title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Thx 1138" ha farfugliato:
> > ho appena ordinato "Il ciclo di Belgariad" - Primo e
> > secondo volume di David Eddings (spero di aver fatto bene.. qualcuno
> > conferma???)
>
> Io confermo, ma subito dopo occorre mettersi al riparo^_^
Confermo anch'io... e senza scappare. ;P
Railos


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> wrote in message
news:2p3fatF...@uni-berlin.de
> > Io confermo, ma subito dopo occorre mettersi al riparo^_^
>
> Confermo anch'io... e senza scappare. ;P
ma solo per motivi filologici... Thx 1138 aka "l'uomo che fuggi' dal
futuro" ^___^
bye
--
Thx 1138... che armato di laser forse potebbe decidere di restare^_^



title: Ritorno alla locanda e ultime letture

author: France

text:
In article <
193Z206Z52Z29Y1...@usenet.libero.it
>,
ant...@invalid.yahoo.com
 says...
> P.S. il romanzo da molti considerato il migliore di Z e' "Il signore della
> Luce", purtroppo non l'ho ancora letto
>
confermo ;)
anche se il ciclo di Ambra IMHO rimane ineguagliato, tra la sf di Z che
ho letto, ISdS rimane il romanzo che mi e' piaciuto di piu'
ciao
francesco
--
---
Thought that we'd be last to go
it is so strange the way things turn
[P.Gabriel]
---


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
In article <
2p0iiaF...@uni-berlin.de
>,
md...@despammed.com
 says...
> no! Non ci posso credere!!!!!
> Grazie Railos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ehm.... scusate... e solo che era da molto che tentavo di aprire la
> scricchiolante porta del piiu' accogliente sosto del multiverso senza
> riuscirci! ^_^ Finalmente pare che sia riuscito di nuoovo a connettermi al
> newsgroup (ora comincia ad aver senso recarsi al lavoro <evil greem>
ciao!
purtroppo in questi ultimi tempi ho letto pochino
un po' di sf (Vance) e basta
bye



title: Ritorno alla locanda e ultime letture

author: Miriel

text:
"Thx 1138" <
hexen...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ee763e5760e00bf5f3d...@mygate.mailgate.org...
> > PS tra le mie ultime letture vacanziere ci sono anche il cerchio dei
dodici
> > e il sigillo infranto della Kurtz, se non ricordo male avevi gia' letto
il
> > primo, ti consiglio quindi anche questi due che sono anche migliori. Ci
> > sarebbe da fare l'ennesima polemica sui titoli scelti dalla nord, vabbeh
> > lasciamo perdere... altrimenti non mi fanno uscire gli altri due che
mancano
>
> Per esempio il fatto che il primo in italiano si chiama come il secondo
> in lingua originale (o qualcosa del genere...)? Peggio di loro c'e' solo
si' questo e' cio' che e' avvenuto per il titolo del primo libro (ma
immagino sia stata una svista), per il terzo invece si sono "limitati" a
metterci un titolo spoilerante O__o
(forse che il tesoro dei templari faceva troppo titolo da romanzo storico?
ma perche' mettene uno tipicamente fantasy che oltre ad essere spoilerante
non rispecchia il contenuto che tipicamente fantasy non e'?)
Miriel


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> wrote in message
news:8PmXc.152152$
OR2.7...@news3.tin.it
> (forse che il tesoro dei templari faceva troppo titolo da romanzo storico?
Non credo, anche perche' vanno cosi' di moda i romanzi storici...
Secondo me gli attribuisci troppa capacita' di pensiero. Ormai sono
giunto alla conclusione che chi redige la quarta di copertina e chi
decide il titolo italiano (decide e non traduce), il libro non lo ha
letto, ma, quando va bene, se lo e' fatto raccontare per sommi capi da
qualcuno che non l'ha letto.



title: Ritorno alla locanda e ultime letture

author: Dirk

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it>
> ricordati che di pseudostorico Gemmell ha scritto il Ciclo di Parmenion
(Il
> leone di Macedonia; Il principe nero)
E' gia negli scaffali della mia libreria e, non ricordo quando, sei stata
prporio tu a convincermi a comprarlo! Ricevi mica delle royalties da
Gemmell? ^_-
 e questo mi riporta anche alla mia
> ultima lettura Lo scudo di Talos di Manfredi (Manfredi mi piace sempre
> piu'... mi cerchero' anche altro, qualcuno ha consigli da dare?)
Forse questo te l'ho consigliato io, ma non ne sono sicuro..
> , ma a te di
> storico dovrebbe piacere anche il ciclo di Lawhead sulle crociate
(possibile
> che non ti abbia ancora convinto a leggerlo? ^__-)
Ma si danno le botte o e' tutto peace and love?
> PS tra le mie ultime letture vacanziere ci sono anche il cerchio dei
dodici
> e il sigillo infranto della Kurtz,
Non mi aveva impressionato granche' il primo libro "LA Loggia della Lince"
ma cmq  provero' a leggerne almeno un altro



title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2p3eq1F...@uni-berlin.de...
> Non molto... solo i primi cinque di Ambra, tre (su sette?) di Dilvish, Il
> Boia torna a casa, una rosa per l'Ecclesiaste, voglio la testa del
principe
> azzurro, la maschera di Loki, creature della luce e delle tenebre e la
> variante dell'unicorno.
Non vero? Ti manca solo il diario di Roger della terza liceo e poi hai letto
tutto! :-ppppp
Cos'e' "La Variante dell'Unicorno"?



title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"anthors" <
ant...@invalid.yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> scritto fine anni 60, appartiene al filone della new wawe, una
fantascienza
> per lontana eoni dai canoni della fantascienza classica (quella dell'eta
> dell'oro, piu' o meno anni quaranta) , in genere in questo filone si
guarda
> molto alla "caratterizzazione interiore" dei personaggi e allo stile
> dell'opera.
VEro, tra l'altro all'interno della mia edizione... "SEllerio di Giorgianni"
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2057&c=RNO6OYQQMA7HR
C'e' una breve ed interessante prefazione leggibilissima che parla appunto
della new-wawe; si tratta di un argomento interessante e se ne si potrebbe
parlare..
Cmq torno a dire che zelazny e uno degli scrittori che piu' apprezzo sia
come argomenti ma sopratutto come scrittura..



title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2p8hnsF...@uni-berlin.de...
> E' gia negli scaffali della mia libreria e, non ricordo quando, sei stata
> prporio tu a convincermi a comprarlo! Ricevi mica delle royalties da
> Gemmell? ^_-
ahaha... magari!
>  e questo mi riporta anche alla mia
> > ultima lettura Lo scudo di Talos di Manfredi (Manfredi mi piace sempre
> > piu'... mi cerchero' anche altro, qualcuno ha consigli da dare?)
>
> Forse questo te l'ho consigliato io, ma non ne sono sicuro..
uhm era un altro, ma non ricordo ora il nome...
cmq di Manfredi ho comprato ieri Il faraone delle sabbie, spero che valga...
ce ne erano anche altri e alla fine ho scelto la copertina che mi piaceva di
piu' ^__-
tra l'altro ho comprato d'istinto (adoro fare queste cose ^__-) Lo specchio
di Dio di Eschbach... qualcuno lo conosce?
> > , ma a te di
> > storico dovrebbe piacere anche il ciclo di Lawhead sulle crociate
> (possibile
> > che non ti abbia ancora convinto a leggerlo? ^__-)
>
> Ma si danno le botte o e' tutto peace and love?
ma che domande che mi fai... ti sembra che io possa leggere un libro love
and peace? :P
Miriel


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2p8igrF...@uni-berlin.de...
> VEro, tra l'altro all'interno della mia edizione... "SEllerio di
Giorgianni"
>
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2057&c=RNO6OYQQMA7HR
> C'e' una breve ed interessante prefazione leggibilissima che parla appunto
> della new-wawe; si tratta di un argomento interessante e se ne si potrebbe
> parlare..
questa cosa mi interessa molto (credo si intrecci con un libro che sto
leggendo adesso di Olga Kharitidi, psichiatra e esperta di spiritualita'
sciamanica) puoi dirmi qualcosa di piu'?... e chissa se nel prossimo tuo
ordine a IBS me lo acquisti... ^^;;;;
Miriel


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

author: Railos Shadowcloak

text:
"Dirk" ha farfugliato:
> > Non molto... solo i primi cinque di Ambra, tre (su sette?) di Dilvish,
Il
> > Boia torna a casa, una rosa per l'Ecclesiaste, voglio la testa del
> principe
> > azzurro, la maschera di Loki, creature della luce e delle tenebre e la
> > variante dell'unicorno.
>
> Non vero? Ti manca solo il diario di Roger della terza liceo e poi hai
letto
> tutto! :-ppppp
A dir la verita' ho fermi su uno scaffale a ragnatelarsi dal sesto al decimo
di Ambra in lingua originale e, per paura di rovinarli portandoli su e giu'
con l'ufficio, non gli ho ancora letti... senza contare che non so cosa
darei per reperire l'intero ciclo di Dilvish il dannato... :(
> Cos'e' "La Variante dell'Unicorno"?
Unicorn Variation, un romanzo breve (o racconto lungo?) che ha vinto il
premio Hugo nell'81 ('82?). Narra di una partita a scacchi con una posta
decisamente moooolto alta e... se devi chiedere consiglio a qualcuno... lo
sanno tutti che gli unicorni sono bravissimi a giocare a scacchi! ^__-
Railos che detesta le trasferte...


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it
> tra l'altro ho comprato d'istinto (adoro fare queste cose ^__-) Lo
specchio
> di Dio di Eschbach... qualcuno lo conosce?
Di solito ci azzecchi con queste cose?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "La Legione di Videssos" di Harry Turtledove
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Dirk


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2pg4a0F...@uni-berlin.de...
> > tra l'altro ho comprato d'istinto (adoro fare queste cose ^__-) Lo
> specchio
> > di Dio di Eschbach... qualcuno lo conosce?
>
> Di solito ci azzecchi con queste cose?
con il non fantasy di solito si' (anche perche', in attesa di essere letti,
migliorano ^__-) con il fy invece mi sono spesso presa fregature ^__-
Miriel


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Miriel" ha scritto nel messaggio
> > > tra l'altro ho comprato d'istinto (adoro fare queste cose ^__-) Lo
> > specchio
> > > di Dio di Eschbach...
> > Di solito ci azzecchi con queste cose?
>
> con il non fantasy di solito si' (anche perche', in attesa di essere
letti,
> migliorano ^__-) con il fy invece mi sono spesso presa fregature ^__-
....che poi hai rifilato a me! Carogna!
Kralizec il Sommo Faltyn che.... il potere dei druidi! Per Paladine!!!


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@TOGLI-LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAtele2.it> ha
scritto nel messaggio news:cb4Zc.2018$LV3....@nntpserver.swip.net...
> > > > tra l'altro ho comprato d'istinto (adoro fare queste cose ^__-) Lo
> > > specchio
> > > > di Dio di Eschbach...
ho cominciato a leggerlo, non sembra affatto male, ma e' troppo presto per
cantar vittoria ^__-
(guardando meglio ho visto che appartiene alla collana Dark della Fanucci...
qualcuno sa che tipo di libri escono per questa collana?... forse i
thriller?)
cmq oggi ho fatto altri acquisti al buio: Il codice di Douglas Preston
(anche questo un thriller archeologico) e Gregor e il regno di semprebuio di
Suzanne Collins, un fy per ragazzi che sembrerebbe alla Gaiman (una New York
di sotto)... vedremo se regge il confronto o se e' una "brooksiata" ^__^
> > migliorano ^__-) con il fy invece mi sono spesso presa fregature ^__-
>
> ....che poi hai rifilato a me! Carogna!
>
> Kralizec il Sommo Faltyn che.... il potere dei druidi! Per Paladine!!!
non e' che vuoi anche Il Risveglio dell'Ombra di Luca Trugenberger... cosi'
e' la volta buona che non mi rivolgi piu' la parola ^__-
Miriel


