text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:OtBPd.534200$b5.24...@news3.tin.it...
>> >> Affermi che
> >> 1) i fascisti adesso sarebbero perseguitati - mi riesce difficile
> >> crederlo
> >>   visto che sono al governo.
> >
> > Ma non capisci che era una battuta, allora?
> > C'è stato un fumus persecutionis dal '46 al '94, ma deire che
> > adesso lo sono, quei pochi che restano... beh.
>
> Si, è vero, confermo.
>
> Poverini, solo perché andavano in giro a sprangare, solo perché
> avevano, a suo tempo, partecipato a rastrellamenti e fucilazione di
> inetri paesi, solo perché gli capitava qualche volta di dimenticarsi
> qualche bomba che so, in una banca o in una stazione.
Stramaledetto thread... Vabbe', a costo di farmi prendere una volta
di più per nostalgico. Tanto ormai...
Caro Rosso...
vuoi dirmi che le spranghe erano patrimonio esclusivo dei fascisti?
I cosiddetti "stalin" li ha inventati notoriamente il MSI, vero?
Sui rastrellamenti, amico mio, c'è poco da dire. I fascisti li han fatti ben
bene.
Con le loro vigliaccherie e tutto il resto.
Sulle bombe nelle stazioni e nelle banche come darti torto?
Ma attenzione: erano davvero gli squadristelli da quattro soldi a
mettercele?
Oppure gente di tutt'altra pasta e stomaco?
Era davvero il complotto fascista che una certa sinistra ha sempre invocato,
un po' di bombe qui e là, un colpetto di stato, e vai come in Cile,
in-questo-
paese-le-donne-non-portano-più-i-pantaloni?
Il disegno non era forse un po' più elaborato, come ci ha mostrato la
vicenda-P2?
E puoi dirmi, forse, con il tuo evidente desiderio di semplificazione e
divulgazione,
che i piduisti erano tutti fascisti? Così ti chiedo: che cos'è un fascista
secondo te?
Ad esempio, con tutto quello che ho scritto io, e visto che comunque
continui
a onorarmi - parlo sul serio - della tua risposta: mi consideri un fascista?
Rispondimi a queste due domande, così divulghi e semplifichi
anche per me che sono vecchio e tardo di comprendonio.
>
> Non c'è proprio giustizia, uno fa tanto per essere la feccia della
> terram e mai un solo ringraziamento
Questo è vero. Ma credo Berlusconi un sommesso "grazie" lo abbia detto...
E comunque se tu avessi letto di più del vivere sotto Stalin, avresti un
concetto più ampio
della feccia della terra. Mi riferisco ai trascurabili milioni di piccoli
proprietari terrieri ed
oppositori politici sterminati nei gulag. Oppure agli sciocchi cambogiani
che invece di
portare le lenti a contatto, sotto Pol Pot usavano gli occhiali: visto che
erano automaticamente
intellettuali controrivoluzionari, il loro posto era nelle fosse comuni.
Loro, ovviamente, erano la feccia della terra che si opponeva alla radiosa
stella
del socialismo realizzato, no?
>
> >> 2) Che sarebbero perseguitati quanto furono perseguitati gli
> >> antifascisti
> >>   negli anni '30 - ti ho quindi chiesto chi sarebbe stato trattato
> >> come
> >>   e' stato trattato Matteotti.
> >>
> >
> > Mai detta una bestialità del genere. Posso dirti, cosa che non ho
> > fatto
> > prima, che nei mesi successivi al 25 aprile del '45 molti fascisti
> > furono
> > trucidati anche per futili motivi. Ma questa è storia conosciuta.
> > Quando
> > finisce una guerra, i vincitori si vendicano.
>
> Si, capirai che vuoi che sia averti sgozzato qualcuno davanti alla
> faccia.
>
Come per Ataru, dunque, anche per te la violenza cieca e feroce
giustifica la violenza cieca e feroce? Occhio per occhio, no? Quindi
chi in nome della lotta al cieco e feroce stato imperialista delle
multinazionali
a suo tempo gambizzò e ammazzò in fondo era da comprendere, anche
se un po' sbagliava, vero? Anche questo punto di vista è stato sostenuto
in passato, e diceva "né con lo Stato, né con le BR".
> Sui futili motivi (che non affermo non ci siano stati, a volte. La
> vendetta degenera sempre) ci sarebbe molto da discutere.
E discutiamone, allora: la vendetta di sinistra è più giustificata di quella
fascista?
E perché? Cosa doveva fare la vedova Mattei dopo il rogo di Primavalle?
Dire beh, in fondo, io ci ho rimesso marito e figli, ma
quei bravi ragazzi di Potere Operaio hanno fatto giustizia degli sgozzamenti
fascisti della
Resistenza? Bel coraggio a cacciare una molotov in un appartamento privato,
no?
Bella etica e bella morale, gridare Lollo libero quando quel Lollo è
responsabile
della morte di due ragazzini. Dov'è allora la superiorità morale che
consente ai
cosiddetti comunisti di dire "noi abbiamo sempre e solo reagito, loro sempre
e
solo offeso?" E' l'equivoco più sanguinoso della storia recente d'Italia.
Il tuo "la vendetta degenera sempre", dunque, giustifica solo la tua parte
politica.
E vai con la spazzatura sotto il tappeto...
>
> Ovviamente, visto che il fascismo è stato il periodo più radioso della
> storia dell'umanità, ti preti comunisti potevano anche ringraziare,
> invece che vendicarsi.
Questa giuro che non l'ho capita. Dovrebbe essere una battuta sul
cattocomunismo?
>
> Tutta colapa del Vaticano, comunque.
Di colpe, ne ha tante. Sulla Resistenza, non saprei. Sull'assetto politico
del nostro
paese dopo, beh. Io suggerirei una nuova "cattività avignonese". Chissà se
riusciremmo
ad avere un'Italia normale, senza esagitati col saluto romano da una parte e
boy scout
con la maglietta di Che Guevara dall'altra. O saluti romani con la bandiera
di Che Guevara
e boy scout con la croce celtica, perché grande è ormai la confusione sotto
il cielo...
>
> ciao
> rosso
>
>Ciao!
Giampietro


title: Storia alternativa: contributo di autore italiano

author: giampietro

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:jFAPd.534172$b5.24...@news3.tin.it...
>
> "Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
> >
> >> Mai detto manco questo. Dico solo che DC e PCI hanno dominato la
> >> scena
> >> politica dal'45 al '92.
> >
> > Allora? Avrebbero influenzato visioni ed inerpretazioni del Villari
> > ed
> > altri? E tu, per caso, in questo nuovo contesto, ti senti piu'
> > giustificato
> > a offrire "riletture"?
>
> Ed inoltre, visto che immagino che qui non si ipotizzi che hanno fatto
> tutto di comune accordo, combattendosi solo in pubblico, gli influssi
> sono stati conflittuali.
> Non sono tanto loro ad aver dominato il periodo, ma il loro scontro
> politico-ideologico sul modello di societą.
>
> Figurarsi se avevano il tempo di spartirsi i capitoli delle opere del
> Villari o di chi per esso.
>
> ciao
> rosso
>
Ma dai, su. Non essere ingenuo. Lo scontro politico-idelogico si faceva
anche nei corridoi di Viale Trastevere - per chi non č romano, nel palazzo
del Ministero della Pubblica Istruzione. Chi decideva libri e programmi
decideva della formazione e del modo di pensare di generazioni di ragazzi,
me e te compresi. E il Villari, come il Sapegno, o il Binni, erano capisaldi
di catto-comunismo.
Ciao!
Giampietro
>


author: Ladro d'Anime

text:
> Ma dai, su. Non essere ingenuo. Lo scontro politico-idelogico si faceva
> anche nei corridoi di Viale Trastevere - per chi non è romano, nel palazzo
> del Ministero della Pubblica Istruzione. Chi decideva libri e programmi
> decideva della formazione e del modo di pensare di generazioni di ragazzi,
> me e te compresi. E il Villari, come il Sapegno, o il Binni, erano
capisaldi
> di catto-comunismo.
Il termine cattocomunista l'ha coniato Bozzo, e devi ancora citare storici,
con manuali al loro attivo, censurati per il contenuto di tali testi.


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:zeBPd.534197$b5.24...@news3.tin.it...
>
> Cmq, a proposito di lavoro storico accurato e sua credibilità: so che
> i dati prima di essere pubblicati vanno sempre verificati, cosa ceh
> non si fa qui, poiché il NG è un po' come se si chiacchierasse, ma le
> elezioni politiche, per chi c'era, si sono tenute nel 2001
>
> ciao
> rosso
>
Ok, ok. Uno a zero palla al centro. Sei un passo più avanti
sulla realizzazione del socialismo nel ng. ;-)))
Ciao!
Giampietro


text:
"Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:q2IPd.535181$b5.24...@news3.tin.it...
>
>
> Il termine cattocomunista l'ha coniato Bozzo,
E questo che significa? E' un termine ottimo per descrivere un certo
atteggiamento politico e mentale. Il fatto
che sia di conio bozziano non vuol dire che non esistesse, di fatto, anche
prima.
e devi ancora citare storici,
> con manuali al loro attivo, censurati per il contenuto di tali testi.
>
I manuali per le scuole si scrivono se te li ordinano. Se non te li
ordinano, non
ne scrivi. E questo è appunto quanto si decideva nelle stanze di Viale
Trastevere
dove, soprattutto negli anni '70, arrivavano solo storici di
centro-sinistra, se cattocomunisti non ti piace.
Che, poi, l'egemonia culturale sia stata favorita da un deserto culturale
dovuto
alla fine del liberalismo storico e alla disfatta del fascismo, beh, è
innegabile.
Non ti tedierò con Francesco de Felice, che pure dal PCI veniva, ma che dire
di Giovanni Gentile?
Venendo ai liberali storici, discepoli di De Sanctis o Croce buttati nel
cestino non ne ricordo, ma
non ricordo nemmeno testi di scuola.  Ricordo però che il solerte insegnante
di italiano,
quando si parlava della critica letteraria di De Sanctis, diceva, "è
antiquata,
su Leopardi è meglio leggere il Binni". Che poi era quello che faceva del
povero Giacomo
una specie di rivoluzionario.
Quello che voglio dirti, e che credo fosse ovvio anche nei precedenti post,
è che se
vuoi che io ti faccia la lista dei proscritti stile Minculpop - che poi non
era il classico
pizzino alla Montalbano, cioè il pezzo di carta con scritto questo sì e
questo no - io non
te la posso ovviamente produrre, e tu lo sai, perché la tua domanda è
retorica.
    La censura si faceva in maniera molto più sotterranea e all'origine,
evitando certi autori,
confinandoli in aree editoriali di nicchia - guarda Julius Evola, ad
esempio, preciso che
non è il mio autore preferito, ma per saperne qualcosa chiedendo il libreria
mi hanno
lanciato delle occhiate di fuoco. Oggi è ancora così. Figurati quando io
avevo i calzoni
quasi corti, e ti parlo di trent'anni fa, quanto fosse semplice nascondere
del tutto l'esistenza di certi autori
(Gentile, De Felice, Evola, ma anche Junger e altri) privilegiandone altri.
Giusto, per carità, far leggere pagine e pagine del Partigiano Johnny
(tostissima lettura,
provala se non l'hai mai fatto), pagine e pagine di Cesare Pavese e la
letteratura
partigiana nel senso che parlava di Resistenza. Poi, però, si arrivava a
stento alla Prima Guerra
Mondiale e del fascismo si studiava pochissimo. Non si capiva come mai si
fosse imposto.
La lettura (autonoma) di De Felice è stata fondamentale. Ma nessuno me l'hai
mai consigliata.
Anzi.
    Spero di avere in parte almeno dissipato le tue riserve.
Ciao!
Giampietro


