title: [RECE] La fortezza

text:
"Altair Par" ha scritto...
> > La conversazione da ora in poi contiene spoiler sul libro in oggetto.
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> [cut]
> Uhm... per me la trilogia risolta conclusa... la cerca  e'  finita  e
Lork
> sembra  sconfitto...  tuttalpiu'  mi  delude  un  po'  il modo in cui
viene
> sconfitto... cmq comprendo le tue critiche... tant'e' che  dopo  faccio
il
> discorso del prologo.
La cerca delle Gemme e' conclusa, ma Lork non risulta sconfitto, gli
equilibri sono rotti, il male sta prendendo il sopravvento. Lork e' morto,
ma non sconfitto. Senza contare tutte le altre trame aperte.
> Cio'  non  toglie  che  sono  comunque  tanti  i  libri  a lasciare cose
in
> sospeso...
Certo, ma questa trilogia e' proprio il prologo ad altro, non e' certo la
classica trilogia. Il che non vuole essere ne' un giudizio positivo ne'
negativo, solo e' differente ^_^
> Cmq su questo Negrore era stato chiaro  fin  dall'inizio  (mi  pare
avesse
> preannunciato che sarebbero rimaste molte cose aperte).
Alla Locanda ^_^ Se parliamo in generale non penso che tutti i suoi
lettori abbiano avuto la possibilita' e il piacere di poter discutere
direttamente con lui ^_-
> Credo  che  tu non tenga conto che la Fortezza non e' il finale di tutta
la
> storia, bensi' il finale di una fase della storia... non  mi
meraviglierei
> se il seguito contenesse personaggi diversi (tranne forse Mja Dell).
Ne tengo conto forse in maniera meno incisiva di quanto non faccia tu, nel
senso che piuttosto che una simile divisione in trilogie "troppo aperte"
^_- forse preferirei una visione tipo Martin o Goodkind che pur avendo un
numero spropositato di libri non li legano tra di loro. Danno al lettore
un'impatto e un'aspettativa differente.
Questo non va a criticare il libro di per se', ma semplicemente la scelta
organizzativa ^_^
> Forse  e'  questo  il punto focale della nostra diversa interpretazione:
tu
> ti aspettavi un finale canonico, io  (invece)  mi  aspettavo  qualcosa
che
> concludesse  le vicende della congregazione, ma lasciasse aperte le
vicende
> del mondo interno...
Mi aspettavo un punto di pausa piu' marcato, o almeno una impressione che
fosse tale, almeno per i personaggi che abitano quel mondo, invece il
libro si ferma esattamente un millesimo di secondo dopo l'esplosione. Mi
va benissimo, pero' come finale di una trilogia mi lascia un po'
sconcertato, proprio perche' dovrebbe essere un finale. Ad esempio, la tua
idea che nel prossimo libro possano cambiare molti personaggi non sono
sicuro mi piacerebbe a questo punto, perche' voglio sapere cosa succede a
questi che ho lasciato a meta' di qualcosa di grosso, il mondo sta per
cambiare.
> > Anche a me, ma per il discorso fatto sopra.
>
> Imo il discorso fatto sopra (il finale) dovrebbe incidere sul tuo
giudizio
> riguardo a tutta la trilogia e non solo sull'ultimo volume.
Perche'? I libri precedenti hanno una loro struttura che non cambia, il
giudizio rimane lo stesso. Sulla trilogia in generale... e' una trilogia
atipica diciamo. Nel senso che al di fuori del progetto generale non
potrebbe rimanere. Se per qualche motivo, di cui sarei molto dispiaciuto,
Andrea non riuscisse a pubblicare i seguiti, non credo che la
consiglierei, anche se scritta bene ed avvincente, sarebbe come
consigliare solo meta' di un libro.
> > Infatti la parte del libro che mi e' maggiormente piaciuta e' quella
> > riguardante Librek e la Cacciatrice, gli unici due personaggi che
> > alla fine portano a casa qualcosa, che raggiungono il loro scopo.
> > Anche loro, soprattutto l'ex generale, avranno altro ad attenderli,
> > ma hanno chiaramente chiuso un capitolo vedendone almeno un poco i
> > risultati e le conseguenze. Gli altri no.
>
> Ti  diro'  che  alla  fine  sono  i  personaggi  che  piu'  sono
riusciti a
> conquistarsi la mia simpatia... mentre Balko e Tarko  cominciavano  pure
a
> starmi un po' antipatici.
Troppo problematici. Mi e' dispiaciuto non vedere maggiormente i gemelli
Korbit, sarebbbe stato interessante.
> > Bello anche il Grassatore, tratteggiato bene.
>
> Effettivemente  era  un personaggio molto particolare... anche se credo
che
> dovro' rileggermi tutta la trilogia per capire bene alcuni  particolari
su
> di lui che credo mi siano sfuggiti.
Io l'ho considerato un vero personaggio solo in questo ultimo libro.
Ciao Ciao
    Zy


title: [RECE] La fortezza

author: Zy

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" ha scritto...
> SPOILER (pesanti)
> .
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> .
>
> Dunque, rispondere punto per punto sarebbe caotico. Scrivo qui e voi mi
dite
> se ho saltato qualcosa su cui volevate un mio parere.
Ok ^_^
> Anzitutto, il mio punto di vista.
> La trilogia e' completa: le premesse erano *recuperare* le Sette Gemme
> dell'Equilibrio e *sconfiggere* Lork. Entrambi i punti sono stati
affrontati
> pienamente.
Mi permetta di dissentire ^__-
Il fatto che Lork sia sconfitto non so quanto possa essere ritenuto valido
(tra l'altro la morte di Lork mi risulta un po' difficile da capire nel
suo svolgimento e proprio per questo la cosa aumenta la mia convinzione).
Ha raggiunto il suo scopo, quello di modificare gli equilibri, di aiutare
il male. Ok, non sara' fisicamente il dominatore del mondo, ma direi che
si possa considerare un incidente di percorso. Anche perche' altrimenti ci
sarebbe stato un happy end ^_-
> Detto questo, comprendo benissimo i vostri punti di vista (per me e'
stato
> molto interessante leggere questo scambio di battute: c'e' sempre
qualcosa
> che non si e' valutato a dovere, quando si ascolta il prossimo... sono
> contento di non essere intervenuto prima :).
Proprio per questo ho risposto anche ad Altair portando avanti il nostro
discorso ^_-
> [Finale]
> Se queste premesse portano alcuni lettori a credere che i Congregati
faranno
> qualcosa di concreto con le Sette Gemme dell'Equilibrio a fine trilogia,
> be'... caduti pienamente nel tranello (non parlo di voi specificamente).
Mai
> detto che dovevano utilizzarle, sono loro che pensano di doverlo fare;
il
> Manoscritto dichiarava (e Burk per lui) di *recuperarle*. :)
Che non le utilizzassero era ipotizzabile, non ne avrebbero avute le
capacita', ma che non succedesse assolutamente nulla no. Sorprende, ma di
sicuro lascia l'amaro in bocca. Anche perche' se veramente vegliassero
sull'equilibrio come hanno detto, allora gli equilibri non sarebbero rotti
e Mja Dell non si dannerrebbe l'anima.
> Morte di Lork: unica possibile e verosimile per i poteri che possedeva
> (salvo, forse, uno scontro con Mja Dell, che pero' ho scartato sin
> dall'inizio perche' mi pareva troppo prevedibile e, soprattutto, troppo
> "volevamo stupirvi con effetti speciali" - e se vi avete fatto caso Mja
Dell
> stesso la scarta con i propri pensieri, a un certo punto... -).
Che muoia mi sta bene, anche se il come, gia' detto, mi risulta un po'
strano.
> E, comunque, o cosi' o i Congregati non esisterebbero piu' e lui avrebbe
le
> Sette Gemme dell'Equilibrio in pugno... e nessun seguito sarebbe
possibile:
> sarebbe stato troppo potente
Naturale, anche se l'alzare la tensione fino al culmine finale e poi
finire tutto in poche pagine senza il culmine lascia il lettore in credito
verso il libro.
> Questo e' il modo in cui ho concepito questa saga. Come gia' detto in
> passato anche qui sul NG, volevo qualcosa che anticipasse *pesantemente*
i
> seguiti, contrariamente alla maggior parte delle opere in circolazione.
Anticipa nel senso che e' un grosso prologo, come ha detto Altair.
> Fare
> una cosa del genere implicava, non v'e' chi non veda, preparare le
> successive (il che, nella mia concezione di saga e di anticipazione,
> significa molte piu' cose di quanto voi pensiate o riteniate opportuno,
mi
> pare di capire). Non solo, volevo rendere il progetto qualcosa di
omogeneo e
> vasto (non per nulla, altra cosa detta, la stesura del testo della
trilogia
> e' durata un terzo del tempo su cui vi ho lavorato).
Allora perche' fare di questi libri una trilogia? E non partire
dall'inizio con una saga? E' ovviamente piu' facile una trilogia, anche
dal punto di vista editoriale e commerciale, ma nel tuo caso
l'impostazione generale e' completamente tua no?
> Inoltre, i finali che non lasciano aperto nulla o quasi, in una vicenda
> complessa e ricca di personaggi, puzzano lontano un miglio di falso: non
> sono verosimili, a mio avviso (continuo a riciclarmi, lo so; ma magari
> ripetermi qui, a trilogia letta interamente anche da voi, ha un gusto
> diverso).
Non dico certo di chiudere tutte le trame, ti ripeto che per me' rimane un
buon libro, ma non considero questi tre libri una trilogia, tutt'al piu'
un capitolo di una saga piu' ampia, ma non una trilogia nel senso classico
del termine ^_-
> Il prossimo passo, per rispondere alla domanda di Altair, e' una
trilogia.
> Molte cose diverranno chiare. Nel contempo vi saranno ulteriori spunti
> (sospensioni, amo chiamarle) che anticiperanno la trilogia successiva
(con
> cui si arrivera' quasi alla conclusione del primo Grande Ciclo;
In bocca al lupo per la pubblicazione ^____^
> Ad ogni modo, la seconda trilogia (che io chiamo Secondo Ciclo Minore)
> lascera' assai meno cose in sospeso se paragonata alla prima.
Staremo e vedere ;-p
> Ah... :) continuo a sostenere che "La Fortezza" e' dei tre il romanzo
> *tecnicamente* migliore.
Per quanto riguarda la gestione della trama e dei personaggi (al di fuori
del discorso trilogia o meno) ne sono convinto anche io, un po' meno dal
punto di vista stilistico, IMO ci sono alcune frasi (non saprei citarle
perche' non prendo mai appunti mentre leggo ed ora non riuscirei a
riprenderle) che stonano molto, che hanno un tono non adatto alla
situazione, parole che suonano male. E' qualcosa che nei libri precedenti
non avevo trovato. Non si tratta di molte cose, non incidono piu' di
tanto, pero' si notano.
> Non penso d'aver detto che lo e' contenutisticamente (da questo punto di
> vista dovrei soltanto aver detto che ci sarebbe stata molta piu' azione,
> dopo le maggiori riflessioni del secondo). Ma forse sono stato poco
> chiaro...
No, questo gia' lo si sapeva, ma non credo si possa fare una classifica
dei contenuti dei tre libri, alla fine sono la stessa storia ^_^
> Citazione (Zy)
> " Certamente e da un punto di vista prettamente "tecnico" vanno tutti i
> complimenti ad Andrea perche' le sensazioni che provano i personaggi
sono
> molto simili a quelle a cui arriva il lettore. "
>
> Intendi dire che i personaggi reagiscono in modo verosimile, vero?
> Altrimenti sarebbe come dire che sono molto prevedibili. :)
Intendo dire che anche i personaggi arrivano alla fine del libro capendo
che si', hanno ritrovato le gemme e Lork e' morto, ma la storia non e'
certo finita qui, ed ognuno si guarda attorno, per capire come andra'
avanti e come sara' lui nel futuro. Lo fanno tutti, ognuno a modo suo e
con diversa consapevolezza.
Anche il lettore rimane nello stesso stato, rimane a guardarsi attorno,
conscio che la storia non e' finita e non si aspettava che fosse cosi'.
> Non sono d'accordo, invece, sul fatto che soltanto Librek e Shine
abbiano
> "concluso un capitolo".
> I Congregati l'hanno concluso eccome! Hanno recuperato le gemme e hanno
> scoperto la morte di Lork, se ne tornano a casa e tutti loro sanno
> perfettamente che con il crollo della Fortezza si e' conclusa non
soltanto
> la vicenda (che li ha cambiati nel profondo), ma anche una parte della
loro
> vita che non tornera' piu' (morti Burk e Ratan...).
Certo, ma tutto l'ambaradan degli equilibri con cui ci hanno "assillato"
^_- per tre libri? Il loro fine era questo, non semplicemente trovare le
Gemme e fare fuori Lork, avevano un obbiettivo molto meno prosaico. E
tutti loro, a mio parere ^_- se ne rendono perfettamente conto a livelli
diversi, ma se ne rendono conto.
Librek e Shine sono differenti. Lei ha portato a termine la sua missione,
del resto non le fregava nulla e adesso ha una nuova vita; lui ha fatto
qualcosa che non si aspettava, ma ha seguito la sua strada ed e' tornato
indietro da vincitore. Ha messo un punto, fatto una svolta e dove andra'
adesso lo si vedra'.
La grossa differenza tra loro e' che Librek e Shine potrebbero anche non
esserci piu' nel seguito e non ci sarebbero problemi, hanno fatto cio' che
dovevano e il lettore (io ^_^), pur affezionatogli puo' lasciarli andare
tranquillo. Gli altri stanno ancora camminando.
> Lo stesso dicasi per Lork, che e' morto: lui ha proprio concluso. ;)
Fisicamente, ma cio' che ha fatto non e' certo finito li'.
> E Matha pure, poretta.
Si, anche se mi riesce difficile considerarla un vero e proprio
personaggio.
> Chi sembra non essere arrivato da nessuna parte (ma in realta' il crollo
> della Fortezza e' un finale di tappa per tutti, ragazzi, molto piu' di
> quanto sembri - e non di giro... -), sono i Darfy, i Ribaldi e Mja Dell.
> Per quanto riguarda Darfy e Ribaldi, penso la cosa sia talmente ovvia
che e'
> quasi inutile discuterne (non potevo certo creare un esercito del genere
e
> poi dissolverlo nel nulla con qualche finale mirabolante in poche
pagine -
> alcuni lo fanno; non io, pero' -... ci vuole qualcosa di piu' per
stroncare
> migliaia di soldati dislocati in varie zone del Mondo Interno).
Naturale, ma ad esempio il rapimento della Talpa lascia aperto un capitolo
ben piu' specifico della semplice situazione militare e politica. Come
piu' specifica e' la situazione del Generale Supremo e della congiura ai
suoi danni. Di questi non si ha piu' neppure un accenno (se non da una
frase di Librek).
> Per quanto riguarda Mja Dell, be'............. :)
Lui forse e' l'unico con un finale classico da trilogia :p
> Il discorso piu' commerciale non mi riguarda. Il mio ragionamento e'
stato
> semplice: creo qualcosa che getti le basi per i romanzi successivi e,
> siccome ho previsto dei seguiti, tento di dare al lettore dei buoni
motivi
> per leggersi anche i seguiti, altrimenti che senso ha costruire una cosa
> cosi' grande?
Naturale, ma allora perche' "illuderlo" con una trilogia? Perche' non
mostrare subito almeno una parte piu' ampia del progetto?
> Insomma, capisco che lasci l'amaro in bocca come finale (cosa che avevo,
> credetemi, ampiamente previsto).
Non e' il finale di per se' ad essere amaro. E' un finale diverso dal
solito, ma non certo brutto. Cio' che personalmente mi ha infastidito e'
che sia il finale di una trilogia e non di un singolo libro inquadrato in
un contesto piu' ampio (come invece IMO e')
> Ma c'e' anche l'altra faccia della
> medaglia: il grande lavoro alle spalle di questa trilogia, qualcosa che
> leghera' i romanzi successivi in un modo, credo e spero, davvero
godibile
> (insomma, l'amarezza a fine prima trilogia e' lo scotto da pagare per le
> soddisfazioni che dovrebbero dare i seguiti. Perlomeno, questo e'
> l'intenzione dell'autore; che poi riesca o meno nell'intento...).
Non possiamo che darti credito e aspettare i seguiti ^_-
> Non difendo me stesso, ne' la categoria, ma se si fa questo discorso
allora
> molti autori fantasy verrebbero bocciati a priori (Martin in primis,
tanto
> per citare il piu' noto; l'autore non nasconde mai la verita' sui suoi
> romanzi; non avete mai sentito dire a Martin che la storia finiva con il
> terzo libro, ne' avete mai sentito D'Angelo dire che la trilogia avrebbe
> concluso tutto).
La differenza sostanziale e' che Martin non ha mai detto di una fine, non
credo abbia dato un numero di libri, mentre una trilogia sono tre libri.
Nessuno vieta di proseguire poi, ma mi sembra palese che se mi dici
trilogia io mi aspetto che al terzo libro si arrivi da qualche parte in
maniera decisa, magari non definitiva, ma sufficientemente marcata ^_^
> Che poi la maggior parte dei lettori non ha la possibilita', o la
voglia, di
> contattare l'autore per sentirselo dire, be'... allora mi domando cose
ben
> piu' gravi: quante persone hanno acquistato "La Fortezza" - immensamente
> distribuita dal Gruppo Longanesi - e si sono trovati direttamente
> catapultati nei Covi dei Morti con due personaggi che non sanno chi sono
e
> non vengono nemmeno introdotti
Quello capita con qualsiasi libro di una saga, non vedo la correlazione
^^;;
> Ovviamente, un grande grazie per avermi letto fino a fine trilogia. ^__^
E' stato un piacere ^___-
Ciao Ciao
    Zy


