title: I libri e le loro copertine...

author: Parvati V

text:
X-Robomod: noack

 Nel tempo Mon, 21 May 2001 12:07:11 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Agaler Layenel
<bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it>:
>Il proverbio di ce che non si giudicano i libri dalla copertina, ma e'
>veramente cosi'?
No. La copertina da' comunque una prima immagine del libro, e' per
questo che odio le copertine nostrane con dei disegni alla cavolo (e
spesso pieni di donne poco vestite) e apprezzo le poche fatte bene,
tipo l'edizione sperling del ciclo dei Mallorean di Eddings, dove i
personaggi in copertina sono proprio quelli del libro (IMHO
azzeccatissimo poi il disegno di copertina di Belgarath il Mago, con
un solo disegno sono ben rappresentati i due personaggi grazie
soprattutto all'azzeccato gioco di sguardi).
> Per voi fa differenza se sulla prima c' e' un qualche
>disegno o se e' in tinta unita?
Meglio la tinta unita d'un brutto disegno, ma il mio sogno sarebbe un
bel disegno rappresentativo dei personaggi.
> Odiate anche voi la sovracopertine?
No, invece le apprezzo. Se proprio sono scomode per la lettura, le
tolgo.
>Preferite le edizioni cartonate o quelle semplici, in brossura?
Il mio formato ideale e' quello della fantacollana Nord (quello di
Valdemar ad esempio), sta bene in libreria ed il carattere e'
leggibile e gradevole. Le edizioni cartonate sono costose e richiedono
piu' spazio.
>Leggete la trama in quarta di copertina?
Si', se devo farmi un'idea di quello che compro. poi regolarmente
trovo che siano assolutamente malfatti...
>Per farla breve, quanto contano per voi queste caratteristiche nella
>scelta di un nuovo libro da comprare?
Meno della raccomandazione di qualcuno che ha la mia stessa passione
(sono qui per questo ^^^), e spesso anche meno del nome dell'autore,
se gia' lo conosco. Inoltre ci sono alcuni elementi (come i draghi)
che mi affascinano particolarmente, anche se adesso ho piu' paura di
trovare delusioni (mentre un tempo provavo di piu').
Diverse cose comunque le ho lette in biblioteca civica (l'assortimento
per fortuna non e' malvagio).


title: I libri e le loro copertine...

author: fangorn

text:
Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote in message
ckuugtgqrh4a9rfcv...@4ax.com...
> Gli adattatori e i traduttori hanno questa idea: " Se lasciamo delle
> parti originali sembra che il prodotto sia stato preso e sbattuto sul
> nostro mercato senza il minimo intervento. Diamo l' idea di gente che
> lavora alla carlona! " Insomma, secondo loro sembrerebbe una cosa
> fatta in modo superficiale o "clandestino".
> Ovviamente la cosa non ha alcun senso, ma vaglielo te a spiegare...
puo' darsi, non dico di no, ma forse pensano che il nostro gusto sia
diverso?
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


title: I libri e le loro copertine...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 28 May 2001 21:09:56 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
"fangorn" <
ba...@dada.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>puo' darsi, non dico di no, ma forse pensano che il nostro gusto sia
>diverso?
Il nostro gusto e' sicuramente diverso, ma questo non ci impedisce di
apprezzare.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: I libri e le loro copertine...

text:
Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote in message
ko87hto5ue34s1vif...@4ax.com...
>
> >puo' darsi, non dico di no, ma forse pensano che il nostro gusto sia
> >diverso?
>
> Il nostro gusto e' sicuramente diverso, ma questo non ci impedisce di
> apprezzare.
>
non troppo diverso, direi, visto che le copertine mi  sembrano molto belle
fangorn
--



title: I libri e le loro copertine...

author: Kaily

text:
 Agaler Layenel ha scritto
> <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it>:
>
> >Il proverbio di ce che non si giudicano i libri dalla
copertina, ma e'
> >veramente cosi'?
>
> Per voi fa differenza se sulla prima c' e' un qualche
>disegno o se e' in tinta unita?
La copertina e' la prima cosa che uno guarda e che guardo
pure io! Anzi, le poche volte che entro in una libreria
senza avere una minima idea di cosa guardare (ed e'
rarissimo, visto che la mia lista dei libri che voglio
leggere e' infinita e si allunga di giorno in giorno...)
vado diritta sul libro con la copertina piu' sfavillante!
> Odiate anche voi la sovracopertine?
>
Odio quelle della Nord che fa le edizioni con la copertina
schifosa in cartoncino, con la sovracopertina in cartoncino
e costano dalle 24 alle 30 mila: non potevano farle
cartonate (ma poi costano troppo) o economiche (leggibilita'
leggerezza compattezza e bella figura nella mia libreria)?>
Comunque le tolgo quando leggo il libro, poi le rimetto e
dispongo il volume in bellavista!
> >Preferite le edizioni cartonate o quelle semplici, in
brossura?
Il mio portafoglio e il mo occhio adorano la Teadue, ma i
regali me li fanno in edizione rilegata, cosi' cerco di
finire la serie nello stesso formato (cerco di farmi
regalare il seguito l'anno dopo! ;PPP)
> >Leggete la trama in quarta di copertina?
Dopo il disegno e' l'altra cosa che guardo e mi fa decidere
se comprare!>
>Per farla breve, quanto contano per voi queste
caratteristiche nella
>scelta di un nuovo libro da comprare?
Contano abbastanza. L'unico libro che non sono mai riuscita
a finire (e neanche ad arrivare a meta'...), l'ho comprato
non so perche'...a guardarlo non mi convince ancora...Turms
l'Etrusco di Waltari...(ero reduce dai Rasna della Cerrino e
mi ero gasata, si vede! :D )
--
    Kaily  :)
       IAFa #150

madmo...@libero.it


title: Collana: Odissea Vampiri

text:
Nuova collana in casa Delos Books, tutta dedicata a romanzi sui
vampiri. I primi due volumi sono:
*Il prezzo del sangue  di  Tanya Huff
Odissea Vampiri n. 1 - pag. 366 - euro 15,90
L'autrice e' nata in Canada nel 1957. Laureata ha fatto diversi
lavori, scrive romanzi ma anche articoli e recensioni per vari
giornali. Sono molte le sue "serie" come: Wizard Crystal; Quarters
Novels; Keeper's Chronicles; Confederation; Smoke and e infine la
serie di Victoria Nelson (Blood Ties) che si compone di cinque romanzi
e da questa ne e' stata tratta la serie televisiva "Blood Ties".
Il prezzo del sangue (Blood Price 1991) e' il primo volume  poi
dovrebbero seguire:  Blood Trail; Blood Lines; Blood Pact e infine
Blood Debt. Dal Catalogo Vegetti non risulta sia mai stato tradotto
nulla di questa autrice.
"quarta":
Vicki Nelson, in passato detective della sezione omicidi della Polizia
di Toronto e ora investigatrice privata, è stata testimone del primo
attacco sferrato da una oscura forza magica che ben presto scatena il
suo regno del terrore. A mano a mano che i casi di morti inesplicabili
si succedono, Vicky si trova coinvolta in un'indagine per individuare
la fonte di questi attacchi e che la portano a conoscere Fitzroy, un
individuo che possiede
conoscenze relative a regni che esulano da quello mortale, acquisite
nel corso dei secoli che ha trascorso impegnato a dominare il suo
personale, insaziabile bisogno, l'avidità di sangue propria di un
vampiro...
* Finche' non cala il buio  di  Charlaine Harris
Odissea Vampiri n. 2 - pag. 356 - euro 15,90
Autrice americana del 1951, nata nel Mississippi, ha scritto anche lei
un bel numero di "series": Aurora Teagarden (8 romanzi); Lily Bard
(5); Harper Connelly (3) piu' vari romanzi, collections ed antologie.
La serie che ci interessa è quella di Sookie Stackhouse composta sino
ad oggi di sette titoli piu' uno previsto per il prossimo anno.
Finche' non cala il buio (Dead Until Dark - 2001) e' il primo.
"quarta":
Sookie Stockhouse fa la cameriera in una piccola cittadina della
Louisiana. È una persona tranquilla e riservata, che se ne sta per i
fatti suoi e non ha amici con cui uscire... non perché non sia
graziosa, no, anzi. Il problema è solo che... ecco, Sookie soffre di
quella che considera una sorta di "infermità": è in grado di leggere
nella mente della gente, e questo non la rende un soggetto facile con
cui avere una relazione. E poi arriva Bill. È alto, bruno,
avvenente... inoltre Sookie non riesce a sentire una sola
parola di quello che lui sta pensando. Esattamente il genere di uomo
che ha aspettato per tutta la vita. Però anche Bill ha un problema: è
un vampiro che gode di una cattiva
reputazione e frequenta tipi strani, perfino sospettati di efferati
delitti. E quando uno dei colleghi di lavoro di Sookie viene ucciso,
lei comincia a temere di poter essere la prossima vittima...
bye
pino


title: Giulio Verne

author: Evil ArmaLomb

text:
Parliamo un pò di lui? A quale categoria ( come odio questa parola ) si
possono legare le sue opere?
Ciao
Evil ArmaLomb
"Artista" ufficioso di IAF
Metà Elfo, metà Troll, tutto guerriero.
IAFO di non so quale tipo...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Giulio Verne

author: l'Elargitore di Morte

text:
era il Tue, 16 Nov 1999 20:51:45 GMT, quando Evil ArmaLomb oso'
affermare
>Parliamo un pò di lui? A quale categoria ( come odio questa parola ) si
>possono legare le sue opere?
quella dei genii, of course.....
Scherzi a parte, non mi sembra che nei suoi romanzi ci sia molta Fy;
oltretutto, era un devoto seguace della "religione della scienza", e
questo lo pone ipso facto (scusate ma mi sento esibizionista ;o) ) tra
gliu autori di SF, sempre che sia importante inserirlo in una
categoria....
ciao
L'Elargitore di MOrte che ultimamente gli tocca perfino lavorare
:o(((((
--
IAFo #32    ICQ#39434794 Thoth-Amon     IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale
"siete sani e  cio' vi pesa? ecco il medico che fa per voi!!!"
morti dolori e indolori!!!!
cianuro!!!
stricnina!!!!
calci nel sedere!!!!!!!
(si riceve solo per appuntamento)
[grazie a Fangorn]
Remove .TI from address to answer


title: Giulio Verne

author: Fangorn

text:
Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> wrote in message
80sg50$inm$1...@nnrp1.deja.com...
> Parliamo un pň di lui? A quale categoria ( come odio questa parola ) si
> possono legare le sue opere?
credo proprio fantascienza,(IMHO) quello che puo' sembrare um po' fantasy
nei suoi romanzi secondo me e' dato dall'epoca in cui li ha scritti.
ciao
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: Giulio Verne

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Tue, 16 Nov 1999 20:51:45 GMT, Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
>
wrote:
>Parliamo un pň di lui?
Se po' fa'.
>A quale categoria ( come odio questa parola ) si
>possono legare le sue opere?
Fantascienza.
Precursore della fantascienza.
Scrittore d'avventura
(pero' ha anche scritto Mastro Zaccaria).
Per partire, cominciamo da un'opera specifica:
Le Indie Nere, dove descrive un mondo sotterraneo artificiale
concepito per scavare sempre piu' in basso nella miniera... e
compaiono le figure freudiane del vecchio Silfax, di sua figlia e
della civetta dei ghiacci...
Oppure dei 500 milioni della Begum? Con il suo utopismo urbanistico e
la sua precognizione di James Bond?
O ancora, dell'ultima e forse dubbia opera, "L'Eterno Adamo", dove
compare, rovesciata di segno, la storia dell'Isola Misteriosa?
Oppure di come alcuni dei surrealisti amassero Verne?
Ancora, i bambini che venti-trenta anni fa lo leggevano chiamandolo
Giulio Verne, leggendolo all'italiana (e le eventuali sorellastre che
pervicacemente dicevano Giulio VerMe... ah, ricordi nostalgici...) ;_P
Concludo aggiungendo come argomento di discussione un autore che piu'
di Jules Verne si attaglia meglio a questo gruppo:
Ernst Theodor Amadeus Hoffmann,
l'autore degli "Elisir del Diavolo", di "Mastro Pulce", del "Vaso
d'Oro" e della "Principessa Brambilla",
e infine lancio un accorato appello:
chi dei presenti e' un Cactus Zeherit? E chi capisce cosa cavolo vuole
dire ques'espressione?
Passo e chiudo
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@iol.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondere sul newsgroup]
"Vieni all'Ato Scuro, Duke, senti la sua Forza..."
"No".
"Duke, io sono tuo padre!"
"E anche un po' pirla".