text:
>
> E questo che significa? E' un termine ottimo per descrivere un certo
> atteggiamento politico e mentale. Il fatto
> che sia di conio bozziano non vuol dire che non esistesse, di fatto, anche
> prima.
A me non risulta un governo comunista dall'epoca del dopoguerra fino a Prodi
>
> e devi ancora citare storici,
> > con manuali al loro attivo, censurati per il contenuto di tali testi.
> >
> I manuali per le scuole si scrivono se te li ordinano. Se non te li
> ordinano, non
> ne scrivi.
In ambito antichistico non funziona cosi'
E questo è appunto quanto si decideva nelle stanze di Viale
> Trastevere
> dove, soprattutto negli anni '70, arrivavano solo storici di
> centro-sinistra, se cattocomunisti non ti piace.
Credo che tu confonda nuovamente la politica accademica con quella
nazionale, per non parlare delle correnti storiografiche
> Che, poi, l'egemonia culturale sia stata favorita da un deserto culturale
> dovuto
> alla fine del liberalismo storico e alla disfatta del fascismo, beh, è
> innegabile.
Qui siamo già piu' d'accordo
> Non ti tedierò con Francesco de Felice, che pure dal PCI veniva, ma che
dire
> di Giovanni Gentile?
> Venendo ai liberali storici, discepoli di De Sanctis o Croce buttati nel
> cestino non ne ricordo, ma
> non ricordo nemmeno testi di scuola.  Ricordo però che il solerte
insegnante
> di italiano,
> quando si parlava della critica letteraria di De Sanctis, diceva, "è
> antiquata,
> su Leopardi è meglio leggere il Binni". Che poi era quello che faceva del
> povero Giacomo
> una specie di rivoluzionario.
Io sono piu' giovane di te, ma il Binni non so neanche chi fosse. Al liceo
ebbi modo di leggere senza problemi o censure De sanctis che viene,
peraltro, citato in molte storie delle letterature che ne riportano brani
piu' o meno prolissi.
 cioè il pezzo di carta con scritto questo sì e
> questo no - io non
> te la posso ovviamente produrre, e tu lo sai, perché la tua domanda è
> retorica.
Non era una domanda retorica, la mia: ti posso dire, per quanto piccola sia
la mia esperienza, che nelle Università politica e politica accademica sono
cose diverse. Fare entrare e far pubblicare un sodale, un discepolo, un
amico, un parente, un parente di un amico esula da logiche politiche.
>     La censura si faceva in maniera molto più sotterranea e all'origine,
> evitando certi autori,
> confinandoli in aree editoriali di nicchia - guarda Julius Evola, ad
> esempio, preciso che
> non è il mio autore preferito, ma per saperne qualcosa chiedendo il
libreria
> mi hanno
> lanciato delle occhiate di fuoco.
E che vuol dire? Avrai trovato un libraio di sinistra e un pessimo
commerciante, cambia libreria: credo si possa e si debba leggere di tutto.
 Oggi è ancora così. Figurati quando io
> avevo i calzoni
> quasi corti, e ti parlo di trent'anni fa, quanto fosse semplice nascondere
> del tutto l'esistenza di certi autori
> (Gentile, De Felice, Evola, ma anche Junger e altri) privilegiandone
altri.
> Giusto, per carità, far leggere pagine e pagine del Partigiano Johnny
> (tostissima lettura,
Non dico sia giusto, ma allora la ferita era fresca: non credo nemmeno
debbano farsi ribaltoni interpretativi, come accade ora. Se ci fu mai guerra
giusta, quella ne era appunto un esempio.
> provala se non l'hai mai fatto), pagine e pagine di Cesare Pavese e la
> letteratura
> partigiana nel senso che parlava di Resistenza. Poi, però, si arrivava a
> stento alla Prima Guerra
> Mondiale e del fascismo si studiava pochissimo. Non si capiva come mai si
> fosse imposto.
Guarda che certe balzane interpretazioni destrorse di alcuni nostri studenti
nascono proprio per questa mancanza. Ora la storia si studia addirittura per
temi, con tutte le conseguenze che cio' puo' portare
> La lettura (autonoma) di De Felice è stata fondamentale. Ma nessuno me
l'hai
> mai consigliata.
> Anzi.
>     Spero di avere in parte almeno dissipato le tue riserve.
Non devi per forza convincermi: pensarla in maniera differente non e' uno
scandalo. Sul fatto delle letture "consigliate", beh, la scuola puo'
aiutare, ma di solito certe letture bisogna trovarsele da soli.


text:
"Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:6jLPd.885464$35.33...@news4.tin.it...
>
> >
> > E questo che significa? E' un termine ottimo per descrivere un certo
> > atteggiamento politico e mentale. Il fatto
> > che sia di conio bozziano non vuol dire che non esistesse, di fatto,
anche
> > prima.
>
> A me non risulta un governo comunista dall'epoca del dopoguerra fino a
Prodi
> >
Manco quello era comunista, se è per questo...;-) ma cattocomunista, sì. :-)
>
> In ambito antichistico non funziona cosi'
>
> E questo è appunto quanto si decideva nelle stanze di Viale
> > Trastevere
> > dove, soprattutto negli anni '70, arrivavano solo storici di
> > centro-sinistra, se cattocomunisti non ti piace.
>
> Credo che tu confonda nuovamente la politica accademica con quella
> nazionale, per non parlare delle correnti storiografiche
>
Spiegami dove mi confonderei. E poi, dov'è la differenza?
> > Che, poi, l'egemonia culturale sia stata favorita da un deserto
culturale
> > dovuto
> > alla fine del liberalismo storico e alla disfatta del fascismo, beh, è
> > innegabile.
>
> Qui siamo già piu' d'accordo
>
> > Non ti tedierò con Francesco de Felice, che pure dal PCI veniva, ma che
> dire
Ovviamente è Renzo De Felice, Francescoè De Sanctis, errore di
copia-incolla, scusa.
> > di Giovanni Gentile?
> > Venendo ai liberali storici, discepoli di De Sanctis o Croce buttati nel
> > cestino non ne ricordo, ma
> > non ricordo nemmeno testi di scuola.  Ricordo però che il solerte
> insegnante
> > di italiano,
> > quando si parlava della critica letteraria di De Sanctis, diceva, "è
> > antiquata,
> > su Leopardi è meglio leggere il Binni". Che poi era quello che faceva
del
> > povero Giacomo
> > una specie di rivoluzionario.
>
> Io sono piu' giovane di te, ma il Binni non so neanche chi fosse. Al liceo
> ebbi modo di leggere senza problemi o censure De sanctis che viene,
> peraltro, citato in molte storie delle letterature che ne riportano brani
> piu' o meno prolissi.
Avrai vissuto tempi più liberi, che vuoi che ti dica?
>
>  cioè il pezzo di carta con scritto questo sì e
> > questo no - io non
> > te la posso ovviamente produrre, e tu lo sai, perché la tua domanda è
> > retorica.
>
> Non era una domanda retorica, la mia: ti posso dire, per quanto piccola
sia
> la mia esperienza, che nelle Università politica e politica accademica
sono
> cose diverse. Fare entrare e far pubblicare un sodale, un discepolo, un
> amico, un parente, un parente di un amico esula da logiche politiche.
Qui dovresti approfondire un po'...
>
> >     La censura si faceva in maniera molto più sotterranea e all'origine,
> > evitando certi autori,
> > confinandoli in aree editoriali di nicchia - guarda Julius Evola, ad
> > esempio, preciso che
> > non è il mio autore preferito, ma per saperne qualcosa chiedendo il
> libreria
> > mi hanno
> > lanciato delle occhiate di fuoco.
>
> E che vuol dire? Avrai trovato un libraio di sinistra e un pessimo
> commerciante, cambia libreria: credo si possa e si debba leggere di tutto.
Guarda che è successo in più d'una libreria e comunque alla fine ho trovato
e sono rimasto pure perplesso dal contenuto evoliano, se ti fa piacere ;-)
>
>  Oggi è ancora così. Figurati quando io
> > avevo i calzoni
> > quasi corti, e ti parlo di trent'anni fa, quanto fosse semplice
nascondere
> > del tutto l'esistenza di certi autori
> > (Gentile, De Felice, Evola, ma anche Junger e altri) privilegiandone
> altri.
> > Giusto, per carità, far leggere pagine e pagine del Partigiano Johnny
> > (tostissima lettura,
>
> Non dico sia giusto, ma allora la ferita era fresca: non credo nemmeno
> debbano farsi ribaltoni interpretativi, come accade ora. Se ci fu mai
guerra
> giusta, quella ne era appunto un esempio.
Guerra giusta, certamente. Ferite fresche, pure. Ma anche tanti delitti
insabbiati.
Guarda le foibe.
>
> > provala se non l'hai mai fatto), pagine e pagine di Cesare Pavese e la
> > letteratura
> > partigiana nel senso che parlava di Resistenza. Poi, però, si arrivava a
> > stento alla Prima Guerra
> > Mondiale e del fascismo si studiava pochissimo. Non si capiva come mai
si
> > fosse imposto.
>
> Guarda che certe balzane interpretazioni destrorse di alcuni nostri
studenti
> nascono proprio per questa mancanza. Ora la storia si studia addirittura
per
> temi, con tutte le conseguenze che cio' puo' portare
Come, per temi?
>
> > La lettura (autonoma) di De Felice è stata fondamentale. Ma nessuno me
> l'hai
> > mai consigliata.
> > Anzi.
> >     Spero di avere in parte almeno dissipato le tue riserve.
>
> Non devi per forza convincermi: pensarla in maniera differente non e' uno
> scandalo. Sul fatto delle letture "consigliate", beh, la scuola puo'
> aiutare, ma di solito certe letture bisogna trovarsele da soli.
>
Certo che no. Mi piace argomentare con te perché non vengo automaticamente
additato
come il filofascio che non sono. Ma anticomunista, quello sì.
E sul fatto che De Felice dovessi trovarmelo da solo, beh, è un po' grossa,
vista la
visione del tutto eterodossa di un tema come quello del fascismo.
Qui politica scolastica e politica nazionale sono state assolutamente
complementari
nell'insabbiamento ... cattocomunista ;-)
Ciao!
Giampietro


author: Un Drago Ubriaco

text:
Al ritmo sincopato del battere dei denti, mi perdevo in mille
imprec... domande, terroriz...  incantato dal paesaggio imbiancato, la
dove NEVE non dovrebbe essercene MAI!!! ma Giampietro disse:
>> visto che non esiste un NG di storia alternativa, e visto che qui
>> pubblicizzano turtledove quando ne scrive, non vedo dove stia il
>> problema ^__^
>>
>Ohhh meno male. Temevo che la mia foto fosse già contornata da
>cerchi concentrici e qualcuno ci si esercitasse con le freccine....
oddio, a me non piace giocare a freccette, ma agli altri avventori
chissa' ^__^
>>>Al Romansk Institut non la pensano così, evidentemente.
>>
>> e meno male ^__^
>>[...]
>
>E' quello che dico anche io, e ti dirò anche di più: anche io ho
>qualche perplessità, ma aspetto a vedere cosa faranno.
pero' a questo punto dovrai farci sapere, in qualche modo...
>> comunque meglio sgombrare il campo da fraintendimenti:
>> sono contento che tu abbia questa occasione(anche se puo' sembrarti
>> singolare che un estraneo possa essere "contento" per te),
>
>Perché? Mica sono tutti cattocomunisti invidiosi... :-PPPPP
io sono solo cattolico, spiritualmente parlando
>soprattutto
>> alla luce di cio' che ho letto sulle "credenziali" di alcuni autori
>> pubblicati da Fanucci(ovvio poi che ogni editore faccia le sue scelte,
>> per carita'): pensi che il fatto di essere un giornalista ti abbia
>> aiutato nel diventare uno scrittore?
>
>Dipende da cosa intendi. Se vuoi dire che fare il giornalista mi aiuti
>a scrivere, allora sì, certamente ci metto meno tempo e non ho la
>sindrome del foglio bianco.
alcuni maligni dicono che i giornalisti farebbero meglio ad averla
ogni tanto questa sindrome  ^__-(scherzo)
>>>Potrebbe essere - lo dico da vecchio studente di storia - ciò che sarà:
>>>un seminario di sostegno e arricchimento.
>
>E questo già sarebbe un grosso risultato. Sono stato studente di storia
>anch'io....
ma... qui ti sei risposto da solo? ^__^
io ho un padre laureato in lettere
i miei interessi mi hanno portato in altre direzioni per quanto
riguarda gli studi, ma da un paio d'anni lo sto aiutando(!) in alcune
ricerche d'archivio(uno della miriade di archivi storici sorti
ultimamente nei piccoli centri)
il problema e' che a detta di chi gestisce questo ed altri archivi,
dopo averlo visto lavorare, il babbo e' proprio bravo(mah!) e sta
facendo appassionare anche me...
se poi metti che io sono cresciuto saccheggiando la sua biblioteca
>> posso solo dirti che IMHO sara' solo l'interesse e la predisposizione
>> dei singoli per il genere a creare presupposti di arricchimento in tal
>> senso
>> quale futuro storico non si pone domande di causa/effetto? chi non si
>> chiede perche' quel fatto si e' svolto cosi'?
>
>Molti studenti di storia fanno fatica a capire proprio il legame
>causa/effetto
>e molti studiano ancora im modo meccanicistico le date e i fatti senza
>capire
>le concatenazioni. Quindi non è una cosa così scontata.
se si tratta di studenti universitari sto cominciando a credere che il
problema a monte di tutto sia il metodo di insegnamento
non riesco a credere, visto cio' che mi ritrovo in casa, che a livello
accademico possano esistere simili situazioni
>In alcune università hanno utilizzato il what if in seminari paralleli allo
>studio
>istituzionale. Con gente che si è dichiarata interessata.
bisognerebbe sapere perche'
>> insomma devono esserci dei punti fermi nell'educazione
>> e anche quando e' sommaria, come nelle scuole italiane, devono esserci
>> dei limiti invalicabili... anzi, proprio perche' e' sommaria, meglio
>> evitare il piu' possibile equivoci
>
>Ma qual è l'equivoco da evitare, secondo te? Il razzismo dell'insegnante
>è inequivocabile come criterio. Basta questo?
quello basta e avanza visto che la societa' odierna e' improntata alla
tolleranza
l'equivoco nasce(puo' nascere) nella mente malleabile, facilmente
influenzabile e poco controllabile di chi ascolta, in questo caso.
i ragazzini di 16 anni si dichiarano fascisti o comunisti senza sapere
minimamente di cosa stanno parlando
>> e poi diciamoci la verita', a nessuno in quinta superiore viene in
>> mente di interessarsi delle tendenze politiche degli autori dei libri
>> forse qualche accenno viene dai prof... ma l'importente e' prendere
>> almeno sei ^__^
>
>Adesso, forse. Ai miei tempi no. ;-) Questo spiega il mio "furore
>dialettico".
la societa' ai tuoi tempi era un po' meno varia senz'altro
>> per gli universitari il discorso e' diverso ma non lo affrontiamo^__^
>
>Se vuoi parlarne, scrivimi in privato, ti risponderò.
ahime', come vedi ho accesso ad internet solo per poco tempo e mai
negli stessi orari
se cadesse il monopolio "dell'ultimo miglio"... maledetta telecom
>> condivido questo tuo ultimo passaggio
>
>Grazie, ma mi pare ne condividi anche altri. Occhio a non fartene accorgere,
>sennò ti sparano ;-)
beh, comunque puoi essere in disoccordo quanto vuoi con gli avventori
per quanto riguarda i modi di interpretare le varie sfere della vita,
ma se si parla di fy non c'e' problema (... o no...)
>> mah ^__^
>
>E dài. Non penso proprio.
sono un po' razzisti al nord verso gli italiani
>> dopo il nazismo non sono piu' sicuro di nulla(e se devo essere sincero
>> ancora meno dopo la rielezione di Bush e per il fatto stesso che alle
>> ultime elezioni nazionali gli italiani abbiano rimesso il Berlusca al
>> governo)
>
>E che l'Ulivo voglia fare le primarie fasulle, non ti turba?
mi turba il fatto che siano l'unica alternativa per chi come me non
vuole votare destra
Un Drago Ubriaco


