title: Poveri voi...

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
il bardo wrote:
> fermi, fermi, per carità!!
>
> sono stato io!! ^_^
C'avrei scommesso.
Non che fossi tu, beninteso... ma che fosse uno scherzo ci avrei giocato la
mia copia in lingua originale di The Lord of the Rings ^________-
Claudia la cameriera che ne ha visti di fake in vita sua...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Poveri voi...

author: Meneldil

text:
Outcomer ha scritto nel messaggio <89ehsn$9ut$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Ma che roba č, il fantasy???
>Ma la volete finire, siete adulti e state ancora a giocare con sta roba da
>bambini... siete dei piccoli falliti che hanno paura di aprire gli occhi e
>vivere nel mondo reale...
>
>Invece di fare cose piů serie, state lě a chiacchierare di foreste e di
>fate... sveeeeglia, il mondo VERO sta fuori dalla porta di casa
>vostra!!!!!!!!
Caro Outcomer,
ti dispiacerebbe illuminarci su quale sia. secondo te, il modo corretto di
vivere, quali siano gli hobby "politicamente corretti", quale il modo giusto
per pensare?
Che, ovviamente, vista la sua arroganza, coincideranno senz'altro con il TUO
modo di vivere, i TUOI hobby, il TUO modo di pensare.
Rispondimi e poi ti spiegherň il mio punto di vista.
Saluti                Meneldil


title: Poveri voi...

author: Eugeal

text:
IlMon, 28 Feb 2000 23:36:21 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Titania" <
elis...@hotmail.com
> che
diceva:
>Ehi IO SONO UNA FATA
>Ma dimmi che gente che gira in Locanda ultimamente
>Gli orchetti non bastano più bisogna sostituirli con qualcosa di piu'
>consistente:))
Se volete posso metterci un po' di pokemon ^__^
Eugeal
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Love goes away,
Like night into day.
It's just a fading dream...
I'm the darkness,
You're the stars.
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542

http://eugeal.tripod.com/rocket.html


title: Poveri voi...

author: Cpt. Jarsil

text:
il bardo <
Car...@tin.it
> wrote in message 89f4pc$o15$1...@nslave1.tin.it...
> Ataru Moroboshi ha scritto:
>
> Prima che mi mandiate gli Uomini in Nero a casa, lo confesso.
> The Outcomer sono io. E grazie a tutti quelli che hanno partecipato.. ^_^
>
> Adesso potete pure flammarmi. In questo periodo ricevevo poca posta
privata.
> ^____^
Maledetto di un bardo ;)
Ti sei salvato per pochissimo, che ho letto il tuo post assieme alle
risposte e quindi anche a questo mex, perchè ultimamente ho il filtro blocca
mittente molto facile.... :)
La prossima volta però ricordati che c'è chi usa Linux e certi fake non
passano, visto che si vedeva chiaro chiaro che avevi postato da tin e non da
iol... :)
Cpt. Jarsil


title: Poveri voi...

author: R'mano

text:
Recentemente, "Outcomer" <
belz...@iol.it
>
affido' alla Rete queste parole:
> Poveri voi, non vi invidio proprio.
             !!!!!!!!!!!!!!!!
             !! DON'T FEED !!
             !! THE TROLLS !!
             !!!!!!!!!!!!!!!!
                    !!
                    !!
                    !!
                    !!
                    !!
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Brightness Reef (David Brin)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Poveri voi...

author: il bardo

text:
beh, io VOLEVO che in qualche modo ci fosse la mia "firma" sul luogo del
delitto...
come tutti i veri maniaci, sono molto orgoglioso delle mie malefatte.
:)
Avrei voluto prolungare il gioco per un altro po', magari per gettare via la
maschera proprio a Carnevale (a carnevale, infatti, ogni bardo vale...).
Poi perň ho visto che qualcuno s'č (giustissimamente) incazzato, ed ho
preferito tagliare corto per evitare conseguenze piů o meno gravi.
Alla prossima ^_^
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo č un palscoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso".
sto leggendo: "Uragano Rosso", di T. Clancy.
Cpt. Jarsil <
jar...@tiscalinet.it
> wrote in message
89gbbh$dp6$2...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> il bardo <
Car...@tin.it
> wrote in message 89f4pc$o15$1...@nslave1.tin.it...
> > Ataru Moroboshi ha scritto:
> >
> > Prima che mi mandiate gli Uomini in Nero a casa, lo confesso.
> > The Outcomer sono io. E grazie a tutti quelli che hanno partecipato..
^_^
> >
> > Adesso potete pure flammarmi. In questo periodo ricevevo poca posta
> privata.
> > ^____^
>
> Maledetto di un bardo ;)
>
> Ti sei salvato per pochissimo, che ho letto il tuo post assieme alle
> risposte e quindi anche a questo mex, perchč ultimamente ho il filtro
blocca
> mittente molto facile.... :)
>
> La prossima volta perň ricordati che c'č chi usa Linux e certi fake non



title: Poveri voi...

text:
Giova ha giustamente detto:
> se ti devi sfogare fai pure...
>
> ...e ti ammetto che stai divendando un pò antipatico con quest'aria a
presa
> di culo...
>
> .....ragazzi sono stato il più calmo possibile....
tutto molto giusto, ma hai fatto un solo sbaglio:
non dovevi neanche rispondermi.
^_^
a carnevale, ogni bardo vale.
a presto.
--
il bardo (icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palscoscenico,



title: Poveri voi...

text:
Lester ha scritto:
> che tristezza :-(((((
che pollo :-))))
hai fatto la figura del perfetto niubbo.
Ricorda che a carnevale ogni bardo vale!! ^_^
a presto!



title: Poveri voi...

text:
Meneldil ha scritto:
> Caro Outcomer,
>
> ti dispiacerebbe illuminarci su quale sia. secondo te, il modo corretto di
> vivere, quali siano gli hobby "politicamente corretti", quale il modo
giusto
> per pensare?
il modo giusto di pensare?
Ma è ovvio: il mio.
L'unico problema è che cerco di farlo il meno possibile...
:)))
mentre un hobby "politicamente corretto" è mettersi le dita nel naso nei
luoghi pubblici più affollati. Oppure fare le puzze in ascensore.
:))
> Rispondimi e poi ti spiegherò il mio punto di vista.
1) a Carnevale, ogni bardo vale. Dovevate aspettarvi qualcosa del genere.
2) se fossi stato un vero troll, non avresti neanche dovuto rispondermi.
Avresti comunque solo sprecato il tuo tempo cercando di farmi ragionare...
:))
A presto!!



title: Poveri voi...

text:
R'mano ha scritto:
>              !!!!!!!!!!!!!!!!
>              !! DON'T FEED !!
>              !! THE TROLLS !!
>              !!!!!!!!!!!!!!!!
>                     !!
>                     !!
>                     !!
>                     !!
>                     !!
>          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
R'mano, il troll sono io.
Datemi qualcosa da mangiare, vi prego! ^_^
Ne approfitto per aprire una parentesi molto IT: come viene considerato
Hevia in Spagna?



title: Poveri voi...

author: Vero

text:
Outcomer <
belz...@iol.it
> wrote in message 89ehsn$9ut$1...@nslave2.tin.it...
> Ma che roba č, il fantasy???
> Ma la volete finire, siete adulti e state ancora a giocare con sta roba da
> bambini... siete dei piccoli falliti che hanno paura di aprire gli occhi e
> vivere nel mondo reale...
>
> Invece di fare cose piů serie, state lě a chiacchierare di foreste e di
> fate... sveeeeglia, il mondo VERO sta fuori dalla porta di casa
> vostra!!!!!!!!
>
> Poveri voi, non vi invidio proprio.
>
> the Outcomer.
>
> .
>
>
Non ho ancora letto le risposte degli altri percui rischio di ripetermi...
volevo solo dire a chiunque tu sia che se veramente il mondo vero č quello
che vedo dalle finestre di casa mia... bhč! ci rinuncio volentieri per
immergermi in questo mondo che tu disprezzi tanto e che forse non sarŕ reale
(poi chi ci dice che sia cosě?!) ma che almeno č come voglio io, perchč
posso renderlo esattamente come lo desidero.
E poi, scusa, se non ti piace il fantasy... Che cazzo ci  fai qua a romperci
le balle?!?!?!!
Povero te... che metti delle persone al muro solo perchč non la pensano nel
tuo stesso modo... per quanto mi riguarda ognuno č libero di amare ciň che
vuole, ma DEVE rispettare ciň che amano gli altri.
VERO


title: Poveri voi...

text:
Ma no!! Che fessa, c'ero cascata come una pera cotta... e io che mi ero
arrabbiata sul serio!!!!!!!!!!! Sigh :(
il bardo <
Car...@tin.it
> wrote in message 89f4pc$o15$1...@nslave1.tin.it...
> Ataru Moroboshi ha scritto:
> fermi, fermi, per carità!!
>
> sono stato io!! ^_^
>
> Prima che mi mandiate gli Uomini in Nero a casa, lo confesso.
> The Outcomer sono io. E grazie a tutti quelli che hanno partecipato.. ^_^
>
> Adesso potete pure flammarmi. In questo periodo ricevevo poca posta
privata.
> ^____^
>
> ps
> ciao Lester, ciao Tita... stasera chattavo con voi in icq, e mi facevo un
> mare di risate.
> ^_____^
>
>



title: Poveri voi...

author: Corsara

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Mon, 28 Feb 2000 20:19:49 +0100,
mi reco' un messaggio di "Outcomer" <
belz...@iol.it
> trovato in una
bottiglia e su cui era scritto:
ROTFLLLLLLLL
ma da dove esci fuori te?:oDDD
ecco.. da dove esci vedi di ritornarci con le buone se non vuoi che ti
ci mandiamo noi con metodi meno ortodossi..
>Ma che roba č, il fantasy???
uhm... lo lincio adesso o lo lincio dopo?
>Ma la volete finire, siete adulti e state ancora a giocare con sta roba da
>bambini... siete dei piccoli falliti che hanno paura di aprire gli occhi e
>vivere nel mondo reale...
il nostro mondo e' realissimo.. perche' non apri gli occhi tu invece e
vedi in che abisso sei caduto?
>Invece di fare cose piů serie,
vediamo.. cosa potrebbero essere cose serie? fare politica? fare sesso
sfrenato.. (ehm.. ^^;;; ) giocare a tombola?:o))
state lě a chiacchierare di foreste e di
>fate... sveeeeglia,
/me allunga un mano (armata di scimitarra e vibra un fendente
come odio le sveglie io...
 il mondo VERO sta fuori dalla porta di casa
>vostra!!!!!!!!
e ce lo so!aspe' che indosso il mantello e vado ad ammazzare un po' di
troll...
>Poveri voi, non vi invidio proprio.
manco io ti invidio proprio..bleahhhh... ehi Claudia... ma la pulizia
in Locanda??? da quando abbiamo di questa gentaccia??
--
     Corsara
         La Tigre dei 7 Mari
  * presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
   --------------  IAFa  -------------


title: Poveri voi...

text:
Recentemente, "il bardo" <
Car...@tin.it
>
affido' alla Rete queste parole:

> R'mano, il troll sono io.
Non mi dire! Sorpresa e raccapriccio! (ma ci vogliono due c?)
> Datemi qualcosa da mangiare, vi prego! ^_^
ihc
> Ne approfitto per aprire una parentesi molto IT: come viene considerato
> Hevia in Spagna?
Uf, molto bene; a me piace molto anche se credo che un po` si stia
esagerando. Come per Ines Sastre, via (ex-vicina di casa di una mia
collega di qui, prima di montarsi la testa e andare a vivere a Parigi.
Si, mi e` scappata...). Per le atmosfere "nordiche" pero preferisco y
Luar Na Lubre, gruppo gallego che credo in Italia nessuno conosce.
                  R'mano



title: Poveri voi...

author: Vicarius

text:
il bardo <
Car...@tin.it
> wrote in message 89ge33$7ci$2...@nslave2.tin.it...
> Lester ha scritto:
>
> > che tristezza :-(((((
>
> che pollo :-))))
ROTFL........
> hai fatto la figura del perfetto niubbo.
> Ricorda che a carnevale ogni bardo vale!! ^_^
Wako
Vic, che lui non c'e' cascato....^_____________________________^


title: Poveri voi...