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

author: anthors

text:
                    Il 31 Ago 2004, 23:15, "Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto:
>
) Lo
> > > > specchio
> > > > > di Dio di Eschbach...
>
> ho cominciato a leggerlo, non sembra affatto male, ma e' troppo presto per
> cantar vittoria ^__-
Eschbach e' un ottimo scrittore tedesco di fantascienza, in generale gli
esperti si lamentano delle traduzioni effettuate dalla fanucci, per sentito
dire l'opera e' buon nonostante qulache pecca nel finale.
La sua opera migliore e piu' famosa e' Miliardi di tappeti di capell
> (guardando meglio ho visto che appartiene alla collana Dark della
Fanucci...
> qualcuno sa che tipo di libri escono per questa collana?... forse i
> thriller?)
non ho mai capito quale fosse il filo che collega le opere che Fanucci
inserisce in questa collana, ci si trovano titoli che per le loro
caratteristiche e la loro natura sono infinitamente differenti tra di loro
Alessio



title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"anthors" <
ant...@invalid.yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:193Z206Z52Z29Y...@usenet.libero.it...
> Eschbach e' un ottimo scrittore tedesco di fantascienza, in generale gli
> esperti si lamentano delle traduzioni effettuate dalla fanucci, per
direi in linea con le altre traduzioni Fanucci (gia' trovato alcuni refusi
in poche pagine)
> La sua opera migliore e piu' famosa e' Miliardi di tappeti di capell
di cosa parla questo?
Miriel


title: Ritorno alla locanda e ultime letture

text:
"Miriel"  ha scritto nel messaggio
> > Kralizec il Sommo Faltyn che.... il potere dei druidi! Per Paladine!!!
> non e' che vuoi anche Il Risveglio dell'Ombra di Luca Trugenberger...
cosi'
> e' la volta buona che non mi rivolgi piu' la parola ^__-
Cretino fino a questo punto, no!
Avevo intenzione di prenderlo - mille anni fa - ma spendere 17 Oiro per un
esordiente (di cui peraltro ho sentito solo parlar male) mi ha dissuaso.
Se mai lo trovero' usato a un Oiro e uno sputo....
Kralizec il Sommo Faltyn molto Faltyn


title: Avelion

author: pino

text:
In libreria:
Alessia Mainardi, Avelion. La trilogia
Mattioli 1885, pag. 612, euro 24,00
I tre romanzi editi a suo tempo dalla sua autrice, ora riuniti in un unico volume sono: La figlia dell’acqua, Il figlio del fuoco e Il sigillo dell’equilibrio.
Ecco le quarte dei singoli volumi:
- La figlia dell’acqua:
Nella mitica terra di Avelion, nel ducato di Pharmes, una ragazza è destinata a combattere. Riel non è come tutti gli altri abitanti, fatti di cinque elementi di cui uno predominante. Lei è solo acqua. Una caratteristica che le pone fortissimi limiti, ma che le dà anche straordinari poteri. La terra la respinge, le è difficile camminare. Ma nell'acqua, Riel diventa forte e sicura. Tra maghi potenti, uomini avidi e fantastiche creature magiche, in un intreccio complesso e ricco di colpi di scena, Riel combatte per riportare l'equilibrio dei cinque elementi nel suo mondo e per realizzare il sogno di riscatto degli esseri considerati diversi ed emarginati.
- Il figlio del fuoco:
Il destino di Avelion sta per cambiare. Le Armi Leggendarie in grado di controllare l’immenso potere dei cinque Elementi (Acqua, Aria, Terra, Fuoco e Metallo) che da sempre dominano il mondo, si sono risvegliate. Un’altra minaccia ora ostacola il cammino di Riel e delle sue compagne, chiamate a lottare insieme per riportare l’Equilibrio: anche Dreman, figlio di Drevanna votato al Fuoco e al Metallo, sta cercando le Armi per diventare padrone assoluto di Bamur. Ma qualcosa che nessuno immagina lo attende nel regno del Fuoco. Mentre eserciti di nani invadono la Pianura e la distruzione incombe sulla foresta magica di Nimron, nuove rivelazioni sconvolgono la vita delle giovani, nella loro corsa contro il tempo per evitare che potenti maghi e popoli malvagi prendano il sopravvento su un potere tanto grande quanto pericoloso
- Il sigillo dell'equilibrio
Ad Avelion è giunto il momento della battaglia finale. Le Armi Leggendarie che rispondono alle forze degli Elementi (Fuoco, Aria, Acqua, Terra e Metallo) sono state ritrovate e i cinque Portatori continuano l’arduo cammino per riportare la pace nel loro mondo, dilaniato dalla lotta tra i popoli per il potere e la supremazia. Nuove alleanze e nuove prove attendono Riel e i suoi compagni, che dovranno unirsi per compiere l’antica magia del Sigillo dell’Equilibrio, la sola formula in grado di sconfiggere il Male supremo che si cela nel regno di Bamur e riportare la concordia tra le differenti razze di Avelion.
bye
pino


title: [RECE]Le novelle marinaresche di Mastro Catrame (Was: R: Collana "Miti e Leggende" della H&W)

author: Corsara

text:
Evil ArmaLomb ha scritto nel messaggio
>> riprova domani attrezzata in quel modo e vedi che se anche non ce
>l'ha,
>> l'edicolante te lo stampa sul momento ^_____-
>Si anche un numero nuovo ^__________^...Storie dei Sette Mari
fichissimo!:o)
Beh veramente non sarebbe affatto male sapete? ci sono un mucchio di miti e
leggende marinare...una piu' bella dell'altra..  anzi.. ora che mi ci fate
pensare... vi posso portare anche un esempio stupendo all'interno dei vari
libri di Emilio Salgari.
"Le novelle marinaresche di Mastro Catrame" ( per chi volesse leggere il
volume che e' abbastanza irreperibile vi e' l'edizione in formato .txt sul
mio sito alla sezione "Biblioteca Salgariana") riporta dodici storie
raccontate una per ciascuna sera da questo mastro di vascello come
"penitenza" impostagli dal capitano e dall'equipaggio per una sbronza ..
questa e' la tela di fondo.. poi ci sono le varie storie e
ciascuna tratta di argomento marinaro appunto .. e sono imho molto
fantasy qualcuna va anche sull'horror .. e molto carine.. tenendo conto
anche del periodo in cui Salgari scrive( un secolo fa) e quindi qualcosa
puo' sembrare anche ingenua... ma ci sono spunti mirabili.. e in questo
romanzo.. gia' di per se' particolare per la sua struttura (non vi e' una
vera trama unitaria ma sono storie staccate), emerge anche quel certo
spirito umoristico che non e' in genere molto marcato in questo scrittore..
per cui l'avventura ha toni un po' piu' prosaici.. e forse per quello piu'
suggestivi.
                      Corsara
        *dal ponte del suo vascello*
--
*** Il Covo dei Pirati! ***

http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/1626/
[Togliere .SMACK per rispondermi in mail ]


title: ATTENZIONE!!!

author: Ainvar

text:
Miei carissimi compagni della locanda, sta succedendo una cosa che va ai
confini della realtà (bella serie televisiva è?)....
cmq, chi di voi ama la Primavera?
IO,IO,IO,IO ....IO,IO ,IOOOOO!
SSSSSTOOOP!!!!!!!!!!!!!!
La Primavera quest'anno porta sfiga!
Già, proprio così...
Nell'arco di due settimane 5!! coppie di amici miei sono state condotte al
patibolo e mozzate come una testa dal tronco.
E meno male che è la stagione degli Amori..
Salutoni come al solito e.... ATTENTI.
Ainvar


title: ATTENZIONE!!!

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
> SSSSSTOOOP!!!!!!!!!!!!!!
> La Primavera quest'anno porta sfiga!
> Già, proprio così...
> Nell'arco di due settimane 5!! coppie di amici miei sono state condotte al
> patibolo e mozzate come una testa dal tronco.
IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!
...non kapisko perke' pero'...dice ke sono matto...
IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO
SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!IO SONO IL PROSSIMOOO!!


title: ATTENZIONE!!!

text:
Il tuo ottimismo mi lascia senza fiato
urgh................................. soffoc.............................
Basta stare attenti "paisą": io per esempio non sono ancora (e speriamo di
non esserlo) stato colpito da questo virus.
Saluti by
Ainvar


title: ATTENZIONE!!!

text:
"Ainvar" <
lof...@tin.it
> wrote:
>cmq, chi di voi ama la Primavera?
Io nooooooooooooooooo!!!!!!!!! :O
>La Primavera quest'anno porta sfiga!
Solo quest'anno?
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: ATTENZIONE!!!

author: Legolas

text:
>>cmq, chi di voi ama la Primavera?
Presente
>>La Primavera quest'anno porta sfiga!
Why? A me sta andando tutto a gonfie vele invece... sia per quanto riguarda
il fantasy (ringraziamenti a Tolkien ed ai partecipanti ad Amongil) sia per
il resto.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
P.s. la primavera è ancora lunga, ne avrete bisogno! ^___-


title: ATTENZIONE!!!

author: modoni

text:
Lo sai che si fa dalle mie parti ai portasfiga?
Be', hai presente tutto il thread sulle torture?
Moooolto peggio.
Baci da Annling
--
Posted from [195.60.128.101]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: ATTENZIONE!!!

author: Il Conte di Montecristo

text:
Ainvar ha scritto nel messaggio ...
>La Primavera quest'anno porta sfiga!
>Già, proprio così...
>Nell'arco di due settimane 5!! coppie di amici miei sono state
condotte al
>patibolo e mozzate come una testa dal tronco.
>
>E meno male che è la stagione degli Amori..
>Salutoni come al solito e.... ATTENTI.
>Ainvar
Ma perche' devi portare sfiga????!!!!?!?!
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!    / IAFO #???
Fatti non fummo a viver come bruti                 / IHGGER #511
Il Conte di Montecristo                                      /


title: ATTENZIONE!!!

text:
Non è un portare sfiga...
anche io amo la Primavera...
ma questa (l'ultima del millennio) ha qualcosa di nefasto
(esageratoooooooo!)
Bye...
Ainvar


title: ATTENZIONE!!!

author: Abdul AlHazared

text:
On Tue, 6 Apr 1999 23:15:35 +0200, "Il Conte di Montecristo"
<
god....@eudoramail.com
> wrote:
[cut]
>
>Ma perche' devi portare sfiga????!!!!?!?!
paura della concorrenza ^....................^
Abdul che ancora e' arrabbiato per l'altro mex sulla morosa
remove .ti from address to answer


title: ATTENZIONE!!!


title: [RECE] La Saga di Lyonesse

author: Turco

text:
Autore: Jack Vance
Titolo: La saga di Lyonesse (nota anche come ciclo delle Isole Elder)
composta da: Vol.1 Lyonesse  pgg. 490
      Vol.2 La Perla Verde pgg. 446
      Vol.3 Madouc  pgg. 480
Editrice Nord  (Fantacollana)
Saga che in qualche modo fa da preludio alle vicende di Re Artů, narra di
vicende accadute nel regno delle Elder Isles, un gruppo di isole ora perdute
situate piů o meno in corrispondenza dell'odierno golfo di Biscaglia, tra la
Spagna e la Francia. Dopo essere stato a lungo governato da un solo re, il
territorio delle Isole Elder, con la fuga di Uther II in Britannia (nonno di
Re Artů), si frammentň dando origine a 10 regni, in costante guerra tra loro
e ognuno con le sue strategie di conquista.
Questa diciamo che č la trama "di fondo", dove perň, dentro di essa, si
susseguono avventure che hanno come protagonisti: giovani principesse
capricciose, troll spaventosi, valorosi cavalieri, vecchie maghe, malvagi
furfanti e straordinari esseri fatati, il tutto su scenari di intrighi
misteriosi e terribili incantesimi.
Giudizio Personale:
Vol.1 Lyonesse Voto 9
Superlativo! Davvero un bel libro, mi ha stupito sempre di piů, č pieno di
colpi di scena e di accavallarsi di vicende, inoltre l'autore ha un livello
di bastardaggine che ricorda quasi quello di Martin... ^__^
Vol.2 La Perla Verde Voto 8
Molto bello anche il suo seguito, anche se non all'altezza del primo, offre
molti spunti interessanti.
Vol.3 Madouc Voto 7
Mi duole dirlo, ma purtroppo la saga va in discesa, questo libro si tiene sě
su livelli ancora buoni, perň manca quel qualcosa di speciale che ha
caratterizzato i primi 2 (soprattutto il primo); inoltre, a mio avviso si
sofferma troppo su questioni noiose, dando poco spazio ad altre piů
interessanti. I "fuochi d'artificio delle ultime 50 pagine" non bastano a
risollevarlo
Voto complessivo:   8
Critica Finale:
Come ho giŕ detto in un'altro post, la mappa fornita č inadeguata, in quanto
fornisce esclusivamente i nomi delle 10 regioni, delle loro capitali, e di
altre pochissime cittŕ,
mentre tralascia una serie di luoghi importantissimi, tanto che alla fine,
frustrati dal non trovare mai nulla, si finisce col non guardarla piů. Si
poteva fare meglio.
Turco


title: [RECE] La Saga di Lyonesse

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Turco ha osato tire:
> Giudizio Personale:
> Vol.1 Lyonesse Voto 9
> Vol.2 La Perla Verde Voto 8
> Vol.3 Madouc Voto 7
> Mi duole dirlo, ma purtroppo la saga va in discesa, questo libro
> si tiene sě su livelli ancora buoni, perň manca quel qualcosa di
> speciale che ha caratterizzato i primi 2 (soprattutto il primo);
> inoltre, a mio avviso si sofferma troppo su questioni noiose,
> dando poco spazio ad altre piů interessanti. I "fuochi d'artificio
> delle ultime 50 pagine" non bastano a risollevarlo
quella di Lyonesse e' una delle mie storie preferite in assoluto; se
sono piu' o meno d'accordo su quello che hai scritto su Lyonesse e La
perla verde, non riesco a vederla come te per cio' che riguarda Madouc,
che per quanto mi riguarda merita un 9 pieno... e forse anche di piu'
non fosse altro per l'eroina eponima, che e' veramente un personaggio
stupendo, per il climax finale della storia e per tutti quegli elementi
"onirici" tipici della prosa di Vance
--
Gorgon
Magic! So that's what it felt like! [...] nothing in his experience even
approximated to that tight, hot moment [...] It filled you and lifted
you and you surfed down the rising, curling wave of elemental force.


title: [ASOIAF] dungeon?

author: Franz

text:
la maggior parte dei testi che parla di castelli medievali afferma che
i "dungeons" non sono mai esistiti nella realtà, in genere le prigioni
erano nelle soffitte, se mai
dato che Martin passa per uno scrittore accurato e con conoscenza del
medioevo, chi ha ragione?
p.s.:
mi sono sempre chiesto come facessero i castelli a stare in piedi
senza fondamenta...
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: [ASOIAF] dungeon?