text:
Al ritmo sincopato del battere dei denti, mi perdevo in mille
imprec... domande, terroriz...  incantato dal paesaggio imbiancato, la
dove NEVE non dovrebbe essercene MAI!!! ma "rosso"
>> deleteria forse no... ma ha scarsa utilita'
>> chi stabilisce poi quali siano i romanzi piu' adatti? da chi devono
>> essere scritti? vi ricordate la polemica sui libri di storia di non
>> molto tempo fa?
>> la passione per la storia alternativa e' semplicemente quello che
>> e',
>> come per qualsiasi altro genere romanzesco
>
>Ok, intanto in quelli linguistici non c'è problema.
?___?
>In quelli storici, in realtà, possono esserci più d'una utilità.
>Intanto, ma non so se è il caso di questo libro, non avendolo letto,
>il metodo.
>Per scrivere un buon libro, credibile di storia alternativa,
>esattamente come un buon romanzo storico, è importante usare il metodo
>della ricerca storica, non la lettura di libri che riportano
>interpretazioni della storia.
>E il metodo, come viene usato e se funziona o ha funzionato si può
>evincere dal testo, oppure si può cercare di evincerlo.
>È un buon esercizio.
ma... sai cosa vuol dire spostare il discorso dello scrivere libri di
storia alternativa sul metodo utilizzato per la ricerca storica?
e' gia' un casino parlarne e darne una defizione in un normale studio
storico, figuriamoci poi se si applica "seriamente" alle varie
possibili nonche' "plausubili" direzioni in cui avrebbe potuto
incanalarsi un determinato avvenimento...
insomma siamo gia' OT cosi', figurarsi se parlassimo di metodo storico
nel caso di storia alternativa...
o e' proprio fy tutto cio'?
insomma, il metodo identifica la storico, non lo scrittore di romanzi
>Cmq stiamo parlando di fuffa, poiché lo svedese non lo leggiamo
>nessuno e per quel che ne possiamo sapere, se non perché ce l'ha detto
>l'autore, quell'articolo può anche essere una stronmcatura o una presa
>pel culo del libro.
di quello che avverra' lassu' non si e' detto nulla perche' il futuro
non lo sa prevedere nessuno, al limite ci sono speranze...
l'attenzione dell'autore era rivolta a quello che ne pensavamo noi di
questa iniziativa
>Fatto 30 facciamo 31.
>
>Spiegaci anche in cosas consistono questi seminari
se lo chiedi a me... che ne so!!!
io non li capisco i teutonici, finnici ecc...
non che mi sia mai interessato molto a loro
comunque sarebbe interessante sapere cosa combineranno
avranno un forum questi di Copenaghen?
qualcuno ne mastica di danese?
avete parenti o amici lassu'?
Un Drago Ubriaco


text:
> Manco quello era comunista, se è per questo...;-) ma cattocomunista, sì.
:-)
E qui la qualificazione di Bozzo ci poteva stare, ma a destra che erano,
cattofascisti con una patina di celtismo autonomistico?
> >
> > In ambito antichistico non funziona cosi'
> >
> > E questo è appunto quanto si decideva nelle stanze di Viale
> > > Trastevere
> > > dove, soprattutto negli anni '70, arrivavano solo storici di
> > > centro-sinistra, se cattocomunisti non ti piace.
> >
> > Credo che tu confonda nuovamente la politica accademica con quella
> > nazionale, per non parlare delle correnti storiografiche
> >
> Spiegami dove mi confonderei. E poi, dov'è la differenza?
Come già ti ho detto la politica accademica ha vie proprie , vie schifose e
abbiette che esulano dalla politica. Ma mi guardo attorno e vedo che e' un
tipo di politica che altri condividono. Tal Crisafulli, membro siciliano dei
DS a cui, mi pare, e' stato inferto giustamente un bel calcio nel culo, si
vantava di far politica nei bar, nei quali gente comune gli spiegava le sue
esigenze: tradotto, era gente che voleva un posto fisso in qualche
amministrazione pubblica. A suo dire Cuffaro, che agisce in maniera analoga,
era un grande "politico". Poi devi tenere conto dell'esistenza delle
correnti storiografiche, che certamente vivono dell'influsso dell'attualità:
il grande economista Rostovzev vedeva nell'Urss un esempio dell'economia
statalista affermatasi nel  IV secolo a Roma; ma in questo non intravedo
atti di censura nei confronti di chichessia. Perche' gli storici erano di
sinistra? Semplicememnte perche', dopo la guerra, essere di sinistra era di
moda, senza attribuire a questo termine un senso negativo. Ora, pero', che
la destra torna in auge l'unico intellettuale destrorso è Veneziani, e
permettimelo, che tristezza.
>
>
> >
> >  cioè il pezzo di carta con scritto questo sì e
> > > questo no - io non
> > > te la posso ovviamente produrre, e tu lo sai, perché la tua domanda è
> > > retorica.
> >
> > Non era una domanda retorica, la mia: ti posso dire, per quanto piccola
> sia
> > la mia esperienza, che nelle Università politica e politica accademica
> sono
> > cose diverse. Fare entrare e far pubblicare un sodale, un discepolo, un
> > amico, un parente, un parente di un amico esula da logiche politiche.
>
> Qui dovresti approfondire un po'...
Un docente fa entrare semplicemente un suo protetto: le sue inclinazioni
politiche risultano secondarie e se è un docente ben intodotto ti farà
pubblicare non solo in riviste scientifiche ma anche in case editrici.
Destra e sinistra non fanno differenza, in questo caso.
> Guarda che è successo in più d'una libreria e comunque alla fine ho
trovato
> e sono rimasto pure perplesso dal contenuto evoliano, se ti fa piacere ;-)
Puoi pensarla come credi, è evidente, pero', se ti fai arrestare cosi'
facilmente dagli sguardi, che non ti è mai capitato da giovane di comprare
certi giornaletti ;-)
> Guerra giusta, certamente. Ferite fresche, pure. Ma anche tanti delitti
> insabbiati.
> Guarda le foibe.
Le foibe non sono state insabbiate, magari non hanno avuto la medesima
rilevanza sui mass media di altre stragi fasciste: basta soltanto leggere e
informarsi
> >
> > > provala se non l'hai mai fatto), pagine e pagine di Cesare Pavese e la
> > > letteratura
> > > partigiana nel senso che parlava di Resistenza. Poi, però, si arrivava
a
> > > stento alla Prima Guerra
> > > Mondiale e del fascismo si studiava pochissimo. Non si capiva come mai
> si
> > > fosse imposto.
> >
> > Guarda che certe balzane interpretazioni destrorse di alcuni nostri
> studenti
> > nascono proprio per questa mancanza. Ora la storia si studia addirittura
> per
> > temi, con tutte le conseguenze che cio' puo' portare
>
> Come, per temi?
Da quel che nelle scuole inferiori si studia la storia appunto per temi:
l'età comunale, il rinascimento, la restaurazione, la rivoluzione francese
ecc...
> Certo che no. Mi piace argomentare con te perché non vengo automaticamente
> additato
> come il filofascio che non sono. Ma anticomunista, quello sì.
> E sul fatto che De Felice dovessi trovarmelo da solo, beh, è un po'
grossa,
> vista la
> visione del tutto eterodossa di un tema come quello del fascismo.
Non mi riferivo in specifico a De felice, che comunque a livello di scuole
superiori classiche puo' essere letto, ma di solito ci si ferma sempre al
manuale e non bisogna cercare giustificazioni politiche per questo.
> Qui politica scolastica e politica nazionale sono state assolutamente
> complementari
> nell'insabbiamento ... cattocomunista ;-)
Interpreto la faccina come uno scherzo, sai che non concordo su questo punto
>
> Ciao!
> Giampietro
>
>


author: Giampietro

text:
"Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:VlQPd.887433$35.33...@news4.tin.it...
>
>> Manco quello era comunista, se è per questo...;-) ma cattocomunista, sì.
> :-)
>
> E qui la qualificazione di Bozzo ci poteva stare, ma a destra che erano,
> cattofascisti con una patina di celtismo autonomistico?
Se è per questo un tempo c'erano anche i clerico-monarchico-fascisti ;-)

Nun pozzo parlar male dell'Azienda ;-) che mi dà il pane, ma sono d'accordo
con te sullo stato d'animo...Non ho capito però ancora perché e come la
politica
accademica sarebbe disgiunta da quella nazionale.
>>
>> >
>> >  cioè il pezzo di carta con scritto questo sì e
>> > > questo no - io non
>> > > te la posso ovviamente produrre, e tu lo sai, perché la tua domanda è
>> > > retorica.
>> >
>> > Non era una domanda retorica, la mia: ti posso dire, per quanto piccola
>> sia
>> > la mia esperienza, che nelle Università politica e politica accademica
>> sono
>> > cose diverse. Fare entrare e far pubblicare un sodale, un discepolo, un
>> > amico, un parente, un parente di un amico esula da logiche politiche.
>>
>> Qui dovresti approfondire un po'...
>
> Un docente fa entrare semplicemente un suo protetto: le sue inclinazioni
> politiche risultano secondarie e se è un docente ben intodotto ti farà
> pubblicare non solo in riviste scientifiche ma anche in case editrici.
> Destra e sinistra non fanno differenza, in questo caso.
>
Ma sei sicuro che sia così? Perché ai miei tempi potevi pregare in turco ed
essere Einstein, ma se eri di destra e il tuo docente era di sinistra, suo
protetto
non ci diventavi mai. Sono cambiate così tanto le cose? Mi sento vecchio....
>> Guarda che è successo in più d'una libreria e comunque alla fine ho
> trovato
>> e sono rimasto pure perplesso dal contenuto evoliano, se ti fa piacere
>> ;-)
>
> Puoi pensarla come credi, è evidente, pero', se ti fai arrestare cosi'
> facilmente dagli sguardi, che non ti è mai capitato da giovane di comprare
> certi giornaletti ;-)
Figurati se mi arresto. Prendo nota, però.
>
>> Guerra giusta, certamente. Ferite fresche, pure. Ma anche tanti delitti
>> insabbiati.
>> Guarda le foibe.
>
> Le foibe non sono state insabbiate, magari non hanno avuto la medesima
> rilevanza sui mass media di altre stragi fasciste: basta soltanto leggere
> e
> informarsi
Sì, ma se non trovi le fonti? Per anni la battaglia delle foibe l'ha
combattuta
il solo povero Pisanò, che era troppo fascista anche per i suoi. Così,
ovviamente,
qualsiasi cosa scrivesse finiva per essere falsa o di parte.
>> >
>> > > provala se non l'hai mai fatto), pagine e pagine di Cesare Pavese e
>> > > la
>> > > letteratura
>> > > partigiana nel senso che parlava di Resistenza. Poi, però, si
>> > > arrivava
> a
>> > > stento alla Prima Guerra
>> > > Mondiale e del fascismo si studiava pochissimo. Non si capiva come
>> > > mai
>> si
>> > > fosse imposto.
>> >
>> > Guarda che certe balzane interpretazioni destrorse di alcuni nostri
>> studenti
>> > nascono proprio per questa mancanza. Ora la storia si studia
>> > addirittura
>> per
>> > temi, con tutte le conseguenze che cio' puo' portare
>>
>> Come, per temi?
>
> Da quel che nelle scuole inferiori si studia la storia appunto per temi:
> l'età comunale, il rinascimento, la restaurazione, la rivoluzione francese
> ecc...
>
Ah, ho capito. Non cronologicamente, allora, vuoi dire?
>> Certo che no. Mi piace argomentare con te perché non vengo
>> automaticamente
>> additato
>> come il filofascio che non sono. Ma anticomunista, quello sì.
>> E sul fatto che De Felice dovessi trovarmelo da solo, beh, è un po'
> grossa,
>> vista la
>> visione del tutto eterodossa di un tema come quello del fascismo.
>
> Non mi riferivo in specifico a De felice, che comunque a livello di scuole
> superiori classiche puo' essere letto, ma di solito ci si ferma sempre al
> manuale e non bisogna cercare giustificazioni politiche per questo.
Il manuale va benissimo, certo. Ma se il libro in questione manca di parti
strategiche,
come ad esempio gli eccessi/eccidi partigiani e le foibe, allora come la
mettiamo?
Come fa a informarsi per proprio conto chi non sospetta minimamente certe
cose?
>
>> Qui politica scolastica e politica nazionale sono state assolutamente
>> complementari
>> nell'insabbiamento ... cattocomunista ;-)
>
> Interpreto la faccina come uno scherzo, sai che non concordo su questo
> punto
>>
Infatti era una strizzata d'occhio e so che non concordi.
Ciao!
Giampietro
>
>


