title: Il Fantasy senza Magia

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S...
> [...] mentre lui diceva che la Forza
> e' come il Melange.
> Cioe' che un potere onnipresente che pervade lo spazio e' simile ad
> una droga.
Boh? ...francamente non noto il nesso... ^_^;;
Lisif


title: Il Fantasy senza Magia

author: Eärendil Mezzelfo

text:
>> [...] mentre lui diceva che la Forza
>> e' come il Melange.
>> Cioe' che un potere onnipresente che pervade lo spazio e' simile ad
>> una droga.
>
>Boh? ...francamente non noto il nesso... ^_^;;
beh.
un potere onnipresente che pervade lo spazio, ma che solo i cavalieri
Jedi sono in grado di sentire.
questi cavalieri hanno una capacità maggiore che dà assuefazione (sei
un Jedi, puoi sentire la forza, puoi essere in grado di impedirti di
sentirla? cosa succederebbe se ti tagliassero la forza
all'improvviso?)
quindi i Jedi sono degli elevati, come quelli della marina spaziale
(si diceva così) che sono dei gran drogati e trovano le vie
nell'iperspazio grazie a un grosso e frequente contatto con il
melange.
Quindi mi sembra che qualche analogia ci sia.
Imho la forza dà assuefazione, e di conseguenza è una droga.
Earendil che ha un po' di Mem'ry holes e quindi potrebbe aver detto
delle incongruenze circa l'operato di Lucas & Co.


title: Il Fantasy senza Magia

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Eärendil Mezzelfo...
> Imho la forza dà assuefazione, e di conseguenza è una droga.
Mah... vabbe'... piu' o meno...
Vabbe' che non sono solo i Jedi ad essere sensibili alla forza, ma
comunque...
Miii, che ti sei bevuto prima di concepire questa teoria? ^_-
Lisif


title: Il Fantasy senza Magia

text:
>> Imho la forza dŕ assuefazione, e di conseguenza č una droga.
>
>Mah... vabbe'... piu' o meno...
>Vabbe' che non sono solo i Jedi ad essere sensibili alla forza, ma
>comunque...
Me lo sentivo che qualcosa la ricordavo male
cmq loro allora sono degli ipersensibili, come i marinai col melange
>Miii, che ti sei bevuto prima di concepire questa teoria? ^_-
Mhh ebbene sě
Non dovevo avvicinarvi cosě tanto alla veritŕ, poi il mio spacciatore
Jedi si arrabbia.
Eärendil, futuro Jedi ma attuale Forza-dipendente
(devo dare ancora tre o quattro esami, poi mi daranno l'attestato di
Jedi di infimissimo grado.... ma piano piano...)


title: Il Fantasy senza Magia

text:
lisRE...@mailandnews.com
 (Lisif Deoral) wrote:
>Cfffg... thneqn pur qbieroor rffrer hab qrv zvfgrevbfv Fvgu... unv cerfragr
>vy arebirfgvgb QNEGU Inqre, ybeq bs gur Fvgu?
Occhei... ho capito che qbieroor rffrer hab qrv snzvtrengv Fuvg... ma
a me e' subito sembrato molto simile a come io avevo immaginato i
Patryn. :))))



title: Il Fantasy senza Magia

text:
eare...@tin.it
 (Eärendil Mezzelfo) wrote:
>un potere onnipresente che pervade lo spazio, ma che solo i cavalieri
>Jedi sono in grado di sentire.
Occhei fino a qui.
>questi cavalieri hanno una capacità maggiore che dà assuefazione (sei
Qui non concordo. Questa non e' assuefazione... e' un, diciamo, altro
senso che si sviluppa con l'uso. C'e' questo senso e tu lo sviluppi
coi dovuti esercizi.
>sentirla? cosa succederebbe se ti tagliassero la forza
>all'improvviso?)
Ma e' come se ti venisse a mancare, chesso', la vista... ci staresti
male ma non male fisicamente.
La droga procura crisi di astinenza anche fisiche.
>quindi i Jedi sono degli elevati, come quelli della marina spaziale
>(si diceva così) che sono dei gran drogati e trovano le vie
>nell'iperspazio grazie a un grosso e frequente contatto con il
No, e' diverso. Loro accedono a nuove vie solo tramite una cosa
sintetica che non fa parte di loro. I Jedi accedono alla Forza senza
nessun ausilio esterno.
>Quindi mi sembra che qualche analogia ci sia.
>Imho la forza dà assuefazione, e di conseguenza è una droga.
IMHO no! ;)



title: Il Fantasy senza Magia

author: Eärendil

text:
>>Quindi mi sembra che qualche analogia ci sia.
>>Imho la forza dà assuefazione, e di conseguenza è una droga.
>
>IMHO no! ;)
>
Però, dai, come ipotesi è affascinante!^_-
Eärendil The Halfelf


title: Il Fantasy senza Magia

text:
"Eärendil" <
eare...@tin.it
> wrote:
>Perň, dai, come ipotesi č affascinante!^_-
Vabbe'... anche Pamela Anderson e' affascinante ma non c'entra niente
con la Forza... almeno non in quel senso.... :PPPPPP



title: Il Fantasy senza Magia

author: Maki de Lioncourt

text:
p.ca...@flashnet.it
 (C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) :
>Pero' il castello di Dracula, i suoi poteri malvagi, ecc. ecc. sono
>tutti molto fantasy.
e lui molto ridicolo ^^;;;;;
credo comunque che non sia etichettato come fantasy perche' dovrebbe
fare paura.....
...
almeno, i vampiri sono sempre stati considerati orror, ma secondo me
non lo sono....
io li considero molto fantasy (anche se i miei preferiti non lo
sono...), non solo per i poteri, ma per come si muovono nel mondo:)


title: Il Fantasy senza Magia

text:
mak...@freemail.it
 (Maki de Lioncourt) wrote:
>>Pero' il castello di Dracula, i suoi poteri malvagi, ecc. ecc. sono
>>tutti molto fantasy.
>e lui molto ridicolo ^^;;;;;
Dipende da quale versione di Dracula prendiamo in esame. Alcune sono
ridicole, altre no.
>credo comunque che non sia etichettato come fantasy perche' dovrebbe
>fare paura.....
Beh, io ho letto molti romanzi di fantasy piuttosto cupi e con
ambientazioni molto horror e/o terrorizzanti.
>io li considero molto fantasy (anche se i miei preferiti non lo
>sono...), non solo per i poteri, ma per come si muovono nel mondo:)
Io considero l'horror un sottogenere del fantasy. ;)



title: Il Fantasy senza Magia

text:
On Sun, 27 Jun 1999 05:57:43 GMT,
porte...@tin.it
 (Abdul AlHazared)
wrote:
>Daen dixit:
>
>>descrivo una settimana di vita quotidiana e noiosissima del nostro ragazzino di
>>questo altro mondo... sara' una palla da leggere, ma non c'e' atmosfera magica
>>e cmq sono su un altro mondo, magari quasi uguale al nostro medioevo
>>se non fosse per qualche particolare.
>>
>Atque Lester dixit:
>
>>No, anche perchè un romanzo "fantasy sensa magia" io lo considero
>>semplicemente "ambientato nel medio evo", potranno esserci scontri epici tra
>>cavalieri e mille altre cose, ma non lo reputo fantasy.
>
>Qui mi sa che torniamo per vie traverse alla distinzione tra Fy e FS:
>per Daen basta che si sia in un altro mondo e/o in un altro tempo
>(escludendo ovviamente astronavi, raggi laser e simili) perche' si sia
>Fy, e per Lester e' indispensabile la magia....
>Ma secondo voi Dune e' FS? Non voglio terminare l'universo, lo cito
>solo ad esempio.
>Non basta la Magia a fare il Fy, come non bastano le Astronavi a fare
>la FS; ho scritto in un altro thread che IMHO quel che conta è lo
>spirito della storia, il peso che hanno gli elementi Fy e quelli FS, a
>determinare dove collocare una storia (btw IMHO Dune e' Fy molto piu'
>che FS). qualcuno ha citato "il mondo rubato" di Valzania.....
>Credo di non spoilerare se dico che in quel romanza di magia non credo
>ce ne sia quasi per niente.... Ma e' Fy.
>E ricordo un racconto di Jack Vance (l'Uomo dei Miracoli, The Miracle
>Workers), in cui  protagonisti sono maghi e incantatori, ma che e' FS
>(Orsa, ho ragione?).
>
>Come al solito, la verita' sta nel mezzo (mi piace dire cose ovvie):
>senza magia si puo' fare Fy, ma non e' facile.... Ma la magia non e'
>il Fy.
>
>ciao
>
>
>Abdul
>--
>IAFo #32
>ICQ#39434794
>Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
>Tutore ufficiale dell'Elargitore di Morte
>
>Noi pochi, noi fortunati pochi, noi schiera di fratelli
>
>Remove .TI from address to answer
Il fantay E' magia!!!!!!!!!!


title: Il Fantasy senza Magia

author: Romano Giannetti

text:
In article <
37933479...@news.aliseo.it
>,
	Lord Briliant writes:
[45 righe di quoting senza nemmeno togliere le signature]
> Il fantay E' magia!!!!!!!!!!
[1 linea di commento, illuminata e ben discussa, segno di una
 profonda riflessione sul thread in questione, argomentata]
ROTFL
             Romano
(PS, mi arrendo...)
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: The Catcher in the Rye, Salinger
              La luz fantastica, Pratchett
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Il Fantasy senza Magia

author: Lord Briliant

text:
On 21 Jul 1999 09:15:03 GMT, rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano
Giannetti) wrote:
>[45 righe di quoting senza nemmeno togliere le signature]
>
>> Il fantay E' magia!!!!!!!!!!
>
>[1 linea di commento, illuminata e ben discussa, segno di una
> profonda riflessione sul thread in questione, argomentata]
Guarda che quel msg e' partito per sbaglio....
comunque me ne scuso....
Lord Briliant


title: Il Fantasy senza Magia

text:
In article <
3795bb4a...@news.aliseo.it
>,


Ok, scuse piu' che accettate e ricambiate. E' che ho scritto due
messaggi kilometrici giusto venerdi' per spiegare "quoting etc etc"...
e dopo un po' uno si stanca, e reagisce in modo un po' troppo
istintivo. Ciao,
                   Romano



title: Il Fantasy senza Magia

author: Sognatore

text:
On Fri, 25 Jun 1999 20:28:33 +0200, "Tormentilla" <
bbf...@tin.it
>
wrote:
>
>Fizban ha scritto nel messaggio <7kvo30$qqq$
4...@news.flashnet.it
>...
>>Ma secondo voi il Fantasy senza magia può esistere?, come magia non intendo
>>palle di fuoco ecc. ossia anche quella, ma il concetto di magia in se
>>stesso, quell'atmosfera che crea proprio la magia e via dicendo.
Alla voce magia il vocabolario recita: arte o scienza che ha lo scopo
di domiinare le forze della natura: mi intriga il termine "arte"
perciò se la magia , come l'arte,  è improvvisazione, fantasia,
capacità di meravigliare diventa una componente essenziale
del divertimento.
Adieu
Il Sognatore


title: Il Fantasy senza Magia

author: nnzeus

text:
On Wed, 21 Jul 1999 12:22:51 GMT,
bryl...@hotmail.com
 (Lord Briliant)
wrote:
>Guarda che quel msg e' partito per sbaglio....
>comunque me ne scuso....
ti partono i messaggi per caso con agent???
li leggi on line?
nnzeus, che IMHO fai male...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Il Fantasy senza Magia

text:
On Fri, 23 Jul 1999 14:26:33 +0200, "volfgang il valoroso"
<
alma...@yahoo.it
> wrote:
>
>Sognatore <
04814...@iol.it
> wrote in message
>379799e1...@news.iol.it...

