title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn wrote:
[Credo che mettere uno spoiler warning su un thread del genere sia
abbastanza scontato, ma per precauzione lo faccio]
NON PROSEGUITE LA LETTURA DI QUESTO MESSAGGIO
SE NON AVETE GIA' LETTO IL SIGNORE DEGLI ANELLI
[Ok, proseguiamo]
> se ti soffermi sulle tue sensazioni, come faccio io (cosa che ben sai,
> no? ^__^), allora
> le mi mi dicono che ISDA non e' assolutamente epico, proprio
> perche'......
> di imprese "eroiche" ce ne sono poche e soprattutto non coinvolge la
> storia di interi
> popoli ma di un ristretto gruppo di persone, intente a combattere
> non-si-sa-bene-cosa.....
> mentre tutti gli altri preparano l'esodo.....
Comincio a pensare che tu abbia letto la versione ridotta....
Controlla il titolo: non e' per caso "La spada di Shannara"? :PPP
Scherzi a parte, non mi pare proprio che ISDA sia la storia di un ristretto
gruppo di persone. L'assedio di Gondor, la cavalcata dei Rohirrim,
l'assalto al Fosso di Helm, sono racconti di una guerra che coinvolge un
intero continente e molti popoli e razze. A me pare epica allo stato puro.
> la peggiore delusione e' proprio questa..... l'idea di un male "che
> incombe sul destino
> del mondo" e' buona, ma imho il personaggio di Sauron - che in pratica
> non appare mai
> non funziona...... insomma .... pensaci.... in tutto il libro Sauron fa
> la parte del "male
> che incombe", ma incombe e basta..... manda il Nazgul, ma agisce sempre
> da dietro,
> senza mai esporsi, risultando una figura vaga e inconsistente....

Secondo me la cosa e' voluta. Sauron incarna appunto il Male assoluto, la
Minaccia che Incombe. Se lo si fosse fatto apparire in primo piano ne
sarebbe risultato banalizzato, "smitizzato": sarebbe stato, in pratica, un
personaggio come tanti, solo piu' cattivo. Cosi' invece assume il ruolo di
Divinita' del Male, con la sua misteriosita'. Sauron non e' un personaggio,
e' un'Aura che Incombe. Sauron fa paura proprio perche' non lo vedi mai:
qualsiasi cosa tu immagini egli possa essere, puo' sempre essere peggiore.
Non a caso non solo non lo vediamo mai "agire in prima persona"... neppure
ne abbiamo descrizione alcuna. Sappiamo che il suo Occhio e' terribile, ma
non ci viene veramente descritto... sappiamo che in seguito alla Caduta di
Gondor ha perso la capiacita' di "assumere un aspetto che non risulti
terrificante"; ma non sappiamo quale. E' terribile proprio perche'
indeterminato.
Hai presente la tenebra che ricopre Gondor prima dell'assalto a Minas
Tirith? Quello e' Sauron, lui in persona. E non a caso la tenebra si
disperde istantaneamente appena lui viene sconfitto.
Quello che tu descrivi come un difetto e' invece, secondo me, la felice
scelta di Tolkien: il modo piu' perfetto e inquietante di rappresentare il
Male assoluto e' farlo soltanto intuire, senza mai mostrarlo direttamente
in faccia, ma mostrando soltanto gli effetti della sua opera.
Bada bene che non e' stato il primo ad usare questo trucco... anche Dante
nel Paradiso aveva capito che l'Assoluto era non rappresentabile...
> ma se proprio JRRT non voleva farlo entrare nel vivo della scena,
> avrebbe dovuto almeno
> spiegarne le motivazioni, dirci cosa passava per il capoccione di Sauron
Guarda che ce lo dice... attraverso le sue azioni noi sappiamo cosa pensa e
si capisce perfettamente perche' fa quello che fa...
> [non so perche' ma
> continuo a pensare a lui come a uno pterodattilo ^__^]....
Forse lo associ con il Sauron della Marvel e degli X-Men , che e' infatti
una specie di pterodattilo... e poi le cavalcature dei nazgul io le
immagino come pterodattili.
> non e' che uno si alza dal letto un
> giorno e decide "Ok, voglio essere il male".......
Vuoi sapere come mai Sauron e' diventato quello che e'?????
Gorgon, capisco che tu ISDA lo abbia trovato noioso.
MA DORMIVI MENTRE LO LEGGEVI???????
Tutte queste cose CI SONO SCRITTE!!!!!
> > Se tu lo trovi noioso "e' soltanto colpa tua" (espressione che usava
> > il mio prof di inglese riferendosi a Pope) :PP
>
> Eh no, cara...... fossi il solo a trovarlo noioso potrebbe anche essere
> "solo colpa mia".....
Era un modo di dire che era una cosa soggettiva... scusa se mi sono
espressa male. Non volevo offenderti. :((
> non essendo il solo penso che ci siano motivi oggettivi che
> spingono al sonno..... e non solo soggettivi ^___-
Beh... ma allora io ti rispondo che io lo trovo entusiasmante, esaltante e
pieno di epicita'... e come me molti altri...quindi "non essendo la sola
penso che ci siano motivi oggettivi che spingono all'entusiasmo.... e non
solo soggettivi ^___-".
A questo punto mi pare che l'unica cosa oggettiva sia il fatto che il
giudizio, sia il mio che il tuo, e' soggettivo.
> Gorgon il patryn che ormai siamo entrati nella spirale....... ^__^
...finiamo sempre piu' a fondo... ^__^
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Problema esistenziale

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Sat, 29 Jan 2000 16:57:47 +0100, "Vicarius" <
cen...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Immensamente d'accordo.....non esiste che io per trovare epico un libro
>debba prima leggerne un'altro, non ha molto senso...^_^
Giusto!
Infatti JRRT continuo' ad essere dubbioso riguardo la pubblicazione del
Silmarillion proprio perche' si sarebbe perso lo sfondo,
fondamentalmente ignoto, che dava profondita' storica e mistero alla
storia narrata ne ISdA.
Marco ;^}


title: Problema esistenziale

text:
On Sun, 30 Jan 2000 22:15:22 GMT,
grey...@libero.it
 (Michele Furno)
wrote:
>Infatti io non e' che mi sia pentito di averle saltate ^_^;;;;
>IMHO spezzavano la continuita' della narrazione apportando niente di
>nuovo e/o utile.
In realta' l'essere Quendi passa attraverso il piacere della "parola" e
della "canzone".
Quindi non c'e' nulla di piu' elfico che cantare e parlare.
Marco ;^}


title: Problema esistenziale

author: Eugeal

text:
IlMon, 31 Jan 2000 10:18:29 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@hotmail.com
> che diceva:
>premesso che qui (Roma) Yattaman lo fanno praticamente a rotazione continua, la fine in
>italia
>non e' mai stata trasmessa (come dicevo prima e' una serie molto lunga.....)....
Veramente si ^^;
Io ho tutte le vhs registrate da Super 3 (in ordine indegno pero'
^^;;;;) fine compresa
>da quello che so (tramite internet, of course ^___^)  si scopre che Docrobei e' un alieno
>che ha
>bisogno della Docroston per tornare a casa (in effetti la pietra fa in qualche modo parte
>della
>sua astronave, che si e' schiantata sulla Terra scaraventandola chissa' dove......)
A dire il vero docrobei E' la Docroston e una volta ottenuta la pietra
(alla fine la trovano! :D) e riottenuto il suo corpo, vola via e li
pianta come 3 imbecilli. Ci sono anche 2 OAV che sono usciti by Yamato
e sono troppo rotfl (io ho il videocd in giapponese).
Se avete domande chiedete pure, di Yattaman so piu' o meno tutto :D
Eugeal
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Love goes away,
Like night into day.
It's just a fading dream...
I'm the darkness,
You're the stars.
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542


title: Problema esistenziale

author: stemyl

text:
Gorgon il patryn ha scritto:
> mi pare porti a una visione anarchica del mondo..... e, nonostante
> il mio profondo odio per la politica - soprattutto quella che
> abbiamo di fronte adesso - non ho mai visto di buon occhio il
> caos implicito nell'idea stessa di anarchia......
nooo... uffa, non riniziamo :-ppp
anarchia non equivale a caos... -____^
e, anche, anarchia non equivale ad apoliticita'... ^_^;;
ok, la finisco qui ^_^;;;;
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-


title: Problema esistenziale

text:
Phoenix ha scritto:
> Ma si non dico che sia vuoto, ma è che non sopporto molto la
> concezione tolkenita secondo cui isda sì che è un libro maturo,
> mentre il resto sono solo cose per ragazzini...
questo pero' non mi sembra che sia stato detto tanto spesso ^_^;;
> Insomma, isda è abbastanza povero di contenuti, rispetto a tante
> altre opere fy...
certamente ci sono molte altre opere "piene di contenuti" altrettanto o
anche di piu' de isda, ma non mi sembra affatto che isda ne sia privo
(posto che cmq se e' privo o no di contenuti non c'entra niente col
giudizio sull'opera in se' -___^)
> Poi a me non piace più di tanto, anzi non mi piace affatto, ma odio
> veramente i fanatismi che ne stanno dietro.
mi sembrano due cose diverse, pero'.
> >Il Serpente Ouroboros e' un grandissimo libro, veramente epico,
> >romantico e tragico. Tutto insieme, e non e' uno scherzo.
> Già. Epico quando l'Iliade, e romantico e tragico quanto una
> tragedia di Shakespeare....
> E scritto come solo Eddison sa scrivere!!!!
^_______________^



title: Problema esistenziale

text:
Phoenix ha scritto:
> >Ne e' stata postata una rece qua dentro??
> >(sperando di non fare una gaffe, perche' magari l'hai postata tu
> >stesso ^___^;;;)
> Sě, ne aveva postata tempo fa una stemyl, dopo che gli avevo prestato
> il libro :))
:-ppp
ma mr fanucci poi pubblica anche il resto di eddison?
no, perche' altrimenti ti tocca prestarmi anche tutti gli altri :-ppp (e
a questo punto la fenice rapi' fanucci e come riscatto chiese la
pubblicazione dell'opera omnia di eddison, pur di non separarsi dai suoi
libri :-ppp)
in ogni caso...
tra un po' (mmm... diciamo tra un po' "lungo"...) dovrei riuscire a
completare la pagina delle recensioni del sito di iaf e a metterla on
line... spero ^_^;;



title: Problema esistenziale

author: Railos Shadowcloak

text:
On Friday, January 28, 2000 6:22 PM, Michela-Eowyn-Luthien, celebrando
sacrifici umani davanti al Signore degli Anelli, disse:
> > Qui in Locanda abbiamo gia' una Dama Eowyn (la mia ex-futura-sposa) ed
il
> > tuo nick potrebbe generare confusione: cambialo.
>
> Beh, non sei il primo a dirmelo (trovo Eowyn piu' o meno ovunque)
Ti e' mai venuto il dubbio che come nick sia poco originale? ^____-
> e ci sto
> pensando, ma diciamo che ho un forte legame affettivo con il mio
> nick....oltre ad immedesimarmi molto nella sua storia direi che e' in
> assoluto il mio personaggio fy preferito e soprattutto l'unico femminile
> che mi sia piaciuto davvero,
L'ammazza-Nazgul? Io ne sono sempre stato terrorizzato... ^_^;;;
> eccettuata Luthien, ma non mi sento proprio
> alla sua altezza (non sopporto tutte le altre elfe tessi-tela e
> ricama-arazzi......e spero che questo non scateni un'altra guerra
santa!)
Beh, qui di Luthien o Tinuviel non ce ne sono... se proprio non riesci (o
non desideri) ad inventarti un nome tutto tuo, una mezzamaia e' sempre
meglio di un doppione... per quanto riguarda le pallide e gracili elfe di
superficie, non le sopporto neppure io...

