title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Obi-Wayne Kenobe

text:
Il Grande Serpente che regge il mondo giudicherà Otelma che disse:
[CUTTONE]
Non per dire che è una ca//ata ma...
..
non so come finire la frase. :-|
--
Wayne lo Gnawl Jedi
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272
"...Ken...l'aquila....Joe....il condor....
Pretty Jane....il cigno....Jinpie...la rondine
Ryu....il gufo..."


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Otelma

text:
Che ci vuoi fare; e' colpa di mia figlia che ha scoperto che BN non esiste!!!
Allora ho cercato di convincermi che aveva ragione lei e ho provato ad analizzare il
problema
da un punto di vista razionale!
Era solo uno sfogo!
Come quelli di orticaria :-)
> [CUTTONE]
>
> Non per dire che è una ca//ata ma...
> non so come finire la frase. :-|
--



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Railos Shadowcloak

text:
On Fri, 17 Dec 1999, Otelma wrote:
> CONCLUSIONE : Babbo Natale c'era, ma ora e' CREPATO!!!!
Tutto qui? La versione che girava in aula a Fisica tre anni fa era lunga
il doppio... :/
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Galblait

text:
Otelma, non è che questa l'hai trovata su The Games Machine dell'anno scorso
(+ o - il numero di natale?) nella sezione posta?
GRRRANDE un lettore di TGM alla Locanda...:))))
Galblait
Otelma ha scritto nel messaggio
<3859F50D...@ErRaMtAtIiLlAuRiMnIo.it>...

>CONCLUSIONE : Babbo Natale c'era, ma ora e' CREPATO!!!!
>
>
>



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Vicarius

text:
In article <83dcg1$ckm$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
bara...@telemar.it

says...
> Otelma, non è che questa l'hai trovata su The Games Machine dell'anno scorso
> (+ o - il numero di natale?) nella sezione posta?
> GRRRANDE un lettore di TGM alla Locanda...:))))
> Galblait
Veramente non e' il solo.....^____^
Cmq......quotiamo i messaggi....
..grassie..^_^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Shoâ'nhadêy

text:
>Allora ho cercato di convincermi che aveva ragione lei e ho provato ad
analizzare il
>problema
>da un punto di vista razionale!
Quello che mi fa incazzare di questo messaggio è che tu ti spacci per
l'autore del ragionamento, quando sai meglio di me che non è così.
Per cortesia, cerca di essere onesto, grazie.
--
    Accendere una candela è gettare un'ombra.
            Infilarvi un anello di fumo è un'arte.
                   Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
>Veramente non e' il solo.....^____^
Appunto, sottoscrivo la lettura ricorrente (cmq, per inciso, questo testo
gira da molti anni su internet... TGM l'ha solo ripreso e tradotto).
^______^
>Cmq......quotiamo i messaggi....
Sottoscrivo ancora. ^__^



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
Se ti fa piacere inca//arti fallo pure!
Vorrei sapere cosa ti da la certezza delle tue affermazioni!
Il fatto che il testo circoli da tempo in rete o nelle aule di fisica o su TGM questo
non vuol dire che IO non sia l'autore del testo.
Per quanto riguarda l'onesta', l'unica confessione che devo fare e' che mia figlia non
centra nulla
ma mi sembrava una cosa divertente da postare.
Se non e'stata di Vs gradimento :-)
mi dispiace :-(
"Shoâ'nhadêy" wrote:
> Quello che mi fa incazzare di questo messaggio è che tu ti spacci per
> l'autore del ragionamento, quando sai meglio di me che non è così.
--



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
>Vorrei sapere cosa ti da la certezza delle tue affermazioni!
>Il fatto che il testo circoli da tempo in rete o nelle aule di fisica o su
TGM questo
>non vuol dire che IO non sia l'autore del testo.
Beh, perché l'autore (gli autori) di questa storiella sono dei ragazzi
laureati in fisica che hanno anche un loro sito (in inglese poiché sono
americani) in cui ne hanno molte altre di questo stile e tutte loro. Sto
cercando di ricordarmi in qualche modo come vi sono arrivato... quindi
fondamentalmente non riesco a provare la cosa (ma presto lo ritrovo, in un
modo o nell'altro...).
Sono loro ad essersela inventata (e ne avevano altre spassosissime su quel
sito), già abbastanza anni fa.
>ma mi sembrava una cosa divertente da postare.
Sicuramente è una cosa divertente... la prima volta che l'ho letta ero
piegato dalle risate. ^___^
>Se non e'stata di Vs gradimento :-)
>mi dispiace :-(
Non era questo il punto, almeno... non per me.



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Evil ArmaLomb

text:
In article <3859F50D...@ErRaMtAtIiLlAuRiMnIo.it>,
  Otelma <TmOaGuLrIiLzEiMo...@ErRaMtAtIiLlAuRiMnIo.it>
wrote:
etc etc......
Comunque a prescindere, Babbo Natale è troppo Fantasy. Elfi che fanno i
giocattoli e renne volanti, se non è Fantasy questo ^___________^
Ciao
Evil ArmaLomb
Questo Natale per me sarà una chiavica :((((((((((( vero???
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 17 Dec 1999 11:13:05 +0100, Otelma
<TmOaGuLrIiLzEiMo...@ErRaMtAtIiLlAuRiMnIo.it> wrote:
>Che ci vuoi fare; e' colpa di mia figlia che ha scoperto che BN non esiste!!!
>Allora ho cercato di convincermi che aveva ragione lei e ho provato ad analizzare il
>problema
>da un punto di vista razionale!
Hemmm... gira da anni, io per la prima volta l'ho vista su
Soc.culture.italian tre anni fa' e penso che sia molto piu' vecchia.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Otelma
(TmOaGuLrIiLzEiMo...@ErRaMtAtIiLlAuRiMnIo.it) disse...
NOOOOOOO!
è una persecuzioneeeeee!!!
questo messaggio me lo devo per forza ri-beccare almeno una volta ogni
nataleeeee!!! agh!!!!!!!
qualcuno di voi mi ha lanciato il malocchio? ditelo!!!
--
 aRaGoRN/>__________
(]xxxxx(o|_________<
        \>


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Eugeal

text:
IlFri, 17 Dec 1999 14:02:55 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito "Galblait" <
bara...@telemar.it
> che
diceva:
>GRRRANDE un lettore di TGM alla Locanda...:))))
Anche io leggo TGM! ^^
Mi hanno anche pubblicato disegni e racconti  sul cd 2 volte
^__________________^
Eugeal
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
My last night here for you
Same old songs, just once more
My last night here with you?
Maybe yes, maybe no
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote in message
MPG.12c499db8...@news.interbusiness.it...
> questo messaggio me lo devo per forza ri-beccare almeno una volta ogni
> nataleeeee!!! agh!!!!!!!
>
> qualcuno di voi mi ha lanciato il malocchio? ditelo!!!
Ehmmmm........certo...^__________^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il mio mondo vive di sogni.
È la realtà che sta morendo.
D.D.


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
IlFri, 17 Dec 1999 19:45:21 GMT,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> che
diceva:
>Comunque a prescindere, Babbo Natale è troppo Fantasy. Elfi che fanno i
>giocattoli e renne volanti, se non è Fantasy questo ^___________^
Vero! ^____^
>Evil ArmaLomb
>Questo Natale per me sarà una chiavica :((((((((((( vero???
Saremo in due mi sa ^^;;;;;;;;;;;;;



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Khirsah

text:
Shoâ'nhadêy ha scritto nel messaggio
>>Vorrei sapere cosa ti da la certezza delle tue affermazioni!
>>Il fatto che il testo circoli da tempo in rete o nelle aule di fisica o su
>TGM questo
>>non vuol dire che IO non sia l'autore del testo.
>
>
>Beh, perché l'autore (gli autori) di questa storiella sono dei ragazzi
>laureati in fisica che hanno anche un loro sito (in inglese poiché sono
>americani) in cui ne hanno molte altre di questo stile e tutte loro. Sto
>cercando di ricordarmi in qualche modo come vi sono arrivato... quindi
>fondamentalmente non riesco a provare la cosa (ma presto lo ritrovo, in un
>modo o nell'altro...).
>Sono loro ad essersela inventata (e ne avevano altre spassosissime su quel
>sito), già abbastanza anni fa.
Un mio amico mi lesse quest'articolo per tel (sigh sob la bolletta..) e se
non sbaglio lo prese da un The Games Machine..
mi informo meglio e poi vi dico..
Sciao sciao
Khi` il draghetto che non sopporta le bugie SGRUNT


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
Eugeal ha scritto nel messaggio
>Evil ArmaLomb che
>diceva:
>
>
>>Comunque a prescindere, Babbo Natale è troppo Fantasy. Elfi che fanno i
>>giocattoli e renne volanti, se non è Fantasy questo ^___________^
>
>Vero! ^____^
>
Verissimo!!!
e...  W W BABBO NATALEEEEEEE ^___________^
>>Questo Natale per me sarà una chiavica :((((((((((( vero???
>
>Saremo in due mi sa ^^;;;;;;;;;;;;;
tranquilli.. anche in tre..
Khi` il draghetto che CREDE nell'esistenza di Papa' Natale.. e chi afferma
il contrario deve vedersela col mio alito nonmoltoprofumato&bollente ^_-


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
>Un mio amico mi lesse quest'articolo per tel (sigh sob la bolletta..) e se
>non sbaglio lo prese da un The Games Machine..
Mmm... lo ripeto: The Games Machine l'ha preso da internet e l'ha tradotto
(o forse l'ha già trovato tradotto). Ma l'origine è ben più indietro nel
tempo.



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
Carissimo "Shoâ'nhadêy"
ho qualche anno piu'di te e vorrei poterti parlare come un fratello maggiore!
Sei libero di credere quello che vuoi, cmq per tua conoscenza, se mi ricordo bene
il testo l'ho scritto 8/9 anni fa insieme ad un gruppo di miei amici.
Il fatto che poi sia diventato di dominio pubblico, abbia fatto il giro del mondo,sia
strato tradotto e pubblicato a destra e a manca non puo' far altro che farmi sorridere.
In realta' non me ne frega niente se qualcun'altro si arroga la paternita'del documento
quello che mi da'veramente fastidio e'che tu mi dai del bugiardo con troppa leggerezza.
Ora, e questo e'un consiglio di cuore,ti voglio omaggiare con la regola dei 10P che mi
ripeteva sempre mio nonno.
Seguila e ne trarrai dei sicuri vantaggi!
P rima
P ensa
P oi
P arla
P erche'
P arole
P oco
P ensate
P ortano
P ena
PS: Comunque per me il discorso e'chiuso, se mai capitero' a Trieste o se mai tu
      capiterai a Luino saro' lieto di offrirti un boccale di Birra.
Chiedo anche scusa a tutti gli IAFI per lo sfogo personale!
"Shoâ'nhadêy" wrote:
> >Vorrei sapere cosa ti da la certezza delle tue affermazioni!
> >Il fatto che il testo circoli da tempo in rete o nelle aule di fisica o su
> TGM questo
> >non vuol dire che IO non sia l'autore del testo.
>
> Beh, perché l'autore (gli autori) di questa storiella sono dei ragazzi
> laureati in fisica che hanno anche un loro sito (in inglese poiché sono
> americani) in cui ne hanno molte altre di questo stile e tutte loro. Sto
> cercando di ricordarmi in qualche modo come vi sono arrivato... quindi
> fondamentalmente non riesco a provare la cosa (ma presto lo ritrovo, in un
> modo o nell'altro...).
> Sono loro ad essersela inventata (e ne avevano altre spassosissime su quel
> sito), già abbastanza anni fa.
--



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
>ho qualche anno piu'di te
E allora? Mai provato che i più "maturi" ragionino meglio dei giovani.
>e vorrei poterti parlare come un fratello maggiore!
Non puoi farlo: non lo sei. Non sono polemico, quello che voglio dire è che
ti "ascolto" lo stesso con attenzione.
>Sei libero di credere quello che vuoi, cmq per tua conoscenza, se mi
ricordo bene
>il testo l'ho scritto 8/9 anni fa insieme ad un gruppo di miei amici.
Io continuo ad avere serissimi dubbi: chi mi dice che questa non sia
semplicemente una tua replica inventata? Però, non potendo provare la cosa,
adesso resto nel logico ed onesto dubbio.
A questo punto cercherò di trovare lo stesso quel sito, così almeno saprai
chi sono i veri "bugiardi" della situazione.
>In realta' non me ne frega niente se qualcun'altro si arroga la
paternita'del documento
>quello che mi da'veramente fastidio e'che tu mi dai del bugiardo con troppa
leggerezza.
Con troppa leggerezza non direi, visto che sapevo benissimo quello che
dicevo.
Che ti abbia dato del bugiardo sbagliando può essere e me ne scuso se
veramente sei tu l'autore (il che, ripeto, mi lascia basito).
>Seguila e ne trarrai dei sicuri vantaggi!
Scusami, ma non ho bisogno di seguire nessuna regola. La mia testa funziona
benissimo e chi mi conosce sa quanto pensi prima di parlare. Non sarei
intervenuto se non avessi approfondito in precedenza l'argomento della
paternità della storiella.
A questo punto, insomma, sono comunque incappato in almeno un bugiardo (e
non posso provarlo... il che mi amareggia comunque): o tu - che non puoi
provare il contrario (e probabilmente nemmeno ti interessa, posso capire) -
o i fisici americani di cui ti parlavo.
Mi pare altamente improbabile che abbiate scritto la stessa storiella con le
stesse parole quasi contemporaneamente entrambi...
Conclusione?
Sostieni le tue ragioni che io sostengo le mie.
Non volermi insegnare come si pensa.
>PS: Comunque per me il discorso e'chiuso, se mai capitero' a Trieste o se
mai tu
>      capiterai a Luino saro' lieto di offrirti un boccale di Birra.
Ma questo è indubbio: il nostro voglio sperare sia solo uno scambio di
opinioni (unica cosa: non bevo birra! ;))) ).



