title: [Racconto]

text:
"Lukas Rossi" <
lukas2...@yahoo.it
> ha scritto
> > Forbito in effeti e' il termine piu' adatto. Quanto all'obviezione di
cui
> > sopra, non usare il trucco di leggermi alla lettera per obiettare: e'
facile
> > capire cosa intendo dire con la frase su Dante.
>
> scherzavo non essere acido come Shirlindriel Nightstar :P
Tu no fa furbo, io no fa acido =P.
> > Quel che non va e' l'artificiosita'
> > SNIP
> > vivere quel che sta succedendo.
>
> non sono d'accordo. perchè se il lettore non fa nemmeno lo sforzo di
> proiettare la sua mente in un linguaggio estraneo al suo modo di vivere
> e di pensare e di parlare è meglio che lasci perdere la letteratura
> fantasy.
Che la proiezione in un mondo fantastico sia necessaria pacifico: tuttavia,
le leggi che crei in quel "luogo della mente" dovrebbero basarsi comunque su
una motivazione, e non e' sempre corretto lasciarla al lettore quando la
cosa diventa persistente nel contesto.
Io posso introdurre continuamente in un racconto la frase "e dicendo questo,
rutto'". Le prime due volte il lettore può pensare quel che vuole, ma alla
decima volta che Tizio rutta dopo aver parlato non si accontentera' di
immaginarsi da solo perche'. Tu lo hai incuriosito, lui ci fara' delle
ipotesi sopra: però vorrà anche sapere se ci ha azzecato. Se lo lasci a
bocca asciutta, secondo me sbagli.
> > il principio per cui una persona, a questo mondo, adotta nel limite di
quel
> > che sa un linguaggio appropriato a seconda della situazione e degli
intenti
> > non e' cambiato col tempo. Ne' con la zona geografica.
>
> ma che vuol dire? parlare forbito o complicato non è mica fuori dalla
> nostra concezione di linguaggio. tutt'oggi ci sono persone che parlano
> complicato anche fra amici...
Certo: ma a seconda della situazione. Se stanno giocando a cercare di
capirsi parleranno in un modo che e' complicato per l'altro. Ma quando
vogliono essere chiari e immediati,  useranno un linguaggio che e' affine al
compagno, privo di circonvoluzioni.
> figurati se non possono farlo una maga e un elfo di un racconto fantasy.
> su questo non ti seguo proprio. Alta e Urgat nel mio immaginario avranno
> sempre questa vena linguistica che è un fattore non in discussione
> perché io sento sia giusto così.
Se lo reputi importante, tienilo. Ma permettimi di dire che secondo me resta
una stranezza fine a se' stessa, non un elemento di caratterizzazione
efficace.
> > Io no parlo di fare gara. Un terzo potrebbe dirci "per me quello di
Lukas e'
> > molto piu' bello, nel complesso, di quello sotto" o viceversa.
>
> ok, ma senza dirli che sono state apportate modifiche. facendogli
> credere che sono uguali.
> ah. il terzo lo scelgo io! eheheh
Fai pure, ma deve decidere quale dei due promuovere, senza influenze o
suggerimenti ;) .
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: [Racconto]

author: Lukas Rossi

text:
"\"Sgrunt\" <ser.NOT.giocapo@.
I.tiscalinet.it
> wrote in message
news:c108m4$bsc$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
> Che la proiezione in un mondo fantastico sia necessaria pacifico: tuttavia,
> le leggi che crei in quel "luogo della mente" dovrebbero basarsi comunque su
> una motivazione, e non e' sempre corretto lasciarla al lettore quando la
> cosa diventa persistente nel contesto.
> Io posso introdurre continuamente in un racconto la frase "e dicendo questo,
> rutto'". Le prime due volte il lettore può pensare quel che vuole, ma alla
> decima volta che Tizio rutta dopo aver parlato non si accontentera' di
> immaginarsi da solo perche'. Tu lo hai incuriosito, lui ci fara' delle
> ipotesi sopra: però vorrà anche sapere se ci ha azzecato. Se lo lasci a
> bocca asciutta, secondo me sbagli.
no, anzi! così attenderà più fiducioso la prossima puntata in cui
verranno svelati gli arcani... ;)

> Certo: ma a seconda della situazione. Se stanno giocando a cercare di
> capirsi parleranno in un modo che e' complicato per l'altro. Ma quando
> vogliono essere chiari e immediati,  useranno un linguaggio che e' affine al
> compagno, privo di circonvoluzioni.
ma il linguaggio che usano è affine a quello del compagno. mica uno
parla come un pizzettaro de tor pignattara e l'altro come un avvocato
londinese(senza nulla togliere alle due categorie lavorative)

> > figurati se non possono farlo una maga e un elfo di un racconto fantasy.
> > su questo non ti seguo proprio. Alta e Urgat nel mio immaginario avranno
> > sempre questa vena linguistica che è un fattore non in discussione
> > perché io sento sia giusto così.
>
> Se lo reputi importante, tienilo. Ma permettimi di dire che secondo me resta
> una stranezza fine a se' stessa, non un elemento di caratterizzazione
> efficace.
è una cosa nata da sola. ormai sono così. è un tipico caso in cui i pg
hanno preso il sopravvento sul narratore.

> > ah. il terzo lo scelgo io! eheheh
>
> Fai pure, ma deve decidere quale dei due promuovere, senza influenze o
> suggerimenti ;) .
100 euro sono considerati un'influenza? eheh
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



title: [Racconto]

author: "Sgrunt"

text:
"Lukas Rossi" <
lukas2...@yahoo.it
> ha scritto
> > immaginarsi da solo perche'. Tu lo hai incuriosito, lui ci fara' delle
> > ipotesi sopra: però vorrà anche sapere se ci ha azzecato. Se lo lasci a
> > bocca asciutta, secondo me sbagli.
>
> no, anzi! così attenderà più fiducioso la prossima puntata in cui
> verranno svelati gli arcani... ;)
Occhio a non tirarla troppo in lungo senza aggiungere nulla , pero'. Se vuoi
mantenerlo intrigante, devi infittire il mistero a piccoli pezzettini ^_^.
> > vogliono essere chiari e immediati,  useranno un linguaggio che e'
affine al
> > compagno, privo di circonvoluzioni.
>
> ma il linguaggio che usano è affine a quello del compagno. mica
Qui restiamo sulle nostre posizioni. Nessuno dei due sa dare un'argomento
che convinca l'altro, quindi tregua, ok ? ;)
> > Fai pure, ma deve decidere quale dei due promuovere, senza influenze o
> > suggerimenti ;) .
>
> 100 euro sono considerati un'influenza? eheh
Una polmonite =P
*_*_*_*
"Sgrunt"


title: [Racconto]

text:
"\"Sgrunt\" <ser.NOT.giocapo@.
I.tiscalinet.it
> wrote in message
news:c12dp0$tv8$
1...@lacerta.tiscalinet.it

> > 100 euro sono considerati un'influenza? eheh
>
> Una polmonite =P
ahahahahahah
^^



title: Terry Brooks

author: Istvan

text:
Si sa quando esce l'ultimo della trilogia del "Druido supremo"?
Ciao&grazie


title: Terry Brooks

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Istvan ha scritto:
> Si sa quando esce l'ultimo della trilogia del "Druido supremo"?
Straken Fall 2005 in USA
Probabilmente Estate in Italia.
--
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Stephen Lawhead - Ciclo del Re Drago - Vol III: La spada di
fuoco


title: [OT][IT..fate voi]Arrivederci Maria Grazia + Riflessione

author: Rebaf

text:
Spero che non sia un Addio quello che facciamo a Maria Grazia aka Orsa.
Sperando che un giorno potremmo rivederla e chiarire tutti i nostri
dibattiti. Passiamo alla mia riflessione..
Ho pensato ad una frase che ho sentito "non darei mai per scontato i
rapporti con gli altri". Credo che questa frase riassuma un po' i rimpianti
che, tutti quelli che ci avevano litigato, ora si fanno. Penso che questo
sia un esempio. Non so se ho reso l'idea. Quando litigavamo con Orsa non
dovevamo chiudere rapporti con lei. Magari a quel tempo mai e poi mai
potevamo pensare che uno IAFo e IAFa ci potrebbe lasciare..ora che una ci ha
lasciato che ci serve da esempio! Perchè tutto noi potremmo morire da un
giorno  l'altro(tiè)..Quindi almeno io cercherò di avere un bel rapporto con
tutti voi! Cosicchè che non avrò rimpianti...con nessuno..
Questa mia riflessione lo voluta far vedere a tutti..così ci possiamo
confrontare..può sembrare molto patetica ma è ciò che penso sui sentimenti
con le altre persone. Certo non è facile, riuscire ad amare una persona che
noi riteniamo detestabile...
Byezz
Rebaf
--
ICQ UIN: 41486522 su c6: rebaf(non lo uso più però).
IAFo#75(il + giovane), Le.Pro.(t).To, LAPM#1, Iscritto alla Rocca del Mago#7
Togliere NOSPAM per le risposte in privato
IGGHer#620 con la qualfica di unico adepto di Wandering Bard
Ideatore della Pagnotta Magica
Sto ascoltando: Legendary Tales  dei Rhapsody
Sto Leggendo: Dune di Frank Herbert
Citazione: for the king, for the lands, for the mouintains(Emerald
Sword-Rhapsody)
Sito:
http://digilander.iol.it/Internauta
 o
www.welcome.to/ORGO


title: o l'assasino....

author: nexus

text:
gasp ho cominciato a leggere la saga dal secondo ... e me ne sono accorto
ametà libro .
ricominciamo va .
n.


title: [OT] aiuto per Agent

author: Raistlin Majere

text:
Scusate l' OT ma ho installato Free Agent da poco (prima usavo
Netscape Messenger) ed ho dei problemi con i thread, infatti accade
che Agent considera come reply solo i mex il cui subject inizia per
"Re:" mentre i mex il cui subject inizia per "R:"  vanno a costituire
un nuovo thread rendendo molto difficile la lettura.
Di cosa si tratta?? E' un bug? devo cambiare qualche settaggio? o
cos'altro?
Rispondetemi tramite e-mail all' indirizzo:
raist...@hotmail.com
Saluti da:
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: Nell' oscurita' [ leggeri (molto) SPOILER]

author: waylander

text:
L'ho comprato oggi e ho avuto subito una bella notizia : invece di
28000 come da listino Fanucci ho sborsato 32000 restando con sole 1000
lire per un caffe' all'universita' .Mi giro e di fianco c'era Eco
della grande canzone di Gemmell ...che non ho potuto prendere causa
mancanza di fondi (porc..)
Le prime impressioni dopo le prime 89 pagine e 4 righe e' che e'
Turtledove: ha preso il modo di raccontare usato nel ciclo
dell'invasione ( microstorie di vari personaggi di vari regni ) a
raccontare una storia di follia totale ( cos'altro e' la guerra
d'altronde...) in un mondo fondato interamente sulla magia dove al
posto degli aerei ci sono draghi , i soldati cavalcano unicorni e
cavalli e al posto dei carri armati ci sono i behemont ,specie di
mammuth molto cattivi.Bisogna superare il primo impatto perche' la
molteplicita' dei nomi e dei personaggi e degli stati puo' confondere(
a questo proposito caro Sergio Fanucci la prossima volta stampare
anche la cartina che sono sicuro ci fosse nell'edizione inglese no
eh?). A proposito degli stati ce ne uno che richiama molto l'Italia (
alcune citta' si chiamano Bari , Trapani (la capitale),
Feltre.....curioso! ).Cmq acchiappa sempre :maggiori ragguagli per
quando lo finiro' ^^
Waylander
P.S.
Tranquillo Wyvern non mi sono dimenticato delle Rece di Goodkind ma in
questo periodo mi piacerebbe che le giornate durassero 48 ore
,rimediero' al piu' presto ^_____^;;;;;;;;;;;;;


author: Wyvern

text:
On Tue, 26 Oct 1999 21:09:00 GMT,
wayl...@mail.dex-net.com
(waylander) wrote:
>L'ho comprato oggi e ho avuto subito una bella notizia : invece di
>28000 come da listino Fanucci ho sborsato 32000 restando con sole 1000
>lire per un caffe' all'universita' .Mi giro e di fianco c'era Eco
>della grande canzone di Gemmell ...che non ho potuto prendere causa
>mancanza di fondi (porc..)
io ho acquistato entrambi l'altroieri..... ora bisogna vedere quando
troverò il tempo di leggerli....
cmq ieri ho appena finito di leggere "Il vento di Hastings" della
Llywelyn, se qualcuno è interessato ad una rece chieda pure.
>Le prime impressioni dopo le prime 89 pagine e 4 righe e' che e'
>Turtledove: ha preso il modo di raccontare usato nel ciclo
>dell'invasione ( microstorie di vari personaggi di vari regni ) a
>raccontare una storia di follia totale ( cos'altro e' la guerra
>d'altronde...) in un mondo fondato interamente sulla magia dove al
>posto degli aerei ci sono draghi , i soldati cavalcano unicorni e
>cavalli e al posto dei carri armati ci sono i behemont ,specie di
>mammuth molto cattivi.Bisogna superare il primo impatto perche' la
>molteplicita' dei nomi e dei personaggi e degli stati puo' confondere
mi sembra interessante
>a questo proposito caro Sergio Fanucci la prossima volta stampare
>anche la cartina che sono sicuro ci fosse nell'edizione inglese no
>eh?).
quasi quasi domando in lista se l'edizione originale è munita di
cartina....
>A proposito degli stati ce ne uno che richiama molto l'Italia (
>alcune citta' si chiamano Bari , Trapani (la capitale),
>Feltre.....curioso! ).Cmq acchiappa sempre :maggiori ragguagli per
>quando lo finiro' ^^
molto curioso
>Waylander
>P.S.
>Tranquillo Wyvern non mi sono dimenticato delle Rece di Goodkind ma in
>questo periodo mi piacerebbe che le giornate durassero 48 ore
>,rimediero' al piu' presto ^_____^;;;;;;;;;;;;;
no problem, non sei il solo ad avere drammatici problemi di tempo....
... sigh :-(((
e il 10 di Novembre mi tocca pure iniziare a lavorare....
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Saluto e libri...

