title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> :
>  ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> > Nel romanzo che ho mandato all'Urania. Diciamo che non ne voglio parlare
> > per scaramanzia. Ma insomma, i beta lettori mi hanno detto che certo, e'
> > abbastanza pesante, ma non si riesce a evitare che sia anche un po'
> > attizzante.
>
> Oh. Beh, questa beta lettrice non l'ha trovata per niente
> attizzante... (lo so che tu lo sai: gli altri pero' no!)
>
> Sicuramente la differenza di desinenza avra' un suo peso: pero'
> sinceramente mi stupisce che qualcuno l'abbia vista in quel modo.
> Mah.
Eh, si', anche per me e' stata una sorpresa. Da un lato mi sono detta:
be', peggio di cosi' non saprei cosa fare, dall'altro pero' mi sono
sentita un po' avvilita. Ne ho concluso che sono argomenti veramente
difficili, e che governare totalmente le reazioni del lettore, infine,
non e' possibile. Ma avrei dovuto saperlo fin da prima.
Bisogna dire che i lettori che l'hanno detto me l'hanno detto con grande
disagio, ovviamente sentendosi in colpa - e' gia' qualcosa.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> Da un po' di tempo comincia a sembrarmi che sia impossibile
> scrivere un romanzo di fantascienza o fantasy in cui la
> protagonista (femmina) non viene stuprata. Sembra sempre piu'
> raro.
>
> (La Bujold c'e' riuscita, ma per un pelo e in modo non del tutto
> soddisfacente.)
Non hai letto _Shards of Honor_, vero? :-)
A meno che non conti il salvarsi in corner - ma non direi, no? E poi
c'e' Komarr, in cui non c'e' uno stupro, tecnicamente, ma insomma...
Non e' un caso che quando si discute di scene di sesso non gratuite si
tiri sempre fuori Komarr, no?
> Tutta la discussione sui meriti e i demeriti dei singoli casi e'
> cosa buona e giusta, e sono d'accordo che non si puo'
> assolutamente fare di tutta l'erba un fascio: pero' mi sembra
> che, in generale, lo stupro della protagonista sia diventato
> quasi un passaggio obbligatorio dei libri F/SF (quelli che hanno
> una protagonista femmina -- non sto nemmeno a parlare dei casi in
> cui viene stuprata una donna che non e' la protagonista). E
> questa mi pare una cosa su cui potrebbe valere la pena di
> riflettere, al di la' per l'appunto dei meriti e demeriti dei
> singoli casi.
>
> (Voglio dire, io conosco numerose donne che non sono mai state
> stuprate. D'accordo, le protagoniste dei romanzi F/SF tendono ad
> avere una vita piu' movimentata. Pero' insomma...)
In guerra e in prigione, le donne vengono _sempre_ stuprate. Lasciatelo
dire sulla scorta di una certa esperienza in queste cose (non esperienza
personale, voglio dire: ma quando c'e' un caso Amnesty che riguarda
donne, uno stupro c'entra _sempre_). Succede anche agli uomini, e credo
che sia difficile sapere quanto meno spesso, perche' se le donne ne
parlano poco, gli uomini non ne parlano _mai_.
Nella vita civile, le percentuali sono piu' basse ma mi pare che si
aggirino comunque attorno al dieci per cento. Insomma, e' un'esperienza
abbastanza comune, anche se puo' essere piu' o meno grave. Qualche volta
si finisce in ospedale, e qualche volta semplicemente si finisce per
prendere la pillola del giorno dopo, ci si fa l'esame HIV sei mesi dopo,
e ci si ripromette di stare piu' attente a invitare gente in casa in
futuro.

> (Mentre d'altra parte i protagonisti uomini non vengono
> praticamente mai stuprati nei romanzi di cui sopra, o almeno in
> quelli che ho letto io. Nemmeno in prigione. Parziale eccezione
> per i bambini -- ci sono accenni a stupri di bambini maschi, di
> solito nel passato e con lo scopo di fornire un'infanzia
> tormentata a qualche personaggio. Ma una volta superata
> l'adolescenza, gli uomini non hanno assolutamente niente da
> temere in questo campo.)
Tranne in Delany, ovviamente. :-)
Ma hai ragione: che succeda anche agli uomini nel mio romanzo per me e'
assolutamente ovvio, ma avrei notevoli difficolta' a dirlo. Per esempio
_so_ con assoluta certezza che succede ad un personaggio piu' avanti, ma
non credo che riuscirei a dirlo. O forse a dirlo si' (adesso che ci
penso), a _descriverlo_ no.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Roberto Sedda

text:
On Wed, 20 Jun 2001 00:56:48 GMT, Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
>
wrote:
CUTTO solo per aggiungere un subscribe totale
>Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
Beata!
^_^



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 22:38:03 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>> 2) Non e' assolutamente un'idiozia.
>
>Anche se a me sono piaciuti di piu' i primi due.
>La Hambly, che peraltro scrive tantissimo, forse un po' troppo,  _ha_
>scritto delle idiozie - per esempio mi dicono che quelli di Star Wars
>non sono granche' - ma quel ciclo per me e' bellissimo.
Forse potrei concedergli una seconda possibilita' (dopo sposato,
quando smontero' gli scatoloni, temo).



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 19 Jun 2001 20:25:46 +0200, Lisif Deoral
<
lisRE...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Posso metterla in tagline?
>
>Sei sicuro di voler fare una cosa del genere? ^^; La cosa mi perplime...
"automanierista" e' geniale!



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 20 Jun 2001 00:56:47 GMT, Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
>
wrote:
>Da un po' di tempo comincia
CUT su un messaggio identico a quello per Anna: volevi rispondere ame
o a lei?
Cmq, come gia' detto, faccio un subscribe integrale...
>Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
... e rinnovo l'invidia.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Lisif Deoral

text:
In article <
3b30654d...@news.tiscalinet.it
>,
rse...@tiscalinet.it

says...
> >> Posso metterla in tagline?
> >
> >Sei sicuro di voler fare una cosa del genere? ^^; La cosa mi perplime...
>
> "automanierista" e' geniale!
Ti diro', il termine l'ho applicato per la prima volta a Petrarca =)
Non che questo nobiliti Katsura, mi affretto ad aggiungere...


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Wed, 20 Jun 2001 00:56:48 GMT, Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> CUTTO solo per aggiungere un subscribe totale
>
> >Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
>
> Beata!
> ^_^
Reagiscono tutti cosi', ma non considerano il tempo, e la cucina...
:-)))



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Tue, 19 Jun 2001 22:38:03 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >> 2) Non e' assolutamente un'idiozia.
> >
> >Anche se a me sono piaciuti di piu' i primi due.
> >La Hambly, che peraltro scrive tantissimo, forse un po' troppo,  _ha_
> >scritto delle idiozie - per esempio mi dicono che quelli di Star Wars
> >non sono granche' - ma quel ciclo per me e' bellissimo.
>
> Forse potrei concedergli una seconda possibilita' (dopo sposato,
> quando smontero' gli scatoloni, temo).
In questo caso prova da "I cacciatori delle tenebre".



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 20 Jun 2001 12:25:25 +0200, Lisif Deoral
<
lisRE...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non che questo nobiliti Katsura, mi affretto ad aggiungere...
Bravo



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Anna Mazzoldi

text:
:
 ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Da un po' di tempo comincia a sembrarmi che sia impossibile
> > scrivere un romanzo di fantascienza o fantasy in cui la
> > protagonista (femmina) non viene stuprata. Sembra sempre piu'
> > raro.
> >
> > (La Bujold c'e' riuscita, ma per un pelo e in modo non del tutto
> > soddisfacente.)
>
> Non hai letto _Shards of Honor_, vero? :-)
Stavo parlando proprio di _Shards_ ;-)
Dettagli e spiegazioni dopo lo spazio spoiler, alla fine del
messaggio.
> > (Voglio dire, io conosco numerose donne che non sono mai state
> > stuprate. D'accordo, le protagoniste dei romanzi F/SF tendono ad
> > avere una vita piu' movimentata. Pero' insomma...)
>
> In guerra e in prigione, le donne vengono _sempre_ stuprate. Lasciatelo
> dire sulla scorta di una certa esperienza in queste cose (non esperienza
> personale, voglio dire: ma quando c'e' un caso Amnesty che riguarda
> donne, uno stupro c'entra _sempre_).
Si', appunto, ma si parla di Amnesty. Non discuto che lo stupro,
in situazioni di generica violenza e conflitti di potere, sia
comunissimo: pero' non *tutte* le donne che vanno in galera
vengono stuprate -- e nemmeno tutte le donne che si trovano
coinvolte in una guerra. Amnesty non si occupa di tutte le donne
in galera/in guerra. (Per es, se una prigioniera viene stuprata
in una prigione italiana Amnesty, ammesso che lo venga a sapere,
se ne occupa: ma mi ci vorrebbero prove schiaccianti per
convincermi che *tutte* le donne che passano per le prigioni
italiane vengono stuprate.) (Aggiungerei anzi che nel contesto
delle prigioni "dei paesi civili" il pericolo di stupro e'
maggiore per i prigionieri *maschi*, perche' la maggior parte
degli stupri vengono commessi dai compagni di prigionia, e le
prigioni separano praticamente sempre i sessi.)
> Nella vita civile, le percentuali sono piu' basse ma mi pare che si
> aggirino comunque attorno al dieci per cento. Insomma, e' un'esperienza
> abbastanza comune, anche se puo' essere piu' o meno grave. Qualche volta
> si finisce in ospedale, e qualche volta semplicemente si finisce per
> prendere la pillola del giorno dopo, ci si fa l'esame HIV sei mesi dopo,
> e ci si ripromette di stare piu' attente a invitare gente in casa in
> futuro.
Ci sono pero' un altro paio di aspetti che secondo me sono
importanti e interessanti, proprio perche' stiamo parlando di
F/SF e non di mainstream; e che contribuiscono a farmi sentire
molto a disagio di fronte a questa tendenza, e a farmela
considerare ormai quasi un "passaggio obbligato" di questi generi
letterari.
(1) Molti di questi romanzi si svolgono in societa' diverse dalla
nostra -- fantastiche, future o alternative. Gia' questo, secondo
me, dovrebbe essere sufficiente a far cadere l'obiezione "ma lo
stupro nel mondo reale e' effettivamente comunissimo": queste
storie non sono ambientate "nel mondo reale". Invece mi pare che
il presupposto non venga per niente analizzato: la riflessione mi
pare del tutto mancante. Aggiungiamo poi che in molte di queste
societa' il rapporto tra i sessi sembra diverso da quello del
"mondo reale" (per es. tutti i fantasy medievali pieni di donne
guerriere) -- cosa che dovrebbe rendere la riflessione ancora
piu' ovvia (e obbligata).
(2) La seconda cosa e' che spessissimo lo stupro viene trattato
semplicemente come "generica violenza", e non se ne considerano
assolutamente le ripercussioni sul personaggio. Il protagonista
maschio viene picchiato, poi si ripiglia e continua uguale a
prima. La protagonista femmina viene stuprata, poi si ripiglia e
continua uguale a prima. E' vero che alcune donne magari
reagiscono proprio cosi' allo stupro; e mettiamoci pure la
considerazione che ho fatto io prima, "siamo in una societa'
diversa"; pero' non e' quello che vedo io in questi romanzi. Io
ci vedo un meccanismo automatico e privo di riflessione, secondo
il quale lo stupro e' semplicemente la versione femminile della
violenza. In altre parole: la scena in cui il protagonista "le
prende" viene scritta come una scazzottata se il protagonista e'
un maschio, uno stupro se e' una femmina.
> Succede anche agli uomini, e credo
> che sia difficile sapere quanto meno spesso, perche' se le donne ne
> parlano poco, gli uomini non ne parlano _mai_.
Vero: d'altra parte pero' ci sono numerosi studi sulla
sessualita' *tra prigionieri* nelle prigioni (sopratutto
americane) -- in questo caso, tra parentesi, la stragrande
maggioranza parlano degli uomini, solo pochissimi delle donne.
> Ma hai ragione: che succeda anche agli uomini nel mio romanzo per me e'
> assolutamente ovvio, ma avrei notevoli difficolta' a dirlo. Per esempio
> _so_ con assoluta certezza che succede ad un personaggio piu' avanti, ma
> non credo che riuscirei a dirlo. O forse a dirlo si' (adesso che ci
> penso), a _descriverlo_ no.
Questo e' *molto* interessante, soprattutto venendo da una donna.
Care to expand? Sarei sinceramente molto curiosa. (Anche se
domani parto per una settimana circa -- leggero' tutto al
ritorno!)
(Tanto per mettere le carte in tavola, personalmente non credo
che riuscirei a descrivere uno stupro, chiunque fosse la vittima.
Faccio gia' molta fatica a *leggerlo*, anche quando non e'
gratuito ne' compiaciuto, e perfino quando glissa sui dettagli.
Come dice Angua, "I am cursed with a graphic imagination".)
SEGUE SPOILER PER _Shards of Honor_ della Bujold (e poi finisce
il messaggio)
s
p
a
z
i
o
a
n
t
i
s
p
o
i
l
e
r
a
g
g
i
o
u
l
t
i
m
a
c
h
a
n
c
e
> A meno che non conti il salvarsi in corner - ma non direi, no?
Per quello dicevo "per un pelo e in modo non del tutto
soddisfacente". Credo pero' che lo si debba considerare
ufficialmente come "evitato" proprio perche' e' quella
l'intenzione evidente del colpo di scena: evitare (all'ultimo
momento) che la protagonista (& Mary Sue, in questo caso) venga
effettivamente stuprata. (E la faccenda viene poi discussa tra
lei e Bothari piu' avanti -- credo nel libro successivo, ma me li
confondo perche' ho il volume unico.)
> E poi
> c'e' Komarr, in cui non c'e' uno stupro, tecnicamente, ma insomma...
No, appunto. Ci sono punti comuni, pero' credo che sia in una
categoria completamente diversa dal fenomeno di cui stavo
parlando (oltre a non essere tecnicamente uno stupro, come dici
tu). Tanto per cominciare, la Bujold ha pensato molto bene a cio'
di cui parla.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
:

rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
> On Wed, 20 Jun 2001 00:56:47 GMT, Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >Da un po' di tempo comincia
>
> CUT su un messaggio identico a quello per Anna: volevi rispondere ame
> o a lei?
Ooops...
Avevo iniziato a scrivere il messaggio dopo aver letto il tuo.
Poi avevo letto quello dell'Anna e avevo deciso di attaccarmi al
suo invece che al tuo (e di espandere il messaggio: non sono
esattamente identici, il secondo e' piu' lungo).
Poi ho pasticciato. Credevo di avere cancellato il primo
messaggio e di avere spedito solo la seconda copia, invece
evidentemente sono partite tutte e due. Pardon.
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
:
 ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > On Wed, 20 Jun 2001 00:56:48 GMT, Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
>
> > wrote:
> >
> > CUTTO solo per aggiungere un subscribe totale
> >
> > >Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
> >
> > Beata!
> > ^_^
>
> Reagiscono tutti cosi', ma non considerano il tempo, e la cucina...
What She Said. ;-)
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 20 Jun 2001 11:08:49 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Reagiscono tutti cosi', ma non considerano il tempo, e la cucina...
>:-)))
Perche', la cucina come sarebbe?
R.
... che poi io a isola non sarei messo proprio cosi' male



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 20 Jun 2001 18:46:00 GMT, Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
>
wrote:
>Pardon.
E di che?



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Un Drago Ubriaco

text:
On Sun, 17 Jun 2001 12:10:37 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>> >Sembra che pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che
>> >lo possa fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare
>> >di qua e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche
>> >senso compiuto.
>>
>> IMO le 800 pagine e passa sono colpa di tolkien, e del pubblico che
>> compra libri del genere. Ma il pubblico quello vuole...
>
>No, sono una tendenza consolidata nel mondo dell'editoria anglosassone
>(ma non solo, per esempio ho visto rilegati tedeschi _mostruosi_) anche
>al di fuori dei generi.
ma tolkien ha contribuito non poco a far evolvere la produzione di
racconti o romanzi brevi fantasy in interminabili saghe dove se perdi
un libro non puoi andare avanti... o al limite ha consolidato il
processo
>Credo che sia lo stesso principio della pizza. Io ho mangiato pizze piu'
>buone e meno buone, ma dal punto di vista del mio moroso, una pizza
>buona e' una pizza sopra i quaranta centimetri di diametro
>semplicemente perche' la pizza gli piace e piu' ce n'e' piu' e'
>contento.
>Un libro di 800 pagine e' una pizza con un diametro del tutto
>rispettabile.
^__^
ma se ti trovi in un posto dove si producono solo pizze al taglio...
per soddisfare la voglia ne metti in sieme un paio(che rima idiota)
>Se volete posso anche fare un paragone con le taglie di reggiseno... :-)
cosi' pero' l'era del silicone potrebbe crearti qualche problema
^__^
Un Drago Ubriaco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sun, 17 Jun 2001 12:47:10 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda)
wrote:
>>gia', tipica mentalita' (bianca) americana
>>ne e' intrisa gran parte della fy IMO
>
>Mah. Era il target, in parte, in parte la cultura e in parte proprio
>la personalita' degli autori. Ma anche all'epoca c'era chi si
>distaccava...
a tal proposito mi riccordo di aver sentito parlare di un certo Delani
(o Delany) come del rappresentante della gente di colore nel campo
della SF. La frase mi aveva colpito... ma non conosco l'autore ne il
motivo di cio'
>>non pretenderai mica una totale onesta' intellettuale da parte di uno
>>scrittore di genere spero...
>
>Ohibo', che cattiveria. Perche' no?
perche' e' pur sempre un mercante(commerciante), e questo e' un
mestiere in cui l'onesta' e' messa a dura prova...
>>a dir la verita' tutto questo si nota all'inizio del primo libro
>
>Prima che il cavallo la prelevi?
gia', proprio un bell'ambientino familiare...
>>azz... io mi sono sempre limitato a dire che la Lackey e' una allieva
>>della Bradley
>
>E questo dice tutto...
beh, pero' ogni allievo e' sempre diverso dal maestro...
Un Drago Ubriaco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> Si', appunto, ma si parla di Amnesty. Non discuto che lo stupro,
> in situazioni di generica violenza e conflitti di potere, sia
> comunissimo: pero' non *tutte* le donne che vanno in galera
> vengono stuprate -- e nemmeno tutte le donne che si trovano
> coinvolte in una guerra.
In certi casi la percentuale e' tanto alta da coincidere praticamente
con la popolazione.
Guarda, c'e' un articolo proprio oggi sull'Unita' su Sabra e Chatila. E
li la' cosa era sistematica: entravano, ammazzavano i maschi, stupravano
le femmine, poi ammazzavano pure loro. Non parliamo nemmeno della
Bosnia, dove la cosa era non solo sistematica ma dichiarata ed
organizzata. E' successo a _tutte_ le prigioniere femmine della Guerra
del Golfo, anche se alla cosa non e' stata data questa gran pubblicita'.
Non credo che ci sia nessuna prigioniera politica argentina o cilena che
non ci sia passata. E credo che anche fra le curde la percentuale di
quelle che se la sono sfangata sia piuttosto bassa. Nelle prigioni
italiane i problemi sono altri (non che questo non ci sia, ma passa in
secondo, terzo, e a volte quindicesimo posto, tanto per dire che luogo
allegro sono le nostre prigioni); pero' negli Stati Uniti ci sono
prigioni femminili dove i secondini sono maschi, e li' il problema non
e' trascurabile.
Nella _nostra_ societa', e' vero quello che dici del fantasy: la
violenza contro una donna e' quasi automaticamente violenza sessuale.
Non so in quale percentuale ci passino anche gli uomini: non dico che ne
siano immuni, e non dico che alle donne succeda di piu'. Dico solo che
non ho dati in proposito.
Per fortuna la maggior parte di noi (uomini o donne, non e' mica che gli
uomini se la passino molto meglio) non vive in zone di guerra.
Poi ci sarebbe da chiedersi in quale misura noi percepiamo questa
violenza come innaturale: una mia conoscente che si era occupata di
contraccezione nel Sud dell'Italia mi racconta di avere passato
istruttivi pomeriggi nelle cucine siciliane a sentir parlare di donne
alla dodicesima o quindicesima gravidanza, costrette ad abortire perche'
non era _concepibile_ che si potessero sottrarre a rapporti sessuali
che, a quel punto, dichiaravano apertamente e volentierissimo di non
volere per niente. Non vorrei arrivare fino a tesi estremistiche in cui
tutti gli uomini sono per natura stupratori, ma forse il nostro concetto
di stupro come crimine vergognoso ed eventualita' abberrante e' una cosa
nuova nella cultura umana. (Continuo anche a far notare che diverse
decine di migliaia di donne, oggi, in questo momento, nella nostra
societa' avanzata e tecnologica, vengono stuprate dalle dieci alle venti
volte a notte da bravi cittadini italiani che pagano per il privilegio,
sapendo benissimo - perche' bisognerebbe essere ciechi, sordi e stupidi
per non saperlo - che cosa comprano.)
Amnesty non si occupa di tutte le donne
> in galera/in guerra. (Per es, se una prigioniera viene stuprata
> in una prigione italiana Amnesty, ammesso che lo venga a sapere,
> se ne occupa: ma mi ci vorrebbero prove schiaccianti per
> convincermi che *tutte* le donne che passano per le prigioni
> italiane vengono stuprate.)
No; ma non metterei la mano sul fuoco per le carceri turche.
In generale, Amnesty si occupa di tutte le donne, in quanto donne, e
quindi soggetti deboli perche' prese di mira non solo per tutti i motivi
per cui vengono presi di mira gli uomini, ma _in piu'_ per il fatto di
essere donne. E credimi, la situazione e' spaventosamente deprimente.
Piu' di quanto non si pensi. E una delle ragioni per cui Amnesty si
occupa delle donne e che hanno la disgrazia aggiuntiva, rispetto agli
uomini (eterosessuali) di non poter essere quasi mai in grado di gestire
la propria vita sessuale e riproduttiva. E' raro che un uomo non possa
scegliere la propria vita sessuale. E' rarissimo - sull'intera
popolazione mondiale - che una donna possa farlo.
(Aggiungerei anzi che nel contesto
> delle prigioni "dei paesi civili" il pericolo di stupro e'
> maggiore per i prigionieri *maschi*, perche' la maggior parte
> degli stupri vengono commessi dai compagni di prigionia, e le
> prigioni separano praticamente sempre i sessi.)
Oh yeah. E non solo le carceri.
Aneddotto fresco fresco di ieri. Non gradevole, siete avvertiti. No,
dico sul serio. A tavola, un mio conoscete avanza dubbi sul servizio
militare degli omosessuali perche' "creerebbero problemi". Alla
richiesta pressante di _quali_ problemi gli si fa presente che non e'
che gli omosessuali tentino sempre e comunque di scoparsi tutti i maschi
in vista; dopo un attimo di concitazione e discorsi sovrapposti, il piu'
vecchio della compagnia, un signore fra i cinquanta e i sessanta, chiede
la parola per ricordare la prima notte dei suoi due mesi passati in
caserma prima di essere riformato per motivi di salute. Assieme a lui
c'era, dice, un ragazzotto grande e grosso, e un po' semplice. Durante
la prima notte e' stato costretto ad avere rapporti orali con tutta la
camerata, per tutta la notte. Non credo che si tratti di un episodio
abberrante e isolato, e anche se spero ardentemente che l'esercito
italiano ora presti piu' attenzione a questo genere di cose, tutti sanno
che succedevano.
Io presumo che l'usare l'imposizione del sesso come metodo di stabilire
gerarchie sia un meccanismo molto diffuso nell'essere umano. E' evidente
che quando una donna per un motivo o per l'altro (fra cui quello di
appartenere al nemico) cerca di usurpare o in qualche modo minaccia
l'ordine di una struttura maschile, questo meccanismo scatta. Scatta
anche dove la donna manca come livello inferiore della gerarchia, e a
questo punto i maschi deboli ne prendono il posto.
> (1) Molti di questi romanzi si svolgono in societa' diverse dalla
> nostra -- fantastiche, future o alternative. Gia' questo, secondo
> me, dovrebbe essere sufficiente a far cadere l'obiezione "ma lo
> stupro nel mondo reale e' effettivamente comunissimo": queste
> storie non sono ambientate "nel mondo reale". Invece mi pare che
> il presupposto non venga per niente analizzato: la riflessione mi
> pare del tutto mancante. Aggiungiamo poi che in molte di queste
> societa' il rapporto tra i sessi sembra diverso da quello del
> "mondo reale" (per es. tutti i fantasy medievali pieni di donne
> guerriere)
Si', ma nei fantasy seri si tratta di eccezioni, che storicamente,
c'erano. Ash per esempio vive, in modo molto esplicito, in una societa'
sessista. La Hambly sembra voler avere la torta e mangiarla... e non ho
letto il libro di Jo (dovrei).
-- cosa che dovrebbe rendere la riflessione ancora
> piu' ovvia (e obbligata).
Io che sono cinica e cattiva penso che in un mondo in cui vigesse la
parita' sessuale uomini e donne verrebbero stuprati in modo uguale, e
non che il fenomeno scomparirebbe o anche decrescerebbe.
E' per esempio mia triste convinzione che anche gli Esterni - maschi e
femmine - stuprino i loro prigionieri - maschi e femmine. Solo che
essendo una societa' egualitaria non fanno ingiuste e discriminatorie
differenze di genere. :-) (Credo che non lo facessero in origine, ma
molte caratteristiche della loro societa' stanno andando incontro ad una
disgregazione in senso sociopatico). Invece i Say non lo fanno, ma non
sono sicura se sia perche' sono una societa' egualitaria (lo sono) o se
e' perche' sono profondamente sessuofobici.