title: [RECE] La fortezza

author: Altair Par

text:
In   data   17   giu   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Zy
>
> "Altair Par" ha scritto...
>
>> > La conversazione da ora in poi contiene spoiler sul libro in
>> > oggetto.
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[cut]
> La cerca delle Gemme e' conclusa, ma Lork non risulta sconfitto, gli
> equilibri sono rotti, il male sta prendendo il sopravvento. Lork e'
> morto, ma non sconfitto. Senza contare tutte le altre trame aperte.
Forse sarebbe piu' corretto dire  che  Lork  e'  parzialmente  sconfitto...
i  suoi  progetti  erano  (se  interpreto  bene  il  personaggio dovrebbero
essere nell'ordine che lui riteneva piu' importante):
1) spezzare gli equilibri (riuscito)
2) far dominare il male (vedremo)
3) essere lui a dominare (fallito)
La congregazione, in fondo, e' riuscita in cio'  che  pensavano  essere  la
loro impresa:
1) recuperare le sette gemme
2) impedire  che  l'influenza  di  Lork  si  estendesse  su  tutto il mondo
interno
Chi ha fallito su tutta la linea e' Mja Dell il cui scopo primario era  imo
presarvare  gli equilibri, mentre per lui fermare Lork credo che fosse solo
un metodo per riuscire nello scopo primario...
[cut]
> Alla Locanda ^_^ Se parliamo in generale non penso che tutti i suoi
> lettori abbiano avuto la possibilita' e il piacere di poter discutere
> direttamente con lui ^_-
Non a caso dicevo che se non l'avessi  saputo  l'avrei  potuta  prendere  a
male...

>> Imo il discorso fatto sopra (il finale) dovrebbe incidere sul tuo
> giudizio
>> riguardo a tutta la trilogia e non solo sull'ultimo volume.
>
> Perche'? I libri precedenti hanno una loro struttura che non cambia,
> il giudizio rimane lo stesso. Sulla trilogia in generale... e' una
> trilogia atipica diciamo. Nel senso che al di fuori del progetto
> generale non potrebbe rimanere.
Perche'  il  finale  che  stai  criticando prima di essere il finale de "La
Fortezza" e' il finale dell'intera trilogia. E' l'intera  trilogia  che  ha
una struttura con un tale finale...
> Se per qualche motivo, di cui sarei
> molto dispiaciuto, Andrea non riuscisse a pubblicare i seguiti, non
> credo che la consiglierei, anche se scritta bene ed avvincente,
> sarebbe come consigliare solo meta' di un libro.
Su  questo  non  posso  che  darti ragione... anch'io non me la sentirei di
consigliarla  in  tal  caso...  Ora  mi  auguro  che  tale  caso   non   si
verifichi...
--
Altair Par IAFo#164
Abbandonare un cane significa condannarlo a morte.
Non illudetevi che possa farcela.


title: [RECE] La fortezza

text:
In   data   12   giu2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo
>
> "Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto:
>
>> Titolo: La fortezza
>> Autore: Andrea D'Angelo
>> Editrice: Nord
>> Pag: 349  Euro: 15,00
>
> Rispondo qui, ma ho letto tutti e quattro i vostri messaggi (in
> ritardo, ma fintanto che aggiungo impegni dubito che otterro' come
> effetto quello di veder aumentare il mio tempo libero... :-/ ).
Ne  approfitto  per  scusarmi  del  mio  ritardo  nelle risposte, purtroppo
Venerdi' sono stato impegnato  e  da  Sabato  a  Lunedi'  ero  preso  dalle
operazioni  elettorali  (sono  andato  a  fare  il  presidente  di seggio).
Tra l'altro saro' un po'  assente  anche  i  prossimi  giorni  (esame),  ma
cerchero' di rispondere almeno alle risposte ai miei post.
> SPOILER (pesanti)
> .
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[cut]
> [Finale]
> Se queste premesse portano alcuni lettori a credere che i Congregati
> faranno qualcosa di concreto con le Sette Gemme dell'Equilibrio a
> fine trilogia, be'... caduti pienamente nel tranello (non parlo di
> voi specificamente). Mai detto che dovevano utilizzarle, sono loro
> che pensano di doverlo fare; il Manoscritto dichiarava (e Burk per
> lui) di *recuperarle*. :)
Confesso  di averlo pensato per un po'... insomma questi vanno a recuperare
le gemme per... farne qualcosa?
Poi durante la lettura del terzo volume (ed in mente  le  reali  dimensioni
della  tua  saga),  ho  cominciato a pensare che gli equilibri si sarebbero
spezzati ed anche la mia certezza su un uso delle  Gemme  ha  cominciato  a
vacillare...
Forse  l'unico  vero  neo  sul  finale e' stato che l'avevi gia' annunciato
molte pagine prima :
1) un certo sogno  in  cui  si  annunciava  lo  spezzarsi  degli  equilibri
2) Lork  che  si  preoccupa di assicurarsi la vittoria anche nel caso fosse
dovuto morire
> Morte di Lork: unica possibile e verosimile
> per i poteri che possedeva (salvo, forse, uno scontro con Mja Dell,
> che pero' ho scartato sin dall'inizio perche' mi pareva troppo
> prevedibile e, soprattutto, troppo "volevamo stupirvi con effetti
> speciali" - e se vi avete fatto caso Mja Dell stesso la scarta con i
> propri pensieri, a un certo punto... -).
Sullo  scontato  non  lo  so...  personalmente   non   mi   aveva   neppure
lontanamente  accarezzato  l'idea  di  uno  scontro magico tra i due (sara'
perche' imo avrebbe vinto Lork)...
All'inizio avevo immaginato uno scontro tra la congrega dotata delle  Gemme
e Lork... ma tra Lork e Mja Dell mai!
Comunque  sarebbe  potuto  essere  un  bello  scontro... ovviamente sarebbe
stato  necessario  un  potere  evocativo,  da  parte  tua,   straordinario,
altrimenti  si  sarebbe  effettivamente ricaduti nel banale... per dirla in
termini cinematografici uno scontro tra maghi puo' essere  eccezionale,  se
si  usa  la giusta dose di effetti speciali, se il regista e' davvero bravo
e se lo sceneggiatore ha una buona penna, in  pratica  se  tutto  lo  staff
riesce  a  camminare in perfetto equilibri tra il troppo ed il troppo poco.
[cut]
> Ad ogni modo, la seconda trilogia (che io chiamo Secondo Ciclo
> Minore) lascera' assai meno cose in sospeso se paragonata alla prima.
Questo dovrebbe rendere felice Zy... ;-)
Cmq confesso che rendera' felice anche me... in questo momento se  qualcuno
dovesse  chidermi  di  consigliargli una saga auto-conclusiva non potrei di
certo consigliarti la tua.
Posso interpretare dalla tua frase che  vedremo  nelle  librerie  anche  la
prossima trilogia?
> Citazione (Zy)
> " Certamente e da un punto di vista prettamente "tecnico" vanno tutti
> i complimenti ad Andrea perche' le sensazioni che provano i
> personaggi sono molto simili a quelle a cui arriva il lettore. "
>
> Intendi dire che i personaggi reagiscono in modo verosimile, vero?
> Altrimenti sarebbe come dire che sono molto prevedibili. :)
In  genere  non si fanno i complimenti a qualcuno perche' i suoi personaggi
sono prevedibili...
> Il discorso piu' commerciale non mi riguarda. Il mio ragionamento e'
> stato semplice: creo qualcosa che getti le basi per i romanzi
> successivi e, siccome ho previsto dei seguiti, tento di dare al
> lettore dei buoni motivi per leggersi anche i seguiti, altrimenti che
> senso ha costruire una cosa cosi' grande?
> Insomma, capisco che lasci l'amaro in bocca come finale (cosa che
> avevo, credetemi, ampiamente previsto). Ma c'e' anche l'altra faccia
> della medaglia: il grande lavoro alle spalle di questa trilogia,
> qualcosa che leghera' i romanzi successivi in un modo, credo e spero,
> davvero godibile (insomma, l'amarezza a fine prima trilogia e' lo
> scotto da pagare per le soddisfazioni che dovrebbero dare i seguiti.
Il problema  e'  che  alcuni  lettori  (specie  quelli  che  non  sapevano)
potrebbero intendere il tuo come un tradimento.
Sebbene  per me non sia un problema un finale cosi' aperto (basta leggere i
miei  post  precedenti  per  rendertene  conto),  non  ho   difficolta'   a
comprendere  chi  (non  conoscendo la reale estensione della tua opera) sia
rimasto con l'amaro in bocca.
Talvolta ho effettuato determinati acquisti (lo faccio in  particolare  con
i  fumetti,  ma  qualche  volta  anche  con  i  libri) solo perche' la loro
lunghezza era gia' predeterminata in  tot  uscite,  in  tali  casi  vederne
realizzare  di  piu'  (al  di  la'  della  bonta'  dell'opera) mi ha sempre
infastidito (in passato criticai su icfs violentemente Urania per  questo).
Ribadisco:  non  e'  il  ragionamento che ho fatto con i tuoi volumi (anche
perche' sapevo che l'opera era molto piu' estesa), ma comprederei chi  l'ha
fatto.
> Perlomeno, questo e' l'intenzione dell'autore; che poi riesca o meno
> nell'intento...). Non difendo me stesso, ne' la categoria, ma se si
> fa questo discorso allora molti autori fantasy verrebbero bocciati a
> priori (Martin in primis, tanto per citare il piu' noto; l'autore non
> nasconde mai la verita' sui suoi romanzi; non avete mai sentito dire
> a Martin che la storia finiva con il terzo libro, ne' avete mai
> sentito D'Angelo dire che la trilogia avrebbe concluso tutto).
Imo  il  problema  non  e' degli IAFi che leggendoti qui conoscono la reale
estensione della tua opera, ma di tutti gli altri tuoi lettori  (ovviamente
ti  auguro  che  gli  IAFi rappresentino sono una minuscola percentuale dei
tuoi lettori presenti ed, in particolare, futuri).
> Che poi la maggior parte dei lettori non ha la possibilita', o la
> voglia, di contattare l'autore per sentirselo dire, be'... allora mi
Il discorso che stai facendo ora non mi piace  per  nulla:  noi  siamo  dei
fortunati  e  sappiamo come contattarti, ma un qualunque tuo lettore prende
un tuo volume  tra  le  mani  non  trovera'  alcuna  indicazione  sul  come
contattarti  o  sul come arrivare al tuo sito, ne' trovera' indicazioni dei
post su IAF in cui parli della vera estensione  della  tua  opera  (d'altro
canto  potrebbe  benissimo  non  avere proprio internet)... allora non puoi
dire  :  "se  la  maggior  parte  dei  lettori  non   ha   la   voglia   di
contattarti"...  anche  perche'  non  e'  prescritto  che  un lettore DEBBA
necessariamente contattare l'autore.
Gli unici obblighi che ha un lettore sono di non fotocopiare i libri  e  di
saper leggere.
> domando cose ben piu' gravi: quante persone hanno acquistato "La
> Fortezza" - immensamente distribuita dal Gruppo Longanesi - e si sono
> trovati direttamente catapultati nei Covi dei Morti con due
> personaggi che non sanno chi sono e non vengono nemmeno introdotti
> (e' un dato di fatto che "La Fortezza" in questo periodo fosse
> ovunque, mentre i primi due romanzi si potessero quasi esclusivamente
> ordinare; le mie "spie" italiane dicono che stanno ricomparendo anche
> gli altri due, pian pianino)!
Sicuramente  ci  sara'  chi  l'ha  fatto  ed  in tal caso le colpe ricadono
interamente su di lui, questo  perche'  in  terza  copertina  c'e'  scritto
chiaramente  che  si  tratta  del  terzo  volume. Mentre per sapere la vera
estensione della tua opera non era indicata.
> Ovviamente, un grande grazie per avermi letto fino a fine trilogia.
Il ringraziamento  te  lo  faccio  io  per  avermi  fatto  leggere  la  tua
trilogia:  non  l'ho  letta  per farti un piacere, ma per farmi un piacere.
Cmq critiche a parte: mi e' piaciuta!
--
Altair Par IAFo#164
Un cane non e' un giocattolo di cui liberarsi quando vogliamo.
Un cane e' un essere vivente che ha dei sentimenti


