title: (OT) Guerra delle Due Rose

author: Rufus

text:
Ci sono diversi motivi in assoluto per parlare della Guerra delle Due
Rose: per esempio perche' sono vicende appassionanti che segnano
l'inizio dell'Inghilterra moderna, per dirne una.
Ci sono diversi motivi per parlare della Guerra delle Due Rose in un NG
sul fantasy: per esempio perche' vi e' ambientato un romanzo come La
Freccia Nera, e il romanzo storico e' certamente imparentato col
fantasy, e anche perche' e' raccontata dagli "historical plays", i
drammi storici di Shakespeare.
Naturalmente, non ho preparato questo post per tutti questi motivi, ma
solo perche', avendo dichiarato un collegamento fra Martin e le vicende
della Guerra delle Due Rose, mi sembrava giusto descrivere questo
periodo per stimolare ulteriormente la discussione.
GLI INIZI
Allora, da dove partire?
Beh, magari da Giovanna d'Arco... ^_^
Anzi, no, partiamo da ancora piu' indietro.
La monarchia inglese, al contrario di quella francese, ha sempre avuto
una vita alquanto tormentata, fin dai tentativi di Riccardo Cuor di
Leone di spodestare il padre e da quelli di Giovanni Senza Terra di
spodestare lui... questo perche' e' sempre stata una monarchia piena di
fili dinastici che si dipartono, si arrotolano, si rimischiano in
maniera inestricabile, producendo bizzarre richieste di accesso al trono
dalle parti piu' impensate.
Uno di questi nodi si viene a presentare alla morte di Edoardo III,
l'ultimo re plantageneto (cioe' discendente nientemeno che da Goffredo
di Buglione). Riccardo ha una marea di figli, in ordine Edoardo il
Principe Nero, Lionello duca di Clarence, Giovanni di Gaunt, duca di
Lancaster, Edmondo duca di York e infine Tommaso di Woodstock.
Poiche' il Principe Nero premuore al padre, sale al trono il figlio
(cioe' il nipote di Edoardo III), Riccardo II.
(BTW, notate i titoli: il primogenito e' Principe di Galles, il
secondogenito Clarence etc. cosi' come inFrancia l'erede al trono e'
sempre il Delfino, cioe' duca del Delfinato... In realta' Lancaster e
York manterranno il titolo - sono cioe' famiglie cadette cui si da'
questo titolo perche' si levino dalla linea di successione).
Putroppo Riccardo II non e' granche' come Re, e perde buona parte dei
possessi in Francia acquisiti con fatica dal padre e dal nonno. Gia' che
c'e', si imbarca anche in rovinose guerre irlandesi.
Parentesi: non era granche' come re? C'e' anche chi ha opinioni diverse,
di un re pio, buono e anche energico... tuttavia, a Riccardo II rimane
attaccata addosso la cattiva fama data tipicamente ai perdenti della
storia - e cristallizzata nel ritratto che ne fa Shakespeare. Il
fenomeno si ripetera' per Enrico VI e Riccardo III.
Dunque, nell'ansia di ottenere piu' soldi per le guerre, Riccardo
intraprende una politica di tassazione dissennata, aiutata anche da
diverse confische. Fra le altre, anche la confisca dei beni di Enrico,
figlio di Giovanni di Gaunt (cioe' suo cugino), erede Lancaster.
Shakespeare dipinge la cosa come un sopruso... sottacendo il fatto che
Enrico era in esilio per una serie di mene politiche.
Comunque, con l'aiuto di una serie di nobili (fra cui l'importante
famiglia Percy) Enrico sale al trono col titolo di Enrico IV e Riccardo
II viene assassinato nel castello in cui e' rinchiuso - non prima di
avere nominato erede Edmondo Mortimer, pronipote di Lionello, duca di
Clarence. E' una nomina senza effetto, poiche' Riccardo e' deposto, ma
avra' importanza poi. Inoltre segna un principio: esaurita una linea, si
passa alla linea dinastica successiva: prima i figli del Principe Nero,
poi quelli di Clarence etc. Invece Enrico giustifica la sua pretesa col
fatto che lui e' *figlio* di Giovanni di Gaunt, mentre Mortimer e' un
semplice pronipote di Lionello.
Spero non siate troppo confusi, comunque adesso potete tirare il fiato,
perche' Enrico IV, il primo Re della casata dei Lancaster, e' un sovrano
solido che resta sul trono un buon lasso di tempo, riprende il
sopravvento in Francia e lascia il trono al figlio, Enrico V, il
vincitore di Agincourt, il quale sposa una figlia del Re di Francia
suggellando cosi', almeno temporaneamente, la pace.
Putroppo, Enrico V muore piuttosto giovane, e lascia sul trono il figlio
giovinetto, Enrico VI.
L'INIZIO DELLA GUERRA DELLE DUE ROSE
Oh-oh, e qui ci siamo. Il regno di Enrico VI, che ha sposato Margherita
d'Angio' (gli Angioini sono una delle famiglie piu' potenti d'Europa) ci
riporta ad una situazione molto simile a quella di Riccardo II. Il Re e'
debole, pio, bravo, buono e bello ma abbastanza inefficiente. Buona
parte del governo e' demandata al duca di Somerset, i cui favoriti
impestano la corte e le cui politiche conducono a disastro dopo disastro
in Francia. Sostanzialmente la vera forza che tiene in piedi il trono e'
Margherita, che ha pero' il duplice torto di essere una donna e
straniera. Per di piu', la coppia reale non ha figli.
E' questo il momento buono per riprendere la discussione sulla
situazione dinastica. Poiche' Enrico VI Lancaster non ha eredi, il
principio generale di cui abbiamo parlato prima vorrebbe che si tornasse
a cercare la linea dinastica successiva, cioe' i discendenti di Edmondo
duca di York, quarto figlio di Edoardo III. Si tratta, in pratica, di
Riccardo di York, generale famoso (ha servito in Irlanda e Francia), zio
del re (piu' o meno) e, guarda caso, arcinemico di Somerset.
Riccardo ha anche una pretesa in piu' al trono: ha infatti sposato una
discendente di Mortimer (ricordate? l'erede nominato da Riccardo II),
percio' comunque si mettano le cose Riccardo ritiene di essere il *vero*
erede al trono: se i Lancaster sono usuropatori, Enrico VI e' un re
illegittimo, e allora gli York devono regnare, in quanto successori di
Mortimer; se invece Enrico e' un re legittimo, gli York devono regnare
comunque alla sua morte, in quanto eredi piu' prossimi.
Ho detto tutto? Beh, no. Ovviamente, intorno a questo dibattito le varie
famiglie nobili cominciano a prendere posizione. Riccardo di York ha
sposato una Neville e al suo fianco si schiera questa potentissima
famiglia, conti di Salisbury e conti di Warwick (Riccardo Neville II,
conte di Warwick, avra' per tutta la guerra il ruolo di vera eminenza
grigia, tanto da essere soprannominato "the Kingmaker"). Se i Neville si
schierano con gli York allora i Percy, loro nemici ereditari, si
schierano con i Lancaster, e cosi' via.
Comunque, Enrico VI non ha eredi e la pretesa di Riccardo di York sembra
sancita definitivamente quando nel 1453 il re accusa i sintomi di una
grave malattia mentale: Riccardo viene nominato protettore del regno ed
erede. Purtroppo per lui, l'anno successivo Enrico VI si riprende e
torna sul trono, nasce un erede, Somerset esce dalla Torre di Londra e
nel febbraio del 1455, su insistenza della Regina, di Somerset e di
Buckingham, York e' totalmente estromesso dal governo e rischia di
finirci *lui*, nella Torre di Londra. York si allontana giurando
vendetta, tremenda vendetta, e nel maggio dello stesso anno marcia su
Londra insieme con Neville e 3000 uomini (questa e' una guerra
combattuta con forze *veramente* esigue). Enrico VI gli va incontro con
le proprie truppe (ma e' Somerset il vero comandante) e a Saint Albans
le due truppe si scontrano. I Lancaster sono messi in rotta, Somerset e'
fatto a pezzi (in senso reale, purtroppo per lui) e York si impadronisce
del Re. La Regina e l'erede fuggono in esilio, e York inizia un secondo
"protettorato", forte del fatto che, tenendo il Re prigioniero (ehm,
"sotto protezione"), puo' ufficialmente parlare in sua vece.
LA PARTE CENTRALE DELLA GUERRA
La resistenza dei Lancaster naturalmente si concentra intorno a
Margherita, la quale mantiene la pressione per salvaguardare i diritti,
se non del marito imbelle, almeno del figlio. Nel 1459 Riccardo di York
ne ha abbastanza e decide di farla finita una volta per tutte; mentre le
sue truppe, sotto il comando di Neville padre (non il Kingmaker) si
muovono verso il punto di raccolta, sono attaccate a Blore Heath dai
lord Giovanni Dudley e Giovanni Audley alla testa di forze Lancaster
forti il doppio. Nonostante questo gli York vincono la battaglia e lord
Giovanni Audley viene ucciso in battaglia.
Eppure, un mese dopo, a Ludlow per gli York e' un disastro: il capitano
di Calais, Andrea Trollope, tradisce a favore dei Lancaster e nel giro
di una notte Riccardo di York e Riccardo Neville conte di Salisbury si
trovano senza truppe: alla notte si accampano davanti al fiume Teme con
svariate migliaia di uomini, al mattino non gli resta che la ritirata.
L'anno si chiude con York in fuga in Irlanda, Neville a Calais, la
Regina Margherita in possesso del Re e di Londra.
La primavera successiva, comunque, Riccardo Neville conte di Warwick,
suo padre omonimo conte di Salisbury e Edoardo conte di March (il
primogenito di Riccardo di York) salpano da Calais con un forte
esercito, marciano vittoriosamente per mezza Inghilterra e sono alla
fine affrontati a Northampton dalle truppe Lancaster, guidate (ehm) da
Enrico VI e dal conte di Buckingham (un'altro dei favoriti della
Regina). Nel mezzo della battaglia Lord Grey, che guida l'ala destra dei
Lancaster, cambia spettacolarmente fazione e gli York *stravincono*.
Buckingham muore in battaglia e il possesso di Enrico VI cambia di mano.
Poco dopo il Re e' costretto ad dichiarare ufficialmente Riccardo come
proprio erede (di fatto diseredando il proprio figlio Edoardo). Fine
della guerra, secondo molti: in realta' gli York sembrano aver vinto la
guerra ma accettano il compromesso di lasciare graziosamente sul trono
Enrico VI, posponendo l'ascesa al trono di Riccardo alla morte del Re.
Fine della guerra? Eh, no! Perche' Margherita d'Angio' (gran donna!)
ancora una volta solleva un esercito nel Galles e riprende la lotta.
Sinora Lancaster non ha fatto una gran figura in guerra - l'unica
battaglia vinta non e' stata combattuta ^_^, ma adesso hanno un colpo di
fortuna: Riccardo di York sale al nord per contrastare un forte nucleo
di truppe Lancaster; con lui sono Riccardo Neville conte di Salisbury e
diversi altri leader degli York. Assumono una forte posizione difensiva
e tutto sembra andare bene quando, per motivi sconosciuti (forse una
trappola) Riccardo lascia la sua ottima posizione e attacca battaglia (a
Wakefield) con un esercito forte il doppio del suo. E' un disastro:
Riccardo muore in battaglia mentre Salisbury e Edmondo di Rutland,
figlio di Riccardo di York, sono catturati e in seguito decapitati a
sangue freddo (gesto che determina la fine di ogni cavalleria in questa
guerra... ma e' probabile che i generali Lancaster, Enrico Percy duca di
Northumberland ed Enrico Beaufort duca di Somerset - figlio del Somerset
morto a St. Albans, si siano voluti prendere le loro vendette).
Il trionfo Lancaster e' comunque insicuro: l'anno successivo i generali
York muovono per riunire e centralizzare le loro truppe. Edoardo conte
di March (ora capo della casa York) muove dal Galles battendo lungo la
strada i conti di Pembroke e di Wiltshire a Mortimer's Cross; nel
frattempo pero' Warwick the Kingmaker rischia di rovinare tutto
facendosi sorprendere da Margherita d'Angio' e da Somerset nella seconda
battaglia di St. Albans: battuto, e' costretto a darsi alla fuga...
peggio di tutto, nella ritirata nessuno pensa di portare via il Re, che
viene trovato pacificamente libero sotto un albero dai Lancaster e
ricondotto al sicuro dalla moglie. Una (vittoria) per uno e palla (il
Re) al centro: siamo pronti a ricominciare.
A questo punto. comunque, la pretese di legalita' sono saltate e prima
della battaglia decisiva Edoardo di March fa un atto definitivo: si fa
incoronare Re col nome di Edoardo IV.
Nel marzo del 1461 le due truppe si incontrano sotto la citta' di
Towton. Dopo una prima scararamuccia in cui trovano la morte i due
generali delle avanguardie, Lord Fitzwalter e Lord Clifford, la
battaglia si combatte sotto una furiosa tempesta di neve, che
inizialmente permette agli arcieri York di tirare piu' lontano dei loro
avversari, i quali replicano con una carica furiosa. Nel bel mezzo della
battaglia Lord Giovanni Mowbray, duca di Norfolk arriva con i rinforzi
York e la battaglia e' vinta. Nella battaglia muore lord Andrea Trollope
(il traditore di  Ludlow) e anche lord Enrico Percy, terzo conte di
Northumberland, colui che aveva fatto giustiziare il vecchio Riccardo di
York. La famiglia reale Lancaster va in esilio e Edoardo IV si dirige
verso Westminster per una meritata incoronazione definitiva.
IL REGNO DI EDOARDO IV
Edoardo IV e' il re medievale ideale. Bello, bravo cavaliere, generale
competente e fortunato, buon amministratore: con lui e sotto l'accorta
regia di Warwick, vera potenza dietro il trono, l'Inghilterra ha un
periodo di prosperita' assoluta. La monarchia viene rafforzata, il
governo centralizzato, lo stato dotato di una amministrazione
efficiente. I Lancaster sembrano battuti definitivamente (dopo che nel