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Dama Eowyn

text:
Prendo spunto dal recente matrimonio di Kyra (a proposito, congratulazioni,
elfaccio!) per porre una domanda che mi gira per il capino da qualche anno.
Approfitto quindi della presenza nel gruppo di cotanti filologi tolkieniani
ed esperti di letteratura fantasy per esprimere il mio quesito.
Se per caso si fosse gia' parlato diffusamente dell'argomento, non me ne
vogliate.
Considerando le figure degli Elfi come sono tratteggiate in Tolkien (non ho
idea di come siano caratterizzate da altri autori fantasy, viste le mie
poche letture in merito) c'e' una cosa che mi ha colpito: vengono presentati
come del tutto simili agli esseri umani, sia nei vizi che nelle virtu', con
le stesse passioni, ambizioni e via discorrendo. L'unico elemento che li
differenzia e' dato dalla lunghezza della loro vita: gli Elfi non muoiono, a
meno che non vengano uccisi.
Visto che quindi ciascuno di loro vive per migliaia di anni, e per diverse
ere, vi sembra possibile che i matrimoni elfici durino per tutto questo
tempo?!? Va bene avere alti ideali (Tolkien senza dubbio li aveva, e il suo
matrimonio e' stato uno dei pochi felici su questa terra),  sara' stato
anche un cattolico credente, l'indissolubilita' del matrimonio e tutto il
resto, ma mi sembra che su questo punto abbia un po' esagerato, non vi pare?
L'unico matrimonio infelice  che mi sia dato di ricordare e' quello di
Feanor e Nerdanel, ma anche in questo caso si dice solo che essi si
estraniarono, non che si misero con altre persone. Anche nel caso dei
giovani elfi, mi pare che essi aspettino centinaia di anni, se non migliaia
(vedi Arwen) prima di sposarsi, e non si parla di altre loro esperienze nel
campo: e gli ormoni, secondo voi gli funzionano ancora, dopo migliaia di
anni?    >:->
Devo dire che, per quanto riguarda la figura degli Elfi in Tolkien, tutto mi
appare un po' nebuloso: fisicamente sono come gli uomini ma non proprio come
gli Uomini, sono i Primogeniti e i prediletti ma hanno viziacci che manco ci
crederesti, sono immortali ma muoiono, resuscitano ma non sono proprio
resuscitati...
Che anche il buon vecchio JRRT avesse le idee un po' confuse?
C'e' per caso qualche sua lettera o qualche saggio - o valoroso Fritz e
degni compari - che possa chiarirmi questi dubbi che mi frullano per il
cervello?
Anche perche', se non vado errata, nelle varie tradizioni nordiche gli Elfi
vengono presentati come molto ferrati nelle questioni di sesso:
"Non vivono insieme come cristiani, non ci sono coppiette innamorate, qui.
Vivono talmente a lungo, che la fedelta' diverrebbe una noia intollerabile,
e comunque, a loro pare cosi'."    (Katharine Briggs, 'Fiabe popolari
inglesi')
Gentilmente, chiarite un po' le idee ad una povera damigella confusa...
            Dama Eowyn, che non le e' ancora riuscito di trovare un uomo
degno di essere sopportato per qualche mese, figuriamoci per migliaia
d'anni...


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Daleien,il drago

text:
Dama Eowyn <
faz...@tin.it
> wrote in message 83u922$r78$1...@nslave2.tin.it...
> Gentilmente, chiarite un po' le idee ad una povera damigella confusa...
Ti darň una risposta da semi filologo.
Innanzi tutto,non ci č data di conoscere la chimica-biologica degli Elfi,per
cui non posso dirti come funzionino i loro ormoni.
Inoltre,non credo che Tolkien si ponesse questi problemi.
Gli Elfi,da quello che ho capito leggendo SDA e lo Hobbit,sono troppo
idealizzati perchč il loro amore venga intaccato dai secoli;sono come le
pentole aeternium:durano per sempre.
(magari nelle vita coniugale si lanciano dietro lembas stantii,ovvero duri
come macigni,ma questo non lo sapremo mai.)
 >             Dama Eowyn, che non le e' ancora riuscito di trovare un uomo
> degno di essere sopportato per qualche mese, figuriamoci per migliaia
> d'anni...
Eh eh,campa cavallo...(che l'erba č uno sballo!)
^_^
--
Daleien, il Drago
"E poi l'orrore uscě dal pozzo.L'orrore dei suoi
incubi febbrili..Chiuse gli occhi e non volle
vedere piů niente.
Era un drago..."
...Ohč!Ma non sono mica cosě brutto!
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Gomi no sensei

text:
Dama Eowyn <
faz...@tin.it
> wrote:
> Che anche il buon vecchio JRRT avesse le idee un po' confuse?
> C'e' per caso qualche sua lettera o qualche saggio - o valoroso Fritz e
> degni compari - che possa chiarirmi questi dubbi che mi frullano per il
> cervello?
Puoi leggere albero e foglia (rusconi,1998, lire 25000) dove si parla,
tra le altre cose, anche di elfi.


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Maeglin

text:
Dama Eowyn ha scritto nel messaggio <83u922$r78$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Prendo spunto dal recente matrimonio di Kyra (a proposito, congratulazioni,
>elfaccio!) per porre una domanda che mi gira per il capino da qualche anno.
>Approfitto quindi della presenza nel gruppo di cotanti filologi tolkieniani
>ed esperti di letteratura fantasy per esprimere il mio quesito.
>
>Se per caso si fosse gia' parlato diffusamente dell'argomento, non me ne
>vogliate.
>
>Considerando le figure degli Elfi come sono tratteggiate in Tolkien (non ho
>idea di come siano caratterizzate da altri autori fantasy, viste le mie
>poche letture in merito) c'e' una cosa che mi ha colpito: vengono
presentati
>come del tutto simili agli esseri umani, sia nei vizi che nelle virtu', con
>le stesse passioni, ambizioni e via discorrendo. L'unico elemento che li
>differenzia e' dato dalla lunghezza della loro vita: gli Elfi non muoiono,
a
>meno che non vengano uccisi.
----Mi dispiace ma non è così. Innanzitutto mi presento, sono Maeglin figlio
di Eol e sono nuovo di questo ng.
Gli elfi non sono affatto così simili agli umani. Prometto di essere il più
sintetico possibile
1) Hanno una natura diversa: sono molto più vicini agli dei sia per nascita
che per animo. Questo in un certo senso li mette in una dimensione superiore
agli uomini e più vicina alla divinità. Tant'è vero che loro non
costruiscono luoghi di perghiera, proprio perchè non pregano. Il fatto che
concepiscano la religione come una esperienza personale (magari attraverso
la meditazione) è il sintomo che non sono così distanti dalla divinità come
gli uomini.
2) Non hanno i vizi e le virtù degli uomini. O meglio, non sono spinti dalle
stesse motivazioni. Se Celebrimbor ha costruito l'Anello e tutti gli altri,
e se Feanor ha costruito il Silmarillion non era per una ricerca del potere
(come avrebbe fatto un uomo o Sauron), ma per la ricerca dell'assoluta
bellezza attraverso le proprie arti.
I loro vizi vengono fuori proprio a causa di questo che li porta ad essere
invidiosi e attaccatissimi alle loro opere.
Ovviamente questo vale per i pochi elfi negativi della storia. Qui il
discorso è delicato. Gli elfi non vivono la vita con gli eccessi degli
uomini e con il loro attaccamento. Non sono così passionali, ma sono di
animo più mite (non che manchino di determinazione). Tutto ciò li porta a
vivere con più distacco e spensieratezza.
Tuttavia noterai che i soli elfi negativi, sono quelli che sono stati
corrotti da Sauron/Morgoth o che comunque hanno avuto a che fare
direttamente con lui: Feanor viene derubato del Silmarrilion, Celebrimbor
istigato alla brama della conoscienza da Sauron, Maeglin (sigh!) tradisce
per aver salva la vita. Non dico che non è colpa loro, ma bande di briganti
elfi non esistono. Non so se mi sono spiegato.
3) Non hanno le stesse ambizioni, perchè in lina di principio non ne hanno.
4) Gli Eldar hanno un destino già scritto, mentre gli uomini se lo possono
costruire. Il che se a parole non lo è, a fatti è probabilmente la
differenza principale che poi inevitabilmente influisce sui comportamenti.
>
>Visto che quindi ciascuno di loro vive per migliaia di anni, e per diverse
>ere, vi sembra possibile che i matrimoni elfici durino per tutto questo
>tempo?!? Va bene avere alti ideali (Tolkien senza dubbio li aveva, e il suo
>matrimonio e' stato uno dei pochi felici su questa terra),  sara' stato
>anche un cattolico credente, l'indissolubilita' del matrimonio e tutto il
>resto, ma mi sembra che su questo punto abbia un po' esagerato, non vi
pare?
---No, non credo. L'amore eterno che tu dici non è lo stesso di quello
umano. Quest'ultimo è più travolgente e più intenso ma brucia più in fretta.
Il loro è meno passionale, ma saldo e costante. Certo, non meno intenso.
devi pensare a loro come a esseri idilliaci, e ad un amore idealizzato.
>
>L'unico matrimonio infelice  che mi sia dato di ricordare e' quello di
>Feanor e Nerdanel, ma anche in questo caso si dice solo che essi si
>estraniarono, non che si misero con altre persone. Anche nel caso dei
>giovani elfi, mi pare che essi aspettino centinaia di anni, se non migliaia
>(vedi Arwen) prima di sposarsi, e non si parla di altre loro esperienze nel
>campo: e gli ormoni, secondo voi gli funzionano ancora, dopo migliaia di
>anni?    >:->
---Dunque, Feanor e Nernadel si estraniano non perchè sono stufi, ma perchè
subentrano altre problematiche che portano Feanor ad allontanarsi. In verità
se queste scomparissero tutto tornerebbe come prima.
Non è che non gli funzionano gli ormoni, ma il loro è come un amore
platonico. Potrebbe darsi che si accoppino (no, non si accoppano, si
accoppiano!) solo per riprodursi.
>Devo dire che, per quanto riguarda la figura degli Elfi in Tolkien, tutto
mi
>appare un po' nebuloso: fisicamente sono come gli uomini ma non proprio
come
>gli Uomini, sono i Primogeniti e i prediletti ma hanno viziacci che manco
ci
>crederesti, sono immortali ma muoiono, resuscitano ma non sono proprio
>resuscitati...
---Sono figure nebulose infatti, perchè sfuggono alla nostra comprensione.
Fisicamente uguali dipende da cosa intendi: hanno fisici (fisichi?)
superiori per resistenza e corporatura (i Noldor sono di media sopra i 2
metri), e i loro movomenti sono leggiadri e armoniosi. Loro sono parte
integrante della natura: nei boschi non inindividuabili e sulla neve non
lasciano tracce.
Non hanno viziacci, ma sono anche loro corruttibili non vivendo più ad Aman.
Sono immortali per invecchiamento, ovvero se non intervengono cause
violente. E comunque rinascono in Aman.
Cosa vuol dire che resuscitano ma non proprio? L'unico caso di
resuscitazione è quello di Beren e Luthien; certo gli viene dato solo il
tempo di una vita umana, ma perchè così hanno deciso gli dei.
>
>Che anche il buon vecchio JRRT avesse le idee un po' confuse?
>C'e' per caso qualche sua lettera o qualche saggio - o valoroso Fritz e
>degni compari - che possa chiarirmi questi dubbi che mi frullano per il
>cervello?
>
Non ti posso aiutare in questo senso, ma se c'è uno che aveva le idee chiare
è proprio Tolkien. Certo 1300 (circa) pagine non bastano per definire tutto
il definibile, ma lui ha creato un universo intero, che non vuol dire una
mappa e qualche razza semiumana.
>Anche perche', se non vado errata, nelle varie tradizioni nordiche gli Elfi
>vengono presentati come molto ferrati nelle questioni di sesso:
>"Non vivono insieme come cristiani, non ci sono coppiette innamorate, qui.
>Vivono talmente a lungo, che la fedelta' diverrebbe una noia intollerabile,
>e comunque, a loro pare cosi'."    (Katharine Briggs, 'Fiabe popolari
>inglesi')
---Attenzione, non paragonare gli elfi di Tolkien con nessun elfo al mondo.
E' vero che sono ispirati al tradizione nordica, ma è da prendere con le
pinze. In 'Miti e Saghe Vichinghi' gli elfi sono addirirrura neri e malvagi.
Inoltre in qualsiasi tradizione sono dei piccoletti. La tua ultima frase è
assolutamente vera se ragioni con l'ottica degli umani. E' solo questione di
mentalità
>
>Gentilmente, chiarite un po' le idee ad una povera damigella confusa...
Cara damigella confusa, spero di aver fatto un po' di luce su quello di cui
eri perplessa. Spero di non essere sembrato arrogante nelle mie risposte
perchè non era affatto nei miei intenti.
Saluti, Maeglin Lomion
>
>            Dama Eowyn, che non le e' ancora riuscito di trovare un uomo
>degno di essere sopportato per qualche mese, figuriamoci per migliaia
>d'anni...
L'Eldar Maeglin, è stupito di come questa perlessità sia anche sua nei
confronti delle donne. Forse che ci sia poca gente disposta ad scendere a
compromessi?   ^_^
>
>
>