title: [RECE] La fortezza

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto:
>> SPOILER (pesanti) <<
 .
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> Il fatto che Lork sia sconfitto non so quanto possa essere ritenuto valido
> (tra l'altro la morte di Lork mi risulta un po' difficile da capire nel
> suo svolgimento e proprio per questo la cosa aumenta la mia convinzione).
> Ha raggiunto il suo scopo, quello di modificare gli equilibri, di aiutare
> il male.
Il suo scopo primario era quello di dominare le razze, ossia di riuscire
laddove Mante non era riuscito. Per farlo, doveva *vivere*. Invece è morto.
E ancora, il fatto che non sia stato ucciso dalla Congregazione non conta:
Tarko, Netomirk e Ratan l'hanno trovato morto, tanto basta per far pensare
loro che Lork non è più un problema.
Penso stiamo dicendo la stessa cosa, ma con due idee alle spalle differenti:
Lork sconfitto, non significa aver bandito il Male in senso assoluto.
Probabilmente tu avresti inteso Lork sconfitto se gli Equilibri sarebbero
rimasti intatti, ma fai un passo in più di quello che ha fatto l'autore.
Lork stesso dice: "In un modo o nell'altro, il Male questa vincerà",
sottolineo, *il Male*. Non dice *io*. Si compiace di aver trovato un modo
geniale per ottenere vendetta in caso di morte, ma lo fa *convinto* di non
morire.
La trilogia non ha mai posto come epilogo l'eliminazione del Male, bensì
fermare la probabile pericolosa guerra di conquista di Lork. Morto Lork,
questo è fatto.
I Sette non si sono mai posti lontanamente il problema del Male in altra
forma che non fossero Lork e i Darfy.
La sconfitta ancora incompleta di Lork, semmai, sta solo in questo. Netomirk
stesso lo evidenzia: "Morto Lork, ladri e assassini restano tali. [...]
Certe cose non si sistemano in cinque giorni" Eppoi, tornato a casa, pensa:
"Lork era morto, il suo esercito no".
Bisogna capire che agli occhi dei Sette, gli Equilibri non sono qualcosa che
conta (nemmeno per Tarko, se ci pensi bene, perché soltanto Mja Dell
percepisce che sono stati spezzati).
[Le Sette Gemme dell'Equilibrio]
> Anche perche' se veramente vegliassero
> sull'equilibrio come hanno detto, allora gli equilibri non sarebbero rotti
> e Mja Dell non si dannerrebbe l'anima.
Sei sicuro di quanto stai dicendo? ;)
Come dicevo a suo tempo, le Sette Gemme dell'Equilibrio sono qualcosa di
molto diverso dai soliti banali oggetti magici con cui di solito si salva il
mondo messo in pericolo da questo o quel libro fantasy.
Ti faccio notare una cosa, presa dalla tua stessa frase: vegliare non
significa preservare... è ancora troppo vago per capire, ma ti dovrebbe far
capire che il ragionamento che hai applicato alle Sette Gemme è sbagliato.
> Che muoia mi sta bene, anche se il come, gia' detto, mi risulta un po'
> strano.
Non c'è nulla di strano, a mio avviso. Semmai di presuntuoso... ha
sottovalutato troppe cose; crogiolandosi nel potere della propria mente
acuta, ha peccato di presunzione non una, ma molte volte.
L'evento finale non è che la conseguenza della sua presunzione. E, ti dirò,
lo capisco: è molto difficile essere così potenti e restare umili in tutto e
per tutto.
> Naturale, anche se l'alzare la tensione fino al culmine finale e poi
> finire tutto in poche pagine senza il culmine lascia il lettore in credito
> verso il libro.
Poche pagine? Abbiamo due visioni diverse dell'epilogo della trilogia. :)
Per come la vedo io (e per come l'ho costruita) il finale è l'Epilogo del
Principio. Di questo passo, altrimenti, il finale di ogni libro è racchiuso
in pochi paragrafi.
> Allora perche' fare di questi libri una trilogia? E non partire
> dall'inizio con una saga? E' ovviamente piu' facile una trilogia, anche
> dal punto di vista editoriale e commerciale, ma nel tuo caso
> l'impostazione generale e' completamente tua no?
La cosa più facile da fare è un libro singolo, commercialmente e
tecnicamente. La mia impostazione generale è una saga che ha tre trilogie,
un libro singolo, una tetralogia e una trilogia di libri singoli.
Ma qui non verremo mai a un punto d'incontro, Zy! :) Se tu ritieni che non
ci sia un finale nella trilogia è ovvio che non la consideri una trilogia. E
visto che io ritengo il finale ci sia eccome, per le premesse, abbiamo due
idee diametralmente opposte.
> Non dico certo di chiudere tutte le trame, ti ripeto che per me' rimane un
> buon libro, ma non considero questi tre libri una trilogia, tutt'al piu'
> un capitolo di una saga piu' ampia, ma non una trilogia nel senso classico
> del termine ^_-
Oh, be'... almeno in qualcosa non sono classico! ;)
> Per quanto riguarda la gestione della trama e dei personaggi (al di fuori
> del discorso trilogia o meno) ne sono convinto anche io
No, questo non è in discussione: la trama e i personaggi sono gestiti in
modo unitario, a trilogia. Tecnicamente per me significa "soluzioni
narrative", non contenutistiche.
L'evoluzione dei personaggi è pensata sulla lunghezza dei tre romanzi o più.
Della trama, sulla lunghezza dei dieci, perlomeno, e anche dei 17, a volte.
> punto di vista stilistico, IMO ci sono alcune frasi (non saprei citarle
> perche' non prendo mai appunti mentre leggo ed ora non riuscirei a
> riprenderle) che stonano molto, che hanno un tono non adatto alla
> situazione, parole che suonano male. E' qualcosa che nei libri precedenti
> non avevo trovato. Non si tratta di molte cose, non incidono piu' di
> tanto, pero' si notano.
Non ho le conoscenze per controbattere a questa tua affermazione. Dovrei
rileggere per l'ennesima volta il prodotto finale, senza il peso della
possibile miglioria sulle spalle. Puoi aver ragione o potrebbe anche essere,
ipotizzo, che l'evoluzione del mio stile si stia allontanando dai tuoi gusti
(anche se una frase che stona è una frase che stona, ci sono poche
scappatoie).
Staremo a vedere con il prossimo. :)
> Intendo dire che anche i personaggi arrivano alla fine del libro capendo
> che si', hanno ritrovato le gemme e Lork e' morto, ma la storia non e'
> certo finita qui, ed ognuno si guarda attorno, per capire come andra'
> avanti e come sara' lui nel futuro.
Tu confondi la normalità (la vita continua, anche nei mondo fantasy; volevo
che fosse così per i miei personaggi, senza il solito dameodiatissimo "e
vissero felici e contenti") con un giudizio sulla vicenda.
> Certo, ma tutto l'ambaradan degli equilibri con cui ci hanno "assillato"
> ^_- per tre libri? Il loro fine era questo, non semplicemente trovare le
> Gemme e fare fuori Lork, avevano un obbiettivo molto meno prosaico. E
> tutti loro, a mio parere ^_- se ne rendono perfettamente conto a livelli
> diversi, ma se ne rendono conto.
Vedono Lork morto e hanno recuperato le Sette Gemme dell'Equilibrio, questo
cancella qualsiasi timore potessero avere per il futuro degli Equilibri: il
nemico non c'è più e una potente magia è rinata per occuparsi degli
Equilibri.
Non proiettare le tue aspettative sui pensieri dei personaggi, così facendo
sbagli. E' un'interpretazione, ma ti assicuro che stai sbagliando con tutti
loro. No, tutti no, solo uno ha la consapevolezza che tu attribuisci agli
altri: Mja Dell.
> La grossa differenza tra loro e' che Librek e Shine potrebbero anche non
> esserci piu' nel seguito e non ci sarebbero problemi, hanno fatto cio' che
> dovevano e il lettore (io ^_^), pur affezionatogli puo' lasciarli andare
> tranquillo. Gli altri stanno ancora camminando.
Davvero? E Librek che diventa Cacciatore d'Anime dove lo metti? E Shine che
non invecchia e lui sì? E la sua nuova vita da ex-Generale con l'esercito
Darfy ancora in circolazione? No, stanno ancora camminando anche Librek e
Shine, se la mettiamo così.
> Fisicamente, ma cio' che ha fatto non e' certo finito li'.
Lork era oggetto della prima trilogia. Il Male è oggetto della Saga.
> Si, anche se mi riesce difficile considerarla un vero e proprio
> personaggio.
Questo lo capisco perfettamente.
> Naturale, ma ad esempio il rapimento della Talpa lascia aperto un capitolo
> ben piu' specifico della semplice situazione militare e politica. Come
> piu' specifica e' la situazione del Generale Supremo e della congiura ai
> suoi danni. Di questi non si ha piu' neppure un accenno (se non da una
> frase di Librek).
La cattura del genio dei Ribaldi e la vita del Comandante Supremo
dell'esercito, come capirai, non sono cose che si possono isolare dalla
situazione militare e politica. Immagina questo: Jonah la Talpa sopravvive
ma parla sotto tortura... i Ribaldi scompaiono, schiacciati dai Darfy.
Tanthos muore a causa della congiura... caos nell'esercito darfy. Insomma,
qualsiasi cosa succeda loro, le conseguenze politico-militari sono su vasta
scala.
Trattare le vicende di Tanthos e di Jonah la Talpa è come focalizzarsi su
due dei dieci personaggi di un disegno, tratteggiandoli meglio. Alla fin
fine, sempre parte del disegno faranno; la cura con cui saranno stati
tratteggiati, semmai, darà più valore al disegno. Se, per contro,
tratteggiassi fin nei minimi dettagli quei due personaggi, il disegno non
sarebbe completo né verosimile.
Con questo voglio dire che anche le vicende di Jonah e di Tanthos hanno dei
tempi da rispettare per essere verosimili; non potevano essere affrontate
diversamente.
>
> > Per quanto riguarda Mja Dell, be'............. :)
>
> Lui forse e' l'unico con un finale classico da trilogia :p
Ma come! o_O
Invece lui è il personaggio che maggiormente spinge alla trilogia
successiva, proprio durante l'epilogo. Mah... ;)
> Naturale, ma allora perche' "illuderlo" con una trilogia? Perche' non
> mostrare subito almeno una parte piu' ampia del progetto?
Pensi che non l'abbia fatto?
Questo è *esattamente* quanto ho fatto (e quanto intendo per "anticipare
pesantemente" il prosieguo). Mi sorprende questa tua frase.
> Nessuno vieta di proseguire poi, ma mi sembra palese che se mi dici
> trilogia io mi aspetto che al terzo libro si arrivi da qualche parte in
> maniera decisa, magari non definitiva, ma sufficientemente marcata ^_^
A me il crollo della Fortezza, la morte di Lork e l'unione delle Sette Gemme
dell'Equilibrio, il ritorno a casa dei protagonisti (i Sette, Shine e
Librek) dicono esattamente questo.



