title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"il bardo" ha scritto nel messaggio
> > Esatto. Ho giocato per un po' a D&D e l'ho trovato persino noioso....
> Sara'
> > che cerco qualcosa di piu' profondo di "entra nella stanza/ammazza
> > l'Orchetto/raccogli tutto quello che puoi/cerca la prossima stanza"....
> Con rispetto parlando, il tuo master faceva schifo :))
Ne sono assolutamente consapevole. Ma mi e' bastato.
> > Ma a questop punto un brivido percorre la mia schiena: se l'importanza
di
> un
> > libro dipende dalla sua diffusione.... forse anche Brooks e' un pilastro
> del
> > fantasy? O_O
> Ah-ah, touchč.
> Questo apre una importante discussione: il valore di un "messaggio" (anche
> l'arte č un messaggio) dipende dal suo significato, o dalla sua
diffusione?
Sicuramente la diffusione e' importante: se io scrivo il romanzo del secolo,
pieni di contenuti e di messaggi ma lo tengo nel cassetto....
> > Cautius, ma lo sai, si', che la faccenda della trascrizione della
sessione
> > di gdr e' tutta una montatura della TSR per vendere meglio il marchio di
> > AD&D?
> Anche Ihc mi ha scritto in privato dicendomi la stessa cosa.
> A voi chi lo ha detto?
Ataru, se non sbaglio, ha postato un documento davvero interessante, al
riguardo. Forse, oste, sarebbe il caso di farlo ripassare in Locanda.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
> > Ho visto decine di mex su Tad Williams, Su Marion Zimmer Bradley, su
George
> > Martin.... Ancora non ho letto niente di questi autori, quindi non mi
sono
> > azzardato ad entrare nei thread. Ergo: so a malapena che sono autori
fantasy
> > ma non so cosa aspettarmi.
> OK, ma io dopo avere letto quello che pensi di DL ho il sospetto fondato
> che Martin ti piacera'.
Me lo auguro! Ho il primo libro che freme sulla scrivania :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Elendil" ha scritto nel messaggio
> Cmq a
> parte questi casi di malafede (numerosi IMO) la tendenza alla
> sovrainterpretazione è il difetto che meno tollero nella critica: forse
> quando qualcuno studia per troppo tempo un'opera letteraria ne perde la
> visione globale e si perde in particolari di per se poco significativi cui
> però finisce col dare un'importanza maggiore di quella che in realtà
hanno.
E' un po' quello che, in Dune, viene detto degli specialisti: gli
specialisti diventano pignoli, si perdono dietro le piccole cose. I Mentat,
invece, sono universalisti. L'ho sempre adorato :)
Kralizec il Sommo Faltyn che.... miiii! Se mi farebbe comodo essere un
Mentat! Ho idea che avrei gia' milioni di lauree in mano!


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Dark Sun" <
man...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cYj47.12674$m06.4...@news.infostrada.it...
> > > Spoiler su dragonlance le cronache
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
> > > Fondamentalmente, e' scritto da fare schifo.
> Ah e qui è il problema: non dico che W&H siano degli scrittori-mito in
campo
> di forma linguistica, ma non posso dire neanche che fanno schifo:
Ripeto fino alla noia: se la colpa non e' dei traduttori, allora qualcuno
tolga di mano la penna a quei due perche' DL e' scritto proprio male, da un
punto di vista linguistico.
> se devo
> paragonarli a Tolkien o Eddings ad esempio, descrivono meno in profondità,
> ma la loro forma risulta piu scorrevole, lasciando spazio ad altre cose.
> Io non vedo differenza di qualità in una forma piu o meno dettagliata: è
> solo un modo di esprimersi diverso.
Non parlo di modo di esprimersi. Non e' una questione di idee ma di forma. E
la loro forma e' ridicola. Voglio dire, Eddison ha scritto l'Ouroboros (che
io ho detestato *a morte*) in maniera particolare. A me non e' piaciuto, ma
riconosco che e' scritto bene.
> > > L'assoluta assenza di levigatezza e _bellezza_ delle scene
> > > descritte dimostra che W%H non sono scrittori, ma _resocontisti_ .
> Non la vedo affatto così: dopo aver letto per molto tempo fantasy, le
scene
> W&H mi sono rimaste ancora dentro, al contrario di quelle di altri autori
> piu precisi che invece mi sono volate via in un batter d'occhio:
Qui ci muoviamo nel campo del soggettivo. Puo' darsi che a me abbia colpito
un particolare idiota dell'ultimo Harmony della terra e mi sia sfuggito
completamente il senso dei Promessi Sposi, per dirne una.
> > > E poi, i personaggi. I grandiosi personaggi di Dragonlance.
Maledizione.
> > > Tas e Flint: non importa se in _una_ scena di _un_ libro salvano il
> > gruppo[cut]Sono personaggi INUTILI.
> Ma perchè tutti gli Hobbit della compagnia sono _tecnicamente_ utili? E il
> baule che sempre accompagna scuotivento?
Be'.... sul Bagaglio non azzarderei una critica del genere :)
Sugli Hobbit il discorso e' diverso, visto che si tratta di personaggi
socievoli e abituati a muoversi in gruppo.
> Eppure restano sempre personaggi
> bellissimi, che danno spessore alla storia, anche se potrebbero benissimo
> non esserci stati.
In quest'ottica, potremmo eliminare la maggior parte dei personaggi della
letteratura mondiale.
> > > Sturm, in realta' ha un'inutilita' piu' diversa ed efferata:
> > > Muore da coglione.
> Si ma muore seguendo quello che lui ritiene giusto. Quante volte ci si
> comporta cosi? Tante.
Non hai capito perche' io e Ihc'Naib contestiamo la sua morte. Non e' il
motivo, ma come lo fa: dovrebbe sacrificarsi per dare tempo agli altri di
fare qualcosa. Intento nobilissimo, senonche' (o se non che?) Laurana se ne
sta li' a guardarlo mentre Kitiara lo infilza come uno spiedino. Insomma, il
suo sacrificio non e' servito a niente: Laurana non ha guadagnato un solo
picosecondo.
> >>un essere senza midollo come Tanis sarebbe
> > > velocemente morto, perche' incapace di trovare una sorta di rigore
> > interiore
> > > che gli permetta di resistere.
> >Credo sarebbe stato molto piu' semplice seguire,
> > come capo, uno Sturm o un Raistlin, tutto sommato.
> Perchè definite Tanis senza midollo? Ok si lamenterà della sua esistenza
> dalla prima all'ultima pagina, ma comunque non si abbatte e si ingegna
> sempre per risolvere i problemi della vita.
Vero. Ma e' privo di carisma e non e' un capo naturale. Non si capisce come
i componenti del gruppo abbiano avuto il coraggio di seguire quel
piscia-a-letto :)
> E secondo me lo tengono come capo non solo per questo: intendiamoci.
> Se il capo fosse sturm, tutto il gruppo sarebbe gia morto in un'azione
> suicida contro un drago per salvare la principessa di turno.
Avrebbe avuto piu' senso, secondo me.
> > > Poi chi c'e'? ah. Caramon. L'importanza e il valore dei sentimenti (i
> > > bambini dell'oratorio fanno la ola (TM) ).
> Ma scusa forse per te i sentimenti non hanno nessun valore?
Ho idea che una persona del genere non sarebbe mai diventata quel guerriero
terribile che e' Caramon: probabilmente sarebbe stato infilzato al primo
scontro :)
> > > E' uno squallido
> > > ammiccamento degli autori quello di voler coltivare la scintilla buona
> di
> > > ogni personaggio, anche cattivo.
> Ma è logico che un persona possa decidere di cambiare vita no? Sarebbe
> improbabile il contrario.
Vero. Ma quella scintilla di buono negli occhi di Raistlin e Kitiara e'
assoltamente fuori luogo: serve solo per rendere i personaggi piu'
simpatici. Mah.
> E comunque non è che cambia veste ogni 5 minuti\pagine: nelle cronache
> cambia da rosso a nero, ma è comunque la fine e l'inizio di due lunghi
> periodi evolutivi del pg.
Ma e' sempre stato Nero, dai.
>  >non ha senso: la forzatissima stereotipazione e astrazione
> > dei
> > > personaggi fa perdere assoluta aderenza a una qualunue forma di
realta'
> E questo lo consideri un male?
> Quando leggo fantasy mi piace in genere 'esiliarmi' da questo mondo per
> entrare in un altro, dove la diversa evoluzione della società ha
comportato
> comunque una diversa evoluzione della mentalità.
Qui siamo di nuovo nel soggettivo: preferisco un fantasy piu' realistico,
come Turtledove. O al limite favolistico, come Vance.
DL.... mah. Mi sembra una via di mezzo: senza infamia e senza lode.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Auletride" ha scritto nel messaggio
> >Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
> a proposito di roba sopravvalutata ^__^
Non credo ci sia *una* persona che abbia mai parlato bene di quel libro :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
>
> <Daleien>; "il Drago"  ha scritto nel messaggio
>
> ATTENZIONE: IL SEGUENTE MEX CONTIENE SPOILER SUL LIBRO IN
> OGGETTO!!!! .
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> ..
>
> .
>
> > Insomma, abbiamo il mezzelfo, abbiamo l'elfa, due umani di cui uno un
> > mago ed uno un guerriero, l'inutile kender per non far far troppa brutta
> > figura agli altri...a questo punto o ci metti un chierico o ci metti un
> > nano!!
>
> Daleien, forse ti sei dimenticato che il chierico c'e' eccome: Goldmoon (in
> un'occasione scritto anche come "Goodmoon" ^_^)
Dirtotti che  Goldmoon me l'ero dimenticata, in quanto l'ho trovata
ancora piu' inutlie di Flint che almeno due siparietti comici li fa, e
poi schiatta. Lei manco quello... (Riverwind invece si fa carbonizzare
dal Drago nero, e li sono rimasto sorpreso: forse che c'e' un colpo di
scena? No, sabbracadabbra ed eccolo di nuovo al nostro fianco...che due
rognoni!)
--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: I draghi dell'alba di primavera

