text:
Salkaner il Nero <
sa...@yahoo.it
> scritto nell'articolo
<
3accddcf...@news.libero.it
>...
> >Inutile dire che in queste condizioni il sito di IAF ed
> >Ouroboros sono costretti a chiudere i battenti....
> ...direi di dare un occhio in giro ai server stranieri.
> Li' se non altro non possono sequestrarli... e sono moooolto +
difficili
> da controllare.
Se scoprono che i file vengono uppati dall'Italia la cosa non
cambia, saresti cmq perseguibile...
Il sito dovrebbe essere gestito da un non italiano, aggiornato
fuori dall'Italia e messo su server non italiano.....
> Personalmente credo che trasferiro' all'estero i siti di cui
mi occupo.
Non credo sia cosi' semplice la cosa.....:o((
Vic


title: >>>>Ok, allora chiudiamo Internet e facciamo prima!<<<<

author: Galford of Palanthas

text:
> Pessimismo e fastidio, ma soprattutto tanto disgusto!!!
ho letto tutti i re-msg, ma siamo proprio sicuri? voglio dire, il 99,9%
periodico dei siti on-line da' delle informazioni che vengono scritte
periodicamente, basti pensare a tutti i siti aziendali, che, anche se
aggiornati 2 volte l'anno è sempre qualcosa di periodico. Quindi non so come
prendere questa notizia, io vado avanti con le info sul mio sito della nba e
se mi dicono che devo pagare uso la tattica del casco in motorino (quando
ancora non c'era la legge Ufficiale, che se il vigile ti fermava xchè senza
casco tu gli dicevi: allora se mi fa la multa la faccia anche a tutti quelli
che le stanno passando dietro e sono senza casco! ca.50 persone tutte
insieme!) e se poi mi sbattono in gattabuia li faccio azzannare dal mio
lupo, che poi è un meta-lupo ;), sempre che mi riescano a trovare xchè io mi
nasconderò x bene in Locanda...
--
Galford of Palanthas
Sai come si fa a passare dall'ignoranza all'indifferenza?
Non lo so e non mi interessa.


author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Galford of Palanthas <
zakm...@yahoo.com
> wrote:
> ho letto tutti i re-msg, ma siamo proprio sicuri? voglio dire, il 99,9%
> periodico dei siti on-line da' delle informazioni che vengono scritte
> periodicamente, basti pensare a tutti i siti aziendali, che, anche se
> aggiornati 2 volte l'anno è sempre qualcosa di periodico. Quindi non so come
> prendere questa notizia, io vado avanti con le info sul mio sito della nba e
> se mi dicono che devo pagare uso la tattica del casco in motorino (quando
> ancora non c'era la legge Ufficiale, che se il vigile ti fermava xchè senza
> casco tu gli dicevi: allora se mi fa la multa la faccia anche a tutti quelli
> che le stanno passando dietro e sono senza casco! ca.50 persone tutte
> insieme!) e se poi mi sbattono in gattabuia li faccio azzannare dal mio
> lupo, che poi è un meta-lupo ;), sempre che mi riescano a trovare xchè io mi
> nasconderò x bene in Locanda...
Domani ci sara' un editoriale del Corriere della Fantascienza che spiega
perche' questa nuova legge e' particolarmente diabolica. Infatti:
1) I siti non registrati diventano automaticamente "stampa clandestina",
e configurano un reato (galera e multa).
2) anche i siti che non sono a periodicita' fissa devono esporre ben
chiaro il nome del responsabile e la localita' fisica in cui si trova il
server (e tu valla a scoprire...)
3) il responsabile, in caso di violazioni e illeciti, diventa _il
provider_.
Dunque non sono i vigili che passano, e' il provider che deve predersi
la briga di controllare che i suoi clienti siano a posto, pena il
rischio di vedersi denunciato dall'Ordine dei Giornalisti.
Io non credo che domani ci vedremo arrivare i carabinieri a casa, ma
temo che tutti noi riceveremo mail contrite da parte del provider, che
revocano lo spazio su web... perlomeno. Vedremo.
--
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


text:
> temo che tutti noi riceveremo mail contrite da parte del provider, che
> revocano lo spazio su web... perlomeno. Vedremo.
meglio cosě, nel senso che finchč non mi arriva 'sta lettera io vado avanti
con i miei aggiornamenti e se succede qualcosa colpa di Tiscali, io niente
so ^_^



author: Un Drago Ubriaco

text:
On 5 Apr 2001 11:14:21 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
>pubblicizzare una notizia agghiacciante
[cut]
a quanto pare il cerchio si chiude finalmente
prima il controllo su tutto cio' che circola su internet
poi il pagamento di tutto cio' che vi si propone(e-mail e messaggi di
News compresi, MSN insegna)
di cosa vi meravigliate?
l'unica speranza sarebbe l'unione europea, ma visto il tentativo di
insabbiare il caso mucca pazza non nutrirei troppe speranze
probabilmente le combricole di chi ha i soldi sono arrivate anche li,
o forse c'erano gia' dall'inizio
Un Drago Ubriaco
Un Drago Garibaldino
Un Drago... Baol(apprendista)


text:
On 5 Apr 2001 19:58:37 GMT, "Vicarius" <
luca.c...@sbsitalia.it
>
wrote:
>>In Italia,
>> da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito
>deve
>> ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente
>deve ottenere
>> persino una serie di registrazioni ufficiali.
>
>:o((((((((
>deprimente, davvero deprimente....
[cut]
>Poi ci si lamenta delle condizioni in cui vivono alcuni paesi
>dell'est o di paesi in cui vige un regime autoritario....questa
>legge mette il bavaglio alla gente, ci toglie uno dei diritti
>sanciti dalla costituzione....
come scrisse quel tale
"Era una tranquilla notte di regime..."



author: stemyl

text:
Gorgon ha scritto:
non e' che si tratta di un'enorme presa per il c##o, vero? a me il
dubbio rimane... non fosse che c'e' la legge... (ma qualcuno l'ha letta
direttamente? io ho provato ma non ci capisco nulla ^___^)
non capisco pero' dove questa legge possa/voglia arrivare. -tutti- i
siti presenti su internet fanno informazione, in un modo o nell'altro. e
tutti i siti vengono aggiornati periodicamente, in un modo o nell'altro.
ora, considerato che gli aderenti all'ordine dei giornalisti non so
quanti siano, ma sicuramente sono una percentuale bassissima rispetto
alla totalita' della popolazione, mi sembra molto strano che solo loro
possano avere (o comunque "dirigere") un sito internet.
in sostanza potrebbero sopravvivere solamente due tipi di siti. quelli
di informazione regolarmente registrati e quelli commerciali (anche loro
registrati per altri motivi, immagino)... ne consegue che tutto il resto
diventerebbe illegale. ora, siccome non credo che dall'oggi al domani
tutti i siti chiuderanno, ci sara' la gran parte della popolazione con
un computer in casa che diverra' penalmente perseguibile, giusto? e dove
metteranno tutte queste persone, considerato che le carceri sono gia'
stracolme? :op
si presenta poi un altro problema. se si chiude indiscriminatamente
tutti i siti, e' anche ovvio che la presenza dei navigatori in rete
diminuira' drasticamente (se posso cercare informazioni solo su tre o
quattro siti, invece che su migliaia, e' ovvio che non ne vale piu' la
pena). considerato che i siti che rimarrebbero avrebbero nel 90% dei
casi scopo di lucro, come potrebbero continuare a guadagnare, se sempre
meno persone va sui loro indirizzi (sopravvivono grazie ai banner a
pagamento, no?)? :op
a parte questo, come dice anna, secondome non ci sara' nessun attacco
diretto ai singoli siti (perlomeno non ai "pesci piccoli" :op). l'arma
piu' subdola e' infatti quella di tirare dentro anche i provider.
saranno loro che avranno il compito di "stanare" gli inadempienti sui
loro rispettivi spazi... ma anche qui, come ci si puo' regolare? se da
un lato incorrerebbero in multe non facendolo, dall'altro ammettendo di
farlo, come farebbero a risarcire gli utenti che si vedono cancellare il
servizio (parlo di quelli che forniscono hosting a pagamento), un
servizio che hanno acquistato per un determinato periodo e che si vedono
sottrarre prima dello scadere del contratto? non credo che le societa'
subiranno passivamente tale imposizione, anche perche' sia in un caso
che nell'altro andrebbero incontro a gravi perdite, o no?
detto questo, al di la' di trovare un qualcuno iscritto all'albo dei
giornalisti disposto a far finta di garantire per un sito (cosa non
impossibile, peraltro)... quanto costerebbe registrarsi in tribunale? ci
saranno dei canoni, no? se lo fa una associazione senza scopo di lucro
non penso che possano chiedere chissa' quali cifre... o no?
bah...
--
	burp! stemyl
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>>
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"So the story has been told and it comes now to an
end. Its setting any era, any land. When abusive
tyrants force the hands of matters great or small,
it inspires men to stand up for their rights"
##Dropkick Murphys - Sing Loud, Sing Proud!##


text:
Gorgon ha scritto:
leggevo su interlex (
www.interlex.it/tlc/0162_1.htm
):
D:"In pratica, che cosa si deve fare?"
R: "Tutto sommato, per l'informazione non periodica, soddisfare le
prescrizioni di legge è abbastanza semplice: basta indicare, nella
home page o in altra pagina facilmente reperibile, il nome o la
denominazione e l'indirizzo dell'editore (o dell'autore) e del
fornitore di hosting con il relativo indirizzo. I veri problemi
sorgono per l'informazione periodica, come vedremo nel prossimo
numero."
in questo credo rientrino la maggior parte dei siti da noi curati (il
sito di iaf, ouroboros... e' un trimestrale? e chi lo ha detto!!!
:oppppp etc etc...)
rimangono due problemi:
1) cosa si intende per "informazione non periodica"?
non credo sia stato ben definito
2) come segnalare l'indirizzo del fornitore di hosting?
ogni fornitore deve avere una sede in cui sono fisicamente posti gli
hard disk che contengono il materiale "pubblicato"... al massimo credo
basti scrivere al fornitore per avere i dati
ulteriore problema e' anche che e' possibile cambiare fornitore in
qualsiasi momento senza per questo modificare l'informazione contenuta
nel sito... e questo non e' affatto contemplato dalla legge... ne' mai
potra' esserlo... in sostanza fa acqua da tutte le parti...
cmq e' gia' stato fatto ricorso alla corte costituzionale (visto che la
costituzione e' palesemente violata, anche se ormai nessuno pare farci
piu' molto caso di questi tempi :(()... e' un inizio... ^___^



author: Vicarius

text:
stemyl <
ste...@libero.it
> scritto nell'articolo
<
3ACD0BC0...@libero.it
>...
> non e' che si tratta di un'enorme presa per il c##o, vero?
Guarda...farei i salti di gioia se qualcuno spuntasse fuori a
gridare....
"Fessi, ci avete creduto...ahhahahah"
ma francamente non e' cosi'....il fenicottero mi ha detto che
gia' Delos ha dovuto provvedere alla registrazione in
tribunale....
> non capisco pero' dove questa legge possa/voglia arrivare.
-tutti- i
> siti presenti su internet fanno informazione,
Qui si parla di siti italiani...negli altri paesi mica sono
cosi' stupidi...^_^;;;
> ora, considerato che gli aderenti all'ordine dei giornalisti
non so
> quanti siano, ma sicuramente sono una percentuale bassissima
rispetto
> alla totalita' della popolazione, mi sembra molto strano che
solo loro
> possano avere (o comunque "dirigere") un sito internet.
E' quello che ho pensato io...ma da quello che ho capito
leggendo vari articoli la storia e' quella....assurda ma e'
quella...
> in sostanza potrebbero sopravvivere solamente due tipi di
siti. quelli
> di informazione regolarmente registrati e quelli commerciali
(anche loro
> registrati per altri motivi, immagino)... ne consegue che
tutto il resto
> diventerebbe illegale. ora, siccome non credo che dall'oggi al
domani
> tutti i siti chiuderanno, ci sara' la gran parte della
popolazione con
> un computer in casa che diverra' penalmente perseguibile,
giusto? e dove
> metteranno tutte queste persone, considerato che le carceri
sono gia'
> stracolme? :op
Vero anche quello, ma ti darebbero le 500k di multa e
chiuderebbero il sito.....
Ovvio che i 2 anni di carcere non li farebbe
nessuno.....^__^;;..almeno...
Per il momento, finche' le cose non si chiariscono ho messo
off-line le due sezioni piu' a rischio del sito di IAF (autori e
libri) mantenendo tutto su hd (grazie a Goregon del
lavoro..^_^;;) e se il tutto si risolve per il meglio si rimette
apposto tutto.....
> si presenta poi un altro problema. se si chiude
indiscriminatamente
> tutti i siti, e' anche ovvio che la presenza dei navigatori in
rete
> diminuira' drasticamente
La cosa non e' cosi' automatica...ci sono sempre i siti inglesi,
francesi, spagnoli...etc etc....
(e poi dicono che siamo in Europa
unita...O______________________o)
> a parte questo, come dice anna, secondome non ci sara' nessun
attacco
> diretto ai singoli siti (perlomeno non ai "pesci piccoli"
:op). l'arma
> piu' subdola e' infatti quella di tirare dentro anche i
provider.
Da che parte staranno i provider? O pigliano le multe, e belle
salate, oppure perdono i clienti...
Bello, vero?
Sul fatto dei pesci piccoli....forse hai ragione...pero' e' cmq
un abuso.....
Per quanto riguarda Ouroboros trovo francamente impossibile
trovare una soluzione...essendo una rivista ad uscita
trimestrale deve essere iscritta al tribunale...e credo
costicchi parecchi din din....e considerando che non abbiamo
nessun tipo di introito...fai te...:o((((((
IHMO chi ha scritto, riletto, votato la legge non ha capito un
caxxo di cio' che quella legge va ad intaccare...almeno lo
voglio sperare...perche' altrementi c'e' proprio da
preoccuparsi...O_o
A questo punto anche il lettore dovrebbe essere sanzionabile di
qualche pena...sempre peggio...:o((
Ho letto su
www.interlex.it
 che si sono rifatti ad una legge del
'48....O__o....
> detto questo, al di la' di trovare un qualcuno iscritto
all'albo dei
> giornalisti disposto a far finta di garantire per un sito
(cosa non
> impossibile, peraltro)... quanto costerebbe registrarsi in
tribunale? ci
> saranno dei canoni, no? se lo fa una associazione senza scopo
di lucro
> non penso che possano chiedere chissa' quali cifre... o no?
Un sito come IAF non avrebbe bisogno di registrazione al
tribunale...Ouroboros e le altre riviste si....
quanto costi non lo so di preciso, ma non credo che sia una
cifra irrisoria....:o((
Anche quelle associazioni non a scopo di lucro si basano spesso
su degli "sponsor" che noi non abbiamo....(correggetemi se
sbaglio....)
Wako
Vic


