title: [EDDINGS] Varie edizioni

author: Matteo

text:
> BELGARIAD:
> i numeri dell'edizione TEA DUE dei libri: Il Segno della Profezia e Il
> Castello Incantato (i numeri in questione si trovano sulla costa del
> libro, poco sopra il marchio TEA)
>
Segno della Profezia:    124
Castello Incantato:    193
Ciao
Matteo


title: [EDDINGS] Varie edizioni

author: Tenaka Khan

text:
Michele Furno ha scritto:
> Ciao a tutti,
> volevo sapere se eravate disposti a darmi una mano con il mio nuovo
> sito; attualmente sto cercando di sapere quali sono state le varie
> edizioni dei libri di Eddings; in particolare mi servono:
>
> BELGARIAD:
> i numeri dell'edizione TEA DUE dei libri: Il Segno della Profezia
124
> e Il Castello Incantato
193
> MALLOREAN:
> i numeri dell'edizione HARDCOVER Sperling & Kupfer (1a edizione) degli
> ultimi due libri della serie
Mi spiace ma io la Sperling Paperback
> ELENE:
> i numeri e gli editori di tutte le edizioni del ciclo
> TAMULI:
> idem come per gli Elene.
Io ho l'edizione della Sperling ma non ho trovato nessun numero, sorry
> Grazie mille per ogni aiuto ^__^
di nulla, mi spice non poter fare di più
Tenaka Khan, il Khan delle Ombre


title: [EDDINGS] Varie edizioni

author: Michele Furno

text:
On Sun, 30 Jan 2000 22:58:15 GMT, Tenaka Khan <
meta...@iol.it
>
wrote:
>Io ho l'edizione della Sperling ma non ho trovato nessun numero, sorry
Gia' sapere che la Sperling ha fatto l'adizione hardcover E paperback
mi aiuta ^__^
E poi in quel caso i numeri sono scritti nelle ultime pagine, dove
c'e' una specie di riassunto di tutta la collana.
Fammi un favore, prendi l'ultimo libro degli Elene, vai nell'ultima
pagina dell'elenco dei libri della collana e torna indietro finche'
non trovi il primo della saga e annotami i numeretti.
Idem per i Tamuli se puoi e se vuoi.
Grazie mille ^__^
>Tenaka Khan, il Khan delle Ombre
Bye.



title: [EDDINGS] Varie edizioni

text:
Michele Furno ha scritto:
> Fammi un favore, prendi l'ultimo libro degli Elene, vai nell'ultima
> pagina dell'elenco dei libri della collana e torna indietro finche'
> non trovi il primo della saga e annotami i numeretti.
Il Trono di Diamante 580
Il Cavaliere di Rubino 623
La Rosa di Zaffiro 662
> Idem per i Tamuli se puoi e se vuoi.
Le Volte di Fuoco 678
I Demoni della Luce 710
La Città del Nulla 724
Ho trovato anche i numeri dei mallorean
La Maga di Darshiva 548
La Profetessa di Kell 600
> Grazie mille ^__^
di nulla.
--



title: prefisso Ur-? [OT?]

author: Lisif Deoral

text:
Ho ripreso "le montagne della follia" di Lovecraft, edizione Mondadori
1994. Prima del racconto c'e' un'introduzione di tale Barbolini, in cui
e' scritto (p.10):
> C'e' un altro scrittore, oltre a Poe e a Verne, continuamente
> affiorante dalle pagine di Lovecraft. E' il folle arabo Abdul Alhazred,
> autore del famigerato Necronomicon, al quale HPL rimanda come un
> Ur-testo ideale in tutta la sua opera. [...]
Ur-testo? Ovvero? O_o;
Che significa quel prefisso Ur-?
Scusate se chiedo qua ma non saprei bene dove postare...
Forse it.cultura.linguistica.italiano sarebbe piu' appropriato, ma dopo
aver consultato 4 vocabolari vari inizio a dubitare che sia un termine
italiano - a meno che non si vogliano accettare significati come
"relativo ad urina" o "relativo a una coda"! :P
Lisif
	a cui Abdul non era sembrato particolarmente arabo... :)


title: prefisso Ur-? [OT?]

author: M-cube

text:
Lisif Deoral <
lisi...@ovetiscali.it
> wrote:
> Ho ripreso "le montagne della follia" di Lovecraft, edizione Mondadori
> 1994. Prima del racconto c'e' un'introduzione di tale Barbolini, in cui
> e' scritto (p.10):
>> C'e' un altro scrittore, oltre a Poe e a Verne, continuamente
>> affiorante dalle pagine di Lovecraft. E' il folle arabo Abdul Alhazred,
>> autore del famigerato Necronomicon, al quale HPL rimanda come un
>> Ur-testo ideale in tutta la sua opera. [...]
> Ur-testo? Ovvero? O_o;
> Che significa quel prefisso Ur-?
Deriva dal tedesco e ha il significato di originale (ovvero da cui qualcosa
ha origine), primitivo, antico.
Tra l'altro, mi sembra buffo che continuino a pubblicare il Necronomicon con
tanto di chiose e commenti (vedi la recensione corrente sul Corriere della
Fantascienza) come se fosse un libro vero e serio.
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: prefisso Ur-? [OT?]

author: Galford il ladro

text:
> Ur-testo? Ovvero? O_o;
uh?(r) O_o''
--
Galford il ladro.
Ex-Master della Corporazione dei Ladri di Palanthas.
CapoBanda dei Ladri di Lot.
RuleSite:
http://web.tiscali.it/zakminola
ASHDU'... ho detto!


title: prefisso Ur-? [OT?]

author: Rien Darquis

text:
In article <
MPG.1730d76e2...@news.tiscali.it
>,
lisi...@OVEtiscali.it says...
> Ur-testo? Ovvero? O_o;
> Che significa quel prefisso Ur-?
sta per originale...manie da linguisti e letterati ;)
--
Rien dell'Oscurita'


title: prefisso Ur-? [OT?]

author: F. Palantir

text:
Lisif Deoral wrote:
>> Ur-testo ideale in tutta la sua opera. [...]
>
> Ur-testo? Ovvero? O_o;
> Che significa quel prefisso Ur-?
Credo che ur stia per originario: ho idea che in tedesco il prefisso ur-
stia a significare "origine", come nelle parole Ursache (causa) o
Urspringen (origini). Purtroppo non ho sottomano un vocabolario decente che
mi aiuti.
--
Fea Palantir --- Lo IAFo invisibile n°102 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ICQ:57482808
E cosi` adesso, com'e` logico che sia, all'autunno segue l'inverno. Il sole,
freddo  come la  luna,  affonda  nell'oceano e il vento sa di neve.  Ma c'e`
anche un altro odore nell'aria,  odore di fuochi lontani, con un vago odore
di cannella: e` il profumo dell'avventura.  (W.Moers)
Leggi le FAQ di IAF -- sito ufficiale
http://digilander.iol.it/itartifantasy


title: prefisso Ur-? [OT?]

author: Fritz Tegularius

text:
On Thu, 25 Apr 2002 13:11:02 +0200, "F. Palantir" <
mac...@yahoo.com
>
wrote:
>Credo che ur stia per originario: ho idea che in tedesco il prefisso ur-
>stia a significare "origine", come nelle parole Ursache (causa) o
>Urspringen (origini).
Aggiungo Urgrund (causa prima, fondamento).
Urgrunt, viceversa, e' la prima esclamazione di disappunto emessa dal
primo ominide...
ciao
Fritz


title: prefisso Ur-? [OT?]

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Fritz Tegularius" ha scritto:
> Urgrunt, viceversa, e' la prima esclamazione di disappunto emessa dal
> primo ominide...
ROTFL!
Bellissimo!
Da cui "sgrunt", immagino... sbaglio?
^___^
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]


title: prefisso Ur-? [OT?]

text:
Fritz Tegularius wrote:
> Urgrunt, viceversa, e' la prima esclamazione di disappunto emessa dal
> primo ominide...
ROTFL
:))



title: prefisso Ur-? [OT?]

text:
On Fri, 26 Apr 2002 10:02:22 +0200, "Negrore - Shoâ'nhadêy"
<
neg...@supereva.it
> wrote:
>ROTFL!
>Bellissimo!
>Da cui "sgrunt", immagino... sbaglio?
Penso di si'... Vocali e consonanti, a quel tempo, non venivano
articolare alla perfezione (almeno immagino). ^__^
Sai una cosa? Ti parra' buffo, ma colgo questa occasione (la tua
reply) per farti i complimenti per la pubblicazione del romanzo.
Complimenti che non ho avuto occasione di farti in precedenza per
colpa di una mia colpevole omissione di lettura del thread iniziale su
"Le Sette Gemme" (sarebbe troppo lungo spiegare perche' ho
tralasciato, a suo tempo, di dare un'occhiata a quel thread
^___^;;;;;;).
Quindi, anche se un po' in ritardo, complimenti!!!!
ciao
Fritz
--
Fritz Tegularius
Iafo, festoso, abBattiato
"Cerchera' di impadronirsi dell'anello.
Tu sai a chi mi riferisco.
Il suo nome inizia per B."
(sceneggiatura di LCdA,
prima versione,
scartata)


title: prefisso Ur-? [OT?]

author: GurthNaur

text:
"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto
> Sai una cosa? Ti parra' buffo, ma colgo questa occasione (la tua
> reply) per farti i complimenti per la pubblicazione del romanzo.
A proposito, potete ripetermi (su richiesta del mio libraio) quale casa
editrice ha pubblicato Le Sette Gemme?
Grazie,
GurthNaur che si aggiunge al numero dei compratori =).


title: prefisso Ur-? [OT?]

text:
"Fritz Tegularius" ha scritto:
> Quindi, anche se un po' in ritardo, complimenti!!!!
Krazja! :)



title: prefisso Ur-? [OT?]

text:
"GurthNaur" ha scritto:
> A proposito, potete ripetermi (su richiesta del mio libraio) quale casa
> editrice ha pubblicato Le Sette Gemme?
Editrice Nord di Milano.
> GurthNaur che si aggiunge al numero dei compratori =).
E quindi dei potenziali assassini: inizio a guardare gli sconosciuti con
sospetto... ^___-



title: prefisso Ur-? [OT?]

author: Rufus l'Oste

text:
On Fri, 26 Apr 2002 20:18:11 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Sai una cosa? Ti parra' buffo, ma colgo questa occasione (la tua
>reply) per farti i complimenti per la pubblicazione del romanzo.
Romanzo??
Davvero?
E dove?
R.


title: prefisso Ur-? [OT?]

text:
On Sat, 11 May 2002 14:06:08 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste)
wrote:
>Romanzo??
>
>Davvero?
>
>E dove?
"Le sette gemme", di Andrea d'Angelo, ed. Nord
http://www.nord.fantascienza.it/catalog/scheda.msql?codice=FA0178
Ci dovrebbero ancora essere delle recensioni in giro, in Locanda.
ciao
Fritz


title: La spada delle rune

author: Druss

text:
Scritto da Ann Marston. Non sono neanche ad un quarto di libro/mattone (è
tutta la trilogia) e mi sta piacendo parecchio.
E' il primo libro scritto in prima persona che leggo e la cosa mi ha rapito,
non l'avrei detto, sembra di leggere una biografia (ma pensa!), oserei dire
un'autobiografia xchè l'immedesimazione è al massimo (la gente x strada mi
guarda male solo xchè ho uno spadone legato di traverso sulla
schiena...mah!). L'ambientazione da Highlander scozzesi (non il film)è ben
descritta , i personaggi sono strutturati altrettanto bene e la trama, x
ora, mi intriga assai.
Speriamo che col proseguire della storia il tutto non diventi ne banale e ne
scritto in fretta e furia.
A risentirci una volta terminato (maggio 2005?).
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La spada delle rune

author: Salkaner il Nero

text:
Il 24 Nov 2003, 17:55,
drus...@libero.it
 (Druss) ha scritto:
> Scritto da Ann Marston. Non sono neanche ad un quarto di libro/mattone (è
> tutta la trilogia) e mi sta piacendo parecchio.
buona scelta.
Anche se IMHO cala un po' nel secondo e soprattutto nel terzo libro.
> E' il primo libro scritto in prima persona che leggo e la cosa mi ha
rapito,
anche qui: cambiera` ^__^
Non so, una volta prediligevo molto la prima persona, oggi in generale no.
Ma lo prefrisco nei libri "incentrati", ovvero quelli scritti in terza, ma
con gli occhi fissi su un personaggio.
> descritta , i personaggi sono strutturati altrettanto bene e la trama, x
> ora, mi intriga assai.
> Speriamo che col proseguire della storia il tutto non diventi ne banale e
ne
> scritto in fretta e furia.
No. MA, come dievo, un calo ci sara`
--
salkaner il convenevole



title: La spada delle rune

author: druss

text:
Il 24 Nov 2003, 18:01, s@i.n (Salkaner il Nero) ha scritto:
> Anche se IMHO cala un po' nel secondo e soprattutto nel terzo libro.

Spero sia molto imho, ci rimarrei parecchio male.

