title: RECENSIONE

author: Vicarius

text:
Zy ha scritto nel messaggio <8d1s0j$cqg$
4...@nslave2.tin.it
>...
>> eroic-fantasy: forti personaggi e molte battaglie
>Ok  Facciamo anche un esempio. Io dico il classico Conan e aggiungo
>Turtledove (che non si scrive cosi' ^_^;;)
Non amo molto le classificazioni......cmq non so quanto Turtledove possa
appartenere alla eroic-fantasy...^____^;;;;;
Io ritengo lo si possa associare alla historical-fantasy......e' vero che
nei suoi libri non si parla sempre esplicitamente della storia.....ma i
riferimenti sono espliciti...^____^
Basta vedete nell'Oscurita'.......non si parla chiaramente della seconda
guerra mondiale, ma sotto sotto e' una rivisitazione fy della
stessa........e nel mondo di Videssos, l'impero e' praticamente quello
bizzzzzzzantino....^________^
>> historical-fantasy: vicende storiche
>Ok Il leone d'Irlanda della Llywelyn
Cavolo, devo cominciare a leggerlo...ehhehe
>> mythological-fantasy: mitologia
>Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
hmmmmm.......non lo so, forse qualche opera che parla del santo
Gral?.....^_^;;;
>> science-fantasy: alta presenza di tecnologia
>Qui IMO dovrebbe esserci una marcata simbiosi tra fy e fs. Tipo guerre
>stellari o simili, se c'e' solo tecnologia tipo L'eco del grande canto,
>tenderei a non metterlo in questa categoria.
Concordo sul libro di Gemmel......ma rientrano nella categoria anche
StarWars....Dune....La fanteria dello spazio e compagnia bella...^__-
Non vedo perche' debbano essere esclusi certi lavori.....:opppppp
>> celtic-fantasy: cultura celtica
>Ok, e' un folto gruppo quindi anche se molto specifico ci sta dentro ^_^
Ci puo' stare dentro se contiene degli elementi fy......^___-..tipo la
magia.
Ma la celtic-fantasy non rientra nella historical-fantasy?...^___^;;;;;
>> classic-fantasy: di influenza tolkieniana caratterizzata dalla cerca
oppure
>> più genericamete tutto cio' che non rientra nelle altre categorie!
>Togliendo: "di influenza tolkeniana" mi sta bene come definizione di
>classica anche se.....
In questa categoria ci va anche Brooks?...^______^
ci va anche Dragonlance.......insomma, elfi...nani....troll....e compagnia
bella...^__-
>> Poi tu mi hai detto di tirare fuori dalla classica quella tolkieniana,
>> sentimentale, horror, comica
>Tirare fuori altre categorie si, per la tolkeniana solo se proprio ci
tieni,
>se ritieni che ci sia un filone tale. IMO Tolkien rientra nella classica,
>come altri.
NON esiste una categoria tolkeniana......Tolkien fa parte di una categoria
di cui fanno parte molti altri scrittori.......^_-...insomma Tolkien non ha
inventato nulla!
Poi non potete tenermi fuori l'horror....(ho visto dopo che l'avete inserito
piu' avanti....^_-)...e per horror non intendo il psicopatico che armato di
accetta fa a pezzi le sue vittime....parlo di film come La casa.....o
Poltergaist (si scrive cosi?...^__^;;)....Nightmare.....e compagnia
bella.....
>> classica (per ora la sentimentale rimane qui!)
>Ma prima o poi divetera' indipendente ^_______-
Maaaaa.....non capisco la classificazione di sentimentale.....^__^;;;;;
qualche esempio?...^_-
>> comica (Pratchett?)
>Ok
La QF?...^_________^
>> storico-mitologica: romana
>>                                   celtica
>>                                   vichinga
>>                                   omerica
>Mi va bene quella piu' sopra, con la celtica da parte e la storica a
>prendere le altre. Spesso la celtica possiede aspetti che vanno oltre la
>semplice storicita'.
hmmm...non son d'accordo...:opp
Perche' la celtica non andrebbe ricercata nella storica?
Si tenga presente che e' sempre una classificazione storico-fantasy....e non
solamente sorico...^___^.....un romanzo storico non ha niente a che vedere
con il fantasy se non ci inserisci qualche aspetto fy tipo la magia....^_-
>> si accettano nuovi consigli :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>Indipendenza per la sentimentale ;-PPPPP
Devi spiegarmi che diavolo e' sto genere sentimental-fy.....O_O
Non voglio nemmeno immaginare beautiful in versionbe
fy......brrrrrr...^_^;;;
cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza non
fanno parte del fantasy....^______________________-
Wako
Vic


title: RECENSIONE

author: Zy

text:
Miriel ha scritto....
> > Turtledove (che non si scrive cosi' ^_^;;)
> che si scrive cosi', non mazzularti i piedi prima del tempo!
Pensavo ci andasse una h da qualche parte ^_^
> > > mythological-fantasy: mitologia
> >
> > Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
>
> ODISSEA NO... se continui cosi' ti metto nel banco dell'asino :-P
Ho detto come antenato!!, non eravamo d'accordo su questo?........ vai a
controllare ;-PP
> La torcia e Le luci di Atlantide della Bradley
Io ancora pero' non capisco bene quali elementi abbia uno scritto "moderno"
di mitologico ^_^;;
> L'Eco e' stato definito tale da me e da Don Diego (se non ricordo male)
per
> cui non hai diritto di replica (scherzooo!)
;-PPPP Due rondini non fanno primavera ^_-
> Guerre stellari? Mah... non oltre Darkover... che tra l'altro se se lo
> vogliono prendere loro (i fs) facciano pure!
Cioe' sei del "partito": Guerre stellari non e' fy?
> ok, puoi uscire dal banco dell'asino.. ti do un bel nove
Posso tenere il cappello con le orecchie? ^_____-
> > Indipendenza per la sentimentale ;-PPPPP
>
> eddaglie....
Io non demordo, prima o poi anche nella tua libreria (super ordinata ^_-) ci
sara' il settore fy-sentimentale ;-PPP
> credo Harrison... il piu' in fretta possibile per poi leggere Marston
Leggi la Moon!!! ^____-
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Vicarius ha scritto....
> Non amo molto le classificazioni......
Neppure io, ma ormai sono in ballo ^______^
> cmq non so quanto Turtledove possa appartenere alla
eroic-fantasy...^____^;;;;;
Io l'ho messo basandomi solo sui discorsi letti qui in Locanda, potrei
benissimo errare ^_^
> >Ok Il leone d'Irlanda della Llywelyn
>
> Cavolo, devo cominciare a leggerlo...ehhehe
E' fantastico ^____^
> >> mythological-fantasy: mitologia
> >Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
>
> hmmmmm.......non lo so, forse qualche opera che parla del santo
> Gral?.....^_^;;;
Bho ^_^;;;
> >> science-fantasy: alta presenza di tecnologia
> >Qui IMO dovrebbe esserci una marcata simbiosi tra fy e fs. Tipo guerre
> >stellari o simili, se c'e' solo tecnologia tipo L'eco del grande canto,
> >tenderei a non metterlo in questa categoria.
>
> Concordo sul libro di Gemmel......
Visto Miriel!!??!! Siamo gia' due pari ;-PPP
> ma rientrano nella categoria anche
> StarWars....Dune....La fanteria dello spazio e compagnia bella...^__-
> Non vedo perche' debbano essere esclusi certi lavori.....:opppppp
Io sono d'accordo, anche se Fanteria dello spazio non trovo sia fy, ma
"semplice" fs ^_-
> Ma la celtic-fantasy non rientra nella historical-fantasy?...^___^;;;;;
Secondo me e' talmente trattata, rispetto al resto della storica che merita
una nota a se.
> >Togliendo: "di influenza tolkeniana" mi sta bene come definizione di
> >classica anche se.....
>
> In questa categoria ci va anche Brooks?...^______^
> ci va anche Dragonlance.......insomma, elfi...nani....troll....e compagnia
> bella...^__-
Direi di si, il classico fy ^_^
> >> classica (per ora la sentimentale rimane qui!)
> >Ma prima o poi divetera' indipendente ^_______-
> Maaaaa.....non capisco la classificazione di sentimentale.....^__^;;;;;
> qualche esempio?...^_-
La trilogia di Valdemar e' l'unico esempio che abbiamo finora, anche se
altri libri tendono molto verso questo genere. Sono libri in cui la storia
ha come elemento fondamentale non l'eroe, la cerca, il bene contro il
male.... ma i rapporti tra i vari personaggi, la loro evoluzione, cio' che
provano ecc. Non dico che ci sia solo questo (sarebbe veramente un Harmony),
ma che sia importante ai fini della trama.
> >> comica (Pratchett?)
> >Ok
> La QF?...^_________^
Quella va in una categoria tutta sua ^__-
> Si tenga presente che e' sempre una classificazione storico-fantasy....e
non
> solamente sorico...^___^.....un romanzo storico non ha niente a che vedere
> con il fantasy se non ci inserisci qualche aspetto fy tipo la magia....^_-
Mmmm, in effetti, seguendo il discorso fatto fin qui hai ragione, pero' il
confine e' sottile. Le credenze, le leggende e le storie attorno al fuoco
che permeano certi libri, senza pero' sfociare in magia, sta poi al gusto
personale come classificarli.
> Devi spiegarmi che diavolo e' sto genere sentimental-fy.....O_O
> Non voglio nemmeno immaginare beautiful in versionbe
> fy......brrrrrr...^_^;;;
Nono, solo una maggior importanza delle vicende sentimentali.
> cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza non
> fanno parte del fantasy....^______________________-
Mai affermato ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Annling la Tisanologa ha scritto....
> >> mythological-fantasy: mitologia
..
> Tanith Lee?
Mi descrivi un po' il suo stile? Giusto per capire perche' e' mitologica,
non l'ho mai letto/a (???) e mi risulta difficile capire come sia il
mitologico al di la' della mitologia classica. (domanda che ovviamente vale
per tutti ^_^)
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

author: Miriel

text:
Annling la Tisanologa <
ann...@libero.it
> wrote in message
38f4dc0...@news.libero.it...
> Nel lontano Wed, 12 Apr 2000 12:06:46 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> ci
> confidò:
>
> >> mythological-fantasy: mitologia
> >
> >Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
>
> Tanith Lee?
?????????????????????