author: Ihc'Naìb

text:
Omamma..
mi sento un macellaio... ho appena, credo, segnato come già letti qualcosa
come 800 messaggi...
Insomma, qualcuno sa che ho una repulsione cibernetica in questo periodo.
chi non lo sa lo sa adesso.
Cmq volevo salutarvi...così...tanto per salutare...e anche chiedervi se
conoscete questi due libri:
Le Morti Concentriche, di Jack London.
e
L'Ultimo Castello, di Jack Vance...
Sono le mie ultime letture (fatico persino a leggere..sigh...sigh...libri
molto corti), e lo consiglio indistintamente a tutti.
Le morti concentriche sono cinque racconti in stile Borgesiano di London
(non a caso fanno parte di una raccolta scelta di autori e racconti
fantastici curati dal mitico Jorge Luis)...sorvolando sul fatto che un
racconto è copiato spudoratamente da un passo dell'Orlando Furioso il libro
è molto bello...
L'Ultimo Castello invece lo volevo suggerire a Jeff (chissà se mi
legge...b'och..)...
Mi ha ricordato qualcosa di Asimov..quindi dovrebbe piacergli.
In effetti non è fantasy, ma più fantascienza...cqm credo si meriti di
essere consigliato.
Occhebbello...
finalmente un messaggio..speriamo mi torni la voglia.
Ihc'Naìb
P.S.
Chiunque, dovunque trovi un libro del CICLO DI AMBRA di ROGER ZELAZNY
perfavore mi avverta.
dovunque sia sono pronto a fare salti mortali per averlo.
P.P.S. OTiissimo.
qualcuno di voi ha visto Arlecchino servitore di due padroni?
Io l'ho visto ieri, e vi giuro che l'attore era un vecchio talmente vecchio
che ripensando alle capriole che ha fatto mi viene da divinizzarlo...^___^
--
"Non sta a me decidere, ma giuro che nemmeno le pastiglie del 2034 mi hanno
dato una sensazione piacevole come questo bottone"
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
E Altre Inquisizioni, di Jorge Luis Borges,
e Delitto e Castigo, di Dostoevskji


title: Saluto e libri...

author: Emanuele

text:
>Omamma..
>mi sento un macellaio... ho appena, credo, segnato come già letti qualcosa
>come 800 messaggi...
>Insomma, qualcuno sa che ho una repulsione cibernetica in questo periodo.
>chi non lo sa lo sa adesso.
Bene, io non lo sapevo ed adesso lo so...
>Cmq volevo salutarvi...così...tanto per salutare...
Ciao! :-)
e anche chiedervi se
>conoscete questi due libri:
>Le Morti Concentriche, di Jack London.
Questo mi manca...
>e
>L'Ultimo Castello, di Jack Vance...
Questo me lo avevano consigliato, l'ho iniziato a leggere e dopo metà ho
lasciato perdere. (E io non sono il tipo che lascia i libri a metà!)
 (fatico persino a leggere..sigh...sigh...libri molto corti)
Ti dirò che a me più il libro è lungo e appassionante più mi piace, perchè
mettendoci di più a leggerlo diventa parte di me...
>L'Ultimo Castello non è fantasy, ma più fantascienza...cqm credo si meriti
di
>essere consigliato.
Io è proprio per la sua tendenza fantascentifica che ho lasciato questo
libro...
Ciao e non segnare come già letti i msg, fa mele alla salute... :-)
Emanuele


title: Saluto e libri...

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 21 Dec 1999 19:00:26 +0100, "Ihc'Naìb" <
eare...@tin.it
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Le morti concentriche sono cinque racconti in stile Borgesiano di London
Qualche particolare in piu'...?
>L'Ultimo Castello
>Mi ha ricordato qualcosa di Asimov.
>In effetti non è fantasy, ma più fantascienza...cqm credo si meriti di
>essere consigliato.
Spero tu sia stato colpito dalla "lussureggiante" e debordante
inventiva di Vance... Dalla sua capacita' di creare strutture sociali
assurde ma affascinanti. E dalla sua ironia... Pensa un po' cosa
potrebbe essere un suo libro fantasy... E ce n'e' piu' di uno!
Consigliatissimo "La Terra Morente", Nord: si tratta di una raccolta
di racconti collegati dall'ambientazione comune (la Terra alla fine
della sua storia, illuminata da un sole ormai freddo e pullulante di
civilta' paranoiche).
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato, fan di Tolkien, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Saluto e libri...

author: Railos Shadowcloak

text:
On Tue, 21 Dec 1999, Ihc'Naìb wrote:
> Cmq volevo salutarvi...così...tanto per salutare...e anche chiedervi se
> conoscete questi due libri:
>
> Le Morti Concentriche, di Jack London.
No
> e
>
> L'Ultimo Castello, di Jack Vance...
Si'
> Sono le mie ultime letture (fatico persino a leggere..sigh...sigh...libri
> molto corti), e lo consiglio indistintamente a tutti.
Intendevi dire "e lE consiglio" oppure ti riferivi ad uno dei due? ^___-
> L'Ultimo Castello invece lo volevo suggerire a Jeff (chissà se mi
> legge...b'och..)...
> Mi ha ricordato qualcosa di Asimov..quindi dovrebbe piacergli.
> In effetti non è fantasy, ma più fantascienza...cqm credo si meriti di
> essere consigliato.
Decisamente non e' una delle migliori opere di Vance (che per inciso io
ADORO)... oltre all'ambientazione ed alle descrizioni "sociali" (splendide
come al solito) ho trovato la trama piuttosto carente...
> Occhebbello...
>
> finalmente un messaggio..speriamo mi torni la voglia.
Ear... se ti torna la voglia che ne dici di postare la fanfic? E' da una
settimana che ti cerchiamo per darti il via e tu non reagisci agli
stimoli... dai che sono iniziate le vacanze! ^_-
> P.P.S. OTiissimo.
>
> qualcuno di voi ha visto Arlecchino servitore di due padroni?
> Io l'ho visto ieri, e vi giuro che l'attore era un vecchio talmente vecchio
> che ripensando alle capriole che ha fatto mi viene da divinizzarlo...^___^
Parli del teatro o della TV? Gli attori possono anche cambiare! Quando
l'ho visto alla Fenice l'attore non avra' avuto + di 35 anni...
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Saluto e libri...

author: Otelma

text:
"Ihc'Naìb" wrote:
> P.S.
> Chiunque, dovunque trovi un libro del CICLO DI AMBRA di ROGER ZELAZNY
> perfavore mi avverta.
> dovunque sia sono pronto a fare salti mortali per averlo.
>
Se ti riferisci a:
Nove principi in Ambra
Ritorno ad Ambra
Sangue di Ambra
li puoi trovare su
http://www.internetbookshop.it/hme/hmepge.asp
Buona lettura!
Otelma
--
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Saluto e libri...

text:
> >Le morti concentriche sono cinque racconti in stile Borgesiano di London
>
> Qualche particolare in piu'...?
Certo.
Si parte con calma..un racconto leggerlo..la casa di Mapuhi.
Non ha una trama debordantemente affascinante ma l'ambiente (Polinesia, che
tra l'altro mi ha ricordato la Ballata del Mare Salato) è bello..e il
racconto è scritto bene..
Vediamo un po' se ricordo l'ordine...
di sicuro l'ultimo è L'ombra e il Baleno (o un titolo del genere) un
racconto molto curioso...pseudo scientifico..sullo stile di Lewis, ma senza
il moralismo (forse moralismo non va bene..ma tu hai capito che intendo,
vero?)...
poi c'è Le Morti Concentriche. il racconto. Secondo me è bellissimo.
Non è fantastico tecnicamente..ovvero i fatti strani che avvengono sono
tutti teoricamente possibili...di sicuro è reso benissimo, è corto e bello.
non ti posso dire molto...perchè è un flash back...ma te lo consiglio.
poi c'è...uhm..come si chiama... Faccia Perduta, che è molto simile a
quell'episodio dell'Orlando Furioso in cui Isabella (si chiamava così)
sicomprotava in un certo modo ma non ti posso dire nemmeno questo...sarebbe
uno spoiler enorme.
cmq io l'ho riconosciuto perchè ho studiato recentemente Ariosto e ho letto
il passo in questione...non è detto che anche a te risulti scontato..
'ultimo racconto..(che pero' è il secondo..lo ricordo solo ora...) è La
Legge della Vita. Bello bello. no trama..solo pensieri del personaggio, ma
affascinante.
Non vorrei spingermi oltre...ma se me lo chiedi espressamente posso essere
più preciso e spoilerare...
>
> >L'Ultimo Castello
> >Mi ha ricordato qualcosa di Asimov.
> >In effetti non è fantasy, ma più fantascienza...cqm credo si meriti di
> >essere consigliato.
>
> Spero tu sia stato colpito dalla "lussureggiante" e debordante
> inventiva di Vance... Dalla sua capacita' di creare strutture sociali
> assurde ma affascinanti. E dalla sua ironia... Pensa un po' cosa
> potrebbe essere un suo libro fantasy... E ce n'e' piu' di uno!
> Consigliatissimo "La Terra Morente", Nord: si tratta di una raccolta
> di racconti collegati dall'ambientazione comune (la Terra alla fine
> della sua storia, illuminata da un sole ormai freddo e pullulante di
> civilta' paranoiche).
Beh...non so se assomiglia di sfuggita a Notturno (anche lì c'è la terra
buia e altre cose simili)..ma cmq lo prendero'...molto poi, pero', perchè ho
iniziato Delitto e Castigo...e...finalmente mi è tornata la voglia di
leggere.
--
Sogno cio' che non saro' mai...ma mai sognerei cio' che sono.
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
E Altre Inquisizioni, di Jorge Luis Borges
E Delitto e Castigo, di dostoevskji


title: Saluto e libri...