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Thu, 23 Dec 1999 23:32:00 +0100, "Dama Eowyn" <
faz...@tin.it
> wrote:
Posso fare luce sulla questione, ma ben poca:
materia ostica e mancanza di tempo congiurano ^_^;;
>Visto che quindi ciascuno di loro vive per migliaia di anni, e per diverse
>ere, vi sembra possibile che i matrimoni elfici durino per tutto questo
>tempo?!?
Certo! Altrimenti il mondo sarebbe sovrapopolato di Elfi in men che non
si dica ^__^
E anche se sembra una battuta...
>L'unico matrimonio infelice  che mi sia dato di ricordare e' quello di
>Feanor e Nerdanel, ma anche in questo caso si dice solo che essi si
>estraniarono, non che si misero con altre persone.
Il matrimonio infelice per eccellenza e' quello tra Finwe e Miriel. E'
dall'embrione di questa storia e dalle riflessioni di JRRT su di essa
(di cui non troverete traccia nel Silmarillion pubblicato) che nascono
le idee sul matrimonio degli Elfi, sull'immortalita'/re-incarnazione e
altro.
Ovvero una serie di scritti molto tardivi (anni 50-60 successivi al
completamento de ISdA) e precisamente:
"The Laws and Customs among the Eldar...", "The Athrabeth Finrond Ah
Andreth", "Morgoth's Ring" e altri pubblicati sul X vol. della History
of Middle-earth.
>Anche nel caso dei
>giovani elfi, mi pare che essi aspettino centinaia di anni, se non migliaia
>(vedi Arwen) prima di sposarsi, e non si parla di altre loro esperienze nel
>campo: e gli ormoni, secondo voi gli funzionano ancora, dopo migliaia di
>anni?    >:->
Allora... (rileggo Laws & Customs e riassumo):
Gli Eldar (sic! Ma dovrebbe esserci scritto Quendi) giungono a piena
statura fisica dopo 100 anni. La piena statura mentale/spirituale e'
quasi completa poco dopo i 50 anni, eta' a partire dalla quale gli Eldar
si sposano. Il matrimonio e' atto d'amore o di libera scelta, mai
costrizione.
Qui ci sarebbe tantissimo da dire, ma saro' essenziale:
la generazione dei figli come atto d'amore (in senso piu' che altro
spirituale) richiede un tale impiego di energie spirituali (da parte dei
genitori) e fisiche (da parte della madre) che sono possibili solo poche
gravidanze. Massimo 4 (i 7 figli di Nerdanel e Feanor rappresentano
pertanto un vero record dice JRRT).
Il caso di Miriel, che perde ogni interesse alla vita avendo trasferito
tutto il suo spirito in Feanor e' emblematico.
I figli giungono nei primi anni del matrimonio, quando appunto la
potenza della coppia spirito/corpo (fea/hroa) e' al suo massimo; col
procedere degli anni lo spirito elfico muta interessi.
Cito: "Senza dubbio (gli Eldar) mantengano il potere di generare per
parecchie ere se la volonta' e il desiderio non vengono soddisfatti; ma
coll'esercizio del potere il desiderio presto cessa, e la mente si volge
ad altri interessi. L'unione d'amore e' ovviamente per loro di grande
gioia e piacere e "i giorni dei bambini" ..., rimangono nella loro
memoria come i piu' dolci della vita; ma essi hanno molti altri poteri
di mente e di corpo che la loro natura spinge a mettere a frutto."
Oltre a questo le coppie e i figli non sempre vivono insieme per le ere
della loro unione (eccetto durante i "giorni dei bambini" ovviamente);
per cui leggere che Feanor andava in giro per Valinor a mettere a frutto
i propri poteri, non deve farci credere che egli trascurasse Nerdanel.
La loro estraneazione fu causata dall'ombra che calo' sul cuore di
Feanor. Che nelle intenzioni piu' tarde di JRRT avrebbe assunto dei
comportamenti molto piu' violenti di quanto potreste immaginare.
>Devo dire che, per quanto riguarda la figura degli Elfi in Tolkien, tutto mi
>appare un po' nebuloso: fisicamente sono come gli uomini ma non proprio come
>gli Uomini, sono i Primogeniti e i prediletti ma hanno viziacci che manco ci
>crederesti, sono immortali ma muoiono, resuscitano ma non sono proprio
>resuscitati...
Intanto (statura a parte) sono IDENTICI agli uomini. A parte gli occhi
luminosi (ma quelli sono acquisiti), non si differiscono per nessun
altro dettaglio fisico.
La differenza sta nel loro spirito: intimamente connesso ad Arda e
destinato a durare quanto essa (ovvero fino alla distruzione del corpo
che lo ospita; in questo consiste la cosidetta "immortalita'").
Questo spirito gli consente di raggiungere la piena maestria del corpo
prima e meglio degli Uomini (come detto intorno ai 50 anni, che JRRT
considera "giovinezza").
>Che anche il buon vecchio JRRT avesse le idee un po' confuse?
Il fatto e' semplice: lui non ha mai trovato la versione definitiva alle
questioni piu' spinose. E' morto prima. Tuttavia si puo' fare un certo
lavoro di costruzione e deduzione dal materiale disponibile.
>Anche perche', se non vado errata, nelle varie tradizioni nordiche gli Elfi
>vengono presentati come molto ferrati nelle questioni di sesso:
Vorrei di nuovo ricordare che mio padre ha avuto 7 figli, e che
praticamente nessun mio parente coniugato ne ha avuto meno di 3  ^_____^
Gli Edain stessi erano molto meno prolifici se guardi gli alberi
genealogici ;-))
E poi fondamentalmente, Tolkien era molto orgoglioso della diversita' e
dell'originalita' del suo concetto di elficita'.
Ciao!
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498

     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim,
                  where none could reach him.
                         THE GREY ANNALS
                           J.R.R. TOLKIEN


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
On Mon, 27 Dec 1999 12:25:53 +0100, "Maeglin"
<
maeglin...@tiscalinet.it
> wrote:
>----Mi dispiace ma non e cosi. Innanzitutto mi presento, sono Maeglin figlio
>di Eol e sono nuovo di questo ng.
Salve giovane Maeglin :-)
Maidros l'Alto ti saluta.
>1) Hanno una natura diversa: sono molto piu vicini agli dei sia per nascita
>che per animo.
Non direi. Quendi e Hildor sono i "figli di Iluvatar" e lo stesso
Tolkien dice che sono praticamente lo stesso ceppo genetico.
Gli Ainur invece sono "rampolli DEL PENSIERO" di Eru.
Gli Ainur sono creati per porre a compimento l'opera di creazione e
amministrazione di Arda, Quendi e Hildor per abitare Arda e completare
il disegno di Eru.
>Questo in un certo senso li mette in una dimensione superiore
>agli uomini e piu vicina alla divinita.
E' vero che per gli Uomini gli Elfi potevano sembrare Dei, ma non lo
erano affatto.
>Tant'e vero che loro non
>costruiscono luoghi di perghiera, proprio perche non pregano. Il fatto che
>concepiscano la religione come una esperienza personale (magari attraverso
>la meditazione) e il sintomo che non sono cosi distanti dalla divinita come
>gli uomini.
Puzza molto di GiRSA.... ^____^
Cmq la concezione che gli Uomini hanno della religione dipende dal
Morgoth in persona: c'e' una storia importante dietro, che ovviamente tu
non puoi conoscere.
>2) Non hanno i vizi e le virtu degli uomini.
Ma quando mai! Siamo assassini e ladri, saccheggiatori e traditori...
anche tu lo sei ;)
>O meglio, non sono spinti dalle
>stesse motivazioni. Se Celebrimbor ha costruito l'Anello e tutti gli altri,
>e se Feanor ha costruito il Silmarillion
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
"I Silmarilli"! Per Valinor!!! ^____^
E poi Celebrimbor non ha costruito l'Unico...
> non era per una ricerca del potere
>(come avrebbe fatto un uomo o Sauron), ma per la ricerca dell'assoluta
>bellezza attraverso le proprie arti.
>I loro vizi vengono fuori proprio a causa di questo che li porta ad essere
>invidiosi e attaccatissimi alle loro opere.
Cioe' anche gelosi, vendicativi, arroganti ecc. ecc.
"Molto umano" direbbe il sig. Spock...
"Molto elfico" disse JRRT.
>Ovviamente questo vale per i pochi elfi negativi della storia.
Gli Elfi non sono intrinsecamente positivi...
Sono Elfi e basta. La corruzione che Melkor fa di Arda rende corrotto
ogni essere vivente su Arda.
I Ngoldor inseguono Melkor sulla TdM per una faida, ti sembra un
comportamento positivo? ^___^
Quasi tutti i Ngoldor massacrano i Teleri ad Alqualonde, ecc. ecc.
ti sembra un comportamento positivo?
>Qui il
>discorso e delicato. Gli elfi non vivono la vita con gli eccessi degli
>uomini e con il loro attaccamento.
Ah no?
>Non sono cosi passionali, ma sono di
>animo piu mite (non che manchino di determinazione). Tutto cio li porta a
>vivere con piu distacco e spensieratezza.
Dovresti rileggere piu' attentamente il Silmarillion mi sembra ^^;;
>Maeglin (sigh!) tradisce
>per aver salva la vita.
Cmq sei stato anche torturato, via... ^__^
>Non dico che non e colpa loro, ma bande di briganti
>elfi non esistono. Non so se mi sono spiegato.
Beh... io e miei fratelli ci avviciniamo (secondo alcuni) alla
definizione...
>3) Non hanno le stesse ambizioni, perche in lina di principio non ne hanno.
Da dove lo deduci?
>4) Gli Eldar hanno un destino gia scritto, mentre gli uomini se lo possono
>costruire. Il che se a parole non lo e, a fatti e probabilmente la
>differenza principale che poi inevitabilmente influisce sui comportamenti.
In questo hai quasi ragione... Piu' che altro e' esatto dire che gli
Uomini possono andare al di la' della Musica degli Ainur e modificare
quanto fu in principio stabilito, mentre gli Elfi non possono. Ma questo
non significa che essi non siano dotati di libero arbitrio e che il loro
destino sia gia' scritto...
>---No, non credo. L'amore eterno che tu dici non e lo stesso di quello
>umano. Quest'ultimo e piu travolgente e piu intenso ma brucia piu in fretta.
>Il loro e meno passionale, ma saldo e costante.
E anche questo, da dove lo deduci? ^_^;;
>Certo, non meno intenso.
>devi pensare a loro come a esseri idilliaci, e ad un amore idealizzato.
Fai un grossissimo errore ad idealizzare gli Elfi tolkieniani.
>Non e che non gli funzionano gli ormoni, ma il loro e come un amore
>platonico. Potrebbe darsi che si accoppino (no, non si accoppano, si
>accoppiano!) solo per riprodursi.
Anche qui sei fuori strada ^^;
>(i Noldor sono di media sopra i 2
>metri), e i loro movomenti sono leggiadri e armoniosi.
Tutti i Quendi lo sono. Non soltanto i Ngoldor.
>Sono immortali per invecchiamento, ovvero se non intervengono cause
>violente. E comunque rinascono in Aman.
Non tutti "rinascono", solo alcuni (cioe' quelli cui e' stato consentito
e che sono d'accordo). E poi (prima dell'espulsione di Valinor dai
cerchi del mondo) potevano anche tornare nella TdM se lo volevano.
>Cosa vuol dire che resuscitano ma non proprio? L'unico caso di
>resuscitazione e quello di Beren e Luthien; certo gli viene dato solo il
>tempo di una vita umana, ma perche cosi hanno deciso gli dei.
Il fatto e' che lo spirito e' immortale (o per meglio dire durevole
quanto Arda) ed e' possibile che esso torni ad ospitare il corpo. Non
entro nel merito perche' c'e' da perdersi. Cmq Finrod e Glorfindel
"rinascono".
>---Attenzione, non paragonare gli elfi di Tolkien con nessun elfo al mondo.
Giustissimo! ^___^
>Spero di non essere sembrato arrogante nelle mie risposte
>perche non era affatto nei miei intenti.
Lo spero anch'io ^_^;
>Saluti, Maeglin Lomion



