title: ISDA al TG...

text:
Oyam e Salkaner hanno scritto:
>Conosco dei falsi intellettuali di
> >"sinistra" che disprezzano, senza averlo mai letto, ISDA, in quanto
> >"fascista".
>
> e aggiungo, per par condicio, che esistono dei falsi intellettuali di
> destra che esaltano ISDA senza averne letto una riga, in quento
> "fascista"
B R A V I
:)
Concordo assolutamente.
Chi cerca di far passare ISDA come un'opera politica ("di destra", "di
sinistra"... che importa?) sta evidentemente compiendo un'operazione di
propaganda in aperta malafede.
Dall'altro canto, chi giudica senza conoscere (come la graziosa Anna
Pradelio, la critica che si occupa di cinema al TG5) si tira la zappa sui
piedi da solo.
Mi sovviene un'idea: sta a NOI effettuare una decisa difesa dell'opera in
questione. Se avete letto ISDA sarete d'accordo con me che si possono
trovare tante cose sull'opera, ma non che sia un elogio alla superiorità
razziale, al pangermanesimo o quant'altro.
Chi ha trovato questi messaggi, leggendolo, è evidente che se li è andati a
cercare con *molta* attenzione. Ecco un altro ottimo motivo per cui tanti e
tanti libri di (pseudo) "critica letteraria" andrebbero bruciati in
piazza... guastano la vera letteratura, imo.
E allora, se abbiamo veramente a cuore questo argomento e soprattutto, se ci
teniamo che sulla faccenda venga fatta una informazione seria e corretta,
abbiamo il dovere di batterci per questo motivo.
Io dal canto mio ho già iniziato, litigando con tutti i miei amici su spunti
di discussione di notevole interesse come la somiglianza dei Nazgul con
alcuni personaggi politici della scena italiana  :))



title: ISDA al TG...

author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 30 Jul 2001 18:16:59 +0200, "il bardo" <
car...@inwind.it
>
wrote:
>> La polizia... i picchettanti non se ne vanno sempre in giro solo con
>> pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
>
>
>ecco, a dir la verità, non è nemmeno tanto normale che una "manifestazione"
>si trasformi in una "sommossa"...
Evidentemente le forse del (dis)ordine visto le munizioni impiegate
non si aspettavano che si trasformasse in una sommossa, ma in una
guerra.
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: ISDA al TG...

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Ihc'Naib wrote:
Un sacco di roba, tanto per cambiare... Cutto sulla parte piu'
strettamente politica, sulla quale sono abbastanza d'accordo, per
passare alla riflessione successiva:
> Spesso brontolate temendo che il film sia poco fedele al libro.
> Rinunciateci. Il film _sara'_ poco fedele al libro.. solo, non deve
> essere questo motivo di scandalo o di scorni per il film:
> il film non e' il libro.. non deve essere _come_ il libro.. [...]
Giustamente. Anche restando fedele alla lettera, un film sara' sempre
una cosa diversa da un libro. Perche' si tratta di forme di espressione
profondamente diverse: piu' "intima", piu' basata sulla immaginazione
del lettore il libro, piu' immediata il film, tanto per dirne una.
Perche' ritmi e durate che sono accettabili in un libro non lo sono in
un film, tanto per dirne un'altra. Qualsiasi trasposizione da libro a
film implica non soltanto dei tagli e aggiunte dal punto di vista della
trama, ma un vero e proprio cambiamento strutturale. E' come cercare di
tradurre una canzone e farla diventare un quadro. Si potra' riuscirci in
parte, ma non si otterra' mai l'identita' fra le due opere.
Il che non e' detto che sia un male, perche' se l'opera "ricavata" da
un'altra fosse completamente identica alla prima, ci si potrebbe
chiedere a che cosa serve, visto che non ha niente di nuovo. E non e'
neanche detto che l'opera "ricavata" sia peggiore di quella da cui e'
tratta: e' un luogo comune che in tutte le accoppiate libro-film sia
sempre "meglio il libro", ma non e' certo. Io ho preferito il film di
Ivory al "Passaggio in India" di Forster, tanto per fare un esempio. E
il "Pinocchio" di Comencini aveva poco a che fare con quello di Collodi,
ma aveva una poesia e un fascino che mi hanno sempre catturato.
Tornando a parlare del film di ISDA, ho visto l'ultimo dei tanti trailer
internettari... un mio amico arriva commentando con orrore e
raccapriccio "ho visto la scena del consiglio di Elrond: e' all'aperto,
in mezzo al bosco!!!". "E allora?" chiedo io. "Ma come, 'e allora'! Il
consiglio di Elrond non si svolge in mezzo al bosco!!!"
Quella scena la ho vista pure io. Devo dire la verita'? A me e' parsa
molto bella, anche se non e' fedele al testo... anzi, trovo che
ambientarla nel bosco sia stata decisamente una buona idea. Con buona
pace dell'amico mio...
Poi, vabbe', puo' sempre darsi che Jackson abbia azzeccato il mio gusto
in quella scena e toppato tutto il resto. Staremo a vedere :)
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: ISDA al TG...

author: Elendil

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in message
3b6426b6...@news.tiscalinet.it...
> Mi sembra peraltro strano che la produzione nelle sue veline metta
> questi riferimenti, tra l'altro.
č assolutamente _impossibile_ che questo riferimento sia stato messo dalla
produzione, se dici ad un americano o ad un inglese che T. in Italia č
associato a certi assolutismi di destra ti prende per scemo. Btw uno di
Caltanet lo ha detto ad uno degli attori che interpretano gli hobbit (non
ricordo quale), e la sua reazione č stata di sconcerto.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: ISDA al TG...

text:
Angelica Goldfield <angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote in message
sGU87.22285$0Z1.8...@news.infostrada.it...
> Don't worry, era solo una battuta innocente ^_^ non intendo politizzare il
> NG, altrimenti mi metterei alla stregua della giornalista che ha
specificato
> l'allineamento politico di Tolkien...
O presunto tale. BTW, questa "correlazione tra T. e la destra politica" č un
fenomeno tutto italiano.



title: ISDA al TG...

author: Lady Ariel (NSDN)

text:
"TheJack" <
tj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1JjO6PDKaw3nk...@4ax.com...
> Oggi, guardando il TG, ho potuto vedere alcune scene (suppongo il
> trailer...) tratte da ISDA. Mi sono parse molto belle e be realizzate,
> ma non e' di questo che volevo parlare. Durante il TG la cronista (la
> solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
> l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
> servono queste connotazioni? Al di la di tutto, la letteratura,
> l'arte, la musica, dovrebbero essere settorializzate anche sotto il
> profilo politico? A che serve sapere se un autore o un'altro e' di
> destra di centro o di sinistra? Dovrebbe essere un deterrente per le
> nostre letture o i nostri ascolti? Io penso che l'arte non abbia un
> senso politico definitivo, possono esserci connotazioni politiche
> anche forti (nella musica gruppi dichiaratamente schierati come i RATM
> o molti gruppi black), d'accordo pure che il messaggio e' importante,
> ma e' davvero cosi importante?
> Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate in proposito.
Come ti capisco...ho avuto il tuo stesso pensiero per un post...che
collegava la sinistra al film Star Trek primo contatto...mi fu detto di
tutto...da fascista a qualunquista...ecc...ecc...e solo per aver chiesto il
motivo di legare un qualunque cosa alla politica...io leggo, guardo
film..ecc...ecc...per il piacere di farlo...e non capisco certi
atteggiamenti settoriali!!! Bisogna sempre cercare un significato sublimale
a tutto...perchč???? Cmq...io continuo a leggere quello che mi piace...a
prescindere dalle connotazioni politiche...!!!!
> Per quello che mi riguarda io non mi fermo davanti a queste
> connotazioni, anche se, devo ammetterlo, parto un tantino prevenuto se
> so che un libro e' scritto da un autore palesemente schierato.
> Situazione che cerco di non considerare troppo, altrimenti penso
> perderei molte letture piacevoli e valide.
Esatto!!!
Ciao
Lady Ariel


title: ISDA al TG...

author: fabio milito pagliara

text:
On Tue, 31 Jul 2001 12:51:04 GMT in it.arti.fantasy, "Lady Ariel
\(NSDN\)" <
LadyArielR...@libero.it
> wrote:
>Bisogna sempre cercare un significato sublimale
>a tutto...perchč????
guelfi e ghibellini :(
(e pure prima)
fa parte del patrimonio genetico italiano :(
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)


title: ISDA al TG...

author: Jago Martin

text:
On Mon, 30 Jul 2001 18:14:30 +0200, "il bardo" <
car...@inwind.it
> wrote:
> > Assolutamente a niente, ma il mestiere del giornalista prevede che lui/lei
> > apra la bocca per dar aria ai denti e nient'altro. Come in questo caso.
>
> Correggi: "il mestiere del *cattivo* giornalista prevede che lui/lei..."
>
Vero. Errore mio nel generalizzare. Gia' che siamo in tema, faccio gli onori ad un
grande giornalista che e' morto da alcuni giorni: Indro Montanelli.



title: ISDA al TG...

author: Daniele "Gommapane" Merlerati

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
1CZlO++Y=nznSzRQH9...@4ax.com...
> cio' nonostante ritengo che la politica, mai come in questo periodo,
> tenda a dividere le persone, come se non ci fossero gia' abbastanza
> barriere...
Un' inevitabile conseguenza del bipolarismo.
Purtroppo la "ggente" ama i dualismi e ama trasformarli in rivalita' degne
del piu' becero tifo calcisitico, con i risultati che possiamo vedere ogni
giorno.
--
Ciao
Daniele
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"


title: ISDA al TG...

author: Lester il kender

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote
> >> pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
> >ecco, a dir la verità, non è nemmeno tanto normale che una
> >"manifestazione" si trasformi in una "sommossa"...
> Evidentemente le forse del (dis)ordine visto le munizioni impiegate
> non si aspettavano che si trasformasse in una sommossa, ma in una
> guerra.
A quanto ne so le forze dell'ordine hanno sempre la pistola d'ordinanza
carica, ed in situazioni anti sommossa vengono fornite armi e munizioni
speciali antisommossa _in aggiunta_ all'armamento d'ordinanza.
credo sia cosi', ma non ci metto la mano sul fuoco ^^;;
--
nihao
Lester il kender che per stavolta e' totalmente schierato con le forze
dell'ordine... per stavolta ho detto! ;)
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000


title: ISDA al TG...

author: Mandos

text:
Il 29 lug 2001 10:06:12, Byron the Bulb (
ouro...@immaginario.net
)
scrisse in
news:3b63c12e...@news.libero.it
:
>
> La polizia... i picchettanti non se ne vanno sempre in giro solo
> con pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
Che spero siano "anti-sommossa"
;-)
Seriamente, a te risulta che le Forze dell'Ordine abbiano in dotazione
altre munizioni oltre le solite di piombo coperte d'acciaio?
A me no.
No flame, please
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


title: ISDA al TG...

text:
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
1103_996432547@x...
> > Beh magari fosse cosi... Il fatto e' che in troppi non sono in grado
> > di apprezzare la'rte senza farne un mezzo per pubblicizzare i propri
> > ideali (?) politici.
>
> CENTRO! E' esattamente questo che ci rovina. Mi spiego: niente di male
> se un politico va a teatro o al museo (anzi, forse migliora un po' ;-)) ).
> Che mi rode e' il fatto che si fanno pubblicita' con questi mezzi.
Tornando alla letteratura ed a ISDA: non c'è niente di male se si dà un
intepretazione "politica" (nel senso ampio della parola, come la intende
Ihc) di un'opera letteraria, purché si sia consapevoli che
quest'interpretazione non esaurisce l'opera. Quel che dà fastidio è quando
se ne dà un'interpetazione strumentale, e/o quando si dà un' "etichetta"
(sia che si sia a favore di quell'etichetta, che contro). Eccezioni sono
quelle opere scritte *evidentemente* con un fine esclusivamente politico, ma
non è proprio il caso di ISDA (anzi T. fu "accusato" di avere scritto
un'opera d'evasione e lui difende questa sua scelta in maniera splendida in
"Albero e Foglia"
> Cmq, visto che si parlava di ISDA e la destra, a me nn sembra proprio
> che il nostro libro amato/odiato sia poi cosi' di destra: c'e' un manipolo
di eroi di razze
> assortite che parte per compiere un' impresa, e gia' qua siamo in
contrasto con le
> teorie del superuomo e della purezza della razza, per combattere un
*unico* nemico, e
> anche qua, se ISDA fosse di destra, il nemico da battere sarebbe di
sinistra.
Di più ancora, si dice esplicitamente che solo l'unione di tutte le razze
potrà sconfiggere il male. E vi ricordo che gli eroi di ISDA non sono alti e
bellissimi elfi, ma dei nanerottoli di un metro e venti coi piedi pelosi
> Ora, un *unico* nemico di sinistra? Ma la sinistra nn era quella a favore
della
> collettivita'? Quindi ci vorrebbero almeno.... che so..... [mumble
mumble].....
> facciamo una ventina di cattivoni da ammazzare e un solo eroe.
>
> Temo di nn essere stato chiaro..... :-//
>
> Fate sapere le vostre idee al riguardo
Sono d'accordo. Anzi, ti dirò di più, in ISDA si vede chiaramente che
Tolkien nutre una certa intolleranza per ogni forma di potere autoritario o
forse addirittura di ogni forma di potere di origine non divina (Fritz
Tegularius docet). E dopo aver letto qualche posto di Fritz e -
soprattutto - qualche lettera di T. mi sto accorgendo che il nostro aveva
perfino qualche tendenza anarchica.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: ISDA al TG...