text:
stemyl <
ste...@libero.it
> scritto nell'articolo
<
3ACD1404...@libero.it
>...
> leggevo su interlex (
www.interlex.it/tlc/0162_1.htm
):
> D:"In pratica, che cosa si deve fare?"
> R: "Tutto sommato, per l'informazione non periodica,
soddisfare le
> prescrizioni di legge è abbastanza semplice: basta indicare,
nella
> home page o in altra pagina facilmente reperibile, il nome o
la
> denominazione e l'indirizzo dell'editore (o dell'autore) e del
> fornitore di hosting con il relativo indirizzo.
Caxxo, certo, mettiamo l'indirizzo dell'autore, cosi' andiamo
incontro ai problemi della privacy..O___o
E cmq sarebbe da capire la parola Editore....noi non abbiamo un
editore....
l'autore sarebbe il responsabile del sito, oppure colui che
scrive un articolo?
> in questo credo rientrino la maggior parte dei siti da noi
curati (il
> sito di iaf, ouroboros... e' un trimestrale? e chi lo ha
detto!!!
> :oppppp etc etc...)
Per IAF sono d'accordo....(tutto da vedere se l'autore di una
recensione o di un articolo voglia il proprio indirizzo scritto
nella pagina...io stesso non sarei affatto contento di
mettercelo...)
Per Ouroboros non conta tanto il fatto di uscire ogni 2-3-4-5
mesi...conta che ogni tot esce un nuovo numero che e'
tranquillamente scaricabile...quindi equivale ad una rivista. Ci
sarebbe bisogno di farlo diventare un sito web in stile
IAFsite....pero' perderebbe la sua fisionomia.....
> rimangono due problemi:
> 1) cosa si intende per "informazione non periodica"?
> non credo sia stato ben definito
Credo non ci sia nulla di ben definito...e' una legge assurda
che non ha ne capo ne coda.....
chi l'ha scritta deve essersi bevuto il cervello...e chi l'ha
votata non e' da meno.....
> cmq e' gia' stato fatto ricorso alla corte costituzionale
(visto che la
> costituzione e' palesemente violata, anche se ormai nessuno
pare farci
> piu' molto caso di questi tempi :(()... e' un inizio... ^___^
un ricorso mi sembra il minimo......cmq stiamo a vedere e
speriamo bene..^___^
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


text:
Vicarius ha scritto:
> ma francamente non e' cosi'....il fenicottero mi ha detto che
> gia' Delos ha dovuto provvedere alla registrazione in
> tribunale....
si lo so, anche
horror.it
 da quanto ne so si sta muovendo in quella
direzione...

> > non capisco pero' dove questa legge possa/voglia arrivare.
> > -tutti- i siti presenti su internet fanno informazione,
> Qui si parla di siti italiani...negli altri paesi mica sono
> cosi' stupidi...^_^;;;
si si, lo so -____^

> Per il momento, finche' le cose non si chiariscono ho messo
> off-line le due sezioni piu' a rischio del sito di IAF (autori e
> libri) mantenendo tutto su hd (grazie a Goregon del
> lavoro..^_^;;) e se il tutto si risolve per il meglio si rimette
> apposto tutto.....
bof... secondome e' un po' prematuro sbaraccare tutto, io aspetterei
perlomeno di vedere come si evolve la situazione...
> >e' anche ovvio che la presenza dei navigatori in
> > rete diminuira' drasticamente
> La cosa non e' cosi' automatica...ci sono sempre i siti inglesi,
> francesi, spagnoli...etc etc....
> (e poi dicono che siamo in Europa
> unita...O______________________o)
questo per chi sa le lingue e ha voglia di leggersi del materiale in
lingua straniera, certo... ma i siti italiani avrebbero comunque una
diminuzione di utenti, il che vuol dire una perdita per chi li
mantiene... o no?
> Sul fatto dei pesci piccoli....forse hai ragione...pero' e' cmq
> un abuso.....
questo senza dubbio
> Per quanto riguarda Ouroboros trovo francamente impossibile
> trovare una soluzione...essendo una rivista ad uscita
> trimestrale deve essere iscritta al tribunale...e credo
> costicchi parecchi din din....e considerando che non abbiamo
> nessun tipo di introito...fai te...:o((((((
mmm... guarda, il fatto che sia una rivista trimestrale e' una cosa del
tutto opinabile. la legge non chiarisce cosa e' "non periodico" e cosa
invece lo e', semplicemente perche' per come e' strutturato internet non
e' possibile farlo. ouroboros e' semplicemente un sito che viene
aggiornato ogni tre mesi, ne piu' ne' meno come IAFsite che viene
aggiornato ogni tot giorni/settimane...
per diventare una rivista avrebbe appunto bisogno di essere registrata
come tale, ma fino a prova contraria e' un sito che si autonomina
"e'zine" (o non ricordo cos'altro) trimestrale...

> IHMO chi ha scritto, riletto, votato la legge non ha capito un
> caxxo di cio' che quella legge va ad intaccare...almeno lo
> voglio sperare...perche' altrementi c'e' proprio da
> preoccuparsi...O_o
spero anch'io sia cosi'...
> Ho letto su
www.interlex.it
 che si sono rifatti ad una legge del
> '48....O__o....
guarda, non e' che si siano rifatti/ispirati ad una legge del '48.
semplicemente quella legge del '48 E' ANCORA IN VIGORE -___^
in italia sono ancora tuttora valide ed in vigore leggi del periodo
fascita e leggi addirittura precedenti (credo ce ne siano addirittura
alcune che risalgono alla fine dell'800!!)



text:
Vicarius ha scritto:
> Caxxo, certo, mettiamo l'indirizzo dell'autore, cosi' andiamo
> incontro ai problemi della privacy..O___o
> E cmq sarebbe da capire la parola Editore....noi non abbiamo un
> editore....
nell'articolo che citavo e' previsto anche questo. nel caso non ci sia
un editore ci si rifa' ad una legge del '39 che indica nell'autore dello
scritto l'equivalente dell'editore
> l'autore sarebbe il responsabile del sito, oppure colui che
> scrive un articolo?
direi il responsabile.
imo sono da indicare due cose:
- i dati del responsabile/autore/editore
- i dati dello "stampatore"/fornitore dello spazio disco (nel caso di
ouroboros l'indirizzo dove risiede
immaginario.net
 o chi per essi, nel
caso di iaf... l'indirizzo di xoom)
+ naturalmente l'anno di pubblicazione (2001)
questo naturalmente se l'analisi di interlex e' corretta ^^;;;;



author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
stemyl wrote:
> cmq e' gia' stato fatto ricorso alla corte costituzionale (visto che
> la costituzione e' palesemente violata, anche se ormai nessuno pare
> farci piu' molto caso di questi tempi :(()... e' un inizio... ^___^
Info su questo ricorso? Chi lo ha fatto?
(sono cose importanti da sapere in periodo elettorale ^__- )
Aggiungo solo un commentino "a caldo" che come tutti i commentini "a
caldo" lascera' forse il tempo che trova (e tengo a precisare che i toni
forti non sono rivolti al povero stemyl, con cui sono d'accordo, ma alla
situazione in generale):
Queste cose fanno incazzare e di brutto, e la voglia di strillare che
"va tutto a rotoli e andra' sempre peggio" e' forte, ma se ci limitiamo
a questo finisce che ci arrendiamo e ci teniamo solo lo "ius
murmurandi".
Guardiamoci intorno, non c'e' proprio niente che possiamo fare?
Organizzare raccolte di firme (magari anche "cartacee", oltre a quelle
"elettroniche" di puntoinformatico), richiedere un referendum
abrogativo, scrivere lettere e e-mail a tutti i parlamentari...
Oppure, visto che ormai secondo loro praticamente tutta internet e'
illegale, denunciamo tutta internet! Con milioni di siti fuorilegge da
perseguire, voglio vedere come fanno a far rispettare la legge!
Se qualcuno ha qualche idea, oppure conosce l'indirizzo di CHIUNQUE (da
Fini a Bertinotti), la diffonda e diamoci da fare!!!
Insomma, invito chiunque sia a conoscenza di iniziative contro questa
legge a segnalarle.
Claudia che... scusate l'intrusione, ma a me non sta bene la filosofia
del "fatta la legge, trovato l'inganno". Se la legge non ti sta bene,
non aggirarla, ma lotta per farla cambiare! :((
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


author: Miriel

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3ACD7FBF...@FILATOlist.it...
> stemyl wrote:
>
> > cmq e' gia' stato fatto ricorso alla corte costituzionale (visto che
> > la costituzione e' palesemente violata, anche se ormai nessuno pare
> > farci piu' molto caso di questi tempi :(()... e' un inizio... ^___^
>
> Info su questo ricorso? Chi lo ha fatto?
> (sono cose importanti da sapere in periodo elettorale ^__- )
Alla luce dell'articolo 21 della nostra Costituzione è assai discutibile che
si possano imporre alla libera manifestazione del pensiero per via
telematica degli obblighi amministrativi, la cui inosservanza comporti
pesanti sanzioni penali come quelle previste dall'art. 16 della legge sulla
stampa del 1948.
Sul punto è già stato presentato un ricorso alla Corte costituzionale.
Questa non ha deciso nel merito e ha rispedito il ricorso al mittente (il
Pretore di Livorno), affinché formuli meglio il quesito. Si tratta comunque
di un precedente significativo, del quale dobbiamo attendere gli sviluppi.
(da InterLex)
questa cosa imo e' interessante (da InterLex) :
Quella appena citata è la legge fascista - ancora formalmente in vigore -
che pone in capo allo stampatore l'obbligo di consegnare, per qualsivoglia
suo stampato o pubblicazione, quattro esemplari alla prefettura della
provincia nella quale ha sede l'officina grafica e un esemplare alla locale
Procura della Repubblica.
Sull'internet non ci sono né stampatori né officine grafiche, per cui la
norma non sembrerebbe applicabile all'informazione on line. Ma il già citato
art. 9 precisa - con straordinaria lungimiranza - che Agli effetti della
presente legge s'intende per stampatore ogni persona o ente che riproduca a
scopo di diffusione o di semplice distribuzione, uno scritto o una figura
per mezzo di tipografia, fotografia, incisione o qualsivoglia altro mezzo
(questa disposizione potrebbe favorire l'assimilazione del fornitore di
hosting allo stampatore nell'interpretazione della legge 47/48).
La norma è inapplicabile. Si pensi a quale mail bombing sarebbero sottoposte
le prefetture e le procure della Repubblica se ogni persona che pubblica
informazioni sull'internet inviasse - naturalmente come attachment di
e-mail - quattro più uno esemplari di ogni pagina web. "Ogni persona"
significa "tutti", compresi quelli che pubblicano qualche notiziola
familiare nei pochi megabyte di spazio web ottenuti gratis con l'abbonamento
a un provider, compresi i ragazzini che fanno il giornalino di classe via
Internet... A parte il fatto che prefetture e procure non sono attrezzate
neanche per ricevere una e-mail con gli auguri di capodanno.
Miriel