> > E' il primo libro scritto in prima persona che leggo e la cosa mi ha
> rapito,
>
> anche qui: cambiera` ^__^
>
> Non so, una volta prediligevo molto la prima persona, oggi in generale no.
>
Cambierą a livello di gusto personale o dal secondo libro la Marston
scriverą in terza persona?
>
> > descritta , i personaggi sono strutturati altrettanto bene e la trama, x
> > ora, mi intriga assai.
> > Speriamo che col proseguire della storia il tutto non diventi ne banale
e
> ne
> > scritto in fretta e furia.
>
> No. MA, come dievo, un calo ci sara`
>
Va be peccato...altri libri che ha scritto la Marston?
Saluti
Druss



title: La spada delle rune

author: Miriel

text:
"druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z34Z237Z1Y1...@usenet.libero.it...
> > Anche se IMHO cala un po' nel secondo e soprattutto nel terzo libro.
>
> Spero sia molto imho, ci rimarrei parecchio male.
sono d'accordo con Salk, il primo libro l'ho divorato mentre il secondo
ed il terzo mostrano un bel po' di lati negativi; il quarto l'ho trovato
nuovamente all'altezza del primo, gli ultimi due invece non li ho ancora
letti (per la biblio vedi dopo)
Tra i difetti ci sono banalita' come il movimento della spada, una
guerriera che non conosce il significato del volo in cerchio dei corvi
ecc; poco incisiva anche la figura del cattivo (mentre buona la
caratterizzazione degli altri personaggi e ricordo ottimi i dialoghi
alla Eddings); deludente il poco approfondimento della storia, mi son
sempre aspettata che alcune cose venissero riprese, e approfondite in
seguito, mentre questo non e' mai avvenuto
> Cambierą a livello di gusto personale o dal secondo libro la Marston
> scriverą in terza persona?
in qualche libro usa la prima persona, in altri la terza
> Va be peccato...altri libri che ha scritto la Marston?
Trilogia La Spada Runica:
La Spada delle Rune
Il Re d'Occidente
La Lama Infranta
Trilogia La Spada in Esilio
Il Principe di Skai
Il Re delle Ombre
La Spada in Esilio
anche se sono due trilogie, il terzo e il quarto volume sono collegati
se ti interessa c'era una (brutta) mappa sul suo sito ufficiale:
http://www.compusmart.ab.ca/amarston/
Miriel


title: La spada delle rune

text:
Il 24 Nov 2003, 22:36, "Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto:
> se ti interessa c'era una (brutta) mappa sul suo sito ufficiale:
>
http://www.compusmart.ab.ca/amarston/
>
Si la mappa č orribile l'avrei disegnata meglio io (il che č tutto dire), in
compenso lei č una bella sciura simpatica (dalla foto), non so xchč ma mi da
l'aria di una che sa fare i biscotti in casa col dolce forno albert.



title: La spada delle rune

author: seoman

text:
Il Mon, 24 Nov 2003 16:55:53 +0000, Druss ha scritto:
> Scritto da Ann Marston. Non sono neanche ad un quarto di libro/mattone (è
> tutta la trilogia) e mi sta piacendo parecchio.
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
non mi piace molto come scrive o forse non mi piace proprio quel tipo di
fantasy cmq la spada delle rune l'ho divorato bye


title: [CRON] Cronologie v. 3.6 Parte A

author: Gyshan

text:
(Questo e' un messaggio registrato...)
Dunque. Grande lavoro, stavolta. Ho aggiunto nuove saghe inviatemi sia per
posta che sul NG, sistemato i cicli di "Deverry" (splittato in due) e di
"Pern" (incasinato piu' di prima, ma si fa quel che si puo'...)
Vi faccio notare che ho aggiunto le date di pubblicazione per quelle saghe
di dubbio ordinamento. Ho inoltre aggiunto la numerazione per quei cicli
che hanno un diverso numero di libri in originale ed in Italia (per
capirsi: Martin e Goodkind).
Ho tolto le saghe segnalatemi come fantascientifiche. Non ho problemi a
reinserirle, fatemi sapere...
Spero che apprezziate il lavoro svolto finora.
Ringrazio principalmente:
Miriel per la collaborazione (mi uccidera' per questo ^^;;)
Otelma per il suo file con i titoli originali (mi e' utilissimo)
Salkaner per l'url di Fantastic Fiction (sito utilissimo per le date)
Gyshan
(PS: Le saghe sono in ordine alfabetico di autore)
(NB: Non posso garantire in alcun modo la reperibilita' dei titoli)
----------------------------
Tetralogia dei "Semiumani" o di "Aldair" (Neal Barret Jr.)
	Aldair in Albion
	Lungo i Mari del Fato
	Aldair signore dei Mari
	La legione dei Semiumani
Ciclo di "Michael Perrin" (o "Songs of Earth and Power") (Greg Bear)
	La melodia infinita
	Il serpente mago
Saga di "Avalon" (Bradley Marion Zimmer)
	Le querce di Albion
	La Signora di Avalon
	Le nebbie di Avalon
Saga del "Giglio" (Bradley Marion Zimmer)
	Il Giglio nero (MZB - Andre Norton - Julian May)
	Il Giglio Insaguinato (Julian May)
	La Dama del Giglio
Ciclo di "Darkover" (Bradley Marion Zimmer)
	Naufragio sul pianeta Darkover		(1972)
	La signora delle tempeste		(1978)
	La donna del falco			(1982)
	Il sapiente di Darkover			(1980)
	Gli eredi di Hammerfell			(1989)
	Darkover: la riscoperta			(1993)
	La catena spezzata (1^ parte)		(1976)
	La spada incantata			(1974)
	La torre proibita			(1977)
	La catena spezzata (2^-3^ parte)	(1976)
	I regni di Darkover			(1983)
	La città della magia			(1994)
	Ritorno a Darkover			(1965)
	Il signore di Storn			(1980)
	L'esiliato di Darkover			(1964)
	L'erede di Hastur			(1975)
	Le foreste di Darkover			(1962)
	L'esilio di Sharra			(1981)
	Il ribelle di Thendara			(1971)
	La spada di Aldones			(1962)
	La sfida degli Alton			(1997)
	La matrice ombra			(1997)
	The traitor's sun			(1998)
	Return to Darkover			(????)
Ciclo di "Shannara" (Terry Brooks)
	La spada di Shannara
	Le pietre magiche di Shannara
	La canzone di Shannara
	(Libri autoconclusivi)
Saga degli "Eredi di Shannara" (Terry Brooks)
	Gli eredi di Shannara
	Il druido di Shannara
	La Regina degli Elfi di Shannara
	I Talismani di Shannara
	Il Primo Re di Shannara
Ciclo di "Landover" (Terry Brooks)
	Nel magico regno di Landover
	L'unicorno nero
	Mago a metà
	La scatola magica di Landover
	La sfida di Landover
Trilogia de "Il Demone" (Terry Brooks)
	Il Demone
	Il Cavaliere del Verbo
	Il fuoco degli angeli
Ciclo di "Montsalvy" (Mariangela Cerrino)
	Il Segno del Drago
	Il Segreto dell'Alchimista
	vol 3 in fase di revisione
Trilogia de "Gli Etruschi" (Mariangela Cerrino)
	I cieli dimenticati
	La via degli dei
	La porta sulla notte
Saga di "Morgain la regina bianca" di (C.J. Cherryh)
	La porta di Ivrel
	Il pozzo di Shiuan
	I fuochi di Azeroth
Saga de "Il prisma" (Troy Denning)
	Passaggio di smeraldo
	La legione di fuoco
	L'incantatrice d'ambra
	L'oracolo di ossidiana
	La tempesta celeste
Le "Cronache di Thomas Covenant l'Incredulo" (Stephen R. Donaldson)
	La Conquista dello Scettro
	La Guerra dei Giganti
	L'Assedio della Rocca
Le "Nuove Cronache di Thomas Covenant l'Incredulo" (Stephen R. Donaldson)
	Il Sole Ferito
	L'Albero Magico
	L'Oro Bianco
Saga di "Terisa" (Stephen R. Donaldson)
	Lo Specchio dei Sogni
	I Cavalieri dello Specchio

Saga di "A man of his word" (Dave Duncan)
	La stanza Fatata
	Terre fatate e dimenticate
	Altri 2 titoli
Saga del "Belgariad" (David Eddings)
	Segno della profezia
	Regina della magia
	La valle di Aldur
	Il castello incantato
	La fine del gioco
Saga del "Mallorean" (seguito del "Belgariad")(David Eddings)
	I guardiani della luce
	Il re dei Murgos
	Il signore dei demoni
	La maga di Darshiva
	La Profetessa di Kell
	Belgarath il Mago
	Polgara la Maga
Trilogia degli "Elène" (David Eddings)
	Il trono di diamante
	Il cavaliere di rubino
	La rosa di zaffiro
Trilogia dei "Tamuli" (seguito degli "Elène")(David Eddings)
	Volte di fuoco
	I demoni della luce
	La città del nulla
Ciclo di "Eymerich" (Valerio Evangelisti)
	Nicolas Eymerich, inquisitore
	Venom (metallo urlante)
	Il mistero dell'inquisitore Eymerich
	Il corpo e il sangue di Eymerich
	Cherudek
	Picatrx, la scala per l'inferno
	Le catene di Eymerich
Ciclo de "I Signori di Dus" (Lawrence Watt Evans)
	Il richiamo del Basilisco
	I sette altari di Dusarra
	La spada di Bheleu
	The Book of Silence
Saga di "Riftwar (Guerra della Fenditura)" (Raymond E. Feist)
	Il signore della magia
	L'incantesimo di Silverthorn
	Scontro a Sethanon
Saga di "Alec di Kerry"  (Lynn Flewelling)
	L'arciere di Kerry
	Alec di Kerry
	Il traditore di Kerry
Saga dei "Manufatti del Potere" (Maggie Furey)
	Aurian
	Aurian: l'Arpa dei Venti
	Aurian: la Spada di Fuoco
	Aurian: Dhiammara
Ciclo dei "Drenai" (David Gemmell)
	Waylander dei Drenai		(1986)
	Il Lupo dei Drenai		(1992)
	Hero in the Shadows
	La Leggenda di Druss		(1994)
	La Leggenda dei Drenai		(1984)
	l'Impeto dei Drenai		(1996)
	Le Spade dei Drenai		(1985)
	L'Ultimo Eroe dei Drenai	(1990)
	Guerrieri D'inverno		(1997)
Ciclo di "Parmenion" (David Gemmell)
	Il leone di Macedonia
	Il principe Nero
Ciclo dei "Sipstrassi" (David Gemmell)
	Un lupo nell'ombra
	L'ultimo dei guardiani
	Le pietre del potere
	Il re dei fantasmi
	L'ultima spada del potere
Ciclo de "La Regina Sigarni" (David Gemmell)
	La Regina Guerriera
	La regina delle Highland
Ciclo de "Le avventure degli Eldarin" (David Gemmell)
	La Perla Nera
Saga de "Il Rigante" (David Gemmell)
	La spada nella tempesta
	Falco di mezzanotte
Ciclo de "La spada della verita'" (Terry Goodkind)
	L'assedio delle tenebre		(Ia)
	La Profezia del Mago		(Ib)
	Il Guardiano delle tenebre	(IIa)
	La pietra delle lacrime		(IIb)
	La stirpe dei fedeli		(IIIa)
	L'ordine imperiale		(IIIb)
	Temple of the Winds		(IV)
	Soul of the fire		(V)
Ciclo di "Sun Wolf" (Barbara Hambly)
	La congiura di Mandrigyn
	La magia di Wenshar
	L'assedio di Vorsa
Trilogia di "Penhaligon" (D.J.Heinrich)
	La spada di Penhaligon
	Il drago di Penhaligon
	Il sortilegio di Penhaligon
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Prima legge del Mago: la gente e' stupida" (T. Goodkind)
Sto leggendo..... sto leggendo. ^_^


title: [CRON] Cronologie v. 3.6 Parte A

author: Ermes

text:
"Gyshan" ha scritto:
> ...
Ti segnalo una saga fantasy di Piers Anthony:
Ciclo delle "Incarnazioni" (o "Incarnations of Immortality") (Piers
Anthony)
Sul destriero immortale
Attraverso la Clessidra
La vendetta di Niobe
La spada rossa
non tradotti: Being a Green Mother
                   For a Love of Evil
                   And Eternity
Ciao
Ermes
(e punto bertoni at libero punto it)
--
Visitate il nostro Catalogo
http://www.fantascienza.com/catalogo


