text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:n6ZXe.38513$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

> Veramente è stato ucciso il giorno delle sue nozze, assieme a sua madre
> e tutta la compagnia di soldati etc etc
Negativo. Viene ucciso durante le nozze dello Zio. Robb si era gia' sposato
prima, durante una camapgna in un paesino sperduto con la figlia di un
signorotto di poco conto. Era promesso ad una delle N figlie  di Lord Frey
ed e' proprio il non mantenimento della promessa nuziale a scatenare la
vendetta di Lord Frey e causare la carneficina durante il matrimonio dello
Zio.
--
Alek Khan, Tuono nell'Alba, Maestro d'Armi,  IL Libero Viandante
"Prima Regola:
l'arma è l'estensione della carne,
la carne della mente,
la mente dell'anima."
Sorella Zealot, Majestrix della Sorellanza "Coda"


title: George Martin - Vol 8 - Il sabba dei corvi

author: Biondo and Nero

text:
Alek Khan ha scritto:

> Negativo.
ripensadoci bene ho detto na cazzata ^^



author: El Cid

text:
                    Il 20 Set 2005, 23:25,
pippo...@paperino.it
 (Negus_) ha scritto:
> Oggesu'... si e' combattuto da solo... o era Jon?
>
Era proprio Jon.



author: France

text:
In article <bYaYe.39574$
nT3....@tornado.fastwebnet.it
>,
biondo_...@fastwebnet.it
 says...

errore!
devi dire come il nostro premier: "sono stato frainteso"
e via!
ciao
francesco
--
------
Crush this charade
shred this sad masquerade
(R.E.M.)
------


text:
France ha scritto:
> devi dire come il nostro premier: "sono stato frainteso"
ROTFL



author: napoleone

text:
Mentre affilavo il mio scramasax lessi:
"El Cid"  ha scritto:
> Era proprio Jon.
impossibile, è troppo ligio alla confraternita, non ha neanche dato il
sostegno a re Stannis.
mah...


author: Mornon

text:
napoleone wrote:
> Mentre affilavo il mio scramasax lessi:
> "El Cid"  ha scritto:
>> Era proprio Jon.
> impossibile, č troppo ligio alla confraternita, non ha neanche dato il
> sostegno a re Stannis.
> mah...
Uhm potrebbe essere che i "ribelli del Nord" siano i Bolton di Forte
Terrore che avevano attaccato Grande Inverno. Cmq "Robb's" Stark dovrebbe
essere morto e sepolto già da un po', salvo nuove magie!! ;-)
In Alto Quanto l'Onore
Mornon
-------------------------------
Messaggio inviato da Forumer.it
http://www.Forumer.it
Crea il tuo forum gratis!


text:
"Mornon"  wrote:
> Uhm potrebbe essere che i "ribelli del Nord" siano i Bolton di Forte
> Terrore che avevano attaccato Grande Inverno.
si, ma da chi? dagli uomini delle Isole di ferro?
> Cmq "Robb's" Stark dovrebbe
> essere morto e sepolto già da un po', salvo nuove magie!! ;-)
Forse a mollo.....
--
napoleone


author: Jarl

text:
>Ottobre?? Non e' una bufala, vero?!?
Secondo me esce tra il 29 e il 30 ottobre.
C'e' Martin ospite al Lucca Comics, e' probabile che facciano il
lancio li'.


author: Dirk

text:
"Jarl" <
ja...@jarl.it
>
> Secondo me esce tra il 29 e il 30 ottobre.
> C'e' Martin ospite al Lucca Comics, e' probabile che facciano il
> lancio li'.
bene almeno ce la faccio a finre sia Il Leone di Macedonia sia il prossimo
libro che devo leggere, il saltatempo di Benni
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Leone di Macedonia" di David Gemmell
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189


author: Mithrin

text:
Mi è sfuggito qualcosa....
Chi sono i ribelli che Robb sconfigge ?? .......e poi Robb non fa una gran
bella fine.....
Joffrey inoltre non è mai stato fatto Cavaliere e comunque era Re.
L'uscita a Ottobre è una bufala o meglio in inglese esce veramente a
Ottobre ma l'edizione italiana bisognerà aspettare il 2006



text:
Mithrin ha scritto:
> Chi sono i ribelli che Robb sconfigge ?? .......e poi Robb non fa una gran
> bella fine.....
s
p
o
i
l
e
r
stava progettando di riconquistare il nord, dividendo l'armata in tre
corpi, con ottime idee, se non fosse statop maciullato al matrimonio dello
zio mentre si dirigeva verso l'incollatura.
> Joffrey inoltre non č mai stato fatto Cavaliere e comunque era Re.
mi pare che venga indicata, in un qualche momento la sua investitura...
--
napoleone, Eomund Maresciallo del Mark
attualmente in Canada



title: edizioni TEA

author: crissi

text:
ciao a tutti !!
mi serve un piacere .... penso di essere l'unica persona che ricerca notizie
su internet e non trova mai nulla ....
devo trovare dei libri fantasy editi in economico dalla TEA, ma dove mi sono
rivolta mi hanno detto che sono esauriti e di rivolgermi a grosse librerie
(Milano) dove potrei troverne ancora qualche copia ..... oltre a Messaggerie
e ad un'altra in centro non ne conosco .... mi potete aiutare ?
sto cercando i cinque libri della Saga di Belgariad ....... help ........
grazie
ciao
crissi


title: edizioni TEA

author: aRaGoRN / Faranor

text:
In article <71heav$qvs$
1...@diesel.cu.mi.it
>,
cri...@freemail.it
 says...

be' vicino al duomo ci sono un sacco di librerie...
un po' più in la (non ricordo il nome della via :( ) c'è anche quella
della Adelphi non è fornita di buoni libri
--
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|  aRaGoRN / Faranor  |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]


title: edizioni TEA

author: Roberto Sedda

text:
On Sun, 1 Nov 1998 11:47:56 +0100, "crissi" <
cri...@freemail.it
>
wrote:
>devo trovare dei libri fantasy editi in economico dalla TEA, ma dove mi sono
>rivolta mi hanno detto che sono esauriti e di rivolgermi a grosse librerie
>(Milano) dove potrei troverne ancora qualche copia ..... oltre a Messaggerie
>e ad un'altra in centro non ne conosco .... mi potete aiutare ?
>sto cercando i cinque libri della Saga di Belgariad ....... help ........
Devono essere per forza TEA?
Anche la Nord li ha ristampati nuovamente, e forse S&K.
Chiedi al libraio di fare una ricerca con Alice.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: edizioni TEA

author: ZANNA

text:
>Devono essere per forza TEA?
>Anche la Nord li ha ristampati nuovamente, e forse S&K.
>Chiedi al libraio di fare una ricerca con Alice.
Adoro ALICE, ogni Natale quando lavoro alla Feltrinelli qui a Modena non so
come farei senza di lei.....
Un giusto tributo ad un ottimo programma......^___^
ZANNA


title: Imparare a studiare con profitto con le Mappe Mentali

author: dauriav

text:
Ti interessa migliorare la memoria e aumentare la velocita' di
lettura ? Lo trovi in un DVD.
Clicca sul link per saperne di piu'
http://www.imparare-scrivere-lettere.ssr.be


title: Il piccione se lo conosci lo eviti.......

author: druss

text:
Sto leggendo "Il portale delle tenebre" di Martin. Questo autore ha la
capacità, oltre a quella di farmi leggere 3 capitoli x volta, di stupirmi x
le morti rapide ed improvvise di personaggi che credi di ritrovarti fino
alla fine del libro (almeno è una mia impressione). Stando al titolo del
post e per chi avesse letto il libro avrà già capito di chi sto per
parlare...SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
la morte di Joffrey: a parte il fatto di essere contento (mi stava proprio
sulle palle) mi ha lasciato in uno stato confusionale. Morire x essersi
ingozzato di piccioni può essere una delle morti (alla fantozzi) + banali ma
che in un fantasy non ho mai letto(oltretutto uno diventato appena
re....oltretutto al suo banchetto nuziale), nella sua banalità mi è
risultata una morte originale allo stesso tempo, è stata comica ma anche
drammatica, soddisfacente ma triste insomma mi ha instillato nella mia mente
questo pensiero: Martin è un rimbambito o è un grande autore? Sicuramente
opterei x quest' ultima ma mi rimane nella testa un MA: possibile che non
abbia trovato un modo + originale x la morte di Joffrey oppure è stata
volutamente assurda in modo da colpire il lettore....FINE SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
non so che pensare, di una cosa son sicuro: è un avvenimento di un libro che
ricorderò anche tra 40 anni (senza comprenderne appieno il motivo)... forse
era proprio l'intento di Martin. Voi avete provato le mie stesse sensazioni
o è stata solo una mia/e sensazione/i?
Saluti
Druss

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: DonDiego

text:
 [ SPOILER fasullo ]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ma il libro l' hai finito ? Non dire Martin se non l'hai nel sacco ^_______
^
ci puo' sempre essere un capitolo che riserva -qualke- sorpresone...
Don


author: geppo

text:
In article <
212Z34Z237Z1Y1...@usenet.libero.it
>,
drus...@libero.it
 (druss) wrote:
>Sto leggendo "Il portale delle tenebre" di Martin. Questo autore ha la
>capacità, oltre a quella di farmi leggere 3 capitoli x volta, di stupirmi x
>le morti rapide ed improvvise di personaggi che credi di ritrovarti fino
>alla fine del libro (almeno è una mia impressione). Stando al titolo del
>post e per chi avesse letto il libro avrà già capito di chi sto per
>parlare...SPOILER
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>la morte di Joffrey: a parte il fatto di essere contento (mi stava proprio
>sulle palle) mi ha lasciato in uno stato confusionale. Morire x essersi
>ingozzato di piccioni può essere una delle morti (alla fantozzi) + banali ma
>che in un fantasy non ho mai letto(oltretutto uno diventato appena
>re....oltretutto al suo banchetto nuziale), nella sua banalità mi è
>risultata una morte originale allo stesso tempo, è stata comica ma anche
>drammatica, soddisfacente ma triste insomma mi ha instillato nella mia mente
>questo pensiero: Martin è un rimbambito o è un grande autore? Sicuramente
>opterei x quest' ultima ma mi rimane nella testa un MA: possibile che non
>abbia trovato un modo + originale x la morte di Joffrey oppure è stata
>volutamente assurda in modo da colpire il lettore....FINE SPOILER
>..
Apparentemente sembra banale, ma prima di tirare le conclusioni bisogna
finire di leggere  il libro...
--
Geppo


text:

Sicuramente lo finirò ci mancherebbe altro, non sarà mica un piccione
bloccato fra la trachea e la carotide a farmi odiare una serie così ben
scritta, era solo una perplessità/emozione provocatami da questo avvenimento
direi inconsueto.



text:
Il 25 Giu 2003, 11:04, "DonDiego" <
Batm...@libero.it
> ha scritto:
> [ SPOILER fasullo ]
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
> Ma il libro l' hai finito ? Non dire Martin se non l'hai nel sacco
^_______
> ^
LOL!
> ci puo' sempre essere un capitolo che riserva -qualke- sorpresone...
>
>
> Don
Non dormi che risorge!? Non lo sopporterei mi sta troppo sulle palle!



author: Billy Felci

text:
Mi godevo la coppa dalle grandi orecchie nel momento in cui
druss <
drus...@libero.it
> ha osato dire:
SPOILER
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> possibile che non abbia trovato un
> modo + originale x la morte di Joffrey oppure è stata volutamente
> assurda in modo da colpire il lettore....FINE SPOILER .
forse l'ha trovato e tu non lo sai ancora!!


text:

Infatti ho capito chi ma non ho compreso molto bene il come: l'ametista...
ah scusate x la precipitosità ma non ho saputo resistere, non era mia
intenzione porre dei dubbi sulla bravura del grande Martin!
SAluti



text:
druss ha scritto:
SPOILER
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
>
>
>
>
>
<
>
>
<
>  Morire x essersi
> ingozzato di piccioni puň essere una delle morti (alla fantozzi) + banali
piccioni? mi pare di aver capito che i piccioni siano solo un elemento
"coreografico" della torta
E poi non č ben certo se il veleno era nella torta,nel vino o altrove
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il 25 Giu 2003, 15:52, mdXYZ...@virZYXgilio.it (Negus_) ha scritto:
> druss ha scritto:
>
> SPOILER
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> <
> >
> >
> <
>
> > Morire x essersi
> > ingozzato di piccioni puň essere una delle morti (alla fantozzi) +
banali
>
> piccioni? mi pare di aver capito che i piccioni siano solo un elemento
> "coreografico" della torta
> E poi non č ben certo se il veleno era nella torta,nel vino o altrove
>
>
AHah! allora č veleno, ma l'ametista allora?