> > > lui e' unico,anzi, LUI E'
> >
> > ...morto ed inca$$ato per quello che gli ha combinato il figlio...
>
> Verissimo ma mica e' colpa sua!!
Non gli ho mica dato colpe: mi sono limitato a ridimensionare il divino
JRRT a dimensioni umane... ^___-
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Problema esistenziale

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Gorgon il patryn wrote in message 873ov1
> premesso che qui (Roma) Yattaman lo fanno praticamente a rotazione
continua, la fine in
> italia
> non e' mai stata trasmessa (come dicevo prima e' una serie molto
lunga.....)....
NON E' VERO! Io ho visto la fine proprio qualche giorno fa!
Kralizec il Faltyn felice :)


title: Problema esistenziale

author: Gorgon il patryn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche
> [Credo che mettere uno spoiler warning su un thread del genere sia
> abbastanza scontato, ma per precauzione lo faccio]
>
> NON PROSEGUITE LA LETTURA DI QUESTO MESSAGGIO
> SE NON AVETE GIA' LETTO IL SIGNORE DEGLI ANELLI
>
> [Ok, proseguiamo]
> Comincio a pensare che tu abbia letto la versione ridotta....
> Controlla il titolo: non e' per caso "La spada di Shannara"? :PPP
mumble vediamo...... "Il signore delle spade"....... "L'anello putrescente di
Shannara".......
"La spada di shannara"......... "Il signore degli anelli"........ no no.... è proprio
questo ^__-
> Scherzi a parte, non mi pare proprio che ISDA sia la storia di un ristretto
> gruppo di persone. L'assedio di Gondor, la cavalcata dei Rohirrim,
> l'assalto al Fosso di Helm, sono racconti di una guerra che coinvolge un
> intero continente e molti popoli e razze. A me pare epica allo stato puro.
L'assedio di Gondor (vista la mia dislessia di solito dico Gonrod) non mi sembra
poi sto granche'.... mentre la cavalcata dei cavalieri di Rohan l'ho sempre ritenuta
come la miglior scena di guerra che abbia mai letto [almeno fino a quest'estate quando
mi sono reso conto che a scene di battaglia Turtledove e' anni luce avanti a JRRT]
e soprattutto come la parte piu' bella di ISDA....... pero' in pratica si tratta di una
goccia
nel mare....
> > la peggiore delusione e' proprio questa..... l'idea di un male "che
> > incombe sul destino
> > del mondo" e' buona, ma imho il personaggio di Sauron - che in pratica
> > non appare mai
> > non funziona...... insomma .... pensaci.... in tutto il libro Sauron fa
> > la parte del "male
> > che incombe", ma incombe e basta..... manda il Nazgul, ma agisce sempre
> > da dietro,
> > senza mai esporsi, risultando una figura vaga e inconsistente....
>
> Secondo me la cosa e' voluta. Sauron incarna appunto il Male assoluto, la
> Minaccia che Incombe. Se lo si fosse fatto apparire in primo piano ne
> sarebbe risultato banalizzato, "smitizzato": sarebbe stato, in pratica, un
> personaggio come tanti, solo piu' cattivo. Cosi' invece assume il ruolo di
> Divinita' del Male, con la sua misteriosita'. Sauron non e' un personaggio,
> e' un'Aura che Incombe. Sauron fa paura proprio perche' non lo vedi mai:
> qualsiasi cosa tu immagini egli possa essere, puo' sempre essere peggiore.
[snikt..... leggevi gli XM vero? ^__^]
> Quello che tu descrivi come un difetto e' invece, secondo me, la felice
> scelta di Tolkien: il modo piu' perfetto e inquietante di rappresentare il
> Male assoluto e' farlo soltanto intuire, senza mai mostrarlo direttamente
> in faccia, ma mostrando soltanto gli effetti della sua opera.
> Bada bene che non e' stato il primo ad usare questo trucco... anche Dante
> nel Paradiso aveva capito che l'Assoluto era non rappresentabile...
sai, sta cosa non mi convince per niente..... in linea teorica avresti ragione da vendere,
se la cosa fosse stata portata avanti in maniera opportuna, ma imho Tolkien non riesce
a comunicare quest'aura di malvagita' allo stato puro.... Sauron e' un personaggio che
personalmente non mi avrebbe istillato paura neanche quando avevo 8 anni.....
> > [non so perche' ma
> > continuo a pensare a lui come a uno pterodattilo ^__^]....
>
> Forse lo associ con il Sauron della Marvel e degli X-Men , che e' infatti
> una specie di pterodattilo... e poi le cavalcature dei nazgul io le
> immagino come pterodattili.
appunto..... ^___^
[sara' un caso che non mi piace neanche il personaggio omonimo degli XM? insomma.....
a parte la sua prima apparizione eoni fa, le altre sono state tutte abbastanza
scialbe......
tranne forse quella in cui fa quasi fuori Cannonball]
> > non e' che uno si alza dal letto un
> > giorno e decide "Ok, voglio essere il male".......
>
> Vuoi sapere come mai Sauron e' diventato quello che e'?????
> Gorgon, capisco che tu ISDA lo abbia trovato noioso.
> MA DORMIVI MENTRE LO LEGGEVI???????
> Tutte queste cose CI SONO SCRITTE!!!!!
ok, giuro solennemente in questa sede che me lo rileggero'.......
ma poi stai pronta, giuro che lo faro' in faltyn mode con il blocchetto
accanto <eg>
> > > Se tu lo trovi noioso "e' soltanto colpa tua" (espressione che usava
> > > il mio prof di inglese riferendosi a Pope) :PP
> >
> > Eh no, cara...... fossi il solo a trovarlo noioso potrebbe anche essere
> > "solo colpa mia".....
>
> Era un modo di dire che era una cosa soggettiva... scusa se mi sono
> espressa male. Non volevo offenderti. :((
guarda che non mi sono offeso ^___^
> A questo punto mi pare che l'unica cosa oggettiva sia il fatto che il
> giudizio, sia il mio che il tuo, e' soggettivo.
penso che su questo possiamo essere d'accordo ^___^
> > Gorgon il patryn che ormai siamo entrati nella spirale....... ^__^
>
> ...finiamo sempre piu' a fondo... ^__^
..... nella terra di Mordor, dove l'ombra nera scende........
Gorgon il patryn


title: Problema esistenziale

author: Matteo

text:
> Io non parlo di tempo.....^_^......secondo il mio modo di vedere il fy ISDA
> fa parte della fy classica che piu' classica non si puo'.....^_^....forse
> saro' il solo a pensarla cosi'.....ma non vedo nulla di moderno nel libro di
> tolkien....che cmq adoro....^__________________^
oops @_@ non avevo mica capito cosa intendevi
in questo senso ci dovrei pensare; pero' imho tu dici che Tolkien e' classico
non perche' esista un fy classico e Tolkien ci si adegui, ma perche' Tolkien
_E'_ il fantasy classico;
ho l'impressione che spesso se uno pensa ad un fy classico (e l'ho ripetuto 4
volte in 2 righe, so'bbravo) pensa automaticamente a Tolkien.
Ciao
Matteo


title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> Matteo wrote in message
>
> > > 3) conan
>
> > piu' che epico direi orribile :-P vabe' diciamo eroico (tanto piu' o
> meno... :-) )
>
> mmm.... io continuo a pensare (leggendo impressioni di qua e di la') che la
> Heroic-Fantasy sia una porcheria....
io non e' che abbia letto chissa' che, ma tutte le volte che c'e' un libro con
un protagonista che e' contemporaneamente fortissimo, agilissimo, bravissimo
con le armi, bravissimo senz'armi, si sveglia al primo rumore sbagliato, non lo
pigliano mai alla sprovvista ecc. ecc. ecc. dopo un po' inizio a sperare che
crepi... (cosi', per ristabilire una sorta di giustizia cosmica ^_^)
Personalmente includo nell'heroic fy non solo Conan, ma anche per esempio
personaggi come Tenaka Khan di Gemmell, di cui ho letto solo un libro, che tra
l'altro non mi e' poi dispiaciuto; trovo pero' che tutti questi libri possano
anche essere belli, avvincenti e scritti bene, ma dopo un po' uno sa gia' cosa
succedera'; la trama diventa un po' troppo prevedibile, e il massimo che puo'
succedere e' che il protagonista se ne vada, e se mai muore muore eroicamente
portando il suo popolo/esercito/amici/... alla vittoria. Bleah.
Ciao
Matteo
P.S.: approposito, un po' di tempo fa qualcuno ha fatto un concorso su chi
indovinava una citazione, dicendo che il sommo Faltyn in persona avrebbe
consegnato il premio.....      bene, io avevo indovinato.....     . e il
premio? non l'avrai mica dimenticato da qualche parte, vero?       ^___^


title: Problema esistenziale

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
SPOILER WARNING
SPOILER WARNING
SPOILER WARNING
ATTENZIONE AGLI SPOILER!!!! SALTATE QUESTO MESSAGGIO SE NON AVETE FINITO IL
SIGNORE DEGIL ANELLI!!!!!
Io vi ho avvertiti.
Vicarius wrote:
> cavolo, Sauron dovrebbe
> essere il gran cattivone potente, il gran signore di Mordor che con il
> suo occhio vede tutto.........e non vede due puffi che passeggiano
> allegramente nella sua terra.......^__________^......l'unico punto in
> cui dovrebbe
> mantenere una certa vigilanza non c'e' nessuno.....e non venitemi a dire
> che lui non riteneva possibile che qualcuno volesse distruggere
> l'anello......^_____________________^
Spiacente di contraddirti ma secondo me questa tua osservazione non sta in
piedi: c'e una perfetta ragione per quello che succede.
Anzitutto, Sauron non e' onnisciente. E' in grado di sapere quello che i
suoi seguaci gli riferiscono (e i suoi seguaci sono quasi onnipresenti ma
non onniscenti^_^): inoltre puo' percepire la presenza dell'Anello, ma solo
se viene usato abbastanza a lungo (in termini di tempo); e piu' e' lontano
e meno lo percepisce. Per esempio, in centinaia di anni Gollum non lo ha
mai indossato abbastanza a lungo per essere scoperto. Frodo per poco non
viene scoperto quando fugge dopo essere stato aggredito da Boromir, perche'
lo indossa molto a lungo. Quando lo indossa a Monte Fato, invece, viene
"sgamato" subito, perche' e' a due passi da Sauron.
Ma vediamo quello che succede nei giorni cruciali della Guerra dell'Anello,
perche' non e' affatto vero che Monte Fato non fosse sorvegliato.
Anzitutto, Frodo viene catturato a Cirith Ungol. E' solo: i due capitani
della torre intuiscono che con lui avrebbe potuto esserci qualcuno ("un
grande guerriero elfico con una enorme spada"), ma per paura delle reazioni
della truppa si tengono l'informazione per se'. Frodo viene perquisito,
salta fuori la cotta di mithril e gli orchetti cominciano ad ammazzarsi per
il suo possesso. Un orchetto (non uno dei capitani) fugge portando le cose
di Frodo con se' (ed e' quello che portera' a Sauron gli oggetti e che gli
fara' rapporto sull'accaduto). A questo punto arriva Sam che libera Frodo,
ma non ci sono testimoni del suo intervento.
Per Sauron, quindi, quello che e' successo e' che uno hobbit ha cercato, da
solo, di entrare a Mordor, e' stato catturato e perquisito e NON aveva
l'Anello. Poi e' riuscito a fuggire, perche' gli orchetti che dovevano
sorvegliarlo si sono ammazzati a vicenda. Probabilmente e' fuggito FUORI da
Mordor... ma la cosa non ha importanza: non aveva l'anello, quindi non era
un pericolo. Probabilmente era solo una spia venuta ad osservare il
movimento delle truppe.
La zona, comunque, e' ben sorvegliata. Sauron ordina di sguinzagliare un
certo numero di cacciatori in giro per la regione e non se ne preoccupa
piu' (Sam e Frodo sfuggono per un pelo a due di questi "battitori" e ne
origliano i discorsi).
La pianura attorno a Monte Fato e' presidiata da un intero esercito: quando
Frodo e Sam giungono ai margini della stessa, la trovano letteralmente
brulicante di orchetti: e' impossibile pensare di attraversarla, e i due
ripiegano verso Nord allontanandosi dal loro obiettivo. Quindi non e' vero
che Sauron non avesse pensato a proteggere il monte...
Nel frattempo, pero', e' successo qualcos'altro. L'ultima volta che Sauron
ha avuto sentore dell'Anello e' stato quando Frodo lo ha indossato dopo
l'aggressione di Boromir, sul fiume Anduin. Sauron sa di avere inviato una
truppa di orchetti in sostegno agli orchetti di Saruman, diretti verso il
fiume per catturare il Portatore (gli orchetti che rapiscono Pipino e Merry
venivano per meta' da Isengard e per meta' da Mordor, e avevano ordine di
catturare tutti gli hobbit che trovavano). Poco dopo, il "palantir" di
Saruman viene attivato, e Sauron vi vede uno hobbit (Pipino). Pensa che sia
il Portatore, catturato da Saruman che ora ha l'Anello, e subito spedisce
un Nazgul a recuperarlo. Il Nazgul, invece, ritorna con notizie nefaste:
Saruman e' sconfitto, Isengard e' distrutta e il Palantir in mano ai nemici
(e quindi, probabilmente, anche l'Anello). Pochi giorni dopo, il Palantir
e' nuovamente attivato, e questa volta ad usarlo e' un uomo (Aragorn) che
indossa le insegne regali e lo sfida apertamente. Aragorn riferisce di
questa esperienza poco prima di partire per i sentieri dei Morti,
raccontando di aver molto faticato per sostenere la propria volonta' contro
quella di Sauron, e in pratica ci fa capire di avergli fatto credere di
essere in possesso dell'Anello (!!!!).
La cosa, per Sauron, ha perfettamente senso: nessun uomo, lui pensa, lo
sfiderebbe apertamente se non avesse l'anello. Stando cosi' le cose,
occorre affrettare i tempi: Gondor deve essere schiacciata prima che
Aragorn riesca a raggiungerla e a portare l'Anello in battaglia. Cosi'
Sauron sferra un prematuro attacco a Minas Tirith... e perde.
A questo punto, la cosa piu' logica da fare, per l'esercito di Gondor,
sarebbe mettersi sulla difensiva e tenere la posizione gia' faticosamente
conservata. Contro ogni logica, invece, Gondor passa al contrattacco,
invade l'Ithilien e con baldanzosa arroganza marcia verso il Cancello Nero,
e alla sua guida c'e' Aragorn che ripete la sfida... questo e' per Sauron
un ulteriore indizio del fatto che l'Anello ce l'ha proprio Aragorn, o
forse Gandalf... quindi decide di tentare il tutto per tutto, raduna i
propri eserciti fino all'ultimo orchetto e ordina loro di dirigersi contro
Aragorn (Sam e Frodo sfuggono per un pelo ad una truppa di orchetti diretta
proprio verso il Cancello Nero).
In realta', come il lettore ben sa, quello di Aragorn e' solo un bluff...
Sauron ci casca e "svuota" Mordor dagli eserciti, inconsapevolmente
sgomberando la strada per Sam e Frodo che possono finalmente arrivare a
Monte Fato... e il resto e' storia ^_^
E' ancora cosi' insensata, raccontata a questo modo? ^___^



