title: leggere, immaginare, sognare

author: Gorgon

text:
Trastullandosi davanti al PC aRaGoRN ha scritto:
>
>#leggere
...
>non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
>rimasto stupito e rattristato.
beh allora ti racconto cosa e' successo ieri mattina
universita', stavo leggendo "a storm of swords"
federico: "che leggi? fai vedere"
gli do' il libro e nel frattempo arriva un altro tipo che dice:
"Ma che sta' a legge?"
federico: "no non ti preoccupare, e' suo (mio ndG), stavo dando un'occhiata"
il tipo: "ma davvero ti leggi un libro cosi' lungo... in INGLESE?????"
io:"che c'e' di male"
lui:"e' una perdita di tempo"...
e qui non si parla di marmocchi di 15 anni ma di gente che ne ha almeno 24 e
che vuole prendere una laurea...
>#immaginare
>il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non
>leggerà libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di
>fantasia o avventura.
>questo è a mio avviso dovuto alla poca voglia rimasta di immaginare,
>creare con la propria mente, cercare cose nuove, stupirsi di fronte
>al bello e al sublime, lasciarsi trasportare dall'immaginazione.
credo che la cosa sia dovuta ad un radicale cambiamento delle abitudini dei
bambini, agli stimoli differenti cui sono sottoposti
(insomma io giocavo - gioco ^^;; -  coi LEGO, che bene o male un minimo ti
fanno usare l'immaginazione... adesso il non plus ultra del divertimento e' una
playstation, un medium verso il quale l'utente e' molto piu' passivo... se poi
non e' la playstation e' la tv...
sicuramente meno faticosi, altrettanto avvincenti per un marmocchio, ma anche
meno stimolanti
>#sognare
>
>a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio,
>c'è qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
io sempre ^___^
ultimamente poi mi imbatto spessissimo nel tema del "sogno" da Sandman a
Shakespeare passando per tanta altra letteratura...
un consiglio?
leggi "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute...
--
Gorgon il patryn
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre


title: leggere, immaginare, sognare

author: Gorgon il patryn

text:
Trastullandosi davanti al PC aRaGoRN ha scritto:
>a me per fortuna i promessi sposi, sono piaciuti senza l'aiuto dei
>professori. spero sia stato cosě anche per altri!
credo che per farmeli piacere dovresti rimuovermi almeno il 90% del cervello
;o))
--
Gorgon


title: leggere, immaginare, sognare

author: Palantir

text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che aRaGoRN avrebbe scritto:
Mi permetto due righe (che scritte da me e alle 10 di sera non so quanto
possano valere) cmq...
ALT+123
> #leggere
Beh... immaginate una persona (mettiamo di I media) curiosa che entra per
la prima volta in una biblioteca... mettiamo anche che le abbiano letto
ad alta vose decine di libri, tutti splendidi... mettiamo che abbia
voglia di leggere qualcosa, entra in biblioteca e trova tanti libri,
ordinato in ordine alfabetico: ne prende uno a caso: troppo grosso. Un
altro: che brutta la copertina! Un altro: boh?
Alla fine, l'unica cosa che i ragazzi conoscono a memoria è lo scaffale
con i "librigames", perché ne hanno visto qualcuno in mano di amici.
Perché allora la scuola non si decide una buona volta a parlare ogni
tanto anche della letteratura spicciola (fantasy, sf, giallo, rosa...),
quella che i Libroni ignorano? Perché nessuno fa 'propaganda' a questi
generi, piuttosto che alla Grande Prosa che tutti poi cestinano
psicologicamente? Una buona attività di "orientamento" (come quello per
decidere quale scuola fare dopo) letterario imho se non altro non
scoraggerebbe quelli che vorrebbero provare, ma non sanno come si fa (da
dove cominciare)
> #immaginare
> #sognare
Non so nemmeno cosa significhino queste due parole, perdnatemi.
ALT+125
//Fine del delirio notturno.
--
~ ~~ Fea Palantir ~ ~~
colui che vede lontano
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
IAFo   c e n t o d u e
ICQ#57482808
IRC#fantasy-ita


title: leggere, immaginare, sognare

author: Åltair

text:
"aRaGoRN" <
ara...@gilda.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1470fbc4e...@news.tin.it...
>
> #leggere
>
> qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un autobus ed ero intento a
> leggere, mi capitò di ascoltare una conversazione tra due bambini di
> credo 16 anni.
> erano un maschio ed una femmina, appena usciti da scuola da quello che
> lasciavano intendere le cartelle sulle loro spalle.
> f: lo hai letto il libro che ci hanno indicato a scuola?
> m: no, ma xxx (un nome di un loro amico che, perdonate, ma non ricordo)
> mi ha detto di averlo già finito
> f: davvero?
> m: si. lo sai che xxx legge spesso?
> f: ma lo obbligano?
> m: no, dice che gli piace
> f: che schifo!
>
> non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
> rimasto stupito e rattristato.
> ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose riferite
> alla lettura mi danno un senso di nausea.
> purtroppo già da tempo si sa che le persone leggono poco, ma se si inizia
> fin da piccoli ad avere una così cattiva opinione della lettura, la
> situazione è davvero molto grave.
Soffro a doverlo ammettere, ma fino a meno di dieci anni fa appartenevo alla
categoria di quelli che dicono:" Che schifo".
I miei professori e mia madre mi urlavano di leggere, ma io mi rifiutavo di
leggere più di un fumetto.
Poi un giorno (verso i miei 15 anni) mia madre mi impose un out-out: "O
leggi un libro qualunque, o (non ricordo più)", mi diede libertà di scelta
ed io mi dissi (spinto da un amico): "se proprio devo leggere, mi comprerò
un libro su qualche argomento che mi interessa".
Il mio primo libro fu di fantascienza e mi piacque. All'epoca giocavo spesso
a D&D e così decisi di leggerne anche uno di fantasy e mi piacque anche
quello. Cominciai a pensare: "se ho scelto 2 libri e mi sono piaciuti così
tanto, forse leggere non è così male". Da allora comincia a leggere e non ho
ancora smesso. Spesso preferisco un buon libro ad una serata davanti alla
tv. Oggi rimpiango di non aver scoperto prima il piacere della lettura (ho
perso 15 anni di possibili letture).
La scuola ti obbliga a leggere libri e proprio per questo che leggere
diviene per tanti un incubo. Il problema è che nessun professore sa come
stimolare i suoi studenti alla lettura. Io comincerei col permettergli ogni
tanto di decidere loro in piena libertà cosa leggere. La cosa più importante
non è leggere i "Promessi Sposi", ma imparare ad amare a leggere (poi i
"Promessi Sposi" diventeranno un piacere in più).
Alternativamente qualche mago potrebbe inventare la pozione dell"amore per
la lettura", la potremmo far bere a buona parte della popolazione ed avremmo
risolto il problema.
Kaplà
Åltair
---------------------
Chiunque mi voglia mandare un email deve cancellare NOSPAM dal mio indirizzo


title: leggere, immaginare, sognare

author: Zy

text:
Ihc'Naib ha scritto.......
> > Purtroppo pero' e' la fine che fanno quasi tutti i classici che vengono
> > studiati a scuola.
>
> Non credo sia cosi' vero. Personalmente (ma davvero personalmente) ho
> trovato i promessi sposi molto noiosi. Ma, ripeto, Delitto e Castigo e
> Cent'Anni di Solitudine me li ha fatti leggere il professore...
E' ovvio che ci siano le eccezioni (molti dei presenti lo sono ^_-), ma in
linea generale lo studente tende a vedere i classici scolastici come un
qualcosa che non esce dalle mura di quell'edificio, provando una sorta di
antipatia.
> > Sarebbe meglio puntare su quei quattro o cinque alunni per classe che
> danno
> > segni di poter essere "istruiti" alla lettura, lasciando perdere, oltre
ad
> > una soglia minima, il tentativo di interessare tutta la classe.
>
> Questo e' scorretto. O almeno, e' scorretto all'interno del normale corso
> delle lezioni (non puoi preferenziare pochi alunni.. non con la scuola
fatta
> a questo modo).
Perche'? A me sembra piu' realistico e sicuramente piu' utile (meglio
portarne cinque alla fine che solo uno). Non dico di lasciar perdere gli
altri, assolutamente. Lascerei una base, tipo che tutti debbano leggere un
tal libro (scelto accuratamente dal professore) su cui poi si discuta in
classe con eventuale valutazione, lascerei anche i libri per le vacanze
(magari un recalcitrante scopre che gli piace), con una selezione di titoli
piu' adatta pero'. Oltre a questo si passa alla fase piu' particolare,
consigliando titoli particolari ai piu' entusiasti della lettura, proponendo
loro dei ragionamenti da farci su ecc. Tutto cio' puo' essere fatto al di
fuori del programma (spenderebbero uno o due intervalli ogni tanto, sarebbe
una chiaccherata), senza dare loro nessun "vantaggio" scolastico.
Altrimenti, visto che ora ci sono i crediti scolastici (che pero' non so
bene come funzionano) li si puo' dare anche per attivita' di questo tipo,
non per invogliare i ragazzi (perche' a quel punto li studierebbero e
basta), ma per rendere piu' "legale" il tutto.
> E sopratutto, c'e' da ricordare anche che lo scopo di un professore e'
> insegnare. Insegnare certi elementi che fanno parte del programma.. se poi
> il prof cerca di appassionarti ha gia' fatto molto. Se ci riesce, e' un
> miracolo.
Non sono tanto d'accordo. Riducendo l'insegnante ad un semplice ruolo di
fornisci nozioni si sminuisce molto la sua figura. Io credo che il suo
compito sia di far crescere il bambino/ragazzo, dandogli tutti gli elementi
necessari per costruirsi una vita quando sara' un po' piu' grande. (anche la
famiglia e la societa' hanno questo compito, ma in una certa fascia d'eta'
la scuola e' preponderante) Altrimenti non cambierebbe molto se invece di un
professore mettessi un PC davanti ad ogni alunno inserendo un programma
apposito. Ogni professore dovrebbe riuscire (senza che sia un di piu') anche
ad invogliare dei ragazzi (non tutti, quella e' utopia) al suo campo di
studio, aiutando a sviluppare capacita' e passioni.
Parlando di programma (su cui ci sarebbe molto da discutere) personalmente
preferirei perdermi una poesia o un teorema in cambio di una discussione
piu' produttiva per la crescita del ragazzo.
> I Malavoglia fa parte della letteratura, non e' una "scelta", farlo
> rientrare nel programma..
Non lo metto in dubbio, infatti lo studiammo anche attraverso alcuni brani
sull'antologia. Ma penso che le letture estive non siano letture che servano
al programma scolastico, nessuno mi ha mai interrogato su quelle e se anche
fosse non avrebbe senso indicare una lista e lasciar scegliere. Se i
Malavoglia il programma dice che va letto integralmente, tutti lo devono
leggere integralmente. Pero' non e' cosi' (giustamente) quindi il fine delle
letture come compiti estivi e' proprio quello di invogliare alla lettura e
di dare altro "materiale" alle conoscenze del ragazzo. A questo punto meglio
fornire una lista in cui compaiano numerosi generi differenti (assolutamente
senza escludere i classici) inserendo anche libri considerati minori come
fs, fy, gialli ecc. Il ragazzo sara' piu' invogliato a leggersi un libro che
lo ispira (magari anche solo alla lontana).
> > Quindi oltre a scuola e famiglia anche la societa' potrebbe fare
qualcosa.
>
> come vedi le possibilita' di un professore sono scarse..^_^
Ma quelle che ci sono raramente vengono sfruttate. La colpa non e' solo dei
professori, e' un po' il sistema didattico che fa acqua, programmi compresi.
> Cioe', spesso e' vero, ma il problema e' che, qualunque sia il
comportamente
> del professore, la ricezione e' scarsa...
E' uno degli aspetti che va cambiato. Alle elementari almeno per i primi due
anni non vedi la maestra (o il maestro ^_^) come un antagonista, e' una
figura completamente differente. Bisognerebbe far si che crescendo, passando
di grado, si tramutasse in altro e non nel "nemico".
> Deve.. state esagerando...sono d'accordissimo (mi conoscete) che leggere
e'
> importante.. ma ci sono altre cose. Non e' che DEVE.. deve provare,
certo..
> ma se non ci riesce, accettiamo anche questo..
> mica e' che chi non legge e' un coglione o una persona poco interessante!
Infatti il piacere alla lettura sara' compito del prof. di italiano
principalmente, quello di matematica approfondira' con altri il suo campo,
quello di fisica idem, quello di arte potrebbe indicare siti nelle
vicinanze, magari anche portarci qualcuno, quello di musica proporre brani o
strumenti ai piu' dotati .......... A me basta che ogni professore "aiuti"
una media di due ragazzi, la grande maggioranza della classe sarebbe
cresciuta molto di piu' che generalizzando (chi non c'e' riuscito non ci
sarebbe riuscito nemmeno con i sistemi attuali).
> C'e' una a/predisposizione da parte degli studenti, che prendono in
anticipo
> quello che viene dalla cattedra come uno spreco di tempo...
Va cambiato ^_^
> Non e' vero.
> La mia prof delle medie non era nessuna delle due cose.. e provava a far
> appassionare. Ma quando si parla a chi non vuol sentire.. hai voglia a
> sforzarti.
Appunto, allora perche' non concentrarsi su chi lo fa e lasciare gli altri
ai colleghi di altre materie?
Ciao Ciao
    Zy