author: Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere

text:
Outcomer ha scritto nel messaggio <89ehsn$9ut$
1...@nslave2.tin.it
>...
Suppongo che incavolarci sia l'unica cosa che desideri, quindi, mi limitero'
a filtrarti.


title: Poveri voi...

author: Glorfindel

text:
Cavolo, questo sembro io quando faccio scherzi del cavolo su mIRC...peccato
che riconoscono il mio IP :)
--
Glorfindel aka Kintor
L'addestratore di Balrogs
Cavaliere del Balrog Koldnotohn,
proprietario dell'arco Scoccafrecce e della spada a due mani Lorìen
Sto leggendo: nulla...
IAFo: boh...
UIN ICQ: 51674626
e-mail:
kin...@freemail.it
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: Poveri voi...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 29 Feb 2000 11:10:35 +0100, "Cpt. Jarsil"
<
jar...@tiscalinet.it
> wrote:
>La prossima volta però ricordati che c'è chi usa Linux e certi fake non
>passano, visto che si vedeva chiaro chiaro che avevi postato da tin e non da
>iol... :)
Oddio, bastava leggere gli headers non e' ci volesse Linux (anche se
mediamente l'utente di Linux e' piu' "sveglio" di quello di Win).
Aniway
ab...@tin.it
 ha risposto che a meno di spam non possono
intervenire (a meno di denuncia alle autorita') per cui per
questa volta il nostro bardo se la cava.....
.... naturalmente per due notti dovra dormire nelle latrine
con il Faltyn.... ^_^



title: Poveri voi...

author: Fangorn

text:
R'mano <rom...@dea-icai-upco-es.no.spam> wrote in message
lhng98...@pern.dea.icai.upco.es...
come viene considerato
> > Hevia in Spagna?
>
> Uf, molto bene; a me piace molto anche se credo che un po` si stia
> esagerando
> Per le atmosfere "nordiche" pero preferisco y
> Luar Na Lubre, gruppo gallego che credo in Italia nessuno conosce.
interessante......................
dicci qualcosa di piu' per favore ^________^
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: Poveri voi...

author: Lester

text:
il bardo <
Car...@tin.it
> wrote in message
> fermi, fermi, per carità!!
> sono stato io!! ^_^
TU???!?
> ciao Lester, ciao Tita... stasera chattavo con voi in icq, e mi facevo un
> mare di risate.
/mode Nico ON
Ahio'!
Strappo le scapole e faccio le nacchere? Eh?
Vedi che risate, poi!
Ma tu guarda che sgarruppato di uomo...
:-))
--
nihao
Lester il Kender che te l'ho detto che il Mueslei era pesantino alla sera!
"Capitano! Capitano! Stiamo affondando!"
"Impossibile! Il Titanic e' inaffondabile!"
"Allora ci sono cinque metri di condensa in sala macchine"


title: Poveri voi...

text:
Ataru Moroboshi ha scritto:
> Aniway
ab...@tin.it
 ha risposto che a meno di spam non possono
> intervenire (a meno di denuncia alle autorita') per cui per
> questa volta il nostro bardo se la cava.....
mi avevi DAVVERO denunciato??
ragazzi, ma in che mondo viviamo...
che poi, Ataru, scherzi a parte... the outcomer aveva espresso un'opinione
come un'altra, sbagliata quanto volete, ma senza parolacce nè oscenità...
Se bastasse così poco per far scattare denunce (sia pure alle autorità del
web), allora certi nostri thread dovrebbero finire in duelli all'ultimo
sangue...



title: Poveri voi...

text:
<Mariani \ Darkpand" Dario
> ROTFLROTFLROTFLROTFL!!!
> Sapete una cosa? A me queste lettere fanno ridere, e anche di gusto!!!
grazie, son contento. Anche se mi sa che non hai capito niente...
^_^



title: Poveri voi...

text:
Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere ha scritto:
> Suppongo che incavolarci sia l'unica cosa che desideri, quindi, mi
limitero'
> a filtrarti.
qualcuno può avvertire Sam che mi ha... ehm, accidentalmente filtrato?
sono sicuro che deve esserci un equivoco... ^_^



title: Poveri voi...

author: stemyl

text:
R'mano ha scritto:
> Per le atmosfere "nordiche" pero preferisco y
> Luar Na Lubre, gruppo gallego che credo in Italia nessuno conosce.
credo di aver sentito una loro canzone...
e forse in questi giorni in edicola, allegata ad avalon, c'e' un cd di
musica celtica tutta tratta da galizia e posti affini... non ci
scommetterei, ma forse c'e' qualche loro canzone...
qualcuno conosce i llan de cubel (sempre galiziani)? ^_^
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-


title: Poveri voi...

text:
Recentemente, "Fangorn" <
ba...@dada.it
>
affido' alla Rete queste parole:
>> Per le atmosfere "nordiche" pero preferisco y
>> Luar Na Lubre, gruppo gallego che credo in Italia nessuno conosce.
>
>
> interessante......................
> dicci qualcosa di piu' per favore ^________^
Luar Na Lubre vuol dire "un luogo nel (bosco sacro)" --- difficile
traduzione, anche perche` il galiziano (davvero si dice cosi` in
Italiano? Ohibo') non lo conosco, e "lubre" deve essere una parola
celtica. Ho due dischi, Plenilunio (bellissimo) e Cabo do Mundo (un
po` meno, anche se "chove en santiago" e` stupenda).
Se avete Tubular Bells III, c'e` un pezzo dove una donna canta senza
parole: e` la cantante dei Luar Na Lybre.
Rapida ricerca (google e` stupendo:)
http://www.luarnalubre.com/
Bye,



title: Poveri voi...

text:
il bardo wrote:
> qualcuno puň avvertire Sam che mi ha... ehm, accidentalmente filtrato?
> sono sicuro che deve esserci un equivoco... ^_^
Spiacente, bardo.
Chi e' causa dei suoi filtri pianga se stesso :PPPP



title: Poveri voi...

text:
On Wed, 1 Mar 2000 01:33:59 +0100, "il bardo" <
Car...@tin.it
> wrote:
>Ataru Moroboshi ha scritto:
>
>
>> Aniway
ab...@tin.it
 ha risposto che a meno di spam non possono
>> intervenire (a meno di denuncia alle autorita') per cui per
>> questa volta il nostro bardo se la cava.....
>
>
>mi avevi DAVVERO denunciato??
Ovvio
>ragazzi, ma in che mondo viviamo...
>
>che poi, Ataru, scherzi a parte... the outcomer aveva espresso un'opinione
>come un'altra, sbagliata quanto volete, ma senza parolacce nè oscenità...
>Se bastasse così poco per far scattare denunce (sia pure alle autorità del
>web), allora certi nostri thread dovrebbero finire in duelli all'ultimo
>sangue...
Dell'uso o meno di parolacce non mi interessa niente.
Un discorso e' se qualcuno che conosco e con cui ho un'opinione
contrastante discuto in news si accalora e si comincia ad
andare sul pesante un discorso e' qualcuno sconosciuto che
piomba in un gruppo e posta un messaggio semplicemente
offensivo per tutto il gruppo.
Nel primo caso non mi sono mai sognato di scrivere
all'
ab...@pinco.pallo.com
 , se proprio non lo sopporto
lo killo o comincio a discuterci pesantemente.
Ma un mex con nessuna attinenza al gruppo ed intenzionalmente
trollante vince un avviso all'abuse in tempo 0.
Mi spiace, non sapevo che eri te che facevi uno scherzo
quando ho mandato la denuncia, altrimenti avrei evitato.



title: Poveri voi...

text:
il bardo <
Car...@tin.it
> wrote in message 89hopq$95i$1...@nslave1.tin.it...
>
> qualcuno può avvertire Sam che mi ha... ehm, accidentalmente filtrato?
>
> sono sicuro che deve esserci un equivoco... ^_^
>
Tranquillo bardo, se ti ha messo nei filtri di outlook ha solo filtrato
l'email fasulla, quindi continua a leggerti, non penso che abbia usato linux
e messo nel killfile direttamente l'IP, anche perché non l'hai fisso e
quindi a meno di non escludere tutto un sottodominio non può aver fatto più
di tanto :)
Cpt. Jarsil


title: Poveri voi...

text:
Ataru Moroboshi
> Mi spiace, non sapevo che eri te che facevi uno scherzo
> quando ho mandato la denuncia, altrimenti avrei evitato.
e beh... ma che scherzo sarebbe stato, altrimenti?
:))
comunque no problema, sono (in)cosciente al punto giusto da dormire sonni
tranquilli anche con questa angosciante consapevolezza.
:))



title: Poveri voi...

text:
R'mano ha scritto:
> > R'mano, il troll sono io.
>
> Non mi dire! Sorpresa e raccapriccio! (ma ci vogliono due c?)
no, ce ne vogliono quattro. RaCCapriCCio.
:)
> > Ne approfitto per aprire una parentesi molto IT: come viene considerato
> > Hevia in Spagna?
>
> Uf, molto bene; a me piace molto anche se credo che un po` si stia
> esagerando. Come per Ines Sastre, via (ex-vicina di casa di una mia
> collega di qui, prima di montarsi la testa e andare a vivere a Parigi.
> Si, mi e` scappata...).
ritieniti fortunato.
A mio modesto avviso Ines Sastre è stata la cosa più sopravvalutata di
questo Festival, perfettamente in sintonia con quel _padre_Ralph_mancato che
è Fabio Fazio.
> Per le atmosfere "nordiche" pero preferisco Luar Na Lubre, gruppo gallego
> che credo in Italia nessuno conosce.
per "nordiche" tu intendi galiziane, giusto?
Mi racconti qualcosa di più in proposito? La Galizia fa parte della Spagna,
però in sostanza è una regione con tradizione e cultura celtica... non
c'entra niente con i Paesi Baschi, giusto? E che lingua si parla?
Di Hevia mi ha colpito soprattutto la "cornamusa elettrica" che suona.
Qualcuno ha osservato che somiglia più ad un aspiratutto, che ad uno
strumento musicale.
Però magari mia madre usasse l'aspirapolvere con tanta classe...



title: Poveri voi...

text:
Recentemente, "il bardo" <
Car...@tin.it
>
affido' alla Rete queste parole:
> per "nordiche" tu intendi galiziane, giusto?
Beh, Hevia e` asturiano; le asturie non fanno parte delle nazione
celtiche, per quanto ne so, anche se la cultura ovviamente risente
dell'effetto.
> Mi racconti qualcosa di più in proposito? La Galizia fa parte della Spagna,
> però in sostanza è una regione con tradizione e cultura celtica... non
> c'entra niente con i Paesi Baschi, giusto? E che lingua si parla?
Il Nord della Spagna e` fatto cosi`:                  Francia
       ___________________________________________/_______________/
     /                                                           /
    /              ^^^^^^^^^^^^         Paesi                   /
   /  Galizia     Asturie   Cantabria    Baschi  Catalogna     /
  /                                                           /
 / * La Corun~a                                              /
/____________                               Barcellona   *  /
 Portogallo /
I ^ sono i Picchi D'Europa, suggestive montagne molto alte al lato del
mare. Normalmente in Italia abbiamo l'idea che il limite nord della
Spagna va "verso l'alto", ma e` un effetto appena percettibile (il
problema delle nostre cartine e` che al centro c'e' l'Italia).
Barcellona e` nord, insomma, decisamente. La zona celtica e` quella di
Galizia, e la lingua (il "gallego", una delle 5 lingue ufficiali del
Regno di Spagna) e` un misto tra spagnolo e portoghese con un accento
decisamente genovese (e che ne so io perche`?).

