title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> Cmq, ci deve essere stato un periodo in cui scrivere scene di stupri o
> giu' di li' doveva essere di moda nel "genere": ricordo qualcosa anche
> nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.
Le scene di stupro sono un ingrediente che funziona _sempre_, e bisogna
starci molto attenti. Funzionano perche' eccitano i lettori, e per di
piu', non irritano quelli che si sentono in colpa a eccitarsi, perche'
si possono fare scudo del fatto che, in realta', quell'emozione forte
che provano e' orrore. In ogni caso, fa sensazione, raramente annoia, e
quindi come espediente narrativo e' una specie di asso.
Scrivere una scena di stupro che renda effettivamente le emozioni che si
provano durante uno stupro vero (assolutamente l'ultima delle quali e'
l'eccitazione sessuale) e' molto difficile, parlo per esperienza
personale, e forse in ultima analisi non desiderabile (Chelsea Quinn
Yarbro ci va vicina in _Falsa Alba_, un racconto di parecchio tempo fa
che avevo letto in un'antolotia di fantascienza femminista. Mary Gentle
ha una scena di stupro totalmente non titillante nel suo ultimo romanzo,
Ash, che e', hum, una specie di fantasy). Pero' si puo' stare piu' da
una parte o piu' dall'altra. Io quando mi accorgo che l'autore e'
scivolato troppo dalla parte morbosetta (quasi sempre senza volerlo) mi
incavolo come una bestia.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 16 Jun 2001 14:00:48 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda):
>>Che comincia dalle orrende copertine...
>
>Una tradizione fin dai tempi del pulp, col guerriero
[snip]
Bleah!
"Il tempo dei presagi" della Kerr merita di essere preso solo per la
bella immagine in copertina di una donna vestita e realistica ^^^
>>Mmm, a me sembrava piu' che altro un particolare. Dopotutto la storia
>>e' narrata dal punto di vista di una ragazza, e quello per una ragazza
>>*non e'* un particolare trascurabile. In fondo, non ha scritto un
>>poema sugli assorbenti, ma un breve accenno nel libro!
>
>Chiaro. Ma era un particolare posticcio, che sembrava messo li' per
>fare "verismo"
Boh, puo' darsi. Era inserito in un contesto di continui consigli
della amica piu' anziana, IMHO ci stava bene. E' realistico, te lo
assicuro. ^^^
>>Lo volevi piccolo e biondo? Dai, sinceramente Talia non ha mai avuto
>>un saldo equilibrio per tutta la serie. Che poi ne venga la storia
>>d'amore, beh, perche' no? Io non la trovo esagerata.
>
>Povero ingenuo ;) (vedi sotto)
Ma perche', perche', tutti mi scambiano per un maschio? Io sono una
dolce fanciulla! o\^/o
>>Si', quella scena non mi e' piaciuta francamente, anche se non e'
>>descritta nei particolari ma solo accennata in due righe, e piuttosto
>>si accenna alle conseguenze dopo.
>
>Su questo avrei da dire una cosa che temo di dire per paura di essere
>frainteso. Il vero fan service li' era proprio il rovello di Talia
>*dopo*,
Mah... punto di vista maschile. Dopo avere letto qualche libro di
denuncia (vendute!, ecc.) scritto non per fare fanservice, direi che
e' realistico e assolutamente non esagerato.
Ancar e' un cattivo da operetta, per non parlare di altre ingenuita'
letterarie, ma ti assicuro che quell'esperienza ti segna, e spero
proprio di non dovere mai sperimentare. Anzi, di pippe mentali Talia
se ne e' fatte fin troppo poche!
> E questo fa *esattamente* il paio con la
>storia d'amore con l'uomo bruno, un altro idolo delle casalinghe
Se fosse stato biondo avresti detto lo stesso IMHO
>('azzo, dovro' mettere un altro disclaimer sull'importanza sociale
>delle casalinghe???) che e' esattamente il target cui si rivolge la
>Lackey e un certo tipo di sottogenere fantasy dichiaratamente
>femminile (evito per rispetto di usare il termine "femminista").
Rispetto alla Bradley la Lackey e' acqua di rose. Certo tu sei fuori
target e la cosa ti puo' dare fastidio. Cmq Valdemar IMHO resta un bel
pezzo di fy... meglio di Conan il barbaro.
Certo, e' shojo fantasy... e allora? Io credo che almeno parte di
questi "difetti" che tu citi non siano calcolati, ma le vengano
semplicemente spontanei come donna... e lo credo rileggendo degli
orrendi racconti scritti da me tredicenne (e ne ero gelosissima... per
fortuna ^^^;;)
E allora, perche' dovrebbero essere dei difetti? Prendi MZB, lei e'
ossessiva e anche pallosa con tutte ste povere eroine schiacciate
dalla societa' barbara... ma la Lackey ha anche una storia da
raccontare e la racconta
>>Ho trovato peggiore la parte del
>
>Mancano tutti i libri che citi (e sulla Lackey credo di avere messo
>una croce dopo il terzo Valdemar).
Lo so ^^^
>Cmq, ci deve essere stato un periodo in cui scrivere scene di stupri o
>giu' di li' doveva essere di moda nel "genere": ricordo qualcosa anche
>nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.
Il ciclo del Nedao (di Ru Emerson, comincia con "Le montagne
incantate"), vari racconti...


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Roberto Sedda ha scritto:
> ...ci sono due casi in cui trovo seccante il sesso (o altre cose)
> nel libro fantasy.
>
> Il primo caso e' il "fan service".
... e ad oggi non credo di essermi mai imbattuto in nessun libro fy del
genere
... e anche in pochi manga, se e' per questo [non perche' non esistano
ma perche' il genere francamente non mi attira... preferisco o la roba
seria alla Nausicaa o la roba totalmente demenziale alla Bastard!!...
che ha un concetto di sesso abbastanza caratteristico ^_^]
> Il secondo caso, che forse e' meno ovvio, e' quello della
> "presunta" esattezza storica. I saccheggiatori medievali
> stupravano? Allora noi ci mettiamo una bella scena, cosi' si vede
> che rappresentiamo un *vero* medioevo. Peccato che in molti casi
> sia una forma di fan service anche questo.
boh guarda, i libri che citi nn li conosco; ad oggi mi sono imbattuto
in scene di sesso descritte nei particolari solo nei libri di
Turtledove e in quelli di Martin
e nessuno dei due da' l'idea di avercele messe per i motivi che citi
turtledove ne da' una visione abbastanza normale, da "routine di
coppia", salvo che in un paio di casi: uno in cui descrive gli sfizi di
una tizia che cmq e' gia' in origine "tutta un programma" ed un altro
in cui affronta il tema dell'omosessualita' - per altro in maniera
molto sottile, imo
martin invece adatta il sesso [come tutti gli altri fattori] a seconda
del personaggio: se marito e moglie si mettono a discutere dei problemi
che li affliggono dopo un rapporto in una scena, in un'altra una
ragazza oggetto di un matrimonio combinato si trova ad affrontare la
prima notte di nozze spaventata a morte... ma passata la paura si gode
il divertimento ^_^;;
francamente non ci vedo nulla di morboso ne' organizzato ad hoc come
fan service...
per il resto le uniche scene di sesso che mi vengono in mente vengono
liquidate con periodi del tipo "andarono nella loro camera e si diedero
alla pazza gioia"... che francamente non credo possano destare i
bollenti spiriti di nessuno, manco di un dodicenne in piena tempesta
ormonale
il discorso imo cambia con la fs, dove imo e' piu' facile trovare scene
di sesso messe li' senza un motivo plausibile...



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 16 Jun 2001 12:07:20 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>Insomma...
>
>...ci sono due casi in cui trovo seccante il sesso (o altre cose) nel
>libro fantasy.
>
>Il primo caso e' il "fan service" (prendo volentieri a prestito questa
>espressione da iAFumetti). Avete presente quei manga in cui ogni tre
>pagine c'e' una gonna "casualmente" sollevata a far vedere le
>mutandine. Non serve a niente nella storia, non e' un'inquadratura
>necessaria, serve solo al benessere del lettore.
Ed a cos'altro dovrebbe servire un romanzo/manga/film/ecc... se non a divertire
il lettore ? Leggo per divertirmi non per annoiarmi.
Che poi questa forma di divertimento non ti piaccia e' un altro discorso.
Il punto sulla "storicita'" mi interessa ancora meno, se fossi interessato
alla storicita' non leggerei romanzi fantasy.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On 16 Jun 2001 21:01:19 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>... e anche in pochi manga, se e' per questo [non perche' non esistano
>ma perche' il genere francamente non mi attira... preferisco o la roba
>seria alla Nausicaa o la roba totalmente demenziale alla Bastard!!...
>che ha un concetto di sesso abbastanza caratteristico ^_^]
AFAIK Bastard! con il fan service indugia fin da subito, le varie
protagoniste sono sempre sullo scosciato andande e con  simpatiche
inquadrature.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
> Cove,  Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
(Patryn, non ho ancora capito cosa diavolo sia questa intro....)
> >> qui francamente non son d'accordo
> >> tolkien [sempre lui ;oPP] scriveva di una magica terra con le elfe
> >> ultrarepresse tutte candide e dalla voce soave e blablabla...
> > Oddio, in realta' (al di la' del fatto che non ti piaccia Tolkien e
> > al di la' del fatto che (sgrunt!) sappiamo di chi stai parlando
> > male), non direi che si tratta per forza di un difetto.
> io non dico che e' un difetto; ma mi sembra che Fea vedesse
> l'introduzione del discorso "sesso" come un mezzuccio per attirare
> lettori, cosa che imo e' assolutamente campata per aria;
Su questo sono d'accordo con te. Ci sono libri costruiti in maniera diversa
e affrontano/non affrontano il problema in modi diversi.
> per quanto
> riguarda il vecchio tolkien cmq non mi riferivo in particolare a
> chi_tu_sai, ma un po' a tutte le sue figure femminili...
Ma cosa vi avranno fatto mai.... (e.... lo so, Ataru, che il problema e' che
non hanno ti hanno fatto proprio niente >:P)
> > E chi ha nulla da ridire? Anche io adoro Krasta! Magari a
> > incontrarla!
> > :)°°°°°°°
> /me compone il numero di telefono della lucciola di lothlorien e la
> informa di questa tua affermazione :PPP
E allora? Forse che un immateriale non ha certe esigenze? :)
Kralizec il Faltyn immateriale ma moooolto materialista


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> Onestamente in un filone epico il sesso e' plausibile (vedi
> Turtledove)...almeno ihmo, certo che ISDA e' mooolto piu'
> favola-leggenda che epico (di epico a dire il vero ci vedo ben poco, ma
> lasciamo perdere...^_^;;;).
Uhm.... qualche letterato saprebbe per caso dare un definizione piu' o meno
esatta di "epico"? Perche', personalmente, trovo ISDA *decisamente* epico.
Ci sono grandi battaglie, ci sono amori nobili, ci sono alti ideali....
Forse che questo non basta a fare epica?
> In ISDA non ci avrei visto male una storia d'amore, me che non entrasse
> troppo nei dettagli...scene di sesso stonerebbero con tutto il resto e
> dopotutto la societa' di allora non sarebbe stata pronta per quel genere
> di letteratura...
Al di la' dell'essere pronti o meno socialmente parlando.... Ho
l'impressione che una scena di sesso sarebbe stata fuori luogo cmq....
Bof.... ma forse e' solo un'impressione.
> ma non lamentiamoci se il genere che tanto adoriamo
> cresce e si modifica nel tempo...altrementi avremmo sempre la solita
> solfa....^____^;;;;;
Arguta osservazione, signor Lanciascagazzi!
Kralizec il Faltyn


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Byron the Bulb

text:
On Sat, 16 Jun 2001 13:12:00 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Mi piacerebbe che la volgarita' fosse assente dal fantasy, purtroppo
>la realta' delle cose e' diversa.
Cosa intendi con volgarità?
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Zy

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto...
[ "fan service" ]
> > necessaria, serve solo al benessere del lettore.
>
> Ed a cos'altro dovrebbe servire un romanzo/manga/film/ecc... se non a
divertire
> il lettore ? Leggo per divertirmi non per annoiarmi.
>
> Che poi questa forma di divertimento non ti piaccia e' un altro
discorso.
Perfettamente concorde con questo ragionamento.
Ciao Ciao
    Zy che non ha troppo tempo per dilungarsi ^^;;


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Roberto Sedda

text:
On Sat, 16 Jun 2001 19:28:49 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> Cmq, ci deve essere stato un periodo in cui scrivere scene di stupri o
>> giu' di li' doveva essere di moda nel "genere": ricordo qualcosa anche
>> nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.
CUTTONE
PdA con tutto quello che dici, pero' io avevo ion mente una cosa un
po' diversa: come se inserire scene di stupro fosse legato a una
"femmininistizzazione" (ehm) del fantasy... (genere epigone della
Bradley, per intenderci) tra l'altro stiamo citando solo *autrici*,
mai autori.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 05:13:04 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>AFAIK Bastard! con il fan service indugia fin da subito, le varie
>protagoniste sono sempre sullo scosciato andande e con  simpatiche
>inquadrature.
Mi hai tolto le dita dalla tastiera...
Per il resto Gorgon, PdA con te su Turtledove e Martin, ma c'e' un
altro mondo di autori...