author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
> ma non si tirano mai indietro quando c'è da
>> farsi fottere dalla propria patria.
>
> Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
Si, oppure perché si crepano di fame e possono solo fare i militari.
Infatti, i figli dei ricchi, in guerra, li vedi solo nei film.
ciao
rosso


text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
>>
>>> Però le scelte coraggiose vanno rispettate.
>>
>> Scelte coraggiose? quali?
>>
> Combattere per il proprio paese, per dirne una.
Si, solo perché uno ti dice di andare a sterminare la poplazione
civile di un'altro posto, solo perché ha problemi di fatturato nelle
sue industrie per la produzione di armi non significa che tu non debba
essere coraggiosamente ubbidiente e prono, invece che ribellarti e
mandarlo affanculo comke meriterebbe chiunque parla di guerra.
Cmq chi fa la guerra per arricchire ulteriormente i fabbricanti d'armi
e i petrolieri non è coraggioso, è stupido.
C'è una lieve, insignificante differenza.
ciao
rosso


text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio
> Per restare in tema:
>
> Turtledove Harry
> In presenza del nemico
> traduzione di Grano F.
> 448 p., ? 17,50
> Collezione immaginario fantasy
> Fanucci, ISBN: 88-347-1058-4
> (data di pubblicazione prevista: Febbraio 2005)
>
> Nel ventesimo secolo, dopo la vittoria della Seconda Guerra
> Mondiale, il
> Terzo Reich continua a prosperare, tenendo sotto il suo dominio la
> maggior parte dell'Europa e il Nord America. Ma nel cuore del regime
> nazista si nasconde un segreto. Heinrich Gimpel, rispettato
> ufficiale
> tedesco, padre di tre figlie, non è in realtà di pura razza ariana:
> è un
> ebreo, e vive da sempre nascondendo le proprie origini. E come lui,
> altre
> persone sono sopravvissute, vivendo le loro vite, crescendo le loro
> famiglie e proteggendosi dietro ingannevoli sembianze fisiche, nella
> speranza di non essere mai smascherati dal regime. Ma un cambiamento
> incombe, e ben presto Gimpel, come tutti gli altri, sarà costretto a
> scegliere tra la salvezza e la libertà.
Voluta o meno che sia, questa presentazione afferma che, malgrado la
vittoria del nazismo, sono sopravvissute delle persone.
Interessante teoria.
ciao
rosso


text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
>>  In effetti, ne "L'Enciclopedia Delle Scienze Filosofiche In
>> Compendio" come ne
>> "La Scienza Della Logica", Hegel parla dello Stato come di *forma*
>> dell'Assoluto, la
>> realizzazione perfetta dello stesso nel mondo e il passo da "stato"
>> a "patria" č piů breve di
>> quanto sembri.
>
> Sono d'accordo.
e sei l'unico, credo. Questo messaggio era una chiara provocazione
>>    Non a caso tutto ciň che ha seguito Hegel e che dal suo pensiero
>> ha, mi si passi il termine,
>> "preso spunto" ha assunto forme "estreme" e solo *apparentemente*
>> diametralmente opposte: da una
>> parte il marxismo (che altro non č se non una forma di
>> pan-statalismo) e dall'altra la destra
>> hegeliana con - limitatamente all'Italia - Giovanni Gentile. Del
>> resto si dice che quest'ultimo
>> non ha potuto far altro che abbracciare il fascismo coerentemente
>> con la sua visione filosofica.
>>
> Sě, anche se la storia č complessa. Comunque, č vero, a Gentile, con
> la sua formazione,
> non rimaneva che il fascismo. Che era perň il guazzabuglio che tutti
> noi conosciamo, e non certo
> la realizzazione dello Stato hegeliano.
Dimostrando che era un perfetto idiota.
Del resto, in questo, non dico nulla di nuovo, mi limito a sposare il
giudizio di Croce, che era, perň, come tutti sanno, cattocomunista.
>>  Il patriotismo non č che una delle tante forme che questo ha
>> assunto e ha ben poco a che
>> fare con il fascimo, e molto con la natura umana.
>
> Meno male che qualcuno lo dice. Giusto.
Si, ok, ma andiamoci piano con il concedere cosě facilmente
l'appellativo di umano.
>>> L'esaltazione della Patria Forte e Maschia non e' fanciullesca
>>> (oh,
>>> certo: _anche_), e' la ripresa di elementi culturali forti che
>>> caratterizzavano il fascismo: il nazionalismo, il maschilismo,
>>> l'infatuazione per la forza e l'azione... c'e' tutto.
>>
>>    Secondo me sei un po' fissata, la stessa parola "maschia", se ci
>> pensi, č una
>> contraddizione. E ti prego di prendere quanto da me scritto come
>> una critica costruttiva e non
>> come il tentativo di innescare una flame.
>
>>Anche secondo me.
Ok, ma questo era chiaramente il tentativo di innescare un flame,
tanto che era un avventore occasionale
> Per decenni il PCI e la sinistra hanno aborrito la parola Patria.
> Poi l'ha sdoganata Ciampi e adesso,
> anche se lega un po' i denti, qualcuno a sinistra prova a
> pronunciarla. Ma solo perché qualcuno
> - Ciampi - ha detto che si poteva fare. E' il pensiero unico. Imho.
> ;-)
Si, oppure l'ha consegnata a Fini perché pensa che sia una cazzata
filofascista di cui non gliene frega veramente a nessuno, e che magari
ci sono concetti piů degni di consdearzione.
Ad esempio nella mia classifica personale viene ben dopo pulirsi il
culo e vomitare quando si č mangiato troppo.
Che non sono valori che considero particolarmente importanti, ma che
non trascuro.
Anzi, a dirla proprio tutta, considero amor di patria addirittura meno
importante di scaccolarsi in pubblico, cosa che evito accuratamente di
fare in nome di un ideale piů alto che chiamo "rispetto degli
schifiltosi"
>
>>> (Personalmente, nel libro di Farneti mi ha dato fastidio
>>> sopratutto
>>> l'uso dei punti esclamativi, per cui non l'ho comprato. Spendere,
>>> quanto? diciotto euro?, per documentarmi poteva anche andare bene,
>>> ma
>>> il senso del dovere non e' abbastanza forte in questo caso da
>>> sovrastare il fastidio per la prosa.)
>>
>>
>>    Sulla bellezza della prosa potremmo discutere per ore, ma si
>> tratterebbe di una perdita di
>> tempo dato che il *bello assoluto* non esiste.
>>
> Ovvio. Ma io sarei andato oltre i punti esclamativi. Non voglio fare
> advertising, ma il mio libro
> ha la copertina nera e il faccione del Duce stilizzato - scelta
> dell'editore. Allora devo essere penalizzato
> a mia volta? Se poi magari si legge qualche pagina si capisce un po'
> meglio. Sed de gustibus...
Si, sei penalizzato.
Non perché devi esserlo, ma per quello che ci sta scritto dentro, una
copertina cosě ti penalizza di sicuro
ciao
rosso


text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
>> Da qualche annetto c'e' una forte voglia di revisionismo storico...
>> Fra un po' il fascismo e' stata una cosa positiva per l'Italia, e
>> il solo
>> demerito di Mussolini e' stato quello di entrare in guerra. E sono
>> in non
>> pochi a sostenerlo...
>
> Io, ad esempio, non l'ho mai sostenuto. C'è un numero infinito di
> macchie
> su quel regime. Ti dico quelle che, da liberale,  mi vengono per
> prime:
> 1) la militarizzazione della società;
> 2) il pensiero unico, fece scuola;
> 3) la violenza elevata a metodo politico, vedi tutto lo squadrismo e
> il caso Matteotti;
> 4) le leggi razziali;
> 5) l'alleanza con la Germania nazista;
> 6) l'entrata in guerra.
>
> E ho semplificato.
In effetti, ma, da non liberale (che è diverso da illiberale) vorrei
fare due precisazioni.
1) la società era militarizzata gia prima, lo stato italiano si è
distinto per un periodo di guerre del cazzo in nome della patria.
Certo, il fascismo diede una forma e un senso assoluto a questo, ma la
società era gia militarizzata
2) il pensiero unico fa scuola sempre. è che per fortuna non è mai a
lungo lo stesso pensiero e quindi, se qualcuno sta un po' attento,
scopre il gioco
3) la violenza elevata a metodio politico l'avevano imparata dallo
stato liberale, che sparava sui manifestanti, li imprigionava ecc ecc.
Con questo non voglio certo scusare gli sporchi fasci, che quella cosa
peggiorarono e praticarono con molta più convinzione.
4) e qui non c'è niente da aggiungere, credo
5) affinità elettive
6) ultimo fra i salti strategici sul carro del vincitore, che i
governi italiani erano soliti praticare e che sono costati la vita a
milioni di coscritti
ciao
rosso


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:IWWPd.538408$b5.25...@news3.tin.it...
>
> "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>>
>>>> Però le scelte coraggiose vanno rispettate.
>>>
>>> Scelte coraggiose? quali?
>>>
>> Combattere per il proprio paese, per dirne una.
>
> Si, solo perché uno ti dice di andare a sterminare la poplazione civile di
> un'altro posto,
Ma quando mai? Ma chi te lo dice? E a chi? Il feroce amerikano
che stermina i sioux? Ma dove vivi?
solo perché ha problemi di fatturato nelle
> sue industrie per la produzione di armi
Lo hai letto su Liberazione?
non significa che tu non debba
> essere coraggiosamente ubbidiente e prono,
Forse c'è anche qualcuno che ci crede che sia giusto fare la guerra per
eliminare Saddam, come lo fu per eliminare Hitler. E non dirmi che non
c'erano motivi economici anche allora!
 invece che ribellarti e
> mandarlo affanculo comke meriterebbe chiunque parla di guerra.
>
Un disco rotto. La solita zuppa pacifista da 4 soldi. E me la dovrei bere?
> Cmq chi fa la guerra per arricchire ulteriormente i fabbricanti d'armi e i
> petrolieri non è coraggioso, è stupido.
>
Certo. Vallo a dire ai carabinieri di Nassiryia. Anzi, alle loro famiglie.E
a chi è andato a portare
i fiori all'Altare della Patria. Tutti stupidi, vero? E a te chi ti ha
illuminato? Il Manifesto?
Quello che hai detto in questo post è veramente un concentrato di luoghi
comuni.
Sforzati. Puoi fare di meglio, se pensi con la tua testa.
> C'è una lieve, insignificante differenza.
>
Illustrala.
>
> ciao
> rosso
>Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
>
>> Come in tutte le cose ci sono luci ed ombre.
>> Certo, gli antifasciti (una infima minoranza) erano perseguitati,
>> ma ne
> più
>> ne meno come siano perseguitati i fascisti (una infima minoranza)
>> adesso.
>> E sì che siamo in democrazia.
>
> Che i fascisti siano perseguitati, potrei anche essere
> (parzialmente )
> d'accordo, ma non mi pare che vengano imbottiti d'olio di ricini,
> ne`
> mandati al confino, su...
No, però, eccheccazzo, non scordiamoci che mentre noi stamo qui alla
locanda a battere la fiacca e imbottici di birra (a proposito oste, mi
si secca la gola, a parlare cos' tanto, porta della birra) loro si
sobbarcano l'onere* di governare per noi. Se non è confino, poco ci
manca, poverini, rinchiusi in luoghi e vestiti di lusso ad arricchirsi
alle nostre spalle.
Li sfruttiamo, è una tortura, un'ingiustizia, alla fin fine una
persecuzione.
ciao
rosso
* l'onere, ohibo. Alla fin fine, se ne andassero, ci farebbero solo un
favore