title: Ragni, armature e carriera militare

author: Lester il kender

text:
Ok gente, per me e' totalmente ot, ma visto che molti di voi considerano la
fantascenza parte del fy... vi beccate sta rece di "Fanteria dello spazio",
e senza il tag [OT]... e che qualcuno provi a dire qualcosa adesso! ^__-
Titolo: Fanteria dello spazio
Titolo originale: Starship Troopers
Autore: Robert A. Heinlein
Editore: Mondadori
Prezzo: 14000 pezzi da otto ^_-
Pagine: 294
Tutti a casa dovrebbero avere almeno una copia di questo libro: e'
fantastico!
Non c'entra un tubo col film, quindi scordatevi frasi del tipo: "ho gia'
visto il film e so gia' come va a finire" oppure "il film non mi ha
entusiasmato molto, quindi non prendo il libro"... sono due storie diverse,
diciamo che il film ha preso dal libro solo l'ambientazione e qualche nome.
E' scritto in modo scorrevole, e la trama va avanti fluida e senza
rallentameni... inoltre e' scritto in prima persona; io in genere non
sopporto i libri in cui e' il protagonista che racconta la storia, eppure
devo dire che in questo caso non mi ha dato fastidio.
Ambientato in un futuro non troppo lontano dalla nostra epoca, ST e' la
storia di Johnnie Rico, un ragazzo qualunque che si arruola nell'esercito
per diventare Cittadino, e gudagnarsi cosi' il diritto al voto; dopo il
periodo di ferma obbligatorio, pero', si accorge che fare il soldato nella
Fanteria Mobile gli piace piu' di quanto si aspettasse, e come ultima spinta
per convincerlo a non andarsene, arriva la guerra coi Ragni (e non Aracnidi
come nel film!).
La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
nostra.
Ad esempio: la Fanteria (e l'Esercito in generale) e' composta SOLO da
volontari e chiunque se ne puo' andare in qualsiasi momento, anche prima di
un attacco al nemico, e nessuno gli potra' dire niente, perderebbe
semplicemente il diritto al voto, senza nessun'altra condanna o penale..
eppure nessuno lo fa!
Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO in
quello che fanno.
Altra cosa che mi ha colpito e' che Heinlein "spezza" la trama con dei
capitoli di intermezzo, che aiutano il lettore ad _entrare_
nell'ambientazione.
Nota di merito assoluta va al capitolo in cui spiega il funzionamento delle
armature (o piu' semplicemente Tute): scordatevi il corpetto e quegli
elmetti del cavolo che si vedono nel film... la Tuta e' una cosa totalmente
diversa, che non posso nemmeno tentare di descrivervi, dato che H. ci ha
impiegato un intero capitolo per descriverne il funzionamento; in una
parola: "WOW" ^__^
Inoltre c'e' un capitolo sul perche' la delinquenza minorile ha fatto
decadere la nostra societa' nel XX secolo... sulla validita' delle punizioni
esemplari e dell'inutilita' dei rimproveri.... sul perche' solo chi e'
Cittadino ha diritto al voto, ecc... tutte cose legate insieme nella trama,
eppure in tutti queste parti si fa il raffronto con la nostra epoca.
Sembra quasi che Heinlein getti un'accusa ai nostri anni, elencandone i
difetti e le possibili soluzioni, ma da un punto di vista futuro; come se
questi difetti abbiano fatto cadere la nostra societa' (e succede appunto
cosi' nel libro), e le genti future studiando la storia sui libri di scuola,
si chiedono come noi potevamo essere cosi' stupidi da comportarci in questo
modo.
Non e' proprio facile da spiegare, ma vi assicuro che leggendo ST lo
capirete benissimo... e a costo di sembrare bastardo, ma io condivido in
pieno le sue idee.
Ultima cosa (che ho trovato piacevole) e' che ST non ha proprio un trama
vera e propria, cioe' non c'e' una missione da compiere, o grandi colpi di
scena... sembra piu' uno spaccato di vita futura: l'arruolamento, la scuola,
gli amici... certo, c'e' la trama, ma non e'... come dire.. la cosa piu'
importante del libro.
Facciamo che adesso volate a comprarvelo, eh? ^___-
voto: 8,5/10
--
nihao
Lester il Kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
La Flotta pensi a volare, la Fanteria a morire
                                            Rico


title: Ragni, armature e carriera militare

author: Galblait

text:
"Lester il kender" <
pomolodiport...@tiscalinet.it
> ha
>
> Tutti a casa dovrebbero avere almeno una copia di questo libro: e'
> fantastico!
> Non c'entra un tubo col film, quindi scordatevi frasi del tipo: "ho gia'
> visto il film e so gia' come va a finire" oppure "il film non mi ha
> entusiasmato molto, quindi non prendo il libro"... sono due storie
diverse,
Il film e' stupendo, il piu' grande B movie (volutamente tale)
fantascientifico della storia....


title: Ragni, armature e carriera militare

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 29 Nov 2000 14:15:04 +0100, "Galblait" <
galblaitS...@tolkien.nu
>
wrote:
>Il film e' stupendo, il piu' grande B movie (volutamente tale)
>fantascientifico della storia....
Yep! anche a me Men In Black e' piaciuto un casino!
                           Thou art God
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 -
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Ragni, armature e carriera militare

author: nnzeus

text:
On Wed, 29 Nov 2000 21:25:12 +0100, Ataru Moroboshi
<
at...@galactica.it
> wrote:
>>Il film e' stupendo, il piu' grande B movie (volutamente tale)
>>fantascientifico della storia....
>
>Yep! anche a me Men In Black e' piaciuto un casino!
ci sono cose di quel film che adoro.
nnzeus, che elvis non e' morto. e' tornato a casa.


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:903s7p.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Wed, 29 Nov 2000 14:15:04 +0100, "Galblait"
<
galblaitS...@tolkien.nu
>
> wrote:
>
> >Il film e' stupendo, il piu' grande B movie (volutamente tale)
> >fantascientifico della storia....
>
> Yep! anche a me Men In Black e' piaciuto un casino!
Non male, non male, ma il massimo dei B movie sono i film di Tango e Cash
(che poi tanto Bmovies non sono)


title: Ragni, armature e carriera militare

author: Lord Quicksilver

text:
Gli Dei urlarono quando  "Lester il kender"
<
pomolodiport...@tiscalinet.it
>, il giorno Wed, 29 Nov 2000
00:34:29 +0100, oso' scrivere:
>Ok gente, per me e' totalmente ot, ma visto che molti di voi considerano la
>fantascenza parte del fy... vi beccate sta rece di "Fanteria dello spazio",
>e senza il tag [OT]... e che qualcuno provi a dire qualcosa adesso! ^__-
Ti do pienamente ragione!
>Tutti a casa dovrebbero avere almeno una copia di questo libro: e'
>fantastico!
Di nuovo.
[cut]
>
>La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
>diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
>nostra.
E per questo e' stato accusato di istigazione al fascismo, fa' te.
[cut]
>Inoltre c'e' un capitolo sul perche' la delinquenza minorile ha fatto
>decadere la nostra societa' nel XX secolo... sulla validita' delle punizioni
>esemplari e dell'inutilita' dei rimproveri.... sul perche' solo chi e'
>Cittadino ha diritto al voto, ecc... tutte cose legate insieme nella trama,
>eppure in tutti queste parti si fa il raffronto con la nostra epoca.
>Sembra quasi che Heinlein getti un'accusa ai nostri anni, elencandone i
>difetti e le possibili soluzioni, ma da un punto di vista futuro; come se
>questi difetti abbiano fatto cadere la nostra societa' (e succede appunto
>cosi' nel libro), e le genti future studiando la storia sui libri di scuola,
>si chiedono come noi potevamo essere cosi' stupidi da comportarci in questo
>modo.
>Non e' proprio facile da spiegare, ma vi assicuro che leggendo ST lo
>capirete benissimo... e a costo di sembrare bastardo, ma io condivido in
>pieno le sue idee.
Anche io.
Del resto anche io vengo periodicamente accusato di essere fascista,
non del tutto a torto.
^__^
>Ultima cosa (che ho trovato piacevole) e' che ST non ha proprio un trama
>vera e propria, cioe' non c'e' una missione da compiere, o grandi colpi di
>scena... sembra piu' uno spaccato di vita futura: l'arruolamento, la scuola,
>gli amici... certo, c'e' la trama, ma non e'... come dire.. la cosa piu'
>importante del libro.
Diciamo che e' incentrato sulle vicende che accadono al signor Johnny
Rico, un po' come i libri di Poul Anderson su Mans Everard (l'agente
cronospaziale di "La pattuglia del tempo" e seguiti vari).
>Facciamo che adesso volate a comprarvelo, eh? ^___-
>voto: 8,5/10
A che cosa si deve il doppio voto?
"Un OS per domarli, Un OS per trovarli,
 Un OS per ghermirli e nel buio incasinarli"
  -  Lord Quicksilver  -


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Lord Quicksilver <nospam_...@hotmail.com_nospam> wrote
> >La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
> >diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
> >nostra.
> E per questo e' stato accusato di istigazione al fascismo, fa' te.
Se non ricordo male anche il film ha avuto casini del genere... dicevano che
le divise assomigliavano troppo a quelle naziste.
> >Ultima cosa (che ho trovato piacevole) e' che ST non ha proprio un trama
> >vera e propria, [...]
> Diciamo che e' incentrato sulle vicende che accadono al signor Johnny
> Rico, un po' come i libri di Poul Anderson su Mans Everard (l'agente
> cronospaziale di "La pattuglia del tempo" e seguiti vari).
Mai letto ^_^;;
Cmq essendo la storia raccontata proprio da Johnnie, non poteva esssere
altrimenti.
> >Facciamo che adesso volate a comprarvelo, eh? ^___-
> >voto: 8,5/10
> A che cosa si deve il doppio voto?
A niente, perche' non e' un doppio voto:
8,5 SU 10 ... scala da 1 a 10 ==> voto 8,5



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lester il kender" <
pomolodiport...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:90aq9b$kt6$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Lord Quicksilver <nospam_...@hotmail.com_nospam> wrote
>
> > >La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una
societa'
> > >diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio
della
> > >nostra.
>
> > E per questo e' stato accusato di istigazione al fascismo, fa' te.
>
> Se non ricordo male anche il film ha avuto casini del genere... dicevano
che
> le divise assomigliavano troppo a quelle naziste.
>
SPOILER SU ST
.
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..
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.
..
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.
.
.
.
IMO il film e' chiaramente ispirato al nazismo e al fascismo: nelle divise,
nel generale che fa il discorso contro gli insetti (e' uguale a Gobbels o
come si scrive), nel fanatismo dei soldati invasati, nella razza umana
guerrafondaia  e intollerante che lotta per schiacciare totalmente gli
insetti, colpevoli solo di essere sulla strada dei *cittadini*, ma che hanno
un'intelligenza propria


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Galblait <
galblaitS...@tolkien.nu
> wrote
> SPOILER SU Starsheep Troopers
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
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> .
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> .
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> .
> .
> .
> .
> .
>
> IMO il film e' chiaramente ispirato al nazismo e al fascismo: nelle
divise,
> nel generale che fa il discorso contro gli insetti (e' uguale a Gobbels o
> come si scrive), nel fanatismo dei soldati invasati, nella razza umana
> guerrafondaia  e intollerante che lotta per schiacciare totalmente gli
> insetti, colpevoli solo di essere sulla strada dei *cittadini*, ma che
> hanno un'intelligenza propria
Guarda che non e' proprio cosi' ^_^;;;;
Sono gli Aracnidi a voler ampliare il proprio impero, e sono loro i primi ad
attaccare lanciando l'asteroide su BuenosAires.
A quel punto si entra in guerra e l'esercito si fionda sul pianeta colonia
degli Aracnidi per stincarli.
E poi che vuol dire che "gli insetti erano sulla strada dei Cittadini"?
Non e' mica vero: un Cittadino e' semplicemente una persona comune che si e'
arruolata per guadagnarsi il diritto al voto... non c'e' una strada che i
Cittadini seguono... essere o non essere Cittadino fa parte
dell'organizzazione della societa' terrestre, punto.



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lester il kender" <
pomolodiport...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:90e67g$ka6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

>
> Guarda che non e' proprio cosi' ^_^;;;;
Questo lo dici tu :PP
> Sono gli Aracnidi a voler ampliare il proprio impero, e sono loro i primi
ad
> attaccare lanciando l'asteroide su BuenosAires.
Nel film pero' si intuisce che erano in guerra gia' da prima, giusto? Dice:
gli insetti hanno fatto la loro ultima cavolata o qualcosa del genere alla
notizia dell'asteroide. E la galassia che sottostava agli inseeti era gia'
ritenuta zona vietata dalle astrovavi umane (pensa che quando il meoteorite
e' avvistato dicono che viene dalla zona in quarantena o qualcosa cosi',
quindi probabilmente gli attriti erano antecedenti. E non dice chi ha
iniziato prima. E poi noi vediamo tutto attraverso le notizie che filtrano
fra gli uomini, e sono chiaramente di parte (vedi le scene dei TG,
fantasticamente trash!!)
> A quel punto si entra in guerra e l'esercito si fionda sul pianeta colonia
> degli Aracnidi per stincarli.
> E poi che vuol dire che "gli insetti erano sulla strada dei Cittadini"?
> Non e' mica vero: un Cittadino e' semplicemente una persona comune che si
e'
> arruolata per guadagnarsi il diritto al voto... non c'e' una strada che i
> Cittadini seguono... essere o non essere Cittadino fa parte
> dell'organizzazione della societa' terrestre, punto.
A dir la verita' era una variatio per non ripetere che *gli insetti erano
sulla strada dell'espansione umana* (cosa che desumo io)di cui cmq i
cittadini in quanto impegnati socialmente sono gli unici rappresentanti.


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Gli Dei urlarono quando  "Galblait" <
galblaitS...@tolkien.nu
>,
il giorno Sat, 2 Dec 2000 13:56:02 +0100, oso' scrivere:
>SPOILER SU ST
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>..
>
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>..
>.
>.
>.
>
>.
>.
>
>IMO il film e' chiaramente ispirato al nazismo e al fascismo: nelle divise,
>nel generale che fa il discorso contro gli insetti (e' uguale a Gobbels o
>come si scrive), nel fanatismo dei soldati invasati, nella razza umana
>guerrafondaia  e intollerante che lotta per schiacciare totalmente gli
>insetti, colpevoli solo di essere sulla strada dei *cittadini*, ma che hanno
>un'intelligenza propria
Beh, gli insetti non hanno propriamente (nel film) un'intelligenza
propria, in quanto sono controllati a distanza dall'insettone
cervellone centrale.
Su una cosa non sono d'accordo con cio' che hai detto: la tendenza
dell'uomo ad eliminare le cosiddette "minacce" (ovvero i "diversi")
non e' caratteristica dei soli nazisti.
Direi che e' un carattere comune all'intera specie.
E chiudo qui per non innescare polemiche di alcun genere.