title: [RECE] La fortezza

text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto:
 SPOILER (pesanti)
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> All'inizio avevo immaginato uno scontro tra la congrega dotata delle
Gemme
> e Lork... ma tra Lork e Mja Dell mai!
Altra cosa scontatissima, ovviamente. E accuratamente evitata (anche se
principalmente per un motivo: non ci sarebbe stato alcuno scontro. Troppo
potente Lork, li avrebbe sconfitti con qualche incantesimo, in un paio di
minuti).
> Comunque  sarebbe  potuto  essere  un  bello  scontro... ovviamente
sarebbe
> stato  necessario  un  potere  evocativo,  da  parte  tua,
straordinario,
Ho preferito concentrarmi sulla Fortezza e sul suo crollo: mi premeva
renderla vivida come immagine e drammatica nella sua caduta.
> Posso interpretare dalla tua frase che  vedremo  nelle  librerie  anche
la
> prossima trilogia?
Non sono il mio editore; io sono l'autore. :)
Attualmente sto scrivendo un romanzo fantasy singolo (per la gioia di Zy ;)
avulso al contesto della saga. E' un progetto a parte.
> Ribadisco:  non  e'  il  ragionamento che ho fatto con i tuoi volumi
(anche
> perche' sapevo che l'opera era molto piu' estesa), ma comprederei chi
l'ha
> fatto.
Anche io comprenderei. Ma, del resto, ho sempre detto che avrei fatto
qualcosa di diverso da un Terry Brooks, che i seguiti se li fabbrica con
pretesti assurdi. La mia speranza è che la curiosità e la bontà della
costruzione narrativa invoglino gli amareggiati a volerne ancora, nonostante
tutto. ;)
> Il discorso che stai facendo ora non mi piace  per  nulla:  noi  siamo
dei
> fortunati  e  sappiamo come contattarti, ma un qualunque tuo lettore
prende
> un tuo volume  tra  le  mani  non  trovera'  alcuna  indicazione  sul
come
> contattarti
Ehi, ehi! Stop! Hai frainteso le mie parole e sei saltato a conclusioni
affrettatissime! Mi hai messo in bocca l'esatto contrario di quanto volevo
dire (la frase era fraintendibile, mea culpa, ma regalami il beneficio del
dubbio prima di impiccarmi, eh?).
A parte il fatto che sui primi due romanzi c'è una cosuccia insignificante
come la mia *email personale* (scusa se è poco), io intendevo dire "non ha
voglia" nel senso buono del termine, ossia, un "non ha voglia ed è naturale
e sacrosanto che non ne abbia" (e siccome è naturale, ho incluso quel "o non
ha voglia" nella frase).
> Sicuramente  ci  sara'  chi  l'ha  fatto  ed  in tal caso le colpe
ricadono
> interamente su di lui, questo  perche'  in  terza  copertina  c'e'
scritto
> chiaramente  che  si  tratta  del  terzo  volume. Mentre per sapere la
vera
> estensione della tua opera non era indicata.
Be', ma quante trilogie sono composte da tre romanzi autoconclusivi? Dai per
scontato che uno si aspetti una saga in cui il finale viene soltanto con il
terzo romanzo. Spesso non e' cosi' (esempi ce ne sono molti).
> Il ringraziamento  te  lo  faccio  io  per  avermi  fatto  leggere  la
tua
> trilogia:  non  l'ho  letta  per farti un piacere, ma per farmi un
piacere.
> Cmq critiche a parte: mi e' piaciuta!
Grazie. Rispondi in tutta tranquillità, non vado da nessuna parte, per
ora... :)



title: [RECE] La fortezza

text:
"Altair Par" ha scritto...
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> >> >
> >> >
> >> >
> Chi ha fallito su tutta la linea e' Mja Dell il cui scopo primario era
imo
> presarvare  gli equilibri, mentre per lui fermare Lork credo che fosse
solo
> un metodo per riuscire nello scopo primario...
Concordo.
> > Perche'? I libri precedenti hanno una loro struttura che non cambia,
> > il giudizio rimane lo stesso. Sulla trilogia in generale... e' una
> > trilogia atipica diciamo. Nel senso che al di fuori del progetto
> > generale non potrebbe rimanere.
>
> Perche'  il  finale  che  stai  criticando prima di essere il finale de
"La
> Fortezza" e' il finale dell'intera trilogia. E' l'intera  trilogia  che
ha
> una struttura con un tale finale...
Certo, ma mentre i due libri precedenti, che siano in una trilogia o in un
progetto piu' ampio non cambierebbero la propria struttura, non lo si puo'
dire per il terzo.
Ciao Ciao
    Zy


title: [RECE] La fortezza

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo" ha scritto...
> >> SPOILER (pesanti) <<
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> Penso stiamo dicendo la stessa cosa, ma con due idee alle spalle
differenti:
> Lork sconfitto, non significa aver bandito il Male in senso assoluto.
> Probabilmente tu avresti inteso Lork sconfitto se gli Equilibri
sarebbero
> rimasti intatti, ma fai un passo in più di quello che ha fatto l'autore.
Sono troppo avanti ^_____-
> Lork stesso dice: "In un modo o nell'altro, il Male questa vincerà",
> sottolineo, *il Male*. Non dice *io*. Si compiace di aver trovato un
modo
> geniale per ottenere vendetta in caso di morte, ma lo fa *convinto* di
non
> morire.
Certo, ma proprio perche' cmq ottiene vendetta (almeno per ora) non ha
perso... to, diciamo che hanno pareggiato ^___-
> La trilogia non ha mai posto come epilogo l'eliminazione del Male, bensì
> fermare la probabile pericolosa guerra di conquista di Lork. Morto Lork,
> questo è fatto.
> I Sette non si sono mai posti lontanamente il problema del Male in altra
> forma che non fossero Lork e i Darfy.
> La sconfitta ancora incompleta di Lork, semmai, sta solo in questo.
Netomirk
> stesso lo evidenzia: "Morto Lork, ladri e assassini restano tali. [...]
Appunto, quindi la trilogia non e' finita ^___^ Anche guardandola in
questo senso ^_^
> Bisogna capire che agli occhi dei Sette, gli Equilibri non sono qualcosa
che
> conta (nemmeno per Tarko, se ci pensi bene, perché soltanto Mja Dell
> percepisce che sono stati spezzati).
I _miei_ personaggi ^___- l'hanno ben capito, a diversi livelli di
comprensione, ma l'hanno in mente ^_^
> [Le Sette Gemme dell'Equilibrio]
> Ti faccio notare una cosa, presa dalla tua stessa frase: vegliare non
> significa preservare... è ancora troppo vago per capire, ma ti dovrebbe
far
> capire che il ragionamento che hai applicato alle Sette Gemme è
sbagliato.
Si veglia qualcuno o qualcosa per... non e' un'azione passiva di stare a
guardare quindi cmq qualcosa fanno.
Potrei scrivere ancora un po' dicendo una o due ipotesi che ho in mente,
ma tanto tu non potresti rispondere per non rivinare il proseguio quindi
non le metto giu', me le tengo per quando uscira' il libro ^___-
> Non c'è nulla di strano, a mio avviso. Semmai di presuntuoso... ha
> sottovalutato troppe cose; crogiolandosi nel potere della propria mente
> acuta, ha peccato di presunzione non una, ma molte volte.
> L'evento finale non è che la conseguenza della sua presunzione. E, ti
dirò,
> lo capisco: è molto difficile essere così potenti e restare umili in
tutto e
> per tutto.
Ok, certo, ma tecnicamente... sapeva che arrivava l'anima, sapeva che
arrivava qualcun'altro (e se non ricordo male, ma potrei sbagliarmi, una
vaga idea di chi fosse l'aveva), insomma sapeva il futuro e si e' fatto
fregare come un pollo. Ha ammesso che l'anima poteva sconfiggerlo e invece
di fare qualcosa per salvarsi ha fatto quella roba fluttuante che alla fin
fine e' sembrata inutile. L'ha affrontata senza un minimo di preparazione
in piu' se non il non farsi prendere di sorpresa. Mi aspettavo qualcosa di
piu'. Non tanto per il fatto che lui fosse Lork il superfigo, ma perche'
l'ha menata su parecchio con la paura dell'anima.
> Poche pagine? Abbiamo due visioni diverse dell'epilogo della trilogia.
:)
Mi pare evidente ^_______-
> Per come la vedo io (e per come l'ho costruita) il finale è l'Epilogo
del
> Principio. Di questo passo, altrimenti, il finale di ogni libro è
racchiuso
> in pochi paragrafi.
In realta' non e' che ci sia un finale classico vero e proprio ^_- proprio
perche' lungo cosi' tante pagine.
Mi piacciono molto i finali in cui il tutto non ha termine con l'azione
finale (l'uccisione, il ritrovamento, la fuga ecc.), ma in cui si hanno
ancora qualche pagina per "salutare" i protagonisti, per vederli nel
subito dopo la conclusione della loro vicenda. E' uno dei tratti che mi
piacciono molto in Goodkind ad esempio. Pero' deve essere cmq un finale
^____-
> Ma qui non verremo mai a un punto d'incontro, Zy! :) Se tu ritieni che
non
> ci sia un finale nella trilogia è ovvio che non la consideri una
trilogia. E
> visto che io ritengo il finale ci sia eccome, per le premesse, abbiamo
due
> idee diametralmente opposte.
^____^
Non ci rimane che berci sopra una buona birra ^____-
> Staremo a vedere con il prossimo. :)
Attendo paziente ^_-
> Non proiettare le tue aspettative sui pensieri dei personaggi, così
facendo
> sbagli. E' un'interpretazione, ma ti assicuro che stai sbagliando con
tutti
> loro. No, tutti no, solo uno ha la consapevolezza che tu attribuisci
agli
> altri: Mja Dell.
Come detto prima ormai i _miei_ personaggi son fatti cosi' ^_________-
> Davvero? E Librek che diventa Cacciatore d'Anime dove lo metti? E Shine
che
> non invecchia e lui sì? E la sua nuova vita da ex-Generale con
l'esercito
> Darfy ancora in circolazione? No, stanno ancora camminando anche Librek
e
> Shine, se la mettiamo così.
E' un cammino nuovo dal mio punto di vista.
> > Fisicamente, ma cio' che ha fatto non e' certo finito li'.
>
> Lork era oggetto della prima trilogia. Il Male è oggetto della Saga.
Bella frase ;)
> La cattura del genio dei Ribaldi e la vita del Comandante Supremo
> dell'esercito, come capirai, non sono cose che si possono isolare dalla
> situazione militare e politica.
[...]
> Con questo voglio dire che anche le vicende di Jonah e di Tanthos hanno
dei
> tempi da rispettare per essere verosimili; non potevano essere
affrontate
> diversamente.
Naturale, quello che intendo, dall'inizio, non e' la conclusione
definitiva di ogni trama della trilogia, ma una frase, un paragrafetto che
verso la fine ci mostrasse le situazioni ad un punto di "sosta" e non in
divenire. Cosi' che il lettore possa chiudere il libro e non avere una
sorta di "angoscia" per il seguito, essendo ancora tutto fluido. ^_^
> Ma come! o_O
> Invece lui è il personaggio che maggiormente spinge alla trilogia
> successiva, proprio durante l'epilogo. Mah... ;)
Non e' il fatto si spingere alla trilogia successiva che mi lascia strano,
assolutamente, quello c'e' in tutti i libri ^_^
Ma MD ha una svolta, e' sucecsso qualcosa, lui ha fatto cio' che doveva ed
e' arrivato ad un punto, qualsiasi esso sia, in cui la storia precedente
si e' concluasa. Ora si aprira' altro, gia' lo sappiamo, ma e' altro.
Gli altri, tranne i piccioncini citati ^_- non mi hanno dato questa
impressione. Alla fine e' tutto li' il mio discorso.
> > Naturale, ma allora perche' "illuderlo" con una trilogia? Perche' non
> > mostrare subito almeno una parte piu' ampia del progetto?
>
> Pensi che non l'abbia fatto?
> Questo è *esattamente* quanto ho fatto (e quanto intendo per "anticipare
> pesantemente" il prosieguo). Mi sorprende questa tua frase.
Mi hai frinteso, io non intendevo nelle immagini del libro, nella trama o
nei contenuti, ma proprio formalmente nella presentazione, non come
trilogia, ma come saga e basta ^_^
Che poi contenutisticamente sia cosi' non ci sono dubbi, lo dico
dall'inizio di questo thread ^_^
> > Nessuno vieta di proseguire poi, ma mi sembra palese che se mi dici
> > trilogia io mi aspetto che al terzo libro si arrivi da qualche parte
in
> > maniera decisa, magari non definitiva, ma sufficientemente marcata ^_^
>
> A me il crollo della Fortezza, la morte di Lork e l'unione delle Sette
Gemme
> dell'Equilibrio, il ritorno a casa dei protagonisti (i Sette, Shine e
> Librek) dicono esattamente questo.
Beviamoci sopra ^________^
Ciao Ciao
    Zy :)