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
Ok, vediamo di correggere le mie imprecisioni:
>>1) Hanno una natura diversa: sono molto piu vicini agli dei sia per
nascita
>>che per animo.
>
>Non direi. Quendi e Hildor sono i "figli di Iluvatar" e lo stesso
>Tolkien dice che sono praticamente lo stesso ceppo genetico.
--Scusa, ma qui non mi torna. Dove è scritto? E come è possibile?
>Gli Ainur invece sono "rampolli DEL PENSIERO" di Eru.
>Gli Ainur sono creati per porre a compimento l'opera di creazione e
>amministrazione di Arda, Quendi e Hildor per abitare Arda e completare
>il disegno di Eru.
>
>>Questo in un certo senso li mette in una dimensione superiore
>>agli uomini e piu vicina alla divinita.
>
>E' vero che per gli Uomini gli Elfi potevano sembrare Dei, ma non lo
>erano affatto.
---Non ho detto che erano dei, ma che gli erano più vicini. Orome da chi è
andato? E anche dopo i vari casini non si può negare che avessero un
rapporto speciale con gli dei. Non credo di dover scendere nei particoolari,
giusto?
>
>>Tant'e vero che loro non
>>costruiscono luoghi di perghiera, proprio perchè non pregano. Il fatto che
>>concepiscano la religione come una esperienza personale (magari attraverso
>>la meditazione) e il sintomo che non sono cosi distanti dalla divinita
come
>>gli uomini.
>
>Puzza molto di GiRSA.... ^____^
>Cmq la concezione che gli Uomini hanno della religione dipende dal
>Morgoth in persona: c'e' una storia importante dietro, che ovviamente tu
>non puoi conoscere.
---Di quale storia parli? E cmq, spicciolamente, gli dei per gli uomini sono
dei, per gli elfi sono maestri e guide.
>
>>2) Non hanno i vizi e le virtu degli uomini.
>
>Ma quando mai! Siamo assassini e ladri, saccheggiatori e traditori...
>anche tu lo sei ;)
---Forse qui ho esagerato, ma era solo per porre l'accento sul fatto che gli
elfi si lasciano andare molto più difficilmente alle brutalità umane. (es:
non c'erano elfi contrabbandieri, mercenari, raziatori, briganti,
stupratori, e nei loro stati non c'erano i poveri, gli schiavi, e non vieva
la legge del più forte).
>
>>O meglio, non sono spinti dalle
>>stesse motivazioni. Se Celebrimbor ha costruito l'Anello e tutti gli
altri,
>>e se Feanor ha costruito il Silmarillion
>                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>"I Silmarilli"! Per Valinor!!! ^____^
>E poi Celebrimbor non ha costruito l'Unico...
---Argh! Chiedo venia e mi infliggerò cento frustate.
>
>> non era per una ricerca del potere
>>(come avrebbe fatto un uomo o Sauron), ma per la ricerca dell'assoluta
>>bellezza attraverso le proprie arti.
>>I loro vizi vengono fuori proprio a causa di questo che li porta ad essere
>>invidiosi e attaccatissimi alle loro opere.
>
>Cioe' anche gelosi, vendicativi, arroganti ecc. ecc.
>"Molto umano" direbbe il sig. Spock...
>"Molto elfico" disse JRRT.
---Ripeto, finiscono anche loro vittima di questi vizi (ciò li rende da
questo punto di vista simili agli uomini), ma credo che le motivazioni
dietro siano radicalmete diverse (non che siano giustificati). Soffrono e
rimpiangono Aman e la bellezza e la pace perduta. Vivono(non tutti)
nell'amarezza del sogno perduto, e la disperazione nel ritrovarlo o
ricrearlo li può corrompere. E qui mi fermo perchè se no non ne esco più.
>
>>Ovviamente questo vale per i pochi elfi negativi della storia.
>
>Gli Elfi non sono intrinsecamente positivi...
---E invece sì. Certo non sono infallibili, ma sono creature create
direttamente da Eru. Vuoi dire che discuti la sua autorità?
>Sono Elfi e basta. La corruzione che Melkor fa di Arda rende corrotto
>ogni essere vivente su Arda.
>I Ngoldor inseguono Melkor sulla TdM per una faida, ti sembra un
>comportamento positivo? ^___^
>Quasi tutti i Ngoldor massacrano i Teleri ad Alqualonde, ecc. ecc.
>ti sembra un comportamento positivo?
---No no lo è, ma non facciamo di tutta un'erba un fascio. Hanno sbagliato
(magari a volte solo per colpa di che li guidava), ma hanno sempre
costituita i primi a schierarsi contro Morgoth. E cmq sono sicuramente più
positivi degli uomini.
>
>>Qui il
>>discorso e delicato. Gli elfi non vivono la vita con gli eccessi degli
>>uomini e con il loro attaccamento.
>
>Ah no?
---No. Altrimenti perchè a un certo punto se ne partirebbero? Non tentano
affatto di prendere il più possibile dalla vita, ma cercano di condurre una
esistenza in pace ed armonia.
>>Non sono cosi passionali, ma sono di
>>animo piu mite (non che manchino di determinazione). Tutto cio li porta a
>>vivere con piu distacco e spensieratezza.
>
>Dovresti rileggere piu' attentamente il Silmarillion mi sembra ^^;;
---Quello che voglio dire, è solo che non sono attaccati visceramente alla
vita come gli uomini, non che non gliene frega niente di niente.
>>Maeglin (sigh!) tradisce
>>per aver salva la vita.
>
>Cmq sei stato anche torturato, via... ^__^
---Per fortuna sono sopravvissuto per raccontarlo.
>
>>Non dico che non e colpa loro, ma bande di briganti
>>elfi non esistono. Non so se mi sono spiegato.
>
>Beh... io e miei fratelli ci avviciniamo (secondo alcuni) alla
>definizione...
---Si vede che il vostro sangue non è puro!  ^_^
>
>>3) Non hanno le stesse ambizioni, perche in lina di principio non ne
hanno.
>
>Da dove lo deduci?
---Da tutto. Un elfo vuole solo fare l'elfo e vivere in pace con tutti nello
splendore della Terra di Mezzo. Non gliene frega neanche di lasciare la
propria casa e partire per il mondo o andare alla scoperta di nuovi lidi.
Queste sono ambizioni umane.
>
>>4) Gli Eldar hanno un destino gia scritto, mentre gli uomini se lo possono
>>costruire. Il che se a parole non lo e, a fatti e probabilmente la
>>differenza principale che poi inevitabilmente influisce sui comportamenti.
>
>In questo hai quasi ragione... Piu' che altro e' esatto dire che gli
>Uomini possono andare al di la' della Musica degli Ainur e modificare
>quanto fu in principio stabilito, mentre gli Elfi non possono. Ma questo
>non significa che essi non siano dotati di libero arbitrio e che il loro
>destino sia gia' scritto...
---Adesso andiamo sulle grandi tematiche. O puoi scegliere o non puoi
scegliere. Scegliere all'interno di un disegno già scritto è un non senso e
una illusione. Gli uomini scelgono, gli elfi no. Strade intermedie non ce ne
possono essere.
>
>>---No, non credo. L'amore eterno che tu dici non e lo stesso di quello
>>umano. Quest'ultimo e piu travolgente e piu intenso ma brucia piu in
fretta.
>>Il loro e meno passionale, ma saldo e costante.
>
>E anche questo, da dove lo deduci? ^_^;;
---Qui mi sono un po' lanciato. Ma del resto il loro amore non è dello
stesso tipo di quello umano, altrimenti è ovvio che non sarebbe eterno. Io
ho provato a dare una spiegazione coerente e funzionale.
>>Certo, non meno intenso.
>>devi pensare a loro come a esseri idilliaci, e ad un amore idealizzato.
>
>Fai un grossissimo errore ad idealizzare gli Elfi tolkieniani.
---Non li idealizzo, era solo per rendere l'idea. Comunque li ritengo esseri
superiori all'uomo sotto molteplici punti di vista. Certo non sono privi di
debolezze, ma loro sono sganciati dall'ottica materialistica sell'uomo.
>
>>Non e che non gli funzionano gli ormoni, ma il loro è come un amore
>>platonico. Potrebbe darsi che si accoppino (no, non si accoppano, si
>>accoppiano!) solo per riprodursi.
>
>Anche qui sei fuori strada ^^;
---Anche qui ho dovuto spingere l'acceleratore per rendere l'idea, e cmq è
funzionale all'idea precedentemente espressa.
>
>>(i Noldor sono di media sopra i 2
>>metri), e i loro movomenti sono leggiadri e armoniosi.
>
>Tutti i Quendi lo sono. Non soltanto i Ngoldor.
---Sbagliato! In ordine di altezza decrescente ci sono Vanyar, Noldor,
Sindar, Silvani. (scusa, ma non mi ricordo le distinzioni più generali). Se
noti più sono o sono stati vicino ad Aman e agli dei più sono alti. Non è
una coincidenza. Se ti ricordi, anche l'altezza dei numenoreani è andata
diminuendo man mano che si allontanavano dalla grazia divina.
>>Sono immortali per invecchiamento, ovvero se non intervengono cause
>>violente. E comunque rinascono in Aman.
>
>Non tutti "rinascono", solo alcuni (cioe' quelli cui e' stato consentito
>e che sono d'accordo). E poi (prima dell'espulsione di Valinor dai
>cerchi del mondo) potevano anche tornare nella TdM se lo volevano.
---Rinascono tutti, invece. Solo chi non ha avuto un comportamento degno
rimane nelle aule di Mandos fino alla fine dei giorni.
>
>>Cosa vuol dire che resuscitano ma non proprio? L'unico caso di
>>resuscitazione e quello di Beren e Luthien; certo gli viene dato solo il
>>tempo di una vita umana, ma perche cosi hanno deciso gli dei.
>
>Il fatto e' che lo spirito e' immortale (o per meglio dire durevole
>quanto Arda) ed e' possibile che esso torni ad ospitare il corpo. Non
>entro nel merito perche' c'e' da perdersi. Cmq Finrod e Glorfindel
>"rinascono".
---Attenzione: nessuno ci dice che i due Glorfindel (quello morto contro il
Balrog e quello che incontra Frodo) sono la stessa persona. Non essendoci
specificazioni in proposito, sono solo congetture. Quella di Finrod non me
la ricordavo; dove lo si legge?
>>Saluti, Maeglin Lomion
>
>