> (2) La seconda cosa e' che spessissimo lo stupro viene trattato
> semplicemente come "generica violenza", e non se ne considerano
> assolutamente le ripercussioni sul personaggio. Il protagonista
> maschio viene picchiato, poi si ripiglia e continua uguale a
> prima. La protagonista femmina viene stuprata, poi si ripiglia e
> continua uguale a prima. E' vero che alcune donne magari
> reagiscono proprio cosi' allo stupro; e mettiamoci pure la
> considerazione che ho fatto io prima, "siamo in una societa'
> diversa"; pero' non e' quello che vedo io in questi romanzi. Io
> ci vedo un meccanismo automatico e privo di riflessione, secondo
> il quale lo stupro e' semplicemente la versione femminile della
> violenza.
Se l'alternativa e' che gli uomini li impalano, tutto sommato... :-)
In altre parole: la scena in cui il protagonista "le
> prende" viene scritta come una scazzottata se il protagonista e'
> un maschio, uno stupro se e' una femmina.
Se e' per quello, ho appena tradotto un libro in cui al protagonista
fanno saltare in aria il fratello, ma la cosa sembra spostalo
pochissimo. Ma si tratta semplicemente di cattiva letteratura.

> Vero: d'altra parte pero' ci sono numerosi studi sulla
> sessualita' *tra prigionieri* nelle prigioni (sopratutto
> americane) -- in questo caso, tra parentesi, la stragrande
> maggioranza parlano degli uomini, solo pochissimi delle donne.
Nella nostra societa' le donne stuprano pochissimo: probabilmente per
ragioni culturali, ma devo ammettere che questa volta non posso negare
che le ragioni anatomiche abbiano il loro pseo. :-)
> > Ma hai ragione: che succeda anche agli uomini nel mio romanzo per me e'
> > assolutamente ovvio, ma avrei notevoli difficolta' a dirlo. Per esempio
> > _so_ con assoluta certezza che succede ad un personaggio piu' avanti, ma
> > non credo che riuscirei a dirlo. O forse a dirlo si' (adesso che ci
> > penso), a _descriverlo_ no.
>
> Questo e' *molto* interessante, soprattutto venendo da una donna.
> Care to expand? Sarei sinceramente molto curiosa. (Anche se
> domani parto per una settimana circa -- leggero' tutto al
> ritorno!)
Me lo sono chiesta anch'io. Una prima tentativa risposta e' che quando
si scrive non si scrive esclusivamente per se stessi, e si e' sempre
consci di avere un lettore generico non del tutto coincidente con noi. E
sei in una specie di rapporti dialettico con i suoi tabu'. Li puoi
violare solo fino ad un certo punto, oltre lo perdi. Non potrei
descrivere uno stupro maschile non perche' non sia tecnicamente in
grado, ma perche' so che perderei i miei lettori per strada, esattamente
come avverrebbe se descrivessi lo stupro di una bambina (cosa che anche
sto cercando di non descrivere). Ho lo stesso problema per un rapporto
sessuale omosessuale assolutamente consenziente - ci posso alludere,
girare intorno, ma so che il mio lettore modello non accetterebbe una
descrizione diretta. (D'altra parte, ehi, non posso nemmeno parlare
troppo in dettaglio dei bagni pubblici Esterni, eh?)
A questo punto sorge il problema del perche' il lettore modello si
dovrebbe ritrarre dal libro per uno stupro maschile mentre e' in grado
di sostenerne uno femminile. Non lo so. Me lo chiedo. E' uno spostare il
problema? Non lo so. Il fatto e' che per quanto immagini i miei
personaggi in una societa' diversa, _di fatto_ vengono fruiti _in
questa_. Si puo' deformare la bolla ma non farla scoppiare.
Mi rendo conto che tornare dalle vacanze per trovare questa rispostina
fiappetta e' deludente. :-)) Ma insomma cosi' impari ad andare in
vacanza senza computer. (Vacanza! Per me questo si chiama inferno!)

La madre di Elena non e' altrettanto fortunata, pero'. :-(
Devo dire che questa cosa della salvezza in corner mi disturba piu'
della regolarita' degli stupri (e' un cliche' piu' vecchio, c'e' anche
in Via col Vento, dove pero', noto con un certo stupore, il salvatore
che arriva in corner non e' un uomo - ma glissiamo su Via col vento e il
suo rapporto con lo stupro, shall we?). Tu non hai letto il libro di
Grasso, altrimenti credo che capiresti quello che voglio dire.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Wed, 20 Jun 2001 11:08:49 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Reagiscono tutti cosi', ma non considerano il tempo, e la cucina...
> >:-)))
>
> Perche', la cucina come sarebbe?
Credo che l'Anna se lo stia tuttora chiedendo. :-))
Comunque una volta mi disse: "Sai, qui di frutta e verdura ne hanno
tanta. Zucchine che sanno di cartone bagnato, carote che sanno di
cartone baganto, cetrioli che sanno di cartone bagnato, sedano che sa di
cartone bagnato, mele che sanno di cartone bagnato..."
La verde Irlanda, la verde Irlanda... mica la chiamano cosi' per nulla.
E' che li' _piove_. Cosa che fa bene all'erba, ma le zucchine, be'...
Ma per essere giusti, un altro mio amico che sta in Inghilterra, dopo
essersi finito di lagnare della frutta e della verdura, ammette che in
quanto a patate non li batte nessuno. :-)
Io per me rimpiango molto l'assenza qui della double cream.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Un Drago Ubriaco <ssèccccàssù@
tin.it
> wrote:
> a tal proposito mi riccordo di aver sentito parlare di un certo Delani
> (o Delany) come del rappresentante della gente di colore nel campo
> della SF. La frase mi aveva colpito... ma non conosco l'autore ne il
> motivo di cio'
Samuel R. Delany e' uno dei mostri sacri. Effettivametne e' scuretto di
carnagione. E' anche dichiaratamente gay, e sfacciatamente colto, e ha
scritto almeno un paio di fantasy molto affascinanti ambientati a
Neveryon. Io ricordo di avere letto un suo racconto assolutamente
strepitoso sulla vecchia rivista di Asimov formato grande e bianco, che
si chiamava "La storia di Gorgik." Poi ho comprato tutta una batteria di
libri suoi che non sono mai riuscita a leggere, perche' e' troppo colto
per me, lo confesso. :-)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
In article <1evbw91.q2s7i71ic1jbrN%ada...@nit.it.invalid>,
ada...@nit.it.invalid says...
> Samuel R. Delany e' uno dei mostri sacri. Effettivametne e' scuretto di
> carnagione. E' anche dichiaratamente gay, e sfacciatamente colto, e ha
> scritto almeno un paio di fantasy molto affascinanti ambientati a
> Neveryon. Io ricordo di avere letto un suo racconto assolutamente
> strepitoso sulla vecchia rivista di Asimov formato grande e bianco, che
> si chiamava "La storia di Gorgik." Poi ho comprato tutta una batteria di
> libri suoi che non sono mai riuscita a leggere, perche' e' troppo colto
> per me, lo confesso. :-)
Che intendi per troppo colto?
Quel che voglio dire: troppo colto in ambito (fanta)scientifico, in
cultura generale, classica? ^^;
Ti diro', a parte certe culture "settoriali" (l'esempio piu' scontato
direi sia Tolkien e la cultura anglosassone, segue a ruota Turtledove &
storia bizantina), mi manca uno scrittore fantasy troppo colto per essere
letto facilmente (o per lo meno non mettono una citazione ogni due
righe con relativa bibliografia). In fantascienza e' diverso, pero' di
solito e' competenza su temi scientifici (almeno nella "science fiction"
propriamente detto, quella che rimane vincolata ad una "scienza
possibile"...)


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 20 Jun 2001 23:29:52 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Samuel R. Delany e' uno dei mostri sacri. Effettivametne e' scuretto di
>carnagione. E' anche dichiaratamente gay, e sfacciatamente colto, e ha
>scritto almeno un paio di fantasy molto affascinanti ambientati a
>Neveryon.
Approfitto per chiedere l'ordine della roba di Neveryon, perche' io ne
ho uno ma non mi ci sono mica raccapezzato tanto. Forse dipendeva dal
fatto che mi mancavano i precedenti...
>libri suoi che non sono mai riuscita a leggere, perche' e' troppo colto
>per me, lo confesso. :-)
^_____^



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@tiscalinet.it
> wrote:
> Che intendi per troppo colto?
> Quel che voglio dire: troppo colto in ambito (fanta)scientifico, in
> cultura generale, classica? ^^;
> Ti diro', a parte certe culture "settoriali" (l'esempio piu' scontato
> direi sia Tolkien e la cultura anglosassone, segue a ruota Turtledove &
> storia bizantina), mi manca uno scrittore fantasy troppo colto per essere
> letto facilmente (o per lo meno non mettono una citazione ogni due
> righe con relativa bibliografia). In fantascienza e' diverso, pero' di
> solito e' competenza su temi scientifici (almeno nella "science fiction"
> propriamente detto, quella che rimane vincolata ad una "scienza
> possibile"...)
Delany scrive molto bene, ma non e' una lettura facile. E per me e'
spesso difficile discernere la trama al di la' della prosa, anche se e'
una prosa molto bella.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Wed, 20 Jun 2001 23:29:52 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Samuel R. Delany e' uno dei mostri sacri. Effettivametne e' scuretto di
> >carnagione. E' anche dichiaratamente gay, e sfacciatamente colto, e ha
> >scritto almeno un paio di fantasy molto affascinanti ambientati a
> >Neveryon.
>
> Approfitto per chiedere l'ordine della roba di Neveryon, perche' io ne
> ho uno ma non mi ci sono mica raccapezzato tanto. Forse dipendeva dal
> fatto che mi mancavano i precedenti...
Buona domanda. Non lo so. Se li avessi letti voracemente, potrei
risponderti, ma, insomma...
Pero' sono sicura che da qualche parte l'ordine c'e'.
Se vai su rec.arts.sf.written te lo dicono senz'altro.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Mag

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> >> ... io *ADORO* Masakazu "Culetto" Katsura sensei... ^__________^
> >
> >Mmmh... non c'e' dubbio che disegni benissimo, ma per il resto... non ho
mai
> >letto niente di piu' noioso e banale.
>
> IMHO VGA e' stato uno dei manga in cui ho sentito i protagonisti piu' veri
ed e'
> il manga meglio scritto tra quelli pubblicati da Katsura. In effetti pare
> sia stato scritto da un suo collaboratore (poi ritiratosi). Comunque mi
> piacciono anche le altre opere di Katsura
Senza dubbio e' il migliore di Katsura, ma molto in fondo alla mia lista se
considero manga di altri autori, ma c'e' anche una considerazione di ordine
piu' generale: abbiamo semplicemente gusti diversi. A te piace certamente la
Takahashi... io dopo aver letto praticamente tutto quello che ha scritto non
la sopporto. Per il mio gusto e' molto ripetitiva e le sue storie mooolto
diluite, ma magari, per altri motivi, a te piace. Magari per te Jojo e'
inutile e violento, mentre per me e' bellissimo. Normale, no? ^___^
> >A proposito, VGA e' fantasy vero?
>
> Beh c'e' una ragazza che esce da una videocassetta per aiutare un giovane
> a realizzarsi... cosa dovrebbe esssere ?
Giusto ^___^
--
Mag, il Fuoco


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Thu, 21 Jun 2001 13:00:38 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Se vai su rec.arts.sf.written te lo dicono senz'altro.
Grazie. BTW: e' un NG che merita?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Thu, 21 Jun 2001 13:00:38 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Se vai su rec.arts.sf.written te lo dicono senz'altro.
>
> Grazie. BTW: e' un NG che merita?
Da un paio d'anni, purtroppo, no. Era un bellissimo newsgroup una volta,
ma e' stato colonizzato dai Libertariani Folli. E' ancora interessante,
una volta che hai organizzato il tuo killfile per eliminare meta'
messaggi (se vuoi ti dico chi devi killare), ma c'e' un clima un po'
rabbioso.
La gente e' scappata un po' su rec.arts.sf.composition, dove pero' si
parla di _scrivere_ fantascienza e se tenti di intavolare una discusione
off-topic ti riprendono, oppure su rec.arts.sf.fandom, dove si parla di
praticamente qualunque cosa, e la fantascienza e' piu' o meno l'unica
cosa che non si tocca. Solo, la gente che ci circola sono
fantascientifici - ma non lo diresti mai dalle cose di cui parlano
(soprautto politica e cibo: ma con cortesia).