>eh no.... per me la magia deve essere sì un'arte ma non può essere
>improvvisazione: l'uso della magia implica imho una grande consapevolezza
>e responsabilità.... come direbbe un insopportabile aracnide "da grandi
>poteri
>derivano grandi responsabilità".... quindi non puoi secondo me manipolare
>la natura solo per divertirti, improvvisando.... devi essere TOTALMENTE
>coscente di quello che fai e dei tuoi limiti
>
>> Adieu
>
>ma che fai vai via di nuovo?
Ho una certa tendenza al vagabondaggio e approfitto di ogni occasione
per vedere cosa c'è al di là della collina
Sul concetto di magia hai ragione: la responsabilità è necessaria.
Purtuttavia non è detto che l'anarchia dell'arte debbe necessariamente
essere irresponsabile.
Ciaio
Il Sognatore



title: Il Fantasy senza Magia

text:
On Fri, 23 Jul 1999 15:11:53 GMT,
nnz...@TRASH.tiscalinet.it
 (nnzeus)
wrote:
>ti partono i messaggi per caso con agent???
>li leggi on line?
Non me ne era partito uno, e cosi' o guardato in memoria, ce ne erano
degli altri e sono partiti anche loro
Lord Briliant


title: martin in inglese scontato..

author: gbruni

text:
Non molto tempo fa avevo letto di un sito che vendeva Martin in inglese a
prezzi scontati.. me lo sapreste indicare? E soprattutto l'offerta č ancora
valida? GRAZIE


title: [rece] La leggenda di Druss

author: Turomar

text:
A mio avviso, Gemmell si deve essere divertito come un bambino
scrivendo questo libro. Druss e' un personaggio "facile", nel senso che
e' il classico super eroe, l'uomo risolutivo, che non si ferma mai e
che nulla e nessuno e' in grado di fermare. Poche seghe psicologiche,
e' un tipo un po' inca**oso, che sta bene solo quando e' insieme a sua
moglie. Peccato che un gruppo di poveri scriteriati decide di
portargliela via, scatenando l'ira distruttrice di una vera e propria
macchina da guerra.
Non si puo' non provare simpatia per Druss. E' una sorta di Bud Spencer
fantasy che fa ancora piu' male perche' non si limita a menare
schiaffi. E' un leader naturale ma piace perche' non gliene importa
nulla. Non gli viene mai in mente di sfruttare questa sua
caratteristica per proprio interesse. Dategli solo una casa, la moglie
e qualche guerra ogni tanto per tirare la sua ascia in faccia a
qualcuno e farete di Druss un uomo felice.
Che altro dire? Che e' un libro consigliato perche' divertente e
appassionante.
Leggendo "La leggenda di Druss" ho capito una cosa: che Gemmell e' un
metallaro. E Druss anche.
--
Turomar il nano


title: [rece] La leggenda di Druss

author: Druss

text:

 Straquoto. Forse anche nel libro o nella prefazione (insomma l'ho letto da
qualche parte) descriveva Druss come un personaggio grigio: non gli importa
del nero o del bianco ma solo del suo grigio (in ordine: moglie, Snaga,
battaglie). Sarà questa sua "semplicità" che ha fatto di lui il mio
personaggio fantasy preferito in assoluto. Quante lacrime che ho versato.
S
P
O
I
L
E
R.
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.al suo funerale.
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N
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Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [rece] La leggenda di Druss

author: Miriel

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a400dfcc...@powernews.libero.it...
> Leggendo "La leggenda di Druss" ho capito una cosa: che Gemmell e' un
> metallaro. E Druss anche.
credo che questa sia anche la tesi di Dirk
(io concordo solo se si tratta di true metallers ^__-)
--
Miriel
www.mirielfantasy.com
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)


title: [rece] La leggenda di Druss

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a400dfcc...@powernews.libero.it...
dimenticavo...
> A mio avviso, Gemmell si deve essere divertito come un bambino
> scrivendo questo libro. Druss e' un personaggio "facile", nel senso
hai letto solo questo su Druss?



title: [rece] La leggenda di Druss

author: Gatsu

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a400dfcc...@powernews.libero.it...
>
> A mio avviso, Gemmell si deve essere divertito come un bambino
> scrivendo questo libro. Druss e' un personaggio "facile", nel senso che
> e' il classico super eroe, l'uomo risolutivo, che non si ferma mai e
> che nulla e nessuno e' in grado di fermare. Poche seghe psicologiche,
> e' un tipo un po' inca**oso, che sta bene solo quando e' insieme a sua
> moglie. Peccato che un gruppo di poveri scriteriati decide di
> portargliela via, scatenando l'ira distruttrice di una vera e propria
> macchina da guerra.
> Non si puo' non provare simpatia per Druss. E' una sorta di Bud Spencer
> fantasy che fa ancora piu' male perche' non si limita a menare
> schiaffi. E' un leader naturale ma piace perche' non gliene importa
> nulla. Non gli viene mai in mente di sfruttare questa sua
> caratteristica per proprio interesse. Dategli solo una casa, la moglie
> e qualche guerra ogni tanto per tirare la sua ascia in faccia a
> qualcuno e farete di Druss un uomo felice.
> Che altro dire? Che e' un libro consigliato perche' divertente e
> appassionante.
Anche a me e' piaciuto parecchio (tra l'altro ci sono dei dialoghi
stupendi!). Su Druss sono d'accordo, pero' all'inizio non mi era granche'
simpatico (soprattutto dopo un certo episodio):
SPOILER
SPOILER
SPOILER
L'episodio al quale mi riferisco e' quando Druss uccide un contadino che lo
stava attaccando (ok, sara' anche stata legittima difesa, ma poteva anche
solo stordirlo... Non e' stato proprio un comportamento da eroe. Nel resto
del libro pero' si rifa' abbondantemente!).
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: [rece] La leggenda di Druss

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Miriel,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>
>
> hai letto solo questo su Druss?
>
Ho letto "La Leggenda" ma mi manca "L'impeto" che mi pare sia sempre
incentrato su di lui. Dico bene?
--
Turomar il nano


title: [rece] La leggenda di Druss

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Gatsu,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>
> Su Druss sono d'accordo, pero' all'inizio non mi era granche'
> simpatico (soprattutto dopo un certo episodio):
>
>
> SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
> SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
> SPOILER
>
>
>
>
>
>
> L'episodio al quale mi riferisco e' quando Druss uccide un contadino che lo
> stava attaccando (ok, sara' anche stata legittima difesa, ma poteva anche
> solo stordirlo... Non e' stato proprio un comportamento da eroe. Nel resto
> del libro pero' si rifa' abbondantemente!).
>
>
?___?
Puoi precisare meglio il punto? In questo momento faccio fatica a
ricordare...
--
Turomar il nano


title: [rece] La leggenda di Druss

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a414a944...@powernews.libero.it...

Era in uno dei primi capitoli, quando Druss raggiunge un villaggio prima di
arrivare a Dros Delnoch.Mi sembra che inciti gli abitanti a seguirlo in
battaglia o qualcosa del genere. Ad un certo punto scoppia una lite che
finisce come ho detto. Druss era assolutamente dalla parte della ragione, ma
in fondo il contadino era un povero sfigato e avrebbe potuto risparmiarlo.



title: [rece] La leggenda di Druss

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Druss,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> descriveva Druss come un personaggio grigio: non gli importa
> del nero o del bianco ma solo del suo grigio (in ordine: moglie, Snaga,
> battaglie).
Anche se qualche sbatacchiata di meningi se la fa pure lui. In effetti
si assiste a una crescita del personaggio, che inizia con una
mentalita' chiusa, che non accetta compromessi, anche se questo lo
porta ad affrontare pericoli mortali.
Druss impara un sacco di cose, viaggiando per il mondo. I suoi giudizi
si fanno meno "tranciati" (come ad esempio nei confronti del padre),
impara che anche lui non puo' fare tutto da solo ma puo' avere bisogno
degli altri. Soprattutto scopre (!) che puo' avere degli amici. Amici
sinceri. In definitiva scende a patti con il mondo, anche se solo per
lo stretto indispensabile, perche' alla fine lui potra' anche essere
"grigio" ma ha cmq un cuore generoso e onesto e non scenderebbe mai a
patti con un uomo infido e malvagio.
Insomma, e' un metallaro! L'avevo gia' detto?
--
Turomar il nano


title: [rece] La leggenda di Druss

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a414a379...@powernews.libero.it...
> Ho letto "La Leggenda" ma mi manca "L'impeto" che mi pare sia sempre
> incentrato su di lui. Dico bene?
si', inizia sulle mura del Dros e qui Druss si mette a raccontare una
sua vecchia storia che si lega ai Nadir
non ho tempo per entrare nel merito della discussione e per spiegare che
non sono d'accordo quando dici che Druss e' il classico eroe, allora
sono andata a recuperare una vecchia intervista di Gemmell dove parla di
Druss (adoro le sue interviste, danno sempre grandi emozioni) e chi
meglio di lui puo' dire se Druss e' un classico eroe oppure no ^__-
"Molti altri personaggi sono basati su alcuni uomini violenti che ho
conosciuto crescendo. Il mio patrigno è molto simile a Druss nella
"Leggenda dei Drenai". E' un naturale uomo d'azione, ed ha un modo
diretto per risolvere i problemi. Ha mani simili a banane, il suo anello
con sigillo potrebbe andare oltre il mio pollice. Un vero uomo duro di
West London. Tutti i miei personaggi sono persone reali che si trovano
ad affrontare situazioni inusuali, è qui che giace il dramma. Non c'è
niente di più noioso di un personaggio con muscoli enormi, un cervello
brillante e che non perde mai. Sai già dalla prima pagina che ucciderà
settantacinque maghi, un paio di eserciti, molti draghi, un po' di lupi
mannari... e finisce incoronato re di Lemuria o di qualche altro posto"



title: [rece] La leggenda di Druss

author: Dirk

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:D7tBb.179452$e6.67...@twister2.libero.it...
>
> "Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.1a400dfcc...@powernews.libero.it...
>
> > Leggendo "La leggenda di Druss" ho capito una cosa: che Gemmell e' un
> > metallaro. E Druss anche.
>
> credo che questa sia anche la tesi di Dirk
Si, direi proprio di si ^_^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "Cherudek" di Valerio Evangelisti
e Dimenticato Re Gudu' a pezzetti..
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk


title: [rece] La leggenda di Druss

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:brp011$5r5e4$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> > credo che questa sia anche la tesi di Dirk
>
> Si, direi proprio di si ^_^
ma dove eri finito?
ero indecisa tra il licenziamento e una vacanza maideniana (ci sei
andato?)
--
Miriel
www.mirielfantasy.com
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)


title: [rece] La leggenda di Druss

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tKUDb.195260$e6.73...@twister2.libero.it...
>
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:brp011$5r5e4$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> ma dove eri finito?
Piccola vacanza spiituale nei nei bassifondi di Genova, piccolo infortunio
durante un concerto death metal e piccolo casino di fine anno con 5000 buste
con regalo da spedire e indirizzare a mano perche' chi ha fatto il programma
e' un figo...
> ero indecisa tra il licenziamento
Sai che le cose belle non acccadono MAI ai metallari ^_-
e una vacanza maideniana (ci sei
> andato?)
No, alla fin fine non sono riuscito ad organizzarmi, pero' mi hai fatto
venire in mente di andare a leggere le date sul sito ^_^
Dirk
Al lavoro mi hanno obbligato a fare una cosa orribile... Lavorare!!!! cielo
quanto ho sofferto!!
**spero che il Metal mi perdoni**


title: Monete...

author: Marco Bizzarri

text:
Squatch sput
(il Marcotroll che si schiarisce la voce)
Che tipo di monete sono utilizzate all'interno della locanda? Qua coi
cambi non ci capisco piu' niente... e se mi danno una pecora in
pagamento, quante oche gli devo dare di resto per uno zucchero filato
salsiccia, cipolla e peperoni?
$_____$
Marco il Marcotroll
Addetto allo zucchero filato.
...
No, non accettiamo carte di credito


title: Monete...

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Marco Bizzarri ha scritto:
>
> Squatch sput
> (il Marcotroll che si schiarisce la voce)
ouch!...e stai attento MT!!! m'hai cccecato ;)
> Che tipo di monete sono utilizzate all'interno della locanda? Qua coi
> cambi non ci capisco piu' niente... e se mi danno una pecora in
> pagamento, quante oche gli devo dare di resto per uno zucchero filato
> salsiccia, cipolla e peperoni?
2 al massimo...1 oca e un pollastro se la porzione di ZF era al
cinghiale, 1 oca e un tacchino se chi la compra e' Zy o qualche altro
pregevolissimo takkino ^_____^
> No, non accettiamo carte di credito
anche perche' prova a scarrellarla tu una pecora....
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
Grande cinghiale  -  WBL  #1
IAFo #9 - Zio di Bruenor Jr.
Lama di Smeraldo, del Sacro Ordine delle Lame
Direttore del Personale della Locanda delle Arti.Fantastiche...Il Capo
...Nonche' allevatore spirituale del Tears Frodon.....


title: Monete...

text:






--
Daniel Mezzelfo


...Nonche' allevatX-Mozilla-Status: 0009rs Frodon.....


title: Monete...