title: leggere, immaginare, sognare

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 8 Nov 2000 17:02:48 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> >Perche' bene o male la scuola propone grandi classici, libri grandiosi.
>>
>> Opinioni personali.
>Uhm. I malavoglia, cosi' come gran parte dei libri la cui lettura e', in un
>modo o nell'altro, obbligatoria, nel corso della "vita scolastica" ha delle
>caratteristiche fondamentali per la storia della letteratura italiana. La
>narrazione esterna, la denuncia sociale, l'adesione a una corrente
>letteraria estera (il naturalismo, ovviamente). La tua opinione sul libro
>che si legge per passione e' valida per quel riguarda il tempo libero di uno
>studente. Ma un testo che studi a scuola non fa parte del tuo tempo libero.
>A scuola ti devono insegnare l'italiano e la storia della letteratura
>italiana. I malavoglia e' un passo fondamentale, quindi e' necessario che tu
>lo conosca. Dal punto di vista culturale-scolastico.
Giusto conoscerlo e studiarlo, ma leggerlo non mi pare corretto.
Sara' che ho una visione particolare dei libri...
>Ora, Cime Tempestose ne ho letto solo qualche brano in inglese, ma non mi e'
>parso come dici tu. Canne al vento non lo conosco.
>la Coscienza di Zeno e' un capolavoro.. e i termini di soggettivita' nei
>suoi confronti, per quel che mi riguarda, si riducono molto. (^_^).. e' di
>una ricchezza dal punto di vista psicologico che dovrebbe spaventare
>qualunque scrittore/lettore..
Si, mi ha spaventato anche troppo^__^
Scherzi a parte, a me non e' piaciuto, pero' sono d' accordo che sia
un libro importante.
>Io in questa sede non voglio discutere i tuoi gusti personali (che, te lo
>dico, ritengo, imvvvvho, molto erronei)
Per me e' lo stesso con te^__^
>ma solo farti capire che questi
>libri, i classici, non devono essere letti, ma studiati...
Allora abbiamo scritto centinaia di righe e abbiamo la stessa idea...
>La selezione di libri per le scuole, corretta o meno, e' stata fatta dalla
>cultura e dalla societa'. La tua opinione, se va controcorrente, non e'
>importante (non dico "valida", perche' tutte le opinioni sono valide) fino a
>che non e' appoggiata da un numero di persone pari a quello che sostiene
>l'altra posizione...
Wow, sono un rivoluzionario O__o
>Insomma, finche' non modifichi  la cultura, hai oggettivamente (nel campo
>scolastico) torto, se sostieni che Svevo e' una coglionata. Ti puo' non
>piacere (liberissimo...caspita se e' un libro difficile da apprezzare).. ma
>devi adattarti all'idea che deve essere materia di studio, perche' segna la
>storia.
Certo, capisco quello che vuoi dire ed approvo.
Quello che non approvo e la tua idea ( forse pero' ho capito male,
correggimi se sbaglio ) che esistano dei libri belli universalmente,
che se ad una persona non piacciono e' perche' non e' in grado di
capirli.
>E come esso Divina Commedia, Decameron, Ariosto e Tasso, Sposi e Verga..
>insomma. la storia della letteratura non si cambia con opinioni vaghe e
>personali, e da soli contro tutti...
;;;^__^;;;
>>Quando la profe di italiano delle
>> superiori ci dava la lista dei libri da leggere durante l' estate io
>> passavo in libreria e prendevo un po' di libri fy.
>
>Affari tuoi. Non sai cosa ti sei perso.
Ma se non sai nemmeno che libri erano? :-ppp
>E' un grosso pregiudizio, di chi si appassiona a un genere (a un qualunque
>genere) pensare a priori che gli altri siano squallidi.
Mai pensato.
Durante l' anno scolastico studiavamo diversi autori, leggendo dei
brani sull' antologia, percio' sapevo di cosa trattavano quei libri,
le idee dello scrittore ed il perche' venivano fatti studiare a
scuola. La scelta di non leggerli e' stata cosciente e razionale.
Poi mi piacerebbe leggermi anche libri "classici", ma non avendo
milioni a disposizione preferisco comprare qualcosa di fy, anche
perche' entrando in libreria mi viene la voglia di comprare tutto, con
il problema poi che non riuscirei a leggerli...
>C'e' un numero  libri fy peggiori di un numero impressionante di libri
>classici...
Avverto un *lieve* riferimento a Brooks^__^
Anche a me piacciono certi "classici", adoro la Divina Commedia, il
Decameron, Cuore ( che forse ora che sono cresciuto apprezzerei meno
), i libri di Sciascia ( uhmmm... Il Giorno della Civetta me lo hanno
fatto leggere per la scuola... ), Cassola, Silone, i libri su Socrate
di Platone, Moby Dick, Siddharta. Sono tutti libri ( tranne Cuore )
letti per la scuola, ma se leggerli o no l' ho deciso io, dopo averli
studiati.
>>La lettura e' una
>> cosa che per me dovrebbe essere assolutamente facoltativa; ed e'
>> soggettivo decidere quali libri sono meglio di altri.
>
>Quella scolastica non e' lettura, e' studio.
Se ti danno i Promessi Sposi e ti dicono di leggertelo per il mese
successivo e' lettura.
>> >Se te non li sopporti il limite e' tuo..
>>
>> Cioe' se a me non piacciono determinati libri sono un idiota?
>> Il passo successivo qual e'? La prigione?
>
>Non travisare, cercando di innervosire la discussione.
Non cerco di innervosire la discussione, ma dalla tua mail mi sembrava
che tu mi considerassi scemo, scusa se ho interpretato male. Credo che
tu abbia gia' capito che sono un tantino impulsivo su certe cose...
^__^;;
>Ho detto che e' un limite tuo, che sono affari tuoi.. non che per questo sei
>un idiota.
Ah, ora ho capito il senso della frase, avevo frainteso.
>Se tante persone hanno amato e si sono emozionate con Svevo (esempio), me
>compreso, e' un mio diritto pensare e dirti che secondo me chi ci perde sei
>tu, a non apprezzarlo.. di qui a dire che sei un idiota per me c'e' un
>abisso.
Ovvio, affermazione assolutamente condivisa ( ora che l' ho capita! ).
>> Forse pero' non mi sono spiegato bene su di un punto: io sono
>> favorevole a far studiare a scuola questi libri, sono contrario a
>> farli leggere a casa, imponendone la lettura.
>> Per me il libro e' sacro^__^
>
>La lettura a casa e' parte dello studio scolastico.
>Dimmi se ti sembra sensato questo:
>Sono favorevole all'idea che gli studenti sappiano la rivolta dei gracchi,
>ma non e' giusto che invece di fare quel che pare a loro debbano leggere il
>libro di storia...
Non mi sembra un ottimo parallelismo, ma io sono anche contro lo
studio a casa... Ho idee mie su tutto ^__^;;
I Gracchi si studiano sul libro di storia, non e' un romanzo.
Forse non sono riuscito a farti capire che per me il libro non e' un
semplice oggetto, ma qualcosa molto di piu'. Idea penso scarsamente
condivisa da altri.
>> Non mi pare adatto per far inizziare la vita letteraria di una
>> persona, tutto qua.
>
>Ehm..non so e' un errore di battitura.. ma.. ini_z_iare.
Battitura...
>E cmq, l'idea che la vita letteraria di una persona possa iniziare alle
>medie e' rivoltante.
>Le colpe della famiglia assumono dimensioni particolari...
Non sono molte quelle che invitano alla lettura...
Io sono sempre stato considerato il genio folle della casa perche'
alle elementari prendevo i volumi dell' enciclopedia e mi mettevo a
leggiucchiare come passatempo.
>> Certo, dico solo che le interrogazioni su un libro rovinano la
>> lettura, e che non vedo questo dover leggere determinati libri.
>> Studiare si, leggere no.
>
>Se riesci a studiare qualcosa senza leggerla...
IMHO si puo', anche se ammetto che leggendo dei semplici brano e delle
schede critiche non si capisca a pieno l' idea del libro.
E poi se uno legge i libri per la scuola non ha tempo per leggere
altro di sua scelta, uffa! ^__^
>> Infatti ho detto che secondo me i motivi andavano ricercati anche
>> nella famiglia, piu' un po' di predisposizione naturale.
>> <repost on>
>
>L'avevo letto e l'ho riletto.
>Quello che ti volevo dire e' che
>A) imho dai troppa importanza alla scuola, in questi quattro punti
La vedo cosi'^__^
>B) il fondamentale e' il punto 3...
^_______^
>non si puo' sempre cercare all'esterno le cause dei difetti. Esse stanno
>anche dentro.
Diciamo un 50 e 50?
>Insomma.. mi suona troppo come la teoria vecchio-comunista che attribuiva
>tutte le colpe del male alla societa'...
No, non ho pensato assolutamente a questo mentre scrivevo.
>> Permettimi di dire che la gente ha il diritto di apprezzare quello che
>> gli pare.
>>
>Certo. d'accordissimo.
>ma io ho il diritto di non condividere i loro gusti
Certo, se sono libero io lo sei anche tu e viceversa.
>No. Cioe', di cosa leggere nel tuo tempo libero sei liberissimo.
>ma non sei libero di leggere un fy invece del testo di storia.. che so..
>cosi' come non sei libero di leggere quel che vuoi invece dei PS...
Riflettendo attentamente mi sto avvicinando alla tua posizione, anche
se il diritto di scegliere cosa leggere preme molto sulla mia psiche.
>> Ho coinvolto politicamente anche il 3d su DB? Mi dici in che senso,
>> per favore? Sarei interessato a discutere con te di tutta la
>> questione, magari anche in mail privata per non appesantire il ng con
>> degli OT, fammi sapere. I confronti di opinioni mi mi sono sempre
>> piaciuti.
>
>Questo mi fa temere che forse non fosse tua la teoria della societa'  che
>attacca gli omosessuali, i neri, gli ebrei.. eppure mi sembrava di si'.
Si, e' la mia.
>Quello, imho, per quanto tullo possa chiamare sociale fa parte del politico,
>piu' o meno direttamente. Anzi, imho sociale e' quasi uguale a politico
>(affermazione detta e pensata in fretta.. ci devo pensare un po' prima di
>confermarla...)
A scanso di equivoci, per discussione politica intendo ( magari
erroneamente ) quando si parla direttamente di programmi di un
partito, le connessioni con altri movimenti, le idee del segretario,
chi vince le elezioni, ecc...
Per sociale invece quello che riguarda la gente, i suoi comportamenti
ed il suo modo di pensare.
Sicuramente ci sranno dei punti di contatto, come fra qualunque cosa
che riguardi la vita delle persone.



title: leggere, immaginare, sognare

author: Fearuin

text:
"Gorgon"  ha scritto...
> Trastullandosi davanti al PC aRaGoRN ha scritto:
>
> >
> >#leggere
[cut :-(( ]
> >#immaginare
>
> >il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non
> >leggerà libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di
> >fantasia o avventura.
> >questo è a mio avviso dovuto alla poca voglia rimasta di immaginare,
> >creare con la propria mente, cercare cose nuove, stupirsi di fronte
> >al bello e al sublime, lasciarsi trasportare dall'immaginazione.
>
> credo che la cosa sia dovuta ad un radicale cambiamento delle abitudini
dei
> bambini, agli stimoli differenti cui sono sottoposti
> (insomma io giocavo - gioco ^^;; -  coi LEGO, che bene o male un minimo ti
> fanno usare l'immaginazione... adesso il non plus ultra del divertimento
e' una
> playstation, un medium verso il quale l'utente e' molto piu' passivo... se
poi
> non e' la playstation e' la tv...
> sicuramente meno faticosi, altrettanto avvincenti per un marmocchio, ma
anche
> meno stimolanti
Io non generalizzerei cosi' tanto: da piccola di cartoni animati ne ho
guardati tanti anche io (e se non dessero certe schifezze li guarderei
ancora ^_-), pero' questo non mi ha tolto la capacita' di immaginare, di
crearmi storie inventate e giochi assurdi, la maggior parte dei quali
assolutamente fantastici in cui al massimo avevo bisogno di qualche vecchia
cassetta di legno e un po' di insalata presa di nascosto dall'orto...mentre
magari le mie amiche giocavano a vestire le barbie!! Ma cio' non toglie che
quelle stesse amiche se venivano a casa mia si divertissero tantissimo a
giocare le storie assolutamente immaginarie che creavo...o magari io a casa
loro "movimentassi" un attimino la vita delle loro barbie!! ^___^
Insomma, forse io ero l'unica pazza...pero' non credo di poter sapere a cosa
giochino realmente i bambini e spero che in un gruppo piu' "standarizzato"
che si accontenta del gioco che gli passa la pubblicita' ci sia qualcuno
dotato di piu' di inventiva che riesce a trascinare anche gli altri, a
vivere in modo diverso quello che gli passa per le mani...^__^
Penso che fosse piu' o meno la stessa cosa anche quando la tv non era cosi'
diffusa, c'era il bambino che si divertiva solo giocando a calcio e quello
che invece trovava altre strade.
> >#sognare
> >
> >a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio,
> >c'è qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
>
> io sempre ^___^
anche io!! E spesso mi riservo un po' di tempo prima di addormentarmi
dedicato solo ai sogni ad occhi aperti!! ^___^
> ultimamente poi mi imbatto spessissimo nel tema del "sogno" da Sandman a
> Shakespeare passando per tanta altra letteratura...
> un consiglio?
> leggi "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute...
Sabato lo prendo!!! (sono 2 settimane che risparmio apposta ^__-)
ciao
Fearuin


