text:
On Tue, 17 Aug 1999 19:58:34 +0200, "Corsara" <
cor...@mailroom.com
>
wrote:
>>(ao'... fatichero' pure con sta fanfic per qualcosa, no? ^_-)
>indubbiamente...;o)
lo stanco viandante scese dalla sua camera.
aveva dormito a lungo, anche per merito degli effetti narcotici del
the alla morfina che la dolce Annling gli aveva somministrato.
aveva dormito a lungo. ma, forse, era piu` stanco di prima.
si sforzava di stare in piedi.
senti` la ferita alla gamba riaprirsi in una fitta, e un lampo di
dolore gli riempi` la mente.
i suoi poteri di rigenerazione erano stranamente deboli.
forse la lama era avvelenata.
"per gli dei... che essere inutile sono" penso`;"riesco a essere solo
di impiccio... solo un peso. un ferito in piu` da curare, quando qui
tutti rischiano la propria vita ogni minuto. e io costringo qualcuno a
rischiarla per me... e` un peccato che io non sia morto..."
mentre il viandante si sollazzava con questi allegri pensieri, una
voce lo colse: "TU!!!!!! TI SEI ALZATO!! PRESTO!!!! DAMMI LE
CHIAVI!!!"
l'esausto paladino fatico` a restare in piedi, tanta era la potenza
dell'urlo.
i suoi sensi storditi trovarono Daen, che tutt'affatto stordito,
trascinava Corsara su per le scale, venendogli incontro.
"le chiavi... della camera... dammele..."
"si... un attimo non ricordo... credo di averle qui..."
"dove??? qui???"
"AAAAAAAAHHHHHHIIIIIIIIIIIIJJJJJJJJJJJJAAAAAA!!!!!!!!!"
"ops... scusa..."
"ah... eccole... tieni... e` bello, amico mio... poter essere utile a
qualcuno..."
"si... ma dammele..."
"...sapere che nonostante la mia ferita, nonostante la mia
disperazione..."
"...si... ma dammele!!!"
"...sapere che c'e` ancora bisogno di te..."
"..."
"tieni le chiavi."
"grazie! con permesso!"
fu come un fulmine.
lo scatto della Lama di Diamante fu tale da trasformare il viandante
in una trottola, che vortico` giu` per le scale, con fragorosa
collisione con sopraggiungente addetto allo zucchero filato.
sopraggiungente e immenso.
"vorrei sapere" sussurro` il viandante, mentre veniva barbaramente
percosso dal MarcoTroll (dopo essersi letteralmente schiantato contro
il villoso e granitico torace dello stesso) "chi e` quell'idiota che
ha messo quest'energumeno alla distribuzione dello zucchero..."
ed arrivo` lui.
"uno zucchero filato triplo!"
"Uhgh! a che gusto, Capo?"
"al viandante, ovviamente..."
nnzeus, zucchero filato.



title: Giro il coltello nella piaga: MA LA FANFIC??

author: Wayne

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà nnzeus che al suo
cospetto oso proferire:
> "uno zucchero filato triplo!"
> "Uhgh! a che gusto, Capo?"
> "al viandante, ovviamente..."
Hmmm...
Uno anche a me, grazie. ^__-



author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Skree disse:
Corsara wrote:
>
> >>Ma chissenefrega della mezza Locanda!! Molla sto baciooooooooo!
> >>^__________^
> >
> >*smackkkkkkk!*
gheeeee.... ^_____________^

Skree wrote:
> ah...e io che pensavo fosse una prerogativa esclusiva...
Ti sbagliavi. ;P
> gne...
> ^____________-
gne gne...
^________________-



text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando nnzeus disse:
[...]
> mentre il viandante si sollazzava con questi allegri pensieri, una
> voce lo colse: "TU!!!!!! TI SEI ALZATO!! PRESTO!!!! DAMMI LE
> CHIAVI!!!"
> l'esausto paladino fatico` a restare in piedi, tanta era la potenza
> dell'urlo.
> i suoi sensi storditi trovarono Daen, che tutt'affatto stordito,
> trascinava Corsara su per le scale, venendogli incontro.
> "le chiavi... della camera... dammele..."
ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFL! ROTFLDNGRTKGFCNNSDAMNF!!!
> "si... un attimo non ricordo... credo di averle qui..."
> "dove??? qui???"
> "AAAAAAAAHHHHHHIIIIIIIIIIIIJJJJJJJJJJJJAAAAAA!!!!!!!!!"
> "ops... scusa..."
> "ah... eccole... tieni... e` bello, amico mio... poter essere utile a
> qualcuno..."
> "si... ma dammele..."
> "...sapere che nonostante la mia ferita, nonostante la mia
> disperazione..."
> "...si... ma dammele!!!"
> "...sapere che c'e` ancora bisogno di te..."
> "..."
> "tieni le chiavi."
> "grazie! con permesso!"
LOL LOL LOL!!
Nel priveeee'!!!! ^_________^
Daniel, Wil, fora di ball per una volta... forza smamma... pure tu...
fuori!!!
^________^
Grande... ;같)



author: Corsara

text:
[cut]
e tre..:o)
ROTFL...:oDDD
basta basta.. il crampo alla mascella oggi prende me..:oDDD
eheheheh mitico essere protagonista di una Instant Fanfic.. anche se cosi'
stranamente "protagonista";o)))
grazie viandante..:o))



text:
>>>Ma chissenefrega della mezza Locanda!! Molla sto baciooooooooo!
>>>^__________^
>>
>>*smackkkkkkk!*
>
>ah...e io che pensavo fosse una prerogativa esclusiva...
>gne...
>^____________-
mmmm ....
qui qualcosa mi sfugge..



author: nnzeus

text:
On Wed, 18 Aug 1999 16:45:12 +0200, "Corsara" <
cor...@mailroom.com
>
wrote:
>eheheheh mitico essere protagonista di una Instant Fanfic.. anche se cosi'
>stranamente "protagonista";o)))
piu` che protagonista direi fonte di ispirazione...
una sorta di musa?
noo...
la mia musa ispiratrice e` la tacchineria di Daen... :))))))
>grazie viandante..:o))
e de che?
nnzeus, viandante e gentiluomo



title: Ci sono news su AFFC?

author: Dirk

text:
sto per andare in ferie e non mi colleghero' per un po': ci sono news su
AFFC in ita?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Mari Stregati" di Tim Powers
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189


title: Ci sono news su AFFC?

author: Gatsu

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dodub7$vml$1...@newsreader.mailgate.org...
> sto per andare in ferie e non mi colleghero' per un po': ci sono news su
> AFFC in ita?
>
Le ultime che ho sentito sono pessime: si parla di maggio/giugno e
probabilmente verra' spezzato in 3 volumi. Io ho risolto prendendolo in
inglese: sto procedendo lentamente e con difficolta', ma me lo sto godendo
comunque (ed ovviamente e' una figata!!!).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: Ci sono news su AFFC?

author: Paps

text:
"Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:doe3ik$a7l$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dodub7$vml$1...@newsreader.mailgate.org...
>> sto per andare in ferie e non mi colleghero' per un po': ci sono news su
>> AFFC in ita?
>>
>
> Le ultime che ho sentito sono pessime: si parla di maggio/giugno e
> probabilmente verra' spezzato in 3 volumi.
E che palle.....:(
>Io ho risolto prendendolo in inglese: sto procedendo lentamente e con
>difficolta', ma me lo sto godendo comunque (ed ovviamente e' una
>figata!!!).
Alla fine farň anch'io cosě perchč sto morendo dalla voglia di
leggerlo....:)
Now Playing:
The Kinks - Shangri La
--
Paps
---------------------------------------------------------------------------
I'm waiting for the Angels of Avalon, waiting for the eastern glow
---------------------------------------------------------------------------


title: Ci sono news su AFFC?

author: Franz

text:
On Thu, 22 Dec 2005 17:11:13 GMT, "Paps" <
spe...@libero.it
> wrote:
.>
>>Io ho risolto prendendolo in inglese: sto procedendo lentamente e con
>>difficolta', ma me lo sto godendo comunque (ed ovviamente e' una
>>figata!!!).
>
>Alla fine farň anch'io cosě perchč sto morendo dalla voglia di
>leggerlo....:)
>
>
>
>
>Now Playing:
>The Kinks - Shangri La
ne vale la pena!:)
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: Ci sono news su AFFC?

text:
"Paps" <
spe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:R6Bqf.95868$65.27...@twister1.libero.it...
>
> "Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> news:doe3ik$a7l$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:dodub7$vml$1...@newsreader.mailgate.org...
>
>>Io ho risolto prendendolo in inglese: sto procedendo lentamente e con
>>difficolta', ma me lo sto godendo comunque (ed ovviamente e' una
>>figata!!!).
>
> Alla fine farň anch'io cosě perchč sto morendo dalla voglia di
> leggerlo....:)
Se con l'inglese te la cavi almeno un po', non aspettare un secondo di piu'!



title: Ci sono news su AFFC?

author: Pippo

text:
"Gatsu" <
sakurTOG...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:doe3ik$a7l$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dodub7$vml$1...@newsreader.mailgate.org...
>> sto per andare in ferie e non mi colleghero' per un po': ci sono news su
>> AFFC in ita?
> Le ultime che ho sentito sono pessime: si parla di maggio/giugno e
> probabilmente verra' spezzato in 3 volumi. Io ho risolto prendendolo in
> inglese: sto procedendo lentamente e con difficolta', ma me lo sto godendo
> comunque (ed ovviamente e' una figata!!!).
Anch'io sto facendo cosi' !
Mi sto godendo il romanzo anche se il mio inglese e' scarsino.
Ciao.
Franco.


title: Follie del Fantasy

author: Stefano Muscariello

text:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2229&item=7934848475
&rd=1
TAD WILLIAMS – La pietra dell’addio – Mondadori 1^ ed‘93
Inserzione di 10 giorni.
Trascorsi 4 giorni
Offerta attuale: 61,00 euro !!!!!!!!!!!!!!!
--
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: David and Leigh Eddings - La Redenzione Di Althalus


title: Follie del Fantasy

author: Soronel l'Araldo

text:
Il mio avvocato samoano di 120 kg mi dice che Stefano Muscariello ha
scritto:
> TAD WILLIAMS – La pietra dell’addio – Mondadori 1^ ed‘93
> Inserzione di 10 giorni.
> Trascorsi 4 giorni
>
> Offerta attuale: 61,00 euro !!!!!!!!!!!!!!!
Uffa, e nessuno che voglia comprare il mio Jurgen! È ingiusto!
--
Soronel l'Araldo -
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Non ho mai detto che andare nella Terra degli Elfi è sbagliato, ho detto
che è pericoloso." - G.K. Chesterton


title: Follie del Fantasy

author: pippo

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns95A5ECD...@195.31.190.131...
>
>
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2229&item=7934848475
> &rd=1
>
> TAD WILLIAMS - La pietra dell'addio - Mondadori 1^ ed'93
> Inserzione di 10 giorni.
> Trascorsi 4 giorni
>
> Offerta attuale: 61,00 euro !!!!!!!!!!!!!!!
>
>
E pensa che quelli veramente rari sono i due tomi successivi!
Ciao, Franco.


title: Follie del Fantasy

text:
"pippo" <
pi...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:5U5nd.357825$35.16...@news4.tin.it...