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Marco il Marcotroll wrote in message
> Che tipo di monete sono utilizzate all'interno della locanda?
Sgrunt! Nessuna! Davvero nessuna! Sarebbe meglio cambiare aria....
ralizec il Faltyn che s'e' venduto la K....


title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Thynguel

text:
Vabbè,
a forza di ascoltare la colonna sonora ho cominciato a pensare un pò
troppo, il che è molto male. ^___^
Quando mi sono seduta al cinema, sapevo che avrei visto ben 3 ore di
film (che sarebbero state 4 e rotte se non tagliavano quei pezzi) e,
pensando ai due seguiti ed alla maratona "Signore degli anelli" che
immancabilmente ci sarà all'uscita dell'ultimo dvd, mi sono ritrovata
a paragonarla all'esecuzione della tetralogia come si può fare a
Bayreuth durante il festival wagneriano.
Questo paragone con Wagner è tornato quando ho ascoltato la colonna
sonora ed ho confrontato le mie impressioni con quelle di mia sorella
(che tra l'altro è musicista come me)... noi abbiamo notato la
presenza di numerosi Leitmotiv che si affacciano nei vari brani, dando
un senso unitario all'opera... un pò wagneriano, insomma.
Mi dispiace di non poter mettere le mani sulla partitura per
studiarmela un pò (enche se, come flautista, non ho una conoscenza
notevole dell'armonia) e cercare i vari temi...
Voi che ne dite?
Thynguel
IAFa #4

Ihgger #326
http://gilda.it/reindeercorporation


title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Jago Martin

text:
On Mon, 11 Feb 2002 18:28:02 GMT, thynguel@NOSPAM_libero.it
(Thynguel) wrote:
> Vabbč,
>
> a forza di ascoltare la colonna sonora ho cominciato a pensare un pň
> troppo, il che č molto male. ^___^
[cutsul confronto musica di ISDA/Wagner]]
> Voi che ne dite?
> Thynguel
Ho sentito molto poco di Wagner ma, da musicista non professionista
(suono il basso tuba!!), come stile la musica del film c'entra poco con
Wagner e si avvicina di piu' ai "Carmina Burana", almeno i cori "cattivi"
Invece le altre melodie.... bhe' ti assicuro che non passeranno alla
storia, in quanto sono puramente un riflesso musicale delle scene.
Ben fatte, non fraintendermi, ma niente di particolarmente esaltante.
Apppppproposito, mi e' parso di leggere in qualche post che l'autore e'
lo stesso delle musiche di "Titanic". Confermate o smentite?
Domanda di curiosita': cosa suona tua sorella?
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171


title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Annling

text:
On Mon, 11 Feb 2002 18:28:02 GMT, thynguel@NOSPAM_libero.it (Thynguel)
wrote:
>Vabbč,
>
>a forza di ascoltare la colonna sonora ho cominciato a pensare un pň
>troppo, il che č molto male. ^___^
A me ha ricordato molto in certe sue parti i Pianeti di Holst...
Annling
--
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy,
ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!


title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Kali'

text:
> "Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto nel messaggio
> Ho sentito molto poco di Wagner
MALE! MALE! MALISSIMO!!!!
Si consiglia una curetta ricostituente!!!
Ce n'e' per tutti i gusti: per quelli piu' tosti consiglio di iniziare dal
Ring, da Parsifal o Tristan Und Isolde, per quelli che amano atmosfere
distese, lievi e divertenti straconsiglio i Meistersinger, ho anche
assistito ad una loro rappresentazione live alla Staatsoper di Berlino, la
scena di Beckmesser che fa la serenata e' da scompisciarsi, gia' seguendo il
solo libretto e' evidente il potenziale comico dell'opera.
> ma, da musicista non professionista (suono il basso tuba!!),
Per essere un non professionista ti sei scelto uno strumento ben strano!!!
> Wagner e si avvicina di piu' ai "Carmina Burana", almeno i cori "cattivi"
All' "O Fortuna" o a tutto il resto? C'e' uno stacco netto direi.
E rispetto al Dies Irae del Requiem di Verdi?
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Mon, 11 Feb 2002 22:13:48 GMT, ann...@TISANAlibero.it (Annling)
wrote:
>On Mon, 11 Feb 2002 18:28:02 GMT, thynguel@NOSPAM_libero.it (Thynguel)
>wrote:
>
>>Vabbč,
>>
>>a forza di ascoltare la colonna sonora ho cominciato a pensare un pň
>>troppo, il che č molto male. ^___^
>
>A me ha ricordato molto in certe sue parti i Pianeti di Holst...
>Annling
Ah.... questi mi mancano ^___^
Ora andrň a cercarli... ci dovrebbero esere in quelle simpatiche
edizioni a 10.000 lire.. ehm... 5 euro ^___^
Poii ti faccio sapere



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 09:20:30 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>All' "O Fortuna" o a tutto il resto? C'e' uno stacco netto direi.
>E rispetto al Dies Irae del Requiem di Verdi?
Eh... un bel pò di pathos in tutti e tre, no? ^___^
Ma sinceramente... a te il Requiem di Verdi piace tutto?!?



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
>"Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Eh... un bel pò di pathos in tutti e tre, no? ^___^
Dici tra Wagner, Orff e Verdi? O nelle composizioni in particolare?
Parlando di autori, il pathos e' immediatamente avvertibile in Verdi, poi'
Wagner, poi Orff ... e se a qualcuno Orff sembra facile, probabilmente lo e'
solo perche' conosce i Carmina Burana, vi consiglio di confrontarvi con
l'Antigone ...
> Ma sinceramente... a te il Requiem di Verdi piace tutto?!?
Direi che a parte pochi episodi e' uno di quelli che mi piacciono di meno.
Conosco i requiem di: Mozart-Sussmayr, Berlioz, Brahms (improprio chiamarlo
cosi' forse), Verdi, Dvorak, Faure', Durufle', Britten, Ligeti, Penderecki,
Gorecki.
Le mie preferenze vanno a Mozart-Sussmayr, a quello di Ligeti ed al
bellissimo, quanto stranamente sereno Requiem di Durufle'. Mi piacerebbe, un
giorno, riuscire a scoprire la chiave per apprezzare il War Requiem di
Britten, autore che, in campo operistico mi fa impazzire.
Le tue preferenze in campo Requiem quali sono?
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Thynguel"
> "Annling"
Dai, scateniamoci in un furioso OT sulle preferenze in campo musica
classica.
Nonostante la mia CDteca spazi dal gregoriano fino a Messiaen e Ligeti, il
mio repertorio preferito in campo sinfonico, lirico, cameristico e sacro e'
il 900.
Le esperienze di ascolto live piu' emozionanti in assoluto le ho avute
proprio con questo repertorio: il 2o quartetto per archi di Ligeti, le opere
I Diavoli Di Loudun di Penderecki, l'Angelo di Fuoco di Prokofiev, l'Elektra
e la Donna Senz'Ombra di Strauss, il Te Deum di Part, taglio qui.
Le vostre esperienze di ascolto live o cd cosa vi han portato a preferire?
> Ora andrò a cercarli... ci dovrebbero esere in quelle simpatiche
> edizioni a 10.000 lire.. ehm... 5 euro ^___^
Un cd costa 0.42 centesimi di euro, basta trovare un "mstrzztore" ed una
"sorgente" ed il gioco e' fatto! ;-)))
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Mon, 11 Feb 2002 19:15:17 GMT, Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote:
>> Voi che ne dite?
>> Thynguel
>
>Ho sentito molto poco di Wagner ma, da musicista non professionista
>(suono il basso tuba!!), come stile la musica del film c'entra poco con
>Wagner e si avvicina di piu' ai "Carmina Burana", almeno i cori "cattivi"
Penso tu ti stia riferendo a quelli di Orff (perchè sai che i veri
CArmina Burana sono ben altro), eppure io trovo questa colonna sonora
più vicina a quella di Film Blu... almeno in alcune parti... in ogni
caso io non parlavo dell'orchestrazione.. io parlavo della Teoria
musicale che è alla base. Il concetto di  affidare a dei leitmotiv
(che possono essere melodie ma anche armonie o semplici accostamenti
dis trumenti) i temi importanti della storia. Con Wagner c'erano
tantissimi temi, mescolati nella musica in  modi a volte anche
incomprensibili. Il tema della spada che affiora anche quando di spada
chiaramente non si sta parlando ma è coinvolta...
Qui ci sono i temi, eccome. C'è il tema della compagnia (che è proprio
una melodia), quello degli elfi... il tema degli hobbit che invece è
sia una melodia che una scelta di strumenti (se senti il tin whistle,
stai sicuro che ci sono di mezzo gli hobbit).
Io facevo un paragone puramente teorico...
>Invece le altre melodie.... bhe' ti assicuro che non passeranno alla
>storia, in quanto sono puramente un riflesso musicale delle scene.
>Ben fatte, non fraintendermi, ma niente di particolarmente esaltante.
E' bello vedere gente tanto sicura di sè ^____- , ma nessuno stava
parlando di passare alla storia... per questo io mi affido ai posteri,
noi la storia di questo periodo la stiamo creando, saranno loro a
decidere cosa meriterà di essere ricordato.
Ormai alla storia, di musica classica, sono passati compositori come
Veretti, Arcà, Stockhausen... e ce ne vuole di stomaco a metterli in
una colonna sonora. Trovo che da un certo punto di vista sia giusto
perchè anche la musica classica deve andare avanti; è difficile
credere che un compositore di oggi creativo si possa sentire appagato
a comporre in stile classico. Questo, però, è un discorso OT...
In ogni modo non sono d'accordo sul fatto del riflesso musicale.
Ogni musicista (rock, jazz, classico) riflette nella sua musica
l'ambiente circostante... e lo influenza.
Almeno per me, l'udito va di pari passo con la vista. La musica è
complementare alle scene del film e le sensazioni che ti dà una scena
possono essere influenzate ed amplificate da una musica adatta...
Una scena di battaglia può assumere tanti significati diversi a
seconda del carattere della musica che ci applichi (una musica
gloriosa oppure disperata... ce ne sono tante)... ed in questi casi è
la musica a dare il pathos...  o non darlo affatto se non è adatta.
Ah, mia sorella è oboista.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 10:40:40 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Dai, scateniamoci in un furioso OT sulle preferenze in campo musica
>classica.
^__^
>Nonostante la mia CDteca spazi dal gregoriano fino a Messiaen e Ligeti, il mio repertorio preferito in campo sinfonico, lirico, cameristico e sacro e'
>il 900.
Io invece prediligo in assoluto la musica antica, dal canto gregoriano
fino al '600, con qualche sporadico salto nel classico... ma finoa dun
certo punto. Come operista prediligo Rossini ma ammetto di non essere
una grande estimatrice dell'opera.
>Le esperienze di ascolto live piu' emozionanti in assoluto le ho avute
>proprio con questo repertorio: il 2o quartetto per archi di Ligeti, le opere
>I Diavoli Di Loudun di Penderecki, l'Angelo di Fuoco di Prokofiev, l'Elektra
>e la Donna Senz'Ombra di Strauss, il Te Deum di Part, taglio qui.
>Le vostre esperienze di ascolto live o cd cosa vi han portato a preferire?
Io mi sono trovata meglio dell'antico...
>> Ora andrò a cercarli... ci dovrebbero esere in quelle simpatiche
>> edizioni a 10.000 lire.. ehm... 5 euro ^___^
>
>Un cd costa 0.42 centesimi di euro, basta trovare un "mstrzztore" ed una
>"sorgente" ed il gioco e' fatto! ;-)))
^___^
Sarebbe anche fattibile ma è proprio la sorgente che manca ^___^



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 10:11:47 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Le mie preferenze vanno a Mozart-Sussmayr, a quello di Ligeti ed al
>bellissimo, quanto stranamente sereno Requiem di Durufle'. Mi piacerebbe, un
>giorno, riuscire a scoprire la chiave per apprezzare il War Requiem di
>Britten, autore che, in campo operistico mi fa impazzire.
>
>Le tue preferenze in campo Requiem quali sono?
Ah, a me piace soprattutto il Requiem di Mozart (le parti concluse da
lui in persona più delle altre ^__^)
Ho una vera passione per il Dies Irae gregoriano (quello ripreso anche
da Berlioz nella sinfonia fantastica) e mi piacciono molto le missae
pro defunctis di Victoria e Lasso.
Ma ammetto che sui compositori moderni non sono ferratissima, anche se
Britten è un autore che mi attira molto e di cui prima o poi dovrò
comprare qualcosa (qualche consiglio? ^__^).