title: [RECE] La fortezza

text:
In   data   18   giu2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo
>
> "Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto:
>
>  SPOILER (pesanti)
>  .
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>  .
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>
>> All'inizio avevo immaginato uno scontro tra la congrega dotata delle
> Gemme
>> e Lork... ma tra Lork e Mja Dell mai!
>
> Altra cosa scontatissima, ovviamente. E accuratamente evitata (anche
> se principalmente per un motivo: non ci sarebbe stato alcuno scontro.
> Troppo potente Lork, li avrebbe sconfitti con qualche incantesimo, in
> un paio di minuti).
Ho  avuto  l'impressione  che  Mja  Dell  sottovalutasse  Lork...  comunque
effettivamente il risultato di un loro scontro  sarebbe  stato  scontato...
Invece  sull  scontro  tra congregazione e Lork non saprei: voglio dire che
non ho idea della vera portata del potere delle sette gemme...  quindi  non
saprei  quali  risultati  si  sarebbero  potuti  avere  in  uno scontro tra
qualcuno che sapesse usare le gemme e Lork... anche se credo che un  finale
del genere sarebbe stato scontatissimo...
>> Posso interpretare dalla tua frase che  vedremo  nelle  librerie
>> anche
> la
>> prossima trilogia?
>
> Non sono il mio editore; io sono l'autore. :)
:(
Speriamo che il tuo editore decida di farci vedere anche il seguito...
> Ehi, ehi! Stop! Hai frainteso le mie parole e sei saltato a
> conclusioni affrettatissime! Mi hai messo in bocca l'esatto contrario
> di quanto volevo dire (la frase era fraintendibile, mea culpa, ma
> regalami il beneficio del dubbio prima di impiccarmi, eh?).
Mi  scuso  per  aver  affrettato  le  mie conclusioni e mi rallegro perche'
erano sbagliate.

> A parte il fatto che sui primi due romanzi c'è una cosuccia
> insignificante come la mia *email personale* (scusa se è poco), io
Confesso di aver controllato solo sul terzo...
> intendevo dire "non ha voglia" nel senso buono del termine, ossia, un
> "non ha voglia ed è naturale e sacrosanto che non ne abbia" (e
> siccome è naturale, ho incluso quel "o non ha voglia" nella frase).
Imo il discorso e' molto ampio... finche' i tuoi  lettori  sono  in  numero
"limitato"  puo'  essere  piacevole  vederne che ti scrivono, ma pensa cosa
accadrebbe se tutti i lettori  di  ASOIAF  in  qualunque  parte  del  mondo
decidessero  di  scrivere  delle  mail  a Martin e se lui decidesse pure di
rispondergli: il risultato sarebbe che lui dovrebbe dedicare piu'  tempo  a
risponderci che a scrivere il suo prossimo volume.
D'altro  canto e' anche conprensibile che un lettore possa ritenere inutile
scrivere una mail solo per dire al proprio autore che e'  bravo,  in  fondo
se e' bravo lo dimostrera' al prossimo volume comprandolo.

> Be', ma quante trilogie sono composte da tre romanzi autoconclusivi?
Che  i tre romanzi presi singolarmente non siano autoconclusivi e' normale,
ma di solito (se sono trilogie) vi e' una conclusione piu' netta di  quella
della tua trilogia, anche se spesso lasciano qualcosa aperto...
> Dai per scontato che uno si aspetti una saga in cui il finale viene
> soltanto con il terzo romanzo. Spesso non e' cosi' (esempi ce ne sono
> molti).
Ma,  in  genere,  quelle non vengono indicate in copertina come trilogie...

> Grazie. Rispondi in tutta tranquillità, non vado da nessuna parte,
> per ora... :)
Ho seguito il tuo invito... ho  risposto  con  tutta  tranquillita'  (forse
pure con troppa).
--
Altair Par IAFo#164



title: [RECE] La fortezza

text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto:
Ooops... scusa Altair, ho visto oggi la presente nelle bozze: mi sono
dimenticato di risponderti.
 SPOILER (pesanti)
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
> Ho  avuto  l'impressione  che  Mja  Dell  sottovalutasse  Lork...
comunque
> effettivamente il risultato di un loro scontro  sarebbe  stato
scontato...
Ha sicuramente sottovalutato il suo acume.
Il risultato dello scontro, anche dal mio punto di vista, sarebbe stato
scontato. Ma che conseguenze avrebbe subito Mja Dell? In fondo non sarebbe
stato il primo a girare menomato nei miei libri. ;)
I risultati dello scontro erano interessanti, lo scontro in se', invece, a
me pareva banale.
Affrontandolo in modo diverso, forse, sarei riuscito a renderlo avvincente
(avrei optato per qualcosa di molto lungo e accurato, uno scontro che
toccasse varie zone della Fortezza, uno scontro in piu' scontri, per
capirci). Ma l'esito scontato sarebbe gravato su tutto quanto.
> Invece  sull  scontro  tra congregazione e Lork non saprei: voglio dire
che
> non ho idea della vera portata del potere delle sette gemme...
L'ho gia' scritto da altre parti: lo scontro non ci sarebbe stato, Lork li
avrebbe annientati senza troppi problemi (con o senza Sette Gemme
dell'Equilibrio).
> qualcuno che sapesse usare le gemme e Lork... anche se credo che un
finale
> del genere sarebbe stato scontatissimo...
Piu' che altro, ma e' ovvio che tu questo non lo potessi sapere, impossibile
per il tipo di "funzionamento" delle gemme.
> :(
> Speriamo che il tuo editore decida di farci vedere anche il seguito...
Lo speriamo in due. :)
> Mi  scuso  per  aver  affrettato  le  mie conclusioni e mi rallegro
perche'
> erano sbagliate.
Figurati, l'importante e' capirsi.
> Confesso di aver controllato solo sul terzo...
In cui non c'e' (e penso che non ci sara' piu' nei prossimi).
> Imo il discorso e' molto ampio... finche' i tuoi  lettori  sono  in
numero
> "limitato"  puo'  essere  piacevole  vederne che ti scrivono, ma pensa
cosa
> accadrebbe se tutti i lettori  di  ASOIAF  in  qualunque  parte  del
mondo
> decidessero  di  scrivere  delle  mail  a Martin e se lui decidesse pure
di
> rispondergli: il risultato sarebbe che lui dovrebbe dedicare piu'  tempo
a
> risponderci che a scrivere il suo prossimo volume.
Hai certamente ragione, ma faccio due riflessioni.
Primo punto: non arriverei a quella quantita' di lettori da un momento
all'altro. Certe cose succedono soltanto alla Rowling.
Secondo punto: conseguenza del primo punto, avrei tempo di prendere delle
contromisure che non scontentino nessuno.
> D'altro  canto e' anche conprensibile che un lettore possa ritenere
inutile
> scrivere una mail solo per dire al proprio autore che e'  bravo,  in
fondo
> se e' bravo lo dimostrera' al prossimo volume comprandolo.
Ineccepibile.
> Che  i tre romanzi presi singolarmente non siano autoconclusivi e'
normale,
> ma di solito (se sono trilogie) vi e' una conclusione piu' netta di
quella
> della tua trilogia, anche se spesso lasciano qualcosa aperto...
E' vero.
Concedimi di essere insolito, dunque. ;)
Scherzi a parte: nonostante il rischio, sono felice di essere riuscito a
pubblicare una trilogia che avesse questo stampo. Se all'Editrice Nord
avessero tentato di farmi cambiare l'opera da questo punto di vista,
facendomi tagliare e/o modificare molte cose, ritengo non avrei accettato la
pubblicazione.
> Ma,  in  genere,  quelle non vengono indicate in copertina come
trilogie...
???
Sicuro? Non mi sovvengono esempi in questo istante, ma non ho mai pensato
che le trilogie fossero esclusivamente quelle formate da tre libri
autoconclusivi. Scusa, forse non ho capito cio' che intendi.
> Ho seguito il tuo invito... ho  risposto  con  tutta  tranquillita'
(forse
> pure con troppa).
E guarda me... scusami.



title: Apocalypse VampIRUS

author: pino

text:
In libreria:
Apocalypse VampIRUS di Scott Westerfeld
Fazi Editore, collana Lain 62, pag. 287, euro 18,50
Secondo volume della serie Peeps. Nel primo volume dal titolo VampIRUS
avevamo letto come un ragazzo, Cal
Thompson veniva infettato dopo una notte di sesso da una donna
conosciuta al bar, da un virus sconosciuto: quello del vampirismo. Per
sua fortuna è un portatore sano e non si trasforma come molti altri in
un essere assetato di sangue e di carne "fresca". Le avventure per Cal
saranno molte, scoprirà una antica società segreta che combatte i
vampiri e si troverà  anche al centro di una incredibile cospirazione.
In questo secondo volume, ci troviamo ancora a New York, una città che
ha mutato volto, piena di topi, con acqua nera che sgorga dagli
idranti e le persone non contagiate che vivono nella paura. Cambiano i
protagonisti, sono vari ragazzi appassionati di musica che decidono di
formare una band musicale, sono Moz, Pearl, Zahler, Alana Ray, che
suona nella strada usando secchi di vernice vuoti e infine Minerva che
pur contagiata riesce a controllare il suo essere vampiro. Questi
ragazzi uniti dall'amore per la musica saranno al centro di avventure,
dove la musica ha la sua importanza. Il romanzo procede con la voce
narrante di volta in volta dei vari
componenti la band. Questa serie che oscilla tra l'horror e il fantasy
mostra la bravura e la versatilità di Scott Westerfeld in quanto
partendo da una possibile e banale storia di vampiri, la tratta a suo
modo rendendola interessante e particolare.
bye
pino


title: Il Tramonto degli Dei

author: Dirk

text:
Esplorando il nuovo sito della Fanucci (finalmente un sito come dio comanda
^__-)
facendo un po' di ricerche nelle varie collane ho trovato un libro dal
titolo appunto "Il Tramonto degli Dei" Scritto dalla grande Mary Gentle
(Quella di Ash).
L'autrice, da quello che ho letto in Ash, mi piace davvero molto, qualcuno
ha letto questo libro e sa darmi qualche impressione?
p.s.
Ma ci sono state altre opere di diversi autori con questo titolo?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"I Cavalieri dell'Aquila Bianca" di Angela P. Fassio
Dirk


title: Il Tramonto degli Dei

author: garolfo

text:
> facendo un po' di ricerche nelle varie collane ho trovato un libro dal
> titolo appunto "Il Tramonto degli Dei" Scritto dalla grande Mary Gentle
> (Quella di Ash).
> L'autrice, da quello che ho letto in Ash, mi piace davvero molto, qualcuno
> ha letto questo libro e sa darmi qualche impressione?
Da un vecchio lurkatore di periferia:
è un libro gotico, folle e barocco, gli uomini sono sottoposti ai topi, e
sulla terra dei-alieni diventano pazzi; se ti avvicini all'opera con il
giusto approccio potresti averne grande soddisfazione, nell'ipotesi peggiore
smetti di assumere lsd.


title: Il Tramonto degli Dei

text:

Wow! Sembra interessante la cosa :-)
Credo che cmq gli daro' una possibilita'm ^__^



title: Aiuto

author: Andrea

text:
So che andrò off-topic e me ne scuso con tutti ma vorrei dirvi che sto
cercando di finanziare un'associazione. Ho un piccolo lavoro in rete ed è
quello di vendere spazio web a bassisimo prezzo (con 50.000£ annue avrete il
vostro spazio web indipendente) . Se siete interessati scrivetemi
all'indirizzo
and...@tin.it


title: Aiuto

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:

se parli di apzio sull'HD del server...ce ne sono motlissimi
gratuiti...molti che passano i 15Mb, fino ai 25...un dominio sarebbe
interessante, ma dubito a kuei kosti, viste le tasse fisse (tasse pure
sul web..SGRUNT!)
ciao


title: I draghi della Fantasy

author: Wayne

text:
Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
fantasy?
^__^
Io, dunque, ne ho incontrati circa 1 tonnellata della Dragonlance (eh,
già)...........azzz....che cultura scarsa, non riesco a trovare altri draghi
in my mind...
P.s. Come al solito, se vi pare assurdo, non ci fate troppo caso, è stata
una giornata faticosa.
--
 Wayne
      Futuro IAFI
 (Gnawl per sport ^__^)
                                                                    (`.-,')
                                                                  .-'     ;
                                                              _.-'   , `,-
                                                        _ _.-'     .'  /._
                                                      .' `  _.-.  /  ,'._;)
                                                     (       .  )-| (
                                                      )`,_ ,'_,'  \_;)
                                              ('_  _,'.'  (___,))
                                               `-:;.-'


title: I draghi della Fantasy

author: Erica

text:
Wayne ha scritto nel messaggio <7f2h8j$nqt$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...