1964 i loro ultimi capi, il duca Somerset e i lord Hungerford e Roos
sono stati battuti a Hexham e quindi giustiziati) e poche nubi ci sono
all'orizzonte, anche se Giorgio duca di Clarence, fratello del re, e' un
ambizioso sconsiderato e l'altro fratello, Riccardo duca di Gloucester,
quel gobbo maledetto, ghigna satanico negli angoli.
Purtroppo, Edoardo e' il peggior nemico di se stesso: lungo gli anni di
regno i suoi colossali appetiti per cibo, sesso e divertimenti lo
infiacchiscono nel corpo e nello spirito, e alla fine si mette nei guai
da solo, sposando Elisabetta Woodwylle, una borghese!. Piu' che il
matrimonio in se', cio' che lo danneggio' fu l'ansia con cui si diede a
inserire i numerosissimi fratelli e sorelle della moglie in posizioni di
rilievo a palazzo, suscitando l'ira delle famiglie nobili e
particolarmente dei Neville; inoltre il re ha ondeggiamenti pericolosi
in politica estera, oscillando fra l'allenza con i Borgognoni (come
propone la regina) e quella con la Francia (proposta da Neville). Il
risultato e' che un Neville sempre piu' insoddisfatto decide di trovarsi
un altro pupazzo per governare: inizialmente Clarence, poi, dopo che
questo si tira indietro, fugge in Francia per recuperare Margherita
d'Angio' e i Lancaster superstiti (BTW Clarence sara' implicato in tutte
le cospirazioni sotto il regno di Edoardo IV, senza mai arrivare a
tradire apertamente... non che la cosa importi, perche' alla fine
Edoardo lo fara' giustiziare ugualmente - anche se Shakespeare ne
attribuisce la morte a Riccardo di Gloucester, l'altro fratello - ma
stiamo anticipando la storia).
Insomma, Edoardo IV e' sempre piu' debole e nel 1469, dopo otto anni di
regno, si trova *veramente* nei casini: il suo esercito viene chiamato
in campo per sopprimere una rivolta popolare, ma mentre e' in marcia
viene attaccato dai Lancaster a Edgecote Moor e distrutto.
Contemporaneamente, Clarence e Neville sbarcano in Inghilterra
provenienti da Calais e si uniscono alle forze Lancaster guidate da
Robin di Redesdale (un altro borghese - probabilmente a questo stadio
della guerra i nobili cominciavano a scarseggiare ^_*). Nel frattempo il
Re viene arrestato dal fratello di Neville, l'Arcivescovo di York.
E' un bel momento di caos: ci sono due Re, Edoardo IV e il precedente
Enrico VI, e un pretendente, Clarence. Ma il *vero* Re e' in pratica
Neville, il quale puo' fare e disfare a suo piacere.
Edoardo Si prende la sua rivincita spazzando via un esercito Lancaster
guidato da Roberto Welles a Losecote Field, ma comunque non puo radunare
abbastanza truppe per far fronte a tutte le minacce e alla fine e'
costretto a fuggi in Olanda mentre Enrico VI e' restaurato sul trono
(1470).
L'intermezzo Lancaster dura comunque poco: nel 1471 Edoardo IV sbarca
nuovamente in Inghilterra e marcia su Londra. Warwick perde tempo mentre
il campo Lancaster e' nel disordine (pietoso il tentativo di sollevare i
londinesi contro l'invasore facendoli arringare da Enrico VI: il Re,
balbettante, con le borse sotto gli occhi e l'aria smarrita, ottiene
esattamente l'effetto opposto di quello richiesto: il consiglio comunale
invita i cittadini ad "andare a cena", per "decidere poi con calma",
durante la cena Edoardo entra tranquillamente in citta', arresta il Re
spedendolo alla Torre e prende il controllo di Londra.
Nei giorni successivi, mentre Warwick attende disperatamente l'arrivo di
Clarence che si guarda bene dall'arrivare (ed intanto implora gia' il
perdono del fratello) le truppe Lancaster e York giocano a rimpiattino
per i sobborghi di Londra finche' non si incrociano a Barnet, e in
questa battaglia confusa - fra la notte, la nebbia e gli errori di
posizione nessuno riesce a capire dove stanno i nemici - Lancaster e'
sconfitto pesantemente e Warwick viene ucciso (si suppone che a questo
punto Edoardo abbia fatto con soddisfazione una tacca sulla mazza o
sull'ascia da battaglia che erano le sue armi preferite, nell'attesa di
poter gioire della morte della sua arcinemica, Margherita).
Lo scontro definitivo fra i due eserciti avviene in maggio (Barnet e'
dell'aprile) lungo il corso della Severn, contro cui Edoardo tenta di
stringere l'esercito nemico. Dopo una serie di marce forzate
massacranti, York e Lancaster si incontrano a Tewkesbury: i primi
comandati Edoardo, dal "fedele" fratello gobbo Riccardo di Gloucester e
da Guglielmo conte di Hastings. Sull'altro lato, il comandante il capo
era ufficialmente Edoardo principe di Galles (il figlio di Enrico VI e
Margherita), in realta' lord Giovanni Wenlock, un tale che nel corso
della guerra aveva cambiato fazione almeno tre volte; sulle ali
l'ennesimo Somerset (il terzo o il quarto destinato a morire in questa
guerra) e il conte di Devonshire.
La battaglia inizio' con uno scontro sulle ali fra Someset e Gloucester,
che non disintegro' il lato destro York solo perche' il Edoardo IV in
persona condusse un brillante contrattacco e perche' 200 cavalieri che
erano stati mandati in giro scelsero proprio questo momento per tornare
e, resisi rapidamente conto della situazione, attaccare Somerset alle
spalle. L'attacco di Somerset fu ricacciato e lo stesso duca perse il
cavallo. Montato su un destriero di riserva, cavalco' come una furia
verso il centro, urlando a Wenlock a gran voce perche' non avesse
attaccato in suo sostegno. Quando Wenlock fece spallucce, gli calo' una
ascia da battaglia sul cranio ammazzandolo all'istante (cosi' muoiano
tutti i traditori!!). La cosa non aiuto' particolarmente il morale delle
truppe Lancasterm che si diedero alla ritirata, alla fuga, alla rotta.
Molti furono inseguiti e uccisi, ma l'attenzione maggiore di Edoardo era
per i comandanti. Il giovanissimo Principe di Galles fu buttato giu' dal
cavallo e ucciso sebbene invocasse pieta'. Gli altri comandanti
Lancaster cercarono rifugio nelle vicine chiese a abbazie, ma il Re
ando' personalmente a trascinarli fuori fra le proteste degli abati.
Siccome comunque era domenica, i processi per tradimento non furono
celebrati fino al giorno dopo (che rispetto per il culto). La corte di
giustizia era presieduta da Riccardo di Gloucester, e le condanne furono
abbastanza a senso unico... Somerset, il duca del Devonshire e diversi
altri furono decapitati subito dopo. Margherita d'Angio' fu catturata e
dovette cedere le proprie terre francesi al Re di Francia per pagare il
riscatto: d'altra parte la morte del figlio l'aveva privata dello scopo
della sua vita: trascorrera' in Francia i suoi ultimi giorni. Enrico VI
mori' nella Torre di Londra poco dopo, ufficialmente di "melanconia":
tuttavia, negli anni '20 il suo scheletro fu esaminato e il suo cranio
fu trovato "molto danneggiato" (ehm).
Peccato, era un brav'uomo magari non adatto a fare il Re... peraltro,
fra la moglie, Somerset, Warwick e York nessuno gli ha mai lasciato il
tempo di dimostrare cosa poteva fare.
La causa Lancaster era distrutta, e Edoardo IV torno' a regnare,
fedelmente assistito da Riccardo, il simpatico fratello gobbo che ghigna
negli angoli, e infedelmente assistito da Clarence, che infatti ci
rimettera' la testa. Fine della storia?
L'EPILOGO
Bene bene bene. Edoardo IV e' re giusto e saggio, anche se con troppi
chili, abiti troppo lussuosi, una moglie troppo bella e un fratello
troppo gobbo. Comunque, dopo i fatti del 1471 rimane sul trono ancora
per una dozzina d'anni, fino al 1483, anno in cui infine il fegato lo
abbandona definitivamente. Tuttavia Clarence e' morto, i Lancaster non
sono piu' e la permanenza al trono degli York e' *sicura*: e' con animo
sereno che Edoardo si addormenta coi suoi padri proclamando suo erede il
giovanissimo figlio Edoardo V e nominandone custode fino alla maggiore
eta' il "fidato" fratello Riccardo di Gloucester.
Lungo la strada verso Londra e l'incoronazione il corteo reale incontra
il buon zio Riccardo, il Protettore; "che piacere zio" "ben trovato
nipote" "vieni a vedere la mia incoronazione?" "uhm, quanto a questo
credo che ci sia qualche problema; magari la rimandiamo, sai? Questioni
di stato... niente di cui tu ti debba preoccupare, in effetti; anzi sai
che facciamo? Adesso zietto ti fa visitare un luogo bello bello, come un
grande castello dei fantasmi sai? Si chiama Torre di Londra... ti
piacera', vedrai..." Brrr.
Insomma, Edoardo V non diventera' mai re: rinchiuso tredicenne alla
Torre col fratello Riccardo, pochi mesi dopo fu dichiarato illegittimo
dal Parlamento che proclamo' re Riccardo di Gloucester (Riccardo III).
Effettivamente non e' difficile ottenere voti favorevoli dal Parlamento
se si schierano intorno alla sua sede una marea di soldati con spade
mooolto affilate. Insomma, i due bambini non usciranno mai dalla Torre,
e ad oggi non si sa che fine abbiano fatto, anche se e' opinione comune
che Riccardo li abbia fatti sopprimere... in realta' altre voci
fantasiose li danno in salvo in Irlanda o Francia, sotto falsa
identita', e altri sostengono che due anni dopo, quando Enrico VII,
vendicatore dei Lancaster, arriva sul trono, li trova ancora vivi e,
ops, li ammazza lui: "Nipoti! Ma voi siete vivi! Ero convinto che quel
gobbo maledetto vi avesse ammazzato. Ehm, certo che sono contento di
rivedervi, pero' adesso restate in questa cella ancora unpo', eh? Che
devo pensare a tante cose... prendere tanti provvedimenti... boia!
BOIA!!".
Comunque, Riccardo III sale al trono grazie all'omicidio e al tradimento
ma ci rimane meno di due anni. Edoardo IV ha creato uno splendido
governo, ma non un governo che possa essere retto da chiunque,
soprattutto se ci sono forti dubbi sul suo diritto a regnare. E poi
Riccardo III e' effettivamente crudele, si aliena diversi nobili, si
sbarazza spietatamente di altri. Shakespeare lo dipinge come un mostro,
ma in realta' e' uno che e' vissuto con la guerra: al suo scoppio ha
appena tre anni, e ne vive tutta l'evoluzione, un'evoluzione che vede la
transizione dalla contesa cavalleresca ad una amara guerra civile dove
l'assassinio politico e' lo strumento naturale... Riccardo porta la cosa
alle estreme conseguenze, ma il suo comportamento non e'
incomprensibile: e durante gli anni del governo del fratello si mostro'
un generale competente e uno statista abile. BTW, esiste una Richard III
society, tesa a dimostrare che Riccardo non era cosi' brutto come lo si
dipinge, e che trovate a
http://www.r3.org
.
Comunque, nel 1485 sbarca in Inghilterra Enrico VII. Ora, chiunque legga
un po' di cose sulla Guerra delle Rose non puo' che esclamare: "E chi
cavolo e' quest'altro?", perche' di lui, fra i generali dei Lancaster,
sinora non si trova traccia. Insomma, questo arriva dal nulla ed e' un
pretendente al trono? Ma dove siamo? Ma dove andremo a finire?
Beh, veramente non ne abbiamo parlato, ma Enrico VII, della famiglia
Tudor, non e' proprio uno sconosciuto. Infatti e' figlio di una Beaufort
(la famiglia dei vari duchi di Somerset periodicamente sconfitti e
ammazzati dagli York). E i Beaufort discendono per linea cadetta dal
famoso Giovanni di Gaunt, fondatore della casa di Lancaster: insomma,
non e' una grandissima discendenza, ma il resto dei Lancaster e' sotto
terra e il gobbo maledetto impazza talmente che anche un mezzo Lancaster
puo' risultare una alternativa accettabile (inoltre, il padre di Enrico
e' un Tudor, famiglia piuttosto potente e che ha svolto un ruolo nella
guerra, per quanto secondario, dalla parte dei Lancaster). Per altro,
l'unico atto compiuto da Enrico nella guerra sinora e' stato uno sbarco
sfortunato sulle coste inglesi con un esercito di mercenari: non avendo
i soldi per pagarli, il re e' dovuto intervenire fornendogli il
necessario per smobilitare l'esercito e per pagare il viaggio di ritorno
in Francia. Il che onestamente fa un po' ridere, no? Non deve essere
molto preoccupato dunque Riccardo III mentre conduce le forze reali
verso l'invasore, anche considerato che sinora i Lancaster di battaglie
importanti non ne hanno vinto una che sia una e che lui conduce un
esercito di forza doppia rispetto a quella di Enrico.
Peraltro, in questa occasione le cose vanno diversamente. Durante la
battaglia, infatti, i lord Tommaso Stanley e suo fratello Guglielmo
cambiano improvvisamente partito, causando una rotta generale
nell'esercito degli York. Altri nobili partecipano al tradimento,
compreso un Percy conte di Northumberland (forse memore delle morti
della sua famiglia). Riccardo III stesso e' disarcionato ("Un cavallo!
Il mio regno per un cavallo!") e quindi ucciso. A questo punto la casa
York non ha eredi ne' leaders (grazie alle operazioni di "pulizia" di
Riccardo) e poi tutti sono un po' stufi di combattere. D'altra parte
Enrico VII persegue una astuta politica di riconciliazione nazionale,
fino a sposare Elisabetta di York, primogenita di Edoardo IV (anche per
rafforzare i suoi deboli diritti sul trono), e cosi' la Guerra delle Due
Rose e questo post hanno termine.
^_^
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