C'e' anche il terzo!
Peccato, a me serve l'ultimo.
Ri-ciao, Franco.


title: Follie del Fantasy

author: seoman

text:
Il Thu, 18 Nov 2004 18:31:29 +0000, pippo ha scritto:
> E pensa che quelli veramente rari sono i due tomi successivi!
> Ciao, Franco.
per me no, quei due li ho presi a 15 euro la coppia quì a pisa, credo ne
abbiano ancora
--
Sito foto
a presto aggiornamento
http://spazioinwind.libero.it/ambsab/


title: Follie del Fantasy

text:
Il Thu, 18 Nov 2004 00:27:55 +0000, Stefano Muscariello ha scritto:
> TAD WILLIAMS – La pietra dell’addio – Mondadori 1^ ed‘93
> Inserzione di 10 giorni.
> Trascorsi 4 giorni
>
> Offerta attuale: 61,00 euro !!!!!!!!!!!!!!
Guarda io mi sono mangiato le mani per non averlo preso 10 anni fa quando
uscì poi non lo hanno più ristampato, effettivamente è una bella
quadrilogia...



title: Follie del Fantasy

text:
"seoman" <
ganda...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.20....@yahoo.com...
> Il Thu, 18 Nov 2004 18:31:29 +0000, pippo ha scritto:
>
>> E pensa che quelli veramente rari sono i due tomi successivi!
>> Ciao, Franco.
>
> per me no, quei due li ho presi a 15 euro la coppia quì a pisa, credo ne
> abbiano ancora
>
Dove ??


title: Follie del Fantasy

text:
Il Sat, 20 Nov 2004 14:31:44 +0000, pippo ha scritto:
> Dove ??
in borgo stretto..mmm ghibellina?



title: confini del fantasy

author: aRaGoRN

text:
visto che la cara Nimue (detta Energy sas... non ti preoccupare è
successo anche di peggio di questo :)) ha riaperto la questione ho deciso
di proporvi il mio ragionamento:
premessa: citerò fantasy e Fantasy. fantasy è quello generale, e Fantasy
è quello con elfi, nani, ecc... tanto per capirci.
il fantasy comprende una vasta area di temi, infatti "fantasy" vuol dire
fantasia, quindi tutto ciò che si allontana dal reale, o che va verso un
reale rielaborato.
da qui si arriva a dire che il fantasy comprende temi quali: Fantasy,
Horror, Fantascienza, Fantastoria, ecc...
per dare una spiegazione meno "da manuale" e che più si confà a questo
luogo di discussione potrei dire che la migliore immagine che ho trovato
del fantasy si trova nel libro La Storia Infinita, di Ende: Fantasia è
tanto grande quanto uno se la immagina grande, tanto quanto è la fantasia
della gente e, come si sa, dalla fantasia della gente può uscire
qualsiasi cosa, che sia Fantasy, paurosa, o fantascientifica, oppure una
visione distorta della realtà, o quant'altro. Ogni cosa che la gente
immagina va ad ampliare i confini di Fantasia e si aggiunge nell'elenco
delle "cose fantasy".
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: confini del fantasy

text:
> premessa: citerò fantasy e Fantasy. fantasy è quello generale, e Fantasy
> è quello con elfi, nani, ecc... tanto per capirci.
Mai maiuscola fu più azzeccata.

> il fantasy comprende una vasta area di temi, infatti "fantasy" vuol dire
> fantasia, quindi tutto ciò che si allontana dal reale, o che va verso un
> reale rielaborato.
> da qui si arriva a dire che il fantasy comprende temi quali: Fantasy,
> Horror, Fantascienza, Fantastoria, ecc...
Si.Considerando "fantasy" come semplice parola della lingua
anglosassone, direi che hai perfettamente ragione.

> per dare una spiegazione meno "da manuale" e che più si confà a questo
> luogo di discussione potrei dire che la migliore immagine che ho trovato
> del fantasy si trova nel libro La Storia Infinita, di Ende: Fantasia è
> tanto grande quanto uno se la immagina grande, tanto quanto è la fantasia
> della gente e, come si sa, dalla fantasia della gente può uscire
> qualsiasi cosa, che sia Fantasy, paurosa, o fantascientifica, oppure una
> visione distorta della realtà, o quant'altro. Ogni cosa che la gente
> immagina va ad ampliare i confini di Fantasia e si aggiunge nell'elenco
> delle "cose fantasy".
E anche questo è indiscutibile, ma mi sembra che nella tua analisi ti
sia fermato al "fantasy", e che non abbia considerato il "Fantasy".
Do io la mia personale interpretazione della "F" maiuscola: ovviamente
nel Fantasy si racchiude un genere letterario, cinematografico, o anche
semplicemente orale, ma secondo me si va ben oltre: nel pensare al
Fantasy, si pensa immediatamente ad un mondo se vogliamo "primitivo",
senza tutte le scoperte degli ultimi 200/300 anni, un mondo dove le
popolazioni immaginarie hanno vissuto una loro storia, hanno i loro
amici, i loro nemici, e vivono apparentemente con l'ideale di vivere,
senza affannarsi nella ricerca di niente.
Posso dire che, per me, il Fantasy è un rifugio, come questo NG che mi
accolse così calorosamente, una specie di mondo incontaminato dove,
appunto liberare la "fantasy"...
E GUAI A CHI ME LO TOGLIE!!!!
:-)
Wayne


title: confini del fantasy

author: Fabio

text:
>
> Do io la mia personale interpretazione della "F" maiuscola: ovviamente
> nel Fantasy si racchiude un genere letterario, cinematografico, o anche
> semplicemente orale, ma secondo me si va ben oltre: nel pensare al
> Fantasy, si pensa immediatamente ad un mondo se vogliamo "primitivo",
> senza tutte le scoperte degli ultimi 200/300 anni, un mondo dove le
> popolazioni immaginarie hanno vissuto una loro storia, hanno i loro
> amici, i loro nemici, e vivono apparentemente con l'ideale di vivere,
> senza affannarsi nella ricerca di niente.
Oltre a quello che hai detto tu, imho un un modno fantasy che si rispetti
ci deve essere  la magia e le creature mitologiche.
>
> Posso dire che, per me, il Fantasy è un rifugio, come questo NG che mi
> accolse così calorosamente, una specie di mondo incontaminato dove,
> appunto liberare la "fantasy"...
>
> E GUAI A CHI ME LO TOGLIE!!!!
Ben detto, ben detto.....

> :-)
>
> Wayne
>
--
--
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================

        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .


title: confini del fantasy

author: orsa

text:
Fabio <#nygb_rysb#@hfn.arg#> wrote in article
> Oltre a quello che hai detto tu, imho un un modno fantasy che si rispetti
> ci deve essere  la magia e le creature mitologiche.
Per me no. Una bella storia di guerrieri se la può cavare bene anche senza
magia.
orsa


title: confini del fantasy

author: Roberto Sedda

text:
On 28 Jan 1999 12:44:58 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>Per me no. Una bella storia di guerrieri se la può cavare bene anche senza
>magia.
Del tutto? E che fantasy e'? Tanto vale fare un racconto
pseudo-storico...
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: confini del fantasy

author: TevesH

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be4ab2$d1f0b5c0$0100007f@orsa>...
>Fabio <#nygb_rysb#@hfn.arg#> wrote in article
>> Oltre a quello che hai detto tu, imho un un modno fantasy che si rispetti
>> ci deve essere  la magia e le creature mitologiche.
>
>Per me no. Una bella storia di guerrieri se la può cavare bene anche senza
>magia.
>orsa
>
Sono d'accordo con orsa. Anche perche' seguo quella scuola di pensiero che
dice che e' impossibile dare una definizione globale di fantasy: sarebbe
molto riduttivo. Anzi, non e' impossibile, ma io non ho mai trovato qualcuno
in grado di darla. Secondo me il concetto di fantasy e' soggettivo, ed e'
giusto che sia cosi'.
CIAO
P.S. Per me e' fantasy qualunque cosa mi porti lontano da questo schifoso
mondo reale, verso nuovi orizzonti tutti da esplorare.
TevesH
"E sara' silenzio!"
TevesH's Home:
http://users.iol.it/tevesh/


title: confini del fantasy

author: Fritz Tegularius

text:
In data Thu, 28 Jan 1999 17:48:59 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto
Sedda) ha pensato di rivelarci quanto segue:
>On 28 Jan 1999 12:44:58 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>
>>Per me no. Una bella storia di guerrieri se la può cavare bene anche senza
>>magia.
>
>Del tutto? E che fantasy e'? Tanto vale fare un racconto
>pseudo-storico...
>
Be', ci puoi sempre mettere qualche mostro, dei luoghi (geografici) e
dei contesti (storico-sociali) immaginari e originali...
L'importante penso sia destare meraviglia nel lettore.
Pensa al ciclo della Legione perduta di Turtledove: li' c'e' magia, e
anche tanta, ma avrei qualche dubbio a dire che quella magia
contribuisca a sostenere il romanzo e a farne un romanzo fantasy: al
limite l'elemento magico avrebbe potuto limitarsi a giustificare lo
spostamento dimensionale della legione e poi non essere piu' presente.
ciao
Fritz


title: confini del fantasy

author: Nimue

text:
TevesH ha scritto nel messaggio <78q94m$dsm$
1...@hermes.iol.it
>...
>P.S. Per me e' fantasy qualunque cosa mi porti lontano da questo schifoso
>mondo reale, verso nuovi orizzonti tutti da esplorare.
D'accordissimo. Io credo che nessuno (o almeno nessuno qui tra noi)  voglia
"limitare" il fantasy ad una definizione o a generi letterari specifici.
Credo però che esista un comune denominatore che ci porta a dire: ok, questo
è fantasy. Il casino è che non ho mica capito cos'è.
Non credo sia la presenza di magia (d'accordo con orsa) forse è quella
capacità di catapultarti in una dimensione molto più "viva" di quella che mi
sta attorno quando mi sveglio al mattino. Dimensione dove, personalmente, mi
sento molto più al mio posto che non qui... ma ancora credo non sia tutto...
--
Nimue
ICQ #10752965


title: confini del fantasy

text:
On Thu, 28 Jan 1999 21:17:00 GMT,
fritz.te...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>Be', ci puoi sempre mettere qualche mostro, dei luoghi (geografici) e
>dei contesti (storico-sociali) immaginari e originali...
In parte sono d'accorod con te... anche se i mostri entrano in prte
nella mia definizione di "magia"



title: confini del fantasy

author: Uomo del Picco

text:
aRaGoRN wrote:
> visto che la cara Nimue (detta Energy sas... non ti preoccupare è
> successo anche di peggio di questo :)) ha riaperto la questione ho deciso
> di proporvi il mio ragionamento:
>
> premessa: citerò fantasy e Fantasy. fantasy è quello generale, e Fantasy
> è quello con elfi, nani, ecc... tanto per capirci.
perche' al posto di "fantasy" (quello con la minuscola) non usi
"fiction"?
Anzi, lascia perdere, leggi il resto della risposta.
> il fantasy comprende una vasta area di temi, infatti "fantasy" vuol dire
> fantasia, quindi tutto ciò che si allontana dal reale, o che va verso un
> reale rielaborato.
> da qui si arriva a dire che il fantasy comprende temi quali: Fantasy,
> Horror, Fantascienza, Fantastoria, ecc...
>
> per dare una spiegazione meno "da manuale" e che più si confà a questo
> luogo di discussione potrei dire che la migliore immagine che ho trovato
> del fantasy si trova nel libro La Storia Infinita, di Ende: Fantasia è
> tanto grande quanto uno se la immagina grande, tanto quanto è la fantasia
> della gente e, come si sa, dalla fantasia della gente può uscire
> qualsiasi cosa, che sia Fantasy, paurosa, o fantascientifica, oppure una
> visione distorta della realtà, o quant'altro.
Te lo vedi Atreiu sul millenim falcon che spazza a colpi di laser i
giganti del vento? :-)))
O l'Infanta Imperatrice che tiene Hal 9000 nella Torre d'Avorio :-)))
Ok, la smetto
> Ogni cosa che la gente
> immagina va ad ampliare i confini di Fantasia e si aggiunge nell'elenco
> delle "cose fantasy".
D'accordo, ma a questo punto il problema diventa definire che cos'e'
Fantasy
(quello maiuscolo).
Altro problema: con la definizione che tu hai dato di fantasy 1984, Il
Maestro e Margherita, la Divina commedia, Il Ritratto di Dorian Gray,
piu' un
sacco di altri libri diventano fantasy... ora, non che io dica che
questi
libri non abbiano degli elementi fantastici o non distorcano in qualche
modo
la realta', il punto non sta tanto nella presenza o assenza di questi
elementi, il fatto e' che un termine esiste gia' per  quello che tu
descrivi:
e' letteratura o, se preferisci, narrativa.
A questo punto il dilemma diventa scoprire esattamente in quale momento
e'
venuta a crearsi la distinzione tra narrativa in senso stretto (qualcosa
che
somiglia molto alla tua definizione di fantasy)  e narrativa di genere
(Fantasy, Horror, Fantascienza, Gialli). Perche' fino ad un certo
momento
nella Storia, le storie erano sempre storie (scusate il gioco di
parole), il
Don Giovanni di Mozart e' un opera piena di elementi fantastici e
tuttora
viene rapprestentata e studiata dai musicologi piu' eminenti, ma nessuno
si
sogna di dire che e' fantasy... o meglio, si ignorano le somiglianze
tra, che
so, Tolkien e Mozart.
Secondo me l'etichetta di letteratura di genere e' nata per indicare un
fenomeno letterario che ha avuto i suoi  antenati tra Edgar Allan Poe,
Conan
Doyle, Jules Verne, che si e' consolidato con le riviste pulp anni '30
negli
Stati Uniti (ed autori come Lovecraft ed Howard per esempio) e che con
il
passare degli anni e' diventata una solida realta' culturale ignorata
dai
canali ufficiali della cultura, cosi' come e' stato all'inizio per il
cinema,
ed e' tuttora per il fumetto. In soldoni secondo me la letteratura di
genere
e' un invenzione degli accademici per indicare un fenomeno culturale che
non
riescono a collocare nelle loro dotte categorie. Si badi che non intendo
dire
che la letteratura di genere non esiste, semplicemente viene spesso
trattata
con sufficienza e superficialita' dalla "cultura ufficiale"  generando
parecchia confusione sul suo status.
Un mio amico sostiene che la Fantascienza e' superiore alla Fantasy, fra
le
altre cose perche': "i buoni libri di fantascienza mi danno la
sensazione di
essere un self-contained universe, che ha una sua solidita' interna che
la
fantasy non ha". Lo perdono solo perche' ha detto la stessa cosa
dell'opera
di Tolkien. A parte le facezie, mi pare che il concetto sia utile,
perche' mi permette di dire che piu' il "self contained universe" di un
libro
e' articolato, profondo, coerente e coinvolgente, piu' mi piacera'... Mi
si
potrebbe obiettare che questo vale per qualunque libro e non solo per il
fantasy, ma e' proprio questo il punto: il libro fantasy non e' bello
perchè
contenga qualche verita' rivelata che lo distingua dalla massa di altri
libri, e' bello perche' funziona...
A questo punto si potrebbe definire il Fantasy come un tipo di narrativa
in
cui il self-contained universe e'... ehm, non posso fare tutto sto bel
discorso ed arenarmi sulle conclusioni... azz... mi avanza sempre
qualche
pezzo... probabilmente la Fantasy e' la forma narrativa in cui l'aspetto
immaginario prende il sopravvento su qualunque altro... per usare la
definizione di Aragorn e' fantasy^n.... bah che idiota, faccio delle
premesse
cosi' complesse per dire una cosa cosi' semplice...
Spero non vi siate addormentati
Ciao


