title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Freyr wrote:
> l'associazione e' personale ma l'idea di un tizio che vaga senza fissa
> dimora mi da l'idea di un fuggiasco, di un esiliato, di un nomade...
> per carita' Aragorn lo e'anche in certa misura, ma mi pare che il
> termine mantenga piu' che altro la connotazione negativa(simile a
> quella di vagabondo ) e credo (ma potrei sbagliare) che in inglese la
> connotazione fosse diversa: non che Aragorn sia una guardia
> forestale, ma il suo rapporto con la foresta e' fortissimo: conosce
> le erbe curative, le piste, sa seguire le tracce...  in "ramingo" no
> ce le trovo queste cose.
Io non le trovo neanche in "Ranger", se e' per questo. Se tu ce le trovi,
forse e' per D&D, ma e' D&D che ha preso "Ranger" da Tolkien, e non
viceversa ;-)
al contrario, "Raminghi" e' il nome che viene dato alla gente di Aragorn da
quelli di Brea, che li considerano appunto alla stregua di vagabondi.
> Secondo me se in italiano non si hanno vocaboli piu' evocativi o
> sufficientemente aderenti al termine originale bisognerebbe lasciare
> quello. "Ranger" non e' una parola sconosciuta in Italia.
... ma in italiano vuol dire solo "guardia forestale". Insomma, leggere il
romanzo e pensare al ranger dell'orso Yoghi...
tu pensi ai Ranger di D&D, ma i giocatori di ruolo sono una minoranza
> cmq qui scendiamo sul de gustibus...
> per me "Granpasso" e' poco epico, eroico e altisonante.... ;-)
Non deve essere altisonante!
E' il nome con cui Aragorn si "camuffa", e' il nome datogli dagli uomini che
lo credono un vagabondo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono
rivolti altrove"


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Freyr

text:
"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid
>
> Io non le trovo neanche in "Ranger", se e' per questo. Se
> tu ce le trovi, forse e' per D&D, ma e' D&D che ha
> preso "Ranger" da Tolkien, e non viceversa ;-)
Beh il legame tra ranger e foresta indubbiamente c'e' :-)
Quello che ho sempre pensato io (ma e' una mia idea non suffragata da fonti
certe) e' che il ranger fosse quella specie di "guardiacaccia" \
"guardiaboschi" che controllava le terre dei signori locali. Per fare un
esempio banale noto a tutti pensavo al guardiacaccia della regina Grimilde
cui viene ordinato di prendere il cuore di Biancaneve
> al contrario, "Raminghi" e' il nome che viene dato alla
> gente di Aragorn da quelli di Brea, che li considerano
> appunto alla stregua di vagabondi.
qui mi fai venire in mente una traduzione ancora peggiore:
i Vagabondi....
che male c'era anche questi a chiamarli Troll? ^__-
> ... ma in italiano vuol dire solo "guardia forestale".
> Insomma, leggere il romanzo e pensare al ranger dell'orso
> Yoghi...
> tu pensi ai Ranger di D&D, ma i giocatori di ruolo sono
> una minoranza
Si ok io penso ai ranger di D&D, ma anche uno che pensa al ranger Smith
dell'orso Yoghi e lo immagina in un contesto medioevale secondo me non e'
tanto lontano dall'idea di cosa dovesse essere il ranger... ;-)
Poi, forse i giocatori di ruolo sono pochi, ma in Italia tutti conoscono il
ranger Tex Willer, e anche Tex mi sembra molto piu' vicino alla figura di
Aragorn che un "ramingo": anche Tex segue piste, viaggia, e' in armonia con
la natura, ecc...
> > cmq qui scendiamo sul de gustibus...
> > per me "Granpasso" e' poco epico, eroico e
> > altisonante.... ;-)
>
> Non deve essere altisonante!
> E' il nome con cui Aragorn si "camuffa", e' il nome datogli
> dagli uomini che lo credono un vagabondo.
Hai ragione. Ma a questo punto se invece di Granpasso si faceva chiamare
Sottocolle non cambiava molto,  personalmente lo trovo quasi hobbitiano come
nome... ;-)
Cmq ripeto siamo nel campo dei gusti personali, IMHO la traduzione de iSdA
sui nomi e luoghi e' un po' datata: bisognerebbe tradurre dove la traduzione
rende e lasciare l'originale quando la traduzione suona ridicola o snatura
il testo originale. Fino a qualche decennio fa era buona norma italianizzare
tutto, oggi avviene il contrario: una buona via di mezzo sarebbe l'ottimo.
Ad esempio (in negativo) in ASOIAF ho trovato orribile *non* tradurre Fat
Tom con Tom il Grasso, come era stato fatto nei primi libri.


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Elendil

text:
Freyr wrote:
> Beh il legame tra ranger e foresta indubbiamente c'e' :-)
> Quello che ho sempre pensato io (ma e' una mia idea non suffragata da
> fonti certe) e' che il ranger fosse quella specie di "guardiacaccia" \
> "guardiaboschi" che controllava le terre dei signori locali. Per fare
> un esempio banale noto a tutti pensavo al guardiacaccia della regina
> Grimilde cui viene ordinato di prendere il cuore di Biancaneve
Direi che l'associazione di idee e' pertinente :-)
 > qui mi fai venire in mente una traduzione ancora peggiore:
> i Vagabondi....
> che male c'era anche questi a chiamarli Troll? ^__-
Ora non c'e' nessun motivo, allora sarebbe stato equivalente a chiamarli
Burgtijl, visto che la parola "Troll" non era affatto conosciuta in Italia.
Si potrebbe ora fare un discorso sulla necessita' di tradurre piuttosto che
lasciare il termine in originale anche se non significa niente, ma sono
pigro ^^
tuttavia, per me in questi casi si deve tradurre. D'accordo che si poteva
trovare di meglio che "Vagabondo".
> Si ok io penso ai ranger di D&D, ma anche uno che pensa al ranger
> Smith dell'orso Yoghi e lo immagina in un contesto medioevale secondo
> me non e' tanto lontano dall'idea di cosa dovesse essere il ranger...
> ;-) Poi, forse i giocatori di ruolo sono pochi, ma in Italia tutti
> conoscono il ranger Tex Willer, e anche Tex mi sembra molto piu'
> vicino alla figura di Aragorn che un "ramingo": anche Tex segue
> piste, viaggia, e' in armonia con la natura, ecc...
A me no :-)
e comunque, mi continua a suonare stupido che un uomo che parla in italiani
e che ha affibbiato un nome a dei vagabondi, li chiami "ranger", mi spiego?
In inglese va bene, in italiano stona :)
> Cmq ripeto siamo nel campo dei gusti personali, IMHO la traduzione de
> iSdA sui nomi e luoghi e' un po' datata: bisognerebbe tradurre dove
> la traduzione rende e lasciare l'originale quando la traduzione suona
> ridicola o snatura il testo originale.
Beh, questo e' proprio l'intento della traduzione. Vedi "Baggins" contro
"Sottocolle".
A me pare che la traduzione di ISDA sia un tentativo di fare una traduzione
di alto livello, in buona parte riuscito.
Per me ' mille volte migliore di quella di "Il Silmarillion", che lo rende
pesante molto piu' di quanto non sia in originale; la traduzione di ISDA
invece, nei limiti del possibile, ha uno stile che "suona" come l'originale
(anche se perde tante cose, com'e' ovvio, a partire dalla caratterizzazione
linguistica dei vari popoli).
Cmq ci soon tante traduzioni oscene nella narrativa di genere (per esempio
quella di "Nessun Dove", con giochi di parole tradotti letteralmente che
perdono di significato, o frasi che in italiano _non hanno senso_), quella
di ISDA mi pare una delle migliori.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eòmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerò se lo
tocchi".


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid>
ha scritto
> > qui mi fai venire in mente una traduzione ancora
> > peggiore: i Vagabondi....
> > che male c'era anche questi a chiamarli Troll? ^__-
>
> Ora non c'e' nessun motivo, allora sarebbe stato
> equivalente a chiamarli Burgtijl, visto che la parola "Troll"
> non era affatto conosciuta in Italia.
Si in effetti ai tempi della traduzione non esisteva in Italia l'immaginario
fantasy che esiste ora, in gran parte scaturito da iSdA stesso. Tuttavia i
troll esistono anche nella mitologia nordica da prima di Frodo & co. e a
tutt'oggi ci si riferisce a quelle creature, anche in italiano, come ai
Troll.
E' per questo che dico che la traduzione mi sembra un po' datata e non al
passo coi tempi.
> > ;-) Poi, forse i giocatori di ruolo sono pochi, ma in
>> Italia tutti conoscono il ranger Tex Willer, e anche Tex
>> mi sembra molto piu' vicino alla figura di Aragorn che
>> un "ramingo": anche Tex segue piste, viaggia, e' in
>> armonia con la natura, ecc...
>
> A me no :-)
Magari Kit Carson?  ;-))))))))))))))))
> e comunque, mi continua a suonare stupido che un uomo
> che parla in italiani e che ha affibbiato un nome a dei
> vagabondi, li chiami "ranger", mi spiego?
> In inglese va bene, in italiano stona :)
Si. Ok.
Infatti secondo me si dovrebbe cambiare tutti e due.  =)
> Cmq ci soon tante traduzioni oscene nella narrativa di
> genere (per esempio quella di "Nessun Dove", con giochi
> di parole tradotti letteralmente che perdono di significato,
> o frasi che in italiano _non hanno senso_), quella
> di ISDA mi pare una delle migliori.
Si, concordo che la traduzione nel complesso sia molto buona, anzi ottima.
Secondo me ci sono solo delle piccole sbavature da correggere o se vuoi
"aggiornamenti" da fare . Ne parlo giusto perche' mi sembra che debba uscire
una nuova edizione de iSdA e mi piacerebbe sapere se ci sono cambiamenti
rispetto alla vecchia: devo essere psicologicamente molto motivato per avere
sulla libreria due copie de iSdA che differiscono per meno di 3 parole ;-)


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Elendil ha osato tire:
> Beh, l'associazione tra "ramingo" e "barbone vagabondo" che tu fai
> e' alquanto strana, una persona che va ramingo vagabonda, ok, ma
> perché barbone?
perche'... beh e' cmq un vagabondo
a me se dici vagabondo viene in mente un clochard
poi magari sono strano io ^^;
> Detto cio', sul mio vocabolario "ranger" ha due significati,
> "guardia forestale" o appunto "vagabondo".
> "ramingo" tra l'altro maniene anche un po' il suono
> dell'originale, e' un vocabolo di una certa eleganza e vagamente
> arcaico... a me sembra un'eccellente traduzione. Certo, se hai
> proposte migliori... <eg>.
ranger, che cmq si capisce benissimo anche in italiano (tant'e' che
"ranger" sul mio dizionario viene anche lasciato cosi' in traduzione)
> Parimenti, "Granpasso" č letterale ("to
> stride" vuol dire "camminare a grandi passi") e non suona male.
oddio, sul fatto che non ti suoni male ho i miei dubbi
peggio ancora credo che tradurre i nomi sia deontologicamente
scorretto (orrori come Erberto Giorgio Wells, Keplero o Cartesio
andrebbero lavati con il sangue)
poi il vero incubo e' sentirselo in inglese... e t'assicuro che
beccarsi la versione originale con tutti i nomi cambiati finisce per
diventare un problema per la comprensione, specie con un'opera dove
di per se' ogni posto ha 4 o 5 nomi gia' di suo a seconda della
lingua
sam: dove andiamo?
aragorn: a rivendell
io: rivendell? e che cazzo e' rivendell?
sam: hai sentito? andiamo a trovare gli elfi
io: ah ecco... vanno a granburrone
senza contare poi gandalf, di cui personalmente capisco si' e no un
40% di quello che dice (* Anna: ma che cavolo di accento ha???)
--
Gorgon


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Freyr wrote:
> Si, concordo che la traduzione nel complesso sia molto buona, anzi
> ottima. Secondo me ci sono solo delle piccole sbavature da correggere
> o se vuoi "aggiornamenti" da fare . Ne parlo giusto perche' mi sembra
> che debba uscire una nuova edizione de iSdA e mi piacerebbe sapere se
> ci sono cambiamenti rispetto alla vecchia: devo essere
> psicologicamente molto motivato per avere sulla libreria due copie de
> iSdA che differiscono per meno di 3 parole ;-)
si', cambiamenti ce ne sono diversi, anche se io non so dirti quali. Ti
diro' tuttavia che io sono abbastanza contrario ad un'operazione di questo
tipo. O si rifa' la traduzione da capo, o non ha senso mettere mano a
qualche parola. Una traduzione ha una sua armonia, certi nomi sono scelti
anche per far rima nelle poesie, o per un certo gioco di parole od
assonanza... le frasi sono tradotte tenendo presente quei nomi, e non altri.
Cambiandoli si rischia seriamente di fare piu' male che bene
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Saggio è colui che si contenta dello spettacolo del mondo"
Ricardo Reis