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:j93el1lf1kts26fqd...@4ax.com...
> la maggior parte dei testi che parla di castelli medievali afferma che
> i "dungeons" non sono mai esistiti nella realtà, in genere le prigioni
> erano nelle soffitte, se mai
Dnq in cantina tenevano il vino?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Saltatempo" di Stefano Benni
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189


title: [ASOIAF] dungeon?

author: napoleone

text:
"Franz" wrote:
> la maggior parte dei testi che parla di castelli medievali afferma che
> i "dungeons" non sono mai esistiti nella realtà, in genere le prigioni
> erano nelle soffitte, se mai
> dato che Martin passa per uno scrittore accurato e con conoscenza del
> medioevo, chi ha ragione?
partendo dal presupposto che tu, le prigioni le puoi mettere dove vuoi, non
si può essere sicuri di nulla...
Generalmente le prigioni erano situate in luoghi poco raggiungibili,
difficili da lasciare e facili da controllare.... Oltre a ciò, in un periodo
nel quale le costruzioni costavano molto sicuramente non si adibivano a
prigioni i luoghi che potevano essere ben sfruttati. Le fondamenta e le
cantine potevano essere un luogo sufficentemente protetto e decisamente poco
appetibile per gli ospiti graditi. Ad avere a disposizioni terrazze
astronomiche come quelle del pinnacolo di Orthanc non mi farei problemi a
chiuderci su qualcuno, ma senza palantir o videosorveglianze preferizco
metterci una sentinella o la cameretta nell'attico.
Saluti
--
napoleone
Questi sono i miei principi. Se non le piacciono, ne ho degli altri.
(Groucho Marx)


title: MTV ritrasmette Alexander!

author: Fritz Tegularius

text:
Domenica scorsa e' passato il primo episodio (presentazione della
"terribile" madre di Alexander; nascita del principe di Macedonia;
profezia secondo cui egli e' destinato a distruggere il mondo; primi
attentati ai suoi danni da parte della setta dei Pitagorici;
presentazione dell'astuto filosofo Aristotele, precettore del
principe; cattura e addomesticamento del cavallo antropofago
Bucefalo).
Mi par di capire che lo trasmetteranno solo la domenica, nel tardo
pomeriggio, prima di Master Mosquiton. Cmq, e' meglio che
controlliate.
Non posso che consigliarlo a tutti: graficamente e' bellissimo e molto
diverso dai soliti prodotti giapponesi, simile a Aeon Flux.
La storia e' bizzarramente fantastica, fedele al susseguirsi degli
avvenimenti storici ma piena di riferimenti filosofico-esoterici forse
piu' di facciata che altro ma cmq molto affascinanti.
Dario, conta i giorni che ti restano da vivere!!!
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: MTV ritrasmette Alexander!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 10 Oct 2000 07:03:38 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
ziegelmache...@tin.it
 (Fritz Tegularius) mi urlo' nelle
orecchie:
>Mi par di capire che lo trasmetteranno solo la domenica, nel tardo
>pomeriggio, prima di Master Mosquiton. Cmq, e' meglio che
>controlliate.
Credo alle 19:00 o alle 19:30
>Non posso che consigliarlo a tutti: graficamente e' bellissimo e molto
>diverso dai soliti prodotti giapponesi, simile a Aeon Flux.
E' dello stesso disegnatore...
>La storia e' bizzarramente fantastica, fedele al susseguirsi degli
>avvenimenti storici ma piena di riferimenti filosofico-esoterici forse
>piu' di facciata che altro ma cmq molto affascinanti.
Io invece non lo consiglio a nessuno^__^
Sara' che il disegno non mi piace, ma preferisco Slam Dunk e Trigun
( gasp! Che ho detto...)
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: MTV ritrasmette Alexander!

author: stemyl

text:
Agaler Layenel ha scritto:
> >Non posso che consigliarlo a tutti: graficamente e' bellissimo
> >e molto diverso dai soliti prodotti giapponesi, simile
> >a Aeon Flux.
> E' dello stesso disegnatore...
aeon flux, pur non essendo fantasy, lo trovavo molto carino...
di alexander invece mi sono piaciute solo le prime due/tre puntate :(

> Sara' che il disegno non mi piace,
e' particolare, insolito rispetto ai "canoni" giapponesi, ma molto bello
^____^
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://www.insideview.it/
 (Inside View)
"Il cerchio si chiude. Un nuovo terrore nasce
nella morte, una nuova superstizione penetra
nell'inespugnabile fortezza dell'eternita'"
## Richard Matheson - I Am Legend ##


title: MTV ritrasmette Alexander!

author: Rebaf

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
[strap]
Bello bello! Alexander mi era piaciuto molto, lo riguarderň con
piacere..Grazie dell'info Fritz :D
Byezz
Rebaf


title: MTV ritrasmette Alexander!

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Fritz Tegularius ha scritto:
> Domenica scorsa e' passato il primo episodio
A tal proposito dimmi, o sommo...quanti episodi sono?
Perch? io l'anno scorso ero avvezzo a vederlo sempre, poi verso la nona o
decima puntata, o gi? di l?, lo persi per una sera, e la settimana dopo
...non c'era pi?! Lo hanno troncato? Non credo, allora era forse il numero
di puntate che era esiguo?
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia ,
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79


title: MTV ritrasmette Alexander!

author: Oyam Ohrm

text:
Fritz Tegularius wrote:
>
> Domenica scorsa e' passato il primo episodio ...
E' una buona notizia?
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo#104
con un gruppo di Gnaulut accampati nel PC
e dunque senza lettura email
(questa E' una buona notizia)


title: MTV ritrasmette Alexander!

text:
In data Fri, 13 Oct 2000 19:08:43 +0200, Lankhmar 'Stoneface'
<
cec...@hotmail.com
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>A tal proposito dimmi, o sommo...quanti episodi sono?
>Perch? io l'anno scorso ero avvezzo a vederlo sempre, poi verso la nona o
>decima puntata, o gi? di l?, lo persi per una sera, e la settimana dopo
>...non c'era pi?! Lo hanno troncato? Non credo, allora era forse il numero
>di puntate che era esiguo?
Pare la mia storia...  ^___^
Io cmq sono "caduto" dopo la fondazione di Alessandria d'Egitto... Non
so se l'interruzione e' la stessa in cui sei incappato tu...



title: MTV ritrasmette Alexander!

text:
Fritz Tegularius ha scritto:
>
> Io cmq sono "caduto" dopo la fondazione di Alessandria d'Egitto... Non
> so se l'interruzione e' la stessa in cui sei incappato tu...
>
Mi pare proprio di si', oltretutto era un momento in cui stava diventando
davvero filosofico...
Mi dispiacque assai per l'interruzione, ma forse la mia sanita' mentale ci ha
guadagnato.. ^_^



title: tante fantasie messe a tua completa disposizione....nessun costo

author: UNA VERA RIVOLUZIONE NEL WEB

text:
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sesso esplicito sono GRATUITI:
www.rapporti-anali.com


title: Queen Mab

author: Giulio Massei

text:
Incuriosito sia dal film merlino (anche se faceva pieta' e ho dovuto guardarlo tutto), sia da una canzone dei queen (the fairy feller masterstroke) vorrei saperne di piu' , anche perche' nella bellissima serie di Exalibur (i 5 libri) non viene menzionata.
Quindi se sapete dirmi qualche cosa, fatemelo sapere qui o per posta (meglio la seconda che ho detto!)
mas...@cli.di.unipi.it
.
By Comm. Red Orc (che non so mettermi il nick!!!)


title: Queen Mab

author: Eleia

text:
Giulio Massei ha scritto nel messaggio <909735330.141820@fire-int>...

Dunque, essendo grande amante della mitologia celtica posso darti le
seguenti notizie:
il nome originale è regina Maev o Medb. Viene definita dea della fertilità,
personificazione della regalità; fu anche la regina del Connacht e la sua
storia si intreccia col grande eroe irlandese Cuchulain.  a suo carico vi
sono varie malefatte fra cui la razzia del bestiame del Quelgny, che
costituisce l'argomento del più grande racconto della letteratura irlandese.
Viene descritta feroce e forte come la dea della guerra e molto
"libertina"...
La storia è abbastanza lunga e molto bella. La puoi trovare nel libro " I
Miti Celtici" di T.W. Rolleston, ed. Longanesi  & Co.
E' anche considerata dea dell'amore, o meglio della lussuria, e dei sogni.
Shakespeare la cita in "Romeo e Giulietta" in uno splendido monologo di
Mercuzio...
Spero le notizie ti siano sufficienti.  Purtroppo non conosco bene la storia
di Merlino prima di Artù e quindi non so dirti se il suo collegamento con
Maev sia attendibile.
Tra l'altro Maev era il nome che avevo scelto per il mio personaggio in
D&D!!
Saluti,
Eleia.


title: Queen Mab

author: Roberto Sedda

text:
On Fri, 30 Oct 1998 14:18:34 +0100, "Eleia" <
ele...@hotmail.com
>
wrote:
>Dunque, essendo grande amante della mitologia celtica posso darti le
>seguenti notizie:
(SNIP)
Notizie tutte esatte, pero'... io avrei un dubbio.
Mab non era anche una delle Morrigan?
In ogni caso (non ho visto il telefilm) cosa c'entrerebbe la Reina Mab
di Cu Culainn con Artu'?
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Queen Mab

author: Maki-chan

text:
Dal comp uscirono scintille,quando
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto
Sedda) scrisse :
>Mab non era anche una delle Morrigan?
Ma la Morrigan non era una?!
Oddio, ho perso qualcosa...
>In ogni caso (non ho visto il telefilm) cosa c'entrerebbe la Reina Mab
>di Cu Culainn con Artu'?
E che ci fa una schifezza come quella fiction in questo mondo?
E poi perche' Maeb aveva quella vociaccia?
E perche' Merlino sembrava chiunque TRANNE Merlino?


title: Queen Mab

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
363d9e0c...@news.uu.ml.org
>...
>On Fri, 30 Oct 1998 14:18:34 +0100, "Eleia" <
ele...@hotmail.com
>
>wrote:
>
>>Dunque, essendo grande amante della mitologia celtica posso darti le
>>seguenti notizie:
>(SNIP)
>
>Notizie tutte esatte, pero'... io avrei un dubbio.
>Mab non era anche una delle Morrigan?
Veramente io sapevo che Morrigan era LA dea della guerra celtica, ma ammetto
che le mie conoscenze sono solo amatoriali...
>
>In ogni caso (non ho visto il telefilm) cosa c'entrerebbe la Reina Mab
>di Cu Culainn con Artu'?
Questo me lo sono chiesto anch'io...MAH!
>
>R.
>
****************************************************************************
********************************
 Eleia ICQ #  20517218
- I don't know who you are or where you came from, but from now on you do as
I tell you, ok?