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Gli Dei urlarono quando  "Lester il kender"
<
pomolodiport...@tiscalinet.it
>, il giorno Sun, 3 Dec 2000
20:18:36 +0100, oso' scrivere:
>> SPOILER SU Starsheep Troopers
>> .
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>> .
>> .
>>
[cut]
>
>Guarda che non e' proprio cosi' ^_^;;;;
>Sono gli Aracnidi a voler ampliare il proprio impero, e sono loro i primi ad
>attaccare lanciando l'asteroide su BuenosAires.
>A quel punto si entra in guerra e l'esercito si fionda sul pianeta colonia
>degli Aracnidi per stincarli.
A dire il vero, nel film c'e' un riferimento al fatto che gli aracnidi
hanno si' scagliato la "prima pietra", ma in realta' sono stati gli
uomini a disturbarli per primi, invadendo il loro habitat.
>E poi che vuol dire che "gli insetti erano sulla strada dei Cittadini"?
>Non e' mica vero: un Cittadino e' semplicemente una persona comune che si e'
>arruolata per guadagnarsi il diritto al voto... non c'e' una strada che i
>Cittadini seguono... essere o non essere Cittadino fa parte
>dell'organizzazione della societa' terrestre, punto.
Penso che iIntendesse dire che i Cittadini sono fascisti, anche se non
ho ben capito perche'.



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Galblait <
galblaitS...@tolkien.nu
> wrote

> > Sono gli Aracnidi a voler ampliare il proprio impero, e sono loro i
> > primi ad attaccare lanciando l'asteroide su BuenosAires.
> Nel film pero' si intuisce che erano in guerra gia' da prima, giusto?
Mica tanto, dato che solo _dopo_ l'attacco, nella caserma arriva la notizia
che si entra in guerra (Scritta "War" grossa come una casa sullo schermo
gigante ^_^)
> Dice: [...]
> quindi probabilmente gli attriti erano antecedenti. E non dice chi ha
> iniziato prima.
Appunto!
L'hai detto tu stesso: "non dice chi ha iniziato prima"... e allora perche'
ti accanisci a dire che la parte dei *cattivi* la fanno gli umani??
> E poi noi vediamo tutto attraverso le notizie che filtrano
> fra gli uomini, e sono chiaramente di parte (vedi le scene dei TG,
> fantasticamente trash!!)
E grazie a sta cippa!
A me a scuola hanno insegnato l'inglese, non l'Aracnide ^__^
Gli Aracnidi non parlano... e in ogni caso nel TG degli Aracnidi saranno
filtrate notizie di parte a favore dei Ragnoni.
Insomma... che cacchio! E' una guerra, e ogni fazione tira l'acqua al suo
mulino... e' la cosa piu' normale di questo mondo :-)
> > E poi che vuol dire che "gli insetti erano sulla strada dei Cittadini"?
> A dir la verita' era una variatio per non ripetere che *gli insetti erano
> sulla strada dell'espansione umana* (cosa che desumo io)di cui cmq i
> cittadini in quanto impegnati socialmente sono gli unici rappresentanti.
Vera l'ultima parte, ma per quanto riguarda *chi* era sulla strada
dell'espansione di chi... e' tutto da vedere



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lester il kender" <
pomolodiport...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:90gshs$1f8$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Si', ma attriti c'erano gia' (vedi zona confinata), magari c'era gia' stata
guerriglia (i Troppers erano addestrati apposta per la guerra a venire no?
Era prevista probabilmente no?)
> > Dice: [...]
> > quindi probabilmente gli attriti erano antecedenti. E non dice chi ha
> > iniziato prima.
> Appunto!
> L'hai detto tu stesso: "non dice chi ha iniziato prima"... e allora
perche'
> ti accanisci a dire che la parte dei *cattivi* la fanno gli umani??
Beh, in effeti non e' sicuro, pero' nessuno pero' dice il contrario. A me
pare che gli uomani siano quelli che invadono il pianeta, anche se dopo il
fatto dell'asteroide. Ma dato che appare chiaro che gli insetti non sono
cosi' tecnologicamente e mentalmente  evoluti da  conquistare la terra,  IMO
il lancio dell'asteroide e' legato a qualche torto che gli umani avevano
fatto loro
> > E poi noi vediamo tutto attraverso le notizie che filtrano
> > fra gli uomini, e sono chiaramente di parte (vedi le scene dei TG,
> > fantasticamente trash!!)
>
> E grazie a sta cippa!
> A me a scuola hanno insegnato l'inglese, non l'Aracnide ^__^
> Gli Aracnidi non parlano... e in ogni caso nel TG degli Aracnidi saranno
> filtrate notizie di parte a favore dei Ragnoni.
> Insomma... che cacchio! E' una guerra, e ogni fazione tira l'acqua al suo
> mulino... e' la cosa piu' normale di questo mondo :-)
Appunto, noi abbiamo la versione umana delle cose, e IMO il regista ha
dipinto l'informazione, l'invasamento dell'opinione pubblica e dei Troppers
per disegnare l'umanita' come una specie di grande germania nazista
> > > E poi che vuol dire che "gli insetti erano sulla strada dei
Cittadini"?
> > A dir la verita' era una variatio per non ripetere che *gli insetti
erano
> > sulla strada dell'espansione umana* (cosa che desumo io)di cui cmq i
> > cittadini in quanto impegnati socialmente sono gli unici rappresentanti.
>
> Vera l'ultima parte, ma per quanto riguarda *chi* era sulla strada
> dell'espansione di chi... e' tutto da vedere
In effetti e' cosi'
> La Flotta pensi a volare, la Fanteria a morire
>                                             Rico
^_^
Sparate a tutto quello che ha piu' di due gambe
                                            Rico
e ricordate il vostro addestramento se volete tornare vivi
Galblait


title: Ragni, armature e carriera militare

author: Jeff

text:
On Wed, 29 Nov 2000, Lester il kender wrote:
> Tutti a casa dovrebbero avere almeno una copia di questo libro: e'
> fantastico!
E direi che e' limitativa come affermazione...
> Non c'entra un tubo col film, quindi scordatevi frasi del tipo: "ho gia'
> visto il film e so gia' come va a finire" oppure "il film non mi ha
> entusiasmato molto, quindi non prendo il libro"... sono due storie diverse,
> diciamo che il film ha preso dal libro solo l'ambientazione e qualche nome.
In effetti, quando illo tempore vidi il promo del film, dissi: "Ma guarda
te... ricorda per certi versi Fanteria dello Spazio". Questo non solo per
la mia rapidita' di riflessi pari a quella di un bradipo imbalsamato, ma
anche per la scarsa fedelta' delle sceneggiature e delle ambientazioni
> La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
> diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
> nostra.
> Ad esempio: la Fanteria (e l'Esercito in generale) e' composta SOLO da
> volontari e chiunque se ne puo' andare in qualsiasi momento, anche prima di
> un attacco al nemico, e nessuno gli potra' dire niente, perderebbe
> semplicemente il diritto al voto, senza nessun'altra condanna o penale..
> eppure nessuno lo fa!
> Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO in
> quello che fanno.
Invece che hai giorni nostri, dove devi farti 10 mesi di "palestra
forzata"...

> Altra cosa che mi ha colpito e' che Heinlein "spezza" la trama con dei
> capitoli di intermezzo, che aiutano il lettore ad _entrare_
> nell'ambientazione.
> Nota di merito assoluta va al capitolo in cui spiega il funzionamento delle
> armature (o piu' semplicemente Tute): scordatevi il corpetto e quegli
> elmetti del cavolo che si vedono nel film... la Tuta e' una cosa totalmente
> diversa, che non posso nemmeno tentare di descrivervi, dato che H. ci ha
> impiegato un intero capitolo per descriverne il funzionamento; in una
> parola: "WOW" ^__^
Perche', scusa, le armi? Con i confetti nucleari?
> Non e' proprio facile da spiegare, ma vi assicuro che leggendo ST lo
> capirete benissimo... e a costo di sembrare bastardo, ma io condivido in
> pieno le sue idee.
E siamo almeno in due qui dentro!

> Facciamo che adesso volate a comprarvelo, eh? ^___-
> voto: 8,5/10
Ma perche' non un 9?

Jeff


title: Ragni, armature e carriera militare

author: Agaler Layenel

text:
Galblait <
galblaitS...@tolkien.nu
> wrote in message
90ejhg$t57$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Confermo. Ad un certo punto del film c' e' un giornalista che parla del
fatto che la guerra e' iniziata perche' le astronavi umane erano entrate
nello spazio aereo degli insettoni, che rispondevano a questa "invasione"
( non ci sono prove che dimostrino che sia volontaria ) lanciando asteroidi,
poi spunta Rico e dice che lui e' di Buenos Aires e che i ragnoni devono
morire. La guerra e' cmq sicuramente iniziata prima della distruzione della
citta' di Rico.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
On Sat, 2 Dec 2000, Lester il kender wrote:
> > >La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
> > >diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
> > >nostra.
>
> > E per questo e' stato accusato di istigazione al fascismo, fa' te.
>
> Se non ricordo male anche il film ha avuto casini del genere... dicevano che
> le divise assomigliavano troppo a quelle naziste.
Beh, non e' che avessero tutti i torti: quelle dei mentalisti (o come
cappero li chiamavano) erano uguali a quelle delle SS...

