title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Rispondendo ad Anna Feruglio Dal Dan, Elendil ha scritto:
> > Be', perche', guarda caso, mentre le lingue dei nobili elfi sono
> > tratte da quelle di popoli scandinavi, la lingua dei cattivi cattivi
> > cattivi e' tratta da quella di un popolo orientale. Con il quale
> > l'Impero Britannico aveva avuto ripetutamente a che dire, fra l'altro
> > (vedasi "And the band played waltzing Mathilda.")
> > Non so te, ma a me il razzismo non sembra torni molto ad onore di
> > qualcuno. Ovviamente, per un inglese, per lo piu' dei tempi e della
> > classe di Tolkien, non era razzismo, era solo parte di come il mondo
> > era fatto.
> Non mi sono spiegato, prima. Quel che intendevo dire io, e' che se leggi
> Tolkien capisci che ha creato Quenya e Sindarin perche' fossero due lingue
> esteticamente meravigliose e belle, e se ha modellato il Quenya sul
> finlandese (ma non solo!), e' perche' gli piaceva il finlandese, non perche'
> gli piacessero i finlandesi. Non vedo poi perche' un inglese dovrebbe
> privilegiare i popoli scandinavi nelle sue preferenza razziali :)
Ehm, un attimo, il finlandese e' un idioma ugro-finnico, non scandinavo
(germanico), ed i finlandesi non sono di origine indoeuropea... In
sostanza non c'entrano (quasi) niente con gli inglesi o con gli
indoeuropei in genere ^^; A quanto ne so, non c'e' molto spazio per
teorie elfico-ariane... :)
Personalmente, propenderei per l'ipotesi di Elendil, che semplicemente
Tolkien amasse la linguistica e letteratura finlandese...
Per il fatto di Mordor, puo' essere verosimile, ma non mi sembra
particolarmente significativo... Se l'ha sviluppata e non solo accennata,
suppongo che l'abbia basata su qualcosa; a questo punto qualcuno avrebbe
comunque motivo di offendersi, fosse anche stato basato sull'etrusco. Per
inciso, penso che sia ancora da dimostrare che le poche righe in
linguaggio nero siano di derivazione turca o altaica in generale
piuttosto che etrusca (e francamente non perderei tempo ad appurarlo)...


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Lisif Deoral

text:
Elendil ha scritto:
> struttura grammaticale. Ti so dire che per iscritto non somigliano
> all'arabo, perche' le uniche due cose che so dell'arabo (e quindi del turco)
> e' che si scrive da sinistre verso destra e che manca dei suoni vocalici.
AAARGH!
Non lo dire mai piu'! :P
Il turco se non dico ca%%ate appartiene al grupo turco-tataro della
famiglia altaica, l'arabo e' una lingua semitica. ^^;
L'unica cosa che avevano in comune e' che fino alla riforma di Ataturk il
turco impiego' la scrittura araba; adesso usa la scrittura latina... In
breve non c'entrano un [censura] l'una con l'altra!


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Mandos

text:
Il 10 gen 2003 22:47:48, Anna Feruglio Dal Dan
(
ada...@spamcop.net
) hai scritto in
news:1foldrn.1cutxwkpjevwgN%ada...@spamcop.net
:
> la lingua dei cattivi
> cattivi cattivi e' tratta da quella di un popolo orientale. Con
> il quale l'Impero Britannico aveva avuto ripetutamente a che
> dire, fra l'altro (vedasi "And the band played waltzing
> Mathilda.")
"odasi" and the band ... essendo una canzone
Vedasi quel bellissimo film che è "Glia anni spezzati" (Gallipoli, in
originale).
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"O great glory and splendour! And all my wishes have come true!"
-Sam Gamgee


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se Anna
Feruglio Dal Dan non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>
>Poi, se tu sei tanto deciso a chiudere gli occhi di fronte a quella che
>era la visione del mondo non solo di Tolkien ma di tutta l'Europa fra
>Ottocento e Novecento, va bene.
>
>> gli piacessero i finlandesi. Non vedo poi perche' un inglese dovrebbe
>> privilegiare i popoli scandinavi nelle sue preferenza razziali :)
>
>Mi prendi in giro, vero?
Scusa, Anna, ma mi stai dando la BRUTTISSIMA impressione (e ti prego
di dirmi che mi sbaglio) di cercare a tutti costi il razzismo.
Esercizio, questoi, in cui troppi itailiani si cimentano, ultimamente.
:-((((((((
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 11 Jan 2003 12:22:32 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elendil"
<emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid>:
>Scusa tanto Anna, ma neppure un filologo puo' conoscere tutte le centinaia
>di lingue che ci sono nel mondo e le loro strutture sintattiche e
>grammaticali.
Con grande precisione no. Ma ci sono opere comparative. Il mio
professore cita continuamente tante di quelle lingue strane (amerinde,
asiatiche "minori")...
>E considerati gli interessi di Tolkien, mi sento di affermare
>che molto probabilmente il turco non l'avesse studiato.
Non c'e' bisogno di sapere bene una lingua per potere fare
considerazioni di linguistica generale su di essa.
E direi che modellarci sopra una lingua inventata rientri nelle
operazioni di linguistica generale.
>che lo avesse sentito, che avessa un'idea di come "suonasse" e' diverso. Che
>i suoni del turco somiglino a quelli del linguaggio nero puo' essere, che
>sia stato scelto un linguaggio con quei suoni mi pare quasi "naturale", se
>ascolti le parone scritte sull'anello.
Oh, finalmente qualcuno che la pensa come me.
Aggiungo: non solo sistema di suoni, ma anche l'organizzazione della
lingua gli e' forse parsa adatta. Per i miei mondi penso che faro' lo
stesso (anche se non ho intenzione di modellare davvero delle lingue,
mi basta darne una minima descrizione d'atmosfera e determinarne i
_toponimi_).
> Ti so dire che per iscritto non somigliano
>all'arabo, perche' le uniche due cose che so dell'arabo (e quindi del turco)
>e' che si scrive da sinistre verso destra e che manca dei suoni vocalici.
Attenzione. Il fatto che il turco sia stato scritto in arabo (mi
sembra che ora siano tornati ad usare i caratteri occidentali - o
viceversa, usavano quelli occidentali prima e hanno adottato l'arabo
poi) non ha niente a che spartire col turco in se' e con le sue
caratteristiche. E cambiare sistema di scrittura e' la prima cosa che
un linguista scafato puo' fare. Con tuti quelli che abbiamo e abbiamo
avuto nel mondo ^^^
> Se poi vai a leggere la
>lettera di cui parliamo, scrive (senza ironia) di essere dispiaciuto di non
>poter vantare antenati di quella nobile razza (riferendosi agli ebrei);
A me invece sembra decisamente un commento ironico, anzi sarcastico
nei confronti del regime nazista.
Forse non si sapeva dei lager (abbiamo chiuso gli occhi molto
volentieri tutti), ma le intenzioni di Hitler e il suo pensiero erano
chiarissimi gia' dal Mein Kampf. Che lui sia arrivato al successo cmq
e' un'altra questione.
>non
>mi sembra una frase di qualcuno che ritenga (piu' o meno consciamente) la
>propria cultura "il pinnacolo dell'evoluzione umana".
Pretendere stretta coerenza logica dall'animo umano e' come chiedere
succo di limone a una mucca.
Sta di fatto che Tolkien non era razzista come Howard, ma che pensasse
alla superiorita' di certi popoli rispetto ad altri e' indubbio ed
evidente. Aragorn, Galadriel, Gandalf - e in un certo modo
paternalistico, Sam. Perche' Frodo e' il protagonista, ma l'essenza
dello hobbit e l'esempio fulgido di costanza e' Sam.
>Alt: non ho mai detto che T. non fosse un figlio dei suoi tempi e di dov'era
>nato. Ma tu hai affermato, o forse ho capito male io, che consapevolmente
>avesse modellato una lingua su un'altra e che questo "non andasse a suo
>onore", come se fosse un'espressione di una sua intolleranza verso i turchi,
>o come se li credesse inviati del diavolo, e non credo ci siano i
>presupposti per dire questo, con quel che ne sappiamo.
Su questo invece sono pienamente d'accordo.
Il turco ha certe caratteristiche che non ho ancora studiato (ehm
^^^;;; ) ma che lo rendono peculiare e molto diverso dalle altre
lingue europee. (Infatti non e' di famiglia indoeuropea ma altaica,
famiglia che raggruppa anche le lingue mongole)
Ora, la ricerca linguistica - a parte quella indoeuropea molto
studiata nell' '800 - ha compiuto molte conquiste in questo secolo, e
probabilmente il turco era la lingua molto diversa dal solito che
Tolkien conosceva meglio o su cui aveva piu' dati per elaborare per
costruire anche solo pochi frammenti di lingua nera.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Byron the Bulb non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>No no piano: turco e arabo sono lingue completamente diverse! Il turco
>e' una lingua orginaria dell'Asia Centrale ed ha strette parentele con
>il mongolo (assomiglia un po' anche all'ungherese...).
e quindi dovrebbe aver lontale parentele con....
..il finlandese! ^_______^



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Elendil

text:
Lisif Deoral wrote:
> AAARGH!
> Non lo dire mai piu'! :P
Ehm, mi ero gia' scusato per la cavolata :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Lisif Deoral wrote:
> Ehm, un attimo, il finlandese e' un idioma ugro-finnico, non
> scandinavo (germanico), ed i finlandesi non sono di origine
> indoeuropea... In sostanza non c'entrano (quasi) niente con gli
> inglesi o con gli indoeuropei in genere ^^; A quanto ne so, non c'e'
> molto spazio per teorie elfico-ariane... :)
> Personalmente, propenderei per l'ipotesi di Elendil, che semplicemente
> Tolkien amasse la linguistica e letteratura finlandese...
Grazie del supporto linguistico :-)
> Per il fatto di Mordor, puo' essere verosimile, ma non mi sembra
> particolarmente significativo... Se l'ha sviluppata e non solo
> accennata, suppongo che l'abbia basata su qualcosa; a questo punto
> qualcuno avrebbe comunque motivo di offendersi, fosse anche stato
> basato sull'etrusco. Per inciso, penso che sia ancora da dimostrare
> che le poche righe in linguaggio nero siano di derivazione turca o
> altaica in generale piuttosto che etrusca (e francamente non perderei
> tempo ad appurarlo)...
l'ha solo accennata a quanto ne sappiamo. E che somigli al turco o si sia
ispirato al turco e' tutto da dimostrare.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Anna Mazzoldi

text:
"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid>
wrote in message
news:c0UT9.106304$Ou4.3...@twister2.libero.it...
> le uniche due cose che so dell'arabo (e quindi del turco)
> e' che si scrive da sinistre verso destra e che manca dei suoni
vocalici.
Oops. L'arabo si scrive da destra a sinistra, e non manca
assolutamente di suoni vocalici. Le vocali non si _scrivono_ (ma i
suoni ci sono eccome!). Non solo: ci sono versioni "semplificate"
dell'arabo, ad uso degli stranieri che vogliono leggere il corano
ma non parlano l'arabo a casa loro, in cui le vocali vengono
indicate da piccoli segni "diacritici" aggiunti appositamente.
Il turco invece, come ti hanno gia' detto, non c'entra niente con
l'arabo... ;-)


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Anna Mazzoldi wrote:
>> le uniche due cose che so dell'arabo (e quindi del turco)
>> e' che si scrive da sinistre verso destra e che manca dei suoni
>> vocalici.
>
> Oops. L'arabo si scrive da destra a sinistra, e non manca
> assolutamente di suoni vocalici. Le vocali non si _scrivono_ (ma i
> suoni ci sono eccome!).
volevo dire "si scrive da destra verso sinistra", naturalmente, perché
volevo fare la differenza col black speech che si scrive normalmente. E
naturalmente intendevo dire che manca dei segni vocalici (diacritici). Ma
evidentemente ero rincoglionito assai ^^
> Il turco invece, come ti hanno gia' detto, non c'entra niente con
> l'arabo... ;-)
Come se non bastasse ^_-
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Perche` se questo e`, in verita`, il dono dell'Uno agli Uomini, e`
assai amaro da ricevere."