>e Smaug?
per non parlare di Glaurung, e dell'intera stirpe dei draghi di Angband
Ancalagon,
p.es
.


title: I draghi della Fantasy

text:
Wayne wrote:
>
> Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
>
> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> fantasy?
ehm...^____________^


title: I draghi della Fantasy

author: Phoenix

text:
Wayne ha scritto nel messaggio <7f2h8j$nqt$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
>
>Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
>fantasy?
Ma qualcuno di voi ha mai trovato un drago viola da qualche parte?
Ciao, Phoenix


title: I draghi della Fantasy

author: orsa

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> Ma qualcuno di voi ha mai trovato un drago viola da qualche parte?
Io si, si è invaghito di una mucca e abita in svizzera, a Lindt.
orsa


title: I draghi della Fantasy

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Phoenix wrote:
> Ma qualcuno di voi ha mai trovato un drago viola da qualche parte?
Certo! Maga Mago' ne "La Spada nella Roccia".
"Ho forse detto 'NIENTE DRAGHI VIOLA'? EH? L'HO DETTO?"
--
"Imagination is more important than knowledge."
                  - Albert Einstein
                   Claudia Rege Cambrin
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: I draghi della Fantasy

text:
Wayne wrote:
> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> fantasy?
Beh, oltre a quelli delle Dragonlance che tu gia' citi abbiamo lo Smaug dello
Hobbit, che IMHO e' uno dei piu' belli in assoluto; poi c'e' anche Glaurung nel
Silmarillion, che e' molto diverso da Smaug.
Sono splendidi anche i draghi di Earthsea della Le Guin, che ne da' una
descrizione assai suggestiva; a me sono parsi molto piu' "magici" di quelli di
Dragonlance.
Il primo drago non si scorda mai, e cosi' ci metto pure il drago di Sigfrido
nella saga dei Nibelunghi, che per me resta "IL" drago.
Qualcuno conta come draghi tutte le creature piu' o meno mostruose grosse e
magiche, come per esempio l'Idra di Ercole, ma mi pare una definizione un po'
stiracchiata...



title: I draghi della Fantasy

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote in
message 3714D60D...@geocities.com...
> Wayne wrote:
> >
> > Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
> >
> > Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> > fantasy?
>
> ehm...^____________^
Mi sono scordato di escluderti......troppo facile :-))



title: I draghi della Fantasy

author: Eärendil

text:
>
>"Ho forse detto 'NIENTE DRAGHI VIOLA'? EH? L'HO DETTO?"
>
AHHHAHAH!!
Fregato sul tempO!!!!!!!!


title: I draghi della Fantasy

text:
>Beh, oltre a quelli delle Dragonlance che tu gia' citi abbiamo lo Smaug
dello
>Hobbit, che IMHO e' uno dei piu' belli in assoluto; poi c'e' anche Glaurung
nel
>Silmarillion, che e' molto diverso da Smaug.
Credo sia opportuno ricordare che Glaurung (o Glorund, o Glorung, o
Glaurund...) è diverso anche fisicamente da Smog... perchè G. non ha le
ali..
Smog discende da Ancalagon il nero.. il più grosso... il più cattivo... il
più feroce e pericoloso...
(^_____^ loda victos ad lodandum victores (invento.. spero sia corretta)
(Earendil e Silmaril sorridono...)


title: I draghi della Fantasy

text:
Wayne ha scritto
>Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
>
>Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
>fantasy?
Ne ho trovata una (era una draghessa) in La profezia del mago di T.Goodkind,
secondo libro de La spada della verita'.
Secondo il mio piccolo parere dava abbastanza bene l'idea.
Ciao Ciao
    Zy


title: I draghi della Fantasy

text:
Claudia Rege Cambrin ha scritto
>Phoenix wrote:
>> Ma qualcuno di voi ha mai trovato un drago viola da qualche parte?
>
>Certo! Maga Mago' ne "La Spada nella Roccia".
>
>"Ho forse detto 'NIENTE DRAGHI VIOLA'? EH? L'HO DETTO?"
Sei grande Claudia!!!
Ciao Ciao
    Zy


title: I draghi della Fantasy

author: Daimon

text:
Wayne <
wa...@ftbcc.it
> scritto nell'articolo
<7f2h8j$nqt$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
> Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
>
> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> fantasy?
uno simpatico (rosso mi sembra) in "La profezia del mago", nel ciclo di
Dragonprince e poi la serie di draghi di tutti i colori nel ciclo dei
Dragonieri di Pern dove ho trovato veramente bello il sistema che era il
drago a scegliere il suo compagno/a umano, una cosa simile e' accaduta a
mia moglie con me presente con l'attuale cane che incontrammo in un canile
ammalata ed abbandonata. Era stesa e non si muoveva per nessuno, solo
quando la chiamo' mia moglie si alzo' a fatica per farsi carezzare da lei,
beh l'abbiamo portata a casa, curata ed abbiamo fatto il miglior affare
della nostra vita-
Non ricordo altri draghi
bye
--
Daimon
** I desideri e i sapori della vita
   sono corrosi dalla maturita' **


title: I draghi della Fantasy

author: Il Conte di Montecristo

text:
Claudia Rege Cambrin ha scritto nel messaggio ...
>Wayne wrote:
>> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata
qultura
>> fantasy?
Il primo e stato ELLIOT il drago invisibile,
poi seguono quello delle fiabe: La Spada nella Roccia, La Bella
Addormentata nel Bosco, ...
Dragonlance,
Earthsea,
Smaug,
il drago de La Trilogia degli Elfi Scuri,
quelli di tradizione orientale,
il Drago del Lago di Fuoco,
Landover,
in Conan,
probabilmenmte altri che non mi ricordo adesso.
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IGGHER #511
--


title: I draghi della Fantasy

text:
orsa ha scritto nel messaggio ...
>> Ma qualcuno di voi ha mai trovato un drago viola da qualche parte?
>
>Io si, si è invaghito di una mucca e abita in svizzera, a Lindt.
ROTFL
>orsa
SEI GRANDE



title: I draghi della Fantasy

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Wayne disse:
> Come al solito Wayne se ne esce con una delle sue...
>
> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> fantasy?
>
> ^__^
>
> Io, dunque, ne ho incontrati circa 1 tonnellata della Dragonlance (eh,
> già)...........azzz....che cultura scarsa, non riesco a trovare altri draghi
> in my mind...
Dunque...
quelli della Dragonlance...
quelli dei Forgotten Realms (di Salvatore)... imho piu' belli...
quelli di Earthsea... parecchio cazzuti, ma poco approfonditi...
un paio nel Principe Rapito di Zimmer.... praticamente un solo
passaggio in volo, ma bastava quello... ^_^;
uno in Eddings ma se non mi sbaglio era parecchio "fasullo"...
uno a Landover... e mi stava pure simpatico, anche se faceva lo
stronzo...
quelli della saga della WarRift di Feist... ma erano praticamente solo
dei cavalli per i Valheru...
quelli di "Il drago e il George"... abbastanza ghignosi...
so che ce ne sono (per forza) nella Saga dei Dragonieri di Pern... ma
non l'ho ancora letta...
almeno uno nella saga delle Spade di Tad Williams... un draghetto
bianco, non mi sembrava granche' intelligente...
... poi boh... magari ne ho trovati degli altri ma al momento non mi
vengono in mente...

> P.s. Come al solito, se vi pare assurdo, non ci fate troppo caso, è stata
> una giornata faticosa.
> --
>  Wayne
>       Futuro IAFI
>  (Gnawl per sport ^__^)
Perche' IAF_I_? IAFi non e' il plurale di IAFo? Ti vuoi sdoppiare?! :)
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: I draghi della Fantasy

author: nnzeus

text:
On Thu, 15 Apr 1999 10:25:10 +0200, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>Sono splendidi anche i draghi di Earthsea della Le Guin, che ne da' una
>descrizione assai suggestiva; a me sono parsi molto piu' "magici" di quelli di
>Dragonlance.
>
beh... ci sono anche i Draghi dell'isola di Melnibonne` (azz... non
ricordo mai come si scrive...)
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: I draghi della Fantasy

text:
> Perche' IAF_I_? IAFi non e' il plurale di IAFo? Ti vuoi sdoppiare?! :)
Firma corretta.
^__^
--
 Wayne
      Futuro IAFO



title: I draghi della Fantasy

author: Yorik

text:
Il Conte di Montecristo ha scritto nel messaggio
<7f4v1j$ubv$
1...@hermes.iol.it
>...
>Claudia Rege Cambrin ha scritto nel messaggio ...
>>Wayne wrote:
>>> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata
>qultura
>>> fantasy?
>
>Il primo e stato ELLIOT il drago invisibile,
E il drago di Beowulf dove lo mettiamo?
>poi seguono quello delle fiabe: La Spada nella Roccia, La Bella
>Addormentata nel Bosco, ...
>Dragonlance,
>Earthsea,
>Smaug,
>il drago de La Trilogia degli Elfi Scuri,
>quelli di tradizione orientale,
>il Drago del Lago di Fuoco,
>Landover,
>in Conan,
>probabilmenmte altri che non mi ricordo adesso.
>
Hey, qualcuno si ricorda di quel cartone con quel draghetto verde che
gridava:
"VOGLIO FARE IL POMPIEREEE!!!!"
Mitico!
Yorik....___/'
.......__(___)__
..........( # # )
...........[ ----]
..............| |....
do...@iol.it
_______________________________________
"L'uomo è l'unico errore della natura"(W. Gibson)


title: I draghi della Fantasy

author: Frodo

text:
Yorik ha scritto nel messaggio <7f7p59$8o1$
1...@hermes.iol.it
>...
>Hey, qualcuno si ricorda di quel cartone con quel draghetto verde che
>gridava:
>"VOGLIO FARE IL POMPIEREEE!!!!"
Ehi teschietto ! Certo che lo ricordo ! E' il grande Grisou !!!!!! ^__^
"Tutto ciň che un Uomo č capace di immaginare,
  altri uomini saranno in grado di realizzare" - J. Verne
--
Frodo lo Hobbit -  IAFO #5 -
http://gandalf.freeservers.com
  - ICQ #9429531


title: I draghi della Fantasy

author: Silmaril

text:
Eärendil, il Lucente, illuminando la volta celeste ha scritto ...
>(^_____^ loda victos ad lodandum victores (invento.. spero sia corretta)
>(Earendil e Silmaril sorridono...)
Wow... questa mi mancava....
.......adesso sorridiamo IN TANDEM!
Beh allora.....
^________^ciao^________^
Silmaril


title: I draghi della Fantasy

text:
Wayne scripsit
>Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
>fantasy?
mi sono appena venuti in mente: quello del lago di fuoco (bel film), quello
di Dragonheart, e quello di Excalibur, che non e'un gran bel film, ma ha il
pregio che  il drago c'e' ma non si vede, avete mai notato che sia nei film
che nei libri i cattivi vengono meglio se non sono descritti con troppi
particolari?
Sauron p. es, che tra l'altro se non sbaglio e' qui tra noi nella locanda,
in Isda non viene affatto descritto: si parla solo dell'occhio, e poco
altro.
Erica+Li'eh


title: I draghi della Fantasy


title: I draghi della Fantasy

text:
Erica ha scritto nel messaggio <7f9e2d$in8$
1...@nslave1.tin.it
>...
> e quello di Excalibur, che non e'un gran bel film,
Ehm....cosa? Davvero non ti è piaciuto Excalibur, Erica (qui ci va una
faccina incredibilmente sorpresa e perplessa...)
>Sauron p. es, che tra l'altro se non sbaglio e' qui tra noi nella locanda,
>in Isda non viene affatto descritto: si parla solo dell'occhio, e poco
>altro.
Su questo hai ragione, i cattivi vengono meglio se non descritti. Però il
nosto Oscuro Signore non è Sauron, come egli stesso ha tenuto a spiegare a
me quando per poco non mi prendeva un infarto a vederlo...sai, ho un
conticino in sospeso con sauron, io ^___^
"Tutto ciò che un Uomo è capace di immaginare,



title: I draghi della Fantasy

text:
>Eärendil, il Lucente, illuminando la volta celeste ha scritto ...
A me mancava questa!
>
>.......adesso sorridiamo IN TANDEM!
>
Beh... e' stato anche merito tuo.. forse soprattutto tuo.. chi sono io se
non un barcaiolo e un appoggino per la gemma più bella della storia?
>^________^ciao^________^
Ciao!
(Imperdonabile gaffe: ho scordato di dove sei!)