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote in message
2IZ87.24094$0Z1.9...@news.infostrada.it...
> Eh beh. Certo. D'altra parte, l'Arte e' solo un mezzo come un altro per
> inviare un messaggio, e non lo rende piu' valido o giusto solo
contenendolo.
but IMO il messaggio non è il solo criterio di valutazione di un'opera
d'arte. Comunque il tuo discorso vale per la letteratura, non sono sicuro
che sia altrettanto valido (o almeno non sempre, quindi non basterà un
controesempio a convincermi ^__-) per le arti figurative
> > Chiaro. Io mi accontenterei che rimanga fedele allo spirito del
> > libro.. o se preferisci, a quallo che _per me_ e' lo spirito del libro
>
>
> Me ne batto della trama, le scene del trailer
> valgono un assenso, in ogni caso.. non foss'altro per gli Spettri che
> allungano le spade e la compagnia sulla neve..
E per l'esercito di Mordor che marcia sotto Monte Fato :)



title: ISDA al TG...

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote in message
4UU87.22374$0Z1.8...@news.infostrada.it...
Cutto sulla 1° parte sulla quale sono sostanzialmente d'accordo.
> Insomma.. come ha detto fritz, mi pare che non sia giusto confondere
> l'etichetta politica data a ISdA con il gesto stesso dell'etichettare. In
> ogni atteggiamento di esternazione pubblica ci sono intenzioni politiche.
Nel senso che intendo tu sì, nel senso che anche la scelta di fare pura
letteratura di evasione è una scelta politica. Tanto più che T. la difende
con passione altrove.
> Giusto cercare di comprenderle. Che poi ISdA sia di destra o meno, questa
e'
> un'altra questione. Discutiamo se lo e' o meno. Questo puo' essere
> interessante.
Può esserlo anche secondo me in questo contesto, in cui mi pare che siamo
tutti persone in grado di discutere civilmente e che non abbiamo interesse a
difendere una parte piuttosto che l'altra. Dare una lettura _politica_ della
complessa opera di Tolkien è interessantissimo. Una eccezionale (e parecchio
alternativa, che ti farà dubitare di alcune delle affermazioni che fai più
sotto) l'ha fatta Fritz in alcuni *splendidi* post su ifst diversi mesi fa.
 Molte persone pensano che l'arte e la cultura siano al di
> sopra di tutto - e quindi l'idea non puo' essere cosi' peregrina come a me
> *pare* - pero', come ho detto, non e' una cosa che condivido.
> Come dice giustamente TJack, non bisogna lasciarsi influenzare dai
principii
> politici che sottostanno a un'opera d'arte, ma bisogna comprenderla,
perche'
> fa parte del messaggio.
sono d'accordo purché si intenda che la lettura *politica* di un'opera
letteraria nno è l'unica possibile nè è di per se esauriente. Se ne può dare
per esempio una psicanalitica, altrettanto valida nel suo ambito ed
altrettanto non esauriente. Poi può darsi che per certe opere una lettura
sia più interessante di un'altra.
> nel mettere Arwen
> nella compagnia dell'anello (ma sara' davvero cosi'? io ancora non l'ho
> capito..)..
No, non ci sarà, l'ha detto PJ in persona. Per il resto sono d'accordo e -
ti dirò - sono abbastanza fiducioso.



title: ISDA al TG...

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
1CZlO++Y=nznSzRQH9...@4ax.com...
> Certo che non lo e', l'arte e' la somma delle esperienze e della
> personalita' dell'autore, comprese le sue convinzioni politiche, non
> per questo deve essere un metro di paragone da parte di chi ne
> fruisce. Sapere che Tolkien era un conservatore, un uomo di destra,
> dovrebbe cambiare la percezione della sua opera? Oppure dovrebbe
> indurre le persone di sinistra ad ignorare il ISDA? E perche' mai?
Se poi si considera che i conservatori inglesi sono *molto* diversi
dall'attuale destra italiana ed anche dai regimi dittatoriali di destra,
almeno quanto la Margherita di Rutelli è diversa dallo Stalinismo, ha ancora
meno senso. Quest'etichetta ISDA libro di destra risale agli anni '70 quando
una cosa o era di sx o era di dx. Siccome ISDA non era evidentemente un
libro di sx allora doveva necessariamente essere di dx. La colpa va
equamente distribuita IMVVVVVVVVVHO ad ambo le parti. Alla sx di allora per
averlo rifiutato diciamo "a priori", alla dx di allora per averne distorto
del tutto il messaggio a proprio uso e consumo. BTW, lo sapevate che ISDA
era un manifesto per i giovani del movimento studentesco americano? Tanto
per dire che non è così scontato dire che è un'opera che ha un messaggio
"conservatore"
> Questo si. E' ovvio che nel ISDA ci siano dei riferimenti ad un dato
> modo di pensare, la cosa mi pare palese e tutt'altro che nascosta o da
> leggere tra le righe, e' li, chiara e leggibile con un minimo di
> spirito critico e cognizione politico/storica. La cosa che mi chiedo
> e' se tutto questo debba portarmi a considerare l'opera sotto un
> aspetto diverso da quello che e'. Un bel libro fantasy.
Per me non è così ovvio, se ti va se ne può discutere. Mi chiarisci qual è
per te questo messaggio e da dove si evince? Magari rieso a farti un pò
cambiare idea (o magari ci riesci tu, chissà ^__-)



title: ISDA al TG...

author: TheJack

text:
Il giorno Tue, 31 Jul 2001 20:22:15 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> ebbe il coraggio di scrivere:
[cut]
>Per me non è così ovvio, se ti va se ne può discutere. Mi chiarisci qual è
>per te questo messaggio e da dove si evince? Magari rieso a farti un pò
>cambiare idea (o magari ci riesci tu, chissà ^__-)
In effetti piu' che una certezza e' una sensazione che aleggia nel
romanzo, sono tanti piccoli spunti, a partire dall'organizzazione
degli Hobbit. Cmq in generale all'inizio del libro, nei primi
capitoli. Per lo meno per quello che mi riguarda, poi sono solo
elucubrazioni personali, infatti a dirla tutta le connotazioni
politiche sono moooolto latenti, e solo chi si fa' un sacco di pippe
mentali ve ne scorge molte. Io continuo a considerarlo un'ottima
opera, pero' ora mi vado a rileggere "Lo studio in rosso"... :P



title: ISDA al TG...

author: il bardo

text:
Jago Martin ha scritto:
> Vero. Errore mio nel generalizzare. Gia' che siamo in tema, faccio gli
onori ad
> un grande giornalista che e' morto da alcuni giorni: Indro Montanelli.
non c'entra proprio niente, ma mi associo.
Montanelli ha fatto - appunto - dell'onestà intellettuale la sua bandiera di
vita.
Si poteva condividere o meno quello che diceva, ma era sempre da
considerare.



title: ISDA al TG...

text:
fabio milito pagliara ha scritto:
> guelfi e ghibellini :(
>
> (e pure prima)
>
> fa parte del patrimonio genetico italiano :(
non esclusivamente.
Ho fatto questa riflessione: il "desiderio di appartenenza" è un istinto
naturale dell'uomo in generale, si cercano sempre punti di contatto con i
propri simili, si tende a creare fazioni. E' naturale, credo che sia un
istinto collegato alla sopravvivenza.
Il motivo per cui noi italiani siamo più bravi degli altri a far degenerare
questo istinto?
La religione cattolica, imo (e ora flammatemi pure per eresia...)
L'etica protestante ha inculcato nelle civilità del nord europa un certo
"rispetto" per le opinioni diverse dalla propria, e soprattutto lo spirito
per la competizione intesa come continuo miglioramento di sè stessi in
relazione agli altri.
E' proprio questa "relazione con gli altri" che nei cattolici è sempre
mancata...
Per secoli l'unica reazione della Chiesa di Roma nei confronti di chi aveva
idee diverse dalla propria era rappresentata dalla tortura,
dall'Inquisizione e dal rogo purificatore...
A ben vedere credo che l'origine dell'accanimento con cui affrontiamo certi
temi, e che ci porta ad identificare chi ha idee diverse dalle nostre come
un "nemico da abbattere" potrebbe essere cercato proprio in questo...
voi che ne dite?



title: ISDA al TG...

author: Raimbaut de Vaqueiras

text:
On Wed, 1 Aug 2001 12:18:10 +0200, "il bardo" <
car...@inwind.it
>
wrote:
>voi che ne dite?
Mario e Silla.
Paratge.


title: ISDA al TG...

author: Lisif Deoral

text:
In article <
c1JjO6PDKaw3nk...@4ax.com
>,
tj...@libero.it

says...
> Oggi, guardando il TG, ho potuto vedere alcune scene (suppongo il
> trailer...) tratte da ISDA. Mi sono parse molto belle e be realizzate,
> ma non e' di questo che volevo parlare. Durante il TG la cronista (la
> solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
> l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
> servono queste connotazioni?
We, stai parlando del telegiornale... E' raro che sappiano di cosa stanno
parlando quando fanno la maggior parte dei servizi (e non solo quelli di
"secondo piano", come il caso in questione), piu' che altro raccolgono
informazioni anche per "sentito dire" e con finalita' precise (ma su
questo rtorno dopo)
Un esempio? Ho studiato qualcosina di vulcanologia (veramente poco,
giuro! il libro di testo era lo stesso che ho usato in quinto
scientifico) per un esame a Giugno, e... beh, circa i servizi
sull'eruzione dell'Etna, ho constatato con una certa amarezza che la
maggior parte delle notizie che passano sono per lo meno approssimative,
se non vera e propria aria fritta, il tutto condito con immagini
spettacolari (e manco una dannata mappa o schema decente)... In quei
servizi (che pure hanno riempito i TG) di informazioni o fatti ce ne
erano ben pochi.
Oggettivamente l'obiettivo del servizio del TG e' "presentare motivi di
interesse per attrarre audience" (che piaccia o no), ed indubbiamente il
ricordare il fatto che Tolkien sia considerato da alcuni affine a certi
movimenti di destra cattura l'interesse maggiormente del sottolineare le
preziosita' filologiche dell'autore o le ispirazioni norrene della Terra
di Mezzo.


title: ISDA al TG...