author: il bardo

text:
Anna Feruglio Dal Dan ha scritto:
> Ero qui ad annuire e poi ho fatto un balzo sulla sedia. OK, Dante ha
> scelto un _mezzo_ popolare per la sua opera, ma credo che la sua
> intenzione fosse quanto di piu' umanamente e' possibile trovare
> dall'idea di fare un'opera di evasione, o leggera, o non impegnata, o
> comunque non un'opera d'arte. Anzi, quello che mi piace di Dante e' la
> sua fiducia che _tutti_, leggendo in volgare, potessero seguirlo sulla
> strada piu' erta e ardua che ci sia, quella che porta alla conoscenza e
> al Sommo Amore. E lo facessero con piacere e gioia. Dante e' la
> negazione stessa della divisione fra letteratura di evasione e
> impegnata.
Io su questo sono perfettamente d'accordo.
La mia affermazione si riferiva solo al *mezzo* scelto dall'autore per
divulgare i suoi contenuti.
Non credo di aver mai scritto - nč pensato! - che Dante faceva letteratura
"di evasione"...  :)
Anzi, "divulgazione" mi sembra la parola piů adatta, anche etimologicamente.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Ihc'Naib scripsit:
[scusami se tralascio alcune argomentazioni, per concentrarmi su altre, ma
ho l'impressione che la dimensione dei tuoi messaggi cresca con andamento
esponenziale, e devo pure cercare di porre un freno al tuo dilagare :P]
> > può definire Dragonlance "opera d'arte" solo se gli manca il giusto
> termine
> > di paragone. Diamogli il tempo di iniziare a leggere qualcosa d'altro ed
> > effettivamente il suo punto di vista potrà cambiare.
>
> Ci tengo a sottolineare che nella mia risposta che ha smosso le acque ci
> sono alcuni effettivi suggerimenti - limitati all'ambito del fantasy- che
> non erano proposti per spocchia, ma proprio per dare un termine di
paragone
> con DL per chi volesse leggerli.
Senz'altro, ma io credo che ciascuno debba scegliersi il suo percorso in
piena autonomia, certe svolte sono personali e hanno bisogno del loro
tempo...
> Ok. importanza sociologica della diffusione di massa. Sono d'accordissimo.
> Ma la diffusione non ha certo collegamenti con la qualita'. non
> necessariamente (vedi risposta a saxif d'aan)
Anzi, di solito tra questi due concetti esiste un trade off che non lascia
tanto spazio ad eccezioni.
> in aggiunta, sottolineo che
> a) l'imposizione del latino non era radical chic .. tanto per definire
> meglio i RC come li vedo io... era conservatorismo.
I radical chic SONO conservatori, con qualcosa di più. Si sforzano di
"conservare" solo quello che condividono... mentre tutto il resto può anche
andare al diavolo :)
Ops... ho dato una definizione troppo estremista?
> b) non credo di essere io a farti notare come i canti del paradiso,
volgare
> o meno, fossero difficilmente accessibili ai non istruiti [...]
Accidenti, eccome!
Però, come ha sottolineato in maniera eccellente la stessa Anna, il buon
Dante coltivava l'illusione che chiunque, dopo aver seguito un certo
percorso, sarebbe riuscito a comprendere almeno in gran parte le sue opere.
Ripeto, non ho mai scritto che Dante faceva letteratura facile e di
evasione.
Ho sottolineato, però, che è stato tra i primi a comprendere l'importanza
fondamentale della *diffusione* delle proprie opere.
Scrivere per pochi eletti non ha senso. E' come parlare al muro...
> > Quello che proprio non digerisco, invece, è la critica "imposta". Cioè,
> uno
> > a scuola legge Dante e ci sono i vari Croce e De Santis che gli dicono
il
> > perchè e il percome di tutte le cose. In questo modo, leggere Dante
> diventa un meccanico esercizio di copia e incolla. Non è più "arte", non
so se
> mi spiego.
>
> Ecco. questo e' un errore basilare del tuo ragionamento, imho.
Guarda, in estrema sintesi, la nostra divergenza sta qui: io non mi sognerei
mai di dire che nel tuo ragionamento c'è un errore.
Possiamo avere ragionamenti diversi, ed ovviamente io sostengo le mie tesi,
ma per me la "ragione assoluta" è un concetto che appartiene solo alle
scienze esatte.
Per giudicare qualcosa, automaticamente ci si pone in posizione di
superiorità rispetto alla cosa giudicata.
Solo il "sistema scolastico" (latamente inteso, come difesa dello status quo
culturale e intellettuale) arriva al punto da ritenersi superiore e poter
esprimere giudizi sulle opinioni divergenti dalle proprie.
E' una posizione che io non posso condividere.
> Si basa su questo:
> l'accostamento tra Croce e De Santis (Sanctis? boh..)
> mi spiego:
> accostare quei due e' la dimostrazione del contrario di quello che tu
dici.
> La loro posizione critica e estetica era profondamente diversa (non mi
> chiedere di entrare nel dettaglio.. non saprei come fare.. so pochissimo e
> solo di Croce.. spero tu ti fidi)
Se è per questo, neanch'io... non ho mai studiato la critica letteraria in
maniera così approfondita. Ho citato De SanCtis (avevi ragione) e Croce
perchè sono due nomi di critici illustri e "scolastici" che mi sono venuti
in mente, ma il riferimento non voleva essere mirato.
> Secondo me (e qui partiranno le boiate, temo) la percezione della critica
> come imposizione deriva da un atteggiamento insofferente di molte persone
> nei confronti della scuola.
No, non sono d'accordo.
Io personalmente ho avuto un ottimo rapporto con la "scuola" e con i
professori in generale. Questo non vuol dire però che condivida, o abbia
condiviso, i loro metodi e alcune idee di fondo secondo me totalmente
controproducenti.
[docenti e studenti]
> questo dimostra,
> credo, che la colpa della diseducazione e' di entrambe le classi..
No, no...
Un cattivo docente può rovinare con la sua incompetenza la carriera
scolastica, e quindi anche il futuro, di decine e decine di ragazzi.
Non nascondiamoci dietro a un dito, dicendo che "i ragazzi di oggi non hanno
più voglia di far niente". I ragazzi di oggi son cambiati, perchè è
naturale, il cambiamento avviene attraverso di essi.
Il guaio è che il "sistema" e i "grandi" non cambiano abbastanza in fretta.
E spesso non si sforzano neppure!
> > Io leggo la critica di De Santis al terzo canto dell'Inferno, e so che
le
> > cose stanno esattamente così... ma perchè? Ipse dixit. Così la
"critica",
> > intesa come *capacità critica* va a farsi benedire!
>
> No, vedi.. qui imho c'e' un altro errore.
Forse vuoi dire... un'altra divergenza?
:))))
> Supporre che la tua capacita'
> critica sia di pari importanza a quella di De Sanctis. Checche' tu ne
dica,
> non credo tu possa sostenere che le tue possibilita' di interpretare
> correttamente la DC siano pari alle sue, no? E inoltre, De Sanctis ha un
> seguito di un sacco di gente, critici e non critici, che hanno appoggiato
la
> sua opinione, e le hanno permesso di diventare importante.
Bah, scusami ma su questo non sono proprio d'accordo.
La giustezza di un'idea non si valuta in base al numero di persone che sono
disposte ad avvalorarla. Tu stesso hai ammesso che anche in questo campo
esistono le "mode" e le allucinazioni collettive.
Quello che oggi ci sembra assodato e insostituibile, tra cent'anni ci
sembrerà un ridicolo residuo del passato.
La mia capacità critica non è all'altezza di quella del miglior De Sanctis,
ma questo non vuol dire che lui abbia "ragione", ed io no.
Nè tantomeno la validità di un individuo di può valutare sulla base delle
*conoscenze* che ha acquisito, nè delle pagine manoscritte che ha
studiato...
Questo è proprio l'antico concetto di autoritarismo, che evidentemente è
ancora duro da estirpare. Ah, ma come osi contraddire l'esimio studioso Tal
de' Talis, che da ottant'anni si occupa della critica incrociato del primo
rigo e dell'ultimo rigo dei sonetti di Shakespeare?
La critica letteraria esiste agli antipodi della ricerca scientifica
sperimentale, secondo me. Quella che può essere una "verità assoluta" è la
legge di gravitazione universale, o la formula chimica della molecola
d'acqua.
Ma quando passiamo ai campi di studio umanistici, il metro di valutazione
del genio critico dev'essere l'intuizione.
Per me l'arte è genio, è capacità espressiva, è comunicazione allo stato
puro. Qualsiasi tentativo di imporre un punto di vista, soffocandone altri,
si avvicina alla censura (ovviamente imo).
E non me ne frega niente se un tizio ha passato cinquant'anni a studiare un
certo settore. Ovviamente *conoscerà* più cose di me, avrà più capacità di
confronto e di proiezione, ed io farò tesoro delle sue spiegazioni,
esaurienti ed illuminanti.
Ma da qui a dire che lui ha "ragione" in partenza, non esiste.La sua
opinione personale vale quanto la mia, o quella di chiunque altro, perchè
non stiamo parlando di materie tecniche o scientifiche, ma di *arte*.
> Come puoi dire che la critica e' imposta? Ti viene offerta
> un'interpretazione che ha trovato successo grazie al tempo e allo studio
di
> chi l'ha formulata, e ti viene lasciata ampia scelta nei punti piu'
> vacillanti. E' altamente improbabile che l'idea che tu avresti potuto
farti
> da solo fosse migliore a quella che ti viene suggerita.
Questo lo condivido pienamente. "Suggerita" è una parola che mi piace un
sacco.
> Inoltre, a scuola -
> e questo e' un fatto da accettare, tuttalpiu' da discutere a livello di
> programma- si studia la letteratura italiana, e la critica e' parte
> integrante della letteratura.
La critica è parte integrante *del programma* di letteratura.
> Hm. l'esempio non regge. Le posizioni giuste (fino ad oggi. vedi thread
> sulla scienza) di chi e' andato al rogo poi hanno prevalso sulle altre. Se
a
> seguito di ogni corso di recupero in lett. italiana seguisse un nuovo
> critico che afferma la propria idea accettata dalla maggioranza della
> popolazione.. beh.. a parte che andremmo incontro a uncontrosenso
> matematico, ma soprattutto saremmo pieni di critici, no?
E infatti così dovrebbe essere!
Dovremmo tornare alle basi, al concetto di opera d'arte. Per me l'arte è una
forma di comunicazione, e un'opera d'arte è un messaggio.
D'altra parte, quando scrivevo un articolo giornalistico, pensavo a TUTTI i
lettori che lo avrebbero avuto davanti.
Non mi piacciono gli elitarismi nell'espressione artistica, tra l'altro sono
fenomeni tipici del nostro tempo. Una volta, chi affrescava la volta di una
cappella pensava alle migliaia di fedeli che l'avrebbero visitata. Oggi gli
artisti si sono rifugiati nei loro circoli esclusivi, perchè i mass media li
hanno totalmente sconfitti sul piano della comunicazione. Sono stati
sconfitti, o si sono lasciati sconfiggere?
> > Attenti, non sono "un libro".
> > Sono accessori di marketing ad una particolare campagna di AD&D,
> > "merchandising", come le magliette, i cappellini e i calendari. Se vi
> paiono
> > "libri come tutti gli altri", dovreste prendervela con la distribuzione
> > italiana che a suo tempo non ci ha capito un'acca e li ha genericamente
> > classificati come tali.
>
> Sure. Sono prontissimo ad accettarli come marketing. Ma sarai tu a
spiegarlo
> ai prossimi appassionati a cui io saro' tentato di rispondere, cercando di
> far capire che DL _non_ e' una pietra miliare della letteratura
fantastica..
Volentieri :)
> > Il mio attacco era rivolto a tutti quei critici stitici che [...]
cercano di *imporre* il loro punto di vista, forti della loro superiore
> > cultura e conoscenza specifica. In questo modo tradiscono il loro stesso
> > ruolo.
>
> Nah, la loro cultura e la loro conoscenza specifica da' loro questo
diritto.
Balle. Diritto di imporre le loro idee?
Allora rimettiamo anche in piedi il Tribunale dell'Inquisizione, e bruciamo
sul rogo gli "ignoranti" :)
> Filologia e critica sono vicine ad essere una scienza.
Sulla Filologia sono d'accordo, sulla critica assolutamente no.
E' vicina ad essere l'antitesi di una scienza, visto che nella critica non
esiste il senso della "ragione", e i suoi stessi contenuti variano al
variare dei singoli soggetti.
> Con le debite
> riduzioni, tu ti faresti costruire una casa da un architetto laureato o da
> un ingegnere elettrotecnico con "idee molto interessanti su come tirar su
un
> palazzo" ?
Questo paragone, scusami, ma non regge.
Un architetto diventa tale per le sue competenze e conoscenze, non per le
sue *opinioni*. Ed è di opinioni, invece, che vivono i critici.
> > Allora datemi una mano a intuirla, porca miseria, invece di impormi il
> > vostro (limitato) modo di intuirla.
>
> Ma come fai a dire che e' limitato? loro sono uomini come te.. ma sanno
piu'
> cose dell'argomento. ci saranno _grosse probabilita'_ che la imbrocchino
> piu' di te o sbaglio?
Ma imbroccare cosa, scusa?
Non stiamo parlando mica di teorie scientifiche...
Leggi Montale e Ungaretti, ad esempio.
A prima vista delle loro poesie non si capisce neanche una parola. Ma anche
così, quei versi comunicano EMOZIONI, e del tipo più potenti.
Se gli artisti avessero voluto aggiungere una critica ai loro versi,
probabilmente l'avrebbero scritta loro stessi, invece di affidarla a posteri
di dubbia cultura e sensibilità. Non credi?
D'altra parte lo faceva già lo stesso Dante: scriveva i versi, e dopo ne
spiegava il contenuto. Il famoso "prosimetro".
Non snaturiamo le opere d'arte... la critica dovrebbe accompagnare e
rafforzare il messaggio artistico. Punto e basta.
Arrivare a dire che la critica è essa stessa parte dell'arte, o comunque una
"scienza", vuol dire commettere un errore madornale.
E ti lascio con una chicca da vero divulgatore:
"Arte" sta a "Critica" come "Calcio" sta a "Processo di Biscardi".
:)))
> Il rischio opposto e' diventare un fantasioso anarchico dell'arte.
> preferisco l'altra possibilita' :)))))
Io sono qualsiasi cosa tranne che anarchico. Ma l'arte ha già le sue regole,
e non ha certamente bisogno che dall'esterno glie ne vengano imposte altre.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Auletride ha scritto:
> lo stesso bardo di una volta?
> credevo avessi abbandonato!
"abbandonato" è una parola grossa :)
Diciamo che sono stato impegnato altrove per un po'.
> >E M O Z I O N I
> >
> >Se la lettura (o qualsiasi altra forma d'arte) riesce ad emozionarci,
> allora la sua missione è compiuta.
>
> ESATTO! BRAVO! mi hai tolto le parole di bocca!
> ovviamente ognuno di noi si emoziona con cose diverse...
Questo è chiaro, e sono contento che tu sia d'accordo con me.
Parlare dell'arte come se fosse una scienza, secondo me, è proprio voler
andare contro la natura delle cose. E' naturale che alla fine si arrivi a
dei risultati assurdi.
> >E' solo che parlare male in questo modo dei personaggi di Dragonlance mi
> >pare davvero come sparare sulla crocerossa.
>
> certo, e' tutto abbastanza vero quello che ha detto ma a me viene da
> rispondere come faceva il mio prof di chimica organica agli esami,
> quando, dopo aver lasciato che lo sfortunato di turno si arrampicasse
sugli
> specchi per dieci minuti buoni nel tentare di giustificare una qualche
risposta
> confusa, lui lo osservava sogghignando sotto i baffi/sgranocchiando
patatine/
> leggendo una rivista: "...e allora?"
bastardissimo professore :)
Comunque... e allora?
> >Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
>
> a proposito di roba sopravvalutata ^__^
parli di tutto il ciclo o solo di questo capitolo?
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert


title: I draghi dell'alba di primavera

author: L' Oscuro Signore

text:
On Sat, 14 Jul 2001 16:26:30 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>
>"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
>
>> Spoiler su dragonlance le cronache
>>
>
>> E poi, il grande capolavoro di W&H. La versione gdr di Elric di
>Melnibone'.
>> Raistlin.
>> Che personaggio pacco. Assolutamente incapace di rendersi conto di se
>> stesso, di comportarsi coerentemente, alterna fra Bianco e Nero
>> continuamente,
>
>> E' uno squallido
>> ammiccamento degli autori quello di voler coltivare la scintilla buona di
>> ogni personaggio, anche cattivo. E' un difetto comune. Se i cattivi
>> sopravvivono, possiamo star certi che ci sara' quel brillio nei loro occhi
>a
>> garantire che tanto cattivi non sono.
>
>Ed e' la cosa, in effetti, che succede anche in Kitiara quando decide di
>lasciar vivere Laurana.
>
>> E' questo il fondamentale difetto di DL, oltre a quello di essere scritto
>in
>> modo penoso: non ha senso: la forzatissima stereotipazione e astrazione
>dei
>> personaggi fa perdere assoluta aderenza a una qualunue forma di realta', e
>> li fa agire come Idee che vagano di qua e di la', cercando continuamente
>di
>> affermare il loro essere Idee complete.
>
>Ti diro': in realta' se fosse una stereotipazione (si puo' dire?) portata
>all'estremo, reggerebbe persino di piu'....
>Hai presente quel film.... come si chiamava? "La storia fantastica"? Con
>quello spagnolo che ripeteva continuamente al nemico "Tu a matado mi padre"
>o qualcosa del genere.... :)
Va beh visto che sono qui sprechiamo quale byte in piu' e consideriamo
anche le critiche riguardo al fatto che Kit e Raist dovrebbero essere
i cattivoni invece hanno quella goccia di bonta' per risultare
simpatici...  (ah questo prima era il seguito dell'altro post
sull'utilita' di Raist poi visto che era alquanto lungo e non
c'entrava con il primo argomento ho deciso di spezzarlo e di postarlo
nel treadh giusto)
Prima pero' qualche piccola premessa: so benissimo che DL non e' tra i
capolavori come stile (ma io do piu' importanza al contenuto che allo
stile, salvo una certa soglia minima che cmq DL riesce a oltrepassare)
inoltre ritengo le Leggende (che vengono come periodo sia di
pubblicazione che cronologico delle vicende narrate DOPO le Cronache)
migliori come approfondimento dei pg, non faccio confronti di stile
perche' come ho detto io non vi bado molto.
Nelle Cronache i pg del gruppo sono un po' piatti perche' gli autori
hanno deciso di dar loro ugual importanza ed inoltre accadono una
marea di avvenimenti e quindi c'e' poco spazio di approfondimento.
Inoltre e' vero che essi sono degli stereotipi delle classi di un gdr
ma questo non e' un male e non e' una pecca.
Nella Commedia dell'Arte diffusa nel Cinquecento (ma potrei sbagliare
periodo visto che sono cinque e passa anni che non ripasso storia
della letteratura) c'erano le Maschere: il servitore astuto, il
vecchio avaro, il dotto saccente ecc. ed erano dei ruoli definiti da
alcune caratteristiche, degli stereotipi appunto, in cui ogni attore
ci metteva un po' di suo restando pero' fedele al canone originale.
Da queste Maschere generiche sono poi nate alcune figure emblematiche
come Arlecchino, Pulcinella, il dottor Balanzone che hanno reso
originale lo sterotipo.
Ritengo che in DL sia successo qualcosa del genere (mi riferisco al
meccanismo e non all'importanza letteraria) i pg sono stati presi
estremizzando i loro stereotipi ad esempio l'ossessione riguardo
all'onore di Sturm, la grandissima debolezza di Raist ecc.
Credo Raist sia diventato la figura emblematica del mago dalla grande
intelligenza e dalla grande debolezza fisica cosi' come Balanzone e'
diventato l'emblema del dottore saccente (almeno per molti che hanno
letto DL)
Ma torniamo al punto di cui volevo dibattere: la morale di Raistlin e
Kitiara.
Intanto mi sembra quanto meno bizzarro se non paradossale criticare il
fatto che un pg non porti un cappello bianco o nero come nei peggiori
film western ma abbia un minimo di incertezze o incoerenze morali
quando la cosa e' molto normale. Mi sembra un volersi accanirsi con
acredine (quella mostrata da Ich e' stupefacente) con DL e volerla
demonizzare, voler vedere solo il lato vuoto della bottiglia: invece
di dire si' e' un po' piatta e non ha stile pero' alcuni pg hanno una
punta di realismo, dite che siccome hanno fatto la mostruosita' di
scrivere cose sterotipate hanno ancor di piu' peccato contro di voi
non restando completamente impaludati in questa stereotipazione
piatta... ho l'impressione (sicuramente sbagliata) che vi abbia dato
fastidio il fatto di non poter rendere uniforme la vostra critica
contro di loro...
Kitiara non la vedo come cattivona di turno...  mi spiego meglio e'
una mercenaria ed ha la mentatlita' prevalente dei mercenari che chi
e' piu' forte ha il diritto di sopraffare il piu' debole, certo non e'
un pensiero da premio nobel per la pace ma non mi sembra abbastanza
per farla una creatura del male, almeno per le Cronache, e' ambiziosa
egoista ma lo sono tanti che non definiamo malvagi quindi...
Raistlin...  una volta che prende le Vesti Nere sono ben poche le
azioni buone che fa: se salva il Kender e' solo per saldare un debito,
essere malvagi non significa non avere la minima briciola di onore, se
ha salvato il mondo da Tackhisis nelle Cronache e' piu' per lui che
per gli altri, piu' che l'azione inse' conta il fine per cui e' stata
compiuta: se io salvo un nobile paladino solo per guadagnare la sua
fiducia e poi distruggere la sua organizzazione dall'interno non credo
che mi scambieranno per S. Francesco no?
Raist ha compiuto durante le Cronache e compira' durante le Leggende
azioni atroci, i suoi atti di bonta' da malvagio e la sua redenzione
(ammesso che non siano solo dettate da interessi personali cosa di cui
si potrebbe discutere) sono indice di umanita'
Pensate che sia tanto facile diventare completamente privi di ogni
scrupolo? Certo ci puo' essere un punto di non ritorno ma non credo
sia tanto facile stabilire quale sia per ogni individuo.
Infine pure uno che non nominero' si e' convertito e le pagine che lo
descrivono sono tra le piu' belle che ho letto e fanno parte
dell'Olimpo delle Grandi Opere Letterarie
(se non fosse chiaro il terribile gioco di parole che mi e' venuto ma
data l'ora che ci volete fare ^^;;;  si tratta dell'Innominato dei
Promessi Sposi :))  )
--
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> Kralizec il Sommo Faltyn che.... miiii! Se mi farebbe comodo essere
> un Mentat! Ho idea che avrei gia' milioni di lauree in mano!
perche' non un kwisatz haderach allora?
mi farebbe comodo sapere in anticipo se la tizia che ho incontrato al
pub e' una stronza ^__-
--
Gorgon che non cavillare se ho scritto male KH ;P


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  il bardo ha scritto:
>> >Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
>>
>> a proposito di roba sopravvalutata ^__^
>
> parli di tutto il ciclo o solo di questo capitolo?
suppongo si riferisca a questo e basta
e' una zozzeria immonda ^_^;;
gli altri cmq risalgono di tono (anche se nessuno s'avvicina
all'originale), quindi non farti ingannare dalle seghe mentali del
messia ^_^
--
Gorgon che in particolare il III m'e' piaciuto parecchio


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
[dragonlance]
>>> Fondamentalmente, e' scritto da fare schifo.

>> Ah e qui è il problema: non dico che W&H siano degli
>> scrittori-mito in campo di forma linguistica, ma non posso dire
>> neanche che fanno schifo:
>
> Ripeto fino alla noia: se la colpa non e' dei traduttori, allora
> qualcuno tolga di mano la penna a quei due perche' DL e' scritto
> proprio male, da un punto di vista linguistico.
non credo sia colpa dei traduttori, anche se qua e la' lo zampino ce
l'han messo... le cronache son scritte proprio di cacca e basta
pero' gia' se prendi in mano le leggende noterai un netto
miglioramento, imo dovuto al fatto che hanno buttato via la maggior
parte dei personaggi e si sono focalizzati su un numero molto minore (i
gemelli, tanis e tas)
via l'effetto GDR via buona parte della cacca
quando poi hanno scritto deathgate eliminando tutto il retaggio della
tsr son riusciti a combinare qualcosa di buono
>> Ma perchè tutti gli Hobbit della compagnia sono _tecnicamente_
>> utili? E il baule che sempre accompagna scuotivento?

> Be'.... sul Bagaglio non azzarderei una critica del genere :)
anche perche' potrebbe essere molto pericoloso ^_-
> Sugli Hobbit il discorso e' diverso, visto che si tratta di
> personaggi socievoli e abituati a muoversi in gruppo.
si' ma fondamentalmente sono tanto inutili quanto e piu' di Tasslehoff
(che _almeno_ sa fare il suo mestiere di ladro ^__-) se proprio la vuoi
mettere su sto piano... e t'ho gia' detto che non mi pare una cosa
molto sensata
>> E secondo me lo tengono come capo non solo per questo:
>> intendiamoci. Se il capo fosse sturm, tutto il gruppo sarebbe gia
>> morto in un'azione suicida contro un drago per salvare la
>> principessa di turno.
>
> Avrebbe avuto piu' senso, secondo me.
non credo... se non altro perche' gente con un minimo di buon senso
(raist, flint, caramon...) l'avrebbe arrostito dentro la sua bella
armatura solamnica ^_-
--
Gorgon
LaLocandadelleArti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


title: I draghi dell'alba di primavera

author: stemyl

text:
Jaxarle ha scritto:
> Posso solo dire una cosa: se ti fermi a leggere DL non fai ke un
> piacere  a chi lo legge, ci saranno + copie disponibili in
> libreria......
Quanto accanimento ;o)
Dopo questa risposta, di Dark Sun e di altri (e dopo le "sette" dei
"Tolkieniti" e dei "Brooksiti")... la nascita dei "Dragoniti"?
"Dragonlanciti"? "Dragonlanciatori"?
--
	burp! stemyl il folletto
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>>
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
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 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"Little boy, little boy, go and find some other girl
to annoy. Don't you know I can't be treated like a
toy. Cause that's for me to do to you"
##.. The Donnas .. Turn 21 ..##