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid>
wrote in message
news:c0UT9.106304$Ou4.3...@twister2.libero.it...
> Alt: non ho mai detto che T. non fosse un figlio dei suoi tempi
e di dov'era
> nato. Ma tu hai affermato, o forse ho capito male io, che
consapevolmente
> avesse modellato una lingua su un'altra
Veramente l'Altra Anna non ha detto "consapevolmente": a me e'
sembrato abbastanza chiaro che il suo discorso fosse piuttosto
"consciamente o inconsciamente". Nel caso che la cosa sia
"inconsciamente", la sua colpa, se tale la si vuole chiamare, e'
stata di non avere consciamente esaminato i pregiudizi _inconsci_
della sua classe, della sua nazione e dei suoi tempi.
(Personalmente, anche questa per me _e'_ una colpa, perche' altre
persone _ai suoi tempi_ erano in grado di distaccarsi da questi
stessi pregiudizi. Pero' questo non mi impedisce di apprezzare le
opere di Tolkien, ne' di dire che ci sono colpe peggiori al mondo.
E ovviamente altri potrebbero non considerarla una colpa per
nulla -- liberissimi, ognuno e' libero di avere la propria etica e
i propri criteri.)
> e che questo "non andasse a suo
> onore", come se fosse un'espressione di una sua intolleranza
verso i turchi,
> o come se li credesse inviati del diavolo, e non credo ci siano
i
> presupposti per dire questo, con quel che ne sappiamo.
Vedi sopra: a mio parere non si e' proprio mai posto il problema.
Per lui non c'era niente di strano o di male nel basare la "lingua
del male" sul turco, e non gli sarebbe mai passato per la testa i
porsi il problema. Se poi questa sia una colpa o meno, e' un
giudizio personale: per me la e', ma diciamo (facendo finta di
essere cristiani) che e' un "peccato veniale".
> So la storia, la sostanza non cambia: si rifiuto'.
No, non si rifiuto'. Disse che _preferiva_ rifiutarsi, ma in
ultima analisi lascio' la decisione al suo editore. Personalmente,
per un uomo dei suoi tempi, ritengo comunque che si sia comportato
in modo lodevole: ma nota anche che si puo' tranquillamente essere
razzisti senza essere antisemiti (soprattutto se si e' inglesi, e
se si e' un filologo cattolico...)
Ciao,
Anna
[Disclaimer: e' sabato sera, e' l'una e mezza, e sono appena
tornata da una festa dove c'era parecchio vino e molti astemi
(buddisti, strana gente...) e mi hanno anche suonato gli U2 che
erano 6 mesi che non ascoltavo, da quando il mio ragazzo mi ha
lasciata (dopo 15 anni, molti matrimoni durano meno). Se ho detto
ca%%ate, perdonatemi. Domattina (o domani pomeriggio) daro'
un'occhiata da sobria e se trovo grosse ca%%ate mi scusero'
adeguatamente. Avete mai provato a tornare a casa a piedi al
sabato sera all'una e mezza di notte attraversando il centro di
Dublino, compresa Temple Bar (capitale mondiale degli Hen
Parties), indipendentemente dalla gradazione alcolica personale?
Se non ci avete mai provato, e' un'esperienza da fare almeno una
volta nella vita. Come scendere dalle cascate del Niagara in canoa
o grattare le orecchie a un leone nel Parco Nazionale del Congo.]


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Byron the Bulb

text:
On Sat, 11 Jan 2003 18:31:38 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>>che lo avesse sentito, che avessa un'idea di come "suonasse" e' diverso. Che
>>i suoni del turco somiglino a quelli del linguaggio nero puo' essere, che
>>sia stato scelto un linguaggio con quei suoni mi pare quasi "naturale", se
>>ascolti le parone scritte sull'anello.
>
>Oh, finalmente qualcuno che la pensa come me.
>Aggiungo: non solo sistema di suoni, ma anche l'organizzazione della
>lingua gli e' forse parsa adatta
Come mai? Cosa ci trovate di strano in quel sistema di suoni,
organizzazione della lingua, ecc..?



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Sun, 12 Jan 2003 01:39:25 -0000, "Anna Mazzoldi"
<
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>Veramente l'Altra Anna non ha detto "consapevolmente": a me e'
>sembrato abbastanza chiaro che il suo discorso fosse piuttosto
>"consciamente o inconsciamente". Nel caso che la cosa sia
>"inconsciamente", la sua colpa, se tale la si vuole chiamare, e'
>stata di non avere consciamente esaminato i pregiudizi _inconsci_
>della sua classe, della sua nazione e dei suoi tempi.
Io Tolkien non lo conosco bene, ma non ha anche avuto influenze
culturali sudafricane? Perche' i pregiudizi inconsci dei sudafricani
sono _molto_ forti (io ho diverse esperienze con inglesi del Sud
Africa di tutte le eta', e ragionamenti di un certo tipo per loro sono
piu' che naturali...).
>(Personalmente, anche questa per me _e'_ una colpa, perche' altre
>persone _ai suoi tempi_ erano in grado di distaccarsi da questi
>stessi pregiudizi. Pero' questo non mi impedisce di apprezzare le
>opere di Tolkien, ne' di dire che ci sono colpe peggiori al mondo.
>E ovviamente altri potrebbero non considerarla una colpa per
>nulla -- liberissimi, ognuno e' libero di avere la propria etica e
>i propri criteri.)
Per quello che serve, io condivido la tua posizione.
>[Disclaimer: e' sabato sera, e' l'una e mezza, e sono appena
>tornata da una festa dove c'era parecchio vino e molti astemi
>(buddisti, strana gente...)
beh, non sono sempre astemi :)
con gli amici vietnamiti le feste sono allegre, e ho recentemente
avuto la piccola soddisfazione personale di far scoprire a un
cambogiano l'uso del brachetto...(non so se hai esperienze coi khmer,
ma sono generalmente _molto_ puritani...)



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Ihc'Naib

text:
"Salkaner il Nero"  disse:
> >Poi, se tu sei tanto deciso a chiudere gli occhi di fronte a quella che
> >era la visione del mondo non solo di Tolkien ma di tutta l'Europa fra
> >Ottocento e Novecento, va bene.
> >
> >> gli piacessero i finlandesi. Non vedo poi perche' un inglese dovrebbe
> >> privilegiare i popoli scandinavi nelle sue preferenza razziali :)
> >
> >Mi prendi in giro, vero?
>
> Scusa, Anna, ma mi stai dando la BRUTTISSIMA impressione (e ti prego
> di dirmi che mi sbaglio) di cercare a tutti costi il razzismo.
Hm. Scusate se mi intrometto, ma tanto vale: io sono d'accordo con Anna, mi
pare che stia accadendo l'opposto di cio' di cui la accusate.
_Sorvolando_ su quanto Tolkien puo' aver scritto in tutte le lettere della
sua vita, rimane il fatto che cio' che ha presentato al pubblico (Lo Hobbit
e Il Signore degli Anelli) presentano caratteristiche appartenenti quanto
meno a una mentalita' conservatrice e nostalgica (dei gran bei vecchi
tempi). A questo si aggiunge una strutturazione sommaria della TdM che
darebbe appigli a chi vi vuole cercare del razzismo.
Insomma, alla fin fine, lettere o non lettere, nel libro gli orchi sono
cattivi, senza speranza di redenzione e usati prevalentemente come carne da
macello. Addirittura, _parlano_ molto di rado.
Il primo che leggendo il signore degli anelli vi ha visto degli elfi
deturpati piuttosto che degli animali evoluti e crudeli alzi la mano.
In realta', e' abbastanza -penso- improbabile immaginare che Tolkien non
reputasse gli inglesi (quelli bravi, quelli vecchi, che non sporcano l'aria
con le fabbriche e sono bravi come Sam) l'espressione migliore della
civilta' dei suoi tempi.
Ma soprattutto, non c'e' niente di male ad ammetterlo. Vi sembrerebbe
ragionevole mettere in discussione la Divina Commedia perche' Dante mette
all'inferno gli omosessuali e i non battezzati? Io penso di no. Uno
scrittore non puo' essere indipendente dalla societa' e dal pensiero in cui
e' cresciuto e si e' fermato (come non puo' e non deve esserne un'estensione
automatica, certo), ma non si puo' chiedere a uno scrittore nato nel secolo
scorso di giudicare la societa' come noi, che ci riteniamo benpensanti del
nostro tempo. Tolkien avrebbe potuto costituire la geografia del proprio
mondo come voleva, ma allora perche' i cattivi stanno proprio a Sud-Est?
Perche' i cattivi hanno una lingua tutta loro, aspra e incomprensibile,
invece di parlare la lingua dei protagonisti, o comunque una lingua che sia
"neutra", come avviene nel mondo reale? Insomma, nessuno dice che Tolkien
fosse razzista, questo e' importante capirlo, ma che, come facciamo tutti,
piu' o meno, schematizzasse le strutture sociali ed etiche come la societa'
che lo circondava. Considerate anche che non c'era quasi per nulla
informazione multilaterale, che oggi per lo meno in parte e' presente.
Ihc'