text:
"phoenix" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3acc79d7...@news.libero.it...
> Non conta solo per i periodici, ma per tutti i siti.
> I periodici devono avere la registrazione periodica, gli altri siti
> devono avere comunque la registrazione presso il tribunale
> (registrazioni che devono essere fatte da un iscritto all'albo dei
> giornalisti e che costano ovviamente).
come ha gia' detto Stamyl piu' sotto (ma tanto vale risottolinearlo)
riportando uno stralcio di articolo di InterLex, i siti non periodici (con
tutti i dubbi su questa definizione... Stargazer, fino a ieri web-zine, ha
annunnunciato che non fara' piu' aggiornamenti periodici ma solo quando ne
avranno voglia! eheh) devono riportare i dati relativi all'anno e luogo di
pubblicazione, dello stampatore e dell'editore, riporto l'interpretazione di
InterLex:
Art. 2 - (Indicazioni obbligatorie sugli stampati)
Ogni stampato deve indicare il luogo e l'anno della pubblicazione, nonché il
nome e il domicilio dello stampatore e, se esiste, dell'editore.
[Le disposizioni successive si riferiscono a giornali, agenzie e periodici e
saranno esaminate nel prossimo articolo]
Analizziamo le singole voci:
Il luogo e l'anno della pubblicazione. Nessun problema per l'anno, ma qual è
il "luogo" della pubblicazione di un sito internet? Coincide col server sul
quale sono caricate le informazioni o con il luogo dal quale vengono
caricate? La seconda risposta sembra più aderente alla realtà, anche perché
il server è più assimilabile alla figura dell'addetto alla distribuzione o
divulgazione dei contenuti.
Il nome e il domicilio dello stampatore. Lo stampatore, nell'informazione
telematica, non esiste. Può essere il distributore (il server) assimilato
allo stampatore? A rigor di logica, no. Ma il titolare di un sito internet
farà bene a indicare comunque il nome (o la ragione sociale) e il domicilio
(ovvero la sede legale) di chi gli fornisce l'hosting, a scanso di "grane".
Se esiste, dell'editore. E se l'editore non esiste? Soccorre un'altra antica
disposizione: la legge 2 febbraio 1939, n. 374, all'ultimo comma
dell'articolo 9 recita: Si considera editore l'autore che curi direttamente
la pubblicazione dell'opera
> Insomma, per esempio il tuo sito su Folco Orlandini da oggi è
> illegale.
spero _era_... visto che ho aggiunto i dati previsti (?) dalla legge
Miriel


text:
"Vicarius" <
luca.c...@sbsitalia.it
> ha scritto nel messaggio
news:01c0be36$230649e0$fbd8...@ccm2.siemens.it...
> l'autore sarebbe il responsabile del sito, oppure colui che
> scrive un articolo?
...
> > Per IAF sono d'accordo....(tutto da vedere se l'autore di una
> recensione o di un articolo voglia il proprio indirizzo scritto
> nella pagina...io stesso non sarei affatto contento di
> mettercelo...)
non servono quelli dei singoli autori... e' assimilato all'editore "l'autore
che curi direttamente la pubblicazione dell'opera" (InterLex)
Miriel


author: phoenix

text:
On Fri, 06 Apr 2001 10:35:11 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>> cmq e' gia' stato fatto ricorso alla corte costituzionale (visto che
>> la costituzione e' palesemente violata, anche se ormai nessuno pare
>> farci piu' molto caso di questi tempi :(()... e' un inizio... ^___^
>
>Info su questo ricorso? Chi lo ha fatto?
>(sono cose importanti da sapere in periodo elettorale ^__- )
Beh tutti i partiti l'hanno votata, quindi direi che non viene dal
mondo partitico. Credo che per coerenza l'unica forza che dovrebbe
risultare contraria è la Bonino, ma non ho sentito dichiarazioni in
merito.
Riguardo all'incostituzionalità io non vedo nessuna speranza: questa
legge porta ad una parificazione fra l'editoria cartacea con quella
elettronica, con un conseguente ampliamento delle leggi in materia. Se
erano cose costituzionalmente accettabili per l'editoria cartacea non
vedo perché non dovrebbero esserlo ora per quella online. Che poi si
tratti di leggi antidemocratiche è un altro discorso...
>Guardiamoci intorno, non c'e' proprio niente che possiamo fare?
>Organizzare raccolte di firme (magari anche "cartacee", oltre a quelle
>"elettroniche" di puntoinformatico), richiedere un referendum
>abrogativo, scrivere lettere e e-mail a tutti i parlamentari...
In questo periodo, in cui siamo al cambio di legislatura non è
possibile nulla di questo, temo.
E riguardo al referendum l'affluenza alle urne che c'è stata negli
ultimi casi non mi lascia ben sperare.
>Oppure, visto che ormai secondo loro praticamente tutta internet e'
>illegale, denunciamo tutta internet! Con milioni di siti fuorilegge da
>perseguire, voglio vedere come fanno a far rispettare la legge!
Semplice: saranno i provider a non fornire più il servizio. I provider
non daranno spazio ai siti non regolamentari. La logica della legge è
questa.
>Se qualcuno ha qualche idea, oppure conosce l'indirizzo di CHIUNQUE (da
>Fini a Bertinotti), la diffonda e diamoci da fare!!!
Io no mi spiace, ma il problema è che i parlamentare italiani sono del
tutto ignoranti in materia informatica (del resto viviamo un paese
dove non solo viene proposta ma pure discussa al parlamento l'idea di
diffondere virus contro i siti pedofili...)
>Claudia che... scusate l'intrusione, ma a me non sta bene la filosofia
>del "fatta la legge, trovato l'inganno". Se la legge non ti sta bene,
>non aggirarla, ma lotta per farla cambiare! :((
Per il momento, fino a che non si insedia una nuova legislatura
perlomeno, abbiamo le ali tarpate.
Poi potremo fare qualcosa di concreto, forse.
phoenix
--
What are the stars but points in the body of God where we insert
the healing needles of our terror and longing?(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


author: Agaler Layenel

text:
Il giorno 5 Apr 2001 11:14:21 GMT, stavo pulendo i miei scarponi dal
fango quando un simpatico personaggio denominato
gor...@vene.dave.it
(Gorgon) mi urlo' nelle orecchie:
>Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
>pubblicizzare una notizia agghiacciante
Io mi appresto a combattere nascosto nelle montagne...
Volontari?
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


text:
stemyl <
ste...@libero.it
> wrote in message 3ACD3AB0...@libero.it...
> > Per il momento, finche' le cose non si chiariscono ho messo
> > off-line le due sezioni piu' a rischio del sito di IAF (autori e
> > libri) mantenendo tutto su hd (grazie a Goregon del
> > lavoro..^_^;;) e se il tutto si risolve per il meglio si rimette
> > apposto tutto.....
> bof... secondome e' un po' prematuro sbaraccare tutto, io aspetterei
> perlomeno di vedere come si evolve la situazione...
Sul fatto che possa essere prestino e' anche vero, ma chi rischia sono
io...^___^;;;
Finche' la storia non si chiarisce non mi va di pagare ste 500k di
multa...O__o
Probabilmente il peggio che puo' capitare e' che il provider ti seghi lo
spazio...pero'....
> > Sul fatto dei pesci piccoli....forse hai ragione...pero' e' cmq
> > un abuso.....
> questo senza dubbio
Delos puo' permettersi di continuare a vivere...almeno hanno dei sponsor che
gli danno una mano....
Ouroboros, cosi' come altre riviste da poco in rete, che non hanno la
fortuna di avere qualche appoggio? Moriranno..sempre che non si riesca ad
aggirare la legge.....
> > Per quanto riguarda Ouroboros trovo francamente impossibile
> > trovare una soluzione...essendo una rivista ad uscita
> > trimestrale ....
> mmm... guarda, il fatto che sia una rivista trimestrale e' una cosa del
> tutto opinabile. la legge non chiarisce cosa e' "non periodico" e cosa
> invece lo e', semplicemente perche' per come e' strutturato internet non
> e' possibile farlo. ouroboros e' semplicemente un sito che viene
> aggiornato ogni tre mesi, ne piu' ne' meno come IAFsite che viene
> aggiornato ogni tot giorni/settimane...
In questo caso si dovrebbe rinunciare alla struttura atuale.....almeno
credo....
finche non chiariranno la situazione.....
> guarda, non e' che si siano rifatti/ispirati ad una legge del '48.
> semplicemente quella legge del '48 E' ANCORA IN VIGORE -___^
sempre piu' pessimismo.......
--
Wako
Vicarius of Algalord



author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 05 Apr 2001 23:50:38 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>non capisco pero' dove questa legge possa/voglia arrivare.
Da nessuna parte, credo.
Sono convinto che sia stata fatta solo per colpire portali e motori di
ricerca, che hanno delle sezioni-informazioni molto sviluppate, e
sfuggivano al controllo.
Chi ha redatto la legge non aveva pero' un'idea molto chiara di cosa
ci sia a giro sul web, e non e' andato per il sottile.
Un po' come uno che per ammazzare un bufalo gli tira addosso una bomba
a mano e uccide anche tutti gli uccellini che gli stavano sul dorso...
ciao
Fritz


author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Vicarius , quando senza
apparente motivo disse:
>Se scoprono che i file vengono uppati dall'Italia la cosa non
>cambia, saresti cmq perseguibile...
E' fattibile, ma non cosi' semplice
>Non credo sia cosi' semplice la cosa.....:o((
No, ma devono veramente vere a cercarmi. E visto che il mio sito +
frequentato fa 10 contatti al giorno, non credo che ne valga la pena, di
venire a cercarmi.
Alla peggio... mi trovo un buon avvocato, che sia capace di far valere
l'art.21 della costituzione.
Siceramente, di fermarmi per 4 str__i di parlamenteri non ho la minima
voglia.



text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Fritz Tegularius , quando
senza apparente motivo disse:
>Mi aspetto proteste dure da parte dei provider per l'obbligo di
>vigilanza che e' stato loro imposto.
Infatti. Secondo me scateneranno un putiferio.
A meno che (coa + probabile) questa sara' una delle 1000 leggi italiane
mai applicate.



text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Anna Feruglio Dal Dan ,
quando senza apparente motivo disse:
>
>3) il responsabile, in caso di violazioni e illeciti, diventa _il
>provider_.
>
>Dunque non sono i vigili che passano, e' il provider che deve predersi
>la briga di controllare che i suoi clienti siano a posto, pena il
>rischio di vedersi denunciato dall'Ordine dei Giornalisti.
E NESSUN provider lo fara'



text:
Salkaner il Nero <
sa...@yahoo.it
> wrote:
> >Dunque non sono i vigili che passano, e' il provider che deve predersi
> >la briga di controllare che i suoi clienti siano a posto, pena il
> >rischio di vedersi denunciato dall'Ordine dei Giornalisti.
>
> E NESSUN provider lo fara'
Mah, non lo so. Vedremo.



author: Rek

text:
Salkaner il Nero wrote:
> Infatti. Secondo me scateneranno un putiferio.
> A meno che (coa + probabile) questa sara' una delle 1000 leggi
> italiane
> mai applicate.
anche se fosse cosi', rimarrebbe sempre li' pronta ad essere usata
quando verra' ritenuto necessario... giusta o sbagliata che sia... e'
come una persona che gira armata: sai che la pistola non la usera', ma
c'e' sempre la possibilita' che prima o poi la tiri fuori e ammazzi
qualcuno.
se la legge e' sbagliata va cambiata o eliminata, non si deve confidare
sul fatto che "tanto poi non verra' applicata".
--
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
www.tanelornbards.tsx.org
 || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Fates Warning - Monument                   ::::....