author: GurthNaur

text:
"druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z34Z237Z1Y1...@usenet.libero.it...
> Il 25 Giu 2003, 15:52, mdXYZ...@virZYXgilio.it (Negus_) ha scritto:
> > druss ha scritto:
> >
> > SPOILER
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > <
> > >
> > >
> > <
> >
> > > Morire x essersi
> > > ingozzato di piccioni può essere una delle morti (alla fantozzi) +
> banali
> >
> > piccioni? mi pare di aver capito che i piccioni siano solo un elemento
> > "coreografico" della torta
> > E poi non è ben certo se il veleno era nella torta,nel vino o altrove
> >
> >
> AHah! allora è veleno, ma l'ametista allora?
Sii paziente, leggi e capirai:
GurthNaur


author: Freyr

text:
"GurthNaur" ha scritto
> > > druss ha scritto:
> > >
> > > SPOILER
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > <
> > > >
> > > >
> > > <
> > >
> > AHah! allora è veleno, ma l'ametista allora?
>
> Sii paziente, leggi e capirai:
Diciamo solo che avevamo visto altri prima di Joff fare quella fine... molto
piu' vecchi e saggi (ovvia... forse solo vecchi e magari un po' rimbambiti)
:-)


author: Shirlindriel Nightstar

text:
Mi hai fatto tornare in mente che quando ho letto quel capitolo ho ripensato
a una nursey rhyme...
Sing a song of sixpence,
A pocket full of rye;
Four and twenty blackbirds
Baked in a pie!
When the pie was opened,
The birds began to sing;
Wasn't that a dainty dish
To set before the king?
...che poi continuava. Tutta la scena era un pò fiabesca... presentata in
modo quasi onirico... che ci sia una specie di citazione di questa immagine
infantile? ^__^
Ciao
Shiri


author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando druss ha osato tire:
>> [ SPOILER fasullo ]
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>>
>> Ma il libro l' hai finito ? Non dire Martin se non l'hai nel sacco
> ^_______ ^

> LOL!
>> ci puo' sempre essere un capitolo che riserva -qualke-
>> sorpresone...
> Non dormi che risorge!?
no, <spoiler fino alla fine del libro> YHV AB! </spoiler>
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
scusate ma non ho resistito ^^!
--
Gorgon
Prova i tuoi trucchi con me, vecchia strega. Dov'e' il tuo gom jabbar?
Cerca di penetrare con il tuo sguardo la' dove non osi guardare.
La' ci saro' io, a guardarti!


author: fangorn

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93A5B51...@127.0.0.1...
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando druss ha osato tire:
>
> >> [ SPOILER fasullo ]
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >>
> > > Non dormi che risorge!?
>
> no, <spoiler fino alla fine del libro> YHV AB! </spoiler>
>
> BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
>
> scusate ma non ho resistito ^^!
>
ROTFL ROTFL ROTFL!!!!!!!!!!!
fangorn


text:
"druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z34Z237Z1Y1...@usenet.libero.it...

ma sei sicuro  di aver capito tutto?
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI


text:

A sto punto si, sono stato solo un po' troppo precipitoso tutto qui.
Saluti+



text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93A5B51...@127.0.0.1...
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando druss ha osato tire:
>
> >> [ SPOILER fasullo ]
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >>
 > scusate ma non ho resistito ^^!
> --
Questa puo' battere [SPOILER ISDA inutile ]
.
.
.
.
.
.
.
quella su IFST, anni fa' :
" Ma perche' , Gandalf muore ? bastardi on dovevate dirmelo !
" Ti diro' di piu' , Gandalf RISORGE , bwahahah ^^ "
 Don


author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Fri, 27 Jun 2003 15:18:12 GMT
quando DonDiego ...

Questa e' proprio BASTARDA (tm)
:P
ciao
--
Patlabor


text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> no, <spoiler fino alla fine del libro> YHV AB! </spoiler>
>
> BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
>
> scusate ma non ho resistito ^^!
Grande! ^_^.


title: L'angelo Nero

author: pino

text:
Da richiedere (presumo) alla associazione LIT:
AA.VV., L'angelo Nero (2009)
Edizioni Simple, collana I Romanzi fantasy di LIT, pag. 281, euro
15,00
È il secondo romanzo pubblicato dall'Associazione Culturale LìT. Come
per il precedente, L'erede del Grifo, la trama scaturisce da una serie
di sessioni di gioco di ruolo su forum, ed è il risultato tangibile di
un modo diverso di intendere il gdr, incentrato più sull'aspetto
narrativo-letterario che su quello tradizionale di interpretazione in
prima persona. Lux in Tenebra, o più semplicemente LiT, è
un'associazione senza scopo di lucro attiva nel campo ludico e
culturale. Ha sede legale in Feltre (BL) ed è socio fondatore della
Federazione Triveneto Ludico, tuttavia la sua origine di web community
fa sì che abbia soci su tutto il territorio nazionale e anche
all'estero.
L'Associazione ludico-letteraria Lux in Tenebra presenterà a Lucca
Comics&Games il libro "L'Angelo Nero.
Per informazioni o per richiedere il volume:
http://associazione.luxintenebra.net/
associazio...@luxintenebra.net/
la "quarta":
Un intenso romanzo d'avventura dalle atmosfere cupe e coinvolgenti.
Protagonista un bambino sulla cui esistenza grava una terribile
profezia che lo indica come possibile urna di un grande potere,
destinato, se non
soppresso in tempo, a distruggere il mondo. Il nonno materno, suo
tutore, decide di disfarsene e assolda un gruppo di avventurieri, un
cavaliere decaduto, un taciturno e tenebroso negromante, una sordida
assassina e un
valoroso elfo, per scortarlo fino ad una lontana città nelle terre del
gelido nord. I membri del gruppo, affascinati fino all'ossessione
dalla fragilità e dall'oscura innocenza del bambino, si legheranno a
lui pur se con diverse motivazioni, ciascuno cercando di trarlo dalla
parte della luce o dell'ombra.
bye
pino


title: L'angelo Nero

author: Baran

text:
On 23 Ott, 19:43, pino <
cotto...@libero.it
> wrote:
> Da richiedere (presumo) alla associazione LIT:
>
> AA.VV., L'angelo Nero (2009)
> Edizioni Simple, collana I Romanzi fantasy di LIT, pag. 281, euro
> 15,00
>
> È il secondo romanzo pubblicato dall'Associazione Culturale LìT. Come
> per il precedente, L'erede del Grifo, la trama scaturisce da una serie
> di sessioni di gioco di ruolo su forum, ed è il risultato tangibile di
> un modo diverso di intendere il gdr, incentrato più sull'aspetto
> narrativo-letterario che su quello tradizionale di interpretazione in
> prima persona. Lux in Tenebra, o più semplicemente LiT, è
> un'associazione senza scopo di lucro attiva nel campo ludico e
> culturale. Ha sede legale in Feltre (BL) ed è socio fondatore della
> Federazione Triveneto Ludico, tuttavia la sua origine di web community
> fa sì che abbia soci su tutto il territorio nazionale e anche
> all'estero.
> L'Associazione ludico-letteraria Lux in Tenebra presenterà a Lucca
> Comics&Games il libro "L'Angelo Nero.
> Per informazioni o per richiedere il volume:
>
>
http://associazione.luxintenebra.net/
>
associazionecultur...@luxintenebra.net/
>
> la "quarta":
>
> Un intenso romanzo d'avventura dalle atmosfere cupe e coinvolgenti.
> Protagonista un bambino sulla cui esistenza grava una terribile
> profezia che lo indica come possibile urna di un grande potere,
> destinato, se non
> soppresso in tempo, a distruggere il mondo. Il nonno materno, suo
> tutore, decide di disfarsene e assolda un gruppo di avventurieri, un
> cavaliere decaduto, un taciturno e tenebroso negromante, una sordida
> assassina e un
> valoroso elfo, per scortarlo fino ad una lontana città nelle terre del
> gelido nord. I membri del gruppo, affascinati fino all'ossessione
> dalla fragilità e dall'oscura innocenza del bambino, si legheranno a
> lui pur se con diverse motivazioni, ciascuno cercando di trarlo dalla
> parte della luce o dell'ombra.
>
> bye
>
> pino
In realtà è possibile ordinare il libro in qualunque libreria, se non
lo si vuole fare direttamente tramite l'Associazione LiT
(
associazio...@luxintenebra.net
). L'Angelo Nero ha un numero
ISBN ed è quindi ordinabile, come su detto, ovunque.
Grazie
Vania Russo
Presidente di LiT


title: Il viaggio della sposa

author: Druss

text:
L'altra sera su rete4 ho visto il suddetto film: che bello!
Lui (non ricordo il nome) è favoloso nell' interpretare il servitore
ignorante "Ma la Terra non è quadrata, signò?"; lei, che se non sbaglio ha
fatto anche "L'ultimo bacio", è sensualissima in quella veste da nobil
donna, anche se come interpretazione non mi abbia entusiasmato. Affascinanti
e divertenti i dialoghi tra i vari personaggi tutti rigorosamente in
dialetto meridionale: ho sentito del siciliano, del napoletano e del
pugliese...SPOILER.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
La trama in breve è questa: lei deve sposare un duca che si trova a parecchi
km di distanza, parte con una carrozza ed una piccola scorta. Lungo il
tragitto vengono assaliti dai banditi: la scorta viene uccisa e gli unici
che riescono a scappare sono lei ed il suo servitore. Decisi ad arrivare dal
duca si imbatteranno in incontri + o - buoni, impareranno l'uno dall'altra,
litigheranno ed alla fine lei si innamorerà del serivotore il quale...mi
fermo qui xchè anche se ho messo uno spoiler non voglio rovinare la fine a
nessuno.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.FINE SPOILER.
.
Oltre all'ambientazione italo-medievale ci sono stati piccoli episodi che
gli hanno dato quel pizzico di tocco fantasy che mi ha fatto apprezzare
ancor di + la pellicola.
Insomma un bel film divertente, e a volte toccante, che consiglio un po' a
tutti. Complimenti al regista...a proposito, chi è?.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Il viaggio della sposa

author: Iguana Jo

text:
[Druss]
> L'altra sera su rete4 ho visto il suddetto film: che bello!
> Lui (non ricordo il nome)
Sergio Rubini
> lei,
Giovanna Mezzogiorno
> Oltre all'ambientazione italo-medievale ci sono stati piccoli episodi che
> gli hanno dato quel pizzico di tocco fantasy che mi ha fatto apprezzare
> ancor di + la pellicola.
Fantasy? Dove?
> Insomma un bel film divertente, e a volte toccante, che consiglio un po' a
> tutti. Complimenti al regista...a proposito, chi č?.
Sergio Rubini.
Comunque sě, il film č piacevole.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


title: Il viaggio della sposa

text:
Il 23 Set 2003, 13:52, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> ha scritto:

> > Oltre all'ambientazione italo-medievale ci sono stati piccoli episodi
che
> > gli hanno dato quel pizzico di tocco fantasy che mi ha fatto apprezzare
> > ancor di + la pellicola.
>
> Fantasy? Dove?
Forse ho esagerato un po', cmq...
SPOILER.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
La guarigione di lei nell'accampamento di zingari con tanto di capretta
sacra.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
>
.
.
.
.
 Insomma un bel film divertente, e a volte toccante, che consiglio un po' a
> > tutti. Complimenti al regista...a proposito, chi č?.
>
> Sergio Rubini.