Jeff


title: Ragni, armature e carriera militare

author: Railos Shadowcloak

text:
On Wed, 29 Nov 2000, Lester il kender wrote:
> Ok gente, per me e' totalmente ot, ma visto che molti di voi considerano
la
> fantascenza parte del fy... vi beccate sta rece di "Fanteria dello
spazio",
> e senza il tag [OT]... e che qualcuno provi a dire qualcosa adesso! ^__-
Heinlein e' il mio autore di fantascienza preferito (ho letto TUTTO quello
che ha scritto!) e Starship Troopers e' il mio libro preferito... ma,
malgrado abbia fatto pure un libro fantasy, devo dire che e' decisamente
OT. ;PPP
> Ambientato in un futuro non troppo lontano dalla nostra epoca, ST e' la
> storia di Johnnie Rico, un ragazzo qualunque che si arruola
nell'esercito
> per diventare Cittadino, e gudagnarsi cosi' il diritto al voto; dopo il
> periodo di ferma obbligatorio, pero', si accorge che fare il soldato
nella
> Fanteria Mobile gli piace piu' di quanto si aspettasse, e come ultima
spinta
> per convincerlo a non andarsene, arriva la guerra coi Ragni (e non
Aracnidi
> come nel film!).
Guarda che pure nel libro (riguardati un po' il primo spaventoso
capitolo!) "Aracnidi" e'la definizione ufficiale... se li chiamano sempre
Ragni e' solo per spregio!
> La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
> diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
> nostra.
ROTFL! Consentimi di nutrire dei dubbi...^___-
Le "prove scientifiche" che ha utilizzato il vecchio Robert erano le
stesse che, negli anni '40, imponevano la sterilizzazione di tutti i negri
e tutti gli italiani perche' "geneticamente" criminali... ^__-
> Ad esempio: la Fanteria (e l'Esercito in generale) e' composta SOLO da
> volontari e chiunque se ne puo' andare in qualsiasi momento, anche prima
di
> un attacco al nemico, e nessuno gli potra' dire niente, perderebbe
> semplicemente il diritto al voto, senza nessun'altra condanna o penale..
> eppure nessuno lo fa!
> Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO in
> quello che fanno.
Piu' fanatismo di cosi'...
> Nota di merito assoluta va al capitolo in cui spiega il funzionamento
delle
> armature (o piu' semplicemente Tute): scordatevi il corpetto e quegli
> elmetti del cavolo che si vedono nel film... la Tuta e' una cosa
totalmente
> diversa, che non posso nemmeno tentare di descrivervi, dato che H. ci ha
> impiegato un intero capitolo per descriverne il funzionamento; in una
> parola: "WOW" ^__^
Sbav, sbav! Ci sara' un motivo se il piu' bel cartone animato che sia mai
stato fatto (Gundam) e' ispirato proprio a Starship Troopers! ^___^
> Inoltre c'e' un capitolo sul perche' la delinquenza minorile ha fatto
> decadere la nostra societa' nel XX secolo... sulla validita' delle
punizioni
> esemplari e dell'inutilita' dei rimproveri.... sul perche' solo chi e'
> Cittadino ha diritto al voto, ecc... tutte cose legate insieme nella
trama,
> eppure in tutti queste parti si fa il raffronto con la nostra epoca.
> Sembra quasi che Heinlein getti un'accusa ai nostri anni, elencandone i
> difetti e le possibili soluzioni, ma da un punto di vista futuro; come
se
> questi difetti abbiano fatto cadere la nostra societa' (e succede
appunto
> cosi' nel libro), e le genti future studiando la storia sui libri di
scuola,
> si chiedono come noi potevamo essere cosi' stupidi da comportarci in
questo
> modo.
> Non e' proprio facile da spiegare, ma vi assicuro che leggendo ST lo
> capirete benissimo... e a costo di sembrare bastardo, ma io condivido in
> pieno le sue idee.
In effetti, a modo suo le ha motivate... ma partendo da premesse che in
seguito si sono dimostrate errate. Cavolo, non ha imbroccato nemmeno
quella storia su come "educare" i cani!
> Ultima cosa (che ho trovato piacevole) e' che ST non ha proprio un trama
> vera e propria, cioe' non c'e' una missione da compiere, o grandi colpi
di
> scena... sembra piu' uno spaccato di vita futura: l'arruolamento, la
scuola,
> gli amici... certo, c'e' la trama, ma non e'... come dire.. la cosa piu'
> importante del libro.
Allora ti piacera' pure "Il terrore dalla sesta luna" (The Puppet Masters,
se non ricordo male) la cui "non-trama" e' praticamente analoga...
> Facciamo che adesso volate a comprarvelo, eh? ^___-
Negli ultimi quindici anni devo aver riletto il primo stupendo capitolo
almeno una trentina di volte... mentre il resto solo una decina. ^__-
> voto: 8,5/10
Almeno 9+
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
On Mon, 4 Dec 2000, Lester il kender wrote:
Visto che mi sono perso l'inizio, faccio un bel C&P dei vari mex:
> > >La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una
societa'
> > >diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio
della
> > >nostra.
>
> > E per questo e' stato accusato di istigazione al fascismo, fa' te.
Mavva'? Che cosa strana! E pensare che, paragonato alle idee di Heinlein,
pure John Wayne sembra di sinistra! ^___^
********
> Se non ricordo male anche il film ha avuto casini del genere... dicevano
> che le divise assomigliavano troppo a quelle naziste.
Che assurdita'! Le divise ERANO quelle naziste! Riciclate da qualche altro
film sulle SS...
Per non parlare poi dell'aquilotto nero su sfondo rosso che e' il simbolo
della... ehm... "repubblica" (?!?)
>> IMO il film e' chiaramente ispirato al nazismo e al fascismo: nelle
divise,
>> nel generale che fa il discorso contro gli insetti (e' uguale a Gobbels
o
>> come si scrive), nel fanatismo dei soldati invasati, nella razza umana
>> guerrafondaia  e intollerante che lotta per schiacciare totalmente gli
>> insetti, colpevoli solo di essere sulla strada dei *cittadini*, ma che
>> hanno un'intelligenza propria
>
>Guarda che non e' proprio cosi' ^_^;;;;
>Sono gli Aracnidi a voler ampliare il proprio impero, e sono loro i primi
ad
>attaccare lanciando l'asteroide su BuenosAires.
Ehm... veramente questo non accade ne' nel libro ne' in quella ca*ata di
film...
Parliamo del secondo:
Siamo in una situazione di guerra fredda e gli umani, i "legittimi ed
incontestabili padroni dell'universo", hanno deciso che gli schifosi
insetti devono limitare le loro manie coloniali, gli hanno relegati in una
zona di quarantena, questi ne escono ed i nostri prodi eroi decidono di
far vedere loro chi comanda.
In particolare vorrei ricordarti le parole del Maresciallo dello Spazio,
che allaTV diceva + o - cosi': "Faremo vedere a quegli Insetti cosa
significa ribellarsi al nostro volere: sara' la nostra razza l'unica
dominatrice dell'universo"
Dimmi tu se non trapela una buona dose di razzismo e di tendenze
dittatoriali... ^__-
********
>> Dice: [...]
>> quindi probabilmente gli attriti erano antecedenti. E non dice chi ha
>> iniziato prima.
>
>Appunto!
>L'hai detto tu stesso: "non dice chi ha iniziato prima"... e allora
perche'
>ti accanisci a dire che la parte dei *cattivi* la fanno gli umani??
Perche' sono stati loro a tentare di privare della liberta' i poveri ragni
confinandoli ed imponendo loro la "non espansione"? Eddai, in questo caso
si rispetta il libro la cui bellezza stava proprio nell'assoluta
sincerita' del protagonista... e Johnny non ha mai fatto mistero che gli
umani non erano degli stinchi di santo, ma la guerra e' guerra ed a questo
punto, chiunque avesse avuto la colpa, quello che contava era
sopravvivere!
>> > E poi che vuol dire che "gli insetti erano sulla strada dei
Cittadini"?
>>
>> A dir la verita' era una variatio per non ripetere che *gli insetti
erano
>> sulla strada dell'espansione umana* (cosa che desumo io)di cui cmq i
>> cittadini in quanto impegnati socialmente sono gli unici
rappresentanti.
>
>Vera l'ultima parte, ma per quanto riguarda *chi* era sulla strada
>dell'espansione di chi... e' tutto da vedere
IMO e' chiarissimo.



title: Ragni, armature e carriera militare

author: Rek

text:
Ero davanti allo specchio, intento a sistemarmi il mantello, quando Railos
Shadowcloak mi disse:
>> Nota di merito assoluta va al capitolo in cui spiega il funzionamento
> delle
>> armature (o piu' semplicemente Tute): scordatevi il corpetto e quegli
>> elmetti del cavolo che si vedono nel film... la Tuta e' una cosa
> totalmente
>> diversa, che non posso nemmeno tentare di descrivervi, dato che H. ci ha
>> impiegato un intero capitolo per descriverne il funzionamento; in una
>> parola: "WOW" ^__^
>
> Sbav, sbav! Ci sara' un motivo se il piu' bel cartone animato che sia mai
> stato fatto (Gundam) e' ispirato proprio a Starship Troopers! ^___^
ah ecco!! l'avevo letto tempo fa da qualche parte (non mi ricordo quale
rivista...), pero' quando lo raccontavo ai miei amici, non mi credevano
mai...
--
     / Regnak
O===(]===============-------
     \ IAFo #138
[ ICQ #64582534             )=-- -  -
[ uk2@.net.tanelorn = 2@3.1 )=--- --  -
[
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote
> Heinlein
> malgrado abbia fatto pure un libro fantasy, devo dire che e' decisamente
> OT. ;PPP
Si, infatti... pienamente d'accordo, ma per una volta che posso fargliela
pagare per il loro concetto di fy, gli diamo anche la soddisfazione del tag
[OT]?
Non se ne parla nemmeno!! >:))
> Guarda che pure nel libro (riguardati un po' il primo spaventoso
> capitolo!) "Aracnidi" e'la definizione ufficiale... se li chiamano sempre
> Ragni e' solo per spregio!
Azz.! Mi e' sfuggito.
E' che poi li chiamano Ragni per tutto il libro...
> > La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
> > diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
> > nostra.
> ROTFL! Consentimi di nutrire dei dubbi...^___-
Nein! ^__-
> Le "prove scientifiche" che ha utilizzato il vecchio Robert erano le
> stesse che, negli anni '40, imponevano la sterilizzazione di tutti i negri
> e tutti gli italiani perche' "geneticamente" criminali... ^__-
Non ti seguo... che nesso ha la sterilizzazione per impedire il
proseguimento della razza, con il vecchio Robert (^_^)?
> > Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO in
> > quello che fanno.
>
> Piu' fanatismo di cosi'...
Allora quando scoppia una guerra mandiamoci pure il nostro bel esercitino di
fancazzisti e ragazzi *costretti* controvoglia ad arruolarsi... mandiamoli
pure al macello... e quando la perderemo, chiediamoci anche il perche', mi
raccomando...
[idee di Heinlein]
> In effetti, a modo suo le ha motivate... ma partendo da premesse che in
> seguito si sono dimostrate errate. Cavolo, non ha imbroccato nemmeno
> quella storia su come "educare" i cani!
Io non ho un cane e non ne ho mai educato uno, ma non funziona cosi' come ha
detto lui?
Insomma, un cane non e' intelligente come un umano, non gli puoi "spiegare"
le cose, devi andare per istinto e associazione di idee... se mi caga sul
divano di Alcantara gli arriva una randellata che vedi che la prossima volta
non lo fa piu'! ^___^
> Allora ti piacera' pure "Il terrore dalla sesta luna" (The Puppet Masters,
> se non ricordo male) la cui "non-trama" e' praticamente analoga...
Ah, cazz., un titolo tradotto pari pari, eh? ;-))
Di che parla?



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote
> Siamo in una situazione di guerra fredda e gli umani, i "legittimi ed
> incontestabili padroni dell'universo", hanno deciso che gli schifosi
> insetti devono limitare le loro manie coloniali, gli hanno relegati in una
> zona di quarantena, questi ne escono ed i nostri prodi eroi decidono di
> far vedere loro chi comanda.
> In particolare vorrei ricordarti le parole del Maresciallo dello Spazio,
> che allaTV diceva + o - cosi': "Faremo vedere a quegli Insetti cosa
> significa ribellarsi al nostro volere: sara' la nostra razza l'unica
> dominatrice dell'universo"
> Dimmi tu se non trapela una buona dose di razzismo e di tendenze
> dittatoriali... ^__-
e dai...
siamo in gueeeerraaaaa... un comportamento del genere e' perfettamente
normale.
Razzista o no, dittatore o no, se non li attacchi tu, ti attaccano loro!
> >perche' ti accanisci a dire che la parte dei *cattivi* la fanno gli
> >umani??
> Perche' sono stati loro a tentare di privare della liberta' i poveri ragni
> confinandoli ed imponendo loro la "non espansione"?
> >per quanto riguarda *chi* era sulla strada
> >dell'espansione di chi... e' tutto da vedere
> IMO e' chiarissimo.
Allora te la butto giu' diversamente ^__^:
Tu abiti in campagna e hai il tuo bel prato tenuto bene e tagliato
all'inglese e confini con un arabo (che non parla un tubo di italiano e non
puo' spiegarsi o farsi capire) che ha la passione dell'orto.
Domani ti svegli e trovi il tuo vicino che ti sta zappando il gardino... che
fai? ;-))



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lord Quicksilver" <nospam_...@hotmail.com_nospam> ha scritto nel
messaggio news:4tvi2tga7792p52ev...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando  "Galblait" <
galblaitS...@tolkien.nu
>,
> il giorno Sat, 2 Dec 2000 13:56:02 +0100, oso' scrivere:
>
> >SPOILER SU ST
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >..
> >
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >..
> >.
> >.
> >.
> >
> >.
> >.
> >
> Beh, gli insetti non hanno propriamente (nel film) un'intelligenza
> propria, in quanto sono controllati a distanza dall'insettone
> cervellone centrale.
>
Vero, ma in un certo sneso sono una razza intelligente, io intendevo quello
> Su una cosa non sono d'accordo con cio' che hai detto: la tendenza
> dell'uomo ad eliminare le cosiddette "minacce" (ovvero i "diversi")
> non e' caratteristica dei soli nazisti.
> Direi che e' un carattere comune all'intera specie.
> E chiudo qui per non innescare polemiche di alcun genere.
No, che polemiche? E' assoutamente vero, ma i nazisti sono l'esempio piu'
*famoso*, e nel film IMO c'era una voluta caricatura di Gobbels, degli SS e
dei gerarchi nazisti (pensa a com'erano vestiti gli psionici, chiamiamoli
cosi': mantello nero e lungo, maglia e  stivali e pantaloni neri, berretto
(questo non sono sicuro di ricordarmi) tipo ufficiale tedesco). Inoltre se
noti il capo di costoro era un biondo nordico, il tipico ufficiale nazista.


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lord Quicksilver" <nospam_...@hotmail.com_nospam> ha scritto nel
messaggio news:5u7l2tc2o65eno31p...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando  "Lester il kender"
> <
pomolodiport...@tiscalinet.it
>, il giorno Sun, 3 Dec 2000
> 20:18:36 +0100, oso' scrivere:
>
> >> SPOILER SU Starsheep Troopers
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >>
> [cut]
> >Non e' mica vero: un Cittadino e' semplicemente una persona comune che si
e'
> >arruolata per guadagnarsi il diritto al voto... non c'e' una strada che i
> >Cittadini seguono... essere o non essere Cittadino fa parte
> >dell'organizzazione della societa' terrestre, punto.
>
> Penso che iIntendesse dire che i Cittadini sono fascisti, anche se non
> ho ben capito perche'.
>
No, no, non volevo dire quello. Avevo usato semplicemente *cittadino* come
sinonimo per *espansione terrestre*. Cmq i cittadini si arruolavano per
avere il voto, ma per avere tale diritto commettevano atrocita' e andavano
in guerra per tutta la galassia senza chiedersi se cio' fosse giusto,
ascoltando solo la propaganda di parte terrestre. Insomma, un po' di esami
di coscienza no eh?