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sat, 16 Jun 2001 19:46:22 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Boh, puo' darsi. Era inserito in un contesto di continui consigli
>della amica piu' anziana, IMHO ci stava bene. E' realistico, te lo
>assicuro. ^^^
OK. Rimango della mia opinione, ma ma ammetto che magari sono io un
po' irritabile.
>>Povero ingenuo ;) (vedi sotto)
>
>Ma perche', perche', tutti mi scambiano per un maschio? Io sono una
>dolce fanciulla! o\^/o
Ooooppppsss. Scusa. In effetti, mi apre che nelle mie precedenti
incarnazioni nel NG non ci siamo mai incrociati.
>Mah... punto di vista maschile. Dopo avere letto qualche libro di
>denuncia (vendute!, ecc.) scritto non per fare fanservice, direi che
>e' realistico e assolutamente non esagerato.
Mettiamola cosi': io non sono proprio sicuro che Vendute! non sia
sexploitation commerciale...
(BTW: "punto di vista maschile" fa piuttosto male, preso in faccia, ti
assicuro ^_^: e' chiaro che non volevo sottovalutare, e non mi
interessa neppure il "realismo" - e' il mettere tutta la cosa per fare
audience, che mi scoccia).
>e spero
>proprio di non dovere mai sperimentare.
Ca va sen dir, suppongo.
>> E questo fa *esattamente* il paio con la
>>storia d'amore con l'uomo bruno, un altro idolo delle casalinghe
>
>Se fosse stato biondo avresti detto lo stesso IMHO
Ma e' ovvio. Sono sempre stereotipi: o e' bruno e misterioso, oppure
biondo con un facile sorriso e delle irresistibili fossette sulle
guance...
>Rispetto alla Bradley la Lackey e' acqua di rose. Certo tu sei fuori
>target e la cosa ti puo' dare fastidio. Cmq Valdemar IMHO resta un bel
>pezzo di fy... meglio di Conan il barbaro.
Una scure, datemi una scure! Voglio farmi giustizia immediata! (ti do
una possibilita' di salvezza: parli del film e non dei libri, vero?
VERO????)
>Certo, e' shojo fantasy... e allora?
("shojo fantasy" e' una definizione bellissima che propongo venga
immediatamente inserita nel lessico ufficiale della Locanda)
'azzo, ci sono shojo e shojo: e tra Lady Oscar e Maison Ikkoku c'e' la
stessa differenza che passa tra il giorno e la notte (sento che misto
mettendo nei guai...)
>Io credo che almeno parte di
>questi "difetti" che tu citi non siano calcolati, ma le vengano
>semplicemente spontanei come donna... e lo credo rileggendo degli
>orrendi racconti scritti da me tredicenne (e ne ero gelosissima... per
>fortuna ^^^;;)
OK. Prendo atto che dichiari che la LAckey scrive come una tredicenne
;)))))))
>E allora, perche' dovrebbero essere dei difetti? Prendi MZB, lei e'
>ossessiva e anche pallosa con tutte ste povere eroine schiacciate
>dalla societa' barbara... ma la Lackey ha anche una storia da
>raccontare e la racconta
Il primo della serie non era male. Del secondo abbiamo detto i difetti
di struttura narrativa ("cattivo da operetta" mi sembra perfetto). Il
terzo non si reggeva proprio.
>Il ciclo del Nedao (di Ru Emerson, comincia con "Le montagne
>incantate"), vari racconti...
Adesso ho avuto un lampo: nel ciclo di Nedao c'e' la principessa-maga
con la gatta come familiare, vero? Il primo non era malissimo (ma
molto esile), ma non ricordo niente del perche' non avessi seguito la
serie... saturazione, suppongo...



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sat, 16 Jun 2001 21:06:55 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Ed a cos'altro dovrebbe servire un romanzo/manga/film/ecc... se non a divertire
>il lettore ? Leggo per divertirmi non per annoiarmi.
Cioe' secondo te fra le storielle brevi di tette al vento di Manara
(totale fan service) e L'uomo di carta non ci sono differenze?
A me irrita che Manara dissipi cosi' il suo talento, e alla fine
decido che non mi interessa piu'.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:

Mah, non saprei. John Norman e' pieno di stupri - lo dico per sentito
dire, eh? E l'esempio a cui stavo pensando io, a dire la verita', e'
l'ultimo libro di Francesco Grasso che ha vinto il premio Urania, dove
l'intento e' chiaramente nobile ma che mi ha un po' infastidito appunto
per i motivi che descrivo. Un esempio sgradevole secondo me sta in
Druuna di coso, non mi ricordo come si chiama (Serpieri?), in cui questo
giochetto dello stupro e' praticamente la ragione d'essere dell'opera.
C'e' anche uno stupro in un libro che ho tradotto da poco, di un uomo,
Steve Piziks (una delle descrizioni più brutalmente esplicite che mi
siano capitate, fra l'altro). C'e' uno stupro in _Soldato della Nebbia_
di Wolfe, eccetera. Nelle donne tende ad essere piu' ricorrente, per
motivi direi ovvi, ma negli uomini non e' affatto assente.
Poi potremmo parlare di De Sade, ma lui era onesto e non pretendeva di
non divertirsi, il che lo pone moralmente per me molto sopra agli altri.
Ma certo, secondo la Angela Carter Sade era femminista, e devo dire che
trovo gli argomenti di Carter persuasivi, o almeno affascinanti. :-)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Ataru Moroboshi ha scritto:
> AFAIK Bastard! con il fan service indugia fin da subito, le varie
> protagoniste sono sempre sullo scosciato andande e con  simpatiche
> inquadrature.
si' ma li' e' proprio tutta l'impostazione del fumetto dalla prima
all'ultima tavola ad essere cosi'... non e' VGA che magari mostra un
culo qua e una tetta la' per ammiccare ai lettori... e' proprio
vignetta dopo vignetta che Hagiwara fa il maniaco...
insomma il protagonista del fumetto e' un noto maniaco sessuale
narscisista che vuole conquistare il mondo per portare soddisfazione
all'intero genere femminile costruendo un harem di dimensioni
planetarie... che pretendi? ^_-
--
Gorgon


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Un Drago Ubriaco

text:
On Tue, 12 Jun 2001 18:48:52 +0200, Palantir <
mac...@yahoo.com
>
wrote:
>Sembra che pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che
>lo possa fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare
>di qua e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche
>senso compiuto.
IMO le 800 pagine e passa sono colpa di tolkien, e del pubblico che
compra libri del genere. Ma il pubblico quello vuole...
>O forse non e` colpa degli autori, forse sono i lettori, quelli che
>smaniano per capitoli e capitoli d violenze varie, di variabile intensita`
>e grado di "raccappriccio".
ecco, appunto...
>Forse sono i lettori che vogliono qualche
>diversivo erotico all'interno delle pagine di un libro fantasy, magari
>anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
mi viene in mente la frase di presentazione di un venditore di
cianfrusaglie in un fumetto di paperino
"Sono Mr. xxxx della ditta xxxx & Co., tutto il superfluo utile per la
navigazione..."
>Sembra che il fantasy stia esaureNon parliamo poi delle scopiazzature.
>Com'e` possibile che qualcuno della
>"vecchia guardia" non abbia ancora citato per plagio nessuno?
forse(forse) traggono ispirazione dalle stesse fonti... vorrei proprio
vedere Turtledove denunciare qualcuno per avere "trascritto" in chiave
fantasy un qualche manoscritto bizantino(o piu' d'uno)...
mica c'ha l'esclusiva...
>Allora giu` con il sesso! Via i veli e i tabu`!

"superfluo (in)utile..."
>Palantir che... no, non sono ancora impazzito (non del tutto, almeno) ...
>ma ...hmmm ... c'era una volta un mondo in pericolo,... e un eroe... allora
>l'eroe con l'aiuto di un mago cercarono l'oggetto magico ... e sconfissero
>il tiranno ... AAAAAARGH!!
pero' a me questa storia non ha ancora stufato
>No, fermi che fate??? Noooo! Gli orchetti nooo! Aiut... AARGH!!
ma che ti frega, non sei invisibile?


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sat, 16 Jun 2001 14:00:48 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda)
wrote:
>oppure, a scelta, un fido aiutante, che puo' essere
>nero (a sottolineare la differenza fra le due razze).
gia', tipica mentalita' (bianca) americana
ne e' intrisa gran parte della fy IMO
>Chiaro. Ma era un particolare posticcio, che sembrava messo li' per
>fare "verismo" (al di sopra di quelle righe splendeva un'insegna al
>neon che diceva "Attenzione! Vera consapevolezza femminileTM").
>Anche perche', poi, la cosa e' mollata li': non e' che la Lackey violi
>la convenzione per cui gli eroi del fantasy non vanno mai in bagno,
>hanno il ciclo in date imprecisate, etc.
non pretenderai mica una totale onesta' intellettuale da parte di uno
scrittore di genere spero...
se non riesce a soddisfare le aspettative del suo pubblico, come fa' a
tirare avanti?
>>Si', quella scena non mi e' piaciuta francamente, anche se non e'
>>descritta nei particolari ma solo accennata in due righe, e piuttosto
>>si accenna alle conseguenze dopo.
>
>Su questo avrei da dire una cosa che temo di dire per paura di essere
>frainteso. Il vero fan service li' era proprio il rovello di Talia
>*dopo*, che permetteva di strizzare l'occhio a tutte le casalinghe
>amanti del genere "traversie di una povera donna bistrattata in un
>mondo di uomini porci e maschilisti"
a dir la verita' tutto questo si nota all'inizio del primo libro
in seguito la ragazzina si trova in un ambiente men che meno
maschilista
la violenza che subisce fa' parte del piano di spezzare la sua
volonta', e' in una situazione di guerra quindi in questa parte almeno
non c'e' tutto lo spiccato femminismo di cui parli(IMO)
semmai la Lackey semplifica i problemi che potrebbe avere Talia
dopo... tutto si riduce ad un semplice <rot13---> cre sbeghan pur
cevzn ub snggb frffb va pbaqvmvbav abeznyv <--- rot13>
azz... io mi sono sempre limitato a dire che la Lackey e' una allieva
della Bradley per mettere in guardia eventuali altri lettori da queste
cose, comunque lo sfondo su cui si muove la storia e' interessante, e
vale la pena leggerla

Un Drago ... casalinga(ubriaca)


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 09:43:39 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>>Ed a cos'altro dovrebbe servire un romanzo/manga/film/ecc... se non a divertire
>>il lettore ? Leggo per divertirmi non per annoiarmi.
>
>Cioe' secondo te fra le storielle brevi di tette al vento di Manara
>(totale fan service) e L'uomo di carta non ci sono differenze?
No, sono modi diversi di appagare piaceri diversi.(eppoi in genere Manara punta
di piu' sui culi che non sulle tette).
>A me irrita che Manara dissipi cosi' il suo talento, e alla fine
>decido che non mi interessa piu'.
Yep, buon disegnatore ma dovrebbe farsi scrivere sempre le storie da altri.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 09:43:38 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>("shojo fantasy" e' una definizione bellissima che propongo venga
>immediatamente inserita nel lessico ufficiale della Locanda)
>'azzo, ci sono shojo e shojo: e tra Lady Oscar e Maison Ikkoku c'e' la
>stessa differenza che passa tra il giorno e la notte (sento che misto
>mettendo nei guai...)
Infatti
Maison Ikkoku e' uno shonen manga (per ragazzi), non uno
shojo manga (per ragazze).
AFAIK Rumiko Takahashi non ha mai scritto alcuno shojo.
                           Thou art God



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Un Drago Ubriaco <ssèccccàssù@
tin.it
> wrote:
> On Tue, 12 Jun 2001 18:48:52 +0200, Palantir <
mac...@yahoo.com
>
> wrote:
>
> >Sembra che pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che
> >lo possa fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare
> >di qua e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche
> >senso compiuto.
>
> IMO le 800 pagine e passa sono colpa di tolkien, e del pubblico che
> compra libri del genere. Ma il pubblico quello vuole...
No, sono una tendenza consolidata nel mondo dell'editoria anglosassone
(ma non solo, per esempio ho visto rilegati tedeschi _mostruosi_) anche
al di fuori dei generi.
Credo che sia lo stesso principio della pizza. Io ho mangiato pizze piu'
buone e meno buone, ma dal punto di vista del mio moroso, una pizza
buona e' una pizza sopra i quaranta centimetri di diametro,
semplicemente perche' la pizza gli piace e piu' ce n'e' piu' e'
contento. Un libro di 800 pagine e' una pizza con un diametro del tutto
rispettabile.
Se volete posso anche fare un paragone con le taglie di reggiseno... :-)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 13:19:20 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Maison Ikkoku e' uno shonen manga (per ragazzi), non uno
>shojo manga (per ragazze).
Lo sapevo...
Posso inserire Touch al posto di MI? Rough? Kimagure Orange Road?
Qualcosa?!