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Ah, a me piace soprattutto il Requiem di Mozart (le parti concluse da
> lui in persona più delle altre ^__^)
Be', non ti rimane moltissimo allora. ;-)))
> Ho una vera passione per il Dies Irae gregoriano
Allora, consigli consigliucci, sperando di citare cose a te sconosciute:
Rachmaninov la prima sinfonia e l'Isola Dei Morti, Liszt la danza della
morte. Tu la conosci la descrizione che veniva fatta del giovane Liszt?
Alto, magro, vestito sempre di nero e zufolante perennemente il Dies Irae
...
> (quello ripreso anche
> da Berlioz nella sinfonia fantastica) e mi piacciono molto le missae
> pro defunctis di Victoria e Lasso.
Tenebrae di Gesualdo lo conosci? Se ti piacciono atmosfere cupe e' quello
giusto, mi sto accingendo all'acquisto, ormai sono in troppi a pressarmi su
quella musica.
Comunque io sull'antico ho limiti immensi, non riesco ad affrontarlo, non
sono sopravvissuto neanche al Vespro di Monteverdi, mi da' noia, figurati
che fino a qualche anno fa era un problema risalire oltre LvB e FS, poi
fortunatamente ci sono riuscito e cosi' ho approfondito WAM, FJH, FH, JSB e
AV.
> Ma ammetto che sui compositori moderni non sono ferratissima,
Male! Probabilmente e' anche dovuto al fatto che chi ti fa lezione non se li
fila granche'.
Comunque vedo che la curiosita' c'e' e questo e' *essenziale*!
> Britten è un autore che mi attira molto e di cui prima o poi dovrò
> comprare qualcosa (qualche consiglio? ^__^).
Ecco, bene, ora ti sistemo, il fatto e' che se vuoi ascoltare Britten *devi*
rivolgere la tua attenzione all'opera: conosco Peter Grimes (ottimo, non e'
neanche ostico) e poi (che cosi' rientriamo IT) Il Giro di Vite (ci sono un
paio di fantasmi) e il Sogno di Una Notte di Mezza Estate direttamente da WS
(e se non e' fantasy questo) ...
Sul jazz come siamo messi? E' importante, ti potrebbe dare tanto per quel
che riguarda il modo con cui concepisci il tuo strumento, a prescindere da
quale sia.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Io invece prediligo in assoluto la musica antica, dal canto gregoriano
> fino al '600,
Ma come fai? Io ho *troppi* limiti con quel periodo.
> Come operista prediligo Rossini ma ammetto di non essere
> una grande estimatrice dell'opera.
AAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH!!!
Io i Russi e Strauss (anche se le opere che ho ascoltato di piu' in assoluto
sono Norma e Butterfly).
> Sarebbe anche fattibile ma è proprio la sorgente che manca ^___^
Mmmmmmmmmmmmmmmmm, ti si indica la luna e guardi il dito ...
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 10:40:40 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
> wrote:
> Le vostre esperienze di ascolto live o cd cosa vi han portato a preferire?
Quelle belle opere liriche di Verdi e Rossini e la musica barocca, tipo il "Concerto per
due trombe" di Antonio Vivaldi.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto nel messaggio
> Quelle belle opere liriche di Verdi e Rossini
Be', se sono dell'umore giusto e cerco questo tipo di opere mi rivolgo a
Bellini e Puccini, sono autori che sento molto piu' vicini.
Ma tu hai passione di Rossini al punto di conoscere il suo Otello o Maometto
(oppure La Battaglia di Legnano e l'Attila di Verdi) o stai sulle cose note?
> e la musica barocca, tipo il "Concerto
> per due trombe" di Antonio Vivaldi.
Miiiiiiiiiiii, questo proprio mi manca, il fatto e' che latita anche la
curiosita'.
... scusa se la meno, ma la musica della tua epoca? L'hai lasciata orfana?
;-)))
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 16:49:19 GMT, thynguel@NOSPAM_libero.it (Thynguel) wrote:
Premessa: ho letto il resto dei mes in questo thread, e non pensavo di avere a che
fare con due professionisti e/o professioniste, almeno in quanto a cultura musicale
classica! I miei migliori apprezzamenti.
Ora stampo tutti i messaggi e vedo di aggiornarmi.
> >Ho sentito molto poco di Wagner ma, da musicista non professionista
> >(suono il basso tuba!!), come stile la musica del film c'entra poco con
> >Wagner e si avvicina di piu' ai "Carmina Burana", almeno i cori "cattivi"
>
> Penso tu ti stia riferendo a quelli di Orff (perchè sai che i veri
> CArmina Burana sono ben altro),
Esattamente.
> eppure io trovo questa colonna sonora
> più vicina a quella di Film Blu... almeno in alcune parti... in ogni
> caso io non parlavo dell'orchestrazione.. io parlavo della Teoria
> musicale che è alla base. Il concetto di  affidare a dei leitmotiv
> (che possono essere melodie ma anche armonie o semplici accostamenti
> dis trumenti) i temi importanti della storia. Con Wagner c'erano
> tantissimi temi, mescolati nella musica in  modi a volte anche
> incomprensibili. Il tema della spada che affiora anche quando di spada
> chiaramente non si sta parlando ma è coinvolta...
> Qui ci sono i temi, eccome. C'è il tema della compagnia (che è proprio
> una melodia), quello degli elfi... il tema degli hobbit che invece è
> sia una melodia che una scelta di strumenti (se senti il tin whistle,
> stai sicuro che ci sono di mezzo gli hobbit).
'azz, devo andare a rivedermi il film per apprezzare anche tutte queste cose.
Devo dire che non mi erano balzati all'occhio (meglio dire all'orecchio ^_^ )
tutti questi particolari musicali.

> Io facevo un paragone puramente teorico...
Ti faccio le mie scuse. Non lo avevo capito.
> >Invece le altre melodie.... bhe' ti assicuro che non passeranno alla
> >storia, in quanto sono puramente un riflesso musicale delle scene.
> >Ben fatte, non fraintendermi, ma niente di particolarmente esaltante.
>
> E' bello vedere gente tanto sicura di sè ^____- , ma nessuno stava
> parlando di passare alla storia...
Bhe', "passare alla storia" era un modo di dire.
Ad es. mi ritrovo spesso a fischiettare i motivi dei western scritti da Morricone, perche'
anche a distanza di anni mi rimangono in mente, cosa che credo non succedera' con
le musiche di ISDA.
Questo intendevo, con "passare alla storia".
> In ogni modo non sono d'accordo sul fatto del riflesso musicale.
> Ogni musicista (rock, jazz, classico) riflette nella sua musica
> l'ambiente circostante... e lo influenza.
Non mi riferivo al rapporto compositore/musica, ma al rapporto
scene del film/musica.
In questo secondo caso io intendevo che la musica e' un riflesso delle scene e
nient'altro, il tutto rigorosamente imo.
> Almeno per me, l'udito va di pari passo con la vista. La musica è
> complementare alle scene del film e le sensazioni che ti dà una scena
> possono essere influenzate ed amplificate da una musica adatta...
Ok, in ISDA c'era la muscia adatta alle scene, ma la musica non influenzava le
sensazioni che ti dava l'immagine.
ISDA e' un film di immagini, sono loro che ti fanno provare delle sensazioni
fenomenali (alla prima scena in cui compare la fortezza di Barad-dur ho _tremato_ )
> Una scena di battaglia può assumere tanti significati diversi a
> seconda del carattere della musica che ci applichi (una musica
> gloriosa oppure disperata... ce ne sono tante)... ed in questi casi è
> la musica a dare il pathos...  o non darlo affatto se non è adatta.
E' questo, secondo me, l'unico vero neo di ISDA: la musica non mi dice niente.
Si', bella, va bene, ma..... poco pathos.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 09:20:30 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
> wrote:
> > Ho sentito molto poco di Wagner
>
> MALE! MALE! MALISSIMO!!!!
> Si consiglia una curetta ricostituente!!!
[piccolo taglietto]
Provvedero', grazie per i consigli.
> > ma, da musicista non professionista (suono il basso tuba!!),
>
> Per essere un non professionista ti sei scelto uno strumento ben strano!!!
Me lo hanno dato in mano circa 10 anni fa e mi hanno detto: "To', suonaci dentro!"
E io mi sono messo a suonarci dentro.
Ho cominciato a fare quattro note, poi ho fatto un metodo per corno ( !!! ) ed ora posso
dire di suonarlo discretamente.
Se volete ascoltare un ottimo pezzo per tuba e orchestra, vi consiglio "Concerto per
Tuba e orchestra" di Ralph Vaughan Williams.
> > Wagner e si avvicina di piu' ai "Carmina Burana", almeno i cori "cattivi"
>
> All' "O Fortuna" o a tutto il resto? C'e' uno stacco netto direi.
Il primo che hai detto.
> E rispetto al Dies Irae del Requiem di Verdi?
Ehhhhhh, questo mi manca. Colmero' la lacuna.
/me che scirb scirb scrib



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto nel messaggio
> Provvedero', grazie per i consigli.
Magari faccio qualcosa di piu' di darti qualche consiglio, inizio ad
elaborare poi ti dico.
> Me lo hanno dato in mano circa 10 anni fa e mi hanno detto: "To', suonaci
dentro!"
Gentili!
> E io mi sono messo a suonarci dentro.
Bravo!
>posso dire di suonarlo discretamente.
Bene!
> Ralph Vaughan Williams.
Ohhhhhhhh!!! Questo me lo segno io.
> > E rispetto al Dies Irae del Requiem di Verdi?
>
> Ehhhhhh, questo mi manca. Colmero' la lacuna.
Strano tu conosca Vaughan  Williams prima del Requiem di Verdi.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 19:29:27 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
> wrote:
> > Quelle belle opere liriche di Verdi e Rossini
>
> Be', se sono dell'umore giusto e cerco questo tipo di opere mi rivolgo a
> Bellini e Puccini, sono autori che sento molto piu' vicini.
Bellini e' un po' troppo settecentesco per i miei gusti, ma ammetto che anche lui e
Puccini hanno scritto ottime pagine di musica
> Ma tu hai passione di Rossini al punto di conoscere il suo Otello o Maometto
> (oppure La Battaglia di Legnano e l'Attila di Verdi) o stai sulle cose note?
Sto sulle cose note, perche' cmq conosco questi autori dai pezzi che suono in banda,
e il piu' delle volte sono cose note.
Anche se ogni tanto c'e' qualche chicca, tipo l' "Aroldo" di Verdi, opera che prima
dell'anno scorso neanche conoscevo.
> > e la musica barocca, tipo il "Concerto
> > per due trombe" di Antonio Vivaldi.
>
> Miiiiiiiiiiii, questo proprio mi manca, il fatto e' che latita anche la
> curiosita'.
Ora tocca  a me dire MALE!!! ^________________^
Cmq, oltre a Vivaldi, ti consiglio anche la "Musica per i rali fuochi d'artificio" che
purtroppo non ricordo piu' chi l'ha scritta, ma e' favolosa!

> .... scusa se la meno, ma la musica della tua epoca? L'hai lasciata orfana?
> ;-)))
Certo, ascolto anche quella.
Preferisco il metal, ma devo dire che cerco di ascoltare di tutto: dai musical ( molto
bello l'inizio de "Il fantasma dell'opera"), ai cantautori italiani (onore a De Andre'), alla
musica anni '70 e '80 (sto ascoltando gli Abba ,ora).
Insomma, ho una infarinatura molto generale di tutto un po'.
Ecco, c'e' una cosa che non ascolto: il rumore da discoteca, ma mi pare di non
perdermi granche'!!!



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Film Blu ...
Bianco, Rosso, Gatto Nero Gatto Bianco, Underground, Contact, Platoon, 2001
Odissea Nello Spazio, Nirvana ... sono tra i film che avro' sicuramente in
DVD ... sono imprescindibili.
> Con Wagner c'erano tantissimi temi, mescolati nella musica in  modi a
volte anche
> incomprensibili.
Sacrosanto! Soprattutto i casi di incomprensibilita', bisogna essere dei
mostri!
> per questo io mi affido ai posteri,
He he he, fa piacere sapere ste cose, non sono l'unico.
> noi la storia di questo periodo la stiamo creando, saranno loro a
> decidere cosa meriterà di essere ricordato.
Giusto giusto quel che avevo in testa quando chiedevo chi rimarra' degli
autori fantasy, anche se una buona scrematura penso la si possa gia' fare.
> Ormai alla storia, di musica classica, sono passati compositori come
> Veretti, Arcà, Stockhausen...
Messiaen, Nono, Dallapiccola, Cage, Berio ...
> e ce ne vuole di stomaco a metterli in una colonna sonora.
Tante volte pero' mi accorgo che un azzeccatissimo sottofondo sarebbe
durissimo come ascolto puro, prova a farci caso.
> Trovo che da un certo punto di vista sia giusto
> perchè anche la musica classica deve andare avanti; è difficile
> credere che un compositore di oggi creativo si possa sentire appagato
> a comporre in stile classico.
La realta' ti smentisce un po', si sta tornando a stili piu' semplici e piu'
fruibili, a volte essenziali: Philip Glass e Arvo Part tanto per fare due
nomi.
> Questo, però, è un discorso OT...
Macccchisssssefrega, ci stiamo sguazzando dentro almeno in tre, confido che
anche Annling venga a dirci la sua, per gli altri e' cultura generale.
> Ogni musicista (rock, jazz, classico) riflette nella sua musica
> l'ambiente circostante... e lo influenza.
Opinione personale: i jazzisti hanno qualcosa in piu' rispetto agli altri, a
partire dall'approccio spirituale che hanno nei confronti del suonare.
> Almeno per me, l'udito va di pari passo con la vista. La musica è
> complementare alle scene del film e le sensazioni che ti dà una scena
> possono essere influenzate ed amplificate da una musica adatta...
Gia'.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
>"Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto nel messaggio
> Bellini e' un po' troppo settecentesco per i miei gusti, ma ammetto che
anche lui e
> Puccini hanno scritto ottime pagine di musica
Ehmmmmmmmm, forse dovresti concedere qualcosa di piu' ad entrambi ...
> Ora tocca  a me dire MALE!!! ^________________^
E hai ragione!!! L'importante e' essere coscienti dei propri limiti (io lo
considero un vero e proprio limite personale). Ti dico anche pero' che un
tempo dicevo: "MAI ascoltero' opera" ... rotfl ... ora, a parte essere stato
nei piu' famosi teatri d'Italia e del mondo per assistere ad opere, ho anche
un centinaio di soggetti d'opera diversa tra i miei CD!!! Chissa', un giorno
potrei avere una voglia matta di musica barocca e rinascimentale.
> Cmq, oltre a Vivaldi, ti consiglio anche la "Musica per i rali fuochi
d'artificio" che
> purtroppo non ricordo piu' chi l'ha scritta, ma e' favolosa!
LO SO LO SO LO SO!!! HANDEL!!! IL VECCHIO GIORGIO FEDERICO!!!
La conosco, il fatto che non adori il barocco non significa che lo abbia
ignorato completamente. ;-)))
> Certo, ascolto anche quella.
Bene! ;-)))
> Preferisco il metal,
ARGH!! NO! Non intendevo questo! La classica contemporanea!
> ma devo dire che cerco di ascoltare di tutto: dai musical ( molto
> bello l'inizio de "Il fantasma dell'opera"), ai cantautori italiani (onore
a De Andre'),
> alla musica anni '70 e '80 (sto ascoltando gli Abba ,ora).
> Insomma, ho una infarinatura molto generale di tutto un po'.
Anche la mia esperienza d'ascolto e' vastissima, ma mi sento davvero a casa
ormai solo con il jazz: Jarrett, Petrucciani ed Evans. Adoro la musica per
piano ... gia' non sono granche' originale! ;-)))
> Ecco, c'e' una cosa che non ascolto: il rumore da discoteca, ma mi pare di
non
> perdermi granche'!!!
Conosco poco, quella che passano per radio, penso che l'unico posto in cui
la si possa fruire sia proprio la disco ... sempre ci si stia bene dentro!!!
;-)))
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Soibhan