text:
> > P.S.
> > Chiunque, dovunque trovi un libro del CICLO DI AMBRA di ROGER ZELAZNY
> > perfavore mi avverta.
> > dovunque sia sono pronto a fare salti mortali per averlo.
> >
>
> Se ti riferisci a:
> Nove principi in Ambra
> Ritorno ad Ambra
> Sangue di Ambra
>
> li puoi trovare su
http://www.internetbookshop.it/hme/hmepge.asp
Beh.
quelli che hai elencato non sono tutti...(ciclodi almeno dodici pezzi..) e
per ora non mi posso permettere pressochè nulla..
pero'...wow. che bel sito.
grazie mille^_^
L'avvertimento è questo.
io ho spedito il messaggio con la fanfic...ma non lo visualizzo nemmeno io.
prima di riprovarci, onde evitare le solite spedizioni doppie di OE
preferisco aspettare un po'...
pazientate, plis
--
"Non sta a me decidere, ma giuro che nemmeno le pastiglie del 2034 mi hanno
dato una sensazione piacevole come questo bottone"
Ihc'Naìb, Sentinella dell'Occhio che piange



title: gli ultimi di elric

author: aRaGoRN

text:
un mio amico ha detto di farvi sapere che da ufficialmente del
"mentecatto" a chiunque abbia detto, dica o dirà che gli ultimi libri su
elric fanno pena ^_^;
io taccio perchè non li ho ancora letti
byez, aRaGoRN


title: gli ultimi di elric

text:
On Tue, 26 Oct 1999, aRaGoRN wrote:
> un mio amico ha detto di farvi sapere che da ufficialmente del
> "mentecatto" a chiunque abbia detto, dica o dirà che gli ultimi libri su
> elric fanno pena ^_^;
Visto che e' lo stesso autore ad affermarlo mi pare indicativo...
Perche' il tuo amico non ce lo dice di persona spiegando le sue
considerazioni?
> io taccio perchè non li ho ancora letti
Bravo, fallo prima di affidarti ai giudizi altrui! Poi potrai affermare
quel che ti pare! ^___^
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: gli ultimi di elric

text:
In article <Pine.LNX.4.10.9910271111110.32462-
100...@spiro.fisica.unipd.it
>,
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
 says...
aRa:
> > un mio amico ha detto di farvi sapere che da ufficialmente del
> > "mentecatto" a chiunque abbia detto, dica o dirà che gli ultimi libri su
> > elric fanno pena ^_^;
>
> Visto che e' lo stesso autore ad affermarlo mi pare indicativo...
> Perche' il tuo amico non ce lo dice di persona spiegando le sue
> considerazioni?
perchè non ha un collegamento e visto che se ne parlava e ha visto che
avevo il ng aperto mi ha praticamente obbligato a scriverlo ^_^;
> > io taccio perchè non li ho ancora letti
>
> Bravo, fallo prima di affidarti ai giudizi altrui! Poi potrai affermare
> quel che ti pare! ^___^
tu sogni! non sai quanti libri ho comprato questa estate... ora prima che
compri qualcosa di nuovo dovrò aspettare...
byez, aRaGoRN


title: Due volumi della collana I Grandi

author: pino

text:
Dalla Mondadori altre due novita' fantasy:
*Gli occhi di un re di Catherine Banner
collana I Grandi, pagg. 452, euro 18,00
Malonia, e' un regno in un mondo fantastico. Un giorno il sedicenne
Leo trova un
misterioso libro le cui pagine, che si riempiono a poco a poco, mentre
le legge, svelano
l'esistenza di universo parallelo chiamato Inghilterra: il nostro
mondo. Da quel momento
il corso delle avventure si fa frenetico e si intrecciano varie
vicende. L'autrice è stata paragonata a una nuova J. K. Rowling. La
serie The Eyes of a King ha già un seguito dal titolo Voices in the
Dark che sarà pubblicato, in UK,  nel corso del prossimo anno e poi ci
sarà un  terzo volume.
la "quarta"
Leo ha 16 anni,vive con la nonna e il fratello minore Stirling nel
regno di Malonia e frequenta con insofferenza l'accademia militare,
imposta dal feroce regime dittatoriale. La vita del ragazzo è
sconvolta dal ritrovamento di un misterioso libro dalle pagine bianche
che si riempiono a poco a poco. Il libro racconta di Anna e Ryan, due
ragazzi che vivono in un universo parallelo chiamato Inghilterra dove
la gente viaggia su carri scoppiettanti detti automobili e conosce
armi prodigiose chiamate fucili. Le vicende presenti e passate di
Inghilterra e Malonia si intersecano e si svelano pian piano come
tessere di un mosaico che si ricompone. Leo scopre che Ryan è l'erede
al trono della saggia famiglia reale che governava Malonia prima che
l'attuale dittatore la spodestasse e decide di aiutarlo a
riconquistare il regno. Nel frattempo, inizia a scrivere l'incredibile
storia che sta vivendo tra le pagine ancora bianche del libro.., lo
stesso libro che ora avete tra le mani.
* Al primo sangue  di Cristina Brambilla
collana I Grandi, pagg. 237, euro 17,00
Questa autrice ha gia' scritto vari romanzi per "piccoli" lettori,
mentre  questo (che ho letto e trovato veramente buono) e per lettori
piu' adulti  per un certo linguaggio e situazioni un poco "spinte". In
ogni caso si parla di strehge con situazioni horror. Il tutto si
svolge ai  nostri tempi, ma il racconto e' intercalato con brevi note
di quanto era accaduto al tempo dell'inquisizione ad una antenata
della protagonista, che è una tredicenne, di buona famiglia, di nome
Eva, vive con la madre in quanto il padre poco dopo la sua nascita si
è suicidato e lei e la madre in pratica sono mantenute dal nonno
paterno. Madre e  nonno (in particolate quest'ultimo) sono
preoccupati  perchè la ragazzina ancora non ha avuto il suo primo
flusso mensile, tanto da portarla da un
ginecologo per una visita, inoltre durante un soggiorno nella casa del
nonno, la cameriera del nonno la informa nascostamente che lei è una
strega e che al primo mestruo lo diverrà a tutti gli effetti ma il
nonno sicuramente la ucciderà. Suo e' un altro, interessante, romanzo
che ho letto "La chiave dell'alchimista".
la "quarta"
Eva ha solo tredici anni, ma l'orrore che la insegue ha aspettato per
secoli. Dal tempo in cui una ragazza chiamata "la cerva" partorì il
primo dei suoi discendenti. Dal tempo in cui un segreto legava i poeti
stilnovisti agli eretici Fedeli d'Amore. Dal tempo in cui la cerva
morì sul rogo. E un orrore cresciuto all'ombra del fanatismo e della
follia, proprio nel cuore di chi dovrebbe proteggere Eva nel momento
in cui sarà pronta per essere donna. Ma la protesta profonda della
natura unisce le vite della cerva e di Eva, la sua erede: due giovani
diverse dalle altre, forse più ingenue, forse più ribelli, forse più
cattive, certo legate al piano sotterraneo delle cose. Quello dove
scorre il sangue.
bye
pino


title: DeathGate

author: Stefano D

text: Qualcuno sa se è uscito in Italia il settimo libro della saga di Deathgate?


title: Terry & is niù buk

text:
che schifo! ieri l'ho trovato all'iper di varese, nella sezione best-
sellers della settimana, ho letto la trama (davvero penosa! _cerca_ di
mescolare il moderno con il fantasy, in qualche modo strano noto
solamente alla sua persona) e qualche pagina...
la delusione provata era massima
--
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]


title: Terry & is niù buk

author: Shoâ'nhadêy

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
>
>che schifo! ieri l'ho trovato all'iper di varese, nella sezione best-
>sellers della settimana, ho letto la trama (davvero penosa! _cerca_ di
>mescolare il moderno con il fantasy, in qualche modo strano noto
>solamente alla sua persona) e qualche pagina...
>
>la delusione provata era massima
Non posso che rispettare la tua opinione.
Tuttavia, una volta di più, bisognerebbe giudicare un libro soltanto dopo
averlo letto. Scusami se ti sembro categorico ed acido (l'ho cominciato da
poco, il Demone, e potrebbe anche essere che alla fine sia d'accordo con
te), ma un libro va letto.
Sarebbe come giudicare un film dai suoi trailers.
Accendere una candela è gettare un'ombra
            Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Terry & is niù buk

author: OffAndy

text:
Sono daccordo sui libri ma non riesco ad esserlo per i film (non sono cosi'
equo e virtuoso)
:-)
Omaggi da
OffAndy
il giullare ...filo
--
Nelle risposte sostituire GrandePiede con Bigfoot
--
Shoâ'nhadêy ha scritto nel messaggio
<74628i$19g$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>...



title: Terry & is niù buk

text:
In article <74628i$19g$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
> (Thu, 3 Dec 1998
14:11:27 +0100), Shoâ'nhadêy (
andrea...@hotmail.com
) says...
>
> aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
> >
> >che schifo! ieri l'ho trovato all'iper di varese, nella sezione best-
> >sellers della settimana, ho letto la trama (davvero penosa! _cerca_ di
> >mescolare il moderno con il fantasy, in qualche modo strano noto
> >solamente alla sua persona) e qualche pagina...
> >
> >la delusione provata era massima
>
>
> Non posso che rispettare la tua opinione.
> Tuttavia, una volta di più, bisognerebbe giudicare un libro soltanto dopo
> averlo letto. Scusami se ti sembro categorico ed acido (l'ho cominciato da
> poco, il Demone, e potrebbe anche essere che alla fine sia d'accordo con
> te), ma un libro va letto.
> Sarebbe come giudicare un film dai suoi trailers.
certo, sono d'accordissimo con te, però questa era una sensazione
immediata, infatti ho detto che non l'ho letto proprio per non trarvi in
inganno... cmq io non penso che andrò avanti a leggerlo...



title: leggere, immaginare, sognare

text:
#leggere
qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un autobus ed ero intento a
leggere, mi capitò di ascoltare una conversazione tra due bambini di
credo 16 anni.
erano un maschio ed una femmina, appena usciti da scuola da quello che
lasciavano intendere le cartelle sulle loro spalle.
f: lo hai letto il libro che ci hanno indicato a scuola?
m: no, ma xxx (un nome di un loro amico che, perdonate, ma non ricordo)
mi ha detto di averlo già finito
f: davvero?
m: si. lo sai che xxx legge spesso?
f: ma lo obbligano?
m: no, dice che gli piace
f: che schifo!
non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
rimasto stupito e rattristato.
ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose riferite
alla lettura mi danno un senso di nausea.
purtroppo già da tempo si sa che le persone leggono poco, ma se si inizia
fin da piccoli ad avere una così cattiva opinione della lettura, la
situazione è davvero molto grave.
#immaginare
il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non leggerà
libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di fantasia o
avventura.
questo è a mio avviso dovuto alla poca voglia rimasta di immaginare,
creare con la propria mente, cercare cose nuove, stupirsi di fronte al
bello e al sublime, lasciarsi trasportare dall'immaginazione. per via del
mio contatto con i più giovani, mi trovo spesso a notare che la maggior
parte tente a lasciarsi sopraffare da mezzi ad una sola via o che si
rifanno a un movimento di mente basato su meccanismi sempre identici. non
molti hanno voglia di creare qualcosa, di interagire maggiormente, usando
la fantasia e superando i limiti imposti.
#sognare
a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
--
aRaGoRN//__________ IAFo #1
[]xxxx[°>_________< IRC: fantasy-ita (fondatore)
       \\           fondatore della Le.Pro.(t)To.
            "La Taverna del Puledro Impennato"
                 sito tolkeniano italiano

http://puledroimpennato.immaginario.net


title: leggere, immaginare, sognare

text:
> leggere, mi capitò di ascoltare una conversazione tra due bambini di
> credo 16 anni.
La cosa triste è che a 16 anni non sono più bambini...
> non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
> rimasto stupito e rattristato.
Mi associo.
> a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
> qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
Penso che la mia signature risponda a perfezione (il mio sito un po' più
esaustivamente). Forse in questo, per una volta, siamo sulla stessa barca
Aragorn e spero ce ne siano molti altri qui dentro (ma so che è così... ed
anche fuori da qui, fortunatamente). :)))
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
               - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


title: leggere, immaginare, sognare

author: Fangorn

text:
aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote in message
MPG.1470fbc4e...@news.tin.it...
>
> #leggere
>
> se si inizia
> fin da piccoli ad avere una cosě cattiva opinione della lettura, la
> situazione č davvero molto grave.
>
io ho notato che la scuola non incoraggia affatto la lettura, mai che mi sia
capitato di ascoltare di un professore o maestro che avesse la minima idea
di come si fa a fare appassionare un ragazzo alla lettura!!!!!!!!! MAI
riescono solo a far loro leggere "per forza" i promessi sposi senza  la
minima rilettura critica (e senza mascherare il loro stesso disprezzo per
tali letture) senza allargare l'argomento senza far si che i loro alunni
capiscano cosa c'e' dietro la storia e quanto questa sia piu' interessante
se ne spieghi le motivazioni.
> #immaginare
>
> questo č a mio avviso dovuto alla poca voglia rimasta di immaginare,
> creare con la propria mente, cercare cose nuove, stupirsi di fronte al
> bello e al sublime, lasciarsi trasportare dall'immaginazione.
questo discende in parte da un inclinazione personale, in parte da quanto
dicevo prima,  ciascuno, da solo o con aiuto, se serve,dovrebbe scoprire
quello che ama leggere, quello che e' disposto a immaginare, ognuno ha un
tipodi letture preferito, non si deve necessariamente leggere "di tutto"
io non riesco a leggere certi libri e percio' non mi va nemmeno di sprecare
immaginazione su di essi, mentre per altri libri dimentico assolutamente il
mondo reale
> #sognare
>
> a questo punto mi chiedo: c'č ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'č
> qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
>
fortunatamente penso proprio di si Ara ^______________^
quanti IAfi ci sono?  ^___________^
fangorn
ps.  tu che parli di giovincelli............ quanti anni hai piu' di loro???
^_____^
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


title: leggere, immaginare, sognare

author: Ihc'Naib

text:
> io ho notato che la scuola non incoraggia affatto la lettura, mai che mi
sia
> capitato di ascoltare di un professore o maestro che avesse la minima idea
> di come si fa a fare appassionare un ragazzo alla lettura!!!!!!!!! MAI
Questo non e' vero.. o almeno, non lo ho verificato.
Il problema infatti, non puo' essere sempre affibbiato alla scuola.
I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati.. e il prof
deve obbligare a leggere e interrogarci sopra, non c'e' molto da fare.
Il fatto e' che, per quanto il prof si impegni a appassionarti (se lo fa..
non dico che succeda sempre) la ricezione e' scarsissima.
Gli studenti se ne sbattono allegramente i *******, e cosi' non trovano
nessun interesse nel leggere. Si cercano i bignami di tutto.. dai Promessi
Sposi a Delitto e Castigo (agh! eresia!).. e pace.
A gran parte dei ragazzi non piace leggere... lo vedo in casa mia...mio
fratello ha avuto gli stessi insegnanti che ho avuto io, alle medie.. eppure
non sopporta i libri. E' troppo facile dar sempre colpa alla scuola..
E poi, soprattutto.. tu lo sai come si fa a appassionare un ragazzo alla
lettura?
Quando, qualsiasi genere tu gli propini, lo legge a fatica e lo scorda
subito?
Ihc'...