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 10:19:51 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Un esempio sgradevole secondo me sta in
>Druuna di coso, non mi ricordo come si chiama (Serpieri?), in cui questo
>giochetto dello stupro e' praticamente la ragione d'essere dell'opera.
Eleuteri Serpieri. Con Manara e (purtroppo) Saudelli, un maestro del
fan service (o piu' probabilmente del soft core).
[CUT sugli autori maschi]
Ah, ok
>Poi potremmo parlare di De Sade, ma lui era onesto e non pretendeva di
>non divertirsi, il che lo pone moralmente per me molto sopra agli altri.
>Ma certo, secondo la Angela Carter Sade era femminista, e devo dire che
>trovo gli argomenti di Carter persuasivi, o almeno affascinanti. :-)
Hmmm



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 10:54:13 GMT, Un Drago Ubriaco
<ssèccccàssù@
tin.it
> wrote:
>gia', tipica mentalita' (bianca) americana
>ne e' intrisa gran parte della fy IMO
Mah. Era il target, in parte, in parte la cultura e in parte proprio
la personalita' degli autori. Ma anche all'epoca c'era chi si
distaccava...
>non pretenderai mica una totale onesta' intellettuale da parte di uno
>scrittore di genere spero...
Ohibo', che cattiveria. Perche' no?
>a dir la verita' tutto questo si nota all'inizio del primo libro
Prima che il cavallo la prelevi?
>azz... io mi sono sempre limitato a dire che la Lackey e' una allieva
>della Bradley
E questo dice tutto...



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 13:22:20 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>No, sono modi diversi di appagare piaceri diversi.(eppoi in genere Manara punta
>di piu' sui culi che non sulle tette).
Ma e' questo il problema. Non c'e' corrispondenza tra mezzo dichiarato
e piacere soddisfatto.
>>A me irrita che Manara dissipi cosi' il suo talento, e alla fine
>>decido che non mi interessa piu'.
>
>Yep, buon disegnatore ma dovrebbe farsi scrivere sempre le storie da altri.
Ehia.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 12:10:37 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Se volete posso anche fare un paragone con le taglie di reggiseno... :-)
Mi sembra in effetti estremamente efficace...
^_^



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> Eleuteri Serpieri. Con Manara e (purtroppo) Saudelli, un maestro del
> fan service (o piu' probabilmente del soft core).
Capisci perche' preferisco il porno? Quando Manara, Saudelli e perfino
Serpieri (che e' quello che mi piace di meno anche graficamente) fanno
porno, sono simpaticissimi (certo, se Manara disegnasse una donna
diversa in qualcosa che non sia la pettinatura di tanto in tanto non gli
farebbe male). (Non parliamo neanche di Magnus, che e' un grande). E'
quando vogliono fare i sofisticati e fare dell'"erotismo" che mi
irritano.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> >azz... io mi sono sempre limitato a dire che la Lackey e' una allieva
> >della Bradley
>
> E questo dice tutto...
La Bradely ha scritto anche dei bei romanzi. Pochi, d'accordo. Mi e'
venuto il dubbio di non avere letto niente della Lackey, ma mi sembra
strano... Forse il fatto che venisse pubblicata nella Fantacollana sotto
Voglino mi e' bastata come garanzia per non leggerla. :-)



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Palantir

text:
Vicarius wrote:
> Mi sembra che tra un romanzo fantasy ed un filmino porno ci siano delle
> groooosse differenze....^_^;;;;
> Non mi sembra di aver letto nulla, fino ad ora, che cada cosi' in
> basso...ci sono scene abbastanza dettagliate ma che non cadono mai nel
> volgare...
Russel
>> Voglio solo dire che la descrizione di questo genere di
>> atti puo` essere fatta in modo blando
>> o lasciata a discrezione del lettore,
>
> cioeddire?...^___^;;;
> metti un bollino rosso in fondo alla pagina per indicare materiale
> erotico? ^_^;;;;
Volevo dire che non e` affatto necessario entrare nei particolari. Basta
accennare a che cosa sta succedendo, e se il lettore vuole i dettagli, sa
dove trovarli (tanto violenza e sesso sono sempre i soliti, basta accendere
la tv).
> Onestamente in un filone epico il sesso e' plausibile (vedi
Ho scritto epico ma intendevo qualcos'altro. Volevo parlare dei miti e
delle leggende, non del romanzo epico omerico.
--
Fea Palantir ---Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://members.xoom.it/LocandIAF/
O sul mirror della sezione -->
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/IAF/index.htm


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote:
> Volevo dire che non e` affatto necessario entrare nei particolari. Basta
> accennare a che cosa sta succedendo, e se il lettore vuole i dettagli, sa
> dove trovarli (tanto violenza e sesso sono sempre i soliti, basta accendere
> la tv).
Per la violenza non so, ma il sesso non e' sempre il solito! Per
fortuna! :-))



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 17 Jun 2001 12:47:09 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda)
wrote:
>Eleuteri Serpieri. Con Manara e (purtroppo) Saudelli, un maestro del
>fan service (o piu' probabilmente del soft core).
Non concordo molto, quanto meno su Eleuteri Serpieri: il sesso, nelle
storie di Druuna, ha un senso ben preciso. Pensa solo all'orribile
sfondo socio-culturale, alla devastazione, peggio ancora: alla
depressione psico-tecno-economica che caratterizza la societa'. Il
sesso, anche visto come esplosione sessuale, come esuberanza sessuale
della protagonista, come sua assurda capacita' di trarre piacere anche
dalla violenza (assurda, lo ripeto, in un contesto normale, ma
significativa in uno alterato e distorto), e' - come di consueto -
simbolo e indizio di liberta', ma anche qualcosa di piu': e' segno di
una difformita' essenziale di Druuna rispetto al suo mondo (basti
pensare alla perfezione del suo corpo paragonato allo squallore fisico
di uomini e donne): una distinzione che si fa destino speciale, unico,
quasi salvifico (almeno in apparenza).
In sostanza non ho trovato gratuita' nelle scene di sesso.
ciao
Fritz


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 10:19:51 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
wrote:
>
>Mah, non saprei. John Norman e' pieno di stupri - lo dico per sentito
>dire, eh?
Quello del ciclo di Gor ? Ne ho letto uno anni fa' e mi sento di sconsigliarlo
caldamente a chiunque... una buona tre quarti del testo era dedicato a
spiegare quanto e' realizzata una donna quando diventa schiava.
Con un minitrattato sulle differenze del collare da schiava usato nei
regni del nord rispetto a quelli del sud ed i relativi vantaggi/svantaggi.
.snippete....
>siano capitate, fra l'altro). C'e' uno stupro in _Soldato della Nebbia_
>di Wolfe, eccetera. Nelle donne tende ad essere piu' ricorrente, per
>motivi direi ovvi, ma negli uomini non e' affatto assente.
Aggiungerei quello all'inizio della saga di Donaldson (di cui adesso
mi sfugge il nome).
                             Winter is Coming



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 12:47:11 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>On Sun, 17 Jun 2001 13:22:20 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
>wrote:
>
>>No, sono modi diversi di appagare piaceri diversi.(eppoi in genere Manara punta
>>di piu' sui culi che non sulle tette).
>
>Ma e' questo il problema. Non c'e' corrispondenza tra mezzo dichiarato
>e piacere soddisfatto.
Huh... il discorso e' partito dai romanzi fantasy, quale dovrebbe essere
il "mezzo dichiarato" ? e perche' non dovrebbe comprendere il "fan service"
piuttosto che diciamo, la "ricostruzione storica" ?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 12:47:10 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>Lo sapevo...
>
>Posso inserire Touch al posto di MI? Rough? Kimagure Orange Road?
>Qualcosa?!
Hmmm.. su questi non posso dare certezze, ma penso che al 90% che
i manga di Adachi siano Shonen, non ti so' dire per Kimagure Orange
Road, ma non ci scommetterei sopra.
Non potresti andare sul sicuro e tirare fuori qualcosa delle Clamp ?
(Utena, X, ec..)
hmmmm... se vuoi andare su qualcosa di decisamente diverso da Lady
Oscar, mi pare che Slayer (il fumetto horror con Onichimaru la spada
uccidi-Oni che ha pubblicato la Star - non quello con
Rina-DragonSlave) fosse uno Shojo.
                                      Winter is Coming



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Miriel

text:
"Roberto Sedda" <
rse...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b2c6e9...@news.tiscalinet.it...
> PdA con tutto quello che dici, pero' io avevo ion mente una cosa un
> po' diversa: come se inserire scene di stupro fosse legato a una
> "femmininistizzazione" (ehm) del fantasy... (genere epigone della
> Bradley, per intenderci) tra l'altro stiamo citando solo *autrici*,
> mai autori.
Gemmell e Goodkind (da cui e' partita tra l'altro la discussione) sono
uomini, per il primo si tratta di dare un senso "realistico" (hai letto
la regina guerriera?), per il secondo direi pure, pero' conoscendolo
meno, non ci metterei la mano sul fuoco...
Miriel che... se ti va (dai che tanto hai tempo ^__-) ti manderei in
posta, per un commento, il mio racconto Vendetta che postai qualche
tempo fa...