title: confini del fantasy

text:
Uomo del Picco <
simo...@tin.it
> wrote in
> Altro problema: con la definizione che tu hai dato di fantasy 1984, Il
> Maestro e Margherita, la Divina commedia, Il Ritratto di Dorian Gray,
> piu' un
> sacco di altri libri diventano fantasy...
Infatti sono fantas ticy...
> il fatto e' che un termine esiste gia' per  quello che tu
> descrivi:
> e' letteratura o, se preferisci, narrativa.
No, non sono daccordo. Tutti questi libri sono di genere fantastico. La FS
e il fantasy appartengono al fantastico, alla narrativa fantastica.
Infatti quello che non mi piace dei cultori del fantasy e' questo limitare
i loro dibattiti e le letture a Tolkien, brooks, MZB etc. proprio come
avviene in questo NG. Per me questo tipo di letteratura è molto più ampio,
e include libri di Poe, di Scorza, di buzzati, ariosto etc. una montagna di
altri libri di cui nemmeno si parla...
E la stessa situazione dei cultori della fantascienza quando prendono in
giro la fantasy. E' un limitare gli argomenti e le conoscenze che fa solo
danno.
> Secondo me l'etichetta di letteratura di genere e' nata per indicare un
> fenomeno letterario che ha avuto i suoi  antenati tra Edgar Allan Poe,
> Conan
> Doyle, Jules Verne, che si e' consolidato con le riviste pulp anni '30
> negli
> Stati Uniti (ed autori come Lovecraft ed Howard per esempio) e che con
> il
> passare degli anni e' diventata una solida realta' culturale ignorata
Io invece penso che a volte si voglia stare nel ghetto, e che siano gli
appassionati stessi ad avere gli occhi bendati.
E che queste definizioni di genere nuociano a tutti.
orsa
La fantasia al potere.


title: confini del fantasy

author: Phoenix

text:
Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
> scritto nell'articolo
<
36b0a2cd...@news.uu.ml.org
>...
> On 28 Jan 1999 12:44:58 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>
> >Per me no. Una bella storia di guerrieri se la può cavare bene anche
senza
> >magia.
>
> Del tutto? E che fantasy e'? Tanto vale fare un racconto
> pseudo-storico...
Secondo te i romanzi di Morgan Llywelyn sono fantasy o meno?
Io penso di sì. L'atmosfera che crea anche nei romanzi storici la ritengo
molto fantasy (tipo L'ultimo principe).
Questo chiaramente e molto più presente nei romanzi più leggendari (come
Finn McCool, il suo romanzo che preferisco), dove un po' di magia compare,
ma si potrebbe parlare quasi di realismo magico...
Ciao, Phoenix
--
E ricercando l'impossibile
che l'uomo ha sempre
realizzato il possibile.
Coloro che si sono
saggiamente limitati
a ciò che appariva loro
come possibile,
non hanno mai avanzato
di un solo passo.
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.
Pubblicità gratuita:
http://www.philipkdick.com


title: confini del fantasy

author: Eärendil

text:
>Questo chiaramente e molto piů presente nei romanzi piů leggendari (come
>Finn McCool, il suo romanzo che preferisco), dove un po' di magia compare,
>ma si potrebbe parlare quasi di realismo magico...
Dimmi una cosa...
(č da tempo che cerco qualcuno con cui discutere su LLywellin)
A me fa schifo!
Non č per essere bruschi, č per essere chiari e venire subito a ldunque...
che ci sarebbe di bello lě?
(fai riferimento ai due libri che ho letto, please: Finn MacCool e Il potere
dei druidi)
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň
                       Io sono Eärendil, il marinaio


title: confini del fantasy

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Roberto Sedda
(
r.ba...@mailcity.com
) disse...
> On 28 Jan 1999 12:44:58 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>
> >Per me no. Una bella storia di guerrieri se la puņ cavare bene anche senza
> >magia.
>
> Del tutto? E che fantasy e'? Tanto vale fare un racconto
> pseudo-storico...
come ho detto nel mio post, secondome non č Fantasy. fa parte del
fantasy, come racconto fanta-storico tendente al Fantasy, certo con gli
elementi adatti. altrimenti fantastorico e basta.



title: confini del fantasy

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando orsa (
or...@softhome.net
)
disse...
> > Altro problema: con la definizione che tu hai dato di fantasy 1984, Il
> > Maestro e Margherita, la Divina commedia, Il Ritratto di Dorian Gray,
> > piu' un
> > sacco di altri libri diventano fantasy...
>
> Infatti sono fantas ticy...
già. secondo me fanno parte del fantasy (non Fantasy però!).
cmq direi che non sono prettamente fantasy, perchè sono stati scritti per
un altro fine. per esempio la "fantasya" che trovi in dorian gray è solo
un mezzo per parlare del doppio e compagnia bella. la "fantasya" che usa
dante nella commedia, è tale solo per i non credenti o coloro che credono
in dio in modo differente e cmq dante stesso se non sbaglio disse che non
era un vero e proprio viaggio che lui ha fisicamente e realmente fatto.

> > il fatto e' che un termine esiste gia' per  quello che tu
> > descrivi:
> > e' letteratura o, se preferisci, narrativa.
>
> No, non sono daccordo. Tutti questi libri sono di genere fantastico. La FS
> e il fantasy appartengono al fantastico, alla narrativa fantastica.
giusto
> Infatti quello che non mi piace dei cultori del fantasy e' questo limitare
> i loro dibattiti e le letture a Tolkien, brooks, MZB etc. proprio come
> avviene in questo NG. Per me questo tipo di letteratura è molto più ampio,
> e include libri di Poe, di Scorza, di buzzati, ariosto etc. una montagna di
> altri libri di cui nemmeno si parla...
già
> E la stessa situazione dei cultori della fantascienza quando prendono in
> giro la fantasy. E' un limitare gli argomenti e le conoscenze che fa solo
> danno.
giustissimo
> > Secondo me l'etichetta di letteratura di genere e' nata per indicare un
> > fenomeno letterario che ha avuto i suoi  antenati tra Edgar Allan Poe,
> > Conan
> > Doyle, Jules Verne, che si e' consolidato con le riviste pulp anni '30
> > negli
> > Stati Uniti (ed autori come Lovecraft ed Howard per esempio) e che con
> > il
> > passare degli anni e' diventata una solida realta' culturale ignorata
>
> Io invece penso che a volte si voglia stare nel ghetto, e che siano gli
> appassionati stessi ad avere gli occhi bendati.
> E che queste definizioni di genere nuociano a tutti.
per quanto rigurda me, benchè abbia tentato di dare una definizione di
fantasy, non ne ho data apposta una di Fantasy e della prima ho posto dei
confini molto elastici
quindi quello che volevo dire io è che una cosa come il fantasy non è
possibile delimitarlo, in quanto appunto fantasy, fantasia o quello che
volete.

> orsa



title: confini del fantasy

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> scritto nell'articolo
<78vsmo$7gv$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Dimmi una cosa...
> (è da tempo che cerco qualcuno con cui discutere su LLywellin)
> A me fa schifo!
OK. Non piace a tutti.
> Non è per essere bruschi, è per essere chiari e venire subito a
ldunque...
> che ci sarebbe di bello lì?
Emh, non è facile rispondere ad una domanda simile. Cosa vuoi che ti dica.
A te piaciono le leggende irlandesi?
Secondo me è bravissima. Sa meglio di chiunque abbia mai letto cogliere la
poesiache sta alla base delle leggende. Non so cos'altro dirti.
> (fai riferimento ai due libri che ho letto, please: Finn MacCool e Il
potere
> dei druidi)
>
Il potere dei druidi non l'ho letto. Di Finn che vuoi che ti dica?
Ciao, Phoenix


title: confini del fantasy

text:
>Emh, non č facile rispondere ad una domanda simile. Cosa vuoi che ti dica.
>A te piaciono le leggende irlandesi?
Sto leggendo ora Gli dei e i Fianna.
di... non mi ricordo.. un autrice primo novecento studiosa di miti
irlandesi.
Beh, devo dire che quelli mi poacciono, ma Finn... l'ho trovato cosě...
vuoto, banale...
--



title: confini del fantasy

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7925rp$ek8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
> >Emh, non č facile rispondere ad una domanda simile. Cosa vuoi che ti
dica.
> >A te piaciono le leggende irlandesi?
>
> Sto leggendo ora Gli dei e i Fianna.
> di... non mi ricordo.. un autrice primo novecento studiosa di miti
> irlandesi.
No č contemporanea.
> Beh, devo dire che quelli mi poacciono, ma Finn... l'ho trovato cosě...
> vuoto, banale...
>
A me č piaciuto tantissimo! Anzi č il mio preferito :-)
Non so cosa consigliarti di lei allora. Ci penso e poi ti dico!
Banale perchč?
Ciao, Phoenix


title: confini del fantasy

author: Kralizec il Faltyn

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
>la "fantasya" che usa
>dante nella commedia, è tale solo per i non credenti o coloro che credono
>in dio in modo differente e cmq dante stesso se non sbaglio disse che non
>era un vero e proprio viaggio che lui ha fisicamente e realmente fatto.
Che Dante a suo tempo abbia bevuto il te' di chi so io? ^_____^
Annling!?! Quanti anni hai VERAMENTE? ^__^
Kralizec il Faltyn


title: confini del fantasy

text:
In data Sun, 31 Jan 1999 13:38:10 +0100, "Eärendil" <
uno...@tin.it
>
ha pensato di rivelarci quanto segue:
>Sto leggendo ora Gli dei e i Fianna.
>di... non mi ricordo.. un autrice primo novecento studiosa di miti
>irlandesi.
La Gregory ?! Stai leggendo il libro di Lady Augusta Gregory ? La
grande amica di Yeats, l'animatrice del Celtic Revival....!!
E' bellissimo quel libro - di' in po': era di tuo padre ?
ciao
Fritz


title: confini del fantasy

text:
>La Gregory ?! Stai leggendo il libro di Lady Augusta Gregory ? La
>grande amica di Yeats, l'animatrice del Celtic Revival....!!
Sono contento che ti piaccia cos' poi se ne parla un po'.
Mi sento un po' colpevole di averlo iniziato subito, saltando la lunga
prefazione, ma data l'ora in cui leggo (quando troppi ragionamenti sono
perlopiù incomprensibili) e la curiosità gigantesca sono passato subito al
avenuta dei Tuatha de Danaan (non vado a vedere se si scrive così apposta...
voglio impararlo per bene... se ho sbagliato mi correggi).
Per ora mi sembra più vicino al genere di mito greco (soprattutto la parte
dei tre figli ( e qui rinuncio a prove mnemoniche che vanno oltre le mie
capacità... spero ch etu capisca comunque chi sono i suddetti) che vanno a
giro per il mondo a prendere i tesori per il re che hanno offeso (anche
questo.. oddio! sto scordando tutti i nomi))
spero che più in là si butti più sul celtico e irlandese puro, ma mi piace
anche così.
>E' bellissimo quel libro - di' in po': era di tuo padre ?
^_______________^
Che perspicacia...era suo sì... la mia convinzione del fatto che abbiato lo
stesso modello di cervello si fa sempr epiù forte... ^_______^
Cmq... se vuoi possiamo proseguire il confronto... io mi diverto un mondo a
scoprirvoi così identici...
per esempio:
Ti piace H.G. Wells?
E poi:
Lo sai che ha due Meridiani con tutti  (o cmq molti) i racconti di Borges?
(tra l'altro dalla sua biblioteca ho preso e letto anche Lo Zen e il Tiro
Con l'arco, di Herrigel... ne sai qualcosa)
E poi un consiglio.
Se ti piacciono i fumetti (d'autore dico, Hugo Pratt, per intendersi)
potresti aver letto, o comunque dovresti leggere Le Celtiche con il mitico
Corto Maltese.
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò



title: confini del fantasy

text:
>No č contemporanea.
No no... grazie alla conferma di Fritz (se era amica di Yeats... che č fine
'800) posso dire con buon grado di certezza che Lady Augusta Gregory sia
primi novecento, forse anche prima.
>
>> Beh, devo dire che quelli mi piacciono, ma Finn... l'ho trovato cosě...
>> vuoto, banale...
>>
>A me č piaciuto tantissimo! Anzi č il mio preferito :-)
>Non so cosa consigliarti di lei allora. Ci penso e poi ti dico!
>Banale perchč?
Perchč.. perchč... lo sai che non lo so?
Mi stai risvegliando dei dubbi... Il potere dei Druidi lo ricordo bene..
faceva schifo schifo... cose scontate, adattamento pseudostorico (come in
L'agente di Bisanzio, di H Turtledove) ch enon sopporto... ma Finn...
diciamo che non mi ha lasciato nulla.
Ora che ci penso non č che _non mi sia piaciuto_... č passato... molto
anonimo, con fatti abbastanza prevedibili, tali da non lasciare memoria
nella mia mente.
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň



title: confini del fantasy

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> wrote in article
Snippete
Mi sa che tuo padre appartiene alla mia stessa generazione.
orsa


title: confini del fantasy

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> wrote in article
Il potere dei druidi andava letto dopo Il Leone d'Irlanda, che oltretutto
parla spesso dei Tuatha.
La llywelin ha una capacità unica di rendere moderne le storie e gli eroi
celtici, e te li mostra così come sono, con i loro pregi e i loro difetti.
Per me sa fare a scrivere, quella donna, non è mai banale, cosa davvero
rara nel fantsy odierno.
orsa


title: confini del fantasy

text:
>Snippete
>
>Mi sa che tuo padre appartiene alla mia stessa generazione.
Mi sa proprio di no...
Lui 1947...


title: confini del fantasy

text:
>Per me sa fare a scrivere, quella donna, non è mai banale, cosa davvero
>rara nel fantsy odierno.
Le critiche non le accetto...
Non nel senso che metto il muso, ma nel senso che... non mi entusiasma
comunque.
Questino di gusti.. so che capisci
Cmq, se parla dei Tuatha ne Il leone d'Irlanda potri farci un pensierino...
Piuttosto, questo come altri messaggi mi hanno fatto venire in mente una
cosa...
preparati... e soprattutto non la prendere come un'offesa, non lo è
affatto... è solo un'infantile curiosità:
Te sei femminista vero?


title: confini del fantasy

text:
In data Mon, 1 Feb 1999 15:15:26 +0100, "Eärendil" <
uno...@tin.it
> ha
gettato scompiglio nella Locanda dichiarando che:
>Lo sai che ha due Meridiani con tutti  (o cmq molti) i racconti di Borges?
Sappi che Borges puo' essere anche letto come scrittore "fantastico"
(i suoi racconti sono sempre caratterizzati da un realismo da far
paura: e il realismo -inteso come credere fermamente che cio' di cui
si parla e' reale e vero, per quanto bizzarro- e', penso, una delle
piu' importanti caratteristiche della narrativa fantastica).
Un consiglio: prova a leggere qualcuno dei racconti (es. L'Oro delle
Tigri, o L'Immortale) -sono cortissimi...
>E poi un consiglio.
>Se ti piacciono i fumetti (d'autore dico, Hugo Pratt, per intendersi)
>potresti aver letto, o comunque dovresti leggere Le Celtiche con il mitico
>Corto Maltese.
Di cosa si tratta ?
ciao
Fritz


title: confini del fantasy

text:
Eärendil <
uno...@tin.it
> scritto nell'articolo
<794dqc$od0$
2...@nslave1.tin.it
>...
> Perchè.. perchè... lo sai che non lo so?
> Mi stai risvegliando dei dubbi... Il potere dei Druidi lo ricordo bene..
> faceva schifo schifo... cose scontate, adattamento pseudostorico (come in
> L'agente di Bisanzio, di H Turtledove) ch enon sopporto... ma Finn...
> diciamo che non mi ha lasciato nulla.
> Ora che ci penso non è che _non mi sia piaciuto_... è passato... molto
> anonimo, con fatti abbastanza prevedibili, tali da non lasciare memoria
> nella mia mente.
Forse dici così pechè essendo un romanzo che descrive una leggenda
scopiazzata in lungo e in largo da tanti autori...
Molte delle cose che hai letto quindi le puoi avere già riscontrate in
altri posti, e questo ti ha fatto apprezzare meno il romanzo...
Ciò nonostante penso che la Llywellyn sia riuscita a rendere molto vivi
quei personaggi, gli abbia dato profondità ed spessore.
Poi la leggenda di Finn mi è sempre piaciuta tantissimo....



title: confini del fantasy

text:
On 29 Jan 1999 18:55:24 GMT, "Phoenix"
<
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote:
>Secondo te i romanzi di Morgan Llywelyn sono fantasy o meno?
Scusa il ritardo nella risposta.
Della Llwellyn (ehm, un'altra come Tracy, Terry etc) ho letto solo Il
Leone d'Irlanda, e mi e' piaciuto parecchio: ma fatico a classificarlo
come fantasy (ammesso che ci dobbiamo preoccupare di queste
classificazioni).
Trovo che lei sia stata intelligente, avendo l'obiettivo di fare un
libro epico, a dargli un'impostazione storica: senza fronzoli
aggiuntivi IMHO la storia e i personaggi hanno avuto il miglior
risalto.
Detto in altri termini: uno stregone potentissimo e/o un drago non
avrebbero aggiunto granche' al leone d'Irlanda.
PdA per l'espressione "realismo magico"



title: confini del fantasy

text:
orsa wrote:
> Infatti sono fantas ticy...
Su questo siamo d'accordo :-)
> No, non sono daccordo. Tutti questi libri sono di genere fantastico. La FS
> e il fantasy appartengono al fantastico, alla narrativa fantastica.
Ehm, forse mi sono spiegato male
> Infatti quello che non mi piace dei cultori del fantasy e' questo limitare
> i loro dibattiti e le letture a Tolkien, brooks, MZB etc. proprio come
> avviene in questo NG. Per me questo tipo di letteratura è molto più ampio,
> e include libri di Poe, di Scorza, di buzzati, ariosto etc. una montagna di
> altri libri di cui nemmeno si parla...
Era quello che volevo dire... ora mi sovviene il dubbio di avere scritto delle
cavolate nel mio precedente messaggio... io mi chiedevo solo perchè fosse nato
il concetto di genere, non volevo difenderlo a tutti i costi...
> E la stessa situazione dei cultori della fantascienza quando prendono in
> giro la fantasy. E' un limitare gli argomenti e le conoscenze che fa solo
> danno.
d'accordissimo
> Io invece penso che a volte si voglia stare nel ghetto, e che siano gli
> appassionati stessi ad avere gli occhi bendati.
Parole sante
> E che queste definizioni di genere nuociano a tutti.
Idem


title: confini del fantasy

text:
aRaGoRN wrote:
> già. secondo me fanno parte del fantasy (non Fantasy però!).
> cmq direi che non sono prettamente fantasy, perchè sono stati scritti per
> un altro fine. per esempio la "fantasya" che trovi in dorian gray è solo
> un mezzo per parlare del doppio e compagnia bella.
...mmmm
> la "fantasya" che usa
> dante nella commedia, è tale solo per i non credenti o coloro che credono
> in dio in modo differente e cmq dante stesso se non sbaglio disse che non
> era un vero e proprio viaggio che lui ha fisicamente e realmente fatto.
si va bene, ma va a finire che neanche la fantasia sia proprieta' esclusiva del
fantasy
> > > il fatto e' che un termine esiste gia' per  quello che tu
> > > descrivi:
> > > e' letteratura o, se preferisci, narrativa.
> >
> > No, non sono daccordo. Tutti questi libri sono di genere fantastico. La FS
> > e il fantasy appartengono al fantastico, alla narrativa fantastica.
>
> giusto
Io continuo a non vedere la differenza tra narrativa propriamente detta e
narrativa fantastica... sono scemo?
> per quanto rigurda me, benchè abbia tentato di dare una definizione di
> fantasy, non ne ho data apposta una di Fantasy e della prima ho posto dei
> confini molto elastici
benissimo
> quindi quello che volevo dire io è che una cosa come il fantasy non è
> possibile delimitarlo, in quanto appunto fantasy, fantasia o quello che
> volete.
Allora in questo NG non saremo mai OT :-)))))
P.S. se vado avanti con questo thread mi verra' un grandissimo mal di testa.


title: confini del fantasy

text:
Nimue <
chi...@hotbot.com
> scritto nell'articolo
<
91755988...@melissa.energy.it
>...

Non vorrei che mi aveste frainteso...non volevo dire che se non c'e' la
magia o i mostri non mi piace il libro, non lo leggo eccecc, semplicemente
come definizione di fantasy ho quel pensiero li'.....se non c'e' ne magia
ne' mostri per me e' un racconto epico, se e' basato su cose accadute e' un
racconto storico medioevale eccecc.
Era solo un modo di sottodividere questo grosso insieme Fantasy.
--
--
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================

        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .


title: [OT] Copyright

author: Leo

text:
Qualcuno mi saprebbe dire dopo quanti anni dalla morte dell'autore di un
racconto viene a cadere il copyright?
Ciao!
P.S. Questo messaggio dovrebbe arrivare come testo normale, se per caso
arriva come HTML non bombardatemi di insulti ma piuttosto segnalatemelo...
ultimamente ho un pò di casini con Outlook.


title: [OT] Copyright

text:
Il diritto d'autore è 'composto' da diritti morali ( paternità dell'opera,
integrità,...) che sono illimitati nel tempo e diritti patrimaniali
(riproduzione, diffusione, pubblicazione e vendita, ...) che durano per tutta
la vita dell'autore + altri 50 anni.
Leo ha scritto:



title: [OT] Copyright

text:
rana66 ha scritto:
> Il diritto d'autore è 'composto' da diritti morali ( paternità dell'opera,
> integrità,...) che sono illimitati nel tempo e diritti patrimaniali
> (riproduzione, diffusione, pubblicazione e vendita, ...) che durano per
tutta
> la vita dell'autore + altri 50 anni.
>
 Quindi se qualcuno decidesse di rendere disponibili su Internet, per
esempio, gli scritti di Howard (morto nel '36) non incorrerebbe in nessun
illecito. A meno di non diffondere, sempre per esempio, eventuali traduzioni
fatte da altri in tempi più o meno recenti. Giusto?
Grazie e riciao.


title: [OT] Copyright

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 16 May 1999 02:32:17 +0200, rana66 <
ran...@lycosmail.com
>
wrote:
>Il diritto d'autore è 'composto' da diritti morali ( paternità dell'opera,
>integrità,...) che sono illimitati nel tempo e diritti patrimaniali
>(riproduzione, diffusione, pubblicazione e vendita, ...) che durano per tutta
>la vita dell'autore + altri 50 anni.
Qualche anno   e' stato elevato a 75 anni dopo la morte, "causalmente"
e' stata una delle prime mosse del nano pelato copo che esser
salito al governo....
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: [OT] Copyright

text:
On Sun, 16 May 1999 16:31:56 +0200, "Leo" <
lsal...@freemail.it
>
wrote:
> Quindi se qualcuno decidesse di rendere disponibili su Internet, per
>esempio, gli scritti di Howard (morto nel '36) non incorrerebbe in nessun
>illecito. A meno di non diffondere, sempre per esempio, eventuali traduzioni
>fatte da altri in tempi più o meno recenti. Giusto?
A parte che adesso i diritti scattano 75 anni dopo la morte, la
traduzione viene considerata come opera di ingegno del traduttore,
quindi passati 75 anni dalla morte di Howard potranno essere
messe online i suoi testi _originali_.
Le traduzioni dei suoi libri saranno libere da copyright 75 anni dopo
la morte di chi l'ha tradotta.
Naturalemente nulla ti vieta di fare una nuova traduzione da mettere
online, una volta liberi i diritti sull'opera originale.
                          Ave Kallisti Eris Discordia.