title: RECENSIONE

text:
Vicarius <
luca.c...@sbsitalia.it
> wrote in message
8d3t2d$ak1$1...@news.mch.sbs.de...
>
> Zy ha scritto nel messaggio <8d1s0j$cqg$
4...@nslave2.tin.it
>...
>
> >> eroic-fantasy: forti personaggi e molte battaglie
> >Ok  Facciamo anche un esempio. Io dico il classico Conan e aggiungo
> >Turtledove (che non si scrive cosi' ^_^;;)
>
> Non amo molto le classificazioni......cmq non so quanto Turtledove possa
> appartenere alla eroic-fantasy...^____^;;;;;
> Io ritengo lo si possa associare alla historical-fantasy......e' vero che
> nei suoi libri non si parla sempre esplicitamente della storia.....ma i
mi sembra pero' che per l'Era dei Disordini si possa escludere qualunque
aggancio storico
> riferimenti sono espliciti...^____^
> Basta vedete nell'Oscurita'.......non si parla chiaramente della seconda
> guerra mondiale, ma sotto sotto e' una rivisitazione fy della
> stessa........e nel mondo di Videssos, l'impero e' praticamente quello
> bizzzzzzzantino....^________^
bisogna considerare l'aspetto piu' evidente... e' comunque fuor di dubbio
che a me puo' sembrare una cosa e a te un'altra, pero'
nell'historical-fantasy ci rientrano libri che sono veramente incentrati
sulla storia (rendendola naturalmente pseudo-storia) vedi Ciclo di Parmenion
di Gemmell o Roberta MacAvoy con Damiano... sono i personaggi ad essere
storici (nel senso di realmente esistiti) non tanto l'ambientazione.
> >> historical-fantasy: vicende storiche
> >Ok Il leone d'Irlanda della Llywelyn
>
> Cavolo, devo cominciare a leggerlo...ehhehe
>
> >> mythological-fantasy: mitologia
> >Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
>
> hmmmmm.......non lo so, forse qualche opera che parla del santo
> Gral?.....^_^;;;
no, rientra in cio' che e' miti e leggende celtiche
> >> science-fantasy: alta presenza di tecnologia
> >Qui IMO dovrebbe esserci una marcata simbiosi tra fy e fs. Tipo guerre
> >stellari o simili, se c'e' solo tecnologia tipo L'eco del grande canto,
> >tenderei a non metterlo in questa categoria.
>
> Concordo sul libro di Gemmel......ma rientrano nella categoria anche
visto che siamo d'accordo su L'eco... che mi dici del Death Gate, ci entra?
ah... non dimentichiamo la spada nera come science-fantasy.
> StarWars....Dune....La fanteria dello spazio e compagnia bella...^__-
> Non vedo perche' debbano essere esclusi certi lavori.....:opppppp
secondo me libri fs dovrebbero stare in fs e basta! gia' faccio difficolta'
a farci rientrare Darkover (io ooodiiooo la fantascienza!) (dopo questo
sfogo sto molto meglio ^___^ )
> >> celtic-fantasy: cultura celtica
> >Ok, e' un folto gruppo quindi anche se molto specifico ci sta dentro ^_^
>
> Ci puo' stare dentro se contiene degli elementi fy......^___-..tipo la
> magia.
> Ma la celtic-fantasy non rientra nella historical-fantasy?...^___^;;;;;
vedi dopo
> >> classic-fantasy: di influenza tolkieniana caratterizzata dalla cerca
> oppure
> >> più genericamete tutto cio' che non rientra nelle altre categorie!
> >Togliendo: "di influenza tolkeniana" mi sta bene come definizione di
> >classica anche se.....
>
> In questa categoria ci va anche Brooks?...^______^
> ci va anche Dragonlance.......insomma, elfi...nani....troll....e compagnia
> bella...^__-
ecco che salta fuori un mio dubbio se Dragonlance come pure Salvatore
metterlo nella classica o nell'eroica
> >> Poi tu mi hai detto di tirare fuori dalla classica quella tolkieniana,
> >> sentimentale, horror, comica
> >Tirare fuori altre categorie si, per la tolkeniana solo se proprio ci
> tieni,
> >se ritieni che ci sia un filone tale. IMO Tolkien rientra nella classica,
> >come altri.
>
> NON esiste una categoria tolkeniana......Tolkien fa parte di una categoria
> di cui fanno parte molti altri scrittori.......^_-...insomma Tolkien non
ha
> inventato nulla!
esistono punti di vista diversi, Voglino nelle sue prefazioni cita spesso e
volentieri la fantasy tolkieniana, proprio come un genere a se
caratterizzato da quegli elementi riconducibili a Tolkien.
> Poi non potete tenermi fuori l'horror....(ho visto dopo che l'avete
inserito
> piu' avanti....^_-)...e per horror non intendo il psicopatico che armato
di
> accetta fa a pezzi le sue vittime....parlo di film come La casa.....o
> Poltergaist (si scrive cosi?...^__^;;)....Nightmare.....e compagnia
> bella.....
>
> >> classica (per ora la sentimentale rimane qui!)
> >Ma prima o poi divetera' indipendente ^_______-
>
> Maaaaa.....non capisco la classificazione di sentimentale.....^__^;;;;;
> qualche esempio?...^_-
e' stato Zy a tirare fuori il Ciclo di Valdemar di Lackey... il bello e' che
e' riuscito quasi a convincermi!
> >> comica (Pratchett?)
> >Ok
>
> La QF?...^_________^
>
> >> storico-mitologica: romana
> >>                                   celtica
> >>                                   vichinga
> >>                                   omerica
> >Mi va bene quella piu' sopra, con la celtica da parte e la storica a
> >prendere le altre. Spesso la celtica possiede aspetti che vanno oltre la
> >semplice storicita'.
>
> hmmm...non son d'accordo...:opp
> Perche' la celtica non andrebbe ricercata nella storica?
sicuramente la celtica e' storica in particolare nella parte di Artu' pero'
a volte ha delle caratteristiche cosi' fortemente legate alla cultura (che
appunto non necessariamente deve essere storia) vedi ciclo di Albion di
Lawhead (che assolutamente non ha nulla di storico pero' e' un concentrato
di credenze celtiche) da farne un genere a se stante
> Si tenga presente che e' sempre una classificazione storico-fantasy....e
non
> solamente sorico...^___^.....un romanzo storico non ha niente a che vedere
> con il fantasy se non ci inserisci qualche aspetto fy tipo la magia....^_-
certo infatti si parla spesso di pseudo-storia
> >> si accettano nuovi consigli :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
> >Indipendenza per la sentimentale ;-PPPPP
>
> Devi spiegarmi che diavolo e' sto genere sentimental-fy.....O_O
> Non voglio nemmeno immaginare beautiful in versionbe
> fy......brrrrrr...^_^;;;
eh,eh hai ragione
> cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza non
> fanno parte del fantasy....^______________________-
ma se la fantascienza fa' parte della fantascienza... percarita' lasciala li
dov'e' ^____^



title: RECENSIONE

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
38f4043...@news.tin.it...
> >> Cmq, cerca di leggere almeno R.E.Howard.
ho preso in biblioteca Kull di Valusia... era il piu' piccolo volune e da
quanto ho capito anche singolo... saranno dieci anni che non prendevo in
prestito un libro (quelli fantasy me li compro sempre tutti!)... se non mi
piace... lascio a te la scelta della punizione  ^____-
ciao



title: RECENSIONE

author: Fearuin

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote
[straCUT]
> >
> > In questa categoria ci va anche Brooks?...^______^
> > ci va anche Dragonlance.......insomma, elfi...nani....troll....e
compagnia
> > bella...^__-
>
> ecco che salta fuori un mio dubbio se Dragonlance come pure Salvatore
> metterlo nella classica o nell'eroica
ora non linciatemi, ma io la proporrei come fy comica^___^...l'unico
elemento eroico che ho trovato nei tre libri che ho letto e' stato Sturm (e
non dico altro per non spoilerare...), per il resto l'ho letta per puro
divertimento!!!^___^
Ciao
Fearuin che non vuole scatenare altre guerre mondiali....siate pietosi!!^__-


title: RECENSIONE

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in message 8d4fv4$j70$3...@nslave2.tin.it...
> > >Ok Il leone d'Irlanda della Llywelyn
> > Cavolo, devo cominciare a leggerlo...ehhehe
> E' fantastico ^____^
ricevuto il mex....ma ultimamente non ho tempo per leggere.....appena riesco
lo inizio...^_^
> > >> mythological-fantasy: mitologia
> > >Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
> > hmmmmm.......non lo so, forse qualche opera che parla del santo
> > Gral?.....^_^;;;
> Bho ^_^;;;
Mirel dice di no.....ma ti rimando alla risposta al suo post...^___-
> > ma rientrano nella categoria anche
> > StarWars....Dune....La fanteria dello spazio e compagnia bella...^__-
> > Non vedo perche' debbano essere esclusi certi lavori.....:opppppp
> Io sono d'accordo, anche se Fanteria dello spazio non trovo sia fy, ma
> "semplice" fs ^_-
fa fantascenza e' uguale a fantasy+scenza......^_____________^
almeno io la vedo a questo modo e nessuno al mondo mi fara' cambiare
opinione......^____^
> > Ma la celtic-fantasy non rientra nella historical-fantasy?...^___^;;;;;
> Secondo me e' talmente trattata, rispetto al resto della storica che
merita
> una nota a se.
Possibile.......
> > Maaaaa.....non capisco la classificazione di sentimentale.....^__^;;;;;
> > qualche esempio?...^_-
> La trilogia di Valdemar e' l'unico esempio che abbiamo finora, anche se
> altri libri tendono molto verso questo genere.
> provano ecc. Non dico che ci sia solo questo (sarebbe veramente un
Harmony),
> ma che sia importante ai fini della trama.
Pensare ad una cosa simile mi mette paura.....^____^;;;;;;....dimine
Beautiful in versione fy.....ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh......^__^;;;
> > >> comica (Pratchett?)
> > >Ok
> > La QF?...^_________^
> Quella va in una categoria tutta sua ^__-
Vero....quella e' demential-fantasy....ehhehe
> > Si tenga presente che e' sempre una classificazione storico-fantasy....e
non
> > solamente sorico...^___^.....un romanzo storico non ha niente a che
vedere
> > con il fantasy se non ci inserisci qualche aspetto fy tipo la
magia....^_-
> Mmmm, in effetti, seguendo il discorso fatto fin qui hai ragione, pero' il
> confine e' sottile. Le credenze, le leggende e le storie attorno al fuoco
> che permeano certi libri, senza pero' sfociare in magia, sta poi al gusto
> personale come classificarli.
Tempo fa si era discusso sul fatto che nel fantasy non possa mancare mai la
magia.......io su questa cosa non sono d'accordo, ma pensandoci bene e' una
componente primaria......^___^
se nelle credenze....(no, non quelle delle cucine..^___^) e nelle leggende
non ci sta' un certo alone misterioso, magico......allora che fy
sarebbe?...^__________-
> > cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza
non
> > fanno parte del fantasy....^______________________-
> Mai affermato ^_^
Lo affermo io.........<eg>
Wako
vic che....viva la democrazia....^________________________^


title: RECENSIONE

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote in message 8d4ian$791$2...@nslave1.tin.it...
> > Non amo molto le classificazioni......cmq non so quanto Turtledove possa
> > appartenere alla eroic-fantasy...^____^;;;;;
> > Io ritengo lo si possa associare alla historical-fantasy......e' vero
che
> > nei suoi libri non si parla sempre esplicitamente della storia.....ma i
> mi sembra pero' che per l'Era dei Disordini si possa escludere qualunque
> aggancio storico
In Turtledove gli agganci storici non mancano di certo.......anche se spesso
ricrea certi paesaggi storici in mondi totalmente inventati.....(vedi
Vdessos).
> > riferimenti sono espliciti...^____^
> > Basta vedete nell'Oscurita'.......non si parla chiaramente della seconda
> > guerra mondiale, ma sotto sotto e' una rivisitazione fy della
> > stessa........e nel mondo di Videssos, l'impero e' praticamente quello
> > bizzzzzzzantino....^________^
> bisogna considerare l'aspetto piu' evidente... e' comunque fuor di dubbio
> che a me puo' sembrare una cosa e a te un'altra, pero'
ovvio...^_^
> nell'historical-fantasy ci rientrano libri che sono veramente incentrati
> sulla storia (rendendola naturalmente pseudo-storia) vedi Ciclo di
Parmenion
> di Gemmell o Roberta MacAvoy con Damiano... sono i personaggi ad essere
> storici (nel senso di realmente esistiti) non tanto l'ambientazione.
hmmmm....io ho vedute sempre piu' larghe degli altri...ehhehe
Io se vedo una buona componente storica in un libro lo ritengo facente parte
della suddetta classificazione......come piu' o meno tutti i libri di
turtledove.......e come spero di scoprire a breve della
Llywelyn....^_______^
Se i personaggi sono realmente esistiti o meno non e' che mi importi un
granche'...anzi, quasi quasi preferisco siano totalmente
inventati....^___^;;;
> > >> mythological-fantasy: mitologia
> > >Qui come siamo rimasti? L'Odissea come antenato, e come attuale?
> > hmmmmm.......non lo so, forse qualche opera che parla del santo
> > Gral?.....^_^;;;
> no, rientra in cio' che e' miti e leggende celtiche
appunto....il Gral e' un mito....e non vedo perche' non dovrebbe rientrare
in una categoria denominata Mythological-fantasy....(quanto odio ste
classificazioni...^__^;;;;)
Qualcuno potrebbe anche obbiettare che sia storico, in quanto il Santo Gral
e' facente parte della storia......ma non credendo alla sua esistenza
rifiuto di considerarlo storico...ehhehe
Poi cosa ha che fare con la storia celtica?.....O_o...lo ammetto di essere
un asino con la storia, ma non ricordo affatto presenza celtiche nella
storia del santo Gral..... a meno che non abbia compreso le tue
parole.....^_^;;
> > >> science-fantasy: alta presenza di tecnologia
> > Concordo sul libro di Gemmel......ma rientrano nella categoria anche
> visto che siamo d'accordo su L'eco... che mi dici del Death Gate, ci
entra?
> ah... non dimentichiamo la spada nera come science-fantasy.
Non mi pronuncio....non l'ho ancora letto....^___^;;;;;;;
> > StarWars....Dune....La fanteria dello spazio e compagnia bella...^__-
> > Non vedo perche' debbano essere esclusi certi lavori.....:opppppp
> secondo me libri fs dovrebbero stare in fs e basta! gia' faccio
difficolta'
> a farci rientrare Darkover (io ooodiiooo la fantascienza!) (dopo questo
> sfogo sto molto meglio ^___^ )
Questa e' una mia convinzione fissa......fantascienza e' uguale a
fantasy+scienza.......^_^
Da questo punto non mi schiodo nemmeno di un centesimo di
millimetro......ehhehe
> > >> celtic-fantasy: cultura celtica
> > In questa categoria ci va anche Brooks?...^______^
> > ci va anche Dragonlance.......insomma, elfi...nani....troll....e
compagnia
> > bella...^__-
> ecco che salta fuori un mio dubbio se Dragonlance come pure Salvatore
> metterlo nella classica o nell'eroica
Eroica?......naaaaaaaaaaaaaa.....DL e' un fantasy classico che piu' classico
non si puo'......^___^;;;;.....eroico puo' essere Conan non
DL......suvvia....^_______-
Classica ed erioca sono diverse........ma che e' Salvatore?....^__^;;;;;;
> > NON esiste una categoria tolkeniana......Tolkien fa parte di una
categoria
> > di cui fanno parte molti altri scrittori.......^_-...insomma Tolkien non
ha
> > inventato nulla!
> esistono punti di vista diversi, Voglino nelle sue prefazioni cita spesso
e
> volentieri la fantasy tolkieniana, proprio come un genere a se
> caratterizzato da quegli elementi riconducibili a Tolkien.
bha....odio leggere le prefazioni....^______^...cmq elfi, nani, la lotta tra
bene e male e compagnia bella esistevano gia' prima Tolkien si mettesse a
scrivere ISDA.....almeno credo....^____^
> > Maaaaa.....non capisco la classificazione di sentimentale.....^__^;;;;;
> > qualche esempio?...^_-
> e' stato Zy a tirare fuori il Ciclo di Valdemar di Lackey... il bello e'
che
> e' riuscito quasi a convincermi!
Zy e' un cocciuto.....^_____________^... ma io lo sono di
piu'...ehhehe...non riuscira' mai a convincermi dell'esistenza di una
soap-opera fantasy.......^______________-
> > cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza
non
> > fanno parte del fantasy....^______________________-
> ma se la fantascienza fa' parte della fantascienza... percarita' lasciala
li
> dov'e' ^____^
Niente da fare....questi giovini non vogliono capire....ehhehe
prenderanno la via del lato oscuro..........^_^
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in message 8d4fv4$j70$3...@nslave2.tin.it...
> > >> science-fantasy: alta presenza di tecnologia
> > >Qui IMO dovrebbe esserci una marcata simbiosi tra fy e fs. Tipo guerre
> > >stellari o simili, se c'e' solo tecnologia tipo L'eco del grande canto,
> > >tenderei a non metterlo in questa categoria.
> >
> > Concordo sul libro di Gemmel......
>
> Visto Miriel!!??!! Siamo gia' due pari ;-PPP
cavolo... e dire che io avevo capito che era d'accordo con me... che mi
tocchi cercare qualcun'altro?
la frase di Vicarius era: "Concordo sul libro di Gemmel......ma rientrano
nella categoria anche"... cercasi traduttore... ^_______^