title: I draghi della Fantasy

text:
Frodo scripsit
>Ehm....cosa? Davvero non ti è piaciuto Excalibur, Erica (qui ci va una
>faccina incredibilmente sorpresa e perplessa...)
Beh diciamo, non e' che non mi sia piaciuto... ce ne sono che mi hanno
entusiasmato di piu'... ma e' una cosa che mi succede praticamente  sempre
quando guardo un film su libri o leggende che amo particolarmente.
E' che difficilmente riesco a conciliare l'immaginazione col film, e di
solito quello che ne viene fuori peggio e' il film.
>
>
>Su questo hai ragione, i cattivi vengono meglio se non descritti. Però il
>nosto Oscuro Signore non è Sauron, come egli stesso ha tenuto a spiegare a
>me quando per poco non mi prendeva un infarto a vederlo...sai, ho un
>conticino in sospeso con sauron, io ^___^
>
meno male, mi tranquillizzi, non che io abbia con lui particolari conti in
sospeso, e' che di solito tendo a stare dalla parte dei buoni, quindi...
P.S. prima che faccia un' altra figuraccia come quella di qualche giorno fa,
saresti così gentile da spiegarmi l'uso corretto di ^___^, credo si chiamino
faccine...tanto ormai avrai capito che sono proprio una novellina...
mille grazie
Erica+Li'eh


title: I draghi della Fantasy

text:
Aiya Eärendil Elenion Ancalima!
(traduzione per i non-elfi della Locanda: "salve Eärendil, la piu'
splendente delle Stelle")
>>.......adesso sorridiamo IN TANDEM!
>Beh... e' stato anche merito tuo.. forse soprattutto tuo.. chi sono io se
>non un barcaiolo e un appoggino per la gemma piů bella della storia?
<BLUSH!>
Ecco! adesso mi hai fatto avvampare come una gemmina appena creata!
>(Imperdonabile gaffe: ho scordato di dove sei!)
?____? In ke zenzo? Gemma, mezzelfa o IAFa?
se fosse la terza che ho detto....
Regione: Emilia Romagna
Citta': Cesenatico (FO)
<voce professionale e un po' nasale>
per ulteriori informazioni consultare l'aggiornamento del database alla voce
Silmaril, IAFa #43
^______^riciao^______^
Silmaril


title: I draghi della Fantasy

text:
>?____? In ke zenzo? Gemma, mezzelfa o IAFa?
>
>
>se fosse la terza che ho detto....
>Regione: Emilia Romagna
>Citta': Cesenatico (FO)
Era la terza, era la terza...
era una curiosità...
Silma!!!!
volevo mettere una frase di Cent'anni nella firma...
ma ho pensato che (sniff: lacrima: ho riletto per l'ennesima volta due righe
dell'ultima pagina e per l'ennesima volta mi sono commosso) ti avrebbe fatto
spoiler...
quindi pliiz! compralo!!!
Non mi dire che non ce l'hai o che non l'hai ancora preso!!!


title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> >fantasy?
>
> mi sono appena venuti in mente: quello del lago di fuoco (bel film), quello
> di Dragonheart, e quello di Excalibur, che non e'un gran bel film, ma ha il
> pregio che  il drago c'e' ma non si vede, avete mai notato che sia nei film
> che nei libri i cattivi vengono meglio se non sono descritti con troppi
> particolari?
> Sauron p. es, che tra l'altro se non sbaglio e' qui tra noi nella locanda,
> in Isda non viene affatto descritto: si parla solo dell'occhio, e poco
> altro.
Spiacente, non sono d'accordo. Odio e ho sempre odiato il fatto che il
"cattivone" non venga mai descritto, spiegato, affrontato. Capisco che
il "male sconosciuto, misterioso" ha il suo fascino, ma trovo lo
stesso che sia una grave mancanza trascurarlo sempre nei libri. Non si
parla mai dei motivi per cui lo costringono a sbattersi per
conquistare il mondo, o cosa prova mentre gli eroi fanno metodicamente
a pezzi i suoi piani...
Uno dei motivi per cui odio ISdA e' proprio il fatto che quel
benedetto ragazzo di Sauron non ha mia la possibilita' di dire la sua.
O anche nel Silmarillion.... quel poveraccio di Melkor viene preso e
relegato di forza al ruolo di Stronzo Supremo, senza uno straccio di
motivo.
P.S. Sauron e' qui nella locanda?! Dov'e', che gli offro una birra....



title: I draghi della Fantasy

author: Fritz Tegularius

text:
In data Sat, 17 Apr 1999 11:32:19 +0200, "Frodo" <
ste...@aconet.it
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
>Erica ha scritto nel messaggio <7f9e2d$in8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>> e quello di Excalibur, che non e'un gran bel film,
>
>Ehm....cosa? Davvero non ti č piaciuto Excalibur, Erica (qui ci va una
>faccina incredibilmente sorpresa e perplessa...)
>
Sinceramente devo dire che anche io non ho mai apprezzato molto quel
film: piu' che altro perche' sono troppe le storie che il regista
vuole narrare, e inevitabilmente alcune (es. quella di Parsifal e in
generale quella della Cerca del Graal) risultano un po' tirate via...
ciao
Fritz
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover
to the beloved one
transforming each of them into the other


title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Spiacente, non sono d'accordo. Odio e ho sempre odiato il fatto che il
>"cattivone" non venga mai descritto, spiegato, affrontato. Capisco che
>il "male sconosciuto, misterioso" ha il suo fascino, ma trovo lo
>stesso che sia una grave mancanza trascurarlo sempre nei libri. Non si
>parla mai dei motivi per cui lo costringono a sbattersi per
>conquistare il mondo, o cosa prova mentre gli eroi fanno metodicamente
>a pezzi i suoi piani...
il fatto e' che se spieghi i motivi dei cattivi, in qualche modo arrivi a
comprenderli, e allora al limite
puoi copatirli o dargli ragione, ma non sono piu' cattivi.
Da quando in qua una cosa che si comprende pefettamente e senza incognite fa
paura?
e i cattivi devono fare paura, altimenti che eroi sono i buoni che li
sconfiggono!!??
(LI'eh comunque mi comunica di essere daccordo con te...quasi quasi viene ad
assaggiare la tua birra...
cosě tanto per dimostrare la sua approvazione...)
>P.S. Sauron e' qui nella locanda?! Dov'e', che gli offro una birra....
mi hanno appena detto che non e' lui, perche' la birra non la offri a Li'eh?
guarda te la lascio volentieri se vuoi farci due chiacchierere...
(qui la mia voce si fa estremamente speranzosa)
Erica+Li'eh


title: I draghi della Fantasy

author: Oscuro Signore

text:
Erica ha scritto nel messaggio <7f9t12$7ra$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Frodo scripsit
>>Su questo hai ragione, i cattivi vengono meglio se non descritti. Però il
>>nostro Oscuro Signore non è Sauron, come egli stesso ha tenuto a spiegare
a
>>me quando per poco non mi prendeva un infarto a vederlo...sai, ho un
>>conticino in sospeso con sauron, io ^___^
>>
>meno male, mi tranquillizzi, non che io abbia con lui particolari conti in
>sospeso, e' che di solito tendo a stare dalla parte dei buoni, quindi...
Ehm, se pensate che sia meno malvagio, pericoloso o potente del piccolo
Sauron...
beh avete commesso un errore di valutazione  *evil grin* ^__^
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   Site of Darkness
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...


title: I draghi della Fantasy

text:
Frodo ha scritto nel messaggio ...
>Yorik ha scritto nel messaggio ...
>
>>Hey, qualcuno si ricorda di quel cartone con quel draghetto verde
che
>>gridava:
>>"VOGLIO FARE IL POMPIEREEE!!!!"
>
>
>Ehi teschietto ! Certo che lo ricordo ! E' il grande Grisou !!!!!!
^__^
MITICO!
Me ne ero scordato.
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Fatti non fummo a viver come bruti
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IGGHER #511
*++++++++++++++++++*


title: I draghi della Fantasy

author: Ruberti Cristian

text:
On Sun, 18 Apr 1999, Daen wrote:
> Date: Sun, 18 Apr 1999 01:17:22 +0200
> From: Daen <
da...@rete039.it
>
> Newsgroups: it.arti.fantasy
> Subject: Re: I draghi della Fantasy
>
> Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
> calava su di noi, quando Erica disse:
>
> > >Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> > >fantasy?
> >
> > mi sono appena venuti in mente: quello del lago di fuoco (bel film), quello
> > di Dragonheart, e quello di Excalibur, che non e'un gran bel film, ma ha il
> > pregio che  il drago c'e' ma non si vede, avete mai notato che sia nei film
> > che nei libri i cattivi vengono meglio se non sono descritti con troppi
> > particolari?
> > Sauron p. es, che tra l'altro se non sbaglio e' qui tra noi nella locanda,
> > in Isda non viene affatto descritto: si parla solo dell'occhio, e poco
> > altro.
>
Nel silmarillion si parla di Sauron come un essere specializzato nel
cambiare forma, quando corruppe numenor era(prese la forma di) un uomo con
un carisma eccezionale, quando stava sotto morgoth era un pochino piu'
grande ma tutto bruciato, anche nella terra di mezzo era bruciato, mi
sembra che quella fosse la sua maschera preferita.......


title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Spiacente, non sono d'accordo. Odio e ho sempre odiato il fatto che il
> >"cattivone" non venga mai descritto, spiegato, affrontato. Capisco che
> >il "male sconosciuto, misterioso" ha il suo fascino, ma trovo lo
> >stesso che sia una grave mancanza trascurarlo sempre nei libri. Non si
> >parla mai dei motivi per cui lo costringono a sbattersi per
> >conquistare il mondo, o cosa prova mentre gli eroi fanno metodicamente
> >a pezzi i suoi piani...
>
>
> il fatto e' che se spieghi i motivi dei cattivi, in qualche modo arrivi a
> comprenderli, e allora al limite
> puoi copatirli o dargli ragione, ma non sono piu' cattivi.
Be', be'... ritengo che si possa farlo anche senza arrivare a
distruggere il timore che il lettore deve avere di loro.
Mi piace infatti proprio questa "possibile" dualita': odiare il
cattivo perche' ti minaccia, ma in fondo anche riuscire a capire le
sue ragioni e sapere che lui non ha altra scelta che comportarsi
cosi'...
Insomma, penso che sia piu' inquietante... tu non trovi? :)
> Da quando in qua una cosa che si comprende pefettamente e senza incognite fa
> paura?
Alt! Non ho detto mica che bisogna comprenderlo _perfettamente e in
tutto e per tutto_. Non sia mai.
Ma un minimo...
O forse tutto 'sto discorso e' perche' io di solito tifo per i
cattivi... >;)
> e i cattivi devono fare paura, altimenti che eroi sono i buoni che li
> sconfiggono!!??
> (LI'eh comunque mi comunica di essere daccordo con te...quasi quasi viene ad
> assaggiare la tua birra...
> cosě tanto per dimostrare la sua approvazione...)
Aargh! No, come non detto! Hai ragione tu, hai perfettamente ragione,
di' a quella nebbiolina di stare lontana dalla mia Rex Cambrinus!!
> >P.S. Sauron e' qui nella locanda?! Dov'e', che gli offro una birra....
>
> mi hanno appena detto che non e' lui, perche' la birra non la offri a Li'eh?
> guarda te la lascio volentieri se vuoi farci due chiacchierere...
> (qui la mia voce si fa estremamente speranzosa)
<sguish!>
<daen e' gia' sparito come un lampo...>



title: I draghi della Fantasy

author: Kralizec il Faltyn

text:
Erica ha scritto nel messaggio
>Sauron p. es, che tra l'altro se non sbaglio e' qui tra noi nella locanda,
?_______?
Kralizec il Faltyn


