di pino in CGI. Lasciando nel
> doppiaggio la voce di Benigni, che IMHO non ha niente di sbagliato.
Per contro, decisamente metterei qualcuno a doppiare la Braschi!!!!!!
^___-



title: Pinocchio

author: Good

text:
Neanche a me č piaciuto, era un film troppo infantile e poco comico
considerando che era rivolto ad un pubblico adulto!
Le uniche parti divertenti sono quelle con il gatto e la volpe e con
mangia-fuoco.
Pensavo veramente meglio! 6 euro e 50 buttati!
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4986ruoocvs4e7s60...@4ax.com...



title: Pinocchio

author: Leaf

text:
"Good" <
sgur...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5gYs9.60086$%M1.15...@twister2.libero.it...
[cut]
> Pensavo veramente meglio! 6 euro e 50 buttati!
Bè, per me sono stati 7 e 25 .. consolati.. ;-)
A presto,
Leaf.


title: Pinocchio

author: Koorlick

text:
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:e428rus8inm392bk5...@4ax.com...
> Nel giorno di Nostro Signore Mon, 21 Oct 2002 12:18:36 GMT, l'essere
nomato
> "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ci disse:
>
> >Beh, in effetti mi interessa di piu' parlare del film ;)
>
> Guarda che lo dico al mio cane, poi sono fatti tuoi... :-PpPpPp
No, noooo, al tuo cane noo, ti pregooo! :-PpP
> >Piuttosto, io non lo ritengo un film particolarmente decantato: molto
> >atteso, questo certo si', ma io ho letto anche molte critiche negative...
>
> Qualche esempio?
Ehm... sorry, qui pretendi troppo; magari si trattava solo di una sensazione
mia, dopotutto, ma ho avuto l'impressione che l'uscita fosse accolta con una
certa delusione...
> >Indubbiamente questa e' la parte migliore del film (ma francamente credo
che
> >gli autori abiano volutamente puntato molto su questi elementi).
>
> Credo anch'io, ma (Twister e Volcano insegnano...) non si puo' basare un
> intero film sul mero impatto visivo.
No, naturalmente; ma per me si tratta di uno splendido impatto visivo su un
film altrimenti discreto (magari non eccezionale, per carita')
> Non posso che ripetere beato te, a me non passava mai!
Beh, dai, allora: beato me! ^_-
A parte gli scherzi: mi rendo conto di non aver citato neanche un difetto,
non va mica bene cosi'! ;)
Non mi e' piaciuta la parte finale, dove il burattino diventa bambino - il
contrasto tra le due figure a me pareva ridicolo, francamente, li' si', ed
anche le parole di Pinocchio diventato 'bambino'... ti dico, prima ho
parlato di 'sospensione dell'incredulita', il ritorno del bambino l'ha rotta
e qualcosa e' cascato
E poi... a me i fichi d'india stanno antipatici, quindi... :)
E poi... se mi vengono in mente te lo dico ;)
--
Ciao,
Koorlick


title: Pinocchio

author: Ihc'Naib

text:
"Leaf"
> Completamente d'accordo.. Benigni in quella parte non è credibile secondo
> me.. e vogliamo parlare della sua voce.. odioso, IMHO, quando cerca di
fare
> il bambino piccolo che si lagna.
Beh. Un bambino che si lagna e' odioso, c'e' da ricordare questo. Piu' in
generale sul film, mi dilungo nell'altro messaggio. Ma accusare Benigni di
essere antipatico quando fa la voce del bimbo petulante e' un'incongruenza..
Ihc'


title: Pinocchio

author: GurthNaur

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto
> Beh. Un bambino che si lagna e' odioso, c'e' da ricordare questo. Piu' in
> generale sul film, mi dilungo nell'altro messaggio. Ma accusare Benigni di
> essere antipatico quando fa la voce del bimbo petulante e'
un'incongruenza..
>
> Ihc'
Ihc', ma lo sai che sei veramente antipatico quando fai l'antipatico?
°@°
GurthNaur il Clown fallito.


title: Pinocchio

text:
"GurthNaur"
> > Beh. Un bambino che si lagna e' odioso, c'e' da ricordare questo. Piu'
in
> > generale sul film, mi dilungo nell'altro messaggio. Ma accusare Benigni
di
> > essere antipatico quando fa la voce del bimbo petulante e'
> un'incongruenza..
> >
> > Ihc'
>
> Ihc', ma lo sai che sei veramente antipatico quando fai l'antipatico?
touche' :(
Comunque, non volevo. Spero solo si sia capito quello che intendevo. Ovvero
che Pinocchio non e' un personaggio positivo come sembra dal film disney..
Ihc'


title: Pinocchio

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:21jt9.21240$aL4.6...@news1.tin.it...
[cut]
> Beh. Un bambino che si lagna e' odioso, c'e' da ricordare questo. Piu' in
> generale sul film, mi dilungo nell'altro messaggio. Ma accusare Benigni di
> essere antipatico quando fa la voce del bimbo petulante e'
un'incongruenza..
Bè, perdonami, ma non sono affatto d'accordo.. a parte il fatto che Benigni
è odioso anche quando fa la voce del bambino non petulante (e se hai visto
il film, credo tu sappia di cosa sto parlando), in secondo luogo un conto è
un bambino che si lagna, un altro è un uomo di 40 anni e più che fa il
bambino che si lagna.. non so per te, ma per me è molto peggio il secondo, e
non per un fatto di infantilismo, ma proprio perchè un uomo di 40 anni non è
in grado di lagnarsi come un bambino. Tutto questo era solo per sottolineare
il fatto che Benigni avrebbe fatto meglio a lasciare da parte un po' del suo
protagonismo e prendere un bravo attore bambino e una brava attrice fatina..
Ciao,
Leaf.


title: Pinocchio

text:
...guarda che io scherzavo ^_^.
GurthNaur
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto
>
> > "GurthNaur" disse



title: Pinocchio

text:
Nel giorno di Nostro Signore Tue, 22 Oct 2002 21:01:50 GMT, l'essere nomato
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ci disse:
>Piu' in generale sul film, mi dilungo nell'altro messaggio.
Ho problemi io, o questo altro messaggio non l'hai ancora inviato?
>Ihc'



title: Pinocchio

text:
"Leaf" disse:
> Bč, perdonami, ma non sono affatto d'accordo.. a parte il fatto che
Benigni
Perdonarti di cosa? di non essere d'accordo con me? :))... Sono testone, e
voglio sempre avere ragione, ma a questi livelli ancora non sono
arrivato..^_-
> č odioso anche quando fa la voce del bambino non petulante (e se hai visto
> il film, credo tu sappia di cosa sto parlando),
Si', e qui si tratta di punti di vista.
> in secondo luogo un conto č
> un bambino che si lagna, un altro č un uomo di 40 anni e piů che fa il
> bambino che si lagna.. non so per te, ma per me č molto peggio il secondo,
e
> non per un fatto di infantilismo, ma proprio perchč un uomo di 40 anni non
č
> in grado di lagnarsi come un bambino.
Io non ho avvertito fastidio. Benigni ha sempre avuto un atteggiamento
infantile nei confronti delle altre persone... o perlomeno, ha sempre
forzato quell'atteggiamento che i "saggi" riconoscono nel
bambino-illuminato: rinnovata sensibilita' e stupore nei confronti delle
cose e delle persone, semplicita', curiosita', cose di cui poi un vero
bambino non e' effettivamente dotato. In ogni caso, disquisizioni a parte..
Benigni e' un elemento molto infantile, per cui ho pensato si adattasse al
ruolo.
> Tutto questo era solo per sottolineare
> il fatto che Benigni avrebbe fatto meglio a lasciare da parte un po' del
suo
> protagonismo e prendere un bravo attore bambino e una brava attrice
fatina..
Per la Braschi, non so cosa dire. Ha una voce indubbiamente curiosa, ma non
mi ha fatto ne' caldo ne' freddo. Non penso che sia una cattiva attrice.
Per quanto riguarda lui.. boh. Io non mi sono trovato male per cui non sono
rimasto colpito dalla sua presunta mania di protagonismo.. certo pero' e' un
regista.. cosa aspettarsi di meno da un regista?
Ihc'
P.S.
Non ho idea di dove tu sia, ma ho formulato una curiosa ipotesi, sicuramente
di non ampia validita'. Tempo fa, uno iafo di roma mi disse: Odio
Panariello. E' convinto di essere divertente solo perche' parla toscano. Lo
stesso "odio" e' valido anche con altre combinazioni (comico siciliano,
pubblico toscano, comico milanese pubblico campano e via dicendo).. perche'
in effetti e' sacrosanto che un personaggio che dovrebbe divertire, se cerca
di farlo solo con l'accento, diventa squallido e - secondo me - un po'
razzista, in un certo senso.
Ho paura (paura, perche' Benigni non credo rientri nella categoria di cui
sopra) che questo tipo di reazione abbia viziato il giudizio di qualcuno. Se
all'accento e alla toscanita' di Benigni aggiungi un atteggiamento fuori
dagli schemi (falso o sincero che sia) e'comprensibile che possa suscitare
una forte idiosincrasia.


title: Pinocchio

text:
Gyshan disse:
> >Piu' in generale sul film, mi dilungo nell'altro messaggio.
>
> Ho problemi io, o questo altro messaggio non l'hai ancora inviato?
Nessun problema: ho poco tempo e sono stanco, appena posso scrivo..
Ihc'


title: Pinocchio

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lSWt9.29309$aL4.8...@news1.tin.it...
> Io non ho avvertito fastidio. Benigni ha sempre avuto un atteggiamento
> infantile nei confronti delle altre persone... o perlomeno, ha sempre
> forzato quell'atteggiamento che i "saggi" riconoscono nel
> bambino-illuminato: rinnovata sensibilita' e stupore nei confronti delle
> cose e delle persone, semplicita', curiosita', cose di cui poi un vero
> bambino non e' effettivamente dotato. In ogni caso, disquisizioni a
parte..
> Benigni e' un elemento molto infantile, per cui ho pensato si adattasse al
> ruolo.
Pienamente d'accordo per il fatto che Benigni ha un atteggiamento
"infantile", e non ho mai dato una connotazione negativa all'aggettivo in
questione, anzi, mi ritengo per molti versi io stesso "infantile" e non ci
trovo niente di male (è un discorso lungo, e non vorrei essere frainteso, ma
non importa..). Però quella voce.. e quel modo di lagnarsi.. mi dispiace, ma
se proprio voleva intepretare lui stesso Pinocchio, poteva cercare di tenere
la sua voce vera, così come ha fatto con il suo atteggiamento e la sua
mimica, e così come ha, IMHO, mirabilmente fatto Kim Rossi Stuart
interpretando Lucignolo (la cui intonazione ho trovato solo leggermente
forzata in alcuni casi).
> Per la Braschi, non so cosa dire. Ha una voce indubbiamente curiosa, ma
non
> mi ha fatto ne' caldo ne' freddo. Non penso che sia una cattiva attrice.
Nemmeno io.. ma non ce l'ho vista nei panni della Fata Turchina.
> Per quanto riguarda lui.. boh. Io non mi sono trovato male per cui non
sono
> rimasto colpito dalla sua presunta mania di protagonismo.. certo pero' e'
un
> regista.. cosa aspettarsi di meno da un regista?
Non lo so.. ma da Benigni mi aspetto che cerchi di fare qualcosa di "nuovo"
e in controtendenza, e non che vada alla ricerca di facili guadagni forzando
l'ormai ultrapremiato binomio con sua moglie.
> P.S.
>
> Non ho idea di dove tu sia,
Bologna
[cut]
> Ho paura (paura, perche' Benigni non credo rientri nella categoria di cui
> sopra) che questo tipo di reazione abbia viziato il giudizio di qualcuno.
Se
> all'accento e alla toscanita' di Benigni aggiungi un atteggiamento fuori
> dagli schemi (falso o sincero che sia) e'comprensibile che possa suscitare
> una forte idiosincrasia.
Ho sempre amato Benigni (e in generale la parlata toscana): lo trovavo
veramente geniale e unico nel riuscire a far ridere, quindi non credo sia
azzeccata la tua teoria per quanto mi riguarda. Inoltre, solitamente, non mi
faccio influenzare dalle categorizzazioni cui tu fai riferimento. In ogni
modo, la mia critica di Benigni, e di questo film in particolare, è "feroce"
proprio perchè ero (e in parte sono ancora) un suo fan, ma lo trovo sempre
più legato a schemi preconfezionati dettati da uno showbusiness che prima
non era parte del suo mondo (se hai visto il suo intervento a S. Remo e lo
segui da tempo, puoi capire cosa intendo). Insomma, con "La vita è bella" ha
fatto per me qualcosa di eccezionale, perchè è riuscito a dare una chiave di
lettura insolita per un episodio storico ampiamente dibattuto e rivisto in
tutte le salse. Questa volta, IMHO, è andato alla ricerca dei soldi più che
del nuovo (ne aveva davvero bisogno?).
Ciao,
Leaf.