title: leggere, immaginare, sognare

author: Panya Sysai

text:
aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote in message
MPG.1470fbc4e...@news.tin.it...
>
> #leggere
>
<cuttete>
Bello sembra il resoconto di una mia passata giornata scolastica solo che io
ero xxx e gli altri due miei amici.
> ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose riferite
> alla lettura mi danno un senso di nausea.
Il fatto e' che a scuola ti obbligano a leggere e spesso le cose fatte per
obbligo le rifiuti anche dopo che l'obbligo e' finito.
> #immaginare
>
> il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non leggerà
> libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di fantasia o
> avventura.
> questo è a mio avviso dovuto alla poca voglia rimasta di immaginare,
Non sono completamente d'accordo secondo me e' colpa anche della tele (lo
dice uno che e' cresciuto a cartoni Jap e non) il libro richiede attenzione,
il gioco richiede sforzo mentale(immaginazione), la tele no i protagonisti
sono gia' costruiti i paesaggi gia' fatti e le storie gia'definite,
io ho l'esempio di mio fratello (5 anni) ama i pokemon, ma se messo davanti
alle Lego inventa ancora macchine assurde e improbabili basi spaziali,
immaginare e' un'abitudine se non la mantieni almeno un po' la perdi e una
volta persa non torna se non a caro prezzo (pezzo drammatico cosi' faccio
piu' odiens :-P)
> #sognare
>
> a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
> qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
Io tutte le notti , il giorno fa schifo , la vita fa schifo(cit.),la notte
e' il momento in cui i miei piu' reconditi pensieri prendono forma e la mia
vera natura emerge dalle pieghe della mia mente e prende possesso del mio
essere (ma cosa diavolo ho scritto? boh :-PPP)
Seriamente io credo che ci siano piu' persone che sanno sognare di quanto
pensi ma meno di quanto immagini.
--
Mitakuye Oyasin !
Panya Sysai
G.M.D.G.D.F.
Willy la falena era il mio famiglio
#IAFo 113
Mastro vinaio della locanda


title: leggere, immaginare, sognare

author: Zy

text:
Ihc'Naib ha scritto.....
> > io ho notato che la scuola non incoraggia affatto la lettura, mai che mi
> sia
> > capitato di ascoltare di un professore o maestro che avesse la minima
idea
> > di come si fa a fare appassionare un ragazzo alla lettura!!!!!!!!! MAI
>
> Questo non e' vero.. o almeno, non lo ho verificato.
> Il problema infatti, non puo' essere sempre affibbiato alla scuola.
Sono d'accordo, ha sicuramente un forte corresponsabilita', ma non e'
l'unica.
Parlando per la mia esperienza tutto cio' che veniva fatto per invogliare
alla lettura era dare una lista di libri da leggere insieme al resto dei
compiti in classe. Ovviamente la maggioranza la prendeva come, appunto, un
compito, un rubar tempo alla vacanza ^_^. Da una parte questo metodo non e'
quindi il massimo, ma e' anche vero che cmq si faceva leggere qualche
ragazzo che poteva poi appassionarsi.
> I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati.. e il
prof
> deve obbligare a leggere e interrogarci sopra, non c'e' molto da fare.
Purtroppo pero' e' la fine che fanno quasi tutti i classici che vengono
studiati a scuola.
> Il fatto e' che, per quanto il prof si impegni a appassionarti (se lo fa..
> non dico che succeda sempre) la ricezione e' scarsissima.
> Gli studenti se ne sbattono allegramente i *******, e cosi' non trovano
> nessun interesse nel leggere. Si cercano i bignami di tutto.. dai Promessi
> Sposi a Delitto e Castigo (agh! eresia!).. e pace.
Infatti secondo me e' ormai sbagliato il modo in cui si procede. Attualmente
(sempre per cio' che ho visto e sentito ^_^) si cerca di far leggere tutti e
sapendo che i risultati saranno pessimi, ci si mette anche ben poco impegno.
Sarebbe meglio puntare su quei quattro o cinque alunni per classe che danno
segni di poter essere "istruiti" alla lettura, lasciando perdere, oltre ad
una soglia minima, il tentativo di interessare tutta la classe.
Importanti sono anche i titoli scelti: tra i titoli della mia lista di tempo
fa c'era ad esempio I malavoglia. Io lo lessi, ma a dir la verita' solo
perche' l'avevo in casa, la maggior parte dei mie compagni ci si tenne alla
larga. Poi mi e' piaciuto, ma non credo sia il massimo per invogliare un
ragazzino ad iniziare a leggere. Anche una certa diversificazione tra i
libri da scegliere non sarebbe male.
> A gran parte dei ragazzi non piace leggere... lo vedo in casa mia...mio
> fratello ha avuto gli stessi insegnanti che ho avuto io, alle medie..
eppure
> non sopporta i libri. E' troppo facile dar sempre colpa alla scuola..
IMO in questo caso molto va imputato alla famiglia.
In un servizio al TG rivalutavano il ruolo delle favole lette ai bambini
prima di addormentarsi. Era incentrato sui suoi benefici per quanto riguarda
il sonno del bambino, ma di sicuro sono un'ottimo metodo per invogliare un
bambino. La conclusione pero' non e' stata per nulla confortante: la
maggioranza dei ragazzi dice di non ricordarsi quei momenti o addirittura di
non averle mai sentite.... per paura di essere deriso all'interno del
gruppo. :-///
Quindi oltre a scuola e famiglia anche la societa' potrebbe fare qualcosa.
Ciao Ciao
    Zy


title: leggere, immaginare, sognare

text:
aRaGoRN ha scritto.....
> #leggere
Qui ho praticamente detto la mia nella risposta a Ihc'
> #immaginare
[...]> mio contatto con i piů giovani, mi trovo spesso a notare che la
maggior
> parte tente a lasciarsi sopraffare da mezzi ad una sola via o che si
> rifanno a un movimento di mente basato su meccanismi sempre identici. non
> molti hanno voglia di creare qualcosa, di interagire maggiormente, usando
> la fantasia e superando i limiti imposti.
E' un problema assai piu' grosso di quanto sembri, coinvolge un po' tutta la
societa'. I bambini sono i piu' visibili, ma lo stesso discorso lo puoi fare
per una persona qualsiasi. Cmq io sono ottimista, molti stanno prendendo
coscienza del problema e qualcosa piano piano si muove ^_^
> #sognare
>
> a questo punto mi chiedo: c'č ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'č
> qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
I sogni non moriranno mai, cio' che manca e' la volonta' di seguirli.
Ciao Ciao
    Zy


title: leggere, immaginare, sognare

author: Salkaner il Nero

text:
In article <8u71uc$r8c$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>,
  "Shoâ'nhadêy" <
andrea...@hotmail.com
> wrote:
>
> > non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
> > rimasto stupito e rattristato.
>
> Mi associo.
Anch'io. Ma certo non sono rimasto sorpreso.
> > a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio,
c'è
> > qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
>
> Penso che la mia signature risponda a perfezione (il mio sito un po'
più
> esaustivamente). Forse in questo, per una volta, siamo sulla stessa
barca
> Aragorn e spero ce ne siano molti altri qui dentro (ma so che è
così... ed
> anche fuori da qui, fortunatamente). :)))
Sottoscrivo.
Ahi! Mi trovo d'accordo con l'altro straniero per 2 volte in meno di un
mese. Sta terminando l'universo.....
--
"You'll never be sure. So act as if you were"
/   Salkaner il Nero
\/\ Lord of La Torre Senza Nome ------->
http://ltsn.spedia.net
  / IAFo #117 - IHGGer #845
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: leggere, immaginare, sognare

text:
aRaGoRN wrote:
> #leggere
>
> [cut]
> non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
> rimasto stupito e rattristato.
> ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose riferite
> alla lettura mi danno un senso di nausea.
> purtroppo già da tempo si sa che le persone leggono poco, ma se si inizia
> fin da piccoli ad avere una così cattiva opinione della lettura, la
> situazione è davvero molto grave.
Secondo me, e', per la maggioranza dei casi, una questione di "educazione"  e
di "cultura"; o forse sarebbe meglio dire di "educazione alla cultura" e
"cultura dell'educazione". (Scusate i giri di parole)
Cosa siano l' educazione e la cultura credo che lo sappiano quasi tutti.
(almeno spero!)
L'educazione alla cultura e'(sempre IMHO - e da adesso non lo sottolineero'
piu') l'abitudine (che purtroppo non c'e'), dei genitori nei confronti dei
figli, a favorire,sollecitare,stimolare la lettura.
Quanti genitori, per esempio, leggono ancora le fiabe ai propri figli prima
di andare a dormire? (Pochissimi)
Certo, e' molto piu' comodo stravaccarsi in poltrona davanti alla TV e non
essere costretti a pensare a nulla!(Perche' e' questo che la televisione in
genere fa. NON TI FA PENSARE. E su questo tornero' piu' avanti)
Quanti genitori regalano ai propri figli dei libri! (Pochi!)
La cultura dell'educazione invece e' un insieme di metodo e di psicologia.
L'attuale sistema scolastico tende a propinarti a volte con sistemi "brutali"
(tipo far studiare a memoria i vari canti della Divina Commedia - Parlo per
esperienza personale) un insieme di nozioni che se non analizzate a dovere
non servono assolutamente a nulla.
Nel dialogo che hai riportato va gia' bene che e' stato usato il termine
"indicato" mentre piu' spesso le letture vengono "Forzate".
Ora, io non sono ne psicologo ne educatore (a parte di mia figlia) pero'
credo che si debba trovare un metodo che spinga alla lettura senza che abbia
un sapore di costrizione.
> #immaginare
>
> il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non leggerà
> libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di fantasia o
> avventura.
Qui dissento in parte. Un bambino per usare l' immaginazione, secondo te,
cosa dovrebbe leggere? Un trattato di sociologia?
I racconti, di fantasia o di avventura sono quelli che generalmente stimolano
maggiormente la fantasia di un bambino. Il problema non e' quello che leggono
ma il fatto che tendono a non leggere piu'!
Immaginare e' = "creare" con la mente.
Gia', ma in un mondo che ormai ti serve tutto su di un piatto d'argento cosa
serve creare.
Prendi un bambino e mettilo in una stanza dove non c'e' la TV , non ci sono
videogiochi e giocattoli ma solo materiali per poter "creare". Dopo pochi
minuti e' annoiato e non sa cosa fare perche' (guardando sempre la TV) non e'
abituato a far lavorare la propria mente.
/mode rimpianto on
Quante ore ho passato, quando ero piccolo, nel crearmi i giochi da solo!
/mode rimpianto off
Ora i bambini hanno tutto e questo porta ad un atrofizzazione della
creativita', dell'immaginazione.
> #sognare
Parafrasando un tuo 3d.
Ci sono sogni e Sogni.
I primi sono quelli che si fanno ad occhi chiusi (quando dormi) e su questi
c'e' poco da dire, fanno parte dell'inconscio!
I secondi sono quelli che invece si fanno ad occhi aperti e fanno invece
parte della sfera cosciente. Sono questi ultimi che sono strettamente legati
all'immaginazione, alla speranza, alle ambizioni e a tante altre cose.
> a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
> qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
Io sono tra quelli!
Sogno e spero in un mondo in cui i genitori stiano un po' piu' vicini ai loro
figli, in un mondo che non dia tutto per scontato.
In un mondo che sia capace di sognare un mondo che sia capace di sognare
........
--
Sogna come se vivessi per sempre
vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, (
eare...@tin.it
) Ihc'Naib
disse ...
> E' troppo facile dar sempre colpa alla scuola..
su questo hai ragione, ma in questo caso è una componente forte nel
discorso
> E poi, soprattutto.. tu lo sai come si fa a appassionare un ragazzo alla
> lettura quando, qualsiasi genere tu gli propini, lo legge a fatica e lo scorda
> subito?
devi educarlo fin da piccolo alla lettura, ecco come fai. ci vorrebbe una
società differente, partire dalla radice. nel loro piccolo (nemmeno tanto
piccolo) gli insegnanti possono fare qualcosa.
io da parte mia mi do da fare quanto posso
--
 aRaGoRN/>__________
(]xxxxx(o|_________<
        \>


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, (
ba...@dada.it
) Fangorn
disse ...
> io ho notato che la scuola non incoraggia affatto la lettura, mai che mi sia
> capitato di ascoltare di un professore o maestro che avesse la minima idea
> di come si fa a fare appassionare un ragazzo alla lettura!!!!!!!!! MAI
> riescono solo a far loro leggere "per forza" i promessi sposi senza  la
> minima rilettura critica (e senza mascherare il loro stesso disprezzo per
> tali letture) senza allargare l'argomento senza far si che i loro alunni
> capiscano cosa c'e' dietro la storia e quanto questa sia piu' interessante
> se ne spieghi le motivazioni.
a me per fortuna i promessi sposi, sono piaciuti senza l'aiuto dei
professori. spero sia stato così anche per altri!
neppure io ho mai trovato professori e maestri che spingessero alla
lettura purtroppo. comunque credo (spero) che in realtà ce ne siano

> questo discende in parte da un inclinazione personale, in parte da quanto
> dicevo prima,  ciascuno, da solo o con aiuto, se serve,dovrebbe scoprire
> quello che ama leggere, quello che e' disposto a immaginare, ognuno ha un
> tipodi letture preferito, non si deve necessariamente leggere "di tutto"
> io non riesco a leggere certi libri e percio' non mi va nemmeno di sprecare
> immaginazione su di essi, mentre per altri libri dimentico assolutamente il
> mondo reale
certamente. l'importante è utilizzare la propria immaginazione. se tutti
avessimo gli stessi gusti questo mondo sarebbe una noia pazzesca!