title: leggere, immaginare, sognare

text:
"Palantir" ha scritto...
> Beh... immaginate una persona (mettiamo di I media) curiosa che entra per
> la prima volta in una biblioteca... mettiamo anche che le abbiano letto
> ad alta vose decine di libri, tutti splendidi... mettiamo che abbia
> voglia di leggere qualcosa, entra in biblioteca e trova tanti libri,
> ordinato in ordine alfabetico: ne prende uno a caso: troppo grosso. Un
> altro: che brutta la copertina! Un altro: boh?
> Alla fine, l'unica cosa che i ragazzi conoscono a memoria è lo scaffale
> con i "librigames", perché ne hanno visto qualcuno in mano di amici.
> Perché allora la scuola non si decide una buona volta a parlare ogni
> tanto anche della letteratura spicciola (fantasy, sf, giallo, rosa...),
> quella che i Libroni ignorano?
[cut]
Secondo me il problema e' proprio questo: trovare persone (non solo
attraverso la scuola) che ti sappiano indirizzare verso cio' che e' piu'
adatto per te in quel momento: una educazione che secondo me e' del tutto
efficace se parte dalla famiglia: mia madre per es. quando andava per se' in
libreria mi portava apposta in una che avesse un reparto per bambini e
trovato quello che cercava mi aiutava a scegliere qualcosa...ben presto sono
stato io ad assillarla per andare in libreria!!! ^__^
Pero' mi rendo conto che questa e' una fortuna che non tutti hanno (io pero'
spero che un giorno faro cosi' con i miei futuri figli...gia' mi immagino a
leggere loro Lo Hobbit ;-) ) e la scuola media fa qualche tentativo cercando
di rimediare a questo: solo che, a quanto ho potuto vedere, la maggior parte
degli insegnanti non ha una grande conoscenza della letteratura per ragazzi
ne' degli alunni stessi per poterli indirizzare verso la cosa piu' adatta
per loro. La mia piu' grande soddisfazione delle medie e' stata convincere
la mia migliore amica, che aveva una totale repulsione nei confronti dei
libri, a leggersi Le Nebbie di Avalon (ebbene si'...a 14 anni ero una patita
della Bradley ;-)) e vedere che me lo restitui' entusiasta dopo solo una
settimana (saranno sulle 500 pagg) chiedendomi un altro libro simile: ora,
dopo 5 anni, legge volentieri anche se sono altri i suoi interessi
principali!! ^__^
Tutto questo per dire che secondo me e' piu' facile di quanto non si creda
avvicinare qualcuno alla lettura (e non parlo solo di bambini o ragazzi), a
patto di conoscerlo abbastanza bene!! ^__^
Ciao
Fearuin


title: leggere, immaginare, sognare

text:
> #leggere
[ Cuttone ]
Se posso dire la mia vi racconterò di quello che mi è successo ieri :
Sono andato con la mia classe ( una 5^a liceo scientifico ) a visitare l'
università di genova , al pomeriggio siamo andati in giro a fare shopping ,
quando , verso la fine della giornata siamo passati davanti a una libreria
 Mondadori ) e io ho detto : " Dai dai entriamo ! " Non vi dico come mi
hanno guardato , come si guarda un imbecille , penso volessero trascinarmi
via a forza ... peccato che io ero il doppio di loro ... eheheh *eg* ; Che
dire , bho ! A me leggere piace , e anche parecchio , ma mi sono trovato in
una situazione molto differente da quella di molti ragazzi della mia età ...
ma questa è un' altra storia , e andrà raccontata un' altra volta .
Vi chiedete come è andata a finire ieri ? Siamo entrati tutti in libreria
 ve l' ho detto che ero piu' grosso ) e io ho comperato La vendetta della
rosa .
Approposito qualcheduno di voi e' di Genova o dintorni , io sono di Imperia
!
Ciao
Llodox , il servitore delle ossa


title: leggere, immaginare, sognare

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
aRaGoRN wrote:
> #leggere
>
> qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un autobus ed ero intento a
> leggere, mi capitň di ascoltare una conversazione tra due bambini di
> credo 16 anni.
[...]
> ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose
> riferite alla lettura mi danno un senso di nausea.
Non riesco a sentirmi partecipe piu' di tanto a questa discussione.
"Dove siamo finiti"? Da nessuna parte, ve lo assicuro.
Credo di essere una degli "anziani" (in senso anagrafico) del ng, e vi
assicuro che questi discorsi tipo "dove siamo finiti, i giovani d'oggi
non sono piu' quelli di una volta, ai tempi miei era un'altra cosa" si
sono sempre fatti.
In assoluta sincerita', non credo che la media dei ragazzi d'oggi legga
neppure una riga in meno di quelli di trent'anni fa.
Forse, anzi, e' il contrario.
> #immaginare
> per via del
> mio contatto con i piů giovani, mi trovo spesso a notare che la
> maggior
> parte tente a lasciarsi sopraffare da mezzi ad una sola via o che si
> rifanno a un movimento di mente basato su meccanismi sempre identici.
Non riesco a capire a quale fascia di eta' tu ti riferisca.
Per un bambino piccolo e' assolutamente normale il basarsi su meccanismi
sempre identici, e' una fase della crescita dalla quale passiamo tutti.
Il discorso sui "mezzi ad una sola via"... anche un libro, se vogliamo,
e' un mezzo ad una sola via. Tu risponderai che un libro invece stimola,
porta a riflessioni e fornisce spunti... ma questo e' vero per qualsiasi
mezzo, comprese le tanto esecrate televisioni/playstation e quant'altro.
Sta alla persona rispondere allo stimolo.
E di nuovo, non condivido il tuo pessimismo per le nuove generazioni. Io
passo spesso del tempo con i miei nipotini o con i figli delle mie
amiche, e ti assiguro che sanno usare l'immaginazione meglio della
sottoscritta. Magari ce l'avessi io la loro immaginazione!
> #sognare
>
> a questo punto mi chiedo: c'č ancora qualcuno che sogna? o meglio,
> c'č qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
C'e' stato, c'e' e ci sara' sempre.
Insomma, io non mi preoccuperei ^_____^
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: leggere, immaginare, sognare

author: Glorfindel

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@TOGLIMI.openaccess.it
> wrote:
>>Bambini...
>
>... marmocchi...
:PPP
--
Glorfindel aka Kintor
"Animator di morti maledetto, libera lo figlio della primavera
pria che la mia furia t'esorcizzi collo freddo ferro"



title: leggere, immaginare, sognare

author: Wynd

text:
"aRaGoRN" <
ara...@gilda.it
> ha scritto nel messaggio
>
> #leggere
>
> non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
> rimasto stupito e rattristato.
> ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose riferite
> alla lettura mi danno un senso di nausea.
> purtroppo già da tempo si sa che le persone leggono poco, ma se si inizia
> fin da piccoli ad avere una così cattiva opinione della lettura, la
> situazione è davvero molto grave.
oh come ti capisco!....e pensare che ai tempi del liceo (ormai 7 anni
fa.....sigh....) io facevo parte di quella minuscola schiera che preferiva
leggere piuttosto che andare in discoteca (ma che ci troveranno di bello in
un posto dove non si riesce a parlare con nessuno?.....). Mi sono preso i
miei bravi sfotto' a quei tempi a causa della mia passione...
Ricordo che allora, quando in estate la prof di italiano ci dava quei 15
libri da leggere, io ero uno dei pochissimi che se li leggeva tutti, anche
se questo significava abbandonare per un po' i "miei" libri... Allora notai
che, se anche e' vero che ci sono persone intelligenti che non leggono, e'
difficile (io non ne ho mai trovati..) trovare qualche stupido che legga. E
io ho sempre considerato stupido chi considera la lettura una cosa da
"secchione", come una cosa non "cool".
Quando entro in una libreria mi sento a casa...e sinceramente mi sento
superiore (ih ih!! :-))) ) a tutta quella massa di cretini che si addossano
nel tentativo di formare UN cervello fuori dalla libreria...
E come mi sento bene quando mi trovo assieme a persone come me! Sara' per
questo che i miei migliori amici sono lettori accaniti....E sara' per questo
che mi trovo cosi' bene qui....
,,,Oddio!! sto' diventando sentimentale!
>
> #immaginare
>
> il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non leggerà
> libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di fantasia o
> avventura.
> questo è a mio avviso dovuto alla poca voglia rimasta di immaginare,
> creare con la propria mente, cercare cose nuove, stupirsi di fronte al
> bello e al sublime, lasciarsi trasportare dall'immaginazione. per via del
> mio contatto con i più giovani, mi trovo spesso a notare che la maggior
> parte tente a lasciarsi sopraffare da mezzi ad una sola via o che si
> rifanno a un movimento di mente basato su meccanismi sempre identici. non
> molti hanno voglia di creare qualcosa, di interagire maggiormente, usando
> la fantasia e superando i limiti imposti.
Non so...finche' sono bambini (intendo dire fino a forse 11-12 anni) io li
vedo ancora legati ai sogni, come ero io...o forse un po' di meno (per loro
fortuna...io ero un po' troppo tra le nuvole...)
Poi pero' gli succede una cosa che non mi spiego...si trasformano tutti in
cloni di cerebroameboidi...chissa' perche'...
>
> #sognare
>
> a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
> qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
>
IO!!!SEMPRE!!!
Anche troppo, certe volte....specialmente quando non dovrei...tipo durante
le lezioni.. Anche se e' proprio allora che mi vengono le idee migliori!! La
maggior parte delle idee per le decine di libri che vorrei scrivere mi
vengono in questi casi!
--
Wynd, Maestro di Spada, detto "Il Facilmente Infuriabile"
IAFo#159
====L'inverno sta arrivando====


title: leggere, immaginare, sognare

text:
"Gorgon" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> ha scritto
 >
> credo che la cosa sia dovuta ad un radicale cambiamento delle abitudini
dei
> bambini, agli stimoli differenti cui sono sottoposti
> (insomma io giocavo - gioco ^^;; -  coi LEGO, che bene o male un minimo ti
> fanno usare l'immaginazione... adesso il non plus ultra del divertimento
e' una
> playstation, un medium verso il quale l'utente e' molto piu' passivo... se
poi
> non e' la playstation e' la tv...
> sicuramente meno faticosi, altrettanto avvincenti per un marmocchio, ma
anche
> meno stimolanti
>
Non sono d'accordo....Non credo dipenda dalla tv o dalla playstation o dal
pc o da quant'altro del tipo..
Mi spiego: io uso un comp da quando avevo 6 anni, uno spectrum, ovviamente
per giocarci. Sono passato attraverso l'Amiga, fino al pc ( da notare che
uso la maiuscola solo per l'Amiga......eh eh...potenza dell'Amighismo..^__^)
che uso a fianco di una playstation...e la maggior parte del tempo che ho
passato davanti a queste macchine l'ho passato giocando....e il tempo che
invece passavo da solo con i miei sogni ad occhi aperti, spesso lo passavo
modellando i sogni attorno ai personaggi o alle situazioni dei
videogiochi..(in realta' lo faccio ancora adesso a quasi un quarto di secolo
d'eta'...forse che dovrei smettere? ^___-).Per non parlare poi della tv coi
suoi cartoni animati (giapponesi, ovviamente).
Insomma, se uno sa sognare, questi strumenti li usa pure per sognare..
Quindi il motivo dell'aridita' mentale dei rampolli moderni  e' da cercare
altrove...magari se lo trovassimo riusciremmo a stroncarlo....magari....