title: Pinocchio

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 21 Oct 2002 18:04:46 +0200, l'essere
nomato Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ci disse:
>premessa era per spiegare per quale motivo non sono in grado di
>giudicare spassionatamente il film ^^;;;;
Ok.
>decisamente ben accetto. Probabilmente, se non avessi avuto
>l'"imprinting" di Pinocchio datomi da quella particolare edizione, sarei
>molto meno indulgente nel giudicare il film.
Comprensibile.
>La tecnica di certo c'e'. Ma e' estremamente improbabile che qualcuno si
>impegoli nella realizzazione di un nuovo "Pinocchio" prima di parecchi
>anni, ora che e' uscito questo.
:-/
>Capisco, pure io non sopportavo Renato Rascel quando, con quarant'anni
>per gamba, faceva il ragazzino impertinente, o Mario Marenco quando
>faceva lo scolaretto ai tempi di "indietro tutta".
Vedi che allora non sono il solo? ^_______^
Forse, se tu non fossi cosi' innamorata del personaggio di Pinocchio, la
tua carogna starebbe prendendo un te' con la mia... ^_-
>da zucchero bianca a fiori rosa (anche il vestito era identico a quello
>delle illustrazioni del "mio" libro!)
Devi farmelo vedere, 'sto libro! ^______^
>non e' un ragazzino come tutti gli altri, ma qualcosa di completamente
>diverso.
Capisco cosa vuoi dire.
>Pinocchio). Ed avrei usato la "maschera" di Roberto Benigni
>esclusivamente per il Pinocchio "legnoso".
Perfettamente d'accordo! Anch'io mi aspettavo che usassero qualcun'altro!
Gyshan che... sarebbe interessante sapere il parere di Vetriol Woman, ma
non vorrei scomodarla per cosi' poco... ^___-



title: Pinocchio

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 21 Oct 2002 18:13:53 +0200, l'essere
nomato Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ci disse:
>Per contro, decisamente metterei qualcuno a doppiare la Braschi!!!!!!
>^___-
Voce a parte, ma la fata turchina non doveva essere bellissima, la classica
bellezza eterea e senza tempo che si trova nelle favole? E allora, non
vogliatemene, ma che c'entra la Braschi? ^____________________^
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132




title: Pinocchio

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Gyshan"  ha scritto nel messaggio
> Tanto per cominciare, preciso che considero "Pinocchio" un racconto
> (quantomeno) fantastico, quindi non mi sento OT a parlarne. ^__^
Non e' assolutamente OT, infatti.
> Una sola domanda: ma a voi e' piaciuto? A me, decisamente, no. :-/
Non l'ho visto, ne' lo vedro': mi e' stato detto (testualmente) che Benigni
e' riuscito a rendere noiosa la favola piu' bella del mondo.
>  Inoltre, il ritmo del primo tempo e' IMHO
> soporifero, mentre Benigni, per quanto attore bravissimo,
Mah! Io continuo a non capire dove Benigni si sia comportato da "attore
bravissimo". Come ho piu' volte ripetuto a Ihc'Naib, un attore non puo'
pensare di far ridere facendo delle gag da cabaret anni '30 solo perche'
parla toscano.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Ah, il portachiavi! Quell'utile strumento che serve a perdere tutto il
mazzo in una sola volta! -


title: Pinocchio

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"  ha scritto nel messaggio
> Dei tre film "Pinocchio" che ho avuto modo di vedere (quello Disney,
> quello di Comencini e quello di Benigni), scarterei decisamente quello
> Disney. Cartone carino e divertente,
Non l'ho mai visto, ma mi e' sempre stato antipatico il disegno con cui era
stato mostrato il burattino.
> Quello di Comencini non era mostruosamente fedele al testo originale, ma
> questo Credo che fosse
> riuscito, in ogni caso, se non a riprodurre la _lettera_ del romanzo, a
> catturarne l'atomsfera e lo spirito - o quantomeno quella atmosfera e
> quello spirito che IO credo di trovarci ogni volta
D'accordissimo. Il film di Comencini e' di una tenerezza irresistibile. Nino
Manfredi nella parte di Geppetto e' perfetto (ricordo ancora una sua
stupenda frase, poco prima di addormentarsi - davanti al fuoco dipinto nel
camino - su un mucchio di stracci: "beato chi ha inventao il letto". Mi ha
sempre fatto venire il magone).
E poi.... ma vogliamo parlare della colonna sonora? Un classico, credo. Ho
anche un vecchissimo disco in vinile che - con i suoi sfrigolii ed il suo
gracchiare - riesce sempre a catapultarmi in un'atmosfera da sogno.
E poi, il film di comencini era anche molto triste e spaventoso (cosa che
rispecchia la vera favola di Collodi, d'altra parte).
> E poi c'e' quello di Benigni.
> I difetti, certo, ci sono. Prima di tutto Nicoletta Braschi: carina
> nella parte della fata turchina, ma recita _malissimo_ . Se Benigni si
> decidesse una buona volta a metterci un'attrice brava, come protagonista
> dei suoi film, invece della moglie, ne guadagnerebbero tutti.
Anche io trovo la Braschi incapace, come attrice. E' il piu' classico
esempio di raccomandazione....
> Benigni nel ruolo di Pinocchio... beh, io sogno un film di Pinocchio il
> cui protagonista sia _davvero_ un burattino di pino animato (ma quanto
> costerebbe farlo? sigh... temo che restera' un sogno ancora moooolto a
> lungo).
Be'.... il film di comencini lo faceva davvero di legno e tutto sgraziato
nei movimenti, no?
> (*) riguardo alle variazioni sulla trama: mi sento di rassicurare
> Kralizec (non trovo piu' il messaggio in cui si preoccupava per i
> cambiamenti alla trama, ergo gli rispondo qui):
>
> SPOILER
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
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> anche nel film, la mazzata in testa al grillo, Pinocchio gliela da'
> eccome. Non ti fanno vedere il grillo spiaccicato, ma la botta la ha
> presa.
Meglio. Io mi riferivo ad un'intervista dell'insopportabile-incapace
Vincenzo Mollica (mai che abbia gli attributi per criticare qualcosa) che
con Benigni fa sempre dei siparietti ridicoli. In quel caso, era lo stesso
Mollica a dire che "....nonostante il grillo parlante non muoia ucciso dal
martello di Pinocchio...." blablabla
> Ci sono altre
> variazioni (la parte di Lucignolo e' molto ampliata, per esempio).
Pensa che c'e' chi ha accusato gli autori di aver seguito troppo
pedissequamente la storia. Al che Cirami ha risposto che non e' vero, che
loro hanno ampliato tutta la parte del paese dei balocchi che nel libro e'
appena accennato. Mah!
> Nessuna pero' mi pare tale da stravolgere la storia.
....una storia che non andro' a vedere.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Un cetriolo dovrebbe essere affettato
con cura, condito con pepe e aceto e
poi buttato via -
(Samuel Johnson)


title: Pinocchio

text:
"Gyshan"  ha scritto nel messaggio
> >altri attori erano "migliorabili" (a sorpresa, invece, mi e' parso bravo
> >Kim Rossi Stuart nella parte di Lucignolo).
> Sicuramente il piu' convincente.
Non c'entra una fava ma.... questa cosa mi fa tornare in mente Raul Bova ne
"I cavalieri che fecero l'impresa". Bova e Rossi Stuart sono due attori che
spesso confondo sia dal punto di vista fisico sia da quello professionale
(in pratica: li considero due scarpe di attori). Eppure, ne "I cavalieri"
Bova ha la parte piu' difficile e - per citare Gyshan - piu' convincente.
La finisco qui :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sei falso come una forchetta di plastica. -
(Ihc'Naib Zymeon)


title: Pinocchio

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"  ha scritto nel messaggio
> Da notare che Comencini, nel suo "Pinocchio", aveva usato un ragazzino
> (piccola curiosita': l'attore che lo interpretava era pisano),
....e si chiamava Andrea Balestri. Non c'entra nulla ma me lo ricordo a
memoria.
> solo in rare circostanze,
> come punizione delle marachelle peggiori, ritornava alla forma "legnosa"
> (grossolanamente animata),
Trovi che fosse un difetto, quella grossolanita'? A me piaceva, invece.
> e per brevi periodi di tempo, perche' poi la
> fatina regolarmente lo perdonava e lo riportava alla forma umana.
Fatina magistralmente interpretata dalla Lollo, se non ricordo male.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)


title: Pinocchio

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> In ogni caso, disquisizioni a parte..
> Benigni e' un elemento molto infantile, per cui ho pensato si adattasse al
> ruolo.
Oh be'.... se e' per quello al ruolo ci si adatta bene anche perche' non la
smette mai di fare il pupazzo, nemmeno in film teoricamente seri come "La
vita e' bella". Un attore ad uno spessore solo. Bof....
> P.S.
> Non ho idea di dove tu sia, ma ho formulato una curiosa ipotesi,
sicuramente
> di non ampia validita'. Tempo fa, uno iafo di roma mi disse: Odio
> Panariello. E' convinto di essere divertente solo perche' parla toscano.
Tempo fa? Ma se te l'ho detto solo una settimana fa! Al massimo due!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sto perdendo entusiasmo da tutti i pori. -
(Jane Lane)


title: Pinocchio

text:
"Good"  ha scritto nel messaggio
> Le uniche parti divertenti sono quelle con il gatto e la volpe e con
> mangia-fuoco.
Appro: chi li interpreta?
Kralizec il Sommo Faltyn che.... ah, indimenticabili Franco e Ciccio!


title: Pinocchio

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 25 Oct 2002 21:22:09 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>Appro: chi li interpreta?
I fichi d' India...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Pinocchio

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> >Appro: chi li interpreta?
> I fichi d' India...
La morte della comicita' e della recitazione.
Kralizec il Sommo Faltyn che.... Ihc'Naib, hai presente la scena del
tacchino? :-\


title: Pinocchio

text:
Il giorno Sat, 26 Oct 2002 18:48:49 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>> I fichi d' India...
>La morte della comicita' e della recitazione.
Benigni ha detto: " Sono gli ultimi due clown rimasti"
In effetti e' una scelta che mi ha lasciato piuttosto perplesso...