title: Cronache del ghiaccio e del fuoco: Jon Snow

author: Lord Snow

text:
Salve a tutti.
Mi riaffaccio in questo loco caldo ed ospitale dopo una mia breve comparsata
di qualche mese fa, nella speranza di avere nuovamente un pò di tempo da
dedicare a qualche messaggio qua e là (Ciao Polgara!!! ^_^)
Ne approfitto per buttare giù due righe completamente fuori di testa su una
malsana ipotesi che si è impressa a fuoco nella mia mente mentre leggevo non
ricordo più quale passo della fantastica saga di Martin....premetto che è
solo frutto della mia fantasia e quindi non si può parlare di spoiler, ma
basandosi su elementi sparsi un pò per tutti i libri usciti finora (in
Italia) lo spoiler ce lo metto lo stesso per chi non li ha letti tutti e
quattro...(quindi, Pol, fermati immediatamente ^_^).
SPOILER?
.
.
.
.
Mah...diciamo che è SPOILER...
.
.
.
Aaaaaah! Voglio SUBITO il DVD del signore degli Anelli!!!! .... SPOILER.....
.
.
.
.
Basta così.
Avrei dovuto postare questo messaggio a suo tempo, quando formulai per la
prima volta questa ipotesi e mi sembrava che diversi punti tornassero a suo
favore...adesso non ricordo quei punti e manco quindi di argomentazioni, ma
tant'è...
Sono il solo ad aver ipotizzato per una frazione di secondo che il signor
Jon Snow possa essere in realtà non uno Stark ma un Baratheon, non il figlio
di Eddard ma il maggiore tra i bastardi di Robert?
.
Momento di pathos riflessivo...
.
Gran vaccata, eh? Lo so...però...Eddard Stark, l'uomo con l'onore più ferreo
ed inattaccabile del mondo, l'uomo il cui amore, ma soprattutto la sua
devozione verso Catelyn era inossidabile...un uomo così che genera con non
si sa chi un figlio bastardo?
Mi è sempre suonato strano...
Aggiungiamoci altri ingredienti: il segreto impenetrabile che Eddard vuole
mantenere sull'identità della vera madre di Jon. Su questo silenzio, secondo
me, Martin ci vuole assolutamente costruire un gran colpo di scena, è ovvio.
Perchè Eddard dovrebbe tenere così tanto a non rivelare quel nome se si
trattasse di una 'semplice' scappatella? E se quel silenzio fosse un patto
d'onore che servisse a  coprire non la sua infedeltà ma quella di qualcun
altro?
Poi la grande amicizia con Robert Baratheon...possibile che, in nome di
questa amicizia, Eddard abbia rivendicato come suo quel figlio, per coprire
magari un Robert molto più giovane (con cui, ricordiamo, viaggiava in guerra
in lungo e in largo per il mondo) da una situazione difficile? Ok, poi
Robert ci ha preso la mano a generare figli a destra e a manca e non ne ha
fatto un problema...ma se Jon fosse il frutto del suo primo rapporto
infedele? Se per qualche motivo quel bambino non potesse essere lasciato
alla madre e lo avessero dovuto portare via con sè? Lo scandalo di riportare
un figlio bastardo a corte, appena diventato re, era forse qualcosa che
Robert Baratheon non poteva permettersi...da cui la richiesta al fedele
Eddard di salvarlo da quella situazione, prendendo con se il bambino, con la
promessa di non rivelarne mai la vera identità...
E poi Snow ha tutto tranne i tratti degli Stark...a partire dai capelli nero
corvini che sembrano appartenere invece alla discendenza dei Baratheon...
Sicuramente è una fesseria. Sicuramente mi dimentico di più di un elemento
sparso per i libri che cancelli automaticamente questa ipotesi...però
pensate che colpo di scena...quale elemento migliore per risolvere
l'intricatissima situazione di potere e successioni (o magari per
complicarla ulteriormente), della improvvisa comparsa in scena del legittimo
erede dei Baratheon al trono?
E poi ho sempre avuto la sensazione che Jon, più di ogni altro personaggio,
sia destinato ad un ruolo fondamentale e sorprendente nella vicenda.
Vabbè, ora che ho finito di fantasticare attendo con ansia la marea di
argomentazioni con cui demolirete senza appello la mia teoria :)
Saluti di nuovo a tutti,
Lord Snow
PS: nell'impossibilissimo caso che io ci avessi preso, non venite a
massacrarmi quel giorno lontano per avervi rovinato la sorpresa ^_^


author: Dirk

text:
"Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> SPOILER?
>
> .
>
> .
>
> .
>
>
> .
>
>
> Sono il solo ad aver ipotizzato per una frazione di secondo che il signor
> Jon Snow possa essere in realtà non uno Stark ma un Baratheon, non il
figlio
> di Eddard ma il maggiore tra i bastardi di Robert?
o__O?????????
Beh, diciamo che nonn e' impossibile... pero'....
> Gran vaccata, eh? Lo so...però...Eddard Stark, l'uomo con l'onore più
ferreo
> ed inattaccabile del mondo, l'uomo il cui amore, ma soprattutto la sua
> devozione verso Catelyn era inossidabile...un uomo così che genera con non
> si sa chi un figlio bastardo?
Si, su questo punto credo che quasi tutti siano daccordo
> E se quel silenzio fosse un patto
> d'onore che servisse a  coprire non la sua infedeltà ma quella di qualcun
> altro?
Possibile
> Robert ci ha preso la mano a generare figli a destra e a manca e non ne ha
> fatto un problema...ma se Jon fosse il frutto del suo primo rapporto
> infedele?
Ma Eddard lo avrebbe lasciato vivere? :-D
>  Se per qualche motivo quel bambino non potesse essere lasciato
> alla madre e lo avessero dovuto portare via con sè? Lo scandalo di
riportare
> un figlio bastardo a corte, appena diventato re, era forse qualcosa che
> Robert Baratheon non poteva permettersi...
Eddard non lo avrebbe mai fatto, figuriamoci, figlio sdi sua sorella?
Mi sembra strano, credo piu' alla teoria di Snow come bastardo dei Targaryen
> E poi Snow ha tutto tranne i tratti degli Stark...a partire dai capelli
nero
> corvini che sembrano appartenere invece alla discendenza dei Baratheon...
Sei sicuro? guarda che molte volte Cathelyn afferma che snow ha gli stessi
tratti tipici degli stark e che rob invece assomiglia di piu' ai Tully...
Poi alla barriera ogni volta che4 Jon incontra qualcuno quello gli dice: "Tu
devi essere uno Strak...."
Mi sa che qua hai fatto un pom di confusione
> E poi ho sempre avuto la sensazione che Jon, più di ogni altro
personaggio,
> sia destinato ad un ruolo fondamentale e sorprendente nella vicenda.
Questo senz'altro
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Regno dei Lupi" di George R. R. Martin
Dirk


text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abnvfe$71d$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> "Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > SPOILER?
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> >
> > .
> >
> >
> > Eddard non lo avrebbe mai fatto, figuriamoci, figlio sdi sua sorella?
> Mi sembra strano, credo piu' alla teoria di Snow come bastardo dei
Targaryen
Un Targaryen, eh? Stuzzicante...
> Sei sicuro? guarda che molte volte Cathelyn afferma che snow ha gli stessi
> tratti tipici degli stark e che rob invece assomiglia di piu' ai Tully...
E' sicuramente come dici tu, si tratta di una mia dimenticanza. In effetti,
come ho detto, è un pezzo che ho letto i libri in questione e molti dettagli
non li ricordo con precisione.
Certo, la sua somiglianza agli Stark fa cadere qualunque teoria in merito,
sia sui Baratheon che sui Targaryen...ma allora quale sarà il grande segreto
di Jon Snow? ^_^
Se non ci sono dubbi sul padre...allora non può essere che la madre il
grosso punto interrogativo...
> > E poi ho sempre avuto la sensazione che Jon, più di ogni altro
> personaggio,
> > sia destinato ad un ruolo fondamentale e sorprendente nella vicenda.
>
> Questo senz'altro
Staremo a vedere. Ma, quando tutto il gran casino sarà finito, se sarà
ancora vivo, non credo che Jon rimarrà nei Guardiani della Notte, nemmeno
come Gran Maestro (sarebbe troppo scontato per uno come Martin ^_^).
Saluti,
Lord Snow, che ha passato il fine settimana a girare per tutte le librerie
della città nella vana speranza che 'Una tempesta di spade' fosse già
uscito...


text:
"Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> > > SPOILER?
> > >
> > > .
> > >
> > > .
> > >
> > > .
> > >
> > >
> > > .
> > >
> > >
> Se non ci sono dubbi sul padre...allora non può essere che la madre il
> grosso punto interrogativo...
Sempre ipotizzando penso che sia piu' possibile che jon sia in verita'
figlio della sorella di Eddard, questo non per intuizione mia ma per
intuizione di Tenaka ....
Secondo quanto diceva Tenaka la sorella di Ned potrebe essere stata
violentata da un Targaryen e Ned avrebbe, magari per volere della sorella,
protetto in questo modo Jon...... ma chissa.....
> Staremo a vedere. Ma, quando tutto il gran casino sarà finito, se sarà
> ancora vivo, non credo che Jon rimarrà nei Guardiani della Notte, nemmeno
> come Gran Maestro (sarebbe troppo scontato per uno come Martin ^_^).
Si, decisamente troppo scontato....
> Saluti,
> Lord Snow, che ha passato il fine settimana a girare per tutte le librerie
> della città nella vana speranza che 'Una tempesta di spade' fosse già
> uscito...
Ho paura che l'uscita sia programmata per giugno, ma non ricordo
esattamente...



author: Koorlick

text:
"Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:yRKD8.52276$US3.1...@twister1.libero.it...
Come previsto, piovono una marea di obiezioni ^_-
> SPOILER?
>
> .
>
> .
>
> .
>
>
> .
>
> Mah...diciamo che è SPOILER...
>
>
> .
>
> .
>
> .
>
> Aaaaaah! Voglio SUBITO il DVD del signore degli Anelli!!!! ....
SPOILER.....
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
>
*cut*
> Sono il solo ad aver ipotizzato per una frazione di secondo che il signor
> Jon Snow possa essere in realtà non uno Stark ma un Baratheon, non il
figlio
> di Eddard ma il maggiore tra i bastardi di Robert?
Allora...
1) Jon Snow ha esattamente i tratti degli Stark, come viene ribadito una
marea di volte; e non mi pare proprio abbia i capelli corvini (quelli li ha
Robb, semmai)
2) se fosse come dici, Jon NON sarebbe il piu' vecchio dei bastardi di
Robert; non ricordo dove (spero che non sia uno spoiler su ASoS - ma no,
sono sicuro che non lo e') si dice infatti che ha messo incinta una donna
gia' da giovanissimo nella Valle di Arryn. Resta dunque in sospeso il motivo
per cui Robert avrebbe voluto nasconderlo
3) in quanto bastardo, Jon non avrebbe alcun diritto sul trono di Robert,
come non ne hanno tutti gli altri suoi figli illegittimi - che poi possa
conquistarlo con la forza delle armi, naturalmente, e' un altro discorso
4) non vi sarebbe stato nessuno scandalo nel portare Jon a corte: come tutti
gli altri bastardi, sarebbe vissuto con la madre e non avrebbe mai saputo
chi era suo padre, e non avrebbe mai messo piede a palazzo
5) altro piccolo particolare: l'esistenza di Jon mina alle fondamenta il
matrimonio di Eddard con Catelyn; ci sara' pure un motivo se lui non vuole
confessare nemmeno a sua moglie chi siano i veri genitori del suo presunto
figlio illegittimo, no? Se in realta' fosse figlio di Robert, non vedo
proprio perche' non dovrebbe dirglielo
...e poi ne avevo pensate altre che mi sono passate di mente ;)
Per inciso, la teoria piu' diffusa (direi che vi sono elementi a suo
sostegno fin dalle prime pagine di AGoT) e' quella esposta da Dirk: Jon Snow
come figlio di Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen, violenza o no
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8wLD8.52441$US3.1...@twister1.libero.it...
> Staremo a vedere. Ma, quando tutto il gran casino sarà finito, se sarà
> ancora vivo, non credo che Jon rimarrà nei Guardiani della Notte, nemmeno
> come Gran Maestro (sarebbe troppo scontato per uno come Martin ^_^).
Scusa la puntigliosita': per Gran Maestro intendi Maestro Aemon, giusto?
(credo che il titolo Gran Mestro spetti solo al Maestro di Approdo del Re).
Per diventare Maestri bisogna essere educati alla Cittadella di Citta'
Vecchia; la Cittadella, poi, assegna i vari Mestri ad ogni castello. Dunque
Aemon e' entrato nei Guardiani della Notte solo _dopo_ essere diventato
maestro
--
Ciao,
Koorlick


text:
> Scusa la puntigliosita': per Gran Maestro intendi Maestro Aemon, giusto?
No, chiedo venia, mi riferivo al ruolo di Lord Comandante, quello di Lord
Mormont, per intendersi...
Visto che la storia, in più punti, fa pensare che Mormont abbia individuato
in Jon il miglior candidato come suo possibile successore, ritengo che sia
una soluzione troppo scontata perchè alla fine possa risultare quella reale
^_^
Saluti,
Lord Snow, che è stato troppe volte Gran Maestro Ramas nella saga di Lupo
Solitario e identifica qualunque ruolo di comando con quel titolo... :)