> Di Hevia mi ha colpito soprattutto la "cornamusa elettrica" che suona.
> Qualcuno ha osservato che somiglia più ad un aspiratutto, che ad uno
> strumento musicale.
Si, lo ha brevettato. La cornamusa elettronica. Il "gaitero" e` una
figura tipica delle asturie; tutti i paesi avevano il gaitero per le
varie occasioni (tipo matrimoni, feste, mercati del bestiame).
Asturias e` bellissima; se non sapete dove andare in vacanza, e non vi
dispiace un tempo un po`, ehem, piovosetto, fateci un pensierino.
              R'mano, che ha imparato (quasi) a servire il sidro...



title: Poveri voi...

author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Tue, 29 Feb 2000 01:44:06 +0100, "il bardo"
<
Car...@tin.it
> ci confidņ:
>fermi, fermi, per caritą!!
>
>sono stato io!! ^_^
Bardo, posso dirti una cosa???
Ma vaff.. ^___________________^
--
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


title: Poveri voi...

text:
Cpt. Jarsil ha scritto nel messaggio <89j2v1$ko4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Tranquillo bardo, se ti ha messo nei filtri di outlook ha solo filtrato
>l'email fasulla, quindi continua a leggerti, non penso che abbia usato
linux
>e messo nel killfile direttamente l'IP, anche perché non l'hai fisso e
>quindi a meno di non escludere tutto un sottodominio non puň aver fatto piů
>di tanto :)
argh....mi hai rovinato lo scherzo....cmq hai ragione, ho filtrato solo
l'e - mail fasulla...
:-))
>Cpt. Jarsil
>
>


title: Poveri voi...

text:
Glorfindel ha scritto:
> Cavolo, questo sembro io quando faccio scherzi del cavolo su
mIRC...peccato
> che riconoscono il mio IP :)
tranquillo, anche questo era uno scherzo del cavolo.
Anzi peggio: uno scherzo del bardo.



title: Poveri voi...

author: nnzeus

text:
On Tue, 29 Feb 2000 01:44:06 +0100 il bardo wrote:
>fermi, fermi, per carità!!
>
>sono stato io!! ^_^
per la serie non ho niente di meglio da fare la sera...
nnzeus, che non immagini come ha trovato divertente la cosa...
--
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423


title: Poveri voi...

author: Rufus

text:
On Wed, 1 Mar 2000 09:06:01 +0100, rom...@dea-icai-upco-es.no.spam
(R'mano) wrote:
>Luar Na Lubre vuol dire "un luogo nel (bosco sacro)" --- difficile
>traduzione, anche perche` il galiziano (davvero si dice cosi` in
>Italiano? Ohibo') non lo conosco,
Tranquillo, si dice esattamente cosi': galiziano.
BTW Una delle cose che mi avevano stupito di piu' in argentina e' che
li' raccontavano dei galiziani le stesse barzellette che noi
raccontiamo sui carabinieri. E' perche' i galiziani sono
principalmente contadini, per caso?
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)


title: Poveri voi...

text:
Recentemente,
rse...@itiscalinet.it
 (Rufus)
affido' alla Rete queste parole:
> li' raccontavano dei galiziani le stesse barzellette che noi
> raccontiamo sui carabinieri. E' perche' i galiziani sono
> principalmente contadini, per caso?
Forse. Qui si raccontano sugli abitanti di Lepe (paesino che esiste
davvero non so dove). Comunque si`, la Galizia e` una terra povera, e
molta gente ha dovuto emigrare. Probabilmente per questo.



title: Poveri voi...

author: Oyam Ohrm

text:
R'mano wrote:
> Asturias e` bellissima; se non sapete dove andare in vacanza, e non vi
> dispiace un tempo un po`, ehem, piovosetto, fateci un pensierino.
La pioggia e' quella cosa che distingue le regioni celtiche d'Europa dal resto.
Dalle mie parti si arriva a 3000 mm all'anno ^__^
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Gu brath!


title: Poveri voi...

text:
R'mano ha scritto:
> Forse. Qui si raccontano sugli abitanti di Lepe (paesino che esiste
> davvero non so dove). Comunque si`, la Galizia e` una terra povera, e
> molta gente ha dovuto emigrare. Probabilmente per questo.
in Inghilterra, invece, le barzellette sono sui Gallesi.
^_^



title: Poveri voi...

author: Mariani "Darkpand" Dario

text:
il bardo wrote:
>
> <Mariani \ Darkpand" Dario
>
> > ROTFLROTFLROTFLROTFL!!!
> > Sapete una cosa? A me queste lettere fanno ridere, e anche di gusto!!!
>
> grazie, son contento. Anche se mi sa che non hai capito niente...
> ^_^
No, non hai capito tu.
Io in quel momento ero in vena di ridere di un imbecille che postava
queste cose, perche' chi posta un messaggio del genere puo' essere solo
un imbecille.
Poi invece ho scoperto che sei stato tu a mandare quel messaggio (e'
cambiato poi molot, dopo la scoperta? Ok, ok, posa quel lanciagranate,
stavo scherzando... ^__^).
Saluti e baci, bbardo (come dicheno a roma!!! ^__^)
--
Mariani "Darkpand" Dario
dark...@uni.net
ICQ# 49365960
"Se io do una moneta a te, e tu ne dai una a me, ognuno di noi ha una
moneta. Se io do un'idea a te, e tu ne
dai una a me, ognuno di noi ha due idee."


title: Poveri voi...

author: Titania

text:
R'mano <rom...@dea-icai-upco-es.no.spam> wrote in message
> Rapida ricerca (google e` stupendo:)
http://www.luarnalubre.com/
Ehi ma per caso non sono apparsi in qualche film di Wenders????
Ricordo un suo film (ora mi sfugge il titolo) ambientato in una citta'
spagnola e in una delle scene c'era anche questo gruppo che suonava
Possibile fossero loro?????
--
Mri'fa-o e buona Danza
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
LINU #9 ---IAFa---
http://go.to/nonsolopoesia
"Era una notte buia e tempestosa..."
address!


title: Poveri voi...

author: R'mano

text:
Recentemente, "Titania" <
elis...@hotmail.com
>
affido' alla Rete queste parole:
> [Luar Na Lubre]
> Ehi ma per caso non sono apparsi in qualche film di Wenders????
> Ricordo un suo film (ora mi sfugge il titolo) ambientato in una citta'
> spagnola e in una delle scene c'era anche questo gruppo che suonava
>
> Possibile fossero loro?????
NPI (ovvero: non ne ho la piu` pallida idea) :-)))
                          R'mano



title: [OT] Age of Renaissance - Avalon Hill

author: Lo Sciacallo

text:
Ciao,
scusate, c'è qualcuno che ha questo boardgame e che vorrebbe vendermelo?
Grazie tante
Lo Sciacallo


title: ASTA D'ARTE IN DIRETTA

author: lory marchese

text:
ASTA IN DIRETTA VIDEO.
Dal 25 Marzo al  10  Aprile 1999
all'indirizzo
http://www.artgallerybuscicchio.com
si avra' la possibilita' di poter gareggiare e
vedere in tempo reale le battute d'asta e i relativi
risultati,aggiudicandosi l'opera con consegna a domicilio e diritto di
recesso. Un evento unico.


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Roberto Sedda

text:
Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
ispira alla Storia Infinita.
Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
il fantasy *e'* di destra.
Voi dite?
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Shoâ'nhadêy

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
36134276...@news.ntt.it
>...
:Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
:ispira alla Storia Infinita.
:
:Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
:Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
:il fantasy *e'* di destra.
:
:Voi dite?
Direi proprio che non voglio sentir parlare di politica legata al fantasy
(non da te... ma da chi crede d'aver trovato una collocazione a questo od a
quell'autore).
Penso proprio che se avessero chiesto a Tolkien quali ideologie politiche ha
voluto trasmettere con Il Signore degli Anelli e le sue altre creazioni non
li avrebbe mandati a quel paese soltanto perché era un inglese ben educato.
IMHO, il fantasy si fa portatore di valori universali, che non stanno né da
una parte né dall'altra né al centro (o perlomeno così lo intendo io... sono
proprio stufo di ciò che crea la politica).
Accendere una candela è gettare un'ombra
             Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Daen

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio
<
36134276...@news.ntt.it
>...
>Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
>ispira alla Storia Infinita.
>
>Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
>Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
>il fantasy *e'* di destra.
>
>Voi dite?
>
Che se qualche tempo fa non riuscivo assolutamente a capire le
catalogazioni "questo giubbetto di pelle di destra, bomber di
sinistra, capelli lunghi di sinistra, capelli a zero di destra" (non
so nemmeno se sono esatte), mi rifiuto di mettermi a pensare a una
cosa del genere per il fantasy. Tra un po' abbronzarsi al sole sarà di
sinistra mentre abbronzarsi con la lampada di destra...
Per favore, la politica è già un cadavere che puzza per conto suo...
lasciamolo marcire in pace.
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\_____________IGGHER #298_____________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
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###################################################################


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Nicola de Angeli

text:
"Shoâ'nhadêy" <
shoan...@hotmail.com
> wrote:
>IMHO, il fantasy si fa portatore di valori universali, che non stanno né da
>una parte né dall'altra né al centro (o perlomeno così lo intendo io... sono
>proprio stufo di ciò che crea la politica).
Parole sante!
Ciao
Nicola


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Eddie Van Blundht

text:
Senza alcun apparente motivo, Roberto Sedda ha scritto:
> Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
> ispira alla Storia Infinita.
> Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
> Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
> il fantasy *e'* di destra.
> Voi dite?
Io dico che se queste cose le facesse la sinistra non fiaterebbe
nessuno.
Detto questo, dire che la Tolkien e il fantasy sono di destra e' da
decerebrati.
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Antonio Fanelli

text:
OnThu, 01 Oct 1998 08:54:03 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
>ispira alla Storia Infinita.
>
>Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
>Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
>il fantasy *e'* di destra.
Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Quando leggo Lo Hobbit o Il Signore degli Anelli o quella bufala
sgonfia de La spada di shannara, mi sembra di vedere al posto di
orchi, nani, elfi ed altre creature megri ebrei e comunisti con le
loro brave caratteristiche predeterminate geneticamente.
Adesso vado a memoria, pero' mi sembra che ne La spada di Sahnnara gli
orchi sono, ovvio, dei crudeli e tonti, tranne quelli di una sola
tribu', ed anche li' sono tutti indistintamente buoni.
Che palle.
Ciao
起^
  \
toto
aa #1286


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: MaxBert

text:
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>Voi dite?
Che dico? Che da una parte e dall'altra si fa a gara per essere
"intellettuali", per segnare punti in tutti i campi... E perchč il
Fantasy dovrebbe fare eccezione?
Credo comunque che l'arte vada considerata a prescindere da idee
politiche e roba del genere. L'arte č il bello, č fine a se stessa. La
vera arte non deve avere morale, ne' appartenenza ideologica.
In finis, odio i messaggi politici infilati in IAF, da qualsiasi parte
essi provengano.
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
>Tra un po' abbronzarsi al sole sarà di
>:sinistra mentre abbronzarsi con la lampada di destra...
ROTFL!!!



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
:il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Perché dobbiamo parlare cosě? Rispetto la tua opinione, ma sono totalmente
in disaccordo: essere razzista non significa essere di destra. Razzisti sono
tutti gli estremismi: di destra, di sinistra e di centro. Chiunque ponga
delle nette distinzioni o delle regole predeterminate a me sembra, se non
sempre razzista, quantomeno pregiudiziale.
Se mi sono affezionato a questo newsgroup č perché tra le tante brutture
della vita č un'isola di pace: niente politica, per favore.
Senza offesa. :-)
Accendere una candela č gettare un'ombra
            Shoâ'nhadęy lo Straniero