title: Pareri su R.Jordan

author: geppo

text:
Di Jordan ho letto solo il suo primo volume (L'occhio del mondo) del suo ciclo
"La ruota del Tempo".
Stando a quanto comunicatomi dalla Fanucci in primavera dovrebbe uscire il
seguito.
Cmq la vicenda narrata nel primo l'ho trovato, tuttosommato, abbastanza banale
eppure critiche e recensioni lo descrivono come un fenomeno della
letteratura fantasy vivente (se non sbaglio esiste addirittura un gruppo di
discussione tutto per lui), tanto da entrare nella hit dei classici.
Ergo mi domando se la vicenda migliora nei racconti successivi o sono io che
ho  dei gusti totalmente contrari alla pubblica opinione?
rigrazio per i pareri
--
saluti
Geppo


title: Pareri su R.Jordan

author: Satana

text:
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b35g1r$i0k$1...@newsserver.cilea.it...
> Di Jordan ho letto solo il suo primo volume (L'occhio del mondo) del suo
ciclo
> "La ruota del Tempo".
> Cmq la vicenda narrata nel primo l'ho trovato, tuttosommato, abbastanza
banale
> eppure critiche e recensioni lo descrivono come un fenomeno della
> letteratura fantasy vivente (se non sbaglio esiste addirittura un gruppo
di
> discussione tutto per lui), tanto da entrare nella hit dei classici.
Beh personalmente all'inizio il primo libro mi sembrava noioso, una specie
di Shannara scritta un pochino meglio... invece poi proseguendo nella
lettura il libro mi è piaciuto molto perchè ho trovato i personaggi molto
ben caratterizzati, nel senso che poco a poco si scopre la loro personalità,
e poco a poco il loro carattere cambia ed evolve...
Inoltre la storia alla base del libro mi è piaciuta...
I libri successivi non li ho letti nemmeno io anche se pensavo di prenderli
in inglese... Pare che abbiano avuto molto successo cmq... però so che i fan
americani sono rimasti molto delusi dal 9° e dal 10° libro perchè la vicenda
ha rallentato molto e non si è avvicinata alla sua conclusione (che sarà
forse intorno al 12° libro : - )
ciao
Satana


title: Pareri su R.Jordan

author: rashnagar

text:
In article <b35g1r$i0k$
1...@newsserver.cilea.it
>,
ge...@tin.it
 says...
> Cmq la vicenda narrata nel primo l'ho trovato, tuttosommato, abbastanza banale
> eppure critiche e recensioni lo descrivono come un fenomeno della
> letteratura fantasy vivente (se non sbaglio esiste addirittura un gruppo di
> discussione tutto per lui), tanto da entrare nella hit dei classici.
ng, forum, decine di fansite, siti e mailing list dove giocare di ruolo
nella sua ambientazione... almeno questa era la situazione qualche anno
fa, sospetto possa essere solo diventata ancora piu' estesa

> Ergo mi domando se la vicenda migliora nei racconti successivi o sono io che
> ho  dei gusti totalmente contrari alla pubblica opinione?
migliora.
a parte una certa attrazione per lo stile logorroico, la vicenda prende
sempre piu' piede. ma, soprattutto, si concretizza sempre di piu'
l'ambientazione che ha creato, arricchendosi di particolarimolto belli e
molto curati.
il problema e' che la sua e' una saga di quelle che fanno chiedere se
mai giungeranno a compimento, data la frequenza delle uscite dei libri e
la mole di materiale che ancora sicuramente andra' narrato.
il mio consiglio e' quello di arrivare almeno al terzo libro. i primi
due possono essere scontati o banali o pieni di scopiazzature, ma si
leggono bene. al terzo la storia ha ormai preso davvero il volo, e a
quel punto e' possibile decidere con cognizione di causa se vale la pena
proseguire oppure lasciarla per dedicarsi ad altro.
-rashnagar


title: Pareri su R.Jordan

author: Lord Quicksilver

text:
Gli Dei urlarono quando "rashnagar", il giorno Fri, 21 Feb 2003
18:28:15 +0100, oso' scrivere 32 righe maledette:
[...]
>migliora.
>a parte una certa attrazione per lo stile logorroico, la vicenda prende
>sempre piu' piede. ma, soprattutto, si concretizza sempre di piu'
>l'ambientazione che ha creato, arricchendosi di particolarimolto belli e
>molto curati.
>
>il problema e' che la sua e' una saga di quelle che fanno chiedere se
>mai giungeranno a compimento, data la frequenza delle uscite dei libri e
>la mole di materiale che ancora sicuramente andra' narrato.
[...]
Troppo vero. E non solo per lui: ormai e' un trend inarrestabile!
Una volta gli autori di fy si dedicavano a libri singoli o alle
classiche trilogie... poi, cosi' come la giraffa, per sopravvivere ha
dovuto allungare il proprio collo, pare che gli scrittori fy abbiano
dovuto allungare le... collane!
E cosi' eccoci a Jordan che scrive 12 libri, a Martin che ne scrive
diosolosaquanti, Jack Whyte, Turtledove, Salvatore... per non parlare
di brucs...
Bah.
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -


title: Pareri su R.Jordan

author: Cirdan

text:
On Fri, 21 Feb 2003 18:23:48 GMT, Lord Quicksilver
<
olok...@hotmail.com
> wrote:
>Gli Dei urlarono quando "rashnagar", il giorno Fri, 21 Feb 2003
>18:28:15 +0100, oso' scrivere 32 righe maledette:
>Troppo vero. E non solo per lui: ormai e' un trend inarrestabile!
>Una volta gli autori di fy si dedicavano a libri singoli o alle
>classiche trilogie... poi, cosi' come la giraffa, per sopravvivere ha
>dovuto allungare il proprio collo, pare che gli scrittori fy abbiano
>dovuto allungare le... collane!
>E cosi' eccoci a Jordan che scrive 12 libri, a Martin che ne scrive
>diosolosaquanti, Jack Whyte, Turtledove, Salvatore... per non parlare
>di brucs...
Lol ^___^.
Molto interessante :). Cmq, parlando seriamente, e' sempre pur vero
che un autore mediocre nell'arco di una lunga serie di libri ha
maggiori possibilita' di venire fuori con delle idee interessanti.
Ciao,
Cirdan.


title: Pareri su R.Jordan

author: Nymeria

text:
On Fri, 21 Feb 2003 17:06:48 GMT, "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> wrote:
[... a proposito di R. Jordan]
>I libri successivi non li ho letti nemmeno io anche se pensavo di prenderli
>in inglese... Pare che abbiano avuto molto successo cmq... però so che i fan
>americani sono rimasti molto delusi dal 9° e dal 10° libro perchè la vicenda
>ha rallentato molto e non si è avvicinata alla sua conclusione (che sarà
>forse intorno al 12° libro : - )
io ho sentito pareri non proprio entusiastici a proposito del 6° e 7°:
queste stesse persone dicevano che poi con il volume n. 8 la storia
riprendeva il suo ritmo originale; speriamo bene, perche' dopo aver
finito il terzo ho comperato (in uno dei miei raptus di follia
libraria ;-> ) tutti i volumi fino al n. 9 .
speriamo bene ......


title: Pareri su R.Jordan

text:
On Fri, 21 Feb 2003 15:19:13 GMT,
ge...@tin.it
 (geppo) wrote:
>Di Jordan ho letto solo il suo primo volume (L'occhio del mondo) del suo ciclo
>"La ruota del Tempo".
[...]
>Cmq la vicenda narrata nel primo l'ho trovato, tuttosommato, abbastanza banale
mi accodo a chi ti ha gia' confermato che il primo volume e'
effettivamente un po' lento e dispersivo e che tutti quelli che lo
hanno letto ne hanno ricavato la stessa impressione (forse RJ aveva
bisogno di 'scaldarsi' ^___^ ) ma ti consiglio di provare a leggere
anche il secondo prima di decidere se veramente ti piace oppure no.
[..]
>
>Ergo mi domando se la vicenda migliora nei racconti successivi o sono io che
>ho  dei gusti totalmente contrari alla pubblica opinione?
sino ad ora (ho iniziato da poco il quinto volume) non sono rimasta
delusa: certo, a volte si ha l'impressione che Jordan abbia
rimescolato idee non proprio nuovissime, pero' lo fa decisamente 'con
mestiere' e quindi lo si puo' perdonare ........
>rigrazio per i pareri
siamo qui per questo !!!    ;-))


title: Pareri su R.Jordan

author: Citomegalovirus

text:
> bisogno di 'scaldarsi' ^___^ ) ma ti consiglio di provare a leggere
> anche il secondo prima di decidere se veramente ti piace oppure no.
Non sono molto d'accordo con questo tipo di approccio: il secondo libro *è
un altro libro* e non evita il giudizio sul primo.
Non è che scrivendo dodici libri è come se se ne scrivesse uno buono!
Forse era ovvio...
Ciao.


title: Pareri su R.Jordan

text:
In article <2XI5a.144718$
ZE.41...@twister2.libero.it
>,
solole...@libero.it
 says...

ma una saga puo' riuscire a livelli molto alti anche se il primo libro
e' mediocre. questo era il senso del nostro consiglio.
-rashnagar


title: Pareri su R.Jordan

text:
In article <
jbrc5vcprecijq7k8...@4ax.com
>,
olok...@hotmail.com
 says...
> Una volta gli autori di fy si dedicavano a libri singoli o alle
> classiche trilogie... poi, cosi' come la giraffa, per sopravvivere ha
> dovuto allungare il proprio collo, pare che gli scrittori fy abbiano
> dovuto allungare le... collane!
> E cosi' eccoci a Jordan che scrive 12 libri, a Martin che ne scrive
> diosolosaquanti, Jack Whyte, Turtledove, Salvatore... per non parlare
> di brucs...
il mio sospetto e' che si tratti di un fenomeno composto per l'80% da
"spinta commerciale" da parte dell'editore (una saga fa vendere di piu':
chi comincia a leggerla e' gia' sulla buona strada per comprarne anche
gli altri volumi, e cosi' si vendono 5-6 libri invece di uno solo), e
per il rimanente 20% da "liberta' creativa" dell'autore (le storie
fantasy si prestano forse piu' di tutte a dilungarsi in saghe ed epiche
vicende, e se un autore vuole affrontarle bene e nei dettagli deve per
forza scrivere molto)
certo sarebbe bello ogni tanto avere piu' esempi che si staccano da tale
situazione.
-rashnagar


title: Pareri su R.Jordan

author: Lark Klirex

text:
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b35g1r$i0k$1...@newsserver.cilea.it...
> Di Jordan ho letto solo il suo primo volume (L'occhio del mondo) del suo
ciclo
> "La ruota del Tempo".
> Stando a quanto comunicatomi dalla Fanucci in primavera dovrebbe uscire il
> seguito.
Era ora...
> Cmq la vicenda narrata nel primo l'ho trovato, tuttosommato, abbastanza
banale
> eppure critiche e recensioni lo descrivono come un fenomeno della
> letteratura fantasy vivente (se non sbaglio esiste addirittura un gruppo
di
> discussione tutto per lui), tanto da entrare nella hit dei classici.
Concordo (sul fenomeno, naturalmente) e aggiungo: va riletto. Il problema č
proprio lě. Tante delle cose che scrive acquistano senso solo nei libri
successivi...
> Ergo mi domando se la vicenda migliora nei racconti successivi o sono io
che
> ho  dei gusti totalmente contrari alla pubblica opinione?
>
Guarda io sono malato, ho comprato i primi tre della Mondadori, poi ho preso
dal quarto al settimo in edizione economica in Inglese, quindi l'ottavo e il
nono in hrdcover. Di recente ho ricomprato tutti i libri dal primo al
settimo in hardcover in lingua originale, oltre al decimo che sto leggendo
in questi giorni (e che effettivamente sto trovando un po' lungo...anche se
certi pezzi sono impagabili...). Inoltre ho ricomprato il primo della
Fanucci ed ho intenzione di prendere tutti gli altri...
Ora io non sono proprio tanto furbo, perň secondo me vale la pena. Almeno,
io l'ho riletto una marea di volte, e mi č sempre piaciuto un sacco, mi
piace piů di Martin (perlomeno non disintegra i protagonisti).
Mi dispiace solo che non se ne parli tanto in questo NG.
> rigrazio per i pareri
>
> --
> saluti
> Geppo
Compralo mi raccomando, se no non mi pubblicano gli altri...
Ciao.
Lark


title: Pareri su R.Jordan

text:
On Sat, 22 Feb 2003 14:40:45 +0100, rashnagar <
rash...@libero.it
>
wrote:
>In article <2XI5a.144718$
ZE.41...@twister2.libero.it
>,
>
solole...@libero.it
 says...
>
[...]
>  il secondo libro *è
>> un altro libro* e non evita il giudizio sul primo.
>> Non è che scrivendo dodici libri è come se se ne scrivesse uno buono!
>> Forse era ovvio...
>
>ma una saga puo' riuscire a livelli molto alti anche se il primo libro
>e' mediocre. questo era il senso del nostro consiglio.
.... mi hai letto nel pensiero ^___^
Restando in tema di capacita' narrative, una delle caratteristiche
positive (IMHO) di Jordan e' la sua abilita' nel rinfrescare la
memoria del lettore sugli avvenimenti precedenti: con poche,
pochissime, parole riesce a ricreare il quadro della situazione e ad
immergerti di nuovo nel suo mondo senza nessuno sforzo.
[un toccasana per i miei  - pochi e affaticati - neuroni !  ;-) ]