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:RWWPd.538410$b5.25...@news3.tin.it...
>
>-snip-
>
> In effetti, ma, da non liberale (che è diverso da illiberale) vorrei fare
> due precisazioni.
>
> 1) la società era militarizzata gia prima, lo stato italiano si è distinto
> per un periodo di guerre del cazzo in nome della patria.
> Certo, il fascismo diede una forma e un senso assoluto a questo, ma la
> società era gia militarizzata
>
Questo è vero, bravo. Tant'è che il colpo di stato che introdusse il
fascismo in Italia come sai lo fece il re. Ma io non ho mai scritto che
quello Stato liberale fosse il massimo della vita. Era uno Stato che stava
già evolvendo in autoritario, e hai colto nel segno. Sono d'accordo con
te. (Il pubblico nel ng sta facendo la ola e si abbandona a manifestazioni
di giubilo per la possibile chiusura del flame) ;-)
> 2) il pensiero unico fa scuola sempre. è che per fortuna non è mai a lungo
> lo stesso pensiero e quindi, se qualcuno sta un po' attento, scopre il
> gioco
Quando scrivi queste frasi a effetto mi fai impazzire. Ma ti eserciti
davanti
allo specchio con una copia di Liberazione in mano? Che vuoi dire? ;-)
> 3) la violenza elevata a metodio politico l'avevano imparata dallo stato
> liberale, che sparava sui manifestanti, li imprigionava ecc ecc.
> Con questo non voglio certo scusare gli sporchi fasci, che quella cosa
> peggiorarono e praticarono con molta più convinzione.
Ehhhh, eccolo qua! Gli "sporchi fasci". Guai se qualcuno dovesse pensare
che il truce rosso sia indulgente col nemico di classe. Guarda che rischi di
finire come il comunista abbandonato in autostrada... Scherzi a parte: è
vero
che quello Stato che di liberale aveva già perso i connotati sparava sui
dimostranti,
usando anche i cannoni (Bava Beccaris). Anzi: fu molto più sanguinaria casa
Savoia, a ben guardare, che il fascismo (oddio, adesso mi scateno contro un
flame
catto-monarchico-comunista).
Occhio, rosso: se continui a dialogare con me qualcuno penserà che il tuo
colore
possa sbiadire nel bruno... ;-)
> 4) e qui non c'è niente da aggiungere, credo
>
> 5) affinità elettive
Come quelle con l'URSS di Stalin, patto Ribbentrop-Molotov, o no?
Affinità elettive anche quelle, giusto? Che dice Liberazione in proposito?
>
> 6) ultimo fra i salti strategici sul carro del vincitore, che i governi
> italiani erano soliti praticare e che sono costati la vita a milioni di
> coscritti
>
Che ovviamente in  guerra non volevano andarci, ovvio. Ma allora,
la folla in Piazza Venezia che ululò di giubilo all'entrata in guerra era
tutta
composta di figuranti pagati? Ecco perché i soldati avevano le suole di
cartone. Sta scritto così su Liberazione? Guarda cosa mi perdo non leggendo
la libera stampa di sinistra... ;-)
(Ma l'avrà capito Rosso che in fondo mi è simpatico e che mi diverto a
prenderlo in giro? Chi lo sa....
Speriamo che queste due righe non le abbia lette il suo commissario
politico, sennò me lo manda
in Siberia... Figurati Rosso a imprecare in Siberia contro i suoi amici
cattocomunisti...)
> ciao
> rosso
>Ciao!
Giampietro


text:
"giampietro" <
giamp...@giampietrostocco.it
> ha scritto nel messaggio
>> Cmq, a proposito di lavoro storico accurato e sua credibilità: so
>> che
>> i dati prima di essere pubblicati vanno sempre verificati, cosa ceh
>> non si fa qui, poiché il NG è un po' come se si chiacchierasse, ma
>> le
>> elezioni politiche, per chi c'era, si sono tenute nel 2001
>>
>> ciao
>> rosso
>>
> Ok, ok. Uno a zero palla al centro. Sei un passo più avanti
> sulla realizzazione del socialismo nel ng. ;-)))
Grazie.
Cmq era, come diceva quel tizio in quel talk show sportivo per gonzi
"per la precisione"
ciao
rosso


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
> scritto:
>> > E dove sarebbe questa egemonia, scusa?
>>
>> Si', le sinistre sono state al potere fin dal '48 in Italia. E noi
>> non
>> ce ne siamo accorti! Tu pensa!
>
> al potere, no.
>
> Ma nel mondo accademico, ho sempre avuto la sensazione, durante il
> mio corso
> di studi, che fossero un tantino predominanti
>
> Certo, potrei sbagliarmi.
Oppure no, chi può dirlo?
Ad esempio, io ho fatto filosofia all'inizio, mentre poi, visto che da
me qui il corso di laurea faceva cacare (e non per l'orientamento
politico, visto che il migliore di loro, oltre che uno dei pochi che
sapeva distinguere fra filosofia e storia della filosofia, era quasi
un nazi) sono passato ad antropologia culturale.
Nella prima erano per lo più di destra, nella seconda erano di
sinistra anche quelli di destra. E così, dipartimento per
dipartimento, un po' tutti quelli che ho frequentato (ai miei tempi,
quando facevi il piano di studi, lo strumento principe era il
frullatore, prendevi il notiziario, lo mettevi nel frullatore e poi
estraevi frammenti fino a completare almeno il numero degli esami
necessari per la tesi, poi inasprirono le regole inserendo
l'obbligatorietà di letteratura italiana, per lettere moderne,
antropologia culturale per antropologia culturale, latino per
filologia classica, regole assolutamente inspiegabili di questo tipo)
Tutto questo delirio per dire che io sto predominio della sinistra non
l'ho visto.
Ho visto che i dipartimenti si polarizzavano secondo l'orientamento
del direttore, è vero ed ho visto che per lo più, gli studenti di
sinistra (molto poco di sinistra, per lo più) erano una lieve
maggioranza.
Ma visto che, la laurea, il dottorato, i concorsi vari sottopongono a
selezione, come quella di classe (ma non solo) che sono
sostanzialmente trasversali all'orientamento politico di massima, non
credo che sia possibile fare un parallelismo.
Di certo, fra quelli che ho conosciuto nella mia facoltà e nelle
facoltà dove ho frequentato corsi, tranne che a storia e antropologia
culturale (e archeologia, credo) per il resto la maggioranza andava da
"cattolico di destra" a "paranazista"
ciaso
rosso
--

www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth), hollyday special
(natale è proprio tempo di favole) e l'autoconclusiva di thor in
vendicatori 50


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:iv3Qd.891035$35.33...@news4.tin.it...
>
> "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>> Oh, e la Repubblica di Salo': ragazzini innocenti tragicamente periti
>>> che non si rendevano conto di quello che facevano e in ogni caso vanno
>>> onorati perche' sono morti per la Patria.
>>>
>> Anna, se non mi sbaglio fu Violante una delle prime anime belle a voler
>> tentare di sdoganare i repubblichini. Ma all'epoca voleva correre per
>> il Quirinale...
>
> Beh, veramente non fu uno dei primi, tutt'altro, ma si, capisco cosa
> intendi.
> Fu, infatti, una delle prime dimostrazione del fatto che il gruppo
> dirigente dei Ds era stato attaccato con un'arma che favoriva la
> degenerazione neuronale
Si chiama leninismo: ottenere il proprio obiettivo a ogni costo...
>
>> Quanto ai ragazzini innocenti, beh... Fu una pagina tragica per il nostro
>> Paese. Ma non me la sentirei di buttare nel cesso le motivazioni di tutti
>> quei giovani - perché alcuni si arruolarono con la RSI anche per
>> patriottismo -
>
> scusa la franchezza.
> Patriottismo un ceppo di cazzo.
> Andarono a fare i portaacqua ad un esercito straniero che aveva invaso il
> loro paese.
> Bel patriotismo, davvero.
Devi imparare a distinguere tra le tue valutazioni e le motivazioni degli
altri.
E' chiaro che erano portatori d'acqua dei tedeschi. E' altrettanto chiaro,
perň,
che alcuni di loro ci credevano. E questo crederci va rispettato. Come il
tuo.
>
>> solo perché alcuni furono dei torturatori. E' come dire che la Resistenza
>> fu fatta di delinquenti solo perché in mezzo ci fu anche il Gobbo del
>> Quarticciolo e qualche vecchio demente ispirň il signor Renato Curcio.
>
> Vabbeh, questa, immagino, č una battuta che non merita risposta.
Guarda che č vero. Che ti piaccia o no.
>
> Vai a Marzabotto, una volta nella tua vita.
E tu cambia registro, per un giorno nella vita.
Possibile che devi sempre finire con le banalitŕ?
Possibile che il semplice fatto di parlare della RSI o della Resistenza
fuori dai tuoi schemi accenda questo schema nel tuo cervello? L'additamento
del bieco fascista?  Il tuo filtro ideologico provoca reazioni cosě
pavloviane?
Avevo un amico, anni fa, che era proprio come te. Per questo certe tue
frasi mi suscitano un po' di tenerezza ed evito di rispondere come dovrei.
Perciň: Marzabotto, caro Rosso, io l'ho conosciuta quando tu eri un bimbo
in fasce. Non venire a fare il furbo con me. Se vuoi parlare, parliamo.
Se vuoi il cazzeggio e lo slogan, chiudiamola qui, che fra parentesi abbiamo
fatto due palle cosě anche a tutti quelli che ancora non ci hanno killato.
Ok?
>
> ciao
> rosso
> --
> Dimmi, bel giovane
> onesto e biondo,
> dimmi la patria
> tua qual č.
>
> Adoro il popolo,
> mia patria č il mondo,
> il pensier libero
> č la mia fe'.
Sě bravo. Perň mi sembri un po' confuso tra
comunismo e anarchia. Perché non parliamo delle
gentilezze che si sono scambiati rossi e seguaci
del libero pensiero in Spagna negli anni '30?
Io al posto tuo proverei con qualche marcia della
Quarta Internazionale, cosě almeno diamo un senso
a questa tua crociata ideologica... ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:9S0Qd.889897$35.33...@news4.tin.it...
>
-snip-
>
> Evviva, finalmente qualcuno che capiscde il vantaggio del testo scritto.
> Peccato che sono d'accordo su poche cose, con lui.
>
> È cmq un gran merito.
>
> ciao
> rosso
> --
> Credere al progresso non significa credere che un progresso ci sia già
> stato
> Franz Kafka
>
>
Il ng sta esultando alla brasiliana... Rosso è d'accordo col Troll nero...
Incredibile...
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:DWWPd.538407$b5.25...@news3.tin.it...
>
-snip-
>> ma non si tirano mai indietro quando c'è da
>>> farsi fottere dalla propria patria.
(Stai quotando un idiota, lo sai?)
>>
>> Forse perché loro alla loro Patria ci credono.
>
> Si, oppure perché si crepano di fame e possono solo fare i militari.
C'e' una terza possibilità: possono essere poveri  e credere nella loro
Patria. Vanno condannati per questo? E tu pensi di essere meglio di loro?
Quanto disprezzo nelle tue parole. Perché? Devi essere giovane.
>
> Infatti, i figli dei ricchi, in guerra, li vedi solo nei film.
Non dire scemenze, dai. Il luogo comune ammazza l'intelligenza.