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 21 Jun 2001 13:00:56 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>Senza dubbio e' il migliore di Katsura, ma molto in fondo alla mia lista se
>considero manga di altri autori, ma c'e' anche una considerazione di ordine
>piu' generale: abbiamo semplicemente gusti diversi.
Diciamo che il suo ordine in lista dipende dal fatto se devo giudicare
>A te piace certamente la
>Takahashi...
Yes, ma sopratutto ho preso questo soprannome perche' adoro Lamu' e
"Tesoruccio" e' l'unico che ha qualche speranza... ^_^
>io dopo aver letto praticamente tutto quello che ha scritto non
>la sopporto. Per il mio gusto e' molto ripetitiva e le sue storie mooolto
>diluite, ma magari, per altri motivi, a te piace. Magari per te Jojo e'
>inutile e violento, mentre per me e' bellissimo. Normale, no? ^___^
Ma scherziamo? JoJo in genere e' il primo manga che apro quando
arriva dal fumettaro (in genere se la gioca alla pari con Sanctuary).
                                 Splenda il Nome! Splenda il nome!
--
Simbolo, simbolo, di libertà,
l'effe di Futuro sulla sua cintura sta.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Thu, 21 Jun 2001 18:10:59 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>Da un paio d'anni, purtroppo, no. Era un bellissimo newsgroup una volta,
>ma e' stato colonizzato dai Libertariani Folli.
WHO?????
(per il killfile vediamo, se decido di seguirlo)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Thu, 21 Jun 2001 18:10:59 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
> Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> >Da un paio d'anni, purtroppo, no. Era un bellissimo newsgroup una volta,
> >ma e' stato colonizzato dai Libertariani Folli.
>
> WHO?????
>
> (per il killfile vediamo, se decido di seguirlo)
Oggettivisti alla Ayn Rand. Ah-ha, vedo che non hai avuto molto a che
fare con le americani. Sono come ci si immagina gli americani nei
momenti piu' bui (e come in relta' gli americani non sono), gente che
pensa che George Bush sia un po' troppo di sinistra e che lasciare
morire le gente di fame in caso di carestia sia comunque preferibile a,
il cielo non voglia, interferire con il libero mercato.
E vogliono parlare _solo di questo_.
Poi sono convinti che l'America sia il paradiso in terra e non riescono
a capire come mai qualcuno dissenta, e hanno difficolta' a realizzare
che ci sono computer, e collegamenti ad Internet, anche nel resto del
mondo. Se ci fai un giretto, leggiti Pete McCutchen, T*rry A*stin (che
fa monitoring sul suo nome), e, oh, come potevo dimenticarlo, Jordan
Bassior.
Killando questi quattro elimini meta' del traffico di rasfw.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Rufus

text:
On Fri, 22 Jun 2001 09:34:57 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal
Dan) wrote:
>Oggettivisti alla Ayn Rand. Ah-ha, vedo che non hai avuto molto a che
>fare con le americani. Sono come ci si immagina gli americani nei
>momenti piu' bui (e come in relta' gli americani non sono), gente che
>pensa che George Bush sia un po' troppo di sinistra e che lasciare
>morire le gente di fame in caso di carestia sia comunque preferibile a,
>il cielo non voglia, interferire con il libero mercato.
Ah-ah. Capito. In realta', venendo piu' o meno da Scienze Politiche (senza
essere mai arrivato, temo) avrei dovuto capirlo. Solo che pensavo a una
corrente SF, non politica, e non capivo bene.
>E vogliono parlare _solo di questo_.
>Poi sono convinti che l'America sia il paradiso in terra e non riescono
>a capire come mai qualcuno dissenta, e hanno difficolta' a realizzare
>che ci sono computer, e collegamenti ad Internet, anche nel resto del
>mondo.
Terribili. Letterariamente chi e' il loro Anticristo? (io di SF non so
granche')
>Se ci fai un giretto, leggiti Pete McCutchen, T*rry A*stin (che
>fa monitoring sul suo nome), e, oh, come potevo dimenticarlo, Jordan
>Bassior.
>
>Killando questi quattro elimini meta' del traffico di rasfw.
Quattro? ^____________^



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> >Poi sono convinti che l'America sia il paradiso in terra e non riescono
> >a capire come mai qualcuno dissenta, e hanno difficolta' a realizzare
> >che ci sono computer, e collegamenti ad Internet, anche nel resto del
> >mondo.
>
> Terribili. Letterariamente chi e' il loro Anticristo? (io di SF non so
> granche')
Non lo so... Non parlano mai di SF. O quasi. Ce l'hanno con Clinton da
non credere, pero'. Voglio dire, per noi Clinton non e' un bloscevico
arrabbiato. A sentir loro, sembra un incrocio fra Lenin e Satana, solo
piu' cattivo e piu' rosso.
> >Se ci fai un giretto, leggiti Pete McCutchen, T*rry A*stin (che
> >fa monitoring sul suo nome), e, oh, come potevo dimenticarlo, Jordan
> >Bassior.
> >
> >Killando questi quattro elimini meta' del traffico di rasfw.
>
> Quattro? ^____________^
Bassior da solo credo che contribuisca almeno il 10% del traffico.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Elendil

text:
Un Drago Ubriaco <ssèccccàssù@
tin.it
> wrote in message
qoa2jts8ts5isfnfn...@4ax.com...
> >> >Sembra che pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e
che
> >> >lo possa fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di
scopiazzare
> >> >di qua e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un
qualche
> >> >senso compiuto.
> >>
> >> IMO le 800 pagine e passa sono colpa di tolkien, e del pubblico che
> >> compra libri del genere. Ma il pubblico quello vuole...
> >
> >No, sono una tendenza consolidata nel mondo dell'editoria anglosassone
> >(ma non solo, per esempio ho visto rilegati tedeschi _mostruosi_) anche
> >al di fuori dei generi.
Scusa se mi lego al messaggio del drago, ma dovevo rispondere ad entrambi e
così risparmio un post...
tendenza dell'ultimo ventennio direi, o mi sbaglio? Il perché di questa
domanda si deduce dalla risposta al drago.
> ma tolkien ha contribuito non poco a far evolvere la produzione di
> racconti o romanzi brevi fantasy in interminabili saghe dove se perdi
> un libro non puoi andare avanti... o al limite ha consolidato il
> processo
Beh, più che altro il suo editore: JRRT ha concepito e scritto ISDA come
un'opera unica da pubblicarsi tutta insieme, il suo editore insistette nel
dividerla in tre parti per ragioni di dimensioni. La logica che c'è oggi nel
mercato del fantasy IMO è la "logica del seguito" che c'è anche nel cinema:
un film ha avuto successo? Inventiamoci un seguito, anche se proprio non ci
sarebbe come continuare qualcosa ce lo tiriamo fuori (alzi la mano chi ha
pensato ad Highlander!)
> >Credo che sia lo stesso principio della pizza. Io ho mangiato pizze piu'
> >buone e meno buone, ma dal punto di vista del mio moroso, una pizza
> >buona e' una pizza sopra i quaranta centimetri di diametro
> >semplicemente perche' la pizza gli piace e piu' ce n'e' piu' e'
> >contento.
> >Un libro di 800 pagine e' una pizza con un diametro del tutto
> >rispettabile.
Sì ma potrebbe anche farti fare indigestione ^_^
> ^__^
> ma se ti trovi in un posto dove si producono solo pizze al taglio...
> per soddisfare la voglia ne metti in sieme un paio(che rima idiota)
>
> >Se volete posso anche fare un paragone con le taglie di reggiseno... :-)
>
> cosi' pero' l'era del silicone potrebbe crearti qualche problema
Anzi, rientra nel paragone: sono parti di libro inutili ma aggiunte per
arrivare alla misura giusta.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Fri, 22 Jun 2001 14:25:11 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna
Feruglio Dal Dan) wrote:
>> >Se ci fai un giretto, leggiti Pete McCutchen, T*rry A*stin (che
>> >fa monitoring sul suo nome), e, oh, come potevo dimenticarlo, Jordan
>> >Bassior.
>> >
>> >Killando questi quattro elimini meta' del traffico di rasfw.
>>
>> Quattro? ^____________^
>
>Bassior da solo credo che contribuisca almeno il 10% del traffico.
(solo per amore di sfotto')
QUATTRO??
R.
Hint: McCutchen, Astin, Bassior e...