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:1VZW6.28286$Cq5.4...@news.infostrada.it...
>
> "Vicarius" ha scritto nel messaggio
>
> > Onestamente in un filone epico il sesso e' plausibile (vedi
> > Turtledove)...almeno ihmo, certo che ISDA e' mooolto piu'
> > favola-leggenda che epico (di epico a dire il vero ci vedo ben poco,
ma
> > lasciamo perdere...^_^;;;).
>
> Uhm.... qualche letterato saprebbe per caso dare un definizione piu' o
meno
> esatta di "epico"? Perche', personalmente, trovo ISDA *decisamente*
epico.
> Ci sono grandi battaglie, ci sono amori nobili, ci sono alti
ideali....
> Forse che questo non basta a fare epica?
tu non dare retta a Vic che ha ancora dei problemi a capire cosa e'
fantasy ^___-
cmq ISDA e' epico, mentre Turtledove e' eroico...
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"Io chiamo questo posto Inferno,
perche' l'idea e' poetica
e riconosco certi paesaggi delle leggende terrene [...]
ma in effetti non e' un luogo di tortura eterna,
come qualcuno pensa.
No: č un luogo di attesa.
Lunga attesa, corta attesa,
questo dipende solo da chi vi soggiorna."
(Ihc'Naib)


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
> Miriel che... se ti va (dai che tanto hai tempo ^__
Tooooonnnellate. :-)
 ti manderei in
> posta, per un commento, il mio racconto Vendetta che postai qualche
> tempo fa...
Perche' no? Pero' non ti prometto feedback in tempi brevi.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> On Sun, 17 Jun 2001 10:19:51 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
> Dal Dan) wrote:
>
> >
> >Mah, non saprei. John Norman e' pieno di stupri - lo dico per sentito
> >dire, eh?
>
> Quello del ciclo di Gor ? Ne ho letto uno anni fa' e mi sento di sconsigliarlo
> caldamente a chiunque... una buona tre quarti del testo era dedicato a
> spiegare quanto e' realizzata una donna quando diventa schiava.
> Con un minitrattato sulle differenze del collare da schiava usato nei
> regni del nord rispetto a quelli del sud ed i relativi vantaggi/svantaggi.
Non ho mica detto che lui si _renda conto_ che sono stupri. :-)
> .snippete....
> >siano capitate, fra l'altro). C'e' uno stupro in _Soldato della Nebbia_
> >di Wolfe, eccetera. Nelle donne tende ad essere piu' ricorrente, per
> >motivi direi ovvi, ma negli uomini non e' affatto assente.
>
> Aggiungerei quello all'inizio della saga di Donaldson (di cui adesso
> mi sfugge il nome).
Thomas Covenant. Si'. Per di piu' dal punto di vista dello stupratore.
Io li ho tutti quei libri ma non li ho mai letti; confesso che li ho
comprati tanti anni fa perche' avevano delle _bellissime_ copertine. Era
nei giorni prima di Amazon, quando dovevo, nel mese che stavo in
Inghilterra d'estate, fare incetta di libri col metodo
dell'arraffa-arraffa. La sterlina allora era a duemlia. :-((
Mi pare che anche in The Gap Into Conflict ci sia qualcosa.
Io una scena di stupro l'ho scritta, e non sono sicura che stia
abbastanza nell'estremita' dello spettro che vorrei. Ho ricevuto dei
rimproveri. Volevo scriverne un'altra dal punto di vista dello
stupratore, ma non ci riesco proprio. A lui piacerebbe, al lettore
anche, e io proprio non me la sento. Sono qui che cerco di decidere come
aggirare l'ostacolo. Mah. Ma tanto e' nel seguito di un romanzo che
probabilmente nemmeno mi pubblicheranno, quindi non e' un problema
vitale.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 20:28:33 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan)
wrote:
>aggirare l'ostacolo. Mah. Ma tanto e' nel seguito di un romanzo che
>probabilmente nemmeno mi pubblicheranno, quindi non e' un problema
>vitale.
Sperando che non sia cosi' e con tutti i miei piu' vivi auguri che venga
pubblicato, sara' nel caso contrario comunque possibile leggerlo ?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> On Sun, 17 Jun 2001 20:28:33 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
> Dal Dan) wrote:
>
> >aggirare l'ostacolo. Mah. Ma tanto e' nel seguito di un romanzo che
> >probabilmente nemmeno mi pubblicheranno, quindi non e' un problema
> >vitale.
>
> Sperando che non sia cosi' e con tutti i miei piu' vivi auguri che venga
> pubblicato, sara' nel caso contrario comunque possibile leggerlo ?
Be', qualcosa si puo' arrangiare. Ma aspettiamo ancora qualche settimana
prima di fasciarci la testa.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Mag

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" ha scritto nel messaggio
> > Onestamente in un filone epico il sesso e' plausibile (vedi
> > Turtledove)...almeno ihmo, certo che ISDA e' mooolto piu'
> > favola-leggenda che epico (di epico a dire il vero ci vedo ben poco, ma
> > lasciamo perdere...^_^;;;).
>
> Uhm.... qualche letterato saprebbe per caso dare un definizione piu' o
meno
> esatta di "epico"? Perche', personalmente, trovo ISDA *decisamente* epico.
> Ci sono grandi battaglie, ci sono amori nobili, ci sono alti ideali....
> Forse che questo non basta a fare epica?
No, non basta ^___^
Sarebbe come dire che un bicchiere e' un piatto solo perche' e' di plastica.
Epica (dal greco "epos" che significa "mito") indica quelle storie che,
fondendo realtà e leggenda, narrano dei miti e degli dei di un intero
popolo. Nel senso che, in termini tecnici, deve funzionare come la colla
ideologica di un popolo. Si tratta generalmente di poesia tramandata
oralmente, raccontata per insegnare ed educare. Le battaglie e gli amori
sono solo il contorno per rendere la lezione meno noiosa ^__^ ( be', non e'
vero: anche questi fanno parte della lezione ^__^) Ovviamente il significato
nel tempo si e' esteso, quindi si tende a considerare epica anche quel
genere letteraio che, pur non avendo gli stessi obiettivi, ne mantiene le
caratteristiche. In senso lato ISDA e' epica, ma nel significato originario
no. Magari per gli Elfi, mica per noi ^___-
--
Mag, il Fuoco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >... e anche in pochi manga, se e' per questo [non perche' non esistano
> >ma perche' il genere francamente non mi attira... preferisco o la roba
> >seria alla Nausicaa o la roba totalmente demenziale alla Bastard!!...
> >che ha un concetto di sesso abbastanza caratteristico ^_^]
>
> AFAIK Bastard! con il fan service indugia fin da subito, le varie
> protagoniste sono sempre sullo scosciato andande e con  simpatiche
> inquadrature.
Oh, avanti, ma serve a caratterizzare il protagonista. Non e' mica quel
maniaco di Masakazu Katsura ^__- (bleargh: VGA e' uno stereotpo fatto carta
imo)
--
Mag, il Fuoco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >Lo sapevo...
> >
> >Posso inserire Touch al posto di MI? Rough? Kimagure Orange Road?
> >Qualcosa?!
>
> Hmmm.. su questi non posso dare certezze, ma penso che al 90% che
> i manga di Adachi siano Shonen, non ti so' dire per Kimagure Orange
> Road, ma non ci scommetterei sopra.
Sono tutti shonen, garantisco ^___^
(Che bello, finalmente quelcuno che capisce che la Takahashi non scrive
shojo)
> Non potresti andare sul sicuro e tirare fuori qualcosa delle Clamp ?
> (Utena, X, ec..)
mmmmh... precisamente a cosa serve questo paragone?
> hmmmm... se vuoi andare su qualcosa di decisamente diverso da Lady
> Oscar, mi pare che Slayer (il fumetto horror con Onichimaru la spada
> uccidi-Oni che ha pubblicato la Star - non quello con
> Rina-DragonSlave) fosse uno Shojo.
Si, sono shojo
--
Mag, il Fuoco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 19:58:10 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Con un minitrattato sulle differenze del collare da schiava usato nei
>regni del nord rispetto a quelli del sud ed i relativi vantaggi/svantaggi.
Conoscenze effettivamente decisive nella vita: della serie "mai piu'
senza..." del compianto Cuore.
Peraltro, se e' quello di Gor, dovrebbe essere una sorta di mito in
certi ambienti feticisti: e mi sembra di ricordare anche che in
passato qualcuno fosse venuto qui alla Locanda con la scusa del
fantasy a gettare esca.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 15:35:00 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>(Non parliamo neanche di Magnus, che e' un grande).
Anche lui ha fatto Le 110 Pillole, che non e' che non fosse una
furbatina commerciale (peraltro, in un periodo in cui credo non
riuscisse a lavorare neanche pregando... e bisogna pur mangiare).
C'e' da dire peraltro che l'opera si riscatta per l'amore vero e
proprio che Magnus dimostra per la cultura cinese (evidente anche nel
magnifico I Briganti, uno dei piu' bei fantasy a fumetti mai letti).



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 19:46:55 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>>Eleuteri Serpieri. Con Manara e (purtroppo) Saudelli, un maestro del
>>fan service (o piu' probabilmente del soft core).
>
>Non concordo molto, quanto meno su Eleuteri Serpieri: il sesso, nelle
>storie di Druuna, ha un senso ben preciso.
Forse nel primo, e anche li'... boh.
Ma poi diventa un meccanismo assolutamente ripetitivo, per non parlare
dei  momenti in cui *non* c'e' sesso, e in cui Druuna viene
raffigurata *sempre* in posa (utile per trarne direttamente tavole di
pin up).



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 20:28:33 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Non ho mica detto che lui si _renda conto_ che sono stupri. :-)
;)
>Io una scena di stupro l'ho scritta, e non sono sicura che stia
>abbastanza nell'estremita' dello spettro che vorrei. Ho ricevuto dei
>rimproveri.
Racconta, racconta. Puoi?
>Volevo scriverne un'altra dal punto di vista dello
>stupratore, ma non ci riesco proprio. A lui piacerebbe,
Lui chi?
(hint: leggersi verbali di confessioni e riportare piu' o meno paro
paro? Ammetto - per esperienza diretta - che leggersi di questa roba
"prosciuga": ti lascia un'aridita' dentro che levati)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 19:43:13 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Huh... il discorso e' partito dai romanzi fantasy, quale dovrebbe essere
>il "mezzo dichiarato" ? e perche' non dovrebbe comprendere il "fan service"
>piuttosto che diciamo, la "ricostruzione storica" ?
Ataru, ma qui non mi lamento del fan service accessorio (una vignetta
ogni tanto).
Ma se io sono Manara, "dichiaro" che sto facendo un "fumetto d'autore"
che poi, insomma, serve tutto sommato per rifarcisi gli occhi (e siamo
buoni), esattamente come il calendario di Megan Gale o le altre
quindicimila produzioni "glamour" (anche questo, bel termine
ipocrita...).



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 15:35:01 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Forse il fatto che venisse pubblicata nella Fantacollana sotto
>Voglino mi e' bastata come garanzia per non leggerla. :-)
^____________^
Abbiamo mai parlato delle deliranti *introduzioni* di Voglino?
(qualcosa di buono in quel periodo ha portato: Turtledove,
sicuramente... o erano acquisizioni della direzione precedente? chi
era poi? Pergameno)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 19:50:26 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Non potresti andare sul sicuro e tirare fuori qualcosa delle Clamp ?
>(Utena, X, ec..)
>hmmmm... se vuoi andare su qualcosa di decisamente diverso da Lady
>Oscar, mi pare che Slayer (il fumetto horror con Onichimaru la spada
>uccidi-Oni che ha pubblicato la Star - non quello con
>Rina-DragonSlave) fosse uno Shojo.
Ehi bello, non e' che io conosca tutto il manga del mondo (anzi,
piuttosto poco, ehm).
La mia contrapposizione era "banali sentimenti ma di sicura presa" vs
"storia complessa non banale altrettanto efficace": il giornale di
pubblicazione iniziale mi interessava meno.
Ma in Jap se un maschio compra uno shojo gli amici gli danno la baia?
E viceversa?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 20:10:44 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>Miriel che... se ti va (dai che tanto hai tempo ^__-) ti manderei in
>posta, per un commento, il mio racconto Vendetta che postai qualche
>tempo fa...
Mi fa ovviamene piacere, ma non so se sono qualificato...
rse...@tiscalinet.it



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> ha scritto nel messaggio
news:BPiX6.63707$Cq5.6...@news.infostrada.it...
> > Uhm.... qualche letterato saprebbe per caso dare un definizione piu'
o
> meno
> > esatta di "epico"? Perche', personalmente, trovo ISDA *decisamente*
epico.
> > Ci sono grandi battaglie, ci sono amori nobili, ci sono alti
ideali....
> > Forse che questo non basta a fare epica?
>
> No, non basta ^___^
> Sarebbe come dire che un bicchiere e' un piatto solo perche' e' di
plastica.
> Epica (dal greco "epos" che significa "mito") indica quelle storie
che,
> fondendo realtà e leggenda, narrano dei miti e degli dei di un intero
> popolo. Nel senso che, in termini tecnici, deve funzionare come la
colla
....
ok tu stai parlando dell'epica, credo che invece Kral e Vic (bhe, su Vic
ho dei dubbi ^__-) si riferissero all'epic-fantasy, quindi ISDA e'
epic-fantasy (mentre Turtledove e' heroic-fantasy) proprio perche' porta
in se il "modo" epico:
> nel tempo si e' esteso, quindi si tende a considerare epica anche quel
> genere letteraio che, pur non avendo gli stessi obiettivi, ne mantiene
le
> caratteristiche. In senso lato ISDA e' epica, ma nel significato
originario
> no. Magari per gli Elfi, mica per noi ^___-
Mag, io ho un articolo da terminare per Ouroboros sull'epica, ti va di
darci un'occhiata e integrarlo? ^__^
--
Miriel
www.folcorlandini.com
(Folco Orlandini fan web)
"Io chiamo questo posto Inferno,
perche' l'idea e' poetica
e riconosco certi paesaggi delle leggende terrene [...]
ma in effetti non e' un luogo di tortura eterna,
come qualcuno pensa.
No: è un luogo di attesa.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Roberto Sedda ha scritto:
> Abbiamo mai parlato delle deliranti *introduzioni* di Voglino?
>
> (qualcosa di buono in quel periodo ha portato: Turtledove,
> sicuramente... o erano acquisizioni della direzione precedente? chi
> era poi? Pergameno)
beh guarda... fra tutti e due e' una bella lotta capire chi delira di
piu'...
--
Gorgon


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Sun, 17 Jun 2001 15:35:00 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >(Non parliamo neanche di Magnus, che e' un grande).
>
> Anche lui ha fatto Le 110 Pillole, che non e' che non fosse una
> furbatina commerciale (peraltro, in un periodo in cui credo non
> riuscisse a lavorare neanche pregando... e bisogna pur mangiare).
> C'e' da dire peraltro che l'opera si riscatta per l'amore vero e
> proprio che Magnus dimostra per la cultura cinese (evidente anche nel
> magnifico I Briganti, uno dei piu' bei fantasy a fumetti mai letti).
Sara' furba, sara' commerciale, ma mi sembra che non pecchi di
quell'aria da "ah ma questo mica e' sesso, questa e' arte", che invece
respiro da ogni tavola di Manara. ( E di Crepax, che non ho mai
sopportato).