text:
Premessa: la frase seguente l'ha scritta TheJack (rispondendo ad
Angelica), ma l'identita' dell'autore e' del tutto irrilevante... Quello
che mi ha colpito e' un "modo di pensare" abbastanza diffuso, che poteva
essere espresso da piu' o meno chiunque...
> >Non preoccuparti, a gennaio avranno anche già fatto in tempo a chiudere
> >tutti i NG. Sai, c'è il pericolo della liberà d'espressione ^____-...
>
> Occhio a non metterla sul politico Angelica, anche se, probabilmente,
> la pensiamo allo stesso modo, non mi piacerebbe affatto se questo
> thread si trasformasse in un batti e ribatti fra sostenitori di destra
> e sinistra, visto che non e' questo il punto del discorso.
Pardon, ma cosa c'entrano destra e sinistra in questo ambito? Si parlava
della liberta' di espressione, e questo particolare argomento non mi pare
sia granche' legato a questo dualismo... (da quando la liberta' di
espressione o la sua restrizione e' un caposaldo del pensiero di destra o
sinistra in maniera reciprocamente esclusiva?)
C'e' una cosa che trovo vagamente inquietante e molto interessante (e
anche stranamente in topic). Non sono in pochi in questo newsgroup a non
amare (per lo meno in "letteratura", se mi perdonate l'uso del parolone)
i dualismi simil-filosofici ed in un certo modo se volete "politici"
(bene vs. male, o con piccola variante, bene vs. male con neutralita' da
qualche parte) e vorrebbero vederli superati (sempre in ambito
letterario)...
Ma... A fronte di questo desiderio di maggiore approfondimento in
letteratura d'evasione, non si riesce a sfuggire all'applicazione della
categorizzazione dualistica per temi indubbiamente importanti del "mondo
reale" (termine che odio)?
> A me da solo fastidio _qualunque_ connotazione politica data ad eventi
> o mezzi mediatici che potrebbero, per questo motivo, scoraggiare
> qualcuno dal fruirne.
(Di nuovo, non considerate che le mie parole siano una critica verso
la persona di TheJack!) Ora, hai detto che ti darebbe fastidio una
qualunque connnotazione politica... ma la connotazione politica (in
destra e sinistra) l'hai gia' (involontariamente, immagino) "evocata"
poco piu' su!?
E' cosi' forte questa "abitudine" di categorizzare in destra e sinistra
da venirci spontanea anche quando
	a) si parla di cose che non si prestano granche' a tale
categorizzazione
	b) e soprattutto, quando ti da' ai nervi la categorizzazione
stessa???
Tutto cio' mi pare possa solo portare a... beh, ad una situazione simile
a quella deli ultimi decenni ^_^;
Lisif


title: ISDA al TG...

text:
In article <
3b648c5...@news.libero.it
>,
sa...@yahoo.it
 says...
> >come dicevo a Jago, la politica e' tutto. Perche' ogni tua azione e'
> >un'azione sociale
>
> "sociale"! Credo che parliamo di politica con 2 acezioni deverse del
> termine
Mh... beh, la politica dovrebbe essere in qualche modo imparentata
con cio' che riguarda la polis, il che non e' troppo diverso da cio' che
riguarda la societas... :P
Moh, dal mio punto di vista, sociale e politico si influenzano
vicendevolmente, e da un punto di vista poco interessato a certi dettagli
possono anche essere considerati la stessa cosa.
Tutto sommato, pero', e' anche possibile che certe astruse e esoteriche
letture dei miei ultimi anni riguardanti quelle oscure aree dello scibile
(di cui, forse, gli uomini non avrebbero dovuto iniziare gli studi) poste
ai confini di antropologia e sociologia hanno permanentemente distorto la
mia percezione del mondo e ammorbato la mia capacita' di giudizio... :)
> Orwell era di sinistra. Hai letto 1984?
Mlah... io eviterei questo dualismo. Come definisci sinistra? Orwell era
in disaccordo con molti punti fermi di coloro che si consideravano
"sinistra"... per lo meno era eccentrico rispetto all'insieme sociale
degli "uomini di sinistra".
> Bradbury mi pare sia + o - di destra. Hai letto Farenheit 451?
Si, ma solo quello e non conosco granche' vita, morte e miracoli di
Bradley per cui non mi pronunzio :)
> Attento a dare letture politiche ai romanzi . Rischi di essere
> dannatamente supoerficiale.
Ehm, io suggerirei di non applicare sistematicamente classificazioni
cosi' grossolane (e senza alcuna pretesa di universalita') come "destra"
e "sinistra" a singoli esseri umani...
> >Fatto sta che in Notturno Asimov mandasse un messaggio, e lo credesse
> >frainteso nell'occasione della conferenza. Questo dimostra la mia tesi:
> >Asimov mandava un messaggio, e voleva che gli uomini lo comprendessero. Ha
> >fatto un gesto politico
>
> No: questo dimostra la _mia_ tesi: puoi cogliere messaggi diversi,
> anche contrastanti, dalla medesima opera!
Ma scusate, non potrebbe dimostrare entrambe le tesi? ?_?
Asimov voleva significare qualcosa, ma si poteva trarre anche altro
dall'opera...


title: ISDA al TG...

author: Salkaner il Nero

text:
Il 01 Ago 2001, 16:43, Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> ha
scritto:
>Mh... beh, la politica dovrebbe essere in qualche modo
imparentata
>con cio' che riguarda la polis, il che non e' troppo diverso
da cio' che
>riguarda la societas... :P
attento a non farto troppo
fuorviare dall'etimologia.. o rischi di scambiare un veterano con un
veterinario ^__^
>> Attento a dare letture politiche ai romanzi . Rischi
di essere
>> dannatamente supoerficiale.
>Ehm, io suggerirei di non
applicare sistematicamente classificazioni
>cosi' grossolane (e senza
alcuna pretesa di universalita') come "destra"
>e "sinistra" a singoli
esseri umani...
OK, incasso. ^_^
CMQ la mia era una semplificazione, e
volevo una coppia di esempi contrapposti. quei 2 sono gli unici che mi son
venuti in mente.
>Ma scusate, non potrebbe dimostrare entrambe le
tesi? ?_?
>Asimov voleva significare qualcosa, ma si poteva trarre anche
altro
>dall'opera...
pio' essere >:-D
--
Salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: ISDA al TG...

text:
On Wed, 1 Aug 2001 12:18:10 +0200 in it.arti.fantasy, "il bardo"
<
car...@inwind.it
> wrote:
>
>voi che ne dite?
beh certo l'idea radicata nella nostra mente che ci sia la VERITA' e'
pericolosetta, e indubbiamente contribuisce a portare in un campo o
nell'altro questo o quel prodotto culturale per appropriarsene :(



title: ISDA al TG...

text:
Mandos <
norber...@katamail.com
> wrote
> Seriamente, a te risulta che le Forze dell'Ordine abbiano in dotazione
> altre munizioni oltre le solite di piombo coperte d'acciaio?
proiettili in gomma
provocano lividi o abrasioni, ma non uccidono
--
nihao
Lester il kender



title: ISDA al TG...

text:
Il 01 ago 2001 19:22:21, Lester il kender (kast...@FSMgalactica.it)
scrisse in news:RVW97.23563$%
7.31...@news6.giganews.com
:
> Mandos <
norber...@katamail.com
> wrote
>
>> Seriamente, a te risulta che le Forze dell'Ordine abbiano in
>> dotazione altre munizioni oltre le solite di piombo coperte
>> d'acciaio?
>
> proiettili in gomma
> provocano lividi o abrasioni, ma non uccidono
>
Che esisano lo so. Che le abbiano in dotazione le Forze dell'ordine
italiane non lo sapevo.
Perchè sei sicuro che i tutori dell'ordine italiani le abbiano in
dotazione, si?
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi



title: ISDA al TG...

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Mandos ha scritto:
>> proiettili in gomma
>> provocano lividi o abrasioni, ma non uccidono
>>
> Che esisano lo so. Che le abbiano in dotazione le Forze dell'ordine
> italiane non lo sapevo.
> Perchè sei sicuro che i tutori dell'ordine italiani le abbiano in
> dotazione, si?
si'
--
Gorgon


title: ISDA al TG...

text:
On Wed, 1 Aug 2001 12:18:10 +0200, "il bardo" <
car...@inwind.it
>
wrote:
>La religione cattolica, imo (e ora flammatemi pure per eresia...)
>L'etica protestante ha inculcato nelle civilità del nord europa un certo
>"rispetto" per le opinioni diverse dalla propria, e soprattutto lo spirito
>per la competizione intesa come continuo miglioramento di sè stessi in
>relazione agli altri.
Ci ho pensato su e non credo sia corretto.
Venezia era cattolicissima, dinamica nella "competizione intesa come
continuo miglioramento di se stessi", e dispostissima agli scambi
culturali.
Il protestantesimo ha invece anche prodotto il puritanesimo, le stragi
di Salem, ecc...
Insomma non trovo una relazione di causa-effetto.
Anche l'idea weberiana dell'etica protestante come portatrice di
dinamicità economica (che tra l'altro Weber ha solo lanciato come
ipotesi, mi pare che nemmeno lui fosse convintissimo) mi sembra un po'
controintuitiva. Perché una mentalità che crede nella predestinazione
dovrebbe essere più dinamica di una che ritiene che un uomo sia
padrone del proprio destino? E poi non conta appunto l'esistenza di
realtà fortemente cattoliche e dinamiche come per l'appunto è stata
Venezia, ma non solo.
E' una questione complessa, ma certo poni un quesito interessante :)
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: ISDA al TG...

text:
Il giorno Wed, 1 Aug 2001 16:43:34 +0200, Lisif Deoral
<
lisRE...@mailandnews.com
> ebbe il coraggio di scrivere:
>Pardon, ma cosa c'entrano destra e sinistra in questo ambito? Si parlava
>della liberta' di espressione, e questo particolare argomento non mi pare
>sia granche' legato a questo dualismo... (da quando la liberta' di
>espressione o la sua restrizione e' un caposaldo del pensiero di destra o
>sinistra in maniera reciprocamente esclusiva?)
Esatto. Quello che dicevo io! Non c'entrano nulla... e non devono
entrarci. Sono delle stupide settorializzazioni fatte da chi lavora
per dividere la gente. Non me ne frega nulla del credo politico di una
persona, non e' quello che me la fa apprezzare o no. Stessa cosa per
le opere di letteratura o artistiche in generale.
>C'e' una cosa che trovo vagamente inquietante e molto interessante (e
>anche stranamente in topic). Non sono in pochi in questo newsgroup a non
>amare (per lo meno in "letteratura", se mi perdonate l'uso del parolone)
>i dualismi simil-filosofici ed in un certo modo se volete "politici"
>(bene vs. male, o con piccola variante, bene vs. male con neutralita' da
>qualche parte) e vorrebbero vederli superati (sempre in ambito
>letterario)...
Io no. Pensavo di essere stato chiaro. Nel ISDA non vedo connotazioni
politiche esplicite, e non mi piace che se ne parli come un'opera di
parte, non lo e'.
>Ma... A fronte di questo desiderio di maggiore approfondimento in
>letteratura d'evasione, non si riesce a sfuggire all'applicazione della
>categorizzazione dualistica per temi indubbiamente importanti del "mondo
>reale" (termine che odio)?
Sai cosa mi viene in mente leggendo queste 4 righe? Che tu abbia
mangiato pesante... ^______^
>(Di nuovo, non considerate che le mie parole siano una critica verso
>la persona di TheJack!) Ora, hai detto che ti darebbe fastidio una
>qualunque connnotazione politica... ma la connotazione politica (in
>destra e sinistra) l'hai gia' (involontariamente, immagino) "evocata"
>poco piu' su!?
No, di la verita' ce l'hai su con me! Mi odi! ^_________-
Scherzi a parte, non voglio assolutamente dare connotazioni politiche,
anzi, le vorrei evitare quanto piu' possibile.
>E' cosi' forte questa "abitudine" di categorizzare in destra e sinistra
>da venirci spontanea anche quando
>	a) si parla di cose che non si prestano granche' a tale
>categorizzazione
La categorizzazione non l'ho fatta io, si puo' dire che l'ho "subita",
ascoltando il TG...
>	b) e soprattutto, quando ti da' ai nervi la categorizzazione
>stessa???
Sempre. Reputo queste categorizzazioni l'arma principale in mano a
quella brava gente che manipola gli stolti che poi gli vanno dietro,
spesso si diventa talmente ciechi da accettare passivamente tutto
quello che viene fuori dalla "tua" fazione. La politica dovrebbe
essere una sola, giusta e imparziale con tutti. Non sara' mai cosi,
per colpa dell'indole dei piu' a voler essere di piu' di qualcun
altro.
>Tutto cio' mi pare possa solo portare a... beh, ad una situazione simile
>a quella deli ultimi decenni ^_^;
Solo ultimi decenni?