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Gorgon ha scritto:
> >> >Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
>
> e' una zozzeria immonda ^_^;;
> gli altri cmq risalgono di tono (anche se nessuno s'avvicina
> all'originale), quindi non farti ingannare dalle seghe mentali del
> messia ^_^
aaaah, allora si spiega.
Credevo che il problema fosse solo dentro la mia testa :)
Sono passati 12 anni dalle vicende di "Dune", ma ho trovato Paul DAVVERO
invecchiato. Non fa altro che parlare, parlare, parlare... ha le sue brave
visioni da melange ma resta lě impalato, prigioniero dei suoi sogni...
Insomma, che sta a ffa'?
Speriamo per il terzo.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'č nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Dark Sun

text:
> > > > Spoiler su dragonlance le cronache
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
> Ripeto fino alla noia: se la colpa non e' dei traduttori, allora qualcuno
> tolga di mano la penna a quei due perche' DL e' scritto proprio male, da
un
> punto di vista linguistico.
Uffa ok non sono da premio nobel per la letteratura, ma a me è piaciuta la
storia e la psicologia dei personaggi, al dilà di come è scritto
>
> Be'.... sul Bagaglio non azzarderei una critica del genere :)
>anche perche' potrebbe essere molto pericoloso ^_-
^^;;
> Sugli Hobbit il discorso e' diverso, visto che si tratta di personaggi
> socievoli e abituati a muoversi in gruppo.
>
Ma la loro utilità intrinseca in fondo resta nulla....
> Non hai capito perche' io e Ihc'Naib contestiamo la sua morte. Non e' il
> motivo, ma come lo fa: dovrebbe sacrificarsi per dare tempo agli altri di
> fare qualcosa. Intento nobilissimo, senonche' (o se non che?) Laurana se
ne
> sta li' a guardarlo mentre Kitiara lo infilza come uno spiedino. Insomma,
il
> suo sacrificio non e' servito a niente: Laurana non ha guadagnato un solo
> picosecondo.
>
Mesa che mi ricordo male quella parte allora: Laurana, mentre fugge, non si
gira un attimo per vedere sturm morire, grida e poi entra nella torre del
sommo?
> Vero. Ma e' privo di carisma e non e' un capo naturale. Non si capisce
come
> i componenti del gruppo abbiano avuto il coraggio di seguire quel
> piscia-a-letto :)
Privo di carisma? Non lo definirei proprio così: anche se in genere quando
si tocca il suo punto debole si limita a stringere gli ovvhi, comunque
riesce sempre a gestire situazioni complicate e a dare ordini precisi e
sensati.
> Avrebbe avuto piu' senso, secondo me.
Cioè, avrebbe avuto piu senso che un gruppo di persone si spappoli contro un
drago solo perchè glielo dice il capo? Ma sei sicuro??
> > Ma scusa forse per te i sentimenti non hanno nessun valore?
>
> Ho idea che una persona del genere non sarebbe mai diventata quel
guerriero
> terribile che e' Caramon: probabilmente sarebbe stato infilzato al primo
> scontro :)
Ma dai su mo stai tergiversando: è logico che un buon combattente possa pure
volere bene a qualcuno no?
> Vero. Ma quella scintilla di buono negli occhi di Raistlin e Kitiara e'
> assoltamente fuori luogo: serve solo per rendere i personaggi piu'
> simpatici. Mah.
A me kit non sta affatto simpatica :]
Essendo essi non completamente 'neri', risulatanoessere un po meno
stereotipati ai miei occhi.
Raist non è mica uno tipo "Io essere patrone ti monto"
> Ma e' sempre stato Nero, dai.
No, se tu avessi letto anche gli altri libri, tipo quello che parla della
sua giovinezza, non la penseresti così. Ma qui si parla delle cronache: ti
ho appunto detto che in questo periodo c'è la fine della parte della vita di
raist nella quale lui non accetta il suo lato malvagio, e l'inizio di quella
nella quale invece lo ha assimilato completamente. Mi pare giusto quindi che
il comportamento del suddetto debba essere orientato verso il nero.
> Qui siamo di nuovo nel soggettivo: preferisco un fantasy piu' realistico,
> come Turtledove. O al limite favolistico, come Vance.
> DL.... mah. Mi sembra una via di mezzo: senza infamia e senza lode.
invece a me è piaciuta proprio per questo: non ha eccessi.
DS


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
>In effetti, in piu' di un'occasione mi son chiesto dove cavolo fosse
> la tanto decantata neutralita' delle Vesti Rosse, visto che dalla prima
> pagina Raistlin e' *evidentemente* uno stron*o col botto
Ha-ha e qui ci sarebbe una questione un po ostica: una persona 'neutrale'
come si dovrebbe comportare rispetto al mondo?


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 16 Jul 2001 09:54:48 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> wrote:
>Quanto accanimento ;o)
>Dopo questa risposta, di Dark Sun e di altri (e dopo le "sette" dei
>"Tolkieniti" e dei "Brooksiti")... la nascita dei "Dragoniti"?
>"Dragonlanciti"? "Dragonlanciatori"?
Oddio, IMHO per Brook vale la pena di fare gli oppositori, ma per
Dragonlance mi parrebbe proprio di prendermela con un bambino.... ^_^
                               Winter is Coming
--
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Ihc'Naib wrote:
> > Che č un "Ingegnere Elettrotecnico"? :-)
>
> Ehm. Elettronico ^___^;;
Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
Claudia che ha un cugino ingegnere elettrotecnico, un fratello ingegnere
elettronico e che non e' ingegnere lei solo perche' nel lontano '88
ingegneria informatica ancora non esisteva ^^;;;
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Elendil

text:
Dark Sun <
man...@hotmail.com
> wrote in message
cYj47.12674$m06.4...@news.infostrada.it...
> Ma perchè tutti gli Hobbit della compagnia sono _tecnicamente_ utili?
Sì, lo sono. Lo sono sia dal punto di vista narrativo - parecchi capitoli,
da quelli di Fangorn a quelli del ritorno a casa hanno per protagonisti
esclusivi Merry e Pipino, sia dal punto di vista dell' "utilità al fine
della conclusione felice della storia", diciamo. Sia all'interno di questi
capitoli, sia in altri. Faccio qualche esempio dopo lo spoiler. Quanto a
Sam, protagonista insieme a Frodo di gran parte de "Il Ritorno del Re", mi
sembra superfluo fare esempi
SPOILER ISDA
.
.
.
.
.
.
.
.
.
SE NON LO HAI LETTO FERMATI!
.
.
.
.
.
.
.
IO TI HO AVVISATO...
.
.
.
.
OK...
Senza Merry e Pipino Fangorn non prenderebbe Orthanc, Pipino permette ad
Eowyn di uccidere il signore dei Nazgul, sono loro due e non certo Frodo a
combattere la "dittatura" di Saruman nella contea.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 13 Jul 2001 22:45:11 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>ATTENZIONE: IL SEGUNETE MEX CONTIENE SPOILER SUL LIBRO IN OGGETTO!!!!
>.
>.
>.
>.
>.
>
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>
>
>
>Porca la miseria che stupidaggine!
>Ma si puo' sapere come fanno a piacere a tanta gente? E si puo' sapere come
>si fa a considerarle un pilastro del fantasy??
Non sara' una saga molto profonda, pero' e' bellina ^__^;;
>Non solo sono scritte male (sebbene nell'ultimo libro la cosa migliori di un
>cicinino), non solo sono prevedibili dall'inizio alla fine, non solo i
>personaggi sono talmente stereotipati che sorprendono per la loro non
>sorpendibilita'.... ma hanno anche un finale RIDICOLO!
^__^;;;
Vabbe', che fosse fantasy commerciale si e' sempre saputo, non hai
mica scoperto nulla ^__^
>I personaggi....
>Ora, togliamo di torno Tasslehoff e Flint, che vengono scarrozzati dalla
>prima all'ultima pagina senza che di loro ci sia bisogno (se non per fare la
>coppia tipo Stanlio e Ollio).
Un giorno ci dovrai spiegare cosa ti piace trovare in un libro fy...
> Togliamo Tanis (insopportabile come pochi:
>povero Mezzelfo, l'unico sfortunato di tutta Krynn).
Si, in effetti se la tira un po', ma poveretto, unico mezzelfo...
E il personaggi sfigato non puo' mancare
> Togliamo anche Caramon,
>assolutamente privo di qualunque fascino.
Fa quello che deve fare, e' grosso e smazzola ^__^;;
> Chi resta?
>Fizban? Ma per cortesia!
Ecco, qua ti do ragione...
Lo vedi e capisci subito chi e'...
>Laurana? Da spararle.
E' un libro fatto di stereotipi e archetipi ^__^;;
>Kitiara? Non ho mai visto un personaggio caratterizzato tanto male!
Perche'?
>Raistlin? oddio! Il tanto adorato Raistlin! Non fa altro che tossire e
>sputar sangue per tutta la saga, a ricordarci che la Prova! La sua Prova! La
>sua terribile Prova!
Ma sei sicuro di aver letto tutte le pagine? ^__^
In effetti e' quello piu' caratterizzato, leggiti i Gemelli e vedrai
>Sai cosa dovresti farci, caro Raist, con quel tuo Bastone di Magius? Altro
>che Shirak o Shrek o Squek o come diavolo dici per accenderlo quasi fosse un
>lampioncino portatile!
Ma che t' ha fatto il suo bastone?
--cut sul resto--
Sicuramente si tratta di una saga fatta di personaggi stereotipati, il
nano fabbro e burbero, il "ladro", la schizzinosa che fa di necessita'
virtu' ecc. ecc...
Non vedo' pero' in questo un problema; personalmente credo che l'
utilizzo di archetipi e stereotipi serva ad omogenizzare la categoria,
rendendo la fy piu' "verosimile" ( voglio dire, nel mondo reale tutti
i cani abbaiano e tutti i gatti miagolano ma nessuno pensa: " Certo
che Dio poteva essere un po' piu' creativo, i Siamesi potevano
barrire, sarebbe stato piu' interessante!"; cosi' se tutti gli elfi
hanno le orecchie a punta e i nani la barba si ottiene un maggiore
realismo). Cio' non toglie che trovare qualcosa di originale faccia
molto piacere. E' come con la musica, le canzoni da discoteca sono
tutte uguali, ma se il dj ti mette la Guerra di Piero di De Andre',
che e' una canzoncina un *po'* piu' impegnata, vogli vedere come fai a
ballare... E' una questione di gusti e di circostanze, se leggi DL
sapendo che e' commerciale e che serve a fare le ambientazioni per D&D
te la gusti tranquillo tranquillo. Nel momento in cui prendi in mano
qualcosa di piu' impegnativo il tuo atteggiamento mentale cambia.
Sul fatto che sia scritta male e' questione di gusti, a me sembra che
scorra abbastanza...
Poi sara' che a me il tema della quest piace un sacco e mi sono letto
la saga d' estate per svagarmi...
A proposito, mi consigli di leggere anche i seguiti di Dune o no?
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  il bardo ha scritto:
>> >> >Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
>>
>> e' una zozzeria immonda ^_^;;
>> gli altri cmq risalgono di tono (anche se nessuno s'avvicina
>> all'originale), quindi non farti ingannare dalle seghe mentali del
>> messia ^_^
>
> aaaah, allora si spiega.
> Credevo che il problema fosse solo dentro la mia testa :)
beh non escludo che il problema sia *anche* li' ^___^
pero' dune2 e' proprio micidiale, l'ho trovato di una noia tolkeniana
^_-
> Sono passati 12 anni dalle vicende di "Dune", ma ho trovato Paul
> DAVVERO invecchiato. Non fa altro che parlare, parlare, parlare...
e la sorella allora? quella sarebbe da scaraventarla in bocca ad un
verme ^____^
> ha le sue brave visioni da melange ma resta lě impalato,
> prigioniero dei suoi sogni... Insomma, che sta a ffa'?
e' appunto ineberito dai suoi sogni, spaventato da quello che vede nel
futuro al punto di non riuscire ad agire

> Speriamo per il terzo.
nel terzo imo c'e' la migliore idea di tutta la serie (+ del malange +
dei mentat e + delle vecchie zitellone acide ^_-), e sicuramente non e'
un libro noioso :)
il quarto e' il libro preferito del faltyn, ma io continuo a preferire
il primo e il terzo
gli ultimi due sono collegati e la vicenda rimane in parte in sospeso
;___;
--
Gorgon


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 15 Jul 2001 18:32:50 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
Non credo che ci siano piu' spoiler ormai ^^^
>> Be', via le macchiette sono sempre esistite da che mondo e' mondo,
>> e Fizban non e' affatto antipatico.
>> Voglio dire, mica devono essere tutti Personaggi, no? Qualcuno
>> possiamo anche lasciarglielo ^^^
>
>Non ho detto che Fizban fosse antipatico: anzi, anche Tasslehoff e Flint lo
>sono ma il loro ruolo e' quello e basta. Insomma, a livello di spessore e'
>come andare a vedere un film di Benny Hill!
Il problema e' che sono gli unici personaggi che, in quanto macchiette
comiche, si fanno notare. Se ci fosse qualche buon Personaggio insieme
a loro allora pur restando macchiette di riflesso acquisirebbero piu'
spessore. Che ne dici?
>Fra l'altro, e' un caso che nel terzo libro l'attenzione si sposti sui due
>gemelli, visto che poi c'e' la trilogia di quei minchionacci? :)
Se sia effettivamente un caso non lo so, dovresti chiederlo a W&H,
probabilmente e' dovuto al fatto che sono andati un po' avanti ad
elaborarli, mentre gli altri no.
>
>Kralizec il Sommo Faltyn
>
>
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Nel tempo Sun, 15 Jul 2001 20:47:04 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
>Be'.... l'ho detto anche io: nella vita reale non tutti gli esseri viventi
>hanno il loro momento di gloria ma in un libro come DL.... non so, mi sembra
>che portarsi dietro Tasslehoff e Flint non sia servito a nulla.
In effetti Tas viene fuori meglio nelle Leggende (dove le gag sono
anche migliori). Flint... beh, se devo essere sincera, io i nani non
li ho mai capiti (e infatti nella mia ambientazione non li ho messi,
non avevo voglia di stereotipi non sentiti).