title: Pareri su R.Jordan

text:
On Sat, 22 Feb 2003 21:18:16 GMT, "Lark Klirex"
<
lark....@libero.it
> wrote:
[..]
>
> Almeno,
>io l'ho riletto una marea di volte, e mi è sempre piaciuto un sacco, mi
>piace più di Martin (perlomeno non disintegra i protagonisti).
>
>Mi dispiace solo che non se ne parli tanto in questo NG.
In quanto a questo si puo' rimediare facilmente .......
^_________^


title: Pareri su R.Jordan

text:
"Nymeria" <
mt4...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ht6h5vg0spmls1cju...@4ax.com...
[...]
>
> In quanto a questo si puo' rimediare facilmente .......
> ^_________^
>
Bene! Sono assolutamente d'accordo!
Per esempio si potrebbe cominciare a discutere sul perchč i personaggi
femminili presenti abbiano tutti un carattere cosě spigoloso...( risultano
antipatiche alla piů parte dei lettori con cui ho avuto modo di parlare...)
E vediamo che succede...
Ciao.
Lark


title: Pareri su R.Jordan

author: Wynd

text:
"Lark Klirex" <
lark....@libero.it
> ha scritto
> Bene! Sono assolutamente d'accordo!
>
> Per esempio si potrebbe cominciare a discutere sul perchè i personaggi
> femminili presenti abbiano tutti un carattere così spigoloso...( risultano
> antipatiche alla più parte dei lettori con cui ho avuto modo di
parlare...)
E invece a me piacciono molto di più i personaggi femminili, di quelli
maschili (almeno per quanto riguarda i protagonisti presenti dall'inizio).
Tra tutte Nynaeve e la cara Moiraine (che ancora aspetto...), ma anche
Faile. Invece quelli maschili mi stanno scadendo un po' (sono al nono
libro).
Comunque io sono d'accordo su chi dice che questa è una gran bella saga. A
partire dal primo libro: i personaggi si "conoscono" subito, la storia,
anche se può sembrare banale come idea di fondo (lotta fra Bene e Male,
dopotutto è sempre la stessa cosa), è ricchissima. Forse il problema di
Jordan è proprio quello di aver creato un mondo vastissimo, che ora deve
tenere sotto cotrollo.
Sto aspettando con impazienza che la Fanucci arrivi al quarto libro, visto
che i primi tre in italiano li ho già. A questo proposito avevo sentito che
ne L'occhio del Mondo della Fanucci c'erano delle differenze con la versione
Mondadori, è vero?
Wynd


title: Pareri su R.Jordan

text:
On Sun, 23 Feb 2003 18:15:57 GMT, "Lark Klirex"
<
lark....@libero.it
> wrote:
>Per esempio si potrebbe cominciare a discutere sul perchč i personaggi
>femminili presenti abbiano tutti un carattere cosě spigoloso...( risultano
>antipatiche alla piů parte dei lettori con cui ho avuto modo di parlare...)
Ho avuto anch'io occasione di leggere commenti in questo senso, ma non
sono d'accordo con questo giudizio; volendo fare un'analisi sommaria:
- Moiraine e' il personaggio *con una missione*, quindi ritengo che
abbia quasi il dovere ;-) di essere spigolosa;
- Egwene ed Elayne sono in fondo molto giovani e si ritrovano
catapultate in avvenimenti decisamente piu' grandi di loro, ed in piu'
devono anche subire il processo di adattamento alle capacita' che
hanno scoperto di possedere;
- Nynaeve e' effettivamente un po' ruvida (e ammetto di non sopportare
piu' le sue 'tirate di treccia') ma non riesco a provare antipatia per
lei;
- infine Faile: qualunque accusa di essere seccante e/o capricciosa
viene cancellata con il suo comportamento a Emond's Field (non dico
altro per evitare spoiler).
>E vediamo che succede...
Niente, non era una di quelle *domande che terminano l'universo*
(^___-)
- -
If you're falling down a cliff, you might as well
try to fly; you've got nothing to lose.


title: Pareri su R.Jordan

text:
"Wynd" <
angla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> E invece a me piacciono molto di più i personaggi femminili, di quelli
> maschili (almeno per quanto riguarda i protagonisti presenti dall'inizio).
> Tra tutte Nynaeve e la cara Moiraine (che ancora aspetto...), ma anche
> Faile. Invece quelli maschili mi stanno scadendo un po' (sono al nono
> libro).
Se devo dire la verita' io faccio fatica a reggere sia Elayne che Aviendha,
Egwene e Nynaeve non mi piacciono particolarmente, mentre mi piacciono molto
di piu' i personaggi di Faile, Berelain, Tuon (che se sei al nono libro non
sono sicuro tu abbia già visto) e la mia preferita e' Min (di gran lunga se
devo dire la verità). Questo solo tra i buoni. Inoltre adoro Lanfear.
Di sicuro, comunque, non c'e' al momento nessun personaggio che valga Mat
(secondo me).
E' veramente un grande
> Comunque io sono d'accordo su chi dice che questa è una gran bella saga. A
> partire dal primo libro: i personaggi si "conoscono" subito, la storia,
> anche se può sembrare banale come idea di fondo (lotta fra Bene e Male,
> dopotutto è sempre la stessa cosa), è ricchissima. Forse il problema di
> Jordan è proprio quello di aver creato un mondo vastissimo, che ora deve
> tenere sotto cotrollo.
> Sto aspettando con impazienza che la Fanucci arrivi al quarto libro, visto
> che i primi tre in italiano li ho già. A questo proposito avevo sentito
che
> ne L'occhio del Mondo della Fanucci c'erano delle differenze con la
versione
> Mondadori, è vero?
Se devo dire la verita' il primo della Fanucci non l'ho letto, ma mi pareva
dovesse essere la riedizione della traduzione della Mondadori...
controllero'.
Quello che a me piace di Jordan, sono tutte quelle informazioni che da' ai
vari personaggi in maniera scombinata, in modo che loro finiscono per sapere
meno di chi legge, e agendo in base a cio' che sanno fanno cose che magari
rientrano nelle varie profezie senza rendersene conto, e di solito riescono
ad incasinare ancora di piu' la vicenda. Se devo dire la verità trovo che
fino al settimo libro la  storia sia stata abbastanza sotto controllo. Negli
ultimi tre mi sto perdendo un po'... forse devo rileggerli ancora due o tre
volte...
Ciao.
Lark


title: Pareri su R.Jordan

text:
"Nymeria" <
mt4...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Ho avuto anch'io occasione di leggere commenti in questo senso, ma non
> sono d'accordo con questo giudizio; volendo fare un'analisi sommaria:
>
> - Moiraine e' il personaggio *con una missione*, quindi ritengo che
> abbia quasi il dovere ;-) di essere spigolosa;
>
> - Egwene ed Elayne sono in fondo molto giovani e si ritrovano
> catapultate in avvenimenti decisamente piu' grandi di loro, ed in piu'
> devono anche subire il processo di adattamento alle capacita' che
> hanno scoperto di possedere;
>
> - Nynaeve e' effettivamente un po' ruvida (e ammetto di non sopportare
> piu' le sue 'tirate di treccia') ma non riesco a provare antipatia per
> lei;
>
> - infine Faile: qualunque accusa di essere seccante e/o capricciosa
> viene cancellata con il suo comportamento a Emond's Field (non dico
> altro per evitare spoiler).
>
Quello che intendevo dire io e' che la componente femminile della Randland
e' molto forte e volitiva caratterialmente. Ne ho discusso un po' con alcuni
amici, e, secondo me, il tutto dipende dal fatto che la magia ed il potere
enorme ad essa connesso è unicamente nelle mani delle donne (Le Aes Sedai e
tutte le donne in grado di incanalare Saidar, inclusi i Seanchan, che si
servono comunque di donne per il controllo del potere, anche se per via
indiretta), almeno fino alla partenza dei protagonisti dai Fiumi Gemelli. Lo
sbilanciamento di forza e' di conseguenza dalla parte delle donne (mentre
fino alla spedizione dei cento compagni colui che aveva detenuto il potere
era stato comunque Lews Therin Telamon).
Tutta questa forza di carattere le rende antagoniste rispetto alle loro
controparti maschili, e porta al mitico atteggiamento da "Cerchia delle
Donne" per cui non solo sono padrone di decidere ciò che fanno, ma agiscono
e prendono le decisioni anche per gli altri.
Non so se ho espresso chiaramente cio' che intendevo dire...
comunque se ne puo' discutere :-).
Lark.



title: Pareri su R.Jordan

text:
On Mon, 24 Feb 2003 00:15:15 GMT, "Lark Klirex"
<
lark....@libero.it
> wrote:
>
>Quello che intendevo dire io e' che la componente femminile della Randland
>e' molto forte e volitiva caratterialmente. Ne ho discusso un po' con alcuni
>amici, e, secondo me, il tutto dipende dal fatto che la magia ed il potere
>enorme ad essa connesso è unicamente nelle mani delle donne [..] Lo
>sbilanciamento di forza e' di conseguenza dalla parte delle donne
A questo proposito in un recente thread ('Rapporti di genere') si
accennava al fatto che - in linea molto generale - i romanzi fy
partono da una rivisitazione del Medioevo per quanto riguarda
l'ambientazione e le usanze: il ciclo di Jordan veniva citato proprio
come esempio di divergenza da questo tipo di impostazione, ed
effettivamente le donne sin qui incontrate sono molto diverse dallo
stereotipo cui si accennava nella discussione.
>Tutta questa forza di carattere le rende antagoniste rispetto alle loro
>controparti maschili, e porta al mitico atteggiamento da "Cerchia delle
>Donne" per cui non solo sono padrone di decidere ciò che fanno, ma agiscono
>e prendono le decisioni anche per gli altri.
Mi domando se l'arrivo sulla scena (il ritorno ?  ^__-) di Rand non
sara' decisivo  nello spezzare questo ciclo di demonizzazione dei
poteri maschili - pericolosi in quanto traviati dal Male - rispetto a
quelli femminili; staremo a vedere .......
- -
If you're falling off a cliff, you might as well



title: Pareri su R.Jordan

text:
"Nymeria" <
mt4...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> A questo proposito in un recente thread ('Rapporti di genere') si
> accennava al fatto che - in linea molto generale - i romanzi fy
> partono da una rivisitazione del Medioevo per quanto riguarda
> l'ambientazione e le usanze: il ciclo di Jordan veniva citato proprio
> come esempio di divergenza da questo tipo di impostazione, ed
> effettivamente le donne sin qui incontrate sono molto diverse dallo
> stereotipo cui si accennava nella discussione.
sono andato a leggermi il thread e, francamente, mi sono un po' spaventato:
a parte la proprieta' di linguaggio (almeno, a me povero "io parla male
perche' mangia male", e' sembrata tale) che mi ha costretto a rileggere
diverse volte i messaggi  (a questo punto non posso che rassegnarmi al fatto
che il mio vocabolario si sia ridotto ad un massimo di un centinaio di
parole di cui almeno una trentina non utilizzabili in siti civilizzati), la
profondità della trattazione degli argomenti mi ha spinto a chiedermi:
1) ma quanto *** (parola numero uno fra quelle trenta non utilizzabili)
leggono queste persone?
2) Dove *** (sempre parola numero uno fra le trenta) lo trovano il tempo?
<Invidia profonda...>
A margine di queste considerazioni il riferimento a Jordan mi è sembrato
limitato al solo primo libro, come citazione abbastanza isolata, mentre
credo che la presa di coscienza del proprio potere da parte dei protagonisti
femminili avvenga essenzialmente più avanti, diciamo nei libri dal quarto al
settimo. Nei libri successivi (quando avrai modo di leggerli) secondo me si
riduce ormai tutto ad un esercizio del potere acquisito.
> Mi domando se l'arrivo sulla scena (il ritorno ?  ^__-) di Rand non
> sara' decisivo  nello spezzare questo ciclo di demonizzazione dei
> poteri maschili - pericolosi in quanto traviati dal Male - rispetto a
> quelli femminili; staremo a vedere .......
<GRIN>
ohohohoho! vedrai, vedrai....