title: [OT] Copyright

text:
Leo <
lsal...@freemail.it
> wrote in article
>  Quindi se qualcuno decidesse di rendere disponibili su Internet, per
> esempio, gli scritti di Howard (morto nel '36) non incorrerebbe in nessun
> illecito. A meno di non diffondere, sempre per esempio, eventuali
traduzioni
> fatte da altri in tempi più o meno recenti. Giusto?
si, ma chi ha adesso il copyright su questi scritti? Se una casa editrice
li ha comprati da qualche erede, sei fregato.
se vuoi ti mando un indirizzo a cui chiedere meglio, proprio per quanto
riguarda howard.
orsa


title: [OT] Copyright

text:
Scrivetemi se volete giocare col DM Gino ad una serie da lui ideata del
gioco di ruolo di Dylan Dog.
Antonio
Malacarne:s21...@studenti.ing.unipi.it


title: [OT] Copyright

author: Associazione Culturale IterKléos

text:
s21...@studenti.ing.unipi.it
 wrote:

Mi mandi notizie per e-mail.
Grazie
Henry


title: [OT] Copyright

text:
Mi sembra di capire che non se ne parla neppure, se non andando a prendere
roba più vecchia di 75 anni... non rimane molto, perlomeno nella letteratura
del fantastico. In quanto al nano pelato (immagino sia il Berlusca)
comunque, credo che per fregarlo sarebbe sufficiente piazzare il sito fuori
dall'Italia. Per le traduzioni immaginavo che non ci fosse nulla da fare(del
resto è giusto così). Ad ogni modo, grazie a tutti per le risposte. Ciao e
viva Tolkien (nonche Brooks, Howard, Lovecraft,Van Vogt, ecc.... )


title: [OT] Copyright

author: Wil

text:
<
s21...@studenti.ing.unipi.it
> ha scritto:
>Scrivetemi se volete giocare col DM Gino ad una serie da lui ideata del
>gioco di ruolo di Dylan Dog.
Scusa, ma sei OT sia nel thread che nel NG. Troverai molto più ascolto
se vai su IHGG (it.hobby.giochi.gdr).
Wil


title: [OT] Copyright

text:
On Mon, 17 May 1999
s21...@studenti.ing.unipi.it
 wrote:
> Scrivetemi se volete giocare col DM Gino ad una serie da lui ideata del
> gioco di ruolo di Dylan Dog.
>
>
> Antonio
Malacarne:s21...@studenti.ing.unipi.it
>
>
>


title: sito su dragon ball

author: Red Goku

text:
red ribbons' gallery
100 nuove immagini
http://members.xoom.it/RedRibbon


title: DARKOVER SAGA

author: darXstar

text:
Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
avanti :-)))
--
 [darXstar@Eleanor]$Phantom_Menace_
        *
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997

http://darxstar.cjb.net


title: DARKOVER SAGA

author: Ainvar

text:
Autrice prego!
Ainvar
darXstar <
darx...@tin.it
> wrote in message
MPG.1183d6f2c...@news.tin.it...



title: DARKOVER SAGA

text:
darXstar <
darx...@tin.it
> wrote in article
> Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
> parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
> avanti :-)))
Io la conosco, ma di che vogliamo parlare, sparlare, spataccare, sboiare.
alternare????
boh???
orsa


title: DARKOVER SAGA

author: Fangorn

text:
darXstar ha scritto nel messaggio ...
>
>Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
>parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
>avanti :-)))
Letto tutto su Darkover e mi piace, alcuni libri piu', altri meno,
io amo fantascienza e Fantasy e Darkover è un piacevole ibrido,
ciao
fangorn
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: DARKOVER SAGA

author: Erica

text:
darXstar scripsit
>Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
>parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
>avanti :-)))
magari sai anche l'ordine esatto dei titoli, vedi una saga a me piace
cominciarla col primo libro e finirla con l'ultimo...io ho trovato il primo,
poi mi sono fatta un po'di confusione.
Letto Le nebbie di Avalon?
Bello vero...
approposito, sara' ma io ero convinta che fosse un'autrice non un autore...
Erica+ Li'eh, che vi presenta la sua nuova firma
...il volo
tuo sarà più terribile se alzato
da quest'ali di polline e di seta
nell'alone scarlatto in cui tu credi
figlia del sole, serva del suo primo
pensiero e ormai padrona sua lassù...


title: DARKOVER SAGA

author: Zy

text:
darXstar ha scritto ...
>Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
>parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
>avanti :-)))
>
Benvenuto alla Locanda darXstar.  Non si usa piu' salutare?^______________^
Ciao Ciao
    Zy


title: DARKOVER SAGA

text:
Zy scripsit
>
>darXstar >Benvenuto alla Locanda darXstar.  Non si usa piu'
salutare?^______________^
ho dimenticato di salutare?
faccio subito ammenda, scusate, ma Li'eh mi ha distratto...
mi associo al benvenuto
Erica+Li'eh...saluta Li'eh..dai,non farmi sempre fare ste figure...
...il volo
tuo sarā pių terribile se alzato
da quest'ali di polline e di seta
nell'alone scarlatto in cui tu credi
figlia del sole, serva del suo primo
pensiero e ormai padrona sua lassų...


title: DARKOVER SAGA

author: Ruberti Cristian

text:
On Sun, 18 Apr 1999, darXstar wrote:
> Date: Sun, 18 Apr 1999 12:48:48 +0200
> From: darXstar <
darx...@tin.it
>
> Newsgroups: it.arti.fantasy
> Subject: DARKOVER SAGA
>
>
> Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
> parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
> avanti :-)))
>
>
Mah ho letto dal primo(la regina delle tempeste) fino a mi sembra i cento
regni? oppure il sapiente....mah dovrei vedere...cmq ho letto anche
naufragio su darkover della NORD.....carina MZB vero? forse un po'
femminista.........


title: DARKOVER SAGA

author: orsa

text:
Ruberti Cristian <
rub...@cli.di.unipi.it
> wrote
> naufragio su darkover della NORD.....carina MZB vero? forse un po'
> femminista.........
E che sarebbe questo? Un difetto?
Sgrunt!


title: DARKOVER SAGA

text:
Erica ha scritto
>
>Zy scripsit
>>
>>darXstar >Benvenuto alla Locanda darXstar.  Non si usa piu'
>salutare?^______________^
>
>
>ho dimenticato di salutare?
>faccio subito ammenda, scusate, ma Li'eh mi ha distratto...
Erica, io non mi riferivo a te ma a darXstar^_^ infatti il messaggio
iniziava con: darXstar ha scritto....
Va be che all'inizio hai fatto qualche casino^_____^ ma mo non addossarti
colpe^_^ che non hai!!
Ciao Ciao
    Zy che stavolta parla con Erica e la sua compagna immateriale^_______^


title: DARKOVER SAGA

text:
Zy ha scritto nel messaggio <7fg75n$4o6$
3...@nslave1.tin.it
>...
>
>Erica, io non mi riferivo a te ma a darXstar^_^ infatti il messaggio
>iniziava con: darXstar ha scritto....
>Va be che all'inizio hai fatto qualche casino^_____^ ma mo non addossarti
>colpe^_^ che non hai!!
>
>    Zy che stavolta parla con Erica e la sua compagna immateriale^_______^
>
>
bene....in effetti io volevo rispondere a darXtar...devo aver sbagliato
qualcosa...comunque sono in trattative per cedere la compagna immateriale a
Fizban....
P.S.
grazie per il "qualche"
ciao ciao
Erica
>


title: DARKOVER SAGA

author: Oscuro Signore

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01be8a80$9ce8c4e0$0100007f@orsa>...

Io non direi, e' stato molto interessante la rilettura del ciclo arturiano
ne "Le nebbie di Avalon" dal punto di vista di Morgana e la rivalutazione di
alcune delle poche figura femminili: nel ciclo bretone Morgana e' una strega
malvagia, Ginevra tradisce il marito.
Ho scordato altre figure femminili che, come era uso et credenza di base
all'epoca, sono state usate come figure malefiche in quanto essendo donne
erano impure?
" The Darkness is My Light "  by  L' Oscuro Signore
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
   Site of Darkness
La speranza e' l'ultima a morire,
ma prima o poi tocca anche a lei...


title: DARKOVER SAGA

author: Cinzia Novi

text:
darXstar ha scritto nel messaggio ...
>
>Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
>parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
>avanti :-)))
>
>
>--
> [darXstar@Eleanor]$Phantom_Menace_
>        *
darXstar.tin.it
>        * FidoNET 2:335/241.5
>        * ICQ 11151997
>
http://darxstar.cjb.net
>
Eccomi eccomi! Li ho letti tutti... e la Marion Zimmer Bradley č brava,
anche se alla fine tutto 'sto femminismo comincia ad allarmarti: OK che per
secoli tutta la letteratura č stata scritta da uomini e pensata per gli
uomini, ma lei ha proprio deciso di capovolgere tutto!
>>
>>
>>
SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
sarei curiosa di sapere se č sposata, se ha figli.... cercherň il sito e vi
farň sapere. Mi sembra che dal primo libro la sua visione del mondo maschile
peggiori nettamente.... bah!
In ogni caso Le nebbie di Avalon č belllissimo. Anche La Torcia. Anche
alcuni libri del ciclo di Darkover (altri sembrano decisamente tirati via).
E l'idea delle pietre matrici la trovo una delle piů belle di tutta la
letteratura fantasy.
Ciao
Cinzia
ath...@freemail.it


title: DARKOVER SAGA

text:
Cinzia Novi <cinzi...@NOSPAMnuovaforneria.it>
> sarei curiosa di sapere se è sposata, se ha figli.... cercherò il sito e
vi
> farò sapere. Mi sembra che dal primo libro la sua visione del mondo
maschile
> peggiori nettamente.... bah!
Non dovete interpretare il femminismo della Bradley come una vittoria della
donna sui maschi. Al contrario. E' il tentativo di raggiungere finalmente
un dialogo e un contatto diversi... nell'ultimo libro di FS che ha scritto
infatti la conclusione a cui giunge e' questa:
una società dominata dalle donne alla fine sarà sterile e vuota esattamente
come una dominata dai maschi.
orsa


title: DARKOVER SAGA

text:
"orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>E che sarebbe questo? Un difetto?
No, se non fosse pure pallosa. :))))
Femminista va bene, pallosa no. :)
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: DARKOVER SAGA

author: Aphrael

text:
darXstar ha scritto nel messaggio ...
>
>Chi conosce la saga di Darkover ? (MZ Bradley)...avrei da parlare
>parecchio su questa saga e sulle altre opere di quest'autore...fatevi
>avanti :-)))
Ne ho letto lacuni libri, il mio preferito è sicuramente  La signora delle
Tempeste, che considero tra i migliori libri fantasy che ho letto, tra gli
altri alcuni sono carini, come la Sfida degli Alton, altri veramente orridi
come la Città della magia, ma mi sono persa nella cronologia, non riesco ad
orientarmi temporalmente nel mondo di darkover.
                                    Ciao
                                            Aprhael


title: DARKOVER SAGA

text:
Fangorn ha scritto nel messaggio <7fd8g6$9ft$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>Letto tutto su Darkover e mi piace, alcuni libri piu', altri meno,
>io amo fantascienza e Fantasy e Darkover è un piacevole ibrido,
>
Se ti piacciono queste mescolanze dovresti provare il ciclo di Pern di Anne
McAffrey, a me piace veramente tanto.
                                    Ciao
                                            Aprhael


title: DARKOVER SAGA

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>> forse un po'
>> femminista.........
>E che sarebbe questo? Un difetto?
Secondo me si'. Cosi' come lo e' "maschilista". Ah gia'. Ma tanto non mi
leggi :((
Kralizec il Faltyn


title: DARKOVER SAGA

text:
"orsa" <
or...@usa.net
> wrote:
>una societą dominata dalle donne alla fine sarą sterile e vuota esattamente
>come una dominata dai maschi.
Direi che posso concordare.



title: DARKOVER SAGA

text:
You wrote:
>Eccomi eccomi! Li ho letti tutti... e la Marion Zimmer Bradley è brava,
Anch'io... credo.
>anche se alla fine tutto 'sto femminismo comincia ad allarmarti: OK che per
Non ho mai avuto problemi ideologici di questo tipo. Il problema e'
che non mi piace tanto come scrive la MZB.
Non e' proprio malaccio ma dopo aver letto uno, due, tre, dieci libri
comincia a stancare.
>secoli tutta la letteratura è stata scritta da uomini e pensata per gli
>uomini, ma lei ha proprio deciso di capovolgere tutto!
Mah. Non so se lei ha deciso di capovolgere tutto. So che lei e' una
donna che scrive. Punto.
>sarei curiosa di sapere se è sposata, se ha figli.... cercherò il sito e vi
Credo che Paul Edwin Zimmer sia suo fratello.