> fortunatamente penso proprio di si Ara ^______________^
>
> quanti IAfi ci sono?  ^___________^
>
> fangorn
>
> ps.  tu che parli di giovincelli............ quanti anni hai piu' di loro???
> ^_____^
indipendentemente dai miei 20 anni ti potrei parlare tanto di
giovincelli, quanto coetanei e maggiori di me. purtroppo quello di cui
parlo è una "malattia" diffusa. e riesce davvero a colpirmi.
io cerco anche di battermi per contrastarla... magari è stato proprio la
storia infinita, mi sarò immedesimato troppo nel personaggio, ma per me è
una battaglia che va combattuta.
credo che i più giovani siano il terreno più fertile dove far crescere le
piante della fantasia, è per questo che spesso mi rivolgo a loro nella
vita reale sotto questo punto di vista.
per natale ho un progetto da sviluppare nel mio comune proprio per i più
giovani! spero avrà un buon esito!



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, (
andrea...@hotmail.com
)
Shoâ'nhadêy disse ...
> > a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
> > qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
>
> Penso che la mia signature risponda a perfezione (il mio sito un po' più
> esaustivamente). Forse in questo, per una volta, siamo sulla stessa barca
> Aragorn e spero ce ne siano molti altri qui dentro (ma so che è così... ed
> anche fuori da qui, fortunatamente). :)))
già! purtroppo sono sempre più nascosti. chi emerge è la categoria
opposta.
il mio intento è tentare di diffondere queste cose, qui so di avere
ottime orecchie, ma all'esterno è più difficile. non mi scoraggio certo e
continuo a provarci.



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, (
panya...@hotmail.com
)
Panya Sysai disse ...
> > ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose riferite
> > alla lettura mi danno un senso di nausea.
>
> Il fatto e' che a scuola ti obbligano a leggere e spesso le cose fatte per
> obbligo le rifiuti anche dopo che l'obbligo e' finito.
il problema è che troppi già da bambini pensano che per leggere si debba
essere obbligati, altrimenti non lo si farebbe mai..

> Non sono completamente d'accordo secondo me e' colpa anche della tele (lo
> dice uno che e' cresciuto a cartoni Jap e non) il libro richiede attenzione,
> il gioco richiede sforzo mentale(immaginazione
esattamente quello che ho detto. rielggi questa parte del mio msg:
<inizio>
mi trovo spesso a notare che la maggior
parte tente a lasciarsi sopraffare da mezzi ad una sola via o che si
rifanno a un movimento di mente basato su meccanismi sempre identici. non
molti hanno voglia di creare qualcosa, di interagire maggiormente, usando
la fantasia e superando i limiti imposti
</fine>
> Io tutte le notti , il giorno fa schifo , la vita fa schifo(cit.),la notte
> e' il momento in cui i miei piu' reconditi pensieri prendono forma e la mia
> vera natura emerge dalle pieghe della mia mente e prende possesso del mio
> essere (ma cosa diavolo ho scritto? boh :-PPP)
io preferirei che si sognasse anche di giorno, non per fuggire dalla
realtà, ma per migliorarla

> Seriamente io credo che ci siano piu' persone che sanno sognare di quanto
> pensi ma meno di quanto immagini.
non mi interessa il numero, mi interessa che si facciano vedere, che
mostrino agli altri quanto è bello usare la fantasia



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando,
(TmOaGuLrIiLzEiMo...@ErRaMtAtIiLlAuRiMnIo.it) Otelma disse
...
> Secondo me, e', per la maggioranza dei casi, una questione di "educazione"  e
> di "cultura"; o forse sarebbe meglio dire di "educazione alla cultura" e
> "cultura dell'educazione". (Scusate i giri di parole)
hai perfettamente ragione!

> Cosa siano l' educazione e la cultura credo che lo sappiano quasi tutti.
> (almeno spero!)
> L'educazione alla cultura e'(sempre IMHO - e da adesso non lo sottolineero'
> piu') l'abitudine (che purtroppo non c'e'), dei genitori nei confronti dei
> figli, a favorire,sollecitare,stimolare la lettura.
> Quanti genitori, per esempio, leggono ancora le fiabe ai propri figli prima
> di andare a dormire? (Pochissimi)
io già da ora penso cosa fare leggere ai miei (futuri) figli, come creare
in loro un amore per la fantasia.
per ora mi accontento di tentare di inculcare questo amore nei giovani
che mi capita di incontrare quando organizzo qualche ritrovo di questo
tipo
> Certo, e' molto piu' comodo stravaccarsi in poltrona davanti alla TV e non
> essere costretti a pensare a nulla!(Perche' e' questo che la televisione in
> genere fa. NON TI FA PENSARE. E su questo tornero' piu' avanti)
esatto, quello che dicevo in questo punto:
<inizio>
mi trovo spesso a notare che la maggior
parte tente a lasciarsi sopraffare da mezzi ad una sola via o che si
rifanno a un movimento di mente basato su meccanismi sempre identici. non
molti hanno voglia di creare qualcosa, di interagire maggiormente, usando
la fantasia e superando i limiti imposti
<fine>
> Quanti genitori regalano ai propri figli dei libri! (Pochi!)
io ai miei amici regalo solo libri
> La cultura dell'educazione invece e' un insieme di metodo e di psicologia.
> L'attuale sistema scolastico tende a propinarti a volte con sistemi "brutali"
> (tipo far studiare a memoria i vari canti della Divina Commedia - Parlo per
> esperienza personale) un insieme di nozioni che se non analizzate a dovere
> non servono assolutamente a nulla.
non sono d'accordo. forse il metodo è sbagliato, ma anche l'apprendimento
di nozioni è utilissimo se associato all'insegnamento del modo di
sfrutarle al meglio
> Nel dialogo che hai riportato va gia' bene che e' stato usato il termine
> "indicato" mentre piu' spesso le letture vengono "Forzate".
indicato è un verbo che ho messo io. scusate, è il mio modo di scrivere.
gli interlocutori devono aver usato altri termini più grezzi
> Ora, io non sono ne psicologo ne educatore (a parte di mia figlia) pero'
:)
> credo che si debba trovare un metodo che spinga alla lettura senza che abbia
> un sapore di costrizione.
esatto. è la cosa che tento di fare ogni tanto qui al mio paese con i più
giovani

> Qui dissento in parte. Un bambino per usare l' immaginazione, secondo te,
> cosa dovrebbe leggere? Un trattato di sociologia?
no no :)
ho riletto la mia frase e manca di un paio di concetti. intendevo dire
che i bambini normalmente leggono più che altro semplici storie, e su
questo non ho nulla da ridire. il problema è che molti non lo facciano
più. scusate, ma nella fretta devo aver saltato quella frase, chiedo
venia ma è un mio personale problema :)
> I racconti, di fantasia o di avventura sono quelli che generalmente stimolano
> maggiormente la fantasia di un bambino. Il problema non e' quello che leggono
> ma il fatto che tendono a non leggere piu'!
> Immaginare e' = "creare" con la mente.
infatti infatti, vedi sopra
> Gia', ma in un mondo che ormai ti serve tutto su di un piatto d'argento cosa
> serve creare.
> Prendi un bambino e mettilo in una stanza dove non c'e' la TV , non ci sono
> videogiochi e giocattoli ma solo materiali per poter "creare". Dopo pochi
> minuti e' annoiato e non sa cosa fare perche' (guardando sempre la TV) non e'
> abituato a far lavorare la propria mente.
esatto, è proprio questo che vorrei combattere
> /mode rimpianto on
> Quante ore ho passato, quando ero piccolo, nel crearmi i giochi da solo!
> /mode rimpianto off
non dirlo a me! giochi, mondi, avventure, "chissà come mai succede
così?", ecc.
> Ora i bambini hanno tutto e questo porta ad un atrofizzazione della
> creativita', dell'immaginazione.
il fatto di avere tutto non è l'unico problema. il problema è che nessuno
gli insegna a gestire questa mole di cose
> Parafrasando un tuo 3d.
> Ci sono sogni e Sogni.
:)

> I primi sono quelli che si fanno ad occhi chiusi (quando dormi) e su questi
> c'e' poco da dire, fanno parte dell'inconscio!
già
> I secondi sono quelli che invece si fanno ad occhi aperti e fanno invece
> parte della sfera cosciente. Sono questi ultimi che sono strettamente legati
> all'immaginazione, alla speranza, alle ambizioni e a tante altre cose.
proprio a questi mi riferivo
> > a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
> > qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
> Io sono tra quelli!
questa domanda è quella dalla quale ho avuto maggiore soddisfazione
grazie alle vostre risposte
> Sogno e spero in un mondo in cui i genitori stiano un po' piu' vicini ai loro
> figli, in un mondo che non dia tutto per scontato.
> In un mondo che sia capace di sognare un mondo che sia capace di sognare
> ........
già, niente deve essere dato per scontato. la curiosità è l'anima
dell'immaginazione.



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Ihc'Naib <
eare...@tin.it
> wrote in message 8u7997$i9i$1...@nslave2.tin.it...
> Il problema infatti, non puo' essere sempre affibbiato alla scuola.
> I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati
come no ? certo, c'e' una predisposizione naturale (io leggo nonostante
tutto) ma c'e' anche un modo di avvicinare la lettura ai ragazzi che e'
pessimo!!!!!
ci si puo' avvicinare in tanti modi ai P.Sposi :
con ironia (costruttiva)
con  un approccio storico (interessantissimo)
scegliendo e vagliando i "pezzi" in base agli interessi dei componenti della
classe
etc. etc.
certo che se dai il riassunto da fare di un capitolo alla settimana o roba
simile, tutti vanno a comperare i bignami!!!!!
mica e' necessario sapere un libro a memoria!!!!!
io ho iniziato a leggere davvero con la fantascienza, se lo avessi detto a
scuola mi avrebbero sparato!!!
spesso, maggiormente quando la famiglia non ne ha la possibilita', e'
proprio la scuola che DEVE  e dico DEVE far interessare i ragazzi.
il brutto e' che difficilmente gli insegnanti sono preparati, tirano a
campare e basta.
fangorn



title: leggere, immaginare, sognare

text:
aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote in message
MPG.1472414c3...@news.tin.it...
> Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, (
ba...@dada.it
) Fangorn
> a me per fortuna i promessi sposi, sono piaciuti senza l'aiuto dei
> professori. spero sia stato così anche per altri!
^_________^
evidentemente noi siamo piu' fortunati di molti altri, del resto mio
fratello e mia cognata (molto piu' grandi di me) mi hanno regalato valanghe
di libri (con mia grande soddisfazione)
conosco pero' gente intelligente che non ha mai pensato a leggere!!!!!!!!
ad es. mio marito ora legge come un matto, ma prima di sposarsi con me aveva
una libreria di 10 libri!!!!!!!
poi ha cominciato a leggere i miei e adesso mi segue a ruota!!!