title: perchè mi piace martin

author: Roberto Messora

text:
ebbene si, un altro post su quel dannato bastardo di G. R. R. Martin (ma io
mi domando: è necessari avere due "r" nel nome per essere acclamati
scrittori di fantasy????)
non preoccupatevi, sarà unico, volevo solo farvi sapere come la penso (anche
se non ve ne frega nulla... :-))
attenzione contiene riferimenti ai romanzi (non li chiamerei spoiler).
piccolo preambolo: sono assolutamente d'accordo con chi dice che alcuni
romanzi fanatsy sono assolutamente eccezionali a seconda dell'età. lo dico
perchè quando lessi la saga di W e H (tutti e sei i libri) avevo dai 15 ai
17 anni, oggi non li riprenderei più in mano nemmeno sotto tortura (ho 29
anni), lo stesso dicasi di Tad Williams, avevo 23-24 anni e l'ho trovato
molto bello seppur avesse una certa dose di fiaba che al tempo mi irretiva
ancora (anche se lo rileggerei). e poi  martin, è duro per certi versi, si
parla di sesso e sodomia, di tradimenti, incesto, bambini troppo presto
adulti. penso che alla mia età vada benissimo, ma non fatelo leggere ad un
adolescente, forse non apprezzerebbe in pieno. e poi tolkien: lo sto
rileggendo dopo 10 anni perchè il film mi ha dato la spinta. ebbene, ho
finito il silmarillion e l'ho trovato eccelso, un'opera memorabile, quando
lo lessi la prima volta ho fatto fatica a finirlo (e Feanor era soltanto un
nome, quando oggi mi perseguita).
allora dicevamo, martin. martin come ho detto è un bastardo. perchè non
scrive di fantasy, si certo, i castelli, i cavalieri, i draghetti, la
stregona cattiva, i non morti, i metalupi (pensa se fossero tutti
interi...). ma sotto che cos'è? è uno che scava, rivolta, smaschera,
inchioda. Chi?!? l'umanità, la nostra storia di popolo occidentale. ormai
tutti sappiamo che il suo modello è la guerra delle due rose, un modello di
tante altre faide storiche. ce la spiattella sotto forma di romando fantasy,
ma è solo una copertura. forse 5 anni di pausa lo avranno condotto a più
miti consigli, magari la magia e il mistero monteranno di tono nel proseguio
della saga, ma la prima parte rimane e rimane la mia preferita dopo il
Maestro.
qualcuno ha storto il naso sulla pesantezza sessuale di certi incontri
narrati da martin, io li ho trovati perfetti. che cosa volete che faccia lo
stanco guerriero dopo un giornata di battaglie o tradimenti? un letto caldo
e una donna, ufficiale o meno che sia. o magari un uomo o un giovane. e le
donne in un mondo medievale che arma posseggono per le loro trame di potere?
ovvio...
eppure questo non è il solo schema rigido, ci sono le esiliate che
conquistano potere in maniera limpida e faticosa, le ragazzine terribili, i
figli illegittimi che sembrano più nobili dei padri o dei fratellastri
ufficiali, cavalieri depravati e traditori, cavalieri ingenui e puri,
cavaileri stanchi e vecchi, uomini belli e biondi e privi di cuore, uomini
deformi (un po') cattivi e cinici, ma dal gran cuore, casate nobili e
sconce, casate sudicie ed orgogliose, monaci militari.
avete capito? sta esattamente qui la forza di martin... il melting pot si
direbbe oggi, mi piace chiamarlo il guazzabuglio, il carnaio, il brulicare
di corpi, ideali, uomini e donne, belli e brutti, cattivi e asceti. insomma
umanità, umanità, umanità. da cui attingere, ubriacarsi, schifarsi,
imbambolarsi, sognare e mugugnare (e mandare affanculo (perdonate il
termine, ma più di una volta ce l'ho mnadato) l'autore).
che tra parentesi scrive benissimo.
insomma nella sua saga ci sguazzo come un ippopotamo nella sua palude.
ciao
Roberto


title: perchè mi piace martin

author: fangorn

text:
> insomma nella sua saga ci sguazzo come un ippopotamo nella sua palude.
> ciao
> Roberto
assolutamente daccordo!!!!!!
come dici tu non ci sono volgarita' gratuite solo il logico evolversi delle
cose, nel bene o nel male.
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


title: perchè mi piace martin

author: pagurix

text:
> insomma nella sua saga ci sguazzo come un ippopotamo nella sua palude.
> ciao
> Roberto
Pienamete d'acordo, tutta la storia e' fatta da personaggi completamente
REALISTICI, vabbe Ned e' lo stereotipo del "cavaliere buono e senza macchia"
ma chi ha letto il secondo sa che non fa la solita fine del cavaliere Buono
e senza macchia, e questo lo rende verosimile, ESISTIBILE(non si puo' dire
vero^_^?) poi se lo vogliamo chiamare Fy o romanzo cavalleresco Be? fa lo
stesso...a me piace la fabula, che e' IMO la cosa che rende questa saga
bella, e non l'ambientazioni o le innovazioni fantastiche(che fanno per
esempio la parte del Leone IMHO in ISDA )
Saluti
Pag


title: perchè mi piace martin

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Roberto Messora wrote:
>
> ebbene si, un altro post su quel dannato bastardo di G. R. R. Martin
[cut]
Questo post mi ricorda il mio ingresso in Locanda. Al mio primo
messaggio, in cui parlavo del mio adorato Tolkien, rispose
l'illustrissimo ZANNA, dicendo qualcosa del tipo "mi fa sempre piacere
vedere un lettore di fy cosi' entusiasta, anche quando lo e' per un
autore che non suscita in me la stessa euforia".
E' esattamente come mi sento ora: fa certamente piacere vedere come un
romanzo fy possa risvegliare grandi entusiasmi, anche se a me
personalmente quel romanzo e' andato ben lungi dal destare analoga
incondizionata approvazione. Forse non mi definirei "martinscettica", ma
certo non rientro fra i "martinentusiasti"... diciamo che vado ad
infoltire la non troppo (ma neppure troppo poco) nutrita schiera dei
"martintiepidi".
Giusto per amore di discussione (dopotutto questo _E'_ un gruppo di
discussione), vorrei provare ad individuare perche' ASOIAF non mi
entusiasma. Mi rendo conto sin d'ora che gli elementi che andro' ad
elencare non sono veri e propri difetti, quanto, piu' banalmente, parti
che per pura sfortuna non incontrano il mio gusto personale. E'
scontato, ma ritengo utile sottolineare che quanto segue e' tutto
rigorosamente IMVVVVVHO.
Altra nota: la mia lettura del ciclo si ferma a "Il trono di spade" e
"Il grande inverno". Quanto segue contiene minimi spoiler (veramente
insignificanti) su questi due libri.
1) Troppi personaggi. A pagina 30 gia' non mi ci raccapezzavo piu'.
Allora sono tornata indietro ed ho cominciato a prendere appunti,
segnandomi ogni volta che compariva un nuovo personaggio il nome e non
piu' di una riga di commento-presentazione (una abitudine che inaugurai
leggendo "Guerra e pace", e che di tanto in tasnto rispolvero, per i
libri con molti personaggi).
Alla fine de "Il grande inverno" avevo riepito OTTO pagine di nomi. Vi
sembra normale? Per "Guerra e pace" ne sono bastati due. Per
"Dimenticato re Gudu'" pure. A me otto pagine di personaggi sembrano
decisamente troppe.
2) Il punto di vista che cambia di capitolo in capitolo costringe GRRM a
frequenti ripetizioni. Per ogni personaggio abbiamo la descrizione dei
suoi sentimenti, non di rado di fronte ad avvenimenti gia' narrati (e ai
quali abbiamo gia' visto la reazione di altri personaggi).
Moltiplicazione dell'io narrante, la defini' Kralizec. Di fatto allunga
parecchio.
3) La storia tarda maledettamente a decollare. A pagina 200 non era
successo quasi niente.
4) Il tipo di storia narrata non e' decisamente quello che prediligo. Il
gioco del trono, le famiglie che lottano per il potere, intrighi di
corte, incesti eccetera. Questo e' un limite mio, non faccio fatica a
riconoscerlo, ma proprio non e' il tipo di vicenda che attira la mia
attenzione. La trovo decisamente noiosa, di fronte a due famiglie che si
massacrano per il potere mi viene da replicare "che si massacrino pure,
a me che me ne importa"
Esistono, e' vero, sottotrame che mi risultano piu' interessanti (le
vicende a Nord della Barriera erano quelle che mi piacevano di piu'), ma
almeno in questa prima parte sono decisamente secondarie, e dopo
ottocentoquaranta pagine sono ancora appena accennate. Campa cavallo.
5) Il sesso spinto, dite, non e' mai gratuito o volgare. In buona parte
e' vero: non mi da alcun fastidio che Tyrion vada a letto con una
prostituta o che Ned ci vada con sua moglie. Ma per tutto "Il Trono di
spade" ho trovato i capitoli di Daenerys dedicati ad un "fanservice" un
po' squallido. Cito testualmente: "Poi spinse con decisione il dito di
lui nella profondita' liquida, pulsante del proprio alveo". A me questo
sembra pornosoft alla Erica Jong :P
6) Alla fine (tralasciando il fatto che l'ultimissima scena de "Il
grande inverno" - sapete a quale mi riferisco - mi e' parsa un po'
pacchiana), ho avuto la nettissima impressione che la "regia" che GRRM
da' al suo ciclo somigliasse mostruosamente alla tipica impostazione da
soap-opera. Fateci caso: il cambiamento del pdv, il cambiare scena "sul
piu' bello", per non parlare della "perfida Cersei" che mi ha subito
ricordato la "perfida Alexis" di "Dynasty" (e cosi' via per tanti altri
personaggi). E della soap-opera abbiamo anche la durata pressoche'
interminabile: sette libri _annunciati_ (ma prima dovevano essere
cinque, chissa' quanti saranno prima della fine), e gia' cominciano a
sbucare le "spin-off" (racconti isolati ambientati nel mondo dei Sette
Regni). Arriveremo come niente fosse alle 5.000-6.000 pagine. Ed e' ben
noto che io odio le saghe :(
Mi rendo conto, lo ripeto, che non si tratta di difetti oggettivi nella
narrazione dello scrittore, quanto di gusto personale. La conclusione
quindi e': Martin non incontra il mio gusto personale. Poiche' non me lo
ha ordinato il dottore, di leggerlo, temo proprio che non portero'
avanti ASOIAF... non finche' non avro' esaurito altre letture che mi
attirano di piu'.
Il che, vista la pila di libri in attesa sul comodino, richiedera' un
sacco di tempo.
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: perchè mi piace martin

author: Subotai

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
>
> Forse non mi definirei "martinscettica", ma
> certo non rientro fra i "martinentusiasti"... diciamo che vado ad
> infoltire la non troppo (ma neppure troppo poco) nutrita schiera dei
> "martintiepidi".
Intervengo anch'io come "martintiepido", essendo però partito come
"martinscettico" qualche settimana fa, dove avevo proposto un thread un
po' controcorrente.
Premetto che, al di là di Tolkien, non ho ancora trovato nessun altro
autore fy capace di entusiasmarmi davvero, purtroppo nemmeno Martin.
Nella mia "carriera" di lettore ho avuto purtroppo la sfortuna di essere
consigliato su alcuni autori, anche da amici sinceri, con grandi elogi
ed entusiasmi, per poi rimanere deluso dai libri letti: forse mi
aspettavo troppo, forse non era il mio tipo di fy, mi riferisco
soprattutto a Gemmell.
> Altra nota: la mia lettura del ciclo si ferma a "Il trono di spade" e
> "Il grande inverno". Quanto segue contiene minimi spoiler (veramente
> insignificanti) su questi due libri.
Sto finendo anch'io in questi giorni "il Grande Inverno", per cui la mia
opinione è limitata ai primi due volumi.
Devo dire che, nonostante il mio scetticismo iniziale, la lettura mi è
molto piaciuta, soprattutto per lo stile e il metodo narrativo.