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Stefano Cirolini

text:
Antonio Fanelli wrote:
>
> OnThu, 01 Oct 1998 08:54:03 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
> >Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
> >Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
> >il fantasy *e'* di destra.
>
> Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
> il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
> Quando leggo Lo Hobbit o Il Signore degli Anelli o quella bufala
> sgonfia de La spada di shannara, mi sembra di vedere al posto di
> orchi, nani, elfi ed altre creature megri ebrei e comunisti con le
> loro brave caratteristiche predeterminate geneticamente.
>
Non so per Brooks, ma certamente Tolkien non era razzista,
almeno da quanto si deduce dalle Lettere: quando l'editore
tedesco de "Lo Hobbit" gli chiese (erano gli anni '30) una
dichiarazione di appartenenza alla razza ariana, gli rispose
con una lettera alquanto brusca, in cui si diceva dispiaciuto
di non appartenere ad un popolo tanto nobile quanto quello
ebreo.
Quanto all'equazione Mordor==USSR e Sauron==Stalin, JRRT ha
sempre negato (e la cosa lo infastidiva molto) che la sua
opera dovesse essere interpretata come un'allegoria della
"guerra fredda". Ed in effetti e` stato scritto prima
della fine della seconda guerra mondiale. A mio parere,
se proprio dobbiamo rintracciare un parallelo nel mondo
reale della guerra dell'Anello, io guarderei alla prima
guerra mondiale (che JRRT ha vissuto di persona).
Parte della confusione deriva dai punti cardinali: Mordor
e` a est, Numenor a ovest, quindi viene istintivo fare
un paragone con la guerra fredda. Ma la posizione di
Numenor e` incidentale: dato che si tratta della ripresa
del mito di Atlantide, e` ovvio che si trovi a ovest
della Contea (che rappresenta l'Inghilterra dei cari
vecchi tempi). Il paese del Male era, nelle leggende nordiche,
a nord, e cosi` e` anche ne "Il Silmarillion". Dopo la
prima sconfitta, il Male si ritira nel punto piu` lontano
da Numenor, cioe` all'est.
D'altronde, se accettassimo l'interpretazione Mordor==USSR,
allora si avrebbe Valinor==USA (!) che mi sembra poco
probabile: Tolkien, come molti inglesi della sua
generazione, non aveva un'opinione molto favorevole
del commercialismo americano.
--
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Daniel Oromekar

text:
>
> Io dico che se queste cose le facesse la sinistra non fiaterebbe
> nessuno.
> Detto questo, dire che la Tolkien e il fantasy sono di destra e' da
> decerebrati.
>
Completamente d'accordo...quello che mi affligge e' che ogni tanto
saltano fuori degli elementi come Antonio Fanelli che rompono gli ORConi
con la politica anche su un NG come questo, dove di politica non vuole
parlare nessuno (c'e' it.politica.destra, oppure ulivo o
rifondazione...vai dove vuoi ma non qui please). Ci sono cose piu' serie
di cui parlare.
Profetico fu Eddie... ecco il decerebrato. Ma dove cazzo li vedi gli
ebrei, i negri e i comunisti? (e poi...consideri razze minori anche i
comunisti?)
Guarda Fanelli...se dovessi risponderti come si deve non avrei piu'
tempo neanche per dormire...delle due...dormici sopra un pochino tu.
Daniel Mezzelfo


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Roberto Sedda wrote:
>
> Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
> ispira alla Storia Infinita.
[...]
> Voi dite?
>
Che il povero Ende si rivoltera` nella tomba.
Premettendo che questa mania di classificare tutto in destra
e sinistra mi sembra ridicola, secondo me il messaggio dei
suoi racconti (ed io penso che abbiano un messaggio) non si
accorda molto con quelli che sono considerati i valori della
"destra".
Ad esempio, "La storia infinita" con la sua banda di eroi mezzi falliti
(ed alla fine l'eroe si rivela proprio essere la persona meno
"adatta"), e "Momo", con la lotta di un gruppo di poveracci
("sottoproletari" ?) contro i ("capitalisti" ?) Uomini Grigi
che hanno rapito una bambina di strada.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: ZANNA

text:
>Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
>ispira alla Storia Infinita.
Devono pur cerare qualcosa a cui ispirarsi.........^_^
>Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
Altro che scippo, se lo sono comprati come tutti........
>Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
>il fantasy *e'* di destra.
Ognuno ha le sue convinzioni, anche le più eccentriche.
>Voi dite?
Dico proprio di no, ma cmq penso che sia l'ottica con cui ti approcci alla
letteratura in genere che ti porta a vedere le cose in un modo o in un
altro. Diciamo che i libri fantasy sono più facilmente soggetti ad
interpretazioni rispetto ad altri (stesso discorso vale per la
sci-fi.......Vedi Star Sheep Troopers.....^_^).
Se facciamo di tutta l'erba un fascio.........ehm una balla di fieno,
potremmo considerare anche alcuni giochi di ruolo sotto questo punto di
vista.
Per Es Warhammer ha le caratteristiche del nostro mondo durante la guerra
fredda:
Gli HighElf sulla loro bella isola (GranBretagna)
L'impero in mezzo (Germania)
La Bretonnia (la francia)
La Tilea piena di mafiosi (naturalmente non potevamo che essere Noi....^_^)
I protettorati di confine (Sono i paesi dell'est come Cecoslovacchia,
Polonia ecc fino agli Urali)
Le montagne alla fine del mondo (gli Urali)
Le Hobgoblin Egemonies e le terre del Chaos non potrebbero che essere la ex
Unione sovietica.
Non è forse politica anche questa???
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: michele

text:
Nicola de Angeli ha scritto:

Ricordo che da giovane lessi un libricino fantasy, che ancora oggi è ritenuto di
sinistra. Non ricordo il titolo, ma iniziava pressappoco così: "Un fantasma si
aggira per l'Europa..."
Michele


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Daen ha scritto:
> Che se qualche tempo fa non riuscivo assolutamente a capire le
> catalogazioni "questo giubbetto di pelle di destra, bomber di
> sinistra, capelli lunghi di sinistra, capelli a zero di destra" (non
> so nemmeno se sono esatte), mi rifiuto di mettermi a pensare a una
> cosa del genere per il fantasy. Tra un po' abbronzarsi al sole sarà di
> sinistra mentre abbronzarsi con la lampada di destra...
Mi hai fatto venire in mente un film!
Nessuno ha mai visto o ricorda il film "Maledetti vi amerò" di
M.T.Giordana?
Il protagonista, Flavio Bucci, estremista di sinistra, rimasto lontano
dall'Italia per qualche anno (dal 74 al 78 mi sembra), per paura di essere
arrestato, al suo ritorno cerca, in qualche modo, di rimettersi al pari
coi tempi (molte cose sono cambiate e l'omicidio di Moro ha dato il colpo
di grazia al movimento). C'è una scena molto bella (anche se non la più
bella del film) in cui Bucci si mette a fare l'elenco di tutte le cose e i
comportamenti presunti di destra e di sinistra (es. fare la doccia è di
sinistra, il bagno di destra, ecc. ecc.)...
Qualcuno la ricorda?
Michele


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
[discussione a proposito di "il fantasy e` di destra?"
michele wrote:
>
> Ricordo che da giovane lessi un libricino fantasy, che ancora oggi e`è ritenuto di
> sinistra. Non ricordo il titolo, ma iniziava pressappoco cosi`ì: "Un fantasma si
> aggira per l'Europa..."
>
Piu` che un fantasy, era un horror (parlando di fantasmi...)



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Beholder

text:
On Thu, 01 Oct 1998 08:54:03 GMT, a message arrived to the ISD Triumph
from
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) :
>Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
>ispira alla Storia Infinita.
>
>Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
>Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
>il fantasy *e'* di destra.
>
>Voi dite?
Ma la destra è messa così male a "miti" da doverli andare a cercare
nel fantasy?
D'altra parte è normale... onestamente se devo pensare a un "grande"
della destra il primo che mi viene in mente è... Mussolini. Poi...
boh... Cavour magari!!!
Ognuno nel fantasy, come in ogni tipo di arte, può andare ad
estrapolare quello che preferisce. Quanti autori sono stati stravolti
completamente? Persino Omero teneva per Achille, ed oggi (quasi) tutti
preferiscono la figura di Ettore! O, per tornare all'ambito politico,
cosa direbbe Marx di ciò che è stato fatto da coloro che "a lui si
ispiravano"?
Il fantasy ha certamente elementi di destra, perchè spesso contiene il
tema della guerra vista come "dispensatrice di gloria", che è
tipicamente della destra (onore e gloria conquistati in battaglia).
Ma onestamente di libri fantasy basati solo su questo tema ne ho
incontrato solo uno, e non mi è piaciuto. Non basta mettere la lettera
maiuscola al nome di un oggetto per dargli un potenziale drammatico.
Per la cronaca, il libro in questione era "Le nebbie di Elendium" di
un tal Mike Jeffreis. Più che un libro sembrava la sceneggiatura di un
videogioco, o il background di una delle campagne per D&D che facevo
io a 16 anni scritto meglio ed ampliato.
Hail Fuhrer! (scherzo!),
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
Ma questa è un'altra Storia,
e dovrà essere raccontata un'altra volta.
M. Ende


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Fri, 02 Oct 1998 10:24:44 +0200, a message arrived to the ISD
Triumph from Daniel Oromekar <
danie...@geocities.com
> :
>>
>> Io dico che se queste cose le facesse la sinistra non fiaterebbe
>> nessuno.
>> Detto questo, dire che la Tolkien e il fantasy sono di destra e' da
>> decerebrati.
>>
>
>Profetico fu Eddie... ecco il decerebrato. Ma dove cazzo li vedi gli
>ebrei, i negri e i comunisti? (e poi...consideri razze minori anche i
>comunisti?)
>Guarda Fanelli...se dovessi risponderti come si deve non avrei piu'
>tempo neanche per dormire...delle due...dormici sopra un pochino tu.
>
>Daniel Mezzelfo
Sarą che sono stupido, ma non capisco il senso di tutto ciņ...


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 02 Oct 1998 13:42:40 +0100, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> said:
>Ricordo che da giovane lessi un libricino fantasy, che ancora oggi e ritenuto di
>sinistra. Non ricordo il titolo, ma iniziava pressappoco cosi: "Un fantasma si
>aggira per l'Europa..."
Spettro, era uno spettro.
[IT] Spettroscopia.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Senza alcun apparente motivo, Antonio Fanelli ha scritto:
> Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
> il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
> Quando leggo Lo Hobbit o Il Signore degli Anelli o quella bufala
> sgonfia de La spada di shannara, mi sembra di vedere al posto di
> orchi, nani, elfi ed altre creature megri ebrei e comunisti con le
> loro brave caratteristiche predeterminate geneticamente.
> Adesso vado a memoria, pero' mi sembra che ne La spada di Sahnnara gli
> orchi sono, ovvio, dei crudeli e tonti, tranne quelli di una sola
> tribu', ed anche li' sono tutti indistintamente buoni.
> Che palle.
Io spero sinceramente che tu stia scherzando.
In caso contrario, ti consiglio di far prendere un po'
d'aria al cervello.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Shevathas

text:
Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio <
361903aa...@news.tin.it
>...
>OnThu, 01 Oct 1998 08:54:03 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>>Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
>>ispira alla Storia Infinita.
>>
>>Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
>>Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
>>il fantasy *e'* di destra.
>Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
>il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Prego citami un opera fantasy politically correct.
>Quando leggo Lo Hobbit o Il Signore degli Anelli o quella bufala
>sgonfia de La spada di shannara, mi sembra di vedere al posto di
>orchi, nani, elfi ed altre creature megri ebrei e comunisti con le
>loro brave caratteristiche predeterminate geneticamente.
A me Sauron ricorda l'imperialista, Bilbo è un capitalista che deruba il
proletario Gollum mentre Gandalf rappresenta il grande vecchio, quindi il
Signore degli Anelli dovrebbe essere di sinistra.
Forse è meglio se lasciamo stare la politica e pensiamo al fantasy.
Shevathas
Elfo ladro  mago


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: MorganaLaFata

text:
On Fri, 2 Oct 1998 09:26:19 +0200, "Shoâ'nhadêy"
<
shoan...@hotmail.com
> wrote:
>Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
>:il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Perche'? A me sembra che la Compagnia dell'Anello sia eterogeneamente
assortita di elfi, umani, hobbit etc. etc. . Il classico "cattivo e
brutto" e' brutto non perche' politically incorrect, ma perche'
impersonifica il male. Voler dare del razzista a Tolkien e' veramente
- secondo me - una tavanata galattica. Lasciatemi stare il fantasy!!!
MorganaLaFata
Love, love
is a verb
love is a doing word
- Massive Attack -


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Allanon il Predicatore

text:
Antonio Fanelli <
afa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
361903aa...@news.tin.it
>...
> OnThu, 01 Oct 1998 08:54:03 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
> >Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
> >ispira alla Storia Infinita.
> >
> >Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
> >Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
> >il fantasy *e'* di destra.
> Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
> il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
> Quando leggo Lo Hobbit o Il Signore degli Anelli o quella bufala
> sgonfia de La spada di shannara, mi sembra di vedere al posto di
> orchi, nani, elfi ed altre creature megri ebrei e comunisti con le
> loro brave caratteristiche predeterminate geneticamente.
> Adesso vado a memoria, pero' mi sembra che ne La spada di Sahnnara gli
> orchi sono, ovvio, dei crudeli e tonti, tranne quelli di una sola
> tribu', ed anche li' sono tutti indistintamente buoni.
> Che palle.
> Ciao
> °_^
>   \
> toto
> aa #1286
Lo sapevo..lo sapevo..ho letto pazientemente tutti i messaggi relativi a
questo thread perchè ero certo che prima o poi ci sarebbe stato il pazzo
che doveva dire la sua opinione politica....sai cosa ti dico caro Antonio??
Che se tu vedi certe distinzioni politiche anche nei romanzi fantasy vuol
dire che sei un po fissato...sarebbe bene che certe distinzioni
destra-sinistra rimanessero nello schifoso mondo dei politicizzati e non
andassero a sporcare anche dei mondi BELLI (e ci metto anche la terre di
mezzo ..ebbene si!! :)) come quelly fantasy...
Detto questo il Predicatore ti saluta..e ti augura di trovare un bel posto
in parlamento...chissà cosa ne direbbe scalfaro degli orchi-ebrei???
--
Allanon il Druido Predicatore Custode delle Razze
http://dlair.telnetwork.it/gdr/gurps/index.html
Nell'email sostituire paranor con etruscan
st13...@etruscan.li.it