title: (OT) Guerra delle Due Rose

author: Mandos

text:
Il 18 ago 2001 22:46:51, Rufus (
rse...@tiscalinet.it
) scrisse in
news:3b7ebe0...@news.tiscalinet.it
:
>
> Naturalmente, non ho preparato questo post per tutti questi motivi,
> ma solo perche', avendo dichiarato un collegamento fra Martin e le
> vicende della Guerra delle Due Rose, mi sembrava giusto descrivere
> questo periodo per stimolare ulteriormente la discussione.
<snip>
Grazie, molto interessante
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


title: (OT) Guerra delle Due Rose

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote:
> Il 18 ago 2001 22:46:51, Rufus (
rse...@tiscalinet.it
) scrisse in
>
news:3b7ebe0...@news.tiscalinet.it
:
>
> >
> > Naturalmente, non ho preparato questo post per tutti questi motivi,
> > ma solo perche', avendo dichiarato un collegamento fra Martin e le
> > vicende della Guerra delle Due Rose, mi sembrava giusto descrivere
> > questo periodo per stimolare ulteriormente la discussione.
>
> <snip>
>
> Grazie, molto interessante
Ma toglimi una curiosita', Rufus, te la ricordavi tutta a memoria o hai
fatto un sunto con un libro sotto mano? Perche' nel secondo caso sei
molto gentile, ma nel primo sei _disumano_! :-))
--
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi


title: (OT) Guerra delle Due Rose

text:
On Sun, 19 Aug 2001 12:53:50 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>> Grazie, molto interessante
>
>Ma toglimi una curiosita', Rufus, te la ricordavi tutta a memoria o hai
>fatto un sunto con un libro sotto mano? Perche' nel secondo caso sei
>molto gentile, ma nel primo sei _disumano_! :-))
Nooooo, sono umano, molto umano. Ho fatto un po' di ricerche in rete, e
avevo qualcosa a casa.
BTW, consiglio veramente un giro su
http://www.r3.org
: ci sono un paio
di capitoli tratti dal lavoro di una storica inglese che fanno un sunto
quasi giorno per giorno dei periodi piu' decisivi del regno di Riccardo
III, e sebbene mooolto agiografici, permettono di farsi un'idea piu'
controversa della questione... e danno qualche base per una
identificazione Riccardo III=
<suspence>
NED STARK!!
Riccardo III vi e' infatti definito come
a) un austero signore del Nord, dallo stile di vita sobrio rispetto agli
eccessi del fratello Edoardo IV (che e' ovviamente Robert Baratheon)
b) e' nominato Lord Protettore dal fratello in punto di morte
c) la regina cattiva (Elizabeth Woodwylle) e i suoi accoliti, fratelli
ecc tentano di estrometterlo dal ruolo affrettando in tutti i modi
l'incoronazione dell'infante principe ereditario
d) il quale sarebbe pero' illegittimo.
Non male, eh?



title: (OT) Guerra delle Due Rose

author: Domon

text:
stavo lucidando l' Energy Multiplier, ma all' improvviso Rufus esclamò:
>NED STARK!!
>
>Riccardo III vi e' infatti definito come
>
>a) un austero signore del Nord, dallo stile di vita sobrio rispetto agli
>eccessi del fratello Edoardo IV (che e' ovviamente Robert Baratheon)
>
>b) e' nominato Lord Protettore dal fratello in punto di morte
>
>c) la regina cattiva (Elizabeth Woodwylle) e i suoi accoliti, fratelli
>ecc tentano di estrometterlo dal ruolo affrettando in tutti i modi
>l'incoronazione dell'infante principe ereditario
>
>d) il quale sarebbe pero' illegittimo.
>
>Non male, eh?
diamine. se ora mi trovano un riferimento storico anche per Dany siamo a
posto !
--
    ciao
        Domon
            fratello karmico di kAz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%- ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu - %%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/


title: (OT) Guerra delle Due Rose

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> <suspence>
>
> NED STARK!!
>
> Riccardo III vi e' infatti definito come
>
> a) un austero signore del Nord, dallo stile di vita sobrio rispetto agli
> eccessi del fratello Edoardo IV (che e' ovviamente Robert Baratheon)
>
> b) e' nominato Lord Protettore dal fratello in punto di morte
>
> c) la regina cattiva (Elizabeth Woodwylle) e i suoi accoliti, fratelli
> ecc tentano di estrometterlo dal ruolo affrettando in tutti i modi
> l'incoronazione dell'infante principe ereditario
>
> d) il quale sarebbe pero' illegittimo.
>
> Non male, eh?
>
> R.
GASP!!



title: (OT) Guerra delle Due Rose

author: Treize Khushrenada

text:
On Sat, 18 Aug 2001 20:46:51 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
Uela' Ruf!
Ho trovato il tuo post moooooolto interessante :)
/me adora la storia d'Inghilterra ^_^V
credo che post del genere sarebbero utili, se non altro perche'...
be', cosa c'e' di piu' fantasy della storia delle isole britanniche?
^_^
(secondo me, bisognerebbe scavicchiare anche in Bretagna...)
(prima o poi lo faro'...)
(poi...)
Miauciau!
Maki
--
---     Youka Nitta è il nemico     ---
---    Treize Kushrenada no miko    ---
(Anche i dandy con  la fissa delle rose
hanno   bisogno   di  essere   adorati!
Soprattutto se sono COOOOOOOOOOOOOOOSI'
pucci,  ed   hanno  degli  stivali   ed
un'uniforme    sooooo    fetish    H_H)
---      ADORO la mia idiozia!      ---


title: (OT) Guerra delle Due Rose

text:
On Thu, 23 Aug 2001 21:43:20 +0200, Treize Khushrenada
<
treiz...@interfree.it
> wrote:
>Uela' Ruf!
Ciao Maki ;)
e questo nuovo nick da dove viene fuori?