text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
>> Qui sarei curioso di conoscere gli autori di queste critiche su
>> cosa si
>> basano per farle. Non che De Felice ne sia esente, ma definire
>> "poco
>> accurato" il suo ultimo lavoro sul Fascismo questa è una novità.
>
> La mia era una battuta sui "maiora", scusa ma non mi è riuscita. In
> realtà quando
> quel lavoro uscì ci fu un fuoco di fila - Repubblica, Unità,
> eccetera - di storici schierati
> dall'altra parte a dire che De Felice era andato solo sul
> particolare, generalizzando
> poi indebitamente. Di qui le accuse di inaccuratezza, a mio avviso
> non giustificate.
> Ma io non sono nessuno  in fondo per criticare scientificamente De
> Felice o Villari.
> Mi prude solo il naso quando credo di beccare l'operazione
> ideologica.
In realtà la cosa era, a mio avviso, più complessa.
nel senso che le forse combinate in campo erano di più.
C'era l'operazione ideologica (le operazioni ideologiche), alcuni
pensavano che il fascismo dovesse rimanere nel dimenticatoio della
storia, altri pensavano che dovesse rimanere nel campo
dell'enumerazione delle situazioni aberranti. I fasci pensavano che
quel periodio andasse magnificato (ma francamente, se cominciassimo a
dare importanza a quello che pensano - si fa per dire - i fasci,
sarenmmo veramente messi male)
Altri ancora che fosse necessaria una ricerca storica su quel periodo.
In questo campo, che alla lunga si rivelò vincente, c'erano numerose
scuole, che si distinguevano per una lunga serie di elementi, fra cui
la questione del metodo.
Sulla questione del metodo, ad esempio, i due che citi tu erano su
posizioni lontanissime.
Inoltre, mentre Villari era sostanzialmente un "descrittivo" e partiva
dal principio della evidenza dei fatti (al quale, però, bisognerebbe
fare la tara del fatto che la storia la fanno i vincitori), il de
felice è uno "storico dei personaggi eccellenti", francamente, il suo
limite più grosso è la sottovalutazione dei motori reali delle
dinamiche sociali.
Inoltre, c'erano i partiti, la condizione politica del periodo, e
milioni di cazzi vari che incasinavano il dibattito
Sulla questione Repubblica che dire?
Mettiamola così, enuncerò la mia idea sull'attenzione alla verità
storiaca da parte degli storici di destra.
vado a memoria, quindi potei sbagliarmi, ma l'affermazione che
Repubblica parlo' (non dico criticò, dico parlò) dell'opera di de
felice alla sua uscita mi sembra (sempre a memoria) una castroneria
del tipo concettuale "paradosso temporale".
Per chi l'ha capita, l'ha capita. Per chi non l'ha capita, è inutile
che la spiego.
A proposito,l visto che nella kia colezione c'è un buco logico.
Liberazione che disse, al tempo della prima edizione dell'opera di De
Felice?
> E' vero, il centrodestra propone un (rozzo)
> revisionismo storico. Ma la storia, il cattocomunismo, l'aveva già
> revisionata sotto i
> nostri nasi.
Certo, chi lo nega, ogni reticolo interpretativo è ideologico.
Ma cattocomunismo è una categoria revisionista, che con la serietà del
metodo storico non ha un cazzo a che vedere.
Infatti accomuna sotto lo stesso tetto le categorie del conflitto di
un periodo, come se, invece che farsi la guerra, fossero andati
d'amore e d'accordo
> Che senso ha mitizzare Togliatti e la svolta di Salerno? Fu un
> calcolo politico,
> a mio avviso, sai quanto gliene importava a Palmiro della guerra
> civile.
> E qui apro l'ombrello, che arriveranno mazzate. ;-)
Perché? È più o meno quelloo che sta scritto sul Villari. Se lo
ritrovo ti cito il passaggio.
Sul de rosa non saprei, ne ho rimosso grossi tratti.
ciao
rosso
--
 Ci hanno insegnato a credere che quello che è bello non ha bisogno di
essere utile e che quello che è utile non può essere bello. Voglio
mostrare che quello che è utile può essere anche bello
Mohandas Karamchand Gandhi


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:NWWPd.538409$b5.25...@news3.tin.it...
>
-snip-
>>>  In effetti, ne "L'Enciclopedia Delle Scienze Filosofiche In Compendio"
>>> come ne
>>> "La Scienza Della Logica", Hegel parla dello Stato come di *forma*
>>> dell'Assoluto, la
>>> realizzazione perfetta dello stesso nel mondo e il passo da "stato" a
>>> "patria" è più breve di
>>> quanto sembri.
>>
>> Sono d'accordo.
>
> e sei l'unico, credo. Questo messaggio era una chiara provocazione
??????
>
>>>    Non a caso tutto ciò che ha seguito Hegel e che dal suo pensiero ha,
>>> mi si passi il termine,
>>> "preso spunto" ha assunto forme "estreme" e solo *apparentemente*
>>> diametralmente opposte: da una
>>> parte il marxismo (che altro non è se non una forma di pan-statalismo) e
>>> dall'altra la destra
>>> hegeliana con - limitatamente all'Italia - Giovanni Gentile. Del resto
>>> si dice che quest'ultimo
>>> non ha potuto far altro che abbracciare il fascismo coerentemente con la
>>> sua visione filosofica.
>>>
>> Sì, anche se la storia è complessa. Comunque, è vero, a Gentile, con la
>> sua formazione,
>> non rimaneva che il fascismo. Che era però il guazzabuglio che tutti noi
>> conosciamo, e non certo
>> la realizzazione dello Stato hegeliano.
>
> Dimostrando che era un perfetto idiota.
> Del resto, in questo, non dico nulla di nuovo, mi limito a sposare il
> giudizio di Croce, che era, però, come tutti sanno, cattocomunista.
A me pare fosse liberale, ma se lo dici tu....
>
>>>  Il patriotismo non è che una delle tante forme che questo ha assunto e
>>> ha ben poco a che
>>> fare con il fascimo, e molto con la natura umana.
>>
>> Meno male che qualcuno lo dice. Giusto.
>
> Si, ok, ma andiamoci piano con il concedere così facilmente l'appellativo
> di umano.
Cioè?
>
>>>> L'esaltazione della Patria Forte e Maschia non e' fanciullesca (oh,
>>>> certo: _anche_), e' la ripresa di elementi culturali forti che
>>>> caratterizzavano il fascismo: il nazionalismo, il maschilismo,
>>>> l'infatuazione per la forza e l'azione... c'e' tutto.
>>>
>>>    Secondo me sei un po' fissata, la stessa parola "maschia", se ci
>>> pensi, è una
>>> contraddizione. E ti prego di prendere quanto da me scritto come una
>>> critica costruttiva e non
>>> come il tentativo di innescare una flame.
>>
>>>Anche secondo me.
>
> Ok, ma questo era chiaramente il tentativo di innescare un flame, tanto
> che era un avventore occasionale
>
>> Per decenni il PCI e la sinistra hanno aborrito la parola Patria. Poi
>> l'ha sdoganata Ciampi e adesso,
>> anche se lega un po' i denti, qualcuno a sinistra prova a pronunciarla.
>> Ma solo perché qualcuno
>> - Ciampi - ha detto che si poteva fare. E' il pensiero unico. Imho. ;-)
>
> Si, oppure l'ha consegnata a Fini perché pensa che sia una cazzata
> filofascista di cui non gliene frega veramente a nessuno, e che magari ci
> sono concetti più degni di consdearzione.
>
E quali, ad esempio? Magari c'è qualcuno che alla Patria è affezionato.
> Ad esempio nella mia classifica personale viene ben dopo pulirsi il culo e
> vomitare quando si è mangiato troppo.
I gusti sono gusti...Mica ti devo convincere io, giusto? Però magari
cura un po' più la tua alimentazione ;-)
>
> Che non sono valori che considero particolarmente importanti, ma che non
> trascuro.
Come dire? Meglio la scatologia che l'escatologia...
>
> Anzi, a dirla proprio tutta, considero amor di patria addirittura meno
> importante di scaccolarsi in pubblico, cosa che evito accuratamente di
> fare in nome di un ideale più alto che chiamo "rispetto degli schifiltosi"
>
Amico mio, tendi un po' troppo a ripeterti per cercare la sensazione.
Che a te non freghi nulla della Patria è ovvio ora e lo era anche prima,
e credo che al ng non gliene possa fregare di meno. Se volevi colpire
la mia immaginazione, ti assicuro che devi ancora sforzarti un po'.
>>
>>>> (Personalmente, nel libro di Farneti mi ha dato fastidio sopratutto
>>>> l'uso dei punti esclamativi, per cui non l'ho comprato. Spendere,
>>>> quanto? diciotto euro?, per documentarmi poteva anche andare bene, ma
>>>> il senso del dovere non e' abbastanza forte in questo caso da
>>>> sovrastare il fastidio per la prosa.)
>>>
>>>
>>>    Sulla bellezza della prosa potremmo discutere per ore, ma si
>>> tratterebbe di una perdita di
>>> tempo dato che il *bello assoluto* non esiste.
>>>
>> Ovvio. Ma io sarei andato oltre i punti esclamativi. Non voglio fare
>> advertising, ma il mio libro
>> ha la copertina nera e il faccione del Duce stilizzato - scelta
>> dell'editore. Allora devo essere penalizzato
>> a mia volta? Se poi magari si legge qualche pagina si capisce un po'
>> meglio. Sed de gustibus...
>
> Si, sei penalizzato.
> Non perché devi esserlo, ma per quello che ci sta scritto dentro, una
> copertina così ti penalizza di sicuro
Spiegati meglio. Hai letto il libro? Non l'ho capito. Azzardo
un'interpretazione
del rosso-pensiero: forse l'hai letto, oppure, faticosamente emergendo dalla
tua bruma ideologica hai capito che non sono fascista. Quindi pensi che,
a dispetto di quanto c'è scritto nel libro, la copertina mi penalizza.
Stai dunque facendo l'elogio di chi si ferma alle apparenze, oppure credi
che una faccia truce e caricaturale - per quanto brutta, lo ammetto- di
Mussolini possa suscitare disapprovazione in qualche anima - questa sì,
bella -
che invoca il presunto revisionismo dell'autore? Illuminami.



text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:3S0Qd.889896$35.33...@news4.tin.it...
>
-snip-
> In realtà la cosa era, a mio avviso, più complessa.
>
> nel senso che le forse combinate in campo erano di più.
>
> C'era l'operazione ideologica (le operazioni ideologiche), alcuni
> pensavano che il fascismo dovesse rimanere nel dimenticatoio della storia,
> altri pensavano che dovesse rimanere nel campo dell'enumerazione delle
> situazioni aberranti.
Fin qui, tagliando con l'accetta, ci siamo.
I fasci pensavano che
> quel periodio andasse magnificato (ma francamente, se cominciassimo a dare
> importanza a quello che pensano - si fa per dire - i fasci, sarenmmo
> veramente messi male)
Il tuo precisare e prendere le distanze alle volte è davvero tenero...
> Altri ancora che fosse necessaria una ricerca storica su quel periodo.
Che, forse, imho, era la posizione più giusta...
>
> In questo campo, che alla lunga si rivelò vincente,
... dice il rosso citando Liberazione, che a sua volta si rassegna ad
ammettere l'evidenza...
 c'erano numerose
> scuole, che si distinguevano per una lunga serie di elementi, fra cui la
> questione del metodo.
>
Accidenti: la cosa si fa intrigante!
> Sulla questione del metodo, ad esempio, i due che citi tu erano su
> posizioni lontanissime.
> Inoltre, mentre Villari era sostanzialmente un "descrittivo" e partiva dal
> principio della evidenza dei fatti (al quale, però, bisognerebbe fare la
> tara del fatto che la storia la fanno i vincitori)
Oh Rosso?!? Che mi fai? Guarda che Bertinotti ti picchia, eh?
Comunque, basta con gli scherzi. Mi fa piacere che tu prenda il
"descrizionismo" di Villari con le giuste riserve del caso.
, il de
> felice è uno "storico dei personaggi eccellenti", francamente, il suo
> limite più grosso è la sottovalutazione dei motori reali delle dinamiche
> sociali.
>
Uhmmm, in parte, e solo se lo critichi in base alla storiografia marxista.
In realtà De Felice è un grande storico dei movimenti, e non a caso ha
messo in luce le "liaisons dangereuses" tra comunismo e fascismo,
l'inconfessabile
prima e sepolta poi radice comune.
> Inoltre, c'erano i partiti, la condizione politica del periodo, e milioni
> di cazzi vari che incasinavano il dibattito
>
Sintesi mirabile, ancorché preziosa, per evitare di specificare chi
fece la tara a De Felice, e cioè i farisei del cattocomunismo italiano.
Ma diciamo che quello che dico io sta in quello che dici tu e rientra
nella categoria dei "cazzi vari".
> Sulla questione Repubblica che dire?
>
> Mettiamola così, enuncerò la mia idea sull'attenzione alla verità storiaca
> da parte degli storici di destra.
>
Sentiamo.
> vado a memoria, quindi potei sbagliarmi, ma l'affermazione che Repubblica
> parlo' (non dico criticò, dico parlò) dell'opera di de felice alla sua
> uscita mi sembra (sempre a memoria) una castroneria del tipo concettuale
> "paradosso temporale".
Ho scritto alla sua uscita? Allora sono rincoglionito. Ma non mi sembra
di avere scritto così. Parlo di critiche ben posteriori all'uscita
dell'opera,
ovviamente.
>
> Per chi l'ha capita, l'ha capita. Per chi non l'ha capita, è inutile che
> la spiego.
Ti ho risposto.
>
> A proposito,l visto che nella kia colezione c'è un buco logico.
> Liberazione che disse, al tempo della prima edizione dell'opera di De
> Felice?
Fai lo spiritoso? ;-)
>
>> E' vero, il centrodestra propone un (rozzo)
>> revisionismo storico. Ma la storia, il cattocomunismo, l'aveva già
>> revisionata sotto i
>> nostri nasi.
>
> Certo, chi lo nega, ogni reticolo interpretativo è ideologico.
> Ma cattocomunismo è una categoria revisionista, che con la serietà del
> metodo storico non ha un cazzo a che vedere.
Apodittico e incomprensibile. Spiegati.
>
> Infatti accomuna sotto lo stesso tetto le categorie del conflitto di un
> periodo, come se, invece che farsi la guerra, fossero andati d'amore e
> d'accordo
Ah sì? E il centrosinistra dove lo mettiamo? E l'unità nazionale dopo
il rapimento Moro coi comunisti fedeli gendarmi della DC? E la tripartizione
della RAI? E i balletti di D'Alema tra vescovi e Bertinotti?
Tutte invenzioni della destra e deglio "sporchi fasci", vero?
>
>> Che senso ha mitizzare Togliatti e la svolta di Salerno? Fu un calcolo
>> politico,
>> a mio avviso, sai quanto gliene importava a Palmiro della guerra civile.
>> E qui apro l'ombrello, che arriveranno mazzate. ;-)
>
> Perché? È più o meno quelloo che sta scritto sul Villari. Se lo ritrovo ti
> cito il passaggio.
Mi faresti cosa grata.
-snip-



text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
>>> E ho semplificato.
>>
>> Non ho detto che tu lo sostieni. Non mettermi in bocca parola che
>> non ho
>> detto. La mia frase era "Fra un po' il fascismo e' stata una cosa
>> positiva per l'Italia, e il solo demerito di Mussolini e' stato
>> quello di
>> entrare in guerra. E sono in non pochi a sostenerlo..."
>>
>>
> vabbe', vabbe'. Non ti metto in bocca nessuna frase: grazie al cielo
> qui
> si comunica per scritto.
> Il senso sembrava quello, però. Equivocai.