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
Ok, vediamo di correggere le mie imprecisioni:
>>1) Hanno una natura diversa: sono molto piu vicini agli dei sia per
nascita
>>che per animo.
>
>Non direi. Quendi e Hildor sono i "figli di Iluvatar" e lo stesso
>Tolkien dice che sono praticamente lo stesso ceppo genetico.
--Scusa, ma qui non mi torna. Dove è scritto? E come è possibile?
>Gli Ainur invece sono "rampolli DEL PENSIERO" di Eru.
>Gli Ainur sono creati per porre a compimento l'opera di creazione e
>amministrazione di Arda, Quendi e Hildor per abitare Arda e completare
>il disegno di Eru.
>
>>Questo in un certo senso li mette in una dimensione superiore
>>agli uomini e piu vicina alla divinita.
>
>E' vero che per gli Uomini gli Elfi potevano sembrare Dei, ma non lo
>erano affatto.
---Non ho detto che erano dei, ma che gli erano più vicini. Orome da chi è
andato? E anche dopo i vari casini non si può negare che avessero un
rapporto speciale con gli dei. Non credo di dover scendere nei particoolari,
giusto?
>
>>Tant'e vero che loro non
>>costruiscono luoghi di perghiera, proprio perchè non pregano. Il fatto che
>>concepiscano la religione come una esperienza personale (magari attraverso
>>la meditazione) e il sintomo che non sono cosi distanti dalla divinita
come
>>gli uomini.
>
>Puzza molto di GiRSA.... ^____^
>Cmq la concezione che gli Uomini hanno della religione dipende dal
>Morgoth in persona: c'e' una storia importante dietro, che ovviamente tu
>non puoi conoscere.
---Di quale storia parli? E cmq, spicciolamente, gli dei per gli uomini sono
dei, per gli elfi sono maestri e guide.
>
>>2) Non hanno i vizi e le virtu degli uomini.
>
>Ma quando mai! Siamo assassini e ladri, saccheggiatori e traditori...
>anche tu lo sei ;)
---Forse qui ho esagerato, ma era solo per porre l'accento sul fatto che gli
elfi si lasciano andare molto più difficilmente alle brutalità umane. (es:
non c'erano elfi contrabbandieri, mercenari, raziatori, briganti,
stupratori, e nei loro stati non c'erano i poveri, gli schiavi, e non vieva
la legge del più forte).
>
>>O meglio, non sono spinti dalle
>>stesse motivazioni. Se Celebrimbor ha costruito l'Anello e tutti gli
altri,
>>e se Feanor ha costruito il Silmarillion
>                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>"I Silmarilli"! Per Valinor!!! ^____^
>E poi Celebrimbor non ha costruito l'Unico...
---Argh! Chiedo venia e mi infliggerò cento frustate.
>
>> non era per una ricerca del potere
>>(come avrebbe fatto un uomo o Sauron), ma per la ricerca dell'assoluta
>>bellezza attraverso le proprie arti.
>>I loro vizi vengono fuori proprio a causa di questo che li porta ad essere
>>invidiosi e attaccatissimi alle loro opere.
>
>Cioe' anche gelosi, vendicativi, arroganti ecc. ecc.
>"Molto umano" direbbe il sig. Spock...
>"Molto elfico" disse JRRT.
---Ripeto, finiscono anche loro vittima di questi vizi (ciò li rende da
questo punto di vista simili agli uomini), ma credo che le motivazioni
dietro siano radicalmete diverse (non che siano giustificati). Soffrono e
rimpiangono Aman e la bellezza e la pace perduta. Vivono(non tutti)
nell'amarezza del sogno perduto, e la disperazione nel ritrovarlo o
ricrearlo li può corrompere. E qui mi fermo perchè se no non ne esco più.
>
>>Ovviamente questo vale per i pochi elfi negativi della storia.
>
>Gli Elfi non sono intrinsecamente positivi...
---E invece sì. Certo non sono infallibili, ma sono creature create
direttamente da Eru. Vuoi dire che discuti la sua autorità?
>Sono Elfi e basta. La corruzione che Melkor fa di Arda rende corrotto
>ogni essere vivente su Arda.
>I Ngoldor inseguono Melkor sulla TdM per una faida, ti sembra un
>comportamento positivo? ^___^
>Quasi tutti i Ngoldor massacrano i Teleri ad Alqualonde, ecc. ecc.
>ti sembra un comportamento positivo?
---No no lo è, ma non facciamo di tutta un'erba un fascio. Hanno sbagliato
(magari a volte solo per colpa di che li guidava), ma hanno sempre
costituita i primi a schierarsi contro Morgoth. E cmq sono sicuramente più
positivi degli uomini.
>
>>Qui il
>>discorso e delicato. Gli elfi non vivono la vita con gli eccessi degli
>>uomini e con il loro attaccamento.
>
>Ah no?
---No. Altrimenti perchè a un certo punto se ne partirebbero? Non tentano
affatto di prendere il più possibile dalla vita, ma cercano di condurre una
esistenza in pace ed armonia.
>>Non sono cosi passionali, ma sono di
>>animo piu mite (non che manchino di determinazione). Tutto cio li porta a
>>vivere con piu distacco e spensieratezza.
>
>Dovresti rileggere piu' attentamente il Silmarillion mi sembra ^^;;
---Quello che voglio dire, è solo che non sono attaccati visceramente alla
vita come gli uomini, non che non gliene frega niente di niente.
>>Maeglin (sigh!) tradisce
>>per aver salva la vita.
>
>Cmq sei stato anche torturato, via... ^__^
---Per fortuna sono sopravvissuto per raccontarlo.
>
>>Non dico che non e colpa loro, ma bande di briganti
>>elfi non esistono. Non so se mi sono spiegato.
>
>Beh... io e miei fratelli ci avviciniamo (secondo alcuni) alla
>definizione...
---Si vede che il vostro sangue non è puro!  ^_^
>
>>3) Non hanno le stesse ambizioni, perche in lina di principio non ne
hanno.
>
>Da dove lo deduci?
---Da tutto. Un elfo vuole solo fare l'elfo e vivere in pace con tutti nello
splendore della Terra di Mezzo. Non gliene frega neanche di lasciare la
propria casa e partire per il mondo o andare alla scoperta di nuovi lidi.
Queste sono ambizioni umane.
>
>>4) Gli Eldar hanno un destino gia scritto, mentre gli uomini se lo possono
>>costruire. Il che se a parole non lo e, a fatti e probabilmente la
>>differenza principale che poi inevitabilmente influisce sui comportamenti.
>
>In questo hai quasi ragione... Piu' che altro e' esatto dire che gli
>Uomini possono andare al di la' della Musica degli Ainur e modificare
>quanto fu in principio stabilito, mentre gli Elfi non possono. Ma questo
>non significa che essi non siano dotati di libero arbitrio e che il loro
>destino sia gia' scritto...
---Adesso andiamo sulle grandi tematiche. O puoi scegliere o non puoi
scegliere. Scegliere all'interno di un disegno già scritto è un non senso e
una illusione. Gli uomini scelgono, gli elfi no. Strade intermedie non ce ne
possono essere.
>
>>---No, non credo. L'amore eterno che tu dici non e lo stesso di quello
>>umano. Quest'ultimo e piu travolgente e piu intenso ma brucia piu in
fretta.
>>Il loro e meno passionale, ma saldo e costante.
>
>E anche questo, da dove lo deduci? ^_^;;
---Qui mi sono un po' lanciato. Ma del resto il loro amore non è dello
stesso tipo di quello umano, altrimenti è ovvio che non sarebbe eterno. Io
ho provato a dare una spiegazione coerente e funzionale.
>>Certo, non meno intenso.
>>devi pensare a loro come a esseri idilliaci, e ad un amore idealizzato.
>
>Fai un grossissimo errore ad idealizzare gli Elfi tolkieniani.
---Non li idealizzo, era solo per rendere l'idea. Comunque li ritengo esseri
superiori all'uomo sotto molteplici punti di vista. Certo non sono privi di
debolezze, ma loro sono sganciati dall'ottica materialistica sell'uomo.
>
>>Non e che non gli funzionano gli ormoni, ma il loro è come un amore
>>platonico. Potrebbe darsi che si accoppino (no, non si accoppano, si
>>accoppiano!) solo per riprodursi.
>
>Anche qui sei fuori strada ^^;
---Anche qui ho dovuto spingere l'acceleratore per rendere l'idea, e cmq è
funzionale all'idea precedentemente espressa.
>
>>(i Noldor sono di media sopra i 2
>>metri), e i loro movomenti sono leggiadri e armoniosi.
>
>Tutti i Quendi lo sono. Non soltanto i Ngoldor.
---Sbagliato! In ordine di altezza decrescente ci sono Vanyar, Noldor,
Sindar, Silvani. (scusa, ma non mi ricordo le distinzioni più generali). Se
noti più sono o sono stati vicino ad Aman e agli dei più sono alti. Non è
una coincidenza. Se ti ricordi, anche l'altezza dei numenoreani è andata
diminuendo man mano che si allontanavano dalla grazia divina.
>>Sono immortali per invecchiamento, ovvero se non intervengono cause
>>violente. E comunque rinascono in Aman.
>
>Non tutti "rinascono", solo alcuni (cioe' quelli cui e' stato consentito
>e che sono d'accordo). E poi (prima dell'espulsione di Valinor dai
>cerchi del mondo) potevano anche tornare nella TdM se lo volevano.
---Rinascono tutti, invece. Solo chi non ha avuto un comportamento degno
rimane nelle aule di Mandos fino alla fine dei giorni.
>
>>Cosa vuol dire che resuscitano ma non proprio? L'unico caso di
>>resuscitazione e quello di Beren e Luthien; certo gli viene dato solo il
>>tempo di una vita umana, ma perche cosi hanno deciso gli dei.
>
>Il fatto e' che lo spirito e' immortale (o per meglio dire durevole
>quanto Arda) ed e' possibile che esso torni ad ospitare il corpo. Non
>entro nel merito perche' c'e' da perdersi. Cmq Finrod e Glorfindel
>"rinascono".



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
Maeglin ha scritto nel messaggio:
> Gli elfi non sono affatto così simili agli umani. Prometto di essere il
più
> sintetico possibile
>
> 2) Non hanno i vizi e le virtù degli uomini. O meglio, non sono spinti
dalle
> stesse motivazioni
> I loro vizi vengono fuori proprio a causa di questo che li porta ad essere
> invidiosi e attaccatissimi alle loro opere.
> Ovviamente questo vale per i pochi elfi negativi della storia. Qui il
> discorso è delicato. Gli elfi non vivono la vita con gli eccessi degli
> uomini e con il loro attaccamento. Non sono così passionali, ma sono di
> animo più mite (non che manchino di determinazione). Tutto ciò li porta a
> vivere con più distacco e spensieratezza.
D'accordo, potra' esserci una differenza di grado, ma le passioni-base sono
sempre le stesse: non sono esseri perfetti (a parte che neppure i Valar lo
sono).
Forse non arrivano alle stesse bassezze degli umani e non ci sono bande di
elfi briganti, ma anche loro sono capaci di menzogna e di fratricidio. E
poi, secondo me il fatto che vivano piu' a contatto con le divinita'
costituisce un'aggravante, piuttosto che un'attenuante.
> 3) Non hanno le stesse ambizioni, perchè in lina di principio non ne
hanno.
Ehm, permettimi di dubitare di cio'...
> 4) Gli Eldar hanno un destino già scritto, mentre gli uomini se lo possono
> costruire. Il che se a parole non lo è, a fatti è probabilmente la
> differenza principale che poi inevitabilmente influisce sui comportamenti.
???    Scusa, che vuoi dire?
> ---No, non credo. L'amore eterno che tu dici non è lo stesso di quello
> umano. Quest'ultimo è più travolgente e più intenso ma brucia più in
fretta.
> Il loro è meno passionale, ma saldo e costante. Certo, non meno intenso.
> devi pensare a loro come a esseri idilliaci, e ad un amore idealizzato.
Ecco, e' proprio questo il punto: c'e' un limite anche all'idealizzazione,
no?
> ---Dunque, Feanor e Nernadel si estraniano non perchè sono stufi, ma
perchè
> subentrano altre problematiche che portano Feanor ad allontanarsi. In
verità
> se queste scomparissero tutto tornerebbe come prima.
No, non credo proprio: se Nerdanel lascia Feanor e' perche' si e' resa conto
che lui non era il tipo che lei pensava che fosse, e a questo non ci puo'
essere rimedio (ti diro' che questo e' l'unico motivo per cui una donna
decide di piantare per sempre un uomo).
> Non è che non gli funzionano gli ormoni, ma il loro è come un amore
> platonico. Potrebbe darsi che si accoppino (no, non si accoppano, si
> accoppiano!) solo per riprodursi.
Ehm, questo non mi era mai passato per la mente: ma allora, lo farebbero
solo un paio di volte nella vita? Che senso ha allora essere sessuati? E
come farebbero ad accoppiarsi con gli umani, se la loro fisiologia fosse
cosi' distante da quella umana?
> ---Sono figure nebulose infatti, perchè sfuggono alla nostra comprensione.
> Fisicamente uguali dipende da cosa intendi: hanno fisici (fisichi?)
> superiori per resistenza e corporatura (i Noldor sono di media sopra i 2
> metri)
Non mi ricordo di questo particolare: dove ne parla?
> ---Attenzione, non paragonare gli elfi di Tolkien con nessun elfo al
mondo.
> E' vero che sono ispirati al tradizione nordica, ma è da prendere con le
> pinze. In 'Miti e Saghe Vichinghi' gli elfi sono addirirrura neri e
malvagi.
> Inoltre in qualsiasi tradizione sono dei piccoletti. La tua ultima frase è
> assolutamente vera se ragioni con l'ottica degli umani. E' solo questione
di
> mentalità
Era proprio questo il senso delle mie domande: perche' Tolkien ha voluto
cambiare in tal modo quella che era la figura tradizionale degli Elfi? Che
cosa si proponeva? Volevo giusto sapere se in qualche scritto (che non sia
'Albero e foglia', per carita') abbia affrontato questo tema.
Grazie per la pazienza nel rispondere alla povera damigella smarrita.
> >            Dama Eowyn, che non le e' ancora riuscito di trovare un uomo
> >degno di essere sopportato per qualche mese, figuriamoci per migliaia
> >d'anni...
>
> L'Eldar Maeglin, è stupito di come questa perlessità sia anche sua nei
> confronti delle donne. Forse che ci sia poca gente disposta ad scendere a
> compromessi?   ^_^
^________________^
Buon anno da Eowyn frastornata