title: Giulio Verne

author: SKYwalker

text:
> Parliamo un pò di lui? A quale categoria ( come odio questa parola ) si
> possono legare le sue opere?
Decisamente SF.
--
_____________________________________
Che la Forza sia con voi... sempre !
New...@tin.it
ICQ: 32730493 (SKYwalker)
_____________________________________


title: Giulio Verne

text:
Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> wrote:
>Parliamo un pň di lui? A quale categoria ( come odio questa parola ) si
>possono legare le sue opere?
Fantascienza
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani


title: Giulio Verne

text:
In article <
Of4yODRWpkJ0sN...@4ax.com
>,
  C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote:
> Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> wrote:
>
> >Parliamo un pò di lui? A quale categoria ( come odio questa parola )
si
> >possono legare le sue opere?
>
> Fantascienza
Sicuri sicuri??
^______^
E i dinosauri di Viaggio al centro della Terra? E l'isola misteriosa?
Sia ben chiaro, non sto affermando che Verne sia Fantasy, a scanso di
equivoci...



title: Giulio Verne

author: Vicarius

text:
l'Elargitore di Morte <
porte...@tin.it
> wrote in message
SdIxOLdLmP7q9R...@4ax.com...
> L'Elargitore di MOrte che ultimamente gli tocca perfino lavorare
> :o(((((
Non in Locanda spero.....^________________-
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
L'esistenza ha un senso
o è solo il sogno di un Dio crudele?
D.D.


title: Giulio Verne

text:
era il Fri, 19 Nov 1999 16:55:18 GMT, quando Vicarius oso' affermare
>
>l'Elargitore di Morte <
porte...@tin.it
> wrote in message
>SdIxOLdLmP7q9R...@4ax.com...
>
>> L'Elargitore di MOrte che ultimamente gli tocca perfino lavorare
>> :o(((((
>
>Non in Locanda spero.....^________________-
Quando pagano....... cioe' mai.
ma purtroppo il corpo che mi ospita deve anche nutrirsi, per cui a
volte Enzo e' costretto ad andare a lavorare sul serio
:o((((((((((((((((
L'Elargitore di Mortre che sta preparando gli sci ^_____^



title: Giulio Verne

text:
Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> wrote:
>Sicuri sicuri??
Ci, ci, ci! ^_^
>E i dinosauri di Viaggio al centro della Terra? E l'isola misteriosa?
>Sia ben chiaro, non sto affermando che Verne sia Fantasy, a scanso di
>equivoci...
Beh, il fatto che ci siano i dinosauri contraddice il fatto che sia
fantascienza? E visto che l'hai tirato in ballo te, ci saprai dire perche',
vero? ;)
Anche' l'isola misteriosa... perche' la sua presenza dovrebbe invalidare il
fatto che le opere di Verne siano scifi? :O)



title: Giulio Verne

text:
In die  Fri, 19 Nov 1999, Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> dixit:
>> Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> wrote:
>>>Parliamo un pň di lui? A quale categoria ( come odio questa parola )
>>>si possono legare le sue opere?
>  C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> wrote:
>> Fantascienza
>Sicuri sicuri??
>E i dinosauri di Viaggio al centro della Terra? E l'isola misteriosa?
>Sia ben chiaro, non sto affermando che Verne sia Fantasy, a scanso di
>equivoci...
Avventure con forti elementi scientifici, ma non sempre.
Ha scritto anche "Mastro Zaccaria o l'anima dell'orologiaio", che va
sull'hoffmanniano, "Un inverno tra i ghiacci", "Le tribolazioni di un
cinese in Cina", o "Il giro del mondo in 80 giorni", "I figli del
capitano Grant", "Michele Strogoff"  "Un capitano di 15 anni" e tanti
altri ancora.
Viceversa, proprio gli esempi che hai citato tu non vanno affatto
bene... l'ipotizzare un continente sotterraneo dove si trovano
dinosauri sopravvissuti non e' realistico ma puo' essere visto come
fantastico-fantascientifico. Nell'Isola Misteriosa ritroviamo alla
fine il sottomarino del capitano Nemo - anche se la storia
sta piu' sull'avventura con elementi scientifici quasi-verosimili,
come la realizzazione di tecnologie su un'isola dove non ci sono, da
parte di naufraghi audaci e ingegnosi...
E questa presenza di personaggi audaci e ingegnosi, in particolare a
livello scientifico e tecnologico, e' estremamente ricorrente in Jules
Verne.
Un po' meno ricorrente ma comunque diffusa e' la "macchietta" di
Verne, nella figura di scienziato fisicamente bizzarro (come il
geografo Paganel nei "Figli del capitano Grant", oppure Zefirino
Xirdal nella "Caccia al meteorite").
Comunque, c'e' sempre un piccolo elemento tecnologico o scientifico a
sorpresa, come i fornelli delle guardie del corpo nelle "Tribolazioni"
o la questione dei fusi orari, colpo di scena finale del "Giro dl
mondo".
Di indubbia fantascienza sono invece "Dalla Terra alla Luna" e
"Intorno alla Luna", "Ventimila leghe sotto i mari", "Il Dottor Oss",
"La caccia al meteorite",
Tutti questi sono peraltro di fantascienza d'anticipazione:
l'ambientazione e' contemporanea, o quasi, a Verne, l'elemento
fantascientifico e' uno solo, al massimo tre, come per esempio una
macchina speciale (es, Nautilus, o il proiettile del Columbiad).
Gli elementi scientifici e tecnologici restano nel regno del probabile
piuttosto che del fantastico tecnologico: si confronti la macchina
balistica per arrivare sulla Luna descritta da Verne, con quella
chimica di Wells, nei "Primi uomini sulla Luna". Una delle poche
eccezioni sono le correnti neutro-elicoidali di Zefirino Xirdal nella
"Caccia al meteorite", descritte anche con una buona dose di gergo
fantasioso... pur senza arrivare agli eccessi di Alfred Jarry nel
"Faustroll" (o, in tempi piu' moderni, che so?, di autori di fumetti
come Masamune Shirow...)
Infine, ci sono racconti del primo periodo come "Un dramma nell'aria"
(un aeronauta in mongolfiera scopre di avere un pazzo clandestino),
"Mastro Zaccaria" (gia' detto), "Frricc-frracc" (l'incubo di un medico
avido), "Un giorno di caccia", e altri racconti umoristici.
E non scordiamoci le utopie e le distopie, come le due citta'
tecnologiche contrapposte nei "500 milioni della Begum".
Cosa dire poi dell'influenza su Verne di Hoffmann e soprattutto di
Poe?
(Tant'e' che nella "Sfinge di ghiaccio" tento di trovare un seguito al
"Gordon Pym", impresa ritentata da H.P. Lovecraft nelle "Montagne
della Follia").
Un altro elemento che in Verne non manca e' la commedia...
Una domanda: qualcuno trova che le personalita' di Data (Star Trek -
The Next Generation) e quelle del maggiordomo Consiglio in "20000
leghe" si assomiglino?
Oppure quelle di Paganel (I figli del cap. Grant) e il Medico
Olografico d'Emergenza (Star Trek -Voyager)?
Bye e buonanotte a tutti!
--



title: Giulio Verne

text:
Mai detto che Verne è fantascienza perchè ci sono i dinosauri o
tecnologia avanzata...era solo per aprire un discorso su altri autori.
ciao a tutti



title: Del perche' nessuno ( o quasi ) conosce RJ

author: Lark Klirex

text:
Ho meditato molto prima di decidermi a postare un messaggio di questo tipo.
I motivi sono molteplici.
Il primo riguarda il fatto che semplicemente, nessuno sa chi sia Robert
Jordan.
O se non nessuno, almeno molto pochi.
In Italia.
All'estero e' parecchio conosciuto, tanto da meritarsi addirittura un paio
di newsgroup tutti per se', oltre a svariati siti sul web.
Il secondo motivo riguarda il fatto che la pubblicazione dei suoi libri
tradotti in Italiano e' stata un mezzo fallimento.
A tutt'oggi non ho la minima idea sulle intenzioni del suo editore Italiano
(Mondadori - se si puo' dire) relativamente alla pubblicazione dei libri
successivi a quelli già tradotti.
Addirittura i libri gia pubblicati, un paio di anni fa', erano stati rimossi
da ogni catalogo che mi fosse capitato fra le mani.
Altri motivi riguardano la problematica legale relativa a quanto ho in
testa, altri ancora  la presunta o meno disponibilità di chicchessia alla
collaborazione ad un progetto che, si vedrà dopo, si presenta sicuramente
faticoso e non e' detto che porti risultati.
La ragione che mi ha spinto infine a scrivere quanto si presenta agli occhi
del malcapitato che sta leggendo, risiede unicamente nella seguente
convinzione, maturata dopo le infinite, estenuanti, meravigliese e reiterate
riletture delle varie parti di quello che per me si presenta senza alcun
dubbio come il miglior ciclo fantasy-narrativo mai scritto:
Semplicemente non è giusto che la diffusione di un opera del genere venga
uccisa dalla difficoltà di reperirne una versione accessibile a tutti, vuoi
per la difficoltà dell'approccio alla lingua originale, vuoi anche solo per
l'ostacolo rappresentato dall'irreperibilità dei testi tradotti a suo tempo
o di quelli che è necessari far arrivare dall'estero.
Troppe volte mi e' capitato di prestare i libri a qualcuno che pur trovando
eccezionalmente belli i primi tre volumi in italiano, si e' arenato su
quelli in Inglese, spesso anche solo per la mancanza di tempo da dedicare
alla lettura di volumi cosi' impegnativi.
Senza contare le volte in cui l'imperfetta comprensione del testo ha reso
confusa la lettura.
Voglio tradurli tutti.
O almeno provarci.
Ovviamente mi serve una mano.
Ho pensato che forse qui fosse possibile trovare aiuto.
Vediamo un po' che succede.
                                                               Enrico "Lark
Klirex" Crida.
                                                                    Un
povero pazzo.


author: Zy

text:
Lark Klirex ha scritto.....
[...]
> Voglio tradurli tutti.
Iniziativa lodevole e posso capire la tua "rabbia" ma...... non puoi mica
farlo ^_^
Solo chi possiede i diritti dei libri puo' tradurli e metterli in commercio.
Gia' un altro avventore tempo fa voleva provare a fare una cosa del genere
(purtroppo non ricordo chi fosse), ma non e' proprio possibile, si parla di
un mucchio di soldi.
> Ovviamente mi serve una mano.
L'unico consiglio che potrei darti e' di mandare una mail/lettera/fax alla
casa editrice che possiede i diritti, magari coinvolgendo anche altre
persone (piu' si e' meglio e' ^_-) e sperare che ti ascoltino.
Ciao Ciao
    Zy


text:
Zy  ha scritto.....
[...]
> Iniziativa lodevole e posso capire la tua "rabbia" ma...... non puoi mica
> farlo ^_^
> Solo chi possiede i diritti dei libri puo' tradurli e metterli in
commercio.
In realta, il mio obiettivo non è il metterli in commercio.
Il problema è che vorrei prestarli ai miei amici, ma il fatto che siano in
Inglese provoca le sueguenti due conseguenze:
1) Siccome il libro è lungo e non è scritto in Italiano, si tende a
rimandare la lettura a tempo indeterminato, per i periodi in cui di solito
si è meno impegnati (tradotto: non si ha mai voglia di cominciare).
2) Quando il libro viene incominciato richiede tempi di lettura più lunghi,
ed è quindi più difficile combinare le diverse esigenze delle persone che li
vogliono leggere, che sono tante, ma fanno fatica a reperire i libri (Cuneo
è una piccola città, e certe cose non si trovano).
Inoltre vorrei averne una mia copia tradotta per aprrezzare fino in fondo la
complessità della trama, e anche per poterli rileggere più agevolmente
quando ne esce uno nuovo.
Sono a conoscenza delle difficoltà legali, connesse alla distribuzione di un
eventuale traduzione, ma mi sono documentato, e credo che ciò che ho in
mente si possa fare.
In realtà si tratterebbe solo di trovare un certo numero di persone che si
traducano un capitolo a testa inviandosi poi la traduzione tra di loro.
Una volta raccolto tutto e fatte le opportune revisioni, la copia tradotta
esiste e ciascuno può farsene ciò che gli pare.
 Fino a questo punto dovrebbe essere tutto legale, perchè intanto non c'è lo
scopo di lucro, e poi non vi è nessuna distribuzione in ambiente pubblico
(leggi: non viene fatta nessuna pubblicazione, ma un semplice scambio di
parti).
E' chiaro che se ci fosse qualche casa editrice intenzionata a tradurre
tutti i romanzi, io preferirei comprarli. Non lo faccio certo per togliere
soldi a qualcuno, ma solo per avere la copia tradotta di un libro che ho
comunque legalmante comprato.
Il problema è solo trovare gente per la traduzione.
Ma è possibile che non ci sia proprio nessuno che abbia letto i romanzi di
Jordan?
 Grazie comunque per aver considerato la mia lettera.
                                                               Enrico "Lark
Klirex" Crida