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sat, 23 Jun 2001 09:17:44 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>mercato del fantasy IMO è la "logica del seguito" che c'è anche nel cinema:
>un film ha avuto successo? Inventiamoci un seguito, anche se proprio non ci
>sarebbe come continuare qualcosa ce lo tiriamo fuori (alzi la mano chi ha
>pensato ad Highlander!)
Io ho pensato a For A Better Tomorrow ... di John Woo con Chow Yun Fat
<Spoiler Rot-13>Pubj Lha Sng zhber nyyn svar qry cevzb svyz r ary frpbaqb
vagebqhpbab vy crefbanttvb qry sengryyb trzryyb... cre vy gremb vairpr
fbab naqngv cre vy cerdhry... </Spoiler Rot-13>  ^________^
                          Winter is Coming
--
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9h249l.3...@moroboshi.galactica.it...
> >mercato del fantasy IMO č la "logica del seguito" che c'č anche nel
cinema:
> >un film ha avuto successo? Inventiamoci un seguito, anche se proprio non
ci
> >sarebbe come continuare qualcosa ce lo tiriamo fuori (alzi la mano chi ha
> >pensato ad Highlander!)
>
> Io ho pensato a For A Better Tomorrow ... di John Woo con Chow Yun Fat
> <Spoiler Rot-13>Pubj Lha Sng zhber nyyn svar qry cevzb svyz r ary frpbaqb
> vagebqhpbab vy crefbanttvb qry sengryyb trzryyb... cre vy gremb vairpr
> fbab naqngv cre vy cerdhry... </Spoiler Rot-13>  ^________^
Scusa l'ignoranza, che roba e' 'sto "Spoiler Rot-13"?!?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Anna Feruglio Dal Dan <ada...@nit.it.invalid> wrote in message
1evbsvi.1an68iwdld8msN%ada...@nit.it.invalid...
> Per fortuna la maggior parte di noi (uomini o donne, non e' mica che gli
> uomini se la passino molto meglio) non vive in zone di guerra.
> Poi ci sarebbe da chiedersi in quale misura noi percepiamo questa
> violenza come innaturale: una mia conoscente che si era occupata di
> contraccezione nel Sud dell'Italia mi racconta di avere passato
> istruttivi pomeriggi nelle cucine siciliane a sentir parlare di donne
> alla dodicesima o quindicesima gravidanza, costrette ad abortire perche'
> non era _concepibile_ che si potessero sottrarre a rapporti sessuali
> che, a quel punto, dichiaravano apertamente e volentierissimo di non
> volere per niente. Non vorrei arrivare fino a tesi estremistiche in cui
> tutti gli uomini sono per natura stupratori, ma forse il nostro concetto
> di stupro come crimine vergognoso ed eventualita' abberrante e' una cosa
> nuova nella cultura umana.
Lo č senz'altro, pensa p.e. che fino a pochissimi anni fa per la legge
italiana lo sturpo non era un reato contro la persona, ma solo un reato
contro la morale. Ovvero nella concezione originaria della legge, IMO, non
si teneva da conto che la donna _non volesse farlo_, non aveva importanza,
ma era considerato solo un reato contro la morale corrente, ovvero quella
cattolica. E sino a qualche decennio fa, come sostieni tu, non era
concepibile che una donna potesse dire no a suo marito, il quale aveva
piendo diritto di prenderla come e quando voleva. Se ci rifletti su, anche
il concetto che la vita di un uomo č sacra č recente: i duelli all'ultimo
sangue per "questioni d'onore" non sono piů legali da meno tempo di quanto
si possa comunemente immaginare... ora non ricordo le date, ma quando le
lessi restai di sasso. E la pena di morte per motivi elettorali esiste
ancora, negli USA
>(Continuo anche a far notare che diverse
> decine di migliaia di donne, oggi, in questo momento, nella nostra
> societa' avanzata e tecnologica, vengono stuprate dalle dieci alle venti
> volte a notte da bravi cittadini italiani che pagano per il privilegio,
> sapendo benissimo - perche' bisognerebbe essere ciechi, sordi e stupidi
> per non saperlo - che cosa comprano.)
Infatti, vedo che ti sei risposta da sola. Secondo me perň alcune di queste
persone, se indotte a riflettere sopra quel che stanno facendo, magari ci
penserebbero su. non sto assolutamente giustificando le loro aberranti
azioni, beninteso, volevo solo dire che quando un'aberrazione diventa
abitudine comune la maggior parte degi esseri umani - che raramente attivano
il cervello - la accettano come tale senza starsi a chiedere niente.
 > Aneddotto fresco fresco di ieri. Non gradevole, siete avvertiti. No,
> dico sul serio. A tavola, un mio conoscete avanza dubbi sul servizio
> militare degli omosessuali perche' "creerebbero problemi". Alla
> richiesta pressante di _quali_ problemi gli si fa presente che non e'
> che gli omosessuali tentino sempre e comunque di scoparsi tutti i maschi
> in vista; dopo un attimo di concitazione e discorsi sovrapposti, il piu'
> vecchio della compagnia, un signore fra i cinquanta e i sessanta, chiede
> la parola per ricordare la prima notte dei suoi due mesi passati in
> caserma prima di essere riformato per motivi di salute. Assieme a lui
> c'era, dice, un ragazzotto grande e grosso, e un po' semplice. Durante
> la prima notte e' stato costretto ad avere rapporti orali con tutta la
> camerata, per tutta la notte. Non credo che si tratti di un episodio
> abberrante e isolato, e anche se spero ardentemente che l'esercito
> italiano ora presti piu' attenzione a questo genere di cose, tutti sanno
> che succedevano.
>
> Io presumo che l'usare l'imposizione del sesso come metodo di stabilire
> gerarchie sia un meccanismo molto diffuso nell'essere umano.
Anche nel mondo animale: in molte specie il capobranco ha diritto sugli
altri. P.e. avviene tra i gatti.
> E' evidente
> che quando una donna per un motivo o per l'altro (fra cui quello di
> appartenere al nemico) cerca di usurpare o in qualche modo minaccia
> l'ordine di una struttura maschile, questo meccanismo scatta. Scatta
> anche dove la donna manca come livello inferiore della gerarchia, e a
> questo punto i maschi deboli ne prendono il posto.
Non sono d'accordo che si tratti di una risposta ad una minaccia all'ordine
gerarchico, ma semplicemente (e mostruosamente) del modo "naturale" di
mantenerlo, anche in assenza di minacce esterne. Molti comportamenti degli
esseri umani in gruppo assomigliano parecchio a comportamenti da "branco".
> > (1) Molti di questi romanzi si svolgono in societa' diverse dalla
> > nostra -- fantastiche, future o alternative. Gia' questo, secondo
> > me, dovrebbe essere sufficiente a far cadere l'obiezione "ma lo
> > stupro nel mondo reale e' effettivamente comunissimo": queste
> > storie non sono ambientate "nel mondo reale". Invece mi pare che
> > il presupposto non venga per niente analizzato: la riflessione mi
> > pare del tutto mancante. Aggiungiamo poi che in molte di queste
> > societa' il rapporto tra i sessi sembra diverso da quello del
> > "mondo reale" (per es. tutti i fantasy medievali pieni di donne
> > guerriere)
E' vero, in un mondo simile dovrebbe funzionare diversamente: non dico che
non ci sarebbe lo stupro, ma i rapporti di forze sarebbero differenti.
[MEGACUT]
Ehm... una domanda che esula dall'argomento: chi sono gli "Esterni" e quegli
altri di cui non ricordo il nome?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 26 Jun 2001 16:45:06 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>> Io ho pensato a For A Better Tomorrow ... di John Woo con Chow Yun Fat
>> <Spoiler Rot-13>Pubj Lha Sng zhber nyyn svar qry cevzb svyz r ary frpbaqb
>> vagebqhpbab vy crefbanttvb qry sengryyb trzryyb... cre vy gremb vairpr
>> fbab naqngv cre vy cerdhry... </Spoiler Rot-13>  ^________^
>Scusa l'ignoranza, che roba e' 'sto "Spoiler Rot-13"?!?
E' un metodo per evitare di rivelare per errore colpi di scena, finali,
ecc.. di film/fumetti/romanzi/ecc..  Ogni lettera dell'alfabeto viene
sostituita da quella che viene 13 posti dopo la "a" diventa "n", la "b"
diventa "o" e cosi' via... se riapplichi la trasformazione il testo
diventa normale.
Per vedere quanto c'e' scritto con Outlook dovrebbe esserci un'opzione
(penso nel menu' messagi - io non uso Outlook e non posso esser
piu' preciso). Selezioni il testo ed usi il comando.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> >(Continuo anche a far notare che diverse
> > decine di migliaia di donne, oggi, in questo momento, nella nostra
> > societa' avanzata e tecnologica, vengono stuprate dalle dieci alle venti
> > volte a notte da bravi cittadini italiani che pagano per il privilegio,
> > sapendo benissimo - perche' bisognerebbe essere ciechi, sordi e stupidi
> > per non saperlo - che cosa comprano.)
> Infatti, vedo che ti sei risposta da sola. Secondo me però alcune di queste
> persone, se indotte a riflettere sopra quel che stanno facendo, magari ci
> penserebbero su. non sto assolutamente giustificando le loro aberranti
> azioni, beninteso, volevo solo dire che quando un'aberrazione diventa
> abitudine comune la maggior parte degi esseri umani - che raramente attivano
> il cervello - la accettano come tale senza starsi a chiedere niente.
Mah. Io vorrei crederlo, ma sospetto che non sia cosi'.
> > Io presumo che l'usare l'imposizione del sesso come metodo di stabilire
> > gerarchie sia un meccanismo molto diffuso nell'essere umano.
> Anche nel mondo animale: in molte specie il capobranco ha diritto sugli
> altri. P.e. avviene tra i gatti.
Fra i gatti maschi, come metodo per stabilire le gerarchie, ma con il
gatto sottomesso consenziente. Non _credo_ che sia possibile per un
gatto, fisicamente, stuprarne un altro. Credo che il motivo sia palese a
chiunque abbia avuto la ventura di dover fare il bagno al proprio gatto.
:-)
> [MEGACUT]
> Ehm... una domanda che esula dall'argomento: chi sono gli "Esterni" e quegli
> altri di cui non ricordo il nome?
Personaggi - voglio dire, nazioni, si', insomma, gruppi, insomma ci
siamo capiti - del mio romanzo.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Miriel

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <ada...@nit.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:1evmnd5.1y6spmpnbbtlsN%ada...@nit.it.invalid...
> Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> > > Io presumo che l'usare l'imposizione del sesso come metodo di
stabilire
> > > gerarchie sia un meccanismo molto diffuso nell'essere umano.
> > Anche nel mondo animale: in molte specie il capobranco ha diritto
sugli
non e' vero, il sesso negli animali non viene utilizzato per stabilire
gerarchie ma per riprodursi. La forza determina la gerarchia, chi vince
ha diritto a riprodursi perche' essendo il piu' forte generera' figli
forti. Il sesso come violenza e' prettamente umano, perche' negli uomini
la mente e' (e dovrebbe essere ma non lo e' per chi opera tale violenza)
superiore ai ferormoni
> > altri. P.e. avviene tra i gatti.
> Fra i gatti maschi, come metodo per stabilire le gerarchie, ma con il
> gatto sottomesso consenziente. Non _credo_ che sia possibile per un
> gatto, fisicamente, stuprarne un altro. Credo che il motivo sia palese
a
> chiunque abbia avuto la ventura di dover fare il bagno al proprio
gatto.
primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie; secondo: la
femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
Miriel


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Anna Feruglio Dal Dan <ada...@nit.it.invalid> wrote in message
1evmnd5.1y6spmpnbbtlsN%ada...@nit.it.invalid...
> > >(Continuo anche a far notare che diverse
> > > decine di migliaia di donne, oggi, in questo momento, nella nostra
> > > societa' avanzata e tecnologica, vengono stuprate dalle dieci alle
venti
> > > volte a notte da bravi cittadini italiani che pagano per il
privilegio,
> > > sapendo benissimo - perche' bisognerebbe essere ciechi, sordi e
stupidi
> > > per non saperlo - che cosa comprano.)
> > Infatti, vedo che ti sei risposta da sola. Secondo me perň alcune di
queste
> > persone, se indotte a riflettere sopra quel che stanno facendo, magari
ci
> > penserebbero su. non sto assolutamente giustificando le loro aberranti
> > azioni, beninteso, volevo solo dire che quando un'aberrazione diventa
> > abitudine comune la maggior parte degi esseri umani - che raramente
attivano
> > il cervello - la accettano come tale senza starsi a chiedere niente.
>
> Mah. Io vorrei crederlo, ma sospetto che non sia cosi'.
Beh, pensandoci hai tante ragioni per dire cosě, ma secondo me nel mondo ci
sono piů pecore che serpenti. E' il mio modo di spiegare fenomeni assurdi
come il nazismo.
> > > Io presumo che l'usare l'imposizione del sesso come metodo di
stabilire
> > > gerarchie sia un meccanismo molto diffuso nell'essere umano.
> > Anche nel mondo animale: in molte specie il capobranco ha diritto sugli
> > altri. P.e. avviene tra i gatti.
>
> Fra i gatti maschi, come metodo per stabilire le gerarchie, ma con il
> gatto sottomesso consenziente. Non _credo_ che sia possibile per un
> gatto, fisicamente, stuprarne un altro. Credo che il motivo sia palese a
> chiunque abbia avuto la ventura di dover fare il bagno al proprio gatto.
E' consenziente perché "succube" del capobranco, non credo proprio perché
gli piaccia.
> > [MEGACUT]
> > Ehm... una domanda che esula dall'argomento: chi sono gli "Esterni" e
quegli
> > altri di cui non ricordo il nome?
>
> Personaggi - voglio dire, nazioni, si', insomma, gruppi, insomma ci
> siamo capiti - del mio romanzo.
E dove lo trovo questo romanzo?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote in message
Wm8_6.3235$363.1...@news.infostrada.it...
> > > > Io presumo che l'usare l'imposizione del sesso come metodo di
> stabilire
> > > > gerarchie sia un meccanismo molto diffuso nell'essere umano.
> > > Anche nel mondo animale: in molte specie il capobranco ha diritto
> sugli
>
> non e' vero, il sesso negli animali non viene utilizzato per stabilire
> gerarchie ma per riprodursi. La forza determina la gerarchia, chi vince
> ha diritto a riprodursi perche' essendo il piu' forte generera' figli
> forti. Il sesso come violenza e' prettamente umano, perche' negli uomini
> la mente e' (e dovrebbe essere ma non lo e' per chi opera tale violenza)
> superiore ai ferormoni
>
> > > altri. P.e. avviene tra i gatti.
> > Fra i gatti maschi, come metodo per stabilire le gerarchie, ma con il
> > gatto sottomesso consenziente. Non _credo_ che sia possibile per un
> > gatto, fisicamente, stuprarne un altro. Credo che il motivo sia palese
> a
> > chiunque abbia avuto la ventura di dover fare il bagno al proprio
> gatto.
>
> primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie; secondo: la
> femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
No, no guarda che questa pratica tra gatti maschi c'č, garantisco! Hai mai
avuto due gatti maschi?
(scusate se non ho cuttato niente per un rigo di risposta, ma mi pareva
tutto necessario alla comprensione)