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Gorgon wrote:
>> Beh, l'associazione tra "ramingo" e "barbone vagabondo" che tu fai
>> e' alquanto strana, una persona che va ramingo vagabonda, ok, ma
>> perché barbone?
>
> perche'... beh e' cmq un vagabondo
> a me se dici vagabondo viene in mente un clochard
> poi magari sono strano io ^^;
E' perche' non hai letto "Narciso e Boccadoro" ^_-
> ranger, che cmq si capisce benissimo anche in italiano (tant'e' che
> "ranger" sul mio dizionario viene anche lasciato cosi' in traduzione)
forse ora si', ma negli anni '70?
> peggio ancora credo che tradurre i nomi sia deontologicamente
> scorretto (orrori come Erberto Giorgio Wells, Keplero o Cartesio
> andrebbero lavati con il sangue)
Io credo di no, ma e' un discorso troppo lungo ed impegnativo e poi mi sa
che gia' lo hai fatto con Kralizec ^_-
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finirà più
tardi... o fra breve"


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto
> Freyr wrote:
>
> si', cambiamenti ce ne sono diversi, anche se io non so
> dirti quali. Ti diro' tuttavia che io sono abbastanza
> contrario ad un'operazione di questo tipo. O si rifa' la
> traduzione da capo, o non ha senso mettere mano a
> qualche parola. Una traduzione ha una sua armonia, certi
> nomi sono scelti anche per far rima nelle poesie, o per un
> certo gioco di parole od assonanza... le frasi sono
> tradotte tenendo presente quei nomi, e non altri.
> Cambiandoli si rischia seriamente di fare piu' male che
> bene
Certamente immettere dei corpi estranei in un sistema di per se' armonico
potrebbe compromettere la qualita' globale della traduzione. Tuttavia
stamattina, mentre terminavo la rilettura de Le due Torri (in previsione
dell'imminente film) ho quasi avuto un attacco epilettico quando ho letto
che Frodo parlava di "Elrond mezzognomo" (!!!!!!!!!!!!!).
Disteso sul tappeto, in preda alle convulsioni mi sono chiesto come mai non
mi ricordassi di uno svarione del genere... ma ho sentito dire che la nostra
mente, per proteggere il nostro equilibrio mentale, rimuove certi
avvenimenti traumatici.... ;-)))
Scherzi a parte, in una delle numerose ristampe che sono state fatte negli
anni almeno certi errori macroscopici dovevano essere corretti...


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Koorlick

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92FFE00...@127.0.0.1...
> peggio ancora credo che tradurre i nomi sia deontologicamente
> scorretto (orrori come Erberto Giorgio Wells, Keplero o Cartesio
> andrebbero lavati con il sangue)
Su questi esempi, sono perfettamente d'accordo; pero' si riferiscono a nomi
reali, che di certo non sono stati studiati apposta per far scattare
determinati collegamenti, a differenza di cio' che avviene spesso nei nomi
dei personaggi fantasy :)
--
Ciao,
Koorlick


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 10 Jan 2003 20:09:58 GMT, "Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
> Detto cio', sul mio vocabolario "ranger" ha due significati, "guardia
> forestale" o appunto "vagabondo".
Cambia quel dizionario.
Manca perlomeno la traduzione del significato di ranger relativo ai corpi militari (i Ranger sono
(anche) soldati specializzati nell'infiltrazione in piccoli gruppi oltre le linee nemiche con
lo scopo di raccogliere informazioni (mappare il terreno, individuare bersagli, ecc..).



title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: GurthNaur

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto
>... per
> carita' Aragorn lo e'anche in certa misura, ma mi pare che il termine
> mantenga piu' che altro la connotazione negativa(simile a quella di
> vagabondo ) e credo (ma potrei sbagliare) che in inglese la connotazione
> fosse diversa: non che Aragorn sia una guardia forestale, ma il suo
rapporto
> con la foresta e' fortissimo: conosce le erbe curative, le piste, sa
seguire
> le tracce...  in "ramingo" no ce le trovo queste cose.
Occhio che, soprattutto riferito al medioevo ed a certi ceppi culturali, la
parola che meglio potrebbe esprimere questa connotazione e' "Zingaro",
oppure "indiano".
Ma non dirmi che, alla luce di quanto si _crede_di_sapere_ comunenente al
momento sugli zingari, ed a quanto associ agli indiani, la riterresti adatta
^_^.
GurthNaur


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto
> Certamente immettere dei corpi estranei in un sistema di per se' armonico
> potrebbe compromettere la qualita' globale della traduzione. Tuttavia
> stamattina, mentre terminavo la rilettura de Le due Torri (in previsione
> dell'imminente film) ho quasi avuto un attacco epilettico quando ho letto
> che Frodo parlava di "Elrond mezzognomo" (!!!!!!!!!!!!!).
> Disteso sul tappeto, in preda alle convulsioni mi sono chiesto come mai
non
> mi ricordassi di uno svarione del genere... ma ho sentito dire che la
nostra
> mente, per proteggere il nostro equilibrio mentale, rimuove certi
> avvenimenti traumatici.... ;-)))
> Scherzi a parte, in una delle numerose ristampe che sono state fatte negli
> anni almeno certi errori macroscopici dovevano essere corretti...
Il bello e' che NON e' uno svarione, e NON va corretto ^_^ . Spiazza perche'
non si capisce da dove possa provenire.
Leggendo Albero e Foglia, i Racconti Incompiuti ed altro di Tolkien, si
scopre invece che "Mezzognomo" e' invece la traduzione piu' fedele per
l'originale che intendeva non solo dire che Elrond e' un Mezzelfo, ma andare
oltre e chiarire con la massima sintesi vocale che e' un Mezz'elfo di ceppo
Noldor. Al limite, il traduttore avrebbe potuto usare quest'ultima perifrasi
per evitare il problema. Ma avrebbe cancellato l'ultimo residuo di un
sfumatura che era chiaramente voluta da Tolkien stesso.
Io stesso sono rimasto per un attimo di sasso quando ho letto una lunga
dissertazione di Tolkien sull'origine dei Noldor e sulla radice Noldor -
Gnosis (il vocabolo, per inciso, e' greco) e lo sytesso Tolkien parlava
specificatamente di Gnomi riferendosi ai suoi elfi longilinei, possenti e
bellissimi.
Tutto il trucco sta nel fatto che in molti suoi dialoghi Tolkien parla degli
Gnomi NON riferendosi alla connotazione popolare di "esserini fatati", da
cui poi sono nati gli Gnomi dei Giochi di Ruolo e delle fiabe popolari, ma
alli Gnomi come parte delle stirpi incantate che erano detentrici della
"Gnosis", la conoscenza. "Gnomo" infatti originariamente era l'appellativo
di quegli esseri che erano fate custodi di conoscenze dimenticate, aiutanti
di eroi, antagoniste di dei stessi. Non necessariamente (anzi, molto di
rado) identificate con esserini minuscoli e bruttini, ma di forme ed aspetti
dei piu' vari.
Allo stesso modo in cui ti posso garantire che nei miti precedenti l'epoca
romanza esistevano Nani alti decine di metri e delle forme piu' svariate. Il
Nano e lo gnomo erano generalmente abitanti del mondo sotterraneo, legati
all' oscurita' ed alla Terra. E questo _non_ comportava necessariamente
un'associazione con caratteristiche malvagie.
A dire il vero, il manicheismo nel mito e' cosa temporalmente molto recente:
nei miti piu' antichi, fra la caduta dell'impero romano e l'affermarsi del
Sacro Romano Impero, la tendenza generale di tutti protagonisti era di
essere una commistione sempre varia di ideali positivi e negativi. Elfi,
fate, gnomi, nani , eroi erano, a seconda dell'occasione, prodi e vili,
meschini e possenti. Mostravano indubbi punti di forza e di norma erano
l'incarnazione dell'Ideale, ma spesso indulgevano senza preavviso, spesso
per fini narrativi o per paciughi dei cantori, in comportamenti
inspiegabilmente meschini, tremendamente "umani".
GurthNaur il fiabologo.


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> Cambia quel dizionario.
No :-P
> Manca perlomeno la traduzione del significato di ranger relativo ai
> corpi militari (i Ranger sono (anche) soldati specializzati
> nell'infiltrazione in piccoli gruppi oltre le linee nemiche con lo
> scopo di raccogliere informazioni (mappare il terreno, individuare
> bersagli, ecc..).
Oh, c'era anche questo significato. Lo ho omesso insieme ad un quarto
perche' non mi pareva pertinente, essendo riferito ad un corpo militare di
(relativamente) recente concezione.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto
> Occhio che, soprattutto riferito al medioevo ed a certi
> ceppi culturali, la parola che meglio potrebbe esprimere
> questa connotazione e' "Zingaro", oppure "indiano".
> Ma non dirmi che, alla luce di quanto si
> _crede_di_sapere_ comunenente al momento sugli
> zingari, ed a quanto associ agli indiani, la riterresti adatta
Qui non credo di averti seguito in pieno...
"Zingaro" lo posso associare a "ramingo" e l'idea che ho di "indiano" ha
alcuni tratti in comune con quella di ranger. Ma "indiano" e' fortemente
caratterizzante: sono i nativi americani (tralasciando gli indiani veri che
Colombo aveva erroneamente pensato di aver raggiunto). Un ranger puo' essere
invece un tipo come Aragorn, un guardiacaccia, una guadia forestale, un Tex
Willer, un poliziotto a cavallo canadese, un soldato di un reparto
dell'esercito americano...
Non chiamerei mai Aragorn "indiano", magari zingaro... visto che e' stato
chiamato ramingo. ;-)


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto
[cuttone]
O___O
D'ora in poi mi immaginero' gnomi e nani con molta piu' cautela! :-)
Pero'... brrrr... Elrond mezzognomo.... non penso che potro' mai
abituarmici: un brivido gelido mi percorre la schiena! ;-)


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Satana

text:

Tra l'altro in vari testi medioevali di magia gli gnomi sono gli spiriti
elementali della terra (insieme a ondine, salamandre e silfidi degli altri
tre elementi), così chiamati perchè conoscono tutti i segreti delle
profondità, in particolare le vene di metalli preziosi e i giacimenti di
gemme.
ciao
Satana
---------
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e
lui rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato
Dio, ti ho domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata,
Perchè, Dio era là, è stato necessario. Con la punta del bastone,
Pastore tracciò un segno per terra, profondo come il solco di un
aratro, insormontabile come un fossato di fuoco, poi disse, Non hai
imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Mandos

text:
Il 12 gen 2003 16:22:44, GurthNaur
(sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it) hai scritto in
news:avs184$jlh$
1...@lacerta.tiscalinet.it
:
>> Scherzi a parte, in una delle numerose ristampe che sono state
>> fatte negli anni almeno certi errori macroscopici dovevano
>> essere corretti...
Tieni presente che usano tuttora i "lucidi" della *prima* edizione.
Una edizione elettronica "patchata" con alcune modifiche (tipo questa,
tipo i 'vagabondi' che tornano troll) è stata data alla Bompiani a
fine settembre e si prevedeva che venisse edita in preparazione
all'uscita del film. Mi dicono che sul sito della Bompiani si parli di
"nuova traduzione" e che l'uscita sia prevista "verso metà anno".
> Il bello e' che NON e' uno svarione, e NON va corretto ^_^ .
> Spiazza perche' non si capisce da dove possa provenire.
>
> Leggendo Albero e Foglia, i Racconti Incompiuti ed altro di
> Tolkien, si scopre invece che "Mezzognomo" e' invece la
> traduzione piu' fedele per l'originale che intendeva non solo
> dire che Elrond e' un Mezzelfo, ma andare oltre e chiarire con la
> massima sintesi vocale che e' un Mezz'elfo di ceppo Noldor.
Parzialmente corretto.
Tolkien, nelle prime "stesure" de iSdA e dei racconti poi raccolti nel
Silmarillion  usa la parola "gnomi" nel senso da te riportato .
Per evitare l'accostanmento mentale del lettore con una sorta di
"puffi", scelse di usare il termine "Elfi". Mi pare che, dopo la
pubblicazione di iSdA, si pentì di non aver lasciato Eldar invece di
"tradurlo" in "Elfi". Sempre per evitare rimandi alla tradizione di
"Elfi-Folletti" riscontrabili -ad esempio- in "Sogno di una notte di
Mezza Estate"
Per tornare al "Mezzelfo", è *possibile* (non so quanto probabile) che
la traduzione Rusconi/Bompiani sia basata sulla *prima edizione* di
tLotr, non quella riveduta e corretta da Tolkien nel 1966. Forse in
tale edizione qualche "gnomo" (insieme a 'lingua gnomica' nel capitolo
"Fuga al Guado") era scampato alla correzione in "elfo".
Ciò *a mio parere* spiegherebbe l'assenza, nell'edizione italiana,
dell'importantissima "Introduzione" a tLotR scritta da JRRT Tolkien .
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark
that rises from the gates of night and pours its voice among
the dying stars, seeing the sun behind the walls of the world;
and the song of Luthien released the bonds of winter, and the
frozen waters spoke, and flowers sprang from the cold earth
where her feet had passed."
-The Silmarillion


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Il 10 gen 2003 22:09:54, Freyr (
darschs_TO...@freemail.it
)
hai scritto in news:CEGT9.16936$
AA2.8...@news2.tin.it
:
> l'associazione e' personale ma l'idea di un tizio che vaga senza
> fissa dimora mi da l'idea di un fuggiasco, di un esiliato, di un
> nomade... per carita' Aragorn lo e'anche in certa misura, ma mi
> pare che il termine mantenga piu' che altro la connotazione
> negativa(simile a quella di vagabondo )
Che è quella che *deve* avere a Brea. Quando Omorzo glielo presenta,
parla dei "Raminghi" in toni poco lusinghieri.
Anche a me ranger piace di più, ma in italiano imo lo associ "a una
divisa" (aglii omonimi fanti d'elite dell'US Army, oppure al Ranger
Smith di Yogi). E questo sarebbe sbagliato "a Brea"
Avevo postato una obiezione identica alla tua su ifst più di un anno
fa, e mi s'era risposto come t'ho risposto. Come vedi, mi hanno
convinto. :-)
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
Yet such is oft the course of deeds that move the wheels of the world:
small hands do them because they must, while the eyes of the great
are elsewhere.