author: Michele Furno

text:
On Sat, 29 Apr 2000 13:53:04 GMT, "Lark Klirex"
<
lark....@libero.it
> wrote:
>Ma č possibile che non ci sia proprio nessuno che abbia letto i romanzi di
>Jordan?
Non so, io sto leggendo il primo e mi sta piacendo un casino, ma da
qui a tradurlo..... lo capisco piuttosto bene ma non riuscirei a farne
una traduzione...
>                                                               Enrico "Lark
>Klirex" Crida
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
Membro #38 della LINU
Sto leggendo: "The Eye of the World" di Robert Jordan
ICQ UIN: 55924415


author: Miriel

text:
Lark Klirex <
lark....@libero.it
> wrote in message
HCIN4.41807$xt2.5...@news.infostrada.it...
> All'estero e' parecchio conosciuto, tanto da meritarsi addirittura un paio
> di newsgroup tutti per se', oltre a svariati siti sul web.
prova a guadare questo sito, se non l'hai gia' fatto
http://web.tiscalinet.it/ashandarei/
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -
sto leggendo: Kull di Valusia - Howard
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>


text:
Miriel  wrote in message
> prova a guadare questo sito, se non l'hai gia' fatto
>
http://web.tiscalinet.it/ashandarei/
>
 Grazie infinite!
                                                            Enrico "Lark
Klirex" Crida


text:
Michele Furno wrote in message
> Non so, io sto leggendo il primo e mi sta piacendo un casino, ma da
> qui a tradurlo..... lo capisco piuttosto bene ma non riuscirei a farne
> una traduzione...
>
Se ti interessa il  primo, il secondo ed il terzo libro sono stati tradotti
dalla Mondadori con i seguenti titoli:
1) L'occhio del Mondo
2) La grande Caccia
3) Il Drago Rinato
Gli ultimi due sono stati pubblicati come Interno Giallo. Non so se siano
ancora reperibili, magari in qualche libreria di quelle più fornite
relativamente al fantasy, tra i libri vecchi che sono rimasti invenduti.
Spero comunque che ti piaccia.
                                                Enrico " Lark Klirex " Crida


text:
On Sun, 30 Apr 2000 13:49:04 GMT, "Lark Klirex"
<
lark....@libero.it
> wrote:
>Se ti interessa il  primo, il secondo ed il terzo libro sono stati tradotti
>dalla Mondadori con i seguenti titoli:
Guarda, quando l'ho saputo ormai avevo in casa sia il primo che il
secondo in inglese; a questo punto credo che andro' avanti in inglese
^__^
Grazie comunque.
>Spero comunque che ti piaccia.
Sono circa a pag 600 e mi piace molto.



title: Informazioni Hobbiton

author: Paps

text:
Scusate la mia ignoranza ma io non ne ho mai sentito parlare, di che cosa si
tratta esattamente?
è solo una festicciola qualunque o si tratta di qualcosa di più serio?
perchè io arrivando da Ivrea non vorrei farmi miliardi di kilometri per una
vaccata
grazie
NP: Iron Maiden - The Evil That Men Do
Up the Iron


title: strana pubblicita!!! ^_____^

text:
Gente,(ed esseri vari)
oggi alla radio ho sentito la pubblicita' delle "GANDALF AIRLINES"
Incredibile!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gandalf ha messo su una ditta o gli hanno rubato il nome?
e poi, come volano i passeggeri? a cavallo di Ombromanto?
fangorn stupita
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Tarabas

text:
Non è il primo caso, in cui si ruba uno dei nomi inventati da Tolkien. Tanti
hanno chiamato le loro case Rivendell
Imladris, ecc. e un offshore è stato chiamato Ombromanto.
Speriamo che almeno il proprietario della linea area sia un tolkeniano!
Ciao, e "i miei omaggi alla gentile Entessa!"
Tarabas
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in message
10qc023$h7d$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Annalisa

text:
La Gandalf è una compagnia aerea di Parma, ovvero del posto piantato in mezzo
alla pianura padana dove sto pure io (altro che città di ghiaccio!), ma
sinceramente non so se il proprietario è un fan di Tolkien o meno...anche se me
lo sono chiesto tante volte!
Saluti da Annie,
Queen of the City of Ice


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Fangorn wrote:
> oggi alla radio ho sentito la pubblicita' delle "GANDALF AIRLINES"
>
> Incredibile!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Gandalf ha messo su una ditta o gli hanno rubato il nome?
> e poi, come volano i passeggeri? a cavallo di Ombromanto?
A cavallo delle aquile, ovviamente.
Sconti per hobbit e bambini sotto i dodici anni.
E' permesso portarsi animaletti vari e gollum.
Per volare in prima classe a bordo di Gwahir signore delle aquile occorre
prenotare con almeno tre mesi di anticipo.
Hanno anche un jingle pubblicitario che fa cosi':
Tre aerei ai re degli elfi sotto il cielo che risplende
sette ai principi dei nani nelle lor rocche a malpensa
nove agli uomini mortali che lo sciopero sorprende
uno per l'oscuro sire nella sua sala d'attesa
nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
Un aereo per trovarli, un aereo per portarli,
un aereo per fregarli e dei soldi derubarli
nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
(notare il non troppo velato e per niente lusinghiero riferimento alla
compagnia aerea rivale, la "SAURON AIRLINES")
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Cpt. Jarsil

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 38E1C0CC...@NOSPAMlist.it...
> Hanno anche un jingle pubblicitario che fa cosi':
>
> Tre aerei ai re degli elfi sotto il cielo che risplende
> sette ai principi dei nani nelle lor rocche a malpensa
> nove agli uomini mortali che lo sciopero sorprende
> uno per l'oscuro sire nella sua sala d'attesa
> nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
> Un aereo per trovarli, un aereo per portarli,
> un aereo per fregarli e dei soldi derubarli
> nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
>
> (notare il non troppo velato e per niente lusinghiero riferimento alla
> compagnia aerea rivale, la "SAURON AIRLINES")
>
:°°°°°°°°°°°)))))))
Claudia sei un MITO!
ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTF
L!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!RO
TFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!
ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTF
L!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!
Cpt. Jarsil


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Salkaner il Nero

text:
Stavo mettendo a punto l'incantesimo definitivo quando Claudia la
Cameriera Scansafatiche saltò su dicendo:
>
>Tre aerei ai re degli elfi sotto il cielo che risplende sette ai
>principi dei nani nelle lor rocche a malpensa nove agli
>uomini mortali che lo sciopero sorprende uno per l'oscuro sire
>nella sua sala d'attesa
>nella terra di mordor dove il boeing cupo scende. Un aereo per
>trovarli, un aereo per portarli,
>un aereo per fregarli e dei soldi derubarli
>nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
>
>(notare il non troppo velato e per niente lusinghiero
riferimento >alla compagnia aerea rivale, la "SAURON AIRLINES")
>
ROTFL !!!
Sei grande, Claudia!
Aggiungerei uno slogan per domostrare che i loro aerei non temono
la nebbia:
' sia la foschia nostro manto, e velo davanti agli occhi del
nemico'
--
Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli
Celti
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it
ciao
'be the sky your only frontier'
/     Salkaner il Nero
\/\   ihgger #845 - iafo ??
  /   Signore della Torre Senza Nome
http://trak.to/ltsn
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Skree

text:
In article <DD8E4.32709$
pn3.3...@news.infostrada.it
>,
beo...@libero.it

says...
> Non è il primo caso, in cui si ruba uno dei nomi inventati da Tolkien. Tanti
beh...inventati...non esageriamo...non vorrei dire una stupidaggine ma mi
sembra che anche Gandalf, come i tredici nani e Frodo ecc..ecc... deva il
suo nome alle saghe nordiche...anzi...se non sbaglio proprio del tutto
"gandalfr" (o qualcosa del genere ^^) dovrebbe significare "elfo
ingannatore" o "elfo conoscitore di magie" ...
^___________^;
--
Skree Nahan
il falco
******************************
...l'ultimo battito d'ala
poiche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
******************************
IAFA#49 ICQ#36956954


title: strana pubblicita!!! ^_____^

text:
In article <38E1C0CC...@NOSPAMlist.it>, c.rege...@NOSPAMlist.it
says...
> Hanno anche un jingle pubblicitario che fa cosi':
>
> Tre aerei ai re degli elfi sotto il cielo che risplende
> sette ai principi dei nani nelle lor rocche a malpensa
> nove agli uomini mortali che lo sciopero sorprende
> uno per l'oscuro sire nella sua sala d'attesa
> nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
> Un aereo per trovarli, un aereo per portarli,
> un aereo per fregarli e dei soldi derubarli
> nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
>
> (notare il non troppo velato e per niente lusinghiero riferimento alla
> compagnia aerea rivale, la "SAURON AIRLINES")
ROTFL...ROTFL...R
OTFL...ROTFL...RO
TFL...ROTFL...ROT
FL...ROTFL...ROTF
L...ROTFL...ROTFL
...ROTFL...ROTFL.
non ho parole....^__________________________^
Wako
Vic


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: L'Elargitore di Morte

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha avuto la faccia tosta - occhio
che scherzo! :oPPPPP - di affermare che
...
>Hanno anche un jingle pubblicitario che fa cosi':
Claudia, per favore, avverti prima....
mi stavi facendo prendere un accidente.....
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
e anche
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAP
L'Elargitore di Morte che ancora ride.....
--
IAFo #32    ICQ#39434794 Thoth-Amon     IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale
"siete sani e  cio' vi pesa? ecco il medico che fa per voi!!!"
morti dolori e indolori!!!!
cianuro!!!
stricnina!!!!
calci nel sedere!!!!!!!
(si riceve solo per appuntamento)
[grazie a Fangorn]
cambia .it con .com per rispondere in mail


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Fritz Tegularius

text:
In data Wed, 29 Mar 2000 10:37:32 +0200, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> ha gettato scompiglio tra
di noi dichiarando che:
>nove agli uomini mortali che lo sciopero sorprende
Il jingle e' favoloso, ma questo verso, in particolare, e'
_geniale_!!!!
complimenti
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Fea Palantir