title: Problema esistenziale

text:
Gorgon il patryn wrote:
> > [Credo che mettere uno spoiler warning su un thread del genere sia
> > abbastanza scontato, ma per precauzione lo faccio]
> >
> > NON PROSEGUITE LA LETTURA DI QUESTO MESSAGGIO
> > SE NON AVETE GIA' LETTO IL SIGNORE DEGLI ANELLI
> >
> > [Ok, proseguiamo]
> L'assedio di Gondor (vista la mia dislessia di solito dico Gonrod) non
> mi sembra
> poi sto granche'.... mentre la cavalcata dei cavalieri di Rohan l'ho
> sempre ritenuta
> come la miglior scena di guerra che abbia mai letto [almeno fino a
> quest'estate quando
> mi sono reso conto che a scene di battaglia Turtledove e' anni luce
> avanti a JRRT]
> e soprattutto come la parte piu' bella di ISDA....... pero' in pratica
> si tratta di una
> goccia nel mare....
Beh, qui mi becchi in una delle mie debolezze piu' forti (scusa il gioco di
parole): io le scene di battaglia le ho sempre detestate. Quelle di Tolkien
mi piacciono proprio perche' durano poco e sono, per cosi' dire,
"atipiche". Anche la battaglia dei campi del Pelennor, se ci pensi, piu'
che una battaglia e' la descrizione di un duello (Eowyn contro il Nazgul)..
e mi piace proprio per quello.
Bada bene, non sto dicendo che Tolkien e' migliore degli altri per
questo... solo che mi piace di piu'.
Del resto, riprende, per cosi' dire, la tecnica "classica" di raccontare le
battaglie: Omero, per esempio, piu' che i movimenti delle masse, raccontava
i singoli duelli (Ettore contro Patroclo, Achille contro Ettore...). E
cosi' pure per tutti i poemi "classici" che ho avuto modo di leggere.
Forse forse direi che la tanto decantata bravura di altri autori in questo
campo per me e' un deterrente: quando mi dicono "e' bravissimo a descrivere
le battaglie" io penso "questo vuol dire che ne scrivera' di lunghissime...
meglio passare ad altro" ^^;;;
E infatti non adoro ne' Turtledove ne' Brooks.... mentre mi piacciono
Tolkien e Vance (un mito!!! Tre battaglie in dieci pagine, la piu' lunga
dura trenta righe ^_________________^ )
> > Secondo me la cosa e' voluta. Sauron incarna appunto il Male assoluto,
> > la Minaccia che Incombe.
[CUTSNIPSKIP]
> > qualsiasi cosa tu immagini egli possa essere, puo' sempre essere
> > peggiore.
>
> [snikt..... leggevi gli XM vero? ^__^]
Si, fino a quattro-cinque anni fa.... ma che ci incastra adesso? ?__?
> > il modo piu' perfetto e inquietante di rappresentare il
> > Male assoluto e' farlo soltanto intuire, senza mai mostrarlo
> > direttamente
> > in faccia, ma mostrando soltanto gli effetti della sua opera.
>
> sai, sta cosa non mi convince per niente..... in linea teorica avresti
> ragione da vendere,
> se la cosa fosse stata portata avanti in maniera opportuna, ma imho
> Tolkien non riesce
> a comunicare quest'aura di malvagita' allo stato puro.... Sauron e' un
> personaggio che
> personalmente non mi avrebbe istillato paura neanche quando avevo 8
> anni.....
Beh, questo posso anche concedertelo (nel senso che se a te non fa paura
non posso mica venire dietro alle tue spalle a farti "buh!" per spaventarti
^____^ ).
Secondo me pero' JRRT ha fatto la scelta giusta a tenere Sauron
"nell'ombra". O avresti preferito la scena con Sauron protagonista che urla
"Tifentero' patrone ti monto!!!" ?  ^___^
E in un certo senso Sauron "e' raccontato". Non esplicitamente, ma
attraverso gli ordini che emana, attraverso i racconti del suo passato,
attraverso quello che i suoi nemici di sempre sanno di lui. Nei racconti
della Prima Guerra, della Creazione degli Anelli; nell'effetto che fa la
sua influenza su Denethor, eccetera.
Quando il Nazgul dice ad Eowyn "levati di mezzo o ti porto da Sauron" a me
mette paura, eccome!!!!
> > Forse lo associ con il Sauron della Marvel e degli X-Men , che e'
> > infatti una specie di pterodattilo...
>
> appunto..... ^___^
> [sara' un caso che non mi piace neanche il personaggio omonimo degli XM?
Neanche a me (oddio!!! La terza volta che siamo d'accordo!!! Al settimo
sigillo... aspetta... com'era la profezia?)
> > > non e' che uno si alza dal letto un
> > > giorno e decide "Ok, voglio essere il male".......
> >
> > Vuoi sapere come mai Sauron e' diventato quello che e'?????
> > Gorgon, capisco che tu ISDA lo abbia trovato noioso.
> > MA DORMIVI MENTRE LO LEGGEVI???????
> > Tutte queste cose CI SONO SCRITTE!!!!!
>
> ok, giuro solennemente in questa sede che me lo rileggero'.......
Non ti sbilanciare troppo... eppoi non vorrei averti sulla coscienza, se
dovessi veramente morire di noia...
> ma poi stai pronta, giuro che lo faro' in faltyn mode con il blocchetto
> accanto <eg>
E io saro' li' con il controblocco a spiegarti perche' ti sbagli <veg>
> > A questo punto mi pare che l'unica cosa oggettiva sia il fatto che il
> > giudizio, sia il mio che il tuo, e' soggettivo.
>
> penso che su questo possiamo essere d'accordo ^___^
E quattro!!!! Sento degli inquietanti cigolii...

> > > Gorgon il patryn che ormai siamo entrati nella spirale....... ^__^
> >
> > ...finiamo sempre piu' a fondo... ^__^
>
> ..... nella terra di Mordor, dove l'ombra nera scende........
NO!!! A MORDOR NON CI VENGO!!!! Ho troppa paura!!!!



title: Problema esistenziale

text:
Matteo wrote in message
> > mmm.... io continuo a pensare (leggendo impressioni di qua e di la') che
la
> > Heroic-Fantasy sia una porcheria....
> io non e' che abbia letto chissa' che, ma tutte le volte che c'e' un libro
con
> un protagonista che e' contemporaneamente fortissimo, agilissimo,
bravissimo
> con le armi, bravissimo senz'armi, si sveglia al primo rumore sbagliato,
non lo
> pigliano mai alla sprovvista ecc. ecc. ecc. dopo un po' inizio a sperare
che
> crepi... (cosi', per ristabilire una sorta di giustizia cosmica ^_^)
Ti prego, continua cosi'!
> Personalmente includo nell'heroic fy non solo Conan, ma anche per esempio
> personaggi come Tenaka Khan di Gemmell, di cui ho letto solo un libro, che
tra
> l'altro non mi e' poi dispiaciuto; trovo pero' che tutti questi libri
possano
> anche essere belli, avvincenti e scritti bene, ma dopo un po' uno sa gia'
cosa
> succedera'; la trama diventa un po' troppo prevedibile, e il massimo che
puo'
> succedere e' che il protagonista se ne vada, e se mai muore muore
eroicamente
> portando il suo popolo/esercito/amici/... alla vittoria. Bleah.
E.... possiamo aggiungere anche Elric, vero? Ti prego ti prego ti prego!
> P.S.: approposito, un po' di tempo fa qualcuno ha fatto un concorso su chi
> indovinava una citazione, dicendo che il sommo Faltyn in persona avrebbe
> consegnato il premio.....      bene, io avevo indovinato.....     . e il
> premio? non l'avrai mica dimenticato da qualche parte, vero?       ^___^
?________?
Be'.... se solo mi dicono che premio devo consegnarti.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

author: Fearuin

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.giord...@iol.it
> wrote in message
vEWl4.51581$C3.5...@news.infostrada.it...
>
> Matteo wrote in message
>
> > > mmm.... io continuo a pensare (leggendo impressioni di qua e di la')
che
> la
> > > Heroic-Fantasy sia una porcheria....
>
> > io non e' che abbia letto chissa' che, ma tutte le volte che c'e' un
libro
> con
> > un protagonista che e' contemporaneamente fortissimo, agilissimo,
> bravissimo
> > con le armi, bravissimo senz'armi, si sveglia al primo rumore sbagliato,
> non lo
> > pigliano mai alla sprovvista ecc. ecc. ecc. dopo un po' inizio a sperare
> che
> > crepi... (cosi', per ristabilire una sorta di giustizia cosmica ^_^)
>
> E.... possiamo aggiungere anche Elric, vero? Ti prego ti prego ti prego!
>
Scusa, ma come puoi definire Elric fortissimo, agilissimo, bravissimo con le
armi, ecc, quando e' un povero albino pallido e talmente debole che senza le
droghe o Tempestosa non se ne starebbe neanche in piedi????^_^
Io appena ho letto la descrizione iniziale mi sono detta che non avevo mai
"incontrato" un personaggio piu' sfigato! Anche se IMHO e' anche uno dei
personaggi fy(e 2!) piu' affascinanti.....cmq non continuo perche' Moorcock
e' il solo autore di Herioc-Fantasy che conosco
Ciao
Fearuin
Spirito di Fiamma
"I'm caught in an ancient dream so bright"


title: Problema esistenziale

text:
Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>Ti e' mai venuto il dubbio che come nick sia poco originale? ^____-
Tipo Aragorn o Ranma...... :O
>Non gli ho mica dato colpe: mi sono limitato a ridimensionare il divino
>JRRT a dimensioni umane... ^___-
Perche' non l'hai ridimensionato prima che scrivesse ISDA? Almeno ci evitavamo
un po' di discorsi...... ^_____^
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Problema esistenziale