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Joshua

text:
On Thu, 1 Oct 1998 18:45:14 +0200, "Daen" <
da...@rete039.it
> wrote:
>Che se qualche tempo fa non riuscivo assolutamente a capire le
>catalogazioni "questo giubbetto di pelle di destra, bomber di
>sinistra, capelli lunghi di sinistra, capelli a zero di destra"
La doccia di sinistra, il bagno di destra
Le ciliegie di sinistra, le fragole di destra
Il maglione di sinistra, la felpa di destra
Il cinema di sinistra, il teatro di destra
Il farfallino di sinistra (anzi anarchico), la cravatta di destra
Le pippe di sinistra e di destra (pessima) :(
I CD di sinistra, i DVD (ancora non ne ho visto uno) di destra
Tex di sinistra, Diabolik di destra
Il Torino di sinistra, la Juve di destra
La matita per gli occhi di sinistra, il rossetto di destra
L'utilitaria di sinistra, la berlina di destra
La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
Il vino di sinistra, la birra di destra
--
Joshua
E-mail:
Macon...@usa.net
"C'è ancora tempo per il giorno, quando gli occhi s'imbevono di pianto"
(Francesco Di Giacomo)


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Joshua ha scritto nel messaggio <
3613f224...@news.ntt.it
>...
>Il Torino di sinistra, la Juve di destra
>La matita per gli occhi di sinistra, il rossetto di destra
>L'utilitaria di sinistra, la berlina di destra
>La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
Dal momento che a me piace sia la FS che il fantasy, cosa sono? di
centro?
>Il vino di sinistra, la birra di destra
>
Idem come sopra.
Cmq grazie per la lista, farsi due ghignate ogni tanto fa bene... ;-)



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Elsa di Fonzo

text:
Joshua wrote:
> La doccia di sinistra, il bagno di destra
> Le ciliegie di sinistra, le fragole di destra
> Il maglione di sinistra, la felpa di destra
> Il cinema di sinistra, il teatro di destra
> Il farfallino di sinistra (anzi anarchico), la cravatta di destra
> Le pippe di sinistra e di destra (pessima) :(
> I CD di sinistra, i DVD (ancora non ne ho visto uno) di destra
> Tex di sinistra, Diabolik di destra
> Il Torino di sinistra, la Juve di destra
> La matita per gli occhi di sinistra, il rossetto di destra
> L'utilitaria di sinistra, la berlina di destra
> La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
> Il vino di sinistra, la birra di destra
e l'orecchino, che non mi ricordo mai quand'č che vuol dire che sei
dell'altra sponda e quando che invece ne cerchi "uno" disperatamente?
ciao
Elsa


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Fri, 02 Oct 1998 13:52:42 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Mi hai fatto venire in mente un film!
>
>Nessuno ha mai visto o ricorda il film "Maledetti vi amerň" di
>M.T.Giordana?
>Il protagonista, Flavio Bucci, estremista di sinistra, rimasto lontano
>dall'Italia per qualche anno (dal 74 al 78 mi sembra), per paura di essere
>arrestato, al suo ritorno cerca, in qualche modo, di rimettersi al pari
>coi tempi (molte cose sono cambiate e l'omicidio di Moro ha dato il colpo
>di grazia al movimento). C'č una scena molto bella (anche se non la piů
>bella del film) in cui Bucci si mette a fare l'elenco di tutte le cose e i
>comportamenti presunti di destra e di sinistra (es. fare la doccia č di
>sinistra, il bagno di destra, ecc. ecc.)...
>
>Qualcuno la ricorda?
>
>Michele
>
ricordo che il film non mi e' piaciuto molto
certo, sempre meglio dell'orrendo "La caduta degli angeli ribelli" di
MTG
quella scena forse e' l'unica carina IMHBO
mi ricordo quando dice che, nel fare l'amore, "la penetrazione e' di
destra e i preliminari di sinistra, tranne il pompino, non quello no,
quello e' di destra"
--Nico


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Fri, 02 Oct 1998 21:53:17 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(MorganaLaFata) said:
>Perche'? A me sembra che la Compagnia dell'Anello sia eterogeneamente
>assortita di elfi, umani, hobbit etc. etc. . Il classico "cattivo e
>brutto" e' brutto non perche' politically incorrect, ma perche'
>impersonifica il male. Voler dare del razzista a Tolkien e' veramente
>- secondo me - una tavanata galattica. Lasciatemi stare il fantasy!!!
Al solito, mai dare interpretazioni politiche, perche' la politica fa schifo e
la gente si incazza.
E' il solito, come dire, qualunquismo.
Antonio non l'ha affatto campata in aria, checche' ne dicano gli "apolitici"
(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On 2 Oct 1998 21:52:39 GMT, "Allanon il Predicatore" <
st13...@etruscan.li.it
>
said:
>destra-sinistra rimanessero nello schifoso mondo dei politicizzati e non
>andassero a sporcare anche dei mondi BELLI (e ci metto anche la terre di
>mezzo ..ebbene si!! :)) come quelly fantasy...
Il mondo dei politicizzati sara' schifoso per TE.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: *Mafe*

text:
Elsa di Fonzo <
open...@box1.tin.it
> wrote:
> e l'orecchino, che non mi ricordo mai quand'è che vuol dire che sei
> dell'altra sponda e quando che invece ne cerchi "uno" disperatamente?
Elsa, che c'entra??
A meno che tu non voglia dire
gay di sinistra, foroprivi di destra ;-)
--
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile.
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Shoâ'nhadêy

text:
>Al solito, mai dare interpretazioni politiche, perche' la politica fa
schifo e
>la gente si incazza.
>E' il solito, come dire, qualunquismo.
>Antonio non l'ha affatto campata in aria, checche' ne dicano gli
"apolitici"
>(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Personalmente ho rispettato l'opinione di Antonio Fanelli.
Già il fatto che tu diprezzi qualcuno per le sue idee sulla politica
m'invoglia a non discutere con te: sarebbe una mera perdita di tempo.
Senza rimpianti. ;-)



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sat, 03 Oct 1998 06:21:04 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>Al solito, mai dare interpretazioni politiche, perche' la politica fa schifo e
>la gente si incazza.
>E' il solito, come dire, qualunquismo.
>Antonio non l'ha affatto campata in aria, checche' ne dicano gli "apolitici"
>(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Diverso tempo fa, precisamente in terza liceo, avevo il Signore degli
Anelli come Bibbia e mi ero letta un sacco di altro materiale su
Tolkien e sulla politicizzazione delle sue storie. Ebbene, preciso
subuito che sono stata di tendenza sinistrorsa e quindi non mi sono
mai lanciata contro la politica in generale. Quello che io contesto e'
che si debba forzare una interpretazione politicamente orientata di
una cosa, come la fantasy, che secondo me con la politica ha a che
fare poco. Mi sembra una speculazione inutile.Tolkien, come si puo'
apprendere dal suo epistolario con il figlio, non era minimamente
consapevole di aver scritto qualcosa che poteva essere letto in chiave
politica. Ne' tantomeno razzista.  So che l'interpretazione di Antonio
non e' campata in aria, visto che, appunto, in passato mi sono
spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
*Mafe* wrote:
> > e l'orecchino, che non mi ricordo mai quand'č che vuol dire che sei
> > dell'altra sponda e quando che invece ne cerchi "uno" disperatamente?
>
> Elsa, che c'entra??
>
> A meno che tu non voglia dire
>
> gay di sinistra, foroprivi di destra ;-)
ecco, esattamente quello che intendevo!(da ragazzina ho avuto un sacco di
traumi!)
:-)
ciao
Elsa


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Holden

text:
On Fri, 02 Oct 1998 15:00:50 +0200, Stefano Cirolini
<
ciro...@sodalia.it
> wrote:
>[discussione a proposito di "il fantasy e` di destra?"
>> Ricordo che da giovane lessi un libricino fantasy, che ancora oggi e`è ritenuto di
>> sinistra. Non ricordo il titolo, ma iniziava pressappoco cosi`ì: "Un fantasma si
>> aggira per l'Europa..."
>Piu` che un fantasy, era un horror (parlando di fantasmi...)
Un fantasy romantico col finale in cui vincono i cattivi nel 1989!!!
Holden
Ma non era uno spettro?


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:

Effettivamente di senso non ne ha...


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sat, 03 Oct 1998 11:15:47 GMT, a message arrived to the ISD Triumph
from neur...@earthling.net.nutella (MorganaLaFata) :
>Diverso tempo fa, precisamente in terza liceo, avevo il Signore degli
>Anelli come Bibbia e mi ero letta un sacco di altro materiale su
>Tolkien e sulla politicizzazione delle sue storie. Ebbene, preciso
>subuito che sono stata di tendenza sinistrorsa e quindi non mi sono
>mai lanciata contro la politica in generale. Quello che io contesto e'
>che si debba forzare una interpretazione politicamente orientata di
>una cosa, come la fantasy, che secondo me con la politica ha a che
>fare poco. Mi sembra una speculazione inutile.Tolkien, come si puo'
>apprendere dal suo epistolario con il figlio, non era minimamente
>consapevole di aver scritto qualcosa che poteva essere letto in chiave
>politica. Ne' tantomeno razzista.  So che l'interpretazione di Antonio
>non e' campata in aria, visto che, appunto, in passato mi sono
>spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
>razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
Non importa l'intenzione di chi scrive. Importa l'interpretazione di
chi legge.
In ogni caso cmq è ben difficile trovare degli espliciti riferimenti
alla politica nel fantasy... in genere sono tutti un po' tirati per i
capelli.
Saluti,



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
> checche' ne dicano gli "apolitici"
>(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Forse sarebbe meglio rispettare le idee altrui e basta, piuttosto che
disprezzare la gente in base ad una classificazione del genere.
Tieni presente che chi non vuole parlare di politica in un NG come
questo, lo fa a ragion veduta, e fa bene.
it.politica.fantasy... non suona male.
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Fri, 02 Oct 1998 21:53:17 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(MorganaLaFata) wrote:
>Perche'? A me sembra che la Compagnia dell'Anello sia eterogeneamente
>assortita di elfi, umani, hobbit etc. etc. . Il classico "cattivo e
>brutto" e' brutto non perche' politically incorrect, ma perche'
>impersonifica il male. Voler dare del razzista a Tolkien e' veramente
>- secondo me - una tavanata galattica.
anche perche' Tolkien era filo-socialista (in GB, mica a Milano negli
anni '80)
>Lasciatemi stare il fantasy!!!
hai tutto il diritto di dire cio'
il fantasy mette in scena personaggi simbolici e ognuno deve essere
libero di proiettarci le proprie visioni e convinzioni personali
se io ad esempio sono Lorenzo e penso che il "male" siano i laziali,
posso leggere una saga in termini di Roma e Lazio (e quindi la fantasy
diventa anche lo specchio della mia formazione culturale, e la misura
della poverta' della mia cultura in questo caso)
in questo senso la fantasy e' neutrale
mi inquieta pero' che siano soprattutto i neo-fascisti ad
appropriarsene (non solo loro per carita', non mi saltate addosso)
forse perche' la storia gli da torto in modo cosi' palese che non
saprebbero che altro fare (fantasy, ultima spiaggia)
--Nico


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Antonio Fanelli

text:
OnFri, 2 Oct 1998 22:44:39 +0200, "Shevathas"
<
Shevatha...@hotmail.com
> wrote:
>Prego citami un opera fantasy politically correct.
Qualunque romanzo sword&sorcery.
Wagner e Howard, tanto per dire.
Nelle loro storie c'erano individui, buoni e cattivi, non popoli a cui
e' imposto geneticamente un carattere.
Qui non si tratta di fare politica, ma parlare di letteratura.
Forse Tolkien e Brooks non sono razzisti ma senz'altro sono dei
pessimi romanzieri.
Ciao
起^
  \
toto
aa #1286
Eac #128