text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir gią sapeva che Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> lo avrebbe fatto morire
dalle risate:
>Hanno anche un jingle pubblicitario che fa cosi':
>
>Tre aerei ai re degli elfi sotto il cielo che risplende
>sette ai principi dei nani nelle lor rocche a malpensa
>nove agli uomini mortali che lo sciopero sorprende
>uno per l'oscuro sire nella sua sala d'attesa
>nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
>Un aereo per trovarli, un aereo per portarli,
>un aereo per fregarli e dei soldi derubarli
>nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
>
>(notare il non troppo velato e per niente lusinghiero riferimento alla
>compagnia aerea rivale, la "SAURON AIRLINES")
RRR
R   R
R  R
RR
R  R
R   R
R    R O T F L !!!!!
~~~  Fea Palantir    ~~~
~Colui che vede lontano~
------------------------
IAFo in attesa di numero
     ICQ #  57482808
L'Esame di Maturitą -- materiale free
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Fangorn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 38E1C0CC...@NOSPAMlist.it...
> A cavallo delle aquile, ovviamente.
vero!!!!!!!!!!
non ci avevo pensato
> Tre aerei ai re degli elfi sotto il cielo che risplende
> sette ai principi dei nani nelle lor rocche a malpensa
> nove agli uomini mortali che lo sciopero sorprende
> uno per l'oscuro sire nella sua sala d'attesa
> nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
> Un aereo per trovarli, un aereo per portarli,
> un aereo per fregarli e dei soldi derubarli
> nella terra di mordor dove il boeing cupo scende.
ROTFL!!!!!!!!
fangorn



title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Tue, 28 Mar 2000 21:59:33 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
>
ci confidò:
>Gente,(ed esseri vari)
>
>oggi alla radio ho sentito la pubblicita' delle "GANDALF AIRLINES"
ma sì... sono anche quotate in borsa :)
La prima volta che l'ho sentito al TG ho fatto più o meno questa
faccia O_____________O
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: strana pubblicita!!! ^_____^

text:
Nel lontano Wed, 29 Mar 2000 10:37:32 +0200, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> ci confidņ:
>Hanno anche un jingle pubblicitario che fa cosi':
ROTFL ROTFL ROTFL......
Claudia sei davvero un mito



title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Murasaki

text:
In article <38E1C0CC...@NOSPAMlist.it>, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
> Hanno anche un jingle pubblicitario che fa cosi':
ROTFL!
TROPPO bello!
--
Murasaki Shikibu


title: strana pubblicita!!! ^_____^

author: Il Conte di Montecristo

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto nel messaggio ...
[cut]
Che dire di piu' di quello che hanno gia' detto
gli altri?
Solo la Maestrina scansafatiche poteva crearla.
Un mito.
By
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: [iafsite] sezione immagini

author: Vicarius

text:
Ok, ho cominciato seriamente a costruire suddetta sezione, solo
che...c'e' un problemino....
Dei lavori che c'erano sul vecchio sito (parlo di quello su Gilda.it) ho
forse qualcosa di Max Bert, il resto mi manca.
La questione e' questa: qualcuno ha quelle immagini salvate su disco
fisso? Altrementi sono perse, sempre che non le abbia l'autore (ma non
ricordo di chi fossero...)
Altra questione...chiunque volesse mettere qualche propria opera
(illustrazioni, disegni fatti a mano, elaborazioni grafiche
varie...purche' fantasiose....) sul sito e' pregato di inviarmi le
immagini via mail (psss...nessuno mi spedisca i mega in formato bmp o lo
spenno :opppp).
A breve, almeno spero, comincero' a mettere su qualcosa.....
vi terro' informati..^_-
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: [iafsite] sezione immagini

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> disse:
> Ok, ho cominciato seriamente a costruire suddetta sezione, solo
Bastarrrrrdoooo :PPPP
> La questione e' questa: qualcuno ha quelle immagini salvate su disco
> fisso? Altrementi sono perse, sempre che non le abbia l'autore (ma non
> ricordo di chi fossero...)
Intendi autori famosi e cose del genere?
> mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
> mi ha ricacciato nelle tenebre.
> John Milton
Grande ^_^
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka          IAFa #190
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Se esistono delle troie, è perchè esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta quà troietta là' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)


title: [iafsite] sezione immagini

text:
Angelica Goldfield <angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> wrote in
message 3bf59c39...@news.libero.it...
> > Ok, ho cominciato seriamente a costruire suddetta sezione, solo
> Bastarrrrrdoooo :PPPP
specifichiamo che ho cominciato un paio di giorni fa..:opp
e cmq rimangono vacanti un paio di sezioni.....:op
> > La questione e' questa: qualcuno ha quelle immagini salvate su disco
> > fisso? Altrementi sono perse, sempre che non le abbia l'autore (ma
non
> > ricordo di chi fossero...)
> Intendi autori famosi e cose del genere?
no, intendo quelle degli IAFi...sul vecchio sito c'erano diverse
immagini, ma essendo passata la sezione in piu' mani mi sa che sono
andate perse :o(
Per quanto riguarda la parte rigurdante i Big, diciamo che comincio con
Stephanie Pui-Mun Law.....poi un po' alla volta aggiungero' anche gli
altri.....^_^
> > mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
> > mi ha ricacciato nelle tenebre.
> > John Milton
> Grande ^_^
Adoro questa sign......tanto che mi era venuta in mente la pessima idea
di leggermi il lavoro da cui e' tratta....
L'unica cosa e' che non sono sicuro del titolo e se e' quella che ho
trovato...beh e' in inglese.....
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,



title: [iafsite] sezione immagini

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> disse:
> specifichiamo che ho cominciato un paio di giorni fa..:opp
SCHIFOSOOOO! Giuro tremenda vendetta.
... Ah, ma c'è lo IAFodanno *GRIN*
> no, intendo quelle degli IAFi...sul vecchio sito c'erano diverse
> immagini, ma essendo passata la sezione in piu' mani mi sa che sono
> andate perse :o(
Oh, non sapevo che Max stesse anche qui :O e poi chi altri c'erano che
disegnano?
> Per quanto riguarda la parte rigurdante i Big, diciamo che comincio con
> Stephanie Pui-Mun Law.....poi un po' alla volta aggiungero' anche gli
> altri.....^_^
Steph non è ancora una "big" propriamente detta ^_^;...
Cmq NON SI VEDE che te la vorresti sposare :p



title: [iafsite] sezione immagini

text:
On Tue, 20 Nov 2001 20:34:47 GMT, angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
(Angelica Goldfield) wrote:
>> specifichiamo che ho cominciato un paio di giorni fa..:opp
>SCHIFOSOOOO! Giuro tremenda vendetta.
Beh...due giorni prima che me lo chiedessi te.....
....da tempo avevo intenzione di costruila ma avevo preferito
aspettare di completare il nuovo numero di Ouroboros (e' praticamente
pronto, mancano solo dei piccoli dettagli...) e ripeto cio' che ti
avevo gia' detto...ovvero che tra le sezioni che rimanevano era quella
su cui mi sentivo piu' a mio agio...vuoi che il responsabile del sito
si limiti ad aggiornare la home-page? :oppppp
Appro, avviso che a breve, oltre ad avere la sezione foto e la sezione
immagini, dovremmo avere anche la sezione fumetti e musica.....
Tenaka le ha prese in carico entrambe.....
Per chi volesse rimane pendente la sezione Film......
>... Ah, ma c'è lo IAFodanno *GRIN*
:op
>> no, intendo quelle degli IAFi...sul vecchio sito c'erano diverse
>> immagini, ma essendo passata la sezione in piu' mani mi sa che sono
>> andate perse :o(
>Oh, non sapevo che Max stesse anche qui :O e poi chi altri c'erano che
>disegnano?
Max credo fosse l'unico vero disegnatore.....
>> Per quanto riguarda la parte rigurdante i Big, diciamo che comincio con
>> Stephanie Pui-Mun Law.....poi un po' alla volta aggiungero' anche gli
>> altri.....^_^
>Steph non è ancora una "big" propriamente detta ^_^;...
Per quanto mi riguarda la considero una Big....
A seguire uno che probabilmente non e' un big, ma che mi piace
molto..Jim Warren..^_^
>Cmq NON SI VEDE che te la vorresti sposare :p
O_o



title: Armenia

author: Robin Hood

text:
Ciao a tutti!
Volevo sapere se avete notizie della riedizione della Dragonlance da parte
dell'Armenia.
Grazie
Robin


title: Armenia

author: Obi Wayne Kenobe

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Robin Hood che in sua
presenza oso' proferire:

Allora, la faccenda è più ingarbugliata di quanto sembri:
I diritti (della pubblicazione della Dragonlance, ovviamente) erano
dell'Armenia parecchio tempo fa. Poi sono passati alla Mondadori.
(troverai infatti ancora qualche "residuato" con la copertina nera).
Poi, dopo un discreto periodo, il tutto è passato di nuovo all'Armenia,
che ha deciso di creare i volumi come quelli americani: stesso formato
(non + formato paperback classico, ma decisamente + grandi) e con la
copertina "artistica" e le illustrazioni originali.
Per adesso sono uscite le Cronache (draghi: primavera, inverno, autunno,
estate), "Seconda Generazione", "Raistlin: L'alba del male"....e mi
sembra niente altro.
Il problema di cui parlavo sopra nasce proprio qui, perchè SEMBRA che la
trilogia dei Gemelli sia ancora in mano a Mondadori, e che per adesso non
abbiano intenzione nè di ristamparli, nè di lasciare i diritti.
Per cui, se ti vuoi gettare nella lettura della Dragonlance, preparati ad
andare a cercare alcuni libri nelle famose librerie dell'usato.
[Io ringrazio ancora Ear che mi ha trovato "La sfida dei Gemelli", ormai
stavo disperando]
Ciao, buona lettura.
--
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte più dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."


title: Armenia

author: Gorgon il patryn

text:
Robin Hood <
robi...@yahoo.com
> wrote in message
oVkV3.15642$s17.1...@typhoon.libero.it...
> Ciao a tutti!
> Volevo sapere se avete notizie della riedizione della Dragonlance da parte
> dell'Armenia.
sono uscite Le Cronache
non si sa bene quando riusciranno anche le Leggende......
Gorgon telegrafico


title: Armenia

author: Corsara

text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
>> Volevo sapere se avete notizie della riedizione della Dragonlance da
parte
>> dell'Armenia.
>
>sono uscite Le Cronache
>non si sa bene quando riusciranno anche le Leggende......
sono uscite?? io ho cercato in due librerie e mi hanno detto che il tutto e'
in ristampa da una cifra di tempo e non si sa quando usciranno..:o((
Corsara che.. accidenti.. proprio ora che volevo leggermi Dragonlance fanno
casini??


title: Armenia

text:
Corsara <
cor...@mailroom.com
> wrote in message
80a0fk$m76$2...@news.flashnet.it...
> >sono uscite Le Cronache
> >non si sa bene quando riusciranno anche le Leggende......
>
> sono uscite?? io ho cercato in due librerie e mi hanno detto che il tutto
e'
> in ristampa da una cifra di tempo e non si sa quando usciranno..:o((
> Corsara che.. accidenti.. proprio ora che volevo leggermi Dragonlance
fanno
> casini??
non sono uscite..... almeno ieri non ho visto nulla di nuovo in libreria
se vuoi cmq posso prestartele io......
Gorgon il patryn che ha sviluppato le foto <EG>


title: Armenia

text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
[cronache di DL]
>non sono uscite..... almeno ieri non ho visto nulla di nuovo in libreria
>se vuoi cmq posso prestartele io......
uu questo vuol dire che posso far man bassa nella tua libreria?:o)
>Gorgon il patryn che ha sviluppato le foto <EG>
e allora??:oPPP trema trema.. che appena sviluppo le mie.. ehehe
 ehi! e' venuta quella della ragazza del treno?:o)
Corsara


title: Armenia

text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
>> uu questo vuol dire che posso far man bassa nella tua libreria?:o)
>entro certi sacri limiti si'......
che bello.. smack.. sei un patryn adorabile..:o)))
>> >Gorgon il patryn che ha sviluppato le foto <EG>
>> e allora??:oPPP trema trema.. che appena sviluppo le mie.. ehehe
>>  ehi! e' venuta quella della ragazza del treno?:o)
>e' nel rullino appena iniziato....... ;)
e allora quali foto sono? quelle del raduno a Roma???
bahhh.. sei un tesoro come patryn.. ma quanto a foto..:oPPP
Corsara


title: Queste Oscure Materie

text:
Salve,
sono un newbie.
A voi che siete esperti cultori del fantasy avrei da farvi mille domande.