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Nel tempo Sun, 12 Jan 2003 10:25:25 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
ouro...@immaginario.net
(Byron the Bulb):
>Come mai? Cosa ci trovate di strano in quel sistema di suoni,
>organizzazione della lingua, ecc..?
Beh, fa parte di un'altra famiglia linguistica.
Non e' una legge assoluta, ma in genere stessa famiglia = piu'
probabilita' di somiglianza.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> wrote in message
news:3e214263...@powernews.inwind.it...
> On Sun, 12 Jan 2003 01:39:25 -0000, "Anna Mazzoldi"
> <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> Io Tolkien non lo conosco bene, ma non ha anche avuto influenze
> culturali sudafricane?
Si', e' nato in S. Africa e ci ha vissuto per un po' di tempo (non
mi ricordo fino a quando).
> Perche' i pregiudizi inconsci dei sudafricani
> sono _molto_ forti (io ho diverse esperienze con inglesi del Sud
> Africa di tutte le eta', e ragionamenti di un certo tipo per
loro sono
> piu' che naturali...).
Mah, direi che come al solito non si puo' necessariamente
generalizzare. Per es. i due sudafricani che conosco io qui a
Dublino (una di origini inglesi, l'altro di origini tedesche)
hanno idee/opinioni molto diverse tra loro. E poi naturalmente
bisogna considerare che Tolkien e' nato centoundici anni fa, e non
e' sempre corretto estrapolare dalle idee attuali a quelle del
passato.
Detto cio', che Tolkien avesse pregiudizi inconsci mi pare
comunque naturale, fosse inglese o sudafricano o giapponese...
> >[Disclaimer: e' sabato sera, e' l'una e mezza, e sono appena
> >tornata da una festa dove c'era parecchio vino e molti astemi
> >(buddisti, strana gente...)
>
> beh, non sono sempre astemi :)
Vero, infatti non erano _tutti_ astemi. Pero' spesso lo sono,
soprattutto gli occidentali convertiti (ma non solo: uno dei
cinque precetti principali di praticamente tutte le scuole di
buddismo e' "astenersi dagli intossicanti" -- i precetti non sono
obbligatori, ma tendono a essere consigliati).
> con gli amici vietnamiti le feste sono allegre, e ho
recentemente
> avuto la piccola soddisfazione personale di far scoprire a un
> cambogiano l'uso del brachetto...(non so se hai esperienze coi
khmer,
> ma sono generalmente _molto_ puritani...)
No, non conosco cambogiani (indiani, pakistani, giapponesi,
coreani, thailandesi, cinesi... i khmer mi mancano). E confesso
che non so nemmeno cos'e' il brachetto: e' una grave lacuna? ;-)
Ciao,
Anna


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: GurthNaur

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto
> semplice convinzione di sapere come stavano le cose). Siccome gli
> inglesi sono inglesi, naturalmente questa superiorita' si accompagnava a
> tutta un'ideologia, lodevole per quanto profondamente falsa, in cui alla
> superiorita' corrispondeva un dovere di aiuto e soccorso nei confronti
> degli inferiori. Il che non impediva ad una discreta quantita' di
> ricchezza di transitare non si sa come dagli inferiori ai superiori, ma
> questi sono dettagli.
Il rinomato "White Man Burden " (Fardello dell'UOmo Bianco) tanto presente
in Kipling, vero?
Beh, era la giustificazione ideale per il colonialismo. Un ammirevole
esempio di  come si possa mascherare da soli le proprie ipocrisie ed
autogiustificarsi nella convinzione di esser nel giusto.
Eh gia'... tempi che studi, convinzioni che trovi, cretinerie che riscontri.
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto
>
> >Come mai? Cosa ci trovate di strano in quel sistema di suoni,
> >organizzazione della lingua, ecc..?
>
> Beh, fa parte di un'altra famiglia linguistica.
> Non e' una legge assoluta, ma in genere stessa famiglia = piu'
> probabilita' di somiglianza.
A parte la rispostra di parvati: puo' darsi che il Turco (se e' stata una
effettiva scelta cosciente) facesse semplicemente al caso di Tolkien e,
proprio per il fatto che tutto sommato e' una delle lingue di cui poteva
sapere qualcosa.
Cerco di spiegarmi: non e' che devo necessariamente avere una vena di
razzismo per cercare nel latino una lingua musicale e fluente (alla mia
opinione) ed adottare un idioma simile per un popolo fantasy con
caratteristiche prevalenti di decadenza, cui ho deciso magari di assegnare
costumi che prevedono, che so, omosessualita' tollerata anche nei confronti
dei giovanetti e consuetudini simili. Ci sono molti precedenti storici di
popoli nostri progenitori che agivano cosi', non e' neppure una cosa
"fantasy". Eppure se al momento parli di pedofilia la reazione piu'
spontanea e' il ribrezzo.
Resta il fatto che non significa ch'io pensi che gli italiani siano come il
mio popolo immaginario. A me serve semplicemente perche' voglio una
popolazione che abbia anche un linguaggio elaborato e musicale fra le sue
caratteristiche.
Allo stesso modo, non possiamo certo escludere che semplicemente a Tolkien
servisse una lingua dura, aspra. Una lingua che, alla nostra sensibilita'
acustica, risulti "adatta" per quacosa che rappresenta crudezza e minaccia.
E abbia scelto il turco.
E' lo stesso procedimento per cui mezzo mondo concorda che il tedesco e' un
linguaggio adattissimo a dare ordini, duro ed autoritario. E per cui ci sono
mille preconcetti e scherzi "Zu chi Tifentera' Patrone ti mondo. YA!"
Ovvio che le due tematiche possono avvicinarsi pericolosamente, al punto in
cui si puo' andare oltre al fine originale ed iniziare a giudicare un popolo
in base alla sua lingua, pretendendo di dire che "se parla cosi', vuol dire
che e' cosa' ". Ma non e' una cosa automatica, ne' necessariamente propria
di persone intelligenti.
Attenzione pero': proprio questo discorso mi porta a dubitare da solo che la
ipotesi di anna possa esser fondata, perche' ricordo una cosa che lessi di
Tolkien riguardo la correlazione fra popoli e lingue. Ma al momento non
posso verificare, era scritto sul Signore degli Anelli (nelle appendici,
riguardo ai linguaggi) che ho TUTTORA dato in prestito (devo andare a casa
di quel tipo e mangiarmelo...grrrrrrr).
GurthNaur Drago Errante.
IAFo 209, in attesa di bibliotecari.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
APPLAUSI!
Questo e' un gran bel discorso.
Bravo Ihc'.
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto
> Gil-galad <
gil....@tin.it
> wrote:
>
> > "Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto
> > > Ma guarda che proprio di questo discutevano i vari blogger ultimamente
e
> >
> > ehmm.. cos'e' un blogger?
>
> Gente che tiene un blog.
NOTA per Gil: un "Blog" (per non trovarti magari punto e a capo ^_^)  e' una
sorta diario su internet, aperto alla libera consultazione (non so se anche
ai commenti) in cui una persona scrive impressioni , note, quel che le passa
in mente.
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Sun, 12 Jan 2003 15:43:32 +0100, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>Allo stesso modo, non possiamo certo escludere che semplicemente a Tolkien
>servisse una lingua dura, aspra. Una lingua che, alla nostra sensibilita'
>acustica, risulti "adatta" per quacosa che rappresenta crudezza e minaccia.
>E abbia scelto il turco.
>
>E' lo stesso procedimento per cui mezzo mondo concorda che il tedesco e' un
>linguaggio adattissimo a dare ordini, duro ed autoritario. E per cui ci sono
>mille preconcetti e scherzi "Zu chi Tifentera' Patrone ti mondo. YA!"
Scusa, ho tagliato un po' qua e la'.
E' che, mi chiedo, non e' che questi siano solo retaggi culturali?
Voglio dire: il turco e' _davvero_ duro e aspro? A me, per il poco che
l'ho sentito parlare, sembra invece molto armonioso... non e' invece
che gli associamo un'idea di durezza in base a pregiudizi che ci sono
stati culturalmente indotti nei confronti dei turchi?
C'e' davvero autoritarismo nel tedesco, o  lo associamo a questo in
base ai retaggi dell'Italia occupata dai militari tedeschi?
E, se il mio sospetto e' fondato, operare in questo modo non risulta
eticamente sbagliato?



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
On Sun, 12 Jan 2003 12:18:55 -0000, "Anna Mazzoldi"
<
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>Mah, direi che come al solito non si puo' necessariamente
>generalizzare. Per es. i due sudafricani che conosco io qui a
>Dublino (una di origini inglesi, l'altro di origini tedesche)
>hanno idee/opinioni molto diverse tra loro. E poi naturalmente
>bisogna considerare che Tolkien e' nato centoundici anni fa, e non
>e' sempre corretto estrapolare dalle idee attuali a quelle del
>passato.
Tutto quello che dici e' vero (figurati, ho qualche velleita'
antropologica, solo che ogni tanto, pour parler, mi metto anch'io a
generalizzare... ^^;;). In base pero' a quello che conosco del Sud
Africa dell'epoca mi son pero' fatto un'idea del clima culturale che
ci fosse...(tra l'altro il Sud Africa non potrebbe aver influenzato
Tolkien anche per quello che riguarda l'amore per la natura
incontaminata? Il passaggio dalla natura sudafricana alle citta'
inglesi non dev'essere stato un cambiamento di poco conto...)
>> beh, non sono sempre astemi :)
>
>Vero, infatti non erano _tutti_ astemi. Pero' spesso lo sono,
>soprattutto gli occidentali convertiti (ma non solo: uno dei
>cinque precetti principali di praticamente tutte le scuole di
>buddismo e' "astenersi dagli intossicanti" -- i precetti non sono
>obbligatori, ma tendono a essere consigliati).
yep. Tra l'altro non ho capito se e' gia' nato o meno (il mio server
non lo segna, pero' e' stato approvato) il NG della gerarchia *it sul
buddhismo, se ti interessa.
>No, non conosco cambogiani (indiani, pakistani, giapponesi,
>coreani, thailandesi, cinesi... i khmer mi mancano). E confesso
>che non so nemmeno cos'e' il brachetto: e' una grave lacuna? ;-)
Beh di Khmer ce ne sono pochi, e non so poi quanti possano essere
emigrati in Irlanda (anche in Italia il numero non dovrebbe essere
oltre la trentina...), quindi e' facile non conoscerli.
Il brachetto sě, e' una lacuna! E' un vino rosso, dolce,  in Piemonte
e' molto amato (e' il vino preferito da Gianduja, per intendersi).