title: ISDA al TG...

text:
In article <VHBpO9SKf8AE+OA4lQeErKZze=
h...@4ax.com
>,
tj...@libero.it

says...
> >Tutto cio' mi pare possa solo portare a... beh, ad una situazione simile
> >a quella deli ultimi decenni ^_^;
>
> Solo ultimi decenni?
Beh, di altri decenni non ho mai avuto esperienze dirette - per lo meno,
non ricordo vite precedenti... :)


title: ISDA al TG...

author: Galblait

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4UU87.22374$0Z1.8...@news.infostrada.it...
> "TheJack" parlo' di arte e politica.
>
>
> Penso .. che so .. a Starship Troopers, e a Blade Runner. Entrambi sono
> tratti da libri famosi e molto belli. Entrambi, coi libri ci hanno poco a
> che fare. ST e' pervaso da un'ironia e un gusto per il facile divertimento
> che Heinlein non ha neanche vagamente pensato di inserire nel libro.
Eppure
> per me e' un bel film.
Finalmente uno che apprezza come me un gran bel film volutamente trash, b
movie, chiamatelo come volete. Che gioia!
Il libro vale la pena di leggerlo? L'avevo visto in inglese in qualche
libreria ma nn l'avevo nemmeno preso, mannaggia...
>  Altrettanto Blade Runner. Nel libro ci sono un sacco
> di cose, che mancano nel film, e rendono il libro profondamente diverso.
> Eppure entrambi sono stupendi..
Il libro e' totalmente un'altra cosa, direi, molto piu' incentrato sui
delirii di Dick (anche se non e' il peggiore) e sul discorso degli animali,
ma e' davvero molto bello!
> Penso ci siano abbastanza esempio di questo.. vari film di kubrick, credo,
e
> di hitchcock.. insomma.. non siate prevenuti:))
2001 odissea nello spazio....


title: ISDA al TG...

text:
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:yDZ87.24078$0Z1.9...@news.infostrada.it...
> Geniale! Davvero, la trovo davvero una frase chiave, che mi ha fatto
venire
> in mente alcune cose. (duepunti)
> Imho esiste un certo tipo di arte che chiamerei arte pura, cioè l'arte che
> esiste semplicemente ed unicamente in funzione dell'ambito
> estetico-emozionale. Quest'arte può essere _usata_, appunto, dalla
politica,
> o dall'amore, o da qualsiasi cosa che abbia l'_obiettivo_ di
> _esprimere_un_messaggio_, e a quel punto (si, è ancora arte) diventa
> qualcosa che definirei arte impura (che non è che abbia qualcosa di più o
di
> meno dell'arte pura). Devo aggiungere che imho non esiste (e forse non
> esisterà mai) una distinzione verticale netta tra le due.
Una distinzione per molti versi simile (ma riguardava il concetto di bello)
l'ha fatta anceh Kant :)


title: ISDA al TG...

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3b694e42...@news.libero.it...
> On Wed, 1 Aug 2001 12:18:10 +0200, "il bardo" <
car...@inwind.it
>
> wrote:
> Anche l'idea weberiana dell'etica protestante come portatrice di
> dinamicità economica (che tra l'altro Weber ha solo lanciato come
> ipotesi, mi pare che nemmeno lui fosse convintissimo) mi sembra un po'
> controintuitiva. Perché una mentalità che crede nella predestinazione
> dovrebbe essere più dinamica di una che ritiene che un uomo sia
> padrone del proprio destino? E poi non conta appunto l'esistenza di
> realtà fortemente cattoliche e dinamiche come per l'appunto è stata
> Venezia, ma non solo.
> E' una questione complessa, ma certo poni un quesito interessante :)
>
Allora io aggiungo questa, che ho letto in un libro di B. Russell. Lui
sosteneva che i pensatori cattolici, anche se in seguito divenuti atei o
convertitisi, hanno sempre bisogno di trovare un principio generale che
regoli il loro pensiero o che spieghi la realta', qualcosa di assoluto o che
cmq faccia loro da protezione, da culla... I pensatori di origine
protestante sarebbero molto piu' dinamici, aperti a considerare varie
opinioni, a riconsiderarle....portava anche vari esempi di questo presunto
schema mentale che, generalizzando molto, la nostra educazione religiosa ci
inculca. se lo ritrovo vi porto qualcuno di tali esempi.
ciao
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.


title: ISDA al TG...

author: Fritz Tegularius

text:
On Thu, 02 Aug 2001 13:12:33 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Anche l'idea weberiana dell'etica protestante come portatrice di
>dinamicità economica (che tra l'altro Weber ha solo lanciato come
>ipotesi, mi pare che nemmeno lui fosse convintissimo) mi sembra un po'
>controintuitiva.
Ehi ehi! A me va benissimo fissare un rapporto di causa - effetto fra
etica protestante e spirito del capitalismo: se un albero lo si deve
poi giudicare dai frutti che porta... ^___^
ciao
Fritz


title: ISDA al TG...

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
ez5nOyFisrsKRj...@4ax.com...
> In effetti piu' che una certezza e' una sensazione che aleggia nel
> romanzo,
Ah, ecco. Siccome prima ne parlavi come di una cosa chiara ed evidente, a me
quest'evidenza sfuggiva ^__^
> sono tanti piccoli spunti, a partire dall'organizzazione
> degli Hobbit. Cmq in generale all'inizio del libro, nei primi
> capitoli.
In effetti gli hobbit sembrano proprio dei gentiluomini inglesi di campagna,
e quindi conservatori, inoltre vivono in condizione privilegiata senza
rendersi conto che c'è qualcuno che rischia e combatte perché loro vivano
tranquilli. Quello di Frodo &C è per certi versi un "risveglio", un guardare
in faccia la realtà e quindi un unirsi agli altri nell'affrontare i problemi



title: ISDA al TG...

author: Byron the Bulb

text:
On Fri, 3 Aug 2001 12:05:48 +0200, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>Allora io aggiungo questa, che ho letto in un libro di B. Russell. Lui
>sosteneva che i pensatori cattolici, anche se in seguito divenuti atei o
>convertitisi, hanno sempre bisogno di trovare un principio generale che
>regoli il loro pensiero o che spieghi la realta', qualcosa di assoluto o che
>cmq faccia loro da protezione, da culla... I pensatori di origine
>protestante sarebbero molto piu' dinamici, aperti a considerare varie
>opinioni, a riconsiderarle....portava anche vari esempi di questo presunto
>schema mentale che, generalizzando molto, la nostra educazione religiosa ci
>inculca. se lo ritrovo vi porto qualcuno di tali esempi.
Sě grazie, mi interessano perché detta cosě non mi pare che regga.
Insomma si sta dando un'immagine un po' troppo positiva del
protestantesimo, mentre anche lě di episodi di intolleranza se ne
potrebbero trovare a bizzeffe.



title: ISDA al TG...

text:
On Fri, 03 Aug 2001 21:27:10 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>>Anche l'idea weberiana dell'etica protestante come portatrice di
>>dinamicità economica (che tra l'altro Weber ha solo lanciato come
>>ipotesi, mi pare che nemmeno lui fosse convintissimo) mi sembra un po'
>>controintuitiva.
>
>Ehi ehi! A me va benissimo fissare un rapporto di causa - effetto fra
>etica protestante e spirito del capitalismo: se un albero lo si deve
>poi giudicare dai frutti che porta... ^___^
Sì ma tu sei fazioso! :-PPP
Tra l'altro mi viene in mente da aggiungere il fortissimo dinamismo
economico apportato dalla comunita' cattolica in Olanda, ai tempi del
suo primato economico.



title: ISDA al TG...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 3 Aug 2001 11:54:30 +0200, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>Finalmente uno che apprezza come me un gran bel film volutamente trash, b
>movie, chiamatelo come volete. Che gioia!
Che schifo.
>Il libro vale la pena di leggerlo? L'avevo visto in inglese in qualche
>libreria ma nn l'avevo nemmeno preso, mannaggia...
Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
film dell'ISDA
                                      Winter is Coming
--
Per noi che siamo giovani / e crediamo negli eroi;
per chi ama l'avventura / e sogna che non finisca mai;
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: ISDA al TG...

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kge9k.3...@moroboshi.tin.it...
> >Finalmente uno che apprezza come me un gran bel film volutamente trash, b
> >movie, chiamatelo come volete. Che gioia!
>
> Che schifo.
Mmm capisco che non possa piacere (e in genere succede cosi') ma potresti
supportare le tue opinioni no? Letto cosi' il tuo mex non mi dice poi
molto...
> >Il libro vale la pena di leggerlo? L'avevo visto in inglese in qualche
> >libreria ma nn l'avevo nemmeno preso, mannaggia...
>
> Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
> del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
> film dell'ISDA
Ok, se lo becco lo leggo, ma spiegami perche' e' una vaccata...



title: ISDA al TG...

text:
On Sat, 4 Aug 2001 17:19:42 +0200, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>
>"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
>news:9kge9k.3...@moroboshi.tin.it...
>> >Finalmente uno che apprezza come me un gran bel film volutamente trash, b
>> >movie, chiamatelo come volete. Che gioia!
>>
>> Che schifo.
>
>Mmm capisco che non possa piacere (e in genere succede cosi') ma potresti
>supportare le tue opinioni no? Letto cosi' il tuo mex non mi dice poi
>molto...
Il fatto e' che Starshit Troopers (il film) sputa direttamente nell'occhio
a tutto quello che e' Starship Troopers (il romanzo). Nel romanzo i fanti
non sono soldatini coglioni che agitano il fucilino sparapiselli sono tizi ben
addestrati che combattono con una tuta potenziata[1], non sono imbecilli
fascisti, lo stato non e' retto dall'esercito, gli alieni non combattono
con improbabili mezzi biologici ma usano normalmente la tecnologia, se
nell'ambientazione del romanzo un addestratore faceva la cazzata di ferire
gratuitamente un allievo sarebbe finito di volata alla corte marziale...
Il libro prende in giro l'ambientazione, nel romanzo viene presentata
seriamente.
Il sottotitolo iniziale "nel 19.. Robert Heinlein ha immaginato un mondo.."
e' una cazzata immane, perche' RAH non ha mai immaginato una cosa come
quella del romanzo.
>> >Il libro vale la pena di leggerlo? L'avevo visto in inglese in qualche
>> >libreria ma nn l'avevo nemmeno preso, mannaggia...
>> Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
>> del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
>> film dell'ISDA
Vedi sopra, il romanzo e' un racconto di formazione che racconta
la vita di un ragazzo che si arruola nell'esercito ed a parte
le scene di azione viene usato per RAH per raccontare una
sua idea di mondo e di organizzazione. Nel film invece si presenta
un mondo pseudo-fascista e lo si prende volutamente per il culo.
Un film non puo' e non deve essere uguale ad un romazo da cui
e' tratto - sono mezzi espressivi diversi- ma da qui ad
andare direttamente contro alla fonte e poi pretenderne
di esserne la versione filmica....
>Ok, se lo becco lo leggo, ma spiegami perche' e' una vaccata...
Se proprio ti interessa ne ho una copia (sia in inglese che in italiano
sull'HD).
                          Winter is Coming
[1] Hai presente il cartone Gundam? adesso indovina a che romanzo si e' ispirato
l'autore per l'uso di armature da combattimento inquadrate nell'esercito. Adesso
ripensaci, ti ricordi di aver visto tute potenziate nel film ?



title: ISDA al TG...