title: RECENSIONE

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in message 8d4fv2$j70$2...@nslave2.tin.it...
> > La torcia e Le luci di Atlantide della Bradley
>
> Io ancora pero' non capisco bene quali elementi abbia uno scritto
"moderno"
> di mitologico ^_^;;
prendi uno scritto di mitologia classica e poi riscrivilo come vuoi tu (vedi
La Torcia)... diciamo una storia alternativa (discorso che vale per la
fantasy-storica in toto). Ho invece dei problemi per Awlinson, vorrei
mettercelo nalla mitologica... che ne dici? (se non l'hai letto ti dico che
e' incentrato su divinita' inventate)
> > L'Eco e' stato definito tale da me e da Don Diego (se non ricordo male)
> per
> > cui non hai diritto di replica (scherzooo!)
>
> ;-PPPP Due rondini non fanno primavera ^_-
meglio due rondini che uno scarafaggio (non son riuscita a trovar di
meglio... lo scarafaggio non era riferito a te! ^___^)
> > Guerre stellari? Mah... non oltre Darkover... che tra l'altro se se lo
> > vogliono prendere loro (i fs) facciano pure!
>
> Cioe' sei del "partito": Guerre stellari non e' fy?
gia'... ma d'altra parte volete lasciar qualcosa per sta povera fs...
> > ok, puoi uscire dal banco dell'asino.. ti do un bel nove
>
> Posso tenere il cappello con le orecchie? ^_____-
certo... anche perche' potrebbe servirti ancora! :-PPPPPP
> Io non demordo, prima o poi anche nella tua libreria (super ordinata ^_-)
ci
> sara' il settore fy-sentimentale ;-PPP
per ora la mia libreria e' rigorosamente in ordine alfabetico!
> > credo Harrison... il piu' in fretta possibile per poi leggere Marston
>
> Leggi la Moon!!! ^____-
forse sto per leggere Howard, ma solo perche' e' piccolo... per la Moon
vorrei aver ancora speranza che escano i seguiti



title: RECENSIONE

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote in message 8d593e$rs9$1...@nslave2.tin.it...
> la frase di Vicarius era: "Concordo sul libro di Gemmel......ma rientrano
> nella categoria anche"... cercasi traduttore... ^_______^
Non esiste nessun traduttore dall'algalordiano all'italiano,
sorry....^_____^
Eco del grande canto diciamo che ha al suo interno un certo quantitativo di
scenza, insomma le armi che usano e che sparano quei fasci di luce non e'
certo magia.....^__^
le navi vanno sempre con l'energia scaturita dalla piramide.......anche se
la piramide stessa non si puo' dire che sia frutto della
scienza.....hmmm...diciamo che e' un valido miscuglio...^________^;;;;;;;;;
Wako
Vic che e' stato piu' elusivo del solito......^_^


title: RECENSIONE

text:
Vicarius <
vicarius_o...@libero.it
> wrote in message
fzpJ4.129801$pn3.1...@news.infostrada.it...
> > mi sembra pero' che per l'Era dei Disordini si possa escludere qualunque
> > aggancio storico
>
> In Turtledove gli agganci storici non mancano di certo.......anche se
spesso
> ricrea certi paesaggi storici in mondi totalmente inventati.....(vedi
> Vdessos).
mi sembra che tu esageri un po'... vedi paesaggi storici un po' troppo...
ribadisco che l'Era dei Disordini non ha nulla di storico (l'ho letto
abbastanza di recente per poterlo dire), per gli altri Krispos e Videssos mi
sembra che questa cosa bizantina l'hai notata solo tu! (credevi mica che non
li avevo letti :-PPPP)
> appunto....il Gral e' un mito....e non vedo perche' non dovrebbe rientrare
e' un mito, ma CELTICO... sarai mica sordo! ^____-
> Poi cosa ha che fare con la storia celtica?.....O_o...lo ammetto di essere
> un asino con la storia, ma non ricordo affatto presenza celtiche nella
> storia del santo Gral..... a meno che non abbia compreso le tue
> parole.....^_^;;
Vedi di farti bastare questo!
"Per alcuni studiosi Artù è un personaggio ispirato a Cu Chulainn,
protagonista di poemi epici irlandesi; per altri un dio del pantheon
celtico, forse il simbolo della terra stessa (Art= roccia, da cui Earth),
poi trasformato dalla leggenda in un essere umano. C'è invece chi ritiene
che sia esistito veramente: nel VI secolo dopo Cristo, fu forse il re o il
capo di una tribù britannica impegnata nella resistenza contro gli invasori
Sassoni. Il nome, comunque, potrebbe derivare dal latino Artorius (in tal
caso Artù era forse un Comes Britanniarum, ovvero un rappresentante
dell'impero romano). Un principe britanno chiamato "Arturius figlio di Adeàn
mac Gabrain Re di Dalriada" è citato dall'agiografo Adomnan da Iona nella V
"Vita di San Colombano " (VIII secolo). Ma seguire tutte le ipotesi storiche
o folkloriche che riguardano Artù ci porterebbe lontano."
"Le prime versioni scritte sulle leggende di Artù, del Graal e dei Cavalieri
della Tavola Rotonda compaiono in Europa a partire dal XII secolo, quando
Chrétien de Troyes nei suoi Le Conte du Graal o Perceval cita la Coppa.
Tuttavia si è ormai certi che esse non sono che rielaborazioni di racconti
tramandati in forma orale di cui si trovano già frammenti scritti in lingua
gaelica come ad esempio il Gododdin Aneirin, testo gallese del VII o gli
Annales Cambriae, cronache gallesi redatte a metà del X secolo circa che
narrano della tragedia intercorsa tra Artù ed il figlio. Nel 1132 Goffredo
di Monmouth scrive in latino l'Historia Regum Britanniae adattata in lingua
francese nel 1155 da Robert Wace nel suo Roman de Brut che influenzerà tutti
i successivi scrittori continentali. Alla fine del XII secolo Robert de
Boron, scrive il Roman de l'Estoire du Graal o Giuseppe d'Arimatea, poco
dopo il ritrovamento della tomba di Artù da parte dei monaci di Glastombury.
Altri importanti riferimenti sono i famosi testi gaelici dei Mabinogion, che
contengono diversi episodi di mitologia celtica e trovano una forte
corrispondenza con diverse leggende irlandesi e le opere di Guglielmo di
Malmesbury, di Wolfram von Eschembach.Un personaggio da segnalare è
certamente quello di Mago Merlino che la leggenda vuole accanto ad Artù
nella corte di Caerlon, tutore del re. Merlino ed Artù incarnano la classica
coppia Druido-Re della migliore tradizione celtica e la loro descrizione nei
testi che vanno dal XII al XV secolo testimonia di quanto in piena epoca
cristiana l'Antica Tradizione fosse ancora viva.
La Coppa chiamata Graal, deve il proprio nome al termine occitano gradalis
(un particolare tipo di vaso), derivato dal latino cratalis, divenuto in
lingua provenzale grazal, in catalano grezal ed in antico spagnolo grial. La
parola veniva usata per indicare un piatto cavo, una coppa o specie di
paiolo. Nelle leggende celtiche è più volte citato un calderone, simbolo di
abbondanza (il calderone della dea Cerridwen o quello di Dagda) o di
sacrificio, un contenitore divino in grado di guarire i feriti e di
restituire la vita ai morti. Il Santo Graal è quindi un oggetto che va
cercato nelle regioni interiori del prorpio animo piuttosto che nelle
chiese, nei musei o nelle collezioni di qualche farfugliante personaggio. La
vera Cerca del Graal è un fatto interiore di coraggio."
> > > >> science-fantasy: alta presenza di tecnologia
> > > Concordo sul libro di Gemmel......ma rientrano nella categoria anche
> > visto che siamo d'accordo su L'eco... che mi dici del Death Gate, ci
> entra?
> > ah... non dimentichiamo la spada nera come science-fantasy.
>
> Non mi pronuncio....non l'ho ancora letto....^___^;;;;;;;
la Spada nera o il Death Gate?... tra l'altro devi specificare meglio se per
te L'Eco del grande canto e' science-fantasy (ho una discussione in sospeso
con Zy)
> Questa e' una mia convinzione fissa......fantascienza e' uguale a
> fantasy+scienza.......^_^
> Da questo punto non mi schiodo nemmeno di un centesimo di
> millimetro......ehhehe
mi dici se hai letto Lampi di Koonz?... per te sarebbe un fantasy
storico.... :-D
> Eroica?......naaaaaaaaaaaaaa.....DL e' un fantasy classico che piu'
classico
> non si puo'......^___^;;;;.....eroico puo' essere Conan non
> DL......suvvia....^_______-
> Classica ed erioca sono diverse........ma che e' Salvatore?....^__^;;;;;;
Drizzt ti dice qualcosa?
> > esistono punti di vista diversi, Voglino nelle sue prefazioni cita
spesso
> e
> > volentieri la fantasy tolkieniana, proprio come un genere a se
> > caratterizzato da quegli elementi riconducibili a Tolkien.
>
> bha....odio leggere le prefazioni....^______^...cmq elfi, nani, la lotta
tra
> bene e male e compagnia bella esistevano gia' prima Tolkien si mettesse a
> scrivere ISDA.....almeno credo....^____^
vorrei che su questo punto intervenisse Fritz... FRIIIIITZZZ... lo so che la
tua sign dice "La maniera piu' sicura per avere la risposta non e' chiedere
direttamente, ma postare una affermazione sbagliata" pero' per questa volta
puoi anche fare un'eccezione!
> > > cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza
> non
> > > fanno parte del fantasy....^______________________-
> > ma se la fantascienza fa' parte della fantascienza... percarita'
lasciala
> li
> > dov'e' ^____^
>
> Niente da fare....questi giovini non vogliono capire....ehhehe
> prenderanno la via del lato oscuro..........^_^
gioviniiiii? ti consiglio di chiedere a Zy dove ha comprato la sua sciarpa
di lana...