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
"Mandos" <
norbe...@vene.ws
> ha scritto nel messaggio
> Che č quella che *deve* avere a Brea. Quando Omorzo
> glielo presenta, parla dei "Raminghi" in toni poco
> lusinghieri.
> Anche a me ranger piace di piů, ma in italiano imo lo
> associ "a una divisa" (aglii omonimi fanti d'elite dell'US
> Army, oppure al Ranger Smith di Yogi). E questo
> sarebbe sbagliato "a Brea"
> Avevo postato una obiezione identica alla tua su ifst piů
> di un anno fa, e mi s'era risposto come t'ho risposto.
> Come vedi, mi hanno convinto. :-)
Ti sei arreso troppo presto ;-)
Dico questo perche' due uomini di Faramir, soldati della orgogliosa Gondor
(sono quelli che sorvegliano Frodo e Sam quando vengono scoperti a causa del
coniglio in umido), vengono definiti "Raminghi"....
E siamo nell' Ithilien, molto lontano da Brea  =)


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Il 13 gen 2003 21:17:05, Freyr (
darschs_TO...@freemail.it
)
hai scritto in news:59FU9.33816$
AA2.1...@news2.tin.it
:
> Dico questo perche' due uomini di Faramir, soldati della
> orgogliosa Gondor (sono quelli che sorvegliano Frodo e Sam quando
> vengono scoperti a causa del coniglio in umido), vengono definiti
> "Raminghi"....
Beh, se "ranger" lo traduci con "ramingo", lo devi tradurre così in
tutta l'opera.
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"Then suddenly out of the gloom came a sharp hiss.
 'What has it got in its pocketses?'"
-Gollum


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
On Mon, 13 Jan 2003 20:17:05 GMT, "Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> wrote:
> Ti sei arreso troppo presto ;-)
> Dico questo perche' due uomini di Faramir, soldati della orgogliosa Gondor
> (sono quelli che sorvegliano Frodo e Sam quando vengono scoperti a causa del
> coniglio in umido), vengono definiti "Raminghi"....
> E siamo nell' Ithilien, molto lontano da Brea  =)
Ed e' il motivo per cui a me "Ranger" in senso militare va' benissimo, semplicemente
a Brea tale termine ha una connotazione spregiativa.



title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
"Mandos" <
norbe...@vene.ws
> ha scritto nel messaggio
> > Dico questo perche' due uomini di Faramir, soldati
>> della orgogliosa Gondor (sono quelli che sorvegliano
>> Frodo e Sam quando vengono scoperti a causa del
>> coniglio in umido), vengono definiti "Raminghi"....
>
> Beh, se "ranger" lo traduci con "ramingo", lo devi tradurre
> cosě in tutta l'opera.
Appunto: non dovevano tardurlo "ramingo" visto che il termine non viene
usato solo a Brea (in maniera dispregiativa)  ;-)


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Cirdan

text:
On Fri, 10 Jan 2003 21:31:52 GMT, "Elendil"
<emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>... ma in italiano vuol dire solo "guardia forestale". Insomma, leggere il
>romanzo e pensare al ranger dell'orso Yoghi...
>tu pensi ai Ranger di D&D, ma i giocatori di ruolo sono una minoranza
Per ora ^___^.
Cmq, tanto per dire la mia, pur essendo un giocatore di ruolo (ma
odiando il D&D) direi che Ramingo è bellissimo, forse suona meglio di
Ranger in inglese ;-). Anche Granpasso è una gran bella scelta: fa
pensare al nome di un bandito emiliano del '900, per capirsi. Dunque
raggiunge l'obiettivo di farti dubitare (perlomeno inizalmente) del
personaggio. "Strider" non doveva avere una sonorità eroica o epica,
nell'ottica di Tolkien... ed infatti in inglese non ce l'ha ;-).
Ciao,
Cirdan.


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
On Sat, 11 Jan 2003 14:06:17 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>> Parimenti, "Granpasso" č letterale ("to
>> stride" vuol dire "camminare a grandi passi") e non suona male.
>
>oddio, sul fatto che non ti suoni male ho i miei dubbi
>
>peggio ancora credo che tradurre i nomi sia deontologicamente
>scorretto (orrori come Erberto Giorgio Wells, Keplero o Cartesio
>andrebbero lavati con il sangue)
>
>poi il vero incubo e' sentirselo in inglese... e t'assicuro che
>beccarsi la versione originale con tutti i nomi cambiati finisce per
>diventare un problema per la comprensione, specie con un'opera dove
>di per se' ogni posto ha 4 o 5 nomi gia' di suo a seconda della
>lingua
C'e' da dire che la traduzione dei nomi era stata espressamente
richiesta da Tolkien. Aggiunge realismo e profondita' alla percezione
dell'ambientazione. E i nomi dell'ISdA sono tradotti davvero bene, mi
pare.
Ciao,
Cirdan.


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Il 09 gen 2003 14:56:50, Dirk (
mdirkLEVA_...@libero.it
) hai
scritto in news:avjusn$86d$
1...@newsreader.mailgate.org
:
> Mi e' venuto in mente quel vecchio topic dove4 si proponeva
> correzioni sulla traduzione per una nuova edizione del Signore
> degli Anelli, chissa' se poi e' servito a qualcosa o se i Troll
> sono ancora i Vagabondi :D
E' servito. La versione corretta di iSdA *dovrebbe* uscire a metà
anno.
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"How shall a man judge what to do in such times?"
"As he has ever judged," said Aragorn. "Good and ill
have not changed since yesteryear; nor are they one
thing amoung Elves and Dwarves and another amoung Men.
It is a man's part to discern them, as much in the
Golden Wood as in his own house."
-The Two Towers


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

author: Dirk

text:
"Cirdan"
snip!!!
> direi che Ramingo č bellissimo, forse suona meglio di
> Ranger in inglese ;-).
Daccordo anche perche Ranger evoca di tutto nella mia mente fuorche'
l'immagine di un personaggio "medioevale" o cmq antico, mi vengono solo in
mente le immagini dei guardiaboschi americani  ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"I Pilastri della Terra" di Ken Follett
Dirk


title: ASOIAF Nove immagini su Amok

text:
Cirdan wrote:
> Cmq, tanto per dire la mia, pur essendo un giocatore di ruolo (ma
> odiando il D&D) direi che Ramingo è bellissimo, forse suona meglio di
> Ranger in inglese ;-).
Infatti!
"Ramingo" e' un vocabolo di una certa eleganza, non capisco come possa
venire in mente un barbone ^^
"me ne vo' ramingo e solitario"
 Anche Granpasso è una gran bella scelta: fa
> pensare al nome di un bandito emiliano del '900, per capirsi. Dunque
> raggiunge l'obiettivo di farti dubitare (perlomeno inizalmente) del
> personaggio. "Strider" non doveva avere una sonorità eroica o epica,
> nell'ottica di Tolkien... ed infatti in inglese non ce l'ha ;-).
Mi sa che alcuni vengono tratti in inganno perche' un nome inglese puo'
suonare "esotico" a noi italiani, quando magari in inglese e' men che
"normale":
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se la merita! E come! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in grado di
ridargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire la
morte nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno i più saggi possono vedere
tutte le conseguenze.


title: Vi chiedo un parere

author: Annalisa

text:
Salve a tutti!
Volevo chiedervi un parere su un libro che sto leggendo. Si tratta di "Le fate
dell'ombra" di George McDonald (tra parentesi, grande scrittore di favole). Se
qualcuno lo ha letto (io l'ho comprato perchè ho una fissa per le fate...a dir
la verità anche per maghe, maghi, stregoni, angeli e compagnia bella!), sareste
così gentili da darmene un parere? Secondo voi, è fantasy? E a questo punto
(visto che mi occupo anche di favole), le favole (anche se qui ci sarebbe da
fare una distinzione lunga tre giorni tra i vari tipi) sono fantasy?
E' un dubbio che mi è preso ultimamente, perdonate i miei trip mentali....
Saluti da Annie,
Queen of the City of Ice


title: Vi chiedo un parere

author: Vicarius

text:
Annalisa <
anni...@rsadvnet.it
> wrote in message
38871625...@rsadvnet.it...
> E a questo punto
> (visto che mi occupo anche di favole), le favole (anche se qui ci sarebbe
da
> fare una distinzione lunga tre giorni tra i vari tipi) sono fantasy?
> E' un dubbio che mi č preso ultimamente, perdonate i miei trip mentali....
Non so se questa potrebbe rientrare tra le fatidiche domande "termina
univreso"...^__^
ma in linea di massima direi di si....ehhehe.
Per quanto riguarda il libro non lo conosco, sorry......ma sul quesito da te
posto direi che ci sono
pochi dubbi in proposito.....le favole, in linea di massima, sono fy....^_^
Perche' in linea di massima?
Forse perche' esendo scritte per piccini mancano di certe
caratteristiche.........cmq hanno tutte le credenziali per essere
considerate fantasy.....almeno
ihmo.....streghe.....magie......nani.......fatine buone.......alimentano un
po' tutte le favole dandogli quell'aspetto fantasioso...^_^
PS: In che senso ti occupi di favole?...^_^
Wako
Vic


title: Vi chiedo un parere

text:
No, le domande "termina universo" no, ti prego!!!!
Mi occupo di favole nel senso che ho studiato il genere in lungo e in largo (e
tutt'ora mi piace tenermi aggiornata) perchč ho fatto una tesi di laurea sulle
favole. E devo aggiungere che mi piacciono moltissimo, evidentemente perchč
dentro sono ancora un po'...bambina!
Saluti da Annie,
Queen of the City of Ice
P.S: ma di preciso, cosa sono le domande "termina universo"? Tanto per sapermi
regolare.... ;-)


title: Vi chiedo un parere

author: Daleien,il drago

text:
Annalisa <
anni...@rsadvnet.it
> wrote in message
3887797D...@rsadvnet.it...
> P.S: ma di preciso, cosa sono le domande "termina universo"? Tanto per
sapermi
> regolare.... ;-)
Se vai al sito IAF(vedere il messaggio di risposta a Gyshan),puoi fartene
una tua idea personale...
In generale sono domande che:
a)scatenano megaflame sul ng;
b)distruggono il pilastro su cui poggia questa locanda(ovvero il FY)
Un esempio del tipo a) potrebbe essere:"meglio Tolkien o Brooks?".
Un esempio del tipo c) potrebbe essere"Che cos'è un faltyn??"
^_-
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: Vi chiedo un parere