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ki6c3.3...@moroboshi.tin.it...
> On Sat, 4 Aug 2001 17:19:42 +0200, "Galblait"
> >Mmm capisco che non possa piacere (e in genere succede cosi') ma potresti
> >supportare le tue opinioni no? Letto cosi' il tuo mex non mi dice poi
> >molto...
>
> Il fatto e' che Starshit Troopers (il film) sputa direttamente nell'occhio
> a tutto quello che e' Starship Troopers (il romanzo). Nel romanzo i fanti
> non sono soldatini coglioni che agitano il fucilino sparapiselli sono tizi
ben
> addestrati che combattono con una tuta potenziata[1], non sono imbecilli
> fascisti, lo stato non e' retto dall'esercito, gli alieni non combattono
> con improbabili mezzi biologici ma usano normalmente la tecnologia, se
> nell'ambientazione del romanzo un addestratore faceva la cazzata di ferire
 CUT
HO capito, tu ce l'hai con il film perche' e' totalmente diverso da romanzo,
e ne sfrutta il nome proponendo pero' una cosa totalmente diversa da quelle
che erano le intenzioni di Heinlein o come si scrive. In quest'ottica hai
ragione, ma se prescindi dal fatto che e' stato pubblicizzato come
l'adattamento del romanzo e guardi il film per quello che il regista voleva
renderlo, ovverosia un B Movie molto trash, peino di effetti speciali e
molta ironia e citazioni di film d'azione, _secondo me_ e' un piccolo
capolavoro. ripeto, considerando quello che vuole essere
 > >> Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
> >> del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
> >> film dell'ISDA
beh, se hanno fatto Balle Spaziali per sfotetre Star wars, sono sicuro che
uiscra' qualche film in cui questo succedera' :)
> Vedi sopra, il romanzo e' un racconto di formazione che racconta
> la vita di un ragazzo che si arruola nell'esercito ed a parte
> le scene di azione viene usato per RAH per raccontare una
> sua idea di mondo e di organizzazione. Nel film invece si presenta
> un mondo pseudo-fascista e lo si prende volutamente per il culo.
Il romanzo devo confessarti mi intriga molto a questo punto. Ma devo anche
dirti che questo *prendere  volutamente per il culo un mondo pesudo
fiascista* e tutte le altre caricature e citazioni di film d'azione
americanin e avvenimenti storici mi piacciono molto, anzi sono uno dei
motivi per cui apprezzo il film
> Un film non puo' e non deve essere uguale ad un romazo da cui
> e' tratto - sono mezzi espressivi diversi- ma da qui ad
> andare direttamente contro alla fonte e poi pretenderne
> di esserne la versione filmica....
Questo e' sbagliato e hai ragione, ma secondo me il regista era chiaramente
consapevole di scrivere un copione totalmente diverso dal libro, poi
ovviamente lo hanno pubblicizzato in un altro modo
> >Ok, se lo becco lo leggo, ma spiegami perche' e' una vaccata...
>
> Se proprio ti interessa ne ho una copia (sia in inglese che in italiano
> sull'HD).
Uh, grazie, ma non ho voglia di stampare km di carta
> [1] Hai presente il cartone Gundam? adesso indovina a che romanzo si e'
ispirato
> l'autore per l'uso di armature da combattimento inquadrate nell'esercito.
Adesso
> ripensaci, ti ricordi di aver visto tute potenziate nel film ?
sorry, ma Gundam lo conosco solo per sentito dire :) Cmq quella delle tute
potenziate non mi pare una cosa poi cosi' originale (ovviamente bisona poi
vedere di che anno era il romanzo)
ciao



title: ISDA al TG...

text:
On Tue, 7 Aug 2001 21:32:53 +0200, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>
>HO capito, tu ce l'hai con il film perche' e' totalmente diverso da romanzo,
Sopratutto perche' ne e' totalmente diverso nello spirito ma ha la faccia
tosta di iniziare con un "nel 19xx Robert Anson Heinlein immagino un
mondo cosi'... " Col cavolo che lo immagino' cosi'.
So benissimo che un film non puo' essere identico ad un romanzo sono
due mezzi espressivi diversi, ma puoi fare una cosa diversa e
mantenerne lo spirito.
>e ne sfrutta il nome proponendo pero' una cosa totalmente diversa da quelle
>che erano le intenzioni di Heinlein o come si scrive. In quest'ottica hai
>ragione, ma se prescindi dal fatto che e' stato pubblicizzato come
>l'adattamento del romanzo e guardi il film per quello che il regista voleva
>renderlo, ovverosia un B Movie molto trash, peino di effetti speciali e
>molta ironia e citazioni di film d'azione, _secondo me_ e' un piccolo
>capolavoro. ripeto, considerando quello che vuole essere
Oddio di citazioni non mi pare di averne vista molti ed IMHO molta
dell'ironia era involontaria, - cioe' ridere fa' ridere ma non
era nelle intenzioni del regista.
> > >> Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
>> >> del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
>> >> film dell'ISDA
>
>beh, se hanno fatto Balle Spaziali per sfotetre Star wars, sono sicuro che
>uiscra' qualche film in cui questo succedera' :)
Ovvio. Ma una cosa e' fare una presa in giro di un certo genere  una cosa
dichiarare di trarre una storia dal romanzo e tradirlo intenzionalmente.
Se voleva prendere in giro Starship Troopers allora mi faceva il favore
di ispirarsi a "Bill Galactic hero" di Harry Harrison - che prende in giro il
genere ed e' effettivamente diverntissimo.
>Il romanzo devo confessarti mi intriga molto a questo punto. Ma devo anche
>dirti che questo *prendere  volutamente per il culo un mondo pesudo
>fiascista* e tutte le altre caricature e citazioni di film d'azione
>americanin e avvenimenti storici mi piacciono molto, anzi sono uno dei
>motivi per cui apprezzo il film
Si ma quello che mi fa' girare le balle a quota 1000 e' che quella del
libro _non_ e' una societa' fascista.
>> [1] Hai presente il cartone Gundam? adesso indovina a che romanzo si e'
>ispirato
>> l'autore per l'uso di armature da combattimento inquadrate nell'esercito.
>Adesso
>> ripensaci, ti ricordi di aver visto tute potenziate nel film ?
>sorry, ma Gundam lo conosco solo per sentito dire :) Cmq quella delle tute
>potenziate non mi pare una cosa poi cosi' originale (ovviamente bisona poi
>vedere di che anno era il romanzo)
1959 - e' il primo a presentare delle tute potenziate come armi da guerra
sul campo di battaglia.
                                  Winter is Coming
--
Corri ragazzo laggiù / vola tra lampi di blu
corri in aiuto di tutta la gente / dell'umanità



title: ISDA al TG...

author: Elendil

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9kge9k.3...@moroboshi.tin.it...
> Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
> del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
> film dell'ISDA
In realtà nella prima bozza di ISDA un episodio del genere era accennato -
anche se non esplicitamente. D'altra parte non si può pensare che Aragorn
abbia passato i primi 70 anni della sua vita a pane e olive, inoltre
Celeborn tonto com'è non si sarebbe mai accorto di niente. Purtroppo la
severa censura di quegli anni impose a T. di levare ogni riferimento ad un
simile tradimento, che avrebbe potuto essere letto come ironica metafora
dell'andazzo della vita di corte in Inghilterra.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato



title: ISDA al TG...

author: Rufus

text:
On Tue, 31 Jul 2001 12:45:22 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>> Mi sembra peraltro strano che la produzione nelle sue veline metta
>> questi riferimenti, tra l'altro.
>č assolutamente _impossibile_ che questo riferimento sia stato messo dalla
>produzione, se dici ad un americano o ad un inglese che T. in Italia č
>associato a certi assolutismi di destra ti prende per scemo.
Sscusssa, tessoruccio, non mi sono spiegato.
Volevo dire che un articolo come quello del TG, che compare piu' o meno
nel periodo di altri servizi, anticipazioni stampa etc, ha *certamente*
dietro un ufficio stampa *italiano* della produzione, che a sei mesi
dall'uscita comincia la prima campagna promozionale (quella "a lungo
termine").
Normalmente, se l'ufficio stampa e' capace, i giornalisti destinatari
mettono nei loro servizi solo quello che trovano nella velina: se la
roba e' buona, perche' sbattersi a cercare altro?
Ora qui ci sono due possibilita':
a) l'ufficio stampa ha messo nel materiale informativo il riferimento
alla collocazione politica di Tolkien a destra, e quindi
a1) l'addetto stampa del distributore italiano di ISdA e' un fesso
suicida e andrebbe licenziato
a2) l'addetto stampa di cui sopra e' lui stesso di destra, crede che
ISdA sia un libro di destra, e in questo caso e' un cialtrone e'
andrebbe licenziato
a3) il medesimo addetto stampa e' un furbino che ritiene, magari sulla
base dell'opinione di qualche sondaggista/PR/archivista, che il target a
cui dovrebbe piacere ISdA e' di destra, e quindi ha astutamente messo il
riferimento per attirare il pubblico, e in questo caso e' uno stronzetto
cattivo che andrebbe licenziato insieme ad archivisti, pierre e
sondaggisti
a4) la promozione del film punta alla polemica, picchettaggi di black
bloc fuori dalle sale, dibattiti al Maurizio Costanzo Show e cosi' via.
In questo caso il licenziamento sarebbe in effetti troppo poco, e
dovremmo invocare la collera di Iluvatar.
Oppure, la produzione/distribuzione non c'entra niente, e il giornalista
del TG e' uno scrupoloso, ignorantone ma scrupoloso, e' andato in
archivio a cercare Tolkien e non ha trovato niente. Ha messo "ISdA" nel
motore di ricerca e zero. Alla fine ha messo "hobbit" e zac! il danno e'
fatto.
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


title: ISDA al TG...

text:
On Wed, 1 Aug 2001 12:18:10 +0200, "il bardo" <
car...@inwind.it
> wrote:
>La religione cattolica, imo (e ora flammatemi pure per eresia...)
>L'etica protestante ha inculcato nelle civilità del nord europa un certo
>"rispetto" per le opinioni diverse dalla propria,
Forse Erasmo da Rotterdam e gli olandesi riformati, ma luterani e
(soprattutto) calvinisti non scherzavano... dove erano in maggioranza.
Non ci sono molti esempi di religioni *maggioritarie* e tolleranti.



title: ISDA al TG...