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Sun, 17 Jun 2001 20:28:33 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Non ho mica detto che lui si _renda conto_ che sono stupri. :-)
>
> ;)
>
> >Io una scena di stupro l'ho scritta, e non sono sicura che stia
> >abbastanza nell'estremita' dello spettro che vorrei. Ho ricevuto dei
> >rimproveri.
>
> Racconta, racconta. Puoi?
Nel romanzo che ho mandato all'Urania. Diciamo che non ne voglio parlare
per scaramanzia. Ma insomma, i beta lettori mi hanno detto che certo, e'
abbastanza pesante, ma non si riesce a evitare che sia anche un po'
attizzante. Credevo di avere scritto la cosa piu' sgradevole che fosse
possibile mettere su carta, ma evidentemente non basta. Come ho detto,
non e' facile.
> >Volevo scriverne un'altra dal punto di vista dello
> >stupratore, ma non ci riesco proprio. A lui piacerebbe,
>
> Lui chi?
Oh, il mio protagonista.
>
> (hint: leggersi verbali di confessioni e riportare piu' o meno paro
> paro? Ammetto - per esperienza diretta - che leggersi di questa roba
> "prosciuga": ti lascia un'aridita' dentro che levati)
Quando uno confessa e' in uno stato d'animo diverso da quello del mio
protagonista. No, davvero, non me la sentirei. Sono cose difficili da
scrivere, fanno stare male lo scrittore, poi fanno stare male i lettori,
poi ci sono i matti che invece ci godono,  e insomma, lo faccio solo se
e' necessario. In questo caso, non lo e'. Tanto, per il mio personaggio
e' una cosa assolutamente di routine, a cui non da' nessuna importanza.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Sun, 17 Jun 2001 15:35:01 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Forse il fatto che venisse pubblicata nella Fantacollana sotto
> >Voglino mi e' bastata come garanzia per non leggerla. :-)
>
> ^____________^
>
> Abbiamo mai parlato delle deliranti *introduzioni* di Voglino?
Parliamone!
>
> (qualcosa di buono in quel periodo ha portato: Turtledove,
> sicuramente... o erano acquisizioni della direzione precedente? chi
> era poi? Pergameno)
Mi pare che fosse Pergameno, si'. Turtledove credo che fosse una scelta
di Voglino, invece.
Alla fine hanno prevalso su Voglino, ma non abbastanza da fargli
pubblicare l'ultimo di Morgaine della Cherryh, che rimane tuttora
inedito in Italia. O qualcunque altro Cherryh, per questo.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Nel tempo Sun, 17 Jun 2001 08:48:37 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
ouro...@immaginario.net
(Byron the Bulb):
>>Mi piacerebbe che la volgarita' fosse assente dal fantasy, purtroppo
>>la realta' delle cose e' diversa.
>
>Cosa intendi con volgarità?
Le scene di sesso in se' non e' che mi diano fastidio, perche' e' una
cosa che fa parte della natura umana, a patto che non siano
eccessivamente ricche di particolari o non abbiano un tono che dal
descrittivo scade nel fanservice gratuito, nel morboso. Allora piu'
che una scena di sesso diventa una scena volgare, messa per fare
cassetta. Togliendo valore alla storia.
Il fantasy e' il genere che amo, e vorrei vedervi solo Storie, e non
cose scritte per fare cassetta.


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Nel tempo Sun, 17 Jun 2001 09:43:38 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda):
>>Mah... punto di vista maschile. Dopo avere letto qualche libro di
>>denuncia (vendute!, ecc.) scritto non per fare fanservice, direi che
>>e' realistico e assolutamente non esagerato.
>
>Mettiamola cosi': io non sono proprio sicuro che Vendute! non sia
>sexploitation commerciale...
Mah, se la metti su questo tono, allora anche il film sui
desaparecidos che hanno fatto tempo fa potrebbe esserlo (io non ho
avuto il coraggio di andarlo a vedere... sempre che ricordi bene e sia
gia' uscito ^^^;;;)
>Ma e' ovvio. Sono sempre stereotipi: o e' bruno e misterioso, oppure
>biondo con un facile sorriso e delle irresistibili fossette sulle
>guance...
Che ci vuoi fare?
Cmq il mio eroe aveva i capelli verdi, all'inizio ^^^
>>Rispetto alla Bradley la Lackey e' acqua di rose. Certo tu sei fuori
>>target e la cosa ti puo' dare fastidio. Cmq Valdemar IMHO resta un bel
>>pezzo di fy... meglio di Conan il barbaro.
>
>Una scure, datemi una scure! Voglio farmi giustizia immediata! (ti do
>una possibilita' di salvezza: parli del film e non dei libri, vero?
>VERO????)
Sto parlando dei libri. Il primo (in ordine qualsiasi di lettura) non
e' male, ma poi che palle! Vince e scopa.
>>Certo, e' shojo fantasy... e allora?
>
>'azzo, ci sono shojo e shojo: e tra Lady Oscar e Maison Ikkoku c'e' la
>stessa differenza che passa tra il giorno e la notte (sento che misto
>mettendo nei guai...)
Maison Ikkoku non e' uno shojo ^^^
>>Io credo che almeno parte di
>>questi "difetti" che tu citi non siano calcolati, ma le vengano
>>semplicemente spontanei come donna... e lo credo rileggendo degli
>>orrendi racconti scritti da me tredicenne (e ne ero gelosissima... per
>>fortuna ^^^;;)
>
>OK. Prendo atto che dichiari che la LAckey scrive come una tredicenne
E dove avrei detto cio'?
>Il primo della serie non era male. Del secondo abbiamo detto i difetti
>di struttura narrativa ("cattivo da operetta" mi sembra perfetto). Il
>terzo non si reggeva proprio.
No, e' nel terzo il cattivo da operetta, nel secondo non c'e' nessun
cattivo. Cmq a parte <rot13> dhnaqb yn pngghenab </rot13> non e' poi
male nemmeno il terzo, almeno quando l'ho letto mi piacque un sacco
^^^
>>Il ciclo del Nedao (di Ru Emerson, comincia con "Le montagne
>>incantate"), vari racconti...
>
>Adesso ho avuto un lampo: nel ciclo di Nedao c'e' la principessa-maga
>con la gatta come familiare, vero? Il primo non era malissimo (ma
>molto esile), ma non ricordo niente del perche' non avessi seguito la
>serie... saturazione, suppongo...
Non ti sei perso molto, e' piu' o mneo uguale a Valdemar, con in piu'
pero' questi esseri misteriosi da favoletta (in tutti i sensi) e degli
avversari che fanno pena...
Gia' che son qui, sto leggendo Martin, ma non il trono di spade (preso
anche quello in biblioteca, ma lo leggero' poi), bensi' "Il battello
del delirio", una storia di vampiri. O meglio, non proprio di vampiri
perche' li rielabora motlo. All'inizio mi ha conquistata, poi mi ha
delusa questa forte rielaborazione anche buonista (di uno dei
principali personaggi vampiro), ma poi arriva un villain come si deve
a mettergliela a tutti in quel posto e adesso sto riprendendo la
sensazione esaltante che avevo all'inizio... forse e' solo un po'
eccessivamente lento a tratti il ritmo, a causa dei molti dettagli
sull'ambientazione. Prima o poi dopo averlo finito ne posto una rece,
ma se mantiene il livello che ha ora lo consiglio a tutti senza
riserve... avvertendo pero' che rielabora molto i vampiri, e non e'
del tutto consigliabile farlo seguire immediatamente ad un libro della
Rice ^^^;;


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Nel tempo Mon, 18 Jun 2001 08:46:07 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda):
>Ehi bello, non e' che io conosca tutto il manga del mondo (anzi,
>piuttosto poco, ehm).
Mars e' uno shojo, e molto bello anche. Su Lady Oscar non mi
pronuncio, non l'ho mai letto (e non ho certo rivisto lo stupro che ne
ha fatto media$et di recente)
>La mia contrapposizione era "banali sentimenti ma di sicura presa" vs
>"storia complessa non banale altrettanto efficace": il giornale di
>pubblicazione iniziale mi interessava meno.
Mah, a me Adachi invece piace. Le storie in se' saranno anche banali,
ma sa raccontarle. (sono belli soprattutto i suoi corti cmq, dove il
suo stile particolare riesce veramente bene)
>Ma in Jap se un maschio compra uno shojo gli amici gli danno la baia?
>E viceversa?
No, almeno per i volumetti, sono le riviste ad essere molto piu'
fortemente settorializzate. Certo, ovviamente la maggioranza del
pubblico dei volumetti sono i lettori della rivista, effettivi o
potenziali.


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Nel tempo Sun, 17 Jun 2001 10:54:13 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Un Drago Ubriaco
<ssèccccàssù@
tin.it
>:
>>oppure, a scelta, un fido aiutante, che puo' essere
>>nero (a sottolineare la differenza fra le due razze).
>
>gia', tipica mentalita' (bianca) americana
>ne e' intrisa gran parte della fy IMO
Come gli elfi scuri che sono di pelle nera e malvagi.