E bravo Serchio Rubbino!



title: Il viaggio della sposa

text:
[Druss]
> [Iguana Jo]
>>> Oltre all'ambientazione italo-medievale ci sono stati piccoli episodi
>>> che gli hanno dato quel pizzico di tocco fantasy che mi ha fatto apprezzare
>>> ancor di + la pellicola.
>>
>> Fantasy? Dove?
> Forse ho esagerato un po', cmq...
> SPOILER.
elimino lo spoiler, non è poi così fondamentale (magari censuro un minimo la
tua frase...)
> La guarigione nell'accampamento di zingari con tanto di capretta sacra.
Beh... a me è sembrata consona agli usi del tempo.
E' che mi capita sempre più spesso di trovare accostati al _fantastico_
particolari che in realtà sono propri del periodo storico narrato dal film o
dal romanzo del caso...
Mi piacerebbe sapere se questo dipende da _fame_ di fantastico, o da
ignoranza/confusione su ciò che è storia e ciò che è fantasy...
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: Il viaggio della sposa

text:
Il 23 Set 2003, 15:55, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
> Beh... a me è sembrata consona agli usi del tempo.
>
> E' che mi capita sempre più spesso di trovare accostati al _fantastico_
> particolari che in realtà sono propri del periodo storico narrato dal film
o
> dal romanzo del caso...
> Mi piacerebbe sapere se questo dipende da _fame_ di fantastico, o da
> ignoranza/confusione su ciò che è storia e ciò che è fantasy...
La mia frase voleva essere spiritosa... prima di essa avevo sostenuto che
forse stavo esagerando/forzando un po' la cosa. Concordo nel dire che
personalmente cerco sempre un po' di fantastico in ciò che vedo nei
filmsssss ,vuoi xchè da quando leggo fantasy vedo tutto sotto un'altra
ottica (LSD esclusi) e vuoi xchè probabilmente ne avrò pieni gli zebedei di
questa realtà (non xchè ci creda veramente però ci sta bene sta frase, fa
molto Hippie).
Un'ultima cosa, forse l'ignoranza/confusione tra storia e fantasy ha preso
piede in me dopo aver letto Ash (vedi Golem), sarà anche perchè parto sempre
dal presupposto che "IO CI CREDO!"



title: Il viaggio della sposa

author: Kyx

text:
On Tue, 23 Sep 2003 11:06:34 GMT,
drus...@libero.it
 (Druss) wrote:
>L'altra sera su rete4 ho visto il suddetto film: che bello!
>Lui (non ricordo il nome) è favoloso nell' interpretare il servitore
>ignorante "Ma la Terra non è quadrata, signò?"; lei, che se non sbaglio ha
>fatto anche "L'ultimo bacio", è sensualissima in quella veste da nobil
>donna, anche se come interpretazione non mi abbia entusiasmato. Affascinanti
>e divertenti i dialoghi tra i vari personaggi tutti rigorosamente in
>dialetto meridionale: ho sentito del siciliano, del napoletano e del
>pugliese...SPOILER.
Anche io ero rimasta piacevolmente sorpresa da questo film e concordo:
se ne avete l'occasione dategli un'occhiata! ^_^
Kyx, che un bel lupone pero' ce lo avrebbe messo.. :-/


title: Il viaggio della sposa

text:
[Druss]
> [Iguana Jo]
>
>> E' che mi capita sempre più spesso di trovare accostati al _fantastico_
>> particolari che in realtà sono propri del periodo storico narrato dal film
>> o dal romanzo del caso...
>> Mi piacerebbe sapere se questo dipende da _fame_ di fantastico, o da
>> ignoranza/confusione su ciò che è storia e ciò che è fantasy...
>
> La mia frase voleva essere spiritosa... prima di essa avevo sostenuto che
> forse stavo esagerando/forzando un po' la cosa.
Non vorrei tu te la fossi presa, non mi riferivo nello specifico al tuo
post. Diciamo che era un'occasione per affrontare il discorso.
> Concordo nel dire che
> personalmente cerco sempre un po' di fantastico in ciò che vedo nei
> filmsssss ,vuoi xchè da quando leggo fantasy vedo tutto sotto un'altra
> ottica (LSD esclusi) e vuoi xchè probabilmente ne avrò pieni gli zebedei di
> questa realtà (non xchè ci creda veramente però ci sta bene sta frase, fa
> molto Hippie).
il mio approccio è opposto: leggo fantasy e, soprattutto, fantascienza per
capire meglio la realtà, per averne scorci e prospettive da punti di vista
differenti (oltre che per divertirmi, ovviamente :-).
> Un'ultima cosa, forse l'ignoranza/confusione tra storia e fantasy ha preso
> piede in me dopo aver letto Ash (vedi Golem), sarà anche perchè parto sempre
> dal presupposto che "IO CI CREDO!"
Anche a me capita di avere il problema, uno delle ultime volte è stato
leggendo il Cryptonomicon: in quel romanzo la distinzione tra fatti storici
ed invenzioni narrative era al di là delle mie possibilità :-)
Ma per rimanere IT quello che mi pare di percepire (ripeto non è una certa
confusione tra quella che era la vita nel passato e la sua rappresentazione
nelle opere fantasy. Quasi che il lettore si trovi a percepire come _vero_
il medioevo (o altro periodo storico a scelta) del romanzo fantasy piuttosto
che non quello _reale_.
Poi certo anche a me piacerebbe poter consigliare come romanzi fantasy Q o
L'opera al nero (l'ambientazione dopo tutto ha una sua importanza).
Ma purtroppo (o per fortuna) entrambi non sono certo romanzi _fantastici_...



title: Il viaggio della sposa

text:
Il 24 Set 2003, 09:43, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
> ha scritto:
> > La mia frase voleva essere spiritosa... prima di essa avevo sostenuto
che
> > forse stavo esagerando/forzando un po' la cosa.
>
> Non vorrei tu te la fossi presa, non mi riferivo nello specifico al tuo
> post. Diciamo che era un'occasione per affrontare il discorso.
Assolutamente no, non me la sono presa, anche nel caso ti riferissi al mio
post...ci vuole ben altro.
Saluti
Druss
-Cavalcň verso est e si ruppe una gamba- "Porca paletta dovevo seguire
Iguana Joe!"



title: Il viaggio della sposa

text:
[Druss]
> -Cavalcň verso est e si ruppe una gamba- "Porca paletta dovevo seguire
> Iguana Joe!"
:-))



title: [OT... forse) ...sugli e-book: pensieri e paranoie personali

author: Rek

text:
Ieri notte, ho visto la puntata di MediaMente dedicata agli e-book. Non so se il
discorso puo' dirsi off-topic, ho pensato di postarlo qui' perche' tratta di uno
degli oggetti di cui noi facciamo piu' uso, il libro.
Questo argomento mi ha fatto pensare, ho cercato di trovare gli eventali
vantaggi e svantaggi che avrebbero i comuni lettori utilizzando apparecchi
simili.
Un vantaggio ovvio e' la possibilita' di poter contenere piu' libri in un unico
oggetto compatto.
Un'altro argomento a favore e' possibilita' di avere collegamenti ipertestuali e
la possibilita' di effetuare ricerche rapide (ad esempio, se cercassi il punto
in cui compare per la prima volta Aragorn ne "Il Signore degli Anelli" ci
metteri molto di meno che con il corrisepttivo cartaceo). Libri game,
enciclopedie e materiale didattico potrebbero sfrutatre al meglio queste
possibilita'.
Il costo al pubblico dell'harwdare si aggira attualmente (in futuro diminuira'
quasi sicuramente) sui 400 dollari... quanti libri veri potrei acquistare con
quella cifra?
Io, come credo la maggior parte della gente, trovo molto scomodo leggere testi
su di uno schermo, al contrario di quanto succede invece con la carta.
Sulla facilita' di utilizzo non mi posso esprimere, dato che non ho ancora avuto
occasione di provarne uno...
Pare che il mezzo di diffusione/vendita dei libri elettronici (qui' mi riferisco
ai contenuti) piu' gettonato sia la rete, tramite download. Per questo non credo
che sarei mai invogliato a spendere soldi per ottenere qualcosa di non
tangibile: "E se dovessi perdere i dati contenuti nella memoria? Avrei speso
soldi per un libro che ormai e' finito nel nulla..."
Questo obbliga ad altre spese nel caso si voglia avere un copia cartacea del
libro. Provate voi a calcolare quanti soldoni dovreste spendere in carta e
toner/inchiostro per poter avere su cellulosa le 411 pagine de "I draghi della
notte d'inverno". Sicuramente di piu' delle 14.000 dell'edizione Mondadori...
Stesso discorso, ma con spese minori per quanto riguarderebbe un eventuale copia
su cd... sempre che questa non venga impedita da qualche algoritmo
anti-pirateria sullo stile di quelli dei DVD. Viste le nuove assurde leggi sul
copyright (quelle italiane, ma anche il Digital Millenuim Copyright Act
americano), potrei quasi metterci la mano sul fuoco.
Sono i vantaggi che avrebbero gli editori pero' quelli piu' evidenti...
Vendendo i testi via internet, non spenderebbero nulla in stampa e diffusione,
sarebbe l'utente a doverci mettere, oltre ai soldi per l'opera vera e propria, i
costi di collegamento. Quindi, le case editrici otterrebbero un guadagno
pressoche' totale, un po' come la Microsoft con le versioni OEM di Windows [*].
Dato questo, gli scrittori potrebbero pretendere cifre maggiori per le
royalties. (Ad ogni modo, soldi molto piu' meritati i loro, rispetto a quelli
degli editori.)
Quando si sara' affermato uno standard nel software per leggere i dati, chi ne
deterra' i diritti? La software house che produrra' l'unico programma per
leggere i libri sara' praticamente come una specie di esattore delle tasse, dato
che chiunque, per leggere i libri elettronici, dovra' pagare a lei le eventuali
licenze di utilizzo del software. Le versioni successive del programma per
leggere i libri, saranno compatibili all'indietro, o no? [+] Se no,
obbligherebbero gli utenti a pagare per aggiornare costantemente il software?
Ovviamente, questo discorso non avrebbe senso se il software di lettura fosse
libero (nel senso che chuinque potesse leggerne il sorgente e modificarlo),
gratuito e privo di brevetti...
In definitiva, sicuramente e' presto per dire se avra' successo. E' anche presto
per dire se i miei piu' neri sospetti diverranno realta'. Quello che ho scritto
e' stato influenzato anche da cio' che sto constatando in questi giorni: ho
l'impressione che ci sia un desiderio sfrenato da parte delle grandi ditte di
sfruttare i mezzi di diffusione d'informazioni (internet in particolare) per
trarne il massimo guadagno economico, affossandone pero' lo scopo principale,
cioe' di diffondere sapere. Da un bel po' di tempo ho l'impressione che il web
si stia trasformando da mezzo per mettere in comune le conoscenze a enorme
catalogo Postalmarket.
Spero che l'argomento possa interessarvi (anche se, ammetto, alla fine sono un
po' naufragato).
Ah, prima che lo scriviate voi: "si', lo so, la sintesi non e' il mio forte"
^__^
[*] per chi non lo sapesse, da un po' di tempo ha modificato il contratto con
gli OEM (i costruttori/assemblatori di harware) in modo da poter distribuire
Windows senza l'obbligo di fornire anche il cd, In pratica l'oem scarica il
software, paga la licenza, preinstalla il s.o. sulle macchine che vende e fa
pagare le licenze di utilizzo di windows agli utenti... tutti soldi che
finiscono poi in tasca della nota software house, che ottiene enormi guadagni
spendendo praticamente zero. Una mossa contro la pirateria, dice lei...
[+] questo e' successo, e succede ancora, con gli applicativi di MSOffice. Ci
sono dei difetti nei filtri di esportazione dei file (molti sospettano che siano
stati indtrodotti volontariamente) che rendono molto spesso impossibile aprire
un file esportato dalla versione attuale di Word ad una precedente. Ad esempio,
potrebbe capitare di dover salvare da Word97 un file per poterlo poi aprire con
Word6.0 e di scoprire poi che, o e' impossibile aprire questo file o, se lo si
apre lo si trova mostruosamente sfigurato. Cose del genere obbligano un utente a
passare alla versione successiva del software solo per poter riuscire ancora a
leggere i propri dati.
--
     / Regnak                           It`s not the end
O===(]===============-------            Not the kingdom come
     \ IAFo #138                        It is the journey that matters,
                                                           the distant wanderer
[ ICQ #64582534             )=-- -  -   Call of the wild
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=--- --  - In me forever and ever and ever forever
[
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -   Wanderlust