title: RECENSIONE

text:
Vicarius ha scritto......
> fa fantascenza e' uguale a fantasy+scenza......^_____________^
> almeno io la vedo a questo modo e nessuno al mondo mi fara' cambiare
> opinione......^____^
Si ma io e Miriel abbiamo posto una "clausola" a questo thread ^_^
Discutiamo di classificazioni "bibliotecarie" cioe' il piu' possibile
oggettive e non soggettive, altrimenti saremmo su due fronti totalmente
differenti, lei classifica tutto, io quasi nulla ed ho un'idea tutta mia di
cosa sia Fy ^________^
> > > La QF?...^_________^
> > Quella va in una categoria tutta sua ^__-
> Vero....quella e' demential-fantasy....ehhehe
^________^
> Tempo fa si era discusso sul fatto che nel fantasy non possa mancare mai
la
> magia.......io su questa cosa non sono d'accordo, ma pensandoci bene e'
una
> componente primaria......^___^
> se nelle credenze....(no, non quelle delle cucine..^___^) e nelle leggende
> non ci sta' un certo alone misterioso, magico......allora che fy
> sarebbe?...^__________-
Sempre stando sul discorso bibliotecario direi che la magia e' comunemente
definita come elemento fy..... io personalmente... ma e' un altro discorso
^_-
Le credenze non sono effettivamente magia, ripensa alle storie che avranno
raccontato a tuo nonno i suoi genitori ^_^
> > > cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza
> non
> > > fanno parte del fantasy....^______________________-
> > Mai affermato ^_^
> Lo affermo io.........<eg>
Cioe' tu affermi che fantahorror e fantascienza non fanno parte del fy?
Ti sei confuso le idee da solo? ^_-
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Vicarius ha scritto.....
> hmmmm....io ho vedute sempre piu' larghe degli altri...ehhehe
Adesso rivedi il tutto come ti ho detto nel messaggio precedente ^_-
> e come spero di scoprire a breve della Llywelyn....^_______^
Lei e' un'autrice storica non fy, e' diversa da Turtledove ^_-
> Se i personaggi sono realmente esistiti o meno non e' che mi importi un
> granche'...anzi, quasi quasi preferisco siano totalmente
> inventati....^___^;;;
Io sono d'accordo con Miriel, prima di tutto il personaggio deve essere
storico, tranne nel caso in cui il libro non si fondi sull'ambientazione e i
personaggi non siano il centro della storia.
> appunto....il Gral e' un mito....e non vedo perche' non dovrebbe rientrare
> in una categoria denominata Mythological-fantasy....(quanto odio ste
> classificazioni...^__^;;;;)
Si, forse lo metterei anche io nella M-Fy
> Zy e' un cocciuto.....^_____________^... ma io lo sono di
> piu'...ehhehe...non riuscira' mai a convincermi dell'esistenza di una
> soap-opera fantasy.......^______________-
Non ho mica detto soap-opera, semplicemente una maggiore attenzione ad una
sfera che normalmente prima non era trattata oppure usata solo come
contorno...... e ti convincero... prima o poi..... non ho fretta
^__________-
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Miriel ha scritto...
> > Io ancora pero' non capisco bene quali elementi abbia uno scritto
> > "moderno" di mitologico ^_^;;
>
> prendi uno scritto di mitologia classica e poi riscrivilo come vuoi tu
(vedi
> La Torcia)... diciamo una storia alternativa (discorso che vale per la
> fantasy-storica in toto).
Ancora non capisco ^_^;;; La mitologia moderna sarebbe una scopiazzatura di
quella classica?
In che senso storia alternativa?
> Ho invece dei problemi per Awlinson, vorrei
> mettercelo nalla mitologica... che ne dici? (se non l'hai letto ti dico
che
> e' incentrato su divinita' inventate)
Mai letto. Non so che dirti, ancora non comprendo quali siano i caratteri
specifici della mitologia moderna ^_^;;
> > ;-PPPP Due rondini non fanno primavera ^_-
> meglio due rondini che uno scarafaggio (non son riuscita a trovar di
> meglio... lo scarafaggio non era riferito a te! ^___^)
Ogni scarrafone e' bello a mamma sua ^_________-
> > Cioe' sei del "partito": Guerre stellari non e' fy?
>
> gia'... ma d'altra parte volete lasciar qualcosa per sta povera fs...
Certo, infatti la fy-fs corrisponde alla fs-fy ^_^
> > Posso tenere il cappello con le orecchie? ^_____-
> certo... anche perche' potrebbe servirti ancora! :-PPPPPP
Allora mi porto via anche la lavagna
;-PPP
> per ora la mia libreria e' rigorosamente in ordine alfabetico!
Mi aspettavo di meglio, ....... ma sono per titolo o autore? ^_-
> forse sto per leggere Howard, ma solo perche' e' piccolo... per la Moon
> vorrei aver ancora speranza che escano i seguiti
A chi lo dici.....
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Vicarius <
vicarius_o...@libero.it
> wrote in message
mvqJ4.130257$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote in message
8d593e$rs9$1...@nslave2.tin.it...
>
> > la frase di Vicarius era: "Concordo sul libro di Gemmel......ma
rientrano
> > nella categoria anche"... cercasi traduttore... ^_______^
>
> Non esiste nessun traduttore dall'algalordiano all'italiano,
> sorry....^_____^
>
> Eco del grande canto diciamo che ha al suo interno un certo quantitativo
di
> scenza, insomma le armi che usano e che sparano quei fasci di luce non e'
> certo magia.....^__^
> le navi vanno sempre con l'energia scaturita dalla piramide.......anche se
> la piramide stessa non si puo' dire che sia frutto della
> scienza.....hmmm...diciamo che e' un valido
miscuglio...^________^;;;;;;;;;
ZYYYY... siamo tre a uno :-PPPPPPPPPPP



title: RECENSIONE

author: Fritz Tegularius

text:
In data Wed, 12 Apr 2000 14:04:59 +0200, "Miriel"
<
silv...@ciaoweb.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>senti un po'... ma se lo leggo e poi non mi piace ti posso chiedere i danni?
>(per il tempo perso ma anche per eventuali mal di stomaco) :-PPPPPPPPP
Se tu abitassi a Firenze, te lo presterei volentieri ^___^
Magari, chiedi un parere a tutta la Locanda: di' che ti hanno
consigliato di leggere Howard e senti cosa ti dicono gli altri Iafi...
ciao
Fritz Tegularius
Iafo #16
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."


title: RECENSIONE

text:
Zy ha scritto nel messaggio <8d5fc1$9q8$
1...@nslave2.tin.it
>...
>> prendi uno scritto di mitologia classica e poi riscrivilo come vuoi tu
(vedi
>> La Torcia)... diciamo una storia alternativa (discorso che vale per la
>> fantasy-storica in toto).
>Ancora non capisco ^_^;;; La mitologia moderna sarebbe una scopiazzatura di
>quella classica?
>In che senso storia alternativa?
Sulla definizione di fantasy-mitologica mi sembra che ci si debba mettere
d'accordo.....^__^;;
Io la interpreto come una storia che rievoca eventi mitologici del
passato.... in qualunque modo essa sia scritta...^_____-
>> > Cioe' sei del "partito": Guerre stellari non e' fy?
>> gia'... ma d'altra parte volete lasciar qualcosa per sta povera fs...
ahhh....proprio non vogliamo capire...^____________^
La fantascenza fa parte di quel grande raccoglitore che e' il
fantasy....:oppp
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Zy ha scritto nel messaggio <8d5fc3$9q8$
2...@nslave2.tin.it
>...
>> fa fantascenza e' uguale a fantasy+scenza......^_____________^
>> almeno io la vedo a questo modo e nessuno al mondo mi fara' cambiare
>> opinione......^____^
>
>Si ma io e Miriel abbiamo posto una "clausola" a questo thread ^_^
Diamine non ho letto bene il contratto, le clausole sono sempre scritte in
piccoletto.......^_^
>Discutiamo di classificazioni "bibliotecarie" cioe' il piu' possibile
>oggettive e non soggettive,
bibliotecarie?....E' una vita che non bazzico in biblioteca, ma non hoi mai
visto tutte queste classificazioni, alcune ve le siete
inventate.......^__________^...vero?....ehhehe
>io quasi nulla ed ho un'idea tutta mia di
>cosa sia Fy ^________^
Tutti hanno una loro idea contorta di cosa sia il fantasy....infatti la
migliore definizione che ho sentito e'....."il fantasy e' tutto cio' che uno
crede che sia"...^_______^...ma non ricordo chi la disse...^_^;;
>> se nelle credenze....(no, non quelle delle cucine..^___^) e nelle
leggende
>> non ci sta' un certo alone misterioso, magico......allora che fy
>> sarebbe?...^__________-
>Sempre stando sul discorso bibliotecario direi che la magia e' comunemente
>definita come elemento fy..... io personalmente... ma e' un altro discorso
^_-
che sia un elemento fy non ci piove....^______^;;;;;....che sia un elemento
primario nemmeno, ma e' possibile leggere dei fy senza che ci sia presente
la magia...^__-
>Le credenze non sono effettivamente magia, ripensa alle storie che avranno
>raccontato a tuo nonno i suoi genitori ^_^
non le hanno mai tramandate....:o((((((((
>> > > cmq dopo questo thread non potete dirmi che fantahorror e fantascenza
non
>> > > fanno parte del fantasy....^______________________-
>> > Mai affermato ^_^
>> Lo affermo io.........<eg>
>Cioe' tu affermi che fantahorror e fantascienza non fanno parte del fy?
ehmmmm...capito male io....^___________^;;;;;;;
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in message 8d5fc1$9q8$1...@nslave2.tin.it...
> > prendi uno scritto di mitologia classica e poi riscrivilo come vuoi tu
> (vedi
> > La Torcia)... diciamo una storia alternativa (discorso che vale per la
> > fantasy-storica in toto).
>
> Ancora non capisco ^_^;;; La mitologia moderna sarebbe una scopiazzatura
di
> quella classica?
> In che senso storia alternativa?
Prendi personaggi classici es Ettore, Achille.. la storia la modifichi un
po',
lasciando comunque qualche riferimento inportante es la guerra tra Sparta e
Troia,
aggiungi ancora un po' di elementi fy e il tutto e' fatto (es. Torcia della
Bradley... tra l'altro a me era piaciuto a dispetto del fatto che in genere
non sopporto come scrive!).
Poi secondo me ci puo' essere una mitologia moderna intesa come creazione
del tutto nuova di divinita' (es Awlinson)... purtroppo il problema non e'
semplice, sono anch'io in cerca di chiarimenti...
Ho chiesto consiglio ad un amico che mi ha risposto: "il mito è un racconto
sulla gesta di
deità, eroi sovrumani e altre figure, nonché della conformazione del mondo,
degli elementi terreni (montagnem valli, fiumi, ecc.), vale a dire della
realtà per come la percepiva chi (individuo o collettività) elaborò sotto
forma di narrazione l'ordine esistente (appunto, il fiume che scorre in un
certo luogo e in un certo modo, la presenza della morte avversa
all'immortalità, le varie versioni del diluvio, ecc.). Nella grecità,
entrando in crisi
una certa visione del mondo (e della religione) e affermandosi il pensiero
filosofico, in quanto riflessione sull'uomo e su ciò che lo circonda, entra
in crisi il mito in quanto fatto vissuto
(religiosamente - quasi sempre il mito è religioso, è parte del pensiero
religioso, come la Bibbia esemplifica - e parliamo di una religione, quella
cristiana, fortemente antimitica per definizione!) viene, per certi versi,
superato e al mito vissuto subentra la mitologia (da "mythos" + "logos" =
discorso sul mito, riflessione sul mito), una sorta di scatola vuota dentro
cui ogni cultura e ogni studioso ci ha messo di tutto e di niente (si parla
di mitologia greco-romana, ma pure di mitologia celtica, germanica, di
mitologia indiana, ecc., ma pure di mitologia politica, ecc.). La mitologia,
quindi, più che un genere letterario, è una sorta di categoria (non del
pensiero!) che attiene al dato orale-narrativo e a quello religioso: in
seguito viene codificata e diventa una sorta di "topos" della letteratura
(vedasi gli studi di Furio Jesi o di Meletinskij sul mito nella letteratura
contemporanea: Pavese, Mann, Rilke, ecc.) ma giammai un genere letterario a
sé stante (come la poesia, il dramma, la commedia, la tragedia, la satira,
il romanzo e così via); la mitologia semmai permea di sé i generi letterari
senza, però, esserlo."
> > > Cioe' sei del "partito": Guerre stellari non e' fy?
> >
> > gia'... ma d'altra parte volete lasciar qualcosa per sta povera fs...
>
> Certo, infatti la fy-fs corrisponde alla fs-fy ^_^
??????
> > > Posso tenere il cappello con le orecchie? ^_____-
> > certo... anche perche' potrebbe servirti ancora! :-PPPPPP
>
> Allora mi porto via anche la lavagna
> ;-PPP
no, quella mi serve.... Zy alla lavagna... vediamo un po' di risolvere
questo sistema di equazioni... naturalmente in modo analitico...
> > per ora la mia libreria e' rigorosamente in ordine alfabetico!
>
> Mi aspettavo di meglio, ....... ma sono per titolo o autore? ^_-
(meglio cosa... e' super ordinata!) sono in ordine per autore... 250 libri
non sono pochi... adesso puo roderti dall'invidia :-P