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 3897F5A8...@NOSPAMlist.it...
> ATTENZIONE AGLI SPOILER!!!! SALTATE QUESTO MESSAGGIO SE NON AVETE FINITO
IL
> SIGNORE DEGIL ANELLI!!!!!
>
> Spiacente di contraddirti ma secondo me questa tua osservazione non sta in
> piedi: c'e una perfetta ragione per quello che succede.
Come non sta in piedi.......?...^_^
> Anzitutto, Sauron non e' onnisciente.
Questo e' fuori di dubbio...^_^
>E' in grado di sapere quello che i
> suoi seguaci gli riferiscono (e i suoi seguaci sono quasi onnipresenti ma
> non onniscenti^_^): inoltre puo' percepire la presenza dell'Anello, ma
solo
> se viene usato abbastanza a lungo (in termini di tempo); e piu' e' lontano
> e meno lo percepisce.
..............
> Quando lo indossa a Monte Fato, invece, viene
> "sgamato" subito, perche' e' a due passi da Sauron.
Quello che dici e' vero....ma non dimenticare che il buon Sam mette al dito
l'anello nel momento in cui gli orchetti trovano il corpo di frodo......e li
non e' che fossero poi tanto lontani, girato l'angolo c'era
Barad-Dur.....(e' scritto giusto?...)....ma Sauron, o faceva una pennica
oppure era intento a guardarsi Beautifull in Tv....^________________^
Le possibilita sono due:
1) Sauron percepisce la presenza dell'anello....sarebbe la cosa piu' sensata
visto che e' li dietro l'angolo.....^_^.....ma questa costituisce la pecca
maggiore, perche' se l'anello e' li a Mordor vuol dire una sola
cosa...ovvero che c'e' lintenzione di distruggere l'anello, e se ancora
Sauron non lo crede possibile allora e' un "coglione"....^_________^.
Altra possibilita' e' che Sauron si accorga dell'anello ma che l'occhio
arrivi sul luogo dopo che Sam si precipita nella grotta all'inseguimento
degli orchetti......in questo caso viene a sapere che un Hobbit e' stato
preso e allora uno intelligente cosa farebbe?....Si farebbe portare
immediatamente l'anello per porre fine a quella patetica resistenza da parte
di Minas Tirth e una volta che si avvede che l'anello non e' in possesso
dell'Hobbit catturato....se 1+1=2 allora c'e' ancora qualcuno che si aggira
con l'anello nelle sue terre con la concreta possibilita' che tentino di
distruggerlo.....e lui cosa fa?.....apre un'autostrada a chiunque voglia
salire sul vulcano......
2) Sauron non percepisce la presenza dell'anello a 500 metri (va bene,
facciamo anche 2 km....^_^) di distanza........in questo caso stenderei un
velo pietoso........
> Ma vediamo quello che succede nei giorni cruciali della Guerra
dell'Anello,
> perche' non e' affatto vero che Monte Fato non fosse sorvegliato.
Certo....c'era la guardia forrestale...^_________^...c'erano i
sismologi.....
> Frodo viene perquisito,
> salta fuori la cotta di mithril e gli orchetti cominciano ad ammazzarsi
per
> il suo possesso. Un orchetto (non uno dei capitani) fugge portando le cose
> di Frodo con se' (ed e' quello che portera' a Sauron gli oggetti e che gli
> fara' rapporto sull'accaduto).
Esatto.....allora come dicevo Sauron viene a sapere che l'Hobbit e' satto
catturato e che non possedeva l'anello......rimane da stabilire se si fosse
accorto che l'anello era a Mordor.....(non puoi dirmi che Sauron non l'ha
percepito quando Sam l'ha utilizzato, cavolo era ad un paio di fermate
d'autobus non di piu'.....^____^)
> Probabilmente era solo una spia venuta ad osservare il
> movimento delle truppe.
Vero.....un Hobbit....una razza coraggiosa e guerriera rischia la vita per
addentrarsi a Mordor per vedere come si muovono le
truppe........^_______________^.....non pensavo che i puffi fossero cosi'
intrapprendenti....ehhehe
In questo caso Sauron e' scusato visto che non conosceva gli Hobbit come
razza...^_^
> La zona, comunque, e' ben sorvegliata. Sauron ordina di sguinzagliare un
> certo numero di cacciatori in giro per la regione e non se ne preoccupa
> piu' (Sam e Frodo sfuggono per un pelo a due di questi "battitori" e ne
> origliano i discorsi).
spiegami poi come due hobbit possano essere confusi come due
orchetti......^_____^
Una plastica facciale?...d'accordo che avevano i mantelli elfici
ma........imho non regge....^_^
> La pianura attorno a Monte Fato e' presidiata da un intero esercito:
quando
> Frodo e Sam giungono ai margini della stessa, la trovano letteralmente
> brulicante di orchetti: e' impossibile pensare di attraversarla, e i due
> ripiegano verso Nord allontanandosi dal loro obiettivo. Quindi non e' vero
> che Sauron non avesse pensato a proteggere il monte...
A parte che non credo che fossero li per proteggere il monte......erano li
aspettando che Sauron li spedisse in battaglia, il fatto che fossero tra gli
Hobbit e il monte fato e' stato un puro culo per
Sauron.....^_________________^
> Nel frattempo, pero', e' successo qualcos'altro. L'ultima volta che Sauron
> ha avuto sentore dell'Anello e' stato quando Frodo lo ha indossato dopo
> l'aggressione di Boromir, sul fiume Anduin.
Allora Sauron il grande non ha percepito l'anello quando lo ha messo al dito
Sam?
Mannaggia alla pennichella......^___________^
. Aragorn riferisce di
> questa esperienza poco prima di partire per i sentieri dei Morti,
> raccontando di aver molto faticato per sostenere la propria volonta'
contro
> quella di Sauron, e in pratica ci fa capire di avergli fatto credere di
> essere in possesso dell'Anello (!!!!).
Tutto quello che dici e' giustissimo.......non dico il contrario, ma come ti
ripeto se Sauron non percepisce l'anello proprio quando ce l'ha dietro
l'angolo..........
> In realta', come il lettore ben sa, quello di Aragorn e' solo un bluff...
> Sauron ci casca e "svuota" Mordor dagli eserciti, inconsapevolmente
> sgomberando la strada per Sam e Frodo che possono finalmente arrivare a
> Monte Fato... e il resto e' storia ^_^
>
> E' ancora cosi' insensata, raccontata a questo modo? ^___^
Se Sam non avesse usato l'anello si........ma visto che lo ha fatto no, e
non mi dire che l'ha tenuto su poco.....^_^...anzi rileggendo (correggimi se
sbaglio...) Tolkien non dice mai che Sam si toglie l'anello.....e io
interpreto cio' pensando che Sam tenga l'anello al dito per parecchio
tempo....se Sauron non se ne accorge, cosa vuoi che ti
dica?...^_________________________^
mi auguro di essere stao chiaro nei miei deliri....ehhehe
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
La donna e' mobile e io mi sento mobiliere


title: Problema esistenziale

author: Mush il Nano

text:
 In data Sat, 29 Jan 2000 09:39:51 GMT, Kralizec il Sommo Faltyn
<
gas.giord...@iol.it
> ha scritto...
> Argh! Ma allora sei proprio irrecuperabile! Lo sai cosa diventerebbe il
> Bosco d'Oro senza la presenza degli Elfi?
Un bel cumulo di legna da ardere nelle miniere, mentre ne cavi fuori oro
(quello VERO) e pietre preziose.
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
miki...@libero.it
mushi...@tin.it
icq# 24768835
IAF# 19
-Sto leggendo Moby Dick, di Melville-
Remove "zzz" for reply.


title: Problema esistenziale

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> > > NON PROSEGUITE LA LETTURA DI QUESTO MESSAGGIO
> > > SE NON AVETE GIA' LETTO IL SIGNORE DEGLI ANELLI
> Beh, qui mi becchi in una delle mie debolezze piu' forti (scusa il gioco
di
> parole): io le scene di battaglia le ho sempre detestate.
E invece a me piacciono un casino....
> Quelle di Tolkien
> mi piacciono proprio perche' durano poco e sono, per cosi' dire,
> "atipiche". Anche la battaglia dei campi del Pelennor, se ci pensi, piu'
> che una battaglia e' la descrizione di un duello (Eowyn contro il
Nazgul)..
> e mi piace proprio per quello.
Chissa' perche' ti piace PROPRIO quello ^_______^
(al prossimo raduno qualcuno porti una copia di ISDA che osserveremo la
nostra scansafatiche in una delle sue migliori interpretazioni ^_^)
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Vicarius_of_Algalord wrote:
> > ATTENZIONE AGLI SPOILER!!!! SALTATE QUESTO MESSAGGIO SE NON AVETE
> > FINITO IL
> > SIGNORE DEGIL ANELLI!!!!!
> Le possibilita sono due:
> 1) Sauron percepisce la presenza dell'anello....
> 2) Sauron non percepisce la presenza dell'anello a 500 metri (va bene,
> facciamo anche 2 km....^_^) di distanza........
La prima che hai detto ^^;;;
La risposta di Fritz mi pare la piu' corretta... non e' automatico che
Sauron si accorga del fatto che qualcuno ha infilato l'anello (dipende
anche dall'attitudine con cui lo fa, altrimenti sia Gollum che Bilbo
sarebbero stati scoperti molti anni prima). E quando questo succede, il
portatore se ne rende conto (vedi Frodo sul fiume Anduin). E ho sbagliato a
dire che Frodo sul Monte Fato viene "sgamato" perche' e' vicino. Se viene
"sgamato" e' perche' rivendica con decisione l'anello e sfida apertamente
Sauron.
Comunque Sam non indossa l'anello molto a lungo, solo pochissimi minuti. E
non entra a Mordor con l'anello perche' "intuisce che farlo significherebbe
rivelarsi a Sauron".
Quindi direi assolutamente che Sauron non ha percepito l'Anello quando lo
ha usato Sam.
> > Probabilmente era solo una spia venuta ad osservare il
> > movimento delle truppe.
>
> Vero.....un Hobbit....una razza coraggiosa e guerriera rischia la vita
> per addentrarsi a Mordor per vedere come si muovono le
> truppe........^_______________^.....non pensavo che i puffi fossero
> cosi' intrapprendenti....ehhehe
Quando la Bocca di Sauron parla a Gandalf e gli mostra gli abiti di Frodo
lo definisce come proveniente dal "quel paese di spie che e' la Contea".
Quindi aveva una idea del genere riguardo agli hobbit... del resto le
uniche esperienze che aveva in materia dicevano che quando aveva mandato
nove nazgul nove nella Contea erano stati fatti fessi in piu' occasioni
(non solo non erano riusciti a catturare il "signor Baggins", ma neppure
Grassotto Bolgheri, mentre semplici hobbit di campagna, pur intimoriti, li
avevano anche maltrattati)... e poi Saruman non era riuscito a catturane un
paio neppure spedendogli contro una marea di orchetti... quindi forse
Sauron sapeva benissimo che gli hobbit, all'occorrenza, potevano essere
molto coraggiosi.
Comunque (digressione in arrivo):
Colgo l'occasione per spezzare una lancia a favore degli hobbit. Molti
lettori "recepiscono" solo l'esteriorita' della natura hobbit... quella di
creature buffe, pacioccone, ingorde, pavide e sostanzialmente inutili.
Eppure Tolkien ripete mille e mille volte che gli hobbit sono molto di
piu'. Gandalf, Aragorn, Elrond, tutti quelli che "la sanno lunga" sono
concordi nel riservare stima e affetto al popolo hobbit. Quelli che li
disprezzano (Saruman) si devono poi rendere conto di averli sottovalutati.
E non parlo solo degli hobbit protagonisti... la ribellione finale della
Contea rivela che tutti loro, non solo quelli della Compagnia, possono
tirare fuori le unghie quando si tratta di difendersi, gli basta solo uno
spunto di incoraggiamento.
La decisione di Frodo di allontanarsi dalla Contea portando con se'
l'anello e' spontanea, e Gandalf stesso si meraviglia del coraggio e della
abnegazione che lui dimostra in quel momento. Faramir gli riconosce il
titolo di eroe, per aver accettato di portare l'anello. E posso fare molti
altri esempi di coraggio hobbit.
Gli hobbit dimostrano anche una resistenza "psicologica" sconosciuta a
tutte le altre razze: Gandalf afferma che nessun membro di alcuna altra
razza avrebbe potuto resistere all'influenza dell'Anello a lungo come Bilbo
o addirittura Gollum. Per giunta, Bilbo e' l'unico possessore dell'anello a
trovare la forza di cederlo spontaneamente; mentre Sam non ne sente
l'influsso che in misura minima.
Insomma, non e' affatto vero che gli hobbit sono una razza di creature
pavide e deboli. Non sono guerrieri, questo e' vero. Ma quasi TUTTI gli
hobbit che compaiono nella storia danno prova di grande coraggio, non solo
i quattro della compagnia...
Esempi: Lobelia Baggins che si ribella a Saruman; il vecchio Cotton che
guida la rivolta; il padre di Sam che respinge a male parole il Nazgul; il
vecchio contadino che protegge Frodo dopo aver cacciato in malo modo il
Nazgul; Grassotto Bolgheri che accetta di impersonare Frodo.
(fine digressione - non mi toccate gli hobbit che divento una belva)
> spiegami poi come due hobbit possano essere confusi come due
> orchetti......^_____^
> Una plastica facciale?...d'accordo che avevano i mantelli elfici
> ma........imho non regge....^_^
Fai confusione fra i due episodi.
I due battitori non vedono neppure Sam e Frodo, perche' riescono a
nascondersi in tempo.
La seconda volta i due vengono "arruolati" in una truppa in marcia. In quel
momento non indossano nessun mantello elfico. Indossavano armature da
orchetto (rubate da Citith Ungol) e cappucci calati sul volto, e in piu'
era buio pesto perche' c'erano le tenebre di Sauron che avvolgevano tutta
la regione. E il capitano della truppa non sta certo a guardarli in faccia,
si limita a tirargli una frustata e gridare "ehi voi, mettetevi in fila!".
> > Quindi non e' vero
> > che Sauron non avesse pensato a proteggere il monte...
>
> A parte che non credo che fossero li per proteggere il monte......erano
> li aspettando che Sauron li spedisse in battaglia, il fatto che fossero
> tra gli Hobbit e il monte fato e' stato un puro culo per
> Sauron.....^_________________^
E tu che ne sai? Comunque il monte era protetto, e lo resta fino al
momento in cui Sauron e' ormai sicuro che l'Anello si trova a Gondor. E poi
c'e' sempre il famoso discorso per cui lui non pensava che qualcuno potesse
anche solo pensare di distruggere l'anello... ma non ho capito perche'
questo non ti convince...
> Se Sam non avesse usato l'anello si........ma visto che lo ha fatto no,
> e non mi dire che l'ha tenuto su poco.....^_^...anzi rileggendo
> (correggimi se
> sbaglio...) Tolkien non dice mai che Sam si toglie l'anello.....e io
> interpreto cio' pensando che Sam tenga l'anello al dito per parecchio
> tempo....se Sauron non se ne accorge, cosa vuoi che ti
> dica?...^_________________________^
Beh, non ricordo molto bene, ma mi pare che lo indossi due volte, e per
poco tempo, per sfuggire agli orchetti e per inseguirli,  poi appena arriva
ai "confini di mordor" lo toglie... quando entra a Cirith Ungol non lo
indossa affatto (e di questo sono sicura), ma non sono sicura su quanto a
lungo lo indossi.
Comunque, ripeto, l'osservazione di Fritz ha pienamente senso... non e' una
semplice e "matematica" questione di tempo o distanza.