text:
On Tue, 31 Jul 2001 20:22:15 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>Quest'etichetta ISDA libro di destra risale agli anni '70 quando
>una cosa o era di sx o era di dx. Siccome ISDA non era evidentemente un
>libro di sx allora doveva necessariamente essere di dx.
Beh, veramente all'epoca il contrasto era fra DC e PCI, che non erano
proprio destra e sinistra (avanti al centro contro gli opposti
estremismi!); con buona pace di tanti, il contrasto era pensiero sociale
cattolico/liberale vs. eurocomunista: il resto erano comprimari
assoluti. La tua frase e' un bell'esempio di riscrittura a posteriori
del passato, utilizzando gli strumenti dell'oggi (esattamente come
quando Shakespeare descriveva Enrico IV e i suoi ascoltatori se lo
immaginavano come un Re elisabettiano, diciamo).
Tornando a Tolkien, sono molto d'accordo con diverse delle cose che dici
e ti ringrazio di averle dette al posto mio ^_^: era da qualche giorno
che avrei voluto preparare un messaggio piu' lungo, ma riassumo qui
alcune annotazioni sparse.
1) di "campi hobbit" in Italia ce n'e' stati due (o due blocchi,
diciamo). Una serie, di tipo assolutamente insurrezionalistico, erano
fatti sulle Alpi ai primi anni '70, erano clandestini e servivano ad
addestrare giovani di estrema destra alla lotta armata. Nella loro
organizzazione si ritrovano persone e temi legati all'eversione nera etc
etc fino alla strage di Bologna.
Campi hobbit si chiamano anche (o si chiamavano) i campi estivi
organizzati dal Fronte della Gioventu' a partire dalla parentesi del MSI
in cui Rauti fu segretario. Campi con finalita' culturali, organizzative
etc, assolutamente legittimi (anche se certamente i contenuti erano di
estremissima destra e anche la scelta del nome era volutamente
provocatoria). Campi tra l'altro a partire dai quali si sviluppa un
discorso culturale soprattutto musicale, su cui comunque non sono
competente e non mi dilungo.
2) come giustamente dici in un altro messaggio, l'identificazione
Tolkien=destra e' un fenomeno tutto italiano. Il che pero' non vuol dire
che non sia radicato: della STI, per esempio, pur ufficialmente
apolitica, incontri solo gente di destra.
3) il che ci porta alla domanda: perche' tutto questo? Lasciamo perdere
i campi hobbit clandestini, per i quali la scelta del nome potrebbe pure
essere casuale: ma gli altri?
L'impressione, direi, e' che i contenuti di Tolkien che piacciono alla
destra siano sostanzialmente il rifiuto della modernita' e del
materialismo, l'anticapitalismo (il rifiuto della tecnica, del
progresso, dell'organizzazione di fabbrica), l'opzione monarchica unita
all'afflato divino misticheggiante. Naturalmente, una destra cui
piacciono queste cose non puo' essere quella della Thatcher (rifiuto del
capitalismo, ohibo'!), ma una destra sociale reazionaria,
monarchicheggiante, minoritaria, vitalista, cioe' *esattamente* quella
destra venata di fascismo (se non direttamente fascista) che non era
difficile trovare nel MSI degli anni' 70. I quali, non avendo questo
gran supporto di pensatori a disposizione, avevano un gran bisogno di
materiale gia' pronto, e ISdA poteva andar bene come qualunque altra
cosa. BTW, siccome alcune cose simili si potrebbero dire anche del
franchismo, sarei curioso di conoscere la sorte di
4) che questa operazione si possa fare solo facendo piuttoto torto a
Tolkien, e' un dato di fatto. L'antiautoritarismo di Tolkien, per
esempio, come tu stesso metti in evidenza, e insieme il rifiuto della
spersonalizzazione connesso col totalitarismo. L'elemento cruciale e'
comunque questo: il rifiuto del materialismo di Tolkien (e questo e'
certo) e' veramente rifiuto tout court del progresso? La risposta e' no
(ci sono diverse lettere che dimostrano un atteggiamento molto moderato
di Tolkien a questo proposito). E' allora un rifiuto del pensiero
moderno (diciamo dal Rinascimento in poi) a favore di un pensiero
minoritario, eterodosso, che mantiene vive le caratteristiche della
"tradizione" europea? Dal punto di vista storico queste affermazioni
fanno ridere, e dal punto di vista teologico richiedono sostanzialmente
di trasformare Tolkien in un pagano, cosa che e' impossibile.
Fine della storia.
5) a proposito della sinistra, e' molto interessante che, proprio nei
primi anni '70, un autore certamente di sinistra come Gianni Rodari
finisce nel mirino di una polemica in cui era gia' finito Tolkien e in
cui poi finiranno i giochi di ruolo.
Rodari scrive favole, e viene criticato (da destra e da sinistra) per
gli stessi motivi per cui Tolkien scrisse Albero e Foglia. In due
parole: le favole *non servono*, sono *inutili*, e percio' (attenzione
al ragionamento!) sono *dannose*. Non solo: sono *menzognere*, perche'
rappresentano realta' "altre", diverse dall'unica esistente, e percio'
*distraggono*, sono uno *spreco*, possono *impressionare*, avere effetti
su chi e' *suggestionabile*.
Un pensiero educativo che fa critiche come quelle rivolte a Rodari (e
indirettamente, a Tolkien) e' un pensiero materialista (c'e' una sola
realta'!), utilitarista (le fiabe non servono!), e autoritario (al
bambino questo no!). Tre elementi fondamentali del totalitarismo: e
Rodari e Tolkien, percio', sebbene cosi' diversi, vengono a trovarsi
insieme dall'altra parte della barricata. Questo fa di Tolkien un autore
di sinistra? Ovviamente no. Ma tutto il problema e' qui: se si prende un
*solo* elemento, per decidere la posizione ideologica di uno scrittore,
si puo' sostenere il proprio pensiero, ma non si e' molto onesti.



title: ISDA al TG...

text:
On Thu, 9 Aug 2001 16:49:27 +0200, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>In realtà nella prima bozza di ISDA un episodio del genere era accennato -
CUT
>che avrebbe potuto essere letto come ironica metafora
>dell'andazzo della vita di corte in Inghilterra.
Hai ragione.
E purtroppo la censura ha colpito in piu' punti, imponendo la
cancellazione di altre scene; rimane cosi' solo accennata la
possibilita' di un rapporto omosessuale (e interazziale! pensa la
modernita' di Tolkien, che, non dimentichiamolo, scriveva in un'epoca
molto bigotta) fra Legolas e Gimli.
Per non parlare del fatto che il personaggio di Eowyn, troppo "libera"
per l'epoca, perde una scena fondamentale, in cui "cavalca" con una
compagnia di Rohirrim, - la sua emancipazione rimane cosi' affidata alla
scena, molto piu' banale, dell'uccisione del Nazgul.
Ma la perdita piu' grave, IMHO, non e' legata alla censura su tematiche
sessuali, quanto alla rigida divisione dei personaggi in categorie
bene/male, piu' confacenti al gusto dell'epoca. Nella stesura iniziale,
invece, Sauron era un personaggio molto piu' complesso e sfaccettato, un
malvagio tutto d'un pezzo ma con una vena di simpatia e bastardaggine
irresistibile.
Ah, i danni della censura :(



title: ISDA al TG...

text:
On Sat, 11 Aug 2001 16:04:39 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
Cut sul messaggio, molto bello e che sottoscrivo totalmente!
Preciso solo un punto.
>Rodari scrive favole, e viene criticato (da destra e da sinistra) per
>gli stessi motivi per cui Tolkien scrisse Albero e Foglia. In due
>parole: le favole *non servono*, sono *inutili*, e percio' (attenzione
>al ragionamento!) sono *dannose*. Non solo: sono *menzognere*, perche'
>rappresentano realta' "altre", diverse dall'unica esistente, e percio'
>*distraggono*, sono uno *spreco*, possono *impressionare*, avere effetti
>su chi e' *suggestionabile*.
Questo e' il punto essenziale, imho: l'equivalenza inutile = dannoso.
Si sta parlando di un pensiero che ha il proprio fulcro
nell'aggiogamento di tutto e di tutti, di uomini e risorse (di uomini
quali risorse) al fine di perseguire uno scopo.
Siamo quindi di fronte a un'ideologia della mobilitazione totale (che
niente in se' e per se' ha a che vedere con la sinistra, ma che e' in
realta' una sorta di pensiero di fondo - mi piacerebbe scrivere
"occidentale", ma quel che vediamo in altre parti del globo non
conforta affatto al riguardo). Che poi ad attuare la mobilitazione sia
lo stato (bolscevico, nazi-fascista, liberale, socialdemocratico) o la
sottile ma fitta rete capitalistica odierna, cambia poco.
E' il caso di dire che in queste situazioni il mezzo _e'_ il fine. E
il mezzo e' la riduzione a mezzi di tutto e di tutti.
Giustamente concludi affermando che:
>Un pensiero educativo che fa critiche come quelle rivolte a Rodari (e
>indirettamente, a Tolkien) e' un pensiero materialista (c'e' una sola
>realta'!), utilitarista (le fiabe non servono!), e autoritario (al
>bambino questo no!). Tre elementi fondamentali del totalitarismo (...)
ciao
Fritz


title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 12 Aug 2001 09:27:54 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz
Tegularius) wrote:
>Questo e' il punto essenziale, imho: l'equivalenza inutile = dannoso.
CUT
>E' il caso di dire che in queste situazioni il mezzo _e'_ il fine. E
>il mezzo e' la riduzione a mezzi di tutto e di tutti.
Ottimamente detto. Subscribe integrale.
(Finiranno per pensare che siamo uno il fake dell'altro ^_^)



title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 12 Aug 2001 10:23:35 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>(Finiranno per pensare che siamo uno il fake dell'altro ^_^)
Quindi ci annulliamo a vicenda... ^__^
ciao
Fritz


title: ISDA al TG...

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in message
3b752e2f...@news.tiscalinet.it...
> sarei curioso di conoscere la sorte di
Mi sa che ti sei perso un pezzo. Conoscere la sorte di...?
sul resto sottoscrivo
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: ISDA al TG...

text:
On Mon, 13 Aug 2001 11:15:47 +0200, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>
>Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in message
>3b752e2f...@news.tiscalinet.it...
>
>> sarei curioso di conoscere la sorte di
>Mi sa che ti sei perso un pezzo. Conoscere la sorte di...?
... Tolkien in Spagna



title: ISDA al TG...

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> BTW, approfitto dell'oggetto per rivelarvi una mia riflessione (Un'altra,
> si' :-P).
> Spesso brontolate temendo che il film sia poco fedele al libro.
> Rinunciateci. Il film _sara'_ poco fedele al libro.. solo, non deve essere
> questo motivo di scandalo o di scorni per il film:
> Andiamo a vedere il film, e vediamo se ci piace. _al di la'_ del fatto che
> sia fedele o meno.
Credo di essere in buona parte d'accordo con te. In effetti, e' proprio
grazie ad un atteggiamento del genere che sono riuscito ad apprezzare il
cartone di ISDA ed il film di Dune, nonostante coi libri abbiano poco a che
fare.
Certo, mi piacerebbe che lo spirito del libro non venisse stravolto, ad
essere onesto, ma resta il fatto che io ormai ho una certa visione dei
personaggi e di come sono andate le cose quindi andro' a vedere *un* film.
Se poi mi piacera' o meno.... be' ne riparleremo al momento opportuno.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: ISDA al TG...

text:
"Parvati V" ha scritto nel messaggio
> Cosi' come il film di Dune di Lynch era una buona trasposizione
> di Dune,
Bof....
Kralizec il Sommo Faltyn


title: ISDA al TG...