author: Oyam Ohrm

text:
Rek wrote:
> se la legge e' sbagliata va cambiata o eliminata, non si deve confidare
> sul fatto che "tanto poi non verra' applicata".
Qualunque idiota in Italia riesce a tirare su le firme per un referendum
abrogativo, noi "popolo della rete" siamo tantissimi e ci metteremmo una
settimana!
Il problema sarebbe, dopo, convincere l'opinione pubblica che i siti web
non servono per pedofili o altre nefandezze, ma sono uno spazio di
espressione libera entro i limiti della decenza e della civilta' come la
intendiamo tutti. Cosa difficilissima perche' gli "altri" mezzi
d'informazione, controllati dai giornalisti, ci remerebbero contro ed
altrettanto farebbe qualunque, dico qualunque, governo.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
versione resistenza umana


author: nnzeus

text:
On 6 Apr 2001 01:07:46 GMT, "Vicarius" <
luca.c...@sbsitalia.it
>
wrote:
>Caxxo, certo, mettiamo l'indirizzo dell'autore, cosi' andiamo
>incontro ai problemi della privacy..O___o
>E cmq sarebbe da capire la parola Editore....noi non abbiamo un
>editore....
se non sbaglio, quando uno si pubblica a sue spese e' sia editore che
autore... non vorrei dover prendere in mano il codice penale...
>l'autore sarebbe il responsabile del sito, oppure colui che
>scrive un articolo?
nel momento in cui lo pubblichi, diventi responsabile in solido (in
pratica uno dei 2 ha da paga'!)
ma tieni presente che nel caso di IAF questo non e' davvero un
problema... non si tratta certo di materiale potenzialmente oggetto di
querele...
>Credo non ci sia nulla di ben definito...e' una legge assurda
>che non ha ne capo ne coda.....
>chi l'ha scritta deve essersi bevuto il cervello...e chi l'ha
>votata non e' da meno.....
certamente chi l'ha scritto dimostra di capirne poco di internet.
secondo me sara' applicata pochissimo...
si potrebbe cmq organizzare un bel referendum...
nnzeus
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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author: Alberto il pipistrello

text:
On Sun, 08 Apr 2001 17:13:20 +0200, nnzeus <nnz...@TRASHtiscalinet.it>
wrote:
(...)
>>Credo non ci sia nulla di ben definito...e' una legge assurda
>>che non ha ne capo ne coda.....
>>chi l'ha scritta deve essersi bevuto il cervello...e chi l'ha
>>votata non e' da meno.....
>
>certamente chi l'ha scritto dimostra di capirne poco di internet.
>secondo me sara' applicata pochissimo...
Il problema e' che questa legge estende ai siti internet le
disposizioni previste nel '48 (se ho capito bene) per la carta
stampata, chiaramente non si adatta in alcun modo alle dinamiche
della rete
>si potrebbe cmq organizzare un bel referendum...
Mmm, non e' che gli ultimi 70/80 istituiti siano arrivati a granche'
(anche quelli che hanno raggiunto il quorum)
Alberto
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
Ora anche IHGGerD #(la mail l'ho mandata, aspetto)
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?


text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Rek , quando senza apparente
motivo disse:
>anche se fosse cosi', rimarrebbe sempre li' pronta ad essere usata
>quando verra' ritenuto necessario... giusta o sbagliata che sia... e'
>come una persona che gira armata: sai che la pistola non la usera', ma
>c'e' sempre la possibilita' che prima o poi la tiri fuori e ammazzi
>qualcuno.
Infatti, il fatto che la ritengo inapplicabile riduce di parecchio la
mia preoccupazione, ma non la elimina.
>se la legge e' sbagliata va cambiata o eliminata, non si deve confidare
>sul fatto che "tanto poi non verra' applicata".
Faro' cio' che potro' per eliminarla, stati tranquillo. Ma intanto la
sua inapplicabilita' mi tiene meno teso.



text:
On Sun, 08 Apr 2001 16:31:28 GMT,
alm...@yahoo.com
 (Alberto il
pipistrello) wrote:
>Il problema e' che questa legge estende ai siti internet le
>disposizioni previste nel '48 (se ho capito bene) per la carta
>stampata, chiaramente non si adatta in alcun modo alle dinamiche
>della rete
al contrario. la ratio di questa e' ,imho, piegare le dinamiche della
rete a quelle dalla tradizionale carta stampata.
tuttavia mi pare che al di la della pessima formulazione (cosa comune
alla maggior parte delle leggi dello stato) non si intenda proibire al
cittadino di avere la sua bella paginetta in reta.
il punto e' che ormai tutto quello che passa in rete viene preso come
oro colato dai media vecchio stile... non c'e' tg che non abbia la sua
postazione web, dal quale a volte partono delle bufale pazzesche.
con questa, si vorrebbe dare una maggior certezza e credibilita'
(nonche' punibilita' e quindi responsabilita') a chi vuol fare
informazione in rete.
tutto sta nel vedere come poi verra' interpretata.
resto dell'opinione che interpretandola in senso restrittivo (cioe'
tutti i siti ad aggiornamento periodico vanno registrati) la si renda
assolutame inapplicabile, non fosse altro che per la impossibilita' di
fare dei controlli.
>>si potrebbe cmq organizzare un bel referendum...
>
>Mmm, non e' che gli ultimi 70/80 istituiti siano arrivati a granche'
>(anche quelli che hanno raggiunto il quorum)
certo, perfettamente d'accordo.
resta un segnale di malcontento di un certo settore.
non conta nulla (la petizione che tutti con tanta solerzia stiamo
firmando conta anche meno...) ma e' pur sempre un segnale di
insofferenza di molti cittadini.
nnzeus, che anche questo puo' contare davvero poco...



title: Fancon

author: Anthor Dastaman

text:
Dopo quarant'anni che non posto mi rifaccio vivo con una domanda che spero
possa essere interessante non solo per me.
Vorrei fare un giro al Fancon che si terrà a Torino il prossimo week-end.
Se qualcuno di voi c'è già stato in passato, può spiegarmi com'è fatto,
come si presenta, insomma, cosa sto andando a vedere?
Grazie fin d'ora e un saluto a tutti. ^___^


title: [per i niubbi] Schede

author: Titania

text:
Allora cari nuovi arrivati^_^
Per chi non mi conosce io sono Titania regina delle fate e in un momento di
follia mi sono caricata l'onere di gestire il database della Locanda (che
follia che follia:-))
Nel DB ci sono tutte le schede degli IAFi.
Se ancora non lo avete fatto compilate la scheda cosi' possiamo conoscervi
meglio^_^
Se non sapete dove trovare la scheda (che cmq dovrebbe essere ancora
disponibile nel sito di IAF
http://gilda.it/IAF/
  ) potete chiederla a me
Una volta compilata la scheda potete mandarla sul sito o alla sottoscritta
indifferentemente
La compilazione della scheda non e' obbligatoria!!!!!
Ciao a tutti^_^
ps per chi abbia da fare modifiche o aggiunte alla propria scheda mandi
tutto in mail
pps vi prego fate con calma non mi annegate con le mail^_________________^
--
Mri'fa-o e buona Danza
che Meerclar vi protegga
Titania Regina delle Fate
Pasticcera per passione
Pasticciona per natura
LINU #9 ---IAFa---
ICQ 39762684


title: [per i niubbi] Schede

text:
Titania <
ely...@tiscalinet.it
> wrote
> Una volta compilata la scheda potete mandarla sul sito o alla sottoscritta
> indifferentemente
Ehm scusate ^_^ non sul sito ma al NG^___________________^
Titania


title: [OT - ?!?] Dean Koontz

author: Wayne

text:
Ciao a tutti...
Il sottoscritto è un GRANDISSIMO fan di Stephen King, ho letto tutto
quello che "il re" ha scritto, ma in queste vacanze, avendo già finito
"La bambina che amava Tom Gordon", ho comprato un libro del suo rivale:
Dean Koontz.
Beh, sarà che mi piace il genere, sarà che il libro ("Lampi") è
dannatamente bello, ma credo che si sia aggiunto un altro autore alla
(già lunga) lista di coloro che bene o male figureranno PER INTERO nella
mia libreria.
:-)
Ciao
--
 Wayne
      IAFO #48 (Finalmente)
 (Gnawl per sport ^__^)
                       ICQ# 7367272
"Vaaa...contro i mostri lanciati da Vega
 vaaa...i suddetti ti fanno una segaaaa"
         I Cialtroni Animati
                            (`.-,')
                          .-'     ;
                      _.-'   , `,-
                _ _.-'     .'  /._
              .' `  _.-.  /  ,'._;)
             (       .  )-| (
              )`,_ ,'_,'  \_;)
       ('_  _,'.'  (___,))
        `-:;.-'


title: [OT - ?!?] Dean Koontz

author: L' Oscuro Signore

text:
On Tue, 27 Jul 1999 20:45:59 +0200,
wa...@ftbcc.it
 (Wayne) wrote:
>"La bambina che amava Tom Gordon", ho comprato un libro del suo rivale:
>Dean Koontz.
>
>Beh, sarà che mi piace il genere, sarà che il libro ("Lampi") è
>dannatamente bello, ma credo che si sia aggiunto un altro autore alla
>(già lunga) lista di coloro che bene o male figureranno PER INTERO nella
>mia libreria.
Di Koontz ho letto "Il fiume nero dell'anima"  e  "Le lacrime del
drago" e devo dire che sono dei buoni triller. Nel LLDD ho trovato
splendida la descrizione dei pensieri del cane :))
---
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche


title: [OT - ?!?] Dean Koontz

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Wayne (
wa...@ftbcc.it
)
disse...
> Ciao a tutti...
> Il sottoscritto è un GRANDISSIMO fan di Stephen King, ho letto tutto
> quello che "il re" ha scritto, ma in queste vacanze, avendo già finito
> "La bambina che amava Tom Gordon",
mi hanno detto che non è questo granchè... commenti?
> ho comprato un libro del suo rivale:
> Dean Koontz.
> Beh, sarà che mi piace il genere, sarà che il libro ("Lampi") è
> dannatamente bello, ma credo che si sia aggiunto un altro autore alla
> (già lunga) lista di coloro che bene o male figureranno PER INTERO nella
> mia libreria.
ad uno che piace stephen king non è difficile che piaccia anche koontz
cmq ti consiglio di andare qui...
www.giovanniarduino.com
 un grandissimo
scrittore italiano... (grande fan di king, ha anche fatto il libro gioco
di stephen king, quello con le domande a quiz se non sbaglio).
ti assicuro che non ti pentirai!!! visita il sito, conoscilo un po' e
copra subito un suo libro!!!

--
byez, aRaGoRN
                    IAFO #1
      Grande Iafo eletto per acclamazione
           Re del Regno degli Uomini
Proprietario di innumerevoli miniere di Mithril
     Allevatore di Tacchini Ruspanti D.O.C.
     * La Taverna del Puledro Impennato *
     *     sito TOLKIENIANO italiano    *
     *
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 *


title: [OT - ?!?] Dean Koontz

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà aRaGoRN che al suo
cospetto oso proferire:
> > "La bambina che amava Tom Gordon",
>
> mi hanno detto che non è questo granchè... commenti?
Purtroppo si. E' un "trend" a mio avviso bruttissimo che ha preso SK
negli ultimi romanzi (Bag of Bones a parte)..
E' sempre lui, il "fottuto cinismo" è sempre lo stesso, ma è come se
fosse "annacquato", da un sacco di introspezioni psicologiche...un po'
alla "Insomnia" tanto per intenderci (IMHO il libro + BRUTTO in assoluto
di SK).
> ti assicuro che non ti pentirai!!! visita il sito, conoscilo un po' e
> copra subito un suo libro!!!
Ci do un occhiata, grazie per il consiglio.



title: [OT - ?!?] Dean Koontz

author: Sognatore

text:
On Tue, 27 Jul 1999 20:45:59 +0200,
wa...@ftbcc.it
 (Wayne) wrote:
>
>Beh, sarà che mi piace il genere, sarà che il libro ("Lampi") è
>dannatamente bello, ma credo che si sia aggiunto un altro autore alla
>(già lunga) lista di coloro che bene o male figureranno PER INTERO nella
>mia libreria.
Koontz ha iniziato a scrivere SF senza infamia e senza lode, ma poi
ha scritto Phantom (lo trovi in edizione economica della Tea e in un
vecchio Urania) inventando (è una mia opinione) il fanta-horror.
Leggiti Incubi, Mezzanotte, Fuoco Freddo, Sussurri, Strangers tanto
per comincire, ma non commettere l'errore di fermarti su singoli
autori ed occupati di tanto in tanto degli autori di ieri che avevano
tanto di "quel senso del meraviglioso" che gli autori di iggi hanno,
forse , dimenticato.
Il Sognatore


title: [OT - ?!?] Dean Koontz

author: stemyl

text:
Sognatore ha scritto:
> Leggiti [snip] Sussurri
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhrghhhh... [stemyl scappa a gambe levate
urlando come se un gatto gigantesco lo stesse seguendo] ^_^;
lo so che non si dovrebbero dire queste cose... ma... e' uno dei libri
piu' brutti che abbia mai letto, il primo di koontz che avessi mai letto
e quello che ha fatto si che a koontz non mi ri-avvicinero' per almeno
un altro anno...
chiedo scusa per lo sfogo (ma anche per l'italiano... ci dev'essere
qualcosa che non va nel tempo dei verbi ^_^;;;)
> Il Sognatore
--
burp!
stemyl (il folletto... ^_^;)
sito pirata ufficiale di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
"nessuno si illuda che io mi faccia pecora
finche' al mondo c'e' un solo lupo"
-Lev su ICA-
"adrenaline shoots your nerves to the sky,
everyone knows this town is gonna blow,
and it's all gonna blow right now"
-dead kennedys-


title: Quesiti Malazan (SPOILER 2 - 3 - 4 Volume)

author: Geppo

text:
Attenzione Spoiler su questa strepitosa saga
Ma Duiker lo storico imperiale non era morto alle porte di aren con la marcia
dei cani di Coltaine, perche' risalta fuori al termine di Memorie di Ghiaccio?
Dove e quando Kalam  riceve le perle magiche dell' ombra (per chiamare gli
azalan), nel colloquio precedente con Cotillion non risulta.
ringrazio Geppo


author: Lamadiel

text:
Il 25 Gen 2007, 12:05,
bruno....@tiscali.it
 (Geppo) ha scritto:
> Attenzione Spoiler su questa strepitosa saga
>
>
>
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>
>
>
>
>
> Ma Duiker lo storico imperiale non era morto alle porte di aren con la
marcia
> dei cani di Coltaine, perche' risalta fuori al termine di Memorie di
Ghiaccio?
>
Rileggi la Dimora Fantasma a pag. 777/8.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Lothlome

text:
On Thu, 25 Jan 2007 11:05:25 GMT,
bruno....@tiscali.it
 (Geppo)
wrote:
>Attenzione Spoiler su questa strepitosa saga
>
>
>
>
>
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>
>
>Ma Duiker lo storico imperiale non era morto alle porte di aren con la marcia
>dei cani di Coltaine, perche' risalta fuori al termine di Memorie di Ghiaccio?
Perche' la Coltaine i tizi della Trigalle Guilde avevano consegnato un
oggetto magico che (penso) conservasse la sua anima per una eventuale
resurrezione. Coltaine non l'ha voluto e l'ha dato a Duiker,che e'
stato crocifisso dopo il tradimento del prete grasso (non mi ricordo
come si chiam)
Odio comunque 'ste ose, fanno troppo "stratagemma da D&D"