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 12:40:26 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>> Abbiamo mai parlato delle deliranti *introduzioni* di Voglino?
>
>Parliamone!
Mio Dio, ma hai presente il delirio nazionalistico dell'introduzione
al ciclo della Legione? Oppure certe cose di Stasheff (credo)
francamente mediocri presentate come la rivelazione della fantasy. E
poi introduzioni di pagine e pagine senza praticamente parlare del
libro, ma solo del destino della fantasy mondiale...
>Alla fine hanno prevalso su Voglino, ma non abbastanza da fargli
>pubblicare l'ultimo di Morgaine della Cherryh, che rimane tuttora
>inedito in Italia. O qualcunque altro Cherryh, per questo.
Perche', Morgaine ha un quarto libro?
E oltre a Morgaine, la Cherry ha scritto altro fantasy (a parte i
racconti per l'antologia del Mondo dei Ladri?)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 12:40:24 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>( E di Crepax, che non ho mai
>sopportato).
Parole sante



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 13:43:43 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Mah, se la metti su questo tono, allora anche il film sui
>desaparecidos che hanno fatto tempo fa potrebbe esserlo (io non ho
>avuto il coraggio di andarlo a vedere... sempre che ricordi bene e sia
>gia' uscito ^^^;;;)
Garage Olimpo, credo. Nenahce io ho avuto il coraggio, mi dicono sia
un bel pugno nello stomaco.
Rimango dell'idea che ci sia una differenza, cmq. Differenza che non
so spiegare: tu vedi una cosa e dici: "Mah?!"; di un altra *capisci*
che e' onesta.
>Sto parlando dei libri. Il primo (in ordine qualsiasi di lettura) non
>e' male, ma poi che palle! Vince e scopa.
Naaahhhh! Tu deliri. Fra i racconti brevi (io per quanto riguarda
Conan penso essenzialmente alla raccoltona in due volumoni della Nord)
ce ne sono alcuni *fondamentali*, e anche in generale mi sembra che tu
abbia piu' in mente alcuni stereotipi sul personaggio (o le
trasposizioni a fumetti meno riuscite).
>>>Certo, e' shojo fantasy... e allora?
>>
>>'azzo, ci sono shojo e shojo: e tra Lady Oscar e Maison Ikkoku c'e' la
>>stessa differenza che passa tra il giorno e la notte (sento che misto
>>mettendo nei guai...)
>
>Maison Ikkoku non e' uno shojo ^^^
E due. Vedo che mi hai risposto nell'altro sottothread e la mollo li'.
>E dove avrei detto cio'?
Dove si dimostra che il modo migliore per replicare a una battuta e'
fingere di prenderla sul serio...
>No, e' nel terzo il cattivo da operetta, nel secondo non c'e' nessun
>cattivo. Cmq a parte <rot13> dhnaqb yn pngghenab </rot13> non e' poi
>male nemmeno il terzo, almeno quando l'ho letto mi piacque un sacco
>^^^
Giusto, tendo a confondermi non ricordando bene. Di tutta la saga mi
rimangono solo degli sprazzi.
>Non ti sei perso molto,
Bene!
>Gia' che son qui, sto leggendo Martin,
CUT
>avvertendo pero' che rielabora molto i vampiri, e non e'
>del tutto consigliabile farlo seguire immediatamente ad un libro della
>Rice ^^^;;>
Che rielabori mi andrebbe anche bene... editore?
E poi, perche' non e' consigliabile farlo seguire a un libro della
Rice?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 12:40:25 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Oh, il mio protagonista.
Ehm, ripetere cento volte "e' un personaggio, non esiste *veramente*"?
^____^
>Quando uno confessa e' in uno stato d'animo diverso da quello del mio
>protagonista. No, davvero, non me la sentirei. Sono cose difficili da
>scrivere, fanno stare male lo scrittore, poi fanno stare male i lettori,
>poi ci sono i matti che invece ci godono,  e insomma, lo faccio solo se
>e' necessario. In questo caso, non lo e'. Tanto, per il mio personaggio
>e' una cosa assolutamente di routine, a cui non da' nessuna importanza.
Questo tuo personaggio mi inquieta un po', gia' cosi' senza
conoscerlo...



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Mon, 18 Jun 2001 12:40:26 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >> Abbiamo mai parlato delle deliranti *introduzioni* di Voglino?
> >
> >Parliamone!
>
> Mio Dio, ma hai presente il delirio nazionalistico dell'introduzione
> al ciclo della Legione? Oppure certe cose di Stasheff (credo)
> francamente mediocri presentate come la rivelazione della fantasy. E
> poi introduzioni di pagine e pagine senza praticamente parlare del
> libro, ma solo del destino della fantasy mondiale...
Mi sono persa queste chicche. Certo, ne intuisco la tendenza generale,
ma forse adesso le apprezzerei di piu', a posteriori. Il gusto
dell'orrido e tutte quelle cose li'.
>
> >Alla fine hanno prevalso su Voglino, ma non abbastanza da fargli
> >pubblicare l'ultimo di Morgaine della Cherryh, che rimane tuttora
> >inedito in Italia. O qualcunque altro Cherryh, per questo.
>
> Perche', Morgaine ha un quarto libro?
> E oltre a Morgaine, la Cherry ha scritto altro fantasy (a parte i
> racconti per l'antologia del Mondo dei Ladri?)
Si', Exile's Gate, secondo me il migliore dei quattro (non lo dico per
sadismo). Purtroppo _sembra_ promettere un seguito che lei non ha mai
scritto, la stronza.
E poi, si', ha scritto un bel po' di fantasy, due di ambientazione russa
(Rusalka e Chernevog, francamente non granche' secondo me), due di
ambientazione celtica (_The Tree of Swords and Jewels_, che credo sia
uscito anche in italiano, e il seguito di cui non ricordo il nome), e
una serie di cose sulle fortezze (Fortress of the Eagles, Fortress of
the Storm, eccetera) - ma a quel punto ho deciso che scriveva troppo per
me! E altre cose di cui ho perso traccia. Ho seguito molto di piu' la
fantascienza, e spero che qualcuno prima o poi traduca il pregevole
_Foreigner_ e seguiti.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Mon, 18 Jun 2001 13:43:43 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
> wrote:
>
> >Mah, se la metti su questo tono, allora anche il film sui
> >desaparecidos che hanno fatto tempo fa potrebbe esserlo (io non ho
> >avuto il coraggio di andarlo a vedere... sempre che ricordi bene e sia
> >gia' uscito ^^^;;;)
>
> Garage Olimpo, credo. Nenahce io ho avuto il coraggio, mi dicono sia
> un bel pugno nello stomaco.
Era molto duro, ma credo che un pugno nello stomaco di quel genere ogni
tanto faccia bene: ti restituisce il senso delle prospettive, e ti fa un
po' vergognare di essere un essere umano, e la vergogna, come dice
Paolini, e' un sentimento nobile. Io uscita da li' sono andata dritta
dritta a iscrivermi ad Amnesty International.
In ogni caso, fra la durezza dell'esperienza di guardare il film e la
durezza dell'esperienza delle cose che il film racconta ci sono diversi
ordini di grandezza di differenza.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Mon, 18 Jun 2001 12:40:25 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Oh, il mio protagonista.
>
> Ehm, ripetere cento volte "e' un personaggio, non esiste *veramente*"?
>
> ^____^
Esiste, esiste. Nella mia testa. E li' deve restare. :-)
>
> >Quando uno confessa e' in uno stato d'animo diverso da quello del mio
> >protagonista. No, davvero, non me la sentirei. Sono cose difficili da
> >scrivere, fanno stare male lo scrittore, poi fanno stare male i lettori,
> >poi ci sono i matti che invece ci godono,  e insomma, lo faccio solo se
> >e' necessario. In questo caso, non lo e'. Tanto, per il mio personaggio
> >e' una cosa assolutamente di routine, a cui non da' nessuna importanza.
>
> Questo tuo personaggio mi inquieta un po', gia' cosi' senza
> conoscerlo...
Oh, bene. :-)



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> > >(Non parliamo neanche di Magnus, che e' un grande).
> >
> > Anche lui ha fatto Le 110 Pillole, che non e' che non fosse una
> > furbatina commerciale
>
> Sara' furba, sara' commerciale, ma mi sembra che non pecchi di
> quell'aria da "ah ma questo mica e' sesso, questa e' arte", che
> invece respiro da ogni tavola di Manara. ( E di Crepax, che non ho
> mai sopportato).
CLAP CLAP CLAP
Mai sopportato Manara, che quando si fa scrivere le storie da altri
(vedi "l'abominevole uomo delle nevi" di Castelli) farebbe anche dei bei
disegni, se non fosse che - come hai detto tu - sa disegnare solo semrpe
la stessa donna a cui cambia la parrucca;
Mai sopportato Serpieri, che in vita sua di "notevole" - si fa per dire
- ha fatto soltanto Druuna, e se quella non e' una storia appiccicata
con lo sputo per esibire culi e tette a iosa allora non so proprio cosa
sia;
Mai sopportato Crepax, a cui non farebbe male una bella serie di lezioni
di anatomia e prospettiva all'Accademia di Belle Arti (ma anche ad un
piu' semplice liceo artistico, manco a quel livello arriva);
E gia' che ci siamo ci infilo pure Zanotto, il grande maestro del fan
service (bello questo termine!!!!)
Di Magnus ho letto solo, per l'appunto, "le 110 pillole"... non mi ha
entusismato, non era il mio genere, ma perlomeno non mi ha messo le mani
nel sangue come le opere di quegli altri ^^;;;
(prima che qualcuno fraintenda: "mettere le mani nel sangue" e' un modo
di dire delle mie parti. Significa "far arrabbiare in maniera
incredibile, suscitando una vera e propria repulsione viscerale e
istintiva")
E gia' che sto a parlar male di Serpieri (Fritz non me ne voglia, ho
letto la sua accorata arringa in difesa di Druuna ma mi pare che nella
sua cristianissima foga di redenzione assoluta abbia cercato di redimere
l'irredimibile ^___-), secondo me non e' neppure tecnicamente bravo,
come fumettista. E questo perche' i singoli disegni dei suoi fumetti
saranno forse anche belli se presi ad uno a uno, ma se li andate a
confrontare vi accorgete che i personaggi non sono sempre gli stessi.
Qui Druuna e' piu' magra, una vignetta dopo e' piu' grassa, quella dopo
ha le labbra piu' grosse del solito, quella dopo gli occhi piu'
ravvicinati... l'abilita' che ho sempre invidiato ai "veri" fumettisti
era quella di riuscire a farti credere, vignetta dopo vignetta, che i
personaggi rappresentati fossero sempre gli stessi. Lui non ci riesce:
le sue Druune sono tante gemelle estremamente somiglianti, ma non sono
la stessa persona.
Claudia che... lo so che sono stata cattiva!!! E allora??? :PPPP
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Nel tempo Mon, 18 Jun 2001 15:17:36 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda):
[opere di denuncia]
>Rimango dell'idea che ci sia una differenza, cmq. Differenza che non
>so spiegare: tu vedi una cosa e dici: "Mah?!"; di un altra *capisci*
>che e' onesta.
Sinceramente io non ho trovato assolutamente nulla di gratuito in
Vendute!. Certo che c'e' che puo' comprarlo per curiosita' morbosa, ma
la stessa cosa si puo' dire di Garage Olimpo. Tuttavia il libro
descrive di come una persona possa essere venduta e privata di ogni
diritto di decidere la sua vita. La maggior parte delle donne che lo
subiscono ci nasce e non ha nemmeno l'immaginazione che altrove si
possa stare meglio, tuttavia l'autrice lo sa e questo le fa pesare
ancora di piu' la situazione. La schiavitu', questa schiavitu', e'
presente ancora oggi e non certo solo nel mondo arabo, ma anche qui in
Italia si comprano ragazze dai paesi dell'est e c'e' perfino la
possibilita' di tenerle "in prova". Mi sembra grave quanto i
desaparecidos, e non credo che un'opera di denuncia abbia meno valore,
anche se entra in gioco il sesso e dunque qualcosa di piu' "equivoco".
>>Sto parlando dei libri. Il primo (in ordine qualsiasi di lettura) non
>>e' male, ma poi che palle! Vince e scopa.
>
>Naaahhhh! Tu deliri. Fra i racconti brevi (io per quanto riguarda
>Conan penso essenzialmente alla raccoltona in due volumoni della Nord)
>ce ne sono alcuni *fondamentali*, e anche in generale mi sembra che tu
>abbia piu' in mente alcuni stereotipi sul personaggio (o le
>trasposizioni a fumetti meno riuscite).
Mai letti fumetti di conan. E non ho visto piu' di 10 minuti di uno
dei film. Ho comprato i libri usciti per la Newton & compton proprio
per curiosita'.
Ora, il tono che ho usato era un po' esagerato, la lettura e' stata
abbastanza piacevole, ma si sentono le idee maschiliste e razziste
dell'autore.
>>E dove avrei detto cio'?
>
>Dove si dimostra che il modo migliore per replicare a una battuta e'
>fingere di prenderla sul serio...
^^^
>>Gia' che son qui, sto leggendo Martin,
>CUT
>>avvertendo pero' che rielabora molto i vampiri, e non e'
>>del tutto consigliabile farlo seguire immediatamente ad un libro della
>>Rice ^^^;;>
>
>Che rielabori mi andrebbe anche bene... editore?
Fanucci, uscito nel 1994. Non ho idea della reperibilita', avendolo
preso in biblioteca. Ma credo che se lo trovo lo prendero' ^^^
>E poi, perche' non e' consigliabile farlo seguire a un libro della
>Rice?
Perche' la Rice ha creato dei vampiri che restando i tradizionali
succhiasangue hanno un fascino tutto particolare. Fascino raggiunto
proprio con l'unione del predatore che comunque rimane tale (mentre il
sogno del nostro buono e' liberarsi dal bisogno di uccidere) al
carisma e alle qualita' dei vampiri... poi ci sono altri elementi che
non mi sembra il caso di spoilerare (ok, la storia non e' esattamente
giocata su questo, pero'...).
Insomma, ultimamente con Rigel prima e con qualcosa della Rice poi (ho
cominciato con Pandora, poi quando mi pagano magari... ^^^) ho
imparato ad apprezzare il vampiro piu' tradizionale, trovarmi subito
dopo una cosi' forte rielaborazione...