author: Xantos

text:
Tra le nebbie del tempo mi e' sembrato di vedere "Rek" <u...@net.tanelorn>
che su una macchina infernale scriveva:
> Ieri notte, ho visto la puntata di MediaMente dedicata agli e-book.
Anch'io.
> Non so se il
> discorso puo' dirsi off-topic, ho pensato di postarlo qui' perche' tratta
di uno
> degli oggetti di cui noi facciamo piu' uso, il libro.
Bene, allora rendiamolo ON Topic...
[...]
>
> Un'altro argomento a favore e' possibilita' di avere collegamenti
ipertestuali e
> la possibilita' di effetuare ricerche rapide (ad esempio, se cercassi il
punto
> in cui compare per la prima volta Aragorn ne "Il Signore degli Anelli" ci
> metteri molto di meno che con il corrisepttivo cartaceo). Libri game,
> enciclopedie e materiale didattico potrebbero sfrutatre al meglio queste
> possibilita'.
Bene siamo ON Topic... :o)
> Il costo al pubblico dell'harwdare si aggira attualmente (in futuro
diminuira'
> quasi sicuramente) sui 400 dollari... quanti libri veri potrei acquistare
con
> quella cifra?
Anche se cosi fosse (dipende dalle varie funzioni, colori o b/n..) e' una
spesa che fai una volta sola... ricordi che un solo supporto puo' poi
ospitare centinaia di libri? Anche pagando un tot a libro per i diritti, fai
due conti...
> Io, come credo la maggior parte della gente, trovo molto scomodo leggere
testi
> su di uno schermo, al contrario di quanto succede invece con la carta.
Concordo e, penso anche molti altri...
Su
www.liberliber.it
 ho scaricato "Il Fu Mattia Pascal", ne ho letto due
pagine (ehm... due schermi?).
Forse su cristalli liquidi la lettura e' piu' agevole e forse se il supporto
lo puoi
tenere in mano forse... Comunque penso che si potrebbe ovviare con una
distribuzione congiunta. Libro con floppy (o
qualsiasialtracosasara'infuturo) in terza di copertina...
Sai, alla carta non penso si possa rinunciare tanto facilmente.
Intendo dire che una cosa sono i manuali, i libri di scuola,
 le enciclopedie ecc. ecc.; ben altra cosa sono i libri che voglio
 leggere nel tempo libero, per rilassarmi, per passione... Mi piace vederlo
anche dopo averlo letto, il mio libro, li' sullo scaffale: in ordine
Gemmell,Gemmell,Gemmell ecc... secondo ripiano I Draghi del...., I Draghi
del...., I Draghi del..., ecc... terzo ripiano La Legione Perduta e cosi
via...
Ti viene voglia ogni tanto di riprenderli in mano, rileggerli sfogliarli e
magari anche inc####rti perche' la pagine sono ingiallite... Ma se vuoi
sapere quando Sandokan incontra Yanez la prima volta hai il tuo e-book in
cui fare la tua bella ricerca; a parte chiederlo a Corsara, naturalmente..
:o)
Siamo proprio sicuri che un supporto escluda l'altro?
Perche' non farli coesistere? Invece delle 14.000 a Mondadori gliene daremo
15.000 (il prezzo del Floppy) perche' i diritti non si devono pagare 2
volte....
[...]
> Pare che il mezzo di diffusione/vendita dei libri elettronici (qui' mi
riferisco
> ai contenuti) piu' gettonato sia la rete, tramite download. Per questo non
credo
> che sarei mai invogliato a spendere soldi per ottenere qualcosa di non
> tangibile: "E se dovessi perdere i dati contenuti nella memoria? Avrei
speso
> soldi per un libro che ormai e' finito nel nulla..."
E se il libro di carta si rovina? prende fuoco? si bagna?...
Da questo punto di vista almeno ne puoi avere una copia....
> Questo obbliga ad altre spese nel caso si voglia avere un copia cartacea
del
> libro. Provate voi a calcolare quanti soldoni dovreste spendere in carta e
> toner/inchiostro per poter avere su cellulosa le 411 pagine de "I draghi
della
> notte d'inverno". Sicuramente di piu' delle 14.000 dell'edizione
Mondadori...
15.000 appunto il costo del Floppy.
E' un po' come comprare una licenza di un software... con tutti i pro e i
contro.
[megacuttone]
> Quando si sara' affermato uno standard nel software per leggere i dati,
chi ne
> deterra' i diritti? La software house che produrra' l'unico programma per
> leggere i libri sara' praticamente come una specie di esattore delle
tasse, dato
> che chiunque, per leggere i libri elettronici, dovra' pagare a lei le
eventuali
> licenze di utilizzo del software. Le versioni successive del programma per
> leggere i libri, saranno compatibili all'indietro, o no? [+] Se no,
> obbligherebbero gli utenti a pagare per aggiornare costantemente il
software?
> Ovviamente, questo discorso non avrebbe senso se il software di lettura
fosse
> libero (nel senso che chuinque potesse leggerne il sorgente e
modificarlo),
> gratuito e privo di brevetti...
Spero proprio che sia free... Credo che accadra' un po' come il .pdf della
Acrobat
o, meglio, l'HTML.....
[...]Da un bel po' di tempo ho l'impressione che il web
> si stia trasformando da mezzo per mettere in comune le conoscenze a enorme
> catalogo Postalmarket.
hihihihi...:o))))
Hai ragione.... pero' anche il catalogo <spot>Postalmarket</spot> e' nostro
malgrado informazione.....
>
> Spero che l'argomento possa interessarvi (anche se, ammetto, alla fine
sono un
> po' naufragato).
Interessato si ma:
la sintesi non e' certo il tuo forte...:o)
> Ah, prima che lo scriviate voi: "si', lo so, la sintesi non e' il mio
forte"
> ^__^
Ops... troppo tardi.....:oP
[...]
Xantos
------------------
IAFo #XXX
chenonstapertrecentomaungiornoquandomidecideroaspedirelascheda......


author: Shoâ'nhadêy

text:
> Ieri notte, ho visto la puntata di MediaMente dedicata agli e-book. Non so
se il
> discorso puo' dirsi off-topic, ho pensato di postarlo qui' perche' tratta
di uno
> degli oggetti di cui noi facciamo piu' uso, il libro.
Infatti secondo me non sei OT.
> Un vantaggio ovvio e' la possibilita' di poter contenere piu' libri in un
unico
> oggetto compatto.
E' un vantaggio, in effetti... ma personalmente leggo un solo libro alla
volta. Nessuno mi impedisce di portarmene dietro più d'uno, vero... (magari
ci metto i "preferiti" e li tengo per consultarli (o_O ...ma ho mai
consultato un libro già letto? Direi di no... boh?) ma a che pro?
> Un'altro argomento a favore e' possibilita' di avere collegamenti
ipertestuali e
> la possibilita' di effetuare ricerche rapide (ad esempio, se cercassi il
punto
Questo è un innegabile vantaggio. Potrebbe capitare anche a me (ma come
detto sopra sarebbe la prima volta).
> Il costo al pubblico dell'harwdare si aggira attualmente (in futuro
diminuira'
> quasi sicuramente) sui 400 dollari... quanti libri veri potrei acquistare
con
> quella cifra?
Il prezzo scenderà moltissimo. La domanda, piuttosto, dovrebbe essere questa
(perlomeno, è quella che viene in mente a me): verrà definito da subito uno
standard per il formato dei libri (forse l'hanno già fatto, non lo so...
perdonatemi) in modo che il mio e-book possa essere il primo ed ultimo che
acquisto? (improbabile per l'evoluzione della tecnologia... prima o poi
miglioreranno e ti faranno venire l'acquolina in bocca, lo so...). Se sì,
beh... allora spendo decisamente più di 400 dollari in un anno per libri,
quindi in un paio d'anni l'avrei ripagato? Circa...
> Io, come credo la maggior parte della gente, trovo molto scomodo leggere
testi
> su di uno schermo, al contrario di quanto succede invece con la carta.
Non è come tu credi. Lo schermo di un e-book non è come gli schermi dei
normali monitor, è molto diverso e non ti viene l'occhio pallato (almeno non
altrettanto velocemente). Certo, la carta resta un'altra cosa, comunque.
> Sulla facilita' di utilizzo non mi posso esprimere, dato che non ho ancora
avuto
> occasione di provarne uno...
Qui, invece, vorrei fare una riflessione io. Ho scaricato una demo via
internet che riproduceva fedelmente un e-book che vendono ora all'estero. Fa
letteralmente schifo! Cioè, le opzioni sono talmente poche che la prima cosa
a cui mi hanno fatto pensare è stata: "L'hanno fatto apposta, cosicché in
futuro potranno farne uscire di più 'evoluti' e guadagnarci ancora".
Insomma: aveva solo due modalità di visualizzazione: ridicolo! Ed a chiunque
sarebbero venute in mente migliorire a decine... figuriamoci ai
proggettatori...
> tangibile: "E se dovessi perdere i dati contenuti nella memoria? Avrei
speso
> soldi per un libro che ormai e' finito nel nulla..."
Uhm... non so quanto questo possa verificarsi. Penso vi saranno delle
procedure per riaverlo senza spendere di nuovo, chessò, un codice,
qualcosa... almeno, penso ci penseranno.
E se non lo faranno sono d'accordo con te: è un po' rischioso.
> toner/inchiostro per poter avere su cellulosa le 411 pagine de "I draghi
della
> notte d'inverno". Sicuramente di piu' delle 14.000 dell'edizione
Mondadori...
Secondo me in futuro avremmo degli e-book che assomiglieranno a libri veri
ed al tatto sembreranno carta... ;)
> anti-pirateria sullo stile di quelli dei DVD. Viste le nuove assurde leggi
sul
> copyright (quelle italiane, ma anche il Digital Millenuim Copyright Act
> americano), potrei quasi metterci la mano sul fuoco.
Quali sono queste assurde leggi sul copyright? Personalmente ritengo che se
scrivessi un libro che viene venduto solo in formato elettronico non vorrei
che il primo furbetto se lo copia e non mi paga una lira (e magari gli piace
pure molto, alla faccia mia... almeno gli facesse schifo alla fine, sarebbe
una soddisfazione! ;) ).
Ma, spiegami, non so cosa dicono queste nuove leggi. Magari sono davvero
assurde. :)
> Sono i vantaggi che avrebbero gli editori pero' quelli piu' evidenti...
>
> Vendendo i testi via internet, non spenderebbero nulla in stampa e
diffusione,
> sarebbe l'utente a doverci mettere, oltre ai soldi per l'opera vera e
propria, i
> costi di collegamento. Quindi, le case editrici otterrebbero un guadagno
> pressoche' totale, un po' come la Microsoft con le versioni OEM di Windows
[*].
Scusa. Credi davvero che lo stesso libro verrebbe venduto in versione
cartacea ed elettronica allo stesso prezzo? Pensi gli editori siano
autolesionisti? Avresti dei vantaggi anche tu, lettore, economicamente. Di
questo ne sono certo (anche se magari gli editori farebbero in modo di
guadagnare un po' di più con quelli elettronici... proprio perché stupidi
non sono - e qui potremmo essere d'accordo -).
Il problema, piuttosto, sarà un altro: ho paura che i libri cartacei
inizieranno a costare sempre di più, considerando che forse in futuro la
carta diverrà un materiale di lusso (o comunque meno diffuso).
> Ovviamente, questo discorso non avrebbe senso se il software di lettura
fosse
> libero (nel senso che chuinque potesse leggerne il sorgente e
modificarlo),
> gratuito e privo di brevetti...
Beh, ritengo che il libro elettronico sia una cosa troppo importante per
finire in mano ad una software house unica. Penso che i governi finiranno
con accaparrarsi il diritto di gestire la cosa - magari per mezzo di
terzi -. Non mi preoccuperei troppo. Eppoi è troppo presto.
> In definitiva, sicuramente e' presto per dire se avra' successo.
Secondo me no: lo avrà sicuramente.
Piuttosto, io direi che è presto per dire quando lo avrà.
> Spero che l'argomento possa interessarvi (anche se, ammetto, alla fine
sono un
> po' naufragato).
Mi interessa eccome! ^_____^
> Ah, prima che lo scriviate voi: "si', lo so, la sintesi non e' il mio
forte"
> ^__^
Ah, beh... io invece sono stato stringato! ;)
> [*] per chi non lo sapesse, da un po' di tempo ha modificato il contratto
con
> gli OEM (i costruttori/assemblatori di harware) in modo da poter
Ma queste sono cose da Microsoft. Non penso che le si possa paragonare a chi
venderà libri elettronici (anche perché, sinceramente, io il CD con il libro
non lo darei: troppo facile copiarlo e ricopiarlo). Penso, come detto più
sopra, che penseranno ad un qualche modo per fartelo scaricare in tutta
sicurezza (almeno spero).
--
     - La sola cosa a cui non posso rinunciare sono i sogni:
                            troppo concreti, ne morrei -
                          - Shoâ'nhadêy lo Straniero -
         - Chierico dal principio e Druido per passione -
- Fratello di Inouk, Signore della Dignità e Maestro dei Boschi -
     - Amico dell'Elfo Verdefoglia e della Regina delle Fate -
              - Fondatore ed unico Membro della FALLO
                  (Federazione Anti Leghe in Locanda) -
                                   ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
               - Sito personale:
digilander.iol.it/negrore
 -
                                  - ICQ#: 36947619 -


text:
Ero davanti allo specchio, intento a sistemarmi il mantello, quando "Xantos"
<
m.moret...@libero.it
> mi disse:
>> Il costo al pubblico dell'harwdare si aggira attualmente (in futuro
> diminuira'
>> quasi sicuramente) sui 400 dollari... quanti libri veri potrei acquistare
> con
>> quella cifra?
> Anche se cosi fosse (dipende dalle varie funzioni, colori o b/n..) e' una
> spesa che fai una volta sola... ricordi che un solo supporto puo' poi ospitare
> centinaia di libri? Anche pagando un tot a libro per i diritti, fai due
> conti...
Ma e' proprio l'enorme spesa iniziale che potrebbe frenarne la diffusione:
spendo sto milione di lire all'inizio, e non ho ancora un solo libro, poi per
ogni libro dovro' spendere altri soldi. Il costo dei singoli libri e' poi tutto
da vedere: saberre meglio costassero meno degli attuali, dato che l'editore non
spenderebbe nulla in stampa e diffusione ma, se invece i distributori si
facessero prendere dalla paranoia della pirateria, allora i prezzi salirebbero
parecchio (guarda ad esempio il costo di un videogioco attuale per pc e
confrontalo con quello di un gioco originale per il C64 10 anni fa: circa 10
volte tanto).
>> Io, come credo la maggior parte della gente, trovo molto scomodo leggere
> testi
>> su di uno schermo, al contrario di quanto succede invece con la carta.
> Concordo e, penso anche molti altri... Su
www.liberliber.it
 ho scaricato "Il
> Fu Mattia Pascal", ne ho letto due pagine (ehm... due schermi?). Forse su
> cristalli liquidi la lettura e' piu' agevole e forse se il supporto lo puoi
> tenere in mano forse... Comunque penso che si potrebbe ovviare con una
> distribuzione congiunta. Libro con floppy (o qualsiasialtracosasara'infuturo)
> in terza di copertina...
Si', questa e' una soluzione a cui non avevo pensato... un'ottima soluzione IMO.
Ma non credi che una volta che l'e-book si sara' diffuso (sempre se avra'
successo) gli editori non sarebbero tentati dal guadagno totale di cui avevo
parlato?
> Sai, alla carta non penso si possa rinunciare tanto facilmente. Intendo dire
> che una cosa sono i manuali, i libri di scuola,
>  le enciclopedie ecc. ecc.; ben altra cosa sono i libri che voglio leggere nel
>  tempo libero, per rilassarmi, per passione...
Esatto, concordo pienamente. Quello che temo maggiormente e' appunto che
l'e-book vada a sostituire il libro vero e proprio invece di affiancarlo.
> Mi piace vederlo anche dopo averlo letto, il mio libro, li' sullo scaffale: in
> ordine Gemmell,Gemmell,Gemmell ecc... secondo ripiano I Draghi del...., I
> Draghi del...., I Draghi del..., ecc... terzo ripiano La Legione Perduta e
> cosi via... Ti viene voglia ogni tanto di riprenderli in mano, rileggerli
> sfogliarli e magari anche inc####rti perche' la pagine sono ingiallite...
E' anche questo che intendo queando dico che se acquisto un libro voglio che sia
tangibile, non solo una manciata di byte memorizzati su disco.
> Siamo proprio sicuri che un supporto escluda l'altro? Perche' non farli
> coesistere? Invece delle 14.000 a Mondadori gliene daremo
> 15.000 (il prezzo del Floppy) perche' i diritti non si devono pagare 2
> volte....
Si', come ho detto prima, una soluzione del genere sarebbe ottima!
> [...]
>> Pare che il mezzo di diffusione/vendita dei libri elettronici (qui' mi
> riferisco
>> ai contenuti) piu' gettonato sia la rete, tramite download. Per questo non
> credo
>> che sarei mai invogliato a spendere soldi per ottenere qualcosa di non
>> tangibile: "E se dovessi perdere i dati contenuti nella memoria? Avrei
> speso
>> soldi per un libro che ormai e' finito nel nulla..."
> E se il libro di carta si rovina? prende fuoco? si bagna?... Da questo punto
> di vista almeno ne puoi avere una copia....
Sempre che sia possibile e premesso dalla legge... pare che ultimamente vogliano
anche proibire di fare copie di sicureza del software...
Ad ogni modo... quante volte ti e' capitato di predere dati sul Pc e quante di
rovinare un libro? E cmq, a meno di non
carbonizzarlo/scioglierlo-in-acido/dienticarlo-sul-treno, e' difficile perderne
tutto il contenuto; al contrario di quello che potrebbe fare un accidentale
del/rm-f/pulsantedestro-cancella/caduta-accidentale-crash-delle-testine-dell-hd.
>> Questo obbliga ad altre spese nel caso si voglia avere un copia cartacea
> del
>> libro. Provate voi a calcolare quanti soldoni dovreste spendere in carta e
>> toner/inchiostro per poter avere su cellulosa le 411 pagine de "I draghi
> della
>> notte d'inverno". Sicuramente di piu' delle 14.000 dell'edizione
> Mondadori...
> 15.000 appunto il costo del Floppy.
> E' un po' come comprare una licenza di un software... con tutti i pro e i
> contro.
Io mi riferivo pero' ad una diffusione esclusivamente in formato digitale dei
libri...
> [megacuttone]... sul formato degli e-libri (intesti come contenuto) e sul
> software. Spero proprio che sia free... Credo che accadra' un po' come il .pdf
> della Acrobat o, meglio, l'HTML.....
Lo spero anch'io, ma credo che una soluzione proprietaria sia allettante per
molte software house, che potrebbero cosi' diventare i monopolisti de facto
dell'editoria... e dato che per molte ditte il guadagno e' lo scopo, invece
dell'effetto del fornire servizi...
> [...]Da un bel po' di tempo ho l'impressione che il web
>> si stia trasformando da mezzo per mettere in comune le conoscenze a enorme
>> catalogo Postalmarket.
> hihihihi...:o)))) Hai ragione.... pero' anche il catalogo
> <spot>Postalmarket</spot> e' nostro malgrado informazione.....
Be', c'e' molta differenza fra pubblicita' ed informazione... ^__^
>> Spero che l'argomento possa interessarvi (anche se, ammetto, alla fine
> sono un
>> po' naufragato).
> Interessato si ma: la sintesi non e' certo il tuo forte...:o)
Eh, lo so... lo diceva sempre la mia insegnante di lettere quando le consegnavo
temi lunghi 3 fogli di protocollo ^__^



author: Åltair

text:
"Shoâ'nhadêy" ha scritto
> Il problema, piuttosto, sarà un altro: ho paura che i libri cartacei
> inizieranno a costare sempre di più, considerando che forse in futuro la
> carta diverrà un materiale di lusso (o comunque meno diffuso).
>
Timore che condivido anch'io e temo che prima o poi ci arriveremo.
>
> Beh, ritengo che il libro elettronico sia una cosa troppo importante per
> finire in mano ad una software house unica. Penso che i governi finiranno
> con accaparrarsi il diritto di gestire la cosa - magari per mezzo di
> terzi -. Non mi preoccuperei troppo. Eppoi è troppo presto.
>
Personalmente credo che ci sia il rischio che gli e-book possano (in circa
10 anni) sostituire i libri e credo che sarebbe assurdo dare ad una azienda
il monopolio mondiale di un settore così importante.
Kaplà
Åltair
---------------------
Chiunque mi voglia mandare un email deve cancellare NOSPAM dal mio indirizzo


text:
Tra le nebbie del tempo mi e' sembrato di vedere "Rek" <u...@net.tanelorn>
che su una macchina infernale scriveva:
[...]
> Ma e' proprio l'enorme spesa iniziale che potrebbe frenarne la diffusione:
> spendo sto milione di lire all'inizio, e non ho ancora un solo libro, poi
per
> ogni libro dovro' spendere altri soldi.
Mah, io non mi preoccupo tanto. sicuramente metteranno offerte del tipo:
-------------------
Attenzione! se acquisti il nostro supermegastrafichissimo e-book ti
regaliamo a scelta ben 10, e dico DIECI, e-libri dal nostro FORNITISSIMO
catalogo (dove
naturalmente il massimo del fantasy sono i libri di Wilbur Smith :o) ).
-----------------
Beh forse un po' ti puoi preoccupare...
> Il costo dei singoli libri e' poi tutto
> da vedere: saberre meglio costassero meno degli attuali, dato che
l'editore non
> spenderebbe nulla in stampa e diffusione ma, se invece i distributori si
> facessero prendere dalla paranoia della pirateria, allora i prezzi
salirebbero
> parecchio (guarda ad esempio il costo di un videogioco attuale per pc e
> confrontalo con quello di un gioco originale per il C64 10 anni fa: circa
10
> volte tanto).
Pero' devi considerare due cose:
a) la gente legge sempre di meno
b) i giochi per c64 non reggono come indice di inflazione.... in 10 anni...
C'e', e' vero, il rischio pirateria ma io punterei sulla distribuzione
cartacea
e elettronica congiunta con la vendita dei diritti a leggere un tal libro un
po'
come i diritti attuali sul software.
Parliamo di canzoni per esempio:
quando tu acquisti un CD (siamo rimasti in pochi) non acquisti solo il
supporto ma il diritto ad ascoltare la canzone e su questo principio puoi
farne una copia.
Svantaggio: il pirata abusa di questo diritto e di copie ne fa trecento.
Per i libri credo sia applicabile lo stesso principio: tu acquisti il Libro
nei due formati e quindi ne acquisti i 'diritti' di leggerlo in qulsivoglia
formato. Ma non credo che la pirateria possa prendere la stessa strada della
musica per lo meno nelle dimensioni... Un Napster dei libri avrebbe si un
discreto successo e magari io stesso mi farei la mia bella collezione di
libri che non sarei mai andato a comprare. Ma stai tranquillo che se voglio
un libro non lo terro' solo in formato elettronico ma lo andro' a comprare
nella sua forma originale. Anzi la vedo piu' come: ho iniziato a leggere il
tal e-libro e siccome mi piace me lo vado a comprare...
Lo so sono un po' contorto... ma spero di aver espresso bene cio'che
intendevo.
[...]
>Comunque penso che si potrebbe ovviare con una
> > distribuzione congiunta. Libro con floppy (o
qualsiasialtracosasara'infuturo)
> > in terza di copertina...
>
> Si', questa e' una soluzione a cui non avevo pensato... un'ottima
soluzione IMO.
> Ma non credi che una volta che l'e-book si sara' diffuso (sempre se avra'
> successo) gli editori non sarebbero tentati dal guadagno totale di cui
avevo
> parlato?
Beh... un po'come tirarsi la zappa sui piedi....
Guarda cosa hanno fatto tirando su il prezzo dei CD....
Terzo principio della fisica:
ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.
Quello che non capiscono e' che i libri o i CD non sono "pane"; nel senso
che se tu aumenti il prezzo io posso tranquillamente fare a meno di
acquistarlo.
Se invece il prezzo lo riduci io posso altrettanto tranquillamente pensare
di comprarne due...
Secondo te perche' i manuali o i libri di scuola costano almeno il doppio se
non il triplo di un libro di narrativa? Perche' sono un po' piu'
indispensabili....
> > Sai, alla carta non penso si possa rinunciare tanto facilmente. Intendo
dire
> > che una cosa sono i manuali, i libri di scuola,
> >  le enciclopedie ecc. ecc.; ben altra cosa sono i libri che voglio
leggere nel
> >  tempo libero, per rilassarmi, per passione...
>
> Esatto, concordo pienamente. Quello che temo maggiormente e' appunto che
> l'e-book vada a sostituire il libro vero e proprio invece di affiancarlo.
Non ci credo. Nel modo piu' assoluto.
[...]
> Ad ogni modo... quante volte ti e' capitato di predere dati sul Pc e
quante di
> rovinare un libro? E cmq, a meno di non
> carbonizzarlo/scioglierlo-in-acido/dienticarlo-sul-treno, e' difficile
perderne
> tutto il contenuto; al contrario di quello che potrebbe fare un
accidentale
>
del/rm-f/pulsantedestro-cancella/caduta-accidentale-crash-delle-testine-dell
-hd.
Vero.
Rimedio: Ho la licenza. Ne richiedo un'altra copia gratis via internet, con
pagamento spese vi posta tradizionale....
[...]
> > [megacuttone]... sul formato degli e-libri (intesti come contenuto) e
sul
> > software. Spero proprio che sia free... Credo che accadra' un po' come
il .pdf
> > della Acrobat o, meglio, l'HTML.....
>
> Lo spero anch'io, ma credo che una soluzione proprietaria sia allettante
per
> molte software house, che potrebbero cosi' diventare i monopolisti de
facto
> dell'editoria... e dato che per molte ditte il guadagno e' lo scopo,
invece
> dell'effetto del fornire servizi...
[.....]
Non credo.
Credo piu' che si affermi una strada tipo pdf: Lettore gratuito, in questo
caso software per leggere sugli e-book gratuito o a costo molto basso.
Editor invece costoso ma che dovrebbero aquistare solo le case editrici....
Xantos che...
mah... speriamo bene.
...comunque vada Buona lettura a tutti!
(...e mentre pronunciava queste ultime parole, nubi scure e minacciose
invadevano il cielo dietro di lui...)


text:
Ero davanti allo specchio, intento a sistemarmi il mantello, quando
"Shoâ'nhadêy" <
andrea...@hotmail.com
> mi disse:
>> Un vantaggio ovvio e' la possibilita' di poter contenere piu' libri in un
> unico
>> oggetto compatto.
>
> E' un vantaggio, in effetti... ma personalmente leggo un solo libro alla
> volta. Nessuno mi impedisce di portarmene dietro più d'uno, vero... (magari ci
> metto i "preferiti" e li tengo per consultarli (o_O ...ma ho mai consultato un
> libro già letto? Direi di no... boh?) ma a che pro?
Be', magari per avere in un unico oggetto delle dimesioni di un solo libro tutta
la saga dei Drenai, oppure l'enciclopedia Treccani...
>> Il costo al pubblico dell'harwdare si aggira attualmente (in futuro
> diminuira'
>> quasi sicuramente) sui 400 dollari... quanti libri veri potrei acquistare
> con
>> quella cifra?
>
> Il prezzo scenderà moltissimo. La domanda, piuttosto, dovrebbe essere questa
> (perlomeno, è quella che viene in mente a me): verrà definito da subito uno
> standard per il formato dei libri (forse l'hanno già fatto, non lo so...
> perdonatemi) in modo che il mio e-book possa essere il primo ed ultimo che
> acquisto?
Sarebbe meglio, almeno... lo spero... non sarei per niente disposto a dover
aggiornare in continuo software e hardware per poter leggere l'ultimo libro di
Pincopallino...
> (improbabile per l'evoluzione della tecnologia... prima o poi
> miglioreranno e ti faranno venire l'acquolina in bocca, lo so...).
Oppure, nel peggiore dei casi, sarai proprio obbligato ad aggiornarti per poter
leggere l'ultimo libro di Stephen King...
> Se sì, beh... allora spendo decisamente più di 400 dollari in un anno per
> libri, quindi in un paio d'anni l'avrei ripagato? Circa...
Sempre che i libri in formato digitale costino meno di quelli cartacei,
altrimenti avresti potuto comprarti il corrispettivo di 3 anni di libri, invece
che uno.
(aspetta, la frase non mi e' molto chiara, io ho capito che solitamente in un
anno spendi piu' di 400 dollari in libri... ho capito male?)
>> Io, come credo la maggior parte della gente, trovo molto scomodo leggere
> testi
>> su di uno schermo, al contrario di quanto succede invece con la carta.
>
> Non è come tu credi. Lo schermo di un e-book non è come gli schermi dei
> normali monitor, è molto diverso e non ti viene l'occhio pallato (almeno non
> altrettanto velocemente). Certo, la carta resta un'altra cosa, comunque.
Ho ancora usato dei laptop (credo che lo scermo degli e-book sia simile) ma,
anche se di meno, mi trovano cmq infastidito nel dover leggere piu' di qualche
decina di schermate di testo. Credo che questo sia dovuto alla retoilluminazione
dello schermo: se fosse opaco come la carta, allora sarebbe tutta un'altra
cosa...
>> Sulla facilita' di utilizzo non mi posso esprimere, dato che non ho ancora
> avuto
>> occasione di provarne uno...
>
> Qui, invece, vorrei fare una riflessione io. Ho scaricato una demo via
> internet che riproduceva fedelmente un e-book che vendono ora all'estero. Fa
> letteralmente schifo! Cioè, le opzioni sono talmente poche che la prima cosa a
> cui mi hanno fatto pensare è stata: "L'hanno fatto apposta, cosicché in futuro
> potranno farne uscire di più 'evoluti' e guadagnarci ancora". Insomma: aveva
> solo due modalità di visualizzazione: ridicolo! Ed a chiunque sarebbero venute
> in mente migliorire a decine... figuriamoci ai proggettatori...
Sei sicuro che le funzionalita' non fossero limitate proprio perche' era un
dimostrativo? Se invece anche la versione "finale" fosse cosi' scarsa come l'hai
trovata, allora non credo che si rimpiangerebba tanto il libro tradizionale...
>> tangibile: "E se dovessi perdere i dati contenuti nella memoria? Avrei
> speso
>> soldi per un libro che ormai e' finito nel nulla..."
>
> Uhm... non so quanto questo possa verificarsi. Penso vi saranno delle
> procedure per riaverlo senza spendere di nuovo, chessò, un codice, qualcosa...
> almeno, penso ci penseranno.
Si', una soluzione del genere sarebbe buona...
>> toner/inchiostro per poter avere su cellulosa le 411 pagine de "I draghi
> della
>> notte d'inverno". Sicuramente di piu' delle 14.000 dell'edizione
> Mondadori...
>
> Secondo me in futuro avremmo degli e-book che assomiglieranno a libri veri ed
> al tatto sembreranno carta... ;)
Magari! Potrei tolgiere dalla lista uno degli svantaggi... ^__^
>> anti-pirateria sullo stile di quelli dei DVD. Viste le nuove assurde leggi
> sul
>> copyright (quelle italiane, ma anche il Digital Millenuim Copyright Act
>> americano), potrei quasi metterci la mano sul fuoco.
>
> Quali sono queste assurde leggi sul copyright?
Qua' c'e' un articolo che ne parla:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=32763
 Mentre qui' c'e' il testo
integrale della legge:
http://www.interlex.com/testi/s1496.htm
L'impresione che mi ha dato e' che, piu' che proteggere i diritti delgi atristi
(ho l'impressione che per loro non cambi molto), voglia proteggere gli interessi
dei discografici/editori/produttori, instaurando una specie di regno del terrore
in cui si rischia di venir rinchiusi per aver fatto delle copie di materiale
protetto. Quando invece basterebbe dovrebbe essere la ditta danneggiata dalla
copia a citare il pirata, non lo stato ad intervenire con il codice penale.
Per quanto riguarda il DMCA, prova a dare un occhiata su slashdot
(
http://slashdot.org/search.pl?query=dmca
), ci sono link a molti articoli che
ne parlano, oltre ai commenti.
> Personalmente ritengo che se scrivessi un libro che viene venduto solo in
> formato elettronico non vorrei che il primo furbetto se lo copia e non mi paga
> una lira
Concordo.
> (e magari gli piace pure molto, alla faccia mia... almeno gli facesse
> schifo alla fine, sarebbe una soddisfazione! ;) ).
Be', non sarei fra quelli, fidati ^__^ Ogni tanto, mi passano per le mani alcuni
completi scaricati in mp3 (al contrario di quanto pensano molti, non sono i
sistemi di file sharing i piu' gettonati per lo scarico di album completi, ma
IRC...) e, se l'album mi piace, stai sicuro che prima o poi lo compro, dato che,
avendolo sentito tutto, sono sicuro della sua qualita' (al contrario, sentendo
una sola canzone o piccoli pezzi di canzoni, non sarei sicuro di fare un buon
acquisto). Lo stesso discorso si puo' fare con gli e-book.
> Ma, spiegami, non so cosa dicono queste nuove leggi. Magari sono davvero
> assurde. :)
Ho scritto dei link piu' sopra, sicuramente spiegano la situazione meglio di
quanto potrei fare io...
> Scusa. Credi davvero che lo stesso libro verrebbe venduto in versione cartacea
> ed elettronica allo stesso prezzo?
Se venduto _solo_ in formato elettronico, allora spero proprio di no, se invece,
come suggerisce xantos, venisse venduto accoppiato alla versione cartacea,
allora sarei disposto a spendere anche un pochino di piu' del prezzo della sola
versione cartacea.
> Pensi gli editori siano autolesionisti?
^___^
> Avresti dei vantaggi anche tu, lettore, economicamente. Di questo ne sono
> certo (anche se magari gli editori farebbero in modo di guadagnare un po' di
> più con quelli elettronici... proprio perché stupidi non sono - e qui potremmo
> essere d'accordo -). Il problema, piuttosto, sarà un altro: ho paura che i
> libri cartacei inizieranno a costare sempre di più, considerando che forse in
> futuro la carta diverrà un materiale di lusso (o comunque meno diffuso).
Un'altra cosa che temo anch'io...
>> Ovviamente, questo discorso non avrebbe senso se il software di lettura
> fosse
>> libero (nel senso che chuinque potesse leggerne il sorgente e
> modificarlo),
>> gratuito e privo di brevetti...
>
> Beh, ritengo che il libro elettronico sia una cosa troppo importante per
> finire in mano ad una software house unica.
Si potrebbe dire la stessa cosa per i sistemi operativi (che sono necessari per
poter utilizzare qualsiasi pc) e per gli applicativi per ufficio.
> Penso che i governi finiranno con accaparrarsi il diritto di gestire la cosa -
> magari per mezzo di terzi -.
Ahia... e questi terzi come si comporterebbero? Sarebbe un monopolio vero e
proprio, ma autorizzato dallo stato... non so... mi ricorda un po' troppo la
situazione telecom...
> Non mi preoccuperei troppo. Eppoi è troppo presto.
Ehm... meglio prevenire... ^__^
>> In definitiva, sicuramente e' presto per dire se avra' successo.
>
> Secondo me no: lo avrà sicuramente. Piuttosto, io direi che è presto per dire
> quando lo avrà.
Hai ragione, avrei dovuto scrivere: "e' presto per dire se nell'immediato futuro
avra' successo" ^__^
>> [*] per chi non lo sapesse, da un po' di tempo ha modificato il contratto
> con
>> gli OEM (i costruttori/assemblatori di harware) in modo da poter
>
> Ma queste sono cose da Microsoft.
Non e' la MS in se che condanno, ma il comportamento... non credo che sia
l'unica ditta dedita a comportamenti agressivi per acaparrasi fette di mercato.
> Non penso che le si possa paragonare a chi venderà libri elettronici (anche
> perché, sinceramente, io il CD con il libro non lo darei: troppo facile
> copiarlo e ricopiarlo).
Penso invece che questa sarebbe la soluzione ideale per il consumatore. Se i CD
musicali non costassero quasi 40000, pensi che sarebbero poi cosi' tanti a
masterizzarseli?
Se potessi spendere poco di piu' (come ha detto xantos) per avere un libro e
anche la verione digitale dello stesso, preferirei di gran lunga acquistarlo,
che copiarmi solo la versione digitale...



text:
Ero davanti allo specchio, intento a sistemarmi il mantello, quando "Xantos"
<
nonve...@solomio.it
> mi disse:
>> Ma e' proprio l'enorme spesa iniziale che potrebbe frenarne la diffusione:
>> spendo sto milione di lire all'inizio, e non ho ancora un solo libro, poi
> per
>> ogni libro dovro' spendere altri soldi.
>
> Mah, io non mi preoccupo tanto. sicuramente metteranno offerte del tipo:
> -------------------
> Attenzione! se acquisti il nostro supermegastrafichissimo e-book ti regaliamo
> a scelta ben 10, e dico DIECI, e-libri dal nostro FORNITISSIMO catalogo (dove
> naturalmente il massimo del fantasy sono i libri di Wilbur Smith :o) ).
Mmmh facile... ma conta che 400 dollari (circa 1 milione di lire) sono taaaaanti
libri che avrei potuto comprare...
> Beh forse un po' ti puoi preoccupare...
^__^
>> Il costo dei singoli libri e' poi tutto da vedere: saberre meglio costassero
>> meno degli attuali, dato che
> l'editore non
>> spenderebbe nulla in stampa e diffusione ma, se invece i distributori si
>> facessero prendere dalla paranoia della pirateria, allora i prezzi
> salirebbero
>> parecchio (guarda ad esempio il costo di un videogioco attuale per pc e
>> confrontalo con quello di un gioco originale per il C64 10 anni fa: circa
> 10
>> volte tanto).
> Pero' devi considerare due cose: a) la gente legge sempre di meno
Ok, ma non e' a loro che gli editori si rivolgono... se a una persona non piace
leggere, non credo che il prezzo basso dei libri gli farbbe cambiare idea... e'
solo una questione di pigrizia (o anche di troppi impegni), non di soldi.
> b) i giochi per c64 non reggono come indice di inflazione.... in 10 anni...
Infatti non volevo usarlo come indice di inflazione, solo far notare che 10 anni
fa, sul modello piu' diffuso di computer i videogiochi costavano 15-25000,
mentre adesso, sempre sul modello di computer piu' diffuso, raramente scendono
sotto le 100.000... questo a causa del fatto che le industrie, per evitare le
perdite dovute alle copie illegali alzano i prezzi.
> C'e', e' vero, il rischio pirateria ma io punterei sulla distribuzione
> cartacea e elettronica congiunta
e qui' siamo d'accordo ^__^
> con la vendita dei diritti a leggere un tal libro un po' come i diritti
> attuali sul software.
ecco... se partli delle license di utilizzo del software commerciale, allora
dovrei praticamente comprare una licenza per ogni persona a cui presto il
libro... non molto conveniente ^__^
> Parliamo di canzoni per esempio: quando tu acquisti un CD (siamo rimasti in
> pochi)
naaaa ^__-
> non acquisti solo il supporto ma il diritto ad ascoltare la canzone e su
> questo principio puoi farne una copia.
Occhio che la nuova legge sul copyright impedisce anche questo: se vuoi una
copia su cassetta per ascoltarla con l'autoradio, ti devi comprare pure
quella... oppure ti fai mettere il bollino siae sulla cassetta copiata,
pagando...
> Svantaggio: il pirata abusa di questo diritto e di copie ne fa trecento. Per i
> libri credo sia applicabile lo stesso principio: tu acquisti il Libro nei due
> formati e quindi ne acquisti i
> 'diritti' di leggerlo in qulsivoglia formato.
Esatto, se l'acquisto appare piu' conveniente della copia. Usando la tua ipotesi
di libro con cd a prezzo leggermente maggiorato, allora sarebbe piu' conveniente
comprarlo che copiarlo.
> Ma non credo che la pirateria possa prendere la stessa strada della musica per
> lo meno nelle dimensioni... Un Napster dei libri avrebbe si un discreto
> successo e magari io stesso mi farei la mia bella collezione di libri che non
> sarei mai andato a comprare. Ma stai tranquillo che se voglio un libro non lo
> terro' solo in formato elettronico ma lo andro' a comprare nella sua forma
> originale.
Esatto, stessa cosa per i cd... (nonstante, o grazie alla, diffusione degli mp3
le vendite dei cd sono aumentate) vallo a spiegare tu ai discografici pero'...
> Anzi la vedo piu' come: ho iniziato a leggere il tal e-libro e siccome mi
> piace me lo vado a comprare... Lo so sono un po' contorto... ma spero di aver
> espresso bene cio'che intendevo.
Penso di si' ^__^ almeno... ti sembra che abbia capito giusto ? ^__^
> [...]
>>Comunque penso che si potrebbe ovviare con una
>> > distribuzione congiunta. Libro con floppy (o
> qualsiasialtracosasara'infuturo)
>> > in terza di copertina...
>>
>> Si', questa e' una soluzione a cui non avevo pensato... un'ottima
> soluzione IMO.
>> Ma non credi che una volta che l'e-book si sara' diffuso (sempre se avra'
>> successo) gli editori non sarebbero tentati dal guadagno totale di cui
> avevo
>> parlato?
> Beh... un po'come tirarsi la zappa sui piedi.... Guarda cosa hanno fatto
> tirando su il prezzo dei CD.... Terzo principio della fisica: ad ogni azione
> corrisponde una reazione uguale e contraria. Quello che non capiscono e' che i
> libri o i CD non sono "pane"; nel senso che se tu aumenti il prezzo io posso
> tranquillamente fare a meno di acquistarlo. Se invece il prezzo lo riduci io
> posso altrettanto tranquillamente pensare di comprarne due...
Sono d'accordo, ma penso che se gli ebook avessero tanto successo, gli editori
sarebbero tentani almeno a provare a diffondere i libri esclusivamente tramite
download... e non e' detto che a tutti interessi avere anchr la vesione cartacea
(a me a a te si', ma non posso esere sicuro del resto della popolazione...
d'altronde basta vedere quanti cd vendono i Backstreetboys, che a me fanno
decisamente schifo, per constatare che quallo che penso io e quello che pensano
tutti gli altri potrebbe essere parecchio diverso), se quast forma di
distribuzione avesse cosi' tanto successo, potrebbero essere tentati a non
abbasare poi di molto i prezzi.
>> Esatto, concordo pienamente. Quello che temo maggiormente e' appunto che
>> l'e-book vada a sostituire il libro vero e proprio invece di affiancarlo.
> Non ci credo. Nel modo piu' assoluto.
Speriamo... ^__^
> [...]
>> Ad ogni modo... quante volte ti e' capitato di predere dati sul Pc e
> quante di
>> rovinare un libro? E cmq, a meno di non
>> carbonizzarlo/scioglierlo-in-acido/dienticarlo-sul-treno, e' difficile
> perderne
>> tutto il contenuto; al contrario di quello che potrebbe fare un
> accidentale
>>
> del/rm-f/pulsantedestro-cancella/caduta-accidentale-crash-delle-testine-dell
> -hd.
> Vero. Rimedio: Ho la licenza. Ne richiedo un'altra copia gratis via internet,
> con pagamento spese vi posta tradizionale....
Certo, se il danno fosse causa mia me lo sarei meritato, ma se invece fosse
accidentale, preferirei non spendere ulteriormente per un libro che ho gia'
pagato.
> [...]
>> > [megacuttone]... sul formato degli e-libri (intesti come contenuto) e
> sul
>> > software. Spero proprio che sia free... Credo che accadra' un po' come
> il .pdf
>> > della Acrobat o, meglio, l'HTML.....
>>
>> Lo spero anch'io, ma credo che una soluzione proprietaria sia allettante
> per
>> molte software house, che potrebbero cosi' diventare i monopolisti de
> facto
>> dell'editoria... e dato che per molte ditte il guadagno e' lo scopo,
> invece
>> dell'effetto del fornire servizi...
> [.....]
> Non credo. Credo piu' che si affermi una strada tipo pdf: Lettore gratuito, in
> questo caso software per leggere sugli e-book gratuito o a costo molto basso.
> Editor invece costoso ma che dovrebbero aquistare solo le case editrici....
Spero, ma non ci metterei la mano sul fuoco...
> Xantos che... mah... speriamo bene.
> ...comunque vada Buona lettura a tutti!
> (...e mentre pronunciava queste ultime parole, nubi scure e minacciose
> invadevano il cielo dietro di lui...)
^___^



author: Zy

text:
Rek ha scritto.......
> Un vantaggio ovvio e' la possibilita' di poter contenere piu' libri in un
unico
> oggetto compatto.
Molto utile ad esempio quando si va in vacanza.
> Un'altro argomento a favore e' possibilita' di avere collegamenti
ipertestuali e
> la possibilita' di effetuare ricerche rapide [...]
Per testi scolastici sarebbe l'ideale, il bambino di dieci anni non dovrebbe
piu' trasportare seicento chili di libri ogni mattina.
Ma anche per chi fa ricerche in ogni campo (immagina una sorta di raccolta
di tutti i quotidiani del secolo ^_^)
> Il costo al pubblico dell'harwdare si aggira attualmente (in futuro
diminuira'
> quasi sicuramente) sui 400 dollari... quanti libri veri potrei acquistare
con
> quella cifra?
Se le previsioni si avverano dovrebbe seguire all'incirca le tracce del
telefonino e calare notevolmente di costo. Ovviamente ad un prezzo sul
milione inizialmente saranno i professionisti, chi lo userebbe per lavoro,
ad acquistarlo, e solo in seguito la massa dei lettori
> Io, come credo la maggior parte della gente, trovo molto scomodo leggere
testi
> su di uno schermo, al contrario di quanto succede invece con la carta.
Come ha detto Shoa' la tecnologia si e' molto evoluta, c'e' un prodotto
speciale che viene usato in questi casi, una sorta di plasma se non ricordo
male (che rende lo schermo addirittura malleabile, proprio tipo foglio di
carta). I produttori sanno benissimo quanto sia difficile leggere a lungo su
schermi normali.
> Sulla facilita' di utilizzo non mi posso esprimere, dato che non ho ancora
avuto
> occasione di provarne uno...
Immagino sia piu' semplice di un cellulare attuale ^__-
> Pare che il mezzo di diffusione/vendita dei libri elettronici (qui' mi
riferisco
> ai contenuti) piu' gettonato sia la rete, tramite download.
Mi sembra normale, comodo, pratico, veloce, amplissima scelta.
> Per questo non credo
> che sarei mai invogliato a spendere soldi per ottenere qualcosa di non
> tangibile: "E se dovessi perdere i dati contenuti nella memoria? Avrei
speso
> soldi per un libro che ormai e' finito nel nulla..." [...]
E' un rischio che corri in cambio di altri vantaggi, immagino inoltre che i
principali distributori penseranno a qualcosa per casi del genere.
> Sono i vantaggi che avrebbero gli editori pero' quelli piu' evidenti...
Non sono affatto d'accordo, anzi credo che solo gli editori piu' poliedrici
e in gamba non usciranno con le ossa rotte.
> Vendendo i testi via internet, non spenderebbero nulla in stampa e
diffusione,
> sarebbe l'utente a doverci mettere, oltre ai soldi per l'opera vera e
propria, i
> costi di collegamento. Quindi, le case editrici otterrebbero un guadagno
> pressoche' totale
No. Se tu fossi un autore di discreto successo, quindi con non molti
problemi di pubblicita', preferiresti mettere il tuo libro in mano ad una
casa editrice, perdendo una buona fetta dei proventi, oppure metteresti in
rete il libro per i fatti tuoi incassando tutto quanto? Attualmente
l'editore ha il coltello dalla parte del manico, l'autore non puo'
permettersi di pubblicare su carta i suoi libri, ma una volta che questa
spesa non ci sara' piu' nulla impedira' a qualunque scrittore di lasciare da
parte gli intermediari tra lui e il lettore.
> Dato questo, gli scrittori potrebbero pretendere cifre maggiori per le
> royalties. (Ad ogni modo, soldi molto piu' meritati i loro, rispetto a
quelli
> degli editori.)
Potrebbero fare totalmente a meno degli editori. (alcuni esempi gia' ci
sono, anche se sperimentali, King non e' l'unico)
> Quando si sara' affermato uno standard nel software per leggere i dati,
chi ne
> deterra' i diritti? La software house che produrra' l'unico programma per
> leggere i libri sara' praticamente come una specie di esattore delle
tasse, dato
> che chiunque, per leggere i libri elettronici, dovra' pagare a lei le
eventuali
> licenze di utilizzo del software. Le versioni successive del programma per
> leggere i libri, saranno compatibili all'indietro, o no?
Ritorno all'esempio dei telefonini, sarebbe controproducente per gli stessi
produttori la mancanza di una linea comune. La battaglia ci sara' sul tipo
di lettore, la marca Pippo e la marca Pluto saranno differenti, con funzioni
extra, colore, forma..., ma la base sara' comune, gli stessi libri li leggo
sia con Pippo che con Pluto.
Il punto di partenza e' il libro, il suo formato. Le varie case poi possono
inventare duecento modi differenti per leggere la stessa cosa.
> In definitiva, sicuramente e' presto per dire se avra' successo.
Lo avra', bisogna solo vedere in che misura.
Di certo cambiera' molto tutto cio' che gira intorno alla lettura. Le case
editrici non saranno piu' coloro che stampano i libri, ma probabilmente
saranno consiglieri, per aiutare il lettore nello scegliere il libro piu'
adatto a lui (chiunque potra' mettere in rete il suo libro, la scelta
aumenta esponenzialmente), lanceranno nuovi autori (saranno un po' dei
talentscout) ecc. La parte cartacea sara' molto ridotta, si dovra' avere la
capacita' (gia' in commercio) di stampare su ordinazione un numero esiguo di
copie, anche una soltanto; questo passaggio potra' addirittura cadere nelle
mani dei librai, anch'essi sentiranno moltissimo l'impatto.
I prezzi scenderanno moltissimo per le copie elettroniche e si alzeranno un
poco per le cartacee, con la totale scomparsa (alla lunga) dei tascabili ed
economici: chi prendera' un libro "fisico" lo fara' perche' vorra tenerselo
nella libreria, oppure appassionati, insomma gente disposta a pagare un poco
di piu'. (IMO totalmente improponibile l'idea di floppy allegato a libro,
non ha alcuna convenienza, ne per l'editore ne per il lettore)
Anche il fatto che si possano utilizzare collegamenti ipertestuali e altre
amenita' tecnologiche potra' portare ad un nuovo sviluppo del modo di
scrivere, una sorta di nuovo filone letterario (ancor piu' quando si avra'
maggiore interazione tra scritto, immagini e suoni, sarebbe gia' una sorta
di realta' virtuale)
Ciao Ciao
    Zy


author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 16 Nov 2000 12:47:16 +0100, "Rek" <u...@net.tanelorn> wrote:
>Ieri notte, ho visto la puntata di MediaMente dedicata agli e-book. Non so se il
>discorso puo' dirsi off-topic, ho pensato di postarlo qui' perche' tratta di uno
>degli oggetti di cui noi facciamo piu' uso, il libro.
Magari puo' interessare oggi e'  uscito un articolo su punto
informatico dedicato  agli ebooks.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=33939
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 -
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: Mariani "Darkpand" Dario

text:
Xantos wrote:
> formato. Ma non credo che la pirateria possa prendere la stessa strada della
> musica per lo meno nelle dimensioni... Un Napster dei libri avrebbe si un
> discreto successo e magari io stesso mi farei la mia bella collezione di
> libri che non sarei mai andato a comprare. Ma stai tranquillo che se voglio
> un libro non lo terro' solo in formato elettronico ma lo andro' a comprare
> nella sua forma originale. Anzi la vedo piu' come: ho iniziato a leggere il
> tal e-libro e siccome mi piace me lo vado a comprare...
> Lo so sono un po' contorto... ma spero di aver espresso bene cio'che
> intendevo.
Comunque, una statistica ha mostrato che quelli che utilizzano Napster
sono piu' propensi ad acquistare CD musicali.
La spiegazione e' semplice: un album mi piace TANTO, per cui VOGLIO il
cd, con la copertina, il booklet interno, da mettere su uno scaffale. Io
ho alcuni cd dei queen masterizzati, che conto comunque di ricomprarmi
originali, perche' sono un fan. Lo stesso per alcuni CD dei Pink Floyd.
Uno dei desideri per il futuro, veramente, e' comprarmi il vinile di
Wish You Were Here dei Pink Floyd... insieme ad uno stereo ed un
giradischi, visto che non ho nessuno dei due ^__^
> Secondo te perche' i manuali o i libri di scuola costano almeno il doppio se
> non il triplo di un libro di narrativa? Perche' sono un po' piu'
> indispensabili....
Sono pure piu' grossi... non guardare solo il numero delle pagine,
guarda anche il formato: se prendi il signore degli anelli ha 1300
pagine, e costa 50 karte, mentre il mio libro di Calcolo Differenziale 1
costa 88.000 lire, ha quasi mille pagine, ma sono molto piu' grosse. Poi
e' stampato su carta di qualita' migliore (carta patinata). Il mio libro
di Gruppi, ha 64 pagine poco piu' grandi del formato A4, e costa 12.500
lire.
Ricompratamente,
--
Mariani "Darkpand" Dario
dark...@libero.it
IAFo #126
"L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'"
Oscar Wilde
"Dio esiste, si tratta solo di trovarlo e riempirlo di botte"
Tiziano Sclavi


text:
> Be', magari per avere in un unico oggetto delle dimesioni di un solo libro
tutta
> la saga dei Drenai, oppure l'enciclopedia Treccani...
Sì, sì, certo... non nego che a qualcuno potrebbe essere utile. A me
soltanto in alcuni casi specifici, non di più.
> Oppure, nel peggiore dei casi, sarai proprio obbligato ad aggiornarti per
poter
> leggere l'ultimo libro di Stephen King...
Questo, invece, è molto probabile che accadrà, purtroppo... (in fondo la
tecnologia è in rapida evoluzione sempre, basta dare un'occhiata ai
cellulari... ma a quanti serve un WAP, ad esempio, davvero? A nessuno, dico
io, o quasi).
> (aspetta, la frase non mi e' molto chiara, io ho capito che solitamente in
un
> anno spendi piu' di 400 dollari in libri... ho capito male?)
Esatto. :)
Quando entro in una libreria ho la mortale certezza che usciro con tasche
più leggere e sacchetti più pesanti. E, purtroppo, le librerie mi attirano
come una calamita attira il ferro dolce. ;)
> Ho ancora usato dei laptop (credo che lo scermo degli e-book sia simile)
ma,
> anche se di meno, mi trovano cmq infastidito nel dover leggere piu' di
qualche
> decina di schermate di testo. Credo che questo sia dovuto alla
retoilluminazione
> dello schermo: se fosse opaco come la carta, allora sarebbe tutta un'altra
> cosa...
Non è nemmeno come quello dei laptop. Si parla di una tecnologia (se ne
parla... io personalmente non ho ancora toccato con mano) che permette alla
pagina di testo di essere visibile sullo schermo come se fosse scritta su di
esso, ossia senza retroluminescenza. Ma queste sono voci che forse verranno
applicate agli e-book futuri.
> Sei sicuro che le funzionalita' non fossero limitate proprio perche' era
un
> dimostrativo? Se invece anche la versione "finale" fosse cosi' scarsa come
l'hai
> trovata, allora non credo che si rimpiangerebba tanto il libro
tradizionale...
No, no... era la riproduzione esatta di un modello di e-book di cui non
ricordo la marca né il nome. Purtroppo è così.
Altro che rimpiangere. Personalmente credo che ci vorrà molto tempo prima
che mi facciano acquistare libri elettronici, ma mooooooooolto...
> acquisto). Lo stesso discorso si puo' fare con gli e-book.
Questo è un discorso che, mio malgrado, devo ammettere sempre come sensato.
In fondo, mi dico, quando vado ad acquistare un maglione, ad esempio, me lo
provo, lo guardo... e se mi piace lo compero. Penso dovrebbe essere così per
tutto. Però, un libro non lo puoi leggere tutto e poi acquistarlo... che
senso avrebbe? Se l'hai già letto tutto o appartieni al mio genere, cioè
_devi_ possedere il libro che hai letto, oppure te ne sbatti altamente di
spendere soldi per una cosa che ti ha già dato tutto quello che poteva
darti: raccontarti una storia (parlando di romanzi fantastici).
> Si potrebbe dire la stessa cosa per i sistemi operativi (che sono
necessari per
> poter utilizzare qualsiasi pc) e per gli applicativi per ufficio.
Già... beh, se vogliamo il benessere del capitalismo questi sono i rischi,
ragazzi... :-7
> Ahia... e questi terzi come si comporterebbero? Sarebbe un monopolio vero
e
> proprio, ma autorizzato dallo stato... non so... mi ricorda un po' troppo
la
> situazione telecom...
In effetti è proprio quello che temo pure io... e casualmente saranno sempre
i soliti ad approfittarne. Secondo me, ragazzi, dovremmo investire in questo
settore tutti assieme, cosicché tra una decina d'anni saremo azionisti di un
monopolio! ;)
> Non e' la MS in se che condanno, ma il comportamento... non credo che sia
> l'unica ditta dedita a comportamenti agressivi per acaparrasi fette di
mercato.
Infatti tutti l'accusano perché è riuscita a fare prima di loro quello che
avrebbero voluto fare al suo posto. Questo è ciò che mi dà molto fastidio
delle critiche alla Microsoft.
> Penso invece che questa sarebbe la soluzione ideale per il consumatore. Se
i CD
> musicali non costassero quasi 40000, pensi che sarebbero poi cosi' tanti a
> masterizzarseli?
No. Ma quanto li vuoi far costare? 5000 lire? 10000? Siamo sempre ben sopra
il costo della copia masterizzata. L'occasione fa l'uomo ladro...
> Se potessi spendere poco di piu' (come ha detto xantos) per avere un libro
e
> anche la verione digitale dello stesso, preferirei di gran lunga
acquistarlo,
> che copiarmi solo la versione digitale...
Certo, su questo sono d'accordo e penso che mi comporterei esattamente come
te. Per il momento compro solo quelli cartacei e farò così a lungo (conscio
del fatto che passerò all'e-book sicuramente... quando saranno
sufficientemente accattivanti e diffusi da farmeli ritenere utili).



text:
Ero davanti allo specchio, intento a sistemarmi il mantello, quando Zy mi
disse:
> > Io, come credo la maggior parte della gente, trovo molto scomodo leggere
> testi
> > su di uno schermo, al contrario di quanto succede invece con la carta.
>
> Come ha detto Shoa' la tecnologia si e' molto evoluta, c'e' un prodotto
> speciale che viene usato in questi casi, una sorta di plasma se non
> ricordo male (che rende lo schermo addirittura malleabile, proprio tipo
> foglio di carta).
mmmh, ne avevo sentito parlare l'anno scorso... non mi ricordo dove l'avevo
letto, poi, pero' non ho piu' avuto notizie, cosi' me ne sono
dimenticato... cmq, se non ricordo male, era una tecnologia ancora ben
lonatana da una possibile commercializzaione
> > Per questo non credo
> > che sarei mai invogliato a spendere soldi per ottenere qualcosa di non
> > tangibile: "E se dovessi perdere i dati contenuti nella memoria? Avrei
> speso
> > soldi per un libro che ormai e' finito nel nulla..." [...]
>
> E' un rischio che corri in cambio di altri vantaggi, immagino inoltre che
> i principali distributori penseranno a qualcosa per casi del genere.
Be', lo spero... anche perche', senza garanzie, penso che non sarei l'unico
a non fidarmi.
> > Sono i vantaggi che avrebbero gli editori pero' quelli piu' evidenti...
>
> Non sono affatto d'accordo, anzi credo che solo gli editori piu'
> poliedrici e in gamba non usciranno con le ossa rotte.
Non capisco come un editore possa uscirne con le ossa rotte... forse solo
se, una volta che questa tecnologia ha preso piede, continua ad ostinarsi a
non volerla sfruttare. Altri motivi non ne vedo...
> > Vendendo i testi via internet, non spenderebbero nulla in stampa e
> diffusione,
> > sarebbe l'utente a doverci mettere, oltre ai soldi per l'opera vera e
> propria, i
> > costi di collegamento. Quindi, le case editrici otterrebbero un guadagno
> > pressoche' totale
>
> No. Se tu fossi un autore di discreto successo, quindi con non molti
> problemi di pubblicita', preferiresti mettere il tuo libro in mano ad una
> casa editrice, perdendo una buona fetta dei proventi, oppure metteresti in
> rete il libro per i fatti tuoi incassando tutto quanto?
Mmmh... quindi, se da un lato l'editore aumentasse i guadagni diminuendo le
spese, dall'altro potrebbe perdere gli scrittori che gli permettono di
vendere di piu'...
La faccenda si fa un po' piu' complicata... bisognerebbe vedere in che modo
si bilanceranno questi due fattori...
Forse sto comprendendo meglio il discorso sugli "editori con le ossa rotte"
^__^
> Attualmente
> l'editore ha il coltello dalla parte del manico, l'autore non puo'
> permettersi di pubblicare su carta i suoi libri, ma una volta che questa
> spesa non ci sara' piu' nulla impedira' a qualunque scrittore di lasciare
> da parte gli intermediari tra lui e il lettore.
Quindi sarebbe un bel vantaggio per gli scrittori, gia... e forse, dato che
ci sarebbero meno intermediari, permetterebbe un abbassamento dei prezzi.
Pero', una situazione simile porterebbe all'abbandono del formato
cartaceo... non so quindi se sia un bene o meno...
> > Quando si sara' affermato uno standard nel software per leggere i dati,
> chi ne
> > deterra' i diritti? La software house che produrra' l'unico programma
> > per leggere i libri sara' praticamente come una specie di esattore delle
> tasse, dato
> > che chiunque, per leggere i libri elettronici, dovra' pagare a lei le
> eventuali
> > licenze di utilizzo del software. Le versioni successive del programma
> > per leggere i libri, saranno compatibili all'indietro, o no?
>
> Ritorno all'esempio dei telefonini, sarebbe controproducente per gli
> stessi produttori la mancanza di una linea comune. La battaglia ci sara'
> sul tipo di lettore, la marca Pippo e la marca Pluto saranno differenti,
> con funzioni extra, colore, forma..., ma la base sara' comune, gli stessi
> libri li leggo sia con Pippo che con Pluto.
> Il punto di partenza e' il libro, il suo formato. Le varie case poi
> possono inventare duecento modi differenti per leggere la stessa cosa.
Potrebbe comunque capitare che le maggiori ditte, per prevalicare le une
sulle altre, si mettano ad estendere il formato standard con funzioni
proprietarie, facendo cosi' in modo che il lettore Pippo non interpreti
correttamente i libri scritti con il formato Pluto e vice-versa.
E' gia' successo con l'html, potrebbe capitare anche con il formato degli
ebook.
Magari, Pippo e Pluto, per promuovere il proprio lettore, potrebbero
mettersi in contratto con gli scrittori piu' famosi per fare in modo che i
loro libri siano scritti usando le estensioni proprietarie...
> > In definitiva, sicuramente e' presto per dire se avra' successo.
>
> Lo avra', bisogna solo vedere in che misura.
In effetti, pensandoci un po', sono arrivato anch'io alla conclusione che
prima o poi successo lo avranno.
> Di certo cambiera' molto tutto cio' che gira intorno alla lettura.
[cut]
Mmmh, si', e' abbastanza credibile e neppure tanto malvagio... be' mi hai
tolto un po' di pessimismo ^__^
> (IMO totalmente improponibile l'idea di
> floppy allegato a libro, non ha alcuna convenienza, ne per l'editore ne
> per il lettore)
Secondo me invece sarebbe un ottimo compromesso...
> Anche il fatto che si possano utilizzare collegamenti ipertestuali e altre
> amenita' tecnologiche potra' portare ad un nuovo sviluppo del modo di
> scrivere, una sorta di nuovo filone letterario (ancor piu' quando si avra'
> maggiore interazione tra scritto, immagini e suoni, sarebbe gia' una sorta
> di realta' virtuale)
Mmmmh... be' una specie di librogame sonoro dove non serve carta, penna,
dadi e girare pagine... ^__^
Pero', in un certo senso, mi fa venire in mente i videogiochi Myst e
Riven...
--
     / Regnak
O===(]===============-------
     \ IAFo #138
[ ICQ #64582534             )=-- -  -
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=--- --  -
[
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -


author: Otelma

text:
"Shoâ'nhadêy" wrote:
> > (aspetta, la frase non mi e' molto chiara, io ho capito che solitamente in
> un
> > anno spendi piu' di 400 dollari in libri... ho capito male?)
>
> Esatto. :)
> Quando entro in una libreria ho la mortale certezza che usciro con tasche
> più leggere e sacchetti più pesanti. E, purtroppo, le librerie mi attirano
> come una calamita attira il ferro dolce. ;)
Meno male che non sono il solo! Mi sentivo gia' una mosca bianca.
Quest'anno ho gia' ampiamente superato la fatidica cifra a sei zeri.
E non siamo ancora a Natale!
--
Sogna come se vivessi per sempre
vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


author: nnzeus

text:
On Thu, 16 Nov 2000 12:47:16 +0100, "Rek" <u...@net.tanelorn> wrote:
>Questo argomento mi ha fatto pensare, ho cercato di trovare gli eventali
>vantaggi e svantaggi che avrebbero i comuni lettori utilizzando apparecchi
>simili.
non mi pare di aver letto da nessuna parte il risparmio di tonnellata
e tonnellate di carta, e il conseguente risparmio di km e km di
alberi. ricordiamoci che quello che e' applicabile per il libro,
diventerebbe con poco applicabile anche per la rivista e per il
quotidiano. fai un abbonamento alla gazzetta dello sport, e tutte le
mattine, ti puoi leggere il giornale fresco di stampa, senza nemmeno
andare in edicola. in piu' la rivoluzione sarebbe enorme anche per
quel che concerne le biblioteche. mai piu' libri in prestito da mesi e
non piu' reperibili. mai piu' libri fatiscienti, praticamente marci.
mai piu' libri disponibili solo per la consultazione.
penso poi alla facilita' con cui uno studente universitario potrebbe
studiare su un libro che non si consuma, che pesa poco, che ti
permette di trovare quello che cerchi in pochi secondi e non magari in
mezz'ora.
nnzeus, viandante che non la vede cosi' grigia...