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lester il kender" <
pomolodiport...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:90e67g$ka6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Galblait <
galblaitS...@tolkien.nu
> wrote
>
> > SPOILER SU Starsheep Troopers
L'ho vista solo ora!! ^_^


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
On Wed, 6 Dec 2000, Lester il kender wrote:
> > Siamo in una situazione di guerra fredda e gli umani, i "legittimi ed
> > incontestabili padroni dell'universo", hanno deciso che gli schifosi
> > insetti devono limitare le loro manie coloniali, gli hanno relegati in
una
> > zona di quarantena, questi ne escono ed i nostri prodi eroi decidono di
> > far vedere loro chi comanda.
> > In particolare vorrei ricordarti le parole del Maresciallo dello Spazio,
> > che allaTV diceva + o - cosi': "Faremo vedere a quegli Insetti cosa
> > significa ribellarsi al nostro volere: sara' la nostra razza l'unica
> > dominatrice dell'universo"
> > Dimmi tu se non trapela una buona dose di razzismo e di tendenze
> > dittatoriali... ^__-
>
> e dai...
> siamo in gueeeerraaaaa... un comportamento del genere e' perfettamente
> normale.
Non mi pare che noi in Jugoslavia ci siamo andati con lo stesso spirito!
^____-
> Razzista o no, dittatore o no, se non li attacchi tu, ti attaccano loro!
ma giustificare la cosa col fatto che noi siamo piu' belli e buoni di loro
mi pare un po' forzatella... ;))
> > >perche' ti accanisci a dire che la parte dei *cattivi* la fanno gli
> > >umani??
> > Perche' sono stati loro a tentare di privare della liberta' i poveri
ragni
> > confinandoli ed imponendo loro la "non espansione"?
>
> > >per quanto riguarda *chi* era sulla strada
> > >dell'espansione di chi... e' tutto da vedere
> > IMO e' chiarissimo.
>
> Allora te la butto giu' diversamente ^__^:
> Tu abiti in campagna e hai il tuo bel prato tenuto bene e tagliato
> all'inglese e confini con un arabo (che non parla un tubo di italiano e
non
> puo' spiegarsi o farsi capire) che ha la passione dell'orto.
> Domani ti svegli e trovi il tuo vicino che ti sta zappando il gardino...
che
> fai? ;-))
Gli sparo un razzo A (di quelli i cui bersagli  _devono_ giustificarne il
costo [cit.]) tra le chiappe? :))))))



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
On Wed, 6 Dec 2000, Lester il kender wrote:
> > Heinlein
> > malgrado abbia fatto pure un libro fantasy, devo dire che e' decisamente
> > OT. ;PPP
>
> Si, infatti... pienamente d'accordo, ma per una volta che posso fargliela
> pagare per il loro concetto di fy, gli diamo anche la soddisfazione del tag
> [OT]?
> Non se ne parla nemmeno!! >:))
Beh, se la metti da questo punto di vista... chiunque ritenga fy Star
wars si merita questo ed altro! ^_________^
> > Le "prove scientifiche" che ha utilizzato il vecchio Robert erano le
> > stesse che, negli anni '40, imponevano la sterilizzazione di tutti i negri
> > e tutti gli italiani perche' "geneticamente" criminali... ^__-
>
> Non ti seguo... che nesso ha la sterilizzazione per impedire il
> proseguimento della razza, con il vecchio Robert (^_^)?
Ehm... forse qui ricadiamo in un campo piu' ampio, che difficilmente
potrai apprezzare senza aver letto "I figli di Matusalemme"
(Metuselah' children) e "Lazarus Long, l'immortale" (Time Enough for Love,
il mio secondo libro di H. preferito). [1]
Tutti i libri di Heinlein hanno "basi scientifiche"... il problema e' che
molte delle concezioni da lui assunte come postulati sono piuttosto
datate... ed in alcuni casi decisamente erronee. Ho citato come esempio il
fatto che negli anni '40, mentre il mondo si preoccupava dello sterminio
degli ebrei, nei "civilissimi" USA veniva promulgata una legge che
imponeva la sterilizzazione di tutti gli individui di colore e di ceppo
mediterraneo. La giustificazione? Impedire che negri ed italiani
generassero con sane donne ariane (cioe' di puro stampo anglosassone) dei
figli "deviati" come loro in quanto, grazie ad elaborati studi
scientifici, si era giunti alla "inconfutabile" scoperta che le razze in
questione avevano una forma del cranio che li portava, senza possibilita'
di scampo, a compiere atti criminali.
Le fonti di genetica e di sociologia su cui si basava Heinlein risalivano
proprio a quel periodo... da qui l'invito a prendere con le molle alcune
sue convinzioni.
> > > Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO in
> > > quello che fanno.
> >
> > Piu' fanatismo di cosi'...
>
> Allora quando scoppia una guerra mandiamoci pure il nostro bel esercitino di
> fancazzisti e ragazzi *costretti* controvoglia ad arruolarsi... mandiamoli
> pure al macello... e quando la perderemo, chiediamoci anche il perche', mi
> raccomando...
Tra "specializzazione", "volontariato" e "fanatismo" ci sono alcune
distinzioni, non ti pare? Un buon soldato non deve necessariamente
ritenere che il nemico sia brutto e cattivo: quello che conta e' che
faccia in maniera competente il suo lavoro...
IMO nel film c'e' pure una buona dose di fanatismo... almeno equivalente a
quello degli antichi crociati o dei piu' moderni terroristi mussulmani: la
convinzione assoluta di fare la cosa giusta; convinzione che altri possono
non condividere.
> [idee di Heinlein]
> > In effetti, a modo suo le ha motivate... ma partendo da premesse che in
> > seguito si sono dimostrate errate. Cavolo, non ha imbroccato nemmeno
> > quella storia su come "educare" i cani!
>
> Io non ho un cane e non ne ho mai educato uno, ma non funziona cosi' come ha
> detto lui?
> Insomma, un cane non e' intelligente come un umano, non gli puoi "spiegare"
> le cose, devi andare per istinto e associazione di idee... se mi caga sul
> divano di Alcantara gli arriva una randellata che vedi che la prossima volta
> non lo fa piu'! ^___^
E da quel momento in poi sara' terrorizzato da qualunque cosa somigli ad
un randello, sara' spaventato dalla tua presenza, cerchera' in ogni modo
di non finirti tra i piedi, perdera' il suo modo di fare giocoso...
sinceramente non credo che condizionare un essere vivente al terrore sia
il modo migliore per educarlo... meno ancora se l'essere in questione e'
un homo sapiens. ;))
> > Allora ti piacera' pure "Il terrore dalla sesta luna" (The Puppet Masters,
> > se non ricordo male) la cui "non-trama" e' praticamente analoga...
>
> Ah, cazz., un titolo tradotto pari pari, eh? ;-))
Sempre meglio di "The Rolling Stones" [2] tradotto con l'infame
"L'invasione dei gattopiatti"! ^______^ [3]
> Di che parla?
una specie di sanguisughe extraterrestri in grado di dominare la
volonta' dei propri "ospiti" sta prendendo il controllo del pianeta... il
nostro eroe e' un membro dei "servizi segreti" con il compito di vincere
la guerra contro i cattivoni. A dirti piu' di cosi' rasentiamo lo
spoiler... ^__-
Railos
[1] Essendo all'uni tutti i titoli originali sono citati a memoria, quindi
non mi reputo responsabile per eventuali imprecisioni.
[2] Libro da cui hanno tratto il nome i membri di un _semisconosciuto_
gruppo musicale... ^____-
[3] Ovviamente tutti i titoli citati in questo post sono di Heinlein!



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait" <
galblaitS...@tolkien.nu
>,
il giorno Wed, 6 Dec 2000 23:16:24 +0100, oso' scrivere 53 righe
maledette:
>> >SPOILER SU ST
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >..
>> >
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >..
>> >.
>> >.
>> >.
>> >
>> >.
>> >.
>> >
>> Su una cosa non sono d'accordo con cio' che hai detto: la tendenza
>> dell'uomo ad eliminare le cosiddette "minacce" (ovvero i "diversi")
>> non e' caratteristica dei soli nazisti.
>> Direi che e' un carattere comune all'intera specie.
>> E chiudo qui per non innescare polemiche di alcun genere.
>
>No, che polemiche? E' assoutamente vero, ma i nazisti sono l'esempio piu'
>*famoso*, e nel film IMO c'era una voluta caricatura di Gobbels, degli SS e
>dei gerarchi nazisti (pensa a com'erano vestiti gli psionici, chiamiamoli
>cosi': mantello nero e lungo, maglia e  stivali e pantaloni neri, berretto
>(questo non sono sicuro di ricordarmi) tipo ufficiale tedesco). Inoltre se
>noti il capo di costoro era un biondo nordico, il tipico ufficiale nazista.
>
E per questo un film deve essere accusato di istigazione al fascismo?



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lord Quicksilver" <nospam_...@hotmail.com_nospam> ha scritto nel
messaggio news:ge2v2tkk1muenbsvi...@4ax.com...

> E per questo un film deve essere accusato di istigazione al fascismo?
No, non ho mica detto questo. HO solo detto che e' innegabile che ST si
riferisca in modo piu' o meno caricaturale ai nazisti nel dipingere la
societa' umana dei cittadini. Non stavo dicendo che e' un film che istiga al
nazismo, ma solo che che riprende la societa' nazista e le idee naziste per
rappresentare i cittadini.


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Gli Dei urlarono quando Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
>, il giorno Thu, 7 Dec 2000 11:11:29
+0100, oso' scrivere 113 righe maledette:
[...]
>> Non ti seguo... che nesso ha la sterilizzazione per impedire il
>> proseguimento della razza, con il vecchio Robert (^_^)?
>
>Ehm... forse qui ricadiamo in un campo piu' ampio, che difficilmente
>potrai apprezzare senza aver letto "I figli di Matusalemme"
>(Metuselah' children) e "Lazarus Long, l'immortale" (Time Enough for Love,
>il mio secondo libro di H. preferito). [1]
>Tutti i libri di Heinlein hanno "basi scientifiche"... il problema e' che
>molte delle concezioni da lui assunte come postulati sono piuttosto
>datate... ed in alcuni casi decisamente erronee. Ho citato come esempio il
>fatto che negli anni '40, mentre il mondo si preoccupava dello sterminio
>degli ebrei, nei "civilissimi" USA veniva promulgata una legge che
>imponeva la sterilizzazione di tutti gli individui di colore e di ceppo
>mediterraneo. La giustificazione? Impedire che negri ed italiani
>generassero con sane donne ariane (cioe' di puro stampo anglosassone) dei
>figli "deviati" come loro in quanto, grazie ad elaborati studi
>scientifici, si era giunti alla "inconfutabile" scoperta che le razze in
>questione avevano una forma del cranio che li portava, senza possibilita'
>di scampo, a compiere atti criminali.
"La frenologia e' stata dichiarata una pseudo scienza da almeno 50
anni, signore" (cit. W. Smithers)
^____^
Quello che dici non lo sapevo, e ti diro' che mi fa pure un po'
incazzare.
Ma siamo troppo OT per continuare questa discussione qui, quindi direi
di chiuderla (o continuarla via email).
>Le fonti di genetica e di sociologia su cui si basava Heinlein risalivano
>proprio a quel periodo... da qui l'invito a prendere con le molle alcune
>sue convinzioni.
Nel libro "Fanteria dello Spazio" comunque non ho trovato chissa'
quale istigazione al nazismo, per tornare al topic.
Ho trovato la storia di un uomo che combatte contro degli alieni per
salvarsi le chiappette.
Mi sembra che nel film "Alien" di Cameron, gli umani vadano sul
pianeta degli alieni a rompere le palle e prendano parecchie batoste.
Nei libri della serie ci sono anche guerre contro tali alieni.
Ma non mi sembra che Cameron sia mai stato accusato di istigazione al
fascismo.
Non ci sono le divise, direte voi. Neanche nel libro, rispondo io.
Eppure il libro, ancor prima del film, fu accusato di istigare al
nazismo.
Vabbe'.
>> > > Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO in
>> > > quello che fanno.
>> >
>> > Piu' fanatismo di cosi'...
>>
>> Allora quando scoppia una guerra mandiamoci pure il nostro bel esercitino di
>> fancazzisti e ragazzi *costretti* controvoglia ad arruolarsi... mandiamoli
>> pure al macello... e quando la perderemo, chiediamoci anche il perche', mi
>> raccomando...
>
>Tra "specializzazione", "volontariato" e "fanatismo" ci sono alcune
>distinzioni, non ti pare? Un buon soldato non deve necessariamente
>ritenere che il nemico sia brutto e cattivo: quello che conta e' che
>faccia in maniera competente il suo lavoro...
Prova a dire questa cosa al tuo sergente, durante la leva.
>IMO nel film c'e' pure una buona dose di fanatismo... almeno equivalente a
>quello degli antichi crociati o dei piu' moderni terroristi mussulmani: la
>convinzione assoluta di fare la cosa giusta; convinzione che altri possono
>non condividere.
Questo discorso sta prendendo una brutta piega.
Il fanatismo religioso non c'entra niente con cio' di cui stiamo
parlando, e neanche c'entra con il fanatismo dei militari.
Quando i soldati se ne stavano nelle trincee ad aspettare un
proiettile da 200 chili o una granata al fosforo, avevano due
possibilita':
1) credere fanaticamente nella propria causa e tenere duro
2) farsi mille problemi del cazzo sull'etica (tutti riconducibili al
mero fatto che avevano paura di morire), sporgere il braccino,
beccarsi un proiettile e tornare a casa.
Io preferisco i primi ai secondi.
E quello che ti ho fatto e' solo un esempio, ma puoi estenderlo a
tutta la categoria e a tutte le guerre.
concludo dicendo che e' compito di ogni buon addestratore di soldati
creare, o meglio forgiare delle menti "fanatiche", pronte a seguire il
capo in qualsiasi momento senza fare domande.
>> [idee di Heinlein]
>> > In effetti, a modo suo le ha motivate... ma partendo da premesse che in
>> > seguito si sono dimostrate errate. Cavolo, non ha imbroccato nemmeno
>> > quella storia su come "educare" i cani!
>>
>> Io non ho un cane e non ne ho mai educato uno, ma non funziona cosi' come ha
>> detto lui?
>> Insomma, un cane non e' intelligente come un umano, non gli puoi "spiegare"
>> le cose, devi andare per istinto e associazione di idee... se mi caga sul
>> divano di Alcantara gli arriva una randellata che vedi che la prossima volta
>> non lo fa piu'! ^___^
>E da quel momento in poi sara' terrorizzato da qualunque cosa somigli ad
>un randello, sara' spaventato dalla tua presenza, cerchera' in ogni modo
>di non finirti tra i piedi, perdera' il suo modo di fare giocoso...
>sinceramente non credo che condizionare un essere vivente al terrore sia
>il modo migliore per educarlo... meno ancora se l'essere in questione e'
>un homo sapiens. ;))
Ragazzi mi sembra di assistere ad un raduno di ciellini.
Tutto questo buonismo mi fa venir da vomitare.
Se il gatto ti caga sul divano gli prendi il muso e glielo immergi ben
bene nella sua merda, cosi' sei sicuro che non lo fa piu'.
Nessuno si fa male, nessuno si offende (tantomeno il gatto).
Ah, dimenticavo: poi devi pulire il divano (il gatto non lo sa fare).