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
[Megacuttone]
Non ho la benche' minima intenzione di intervenire nel discorso,
soprattutto perche' ho letto DL piu' di dieci anni fa e non ne ricordo
gran che (e non ho la minima intenzione di rileggermelo solo per il
gusto di partecipare alle discussioni).
Di certo non sono fra gli esaltatori di DL, e mi pare che le
osservazioni fatte da te e Ihc' siano piu' che giuste... anche se devo
ammettere (qualche tempo fa qualcuno su questo ng disse che ero affetta
da "un grave caso di onesta' intellettuale", e devo dire che ci tengo a
conservare questa fama ^_^;;;) che a suo tempo DL mi diverti'
abbastanza, anche perche' avevo appena iniziato a giocare di ruolo ed
ero presa da un folle entusiasmo.
Tuttavia, visto l'effetto che ti hanno fatto le "cronache", ti
suggerisco di evitare le "leggende": io le trovai peggiori, soprattutto
perche' non ho mai potuto sopportare Raistlin.
Lo scopo primcipale dle mio messaggio era pero' quello di farti una
domanda. Ora che ti sei finito le Cronache, ed avendo gia' letto tutto
il ciclo degli Eredi di Shannara (ammappa ma proprio ti vuoi male, eh!
^__-)
SPOILER SU "LE CRONACHE DI DRAGONLANCE" E SUL CICLO DEGLI EREDI DI
SHANNARA
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Dunque, se ben ricordo, i Draconici altro nom erano che cuccioli di
drago "traviati" dai cattivoni di turno.
E, se ben ricordo, gli Ombrati altro non erano che elfi "traviati" dai
cattivoni di turno.
Ennesima scopiazzatura dello zio Terry o stavolta sto esagerando?
(che poi, ora che ci penso, c'e' un esempio ancora precedente di mostro
ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Sten Hyo aka Dr. Hebime" wrote:
> L'ho scritta. Non ho potuto oppormi.
E' tutta ROTFLosissima, ma il "pezzo" migliore e' la "faccina" di
Raistlin:
> Raistlin: 8_8;;;



title: I draghi dell'alba di primavera

author: Glorfindel

text:
il bardo wrote:
>> Esatto. Ho giocato per un po' a D&D e l'ho trovato persino noioso....
>> Sara' che cerco qualcosa di piu' profondo di "entra nella stanza/ammazza
>> l'Orchetto/raccogli tutto quello che puoi/cerca la prossima stanza"....
>
> Con rispetto parlando, il tuo master faceva schifo :))
Anche D&D non scherza :P
--
Glorfindel aka Kintor
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e'
kin...@libero.it
-


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
_mai sentito_ ^_^;;
> Claudia che ha un cugino ingegnere elettrotecnico, un fratello
> ingegnere elettronico e che non e' ingegnere lei solo perche' nel
> lontano '88 ingegneria informatica ancora non esisteva ^^;;;
fossi in te non lo rimpiangerei affatto ^_^
--
Gorgon


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Byron the Bulb

text:
On 16 Jul 2001 05:09:02 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>mi farebbe comodo sapere in anticipo se la tizia che ho incontrato al
>pub e' una stronza ^__-
quale tizia del pub??? ^_____________________________^
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Byron the Bulb ha scritto:
>>mi farebbe comodo sapere in anticipo se la tizia che ho incontrato
>>al pub e' una stronza ^__-
>
> quale tizia del pub??? ^_____________________________^
CRACK!
Osteeeeeee!
c'e' una lampadina da sostituire!
^___________^
--
Gorgon


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Salkaner il Nero

text:
Il 15 Lug 2001, 10:48, "Kralizec il Sommo Faltyn" <faltyn@LE-MANI-DALLA-
MIA-SACCAlibero.it> ha scritto:
>> Mi č vagamente parso di capire che tu
non rientri in questa categoria di
>> persone :)
>Esatto. Ho giocato
per un po' a D&D e l'ho trovato persino noioso....
che?
>Sara'
>che
cerco qualcosa di piu' profondo di "entra nella stanza/ammazza
>l'Orchetto/raccogli tutto quello che puoi/cerca la prossima stanza"....
ah...ecco! Master inesperto... oppure scarsino, direi.
>> Tu
trascuri il fatto NON TRASCURABILE che questi romanzi sono in effetti
>la
>> trascrizione di una partita di d&d!
>Cautius, ma lo sai, si', che la
faccenda della trascrizione della sessione
>di gdr e' tutta una montatura
della TSR per vendere meglio il marchio di
>AD&D?
SE e' vero.... allora
cambio istantaneamente il mio giudizio su W&H: non sono due bravi
scrittori.. sono due veri maestri!!!!!!!
--
Salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Il 14 Lug 2001, 11:00, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> ha scritto:
>Anche se
>la famosa partita di gdr non e' mai esistita, non ci si rende
conto della
>differenza.
punto a favore di W&H
>Le descrizioni non
devono essere solo un intervallo fra i
>dialoghi
chi lo dice? a
mepiace molto un racconto che stia in piedi sui dialoghi.
chiaro che devi
saper fare i dialoghi.....
>E poi, i personaggi. I grandiosi
personaggi di Dragonlance. Maledizione.
>Tas e Flint: non importa se in
_una_ scena di _un_ libro salvano il
>gruppo,
>il mondo o quel che vuoi.
Sono personaggi INUTILI.
IMVVHO lo vadi dall'ottica sbagliata. Sono
persnoaggi (anzi, PG) che sono li', agiscono e reagiscono.
>Puo'
essere stato sfortunato quanto vuole,
>ma
>non e' possibile che regga un
gruppo sotto il suo comando dimostrando
>tanta
>debolezza.
Forse
perche' il gruppo NON E? sotto il sio comando, ma solo la sua guida?????
>frantumi l'ego di una persona, costretta a recuperarlo pezzetto per
>pezzetto, tanto da permettergli di sbattersene in certi casi degli amici,
>non esiste che in lui rimanga un sentore di Bonta' da permettergli di...
...di saldare ogni debito , X essere finalmente libero?
>_non puo'
essere cosi'_: se un cattivo sopravvive, cerchera' di uccidere
>il
>buono
finche' non muore. Altrimenti non tornano i conti, e il libro perde
>senso.
stereotipi a gogo'? E' questo che vuoi, allora?
--
Salkaner che....ovviamente tutto IMHO



title: I draghi dell'alba di primavera

author: Rek

text:
In message <VCk47.13041$
m06.4...@news.infostrada.it
>, "Elendil" wrote:
> Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
> message eNc47.9883$m06.3...@news.infostrada.it...
>
> > Esatto. Ho giocato per un po' a D&D e l'ho trovato persino noioso....
> Sara'
> > che cerco qualcosa di piu' profondo di "entra nella stanza/ammazza
> > l'Orchetto/raccogli tutto quello che puoi/cerca la prossima stanza"....
>
> Ed hai tutte le ragioni del mondo, cmq con un bravo master e giocatori che
> badano all'interpretazione e non a quante monete hanno raccolto, persino con
> D&D può venir fuori qualcosa di decente.
sigh... parole sante, è per questo che ho smesso di fare il master: mi
preparavo ambientazioni allucinanti restando svelgio fino a tardi e poi i
giocatori cosa dicevano? "ma perchè non facciamo come in diablo 2 che...?" :-(
--
     / Regnak                 |  | || taXe...@uk2.Xet : X = n  || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Savatage - Man In The Mirror               ::::....