title: leggere, immaginare, sognare

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 6 Nov 2000 18:55:21 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato aRaGoRN
<
ara...@gilda.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>
>#leggere
>
>qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un autobus ed ero intento a
>leggere, mi capitò di ascoltare una conversazione tra due bambini di
>credo 16 anni.
Ragazzi, a 16 anni rientrano fra gli adolescenti^__^
>erano un maschio ed una femmina, appena usciti da scuola da quello che
>lasciavano intendere le cartelle sulle loro spalle.
--minicut--
>non potete sapere quanto ho inorridito a sentire quel discorso. sono
>rimasto stupito e rattristato.
>ma dove siamo finit? "lo obbligano?"? "che schifo"? queste cose riferite
>alla lettura mi danno un senso di nausea.
Purtroppo ho sentito spesso anche io frasi del genere, in casa mio
sono considerato un po' matto proprio perche' preferisco leggermi un
libro che andare in discoteca tutta le sere...
>purtroppo già da tempo si sa che le persone leggono poco, ma se si inizia
>fin da piccoli ad avere una così cattiva opinione della lettura, la
>situazione è davvero molto grave.
Il punto e' perche' i ragazzi non amano la lettura? IMHO perche' :
1) La scuola impone la lettura, e dunque si finisce per odiare i
libri, simbolo di costrizione.
2) La scuola propone spesso libri "sbagliati", inadatti all' eta'.
3) Il cervello e' una cosa portentosa, ma fa fatica usarlo; esistono
attrattive molto piu' immediate, tipo andare allo stadio a lanciare
monetine...
4) I genitori spingono i figli al culto del Dio Denaro e al lavoro
manuale ( che nei tempi antichi forniva la pecunia ), tutto cio' che
e' cultura e' considerato il Male, perche' non porta subito soldi.
Pensa anche che ci sono tante persone a cui piace leggere e non lo
sanno!
>#immaginare
>
>il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non leggerà
>libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di fantasia o
>avventura.
>questo è a mio avviso dovuto alla poca voglia rimasta di immaginare,
>creare con la propria mente, cercare cose nuove, stupirsi di fronte al
>bello e al sublime, lasciarsi trasportare dall'immaginazione. per via del
>mio contatto con i più giovani, mi trovo spesso a notare che la maggior
>parte tente a lasciarsi sopraffare da mezzi ad una sola via o che si
>rifanno a un movimento di mente basato su meccanismi sempre identici. non
>molti hanno voglia di creare qualcosa, di interagire maggiormente, usando
>la fantasia e superando i limiti imposti.
Immaginare non porta a nulla di pratico ed immediato, dunque molto lo
considerano inutile e dannoso...
>#sognare
>
>a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
>qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
IO!    ^_____________^
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il giorno Mon, 6 Nov 2000 23:00:04 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>> io ho notato che la scuola non incoraggia affatto la lettura, mai che mi
>sia
>> capitato di ascoltare di un professore o maestro che avesse la minima idea
>> di come si fa a fare appassionare un ragazzo alla lettura!!!!!!!!! MAI
>
>Questo non e' vero.. o almeno, non lo ho verificato.
>Il problema infatti, non puo' essere sempre affibbiato alla scuola.
Non puo' essere affibbiato _solo_ alla  scuola che pero' ha notevoli
responsabilita'. E te lo dice un ragzzo di 20 anni ...ehmmm... un Elfo
di 743anni... che, pur essendo appassionato alla lettura non
sopportava i testi *proposti* dalla scuola.
>I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati.. e il prof
>deve obbligare a leggere e interrogarci sopra, non c'e' molto da fare.
Che vadano studiati e' opinione personale...
Non dico che sia un brutto libro, a me in fin dei conti non e'
dispiaciuto troppo, pero' non e' adatto ad uno studente delle medie
inferiori...
Prova a far leggere il Silmarillion ad un bambino delle elementari,
scappera' tutte le volte che vedra' un libro!
E le interrogazioni e gli esercizi tolgono tutta la bellezza della
lettura.
>Il fatto e' che, per quanto il prof si impegni a appassionarti (se lo fa..
>non dico che succeda sempre) la ricezione e' scarsissima.
Ovvio, il fenomeno ha anche altre cause.
Pero' quanti professori ci sono che si impegnano in questo senso?
Pochi, quelli che insegnano per la prima volta e sono permeati di
belle speranze sul sistema scolastico ( che con questa riforma riceve
il definitivo colpo di grazia ), e qualche idealista.
>Gli studenti se ne sbattono allegramente i *******, e cosi' non trovano
>nessun interesse nel leggere.
Ti sei mai chiesto perche' gli studenti se ne sbattono?
>Si cercano i bignami di tutto.. dai Promessi
>Sposi a Delitto e Castigo (agh! eresia!).. e pace.
Far leggere i Promessi Sposi alle medie inferiori e' un atto
criminale!
>A gran parte dei ragazzi non piace leggere... lo vedo in casa mia...mio
>fratello ha avuto gli stessi insegnanti che ho avuto io, alle medie.. eppure
>non sopporta i libri. E' troppo facile dar sempre colpa alla scuola..
Ricorda anche un altro particolare:
la scuola e' statale, ed in Italia si cerca di fregare, ingannare e
danneggiare tutto quello che ha a che fare con lo Stato...
>E poi, soprattutto.. tu lo sai come si fa a appassionare un ragazzo alla
>lettura?
Sapere cosa NON fare e' gia' un primo passo...
>Quando, qualsiasi genere tu gli propini, lo legge a fatica e lo scorda
>subito?
Conosco persone che i Promessi Sposi non lo ha letto a scuola e che
poi lo ha riscoperto dopo e gli e' piaciuto...



title: leggere, immaginare, sognare

author: Glorfindel

text:
aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote:
>qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un autobus ed ero intento a
>leggere, mi capitò di ascoltare una conversazione tra due bambini di
>credo 16 anni.
Bambini...
>m: si. lo sai che xxx legge spesso?
>f: ma lo obbligano?
>m: no, dice che gli piace
>f: che schifo!
>purtroppo già da tempo si sa che le persone leggono poco, ma se si inizia
>fin da piccoli ad avere una così cattiva opinione della lettura, la
>situazione è davvero molto grave.
Beh...io quest'estate tra fy e non ho letto 13 libri, e un mio compare s'e'
letto il libro di storia e quello di filosofia. Mi piacerebbe poter dire
che quei due tipi sono dei casi isolati, ma (purtroppo) non e' vero...
Questo e' ovviamente colpa della societa' in cui viviamo, ma non mi va di
stare a spiegare i motivi di questa affermazione, credo che piu' o meno li
conosciate tutti...:((
>#immaginare
>
>il secondo punto discende dal primo. un bambino normalmente non leggerà
>libri che vadano più in là del racconto, possibilimente di fantasia o
>avventura.
Se intendi un "bambino" di 16 anni (^___^) ti sbagli...per i piu'
piccoli...e' ovvio...
>a questo punto mi chiedo: c'è ancora qualcuno che sogna? o meglio, c'è
>qualcuno che ha ancora voglia di sognare?
Io...
--
Glorfindel aka Kintor
"Animator di morti maledetto, libera lo biondo figlio della primavera pria
che la mia furia t'esorcizzi con lo freddo ferro! "
http://lotr.ngi.it/
  ---> Clan Diablo 2


title: leggere, immaginare, sognare

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote:
>io ho notato che la scuola non incoraggia affatto la lettura, mai che mi
>sia capitato di ascoltare di un professore o maestro che avesse la
>minima idea di come si fa a fare appassionare un ragazzo alla
>lettura!!!!!!!!! MAI
La mia prof di italiano ci da' l'ora per l'assemblea di classe a patto che
in dieci minuti leggiamo una poesia (o una parte di un libro) e la
registriamo su musicassetta.
Senza contare i libri extra che ci fa comprare (tutto sommato carini...)



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Zy disse:
> > I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati.. e il
> prof
> > deve obbligare a leggere e interrogarci sopra, non c'e' molto da fare.
>
> Purtroppo pero' e' la fine che fanno quasi tutti i classici che vengono
> studiati a scuola.
Non credo sia cosi' vero. Personalmente (ma davvero personalmente) ho
trovato i promessi sposi molto noiosi. Ma, ripeto, Delitto e Castigo e
Cent'Anni di Solitudine me li ha fatti leggere il professore...
> (sempre per cio' che ho visto e sentito ^_^) si cerca di far leggere tutti
e
> sapendo che i risultati saranno pessimi, ci si mette anche ben poco
impegno.
> Sarebbe meglio puntare su quei quattro o cinque alunni per classe che
danno
> segni di poter essere "istruiti" alla lettura, lasciando perdere, oltre ad
> una soglia minima, il tentativo di interessare tutta la classe.
Questo e' scorretto. O almeno, e' scorretto all'interno del normale corso
delle lezioni (non puoi preferenziare pochi alunni.. non con la scuola fatta
a questo modo).
E sopratutto, c'e' da ricordare anche che lo scopo di un professore e'
insegnare. Insegnare certi elementi che fanno parte del programma.. se poi
il prof cerca di appassionarti ha gia' fatto molto. Se ci riesce, e' un
miracolo.
> Importanti sono anche i titoli scelti: tra i titoli della mia lista di
tempo
> fa c'era ad esempio I malavoglia. Io lo lessi, ma a dir la verita' solo
> perche' l'avevo in casa, la maggior parte dei mie compagni ci si tenne
alla
> larga. Poi mi e' piaciuto, ma non credo sia il massimo per invogliare un
> ragazzino ad iniziare a leggere. Anche una certa diversificazione tra i
> libri da scegliere non sarebbe male.
>
I Malavoglia fa parte della letteratura, non e' una "scelta", farlo
rientrare nel programma..
> Quindi oltre a scuola e famiglia anche la societa' potrebbe fare qualcosa.
come vedi le possibilita' di un professore sono scarse..^_^
Fangorn disse:
> > Il problema infatti, non puo' essere sempre affibbiato alla scuola.
> > I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati
>
> come no ? certo, c'e' una predisposizione naturale (io leggo nonostante
> tutto) ma c'e' anche un modo di avvicinare la lettura ai ragazzi che e'
> pessimo!!!!!
Questo e' un pregiudizio.
Cioe', spesso e' vero, ma il problema e' che, qualunque sia il comportamente
del professore, la ricezione e' scarsa...
>
> io ho iniziato a leggere davvero con la fantascienza, se lo avessi detto a
> scuola mi avrebbero sparato!!!
>
Beh. io al mio vecchio prof di italiano (ora a praga) ho fatto leggere dei
miei racconti.
vabbeh che e' un idealista, lui, pero', ecco, i miei compagni non hanno
affatto l'interesse a leggere..
> spesso, maggiormente quando la famiglia non ne ha la possibilita', e'
> proprio la scuola che DEVE  e dico DEVE far interessare i ragazzi.
>
Deve.. state esagerando...sono d'accordissimo (mi conoscete) che leggere e'
importante.. ma ci sono altre cose. Non e' che DEVE.. deve provare, certo..
ma se non ci riesce, accettiamo anche questo..
mica e' che chi non legge e' un coglione o una persona poco interessante!
> il brutto e' che difficilmente gli insegnanti sono preparati, tirano a
> campare e basta.
Come ti dicevo, anche questo e' un pregiudizio...non tutti sono cosi', ma i
risultati non cambiano.
C'e' una a/predisposizione da parte degli studenti, che prendono in anticipo
quello che viene dalla cattedra come uno spreco di tempo...
>> Non puo' essere affibbiato _solo_ alla  scuola che pero' ha notevoli
> responsabilita'. E te lo dice un ragzzo di 20 anni ...ehmmm... un Elfo
> di 743anni... che, pur essendo appassionato alla lettura non
> sopportava i testi *proposti* dalla scuola.
Beh. E' stato un tuo grave errore..
Perche' bene o male la scuola propone grandi classici, libri grandiosi.
Se te non li sopporti il limite e' tuo..
>
> >I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati.. e il
prof
> >deve obbligare a leggere e interrogarci sopra, non c'e' molto da fare.
>
> Che vadano studiati e' opinione personale...
No, e' un'opinione statale: fanno parte del programma e sono fondamentali...
Se poi pensi che non sia necessario che facciano programma, e' un'opinione
lecita, ma il problema non cambia: se non fossero i promessi sposi sarebbero
un altro libro..
> Non dico che sia un brutto libro, a me in fin dei conti non e'
> dispiaciuto troppo, pero' non e' adatto ad uno studente delle medie
> inferiori...
A me ne hanno fatto leggere dei brani, a livelli di studio.. e sebbene non
mi siano piaciuti, nemmeno erano incomprensibili.
E cmq, la voglia di uno studente di leggere non dipende dai Promessi Sposi,
ne' dalle interrogazioni.
Vuoi toglierle le interrogazioni?? Si pensa che basti schioccare le dita,
dire: leggete! e che gli studenti leggano. E che soprattutto imparino
l'italiano..
Interrogazioni, esercizi, classici sono essenziali.
Se poi il prof cerca di far interessare, e' un di piu'..
> >Il fatto e' che, per quanto il prof si impegni a appassionarti (se lo
fa..
> >non dico che succeda sempre) la ricezione e' scarsissima.
>
> Ovvio, il fenomeno ha anche altre cause.
> Pero' quanti professori ci sono che si impegnano in questo senso?
Il fatto e' che quelli che ci sono rimangono delusi..
> Pochi, quelli che insegnano per la prima volta e sono permeati di
> belle speranze sul sistema scolastico ( che con questa riforma riceve
> il definitivo colpo di grazia ), e qualche idealista.
>
Non e' vero.
La mia prof delle medie non era nessuna delle due cose.. e provava a far
appassionare. Ma quando si parla a chi non vuol sentire.. hai voglia a
sforzarti.
come dice Zy, la radice del voler leggere sta piu' a monte.. o piu' a valle.
O la trovi da te, o ti viene dalla famiglia..
> >Gli studenti se ne sbattono allegramente i *******, e cosi' non trovano
> >nessun interesse nel leggere.
>
> Ti sei mai chiesto perche' gli studenti se ne sbattono?
Si'. perche' non gliene frega nulla.
Si vive bene anche senza leggere, se non si sa cosa ci si perde. (o se non
si apprezza quello che ci si perde)..
A molta gente non piace correre (me compreso).. eppure correre fa bene..
nessuno costringe la gente a correre.
il fatto e' che nessuna costrizione viene accettata.. ma la scuola non ha
alternative.
>
> >Si cercano i bignami di tutto.. dai Promessi
> >Sposi a Delitto e Castigo (agh! eresia!).. e pace.
>
> Far leggere i Promessi Sposi alle medie inferiori e' un atto
> criminale!
E' un atto di studio.. non ti devono _piacere_ i promessi sposi, a
quell'eta'.
Devi imparare a scrivere e a capire come hanno scritto le persone, nella
storia..
>
> >A gran parte dei ragazzi non piace leggere... lo vedo in casa mia...mio
> >fratello ha avuto gli stessi insegnanti che ho avuto io, alle medie..
eppure
> >non sopporta i libri. E' troppo facile dar sempre colpa alla scuola..
>
> Ricorda anche un altro particolare:
> la scuola e' statale, ed in Italia si cerca di fregare, ingannare e
> danneggiare tutto quello che ha a che fare con lo Stato...
Questo coinvolgimento politico (che trovo un po' troppo frequente nei tuoi
mex.. vedi thread su DB.. ma e' un opinione personale) non lo condivido.
Non mi piace, in generale, pensare sempre al complotto.
I problemi, che ci sono, sono vari e complessi..
>
> >Quando, qualsiasi genere tu gli propini, lo legge a fatica e lo scorda
> >subito?
>
> Conosco persone che i Promessi Sposi non lo ha letto a scuola e che
> poi lo ha riscoperto dopo e gli e' piaciuto...
Eh beh? anche io ne conosco.. ma mi sfugge il collegamento. Come ti ho
detto.. i promessi sposi vanno studiati, come la rivolta dei gracchi e il
teorema di euclide..
--
Ihc'Naib Zymeon, psioner e Sommo Erede.
No matter how far a wizard goes, he will always come back for his hat
Ban Dan Tcchh