text:
Kali' wrote:
> > Trovo che da un certo punto di vista sia giusto
> > perchè anche la musica classica deve andare avanti; è difficile
> > credere che un compositore di oggi creativo si possa sentire appagato
> > a comporre in stile classico.
>
> La realta' ti smentisce un po', si sta tornando a stili piu' semplici e piu'
> fruibili, a volte essenziali: Philip Glass e Arvo Part tanto per fare due
> nomi.
urca, Arvo Part semplice e fruibile (soprattutto) non l'avrei mai
detto... magari ho avuto sfiga negli ascolti io :-(

Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E
vento.   Nel silenzio."
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
>"Soibhan" <
dain...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> urca, Arvo Part semplice e fruibile (soprattutto) non l'avrei mai
> detto... magari ho avuto sfiga negli ascolti io :-(
Tu che cosa hai ascoltato? Io tutto quello che e' stato pubblicato da ECM.
Ho anche assistito ad un live del Te Deum e di Trisagion. Era poco prima dal
Natale, pochi anni fa. Con me una persona che la classica non e' che la
mastichi ed in qualche caso non la sopporta. Siamo usciti *entrambi*
esterefatti, appagati, emozionati ma sereni.
Non c'e' composizione di Arvo Part, tra quelle che conosco, che non ritenga
di facile approccio: Litany, Berliner Messe, Kanon Pokajanen, Te Deum,
Passio, Festina Lente, Fratres, Trisagion, Alina ... boh, forse sono io
l'anormale ... ti faccio una domanda: ti sei mai confrontato con qualcosa di
*DAVVERO* tosto tipo il Catalogue D'Oiseaux di Messiaen o gli Studi Australi
di Cage? Prova, poi vedrai che Part diventa il giardino di casa.
> iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
ARGH, mi fa stare in pena questo iter!!! Quand'e' che ti sistemano??? ;-)))
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Gaius Philippus

text:
On Tue, 12 Feb 2002 10:40:40 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Le vostre esperienze di ascolto live o cd cosa vi han portato a preferire?
Personalmente i concerti che hanno lasciato in me un segno sono: la 7
sinfonia di Beethoven, Il Romeo e Giulietta di Prokofiev, I quadri di
un esposizione di Musorgskij e Turandot di Puccini.
In cd la Nona di Beethoven diretta da Karajan, Ouverture 1812 di
Tchaikovsky sempre di Karajan, Sherarazade di Rimsky-Korsakov,
Sinfonia n.9 "dal Nuovo mondo" di Dvorak, la 3 e la 4 sinfonia di
Brahms, forse e' meglio che mi fermo se no scrivo la storia della
musica
Alessandro.
IAFo #140
Loro non invecchieranno, come invece a noi succedera'.
Ne' l'eta' li segnera' ne' gli anni condanneranno,
e all'alba e al tramonto il loro ricordo ci sovverra'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Gaius Philippus" <
alegro...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> la 7 sinfonia di Beethoven,
Hai ascoltato anche tutte le altre live?
> Turandot di Puccini.
Ti ricordi gli interpreti?
> In cd la Nona di Beethoven diretta da Karajan,
Penso che in commercio ce ne siano 4 integrali Beethoveniane, 3 per la DG ed
1 per la EMI. La tua nona a quale appartiene?
> Ouverture 1812 di Tchaikovsky sempre di Karajan,
<cuttino>
Ti vedo rivolto alla seconda meta' dell'800 ... sinfonie, balletti ... ma
concerti per strumento solista o musica da camera? Dimmi dimmi, sono
curioso.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 19:27:20 GMT, Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote:
>> Penso tu ti stia riferendo a quelli di Orff (perchè sai che i veri
>> CArmina Burana sono ben altro),
>Esattamente.
Oh, se riesci a procurarteli, ascolta anche quelli originali, sono una
delizia.
>'azz, devo andare a rivedermi il film per apprezzare anche tutte queste cose.
>Devo dire che non mi erano balzati all'occhio (meglio dire all'orecchio ^_^ )
>tutti questi particolari musicali.
^__^
In realtà a me sono balzati all'orecchio ascoltando solo la colonna
sonora. Mentre vedi il film sei coinvolto da troppe cose per poter far
caso alle sottigliezze... a meno che tu non ci vada tre volte come ho
fatto io ^__^

>> Io facevo un paragone puramente teorico...
>Ti faccio le mie scuse. Non lo avevo capito.
Vabbè, non è mica un problema, questo è un gruppo di discussione, se
non si discute che gruppo di discussione è?
>> Una scena di battaglia può assumere tanti significati diversi a seconda del carattere della musica che ci applichi (una musica
>> gloriosa oppure disperata... ce ne sono tante)... ed in questi casi è la musica a dare il pathos...  o non darlo affatto se non è adatta.
>
>E' questo, secondo me, l'unico vero neo di ISDA: la musica non mi dice niente.
>Si', bella, va bene, ma..... poco pathos.
Beh, imo ce ne aveva ma quella è una questione di gusti ^___^



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 18:41:04 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Tenebrae di Gesualdo lo conosci?
Conosco Gesualdo in generale e mi piace molto, cercherò le sue
Tenebrae, grazie del consiglio.
> Se ti piacciono atmosfere cupe e' quello
>giusto, mi sto accingendo all'acquisto, ormai sono in troppi a pressarmi su
>quella musica.
Sì, mi piacciono un sacco le atmosfere cupe (anche se sono una strenua
sostenitrice dell'happy end ^___^ ... magari raggiunto a costo di
innumerevoli tribolaizoni ^_____^).
In effetti, al momento c'è una grand eriscoperta della musica antica.
>Comunque io sull'antico ho limiti immensi, non riesco ad affrontarlo, non
>sono sopravvissuto neanche al Vespro di Monteverdi, mi da' noia, figurati
>che fino a qualche anno fa era un problema risalire oltre LvB e FS, poi
>fortunatamente ci sono riuscito e cosi' ho approfondito WAM, FJH, FH, JSB e
>AV.
Beh, Monteverdi non è proprio quello che si dice un "easy
listening"...
Però potresti provare ad osare un pò ed andare ancora più indietro,
sulla musica medievale. In questo caso sto parlando di musica non "de
morte", eh, perchè quella era affidata al gregoriano.
Però potresti provare il libro Vermell di Montserrat o i Carmina
Burana "the original" ^___^
Se non sono fantasy quelli...
Devi solo stare un pò attento agli interpreti, prediligi gl'europei...
l'ensemble Unicorn è uno dei migliori e tra l'altro c'era anche un cd
della Naxos con loro. Anche il Florilegium musicae non è male...
>> Ma ammetto che sui compositori moderni non sono ferratissima,
>
>Male! Probabilmente e' anche dovuto al fatto che chi ti fa lezione non se li
>fila granche'.
Sì, avendo fatto tutto il conservatorio privatamente, sono rimasta
fuori dalle "mode".
I flautisti adorano i compositori moderni, forse perchè permettono
loro di sfruttare le capacità tecniche dello strumento e del
musicista, visto che al conservatorio ho visto una netta superiorità
della tecnica sull'interpretazione. La mia insegnante invece
prediligeva, ed io con lei, l'interpretazione ed il suono... il
"cantare" del flauto... ed ecco che naturalmente mi sono ritrovata ad
apprezzare i compositori da Bach a Pergolesi.
>Comunque vedo che la curiosita' c'e' e questo e' *essenziale*!
Beh, certo... d'altronde quella è la mia lacuna principale....
diciamola tutta... da brava impiciona, un pò mi rode di non conoscere
bene quel periodo musicale. ^__^
>Ecco, bene, ora ti sistemo, il fatto e' che se vuoi ascoltare Britten *devi* rivolgere la tua attenzione all'opera: conosco Peter Grimes (ottimo, non e'
>neanche ostico) e poi (che cosi' rientriamo IT) Il Giro di Vite (ci sono un paio di fantasmi) e il Sogno di Una Notte di Mezza Estate direttamente da WS
>(e se non e' fantasy questo) ...
Già
>Sul jazz come siamo messi? E' importante, ti potrebbe dare tanto per quel che riguarda il modo con cui concepisci il tuo strumento, a prescindere da
>quale sia.
Il mio strumento è il flauto (ma l'avevo detto prima... d'oh!)
Comunque sto cercando di farmi una cultura anche su quello (ma lì è
più semplice perchè attingo all'enorme cdteca di mio zio ^___^).
Loro hanno un approccio molto "sciamanico" verso la musica... la
teoria e la tecnica è al servizio del loro orecchio musicale... eh,
con la forma mentis che ti viene studiando qui è veramente ostico fare
questo passo in avanti (o indietro, perchè si tolgono tutte quelle
strutture prefabbricate che ci costruiamo intorno).
Magari mi puoi aiutare: sto cercando un pezzo in particolare che mi
pare si chiami "turkish march" o qualcosa del genere ma di cui non so
l'autore.... non è che la conosci?



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:06:41 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>> Con Wagner c'erano tantissimi temi, mescolati nella musica in  modi a volte anche
>> incomprensibili.
>Sacrosanto! Soprattutto i casi di incomprensibilita', bisogna essere dei
>mostri!
Oppure ascoltare con attenzione la lezione dell'insegnante di SToria
della Musica sulla tetralogia, partitura alla mano ^___-
Capirai... e chi li avrebbe trovati tutti?
Tra l'altro... ma non lo dire troppo in giro... secodno me non li
aveva neanche trovati tutti ^____^
>> e ce ne vuole di stomaco a metterli in una colonna sonora.
>Tante volte pero' mi accorgo che un azzeccatissimo sottofondo sarebbe durissimo come ascolto puro, prova a farci caso.
Sì... e forse qui ha ragione Jago... forse quella musica è al servizio
delle scene perchè da sola non ha vita...
>La realta' ti smentisce un po', si sta tornando a stili piu' semplici e piu' fruibili, a volte essenziali: Philip Glass e Arvo Part tanto per fare due
>nomi.
Mmmh, sì, è vero... sono corsi e ricorsi storici... prima l'ordine,
poi il disordine, poi di nuovo l'ordine... e via così...
>> Questo, però, è un discorso OT...
>Macccchisssssefrega, ci stiamo sguazzando dentro almeno in tre, confido che anche Annling venga a dirci la sua, per gli altri e' cultura generale.
^____^
>> Ogni musicista (rock, jazz, classico) riflette nella sua musica l'ambiente circostante... e lo influenza.
>
>Opinione personale: i jazzisti hanno qualcosa in piu' rispetto agli altri, a partire dall'approccio spirituale che hanno nei confronti del suonare.
Ho risposto già in un altro mex: sì, hanno un rapporto più libero con
la musica che andrebbe recuperato anche dai musicisti classici...
penso che qualcosa del genere, in forma minore, ci fosse anche nel
periodo barocco, quando il compositore di limitava a mettere per
iscritto il canovaccio e poi i musicisti improvvisavano... o ancora di
più nel periodo medievale quando suonavano anche senza la musica
scritta.
Per assrdo, abbiamo abolito quei belli quanto scomodi vestiti tutti
busti e stringhe per metterceli nella musica ^___^ è tutta imbustata e
stringata...
>> Almeno per me, l'udito va di pari passo con la vista. La musica è
>> complementare alle scene del film e le sensazioni che ti dà una scena
>> possono essere influenzate ed amplificate da una musica adatta...
>
>Gia'.
Mi fa piacere sapere che sei d'accordo ^___^ cominciavo a sentirmi un
pò "bestia rara".