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Ihc'Naib

text:
Il bardo disse:
anche io cutto violentemente. ci sono divergenze di fondo nelle nostre
formazioni, e io ritengo la tua profondamente sbagliata. visto che non siamo
qui per esibirci ne' per arrivare ad offenderci l'un l'altro, e' inutile
insistere come dei muli...
>
> Senz'altro, ma io credo che ciascuno debba scegliersi il suo percorso in
> piena autonomia, certe svolte sono personali e hanno bisogno del loro
> tempo...
Allora questo newsgroup e' inutile? E tutte le persone che discutono e
chiedono giudizi sui libri che hanno letto e consigli su quelli che potranno
leggere sprecano bytes? Non credo che ciascuno _debba_ scegliere in piena
autonomia. E' libero di far quel che gli pare.. ma come in tutte le cose, se
almeno ascolta chi ha anche solo un briciolo di esperienza in piu' certo non
butta via il suo tempo . (questo potrebbe far pensare che io sostengo di
avere una grossa esperienza: non e' cosi'. Per DL ho un'opinione molto
ferma, ma in generale per tutto il fantastico faccio volentieri riferimento
a persone qui dentro che hanno letto un'enorme quantita' di libri piu' di me
:) )
[qualita' e diffusione]
> Anzi, di solito tra questi due concetti esiste un trade off che non lascia
> tanto spazio ad eccezioni.
Hm. non ne sarei cosi' sicuro. Mi sembra un luogo comune. Ci sono alcune
cose poco diffuse e geniali, e' vero, ma e' anche pieno di cose molto
diffuse e geniali e di ciofeche velocemente dimenticate dal mondo.
> I radical chic SONO conservatori, con qualcosa di piů. Si sforzano di
> "conservare" solo quello che condividono... mentre tutto il resto puň
anche
> andare al diavolo :)
> Ops... ho dato una definizione troppo estremista?
Decisamente si'. I RC come li ho appresi io (e a questa definizione mi
riferivo) non sono affatto conservatori. Sono anzi, se vuoi, limitati
innovatori, a cui puo' capitare di "provare" qualcosa di innovativo perche'
vogliono mostrarsi aperti, e non perche' lo desiderano. E' l'estremismo di
chi vuole essere nel mezzo, cercando l'innovazione ma recuperando quel che
di buono c'e' nel passato. E' l'estremismo meno peggiore, a mio parere.
> Perň, come ha sottolineato in maniera eccellente la stessa Anna, il buon
> Dante coltivava l'illusione che chiunque, dopo aver seguito un certo
> percorso, sarebbe riuscito a comprendere almeno in gran parte le sue
opere.
Non so. Non sono un Dantista, ma vorrei che qualcuno intervenisse con
cognizione di causa a confermare o meno questa tesi, che per quanto
interessante mi lascia dubbioso. Certe argomentazioni politiche e
cosmologiche di Dante, oltre ad essere profondamente conservatrici, mi fanno
pensare che l'ultilizzo del volgare non aveva questo fine cosi'..
"volgare"..
> Scrivere per pochi eletti non ha senso. E' come parlare al muro...
Penso che ogni persona potra decidere di scrivere per chi vuole, non trovi?
> Per giudicare qualcosa, automaticamente ci si pone in posizione di
> superioritŕ rispetto alla cosa giudicata.
> Solo il "sistema scolastico" (latamente inteso, come difesa dello status
quo
> culturale e intellettuale) arriva al punto da ritenersi superiore e poter
> esprimere giudizi sulle opinioni divergenti dalle proprie.
> E' una posizione che io non posso condividere.
Io piu' che altro non ti ho capito. Non s'insegna nulla giocando a fare
Carpe Diem. Il sistema scolastico si deve basare sulle fondamenta solide e
arroganti, altrimenti perde la possibilita' di insegnare.
[cut]
non voglio essere pedante, ma hai saltato la risposta alla domanda che
m'interessava porre:
Se croce e de sanctis hanno posizioni critiche profondamente diverse, com'e'
possibile che tali posizioni vengano "imposte"?
> Il guaio č che il "sistema" e i "grandi" non cambiano abbastanza in
fretta.
> E spesso non si sforzano neppure!
Vedi. errore opposto a quello di cui tu m'accusi. Non nascondiamoci dietro a
un dito - dando la colpa agli insegnanti che non si sforzano neppure-
Qui posso parlare con un po' piu' di sicurezza.
Io ho avuto gli stessi insegnanti dei miei compagni di classe, che non si
sono comportati con me in modo diverso che con gli altri.
Eppure io sono diverso, su queste posizioni, dai miei compagni di classe.
Non voglio proporre il solito insulto ai giovani spoliticizzati e sletterati
(anche perche', ripeto, leggere bene e' una qualita' accessoria, e la sua
mancanza non costituisce punto su cui giudicare una persona).. ma dal punto
di vista logico, questo dimostra che c'e' un diverso atteggiamento anche da
parte dei giovani nei confronti della cultura. E per quanto riguarda qualche
dato statistico (approcciato) direi che:
- se un insegnante e' un crociano rigido e inelastico, o se odia la
letteratura, lo studente puo' comunque cercare di coltivare il proprio
interesse per arte e cultura
- se uno studente di arte e cultura se ne batte, e preferisce fare altre
cose, nessun insegnante perfetto potra ficcargliela nella testa.
Questo per me significa che la colpa della sculturizzazione va divisa
_almeno_ al 50 e 50 fra studenti e professori.
> La mia capacitŕ critica non č all'altezza di quella del miglior De
Sanctis,
> ma questo non vuol dire che lui abbia "ragione", ed io no.
> Nč tantomeno la validitŕ di un individuo di puň valutare sulla base delle
> *conoscenze* che ha acquisito, nč delle pagine manoscritte che ha
> studiato...
Uhm. se il passaggio sotto non e' cuttato, la risposta a questa tua opinione
l'avevo gia' messa.. vediamo.. a un caso mi ripetero'...
> La critica letteraria esiste agli antipodi della ricerca scientifica
> sperimentale, secondo me. Quella che puň essere una "veritŕ assoluta" č la
> legge di gravitazione universale, o la formula chimica della molecola
> d'acqua.
Beh. non vorrei rovinarti i fondamenti, ma se vai a ciacciare nel thread
fisica e irrazionalita', vedi che siamo perlopiu' tutti d'accordo sul fatto
che la gravitazione universale e' lungi da essere una verita' assoluta,
visto che nell'infinitamente piccolo e nell'infinitamente grande perde
aderenza alla realta' sperimentale.
Ora, con un po' di spocchia, ti ripeto una domanda che mio padre mi ha posto
qualche settimana fa.
Ci sono due oggetti persi nello spazio vuoto, a distanza r. Come mai si
attraggono?
Ok. Ho pisciato for dal vaso. torniamo alla critica letteraria. Dire che
essa non e' una scienza esatta, e' vero, ma esistono dati tecnici e
studiabili che non possono essere negati, su cui si basa la filologia, la
narratologia, la metrica e altre cose del genere.
Queste sono discipline con un ristretto campo di fantasia, e abbastanza
esatte. poi c'e' l'interpretazione, l'opinione ed e' chiaro che una critica
non e' una dimostrazione con Ipotesi e Tesi, ma neanche l'opposto.
> Ma quando passiamo ai campi di studio umanistici, il metro di valutazione
> del genio critico dev'essere l'intuizione.
> Per me l'arte č genio, č capacitŕ espressiva, č comunicazione allo stato
> puro. Qualsiasi tentativo di imporre un punto di vista, soffocandone
altri,
> si avvicina alla censura (ovviamente imo).
Si', decisamente non sono d'accordo. Dire che l'arte e' solo genio significa
scappare la fatica che sta dietro l'arte e rifugiarsi in un bel mondo
poetico fatto solo di artisti, e non di uomini.
Ti piace Leopardi? senti le EMOZIONI, quando leggi qualcosa di suo? Beh.. io
in certi casi si'. Ma Leopardi non si e' svegliato un giorno e ha tirato
fuori una canzone in endecasillabi sciolti perche' era un genio e basta.
C'e' dietro una noiosissima infanzia spesa in quella stupida biblioteca, per
diventare ottimo traduttore latino prima di dieci anni, se non sbaglio.
Ti piace D'annunzio, l'Alcyone? pensi che fosse folgorato da ispirazione
divina e basta, o che ad essa si debba aggiungere la conoscenza
dell'estetismo e decadentismo europeo, e anche della tradizione metrica
italiana?
> Ma da qui a dire che lui ha "ragione" in partenza, non esiste.La sua
> opinione personale vale quanto la mia, o quella di chiunque altro, perchč
> non stiamo parlando di materie tecniche o scientifiche, ma di *arte*.
Allora, ripeto che anche la tecnica costituisce, in parte, l'*arte*..
e poi.. uhm.. non dico che ha ragione in partenza, prima di parlare.
Dico che se c'e' un messaggio non immediato che l'autore ha voluto
comunicare, e' piu' probabile che lui lo possa capire e spiegartelo, di te,
che l'autore non conosci e non hai studiato
> La critica č parte integrante *del programma* di letteratura.
Esatto. puoi discutere il programma. Ma sul libro trovi scritto:
Croce : "questo passo dell'Inferno.."
Non ti viene imposta la critica. Ti viene chiesto di conoscere opinioni piu'
illustri e piu' probabilmente aderenti alle intenzioni dell'autore della
tua.
> E infatti cosě dovrebbe essere!
> Dovremmo tornare alle basi, al concetto di opera d'arte. Per me l'arte č
una
> forma di comunicazione, e un'opera d'arte č un messaggio.
> D'altra parte, quando scrivevo un articolo giornalistico, pensavo a TUTTI
i
> lettori che lo avrebbero avuto davanti.
Dunque l'articolo giornalistico e' arte?
> Non mi piacciono gli elitarismi nell'espressione artistica, tra l'altro
sono
> fenomeni tipici del nostro tempo. Una volta, chi affrescava la volta di
una
> cappella pensava alle migliaia di fedeli che l'avrebbero visitata. Oggi
gli
> artisti si sono rifugiati nei loro circoli esclusivi, perchč i mass media
li
> hanno totalmente sconfitti sul piano della comunicazione. Sono stati
> sconfitti, o si sono lasciati sconfiggere?
>
Questo e' un giochino anacronistico tuo:
un paio di esempi di cui possiamo discutere:
- la scoperta della prospettiva nell'arte medioevale fiorentina. Certo non
comprensibile da tutto il "volgo", ma di fondamentale importanza per il
fattore-comunicazione, perche' la prospettiva permetteva all'arte di farsi
portatrice del messaggio umanistico.
- le occasioni di Montale. Sicuramente arrivato prima dei mass media. Ma se
tu prendi e leggi Nuove Stanze senza sapere quando e' stata scritta e dove,
di sicuro non capirai il legame al fascismo e al nazismo.
> > Nah, la loro cultura e la loro conoscenza specifica da' loro questo
> diritto.
>
> Balle. Diritto di imporre le loro idee?
> Allora rimettiamo anche in piedi il Tribunale dell'Inquisizione, e
bruciamo
> sul rogo gli "ignoranti" :)
No. Diritto di esporre le proprie idee, e di essere ascoltati piu' del primo
venuto che vuol dire che cosa pensa del Terzo Canto...
Nessuno ti puo' imporre delle idee, Bardo. Nessuno a scuola ti e' venuto a
pigiare in testa l'opinione di Croce _o_ quella di De Sanctis.
Ti hanno solo chiesto di conoscerle.
> E' vicina ad essere l'antitesi di una scienza, visto che nella critica non
> esiste il senso della "ragione", e i suoi stessi contenuti variano al
> variare dei singoli soggetti.
Nella critica la ragione c'e' eccome. Cos'e' la narratologia, se no?
> > Ma come fai a dire che e' limitato? loro sono uomini come te.. ma sanno
> piu'
> > cose dell'argomento. ci saranno _grosse probabilita'_ che la imbrocchino
> > piu' di te o sbaglio?
>
> Ma imbroccare cosa, scusa?
> Non stiamo parlando mica di teorie scientifiche...
> Leggi Montale e Ungaretti, ad esempio.
> A prima vista delle loro poesie non si capisce neanche una parola. Ma
anche
> cosě, quei versi comunicano EMOZIONI, e del tipo piů potenti.
A prima vista non si capisce nulla (dipende, ma non voglio discutere su
questo)... se invece c'e' un critico che te la spiega capisci anche quel che
vuol dire, e ti EMOZIONI lo stesso. Cos'e' meglio? Non capire un bel nulla e
EMOZIONARSI o capire e EMOZIONARSI?
>
> Se gli artisti avessero voluto aggiungere una critica ai loro versi,
> probabilmente l'avrebbero scritta loro stessi, invece di affidarla a
posteri
> di dubbia cultura e sensibilitŕ. Non credi?
>
Non credo proprio. Perche' la difficolta' e l'ermetismo (in senso lato)
rendono, appunto, piu' emozionante un'opera, e piu' incisivo il messaggio.
> Non snaturiamo le opere d'arte... la critica dovrebbe accompagnare e
> rafforzare il messaggio artistico. Punto e basta.
E chi lo dice il messaggio artistico, se non l'autore? Tiriamo tutti quanti
a indovinare?
> > Il rischio opposto e' diventare un fantasioso anarchico dell'arte.
> > preferisco l'altra possibilita' :)))))
>
> Io sono qualsiasi cosa tranne che anarchico. Ma l'arte ha giŕ le sue
regole,
> e non ha certamente bisogno che dall'esterno glie ne vengano imposte
altre.
Proporre che ognuno si faccia un'idea propria e se ne batta delle idee
illustri per l'opera d'arte per me e' anarchia. E se l'arte ha le sue
regole, sei tu a spiegarle?
Ihc


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> > Cmq guarda che la risposta alla tua domanda non è affatto scontata, un
> > ingegnere laureato in Italia in teoria ha i titoli per "tirar su" un
> > palazzo, ed i calcoli per vedere se sta impiedi probabilmente li sa far
> > meglio dell'architetto, anche se magari non sa fare altro.
> Beh. magari non quello elettronico :)))), che probabilmente non ha neanche
> dato scienza delle costruzioni :)
Se non ricordo male, basta essere iscritti all'Ordine degli Ingegneri per
poter mettere la firma su un progetto edilizio, indipendentemente dal tipo
di laurea ingegneristica.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Lester il kender

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote
> >Dopo questa risposta, di Dark Sun e di altri (e dopo le "sette" dei
> >"Tolkieniti" e dei "Brooksiti")... la nascita dei "Dragoniti"?
> Oddio, IMHO per Brook vale la pena di fare gli oppositori, ma per
> Dragonlance mi parrebbe proprio di prendermela con un bambino.... ^_^
Sempre meglio che prendersela coi Tolkeniti, dove sembra di andare a
sbattere contro un muro di gomma ^__^
--
nihao
Lester il kender che Tolkien di qua', Tolkien di la', eccheOO
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Annling la Tisanologa <annlin...@THElibero.it> wrote
> >Pensateci bene, il problema della scuola pubblica di oggi è che i docenti
> >vengono selezionati in base a quello che SANNO, non a quello che SONO.
> No: in base a CHI conoscono, direi io. Visto che il 40% degli
> insegnanti italiani, per fare un esempio, legge meno di un libro
> all'anno.
e allora?
Esistono anche altre materie oltre l'italiano, il latino, la storia e tutte
le menate del genere.
E' ora di finirla di abbinare la parola insegnante alla materia italiano.
Se un insegnante di tecnologia legge meno di un libro all'anno, vuol dire
che e' uno stupido??
Personalmente ho imparato di piu' da un prof. che anche se non era una cima,
ci faceva sbattere il muso sulle cose che sapeva e ci spiegava, piuttosto
che da uno che bla bla bla, dimostrava quanto era intelligente e colto, ma
era piu' adatto a fare la bella statuina in un convegno di cervelloni,
piuttosto che essere in cattedra ad insegnare a dei ragazzi.
Leggi piu' di un libro all'anno? Bene!
Ne leggi 5? 10? 200? Perfetto!
Vai a fare lo scrittore, vai a fare il genio, vai a fare in culo!
Ma non andare a fare l'insegnante, perche' la cultura e' SOLO UNA delle
tanti doti che servono per fare l'insegnante!
Doti di cui per altro sono sprovvisti la maggior parte dei professori.
--
nihao
Lester il kender



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote
> Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
> Claudia che non e' ingegnere lei solo perche' nel lontano '88 ingegneria
> informatica ancora non esisteva
Io non me ne vanterei molto ^____-



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote
> (che poi, ora che ci penso, c'e' un esempio ancora precedente di mostro
> ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
Si, e in effetti l'elsa della spada di Caramon e' ricavata da un metallo
estratto in una montagna il cui nome letto al contrario ha la stessa
iniziale del nome della foresta da cui e' stato estratto il legno per fare
il bastone di Gandalf. ;)
Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio mulino, eh!