title: leggere, immaginare, sognare

author: Ihc'Naib

text:
> Giusto conoscerlo e studiarlo, ma leggerlo non mi pare corretto.
> Sara' che ho una visione particolare dei libri...
Come spesso faccio, mi ripeto. Non e' possibile studiarlo senza leggerlo..
> >Insomma, finche' non modifichi  la cultura, hai oggettivamente (nel campo
> >scolastico) torto, se sostieni che Svevo e' una coglionata. Ti puo' non
> >piacere (liberissimo...caspita se e' un libro difficile da apprezzare)..
ma
> >devi adattarti all'idea che deve essere materia di studio, perche' segna
la
> >storia.
>
> Certo, capisco quello che vuoi dire ed approvo.
> Quello che non approvo e la tua idea ( forse pero' ho capito male,
> correggimi se sbaglio ) che esistano dei libri belli universalmente,
> che se ad una persona non piacciono e' perche' non e' in grado di
> capirli.
Beh. Io penso che ci siano certi casi la storia abbia prodotto certe opere
che sfiorano il bello oggettivo (ricordo che sul bello oggettivo dibattei
come un folle con Gorgon, quasi un anno fa) e che spesso chi non lo apprezza
lo fa per preconcetto o per impossibilita'.
D'altra parte, c'e' una profonda differenza fra non piacere e non apprezzare
(tu stesso lo dimostri. quando dici che La coscienza e' un libro importante,
lo apprezzi in un certo senso) e puo' benissimo succedere che per i propri
gusti uno non riesca a farsi piacere un libro che e' quasi oggettivamente
bello (come vedi mantengo il quasi)...
Quello che mi da' noia, talvolta, e' che molte persone si pongano
pregiudizievolmente nei confronti di un libro solo perche' appartiene a un
genere (il fantasy, per esempio) o perche' e' un classico... e anche questo
succede spesso..
> >>Quando la profe di italiano delle
> >> superiori ci dava la lista dei libri da leggere durante l' estate io
> >> passavo in libreria e prendevo un po' di libri fy.
> >
> >Affari tuoi. Non sai cosa ti sei perso.
>
> Ma se non sai nemmeno che libri erano? :-ppp
Beh. sono scarse le possibilita' che non ce ne fosse uno bellissimo
Dimmeli, va' :-PPP
>
> >E' un grosso pregiudizio, di chi si appassiona a un genere (a un
qualunque
> >genere) pensare a priori che gli altri siano squallidi.
>
> Mai pensato.
> Durante l' anno scolastico studiavamo diversi autori, leggendo dei
> brani sull' antologia, percio' sapevo di cosa trattavano quei libri,
> le idee dello scrittore ed il perche' venivano fatti studiare a
> scuola. La scelta di non leggerli e' stata cosciente e razionale.
> Poi mi piacerebbe leggermi anche libri "classici", ma non avendo
> milioni a disposizione preferisco comprare qualcosa di fy, anche
> perche' entrando in libreria mi viene la voglia di comprare tutto, con
> il problema poi che non riuscirei a leggerli...
Se questo desiderio e' sincero (e non volto ad acquietarmi ^____^) ti
consiglio qualche titolo interessante e tu vai a cercarlo in biblio, dove lo
trovi di sicuro.
Per esempio, credo che Cent'anni di solitudine (se non ti spaventano
omonimie e genealogie complesse) e L'Idiota siano delle cose
stupefacentemente belle..
>
> >C'e' un numero  libri fy peggiori di un numero impressionante di libri
> >classici...
>
> Avverto un *lieve* riferimento a Brooks^__^
Chi mi ha presente un po', lo sa:
io odio i lettori fantasy che scrivono male, a livello esageratamente
commerciale, per sfruttare la fortuna di un genere e poi si fanno una fama
di buoni scrittori.
Quello di Brooks e' diventato un archetipo (anche perche' non l'ho letto..)
ma esempi pratici ne ho.. Weis & Hickman, Eddings, Maggie Furey.. e molti
libri li scarto perche' mi danno quest'idea...
d'altra parte, devo pur scegliere.. e mi ero stufato di fare come facevo
agli albori, quando leggevo un libro solamente perche' era un fy..
> Anche a me piacciono certi "classici", adoro la Divina Commedia, il
> Decameron, Cuore ( che forse ora che sono cresciuto apprezzerei meno
> ), i libri di Sciascia ( uhmmm... Il Giorno della Civetta me lo hanno
> fatto leggere per la scuola... ), Cassola, Silone, i libri su Socrate
> di Platone, Moby Dick, Siddharta. Sono tutti libri ( tranne Cuore )
> letti per la scuola, ma se leggerli o no l' ho deciso io, dopo averli
> studiati.
Beh. esempio: Sciascia l'ho trovato abbastanza noioso..
Cmq, temo ci sia un'incomprensione. Per me lo studio di un libro ne
comprende la lettura, e la lettura estiva di un libro imposta dalla scuola
e' uno studio..
>
> >>La lettura e' una
> >> cosa che per me dovrebbe essere assolutamente facoltativa; ed e'
> >> soggettivo decidere quali libri sono meglio di altri.
> >
> >Quella scolastica non e' lettura, e' studio.
>
> Se ti danno i Promessi Sposi e ti dicono di leggertelo per il mese
> successivo e' lettura.
No :)
E' un compito per casa...uno studio.
>
> >> >Se te non li sopporti il limite e' tuo..
> >>
> >> Cioe' se a me non piacciono determinati libri sono un idiota?
> >> Il passo successivo qual e'? La prigione?
> >
> >Non travisare, cercando di innervosire la discussione.
>
> Non cerco di innervosire la discussione, ma dalla tua mail mi sembrava
> che tu mi considerassi scemo, scusa se ho interpretato male. Credo che
> tu abbia gia' capito che sono un tantino impulsivo su certe cose...
> ^__^;;
Ho notato. In genere mi piace parlare con calma.. e tutte le cose che dico
(anche se sono espressione usuali che significano altre cose) vogliono dire
solo cio' che significano ^________^.. non voglio attaccare nessuno.
>
> >Ho detto che e' un limite tuo, che sono affari tuoi.. non che per questo
sei
> >un idiota.
>
> Ah, ora ho capito il senso della frase, avevo frainteso.
tutto a  posto...
> Non mi sembra un ottimo parallelismo, ma io sono anche contro lo
> studio a casa... Ho idee mie su tutto ^__^;;
> I Gracchi si studiano sul libro di storia, non e' un romanzo.
> Forse non sono riuscito a farti capire che per me il libro non e' un
> semplice oggetto, ma qualcosa molto di piu'. Idea penso scarsamente
> condivisa da altri.
No. Credo che tutti qui pensino qualcosa del genere (piu' o meno
consciamente).
Quello che ti volevo far capire (e ci riprovo ^_^) e' questo:
esistendo una materia di studio quale l'italiano, che comprende la storia
della letteratura italiana, i suoi libri di testo diventano poesie e
romanzi..
Ohibo', potresti anche dare da studiare i saggi di Croce e di De Sanctis, ma
a uno che non ha letto cio' di cui si parla risulterebbero arabo.
D'altra parte, i brani letti sulle antologie possono servire, ma spesso non
sono completi.. per questoi professori scelgono alcuni libri che e'
importante conoscere in toto..
> >E cmq, l'idea che la vita letteraria di una persona possa iniziare alle
> >medie e' rivoltante.
> >Le colpe della famiglia assumono dimensioni particolari...
>
> Non sono molte quelle che invitano alla lettura...
> Io sono sempre stato considerato il genio folle della casa perche'
> alle elementari prendevo i volumi dell' enciclopedia e mi mettevo a
> leggiucchiare come passatempo.
Questo non l'ho mai fatto :)
io ricordo, che senza le favole a letto (cosa che comunque faro' di sicuro
ai miei figli) iniziai, dopo le favole da me, a leggere Il giardino segreto
a meta' con mio padre. Dopo fu un'escalation. ^^
>
> >> Certo, dico solo che le interrogazioni su un libro rovinano la
> >> lettura, e che non vedo questo dover leggere determinati libri.
> >> Studiare si, leggere no.
> >
> >Se riesci a studiare qualcosa senza leggerla...
>
> IMHO si puo', anche se ammetto che leggendo dei semplici brano e delle
> schede critiche non si capisca a pieno l' idea del libro.
> E poi se uno legge i libri per la scuola non ha tempo per leggere
> altro di sua scelta, uffa! ^__^
Eh, beh.. e' a quel punto che se proprio vuole deve apprezzare quel che
passa il convento. D'altra parte, potra' non piacergliene uno. Potranno
essere due. Ma che tutti i classici che ti vengono fatti leggere tu (persona
ideale) li trovi brutti e'  quasi un paradosso...
>
> >B) il fondamentale e' il punto 3...
>
> ^_______^
>
> >non si puo' sempre cercare all'esterno le cause dei difetti. Esse stanno
> >anche dentro.
>
> Diciamo un 50 e 50?
>
E' quello che penso io (come dell'origine del male nella societa', per
esempio^_^)
> >Insomma.. mi suona troppo come la teoria vecchio-comunista che attribuiva
> >tutte le colpe del male alla societa'...
>
> No, non ho pensato assolutamente a questo mentre scrivevo.
Non lo credo.. ti dico solo quello a cui mi ha fatto pensare..
> >No. Cioe', di cosa leggere nel tuo tempo libero sei liberissimo.
> >ma non sei libero di leggere un fy invece del testo di storia.. che so..
> >cosi' come non sei libero di leggere quel che vuoi invece dei PS...
>
> Riflettendo attentamente mi sto avvicinando alla tua posizione, anche
> se il diritto di scegliere cosa leggere preme molto sulla mia psiche.
E' una cosa naturale..
Io sono stato fortunato, perche' spesso non ho avuto problemi con cio' che
mi veniva propinato (in effetti, non ho mai avuto problemi con la scuola..
sono spesso quello che li difende, i prof, in un modo o nell'altro^_^)
Ma capisco la sofferenza di chi e' costretto a leggere qualcosa che non
sopporta..
> Per sociale invece quello che riguarda la gente, i suoi comportamenti
> ed il suo modo di pensare.
> Sicuramente ci sranno dei punti di contatto, come fra qualunque cosa
> che riguardi la vita delle persone.
Vabbeh. sociale, allora^_^
Zy disse:
> E' ovvio che ci siano le eccezioni (molti dei presenti lo sono ^_-), ma in
> linea generale lo studente tende a vedere i classici scolastici come un
> qualcosa che non esce dalle mura di quell'edificio, provando una sorta di
> antipatia.
Lo so. E l'errore raramente e' dei professori, questo e' cio che intendevo..
> Tutto cio' puo' essere fatto al di
> fuori del programma (spenderebbero uno o due intervalli ogni tanto,
sarebbe
> una chiaccherata), senza dare loro nessun "vantaggio" scolastico.
Questo sarebbe piu' sensato.. ma non farebbe piu' parte della scuola.
O meglio, potrebbe esserci e far parte della scuola, ma i testi piu' o meno
obbligatori rimarrebbero..
> > E sopratutto, c'e' da ricordare anche che lo scopo di un professore e'
> > insegnare. Insegnare certi elementi che fanno parte del programma.. se
poi
> > il prof cerca di appassionarti ha gia' fatto molto. Se ci riesce, e' un
> > miracolo.
>
> Non sono tanto d'accordo. Riducendo l'insegnante ad un semplice ruolo di
> fornisci nozioni si sminuisce molto la sua figura. Io credo che il suo
> compito sia di far crescere il bambino/ragazzo, dandogli tutti gli
elementi
> necessari per costruirsi una vita quando sara' un po' piu' grande.
L'aspetto pedagogico nell'insegnate e' importante, ma imho sopravvalutato da
certe persone. Non so se hai presente l'idea Rosseauiana dell'educazione
(Rosseau sosteneva che gli insegnanti dovessere insegnare ai bambini a
scegliere "liberamente" le opinioni che volevano loro.. insomma.. la
liberta' diventava una coercizione infantile.) Non voglio dire che sia la
stessa cosa, ma che ha vaghe caratteristiche in comune. Insomma, il compito
principale della scuola (soprattutto in questo momento della storia sociale
italiana, imho) dovrebbe essere fornire cultura e preparazione. Cio' che e'
piu' sentimentale/soggettivo e' in secondo piano.
Imho, obvly
>(anche la
> famiglia e la societa' hanno questo compito, ma in una certa fascia d'eta'
> la scuola e' preponderante)
Io credo che famiglia e societa' debbano avere il ruolo fondamentale sempre.
La scuola puo' completare o sostituire, ma non dev'essere la "prescelta"...
> Altrimenti non cambierebbe molto se invece di un
> professore mettessi un PC davanti ad ogni alunno inserendo un programma
> apposito.
Cambierebbe, si', perche' al di fuori di valori e societa' la trasmissione
della cultura richiede contatto, dialogo, comprensione.. nonostante la
cultura sia un dato oggettivo..
>Ogni professore dovrebbe riuscire (senza che sia un di piu') anche
> ad invogliare dei ragazzi (non tutti, quella e' utopia) al suo campo di
> studio, aiutando a sviluppare capacita' e passioni.
Finche' parli di campi di studio la cosa torna.. ma amar leggere non e' un
campo di studio.
> Parlando di programma (su cui ci sarebbe molto da discutere) personalmente
> preferirei perdermi una poesia o un teorema in cambio di una discussione
> piu' produttiva per la crescita del ragazzo.
>
Beh. una cosa e' _un_ caso...
ma non puoi basare su questo il programma. Il primo compito della scuola e'
trasmettere una cultura, mi ripeto..
Se manchi i teoremi, poi puoi essere una persona brillante, ma non produci
molto.
Per le cose umanistiche (storia/latino/italiano) la cosa e' piu' difficile,
ma imho valida. Conoscere storia e storia della letteratura aiuta a formarsi
dal punto di vista sociale, ma non viceversa..
> > I Malavoglia fa parte della letteratura, non e' una "scelta", farlo
> > rientrare nel programma..
>
> Non lo metto in dubbio, infatti lo studiammo anche attraverso alcuni brani
> sull'antologia. Ma penso che le letture estive non siano letture che
servano
> al programma scolastico, nessuno mi ha mai interrogato su quelle e se
anche
> fosse non avrebbe senso indicare una lista e lasciar scegliere.
Noi in questi giorni siamo passibile di interrogazione su The Boarding House
e Clay, racconti di Joyce letti nell'estate...
>Se i
> Malavoglia il programma dice che va letto integralmente, tutti lo devono
> leggere integralmente. Pero' non e' cosi' (giustamente) quindi il fine
delle
> letture come compiti estivi e' proprio quello di invogliare alla lettura e
> di dare altro "materiale" alle conoscenze del ragazzo.
Uhm. il problema non sono le letture estive, cmq.
Li' posso essere d'accordo, che la liberta' di scelta sia importante.. ma i
malavoglia (in genere) non vengono dati durante l'estate (non e' successo
cosi' a me e ad altri che conosco, almeno) ma durante, l'anno facendo essi
parte del programma. Per la letura integrale/scempia, vedi discorso
precedente con Agaler..
>A questo punto meglio
> fornire una lista in cui compaiano numerosi generi differenti
(assolutamente
> senza escludere i classici) inserendo anche libri considerati minori come
> fs, fy, gialli ecc. Il ragazzo sara' piu' invogliato a leggersi un libro
che
> lo ispira (magari anche solo alla lontana).
Nelle letture estive, si'...Anche se, per esempio, io alle medie lessi
alcune cose di Verne, e le Cronache di Narnia (Di C.S. Lewis, uno degli
Inklings, amico di Tolkien, per la cronaca..)
>
> > > Quindi oltre a scuola e famiglia anche la societa' potrebbe fare
> qualcosa.
> >
> > come vedi le possibilita' di un professore sono scarse..^_^
>
> Ma quelle che ci sono raramente vengono sfruttate. La colpa non e' solo
dei
> professori, e' un po' il sistema didattico che fa acqua, programmi
compresi.
Anche questa dei programmi malfatti imho e' un'idea stereotipata..
cosa vuoi fare ai programmi? Togliere Manzoni? Dante? Boccaccio? Svevo?
Verga? Son tutti elementi fondamentali nella storia della letteratura.
Ignorarli o non curarli abbastanza e' una pecca..
>
> > Cioe', spesso e' vero, ma il problema e' che, qualunque sia il
> comportamente
> > del professore, la ricezione e' scarsa...
>
> E' uno degli aspetti che va cambiato. Alle elementari almeno per i primi
due
> anni non vedi la maestra (o il maestro ^_^) come un antagonista, e' una
> figura completamente differente. Bisognerebbe far si che crescendo,
passando
> di grado, si tramutasse in altro e non nel "nemico".
A me non e' mai successo.. ma a persone che hanno fatto il mio stesso iter
si'.
per questo dico che non dipende dai prof, ma dagli studenti, molto..
>
> > Deve.. state esagerando...sono d'accordissimo (mi conoscete) che leggere
> e'
> > importante.. ma ci sono altre cose. Non e' che DEVE.. deve provare,
> certo..
> > ma se non ci riesce, accettiamo anche questo..
> > mica e' che chi non legge e' un coglione o una persona poco
interessante!
>
> Infatti il piacere alla lettura sara' compito del prof. di italiano
> principalmente, quello di matematica approfondira' con altri il suo campo,
> quello di fisica idem, quello di arte potrebbe indicare siti nelle
> vicinanze, magari anche portarci qualcuno, quello di musica proporre brani
o
> strumenti ai piu' dotati ..........
Questa e' una cosa molto vaga. il fatto e' che, come per il prof di
matematica gli argomenti sono i teoremi, per quello di italiano gli
argomenti sono i libri storici...non l'amore per la lettura..
Ihc'