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On2 Oct 1998 21:52:39 GMT, "Allanon il Predicatore"
<
st13...@etruscan.li.it
> wrote:
>Lo sapevo..lo sapevo..ho letto pazientemente tutti i messaggi relativi a
>questo thread perchè ero certo che prima o poi ci sarebbe stato il pazzo
>che doveva dire la sua opinione politica....
Sentite, una volta per tutte: non e' stata una mia idea, d'accordo?
Qualcuno e' piombato in questo NG e ha posto la domanda.
Io ho risposto.
Non vi piace la mia risposta? Skippatela.
Su usenet non c'e' l'obbligo di reply, ok?
>Detto questo il Predicatore ti saluta..e ti augura di trovare un bel posto
>in parlamento...chissà cosa ne direbbe scalfaro degli orchi-ebrei???
Gli ebrei erano i nani.
E non me la invento io, bensi' quelli di destra.
Cero pero' che io saro' anche un politicante di bassa lega, ma voi
siete infantili forte!
Ciao
°_^



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnFri, 02 Oct 1998 21:53:17 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(MorganaLaFata) wrote:
>Perche'? A me sembra che la Compagnia dell'Anello sia eterogeneamente
>assortita di elfi, umani, hobbit etc. etc.
Certo, pero' sono tutti fatti con lo stampo.
L'unico popolo che presenta una varieta' di atteggiamenti, che
comprende sia buoni che cattivi, e' quello degli umani; tutti gli
altri sono  geneticamente buoni (elfi, nani, hobbit) o cattivi (orchi)
E' questo che insulta la mia intelligenza.
Ciao
起^



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnSat, 03 Oct 1998 11:15:47 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(MorganaLaFata) wrote:
>spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
>razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
L'intenzione non c'era, d'accordo.
Ma quando un autore attribuisce delle caratteristiche morali ad un
intero popolo ha solo due possibilita': o e' razzista o e' un pessimo
scrittore.
Lo ripetero' fino alla nausea: Il signore degli anelli e' un romanzo
razzista; affacinante, intrigante, ma razzista; non sara' stata una
precisa volonta' dell'autore, probabilmente e' una semplice
conseguenza dell'educazione che ricevuto, non lo so, non conosco la
biografia di Tolkien, ma il razzismo nelle sue opere c'e', e'
lampante.
La destra non si e' e' appropriata dei suoi personaggi in seguito ad
uno studio approfondito: semplicemente vi ha riconosciuto un sentire
comune, un identico modo di considerare le persone e i popoli.



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sat, 03 Oct 1998 22:33:49 GMT, a message arrived to the ISD Triumph
from
max...@iol.it
 (MaxBert) :
>
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>
>> checche' ne dicano gli "apolitici"
>>(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
>
>Forse sarebbe meglio rispettare le idee altrui e basta, piuttosto che
>disprezzare la gente in base ad una classificazione del genere.
>Tieni presente che chi non vuole parlare di politica in un NG come
>questo, lo fa a ragion veduta, e fa bene.
>
>it.politica.fantasy... non suona male.
Sicuro? Temo che a volte 'fantasy' non sia un aggettivo cosě campato
in aria quando si parla di politica... ;)


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Swan

text:
On Sat, 03 Oct 1998 06:21:12 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>On 2 Oct 1998 21:52:39 GMT, "Allanon il Predicatore" <
st13...@etruscan.li.it
>
>said:
>
>>destra-sinistra rimanessero nello schifoso mondo dei politicizzati e non
>>andassero a sporcare anche dei mondi BELLI (e ci metto anche la terre di
>>mezzo ..ebbene si!! :)) come quelly fantasy...
>
>Il mondo dei politicizzati sara' schifoso per TE.
Ehm, non eri tu quello che in un posto precedente disprezzavi gli
"apoliciti di professione"? Se tu hai il diritto di disprezzare loro,
stai pur tranquillo che loro hanno il diritto di provare schifo per la
politica. Equo, no?
Sul fatto che poi l'opera tolkieniana possa essere interpretata
politicamente, IMHO questa è semplicemente una grossa esagerazione. La
presenza di razze cattive non implica di necessità che ci sia un
riferimento razzista alla realtà quotidiana e/o storica. Mi sembra un
caso standard di quella che, nel gergo dell'analisi testuale, si
chiama "uso" o, peggio ancora, "interpretazione aberrante" di un
testo.
Swan
---------
"Finalmente il giorno giungerà,
E sarò condotta dalla fortuna,
A est del Sole, a ovest della Luna"
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Arwen

text:
Joshua ha scritto nel messaggio <
3613f224...@news.ntt.it
>...
>On Thu, 1 Oct 1998 18:45:14 +0200, "Daen" <
da...@rete039.it
>
wrote:..............
>La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
Ma davvero? Eppure un tizio una volta si mostrò scandalizzato perchè stavo
leggendo Bradbury con indosso una felpa del Manifesto. D'altra parte
l'imbecillità appartiene ad entrambi gli schieramenti. Ho fatto bene a
tirarmene fuori.
Arwen


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio <
361903aa...@news.tin.it
>...
>OnThu, 01 Oct 1998 08:54:03 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>
>>Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
>>ispira alla Storia Infinita.
>>
>>Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
>>Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
>>il fantasy *e'* di destra.
>Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
>il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Immagino dunque di dover dedurre di avere tendenze naziste. Fa uno strano
effetto, non avevo mai pensato a me stessa in questi termini.
Ti consiglio, mio caro, una luuuuuuunga pausa di riflessione.
Arwen


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Eddie Van Blundht

text:
Senza alcun apparente motivo, Enrico Battocchi ha scritto:
> Antonio non l'ha affatto campata in aria, checche' ne dicano gli "apolitici"
> (che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Io non sono apolitico, ma se non e' campata in aria questa, non
lo so cosa possa esserlo.
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Senza alcun apparente motivo, Beholder ha scritto:
> Non importa l'intenzione di chi scrive. Importa l'interpretazione di
> chi legge.
Semplicemente aberrante.
Tanto poi succede sempre che l'interpretazione del lettore determina
l'attribuzione di certe intenzioni all'autore.
Tolkien non era Henlein. Si puo' discutere se "Starship Troopers"
sia di destra o no perche' sappiamo quali erano le idee dell'autore,
e quindi abbiamo un margine di discussione, mentre sappiamo che
Tolkien non aveva le intenzioni che gli vengono attribuite, e quindi
sul "Signore degli anelli" possiamo solo farci un mucchio di seghe
mentali per poi approdare al nulla piu' totale.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Kralizec il Faltyn

text:
>(MorganaLaFata) wrote:
>>spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
>>razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
>L'intenzione non c'era, d'accordo.
>Ma quando un autore attribuisce delle caratteristiche morali ad un
>intero popolo ha solo due possibilita': o e' razzista o e' un pessimo
>scrittore.
>Lo ripetero' fino alla nausea: Il signore degli anelli e' un romanzo
>razzista; affascinante, intrigante, ma razzista [...] il razzismo nelle sue
opere c'e', e'
>lampante.
Probabilmente a qualcuno questo thread può sembrare cretino e inutile. Non
credo lo sia. Lo reputo, anzi, molto interessante. Non ho mai esaminato Il
Signore degli Anelli in chiave politica. Non vedo nulla di sbagliato in
questo. Si possono fare interessanti discussioni. Basta non cadere nella
dicotomia fascista/comunista e attestarsi su posizioni sterili e
inamovibili.
Non avevo mai considerato che il romanzo potesse essere razzista.
Effettivamente una simile spiegazione mi sembra piuttosto plausibile.
Quindi io sono sostanzialmente d'accordo con Morgana.
Ma dubito dell'ipotesi Tolkien=razzista.
Mi spiego: un romanzo come SdA (o ISdA, per chi preferisce!) che è
focalizzato sulla contrapposizione Bene/Male deve avere personaggi che si
schierano da una parte e dall'altra.
Il fatto poi che siano gli umani il popolo più controverso non mi sorprende.
Tolkien in fin dei conti è un umano (ma non ne sono poi così sicuro!) e il
popolo che meglio può descrivere nei suoi (pochi) pregi e numerosi difetti è
il suo!
Tanto per fare un esempio: ne "La Divina Commedia" spesso a riscuotere più
successo è l'Inferno. Questo perché Dante è sicuramente più in grado di
descrivere meglio i difetti (in un certo qual modo reali e "tangibili")
degli umani. Il Paradiso molte volte invece non fa lo stesso effetto.
Per questo Tolkien crea degli esseri totalmente malvagi che può gestire con
più comodità, altri completamente positivi (per lo stesso motivo) e gli
umani su cui può veramente spaziare. D'altronde descrivere gli Umani come un
popolo di perfetti eroi poteva essere nauseabondo. Allo stesso modo
descriverli tutti come dei malvagi avrebbe potuto essere interpretato
negativamente.
Se la lotta è fra Bene e Male ci deve pur essere quella "zona grigia" (P.
Levi) che fa sfumare una categoria nell'altra.
Quindi, secondo me Tolkien può non essere razzista. Il romanzo lo è. Ma lo
vedo come una necessità.
Scusate la lungaggine.
EHI! SVEGLIA! HO FINITO!!!    :)))
Kralizec il Faltyn
P. S. Ma si può sapere chi è che lava i piatti  qui? Il mio è tutto
incrostato!!!


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Angelo Taglietti

text:

 a quel che mi ricordo Tolkien scrissse ISDA e il resto dopo anni e anni
di studi sulle saghe nordiche (non mi ricordo quali....).
Allora , le saghe sono cosi': generalizzano, schematizzano, per
necessita' didattica. L'operazione di Tolkien, che era anche recupero
*filologico* non poteva prescindere da questo. E' chiaro che purtoppo
certa  destra da sempre tende a ad approppriarsi del "passato"
(conservazione e reazione...) e a giocare con la fascinazione del mito e
delle religioni. Ma la colpa non e' del povero Tolkien. Aggiungi che nel
resto della produzione di T ci sono una valanga di *accoppiamenti
interetnici* che spesso danno origine a discendenze numerose e
fondamentali per l'universo tolkeniano. Aggiungi che le caratteristiche
delle razze non sono cosi' "fisse" e immutabili: nel *Silmarillion*
(forse ne ISDA effettivamente si vede poco) la razza degli elfi ha il
suo interno una varita' di caratteri allucinante.
Quindi IMHO Tolkien e' un grande romanziere, non e' razzista e gli
stronzi sono i fascisti che se ne appropriano.
Ma che i fascisti siano stronzi non e' una novita' per nessuno.
--
ciao
angelo
----------------------------------------------
Mai contraddire una donna. Basta aspettare,
lo fara' da sola (Humprey Bogart)
----------------------------------------------
put an ANT in my address


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sun, 4 Oct 1998 12:43:08 +0200, "Arwen" <
JediK...@tuttocitta.it
>
wrote:
>
>Joshua ha scritto nel messaggio <
3613f224...@news.ntt.it
>...
>>On Thu, 1 Oct 1998 18:45:14 +0200, "Daen" <
da...@rete039.it
>
>wrote:..............
>>La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
>
>Ma davvero? Eppure un tizio una volta si mostrņ scandalizzato perchč stavo
>leggendo Bradbury con indosso una felpa del Manifesto. D'altra parte
>l'imbecillitą appartiene ad entrambi gli schieramenti. Ho fatto bene a
>tirarmene fuori.
una volta io leggevo Julius Evola con una sciarpa di cachemire rossa e
Walter si scandalizzo' perche' la sciarpa non era intonata al maglione
--Nico