Inizio con una:
La trilogia di Philip Pullman (La bussola d'oro, La lama Sottile e Il
Cannocchiale d'ambra) puň essere considerata appartenente al genere Fantasy?
La cosa che mi fa inc...are di brutto č che la spacciano come letteratura
per ragazzi.
Vorrei sapere se quei CRETINI di librai che ficcano quei tre volumi tra
quelli di Harry Potter negli scaffali della "Narrativa per Ragazzi" abbiano
mai letto questa trilogia!
Una volta ho ripreso un libraio il quale, stupito, mi ha risposto: <<strano,
č pubblicato dalla Salani?>>
Ci sono troppi concetti difficili: basti solo pensare al 'daimon'.
Io, che sono adulto, sono rimasto sconcertato dal messaggio criptato tra le
righe di questi libri ed anche dallo stile espositivo: i libri non sono
semplicemente anticlericali, ma costituiscono una critica all'intero gruppo
di religioni monoteistiche in generale. Costtuiscono un'apologia ateistica.
Quello che sto scrivendo, purtroppo, trova conferma nel giudizio di alcuni
genitori che hanno regalato questi libri ai loro figli e che li hanno visti
turbati.
Insomma, i libri sono interessanti e fanno riflettere ma non regaliamoli ai
ragazzini (specialmente per la comunione o la cresima).
Classifichiamoli in un altro genere letterario piů 'adulto'. Forse il
Fantasy?
--
Simplex2
www.mdenittis.it


title: Queste Oscure Materie

author: M-cube

text:
simplex2 <
simp...@inestistente.it
> wrote:
> Salve,
> sono un newbie.
> A voi che siete esperti cultori del fantasy avrei da farvi mille domande.
> Inizio con una:
> La trilogia di Philip Pullman (La bussola d'oro, La lama Sottile e Il
> Cannocchiale d'ambra) pu? essere considerata appartenente al genere Fantasy?
Si.
>
> La cosa che mi fa inc...are di brutto ? che la spacciano come letteratura
> per ragazzi.
>
Perche' SONO libri per ragazzi. L'autore li ha scritti come libri per
ragazzi. In tutto il mondo sono venduti come libri per ragazzi.
Solo che l'idea e' che i ragazzi siano in grado di pensare e non debbano
leggere solo robette sciroppate di basso peso specifico.
Chiariamo: RAGAZZI, non bambini.
> Io, che sono adulto, sono rimasto sconcertato dal messaggio criptato tra le
> righe di questi libri ed anche dallo stile espositivo: i libri non sono
> semplicemente anticlericali, ma costituiscono una critica all'intero gruppo
> di religioni monoteistiche in generale. Costtuiscono un'apologia ateistica.
Esatto. E' uno dei punti di forza della serie, e quello che gli ha avversato
i fondamentalisti cristiani statunitensi.
> Quello che sto scrivendo, purtroppo, trova conferma nel giudizio di alcuni
> genitori che hanno regalato questi libri ai loro figli e che li hanno visti
> turbati.
Ovvero? I genitori sono venuti da te a lamentarsi? Sei un biblitecario?
Educatore? Se riprendi un libraio davi essere in qualche modo emotivamente
coinvolto nella faccenda.
> Insomma, i libri sono interessanti e fanno riflettere ma non regaliamoli ai
> ragazzini (specialmente per la comunione o la cresima).
Capisco la comunione (ma quelli sono bambini), ma all'eta' della cresima mi
sembra che un/a ragazzo/a sia in grado di interpretare in maniera
un po' piu' critica quello che legge.
> Classifichiamoli in un altro genere letterario pi? 'adulto'. Forse il
> Fantasy?
>
Quindi il Fantasy e' solo per adulti... bene. Qui potrebbero aprirsi delle
discussioni eterne.
Conclusione: QOM e' una serie per ragazzi, pensata come tale e come tale
venduta. Catalogarla diversamente vuol dire censurarla.
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: Queste Oscure Materie

author: chioru

text:
M-cube ha scritto:
> Conclusione: QOM e' una serie per ragazzi, pensata come tale e come tale
> venduta. Catalogarla diversamente vuol dire censurarla.
>
> M.
>
ciao! da bibliotecaria, concordo con Maurizio. Credere che i ragazzi
non sappiano usare la loro testa per analizzare quello che leggono vuol
dire, come minimo, sottostimarli! chiara
PS io l'ho letta da adulta, la trilogia... se 'avessi letta quando
avevo 15 anni (ucronia, non era ancora stata scritta!) l'avvrei amata
alla follia :-)


title: Queste Oscure Materie

text:
> Chiariamo: RAGAZZI, non bambini.
>
Ah, be, allora grazie. Posso considerarmi ancora un RAGAZZO. :-)
> Esatto. E' uno dei punti di forza della serie, e quello che gli ha
avversato
> i fondamentalisti cristiani statunitensi.
Davvero?
Mi sarei aspettato i fondamentalisti ebraici.
In realtà nei libri non viene solo stravolta la figura della Chiesa (ma la
Chiesa ci ha fatto il callo ormai) ma anche la figura dei patriarchi
(Enoch, per intenderci), degli angeli (se non ricordo male la cabalistica
ebraica ne contempla 72, alcuni dei quali figurano nel terzo libro in
entrambi gli schieramenti) e la figura di Dio è più vicina alla concezione
ebraica che non a quella cristiano-cattolica (il libro non mette in
discussione il concetto di trinità).
Padre Pio è stato risparmiato.
>
>
> > Quello che sto scrivendo, purtroppo, trova conferma nel giudizio di
alcuni
> > genitori che hanno regalato questi libri ai loro figli e che li hanno
visti
> > turbati.
>
> Ovvero? I genitori sono venuti da te a lamentarsi? Sei un biblitecario?
> Educatore? Se riprendi un libraio davi essere in qualche modo emotivamente
> coinvolto nella faccenda.
Si, cioè, me lo hanno raccontato, non si sono proprio lamentati.
Devo essere sincero: non credo che io a 16 anni avrei avuto la maturità per
capire la trilogia. Magari, se avessi iniziato a leggerla,
non l'avrei conclusa perchè mi sarebbe sembrata blasfema. I libri che
leggevo a 16 anni (ed erano pochi perchè non leggevo molto) erano meno
impegnativi ed in libreria non venivano inseriti negli scaffali della
letteratura per ragazzi. Non ti dovrebbe stupire, quindi, la razione che ho
avuto col libraio.
Forse oggettivamente ho sbagliato, ma soggettivamente ritengo di aver fatto
bene.
> Capisco la comunione (ma quelli sono bambini), ma all'eta' della cresima
mi
> sembra che un/a ragazzo/a sia in grado di interpretare in maniera
> un po' piu' critica quello che legge.
>
La cosa è soggettiva. Io apprezzavo Marcovaldo, il Barone Rampante ed il
Visconte Dimezzato che sono bellissimi romanzi e li ritengo concettualmente
più digeribili della trilogia QOM.
> > Classifichiamoli in un altro genere letterario pi? 'adulto'. Forse il
> > Fantasy?
> >
>
> Quindi il Fantasy e' solo per adulti... bene. Qui potrebbero aprirsi delle
> discussioni eterne.
>
Hai ragione.
Nel momento in cui scrivevo avevo in mente i raccontri di Conan di R.E.
Howard e la serie di Opar di F.J.Farmer, però, ora che mi ci fai pensare, mi
è venuta in mente la trilogia di Licia Troisi (Cronache del Mondo Emerso),
più semplce e indicata per i ragazzi.
> Conclusione: QOM e' una serie per ragazzi, pensata come tale e come tale
> venduta. Catalogarla diversamente vuol dire censurarla.
>
'Censurarla', magari, è un termine troppo forte.
Però, considerando che i figli dei miei colleghi hanno circa 15 anni e che
io a 16 anni non l'avrei mai letta, secondo me
si dovrebbe almeno mettere i genitori in grado di giudicare se i contenuti
dei tre libri sono idonei per la maturità dei propri figli (nel terzo volume
è stata pubblicata una delle dichiarazioni dell'autore che qualche
indicazione in tal senso la forniva) o, quanto meno, non metterli insieme ad
Harry Potter!
Ciao.



title: Queste Oscure Materie

author: hyppos

text:
"simplex2" <
simp...@inestistente.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8p676$mk8$1...@canarie.caspur.it...
> 'Censurarla', magari, è un termine troppo forte.
> Però, considerando che i figli dei miei colleghi hanno circa 15 anni e che
> io a 16 anni non l'avrei mai letta, secondo me
Quanti anni sono passati da quando ne avevi 16 tu?
> si dovrebbe almeno mettere i genitori in grado di giudicare se i contenuti
> dei tre libri sono idonei per la maturità dei propri figli (nel terzo
volume
Perché a 16 anni i libri te li comprano i genitori? e ti dicono anche cosa
guardare in tv, come vestirti, su quali siti internet navigare?
> è stata pubblicata una delle dichiarazioni dell'autore che qualche
> indicazione in tal senso la forniva) o, quanto meno, non metterli insieme
ad
> Harry Potter!
Ma per favore. A 16 anni sei perfettamente in grado di sceglierti le letture



title: Queste Oscure Materie

author: Aragorn

text:
simplex2  wrote:
>> Quindi il Fantasy e' solo per adulti... bene. Qui potrebbero aprirsi delle
>> discussioni eterne.
>>
>
>Hai ragione.
>Nel momento in cui scrivevo avevo in mente i raccontri di Conan di R.E.
>Howard e la serie di Opar di F.J.Farmer, però, ora che mi ci fai pensare, mi
>è venuta in mente la trilogia di Licia Troisi (Cronache del Mondo Emerso),
>più semplce e indicata per i ragazzi.
Scusa ma... cosa pensi che ti dia il diritto di scegliere cosa devono
leggere i tuoi figli, che sono ALTRE persone rispetto a te? Se
vogliono leggere Howard e Farmer, benissimo, lo facciano: io alla loro
età li leggevo e non sono diventato un serial killer. Forse anche
grazie a quei libri ho il comportamento che ho - non certo
flandersiano, per intenderci.
E' davvero pericoloso quando qualcuno si erge a difensore della morale
altrui. Il passo prima di dire che i giochi di ruolo portano
all'omicidio è davvero breve. Io ti direi di lasciare che i tuoi figli
creacano con la loro testa, e non con la tua.
bye
Aragorn
________________________________________
immaginauta.blogspot.com
Fake it
'til you make it!


title: Queste Oscure Materie

author: seoman

text:
Il Fri, 17 Jun 2005 12:02:10 +0200, Aragorn ha scritto:
> E' davvero pericoloso quando qualcuno si erge a difensore della morale
> altrui. Il passo prima di dire che i giochi di ruolo portano
> all'omicidio è davvero breve. Io ti direi di lasciare che i tuoi figli
> creacano con la loro testa, e non con la tua.
mi ricorda un referendum


title: Queste Oscure Materie

text:
> Quanti anni sono passati da quando ne avevi 16 tu?
Circa 21.
E quanti anni sono passati da quando ne avevi tu 16?
>
> Perché a 16 anni i libri te li comprano i genitori? e ti dicono anche cosa
> guardare in tv, come vestirti, su quali siti internet navigare?
>
Allarga le vedute....
I libri si possono anche regalare!
Non trovo così strano che un genitore possa regalare un libro ai propri
figli. I libri, poi, non te li regalano solo i genitori ma anche i parenti e
gli amici.
A me, per esempio, i libri piace regalarli e riceverli come regalo.
Forse a 16 anni avrei preferito di gran lunga un programma/gioco per il
Commodore 64 (nel 1985 la PlayStation II non esiteva, Internet era ancora un
embrionale progetto del D.A.R.P.A. ed il massimo della tecnologia all'epoca
erano il Commodore 64 (
http://www.museo8bits.com/c64.htm
), il Sinclair
Spectrum (
http://www.museo8bits.com/spectrum.htm
) e l'Atari 800 XL
(
http://www.geocities.com/museo8bits/atari_xl.htm
) ), ma i pochi libri che
all'epoca mi hanno regalato in parte li conservo ancora gelosamente e quelli
che non ho potuto conservare me li sono ricomprati (e riletti).
> Ma per favore. A 16 anni sei perfettamente in grado di sceglierti le
letture
"Ma per favore...." , uhm... Mi tratti con sufficienza ?!?
Avresti perfettamente ragione, se non fosse per il fatto che il mondo non è
binario (o bianco o nero) e non funziona per assoluti (o tutti o nessuno, o
sempre o mai).
Esiste il fattore soggettivo.
Io, per esempio, leggevo molte riviste di informatica, tant'è che oggi è
l'informatica la mia professione.
Diciamo, quindi, che a 16 anni ero perfettamente in grado di scegliere
quelle letture che avrebbero determinato il mio futuro.
Purtroppo non è questo il punto.
All'epoca ero molto 'cattolico', nel senso che forse non avevo compreso bene
il concetto di cattolicesimo, ovvero non lo avevo mai analizzato con la
dovuta
cura e senso critico, cosa che è successa in seguito, circa dieci anni più
tardi.
Ebbene, se a 16 anni avessi letto un libro come quelli della trilogia ne
sarei uscito sconvolto!
Quindi comprendi perchè prima di regalare un qualsivoglia libro a qualcuno,
mi pongo il problema se sia idoneo e se non urti la sua sensibilità.
Mi sembra un atto dovuto.
Quindi, concludendo, se oggi dovessi regalare ad un adolescente dai 14 ai 17
anni uno dei libri della trilogia Q.O.M., credo che mi porrei il problema
dell'opportunità.
Questo è quello che farei io, tu fai come ti pare.
Ciao.
--
Simplex2
www.mdenittis.it


title: Queste Oscure Materie