author: Massimiliano Foletti

text:
In article <
3b752e2f...@news.tiscalinet.it
>,

rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>
Come modo di cominciare a postare nel gruppo ho l'impressione che sia un
po' "di piombo",pero' tant'e':al 400entesimo boccale in testa forse la
capiro',anche se Turin il massimo di perspicacia non e',il che ha
favorito,mi sa,lo sfortunato andamento della sua vita;e se il nick
scelto e' questo,beh...^^;;;
Un commento quanto sottoscritto:
>
> un pensiero materialista (c'e' una sola
> realta'!), utilitarista (le fiabe non servono!), e autoritario (al
> bambino questo no!). Tre elementi fondamentali del totalitarismo: e
> Rodari e Tolkien, percio', sebbene cosi' diversi, vengono a trovarsi
> insieme dall'altra parte della barricata. Questo fa di Tolkien un autore
> di sinistra? Ovviamente no. Ma tutto il problema e' qui: se si prende un
> *solo* elemento, per decidere la posizione ideologica di uno scrittore,
> si puo' sostenere il proprio pensiero, ma non si e' molto onesti.
>
Il punto credo sia che ormai,di quelli che si dicono di dx,o di sx,si
puo' dire siano da un pezzo accomunati dalle tre parole di cui sopra.
Materialismo,utilitarismo,ed un "democratico" autoritarismo,sono di
entrambi gli "schieramenti"(metto fra virgolette perche',visto la corsa
al cosiddetto centro,di praticamente tutti i partiti,non e' chiaro se
oggi esistano davvero schieramenti).
Se il principio della censurabilita' della scrittura come aspirazione e'
nato con le fiabe,esso e' ormai esteso a tutto quanto non sia esercizio
scolastico,che se non ha fini utili(cronaca ovvero narrazione dei
"fatti" e della "vita",ricerche mediche,economiche,fatturazione ed altre
amenita' consimili)e' tollerata a malapena,soprattutto in Italia,anche
quando da' un tornaconto economico:che sia per l'effettivo eccesso di
retorica che ha caratterizzato l'Italia piu' di altri paesi(e la mia
domanda a questo punto diventa:se accogliamo la definizione di retorica
come esercizio senza uscita,cos'e' in realta' piu' retorico del tema
scolastico?Dove approda?Cui prodest?)?
E cosi',dato che,purtroppo direbbero alcuni,non si puo' sopprimere la
letteratura,diamole un fine utile con una "sana" lettura
politica,almeno:ed ecco Tolkien tirato/spinto a destra od a sinistra.
Da qui e' derivato che l'autore all'improvviso s'e' trovato a
destra,perche' leggendo(o meglio,guardando le parole)saltano all'occhio
quegli elementi di cui altri hanno scritto:il male ad est e quant'altro.
Non serve osservare acutamente che in altri scritti tolkeniani il male
si trova altrove:si compra il libro piu' conosciuto,ed e' gia' molto se
si fa' finta di leggere quello;e poi Tolkien ha la colpa di tutti i
filologi:un lettore acuto ma cionostante unilaterale,se anche crede o
cerca di credere a quello che l'autore dice del suo libro,ovvero che non
e' allegorico,vi riesce con difficolta per due motivi:
1)Tolkien e' filologo,ed il filologo ha la tendenza a muovere qualcosa
dietro le quinte,perche' e' abituato a cercarle,queste cose,a cercare di
ricostruire le opere nel loro testo e nelle loro interpretazioni
possibili,quindi si portera' dietro il vizio
ricostruttivo-interpretativo anche quando scrivera' in proprio;
2,o forse 1a)A cercare l'opera di Tolkien,si nota subito che ha lavorato
"troppo" attorno alla Terra di Mezzo,ad edificarla in maniera verosimile
anche nei dettagli,come le lingue,le lettere di Feanor...
Si nota anche che in realta' quello che ha pubblicato intorno a questo
mondo e' molto meno di quanto avrebbe dato se fosse riuscito a
concludere tutti gli spunti:c'e' storia,lingue,cosmogonia e piu',e ci
sono tantissime stesure,correzioni,ripensamenti.
Insomma il ragionamento pare filare:perche' tutta questa fatica se
voleva "semplicemente" raccontare,essenzialmente ai bambini e solo dopo
ai grandi?
Forse in realta',arriveranno a concludere,non si tratta solo di una
fiaba,in realta' voleva fare letteratura.
La caccia al senso riposto,all'allegoria,alla parabola od apologo si e'
necessariamente aperta,in una societa' allevata alle allegorie per mille
anni;e non poteva non approdare alle due opposizioni dell'utile/inutile
e del destra/sinistra,in un periodo in cui,si e' giustamente
scritto,tutto od era a destra od a sinistra.
E quando una generazione intera si applica in una direzione,giusta o
sbagliata che sia,ne deve passare di tempo prima che l'opinione
formatasi in quel periodo venga rivista sostanzialmente.
Per concludere,e' altrettanto ovvio che in una concorde condanna dello
scrittore,tanto piu' forte quanto piu' cio' che crea e' "non
corrispondente al concreto,utile ed attuale",per cosi' dire,Rodari e
Tolkien siano ormai insieme:sono entrambi colpevoli d'essere scrittore.
--
Saro'pure un eroe;pero',beh...


title: ISDA al TG...

author: @hotmail.com Dama Eowyn l'Indomabile

text:
"Elendil" ha scritto nel messaggio, causando uno sconvolgimento nella mia
mente...
> > Porcaputtana se vale la pena di leggerlo. Altro che quella vaccata
> > del film - come se mettessero Galadriel che si tromba Aragorn nel
> > film dell'ISDA
> In realtà nella prima bozza di ISDA un episodio del genere era accennato -
> anche se non esplicitamente. D'altra parte non si può pensare che Aragorn
> abbia passato i primi 70 anni della sua vita a pane e olive, inoltre
> Celeborn tonto com'è non si sarebbe mai accorto di niente. Purtroppo la
> severa censura di quegli anni impose a T. di levare ogni riferimento ad un
> simile tradimento, che avrebbe potuto essere letto come ironica metafora
> dell'andazzo della vita di corte in Inghilterra.
Aaaargh, cos'e' questa storia? Com'e' che io non ne sapevo niente? Dove
diavolo l'avete letto?
E quella faccenda del legame omosessuale tra Gimli e Legolas? Non ci si puo'
fidare piu' di nessuno...    ;;;- -;;;
A parte gli scherzi, ragazzi, qui mi e' crollato un mito (e non solo a me,
temo...). Va bene che non si puo' vivere a pane e olive, ma farsela con la
nonna mentre si e' fidanzati con la nipote, beh, questo mi pare un tantino
eccessivo!!!
Le vostre fonti, please, o conoscerete il filo della mia spada.
            Dama Eowyn che spera che sia solo uno scherzo di Ferragosto (e
poi che diamine avrei combinato, cavalcando con la compagnia dei Rohirrim?)
^___-


title: ISDA al TG...

text:
Dama Eowyn l'Indomabile <eowyn_indomabile @
hotmail.com
> wrote in message
_rCe7.7358$KX2....@news2.tin.it...
> Aaaargh, cos'e' questa storia? Com'e' che io non ne sapevo niente? Dove
> diavolo l'avete letto?
 TOLKIEN A BIOGRAPHY, di Humphrey Carpenter, 328 pp. , 17.9 x 10.5 cm.,
Ballantine Books - New York.
> E quella faccenda del legame omosessuale tra Gimli e Legolas? Non ci si
puo'
> fidare piu' di nessuno...    ;;;- -;;;
Beh dai, non dirmi che un pň non si intuisce. Ma l'infatuazione piů evidente
(che quasi si esplicita nella seconda parte de "Il Ritorno del Re") č quella
di Sam per il suo padrone.
>             Dama Eowyn che spera che sia solo uno scherzo di Ferragosto (e
> poi che diamine avrei combinato, cavalcando con la compagnia dei
Rohirrim?)
D'accordo, la prossima volta per evitare sconvolgimenti metterň le faccine
^_-
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: ISDA al TG...

text:
On Wed, 15 Aug 2001 19:47:45 +0200, Massimiliano Foletti
<
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>Come modo di cominciare a postare nel gruppo ho l'impressione che sia un
>po' "di piombo",pero'
Ma no, fìgurati: un post interessante, a mio parere.
Piuttosto, se non ti offendi, dovresti curare un po' di piu' la
punteggiatura, lasciando uno spazio dopo le virgole e gli altri segni:
questo migliora molto la leggibilita' e fa fare meno fatica a seguirti.



title: ISDA al TG...

text:
Massimiliano Foletti <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
m.foletti-C6CEF...@merlino.agonet.it...
> Come modo di cominciare a postare nel gruppo ho l'impressione che sia un
> po' "di piombo",
ma no, quale miglior modo di un post interessante? benvenuto. Ho solo un
appunto al tuo post, che faccio più sotto:
> 2,o forse 1a)A cercare l'opera di Tolkien,si nota subito che ha lavorato
> "troppo" attorno alla Terra di Mezzo,ad edificarla in maniera verosimile
> anche nei dettagli,come le lingue,le lettere di Feanor...
> Si nota anche che in realta' quello che ha pubblicato intorno a questo
> mondo e' molto meno di quanto avrebbe dato se fosse riuscito a
> concludere tutti gli spunti:c'e' storia,lingue,cosmogonia e piu',e ci
> sono tantissime stesure,correzioni,ripensamenti.
> Insomma il ragionamento pare filare:perche' tutta questa fatica se
> voleva "semplicemente" raccontare,essenzialmente ai bambini e solo dopo
> ai grandi?
Anzi, tutto questo lavoro che da un punto di vista di una lettura "politica"
dell'opera è piuttosto inutile (difficile fare una lettura politica del
Sindarin), dimostra l'enorme amore (manicale, direi) dello scrittore per la
sua creazione. Ovvero, tutti questi dettagli non sarebbero stati necessari
se avesse voluto soltanto dare un messaggio politico od ideologico, anzi
sarebbero proprio stati superflui. Si giustificano ed hanno senso solo se a
T. interessava la TdM di per sè.
p.s. è emozionante essere nel subject di un post, grazie Rufus
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi



title: ISDA al TG...

author: Turin Turambar

text:
In article <9lh90j$dum$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
 "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> Massimiliano Foletti <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
> m.foletti-C6CEF...@merlino.agonet.it...
>
> > Come modo di cominciare a postare nel gruppo ho l'impressione che sia un
> > po' "di piombo",
> ma no, quale miglior modo di un post interessante? benvenuto. Ho solo un
> appunto al tuo post, che faccio più sotto:
>
>
> > 2,o forse 1a)[Tolkien ha lavorato "troppo" attorno alla Terra di Mezzo,ad edificarla in maniera verosimile
> > anche nei dettagli,come le lingue,le lettere di Feanor...]
> >
> Anzi, tutto questo lavoro che da un punto di vista di una lettura "politica"
> dell'opera è piuttosto inutile (difficile fare una lettura politica del
> Sindarin), dimostra l'enorme amore (manicale, direi) dello scrittore per la
> sua creazione. Ovvero, tutti questi dettagli non sarebbero stati necessari
> se avesse voluto soltanto dare un messaggio politico od ideologico, anzi
> sarebbero proprio stati superflui. Si giustificano ed hanno senso solo se a
> T. interessava la TdM di per sè.
>
In realta' , questo era l'unico punto in cui la vicissitudine della
lettura politica c'entrava solo di riflesso :D
Qui si metteva in risalto il lavoro maniacale appunto, che sarebbe
presupposto dell'intento artistico , e non solo favolistico : dato che
pero' scrivere per scrivere non e' permesso ,solo il tentativo di
giustificare (che fosse con intento distruttivo o per usarlo come
strumento della propria fazione poco importa al ragionamento)porto' alla
lettura di quelli che potevano sembrare segni di un orientamento, in una
direzione politica.
Quello che mi interessava qui , era dire che, ammesso che l'opera
tolkeniana sia opera d'arte non solo per una fortunata riuscita , ma per
un intento dell' autore ,trovo decisamente deprimente il fatto di dover
dare una lettura utilitaristica al testo (se si puo' considerare la
politica ,tanto piu' questa ,utile...) : si sara' pur liberi di scrivere
senza intenti politici , psicanalitici od educativi.
E' da questo rifiuto ,paradossalmente piu' acuto ora che prima ,che e'
derivata questa peripezia di Tolkien.
Periodo sbagliato,apparenza sbagliata,mestiere sbagliato: ecco le colpe
sistemate in fila.
E' che quando si giudica uno scrittore,si dovrebbe aver ormai imparato a
giudicare la sua scrittura,il che darebbe gia' da se' tanto da fare(lo
stile e' buono?  E' "retro' " o " moderno " ?L'espressione e'
corretta?Conduce bene la trama?Le sue fonti quali sono?).
Invece anche qui sono stati presi campioni piccolissimi di un'opera
sterminata ,e non per giudicare la capacita' che ha l'autore di fare il
mestiere che ha scelto ma ,posto che ha scelto il mestiere sbagliato
anche se lo facesse bene (del resto ,il problema che sta alle fondamenta
e' che ormai la scrittura e' considerata banale , quindi non interessa )
per cercare " piu' in profondita' " ,che dovrebbe essere capire cosa
pensa , ma poi diventa _ cosa interessa che pensi _
Tolkien ha detto che non voleva ISdA allegorico:ammesso pure ,per
assurdo , che lo dicesse per evitare quelle strumentalizzazioni fin
troppo evidenti anche negando ,il  primo compito di un recensore ,di un
critico letterario , e' scritto nella sua definizione :giudicare la "
lettera ".
Lo scrittore fa' il suo mestiere e forse ,secondariamente ,vuole anche
fare altro :il critico si dedichi perlopiu' a fare il proprio ,e poi
agli aspetti secondari.
Ho letto Tolkien,e se mi e' piaciuto non e' per la sua morale o perche'
ho visto in filigrana un messaggio politico consonante con quello nel
quale mi identifico (tanto non mi identifico in alcuno :P),ma perche' a
mio parere conduce bene la storia e per altre cose ,compresa la cura
maniacale per il background :sara' perche' non mi interessa affatto che
il mestiere sia considerato inutile e percio' nocivo,ma solo che sia
fatto bene?



title: ISDA al TG...