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
> >GurthNaur disse:
> >
> >E abbia scelto il turco.
> >
> >E' lo stesso procedimento per cui mezzo mondo concorda che il tedesco e'
un
> >linguaggio adattissimo a dare ordini, duro ed autoritario. E per cui ci
sono
> >mille preconcetti e scherzi "Zu chi Tifentera' Patrone ti mondo. YA!"
>
> Scusa, ho tagliato un po' qua e la'.
> E' che, mi chiedo, non e' che questi siano solo retaggi culturali?
> Voglio dire: il turco e' _davvero_ duro e aspro? A me, per il poco che
> l'ho sentito parlare, sembra invece molto armonioso... non e' invece
> che gli associamo un'idea di durezza in base a pregiudizi che ci sono
> stati culturalmente indotti nei confronti dei turchi?
> C'e' davvero autoritarismo nel tedesco, o  lo associamo a questo in
> base ai retaggi dell'Italia occupata dai militari tedeschi?
Senza dubbio! Esiste anche questo elemento. Temo pero' che sia un
procedimento istintivo e inevitabile, perche' bene o male tutti al mondo, in
un verso o nell'altro, tendono a farsi dei preconcetti.
> E, se il mio sospetto e' fondato, operare in questo modo non risulta
> eticamente sbagliato?
Non necessariamente: l'importante a mio parere e' il non andare "oltre" in
questo percorso. Ossia sapere che la generalizzazione e' una brutta,
ingiustificata bestia, e che puo' andare bene solo ai fini della
comprensione reciproca di un concetto. Non bisogna insomma esagerare.
Voglio dire: e' naturale anche per la persona piu' tollerante, sulla base di
quanto ha assimilato durante le sue esperienze e col contatto con gli altri,
l'intuire di cosa uno vuole intendere quando usa (come nell'esempio di cui
discutiamo) certe assonanze rapportate ad una figura di persona-creatura. Io
so che il tedesco e' ritenuto quasi universalmente lingua marziale e tipica
di un popolo duro e fortemente inquadrato. So che questa definizione si puo'
applicare con le molle e solo in certi specifici aspetti dell'attuale
cultura germanica (rapporti con lo stato e confronto individuo-societa'). Ma
so anche che come ogni altra cosa questo  e' suscettibile di cambiamenti,
magari lenti, ma progressivi nel tempo. Che magari queta mia idea gia' non
si adatta piu' alla attuale maggioranza della popolazione tedesca.
Tutto questo pero' non ha una eccessiva importanza: l'importante nel quadro
e' aver capito, da questo contesto, che l'autore ha voluto rafforzare una
certa "atmosfera" del suo libro usando un idioma simile perche' sa che
istintivamente il lettore si sentira' piu' calato a rafforntarsi con una
immagine calzante col suo immaginario.
Se l'autore avesse usato un idioma "strascicante e languido" per far parlare
delle genti mediamente nordiche, dure e rozze, la cosa non avrebbe avuto la
stessa efficacia. Mi sarei trovato mediamente a fare a pugni con i miei
preconcetti ed a lottare per mantenere una certa sospensione d'
incredulita', per calarmi nel racconto.
A meno di un colpo di genio dell'autore che mi renda credibile la
situazione.
Che poi ci sia gente che per ignoranza, preconcetti o strumentalizzazione
bieca va oltre e sposta l'immaginario nel reale, questo non dipende (nel
caso ce voglio intendere) dall'autore ma dall'imbecillita' umana. Se
l'autore dovesse scrivere migliaia di pagine stando attendo in ogni punto ad
evitare ogni possibile fraintendimento non ne uscirebbe fuori e comunque non
riuscirebbe nel suo intento. Avrebbe comuqnue irritato qualcuno, oltre ad
aver rovinato l'intera opera. Per questo credo che esigere una simile cosa
da lui sia sbagliato.
E' giusto (per quanto difficile) invece agire per quanto possibile in modo
da ottenere una maggiore intelligenza di fondo in chi legge.
Ossia agire alla radice, educando la gente ad afferare questo concetto ed ad
evitare l'eccesso di generalizzazione. A raggiungere un'equilibrio fra
fantasia e realta'. Fra il suo desiderio di semplificare e la constatazione
che al mondo non esiste la semplicita'.
Io credo che tutto sommato Tolkien faccia anche questo. Sebbene vi sia del
manicheismo, in molti punti dei suoi libri si trova anche il contrario. Il
buono che non e' poi tanto buono, il cattivo non irrecuperabile, tormentato.
Tolkien mostra due schieramenti principali ma fa vedere che al mondo, anche
nel suo mondo epico, arcaico ed idealizzato, esistono i toni di grigio.
Tanto per fare un esempio, Feanor e Gollum.
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Byron the Bulb wrote:
> Io Tolkien non lo conosco bene, ma non ha anche avuto influenze
> culturali sudafricane? Perche' i pregiudizi inconsci dei sudafricani
> sono _molto_ forti (io ho diverse esperienze con inglesi del Sud
> Africa di tutte le eta', e ragionamenti di un certo tipo per loro sono
> piu' che naturali...).
E' nato in Sudafrica, ma e' andato via che aveva tre anni, quindi non credo
gli fosse rimasto molto da questo punto di vista.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Iscriviti anche tu al Partito per la diffusione della verità sui
Bombadilli. Tom era un impostore! E' arrivato il momento che il mondo
sappia la verità


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
GurthNaur wrote:
> Attenzione pero': proprio questo discorso mi porta a dubitare da solo
> che la ipotesi di anna possa esser fondata, perche' ricordo una cosa
> che lessi di Tolkien riguardo la correlazione fra popoli e lingue. Ma
> al momento non posso verificare, era scritto sul Signore degli Anelli
> (nelle appendici, riguardo ai linguaggi) che ho TUTTORA dato in
> prestito (devo andare a casa di quel tipo e mangiarmelo...grrrrrrr).
Se ricordi in quale appendice e', posso andare a vedere io :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Anna Mazzoldi wrote:
> Vedi sopra: a mio parere non si e' proprio mai posto il problema.
> Per lui non c'era niente di strano o di male nel basare la "lingua
> del male" sul turco, e non gli sarebbe mai passato per la testa i
> porsi il problema. Se poi questa sia una colpa o meno, e' un
> giudizio personale: per me la e', ma diciamo (facendo finta di
> essere cristiani) che e' un "peccato veniale".
Fermo restando che non ho ancora capito in base a cosa si afferma che lui ha
basato il linguaggio nero sul turco, beninteso.
> No, non si rifiuto'. Disse che _preferiva_ rifiutarsi, ma in
> ultima analisi lascio' la decisione al suo editore.
scusa, ma se le due lettere sono:
- "non sono fatti vostri" (spedita)
- "purtroppo non posso vantare antenati ebrei"
manca quella in cui dice di essere di pura razza ariana. :)
> Domattina (o domani pomeriggio) daro'
> un'occhiata da sobria e se trovo grosse ca%%ate mi scusero'
> adeguatamente.
Direi che sei andata meglio di me da sobrio :)
 Avete mai provato a tornare a casa a piedi al
> sabato sera all'una e mezza di notte attraversando il centro di
> Dublino, compresa Temple Bar (capitale mondiale degli Hen
> Parties), indipendentemente dalla gradazione alcolica personale?
Era piu' tardi dell'una e mezza, cmq si', ho provato :)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Come puo` un uomo in tempi come questi decidere quel che deve fare?"
"Come ha sempre fatto. Il bene e il male sono rimasti immutati da
sempre, e il loro significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani
e per gli Uomini. Tocca ad ognuno di noi discernerli, tanto nel Bosco
d'Oro quanto nella propria dimora."


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Byron the Bulb wrote:
> Scusa, ho tagliato un po' qua e la'.
> E' che, mi chiedo, non e' che questi siano solo retaggi culturali?
> Voglio dire: il turco e' _davvero_ duro e aspro? A me, per il poco che
> l'ho sentito parlare, sembra invece molto armonioso... non e' invece
> che gli associamo un'idea di durezza in base a pregiudizi che ci sono
> stati culturalmente indotti nei confronti dei turchi?
Forse no, ma se non lo e' allora il linguaggio nero non e' modellato sul
turco, perche' quel poco che c'e' di linguaggio nero e' _davvero_ duro ed
aspro, e tanto anche. ^__^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Ihc'Naib wrote:
> Hm. Scusate se mi intrometto, ma tanto vale: io sono d'accordo con
> Anna, mi pare che stia accadendo l'opposto di cio' di cui la accusate.
> _Sorvolando_ su quanto Tolkien puo' aver scritto in tutte le lettere
> della sua vita, rimane il fatto che cio' che ha presentato al
> pubblico (Lo Hobbit e Il Signore degli Anelli) presentano
> caratteristiche appartenenti quanto meno a una mentalita'
> conservatrice e nostalgica (dei gran bei vecchi tempi). A questo si
> aggiunge una strutturazione sommaria della TdM che darebbe appigli a
> chi vi vuole cercare del razzismo.
Bof bof, questo e' discutibile. ISDA ha dato appigli tra i piu' disparati a
persone che lo hanno letto in modo diverso. Credo che ci sarebbe molto da
leggere e da discutere sull'argomento, e la tua mi sembra una
semplificazione eccessiva.
 Tolkien avrebbe potuto costituire la
> geografia del proprio mondo come voleva, ma allora perche' i cattivi
> stanno proprio a Sud-Est?
Ma dai, davvero ti attacchi a queste cose?
A parte il fatto che la spiegazione e' molto semplice: nelle mitologie
nostrane abbiamo un paio di archetipi geografici: l'invasore viene da Est (e
per forza, ad Ovest c'e' l'oceano), fino dalle invasioni barbariche
nell'impero romano, e invece il reame perduto cui tutti anelano e' ad Ovest.
Mi pare sufficiente.
Se a te pare di no, rispondi alla domanda che tu stesso hai posto :)
Se poi vogliamo supporre che il luogo da dove viene il male vada letto in
qualche modo allegoricamente, allora non dovremmo limitarci a ISDA, ma
dovremmo guardare tutta l'opera di Tolkien, visto che nel corpus mitologico
la vicenda di ISDA e' tutto sommato marginale. Allora scopriremmo che
storicamente il male venva dal Nord (Angmar, Utumno), e cosi' e' stato per
due ere intere. A questo punto, per coerenza, dovremmo trovare
un'interpretazione allegorica anche a questo, no? ^_-
> Perche' i cattivi hanno una lingua tutta
> loro, aspra e incomprensibile, invece di parlare la lingua dei
> protagonisti, o comunque una lingua che sia "neutra", come avviene
> nel mondo reale?
Perche' voleva che i cattivi parlassero una lingua cattiva. Quei cattivi
rappresentano il male e la corruzione. Se mi parli di un certo manicheismo
in ISDA, potrei anche darti ragione (anche se non e' cosi' assoluto, ma e'
anche questo un discorso lungo), ma non vedo collegamenti col mondo reale o
con la Turchia che altri fanno.
 Insomma, nessuno dice che Tolkien fosse razzista,
> questo e' importante capirlo, ma che, come facciamo tutti, piu' o
> meno, schematizzasse le strutture sociali ed etiche come la societa'
> che lo circondava. Considerate anche che non c'era quasi per nulla
> informazione multilaterale, che oggi per lo meno in parte e'
> presente.
E questo va bene.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
GurthNaur wrote:
[CUT]
Applausi
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Colui che rompe un oggetto per scoprire cos'è, ha abbandonato il
sentiero della saggezza.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Sui nani, mi sembra.
GurthNaur