title: leggere, immaginare, sognare

text:
dopo vari colpi di forbice...
posso dire che le nostre idee collimano al 100 per 100!
aRaGoRN wrote:
> hai perfettamente ragione!
>
> esatto, quello che dicevo in questo punto:
>
> > La cultura dell'educazione invece e' un insieme di metodo e di psicologia.
> > L'attuale sistema scolastico tende a propinarti a volte con sistemi "brutali"
> > (tipo far studiare a memoria i vari canti della Divina Commedia - Parlo per
> > esperienza personale) un insieme di nozioni che se non analizzate a dovere
> > non servono assolutamente a nulla.
>
> non sono d'accordo. forse il metodo è sbagliato, ma anche l'apprendimento
> di nozioni è utilissimo se associato all'insegnamento del modo di
> sfrutarle al meglio
e perche'  mai non saresti daccordo, stiamo dicendo anche qui la stessa cosa!
formuletta:
[le nozioni propinate senza essere analizzate a dovere non servono a nulla = le
nozioni sono utili se associate ad un metoto per sfruttarle]
>
> esatto. è la cosa che tento di fare ogni tanto qui al mio paese con i più
> giovani
>
> infatti infatti, vedi sopra
>
> esatto, è proprio questo che vorrei combattere
>
> non dirlo a me! giochi, mondi, avventure, "chissà come mai succede
> così?", ecc.
>
> già
>
> proprio a questi mi riferivo
>
>
> già, niente deve essere dato per scontato. la curiosità è l'anima
> dell'immaginazione.
PS.: A 20 anni e' ancora facile aver voglia di fantasticare, di ripromettersi un
certo tipo di comportamento nei confronti dei propri futuri figli (cito: io già da
ora penso cosa fare leggere ai miei (futuri) figli, come creare in loro un amore
per la fantasia) ma con il passare degli anni (haime' ne ho quasi il doppio!)
questo diventa sempre piu' difficile. L' unico consiglio che mi sento di offrirti
e' di sforzarti di continuare a coltivare in te l'amore per la fantasia,il
fantastico e l'immaginario. Piu' questi saranno Vivi in te piu' sara' facile
trasmetterli agli altri.



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il giorno Tue, 7 Nov 2000 22:28:52 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>>> Non puo' essere affibbiato _solo_ alla  scuola che pero' ha notevoli
>> responsabilita'. E te lo dice un ragzzo di 20 anni ...ehmmm... un Elfo
>> di 743anni... che, pur essendo appassionato alla lettura non
>> sopportava i testi *proposti* dalla scuola.
>
>Beh. E' stato un tuo grave errore..
Ž__Ž
>Perche' bene o male la scuola propone grandi classici, libri grandiosi.
Opinioni personali.
Se mi dici che ci sono dei libri piu' importanti di altri perche'
hanno creato un nuovo genere o hanno portato nuovi elementi, o che cmq
sono qualcosa di diverso e originale sono d' accordo.
Ma chi ha deciso che i Malavoglia debba essere studiato a scuola?
Capisco l' importanza delle tematiche, ma sono dell' opinione che un
libro si legge per passione, volontariamente. Se io fossi uno
scrittore e imponessero nelle scuole la lettura di un mio libro mi
arrabbierei.
Io ho idee diverse su come scegliere i "libri grandiosi", come li hai
chiamati tu. Cime Tempestose IMHO e' una cazzata spaventosa, lo stesso
Canne al Vento o i libri di Svevo. Quando la profe di italiano delle
superiori ci dava la lista dei libri da leggere durante l' estate io
passavo in libreria e prendevo un po' di libri fy. La lettura e' una
cosa che per me dovrebbe essere assolutamente facoltativa; ed e'
soggettivo decidere quali libri sono meglio di altri.
L' Ulisse di Joyce: comprendo la portata della sua innovazione, l' ho
letto un po' in lingua originale, ma non mi piace. E per questo non mi
ritengo un cretino.
>Se te non li sopporti il limite e' tuo..
Cioe' se a me non piacciono determinati libri sono un idiota?
Il passo successivo qual e'? La prigione?
>> >I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati.. e il
>prof
>> >deve obbligare a leggere e interrogarci sopra, non c'e' molto da fare.
>>
>> Che vadano studiati e' opinione personale...
>
>No, e' un'opinione statale: fanno parte del programma e sono fondamentali...
Tralasciando quello che penso dei programmi scolastici, che sono
fondamentali e' una tua opinione, io la penso diversamente.
Sicuramente non dovrebbero essere letti alle medie inferiori.
Forse pero' non mi sono spiegato bene su di un punto: io sono
favorevole a far studiare a scuola questi libri, sono contrario a
farli leggere a casa, imponendone la lettura.
Per me il libro e' sacro^__^
>Se poi pensi che non sia necessario che facciano programma, e' un'opinione
>lecita, ma il problema non cambia: se non fossero i promessi sposi sarebbero
>un altro libro..
Io metteri ISDA...
>> Non dico che sia un brutto libro, a me in fin dei conti non e'
>> dispiaciuto troppo, pero' non e' adatto ad uno studente delle medie
>> inferiori...
>
>A me ne hanno fatto leggere dei brani, a livelli di studio.. e sebbene non
>mi siano piaciuti, nemmeno erano incomprensibili.
Non mi riferisco alla comprensibilita' del libro, la storia e' tutto
sommato semplice, pero' per un ragazzino e' piuttosto peso.
Non mi pare adatto per far inizziare la vita letteraria di una
persona, tutto qua.
>E cmq, la voglia di uno studente di leggere non dipende dai Promessi Sposi,
>ne' dalle interrogazioni.
>Vuoi toglierle le interrogazioni?? Si pensa che basti schioccare le dita,
>dire: leggete! e che gli studenti leggano. E che soprattutto imparino
>l'italiano..
Ovvio, come ho gia' detto credo che la cosa derivi dall' odio insito
nell' Italiano medio verso il proprio paese ( senza riferimenti ad
alcun movimento politico ).
>Interrogazioni, esercizi, classici sono essenziali.
Certo, dico solo che le interrogazioni su un libro rovinano la
lettura, e che non vedo questo dover leggere determinati libri.
Studiare si, leggere no. Se poi a uno interessa leggere un testo
perche' studiando si e' reso conto che accende la sua immaginazione
bene, altrimenti una persona e' libera di decidere che cosa non la
interessa minimamente.
>Se poi il prof cerca di far interessare, e' un di piu'..
Certo, hanno gia' abbastanza casini.
>> Pochi, quelli che insegnano per la prima volta e sono permeati di
>> belle speranze sul sistema scolastico ( che con questa riforma riceve
>> il definitivo colpo di grazia ), e qualche idealista.
>>
>
>Non e' vero.
>La mia prof delle medie non era nessuna delle due cose.. e provava a far
>appassionare. Ma quando si parla a chi non vuol sentire.. hai voglia a
>sforzarti.
>come dice Zy, la radice del voler leggere sta piu' a monte.. o piu' a valle.
>O la trovi da te, o ti viene dalla famiglia..
Infatti ho detto che secondo me i motivi andavano ricercati anche
nella famiglia, piu' un po' di predisposizione naturale.
<repost on>
Il punto e' perche' i ragazzi non amano la lettura? IMHO perche' :
1) La scuola impone la lettura, e dunque si finisce per odiare i
libri, simbolo di costrizione.
2) La scuola propone spesso libri "sbagliati", inadatti all' eta'.
3) Il cervello e' una cosa portentosa, ma fa fatica usarlo; esistono
attrattive molto piu' immediate, tipo andare allo stadio a lanciare
monetine...
4) I genitori spingono i figli al culto del Dio Denaro e al lavoro
manuale ( che nei tempi antichi forniva la pecunia ), tutto cio' che
e' cultura e' considerato il Male, perche' non porta subito soldi.
<repost off>
>> >Gli studenti se ne sbattono allegramente i *******, e cosi' non trovano
>> >nessun interesse nel leggere.
>>
>> Ti sei mai chiesto perche' gli studenti se ne sbattono?
>
>Si'. perche' non gliene frega nulla.
La scoperta dell' acqua calda...
Intendevo, perche' non interessa loro la lettura?
>Si vive bene anche senza leggere, se non si sa cosa ci si perde. (o se non
>si apprezza quello che ci si perde)..
Permettimi di dire che la gente ha il diritto di apprezzare quello che
gli pare.
>A molta gente non piace correre (me compreso).. eppure correre fa bene..
>nessuno costringe la gente a correre.
>il fatto e' che nessuna costrizione viene accettata.. ma la scuola non ha
>alternative.
Sull' insegnare a leggere, non su _cosa_ leggere...
>> >Si cercano i bignami di tutto.. dai Promessi
>> >Sposi a Delitto e Castigo (agh! eresia!).. e pace.
>>
>> Far leggere i Promessi Sposi alle medie inferiori e' un atto
>> criminale!
>
>E' un atto di studio.. non ti devono _piacere_ i promessi sposi, a
>quell'eta'.
Infatti, solo che poi associ la parola "noia" ai libri in genere.
>Devi imparare a scrivere e a capire come hanno scritto le persone, nella
>storia..
D' accordissimo, ma saro' libero di decidere cosa leggere,
considerando che i libri portano sempre un messaggio?
>> >A gran parte dei ragazzi non piace leggere... lo vedo in casa mia...mio
>> >fratello ha avuto gli stessi insegnanti che ho avuto io, alle medie..
>eppure
>> >non sopporta i libri. E' troppo facile dar sempre colpa alla scuola..
>>
>> Ricorda anche un altro particolare:
>> la scuola e' statale, ed in Italia si cerca di fregare, ingannare e
>> danneggiare tutto quello che ha a che fare con lo Stato...
>
>Questo coinvolgimento politico (che trovo un po' troppo frequente nei tuoi
>mex.. vedi thread su DB.. ma e' un opinione personale) non lo condivido.
Non c' e' un coinvolgimento politico, parlo a livello sociale.
Mi spiego meglio, ti espongo quella che e' una mia teoria.
Dopo l' 8 settembre gli Italiani si sono sentiti traditi ed hanno
associato la figura dello Stato ( che si incarnava nel re che se ne
era scappato mandando l' esercito allo sfascio ) con il sentimento di
tradimento ed ostilita'. Questo sentimento si e' tramandato fino ad
oggi, infatti non sono molti quelli che vedono con piacere un
polizziotto, si pensa sempre che ti possa fare una multa, non che
potrebbe aiutarti, si evade il fisco non pensando a cosa servono i
soldi delle tasse. In molti altri paesi del mondo il cittadino ha
fiducia nello Stato, da noi no.
Personalmente odio la politica, ma e' una cosa importante e che
bisogna conoscere bene, percio' la tengo sempre in considerazione,
forse e' per questo alcuni miei messaggi appaiono troppo
politicizzati. So che questo non e' il posto adatti per discussioni
politiche, mi scuso se ho offeso qualcuno o se sono apparso troppo
estremista, non era mia intenzione.
Ho coinvolto politicamente anche il 3d su DB? Mi dici in che senso,
per favore? Sarei interessato a discutere con te di tutta la
questione, magari anche in mail privata per non appesantire il ng con
degli OT, fammi sapere. I confronti di opinioni mi mi sono sempre
piaciuti.
>Non mi piace, in generale, pensare sempre al complotto.
Non avevo intenzione di tirare fuori alcun complotto.
>I problemi, che ci sono, sono vari e complessi..
Come in qualunque cosa.
>> >Quando, qualsiasi genere tu gli propini, lo legge a fatica e lo scorda
>> >subito?
>>
>> Conosco persone che i Promessi Sposi non lo ha letto a scuola e che
>> poi lo ha riscoperto dopo e gli e' piaciuto...
>
>Eh beh? anche io ne conosco.. ma mi sfugge il collegamento. Come ti ho
>detto.. i promessi sposi vanno studiati, come la rivolta dei gracchi e il
>teorema di euclide..
Lascia stare, stavo collassando...
Scusate se ho scritto un sacco, ci saranno pere delle frasi sconnesse,
ma e' mezzanotte e sto seguendo i risultati delle elezioni USA...
No, e' politica! ^__-