title: RECENSIONE

text:
Zy ha scritto nel messaggio <8d5fc5$9q8$
3...@nslave2.tin.it
>...
>> e come spero di scoprire a breve della Llywelyn....^_______^
>Lei e' un'autrice storica non fy, e' diversa da Turtledove ^_-
Se e' storica vuol dire che e' OT...:opppppppppppp
>> Se i personaggi sono realmente esistiti o meno non e' che mi importi un
>> granche'...anzi, quasi quasi preferisco siano totalmente
>> inventati....^___^;;;
>Io sono d'accordo con Miriel, prima di tutto il personaggio deve essere
>storico, tranne nel caso in cui il libro non si fondi sull'ambientazione e
i
>personaggi non siano il centro della storia.
E' diverso dire che un personaggio deve essere storico e che debba essere
realmente esistito....^_______^;;;;
>> Zy e' un cocciuto.....^_____________^... ma io lo sono di
>> piu'...ehhehe...non riuscira' mai a convincermi dell'esistenza di una
>> soap-opera fantasy.......^______________-
>Non ho mica detto soap-opera, semplicemente una maggiore attenzione ad una
>sfera che normalmente prima non era trattata oppure usata solo come
>contorno...... e ti convincero... prima o poi..... non ho fretta
>^__________-
Hmmmm........non hai fretta?.....beh nemmeno io....^___-...tanto stai
giocando una partita persa in partenza...^_-
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Miriel ha scritto nel messaggio <8d5epg$8lt$
1...@nslave2.tin.it
>...
>> In Turtledove gli agganci storici non mancano di certo.......anche se
spesso
>> ricrea certi paesaggi storici in mondi totalmente inventati.....(vedi
Vdessos).
>mi sembra che tu esageri un po'... vedi paesaggi storici un po' troppo...
hmmmmm....:opp
>ribadisco che l'Era dei Disordini non ha nulla di storico (l'ho letto
>abbastanza di recente per poterlo dire),
ehmmm...vabbe', il ciclo in questione non l'ho ancora letto....quindi evito
di pronunciarmi...^___^;;;;
>per gli altri Krispos e Videssos mi
>sembra che questa cosa bizantina l'hai notata solo tu! (credevi mica che
non
>li avevo letti :-PPPP)
ti posso garantire di non essere stato l'unico....:op
Chiunque abbia letto il ciclo in Locanda te lo puo' confermare....^_____-
Vic 1 - Miriel 0....^__________^
>> appunto....il Gral e' un mito....e non vedo perche' non dovrebbe
rientrare
>e' un mito, ma CELTICO... sarai mica sordo! ^____-
hmmmm...sara'......^__^;;;
>Vedi di farti bastare questo!
E vada.......^______^
>> Non mi pronuncio....non l'ho ancora letto....^___^;;;;;;;
>
>la Spada nera o il Death Gate?...
Entrambi.....^__^;;;...anche se Death Gate dovrebbe rientrare a breve
termine fra le mie letture, ma ultimamente ho poco tempo....:o(
>tra l'altro devi specificare meglio se per
>te L'Eco del grande canto e' science-fantasy (ho una discussione in sospeso
>con Zy)
L'opera di Gemmel non si puo' catalogare in una ben definita
categoria....ehmm...diciamo che ha degli elementi di science-fantasy.....ma
non ne trabocca di certo.
Le armi....le navi....tutto funziona tramite i famosi cristalli...poi c'e'
quell'arma, la vampa o qualcosa di simile....insomma, ha delle
caratteristiche da science-fy.....ma credo che non sia possibile catalogarla
come tale, credo sia qualcosa di piu'.......diciamo che sieta ancora
2-1...va bene?...^_-
>> Questa e' una mia convinzione fissa......fantascienza e' uguale a
>> fantasy+scienza.......^_^
>> Da questo punto non mi schiodo nemmeno di un centesimo di
>> millimetro......ehhehe
>mi dici se hai letto Lampi di Koonz?... per te sarebbe un fantasy
>storico.... :-D
Ehmmm...no, non l'ho letto...^_^;;
>> Classica ed erioca sono diverse........ma che e' Salvatore?....^__^;;;;;;
>Drizzt ti dice qualcosa?
ahh....lui?...^_____^;;...mi manca ancora tra gli autori letti...ehhehe
>> Niente da fare....questi giovini non vogliono capire....ehhehe
>> prenderanno la via del lato oscuro..........^_^
>gioviniiiii? ti consiglio di chiedere a Zy dove ha comprato la sua sciarpa
>di lana...
Ehmmmm......^_______^;;;.....vabbe dai 32 anni si e' ancora giovani,
no?...^____^;;;;
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
38f6a5d...@news.tin.it...
> Se tu abitassi a Firenze, te lo presterei volentieri ^___^
Firenze... gran bel posticino (ci son stata due volte e ho bellissimi
ricordi in particolare del giardino di Boboli in primavera e del vostro pane
tipico non salato con in mezzo un bel po' di prosciutto crudo tagliato a
mano... slurp) Cmq sono dei dintorni di Torino
> Magari, chiedi un parere a tutta la Locanda: di' che ti hanno
> consigliato di leggere Howard e senti cosa ti dicono gli altri Iafi...
ho cominciato a leggere Kull di Valusia... bello il primo racconto, ma
peccato che sia solo un racconto: ero giusto entrata nell'atmosfera e ...
finito ... poi con quel riassuntino finale (penso di collegamento per gli
altri brani che seguono) poteva farci almeno un paio di libri. Cmq mi piace
come scrive... direi alla Gemmell... ok,ok e' Gemmell che scrive alla Howard
^____^
> "Facci entrare: la nebbia sta crescendo."
prego accomodatevi... strano pensavo fossi uno... senti un po' c'e' una
tizia un po' bisbetica al piano di sopra o di sotto... non so bene, che ha
cominciato ad urlare il tuo nome ....
(Genery fy - Miriel - 13/04/00 23.34)
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard


title: RECENSIONE

text:
Vicarius <
luca.c...@sbsitalia.it
> wrote in message
8d6ofs$i0$1...@news.mch.sbs.de...
> >ribadisco che l'Era dei Disordini non ha nulla di storico (l'ho letto
> >abbastanza di recente per poterlo dire),
>
> ehmmm...vabbe', il ciclo in questione non l'ho ancora letto....quindi
evito
> di pronunciarmi...^___^;;;;
beccato...
> >per gli altri Krispos e Videssos mi
> >sembra che questa cosa bizantina l'hai notata solo tu! (credevi mica che
> non
> >li avevo letti :-PPPP)
>
> ti posso garantire di non essere stato l'unico....:op
> Chiunque abbia letto il ciclo in Locanda te lo puo' confermare....^_____-
> Vic 1 - Miriel 0....^__________^
chiunque? finche' non lo dimostri sei 0-0 :-PPPPP
Cmq anche fosse non mi sembra proprio l'aspetto prevalente, lo dimostra il
fatto che io non me ne sono accorta! :-P
> >tra l'altro devi specificare meglio se per
> >te L'Eco del grande canto e' science-fantasy (ho una discussione in
sospeso
> >con Zy)
>
> L'opera di Gemmel non si puo' catalogare in una ben definita
> categoria....ehmm...diciamo che ha degli elementi di
science-fantasy.....ma
> non ne trabocca di certo.
> Le armi....le navi....tutto funziona tramite i famosi cristalli...poi c'e'
> quell'arma, la vampa o qualcosa di simile....insomma, ha delle
> caratteristiche da science-fy.....ma credo che non sia possibile
catalogarla
> come tale, credo sia qualcosa di piu'.......diciamo che sieta ancora
> 2-1...va bene?...^_-
va bene un corno! ^___-
Primo vedi di operare una scelta, secondo specifica quel "qualcosa di piu'"
Invece hai letto di Gemmell il Ciclo dei Sipstrassi?... questa e' science-fy
di sicuro (eh,eh c'e' scritto nella prefazione)
> >> Classica ed erioca sono diverse........ma che e'
Salvatore?....^__^;;;;;;
> >Drizzt ti dice qualcosa?
>
> ahh....lui?...^_____^;;...mi manca ancora tra gli autori letti...ehhehe
mettilo prima del Death-Gate...
> >> Niente da fare....questi giovini non vogliono capire....ehhehe
> >> prenderanno la via del lato oscuro..........^_^
> >gioviniiiii? ti consiglio di chiedere a Zy dove ha comprato la sua
sciarpa
> >di lana...
>
> Ehmmmm......^_______^;;;.....vabbe dai 32 anni si e' ancora giovani,
> no?...^____^;;;;
io ne ho 32, ma Miriel ne ha qualcuno in piu'... e' lei quella che usa la
spada, io sono una persona pacifica... ^____-
Tra l'altro volevo avvertirti che se Miriel si accorge che scrivi Gemmel
invece di Gemmell...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard


title: RECENSIONE

text:
Vicarius <
luca.c...@sbsitalia.it
> wrote in message
8d6mb1$s47$1...@news.mch.sbs.de...
> >Discutiamo di classificazioni "bibliotecarie" cioe' il piu' possibile
> >oggettive e non soggettive,
>
> bibliotecarie?....E' una vita che non bazzico in biblioteca, ma non hoi
mai
> visto tutte queste classificazioni, alcune ve le siete
> inventate.......^__________^...vero?....ehhehe
Riassunto:
spesso si trovano nei vari commenti ai libri (ah..gia'... Vic non li legge
:-P) fantasy tolkieniana, post-tolkieniana, fy celtica, science-fy, fantasy
eroica... io ho semplicemente (viste le mie manie riguardanti l'ordine)
cercato di dare un po' di... ordine ;-)
Quindi: fy tolkieniana esiste, pero' se non piace possiamo chiamarla
classica e per me va' bene; fy eroica esiste e normalmente ci si mette
Gemmell e Turtledove, ma anche Howard e altri "vecchietti"; fy celtica
esiste e ci sta dentro: Kerr (cultura celtica), Bradley con Avalon (Artu',
ma anche miti celtici), Marston (non ancora letta), Lawhead con Albion (miti
celtici) e Pendragon (Artu'),ecc ; science-fy Gemmell con Sipstrassi e
partendo da qui io cerco di metterci altri libri; fantasy storica o
pseudostorica viene anche spesso citata, mentre ammetto mitologica l'ho
inventata io... infatti visti i problemi non indifferenti ad un certo punto
avevo accorpato storica e mitologica insieme. Sono disponibile a rivalutarla
un'altra volta. Il problema si pone quando si hanno in mano dei libri che
non si sanno dove piazzare: la Torcia della Bradley dove la metti? Non e'
classica, non e' scienza, non e' celtica, puo' essere storica (?), eroica
(?) bhe la piu' azzeccata e' quella che vede il libro come un rifacimento in
chiave fantastica del .. bho.. chi se lo ricorda... insomma quel poema che
parlava di Ettore, Achille ecc. Quindi e' anche un po' creare categorie in
funzione dei libri cercando pero' di dare una definizione coerente della
categoria... che non e' facile!
Il discorso e' che in genere le prefazioni di Voglino permettevano una
collocazione da me condivisa, mentre per molti libri ci devo pensare da sola
o meglio chiedo umilmente il vostro parere... che naturamente accetto se
concorde con il mio. ^___-



title: RECENSIONE

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote in message 8d77er$9qg$3...@nslave1.tin.it...
> > bibliotecarie?....E' una vita che non bazzico in biblioteca, ma non hoi
mai
> > visto tutte queste classificazioni, alcune ve le siete
> > inventate.......^__________^...vero?....ehhehe
>
> Riassunto:
> spesso si trovano nei vari commenti ai libri (ah..gia'... Vic non li legge
> :-P) fantasy tolkieniana, post-tolkieniana, fy celtica, science-fy,
fantasy
> eroica... io ho semplicemente (viste le mie manie riguardanti l'ordine)
> cercato di dare un po' di... ordine ;-)
Hmmmmm.......me sembrare tu prendere me per il culo.....:opppp
Cmq punto uno non ho mai letto da nessuna parte fantasy tolkieniana...e
spero di non doverla mai trovare....^____^.....non parliamo della
post-tolkeniana, per piacere...^_^.....
per quanto riguarda le altre cateorie...beh vedrai
fy-celtica......fantascienza....anche l'eroica, ma le classificazioni non
sono certo tantissime.......(tu e Zy ne avete tirate fuori a
migliaia.....^_______^)
Ricmq Vic quando riesce ad aver tempo legge libri...:oppppppp
Per quanto riguarda l'ordine....io odio l'ordine.....ehhehe
> Quindi: fy tolkieniana esiste, pero' se non piace possiamo chiamarla
> classica e per me va' bene;
no no no fy tolkenita esiste solo in qualche mente bacata...^_________^
(me si prepara con scudo in mano....^___^;;;;;;)
Quella e' fy classica......:op
> fy eroica esiste e normalmente ci si mette
> Gemmell e Turtledove, ma anche Howard e altri "vecchietti";
ripeto che Turtledove lo vedo diversamente.......cmq ok, la fy eroica
esiste....^_^
> fy celtica esiste e ci sta dentro: Kerr (cultura celtica), Bradley con
Avalon (Artu',
> ma anche miti celtici), Marston (non ancora letta), Lawhead con Albion
(miti
> celtici) e Pendragon (Artu'),ecc ;
La fy celtica rientra nella fy storica.......^______^
> science-fy Gemmell con Sipstrassi e
> partendo da qui io cerco di metterci altri libri;
Gemmel........il fatto che in Eco del grande canto ci sia qualche spunto di
science-fy non vuol dire che l'autore sia da catalogare come tale....se non
ero la saga dei drenai dovrebbe essere eroica.....o no?
Classificare gli autori e' spesso difficile, lo stesso Turtledove
nell'Oscurita' ha qualche traccia di science-fy......^__-...quindi io per
qualche autore mi limiterei a considerare l'appartenenza delle opere...^_-
> fantasy storica o
> pseudostorica viene anche spesso citata, mentre ammetto mitologica l'ho
> inventata io... infatti visti i problemi non indifferenti ad un certo
punto
> avevo accorpato storica e mitologica insieme.
Beh la mitologia ha molto a che spartire con la storia....^_______^
e cmq ripeto che il buon Turtledove ha molto di storico....:opp
> la Torcia della Bradley dove la metti?
devo proprio dirlo?.........nel camino acceso?....^______^;;;;;;
Scherzi a parte sono molti i libri che non hanno una collocazione
particolare.....lo stesso libro di Gemmell non e' possibile dire che e'
totalmente science-fantasy......lo puo' essere StarWars, ma non Eco del
grande canto che ha solo qualche alone di scienza....^____^
Lo stesso dicasi per l'Oscurita' di turtledova e per molte altre
opere.....e' per questo che non trovo sensate molte
classificazioni....^___^;;;;;.....spesso non e' possibile dire che quel
libro e'...pico-fy o palla-fy....^___________^
> Quindi e' anche un po' creare categorie in
> funzione dei libri cercando pero' di dare una definizione coerente della
> categoria... che non e' facile!
appunto...costa tanto dire che sono fy e basta?....^_________________^;;
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote in message 8d77eq$9qg$2...@nslave1.tin.it...
> > ti posso garantire di non essere stato l'unico....:op
> > Chiunque abbia letto il ciclo in Locanda te lo puo'
confermare....^_____-
> > Vic 1 - Miriel 0....^__________^
> chiunque? finche' non lo dimostri sei 0-0 :-PPPPP
Gorgoooonnnn...dove seiiiiii?....^_____________________^
diamine, non c'e' mai qiuando lo cerchi...ehhhee
> Cmq anche fosse non mi sembra proprio l'aspetto prevalente, lo dimostra il
> fatto che io non me ne sono accorta! :-P
E con cio?...^_____^;;;;;
> > L'opera di Gemmel non si puo' catalogare in una ben definita
> > categoria....ehmm...diciamo che ha degli elementi di
science-fantasy.....ma
> > non ne trabocca di certo.
> > Le armi....le navi....tutto funziona tramite i famosi cristalli...poi
c'e'
> > quell'arma, la vampa o qualcosa di simile....insomma, ha delle
> > caratteristiche da science-fy.....ma credo che non sia possibile
catalogarla
> > come tale, credo sia qualcosa di piu'.......diciamo che sieta ancora
> > 2-1...va bene?...^_-
> va bene un corno! ^___-
ehmmm......mai contente queste IAFe d'oggi.......^___________^
> Primo vedi di operare una scelta, secondo specifica quel "qualcosa di
piu'"
Come ho scritto in un'altro post qua vicino non e' possibile dare una
definizione precisa......ma io non ho capito come la pensa
zetaippsilon....^_________^
Quel qualcosa di piu'.......beh non si puo' non dire che abbia anche una
vena eroica...^_^
e' epico....grandiosa la cavalcata finale...^___-
Insomma un'opera science-fy in toto puo' essere StarWars, non Eco del grande
canto....^_______^....e cmq ti diro' che sulla copertina del libro si parla
apertamente di heroic-fy.........anche se ihmo rimane riduttiva come
catalogazione....^_________-
Indi per cui non opero la scelta.....^___^;;;
> Invece hai letto di Gemmell il Ciclo dei Sipstrassi?... questa e'
science-fy
> di sicuro (eh,eh c'e' scritto nella prefazione)
no.......sono gravemente indietro...^___^;;;
> > ahh....lui?...^_____^;;...mi manca ancora tra gli autori letti...ehhehe
> mettilo prima del Death-Gate...
Per ora dovra' aspettare........faccio fatica a smaltire quello che
ho....^_^
> > Ehmmmm......^_______^;;;.....vabbe dai 32 anni si e' ancora giovani,
> > no?...^____^;;;;
> io ne ho 32, ma Miriel ne ha qualcuno in piu'... e' lei quella che usa la
> spada, io sono una persona pacifica... ^____-
guarda che le ventose sono difettose....ehhehe.....l'arrampicata sugli
specchi e' cosa da giovini....^______________-
> Tra l'altro volevo avvertirti che se Miriel si accorge che scrivi Gemmel
> invece di Gemmell...
ah beh....non sara' nemmeno l'ultima volta....^_________________-
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
In data Fri, 14 Apr 2000 14:35:49 +0200, "Miriel"
<
silv...@ciaoweb.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Firenze... gran bel posticino (ci son stata due volte e ho bellissimi
>ricordi in particolare del giardino di Boboli in primavera
Ci ho portato un gruppetto di Iafi, un giorno di tanto tempo fa...
>ho cominciato a leggere Kull di Valusia... bello il primo racconto, ma
>peccato che sia solo un racconto: ero giusto entrata nell'atmosfera e ...
>finito ... poi con quel riassuntino finale (penso di collegamento per gli
>altri brani che seguono) poteva farci almeno un paio di libri.
Ahime'.. Howard ha scritto solo racconti... :-(((
Cmq ne ha scritti tanti... :-))) E alcuni sono abbastanza lunghi...
>Cmq mi piace
>come scrive... direi alla Gemmell... ok,ok e' Gemmell che scrive alla Howard
>^____^
Ecco, appunto: questo e' il tipo di "cambiamento" del punto di vista
di cui ti parlavo. Di fatto, tutto resta come prima ^____^
ciao
Fritz Tegularius
Iafo #16
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."