text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hjOD8.51568$zW3.6...@news1.tin.it...
> "Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:yRKD8.52276$US3.1...@twister1.libero.it...
>
> Come previsto, piovono una marea di obiezioni ^_-
>
> > SPOILER?
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> >
> > .
> >
> > Mah...diciamo che è SPOILER...
> >
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > Aaaaaah! Voglio SUBITO il DVD del signore degli Anelli!!!! ....
> SPOILER.....
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> >
>
> *cut*
>
> Allora...
> 1) Jon Snow ha esattamente i tratti degli Stark, come viene ribadito una
> marea di volte; e non mi pare proprio abbia i capelli corvini (quelli li
ha
> Robb, semmai)
Ecco cosa succede dopo un pò di tempo che hai letto un libro...le
descrizioni dell'autore lasciano ben presto spazio alla fisionomia che ci si
è immaginati per quel personaggio nella propria testolina...
E nella mia kapoccia Jon ha sempre avuto i capelli neri come la pece...sarà
che ce li vedevo bene in tinta con l'uniforme dei Guardiani della Notte ^_^
Per il resto naturalmente hai ragione su tutto, non ricordavo proprio che
venisse ricordata così spesso la sua somiglianza con gli Stark (forse mi
confondevo con Robb) e la logica è dalla tua parte :)
Saluti,
Lord Snow


author: Tenaka Khan

text:
Dirk wrote:
>>>>SPOILER?
>>Se non ci sono dubbi sul padre...allora non può essere che la madre il
>>grosso punto interrogativo..
>
> Sempre ipotizzando penso che sia piu' possibile che jon sia in verita'
> figlio della sorella di Eddard, questo non per intuizione mia ma per
> intuizione di Tenaka ....
Grassie, grassie, lo so, sono un genio ^^;;;;
Ti e' andata bene che mi hai citato, altrimenti ti facevo causa per i
diritti d'autore ^____-
> Secondo quanto diceva Tenaka la sorella di Ned potrebe essere stata
> violentata da un Targaryen e Ned avrebbe, magari per volere della sorella,
> protetto in questo modo Jon...... ma chissa.....
Spiego bene la mia "intuzione" (diciamo pure che e' una certezza...):
Ned e Robert ricordano il rapimento di Lyanna ad opera di Rhaegar, il
fratello maggiore di Daenerys, e dicono che lui l'ha violentata, e poi
Ned ricorda la promessa fatta alla sorella in punto di morte... per
essere precisi: quello che Lyanna gli aveva fatto promettere
(probabilmente di non dire a nessuno che Jon era figlio suo e,
soprattutto, figlio di Rhaegar, cosa che l'avrebbe messo in pericolo).
Se a questo aggiungete il "maniacale" senso dell'onore di Ned, che gli
avrebbe impedito di avere un figlio bastardo, la conclusione e'
inevitabile: Jon e' il nipote di Daenerys e il *legittimo* erede al
Trono di Ferro.
 >> Staremo a vedere. Ma, quando tutto il gran casino sarà finito, se
 >> sarà ncora vivo, non credo che Jon rimarrà nei Guardiani della Notte,
 >> nemmeno come Gran Maestro (sarebbe troppo scontato per uno come
 >> Martin ^_^).
 >
 > Si, decisamente troppo scontato....
Magari finira' proprio con Jon sul trono...
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
IAFo #111
ICQ# 39383264
- Ora stiamo solo godendo!!!! (Alex Del Piero) ^________^


text:
"Tenaka Khan" <
meta...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CDFC161...@iol.it...
> Dirk wrote:
>
> >>>>SPOILER?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Magari finira' proprio con Jon sul trono...
Anche se la mia mente aveva intrapreso l'improbabile strada del sangue
Baratheon nelle sue vene, è esattamente il finale che mi sono immaginato...
La tua ipotesi fila, non c'è che dire.
Saluti,
Lord Snow


author: GurthNaur

text:
"Tenaka Khan" <
meta...@iol.it
> ha scritto
> Dirk wrote:
>
> >>>>SPOILER?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Grassie, grassie, lo so, sono un genio ^^;;;;
> Ti e' andata bene che mi hai citato, altrimenti ti facevo causa per i
> diritti d'autore ^____-
> Spiego bene la mia "intuzione" (diciamo pure che e' una certezza...):
> Ned e Robert ricordano il rapimento di Lyanna ad opera di Rhaegar, il
> fratello maggiore di Daenerys, e dicono che lui l'ha violentata, e poi
(...) Se a questo aggiungete il "maniacale" senso dell'onore di Ned, che gli
> avrebbe impedito di avere un figlio bastardo, la conclusione e'
> inevitabile: Jon e' il nipote di Daenerys e il *legittimo* erede al
> Trono di Ferro.
Dalla finestra, GurthNaur suggeri':
<<Anch'io propendo per questa ipotesi, che mi pare una gran bella pensata.
Escluderei l'ipotesi "Robert Baratheon"
perche' ci e' stato ricordato fin troppe volte che "Il seme e' forte", e
John non assomiglia per nulla a Robert.
A dire la verita', credo al fatto hce sia figlio di Lyanna Stark, ma non
sono sicuro che il padre sia Rhaegar. Perche' finora non compare traccia
alcuna del "sangue del drago", pur evidentissimo in tutti i Targaryen.
Staremo a vedere.>>
GurthNaur.


author: Chiara

text:
> > SPOILER?
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> >
> > .
> >
> > Mah...diciamo che è SPOILER...
> >
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > Aaaaaah! Voglio SUBITO il DVD del signore degli Anelli!!!! ....
> SPOILER.....
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> >
basta!
> Per inciso, la teoria piu' diffusa (direi che vi sono elementi a suo
> sostegno fin dalle prime pagine di AGoT) e' quella esposta da Dirk: Jon
Snow
> come figlio di Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen, violenza o no
>
> --
Sì esattamente, su questo sono d'accordo.
Ho letto molte volte questa teoria e non sempre la violenza era
necessaria... anzi diciamo che Ned poteva essersi trovato in un bel casino
con sua sorella che molla il suo migliore amico per andarsene con Rhaegar...
tuttavia, come mi sembra che qualcuno ha fatto notare, il nostro buon Jon
 non presenta i tratti dei Targaryen...
Ho letto anche, ma la cosa non mi convince, che lo stesso titolo della serie
(cronache del ghiaccio e del fuoco) potrebbe essere portato come prova di
questa teoria in quanto Jon sarebbe il figlio del ghiaccio (Stark) e fuoco
(draghi=Targaryen)
Saluti a tutti!


text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Come previsto, piovono una marea di obiezioni ^_-
>
> > SPOILER?
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> >
> > .
> >
> > Mah...diciamo che è SPOILER...
> >
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > Aaaaaah! Voglio SUBITO il DVD del signore degli Anelli!!!! ....
> SPOILER.....
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> > .
> >
> >
>
*cut*
> 5) altro piccolo particolare: l'esistenza di Jon mina alle fondamenta il
> matrimonio di Eddard con Catelyn; ci sara' pure un motivo se lui non vuole
> confessare nemmeno a sua moglie chi siano i veri genitori del suo presunto
> figlio illegittimo, no?
Mah, mi sono trastullato anche io a pensarci e ho trovato anche un'altra
ipotesi possibile. Quella secondo la quale Jon sia  figliodi Brandon.. Ned
non avrebbe detto la verita' a Cat per non farle sapere che il suo ex futuro
sposo fosse andato con un'altra donna.... diciamo che questo psiegherebbe
perche' Ned non disse nulla sulla donna....
Ma non ne sono per nulla convinto...
> Per inciso, la teoria piu' diffusa (direi che vi sono elementi a suo
> sostegno fin dalle prime pagine di AGoT) e' quella esposta da Dirk: Jon
Snow
> come figlio di Lyanna Stark e Rhaegar Targaryen, violenza o no
Si questa e' senza dubbio la piu' diffusa.... ma quando esce il prox
libro!!! ^___^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Regina dei Draghi" George Martin
Dirk


author: Ihc'Naib

text:
Dirk disse:
Su Lord Snow...
 > > > SPOILER?
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > >
> > Se non ci sono dubbi sul padre...allora non può essere che la madre il
> > grosso punto interrogativo...
>
> Sempre ipotizzando penso che sia piu' possibile che jon sia in verita'
> figlio della sorella di Eddard, questo non per intuizione mia ma per
> intuizione di Tenaka ....
Beh :) per nulla togliere a tenaka, ma e' un'idea che circola da tanto tanto
tempo :)
Anzi, e' quasi certezza (a quanto ho capito, da frasettine allusive di
Martin)..
Personalmente nella mia testa lo e': Jon Snow e' figlio di Lyanna e Rhaegar
Targaryen.
> Secondo quanto diceva Tenaka la sorella di Ned potrebe essere stata
> violentata da un Targaryen e Ned avrebbe, magari per volere della sorella,
> protetto in questo modo Jon...... ma chissa.....
Ma per quale motivo il buon Rhaegar avrebbe dovuto violentarla? :))
Era buono, amava la musica, romantico, intelligente, eroico, sposato e
tenero padre. Vi riesce tanto difficile immaginare che amasse Lyanna e che
Lyanna lo amasse? :-P
D'altra parte.. avete mai letto nulla in cui si parla dell'amore di Lyanna
per Robert? No :-P
Avete mai letto nulla in cui si dice che Lyanna e' morta violentemente? No
:-P
Lyanna ha chiesto a Ned di proteggere suo figlio, sapeva che Robert sarebbe
diventato un animale e avrebbe disintegrato Jon, se avesse scoperto che
esisteva un figlio del suo amore e del suo terribile nemico. Cosi' Ned lo ha
protetto. Presumibilmente qualcuno che conosce il segreto c'e', ovvero
quelli che erano con Ned quando trovarono Lyanna :)
Ciao
Ihc'


text:
"Chiara"

E' ragionevole, ma non mi convince molto. Questo perche' l'unico passaggio
nei tre libri per ora usciti in cui si cita the song of ice and fire e' nel
secondo libro, ovvero nel terzo (o il quarto) italiani. Precisamente, e'
dove Dany ha le visioni nella casa degli Eterni, e a un certo punto vede un
Targaryen che suona (Rhaegar, secondo molti) e sua _moglie_ <--- importante!
con in braccio un bimbo. Lei gli chiede se ha un nome, e lui dice: Aegon,
quale miglior nome per un re?
Lei gli chiede: farai una canzone per lui (rhaegar aveva una grande
predisposizione alla musica, ci vien detto) lui risponde: Ha gia' una
canzone: e' il principe che e' stato promesso, e sua e' la canzone del
ghiaccio e del fuoco.
Quindi, possibilita': Aegon, figlio di Elia di Dorne, non e' morto, e
dobbiamo aspettare di vederlo sbucare fuori.
altra possibilita': Jon e' la storpiatura di Aegon (ovvio che se devi
salvare tuo nipote non vai a spasso dicendo che si chiama come il re appena
morto) e Lyanna ha segretamente sposato Rhaegar, ed e' lei la donna di cui
nella scena.
A me sembrano entrambe strane, ma non riesco a figuarmi altro.
Tendenzialmente, mi pare che abbia piu' senso la prima, perche' il drago
deve avere tre teste :)
Ihc'


author: Rufus l'Oste

text:
On Mon, 13 May 2002 18:41:39 +0200, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>
wrote:
>E' ragionevole, ma non mi convince molto.
(CUT)
>Precisamente, e'
>dove Dany ha le visioni
Ma in tutto questo tripudio di enigmi e profezie, nessuno sospetta mai
che le info fornite dai *personaggi* siano FALSE?
Cioe' che non non esista la consequenzialita' --> sogno --> profezia
-->deve accadere per forza?
In fondo molte profezie sembrano contradditorie: non possono tutte
avverarsi...
SPOILER
.. come quella del figlio di Dany.