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 20 Jan 2000 15:05:25 +0100, Annalisa
<
anni...@rsadvnet.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Volevo chiedervi un parere su un libro che sto leggendo. Si tratta di "Le fate
>dell'ombra" di George McDonald. Se
>qualcuno lo ha letto, sareste
>cosě gentili da darmene un parere? Secondo voi, č fantasy?
L'ho letto. Be', rispondere alla tua domanda significa aver prima
chiara una definizione di fantasy (e questo e' un problema che
appassiona da sempre molti degli avventori della Locanda).
Sicuramente Le fate dell'Ombra e' un'opera di letteratura fantastica.
C'e' da dire che ci sono tutta una serie di particolari (che non ti
segnalo per non anticipare nulla di cio' che magari non hai ancora
letto) che appaiono molto "allegorici", alludendo in modo chiaro ad
altro che non sia la storia in se'. E questo di norma non si trova
nelle moderne opere fantasy...
E' come se l'autore volesse parlare di trasformazioni interiori del
protagonista mediante le avventure che questi vive.
> E a questo punto
>(visto che mi occupo anche di favole), le favole (anche se qui ci sarebbe da
>fare una distinzione lunga tre giorni tra i vari tipi) sono fantasy?
Imho le favole non sono fantasy in senso stretto (fantasy moderna, che
nasce a fine '800), ma sono certamente letteratura fantastica.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Vi chiedo un parere

text:
In article <
3887797D...@rsadvnet.it
>,
anni...@rsadvnet.it
 says...
> Mi occupo di favole nel senso che ho studiato il genere in lungo e in largo (e
> tutt'ora mi piace tenermi aggiornata) perchč ho fatto una tesi di laurea sulle
> favole. E devo aggiungere che mi piacciono moltissimo, evidentemente perchč
> dentro sono ancora un po'...bambina!
E chi sotto sotto non lo e'....^______________________^
> P.S: ma di preciso, cosa sono le domande "termina universo"? Tanto per sapermi
> regolare.... ;-)
La domanda base che termina l'universo e' "cosa e' il fantasy?"
Questa e' una delle domande che terminano l'universo...ovvero quelle
domande che non hanno risposte e che generano il chaos nel
nostro mondo......^___^
Teoricamente e' nata la LATU (lega anti terminazione universo) a
prevenire la terminazione dell'universo....ma Corsara spesso e volentieri
latita....ehhehe.
Wako
Vic


title: Vi chiedo un parere

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Annalisa wrote:
> Mi occupo di favole nel senso che ho studiato il genere in lungo e in
> largo (e tutt'ora mi piace tenermi aggiornata) perchè ho fatto una tesi
> di laurea sulle favole.
Sul serio? Moooolto interessante...
Un annetto fa lanciai un sondaggio "qual e' la vostra favola preferita" a
cui parteciparono una trentina di persone... con il risultato che ognuno
voto' per una favola diversa!!!!
Sarebbe interessante ripeterlo adesso?
La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
Ma, visto che abbiamo qui una esperta, ne approfitto per farti due domande
che forse non terminano l'Universo ma quanto meno ci provano:
1) mi sapresti spiegare la differenza fra favola e fiaba?
2) Per "favola" o "fiaba" si intende solo la "favola classica", quella che
piu' o meno viene tramandata per tradizione popolare, oppure anche la
"fiaba d'autore" (ad esempio le favole di Oscar Wilde, bellissime, che lui
si e' inventato di sana pianta?)
> P.S: ma di preciso, cosa sono le domande "termina universo"? Tanto per
> sapermi regolare.... ;-)
Sulle DcTU:
Le Domande che Terminarono l'Universo (espressione coniata dal nostro oste
Rufus) sono quelle domande che periodicamente riaffiorano su questo
newsgroup, spesso scatenando interminabili thread e discussioni... non di
rado molto interessanti, ma che magari si sono gia' visti innumerevoli
volte.
Ci sono diverse domende di questo genere:
- quelle che, pur non essendo particolarmente pericolose in se', sono state
poste innumerevoli volte. Esempio classico e' la Prima Domanda che Termino'
l'Universo: "Che cos'e' un Faltyn?"
- quelle che tendono a scatenare battaglie destinate a non avere
conclusione, battaglie che gia' innumerevoli volte si sono combattute senza
vincitori ne' vinti, solo feriti. Esempio classico e' la Seconda Domanda
che Termino' l'Universo: "E' meglio Tolkien o Brooks?"
- quelle che scatenano thread interminabili a cui, in effetti, non esiste
una risposta univoca, ma questo non ci distoglie dal continuare a
discuterci sopra fino alla nausea: Esempio classico e' la Domanda che
Termino' l'Universo per Antonomasia (Terza in Ordine di Tempo ma la piu'
Distruttiva di Tutte): "Cosa e' Fantasy?", con tutte le sue figliolette:
"La Divina Commedia e' Fantasy?" "L'Iliade e' Fantasy?" "Bravehearth e'
fantasy?" "Guerre Stellari e' fantasy?" "La pubblicita' del Mastro Lindo e'
Fantasy?" "La fantasy e' un ramo della fantascienza o e' la fantascienza ad
essere un ramo della fantasy?"
Queste ultime sono le piu' pericolose, ma c'e' di buono che almeno abbiamo
una Risposta che Rimise a Posto l'Universo per aiutarci:
"SI, la pubblicita' del Mastro Lindo e' Fantasy!!!!!!"
Per tua comodita' provvedo a segnalarti alcune Domande che Terminarono
l'Universo che sono state individuate in passato, provvedi ad evitarle con
cura ^__- :
- Esiste la razza?
- Servono a qualcosa i trattati di critica letteraria?
- I componenti verbali servono per lanciare un incantesimo?
- Perche' il newsgroup non e' piu' quello di una volta?
Sperando di esserti stata utile,
Claudia (addetta alle Pubbliche Relazioni Scansafatiche)
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Vi chiedo un parere

text:
Cara Caludia, mi sei stata veramente di grandissimo aiuto per quanto riguarda le
Domande che Terminano l'Universo! Almeno adesso so quali sono quelle da evitare
assolutamente, o per lo meno cercare di evitare! ;-) (Tra parentesi, se qualcuno
chiede "è meglio questo o quell'autore?", credo sappia già che andrà a scatenare
le ire funeste delle forze primordiali ;-), semplicemente perchè a chi piace un
autore difenderà quello a spada tratta, e a chi piace l'altro farà lo stesso con
l'altro. Ovvero, IMO, domanda perfettamente inutile e anche dannosa, direi! Ma
lasciamo stare...)
Peccato che seguo da poco questo NG! Mi sarebbe piaciuto vedere cosa è uscito
dal sondaggio che hai proposto sulle favole! Personalmente, quella che
preferisco tra le più conosciute è Hansel e Gretel, mentre ce n'è un'altra molto
carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
Ordunque, per quel che riguarda le favole e le fiabe, ci sarebbe un discorso
pareeeecchio lungo da fare (direi che anche le tue domande si avvicinano a
quelle che "terminano l'universo"!), ma cercherò di essere breve (nei limiti del
possibile!), magari se poi vuoi spiegazioni più approfondite te le posso dare
via mail. Allora, in inglese esistono "fairytales", "folktales", e tanti altri
termini che designano i vari tipi di favole, a seconda dei contenuti e della
provenienza storica. La differenza tra le varie è sottilissima, e a queste che
vengono tramandate dal folclore vanno aggiunte anche quelle inventate di sana
pianta, come appunto quelle che nominavi tu di Oscar Wilde (bellissime!) o anche
quelle di Andersen (sì sono inventate anche quelle), che sono tutte considerate
favole a tutti gli effetti. Il problema sorge nella traduzione in italiano (e da
traduttrice quale sono ti assicuro che è un problema davvero!), perchè in
italiano abbiamo solo un termine per designare tutti questi racconti, ovvero
"favola", oppure viene utilizzato il suo sinonimo "fiaba", senza che un termine
corrisponda ad un tipo piuttosto che ad un altro (come invece accade in
inglese). Credo quindi si tratti solo di una soluzione di comodo.
"Alice nel paese delle meraviglie" (che io adoro!), ad esempio, non è già più
una favola ma una storia per bambini, nonostante ci siano elementi di magia,
strani personaggi e tutto il resto. Al che uno cominica perdersi nei meandri
delle definizioni e qui è meglio che tagli....
Ok, spero di esserti stata utile anch'io e di non aver annoiato tutti gli altri
che non sono interessati all'argomento! Chiedo scusa anche nel caso consideriate
l'argomento OT.



title: Vi chiedo un parere

author: Titania

text:
Annalisa wrote
> Ok, spero di esserti stata utile anch'io e di non aver annoiato tutti gli
altri
> che non sono interessati all'argomento! Chiedo scusa anche nel caso
consideriate
> l'argomento OT.
Ma quale OT:))) anzi
A me poi interessa molto la distinzione tra i vari termini inglesi:)
Tra l'altro anch'io sono fissata per le fate e quindi per me le favole sono
di grande interesse:)))
--
Mri'fa-o e buona Danza
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
LINU #9 ---IAFa---
http://go.to/nonsolopoesia
"Era una notte buia e tempestosa..."


title: Vi chiedo un parere

text:
Annalisa wrote:
> Peccato che seguo da poco questo NG! Mi sarebbe piaciuto vedere cosa è
> uscito
> dal sondaggio che hai proposto sulle favole!
Beh, nulla vieta di rifarlo...
Comunque ricordo che mi aveva colpito il fatto che praticamente ognuno
aveva votato per una favola diversa.
> Personalmente, quella che
> preferisco tra le più conosciute è Hansel e Gretel, mentre ce n'è
> un'altra molto
> carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
Infatti non la conosco... ma mi piacerebbe sentirla/leggerla..

> Ordunque, per quel che riguarda le favole e le fiabe, ci sarebbe un
> discorso pareeeecchio lungo da fare
[CUT]
Grazie infinite, e' molto interessante :))))))
> Chiedo scusa anche nel caso consideriate
> l'argomento OT.
Se qualcuno si azzarda a contestarti dicendo che quel messaggio era OT
giuro che lo prendo a boccalate con il mitragliatore a ripetizione!!!!



title: Vi chiedo un parere

author: Gorgon il patryn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche
> > Mi occupo di favole nel senso che ho studiato il genere in lungo e in
> > largo (e tutt'ora mi piace tenermi aggiornata) perchè ho fatto una tesi
> > di laurea sulle favole.
> Sul serio? Moooolto interessante...
sottoscrivo in pieno ^_____^
> Un annetto fa lanciai un sondaggio "qual e' la vostra favola preferita" a
> cui parteciparono una trentina di persone... con il risultato che ognuno
> voto' per una favola diversa!!!!
> Sarebbe interessante ripeterlo adesso?
> La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
non la conosco assolutamente......
la mia e' una favola che mi raccontava mia nonna quando ero piccolo
che non ho mai ritrovato da nessun altra parte....... se volete ve la racconto
cosi' mi sapete dire.... ^____^
> 1) mi sapresti spiegare la differenza fra favola e fiaba?
a quanto ne so l'unica differenza e' che nella seconda i protagonisti sono degli
animali.....
> Queste ultime sono le piu' pericolose, ma c'e' di buono che almeno abbiamo
> una Risposta che Rimise a Posto l'Universo per aiutarci:
> "SI, la pubblicita' del Mastro Lindo e' Fantasy!!!!!!"
mi pare che si fosse stabilito che anche la nutella e' fy ^__-
> Sperando di esserti stata utile,
> Claudia (addetta alle Pubbliche Relazioni Scansafatiche)
O_____________________________________________O
sono piu' di 6 mesi che sto qua dentro e non ti avevo _MAI_ visto
fare il tuo lavoro! ^_____-
Gorgon


title: Vi chiedo un parere

author: Zy

text:
Annalisa ha scritto...........
> Peccato che seguo da poco questo NG! Mi sarebbe piaciuto vedere cosa è
uscito
> dal sondaggio che hai proposto sulle favole! Personalmente, quella che
> preferisco tra le più conosciute è Hansel e Gretel, mentre ce n'è un'altra
molto
> carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
La mia e' il gatto con gli stivali ^_^
> Ordunque, per quel che riguarda le favole e le fiabe,.....
Visto che l'argomento interessa ed e' IT, puoi spiegare meglio le differenze
tra le varie denominazioni inglesi? ^___^
Ciao Ciao
    Zy


title: Vi chiedo un parere

author: Arwen

text:
Zy ha scritto nel messaggio...
>
>Annalisa ha scritto...........
>
>> Peccato che seguo da poco questo NG! Mi sarebbe piaciuto vedere cosa è
>uscito
>> dal sondaggio che hai proposto sulle favole! Personalmente, quella che
>> preferisco tra le più conosciute è Hansel e Gretel
>
>La mia e' il gatto con gli stivali ^_^
E la mia e' Cenerentola!!!
Arwen


title: Vi chiedo un parere

author: Lester

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> Un annetto fa lanciai un sondaggio "qual e' la vostra favola preferita" a
> cui parteciparono una trentina di persone... con il risultato che ognuno
> voto' per una favola diversa!!!!
> Sarebbe interessante ripeterlo adesso?
> La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
Io sono un po' a digiuno di favole, nel senso che me le ricordo solo
vagamente, ma mi e' piaciuta molto Hansel e Gretel, anche se un pezzo del
mio cuore e' legato al Gatto con gli stivali :-))
Da piccolo avevo un 45 giri di favole raccontate e tutte le volte ascoltavo
il gatto con gli stilvali perche' cominciava con una musica troppo bellina
^____^
Era la canzoncina classica dei cantastorie, l'hanno riproposta anche
ultimamente in una pubblicita' dei libretti di fiabe settimanali.
ps: com'e' "i quattro musicanti di Brema"? Non la conosco
--
nihao
Lester il Kender che nostalgiaaaaa :°°°))
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"


title: Vi chiedo un parere

author: Annling, la dolce Elfetta Tisanologa

text:
>Peccato che seguo da poco questo NG! Mi sarebbe piaciuto vedere cosa è uscito
>dal sondaggio che hai proposto sulle favole!
Dai dai lo rifacciamo?? ^_^
>Personalmente, quella che
>preferisco tra le più conosciute è Hansel e Gretel, mentre ce n'è un'altra molto
>carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
?_?
me la racconti? Magari in email, se no ci cacciano... ^_^
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


title: Vi chiedo un parere

text:
>> Claudia (addetta alle Pubbliche Relazioni Scansafatiche)
>
>O_____________________________________________O
>
>sono piu' di 6 mesi che sto qua dentro e non ti avevo _MAI_ visto
>fare il tuo lavoro! ^_____-
non temere: io sono qua da più di un anno e......
NEMMENO IO ^_^



title: Vi chiedo un parere

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote
> Un annetto fa lanciai un sondaggio "qual e' la vostra favola preferita" a
> Sarebbe interessante ripeterlo adesso?
> La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
Io avevo una vera e propria fissa per Cinque piselli in un baccello:))))
Era dolcissima:)



title: Vi chiedo un parere

text:
>Io avevo una vera e propria fissa per Cinque piselli in un baccello:))))
>Era dolcissima:)
???????????????