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Gli Dei urlarono quando Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
>, il giorno Wed, 6 Dec 2000 09:35:35
+0100, oso' scrivere 97 righe maledette:
>> Ok gente, per me e' totalmente ot, ma visto che molti di voi considerano
>la
>> fantascenza parte del fy... vi beccate sta rece di "Fanteria dello
>spazio",
>> e senza il tag [OT]... e che qualcuno provi a dire qualcosa adesso! ^__-
>
>Heinlein e' il mio autore di fantascienza preferito (ho letto TUTTO quello
>che ha scritto!) e Starship Troopers e' il mio libro preferito... ma,
>malgrado abbia fatto pure un libro fantasy, devo dire che e' decisamente
>OT. ;PPP
Concordo, ma e' bello poterne parlare qui senza che nessuno abbia
starnazzato...
>> Ambientato in un futuro non troppo lontano dalla nostra epoca, ST e' la
>> storia di Johnnie Rico, un ragazzo qualunque che si arruola
>nell'esercito
>> per diventare Cittadino, e gudagnarsi cosi' il diritto al voto; dopo il
>> periodo di ferma obbligatorio, pero', si accorge che fare il soldato
>nella
>> Fanteria Mobile gli piace piu' di quanto si aspettasse, e come ultima
>spinta
>> per convincerlo a non andarsene, arriva la guerra coi Ragni (e non
>Aracnidi
>> come nel film!).
>
>Guarda che pure nel libro (riguardati un po' il primo spaventoso
>capitolo!) "Aracnidi" e'la definizione ufficiale... se li chiamano sempre
>Ragni e' solo per spregio!
Yankee, Jerry, Ivan, Schultz, Franz... ogni esercito chiama il nemico
con un nomignolo.
Anche gli eserciti delle democrazie plutocratiche occidentali lo fanno
^______^ (eddai scherzo. Cmq lo fanno sul serio! :-) )
>> La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una societa'
>> diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio della
>> nostra.
>
>ROTFL! Consentimi di nutrire dei dubbi...^___-
>Le "prove scientifiche" che ha utilizzato il vecchio Robert erano le
>stesse che, negli anni '40, imponevano la sterilizzazione di tutti i negri
>e tutti gli italiani perche' "geneticamente" criminali... ^__-
Aahahahah ma dai, fai sul serio? Innanzitutto, come fanno ad essere le
"stesse" prove, vuoi forse farmi credere che nel libro (o nel film)
qualche umano ha cercato di accoppiarsi con un aracnide?
Semmai potranno essere similari, anche se ho dei forti dubbi pure io.
In un regime di stampo militarista come quelli nati in europa in
questo secolo, a comandare (demagogisticamente) erano dei capi
carismatici espressione del malcontento popolare. Il modo in cui
Heinlein descrive la sua societa' del futuro e' molto piu' sottile: in
essa traspare un'umanita' "autogestita", conscia (a torto o a ragione
non saprei dirlo, bisogna chiedere all'autore) della propria
"superiorita' " nei confronti delle altre razze dell'universo (oltre
agli aracnidi, nel libro ce ne sono anche altre) e anche nei confronti
degli altri propri simili in certi casi... se non ricordo male si
parla anche di colonie di umani stabilitesi su pianeti esposti ad una
bassa quantita' di radiazioni, e quindi sottoposti a minori mutazioni
genetiche, e quindi soggetti ad un'evoluzione piu' lenta (a dire il
vero potrei confondermi con un libro di Dick, boh chi si ricorda).
Considerazione,questa, che tra l'altro mi ha fatto sorridere per la
sua ingenuita': siamo tutti d'accordo sul fatto che riusciremo ad
autosterminarci molto prima di raggiungere il prossimo gradino della
scala evolutiva, no?
A parer mio Heinlein ipotizza una societa' dove un ipotetico regime
militarista (nazista o che dir si voglia) non solo ha vinto le sue
guerre ma comanda il mondo e ha forgiato le menti della gente.
Dalle considerazioni che sono state fatte sul risultato di questa
oprazione, deduco che tu sei di sinistra, mentre Lester e' di destra
(non mi fucilate, so che potrei sbagliarmi).
>> Ad esempio: la Fanteria (e l'Esercito in generale) e' composta SOLO da
>> volontari e chiunque se ne puo' andare in qualsiasi momento, anche prima
>di
>> un attacco al nemico, e nessuno gli potra' dire niente, perderebbe
>> semplicemente il diritto al voto, senza nessun'altra condanna o penale..
>> eppure nessuno lo fa!
>> Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO in
>> quello che fanno.
>
>Piu' fanatismo di cosi'...
Credere in cio' che fai = essere fanatico?
Uhm... immagino che la cosa si applichi anche agli operai rivoltosi
russi del '17, nonche' a qualsiasi popolo che abbia creduto in dei
valori (giusti o sbagliati) e abbia combattuto per essi. Sarai mica
ciellino?
^______-
>
>--
>Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
>sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
Fatto.



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait" <
galblaitS...@tolkien.nu
>,
il giorno Wed, 6 Dec 2000 23:18:45 +0100, oso' scrivere 52 righe
maledette:
>> >> SPOILER SU Starsheep Troopers
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >>
>> [cut]
>> >Non e' mica vero: un Cittadino e' semplicemente una persona comune che si
>e'
>> >arruolata per guadagnarsi il diritto al voto... non c'e' una strada che i
>> >Cittadini seguono... essere o non essere Cittadino fa parte
>> >dell'organizzazione della societa' terrestre, punto.
>>
>> Penso che iIntendesse dire che i Cittadini sono fascisti, anche se non
>> ho ben capito perche'.
>>
>
>No, no, non volevo dire quello. Avevo usato semplicemente *cittadino* come
>sinonimo per *espansione terrestre*. Cmq i cittadini si arruolavano per
>avere il voto, ma per avere tale diritto commettevano atrocita' e andavano
>in guerra per tutta la galassia senza chiedersi se cio' fosse giusto,
>ascoltando solo la propaganda di parte terrestre. Insomma, un po' di esami
>di coscienza no eh?
Allora l'umanita' intera e' fascista?
Non riesco a capire dove vuoi arrivare....



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
Gli Dei urlarono quando "Galblait" <
galblaitS...@tolkien.nu
>,
il giorno Thu, 7 Dec 2000 00:05:49 +0100, oso' scrivere 10 righe
maledette:
>> > SPOILER SU Starsheep Troopers
>
>L'ho vista solo ora!! ^_^
>
Cosa?



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lord Quicksilver" <nospam_...@hotmail.com_nospam> ha scritto nel
messaggio >

comune che si
> >
> >No, no, non volevo dire quello. Avevo usato semplicemente *cittadino*
come
> >sinonimo per *espansione terrestre*. Cmq i cittadini si arruolavano per
> >avere il voto, ma per avere tale diritto commettevano atrocita' e
andavano
> >in guerra per tutta la galassia senza chiedersi se cio' fosse giusto,
> >ascoltando solo la propaganda di parte terrestre. Insomma, un po' di
esami
> >di coscienza no eh?
>
> Allora l'umanita' intera e' fascista?
> Non riesco a capire dove vuoi arrivare....
E perche' dovrei volere arrivare da qualche parte? Notavo solo che i
cittadini del film e  i loro gerarchi sono la perfetta caricatura della
Germania nazista!


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
"Lord Quicksilver" <nospam_...@hotmail.com_nospam> ha scritto nel
messaggio news:uh2v2t861dt8hdnsv...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando "Galblait" <
galblaitS...@tolkien.nu
>,
> il giorno Thu, 7 Dec 2000 00:05:49 +0100, oso' scrivere 10 righe
> maledette:
>
> >> > SPOILER SU Starsheep Troopers
> >
> >L'ho vista solo ora!! ^_^
> >
>
> Cosa?
La battuta di chi ha cambiato il mio *Spoiler su ST* in quello che c'e'
scritto sopra!!


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
On Thu, 7 Dec 2000, Lord Quicksilver wrote:
> Quello che dici non lo sapevo, e ti diro' che mi fa pure un po'
> incazzare.
Bah, e' solo una normale fase dello "sviluppo" della societa' umana...
come l'Inquisizione e le Crociate.
> >Le fonti di genetica e di sociologia su cui si basava Heinlein
risalivano
> >proprio a quel periodo... da qui l'invito a prendere con le molle
alcune
> >sue convinzioni.
>
> Nel libro "Fanteria dello Spazio" comunque non ho trovato chissa'
> quale istigazione al nazismo, per tornare al topic.
In effetti le sue sono solo concezioni di estrema destra: l'etichetta di
"nazismo", "fascismo" o "movimento sociale" e' qualcosa di posticcio
appiccicato per rapportarlo con la nostra visione attuale...
> Ho trovato la storia di un uomo che combatte contro degli alieni per
> salvarsi le chiappette.
Che questi alieni siano stati provocati da noi ed abbiano il nostro stesso
diritto di esistere lo trovi ininfluente? Evidentemente noi due di
Heinlein apprezziamo due lati differenti: io apprezzo la sua ironia mentre
tu lo prendi in maniera piu' "letterale"... ://
Toglimi una curiosita': per quale motivo pensi che l'autore si sia preso
la briga di farci sapere cose che contrastano con la "versione ufficiale"
della propaganda terrestre?
> >Tra "specializzazione", "volontariato" e "fanatismo" ci sono alcune
> >distinzioni, non ti pare? Un buon soldato non deve necessariamente
> >ritenere che il nemico sia brutto e cattivo: quello che conta e' che
> >faccia in maniera competente il suo lavoro...
>
> Prova a dire questa cosa al tuo sergente, durante la leva.
I sergenti sono pagati per comportarsi in un determinato modo: non appena
si tolgono la divisa ed escono dalla caserma vedrai che ritornano ad
essere persone normali... o almeno questo vale per i pochi che conosco io.
> >IMO nel film c'e' pure una buona dose di fanatismo... almeno
equivalente a
> >quello degli antichi crociati o dei piu' moderni terroristi mussulmani:
la
> >convinzione assoluta di fare la cosa giusta; convinzione che altri
possono
> >non condividere.
>
> Questo discorso sta prendendo una brutta piega.
> Il fanatismo religioso non c'entra niente con cio' di cui stiamo
> parlando, e neanche c'entra con il fanatismo dei militari.
Il fanatismo e' fanatismo... comunque tu voglia chiamarlo.
L'incondizionata e supina accettazione di una dottrina/ideale e
l'intolleranza per tutto cio' che se ne discosta e' pur sempre una forma
di estremismo... secondo te la cosa cambia da credo in credo? IMO
decisamente no.
> Quando i soldati se ne stavano nelle trincee ad aspettare un
> proiettile da 200 chili o una granata al fosforo, avevano due
> possibilita':
> 1) credere fanaticamente nella propria causa e tenere duro
> 2) farsi mille problemi del cazzo sull'etica (tutti riconducibili al
> mero fatto che avevano paura di morire), sporgere il braccino,
> beccarsi un proiettile e tornare a casa.
>
> Io preferisco i primi ai secondi.
Messa cosi' io invece preferisco i secondi ai primi, almeno dimostrano di
avere un po' di cervello. ^__-
E per fortuna che esistono pure loro, altrimenti la Resistenza e
la Massoneria non sarebbero mai nate ed ora l'Italia sarebbe provincia
spagnola/austriaca/tedesca!
Premesso che qualunque guerra e' un'idiozia, l'unico motivo per cui valga
la pena di combattere e' la salvezza dei propri cari... se la "causa" in
questione e' diversa allora che ci pensino quegli stro**i di politici a
combattere, invece di costringere dei poveri cristi a lasciare tutto cio'
che hanno per combattere una guerra contro dei poveretti che la pensano
come loro ma hanno "la divisa di un altro colore" per citare De Andre'.
> E quello che ti ho fatto e' solo un esempio, ma puoi estenderlo a
> tutta la categoria e a tutte le guerre.
L'ho fatto. ^__-
> concludo dicendo che e' compito di ogni buon addestratore di soldati
> creare, o meglio forgiare delle menti "fanatiche", pronte a seguire il
> capo in qualsiasi momento senza fare domande.
Dissento totalmente. Ogni "buon addestratore" deve istruire le truppe in
modo che obbediscano agli ordini e svolgano il loro lavoro come si deve...
insegnare alla gente a "pensare" in serie cose contrarie alla loro natura
e limitare la loro liberta' di giudizio e' una cosa destinata a fallire:
non c'e' riuscito il nazismo, non c'e' riuscita la chiesa, non c'e'
riuscito il comunismo.
In questo mi trovo d'accordo con Turtledove: "puoi ordinare ai tuoi uomini
come combattere ma non puoi ordinare loro come pensare: ti si
rivolterebbero subito contro."
> >sinceramente non credo che condizionare un essere vivente al terrore
sia
> >il modo migliore per educarlo... meno ancora se l'essere in questione
e'
> >un homo sapiens. ;))
>
> Ragazzi mi sembra di assistere ad un raduno di ciellini.
> Tutto questo buonismo mi fa venir da vomitare.
Molto piu' divertente uscire per strada e prendere a manganellate la
gente, eh? ^____-
> Se il gatto ti caga sul divano gli prendi il muso e glielo immergi ben
> bene nella sua merda, cosi' sei sicuro che non lo fa piu'.
Bof, per quanto ne so i gatti sono animali molto puliti e non ho mai
sentito che facciano i loro bisogni in casa se solo possono evitarlo... se
accade e' perche' sono malati (e quindi non e' colpa loro) o perche' non
sono potuti uscire (e quindi e' colpa tua).
Diversa faccenda per i cani. Quando un paio di mesi il mio bastardino l'ha
fatta in casa: non l'ho bastonato (spaventarlo a morte non mi pare
educativo) non gli ho spalmato la sua merda sul muso (poi sarebbe toccato
a me lavare cane e pavimento) non l'ho gettato fuori dalla finestra... mi
sono limitato a sgridarlo ed a dirgli di non farlo piu'. Da allora sono
passati cinque anni ed ogni volta che gli scappa viene a chiamarmi per
chiedermi di mandarlo fuori... certi risultati si possono ottenere anche
senza l'ausilio della violenza ed in piu' il mio cane non si nasconde ogni
volta che mi avvicino a lui.
Terrorizzare il prossimo non e' obbligatorio per ottenere un qualunque
risultato.
> Nessuno si fa male, nessuno si offende (tantomeno il gatto).
Non so che gatti frequenti, ma quelli che conosco io come minimo qualche
bel graffio me lo farebbero! :))
> Ah, dimenticavo: poi devi pulire il divano (il gatto non lo sa fare).
Soprattutto dopo che sei stato TU a spalmare la merda per tutto il divano
usando il gatto come pennello... e pensare che prima sarebbe bastata una
salvietta per toglierla! ;))))
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Ragni, armature e carriera militare