title: leggere, immaginare, sognare

author: Matteo

text:
Zy ha scritto:
> Ihc'Naib ha scritto.......
>
> [stracut]
> > I Malavoglia fa parte della letteratura, non e' una "scelta", farlo
> > rientrare nel programma..
>
> Non lo metto in dubbio, infatti lo studiammo anche attraverso alcuni brani
> sull'antologia. Ma penso che le letture estive non siano letture che servano
> al programma scolastico, nessuno mi ha mai interrogato su quelle e se anche
> fosse non avrebbe senso indicare una lista e lasciar scegliere. Se i
> Malavoglia il programma dice che va letto integralmente, tutti lo devono
> leggere integralmente. Pero' non e' cosi' (giustamente) quindi il fine delle
> letture come compiti estivi e' proprio quello di invogliare alla lettura e
> di dare altro "materiale" alle conoscenze del ragazzo. A questo punto meglio
> fornire una lista in cui compaiano numerosi generi differenti (assolutamente
> senza escludere i classici) inserendo anche libri considerati minori come
> fs, fy, gialli ecc. Il ragazzo sara' piu' invogliato a leggersi un libro che
> lo ispira (magari anche solo alla lontana).
wow, sono d'accordissimo!!!
imho la lettura dei classici dovrebbe essere un po' posposta rispetto alla
scuola dell'obbligo. Quello che nella scuola dell'obbligo (anche nei primi anni
di superiori, e dipendendo molto dal tipo di scuola) sarebbe il caso di fare e'
di presentare i diversi aspetti della lettura, quindi diversi generi, e vedere
se qualcuno si appassiona. Siccome i gusti sono gusti non si puo' pensare che a
tutti piaccia leggere i Malavoglia o i Promessi Sposi; mentre la matematica
serve nella vita (se ti piace tanto meglio), per quello che riguarda la lettura
imho si deve lasciare piu' spazio, anche perche' tanto se non ti piace un libro,
te lo dimentichi subito dopo. Se leggere ti piace sarai tu magari a leggere piu'
di quello che ti obbligano a fare, altrimenti darai una lettura di massima a
qualche genere diverso sperando che siano meglio di quello prima e poi ti
allontanerai disgustato... peggio per te, niente IAF per te...
ciao
Matteo


title: leggere, immaginare, sognare

text:
"Palantir" ha scritto
> Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che aRaGoRN avrebbe scritto:
>
> Mi permetto due righe (che scritte da me e alle 10 di sera non so quanto
> possano valere) cmq...
>
> ALT+123
> > #leggere
>
> Beh... immaginate una persona (mettiamo di I media) curiosa che entra per
> la prima volta in una biblioteca... mettiamo anche che le abbiano letto
> ad alta vose decine di libri, tutti splendidi... mettiamo che abbia
> voglia di leggere qualcosa, entra in biblioteca e trova tanti libri,
> ordinato in ordine alfabetico: ne prende uno a caso: troppo grosso. Un
> altro: che brutta la copertina! Un altro: boh?
> Alla fine, l'unica cosa che i ragazzi conoscono a memoria è lo scaffale
> con i "librigames", perché ne hanno visto qualcuno in mano di amici.
> Perché allora la scuola non si decide una buona volta a parlare ogni
> tanto anche della letteratura spicciola (fantasy, sf, giallo, rosa...),
> quella che i Libroni ignorano? Perché nessuno fa 'propaganda' a questi
> generi, piuttosto che alla Grande Prosa che tutti poi cestinano
> psicologicamente? Una buona attività di "orientamento" (come quello per
> decidere quale scuola fare dopo) letterario imho se non altro non
> scoraggerebbe quelli che vorrebbero provare, ma non sanno come si fa (da
> dove cominciare)
>
Mi trovo in buona parte con quello che sostieni tu.
Bisognerebbe invogliare gli studenti a leggere un po' di letteratura
spicciola per insegnargli ad amare la lettura. Solo dopo sarà possibile
imporgli di leggere libri più pesanti (probabilmente i promessi sposi
continueranno ad essere una palla, ma sarà una palla sopportabile).



title: leggere, immaginare, sognare

text:
"Gorgon" ha scritto
>
> beh allora ti racconto cosa e' successo ieri mattina
>
> universita', stavo leggendo "a storm of swords"
>
> federico: "che leggi? fai vedere"
> gli do' il libro e nel frattempo arriva un altro tipo che dice:
> "Ma che sta' a legge?"
> federico: "no non ti preoccupare, e' suo (mio ndG), stavo dando
un'occhiata"
> il tipo: "ma davvero ti leggi un libro cosi' lungo... in INGLESE?????"
> io:"che c'e' di male"
> lui:"e' una perdita di tempo"...
>
> e qui non si parla di marmocchi di 15 anni ma di gente che ne ha almeno 24
e
> che vuole prendere una laurea...
>
In inglese? WOW! Ti invidio.
Vorrei sapere abbastanza bene l'inglese per leggere i libri in lingua
originale e senza aspettare mesi per la traduzione in italiano.
Talvolta mi viene voglia di provarci lo stesso (chissà che il mio amore per
la lettura non mi faccia imparare l'inglese).
Pensa che mi danno tutti del matto (amici e genitori compresi) quando parto
per le vacanze e metto puntualmente un libro in valigia ed ogni anno
rispondo: "se la vacanza è bella, la renderà ancora più bella; se la vacanza
è brutta mi consolerà".
Chi sostiene che leggere faccia schifo non sa cosa si perde.



title: leggere, immaginare, sognare

author: Repoman

text:
On Mon, 6 Nov 2000 18:55:21 +0100, aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote:
>qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un autobus ed ero intento a
>leggere, mi capitò di ascoltare una conversazione tra due bambini di
>credo 16 anni.
[CUT]
>f: che schifo!
Guardate che alla maggior parte delle persone il cervello si accende verso i 23
- 24 anni; ad alcuni prima ed ad alcuni MAI.
Questi due adolescenti potrebbero ancora salvarsi.
P.S. Ma che razza di adulti diventerannno? Oh mio Dio!


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il giorno Thu, 9 Nov 2000 22:30:09 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> Ma se non sai nemmeno che libri erano? :-ppp
>
>
>Beh. sono scarse le possibilita' che non ce ne fosse uno bellissimo
>Dimmeli, va' :-PPP
Lascio perdere, una battaglia persa^__^
>Se questo desiderio e' sincero (e non volto ad acquietarmi ^____^) ti
>consiglio qualche titolo interessante e tu vai a cercarlo in biblio, dove lo
>trovi di sicuro.
Parlavo seriamente^__^
Ho pure una biblioteca ben fornita vicino a casa, il problema e' il
mio senso di "culto" del libro, se non e' mio non riesco a gustarmelo.
E questo mio modo di fare mi fa incazzare profondamente...
Un uomo, un paradosso.
>Per esempio, credo che Cent'anni di solitudine (se non ti spaventano
>omonimie e genealogie complesse) e L'Idiota siano delle cose
>stupefacentemente belle..
Ho un amico apassionato di letteratura russa, appena ho finito l'
ultimo di zio Brooks andro a trovarlo, con la borsa della spesa...
>> Avverto un *lieve* riferimento a Brooks^__^
>Chi mi ha presente un po', lo sa:
>io odio i lettori fantasy che scrivono male, a livello esageratamente
>commerciale, per sfruttare la fortuna di un genere e poi si fanno una fama
>di buoni scrittori.
Scrittori, hai scritto _lettori_ ^__^
>Beh. esempio: Sciascia l'ho trovato abbastanza noioso..
>Cmq, temo ci sia un'incomprensione. Per me lo studio di un libro ne
>comprende la lettura, e la lettura estiva di un libro imposta dalla scuola
>e' uno studio..
Mi sa che abbiamo idee un *po'* diverse^__^
>Questo non l'ho mai fatto :)
>io ricordo, che senza le favole a letto (cosa che comunque faro' di sicuro
>ai miei figli) iniziai, dopo le favole da me, a leggere Il giardino segreto
>a meta' con mio padre. Dopo fu un'escalation. ^^
Io invece ho incominciato a leggere seriamente solo a 14 anni, e lo
sai grazie a chi? Zio Terry ^__^
>> Riflettendo attentamente mi sto avvicinando alla tua posizione, anche
>> se il diritto di scegliere cosa leggere preme molto sulla mia psiche.
>
>E' una cosa naturale..
>Io sono stato fortunato, perche' spesso non ho avuto problemi con cio' che
>mi veniva propinato (in effetti, non ho mai avuto problemi con la scuola..
>sono spesso quello che li difende, i prof, in un modo o nell'altro^_^)
>Ma capisco la sofferenza di chi e' costretto a leggere qualcosa che non
>sopporta..
Sai se ti facevano studiare Shannara, ROTFL!