text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
>> Oh, e la Repubblica di Salo': ragazzini innocenti tragicamente
>> periti
>> che non si rendevano conto di quello che facevano e in ogni caso
>> vanno
>> onorati perche' sono morti per la Patria.
>>
> Anna, se non mi sbaglio fu Violante una delle prime anime belle a
> voler
> tentare di sdoganare i repubblichini. Ma all'epoca voleva correre
> per
> il Quirinale...
Beh, veramente non fu uno dei primi, tutt'altro, ma si, capisco cosa
intendi.
Fu, infatti, una delle prime dimostrazione del fatto che il gruppo
dirigente dei Ds era stato attaccato con un'arma che favoriva la
degenerazione neuronale
> Quanto ai ragazzini innocenti, beh... Fu una pagina tragica per il
> nostro
> Paese. Ma non me la sentirei di buttare nel cesso le motivazioni di
> tutti
> quei giovani - perché alcuni si arruolarono con la RSI anche per
> patriottismo -
scusa la franchezza.
Patriottismo un ceppo di cazzo.
Andarono a fare i portaacqua ad un esercito straniero che aveva invaso
il loro paese.
Bel patriotismo, davvero.
> solo perché alcuni furono dei torturatori. E' come dire che la
> Resistenza
> fu fatta di delinquenti solo perché in mezzo ci fu anche il Gobbo
> del
> Quarticciolo e qualche vecchio demente ispirņ il signor Renato
> Curcio.
Vabbeh, questa, immagino, č una battuta che non merita risposta.
Vai a Marzabotto, una volta nella tua vita.
ciao



author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Giampietro ha scritto:
> Certo. Vallo a dire ai carabinieri di Nassiryia. Anzi, alle loro
> famiglie.E a chi e' andato a portare
> i fiori all'Altare della Patria. Tutti stupidi, vero? E a te chi ti ha
> illuminato? Il Manifesto?
> Quello che hai detto in questo post e' veramente un concentrato di
> luoghi comuni.
> Sforzati. Puoi fare di meglio, se pensi con la tua testa.
Non sarebbe ora di finirla dato che questo non e' il NG adatto?
Se avete voglia di parlare di politica ci sono NG appositi.
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: George Martin - Il regno dei lupi
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


author: Giampietro Stocco

text:
Stefano Muscariello <
stemusS...@interfree.it
> wrote in message news:<
Xns95FDF41B93F95st...@195.31.190.132
>...
>
> Non sarebbe ora di finirla dato che questo non e' il NG adatto?
> Se avete voglia di parlare di politica ci sono NG appositi.
Questo è indiscutibile. Hai ragione. Io per me la chiuderei qui.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
> Potrei continuare per ore e ore e ore e ore e ore.
>
> ciao
> rosso
>
Forse invece è il caso che ci diamo un taglio, che dici?
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
>> pubblica cattolica, ed è diventata legge grazie alla maggioranza di
>> centro-destra
>> e alla Margherita. Trasversalismo nel creare i presupposti per un
>> altro
>> Stato etico.
>> Insomma, destra e centro-sinistra - la Margherita - hanno partorito
>> una
>> legge fascista,
>> degna delle leggi razziali.
>
> WOW!
>
> Questa perla mi mancava!
>
> Mi manca solo che sia fascista la legge sui fari accesi di giorno, e
> poi
> completo la collanina!
Guarda, sul fatto che sia una legge fascista, ci sarebbe parecchio da
discutere.
Di certo è una legge da stato etico, ed in questo senso ha delle
comunanze con il fascismo.
È anche una legge di merda, ma questo è un altro discorso.
ciao
rosso
--
 Maledetto colui che si dice giusto ed è guidato solo da rabbia e
dominio, poiché la maschera gli verrà strappata e gettata insieme a
lui nel fuoco.
salmo xii


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
>> La legge sulla procreazione assistita è una legge fascista,
>> nella peggiore delle accezioni. E' razzista, liberticida e
>> classista.
>> E l'hanno partorita la destra e una parte del centrosinistra.
>> Ricordiamocelo.
>
> Io direi molto + banalmente una legge malfatta e restrittiva, frutto
> di un
> compromesso mal gestito.
Beh, queste cose sono anche vere.
Ma visto che introduce principi come l'obbligatorietà dell'intero
processo, anche se esso dovesse mettere in pericolo di vita la madre e
il trattamento medico obbligatorio in ogni caso e non solo in pericolo
di vita (anzi, col rischio di uccidere qualcuno) non è che sia solo
malfatta.
A me sembra che, se qualcuno è disposto ad ammazzare o danneggiare
gravemente una persona (e i trattamenti ormonali che bisogna fare
prima dell'impianto fanno correre entrambi i rischi) per affermare un
principio etico (della sua etica personale, ovviamente) la sua opera è
un po' peggio del frutto di un compromesso mal gestito
ciao
rosso
--
Quando tutti pensano allo stesso modo, nessuno pensa
Walter Lippmann


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:Q2jQd.544033$b5.25...@news3.tin.it...
>
> A me sembra che, se qualcuno è disposto ad ammazzare o danneggiare
> gravemente una persona (e i trattamenti ormonali che bisogna fare
> prima dell'impianto fanno correre entrambi i rischi) per affermare un
> principio etico (della sua etica personale, ovviamente) la sua opera è
> un po' peggio del frutto di un compromesso mal gestito
>
> ciao
> rosso
> --
Bravo, rosso. Stavolta sono d'accordo con te, in pieno.
> Quando tutti pensano allo stesso modo, nessuno pensa
> Walter Lippmann
Qui c'è un po' da riflettere per la sinistra, credo... ;-)
>
>Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
P.S.: ci richiamano all'ordine: vorrebbero la chiusura del thread su questo
ng.
Chiudiamo e basta o migriamo come da suggerimento?


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
prometto di far di tutto per non tornare su questo argomento, ma...
>> >> Fa schifo anche a te, allora?
>> >
>> > Non mi fa esattamente schifo, ma ha ampi margini di
>> > miglioramento.
>>
>> Tanto valeva non farla, allora?
>
> NO: su un argomento del genere e` meglio avere una legge, che non
> basarsi su
> malconosciute direttive ministeriali. Certo bisognafa farla
> diversamente
a parte che non si tratta di malcoosciute direttive ministeriali.
la legge, su questi temi, è sempre la malvenuta, soprattutto se è
troppo restrittiva
e comunque la legge c'era gia
era la legge di recepimento della direttiva di Oviedo (del 2001, se
non ricordo male)
Approvata negli ultimi giorni del Governo del centrosinistra, quando
tutti erano così presi dalla campagna elettorale che non si sono
neppure accorti che l'avevano votata (almeno a giudicare dalo fatto
che nessuno sembra ricordarsene. Io l'ho sentita citare solo da
qualcuno di Rifondazione e da, mi pare, la Marzia Barbera).
ciao
rosso


text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Quello che intendevo dire e' che questo mischiare cultura e politica
> ha creato tanti piccoli ghetti stagni. Non siamo gli unici al mondo,
> da quel che ne so accade ad esempio anche in Giappone, con modalita'
> diverse, ma sicuramente la cosa non favorisce lo sviluppo delle
> idee.
Parvati, questo accade un po' ovunque.
È che da noi si attribuisce a questo la colpa di qualunque cosa, in
altri luoghi se ne sfruttano le potenzialità.
Cmq, tanto per fare un esempio di quanto questa visione è parziale, un
sacco di racconti di Howard sono, almeno in apparenza, dichiaratamente
razzisti.
Eppure un sacco di gente di sinistra (di sinistra sul serio, non
quelli che vanno in giro col distintivo del disimpegno di sinistra) li
legge.
Poi magari gli fa anche la tara, ma li legge e gli piacciono anche.
> Parvati V
> --
> "Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
> UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
Come mai ce l'hai in firma?
ciao
rosso (curioso e che cade dal pero)


text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
>> >
>> > Nota per gli Iafi... incominciano ad esserci fiammelle in questo
>> > mex, me
>> > ne
>> > scuso
>
> idem, lo sapete che mi diverto a pungere i troll :-D
>
> Si, lo so, non lo dverei fare, scusatemi (ma tanto 3/4 di voi ormai
> avra`
> questo 3ad nel killfile)
so che non c'entra nulla (ed oramai sarei un bastardo a tirarmi
indietro) ma come si fa a mettere un 3d nel killfile?
ciao
rosso
ps. uso outlook express


text:
"giampietro" <
giamp...@giampietrostocco.it
>
>
>> Quando tutti pensano allo stesso modo, nessuno pensa
>
>> Walter Lippmann
>
> Qui c'è un po' da riflettere per la sinistra, credo... ;-)
beh, riflettere è per tutti e anche rispettare quindi...
>
> P.S.: ci richiamano all'ordine: vorrebbero la chiusura del thread su
> questo
> ng.
> Chiudiamo e basta o migriamo come da suggerimento?
chiudiamola come ci chiedono, che migrare non saprei dove
ciao
rosso


author: Salkaner il Nero

text:
                    Il 16 Feb 2005, 09:35, "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha scritto:
>
>
> so che non c'entra nulla (ed oramai sarei un bastardo a tirarmi
> indietro) ma come si fa a mettere un 3d nel killfile?
Su Freeagent c'e` il pulsantino "ignore thread"

>
> ps. uso outlook express
su virustrada espress non ne ho idea
--
salkaner il desolato
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:5BDQd.901204$35.34...@news4.tin.it...