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 17 Jun 2005 08:45:21 +0200, "simplex2" <
simp...@inestistente.it
> wrote:
>Ebbene, se a 16 anni avessi letto un libro come quelli della trilogia ne
>sarei uscito sconvolto!
Forse perche' ti avrebbe presentato qualcosa in contrasto con la tua religione
attuale ? ed allora ?
                                Rage Your Dreams
--
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la
percentuale si attesterebbe su una media del
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: Queste Oscure Materie

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E' davvero pericoloso quando qualcuno si erge a difensore della
> morale
> altrui. Il passo prima di dire che i giochi di ruolo portano
> all'omicidio è davvero breve.
no, i giochi di ruolo portano davvero all'omicidio.
Se aveste avuto nel vostro gruppo il ladro che c'era nel mio di D&D
capireste cosa intendo
ciao
rosso


title: Queste Oscure Materie

text:
"simplex2" <
simp...@inestistente.it
> ha scritto nel messaggio
 :-)
>
>> Esatto. E' uno dei punti di forza della serie, e quello che gli ha
> avversato
>> i fondamentalisti cristiani statunitensi.
>
> Davvero?
> Mi sarei aspettato i fondamentalisti ebraici.
che hanno un approccio più razionale al mondo e non girano armati
> Padre Pio è stato risparmiato.>
chi?

no, hai sbagliato.
il fondamentalismo religioso, anche se volto ad imporre con la forsa
la tua visione del mondo ad altri che ne farebbero volentieri a meno,
è sempre sbagliato
vedi, alcuni di noi non la pensano come te, devi rassegnarti a questa
verità, perché non puoi cambiarla
non puoi imporre a tutti di leggere la reltà con le spesse lenti del
tuo pregiudizio
>> Capisco la comunione (ma quelli sono bambini), ma all'eta' della
>> cresima
> mi
>> sembra che un/a ragazzo/a sia in grado di interpretare in maniera
>> un po' piu' critica quello che legge.
>>
>
> La cosa è soggettiva. Io apprezzavo Marcovaldo, il Barone Rampante
> ed il
> Visconte Dimezzato che sono bellissimi romanzi e li ritengo
> concettualmente
> più digeribili della trilogia QOM.
ehm, rileggili
>> > Classifichiamoli in un altro genere letterario pi? 'adulto'.
>> > Forse il
>> > Fantasy?
>> >
>>
>> Quindi il Fantasy e' solo per adulti... bene. Qui potrebbero
>> aprirsi delle
>> discussioni eterne.
>>
>
> Hai ragione.
> Nel momento in cui scrivevo avevo in mente i raccontri di Conan di
> R.E.
> Howard e la serie di Opar di F.J.Farmer, però, ora che mi ci fai
> pensare, mi
> è venuta in mente la trilogia di Licia Troisi (Cronache del Mondo
> Emerso),
> più semplce e indicata per i ragazzi.
sempre con la censura, vero
un libro in cui non sta scritto un concetto che sia uno è più indicato
per i ragazzi, che sennò imparano a pensare con la loro testa?
>> Conclusione: QOM e' una serie per ragazzi, pensata come tale e come
>> tale
>> venduta. Catalogarla diversamente vuol dire censurarla.
>>
>
> 'Censurarla', magari, è un termine troppo forte.
> Però, considerando che i figli dei miei colleghi hanno circa 15 anni
> e che
> io a 16 anni non l'avrei mai letta, secondo me
> si dovrebbe almeno mettere i genitori in grado di giudicare se i
> contenuti
> dei tre libri sono idonei per la maturità dei propri figli (nel
> terzo volume
> è stata pubblicata una delle dichiarazioni dell'autore che qualche
> indicazione in tal senso la forniva) o, quanto meno, non metterli
> insieme ad
> Harry Potter!
vero, meglio nopn metterlo in mano ai lettori di harry potter
non so quantio anni hai, ma francamente dire che a 16 anni uno non ha
la maturità di capire certe cose è come dire che a 16 anni non ha la
maturità di andare in chiesa a digerirsi la propaganda fuorviante del
prete, che cerca di fare di lui un fervente decerebrato
ora, magari sono molti quelli che vedono la religione in questo modo,
ma fra quelli che ho conosciuto io pochi vedevano la religione
cattolica come un sistema di lavaggio mentale che rifiutava il
pensiero e temeva di confrontarsi con le culture e le posizioni altre.
Si, è censura, coem tutte le posizioni sulla cultura dei fanatici
religiosi
rassegnati, indipenndentemente da ciò che eri in grado di digerire tu,
a 16 anni, il sedicenni sono perfettamente in grado di digerirsi
qulunque cosa.
È crscendo che il cervello si sclerotizza su posizione fondamentaliste
ciao
rosso


title: Queste Oscure Materie

text:
"simplex2" <
simp...@inestistente.it
> ha scritto nel messaggio
> Purtroppo non è questo il punto.
> All'epoca ero molto 'cattolico', nel senso che forse non avevo
> compreso bene
> il concetto di cattolicesimo, ovvero non lo avevo mai analizzato con
> la
> dovuta
> cura e senso critico, cosa che è successa in seguito, circa dieci
> anni più
> tardi.
> Ebbene, se a 16 anni avessi letto un libro come quelli della
> trilogia ne
> sarei uscito sconvolto!
> Quindi comprendi perchè prima di regalare un qualsivoglia libro a
> qualcuno,
> mi pongo il problema se sia idoneo e se non urti la sua sensibilità.
Non ti rendi conto che questo ha condizionato la tua sensibilità?
io, un libro così te lo avrei regalato di sicuro, mi sembra un atto
dovuto.
regalare un libro tranquillizzante, che non mette alla prova le tue
capacità intellettive, di ragionamento e di relazione col mondo è un
insulto
come vedi, ci sono molti modi di relazionarsi col mondo, e quello del
fondamentalismo cattolico non è l'unico legittimo
dopo di che, fai un po' come ti pare
ovviamente ti comporti come sei stato addestrato a comportarti, come
tutti.
Ma francamente, la mia sensibilità viene urtata, dal tuo approccio.
Che ci posso fare?
ciao
rosso


title: Queste Oscure Materie

author: Blackdog (Carota)

text:
Non potevo non rispondere, visto che "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
detto questa roba:
>> Mi sarei aspettato i fondamentalisti ebraici.
>
>che hanno un approccio più razionale al mondo e non girano armati
Ieri c'era nei giornali la notizia della formazione di gruppi kamikaze
ebraici... i fondamentalisti sono sempre delle merde, in qualsiasi
parrocchia preghino.
--
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 -
http://www.stargazer.it
reading: Lansdale - Tramonto e Polvere
"Io sono la gomma, tu la colla"


title: Queste Oscure Materie

text:
rosso224 ha scritto:



title: Queste Oscure Materie

text:
rosso224 ha scritto:
> "simplex2" <
simp...@inestistente.it
> ha scritto nel messaggio
>
>Ma francamente, la mia sensibilità viene urtata, dal tuo approccio.
>Che ci posso fare?
Rosso, devo dire che i tuoi post mi hanno impegnato parecchio.
Ma, diversamente da te, la mia sensibilità non è stata  urtata dal
tuo intervento.
> che hanno un approccio più razionale al mondo e non girano armati
Non ti sto a spiegare le circostanze ma io li ho visti girare armati
con i miei occhi, e mi è quasi preso un colpo!
>
> > Padre Pio è stato risparmiato.>
>
> chi?
Come chi, Padre Pio l'amico di Stalin.
Ma dai, per piacere!
>
> no, hai sbagliato.
> il fondamentalismo religioso, anche se volto ad imporre con la forsa
> la tua visione del mondo ad altri che ne farebbero volentieri a meno,
> è sempre sbagliato
> vedi, alcuni di noi non la pensano come te, devi rassegnarti a questa
> verità, perché non puoi cambiarla
Rassegnarsi?
Non è così. Qusta si chiama rigidità mentale, che poi è alla base
di tutti i fondamentalismi.
Io (proprio IO, non in forma impersonale), posso cambiare, ed ho
cambiato in diverse circostanze, il mio modo di vedere il mondo in
ragione delle mie esperienze e delle relazioni con gli altri.
Anche questo confronto sul NG contribuisce.
Se una persona non la pensa come me, io:
A) Gli dico come la penso io;
C) Ascolto come la pensa lui;
D) Rifletto;
E) Decido o meno di modificare la mia visione del mondo, magari anche
infinitesimamente.
Lo scambio di opinioni non è necessariamente rilassato. Il più delle
volte è concitato.
Se anche l'altro fa questo processo potremmo aver cambiato due modi di
vedere il mondo.
Altro che rassegnazione.
> sempre con la censura, vero
Censura?
>
> un libro in cui non sta scritto un concetto che sia uno è più indicato
> per i ragazzi, che sennò imparano a pensare con la loro testa?
>
A parte i toni esagerati del mio primo post (me lo sono riletto per
spiegrami questa reazione), io non penso quello che hai scritto, che mi
sembra esagerato.
> non so quantio anni hai, ma francamente dire che a 16 anni uno non ha
> la maturità di capire certe cose è come dire che a 16 anni non ha la
> maturità di andare in chiesa a digerirsi la propaganda fuorviante del
> prete, che cerca di fare di lui un fervente decerebrato
Questo è un NG e non sono sicuro che tu abbia potuto leggere i post
nel giusto ordine cronologico.
In sostanza stai generalizzando il problema.
Io ho espresso un mio (MIO) giudizio sulla trilogia QOM. Ho spiegato
come IO avrei reagito a 16 anni ai contenuti di quel libro perchè
avrebbero urtato la mia sensibilità. Il mio giudizio sulla trilogia è
stato confermato da alcuni miei colleghi genitori con figli
adolescenti(io non ho ancora figli). Anche se il numero di tali miei
colleghi non costituisce una massa statisticamente significativa, mi è
sorto il dubbio: ma saranno libri idonei? La risposta che mi sono dato
è no.
Da questo ad arrivare a dire che a 16 anni non si è in grado di
scegliere le proprie letture mi sembra eccessivo
Per quanto riguarda la questione maturità, anche qui sorgono problemi
di generalizzazione.
Quando IO (mi mantengo, quindi, su un piano soggettivo)a 16 anni
studiavo storia della filosofia al liceo mi sembrava che ogni visione
del mondo proposta dagli autorevoli filosofi fosse la più giusta di
tutte le altre che già avevo studiato. Non accadeva a tutti ma non ero
il solo. Qualcuno probabilmente era già in grado di studiare col
giusto distacco e senso critico, altri erano disorientati e davano
ragione a tutti, altri neanche si ponevano il problema. La prof. di
filosofia ci diceva che il fenomeno di dare ragione sempre all'ultimo
era normale e che non ci dovevamo preoccupare. Da quì arguisco che
all'età di 16 anni non tutti abbiamo la stessa maturità.
Dirò di più (e scendo maggiormente nel soggettivo).
Probabilmente, anzi quasi sicuramente, io non avevo la maturità di
andare in chiesa a digerirmi la "la propaganda fuorviante del prete che
cercava di fare di me un fervente decerebrato", per usare parole tue.
> ora, magari sono molti quelli che vedono la religione in questo modo,
> ma fra quelli che ho conosciuto io pochi vedevano la religione
> cattolica come un sistema di lavaggio mentale che rifiutava il
> pensiero e temeva di confrontarsi con le culture e le posizioni altre.
Ah, tu parli dei bigotti!
Il mondo è pieno di bigotti. Grazie a Dio non siamo tutti così.
Possibile che li hai incontrati tutti tu?
Nel mio cassetto, oltre al Vangelo, trovi il Corano ed gli scritti
apocrifi.
Ora è certo che mi becco la scomunica.
Ne "Il codice da vinci" si legge che la religione cattolica è stata
inventata a tavolino al concilio di Nicea. L'Affermazione non è
sbagliata, anche se le motivazioni addotte da Brown sono discutibili.
In realtà si doveva "CONVENIRE" su un rito ed una posizione unica per
tutte le chiese cristiane, in continuo contrasto tra loro. Nacque,
quindi, una dottrina ufficiale che doveva essere e mantenersi unica nel
tempo.
Vorrei soffermarmi sull'unicità.
La Dottrina ufficiale non preclude il cambio di direzione o di pensiero
nel tempo, purchè questo avvenga in modo unico.
Praticamente un "gregge di pecore" giudato da un unico pastore.
Da ciò capisci l'assoluto divieto della libera interpretazione.
Ecco perchè i cattolici ti sembrano dei decerebrati.
Ma attento, non cadere in facili pregiudizi. Incapperesti nello stesso
errore che mi attribuisci.
> Si, è censura, coem tutte le posizioni sulla cultura dei fanatici
> religiosi
Non è vero.
> rassegnati, indipenndentemente da ciò che eri in grado di digerire tu,
> a 16 anni, il sedicenni sono perfettamente in grado di digerirsi
> qulunque cosa.
Sai benissimo che non è così.
Un cosa del genere Non potrei dirla di me che ne ho 36 e, francamente,
non posso dirla neanche per altri adulti che quotidianamente incontro.
> È crscendo che il cervello si sclerotizza su posizione fondamentaliste
>
> ciao
> rosso
Rosso, è veramente elevato intellettualmente colui che vede i propri
limiti. E come salire su una moltagna: più in alto vai, più ti
accorgi che l'orizzonte è piccolo ma sono molte di più le cose che
vedi.