title: Vi chiedo un parere

author: Lisif Deoral

text:
Titania(
elis...@hotmail.com
) wrote:
> > Un annetto fa lanciai un sondaggio "qual e' la vostra favola preferita" a
> > Sarebbe interessante ripeterlo adesso?
> > La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
>
> Io avevo una vera e propria fissa per Cinque piselli in un baccello:))))
> Era dolcissima:)
LOL! favola porno? =PPPPPPPPPPPPP


title: Vi chiedo un parere

author: Eugeal

text:
IlSat, 22 Jan 2000 14:02:40 GMT,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito
gio_l...@hotmail.com
 (Annling, la dolce
Elfetta Tisanologa) che diceva:
>>preferisco tra le più conosciute è Hansel e Gretel, mentre ce n'è un'altra molto
>>carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
>
>?_?
>me la racconti? Magari in email, se no ci cacciano... ^_^
La racconti anche a me? ^__^
Eugeal
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
My last night here for you
Same old songs, just once more
My last night here with you?
Maybe yes, maybe no
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542


title: Vi chiedo un parere

text:
Lisif Deoral wrote in message

AAAAAARRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHH NOOOOOOOOOOOOOO
:(((( mi vuoi distruggere l'innocenza del ricordo di una favola ascoltata
nella mia infanzia
sei proprio un ratto:(
CATTIVO CATTIVO:(((((



title: Vi chiedo un parere

text:
Per Annling e Eugeal: appena ho un attimo di tempo vi mando in mail la favola (o
almeno il riassunto!) Pulzella Magda...scusate se non lo faccio adesso, ma ho
avuto alcuni problemini!
Comunque ci sentiamo presto!
Ciao!
Saluti da Annie,
Queen of the City Ice


title: Vi chiedo un parere

text:
IlSat, 22 Jan 2000 18:47:54 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Titania" <
elis...@hotmail.com
> che
diceva:
>> Un annetto fa lanciai un sondaggio "qual e' la vostra favola preferita" a
>> Sarebbe interessante ripeterlo adesso?
>> La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
>Io avevo una vera e propria fissa per Cinque piselli in un baccello:))))
>Era dolcissima:)
Mi manca ^^;;;
Qual'era?



title: Vi chiedo un parere

text:
IlSun, 23 Jan 2000 00:24:35 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito Annalisa <
anni...@rsadvnet.it
> che diceva:
>Per Annling e Eugeal: appena ho un attimo di tempo vi mando in mail la favola (o
>almeno il riassunto!) Pulzella Magda...scusate se non lo faccio adesso, ma ho
>avuto alcuni problemini!
>Comunque ci sentiamo presto!
OK Grazie mille ^__^
Eugeal
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Love goes away,
Like night into day.
It's just a fading dream...
I'm the darkness,
You're the stars.



title: Vi chiedo un parere

text:
Eugeal wrote:
>
> >>carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
<
> >me la racconti? Magari in email, se no ci cacciano... ^_^
>
> La racconti anche a me? ^__^
>
E anche a me, la maestrina che fa tre ^^;;;
^___^



title: Vi chiedo un parere

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa wrote in message
>>mentre ce n'è un'altra molto
> >carina ma praticamente sconosciuta che si chiama Pulzella Magda.
> ?_?
> me la racconti? Magari in email, se no ci cacciano... ^_^
Ma scherziamo? Se adesso ci spostiamo in e-mail anche per gli IT....
Kralizec il Faltyn


title: Vi chiedo un parere

text:
La Regina della Citta' Ghiacciata wrote in message
> Ordunque, per quel che riguarda le favole e le fiabe,
[straaap]
> Allora, in inglese esistono "fairytales", "folktales", e tanti altri
> termini che designano i vari tipi di favole, a seconda dei contenuti e
della
> provenienza storica. La differenza tra le varie è sottilissima,
 > Il problema sorge nella traduzione in italiano (e da
> traduttrice quale sono ti assicuro che è un problema davvero!), perchè in
> italiano abbiamo solo un termine per designare tutti questi racconti,
ovvero
> "favola", oppure viene utilizzato il suo sinonimo "fiaba", senza che un
termine
> corrisponda ad un tipo piuttosto che ad un altro (come invece accade in
> inglese).
 Allora.... questo e' quello che fino ad ora ho capito:
1) in inglese esistono diversi termini che esprimono idee diverse
2) in italiano questi diversi termini non esistono
Ma.... potresti spiegare la differenza di idee che corre tra "fairytale" e
"folktale"?
Kralizec il Faltyn curiosocuriosocurioso


title: Vi chiedo un parere

text:
Duuunque, caro Kralyzec il Faltyn curiosocuriosocurioso (ma essere curiosi è una
cosa bellissima, secondo me),
la differenza tra "fairytale" e "folktale", come dicevo è davvero sottilissima e
a volte i due generi si sovrappongono, comunque la differnza è più o meno
questa. Le folktales sono favole che provengono dalla tradizione orale e che
hanno in sè elementi magici o fantastici legati più alla natura, all'ambiente in
cui si svolgono, a personaggi della tradizione popolare e così via. Queste
favole, quindi non sono inventate ma sono state tramandate di generazione in
generazione (pur con vari cambiamenti). Insomma, tanto per capirci, la maggior
parte delle favole dei Grimm sono folktales.
Le fairytales, invece, sono favole che contengono personaggi (fate, appunto) o
elementi magici che non sono legati alla natura o alle tradizioni popolari, ma
sono stati creati dall'autore (anche se a volte capita che questi elementi
derivino dalla natura...in questi casi si fa una gran confusione nel cercare di
capire che cavolo di tipo di favola è quella che si sta leggendo!). Molto
spesso, infatti, le fairytales sono create di sana pianta dall'autore.
A questo punto direte: " ma Cenerentola, che ha la fatina buona che l'aiuta, è
una fairytale o una folktale?" .E' una folktale comunque, perchè la versione
originale non prevede NESSUNA fatina, ma è un elemento introdotto in seguito e
da quella versione "taroccata" la Disney ha preso il cartone animato....
A questo punto credo di avervi confuso ancora di più le idee....chiedo scusa!
Saluti da Annie,
Queen of the City of Ice


title: Vi chiedo un parere

text:
Gorgon il patryn wrote:
> > La mia e' "i quattro musicanti di Brema"
>
> non la conosco assolutamente......
Beh, visto che gia' altri si sono lanciati nel raccontare fiabe, eccola a
te:
C'era una volta un contadino che aveva un asino, a cui faceva fare un sacco
di lavori faticosi. Ma l'asino stava diventando vecchio, e il contadino
pensava di liberarsene vendendolo a un macellaio o a un conciapelli.
L'asino, intuita l'aria che tirava, una mattina sfondo' con un calcio la
porta della stalla e scappo'.
Quando fu abbastanza lontano da sentirsi al sicuro comincio' a pensare a
come poteva procurarsi da vivere. Gli venne in mente che a Brema c'era una
grande banda musicale e penso' di andare ad unirsi alla banda.
Dopo un po' incontro' un cane che uggiolava disperatamente fuori dalla
porta di una casa. Il cane gli spiego' che era stato uno dei migliori cani
da caccia della regione, ma dal momento che stava diventanto vecchio e non
era piu' tanto bravo il padrone voleva ammazzarlo. L'asino lo convinse a
scappare assieme a lui, e i due proseguirono insieme verso Brema.
In tarda mattinata trovarono un gatto, anch'egli disperato: siccome non
riusciva piu' ad acchiappare i topi, la padrona voleva affogarlo. Anche il
gatto di uni' a loro.
Nel primo pomeriggio incontrarono un gallo, la cui padrona aveva gia'
ordinato alla cuoca di tirargli il collo per farci il brodo... Convinsero
anche lui a sfuggire allla morte attraverso la fuga, e tutti decisi ad
unirsi alla Banda dei Musicanti di Brema proseguirono il cammino.
Brema pero' era molto lontana, e al calare della notte i quattro amici si
trovavano nel bel mezzo di una foresta, stanchi ed affamati. Non c'era
niente da mangiare, quindi si sistemarono per dormire presso un grosso
albero: l'asino ai piedi dell'albero, il cane su un ramo basso, il gatto su
un ramo alto e il gallo sulla punta. E fu proprio il gallo a vedere una
casa illuminata in una radura nel cuore della foresta e ad avvisarne gli
altri.
Prudentemente, i quattro si avvicinarono alla casa e sbirciarono dalla
finestra: la casa era il rifugio dei Briganti, e l'intera banda era riunita
intorno ad una tavola imbandita con ogni ben di Dio.
I quattro amici elaborarono un piano e lo misero in pratica: l'asino
appoggio' le zampe sul davanzale della finestra, poi il cane gli sali'
sulla groppa, il gatto su quella del cane e il gallo su quella del gatto.
Poi tutti assieme cominciarono a ragliare/ abbaiare/ miagolare/ strillare e
balzarono nella stanza.
Ci fu una gran confusione, le lanterne caddero a terra spegnendosi, e nel
buio e nel clamore generale i Briganti si impaurirono e fuggirono a gambe
levate. I quattro amici, rimasti padroni del campo, si sedettero a tavola e
mangiarono a sazieta'. Poi si misero a dormire, ognuno dove preferiva.
L'asino si mise in cortile; il cane si accuccio' vicino alla porta; il
gatto si infilo' sotto la cenere ancora tiepida del camino, il gallo volo'
su una trave. E si addormentarono.
Intanto i Briganti avevano appena smesso di correre e si stavano
interrogando su quel che era successo. "Ma che era?" "E che ne so?"
"Abbiamo fatto male a fuggire cosi' in fretta. Dobbiamo tornare indietro."
Erano pero' troppo impauriti per farlo, e cosi' tirarono a sorte per
decidere che di loro che avrebbe dovuto andare a vedere cosa c'era in casa.
Il povero brigante, terrorizzato, giunse alla casa e, piu' piano che pote',
entro' dentro. Tutto era buio, tutto taceva ed egli si tranquillizzo'.
Ma il rumore dei suoi passi sveglio' il gatto, che apri' gli occhi. Il
brigante li vide luccicare nel camino e li scambio' per braci ancora
accese; penso' allora di accendere il fuoco ed avvicino' un acciarino agli
occhi del gatto.
Il gatto, come se lo vide venire addosso, gli salto' al volto con le unghie
spiegate, soffiando e sibilando. L'uomo salto' in piedi urlando e fuggi'
verso la porta, dove il cane lo azzanno' ad un polpaccio. Il brigante
scappo' fuori, ma una volta in cortile si becco' un calcione nel
fondoschiena dall'asino. Fuggi' via terrorizzato, mantre il gallo,
svegliato dal rumore e ancora mezzo intontito, strillava
"chicchiricchiiiii"....
Correndo come un matto il brigante raggiunse i suoi compagni, che gli
chiesero cosa avesse visto. Ed egli rispose:
"Nella casa c'e' Satana in persona con tutta la sua corte infernale!!! Come
mi sono avvicinato al camino una strega mi e' saltata addosso piantandomi
le unghie in faccia e sibilando incantesimi e maledizioni. Vicino alla
porta c'e' un Demone con la falce che ha cercato di tagliarmi una gamba,
mentre fuori nel cortile sono stato colpito da un Nano con una spranga di
ferro!!! E mentre scappavo ho sentito la voce del diavolo! Era alto come
tutta la casa, perche' la sua voce stridula e gracchiante veniva dal
soffito, ed urlava 'portatelo qui! portatelo qui!'. "
Al sentire questo racconto, i Briganti decisero che era meglio andarsene il
piu' lontano possibile e lasciarono la foresta. I quattro amici invece
rimasero alla casa, e ci si trovarono cosi' bene che non se ne sono piu'
andati e sono ancora la'.
Ed all'ultimo che l'ha raccontata - ancor la gola non s'e' seccata :)))
> la mia e' una favola che mi raccontava mia nonna quando ero piccolo
> che non ho mai ritrovato da nessun altra parte....... se volete ve
>  la racconto cosi' mi sapete dire.... ^____^
Vai pure... :))))