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Salkaner il Nero disse.
rispondo di nuovo, ma saran tutte ripetizioni. per questo la tiro corta
> >Anche se
> >la famosa partita di gdr non e' mai esistita, non ci si rende
> conto della
> >differenza.
>
> punto a favore di W&H
>
Beh. solo se concordiamo con Cautius nel definire DL un'operazione
commerciale di contorno al mondo dei gdr..
ma a me D&D non piace moltissimo (non che ci abbia giocato, ma nnzeus mi ha
insegnato Vampiri, e lo trovo molto piu' affascinante..)
> chi lo dice? a
> mepiace molto un racconto che stia in piedi sui dialoghi.
> chiaro che devi
> saper fare i dialoghi.....
Si', chiaro che i dialoghi fanno bene. ma allora le descrizioni non ce le
metti. Se ce le metti per riempire lo spazio, allora sono tutto pattume, no?
E poi, non sottovalutare la potenza delle descrizioni
> >E poi, i personaggi. I grandiosi
> personaggi di Dragonlance. Maledizione.
> >Tas e Flint: non importa se in
> _una_ scena di _un_ libro salvano il
> >gruppo,
> >il mondo o quel che vuoi.
> Sono personaggi INUTILI.
>
> IMVVHO lo vadi dall'ottica sbagliata. Sono
> persnoaggi (anzi, PG) che sono li', agiscono e reagiscono.
Bohf. stereotipazione maxima stile gdr? ok. e' per questo che non mi piace,
dunque :)
> perche' il gruppo NON E? sotto il sio comando, ma solo la sua guida?????
ehm. differenza curiosa.. la guida deve avere comando. Se una guida, in un
mondo violento come quello di DL, non avesse indole di comando, verrebbe
surclassata.
> >frantumi l'ego di una persona, costretta a recuperarlo pezzetto per
> >pezzetto, tanto da permettergli di sbattersene in certi casi degli amici,
> >non esiste che in lui rimanga un sentore di Bonta' da permettergli di...
> ...di saldare ogni debito , X essere finalmente libero?
>
No. Secondo me non regge 'sta cosa dell'onore. Una persona che vuole
diventare Dio del Male (e che nessuno mi dica che raist non e' un
"difentero' patrone ti monto") non ha onore. e' incoerente. ripeto.. nella
idealizzazione (bene male) _che non e' necessariamente stereotipazione_ W&H
hanno voluto ammiccare ai lettori mischiando un pochinino le carte. Questa
io l'ho sentita come un'operazione piu' commerciale che narrativa.
> finche' non muore. Altrimenti non tornano i conti, e il libro perde
> >senso.
>
> stereotipi a gogo'? E' questo che vuoi, allora?
No. l'opposto. Il cattivo che vuole veramente uccidere il nemico e' e era la
norma. Il cattivo "un po' buono" divenne cosi' una cosa molto originale. Ora
l'equilibrio e' stato sfalsato. Pur di essere originali (e, ripeto,
ammiccare al pubblico) W&H hanno forzato troppo il gioco, trasformando raist
in uno stereotipo di originalita' forzata.
Sono sicuro di essere stato abbastanza assurdo e incomprensibile. se solo
riesci a comprendermi (anche senza condividere la mia idea :) ) e' un bel
passo avanti^____^
Ihc'


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
>> Beh. magari non quello elettronico :)))), che probabilmente non ha
>> neanche dato scienza delle costruzioni :)

> Se non ricordo male, basta essere iscritti all'Ordine degli
> Ingegneri per poter mettere la firma su un progetto edilizio,
> indipendentemente dal tipo di laurea ingegneristica.
esatto, visto che almeno finora l'ordine non discrimina fra i vari tipi
di studi
btw, per rispondere ad ear, scienza delle costruzioni sicuramente la
fanno tutti cmq, anche elettronici, elettrotecnici, elettrici e affini
:P
--
Gorgon


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Grogon disse:
> > Se non ricordo male, basta essere iscritti all'Ordine degli
> > Ingegneri per poter mettere la firma su un progetto edilizio,
> > indipendentemente dal tipo di laurea ingegneristica.
>
> esatto, visto che almeno finora l'ordine non discrimina fra i vari tipi
> di studi
> btw, per rispondere ad ear, scienza delle costruzioni sicuramente la
> fanno tutti cmq, anche elettronici, elettrotecnici, elettrici e affini
> :P
Veramente a Telecomunicazioni e' opzionale..
Ihc'


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Nel tempo Mon, 16 Jul 2001 18:57:47 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
>:
>btw, per rispondere ad ear, scienza delle costruzioni sicuramente la
>fanno tutti cmq, anche elettronici, elettrotecnici, elettrici e affini
Ti sbagli, almeno qui al Politecnico di Torino gli elettronici non
fanno piu' nemmeno disegno.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Nel tempo Mon, 16 Jul 2001 18:26:14 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
>:
>No. Secondo me non regge 'sta cosa dell'onore. Una persona che vuole
>diventare Dio del Male (e che nessuno mi dica che raist non e' un
>"difentero' patrone ti monto")
Ma Raist non vuole diventare dio del male. Vuole diventare un dio, e
si accontenta del posto che c'e' ^^^
Infatti <rot13> fprtyvr yr irfgv arer aba gnagb cre fprygn, zn crepur'
tyv bssebab vy cbgrer r yn snpbygn' qv aba percner pbzr ha pnar (zvpn
cvmmn r svpuv) </rot13>
> non ha onore. e' incoerente. ripeto.. nella
>idealizzazione (bene male) _che non e' necessariamente stereotipazione_
Mah! IMHO il manicheismo americano e' una gran fesseria, e i
personaggi totalmente buoni o cattivi sono tutti uguali e per la
maggior parte veramente poco interessanti.
(infatti trovo una fesseria gli elfi scuri malvagi (razzismo
malcelato), cosi' come i draghi divisi in quella maniera)
> W&H
>hanno voluto ammiccare ai lettori mischiando un pochinino le carte. Questa
>io l'ho sentita come un'operazione piu' commerciale che narrativa.
Sinceramente io vedo molto peggio il Male contro il Bene.
Purtroppo non posso scendere troppo nei particolari senza dirti
spoiler, ma Raist vuole diventare Patrone Ti Monto per rivalsa verso
un mondo da cui si sente rifiutato (e fin dall'inizio si nota: ci gode
in un modo suo perverso a vedere le facce che fanno vedendo cosa e'
diventato). Malsopporta di dipendere da Caramon, infatti lo tratta a
pesci in faccia pur dandogli ordini, e non dirmi che cio' non e'
realistico, perche' invece questo raist e' molto umano. Stronzo, se
vuoi, ma umano. Dopo di che, si trova ad essere in debito. E siccome
lui vuole diventare L'Uomo Che Si Fa Da Solo (TM), 'sta macchietta
sulla reputazione va eliminata.
(inoltre... SPOILER WARNING SU RAISTLIN (LEGGENDE)
<rot13>... aba fv eniirqr nssnggb, nyyn svar. Pbzr unaab qrggb tyv
fgrffv nhgbev qn dhnypur cnegr va abgn (b aryyb fgrffb yvoeb), yr
yrttraqr fbab yn fgbevn qv ha'navzn pur "fv eniirqr"... zn *aba* r'
dhryyn qv Envfg</rot13>)
>> stereotipi a gogo'? E' questo che vuoi, allora?
>
>No. l'opposto. Il cattivo che vuole veramente uccidere il nemico e' e era la
>norma. Il cattivo "un po' buono" divenne cosi' una cosa molto originale.
No, non la vedrei in questi termini. Semplicemente, non esiste il Male
o il Bene. E Raist non e' il "cattivo Bwahahahaha" (stereotipo che
trovo abbastanza rivoltante ormai), ma un cattivo umano, capace
perfino d'un atto "generoso". Che pero' non e' certo il segno d'una
sua conversione o che; solo perche' e' cattivo, deve per forza
ammazzare tutti quelli che vede e comportarsi sempre da Vero Stronzo
(TM)? Non puo' sbagliarsi una volta?
Se vuoi vedere un bel cattivo, leggiti "L'immortale", *ottimo* manga
semi-fy (piu' che fy e' storico, ma storia giappo quindi per noi vale
cmq l'effetto straniamento). Guarda Anotsu. C'e' anche chi dice che
non e' cattivo. E' crudele, quello che vuoi, ma non e' uno stereotipo.
(E per me Samura e' il Martin, o il Tolkien, dei manga. Veramente
bravo)



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message jbG47.880$Db7....@news.infostrada.it...
> Se non ricordo male, basta essere iscritti all'Ordine degli Ingegneri per
> poter mettere la firma su un progetto edilizio, indipendentemente dal tipo
> di laurea ingegneristica.
Esattamente quello che intendevo io... fino a quest'anno, dall'anno prossimo
tutto cambia, per chi si sta iscrivendo in ing.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote in message
> Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
Chiedo venia, lo ignoravo. Comunque la domanda resta: che l'è un ing.
elettrotecnico?
già ci sono elettronico, elettrico.. questo altro a che serve? :)



title: I draghi dell'alba di primavera

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Mon, 16 Jul 2001 13:53:27 +0000 (UTC),  Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
> scripsit:
>Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
>Cove,  Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
>
>> Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
>
>_mai sentito_ ^_^;;
Mio padre e' un ingegnere elettrotecnico.
Quarant'anni fa non esisteva ingegneria elettronica, comunque... non
ancora...
Bye!
S.


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ihc'Naib , quando senza
apparente motivo disse:
>> >la famosa partita di gdr non e' mai esistita, non ci si rende
>> conto della
>> >differenza.
>>
>> punto a favore di W&H
>>
>
>Beh. solo se concordiamo con Cautius nel definire DL un'operazione
>commerciale di contorno al mondo dei gdr..
No, affatto. Punto a favore perche' hanno reso alla grande una partita
di AD&D.
>ma a me D&D non piace moltissimo (non che ci abbia giocato, ma nnzeus mi ha
>insegnato Vampiri, e lo trovo molto piu' affascinante..)
questione di gusti....
...e soprattutto di master.
>Si', chiaro che i dialoghi fanno bene. ma allora le descrizioni non ce le
>metti. Se ce le metti per riempire lo spazio, allora sono tutto pattume, no?
>E poi, non sottovalutare la potenza delle descrizioni
Non le sottovaluto. Ma prediligo dei buoni dialoghi.
>> IMVVHO lo vadi dall'ottica sbagliata. Sono
>> persnoaggi (anzi, PG) che sono li', agiscono e reagiscono.
>
>
>Bohf. stereotipazione maxima stile gdr? ok. e' per questo che non mi piace,
>dunque :)
Di' un po'! Ma chi ti ha detto che i gdr puntano sugli stereotipi?
>> perche' il gruppo NON E? sotto il sio comando, ma solo la sua guida?????
>
>
>ehm. differenza curiosa.. la guida deve avere comando. Se una guida, in un
>mondo violento come quello di DL, non avesse indole di comando, verrebbe
>surclassata.
Nooooo. (e qui IMHO si vede che ti manca l'esperienza gdristica): una
guida (non capo, bada) e' tale perche' i compagni lo riconoscono.
Anche se non e' un buon comandante, ma perche' ad esempi oe' un buon
tattico.
Mi sa che cerchi gli stereotipi.
>> >non esiste che in lui rimanga un sentore di Bonta' da permettergli di...
>> ...di saldare ogni debito , X essere finalmente libero?
>>
>
>No. Secondo me non regge 'sta cosa dell'onore.
che????
> Una persona che vuole
>diventare Dio del Male (e che nessuno mi dica che raist non e' un
>"difentero' patrone ti monto") non ha onore.
Ribadisco. Per me cerchi gli stereotipi;: bene assoluto e male
assoluto. Non mi piacciono. io amo le mille pieghe.
==
Belgarath: "non mi piace questa confusione, preferisco gli
schieramenti chiari"
Garion: "Bene e male?"
Belgarath "noi e loro"
==
>>
>> stereotipi a gogo'? E' questo che vuoi, allora?
>
>No. l'opposto. Il cattivo che vuole veramente uccidere il nemico e' e era la
>norma. Il cattivo "un po' buono" divenne cosi' una cosa molto originale. Ora
>l'equilibrio e' stato sfalsato. Pur di essere originali (e, ripeto,
>ammiccare al pubblico) W&H hanno forzato troppo il gioco, trasformando raist
>in uno stereotipo di originalita' forzata.
O forse cercavano di fare un cattivo "credibile"?
BTW... se pensi di Raistlin quello che hai detto... non oso pensare a
cosa penseresti di Ariakan!!!
O di Dalamar (IMHO di gran lunga il miglior personaggio di DL).
>Sono sicuro di essere stato abbastanza assurdo e incomprensibile. se solo
>riesci a comprendermi (anche senza condividere la mia idea :) ) e' un bel
>passo avanti^____^
Lo ammetto sinceramente: non riesco a comprendere il tuo punto di
vista. Dici di non volere gli stereotipi...m a sembri cercarli con
tutte le tue forze!
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Annling la Tisanologa