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 18:46:14 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>> "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
>> Io invece prediligo in assoluto la musica antica, dal canto gregoriano
>> fino al '600,
>
>Ma come fai? Io ho *troppi* limiti con quel periodo.
Penso sia una cosa a pelle...
>> Come operista prediligo Rossini ma ammetto di non essere
>> una grande estimatrice dell'opera.
>
>AAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH!!!
>Io i Russi e Strauss (anche se le opere che ho ascoltato di piu' in assoluto
>sono Norma e Butterfly).
Beh, da brava poco estimatrice dell'opera ( se hai bisogno ho i sali a
portata di mano ^__-) devo ammettere che la Norma (MB nonl'ho sentita
tutta) è stupenda.
Ma in ogni caso il mio apprezzamento per la musica arriva anche a
Debussy e Ravel (udite udite, che passo avanti, eh? ^__^), Stravinskji
... insomma, giù di lì... ma migliorerà, promesso.
>> Sarebbe anche fattibile ma è proprio la sorgente che manca ^___^
>Mmmmmmmmmmmmmmmmm, ti si indica la luna e guardi il dito ...
 ?___?



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 19:46:53 GMT, Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote:
>On Tue, 12 Feb 2002 19:29:27 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
> wrote:
>> > Quelle belle opere liriche di Verdi e Rossini
>>
>> Be', se sono dell'umore giusto e cerco questo tipo di opere mi rivolgo a
>> Bellini e Puccini, sono autori che sento molto piu' vicini.
>
>Bellini e' un po' troppo settecentesco per i miei gusti,
Miii... Bellini è mio parente! La mamma era una Ferlito doc (pare
appurato proprio dell sessa famiglia!)!
Quindi non parliamone male pliz ^___________-



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Beh, da brava poco estimatrice dell'opera ( se hai bisogno ho i sali a
> portata di mano ^__-)
> devo ammettere che la Norma è stupenda.
Che edizione hai ascoltato, se non e' una delle due con la Callas fidati,
non hai ancora ascoltato Norma. Ho la seconda che ha inciso nel '60 (se non
ricordo male), quella con Corelli (mica paglia) nelle vesti di Pollione ed
una giovane Christa Ludwig come Adalgisa. Un cast eccezionale.
> (MB nonl'ho sentita tutta)
SBOINK!!!! (I sali ora van bene grazie). ;-)))
Se mai la dovessi comprare, scegli tra queste: Callas-Karajan o
Freni-Pavarotti-Karajan. La prima occhio che non e' il massimo come audio,
forse e' ancora mono.
> Ma in ogni caso il mio apprezzamento per la musica arriva anche a
> Debussy e Ravel (udite udite, che passo avanti, eh? ^__^), Stravinskji
> ... insomma, giù di lì... ma migliorerà, promesso.
Be' Maurice e' facile (se non lo conosci DEVI ascoltare il concerto per
piano, il 2o movimento ti mettera' KO), Claude e Igor sono molto meno
immediati, quindi ti stai muovendo bene. Avvertimi quando attacchi la IIa
scuola di Vienna, son curioso.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Conosco Gesualdo in generale e mi piace molto, cercherò le sue
> Tenebrae, grazie del consiglio.
A me han consigliato quelle dell'ECM con l'Hilliard Ensamble.
> Sì, mi piacciono un sacco le atmosfere cupe
Anni fa, per me, erano una fissa, ora sono un po' piu' equilibrato, ma ogni
tanto mi ci vado ad immergere ancora ... una cosa totalizzante ed intensa
come piace a me: l'adagio della 10a di Mahler, i Fiori Del Male di
Baudelaire, un'occhiata a Guernica ... e chi mi viene a rompere le scatole
lo trapasso ...
> (anche se sono una strenua sostenitrice dell'happy end ^___^
No, io no, se ogni tanto vince il cattivo e' piu' realistico.
> In effetti, al momento c'è una grand eriscoperta della musica antica.
Tutti i contemporanei estoni si rivolgono all'antico gia' da un trentennio
direi.
> Beh, Monteverdi non è proprio quello che si dice un "easy
> listening"...
No no, per me e' un "impossible listening"!
> Però potresti provare ad osare un pò ed andare ancora più indietro,
Ok, i NG, per mia esperienza, servono a questo: stimoli, mi ci provo.
> Devi solo stare un pò attento agli interpreti, prediligi gl'europei...
Raro vada a cercarne fuori ...
> al conservatorio ho visto una netta superiorità
> della tecnica sull'interpretazione. La mia insegnante invece
> prediligeva, ed io con lei, l'interpretazione ed il suono...
Bel tema! Non saprei proprio da che parte stare.
Da una parte vorrei essere in grado di trovare una strada esclusivamente mia
all'interpretazione, non vorrei influenze e preferenze che, bene o male, mi
verrebbero "consegnate in dote" da un insegnante, dall'altra ci potrebbe
essere il rischio di divenire delle macchine: non si sbaglia mai una nota,
ma tutto rimane freddo e poco interessante.
> Beh, certo... d'altronde quella è la mia lacuna principale....
> diciamola tutta... da brava impiciona, un pò mi rode di non conoscere
> bene quel periodo musicale. ^__^
Non far tragedie, hai competenze e tempo sufficienti per conoscerlo bene.
> Il mio strumento è il flauto (ma l'avevo detto prima... d'oh!)
Se lo avevi detto mi era sfuggito.
> Comunque sto cercando di farmi una cultura anche su quello (ma lì è
> più semplice perchè attingo all'enorme cdteca di mio zio ^___^).
Bene! Mi fai un piacere? Ascolti il Paris Concert di (mi prostro in
direzione del New Jersey) Keith (seconda prostrazione) Jarrett (terza
prostrazione) e mi dici che cosa ne pensi? Se tuo zio ha una cdteca
jazzistica cosi' enorme, penso lo debba avere.
Se conosci Jarrett per il Koln Concert, dimenticalo, ascolta il Paris
Concert ed il Vienna Concert, poi riuscirai di aver scoperto, per la prima
volta in vita, che significa la parola intensita'. Assieme, per quel che mi
riguarda, i due concerti assommano svariate *centinaia* di ascolti,
letteralmente. Ho trascorso 2 anni su Jarrett e basta, non esisteva altro,
una splendida ossessione.
> Loro hanno un approccio molto "sciamanico"
La definizione e' piuttosto azzeccata, per Coltrane e' *LA DEFINIZIONE*.
Hai mai assistito ad un concerto jazz? E' un'esperienza completamente
diversa da quella della classica, l'atteggiamento dei musicisti, prima,
durante e dopo, e' meraviglioso.
> verso la musica... la
> teoria e la tecnica è al servizio del loro orecchio musicale... eh,
> con la forma mentis che ti viene studiando qui è veramente ostico fare
> questo passo in avanti (o indietro, perchè si tolgono tutte quelle
> strutture prefabbricate che ci costruiamo intorno).
Non so, lo vedo solo come un passo avanti nel senso in cui hai definito la
liberta' dei musicisti jazz.
> Magari mi puoi aiutare: sto cercando un pezzo in particolare che mi
> pare si chiami "turkish march" o qualcosa del genere ma di cui non so
> l'autore.... non è che la conosci?
Spiacente, non conosco.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> Oppure ascoltare con attenzione la lezione dell'insegnante di SToria
> della Musica sulla tetralogia, partitura alla mano ^___-
Cribbio quanto li odio quelli che vengono ai concerti con la partitura
(leggi: invidia marcia, pura e livida, malcelata a stento ed occasionalmente
dichiarata).
> Mmmh, sì, è vero... sono corsi e ricorsi storici... prima l'ordine,
> poi il disordine, poi di nuovo l'ordine... e via così...
Yeaa!
> >Opinione personale: i jazzisti hanno qualcosa in piu' rispetto agli
altri, a partire dall'approccio spirituale che hanno nei confronti del
suonare.
>
> sì, hanno un rapporto più libero con
> la musica che andrebbe recuperato anche dai musicisti classici...
<cut>
Ben detto! Questi sono pensieri mi appartengono da parecchio.
> >> Almeno per me, l'udito va di pari passo con la vista. La musica è
> >> complementare alle scene del film e le sensazioni che ti dà una scena
> >> possono essere influenzate ed amplificate da una musica adatta...
> >
> >Gia'.
>
> Mi fa piacere sapere che sei d'accordo ^___^ cominciavo a sentirmi un
> pò "bestia rara".
??? Bestia rara ???
Allora le mie amicizie e conoscenze son strane, perche' e' opinione comune
sia cosi' come hai detto tu. La musica in un film ci sta per quello.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Alberto il pipistrello

text:
On Wed, 13 Feb 2002 11:19:18 GMT, thynguel@NOSPAM_libero.it (Thynguel)
wrote:
(...)
>Magari mi puoi aiutare: sto cercando un pezzo in particolare che mi
>pare si chiami "turkish march" o qualcosa del genere ma di cui non so
>l'autore.... non è che la conosci?
>Thynguel
Mmm, se stiamo parlando di jazz, mi viene in mente il Turkish Mambo di
Lennie Tristano, sebbene non c'entri niente col flauto (solo
pianoforte, virtuosistico e 'schifofrenico').
Se parliamo di musica classica, le Marce Turche si sprecano (ce n'e'
una famosa di Beethoven, se non erro).
Alberto il pipistrello
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
IAFo #170
IHGGerD #60
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
per scrivermi sostituisci "gone.with.the." con "in"


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Alberto il pipistrello" <
alm...@gone.with.the.wind.it
> ha scritto nel
messaggio
> Mmm, se stiamo parlando di jazz, mi viene in mente il Turkish Mambo di
> Lennie Tristano,
Hai ragione, il pezzo che dici e' sul CD New Tristano ... mi e' piaciuto
cosi' tanto che l'ho usato per insegnare alla mia nipotina cosa e' un UFO
...
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 19:45:38 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
> wrote:
> Strano tu conosca Vaughan  Williams prima del Requiem di Verdi.
Coincidenze della vita: prima neanche sapevo che esisteva, poi una sera alla radio
ho sentito un pazzo che faceva note da clarinetto con un ottone, e sentendo le note
acute trillate che tirava fuori ho pensato: "Minimo e' un flicorno baritono, questo".
Poi, alla fine, hanno detto il titolo: "Concerto per tuba e orchestra" di Raplh Vaughan
Williams.
Mi sono spaventato.
E ho deciso di procurarmi la parte e di suonarla anch'io, ovviamente non ai livelli
della registrazione che avevo sentito alla radio.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 15:43:27 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
> wrote:
> > al conservatorio ho visto una netta superiorità
> > della tecnica sull'interpretazione. La mia insegnante invece
> > prediligeva, ed io con lei, l'interpretazione ed il suono...
>
> Bel tema! Non saprei proprio da che parte stare.
Io sto sempre dalla parte dell'interpretazione: da' piu' calore alla musica.
Ovvio che poi ci vuole anche la tecnica, ma la tecnica deve essere il mezzo col quale
diffondi la tua interpretazione.



title: [ISDA] Shore e Wagner

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Thynguel , quando senza
apparente motivo disse:
>
>Voi che ne dite?
Che per qual poco che capisco di musica, e per qual poco che conosco
wagner (ma CMQ ho la cavalcata delle valchirie come suoneria del
telefonino :-p), sono d'accordo, qualche eco wagneriano c'e' (non
moltissimo, ma c'e')
^__^
E direi che c'azzecca ^__^
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
Kali' wrote:
>
> > "Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> > Oppure ascoltare con attenzione la lezione dell'insegnante di SToria
> > della Musica sulla tetralogia, partitura alla mano ^___-
>
> Cribbio quanto li odio quelli che vengono ai concerti con la partitura
> (leggi: invidia marcia, pura e livida, malcelata a stento ed occasionalmente
> dichiarata).
mah, imho e' come andare a teatro con il libro e seguire l'opera
leggendo...
vada il libretto all'opera, ma la partitura ai concerto... O_o

Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
Kali' wrote:
>
> >"Soibhan" <
dain...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > urca, Arvo Part semplice e fruibile (soprattutto) non l'avrei mai
> > detto... magari ho avuto sfiga negli ascolti io :-(
>
> Tu che cosa hai ascoltato? Io tutto quello che e' stato pubblicato da ECM.
> Ho anche assistito ad un live del Te Deum e di Trisagion. Era poco prima dal
> Natale, pochi anni fa. Con me una persona che la classica non e' che la
> mastichi ed in qualche caso non la sopporta. Siamo usciti *entrambi*
> esterefatti, appagati, emozionati ma sereni.
> Non c'e' composizione di Arvo Part, tra quelle che conosco, che non ritenga
> di facile approccio: Litany, Berliner Messe, Kanon Pokajanen, Te Deum,
> Passio, Festina Lente, Fratres, Trisagion, Alina ... boh, forse sono io
> l'anormale ... ti faccio una domanda: ti sei mai confrontato con qualcosa di
> *DAVVERO* tosto tipo il Catalogue D'Oiseaux di Messiaen o gli Studi Australi
> di Cage? Prova, poi vedrai che Part diventa il giardino di casa.
a essere sincero non mi ricordo cosa ho ascoltato e dovrei riguardare a
casa dei miei (e' un disco di mio fratello); mi ricordo anche di
qualcosa alla radio che non avevo apprezzato proprio per niente (anzi,
avevo cercato di sgarrarmi le vene...) pero' va detto che apprezzo la
musica contemporanea quasi solo se riesco ad ascoltare sul serio, cioe'
sedermi con calma (il meglio e' a un concerto...) e non fare altro, cosa
che a casa succede di rado :-( A questo punto non posso che
riascoltarlo, poi ti diro' (intanto e' passato qualche anno,
chissa'...). Per le altre due cose la riposta e' no, quindi non saprei
dire; pero' io ho un concetto abbastanza assoluto di "ascoltabilita'",
di piu' difficile c'e' sempre qualcosa, e non apprezzo moltissimo quella
musica che senza un diploma in armonia risulta incomprensibile
(soprattutto perche' non ho il diploma ^_^).

> > iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
>
> ARGH, mi fa stare in pena questo iter!!! Quand'e' che ti sistemano??? ;-)))
chiedi a Zy... io l'ho messo nella sign cosi' glielo faccio notare...
:-P

Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Solo deserti   e oceani   nei miei occhi.   Roccia   e polvere.   E



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 15:43:27 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Cribbio quanto li odio quelli che vengono ai concerti con la partitura
>(leggi: invidia marcia, pura e livida, malcelata a stento ed occasionalmente
>dichiarata).
Pensavo di essere il solo che li invidiasse; alla stagione
concertistica della mia citta' si siede a pochi posti di distanza dal
mio un signore di circa sessanta anni che se ha la partitura la porta
al concerto e la segue tutta, anzi: spesso con le mani dirige e
qualche volta lo fa meglio del direttore che c'e' sul podio.
>> >Opinione personale: i jazzisti hanno qualcosa in piu' rispetto agli
>altri, a partire dall'approccio spirituale che hanno nei confronti del
>suonare.
>>
>> sė, hanno un rapporto pių libero con
>> la musica che andrebbe recuperato anche dai musicisti classici...
>Ben detto! Questi sono pensieri mi appartengono da parecchio.
Scusa se dissento, ma il jazz dei primi anni (ma anche oggi) non ha
mai avuto partitura, i musicisti partendo da un tema generale
suonavano e davano spazio ai vari strumenti  e questo e' rimasto nella
tradizione e' il loro mondo e cosi suonano. Sei hai sentito dei
concerti jazz live  ti sarai accorto  che lo stesso brano non e' mai
uguale, anche se l'autore e' lo stesso. Nella musica classica questo
non si puo' fare e' tutto scritto, si puo' interpretare ma le
partiture sono ben definite si puo' variare il tempo del metronomo ma
non le note.
Alessandro.
IAFo # 140
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 07:48:17 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Hai ascoltato anche tutte le altre live?
Purtroppo per mia sfortuna non ho mai ascoltato buone esecuzioni, tra
cui una 5 e una 9 orrende (della nona si e' salvato solo il coro).
>Ti ricordi gli interpreti?
No, ma il direttore era Daniel Oren
>Penso che in commercio ce ne siano 4 integrali Beethoveniane, 3 per la DG ed
>1 per la EMI. La tua nona a quale appartiene?
Rimasterizzazione di una registrazione dell' integrale del 1962 della
DG
>> Ouverture 1812 di Tchaikovsky sempre di Karajan,
Mi ero dimenticato di dire che ascolto questa versione perche' e' una
delle poche che conosco in cui ci sono i cannoni e non pallide
imitazioni di questi - se non addirittura assenti come ho sentito un
paio di settimane fa nella direzione di Muti.
>Ti vedo rivolto alla seconda meta' dell'800 ... sinfonie, balletti ... ma
>concerti per strumento solista o musica da camera? Dimmi dimmi, sono
>curioso.
Per essere precisi preferisco la musica da Beethoven in avanti, anche
se non disdegno brani di autori precendenti, Haendel ad esempio, ma
non amo molto Mozart. Per dirla tutta parto da B. in quanto lo
considero il piu' grande rivoluzionario: in fatto di musica tutti i
compositori debbono qualcosa a Ludwig van (piccola citazione)
Sono propenso ad ascoltare i brani per orchestra o pianoforte, mentre
non amo molto gli altri strumenti solisti. Come hai notato preferisco
la musica da Beethoven in avanti; recentemente ho scoperto Aaron
Copeland, da cui mi sono accorto che moltissimi compositori americani
di colonne sonore per film attingono a piene mani.
Visto che si parlava anche di jazz, personalmente adoro Gershwin (hai
mai sentito il concerto in fa?), Benny Goodman, Gene Krupa, Tommy
Dorsey, Doctor 3, Franco Cerri, sicuramente dimentico qualcuno.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:06:41 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Bianco, Rosso, Gatto Nero Gatto Bianco, Underground, Contact, Platoon, 2001
>Odissea Nello Spazio, Nirvana ... sono tra i film che avro' sicuramente in
>DVD ... sono imprescindibili.
Personalmente toglierei i due film di Kusturica e Contact ma
aggiungerei In the mood for love di Wong Kar-Wai, Kadosh, Kippur
entrambi di Amos Gitai, Brother di Takeshi Kitano per rimanere in
periodo abbastanza vicino. Se invece vuoi andare su film di venti o
trenta anni fa, la lista e' ancora piu' lunga, ci sono film che non
sono mai stati eguagliati pur essendo stati girati decenni fa.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Tue, 12 Feb 2002 16:54:56 GMT, thynguel@NOSPAM_libero.it (Thynguel)
wrote:
>Io invece prediligo in assoluto la musica antica, dal canto gregoriano
>fino al '600, con qualche sporadico salto nel classico... ma finoa dun
>certo punto. Come operista prediligo Rossini ma ammetto di non essere
>una grande estimatrice dell'opera.
Se ti lanci sull' ascolto dell'opera devi procurarti una Turandot
nella quale canta Franco Corelli come Calaf o un Otello di Verdi con
Mario del Monaco, ma evita come la peste Pavarotti dopo la seconda
meta' degli anni 80.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Gaius Philippus" <
alegro...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Personalmente toglierei i due film di Kusturica
Questa poi ... mi spieghi perche'? Davvero non ti son piaciuti?
> e Contact
Qui nulla da dire, mi rendo conto sia una questione di gusto personale piu'
che di valore cinematografico e delle esperienze che ti portano a vedere, in
un film, cio' che altri possono non vedere.
> aggiungerei In the mood for love di Wong Kar-Wai, Kadosh, Kippur
> entrambi di Amos Gitai, Brother di Takeshi Kitano
Non conosco il cinema cine-giappo-indo-koreano, sorry.
> Se invece vuoi andare su film di venti o
> trenta anni fa, la lista e' ancora piu' lunga, ci sono film che non
> sono mai stati eguagliati pur essendo stati girati decenni fa.
Be' 2001 Odissea se non sono 30, sono 25, quindi sei libero di allungare
l'elenco, io l'ho troncato li' apposta, dava abbastanza l'idea.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
"Gaius Philippus" <
alegro...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> anzi: spesso con le mani dirige e
> qualche volta lo fa meglio del direttore che c'e' sul podio.
rotfl!!!
> Scusa se dissento,
Anzi! E' un piacere!
> ma il jazz dei primi anni (ma anche oggi) non ha mai avuto partitura,
Ehi, tranquo, questo e' vero, ma entro certi limiti.
Prenditi in mano una suite di Ellington, vedrai se non c'e' musica scritta.
> i musicisti partendo da un tema generale suonavano
> e davano spazio ai vari strumenti  e questo e' rimasto nella
> tradizione e' il loro mondo e cosi suonano.
Fai un discorso estremamente riduttivo, se non scorretto. Pensi solo a
quando rifanno gli standard (e qui si' che viene solo citato inizialmente il
tema per essere ripreso alla fine) o all'improvvisazione totale, nel jazz ci
puo' anche essere molto lavoro di strutturazione.
> Sei hai sentito dei concerti jazz live
Vediamo ... si', ho avuto questa fortuna. Jarrett in trio due volte,
Galliano in Trio, l'ultima apparizione di Petrucciani in pubblico, Mc Coy
Tyner in trio, Dee Dee Bridgewater, Harbie Hancock in sestetto, Natalie
Cole, John Taylor in solo  ... per rimanere su nomi noti.
> ti sarai accorto  che lo stesso brano non e' mai uguale, anche se l'autore
e' lo stesso.
Ripeto: e' cosi', ma non e' cosi'. Dipende da chi ascolti, per molti vale
quello che dici, per altri no. Anche qui ti faccio nomi: il lavoro del trio
Erskine, Taylor e Danielsson, ascoltati i loro CD e, se mai avrai occasione,
vai ad un loro concerto.
Il discorso che dici tu puo' essere esteso anche alla classica: Karajan ha
inciso 4 integrali Beethoveniane, la Callas 2 Norma, ascolta e poi dimmi.
> Nella musica classica questo
> non si puo' fare e' tutto scritto, si puo' interpretare ma le
> partiture sono ben definite si puo' variare il tempo del metronomo ma non
le note.
Uhmmmmmmm, vediamo un po', non ti sembra che i musicisti classici siano, fin
troppo spesso, oltremodo legati alla partitura? Lo siano piu' del dovuto? Un
approccio piu' libero, appunto, al suonare, darebbe alla partitura la giusta
posizione ed all'interprete la capacita' di osare di piu'.
Sai quante volte, nel passato, i compositori sono giunti alle prime delle
loro opere con la partitura incompleta? Loro pero' *sapevano improvvisare*.
Liszt, Paganini, Beethoven, Bach immagino tu conosca gli aneddoti (per modo
di dire, e' storia piu' che altro) legati a questi nomi. Oggi questo e'
perduto. Ti sei mai chiesto perche' le cadenze dei vari concerti siano ormai
*sempre* quelle? *Scritte* anche quelle? Pensi sia rispetto della
tradizione? Io non ne sono affatto convinto.
Un paio di anni fa, ho seguito un'integrale live (8 cencerti) delle sonate
per piano di LvB eseguite da giovani concertisti. Per non farmi ingluenzare
sul giudizio, non leggevo i loro curriculum, i premi presi ecc. ecc. che
scoprivo solo a fine concerto. In quello degli unici due che mi han dato
qualcosa di diverso e particolare c'era scritto che erano *anche* attivi
come compositori ed esecutori di musica jazz. Sara' un caso ...
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto nel messaggio
> Io sto sempre dalla parte dell'interpretazione: da' piu' calore alla
musica.
Per carita' anch'io, discutevo il fatto che un insegnante e' nel pieno delle
sue funzioni finche' ti fornisce la tecnica, per quanto riguarda
l'interpretazione invece, vorrei fornisse solo suggerimenti o, se hai
sufficiente personalita' e fantasia, neanche quella e ti mettesse nelle
condizioni di essere un foglio bianco, in cui sei tu l'unico che si
preoccupa di scrivere qualcosa.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
>"Soibhan" <
dain...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Cribbio quanto li odio quelli che vengono ai concerti con la partitura
>
> mah, imho e' come andare a teatro con il libro e seguire l'opera
> leggendo...
> vada il libretto all'opera, ma la partitura ai concerto... O_o
Infatti ho usato il termine 'concerti' che identifica una situazione
precisa, almeno per me. Un'opera la seguirei (se fossi capace!!!) con la
partitura solo per radio.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Gaius Philippus" <
alegro...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Se ti lanci sull' ascolto dell'opera devi procurarti una Turandot
> nella quale canta Franco Corelli come Calaf o
Si', ci sta bene in quei panni.
> un Otello di Verdi con Mario del Monaco,
Sacrosanto!!! Anche nei Pagliacci e' nel suo elemento.
Sai che penso? Le opere adatte ad uno non vadano bene all'altro, sono voci
con personalita' precise. Una adatta a personaggi violenti, sanguigni e
passionali, l'altra con carattere piu' nobile e morbido. Tu che dici?
> ma evita come la peste Pavarotti dopo la seconda meta' degli anni 80.
Concordo.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Gaius Philippus" <
alegro...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> No, ma il direttore era Daniel Oren
Be' dai, non ti puoi lamentare troppo, in giro c'e' molto peggio.
> Rimasterizzazione di una registrazione dell' integrale del 1962 della
> DG
Capisco perche' ti trovi male, e' considerato l'apice interpretativo
assoluto, qualcuno vuole mettere davanti Furtwangler, ma io non concordo.
> Mi ero dimenticato di dire che ascolto questa versione perche' e' una
> delle poche che conosco in cui ci sono i cannoni e non pallide
> imitazioni di questi
Si', e' una questione che mi e' ben nota, comunque ho sentito che,
ultimamente, i cannoni digitali non sono cosi' cattivi sostituti.
> - se non addirittura assenti come ho sentito un paio di settimane fa nella
direzione di > Muti.
Meglio senza che fatti male.
> non amo molto Mozart.
Neanch'io lo amavo (notare il passato), posso solo suggerirti di tenere la
porta socchiusa, non si sa mai.
> Per dirla tutta parto da B. in quanto lo considero il piu' grande
rivoluzionario:
Si', piu' vado avanti e piu' mi accorgo dell'effetto dirompente delle sue
idee tradotte in musica.
> in fatto di musica tutti i
> compositori debbono qualcosa a Ludwig van (piccola citazione)
Be', non quelli venuti prima. ;-)))
> Sono propenso ad ascoltare i brani per orchestra o pianoforte, mentre
> non amo molto gli altri strumenti solisti.
Niente quartetti per archi o sonate per violino? Solo per rimanere a LvB:
stai perdendo parecchio e nel caso dei quartetti (gli ultimi), la piu' alta
espressione del suo genio. Mi permetto di insistere affinche' tu compia
qualche sforzo in direzione del genere cameristico.
> recentemente ho scoperto Aaron Copeland,
Anch'io, pochi anni fa, in concomitanza con il mio soggiorno a NYC. Devo
pero' ammettere di non essere riuscito ad approfondirlo granche', solo la
solita Appalachian Spring mi ha lasciato ricordi indelebili. Ti consiglio
Samuel Barber.
> Visto che si parlava anche di jazz, personalmente adoro Gershwin (hai
> mai sentito il concerto in fa?),
Si'. :-)))
> Benny Goodman,
Sai che c'e' un'incisione del K 622?
> Gene Krupa, Tommy, Dorsey,
Sorry, non conosco.
> Doctor 3,
Bravo! Li ho visti live un paio di anni fa! Entusiasmanti!
Danilo Rea e' un genietto!
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
> "Soibhan" <
dain...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> A questo punto non posso che riascoltarlo, poi ti diro' (intanto e'
passato qualche anno, chissa'...).
Posso suggerire? Berliner Messe o Te Deum.
> pero' io ho un concetto abbastanza assoluto di "ascoltabilita'",
> di piu' difficile c'e' sempre qualcosa,
In linea teorica sono d'accordo, infatti mi riferivo a Messiaen e Cage
rispetto a Part.
> (soprattutto perche' non ho il diploma ^_^).
Siamo in 2. ;-)))
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 23:29:02 GMT, Gaius Philippus
<
alegro...@tiscalinet.it
> wrote:
>Scusa se dissento, ma il jazz dei primi anni (ma anche oggi) non ha mai avuto partitura, i musicisti partendo da un tema generale
>suonavano e davano spazio ai vari strumenti  e questo e' rimasto nella tradizione e' il loro mondo e cosi suonano. Sei hai sentito dei
>concerti jazz live  ti sarai accorto  che lo stesso brano non e' mai uguale, anche se l'autore e' lo stesso. Nella musica classica questo
>non si puo' fare e' tutto scritto, si puo' interpretare ma le partiture sono ben definite si puo' variare il tempo del metronomo ma
>non le note.
Mmmh... sei sicuro di quello che dici?
Hai mai provato a prendere un Urtext (un testo originale) del periodo
che arriva fino al barocco?
I compositori (e già è una parola grossa se ci si riferisce alla
musica medievale) buttavano giù idee di base, senza colori, note
interpretative ed a volte... proprio le note. Stava al musicista
interpretare e completare il pezzo come meglio credeva... nel medioevo
non c'era neanche la definizione degli strumenti, dopo hanno iniziato
a dare indicazioni generali (per flauto o clarinetto o oboe o quello
che insomma può suonarlo).
C'era libertà, eccome. Solo che forse ce n'era un pò troppa ed i
compositori hanno deciso di limitarla... ma c'era comunque.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 15:43:27 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Cribbio quanto li odio quelli che vengono ai concerti con la partitura
>(leggi: invidia marcia, pura e livida, malcelata a stento ed occasionalmente
>dichiarata).
Ma non era un concerto! Era una lezione... noi ai banchi e
l'insegnante dietro la cattedra.
Riproduceva un cd e lo analizzava... chi ha parlato di concerti?
> sě, hanno un rapporto piů libero con
> la musica che andrebbe recuperato anche dai musicisti classici...
> <cut>
> Ben detto! Questi sono pensieri mi appartengono da parecchio.
Anche perchč č la forma mentis che č diversa... č diverso proprio
l'approccio che si ha con la musica... che nel caso nostro č piů con
lo "spartito"...
C'era il mio professore di filosofia che diceva "si cartha cadit,
omnia scientia galoppat"
>??? Bestia rara ???
>Allora le mie amicizie e conoscenze son strane, perche' e' opinione comune
>sia cosi' come hai detto tu. La musica in un film ci sta per quello.
^___^



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
>"Thynguel" <thynguel@NOSPAM_libero.it> ha scritto nel messaggio
> >Cribbio quanto li odio quelli che vengono ai concerti con la partitura
> >(leggi: invidia marcia, pura e livida, malcelata a stento ed
occasionalmente
> >dichiarata).
>
> Ma non era un concerto!
Si era capito, ho solo allargato un po' il concetto.
> Era una lezione... noi ai banchi e l'insegnante dietro la cattedra.
Non cambia, la capacita' potenziale ce l'hai, quindi sei potenzialmente
odiabile (invidiabile). ;-)===
> Riproduceva un cd e lo analizzava...
Invidio anche questo (gne' gne' gne'), ma io non ho proprio potuto
permettermi il conservatorio, ne' da regolare, ne' da privato. Adesso
potrei, per carita', ma anche l'eta' e' diversa.
Kali'.


title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 16:27:09 GMT,
alm...@gone.with.the.wind.it
(Alberto il pipistrello) wrote:
>Mmm, se stiamo parlando di jazz, mi viene in mente il Turkish Mambo di
>Lennie Tristano, sebbene non c'entri niente col flauto (solo
>pianoforte, virtuosistico e 'schifofrenico').
No, infatti non c'entra niente... ma, da quello che mi hanno detto (e
cantatao) ha un ritmo iniziale veramente coinvolgente...
>Se parliamo di musica classica, le Marce Turche si sprecano (ce n'e'
>una famosa di Beethoven, se non erro).
No, parlavo di jazz.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 20:31:06 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner il
Nero) wrote:
>Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Thynguel , quando senza
>apparente motivo disse:
[snip]
>^__^
>E direi che c'azzecca ^__^
Direi anch'io ^____^



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Wed, 13 Feb 2002 15:43:27 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>> (anche se sono una strenua sostenitrice dell'happy end ^___^
>No, io no, se ogni tanto vince il cattivo e' piu' realistico.
Lo so, i cattivi vincono quasi sempre... per questo, se leggo un libro
di fantasia, mi piace veder vincere almeno una volta i buoni ^___^
>> In effetti, al momento c'è una grand eriscoperta della musica antica.
>Tutti i contemporanei estoni si rivolgono all'antico gia' da un trentennio
>direi.
Io intendevo una riscoperta filologica... e comunque hai ragione, è
già da un pò che la stanno riscoprendo.
>> Devi solo stare un pò attento agli interpreti, prediligi gl'europei...
>Raro vada a cercarne fuori ...
Eh sì, fai bene. Sulla filologia non ci pigliano granchè...
>Bel tema! Non saprei proprio da che parte stare.
>Da una parte vorrei essere in grado di trovare una strada esclusivamente mia
>all'interpretazione, non vorrei influenze e preferenze che, bene o male, mi
>verrebbero "consegnate in dote" da un insegnante, dall'altra ci potrebbe
>essere il rischio di divenire delle macchine: non si sbaglia mai una nota,
>ma tutto rimane freddo e poco interessante.
E quanti ce ne sono!
Cmq in questo la mia insegnante era brava, lei stimolava ma non
dirigeva l'interpretazione...
>> Il mio strumento è il flauto (ma l'avevo detto prima... d'oh!)
>Se lo avevi detto mi era sfuggito.
L'avevo detto prima sulla mia insegnante di flauto, solo quello ^___^
>Bene! Mi fai un piacere? Ascolti il Paris Concert di (mi prostro in
>direzione del New Jersey) Keith (seconda prostrazione) Jarrett (terza
>prostrazione) e mi dici che cosa ne pensi? Se tuo zio ha una cdteca
>jazzistica cosi' enorme, penso lo debba avere.
No, lui ha una cdteca enorme e basta... cmq, da quello che mi ha
detto, ora è in fissa con il jazz (proprio con Jarrett, tra l'altro).
>Non so, lo vedo solo come un passo avanti nel senso in cui hai definito la
>liberta' dei musicisti jazz.
Eh, infatti non mi sono spiegata bene, come passo indietro intendevo
un ritorno alla spontaneità quindi con un'accezione positiva.



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Thu, 14 Feb 2002 10:47:34 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Non cambia, la capacita' potenziale ce l'hai, quindi sei potenzialmente
>odiabile (invidiabile). ;-)===
Oh, capito... Sai quand'č veramente odioso? Quando ti metto tra le
prime file, dito sulla partitura e fissi il concertista...
poveretto... lěsě che sei bastardo...
Ma a Santa Cecilia, il prezzo del biglietto ti costringe a comprarti i
ganci alla parete di fondo... e lě l'orchestra sembra composta da
taaaaante formichine... se a questo punto ti porti la partitura...
beh...
Vabbč... perchč mi devo fare odiare?
>Invidio anche questo (gne' gne' gne'), ma io non ho proprio potuto permettermi il conservatorio, ne' da regolare, ne' da privato. Adesso
>potrei, per carita', ma anche l'eta' e' diversa.
Detto da una musicista... i musicisti sono brutte persone ^___-



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Thu, 14 Feb 2002 08:16:48 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Questa poi ... mi spieghi perche'? Davvero non ti son piaciuti?
Kusturica ho iniziato a non sopportarlo gia' da Underground, non
saprei dire esattamente il motivo ma mi irrita, piu' di una volta ho
cercato di vedere i suoi film anche perche' conosco parecchie persone
che lo amano e volevo capirne i motivi ma dopo pochi minuti non lo
reggo.
Mi capita la stessa cosa con alcuni registi francesi.
>Non conosco il cinema cine-giappo-indo-koreano, sorry.
Non pensare che io sia un esperto, anzi, sono ancora un neofita in
quella cinematografia. La mia fortuna e' che a pochi km da casa mia
abita il presidente della federazione cineforum e tutti gli anni da
ottobre a maggio, una volta alla settimana, proiettano nel cineforum
da lui curato film che nei grandi circuiti non passano; solo per
questo motivo li conosco e ho imparato ad apprezzare alcuni registi.
Non per fare il saputello, ma come hai detto non li conosci: Gitai e'
israeliano, i suoi film non sono amati nel suo paese perche' spesso
sono film di denuncia ( Kadosh sulla condizione della donna nelle
familglie sefardite e Kippur sulla guerra omonima).



title: [ISDA] Shore e Wagner

text:
On Thu, 14 Feb 2002 09:14:39 GMT, "Kali'" <
per_...@chiedere.it
>
wrote:
>Capisco perche' ti trovi male, e' considerato l'apice interpretativo
>assoluto, qualcuno vuole mettere davanti Furtwangler, ma io non concordo.
Furtwangler lo trovo perfetto per Wagner ma ho qualche dubbio quando
dirige B.
>Neanch'io lo amavo (notare il passato), posso solo suggerirti di tenere la
>porta socchiusa, non si sa mai.
Non ho nessuna preclusione, anzi spesso mi capita di ascoltarlo: a mia
moglie piace molto - certo il requiem e' indubbiamente molto bello.
>Anch'io, pochi anni fa, in concomitanza con il mio soggiorno a NYC. Devo
>pero' ammettere di non essere riuscito ad approfondirlo granche', solo la
>solita Appalachian Spring mi ha lasciato ricordi indelebili. Ti consiglio
>Samuel Barber.
Dovresti sentire Fanfare for the common man, (tra l'altro esiste anche
una versione di Emerson, Lake & Palmer molto buona), Rodeo
>Sai che c'e' un'incisione del K 622?
Si se ho sentito un pezzettino alla radio qualche anno fa, intera non
ancora.
>Sorry, non conosco.
Gene Krupa era il batterista di Benny Goodman, da cui si e' staccato
mettendo su una band sua. Insieme hanno composto Sing,sing,sing, un
brano in cui la batteria fa da contraltare al clarinetto di Goodman.
Una della cose migliori di Goodman e' la registrazione di Rapsody in
blue diretto da Toscanini con Earl Wilde al pianoforte.
Noto una tua mancanza nello swing male molto male devi rimediare.