title: Tolkien e Asimov

author: Yorik

text:
1° Post, per la serie,newbie all'attacco!
Come credo tutti voi saprete, Il signore degli Anelli non è solo il
padre(nonchè il migliore IMHO) di tutti i romanzi fantasy, ma anche
uno scritto allegorico denso di significati, tale che ognuno può sentirsi
libero di interpretare a suo modo i simboli in esso presenti(o di non
interpretare un bel niente e limitarsi ad apprezzarne la componente
avventurosa e fiabesca).
Ricordo che quando tempo fa lessi il giudizio che il celeberrimo scrittore
di Fantascienza Isaac Asimov espresse su Il Signore degli anelli, ne rimasi
folgorato al punto che mi sembrò svelato tutto il significato misterioso di
questa opera che pure la rende così affascinante.
Lo scritto di Asimov si chiama "Concerning Tolkien" e il succo del discorso
è questo: egli ritiene che l'Anello altro non sia che l'allegoria della
tecnologia industriale( cito testualmente) "che sradica la terra verde e la
rimpiazza con orrende strutture industriali"(Mordor).
Ma la tecnologia significa potere e anche se distruggesse la terra stessa
nessuno oserebbe gettarla via.
Gli Hobbit, che ignorano la tecnologia, sono la rappresentazione dei buoni
contadini della campagna inglese e gli elfi delle classi aristocratiche
dominanti nell'Inghilterra preindustriale ,classe cui apparteneva  anche
Tolkien, quindi, e che sostituisce le macchine con la servitù.
La visione di Tolkien, fondamentalmente conservatrice, non è però condivisa
da Asimov(e vorrei vedere, visto che stiamo parlando di uno dei più grandi
scrittori di fantascienza, teorico dei robot come sostitutori del lavoro
umano).
Anche gli Orchi, i nani, Tom Bombadil e shelob sono rivestiti di significati
più o meno verosimili, ma non ve li sottopongo perchè sennò faccio notte.
Ok, vi ho già annoiato abbastanza, quindi la pianto e vi pongo le seguenti
domande:
1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
tranquillamente di queste cose da
professorediletteraturainglesechefailcritico?
Dato che questo è il mio primo post (Wow lungo!) su questo NG vi prego di
avere pietà e di non flammarmi(Si dice così?) all'istante...
Yorik
do...@iol.it
( # # )
| ---- |
______________________________________
|
"L'uomo è l'unico errore della natura"(W. Gibson)


title: Tolkien e Asimov

author: Legolas

text:
>
>1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
 è logica, ma non la condivido
>2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
>tranquillamente di queste cose da
>professorediletteraturainglesechefailcritico?
Io personalmente preferiscono "sbattermente tranquillamente" dopotutto, è
vero che la fantasia non offende la ragione, ma credo che quest'ultima possa
umiliare la prima se applicata con troppo rigore.
>Dato che questo è il mio primo post (Wow lungo!) su questo NG vi prego di
>avere pietà e di non flammarmi(Si dice così?) all'istante...
Non temere... al limite una freccia ^____^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


title: Tolkien e Asimov

author: Eärendil

text:
>1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
>2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
Prima di tutto: non dare per scontato l'apprezzamento degli avventori per
Tolkien, e neanche il riconoscimento a ISdA di primo romanzo fantasy ( e
probabilmente non hanno tutti i torti)
Non tutti, come è logico, ritengono infatti che Tolkien sia il migliore e
nemmeno che Tolkien sia bravo..
... quindi non aspettarti dolcezza dagli Anti-tolkeniani.
Tornando alla domanda:
L'interpretazione non la condivido molto, e il passo dove l'ho sentita più
forte (il ritorno a casa, chiaramente) non mi è piaciuto molto... preferisco
leggere ISDA, infatti, come un romanzo fantasy, bello, molto, ma carico
comunque dell'essenza fiabesca e avventurosa, e meno di un ragionamento
sulla tecncologia..
... per me, insomma, ISDA rimarrà sempre il seguito dello Hobbit...
--
Così in una notte delirante non sarà pazzo il pazzo che sognerà e morirà
insieme,
e la frase eterna risuonerà nell'abbraccio materno del buio durante il
riposo...
...muoio dal sonno o sogno di morire?


title: Tolkien e Asimov

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 4 Apr 1999 18:02:16 +0200, "Yorik" <
do...@iol.it
> wrote:
>1° Post, per la serie,newbie all'attacco!
>
>Come credo tutti voi saprete, Il signore degli Anelli non è solo il
>padre(nonchè il migliore IMHO) di tutti i romanzi fantasy, ma anche
>uno scritto allegorico denso di significati, tale che ognuno può sentirsi
ALT! E' uno dei migliori romanzi fantasy mai scritti, ma non e' ne' il
primo (ce ne sono molti che vengono prima e/o sono contemporanei a
cominciare dal Conan di Howard), e ce ne sono molti che non sono
certamente ispirati direttamente a lui (dal ciclo di Darkover della
Bradley, al ciclo di Cugel l'Astuto di Vance, al mondo dei porti
incrociati di Rohan, ecc....)
>1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
>2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
>tranquillamente di queste cose da
>professorediletteraturainglesechefailcritico?
Hemmm.. sinceramente sono per la 2), mi piace leggere i romanzi
ma non ho voglia di stare a cercare significati/morali/et
similia. ^___^
>Dato che questo è il mio primo post (Wow lungo!) su questo NG vi prego di
>avere pietà e di non flammarmi(Si dice così?) all'istante...
Naaaa... non ti preoccupare, hai avuto l'accortezza di precedere tutto
con un bel IMHO, e di chiedere il parere degli altri, non hai mica
dato per assunto di aver ragione ad ogni costo.
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
                                        Ave Kallisti Eris Discordia
--
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: Tolkien e Asimov

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Yorik disse:
> 1° Post, per la serie,newbie all'attacco!
D'accordo, Yorik... vediamo cosa sai fare... ;)
> Come credo tutti voi saprete, Il signore degli Anelli non è solo il
> padre(nonchè il migliore IMHO) di tutti i romanzi fantasy, ma anche
Sbagliato. Chi te l'ha detto che e' il padre? Lovecraft scriveva gia'
da prima di JRR (e per me Lovecraft e' fantasy...), Howard anche
(credo).
Senza contare epopee fantasy come il Gilgamesh, il Mahabharatha, il
Ramayana o la Bibbia, parecchio parecchio anteriori.
> uno scritto allegorico denso di significati, tale che ognuno può sentirsi
> libero di interpretare a suo modo i simboli in esso presenti(o di non
> interpretare un bel niente e limitarsi ad apprezzarne la componente
> avventurosa e fiabesca).
[snip]
> Ok, vi ho già annoiato abbastanza, quindi la pianto e vi pongo le seguenti
> domande:
>
> 1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
No. Non do alcuna importanza a cio' che gli altri danno come
interpretazione riguardo ai libri o (peggio ancora) alle poesie. Cio'
che si ricava leggendo e' di interpretazione completamente personale.
Io posso facilmente ricavare da uno scritto un'interpretazione
totalmente diversa da quella che ricaveresti tu. E da (maldestro)
scrittore quale sono, ti assicuro che molto spesso cio' che uno scrive
viene interpretato in maniera parecchio diversa.... e peggio ancora e'
quando tutti dicono: "ah, con questo passo l'autore voleva dirci
che..." e invece l'autore non voleva dire un bel niente ma solo
descrivere una certa situazione.
Personalmente, non cerco mai simboli o messaggi nascosti o significati
reconditi in cio' che leggo. A me interessa la trama in quanto storia,
e la giudico di conseguenza; se poi l'autore voleva dirmi qualcosa con
quel libro, ha trovato in me un muro di cemento.
> 2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
> tranquillamente di queste cose da
> professorediletteraturainglesechefailcritico?
Me ne sbatto tranquillamente di queste cose da
professorediletteraturainglesechefailcriticosucosechenondovrebbecritic
are. ^______^
> Dato che questo è il mio primo post (Wow lungo!) su questo NG vi prego di
> avere pietà e di non flammarmi(Si dice così?) all'istante...
Spiacente. Passi che hai nominato Asimov, il che va benissimo... ma
nominare Tolkien e' stata un brutta mossa. Tsk, tsk.
<daen tira la catena della motosega e il rumore della distruzione
invade ferocemente l'aria>
Preparati... <sadic grin>
;))
--
###################################################################
###################################################################
##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
###################################################################
###################################################################


title: Tolkien e Asimov

text:
Daen <
da...@rete039.it
> wrote in article
> Spiacente. Passi che hai nominato Asimov, il che va benissimo... ma
> nominare Tolkien e' stata un brutta mossa. Tsk, tsk.
Non eravamo daccordo di ZAC! tagliare la cabeza a tutti i nuovi che
parlavano di tolkien?
orsa


title: Tolkien e Asimov

text:
Yorik <
do...@iol.it
> wrote in article
> 1° Post, per la serie,newbie all'attacco!
Non credo proprio che tu sia un newbie.
> Come credo tutti voi saprete, Il signore degli Anelli non è solo il
> padre(nonchè il migliore IMHO) di tutti i romanzi fantasy,
Lo ripeto per l'ennesima volta SIGH son stufa!!!!
ISDA non è il padre di un bel niente e nemmeno il migliore. prima di lui
sono venuti autori importantissimi...
> 1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
tutti i libri sono allegorici di qualcosa
> 2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
> tranquillamente di queste cose da
> professorediletteraturainglesechefailcritico?
me ne sbatto altamente, anche perchè sorbito una volta poi più.
> Dato che questo è il mio primo post (Wow lungo!) su questo NG vi prego di
> avere pietà e di non flammarmi(Si dice così?) all'istante...
GROWL
solo se smetti di parlare di Isda che ne abbiamo due scatole così :(
Lega antitolkeniana unita


title: Tolkien e Asimov

author: Fritz Tegularius

text:
In data Sun, 4 Apr 1999 18:02:16 +0200, "Yorik" <
do...@iol.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Come credo tutti voi saprete, Il signore degli Anelli non è solo il
>padre(nonchè il migliore IMHO) di tutti i romanzi fantasy,
Non e' il primo romanzo fantasy...  Anche limitandoci
all'Otto-Novecento ci sono molte altre opere che lo precedono...
Tempo fa ho raccolto un po' di dati e date al riguardo... se vuoi
darci un'occhiata ti posso spedire il tutto..
Quanto al giudizio di valore... be', per quel che conta sono d'accordo
con te ^____^
>1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
Si puio' leggere ISDA in molti modi diversi (due consigli: "Invito
alla lettura di Tolkien", di E.Lodigiani, Mursia e "J.R.R.Tolkien.
Creatore di mondi", De Turris, Morganti, Bologna, Polia, Il
Cerchio)...
Personalmente preferisco vedere l'Anello come simbolo del potere, che
contamina chiunque se ne impadronisca.
>2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
>tranquillamente di queste cose da
>professorediletteraturainglesechefailcritico?
Mi piace fare entrambe le cose: leggere e basta, ragionarci sopra,
rileggere e cosi' via...
>Dato che questo è il mio primo post (Wow lungo!) su questo NG vi prego di
>avere pietà e di non flammarmi(Si dice così?) all'istante...
>
Approfitto dell'occasione per darti il benvenuto.
Fritz Tegularius
ciao
Noi pochi, noi felici pochi, noi manipolo di fratelli...


title: Tolkien e Asimov

author: Abdul AlHazared

text:
On Mon, 05 Apr 1999 05:18:05 GMT,
fritz.te...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>Non e' il primo romanzo fantasy...  Anche limitandoci
>all'Otto-Novecento ci sono molte altre opere che lo precedono...
>Tempo fa ho raccolto un po' di dati e date al riguardo... se vuoi
>darci un'occhiata ti posso spedire il tutto..
Mandala anche a me, che mi interessa.
A proposito, come faccio a ritrovare i romanzi del ciclo di Dorian
Hawkmoon?
Abdul
remove .ti from address to answer


title: Tolkien e Asimov

author: Phoenix

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio <
37087c8c....@news.tin.it
>...
>A proposito, come faccio a ritrovare i romanzi del ciclo di Dorian
>Hawkmoon?
A proposito di che? :-PPPP
Cmq mi pare siano editi da Teadue, ma probabilmente mi sbaglio. Non so se
sono ancora in catalogo, prova in qualche bancarella...
Ciao, Phoenix


title: Tolkien e Asimov

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:
> > Spiacente. Passi che hai nominato Asimov, il che va benissimo... ma
> > nominare Tolkien e' stata un brutta mossa. Tsk, tsk.
>
> Non eravamo daccordo di ZAC! tagliare la cabeza a tutti i nuovi che
> parlavano di tolkien?
E secondo te cosa l'ho accesa a fare la motosega?! :)