text:
On Fri, 8 Dec 2000, Ataru Moroboshi wrote:
> >Le fonti di genetica e di sociologia su cui si basava Heinlein
risalivano
> >proprio a quel periodo... da qui l'invito a prendere con le molle
alcune
> >sue convinzioni.
>
> Hmmmm.... Rico (in Starship Troopers) era filippino, nella famiglia
estesa
> di Micheal Valentine Smith (da Stranger in A Stranger Land) c'erano
anche
> un arabo, una coppia ebrea, se ricordo bene anche la protagonista
> di The Moon is an Harsh Mistress (Coline Hazel ? non sono sicuro di
> ricordare bene il nome) era un bel mix razziale.
Beh, nemmeno quel vecchio libertino di Woodrow Wilson Smith (immagino che
tu sappia a chi mi sto riferendo! ^__-) ha mai avuto problemi con donne di
altri ceppi razziali... ;)))
> Dubito *****ESTREMAMENTE**** che RAH credesse in una teoria sulla
> superiorita' della razza ariana.
Concordo pienamente: specialmente in ST la visione del mondo di Heinlein
e' decisamente utopistica (con un mondo _unito_ e nessuna distinzione di
razza, credo e politica). Per quanto le sue concezioni a noi appaiano
decisamente di destra, le teorie "da prendere con le molle" a cui facevo
riferimento erano quelle relative al pool genetico e quelle che secondo i
sociologi/psicologi dell'epoca reputavano essere la causa dell'alto tasso
di criminalita' degli USA... come se il fatto che qualunque criminale
abituale avesse, per la loro costituzione, _il diritto_ di possedere
un'arma, fosse un fattore trascurabile! ^__-
.
.
.
.
.
.
.
.
.
SPOILER
.
.
.
.
.
> "... Cosi' Heinlein, in STARSHIP TROOPERS, descrivendo un riflesso in
uno
> specchio e parlando della nazionalita' di un antenato, nel mezzo di una
> strofa in cui parla di un uomo che si trucca, produce l'informazione che
il
> personaggio che parla in prima persona, con cui abbiamo gia' viaggiato
per
> duecentocinquanta e piu' pagine (in un libro di trecentocinquanta
pagine),
> in realta' e' negro.
Mulatto.
> Altri hanno discusso sulla vacuita' superficiale di
> questo romanzo, lamentandosi delle infinite prediche sulle glorie della
> guerra e le pietose trovate sulla sublimazione omosessuale. Ma chi, un
anno
> dopo aver letto il libro, ricorda ancora le argomentazioni in favore
della
> guerra... tranne qualcuno che faccia collezione dell'illogicita' umana?
Presente! ^___^
> Le
> argomentazioni sono inutili; non si riferiscono a niente di cio' che
> sappiamo come della guerra come interrelazione umana e nulla rimane
nella
> memoria. Cio' che a me resta, dopo quasi dieci anni dalla prima volta
che
> ho letto il libro, è la coscienza di aver sperimentato un mondo in cui
la
> presenza di un'informazione relativa alla faccia del narratore, mi prova
> che in tale mondo i "problemi razziali" sono stati finalmente risoplti.
Il
> libro come testo - come oggetto tra le mani e sotto gli occhi - diventa
per
> un istante il simbolo di quel mondo. In quel momento il segno, il
simbolo,
> l'immagine il discorso, crollano diventando un'unica esperienza non
> verbale..."
Bah, come mi succede nei confronti di quasi tutti i saggisti-segaioli
sulla faccia della terra, il signor Delany non mi trova d'accordo su quasi
nulla... cose che capitano. ^__-



title: Ragni, armature e carriera militare

text:
On Wed, 6 Dec 2000, Lord Quicksilver wrote:
> >Guarda che pure nel libro (riguardati un po' il primo spaventoso
> >capitolo!) "Aracnidi" e'la definizione ufficiale... se li chiamano
sempre
> >Ragni e' solo per spregio!
>
> Yankee, Jerry, Ivan, Schultz, Franz... ogni esercito chiama il nemico
> con un nomignolo.
> Anche gli eserciti delle democrazie plutocratiche occidentali lo fanno
> ^______^
Ovvio.
> (eddai scherzo.
?__?
> >> La cosa bella di ST e' che Heinlein e' riuscito a costruire una
societa'
> >> diversa dalla nostra e che funziona benissimo e (IMO) anche meglio
della
> >> nostra.
> >
> >ROTFL! Consentimi di nutrire dei dubbi...^___-
> >Le "prove scientifiche" che ha utilizzato il vecchio Robert erano le
> >stesse che, negli anni '40, imponevano la sterilizzazione di tutti i
negri
> >e tutti gli italiani perche' "geneticamente" criminali... ^__-
>
> Aahahahah ma dai, fai sul serio?
Certo! ^__^
> Innanzitutto, come fanno ad essere le
> "stesse" prove, vuoi forse farmi credere che nel libro (o nel film)
> qualche umano ha cercato di accoppiarsi con un aracnide?
Ma ci fai oci sei? Io mi riferisco alla concezione scientifica dell'epoca.
E' come dire che noi due usiamo lo stesso alfabeto ma affermiamo cose
diverse... qualunque sia il fine, il background di base e' lo stesso.
> In un regime di stampo militarista come quelli nati in europa in
> questo secolo, a comandare (demagogisticamente) erano dei capi
> carismatici espressione del malcontento popolare. Il modo in cui
> Heinlein descrive la sua societa' del futuro e' molto piu' sottile: in
> essa traspare un'umanita' "autogestita", conscia (a torto o a ragione
> non saprei dirlo, bisogna chiedere all'autore) della propria
> "superiorita' " nei confronti delle altre razze dell'universo
Ma il punto sta proprio qui! La particolarita' del libro e' la differenza
tra la "propagandistica presunzione" del governo e la realta' dei fatti
che traspare dalla narrazione di Rico: gli schifosi Ragni non solo hanno
una tecnologia paragonabile se non superiore a quella umana (astronavi,
armi laser ecc.) ma sono totalmente privi di paura e "pensano piu'
chiaramente" perche' i loro cervelli non sono coinvolti col caos della
situazione. L'unico modo che hanno gli umani per stare loro alla pari e'
quello di colpire a distanza (ti ricordo che, per buona parte del libro,
la flotta spaziale degli Aracnidi e' stata superiore alla nostra!) e
addestrare gli uomini talmente bene da poter agire (dopo mesi di
addestramento) nello stesso modo in cui faceva qualunque Ragno appena
uscito dall'uovo...
> (oltre
> agli aracnidi, nel libro ce ne sono anche altre) e anche nei confronti
> degli altri propri simili in certi casi... se non ricordo male si
> parla anche di colonie di umani stabilitesi su pianeti esposti ad una
> bassa quantita' di radiazioni, e quindi sottoposti a minori mutazioni
> genetiche, e quindi soggetti ad un'evoluzione piu' lenta (a dire il
> vero potrei confondermi con un libro di Dick, boh chi si ricorda).
No, appare proprio li', ma ancora una volta mi pare che tu non abbia colto
la globalita' della descrizione di Heinlein: lo stesso "svantaggio" che
condannava gli abitanti del pianeta (il fatto che tra qualche centinaio di
migliaia di anni potessero "restare indietro" rispetto all'evoluzione del
resto della razza umana), era compensato da vantaggi attuali (il minor
invecchiamento delle cellule, l'assenza di cancro e malattie affini,
ecc.). In NESSUN posto viene detto che una razza umana sia o meno
superiore ad un'altra... anzi, se e' per quello non ci sono distinzioni di
sorta.
> Considerazione,questa, che tra l'altro mi ha fatto sorridere per la
> sua ingenuita': siamo tutti d'accordo sul fatto che riusciremo ad
> autosterminarci molto prima di raggiungere il prossimo gradino della
> scala evolutiva, no?
No. L'adattabilita' dell'uomo e' qualcosa di straordinario: a costo di
eliminare qualunque altra specie vivente dal nostro pianeta, temo proprio
che sopravvivremo...
> A parer mio Heinlein ipotizza una societa' dove un ipotetico regime
> militarista (nazista o che dir si voglia) non solo ha vinto le sue
> guerre ma comanda il mondo e ha forgiato le menti della gente.
Beh, in realta' ci sono molti appartenenti alla "gente" che non sono stati
forgiati per niente... basti vedere gli stessi genitori di Rico.
> Dalle considerazioni che sono state fatte sul risultato di questa
> oprazione, deduco che tu sei di sinistra, mentre Lester e' di destra
> (non mi fucilate, so che potrei sbagliarmi).
A dir la verita' io ed il Kender abbiamo solo discusso sulla
"fattibilita'" o meno di una simile societa': le tendenze politiche di
quello sporco comunista mangiabambini di Lester o del qui presente lurido
naziskin ammazzaebrei, non hanno la minima rilevanza. Oltretutto io non ho
neppure detto che l'utopistica societa' di ST non possa verificarsi: mi
sono limitato a far notare che le concezioni di Heinlein si basavano su
credenze scientifiche che in seguito si sono dimostrate erronee. Se hai
qualcosa da ridire a riguardo accomodati, basta che le tue fonti e gli
studi su cui ti basi siano abbastanza attuali da non essere stati
regolarmente smentiti negli ultimi vent'anni. ^__-
> >> Ad esempio: la Fanteria (e l'Esercito in generale) e' composta SOLO
da
> >> volontari e chiunque se ne puo' andare in qualsiasi momento, anche
prima
> >di
> >> un attacco al nemico, e nessuno gli potra' dire niente, perderebbe
> >> semplicemente il diritto al voto, senza nessun'altra condanna o
penale..
> >> eppure nessuno lo fa!
> >> Non perche' sono dei fanatici o dei pazzi suicidi, ma perche' CREDONO
in
> >> quello che fanno.
> >
> >Piu' fanatismo di cosi'...
>
> Credere in cio' che fai = essere fanatico?
Solo se la cosa e' accompagnata da intolleranza per le idee altrui e da
cieco rifiuto di qualunque prova oggettiva che non appartenga al proprio
credo... ed il considerare la propria pellaccia di importanza inferiore
rispetto alla propria causa mi pare rientri nella categoria "fanatismo"!
^___^!
> Uhm... immagino che la cosa si applichi anche agli operai rivoltosi
> russi del '17, nonche' a qualsiasi popolo che abbia creduto in dei
> valori (giusti o sbagliati) e abbia combattuto per essi.
Forse e' meglio se ti riguardi la definizione di "fanatismo" che appare
nei dizionari... ://
> Sarai mica ciellino?
>
> ^______-
Venire accusato di essere di sinistra e ciellino nella stessa mail... urka
che roba! ^______^
Railos
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Sono afflitto da problemi di server: per favore per rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
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