>Dove e quando Kalam  riceve le perle magiche dell' ombra (per chiamare gli
>azalan), nel colloquio precedente con Cotillion non risulta.
Questo non lo ricordo...
>ringrazio Geppo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

author: Jacopo

text:
Mi sono visto approvato questa mattina un progetto di tesi (per laurea in
studi orientali) dal programma molto interessante: dovrei trattare il ruolo
del folklore giapponese nella cultura di massa. In particolare, io stavo
pensando alla fantasy occidentale - cui tra l'altro la mia relatrice si
interessa anche personalmente.
Prima di iniziare il lavoro però, scrivo su questo gruppo in cerca di
qualcuno che possa suggerirmi riferimenti a creature mitologiche
evidentemente orientali nei romanzi appartenenti alla letteratura
fantastica.
Sarò molto riconoscente a chi vorrà aiutarmi,
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

author: convinto

text:
"Jacopo" <
jac...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio dovrei trattare il
ruolo
> del folklore giapponese nella cultura di massa.
purtroppo non ti so aiutare ma inserire un capitolo sul collegamento
mitologia giapponese-anime anni 70-cultura di massa per la generazione
1965-1975 sarebbe interessante


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
Jacopo ha scritto:


Ci sono una marea di riferimenti alla mitologia giapponese in letteratura,
fumetti  e manga molto di più che nella cultuna occidentale.
Ora non saprei dirti con accuratezza , ma so per certo che in molti manga
ricorre spessissimo la figura del Rospo, Serpente, Lumaca come "Triade" di
divinità che si annullano a viceda.
Rospo mangia lumaca
Serpente mangia rospo
Lumaca neutralizza serpente
Putroppo tutto quello che cerchi ora in internet rigardo questa storia,
riposta al manga di Naruto .. devi filtrare un pò e cercare qualcosa di
meno legato al manga.
Secondo me è un ottimo punto di partenza.
--
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817
Risolvi le operazioni in parentesi per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> Putroppo tutto quello che cerchi ora in internet rigardo questa storia,
> riposta al manga di Naruto .. devi filtrare un pň e cercare qualcosa di
> meno legato al manga.
Per quanto riguarda manga ed anime, il collegamento č assolutamente
intuitivo. Yokai e Bakemono popolano letteralmente le opere d'ingegno
giapponesi: oltre a Naruto mi viene subito da pensare ad Inuyasha (vero
crogiolo di Kappa, Tengu, Kitsune ecc.) Samurai Champloo, Urusei Yatsura e
molta della filmografia di Miyazaki. L'orco e la volpe giapponese sono, in
modo piů o meno evidente, presenti nella maggior parte dei miei videogiochi
preferiti, e un'aspetto piů che visibile nelle ambientazioni "orientali" dei
giochi di ruolo su carta (anche un'espansione delle carte di Magic, per
dire).
> Secondo me č un ottimo punto di partenza.
Sono pienamente d'accordo! Sicuramente presenterň una prima stesura che
verta su questi temi. Il punto del mio messaggio originale era perň relativo
all'ambito discusso in questo gruppo: la letteratura fantasy occidentale. In
effetti, pur essendo io un lettore del genere (ho anche una lista piuttosto
lunga di autori preferiti) non ho trovato riscontri tra i vari Gemmel,
Moorcock o Jordan.. pur essendo sicuro che qualche loro collega usi il
folklore giapponese: per dirti, so che la Rowling parla di Kappa e Tengu in
Harry Potter, ma solo di sfuggita. Qualche altro esempio?
Ciao,
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> purtroppo non ti so aiutare ma inserire un capitolo sul collegamento
> mitologia giapponese-anime anni 70-cultura di massa per la generazione
> 1965-1975 sarebbe interessante
Sono pienamente d'accordo! Cercherň perň di analizzare piů largamente la
generazione immediatamente successiva, che sarebbe poi la mia ^__^
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
Jacopo ha scritto:
> Jacopo
Sta cosa mi piace un sacco!!!
Quando realizzerai questa opera potresti ricordarti di rendela pubblica o
magari me la mandi in mail :)
Te ne sarei infinitamente grato!!!



title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> Sta cosa mi piace un sacco!!!
> Quando realizzerai questa opera potresti ricordarti di rendela pubblica o
> magari me la mandi in mail :)
Lo farň volentieri, se la cosa va in porto (la conferma la avrň mercoledě).
Ciao,
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

author: Ladro d'Anime

text:
"Jacopo" <
jac...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fV9Oh.26544$K8.1...@news.edisontel.com...
> Mi sono visto approvato questa mattina un progetto di tesi (per laurea in
> studi orientali) dal programma molto interessante: dovrei trattare il
ruolo
> del folklore giapponese nella cultura di massa. In particolare, io stavo
> pensando alla fantasy occidentale - cui tra l'altro la mia relatrice si
> interessa anche personalmente.
Posso sapere chi è la tua relatrice?
> Prima di iniziare il lavoro però, scrivo su questo gruppo in cerca di
> qualcuno che possa suggerirmi riferimenti a creature mitologiche
> evidentemente orientali nei romanzi appartenenti alla letteratura
> fantastica.
>
I draghi appartengono anche la folklore cinese. Mostri prettamente orientali
non ne ricordo: devi tenere conto che il fantasy ha le sue radici nella
cultura nord-europea.


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Tue, 27 Mar 2007 16:31:35 +0200, l'essere
nomato "Jacopo" <
jac...@tiscalinet.it
> ci disse:
Mi ci voleva un messaggio un po' "diverso" per uscire dal lurkaggio che
durava da... vabbeh, meglio non saperlo va'... ^^;;;
>Mi sono visto approvato questa mattina un progetto di tesi (per laurea in
>studi orientali) dal programma molto interessante: dovrei trattare il ruolo
>del folklore giapponese nella cultura di massa. In particolare, io stavo
>pensando alla fantasy occidentale - cui tra l'altro la mia relatrice si
>interessa anche personalmente.
Tema interessante, e anche la relatrice è molto interessante... ^__^
Vediamo, come posso aiutarti? Oltre alle 3 bestie "divine" gia' nominate
(Serpente, Rospo e Lumaca), ci sono i quattro bestie protettrici di Tokyo:
se non ricordo male sono drago, tartaruga, Kirin e fenice.  Mi ricordo
anche che sono una per ogni punto cardinale, ed una per ogni elemento
(probabilmente drago -> acqua, tartaruga -> terra, kirin -> fuoco e fenice
-> aria).
Poi naturalmente ci sono i mostri "classici", alcuni dei quali hai gia'
nominato (Kappa, Tengu, Oni, Bakemono, ecc...): se vuoi un buon campionario
di mostri, devi leggerti sicuramente "Ushio e Tora", bellissimo manga!
Suggerimenti in tema di Anime/Manga me ne viene tanti (oltre a Ushio e
Tora, ci sono InuYasha, Naruto, Shuten Doji, Orion, Mononoke Hime, Ponpoko,
Spirited Away, qualcosa anche in Oh Mia Dea, Lamu', ecc...), ma se sono
romanzi che cerchi, sono spiacente: la quasi totalità dei fantasy che ho
letto ha un'ambientazione "occidentale", con elfi, nani, lupi piu' o meno
mannari, troll, leprecauni, draghi, goblin e cosi' via...
Fammi capire pero' una cosa: tu parli di "cultura di massa". Ma la intendi
in senso generale (diciamo immaginario collettivo a livello "mondiale"),
oppure localmente a Cina, Giappone e limitrofi? Perche' secondo me, nel
primo caso, trovi pochissimo materiale, nel secondo invece ne trovi tanto.
Ti diro' di piu': al momento mi vengono piu' esempi di opere orientali
chiaramente influenzate dal folklore occidentale (Slayers, Lodoss War,
Monster Collection, Il Bosco delle Sirene, Carletto il Principe dei Mostri,
ecc...), che non il contrario...
--
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> Posso sapere chi è la tua relatrice?
Docente di Yamatologia, facoltà di studi orientali a Roma.
> I draghi appartengono anche la folklore cinese.
Beh, si. Però sono fortemente diversi per concezione e caratteristiche.
>Mostri prettamente orientali
> non ne ricordo: devi tenere conto che il fantasy ha le sue radici nella
> cultura nord-europea.
E' questo il punto. Ma io credo che ormai siamo ad un punto in cui gli
autori si stanno rivolgendo altrove, anche per l'eccessivo sfruttamento di
quel corpus mitologico. Molto spesso ho visto applicata nella fantasy la
filosofia orientale (specie lo zen) - invece non ho trovato sufficenti
occorrenze dello specifico folklore giapponese. Però il repertorio dei
kaidan si trova un pò ovunque nei giochi di ruolo, sia su computer che non -
per questo vorrei pensare che almeno UN autore di fantasy abbia attinto a
questo mondo.
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> Mi ci voleva un messaggio un po' "diverso" per uscire dal lurkaggio che
> durava da... vabbeh, meglio non saperlo va'... ^^;;;
Vorresti sapere da quanto durava il mio? A me è bastata a mala pena
l'assegnazione della tesi ^__^ dannata pigrizia...
> Tema interessante, e anche la relatrice è molto interessante... ^__^
Senza dubbio. Ti dico solo che con lei si fanno esami su: la geisha, il
kimono, la cerimonia del tè..
> Vediamo, come posso aiutarti? Oltre alle 3 bestie "divine" gia' nominate
> (Serpente, Rospo e Lumaca), ci sono i quattro bestie protettrici di Tokyo:
> se non ricordo male sono drago, tartaruga, Kirin e fenice.
Sono i guardiani buddhisti dei quattro punti cardinali. In effetti erano i
protettori della capitale della cina Tang, Chang'an. In Giappone sono
probabilmente associati più strettamente a Kyoto, che fu costruita sulla
pianta quadrata del loro luogo di residenza originario. Non sono comunque
vicine al folklore, ne considerate Yokai (mostri) - è un discorso più
religioso.
>Mi ricordo
> anche che sono una per ogni punto cardinale, ed una per ogni elemento
> (probabilmente drago -> acqua, tartaruga -> terra, kirin -> fuoco e fenice
> -> aria).
Gli elementi in estremo oriente sono cinque: legno, fuoco, terra, metallo ed
acqua. Quindi direi che le bestiole in questione andrebbero riassegnate ^__^
> Poi naturalmente ci sono i mostri "classici", alcuni dei quali hai gia'
> nominato (Kappa, Tengu, Oni, Bakemono, ecc...): se vuoi un buon
> campionario
> di mostri, devi leggerti sicuramente "Ushio e Tora", bellissimo manga!
Ti sparo un mangaka da paura, sull'argomento? Shigeru Mizuki - ho comprato
di recente i suoi due volumi tradotti in Italia come "Enciclopedia dei
Mostri Giapponesi". Consigliatissimo!
> Suggerimenti in tema di Anime/Manga me ne viene tanti (oltre a Ushio e
> Tora, ci sono InuYasha, Naruto, Shuten Doji, Orion, Mononoke Hime,
> Ponpoko,
> Spirited Away, qualcosa anche in Oh Mia Dea, Lamu', ecc...),
Senz'ombra di dubbio mi piacerebbe focalizzarmi su Miyazaki, o ancora meglio
sul mio hobby primario: i videogiochi. In ambito manga tra questi ho
competenza solo in quelli più "mainstream" - Naruto ed Inuyasha.
>ma se sono
> romanzi che cerchi, sono spiacente: la quasi totalità dei fantasy che ho
> letto ha un'ambientazione "occidentale", con elfi, nani, lupi piu' o meno
> mannari, troll, leprecauni, draghi, goblin e cosi' via...
E' quello che ho più o meno riscontrato anche io. Però mi sarebbe piaciuto
trovare dei riferimenti anche casuali: come dicevo, in Harry Potter ce ne
sono almeno un paio (anche se poi io non ho mai letto Harry Potter, quindi
restava un po generico come discorso). Invece nei videogiochi, anche
occidentali, si incontrano continuamente le creature dei kaidan.
> Fammi capire pero' una cosa: tu parli di "cultura di massa". Ma la intendi
> in senso generale (diciamo immaginario collettivo a livello "mondiale"),
Ovviamente in questo senso. Sarebbe proprio lì il punto della tesi.
> Ti diro' di piu': al momento mi vengono piu' esempi di opere orientali
> chiaramente influenzate dal folklore occidentale (Slayers, Lodoss War,
> Monster Collection, Il Bosco delle Sirene, Carletto il Principe dei
> Mostri,
> ecc...), che non il contrario...
E' la tendenza giapponese ad integrare i mezzi espressivi stranieri nel loro
modo di pensare. Tempo fa si diceva che "copiassero tutto" (ora si associa
di più all'industria cinese) ma in effetti il sincretismo che ne scaturisce
da risultati artistici senza paragoni nel resto del mondo.
Ciao,
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> Poi naturalmente ci sono i mostri "classici", alcuni dei quali hai gia'
> nominato (Kappa, Tengu, Oni, Bakemono, ecc...): se vuoi un buon
> campionario
> di mostri, devi leggerti sicuramente "Ushio e Tora", bellissimo manga!
Ah, dimenticavo! Se vuoi farti una cultura in materia, ti consiglio:
http://www.obakemono.com/
Sapendo l'inglese c'č da passarci le ore!
Ciao,
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> I draghi appartengono anche la folklore cinese. Mostri prettamente
> orientali
> non ne ricordo: devi tenere conto che il fantasy ha le sue radici nella
> cultura nord-europea.
Io credo che ormai siamo ad un punto in cui gli