title: RECENSIONE

text:
In data Thu, 13 Apr 2000 23:34:45 +0200, "Miriel"
<
silv...@ciaoweb.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>> > la fantasy tolkieniana, proprio come un genere a se'
>> > caratterizzato da quegli elementi riconducibili a Tolkien.
>> cmq elfi, nani, la lotta tra
>> bene e male e compagnia bella esistevano gia' prima Tolkien si mettesse a
>> scrivere ISDA.....almeno credo....^____^
Be', certi elementi esistevano anche prima (es. il tema della ricerca,
che si ritrova in tanta mitologia). Il punto e' di riuscire a darne
una lettura originale: ed ecco - per es. - che la ricerca di Tolkien
e' un po' particolare, perche' i suoi personaggi si mettono in marcia
non per trovare, ma per perdere qualcosa.
Oppure: es. gli elfi. Ne parla anche Shakespeare e sono ben presenti
nelle fiabe inglesi: creaturine eteree e gentili o dispettose. Ed ecco
che Tokien ne fa degli esseri possenti di grande saggezza.
Direi che gli elementi riconducibili a Tokien (e che possono fare
parlare di fantasy tolkieniana) sono la netta contrapposizione tra
bene e male, una ricerca (o missione) assegnata al protagonista, e
l'elaborazione di un mondo fantastico ben congegnato e in se'
coerente. Brooks e' un esempio, e credo anche Eddings (da quel poco
che ho letto di quest'ultimo).
Detto questo, si vede pero' subito che un sacco di autori (sia
successivi a Tolkien che contemporanei o precedenti) non hanno seguito
uno schema di questo genere.
Tanto per fare un es. nei racconti di Elric di Moorcock manca la
contrapposizione di cui sopra (ad opporsi sono ordine e caos); oppure,
nel ciclo della Legione di Turtledove non si puo', mi pare, parlare di
una ricerca nel senso vero del termine (si tratta piuttosto di
spedizioni militari o missioni politiche); oppure il ciclo di Lyonesse
di Vance (di nuovo lotte politiche tra nazioni) o, sempre di lui,
quello della Terra morente (in cui proprio pare non esserci piu' posto
per bene e male chiaramente definiti).



title: RECENSIONE

author: Gorgon il patryn

text:
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
> > Magari, chiedi un parere a tutta la Locanda: di' che ti hanno
> > consigliato di leggere Howard e senti cosa ti dicono gli altri
Iafi...
> ho cominciato a leggere Kull di Valusia... bello il primo racconto, ma
> peccato che sia solo un racconto: ero giusto entrata nell'atmosfera e
...
> finito ...
ehm.... temo che ti ci dovrai abituare, considerando che praticamente
Howard ha scritto solo racconti (con l'eccezione di un romanzo, mi pare
^___^;;..... e pensare che mi sono riletto il profilo di Fritz proprio
ieri ^__^;;)
btw, non ho letto (ancora) Kull, ma solo alcuni racconti di Conan.....
io li trovo veramente interessanti e imho meritano di esser letti ^___^
--
Gorgon il patryn
IAFo #63
Sto leggendo: La macchina del tempo di George Herbert Wells
La fantasia al potere!


title: RECENSIONE

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
38f79a7d...@news.tin.it...
> >> cmq elfi, nani, la lotta tra
> >> bene e male e compagnia bella esistevano gia' prima Tolkien si mettesse
a
> >> scrivere ISDA.....almeno credo....^____^
> Il punto e' di riuscire a darne una lettura originale
***
> perche' i suoi personaggi si mettono in marcia
> non per trovare, ma per perdere qualcosa.
Questa e' una caratteristica che potrebbe differenziarlo da altri autori, ma
non crea neppure un genere tutto suo.....^__^;;;
> Oppure: es. gli elfi.. Ed ecco
> che Tokien ne fa degli esseri possenti di grande saggezza.
Ok, Tolkien ha dato un certo tocco di originalita' alla fantasy classica, ma
non credo che sia sufficiente per creare una classificazione di
fantasy-tolkenita come dice Miriel.
> Direi che gli elementi riconducibili a Tokien (e che possono fare
> parlare di fantasy tolkieniana) sono la netta contrapposizione tra
> bene e male, una ricerca (o missione) assegnata al protagonista, e
> l'elaborazione di un mondo fantastico ben congegnato e in se'
> coerente.
Credo che i vari elementi si possano ritrovare anche in altre
categorie.....forse non tutte assieme.......
> Detto questo, si vede pero' subito che un sacco di autori (sia
> successivi a Tolkien che contemporanei o precedenti) non hanno seguito
> uno schema di questo genere.
Beh, Tolkien come gia' detto ha dato una certa originalita' alla fy classica
svariando un pelo su certe cose.......ma non credo che altri autori
avrebbero potuto continuare sulla stessa strada. Brooks l'ha fatto e a parte
il fatto che La spada di Shannara sia una fotocopia di ISDA......ma anche
leggendo le pietre magiche si ritrova sempre a leggere la stessa trama (piu'
o meno...intendiamoci..^_^;;;)...il male che torna ad infestare le terre di
quel mondo che da anni non conosceva altro che pace e tranquillita'......la
popolazione che non credeva piu' alle vecchie storie e che pio si rivelano
reali....il solito mago o druido che sia che aiuta i deboli e la passeggiata
dei nostri eroi attraverso tutte le terre di quel mondo....(in ogni libro i
protagonisti devono attraversare praticamente ogni centimetro quadrato di
quel mondo...^______^;;;;;)...la ricerca di un obbiettivo che servira' a
scacciare il male ed infine la vittoria del bene.
Ora...a me e' piaciuto ISDA.....non e' dispiaciuto nemmeno la spada di
Shannara......mi e' piaciuto Le pietre magiche........ma alla lunga
l'originalita' manca. Probabilmente molti autori l'hanno capito e hanno
provato a scrivere qualcosa di diverso, per fortuna aggiungo....^_________-
Cmq sia, tralasciando le varie considerazioni sulla fy classica, non credo
che si possa arrivare a parlare di un genere fantasy-tolkenita......almeno
ihmo.
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Visto che Miriel ha qualche problema a mandare i mex mi ha postato a casa,
inserisco la risposta anche sul NG...^_____________^
> non riesco a mandare questi due post.... io oodiiooo la tecnologia ;-)
> quindi essendo delle risposte per te, te le mando... se poi risolvo le
> postero'
ok.....^_^
> > Hmmmmm.......me sembrare tu prendere me per il culo.....:opppp
> > Cmq punto uno non ho mai letto da nessuna parte fantasy tolkieniana...e
> > spero di non doverla mai trovare....^____^.....non parliamo della
> > post-tolkeniana, per piacere...^_^.....
> entrambe le ho lette nelle prefazioni di Voglino (come gia' detto in
> passato, i suoi commenti sono opinabili, ma io in genere mi ci sono
> ritrovata)... se non ti fidi ti dico in quali libri cosi' puoi controllare
> ^___-
probabilmente Voglino....(e' un traduttore?....^___^;;;;..o cosa?..^_^;;;)
e' un tolkenita convinto...ehheheh.....anche dal post di Fritz che tanto hai
cercato...(^_______^)....mi sembra che nemmeno lui ne sia convintissimo,
Tolkien ha dato un filo di originalita' alla fy classica, ma il tutto si
ferma li....^_______^
> > per quanto riguarda le altre cateorie...beh vedrai
> > fy-celtica......fantascienza....anche l'eroica, ma le classificazioni
non
> ti ricordo la clausola del contratto: classificazione oggettiva da
> biblioteca o meglio ancora da libreria: esiste la fantasy, la
fantascienza,
> l'horror, i gialli, gli harmony, e chissa quante altre categorie ancora.
0_0...beh la historical fy l'avete tirata in abllo voi, mica
io...^______^...e in libreria (parlando solo di sezioni IT)...c'e' il
fantasy e la fantascienza......non esistono
fy-storica....fy-sentimentale......fy-mitologica......^___^
> Ti sarai reso conto che quando hai acquistato Colonizzazione Fase 2 non
era
> nello stesso scaffale dove hai trovato Krispos l'Imperatore.
Errato....riprova e controlla...(molto clementoni..ehhehe)
Spesso e volentieri e' lo stesso scafale......e' sempre fy o
no?...^__________-
cmq non capisco perche' non dovrebbe stare sullo stesso scafale con
Krispos......me lo spieghi?...^______^;;;;;
> Poi nella fantasy come nelle altre, possono coesistere diverse sfumature
che hanno dei
> richiami nei diversi generi esistenti e allora Darkover lo trovi la' dove
> hai trovato Krispos. Naturalmente tu potrai non essere d'accordo pero'
> questo e' il punto di partenza.
E' un punto di partenza come molti altri, criticabile come molti
altri...^____-
Ogni libreria mette i libri a suo modo....puoi trovare Colinizzazione a
fianco del ciclo della Legione come lo puoi trovare a fianco della saga dei
Drenai.......
insomma non c'e' nessuna libreria che ha lo stesso modo di mettere i
libri....:opp
> > no no no fy tolkenita esiste solo in qualche mente bacata...^_________^
> > (me si prepara con scudo in mano....^___^;;;;;;)
> te stare per fare una brutta fine ^____-
sai quante volte me l'han detto.....ehhehe.....
> > La fy celtica rientra nella fy storica.......^______^
> parlare a te e' come parlare al vento...
Da qualche parte ho scritto che alcuni dei personaggi che amo di piu' nella
fy sono i nani........^_____^......ho la stessa cocciutaggine..ehhehe
> ti posso concedere che rientra
> nella storico-mitologica ma non nella storica e basta...
e va beme.......diciamo storico mitologica, ma cmq non troverai mai una
classificazione simile in giro....^_________^
> > Classificare gli autori e' spesso difficile, lo stesso Turtledove
> > nell'Oscurita' ha qualche traccia di science-fy......^__-...quindi io
per
> > qualche autore mi limiterei a considerare l'appartenenza delle
opere...^_-
> malinteso: in effetti si parla sempre di opere singole, a volte e' per
> semplice comodita' che si parla di un autore
vero...ogni tanto si cade nella trappola....^___^
Si puo' parlare di un autore quando lo stesso scrive solo e semopre la
stessa cosa, prendi Pratchett.....^___^..in quel caso e' possibile parlare
dell'autore, tanto scrive solo fy-comica.......(a me fa ridere di piu' la
QF...^____^...ma sono di parte..ehhhee)
> >Scherzi a parte sono molti i libri che non hanno una collocazione
> > particolare.....lo stesso libro di Gemmell non e' possibile dire che e'
> > totalmente science-fantasy......lo puo' essere StarWars, ma non Eco del
> continui comunque a confondere la science fantasy con la fantascienza
hmmmm.....no, io non confondo proprio nulla....ehhehe
fantascienza = fantasy + scienza........logco no?....^__^;;;
> > grande canto che ha solo qualche alone di scienza....^____^
> e' questo il punto: quell'alone di scienza e' predominante rispetto
> all'epicita' del libro?
Hmmmm......diamine......bella domanda.....50% e 50%?...^______^;;;;;;;
E' difficile dire cosa prevalga....ma cmq credo di potre dire che prevalga
l'epicita'.....^_-
> Facciamo cosi' rinuncio a dire che l'Eco e' science se tu rinunci a
> Turtledove come storico... hanno lo stesso alone ;-)
Non ci penso proprio...^______________________^
*********************************
*********************************
> Vicarius <
vicarius_o...@libero.it
> wrote in message
> > Gorgoooonnnn...dove seiiiiii?....^_____________________^
> > diamine, non c'e' mai qiuando lo cerchi...ehhhee
> il soprannome di Gorgon e' chiunque? vabbe siamo: Vic 2 - Miriel x-2
ehmmmm....no no...ehhehe...Gorgon la pensa come me...e non e' il solo....cmq
ti do un link, dove c'e' una lista di autori fy e alla voce turtledove
elenca i suoi lavori dicendo chiaramente che rievoca il mondo
bizzantino....^_^..e che Tolkien scrive fy classica....^_-
http://www.sff.net/people/Amy.Sheldon/listqz.htm
Anzi, ti riporto qua quello che dice.......
The Lord of the Rings
   The Fellowship of the Ring
   The Two Towers
   The Return of the King
Oh, come on now - how can you claim to be a fantasy fan and not read this?
If not for tLotR, Eddings would still be writing about deer hunting. THE
classic work of fantasy. Sami considers it a "work of art" that hasn't lost
its freshness over the years.
Videssos Cycle
   The Misplaced Legion
   An Emperor for the Legion
   The Legion of Videssos
   Swords of the Legion
Legion from Republican Rome meets Byzantine empire. "Highly recommended" sez
Mark
E ora cosa mi dici?....ehhehe
> > Quel qualcosa di piu'.......beh non si puo' non dire che abbia anche una
> > vena eroica...^_^
> > e' epico....grandiosa la cavalcata finale...^___-
> ok, per te l'Eco e' heroic-fantasy... mi puo' star bene (infatti ero
> indecisa tra heroic e science)... quindi se non mi sbaglio la pensi come
Zy
beh...e' un valido incrocio delle due sottocategorie.......^____^
> > Insomma un'opera science-fy in toto puo' essere StarWars, non Eco del
grande
> non commento... anzi si: rifletti su quel "toto" che hai scritto!
quel "toto" sta' bene li dov'e'......:opp
> > catalogazione....^_________-
> > Indi per cui non opero la scelta.....^___^;;;
> testardo come un mulo :-P
ok allora diciamo che e' un heroic-science-epic-fy.....ti va bene come sotto
genere?...^_________________^
> > > > Ehmmmm......^_______^;;;.....vabbe dai 32 anni si e' ancora giovani,
> > > > no?...^____^;;;;
> > > io ne ho 32, ma Miriel ne ha qualcuno in piu'... e' lei quella che usa
la
> > > spada, io sono una persona pacifica... ^____-
> >
> > guarda che le ventose sono difettose....ehhehe.....l'arrampicata sugli
> > specchi e' cosa da giovini....^______________-
> uhm... se ti accorciassi quella linguaccia saresti meno spavaldo nelle tue
> affermazioni :-P
ehhehe...prendi il numerino e mettiti in fila....^__________________-
Wako
Vic