title: Tolkien e Asimov

text:
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>quando tutti dicono: "ah, con questo passo l'autore voleva dirci
>che..." e invece l'autore non voleva dire un bel niente ma solo
>descrivere una certa situazione.
Mioddiooooo... ma e' proprio quello che penso sempre anch'io. Alla TV
si sente la critica di un romanzo o di un film in cui si dice che
l'autore/regista voleva dire questo e quello e quell'altro.... e io,
sempre, penso che magari l'autore/regista stava pensando alle corna
che gli mette la moglie, alla diarrea del bimbo, al cane da
castrare... :O
>Personalmente, non cerco mai simboli o messaggi nascosti o significati
>reconditi in cio' che leggo. A me interessa la trama in quanto storia,
Idem. Concordo.
>e la giudico di conseguenza; se poi l'autore voleva dirmi qualcosa con
>quel libro, ha trovato in me un muro di cemento.
Hi, hi, hi.....
>Me ne sbatto tranquillamente di queste cose da
>professorediletteraturainglesechefailcriticosucosechenondovrebbecritic
*CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP*
*CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP*
*CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP*
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Tolkien e Asimov

text:
"Yorik" <
do...@iol.it
> wrote:
>Come credo tutti voi saprete, Il signore degli Anelli non č solo il
>padre(nonchč il migliore IMHO) di tutti i romanzi fantasy, ma anche
Ah, ah, ah, ah....... bella battuta, veramente.
Cosi' per curiosita'... quanti romanzi fantasy hai letto in tutto?
>libero di interpretare a suo modo i simboli in esso presenti(o di non
>interpretare un bel niente e limitarsi ad apprezzarne la componente
>avventurosa e fiabesca).
Gia'. Conosco certe persone che non leggono un libro o fruiscono di
un'opera per il semplice fatto di divertirsi o trarne giovamento, ma
per analizzarne i simboli. Bah.
>Lo scritto di Asimov si chiama "Concerning Tolkien" e il succo del discorso
>č questo: egli ritiene che l'Anello altro non sia che l'allegoria della
>tecnologia industriale( cito testualmente) "che sradica la terra verde e la
>rimpiazza con orrende strutture industriali"(Mordor).
Asimov e' sempre stato scientifico-centrico. Nei suoi romanzi non c'e'
un rapporto umano sviluppato decentemente. Ho il sospetto che fosse
pure misogino.
Aveva una visione della realta' molto direzionale e non mi stupisco di
questa sua idea su TLOTR.
>Ma la tecnologia significa potere e anche se distruggesse la terra stessa
>nessuno oserebbe gettarla via.
Se distruggesse la terra non ci sarebbe piu' nessuno per poterla
usare.
E comunque dissento dal buon dottore. L'anello rappresenta solo il
potere e come tale corrompe l'uomo. Punto.
>Gli Hobbit, che ignorano la tecnologia, sono la rappresentazione dei buoni
>contadini della campagna inglese e gli elfi delle classi aristocratiche
Buoni contadini? Beoti, piu' che altro... nella visione di JRRT.
>dominanti nell'Inghilterra preindustriale ,classe cui apparteneva  anche
>Tolkien, quindi, e che sostituisce le macchine con la servitů.
Che balle. Asimov si stava ciuccando la sua cravatta quando ha scritto
ste' cose.
>scrittori di fantascienza, teorico dei robot come sostitutori del lavoro
>umano).
No, quello era Chapek (o qualcosa di simile). E' lui, non Asimov che
ha inventato i robota.
>1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
No, assolutamente.
>tranquillamente di queste cose da
>professorediletteraturainglesechefailcritico?
Me ne frego.



title: Tolkien e Asimov

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Sbagliato. Chi te l'ha detto che e' il padre?
L'ho detta cosě grossa? Non pensavo che l'avreste presa cosě seriamente...
>Lovecraft scriveva gia' da prima di JRR (e per me Lovecraft e' fantasy...),
>Howard anche (credo).
Lovecraft č fantasy-horror. (piů horror che fantasy).
Starwars č fantascienza-fantasy (piů fantasy che fantascienza).
>Senza contare epopee fantasy come il Gilgamesh, il Mahabharatha, il
>Ramayana o la Bibbia, parecchio parecchio anteriori.
Scusami, ma non mi viene proprio di considerare queste saghe "fantasy".
Per me condizione necessaria affinchč un libro possa definirsi fantasy č:
non sia ambientato nel nostro mondo.
>No. Non do alcuna importanza a cio' che gli altri danno come
>interpretazione riguardo ai libri o (peggio ancora) alle poesie. Cio'
>che si ricava leggendo e' di interpretazione completamente personale.
>Io posso facilmente ricavare da uno scritto un'interpretazione
>totalmente diversa da quella che ricaveresti tu. E da (maldestro)
>scrittore quale sono, ti assicuro che molto spesso cio' che uno scrive
>viene interpretato in maniera parecchio diversa.... e peggio ancora e'
>quando tutti dicono: "ah, con questo passo l'autore voleva dirci
>che..." e invece l'autore non voleva dire un bel niente ma solo
>descrivere una certa situazione.
>Personalmente, non cerco mai simboli o messaggi nascosti o significati
>reconditi in cio' che leggo. A me interessa la trama in quanto storia,
>e la giudico di conseguenza; se poi l'autore voleva dirmi qualcosa con
>quel libro, ha trovato in me un muro di cemento.
Perfettamente daccordo, un libro ha sempre due autori, chi lo scrive e chi
lo legge,anche con il rischio di stravolgere completamente il significato e
l'intenzione dell'autore.
Ecco cosa pensava Asimov(tanto per rimanere in tema):
"...a me non piace cercare d'indovinare i pensieri e le motivazioni di un
autore.Per esperienza personale, so che un abile analista puň scoprire molte
piů motivazioni in un romanzo di quante il suo autore sia disposto ad
ammettere."
>Spiacente. Passi che hai nominato Asimov, il che va benissimo... ma
>nominare Tolkien e' stata un brutta mossa. Tsk, tsk.
Ehi, com'č 'sta storia, in un gruppo fantasy NON si puň parlare di Tolkien?
Ah, aspetta, forse ne avete parlato tanto che ora ne avete fin sopra i
maroni?
Non vale, io non c'eroo!
:))
Yorik
do...@iol.it
( # # )
| ---- |
______________________________________
|
"L'uomo č l'unico errore della natura"(W. Gibson)


title: Tolkien e Asimov

text:
>Starwars č fantascienza-fantasy (piů fantasy che fantascienza).
Se lo dici tu... io opterei piů per fantascienza, cmq ognuno ha i propri
pareri
>>Senza contare epopee fantasy come il Gilgamesh, il Mahabharatha, il
>>Ramayana o la Bibbia, parecchio parecchio anteriori.
>
>Scusami, ma non mi viene proprio di considerare queste saghe "fantasy".
>Per me condizione necessaria affinchč un libro possa definirsi fantasy č:
>non sia ambientato nel nostro mondo.
>
Qui ti sei scritto il testamento... secondo te ISDA dov'č ambientato? La
terra di mezzo cos'č?
>>No. Non do alcuna importanza a cio' che gli altri danno come
>>interpretazione riguardo ai libri o (peggio ancora) alle poesie.
Ti voglio bene per questa frase, Daen. Viva i Poeti Estinti! ^___^
>>Spiacente. Passi che hai nominato Asimov, il che va benissimo... ma
>>nominare Tolkien e' stata un brutta mossa. Tsk, tsk.
>
>Ehi, com'č 'sta storia, in un gruppo fantasy NON si puň parlare di Tolkien?
>Ah, aspetta, forse ne avete parlato tanto che ora ne avete fin sopra i
>maroni?
>Non vale, io non c'eroo!
>:))
Si che si puň... se hai una grossa spada o un grande libro di incantesimi
^___^ (l'ho detto... nonostante detesti la magia sono riuscito a dire "libro
di incantesimi...")
>"L'uomo č l'unico errore della natura"(W. Gibson)
>
Bella la sign... tanto sono un Elfo ^___^



title: Tolkien e Asimov

text:
Legolas ha scritto nel messaggio <7eaujr$9v9$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Qui ti sei scritto il testamento... secondo te ISDA dov'č ambientato? La
>terra di mezzo cos'č?
Finora non ho visto uruk-hai passare sotto casa...
Forse volevi dire che la terra di mezzo simboleggia il nostro
mondo...spiegati meglio pleaze
Yorik
do...@iol.it
( # # )
 | ---- |
______________________________________
|



title: Tolkien e Asimov

text:
>>>No. Non do alcuna importanza a cio' che gli altri danno come
>>>interpretazione riguardo ai libri o (peggio ancora) alle poesie.
>
>Ti voglio bene per questa frase, Daen. Viva i Poeti Estinti! ^___^
Va bene cercare il sentimento e tutto il resto, ma, come l'illustre
professor Van Dark dovrebbe sapere ^_____^...
 Ci sono anche degli autori che scrivono solo per essere interpretati, o
anche per essere interpretati.
In fondo credo che si possano riconoscere due livelli di lettura (in ordine
casuale):
Quello istintivo, che mira alle prime sensazioni del lettore, e quello
allegorico, che mira alla riflessione.
Se è vero che alcuni libri sono fatti più per l'uno o per l'altro, beh, è
anche vero che non esiste solo l'istinto...
... La Commedia per esempio è una poesia, ma, soprattutto il Paradiso, non
lo puoi limitare al tuo istinto.. senza riflessione e interpretazione vale
molto meno.
(Ripeto cmq che imho questo non vale per isda e per molti libri fantasy)



title: Tolkien e Asimov

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando C_R_O_S_S_B_O_N_E_S disse:
> >quando tutti dicono: "ah, con questo passo l'autore voleva dirci
> >che..." e invece l'autore non voleva dire un bel niente ma solo
> >descrivere una certa situazione.
>
> Mioddiooooo... ma e' proprio quello che penso sempre anch'io. Alla TV
> si sente la critica di un romanzo o di un film in cui si dice che
> l'autore/regista voleva dire questo e quello e quell'altro.... e io,
> sempre, penso che magari l'autore/regista stava pensando alle corna
> che gli mette la moglie, alla diarrea del bimbo, al cane da
> castrare... :O
E' il motivo per cui alle superiori mi rifiutavo di studiare italiano.
In particolare certe poesie (gia' vomitevoli di per loro) e le
interpretazioni che ne davano una decina di persone. Non vedevo (e non
vedo tuttora) perche' diavolo dovevo imparare a memoria cio' che un
tizio di cui non mi interessava niente pensava di un certo scritto, e
cosi' non lo studiavo. Prendevo 7 1/2 nei temi e 5 negli orali, e
quindi me la cavavo lo stesso.... ^___^

> >Me ne sbatto tranquillamente di queste cose da
> >professorediletteraturainglesechefailcriticosucosechenondovrebbecritic
>
> *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP*
> *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP*
> *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP*
<inchino>
Grazie, grazie... ^____^
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Tolkien e Asimov

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Yorik disse:
> >Sbagliato. Chi te l'ha detto che e' il padre?
>
> L'ho detta così grossa? Non pensavo che l'avreste presa così seriamente...
Non ti preoccupare, semplicemente non lo sapevi. Il fatto e' che qui
nella Locanda molti apprezzano di + la fantasy un po' + "vecchia"
rispetto a quella "ultima generazione", e ormai e' troppo un luogo
comune che Tolkien abbia "inventato" la fantasy.

> >Lovecraft scriveva gia' da prima di JRR (e per me Lovecraft e' fantasy...),
> >Howard anche (credo).
>
> Lovecraft è fantasy-horror. (più horror che fantasy).
> Starwars è fantascienza-fantasy (più fantasy che fantascienza).
E allora? Per quanto mi riguarda Tolkien e' fantasy-libro di storia
(piu' libro di storia che fantasy)
> >Senza contare epopee fantasy come il Gilgamesh, il Mahabharatha, il
> >Ramayana o la Bibbia, parecchio parecchio anteriori.
>
> Scusami, ma non mi viene proprio di considerare queste saghe "fantasy".
A me si'.
> Per me condizione necessaria affinchè un libro possa definirsi fantasy è:
> non sia ambientato nel nostro mondo.
Spiacente, io non la vedo cosi'. Ti cito alcuni esempi: Neverwhere e
Sandman di Neil Gaiman, Conan, L'Agente di Bisanzio di Turtledove.
Inoltre, non sono mica sicuro che il Mahabharatha o il Ramayana siano
riconducibili perfettamente al nostro mondo.... ho sempre visto la
loro ambientazione come abbastanza "alternativa" all'India reale.
> >Personalmente, non cerco mai simboli o messaggi nascosti o significati
> >reconditi in cio' che leggo. A me interessa la trama in quanto storia,
> >e la giudico di conseguenza; se poi l'autore voleva dirmi qualcosa con
> >quel libro, ha trovato in me un muro di cemento.
>
> Perfettamente daccordo, un libro ha sempre due autori, chi lo scrive e chi
> lo legge,anche con il rischio di stravolgere completamente il significato e
> l'intenzione dell'autore.
> Ecco cosa pensava Asimov(tanto per rimanere in tema):
> "...a me non piace cercare d'indovinare i pensieri e le motivazioni di un
> autore.Per esperienza personale, so che un abile analista può scoprire molte
> più motivazioni in un romanzo di quante il suo autore sia disposto ad
> ammettere."
Perfettamente d'accordo con il vecchio Isaac. ^__^
> >Spiacente. Passi che hai nominato Asimov, il che va benissimo... ma
> >nominare Tolkien e' stata un brutta mossa. Tsk, tsk.
>
> Ehi, com'è 'sta storia, in un gruppo fantasy NON si può parlare di Tolkien?
Come no, anzi... altrimenti noi anti-Tolkeniani come faremmo a
divertirci? <sadic grin>
WROOOM... WROOOM... (rumore di motosega accesa)
> Ah, aspetta, forse ne avete parlato tanto che ora ne avete fin sopra i
> maroni?
> Non vale, io non c'eroo!
Non sai quanto mi dispiaccia... <supermegasadic grin>
ZIIIIIINNNN.... ;)