title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
Nel giorno di Nostro Signore Sat, 31 Mar 2007 16:10:54 +0200, l'essere
nomato "Jacopo" <
jac...@tiscalinet.it
> ci disse:
>Ti sparo un mangaka da paura, sull'argomento? Shigeru Mizuki - ho comprato
>di recente i suoi due volumi tradotti in Italia come "Enciclopedia dei
>Mostri Giapponesi". Consigliatissimo!
Segnato! Dovro' rivolgermi al mio "spacciatore" di fiducia per questo. ;)
>Senz'ombra di dubbio mi piacerebbe focalizzarmi su Miyazaki, o ancora meglio
>sul mio hobby primario: i videogiochi. In ambito manga tra questi ho
>competenza solo in quelli più "mainstream" - Naruto ed Inuyasha.
In materia di videogiochi sono molto impreparato, qui sicuramente ci sara'
qualcuno piu' bravo di me per aiutarti.
>E' quello che ho più o meno riscontrato anche io. Però mi sarebbe piaciuto
>trovare dei riferimenti anche casuali: come dicevo, in Harry Potter ce ne
>sono almeno un paio (anche se poi io non ho mai letto Harry Potter, quindi
>restava un po generico come discorso).
L'unica "saga" di ambientazione orientale che ho letto e' stato il ciclo
degli Otori, ma l'unica figura un po' "mitica" che viene toccata è quella
del ninja, non mi sembra di ricordare nessun accenno a mostri vari.
Al momento mi viene in mente una cosa buffa: chi è nato prima tra il Kappa
orientale e il nostro "mostro della laguna"? Direi quasi sicuramente il
primo, e ci sono delle basi d'appoggio per parlare di un parallelismo fra i
due.
Altra cosa: niente mostri giganti? Sono un fan di Gojira, mi dispiacerebbe
non vederlo nominato almeno marginalmente. ^______-
Ah, naturalmente mi prenoto per una copia della tesi, quando sara' finita.
L'indirizzo e-mail che trovi nell'header del messaggio non lo leggo mai
(contiene solo spam ;) ), se vuoi conttattarmi in mail usa (dopo averlo
ricomposto):
gyshan77 (at) email . it
Se dovesse venirmi qualche altro suggerimento, te lo mandero'. ci sentiamo
presto!
Ciao.
--
  .-"-.       Gyshan (aka MCN)
 /|6 6|\      IAFo n. 132
{/(_0_)\}
 _/ ^ \_      "Prima regola del mago: La gente e' stupida" (T. Goodkind)
(/_/^\_\)-'   (Per rispondere in mail: gyshan77 @ email . it)


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> L'unica "saga" di ambientazione orientale che ho letto e' stato il ciclo
> degli Otori, ma l'unica figura un po' "mitica" che viene toccata è quella
> del ninja, non mi sembra di ricordare nessun accenno a mostri vari.
Sai che agli Otori non ci avevo pensato? Tra l'altro, tecnicamente E'
fantasy occidentale. Però per quanto il sovrannaturale abbia largo spazio,
in effetti di mostri non ce ne sono affatto :-(
> Al momento mi viene in mente una cosa buffa: chi è nato prima tra il Kappa
> orientale e il nostro "mostro della laguna"? Direi quasi sicuramente il
> primo, e ci sono delle basi d'appoggio per parlare di un parallelismo fra
> i
> due.
Interessante.. Beh, il kappa dovrebbe nascere nella sua forma "attuale"
intorno al 16° secolo - come poi la maggior parte dei mostri giapponesi
"classici" - è comunque probabile che in alcune regioni esistessero leggende
antichissime in materia di mostri fluviali. Teoricamente il nome viene dagli
abiti dei missionari portoghesi (la cappa, insomma). A margine, so per certo
che il terzo compagno del monaco Tripitaka viene visto in giappone come un
membro di questa specie semiumana.
> Altra cosa: niente mostri giganti? Sono un fan di Gojira, mi dispiacerebbe
> non vederlo nominato almeno marginalmente. ^______-
Per questo, posso assicurarti che ho gia citato i Kaiju nell'introduzione
che ho scritto ieri. Ho trovato una tesi americana in cui vengono
identificati come gli "eredi" delle parabole buddhiste giapponesi - quindi,
fichissimo!
> Ah, naturalmente mi prenoto per una copia della tesi, quando sara' finita.
> L'indirizzo e-mail che trovi nell'header del messaggio non lo leggo mai
> (contiene solo spam ;) ), se vuoi conttattarmi in mail usa (dopo averlo
> ricomposto):
Si comunque questa cosa non è che la finiro tanto a breve. Con l'aiuto di
ogni sommo kami, non mi laureo comunque prima di luglio ^__^
> Se dovesse venirmi qualche altro suggerimento, te lo mandero'. ci sentiamo
> presto!
Grazie!
Ciao,
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
"Jacopo" <
jac...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZKtPh.27256$K8.1...@news.edisontel.com...
> > Posso sapere chi è la tua relatrice?
>
> Docente di Yamatologia, facoltà di studi orientali a Roma.
Indaghero' sul nome di costui o costei. Collaboro con una Fanzine gratuita e
contributi legati alla mitologia e al folklore orientale possono essere
interessanti...
> >Mostri prettamente orientali
> > non ne ricordo: devi tenere conto che il fantasy ha le sue radici nella
> > cultura nord-europea.
>
> E' questo il punto. Ma io credo che ormai siamo ad un punto in cui gli
> autori si stanno rivolgendo altrove, anche per l'eccessivo sfruttamento di
> quel corpus mitologico.
Mah. non credo proprio che la tendenza vada in questa direzione, sopratutto
nei cicli più celebrati dal pubblico. Non mi sembra che Eragon o le Cronache
del Mondo Emerso brillino per originalità, eppure quest'ultimo ciclo a
chiari legami con l'ambiente manga. Se leggi, per esempio, Bastard l'unico
influsso prettamente orientale deriva dalla presenza dei samurai. Per il
resto c'è il solito bestiario horrorifico occidentale, con l'aggiunta
recentissima di demoni e angeli. Autori fantasy giapponesi non ne conosco.
Ma perchè non chiedi anche su Fantasy-magazine
http://www.fantasymagazine.it/
 ? O interpelli qualche guru come Vegetti?


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> Mah. non credo proprio che la tendenza vada in questa direzione,
> sopratutto
> nei cicli più celebrati dal pubblico.
I contatti ci sono.. anche se devo ammettere che proprio ora mi sto rendendo
conto che non si può parlare di "tendenza generale", come io volevo sperare.
Ad esempio mi vengono in mente almeno un paio di punti in Robert Jordan -
relativi al gesto magico che si configura come la meditazione zen, e
l'organizzazione dei guerrieri di confine.. (mm, non ricordo bene.. i tipi
che sono alla fine del primo libro - mi fanno molto samurai). George Martin
invece fa largo uso delle dottrine medio-orientali, e c'è anche qualcosa
dell'India in Asshai delle ombre - Zoroastrismo a manetta, per esempio. I
mostri di Terry Goodkind, quelli si, hanno parecchio a che vedere con gli
Yokai giapponesi. Mi ricordo un romanzo di David Gemmell (mi pare l'ultimo
del ciclo su un certo assassino..) in cui si ritrova una versione molto
inca**ata dell'esercito di terracotta. In un altro post poi parlavamo del
ciclo degli Otori.. Neil Gaiman fa figurare di sfuggita qualche creatura
orientale in American Gods, però in effetti lì c'è di tutto.
Conosci Paul Mcauley? Tecnicamente, sarebbe fantascienza, ma del tipo alla
guerre stellari, con risvolti fantastici: non saprei qualificarti la
sensazione, ma nel ciclo del fiume (lettura _consigliatissima_) mi pare ci
fosse molto della Cina pre-moderna. Poi c'è Il protagonista dell'Amuleto di
Samarcanda - non ricordo l'autore- che è un djinn arabo. Ursula Le Guin, nei
romanzi di fantascienza sulla ..erm, era una federazione?.. stellare
descrive più volte società immaginarie intrise di simil-buddhismo o etica
giapponese. Queste sono solo le idee venute al volo ad uno che non legge
fantasy da un pò, ma credo che ci sia molto altro in merito. Solo, non
specifico su Yokai e Bakemono, come avrei voluto.
>Non mi sembra che Eragon o le Cronache
> del Mondo Emerso brillino per originalità, eppure quest'ultimo ciclo a
> chiari legami con l'ambiente manga.
Non vorrei fare un'affermazione troppo personale e disinformata, dato che
non ho letto questi due cicli: però trovo che i critici associno a qualsiasi
scrittore giovane ed esordiente connotazioni proprie dei manga a priori,
senza poi entrare nel merito di che tipo di fantasy vogliano scrivere. Tra
l'altro sono caratteristiche più relative agli aspetti narrativi che
tematici: se il protagonista è un giovane emarginato con poteri sovrumani,
se ci sono scene d'azione esageratamente scenografiche, se anche solo
l'autore si dichiara lettore di fumetti giapponesi... Gli scrittori "manga"
autoctoni - te ne cito un paio: Murakami, o Banana Yoshimoto - In effetti
molto raramente esulano da contesti mondani o facilmente riconducibili al
quotidiano.
>Se leggi, per esempio, Bastard l'unico
> influsso prettamente orientale deriva dalla presenza dei samurai. Per il
> resto c'è il solito bestiario horrorifico occidentale, con l'aggiunta
> recentissima di demoni e angeli.
Si, come gia avevamo detto in questo thread, il fenomeno opposto a quello da
me ricercato è molto più frequente: i giapponesi usano la nostra mitologia
molto più di quanto noi usiamo la loro.
> Ma perchè non chiedi anche su Fantasy-magazine
>
http://www.fantasymagazine.it/
 ? O interpelli qualche guru come Vegetti?
Farò al più presto la prima cosa, ma per la seconda non saprei.. beh, chi
lui sia! Mi scuso della mia ignoranza... ^__^
Ciao e grazie,
Jacopo