title: leggere, immaginare, sognare

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Thu, 09 Nov 2000 21:08:13 GMT, l'essere nomato
"Wynd" <
mega...@libero.it
> ci disse:
>Quando entro in una libreria mi sento a casa...e sinceramente mi sento
>superiore (ih ih!! :-))) ) a tutta quella massa di cretini che si addossano
>nel tentativo di formare UN cervello fuori dalla libreria...
Per me il discorso e' un po' diverso. Io, in libreria, "sono" a casa. ^_^
Crescere in una famiglia di librai ha avuto indubbiamente il suo benefico
influsso su di me. Ma da solo non e' bastato. Mio fratello e' cresciuto
nello stesso posto, eppure non l'ho mai visto con un romanzo in mano. Non
che non legga, semplicemente di rado lo fa "per piacere".
Non saprei dire COSA ha scatenato in me il piacere della lettura, o perche'
preferisca i generi fantastici ad altri generi. Non sono stati i giochi di
ruolo (li ho conosciuti dopo), non e' stata la scuola (leggevo molto gia'
alle elementari), ma vivendo in una casa che e' piena di libri, da non
saper piu' dove infilarli (vi giuro che e' la pura verita'), passando molti
pomeriggi dietro il bancone o in casa, da solo, e' difficile non provare il
desiderio di capire i libri, di comprenderli, di sapere per quale motivo le
persone vi passano delle ore insieme. Vedevo mio padre leggere e lo
invidiavo, vedevo mia madre leggere e la invidiavo: loro sapevano farlo, io
no!
Quando ancora non sapevo leggere, aprivo i libri di casa e mi inventavo le
storie che contenevano (le raccontavo al mio tigrotto, che e' ancora qui
sullo scaffale ^^;;), arrabbiandomi con me stesso perche' non riuscivo a
comprendere quelle file di caratteri senza senso. Non sapete la gioia che
provai quando finalmente riusci' a leggere! Non mi fermavo piu'!
Quello che voglio dire e' questo: quello che manca spesso alle nuove
generazioni non e' la voglia, ne' la fantasia, ne' le capacita', e'
L'OPPORTUNITA'. Quante case conoscete, di amici e parenti, che non
contengono libri, se non quelli strettamente necessari? In quante salotti,
oltre al vocabolario d'italiano, il dizionario d'inglese, il libro di
cucina di mamma, il "QUATTRORUOTE" di papa' non si trova altro da leggere?
Indubbiamente io vivo in una condizione privilegiata, ma non credo che, con
un po' di buona volonta' da entrambe le parti (bambini da una,
genitori-scuola dall'altra), sia impossibile avviare al "piacere" della
lettura. Io l'ho fatto, con amici e con clienti, dando consigli,
spiegazioni...
- E' bello questo libro? -
- Dipende. Che genere ti piace? -
- Non saprei. Non leggo molto... -
- Cosa guardi alla TV? Che tipo di storie preferisci? -
- Mah... Avventura, azione... -
- Allora prova questo. Parla di... -
- Se non mi piace? -
- Ne proviamo un altro -
- Se invece mi piace? -
- Allora puoi provare questo... o questo... o quest'altro... -
Fidatevi, ritornano. Purtroppo non sempre il genitore (o chi per lui) ha il
tempo di informarsi, di sperimentare, ed il libraio si stufa subito, deve
lavorare, non puo' perdere troppo tempo dietro ad un cliente, e cosi'...
Un aiuto viene dalle collane come "Junior" Mondadori, o "Il Battello a
Vapore" della Piemme, o "Le Gru" della Giunti, e cosi' via. Ma qui si
genera un altro problema: il bambino e' in imbarazzo, non sa cosa
scegliere, HA PAURA DI SBAGLIARE! Colpa di genitori esigenti? Colpa della
societa' moderna? Francamente, non lo so.
>> #immaginare
La fantasia e', IMHO, una dote innata. Ovviamente va coltivata nel tempo,
altrimenti la si perde. Ho passato interi pomeriggi giocando ad essere
Devilman, Polymar, Gordian, Vultus 5 (ebbene si', anch'io mi bevevo i
cartoni jap! Lo faccio tutt'ora!).
Non la si puo' insegnare o imparare, la fantasia si puo' solo avere.
>> #sognare
>>
>> a questo punto mi chiedo: c'č ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'č
>> qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
>>
>IO!!!SEMPRE!!!
Anch'io! E ne conosco molti come me!
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Prima legge del Mago: la gente e' stupida" (T. Goodkind)
Sto leggendo..... sto leggendo. ^_^


title: leggere, immaginare, sognare

text:
> >Beh. sono scarse le possibilita' che non ce ne fosse uno bellissimo
> >Dimmeli, va' :-PPP
>
> Lascio perdere, una battaglia persa^__^
veramente ero serio :))))
>
> >Se questo desiderio e' sincero (e non volto ad acquietarmi ^____^) ti
> >consiglio qualche titolo interessante e tu vai a cercarlo in biblio, dove
lo
> >trovi di sicuro.
>
> Parlavo seriamente^__^
> Ho pure una biblioteca ben fornita vicino a casa, il problema e' il
> mio senso di "culto" del libro, se non e' mio non riesco a gustarmelo.
> E questo mio modo di fare mi fa incazzare profondamente...
> Un uomo, un paradosso.
Si', abbastanza. anche perche' ribattere e' facile: comprateli, i classici,
allora! :-PP
>
> >Per esempio, credo che Cent'anni di solitudine (se non ti spaventano
> >omonimie e genealogie complesse) e L'Idiota siano delle cose
> >stupefacentemente belle..
>
> Ho un amico apassionato di letteratura russa, appena ho finito l'
> ultimo di zio Brooks andro a trovarlo, con la borsa della spesa...
Bene bene. Anche se credo che passare dallo stile di Brooks a quello di
Dostoevskji potrebbe essere difficilmente sostenibile per il tuo tasso
adrenalinico...
>
> >> Avverto un *lieve* riferimento a Brooks^__^
>
> >Chi mi ha presente un po', lo sa:
> >io odio i lettori fantasy che scrivono male, a livello esageratamente
> >commerciale, per sfruttare la fortuna di un genere e poi si fanno una
fama
> >di buoni scrittori.
>
> Scrittori, hai scritto _lettori_ ^__^
ops.
> >Questo non l'ho mai fatto :)
> >io ricordo, che senza le favole a letto (cosa che comunque faro' di
sicuro
> >ai miei figli) iniziai, dopo le favole da me, a leggere Il giardino
segreto
> >a meta' con mio padre. Dopo fu un'escalation. ^^
>
> Io invece ho incominciato a leggere seriamente solo a 14 anni, e lo
> sai grazie a chi? Zio Terry ^__^
Gosh.Esperienza agghiacciante. Dimmi che vai in giro e ti vanti di essere
sopravvissuto :)))))
Ihc'


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Trastullandosi davanti al PC Wynd ha scritto:
>Mi spiego: io uso un comp da quando avevo 6 anni, uno spectrum,
>ovviamente per giocarci.
che c'entra? pure io uso qlcs con una tastiera da quando avevo sei anni...
>Sono passato attraverso l'Amiga, fino al pc
>( da notare che uso la maiuscola solo per l'Amiga......eh
>eh...potenza dell'Amighismo..^__^)
francamente non ho mai capito a cosa potesse servire >:)))
btw leggi la risposta a fea... sono troppo stanco per andare avanti... ^^;;
>====L'inverno sta arrivando====
... non immagini nemmeno quanto >:))
--
Gorgon che se "A storm of swords" continua cosi' prima della fine mi prende un
infarto :o)))
"Drogon," she sang out loudly, sweetly, all her fear forgotten,"Dracarys"
[...]
"Dracarys!" They shouted back, the sweetest word she'd ever heard. "Dracarys!
Dracarys!


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Trastullandosi davanti al PC Fearuin ha scritto:
>Io non generalizzerei cosi' tanto: da piccola di cartoni animati ne
>ho guardati tanti anche io (e se non dessero certe schifezze li
>guarderei ancora ^_-), pero' questo non mi ha tolto la capacita' di
>immaginare, di crearmi storie inventate e giochi assurdi, la maggior
>parte dei quali assolutamente fantastici in cui al massimo avevo
>bisogno di qualche vecchia cassetta di legno e un po' di insalata
>presa di nascosto dall'orto...
fea non ti sto dicendo che guardare i cartoni fa male... io li guardavo e li
guardo ancora (certe robe me le risparmio, pero' capitano ancora gli yattaman
di tanto in tanto ;o))))))
quello che noto pero' (stando appresso qualche volta alle mie nipotine o a
marmocchi vari che si portano appresso) e' che si piazzano davanti alla tv o
alla psx/pc (giocano quasi meglio di me, e la piu' grande ha 6 anni!!!) e
SBONK!... stanno li' per *tante* ore di seguito in maniera totalmente passiva
... e capitano volte in cui le mie cugine me le lasciano (ok, lo ammetto, ogni
tanto faccio il patryn-sitter alle nipotine ^^;;;) e quando provo a staccarle
dalla tv (dove sono capaci di stare da "bigodini" a "baywatch" senza staccarsi
un secondo) si inca77ano come iene
poi cominci a raccontargli una storia (rigorosamente fantasy e annacquata da
qualche libro appena letto), all'inizio non ti cagano di pezza, sbuffano e
urlano che vogliono vedere chgissa' che cosa... poi piano piano le vedi che
cambiano espressione in una maniera che fa quasi paura e alla fine pendono
dalle tue labbra...
poi che succede?
la storia finisce e ti prendono per un dio come se avessi fatto chissa' cosa
(fra l'altro io NON so narrare favole o affini), perche' semel in anno gli hai
fatto usare un minimo l'immaginazione cercando di narrare qlcs di interattivo e
soprattutto che non sia prevedibile
... cosa che evidentemente il rattaccio elettrico giallo non riesce a fare ;o))
>mentre magari le mie amiche giocavano
>a vestire le barbie!!
sai che secondo me anche vestire una barbie puo' essere piu' useful dal punto
di vista dell'immaginazione di un videogioco con una trama predefinita?
>> >#sognare
>> leggi "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute...
>
>Sabato lo prendo!!! (sono 2 settimane che risparmio apposta ^__-)
sono 35 sacchi spesi bene ^___^
--
Gorgon


title: leggere, immaginare, sognare

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> > Io invece ho incominciato a leggere seriamente solo a 14 anni, e lo
> > sai grazie a chi? Zio Terry ^__^
> Gosh.Esperienza agghiacciante. Dimmi che vai in giro e ti vanti di essere
> sopravvissuto :)))))
Ma piantala, per favore, che tu non hai mai letto nulla di Brooks! :))
Kralizec il Faltyn


title: leggere, immaginare, sognare

text:
"Gorgon il patryn" ha scritto:
> Trastullandosi davanti al PC Fearuin ha scritto:
> fea non ti sto dicendo che guardare i cartoni fa male... io li guardavo e
li > guardo ancora (certe robe me le risparmio, pero' capitano ancora gli
yattaman
> di tanto in tanto ;o))))))
^__^ Ora danno Anna dai capelli rossi!!!
[cut]
> ... e capitano volte in cui le mie cugine me le lasciano (ok, lo ammetto,
ogni
> tanto faccio il patryn-sitter alle nipotine ^^;;;)
^____^
(io lo faccio solo con i bambini/cugini piu' interessanti...se vedo che sono
casi disperati il piu' delle volte li rifilo a mia sorella!! ^__-)
e quando provo a staccarle
> dalla tv (dove sono capaci di stare da "bigodini" a "baywatch" senza
staccarsi
> un secondo) si inca77ano come iene
>
> poi cominci a raccontargli una storia (rigorosamente fantasy e annacquata
da
> qualche libro appena letto), all'inizio non ti cagano di pezza, sbuffano e
> urlano che vogliono vedere chgissa' che cosa... poi piano piano le vedi
che
> cambiano espressione in una maniera che fa quasi paura e alla fine pendono
> dalle tue labbra...
> poi che succede?
> la storia finisce e ti prendono per un dio come se avessi fatto chissa'
cosa
> (fra l'altro io NON so narrare favole o affini), perche' semel in anno gli
hai
> fatto usare un minimo l'immaginazione cercando di narrare qlcs di
interattivo e
> soprattutto che non sia prevedibile
Quello che dico io, invece, e' che non puoi sapere cosa succede nella mente
di un bambino che legge un libro, ma anche guarda un cartone...certo nel
caso delle tue nipotine hai buone probabillita' di vederlo, ma un bimbo che
ti e' un attimo piu' lontano non ti verra' a raccontare quello che
fantastica e tutti i viaggi che si fa magari sui Pokemon (la cosa mi fa
rabbrividire...pero' e' probabille!! ^__-)...per non parlare poi se e' piu'
grande...
> >mentre magari le mie amiche giocavano
> >a vestire le barbie!!
>
> sai che secondo me anche vestire una barbie puo' essere piu' useful dal
punto
> di vista dell'immaginazione di un videogioco con una trama predefinita?
Dipende: se tu hai gia' la casa di Barbie e tutti i suoi vestiti, cosa
immagini mentre ti limiti a rivestirla con il suo vestito, la pettini, metti
tutto a posto nella sua casina? In pratica rifai quello che hai visto in una
pubblicita', quello che ti hanno detto di fare...molto diverso se la usi
come un normale giocattolo, per inventarci qualcosa!!
> >> >#sognare
>
> >> leggi "Dimenticato Re Gudu'" di Ana Maria Matute...
> >
> >Sabato lo prendo!!! (sono 2 settimane che risparmio apposta ^__-)
>
> sono 35 sacchi spesi bene ^___^
Fra un'oretta dovrei averlo qua!! ^__^
Fea


title: leggere, immaginare, sognare

text:
> > Gosh.Esperienza agghiacciante. Dimmi che vai in giro e ti vanti di
essere
> > sopravvissuto :)))))
>
> Ma piantala, per favore, che tu non hai mai letto nulla di Brooks! :))
E ne vo orgoglioso!^____^
(Agaler: scherzo.. )
No, sul serio fartěn, l'avevo scritto nel messaggio. E poi mi fido del
giudizio di un Sommo Flatuloso :-PP
Ihc'