title: (OT) Guerra delle Due Rose

author: Luca Polo

text:
--> "R" == Rufus  <
rse...@tiscalinet.it
> writes:
R> Ci sono diversi motivi in assoluto per parlare della Guerra delle Due
R> Rose:
OT o  meno, e`  stata un lettura  interessante.  Per associazione  mi fa
venire  in mente  i romanzi  di Ellis  Peters con  protagonista fratello
Cadfael (ne hanno recentemente trasmesso  una versione TV su Rete 4, con
il  titolo de  "I Misteri  dell'Abbazia"), ambientati  negli  anni della
guerra tra Re  Stefano e l'Imperatrice Maud (o  Matilda) per il possesso
del trono d'Inghilterra a cavallo del 1140 (neanche 80 anni dopo la con-
quista normanna dell'Inghilterra da  parte di Guglielmo il Conquistatore
con la famosa battaglia di Hastings del 1066).
Vincera`  Stefano, che  pero` si  mostrera` un  re debole  e incostante,
anche se cavalleresco, e alla sua  morte sara` il figlio di Maud, Enrico
II  Plantageneto,  a salire  al  trono:  l'iniziatore  della stirpe  che
regnera` per  quasi 250 anni, e  la cui fine  costituira` l'inizio della
Guerra delle Due Rose (e cosi` mi sono riagganciato al thread :-)).
Anche i romanzi  della Peters (vero nome: Edith  Pargeter) non sono fan-
tasy nel  senso comune del termine,  ma sono comunque dei  bei gialli e,
per quanto ne so, sono anche correttamente ambientati.
A quanto pare, la storia inglese sembra particolarmente adatta per fare
da sfondo alle storie e ai romanzi piu` avvincenti... Mi viene giusto in
mente la vicenda di William Wallace ("Braveheart"), ad esempio.
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: (OT) Guerra delle Due Rose

author: Fritz Tegularius

text:
On Sat, 18 Aug 2001 20:46:51 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>La monarchia inglese, al contrario di quella francese, ha sempre avuto
>una vita alquanto tormentata, fin dai tentativi di Riccardo Cuor di
>Leone di spodestare il padre e da quelli di Giovanni Senza Terra di
>spodestare lui...
Do un'info che non c'entra nulla col resto del (bellissimo!) post, ma
c'e' un film in cui si descrivono appunto i contrasti fra i suddetti:
"Il Leone d'Inverno", di Anthony Harvey (GB 1968), con Peter O'Toole e
Katherine Hepburn e... altri irriconoscibili alle prime armi (A.
Hopkins e T. Dalton) ^__^.
Il film narra delle lotte e degli intrighi che alla vigilia di Natale
del 1183 ebbero luogo nel castello di Chinon fra Enrico II (O'Toole),
sua moglie Eleonora d'Aquitania (Hepburn) e i loro tre figli: Riccardo
(futuro Cuor di Leone - Hopkins), Goffredo (futuro niente - Nigel
Terry) e Giovanni (futuro Senza Terra - Dalton).
Lotte di famiglia, alleanze, tradimenti, inganni, segreti
inconfessabili, rivalita'... E sullo sfondo le manovre del re di
francia. Fenomenale!
Gli attori, in particolare P. O'Toole eK. Hepburn, sono _immensi_!!
>Edoardo il Principe Nero
Curiosita': per caso questo signore ha compiuto qualche particolare
atrocita' durante la sua vita? Magari in francia?
Perche' mi pare che da qualche parte lo citasse lovecraft come esempio
di condotta particolarmente aberrante... Ora, lovecraft non era forse
molto attendibile (piu' che altro immagino si servisse di pessime
fonti), ma avra' letto qualcosa da qualche parte...
ciao
Fritz


title: (OT) Guerra delle Due Rose

text:
On 27 Aug 2001 14:43:40 +0200, Luca Polo <
Luca...@gest.unipd.it
>
wrote:
>Vincera`  Stefano, che  pero` si  mostrera` un  re debole  e incostante,
>anche se cavalleresco, e alla sua  morte sara` il figlio di Maud, Enrico
>II  Plantageneto,
Tra l'altro, fra Maud e Matilde d'Angio' ci sono diversi punti di
contatto: sono insomma due figure piuttosto simili.



title: (OT) Guerra delle Due Rose

text:
On Mon, 27 Aug 2001 18:48:43 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz
Tegularius) wrote:
>Do un'info che non c'entra nulla col resto del (bellissimo!) post, ma
>c'e' un film in cui si descrivono appunto i contrasti fra i suddetti:
>"Il Leone d'Inverno", di Anthony Harvey (GB 1968), con Peter O'Toole e
>Katherine Hepburn e... altri irriconoscibili alle prime armi (A.
>Hopkins e T. Dalton) ^__^.
Bellissimo film, concordo.
>>Edoardo il Principe Nero
>
>Curiosita': per caso questo signore ha compiuto qualche particolare
>atrocita' durante la sua vita? Magari in francia?
L'epiteto deriva dalle bandiere e dal colore dell'armatura, e non e'
particolarmente significativo. Tuttavia tieni conto che la guerra dei
cento anni fu una guerra crudelissima, in cui entrambi gli inglesi
adottarono spesso anche la tattica della terra bruciata, e questo puo'
spiegare cio' che riferisci di Lovecraft.
Segnalo, sulla guerra dei cento anni, il ciclo di romanzi di Conan
Doyle, divertenti, IMHO.



title: Nuovo Personaggio nel Ritorno del Re

author: fabio milito pagliara

text:
http://www.bbspot.com/News/2003/01/jaromir.html
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare:
www.colonnedercole.it


title: Nuovo Personaggio nel Ritorno del Re

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 18 Jan 2003 23:06:42 +0100, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, fabio milito pagliara
<
elf...@galactica.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
http://www.bbspot.com/News/2003/01/jaromir.html
ROTFL!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: I fiumi della Guerra

author: Chiara

text:
Salve a tutti,
e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
perdere...
* SPOLIER
>
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* Spolier
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>
>
>
>
>
>
* Spolier
Va beh basta. anche perche infondo lo spolier lo ha fatto la Mondadori.
Ma che c'entra la frase nella quarta di copertina (forse il termine e
sbagliato, ma capirete lo stesso) << RE DEL NORD GUARDATI DALL'UOMO CHE NON
PUO' ESSERE UCCISO>>.
L'uomo che non puo' essere ucciso dovrebbe essere il Lord della Folgore o
sbaglio?
Il Re del Nord (che ultimamente ricominciava a piacermi, Martin e proprio un
bastardo... aveva preparato la morte di Robb a lungo e quando finalmente la
realizza mostra a tutti l'umanita di questo personaggio) viene ucciso da un
complotto dei Lannister e dei Frey (che lo Straniero se li porti tutti con
se per avere infranto l'ospitalita sacra ^_____________^), pure supportato
da il nostro amato Lord di Forte terrore (chi gli spieghera che gli estranei
non si possono spellare? ^____^). Quindi dove sta il collegamento fra la
morte di ROBB e il LORD della Folgore?


title: I fiumi della Guerra

author: Carletto Ancelotti

text:
"Chiara" <
chiar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqr1kn$77g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Salve a tutti,
> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> perdere...
> * SPOLIER
> >
> >
> >
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> * Spolier
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> >
> >
>
> * Spolier
>
 Quindi dove sta il collegamento fra la
> morte di ROBB e il LORD della Folgore?
me lo chiedevo anch'io!!!


title: I fiumi della Guerra

author: Dirk

text:
Chiara wrote:
> Salve a tutti,
> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> perdere...
> * SPOLIER
>>
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> * Spolier
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>>
>>
>
> * Spolier
>
> Va beh basta. anche perche infondo lo spolier lo ha fatto la
> Mondadori. Ma che c'entra la frase nella quarta di copertina (forse
> il termine e sbagliato, ma capirete lo stesso) << RE DEL NORD
> GUARDATI DALL'UOMO CHE NON PUO' ESSERE UCCISO>>.
Tra l'altro non mi pare di averla trovata al'interno del libro.... C'era?
> L'uomo che non puo' essere ucciso dovrebbe essere il Lord della
> Folgore o sbaglio?
Direi di si, oppure potrebbe riferirsi agli Estranei, ma loro "possono"
essere ucisi...
> Il Re del Nord (che ultimamente ricominciava a piacermi, Martin e
> proprio un bastardo... aveva preparato la morte di Robb a lungo e
> quando finalmente la realizza mostra a tutti l'umanita di questo
> personaggio) viene ucciso da un complotto dei Lannister e dei Frey
Vero, Robb stava recuperando punti ^__^
> (che lo Straniero se li porti tutti con se per avere infranto
> l'ospitalita sacra ^_____________^),
Tra l'altro il settimo Dio che non viene mai pronunciato e' sempre stato
tradotto come "Lo Straniero" o nei libri precedenti era tradotto in modo
diverso?
> Quindi dove sta il collegamento fra la
> morte di ROBB e il LORD della Folgore?
Ora come ora il non c'e' nessun colegamento...
Tra l'altro mi sovviene una cosa...
Come mai la prima volta che Sam pugnala un estraneo esso si scioglie in un
batt baleno e invece quando viene attaccato nel villaggio disabitato dei
bruti il suo pugnale di vetro di drago non serve a nula?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Stregoneria" di Terry Pratchett - Primo libro che leggo
di questo autore... Dirk


title: I fiumi della Guerra

author: Shaduck

text:
Dirk wrote:
 > Chiara wrote:
 >
 >>Salve a tutti,
 >>e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
 >>perdere...
 >>* SPOLIER
 >>
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 >>* Spolier
 >>
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 >>* Spolier
 >>
 > Tra l'altro il settimo Dio che non viene mai pronunciato e' sempre stato
 > tradotto come "Lo Straniero" o nei libri precedenti era tradotto in modo
 > diverso?
Nei libri precedenti mi pare venisse chiamato "Lo sconosciuto" ( Regina
dei draghi.. Catelyn che prega prima della morte di Renly)
  -- Shaduck
Morire è troppo facile!!


title: I fiumi della Guerra

author: Galblait

text:
"Chiara" <
chiar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqr1kn$77g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Salve a tutti,
> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> perdere...
> * SPOLIER
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
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> * Spolier
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> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> * Spolier
>
> Va beh basta. anche perche infondo lo spolier lo ha fatto la Mondadori.
> Ma che c'entra la frase nella quarta di copertina (forse il termine e
> sbagliato, ma capirete lo stesso) << RE DEL NORD GUARDATI DALL'UOMO CHE
NON
> PUO' ESSERE UCCISO>>.
> L'uomo che non puo' essere ucciso dovrebbe essere il Lord della Folgore o
> sbaglio?
Infatti, ma immagino sia uno sclero di chi ha inventato il titolo, che o si
' confuso con il Lord della Folgore, o intendeva il simpaticone Frey che e'
talmente vecchio che sembra non morire mai (almeno io ma la sono spiegata
cosi')


title: I fiumi della Guerra

author: Cirdan

text:
Il Tue, 12 Nov 2002 15:30:33 +0100, "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
>Chiara wrote:
>> Salve a tutti,
>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
>> perdere...
>> * SPOLIER
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>> * Spolier
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>>
>> * Spolier
>Tra l'altro mi sovviene una cosa...
>Come mai la prima volta che Sam pugnala un estraneo esso si scioglie in un
>batt baleno e invece quando viene attaccato nel villaggio disabitato dei
>bruti il suo pugnale di vetro di drago non serve a nula?
Come ho gia' avuto modo di dire in un altro thread, il primo e' un
vero e proprio estraneo, mentre i secondi sono dei "semplici" non
morti. Penso che non ci sia bisogno di spiegarti la differenza. Cmq,
l'arma segreta contro gli estranei e' l'ossidiana, mentre il fuoco e'
la cura contro i non morti. Questo mi fa presagire qualcosa... che
Stannis (l'ossidiana di Dragonstone) e Dany (il fuoco) siano destinati
ad unire le loro forze in futuro?
Ps: scusa, mi sai mica dire nulla su Neverwinter Nights? Com'e? Vale
la pena comprarlo? Io sono stato un vero fan di BG ma so che ci sono
poche relazioni tra i due giochi.
-----------
"Comporrai una canzone per lui?" chiese la donna. "Ha già una canzone" rispose il re.
"E' il principe che venne promesso e suo è il canto del ghiaccio e del fuoco".
Valar Morghulis,
Cirdan.