text:
"Tenaka Khan" <
meta...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CDFC161...@iol.it...
> Dirk wrote:
>
> >>>>SPOILER?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Secondo quanto diceva Tenaka la sorella di Ned potrebe essere stata
> > violentata da un Targaryen e Ned avrebbe, magari per volere della
sorella,
> > protetto in questo modo Jon...... ma chissa.....
>
> Spiego bene la mia "intuzione" (diciamo pure che e' una certezza...):
> Ned e Robert ricordano il rapimento di Lyanna ad opera di Rhaegar, il
> fratello maggiore di Daenerys, e dicono che lui l'ha violentata, e poi
> Ned ricorda la promessa fatta alla sorella in punto di morte... per
> essere precisi: quello che Lyanna gli aveva fatto promettere
> (probabilmente di non dire a nessuno che Jon era figlio suo e,
> soprattutto, figlio di Rhaegar, cosa che l'avrebbe messo in pericolo).
Tra l'altro, se ben ricordo, da uno dei primi PoV di Daenerys si intuisce
che secondo lei Rhaegar e' morto per la donna che amava; il che contrasta
molto con le idee correnti in Westeros sul comportamento di Rhaegar, e anche
con la tesi della violenza, credo...
> Se a questo aggiungete il "maniacale" senso dell'onore di Ned, che gli
> avrebbe impedito di avere un figlio bastardo, la conclusione e'
> inevitabile: Jon e' il nipote di Daenerys e il *legittimo* erede al
> Trono di Ferro.
Ehm... non ti allargare! ;)
Se anche le cose stanno cosi', Jon non puo' essere il legittimo erede dei
Targaryen: innanzitutto sarebbe comunque un figlio _bastardo_ di Rhaegar,e
dunque non potrebbe vantare alcun diritto sul trono (a meno che Rhaegar
avesse sposato Lyanna, ipotesi su cui pero' per ora non sappiamo nulla); per
di piu', entrando nei Guardiani della Notte ha giurato di non prendere per
se' ne' donne ne' terre, dunque per salire al trono dovrebbe rompere i suoi
voti (o, al limite, esserne sciolto).
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uSRD8.54411$US3.1...@twister1.libero.it...
>  > > > SPOILER?
> > > > >
> > > > > .
>
>
>
>
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>
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
> > > > >
> Lyanna ha chiesto a Ned di proteggere suo figlio, sapeva che Robert
sarebbe
> diventato un animale e avrebbe disintegrato Jon, se avesse scoperto che
> esisteva un figlio del suo amore e del suo terribile nemico. Cosi' Ned lo
ha
> protetto. Presumibilmente qualcuno che conosce il segreto c'e', ovvero
> quelli che erano con Ned quando trovarono Lyanna :)
Perche' usi il plurale? Mi sa che mi sono perso qualcosa :)
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:LJOD8.53461$US3.1...@twister1.libero.it...
>
> > Scusa la puntigliosita': per Gran Maestro intendi Maestro Aemon, giusto?
>
> No, chiedo venia, mi riferivo al ruolo di Lord Comandante, quello di Lord
> Mormont, per intendersi...
> Visto che la storia, in più punti, fa pensare che Mormont abbia
individuato
> in Jon il miglior candidato come suo possibile successore, ritengo che sia
> una soluzione troppo scontata perchè alla fine possa risultare quella
reale
> ^_^
Ah, d'accordo, avevo frainteso. Di certo Martin sara' sorpendente anche
questa volta :)
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Chiara" <
chiar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:abokt2$932$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Quanto a questo, non mi pare che tutti i Targaryen abbiano esattamente gli
stessi tratti. Per esempio, Martin stesso ha detto che il piccolo Aegon aeva
i tratti dei Targaryen, ma sua sorella Rhaenys aveva piuttosto quelli dei
Martell (o il contrario, non mi ricordo); dunque nulla vieterebbe che un
figlio dei Targaryen e degli Stark abbia i tratti di questi ultimi.
> Ho letto anche, ma la cosa non mi convince, che lo stesso titolo della
serie
> (cronache del ghiaccio e del fuoco) potrebbe essere portato come prova di
> questa teoria in quanto Jon sarebbe il figlio del ghiaccio (Stark) e fuoco
> (draghi=Targaryen)
In realta' di ghiaccio e di fuoco ce ne sono fin troppi, in questa saga.
Certo il ghiaccio puo' indicare gli Stark, ma anche gli Estranei, volendo, o
la stesso Barriera. Quanto al Fuoco, oltre ai Targaryen e ai draghi c'e'
almeno R'hllor. Qualcuno e' arrivato a pensare che in fondo ci sara' una lot
ta tra il ghiaccio buono e quello cattivo, e tra il fuoco buono e quello
cattivo (se ho ben capito dalla ML)
Ciao,
Koorlick


text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h_QD8.54081$US3.1...@twister1.libero.it...

Allora: Cat e' innamorata e devota a Brandon; Brandon ha una scappatella, ha
un figlio e poi muore (tra l'altro: chi sarebbe la madre?); Ned sposa Cat
per senso del dovere (e per raccattare qualche spada, vabbe'), e le dice di
averla tradita poco dopo il matrimonio per risparmiarle il dolore di sapere
che chi l'aveva tradita era Brandon? Non lo trovo molto verosimile
(d'accordo che Ned e' un autolesionista, ma insomma...)
Ciao,
Koorlick


text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z2SD8.54499$US3.1...@twister1.libero.it...

In italiano e' il quarto, La regina dei draghi
> Precisamente, e'
> dove Dany ha le visioni nella casa degli Eterni, e a un certo punto vede
un
> Targaryen che suona (Rhaegar, secondo molti) e sua _moglie_ <---
importante!
> con in braccio un bimbo. Lei gli chiede se ha un nome, e lui dice: Aegon,
> quale miglior nome per un re?
Perche' sei sicuro che si tratti sua moglie? Nell'edizione italiana non e'
indicato nulla di preciso, in quel passaggio...
> Lei gli chiede: farai una canzone per lui (rhaegar aveva una grande
> predisposizione alla musica, ci vien detto) lui risponde: Ha gia' una
> canzone: e' il principe che e' stato promesso, e sua e' la canzone del
> ghiaccio e del fuoco.
> Quindi, possibilita': Aegon, figlio di Elia di Dorne, non e' morto, e
> dobbiamo aspettare di vederlo sbucare fuori.
> altra possibilita': Jon e' la storpiatura di Aegon (ovvio che se devi
> salvare tuo nipote non vai a spasso dicendo che si chiama come il re
appena
> morto) e Lyanna ha segretamente sposato Rhaegar, ed e' lei la donna di cui
> nella scena.
> A me sembrano entrambe strane, ma non riesco a figuarmi altro.
> Tendenzialmente, mi pare che abbia piu' senso la prima, perche' il drago
> deve avere tre teste :)
In effetti l'alternativa a me pare una sola, ancora meno convincente: il
Principe che e' stato promesso e' morto (!!!). D'altra parte, sembra
impossibile che Martin faccia saltare fuori di punto in bianco un nuovo
personaggio cosi' importante - e non vedo quale dei vecchi potrebbe essere
il piccolo Aegon. E quanto all'altra teoria, il fatto che il drago abbia tre
teste mi sembra proprio una delle prove piu' evidenti della vera identita'
di Jon; se la abbattiamo, quella visione non ha piu' senso...
Ciao,
Koorlick


text:
"Rufus l'Oste"
>
> >E' ragionevole, ma non mi convince molto.
> (CUT)
> >Precisamente, e'
> >dove Dany ha le visioni
>
> Ma in tutto questo tripudio di enigmi e profezie, nessuno sospetta mai
> che le info fornite dai *personaggi* siano FALSE?
>
> Cioe' che non non esista la consequenzialita' --> sogno --> profezia
> -->deve accadere per forza?
>
> In fondo molte profezie sembrano contradditorie: non possono tutte
> avverarsi...
>
> SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .. come quella del figlio di Dany.
Certo.. Infatti passano per quel che e' stato, quel che sara', e quel che
forse non sara' mai... :)
E in effetti e' possibile che quella su Aegon sia una scena, magari anche
vera, ma senza alcun senso. (nel senso che quello e' aegon, e che pero' poi
viene ucciso, rhaegar ha preso un granchio e festa finita.)
Pero' sarebbe strano. Molte visioni sembrano sensate, per esempio. E poi
quando hanno chiesto a Martin se i bimbi targaryen erano vivi lui ha
risposto: Rhaenys (la figlia) e' sicuramente morta (^_^ che nemmeno lui
abbia ancora deciso? Secondo me c'e' gia' stato un caso simile.. :) )..
e poi del bimbo Ned ricorda la testa sfracellata e irriconoscibile... e in
fondo e' l'unico punto del libro in cui viene citato il titolo della saga
stessa.
Comunque, si', sicuramente qualche visione sara' falsa. Ma sono sicuro che
tutte hanno un senso.
Ihc'


text:
Ihc'Naib wrote:
> Su Lord Snow...
>
>  > > > SPOILER?
>
>>>>>.
>>>>
>
>
>
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>
>
>>>>>.
>>>>>
>>>>>.
>>>>>
>>>>>
>>>>>.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>Se non ci sono dubbi sul padre...allora non può essere che la madre il
>>>grosso punto interrogativo...
>>
>>Sempre ipotizzando penso che sia piu' possibile che jon sia in verita'
>>figlio della sorella di Eddard, questo non per intuizione mia ma per
>>intuizione di Tenaka ....
>
>
> Beh :) per nulla togliere a tenaka, ma e' un'idea che circola da tanto tanto
> tempo :)
E' vero, pero' io l'ho elaborata leggendo il primo libro in italiano
senza aver letto nulla sul sito inglese, solo dopo ho letto che molti
altri la pensavano come me... quindi ci sono arrivato tutto solo ^___-
> Anzi, e' quasi certezza (a quanto ho capito, da frasettine allusive di
> Martin)..
> Personalmente nella mia testa lo e': Jon Snow e' figlio di Lyanna e Rhaegar
> Targaryen.
>
>
>>Secondo quanto diceva Tenaka la sorella di Ned potrebe essere stata
>>violentata da un Targaryen e Ned avrebbe, magari per volere della sorella,
>>protetto in questo modo Jon...... ma chissa.....
>
>
> Ma per quale motivo il buon Rhaegar avrebbe dovuto violentarla? :))
Cosi' dicevano Robert e Ned, mentre il primo poteva esserne convinto per
gelosia, Ned non avrebbe avuto nessun motivo per crederlo, ed era a
conoscenza dei fatti visto che ha assistito la sorella sul letto di
morte... pero' potrebbe aver mentito con Robert, anche se non credo.
> Era buono, amava la musica, romantico, intelligente, eroico, sposato e
> tenero padre. Vi riesce tanto difficile immaginare che amasse Lyanna e che
> Lyanna lo amasse? :-P
> D'altra parte.. avete mai letto nulla in cui si parla dell'amore di Lyanna
> per Robert? No :-P
Pero' Lyanna non era promessa a Robert? Ed essendo una Stark presumo
avesse un "enorme" senso dell'onore, difficilmente se la "sarebbe fatta"
con un altro, imo.
> Avete mai letto nulla in cui si dice che Lyanna e' morta violentemente? No
> :-P
O e' morta di parto, o era ferita e il parto le ha tolto le forze,
almeno queste sono, imo, le teorie piu' probabili... poi le cose
accadute possono essere molte...
> Lyanna ha chiesto a Ned di proteggere suo figlio, sapeva che Robert sarebbe
> diventato un animale e avrebbe disintegrato Jon, se avesse scoperto che
> esisteva un figlio del suo amore e del suo terribile nemico. Cosi' Ned lo ha
> protetto. Presumibilmente qualcuno che conosce il segreto c'e', ovvero
> quelli che erano con Ned quando trovarono Lyanna :)
Dubito che Ned lo abbia detto ad altre persone... pero' qualcuno che lo
sa *deve* esserci altrimenti non verra' mai fuori ^___-



text:
GurthNaur wrote:
>>>>>>SPOILER?
>>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>>Spiego bene la mia "intuzione" (diciamo pure che e' una certezza...):
>>Ned e Robert ricordano il rapimento di Lyanna ad opera di Rhaegar, il
>>fratello maggiore di Daenerys, e dicono che lui l'ha violentata, e poi
>
> (...) Se a questo aggiungete il "maniacale" senso dell'onore di Ned, che gli
>
>>avrebbe impedito di avere un figlio bastardo, la conclusione e'
>>inevitabile: Jon e' il nipote di Daenerys e il *legittimo* erede al
>>Trono di Ferro.
>
>
> Dalla finestra, GurthNaur suggeri':
>
> <<Anch'io propendo per questa ipotesi, che mi pare una gran bella pensata.
> Escluderei l'ipotesi "Robert Baratheon"
> perche' ci e' stato ricordato fin troppe volte che "Il seme e' forte", e
> John non assomiglia per nulla a Robert.
> A dire la verita', credo al fatto hce sia figlio di Lyanna Stark, ma non
> sono sicuro che il padre sia Rhaegar.
Imo e' l'unica ipotesi plausibile...
> Perche' finora non compare traccia
> alcuna del "sangue del drago", pur evidentissimo in tutti i Targaryen.
all'inizio neanche Daenerys mostrava di avere il "sangue del drago"
nelle vene, ed lei era a conoscenza della sua discendenza... Jon,
invece, neanche conosce le sue origini...
> Staremo a vedere.>>
Gia'... quando leggeremo il seguito, cioe' fra mooolto tempo, temo :(((