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
>
> Non vorrei fare un'affermazione troppo personale e disinformata, dato che
> non ho letto questi due cicli: però trovo che i critici associno a
qualsiasi
> scrittore giovane ed esordiente connotazioni proprie dei manga a priori,
In questo caso no: Licia Troisi dice di essersi ispirata a Berserk...e
Berserk esulando dal valore e dalla qualità del fumetto in sé, è una
patetica e un po' sanguinolenta riproposizione del medioevo.
> senza poi entrare nel merito di che tipo di fantasy vogliano scrivere.
Tra
> l'altro sono caratteristiche più relative agli aspetti narrativi che
> tematici: se il protagonista è un giovane emarginato con poteri sovrumani,
> se ci sono scene d'azione esageratamente scenografiche, se anche solo
> l'autore si dichiara lettore di fumetti giapponesi... Gli scrittori
"manga"
> autoctoni - te ne cito un paio: Murakami, o Banana Yoshimoto - In effetti
> molto raramente esulano da contesti mondani o facilmente riconducibili al
> quotidiano.
Ma stiamo parlando di manga fantasy...magari qualche scrittore prendesse ad
esempio altri influssi della cultura orientale
> >Se leggi, per esempio, Bastard l'unico
> > influsso prettamente orientale deriva dalla presenza dei samurai. Per il
> > resto c'è il solito bestiario horrorifico occidentale, con l'aggiunta
> > recentissima di demoni e angeli.
>
> Si, come gia avevamo detto in questo thread, il fenomeno opposto a quello
da
> me ricercato è molto più frequente: i giapponesi usano la nostra mitologia
> molto più di quanto noi usiamo la loro.
Questo è innegabile
>
> > Ma perchè non chiedi anche su Fantasy-magazine
> >
http://www.fantasymagazine.it/
 ? O interpelli qualche guru come Vegetti?
>
> Farò al più presto la prima cosa, ma per la seconda non saprei.. beh, chi
> lui sia! Mi scuso della mia ignoranza... ^__^
Qui trovi il suo profilo e le sue mail
http://www.fantascienza.net/vegetti/


title: [Tesi] Mostri giapponesi e fantasy

text:
> In questo caso no: Licia Troisi dice di essersi ispirata a Berserk...e
> Berserk esulando dal valore e dalla qualità del fumetto in sé, è una
> patetica e un po' sanguinolenta riproposizione del medioevo.
Direi che hai perfettamente esulato dallo specificare quanto Berserk ti
susciti smodato entusiasmo ^__^ Io, mai letto, ma il gioco del Dreamcast
spaccava!
>> autoctoni - te ne cito un paio: Murakami, o Banana Yoshimoto - In effetti
>> molto raramente esulano da contesti mondani o facilmente riconducibili al
>> quotidiano.
> Ma stiamo parlando di manga fantasy...magari qualche scrittore prendesse
> ad
> esempio altri influssi della cultura orientale
Quello che intendevo è che in Giappone, per quanto ne so io (in effetti, non
moltissimo) i manga fantasy o di fantascienza sono tenuti molto lontani
dalla letteratura moderna. Sicuramente, lo sono tra gli autori esportati fin
qui, tra i quali mi pare si riscontrino più spesso situazioni da shojo
manga.
> Qui trovi il suo profilo e le sue mail
>
http://www.fantascienza.net/vegetti/
Grazie,
Jacopo


title: film: il tocco del male

author: Lisif Deoral

text:
Visto che siamo in "fase filmica" vi volevo chiedere se qualcuno aveva
visto il suddetto film (non che sia propriamente fantasy nell'accezione
piu' comune del termine...) e cosa ne pensava...
L.D.


title: film: il tocco del male

author: Daleien,il drago

text:
>e cosa ne pensava...
Molto molto bello!(forse un pň FY lo č...)
--
Daleien,il Drago
"E poi l'orrore uscě dal pozzo.L'orrore dei suoi
incubi febbrili..Chiuse gli occhi e non volle
vedere piů niente.
Era un drago..."
...Ohč!Ma non sono mica cosě brutto!
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: film: il tocco del male

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 9 Dec 1999 19:39:12 +0100, Lisif Deoral
<
lisRE...@mailandnews.com
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Visto che siamo in "fase filmica" vi volevo chiedere se qualcuno aveva
>visto il suddetto film (non che sia propriamente fantasy nell'accezione
>piu' comune del termine...) e cosa ne pensava...
Io adoro ogni opera (filmica o letteraria)
thriller-fantastico-esoterica-religiosa (tanto per dire, mi appresto
ad andare a vedere "La nona porta" di Polanski).
"Il tocco del male" non e' stato affatto... male
.
spoiler
.
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.
spoiler
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.
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.
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.
.
(un paio di scene, in particolare, mi hanno davvero affascinato:
quella dell'inseguimento della ragazza mediante i contatti e quella
del demone che passa velocemente da un corpo all'altro nella centrale
di polizia per confondere il poliziotto): Il finale, poi, e' veramente
intenso.
Unico difetto (ma e' un difetto comune a questi film): il retroscena
sovrannaturale non e' stato molto approfondito (dal punto di vista
teorico, intendo).
D'altro canto, se guardo a come spesso certi approfondimenti vengono
effettuati (es. "Il signore del male" di Carpenter, che e' un film
teologicamente confusissimo), be', meglio cosi'.
ciao
Fritz
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."


title: film: il tocco del male

author: Luca Galliano

text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
>Visto che siamo in "fase filmica" vi volevo chiedere se qualcuno aveva
>visto il suddetto film (non che sia propriamente fantasy nell'accezione
>piu' comune del termine...) e cosa ne pensava...
>
>L.D.
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
L'idea del demone che si sposta da corpo a corpo potrebbe essere anche
carina (e soprattutto è sfruttata
benissimo in alcune scene, come quando Azazel insegue la ragazza in strada o
durante il dialogo al di fuori
della stazione di polizia), però secondo me tutto viene rovinato da un
finale abbastanza stupido.
Mi spiego: a parte il fatto che si capisce come il poliziotto voglia tentare
di uccidere il demone circa a
metà del film (quando si parla del fatto che l'essenza di Azazel può
resistere senza sostegno
di un qualche essere umano solo per la durata di un respiro), non ho ben
capito che cosa avesse da
spaventarsi tanto il demone stesso se sapeva di poter "passare" anche nel
corpo di un animale...
Se ci pensi bene, la cosa è piuttosto illogica, e lo rende anche
praticamente immortale, visto
che è più o meno impossibile portarlo a morire in un posto dove non ci siano
nè animali nè esseri umani
(oddio, gli si potrebbe lanciare addosso una bomba atomica in modo da
uccidere tutti quegli
che gli stanno attorno, ma insomma...)


title: Attenti ai post con spoiler su Harry Potter!

author: Goldfinger

text:
Cedric muore.
(vi avevo avvertiti)


author: Tobias il ragazzo-uccello

text:
"Goldfinger" ha scritto  :
[CUT]
> (vi avevo avvertiti)
Ti senti piu' furbo, adesso ?
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28
Fan italiano #1 di Hypno-Disc, Chaos II e Beast of Bodmin
http://members.xoom.it/cherryflower
 (Animorphs Italia)


text:
> Ti senti piu' furbo, adesso ?
Ora si.
>
> Tobias il ragazzo-uccello
>
Poi dicono che uno se le va a cercare...


author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Goldfinger <
LABRAD...@YAHOO.IT
> wrote:
> Path:
news.infostrada.it
!
nntp.infostrada.it
!
area.cu.mi.it
!
serra.unipi.it
!none!
i2unix!not-for-mail
> From: "Goldfinger" <
LABRAD...@YAHOO.IT
>
> Newsgroups: it.arti.fantasy
> Subject: Attenti ai post con spoiler su Harry Potter!
> Date: Thu, 22 Mar 2001 14:27:00 +0100
> Organization: IUnet
> Lines: 5
> Message-ID: <99cujb$ibl$
1...@serv1.iunet.it
>
> NNTP-Posting-Host: 192.106.184.68
> X-Trace:
serv1.iunet.it
 985267627 18805 192.106.184.68 (22 Mar 2001
13:27:07 GMT)
> X-Complaints-To:
newsm...@iunet.it
> NNTP-Posting-Date: 22 Mar 2001 13:27:07 GMT
> X-Priority: 3
> X-MSMail-Priority: Normal
> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
> Xref:
news.infostrada.it
 it.arti.fantasy:103870
Be', potrebbe essere iunet.
E sembra che scriva con un computer talmente simile a quello di Ilaria
da insinuare il sospetto che siano la stessa persona.
Path:
news.infostrada.it
!
nntp.infostrada.it
!
area.cu.mi.it
!
serra.unipi.it
!none!
i2unix!not-for-mail
From: "Ilaria" <
ila...@nonmispammate.it
>
Newsgroups: it.arti.fantasy,it.cultura.libri
Subject: Harry Potter 4:
Date: Wed, 21 Mar 2001 17:25:31 +0100
Organization: IUnet
Lines: 8
Message-ID: <99aklv$mee$
1...@serv1.iunet.it
>
NNTP-Posting-Host: 192.106.184.75
X-Trace:
serv1.iunet.it
 985191935 22990 192.106.184.75 (21 Mar 2001
16:25:35 GMT)
X-Complaints-To:
newsm...@iunet.it
NNTP-Posting-Date: 21 Mar 2001 16:25:35 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Xref:
news.infostrada.it
 it.arti.fantasy:103804 it.cultura.libri:82216
Ilaria, quello che stai facendo non solo ti puo' fare revocare
l'account, ma non ti sta facendo fare una bella figura. E guarda che
metterti nel killfile in modo che ci resti nonostante questi patetici
trucchetti da newbie di cambiare nome e' molto piu' facile di quanto tu
pensi. E vengono cancellati anche i follow-up.
--
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


author: Deth

text:
EvanMac <
nicola.l...@albaclick.com
> wrote
> > Poi dicono che uno se le va a cercare...
> Con un nick del genere, cosa pretendi?
> --
>
nicola-lomartire.it
...almeno il suo e' un nick...
Deth l'arpista


author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Anna Feruglio Dal Dan ha scritto:
>> X-Complaints-To:
newsm...@iunet.it
>Be', potrebbe essere iunet.
decisamente...
>E sembra che scriva con un computer talmente simile a quello di Ilaria
>da insinuare il sospetto che siano la stessa persona.
mi sa che l'unica a non essersene accorta e' giusto lei...
>Ilaria, quello che stai facendo non solo ti puo' fare revocare
>l'account, ma non ti sta facendo fare una bella figura. E guarda che
>metterti nel killfile in modo che ci resti nonostante questi patetici
>trucchetti da newbie di cambiare nome e' molto piu' facile di quanto tu
>pensi. E vengono cancellati anche i follow-up.
ehi anna... prima credo le dovresti spiegare cos'e' un killfile o un
follow-up... e magari spedirle giusto una trentina di mega di spiegazioni
su cosa sia la netiquette, usenet & so on
[leggi: lascia stare, infilala nel killfile, scrivi all'abuseman e
dimenticatene ^_^]
--
Gorgon


author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 22 Mar 2001 14:27:00 +0100, "Goldfinger" <
LABRAD...@YAHOO.IT
> wrote:
>Goldfinger muore.
Speriamo.
              Ave Kallisti Eris Discordia
--
NO! non abbonarti a Galactica, visita:
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: Pinco Pallino

text:
La Puttana (TM) scrive:
> Ilaria, quello che stai facendo non solo ti puo' fare revocare
> l'account, ma non ti sta facendo fare una bella figura.
Puttana (TM), tu hai insultato la mia sorellina Ilaria.
Ho già forwardato il tuo mex offensivo a
ab...@iol.it
Django
P.S.: Puttana (TM), quanto soffri, dopo aver saputo il finale del "Calice di
Fuoco"?
Ti rode la sgnacchera, vero?


text:
Pinco Pallino <
ci...@cico.it
> wrote
> Puttana (TM), tu hai insultato la mia sorellina Ilaria.
> Ho gią forwardato il tuo mex offensivo a
ab...@iol.it
Visto che fai tanto il "ti_denuncio_ad_abuse_bla_bla_bla"...
Il marchio "Puttana" l'hai registrato tu, vero? (Hai messo il TM)
Lo sai che se non l'hai registrato tu devi pagare i diritti a chi l'ha
registrato?
E lo sai che se non paghi i diritti vai nel penale?
E lo sai che sono *fortemente* convinto che il marchio non l'abbia
registrato tu e che potrei tranquillamente denunciarti ed essere sicuro di
vincere la causa?
> Ti rode la sgnacchera, vero?
...che tra l'altro si scrive con la "i"...
Deth l'arpista


author: Ihc'Naib

text:
"Deth" parlo' di un po' di persone che sinceramente non me ne batto nulla...
DETH! L'ARPISTA! SU IAF! :)
Questa cosa e' grandiosa.
.. Deth. e' uno dei personaggi piu' belli che abbia mai incontrato.
Io _adoro_ Il signore degli Enigmi.. e Deth...l'arpista...
sono felice che ci sia una fan tale del principe del mare e del fuoco da
avere scelto il suo nick.
Io un tempo sono stato Har :).. anche se ora mi firmo in modo piu'
personale.
Pero'. davvero.. sono molto contento di vedere una personaggio cosi' in
Locanda.
Ihc.


title: Ursula Le Guin e il Mago

author: Lord Quicksilver

text:
Ho comprato la Trilogia di Earthsea poco tempo fa. Ho visto pero' che
in libreria si trova anche il libro singolo "Il Mago": sta nella
trilogia o e' a parte?
Gia' che ci siete mi date la lista completa di Earthsea?
Ttra l'altro non vorrei dire una cazzata, ma e' possibile che Earthsea
sia stata tradotta come Terramare? No, perche' se e' cosi' la regalo a
Natale, ancora non l'ho aperta
:O»
(faccina che vomita)
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -


title: Ursula Le Guin e il Mago

author: Soronel

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> ha scritto in
news:9dic0vs8jb8mrc71p...@4ax.com
:
> Ho comprato la Trilogia di Earthsea poco tempo fa. Ho visto pero' che
> in libreria si trova anche il libro singolo "Il Mago": sta nella
> trilogia o e' a parte?
E' il primo volume della trilogia (che poi in realta` e` almeno una
quadrilogia, perche' ne manca uno...)
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: Ursula Le Guin e il Mago