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Byron the Bulb

text:
On Tue, 26 Jun 2001 22:52:38 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie; secondo: la
>femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
E' vero che non c'è un "capobranco", ma esiste per ogni zona un
maschio dominante.
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> > Personaggi - voglio dire, nazioni, si', insomma, gruppi, insomma ci
> > siamo capiti - del mio romanzo.
> E dove lo trovo questo romanzo?
Da nessuna parte per ora, e' in finale all'Urania. Vedremo.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> > primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie; secondo: la
> > femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
> No, no guarda che questa pratica tra gatti maschi c'è, garantisco! Hai mai
> avuto due gatti maschi?
> (scusate se non ho cuttato niente per un rigo di risposta, ma mi pareva
> tutto necessario alla comprensione)
E ci sono anche le gerarchie, anche se non sono nette come in altre
specie. Sopratutto fra i maschi, per le femmine le cose stanno
diversamente. In ogni caso, come ha detto Miriel, per quanto riguarda la
riproduzione le gerarchie dei gatti maschi contano pochissimo: quando
una gatta e' in calore, non c'e' gatto maschio al mondo che sia in grado
di tenere fuori tutti gli altri gatti del vicinato, _o_ che sia in grado
di decidere chi copre la gatta.
A proposito, ieri c'era un bellissimo documentario su un gruppo di gatti
romani a SuperQuark. Un sacco di bei gattini. :-)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:GL8_6.3451$363.1...@news.infostrada.it...
> > primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie; secondo:
la
> > femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a
volerlo
>
> No, no guarda che questa pratica tra gatti maschi c'č, garantisco! Hai
mai
> avuto due gatti maschi?
sicuramente stai parlando di due gatti maschi tenuti in casa, che
sentendo i ferormoni nell'aria di femmine non a disposizione cercano di
dare sfogo ai propri istinti (stessa cosa di un cane maschio che si
attacca  alla gamba del padrone) ma posso scommettere cio' che vuoi che
non arrivano a copulare perche' chi dovrebbe subire non avra' nessuna
intenzione di subire (anche il mio cane piu' giovane ha cercato di
montare quello piu' vecchio ma la situazione e' durata pochi secondi, e'
bastato un ringhio (trad. riprovaci e te lo ritrovi in un orecchio ^__-)
per farlo smettere) Cmq io ho due gatti maschi e un castrato (castrato
dopo che e' finito sotto una macchina), e non faccio l'elenco dei gatti
maschi e femmine avuti in passato. I gatti non amano vivere in
comunita', se lo fanno e' perche' sono abbligati o dai padroni o da
condizioni ambientali dovuti al trovare cibo. Sinceramente non credo
esista una vera e propria gerarchia, e sto parlando di famiglie di gatti
(mai sentito di un gatto maschio dominante di un territorio, in genere
ogni gatto si fa' il suo territorio, che marca con l'urina e con le
ghiandole che ha sul fondoschiena e sulla testa - come quando vi si
struscia - per prenderne possesso _contro_ gli altri gatti ma non _sopra
_ gli altri gatti... cerco di spiegarmi: il gatto vuole essere padrone
del suo territorio, non vuole avere il dominio sugli altri gatti) al
limite c'e' il piu' aggressivo e quindi ad esempio sara' quello che a
suon di ringhiate si nutrira' per primo, quando c'e' invece una
gerarchia il dominante raggiunta la sua posizione non dovra' (fino ad
una nuova "sfida") lottare quotidianamente per il dominio. Volevo ancora
sottolineare che di norma la dominanza e' all'interno dello stesso sesso
e non tra i sessi: ossia il maschio dominante e' dominante sui maschi,
la femmina dominante lo e' sulle femmine
Miriel


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Anna Feruglio Dal Dan <ada...@nit.it.invalid> wrote in message
1evnm5k.qtrshs11qdfdhN%ada...@nit.it.invalid...
> > > primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie; secondo: la
> > > femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a
volerlo
> > No, no guarda che questa pratica tra gatti maschi c'č, garantisco! Hai
mai
> > avuto due gatti maschi?
> > (scusate se non ho cuttato niente per un rigo di risposta, ma mi pareva
> > tutto necessario alla comprensione)
>
> E ci sono anche le gerarchie, anche se non sono nette come in altre
> specie. Sopratutto fra i maschi, per le femmine le cose stanno
> diversamente. In ogni caso, come ha detto Miriel, per quanto riguarda la
> riproduzione le gerarchie dei gatti maschi contano pochissimo: quando
> una gatta e' in calore, non c'e' gatto maschio al mondo che sia in grado
> di tenere fuori tutti gli altri gatti del vicinato, _o_ che sia in grado
> di decidere chi copre la gatta.
Davvero? Ma allora la storia dei gatti che si scannano per disputarsi la
femmina non č vera? Siccome spesso i gatti maschi nel periodo degli
accoppiamenti escono e tornano dopo giorni piů o meno feriti, e cose cosě...
> A proposito, ieri c'era un bellissimo documentario su un gruppo di gatti
> romani a SuperQuark. Un sacco di bei gattini. :-)
Ops, me la son persa... ma c'era la 1° puntata di Alexander! (Vedi thread da
me aperto)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Anna Feruglio Dal Dan <ada...@nit.it.invalid> wrote in message
1evnman.d1ifkmo6lozfN%ada...@nit.it.invalid...
> > > Personaggi - voglio dire, nazioni, si', insomma, gruppi, insomma ci
> > > siamo capiti - del mio romanzo.
> > E dove lo trovo questo romanzo?
>
> Da nessuna parte per ora, e' in finale all'Urania. Vedremo.
Grande!
Tu aggiornaci, eh?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> Davvero? Ma allora la storia dei gatti che si scannano per disputarsi la
> femmina non č vera? Siccome spesso i gatti maschi nel periodo degli
> accoppiamenti escono e tornano dopo giorni piů o meno feriti, e cose cosě...
Combattono eccome, ma generalmente non per disputarsi le femmine,
piuttosto per questioni di territorio. Il fatto e' territori di gatte e
gatti si sovrappongono, per cui quando una gatta va in calore i gatti se
ne fregano dei confini territoriali ed entrano. A questo punto si
azzuffano, perche' gatti maschi sullo stesso territorio non stanno bene.
Ma poi la gatta decide lei con chi accoppiarsi, e non sempre e' il gatto
dominante. Siccome poi, d'altra parte, la gatta continua ad essere in
calore quando i gatti si sono gia' stufati, succede che dopo un po' sia
la gatta a correre dietro ai gatti. E in ogni cucciolata possono esserci
padri diversi per gattini diversi - l'importante, dal punto di vista
della gatta, e' fare gattini. Tanti. Non importa con chi.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan <ada...@nit.it.invalid> wrote in message
> 1evnman.d1ifkmo6lozfN%ada...@nit.it.invalid...
> > > > Personaggi - voglio dire, nazioni, si', insomma, gruppi, insomma ci
> > > > siamo capiti - del mio romanzo.
> > > E dove lo trovo questo romanzo?
> >
> > Da nessuna parte per ora, e' in finale all'Urania. Vedremo.
> Grande!
> Tu aggiornaci, eh?
Se vinco lo saprete, non temete. Se no, magari ve lo dico dopo la fase
di depressione e ubriacatura. :-)



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:
> sicuramente stai parlando di due gatti maschi tenuti in casa, che
> sentendo i ferormoni nell'aria di femmine non a disposizione cercano di
> dare sfogo ai propri istinti
Io ho visto con i miei occhi il mio gatto maschio non castrato, quando
era piccolo, montato da un altro gatto, fuori e ben lontano da casa.
Giuro.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: M-cube

text:
Elendil <
emilica...@linuslibero.it
> wrote:
> Anna Feruglio Dal Dan <ada...@nit.it.invalid> wrote in message
> 1evnman.d1ifkmo6lozfN%ada...@nit.it.invalid...
>> > > Personaggi - voglio dire, nazioni, si', insomma, gruppi, insomma ci
>> > > siamo capiti - del mio romanzo.
>> > E dove lo trovo questo romanzo?
>>
>> Da nessuna parte per ora, e' in finale all'Urania. Vedremo.
> Grande!
> Tu aggiornaci, eh?
Per questo non corriamo rischi. :) Non c'e' NESSUN dubbio che Anna non
provveda ad aggiornarci :)
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 26 Jun 2001 22:52:38 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie;
Falsino. Proprio ieri, su Superquark...
>secondo: la
>femmina si fa' "coprire" solo se e' in calore, ossia se e' lei a volerlo
Vero.
1-1 ;)
R.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 27 Jun 2001 11:35:04 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Io ho visto con i miei occhi il mio gatto maschio non castrato, quando
>era piccolo, montato da un altro gatto, fuori e ben lontano da casa.
>Giuro.
Capita anche fra cani. Ho letto che dipende dal fatto che il cucciolo
"odora" di femmina in calore (a causa dello sviluppo, del parto
relativamente recente, della vicinanza della madre) e percio' "inganna"
il maschio.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Tue, 26 Jun 2001 23:19:02 GMT, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>(scusate se non ho cuttato niente per un rigo di risposta, ma mi pareva
>tutto necessario alla comprensione)
Queste righe ti hanno salvato da un nuovo invio del "corso di
quotaggio". ;)
Cmq IMHO potevi cuttare parecchio.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Rufus" <
rse...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b3a3641...@news.tiscalinet.it...
> On Tue, 26 Jun 2001 22:52:38 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
> wrote:
>
> >primo: nei gatti non esiste il capobranco, ne' gerarchie;
>
> Falsino. Proprio ieri, su Superquark...
e fare un riassunto della puntata per chi non l'ha vista? ^__-
Miriel


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Miriel <
miriel...@libero.it
> wrote:

C'erano tanti, ma tanti bei gatti... sette gattini piccoli piccoli...
:-)
Era proprio bello.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 27 Jun 2001 22:19:31 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>> Falsino. Proprio ieri, su Superquark...
>
>e fare un riassunto della puntata per chi non l'ha vista? ^__-
Ooops. Premettendo che facevo un po' di zapping in giro, c'era un
documentario carino su una *colonia* di gatti del foro: all'inizio erano
presentati i "personaggi" (un grosso maschio dominante, il giovane
maschio che sta per raggiungere il top della forma fisica ed e' pronto a
sfidare il maschio dominante, una giovane gatta inesperta
nell'allevamento dei piccoli, la madre di questa gatta, molto piu'
esperta e percio' piu' desiderata dai maschi).
IL documentario seguiva le vicissitudini del gruppo durante un lungo
arco di tempo, descrivendo amori e corteggiamenti, allevamento dei
piccoli, caccia, lotte di potere etc.
Tornando al nostro argomento, si vedeva bene come i grossi maschi
delimitino un proprio territorio e si sfidino per il possesso delle
femmine, anche se poi, come gia' diceva Anna, i gatti non sono monogami
e una gatta puo' dare alla luce una cucciolata che ha diversi padri.
Per quanto riguarda le gerarchie, e' vero che il gatto e' un animale
indipendente (io consiglio sempre il bel racconto di Kipling), cioe' non
e' gregario come i canidi (i piccoli venivano allevati indipendentemente
dalle vaie femmine, la caccia era condotta da ognuno per conto suo), ma
si vedeva bene, in diversi casi, come i gatti piu' "piccoli"
riconoscessero la supremazia del maschio piu' grosso e dominante, non
solo nel caso degli accoppiamenti.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Wed, 27 Jun 2001 07:32:28 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>A proposito, ieri c'era un bellissimo documentario su un gruppo di gatti
>romani a SuperQuark. Un sacco di bei gattini. :-)
Sono il solo a essere rimasto colpito dal fatto che il maschio "tenga
ferma" la gatta mordendola sulla nuca?



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Wed, 27 Jun 2001 07:32:28 GMT, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio
> Dal Dan) wrote:
>
> >A proposito, ieri c'era un bellissimo documentario su un gruppo di gatti
> >romani a SuperQuark. Un sacco di bei gattini. :-)
>
> Sono il solo a essere rimasto colpito dal fatto che il maschio "tenga
> ferma" la gatta mordendola sulla nuca?
Desmond Morris (uno da prendere con le molle, peraltro), sostiene che e'
un trucco comportamentale per evitare di essere graffiati dolorosametne:
a quanto pare e' un riflesso che i gatti hanno per la buona ragione che
quando la mamma gatta deve spostare i gattini, li prende per la
collottola e le loro chance di sopravvivenza aumentano se stanno
_fermi_.
Ad ogni modo, funziona. Se dovete andare dal veterinario, prendere
saldamente il gatto per la collottola serve a tranquillizzarlo molto.
Poi dovete anche bloccargli le zampe, ovviamente, se dovete fargli un
prelievo (ci sono appena passata con la mia, che peraltro e' un animale
molto mite e tranquillo).



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> Per quanto riguarda le gerarchie, e' vero che il gatto e' un animale
> indipendente (io consiglio sempre il bel racconto di Kipling), cioe' non
> e' gregario come i canidi (i piccoli venivano allevati indipendentemente
> dalle vaie femmine, la caccia era condotta da ognuno per conto suo), ma
> si vedeva bene, in diversi casi, come i gatti piu' "piccoli"
> riconoscessero la supremazia del maschio piu' grosso e dominante, non
> solo nel caso degli accoppiamenti.
I gatti, sempre secondo Desmond Morris, sono animali molto flessibili da
questo punto di vista: a seconda della densita' di animali su un
territorio, possono adattarsi a vivere assieme in territori molto
piccoli. E nei gatti inurbati (a differenza che in quelli che vivono in
campagna) l'allevamento dei gattini in comune nelle gatte e'
praticamente la regola.
Io ho visto un gruppetto di femmine balzare come un sol gatto a difesa
dei gattini di, credo, una sola di loro, all'apparire di un maschio.
(Si', faccio un sacco di cat-watching).