title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius wrote:
>
> In data Wed, 02 Feb 2000 18:04:24 GMT, "Vicarius_of_Algalord"
> <
vicarius_o...@libero.it
> ha gettato scompiglio tra di noi
> dichiarando che:
Concordo.
Una buona analisi dei caratteri e delle motivazioni dei personaggi (Sam,
Frodo, Sauron) e dei corrispondenti punti deboli.
Bye
--
Un saluto da
Sten
a.k.a. Hyo
a.k.a. Dr. Hebime
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC
....
Per rispondere, scrivere a
ber...@fortress.of.science.unitn.it
e ometti fortress.of.
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************


title: Problema esistenziale

text:
Fearuin  wrote in message
> > E.... possiamo aggiungere anche Elric, vero? Ti prego ti prego ti prego!
> Scusa, ma come puoi definire Elric fortissimo, agilissimo, bravissimo con
le
> armi, ecc, quando e' un povero albino pallido e talmente debole che senza
le
> droghe o Tempestosa non se ne starebbe neanche in piedi????^_^
> Io appena ho letto la descrizione iniziale mi sono detta che non avevo mai
> "incontrato" un personaggio piu' sfigato!
Appena letta la descrizione di Elric mi esaltai anche io: mi sembrava
un'ottima idea. Pero', per quanto debole e rachitico e' cmq un personaggio
protagonista di un Heroic-Fantasy e come tale vince sempre. Insomma,
ripeterei continuamente quel che sta dicendo Ich'Naib se andassi avanti.
Sembrera' impossibile, ma siamo dello stesso identico parere a riguardo.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius wrote in message
> Per Sauron e' scontato pensare che i vari potenti che si trovano nello
> schieramento dei buoni (da Gandalf a Galadriel
EhI! Sbaglio o non ho visto l'inchino?
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius  wrote in message
> SPOILER (se non si e' letto Il Signore degli Anelli, non proseguire la
> lettura)
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> E' tutta una questione morale, credo: se l'Anello viene infilato al
> dito col giusto stato d'animo, difficilmente Sauron se ne accorgera'
> (si pensi all'episodio di Bombadil).
Gasp! Questa affermazione e' piuttosto pesante, Fritz. Secondo te Sam e'
assimilabile a Tom Bombadil? Insomma, sarebbe (in un certo senso) piu'
potente addirittura di Gandalf e di <inchino> Galadriel? <inchino>
Kralizec il Faltyn interessato e curioso


title: Problema esistenziale

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 3899569E...@NOSPAMlist.it...
> Vicarius_of_Algalord wrote:
>
> > > ATTENZIONE AGLI SPOILER!!!! SALTATE QUESTO MESSAGGIO SE NON AVETE
> > > FINITO IL
> > > SIGNORE DEGIL ANELLI!!!!!
> La risposta di Fritz mi pare la piu' corretta... non e' automatico che
> Sauron si accorga del fatto che qualcuno ha infilato l'anello (dipende
> anche dall'attitudine con cui lo fa, altrimenti sia Gollum che Bilbo
> sarebbero stati scoperti molti anni prima).
> E quando questo succede, il
> portatore se ne rende conto (vedi Frodo sul fiume Anduin). E ho sbagliato
a
> dire che Frodo sul Monte Fato viene "sgamato" perche' e' vicino. Se viene
> "sgamato" e' perche' rivendica con decisione l'anello e sfida apertamente
> Sauron.
/mod forse non centra una cippa ON
Hmmmm......dal mio punto di vista, ma potrei dire una vaccata, Gollum
rivendicava con decisione l'anello.....mi sembra di aver capito che lui lo
volesse per se, mica per portarlo da Sauron....^_^
Probabilmente non lo sfida......sotto sotto Gollum aveva paura di
Sauron...pero' mi sembra abbastanza chiaro che sia stato contaminato (forse
corroso e' un termine piu' adatto....) dal potere dell'anello. In questo
caso Sauron, non avrebbe dovuto sgamarlo?
/mod forse non centra una cippa OFF
> Comunque Sam non indossa l'anello molto a lungo, solo pochissimi minuti. E
> non entra a Mordor con l'anello perche' "intuisce che farlo
significherebbe
> rivelarsi a Sauron".
Ieri ho riletto un po' alla viva il parroco quel punto....e non mi sembrava
che si fosse tolto l'anello.....cmq Cirlth Ungol non e' gia' territorio di
Mordor?....
> Quindi aveva una idea del genere riguardo agli hobbit... del resto le
> uniche esperienze che aveva in materia dicevano che quando aveva mandato
> nove nazgul nove nella Contea erano stati fatti fessi in piu' occasioni
Questo non fa che deporre a sfavore dei Nazgul.....^___________^
diciamo che potrebbero apparire come il Gargamella della
situazione....^_____^...
..che con i puffi perdeva sempre....^_^
> Per giunta, Bilbo e' l'unico possessore dell'anello a
> trovare la forza di cederlo spontaneamente; mentre Sam non ne sente
> l'influsso che in misura minima.
Spontaneamente?......Diciamo che se non ci fosse stato Gandalf col cavolo
che bilbo avrebbe dato l'anello a Frodo...almeno ihmo
cmq non metto in dubbio il coraggio degli Hobbit.....^_^.....ma penso che
Sauron fosse un fesso...^_________^...lo so che son zuccone, ma cosa devo
farci...^_________^
Sinceramente preferisco 100 volte Avshar come cattivo.....^_-
> > A parte che non credo che fossero li per proteggere il monte......erano
> > li aspettando che Sauron li spedisse in battaglia, il fatto che fossero
> > tra gli Hobbit e il monte fato e' stato un puro culo per
> > Sauron.....^_________________^
>
> E tu che ne sai?
diciamo che il libro non lo dice chiaramente.....ma c'e' un punto in cui
tutto sommato lo fa capire......(non che ha avuto culo.....^_^...ma che
l'esercito era intento a radunarsi.....^_^)
> Comunque il monte era protetto, e lo resta fino al
> momento in cui Sauron e' ormai sicuro che l'Anello si trova a Gondor.
Il folto esercito era situato sull'altopiano......ovviamente messi li hanno
dato non pochi problemi a Frodo e Sam, i quali hanno dovuto fare il giro
dell'oca per arrivare alle pendici del Monte Fato....
...ma continuo a pensare che delle guardie dovessero pur esserci sulla cima
di quel maledetto vulcano....^____________^...sono uno scorpione e gli
scorpioni sono cocciuti...ehhehe
> E poi
> c'e' sempre il famoso discorso per cui lui non pensava che qualcuno
potesse
> anche solo pensare di distruggere l'anello... ma non ho capito perche'
> questo non ti convince...
Cosa vuoi che ti dica.....^_^....io capisco il "vostro" punto di vista...ma
non lo condivido...^_^
A me Sauron continua ad apparire come un cattivo con pochissimo buon
senso...^_^....questo ovviamente non toglie nulla al fatto che ISDA mi sia
piaciuto.....^_^
Wako
Vci che si ripara dai boccali in arrivo...^______________________^


title: Problema esistenziale

author: Cpt. Jarsil

text:
Vic ha detto:
> /mod forse non centra una cippa ON
> Hmmmm......dal mio punto di vista, ma potrei dire una vaccata, Gollum
> rivendicava con decisione l'anello.....mi sembra di aver capito che lui lo
> volesse per se, mica per portarlo da Sauron....^_^
> Probabilmente non lo sfida......sotto sotto Gollum aveva paura di
> Sauron...pero' mi sembra abbastanza chiaro che sia stato contaminato
(forse
> corroso e' un termine piu' adatto....) dal potere dell'anello. In questo
> caso Sauron, non avrebbe dovuto sgamarlo?
> /mod forse non centra una cippa OFF
>
.
.
.
.
.[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Nel periodo iniziale in cui Gollum ha l'anello Sauron č ancora debole e sta
piano piano riprendendo le forze dopo la sconfitta subita nell'Era
precedente.
Poi Gollum si infila all'interno della montagna e ci resta per anni, senza
indossare l'anello, lasciandolo sull'isoletta in mezzo al lago all'interno
della caverna. L'anello rispunta fuori solo quando Bilbo lo trova e lo porta
nella Contea, indossandolo poco ma non abbastanza poco, tanto che Sauron
viene a sapere che l'anello non č distrutto.
Cpt. Jarsil
Che ancora ISdA se lo ricorda bene, mica per niente, 11 volte sono 11 volte
:)


title: Problema esistenziale

text:
Cpt. Jarsil <
jar...@tiscalinet.it
> wrote in message
87cusr$10d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vic ha detto:

Hmmmm....si, diciamo che regge....^_______________________^
> Cpt. Jarsil
> Che ancora ISdA se lo ricorda bene, mica per niente, 11 volte sono 11
volte
> :)
Pazzo....ehhehe
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Che differenza c'e' tra un moscerino e un maiale? Provate a
immaginare un maiale spiaccicato sul parabrezza.. .


title: Problema esistenziale

author: Mandos

text:
Daleien,il drago <
the...@libero.it
> wrote in message
Nj4k4.19015$C3.2...@news.infostrada.it...
> Ne approfitto"By the ruin he stands,and he is waiting for me,to enter
> Tanelorn":citazione Moorcockiana anch'essa??O da cos'altro deriva?
Blind Guardian!
MANDOS
Il Mago SDG, nonchè Cuoco SDG


title: Problema esistenziale

author: nnzeus

text:
On Thu, 03 Feb 2000 17:33:49 GMT Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>
>> SPOILER (se non si e' letto Il Signore degli Anelli, non proseguire la
>> lettura)
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> (si pensi all'episodio di Bombadil).
>
>Gasp! Questa affermazione e' piuttosto pesante, Fritz. Secondo te Sam e'
>assimilabile a Tom Bombadil? Insomma, sarebbe (in un certo senso) piu'
>potente addirittura di Gandalf e di <inchino> Galadriel? <inchino>
Tom Bombadil e` sicuramente piu` potente di Gandalf e di Galadriel e
sicuramente siamo d'accordo.
ma Sam possiede qualcosa che ne Gandalf ne Galadriel posseggono.
lui l'anello non lo vuole!
non crede che sia suo diritto possederlo e non ne diventa assolutamente
schiavo.
mentre Gandal e Galadriel che, nel profondo, bramano anch'essi quel
potere, sanno che ne sarebbero dominati.
considerando che l'anello e` l'oggetto piu` potente della terra di mezzo e
che Sam riesce a "dominarlo", e` senz'altro una delle volonta` piu` forti
della storia. ovviamente molto imho...
nnzeus, viandante e opinionista...
--
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423


title: Problema esistenziale

author: Fritz Tegularius

text:
In data 4 Feb 2000 04:35:31 GMT,
nnz...@tiscalinet.it
 (nnzeus) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>> SPOILER (se non si e' letto Il Signore degli Anelli, non proseguire la
>>> lettura)
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>Gasp! Questa affermazione e' piuttosto pesante, Fritz. Secondo te Sam e'
>>assimilabile a Tom Bombadil? Insomma, sarebbe (in un certo senso) piu'
>>potente addirittura di Gandalf e di <inchino> Galadriel? <inchino>
>
>Tom Bombadil e` sicuramente piu` potente di Gandalf e di Galadriel e
>sicuramente siamo d'accordo.
>ma Sam possiede qualcosa che ne Gandalf ne Galadriel posseggono.
>lui l'anello non lo vuole!
Esatto nnzeus! Sam e' un personaggio dotato di grande buon senso e
semplicita': e' un hobbit molto legato a tutta una serie di
cose/valori che di norma vengono considerati di scarsa importanza, ma
che in realta' sono talmente essenziali che difficilmente qualcuno o
qualcosa puo' averne ragione: la famiglia (pensa a come il suo
pensiero corra sempre a suo padre, il Gaffiere), la sue terra (idem
per il paesaggio della Contea), la natura (Sam e' un giardiniere: uno
che si prende cura di fiori che non sono suoi... Come Bombadil, tra
l'altro, che non e' il padrone dell'erba e degli alberi tra i quali
vive).
Pensiamo che il piu' grande sogno di Sam e' di "vedere gli elfi"...
Vedere qualcuno, non impadronirsi di qualcosa: nulla, in Sam, e'
riconducibile all'egoismo o al desiderio di possesso.
Per Sam e' naturale prendersi cura degli altri, e lo fa con
semplicita'...
Potremmo dire che anche Gandalf abbia questo istinto, ed in fondo egli
si trova nella Terra di mezzo appunto per salvarla, ma non dobbiamo
dimenticare che il grande mago e' per natura un potente: egli ha
potere e ha spesso a che fare con individui altrettanto potenti,
coordinandone le azioni. Gandal si serve del potere. L'ordine di idee
in cui si muove e' quindi pericolosamente vicino a quello di Sauron
(lo stesso ordine di idee per cui e' stato forgiato l'anello).
>mentre Gandal e Galadriel che, nel profondo, bramano anch'essi quel
>potere, sanno che ne sarebbero dominati.
Esattissimo: vorrebbero quel potere. Per scopi buoni, chiaramente. Ma
questo non muta la sostanza del problema, perche' il potere assoluto
corrompe in se'.
Sam, quindi non e' piu' potente di Gandal o Galdriel (...inchino...).
E' soltanto piu' semplice (e forse piu' naturalmente saggio) di loro.
E assomiglia molto a Bombadil...
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Appena letta la descrizione di Elric mi esaltai anche io: mi sembrava
> un'ottima idea. Pero', per quanto debole e rachitico e' cmq un
> personaggio
> protagonista di un Heroic-Fantasy e come tale vince sempre.
Scusate se intervengo a meta' discorso ma ho un problema esistenziale pure
io.
Ho letto tutti i thread su Elric, tutti i messaggi sia di quelli a cui e'
piaciuto sia di quelli a cui non e' piaciuto.
E mi e' sorto il dubbio di aver letto un libro diverso da quello di cui
state parlando.
Il fatto e' questo: circa otto-nove anni fa io ho letto un libro su Elric.
Il titolo non lo ricordo (mi pare fosse Elric di Melnibone'), la casa
editrice neppure, ma era di Moorcock ed era su Elric.
Anche il libro non lo ricordo benissimo, ma quel che ricordo non combacia
per niente con le descrizioni che ne fanno sia i detrattori che gli
esaltatori della saga.
Ora mi chiedo: sono io che ho letto il libro sbagliato o devo proprio
prendermi la tessera dell'AGIAF?
Ecco a grandi linee il riassunto del libro che ho letto io (passibile di
errori, perche' ho davvero ricordi molto nebulosi):
.
.
.
SPOILER WARNING
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Era diviso in quattro parti
La prima parte si svolgeva a Melnibone'. Si presentavano Elric e
l'ambientazione, si raccontava della lotta fra Elric e un suo cugino che lo
spodestava. Si concludeva con Elric che lasciava Melnibone'.
La seconda parte, quella che ricordo meno bene, raccontava di viaggi vari
di Elric in giro per il mondo. Ricordo in particolare una parte ambientata
in una citta' del nord, ma non molto altro.
Nella terza parte Elric, assieme ad una donna del popolo delle donne alate
che pero' non era alata, andava alla ricerca di un antico libro che avrebbe
dovuto contenere le risposte a tutti i suoi dilemmi. Alla fine lo trovava,
ma questo era cosi' vecchio che cadeva in briciole appena cercava di
aprirlo.
Nella quarta parte Elric tornava a Melnibone' per vendicarsi del cugino, ma
le cose non gli andavano poi tanto bene. In particolare ammazzava per
sbaglio la fidanzata.
Questo per identificare il libro in questione.
Ebbene, dal quel libro non avevo tratto una impressione negativa. Le
avventure non mi sembravano tutte uguali, ed Elric non era il personaggio
che vince sempre. Il piu' delle volte le buscava, e anche quando vinceva
quasi sempre la sua vittoria si rivelava perfettamente inutile. Tempestosa
aveva un ruolo abbastanza marginale, non la sfoderava quasi mai; e anche se
in generale era "troppo lungo" (molti pezzi si sarebbero tranquillamente
potuti tagliare), nel complesso non era un brutto libro (mi era piaciuta in
particolare la parte sul libro della saggezza, o quale che fosse il suo
nome).
Kral, Ear: e' lo stesso libro che avete letto voi?
In ogni caso temo proprio di dover inoltrare richiesta formale di
ammissione nell'AGIAF...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Problema esistenziale