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Graziano Montanini

text:
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>>spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
>>razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
>L'intenzione non c'era, d'accordo.
>Ma quando un autore attribuisce delle caratteristiche morali ad un
>intero popolo ha solo due possibilita': o e' razzista o e' un pessimo
>scrittore.
Qui vi voglio smentire tutti e due.
Il razzismo in Tolkien non c'e', ne' volontario ne' involontario.
Nei romanzi di Tolkien ci sono razze macroscopicamente cattive e razze
macroscopicamente buone, ma cio' non toglie che, guardando i singoli
componenti di una razza, non ci siano le eccezioni (pensate a Gollum).
Tolkien delle razze "malvage" ci mostra solo l'aspetto esteriore, quello
dei "soldati": sarebbe come se in un film sulla seconda Guerra Mondiale
vedessimo i cattivi nazisti senza che ci fosse spiegato che c'erano anche
tedeschi contrari alle atrocita' di guerra. A limite potrebbe essere
fazioso, ma nessuno si sognerebbe di dire che e' razzista.
E, escludendo questo, l'ammettere che ci possano essere razze guerrafondaie
e fondate sulla mancanza di rispetto e l'intolleranza non e' una ipotesi
toalmente campata in aria, specialmente se pensiamo a una societa' di tipo
primitivo. Cosa ne dici degli Homo Sapiens che pare abbiano sterminato i
Neanderthal? L'ammettere che erano intolleranti e guerrafondai e' razzismo?
Ricordate che in tutte le societa' di tipo primitivo vige una grande
intolleranza verso le altre popolazioni e una grande mancanza di rispetto
verso le frange piu' deboli all'interno della societa' stessa (la
condizione delle donne vi dice niente?).
E per quanto riguarda le accuse del Fanelli rivolte a Tolkien di essere un
pessimo scrittore solo per aver dipinto razze "malvage", vorrei ricordare
che non si e' inventato niente, ma si e' solo rifatto alle antiche
mitologie britanniche.
Per cui aspetto una risposta esauriente di Anotnio su dove cavolo lo vede
questo razzismo.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta."
Fan n.1 di Ratman


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: ZANNA

text:
>Qui non si tratta di fare politica, ma parlare di letteratura.
Qui invece mi sa che si sta esagerando altro che parlare di letteratura.
State, col senno di poi, cercando di affibbiare a Tolkien, ma soprattutto
alla sua opera, un'etichetta politicizzante IMHO inesistente.
Antonio scusa ma se dovessi soppesare le parole di tutti gli scrittori o
addirittura le parole di tutti con quelli che parlo e le loro convinzioni ne
troverei centinaia di razzisti latenti anche se non sono di destra.
Mi sembra un discorso futile, io rispetto la tua convinzione anche se non la
condivido, ma credo che la differenza non la faccia la destra e la sinistra,
ma noi con le nostre convinzioni.
>Forse Tolkien e Brooks non sono razzisti ma senz'altro sono dei
>pessimi romanzieri.
BOOM!!!!!!!!!
Che Brooks sia un pessimo romanziere "non lo so".......... ma Tolkien č
meglio che lo lasci stare. Se per te č un pessimo romanziere solo perchč
vedi nelle sue descrizioni qualcosa che non ti piace, allora mi dispiace ma
non sei obiettivo. Giudicare in questo modo č a mio modestissimo avviso
sbagliato e inappropriato.
Spero che tu non te la prenda ma la tua affermazione mi ha lasciato
indispettito.
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Enrico Battocchi

text:
On Sat, 03 Oct 1998 11:15:47 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(MorganaLaFata) said:
>fare poco. Mi sembra una speculazione inutile.Tolkien, come si puo'
>apprendere dal suo epistolario con il figlio, non era minimamente
>consapevole di aver scritto qualcosa che poteva essere letto in chiave
>politica. Ne' tantomeno razzista.  So che l'interpretazione di Antonio
>non e' campata in aria, visto che, appunto, in passato mi sono
>spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
>razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
Posso essere d'accordo con la non intenzionalita' di Tolkien ecc. ecc., ma che
il fantasy sia stato sempre serbatoio per le destre e' un dato di fatto, da
molto prima di Tolkien. Primo, perche' il fantasy e' una mitologia
conservatrice: luogo di fiaba perduto, antichi costumi degli avi, quel
tintinnino di superomismo eccetera. Secondo, perche' la destra ha attinto dal
fantasy ben prima di Tolkien, vedi i nomi dei gradi del Ku Klux Klan, o l'uso
del termine "reami" per le suddivisioni territoriali. Ogni movimento razzista
dal XIX sec. fa riferimento a simbologie chiaramente celtiche, probabilmente
perche' la Germania e' la patria del nazionalismo.
Ora, sara' certamente vero che Tolkien non aveva intenzioni politiche, e se le
aveva, non certo in quella direzione: ma l'universo fantasy della coscienza
popolare aveva gia' avuto innegabili contatti con la destra, e scrivere una
serie di romanzi sul tema era suscettibile di accaparramento quanto potrebbe
esserlo, che so, un romanzo di formazione ambientato a Predappio.
Chiaramente poi ogni cosa e' di destra o di sinistra a seconda di come la si
vuole interpretare, per cui ci possono essere tanti argomenti in un senso
quanti nell'altro, se ad esempio si vuole dimostrare che il caffe' e' di destra
o no. Il fantasy, di nascita, probabilmente non ha connotazioni politiche,
essendo solo una rilettura di un bagaglio mitico. Comunque non ci si puo'
stupire che una parte politica "senta proprio" un universo letterario sito in
territori gia' accaparrati da tempo.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sat, 3 Oct 1998 11:41:18 +0100, "Shoa'nhadey" <
shoan...@hotmail.com
> said:
>Personalmente ho rispettato l'opinione di Antonio Fanelli.
Personalmente trovo gia' irrispettoso chiedere di non parlare di "politica &
fantasy" in un gruppo sul fantasy. Se a qualcuno non interessa o da' fastidio,
killa il thread e via, senza piagnucolare.
>Gia il fatto che tu diprezzi qualcuno per le sue idee sulla politica
>m'invoglia a non discutere con te: sarebbe una mera perdita di tempo.
Invece io ho un sacco di tempo libero, per cui rispondo.
>Senza rimpianti. ;-)
Figuriamoci.



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sat, 03 Oct 1998 22:33:49 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) said:
>Tieni presente che chi non vuole parlare di politica in un NG come
>questo, lo fa a ragion veduta, e fa bene.
Secondo te, secondo me no. E siccome non si sta discutendo della crisi di
governo, ma di POLITICA & FANTASY, la discussione e' perfettamente legittima in
it.arti.fantasy. Chi non e' interessato non legge.



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Fri, 02 Oct 1998 01:23:13 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) said:
>In finis, odio i messaggi politici infilati in IAF, da qualsiasi parte
>essi provengano.
Skippali, nessuno ti obbliga a leggerli.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Beholder

text:
On Sun, 4 Oct 1998 12:42:00 +0200, a message arrived to the ISD
Triumph from
rat...@tin.it
 (Eddie Van Blundht) :
>Senza alcun apparente motivo, Beholder ha scritto:
>
>> Non importa l'intenzione di chi scrive. Importa l'interpretazione di
>> chi legge.
>
>Semplicemente aberrante.
Cosa è semplicemente aberrante? La frase qui sopra? In tal caso potrei
avere l'onore di sapere perchè?
>Tanto poi succede sempre che l'interpretazione del lettore determina
>l'attribuzione di certe intenzioni all'autore.
Ammesso che sia vero: e con ciò cosa intendi dire?
>Tolkien non era Henlein. Si puo' discutere se "Starship Troopers"
>sia di destra o no perche' sappiamo quali erano le idee dell'autore,
>e quindi abbiamo un margine di discussione, mentre sappiamo che
>Tolkien non aveva le intenzioni che gli vengono attribuite, e quindi
>sul "Signore degli anelli" possiamo solo farci un mucchio di seghe
>mentali per poi approdare al nulla piu' totale.
Questo non è vero. Non conosco Starship Troopers, ma se mi venisse
chiesto di darne un'interpretazione politica l'ultima cosa che farei è
andare a leggere la vita dell'autore. Farlo infatti falserebbe la mia
visione del film come opera a sè stante, e indubbiamente dopo darei
giudizi diversi.
Indubbiamente è improbabile che da un autore di destra esca fuori un
libro di sinistra. Omero però era un greco, ma la maggior parte della
gente che legge l'Iliade alla fine "tiene" per i troiani. E anche
leggendo un libro dichiaratemente di destra si possono cogliere errori
che ti fanno pensare che quanto lì detto è errato. Come il "Mein
Kampft" di Hitler.
In ogni caso:
Mai sentito parlare della funzione "Ignore Thread"? Se tutte queste
discussioni per te sono 'seghe mentali' nessuno ti obbliga a
parteciparvi.
Io penso che chiedersi se il fantasy possa avere una qualche
connotazione politica non sia off topic su it.arti.fantasy.
Ho la mia idea, ma non vado in giro ad insultare quelli che pare ne
abbiano una diversa. A proposito, per restare in tema: si chiama
democrazia questa.
Saluti,
Cristiano Corneli


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
>Gli ebrei erano i nani.
>E non me la invento io, bensi' quelli di destra.
Certo. Dove potevano mai ritrovarsi se non negli elfi biondi, alti e
con gli occhi azzurri o quantomeno pieni di luce?
>Cero pero' che io saro' anche un politicante di bassa lega, ma voi
>siete infantili forte!
Sai perchè tutta questa ostilità? Secondo me non è infantilismo. E'
paura. Tu hai fatto una cosa pericolosa: hai posto le basi per
qualcosa che potrebbe distruggere il Signore degli Anelli. La Bibbia.
Hai detto che nella Bibbia del fantasy vedi alcuni elementi
dell'ideologia della destra fascista/nazista.
Siamo quasi tutti fanatici di Tolkien: a livello inconscio abbiamo
reagito così. C'è chi ha nascosto la testa nella sabbia (e ti ha
insultato), c'è chi ha detto che era assurdo porsi la domanda (e aveva
ragione in fin dei conti), e c'è chi ha accettato il discorso
dimostrando per assurdo che J.R.R. non è di destra, per un motivo o
per l'altro.
Io però penso che questo NG non è pieno di stronzi, e che qualcuno
sarà abbastanza nobile da riconoscere di aver sbagliato e chiederti
scusa.
Oppure mi flammerà. Ma è la natura di UseNet, no?



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sun, 04 Oct 1998 01:24:54 GMT, a message arrived to the ISD Triumph
from
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) :
>OnSat, 03 Oct 1998 11:15:47 GMT, neur...@earthling.net.nutella
>(MorganaLaFata) wrote:
>>spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
>>razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
>L'intenzione non c'era, d'accordo.
>Ma quando un autore attribuisce delle caratteristiche morali ad un
>intero popolo ha solo due possibilita': o e' razzista o e' un pessimo
>scrittore.
>Lo ripetero' fino alla nausea: Il signore degli anelli e' un romanzo
>razzista; affacinante, intrigante, ma razzista; non sara' stata una
>precisa volonta' dell'autore, probabilmente e' una semplice
>conseguenza dell'educazione che ricevuto, non lo so, non conosco la
>biografia di Tolkien, ma il razzismo nelle sue opere c'e', e'
>lampante.
>La destra non si e' e' appropriata dei suoi personaggi in seguito ad
>uno studio approfondito: semplicemente vi ha riconosciuto un sentire
>comune, un identico modo di considerare le persone e i popoli.
>Ciao
>°_^
>  \
>toto
>aa #1286
>Eac #128
E' vero. Tolkien è razzista nei confronti del Male. E lo può essere
senza problemi etici, per la definizione stessa di Male.
Ovviamente però se al posto di Orchi e Sauron cominci a mettere cose
"reali", il discorso cade. Nella vita reale nulla è puro bene o puro
male.
La destra da sempre ragiona in questa maniera. "Loro" sono il Male.
Sono il Male, sono il Nemico. E i nemici vanno distrutti.
Ovviamente al posto di Male ci puoi mettere quello che vuoi: neri,
ebrei, comunisti, omosessuali... o, volendo, Romani, Laziali,
Milanisti, Interisti. Non che cambi molto.



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sun, 4 Oct 1998 12:41:56 +0200, a message arrived to the ISD
Triumph from
rat...@tin.it
 (Eddie Van Blundht) :
>Senza alcun apparente motivo, Enrico Battocchi ha scritto:
>
>> Antonio non l'ha affatto campata in aria, checche' ne dicano gli "apolitici"
>> (che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
>
>Io non sono apolitico, ma se non e' campata in aria questa, non
>lo so cosa possa esserlo.
E ridaglie. Quando insulti qualcuno però almeno il PERCHE' lo fai
potresti dirlo, non credi?