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote:
> Di Magnus ho letto solo, per l'appunto, "le 110 pillole"... non mi ha
> entusismato, non era il mio genere, ma perlomeno non mi ha messo le mani
> nel sangue come le opere di quegli altri ^^;;;
Magnus ha fatto cose splendide. Io per esempio ho adorato Milady nel
3000 - solo che avrei voluto una saga di cinquecento pagine, non poche,
distillate, allusive...
Ma era uno che disegnava lentamente. Credo che ci abbia messo circa
dieci anni a fare il Tex - l'unico numero di Tex che possiedo, e devo
dire che il testo non e' all'altezza dei disegni.
Per fortuna e' disponibile, anche se stampato un po' troppo in
piccolino, "Lo sconosciuto", per una modica cifra e in libreria -
edizioni Einaudi. Secondo me, ne vale la pena.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 08:46:06 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda)
wrote:
>Peraltro, se e' quello di Gor, dovrebbe essere una sorta di mito in
>certi ambienti feticisti:
Lo e', lo e'. A suo tempo, facendo una piccola ricerca sul web mi
ritrovai in un posto buffissimo (si fa per dire)... Cose talmente
strane che sinceramente risultavano sessualmente irrilevanti. ^__^
ciao
Fritz


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 08:32:05 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>> Non potresti andare sul sicuro e tirare fuori qualcosa delle Clamp ?
>> (Utena, X, ec..)
>
>mmmmh... precisamente a cosa serve questo paragone?
Nun lo sacce, era Roberto che voleva due shojo di tipo diverso
                           Winter is Coming
--
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 08:46:05 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>>(Non parliamo neanche di Magnus, che e' un grande).
>
>Anche lui ha fatto Le 110 Pillole, che non e' che non fosse una
>furbatina commerciale (peraltro, in un periodo in cui credo non
>riuscisse a lavorare neanche pregando... e bisogna pur mangiare)
Beh e anche Nekrula (o come cavolo si chiamava ...) ?
.
>C'e' da dire peraltro che l'opera si riscatta per l'amore vero e
>proprio che Magnus dimostra per la cultura cinese
... Ataru che e' tutto felice perche' in alt.binaries.sound.mp3.chinese
hanno postato una raccolta di mp3 da A Chinese Ghost Story... ^___^



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 08:18:44 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>> AFAIK Bastard! con il fan service indugia fin da subito, le varie
>> protagoniste sono sempre sullo scosciato andande e con  simpatiche
>> inquadrature.
>
>Oh, avanti, ma serve a caratterizzare il protagonista. Non e' mica quel
Hmmm...  ma di scosciamenti si vedono anche quando il Protagonista non e'
in giro (vedi la principessa e il budino-sciogli-abito in uno dei primi
episodi).
>maniaco di Masakazu Katsura ^__- (bleargh: VGA e' uno stereotpo fatto carta
>imo)
... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 18:22:57 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>Mai sopportato Serpieri, che in vita sua di "notevole" - si fa per dire
>- ha fatto soltanto Druuna, e se quella non e' una storia appiccicata
>con lo sputo per esibire culi e tette a iosa allora non so proprio cosa
>sia;
Serpieri aveva fatto una storia western (che credo di avere visto sul
compianto Orient Express) che non era male.
>E gia' che ci siamo ci infilo pure Zanotto, il grande maestro del fan
>service (bello questo termine!!!!)
L'uomo per cui la legge di gravita' non esiste. Pero' Zanotto
normalmente un *minimo* di storia la mantiene... e spesso cmq disegna
per storie scritte da altri.
>(Fritz non me ne voglia, ho
>letto la sua accorata arringa in difesa di Druuna ma mi pare che nella
>sua cristianissima foga di redenzione assoluta abbia cercato di redimere
>l'irredimibile ^___-)
Non e' ansia di redenzione, e' spirito paterno di protezione...
... Druuna e' cosi' fragile, poverina...



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 18:13:02 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Per fortuna e' disponibile, anche se stampato un po' troppo in
>piccolino, "Lo sconosciuto", per una modica cifra e in libreria -
>edizioni Einaudi. Secondo me, ne vale la pena.
Lo Sconosciuto e' un capolavoro. Tornando IT: hai mai letto I
Briganti?
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 19:55:22 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Cose talmente
>strane che sinceramente risultavano sessualmente irrilevanti. ^__^
Cosa vuol dire "sessualmente irrilevanti"?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 15:57:32 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Si', Exile's Gate, secondo me il migliore dei quattro (non lo dico per
>sadismo). Purtroppo _sembra_ promettere un seguito che lei non ha mai
>scritto, la stronza.
Ci scaldiamo, eh?!
>E poi, si', ha scritto un bel po' di fantasy,
Thanks so much



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 17:56:54 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>>Che rielabori mi andrebbe anche bene... editore?
>
>Fanucci, uscito nel 1994. Non ho idea della reperibilita', avendolo
>preso in biblioteca. Ma credo che se lo trovo lo prendero' ^^^
Grazie.
>Insomma, ultimamente con Rigel prima e con qualcosa della Rice poi (ho
>cominciato con Pandora, poi quando mi pagano magari... ^^^) ho
>imparato ad apprezzare il vampiro piu' tradizionale, trovarmi subito
>dopo una cosi' forte rielaborazione...
Capito.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 08:46:07 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>Ma in Jap se un maschio compra uno shojo gli amici gli danno la baia?
>E viceversa?
Boh, se mi ricordo domani chiedo a mia sorella, presumo sia come qui
per un maschio farsi pescare con un harmony in mano.
                                    Winter is Coming
--
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 18:22:57 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>
>CLAP CLAP CLAP
>Mai sopportato Manara, che quando si fa scrivere le storie da altri
>(vedi "l'abominevole uomo delle nevi" di Castelli) farebbe anche dei bei
>disegni, se non fosse che - come hai detto tu - sa disegnare solo semrpe
>la stessa donna a cui cambia la parrucca;
... pero' e' una bellissima donna... ^___^



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 15:17:36 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>Mio Dio, ma hai presente il delirio nazionalistico dell'introduzione
>al ciclo della Legione? Oppure certe cose di Stasheff (credo)
>francamente mediocri presentate come la rivelazione della fantasy.
Hmmm... "Stregone suo Malgrado" e "Il Mago di Sua Maesta'" ? IMHO non
sono male, abbastanza leggeri e divertenti, il grosso problema (perlomeno
con "Il Mago di Sua Maesta'" sono i seguiti[1] in cui continua a ripetere
sempre la stessa trama diventando tremendamente pesante (addirittura c'e'
una scena nel terzo libro che e' *IDENTICA* parola per parola ad una del
secondo, salvo che alcuni protagonisti erano diversi...
                                                    Winter is Coming
[1]  Fortunatamente inediti in italiano, anche se fino a prima di leggerli
     mi chiedevo perche' la Nord non avesse proseguito la pubblicazione
     della saga... dopo ho capito fin troppo bene



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 21:18:06 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda)
wrote:
>Non e' ansia di redenzione, e' spirito paterno di protezione...
>
>... Druuna e' cosi' fragile, poverina...
Pero' ha delle belle spalle (?) per sopportare il peso
dell'esistenza...
(sto cercando di abbassare il livello del thread: si nota? ^______^).
ciao
Fritz


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 21:18:07 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda)
wrote:
>Cosa vuol dire "sessualmente irrilevanti"?
Forse dovrei dire "eroticamente irrilevanti".
Mi spiego: il sito dove arrivai seguendo Gor era una sorta di
collezione di link di argomento fetish. Tutta roba strana, ma che
conservava un qualche collegamento con zone/immagini/concetti
normalmente considerati attinenti all'erotismo. Poi trovai la perla:
uno spazio dedicato ad una pratica di cui adesso non ricordo piu' il
nome (chiaramente anglico... "qualcosing", per intendersi) consistente
nel dondolamento di calzatura semisfilata su piede femminile.
Per intendersi: primissimi piani di piedi (femminili?) sulle cui punte
le calzature (di vario tipo) erano ancora infilate e facevano perno,
dondolando.
Tutto cio' mi stupi' non poco, perche' mi parve assolutamente privo di
"senso comune erotico", se cosi' possiam dire.
Come se la """perversione""" (uso il termine perche' adesso, alle 7.09
AM, non mi viene in mente un termine diverso per designare un gusto
sessuale fuori media. Non me ne voglia nessuno!), spinta oltre certi
livelli, si tramutasse in qualcosa di assolutamente """innocente"""
(idem come sopra circa la scelta del termine), irrilevante cioe' per
il sensorio erotico della maggioranza. Il che pero' e' anche
inquietante, perche' fa sospettare che nella vita di tutti i giorni,
per strada, in ufficio, in un negozio etc. ci possa essere qualcuno
che si sta eccitando osservando qualcosa che per tutti gli altri non
ha alcun significato erotico. In sostanza: e' una specie di
erotizzazione totale del mondo.
Mi ricordo che con un mio amico ci mettemmo a immaginare "gusti
sessuali" assurdi e surreali: collegati al corpo umano (tipo feticismo
della spuntatura di unghie, dei capelli, dei lacci da scarpe etc.) o
meno (perche' a quel punto il superamento del confine fra animato e
inanimato e' d'obbligo e il collegamento col collezionismo - altro
interessantissimo genere di follia - diventa automatico: raccolta di
polvere domestica, di granelli di sabbia, di oggetti disparati,
collezione di collezioni etc., sempre secondo il principio che ogni
aspetto del mondo deve essere valorizzato, ogni forma deve avere il
suo amatore).
Farneticazioni innocue, sia ben chiaro, quelle mie e del mio amico...
^___^
ciao
Fritz


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Mon, 18 Jun 2001 18:13:02 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Per fortuna e' disponibile, anche se stampato un po' troppo in
> >piccolino, "Lo sconosciuto", per una modica cifra e in libreria -
> >edizioni Einaudi. Secondo me, ne vale la pena.
>
> Lo Sconosciuto e' un capolavoro. Tornando IT: hai mai letto I
> Briganti?
Qualche album che ho trovato, ma pochi e sconnessi.
--
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 04:59:37 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Pero' ha delle belle spalle (?) per sopportare il peso
>dell'esistenza...
Mi sembra che il peso retto dalle sue spalle sia ben poco metafisico
>(sto cercando di abbassare il livello del thread: si nota? ^______^).
Si nota



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 05:19:41 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>collegamento col collezionismo - altro
>interessantissimo genere di follia -
Uhmmm, ci si potrebbe fare un raccontino fantasy, no?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 21:11:17 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Boh, se mi ricordo domani chiedo a mia sorella, presumo sia come qui
>per un maschio farsi pescare con un harmony in mano.
Cioe' *effettivamente* scomodo.
Curioso, perche' se e' vero che si notano le differenze di trama, di
segno etc, poi la fruizione da parte di chi appartiene al genere
opposto non mi sembra cosi' difficile.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Mon, 18 Jun 2001 23:23:22 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Hmmm... "Stregone suo Malgrado" e "Il Mago di Sua Maesta'" ?
Mi pare che questi fossero ancora di Pergameno, e poi come epigoni di
quel genere tipo Il Castello d'Acciaio o Il Drago e il George andavano
benissimo.
Mi pare che fosse sempre di Stasheff il ciclo dell'Assedio di
Weinshar, che era una discreta idiozia.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 07:49:30 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda)
wrote:
>>collegamento col collezionismo - altro
>>interessantissimo genere di follia -
>
>Uhmmm, ci si potrebbe fare un raccontino fantasy, no?
Gia' scritto (e gia' postato sul ng durante la tua assenza, per quanto
abbastaza di recente, il 9/5/2001: subject del messaggio (RACC)(LUNGO)
"24 settembre"). Il racconto e' rintracciabile - anche in formato rtf
- a questo indirizzo (Xoom permettendo):
http://members.xoom.it/tegularius
(sezione: Racconti, sottosezione: Racconti della Malanotte, link: 24
settembre)
A dir la verita' non ho inserito le tematiche erotiche, ma quelle
collezionistiche sono ben presenti.
ciao
Fritz


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >> AFAIK Bastard! con il fan service indugia fin da subito, le varie
> >> protagoniste sono sempre sullo scosciato andande e con  simpatiche
> >> inquadrature.
> >Oh, avanti, ma serve a caratterizzare il protagonista. Non e' mica quel
> Hmmm...  ma di scosciamenti si vedono anche quando il Protagonista non e'
> in giro (vedi la principessa e il budino-sciogli-abito in uno dei primi
> episodi).
Mmmh, giusto ^__^
> >maniaco di Masakazu Katsura ^__- (bleargh: VGA e' uno stereotpo fatto
carta
> >imo)
>
> ... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^
Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il resto... non ho mai
letto niente di piu' noioso e banale.
A proposito, VGA e' fantasy vero?
--
Mag, il Fuoco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Mag ha scritto:
>> ... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^
>
> Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il resto...
> non ho mai letto niente di piu' noioso e banale.
ehi, ma non eri te la fan delle clamp? :PPP
--
Gorgon che pure lui nn sopporta VGA...


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Lisif Deoral

text:
In article <
Xns90C5B4F...@127.0.0.1
>,
gor...@vene.dave.it
 says...
> Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
> Cove,  Mag ha scritto:
>
> >> ... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^
> >
> > Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il resto...
> > non ho mai letto niente di piu' noioso e banale.
>
> ehi, ma non eri te la fan delle clamp? :PPP
Clamp! Clamp! Clamp!
(stile or-set-ti! or-set-ti! or-set-ti! in Hot Shots 2)
In realta', sebbene le Clamp (chi di loro in particolare non so) abbiano
un gusto del fantastico a mio parere stupendo e molto notevole, credo che
Katsura sia uno dei mostri sacri del genere.
Per esempio come non ammirare l'invitto Spirito del Fantastico in I''s?
Calze autoreggenti e minigonna nella divisa scolastica del liceo? ^_^;
Lisif ;-)
che considera Katsura un interessante esempio di autore automanierista...


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 18:19:00 +0200, Lisif Deoral
<
lisRE...@tiscalinet.it
> wrote:
>Lisif ;-)
>che considera Katsura un interessante esempio di autore automanierista...
Posso metterla in tagline?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Lisif Deoral ha scritto:
> credo che Katsura sia uno dei mostri sacri del genere.
> Per esempio come non ammirare l'invitto Spirito del Fantastico in
> I''s?
questo me lo son risparmiato...
> Calze autoreggenti e minigonna nella divisa scolastica del
> liceo? ^_^;
si vabbe'... a sto punto mi viene direttamente in mente shadow lady...
--
Gorgon


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
> Cove,  Mag ha scritto:
>
> >> ... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^
> >
> > Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il resto...
> > non ho mai letto niente di piu' noioso e banale.
>
> ehi, ma non eri te la fan delle clamp? :PPP
Cattivo, le Clamp tutto sono, tranne che banali! ^__-
> Gorgon che pure lui nn sopporta VGA...
Bravo... gia' che sei cosi' bravo, perche' non provi a leggere Proteggi?
^___^
--
Mag, il Fuoco che ci tenta sempre


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Mag ha scritto:
>> > Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il
>> > resto... non ho mai letto niente di piu' noioso e banale.
>> ehi, ma non eri te la fan delle clamp? :PPP

> Cattivo, le Clamp tutto sono, tranne che banali! ^__-
ah gia'... hanno piu' o meno lo spessore... rilevabile con un calibro
palmer :PPP

>> Gorgon che pure lui nn sopporta VGA...
>
> Bravo... gia' che sei cosi' bravo, perche' non provi a leggere
> Proteggi? ^___^
ma mi vuoi proprio male, eh? :oPP
--
Gorgon


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
In article <
3b2f8406...@news.tiscalinet.it
>,
rse...@tiscalinet.it

says...
> >Lisif ;-)
> >che considera Katsura un interessante esempio di autore automanierista...
>
> Posso metterla in tagline?
Sei sicuro di voler fare una cosa del genere? ^^; La cosa mi perplime...
Lisif


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
In article <
Xns90C5BE3...@127.0.0.1
>,
gor...@vene.dave.it
 says...
> > Calze autoreggenti e minigonna nella divisa scolastica del
> > liceo? ^_^;
>
> si vabbe'... a sto punto mi viene direttamente in mente shadow lady...
Per lo meno Shadow Lady non ha pretese di realismo =)
Almeno, spero.
Lisif
Certo che sarebbe stato un liceo interessante, no?


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> > Cattivo, le Clamp tutto sono, tranne che banali! ^__-
>
> ah gia'... hanno piu' o meno lo spessore... rilevabile con un calibro
> palmer :PPP
Non capisco quello che hai detto, ma dato che so che si tratta di una cosa
cattiva, ti rispondo: non e' vero non e'vero non e'vero! :P
Tra l'altro, perche' le trovi di poco spessore? Perche' la gente si ammazza
senza essersi nemmeno mai vista e seza alcun motivo apparente?
Non mi sembra una ragione sufficiente. Oppure perche molte storie non hanno
ne' capo ne' coda e a volte succede qualcosa non sia sa come non si sa
perche'?  Neanche questa e' una ragione sufficiente. In realta' sono
estemporanee e all'avanguardia! :PPPPPPPPPP
> >> Gorgon che pure lui nn sopporta VGA...
> >
> > Bravo... gia' che sei cosi' bravo, perche' non provi a leggere
> > Proteggi? ^___^
>
> ma mi vuoi proprio male, eh? :oPP
Ma no, e' proprio perche' ti voglio bene che ti dico di leggere Proteggi!
Fidati che ho ragione ^__^
--
Mag, il Fuoco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 07:49:30 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>Mi pare che fosse sempre di Stasheff il ciclo dell'Assedio di
>Weinshar, che era una discreta idiozia.
*ARGH*
1) L'assedio di Weinshar e' di Barbara Hambly (e' il terzo del
   ciclo di Sun Wolf)
2) Non e' assolutamente un'idiozia.
                            Winter is Coming



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 18:19:00 +0200, Lisif Deoral <
lisRE...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Per esempio come non ammirare l'invitto Spirito del Fantastico in I''s?
>Calze autoreggenti e minigonna nella divisa scolastica del liceo? ^_^;
<Mode Fischiettando con innocenza ON...>
http://www.ingjapan.ne.jp/izumis/over18/illust/is05m.jpg
<Mode Fischiettando con innocenza OFF...>



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 12:59:32 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>> ... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^
>
>Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il resto... non ho mai
>letto niente di piu' noioso e banale.
IMHO VGA e' stato uno dei manga in cui ho sentito i protagonisti piu' veri ed e'
il manga meglio scritto tra quelli pubblicati da Katsura. In effetti pare
sia stato scritto da un suo collaboratore (poi ritiratosi). Comunque mi
piacciono anche le altre opere di Katsura
>A proposito, VGA e' fantasy vero?
Beh c'e' una ragazza che esce da una videocassetta per aiutare un giovane
a realizzarsi... cosa dovrebbe esssere ?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Nel tempo Mon, 18 Jun 2001 21:18:07 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda):
[il battello del delirio di martin]
>>Fanucci, uscito nel 1994. Non ho idea della reperibilita', avendolo
>>preso in biblioteca. Ma credo che se lo trovo lo prendero' ^^^
>
>Grazie.
Per la cronaca, l'ho finito proprio poco fa. Bello! E questo e' tutto
cio' che si puo' dire. Il finale gli fa giustizia. Davvero.


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> On Tue, 19 Jun 2001 07:49:30 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
> >Mi pare che fosse sempre di Stasheff il ciclo dell'Assedio di
> >Weinshar, che era una discreta idiozia.
>
> *ARGH*
>
> 1) L'assedio di Weinshar e' di Barbara Hambly (e' il terzo del
>    ciclo di Sun Wolf)
E' Wenshar, mi sembra.
> 2) Non e' assolutamente un'idiozia.
Anche se a me sono piaciuti di piu' i primi due.
La Hambly, che peraltro scrive tantissimo, forse un po' troppo,  _ha_
scritto delle idiozie - per esempio mi dicono che quelli di Star Wars
non sono granche' - ma quel ciclo per me e' bellissimo.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Anna Mazzoldi

text:
:

rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
> soprattutto se poi la
> protagonista perde il suo equilibrio e per ricostruirlo deve affidarsi
> all'aiuto di un uomo alto e bruno (hmmm, a ben pensarci, se non
> sbaglio nel terzo della serie la violentano, o sbaglio? Anche li',
> doppio fan service...).
Da un po' di tempo comincia a sembrarmi che sia impossibile
scrivere un romanzo di fantascienza o fantasy in cui la
protagonista (femmina) non viene stuprata. Sembra sempre piu'
raro.
(La Bujold c'e' riuscita, ma per un pelo e in modo non del tutto
soddisfacente.)
Tutta la discussione sui meriti e i demeriti dei singoli casi e'
cosa buona e giusta, e sono d'accordo che non si puo'
assolutamente fare di tutta l'erba un fascio: pero' mi sembra
che, in generale, lo stupro della protagonista sia diventato
quasi un passaggio obbligatorio dei libri F/SF (quelli che hanno
una protagonista femmina). E questa mi pare una cosa su cui
potrebbe valere la pena di riflettere, al di la' per l'appunto
dei meriti e demeriti dei singoli casi.
(Voglio dire, io conosco numerose donne che non sono mai state
stuprate. D'accordo, le protagoniste dei romanzi F/SF tendono ad
avere una vita piu' movimentata. Pero' insomma...)
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
:
 ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Mah, non saprei. John Norman e' pieno di stupri [...]
Da un po' di tempo comincia a sembrarmi che sia impossibile
scrivere un romanzo di fantascienza o fantasy in cui la
protagonista (femmina) non viene stuprata. Sembra sempre piu'
raro.
(La Bujold c'e' riuscita, ma per un pelo e in modo non del tutto
soddisfacente.)
Tutta la discussione sui meriti e i demeriti dei singoli casi e'
cosa buona e giusta, e sono d'accordo che non si puo'
assolutamente fare di tutta l'erba un fascio: pero' mi sembra
che, in generale, lo stupro della protagonista sia diventato
quasi un passaggio obbligatorio dei libri F/SF (quelli che hanno
una protagonista femmina -- non sto nemmeno a parlare dei casi in
cui viene stuprata una donna che non e' la protagonista). E
questa mi pare una cosa su cui potrebbe valere la pena di
riflettere, al di la' per l'appunto dei meriti e demeriti dei
singoli casi.
(Voglio dire, io conosco numerose donne che non sono mai state
stuprate. D'accordo, le protagoniste dei romanzi F/SF tendono ad
avere una vita piu' movimentata. Pero' insomma...)
(Mentre d'altra parte i protagonisti uomini non vengono
praticamente mai stuprati nei romanzi di cui sopra, o almeno in
quelli che ho letto io. Nemmeno in prigione. Parziale eccezione
per i bambini -- ci sono accenni a stupri di bambini maschi, di
solito nel passato e con lo scopo di fornire un'infanzia
tormentata a qualche personaggio. Ma una volta superata
l'adolescenza, gli uomini non hanno assolutamente niente da
temere in questo campo.)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
:
 ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Nel romanzo che ho mandato all'Urania. Diciamo che non ne voglio parlare
> per scaramanzia. Ma insomma, i beta lettori mi hanno detto che certo, e'
> abbastanza pesante, ma non si riesce a evitare che sia anche un po'
> attizzante.
Oh. Beh, questa beta lettrice non l'ha trovata per niente
attizzante... (lo so che tu lo sai: gli altri pero' no!)
Sicuramente la differenza di desinenza avra' un suo peso: pero'
sinceramente mi stupisce che qualcuno l'abbia vista in quel modo.
Mah.