Per me crescere (intellettualmente parlando) è significato questo. A
volte è stato doloroso e sono sicuro che non ho ancora finito.
Riconsidera l'ultima frase.
Ciao.


title: Queste Oscure Materie

author: Lothlome

text:
On Sat, 18 Jun 2005 09:52:21 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor>
wrote:

Se intendi la presenza di giocatori che non solo non sanno da che
parte si inizia ad interpretare un personaggio, ma spaccano anche i
marroni, allora ti capisco benissimo....
--
Lothlome


title: Queste Oscure Materie

text:
"Lothlome" <
lothlome_no@spam_libero.it
> ha scritto nel messaggio
>>Se aveste avuto nel vostro gruppo il ladro che c'era nel mio di D&D
>>capireste cosa intendo
>
> Se intendi la presenza di giocatori che non solo non sanno da che
> parte si inizia ad interpretare un personaggio, ma spaccano anche i
> marroni, allora ti capisco benissimo....
No, intendo un ladro che cmq in ogni caso puntava a fregare anche te,
cosě magistralmente interpretato che smettevi di ricordare che era un
personaggio e te la prendevi davvero con chi lo interpretava
ciao
rosso


title: Queste Oscure Materie

text:
"Blackdog (Carota)" <
bac...@inprigione.it
> ha scritto nel messaggio
>>> Mi sarei aspettato i fondamentalisti ebraici.
>>
>>che hanno un approccio più razionale al mondo e non girano armati
>
> Ieri c'era nei giornali la notizia della formazione di gruppi
> kamikaze
> ebraici...
che giornali?
francamente la cosa mi lascia alquanto dubbioso
se cmq l'hanno fatto è stato solo per contraddirmi
>i fondamentalisti sono sempre delle merde, in qualsiasi
> parrocchia preghino.
Ovviamente
ciao
rosso


title: Queste Oscure Materie

text:
"Simplex2" <
m_de...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>>Ma francamente, la mia sensibilità viene urtata, dal tuo approccio.
>Che ci posso fare?
Rosso, devo dire che i tuoi post mi hanno impegnato parecchio.
Ma, diversamente da te, la mia sensibilità non è stata  urtata dal
tuo intervento.<
si, ok, sono stato un po' iperbolico
>> che hanno un approccio più razionale al mondo e non girano armati
Non ti sto a spiegare le circostanze ma io li ho visti girare armati
con i miei occhi, e mi è quasi preso un colpo!>
ok, se cominciamo a definire fondamentalisti tutti quelli che girano
armati siamo gia sulla china irrecuparabile di una bella guerricciola
religiosa, tanto utile per contenere l'esagerato numero della
popolazione mondiale
quindi, quando fai un'affermazione del genere, falla circostanziata
Che gruppi hai visto girare armati?
Quali interessi materiali difendevano o intendevano difendere con
quelle armi?
>> > Padre Pio è stato risparmiato.>
>
> chi?
Come chi, Padre Pio l'amico di Stalin.
Ma dai, per piacere!>
non so, conosco marginalmente i personaggi minori delle mitoliogie
moderne, soprattutto se si cerca di dar loro una ipertrofica
importanza
>> no, hai sbagliato.
> il fondamentalismo religioso, anche se volto ad imporre con la forsa
> la tua visione del mondo ad altri che ne farebbero volentieri a
> meno,
> è sempre sbagliato
> vedi, alcuni di noi non la pensano come te, devi rassegnarti a
> questa
> verità, perché non puoi cambiarla>
>Rassegnarsi?
Non è così. Qusta si chiama rigidità mentale, che poi è alla base
di tutti i fondamentalismi.>
alla base dei fondamentalismi (se vogliamo conservare un significato
alle parole, se vogliamo piegarle a qualunque significato a nostro
comodo, no) c'è l'intenzione di piegare con la forza gli altri alle
proprie posizioni e altrimenti eliminarli
>Io (proprio IO, non in forma impersonale), posso cambiare, ed ho
cambiato in diverse circostanze, il mio modo di vedere il mondo in
ragione delle mie esperienze e delle relazioni con gli altri.
Anche questo confronto sul NG contribuisce.
Se una persona non la pensa come me, io:
A) Gli dico come la penso io;
C) Ascolto come la pensa lui;
D) Rifletto;
E) Decido o meno di modificare la mia visione del mondo, magari anche
infinitesimamente.
Lo scambio di opinioni non è necessariamente rilassato. Il più delle
volte è concitato.
Se anche l'altro fa questo processo potremmo aver cambiato due modi di
vedere il mondo.
Altro che rassegnazione.>
questo è perfettamente vero
ma questo richiede argomentazioni, non affermazioni apodittiche che
pongono la propria visione come unica e immutabile.
Non ti rendi conto, mi pare, di quanto sia difficile per un non
cattolico far capire ai cattolici come la loro visione del mondo non è
una diversa modulazione della visione generale del mondo, è proprio
un'altra cosa, che si muove da idee diverse ecc.
E non parlo dei fondamentalisti, quelli che vorrebbero che la vita
sociale che li circonda fosse fatta solo di crociate ciontro gli
infedeli
a quelli non puoi far capire nulla, parlo del cattolico medio
>> sempre con la censura, vero
Censura?>
come chiami un sistema di selezione impostato in maniera autoritaria
su un sistema di valori non universalmente condiviso?
>> un libro in cui non sta scritto un concetto che sia uno è più
>> indicato
> per i ragazzi, che sennò imparano a pensare con la loro testa?
>
A parte i toni esagerati del mio primo post (me lo sono riletto per
spiegrami questa reazione), io non penso quello che hai scritto, che
mi
sembra esagerato.>
sembra esagerato anche a me, tant'è che ti ho risposto in questo modo.
Il tuo post lo lasciava pensare abbondantemente, se poi ti sei solo
lasciato prendere la mano (cosa che succede fin tropo spesso a
chiunque) tanto meglio
>> non so quantio anni hai, ma francamente dire che a 16 anni uno non
>> ha
> la maturità di capire certe cose è come dire che a 16 anni non ha la
> maturità di andare in chiesa a digerirsi la propaganda fuorviante
> del
> prete, che cerca di fare di lui un fervente decerebrato
Questo è un NG e non sono sicuro che tu abbia potuto leggere i post
nel giusto ordine cronologico.
In sostanza stai generalizzando il problema.
Io ho espresso un mio (MIO) giudizio sulla trilogia QOM. Ho spiegato
come IO avrei reagito a 16 anni ai contenuti di quel libro perchè
avrebbero urtato la mia sensibilità. Il mio giudizio sulla trilogia è
stato confermato da alcuni miei colleghi genitori con figli
adolescenti(io non ho ancora figli). Anche se il numero di tali miei
colleghi non costituisce una massa statisticamente significativa, mi è
sorto il dubbio: ma saranno libri idonei? La risposta che mi sono dato
è no.>
e la risposta che do io è certo
per una serie di ragioni
intanto perché mi muovo da un sistema interpretativo del mondo che
ritiene che i genitori siano i meno adeguati a filtrare i libri dei
figli, infatti si muovono secondo il loro pregiudizio interpretativo,
non secondo un sistema razionale di studio dei processi di
apprendimento, quindi censurano tutto ciò che a quel pregiudizio
interpretativo non è conforme.
Per esempio, censurano un libro che pone qualche dubbio sulla
gerarchizzazione religiosa del cattolicesimo, ma esaltano come modelli
positivi 11 microcefali drogati ipertrofici che ricorrono ijn mutande
una palla col solo scopo di prervalere su altri 11 microcefali drogati
ipertrofici
>Da questo ad arrivare a dire che a 16 anni non si è in grado di
scegliere le proprie letture mi sembra eccessivo
Per quanto riguarda la questione maturità, anche qui sorgono problemi
di generalizzazione.
Quando IO (mi mantengo, quindi, su un piano soggettivo)a 16 anni
studiavo storia della filosofia al liceo mi sembrava che ogni visione
del mondo proposta dagli autorevoli filosofi fosse la più giusta di
tutte le altre che già avevo studiato. Non accadeva a tutti ma non ero
il solo.>
e la successiva era ancora migliore e così via.
E questo fino al momento in cui ti sei reso conto del processo,
giusto?
Se ti avessero proposto la visione di un solo filosofo essa sarebbe
stata per te incontrastabile, poiché non avevi contraltari
disponibili.
Per lo sviluppo di un senso critico, oltre che insegnarti il principio
teorico della critica, è necessario che ti vengano anche proposti
modelli teorici (e spesso anche pratici) inconciliabili, se non
sottoposti a critica radicale
Non è scremando le possibili proposte, che si favorisce lo spirito
critico, è esattamente il contrario.
È il processo di apprendimento. Per chiunque non intenda semplicemente
replicare nei propri figli la propria mente questo è un processo
obbligato.
Certo, è più difficlie. Ma si sa, la democrazia è il più difficile dei
processi sociali, questa non è una buona ragione per rinunciarvi.
Tra l'altro, nel mio caso, visto che sono irrimediabilmente elitario,
la scelta delle vie facili è un chiaro esempio di inferiorità. Ma mi
rendo conto che bisogna essere elitari, per ensare in questa maniera,
quindi mi guardo bene da estendere questa visione personale a
principio fondante
> Qualcuno probabilmente era già in grado di studiare col
giusto distacco e senso critico, altri erano disorientati e davano
ragione a tutti, altri neanche si ponevano il problema. La prof. di
filosofia ci diceva che il fenomeno di dare ragione sempre all'ultimo
era normale e che non ci dovevamo preoccupare. Da quì arguisco che
all'età di 16 anni non tutti abbiamo la stessa maturità.>
come a qualsiasi altra età
del resto si sa che durante l'adolescenza maturano prima le menti
sottoposte a stimoli più complessi, e questo, sia per ragioni sociali
che economiche (che, mi rndo conto, sono sociali anche esse, ma nella
nostra cultura s tende spesso a distinguerle dalle altre) nopn è
uguale per tutti.
Certo, se diciamo però che gli stimoli complessi vanno sottoposti solo
a menti che gia ne hanno ricevuti, vuol dire che il nostro modello
sociale è quello che viene proposto ne "Il mondo nuovo", o megliio,
quello che vi viene criticato profondamente.
>Dirò di più (e scendo maggiormente nel soggettivo).
Probabilmente, anzi quasi sicuramente, io non avevo la maturità di
andare in chiesa a digerirmi la "la propaganda fuorviante del prete
che
cercava di fare di me un fervente decerebrato", per usare parole tue.>
ma no, chiunque ce l'ha, la maturità si acquisisce, e non lo si fa più
facilmente negandosi degli stimoli.
Se esistono dei cattolici critici e dalla mentalità aperta vuol dire
che è così e non è che tuti reagiamo alla propoaganda indottrinante
che muove gran parte (almeno nella mia esperienza) dei religiosi con
il rifiuto totale della religione o con l'aderesione acritica a quei
princilpi enunciativi.
>> ora, magari sono molti quelli che vedono la religione in questo
>> modo,
> ma fra quelli che ho conosciuto io pochi vedevano la religione
> cattolica come un sistema di lavaggio mentale che rifiutava il
> pensiero e temeva di confrontarsi con le culture e le posizioni
> altre.
Ah, tu parli dei bigotti!
Il mondo è pieno di bigotti. Grazie a Dio non siamo tutti così.
Possibile che li hai incontrati tutti tu?
Nel mio cassetto, oltre al Vangelo, trovi il Corano ed gli scritti
apocrifi.
Ora è certo che mi becco la scomunica.<
co sto papa puo darsi anche, ma per il momento non mi pare che una
proposta del genere passerebbe, nella società
>Ne "Il codice da vinci" si legge che la religione cattolica è stata
inventata a tavolino al concilio di Nicea. L'Affermazione non è
sbagliata, anche se le motivazioni addotte da Brown sono discutibili.>
vero, eppure semplificante
>In realtà si doveva "CONVENIRE" su un rito ed una posizione unica per
tutte le chiese cristiane, in continuo contrasto tra loro. Nacque,
quindi, una dottrina ufficiale che doveva essere e mantenersi unica
nel
tempo.>
che venne quindi imposta, con la forza a tutte quelle minioranze
eligiose che non avevano convenuto che quella era la dottrina giusta
Ora tu dirai, ma allora, se non ha eliminato i conflitti, è fallito.
NO, perché lo scopo del concilio di Nicea era quello di imporre a una
comunità caotica come quella della chiesa un sistema unico di potere e
di dirimere un problema interpretativo significatoivo"Generato, non
creato" tanto per capirci
Ma vedi, c'è un errore più grave, in quell'affermazione.
Il momento fondante della religione cattolica non è il concilio di
Nicea (certamente importante per le religioni cristiane) ma il moento
in cui un pazzo si alzò su dichiarando che l'unica chiesa veramente
cristiana era quella guidata da lui, e chi non lo accettava era un
eretico, separazione che divenne definitiva quando dall'altra parte
(Costantinopoli) si pose definitivamente in dubbio il diritto di un
vescovo di roma a dominare su tutta la chiesa (storia bella intricata,