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Matteo ha scritto.......
> wow, sono d'accordissimo!!!
> imho la lettura dei classici dovrebbe essere un po' posposta rispetto alla
> scuola dell'obbligo.
Hei, alt, io non ho mica detto questo. ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Ihc'Naib ha scritto.......
> > E' ovvio che ci siano le eccezioni (molti dei presenti lo sono ^_-), ma
in
> > linea generale lo studente tende a vedere i classici scolastici come un
> > qualcosa che non esce dalle mura di quell'edificio, provando una sorta
di
> > antipatia.
>
> Lo so. E l'errore raramente e' dei professori, questo e' cio che
intendevo..
Bof... sul raramente.... diciamo che loro non sono la causa fondamentale, ma
non si muovono neppure nell'altro senso.
> > Tutto cio' puo' essere fatto al di
> > fuori del programma (spenderebbero uno o due intervalli ogni tanto,
> sarebbe
> > una chiaccherata), senza dare loro nessun "vantaggio" scolastico.
>
> Questo sarebbe piu' sensato.. ma non farebbe piu' parte della scuola.
> O meglio, potrebbe esserci e far parte della scuola, ma i testi piu' o
meno
> obbligatori rimarrebbero..
Ma infatti io non voglio eliminarli, vorrei semplicemente ridare alla scuola
quella dignita' di maestra che IMO ha perso.
> > Non sono tanto d'accordo. Riducendo l'insegnante ad un semplice ruolo di
> > fornisci nozioni si sminuisce molto la sua figura. Io credo che il suo
> > compito sia di far crescere il bambino/ragazzo, dandogli tutti gli
> elementi
> > necessari per costruirsi una vita quando sara' un po' piu' grande.
>
> L'aspetto pedagogico nell'insegnate e' importante, ma imho sopravvalutato
da
> certe persone. Non so se hai presente l'idea Rosseauiana dell'educazione
> (Rosseau sosteneva che gli insegnanti dovessere insegnare ai bambini a
> scegliere "liberamente" le opinioni che volevano loro.. insomma.. la
> liberta' diventava una coercizione infantile.) Non voglio dire che sia la
> stessa cosa, ma che ha vaghe caratteristiche in comune. Insomma, il
compito
> principale della scuola (soprattutto in questo momento della storia
sociale
> italiana, imho) dovrebbe essere fornire cultura e preparazione. Cio' che
e'
> piu' sentimentale/soggettivo e' in secondo piano.
> Imho, obvly
Cosa intendi per cultura e preparazione e per sentimentale/soggettivo?
> >(anche la
> > famiglia e la societa' hanno questo compito, ma in una certa fascia
d'eta'
> > la scuola e' preponderante)
>
> Io credo che famiglia e societa' debbano avere il ruolo fondamentale
sempre.
> La scuola puo' completare o sostituire, ma non dev'essere la
"prescelta"...
Non e' realistico. Devi guardare alla situazione attuale. La societa' e' un
fattore generico, nel senso che guarda ai gruppi, non al singolo, e insomma
non mi sembra che gli esempi che puo' mostrare siano il massimo. Non dico
sia da buttare, ma che va attentamente valutata, aspetto per aspetto prima
di darle ruoli a cui non e' detto sappia assolvere.
La famiglia puo' molto nella prima fase della vita di un bambino (ed e'
fondamentale per come verra' su ^_^), ma in eta' scolastica deve affiancare
la scuola, che diventa IMO il punto centrale. Per il semplice motivo che la
vita del bambino/ragazzo e' intorno alla scuola che bene o male ruota.
> > Altrimenti non cambierebbe molto se invece di un
> > professore mettessi un PC davanti ad ogni alunno inserendo un programma
> > apposito.
>
> Cambierebbe, si', perche' al di fuori di valori e societa' la trasmissione
> della cultura richiede contatto, dialogo, comprensione.. nonostante la
> cultura sia un dato oggettivo..
Contatto, dialogo e comprensione alla fine sono cio' che la scuola deve fare
quindi. Perche' deve essere usata solo per la trasmissione di dati e non per
sviluppare le capacita' dell'utente? ^_-
> >Ogni professore dovrebbe riuscire (senza che sia un di piu') anche
> > ad invogliare dei ragazzi (non tutti, quella e' utopia) al suo campo di
> > studio, aiutando a sviluppare capacita' e passioni.
>
> Finche' parli di campi di studio la cosa torna.. ma amar leggere non e' un
> campo di studio.
Neanche amare disegnare, suonare, cantare, scrivere, correre, lanciare il
disco ^_-. Ma mi sembra palese che uno che vuol fare l'architetto ami
disegnare, ecc.
Non gli si puo' dare il voto.... e forse e' anche meglio ^_^
> > Parlando di programma (su cui ci sarebbe molto da discutere)
personalmente
> > preferirei perdermi una poesia o un teorema in cambio di una discussione
> > piu' produttiva per la crescita del ragazzo.
>
> Beh. una cosa e' _un_ caso...
> ma non puoi basare su questo il programma. Il primo compito della scuola
e'
> trasmettere una cultura, mi ripeto..
E perche' non si possono fare entrambi i compiti, come era alla nascita
della scuola?
> Se manchi i teoremi, poi puoi essere una persona brillante, ma non produci
> molto.
E se hai solo i teoremi, ma non sei "brillante" non produci molto.
> Per le cose umanistiche (storia/latino/italiano) la cosa e' piu'
difficile,
> ma imho valida. Conoscere storia e storia della letteratura aiuta a
formarsi
> dal punto di vista sociale, ma non viceversa..
Scusa ma studiare storia/latino/italiano (al di la' di saper leggere e
scrivere che si impara alla elementari) come dici tu aiuta a formarsi dal
punto di vista sociale (che e' cio' che io voglio), e quali altri benefici
danno?
Se questa funzione "sociale" non viene piu' costruita (come a mio avviso
spesso avviene oggi, IMO uno dei motivi della repulsione verso la scuola)
rimangono solo le citazioni. Ma a che servono?
> > Non lo metto in dubbio, infatti lo studiammo anche attraverso alcuni
brani
> > sull'antologia. Ma penso che le letture estive non siano letture che
> servano
> > al programma scolastico, nessuno mi ha mai interrogato su quelle e se
> anche
> > fosse non avrebbe senso indicare una lista e lasciar scegliere.
>
> Noi in questi giorni siamo passibile di interrogazione su The Boarding
House
> e Clay, racconti di Joyce letti nell'estate...
Era quindi obbligatorio, ora dimmi quanti invece di leggerlo si son cercati
il bigino o se lo sono fatti riassumere dal vicino di banco?
> >Se i
> > Malavoglia il programma dice che va letto integralmente, tutti lo devono
> > leggere integralmente. Pero' non e' cosi' (giustamente) quindi il fine
> delle
> > letture come compiti estivi e' proprio quello di invogliare alla lettura
e
> > di dare altro "materiale" alle conoscenze del ragazzo.
>
> Uhm. il problema non sono le letture estive, cmq.
E' un esempio di mezzo possibile ma male sfruttato.
> Li' posso essere d'accordo, che la liberta' di scelta sia importante.. ma
i
> malavoglia (in genere) non vengono dati durante l'estate (non e' successo
> cosi' a me e ad altri che conosco, almeno) ma durante, l'anno facendo essi
> parte del programma.
Durante l'anno si studiano le parti piu' significative, i brani piu'
importanti, successivamente lo si mette in lista per l'estate, cosi' chi lo
ha trovato interessante e' invogliato a leggerlo tutto.
Vale per i Malavoglia come per qualsiasi altro libro.
> Per la letura integrale/scempia, vedi discorso
> precedente con Agaler..
Non trovo produttivo obbligare i ragazzi a leggere in toto un libro come
compito. Si ottiene di piu' in altre maniere, sia dal punto di vista di
nozioni apprese sia di piacere per la materia.
> Anche questa dei programmi malfatti imho e' un'idea stereotipata..
> cosa vuoi fare ai programmi? Togliere Manzoni? Dante? Boccaccio? Svevo?
> Verga? Son tutti elementi fondamentali nella storia della letteratura.
> Ignorarli o non curarli abbastanza e' una pecca..
Qui si aprirebbe un discorso lunghissimo. Mi limito a farti notare un
piccolo dato:
La maggioranza delle persone che conosco non e' mai riuscita a portare a
termine un programma, in qalsiasi anno, anche se spesso, per non dire
sempre, le cose vengono fatte velocemente e saltando parti ritenute dal
professore meno fondamentali delle altre.
E' un dato di fatto che le materie aumentano, ora c'e' informatica, tutto il
reparto scientifico galoppa, la storia non si ferma (e la contemporanea
viene spesso fatta malissimo perche' alla fine dell'ultimo anno, con gli
esami ad un passo), la geografia e' stata addirittura praticamente eliminata
e invece andrebbe studiata a fondo, ci sono materie sociali da prendere in
considerazione (educazione civica o sessuale ad esempio). Tutto cio' con lo
stesso numero di ore di prima. E' ovvio che sia impossibile. Non si possono
imporre ancora piu' ore ai ragazzi, va quindi rivisto il programma (e il
metodo). Non pretendo certo di essere io a dire questo si quello no, ma e'
IMO un passo che va fatto altrimenti ci sara' solo un grosso paciugo.
> > E' uno degli aspetti che va cambiato. Alle elementari almeno per i primi
> due
> > anni non vedi la maestra (o il maestro ^_^) come un antagonista, e' una
> > figura completamente differente. Bisognerebbe far si che crescendo,
> passando
> > di grado, si tramutasse in altro e non nel "nemico".
>
> A me non e' mai successo.. ma a persone che hanno fatto il mio stesso iter
> si'.
> per questo dico che non dipende dai prof, ma dagli studenti, molto..
E' ovvio che ci sono due parti, ma chi insegna e' il professore, non lo
studente. Chi e' maturo e' il professore non lo studente. Chi va li' per
imparare e capire e' lo studente, il professore quindi deve fare in modo di
farlo al meglio, deve essere lui a dare allo studente, non viceversa. Ci
saranno sempre studenti con cui non si riesce, ma devono essere la minoranza
schiacciante, non una buona media!!.
> > Infatti il piacere alla lettura sara' compito del prof. di italiano
> > principalmente, quello di matematica approfondira' con altri il suo
campo,
> > quello di fisica idem, quello di arte potrebbe indicare siti nelle
> > vicinanze, magari anche portarci qualcuno, quello di musica proporre
brani
> > o strumenti ai piu' dotati ..........
>
> Questa e' una cosa molto vaga. il fatto e' che, come per il prof di
> matematica gli argomenti sono i teoremi, per quello di italiano gli
> argomenti sono i libri storici...non l'amore per la lettura..
Tu sbagli a vedere ^_^
Teoremi, fatti, libri ecc. non sono gli argomenti, sono gli strumenti che
servono al ragazzo per capire, per crescere ed in seguito per vivere, se non
gli dai anche le istruzioni e la voglia per usarli hanno lo stesso valore di
un'automobile senza benzina, buona solo a stare parcheggiata da qualche
parte.
Se il fine fosse il semplice conoscere questo e quello...... :-//
Ciao Ciao
    Zy


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto.......
> Non riesco a sentirmi partecipe piu' di tanto a questa discussione.
> "Dove siamo finiti"? Da nessuna parte, ve lo assicuro.
> Credo di essere una degli "anziani" (in senso anagrafico) del ng, e vi
> assicuro che questi discorsi tipo "dove siamo finiti, i giovani d'oggi
> non sono piu' quelli di una volta, ai tempi miei era un'altra cosa" si
> sono sempre fatti.
> In assoluta sincerita', non credo che la media dei ragazzi d'oggi legga
> neppure una riga in meno di quelli di trent'anni fa.
> Forse, anzi, e' il contrario.
Cio' pensato su un po'. ^^
Ti do ragione, ma ti pongo anche un altro aspetto. E' vero che e' sempre
stato cosi' e che probabilmente i ragazzi di oggi leggono piu' che in
passato, ma e' anche vero che la situazione ambientale e' cambiata
moltissimo.
Io non credo che l'aumento nei lettori sia anche solo minimamente
proporzionale all'aumento delle possibilita' che ci sono ora. E' come avere
una Ferrari ed andare a trenta all'ora su un circuito di formula uno.
Ciao Ciao
    Zy


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il giorno Fri, 10 Nov 2000 22:16:06 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>
>> >Beh. sono scarse le possibilita' che non ce ne fosse uno bellissimo
>> >Dimmeli, va' :-PPP
>>
>> Lascio perdere, una battaglia persa^__^
>
>veramente ero serio :))))
Vabbe', te ne elenco alcuni:
Il piacere, G. D' Annunzio;
Senilitą, I. Svevo;
Trionfo della morte, G. D' Annunzio;
Una vita, I. Svevo;
Narciso e Boccadoro, H. Hesse;
>> Parlavo seriamente^__^
>> Ho pure una biblioteca ben fornita vicino a casa, il problema e' il
>> mio senso di "culto" del libro, se non e' mio non riesco a gustarmelo.
>> E questo mio modo di fare mi fa incazzare profondamente...
>> Un uomo, un paradosso.
>
>Si', abbastanza. anche perche' ribattere e' facile: comprateli, i classici,
>allora! :-PP
;;;^__^;;;
>> Ho un amico apassionato di letteratura russa, appena ho finito l'
>> ultimo di zio Brooks andro a trovarlo, con la borsa della spesa...
>
>
>Bene bene. Anche se credo che passare dallo stile di Brooks a quello di
>Dostoevskji potrebbe essere difficilmente sostenibile per il tuo tasso
>adrenalinico...
Mi piacciono le emozioni forti^__^
>> Io invece ho incominciato a leggere seriamente solo a 14 anni, e lo
>> sai grazie a chi? Zio Terry ^__^
>
>Gosh.Esperienza agghiacciante. Dimmi che vai in giro e ti vanti di essere
>sopravvissuto :)))))
Ed ora, non so perche', ho la casa piena di gelato...