author: Phoenix

text:
On Fri, 04 Feb 2000 11:41:33 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>SPOILER WARNING
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>Questo per identificare il libro in questione.
Beh il libro è quello! Ma temo ti manchi il finale! In effetti c'era
una edizione della Nord divisa in due...
Insomma se ti parlo del corno di Rolando, dello scontro finale fra
Ordine  e Caos, beh queste cose ti dicono qualcosa?
Perchè se te le sei perse ti sei perso il pezzo migliore... :(
>Ebbene, dal quel libro non avevo tratto una impressione negativa. Le
>avventure non mi sembravano tutte uguali, ed Elric non era il personaggio
>che vince sempre. Il piu' delle volte le buscava, e anche quando vinceva
>quasi sempre la sua vittoria si rivelava perfettamente inutile. Tempestosa
>aveva un ruolo abbastanza marginale, non la sfoderava quasi mai; e anche se
>in generale era "troppo lungo" (molti pezzi si sarebbero tranquillamente
>potuti tagliare), nel complesso non era un brutto libro (mi era piaciuta in
>particolare la parte sul libro della saggezza, o quale che fosse il suo
>nome).
Guarda. Lo stesso vale anche per me. Io infatti non sono più
intervenuto su Elric. A me piace molto, se agli altri fa tanto schifo,
boh? Non so, io ne ho avuto un'impressione completamente diversa...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Problema esistenziale

text:
Phoenix wrote:
> >Questo per identificare il libro in questione.
>
> Beh il libro č quello! Ma temo ti manchi il finale! In effetti c'era
> una edizione della Nord divisa in due...
> Insomma se ti parlo del corno di Rolando, dello scontro finale fra
> Ordine  e Caos, beh queste cose ti dicono qualcosa?
Il corno di Rolando mi ricorda "la battaglia di Roncisvalle" ma non Elric.
Dello scontro tra Ordine e Caos (e del finale del libro) mi ha spoilerato
qualcosa un amico, ma non lo ho letto.
> Perchč se te le sei perse ti sei perso il pezzo migliore... :(
Beh, se il pezzo che mi manca e' migliore di quello che ho letto, e quello
che ho letto non mi e' dispiaciuto...
... facendo due piu' due...
... temo che con buona pace di Ear e Kral dovro' aggiungere un titolo alla
lista dei "da leggere".
> Guarda. Lo stesso vale anche per me. Io infatti non sono piů
> intervenuto su Elric. A me piace molto, se agli altri fa tanto schifo,
> boh? Non so, io ne ho avuto un'impressione completamente diversa...
Quello che mi lascia perplessa e' che mai come in questa disputa ho avuto
l'impressione che i "pro" e i "contro" avessero letto dei libri
completamente diversi... boh? ?__?



title: Problema esistenziale

author: Dama Eowyn

text:
Eowyn (non me) ha scritto:
> > Benvenuta! Li accetti due consigli?
> > Qui in Locanda abbiamo gia' una Dama Eowyn (la mia ex-futura-sposa) ed
il
> > tuo nick potrebbe generare confusione: cambialo.
>
> Beh, non sei il primo a dirmelo (trovo Eowyn piu' o meno ovunque)e ci sto
> pensando, ma diciamo che ho un forte legame affettivo con il mio
> nick....oltre ad immedesimarmi molto nella sua storia direi che e' in
> assoluto il mio  personaggio fy  preferito e soprattutto l'unico femminile
> che mi sia piaciuto davvero, eccettuata Luthien, ma non mi sento proprio
> alla sua altezza (non sopporto tutte le altre elfe tessi-tela e
> ricama-arazzi......e spero che questo non scateni un'altra guerra santa!)
ECCOLA!!!! Un'altra Eowyn!!! Anche lei autentica!!
Se hai cambiato nome per colpa mia, perdonami: ne hai diritto quanto me.
Neanch'io sono ancora pronta per cambiare questo nick, ma per distinguermi
da te (nel caso tu voglia riprendere il tuo nick) mi faro' chiamare "Eowyn
l'Indomabile".
        Dama Eowyn, che e' molto felice di avere trovato un'altra se stessa
per combattere tutti i Vermilingui di questo mondo
P. S. - Scusami se mi faccio sentire solo ora, ma non lurko spesso.
--
Per rispondere scrivere a:
dama_...@hotmail.com
"La verita' vi fara' liberi"  (Giovanni, 8:32)


title: Problema esistenziale

text:
Railos Shadowcloak, il piu' vile, vermoso e lombrichevole di tutti i
mascalzoni, ha avuto il coraggio di dire:
>
> Benvenuta! Li accetti due consigli?
> Qui in Locanda abbiamo gia' una Dama Eowyn (la mia ex-futura-sposa) ed il
> tuo nick potrebbe generare confusione: cambialo.
Grrrrr... Viscido traditore! Non hai paura di rinfrescarmi la memoria sul
tuo vergognoso comportamento?
(Quasi) sedurre ed abbandonare una dolce fanciulla poco prima delle nozze!
Ma dovevo aspettarmelo, da un amorale come te...
>>mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> > altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> > mito...),
>
> ROTFL!!! Ce ne saranno almeno una ventina meglio di lui! ^___^
Hmpf!!! Se credi che le opinioni di un verme che vive sottoterra abbiano
molto valore... <evil grin>
> ...morto ed inca$$ato per quello che gli ha combinato il figlio... sul
> fatto che sia il "padre della fantasy" ti hanno gia' massacrato gli altri
> e non mi diverto ad infierire su un uomo (ops, donna! ^__^) morto... al
> massimo gli rivolto le tasche e cerco gli spicci (cit. da? ^__^)!
Beh, non so se JRRT si stia rivoltando nella tomba, ma secondo me l'opera di
suo figlio Christopher e' in parte meritoria, nel senso che avremmo perso
molti particolari su come Tolkien vedeva la Terra di Mezzo, se lui non
avesse pubblicato gli scritti incompiuti.
Per quanto riguarda 'Racconti Perduti' e 'Racconti Ritrovati' devo darti
ragione, perche' conoscere tutte le infinite versioni sulla storia di
Luthien e Beren e' di interesse pressoche' nullo, fuorche' per qualche
fanatico. Non sono d'accordo invece sui 'Racconti Incompiuti', che
tratteggiano molto piu' a fondo i popoli e le varie civilta' che si sono
succeduti nella Middle-Earth.
Non vedo l'ora che vengano pubblicati anche i prossimi volumi, dato che mi
e' molto difficile procurarmi la versione inglese.
        Dama Eowyn, che per distinguersi dalle altre Eowyn (legittimamente)
presenti in rete, d'ora in poi si fara' chiamare *Eowyn l'Indomabile*



title: Problema esistenziale

text:
nnzeus, viandante e straccione, ha sproloquiato:
> >> SPOILER (se non si e' letto Il Signore degli Anelli, non proseguire la
> >> lettura)
> >Gasp! Questa affermazione e' piuttosto pesante, Fritz. Secondo te Sam e'
> >assimilabile a Tom Bombadil? Insomma, sarebbe (in un certo senso) piu'
> >potente addirittura di Gandalf e di <inchino> Galadriel? <inchino>
> Tom Bombadil e` sicuramente piu` potente di Gandalf e di Galadriel e
> sicuramente siamo d'accordo.
Purtroppo mi tocca ammettere che qualche volta sono d'accordo con te,
infatti. :)
> ma Sam possiede qualcosa che ne Gandalf ne Galadriel posseggono.
> lui l'anello non lo vuole!
> non crede che sia suo diritto possederlo e non ne diventa assolutamente
> schiavo.
> mentre Gandal e Galadriel che, nel profondo, bramano anch'essi quel
> potere, sanno che ne sarebbero dominati.
Quindi tu pensi che sia Gandalf, sia Galadriel VOGLIANo l'anello? mmm....
non mi convince molto 'sta cosa....
> considerando che l'anello e` l'oggetto piu` potente della terra di mezzo e
> che Sam riesce a "dominarlo", e` senz'altro una delle volonta` piu` forti
> della storia. ovviamente molto imho...
E cosi' alla fine scopriamo che il vero protagonista di ISDA e' Sam? Naaaa!
Mi e' cosi' antipatico! :)
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius, il fabbricante di tegole, ha osato pronunciare cotali
blasfemie:
> >>> SPOILER (se non si e' letto Il Signore degli Anelli, non proseguire la
> >>> lettura)
> Esatto nnzeus! Sam e' un personaggio dotato di grande buon senso e
> semplicita': e' un hobbit molto legato a tutta una serie di
> cose/valori che di norma vengono considerati di scarsa importanza, ma
> che in realta' sono talmente essenziali che difficilmente qualcuno o
> qualcosa puo' averne ragione: la famiglia (pensa a come il suo
> pensiero corra sempre a suo padre, il Gaffiere), la sue terra (idem
> per il paesaggio della Contea), la natura (Sam e' un giardiniere: uno
> che si prende cura di fiori che non sono suoi... Come Bombadil, tra
> l'altro, che non e' il padrone dell'erba e degli alberi tra i quali
> vive).
Insomma, quindi la semplicita' e' la chiave di interpretazione di un tale
distacco dall'anello, secondo te?
> Sam, quindi non e' piu' potente di Gandal o Galdriel (...inchino...).
AAAAARRRRRRRRGGGGHHHH!!!! HAI SBAGLIATO IL NOME!!!!! :))))))))
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> Scusate se intervengo a meta' discorso ma ho un problema esistenziale pure
> io.
^_____^!
Certo che in questi giorni (se solo fosse piu' presente) la Silmarilla
(psicologa ufficiale della Locanda) avrebbe un bel po' di lavoro :)
> Ho letto tutti i thread su Elric, tutti i messaggi sia di quelli a cui e'
> piaciuto sia di quelli a cui non e' piaciuto.
> E mi e' sorto il dubbio di aver letto un libro diverso da quello di cui
> state parlando.
No. Il libro che hai letto e' lo stesso che abbiamo letto noi.
> SPOILER WARNING
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> Questo per identificare il libro in questione.
> Ebbene, dal quel libro non avevo tratto una impressione negativa. Le
> avventure non mi sembravano tutte uguali, ed Elric non era il personaggio
> che vince sempre. Il piu' delle volte le buscava, e anche quando vinceva
> quasi sempre la sua vittoria si rivelava perfettamente inutile.
Dire che il piu' delle volte non risulti vincitore e' assolutamente
sbagliato. A parte la faccenda del libro degli dei.... E se anche si
considerano delle sconfitte tutte quelle situazioni in cui si viene a
trovare DOPO lo scontro col cattivone di turno (l'uccisione dei suoi cari,
degli amici e via dicendo) questo (appunto) accade DOPO. Inosmma, quando
Elric sguaina Tempestosa si sa gia' come andra' a finire.
> Tempestosa
> aveva un ruolo abbastanza marginale, non la sfoderava quasi mai;
Forse e' il caso che tu gli dia una rilettina :))))))
Non ricordo un solo racconto (esclusione fatta per quelli in cui ancora non
ha Tempestosa) in cui la spada non assurga al ruolo di vero protagonista.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Phoenix wrote in message
> >SPOILER WARNING
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
>
> >Questo per identificare il libro in questione.
> Beh il libro č quello! Ma temo ti manchi il finale! In effetti c'era
> una edizione della Nord divisa in due...
> Insomma se ti parlo del corno di Rolando, dello scontro finale fra
> Ordine  e Caos, beh queste cose ti dicono qualcosa?
> Perchč se te le sei perse ti sei perso il pezzo migliore... :(
Pezzo migliore? Io devo dire che ho trovato la cosa molto simpatica (Oscuro
mi disse, invece, di odiare certe cose) ma definirlo "pezzo migliore" mi
sembra eccessivo.
> Guarda. Lo stesso vale anche per me. Io infatti non sono piů
> intervenuto su Elric. A me piace molto, se agli altri fa tanto schifo,
> boh? Non so, io ne ho avuto un'impressione completamente diversa...
Be'.... ma da qui a non volerne piu' discutere....
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
In data Sat, 05 Feb 2000 11:08:04 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.giord...@iol.it
> ha gettato scompiglio tra di noi
dichiarando che:
>Insomma, quindi la semplicita' e' la chiave di interpretazione di un tale
>distacco dall'anello, secondo te?
Semplicita' e naturale altruismo. In opposizione all'altruismo dei
vari "grandi" personaggi che, da solo, non riuscirebbe a tenerli al
riparo da certi pericoli.
>> Sam, quindi non e' piu' potente di Gandal o Galdriel (...inchino...).
>
>AAAAARRRRRRRRGGGGHHHH!!!! HAI SBAGLIATO IL NOME!!!!! :))))))))
Chiedo perdono, ma si tratta di pura e semplice dislessia indotta da
timore reverenziale ^_______^