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> On Sun, 12 Jan 2003 01:39:25 -0000, "Anna Mazzoldi"
> <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> >Veramente l'Altra Anna non ha detto "consapevolmente": a me e'
> >sembrato abbastanza chiaro che il suo discorso fosse piuttosto
> >"consciamente o inconsciamente". Nel caso che la cosa sia
> >"inconsciamente", la sua colpa, se tale la si vuole chiamare, e'
> >stata di non avere consciamente esaminato i pregiudizi _inconsci_
> >della sua classe, della sua nazione e dei suoi tempi.
>
> Io Tolkien non lo conosco bene, ma non ha anche avuto influenze
> culturali sudafricane? Perche' i pregiudizi inconsci dei sudafricani
> sono _molto_ forti (io ho diverse esperienze con inglesi del Sud
> Africa di tutte le eta', e ragionamenti di un certo tipo per loro sono
> piu' che naturali...).
Dal Sudafrica pero' e' tornato che era molto piccolo, mi pare sui nove
anni.
>
> >(Personalmente, anche questa per me _e'_ una colpa, perche' altre
> >persone _ai suoi tempi_ erano in grado di distaccarsi da questi
> >stessi pregiudizi. Pero' questo non mi impedisce di apprezzare le
> >opere di Tolkien, ne' di dire che ci sono colpe peggiori al mondo.
> >E ovviamente altri potrebbero non considerarla una colpa per
> >nulla -- liberissimi, ognuno e' libero di avere la propria etica e
> >i propri criteri.)
>
> Per quello che serve, io condivido la tua posizione.
Ieri ho riletto la fine di _Intelligenza e Pregiudizio_ di Gould. Gould
scrive un affettuoso articolo su Darwin, senza dubbio il suo piu' grande
eroe intellettuale. Dopo avere dovuto constatare la permanenza di
opinioni indubbiamente razziste e sessiste fino alla maturita' di
Darwin, Gould scrive:
"Come possiamo biasimare qualcuno solo per aver ripetuto un'ipotesi
nromale per i suo tempi, benche' deplorevole al giorno d'oggi? La fede
nell'ineguaglianza razziale e sessuale era canonica e assodata per i
maschi dell'alta borghesia vittoriana; era tanto controversa quanto la
tavola pitagorica. Darzin concepì un diverso fondamento logico per una
dato di fatto condiviso di tutti, e soltanto su questo possiamo avanzare
qualche giudizio. [...] Chiediamoci piuttosto perche' una credenza tanto
assurda, maligna e potente sia passata per dottrina assodata.
Se decidessi di ricercare colpe individuali per tutti i mle sociali del
passato, non si salvarebbe nessuno dei personaggi straordinari che hanno
avuto parte attiva in acluni fra i periodi piu' affascinanti della
nostra storia. Per esempio, e per esperienza personale, se escludessi
ogni antisemita vittoriano dai miei interessi, il mio repertorio di
musica da ascoltare e di libri da leggere sarebbe penosamente ridotto.
Sebbene non nutra un briciolo di comprensione per chiunque abbia preso
parte attiva alle persecuzioni, non posso fustigare gli individui che
hanno condiviso passivamente un'opinione generale della comunita'.
Prendiamocela invece con l'opinione in se', e cerchiamo di capire che
cosa sia stato a spingere in quella direzione degli  uomini per bene. "
Naturalmente, Darwin era vissuto circa un secolo prima di Tolkien, e
come dice Anna, ai tempi di Tolkien c'erano contemporanei con ben altre
convinzioni.
> >[Disclaimer: e' sabato sera, e' l'una e mezza, e sono appena
> >tornata da una festa dove c'era parecchio vino e molti astemi
> >(buddisti, strana gente...)
>
> beh, non sono sempre astemi :)
> con gli amici vietnamiti le feste sono allegre, e ho recentemente
> avuto la piccola soddisfazione personale di far scoprire a un
> cambogiano l'uso del brachetto...(non so se hai esperienze coi khmer,
> ma sono generalmente _molto_ puritani...)
Beati voi. Io sono stata a cena con due italiani e una bottiglia e mezza
di vino e l'unico risultato e' che ho bisogno di una dose di caffe'
doppia del solito... E per di piu', mentre _loro_ si sorbivano spriz e
punch caldi nelle piazze di Padova illuminate dai nobili discorsi di
Bossi e Borghezio, io cercavo inutilmente un parcheggio. :-(
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> C'e' davvero autoritarismo nel tedesco, o  lo associamo a questo in
> base ai retaggi dell'Italia occupata dai militari tedeschi?
Se il tedesco e' stato tanto a lungo in Europa una delle principali
lingue poetiche e musicali, una ragione ci sara' pure.  Basta ascoltare
Il Flauto Magico per rendersi conto che nessuna legge di natura impone
che il tedesco sia duro, sgradevole o intrinsecamente nazista. O, se e'
per quello, ascoltare Marlene Dietrich cantare Lili Marlene.



title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Anna Mazzoldi ha osato tire:
>> Io Tolkien non lo conosco bene, ma non ha anche avuto influenze
>> culturali sudafricane?
>
> Si', e' nato in S. Africa e ci ha vissuto per un po' di tempo (non
> mi ricordo fino a quando).
credo veramente poco... mi pare che suo padre sia morto quando aveva 7
o 8 anni e all'epoca il marmocchio era gia' in UK
--
Gorgon
L'acqua, bevuta moderatamente, non e' nociva


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid>
wrote in message
news:kBgU9.111397$Ou4.3...@twister2.libero.it...
> Fermo restando che non ho ancora capito in base a cosa si
afferma che lui ha
> basato il linguaggio nero sul turco, beninteso.
Su questo non mi pronuncio (ne' mi sono pronunciata prima): lascio
la parola a quelli che lo sanno...
> > No, non si rifiuto'. Disse che _preferiva_ rifiutarsi, ma in
> > ultima analisi lascio' la decisione al suo editore.
>
> scusa, ma se le due lettere sono:
> - "non sono fatti vostri" (spedita)
> - "purtroppo non posso vantare antenati ebrei"
> manca quella in cui dice di essere di pura razza ariana. :)
Ma non gli avevano chiesto di dichiarare di essere pura razza
ariana: gli avevano chiesto di dichiarare di non essere ebreo. Una
delle lettere conteneva tale dichiarazione (pur se in termini
chiaramente polemici). Ricapitolando: (1) Tolkien non era
antisemita; (2) Evidentemente provava un certo fastidio per
l'antisemitismo nazista, anche se non fino al punto da rifiutarsi
completamente di "collaborare" (in modo abbastanza insignificante,
d'accordo); (3) I punti precedenti non dicono nulla sul razzismo
di Tolkien _per quanto riguarda etnie/culture diverse da quella
ebraica_.
> Domattina (o domani pomeriggio) daro'
> > un'occhiata da sobria e se trovo grosse ca%%ate mi scusero'
> > adeguatamente.
>
> Direi che sei andata meglio di me da sobrio :)
Grazie ;-). In ogni caso, no, ora che sono sobria non vedo grandi
ca%%ate...
>  Avete mai provato a tornare a casa a piedi al
> > sabato sera all'una e mezza di notte attraversando il centro
di
> > Dublino, compresa Temple Bar (capitale mondiale degli Hen
> > Parties), indipendentemente dalla gradazione alcolica
personale?
>
> Era piu' tardi dell'una e mezza, cmq si', ho provato :)
Bello, no? ;-) Fa conto che io abito a uno sputo da Temple Bar
(per la precisione sulla riva opposta del fiume, accanto
all'Ha'Penny Bridge e alla Hag with the Bag).
Ciao,
Anna


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> wrote in message
news:NscU9.24863$AA2.1...@news2.tin.it...
>
> Insomma, nessuno dice che Tolkien
> fosse razzista, questo e' importante capirlo,
<alza timidamente la manina> Io dico che Tolkien era razzista.
Il fatto che la sua classe, nazionalita', professione etc etc
rendessero _quasi_ inevitabile essere razzisti puo' essere (forse)
un'attenuante, ma non rimuove il fatto che fosse (secondo me)
razzista. [1]
<circolare, circolare, non c'e' niente da vedere qui... Volevo
solo precisare...>
Ciao,
Anna
[1] Tra parentesi, la mia affermazione che fosse razzista non si
basa sul fatto che la Lingua Nera c'entri o meno col turco (non so
se e' vero, e anche se lo fosse non sarebbe necessariamente un
segno di razzismo: per esempio, a me la lingua francese fa
abbastanza schifo dal punto di vista puramente estetico, ma non
per questo considero i francesi una razza inferiore.) Si basa sul
fatto che nella Terra di Mezzo ci sono razze inferiori e razze
superiori, e si tratta proprio di _razze_ e non di culture. E
tanto per chiarire, non sto parlando di elfi o orchi: sto parlando
di umani, e particolarmente dei Numenoreani. Perfino i N. moderni
sono superiori agli altri umani -- quelli antichi poi lo erano
ancora di piu', ma da allora la razza e' degenerata e per di piu'
si e' imbastardita. Questa e' una concezione razzista: e rimane
razzista indipendentemente dal fatto di identificare i Numenoreani
con gli inglesi, con gli irlandesi, con i !Kung o con gli ebrei; o
con gli abitanti di Atlantide, con gli alieni di Roswell o con una
pura invenzione tolkieniana non corrispondente ad alcuna reale
popolazione umana, animale o aliena.


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Anna Mazzoldi wrote:
> Bello, no? ;-) Fa conto che io abito a uno sputo da Temple Bar
> (per la precisione sulla riva opposta del fiume, accanto
> all'Ha'Penny Bridge e alla Hag with the Bag).
Si', bello!
Peccato che ci sono stato solo due giorni, a Dublino.
Uuuuuuuhm, quest'estate a meno che non vada in porto un progetto che mi
impegnera' per tutti e tre i mesi progettavo di andare in Irlanda e cercarmi
un lavoro stagionale di qualche tipo, non e' che magari mi sai aiutare e
posso disturbarti in prv?
Se rispondi di si', ti do ragione in tutto e per tutto in questo ed altri
thread ^__^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Sleale è colui che si accomiata quando la via si oscura"
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte non giuri di
inoltrarsi nelle tenebre"


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
"Elendil" <emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid> wrote in message news:<ILgU9.111429$
Ou4.3...@twister2.libero.it
>...
> la vicenda di ISDA e' tutto sommato marginale. Allora scopriremmo che
> storicamente il male venva dal Nord (Angmar, Utumno), e cosi' e' stato per
> due ere intere. A questo punto, per coerenza, dovremmo trovare
> un'interpretazione allegorica anche a questo, no? ^_-
Esatto!!!! E questo direi che smonta tutto il costrutto ^___^
> Perche' voleva che i cattivi parlassero una lingua cattiva. Quei cattivi
> rappresentano il male e la corruzione. Se mi parli di un certo manicheismo
> in ISDA, potrei anche darti ragione (anche se non e' cosi' assoluto, ma e'
> anche questo un discorso lungo), ma non vedo collegamenti col mondo reale o
> con la Turchia che altri fanno.
e su questo m'associo: il manicheismo in JRRT c'e'.
Poi, come in molte opere, ognuno puo' leggerci quel che vuole.
cfr.. lo specchio nello specchio...
--
salkaner il referente bastardo...


title: [ISDA] TTT-Articolo su L'Unità

text:
Nel tempo Sun, 12 Jan 2003 15:43:32 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it>:
>Ovvio che le due tematiche possono avvicinarsi pericolosamente, al punto in
>cui si puo' andare oltre al fine originale ed iniziare a giudicare un popolo
>in base alla sua lingua, pretendendo di dire che "se parla cosi', vuol dire
>che e' cosa' ". Ma non e' una cosa automatica, ne' necessariamente propria
>di persone intelligenti.
Attenzione.
La lingua _e'_ lo specchio dell'anima di un popolo.
Il lessico e' un elemento che puo' fornire molte indicazioni sugli usi
e costumi e anche sulla storia di un popolo.
Prendiamo un esempio dal latino: pecunia deriva da pecora. E' evidente
che originariamente la ricchezza erano proprio fisicamente le pecore,
poi mano a mano il termine e' diventato piu' astratto con l'evoluzione
di una societa' che cmq ha radici strettamente contadine.
In giapponese ci sono fortissime connotazioni di registro linguistico
piu' o meno formale, molte di piu' che in italiano. E' una cosa che
ritenevano piu' importante di noi. Cosi' come il loro vocabolario e'
ricchissimo: per loro e' importante usare la parola giusta. Noi invece
ricorriamo spesso e volentieri a perifrasi, se proprio vogliamo essere
precisi. E' un indicatore di diversa mentalita'.
Anche lo stesso ordine delle parole riflette una visione di ordine nel
mondo.
E poi il valore antropologico della parola e' molto radicato in tutte
le culture: basta pensare alle formule magiche: parole che possono
influenzare la realta'.
Saussure teorizzo' che il segno linguistico e' fatto di due realta'
mentali: la rappresentazione mentale del suono (chiamato significante)
e la rappresentazione mentale del concetto a cui si riferisce
(chiamato significato). La lingua quindi contiene l'insieme dei
concetti con cui definiamo il mondo. Scusa se e' poco.
Poi, personalmente sono convinta a) della non esistenza di "razze"
umane (parliamo piuttosto di culture) e b) della impossibilita'
dell'esistenza di una "scala di valore" di queste culture, anche se
chiaramente sono immersa nella mia e da essa non posso prescindere
oltre un certo punto. (Ne' voglio)
Ma questo e' tutto un altro discorso. Lo studio delle lingue e' una
scienza umana tanto quanto la storiografia o la filosofia. E le
scienze umane studiano, come prima cosa, _l'uomo_.



title: La Windcloak cerca autori

author: P. Della Vedova

text:
La Windcloak editoria cerca autori di racconti, fiabe e poesie per
pubblicazioni.
Per saperne di più scrivici. mailto:
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title: TERRY BROOKS : quando esce?

author: Stefano Muscariello

text:
Qualcuno sa niente della pubblicazione del nuovo libro?
Ste
--
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


title: TERRY BROOKS : quando esce?

text:
On 22 Set, 12:36, Stefano Muscariello

Tra pochissimi giorni....forse ore :-)))
pino
TERRY BROOKS
Gli elfi di Cintra
Collana: Omnibus
Pagine: 360
Prezzo: € 18,50
Il libro: L'attesissimo seguito de I figli di Armageddon. Il secondo
episodio della genesi di Shannara. Il vecchio mondo sta per essere
distrutto per sempre... Angel Perez e Logan Tom, gli ultimi
sopravvissuti tra i Cavalieri della Parola, hanno preso in mano il
destino del pianeta: riusciranno a garantire la sopravvivenza della
terra?


title: TERRY BROOKS : quando esce?

author: Spike Spiegel

text:
cott...@libero.it
 ha scritto:


> pino

"i Cavalieri della Parola" ??
O_O
ciao,
spike
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: TERRY BROOKS : quando esce?

text:
Il 24 Set 2007, 11:13,
wayl...@drenai.it
 (Spike Spiegel) ha scritto:
> > Tra pochissimi giorni....forse ore :-)))
>
> > pino
>
>
> > TERRY BROOKS
> > Gli elfi di Cintra
> > Collana: Omnibus
> > Pagine: 360
> > Prezzo: 18,50
> > Il libro: L'attesissimo seguito de I figli di Armageddon. Il secondo
> > episodio della genesi di Shannara. Il vecchio mondo sta per essere
> > distrutto per sempre... Angel Perez e Logan Tom, gli ultimi
> > sopravvissuti tra i Cavalieri della Parola, hanno preso in mano il
> > destino del pianeta: riusciranno a garantire la sopravvivenza della
> > terra?
>
>
> "i Cavalieri della Parola" ??
> spike
Ore? Ore?? Ore???
Corro in libreria a cercarlo!
PS Cavalieri della Parola, spero abbiano scritto male e non ritradotto
cosě...
Ste
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: TERRY BROOKS : quando esce?

text:
Il 22 Set 2007, 14:07,
cott...@libero.it
 ha scritto:
> Tra pochissimi giorni....forse ore :-)))
>
> pino
>
>
> TERRY BROOKS
> Gli elfi di Cintra
> Collana: Omnibus
> Pagine: 360
> Prezzo: 18,50
> Il libro: L'attesissimo seguito de I figli di Armageddon. Il secondo
> episodio della genesi di Shannara. Il vecchio mondo sta per essere
> distrutto per sempre... Angel Perez e Logan Tom, gli ultimi
> sopravvissuti tra i Cavalieri della Parola, hanno preso in mano il
> destino del pianeta: riusciranno a garantire la sopravvivenza della
> terra?
Ho trovato la copertina!!!
http://www.dvd.it/page/dett/arti/1020279/nv/LIB.FAN/gli_elfi_di_cintra._la_genesi_di_shannara.html



title: TERRY BROOKS : quando esce?

author: M-cube

text:
Stefano Muscariello <sNtOeS...@interfree.itstemus@
interfree.it
> wrote:
> Qualcuno sa niente della pubblicazione del nuovo libro?
Messaggio in codice: "Stasera l'ho visto da Fnac alle Gru"
:-)
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@gmail.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: TERRY BROOKS : quando esce?

text:
mmmu...@gmail.com
 (M-cube) wrote in news:5lqesbF9e208U1
@
mid.individual.net
:
> Messaggio in codice: "Stasera l'ho visto da Fnac alle Gru"
Domani saro' alla Mondadori in centro!



title: Mitago

author: Iguana Jo

text:
Averne sentito parlare mi aveva incuriosito, e dato che solitamente la lista
e i ng non sbagliano :-) mi sono letto La foresta dei Mitago di Robert
Holdstock.
Il romanzo è certamente interessante, ma non mi ha entusiasmato.
Sarà stato lo svolgimento un po' troppo lineare e prevedibile, saranno stati
forse i personaggi (anche troppo _inglesi_ per i miei gusti), che in effetti
il tema è stuzzicante: il mito, la sua rappresentazione, la sua
(ri)generazione. Quello che probabilmente ho avvertito è un eccessivo
controllo degli avvenimenti, una sorta di timore da parte dell'autore di
farsi sfuggire di mano la materia narrata.
In ogni caso un romanzo diverso dal solito (almeno per chi legge _solo_
fantasy - ma vedi sotto ;-) che val la pena di provare.
In effetti mi chiedevo se sia giusto collocare questo romanzo nello scaffale
del fantasy: visto quanto succede, le cause che danno origine agli
avvenimenti, tutto il clima della vicenda La foresta dei Mitago m'è parso
molto più fantascientifico di quanto non suggerito dalla copertina e dalla
presentazione del romanzo (e in effetti a un certo punto un personaggio
ipotizza esplicitamente una genesi _fantascientifica_ dei Mitago).
Anche per questo motivo mi verrebbe da collocare Holdstock in un ideale
perscorso di scrittura fantastica che lega sulla strada del mito Ballard a
Gaiman.
Certo Ballard è molto più estremo nella sua raffigurazione dello spazio
interno, nelle interazioni dei suoi personaggi con il mito e la memoria
inconscia. Soprattutto rivolge la sua attenzione al presente piuttosto che
non al passato come pare invece preferire Holdstock. (e forse anche dal
confronto con Ballard deriva il mio giudizio del romanzo).
L'opera di Gaiman mi pare invece costituisca la naturale prosecuzione del
racconto mitico di Holdstock. Senza la sovrastruttura teorica è l'eccessiva
pedanteria inglese (non saprei come meglio definirla) di Holdstock e virata
decisamente sul fantastico tout court.
Voi che dite?
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


title: Mitago

author: Railos Shadowcloak

text:
"Iguana Jo" ha balbettato:
> Averne sentito parlare mi aveva incuriosito, e dato che solitamente la
lista
> e i ng non sbagliano :-) mi sono letto La foresta dei Mitago di Robert
> Holdstock.
،__،
> Il romanzo  certamente interessante, ma non mi ha entusiasmato.
A me non ha entusiasmato punto.
> Sar stato lo svolgimento un po' troppo lineare e prevedibile, saranno
stati
> forse i personaggi (anche troppo _inglesi_ per i miei gusti), che in
effetti
> il tema  stuzzicante: il mito, la sua rappresentazione, la sua
> (ri)generazione.
Bof, a me e' sembrato tutto trito e ritrito, roba da letteratura fantastica
inizio XX secolo, per spiegarsi... insomma quei polpettoni che piacciono
tanto a Fritz.
> In ogni caso un romanzo diverso dal solito (almeno per chi legge _solo_
> fantasy - ma vedi sotto ;-) che val la pena di provare.
Che sia diverso dal solito non ci piove, sul fatto che valga la pena di
leggerlo non mi trovi poi molto d'accordo... in giro c'e' decisamente di
meglio.
> In effetti mi chiedevo se sia giusto collocare questo romanzo nello
scaffale
> del fantasy: visto quanto succede, le cause che danno origine agli
> avvenimenti, tutto il clima della vicenda La foresta dei Mitago m' parso
> molto pi fantascientifico di quanto non suggerito dalla copertina e dalla
> presentazione del romanzo (e in effetti a un certo punto un personaggio
> ipotizza esplicitamente una genesi _fantascientifica_ dei Mitago).
Come sensazioni mi ha ricordato molto "The Blind Spot" di Austin e Hall...
solo che quel mattone di fine XIX secolo era molto meno noioso...
> Anche per questo motivo mi verrebbe da collocare Holdstock in un ideale
> perscorso di scrittura fantastica che lega sulla strada del mito Ballard a
> Gaiman.
> Certo Ballard  molto pi estremo nella sua raffigurazione dello spazio
> interno, nelle interazioni dei suoi personaggi con il mito e la memoria
> inconscia.
A quali suoi libri ti riferisci?
> L'opera di Gaiman mi pare invece costituisca la naturale prosecuzione del
> racconto mitico di Holdstock.
Anche qui a che romanzi fai riferimento? Non ho letto molto di Gaiman ma non
ho notato nulla del genere... :///
> Senza la sovrastruttura teorica  l'eccessiva
> pedanteria inglese (non saprei come meglio definirla) di Holdstock e
virata
> decisamente sul fantastico tout court.
Concordo.
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del Clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth
PS: ti spiacerebbe evitare i caratteri accentati?


title: Mitago

text:
[Railos Shadowcloak]
> [Iguana Jo]

>> Sar stato lo svolgimento un po' troppo lineare e prevedibile, saranno
>> stati forse i personaggi (anche troppo _inglesi_ per i miei gusti), che in
>> effetti il tema  stuzzicante: il mito, la sua rappresentazione, la sua
>> (ri)generazione.
>
> Bof, a me e' sembrato tutto trito e ritrito, roba da letteratura fantastica
> inizio XX secolo, per spiegarsi... insomma quei polpettoni che piacciono
> tanto a Fritz.
Un certo senso di deja vu si avverte, e' vero... ma per me non e' quello il
difetto del romanzo.
>> In ogni caso un romanzo diverso dal solito (almeno per chi legge _solo_
>> fantasy - ma vedi sotto ;-) che val la pena di provare.
>
> Che sia diverso dal solito non ci piove, sul fatto che valga la pena di
> leggerlo non mi trovi poi molto d'accordo... in giro c'e' decisamente di
> meglio.
Questione di gusti...
>> In effetti mi chiedevo se sia giusto collocare questo romanzo nello
>> scaffale
>> del fantasy: visto quanto succede, le cause che danno origine agli
>> avvenimenti, tutto il clima della vicenda La foresta dei Mitago m' parso
>> molto pi fantascientifico di quanto non suggerito dalla copertina e dalla
>> presentazione del romanzo (e in effetti a un certo punto un personaggio
>> ipotizza esplicitamente una genesi _fantascientifica_ dei Mitago).
>
> Come sensazioni mi ha ricordato molto "The Blind Spot" di Austin e Hall...
> solo che quel mattone di fine XIX secolo era molto meno noioso...
Non conosco, sorry.
>> Anche per questo motivo mi verrebbe da collocare Holdstock in un ideale
>> perscorso di scrittura fantastica che lega sulla strada del mito Ballard a
>> Gaiman.
>> Certo Ballard  molto pi estremo nella sua raffigurazione dello spazio
>> interno, nelle interazioni dei suoi personaggi con il mito e la memoria
>> inconscia.
>
> A quali suoi libri ti riferisci?
I primi titoli che mi sono venuti in mente sono Il mondo sommerso e
Condominium. Ma anche nella Mostra (e beh... in tutta la sua produzione) i
temi del mito e dell'inconscio collettivo sono fondamentali.
>> L'opera di Gaiman mi pare invece costituisca la naturale prosecuzione del
>> racconto mitico di Holdstock.
>
> Anche qui a che romanzi fai riferimento? Non ho letto molto di Gaiman ma non
> ho notato nulla del genere... :///
Tutto Gaiman: l'interazione di personaggi attuali con il mito (incarnato dei
piu' diversi personaggi) e' uno degli aspetti principali della sua
produzione.
...
> PS: ti spiacerebbe evitare i caratteri accentati?
Sorry... Credevo che ormai il problema fosse generalmente risolto.



title: OT: Perfavore chi ha un pc VAIO

author: Denis Joshua G.

text:
Scusate il disturbo... so che sono out of topic
Sto disperatamente cercando qualcuno che abia un portatile
VAIO PCG-SR11 e lo chiedo gentilmente di contatarmi ... sara
ricompensato .
ma...@mclink.it
Vi ringrazio e scusate ancora


title: [OT] Ciclo d incontri sull'esoterismo

text:
Salve a tutti, e scusate se vado un po' OT,
 ma credo che la cosa possa interesare a qualcuno, qui:
..solo per segnalare agli eventuali interessati che a partire da
venerdi 26-1
iniziera' in quel di Gorla Maggiore (VA)
un ciclo di 4 serate sul tema del paranormale e dell'esoterismo.
Maggiori dettagli sul sito di Voci di Piazza:
http://users.telemail.it/vdp/watsnew.html
(ingresso libero)
--
"You'll never be sure. So act as if you were"
/   Salkaner il Nero
\/\ Lord of La Torre Senza Nome ------->
http://trak.to/ltsn
  / IAFo #117 - IHGGer #845
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: * The Lord Of The Rings/White Queen (2 di 3)

author: lurex

text:
WHITE QUEEN (Brian May)
So sad her eyes
Smiling dark eyes
So sad her eyes
As it began
On such a breathless night as this
Upon my brow the lightest kiss
I walked alone
And all around the air did say
My lady soon will stir this way
In sorrow known
The white queen walks and
The night grows pale
Star of lovingness in her hair
Needing - unheard
Pleading - one word
So sad my eyes
She cannot see
How did thee fare, what have you/
seen
The mother of the willow green
I call her name
And 'neath her window have I stayed
I love the footsteps that she make
And when she came
White queen how my heart did ache
And dry my lips no word would make
So still I wait
My goddess hear my darkest fear
I speak too late
It's for evermore that I wait
Dear friend  goodbye
No tears in my eyes
So sad it ends
As it began
--
  REGINA BIANCA (Brian May)
Così tristi i suoi occhi
Ridenti occhi scuri
Così tristi i suoi occhi
Com'è iniziato
In una notte senza vita come questa
Sulla mia fronte il bacio piu' luminoso
Camminavo da solo
E tutt'intorno l'aria sembrava dicesse
Che la mia signora presto sarebbe passata/
                        per questo cammino
Conosciuto nella sofferenza
La regina bianca viene e
La notte impallidisce
Stelle d'amore tra i suoi capelli
Bisognoso - inascoltato
Implorante - una sola parola
Così tristi i miei occhi
Che lei non riesce a vedere
Come stai, cos'hai visto
Madre di colui che non è piu'
La chiamo
E ho atteso sotto la finestra
Amai quei suoi passi
E quando arrivò
Regina bianca, come sobbalzò il mio cuore
E le mia labbra arse, senza pronunciare/
                               una parola
Così ancora aspetto
Mia dea ascolta le mie paure più segrete
Io parlo sempre troppo tardi
E' per sempre che aspetto
Addio caro amico
Niente lacrime nei miei occhi
E' così triste che finisca
Com'e' iniziato
Come potete vedere lo spunto c'è per quanto riguarda la triste storia dei
due giovani.... ma stile e genere sono per me completamente diversi.
Mentre la canzone di Tolkien si rifà a sua volta ai miti e alle leggende
della  tradizione nordica, epico-cavalleresca. con uno stile ben codificato,
la canzone di Brian appare invece più come una poesia "decadente" o
romantica. Meno stilizzata, più moderna, sofferta, con più pathos e dramma e
con contrasti chiaroscurali tipici appunto della poesia di fine '800.
Con questo nn voglio dire che l'opera di Tolkien sia meno spontanea anzi. mi
fanno rabbia alcuni critici letterari che hanno ritenuto la trilogia un'
opera non autentica, svuotata di quei valori che erano invece presenti nell'
epopea cavalleresca del passato, riducendo quindi il lavoro di J.R.R.Tolkien
a una semplice ripresa di valori e mondi che nn corrispondono più a quelli
della realtà contemporanea, moderna. La grandezza della sua opera sta
invece, sempre secondo il mio modesto parere, nella creazione di un mondo
arcaico dominato però da forze e valori eterni. attraverso la fusione tra
passato/presente.
--
Vero
"...Someone someone just drained the colour from my wings/broken my fairy
circle ring/And shamed the king in all his pride/Changed the wings and
wronged the tides/Mother mercury mercury/Look what they've done to me/I
cannot run I cannot hide..."