title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
On Mon, 27 Dec 1999 12:25:53 +0100, "Maeglin"
<
maeglin...@tiscalinet.it
> wrote:
>----Mi dispiace ma non e cosi. Innanzitutto mi presento, sono Maeglin figlio
>di Eol e sono nuovo di questo ng.
Salve giovane Maeglin :-)
Maidros l'Alto ti saluta.
>1) Hanno una natura diversa: sono molto piu vicini agli dei sia per nascita
>che per animo.
Non direi. Quendi e Hildor sono i "figli di Iluvatar" e lo stesso
Tolkien dice che sono praticamente lo stesso ceppo genetico.
Gli Ainur invece sono "rampolli DEL PENSIERO" di Eru.
Gli Ainur sono creati per porre a compimento l'opera di creazione e
amministrazione di Arda, Quendi e Hildor per abitare Arda e completare
il disegno di Eru.
>Questo in un certo senso li mette in una dimensione superiore
>agli uomini e piu vicina alla divinita.
E' vero che per gli Uomini gli Elfi potevano sembrare Dei, ma non lo
erano affatto.
>Tant'e vero che loro non
>costruiscono luoghi di perghiera, proprio perche non pregano. Il fatto che
>concepiscano la religione come una esperienza personale (magari attraverso
>la meditazione) e il sintomo che non sono cosi distanti dalla divinita come
>gli uomini.
Puzza molto di GiRSA.... ^____^
Cmq la concezione che gli Uomini hanno della religione dipende dal
Morgoth in persona: c'e' una storia importante dietro, che ovviamente tu
non puoi conoscere.
>2) Non hanno i vizi e le virtu degli uomini.
Ma quando mai! Siamo assassini e ladri, saccheggiatori e traditori...
anche tu lo sei ;)
>O meglio, non sono spinti dalle
>stesse motivazioni. Se Celebrimbor ha costruito l'Anello e tutti gli altri,
>e se Feanor ha costruito il Silmarillion
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
"I Silmarilli"! Per Valinor!!! ^____^
E poi Celebrimbor non ha costruito l'Unico...
> non era per una ricerca del potere
>(come avrebbe fatto un uomo o Sauron), ma per la ricerca dell'assoluta
>bellezza attraverso le proprie arti.
>I loro vizi vengono fuori proprio a causa di questo che li porta ad essere
>invidiosi e attaccatissimi alle loro opere.
Cioe' anche gelosi, vendicativi, arroganti ecc. ecc.
"Molto umano" direbbe il sig. Spock...
"Molto elfico" disse JRRT.
>Ovviamente questo vale per i pochi elfi negativi della storia.
Gli Elfi non sono intrinsecamente positivi...
Sono Elfi e basta. La corruzione che Melkor fa di Arda rende corrotto
ogni essere vivente su Arda.
I Ngoldor inseguono Melkor sulla TdM per una faida, ti sembra un
comportamento positivo? ^___^
Quasi tutti i Ngoldor massacrano i Teleri ad Alqualonde, ecc. ecc.
ti sembra un comportamento positivo?
>Qui il
>discorso e delicato. Gli elfi non vivono la vita con gli eccessi degli
>uomini e con il loro attaccamento.
Ah no?
>Non sono cosi passionali, ma sono di
>animo piu mite (non che manchino di determinazione). Tutto cio li porta a
>vivere con piu distacco e spensieratezza.
Dovresti rileggere piu' attentamente il Silmarillion mi sembra ^^;;
>Maeglin (sigh!) tradisce
>per aver salva la vita.
Cmq sei stato anche torturato, via... ^__^
>Non dico che non e colpa loro, ma bande di briganti
>elfi non esistono. Non so se mi sono spiegato.
Beh... io e miei fratelli ci avviciniamo (secondo alcuni) alla
definizione...
>3) Non hanno le stesse ambizioni, perche in lina di principio non ne hanno.
Da dove lo deduci?
>4) Gli Eldar hanno un destino gia scritto, mentre gli uomini se lo possono
>costruire. Il che se a parole non lo e, a fatti e probabilmente la
>differenza principale che poi inevitabilmente influisce sui comportamenti.
In questo hai quasi ragione... Piu' che altro e' esatto dire che gli
Uomini possono andare al di la' della Musica degli Ainur e modificare
quanto fu in principio stabilito, mentre gli Elfi non possono. Ma questo
non significa che essi non siano dotati di libero arbitrio e che il loro
destino sia gia' scritto...
>---No, non credo. L'amore eterno che tu dici non e lo stesso di quello
>umano. Quest'ultimo e piu travolgente e piu intenso ma brucia piu in fretta.
>Il loro e meno passionale, ma saldo e costante.
E anche questo, da dove lo deduci? ^_^;;
>Certo, non meno intenso.
>devi pensare a loro come a esseri idilliaci, e ad un amore idealizzato.
Fai un grossissimo errore ad idealizzare gli Elfi tolkieniani.
>Non e che non gli funzionano gli ormoni, ma il loro e come un amore
>platonico. Potrebbe darsi che si accoppino (no, non si accoppano, si
>accoppiano!) solo per riprodursi.
Anche qui sei fuori strada ^^;
>(i Noldor sono di media sopra i 2
>metri), e i loro movomenti sono leggiadri e armoniosi.
Tutti i Quendi lo sono. Non soltanto i Ngoldor.
>Sono immortali per invecchiamento, ovvero se non intervengono cause
>violente. E comunque rinascono in Aman.
Non tutti "rinascono", solo alcuni (cioe' quelli cui e' stato consentito
e che sono d'accordo). E poi (prima dell'espulsione di Valinor dai
cerchi del mondo) potevano anche tornare nella TdM se lo volevano.
>Cosa vuol dire che resuscitano ma non proprio? L'unico caso di
>resuscitazione e quello di Beren e Luthien; certo gli viene dato solo il
>tempo di una vita umana, ma perche cosi hanno deciso gli dei.
Il fatto e' che lo spirito e' immortale (o per meglio dire durevole
quanto Arda) ed e' possibile che esso torni ad ospitare il corpo. Non
entro nel merito perche' c'e' da perdersi. Cmq Finrod e Glorfindel
"rinascono".
>---Attenzione, non paragonare gli elfi di Tolkien con nessun elfo al mondo.
Giustissimo! ^___^
>Spero di non essere sembrato arrogante nelle mie risposte



title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
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Ciao!
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title: C'e' chi dice che Babbo Natale e' FY..

text:
Marco 'Maidros' Messina ha gentilmente risposto a Dama Eowyn, che purtroppo
solo ora e' riuscita a scaricare il suo messaggio dal server (ah, la
benedetta TIN!):
>
> Il matrimonio infelice per eccellenza e' quello tra Finwe e Miriel. E'
> dall'embrione di questa storia e dalle riflessioni di JRRT su di essa
> (di cui non troverete traccia nel Silmarillion pubblicato) che nascono
> le idee sul matrimonio degli Elfi, sull'immortalita'/re-incarnazione e
> altro.
> Ovvero una serie di scritti molto tardivi (anni 50-60 successivi al
> completamento de ISdA) e precisamente:
> "The Laws and Customs among the Eldar...", "The Athrabeth Finrond Ah
> Andreth", "Morgoth's Ring" e altri pubblicati sul X vol. della History
> of Middle-earth.
Cio' che dici e' interessantissimo. E' proprio quello che intendevo quando
chiedevo se ci fosse qualche scritto in cui JRRT approfondisse queste
tematiche. Immagino che sia ancora troppo presto per averne una traduzione
italiana, puoi dirmi dove ti sei procurato il volume? (
amazon.com
, libreria
a Ct, libreria in Inghilterra...)
SNIP sul resto
Se a qualcuno puo' interessare, ho appena comprato l'Antologia, un testo
edito in Germania per il centenario della nascita, ed oltre a brani de ISDA,
dello Hobbit e dei Racconti Perduti gia' editi, ci sono anche delle lettere
di suo pugno abbastanza interessanti: ce n'e' una in cui risponde a una
lettrice che gli chiede se la corona di Gondor e' simile a quella delle
Galois! Il tutto a £ 19.000.
Non ho invece ancora letto "La realta' in trasparenza. (Lettere 1914-1970)".
Qualcuno sa dirmi se ne vale la pena?
    Thank you da Eowyn bronchitizzata
P.S.- Un salutone ad Halbarad!!!


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

author: Gollone

text:
Vorrei acquistarlo.. ma non vorrei pentirmene!
E' uscito interamente in economica?


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

author: nihil

text:
"Gollone" <
gollo...@email.it
> wrote in message news:<
30ppmpF...@uni-berlin.de
>...
> E' uscito interamente in economica?
A me č piaciuto.
Io ho 3 volumi della Fanucci che variano dai 13 ai 15 euro l'uno.
Deve essere la prima volta che posto, quindi
un giro di birra per tutti
Nihil


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Fri, 26 Nov 2004 23:40:28 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Gollone"
<
gollo...@email.it
>:
>Vorrei acquistarlo.. ma non vorrei pentirmene!
Dipende dai tuoi gusti.
L'ambientazione vorrebbe staccarsi dai soliti cliche', ma lo fa in
modo molto banale, semplicemente rivesciandoli, senza grandi trovate
davvero originali. Comunque e' curata.
La storia invece... io l'ho mollata a meta', quando francamente ero
stufa della sua totale inconsistenza, dato che nelle pagine e pagine
lette fino ad allora non era stata che una banale scusa per presentare
la suddetta ambientazione. Che non e' niente di sconvolgente, quindi
non bastava nemmeno lei ad interessarmi.
Se ti piace come scrivono Weis & Hickman, ti consiglio di buttarti
piuttosto sulla trilogia della Spada Nera o su Death Gate (queste si',
che hanno delle ambientazioni che presentano veri tocchi di genio). Se
hai gia' letto questi libri, allora probabilmente Pietra Sovrana
sarebbe solo una bella delusione.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

author: Alex Sbr

text:
Gollone wrote:
> Vorrei acquistarlo.. ma non vorrei pentirmene!
>
> E' uscito interamente in economica?
La prima meta' del primo libro e' moooolto lenta, superata quella si legge
facilmente.
Il 1' libro e' ambientato un po' di secoli prima degli altri 2, e praticamente
ogniuno dei 3 volumi e' incentrato, come importanza e spazio concesso nel
testo, su personaggi diversi.
AO Alex


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
Ringrazio tutti, vedo che però me li sconsigliate...
A me I Draghi (del crepuscolo etc etc) sono piaciuti molto. Tasselof (mi sa
che non si scrive così) l'ho trovato davvero un personaggio spassoso..
Nella Pietra Sovrana ci sono personaggi così? Oppure con i Draghi non ha
nulla a che fare?
E invece la Spada Nera e Death gate come sono? Ci sono molteplici razze con
maghi strapotenti e draghi e paladini?
Grazie mille per i consigli!
"Gollone" <
gollo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:30ppmpF...@uni-berlin.de...
> Vorrei acquistarlo.. ma non vorrei pentirmene!
>
> E' uscito interamente in economica? igli
>


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
> Se ti piace come scrivono Weis & Hickman, ti consiglio di buttarti
> piuttosto sulla trilogia della Spada Nera o su Death Gate
Piccolo problema... ho fatto una rapida ricerca (
www.ita-bol.com
) e mi
sembra che il ciclo della spada nera sia introvabile... c'č solo il 4 e
seminuovo tomo...
Invece Death Gate mi sembra che non siano reperibili gli ultimi libri...