title: Vi chiedo un parere

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto.......
> Beh, visto che gia' altri si sono lanciati nel raccontare fiabe, eccola a
> te:
.......
Beeeeellaaaa!! Quando racconterai le favole ai tuoi figli, nipoti, bisnipoti
ecc......... chiami anche me? ^_^;;
Ciao Ciao
    Zy molto bambino ^_^


title: Vi chiedo un parere

text:
La Regina della Citta' Ghiacciata wrote in message
> Duuunque, caro Kralyzec
AAAAAARRRRRGGGGGGGHHHHHHH!
> Le folktales sono favole che provengono dalla tradizione orale e che
> hanno in sč elementi magici o fantastici legati piů alla natura,
all'ambiente in
> cui si svolgono, a personaggi della tradizione popolare e cosě via. Queste
> favole, quindi non sono inventate ma sono state tramandate di generazione
in
> generazione (pur con vari cambiamenti).
> Le fairytales, invece, sono favole che contengono personaggi (fate,
appunto) o
> elementi magici che non sono legati alla natura o alle tradizioni
popolari, ma
> sono stati creati dall'autore (anche se a volte capita che questi elementi
> derivino dalla natura...in questi casi si fa una gran confusione nel
cercare di
> capire che cavolo di tipo di favola č quella che si sta leggendo!).
mmm.... pero' non mi sembra che questa distinzione sia poi tanto.... utile.
L'unica vera differenza e' che nel caso delle fairytales si sa chi sia
l'autore. Perche' in fin dei conti, anche quello che tu dici essere
"tradizione popolare" in realta' e' l'invenzione di un autore che pero' e'
per noi sconosciuto.
Il discorso dell'appartenenza dei personaggi alla natura non mi sembra
rilevante: forse che le fate non sono esseri naturali? (naturali inteso come
appartenenti ad un certo mondo in cui siano considerate reali e possibili e
non come "esseri appartenenti ad un regno magico")
> A questo punto direte: " ma Cenerentola, che ha la fatina buona che
l'aiuta, č
> una fairytale o una folktale?" .
Dico che e' una favola orrenda. Non m'e' mai piaciuta. :)
> A questo punto credo di avervi confuso ancora di piů le idee....
Decisamente :)
> chiedo scusa!
Ma smettila e dicci di piu', invece. La cosa mi interessa sempre
maggiormente :)
Kralizec il Faltyn ancora curiosocuriosocurioso


title: Vi chiedo un parere

text:
Nel lontano Wed, 26 Jan 2000 12:48:35 +0100, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> ci confidň:
>Ed all'ultimo che l'ha raccontata - ancor la gola non s'e' seccata :)))
Ah bene, cosě non ti dobbiamo offrire da bere.
^_______________^
Bella davvero la favola. Mi son ricordata una rappresentazione che
andai a vedere alle elementari...ero piccola piccola (incredibile ma
ero ancora piů bassa di ora, sě!!) ^_^
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa



title: Vi chiedo un parere

author: Auletride

text:
Annalisa ha scritto
>A questo punto direte: " ma Cenerentola, che ha la fatina buona che
l'aiuta, è
>una fairytale o una folktale?" .E' una folktale comunque, perchè la
versione
>originale non prevede NESSUNA fatina, ma è un elemento introdotto in
seguito e
>da quella versione "taroccata" la Disney ha preso il cartone animato....
Io me ne ricordo vagamente una versione dove le "magie" erano fatte da una
specie di cespuglio (sulla tomba della madre di Cenerentola?). E' quella la
versione originale?
Mi pare fosse anche leggermente sanguinosa, con le sorellastre che si
tagliavano pezzi di piede per calzare la scarpina...   :-((
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa ancora senza numero...


title: Vi chiedo un parere

text:
Auletride wrote:
> >A questo punto direte: " ma Cenerentola, che ha la fatina buona che
> l'aiuta, č
> >una fairytale o una folktale?" .E' una folktale comunque, perchč la
> versione
> >originale non prevede NESSUNA fatina, ma č un elemento introdotto in
> seguito e
> >da quella versione "taroccata" la Disney ha preso il cartone animato....
>
> Io me ne ricordo vagamente una versione dove le "magie" erano fatte da una
> specie di cespuglio (sulla tomba della madre di Cenerentola?). E' quella la
> versione originale?
> Mi pare fosse anche leggermente sanguinosa, con le sorellastre che si
> tagliavano pezzi di piede per calzare la scarpina...   :-((
Esattamente! Quella č proprio la versione originale...non era un cespuglio ma un
albero cresciuto sulla tomba della madre di Cenrentola e sě, le sorelle si
tagliavano i piedi per entrare nella scarpina...roba un po' sanguinolenta
insomma!
Saluti da Annie



title: Vi chiedo un parere

text:
Auletride(
pal...@iol.it
) wrote:
> Mi pare fosse anche leggermente sanguinosa, con le sorellastre che si
> tagliavano pezzi di piede per calzare la scarpina...   :-((
Ma che e' la versione gore-trash? Ma che razza di senso ha? Capisco che
devono fare la parte delle idiote, ma... ROTFL!
/me immagina una sorella che si sega via mezzo piede per provare la
scarpina... =D
Lisif


title: Vi chiedo un parere

text:

E poi le colombe le beccavano via gli occhi.
E c'e' la versione in cui il principe di Biancaneve tortura la matrigna
facendole calzare scarpette di ferro incandescente e facendola danzare
fino alla morte. (Vedi: Le fiabe dei fratelli Grimm, versione originale
integrale).
E c'e' la versione di Cappuccetto Rosso, antecedente a quella di La
Fontaine e dei Grimm, in cui il lupo dice a CR di togliersi i vestiti
prima di venire a letto con la nonna...(che e' il lupo).
Tutto vero. Tutto documentato. Cercare su qualche libro sulle fiabe. O
sulle fiabe e l'antropologia. (Ma ne parla anche Neil Gaiman in
"Sandman").
In quante storie (vedi Le Fiabe Italiane raccolte da Italo Calvino) al
cattivo viene imposta una fine sadica/atroce?
C'e' anche la fiaba della vecchietta che viene ringiovanita dalle fate e
alle sorelle dice che si e' fatta piallare, e quelle si fanno
effettivamente piallare e muoiono... roba che neanche Ken il Guerriero
faceva.. ^^; <gocciolon>
--
Sperando che il mio intervento vi abbia istruito,
un saluto da
Sten
a.k.a. Hyo
a.k.a. Dr. Hebime
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC


title: Vi chiedo un parere

text:
Tutto verissimo, confermo! Le favole a volte sono peggio di un film di
Shwarzenegger! Truculente e zozze come poche!



title: Un po' di sana ironia (era da un po' che mancava)

author: Lord Quicksilver

text:
Ricapitolando, ultimamente i messaggi di questo ng si possono classificare
nelle seguenti categorie:
1) Il messaggio AUTOCELEBRATIVO:
"Nel breve rapporto che ho avuto con il fantasy ho letto i seguenti autori:
Tolkien
Bradley
Brooks
Eddings
Turtledove
Moorcock
Higgings
Williams
Simmons
Jordan
Weis&Hickmann
Salvatore
Harrison
LeGuin
Gemmell
Lawhead
Goodkind
Martin
Leiber
Furey
Auel
Zelzany
Pratchett
Llywelyn
Sapreste consigliarmi qualcosa da leggere?"
2) Il messaggio dello SPENDACCIONE:
"Oggi sono uscito per fare compere e mi sono comprato:
ISDA versione rilegata con copertina in pelle umana e rilegature d'oro ad
opera di caravaggio
Tutti i libri di Turtldove, Zelazny, Weis&Hickmann e Eddings
Ecc ecc
Slurp non vedo l'ora di cominciare a leggere (seee e quando finisci piů?
ndLQ)!!!"
3) Il messaggio dell'INCAPACE:
"Visita la mia homepage, c'č addirittura un'immagine fantasy di gandalf a
cavallo!!"
4) Il messaggio dell'AUTOLESIONISTA:
"Lo sapete che Tolkien/Brooks/Bradley/ecc non capisce un cazzo?"
5) Il messaggio dell'IGNORANTE:
"Oggi ho letto un libro di Bradley: č uno scrittore molto bravo",
oppure
"Lo sapete che Weis&Hickmann sono proprio due bravi scrittrici?"
6) Il messaggio INUTILE:
Lo state leggendo (un po' scontata, ma ci voleva)
Ci sono poi dei messaggi piů vicini allo spirito del ng, tipo i [RECE] per
fare giusto un esempio, ma mi sembrava giusto mortificare chi fa spreco di
banda telefonica per scrivere le scempiaggini di cui sopra :-)
Ora infamatemi pure
^_______^
Regards,
--
   -- Lord Quicksilver --
 Capo del Mondo nonche'
    Dominatore Supremo
    di tutta la molteplicita'
di Universi che ci circonda
Di lui e' stato detto:
"Non v'e' al mondo persona piu' intelligente"


author: hastral

text:
Ciao Dominatore dell'Universo (He-Man ?), mi e' piaciuto il tuo msg, tra
l'ironico ed il sarcastico...Buon 2000 anche a te, spero che possa portare
sul ng tutto cio' che desideri...
Hastral
has...@yahoo.it


author: Oyam Ohrm

text:
Lord Quicksilver wrote:
>
> 2) Il messaggio dello SPENDACCIONE:
> "Oggi sono uscito per fare compere e mi sono comprato:
> ISDA versione rilegata con copertina in pelle umana e rilegature d'oro ad
> opera di caravaggio
Mi fai venire voglia di aggiungere quello del nonsocomedefinirlo
"Stamattina mio cugino mi ha prestato una ristampa anastatica del
Necronomicon, sapete se Al Azred ha un sito web personale?" ^_____^
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Un miracolo se sa leggere


text:
Lord Quicksilver <fboldr...@rimini.comSPAM> wrote in message
84nqk5$rvs$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ricapitolando, ultimamente i messaggi di questo ng si possono classificare
> nelle seguenti categorie:
salacadula magicadula.......
no ancora no, ma sento le rune che si stanno
svegliando.......
Gorgon il patryn


author: Vicarius

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
10jb4i6$q8m$8...@fe2.cs.interbusiness.it...
> salacadula magicadula.......
> no ancora no, ma sento le rune che si stanno
> svegliando.......
ROTFL....ROTFL....
Wako
--
Vicarius il maguerrieo di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
L'esistenza ha un senso
o è solo il sogno di un Dio crudele?
D.D.


text:
Oyam Ohrm wrote :
> Mi fai venire voglia di aggiungere quello del nonsocomedefinirlo
> "Stamattina mio cugino mi ha prestato una ristampa anastatica del
> Necronomicon, sapete se Al Azred ha un sito web personale?" ^_____^
ROFTL ROFTL!!!



text:
Lord Quicksilver wrote in message
> 1) Il messaggio AUTOCELEBRATIVO:
> 2) Il messaggio dello SPENDACCIONE:
> 3) Il messaggio dell'INCAPACE:
> 4) Il messaggio dell'AUTOLESIONISTA:
> 5) Il messaggio dell'IGNORANTE:
> 6) Il messaggio INUTILE:
> Di lui e' stato detto:
> "Non v'e' al mondo persona piu' intelligente"
[no comment]
^_______^
Lester il Kender


author: Lancyne Celār

text:
Centomila "Gorgon il patryn" <
gorgoni...@hotmail.com
> su altrettanti PC
battendo i tasti a caso hanno prodotto questo:
->salacadula magicadula.......
->no ancora no, ma sento le rune che si stanno
->svegliando.......
Classista!!!
:PPPPPPPPPPPP
(ecco un'altro di quelli inutili!!!)
--
(Lancyne Celār)[WMU][MFC]
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
"Ma la vita č un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?"
Ahhhrghhh Marzullo


author: Fangorn

text:
Lord Quicksilver <fboldr...@rimini.comSPAM> wrote in message
84nqk5$rvs$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ricapitolando, ultimamente i messaggi di questo ng si possono classificare
> nelle seguenti categorie:
>
io metterei il tuo messaggio nella categoria:
messaggio dell'AUTOLESIONISTA
perche?
perche' se passi sotto i miei rami vedrai che bel bozzo in testa
!!!!!!!!!!!!!!!
^___________^
buon 2000
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


text:
Nel lontano Sun, 2 Jan 2000 16:24:50 +0100, "Lord Quicksilver"
<fboldr...@rimini.comSPAM> wrote:
>Ricapitolando, ultimamente i messaggi di questo ng si possono classificare
>nelle seguenti categorie:
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