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sat, 03 Oct 1998 22:46:22 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>On Fri, 02 Oct 1998 21:53:17 GMT, neur...@earthling.net.nutella
>(MorganaLaFata) wrote:
>
>
>>Perche'? A me sembra che la Compagnia dell'Anello sia eterogeneamente
>>assortita di elfi, umani, hobbit etc. etc. . Il classico "cattivo e
>>brutto" e' brutto non perche' politically incorrect, ma perche'
>>impersonifica il male. Voler dare del razzista a Tolkien e' veramente
>>- secondo me - una tavanata galattica.
>
>
>anche perche' Tolkien era filo-socialista (in GB, mica a Milano negli
>anni '80)
Sei proprio sicuro di quello che dici?
Questa mi suona proprio nuova
Dove l'hai letto?
--
Joshua
E-mail:
Macon...@usa.net
"C'è ancora tempo per il giorno, quando gli occhi s'imbevono di pianto"
(Francesco Di Giacomo)


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sun, 4 Oct 1998 12:43:08 +0200, "Arwen" <
JediK...@tuttocitta.it
>
wrote:
>D'altra parte
>l'imbecillità appartiene ad entrambi gli schieramenti. Ho fatto bene a
>tirarmene fuori.
Credi sia così facile tirarsi fuori dall'imbecillità?
Io sono anni che ci provo, ma ci ricado ogni volta
Ti faccio un esempio:
>Eppure un tizio una volta si mostrò scandalizzato perchè stavo
>leggendo Bradbury con indosso una felpa del Manifesto
Sempre meglio che leggere il Manifesto con la felpa di Bradbury
Visto?



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: MaxBert

text:
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>On Sat, 03 Oct 1998 22:33:49 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) said:
>
>>Tieni presente che chi non vuole parlare di politica in un NG come
>>questo, lo fa a ragion veduta, e fa bene.
>
>Secondo te, secondo me no. E siccome non si sta discutendo della crisi di
>governo, ma di POLITICA & FANTASY, la discussione e' perfettamente legittima in
>it.arti.fantasy. Chi non e' interessato non legge.
Va bene, ma che dici a fare che disprezzi gente che manco conosci. Io
non sono apolitico, ma mi da' un po' fastidio una frase del genere.
Scusa eh.
Problema è anche che la discussione è un po' sterile, visto che ognuno
tira acqua al proprio mulino. "e la destra di quà, e la sinistra di
la"... boh.  Non mi sarei mai sognato di dare a Tolkien significati
fascisti.
La lotta tra il bene e il male, il giustificarsi in base alla moralità
delle proprie azioni,  anche spingendo sulla diversità di chi si vuole
o si deve  combattere, beh... Questa è roba molto antica ed è stata
sempre utilizzata da tutti. Scrittori e partiti politici inclusi. Ora
voler dire che ISDA è di destra perchè l'idea di sopprimere il diverso
sarebbe solo di destra *è* davvero da decerebrati. Basta leggere un
po' di storia per rendersene conto.
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
beho...@mail.dex-net.com
 (Beholder) wrote:
>On Sat, 03 Oct 1998 22:33:49 GMT, a message arrived to the ISD Triumph
>from
max...@iol.it
 (MaxBert) :
>>it.politica.fantasy... non suona male.
>Sicuro? Temo che a volte 'fantasy' non sia un aggettivo cosě campato
>in aria quando si parla di politica... ;)
E infatti ho scritto che non suona male :) Purtroppo, a differenza del
Fantasy, la politica ha serie ripercussioni sulla nostra vita
concreta.



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
torqu...@comune.re.it
 (Graziano Montanini) wrote:
>Per cui aspetto una risposta esauriente di Anotnio su dove cavolo lo vede
>questo razzismo.
Intanto ti do la mia:
Bel post! Davvero.
ciao,



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Scusate se vado ancora di molto OT ma sono esterrefatto dal thread..
neur...@earthling.net.nutella (MorganaLaFata) wrote:
>politica. Ne' tantomeno razzista.  So che l'interpretazione di Antonio
>non e' campata in aria, visto che, appunto, in passato mi sono
>spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
>razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
E' sufficiente essere faziosi per vedere in ciò che si legge la
conferma (o la smentita) alle proprie convinzioni. E così nasce
spontanea la bella idea di convincerne qualcun'altro.
Però si deve andare oltre. Se uno si beve che Tolkien è di destra
perchè l'ha scritto qualcun'altro, costui è un po' credulone, peggio
per lui.
Sinceramente mi fa anche un po' sorridere l'abbandonarsi a digressioni
fantapolitiche e generalizzanti (non è il tuo caso, Morgana anche se
ho preso il tuo thread come spunto) O insulti, pure questi abbastanza
generalizzati, da una parte e dall'altra... alcune volte senza sapere
ciò che si sta dicendo per giunta (che sarebbe pure meglio perchè non
impicherebbe falsità),  ma costantemente ripetendo le solite menate
antifasciste che si raccontano ai bambini a scuola. Tutto sempre
partendo dagli scritti di un manipolo di gente che, come *tutti* i
politici, tentano di convincere gli altri delle proprie idee, che ne
siano convinti essi stessi o meno.
Tutto ciò *non* implica un giudizio morale, è semplicemente il loro
mestiere. Come il mestiere del commerciante è vendere la merce, e così
via. La parte avariata, il piccolo o grande difetto, quelli
generalmente si tralasciano o si nascondono, sennò il cliente potrebbe
valutare meglio e potrebbe anche non comprare, comprare qualcos'altro,
o comprare altrove.
Ciliegina sulla torta: un giorno un laureato in scienze politiche mi
ha detto: "nella estrema sinistra c'è sempre un po' di democrazia,
mentre nell'estrema destra no"... Credo che non ci sia altro da dire,
se non... "Sveglia ragazzi!!!!!!"
Sarà qualunquismo?
Mi unisco a Morgana: "Lasciatemi stare il Fantasy!"

ciao!



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
beho...@mail.dex-net.com
 (Beholder) wrote:
>Ma la destra č messa cosě male a "miti" da doverli andare a cercare
>nel fantasy?
I miti sono un'esca per i fessi.
Ciao!



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
beho...@mail.dex-net.com
 (Beholder) wrote:
>E' vero. Tolkien è razzista nei confronti del Male.
Come si fa ad essere razzisti nei confronti del Male, mi chiedo. Uno
arriva, ti  invade e ti vuole soggiogare servendosi di schiere di
orchi sanguinari, ti difendi e dici che è il Male.
Allora sei razzista? Che cavolata.
>E lo può essere
>senza problemi etici, per la definizione stessa di Male.
No comment.
>Ovviamente però se al posto di Orchi e Sauron cominci a mettere cose
>"reali", il discorso cade. Nella vita reale nulla è puro bene o puro
>male.
Mah. Se uno mi vuole tagliare i testicoli e mi stupra la moglie perchè
non sono della sua razza, Dal mio punto di vista costui è abastanza
malvagio, se posso mi difendo, e definitivamente. E non mi frega
niente se si dichiara di destra o di sinistra. Anzi, se posso
prevengo, me ne vado, mi nascondo o combatto. Era solo un esempio.
Nella vita reale spesso è peggio che nel Fantasy.
>La destra da sempre ragiona in questa maniera. "Loro" sono il Male.
>Sono il Male, sono il Nemico. E i nemici vanno distrutti.
Sembra lo slogan della lotta di classe. ;-)
E poi, solo la destra? Dài... Il "Male" e' vecchio come il mondo.
>Ovviamente al posto di Male ci puoi mettere quello che vuoi: neri,
>ebrei, comunisti, omosessuali... o, volendo, Romani, Laziali,
>Milanisti, Interisti. Non che cambi molto.
Oppure fascisti... Scusa ma vi bevete tutto quello che vi raccontano
con una facilità impressionante.
I fascisti sono i "cattivi" solo perchè hanno perso la guerra. E
basta. La storia per la massa (no offense) la scrivono i vincitori
(questo non l'avete già sentito?)
ciao!



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
>Questo non è vero. Non conosco Starship Troopers, ma se mi venisse
>chiesto di darne un'interpretazione politica l'ultima cosa che farei è
>andare a leggere la vita dell'autore.
Non è necessario leggere la vita dell'autore per dare un'interpretazione
politica a Starship, esso E' un romanzo fanta-politico.
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sun, 04 Oct 1998 17:55:47 GMT, Macon...@NOSPAMusa.net (Joshua)
wrote:
>>anche perche' Tolkien era filo-socialista (in GB, mica a Milano negli
>>anni '80)
>
>Sei proprio sicuro di quello che dici?
>Questa mi suona proprio nuova
>Dove l'hai letto?
non me lo ricordo


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnSun, 4 Oct 1998 12:48:56 +0200, "Arwen" <
JediK...@tuttocitta.it
>
wrote:
>>Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
>>il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
>Immagino dunque di dover dedurre di avere tendenze naziste. Fa uno strano
>effetto, non avevo mai pensato a me stessa in questi termini.
>Ti consiglio, mio caro, una luuuuuuunga pausa di riflessione.
Calma.
Un conto e' dire che il modo di rappresentare il mondo di un autore e'
razzista, un altro e' affermare che chi ama i romanzi di quell'autore
e' esso stesso un razzista.
A me Lo hobbit e Il sognore degli anelli piacciono. Li ho comprati, li
rileggero' e sto cercando anche Il silmarillon.
Questo pero' non mi impedisce di notare che le semplificazioni di
Tolkien sono razziste e di essere a disagio quando le leggo.
Ciao
起^



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnSun, 4 Oct 1998 14:21:53 +0200, "Kralizec il Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
> Non ho mai esaminato Il
>Signore degli Anelli in chiave politica. Non vedo nulla di sbagliato in
>questo.
Neanch'io l'ho mai esaminato, io non analizzo i romanzi in chiave
politica, io li leggo e basta, e' una condiderazione che mi e' parsa
evidente.
>Ma dubito dell'ipotesi Tolkien=razzista.
E chi ha mai detto che Tolkien fosse razzista. Non lo conosco.
>Mi spiego: un romanzo come SdA (o ISdA, per chi preferisce!) che è
>focalizzato sulla contrapposizione Bene/Male deve avere personaggi che si
>schierano da una parte e dall'altra.
>Quindi, secondo me Tolkien può non essere razzista. Il romanzo lo è. Ma lo
>vedo come una necessità.
E' evidente che io non riesco a spiegarmi.
Ad essere razzista e' la semplificazione che l'autore opera nei
popoli: i nani tutti avari, gli orchi tutti cattivi, gli elfi tutti
buoni.
E come nei Western prima degli anni '60: gli indiani erano tutti
cattivi, perfidi, ecc.
O nei b-movie di fantascienza anni '50: i marziani erano sempre
cattivi (tranne uno che, naturlamente era buonissimo: Klaato Barada
nikto! o qualcosa di simile, non ricordo il titolo del film) e
volevano conquistare la terra e sterminare il genere umano.
Ciao
°_^



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnSun, 04 Oct 1998 15:24:20 +0100, Angelo Taglietti
<***
a...@geocities.com
> wrote:
> a quel che mi ricordo Tolkien scrissse ISDA e il resto dopo anni e anni
>di studi sulle saghe nordiche (non mi ricordo quali....).
>Allora , le saghe sono cosi': generalizzano, schematizzano, per
>necessita' didattica. L'operazione di Tolkien, che era anche recupero
>*filologico* non poteva prescindere da questo. E' chiaro che purtoppo
>delle razze non sono cosi' "fisse" e immutabili: nel *Silmarillion*
>(forse ne ISDA effettivamente si vede poco) la razza degli elfi ha il
>suo interno una varita' di caratteri allucinante.
Il Silmarillon lo sto ancora cercando.
Era esattamente quello che intendevo.
Una razza e' composta da persone, ciascuna delle quali ha un proprio
carattere e questo, in un buon romanzo, deve venir fuori.
Ok, adesso, sapendo questo devo riconsederare la mia prima
impressione su Tolkien.
Resta pero' il fatto che i suoi imitatori, Brooks in testa,
evidentemente il silmarillon non l'hanno letto e continuano
imperterriti su quella strada.
>Quindi IMHO Tolkien e' un grande romanziere, non e' razzista e gli
>stronzi sono i fascisti che se ne appropriano.
>Ma che i fascisti siano stronzi non e' una novita' per nessuno.
E' questo ormai lo sanno tutti.
Pero', bisogna ammettere che l'amo che gli e' stato lanciato e' bello
succulento.
Ciao
起^
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title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnSun, 04 Oct 1998 15:28:42 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>Per cui aspetto una risposta esauriente di Anotnio su dove cavolo lo vede
>questo razzismo.
Vedi risposta al Taglietti
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