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Il giorno 7 Nov 2000 20:42:42 GMT, stavo pulendo i miei scarponi dal
fango quando un simpatico personaggio denominato
kin...@freemail.it
(Glorfindel) mi urlo' nelle orecchie:
>>io ho notato che la scuola non incoraggia affatto la lettura, mai che mi
>>sia capitato di ascoltare di un professore o maestro che avesse la
>>minima idea di come si fa a fare appassionare un ragazzo alla
>>lettura!!!!!!!!! MAI
>
>La mia prof di italiano ci da' l'ora per l'assemblea di classe a patto che
>in dieci minuti leggiamo una poesia (o una parte di un libro) e la
>registriamo su musicassetta.
Interessante, il mio vecchio prof di disegno invece ci faceva fare 20
flessioni^__^
>Senza contare i libri extra che ci fa comprare (tutto sommato carini...)
Un punto non da poco, i libri costano...
Ci sono le biblioteche, pero' hanno pochi volumi, quando li cercavamo
li aveva gia' presi un compagno...



title: leggere, immaginare, sognare

text:
Agaler disse:
> >Perche' bene o male la scuola propone grandi classici, libri grandiosi.
>
> Opinioni personali.
> Se mi dici che ci sono dei libri piu' importanti di altri perche'
> hanno creato un nuovo genere o hanno portato nuovi elementi, o che cmq
> sono qualcosa di diverso e originale sono d' accordo.
> Ma chi ha deciso che i Malavoglia debba essere studiato a scuola?
> Capisco l' importanza delle tematiche, ma sono dell' opinione che un
> libro si legge per passione, volontariamente. Se io fossi uno
> scrittore e imponessero nelle scuole la lettura di un mio libro mi
> arrabbierei.
Uhm. I malavoglia, cosi' come gran parte dei libri la cui lettura e', in un
modo o nell'altro, obbligatoria, nel corso della "vita scolastica" ha delle
caratteristiche fondamentali per la storia della letteratura italiana. La
narrazione esterna, la denuncia sociale, l'adesione a una corrente
letteraria estera (il naturalismo, ovviamente). La tua opinione sul libro
che si legge per passione e' valida per quel riguarda il tempo libero di uno
studente. Ma un testo che studi a scuola non fa parte del tuo tempo libero.
A scuola ti devono insegnare l'italiano e la storia della letteratura
italiana. I malavoglia e' un passo fondamentale, quindi e' necessario che tu
lo conosca. Dal punto di vista culturale-scolastico.
> Io ho idee diverse su come scegliere i "libri grandiosi", come li hai
> chiamati tu. Cime Tempestose IMHO e' una cazzata spaventosa, lo stesso
> Canne al Vento o i libri di Svevo.
Ora, Cime Tempestose ne ho letto solo qualche brano in inglese, ma non mi e'
parso come dici tu. Canne al vento non lo conosco.
la Coscienza di Zeno e' un capolavoro.. e i termini di soggettivita' nei
suoi confronti, per quel che mi riguarda, si riducono molto. (^_^).. e' di
una ricchezza dal punto di vista psicologico che dovrebbe spaventare
qualunque scrittore/lettore..
Io in questa sede non voglio discutere i tuoi gusti personali (che, te lo
dico, ritengo, imvvvvho, molto erronei) ma solo farti capire che questi
libri, i classici, non devono essere letti, ma studiati...
E per quanto riguarda il tuo mettere in discussione la scelta dei
programmi.. beh.. non e' che uno si e' alzato un giorno e ha stilato la
lista dei libri...
La selezione di libri per le scuole, corretta o meno, e' stata fatta dalla
cultura e dalla societa'. La tua opinione, se va controcorrente, non e'
importante (non dico "valida", perche' tutte le opinioni sono valide) fino a
che non e' appoggiata da un numero di persone pari a quello che sostiene
l'altra posizione...
Insomma, finche' non modifichi  la cultura, hai oggettivamente (nel campo
scolastico) torto, se sostieni che Svevo e' una coglionata. Ti puo' non
piacere (liberissimo...caspita se e' un libro difficile da apprezzare).. ma
devi adattarti all'idea che deve essere materia di studio, perche' segna la
storia.
E come esso Divina Commedia, Decameron, Ariosto e Tasso, Sposi e Verga..
insomma. la storia della letteratura non si cambia con opinioni vaghe e
personali, e da soli contro tutti...
>Quando la profe di italiano delle
> superiori ci dava la lista dei libri da leggere durante l' estate io
> passavo in libreria e prendevo un po' di libri fy.
Affari tuoi. Non sai cosa ti sei perso.
E' un grosso pregiudizio, di chi si appassiona a un genere (a un qualunque
genere) pensare a priori che gli altri siano squallidi.
C'e' un numero  libri fy peggiori di un numero impressionante di libri
classici...
>La lettura e' una
> cosa che per me dovrebbe essere assolutamente facoltativa; ed e'
> soggettivo decidere quali libri sono meglio di altri.
Quella scolastica non e' lettura, e' studio.
> >Se te non li sopporti il limite e' tuo..
>
> Cioe' se a me non piacciono determinati libri sono un idiota?
> Il passo successivo qual e'? La prigione?
Non travisare, cercando di innervosire la discussione.
Ho detto che e' un limite tuo, che sono affari tuoi.. non che per questo sei
un idiota.
Se tante persone hanno amato e si sono emozionate con Svevo (esempio), me
compreso, e' un mio diritto pensare e dirti che secondo me chi ci perde sei
tu, a non apprezzarlo.. di qui a dire che sei un idiota per me c'e' un
abisso.
>
> >> >I Promessi Sposi, fantasia quanto ti pare, vanno anche studiati.. e il
> >prof
> >> >deve obbligare a leggere e interrogarci sopra, non c'e' molto da fare.
> >>
> >> Che vadano studiati e' opinione personale...
> >
> >No, e' un'opinione statale: fanno parte del programma e sono
fondamentali...
>
> Tralasciando quello che penso dei programmi scolastici, che sono
> fondamentali e' una tua opinione, io la penso diversamente.
Come ti ho detto, non e' la mia opinione contro la tua. E' quella di una
societa'/cultura, contro la tua.
Se tu riesci a difendere la tua opinione dal punto di vista letterario, e
trovi un appoggio sufficiente, cambierai la cultura corrente e io ti daro'
ragione.
> Sicuramente non dovrebbero essere letti alle medie inferiori.
> Forse pero' non mi sono spiegato bene su di un punto: io sono
> favorevole a far studiare a scuola questi libri, sono contrario a
> farli leggere a casa, imponendone la lettura.
> Per me il libro e' sacro^__^
La lettura a casa e' parte dello studio scolastico.
Dimmi se ti sembra sensato questo:
Sono favorevole all'idea che gli studenti sappiano la rivolta dei gracchi,
ma non e' giusto che invece di fare quel che pare a loro debbano leggere il
libro di storia...
>
> >> Non dico che sia un brutto libro, a me in fin dei conti non e'
> >> dispiaciuto troppo, pero' non e' adatto ad uno studente delle medie
> >> inferiori...
> >
> >A me ne hanno fatto leggere dei brani, a livelli di studio.. e sebbene
non
> >mi siano piaciuti, nemmeno erano incomprensibili.
>
> Non mi riferisco alla comprensibilita' del libro, la storia e' tutto
> sommato semplice, pero' per un ragazzino e' piuttosto peso.
Questo intendevo: lo stile e' particolare, soprattutto perche' e' lontano
nel tempo, e le tematiche non sono semplici.
Nonostante questo (che rende la pesantezza) sono abbordabili.
> Non mi pare adatto per far inizziare la vita letteraria di una
> persona, tutto qua.
Ehm..non so e' un errore di battitura.. ma.. ini_z_iare.
E cmq, l'idea che la vita letteraria di una persona possa iniziare alle
medie e' rivoltante.
Le colpe della famiglia assumono dimensioni particolari...
> >Interrogazioni, esercizi, classici sono essenziali.
>
> Certo, dico solo che le interrogazioni su un libro rovinano la
> lettura, e che non vedo questo dover leggere determinati libri.
> Studiare si, leggere no.
Se riesci a studiare qualcosa senza leggerla...
> Infatti ho detto che secondo me i motivi andavano ricercati anche
> nella famiglia, piu' un po' di predisposizione naturale.
> <repost on>
L'avevo letto e l'ho riletto.
Quello che ti volevo dire e' che
A) imho dai troppa importanza alla scuola, in questi quattro punti
B) il fondamentale e' il punto 3...
non si puo' sempre cercare all'esterno le cause dei difetti. Esse stanno
anche dentro.
Insomma.. mi suona troppo come la teoria vecchio-comunista che attribuiva
tutte le colpe del male alla societa'...
>
> >Si vive bene anche senza leggere, se non si sa cosa ci si perde. (o se
non
> >si apprezza quello che ci si perde)..
>
> Permettimi di dire che la gente ha il diritto di apprezzare quello che
> gli pare.
>
Certo. d'accordissimo.
ma io ho il diritto di non condividere i loro gusti
> >A molta gente non piace correre (me compreso).. eppure correre fa bene..
> >nessuno costringe la gente a correre.
> >il fatto e' che nessuna costrizione viene accettata.. ma la scuola non ha
> >alternative.
>
> Sull' insegnare a leggere, non su _cosa_ leggere...
>
Rimando al discorso sulla storia della letteratura
> >Devi imparare a scrivere e a capire come hanno scritto le persone, nella
> >storia..
>
> D' accordissimo, ma saro' libero di decidere cosa leggere,
> considerando che i libri portano sempre un messaggio?
>
No. Cioe', di cosa leggere nel tuo tempo libero sei liberissimo.
ma non sei libero di leggere un fy invece del testo di storia.. che so..
cosi' come non sei libero di leggere quel che vuoi invece dei PS...
> Ho coinvolto politicamente anche il 3d su DB? Mi dici in che senso,
> per favore? Sarei interessato a discutere con te di tutta la
> questione, magari anche in mail privata per non appesantire il ng con
> degli OT, fammi sapere. I confronti di opinioni mi mi sono sempre
> piaciuti.
Questo mi fa temere che forse non fosse tua la teoria della societa'  che
attacca gli omosessuali, i neri, gli ebrei.. eppure mi sembrava di si'.
Quello, imho, per quanto tullo possa chiamare sociale fa parte del politico,
piu' o meno direttamente. Anzi, imho sociale e' quasi uguale a politico
(affermazione detta e pensata in fretta.. ci devo pensare un po' prima di
confermarla...)
Ihc'


title: leggere, immaginare, sognare

author: Gorgon il patryn

text:
Trastullandosi davanti al PC Glorfindel ha scritto:
>>qualche tempo fa, mentre mi trovavo su di un autobus ed ero intento
>>a leggere, mi capitò di ascoltare una conversazione tra due bambini
>>di credo 16 anni.
>Bambini...
... marmocchi...
--
Gorgon