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
:
 "Miriel" <
miriel...@libero.it
> wrote:
> non e' vero, il sesso negli animali non viene utilizzato per stabilire
> gerarchie ma per riprodursi. La forza determina la gerarchia, chi vince
> ha diritto a riprodursi perche' essendo il piu' forte generera' figli
> forti.
Veramente nei primati il sesso viene usato proprio (anche) per
stabilire gerarchie. Non nel senso di violenza sessuale pero', o
almeno non mi risulta. Viene usato per stabilire alleanze, che a
loro volta hanno un effetto significativo per le gerarchie; e
viene usato come *dimostrazione* di amicizia, di sottomissione o
di dominanza a seconda dei casi.
L'esempio ovvio sono i bonobo (scimpanze' pigmei): purtroppo
pero' ci sono pochi documentari sui bonobo in circolazione,
perche' e' difficile filmarli per 2 minuti di seguito senza che
nel filmato compaia una scopata -- e il target dei documentari
sugli animali comprende molti bambini, quindi i moralisti si
preoccupano. (Non e' una balla che mi sono inventata io, a quanto
pare e' proprio il motivo per cui i documentari sui bonobo "non
vendono").
Da notare che molti degli atti sessuali dei bonobo sono simulati,
e che avvengono indifferentemente tra un maschio o una femmina,
due maschi o due femmine -- e che nel caso di maschio/femmina, in
un rapporto simulato, puo' benissimo essere la femmina a "fare il
maschio".
A parte i bonobo, comunque, le "strategie sessuali" per la
definizione delle gerarchie esistono anche tra altri primati.
> Il sesso come violenza e' prettamente umano,
Questo e' probabilmente vero (nel senso che il sesso tra gli
animali puo' essere violento, ma lo scopo essenziale rimane il
sesso e non la violenza).
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


title: Novita' Armenia - Settembre 2007

text:
In libreria due novita':
* La corona di fuoco di Ed Greenwood
pag. 384, euro 15,90
E' la seconda parte della Saga di Shandrill. Il primo romanzo dal
titolo Il fuoco della magia è stato pubblicato nel marzo di
quest'anno. Il terzo e conclusivo  titolo è Hand of Fire. Ed Greenwood
è nato nel 1959 in Canada e svolge il lavoro di bibliotecario ma per
il resto del mondo è uno scrittore famoso per aver creato i Forgotten
Realms una bellissima ambientazione fantasy per il gioco di ruolo
Dungeons & Dragons. Su questa ambientazione sono stati scritti circa
quaranta romanzi a cui Greenwood ha contribuito con almeno 25 romanzi
e con il famoso ciclo del mago Elminster. Nella saga leggiamo le
avventure di Shandrill di Highmoon, una giovane ragazza orfana, che
scopre di possedere il "Fuoco della Magia" e per questo i più potenti
maghi del suo mondo le daranno la caccia per ucciderla. Anche in
questa seconda puntata continua la caccia alla ragazza ed anche se
viene difesa nientemeno che da Elminster di Shadowdale e dai
Cavalieri di  Myth Drannor forse il suo tragico destino è segnato.
la "quarta"
Shandril non trova pace a causa del dono del Fuoco della Magia, e
molti maghi di Faerun la vogliono morta: tra costoro, i più accesi
nemici sono gli Zhentarim ed i seguaci del Culto del Drago, che
farebbero qualsiasi cosa pur di impossessarsi del suo potere. Al suo
fianco si ritrovano invece Elminster di Shadowdale e i Cavalieri di
Myth Drannor, che però forse non riusciranno a impedire la morte della
fanciulla.
* La spirale temporale di Scott McGough
pag. 384, euro 12,50
Con il romanzo La spirale temporale inizia una nuova trilogia della
serie Magic: The Gathering. Scott McGough e uno degli autori di punta
della Wizard of the Coast ed è il principale responsabile del successo
dei romanzi di questa serie. Sino ad ora ne ha scritti otto, più una
serie di racconti. Sino ad ora sono stati pubblicati, dal Gruppo
Editoriale Armenia, i tre volumi del Ciclo di Kamigawa. Il ciclo Time
Spiral è composto dai titoli: Time Spiral (2006);  Planar Chaos
(2007); Future Sight (2007).
la "quarta":
Il viandante dimensionale Teneri, tornato sul suo piano di esistenza
natio, scopre che è stato distrutto da forze sconosciute, oltre che
devastato da un'immensa frattura temporale! La sola speranza è che
Teneri, sostenuto dai suoi compagni, scopra il modo di porre fine alla
distruzione del Tempo. Impresa ardua nel momento in cui i suoi alleati
sono pronti a rivoltarsi contro di lui.
bye
pino


title: Novita' Armenia - Settembre 2007

author: Jintetsu

text:
<
cott...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1190752455.1...@y42g2000hsy.googlegroups.com...
In libreria due novita':
>* La spirale temporale di Scott McGough
>pag. 384, euro 12,50
Non vedo l'ora...  :)
>Il viandante dimensionale Teneri,
Nel gioco è Teferi, spero che sia un errore e che nel libro abbiano
mantenuto il nome originale...


title: Novita' Armenia - Settembre 2007

text:
On 26 Set, 18:56, "Jintetsu" <jintetsu...@TOGLIlibero.it> wrote:
> <
cotto...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:1190752455.1...@y42g2000hsy.googlegroups.com...
> In libreria due novita':
>
> >* La spirale temporale di Scott McGough
> >pag. 384, euro 12,50
>
> Non vedo l'ora...  :)
>
> >Il viandante dimensionale Teneri,
>
> Nel gioco è Teferi, spero che sia un errore e che nel libro abbiano
> mantenuto il nome originale...
Il nome "all'interno" e' proprio Teferi, hanno sbagliato a scriverlo
nella "quarta" di che io avevo copiato con l'OCR.
pino


title: [mega ot] esami scritti

author: Dark*Angel

text:
 oggi ho fatto la terza prova (quella multidisciplinare), se ho fatto bene i
miei conti un 11-12 su 15 dovrei averlo =D
      in piu č arrivata durante l'esame la prof di italiano tutta contenta
(č un po eccentrica XD) dicendo "sai ciro, il tuo compito č stato
bellissimo! il migliore che abbia letto! hai scelto un tema complicato:
tecnica, psicologia, sociologia... mi č piaciuto proprio!" e io "grazie XD",
poi qualche minuto dopo passa la prof di inglese (di cui sono il pupillo),
che molto giovialmente mi dice "sai che hai avuto 15 e 15 alle due prove?
ops! m'č scappato! XD" e io tutto contento ^_____^
      ho avuto il max alle prime due prove, non ci speravo XDDDDDD
      se con questa prendo 12, faccio 42 di totale, + i 14 punti di credito
fanno 56 XDDD
      se all'orale prendo la sufficienza (ossia 22), ma prenderņ sicuramente
di piu =P avrņ un 78 assicurato XDDD
      sono tutto esaltato XDDD
--
--
se non mi darete le risposte che cerco, infilerņ uno di voi due su per il
colon dell'altro... e a pensarci bene non so quale delle due esperienze sia
la piu spiacevole!


title: [mega ot] esami scritti

text:
>
>       se con questa prendo 12, faccio 42 di totale, + i 14 punti di
> credito fanno 56 XDDD
>       se all'orale prendo la sufficienza (ossia 22), ma prenderņ
> sicuramente di piu =P avrņ un 78 assicurato XDDD
>
>       sono tutto esaltato XDDD
>
>
>
> --
sempre detto che sei una persona in gamba ciro ^_*
--
--
che tu sia un'onda, impetuosa e forte,
travolgente e pura.... niente ti scuota,
che sia tu a scuotere.....e che tu, all'occorrenza,
sia calma e dolce*
~da una leggenda giapponese~
~Mely~


title: [mega ot] esami scritti

author: Billy Felci

text:
Dark*Angel ha scritto:
>       sono tutto esaltato XDDD
>
ma per prendere 100 devi vendere un rene? cosa vogliono di più?


title: [mega ot] esami scritti

text:

lol


title: [mega ot] esami scritti

author: Druss

text:
Il 21 Giu 2004, 13:52, "Dark*Angel" <
g_...@libero.it
> ha scritto:
> oggi ho fatto la terza prova (quella multidisciplinare), se ho fatto bene
i
> miei conti un 11-12 su 15 dovrei averlo =D
>
> ho avuto il max alle prime due prove, non ci speravo XDDDDDD
>
> se con questa prendo 12, faccio 42 di totale, + i 14 punti di credito
> fanno 56 XDDD
> se all'orale prendo la sufficienza (ossia 22), ma prenderò sicuramente
> di piu =P avrò un 78 assicurato XDDD
>
> sono tutto esaltato XDDD
>
Come son cambiate le cose, basta un pallottoliere x capire quale sarà il
voto finale. Interessante!
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [mega ot] esami scritti

author: apo

text:
Il Mon, 21 Jun 2004 11:52:03 +0000, Dark*Angel ha scritto:
>       se con questa prendo 12, faccio 42 di totale, + i 14 punti di credito
> fanno 56 XDDD
>       se all'orale prendo la sufficienza (ossia 22), ma prenderò sicuramente
> di piu =P avrò un 78 assicurato XDDD
>
>       sono tutto esaltato XDDD
>
io sono arrivato agli orali con 59. Ho chiesto alla commissione
se potevo fare scena muta ;)


title: bvd

author: Saxif D'aan

text: dvs


title: bvd

author: Vicarius

text:
Saxif D'aan <
arago...@libero.it
> wrote in message
U2s07.2953$K55.1...@news.infostrada.it...
> dvs
Per le prove c'e' il NG it.test.....
Vic


title: bvd

author: Saxif D 'aan

text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote in message
news:9htin0$l5m$1...@news.mch.sbs.de...

> Grazie per il consiglio ma ho concluso :))
L'uomo chiamato Aragorn


title: bvd

author: Galford il ladro

text:
> > Per le prove c'e' il NG it.test.....
> >
> > Vic
> >
> > Grazie per il consiglio ma ho concluso :))
_O_____________________O_ ma si puo'!!! ma dove stiamo andando su questa
Teera?
--
Galford il Ladro che ...
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water


title: Chierico

text:
Salve,
mi sto accingendo a preparare un nuova illustrazione fantasy. Tema: un
chierico.
Domanda: che foggia di armatura, vestiti o paramenti ha un chierico.
Esitono armi od oggetti particolari che posso disegnare per far capire che
il personaggio è un chierico?
Grazie.
--
Simplex2
www.mdenittis.it
_______________


title: Chierico

author: Salkaner il Nero

text:
                    Il 25 Ago 2005, 09:06, "Simplex2" <
Simp...@inesistente.com
> ha scritto:
> Salve,
> mi sto accingendo a preparare un nuova illustrazione fantasy. Tema: un
> chierico.
> Domanda: che foggia di armatura, vestiti o paramenti ha un chierico.
> Esitono armi od oggetti particolari che posso disegnare per far capire che
> il personaggio è un chierico?
Bella domanda, molto dipendente dall'
Direi qualche simbolo che possa apparire sacro:
Un Ankh, un triskel, o anche un teschio o una croce,direi
--
salkaner il simbolico
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Chierico

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 25 Aug 2005 09:06:38 +0200,  "Simplex2"
<
Simp...@inesistente.com
> scripsit:
>Salve,
>mi sto accingendo a preparare un nuova illustrazione fantasy. Tema: un
>chierico.
>Domanda: che foggia di armatura, vestiti o paramenti ha un chierico.
>Esitono armi od oggetti particolari che posso disegnare per far capire che
>il personaggio è un chierico?
Puoi vestirlo da prete o da frate di tipo cattolico, ad esempio. ^^;;;
Magari mettergli in testa una mitria o un copricapo da arcivescovo, se
e' di alto grado.
Potresti scegliere un'altra religione come riferimento, naturalmente.
Un abito bianco ricoperto di versetti sacri. Ci sono moltissime
possibilita', anche demenziali...
In quanto alle armi...
un mitra a forma di crocefisso? ^^;;;
Oppure un libro sacro da cui scagliare pagine letali?
Bye
S.