text:
Koorlick wrote:
>>>>>>SPOILER?
>>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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>>
>>
>>
>>
>>>Secondo quanto diceva Tenaka la sorella di Ned potrebe essere stata
>>>violentata da un Targaryen e Ned avrebbe, magari per volere della
>>
> sorella,
>
>>>protetto in questo modo Jon...... ma chissa.....
>>
>>Spiego bene la mia "intuzione" (diciamo pure che e' una certezza...):
>>Ned e Robert ricordano il rapimento di Lyanna ad opera di Rhaegar, il
>>fratello maggiore di Daenerys, e dicono che lui l'ha violentata, e poi
>>Ned ricorda la promessa fatta alla sorella in punto di morte... per
>>essere precisi: quello che Lyanna gli aveva fatto promettere
>>(probabilmente di non dire a nessuno che Jon era figlio suo e,
>>soprattutto, figlio di Rhaegar, cosa che l'avrebbe messo in pericolo).
>
>
> Tra l'altro, se ben ricordo, da uno dei primi PoV di Daenerys si intuisce
> che secondo lei Rhaegar e' morto per la donna che amava;
Forse hai ragione... hai risvegliato qualcosa nella mia memoria... pero'
dovrei ricontrollare... ^_-
> il che contrasta
> molto con le idee correnti in Westeros sul comportamento di Rhaegar, e anche
> con la tesi della violenza, credo...
Rhaegar era invaghito di Lyanna, come poi l'abbia dimostrato rimane un
mistero, ma se era degno figlio di suo padre...
>>Se a questo aggiungete il "maniacale" senso dell'onore di Ned, che gli
>>avrebbe impedito di avere un figlio bastardo, la conclusione e'
>>inevitabile: Jon e' il nipote di Daenerys e il *legittimo* erede al
>>Trono di Ferro.
>
>
> Ehm... non ti allargare! ;)
> Se anche le cose stanno cosi', Jon non puo' essere il legittimo erede dei
> Targaryen: innanzitutto sarebbe comunque un figlio _bastardo_ di Rhaegar,e
> dunque non potrebbe vantare alcun diritto sul trono (a meno che Rhaegar
> avesse sposato Lyanna, ipotesi su cui pero' per ora non sappiamo nulla); per
> di piu', entrando nei Guardiani della Notte ha giurato di non prendere per
> se' ne' donne ne' terre, dunque per salire al trono dovrebbe rompere i suoi
> voti (o, al limite, esserne sciolto).
Non penso che il figlio di appartenenti a due delle principali famiglie
nobili venga considerato un bastardo... poi per quanto riguarda il
giuramento, con quello che succedera' in futuro bisogna vedere se
esisteranno ancora i guardiani della notte... ^________-



text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > SPOILER?
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > > .
> > > >
> > > >
> Allora: Cat e' innamorata e devota a Brandon; Brandon ha una scappatella,
ha
> un figlio e poi muore (tra l'altro: chi sarebbe la madre?); Ned sposa Cat
> per senso del dovere (e per raccattare qualche spada, vabbe'), e le dice
di
> averla tradita poco dopo il matrimonio per risparmiarle il dolore di
sapere
> che chi l'aveva tradita era Brandon? Non lo trovo molto verosimile
> (d'accordo che Ned e' un autolesionista, ma insomma...)
:-) Beh, non riesco a darti torto! ^___^
Sono anche curioso di capire chi altri possa conoscere il segreto che Ned si
e' portato nella tomba...
Chie era presente secondo voi?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189



text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > >>>>SPOILER?
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> Ehm... non ti allargare! ;)
> Se anche le cose stanno cosi', Jon non puo' essere il legittimo erede dei
> Targaryen: innanzitutto sarebbe comunque un figlio _bastardo_ di Rhaegar,e
Rhaegar era sposato, non mi sembra, in questo caso, non essendo ne lui ne
Lyanna sposati con nessun altro si puo' parlare lo stesso di figlio
Bastardo?



author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai GurthNaur
che mi disse:
> "Tenaka Khan" <
meta...@iol.it
> ha scritto
>> Dirk wrote:
>>
>>>>>> SPOILER?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
> A dire la verita', credo al fatto hce sia figlio di Lyanna Stark,
> ma non sono sicuro che il padre sia Rhaegar. Perche' finora non
> compare traccia alcuna del "sangue del drago", pur evidentissimo
> in tutti i Targaryen. Staremo a vedere.>>
dalla storia dei targaryen rimane evidente che tutti i loro caratteri
sono assolutamente recessivi, tant'e' che per mantenere i loro occhi
viola e indaco si sposavano fra di loro in continuazione
viceversa i caratteri tipici degli stark sono assolutamente dominanti
[occhi e capelli scuri]
--
Gorgon
P*********lo!


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Tenaka Khan
che mi disse:
> Dirk wrote:
>
>>>>> SPOILER?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> avere un figlio bastardo, la conclusione e' inevitabile: Jon e' il
> nipote di Daenerys e il *legittimo* erede al Trono di Ferro.
premesso che sono d'accordo con tutto quello che ho tagliato, essendo
Jon un bastardo, non e' legittimo erede di nulla :P
fra l'altro c'e' anche Dany in giro, no?
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Tenaka Khan
che mi disse:
> Ihc'Naib wrote:
>
>> Su Lord Snow...
>>
>>  > > > SPOILER?
>>
>>>>>> .
>>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Era buono, amava la musica, romantico, intelligente, eroico,
>> sposato e tenero padre. Vi riesce tanto difficile immaginare che
>> amasse Lyanna e che Lyanna lo amasse? :-P
>> D'altra parte.. avete mai letto nulla in cui si parla dell'amore
>> di Lyanna per Robert? No :-P
>
> Pero' Lyanna non era promessa a Robert? Ed essendo una Stark
> presumo avesse un "enorme" senso dell'onore, difficilmente se la
> "sarebbe fatta" con un altro, imo.
si', ma guardacaso e' una stark che aveva una fortissima rassomiglianza
con una certa Arya >:)
e soprattutto, c'e' un pezzo, quando Ned si trova in galera a King's
Landing, dove ricorda il suo caratterino e lascia velatamente intendere
che Lyanna disprezzasse Robert per il suo carattere lascivo
> Dubito che Ned lo abbia detto ad altre persone... pero' qualcuno
> che lo sa *deve* esserci altrimenti non verra' mai fuori ^___-
una persona c'e', il primo soldato di Ned che e' entrato nella stanza
mentre lei spirava [se hai letto il regno dei lupi e la regina dei
draghi e non hai afferrato, ti dico chi e']
--
Gorgon
Ambra e' vera, Ambra e' il mondo perfetto, Ambra e' il centro dell'
universo, l'unica realta' fra le Ombre...


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Koorlick che
mi disse:
> "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Z2SD8.54499$US3.1...@twister1.libero.it...
>>
>> "Chiara"
>>
>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> Mah...diciamo che è SPOILER...
>>>>>
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> Aaaaaah! Voglio SUBITO il DVD del signore degli Anelli!!!!
>>>>> ....
>>>> SPOILER.....
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>> basta!
>>>
> Perche' sei sicuro che si tratti sua moglie? Nell'edizione
> italiana non e' indicato nulla di preciso, in quel passaggio...
credo che tradurre quel capitolo sia stato un incubo per il traduttore,
considerando che molte delle visioni cui fa riferimento diventano
chiare solo in ASOS, mentre altre... beh ancora chiare non sono ^_-

> D'altra parte, sembra impossibile che Martin faccia saltare fuori
> di punto in bianco un nuovo personaggio cosi' importante - e non
> vedo quale dei vecchi potrebbe essere il piccolo Aegon.
nessuno, evidentemente si puo' trattare di un ragazzino che ancora non
e' entrato in scena, e se ci pensi... di una famiglia molto importante
di Westeros, e molto imparentata con Raeghar, non sappiamo praticamente
nulla
--
Gorgon


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Rufus l'Oste
che mi disse:
> Ma in tutto questo tripudio di enigmi e profezie, nessuno sospetta
> mai che le info fornite dai *personaggi* siano FALSE?
finora non lo sono mai state

> In fondo molte profezie sembrano contradditorie: non possono tutte
> avverarsi...
evidentemente questa si avverera' in qualche maniera allegorica [ci
sono stati altri esempi]... Dany in fin dei conti ha 3 "svtyv", no?
--
Gorgon
Vorrei proprio vedere se qualcuno, profeta, re o dio che sia, riesce a
convincere mille gatti a fare la stessa cosa contemporaneamente.


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Ihc'Naib che
mi disse:
>
> "Chiara"
>
>
>>>> .
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> Mah...diciamo che è SPOILER...
>>>>
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> Aaaaaah! Voglio SUBITO il DVD del signore degli Anelli!!!!
>>>> ....
>>> SPOILER.....
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>>
> altra possibilita': Jon e' la storpiatura di Aegon (ovvio che se
> devi salvare tuo nipote non vai a spasso dicendo che si chiama
> come il re appena morto) e Lyanna ha segretamente sposato Rhaegar,
> ed e' lei la donna di cui nella scena
ok, ma Raeghar e' scemo per chiamare due figli nello stesso modo? :)
e soprattutto: la scena continua dicendo che di figli ne ha due, e deve
generarne un terzo perche' il drago dei targaryen ha tre teste
fosse jon, beh... non avrebbe mai avuto tempo di generarne altri 2 ^_^
--
Gorgon


text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> >>  > > > SPOILER?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
>
> una persona c'e', il primo soldato di Ned che e' entrato nella stanza
> mentre lei spirava [se hai letto il regno dei lupi e la regina dei
> draghi e non hai afferrato, ti dico chi e']
Io non l'ho afferrato...
Chi e'?



author: Polgara

text:
"Lord Snow" <
sparh...@yahoo.com
> wrote in message news:<yRKD8.52276$
US3.1...@twister1.libero.it
>...
> Salve a tutti.
> Mi riaffaccio in questo loco caldo ed ospitale dopo una mia breve comparsata
> di qualche mese fa, nella speranza di avere nuovamente un pò di tempo da
> dedicare a qualche messaggio qua e là (Ciao Polgara!!! ^_^)
>
premetto che è
> solo frutto della mia fantasia e quindi non si può parlare di spoiler, ma
> basandosi su elementi sparsi un pò per tutti i libri usciti finora (in
> Italia) lo spoiler ce lo metto lo stesso per chi non li ha letti tutti e
> quattro...(quindi, Pol, fermati immediatamente ^_^).
Saluti anche a lei Lord...ah, mi permetta....ti ODIO!!!!Come osi
scrivere roba che nn posso leggere?.....Devo sbrigarmi a finire quei
maledetti libri...


text:
Gorgon wrote:
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Tenaka Khan
> che mi disse:
>
>
>>Ihc'Naib wrote:
>>
>>
>>>Su Lord Snow...
>>>
>>> > > > SPOILER?
>>>
>>>
>>>>>>>.
>>>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>
>>>Era buono, amava la musica, romantico, intelligente, eroico,
>>>sposato e tenero padre. Vi riesce tanto difficile immaginare che
>>>amasse Lyanna e che Lyanna lo amasse? :-P
>>>D'altra parte.. avete mai letto nulla in cui si parla dell'amore
>>>di Lyanna per Robert? No :-P
>>
>>Pero' Lyanna non era promessa a Robert? Ed essendo una Stark
>>presumo avesse un "enorme" senso dell'onore, difficilmente se la
>>"sarebbe fatta" con un altro, imo.
>
>
> si', ma guardacaso e' una stark che aveva una fortissima rassomiglianza
> con una certa Arya >:)
Detto cosi' Arya non ne esce molto bene ^_______-
> e soprattutto, c'e' un pezzo, quando Ned si trova in galera a King's
> Landing, dove ricorda il suo caratterino e lascia velatamente intendere
> che Lyanna disprezzasse Robert per il suo carattere lascivo
Dovrei rileggermi il tutto... quindi secondo te Lyanna era
"consenziente"? Pero' non sembra, e sottolineo sembra ^_-, che Ned non
la pensi cosi', e lui dovrebbe essere a conoscenza dei fatti, visto che
ha assistito Lyanna in punto di morte, pero' potrebbe sbagliarsi o
Martin ha voluto essere ambiguo sul fatto...
>>Dubito che Ned lo abbia detto ad altre persone... pero' qualcuno
>>che lo sa *deve* esserci altrimenti non verra' mai fuori ^___-
>
>
> una persona c'e', il primo soldato di Ned che e' entrato nella stanza
> mentre lei spirava [se hai letto il regno dei lupi e la regina dei
> draghi e non hai afferrato, ti dico chi e']
Azz, questo non lo ricordo... se mi dici chi e', e se ti ricordi in che
punto viene detto vado a rileggermi il pezzo...



text:
Gorgon wrote:
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Tenaka Khan
> che mi disse:
>
>
>>Dirk wrote:
>>
>>
>>>>>>SPOILER?
>>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>avere un figlio bastardo, la conclusione e' inevitabile: Jon e' il
>>nipote di Daenerys e il *legittimo* erede al Trono di Ferro.
>
>
> premesso che sono d'accordo con tutto quello che ho tagliato, essendo
> Jon un bastardo, non e' legittimo erede di nulla :P
> fra l'altro c'e' anche Dany in giro, no?
Ma viene considerato bastardo anche il figlio di due nobili, per di piu'
appartenenti a due delle principali casate? Poi coi casini che si vanno
profilando l'essere nato fuori dal matrimonio o appartenere ai GdN
potrebbero diventare cose del tutto secondarie...



text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Dirk che mi
disse:
>>>>  > > > SPOILER su la regina dei draghi
>> una persona c'e', il primo soldato di Ned che e' entrato nella
>> stanza mentre lei spirava [se hai letto il regno dei lupi e la
>> regina dei draghi e non hai afferrato, ti dico chi e']

> Io non l'ho afferrato...
> Chi e'?
un cavaliere che viene dalla zona palustre a sud del dominio degli
stark... non so come li chiamino in italiano... uomini rana?
insomma, il popolo dei due ragazzi che vengono per aiutare bran ad
usare le sue "facolta'"
--
Gorgon