title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.giord...@iol.it
> wrote in message
twTm4.70403$C3.7...@news.infostrada.it...
>
> Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
>
> > Ho letto tutti i thread su Elric, tutti i messaggi sia di quelli a cui
e'
> > piaciuto sia di quelli a cui non e' piaciuto.
>
> > E mi e' sorto il dubbio di aver letto un libro diverso da quello di cui
> > state parlando.
>
> No. Il libro che hai letto e' lo stesso che abbiamo letto noi.
Beh, non proprio, le manca un bel pezzo.......per chiarire le idee il volume
che raccoglie tutte le avventure di Elric si intitola "La saga di Elric di
Melnibone'" (ed.Nord, ma forse ci sono anche altre edizioni) che raccoglie
Elric di Melnibone', Sui mari del fato, Il fato del lupo bianco, La torre
che svaniva, La maledizione della spada nera, Tempestosa (circa 800 pagine)
>
> > SPOILER WARNING
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> Dire che il piu' delle volte non risulti vincitore e' assolutamente
> sbagliato. A parte la faccenda del libro degli dei.... E se anche si
> considerano delle sconfitte tutte quelle situazioni in cui si viene a
> trovare DOPO lo scontro col cattivone di turno (l'uccisione dei suoi cari,
> degli amici e via dicendo) questo (appunto) accade DOPO. Inosmma, quando
> Elric sguaina Tempestosa si sa gia' come andra' a finire.
>
> > Tempestosa
> > aveva un ruolo abbastanza marginale, non la sfoderava quasi mai;
>
> Forse e' il caso che tu gli dia una rilettina :))))))
> Non ricordo un solo racconto (esclusione fatta per quelli in cui ancora
non
> ha Tempestosa) in cui la spada non assurga al ruolo di vero protagonista.
>
> Kralizec il Faltyn
>
Secondo me e' abbastanza chiaro che, finche' continua il libro, il
protagonista non puo' morire, poi dipende cosa intendi tu per
sconfitta.....IMO Elric viene continuamente sconfitto da Tempestosa che ha
sempre una volonta' piu' forte della sua, dalla debolezza che lo costringe a
ricorrere alla spada anche se sa bene che essa lo domina, in generale dal
suo FATO (c.f.r. l'episodio di Mordaga).....e dimostra questo il fatto che,
come dice Claudia, le sue vittorie si riducono a sconfitte: Elric vince il
nemico di turno, ma la vittoria porta sempre a una qualche perdita personale
(per vendicarsi del cugino uccide Cymoril, ma era solo per lei che aveva
deciso di combatterlo), per cui e' del tutto INUTILE avere avuto la meglio.
A me piace molto questo suo aspetto: non rinuncia mai a resistere alla
volonta' della spada, anche se inevitabilmente essa lo sconfigge......per
lui sarebbe piu' facile ritirarsi, non cercare di inserirsi  negli eventi
con la scusa che tanto il suo intervento in definitiva porta solo
distruzione ( e' vero e lui ne e' consapevole).
Beh, fine-per ora-dell'apologia di Elric ^__-
Ciao
Fearuin
Spirito di Fiamma
"I'm caught in an ancient dream so bright"


title: Problema esistenziale

text:
On Sat, 05 Feb 2000 16:23:49 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.giord...@iol.it
> wrote:
>> >SPOILER WARNING
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>> >.
>Pezzo migliore? Io devo dire che ho trovato la cosa molto simpatica (Oscuro
>mi disse, invece, di odiare certe cose) ma definirlo "pezzo migliore" mi
>sembra eccessivo.
Intendevo tutta la seconda parte, non tanto il pezzo del corno in sé
:))
>> Guarda. Lo stesso vale anche per me. Io infatti non sono più
>> intervenuto su Elric. A me piace molto, se agli altri fa tanto schifo,
>> boh? Non so, io ne ho avuto un'impressione completamente diversa...
>
>Be'.... ma da qui a non volerne piu' discutere....
E' che quello che avevo da dire l'ho già detto... Le cose che sostengo
io le dice anche Luca Galliano... insomma, i miei interventi mi
sarebbero superfluei :))
E poi non vorrei che si finisse a discutere del colore dei calzini di
Elric! Insomma, ultimamente se ne è parlato anche troppo ed ho perso
un po' la voglia di discuterne... scusa... ^^;;;;;;
Ma non pensare che in futuro ti lascierò dire quello che vuoi!!!
;-PPPP



title: Problema esistenziale

author: Glorfindel

text:
> Poi Gollum si infila all'interno della montagna e ci resta per anni, senza
> indossare l'anello, lasciandolo sull'isoletta in mezzo al lago all'interno
> della caverna. L'anello rispunta fuori solo quando Bilbo lo trova e lo
porta
> nella Contea, indossandolo poco ma non abbastanza poco, tanto che Sauron
> viene a sapere che l'anello non è distrutto.
Se non ricordo male Gollum usava l'Anello per aggirarsi per i cunicoli e
uccidere qualche Orchetto di tanto in tanto: una prova si ha quando Bilbo
trova l'Anello, infatti si dice chiaramente che Smeagol lo aveva indossato
per cacciare qualche Orchetto e che gli era caduto mentre lo trascinava
nella sua grotta...lui l'Anello l'ha utilizzato!
--
Glorfindel aka Kintor
             o
Kintor aka Glorfindel
       fate vobis
L'addestratore di Balrogs
IAFo: boh...
UIN ICQ: 51674626
e-mail:
kin...@freemail.it
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: Problema esistenziale

author: Daleien,il drago

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.giord...@iol.it
> wrote in message
jwTm4.70400$C3.7...@news.infostrada.it...
> Quindi tu pensi che sia Gandalf, sia Galadriel VOGLIANo l'anello? mmm....
> non mi convince molto 'sta cosa....
Quando Gandalf,dopo la dipartita di Bilbo,racconta a Frodo la storia
dell'Unico Anello,e sopratutto spiega a frodo il suo destino,il piccolo
hobbit dice al mago:"Tu sei saggio e potente,prendilo tu!"
Gandalf rimane terrorizzato e dice:"No!Con quel potere il mio diverrebbe
tropo grande e terribile.E su di me l'anello acquisterebbe un potere
diabolico.[...]Non mi tentare,non voglio eguagliare l'Oscuro Signore(no,non
quello che si perde a Bologna,l'altro).[...]Il desiderio sarebbe troppo
irresistibile per le mie forze"
E poi,quando la compagnia giunge a Lothlòrien,Frodo dice alla Dama
Elfica(inchino):
"Io ti darò l'Unico Anello,se me lo domandi."-e Lei,dopo qualche frase di
retorica cortesia dice"Non nego che il mio cuore ha lungo desiderato
chiederti quel che ora mi offi.Per molto anni ho ponderato ciò che avrei
fatto se il grande Anello fosse venuto nelle mie mani.[...]Tu mi daresti
l'anello di tua iniziativa!Al posto dell'O.S. vuo mettere una regina.Ed io
non sarò oscura ma bella e terribile come il giorno e la notte![...]Tutti mi
ameranno disperdenosi(vedi il Faltyn)"
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: Problema esistenziale

text:
Fearuin wrote in message
> > > SPOILER WARNING
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > >
> sconfitta.....IMO Elric viene continuamente sconfitto da Tempestosa che ha
> sempre una volonta' piu' forte della sua, dalla debolezza che lo costringe
a
> ricorrere alla spada anche se sa bene che essa lo domina, in generale dal
> suo FATO (c.f.r. l'episodio di Mordaga).....e dimostra questo il fatto
che,
> come dice Claudia, le sue vittorie si riducono a sconfitte: Elric vince il
> nemico di turno, ma la vittoria porta sempre a una qualche perdita
personale
> (per vendicarsi del cugino uccide Cymoril, ma era solo per lei che aveva
> deciso di combatterlo), per cui e' del tutto INUTILE avere avuto la
meglio.
> A me piace molto questo suo aspetto: non rinuncia mai a resistere alla
> volonta' della spada, anche se inevitabilmente essa lo sconfigge......per
> lui sarebbe piu' facile ritirarsi, non cercare di inserirsi  negli eventi
> con la scusa che tanto il suo intervento in definitiva porta solo
> distruzione ( e' vero e lui ne e' consapevole).
> Beh, fine-per ora-dell'apologia di Elric ^__-
Tutto verissimo. Il solo problema (e' questo che mi fa maggiormente
infervorare di Elric) e' che la cosa si ripete pressocche' uguale in tutti i
racconti. insomma, e' noioso.
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
----- Original Message -----
From: simonetta fazzino <
dama_...@hotmail.com
>
To: Eowyn <
michel...@libero.it
>
Sent: Friday, February 04, 2000 11:54 PM
Subject: Re: Problema esistenziale
>
> Eowyn (non me) ha scritto:
>
> > > Benvenuta! Li accetti due consigli?
> > > Qui in Locanda abbiamo gia' una Dama Eowyn (la mia ex-futura-sposa) ed
> il
> > > tuo nick potrebbe generare confusione: cambialo.
> >
> > Beh, non sei il primo a dirmelo (trovo Eowyn piu' o meno ovunque)e ci
sto
> > pensando, ma diciamo che ho un forte legame affettivo con il mio
> > nick....oltre ad immedesimarmi molto nella sua storia direi che e' in
> > assoluto il mio  personaggio fy  preferito e soprattutto l'unico
femminile
> > che mi sia piaciuto davvero, eccettuata Luthien, ma non mi sento proprio
> > alla sua altezza (non sopporto tutte le altre elfe tessi-tela e
> > ricama-arazzi......e spero che questo non scateni un'altra guerra
santa!)
>
> ECCOLA!!!! Un'altra Eowyn!!! Anche lei autentica!!
>
> Se hai cambiato nome per colpa mia, perdonami: ne hai diritto quanto me.
>
> Neanch'io sono ancora pronta per cambiare questo nick, ma per distinguermi
> da te (nel caso tu voglia riprendere il tuo nick) mi faro' chiamare "Eowyn
> l'Indomabile".
>
>         Dama Eowyn, che e' molto felice di avere trovato un'altra se
stessa
> per combattere tutti i Vermilingui di questo mondo
>
> P. S. - Scusami se mi faccio sentire solo ora, ma non lurko spesso.
>
Ciao,
ti ringrazio per quello che mi hai scritto, mi facevo un po' di scupoli per
averti creato confusione....in effetti anch'io mi sento una "Eowyn
autentica" e continuero' ad immedesimarmi nel personaggio.....ma non ho
intenzione di cambiare di nuovo nick: mi piace molto il personaggio che mi
sono creata, proprio perche' e' del tutto qualcosa di mio (frutto di un
caotico studio di Quenia e Sindarin^__^).....come mi aveva scritto anche
Ich'Naib!
GRAZIE!



title: Problema esistenziale

text:
Fritz Tegularius  wrote in message
> >Insomma, quindi la semplicita' e' la chiave di interpretazione di un tale
> >distacco dall'anello, secondo te?
> Semplicita' e naturale altruismo. In opposizione all'altruismo dei
> vari "grandi" personaggi che, da solo, non riuscirebbe a tenerli al
> riparo da certi pericoli.
Mi hai convinto. Anche se continuo a non "visualizzare" Sam simile a Tom
Bombadil. Sono due personaggi di caratura troopo differente perche' *io*
possa riuscire ad accomunarli. Credi che io meriti il rogo, per questo?
> >> Sam, quindi non e' piu' potente di Gandal o Galdriel (...inchino...).
> >AAAAARRRRRRRRGGGGHHHH!!!! HAI SBAGLIATO IL NOME!!!!! :))))))))
> Chiedo perdono, ma si tratta di pura e semplice dislessia indotta da
> timore reverenziale ^_______^
E sia. Sei perdonato :)))
Kralizec il Faltyn


title: Problema esistenziale

text:
Daleien,il drago wrote in message
> > Quindi tu pensi che sia Gandalf, sia Galadriel VOGLIANo l'anello?
mmm....
> > non mi convince molto 'sta cosa....
> Quando Gandalf,dopo la dipartita di Bilbo,racconta a Frodo
[straaap]
/me si umilia e si ripromette di rileggere di nuovo ISDA....
Kralizec il Faltyn tortuoso (nel senso: di chi ha torto)
P. S.
>]Tu mi daresti
> l'anello di tua iniziativa!Al posto dell'O.S. vuo mettere una regina.Ed io
> non sarò oscura ma bella e terribile come il giorno e la notte
Io cmq, continuo a pensare a <inchino> Galadriel <inchino> come ad una dama
bella e terribile, senza bisogno dell'Unico.