title: I fiumi della Guerra

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:pqg2tu4s8bqjltvcn...@4ax.com...
> Ps: scusa, mi sai mica dire nulla su Neverwinter Nights? Com'e? Vale
> la pena comprarlo? Io sono stato un vero fan di BG ma so che ci sono
> poche relazioni tra i due giochi.
ti rispondo io ...se sei un appassionato del genere (io non molto in veritą)
non puoi non averlo. lo vedo un gioco completo con un multiplayer da paura!


title: I fiumi della Guerra

author: GurthNaur

text:
> Tra l'altro il settimo Dio che non viene mai pronunciato e' sempre stato
> tradotto come "Lo Straniero" o nei libri precedenti era tradotto in modo
> diverso?
Anche in libri precedenti viene indicato come lo Straniero: se non erro
almeno in una scena, in cui Catelyn precga nella chiesetta popolana.
> Tra l'altro mi sovviene una cosa...
> Come mai la prima volta che Sam pugnala un estraneo esso si scioglie in un
> batt baleno e invece quando viene attaccato nel villaggio disabitato dei
> bruti il suo pugnale di vetro di drago non serve a nula?
Occhio: nel primo caso Sam ha colpito un Estraneo. Nei successivi si trova
di fronte solo i nonmorti che gli estranei creano, e che a quanto pare
sentono il fuoco ma non sono granchè vulnerabili all'ossidiana.
Non chiedetemi però perchè i nonmorti dovrebbero fregarsene mentre per gli
estranei è puro veleno ^_^.
GurthNaur


title: I fiumi della Guerra

author: Rosie-Posie

text:
[Chiara]
E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> perdere...
> * SPOLIER
>>
>>
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> * Spolier
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>
> * Spolier
>
> Va beh basta. anche perche infondo lo spolier lo ha fatto la Mondadori.
> Ma che c'entra la frase nella quarta di copertina (forse il termine e
> sbagliato, ma capirete lo stesso) << RE DEL NORD GUARDATI DALL'UOMO CHE NON
> PUO' ESSERE UCCISO>>.
> L'uomo che non puo' essere ucciso dovrebbe essere il Lord della Folgore o
> sbaglio?
Io penso che si riferisca a Stannis.
E' vero che Robb è stato ucciso dai Frey-Lannister, ma è altrettanto vero
che Melisandre con uno dei suoi inquietanti riti ordina a Stannis di gettare
nel fuoco tre sanguisughe pronunciando i nomi dei tre usurpatori: Balon
Greyjoi, Robb Stark e Joffrey Baratheon...
Greyjoi e Robb sono morti...in quanto a Joffrey non vedo l'ora che accada!
Stannis, lord della Roccia del Drago è stato prescelto da R'hllor il dio del
Fuoco e in quanto tale non può essere ucciso.
Oppure (questo è un viaggio spazio-tempo) si potrebbe riferire a Jon (come
re del Nord) nominato da Robb suo erede (poco prima di essere ucciso) e a
Lord Beric Dondarrion, ma tutto questo nel volume non si spiega e sarebbe,
come dicevi tu, uno spoiler della Mondadori.
ciao
--
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater


title: I fiumi della Guerra

text:
GurthNaur wrote:
>>Tra l'altro il settimo Dio che non viene mai pronunciato e' sempre stato
>>tradotto come "Lo Straniero" o nei libri precedenti era tradotto in modo
>>diverso?
>
>
> Anche in libri precedenti viene indicato come lo Straniero: se non erro
> almeno in una scena, in cui Catelyn precga nella chiesetta popolana.
>
No, ho controllato:
  ne "La regina dei draghi" nel capitolo in cui Catelyn prega nella
chiesetta viene chiamato "Sconosciuto" non "Straniero"
( Questo cmq e' riferito alla versione italiana, dubito che ci sia
  questa differenza nell'originale)
	Saluti
	Shaduck
  D'OH!


title: I fiumi della Guerra

text:

Ma come fa Altieri a fare una traduzione tutto sommato buona e poi prendere
degli strafalcioni evitabilissim come questi....
Nelle prime pagine del libro "Tom il mGrasso" poi, qualche centinaio di
pagine dopo "Fat Tom"
Cervo per unicorno, lo sconosciuto e ora lo straniero...MI ero abituato cosi
bene al suno della parola "Lo Sconosciuto"! :-(((
Beh, meglio che non mi lamenti troppo senno "Lo Sconosciuto" mi punisce e fa
tradurre gli altri libri alla traduttrice della saga di Avatara!!! :-DDD



title: I fiumi della Guerra

text:
Cirdan wrote:
>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
>>> perdere...
>>> * SPOLIER
>>>>
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>>> * Spolier
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>>>>
>>>>
>>>
>>> * Spolier
>
>> Tra l'altro mi sovviene una cosa...
>> Come mai la prima volta che Sam pugnala un estraneo esso si scioglie
>> in un batt baleno e invece quando viene attaccato nel villaggio
>> disabitato dei bruti il suo pugnale di vetro di drago non serve a
>> nula?
>
> Come ho gia' avuto modo di dire in un altro thread, il primo e' un
> vero e proprio estraneo, mentre i secondi sono dei "semplici" non
> morti. Penso che non ci sia bisogno di spiegarti la differenza. Cmq,
> l'arma segreta contro gli estranei e' l'ossidiana, mentre il fuoco e'
> la cura contro i non morti. Questo mi fa presagire qualcosa... che
> Stannis (l'ossidiana di Dragonstone) e Dany (il fuoco) siano destinati
> ad unire le loro forze in futuro?
Vero vero... Sarebbe un'evoluzione interessante :-)
> Ps: scusa, mi sai mica dire nulla su Neverwinter Nights? Com'e? Vale
> la pena comprarlo? Io sono stato un vero fan di BG ma so che ci sono
> poche relazioni tra i due giochi.
Ti rispondo in E-mail



title: I fiumi della Guerra

text:
Galblait wrote:
>> Salve a tutti,
>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
>> perdere...
>> * SPOLIER
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>> * Spolier
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>>>
>>>
>>
>> * Spolier
>  RE DEL NORD
>> GUARDATI DALL'UOMO CHE NON PUO' ESSERE UCCISO>>.
MA siamo sicuri che all'interno del libro ci sia questa frase????



title: I fiumi della Guerra

text:
Rosie-Posie wrote:
> E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
> Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
Welcome ^__^
>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
>> perdere...
>> * SPOLIER
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>>
>> * Spolier
>>>
>>>
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>>>
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>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> * Spolier
>  RE DEL NORD
> GUARDATI DALL'UOMO CHE NON PUO' ESSERE UCCISO>>.
>> L'uomo che non puo' essere ucciso dovrebbe essere il Lord della
>> Folgore o sbaglio?
MA siamo sicuri che questa frase l'abbia scritta Martin? Non potrebbe essere
semplicemente una frase ad effetto messa li giusto per attirare il lettore?
Se cosi' fosse ci staremmo facendo solo inutili pippe mentali..
Io non ricordo di averla letta tra le pagine....
> Io penso che si riferisca a Stannis.
***cut***
> è stato prescelto da
> R'hllor il dio del Fuoco e in quanto tale non può essere ucciso.
Sara' pure l'eletto di R'hllor ma questo non implica il fatto che non possa
essere ucciso ^__-
Per ora sappiamo solo che il Prete Rosso ha il potere di ridare la vita ai
morti risoffiandoci dentro il fuoco di R'hllor, e questo pare che funzioni
solo su lord Beric o cmq e' stato provato solo su di lui ^__^
> Oppure (questo è un viaggio spazio-tempo) si potrebbe riferire a Jon
> (come re del Nord) nominato da Robb suo erede (poco prima di essere
> ucciso)
Si, tra l'altro chissa' se i documenti con i sigilli dove era certificato
che  Jon Snow e' l'erede del Re del Nord sono stati persi..



title: I fiumi della Guerra

text:
[Dirk]
> Welcome ^__^
Thanx!
>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
>>> perdere...
>>> * SPOLIER
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>>> * Spolier
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>>> * Spolier
>> RE DEL NORD
>> GUARDATI DALL'UOMO CHE NON PUO' ESSERE UCCISO>>.
>
> MA siamo sicuri che questa frase l'abbia scritta Martin? Non potrebbe essere
> semplicemente una frase ad effetto messa li giusto per attirare il lettore?
> Se cosi' fosse ci staremmo facendo solo inutili pippe mentali..
> Io non ricordo di averla letta tra le pagine....
Se devo dire la verità neanche io mi ricordo di averla letta tra le
pagine...inizio a pensare che ci stiamo proprio facendo delle inutili pippe
mentali!
>> Io penso che si riferisca a Stannis.
> ***cut***
>> è stato prescelto da
>> R'hllor il dio del Fuoco e in quanto tale non può essere ucciso.
>
> Sara' pure l'eletto di R'hllor ma questo non implica il fatto che non possa
> essere ucciso ^__-
> Per ora sappiamo solo che il Prete Rosso ha il potere di ridare la vita ai
> morti risoffiandoci dentro il fuoco di R'hllor, e questo pare che funzioni
> solo su lord Beric o cmq e' stato provato solo su di lui ^__^
Hai ragione, la mia era solo una supposizione, valutando il potere che
finora ha dimostrato di possedere Melisandre...
>> Oppure (questo è un viaggio spazio-tempo) si potrebbe riferire a Jon
>> (come re del Nord) nominato da Robb suo erede (poco prima di essere
>> ucciso)
>
> Si, tra l'altro chissa' se i documenti con i sigilli dove era certificato
> che  Jon Snow e' l'erede del Re del Nord sono stati persi..
>
Speriamo di no, bastardo o no Jon Snow è pur sempre uno Stark di Grande
Inverno! E credo (o forse spero?) che Martin abbia in mente per lui grandi
cose...



title: I fiumi della Guerra

text:
Rosie-Posie wrote:
>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
>>>> perdere...
>>>> * SPOLIER
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> Speriamo di no, bastardo o no Jon Snow è pur sempre uno Stark di
> Grande Inverno! E credo (o forse spero?) che Martin abbia in mente
> per lui grandi cose...
Io spero davvero' che la lettere dell'eredita' gli arrivi, non sopporterei
di vedere Grande Inverno in rovina senza nessun erede.. :(



title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqt43n$d01jt$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Rosie-Posie wrote:
>
> > E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
> > Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
>
> Welcome ^__^
>
> >> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> >> perdere...
> >> * SPOLIER
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> >> * Spolier
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> >>
> >> * Spolier
> Si, tra l'altro chissa' se i documenti con i sigilli dove era certificato
> che  Jon Snow e' l'erede del Re del Nord sono stati persi..
>
Solo un piccolo appunto. Martin prepara a lungo la morte di Robb, su questo
siamo d'accordo. Non credo che poche pagine prima di concludere la vicenda
realizzi un testamento inutile. Mi spiego: non so in che modo, ma quel
testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non credo che sarà semplicemente
bruciato dal primo cavaliere dopo che gli è stato consegnato dai suoi nuovi
alleati.
A proposito, in un mondo dove la magia esiste, come gli Dei, fare quello che
ha fatto il buon vecchio Lord Frey una vendetta la scatenerà. Ha infranto la
legge dell'ospitalità, la sacralità del desco, il matrimonio di sua.
nipote(?). insomma quest'ultima è una mia idea-speranza-sogno  :)
ciao


title: I fiumi della Guerra

author: Billy Felci

text:
"Chiara" <
chiar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqtl5s$ep8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > >> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> > >> perdere...
> > >> * SPOLIER
> > >>>
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> > >> * Spolier
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> > >>
> > >> * Spolier
> A proposito, in un mondo dove la magia esiste, come gli Dei, fare quello
che
> ha fatto il buon vecchio Lord Frey una vendetta la scatenerà. Ha infranto
la
> legge dell'ospitalità, la sacralità del desco, il matrimonio di sua.
> nipote(?). insomma quest'ultima è una mia idea-speranza-sogno  :)
la mia previsione è che il castello dei Frey sarà distrutto dall'esercito di
Mance Raider e/o dagli estranei / non morti ...brutta fine per lord
walder!!!