title: Chierico

text:
                    Il 31 Ago 2005, 20:11, "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" "
<
hyoestefan...@nospam-libero.it
> ha scritto:
> In quanto alle armi...
>
> un mitra a forma di crocefisso? ^^;;;
no: dovrebbe rappresentare i lsimbolo del dio omonimo :-D
--
salkaner il mithraico



title: Chierico

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoestefan...@nospam-libero.it
> ha
scritto nel messaggio news:qi93h1dmen45he041...@4ax.com...
> In die Thu, 25 Aug 2005 09:06:38 +0200,  "Simplex2"
> <
Simp...@inesistente.com
> scripsit:
> un mitra a forma di crocefisso? ^^;;;
> Oppure un libro sacro da cui scagliare pagine letali?
>
> Bye
>
Ho avuto un attimo di sgomento perchè leggendo distrattamente il tuo post
ho frainteso: "Oppure un libro sacro da cui scagliare pete letali? "
Poi ho riletto la frase e mi sono fatto due risate, da solo, in ufficio.
Ciao.
--
Simplex2
www.mdenittis.it
_______________


title: Chierico

text:
                    Il 25 Ago 2005, 09:06, "Simplex2" <
Simp...@inesistente.com
> ha scritto:
> Salve,
> mi sto accingendo a preparare un nuova illustrazione fantasy. Tema: un
> chierico.
> Domanda: che foggia di armatura, vestiti o paramenti ha un chierico.
> Esitono armi od oggetti particolari che posso disegnare per far capire che
> il personaggio è un chierico?
Ah, vedo che il mio disegno e' finito nel dimenticatoio....la lamentela e'
uno scherzo ovviamente. Il mio chierico e' molto alla Baldur s Gate:
armatura pesante in argento, mantello di tonalita' sul rosso, scudo emdio
con un simbolo sacro (una mano aperta oro, un libro sacro, un sole ecc.),
armato con mazza (la classica che finisce con una sorta di pigna alla fine)
tutto rigorosamente in argento.
Saluti
Druss



title: Chierico

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z16Z5Y11...@usenet.libero.it...
>                     Il 25 Ago 2005, 09:06, "Simplex2"
<
Simp...@inesistente.com
> ha scritto:
> > Salve,
> > mi sto accingendo a preparare un nuova illustrazione fantasy. Tema: un
> > chierico.
.... [CUT] ....
> Ah, vedo che il mio disegno e' finito nel dimenticatoio....la lamentela e'
Già, il problema è che anche il chierico me lo ero dimenticato.
Ora, non essendo un disegnatore professionista ma solo un appassionato che
cerca di divertirsi, dal dimenticatoio posso far uscire solo un obrobrio
alla volta.
:-D
Grazie per la tua visione del chierico che era proprio simile a quella che
immamginavo io, non di certo un prete con la mitra che rotea un turibolo per
incenso come arma alla Q. Tarantino (vedi l'arma della ragazzetta giapponese
in Kill Bill Vol.1).
> Saluti
> Druss
Ciao.
Pazienta ancora un po'.
--
Simplex2
www.mdenittis.it
_______________


title: Chierico

text:
In die Thu, 01 Sep 2005 13:33:34 GMT,  s@i.n (Salkaner il Nero)
scripsit:
>                    Il 31 Ago 2005, 20:11, "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" "
><
hyoestefan...@nospam-libero.it
> ha scritto:
>
>> In quanto alle armi...
>>
>> un mitra a forma di crocefisso? ^^;;;
>
>no: dovrebbe rappresentare il simbolo del dio omonimo :-D
OK. Gia' vedo uno svariato universo popolato di allegri armaioli con
gli stampi e le forme per le diverse religioni...
Pero' delle armi assurde si sono gia' viste nella serie di Sailor
Moon... peggio di tutti il cuore gigante di zucchero rosa che si
spatascia in testa all'avversario.
Bye
S.


title: Chierico

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ruppe la mia concentrazione dicendo:
>> In quanto alle armi...
>>
>> un mitra a forma di crocefisso? ^^;;;
>> Oppure un libro sacro da cui scagliare pagine letali?
Mi vengono in mente almeno due citazioni cinematografiche:
- una balestra a forma di croce, si spara ma all'occorrenza la si
innalza a mo' di simbolo sacro
- una croce ad altezza d'uomo "a serramanico", che all'occorrenza fa
fuoriuscire un puntale tipo alabarda.
Chi riconosce le citazioni? La prima e' facile, la seconda un po' meno
^_-.
--
        Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
      togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: Chierico

text:
In die 30 Sep 2005 00:13:16 -0700,  "Claudia la Cameriera
Scansafatiche" <
cregec...@gmail.com
> scripsit:
>>> In quanto alle armi...
>>>
>>> un mitra a forma di crocefisso? ^^;;;
>>> Oppure un libro sacro da cui scagliare pagine letali?
>
>Mi vengono in mente almeno due citazioni cinematografiche:
>
>- una balestra a forma di croce, si spara ma all'occorrenza la si
>innalza a mo' di simbolo sacro
"Vampires" di Carpenter ? Oppure "Van Helsing"?
Non ne sono sicuro...
>- una croce ad altezza d'uomo "a serramanico", che all'occorrenza fa
>fuoriuscire un puntale tipo alabarda.
Anche questo mi sa di familiare, ma non mi viene in mente niente...
Comunque, sono gadget anti-vampiri alla James Bond... non per nulla in
"Van Helsing" c'era il monaco Quius... ehm... non ricordo il nome, ma
il suo ruolo era simile a quello del Q bondiano.
Almeno in "Dampyr" questo ci viene risparmiato (anche perche' a quei
vampiri le croci non fanno effetto. Anche se in un episodio e' apparso
un maestro della notte un po' gigione che si e' divertito a fare
scena).
Bye
S.


title: Chierico

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ruppe la mia concentrazione dicendo:
>>Mi vengono in mente almeno due citazioni cinematografiche:
>>
>>- una balestra a forma di croce, si spara ma all'occorrenza la si
>>innalza a mo' di simbolo sacro
>
> "Vampires" di Carpenter ? Oppure "Van Helsing"?
> Non ne sono sicuro...
"Vampires" non l'ho visto, in "Van Helsing" non me lo ricordo ma
potrebbe starci. In realta' pensavo a "Dal tramonto all'alba"
>>- una croce ad altezza d'uomo "a serramanico", che all'occorrenza fa
>>fuoriuscire un puntale tipo alabarda.
>
> Anche questo mi sa di familiare, ma non mi viene in mente niente...
Era da "Zora la vampira", ma non so quanti lo abbiano visto ^_^;;;



title: Chierico

text:
In die 3 Oct 2005 00:30:48 -0700,  "Claudia la Cameriera
Scansafatiche" <
cregec...@gmail.com
> scripsit:
>>>Mi vengono in mente almeno due citazioni cinematografiche:
>>>
>>>- una balestra a forma di croce, si spara ma all'occorrenza la si
>>>innalza a mo' di simbolo sacro
>>
>> "Vampires" di Carpenter ? Oppure "Van Helsing"?
>> Non ne sono sicuro...
>
>"Vampires" non l'ho visto, in "Van Helsing" non me lo ricordo ma
>potrebbe starci. In realta' pensavo a "Dal tramonto all'alba"
>
>>>- una croce ad altezza d'uomo "a serramanico", che all'occorrenza fa
>>>fuoriuscire un puntale tipo alabarda.
>>
>> Anche questo mi sa di familiare, ma non mi viene in mente niente...
>
>Era da "Zora la vampira", ma non so quanti lo abbiano visto ^_^;;;
Ho visto il trailer e senito la musica. Ma era di un genere un po'
differente dai due precedenti... ^^;;;
Bye
S.


title: Chierico

author: napoleone

text:
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  ha scritto:
> "Vampires" di Carpenter ? Oppure "Van Helsing"?
> Non ne sono sicuro...
e' presente anche in dal tramonto all'alba di tarantino.
COmunque, non per dire, ma il film Vampyre di Carpenter e' copiato, e in
tutto e per tutto, eccetto qualche particolare da un filmetto francese,
intitolato, mi pare, i cacciatori delle tenebre (o qualcosa di simile)
proiettato in seconda serata su mediaset quest'estate nelle prime
settimane di luglio.
Saluti
--
napoleone, Eomund Maresciallo del Mark
attualmente in Canada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Collaborazione con il Club

author: Sergio Ferrara

text:
Ghost Computer Club, una delle migliori e più conosciute associazioni
culturali dedicate ai PC, ricerca collaboratori per la rivista
elettronica del Club (conosciutissima) e per le pagine web; chiunque
sia in grado di scrivere articoli, saggi, recensioni su argomento
informatico e non, è pregato di mettersi in contatto con il Club.
e-mail:
reda...@ghostcomputerclub.it
segre...@ghostcomputerclub.itPagine WEB
http://www.ghostcomputerclub.it
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @
yahoo.com
 address at
http://mail.yahoo.com
--
Automatic posted from
send1c.yahoomail.com
 [205.180.60.38]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Scontro di re

author: Christian

text:
Ma quando cribbio esce????
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"...Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende."
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 Christian, Apprendista Mago
 Est sularus oth mithas


title: Scontro di re

author: Otelma

text:
Christian wrote:
> Ma quando cribbio esce????
Qui di seguito trovi la risposta che mi ha appena inviato Mondadori
(
info...@mondadori.it
) in seguito alla mia stessa domanda:
Gentile Lettore,
effettivamente il libro ha subito uno slittamento non registrato
dell'ultima ora. Il volume in questione sarà in libreria dal 17 luglio.
Scusandomi dell'inconveniente porgo i più cordiali saluti
Infolibri
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Scontro di re

text:
> dell'ultima ora. Il volume in questione sarà in libreria dal 17
luglio.
argh! proprio questo week-end che sicuramente nn uscivo e mi potevo
sparare in vena questo libro, _sicuramente_ per nn farmi pensare al
dente... e invece dovrò aspettare settimana prossima :(
--
Galford il Ladro che ... e basta
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water


title: A Feast of Crows copertina

author: Dirk

text:
Non so se sara' veramente questa, cmq girando nei vari book on line...
http://images-eu.amazon.com/images/P/0002247429.02.LZZZZZZZ.jpg
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La VAlle di Aldur"di David Eddings
Dirk


title: A Feast of Crows copertina

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Non so se sara' veramente questa, cmq girando nei vari book on line...
Potrebbe esserlo: come al solito bruttina (secondo il mio gusto personale).
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: A Feast of Crows copertina

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"
> > Non so se sara' veramente questa, cmq girando nei vari book on line...
>
> Potrebbe esserlo: come al solito bruttina (secondo il mio gusto
personale).
Anche secondo il mio ^_^.
Se le leggende fossero vere nelle immagini della copertina dovrebbe essere
ritratta un scena del libro..



title: A Feast of Crows copertina

author: Caligula

text:
Quella americana sarà così:
http://images.amazon.com/images/P/0553801503.01.LZZZZZZZ.jpg


title: A Feast of Crows copertina

text:
che mi sembra un poco più carina.
Anche se a onor del vero le copertine della mondadori sono carine!
Piccola domanda ma da quanti libri (in inglese) è composto la saga? 5 o 7?
Ne manca solo uno (perché il 4° è sta per uscire) oppure siamo solo a
metà..?


title: A Feast of Crows copertina

author: Billy Felci

text:
Mi godevo la coppa dalle grandi orecchie nel momento in cui
Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha osato dire:
> Se le leggende fossero vere nelle immagini della copertina dovrebbe
> essere ritratta un scena del libro..
cosa ne deduci dalla copertina inglese se fosse vero??
io vedo un gigante spuntare dal mare ed una nave con le vele nere....


title: A Feast of Crows copertina

text:
"Caligula" <
cali...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Piccola domanda ma da quanti libri (in inglese) è composto la saga? 5 o 7?
> Ne manca solo uno (perché il 4° è sta per uscire) oppure siamo solo a
> metà..?
Siamo a meta', la saga sara' composta da 6 libri ma la moglie di Martin dice
che saranno 7... :-D



title: A Feast of Crows copertina

text:
"Billy Felci" <
goll...@despammed.com
> ha scritto:
> io vedo un gigante spuntare dal mare ed una nave con le vele nere....
Metafora o realtà?



title: A Feast of Crows copertina

text:
Mi godevo la coppa dalle grandi orecchie nel momento in cui
Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo <
neg...@supereva.it
> ha osato dire:
> Metafora o realtà?
spero metafora....


title: A Feast of Crows copertina

author: Ihc'Naib

text:
"Billy Felci" disse:
> > Metafora o realtà?
>
> spero metafora....
>
>
E perche'? A me sembra che possa essere senza alcun problema una scena del
libro fedelmente ritratta... e anche facilmente dedotta, da uno degli ultimi
capitoli dell'ultimo libro.
Ihc'


title: A Feast of Crows copertina

author: Turomar

text:
Billy Felci wrote:
>
>
> spero metafora....
>
>
Trovo che siano orende sia una che l'altra. Quella con la barca e'
chiassosa. Nell'altra il cavaliere sembra indossare un'armatura di
cercamica che mi ricorda certe pedine degli scacchi. O le vecchie stufe
a legna da cucina.
--
Turomar il nano