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

author: Sgrunt

text:
Il Mon, 29 Nov 2004 11:49:03 +0100 dell'Era Corrente, "Gollone"
<
gollo...@email.it
> arricchi' i posteri dicendo :
>Piccolo problema... ho fatto una rapida ricerca (
www.ita-bol.com
) e mi
>sembra che il ciclo della spada nera sia introvabile... c'è solo il 4 e
>seminuovo tomo...
Che va evitato come la peste, se non si vuole vedere un'ottimo esempio
di come distruggere un bel lavoro.
--
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
Il Mon, 29 Nov 2004 11:35:54 +0100 dell'Era Corrente, "Gollone"
<
gollo...@email.it
> arricchi' i posteri dicendo :
>Ringrazio tutti, vedo che però me li sconsigliate...
>A me I Draghi (del crepuscolo etc etc) sono piaciuti molto. Tasselof (mi sa
>che non si scrive così) l'ho trovato davvero un personaggio spassoso..
>Nella Pietra Sovrana ci sono personaggi così? Oppure con i Draghi non ha
>nulla a che fare?
>
>E invece la Spada Nera e Death gate come sono? Ci sono molteplici razze con
>maghi strapotenti e draghi e paladini?
Il ciclo di Death Gate è piu' affine a creature e situazioni
"dungeonistiche",  ma comunque ha parecchi punti di originalità e
situazioni molto belle. Per "dungeonistica" intendo riferirmi ad una
fantasy alla Dragonlance, tanto per capirci. La cura messa nel creare
il mondo e la storia del Ciclo merita considerazione.
La Spada Nera è molto più originale come presupposti ed ancora più
distaccato. E' un ciclo che ha ben poco di eroico e molti punti
tragici, ma secondo me con ottimi spunti.
In entrambi i cicli, W&H inseriscono comunque dei personaggi
"caratteristi", ricorrenti anche se non necessariamente con ruoli
analoghi. Anche lo stile è simile, con punti di luce ed oscurità. Non
sono capolavori del fantasy, o sommi esercizi di stile,  ma
personalmente le considero delle belle vicende da seguire.
Attenzione: anche Death Gate è difficilmente reperibile come ciclo
completo, per quanto ne so.



title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
Nel tempo Mon, 29 Nov 2004 11:49:03 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Gollone"
<
gollo...@email.it
>:
>> Se ti piace come scrivono Weis & Hickman, ti consiglio di buttarti
>> piuttosto sulla trilogia della Spada Nera o su Death Gate
>
>Piccolo problema... ho fatto una rapida ricerca (
www.ita-bol.com
) e mi
>sembra che il ciclo della spada nera sia introvabile... c'č solo il 4 e
>seminuovo tomo...
Mi sembrava che la ristampa piu' recente (quella in volume unico)
fosse ancora reperibile. Peccato, perche' come ambientazione supera di
gran lunga quella della Pietra Sovrana. :(
Prova a dare un'occhiata in qualche biblioteca attorno a te...
>Invece Death Gate mi sembra che non siano reperibili gli ultimi libri...
Beh, ma Armenia li sta ripubblicando e quindi basta un po' di
pazienza. Pensa che io li leggevo mano a mano che uscivano!
Mi sembra che siano gia' usciti fino al quarto, e intanto ne hai da
leggere fin li'. Ed avrai speso i tuoi soldi molto meglio che con la
Pietra.
Poi naturalmente a te la scelta.



title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
>Deve essere la prima volta che posto, quindi
>un giro di birra per tutti
>
>Nihil
Alla salute, anche se brindare col Nulla un po' mi mette a disagio O_O



title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
Nel tempo Mon, 29 Nov 2004 11:35:54 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Gollone"
<
gollo...@email.it
>:
>E invece la Spada Nera e Death gate come sono? Ci sono molteplici razze con
>maghi strapotenti e draghi e paladini?
Nessuno dei due si basa strettamente su D&D come invece fa
Dragonlance, sono invece piu' originali e particolari.
Nella Spada Nera, tutti i personaggi sono maghi strapotenti, tranne il
protagonista che vive un sacco di guai proprio perche' e' l'unico a
non esserlo.
In Death Gate invece il protagonista e' un mago strapotente di una
delle due razze (Patryn e Sartan) che con la loro lotta hanno portato
alla distruzione del (vecchio) mondo... perche' volevano dominare
umani, elfi e nani perennemente in conflitto tra di loro. Quanto ai
draghi, ce ne sono eccome (e non sono troppo simpatici, perlopiu' :)



title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text: Grazie per l'interessamento, i consigli e mini-rece!


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

author: Lothlome

text:
On Mon, 29 Nov 2004 16:05:20 +0100, "Sgrunt"
<serMANGI...@MItiscali.it> wrote:
>Il Mon, 29 Nov 2004 11:49:03 +0100 dell'Era Corrente, "Gollone"
><
gollo...@email.it
> arricchi' i posteri dicendo :
>
>>Piccolo problema... ho fatto una rapida ricerca (
www.ita-bol.com
) e mi
>>sembra che il ciclo della spada nera sia introvabile... c'è solo il 4 e
>>seminuovo tomo...
>
>Che va evitato come la peste, se non si vuole vedere un'ottimo esempio
>di come distruggere un bel lavoro.
Oddio, secondo me gia' il terzo e le sue splendide "trovate" hanno
dato una bella mazzata al tutto...
--
Lothlome


title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
Nel tempo Tue, 30 Nov 2004 15:38:06 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
>:
>Oddio, secondo me gia' il terzo e le sue splendide "trovate" hanno
>dato una bella mazzata al tutto...
Io trovo quel terzo libro, invece, molto bello e coraggioso, ma
soprattutto perfettamente in linea con quanto veniva prima. Poi, quel
finale (senza spoilerare diro' solo che non e' forzatamente happy) non
mi e' andato giu' del tutto. Ma e' una conclusione logica della
vicenda, a mio avviso.



title: Com'è il ciclo della pietra sovrana?

text:
On Tue, 30 Nov 2004 19:59:44 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Nel tempo Tue, 30 Nov 2004 15:38:06 GMT, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Lothlome
><
lothlome_no@spam_libero.it
>:
>
>>Oddio, secondo me gia' il terzo e le sue splendide "trovate" hanno
>>dato una bella mazzata al tutto...
>
>Io trovo quel terzo libro, invece, molto bello e coraggioso, ma
>soprattutto perfettamente in linea con quanto veniva prima. Poi, quel
>finale (senza spoilerare diro' solo che non e' forzatamente happy) non
>mi e' andato giu' del tutto. Ma e' una conclusione logica della
>vicenda, a mio avviso.
Mmmh, mi sono espresso un pelo male, colpa mia ^__^
Piu' che criticare l'idea in se' (che oltre ad essere originale e'
anche perfettamente coerente con la trama), volvevo criticare il fatto
che la "contaminazione" (in senso figurato, eh ^__^) ha reso
(paradossalmente), IMHO, la trama molto meno interessante, complice il
fatto che il dinamico duo sembra aver abbandonato (quasi) tutti i
vecchi (e interessanti) personaggi per piazzarne un paio di nuovi che
rispetto agli altri sono parecchio "scacci"  (^__^). Comunque alla
fine si e' trattato di una bella saga... Devo dire che dopo Dark Sword
e Death Gate ho rivalutato parecchio W&H...
--
Lothlome


title: (ASOIAF) Domanda sulla guerra delle rose

author: Horselover Fat

text:
So che i libri di Martin sono ispirati alla guerra delle due rose e mi
piacerebbe saperne qulcosa di più.
C'è qulche libro che narra questa vicenda storica, magari sotto forma
di romanzo, che posso leggere?
Grazie,
Ciao
Horselover Fat


author: Ernesto

text:
"Horselover Fat"  ha scritto nel messaggio
news:b3ca9559.03053...@posting.google.com...
> So che i libri di Martin sono ispirati alla guerra delle due rose e mi
> piacerebbe saperne qulcosa di più.
> C'è qulche libro che narra questa vicenda storica, magari sotto forma
> di romanzo, che posso leggere?
Prova a leggere Shackespeare (I vari Riccardi ed Enrichi)
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


author: Dirk

text:
"Horselover Fat"
> So che i libri di Martin sono ispirati alla guerra delle due rose e mi
> piacerebbe saperne qulcosa di più.
> C'è qulche libro che narra questa vicenda storica, magari sotto forma
> di romanzo, che posso leggere?
Pr i testi lascio la parola agli esperti, intanto ti do un link dove Rufus
parla della guerra delle 2 rose e di Martin
http://westeros.arslabweb.com/
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Odio qualsiasi forma di retorica fuorche' quella che si adopera durante un
brindisi o una canzone.
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "lLa Legione Perduta" di Harry Turtledove
Dirk


author: GurthNaur

text:
> "Horselover Fat"
>
> > So che i libri di Martin sono ispirati alla guerra delle due rose e mi
> > piacerebbe saperne qulcosa di piů.
> > C'č qulche libro che narra questa vicenda storica, magari sotto forma
> > di romanzo, che posso leggere?
Per leggerne qualcosa in chiave avventurosa (ma scarsamente storica, e che
non chiarisce granche' la dinamica della guerra) consiglierei:
"La Freccia Nera" di Robert Luis Stevenson. Piu' classico di cosě.
Ovviamente solo dopo aver affrontato un testo storico che ti dia qualche
riferimento su come la guerra in oggetto si svolse.
GurthNaur


text:
Ringrazio per le risposte: mi sono stampato le cose che aveva scritto
Rufus (in effetti non dal sito ma da un suo vecchio msg, penso ci
siano + o - le stesse cose).
Sui libri, oltre la Freccia Nera c'è qualcos'altro?
Horselover Fat


title: [RECE] saga di Fionavar

author: L' Oscuro Signore

text:
scritta da Guy Gavriel Kay edita da Sperling & Kupfer,
 la trilogia di fionavar e' composta da:
La strada dei re
La via del fuoco
Il sentiero della notte
La trama e' ricca e presenta vari elementi fantasy: dei e dee, maghi
sacerdotesse veggenti e sciamani, nani, creature luminose che possono
ricordare gli elfi, giganti e mostri.
La vicenda prende il via in canada dove cinque giovani verrano portati
su Fionavar il Primo dei Mondi per festeggiare il cinquantesimo anno
di governo del Garnade Re, ma si troveranno coinvolti nell'eterna
lotta della Luce vs le Tenebre.
Lo stile e' scorrevole ed i personaggi sono approfonditi
psicologicamente con i loro dubbi e le loro paure, lo scrittore riesce
a non far smarrire il lettore anche quando le strade dei protagonisti
si dividono "sincronizzando" di tanto in tanto le varie narrazioni.
A predominare nel libro sono certamente le passioni: gioia e dolore,
odio e amore accompagnano chi legge nei viaggi che i cinque ragazzi ed
altre persone da loro incontrate intraprendono.
Unico IHMO grosso neo si trova nei primi due libri, l'edizione e'
IGNOBILE vi sono vari refusi di stampa inoltre capita che i nomi dei
personaggi vengano scambiati :((((((((((((((((
A parte questo questi libri, IHMO, meritano certamente di essere letti
:)))))))
---
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche


title: [RECE] saga di Fionavar

author: Corsara

text:
L' Oscuro Signore ha scritto nel messaggio
<
37fb9784...@news.iperbole.bologna.it
>...
>scritta da Guy Gavriel Kay edita da Sperling & Kupfer,
> la trilogia di fionavar e' composta da:
>La strada dei re
>La via del fuoco
>Il sentiero della notte
Scusa Oscuro ma come hai fatto a trovare questi libri?che io sappia sono
fuori produzione da una cifra di tempo.. infatti a me manca ancora
l'ultimo..:o(sigh
                      Corsara
        *dal ponte del suo vascello*
--
*** Il Covo dei Pirati! ***

http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/1626/


title: [RECE] saga di Fionavar

author: Wyvern

text:
On Wed, 06 Oct 1999 18:59:06 GMT,
osc...@tin.it
 (L' Oscuro Signore)
wrote:
>scritta da Guy Gavriel Kay edita da Sperling & Kupfer,
> la trilogia di fionavar e' composta da:
>La strada dei re
>La via del fuoco
>Il sentiero della notte
grazie mille per la recensione.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: [RECE] saga di Fionavar

author: Darth Elisa

text:
L' Oscuro Signore <
osc...@tin.it
> wrote in message
37fb9784...@news.iperbole.bologna.it...
> scritta da Guy Gavriel Kay edita da Sperling & Kupfer,
>  la trilogia di fionavar e' composta da:
> La strada dei re
> La via del fuoco
> Il sentiero della notte
Io l'ho letto ma non mi è sembrato questo granchè :-/
l'inizio prometteva bene ma poi dopo i primi capitoli sono stata assaltata
da una noia mortale, non ho neanche finito il terzo libro perchè non ce la
facevo.. ^__^
eh, si che li avevo trovati n offerta speciale tutti e 3!
Uhmm... vediamo pomposo, ripetitivo e per nulla originale (salvo alcune cose
come il principe donnaiolo!) :-) hey... tutto questo IMHO..
--
Elisa
Gnoma di Città
http://www.conmet.it/fumetti
ICQ 32323990


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Gil-galad

text:
Anche quest'anno e' andata e per quanto mi riguarda
e' stata una bella vacanza, mi sono divertito molto ed
e' stato un piacere passare alcuni giorni insieme a voi.
Evviva lo IAFoDanno e gli IAFi che ci vanno! :)
Non credo che ci sara' un resoconto, al limite potrei
provare a scrivere qualcosa io, tanto Wayne mica se la
prende :P Ah gia', devo riprendere il mio posto nella
catena alimentare :P:P:P
Un saluto ed un ringraziamento a tutti gli IAFi che hanno
fatto in modo che lo IAFoDanno sia stato come e' stato.
^_______________________________________^
--
Gil-galad
IAFo # 134
"Questa e' una torta coi bischeri, dentro non c'e' di tutto, dentro c'e'
TUTTO"
Wayne