title: RECENSIONE

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
38f79a7d...@news.tin.it...
> Be', certi elementi esistevano anche prima (es. il tema della ricerca,
> che si ritrova in tanta mitologia). Il punto e' di riuscire a darne
> una lettura originale: ed ecco - per es. - che la ricerca di Tolkien
> e' un po' particolare, perche' i suoi personaggi si mettono in marcia
> non per trovare, ma per perdere qualcosa.
bhe, certo nel contesto ISDA e' "perdere qualcosa", pero' in genere il "tema
della cerca" nei diversi autori tolkieniani si allarga alla ricerca di un
oggetto magico , e/o alla ricerca di qualcuno da liberare e/o anche alla
ricerca della propria vera identita'. Cmq d'accordo su l'originalita' di
Tolkien (meno male!).
> Direi che gli elementi riconducibili a Tokien (e che possono fare
> parlare di fantasy tolkieniana) sono la netta contrapposizione tra
> bene e male, una ricerca (o missione) assegnata al protagonista, e
> l'elaborazione di un mondo fantastico ben congegnato e in se'
> coerente. Brooks e' un esempio, e credo anche Eddings (da quel poco
> che ho letto di quest'ultimo).
si' sono d'accordo su tutto, e a dispetto di Zy aggiungo Goodkind, e poi il
Giglio nero della Bradley, Donaldson, Eleundium di Jefferies,Tezin-Dar di
Wells, Ark di Wylie, il Drago di Lawhead. Invece mi dici se secondo te
Salvatore/Drizzt rientra
nella categoria? Ho anche dei dubbi su Dragonlance... e su altri ancora!
^___^
> Detto questo, si vede pero' subito che un sacco di autori (sia
> successivi a Tolkien che contemporanei o precedenti) non hanno seguito
> uno schema di questo genere.
> Tanto per fare un es. nei racconti di Elric di Moorcock manca la
> contrapposizione di cui sopra (ad opporsi sono ordine e caos); oppure,
> nel ciclo della Legione di Turtledove non si puo', mi pare, parlare di
> una ricerca nel senso vero del termine (si tratta piuttosto di
> spedizioni militari o missioni politiche); oppure il ciclo di Lyonesse
> di Vance (di nuovo lotte politiche tra nazioni) o, sempre di lui,
> quello della Terra morente (in cui proprio pare non esserci piu' posto
> per bene e male chiaramente definiti).
Finalmente qualcuno che la pensa come me... o quasi! ^___-
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard


title: RECENSIONE

text:
Vicarius <
vicarius_o...@libero.it
> wrote in message
vi%J4.139632$pn3.1...@news.infostrada.it...
> Ok, Tolkien ha dato un certo tocco di originalita' alla fantasy classica,
ma
> non credo che sia sufficiente per creare una classificazione di
> fantasy-tolkenita come dice Miriel.
tolkenita (che ha assonanza con troglodita) sarai tu... io parlo di fantasy
tolkieniana :-PPPPPPP
> > Direi che gli elementi riconducibili a Tokien (e che possono fare
> > parlare di fantasy tolkieniana) sono la netta contrapposizione tra
> > bene e male, una ricerca (o missione) assegnata al protagonista, e
> > l'elaborazione di un mondo fantastico ben congegnato e in se'
> > coerente.
>
> Credo che i vari elementi si possano ritrovare anche in altre
> categorie.....forse non tutte assieme.......
primo questo non e' sempre vero, secondo si e' infatti parlato di aspetto
prevalente... ne consegue che alcuni libri sono chiaramente appartenenti ad
un sottogenere della fy, mentre per altri possiamo scannarci fino alla
morte... naturalmente non la mia! L'esempio classico e' Gemmell con la saga
dei Drenai: non c'e' contrapposizione bene e male, ci sono solo nemici cui
combattere ma che non rappresentano cmq il male anche perche' in altre
occasioni si ribaltano i ruoli diventando loro i buoni (stessa cosa nell'Era
dei Disordini di Turtledove... peccato che non l'hai letto... eh,eh,eh), non
c'e' la cerca ne' altri elementi riconducibili a Tolkien
> Beh, Tolkien come gia' detto ha dato una certa originalita' alla fy
classica
> svariando un pelo su certe cose.......ma non credo che altri autori
> avrebbero potuto continuare sulla stessa strada. Brooks l'ha fatto e a
parte
> il fatto che La spada di Shannara sia una fotocopia di ISDA......ma anche
ci sono autori invece che seguendo le orme di Tolkien sono riusciti in
qualcosa di originale, vedi Donaldson, Eddings tanto per citare i piu'
famosi e indubbiamente tolkieniani perche' contenenti proprio gli aspetti di
cui sopra
> leggendo le pietre magiche si ritrova sempre a leggere la stessa trama
(piu'
> o meno...intendiamoci..^_^;;;)...il male che torna ad infestare le terre
di
> quel mondo che da anni non conosceva altro che pace e
tranquillita'......la
> popolazione che non credeva piu' alle vecchie storie e che pio si rivelano
> reali....il solito mago o druido che sia che aiuta i deboli e la
passeggiata
> dei nostri eroi attraverso tutte le terre di quel mondo....(in ogni libro
i
> protagonisti devono attraversare praticamente ogni centimetro quadrato di
> quel mondo...^______^;;;;;)...la ricerca di un obbiettivo che servira' a
> scacciare il male ed infine la vittoria del bene.
> Ora...a me e' piaciuto ISDA.....non e' dispiaciuto nemmeno la spada di
> Shannara......mi e' piaciuto Le pietre magiche........ma alla lunga
> l'originalita' manca. Probabilmente molti autori l'hanno capito e hanno
d'accordo su Brooks
> provato a scrivere qualcosa di diverso, per fortuna
aggiungo....^_________-
ci sono autori che hanno scritto qualcosa di diverso pero' mantenendo quelle
caratteristiche di cui sempre sopra (i cosiddetti tolkieniani), mentre altri
hanno cambiato totalmente aspetti: chi come Gemmell si e' ricondotto alle
descrizioni eroiche di Howard, chi ha introdotto caratteristiche tipiche
della fs, chi ha pensato di riscrivere la storia...
> Cmq sia, tralasciando le varie considerazioni sulla fy classica, non credo
> che si possa arrivare a parlare di un genere fantasy-tolkenita......almeno
> ihmo.
ihmo... mi sempra che da questo mex ne escano tutti i presupposti...  :-P
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard


title: RECENSIONE

text:
Vicarius <
vicarius_o...@libero.it
> wrote in message
di0K4.139948$pn3.1...@news.infostrada.it...
> Visto che Miriel ha qualche problema a mandare i mex mi ha postato a casa,
> inserisco la risposta anche sul NG...^_____________^
grazie
> probabilmente Voglino....(e' un traduttore?....^___^;;;;..o cosa?..^_^;;;)
Alex Voglino e' stato (e forse lo e' ancora, non lo so) il curatore della
Fantacollana della Nord (per esser chiari sceglieva lui i libri da
pubblicare!) nonche' traduttore di alcune opere
> e' un tolkenita convinto...ehheheh.....anche dal post di Fritz che tanto
hai
probabilmente e' un tolkien_iano convinto
> cercato...(^_______^)....mi sembra che nemmeno lui ne sia convintissimo,
> Tolkien ha dato un filo di originalita' alla fy classica, ma il tutto si
> ferma li....^_______^
non interpretare le parole, ti riporto cio' che Fritz ha scritto:
"Direi che gli elementi riconducibili a Tokien (e che possono fare
parlare di fantasy tolkieniana) sono ..."
> 0_0...beh la historical fy l'avete tirata in abllo voi, mica
> io...^______^...e in libreria (parlando solo di sezioni IT)...c'e' il
> fantasy e la fantascienza......non esistono
> fy-storica....fy-sentimentale......fy-mitologica......^___^
testa dura!... giuro che e' l'ultima volta che te lo dico: comunemente si
parla dei seguenti generi letterari: fy, fs, horror, gialli, harmony ecc. e
questi si trovano in biblioteca e in libreria. Poi la sottoscritta ha notato
un po' di cose: Gemmell (Drenai) non assomiglia per niente (sia nello stile
che nei contenuti) a Tolkien ecc,ecc. e leggendo le introduzioni di Voglino
mi sono trovata concorde con lui. Ora secondo me puo' essere interessante
introdurre dei sottogeneri nella fantasy al puro scopo orientativo: se una
persona ha letto Tolkien e Brooks deve sapere che se si mette a leggere
Darkover non trovera' piu' quelle cose tipiche di quei libri... cosi' se uno
vuole leggere di battaglie e di eroi puo' andare a ficcare il naso
direttamente in quei libri notorialmente eroici.
> > Ti sarai reso conto che quando hai acquistato Colonizzazione Fase 2 non
> era
> > nello stesso scaffale dove hai trovato Krispos l'Imperatore.
>
> Errato....riprova e controlla...(molto clementoni..ehhehe)
> Spesso e volentieri e' lo stesso scafale......e' sempre fy o
> no?...^__________-
> cmq non capisco perche' non dovrebbe stare sullo stesso scafale con
> Krispos......me lo spieghi?...^______^;;;;;
non fare orecchie da mercante.. prova a leggere in quale sezione della Nord
appartengono l'uno e l'altro e poi ne riparliamo
> E' un punto di partenza come molti altri, criticabile come molti
> altri...^____-
si pero' e' il punto di partenza di questa discussione, per cui ti devi
adeguare a questo per poi dibattere sul resto... se vuoi possiamo discutere
di altre cose dove tu poni i paletti di partenza... ad es. ho avuto modo di
discutere con Allanon della fantasy in generale e ti posso dire che dati i
suoi presupposti aveva ragione (non so se hai seguito, era in questo stesso
thread, cmq per riassumere: presupposto che la fantasy per essere tale non
deve avere possibilita' di essere reale o realizzabile, Darkover non e'
fantasy... io ho anche concluso che con questo presupposto nulla puo' essere
fantasy)
> Da qualche parte ho scritto che alcuni dei personaggi che amo di piu'
nella
> fy sono i nani........^_____^......ho la stessa cocciutaggine..ehhehe
mah... ti dona meglio la cocciutaggine di un mulo :-PPPPPPPP
> > continui comunque a confondere la science fantasy con la fantascienza
>
> hmmmm.....no, io non confondo proprio nulla....ehhehe
> fantascienza = fantasy + scienza........logco no?....^__^;;;
ti prego dimmi che mi stai prendendo in giro.....
> > > grande canto che ha solo qualche alone di scienza....^____^
> > e' questo il punto: quell'alone di scienza e' predominante rispetto
> > all'epicita' del libro?
>
> Hmmmm......diamine......bella domanda.....50% e 50%?...^______^;;;;;;;
> E' difficile dire cosa prevalga....ma cmq credo di potre dire che prevalga
> l'epicita'.....^_-
ok
> > Facciamo cosi' rinuncio a dire che l'Eco e' science se tu rinunci a
> > Turtledove come storico... hanno lo stesso alone ;-)
>
> Non ci penso proprio...^______________________^
ma io ho appena detto ok.... ^______^
> ehmmmm....no no...ehhehe...Gorgon la pensa come me...e non e' il
solo....cmq
> ti do un link, dove c'e' una lista di autori fy e alla voce turtledove
> elenca i suoi lavori dicendo chiaramente che rievoca il mondo
> bizzantino....^_^..e che Tolkien scrive fy classica....^_-
ma da qui ad essere una rivisitazione storica...
>
http://www.sff.net/people/Amy.Sheldon/listqz.htm
> Anzi, ti riporto qua quello che dice.......
[CUT]
> E ora cosa mi dici?....ehhehe
...che potevi mettermi la traduzione in italiano.... ora mi tocca tenermi il
mal di testa!
> > > Insomma un'opera science-fy in toto puo' essere StarWars, non Eco del
> grande
> > non commento... anzi si: rifletti su quel "toto" che hai scritto!
>
> quel "toto" sta' bene li dov'e'......:opp
infatti.. quel toto non fa che infilare dritto dritto il tuo StarWars nella
fantascenza e non nella fantasy (o nella sottocategoria della fantasy
denominata science-fantasy... non per niente in inglese la fantascienza e'
detta fiction-fantasy e non science-fantasy)
> ehhehe...prendi il numerino e mettiti in fila....^__________________-
ragazzi... lasciatene un pezzetto anche per me... si.. ok.. quello va
bene!..... eh,eh,eh...



title: RECENSIONE

text:
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
> > >ribadisco che l'Era dei Disordini non ha nulla di storico
non ha nessun riferimento diretto alla storia reale, ma e' innegabile
che in Videssos ci siano fortissimi richiami alla cultura e alla storia
bizzzzzzzantina.....
> > >per gli altri Krispos e Videssos mi
> > >sembra che questa cosa bizantina l'hai notata solo tu!
> > ti posso garantire di non essere stato l'unico....:op
> > Vic 1 - Miriel 0....^__________^
> chiunque? finche' non lo dimostri sei 0-0 :-PPPPP
allora..... visto che l'algolardiano dal gilet raccapricciante mi invoca
dico la mia....
Videssos e' la Bisanzio dell'Impero Romano d'Oriente, non ci piove!....
risulta evidente dalla caratterizzazione, dagli usi della gente, dalla
citta' stessa che ricorda innegabilmente bisanzio (sia a livello
sociale, che a livello di mera geografia)...... ma da tanti altri spunti
(come, ad esempio, il culto di Phos - che e' evidente rimandi alla
religione ortodossa/cristiana - e alle eresie che i preti di Phos
condannano - pensa ai Namdaleni e confrontali al manicheismo.....)
se proprio non ci credi sappi che Turtledove ha conseguito un dottorato
di ricerca proprio sull'impero biZZZZZZZZantino.....
e poi se ancora non ti convinci prendi la bella mappa di Videssos,
ribaltala, e dimmi se non ti ricorda qualcosa......
.... e se proprio non ti ricorda nulla prendi un atlante e confrontala
con la zona di turchia-grecia-mar nero...... ^____-
Gorgon il patryn che..... non far caso alle zeta, quelle sono per
qualcun altro ^____-


title: RECENSIONE

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sat, 15 Apr 2000 23:31:40 +0200, in una galassia lontana lontana,
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> scrisse:
>
>infatti.. quel toto non fa che infilare dritto dritto il tuo StarWars nella
>fantascenza e non nella fantasy (o nella sottocategoria della fantasy
>denominata science-fantasy... non per niente in inglese la fantascienza e'
>detta fiction-fantasy e non science-fantasy)
Dovresti spiegarlo a tale G. Lucas .....
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: RECENSIONE

text:
Miriel ha scritto......
> bhe, certo nel contesto ISDA e' "perdere qualcosa", pero' in genere il
"tema
> della cerca" nei diversi autori tolkieniani si allarga alla ricerca di un
> oggetto magico , e/o alla ricerca di qualcuno da liberare e/o anche alla
> ricerca della propria vera identita'. Cmq d'accordo su l'originalita' di
> Tolkien (meno male!).
Scusa ma.. affermate entrambi che il tema della cerca era gia' presente
prima di Tolkien il quale ha apportato una sua modifica, il "perdere".
Allora se si deve parlare di genere T. si devono ricercare i suoi tratti,
cioe' il "perdere", non la cerca in generale. E' qui che sta l'errore, anche
altri autori avranno trattato questo tema in maniera particolare e diversa,
ma non per questo si parla di un loro genere.
 > > Direi che gli elementi riconducibili a Tokien (e che possono fare
> > parlare di fantasy tolkieniana) sono la netta contrapposizione tra
> > bene e male,
Questo mi sembra un po' troppo vago, un po' troppo ampio come parametro.
> > una ricerca (o missione) assegnata al protagonista,
Commentato prima.
> > l'elaborazione di un mondo fantastico ben congegnato e in se'
> > coerente.
Su questo sono d'accordo, e' un elemento caratterizzante T., ma cmq non
basta a definirne uno stile generale (molti libri di fs si basano su mondi
creati appositamente, ma non per questo sono T. Libri fy con mondi creati
appositamente hanno stili differenti da T.)
> si' sono d'accordo su tutto, e a dispetto di Zy aggiungo Goodkind,
Che sia fy classica (con tendenze alla sentimentale ^_-) non ho problemi a
dirlo, ma non che sia tolkeniano, per il semplice motivo che non credo sia
giusto creare una tale classificazione.
> Ark di Wylie
Non lo ricordo bene, ma non credo di essere d'accordo ^_^;;
> > Detto questo, si vede pero' subito che un sacco di autori (sia
> > successivi a Tolkien che contemporanei o precedenti) non hanno seguito
> > uno schema di questo genere.
Appunto. E tutti questi non hanno certo creato un genere per ognuno di loro
^_-
> Finalmente qualcuno che la pensa come me... o quasi! ^___-
Secondo me non vi capite ^___________-
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Miriel ha scritto....
> > In che senso storia alternativa?
>
> Prendi personaggi classici es Ettore, Achille.. la storia la modifichi un
> po', lasciando comunque qualche riferimento inportante es la guerra tra
Sparta e
> Troia, aggiungi ancora un po' di elementi fy e il tutto e' fatto
E fin qui hai creato l'Iliade, cioe' mitologia classica pero la riscrivi con
un linguaggio e qualche orpello moderni.... non e' che mi convinca tanto
(nel senso che non leggerei un libro del genere)
> Poi secondo me ci puo' essere una mitologia moderna intesa come creazione
> del tutto nuova di divinita' (es Awlinson)...
No, questa non c'entra con il mito.
> Ho chiesto consiglio ad un amico che mi ha risposto........
[...]
> la mitologia semmai permea di sé i generi letterari
> senza, però, esserlo."
Questo mi piace, quindi io toglierei il genere fy-mitologico, perche'
elementi tali permeano (appena imparo una parola nuova subito la riutilizzo
^__________-) libri tra loro molto differenti ^_-
> > Certo, infatti la fy-fs corrisponde alla fs-fy ^_^
[....]
> no, quella mi serve.... Zy alla lavagna... vediamo un po' di risolvere
> questo sistema di equazioni... naturalmente in modo analitico...
Scribb scribb.....  dunque se per noi un tal libro e' Fy-fatascientifico
esisteranno anche libri che un patito di fs considera Fs-fantastica. Quando
un'opera ha questa classificazione da entrambi, si trova esattamente in
mezzo, ed e' il caso di Guerre Stellari ^___^
 > > > per ora la mia libreria e' rigorosamente in ordine alfabetico!
> > Mi aspettavo di meglio, ....... ma sono per titolo o autore? ^_-
>
> (meglio cosa... e' super ordinata!)
Si, ma mi aspettavo un ordinamento piu' "fanatsioso" ^_-
> sono in ordine per autore... 250 libri
> non sono pochi... adesso puo roderti dall'invidia :-P
250 solo e rigorosamente fy o ci sono anche altri generi??
Ciao Ciao
    Zy che si rode... ma tu hai un po' di vantaggio, ho tempo per recuperare
^___-


title: RECENSIONE

text:
Vicarius ha scritto.......
> >Lei e' un'autrice storica non fy, e' diversa da Turtledove ^_-
> Se e' storica vuol dire che e' OT...:opppppppppppp
Infatti io e il resto del manipolo di eroi l'abbiamo introdotta
clandestinamente ^____-
> E' diverso dire che un personaggio deve essere storico e che debba essere
> realmente esistito....^_______^;;;;
In che senso?
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Vicarius ha scritto......
> Visto che Miriel ha qualche problema a mandare i mex mi ha postato a casa,
> inserisco la risposta anche sul NG...^_____________^
Allora io mi accodo qui ^_^
> 0_0...beh la historical fy l'avete tirata in abllo voi, mica
> io...^______^...e in libreria (parlando solo di sezioni IT)...c'e' il
> fantasy e la fantascienza......non esistono
> fy-storica....fy-sentimentale......fy-mitologica......^___^
In libreria e' gia' tanto se trovi il fantasy :-(
> cmq non capisco perche' non dovrebbe stare sullo stesso scafale con
> Krispos......me lo spieghi?...^______^;;;;;
Io sugli scaffali passo, lascio giocare voi ^_^
> > > La fy celtica rientra nella fy storica.......^______^
> > parlare a te e' come parlare al vento...
Io qui do il mio appoggio alla dolce madamigella (ma tiro su' il colletto
che non si sa mai ^^)
> e va beme.......diciamo storico mitologica, ma cmq non troverai mai una
> classificazione simile in giro....^_________^
La mitologica la depenno (vedi altro post)
> Hmmmm......diamine......bella domanda.....50% e 50%?...^______^;;;;;;;
> E' difficile dire cosa prevalga....ma cmq credo di potre dire che prevalga
> l'epicita'.....^_-
Quindi L'Eco del grande canto non e' science..... due pari!!!! ^_-
> > ok, per te l'Eco e' heroic-fantasy... mi puo' star bene (infatti ero
> > indecisa tra heroic e science)... quindi se non mi sbaglio la pensi come
> > Zy
2-2 ^_-
> beh...e' un valido incrocio delle due sottocategorie.......^____^
Adesso non ritrattare!!!
> > > Insomma un'opera science-fy in toto puo' essere StarWars, non Eco del
> > > grande
Esatto, non basta un briciolo di tecnologia.
> ok allora diciamo che e' un heroic-science-epic-fy.....ti va bene come
sotto
> genere?...^_________________^
Solo se ci aggiungi anche sentimental ^____________-
Ciao Ciao
    Zy


title: RECENSIONE

text:
Il Sun, 16 Apr 2000 08:48:26 +0200, in una galassia lontana lontana,
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> scrisse:
>gia' ci sta pure Voglino... ti riporto parte dell'introduzione a Krispos di
>Videssos:
>"Nel precedente ciclo della Legione... si rifa' totalmente alla realta'
>storica, culturale e religiosa dell'Impero Bizantino per delineare la sua
>Videssos" ma nel ciclo di Krispos sempre ambientato a Videssos cinquecento
>anni prima, non si uniforma alla visione  tradizionale bizantina nel Re
>Sacrale per cui Voglino conclude: "perche' [allora Krispos ambientato] a
>Videssos?"
... A Vogliono non e' neanche passato per la testa l'idea che forse
Turtledove essendo storico sa' benissimo che le cose cambiano e che
l'impero di Videssos 500 anni prima della Legione fosse diverso ed
avesse un concetto dell'imperatore diverso ?