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
Lord Quicksilver <
olok...@hotmail.com
> wrote:
> Ho comprato la Trilogia di Earthsea poco tempo fa. Ho visto pero' che
> in libreria si trova anche il libro singolo "Il Mago": sta nella
> trilogia o e' a parte?
> Gia' che ci siete mi date la lista completa di Earthsea?
L'Editrice Nord ha pubblicato, e ristampato di recente, i primi tre libri in
volume unico. "Il mago", pubblicato da Mondadori, dovrebbe essere il primo
di quei tre libri (quindi lascia perdere...).
Poi esistono due (tre) seguiti:
Tehanu (non so il titolo italiano) e il quinto romanzo, di recente uscita,
"The other wind", non ancora tradotto (se non erro, l'Editrice Nord avrebbe
annunciato una loro prossima pubblicazione).
In inglese e' uscito anche "Tales from Earthsea", che e' una raccolta di
racconti ambientati nella terra degli arcipelaghi.
> Ttra l'altro non vorrei dire una cazzata, ma e' possibile che Earthsea
> sia stata tradotta come Terramare? No, perche' se e' cosi' la regalo a
> Natale, ancora non l'ho aperta
Nella versione che ho io, il volume unico dell'Editrice Nord, Earthsea e'
rimasto Earthsea... se non ricordo male. E la traduzione, a mio avviso, e'
splendida.
--
Andrea "Negróre" D'Angelo - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Ursula Le Guin e il Mago

text:
Gli Dei urlarono quando "Negrore - Shoâ'nhadêy", il giorno Mon, 23 Dec
2002 11:18:23 +0100, oso' scrivere 32 righe maledette:
>> Ttra l'altro non vorrei dire una cazzata, ma e' possibile che Earthsea
>> sia stata tradotta come Terramare? No, perche' se e' cosi' la regalo a
>> Natale, ancora non l'ho aperta
>
>Nella versione che ho io, il volume unico dell'Editrice Nord, Earthsea e'
>rimasto Earthsea... se non ricordo male. E la traduzione, a mio avviso, e'
>splendida.
Mitico... stavo gia' rabbrividendo



title: Ursula Le Guin e il Mago

author: seoman

text:
On Mon, 23 Dec 2002 11:18:23 +0100, Negrore - Shoâ'nhadêy wrote:
>
> Nella versione che ho io, il volume unico dell'Editrice Nord, Earthsea e'
> rimasto Earthsea... se non ricordo male. E la traduzione, a mio avviso, e'
> splendida.
>
ho visto che l'hanno riesumata questa versione nella feltrinelli di pisa
io vi consiglio quella


title: Ursula Le Guin e il Mago

author: Koorlick

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:au6ngu$2bm$1...@newsreader.mailgate.org...
> > Tra l'altro non vorrei dire una cazzata, ma e' possibile che Earthsea
> > sia stata tradotta come Terramare?
> Nella versione che ho io, il volume unico dell'Editrice Nord, Earthsea e'
> rimasto Earthsea...
Mi pare pero' che ne Il Mago, pubblicato da Mondadori in un'altra
traduzione, si parli proprio di Terramare (non sono sicuro pero' ^^;;)
--
Ciao,
Koorlick


title: Ursula Le Guin e il Mago

text:
"seoman" <
ganda...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.12.23...@yahoo.com...
> > Nella versione che ho io, il volume unico dell'Editrice Nord, Earthsea
e'
> > rimasto Earthsea... se non ricordo male. E la traduzione, a mio avviso,
e'
> > splendida.
> >
> ho visto che l'hanno riesumata questa versione nella feltrinelli di pisa
> io vi consiglio quella
Piu' che riesumata, a quel che mi risulta e' stata ristampata... quindi
dovrebbe essere reperibile abbastanza facilmente in qualunque libreria :)
--
Ciao,
Koorlick


title: Ursula Le Guin e il Mago

author: Xarion

text:
> Mi pare pero' che ne Il Mago, pubblicato da Mondadori in un'altra
> traduzione, si parli proprio di Terramare (non sono sicuro pero' ^^;;)
No, è rimasta Earthsea..... e Cmq io preferisco la traduzione della
Mondadori.... sara' che Il mago è stato il mio primo fantasy e mi sono
affezionato alla traduzione che ho letto per prima...
> Ciao,
> Koorlick
>
Xarion
>


title: niubbo desideroso di....

author: Urza il grande Artiere

text:
Ciao a tutti!
Sono nuovo sia nel ngrp che nel genere: infatti, nonostante abbia letto "Il
Signore degli Anelli" qualche anno fa, solo da qualche mese mi piace
veramente il fantasy, praticamente da quando ho letto "Magic: La Guerra dei
Fratelli".
Da poco sto leggendo "Dragonlance: Il Destino dei Gemelli", ho cominciato da
questo episodio della saga ingannato dalla scritta 'volume primo' sopra il
titolo accorgendomi troppo tardi del mio errore: era il primo volume della
nuova serie!
Ora vorrei qualche informazione:
1) Esistono altri libri della seie "Magic"?
2) L'elenco dei vecchi episodi di "Dragonlance" è lunghetto: quanto verrei a
spendere?
3) Quali altri libri mi consigliereste (escluso "Shannara" che non mi
piace)?
4) Come è fatto un Kender (l'avrò scritto giusto? ^_^)?
5) Gli autori di "Dragonlance" hanno scritto anche la serie "Starshield",
qualcuno      li ha letti?
GRAZIE 1000000000000
--
Era un oggetto troppo grande per chiamarlo "spada".
Troppo spesso, troppo pesante e grezzo.
Non era altro che un enorme blocco di ferro.
BERSERK
Per rispondere
mei...@jumpy.it


title: niubbo desideroso di....

author: Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere

text:
Urza il grande Artiere ha scritto nel messaggio
<8ekk9l$8di$
1...@serv1.albacom.net
>...
BENVENUTO!
:PP


title: niubbo desideroso di....

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon night,
genta...@katamail.com
 disse...
> Ciao a tutti!
Ehilà ,benvenuto in locanda!
Posso chiedere cos'e' un artiere??
> 2) L'elenco dei vecchi episodi di "Dragonlance" è lunghetto: quanto verrei a
> spendere?
Leggendo la "base", ovvero la trilogia dei draghi (autunno,inverno ed
primavera) faresticirca 60 mila lire.Gli altri libri li puoi leggere solo
se ne hai voglia ( non sono niente di che)
> 3) Quali altri libri mi consigliereste (escluso "Shannara" che non mi
> piace)?
Mai letto niente di Gemmel?
Prova con la saga dei drenai (inizia con "La leggenda dei Drenai")
> 4) Come è fatto un Kender (l'avrò scritto giusto? ^_^)?
Lester!!!!!! Vieni a fare da modello??
(fai conto un bambino di corporatura, con un codino sulla nuca, ma la
faccia un po' piu' matura)
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: niubbo desideroso di....

author: Vicarius

text:
Urza il grande Artiere <
genta...@katamail.com
> wrote in message
8ekk9l$8di$1...@serv1.albacom.net...
> Ciao a tutti!
Ciao e benvenuto alla Locanda delle Arti.Fantastiche...^________^
> Sono nuovo sia nel ngrp che nel genere: infatti, nonostante abbia letto
"Il
> Signore degli Anelli" qualche anno fa, solo da qualche mese mi piace
> veramente il fantasy,
Mai troppo tardi.....^__-
> 2) L'elenco dei vecchi episodi di "Dragonlance" è lunghetto: quanto verrei
a
> spendere?
Non poco essendoci circa 21 libri.......se non ricordo male...^_^;;
> 3) Quali altri libri mi consigliereste (escluso "Shannara" che non mi
> piace)?
Allora.....Il ciclo della Legione di H.Turtledove
Eco del grande canto di D.Gemmell
> 4) Come è fatto un Kender (l'avrò scritto giusto? ^_^)?
Meglio che tu non lo sappia....^_________^...cmq ne abbiamo un paio in
Locanda.....anzi occhio alla tua borsa..ehhehe
Wako
Vic


title: niubbo desideroso di....

author: Paolo

text:
L'elenco esatto della dragonlance è questo:
I draghi del crepuscolo d'autunno
I draghi della notte d'inverno
I draghi dell'alba di primavera
Il destino dei gemelli
La guerra dei gemelli
La sfida dei gemelli
La seconda generazione
I draghi deel'estate di fuoco
Ci sono poi tanti altri libri ma quelli scritti dai due autori originali ed
i migliori sono questi. Vanno letti rigorosamente in ordine cronologico
perchè rischi davvero di perderti molto se li leggi in modo sbagliato. Ci
sarebbero poi i due libri su raistlin e la nuova trilogia ma ti conviene
pensarci in un secondo momento. Mi rendo conto che i libri sembrano molti e
la cosa può spaventare ma ti assicuro che sono fantastici e ci si innamora
dei personaggi.... davvero!
Wei e Hickman sono anche gli autori della serie strashield
Bè ora ti saluto... se hai bisogno di alrte info... chiama!
:)
Paolo


title: niubbo desideroso di....

author: Salkaner il Nero

text:
Benvenuto!!
'be the sky your only frontier'
/     Salkaner il Nero
\/\   ihgger #845 - iafo #?
 /   Signore della Torre Senza Nome ---------->>
http://trak.to/ltsn
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: niubbo desideroso di....

author: Glorfindel

text:
Urza il grande Artiere <
genta...@katamail.com
> wrote in message
8ekk9l$8di$1...@serv1.albacom.net...
Benvenuto tra noi!
Ora che ti sei presentato, perche' non ci parli un po' delle tue avventure?
Offro io da bere, naturalmente :)
--
Glorfindel aka Kintor
        l'Elfo di Gondolin
"The words of a banished king
-I swear revenge-
Filled with anger aflamed our hearts
full of hate full of pride
we screamed for revenge"
Sto leggendo: Il Primo Re di Shannara (T. Brooks)
UIN ICQ: 51674626
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: niubbo desideroso di....

author: Fizban

text:
> 1) Esistono altri libri della seie "Magic"?
Si non so quanti e non so neanche come si intitolino, cmq esistono
Mi spiace ma so solo questo, per il resto benvenuto!!!!


title: niubbo desideroso di....

text:
Grazie a tutti del vostro caloroso benvenuto e per i vostri preziosi
consigli.
X Daleien
Un Artiere è colui che fa artefatti per mestiere.



title: niubbo desideroso di....

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 1 May 2000 13:53:11 +0200, l'essere
nomato "Urza il grande Artiere" <
genta...@katamail.com
> ci disse:
>Ciao a tutti!
Ciao a te, e benvenuto!
>Sono nuovo [...] praticamente da quando ho letto "Magic: La Guerra dei
>Fratelli".
Ti perdono quest'affermazione solo perche' sei nuovo del genere, ed anche
perche' dimostra che non tutte le Magic vengono per nuocere... ^_______^
Cmq, stai leggendo DragonLance. E questo dimostra che a tutto c'e'
rimedio...
>1) Esistono altri libri della seie "Magic"?
Solo uno, che era incelofanato con una carta. Usci' circa 2-3 anni fa,
durante il boom delle Magic. Spiacente, ma non mi ricordo assolutamente
come si intitolava.
>3) Quali altri libri mi consigliereste (escluso "Shannara" che non mi
>piace)?
Dunque... Ti hanno gia' consigliato Turtledove, Gemmel, ed altri. Io ti
consiglio Eddings. Se vuoi sapere cosa ha scritto, cerca un mio mex
intitolato "[CRON] Cronologie 2.6", li' troverai tutte le informazione al
riguardo.
>4) Come è fatto un Kender (l'avrò scritto giusto? ^_^)?
Temo che lo scoprirai presto...
Artiere, artiere... e' magro, secco, stoppaccioso... vagamente umano... non
so, credo che aspettero' il prossimo avventore. Dovrebbe esserci ancora un
po' di paladino, da qualche parte...
Gyshan (aka MCN)


title: niubbo desideroso di....

text:
Blind,in the dark dungeon night,
gysh...@AXES.tin.it
 disse...
> Artiere, artiere... e' magro, secco, stoppaccioso... vagamente umano... non
> so, credo che aspettero' il prossimo avventore. Dovrebbe esserci ancora un
> po' di paladino, da qualche parte...
Ehm, sorry, ma ieri sera avevo fame e quindi....
(offrirò il prossimo niubbo ^__^ )
> Gyshan (aka MCN)
Multiforme Cucina Niubbi