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Gil-galad ha osato tire:
> Anche quest'anno e' andata e per quanto mi riguarda
> e' stata una bella vacanza, mi sono divertito molto ed
> e' stato un piacere passare alcuni giorni insieme a voi.
> Evviva lo IAFoDanno e gli IAFi che ci vanno! :)
miiiii
quanto buonismo raccapricciante da parte di uno che s'e' dimostrato
un vero IAFo Bastardo Dentro, Fuori e Nel Perimetro[TM]! >:)
e a parte tutto mi sono divertito molto pure io ^___^
ma sappi che ben _2_ torte con i bischeri in una sola settimana sono
pericolose, molto pericolose, pericolosissime! :ehm:
> Non credo che ci sara' un resoconto, al limite potrei
> provare a scrivere qualcosa io, tanto Wayne mica se la
> prende :P Ah gia', devo riprendere il mio posto nella
> catena alimentare :P:P:P
io al massimo ti proporrei come addetto ufficiale al barbecue della
Locanda delle Arti.Fantastiche... a patto di usare un barbecue a
prova di esplosione nucleare per evitare di ritrovarci con una
Locanda carbonizzata... :look:
e spero che "qualcuno" si decida prima o poi a mettere online le
millemila foto e filmatini che ha fatto con la sua camera digitale
[no, non agalele, che tanto con la sua non si vede una mazza! ^^]
> Un saluto ed un ringraziamento a tutti gli IAFi che hanno
> fatto in modo che lo IAFoDanno sia stato come e' stato.
> ^_______________________________________^
hai scordato l'effetto sonoro:
*plin plin plin plin*
^__-
un saluto e un abbraccio a tutti da Gorgon che finalmente ha finito
di espellere la baguette... (ci sono voluti circa 50 km di corsa!)
--
Gorgon


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 05 Jan 2004 21:12:31 GMT, l'essere nomato
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ci disse:
>e spero che "qualcuno" si decida prima o poi a mettere online le
>millemila foto e filmatini che ha fatto con la sua camera digitale
>[no, non agalele, che tanto con la sua non si vede una mazza! ^^]
FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!
FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!
FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!
FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!
FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!
("Le meraviglie del copia-incolla", seconda lezione) ^^;;;;
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
ICQ 176154173

E' solo attraversando la notte che si puo' giungere all'alba


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
"Gorgon"  ha scritto
> miiiii
> quanto buonismo raccapricciante da parte di uno che s'e' dimostrato
> un vero IAFo Bastardo Dentro, Fuori e Nel Perimetro[TM]! >:)
sapete tirare fuori il peggio da me :P
> e a parte tutto mi sono divertito molto pure io ^___^
ecco vedi! :P
> ma sappi che ben _2_ torte con i bischeri in una sola settimana sono
> pericolose, molto pericolose, pericolosissime! :ehm:
macche'! non lo sai che il dietologo consiglia: mangiate MEERDAAA!!!
> io al massimo ti proporrei come addetto ufficiale al barbecue della
> Locanda delle Arti.Fantastiche... a patto di usare un barbecue a
> prova di esplosione nucleare per evitare di ritrovarci con una
> Locanda carbonizzata... :look:
non vorrei mai fregare il posto a Mag :)
> e spero che "qualcuno" si decida prima o poi a mettere online le
> millemila foto e filmatini che ha fatto con la sua camera digitale
> [no, non agalele, che tanto con la sua non si vede una mazza! ^^]
wait and hope!
ah, com'era la battuta di Wayne sulla macchina fotografica di Agaler?
> hai scordato l'effetto sonoro:
> *plin plin plin plin*
brucia Castel del Piano, brucia!
> un saluto e un abbraccio a tutti da Gorgon che finalmente ha finito
> di espellere la baguette... (ci sono voluti circa 50 km di corsa!)
hai già smaltito anche la roba che c'era nel pacco sorpresa?
--
Gil-galad
IAFo # 134
A:"Di chi era padre Pipino il Breve?"
B:"...uhmmm.... potrebbe essere Federico II, detto il Barbarossa..."
C:"Ma no! Quello e' tedesco, Pipino il Breve era Inglese"
Gli IAFi al Trivial Pursuit


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Drizzt

text:
"Gil-galad" <
gil....@ton.it
> ha scritto nel messaggio
news:lkjKb.44923$VW.20...@news3.tin.it...
> Anche quest'anno e' andata e per quanto mi riguarda
> e' stata una bella vacanza, mi sono divertito molto ed
> e' stato un piacere passare alcuni giorni insieme a voi.
> Evviva lo IAFoDanno e gli IAFi che ci vanno! :)
'Stardi...me l'ero scordato...
Vabbe', quando lo famo uno Iaforaduno da qualche parte? :-)


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Gil-galad ha osato tire:
>> ma sappi che ben _2_ torte con i bischeri in una sola settimana
>> sono pericolose, molto pericolose, pericolosissime! :ehm:

> macche'! non lo sai che il dietologo consiglia: mangiate
> MEERDAAA!!!
appunto, manco lui consiglia l'uranio... ^^;
>> un saluto e un abbraccio a tutti da Gorgon che finalmente ha
>> finito di espellere la baguette... (ci sono voluti circa 50 km di
>> corsa!)

> hai gia` smaltito anche la roba che c'era nel pacco sorpresa?
intendi i 3 kg e mezzo di marmellata?
wait & hope... ^^;
--
Gorgon
Ours is the fury!


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
"Drizzt" ha scritto
> Vabbe', quando lo famo uno Iaforaduno da qualche parte? :-)
il prossimo sicuro al 100% e' per il 1° maggio nei dintorni di
Firenze (come vuole la tradizione)
--
Gil-galad
IAFo # 134
"Ciuccia la nebbia"
Wayne


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Gyshan ha osato tire:
> FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!
> FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!
> FOTO! FOTO! FOTO! FOTO! FOTO!

> ("Le meraviglie del copia-incolla", seconda lezione) ^^;;;;
hai forse seguito lo stesso corso di scrittura creativa che ha
formato lo zio brucs? >;)
--
Gorgon


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Gefuzio Corrincielo

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> wrote in message
> hai forse seguito lo stesso corso di scrittura creativa che ha
> formato lo zio brucs? >;)
... vogliamo ricordare la definizione di Ataru a proposito di Shannara?
>:)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 05 Jan 2004 19:57:05 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Gil-galad"
<
gil....@ton.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Evviva lo IAFoDanno e gli IAFi che ci vanno! :)
Concordo.
Pero' l' anno prossimo porta piu' liquore alla spezia...
Chissa' perche' e' finito in un lampo...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
Il giorno Mon, 05 Jan 2004 21:12:31 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Gorgon
<
gorg...@despammed.com
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>[no, non agalele, che tanto con la sua non si vede una mazza! ^^]
Si vedono benissimo!
E saranno online a giorni



title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
Il giorno Tue, 06 Jan 2004 21:37:01 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Gil-galad"
<
gil....@ton.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>il prossimo sicuro al 100% e' per il 1° maggio nei dintorni di
>Firenze (come vuole la tradizione)
E quest'anno, a costo di sfondare il cancello, si va allo Stibbert!



title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
"Agaler Layenel" ha scritto
> Concordo.
> Pero' l' anno prossimo porta piu' liquore alla spezia...
> Chissa' perche' e' finito in un lampo...
Non e' un problema, il prossimo anno ne portero' due litri,
pero' mi pagate i 10 ? del litro in piu' :P
--
Gil-galad
IAFo # 134
"E' come sparare ai pesci nel barile"
Wayne


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
Nel giorno di Nostro Signore Wed, 07 Jan 2004 16:06:53 GMT, l'essere nomato
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ci disse:
>hai forse seguito lo stesso corso di scrittura creativa che ha
>formato lo zio brucs? >;)
Certo. Perche', tu no? ;-PpPpPpPp
--
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> >Evviva lo IAFoDanno e gli IAFi che ci vanno! :)
>
> Concordo.
> Pero' l' anno prossimo porta piu' liquore alla spezia...
> Chissa' perche' e' finito in un lampo...
E' che ci e' caduto quasi tutto nel bagno per disgrazia...^_^
GurthNaur


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Gefuzio Corrincielo ha osato tire:
>> hai forse seguito lo stesso corso di scrittura creativa che ha
>> formato lo zio brucs? >;)

> ... vogliamo ricordare la definizione di Ataru a proposito di
> Shannara?
>> :)
ehm, credo di non riuscire a capire a quale cattiveria su shannara
ti riferisci in particolare... ce ne sono cosi' tante che faccio
fatica a raccapezzarmici ;)
--
Gorgon


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Jeff

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> wrote
> > ... vogliamo ricordare la definizione di Ataru a proposito di
> > Shannara?
> ehm, credo di non riuscire a capire a quale cattiveria su shannara
> ti riferisci in particolare...
Semplicemente la definizione de * di Shannara: "File/Apri/Il Signore
degli Anelli.doc". "Modifica/Trova e Sostituisci/ Trova: "Gandalf"
Sostituisci con: "Allanon"" "Salva con nome/Le Pietre Magiche di
Shannara"... da quel momento Ataru e' diventato il mio mito personale...
^___^
Jeff



title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 8 Jan 2004 16:16:19 +0000 (UTC), "Jeff" <
gef...@hotmail.com
> wrote:
> .. da quel momento Ataru e' diventato il mio mito personale...
.. e dire che me l'ero dimenticata... ^___^
                       Rage Your Dreams
--
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: molli

text:
In article <lkjKb.44923$
VW.20...@news3.tin.it
>,
gil....@ton.it

says...
> Un saluto ed un ringraziamento a tutti gli IAFi che hanno
> fatto in modo che lo IAFoDanno sia stato come e' stato.
> ^_______________________________________^
Tutta la mia approvazione per questa frase, che racchiude il mio
pensiero e il mio sentire per i meravigliosi IAFi che mi hanno
accompagnato nel salutare l'anno vecchio e quello nuovo.
Spero che per tutti, per chi c'era e per chi no, sia un bell'anno.
Grazie di cuore. E ricordate il nutrizionista >:)
--
Monica a.k.a. muesli
UIN #55084330 - proud member of the
www.wayne2k1.com
 community
Se la vita ti sorride ha una paresi.
			(D'Alcatraz)


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> wrote
> > .. da quel momento Ataru e' diventato il mio mito personale...
> .. e dire che me l'ero dimenticata... ^___^
E' scritta a lettere d'oro nel mio "cervello" ^___^



title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando molli ha osato tire:
> E ricordate il nutrizionista >:)
a giudicare dal reportage fotografico un paio di noi hanno seguito
il consiglio alla lettera :look:
oink oink oink oink!
--
Gorgon


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gorgon wrote:
> a giudicare dal reportage fotografico un paio di noi hanno seguito
> il consiglio alla lettera :look:
reportage fotografico? Dove? Come?
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Vic

text:
"Gil-galad" <
gil....@ton.it
> wrote in message
news:0EXKb.68472$_P.26...@news4.tin.it...
> > Pero' l' anno prossimo porta piu' liquore alla spezia...
> > Chissa' perche' e' finito in un lampo...
> Non e' un problema, il prossimo anno ne portero' due litri,
> pero' mi pagate i 10 ? del litro in piu' :P
Pagamento a consumo?.....:loook:
--
Wako
Vicarius iafo 81
http://itartifantasy.altervista.org
---
Quando il primo essere vivente è esistito, io stavo aspettando.
Quando l'ultima cosa vivente morirà, il mio lavoro sarà finito. Metterò le
sedie sul tavolo, spegnerò le luci e chiuderò l'universo dietro di me quando
me ne andrò.
Death


title: [IAFoDanno 2004] qualche pensiero

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> > hai gia` smaltito anche la roba che c'era nel pacco sorpresa?
> intendi i 3 kg e mezzo di marmellata?
A te e' anche andata bene.... io ho due tubetti di maionese che sto usando
come dentifricio....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Per te! Co-co-co-co! -
(gli IAFi)
www.emergency.it


title: Un consiglio per uno spione...

author: John Berry Wells

text:
Ciao!
Vorrei un consiglio...
**Premessa**
Di libri fantasy ho letto solo 'La spada di Shannara' (abbandonato a metà..)
e (ma non so' se è considerato fy) 'Le Nebbie di Avalon' della Zimmer. Ho un
mio caro amico che è andato 'fuori di testa' con Il Signore degli Anelli ed
ora con T.Brooks..ed allora mi è venuta voglia di 'ri-provare' a leggere
qualcosa di fantasy.
**Considerato che**
Gli intrighi, le trame 'misteriose' mi appassionano molto (mi piace
S.King(1) e J.Irving...anche se leggo di tutto) ma trovo MOLTA difficoltà
quando il romanzo di dilunga in descrizioni di 'guerre' di 'terre
desolate'..ecc..ecc.
Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i personaggi...
(1) Ho letto il Talismano di King..che forse è un fantasy al 50% e mi è
piaciuto...
**Vorrei chiedervi**
Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se questo
genere fa per me? :-)
Grazie e Ciao da un Lurkatore...
-JBW-
ps: credo di essere l'unico che si diverte a lurkare questo Ng senza aver
MAI letto un libro Fantasy...