text:
Ricapitolando, ultimamente i messaggi di questo ng si possono
classificare
 nelle seguenti categorie:
>
 1) Il messaggio AUTOCELEBRATIVO:
 2) Il messaggio dello SPENDACCIONE:
3) Il messaggio dell'INCAPACE:
 4) Il messaggio dell'AUTOLESIONISTA:
 5) Il messaggio dell'IGNORANTE:
6) Il messaggio INUTILE:
E ti lamenti per questo?
Potrebbe esserci molto di peggio!
Un giorno uno spendaccione, incapace, autolesionista e ignorante
potrebbe postare un messaggio  inutile e autocelebrativo!!!!^_^
Non rispondermi male. Sono pur sempre una dama...
Morgana di Avalon
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
<
morgana_...@my-deja.com
> wrote:
> E ti lamenti per questo?
> Potrebbe esserci molto di peggio!
> Un giorno uno spendaccione, incapace, autolesionista e ignorante
> potrebbe postare un messaggio  inutile e autocelebrativo!!!!^_^
Ahahaha in effetti adesso che mi ci fai pensare è vero...... spero solo che
quel giorno non arrivi mai!
> Non rispondermi male. Sono pur sempre una dama...
Ehi, sono un Lord, non mi permetterei mai!
--
   -- Lord Quicksilver --
 Capo del Mondo nonche'
    Dominatore Supremo
    di tutta la molteplicita'
di Universi che ci circonda
Di lui e' stato detto:



author: il bardo

text:
morgana_...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio:
>Potrebbe esserci molto di peggio!
>Un giorno uno spendaccione, incapace, autolesionista e ignorante
>potrebbe postare un messaggio  inutile e autocelebrativo!!!!^_^
Salve...
Non ho mai letto niente di fantasy, non conosco internet e non so niente di
questa netiquette di cui tanto cianciate... anzi, secondo me sono tutte
scemenze, e su internet ci sono solo pedofili, terroristi e malati di mente.
Comunque, siccome ho un sacco di soldi e sono ricco sfondato, sono andato in
libreria a comprare qualcosa del genere fantasy, tanto per farmi un'idea di
cosa vi appassiona così tanto.
Ho deciso di comprare tutta la produzione di un tale Terry Brooks... e sono
davvero convinto della qualità del mio acquisto.
Mio cugino mi ha detto che Brooks è l'inventore del fantasy moderno, e gli
credo: non vedo l'ora di leggere tutti di un fiato tutti i suoi libri! Che
idea eccezionale... un romanzo basato su un oggetto magico che è andato
perduto, una spada per giunta! Non ci avevo mai pensato, ma è una cosa
fantastica!!
E poi ci sono infiniti seguiti tutti molto simili tra loro, proprio come
piace a me!
Ah, dimenticavo... ho pagato in contanti, ed ho dato pure un cinquantamila
di mancia alla cassiera, che era molto carina e simpatica.
Beh, che altro dire... sono veramente un tipo brillante... adesso potrò
parlare da grande esperto di fantasy, e già mi vedo mentre mi vanto al bar
con gli amici (quei rozzi ignoranti) della mia grande cultura nel settore
del fantasy.
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palscoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso".
sto leggendo: "Uragano Rosso", di T. Clancy.


text:
"il bardo" <
Car...@tin.it
> wrote:
>Salve...
ROTFL!
+1 per il Bardo.... e poi dicono che io sono cattivo. :PPPPPPP
Comunque potevi almeno cambiare nick, siocco. ;)))))
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>>Salve...
>
>
>ROTFL!
>+1 per il Bardo.... e poi dicono che io sono cattivo. :PPPPPPP
Grazie, grazie... ma mi č bastato essere il piů spontaneo possibile.
:)
>Comunque potevi almeno cambiare nick, siocco. ;)))))
non avevo bisogno di fingere... di essere me stesso!
:)
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo č un palscoscenico,



text:
"il bardo" <
Car...@tin.it
> wrote:
>Grazie, grazie... ma mi č bastato essere il piů spontaneo possibile.
Allora finora ti sei trattenuto.... :O
>non avevo bisogno di fingere... di essere me stesso!
Infatti e' una necessita'. :O
Non so cosa significhi ma ci sta bene. :O)



title: Conan condensato, piu' latte e meno cacao

author: Soronel l'Araldo

text:
Ieri sera, dopo una lunga e faticosa giornata di omfaloskepsi, mi sono
spaparanzato davanti alla televisione che trasmetteva Conan il Barbaro, un
film che rivedo quasi ogni volta che viene trasmesso.
Purtroppo, quella trasmessa ieri sera era la versione super-condensata,
dalla quale erano state tagliate tutte le scene di sesso o di nudo, e molte
delle scene di violenza. Dopo dieci minuti (considerando i tagli,
questo significa circa a metà del film) mi sono stufato di quello scempio e
sono andato a dormire.
--
Soronel l'Araldo -
http://www.soronel.it
"Musica che mi ricordi di te
E poi tornare al respiro del mare"


author: napoleone

text:
Mentre affilavo il mio scramasax lessi:
"Soronel l'Araldo"
> Ieri sera mi sono
> spaparanzato davanti alla televisione che trasmetteva Conan il Barbaro, un
> film che rivedo quasi ogni volta che viene trasmesso.
> Purtroppo, quella trasmessa ieri sera era la versione super-condensata,
Sono d'accordo con te, il film di Milius è magnifico! Anch'io l'ho visto
decine di volte è ormai so le battute a memoria =P
Comunque non sapevo che per tv dessero una versione censurata, io ho il dvd
e sono contento di portemi godere tutto, sesso e massacri!! Comunque,
coincidenza o no, ieri pomeriggio, mentre aspettavo di entrare al cinema per
rivedermi StarWars ep.III ho trovato, cosa abbastanza rara il cd della
colonna sonora originale, e me lo sto ascoltando proprio adesso!!
napoleone
"Ciò che non ci uccide ci rende più forti."
F.N.


author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha scritto nel
messaggio
...
> Ieri sera, dopo una lunga e faticosa giornata di omfaloskepsi, mi
> sono
> spaparanzato davanti alla televisione che trasmetteva Conan il
> Barbaro, un
> film che rivedo quasi ogni volta che viene trasmesso.
>
> Purtroppo, quella trasmessa ieri sera era la versione
> super-condensata,
> dalla quale erano state tagliate tutte le scene di sesso o di nudo,
> e molte
> delle scene di violenza. Dopo dieci minuti (considerando i tagli,
> questo significa circa a metà del film) mi sono stufato di quello
> scempio e
> sono andato a dormire.
che poi, visto che era mezzanotte, non mi venissero a rompere con uil
codice di autyoregolamentazione e le pippe sui bambini.
La tele fa sempre più schifo.
Per fortuna io ho la versione sca..., ehm, insomma integrale che mi
riguardo ogni volta che voglio
cmq è un'indecenza
ciao
rosso


author: Fulgur

text:
> cmq è un'indecenza
  ... è un indecenza anche che abbiano tolto la regia a Milius per il terzo
film su Conan
http://www.fantasymagazine.it/notizie/2825
... con Rodriguez sarà un fumettone  e sarà impossibile trovare l'atmosfera
epica del primo film ( ... anche il secondo era indecente).
Fulgur


author: Salkaner il Nero

text:
                    Il 22 Mag 2005, 11:39, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha
scritto:
>
> Purtroppo, quella trasmessa ieri sera era la versione super-condensata,
> dalla quale erano state tagliate tutte le scene di sesso o di nudo, e
molte
> delle scene di violenza.
Quanndi, in paratica, non c'era + niente di interessante :-D
--
salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: the witch-lord of Angmar

text:
                    Il 23 Mag 2005, 13:10, s@i.n (Salkaner il Nero) ha scritto:
> Il 22 Mag 2005, 11:39, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid>
ha
> scritto:
> > Purtroppo, quella trasmessa ieri sera era la versione super-condensata,
> > dalla quale erano state tagliate tutte le scene di sesso o di nudo, e
> molte
> > delle scene di violenza.
>
> Quanndi, in paratica, non c'era + niente di interessante :-D
Quindi, in pratica, non c'era + niente. *_^
WoA



text:
"Fulgur" <
fulguratu...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

beh, rodriguez è un grande
non sono affatto convinto che non sarà un bel film
sarà sicuramente diverso dal primo, sicuramente (ma è un bene) dal
secondo.
ciao
rosso


author: Ataru Moroboshi

text:


In ogni caso il Conan del film non e' comunque il Conan dei romanzi,
e per quanto mi riguarda i film di Rodriquez generalmente mi piacciono.
                                  Rage Your Dreams
--
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere."
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


author: Sebapop

text:
On Sun, 22 May 2005 09:39:39 GMT, Soronel l'Araldo wrote:
> Ieri sera, dopo una lunga e faticosa giornata di omfaloskepsi, mi sono
> spaparanzato davanti alla televisione che trasmetteva Conan il Barbaro, un
> film che rivedo quasi ogni volta che viene trasmesso.
Quando mi accorgo che un film ho voglia di riguardarlo ogni volta che viene
trasmesso, se lo trovo ad un prezzo decente (è il caso di entrambi i
Conan), me lo compro e quando lo trasmettono metto il DVD. Niente
pubblicità, niente tagli, e lingua originale. :)
Sebastiano


text:
> In ogni caso il Conan del film non e' comunque il Conan dei romanzi,
> e per quanto mi riguarda i film di Rodriquez generalmente mi piacciono.
Si  .... forse la mia reazione su Rodriquez è eccessiva ....
ma la delusione è tanta .... il Conan di Milius (e la sua stupenda colonna
sonora) è il mio film fantasy preferito che avrò rivisto decine di volte
(ogni tanto inserisco il dvd e mi riguardo la parte inziale con l'assalto al
villaggio e l'addestramento ....) ..... concordo con te sulle differenze del
personaggio e anche la storia è un mosaico di citazioni di diversi racconti
....  ma ... sarò matto però il mondo ricreato da Milus aveva un
verosimiglianza che per alcuni istanti mi fà credere veramente ad un realtà
alternativa , cosa non mi succede guardando gli altri film fantasy.


author: Un Drago Ubriaco

text:
Pur con cibi di liquor d'ulivi, ero si contento ne' pensier
contemplativi che mi parve crollasse il mondo quando Soronel l'Araldo
ardi' di dire:
>Ieri sera, dopo una lunga e faticosa giornata di omfaloskepsi, mi sono
>spaparanzato davanti alla televisione che trasmetteva Conan il Barbaro, un
>film che rivedo quasi ogni volta che viene trasmesso.
>
>Purtroppo, quella trasmessa ieri sera era la versione super-condensata,
>dalla quale erano state tagliate tutte le scene di sesso o di nudo, e molte
>delle scene di violenza. Dopo dieci minuti (considerando i tagli,
>questo significa circa a metà del film) mi sono stufato di quello scempio e
>sono andato a dormire.
la scena di sesso nella capanna e' il punto che stabilisce sempre se
devo continuare a guardarlo oppure no
non e' tanto la ginnastica da materasso... e che senza la "crudezza"
del mondo barbarico la storia non rende
Un  Drago Ubriaco


text:
On Wed, 25 May 2005 11:04:49 GMT, "Fulgur" <
fulguratu...@yahoo.it
> wrote:
>
>> In ogni caso il Conan del film non e' comunque il Conan dei romanzi,
>> e per quanto mi riguarda i film di Rodriquez generalmente mi piacciono.
>
>
>Si  .... forse la mia reazione su Rodriquez è eccessiva ....
Riguardo alle capacità di Rodriquez prova a dare un'occhiata a "Sin City" -
dovrebbe uscire la settimana prossima, e' il suo ultimo lavoro
e stando all'accoglienza che ha avuto dovrebbe essere ottimo adattamento
dell'omonimo fumetto (certo in questo caso il coregista e' l'autore del
fumetto - Frank Miller - mica pizza e fichi, ma comunque...).
>ma la delusione è tanta .... il Conan di Milius (e la sua stupenda colonna
>sonora) è il mio film fantasy preferito che avrò rivisto decine di volte
>(ogni tanto inserisco il dvd e mi riguardo la parte inziale con l'assalto al
>villaggio e l'addestramento ....) ..... concordo con te sulle differenze del
>personaggio e anche la storia è un mosaico di citazioni di diversi racconti
>....  ma ... sarò matto però il mondo ricreato da Milus aveva un
>verosimiglianza che per alcuni istanti mi fà credere veramente ad un realtà
>alternativa , cosa non mi succede guardando gli altri film fantasy.
Hmm... e' che per me il film di Conan e' un di piu', il Conan l'ho conosciuto
molto di piu' attraverso i romanzi originali (e parzialmente anche attraverso
i fumetti Marvel) - alle parole "fanteria gunderiana" o "arceri bossoniani" mi
immagino gia' intorno a me le armate Aquiloniane in marcia - il film di Milius
e' ottimo ma non e' la fonte principale delle mie fantasie Conaniane.
BTW ho comprato il gioco di ruolo di Conan (l'ottimo adattamento dal D20 system
che ha prodotto recentemente la Mongoose Publishing), e tra le fonti bibliografiche
(che e' molto attento a citare) compaiono anche i romanzi apocrifi (di Vance
ed altri) ed i fumetti Marvel, ma neanche una parola sul film - e neanche sul forum
della casa editrice l'ho mai visto citare dai frequentatori, troppo staccato,
presumo, dalla continuity "ufficiale" conaniana (anche se ne riprendele atmosfere)



text:
Mentre sentivo un usignolo cantare, Sebapop ha scritto:
> Quando mi accorgo che un film ho voglia di riguardarlo ogni volta che
> viene trasmesso, se lo trovo ad un prezzo decente (è il caso di
> entrambi i Conan), me lo compro e quando lo trasmettono metto il DVD.
> Niente pubblicità, niente tagli, e lingua originale. :)
Ci ho provato con Guerre Stellari (ma era una cassetta, i DVD ancora non
esistevano): come risultato, la cassetta l'ho vista una sola volta quando
l'ho comprata, ma ogni volta che hanno dato Guerre Stellari in televisione
me lo sono rivisto ugualmente.