> 1) Troppi personaggi. A pagina 30 gia' non mi ci raccapezzavo piu'.
> ...
> Alla fine de "Il grande inverno" avevo riepito OTTO pagine di nomi. Vi
> sembra normale? Per "Guerra e pace" ne sono bastati due. Per
> "Dimenticato re Gudu'" pure. A me otto pagine di personaggi sembrano
> decisamente troppe.
Questo è vero, ma in appendice ci sono i nomi e i riferimenti dei
personaggi principali, quelli che contano. Anch'io ho iniziato a
scarabocchiare i nomi su un foglio, ma mi sono fermato al primo. I
personaggi rimangono comunque impressi e il loro ruolo viene spesso
ripreso quando il personaggio riappare, per cui non si rischia di fare
confusione o di dimenticare chi è chi.
> 2) Il punto di vista che cambia di capitolo in capitolo costringe GRRM a
> frequenti ripetizioni. Per ogni personaggio abbiamo la descrizione dei
> suoi sentimenti, non di rado di fronte ad avvenimenti gia' narrati (e ai
> quali abbiamo gia' visto la reazione di altri personaggi).
Sì, però è un elemento caratteristico della narrazione, che secondo me
la rende particolare e piacevole. Lo stile di scrittura è bello e
scorreole, accattivante, per cui non sono rimasto annoiato delle
ripetizioni.
> 3) La storia tarda maledettamente a decollare. A pagina 200 non era
> successo quasi niente.
E' vero. In generale odio questo tipo di fy: i romanzi d'avventura
devono avere azione e divertimento, se no preferisco leggere un saggio o
uno di quei romanzi nordici della Iperborea dove le masturbazioni
mentali si sprecano...
Però, ripeto, lo stile è piacevole e si tollera questo lento incedere
aspettandosi qualcosa da pagina a pagina.
> 4) Il tipo di storia narrata non e' decisamente quello che prediligo. Il
> gioco del trono, le famiglie che lottano per il potere, intrighi di
> corte, incesti eccetera. Questo e' un limite mio, non faccio fatica a
> riconoscerlo, ma proprio non e' il tipo di vicenda che attira la mia
> attenzione. La trovo decisamente noiosa, di fronte a due famiglie che si
> massacrano per il potere mi viene da replicare "che si massacrino pure,
> a me che me ne importa"
Pienamente d'accordo. A me non piacciono nemmeno le storie di battaglie
e assedi, a meno che non siano parte di qualcosa di più. Però a questo
proposito mi sorge una riflessione: l'abilità dello scrittore sta nel
farti partecipare a eventi e a emozioni come se fossero le tue. Per
qualsiasi storia puoi fare questa affermazione, ma se la fai significa
forse che chi l'ha scritta non è riuscito a farti partecipare a ciò che
scrive e il suo intento, con te, è fallito.
> Esistono, e' vero, sottotrame che mi risultano piu' interessanti (le
> vicende a Nord della Barriera erano quelle che mi piacevano di piu'), ma
> almeno in questa prima parte sono decisamente secondarie, e dopo
> ottocentoquaranta pagine sono ancora appena accennate. Campa cavallo.
Credi infatti che la barriera sia importante per la storia, invece è
solo un aspetto secondario. Immagino comunque che nei libri che seguono
questa affermazione verrà smentita, visti i presupposti.

> 5) Il sesso spinto, dite, non e' mai gratuito o volgare. In buona parte
> ...
> po' squallido. Cito testualmente: "Poi spinse con decisione il dito di
> lui nella profondita' liquida, pulsante del proprio alveo". A me questo
> sembra pornosoft alla Erica Jong :P
Le scene di sesso non mi disturbano, se non sono volgari. In questi due
libri non mi paiono mai volgari, se non in qualche battuta in cui il
contesto giustifica la volgarità di chi la pronuncia.
E' bello anzi che in un romanzo fy si tratti anche del sesso in modo
esplicito, trattandosi di una cosa della vita. Per lo stesso motivo
dovremmo indignarci per le descrizioni di ferite, uccisioni, ecc.
> ... ho avuto la nettissima impressione che la "regia" che GRRM
> da' al suo ciclo somigliasse mostruosamente alla tipica impostazione da
> soap-opera. Fateci caso: il cambiamento del pdv, il cambiare scena "sul
> piu' bello", per non parlare della "perfida Cersei" che mi ha subito
> ricordato la "perfida Alexis" di "Dynasty" (e cosi' via per tanti altri
> personaggi). E della soap-opera abbiamo anche la durata pressoche'
Stessa impressione: probabilmente Martin non ha ancora un'idea di dove
andrà a finire, ma intanto gli hanno pubblicato i primi volumi
(meritatamente), poi si vedrà. Non so se neanche io seguirò tutta la
soap opera: magari, se la pubblicano tutta in edizione economica...
> Regni). Arriveremo come niente fosse alle 5.000-6.000 pagine. Ed e' ben
> noto che io odio le saghe :(
Stessa opinione: non ho ancora trovato una saga che mi abbia veramente
preso, e solo l'idea di iniziare una serie di 4, 5, 6 libri senza sapere
se mi piacciono mi mette un po' i brividi. L'eccezione recente è Martin,
ma ho preso solo un volume alla volta, con prudenza.
> quindi e': Martin non incontra il mio gusto personale. Poiche' non me lo
> ha ordinato il dottore, di leggerlo, temo proprio che non portero'
> avanti ASOIAF... non finche' non avro' esaurito altre letture che mi
> attirano di piu'.
Che dire: non è uno dei miei autori preferiti, ma ultimamente non ho
letto di meglio.
Bye, S.


title: perchè mi piace martin

author: Gorgon

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
Cameriera Scansafatiche ha rovinato tutto, dicendo:
> 1) Troppi personaggi. A pagina 30 gia' non mi ci raccapezzavo
> piu'. Allora sono tornata indietro ed ho cominciato a prendere
> appunti, segnandomi ogni volta che compariva un nuovo personaggio
> il nome e non piu' di una riga di commento-presentazione
> Alla fine de "Il grande inverno" avevo riepito OTTO pagine di
> nomi. Vi sembra normale? Per "Guerra e pace" ne sono bastati due.
> Per "Dimenticato re Gudu'" pure. A me otto pagine di personaggi
> sembrano decisamente troppe.
a parte che volendo in fondo c'era cmq l'elenco completo ;oP... eppoi
in linea di massima sono solo una trentina quelli che contano veramente
e no, non ho avuto nessuna difficolta' a seguire il filo del
discorso... ne' con questo, ne' con la guerra dei regni [che di
personaggi ne ha un po' di meno, ma di sicuro piu' delle due pagine che
hai usato per guerra e pace ^_-]
mi sa che hai problemi con le funzioni di multitasking :PPPPP
per il resto, mi pare normale usare tutti questi personaggi se vuoi
metterti a narrare la storia di un intero regno... soprattutto se la
storia e' cosi' complessa e articolata [lo so che magari ti do' il
colpo di grazia, ma ancora non sono scese in campo tutte le varie
fazioni... considera che ne hai visti si' e no 1/3... e dopo ASOS sono
abbastanza convinto che *qualcosa* deve ancora spuntar fuori]
> 2) Il punto di vista che cambia di capitolo in capitolo costringe
> GRRM a frequenti ripetizioni.
e' una cosa che succede di rado, solo in occasioni importanti <rot>
irqv yn zbegr qv arq<rot>

> 3) La storia tarda maledettamente a decollare. A pagina 200 non
> era successo quasi niente.
<rot> tvhfgb ren zbegb ha cevzb zvavfgeb, oena ren fgngb fpneniragngb
tvh' qnyyn gbeer... n dhry chagb perqb sbffr fgngn qrpncvgngn napur
ynql...</rot>

> 5) Il sesso spinto, dite, non e' mai gratuito o volgare. In buona
> parte e' vero: non mi da alcun fastidio che Tyrion vada a letto
> con una prostituta o che Ned ci vada con sua moglie. Ma per tutto
> "Il Trono di spade" ho trovato i capitoli di Daenerys dedicati ad
> un "fanservice" un po' squallido. Cito testualmente: "Poi spinse
> con decisione il dito di lui nella profondita' liquida, pulsante
> del proprio alveo". A me questo sembra pornosoft alla Erica Jong
> :P
e ancora non hai visto il meglio :look:
Dany e' un personaggio che all'inizio mi stava violentemente sulle
OO... ma anche le scene di sesso da fan service che descrivi hanno un
senso nella definizione del suo carattere; fra l'altro credo che nel
testo originale fosse molto piu' esplicito e diretto, senza fronzoli
barocchi
--
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy


title: perchè mi piace martin

author: Koorlick

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3C8499E7...@FILATOlist.it...
Anch'io sono un lettore recente di Martin, e a dire il vero mi ritrovo molto
piu' sulle posizioni di Roberto che sulle tue. Come dici giustamente, e'
tutta questione di gusti: tutte le critiche che fai si basano su elementi
che chiunque puo' riscontrare... solo che a me sembrano qualita' alcune
delle cose che tu consideri difetti!
> 1) Troppi personaggi.
> Alla fine de "Il grande inverno" avevo riepito OTTO pagine di nomi. Vi
> sembra normale? Per "Guerra e pace" ne sono bastati due. Per
> "Dimenticato re Gudu'" pure. A me otto pagine di personaggi sembrano
> decisamente troppe.
Anch'io ogni tanto faccio qualcosa di simile per raccapezzarmi tra i
personaggi dei libri che leggo, ma francamente con ASOIAF non ne ho
avvertito un gran bisogno, soprattutto perche', come segnalano altri, alla
fine nelle appendici c'e' un elenco ababstanza completo. Francamente, ho
l'impressione che i personaggi veramente importanti siano comunque pochini,
oltre a quelli dotati di un proprio PoV, e al limite ricordarsi vita morte e
miracoli degli altri non e' fondamentale per la lettura. La quantita' di
personaggi secondo me e' inevitabile, sia perche' questa saga tenta di
coprire la storia di un intero continente, sia per l'espediente dei
molteplici punti di vista: trendenzialmente ogni PoV ha il suo gruppo di
personaggi, che in vari casi e' separato da quelli degli altri... pensa che
le scene si svolgono in molti luoghi diversi, qualcuna a Grande Inverno
(Winterfell), qualcuna ad Approdo del Re (King's Landing), e poi la
Barriera, il Mare di sabbia (si chiama cosi'?), ed in ognuno di questi
luoghi esiste una corte, o comunque un gruppo molto nutrito di personaggi.
In ogni caso, Martin e' molto attento a riprendere i tratti principali dei
personaggi che compaiono di meno ogni volta che tornano sulla scena; semmai,
questo lo trovo un difetto: in questo modo finisce per essere estremamente
ripetitivo (per alcuni personaggi ripete quasi le stesse parole ogni vola
che li cita, penso p.e. a Hallis Mollen e a ser Kevan, anche se forse in
AGoT non e' cosi' fastidioso)
> 2) Il punto di vista che cambia di capitolo in capitolo costringe GRRM a
> frequenti ripetizioni. Per ogni personaggio abbiamo la descrizione dei
> suoi sentimenti, non di rado di fronte ad avvenimenti gia' narrati (e ai
> quali abbiamo gia' visto la reazione di altri personaggi).
> Moltiplicazione dell'io narrante, la defini' Kralizec. Di fatto allunga
> parecchio.
Sul fatto che allunghi parecchio, nulla da dire; per me pero' e'
interessante vedere come i vari personaggi reagiscono di fronte agli stessi
eventi. Anche qui, comunque, secondo me M. non calca troppo la mano: la
maggior parte degli avvenimenti viene narrato solo da un PoV, mentre dagli
altri se ne vedono al massimo gli effetti, spesso spostati nel tempo.
> 3) La storia tarda maledettamente a decollare. A pagina 200 non era
> successo quasi niente.
A parte l'elenco che ti ha fatto Gorgon, io ho trovato molto piacevole anche
la prima parte, molto lenta. In fondo, tutte quelle pagine servono per
aiutare il lettore ad immergersi pienamente nel mondo di Westeros, e a porre
tante premesse che vengono sviluppate in seguito; non credo che reggerei
migliaia di pagine cosi', ma in questo caso non mi ha deluso: attendevo
sempre i grandi eventi, ed alla fine sono arrivati, dopo tanto leggere di
piccole cose...
> 4) Il tipo di storia narrata non e' decisamente quello che prediligo
Ecco, appunto: il tipo di storia narrata e' decisamente quella che prediligo
^__-
> Esistono, e' vero, sottotrame che mi risultano piu' interessanti (le
> vicende a Nord della Barriera erano quelle che mi piacevano di piu'), ma
> almeno in questa prima parte sono decisamente secondarie, e dopo
> ottocentoquaranta pagine sono ancora appena accennate. Campa cavallo.
Complessivamente, non direi affatto che sono seondarie, se questo puo'
consolarti. In generale, credo comunque che ogni sottotrama abbia una sua
dignita'; in AGoT M. punta molto sulle vicende di palazzo, cosi' come punta
molto sul PoV di Ned; nei libri successivi mi pare bilanci un po' la
narrazione. (ora sto leggendo ASoS, e mi pare chesia le vicende del Nord sia
quelle di Dany vi abbiano un notevole peso, oltre all'ambientazione piu'
fantasy)
> 5) Il sesso spinto, dite, non e' mai gratuito o volgare. In buona parte
> e' vero: non mi da alcun fastidio che Tyrion vada a letto con una
> prostituta o che Ned ci vada con sua moglie. Ma per tutto "Il Trono di
> spade" ho trovato i capitoli di Daenerys dedicati ad un "fanservice" un
> po' squallido. Cito testualmente: "Poi spinse con decisione il dito di
> lui nella profondita' liquida, pulsante del proprio alveo". A me questo
> sembra pornosoft alla Erica Jong :P
In alcuni punti, in effetti, mi pare che M. ci punti un po' troppo... ma
sono tutto sommato rare cadute, x me accettabili.
> 6) Alla fine (tralasciando il fatto che l'ultimissima scena de "Il
> grande inverno" - sapete a quale mi riferisco - mi e' parsa un po'
> pacchiana), ho avuto la nettissima impressione che la "regia" che GRRM
> da' al suo ciclo somigliasse mostruosamente alla tipica impostazione da
> soap-opera.
Si' e' cosi'; anche i colpi di scena sono abbastanza soapistici, ma forse e'
proprio questa struttura ad attrarre tanto...
Comunque, per quel che ne so cio' che contraddistingue una soap e' proprio
la tendenziale interminabilita': una soap-opera non nasce per avere un
finale, neppure dopo un milione di puntate, per dire; credo invece che
Martin un finale l'abbia programmato, anche se lontano nel tempo: credo che
se cio' non e' vero, oppure se sulla scia del successo decidera' di cambiare
le carte in tavola, ce ne accorgeremo presto: temo che in tal caso la trama
si sfilaccera' molto, lasciando l'amaro in bocca a tutti gli estimatori...
(quanto a Cersei, saro' un ingenuo ma non riesco a persuadermi che le cose
stiano esattamente cosi': sono molto curioso di leggere qualche suo PoV, che
mi pare di aver sentito verra' introdotto prima o poi)
Come detto, in ogni caso: e' solo questione di gusti...
--
Ciao,
Koorlick