title: Tolkien e Asimov

text:
On Mon, 5 Apr 1999 20:06:58 +0200, "Yorik" <
do...@iol.it
> wrote:
>>Senza contare epopee fantasy come il Gilgamesh, il Mahabharatha, il
>>Ramayana o la Bibbia, parecchio parecchio anteriori.
>
>Scusami, ma non mi viene proprio di considerare queste saghe "fantasy".
>Per me condizione necessaria affinchè un libro possa definirsi fantasy è:
>non sia ambientato nel nostro mondo.
Guarda che in questo caso neanche Conan il Barbaro e' fantasy, dato
che Howard l'ha piazzato in un ipotetico passato della terra, ed ho
il sospetto (ma su questo non sono sicuro) che la cosa valga anche
per il Signore degli Anelli,



title: Tolkien e Asimov

text:
On Mon, 5 Apr 1999 20:35:45 +0200, "Yorik" <
do...@iol.it
> wrote:
>>Qui ti sei scritto il testamento... secondo te ISDA dov'č ambientato? La
>>terra di mezzo cos'č?
>
>Finora non ho visto uruk-hai passare sotto casa...
>Forse volevi dire che la terra di mezzo simboleggia il nostro
>mondo...spiegati meglio pleaze
In un'altra risposta hai detto che la Bibbia non e' fantasy perche'
e' ambientata nel nostro mondo... hai visto forse passare l'Arcangelo
Gabriele o Caino ?
Oppure una qualunque divinita' del Mahabharatha ? Hai mai
fatto colazione con Gilgamesh ?



title: Tolkien e Asimov

author: Maja

text:
Daen van dark ha scritto
>
> Senza contare epopee fantasy come il Gilgamesh, il Mahabharatha, il
> Ramayana o la Bibbia, parecchio parecchio anteriori.
>
Beh, considerare "fantasy" la Bibbia mi sembra un po'.....troppo,
ecco....eccessivo, e non solo per chi ci crede (Cristiani, Ebrei).
Sam Gamgee
--
Posted from
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Tolkien e Asimov

text:
> >>Qui ti sei scritto il testamento... secondo te ISDA dov'č ambientato? La
> >>terra di mezzo cos'č?
> >
> >Finora non ho visto uruk-hai passare sotto casa...
> >Forse volevi dire che la terra di mezzo simboleggia il nostro
> >mondo...spiegati meglio pleaze
>
> In un'altra risposta hai detto che la Bibbia non e' fantasy perche'
> e' ambientata nel nostro mondo... hai visto forse passare l'Arcangelo
> Gabriele o Caino ?
>
No, pero' ci credo....e qui si va a finire nella sottile distinzione tra
credenti e non credenti...
Cmq non credo che epopee fantasy possano essere lette in chiave religiosa (qui
si potrebbe obiettare che in ISDA ci sono i Valar etc. etc.; ma nessuno IMHO
adora Eru Iluvatar come l'unico dio!!) e, ripeto, definire "fantasy" la Bibbia
credo che sia eccessivo.
>
> Oppure una qualunque divinita' del Mahabharatha ? Hai mai
> fatto colazione con Gilgamesh ?
>
Un libro fantasy per me deve:
-essere ambientato in un mondo irreale o cmq fittizio
-avere per protagonisti esseri fantastici ( Hobbit, Elfi, draghi...)
Ho detto questo senza voler offendere nessuno o generare polemiche che possono
si' essere costruttive ma anche negative.
Ciao ciao



title: Tolkien e Asimov

author: Giorgio Anselmi

text:
On Mon, 5 Apr 1999 18:22:55 +0200, C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote
(in message <
372d9bcd...@news.mclink.it
>):
> Mioddiooooo... ma e' proprio quello che penso sempre anch'io. Alla TV si
> sente la critica di un romanzo o di un film in cui si dice che
> l'autore/regista voleva dire questo e quello e quell'altro.... e io,
> sempre, penso che magari l'autore/regista stava pensando alle corna che gli
> mette la moglie, alla diarrea del bimbo, al cane da castrare... :O
Invito tutti voi che la pensate così (e quindi COME ME) alla lettura del racconto di Stefano Benni, "Il Ritorno di Garibain", tratto dalla raccolta di racconti "L'Ultima Lacrima" (Feltrinelli).
Molti di voi godranno nel leggerlo, almeno quanto ho goduto io.
               G.
--
Shadowsphere - Sopor Aeternus Official Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
Giorgio Anselmi Personal Homepage
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Towers/2837/


title: Tolkien e Asimov

text:
On Mon, 5 Apr 1999 20:06:58 +0200, Yorik wrote
(in message <7eau2n$1t4$
1...@hermes.iol.it
>):
> Scusami, ma non mi viene proprio di considerare queste saghe "fantasy". Per
> me condizione necessaria affinchË un libro possa definirsi fantasy Ë: non
> sia ambientato nel nostro mondo.
Scusa un po', e i milioni di romanzi con ambientazione Camelot? Come me li definisci, romanzi storici?
E tutti i romanzi con ambientazione "terrestre" (passatemi il termine) ma colmi
di magia e personaggi curiosi e sovrannaturali?



title: Tolkien e Asimov

text:
>>Qui ti sei scritto il testamento... secondo te ISDA dov'č ambientato? La
>>terra di mezzo cos'č?
>
>Finora non ho visto uruk-hai passare sotto casa...
>Forse volevi dire che la terra di mezzo simboleggia il nostro
>mondo...spiegati meglio pleaze
Certamente... allora, la Terra di Mezzo geograficamente parlando altro non č
che il nostro stesso pianeta. Anche se le creature, la cultura (e con essa
la religione e tutto il resto) siano completamente diverse rimane il fatto
che si intenda il tutto come parte della storia nel nostro mondo. Secondo
Tolkien (o meglio, secondo ciň che ha scritto e che dal quale traggo spunto
per continuare) noi ci troveremmo nella quarta era dove ormai solo la razza
degli Uomini č rimasta.



title: Tolkien e Asimov

text:
>Un libro fantasy per me deve:
>
>-essere ambientato in un mondo irreale o cmq fittizio
>-avere per protagonisti esseri fantastici ( Hobbit, Elfi, draghi...)
>
>Ho detto questo senza voler offendere nessuno o generare polemiche che
possono
>si' essere costruttive ma anche negative.
Non dimenticate una cosa:
Il fantasy moderno (quindi si esclude tutte le mitologie e leggende antiche)
č diverso pčer una doversa struttura narrativa...
č un romanzo, č stato scritto in genere per essere venduto o per piacere,
non per attirarsi fedeli o cementare la fiducia del popolo in un regno e in
una persona.
La Bibbia non č un libro fantasy...
č un testo sacrop con elementi mitici e fantastici.
I punti che dice Maja (o ti devo chiamare Sam?) sono frequenti, ma non
indispensabili, come dimostrano Il Porto dei Mondi Incrociati per quanto
riguarda i personaggi, e un qualsiasi romanzo di uomini non maghi...


title: Tolkien e Asimov

text:
>Scusa un po', e i milioni di romanzi con ambientazione Camelot? Come me li
definisci, romanzi >storici?
io continuo a ritenere che all'interno del genere fantastico il fantasy sia
una forma molto più piccola... riconoscibile (a parte qualche avvisaglia,
come ci fece notare Fritz) alla fine del secolo scorso (credo) e in questo
secolo.
Per cui, secondo me... dire fantasy rende inutile dire romanzo... tuttalpiù
possono essere romanzi o racconti...ma comunque hanno una trama ben definita
e non sono episodi (come per esempio le storie della Tavola Rotonda)
Un'altra differenza è il numero dei personaggi..
adesso sto mettendo troppa carne al fuoco, ma non puoi affermare che le
storie di Re Artù (quelle originali medioevali) siano romanzi fantastici.
I romanzi di Camelot hanno due possibilità:
O non sono romanzi, ma composizioni in poesia (se non ricordo male) del
medioevo.. e non rientrano nella classe dei romanzi fantasy per motivi
evidenti, e nemmeno in quella del fantasy per il motivo scritto sopra.
Oppure sono quelli di questo secolo che rivisitano i miti anglosassoni e li
rievolvono in romanzi (Lawhead, LLiwelyn), allora sono fantasy
>E tutti i romanzi con ambientazione "terrestre" (passatemi il termine) ma
colmi
>di magia e personaggi curiosi e sovrannaturali?
Sono fantasy, qui Yorik sbagliava di sicuro..


title: Tolkien e Asimov

text:
Maja <
andr...@tin.it
> wrote in article
> Beh, considerare "fantasy" la Bibbia mi sembra un po'.....troppo,
> ecco....eccessivo, e non solo per chi ci crede (Cristiani, Ebrei).
scusa eh, ma uno che divide in due le acque per passare, una donna che
viene trasformata in statua di sale perchè guarda indietro, le piaghe
d'egitto, il sacrificio di isacco, l'apocalisse con i demoni, la cacciata
dal paradiso non sono fantasy????
orsa


title: Tolkien e Asimov

text:
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>E secondo te cosa l'ho accesa a fare la motosega?! :)
Vuoi forsesuicidarti dolorosamente? :O



title: Tolkien e Asimov

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Yorik (
do...@iol.it
)
disse...
[mega cut]
> Ok, vi ho già annoiato abbastanza, quindi la pianto e vi pongo le seguenti
> domande:
non so dove tu l'abbia letto, cmq per chi fosse interessato il tutto si
può trovare su un numero di MINAS TIRITH, della S.T.I.
> 1)COndovidete questa visione, voglio dire, questa Interpretazione ?
certo che no. anzi ti consiglio di trovare quel numero di minas tirith e
leggerti i commenti molto interessanti del redattore, scusate ma è tardi
e non mi dilungo sui perchè, oltretutto mooolto evidenti per chiunque
conosco Tolkien un pochino bene
> 2)ISDA vi piace di più se lo leggete in questa chiave o ve ne sbattete
> tranquillamente di queste cose da
> professorediletteraturainglesechefailcritico?
me ne sbatto, perchè non rispecchiano per nulla il mondo che tolkien ha
creato. sono sbagliate e basta, succede, non siamo che umani e oltretutto
asimov dice di aver letto solo ISDA e quindi la sua conoscenza di tolkien
è mooolto limitata ed è facile cadere in pensieri fallaci.
> Dato che questo è il mio primo post (Wow lungo!) su questo NG vi prego di
> avere pietà e di non flammarmi(Si dice così?) all'istante...
no probs
> Yorik
do...@iol.it
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Tolkien e Asimov

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Yorik (
do...@iol.it
)
disse...
> 1° Post, per la serie,newbie all'attacco!
>
> Come credo tutti voi saprete, Il signore degli Anelli non č solo il
> padre(nonchč il migliore IMHO) di tutti i romanzi fantasy, ma anche
stavo dimenticandomi! il padre dei romanzi fantasy č indubbiamente
BEOWULF, dalla quale saga tolkien ha preso molto :) e chi capisce
capisce, gli altri vadano in tram.



title: Tolkien e Asimov

text:
On 6 Apr 1999 13:43:15 +0200,
andr...@tin.it
 (Maja) wrote:
Ok, lassamo fuori la Bibbia.
>> Oppure una qualunque divinita' del Mahabharatha ? Hai mai
>> fatto colazione con Gilgamesh ?
>>
>
>Un libro fantasy per me deve:
>
>-essere ambientato in un mondo irreale o cmq fittizio
>-avere per protagonisti esseri fantastici ( Hobbit, Elfi, draghi...)
Ma molte localita' del Mahabharatha sono mitologiche, non
luoghi reali (per lo meno per quanto ne conosciamo), idem
per Gilgamesh, idem tanto per dirne un'altro per l'Odissea.
E tutti questi soddisfano la condizione di avere esseri
fantastici.
D'altronde per fare due controesempi di racconti che secondo
le tue condizioni non sono fantasy,
la Saga della Legione non e' fantasy, pur essendo ambientata
in un mondo diverso dal nostro non vi sono esseri fantastici
(anche se la magia funziona).
Conan il barbaro non e' fantasy (e' ambientato in un passato
mitologico nel nostro mondo).
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