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Tenaka Khan
che mi disse:
>>>>>>> SPOILER?
>>>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
> Ma viene considerato bastardo anche il figlio di due nobili, per
> di piu' appartenenti a due delle principali casate?
si'
> Poi coi casini
> che si vanno profilando l'essere nato fuori dal matrimonio o
> appartenere ai GdN potrebbero diventare cose del tutto
> secondarie...
legalmente non puo' essere l'erede; che poi ci siano stati un sacco di
casi di bastardi diventati re, magari grazie alle macchinazioni di
fazioni opposte, e' un altro paio di maniche
cmq non vedo proprio il problema: c'e' dany, l'erede e' lei :P
--
Gorgon
La ns fortezza conta 150km di tunnel che si intrecciano ed e' irta
di trappole mortali; la progressione da una trappola all' altra e'
talmente difficile che solo 1/3 degli avventurieri arrivera' fino a voi.
Per raggiungere tranquillamente il vs luogo di lavoro prendete questa
strada di servizio.


text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto
>>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >Gurthnaur scrisse
> > A dire la verita', credo al fatto hce sia figlio di Lyanna Stark,
> > ma non sono sicuro che il padre sia Rhaegar. Perche' finora non
> > compare traccia alcuna del "sangue del drago", pur evidentissimo
> > in tutti i Targaryen. Staremo a vedere.>>
>
> dalla storia dei targaryen rimane evidente che tutti i loro caratteri
> sono assolutamente recessivi, tant'e' che per mantenere i loro occhi
> viola e indaco si sposavano fra di loro in continuazione
> viceversa i caratteri tipici degli stark sono assolutamente dominanti
> [occhi e capelli scuri]
In effetti hai ragione, non avevo pensato a questo. Vedremo.
Un GurthNaur impaziente.


text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Tenaka Khan
che mi disse:
ANCORA SPOILER:

>> e lascia
>> velatamente intendere che Lyanna disprezzasse Robert per il suo
>> carattere lascivo

> Dovrei rileggermi il tutto... quindi secondo te Lyanna era
> "consenziente"?
si', anzi, lo darei quasi per scontato
se ci pensi bene non c'e' piu' nessuno che possa confermare una cosa
del genere... tranne forse il comandante della Kingsguard destituito
dal marmocchio rompipalle ^_-
> Pero' non sembra, e sottolineo sembra ^_-, che Ned
> non la pensi cosi', e lui dovrebbe essere a conoscenza dei fatti,
> visto che ha assistito Lyanna in punto di morte, pero' potrebbe
> sbagliarsi o Martin ha voluto essere ambiguo sul fatto...
l'unica cosa davvero certa e' che Ned sapeva benissimo che Lyanna non
poteva vedere Robert, per via dei suoi difetti [alcol, infedelta' & so
on]; e guardacaso Raeghar non solo non aveva difetti del genere, ma era
anche dotato delle virtu' che facevano colpo su Lyanna
altra cosa certa e' che Raeghar ha "rapito" Lyanna non perche' fosse un
maniaco sessuale in preda a qualche raptus, ma perche' se n'era
innamorato durante il famoso torneo
certo, era gia' sposato, ma non sappiamo di preciso se il suo fosse o
meno un matrimonio combinato dal paparino [notoriamente matto come un
cavallo]
--
Gorgon
E' tempo di distruzione!


text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> >>>>  > > > SPOILER su la regina dei draghi
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Io non l'ho afferrato...
> > Chi e'?
>
> un cavaliere che viene dalla zona palustre a sud del dominio degli
> stark... non so come li chiamino in italiano... uomini rana?
> insomma, il popolo dei due ragazzi che vengono per aiutare bran ad
> usare le sue "facolta'"
Ah si ok, ho presente ora...
Un uomo valoroso ed un grande amico di ned....
Forse si tratta proprio del padred i quei due ragazzi...



text:
"Tenaka Khan" <
meta...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
SPOIL
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
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> >>
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> >>
> >>
> >>
> Ma viene considerato bastardo anche il figlio di due nobili, per di piu'
> appartenenti a due delle principali casate? Poi coi casini che si vanno
> profilando l'essere nato fuori dal matrimonio o appartenere ai GdN
> potrebbero diventare cose del tutto secondarie...
Se non sbaglio proprio la parte "fuori dal matrimonio" lo identifica come
bastardo; che sia o meno figlio di nue nobili, e' il frutto di un'unione non
ufficiale, e d'altra pare non esiste piu' nessun genitore che posa
riconscerlo ufficialmente.
D'altra parte, come dici tu, coi casini che si stan profilando il discorso
potrebbe divenire privo di senso.
A me sembra abbastana chiaro che Martin mostri come in realta' discendenze e
legalita' sono comunemente "adattabili" al bisogno del momento.
Se qualcuno ha la forza o fortuna di diventare re e mantenere il potere, lo
e' in barba a convenzioni a leggi. E la giustificazione per rendere
legittima la sua posizoine si trova comunque. Che poi dei perdenti non la
condividano, conta poco; prima o poi, se zittite a dovere dalle tue o della
loro stesse azioni, le obiezioni annegheranno nel fiume del tempo.
GurthNaur.


text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
SPOILER
> > > > > .
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
> > > > >
> > > > > .
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> > > > > .
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
> > > > >
> Sono anche curioso di capire chi altri possa conoscere il segreto che Ned
si
> e' portato nella tomba...
> Chi era presente secondo voi?
Secondo me Howland Reed delle acque grigie ha molte risposte...non vedo
l'ora che entri in scena.Il suo rapporto con Ned e' accennato come molto
profondo ed intimo, ma ben nascosto. Gli stessi Crannogman sono ammantati di
mistero. QUesto mi rende cusioso...e sospettoso per quanto riguarda le
possibili trovate di Martin.
GurthNaur.
GurthNaur


text:
"Tenaka Khan" <
meta...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CE0E63E...@iol.it...
> Gorgon wrote:
> > Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Tenaka Khan
> > che mi disse:
> >
> >
> >>Ihc'Naib wrote:
> >>
> >>
> >>>Su Lord Snow...
> >>>
> >>> > > > SPOILER?
> >>>
> >>>
> >>>>>>>.
> >>>>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >
>
> > e soprattutto, c'e' un pezzo, quando Ned si trova in galera a King's
> > Landing, dove ricorda il suo caratterino e lascia velatamente intendere
> > che Lyanna disprezzasse Robert per il suo carattere lascivo
>
> Dovrei rileggermi il tutto... quindi secondo te Lyanna era
> "consenziente"? Pero' non sembra, e sottolineo sembra ^_-, che Ned non
> la pensi cosi', e lui dovrebbe essere a conoscenza dei fatti, visto che
> ha assistito Lyanna in punto di morte, pero' potrebbe sbagliarsi o
> Martin ha voluto essere ambiguo sul fatto...
Ma scusa, secondo te Robert ci avrebbe creduto, se anche Ned gliel'avesse
detto?
Secondo me la cosa piu' probabile e' piu' o meno la seguente: Ned e' partito
per la guerra convinto che Lyanna fosse stata rapita e violentata eccetera;
poi sul suo letto di morte ha scoperto che le cose stavano diversamente, ma
ormai era troppo tardi per rimediare; a quale scopo dire a Robert la
verita'?
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Tenaka Khan" <
meta...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CE033CD...@iol.it...
> Koorlick wrote:
>
> >>>>>>SPOILER?
> >>>>>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> > il che contrasta
> > molto con le idee correnti in Westeros sul comportamento di Rhaegar, e
anche
> > con la tesi della violenza, credo...
>
> Rhaegar era invaghito di Lyanna, come poi l'abbia dimostrato rimane un
> mistero, ma se era degno figlio di suo padre...
Non hai letto ASoS, vero? Io non dico niente ;)
> > Ehm... non ti allargare! ;)
> > Se anche le cose stanno cosi', Jon non puo' essere il legittimo erede
dei
> > Targaryen: innanzitutto sarebbe comunque un figlio _bastardo_ di
Rhaegar,e
> > dunque non potrebbe vantare alcun diritto sul trono (a meno che Rhaegar
> > avesse sposato Lyanna, ipotesi su cui pero' per ora non sappiamo nulla);
per
> > di piu', entrando nei Guardiani della Notte ha giurato di non prendere
per
> > se' ne' donne ne' terre, dunque per salire al trono dovrebbe rompere i
suoi
> > voti (o, al limite, esserne sciolto).
>
> Non penso che il figlio di appartenenti a due delle principali famiglie
> nobili venga considerato un bastardo... poi per quanto riguarda il
> giuramento, con quello che succedera' in futuro bisogna vedere se
> esisteranno ancora i guardiani della notte... ^________-
Sul tuo secondo punto, sono d'accordo: io mi riferivo ovviamente alla
situazione corrente, ma tutto cambierebbe se poi per qualche motivo Jon
venisse sciolto dai suoi voti. Quanto ai bastardi: secondo me, figlio
illegittimo (cioe' bastardo) e' chiunque nasca fuori dal matrimonio, a
prescindere da quanto siano grandi le famiglie da cui proviene; tra l'altro,
c'e' in ASOIAF almeno un caso di bastardo nato da due nobili (ti dice niente
il nome Edric Storm? ^_-)
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abqbdj$v4c$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > >>>>SPOILER?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
> > Ehm... non ti allargare! ;)
> > Se anche le cose stanno cosi', Jon non puo' essere il legittimo erede
dei
> > Targaryen: innanzitutto sarebbe comunque un figlio _bastardo_ di
Rhaegar,e
>
>
> Rhaegar era sposato, non mi sembra, in questo caso, non essendo ne lui ne
> Lyanna sposati con nessun altro si puo' parlare lo stesso di figlio
> Bastardo?
Rhaegar era sposato con la principessa Elia di Dorne (la sorella di Doran
Martell), dunque Jon saebbe il figlio del tradimento. A parte questo, anche
Robert ha avuto la sua prima fglia bastarda prima di sposarsi, e cio'
nonostante... ^_^
Non siamo nel mondo contemporaneo: la discendenza legittima puo' nascere
solo da un matrimonio; i figli nati fuori dal matrimonio sono illegittimi, e
non possono vantare alcun diritto di successione,almeno di regola. Puo'
anche essere che poi vi siano strappi alla regola per qualche motivo, ma
sono eccezioni, appunto.
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abqatv$uq5$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > > SPOILER?
> > > > >
> > > > > .
> > > > >
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> > > > >
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>
> Sono anche curioso di capire chi altri possa conoscere il segreto che Ned
si
> e' portato nella tomba...
> Chie era presente secondo voi?
Howland Reed (a meno che non abbia frainteso tutto ^_^)
In AGoT mi pare si ricordi la scena di Ned che vede morire Lyanna, e si
allontana solo quando gli si avvicina Howland Reed; poi, nella scena della
battaglia alla Torre della Gioia, ricorda che erano sette contro tre, e
sopravvissero solo in due: Ned ed Howland Reed, appunto
--
Ciao,
Koorlick


text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PCUD8.55725$US3.1...@twister1.libero.it...
> > SPOILER
> >
> >
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> >
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> >
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> >
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> >
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> >
> >
> >
> > .. come quella del figlio di Dany.
>
>
> Certo.. Infatti passano per quel che e' stato, quel che sara', e quel che
> forse non sara' mai... :)
> E in effetti e' possibile che quella su Aegon sia una scena, magari anche
> vera, ma senza alcun senso. (nel senso che quello e' aegon, e che pero'
poi
> viene ucciso, rhaegar ha preso un granchio e festa finita.)
> Pero' sarebbe strano. Molte visioni sembrano sensate, per esempio. E poi
> quando hanno chiesto a Martin se i bimbi targaryen erano vivi lui ha
> risposto: Rhaenys (la figlia) e' sicuramente morta (^_^ che nemmeno lui
> abbia ancora deciso? Secondo me c'e' gia' stato un caso simile.. :) )..
Si', so a cosa ti riferisci ;) e anch'io ho la netta impressione che certe
cose non le sappia a priori neppure lui. A dire il vero, anche Martin stesso
ha detto a chiare lettere che non gli piace decidere tutto a tavolino prima
di mettersi a scrivere; dipende pero' da quanto sono grosse le questioni che
lascia in sospeso :)
Questa e' una questione piccola, e magari e' imterpretabile anche in modo
coerente. In AGoT, nel famoso torneo del Primo Cavaliere, tra gli altri
Martin menziona sei Frey, figli e nipoti del Lord del Guado (mi pare che
dica proprio cosi'). Non ricordo esattamente tutti i nomi: so che c'e' ser
Perwin, ser Emmon, mi pare ser Benfrey, e qualcun altro. Nello sfogliare le
appendici di ACoK e di ASoS ho scoperto che cinque su sei sono figli di lord
Walder; il sesto pero' non l'ho trovato: si tratterebbe di un certo ser Theo
Frey, mi pare.
--
Ciao,
Koorlick