title: perchè mi piace martin

author: Ataru Moroboshi

text:
On 5 Mar 2002 16:04:56 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
> Cameriera Scansafatiche ha rovinato tutto, dicendo:
....
>> un "fanservice" un po' squallido. Cito testualmente: "Poi spinse
>> con decisione il dito di lui nella profondita' liquida, pulsante
>> del proprio alveo". A me questo sembra pornosoft alla Erica Jong
>> :P
> fra l'altro credo che nel
> testo originale fosse molto piu' esplicito e diretto, senza fronzoli
> barocchi
E' la "prima" di Danerys e Drogo?
>>
"Yes", she whispered  as she put his finger inside her
<<
                               Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: perchè mi piace martin

text:
Gorgon wrote:
> a parte che volendo in fondo c'era cmq l'elenco completo ;oP...
a parte che non vado a vedere li fondo di un libro mentre lo sto
leggendo ;oP
> eppoi
> in linea di massima sono solo una trentina quelli che contano
> veramente
> e no, non ho avuto nessuna difficolta' a seguire il filo del
> discorso...
Beato te. Fino a quella ventina di protagonisti principali ci arrivo
pure io, a ricordarmi chi sono. Ma di secondari ce ne sono a raffica, e
non mi riesco a ricordarmeli. Neppure da che parte stanno, non dico il
nome della figlia del cognato.
Aggiungici il vezzo di non chiamarli sempre allo stesso modo, ricorrendo
a diminutivi/soprannomi/patronimici, e la frittata e' fatta.
E cmq segnarsi tutti, ma proprio tutti, i nomi, in realta' ti permette
di acchiappare dei "rimandi" che altrimenti sfuggirebbero. Non che serva
davvero, ma almeno ci fai caso :)
> mi sa che hai problemi con le funzioni di multitasking :PPPPP
Questo e' certo :P
> > 3) La storia tarda maledettamente a decollare. A pagina 200 non
> > era successo quasi niente.
>
> <rot> tvhfgb ren zbegb ha cevzb zvavfgeb, oena ren fgngb fpneniragngb
> tvh' qnyyn gbeer... n dhry chagb perqb sbffr fgngn qrpncvgngn napur
> ynql...</rot>
Allora, il primo avvenimento che mi ha fatto pensare "finalmente si
parte" e' quello che riguarda Bran... circa pagina 150 :P



title: perchè mi piace martin

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
Cameriera Scansafatiche ha rovinato tutto, dicendo:
>> a parte che volendo in fondo c'era cmq l'elenco completo ;oP...

> a parte che non vado a vedere li fondo di un libro mentre lo sto
> leggendo ;oP
dato che occupano una quarantina di pagine era abbastanza facile
accorgersene :P

> Beato te. Fino a quella ventina di protagonisti principali ci
> arrivo pure io, a ricordarmi chi sono. Ma di secondari ce ne sono
> a raffica, e non mi riesco a ricordarmeli. Neppure da che parte
> stanno, non dico il nome della figlia del cognato.
beh, ma della figlia e del cognato... chissene frega! ^_-
> Aggiungici il vezzo di non chiamarli sempre allo stesso modo,
> ricorrendo a diminutivi/soprannomi/patronimici, e la frittata e'
> fatta.
l'unica cosa che m'ha veramente mandato nel pallone e' stato all'inizio
il fatto che Eddard venisse chiamato Ned... son stato li' a domandarmi
come mai ci fossero 2 signori di winterfell, quando Cate inizia a
chiamarlo cosi' ^^;
--
Gorgon
La patata attira


title: perchè mi piace martin

text:
Gorgon wrote:

> > Beato te. Fino a quella ventina di protagonisti principali ci
> > arrivo pure io, a ricordarmi chi sono. Ma di secondari ce ne sono
> > a raffica, e non mi riesco a ricordarmeli. Neppure da che parte
> > stanno, non dico il nome della figlia del cognato.
>
> beh, ma della figlia e del cognato... chissene frega! ^_-
Ehm, non mi sono spiegata ^^;
Intendevo dire "di certi personaggi non riesco a ricordare neppure le
cose fondamentali, tipo da che parte stanno o che mestiere fanno.
Insomma, roba fondamentale, non cose di nessuna importanza tipo il nome
della figlia del cognato (nel qual caso non mi lamenterei)"



title: perchè mi piace martin

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
Cameriera Scansafatiche ha rovinato tutto, dicendo:
> Ehm, non mi sono spiegata ^^;
> Intendevo dire "di certi personaggi non riesco a ricordare neppure
> le cose fondamentali, tipo da che parte stanno o che mestiere
> fanno. Insomma, roba fondamentale, non cose di nessuna importanza
> tipo il nome della figlia del cognato (nel qual caso non mi
> lamenterei)"
ah beh, allora credo sia un problema di fondo non eliminabile ^^;
cmq personalmente non ce l'ho... anzi ultimamente m'e' anche presa la
mania di leggere dai 3 ai 6 libri "contemporaneamente" [c'ho messo le
virgolette se no rischio che vischius o letarius se ne escono con
qualche battuta sul numero dei miei occhi ^_-]; credo sia semplicemente
una questione di abitudine ^^;
ah cmq credo che urge una risposta di Vetriol Woman a Message-ID:
<a6808s$dei$
2...@newsfeeder.blixer.it
>... ¬_¬;; [non so, ho provato una
combo di faccine perche' quel messaggio avrebbe bisogno di una roba
tipo forum-html per commentarlo ^^;]
--
Gorgon


title: perchè mi piace martin

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Gorgon ha rovinato
tutto, dicendo:
> ah cmq credo che urge una risposta di Vetriol Woman a Message-ID:
> <a6808s$dei$
2...@newsfeeder.blixer.it
>... ¬_¬;;
PS: lo sai no, "da grandi poteri..." :look:
--
G


title: perchè mi piace martin

text:
Gorgon wrote:
> ah beh, allora credo sia un problema di fondo non eliminabile ^^;
Non finche' non trovo una rivendita di neuroni poco usati ^^;;;;
> cmq personalmente non ce l'ho... anzi ultimamente m'e' anche presa la
> mania di leggere dai 3 ai 6 libri "contemporaneamente" [c'ho messo le
> virgolette se no rischio che vischius o letarius se ne escono con
> qualche battuta sul numero dei miei occhi ^_-]; credo sia
> semplicemente una questione di abitudine ^^;
Ho sempre fatto una fatica inverosimile a leggere piu' libri
"contemporaneamente". Mi ci costringo solo quando devo viaggiare e non
posso o non voglio portarmi appresso il libro che sto leggendo, il che
puo' succedere nei seguenti casi:
1) il libro e' mostruosamente ingombrante
2) il libro e' di difficile lettura e richiede continue consultazioni di
altri libri (es. Pratchett, che senza un buon dizionario di inglese mi
risulta alquanto ostico)
3) non voglio correre il rischio di rovinare il libro (il che succede,
di solito, quando non e' mio: per i miei mi faccio meno problemi)
In questi casi, di solito scelgo un secondo libro da leggere fonche' non
torno a casa. Ma mi costa fatica.
> ah cmq credo che urge una risposta di Vetriol Woman a Message-ID:
> <a6808s$dei$
2...@newsfeeder.blixer.it
>... Ź_Ź;; [non so, ho provato una
> combo di faccine perche' quel messaggio avrebbe bisogno di una roba
> tipo forum-html per commentarlo ^^;]
Ti riferisci forse a "Sondaggio giornalistico sulla vostra passione
preferita?" ^__________________________^
Cmq e' curioso, proprio alcuni giorni fa mi trovavo a dire che la figura
del "nerd" si sta riabilitando... (fino a pochi anni fa l'idea di un
film su di un matematico tipo "A beautiful mind" era assolutamente
inconcepibile :P).



title: perchè mi piace martin

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
Cameriera Scansafatiche ha rovinato tutto, dicendo:
> 1) il libro e' mostruosamente ingombrante
a tal proposito ormai credo che siano leggendari i miei volteggi nella
metropolitana di roma con "i principi demoni" in mano ^_-
> Ti riferisci forse a "Sondaggio giornalistico sulla vostra
> passione preferita?" ^__________________________^
no, dai, come hai fatto a indovinare? ^_-
--
Gorgon


title: perchè mi piace martin

text:
Gorgon wrote:
>
> Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Claudia la
> Cameriera Scansafatiche ha rovinato tutto, dicendo:
>
> > 1) il libro e' mostruosamente ingombrante
>
> a tal proposito ormai credo che siano leggendari i miei volteggi
> nella metropolitana di roma con "i principi demoni" in mano ^_-
ROTFL, quello e' un esempio di libro "mostruosamente ingombrante" ^_^
Io ho un metro molto rigido e assolutamente oggettivo: se entra nella
tasca posteriore del trolley non conta come "mostruosamente ingombrante"
^_^.
> > Ti riferisci forse a "Sondaggio giornalistico sulla vostra
> > passione preferita?" ^__________________________^
>
> no, dai, come hai fatto a indovinare? ^_-
Sara' telepatia... o sara' che "noi nerds" abbiamo le antenne sulla
testa per questo genere di cose $_%; <--- la cosa piu' simile ad una
faccina da "scoppiato" che mi sia venuta ^^;;



title: perchè mi piace martin

author: Galblait

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a5vfqo$ah0cb$1...@ID-85026.news.dfncis.de...
> ebbene si, un altro post su quel dannato bastardo di G. R. R. Martin (ma
io
> mi domando: è necessari avere due "r" nel nome per essere acclamati
> scrittori di fantasy????)
In effetti t e r r y B r o o k s ne ha quattro, 2 nel solo nome


title: perchè mi piace martin

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a5vfqo$ah0cb$1...@ID-85026.news.dfncis.de...
> ebbene si, un altro post su quel dannato bastardo di G. R. R. Martin (ma
io
> mi domando: è necessari avere due "r" nel nome per essere acclamati
> scrittori di fantasy????)
Ovviamente intendevo 3


title: perchè mi piace martin

text:

Suppongo sia un lapsus freudiano.
Nella tua mente egli e' Terry Brr.... ooks
:-P



title: Cerco Immagini su Smaug

author: Fizban

text:
Qualche anno fà, diciamo 3 o 4, vidi su un calendario ufficiale di ISDA un
immagine di smaug, non ricordo precisamente la posa in cui stava, ma si
vedeva tutto l'addome coperto di diamanti, potete aiutarmi a ritrovare
quest'immagine o in alternativa altre immagini dello stesso drago?
--
Saluti
Fizban


title: Cerco Immagini su Smaug

author: Isildril

text:
"Fizban" <
sAUANAGAN...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:VQopc.191912$hc5.8...@news3.tin.it...