text:
On Mon, 16 Jul 2001 20:12:07 +0200, "Lester il kender"
<kast...@FSMgalactica.it> wrote:
>> No: in base a CHI conoscono, direi io. Visto che il 40% degli
>> insegnanti italiani, per fare un esempio, legge meno di un libro
>> all'anno.
>
>e allora?
>Esistono anche altre materie oltre l'italiano, il latino, la storia e tutte
>le menate del genere.
>E' ora di finirla di abbinare la parola insegnante alla materia italiano.
>Se un insegnante di tecnologia legge meno di un libro all'anno, vuol dire
>che e' uno stupido??
Guarda che non ho parlato di materia... e poi IMO anche un prof. di
materie non umanistiche dovrebbe tenersi informato. Non so esattamente
cosa insegni un prof di tecnologia, ma sicuramente si tratta di
qualcosa che, dipendendo strettamente dalla scienza, si avvale di
nuove scoperte. E nuove scoperte ce ne sono in continuazione. Mica
possiamo sempre restare col modello aristotelico del mondo..
>Ma non andare a fare l'insegnante, perche' la cultura e' SOLO UNA delle
>tanti doti che servono per fare l'insegnante!
>Doti di cui per altro sono sprovvisti la maggior parte dei professori.
Su questo concordo sicuramente. Se uno ha solo la cultura, vada a fare
la testa d'uovo e fine. Però la cultura è fondamentale anche per un
insegnante. E qui di cultura si stava parlando.
--
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy,
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"stemyl" ha scritto nel messaggio
> Dopo questa risposta, di Dark Sun e di altri (e dopo le "sette" dei
> "Tolkieniti" e dei "Brooksiti")... la nascita dei "Dragoniti"?
> "Dragonlanciti"? "Dragonlanciatori"?
Spingitori di draghi?
Kralizec il Sommo Faltyn che.... LO SAPEVATE?


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> > ATTENZIONE: IL SEGUENTE MEX CONTIENE SPOILER SUL LIBRO IN
> > OGGETTO!!!! .
> >
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > ..
> >
> > .
> >
> > Daleien, forse ti sei dimenticato che il chierico c'e' eccome: Goldmoon
(in
> > un'occasione scritto anche come "Goodmoon" ^_^)
>
> Dirtotti che  Goldmoon me l'ero dimenticata, in quanto l'ho trovata
> ancora piu' inutlie di Flint che almeno due siparietti comici li fa, e
> poi schiatta. Lei manco quello... (Riverwind invece si fa carbonizzare
> dal Drago nero, e li sono rimasto sorpreso: forse che c'e' un colpo di
> scena? No, sabbracadabbra ed eccolo di nuovo al nostro fianco...che due
> rognoni!)
Quella e' forse la parte piu' GDRiana in assoluto! Ricordo di aver provato
un senso di disgusto terrificante, quando hanno riportato in vita il
barbaro. L'espressione che ho avuto e' stata: Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Cmq, Gold moon non e' proprio inutile. Non secondo Riverwind, visto che la
mette incinta :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"L' Oscuro Signore" ha scritto nel messaggio
> >"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> >> Spoiler su dragonlance le cronache
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> so benissimo che DL non e' tra i
> capolavori come stile (ma io do piu' importanza al contenuto che allo
> stile, salvo una certa soglia minima che cmq DL riesce a oltrepassare)
> inoltre ritengo le Leggende (che vengono come periodo sia di
> pubblicazione che cronologico delle vicende narrate DOPO le Cronache)
> migliori come approfondimento dei pg, non faccio confronti di stile
> perche' come ho detto io non vi bado molto.
E qui, come ho piu' volte sottolineato, si scende nel campo della
soggettivita' (ma la Locanda e' bella anche per questo, no?). Personalmente
ritengo lo stile molto importante. Io, quando scrivo un racconto, sono
capace di modificarlo anche a distanza di mesi per cambiare semplicemente
una parola che possa rendere meglio l'idea che vorrei esprimere. Cosi', se
c'e' una scena particolarmente.... pesante, uso termini ridondanti, cercando
di rendere la frase difficoltosa in modo tale che il lettore possa scivolare
insieme al protagonista in tutto quel fango e sangue che coprono il pianoro
del Campodisole.
Non so se hai provato mai a leggere "Il milione" di Marco Polo nella sua
versione originale (gran fatica, in realta', stabilire quale sia): certo, e'
un linguaggio d'altri tempi, ma lo stile e' particolarmente pesante, quasi
insopportabile (anzi, leviamo il quasi), senza contare che molte scene si
ripetono (e grazie a Rustichello, che ha lavorato di forbici sul racconto di
Marco, molta roba e' stata eliminata). Insomma, ho fatto una gran fatica a
leggerlo, nonostante la cosa mi interessasse parecchio.
Quindi, la storia e la trama sono utili, ma anche la forma.
> Nelle Cronache i pg del gruppo sono un po' piatti perche' gli autori
> hanno deciso di dar loro ugual importanza ed inoltre accadono una
> marea di avvenimenti e quindi c'e' poco spazio di approfondimento.
Su questo non sono molto d'accordo. Sto rileggendo, proprio in questi
giorni, "Nell'oscurita' " di Turtledove. li' i personaggi sono *davvero*
tanti ma li trovo ben caratterizzati (sebbene di base ci sia una sorta
di.... ironia in tutti quanti: Gorgon, tu 'sta cosa l'hai notata?). E anche
di eventi ce ne sono un bel po'.
No, la faccenda del numero di personaggi e degli eventi non contano, anche
perche' W&H hanno avuto tre libri per tirar fuori qualcosa di decente.
Cosi', ripeto, il primo libro puo' anche passare ma gli altri.... sono un
inutile di piu'.
> Inoltre e' vero che essi sono degli stereotipi delle classi di un gdr
> ma questo non e' un male e non e' una pecca.
Bof.... qui forse mi tocca dar ragione a Cautius. Probabilmente ad un
giocatore di ruolo piaceranno. Magari, se mi fosse piaciuto giocar di
ruolo....
Pero', Ataru ha ammesso che a lui, veterano dei gdr, DL fa schifo.
Non so.... qui mi sembra gia' meno valida, come argomentazione, la tua.
> Nella Commedia dell'Arte diffusa nel Cinquecento (ma potrei sbagliare
> periodo visto che sono cinque e passa anni che non ripasso storia
> della letteratura) c'erano le Maschere:
Ora, non e' detto che necessariamente quello che si scriveva in passato
fosse migliore....
Ho letto "La Locandiera" di Goldoni. So quale parte importante ha avuto
Goldoni e quell'opera in particolare nella rivoluzione del teatro ma
personalmente.... ho trovato la faccenda d'una banalita' sorprendente. Una
storiellina semplice semplice.
> Ritengo che in DL sia successo qualcosa del genere (mi riferisco al
> meccanismo e non all'importanza letteraria) i pg sono stati presi
> estremizzando i loro stereotipi ad esempio l'ossessione riguardo
> all'onore di Sturm, la grandissima debolezza di Raist ecc.
> Credo Raist sia diventato la figura emblematica del mago dalla grande
> intelligenza e dalla grande debolezza fisica cosi' come Balanzone e'
> diventato l'emblema del dottore saccente (almeno per molti che hanno
> letto DL)
Pero', in effetti, questo ragionamento non mi sembra del tutto sbagliato.
Anche se.... bisogna vedere quanto W&H hanno influenzato la successiva
produzione fantastica perche', a parte Elric, a me non viene in mente nessun
altro mago malaticcio, ad esempio.
> Ma torniamo al punto di cui volevo dibattere: la morale di Raistlin e
> Kitiara.
> Intanto mi sembra quanto meno bizzarro se non paradossale criticare il
> fatto che un pg non porti un cappello bianco o nero come nei peggiori
> film western ma abbia un minimo di incertezze o incoerenze morali
> quando la cosa e' molto normale.
La cosa *e'* normale, infatti. Ma non nei due casi citati visto che Raistlin
e Kitiara sono cattivi fino al midollo per essere buoni, guarda caso, solo
nel momento in cui uno dei personaggi sta per tirar le cuoia.
Personalmente, avrei preferito veder Raisltin fregarsene altamente del
Kender, per il quale mi sembra ovvio non ha mai nutrito la benche' minima
simpatia, visto che si saranno scambiati in tutto due frasi. E lo sforzo per
tirar fuori Tasslehoff dal guano, mi sembra eccessivo.
Per Kitiara potrei anche cedere: in effetti lascia andare Tanis che per lei
rappresenta o ha rappresentato cmq qualcosa, anche se, con altri individui,
se ne sbatte allegramente se vengono squartati dai draconici.
Appro: ma i draconici nel primo libro, non avevano le ali? E allora perche'
mai quel capitolo sul ponte sospeso, quello (che originalita'!) le cui assi
cedono sotto i piedoni di Tanis e che Fizban rimette a posto con la campata
dorata? Il piano era: noi passiamo e li teniamo inchiodati sul ponte, uno in
fila all'altro. ma quelli, non sapevano volare, una volta?
> ho l'impressione (sicuramente sbagliata) che vi abbia dato
> fastidio il fatto di non poter rendere uniforme la vostra critica
> contro di loro...
Nel caso di Raistlin ti sbagli. Nel caso di Kitiara.... hai ragione. Mi da'
un fastidio immenso non essermi fatto un'opinione precisa di lei.
Voglio dire, Gollum (in ISDA) *deve* essere antipatico. E infatti ci riesce
molto bene. Re Swemmel (in "Nell'oscurita' ") *deve* far pensare che sia un
montato.
Ma Kitiara.... uhm....
> Kitiara non la vedo come cattivona di turno...  mi spiego meglio e'
> una mercenaria ed ha la mentatlita' prevalente dei mercenari che chi
> e' piu' forte ha il diritto di sopraffare il piu' debole, certo non e'
> un pensiero da premio nobel per la pace ma non mi sembra abbastanza
> per farla una creatura del male, almeno per le Cronache, e' ambiziosa
> egoista ma lo sono tanti che non definiamo malvagi quindi...
Hai ragione, anche se per essere la favorita della Regina delle Tenebre....
(la quale e' una dea e dovrebbe essere in grado di leggere nei cuori. Ed
infatti ho trovato approssimativa la faccenda di Tanis che si finge suo
servo.... Divinita' un paio di didimi, mia cara Signora, se Lei si lascia
infinocchiare cosi' facilmente!)
> Raistlin...  una volta che prende le Vesti Nere sono ben poche le
> azioni buone che fa: se salva il Kender e' solo per saldare un debito,
Bof bof bof.... Questa e' la parte che mi convince di meno (di DL e del tuo
raginamento).
> se
> ha salvato il mondo da Tackhisis nelle Cronache e' piu' per lui che
> per gli altri, piu' che l'azione inse' conta il fine per cui e' stata
> compiuta:
E infatti non contesto questo: Raistlin ha tolto di mezzo Takhisis perche'
vuole prendere il suo posto (appro: ma in cosa e' cambiato, esattamente,
quando alla fine e' diventato il padrone del presente e del passato?). Ma il
Kender.... cosa razzo doveva farci con un Kender?
> Pensate che sia tanto facile diventare completamente privi di ogni
> scrupolo?
Non so, questo dovresti dircelo tu :)
Io ho un metro di giudizio basato solo sul denaro $___$
> Infine pure uno che non nominero' si e' convertito e le pagine che lo
> descrivono sono tra le piu' belle che ho letto e fanno parte
> dell'Olimpo delle Grandi Opere Letterarie
> (se non fosse chiaro il terribile gioco di parole che mi e' venuto ma
> data l'ora che ci volete fare ^^;;;  si tratta dell'Innominato dei
> Promessi Sposi :))  )
Uhm.... citi un passaggio particolare, visto che in molti contestano la
conversione come un qualcosa di affrettato.
Cmq, grazie per il tuo intervento!
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> [dragonlance]
> > Ripeto fino alla noia: se la colpa non e' dei traduttori, allora
> > qualcuno tolga di mano la penna a quei due perche' DL e' scritto
> > proprio male, da un punto di vista linguistico.
> non credo sia colpa dei traduttori, anche se qua e la' lo zampino ce
> l'han messo... le cronache son scritte proprio di cacca e basta
Nessuno le ha lette in originale in modo da confermare?
Ataru, so che sei un assiduo fruitore dei testi in lingua inglese....
Kralizec il Sommo Faltyn