che semplificata in questo modo lascia mascherate le ragioni)
Prima non esisteva nulla di definibile come chiesa cattolica, il
concilio di Nicea riguardava la chiesa cristiana
>Vorrei soffermarmi sull'unicità.
La Dottrina ufficiale non preclude il cambio di direzione o di
pensiero
nel tempo, purchè questo avvenga in modo unico.
Praticamente un "gregge di pecore" giudato da un unico pastore.>
questo, però, solo dopo che il vescovo di Roma si proclamò unico
pastore
mentre sulla necessità di un'unicità interpretativa concordo
>Da ciò capisci l'assoluto divieto della libera interpretazione.
Ecco perchè i cattolici ti sembrano dei decerebrati.>
a me i cattolici non sembrano affatto dei decerebrati
ma non posso nascondermi, facendo finta di non vederlo, il fatto che
per una parte significativa della gerarchia cattolica, quello di
renderceli o mantenerceli è un obbiettivo praticato con forza.
Perché vedi, il cattolicesimo, e il cristianesimo in generale, non
preclude la libertà interpretativa, sostiene solo che in caso di
conflitti interpretativi importanti l'ultima parla la dice un
organismo appositamente posto a svolgere questo compito
organismo che un tempo era il tribunale dell'inquisizione, che a un
certo punto (adesso non ricordo esattamente l'anno) fu formalmente
sciolto, in realtà trasformato in un'altra cosa, che teneva conto
dell'effettiva impossibilità sopraggiunta per la chiesa cattolica di
utilizzare le modalità coercitive dell'inquisizione.
Adesso mi sfugge anche come si chiama questo organismo, ma di fatto,
chiamandolo il Sant'Uffizio, tutti danno per scontato il fatto della
sua continuità ideale con l'inquisizione.
In questa situazione, nell'impossibilità di conmporre i conflitti con
la forza, la gerarchia cerca di mantenere le sue prerogative di potere
conl'indottrinamento che porti a pensare che le interpretazioni non
sono possibili.
È possibile? per come la vedo io, sul funzionamento della mente umana,
in questa società, è un compito impossibile, folle anche solo
provarci.
Ciò non toglie che è l'unico modo che riescono a vedere, per il
momento.
>Ma attento, non cadere in facili pregiudizi. Incapperesti nello
>stesso
errore che mi attribuisci.>
quindi nessun facile pregiudizio
un tentativo, secondo me fallimentare, sul lungo periodo, della
gerarchia
non a caso questo nuovo papa sta puntando di più sull'unica linea di
sfondamento ancora funzionante, la cosiddetta chiesa in divisa (i
frati, tanto per capirci)
Ovviamente li ha il problema che molte congreghe, seppur fedelissime,
hanno visioni molto ptrogressite e pauperistiche della chiasa.
Siamo al punto di partenza, insomma, mille anni fa si puntò a
marginalizzare i troppo pauperistici ordini monastici e come
conseguenza si ebbe una soietà fortemente laicizzata.
Io la chiamerei una sconfitta epocale.
>> Si, è censura, coem tutte le posizioni sulla cultura dei fanatici
> religiosi
Non è vero.>
no?
>> rassegnati, indipenndentemente da ciò che eri in grado di digerire
>> tu,
> a 16 anni, il sedicenni sono perfettamente in grado di digerirsi
> qulunque cosa.
Sai benissimo che non è così.
Un cosa del genere Non potrei dirla di me che ne ho 36 e, francamente,
non posso dirla neanche per altri adulti che quotidianamente
incontro.>
No? Di quelli che quotidianamente incontro io invece non ho alcun
dubbio (e non sono neppure pochi) malgrado a qualcuno servirebbe un
piccolo digestivo, ma francamente di gente non in grado di digerire
una visione del genere (considerato che non è che sia originalissima,
sonmo 25 anni che ce la presentano in tutte le salse) ne conosco ben
poca.
In fondo l'idea che il conflitto fra le varie fazioni angeliche non è
concluso e che gli schieramenti cambiano col cambiare del tempo, con i
vari cambiamenti di fronte, è una visione abbastanza materialista
della cosa, ma in questa società non è affatto impossibile che sia
considerata più credibile della precedente, in cui un Dio irato,
malgrado al sua somma misericordia, ha precipitato "mano sua" il
demonio nell'abisso.
Del resto l'ultima volta che ho parlato della mia opinione rispetto al
peccato originale con un teologo cattolico, ho notato con piacere che
era molto più vicina alla posizione accettata di quanto non lo sembri
la posizione pubblicamente sostenuta dalle componenti più estremiste
della chiesa (è soprattutto del laicato cattolico di destra)
>> È crscendo che il cervello si sclerotizza su posizione
>> fondamentaliste
>
> ciao
> rosso
Rosso, è veramente elevato intellettualmente colui che vede i propri
limiti. E come salire su una moltagna: più in alto vai, più ti
accorgi che l'orizzonte è piccolo ma sono molte di più le cose che
vedi.
Per me crescere (intellettualmente parlando) è significato questo. A
volte è stato doloroso e sono sicuro che non ho ancora finito.
Riconsidera l'ultima frase.>
riconsiderata
e sono ancora convinto che crescendo si faccia molta più fatica a
vincere le rigidità interpretative che si sono stratificate nel tempo.
Detto in altri tempi, il cervello si sclerotizza, il fatto che si
vedano più cose non significa che esse non vadano poste in dubbio
Sull'apprendimento non vale l'esempio che fai tu (che porta a pensare
che pur capendo quanto ristretto è l'orizzonte apprezza positivamente
il fatto di vedere molte cose) più di quello che faceva Einstein (mi
pare) sul fatto che studiare è come trovarsi in un corridoio infinito
pieno di porte sui due lati.
Ed ogni volta che scegli una porta, essa si apre su un corridoio
infinito pieno di porte.
ciao
rosso


title: Queste Oscure Materie

text:
"simplex2" <
simp...@inestistente.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8tri4$5bq$1...@canarie.caspur.it...
> > Quanti anni sono passati da quando ne avevi 16 tu?
>
> Circa 21.
Quindi sei di questo secolo...
> E quanti anni sono passati da quando ne avevi tu 16?
Un po' meno
> Allarga le vedute....
Sono già larghe, non ho preconcetti sui libri
> "Ma per favore...." , uhm... Mi tratti con sufficienza ?!?
Ti è parso ciò? Strano, non era mia intenzione.
> Avresti perfettamente ragione, se non fosse per il fatto che il mondo non
è
> binario (o bianco o nero) e non funziona per assoluti (o tutti o nessuno,
o
> sempre o mai).
> Esiste il fattore soggettivo.
E qui ci siamo
> Purtroppo non è questo il punto.
> All'epoca ero molto 'cattolico', nel senso che forse non avevo compreso
bene
> il concetto di cattolicesimo, ovvero non lo avevo mai analizzato con la
> dovuta
> cura e senso critico, cosa che è successa in seguito, circa dieci anni più
> tardi.
> Ebbene, se a 16 anni avessi letto un libro come quelli della trilogia ne
> sarei uscito sconvolto!
E probabilmente sarebbe stato un bene perché vivevi troppo di assoluti, come
dicevi tu.
Il confronto è necessario e confrontarsi con chi la pensa diversamente da te
essenziale ed un libro è un ottimo strumento "apri-occhi".
> Quindi comprendi perchè prima di regalare un qualsivoglia libro a
qualcuno,
> mi pongo il problema se sia idoneo e se non urti la sua sensibilità.
Quindi non ne fai una questione di età! Applichi lo stesso principio a tutti
quelli cui regali i libri. E per te come fai? Chiedi a qualcuno che ha già
letto il libro se secondo lui lo puoi leggere?
> Mi sembra un atto dovuto.
A me no. Io regalo molti libri per molti motivi (e il più ricorrente è
stimolare la curiosità di chi lo leggerà), e mai mi sono posto il problema
di urtare la sensibilità di qualcuno, anche perché se un libro non piace si
può smettere di leggerlo.
> Quindi, concludendo, se oggi dovessi regalare ad un adolescente dai 14 ai
17
> anni uno dei libri della trilogia Q.O.M., credo che mi porrei il problema
> dell'opportunità.
Contento tu, ma ti consiglio di regalare dei buoni per l'acquisto di libri
anziché i libri, così si comprano quello che piace loro senza incorrere
nella tua censura.
> Questo è quello che farei io, tu fai come ti pare.
Appunto


title: Queste Oscure Materie

text:
Non potevo non rispondere, visto che "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
detto questa roba:
>che giornali?
>francamente la cosa mi lascia alquanto dubbioso
>se cmq l'hanno fatto è stato solo per contraddirmi
L'ho letto sull'espresso e sull'unità mi pare.



title: Queste Oscure Materie

text:
On Mon, 20 Jun 2005 09:50:15 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor>
wrote:
>

Ad avere un giocatore cosi' c'e' da commuoversi,  invece... ^___^


title: Queste Oscure Materie

author: silk il rosso

text:
[08:45, venerdì 17 giugno 2005] - simplex2 scrive:
[...]
> All'epoca ero molto 'cattolico', nel senso che forse non avevo
> compreso bene il concetto di cattolicesimo, ovvero non lo avevo mai
> analizzato con la dovuta
> cura e senso critico, cosa che è successa in seguito, circa dieci anni
> più tardi.
> Ebbene, se a 16 anni avessi letto un libro come quelli della trilogia
> ne sarei uscito sconvolto!
questo è il punto: quella trilogia ti pare poco adatta usando "l'occhio
cattolico" (e vorrei ben vedere).
io a 16 anni occupavo la scuola, mi facevo le canne (e non ho smesso,
c'è da dire... :), avevo la prima findanzata con cui ho fatto le prime
esperienze sessuali, etc etc etc. così tutti i miei amici e amiche di
allora (chi più chi meno, chi un po' prima, chi un po' dopo), ed i
libri di quel tipo li cercavo!
e inizia a leggere marx e bakunin (preferendo di gran lunga il secondo),
la nord e urania, ma anche tanta letteratura "colta" che in alcune cose
era anche più "pesa" del povero Pullman :)
con questo non intendo dire che in un senso è "meglio" e nell'altro è
"peggio".
semmai intendo dire che ci sono tanti modi di stare al mondo e,
soprattutto, non sarai tu ad "imporne" uno ad un ragazzo di 16 anni :)
--
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


title: Queste Oscure Materie

text:
"Lothlome" <
lothlome_no@spam_libero.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>>>>Se aveste avuto nel vostro gruppo il ladro che c'era nel mio di
>>>>D&D
>>>>capireste cosa intendo
>>>
>>> Se intendi la presenza di giocatori che non solo non sanno da che
>>> parte si inizia ad interpretare un personaggio, ma spaccano anche
>>> i
>>> marroni, allora ti capisco benissimo....
>>
>>No, intendo un ladro che cmq in ogni caso puntava a fregare anche
>>te,
>>cosě magistralmente interpretato che smettevi di ricordare che era
>>un
>>personaggio e te la prendevi davvero con chi lo interpretava
>
> Ad avere un giocatore cosi' c'e' da commuoversi,  invece... ^___^
>
prima e dopo, forse.
Durante c'č da ricordarsi che cmq č un gioco, oppure che lo puoi
sempre scannare dopo, adesso ti serve
ciao
rosso


title: Queste Oscure Materie

text:
 Ho ricevuto a Natale (festa religiosa di una certa importanza) in regalo i
libri della serie, ad un'età vicina ai sedici anni, e credo di non essere
stato particolarmente "traviato" dai messaggi tra le righe. Sono libri
piacevoli, possono anche far riflettere, ma non sono trattati di teologia.
Insomma, credo che un adolescente sia in grado di valutare le fonti e
recepire il messaggio che propongono con spirito critico.
 Non voglio proprio dire che certi libri siano adatti ad ogni età ( per dire
non regalerei le centoventi giornate di Sodoma ad un bambino che fa la prima
comunione) ma credo che l'età giusta per leggere libri anche controversi
vada abbassata rispetto alla stima che fa Simplex2. Credo che se a sedici
anni avesse letto quel libro sarebbe rimasto sconvolto, ma anche questo
sconvolgimento sarebbe stato utile alla sua cultura e alla sua formazione.
Non credo sia giusto tenere gli adolescenti in una bambagia intellettuale
"perchè le loro giovani menti non siano turbate da contenuti troppo forti",
diventerebbero adulti rigidi nelle loro posizioni. Personalmente sono
rimasto turbato dalla lettura del Signore delle Mosche di Golding, ma non
credo che lo sconsiglierei ad un adolescente solo perchè i ragazzini
abbandonati, invece di vivere in armonia, si scannano a vicenda ( e questo
mi sembra più offensivo verso un religioso che mille tesi più o meno
probabili sul concilio di Nicea). Trasmette un messaggio forte, ma non per
questo mi sento di sconsigliarlo, anzi penso che sia una lettura
fondamentale.
L'unico motivo per cui non lo consiglierei QOM  è perchè il terzo libro mi è
sembrato abbastanza scadente, con i personaggi cattivi in crisi di coscienza
e le descrizioni sfasate rispetto agli altri libri. Ma il mio è solo un
personale giudizio stilistico.