Ciao, se non sbaglio quell'immagine è sulla copertina de lo Hobbit... e al
suo interno...
Isildril


title: Cerco Immagini su Smaug

text:
> Ciao, se non sbaglio quell'immagine è sulla copertina de lo Hobbit... e al
> suo interno...
>
> Isildril
>
>
Il mio "Lo Hobbit" è dell'Adelphi e il libro è tutto rosso con in copertina
l'immagine di un Aquila
--
Saluti
Fizban


title: Cerco Immagini su Smaug

author: Teo

text:
Fizban wrote:

Esiste il calendario 2001 dei Draghi dal mondo di Tolkien.
Però tra le 12 immagini di draghi in nessuna se ne vede una di un drago con
l'addome coperto di diamanti. Ne sono certo poiché ne possiedo una copia :)
Ciao
Teo


title: Cerco Immagini su Smaug

text:
"Fizban" <
sAUANAGAN...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:VQopc.191912$hc5.8...@news3.tin.it...
: Qualche anno fà, diciamo 3 o 4, vidi su un calendario ufficiale di ISDA un
: immagine di smaug, non ricordo precisamente la posa in cui stava, ma si
: vedeva tutto l'addome coperto di diamanti, potete aiutarmi a ritrovare
: quest'immagine o in alternativa altre immagini dello stesso drago?
:
:
ne ho una grande, disegnata da Hildebrandt, a che indirizzo la mando?
(e ho una cartelletta con varie immagini fantasy di draghi, se vuoi ti mando
anche quelle!)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Cerco Immagini su Smaug

text:
> ne ho una grande, disegnata da Hildebrandt, a che indirizzo la mando?
> (e ho una cartelletta con varie immagini fantasy di draghi, se vuoi ti
mando
> anche quelle!)
l-a-u-c-i-a-n-i @ a-l-i-c-e-p-o-s-t-a-.-i-t
Ovvio senza trattini e tutto attaccato, non ci dovrebbero essere troppi
problemi di spazio, dovrei aver libero piů o meno 90 mega
--
Saluti
Fizban


title: Cerco Immagini su Smaug

text:
> l-a-u-c-i-a-n-i @ a-l-i-c-e-p-o-s-t-a-.-i-t
>
> Ovvio senza trattini e tutto attaccato, non ci dovrebbero essere troppi
> problemi di spazio, dovrei aver libero piů o meno 90 mega
>
ehm... grazie
--
Saluti
Fizban


title: Cerco Immagini su Smaug

author: Ar-Pharazon

text:


Elena!!!
Anch'ioAnch'ioAnch'ioAnch'ioAnch'ioAnch'io!
Pls!
Ar-Pharazon


title: Cerco Immagini su Smaug

author: "Sgrunt"

text:
Forse qui trovi l'immagine incriminata: di draghi ce ne sono a bizzefffe!
http://www.fortunecity.com/tattooine/delany/103/imageindex.html
Per una pagina web che indica parechie decine di link utili per le immagini,
di draghi e non (non le ho controllate tutte, ma alcuni link sono validi) :
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/1300/home.htm


title: Cerco Immagini su Smaug

text:
"Ar-Pharazon" <
tarcalio...@lamamma-hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.05.15....@lamamma-hotmail.com...

mandate! A tutti e 2!
Sono circa 7mb di draghi, spero abbiate l'adsl o una flat!!;-)
Sláinte



title: Cerco Immagini su Smaug

text:

La prima che mi viene in mente e'
http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/hildebrandt/2002.cover.jpg
tuttavia, se non e' quella, sempre sul sito
http://fan.theonering.net/rolozo/
trovi tutti i calendari tolkieniani degli ultimi trent';anni, ci sara'
anche quella che cerchi...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Cerco Immagini su Smaug

text:
> La prima che mi viene in mente e'
>
http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/hildebrandt/2002.cover.jpg
>
> tuttavia, se non e' quella, sempre sul sito
>
http://fan.theonering.net/rolozo/
> trovi tutti i calendari tolkieniani degli ultimi trent';anni, ci sara'
> anche quella che cerchi...
>
grazei tante, sciramente non č la prima, forse nel secondo link c'č
un'immagine dove si vede il petto ricoperto di diamanti, ma non ne sono
sicuro. Cmq ricorda che molto probabilmente quello di cui parlo io era un
calendario di edizione italiana
--
Saluti
Fizban


title: Cerco Immagini su Smaug

text:
Fizban wrote:
> Cmq ricorda che molto probabilmente quello di cui parlo io era un
> calendario di edizione italiana
sul sito in questione ci sono pure quelli, basta che guardi alla sezione
"calendari"



title: Cerco Immagini su Smaug

text:
> > Cmq ricorda che molto probabilmente quello di cui parlo io era un
> > calendario di edizione italiana
>
> sul sito in questione ci sono pure quelli, basta che guardi alla sezione
> "calendari"
>
ALlora quella che dico io è del dicembre 97 , l'altra volta avevo cercato
tramite il motore di ricerca
--
Saluti
Fizban


title: Il prezzo della vittoria

author: pino

text:
In libreria:
Diana Gabaldon, Il prezzo della vittoria
Corbaccio , collana Romance, pag. 509, euro 22,00
Il romanzo e' la seconda parte di An Echo in the Bone scritto da Diana
Gabaldon.
Come è avvenuto per i suoi precedenti romanzi della serie, anche
questa volta, data la “mole” del romanzo, è stato necessario dividerlo
in due, infatti il primo pubblicato con il titolo Destini incrociati
era di oltre settecento pagine mentre il presente ne conta oltre
cinquecento.
La serie è dedicata all’infermiera Claire Randall e parte dal 1945. La
donna durante un viaggio con il marito in Scozia  s'imbatte
casualmente nel magico cerchio di pietre di Craigh na Dun che la
trasporta miracolosamente indietro nel tempo, fino alle Highlands del
1743.
In questo turbolento periodo conosce e si innamora del  nobile
scozzese, Jamie Fraser con cui vive un'intensa storia d'amore. I due
sono coinvolti  in guerre, intrighi e pericoli e successivamente si
sposteranno verso il nuovo continente e la loro unione sarà allietata
dalla nascita di una bambina, Brianna.
Anche nel Nuovo Mondo Claire e Jamie  sono coinvolti nella ribellione
dei coloni contro la corona inglese e la loro figlia Brianna, insieme
al suo uomo Roger riesce a tornare nel futuro.
La “quarta”
Brianna e Roger sono tornati nel futuro con i bambini: Mandy è guarita
e tutti e quattro si sono trasferiti a Lallybroch. Grazie ad alcune
lettere scritte duecento anni prima da Claire e Jamie, sanno anche che
entrambi sono scampati all’incendio che aveva spinto Brianna ad
attraversare il cerchio di pietre. Ma Brianna trova un nuovo portale
temporale e, per quanto legati al passato, sia lei sia Roger si
rendono conto che le Highlands continuano a celare pericolosi segreti.
Nel frattempo, da Fraser’s Ridge, colonia della North Carolina, Jamie
e Claire decidono di partire per la Scozia. Tra navi corsare, corvette
della marina e battaglie navali, i tre sono però costretti a rimandare
la traversata e a prendere parte attivamente alla ribellione contro la
madrepatria. Per quanto Claire conosca in anticipo l’esito della
guerra che sconvolge le colonie, non può sapere quale sarà il prezzo
di quella libertà tanto agognata, il prezzo della vittoria.
bye
pino


title: Re(2): BROOKSvsTOLKIEN

text:
Great JOKE!   :)))
Ho riso dieci minuti per l'ultima frase!
Ciao.


title: Re(2): BROOKSvsTOLKIEN

author: Ivan Yngwie Piffer

text:
Costanza scriveva:
>::
>::Great JOKE!   :)))
>::
>::Ho riso dieci minuti per l'ultima frase!
>::
>::Ciao.
>::
>::
Vedo che dopo Giovanna ci sono altre ragazze (almeno spero che Costanza non
sia il tuo nickname) che alle volte fanno una capatina nel nostro NG.
Ma ... non abbandonateci perchè le presenze femminili tra spade,incantesimi e
draghi sono sempre gradite.
Solo un consiglio... lascia qualche riga del messaggio al quale hai risposto
(solo quello che interessa... non come ho fatto io postando un intero
documento su 1000 nudi!!!!) così possiamo ridere anche noi ( o controbattere
se non siamo daccordo).
Ciao,ciao ... e appppprrrrreeeeessssttttoooo!!!!
----------------------------------------
Ivan Piffer
Scrivete a mailto:
ivan....@iol.it
----------------------------------------
Porti anche tu una maledizione nei tuoi
cromosomi piccolo?pensò mentre  metteva
le mani fra quelle tenere di Gregor.
Maledizione o benedizione che  fosse, co-
munque, lei gli avrebbe giurato fedeltà.
----------------------------------------


title: Dove mettere inserzioni per giocare a D&D ???

author: Jeff

text:
ciao a tutti.
sono un appassionati di giochi di ruolo fantasy, in particolare D&D.
ho 33 anni a abito in periferia di Milano (zona Settimo Milanese).
è da circa 5 anni che non gioco e vorrei riprendere , ma non so dove
contattare amici che vogliano dividere con me delle serate divertenti.
sapete dirmi dove mettere inserzioni ? ci sono siti specializzati in cui
riempire una bacheca ?
grazie.


text:
"Jeff" <
mano...@infinito.it
> ha scritto
> sapete dirmi dove mettere inserzioni ?
Prova qui: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Ciao
L.Ver
^_^


text:
"Jeff" <
mano...@infinito.it
> wrote
... cambia nick ...
Jeff che... ah, gli emulatori
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"L.Ver" <
lady.FATELA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:P_dLb.58192$VW.25...@news3.tin.it...

Meglio ancora www.gdritalia.?? credo com, altrimenti prova net org it....
Nel forum c'è una sezione apposta ;-)
Ar-Pharazon


text:
"Jeff" <
gef...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fe8504e6d34eecc9cac...@mygate.mailgate.org...
> "Jeff" <
mano...@infinito.it
> wrote
>
>
> ... cambia nick ...
>
> Jeff che... ah, gli emulatori
>
>
Ciccino,
il mio nick è questo dagli albori di internet, quando ancora tu pucciavi i
biscotti nel latte la mattina ...
e me lo sono portato in giro per tutti i NG che ho frequentato e che
frequento tutt'ora.
Chi è che deve cambiare nick  ;-)))  ????
Ciauz.


text:
"Jeff" <
mano...@infinito.it
> wrote
> Ciccino,
> il mio nick è questo dagli albori di internet, quando ancora tu pucciavi i
> biscotti nel latte la mattina ...
[CUT]
1) Mai pucciato i biscotti nel latte la mattina
2) Non puoi sapere da quanto usi internet io
> Chi è che deve cambiare nick  ;-)))  ????
Tu: ho piu' anzianita' in questo NG, ed ammesso e non concesso che tu
abbia piu' anzianita' in rete di me, qui il nonno sono io. Quindi cambia
nick.
Jeff che... capisco che tu abbia manie di grandezze e voglia spacciarti
per me, ma non e' possibile... ;)))))