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Zy ha scritto:

E' vero e' vero, volevo dire che sono d'accordo con quello che hai scritto;
inoltre penso che molti libri sono dati da leggere a ragazzini che magari non
sono in grado (tranne qualche lodevole eccezione) di apprezzarli. In questo
senso penso che nella scuola dell'obbligo si potrebbe lasciare piu' scelta agli
studenti, tra classici e libri meno impegnativi; almeno, forse, leggerebbero.
Ciao
Matteo


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Zy wrote:
> > In assoluta sincerita', non credo che la media dei ragazzi d'oggi
> > legga neppure una riga in meno di quelli di trent'anni fa.
> > Forse, anzi, e' il contrario.
>
> Cio' pensato su un po'. ^^
_Cio'_ ti fa onore :P
Posso fare la mestrina e correggere l'ortografia? ^^;;;
> Ti do ragione, ma ti pongo anche un altro aspetto. E' vero che e'
> sempre
> stato cosi' e che probabilmente i ragazzi di oggi leggono piu' che in
> passato, ma e' anche vero che la situazione ambientale e' cambiata
> moltissimo.
> Io non credo che l'aumento nei lettori sia anche solo minimamente
> proporzionale all'aumento delle possibilita' che ci sono ora. E' come
> avere una Ferrari ed andare a trenta all'ora su un circuito di
> formula uno.
I giovani d'oggi hanno infinite maggiori possibilita' di darsi alla
lettura rispetto a quelli di cent'anni fa, questo e' certo. Ma rispetto
a trent'anni fa, forse la differenza non e' cosi' eclatante. E per
contro, se sono aumentate le possibilita' (ci sono molto piu' titoli
disponibili, c'e' complessivamente un maggior benessere economico, le
biblioteche sono piu' fornite), e' aumentata anche la "concorrenza"
(diffusione capillare della televisione, dei videogiochi, eccetera).
Trent'anni fa, per trascorrere un pomeriggio libero, o leggevi un libro
o andavi a giocare a pallone (banalizzo, ma spero di aver reso l'idea).
Oggi hai mille e piu' alternative a disposizione, non mi pare strano che
queste "rubino" un po' di tempo alla lettura (un po', non tutto; e
sarebbe sbagliato, secondo me, rinunciare del tutto a queste alternative
per dedicarsi esclusivamente alla lettura).
Tutto sommato, tenendo conto di questo aspetto, il fatto che si
continuino a pubblicare collane di libri per i ragazzi mi fa pensare che
i lettori ci siano eccome in giro. Senza contare che quasi tutti i figli
delle mie amiche hanno imparato a leggere straordinariamente presto...
Il che mi fa pensare... sniff!!! commozione... Domenica scorsa ho
aiutato mio nipote Alessandro (quattro anni e mezzo) a leggere "Zio
Paperone e la disfida dei dollari", mitica storia del grandissimo
Barks... come dire che lo ho iniziato ai classici... :)



title: leggere, immaginare, sognare

text:
> Vabbe', te ne elenco alcuni:
>
> Il piacere, G. D' Annunzio;
Non so. Ma d'annunzio tendenzialmente mi sta antipatico.
> Senilitą, I. Svevo;
Non so, ma la coscienza di zeno e' un capolavoro
> Trionfo della morte, G. D' Annunzio;
> Una vita, I. Svevo;
(vedi sopra per entrambi)
> Narciso e Boccadoro, H. Hesse;
>
Veramente moolto bello. anche a livello di storia (l'ho letto troppo presto
per le interpretazioni filosofiche.. dovro' riprenderlo in mano :)  )
Ihc'Naibbe...


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto .....
> > Cio' pensato su un po'. ^^
>
> _Cio'_ ti fa onore :P
Rotfl!! ^___^
> Posso fare la mestrina e correggere l'ortografia? ^^;;;
Grazie ^_^;;;;
> > avere una Ferrari ed andare a trenta all'ora su un circuito di
> > formula uno.
>
> I giovani d'oggi hanno infinite maggiori possibilita' di darsi alla
> lettura rispetto a quelli di cent'anni fa, questo e' certo. Ma rispetto
> a trent'anni fa, forse la differenza non e' cosi' eclatante. E per
> contro, se sono aumentate le possibilita' (ci sono molto piu' titoli
> disponibili, c'e' complessivamente un maggior benessere economico, le
> biblioteche sono piu' fornite), e' aumentata anche la "concorrenza"
> (diffusione capillare della televisione, dei videogiochi, eccetera).
> Trent'anni fa, per trascorrere un pomeriggio libero, o leggevi un libro
> o andavi a giocare a pallone (banalizzo, ma spero di aver reso l'idea).
> Oggi hai mille e piu' alternative a disposizione, non mi pare strano che
> queste "rubino" un po' di tempo alla lettura (un po', non tutto; e
> sarebbe sbagliato, secondo me, rinunciare del tutto a queste alternative
> per dedicarsi esclusivamente alla lettura).
Sono d'accordissimo, l'assolutismo fa male ^_^
Pero' continuo a pensare che la diffusione del libro sia ancora in credito
rispetto alle altre opzioni, soprattutto come immagine.
> Tutto sommato, tenendo conto di questo aspetto, il fatto che si
> continuino a pubblicare collane di libri per i ragazzi mi fa pensare che
> i lettori ci siano eccome in giro. Senza contare che quasi tutti i figli
> delle mie amiche hanno imparato a leggere straordinariamente presto...
Infatti a mio parere il numero dei lettori sta crescendo, sono il primo a
difendere Harry Potter e la sua maxi tiratura, anche i vari festival, fiere
ed incontri sono sempre abbastanza seguiti. Il futuro sembra buono.
> Il che mi fa pensare... sniff!!! commozione... Domenica scorsa ho
> aiutato mio nipote Alessandro (quattro anni e mezzo) a leggere "Zio
> Paperone e la disfida dei dollari", mitica storia del grandissimo
> Barks... come dire che lo ho iniziato ai classici... :)
La miglior Maestrina che potesse trovare ^___^
Ciao Ciao
    Zy


title: leggere, immaginare, sognare

author: Mariani "Darkpand" Dario

text:
Agaler Layenel wrote:
> Conosco persone che i Promessi Sposi non lo ha letto a scuola e che
> poi lo ha riscoperto dopo e gli e' piaciuto...
Un altro caso e' quello di mia madre, ex maestra elementare, che alle
magistrali ha dovuto leggerlo per forza, e molto attentamente.
Quando lo doveva fare, non le piaceva, anche perche' l'ha dovuto
approfondire veramente tanto (all'epoca lo ricordava quasi tutto a
memoria).
Poi quando non e' stata piu' obbligaga a leggerlo, non lo ha piu'
riletto, ma si e' resa conto che e' una bella storia.
Senza contare la mia professoressa di italiano degli ultimi due anni
delle superiori, a cui la Divina Commedia piace tantissimo (ma ho notato
che la Divina Commedia piace tanto a tutti i professori di italiano ai
quali piace il loro lavoro).
Ultima cosa, per scuola dovevo leggere "se questo e' un uomo" di Primo
Levi. Non l'ho minimamente toccato, pur trovandolo interessante. Non so
perche', pero' l'obbligo di leggere qualcosa tende a frenare la voglia
di leggere, anche se il libro proposto si trova interessante.
Invece se il libro e' consigliato (come il professore di francese di
prima media che ci ha fatto leggere un libro di Simenon a scelta... tra
l'altro in italiano, una cosa totalmente inutile, ma il professore e'
appassionato di quell'autore), il freno non mi tocca minimamente (il
romanzo l'ho letto tutto di un fiato, bello, in circa 6 ore un
libriccino piccolino, come i gialli mondadori, di 200 pagine. Si chiama
"L'ispettore Maigret e l'affittacamere", o una cosa simile).
--
Mariani "Darkpand" Dario
dark...@libero.it
IAFo #126
"L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'"
Oscar Wilde
"Dio esiste, si tratta solo di trovarlo e riempirlo di botte"
Tiziano Sclavi


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Glorfindel wrote:
> aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote:
> >a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
> >qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
>
> Io...
Una cosa mi addolora tantissimo: sono una di quelle persone che non
ricordano i sogni che fanno la notte (quando si dice di non sognare, in
verita' non si ricordano i sogni).
Ed e' un peccato, perche' ricordo di sogni pieni di colori, di profumi,
cose strane, arale che camminava in un mondo mezzo a colori e mezzo in
bianco e nero. Sognavo interi videogiochi di ruolo, con una storia ben
definita. Oppure sognavo me stesso che utilizzava quell'oggetto o quel
giocattolo tanto desiderato, o quell'abbraccio che non ricevevo, o quel
bacio che non davo. Oppure facevo degli incubi terrorizzanti. Una volta
(mi sembra facessi le medie) ho sognato che mia madre mi portava a
scuola di notte, solo che invece di portarmi a scuola mi lasciava
davanti la casa dell'allora mio migliore amico. Poi mi salutava e mi
stringeva con le lacrime agli occhi. Io vedevo allontanarsi la sua
macchina, sapendo che sarebbe stata l'ultima volta che l'avrei vista.
Corro dietro alla sua macchina e... mi sveglio di soprassalto. (Adesso
mia madre e' qui, in casa, e a volte rimpiango che quel sogno non fosse
realta' ^__^).
Adesso sogno solo ad occhi aperti. Purtroppo pero' non e' la stessa
cosa...



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Mariani "Darkpand" Dario <
dark...@libero.it
> wrote:
>Una cosa mi addolora tantissimo: sono una di quelle persone che non
>ricordano i sogni che fanno la notte (quando si dice di non sognare, in
>verita' non si ricordano i sogni).
Beh, capita a tutti...anch'io sogno cose assolutamente assurde. Nel piu'
recente, che e' anche quello che ricordo meglio, l'esplosione di un aereo
aveva fatto iniziare il conto alla rovescia per la fine del mondo (rotfl).
Infatti delle potenti onde elettriche avrebbero squassato la superficie
dell'intero pianeta, uccidendo ogni organismo vivente.
Al momento dell'inizio della "fine del mondo" io mi trovavo nei pressi di
una fabbrica, e, messomi in equilibrio su un tubo di ferro (che nel sogno
non conduceva elettricita' ^____^) rimasi l'unico essere vivente sulla
faccia della terra...
>Adesso sogno solo ad occhi aperti. Purtroppo pero' non e' la stessa
>cosa...
Bisogna vedere come sono i sogni "ad occhi chiusi"...
--
Glorfindel aka Kintor
"Animator di morti maledetto, libera lo figlio della primavera
pria che la mia furia t'esorcizzi collo freddo ferro"
http://lotr.ngi.it/
  ---> Clan Diablo 2


title: leggere, immaginare, sognare

text:
"Glorfindel" ha scritto
>
> Beh, capita a tutti...anch'io sogno cose assolutamente assurde. Nel piu'
> recente, che e' anche quello che ricordo meglio, l'esplosione di un aereo
> aveva fatto iniziare il conto alla rovescia per la fine del mondo (rotfl).
> Infatti delle potenti onde elettriche avrebbero squassato la superficie
> dell'intero pianeta, uccidendo ogni organismo vivente.
> Al momento dell'inizio della "fine del mondo" io mi trovavo nei pressi di
> una fabbrica, e, messomi in equilibrio su un tubo di ferro (che nel sogno
> non conduceva elettricita' ^____^) rimasi l'unico essere vivente sulla
> faccia della terra...
>
Un po' rielaborata sembrerebbe una storia di sf, pensaci, in fondo un 5 anni
fa scrissi un racconto fantasy ispirato ad un sogno (quasi, quasi se scopro
che fine ha fatto lo pubblico su questo ng).
Kaplà
Åltair
---------------------
Chiunque mi voglia mandare un email deve scrivere a
alta...@freemail.it


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Glorfindel wrote:
>
> Mariani "Darkpand" Dario <
dark...@libero.it
> wrote:
> >Adesso sogno solo ad occhi aperti. Purtroppo pero' non e' la stessa
> >cosa...
>
> Bisogna vedere come sono i sogni "ad occhi chiusi"...
Beh... non li ricordo :-(((
Pero' ricordo i sogni del "rincoglionimento dormiveglia": sono
bellissimi, devo dire. Quelli ad occhi aperti sono troppo influenzati
dalla logicita', dal mondo esterno. Quelli del sonno invece, essendo un
processo di "pulizia della mente", spesso sono totalmente illogici e
sconclusionati, ma comunque bellissimi. Quelli della dormiveglia sono i
piu' divertenti: sono quasi logici, pero' totalmente demenziali e
sconclusionati lo stesso.
Sognatamente,