title: I fiumi della Guerra

text:
Chiara wrote:
>>> E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
>>> Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
>>
>> Welcome ^__^
>>
>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
>>>> perdere...
>>>> * SPOLIER
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>>>> * Spolier
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>> Si, tra l'altro chissa' se i documenti con i sigilli dove era
>> certificato che  Jon Snow e' l'erede del Re del Nord sono stati
>> persi..
>>
>
> Solo un piccolo appunto. Martin prepara a lungo la morte di Robb, su
> questo siamo d'accordo. Non credo che poche pagine prima di
> concludere la vicenda realizzi un testamento inutile.
Si, questo e' vero  ^_^
> Mi spiego: non
> so in che modo, ma quel testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non
> credo che sarà semplicemente bruciato dal primo cavaliere dopo che
> gli è stato consegnato dai suoi nuovi alleati.
DAi suoi nuovi alleati... A chi ti riferisci di preciso? Tra l'altro credo
di non ricordare chi era il primo cavaliere... Era Edmund Tully? Era Il
grande Jon Umber?
> A proposito, in un mondo dove la magia esiste, come gli Dei, fare
> quello che ha fatto il buon vecchio Lord Frey una vendetta la
> scatenerà. Ha infranto la legge dell'ospitalità, la sacralità del
> desco, il matrimonio di sua. nipote(?). insomma quest'ultima è una
> mia idea-speranza-sogno  :)
Beh, secondo il tuo ragionamento (Che condivido) anche il gesto di chiedere
la protezione invocando la legge dell'ospitalita' non puo' essere messo li a
caso :) E' stato troppo studiato questo particolare :-)



title: I fiumi della Guerra

text:
Billy Felci wrote:
>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
>>>>> lasci perdere...
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>>>>> * Spolier
> la mia previsione è che il castello dei Frey sarà distrutto
> dall'esercito di Mance Raider e/o dagli estranei / non morti
> ...brutta fine per lord walder!!!
Io sospetto un'altra fine :)
Sospetto che per via dell'infrazione della legge dell'ospitalita' qualche
lannister o qualche alfiere dei lannister, in questo momento non me ne viene
in mente uno in particolare, si prendera' il diritto di detronizzare Lord
Walder Frey ed accaparrarsi il castello :)



title: I fiumi della Guerra

author: Koorlick

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqt6u6$d4dcg$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Rosie-Posie wrote:
>
> >>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> >>>> perdere...
> >>>> * SPOLIER
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> >>>> * Spolier
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> > Speriamo di no, bastardo o no Jon Snow è pur sempre uno Stark di
> > Grande Inverno! E credo (o forse spero?) che Martin abbia in mente
> > per lui grandi cose...
>
> Io spero davvero' che la lettere dell'eredita' gli arrivi, non sopporterei
> di vedere Grande Inverno in rovina senza nessun erede.. :(
?_?
Nessun erede? Checche' ne pensino Joffrey ed i suoi sgherri, Bran e Rickon
sono ancora in giro... e anche Arya e Sansa. Si tratta solo di aspettare che
crescano...
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqt43n$d01jt$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Rosie-Posie wrote:
>
> > E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
> > Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
>
> Welcome ^__^
>
> >> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> >> perdere...
> >> * SPOLIER
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> >>
> >> * Spolier
> >  RE DEL NORD
> > GUARDATI DALL'UOMO CHE NON PUO' ESSERE UCCISO>>.
> >> L'uomo che non puo' essere ucciso dovrebbe essere il Lord della
> >> Folgore o sbaglio?
>
> MA siamo sicuri che questa frase l'abbia scritta Martin? Non potrebbe
essere
> semplicemente una frase ad effetto messa li giusto per attirare il
lettore?
> Se cosi' fosse ci staremmo facendo solo inutili pippe mentali..
> Io non ricordo di averla letta tra le pagine....
Sinceramente: sono quasi sicuro che quella frase sia un'invenzione
> > Oppure (questo è un viaggio spazio-tempo) si potrebbe riferire a Jon
> > (come re del Nord) nominato da Robb suo erede (poco prima di essere
> > ucciso)
>
> Si, tra l'altro chissa' se i documenti con i sigilli dove era certificato
> che  Jon Snow e' l'erede del Re del Nord sono stati persi.
Se ben ricordo, ci sono Galbart Glover e Maege Mormont in viaggio verso nord
con quelle missive, e credo che Jason Mallister abbia fatto ritorno a
Seagard; quindi direi che la notizia e' al sicuro... ^_^
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
> >>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> >>>> perdere...
> >>>> * SPOLIER
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> >>>> * Spolier
> >
> > Mi spiego: non
> > so in che modo, ma quel testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non
> > credo che sarà semplicemente bruciato dal primo cavaliere dopo che
> > gli è stato consegnato dai suoi nuovi alleati.
>
> DAi suoi nuovi alleati... A chi ti riferisci di preciso?
I Frey... dopotutto mi pare di avere letto (ma il libro lo devo ancora
rileggere ^___________^) che saranno i nuovi signori di Delta della Acque
per volere di Twin Lannister, quindi alleati...
Inoltre non credo che Robb abbia un primo cavaliere (ma forse prendo una
toppa colossale) in quanto lui non siede sul trono di Spade, ma è Re del
nord. Con ciò voglio dire che non deve ricreare la struttura classica del
trono dei Targaryen.
Tra l'altro credo
> di non ricordare chi era il primo cavaliere... Era Edmund Tully? Era Il
> grande Jon Umber?
Intendevo il primo cavaliere di Re Jeoffrey I, sempre il nostro amato lord
Twin...
A proposito di questo personaggio, avete notato come si cominci ad
intravedere un pò il suo passato... prevedo sviluppo interessanti.
> Beh, secondo il tuo ragionamento (Che condivido) anche il gesto di
chiedere
> la protezione invocando la legge dell'ospitalita' non puo' essere messo li
a
> caso :) E' stato troppo studiato questo particolare :-)
Esatto era quello che volevo dire io,
"Peste sulla famiglia  Frey ^_________^"


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqtqv5$da1ss$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Chiara wrote:
>
> >>> E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
> >>> Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
> >>
> >> Welcome ^__^
> >>
> >>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> >>>> perdere...
> >>>> * SPOLIER
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> >>>> * Spolier
> >
> > Mi spiego: non
> > so in che modo, ma quel testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non
> > credo che sarà semplicemente bruciato dal primo cavaliere dopo che
> > gli è stato consegnato dai suoi nuovi alleati.
>
> DAi suoi nuovi alleati... A chi ti riferisci di preciso? Tra l'altro credo
> di non ricordare chi era il primo cavaliere... Era Edmund Tully? Era Il
> grande Jon Umber?
Certo, Edmure Tully era il piu' importante dei lord alfieri di Robb, e Jon
Umber e ser Brynden erano i suoi uomini piu' fidati...
Ma non mi pare che si parli di un suo Primo Cavaliere, francamente... :-(
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Chiara" <
chiar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqtl5s$ep8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:aqt43n$d01jt$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> > Rosie-Posie wrote:
> >
> > > E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
> > > Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
> >
> > Welcome ^__^
> >
> > >> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> > >> perdere...
> > >> * SPOLIER
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> > >> * Spolier
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> A proposito, in un mondo dove la magia esiste, come gli Dei, fare quello
che
> ha fatto il buon vecchio Lord Frey una vendetta la scatenerà. Ha infranto
la
> legge dell'ospitalità, la sacralità del desco, il matrimonio di sua.
> nipote(?). insomma quest'ultima è una mia idea-speranza-sogno :)
Per quel che riguarda la legge dell'ospitalita', mi pare di aver letto da
qualche parte che gia' in AGoT ce n'era un'anticipazione (per quanto
moooolto meno grave): gia' Robb aveva accolto Tyrion con la spada sulle
ginocchia, l'assalto dei meta-lupi e varie paroline aggressive... :(
La vendetta contro i Frey potrebbe essere portata avanti dalla BwB. Pero' io
vedo anche un'altra prospettiva: lord Walder ha superato i novant'anni, in
un mondo in cui un uomo di quaranta e' gia' quasi un vecchio, quindi direi
che sarebbe anche ora che schiattasse, no? ^_- Quanto ai suoi
figli/nipoti/pronipoti, se veramente il patriarca morisse la situazione si
complicherebbe nettamente: dubito che ser Ryman (il suo erede) accetti di
tenersi in casa zii e cugini fino all'ennesimo grado! Io vedo qualche bella
grana per i Frey, che probabilmente inizieranno a scannarsi tra loro; i
primi che rischiano di essere 'eliminati' sono quei pochi che sembrano
essersi opposti al Red Wedding: ser Perwyn, Olyvar, il cantante Alesander...
persone a loro modo rimaste fedeli a Robb. E poi... keep reading, please ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqtrjt$cm167$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Billy Felci wrote:
>
> >>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
> >>>>> lasci perdere...
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> > la mia previsione è che il castello dei Frey sarà distrutto
> > dall'esercito di Mance Raider e/o dagli estranei / non morti
> > ...brutta fine per lord walder!!!
>
> Io sospetto un'altra fine :)
> Sospetto che per via dell'infrazione della legge dell'ospitalita' qualche
> lannister o qualche alfiere dei lannister, in questo momento non me ne
viene
> in mente uno in particolare, si prendera' il diritto di detronizzare Lord
> Walder Frey ed accaparrarsi il castello :)
Beh, non dimentichiamoci che i Frey sono molto imparentati con i Lannister
stessi :)
Se per qualche accidente i discendenti di ser Stevron si estinguessero, le
Torri Gemelle cascherebbero di colpo tra le braccia di ser Emmon e della sua
stirpe... ossia dei Lannister ;)
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
> > >>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
> > >>>>> lasci perdere...
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> > >>>>> * Spolier
Riguardo i Frey, secondo me possiamo solo stare sicuri che
1) "punizioni divine" per l'infrazione degli "usi sacri" ce le possiamo
scordare. Le divinità in primo piano, pur se non direttamente attive,
puzzano tremendamente di profittatori dediti solo ai loro fini, non di
esseri "di principio". Sono divinità molto simili agli Dèi Greci,
capricciose ed insensibili. Forse solo i sette dei, che guardacaso sono i
più silenti, o gli dèi dei primi uomini sarebbero diversi, ma sono ben poco
potenti in merito. Incarnano più il caso che la volontà attiva.
Anche se il vecchio crepa, o un "eroe" isolato e di sacri principi arriva
più per culo che per giudizio a spodestare qualcuno di oro, ci sarebbe
semplicemetne un altro Frey a prendere il posto o si scannerebbero a vicenda
per il comando, ma non perderebbero il posto. Oddio, c'e sempre Stannis che
potrebbe agire in base al principio, ma ha ben altri problemi prima.
2) E' possibile invece che, SE MAI gli converrà, qualche nobile usi la scusa
della "violazione degli usi" per mettere i Frey nei casini, o quantomeno per
indurli a miti consigli.
Ma dubito che arrivi a scalzarli se non con la forza: si è ben visto che
quello di Martin è un mondo sufficientemente reale perchè i principi vadano
a farsi benedire davanti al denaro.
3) (per me la più probabile) Restano al loro posto nei giochi di alleanze ed
effettivamente le beccano in seguito o da nonmorti, o da danaerys o da
qualcun altro, ma non necessariamente con inclusa la "giustizia poetica" di
vederli tutti pagare per l'atto commesso.
GurthNaur