author: Elendil

text:
In data Sat, 28 May 2005 13:39:36 +0200, Ataru Moroboshi
<
moro...@tin.it
> ha scritto:
> Riguardo alle capacità di Rodriquez prova a dare un'occhiata a "Sin
> City" -
> dovrebbe uscire la settimana prossima, e' il suo ultimo lavoro
> e stando all'accoglienza che ha avuto dovrebbe essere ottimo adattamento
> dell'omonimo fumetto (certo in questo caso il coregista e' l'autore del
> fumetto - Frank Miller - mica pizza e fichi, ma comunque...).
Beh, Sin City non l'ho visto, ma i precedenti film cui ha lavorato Miller
non è che fossero 'sto granché (e come fumettista lo adoro)
--
Elendil


text:
On Sat, 04 Jun 2005 21:57:17 GMT, Elendil <emilica...@linuslibero.it.invalid> wrote:
>> Riguardo alle capacità di Rodriquez prova a dare un'occhiata a "Sin
>> City" -
>> dovrebbe uscire la settimana prossima, e' il suo ultimo lavoro
>> e stando all'accoglienza che ha avuto dovrebbe essere ottimo adattamento
>> dell'omonimo fumetto (certo in questo caso il coregista e' l'autore del
>> fumetto - Frank Miller - mica pizza e fichi, ma comunque...).
>
>Beh, Sin City non l'ho visto, ma i precedenti film cui ha lavorato Miller
>non è che fossero 'sto granché (e come fumettista lo adoro)
Hmmm.. Robocop 2 e 3 ? Li' non era come co-regista, penso solo sceneggiatura (e
penso anche con poca liberta' d'azione).



author: France

text:
In article <
d7v5ft...@moroboshi.tin.it
>,
moro...@tin.it
 says...
> On Sat, 04 Jun 2005 21:57:17 GMT, Elendil <emilica...@linuslibero.it.invalid> wrote:
>
> >Beh, Sin City non l'ho visto, ma i precedenti film cui ha lavorato Miller
> >non è che fossero 'sto granché (e come fumettista lo adoro)
>
> Hmmm.. Robocop 2 e 3 ? Li' non era come co-regista, penso solo sceneggiatura (e
> penso anche con poca liberta' d'azione).
Robocop 2
Ho letto di recente che Miller scrisse una sceneggiatura troppo lunga, i
produttori (o chi per loro) gliela tagliarono stravolgendola, senza la
sua autorizzazione.
Abbiamo visto la schifezza che ne e' uscita.
Per Sin City invece l'autonomia di Miller pare sia stata totale.
ciao
francesco
--
---
The gods forget they made me
so i forget them too
(D.Bowie)
---


title: Un tuo racconto a Racconti e Letteratura

author: Raffaele Gambigliani Zoccoli

text:
Racconti e Letteratura - Il sito di chi ama srivere  - 43
autori - 120 racconti brevi on-line - Partecipa anche tu!
Un'idea
di
Raffaele
Gambigliani Zoccoli


text:
Racconti e Letteratura
Un'idea di
Raffaele Gambigliani
Zoccoli


title: Anteprima! Trailer della Compagnia del'Anello. Scaricabile.

author: Mormegil

text:
Da oggi in anteprima il trailer è scaricabile a questo indirizzo
www.itfantasy.com
E' una versione registrata  in un cinema con una videocamera digitale. Il
video è in Quick Time 4 la qualità è discreta.


title: Basta brani per la Fanfic

author: Daen

text:
Il titolo e' un po' brusco, ma cosi' sono abbastanza sicuro di avere
la vostra attenzione.
Dunque, gente, ormai e' da parecchio che vi abbiamo pregato di non
scrivere e postare nuovi brani per la fanfic, e lo abbiamo anche
ribadito diverse volte. Purtroppo pero' la cosa non sembra essere
chiara, o i suddetti appelli non vengono per qualche motivo letti da
tutti... Wayne poco tempo fa aveva postato un nuovo brano e anche
Skree e Frodo hanno mandato una nuova loro creazione a noi Revisori.
Come tutti sapete vi stiamo gia' postando la versione definitiva della
DLR, e pur a voler cercare di essere il + rapidi possibile nel
correggere tutto vedete anche voi che non riusciamo ad essere
puntuali. Quindi a nome di noi 5 Revisori voglio avvertirvi che TUTTI
i nuovi brani che vi verra' in mente di postare prima della fine
dell'aggiornamento NON saranno da noi presi in considerazione. Li
metteremo da parte senza nemmeno leggerli, li congeleremo e solo DOPO
la fine del posting ci lavoreremo sopra.
Questo perche':
- esaminare un nuovo brano porta via tempo. Gia' ne abbiamo poco per
fare il normale lavoro di revisione, non riusciamo a stare nei tempi
nemmeno con quello, ed e' quindi impensabile che trascuriamo l'impegno
principale per stare dietro a dei brani che vi abbiamo chiesto di non
scrivere cosi' presto.
Ma soprattutto:
- abbiamo impiegato 4 mesi per definire un ordine coerente e solido
per i brani che non e' quello esatto delle date in cui i brani sono
stati postati a suo tempo. Voi non avete ancora del tutto idea di come
sia questo ordine, lo saprete solo con l'ultimo post
dell'aggiornamento. Quindi gia' solo il fatto di mettervi a scrivere
un brano senza conoscere questo ordine vi mette davanti a una
probabilita' _altissima_ di scrivere qualcosa in contrasto con quanto
gia' definito. Noi non possiamo impedirvi di scrivere. Ma se alla fine
dell'aggiornamento prendiamo il vostro brano che era stato congelato e
questo e' irrimediabilmente incoerente con il lavoro gia' fatto, non
avremo pieta' a cestinarvi il pezzo.
Perche' questo? Per fare gli stronzi? Per avere Potere di Vita e di
Morte sulla Fanfic? Manco per idea: questo per rispettare l'impegno
preso con voi, e cioe' di restituirvi un lavoro fatto bene, coerente e
solido.
Per quanto riguarda i brani "abusivi" gia' scritti:
- Wayne, io mi sono impegnato a rivedere insieme a te il tuo ingresso
nella storia e lo faro'. Ma preparati a dover cambiare praticamente
tutto, proprio perche' il tuo brano contrasta con delle cose gia'
stabilite.
- Skree e Frodo: e' vero che il vostro brano e' abbastanza slegato da
vicende gia' successe ed e' molto mobile, ma deve mq essere sistemato
su alcune cose e in virtu' di quanto detto sopra l'abbiamo congelato
fino alla fine del posting. Al momento giusto vi contatteremo
direttamente per metterlo a posto insieme a voi.
E' tutto, gente.
Daen, Railos Shadowcloak, Jeff Skyrunner il Brightblade, Kralizec il
Sommo Faltyn e Earendil Mezzelfo.
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Basta brani per la Fanfic

author: Frodo

text:
Daen <
da...@rete039.it
> wrote in message
MPG.11b4ddc9f...@news.rete039.it...
>
> Il titolo e' un po' brusco, ma cosi' sono abbastanza sicuro di avere
> la vostra attenzione.
>
[snip]
Volevo aggiungere solo una cosa che riguarda il brano che stiamo scrivendo
Skree ed io....
Non era per farvelo correggere adattare e mettere nella Fanfic, io quel
brano l'ho mandato a Kralizec per farlo leggere a lui, farmi dire che ne
pensava e soprattutto, visto che so a che punto finisce più o meno la
fanfic rivista, se avrebbe causato difficoltà di posizionamento DOPO tutto
il resto, senza modificare nulla. Quel brano alla locanda (da dove dovete
prendere i brani della fanfic, sempre PRIMA alla locanda, imho) sarebbe
arrivato solo DOPO la fine della revisione. Non so cosa abbia capito il
faltyn, ma non volevo che sudaste sette camicie su quel brano ORA. Volevo
solo un suo  parere come all'epoca lo chiesi per il brano di Mush incazzato
che combatte....
Quindi Onorevoli Revisori + Sommo Pedalino, mettete pure quel brano in
attesa per quanto vorrete, anzi potete proprio scordarvelo per il momento,
che poi alla Locanda arriverà il brano fatto finito e corretto da Skree e da
me.
Frodo
P.S. ovviamente senza offesa per nessuno, clear!


title: Basta brani per la Fanfic

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Frodo disse:
> > Il titolo e' un po' brusco, ma cosi' sono abbastanza sicuro di avere
> > la vostra attenzione.
>
> [snip]
>
> Volevo aggiungere solo una cosa che riguarda il brano che stiamo scrivendo
> Skree ed io....
> Non era per farvelo correggere adattare e mettere nella Fanfic, io quel
> brano l'ho mandato a Kralizec per farlo leggere a lui, farmi dire che ne
> pensava e soprattutto, visto che so a che punto finisce più o meno la
> fanfic rivista, se avrebbe causato difficoltà di posizionamento DOPO tutto
> il resto, senza modificare nulla. Quel brano alla locanda (da dove dovete
> prendere i brani della fanfic, sempre PRIMA alla locanda, imho) sarebbe
> arrivato solo DOPO la fine della revisione. Non so cosa abbia capito il
> faltyn, ma non volevo che sudaste sette camicie su quel brano ORA. Volevo
> solo un suo  parere come all'epoca lo chiesi per il brano di Mush incazzato
> che combatte....
Allora c'e' stata una brutta incomprensione.... a noi ce l'ha mandato
il faltyn e sembrava che dovessimo proprio inserirlo prima della fine
della revisione. O_O;;
Cmq non ti preoccupare, come dicevo il brano e' solo stato messo da
parte. Soprattutto ora che stiamo lavorando come matti sugli ultimi
errori della seconda parte dell'aggiornamento e non abbiamo una
briciola di tempo per occuparci di altre cose.
Nel momento in cui 'sta fase sara' passata ci penseremo noi a
contattare te e Skree in modo tale da sistemare laddove ci siano
particolari da sistemare.
> Quindi Onorevoli Revisori + Sommo Pedalino, mettete pure quel brano in
> attesa per quanto vorrete, anzi potete proprio scordarvelo per il momento,
> che poi alla Locanda arriverà il brano fatto finito e corretto da Skree e da
> me.
Oki. :)
> Frodo
> P.S. ovviamente senza offesa per nessuno, clear!
A' Frodo... non hai offeso proprio un bel niente, anzi hai spiegato
meglio come stavano le cose. ;)
Cerchiamo di lasciarci alle spalle questa paranoia che ci ha preso a
tutti, di aver sempre paura di offendere il prossimo... siamo in un
gruppo di discussione, siamo qui per discutere, e' impensabile credere
che in una discussione tutti debbano essere d'accordo. Quindi dire a
uno: "non sono d'accordo, imho hai detto una cavolata" non vuol dire
offendere.
byez ^_^



title: Basta brani per la Fanfic

author: Mush il Nano

text:
 In data Sat, 29 May 1999 18:03:50 +0200, Daen <
da...@rete039.it
> ha
scritto...
> Quindi dire a
> uno: "non sono d'accordo, imho hai detto una cavolata" non vuol dire
> offendere.
Non sono assolutamente d'accordo, deficiente.
:-)
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


title: Mi ripresento

text:
Ciao sono sempre io, ho modificato il nick affinchè non ci sia nessun
problema nel riconoscermi!!
P.S.= Sto accingendomi a leggere le Nebbie di Avalon dopo aver letto Le
Querce di Albion e La Signora di Avalon.
Cosa mi dite in merito , oltre al fatto che è stata dura arrivare fin qui!!
A volte M.Z.B è  pesante!!


title: Mi ripresento

author: Skif

text:
feanor72 <
fean...@hotmail.com
> wrote in message
> P.S.= Sto accingendomi a leggere le Nebbie di Avalon dopo aver letto Le
> Querce di Albion e La Signora di Avalon.
> Cosa mi dite in merito , oltre al fatto che è stata dura arrivare fin
qui!!
> A volte M.Z.B è  pesante!!
>
E' veramente una palla pazzesca :-(
Di M.Z.B. ti consiglio "La casa tra i Mondi", veramente bellissimo, e penso
anche poco conosciuto.
--
Skif