title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>>> il fatto e' che se spieghi i motivi dei cattivi, in qualche modo arrivi
a
>> comprenderli, e allora al limite
>> puoi compatirli o dargli ragione, ma non sono piu' cattivi.
>
>Be', be'... ritengo che si possa farlo anche senza arrivare a
>distruggere il timore che il lettore deve avere di loro.
>Mi piace infatti proprio questa "possibile" dualita': odiare il
>cattivo perche' ti minaccia, ma in fondo anche riuscire a capire le
>sue ragioni e sapere che lui non ha altra scelta che comportarsi
>cosi'...
>Insomma, penso che sia piu' inquietante... tu non trovi? :)
Inquietante...ma se un orchetto non ha altra scelta che tagliarmi a fettine,
senno' il capo taglia a fettine lui...
quasi quasi gli do ragione e mi lascio affettare...poverino...
in effetti nella realta' le cose vanno così, e le guerre alla fine sono
tutte delle cose molto sporche, senza torto e ragione...
ma almeno nella fantasy io voglio tenermi il mio ideale di eroe leale
coraggioso e sincero che combatte dei cattivi veramente cattivi: cattivi
come Sauron, o come...sai qual'e' uno dei cattivi meglio riusciti del
cinema: Alien, proprio perche' alla fine e' solo un insetto schifoso troppo
cresciuto che continua a comportarsi da insetto, mangia e fa uova...non c'e'
molto da capire, bisogna soprattutto difendersi...
>Alt! Non ho detto mica che bisogna comprenderlo _perfettamente e in
>tutto e per tutto_. Non sia mai.
>Ma un minimo...
>O forse tutto 'sto discorso e' perche' io di solito tifo per i
>cattivi... >;)
ecco, c'e' stato un periodo in cui anch'io tifavo per i cattivi, poi ho
pensato: e se quel cattivo lì vincesse, come si starebbe dopo?
>> (LI'eh comunque mi comunica di essere daccordo con te...quasi quasi viene
ad
>> assaggiare la tua birra...
>> così tanto per dimostrare la sua approvazione...)
>
>Aargh! No, come non detto! Hai ragione tu, hai perfettamente ragione,
>di' a quella nebbiolina di stare lontana dalla mia Rex Cambrinus!!
non ti preoccupare:sono in trattative per cederla a Fizban!!!
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Wayne <
wa...@ftbcc.it
> wrote:
> Quanti tipi di draghi avete incontrato nella vostra sconfinata qultura
> fantasy?
Uno che (me l'aspettavo) nessuno ha nominato: Fucur de "La Storia
Infinita". Non lo nomina nessuno perche' non lo so si prende per un
drago, anzi: il fatto di essere di colore cangiante in quanto
madreperlaceo e di sputare fiammate azzurre invece che rosso fuoco lo
mette un po' "fuori dal giro".
E infatti ha messo fuori dal giro anche me, che _tutt'ora_ mi chiedo
perche' mai ci si limiti a quei draghi cosi', invece di immaginarsene
altri. Ma e' una domanda che non si limita ai draghi, quindi...
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: I draghi della Fantasy

text:
Erica ha scritto nel messaggio ...
>di Dragonheart, e quello di Excalibur,
E' vero, e' vero, me li ero dimenticati



title: I draghi della Fantasy

text:
Altri draghi, se pur appena appena accennati, si trovano in Death Gate



title: I draghi della Fantasy

text:
twilig...@iname.com
 (Serena -Nogami Twins- Pilla) wrote:
>Infinita". Non lo nomina nessuno perche' non lo so si prende per un
In effetti non l'ho nominato perche' proprio non ricordavo come si
chiamava quella specie di serpente col pelo.... ;))))
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: I draghi della Fantasy

author: Erica

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
<
37267199...@news.flashnet.it
>...
>In effetti non l'ho nominato perche' proprio non ricordavo come si
>chiamava quella specie di serpente col pelo.... ;))))
Fortunadrago, prego, e non e' pelo, ma scaglie madreperlacee,
pero'... serpente col pelo... e' carina... ^___^
--
Erica


title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Be', be'... ritengo che si possa farlo anche senza arrivare a
> >distruggere il timore che il lettore deve avere di loro.
> >Mi piace infatti proprio questa "possibile" dualita': odiare il
> >cattivo perche' ti minaccia, ma in fondo anche riuscire a capire le
> >sue ragioni e sapere che lui non ha altra scelta che comportarsi
> >cosi'...
> >Insomma, penso che sia piu' inquietante... tu non trovi? :)
>
> Inquietante...ma se un orchetto non ha altra scelta che tagliarmi a fettine,
> senno' il capo taglia a fettine lui...
> quasi quasi gli do ragione e mi lascio affettare...poverino...
Piu' che agli orchetti pensavo al loro capo supremo... insomma, il
"cattivo" che regge le redini della storia.
E qui mi sovviene un monologo di Paolo Rossi che aveva fatto a
Scatafascio... sulla struttura del racconto, ve lo ricordate? "Senza
stronzo non c'e' storia!".
E' verissimo!
Potete disprezzare o odiare o scaricare tutte le vostre violenze
soppresse sul "cattivo" della storia, ma senza di lui i buoni non sono
nulla! Gli eroi non avrebbero motivo di esistere... Tutte quelle
sensazioni che vi fanno amare un racconto non le provereste mai!
(e' un discorso in generale questo, non mi riferisco a te Erica in
particolare)
> in effetti nella realta' le cose vanno cosě, e le guerre alla fine sono
> tutte delle cose molto sporche, senza torto e ragione...
> ma almeno nella fantasy io voglio tenermi il mio ideale di eroe leale
> coraggioso e sincero che combatte dei cattivi veramente cattivi: cattivi
> come Sauron, o come...sai qual'e' uno dei cattivi meglio riusciti del
> cinema: Alien, proprio perche' alla fine e' solo un insetto schifoso troppo
> cresciuto che continua a comportarsi da insetto, mangia e fa uova...non c'e'
> molto da capire, bisogna soprattutto difendersi...
Povero Alien... a me e' sempre stato simpatico. :)
> >Alt! Non ho detto mica che bisogna comprenderlo _perfettamente e in
> >tutto e per tutto_. Non sia mai.
> >Ma un minimo...
> >O forse tutto 'sto discorso e' perche' io di solito tifo per i
> >cattivi... >;)
>
> ecco, c'e' stato un periodo in cui anch'io tifavo per i cattivi, poi ho
> pensato: e se quel cattivo lě vincesse, come si starebbe dopo?
Sicuramente molto male... dal punto di vista della popolazione.
Se sei invece un avventuriero che vive, appunto, di avventure,
probabilmente ti divertirai di piu'.
Sto scherzando, cmq... nemmeno a me piacerebbe vivere sotto il comando
o il giogo di uno str0n7o. Ma ugualmente non mi piace leggere sempre
storie cosi' divise tra bianco e nero... io amo le infinte sfumature
di grigio, e piu' si confondono tra loro meglio e'. :)
> >> (LI'eh comunque mi comunica di essere daccordo con te...quasi quasi viene
> ad
> >> assaggiare la tua birra...
> >> cosě tanto per dimostrare la sua approvazione...)
> >
> >Aargh! No, come non detto! Hai ragione tu, hai perfettamente ragione,
> >di' a quella nebbiolina di stare lontana dalla mia Rex Cambrinus!!
>
> non ti preoccupare:sono in trattative per cederla a Fizban!!!
Si', ma se cmq sta nei paraggi la faccenda non si risolve mica...



title: I draghi della Fantasy

author: Raistlin Majere

text:
twilightlady wrote:
>Uno che (me l'aspettavo) nessuno ha nominato: Fucur de "La Storia
>Infinita". Non lo nomina nessuno perche' non lo so si prende per >undrago
Quello era un drago?? Somiglia al tappeto che c'e' nella mia stanza! Andiamo
bene, e dire che ho anche letto il libro... 11 anni fa però... forse dovrei
rispolverarlo! (il libro, non il drago)
        Raistlin
“Io sono il padrone del passato e del presente. La
 mia venuta e’ stata predetta. Per me la porta si
 aprira’.”
--
Posted from
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: I draghi della Fantasy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Piu' che agli orchetti pensavo al loro capo supremo... insomma, il
>"cattivo" che regge le redini della storia.
comunque il discorso non cambia molto non trovi?
>E qui mi sovviene un monologo di Paolo Rossi che aveva fatto a
>Scatafascio... sulla struttura del racconto, ve lo ricordate? "Senza
>stronzo non c'e' storia!".
>E' verissimo!
>Potete disprezzare o odiare o scaricare tutte le vostre violenze
>soppresse sul "cattivo" della storia, ma senza di lui i buoni non sono
>nulla! Gli eroi non avrebbero motivo di esistere... Tutte quelle
>sensazioni che vi fanno amare un racconto non le provereste mai!
>(e' un discorso in generale questo, non mi riferisco a te Erica in
>particolare)
su questo sono daccordo: i cattivi ci vogliono.
lo sai che una volta nelle lettere (quelle antiche, quelle di carta) mi
firmavo Gollum....
ok, non te ne frega niente, ma mi pareva in tema...
>Si', ma se cmq sta nei paraggi la faccenda non si risolve mica...
fatti insegnare da Gimmi, lui sa addirittura fregare la birra a lei...
Erica


title: I draghi della Fantasy

author: Mush il Nano

text:
 In data Mon, 19 Apr 1999 22:11:33 +0200, Erica <
ebo...@tin.it
> ha
scritto...
> come Sauron, o come...sai qual'e' uno dei cattivi meglio riusciti del
> cinema: Alien, proprio perche' alla fine e' solo un insetto schifoso troppo
> cresciuto che continua a comportarsi da insetto, mangia e fa uova...non c'e'
> molto da capire, bisogna soprattutto difendersi...
Sei sicura che gli aliens siano cattivo? Loro devono uccidere per vivere,
mica lo fanno per cattiveria. E' la natura. O si estinguono oppure ti
aprono il pancino, semplice lotta per la sopravvivenza. Questo li rende
cattivi? Secondo me no, dato che le loro ragioni sono le stesse per cui
gli umani li uccidono. La vita degli uni è la morte degli altri. Allora
anche Ripley dovrebbe essere cattiva.
Oppure tu dicendo che sono cattivi, semplicemente intendi che sono
l'antitesi dell'eroe, e allora il mio discorso non ha senso. :-)
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


title: I draghi della Fantasy

text:
Mush il Nano ha scritto nel messaggio ...
>
>
>
>Sei sicura che gli aliens siano cattivo? Loro devono uccidere per vivere,
>mica lo fanno per cattiveria.
>Oppure tu dicendo che sono cattivi, semplicemente intendi che sono
>l'antitesi dell'eroe, e allora il mio discorso non ha senso. :-)
in effetti si, il presupposto ra questo, se l'eroe e' buono, l'antagonista
e' cattivo, avrei dovuto dire che Alien e', anzi, giustamente, gli alien
sono tra gli avversari riusciti meglio....appunto perche' uccidono per
vivere, non c'e' molto da spiegare, l'unica cosa e' difendersi...
Erica


title: I draghi della Fantasy

text:
"Erica" <
ebo...@tin.it
> wrote:
>Fortunadrago, prego, e non e' pelo, ma scaglie madreperlacee,
>pero'... serpente col pelo... e' carina... ^___^
Sei sicura? Nel film mi sembra che sia proprio pelo. Tanto e' vero che
ricordo che gli si muove intorno agli occhi nelle scene in cui vola.
;)
Nel libro?



title: I draghi della Fantasy

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Erica disse:
> >Piu' che agli orchetti pensavo al loro capo supremo... insomma, il
> >"cattivo" che regge le redini della storia.
> comunque il discorso non cambia molto non trovi?
Cambia, cambia.... nemmeno io mi metterei a caratterizzare
decentemente i singoli orchetti o i loro capitani. Invece mi sono
esaltato moltissimo a creare per la fanfic un generale nemico fatto in
una certa maniera e con una certa caratterizzazione.... pero' dovresti
aspettare a leggere la versione ordinata che posteremo per capire
meglio quello che voglio dire.
In generale pero' sempre piu' spesso (tranne alcuni casi) tutte le
volte che scrivo non posso fare a meno di pensare ai protagonisti
buoni come a dei rompiballe sfigati cerebrolesi (come molto spesso in
effetti sono), mentre mi affascina molto di piu' la parte "malvagia"
della storia, trovo che dietro ci sia molto piu' spessore, piu' storie
che l'hanno portato a fare quel che fa, piu' motivi...
(per completare il concetto aggiungo che rifiuto completamente quei
"malvagi" per vocazione... ovvero quelli come Sauron o Morgoth che
fanno i cattivi solo per il gusto di esserlo)
> >E qui mi sovviene un monologo di Paolo Rossi che aveva fatto a
> >Scatafascio... sulla struttura del racconto, ve lo ricordate? "Senza
> >stronzo non c'e' storia!".
> >E' verissimo!
> >Potete disprezzare o odiare o scaricare tutte le vostre violenze
> >soppresse sul "cattivo" della storia, ma senza di lui i buoni non sono
> >nulla! Gli eroi non avrebbero motivo di esistere... Tutte quelle
> >sensazioni che vi fanno amare un racconto non le provereste mai!
> >(e' un discorso in generale questo, non mi riferisco a te Erica in
> >particolare)
> su questo sono daccordo: i cattivi ci vogliono.
>
> lo sai che una volta nelle lettere (quelle antiche, quelle di carta) mi
> firmavo Gollum....
Ecco, Gollum e' IMHO il personaggio con piu' spessore che Tolkien
abbia messo nel ISdA. Meglio ancora sarebbe stato se quando era ancora
umano fosse stato un uomo buono, onesto, altruista... la
trasformazione avrebbe comportato una tragedia piu' consistente, piu'
corposa.
> ok, non te ne frega niente, ma mi pareva in tema...
Perche' non me ne dovrebbe fregare?
> >Si', ma se cmq sta nei paraggi la faccenda non si risolve mica...
>
> fatti insegnare da Gimmi, lui sa addirittura fregare la birra a lei...
Mmm... non mi fido. C'e' la possibilita' che si siano messi d'accordo
per indurci ad abbassare la guardia...
Cinic Daen