title: Problema esistenziale

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.giord...@iol.it
> wrote in message
ncAn4.83311$C3.9...@news.infostrada.it...
> Io cmq, continuo a pensare a <inchino> Galadriel <inchino> come ad una
dama
> bella e terribile, senza bisogno dell'Unico.
E poi di anelli ne ha già uno.....due mi sembrano eccessivi!!!



title: Problema esistenziale

text:
On Sat, 05 Feb 2000 11:07:59 GMT Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>> Tom Bombadil e` sicuramente piu` potente di Gandalf e di Galadriel e
>> sicuramente siamo d'accordo.
>
>Purtroppo mi tocca ammettere che qualche volta sono d'accordo con te,
>infatti. :)
azz... ti costa ammetterlo?!
come sopravviverai a questa spesa??? ;)
>> mentre Gandal e Galadriel che, nel profondo, bramano anch'essi quel
>> potere, sanno che ne sarebbero dominati.
>
>Quindi tu pensi che sia Gandalf, sia Galadriel VOGLIANo l'anello? mmm....
>non mi convince molto 'sta cosa....
entrambi, in un certo senso, lo ammettono.
ma sanno controllarsi, grazie alla loro notevole saggezza.
sanno bene che se cedessero, l'anello li renderebbe ben simili allo stesso
Sauron...
>E cosi' alla fine scopriamo che il vero protagonista di ISDA e' Sam? Naaaa!
>Mi e' cosi' antipatico! :)
neanche io lo amo molto, ma appare in piu` della meta` del libro e le sue
azioni sono spesso di primaria importanza...
del resto, si trova a salvare il portatore dell'anello in varie
occasioni...
non sara` il protagonista, ma e` certo uno dei coprimari piu` importanti.
nnzeus, viandante e critico psicologo a tempo perso...



title: Problema esistenziale

text:
On Friday, February 04, 2000 Dama Eowyn l'Indomabile, la dolce ed affettuosa mia ex-futura-sposa wrote:
> Railos Shadowcloak, il piu' vile, vermoso e lombrichevole di tutti i
> mascalzoni, ha avuto il coraggio di dire:
Ehi gente! Non trovate sia adorabile? Capito ora perche' stavo quasi per sposarla? ^____^
> > Benvenuta! Li accetti due consigli?
> > Qui in Locanda abbiamo gia' una Dama Eowyn (la mia ex-futura-sposa) ed il
> > tuo nick potrebbe generare confusione: cambialo.
>
> Grrrrr... Viscido traditore! Non hai paura di rinfrescarmi la memoria sul
> tuo vergognoso comportamento?
Ops! ^_^;;;
> (Quasi) sedurre ed abbandonare una dolce fanciulla poco prima delle nozze!
> Ma dovevo aspettarmelo, da un amorale come te...
MOI? Io sono sempre stato probo e ligio a sani principi morali... seguendo il Culto di Lolth con fervente dedizione. ;)
> >>mi rendo conto che non posso pretendere di trovare un
> > > altro Tolkien ( solo pensarlo e' un sacrilegio e poi crollerebbe un
> > > mito...),
> >
> > ROTFL!!! Ce ne saranno almeno una ventina meglio di lui! ^___^
>
> Hmpf!!! Se credi che le opinioni di un verme che vive sottoterra abbiano
> molto valore... <evil grin>
Certo che lo credo! L'opinione di qualunque Elfo Oscuro ha un valore immane! ^______-
> > ...morto ed inca$$ato per quello che gli ha combinato il figlio... sul
> > fatto che sia il "padre della fantasy" ti hanno gia' massacrato gli altri
> > e non mi diverto ad infierire su un uomo (ops, donna! ^__^) morto... al
> > massimo gli rivolto le tasche e cerco gli spicci (cit. da? ^__^)!
>
> Beh, non so se JRRT si stia rivoltando nella tomba, ma secondo me l'opera di
> suo figlio Christopher e' in parte meritoria, nel senso che avremmo perso
> molti particolari su come Tolkien vedeva la Terra di Mezzo, se lui non
> avesse pubblicato gli scritti incompiuti.
Fino al Silmarillion non ti do certo torto... ma tutto il resto... BRRRR!
> Per quanto riguarda 'Racconti Perduti' e 'Racconti Ritrovati' devo darti
> ragione, perche' conoscere tutte le infinite versioni sulla storia di
> Luthien e Beren e' di interesse pressoche' nullo, fuorche' per qualche
> fanatico. Non sono d'accordo invece sui 'Racconti Incompiuti', che
> tratteggiano molto piu' a fondo i popoli e le varie civilta' che si sono
> succeduti nella Middle-Earth.
Quello era quasi tollerabile... ma piu' di questo non posso concederti.
> Non vedo l'ora che vengano pubblicati anche i prossimi volumi, dato che mi
> e' molto difficile procurarmi la versione inglese.
Spiacente, ma dopo aver letto Racconti Ritrovati rifuggo qualsiasi opera di C. Tolkien come la peste... ^_^;
> Dama Eowyn, che per distinguersi dalle altre Eowyn (legittimamente)
> presenti in rete, d'ora in poi si fara' chiamare *Eowyn l'Indomabile*
Noooo! Non ci pensare neppure! Le altre potranno pure essere "legittime", ma chi primo arriva primo alloggia: tu sei la prima Eowyn e spetta agli altri cambiare nick all'interno di _questo_ NG.
Railos
PS: saluti a tutti i tuoi fratelli... ^_^;;;
--
Posted from
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 [204.144.231.49]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Problema esistenziale

text:
OK, e' la terza volta che provo a rispondere a questo messaggio.......
--
> > ...morto ed inca$$ato per quello che gli ha combinato il figlio... sul
> > fatto che sia il "padre della fantasy" ti hanno gia' massacrato gli
altri
> > e non mi diverto ad infierire su un uomo (ops, donna! ^__^) morto... al
> > massimo gli rivolto le tasche e cerco gli spicci (cit. da? ^__^)!
Questa cit. mi ha angosciata per dei giorni.....l'ho sentita, ma non so di
sicuro dove....e' una frase di Quire??? O di Hugh Manolesta??? Per favore,
non lasciatemi nel dubbio!!!!!!^_^
> Beh, non so se JRRT si stia rivoltando nella tomba, ma secondo me l'opera
di
> suo figlio Christopher e' in parte meritoria, nel senso che avremmo perso
> molti particolari su come Tolkien vedeva la Terra di Mezzo, se lui non
> avesse pubblicato gli scritti incompiuti.
>
> Per quanto riguarda 'Racconti Perduti' e 'Racconti Ritrovati' devo darti
> ragione, perche' conoscere tutte le infinite versioni sulla storia di
> Luthien e Beren e' di interesse pressoche' nullo, fuorche' per qualche
> fanatico. Non sono d'accordo invece sui 'Racconti Incompiuti', che
> tratteggiano molto piu' a fondo i popoli e le varie civilta' che si sono
> succeduti nella Middle-Earth.
>
IMO sarebbe stata una grossa perdita per tutti gli appassionati di Tolkien
se qualcuno non avesse pubblicato il Silmarillion e i Racconti, ma resta il
fatto che il figlio ci specula sopra senza fare un lavoro serio
(IMHO).....guarda le appendici del Silmarillion, dove non distingue neanche
fra Quenia e Sindarin!!!
Ciao!!!
Fearuin
Spirito di Fiamma
"I'm caught in an ancient dream so bright"
UIN ICQ: 63480846


title: Problema esistenziale

author: Timadoc Brandybuck

text:
On Thu, 3 Feb 2000, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Comunque (digressione in arrivo):
> Colgo l'occasione per spezzare una lancia a favore degli hobbit.
[...]
> (fine digressione - non mi toccate gli hobbit che divento una belva)
Sono d'accordo! Evviva la Signora Cameriera! #^_^#
Timadoc


title: Problema esistenziale

text:
On Tue, 8 Feb 2000, Fearuin wrote:
> OK, e' la terza volta che provo a rispondere a questo messaggio.......
Allora non sono l'unico ad avere casini coi server...
> --
> > > ...morto ed inca$$ato per quello che gli ha combinato il figlio... sul
> > > fatto che sia il "padre della fantasy" ti hanno gia' massacrato gli
> altri
> > > e non mi diverto ad infierire su un uomo (ops, donna! ^__^) morto... al
> > > massimo gli rivolto le tasche e cerco gli spicci (cit. da? ^__^)!
>
> Questa cit. mi ha angosciata per dei giorni.....l'ho sentita, ma non so di
> sicuro dove....e' una frase di Quire??? O di Hugh Manolesta??? Per favore,
> non lasciatemi nel dubbio!!!!!!^_^
Max dei Miracoli ne "la storia fantastica" vado a memoria:
Max: "Credi di saper tutto tu? Ebbene sappi che il vostro amico e' quasi
morto. C'e' differenza sai tra un uomo quasi morto ed uno morto morto. Un
uomo quasi morto e' ancora un po' vivo!"
Inigo: "ed uno morto morto?'
Max: "beh, a uno morto morto puoi solo rivoltare le tasche per cercare gli
spicci!"
> IMO sarebbe stata una grossa perdita per tutti gli appassionati di Tolkien
> se qualcuno non avesse pubblicato il Silmarillion e i Racconti, ma resta il
> fatto che il figlio ci specula sopra senza fare un lavoro serio
> (IMHO).....guarda le appendici del Silmarillion, dove non distingue neanche
> fra Quenia e Sindarin!!!
Quasi Sacrosanto (racconti esclusi ovv. ^__- ).
Railos
>
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Problema esistenziale

text:
On Thu, 3 Feb 2000, Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Comunque (digressione in arrivo):
> Colgo l'occasione per spezzare una lancia a favore degli hobbit.
> (fine digressione - non mi toccate gli hobbit che divento una belva)
Non mi hai convinto affatto. Io sto con Bellicapelli.



title: Problema esistenziale

text:
nnzeus wrote in message
> >Purtroppo mi tocca ammettere che qualche volta sono d'accordo con te,
> >infatti. :)
> azz... ti costa ammetterlo?!
> come sopravviverai a questa spesa??? ;)
Benissimo, sopravvivero'. Considerati tutti i debiti che hai con me, qui si
tratta soolo di scalare dalla lista.
> >Quindi tu pensi che sia Gandalf, sia Galadriel VOGLIANo l'anello? mmm....
> >non mi convince molto 'sta cosa....
> entrambi, in un certo senso, lo ammettono.
Non in un certo senso. Lo ammettono (come Daleien ha giustamente fattoci
notare).
> >E cosi' alla fine scopriamo che il vero protagonista di ISDA e' Sam?
Naaaa!
> >Mi e' cosi' antipatico! :)
> non sara` il protagonista, ma e` certo uno dei coprimari piu` importanti.
Si', su questo hai ragione. Peccato. Mi tocca scalare un altro debito.
> nnzeus, viandante e critico psicologo a tempo perso...
Perche' non vai a perdere tempo da qualche altra parte e ti alzi da questa
dannata cassapanca?
Kralizec il Faltyn cassato


title: Problema esistenziale

text:
On Wed, 09 Feb 2000 10:23:46 GMT Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>
>nnzeus wrote in message
>> come sopravviverai a questa spesa??? ;)
>
>Benissimo, sopravvivero'. Considerati tutti i debiti che hai con me, qui si
>tratta soolo di scalare dalla lista.
>
sono proprio curioso di sapere quali voci compongono questa lunga lista...
il fatto che io sia al verde non significa che sia disposto a ricorrere a
uno strozzino che ha l'ufficio in una latrina... :)
>Non in un certo senso. Lo ammettono (come Daleien ha giustamente fattoci
>notare).
>
ricordavo i passaggi.
ma la voglia di riprendere il SDA (che purtroppo non ho in edizione html
con opzione search) era davvero minima.
non potendo citare ho preferito tenermi vago...
>
>Si', su questo hai ragione. Peccato. Mi tocca scalare un altro debito.
>
ti tocchera` scalare il tetto e` cercare di aprirti una breccia, se
continui cosi`...
>Perche' non vai a perdere tempo da qualche altra parte e ti alzi da questa
>dannata cassapanca?
e perche`???
propio adesso che c'e` cosi` tanta bella gente...
pensa che ci stiamo mettendo a giocare al tuo gioco preferito...
monopoli...
versione fantasy.
ambientato nella locanda.
lo Straniero ha speso un capitale per comprare "Angolo buio, sotto la
scala", i due osti hanno fatto una colletta per acquistare "la cucina"...
insomma... uno dopo l'altro tutti i vari siti della locanda vengono
venduti, e si fa pagare il pedaggio a chi ci passa sopra...
come??
vuoi giocare anche tu??????
ah... si...
umh... senti... da comprare c'e` rimasta solo...
emh...
si...
hai indovinato...
per 45 pezzi d'oro ci puoi costruire un'albergo...
nnzeus, viandante e monopolista...