title: I fiumi della Guerra

text:
Koorlick wrote:
>> Rosie-Posie wrote:
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>>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
>>>>>> lasci perdere...
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>>> Speriamo di no, bastardo o no Jon Snow è pur sempre uno Stark di
>>> Grande Inverno! E credo (o forse spero?) che Martin abbia in mente
>>> per lui grandi cose...
>>
>> Io spero davvero' che la lettere dell'eredita' gli arrivi, non
>> sopporterei di vedere Grande Inverno in rovina senza nessun erede..
>> :(
>
> ?_?
> Nessun erede? Checche' ne pensino Joffrey ed i suoi sgherri, Bran e
> Rickon sono ancora in giro... e anche Arya e Sansa. Si tratta solo di
> aspettare che crescano...
Rodrik e' morto, maestro Lawin e' morto, il siniscalco di Grande Inverno e'
morto, chi e' che postrterebbe avanti la ricostruzione di Grande Inverno e
governerebbe le terre del nord una volta governate da Eddard Stark?, Non
credo che 2 bambini sarebbero in grado... :-)



title: I fiumi della Guerra

text:
Chiara wrote:
>>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
>>>>>> lasci perdere...
>>>>>> * SPOLIER
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>>>>>> * Spolier
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>>>>>>
>>>>>> * Spolier
>>>
>>> Mi spiego: non
>>> so in che modo, ma quel testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non
>>> credo che sarà semplicemente bruciato dal primo cavaliere dopo che
>>> gli è stato consegnato dai suoi nuovi alleati.
>>
>> DAi suoi nuovi alleati... A chi ti riferisci di preciso?
>
> I Frey... dopotutto mi pare di avere letto (ma il libro lo devo ancora
> rileggere ^___________^) che saranno i nuovi signori di Delta della
> Acque per volere di Twin Lannister, quindi alleati...
Non vorrei confondermi ma se non erro Edmund Tully, il fratello di Lady
Catelyn, e' ancora vivo e tenuto prigioniero, sempre che non mi confonda...
dovrei rileggerlo...
Ora come ora l'unico ancora in liberta' e' il Pesce Nero, poi prima o poi
dovrebbe saltare fuori il famoso personaggio segreto, quello che da molto e'
rimasto celato nel mistero ma se ne e' sempre parlato,  Il famoso cavaliere
amico di Eddard Stark padre dei 2...non mi ricordo il nome, i 2 fratelli che
accompagnano Bran verso la barriera ^__^



title: I fiumi della Guerra

text:
Koorlick wrote:

Well!!! ^__^ anch'io ricordavo qualcosa di simile, ora posto un link dove
sci sono tutti i riassunti di tutti i capitoli, cosi se uno vuole rileggersi
velocemente qualche capitolo quo' farlo in qualunque momento ^__^
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary



title: I fiumi della Guerra

text:
Dirk wrote:
>
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary
IMPORTANTE
Per quanto riguarda i riassunti dei "A Storm of Sword, ricordatevi di non
andare a legeere oltre il capitolo 56, senno andrete a  leggere i riassunti
della parte ancora non tradotta di A Storm of Sword ^__-



title: I fiumi della Guerra

text:
"Chiara" <
chiar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqubka$uh0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > >>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> > >>>> perdere...
> > >>>> * SPOLIER
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> > >>>> * Spolier
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> > >>>>
> > >>>> * Spolier
> > >
> > > Mi spiego: non
> > > so in che modo, ma quel testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non
> > > credo che sarà semplicemente bruciato dal primo cavaliere dopo che
> > > gli è stato consegnato dai suoi nuovi alleati.
> >
> > DAi suoi nuovi alleati... A chi ti riferisci di preciso?
>
> I Frey... dopotutto mi pare di avere letto (ma il libro lo devo ancora
> rileggere ^___________^) che saranno i nuovi signori di Delta della Acque
> per volere di Twin Lannister, quindi alleati...
Quasi ^_-
Lord Tywin ha promesso Delta delle Acque, quando Brynden si arrendera', ad
Emmon Frey, secondogenito di lord Walder e marito di lady Genna Lannister
(sorella di lord Tywin, appunto) - per intenderci, si tratta dei genitori di
ser Cleos, che abbiamo incontrato piu' volte; quando e' scoppiata la
guerra,si sono schierati accanto ai Lannister e contro gli Stark ed i
Frey... in fondo sono piu' Lannister che Frey ^_^
In compenso, il titolo di lord protettore del Tridente, che tradizionalmente
apparteneva ai Tully, e' stato assegnato a Ditocorto insieme al castello di
Harrenhal; in teoria, dunque, Delta delle Acque, come le Torri Gemelli,
dovrebbe giurare fedelta' a lord Baelish... seee, e chi ci crede? ^_-
--
Ciao,
Koorlick che... su Martin non sa proprio trattenersi ^_^;;


title: I fiumi della Guerra

text:
Koorlick wrote:
>>>>>>> * SPOLIER
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 In compenso, il titolo di lord
> protettore del Tridente, che tradizionalmente apparteneva ai Tully,
> e' stato assegnato a Ditocorto insieme al castello di Harrenhal; in
> teoria, dunque, Delta delle Acque, come le Torri Gemelli, dovrebbe
> giurare fedelta' a lord Baelish... seee, e chi ci crede? ^_-
Io no nvedo lo'ora che quell'infame di Ditocorto venga ammazzato da
qualcuno!!!! Non lo sopporto, inoltre a quel fetente attribuisco la colpa
della morte di Lord Eddard Stark! Il nostro buon Ned! :°°°( SIGH!!
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title: I fiumi della Guerra

text:
Dirk wrote:
>>>>>>>> * SPOLIER
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Altra cosa!, Secondo Voi da dove arriva questo acciaio di Valyria che Lord
Tywin avrebbe utilizzato per forgiare le 2 spade per Joffrey e Jaime? Avra'
mica fuso l'acciaio di "Ghiaccio"?? La Spada degli Stark?



title: I fiumi della Guerra

text:
"GurthNaur" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aquv3f$9dv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > >>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
> > > >>>>> lasci perdere...
> > > >>>>> * SPOLIER
> > > >>>>>>
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> > > >>>>> * Spolier
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> > > >>>>>>
> > > >>>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> * Spolier
>
> Riguardo i Frey, secondo me possiamo solo stare sicuri che
> 1) "punizioni divine" per l'infrazione degli "usi sacri" ce le possiamo
> scordare. Le divinità in primo piano, pur se non direttamente attive,
> puzzano tremendamente di profittatori dediti solo ai loro fini, non di
> esseri "di principio". Sono divinità molto simili agli Dèi Greci,
> capricciose ed insensibili. Forse solo i sette dei, che guardacaso sono i
> più silenti, o gli dèi dei primi uomini sarebbero diversi, ma sono ben
poco
> potenti in merito.
Scusa, ma... a parte i sette dei e gli dei dei primi uomini, resta solo
R'hllor, o sbaglio? ^_^
> Incarnano più il caso che la volontà attiva.
> Anche se il vecchio crepa, o un "eroe" isolato e di sacri principi arriva
> più per culo che per giudizio a spodestare qualcuno di oro, ci sarebbe
> semplicemetne un altro Frey a prendere il posto o si scannerebbero a
vicenda
> per il comando, ma non perderebbero il posto.
> 2) E' possibile invece che, SE MAI gli converrà, qualche nobile usi la
scusa
> della "violazione degli usi" per mettere i Frey nei casini, o quantomeno
per
> indurli a miti consigli.
Quel che penso l'ho detto altrove: imho lord Walder morira' _di vecchiaia_
(altro che vendetta divina!); se e quando questo avverra', i suoi
discendenti inizieranno a scannarsi tra di loro per prendere il suo posto
(con ogni probabilita', infatti, molti di loro finiranno in mezzo ad una
strada). Se la corona sara' chiamata a risolvere la diatriba e sedare le
rivolte, cerchera' di assegnare le Torri Gemelle a qualche figlio cadetto di
ser Emmon, in modo da conquistare il castello 'legalmente', tramite un Frey
imparentato con i Lannister. Poi, magari andra' in modo completamente
diverso...
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqvko1$dme3h$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Koorlick wrote:
>
> >> Rosie-Posie wrote:
> >>
> >>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
> >>>>>> lasci perdere...
> >>>>>> * SPOLIER
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> >>>>>> * Spolier
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> >> Io spero davvero' che la lettere dell'eredita' gli arrivi, non
> >> sopporterei di vedere Grande Inverno in rovina senza nessun erede..
> >> :(
> >
> > ?_?
> > Nessun erede? Checche' ne pensino Joffrey ed i suoi sgherri, Bran e
> > Rickon sono ancora in giro... e anche Arya e Sansa. Si tratta solo di
> > aspettare che crescano...
>
> Rodrik e' morto, maestro Lawin e' morto, il siniscalco di Grande Inverno
e'
> morto, chi e' che postrterebbe avanti la ricostruzione di Grande Inverno e
> governerebbe le terre del nord una volta governate da Eddard Stark?, Non
> credo che 2 bambini sarebbero in grado... :-)
Una domanda: chi era il siniscalco di Grande Inverno?
Dopo il red wedding (nozze rosse? non so come l'abbiano tradotto: il
sanguinoso matrimonio tra Edmure e Roslin, cmq), il governo del nord spetta
ufficialmente ai Bolton, credo (in attesa che Tyrion violi il letto di
Sansa, e che Gran de INverno ed il nord caschino nelle mani del loro bimbo)
Quanto al resto, siamo a rischio spoiler: keep reading, please ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqvlr1$dm0es$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Koorlick wrote:
>
> >>> E' da un po' di tempo che seguo il NG (soprattutto i post relativi a
> >>> Martin), e finalmente colgo l'occasione per intervenire...
> >>
> >> Welcome ^__^
> >>
> >>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra lasci
> >>>> perdere...
> >>>> * SPOLIER
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> >
> > Se ben ricordo, ci sono Galbart Glover e Maege Mormont in viaggio
> > verso nord con quelle missive, e credo che Jason Mallister abbia
> > fatto ritorno a Seagard; quindi direi che la notizia e' al sicuro...
> > ^_^
>
> Well!!! ^__^ anch'io ricordavo qualcosa di simile, ora posto un link dove
> sci sono tutti i riassunti di tutti i capitoli, cosi se uno vuole
rileggersi
> velocemente qualche capitolo quo' farlo in qualunque momento ^__^
>
>
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary
Si', sto facendo un lavoro simile... ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
Koorlick wrote:
>>>>>> * SPOLIER
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>>> Se ben ricordo, ci sono Galbart Glover e Maege Mormont in viaggio
>>> verso nord con quelle missive, e credo che Jason Mallister abbia
>>> fatto ritorno a Seagard; quindi direi che la notizia e' al sicuro...
>>> ^_^
>>
>> Well!!! ^__^ anch'io ricordavo qualcosa di simile, ora posto un link
>> dove sci sono tutti i riassunti di tutti i capitoli, cosi se uno
>> vuole rileggersi velocemente qualche capitolo quo' farlo in
>> qualunque momento ^__^
>>
>>
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary
>
> Si', sto facendo un lavoro simile... ^_-
Stai facendo il riassunto dei vari capitoli? :)