;-) ok tengo presente la tua email.
Hai ragione, ma possono comunque segarci a noi e ignorare qualsiasi altra
cosa di costruttivo potremmo dire IT in futuro.
Tu ad esempio continui a quotare uno (Nota per gli Iafi, ecc,) che io
personalmente ho segato proprio dopo quel messaggio,
appurato che cercava solo di fare lo scemo. E visto che ci siamo, faceva lo
scemo parodiando la peggiore edizione possibile
del buzzurro parafascista. Tanto per capirci su come la penso. ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
>
>


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:0BDQd.901203$35.34...@news4.tin.it...
>
-snip-
>
> e comunque la legge c'era gia
> era la legge di recepimento della direttiva di Oviedo (del 2001, se non
> ricordo male)
> Approvata negli ultimi giorni del Governo del centrosinistra, quando tutti
> erano cosě presi dalla campagna elettorale che non si sono neppure accorti
> che l'avevano votata (almeno a giudicare dalo fatto che nessuno sembra
> ricordarsene. Io l'ho sentita citare solo da qualcuno di Rifondazione e
> da, mi pare, la Marzia Barbera).
>
>
> ciao
> rosso
>
Citi un altro bel flame. Appunto, la legge c'era. Questa qui nuova č una
vergogna.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
>
> chiudiamola come ci chiedono, che migrare non saprei dove
>
> ciao
> rosso
>Beh, c'è un ng discussioni e liti, ad esempio ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 16 Feb 2005 08:35:04 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>:
>> "Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
>> UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
>
>
>Come mai ce l'hai in firma?
Che cosa, la citazione da 3x3 occhi o l'associazione torinese?
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:6sEQd.48550$2h5...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>>
>> chiudiamola come ci chiedono, che migrare non saprei dove
>>
>> ciao
>> rosso
>>Beh, c'è un ng discussioni e liti, ad esempio ;-)
no, grazie, la mia capacità di essere insultato perché esisto è
sconfinata, ma il tempo che ho da dedicargli è limitato
ciao
rosso


text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>>> "Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
>>> UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
>>
>>
>>Come mai ce l'hai in firma?
>
> Che cosa, la citazione da 3x3 occhi o l'associazione torinese?
>
giustamente
l'associazione torinese
ciao
rosso


text:
Nel tempo Thu, 17 Feb 2005 06:51:28 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>:
>>>Come mai ce l'hai in firma?
>>
>> Che cosa, la citazione da 3x3 occhi o l'associazione torinese?
>
>giustamente
>
>l'associazione torinese
Perche' e' un modo per fare sapere che esiste ^^^
Peccato che non ho mai tempo per curare la pagina web come si deve...
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)



text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> wrote
> no, grazie, la mia capacità di essere insultato perché esisto è
> sconfinata, ma il tempo che ho da dedicargli è limitato
>
> ciao
> rosso
Beh, finora mi sembra che il tempo tu l'abbia trovato... se non altro
per avere l'ultima parola. O no? ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
"Giampietro Stocco" <
giamp...@giampietrostocco.it
> ha scritto nel
messaggio
>> no, grazie, la mia capacità di essere insultato perché esisto è
>> sconfinata, ma il tempo che ho da dedicargli è limitato
>>
>> ciao
>> rosso
>
> Beh, finora mi sembra che il tempo tu l'abbia trovato... se non
> altro
> per avere l'ultima parola. O no? ;-)
qui
ma in sul NG di discussioni o litigi ci sono così tant troll che
interrompono e intervengono nella discussione che dal mio punto di
vista la cosa diventa ingestibile
ciao
rosso


text:
                    Il 16 Feb 2005, 10:27, "Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
> Tu ad esempio continui a quotare uno (Nota per gli Iafi, ecc,) che io
> personalmente ho segato proprio dopo quel messaggio,
> appurato che cercava solo di fare lo scemo. E visto che ci siamo, faceva
lo
> scemo parodiando la peggiore edizione possibile
> del buzzurro parafascista. Tanto per capirci su come la penso. ;-)
ROTFL
--
salkaner il non resistente



text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:nohRd.913029$35.34...@news4.tin.it...
>
>
> qui
> ma in sul NG di discussioni o litigi ci sono cosě tant troll che
> interrompono e intervengono nella discussione che dal mio punto di vista
> la cosa diventa ingestibile
>
> ciao
> rosso
>ehehehe vuoi avere l'esclusiva della trollata, ammettilo! ;-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:WBnRd.53562$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>ehehehe vuoi avere l'esclusiva della trollata, ammettilo! ;-)
niente affatto
possso essere tranciante, in certe opinioni, ma l'insulto gratuito
ceco di eviratlo, per quanto mi è possibile
ciao
rosso


text:
"Giampietro" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
perdonatemi, ancora uno e poi smetto sul serio
>
> solo perché ha problemi di fatturato nelle
>> sue industrie per la produzione di armi
>
> Lo hai letto su Liberazione?
NO, l'ho LETTO su un sito di una fondazione che fa da consulente al
Governo Bush.
Ora, l'ho letto perché so leggere e perché sono andato a cercarlo.
Non so su quale di queste due cose tu non sia capace di fare, ma
magari un qualche tipo di capacità di acquisire informazioni non ti
farebbe male.
Potresti cominciare a toglierti quelle fette di prosciutto che hai
sugli occhi.
Detto ciò, non prenderti la briga di rispondermi, che questo tread lo
banno, che mi fa veramente girare i cojoni.
E gia che ci soo non prendo neppure il tuo libro, che a forza di
parlarne, mi aveva anche un po' incuriosito, pur giudicandone assurde
le premesse.
>
ciao
rosso
ps
> Sforzati. Puoi fare di meglio, se pensi con la tua testa.
tu, invece no
promemoria
ricordarsi di non sforsarsi di non insultare i cretini, tanto è
inutile


text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha
scritto nel messaggio news:Na6Sd.569566$b5.26...@news3.tin.it...

Ti rispondo comunque, tanto so che controlli.
Ti chiedo solo una cosa: ma sei diventato scemo a rispondermi così?
Non solo non riesci a distinguere le battute dalla realtà, non capisci
quando ti si prende amabilmente in giro, ma colpisci pure alle spalle,
visto che avevamo cominciato a scambiarci idee in privato. Che tu
non compri il mio libro non me ne può fregare di meno, fai quel che vuoi.
Ciascuno ha le sue priorità nel cercare le cose su internet,  come pure di
trarne le conclusioni che crede. Se ti fa piacere credere a Gesù Bambino,
fai pure.Ma risparmiami, per favore, il grilloparlantismo da quattro soldi.
E lascia in pace il ng, scrivimi, se credi, in privato. Sennò torna pure
alle
tue letture, e amici (?) come prima.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
>
>


title: Guerrieri d'inverno

author: Gorgon il patryn

text:
Guerrieri d'inverno
(Winter Warriors)
di David Gemmel
ed Fanucci
pag 315
lit 16.000
ISBN 88-347-0751-6
Premessa: Miriel, per favore, non mi odiare troppo ^_^;
Questo e' il primo libro di Gemmel che leggo... ne leggero' sicuramente un
altro paio, _ma_ se sono tutti cosi' per quanto mi riguarda lo Zio David va a
fare compagnia allo Zio Brucs nella Gora dell'eterno fetore (TM)
Perche'?
Perche' "Guerrieri d'inverno" e' un libro scritto bene, sicuramente sopra la
media da questo punto di vista, ma, per quanto mi riguarda, i suoi pregi si
fermano qui. Gemmel ha creato una trama assolutamente scontata, che puzza di
"gia' visto, gia' letto, gia' messo da parte" lontano un miglio (in particolare
"lo stregone che vuole lanciare il maxi incantesimo mentre uno sparuto gruppo
di guerrieri over 60 fa di tutto per evitare la distruzione del mondo").
L'ambientazione non ha nulla di particolare, siamo in un regno che si appresta
alla guerra, ma Gemmel non ci dice praticamente nulla di questo mondo (e' vero
che sicuramente avra' detto molto nei precedenti volumi dei Drenai, pero' un
minimo di descrizione non avrebbe fatto male...)
I personaggi a livello di stereotipi ricordano molto Dragonlance, (l'arcere
provetto, lo spadaccino letale, l'altro spadaccino letale, il guerriero tutto
muscoli e niente cervello, la sacerdotessa con problemi di fede... BASTAAAA!),
ma a differenza di DL non ci sono personaggi "cool", impossibile "vivere le
vicende tramite le loro emozioni".
Come se non bastasse poi praticamente tutti i personaggi sono "tormentati" da
un qualcosa che in passato ha segnato la loro vita (l'omicidio dei genitori, i
genitori che li stupravano e facezie simili), ma il senso di tormento sta messo
li' giusto per far scena, perche' poi poco si ripercuote sulla loro condotta
(insomma sembra un tentativo piuttosto malriuscito di rendere tridimensionali i
personaggi).
Potrei parlare del finale e dire come il tentativo di scrivere qualcosa di non
banale si concretizzi in una risoluzione piuttosto cretina della vicenda, pero'
mi astengo ;o)
Voto? 6 di incoraggiamento ;o)
--
Gorgon


title: Guerrieri d'inverno

author: Behemoth

text:
Fermi tutti!
Non puoi giudicare un ciclo da unod egli ultimi e stanchi libri scruitto
sula scia del successo, tanto per guadagnare qualche soldo, perchè l'editore
te ne continua a chiedere.
Il ciclo dei Drenai va letto da altri libri.
Leggiti "La Leggenda dei Drenai" - "Waylander dei Drenai" - "L'Eroe dei
Drenai" - "Le Spade dei Drenai" e, a parte i titoli urfidi messi dalla Nord,
poi potrai parlare del grande zio David.
--
Ossequi, BEHEM
"Vi Veri Vniversum Vivus Vici"


title: Guerrieri d'inverno

text:
Trastullandosi davanti al PC Behemoth ha scritto:
>Fermi tutti!
>Non puoi giudicare un ciclo da unod egli ultimi e stanchi libri
>scruitto sula scia del successo, tanto per guadagnare qualche soldo,
>perchè l'editore te ne continua a chiedere.
infatti non mi pare di averlo fatto... ho parlato di questo libro e... beh e'
abbastanza repellente >;)
--
Gorgon


title: Guerrieri d'inverno

text:
> >Fermi tutti!
>
> >Non puoi giudicare un ciclo da unod egli ultimi e stanchi libri
> >scruitto sula scia del successo, tanto per guadagnare qualche soldo,
> >perchè l'editore te ne continua a chiedere.
>
> infatti non mi pare di averlo fatto... ho parlato di questo libro e... beh
e'
> abbastanza repellente >;)
Non lo so io non l'ho nemmeno letto, consapevole che la saga dei Drenai si è
esaurita da parecchjio tempo... ti pregavo solo di non fermarti a un libro
già scadente nei presupposti ma che un lettore di vecchia data di Gemmell
può leggere per affezione all'autore.
Tutto lì.



title: Guerrieri d'inverno

author: Fangorn

text:
Gorgon il patryn <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns9002C...@127.0.0.1...
> Trastullandosi davanti al PC Behemoth ha scritto:
> infatti non mi pare di averlo fatto... ho parlato di questo libro e... beh
e'
> abbastanza repellente >;)
beh  questo libro non lo so, ovviamente, ma leggiti "eco del grande canto"
e' molto bello
ciao
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


title: Guerrieri d'inverno

text:
Mentre ballava la charda su di un vaso di fiori tenuto strettamente tra le
mani di un drago aspirante cantore di Brema, Fangorn scrisse:
> beh  questo libro non lo so, ovviamente, ma leggiti "eco del grande canto"
> e' molto bello
>
Di chi č? (scusa la domanda stupida...)



title: Guerrieri d'inverno

text:
Trastullandosi davanti al PC Behemoth ha scritto:
>> beh  questo libro non lo so, ovviamente, ma leggiti "eco del
>> grande canto" e' molto bello
>Di chi č? (scusa la domanda stupida...)
di.... gemmel ;o)
--
Gorgon


title: Guerrieri d'inverno

text:
Mentre sceglieva quale carta estrarre, nella sua partita a poker contro la
morte ed un mercante persiano di tappeti volanti usati, "Gorgon il patryn"
ha scritto nel messaggio
> di.... gemmel ;o)
?? cavoli. me lo sono perso.. dimmi di più da quando è uscito? edito da chi?
da Fanucci? ultimamente sono un po' fuori dal giro...



title: Guerrieri d'inverno

author: Miriel

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:cHyX5.48676$hk4.1...@news.infostrada.it...
> Mentre sceglieva quale carta estrarre, nella sua partita a poker contro la
> morte ed un mercante persiano di tappeti volanti usati, "Gorgon il patryn"
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > di.... gemmel ;o)
>
> ?? cavoli. me lo sono perso.. dimmi di più da quando è uscito? edito da
chi?
> da Fanucci? ultimamente sono un po' fuori dal giro...
onde evitare che tu ti sia perso altro, beccati la sua bibliografia ^___^
Waylander, dei Drenai(Saga dei Drenai I) 1986 NORD
Il lupo dei Drenai (II) 1992 NORD
Hero in the Shadows (maggio 2001)
La leggenda di Druss (III) 1994 NORD
La leggenda dei Drenai (IV) 1984 NORD
L’impeto dei Drenai (V) 1996 Fanucci
Le spade dei Drenai (VI) 1985 NORD
L’ultimo eroe dei Drenai (VII) 1990 NORD
Guerrieri d’inverno (VIII) 1997 Fanucci
I cavalieri dei Gabala 1989 NORD
Eco del grande canto 1997 Fanucci
La spada delle Highland 1992 NORD
Il leone di Macedonia(Ciclo di Parmenion I) 1990 NORD
Il principe nero (II) 1991 NORD
Un lupo nell’ombra(Ciclo dei Sipstrassi I) 1987 NORD
L’ultimo dei guardiani (II) 1989 NORD
Le pietre del potere (III) 1996 NORD
Il re dei fantasmi (I) 1988 NORD
L’ultima spada del potere (II) 1988 NORD
La Regina guerriera(Ciclo della Regina Sigarni I) 1995 NORD
La Regina delle Highland (II) 1995 NORD
La Perla Nera(Le avventure degli Eldarin I) 1996 Fanucci
Spada nella tempesta(La saga del Rigante I) 1998 Fanucci
Falco di mezzanotte (II) 2000 Fanucci
--
Miriel
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)
www.metal.it
http://www.mesmerize.it
 ^__^
"Era come se la felicita'
fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre ad apparire ma inafferrabili."
(Falco di mezzanotte - D. Gemmell)


title: Guerrieri d'inverno

text:
"Gorgon il patryn" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns90029...@127.0.0.1...
> Premessa: Miriel, per favore, non mi odiare troppo ^_^;
e io ti avevo pure sconsigliato di leggerlo per primo...