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:9lf396$tv9$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Aaaargh, cos'e' questa storia? Com'e' che io non ne sapevo niente? Dove
> > diavolo l'avete letto?
>
>  TOLKIEN A BIOGRAPHY, di Humphrey Carpenter, 328 pp. , 17.9 x 10.5 cm.,
> Ballantine Books - New York.
> Beh dai, non dirmi che un pň non si intuisce. Ma l'infatuazione piů
evidente
> (che quasi si esplicita nella seconda parte de "Il Ritorno del Re") č
quella
> di Sam per il suo padrone.
Se ne discuteva non molto tempo fa su alt.fan.tolkien e mi pare che non ci
fossero assolutamente documenti ufficiali a supportare la tesi...


title: ISDA al TG...

text:
"Elendil" ha gentilmente risposto:
>  TOLKIEN A BIOGRAPHY, di Humphrey Carpenter, 328 pp. , 17.9 x 10.5 cm.,
> Ballantine Books - New York.
>
Ehm, e' molto interessante, ma... In sintesi, potresti dirmi com'e' andata
la faccenda? Com'era la storia originale?
        Dama Eowyn che qualche dubbio tra Frodo e Sam l'aveva avuto, ma di
Legolas e Gimli non le era passato manco per l'anticamera del cervello!
P.S. - Non voglio piu' sentir parlare di Aragorn in vita mia!


title: ISDA al TG...

text:
Dama Eowyn l'Indomabile <eowyn_indomabile @
hotmail.com
> wrote in message
N3gf7.15581$KX2.1...@news2.tin.it...
> Ehm, e' molto interessante, ma... In sintesi, potresti dirmi com'e' andata
> la faccenda? Com'era la storia originale?
Uhm, forse ti è sfuggito l'ultimo pezzo della mia risposta, te lo riposto
qui sotto:
----------------------------------------------------------------------------
>             Dama Eowyn che spera che sia solo uno scherzo di Ferragosto (e
> poi che diamine avrei combinato, cavalcando con la compagnia dei
Rohirrim?)
D'accordo, la prossima volta per evitare sconvolgimenti metterò le faccine
^_-
----------------------------------------------------------------------------
-
Ora è chiaro com'è andata la faccenda? ;-))))))))))))))))))
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: ISDA al TG...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 04 Aug 2001 09:12:20 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Ataru
Moroboshi <
ger...@aruba.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>>Finalmente uno che apprezza come me un gran bel film volutamente trash, b
>>movie, chiamatelo come volete. Che gioia!
>
>Che schifo.
Ma ve lo siete mai visto "Il ragazzo del palo elettrico", un film
trash giapponese?
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 19 Aug 2001 22:08:24 GMT, Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it>
wrote:
>
>Ma ve lo siete mai visto "Il ragazzo del palo elettrico", un film
>trash giapponese?
Di Shinya Tsukamoto, l'autore di Tetsuo. E' uno dei registi preferiti
di mia sorella. (io invece devo prenderlo in piccole dosi, diciamo
non piu' di cinque minuti alla volta).

                                                 Thou art God
--
"I believe it's very hard to have fun in Iceland without fish being
involved in some way."
        -- Looking for a good place to party
           (Terry Pratchett, Johnny and the Dead)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: ISDA al TG...

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:qi58ntk88qqaka8p1...@4ax.com...
> >>Finalmente uno che apprezza come me un gran bel film volutamente trash,
b
> >>movie, chiamatelo come volete. Che gioia!
> >
> >Che schifo.
>
> Ma ve lo siete mai visto "Il ragazzo del palo elettrico", un film
> trash giapponese?
Btw  mercoledi' sera fanno tango e Cash, guardatevelo, secondo me e' un
capolavoro del trash..


title: ISDA al TG...

text:
Il giorno Mon, 20 Aug 2001 05:51:05 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Ataru
Moroboshi <
ger...@aruba.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>>Ma ve lo siete mai visto "Il ragazzo del palo elettrico", un film
>>trash giapponese?
>
>Di Shinya Tsukamoto, l'autore di Tetsuo. E' uno dei registi preferiti
>di mia sorella. (io invece devo prenderlo in piccole dosi, diciamo
>non piu' di cinque minuti alla volta).
Eh eh...
Io arrivai una sera a casa di un mio amico, e scoprii che era la
"serata trash giapponese", con proiezione de "Il ragazzo del palo
elettrico", "Tetsuo" e "Cannibal Olocaust".
Dopo il primo film, pero', il ragazzo che aveva portato i film se ne
e' andato...



title: ISDA al TG...

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Rufus , quando senza
apparente motivo disse:
>
>Ah, i danni della censura :(
>
mai abbastanza deprecata :-(
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: M,I`5,Persecution  ' purp ose in publicizin g it;  censorship  in uk. * ne wsgroups

text:
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
-= purpose in publicizing it; censorship. in uk.* newsgroups -=
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
The postings to uk.misc newsgroup generated a very. defensive reaction from
Usenet readers in the UK. So much. so, that they tried strenuously to
suppress what was being said, both by breaking the rules of netiquette. in
their. responses on the forum, and directly by action to revoke the account
from. which the postings were issued.
Yet the postings were within the normal boundaries of. behaviour for
uk.misc, and other less partisan spectators did not see justice. in the
censorship. which was effected, as the following excerpt shows;
:Karen. Lofstrom (
lofs...@lava.net
) wrote
:>It does seem that the frequency and the size of his. posts are
:>approaching net abuse. . However, IMHO, they aren't quite there yet. If
:>his postmaster were to act in this instance, it would. raise troubling
:>censorship. issues.
The. inescapable conclusion of the censorship effected on the uk.*
newsgroups is that the British are intent on their wrongdoing. remaining
concealed,. and therefore seek to subvert and suppress freedom of speech,
not only in their own country where the media shows. xenophobic bias and
bile against all perceived. enemies within and without, but also in other
countries which have their own statutes to guarantee. the basic human right
of. free speech.
It is absolutely necessary to bring their hate campaign out. into the open
where it can be. placed under scrutiny and the harassers seen for what they
are. That is the only way of. making it impossible for the security services
to carry it out. There. is a wider dimension, though. Xenophobia as
demonstrated by British people. and institutions over the last few years
belongs to the. same stable as racial hatred. In one case, two youths on a
Tube train made that racism explicit by referring. to their victim as a
"soft toy, not up to. British Standards". Doubtless others victimize partly
on the basis of race (isn’t it odd that they. chose to torment someone who
is not ethnically English?) while expressing their. abuse in terms of
another genetic attribute, namely mental illness.. All xenophobia on a
genetic basis is wrong,. but while racial insults are illegal, abusing the
mentally ill is. neither against the law nor subject to similar condemnation
when. it is exposed.
5797


title: Per una nuova biblioteca di Fantasy

author: ubik

text:
Salve a tutti!
E' la prima volta che scrivo su questo newsgroup, anche se lo seguo da
parecchio
tempo.
La mia è una richiesta di aiuto che, però, spera di non scatenare
guerre di
religione (e invece, magari, non mi risponderà nessuno ;-).
Sono un collaboratore della Biblioteca Comunale Nei di Monza. In
questi
giorni vorremmo procedere al rinnovo della sezione Fantasy. Da
anni non
si acquista più un libro significativo.
Qualcuno sarebbe in grado di indicarci una trentina tra i titoli più
significativi degli ultimi vent'anni?
Ringrazio anticipatamente chi mi vorrà rispondere anche in privato.
Giovanni F. Fornengo
docto...@askesis.it
Monza
ICQ 40451878


title: Per una nuova biblioteca di Fantasy

author: Zy

text:
ubik ha scritto...
> Salve a tutti!
> E' la prima volta che scrivo su questo newsgroup, anche se lo seguo da
> parecchio tempo.
Allora benvenuto ufficialmente alla Locanda delle Arti.Fantastiche ^_^
> La mia è una richiesta di aiuto che, però, spera di non scatenare
> guerre di religione (e invece, magari, non mi risponderà nessuno ;-).
Credo che ti risponderanno in parecchi, di solito i consigli fioccano e poi
l'iniziativa e' piu' che lodevole quindi merita tutto l'aiuto possibile.
> Sono un collaboratore della Biblioteca Comunale Nei di Monza. In
> questi giorni vorremmo procedere al rinnovo della sezione Fantasy. Da
> anni non si acquista più un libro significativo.
> Qualcuno sarebbe in grado di indicarci una trentina tra i titoli più
> significativi degli ultimi vent'anni?
Ho tentato di mettere giu' un po' di titoli, sia per esperienza personale
sia basandomi sui titoli usciti in Locanda in poco meno di due anni, ma mi
sono reso conto che la "materia" e' molto vasta (basta guardare i post con
le cronologie postati periodicamente per rendersene conto). IMO se riuscissi
a dirci almeno a grandi linee cosa gia' tenete sarebbe un bel risparmio.
Almeno per orientarsi tra i "classici" o qualcosa di magari piu' particolare
e meno noto, ma cmq interessante.
> Ringrazio anticipatamente chi mi vorrà rispondere anche in privato.
Arriva sia in Locanda che in mail ^_^
Ciao Ciao
    Zy vice pr della Locanda.


title: Per una nuova biblioteca di Fantasy

author: Lisa Ammannati

text:
Salve a tutti!E' la prima volta che scrivo su questo newsgroup, anche
se lo
seguo daparecchiotempo.La mia è una richiesta di aiuto che,
però, spera di non
scatenareguerre direligione (e invece, magari, non
mi risponderà nessuno ;-).
Sono un collaboratore della Biblioteca
Comunale Nei di Monza. Inquestigiorni
vorremmo procedere al rinnovo della
sezione Fantasy. Daanni nonsi acquista più
un libro significativo.
Qualcuno sarebbe in grado di indicarci una trentina tra
i titoli
piùsignificativi degli ultimi vent'anni?Ringrazio anticipatamente chi

mi vorrà rispondere anche in privato.Giovanni F.

Fornengod...@askesis.it
MonzaICQ 40451878

Sono una seguace di Marion Zimer Bradley, e quindi ti
consiglio il ciclo di Avalon:

- Le Quercie di Albion;

- La Signora di Avalon;

- Le nebbie di Avalon.

Magari è scontato ma trovo che sino i
migliori.

Ti auguro buona ricerca!


title: Per una nuova biblioteca di Fantasy

author: Shoâ'nhadêy

text:
"ubik" ha scritto nel messaggio
news:2m417tgsf0hmf4kdn...@4ax.com...
> Sono un collaboratore della Biblioteca Comunale Nei di Monza. In
> questi giorni vorremmo procedere al rinnovo della sezione Fantasy.
Lodevole iniziativa. :)
> Qualcuno sarebbe in grado di indicarci una trentina tra i titoli più
> significativi degli ultimi vent'anni?
Difficile rispondere oggettivamente.
Ti dico quello che vorrei vedere _io_ in una biblioteca comunale nella
sezione fantasy (e probabilmente alcuni autori saranno già presenti):
Ursula Le Guin (La Saga di Earthsea sopra tutti gli altri lavori; la mia
scrittrice preferita: originale e poetica).
Morgan Llywelyn (Il Leone d'Irlanda; abile e poetica)
Frank Herbert (non saltatemi addosso! Secondo me "Dune" è anche molto
fantasy)
Margaret Weis & Tracy Hickman (le loro due prime trilogie di Dragonlance su
tutto il resto - quella dei "draghi" e quella dei "gemelli", che sono la
migliore espressione di uno dei filoni della fantasy moderna).
Mi fermo qui (e sicuramente mi sono dimenticato qualcosa).
- La sola cosa cui posso rinunciare è Railos Shadowcloak -
                        - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
                                ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
           - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -