title: Therry Brooks chi lo ama e chi lo odia

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq4hrk$1uigv1$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> > ti porto l'esempio di
> > Siddharta, libro che a molti e' parso profondo e illuminatore, a me e'
> parso
> > un libro certamente *impegnato*, ma che parla di concetti che sanno
cosi'
> > tanto di sentito e risentito, o comunque di riflessioni che bene o male
> non
> > sono cosi' sconvolgentemente innovatrici , che non mi ha detto nulla)
>
> Qui pero' stai parlando di una cosa ,mlto molto soggettiva, il trovare
> "illuminante" un opera e'  una cosa totalmente personale..
Yep, pero' il fatto che e' considerata un'opera *importante* penso si basi
soprattutto sui contenuti illuminanti, no? Dato che a me non ha illuminato,
sulla base di cosa dovrei considerarla un'opera grandiosa? :)
> > > > La scrittura e' arte. L'arte in generale e' una delle cose piu'
> > soggettive
> > > > del mondo
>
> Si, ma il tuo discorso anche se e' valido e' un discorso molto generale,
> l'arte e' senz'altro una delle cose piu' soggettive che esistono, e su
> questo non ci sono dubbi, ma cio non esclude che se ci si possa avvicinare
> ad una visione piu' oggettiva di u'opera limitando se ci si limita a
> valutare la stessa all'interno del suo contesto artistico cercando di
> restringere il campo e di non  divagare..
Concordo pienamente. Pero' valutare nel suo contesto artistico per me
significa soprattutto valutare originalita' e forma, non valore generale!
> Si puo' prendere un libro ad esempio, un libro di un certo genere, un
> romanzo ad esempio (Se si analizza un romanzo al fine di dargli un
giudizio
> lo si dovra'a analizzare "come romanzo" (e non analizzarlo utilizzando i
> parametri per i quali si analizzerebbe ad es. un trattato di fisica o un
> trattato di storia..) si dovranno decidere gliaspetti  su cui basarsi per
> dare un giudizio e alla fine gli si potra' dare un giiudizio
> sufficientemente oggettivo tanto da poter affermare che Vance tecnicamente
> scrive meglio di me, e li non c'e' soggettivita' che tenga, al massimo pui
> preferire come scrivo io perche' ti faccio ridere ma nonostante tutta la
> soggettivita' che puoi sforzarti di metterci non potrai mai farmi credere
> che stilisticamente scrivo meglio io di jack vance! :ppp
>
> > > altrimenti se io preferissi Vance a Galblait sarebbe solo questione di
> > gusti
> >
> > Eh??? I miei post sul NG ti paiono di alto valore culturale per
> confontarli
> > con Vance o volevi scrivere altro?
>
> Se non hai capito lascia perdere.   Fa finta che abbia fatto un paragone
> lapalissiano tra un grande autore fantasy e uno dilettante che sa appena
> scrivere correttamente..
Non avevo effettivamente capito (ora si') pensavo volessi scrivere Brooks o
qualcos'altro e ti fossi sbagliato! Cmq non sono d'accordo col tuo esempio,
uno scrittore novellino puo' avere originalita' e freschezza che Vance per
altri puo' non avere...
> > > piccolezza aumentava tantissimo il valore dell'opera che stavo
leggendo
> > > ^_^..   Questo e' capitato a "me", e forse l'ho notato solo io, magari
> per
> > > altri, la cosa non aveva alcuna importanza e ancor meno valore...
> >
> > E questo certamente influenza il fatto che l'opera ti sia piaciuta.
>
> sottolineo il fatto che tu scriva "piaciuta"...
Vabbeh, che tu l'abbia valutata grandiosa :P
> Ma puo'
> > essere che influenzi anche la tua opinione della caratterizzazione dei
> > personaggi svolta dall'autore. Ed e' comunque una cosa non colta da
tutti.
> > Immagina una cosa cosi' ripetuta a ripetizione (scusa la ripetizione
> > BWHAHAHA) e capirai cosa intendo quando dico che puo' essere che
> > semplicemente tu non colga il modo con cui Brooks tenta di
caratterizzare
> i
> > suoi personaggi (puo' semplicemente essere che sono io a cogliere cose
che
> > non ci sono, ma alla fine quello che e' importante e' cio' che il testo
ti
> > trasmette, non cio' che voleva l'autore)
>
> Quyello che caratterizza i personaggi di Shannara o di Ambra e' scritto su
> dei fogli, non puoi vedere e considerare cose "non c'e' scritto"....
Dissento
  Ti
> possono anche *piacere*  personaggi poco caratterizzati perche' magari nel
> momento in cui "li leggi" sei  predisposto a livelo emotivo a "crear-gli"
> un'immagine accattivante e provare simpatia nei loro confronti, ma questa
e'
> la parte soggettiva, questo e' solamente il Mi Piace - Non mi Piace (in
> questo caso "mi piacciono i personaggi") ma non e' la valutazioni di
quanto
> siano ben descritti e ben "creati i personaggi"...
> Ti e' mai capitato di imbatterti in un libro con dei personaggi davvero
ben
> fatti, ben descritti, ben caratterizzati, che peo non ti sono piaciuti?Non
> mi dire di no senno avrei i miei seri problemi a crederti :-))).
E' capitato
> Non ti e' mai capitato di leggere un libro , senza sconfinare troppo, un
bel
> libro fantasy, di trovarlo ben scritto, ben fatto, con bei persnaggi,
bella
> trama, bell'intreccio che pero' non ti sia piaciuto?
Si'
> Io per esempio non ho nulla da dire contro Dimenticato Re Gudu' e lo
> apprezzo molto come libro ma davvero non riesco a farmelo "piacere" ^_^
Ok, ma da li' a dire che sia un'opera grandiosa... riconosco che e' scritto
bene, ma non saprei dire se sia grandioso o no, per me dipende tutto
tantissimo dai miei gusti, da come lo recepisco io. E sono fermamente
convinto che accada anche per i grandi critici letterari che hanno letto
tantissimo!
> > > > A te i personaggi paiono piatti? A me no.
> > >
> > > Io penso che a te piacciano a me no...
> >
> > Questo e' palese :)
>
> Ed e' la base del mio discorso, il fatto che ti piaccia un personaggio non
> vuol dire che il personaggio sia per forza ben
> fatto/caratterizzato/descritto/etc. O forse e' ancora piu' comprensibile
> dire che """Un personaggio non e' ben fatto solo perche' ti piace).
Sono d'accordissimo, infatti a me piace Elric che in realta' e'
caratterizzato molto poco da Moorcock, che pero' lascia molto alla fantasia
del lettore con ottimi risultati (e' un modo di scrivere anche questo!) (i
risultati di M. intendo, non della mia personale fantasia!)
>
, li trovo piatti perche' nella mia esperianza i personaggi
> > > della spada di shannara sono piatti se paragonati ai personaggi delle
> > altre
> > > opere che ho letto "Io" forse in questo c'e' la soggettivita'...
> >
> > Quoto
> > *Non si tratta infatti dei miei gusti personali, il fatto che i
personaggi
> > della spada di shannara siano bidimensionali e abbozati non e' questione
> di
> > gusti e non lo e' neanche il fatto che il libro sia scritto
> sufficientemente
> > bene ma non di piu'. (Ho letto solo La Spada di Shannara)*
> >
> > Qui forse avevi un pochino esagerato neh? :)
>
> mmm no, forso non ho colto,ma non mi e' sembrato assolutamente di
esagerare,
> fammi capire meglio cosa intendi..
Perche' prima scrivi che sono oggettivamente piatti, poi scrivi
 > >Li trovo piatti non perche' non mi
> > > sono piaciuti
> > Tra parentesi le pagine che Brooks usa per descrivere gli scleri e le
pare
> > dei suoi personaggi sono innumerevoli, specie nel ciclo degli eredi.
Cio'
> > non significa che siano caratterizzazioni ben riuscite
>
> Non ho letto quei libri, puo' essere che li Brooks abbia fatto un lavoro
> migliore..
Per me quantomeno Le pietre dovresti leggerlo, e' davvero bello, e non e'
scopiazzato
> > Io ste ho assolutamente colto in gemmel alcuna costruzione psicologica.
E
> > non ho letto distrattamente, mi pare. Semplicemente il modo di gemmel di
> > costruire i personaggi _a me_ pare stereotipato e piatto. Non e'
oggettivo
> > che ci sia questa costruzione.
>
> E' soggettivo quello che hai appena scritto,  dici "A me pare stereotipato
e
> piatto"
Perche' io lo considero soggettivo, tu probabilmente avresti scritto senza
quel *a me* parlando di brooks, abbiamo semplicemente un modo diverso di
porci. Il fatto e' che per me le caratteristiche da te citate per me non
sono nelle pagine del libro, non basta dire *X era stato derubato e corse
fuori irato* per dire che X ha sviluppo psicologico. Vedo che l'autore trova
un rapporto di causa effetto fra le azioni di personaggi e le loro reazioni,
ma (per me) e' tutto messo li' *esternamente* dall'autore per far girare la
storia, non vedo ombra di sviulppo psicologico. se no in qualsiasi libro ci
sarebbe svliuppo pesicologico.
Poi questo fatto su Gemmel per me e' palese, ma puo' essere che
semplicemente sono cose che io non riesco a cogliere, come ho scritto piu'
sopra!
e questa e' la tua opinione soggettiva sui personaggi di Gemmell, e'
> il tuo mi piace_non mi piace
> Le caratteristiche che invece ho citato ionon sono indote dalla
suggestione
> derivata dalla lettura di un libro ma bensi' sono quelle meramente scritte
> nelle nelle pagine, quelle che sono "realmente" scrite nelle pagine del
> libro...
>
> > Comunque non sei il primo a parlarmi di questo lato di gemmel che io non
> > colgo, mi leggero' qualcosa prossimamente, e vedro' se ero distratto o
se
> > confermero' le mie precedenti impressioni.
>
> In waylander 3 ci sono dei bei ragionamenti sulla natura umana ma sparsi
qua
> e la si trovano in molti altri suoin libri..
Ok, ma e' leggibile senza leggere i libri prima? Cmq non vorrei confondessi
sviluppo psicologico e profondita' del libro, non vorrei stessimo parlando
di cose diverse :)
> > > NO, non e' esattamente cosi'... Il tuo modo di intendere
l'oggettivita'
> > > darebbe per assunto l'impossibilita' di dare un giudizio distaccato
dal
> > solo
> > > gusto personale, dal solo mi piace non mi piace...
> >
> > Lo da. Io sono un relativista. :)
>
> Ma l'estremizzazione di qualsiasi punto di vist e' sempre dannosa ^_-
Lo avevo gia' pensato, e non riesco a venirne fuori, alla fine essere veri
relativisti puri e' impossibile, e presuppone la non vita, ma anche quella
e' una scelta... boh...
> > > Anch'io rispetto il tuo punto di vista, quello che non giudico esatto
e
> > > l'affermare che non possano esistere giudizi che non siano totalmente
> > > dettati dal gusto personale perche' non e' cosi..
> >
> > Sono d'accordo con te, pero' penso che i gusti personali rientrino
> _sempre_
> > in un giudizio, anche se parzialmente
>
> Quel "anche se parzialmente" si riavvicina notevolmente al mio punto di
> vista. :)
Ma non totalmente :)
> > ma tu neghi l'evidenza che migliaia di persone hanno gusti
> > > diversi
>
> Continuo a non negare questa e tu continui ad accusarmi di farlo! :p
In effetti non e' che lo fai, scusa, mi sono espresso male, ma non dai
dignita' ai loro gusti, ecco :)
> _Se_
> > ho indovinato, per me comunque tu lo giudichi un libro grandioso in base
> ai
> > tuoi gusti, perche' comunque il tuo giudizio su cura scrittura etc. e'
> > basato in gran parte sui tuoi gusti. Se ho indovinato, chiaramente!
>
> Per te non c'e' speranza! :-p sei un fanatico del relativismo assoluto.
:ppp
Embe'? :P
> >
> > > Hai presente cosa vuol dire
> > > leggere Critica alla ragion pura di kant? chi mai si oserebbe a dire
che
> > sia
> > > scritto male, ma a leggerlo dos pelotas! :o)
> >
> > Beh, sui contenuti sono abbastanza d'accordo  [......]    ma sullo stile
> di scrittura no. Certamente c'e' a
> > chi potrebbe risultare scritto in maniera pesante [......]
>
> Ti ributti ciecamente sul gusto personale del ti piace non ti piace ^_-
Perdono! E' che per me sono concetti non totalmente scindibili!
> Potresti dire, come hai scritto tu chye puo' risultatre pesnate ma ma
> oseresti dire che non sia scritto male? :o)
Scusa ma non mi e' molto chiaro il concetto e questa parte mi interessava!
Potresti farmi capire meglio cosa intedi? Danke
> > Dissento. Mi ha dato fastidio sentirla criticare con un avverbio
> > inappropriato :)
>
> Le tue obbiezioni sono nate per motivi principalemnte emotivi che ti hanno
> portato a voler diferndere l'opera che ti paice tanto :p in poche parole
sei
> un fanatico shannarense :pppp
Il fastidio e' un motivo emotivo, ci sta. Quanto al fanatico non posso, non
e' da relativista :)
> > > > > scopiazzatura, scritta peggio,  del signore degli anelli. ^_-
> > > >
> > > > Vabbe, e' una tua opinione :P
> > >
> > > Sei soggettivo! :p
> >
> > e ne sono fiero :P
>
> Tutto e' relativo..
> Ambra non lo e' Corvin...
>
Io sono la gomma, tu la colla
Galblait che... Dirk, quanti posti sopra ai 10k dovremo fare per renderci
conto che le nostre posizioni non sono poi totalmente diverse come sembrava
all'inizio, cosa che succede puntualmente su Usenet? :)


title: Therry Brooks chi lo ama e chi lo odia

author: Galblait

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:UfZxb.155585$e6.56...@twister2.libero.it...
>
> "Galblait"  ha scritto nel messaggio
>
> > " Come fai a giudicare una
> > saga che non hai letto?
>
> In linea di massima, se il primo libro non m'e' piaciuto per
> caratterizzazione dei personaggi e - soprattutto - per stile dell'autore,
io
> credo sia possibile trarre un giudizio sull'intera opera.
Ok, qui semplicemente la vediamo diversamente. Sebbene tutti nel bene o nel
male tendiamo a dare giudizi senza conoscere le cose pienamente, e in tutto
(libri, politica, sport, musica, chi piu' ne ha piu' ne metta) per me
sarebbe una cosa da evitare, specie quando emettere giudizi non sia
assolutamente necessario (ad esempio quando si vota difficilmente si sa con
precisione tutto quello che riguarda i candidati i programmi etc. e che si
vorrebbe sapere. ma alla fine bisogna pur votare no? Se no gi altri scelgono
per noi... ^^). Una cosa da fare invece quando qualcuno chiede una richiesta
su un autore che si conosce tramite un'opera che non e' quella della
richiesta, e' parlare a  questo qualcuno della tua esperienza con l'autore,
facendo pero' presente che hai letto poco e non l'opera interessata, in modo
da lasciare il beneficio del dubbio all'interessato!
> Ovvio che no.
> > > > Per finire di consiglio di leggerti per lo meno Le pietre magiche di
> > > > Shannara, il migliore libro di Brooks, e uno dei fantasy piu' belli
>
> > > Bof.... una rottura di scatole, pure quello.
>
> > Opinioni...
>
> In teoria, dovrei risponderti che hai ragione. In pratica.... ho giusto
qui
> in tasca la Verita' Assoluta. Non vorrai mica metterti a discutere, ora?
>:)
>
Ah, questi anti brucsiani...  :)


title: Therry Brooks chi lo ama e chi lo odia

author: Un Drago Ubriaco

text:
Studiavo il possibile sviluppo dei Piccoli Pottermaniaci tramite metodi
cibernetici applicati ai loro profili psicologici quando Galblait mi riporto'
alla realta' dicendo:
[cut] su tutto quanto(non riesco a starvi dietro ^__^), ma aggiungo
"Come criterio della verità egli poneva l'accordo fra tutti i veri
filosofi[...]"
(come al solito scarico e leggo i messaggi un po' tardi quindi non mi ritengo
fino in fondo responsabile di cio' che scrivo ^__^)
chi sia questo "egli" non saprei, visto che la frase salta fuori da alcuni miei
vecchi appunti monchi di filosofia, ma a giudicare dal tipo di foglio e dalla
gradazione giallognola del colorito direi che si tratta di periodo tardo-greco e
poco oltre...
tuttavia suggerisce una soluzione al problema ^__-
si individuino i veri intenditori di fy e si mettano daccordo su quali siano le
cose da salvare cosi' siamo a posto
ovviamente se tra queste non vi sara' almeno "Le pietre magiche di Shannara" si
creera' un'altra assemblea(detta dell'"Accademia dei Druidi di Paranor") che ve
le includera'
altrimenti bastera' L'unico Druido Supremo(Ubriaco) >;)
il multiverso forse non sara' piu' tale, ma esisteranno tot universi separati
con poche possibilita' di venire a contatto
(una di queste potrebbe essere "L'ultima imperatrice" comunque)
ok, vo a nanna
Un Drago Ubriaco


title: Therry Brooks chi lo ama e chi lo odia

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ggbisv0r8vvjvg73p...@4ax.com...
> Studiavo il possibile sviluppo dei Piccoli Pottermaniaci tramite metodi
> cibernetici applicati ai loro profili psicologici quando Galblait mi
riporto'
> alla realta' dicendo:
>
>
> [cut] su tutto quanto(non riesco a starvi dietro ^__^), ma aggiungo
>
> "Come criterio della verità egli poneva l'accordo fra tutti i veri
> filosofi[...]"
>
> (come al solito scarico e leggo i messaggi un po' tardi quindi non mi
ritengo
> fino in fondo responsabile di cio' che scrivo ^__^)
>
> chi sia questo "egli" non saprei, visto che la frase salta fuori da alcuni
miei
> vecchi appunti monchi di filosofia, ma a giudicare dal tipo di foglio e
dalla
> gradazione giallognola del colorito direi che si tratta di periodo
tardo-greco e
> poco oltre...
Lol :)
> tuttavia suggerisce una soluzione al problema ^__-
>
> si individuino i veri intenditori di fy e si mettano daccordo su quali
siano le
> cose da salvare cosi' siamo a posto
Ok, ma non e' una cosa semplice stabilire chi siano i veri intenditori di fy
:)
> ovviamente se tra queste non vi sara' almeno "Le pietre magiche di
Shannara" si
> creera' un'altra assemblea(detta dell'"Accademia dei Druidi di Paranor")
che ve
> le includera'
>
> altrimenti bastera' L'unico Druido Supremo(Ubriaco) >;)
>
> il multiverso forse non sara' piu' tale, ma esisteranno tot universi
separati
> con poche possibilita' di venire a contatto
>
> (una di queste potrebbe essere "L'ultima imperatrice" comunque)
quest'ultima parte mi ha fatto rotflare ^_^


title: Therry Brooks chi lo ama e chi lo odia

text:
Studiavo il possibile sviluppo dei Piccoli Pottermaniaci tramite metodi
cibernetici applicati ai loro profili psicologici quando Galblait mi riporto'
alla realta' dicendo:
>> si individuino i veri intenditori di fy e si mettano daccordo su quali
>siano le
>> cose da salvare cosi' siamo a posto
>
>Ok, ma non e' una cosa semplice stabilire chi siano i veri intenditori di fy
>:)
beh, io attendero' che qualche "Vero Fy-losofo" si faccia avanti nel marasma di
comuni fy-losofi che si muovono in Locanda (sinonimo di Accademia a questo punto
^__^)
Un Drago Ubriaco
"Non temere di affrontare un lungo cammino se deve condurti a conoscere chi ti
puo' insegnare qualcosa "
(cit)


title: Therry Brooks chi lo ama e chi lo odia

author: Dirk

text:
"Galblait" <
galblai...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Eg3yb.25261$AX1.9...@news1.tin.it...
>
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bq4aid$1tvlc8$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> > "PArOla"
> > Questo e' bizzarro... se dovesse di nuovo risultare scritto "parla"
> > aggiungici una o tra la r e la l
>
> No, adesso vedo *parola*. Pero' cosa cuol dire? :(( (Galblait che non ci
> arriva, perdono :(( )
Nulla di particolare, volevo dire che alla 4° parola della tua citazione di
March Of Time avevo riconosciuto di che canzone si trattava ^_-
> > > > Tutto e' relativo...
> > > > Ambra no...
> > >
> > > Le Cronache di Ambra di cui parlavi? Merita? :)
> Penso che rimediero' qualcosa :)
Molto bello e credo che ti possa piacere, poi scoprirai cosa significa che
tutto e' relativo tranne Ambra <eg>



title: saggio: "Dove ha sbagliato il fantasy epico"

author: Andrea Nicosia

text:
Qualche tempo fa su Locus On Line (
www.locusmag.com
) e' apparso un
saggio provocatoriamente intitolato "Dove ha sbagliato il fantasy
epico".
L'autore si interroga sulla vera forza dietro Il Signore Degli Anelli e
sul perché, al di la' dell'eventuale successo commerciale, chi ha
seguito le traccie di Tolkien in questo sottogenere non sia riuscito a
creare un'opera al livello de ISDA.
Con il consenso dell'autore, ho tradotto il saggio e l'ho pubblicato sul
mio sito all'indirizzo
www.magrathea.it/articoli/gc_fantasyepico.html
Che si sia d'accordo o meno con le tesi dell'autore, direi che in ogni
caso si tratti di una lettura interessante, per questo mi permetto di
segnalarvelo.
--
Andrea Nicosia
http://www.magrathea.it
 - Rivista di narrativa fantastica
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Roberto Messora

text:
"Andrea Nicosia" <
an...@magrathea.it
> ha scritto nel messaggio
news:259eddabca252116cde...@mygate.mailgate.org...
> Che si sia d'accordo o meno con le tesi dell'autore, direi che in ogni
> caso si tratti di una lettura interessante, per questo mi permetto di
> segnalarvelo.
un commento?
questo odia tutto quello che è americano.
dire che Martin ha fallito nel creare un mondo alternativo e nella sua
descrizione vuol dire due cose: o che è prevenuto o che non lo ha letto.
anche perchè menzionare di tolkien il solo isda a titolo della sua tesi è
una idiozia, nel senso che il mondo tolkeniano non può essere considerato
nella sua completezza senza il silmarillion in primis, ma anche senza lo
hobbit e tutti i racconti sparsi che ha scritto prima, durante e dopo isda.
martin di sicuro pecca in una cosa rispetto al cmq inarrivabile tolkien,
sulla lingua, non ce n'è menzione o trattazione in martin, è semplicemente
un inglese "arcaico", ma d'altra parte in tolkien la trattazione della
genealogia è appena menzionata (e per gli elfi è anche facilina visto che
non muoiono quasi mai e fanno pochi figli, qualche millennio di storia
elfica sta in tre paginette di grafico), non solo: la "politica" intesa come
la strategia del potere in tolkien praticamente non esiste, e forse questa è
una pecca di cui mi sono accorto solo leggendo martin, perchè mi sono reso
conto che in realtà questa componente dona spessore ai personaggi e alla
storia rendendoli reali.
martin può piacere e non piacere, di certo a volte esagera con le dipartite
all'altro mondo, ma non è possibile dire che il suo mondo di fantasy epico
fallisca nelle creazione di una realtà alternativa credibile e di spessore.
saluti
Roberto


author: Salkaner il Nero

text:
Il 16 Gen 2003, 21:25, "Andrea Nicosia" <
an...@magrathea.it
> ha scritto:
>
> Che si sia d'accordo o meno con le tesi dell'autore, direi che in ogni
> caso si tratti di una lettura interessante, per questo mi permetto di
> segnalarvelo.
come dicevo anche di la' (essendo OT), ribadisco che il saggio e'
interesante, ma mi trovo in deciso disaccordo
ma sono in disaccordo su parecchi punti con l'autore.
Intanto David Eddings
Per prima cosa personalmente non lo metterei nel FY epico (ma qui si puo'
discuterne in eterno, e senza arrivare ad una conclusione)
E poi, non mi sembra che abbia scopiazzato granche' Tolkien (si, probabile
che qualche idea l'abbi apresa da li', ma da quasto a scopiazzare...):
piuttosto ha ripreso in mano (reo confesso, peraltro) alcuni stereotipi del
genere.
E poi, vorrei capire cosa l'autore spera di trovare, nel FY epico.
Dall'articolo, non si sa.
mah...
--
salkaner il discorde
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
> ma sono in disaccordo su parecchi punti con l'autore.
Ci sono casi, secondo te, secondo tutti, di autori che hanno
acquistato notorieta' e magari contribuito a definire il genere - o un
sottogenere - che in realta' non hanno fatto altre che rielaborare la
forma anziche' i contenuti di un qualche altro autore che invece e' da
considerarsi un innovatore? E poi: se la risposta e' si', e' forse un
male?
> E poi, vorrei capire cosa l'autore spera di trovare, nel FY epico.
> Dall'articolo, non si sa.
Secondo lui la forza del sottogenere fantasy epico sta nello spessore,
nella carica di realismo e di individualita' del mondo in cui e'
ambientata la storia.
La sua critica e' che molti autori che hanno seguito le orme di
Tolkien, magari anche scrivendo belle storie, per carita', non hanno
creato un loro mondo individuale, ma una qualche variante della Terra
di Mezzo . E invece si sono concentrati sugli elementi "esteriori" del
Signore degli Anelli, ovvero
- Il signore del male
- L'oggetto risolutore
- La missione da compiere
- Il gruppo di personaggi
- il saggio misterioso che li guida
- Un viaggio lungo e pericoloso
E tutti gli altri elementi che il critico Nick Lowe detesta - per fare
un esempio - che formano i plot devices
(
www.ansible.co.uk/Ansible/plotdev.html
 - solo
in inglese, non sono ancora riuscito a contattare Lowe).
E' ovvio che non c'e' nulla di male nella ripetizione degli elementi
della storia. Dopotutto, Georges Polti individua 36 elementi
sufficienti a descrivere tutte le trame di tutte le storie. Anche
combinando, si arriva ad un numero alto, ma non infinito.
(ad esempio
http://www.mtsn.org.uk/staff/staffpages/cer/screen/36%20plots.htm
per i curiosi)
Dopo Polti altri hanno contato le possibili trame e bene o male il
numero e' sempre da quelle parti.
Quindi non e' un problema che ricorrano gli stessi elementi.
Il punto che Gabe sostiene nell'articolo non e' tanto che sia
sbagliato scrivere libri con questi elementi, quanto il fatto
che - ovviamente secondo lui - il fantasy epico dovrebbe
caratterizzarsi per l'ambientazione e non per la ricorrenza di
determinati elementi della trama.



author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 17 Jan 2003 10:58:09 -0000,
an...@magrathea.it
 wrote:
> Quindi non e' un problema che ricorrano gli stessi elementi.
> Il punto che Gabe sostiene nell'articolo non e' tanto che sia
> sbagliato scrivere libri con questi elementi, quanto il fatto
> che - ovviamente secondo lui - il fantasy epico dovrebbe
> caratterizzarsi per l'ambientazione e non per la ricorrenza di
> determinati elementi della trama.
Riassumendo in pratica non gli sono piaciute le ambientazioni di
romanzi fantasy diversi da ISDA ed invece di scriverlo per in due
righe ha sbrodolato per numerose pagine ?
                                    Rage Your Dreams
--
Lord of the dreams that terrify
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds!
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together!
Power that can smash even the souls of the gods!
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
<
an...@magrathea.it
> ha scritto nel messaggio
news:v2foe1e...@corp.supernews.com...
> > ma sono in disaccordo su parecchi punti con l'autore.
> Secondo lui la forza del sottogenere fantasy epico sta nello spessore,
> nella carica di realismo e di individualita' del mondo in cui e'
> ambientata la storia.
un quadro perfetto per Martin mi pare...
> La sua critica e' che molti autori che hanno seguito le orme di
> Tolkien, magari anche scrivendo belle storie, per carita', non hanno
> creato un loro mondo individuale, ma una qualche variante della Terra
> di Mezzo .
westeros simile alle terre di mezzo? naaaaaaa....
hai visto elfi? hai visto nani? (oddio, uno c'è e anche bruttino...), se poi
mi dici che in tutte e due ci sono alberi, fiumi, colline... ah bè, allora
le terre di mezzo sono simili a quelle di guerra e pace.
>E invece si sono concentrati sugli elementi "esteriori" del
> Signore degli Anelli, ovvero
>
> - Il signore del male
per ora in martin non c'è, sono più o meno tutti cattivi
> - L'oggetto risolutore
nemmeno questo, anche se robert ne aveva in mente uno che risolveva spesso
le sue "esigenze"
> - La missione da compiere
diventare re del mondo?
> - Il gruppo di personaggi
gruppo? gruppo?!? GRUPPO???!!!?!?!?!?!???!??!?!?!??!?!
plotone, esercito, marasma, sconfinatezza.........
bastano?
> - il saggio misterioso che li guida
non ce n'è traccia, a meno di considerare i Reed due saggi.
> - Un viaggio lungo e pericoloso
di viaggi in lungo e largo per i 7 regni se ne sono fatti anche troppi.....
e tutti sempre e comunque lunghi e pericolosi.
insomma, in Martin tutto ciò non c'è.
Martin in realtà seppur nell'iconografia del fantasy classico dal punt di
vista della scenografia (europa medievale), si discosta molto dai miti
celtico-germanici e del primo cristianesimo di tolkien (mi riferisco a tutti
i miti pre-cristiani tipici della zona anglo-tedesca conditi con un po' di
leggenda cristiana tipo missione per il graal), volgendosi invece ad un
periodo storico più recente, nel pieno medioevo della guerra delle due rose,
preferndo l'aspetto "umano" a quello magico (senza però dimenticarlo).
saluti
Roberto


text:
Ataru Moroboshi <
moro...@vene.dave.it
> wrote:
> On Fri, 17 Jan 2003 10:58:09 -0000,
an...@magrathea.it
 wrote:
> Riassumendo in pratica non gli sono piaciute le ambientazioni di
> romanzi fantasy diversi da ISDA ed invece di scriverlo per in due
> righe ha sbrodolato per numerose pagine ?
Non fantasy, ma specificamente epic fantasy.
Comunque, si', qualcosa del genere: ha fatto una lunga esposizione del perche'... non tanto
non gli siano piaciuti - perche' alcuni gli sono piaciuti - ma perche' secondo lui non
passeranno alla storia come ISDA.
E si', e' prolisso. Aspetta di leggere l'articolo che sto traducendo ora (Dove va la SF
fiction).
Ammetto che pero' preferisco cosi': non ho nessun interesse a leggere una pura e semplice
affermazione: "questo mi e' piaciuto, questo no". Trovo piu' interessante leggere
argomentazioni del perche' si', perche' no. Mi pare un punto di partenza più stimolante per
discussioni e riflessioni.



text:
Roberto Messora <
rob...@hotmail.com
> wrote:
> insomma, in Martin tutto ciò non c'è.
> Martin in realtà seppur nell'iconografia del fantasy classico dal punt di
> vista della scenografia (europa medievale), si discosta molto dai miti
> celtico-germanici e del primo cristianesimo di tolkien (mi riferisco a tutti
> i miti pre-cristiani tipici della zona anglo-tedesca conditi con un po' di
> leggenda cristiana tipo missione per il graal), volgendosi invece ad un
> periodo storico più recente, nel pieno medioevo della guerra delle due rose,
> preferndo l'aspetto "umano" a quello magico (senza però dimenticarlo).
Due cose.
La prima, mi piace la tua chiarezza nell'esporre i punti di forza di Martin mettendoli in
relazione ad elementi non letterari. Mi puoi scrivere in privato?
Seconda cosa, secondo me stiamo un po' uscendo dai binari.
Tu difendi Martin come autore epic fantasy a pieno titolo, mentre l'autore dell'articolo lo
definisce bravo, lo inserisce nell'elenco di quelli che gli piacciono, macafferma che
on e'uno scrittore di epic fantasy in senso tolkeniano.
Nel suo post, invece, Salkaner contensta l'inclusione di Eddings tra gli autori epic fantasy,
oltre a dichiararsi in disaccordo per motivi che non dice con vari punti dell'articolo.
Ecco, io penso che sia sbagliato concentrarsi sui nomi, quasi a voler difendere autori
"offesi" da Gabe e considerati scrittori di serie B (cosa che non fa, la sua riflessione e'
un'altra).
Quello che mi pare più stimolante e' interrogarci sulla validita' delle affermazioni.
Innanzitutto: viene data una definizione di epic fantasy, basata su un aspetto del lavoro di
Tolkien. Siete d'accordo? E' l'ambientazione che fa l'epic fantasy, come viene detto
nell'articolo o invece basta la presenza di determinati elementi della trama? Attenzione, non
sto dicendo cosa rende un libro bello o meno, ma solo appartenente ad un genere o meno.
Quindi, la definizione di Gabe di epic fantasy e' giusta secondo voi? Sono giusti gli elementi
che lui usa come discriminanti per l'inserimento di un libro nella categoria? E se la risposta
e' no, qual'e' la vostra definizione?
Personalmente, sono d'accordo.
Premetto il IMHO di rigore che se postassi in html sarebbe in grassetto, rosso, corpo 24,
lampeggiante.
Per me ci sono alcuni sottogeneri nei quali l'ambientazione, il contenuto, lo spirito della
storia sono determinanti per considerarla parte o meno del genere, più della presenza di
elementi della trama considerati fondamentali.
Nel NG dedicato alla fantascienza facevo l'esempio del cyberpunk, dicendo che per me non e'
l'occhio bionico che fa il genere, per il fantasy, invece, faccio porprio l'esempio del
fantasy epico.
E poi, il giudizio sul genere e' un giudizio di merito. Quindi uno scrittore non viene
considerato appartenente al genere epic fantasy solo perche' scrive e vende romanzi
commercializzati sotto questa etichetta. Non importa se ne vende a migliaia. Pero' questo
potrebbe essere interpretato come "non importa che migliaia di persone accettino questo autore
come epic fantasy, se non rispetta dati parametri, non e' epic fantasy".
Siete d'accordo? Terry Brooks ha venduto copie su copie dei suoi libri di Shannara ad un
pubblico convinto di leggere epic fantasy. E' giusto dire a queste persone "voi migliaia vi
state sbagliando"? Oppure, come si dice, vox populi vox dei?
Anche qui sono d'accordo.
Questo e' un punto anche piu' delicato del precedente. Qui, oltre al famoso IMHO premetto
anche che tutto sommato non sento le'sigenza di dividere e categorizzare in generi e
sottogeneri la narrativa fantastica, anche perche' spesso ci sono opere talmente di confine
che non si puo' categorizzarle, altre volte vengono invece categorizzate in base a dove sta la
maggior parte delle opere di un autore. Esempio pratico: "Nostra Signora delle TEnebre" di
Fritz Leiber, pacificamente considerato un romanzo di fantascienza, pur non avendo alcuna
componente fantascientifica in senso stretto.
Detto questo, proprio perche' guardo piu' ai contenuti che agli aspetti formali, secondo me e'
un discorso giusto. E' giusto, ovviamente, fin tanto che non e' arrogante.
E' giusto dire: non vi hanno spiegato bene dove sta la differenza.
E' ovviamente sbagliato dire: non avete capito niente, per fortuna ci sono io che vi spiego.
E secondo me la scelta di Gabe e' la prima.
A voi la palla.



author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando  ha osato tire:
> Ci sono casi, secondo te, secondo tutti, di autori che hanno
> acquistato notorieta' e magari contribuito a definire il genere -
> o un sottogenere - che in realta' non hanno fatto altre che
> rielaborare la forma anziche' i contenuti di un qualche altro
> autore che invece e' da considerarsi un innovatore? E poi: se la
> risposta e' si', e' forse un male?
no, ma francamente non capisco molto cosa vuoi dire e come stai
cercando di mettere in relazione questo con il discorso dell'articolo
(che cmq sia trovo abbastanza sconclusionato di suo - vedi reply a
Salkaner)

>> E poi, vorrei capire cosa l'autore spera di trovare, nel FY
>> epico. Dall'articolo, non si sa.

> Secondo lui la forza del sottogenere fantasy epico sta nello
> spessore, nella carica di realismo e di individualita' del mondo
> in cui e' ambientata la storia.
sul realismo della Tolkien-Earth avrei qualcosa da obiettare ^^;
> La sua critica e' che molti autori che hanno seguito le orme di
> Tolkien, magari anche scrivendo belle storie, per carita', non
> hanno creato un loro mondo individuale, ma una qualche variante
> della Terra di Mezzo.
fra gli autori "derivativi" che cita ci sono Marco, Williams e Martin
di Williams non ho letto nulla, quindi non saprei cosa dire
Marco l'ho mollato a meta' del primo volume, ma non mi sembra che il
suo mondo abbia chissa' cosa in comune con la TdM, fra le altre cose
appare anche una certa forma di tecnologia avanzata quasi al livello
steampunk che non credo abbia molto in comune con JRRT
cosa poi abbia in comune Westeros (martin) con la TdM o in generale
con ISDA, vorrei tanto che l'autore dell'articolo lo spiegasse,
perche' francamente non riesco a capirlo
a meno che qualsiasi mondo vagamente medievaleggiante non debba per
forza essere un tentativo di scimmiottare tolkien, allora l'autore
e' evidentemente affetto da gravi turbe psichiche e va curato >;)
> E invece si sono concentrati sugli elementi
> "esteriori" del Signore degli Anelli, ovvero

> - Il signore del male
> - L'oggetto risolutore
> - La missione da compiere
> - Il gruppo di personaggi
> - il saggio misterioso che li guida
> - Un viaggio lungo e pericoloso
questo francamente lo trovo ridicolo
la scaletta di cui sopra e' vecchia come il mondo e sicuramente non
l'ha inventata tolkien
il tutto senza contare il fatto che la scaletta in questione puo'
essere riappiccicata a buona parte della letteratura d'avventura [non
necessariamente fantasy o fantascientifica]

> Quindi non e' un problema che ricorrano gli stessi elementi.
> Il punto che Gabe sostiene nell'articolo non e' tanto che sia
> sbagliato scrivere libri con questi elementi, quanto il fatto
> che - ovviamente secondo lui - il fantasy epico dovrebbe
> caratterizzarsi per l'ambientazione
questo lo pensa lui, citando Dune come altro esempio [a mio avviso
cercando di dare senso a quello che ha scritto, dato che in tutto
l'articolo l'unico caso di evidente "plagio" della TdM e' quello di
Shannara]
liberissimo di farlo
personalmente non credo sia cosi'
--
Gorgon
La fantasia al potere!


text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Salkaner il Nero ha osato tire:
> E poi, vorrei capire cosa l'autore spera di trovare, nel FY epico.
> Dall'articolo, non si sa.
> mah...
l'idea che traspare dall'articolo e' che non sappia manco lui cosa
vuole di preciso; e da' anche l'aria di essere una persona che se anche
trovasse quello che cerca, continuerebbe a lamentarsi di questo o di
quell'altro particolare perche' nonostante tutto "nessuno e' come
tolkien", e' lui il solo e l'unico maestro e pippipi' e pippipa'...
--
Gorgon
Dracarys! Dracarys!


author: Alarion

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> wrote in message
news:b08toi...@moroboshi.tin.it
> Riassumendo in pratica non gli sono piaciute le ambientazioni di
> romanzi fantasy diversi da ISDA ed invece di scriverlo per in due
> righe ha sbrodolato per numerose pagine ?
>
>                                     Rage Your Dreams
Il punto e' tutt'altro che cosi' semplice.
Il rammarico dell'autore e' piu' che giustificato. Anzi, in effetti non
si puo' fare a meno di notare una tendenza analoga in quasi ogni campo
dell'arte.
Qualcuno crea qualcosa di nuovo, che "spacca", e invariabilmente uno
stuolo di mediocri lo segue, cavalcando l'onda piu' o meno bene, ma
fallendo tutti nell'unico punto rilevante che distingue un capolavoro da
un'opera ben fatta o, peggio, un compito ben eseguito.
L'originalita'.
E' una parola cosi' semplice eppure definisce concetti, e livelli di
concetto, molto complessi e articolati.
E' originale prendere un'opera e riscriverla cambiando i nomi?  Bhe, non
e' piu' la stessa opera, ma certamente nessuno qui si sognerebbe di
definirla originale.
E se cambiamo anche qualche premessa di base?  E' originale? Dove
comincia l'originalita'?
Il pregio di Tolkien e' stato di fare qualcosa che nessuno aveva mai
fatto prima.
E questo, signori, son capaci di farlo davvero in pochi.
Il rammarico dell'autore del saggio e' per l'incapacita' dell'ambiente
letterario fantasy di saper produrre un nuovo Tolkien o, sotto
un'altro punto di vista e piu' esattamente, di produrre SOLO nuovi
Tolkien.
Esistono naturalmente, oltre agli autori citati, dei grandi del fantasy
e della fantascienza che hanno saputo produrre opere originali, senza
nemmeno arrivare alla ponderosita' e complicazione della Terra di Mezzo
di Tolkien.  Il ciclo della Terra Morente di Vance e' giudicato dalla
critica come uno dei massimi capolavori.  Anche e soprattutto perche'
Vance ci fa conoscere il suo mondo non in 1200 pagine, ma in pochi,
brevi racconti, piu' simili all'opera di un impressionista o ai "Quadri
a un'esposizione" di un Mussorgskyi, per andare in campo musicale, che a
una sequenza articolata di storie con un intento narrativo.  Vance
dipinge i paesaggi del suo mondo, e alcuni ritratti dei suoi abitanti,
prima di abbandonarlo al suo inevitabile fato dopo poche decine di
pagine.
Ma e' un mondo che non si dimentica piu'.
Ma si tratta, appunto, di pochi nomi, e casi rari.
E' d'altra parte nella natura delle cose, a mio parere, che un'opera
cosi' fondamentale come il SdA abbia influenzato talmente pesantemente
il panorama letterario di un certo genere, da non consentire
letteralmente agli autori che l'hanno seguito, di staccarsene.
Le cose si stanno muovendo?  Quasi certamente.  D'altra parte la
narrativa fantastica degli anni 30 era irrimediabilmente impegolata
attorno ai vari E.R. Burroughs o Howard, e ha poi prodotto Tolkien e
Moorcock.
Insomma: se certamente c'e' di che lagnarsi, non la vedo cosi' grigia.



text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Roberto Messora ha osato tire:
>> - L'oggetto risolutore
>
> nemmeno questo, anche se robert ne aveva in mente uno che
> risolveva spesso le sue "esigenze"
lightbringer? >:)

>> - il saggio misterioso che li guida

> non ce n'è traccia, a meno di considerare i Reed due saggi.
mmm... il corvo?

>> - Un viaggio lungo e pericoloso

> di viaggi in lungo e largo per i 7 regni se ne sono fatti anche
> troppi..... e tutti sempre e comunque lunghi e pericolosi.
ma soprattutto pericolosi ^^;
--
Gorgon
Era il Colore Reale, di cui tutti gli altri sono riflessi meramente
parziali e slavati. Era l'ottarino, il colore della magia. Era vivo,
risplendete, vibrante ed era indiscusso pigmento dell'immaginazione
perche', ovunque apparisse, stava a significare che la semplice materia
era serva dei poteri della mente magica.  Era l'incantesimo stesso.


author: Miriel

text:
"Andrea Nicosia" <
an...@magrathea.it
> ha scritto nel messaggio
news:259eddabca252116cde...@mygate.mailgate.org...
> Qualche tempo fa su Locus On Line (
www.locusmag.com
) e' apparso un
> saggio provocatoriamente intitolato "Dove ha sbagliato il fantasy
> epico".
perche' provocatoriamente? secondo te l'articolo era piu' una
provocazione che non una vera critica al fantasy epico?
> L'autore si interroga sulla vera forza dietro Il Signore Degli Anelli
e
> sul perché, al di la' dell'eventuale successo commerciale, chi ha
> seguito le traccie di Tolkien in questo sottogenere non sia riuscito a
> creare un'opera al livello de ISDA.
mah, l'articolo mi e' parso piuttosto confusionario:
da una parte vuole esaltare Tolkien ("Tolkien era un creatore, non un
romanziere") e dall'altra accusare chi scrive fantasy sullo stile
Tolkien di non arrivare a fare dell'epic-fantasy ("smettessero di
plagiare Tolkien e si muovessero un po' più vicini allo spirito del
fantasy epico"... "non state scrivendo fantasy epico. State scrivendo la
percezione del fantasy epico"... "tutti falliscono [1] nell'imitare lo
spirito di Tolkien e si limitano al contenuto di Tolkien").
Verso la fine si riesce finalmente a capire cosa sia il fantasy epico:
"è nella creazione di reami fantastici[2] dotati di una loro
individualità lo scopo del fantasy epico nella tradizione tolkeniana"
Un paio di considerazioni:
- chi scrive fantasy in stile Tolkien non necessariamente e' tenuto a
scrivere del fantasy epico (quindi senza intenzionalita' non c'e'
fallimento [1]), puo' benissimo un autore limitarsi ai contenuti di
Tolkien senza peraltro prefissarsi di fare dell'epica (perche' se non e'
epico, risulta essere di qualita' inferiore? non sara' fantasy epico, ma
chi se ne frega!... es imo Goodkind)
- ho l'impressione che l'autore consideri maggiormente epico un romanzo
che, anche se non ha i contenuti di Tolkien, ne ha lo spirito (di
ricreare un mondo); ma secondo me i due concetti vanno di pari passo,
come puo' un romanzo senza la tradizione epica (nordica) essere
considerato un fantasy epico (e nello specifico, alla Tolkien)?  Fantasy
epico non e' solo creare un reame fantastico [2] ma e' ricrearlo, come
ha fatto Tolkien, seguendo da una parte elementi della mitologia
(nordica nella fattispecie), e dall'altra quelli dell'epica, ossia
l'autore dell'articolo non menziona il punto centrale dell'*avvenimento
storico* ossia non basta il mondo ma occorre una *gesta eroica* per
essere epica. Ma oltre al sopracitato punto esistono altri elementi che
devono essere presenti, almeno in parte, per generare un romanzo epico,
che sono gli elementi tipi dell'epica, per citare le parole di Sergio
Zatti: "Sara' difficile non riconoscere lo statuto di epico a un
racconto che annoveri almeno una parziale combinazione di questi
fattori: un concilio di dei, un catalogo di guerrieri, una catabasi nel
mondo dei morti, dei sogni profetici, la digressione ecfrastica su armi
prestigiose forgiate, la rappresentazione di sacrifici e altri rituali
religiosi. Tratti narrativi ricorrenti sono pure scontri di eserciti e
duelli di eroi, resoconti di giochi e tornei, relazioni di favolose
avventure che hanno talora dimensioni sovraumane e manifestano la
presenza di forze e poteri superiori. [...] due tipiche forme di
digressione epica: le profezie [...] e le genealogie".
Solo un mondo (cosi' come solo l'eroe, in questo caso infatti si parla
di heroic fantasy) non e' sufficiente, infatti imo sbaglia facendo
queste considerazioni:
"io sostengo che per trovare vero fantasy epico nello stile di Tolkien,
dobbiamo guardare al di fuori del sottogenere del fantasy epico e in
altri reami" e va a prendere due ambientazioni di fantascienza (bhe
allora prima di tutto non parliamo piu' di _fantasy_ epico, ma al piu'
di epicita' in genere):
"La saga di Dune di Frank Herbert e il Libro del Nuovo Sole di Gene
Wolfe (e i romanzi collegati di Urth) mostrano tutti gli elementi della
creazione di un mondo alternativo alla Tolkien. Entrambi sono ambientati
nella cornice di un mondo che è totalmente reale, altamente individuale,
completamente unico che mostra la profondità della devozione[3] e
dell'attenzione dei loro autori nella creazione di mondi"
ma questo non e' sufficiente a dare l'epicita' ad un romanzo, e'
possibile citare ancora altri mondi con le stesse caratteristiche (es
Darkover, ed anche piu' fantasy di quelli sopra) senza che i romanzi
siano epici. Inoltre avrei dei dubbi sull'intenzionalita' [3] di fare
epica, sempre se con le parole devozione e attenzione si sottolineava
l'intenzionalita' dello scrittore (non ho letto Wolf, e ho letto solo il
primo di Dune, ma mi sempra chiaro, e lo confermino perfavore gli
estimatori di Dune, che Herbert ha scritto il primo volume senza avere
in mente ne' il seguito ne' tutti gli elementi che aggiungera' in
seguito sull'ecologia del pianeta).
Ancora un paio di considerazioni sull'articolo:
l'autore dice che dopo il successo commerciale di Brooks e Eddings "Il
fantasy epico non si sarebbe più ripreso." ma senza darne una valida
giustificazione. La
giustificazione e' il successo commerciale? bhe mi sembra a dir poco
superficiale; e' la troppo somiglianza con Tolkien? bhe la somiglianza
con Tolkien, come ho gia' detto, non genera necessariamente l'epicita'
di un romanzo, cosi' come un mondo verosimile, ma non di fattura
tolkeniana, non genera necessariamente un romanzo epico. Che sia la
mancanza dello spirito di Tolkien, ossia
dell'intenzionalita' di creare un mondo epico? bhe io non so se qualcuno
abbia mai posto la domanda a questi autori se avevano quest'intenzione o
meno e tanto meno ne conosco un'eventuale risposta, ma secondo me e' no.
Poi non ho assolutamente capito questa frase "Il fantasy epico, come
genere
costruito a partire da una singola trilogia"... sembra piuttosto una
frase capitata li' per caso (un copia e incolla maldestro? ^_-)
ultima considerazione:
l'autore si focalizza sul fantasy epico, ma poi tira fuori una serie di
autori che non fanno fantasy epico (non ho capito perche' debba
incolpare Martin e altri di non fare fantasy epico... ma, mi chiedo,
ripetendomi, questi autori hanno mai avuto intenzione di farlo?), per
poi infine concludere:
"chi sta provando nuove cose con un sotto genere che è tradizionalmente
stantio e claustrofobico. Se questo autori che ho elencato sono
un'indicazione della direzione che sta prendendo il fantasy epico,
allora ho speranza per il futuro." Voglio dire, tutto questo cosa centra
con il fantay epico? ho l'impressione che l'autore faccia coincidere il
fantasy epico ("tradizionalmente stantio e claustrofobico".. mah potrei
capire lo stantio e claustrofobico, ma perche' la parola
tradizionalmente? tanto piu' che difende a spada tratta Tolkien, a
questo punto "tradizionalmente" accuserebbe Tolkien di aver generato
un'opera stantia e claustrofobica) con il fantasy in genere e con
l'evoluzione del fantasy (a prescindere dal filone epico)
>
http://www.magrathea.it
 - Rivista di narrativa fantastica
carino il sito, mi piace molto la grafica, i contenuti devo ancora
sondarli ^__-
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Niente ci appartiene
e niente possiamo distruggere senza compensazione,
oppure ne porteremo il peso nel tempo a venire  [...]
Se mai gli uomini sapranno ricordare.
Perche' e' questa la loro unica e vera tragedia: dimenticano."
(Il segno del drago - M. Cerrino)


author: Ladro d'Anime

text:
> Con il consenso dell'autore, ho tradotto il saggio e l'ho pubblicato sul
> mio sito all'indirizzo
>
>
www.magrathea.it/articoli/gc_fantasyepico.html
Non posso che dissentire da tutto quello che e' stato scritto:
innanzitutto il termine "fantasy epica" e' quantomai ambiguo...io
distinguerei  tra una fantasy onirica e una fantasy real. Della prima
categoria fanno parte, imho, Tolkien, in minor misura Brooks (soprattutto
per landover), Donaldson e come sottogruppo inserirei anche i vari cicli
ispirati dai giochi di ruolo come D&D. Ho utilizzato il termine onirico
perche' gli autori di questi cicli, chi piu' chi meno, si sono sforzati di
costruire un mondo, ma sarebbe meglio dire un universo diverso da quello che
conosciamo: con regole diverse, a volte strane. Insomma , per quanto
meraviglioso possa essere il sogno che lo scrittore fa vivere al lettore,
egli sara' sempre consapevole che la realta' e' ben diversa. All'interno del
real inserirei autori come Eddings, Gemmell, Martin, Turtledove e al limite
Goodkind. Eddings, e' vero, costruisce solo scenari abbozzati pieni di
luoghi comuni storici, ma pur sempre fortemente ancorati alla realta'.
Gemmell, Martin e Turteldove hanno, invece, chi piu', chi meno, utilizzato
cognizioni storiche per rendere plausibili storie e scenari. Il lettore e'
scoccato dalla loro realta' e a volte dalla loro crudezza e par proprio di
assitere a episodi di un passato lontano e non di un impossibile realta'.
Assurdo, imho, e' il paragone tra Tolkien e Eddings non solo per l'evidente
diversita' dei due autori ma anche per l'altrettanto manifesta differenza di
spessore degli autori stessi. In definitiva l'autore sostinene che non
troveremo mai un altro Tolkien: altra affermazione discutibilissima.
Tolkien, come tutti, e' frutto dei suoi tempi, siamo sicuri che un Tolkien
degli anni 80/90 scriverebbe le stesse cose e allo stesso modo?
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


text:
<
an...@magrathea.it
> ha scritto nel messaggio
news:v2g0qo8...@corp.supernews.com...
> Roberto Messora <
rob...@hotmail.com
> wrote:
> Due cose.
> La prima, mi piace la tua chiarezza nell'esporre i punti di forza di
Martin mettendoli in
> relazione ad elementi non letterari. Mi puoi scrivere in privato?
volentieri, lancia una discussione e ti seguo.
> Seconda cosa, secondo me stiamo un po' uscendo dai binari.
> Tu difendi Martin come autore epic fantasy a pieno titolo, mentre l'autore
dell'articolo lo
> definisce bravo, lo inserisce nell'elenco di quelli che gli piacciono,
macafferma che
> on e'uno scrittore di epic fantasy in senso tolkeniano.
> Nel suo post, invece, Salkaner contensta l'inclusione di Eddings tra gli
autori epic fantasy,
> oltre a dichiararsi in disaccordo per motivi che non dice con vari punti
dell'articolo.
onsetamente avevo inteso che l'autore indicasse anche in martin (seppur
bravo) una bella spanna al di sotto di tolkien nel suo stesso ambito di epic
fantasy, insomma un altro che ha tentato, ma che non è riuscito là dove
(nessuno è mai giunto pirma...) Tolkien ha lasciato il segno
>
> Ecco, io penso che sia sbagliato concentrarsi sui nomi, quasi a voler
difendere autori
> "offesi" da Gabe e considerati scrittori di serie B (cosa che non fa, la
sua riflessione e'
> un'altra).
io non difendo martin in quanto il grassone mi sta simpatico e allora in
tutti i modi cerco di "pubblicizzarlo", prima di leggerlo non lo conoscevo
affatto, lui stesso mo ha conquistato per quello che scrive e come lo
scrive, io lo "difendo" perchè credo di avere delle argomentazioni valide e
spero obiettive per confutare quello che viene detto dal tipo.
> Innanzitutto: viene data una definizione di epic fantasy, basata su un
aspetto del lavoro di
> Tolkien. Siete d'accordo? E' l'ambientazione che fa l'epic fantasy, come
viene detto
> nell'articolo o invece basta la presenza di determinati elementi della
trama?
attenzione: epic fantasy secondo me si compone di due parole che hanno un
significato ben preciso, quindi il significato di epic fantasy non può
prescidere dal significato dei due termini. soprattutto mi riferisco a
"epic", epico è un racconto in cui si fa riferimento ad un contesto
mitologico in cui si muovo personaggi i cui valori e gesta sono tali da
rimanere impressi nella storia del luogo in cui si muovono, nel bene e nel
male, azioni che rimarranno nelle canzoni e nelle ballate dei posteri e che
creano un sentimento di emulazione. almeno questo è quello che io intendo
per epico. a questo punto martin rientra nell'epic fantasy a pieno titolo
(così come ovviamente tolkien, che secondo me nel silmarillion è ancora più
epico e mitologico che in isda, ed è per questo che considero debole
l'articolo del tipo che non ne fa menzione: la sua tesi sarebbe ancora più
forte se avesse paragonato le opere di altre autori con il silmarillion
invece che con isda). quindi anche turtledove secondo me è epic fantasy
noniostante si rifaccia molto di più ad un'ambientazione sostanzialemnete
diversa come quella del tardo impero romano invece che del medioevo
centro-nord europeo. sulla trama poi è ovvio che certi elementi riportino
all'epico: le stesse opere omeriche sono epiche per i motivi che secondo me
identificano l'epico, ma allora potremmo elencare vagonate di opere, da
quelle classiche antiche che in pratica raccontavano quasi sempre di gesta
eroiche (l'eroe non è forse epico e non compie forse gesta epiche?), a
quelle del primo medioevo in cui eroi cristiani si lanciavano alla ricerca
di graal e gloria imperitura. dovremmo dire allora che la trama di tolkien è
copiata perchè contiene riferimenti a varie opere precedenti, si
scatenerebbe la gara a chi è stato il primo vero originale scrittore di
epica.... la verità è più semplice: l'epica secondo me (e sempre secondo me)
fa parte "geneticamente" della psiche umana e sempre finiremo per scrivere,
filmare, raccontare gesta epiche, cosa diventano le cronache delle partite
di calcio dei primi del secolo, se non gesta epiche e vittorie eroiche di
pionieri del pallone in maglietta di lana? questo secondo me fa anche capire
il successo del fantasy e di autori come brooks: tale e tanta è la domanda e
la necessità di narrativa epica in un'epoca di gialli, thriller, e
letteratura sociale, che autori scadenti dal punto di vista puramente
letterario, riescono a vendere migliaia di libri, perchè sono fra i pochi
(oggi sicuramente meno, ma agli inzi degli anni '80 no) che offrono la
risposta a queste necessità di lettura al pubblico (meglio di niente...).
> Siete d'accordo? Terry Brooks ha venduto copie su copie dei suoi libri di
Shannara ad un
> pubblico convinto di leggere epic fantasy. E' giusto dire a queste persone
"voi migliaia vi
> state sbagliando"? Oppure, come si dice, vox populi vox dei?
un attimo: ma siamo sicuri che la gente ha comprato brooks perchè gli hanno
detto che era epic fantasy? io non credo, la gente ha comprato brooks perchè
è stato uno dei primi a prendere il testimone di tolkien e a dare risposta
ad una esigenza di lettura diffusa. infatti quando poi altri e più bravi
hanno offerto la stessa risposta o una simile è venuto fuori quanto poco
spessore squisitemente letterario avesse brooks.
> E' giusto dire: non vi hanno spiegato bene dove sta la differenza.
> E' ovviamente sbagliato dire: non avete capito niente, per fortuna ci sono
io che vi spiego.
> E secondo me la scelta di Gabe e' la prima.
secondo me nessuna delle due, almeno per come ho interpretato il resoconto,
a me questo Gebe sembra il classico "giornalista" (come ce ne sono a
bizzeffe nel mondo della musica) che quando un autore vennde oltre una certa
soglia diventa irrimediabilmente commericiale e non ha nulla a che vedere
con le alte vette raggiunte da quegli autori cult e un po' underground che
si è andato a scovare e che sono completamente sconosciuti al grande
pubblico. ripeto nel mondo della musica è pieno di questi personaggi che si
bullano di aver "scoperto" quel particolare artista che nessuno quasi
conosce e questo è indice che fa musica vera, quella di alta qualità, mica
come quelli che vendono milioni di copie e che sono di plastica.
saluti
Roberto


author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Fri, 17 Jan 2003 22:40:00 GMT,  "Miriel"
<
miriel...@libero.it
> scripsit:
>
>"Andrea Nicosia" <
an...@magrathea.it
> ha scritto nel messaggio
>news:259eddabca252116cde...@mygate.mailgate.org...
>
>> Qualche tempo fa su Locus On Line (
www.locusmag.com
) e' apparso un
>> saggio provocatoriamente intitolato "Dove ha sbagliato il fantasy
>> epico".
A proposito della "creazione secondaria":
>Solo un mondo (cosi' come solo l'eroe, in questo caso infatti si parla
>di heroic fantasy) non e' sufficiente, infatti imo sbaglia facendo
>queste considerazioni:
>
>"io sostengo che per trovare vero fantasy epico nello stile di Tolkien,
>dobbiamo guardare al di fuori del sottogenere del fantasy epico e in
>altri reami" e va a prendere due ambientazioni di fantascienza (bhe
>allora prima di tutto non parliamo piu' di _fantasy_ epico, ma al piu'
>di epicita' in genere):
>"La saga di Dune di Frank Herbert e il Libro del Nuovo Sole di Gene
>Wolfe (e i romanzi collegati di Urth) mostrano tutti gli elementi della
>creazione di un mondo alternativo alla Tolkien. Entrambi sono ambientati
>nella cornice di un mondo che è totalmente reale, altamente individuale,
>completamente unico che mostra la profondità della devozione[3] e
>dell'attenzione dei loro autori nella creazione di mondi"
>ma questo non e' sufficiente a dare l'epicita' ad un romanzo, e'
>possibile citare ancora altri mondi con le stesse caratteristiche (es
>Darkover, ed anche piu' fantasy di quelli sopra) senza che i romanzi
>siano epici.
Tipo "Flatland" di Abbott?
Certo, bisogna vedere se l'autore richiede questo: che la creazione di
un universo immaginario ben costruito sia una condizione necessaria a
rendere epico il romanzo. (Questo, naturalmente, non e' vero).
A rendere epico un romanzo possono essere altre caratteristiche. Non
conosco molto gli autori russi come Babel, o altri, ma e'
possibilissimo che abbiano caratteristiche "epiche". Non credo che la
presenza di esseri soprannaturali sia necessaria all'epica... anche se
spesso compare. Penso che occorra un certo "respiro" e una visione
"dall'alto degli avvenimenti", oltre agli scontri tra grandi quantita'
di esseri umani organizzati... . ^^;
Ma sto scadendo nelle definizioni senza esempi...
Bye
S.


text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoest...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3e2a822d...@powernews.libero.it...
> Tipo "Flatland" di Abbott?
mai sentito (se e' fantascienza e' piu' che logico che io non lo conosca
>;))
> Certo, bisogna vedere se l'autore richiede questo: che la creazione di
> un universo immaginario ben costruito sia una condizione necessaria a
> rendere epico il romanzo. (Questo, naturalmente, non e' vero).
non lo e' in senso generale, lo diventa se si parla di fantasy epica su
modello Tolkien... ma d'altra parte nessuno e' obbligato a seguire il
modello Tolkien, no? ^__-
Non lo e' in senso generale perche' lo scopo originale dell'epica e'
tramandare/celebrare un evento/eroe che diventa simbolo/mito (e quindi
punto di unione di un popolo). E' infatti il romanzo storico a prendere
virtualmente l'eredita' del poema epico, nel suo essere parte storia e
parte invenzione. Ma se l'epica, sia nei suoi scopi celebrativi sia
nella sua forma di poema, si estingue nel 1600, lo spirito epico
sopravvive non solo nel romanzo storico, ma anche in molti altri romanzi
dove centrale e' *l'impresa* (perdendo quindi almeno in parte l'altra
faccia dell'epica ossia quella di essere un racconto storico, ma
mantenendo la figura dell'eroe simbolo/mito e la sua quest, che sia essa
di crescita individuale, oppure di lotta o di conquista) fino ad
arrivare all'Ulysses di Joyce nel quale l'autore ha _voluto_ trasporre
l'epica tradizionale nella realta' contemporanea. Tornando al discorso
di partenza, e all'epica in senso stretto, poiche' la storia che si
vuole raccontare appartiene alla nostra Storia, poco importa se vengono
a mancare le connotazioni sulla lingua, sulla geografia, i costumi...
visto che gia' li conosciamo.
Con il modello Tolkien, la costruzione di un mondo (che non e' il nostro
mondo) diventa fondamentale. Ma ribadisco un concetto che ho gia'
espresso in passato: il modello Tolkien non e' un modello perche'
Tolkien e' piu' bravo e bello, ma semplicemente perche' e' stato preso
da altri come modello. Sullo stesso piano ci sono altri romanzi di
fantasy epica che nulla hanno a che fare con Tolkien eppure sono di
autori coevi. Credo che essenzialmente li contraddistinguono da Tolkien
un aspetto piu' storico/mitologico che non un nuovo mondo (di cui
occorre conoscere i dettagli geografici, linguistici, mitologici...) di
cui narrare la Storia.
Si potrebbe quasi prendere come primo discriminante (come condizione
necessaria ma non sufficiente) di un fantasy epico su modello Tolkien,
la presenza di una cartina dettagliata ^__-
Ma il fatto che non sia un fantasy epico alla Tolkien, non vuol dire che
non possa essere un fantasy epico: penso che nessuno possa negare la
connotazione di epico alla Spada spezzata di Puol Anderson (e questo e'
anche il motivo per il quale io non utilizzo mai il termine fantay epico
per racchiudere il fantasy di stampo tolkieniano ^__^)
Tra l'altro dovro' approfondire la lettura del mondo di Zimiamvia di
Eddison, sicuramente epico, che potrebbe rientrare come ampiezza di
costruzione di un mondo, nel modello Tolkien senza pero' farne affatto
parte (anche perche' antecedente al modello Tolkien) come costruzione
della storia (piu' intrighi (piu' storia) che non una vera e propria
quest (?))... mi chiedo tra l'altro se il mondo di Videssos di
Turtledove da questo punto di vista segua l'orma di Eddison... vabbe'
approfondiro', nel frattempo me ne vado a dormire ^_-
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
[Mariangela Cerrino]


text:
Il 17 Gen 2003, 14:21,
an...@magrathea.it
 ha scritto:
> Roberto Messora <
rob...@hotmail.com
> wrote:
> Nel suo post, invece, Salkaner contensta l'inclusione di Eddings tra gli
autori epic fantasy,
> oltre a dichiararsi in disaccordo per motivi che non dice con vari punti
dell'articolo.
Non lo metto nel FY epico perche' Eddings smonta proprio il respiro epico.
Basta leggere i suoi prologhi e metterli a confronto coi romanzi, in cui gli
eroi riassumono dimensioni umane.
E poi, davvero trovo strano tirare in causa un grande autore, che no nha
certo il respiro epico fra i suoi punti di forza.
Al contrario, trovo strano che non abbia citato una autoe FY epico
importante come Kay.

> Innanzitutto: viene data una definizione di epic fantasy, basata su un
aspetto del lavoro di
> Tolkien. Siete d'accordo? E' l'ambientazione che fa l'epic fantasy, come
viene detto
> nell'articolo o invece basta la presenza di determinati elementi della
trama?
IMHO poco della prima, e poco + della seconda.
Molto poi fa il tono, IMHO (il come + del cosa).
Ma ricordo CMQ che gia' e' impossibile dare definizioni di FY, ergo
impossibile palettare i filoni.
> E poi, il giudizio sul genere e' un giudizio di merito. Quindi uno
scrittore non viene
> considerato appartenente al genere epic fantasy solo perche' scrive e
vende romanzi
> commercializzati sotto questa etichetta. Non importa se ne vende a
migliaia. Pero' questo
> potrebbe essere interpretato come "non importa che migliaia di persone
accettino questo autore
OK su questo
--
salkaner il breve



author: Parvati V

text:
Nel tempo Fri, 17 Jan 2003 20:12:32 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Alarion"
<
ala...@libero.it
>:
>Qualcuno crea qualcosa di nuovo, che "spacca", e invariabilmente uno
>stuolo di mediocri lo segue, cavalcando l'onda piu' o meno bene, ma
>fallendo tutti nell'unico punto rilevante che distingue un capolavoro da
>un'opera ben fatta o, peggio, un compito ben eseguito.
>L'originalita'.
C'e' anche chi reinventa opere classiche aggiungendo qualcosa di
proprio, sia che le stiano "parodiando" sia che presentino quei vecchi
personaggi in una veste completamente nuova.
L'originalita' non si misura solo nella assoluta novita'. Anche gli
stessi nomi possono essere originali. Cerdo che tutto sommato i due
terzi del film (sempre versione ridotta, sigh) che ho visto finora mi
siano piaciuti proprio perche' qui e la' reinventano; del resto _cosi'
com'era_ ISDA non ci stava sullo schermo. Gia' da libro a
sceneggiatura la faccenda cambia.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: [ciao] buon natale!

author: phoenix

text:
ciao a tutti!
Fra una cosa e l'altra non sono più riuscito a seguire il NG ed ora
vedo che ci sono un sacco di nuovi (che tra l'altro saluto! ^__^), ma
non posso fare a meno di mandare a tutti gli auguri di buone feste!
Domani mattina parto e starò via per un mesetto, ma quando torno
prometto che cercherò di essere un po' più attivo!
Voi divertitevi tutti, passate un buon IAFodanno (mi raccomando! ^__^)
e fate i bravi, così Babbo Natale (che è fy! :-PP) vi porterà tante
belle cose! ^___^
ciao... ed a presto!
Vi penserò... so già che mi mancherete.
Phoen
--
phoenix la zucca, grande fan di Thomas Pynchon, Philip K. Dick
 e Ana Maria Matute
            (`'·.¸(`'·.¸(`'·.¸  ¸.·'´)¸.·'´)¸.·'´)
«´¨`·.¸¸ .ø° "chiamatemi phoenix" °ø¸¸.·´¨ `»
            (¸.·'´(¸.·'´(¸.·'´  `'·.¸)`'·.¸)`'·.¸)
"Toto, mi pare che questo non sia più il Kansas"
...la fantasia al potere!


title: [ciao] buon natale!

author: Ihc'Naib

text:
Il mio indirizzo e':
Via san pierino in vincio 16/A, Pistoia, 51100, PT...
ciao, e divertiti^______^
ihc'


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Jek

text:
messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
(però prima di esprimere giudizi voglio finirlo)
Qualcuno di voi è andato/va all'Oktoberfest?
Ciao a tutti
Jek


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Luca Galliano

text:
On Fri, 5 Oct 2001 23:33:49 +0200, "Jek" <
jekp...@inwind.it
> wrote:
>messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
Io l'ho iniziato parecchie volte senza mai riuscire a superare il
quinto capitolo, poi un giorno non so cosa sia successo: l'ho
cominciato, e l'ho finito in due settimane circa
--
Luca "DRZ" Galliano


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Domon

text:
Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca umilta' Jek
esclamo':
>messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
>io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
>(però prima di esprimere giudizi voglio finirlo)
l' ho finito in 10 giorni. avevo 13 anni e mi sono arenato un pochino
poco dopo l' inizio, ma avevo un saaaaacco di tempo libero...
--
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Jago Martin

text:
On Fri, 5 Oct 2001 23:33:49 +0200, "Jek" <
jekp...@inwind.it
> wrote:
> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
> io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
> (però prima di esprimere giudizi voglio finirlo)
La prima volta ci ho messo 3-4 mesi, la seconda volta 3 settimane.
La terza e' tuttora in corso, ma e' in inglese e ho poca voglia di mettermi li' a leggerlo.
--
Jago Martin, Magus
IAFo # 171


title: ISDA: ma quando finisce?

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Jek , quando senza
apparente motivo disse:
>messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
La prima volta (ebbene si, ce ne sono state altre) Circa 1 mese per il
primo libro (ma lo leggevo solo durante i turni di piantone a naja) e
20gg per il resto (ci dedicavo un po' + tempo)
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Jacopo "Sam Gamgee" Maino

text:
"Jek" <
jekp...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pl8u8$4no$1...@nreadb.inwind.it...
> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
> io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
> (però prima di esprimere giudizi voglio finirlo)
dunque la prima volta ci ho messo 11 giorni esatti (ma l'ultimo giorno ho
fatto un grande sprint) mentre le altre 3 volte e mezza l'ho letto con +
tranquillita' :)
--
--
Sam Gamgee
# IAFo n° 46 - n°18 de IFeSTosi - UIN ICQ: 64243088
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
http://members.xoom.it/hugopratt
"Tutti morimmo a stento/ingoiando l'ultima voce
tirando calci al vento/vedemmo sfumar la luce./
L'urlo travolse il sole/l'aria divenne stretta
cristalli di parole/l'ultima bestemmia detta"i


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Panya Sysai

text:
Willy mi riferi' quanto riportato da un certo "Jek"
> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
> io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
> (però prima di esprimere giudizi voglio finirlo)
Be' io la prima volta per finirlo tutto mi sono bastati 5 giorni ma ero a
casa con l'influenza (remissione di malattia o convalescenza se preferite) e
mi annoiavo a morte a non fare niente cosi' occupavo il tempo libero con
ISDA
La seconda 3 giorni ma ho saltato le descrizioni dei luoghi
>
> Qualcuno di voi è andato/va all'Oktoberfest?
Nein
>
> Ciao a tutti
ariciao a te
--
Panya Sysai
M.S.D.T.L.G.
Mastro vinaio della locanda
IAFo #113
Willy la falena e' il mio famiglio


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Rek

text:
In message <9pl8u8$4no$
1...@nreadb.inwind.it
>, "Jek" wrote:
> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
boh, mi sembra due mesi + o -...
--
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
.:: Listening: Locanda delle Fate - A volte un istante di quiete  ::..


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 5 Oct 2001 23:33:49 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Jek"
<
jekp...@inwind.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
2 settimane la prima volta, 2 settimane la seconda.
La terza la faccio col testo in inglese, penso di metterci un po' di
piu'...
>io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
A che punto sei?
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: ISDA: ma quando finisce?

author: cr

text:
l'ho letto 6 volte ci ho messo + o - 4 settimane
"Luca Galliano" <
d...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t8gsrtg93c8mpthcr...@4ax.com...



title: ISDA: ma quando finisce?

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Jek wrote:
>
> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere
> ISDA?
Circa un mese la prima volta.
La seconda volta lo leggevo solo di tanto in tanto, e tutto sommato
penso mi abbia chiesto piu' di un anno (ma leggevo altre cose nel
frattempo)
La terza volta lo ho letto in inglese e mi ha richiesto un altro
mesetto, all'incirca.
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Luca Polo

text:
--> "J" == Jek  <
jekp...@inwind.it
> writes:
J> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere
J> ISDA?
La prima volta, piu` o meno 8-9 giorni. Le altre volte grosso modo lo
stesso tempo, magari con un po' piu` di calma.
Ultimamente lo leggo  tutto in circa 2-3 settimane,  ma in Inglese (BTW,
personalmente l'ho letto  almeno 20 volte in Italiano e 6  o 7 in origi-
nale; ma io sono uno deI FeSTosi, quindi...).
J> io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica
J> terribile!  (però prima di esprimere giudizi voglio finirlo)
E' un po'  la caratteristica di ISDA:  c'e` chi lo divora, e  chi non e`
mai nemmeno riuscito ad aprirlo nonostante tutte le buone intenzioni (la
dimensione in  effetti incute timore  a molti... :-)). D'altra  parte io
non sono mai riuscito ad andare  oltre la meta` di "Le nebbie di Avalon"
della Zimmer Bradley:  lo trovo di una "pesantezza"  micidiale; anzi, mi
pare di muovermi io stesso in  mezzo ad una nebbia con la densita` dell'
olio d'oliva.
J> Qualcuno di voi è andato/va all'Oktoberfest?
No. Preferisco bermi la mia birra  in santa e meditativa pace :-). Penso
invece che dovro`  fare un giro in cerca di qualche  buona birra da bere
alla sera davanti al fuoco, con  un buon libro in mano: l'atmosfera neb-
biosa della Val Padana concilia certe attivita`... :-)
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: ISDA: ma quando finisce?

author: halbarad

text:
Luca Polo <
Luca...@gest.unipd.it
> ha detto
>D'altra  parte io
>non sono mai riuscito ad andare  oltre la meta` di "Le nebbie di Avalon"
>della Zimmer Bradley:
e siamo in due.
 E' scritto bene, ma e' veramente p  e   s    a     n     t       e! :)
halbarad


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Lester il kender

text:
Jek <
jekp...@inwind.it
> wrote
> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
> io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
Io credo di averci impiegato quasi mezzo anno, ma ci ho letto in mezzo tre o
quattro altri libri... sai, quando arriva una parte pesante, bisogna
spezzare un po' la lettura ^__^
> Qualcuno di voi è andato/va all'Oktoberfest?
Ci sono appena tornato... che legna! ^______^
Penso di non aver mai bevuto et visto cosi' tanta birra tutta insieme.
Quest'anno c'erano solo tre o quattro stand (come cacchio si scrive?), ma ti
assicuro che erano abbastanza, giusto per darti un'idea, io al 4^LITRO ho
smesso di contare i boccali che mi arrivavano al tavolo :))))
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Sono sopravvissuto all'Oktoberfest!!


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Mush il Nano

text:
 In data Fri, 5 Oct 2001 23:33:49 +0200, Jek <
jekp...@inwind.it
> ha
scritto...
> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a leggere ISDA?
> io è + di un mese che ci sto sopra e sto facendo una fatica terribile!
Certo che stai facendo una fatica terribile, se ci stai sopra girare le
pagine sarà un inferno!
Il mio consiglio è di tenere il voluminoso tomo di fronte a te e vedrai
che tutto ti apparirà più agevole: riuscirai a leggere senza contorcerti,
finirai il libro in un periodo relativamente più breve del mesozoico e
poi potrai mandare un sacco di interessanti messaggi sul fatto che
Tolkien è meglio di Brooks o sul fatto che Brooks è meglio di Tolkien.
Dopodichè un sacco di gente ti risponderà che hai assolutamente torto,
nel primo caso, o che hai decisamente torto, nel secondo.
In ogni caso sbaglierai e verrai odiato, quindi, se ti fidi del mio nuovo
consiglio che abroga quello precedente, resta pure sopra ad Isda, ma con
un altro libro in mano.
Ciao ragazzi, sono tornato ^__^
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
miki...@libero.it
mushi...@tin.it
icq# 24768835
IAF# 19
Remove "zzz" for reply.


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Galford il ladro

text:
> Ciao ragazzi, sono tornato ^__^
>
> Mush il Nano
finalmente ho il piacere di leggerti... e bentornato!!!!!!
[anche se tu nn mi conosci, :P]
Gal il ladro


title: ISDA: ma quando finisce?

text:
> Mush il Nano
ah.. dimenticavo.
BUUUUUUUUURRRRRRRRPPPP!!! ops, ehm...
Gal ^__-


title: ISDA: ma quando finisce?

text:
> A che punto sei?
Dopo lunga e penosa malattia Frodo sta arrivando nella fetida terra del
nemico (quasi pag. 800)
Ciao Jek


title: ISDA: ma quando finisce?

text:
Lester il kender scrisse:
> Ci sono appena tornato... che legna! ^______^
> Penso di non aver mai bevuto et visto cosi' tanta birra tutta insieme.
> Quest'anno c'erano solo tre o quattro stand (come cacchio si scrive?)
Eri proprio messo male perchè gli stand sono almeno 7 (come le case
produttrici, ma alcune ne hanno 2)
, ma ti
> assicuro che erano abbastanza, giusto per darti un'idea, io al 4^LITRO ho
> smesso di contare i boccali che mi arrivavano al tavolo :))))
Questo è capitato pure a me!
Jek
IAF# 175
Sopravvissuto a stento all'Oktoberfest


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Vicarius

text:
On Mon, 08 Oct 2001 19:47:25 GMT,
miki...@zzztin.it
 (Mush il Nano)
wrote:
>finirai il libro in un periodo relativamente più breve del mesozoico e
>poi potrai mandare un sacco di interessanti messaggi sul fatto che
>Tolkien è meglio di Brooks o sul fatto che Brooks è meglio di Tolkien.
E il nano cerco' di portare alla fine del multiverso...:opp
>Dopodichè un sacco di gente ti risponderà che hai assolutamente torto,
>nel primo caso, o che hai decisamente torto, nel secondo.
>In ogni caso sbaglierai e verrai odiato, quindi, se ti fidi del mio nuovo
>consiglio che abroga quello precedente, resta pure sopra ad Isda, ma con
>un altro libro in mano.
rotfl.....
>Ciao ragazzi, sono tornato ^__^
Era ora! Sabato eravamo a Torino...:oppppppppp
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Gorgon

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Lester il kender:
>> messaggio semplice e banale: ma voi quanto avete impiegato a
>> leggere ISDA?
> Io credo di averci impiegato quasi mezzo anno, ma ci ho letto in
> mezzo tre o quattro altri libri... sai, quando arriva una parte
> pesante, bisogna spezzare un po' la lettura ^__^
e' esattamente la stessa cosa che m'e' capitata 2 gg fa con "gli eredi
della luce"... non che sia pesante, ma dopo 200 pagine ho deciso che
non me ne puo' fregar di meno di continuare a leggerlo e me ne frega
praticamente meno di zero di sapere come va a finire ^^;;
--
Gorgon


title: ISDA: ma quando finisce?

text:
 In data Mon, 08 Oct 2001 22:25:47 GMT, Vicarius
<vicarius_o...@LASSATIVElibero.it> ha scritto...
> >Ciao ragazzi, sono tornato ^__^
>
> Era ora! Sabato eravamo a Torino...:oppppppppp
Sě, ho letto, ma tanto non sarei potuto venire: ho dato oggi l'ultimo
esame (per la cronaca:27!^_^) e sabato ero immerso in uno studio matto e
disperatissimo. Non c'era verso che uscissi di casa...
Spero cmq che vi siate divertiti. A quando il resoconto?



title: ISDA: ma quando finisce?

text:
Mush il Nano <
miki...@zzztin.it
> wrote in message
MPG.162d0940a...@news.tin.it...
> > Era ora! Sabato eravamo a Torino...:oppppppppp
> Sě, ho letto, ma tanto non sarei potuto venire: ho dato oggi l'ultimo
> esame (per la cronaca:27!^_^) e sabato ero immerso in uno studio matto
e
> disperatissimo. Non c'era verso che uscissi di casa...
Infatti me lo diceva Zetaipsilon.....^__^
> Spero cmq che vi siate divertiti. A quando il resoconto?
Ehmmm....e chi ha voglia di scriverlo?...^__^;;;;
Hmmm...vabbe'...ma sara' assai lacunoso......
Personaggi principali:
Vicarius il prode maguerriero...ollllllleeeeeeeeee
Zetaipsilon, alias Zima, alias lo scnsafatiche nr. 2...^__^
Parvati V, parente di Vultus V...^__^
Xed (umana? elfa? Non ricordo...^_^;;)
Il fenicottero rosa, alias pollo flambe', alias colui che e' rinchiuso
in manicomio perche si crede una lampadinaaaa...^_^
Miriel la nonnina...(SBONK!)
Tenaka Khan fiero sostenitore della povera Miriel...^__-
Personaggi minori:
Signora rompiballe sul treno Milano-Torino
Ragazzo masochista sul treno Milano-torino
Copia di signori su una panchina
Assenti giustificati:
Ahriman
Simone Caldana
Mush
Stazione centrale di Milano, ore 06.45 un losco individuo avanza tra la
folla che lentamente comincia a tossire e starnutire...
Osservando l'orologio, il giovine, si precipita in biglietteria per
acquistare i due biglietti che porteranno lui ed un complice in quel di
Torino.
"Spiacente, ma non abbiamo posti liberi su quel treno...."
 La risposta dell'addetto non suona piacevole alle orecchie del nostro
eroe, ma non ha altra scelta che prendere i biglietti e farsi il viaggio
in piedi.....
Ore 07.00 davanti al binario 9 l'incontro tra i due oscuri personaggi.
Zetaipsilon, vice P.R., scansafatiche secondo solo alla maestrina
Claudia....e Vicarius, il MaGuerriero algalordiano, untore per
hobby....lettore per professione...^_______^
Lo IAFo varesino sembra digerire piuttosto bene la notizia del viaggio
in piedi che costera' pure 15.000 lire di multa.....
Il viaggio scorre via liscio con una fermata di 10 minuti per apprezzare
il panorama della campagna lombarda, provando a fare qualche cruciverba
e chiaccherando del piu' e del meno. Poche le cose curiose, ma un paio
risultano degne di nota.....
1) Una signora comincia a lamentarsi del fatto che ci sia cosi' tanta
gente sul treno senza un posto, arrivando a dire che non avrebbero
nemmeno dovuto farli salire...peccato che anche lei non avesse prenotato
il posto e avesse trovato uno di quei seggiolini che si trovano tra una
carrozza e l'altra...Il buon Vicarius, seguito da una ragazza li vicino
scrutano la signora e le dicono che se vuole puo' anche cominciare a
scendere lei per prima...da li in poi la vecchia strega non ha piu'
proferito verbo....
2) A pochi minuti dalla stazione di Torino Porta Susa, un giovine dal
cervello bacato parla al telefono col padre...
"Si, ciao Pa'...sono quasi arrivato...si, il treno e' pieno e sono
rimasto in piedi...no, il posto lo avevo, solo che con tutto il tempo
che ci avrei messo ad arrivare alla carrozza ho preferito starmene qua
in piedi per tutto il viaggio......"
Vic e il vice PR si scrutano allibiti dando del beeeeeeeeeeeeeeep al
simpatico passeggero.....
3) Si, precedentemente l'autore di questo documento ufficiale aveva
segnalato solo un paio di cose, ma conoscendo bene quel simpaticone del
suo compagno di viaggio, preferisce puntualizzare un terzo punto: Una
ragazza starnutisce...entrambi gli iafi le rispondono "salute". Poi gli
sguardi del Maguerriero e del vice scansafatiche si incrociano e a
quest'ultimo parte un..."e' colpa tua!"
Con un sorriso angelico Vicarius declina ovviamente qualsiasi
responsabilita' sull'accaduto....
Ore 9.45. con qualche minuto di ritardo il treno entra nella stazione di
Torino Porta Susa, punto di arrivo per i nostri prodi eroi. Vic e Zy si
chiedono sul da farsi per rintracciare altre due complici del luogo:
Parvati V e Xed. Guardandosi in giro Vic posa gli occhi su una copia de
"il trono di spade" un simbolo fin troppo evidente di presenza iafica.
Ci si saluta per poi cominciare la lunga marcia per le vie del capoluogo
piemontese, marcia che ci porta verso il luogo vero e proprio del
meeting; il lato sinistro di una edicola signore e signori.
Mentre si parlotta del meno e del piu' ecco altri due loschi individui
che si appropinquano alla panchina sulla quale sono seduti i nostri 4
eroi. Miriel e Tenaka sono 2 reduci del vecchio raduno torinese e il
buon maguerriero e' l'unico a poterli conoscere...e nonostante il magro
tentativo di Miriel di tagliarsi i capelli e di perdere qualche
chilo...(Ehi Miriel, rispetto all'anno scorso eri anche piu' magra o
sbaglio?...^_^;;) vengono entrambi riconosciuti.
Parte da questo momento un tour che portera' i 6 iafi tra bancarelle di
libri usati a librerie varie, sempre alla ricerca del colpaccio, del
libro che manca nella propria personale lireria.....dove verranno
raggiunti anche dal Fenicottero travestito da lampadina.....
Per tutta la durata del raduno la nonnina del gruppo (no, ferma Miriel,
mica ho detto che sei te la nonn....ehmm...cacchio l'ho
detto...^_^;;;;...appro, hai ascoltato i cd?) ha tentato a piu' riprese
di ricavare qualcosa dalla vendita dei libri della Cerrino e di Gemmell
insistendo, assieme a Tenaka perche' il buon Vic acquistasse uno dei
libri dell'autore della saga dei Drenai....(cos'era? I guerrieri di
Gabala?...Boh non ricordo....) insistendo con altri libri per gli altri
incauti iafi.....peccato per lei che nessuno abbia seguito i suoi
consigli....ghghghghghghghg
Il pranzo, una volta tanto, lo si passa fuori da un McLocand...ebbene
si, i nostri magnifiěci 7 hanno rotto una tradizione andando a mangiare
qualche buon panino caldo, lasciando ad altri la carne di ratton.....
Dopo pranzo altre librerie e un passaggio per osservare la Mole di
Torino, ove nessun universitario si azzarda a salire per via di una nota
maledizione, secondo la quale qualsiasi studente che la visita finisce
per non laurearsi...(o qualcosa del genere...^_^;;)...Torino, citta' di
superstiziosi...^_^;;
Una delle ultime librerie diventa stata fatale al giovane Vicarius che,
dopo pressanti ed insistite (e non assolutamente
disinteressate...:opppp) pressioni, finisce per impossessarsi di un
libro scritto da Dick e Zelazny....(nun me ricordo il titolo....^__^;;)
per lo sconforto di Miriel che al contrario non e' riuscita a far
comprare nulla al milanese...miriel che comunque finisce per portare a
casa il libro di Rossella, pronta per una recensione accurata....
Il tutto finisce nella stazione di Porta Nuova dove Zy e Vic salgono su
un intercity che li riporta nelle loro lande lasciando i Torino ed i
loro amici...mentre il sole tramonta con le sue sfumature rosee
incidendo con l'ausilio delle nuvole un "Grazie e alla prossima......"
Ci sarebbe anche altro da scrivere, come la bella figura fatta da
Parvati V dopo aver chiesto ad una copia se poteva spostarsi su un'altra
panchina affinche' i magnifici 6 (ormai orfani di Xed che ci ha dovuto
lasciare prima...) potessero sedersi tutti assieme...eppure il cronista
e' stanco e si deve riposare...ed ovviamente invita tutti coloro che
sono stati testimoni ad ampliare questo resoconto che finira' per
riempirsi di polvere nella cantina della Locanda, affinche' qualcuno in
futuro potra' leggere le mirabolanti avventure degli
iafi....(maddddoveeeeeeeeeeeeeee..^_^;;)



title: ISDA: ma quando finisce?

author: Ihc'Naib

text:
"Mush il Nano disse:
> consiglio che abroga quello precedente, resta pure sopra ad Isda, ma con
> un altro libro in mano.
>
>
> Ciao ragazzi, sono tornato ^__^
Rotfl ! e soprattutto: Yo! Yo! Yo! :)))
Beh, bentornato. Ti sei perso piu' o meno un anno e mezzo di idiozie. Se
rimarrai, col tuo aiuto riusciremo ad abbassare ulteriormente la media.
Ci sarebbero un sacco di cose di cui discutere (per esempio il prezzo a cui
mi metti la seconda trilogia Mondadori di pratchett ;-PP) ma ci sara' tempo,
se ti trattieni.
Complimenti per l'ultimo esame. Cos'e' che sei sul punto di diventare? (ti
manchera' la tesi, presumo)
--
Ihc'Naib Zymeon
Vesta e Maestro di Enigmi a Caithnard.
Pianista dell'Ankh Cafe', for a P.I.
One day a tortoise will learn how to fly.
... e l'undicesima innaffia i cocomeri.


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Miriel

text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto nel
messaggio news:9pv5rd$3mh$1...@news.mch.sbs.de...
>
> eroi. Miriel e Tenaka sono 2 reduci del vecchio raduno torinese e il
> buon maguerriero e' l'unico a poterli conoscere...e nonostante il
magro
> tentativo di Miriel di tagliarsi i capelli e di perdere qualche
> chilo...(Ehi Miriel, rispetto all'anno scorso eri anche piu' magra o
> sbaglio?...^_^;;) vengono entrambi riconosciuti.
vero, ho perso qualche chilo che mi portavo dietro dalla gravidanza...
ma era proprio il caso di spiattellare il tutto in pubblico? >:)
> Per tutta la durata del raduno la nonnina del gruppo (no, ferma
Miriel,
> mica ho detto che sei te la nonn....ehmm...cacchio l'ho
> detto...^_^;;;;...appro, hai ascoltato i cd?) ha tentato a piu'
riprese
uhm... qualcosina velocemente... e tu la "9"?
> di ricavare qualcosa dalla vendita dei libri della Cerrino e di
Gemmell
> insistendo, assieme a Tenaka perche' il buon Vic acquistasse uno dei
> libri dell'autore della saga dei Drenai....(cos'era? I guerrieri di
> Gabala?...Boh non ricordo....) insistendo con altri libri per gli
altri
> incauti iafi.....peccato per lei che nessuno abbia seguito i suoi
> consigli....ghghghghghghghg
in effetti ho tentato di rifilare Il segno del drago (Cerrino) al
fenicottero, La lama dei druidi (Kerr) allo sfaticato e I cavalieri dei
Gabala (Gemmell) al bacillone... senza successo... sigh
> Una delle ultime librerie diventa stata fatale al giovane Vicarius
che,
> dopo pressanti ed insistite (e non assolutamente
> disinteressate...:opppp) pressioni, finisce per impossessarsi di un
> libro scritto da Dick e Zelazny....(nun me ricordo il
titolo....^__^;;)
> per lo sconforto di Miriel che al contrario non e' riuscita a far
> comprare nulla al milanese...miriel che comunque finisce per portare a
questo e' stato il colpo piu' duro: hai dato retta al fenicottero e non
a ma :-(
anzi no, il colpo piu' duro e' stato trovare una libreria che vendeva a
meta' prezzo solo dopo che avevo finito i miei acquisti!!!
> casa il libro di Rossella, pronta per una recensione accurata....
oltre a Il segno dei ribelli di Rossella Romano (comprato anche da Zy
per bilanciare la mia futura recensione eheh) io ho comprato altri due
libri di autori italiani: Il segreto del sigillo di Angela P. Fassio; e
di un tizio mai sentito prima, tale Luca Pesaro (lo dico per, Glor (?),
che cercava scrittori giovani... giovani vabbe... sotto i trenta... e'
del 1971) I difensori di Cylith (speriamo non sia un pacco micidiale
^^;;)
> Ci sarebbe anche altro da scrivere, come la bella figura fatta da
> Parvati V dopo aver chiesto ad una copia se poteva spostarsi su
un'altra
> panchina affinche' i magnifici 6 (ormai orfani di Xed che ci ha dovuto
> lasciare prima...) potessero sedersi tutti assieme...
rotfl ^__^
il bello e' che dopo "la fatica" di farli spostare nessuno iafo voleva
piu' occupare la panchina ^^;;
Miriel


title: ISDA: ma quando finisce?

text:
On Tue, 09 Oct 2001 20:12:18 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>> e nonostante il magro
>> tentativo di Miriel di tagliarsi i capelli e di perdere qualche
>> chilo...(Ehi Miriel, rispetto all'anno scorso eri anche piu' magra o
>> sbaglio?...^_^;;) vengono entrambi riconosciuti.
>vero, ho perso qualche chilo che mi portavo dietro dalla gravidanza...
>ma era proprio il caso di spiattellare il tutto in pubblico? >:)
^____^;;;;;;;
Vabbe', mica ho detto nulla di male...avessi detto il cotrario...^_^;;
>> appro, hai ascoltato i cd?)
>uhm... qualcosina velocemente... e tu la "9"?
come detto...da come ne parlavi mi aspettavo di meglio :opppp
>in effetti ho tentato di rifilare Il segno del drago (Cerrino) al
>fenicottero, La lama dei druidi (Kerr) allo sfaticato e I cavalieri dei
>Gabala (Gemmell) al bacillone... senza successo... sigh
Riprova, la prossima volta sarai piu' fortunata...^_-
>> per lo sconforto di Miriel che al contrario non e' riuscita a far
>> comprare nulla al milanese...miriel che comunque finisce per portare a
>questo e' stato il colpo piu' duro: hai dato retta al fenicottero e non
>a ma :-(
Ehmmmm....^_^;;;
Allo stato attuale sono piu' tentato da Dick che da Gemmell....^_^;;
>anzi no, il colpo piu' duro e' stato trovare una libreria che vendeva a
>meta' prezzo solo dopo che avevo finito i miei acquisti!!!
Sono cose belle della vita...^_^
>> Ci sarebbe anche altro da scrivere, come la bella figura fatta da
>> Parvati V dopo aver chiesto ad una copia se poteva spostarsi su un'altra
>> panchina affinche' i magnifici 6 (ormai orfani di Xed che ci ha dovuto
>> lasciare prima...) potessero sedersi tutti assieme...
>rotfl ^__^
>il bello e' che dopo "la fatica" di farli spostare nessuno iafo voleva
>piu' occupare la panchina ^^;;
No, la cosa piu' bella e' che dopo qualche minuto Parvati voleva
alzarsi e stare in piedi....^____^



title: ISDA: ma quando finisce?

text:
> Sono cose belle della vita...^_^
vic dilla tutta:
cose belle, giorni belli.......
--
Galford
LOTSite:
http://spazioweb.inwind.it/galford
NBASite:
http://web.tiscali.it/zakminola/nba


title: ISDA: ma quando finisce?

author: Zy

text:
"Vicarius" ha scritto...
> Personaggi principali:
> Vicarius il prode maguerriero...ollllllleeeeeeeeee
Ź_Ź
> Zetaipsilon, alias Zima, alias lo scnsafatiche nr. 2...^__^
Subirai atroci tormenti ... ricordatelo sempre... ;-P
> Stazione centrale di Milano, ore 06.45
O_O 6.45??? sei arrivato in stazione alle 6.45??? Io a quell'ora ancora
dormivo.
> "Spiacente, ma non abbiamo posti liberi su quel treno...."
>  La risposta dell'addetto non suona piacevole alle orecchie del nostro
> eroe, ma non ha altra scelta che prendere i biglietti e farsi il
viaggio
> in piedi.....
Tutta colpa della comitiva di vecchietti americani in gita :-/
> Ore 07.00 davanti al binario 9 l'incontro tra i due oscuri personaggi.
> Zetaipsilon, vice P.R., scansafatiche secondo solo alla maestrina
> Claudia....e Vicarius, il MaGuerriero algalordiano, untore per
> hobby....lettore per professione...^_______^
Non per contraddirti ma io ero al binario 4 alle 9.00 ^^;;; O quando hai
scritto sta roba il tuo spacciatore ti aveva rifilato qualche cosa di
esotico (non avrai mica bevuto una qualche tisana ^_-) oppure ho fatto
tutto il viaggio con non so chi ^________-
> Lo IAFo varesino sembra digerire piuttosto bene la notizia del viaggio
> in piedi che costera' pure 15.000 lire di multa.....
15800!! Per la precisione. ^_-
Tra i nostri soldi e quelli di tutti gli altri poveracci come noi il
controllore ha tirato su una fortuna.
> 1) Una signora comincia a lamentarsi del fatto che ci sia cosi' tanta
> gente sul treno senza un posto, arrivando a dire che non avrebbero
> nemmeno dovuto farli salire...peccato che anche lei non avesse
prenotato
> il posto e avesse trovato uno di quei seggiolini che si trovano tra
una
> carrozza e l'altra...Il buon Vicarius, seguito da una ragazza li
vicino
> scrutano la signora e le dicono che se vuole puo' anche cominciare a
> scendere lei per prima...da li in poi la vecchia strega non ha piu'
> proferito verbo....
Mentre il povero marito che probabilmente non vedeva l'ora di scendere
per non averla cosi' vicina, si e' caricato in spalla uno zaino da cento
chili almeno venti minuti prima di arrivare in stazione, giusto per
guadagnare mezzo secondo all'apertura delle porte.
> Vic e il vice PR si scrutano allibiti dando del beeeeeeeeeeeeeeep al
> simpatico passeggero.....
Semplicemente un imbecille!!
> 3)  Una
> ragazza starnutisce...entrambi gli iafi le rispondono "salute". Poi
gli
> sguardi del Maguerriero e del vice scansafatiche si incrociano e a
> quest'ultimo parte un..."e' colpa tua!"
> Con un sorriso angelico Vicarius declina ovviamente qualsiasi
> responsabilita' sull'accaduto....
Hai mancato di aggiungere che pochi minuti dopo ha starnutito anche una
seconda ragazza e non hai avuto nemmeno il coraggio di alzare lo
sguardo. ;-P
> Ore 9.45. con qualche minuto di ritardo il treno entra nella stazione
di
> Torino Porta Susa,
Secondo il tuo personale orologio ci abbiamo messo tre ore e 45 per fare
Milano-Torino!! Tutta in piedi. ^____-
> Il pranzo, una volta tanto, lo si passa fuori da un McLocand...ebbene
> si, i nostri magnifiěci 7 hanno rotto una tradizione andando a
mangiare
> qualche buon panino caldo, lasciando ad altri la carne di ratton.....
Pasto che avrebbe potuto concludersi con dell'ottimo cioccolato se
qualcuno non avesse insistito per farci guardare dall'altra parte ...
c'era una sorta di palazzina, dove hanno fatto non so cosa qualche tempo
fa, nulla di importante. ^_____-
> Dopo pranzo altre librerie e un passaggio per osservare la Mole di
> Torino,
Piazzata malissimo!
> Il tutto finisce nella stazione di Porta Nuova dove Zy e Vic salgono
su
> un intercity che li riporta nelle loro lande lasciando i Torino ed i
> loro amici...
Treno praticamente vuoto fortunatamente ^_^
> Ci sarebbe anche altro da scrivere, come la bella figura fatta da
> Parvati V dopo aver chiesto ad una copia se poteva spostarsi su
un'altra
> panchina affinche' i magnifici 6 (ormai orfani di Xed che ci ha dovuto
> lasciare prima...) potessero sedersi tutti assieme...
Poverina, poi si e' sentita in colpa per il resto della giornata. I due
non l'hanno presa benissimo ^_^
Ciao Ciao e grazie a tutti anche da parte mia.
    Zy


title: ISDA: ma quando finisce?

text:
"Miriel" ha scritto...
> vero, ho perso qualche chilo che mi portavo dietro dalla gravidanza...
> ma era proprio il caso di spiattellare il tutto in pubblico? >:)
Eri un figurino. Sei piu' contenta adesso? ^_^
> anzi no, il colpo piu' duro e' stato trovare una libreria che vendeva
a
> meta' prezzo solo dopo che avevo finito i miei acquisti!!!
Cosi' impari a comprarti tutto al volo, che tanto poi finiscono tutti in
un angolo perche' non riesci a leggerli ;-PP
> > casa il libro di Rossella, pronta per una recensione accurata....
>
> oltre a Il segno dei ribelli di Rossella Romano (comprato anche da Zy
> per bilanciare la mia futura recensione eheh)
Gia' iniziato, ho letto un'ottantina di pagine (su quasi 600 ^^;;). Per
ora non e' male. Arrivera' la mia piccola rece alla fine. Anche perche'
tanto se aspetto te .... ^_-
> rotfl ^__^
> il bello e' che dopo "la fatica" di farli spostare nessuno iafo voleva
> piu' occupare la panchina ^^;;
Poverina, non prenderla in giro, lei voleva essere tanto gentile
^______-
Ciao Ciao
    Zy