title: I fiumi della Guerra

text:
Koorlick wrote:
>>>>>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
>>>>>>>>> lasci perdere...
>>>>>>>>> * SPOLIER
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>>>>>>>>> * Spolier
>>
>> Riguardo i Frey, secondo me possiamo solo stare sicuri che
>> 1) "punizioni divine" per l'infrazione degli "usi sacri" ce le
>> possiamo scordare. Le divinità in primo piano, pur se non
>> direttamente attive, puzzano tremendamente di profittatori dediti
>> solo ai loro fini, non di esseri "di principio". Sono divinità molto
>> simili agli Dèi Greci, capricciose ed insensibili. Forse solo i
>> sette dei, che guardacaso sono i più silenti, o gli dèi dei primi
>> uomini sarebbero diversi, ma sono ben poco potenti in merito.
>
> Scusa, ma... a parte i sette dei e gli dei dei primi uomini, resta
> solo R'hllor, o sbaglio? ^_^
Si, se non contiamo la divinita' piovra adorata dagli abitanti delle isolem
di Ferro..
Cmq secondo me gli unici dei che avranno una parte saranno quelli dei primi
uomini :)



title: I fiumi della Guerra

text:
Koorlick wrote:
>>>>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
>>>>>>>> lasci perdere...
>>>>>>>> * SPOLIER
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>>>> Io spero davvero' che la lettere dell'eredita' gli arrivi, non
>>>> sopporterei di vedere Grande Inverno in rovina senza nessun erede..
>>>> :(
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>>> ?_?
>>> Nessun erede? Checche' ne pensino Joffrey ed i suoi sgherri, Bran e
>>> Rickon sono ancora in giro... e anche Arya e Sansa. Si tratta solo
>>> di aspettare che crescano...
>>
>> Rodrik e' morto, maestro Lawin e' morto, il siniscalco di Grande
>> Inverno e' morto, chi e' che postrterebbe avanti la ricostruzione di
>> Grande Inverno e governerebbe le terre del nord una volta governate
>> da Eddard Stark?, Non credo che 2 bambini sarebbero in grado... :-)
>
> Una domanda: chi era il siniscalco di Grande Inverno?
Non ricordo il nome ma e' uno morto in "A Game of Throne" era  per dire che
ormai di Grande Inverno non resta piu' nessuno :(
> Dopo il red wedding (nozze rosse? non so come l'abbiano tradotto: il
> sanguinoso matrimonio tra Edmure e Roslin, cmq), il governo del nord
> spetta ufficialmente ai Bolton, credo (in attesa che Tyrion violi il
> letto di Sansa, e che Gran de INverno ed il nord caschino nelle mani
> del loro bimbo) Quanto al resto, siamo a rischio spoiler: keep
> reading, please ^_-
Si, ora come ora, per quanto concerne la publicazione italiana, ora come ora
il nord starebbe a lord bolton.. :( Sto impazzendo!!! quando faranno lo
sforzo di pubblicare l'ultima parte di A Storm of Sword!!!!!



title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ar02o7$dsjke$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Koorlick wrote:
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>  In compenso, il titolo di lord
> > protettore del Tridente, che tradizionalmente apparteneva ai Tully,
> > e' stato assegnato a Ditocorto insieme al castello di Harrenhal; in
> > teoria, dunque, Delta delle Acque, come le Torri Gemelli, dovrebbe
> > giurare fedelta' a lord Baelish... seee, e chi ci crede? ^_-
>
> Io no nvedo lo'ora che quell'infame di Ditocorto venga ammazzato da
> qualcuno!!!!
Sinceramente? Io sono convinto che accadra' presto; in compenso, viste le
abitudine di GRRM, credo che fara' di tutto per farcelo trovare simpatico...
io non lo odio, per esempio ^_-
> Non lo sopporto, inoltre a quel fetente attribuisco la colpa
> della morte di Lord Eddard Stark! Il nostro buon Ned! :°°°( SIGH!!
Indubbiamente, gli ha dato una bella spintarella
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqvlev$dtc8m$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Chiara wrote:
> >>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
> >>>>>> lasci perdere...
> >>>>>> * SPOLIER
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> >>> Mi spiego: non
> >>> so in che modo, ma quel testamento a mio avviso un peso l'avrà. Non
> >>> credo che sarà semplicemente bruciato dal primo cavaliere dopo che
> >>> gli è stato consegnato dai suoi nuovi alleati.
> >>
> >> DAi suoi nuovi alleati... A chi ti riferisci di preciso?
> >
> > I Frey... dopotutto mi pare di avere letto (ma il libro lo devo ancora
> > rileggere ^___________^) che saranno i nuovi signori di Delta della
> > Acque per volere di Twin Lannister, quindi alleati...
>
> Non vorrei confondermi ma se non erro Edmund Tully, il fratello di Lady
> Catelyn, e' ancora vivo e tenuto prigioniero, sempre che non mi
confonda...
> dovrei rileggerlo...
Edmure Tully e' ancora vivo e prigioniero, e Delta delel Acque e' tenuta da
suo zio, Brynden il Pesce Nero; ciononostante, parte del 'prezzo' pattuito
tra lord Walder e lord Tywin per il RW e' proprio l'assegnazione di Delta
delle Acque a ser Emmon
> Ora come ora l'unico ancora in liberta' e' il Pesce Nero, poi prima o poi
> dovrebbe saltare fuori il famoso personaggio segreto, quello che da molto
e'
> rimasto celato nel mistero ma se ne e' sempre parlato,  Il famoso
cavaliere
> amico di Eddard Stark padre dei 2...non mi ricordo il nome, i 2 fratelli
che
> accompagnano Bran verso la barriera ^__^
Howland Reed, che forse ci rivelera' la verita' sulle origini di Jon, non
dovrebbe comparire prima del quinto libro... sempre che i libri restino sei,
come previsto, cosa della quale dubito molto ^_-
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ar07nu$dr8l1$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Koorlick wrote:
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> >>>>>> * SPOLIER
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> >>> Se ben ricordo, ci sono Galbart Glover e Maege Mormont in viaggio
> >>> verso nord con quelle missive, e credo che Jason Mallister abbia
> >>> fatto ritorno a Seagard; quindi direi che la notizia e' al sicuro...
> >>> ^_^
> >>
> >> Well!!! ^__^ anch'io ricordavo qualcosa di simile, ora posto un link
> >> dove sci sono tutti i riassunti di tutti i capitoli, cosi se uno
> >> vuole rileggersi velocemente qualche capitolo quo' farlo in
> >> qualunque momento ^__^
> >>
> >>
http://members.aol.com/_ht_a/vbkorik27/summary
> >
> > Si', sto facendo un lavoro simile... ^_-
>
>
> Stai facendo il riassunto dei vari capitoli? :)
Ricordi che quest'estate si era parlato di fare un sito su Martin?
Beh, stiamo lavorando per voi ^_^
Tra le altre cose, dovrebbe esserci un riassunto capitolo per capitolo,
naturalmente in italiano, diviso secondo i libri dell'edizione italiana...
qualcuno l'ho fatto anch'io ^_^
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ar07lt$ds1lt$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Koorlick wrote:
>
> >>>>>>>>> e uno spolier... quindi chi non ha letto i fiumi della guerra
> >>>>>>>>> lasci perdere...
> >>>>>>>>> * SPOLIER
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> >>>>>>>>> * Spolier
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> >>>>>>>>> * Spolier
> >>
> >> Riguardo i Frey, secondo me possiamo solo stare sicuri che
> >> 1) "punizioni divine" per l'infrazione degli "usi sacri" ce le
> >> possiamo scordare. Le divinità in primo piano, pur se non
> >> direttamente attive, puzzano tremendamente di profittatori dediti
> >> solo ai loro fini, non di esseri "di principio". Sono divinità molto
> >> simili agli Dèi Greci, capricciose ed insensibili. Forse solo i
> >> sette dei, che guardacaso sono i più silenti, o gli dèi dei primi
> >> uomini sarebbero diversi, ma sono ben poco potenti in merito.
> >
> > Scusa, ma... a parte i sette dei e gli dei dei primi uomini, resta
> > solo R'hllor, o sbaglio? ^_^
>
> Si, se non contiamo la divinita' piovra adorata dagli abitanti delle
isolem
> di Ferro..
Se e' per questo, c'e' anche il dio pastore dei lhazareen, e credo anche un
qualche dio a cavallo dothraki; solo che nessuno di essi sembra avere avuto
finora una parte attva nella nostra storia... e gli dei freddi (o come si
chiamano) a cui Craster sacrificava i suoi figli, che immagino fossero gli
estranei
> Cmq secondo me gli unici dei che avranno una parte saranno quelli dei
primi
> uomini :)
Se ci riferiamo a dei personificati, dotati di una personalita' pseudo-umana
e di precise volonta', finora c'e' solo l'ombra di R'hllor (almeno
apparentemente); anche se, detto per inciso, secondo alcune interpretazioni
(mamma mia, sembra di fare un continuo lavoro di esegesi! ^_-), anche gli
altri dei avrebbero gia' compiuto delle resurrezioni :)
--
Ciao,
Koorlick


title: I fiumi della Guerra

author: fangorn

text:
"Chiara" <
chiar...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqr1kn$77g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> * SPOLIER
> * Spolier
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>
> Va beh basta. anche perche infondo lo spolier lo ha fatto la Mondadori.
> Ma che c'entra la frase nella quarta di copertina (forse il termine e
> sbagliato, ma capirete lo stesso) << RE DEL NORD GUARDATI DALL'UOMO CHE
NON
> PUO' ESSERE UCCISO>>.
nulla
secondo me e' una delle molte scemate che la Mondadori fa scrivere in quarta
di copertina
fangorn


title: I fiumi della Guerra

author: Mandos

text:
Il 13 nov 2002 16:29:11, Dirk (
mdirkLEVA_...@libero.it
) hai
scritto in news:aqtqv5$da1ss$
1...@ID-149225.news.dfncis.de
:
>>>>> * SPOLIER
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>>>>> * Spolier
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>>>>> * Spolier
>>
<snip>
> Beh, secondo il tuo ragionamento (Che condivido) anche il gesto
> di chiedere la protezione invocando la legge dell'ospitalita' non
> puo' essere messo li a caso :) E' stato troppo studiato questo
> particolare :-)
Dissento. IMO E' stato "messo lì" per dare una (falsa) sicurezza agli
Stark. Altrimenti, sarebbero stati particolarmente stupidi a fidarsi
del "Late lord Fray".
E "Late" può significare anche "defunto".
Cosa che spero accada presto ai Frey.
;-)
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
I hold trees dear. Long in the growing, swift shall they be in the
felling, and unless they pay toll with fruit upon bough little
mourned in their passing.
- Yavanna