title: Gianfranco Manfredi

author: pino

text:
In libreria da pochi giorni:
Ho freddo  di  Gianfranco Manfredi
Gargoyle, collana Gargoyle Books 19, pagg. 536, euro 16,00
Dopo i romanzi  Magia Rossa (Gargoyle, 2006) e Cromantica (Tropea,
2008) arriva ora "Ho freddo". Romanzo che parla di vampiri ma non
quelli tipo Dracula & Co. Sono persone che nei secoli scorsi e in
particolare nel Settecento e nell'800 sono state sospettate di
vampirismo e pertanto molto spesso venivano riesumate, magari dai loro
stessi parenti che ne straziavano i corpi. Da questi fatti reali e
dalle cronache del tempo, studiate accuratamente dall'autore è
scaturito questo romanzo, che si svolge a Rhode Island, che descrive
un'epoca in cui la società si consegnava al dominio della paura.
la "quarta":
Sono gemelli, fratello e sorella. Si chiamano Aline e Valcour de
Valmont. Discendono da una stirpe di medici di corte e di ricercatori,
esperti in malattie epidemiche. La loro famiglia è scappata in
Inghilterra alla vigilia della Rivoluzione Francese e da lì Aline e
Valcour si sono imbarcati alla volta del Nuovo Mondo, per stabilirsi
nei dintorni di Providence (Rhode lsland). Due giovani libertini in
una terra di puritani, dove nessuno, prima del loro arrivo, aveva mai
sentito parlare di vampiri. Nel 1796 nel Rhode lsland, si verificano i
primi casi documentati di vampirismo in America. È passato poco più
d'un secolo da quando il New England è stato travolto dalle
conseguenze del sanguinano processo alle streghe di Salem. A fatica, i
coloni, hanno cercato di emanciparsi dalla sinistra fama di feroci
persecutori, insensibili e ignoranti, schiavi di credenze
superstiziose. Il nuovo secolo, il secolo della Ragione per
eccellenza, pare portare anche
in quelle terre una ventata di spirito critico, di libertà e di
tolleranza. Ma una piaga inattesa, che ancora una volta ha per
protagoniste e vittime delle giovani donne, rischia di precipitare
tutta la regione nel più cupo oscurantismo. Le tombe vengono aperte. I
cadaveri di ragazze decedute per una sconosciuta quanto contagiosa
malattia, vengono profanati. Le autorità parlano semplicemente di
"esperimenti". Ma di cosa si tratta in realtà? Davvero la "peste
vampirica" ha varcato l'oceano? O la ferocia contro le
donne, soprattutto se fragili e malate, si è di nuovo scatenata,
aldilà di ogni motivazione logica? Un affascinante romanzo gotico che
indaga sulle origini del mito dei vampiri in America, riscoprendo le
cronache del tempo e offrendone un'interpretazione nuova, sul sottile
confine tra Storia e Leggenda.
bye
pino


title: Hobbiton XIII: Caccia al Tesoro del Drago

text:
La Società Tolkieniana Italiana e il gruppo Kelvar bandiscono la
CACCIA AL TESORO DEL DRAGO
nella magnifica cornice della XIII Hobbiton, il 2 settembre 2006 a San
Daniele del Friuli (UD).
Dai giochi di parole agli indovinelli "di Gollum", dai giochi
enigmistici alla caccia di oggetti segreti,
i partecipanti si muoveranno lungo un percorso di tappe e indizi per
riscoprire l'opera tolkieniana in questo suo aspetto più "ludico", o
semplicemente per divertirsi in compagnia... e per vincere naturalmente
;-)
Ma ora non diciamo altro: la sorpresa fa parte del gioco! Vi aspettiamo
numerosi: la partecipazione è gratuita!
Per informazioni, scrivete a
info_...@yahoo.it
Le iscrizioni vanno effettuate presso lo stand della Società
Tolkieniana Italiana, entro le ore 10:00 di sabato 2 settembre: la
caccia avrà inizio poco dopo. E' vivamente consigliato effettuare la
pre-iscrizione via internet all'indirizzo
iscrizio...@yahoo.it
Scaricate il nostro volantino! Lo trovate all'indirizzo
http://sviluppo.akronimo.it/jrrt/kelvar/volantino.pdf
Troverete anche il regolamento completo all'indirizzo
http://sviluppo.akronimo.it/jrrt/kelvar/regolamento.pdf
Per maggiori informazioni circa la Hobbiton XIII, seguite le pagine di
http://www.tolkien.it/html/specialehobbiton13/
 , in costante aggiornamento.
Arrivederci a Hobbiton!
--
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title: legend

author: aRaGoRN

text:
oggi ero in casa da solo. l'unica mia amica rimasta nei dintorni era
incatenata a casa, obbligata dalla madre a pulire... povera cenerentola.
cosa fare? "spararsi una megacompilation" di video!!! tra le quali...
legend...
gente questo film merita! compratelo, noleggiatelo, duplicatelo... è
davvero bello, mooolto fantasyoso... sicuramente la prima scena è la
migliore quella con gli unicorni, e il cattivone è un mito...
le atmosfere sono ricreate in maniera sublime, grazie anche ai stupendi
ambienti scelti per girere il film.
--
aRaGoRN//__________          "un xxx per la locanda,
[]xxxx[°>_________<  un piccolo uomo per la Terra di Mezzo"
       \\
   - - -==============- - - - - - -==================- - -
                         IAFo #xxx
              xxx eletto per acclamazione
              fondatore della Le.Pro.(t)To.
         - - - - - - -=============- - - - - - - -
              "IAFsite"
http://gilda.it/IAF/
            "La Taverna del Puledro Impennato"

http://gilda.it/tolkien/taverna/


title: legend

author: Lester

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
>legend...
>
>gente questo film merita! compratelo, noleggiatelo, duplicatelo... è
>davvero bello, mooolto fantasyoso... sicuramente la prima scena è la
>migliore quella con gli unicorni, e il cattivone è un mito...
Sai che e' da un po' che mi bazzica l'idea di comprarlo originale? Ma sono
indeciso tra Legend e DragonHeart, quest'ultimo pero' non l'ho mai visto e
non vorrei fare una str####ta comprandolo ^_^
Lester il Kender
IAF0 #76
Kast...@tin.it
Imperatore del Fronte(LLL)
---Apprendista di Wamoo---
ICQ#45068681
<<Ho terminato Metel Slug & Metal Slug 2>>
Hai un bidone da 5 galloni e uno da 3 galloni: come ottieni 4 galloni esatti
di grappa?


title: legend

author: waylander

text:
On Sun, 22 Aug 1999 15:48:38 +0200, "Lester" <
Kast...@tin.it
> wrote:
>
>Sai che e' da un po' che mi bazzica l'idea di comprarlo originale? Ma sono
>indeciso tra Legend e DragonHeart, quest'ultimo pero' non l'ho mai visto e
>non vorrei fare una str####ta comprandolo ^_^
Semplice: comprali tutti e due che meritano entrambi ^_______-
Waylander


title: legend

author: Vicarius

text:
aRaGoRN <
ara...@tread.it
> wrote in message
MPG.122801b3d...@news.interbusiness.it...
> "spararsi una megacompilation" di video!!! tra le quali...
> legend...
>
> gente questo film merita! compratelo, noleggiatelo, duplicatelo... è
> davvero bello, mooolto fantasyoso... sicuramente la prima scena è la
> migliore quella con gli unicorni, e il cattivone è un mito...
>
> le atmosfere sono ricreate in maniera sublime, grazie anche ai stupendi
> ambienti scelti per girere il film.
>
Vero....vero....vero.
Un piccolo capolavoro.
Anche se a dire il vero attualmente manca dalla mia piccola scorta di
video...:((
Come poter contraddire lo IAFon......ehmmmm....lo IAFo num.......ehmmm no
....
vabbuo' come contraddire aRa?
^_________^
--
Vicarius
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo


title: legend

text:
Lester <
Kast...@tin.it
> wrote in message 7pp3b2$6gs$6...@nslave1.tin.it...
> Sai che e' da un po' che mi bazzica l'idea di comprarlo originale? Ma sono
> indeciso tra Legend e DragonHeart, quest'ultimo pero' non l'ho mai visto e
> non vorrei fare una str####ta comprandolo ^_^
>
Tranquillo ....... DragonHeart e' un acquisto sicuro........^_^
--
Vicarius
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs


title: legend

text:
waylander ha scritto nel messaggio <
37c05747...@news.iunet.it
>...
>>Sai che e' da un po' che mi bazzica l'idea di comprarlo originale? Ma sono
>>indeciso tra Legend e DragonHeart, quest'ultimo pero' non l'ho mai visto e
>>non vorrei fare una str####ta comprandolo ^_^
>
>Semplice: comprali tutti e due che meritano entrambi ^_______-
Grazie, da oggi in poi quando dovro' fare una SCELTA so di poter contare sul
tuo consiglio :-PPPP



title: legend

author: ArmaLomb il Malevolo

text:
Si specialmente quando il cattivone Tenebra parla e dice che il buio è
la sua casa e la luce del sole è la sua distruzione....
Paura. La paura attrae i paurosi. I forti. I deboli. Gli innocenti. I co
Paura...la paura è la mia alleata.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: legend

author: Evil ArmaLomb

text:
Se proprio devi scegliere prendi Legend....
E se trovi la colonna sonora pure....
Gleamimg rivers
turn like diamonds....
Paura.
La paura attrae i paurosi. I forti.
I deboli. Gli innocenti. I corrotti
Paura...la paura č la mia alleata.



title: legend

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Lester (
Kast...@tin.it
)
disse...
> Sai che e' da un po' che mi bazzica l'idea di comprarlo originale? Ma sono
> indeciso tra Legend e DragonHeart, quest'ultimo pero' non l'ho mai visto e
> non vorrei fare una str####ta comprandolo ^_^
legend, assolutamente



title: legend

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Vicarius (
cen...@iol.it
)
disse...
> Vero....vero....vero.
> Un piccolo capolavoro.
> Anche se a dire il vero attualmente manca dalla mia piccola scorta di
> video...:((
questo č male!!! č gente come te che non mi da la possibilitą di trovare
le cassette fantasy nelle videoteche!!! ^_^



title: legend

author: Cautius the Bard

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
[Legend]
>gente questo film merita! compratelo, noleggiatelo, duplicatelo... è
>davvero bello, mooolto fantasyoso... sicuramente la prima scena è la
>migliore quella con gli unicorni, e il cattivone è un mito...
>
>le atmosfere sono ricreate in maniera sublime, grazie anche ai stupendi
>ambienti scelti per girere il film.
Legend?
E' veramente un colpo sicuro... regista Ridley Scott, se non sbaglio (Alien,
Blade Runner). Devo aggiungere altro??
Le atmosfere sono veramente ricreate in maniera grandiosa, ma d'altra parte
Scott è un regista da grandi atmosfere. E volete sapere un'altra cosa? A me
Tom Cruise (che nel film poteva avere 18 anni, o giù di lì), mi piace come
attore. Mi piace il suo stile, la sua presenza... che altro devo dirvi?
Il film è assolutissimamente consigliato. Se dovessi scegliere IO tra
Dragonheart e Legend, sceglierei Legend (anche se arrivo con ritardo, lo
dico lo stesso).
Il film con il drago è carino, divertente, originale per qualche verso ed ha
un protagonista molto simpatico (Dennis Quaid). Però in Legend c'è quella...
magia, che da sola E' il genere fantasy.
Ho detto.
--
Cautius the Bard
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
icq # 27210787 (Peter Pan)
sto leggendo: "Colonizzazione, fase 1", di H. Turtledove.


title: legend

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Cautius the Bard
(
car...@tin.it
) disse...
> Il film è assolutissimamente consigliato. Se dovessi scegliere IO tra
> Dragonheart e Legend, sceglierei Legend (anche se arrivo con ritardo, lo
> dico lo stesso).
> Il film con il drago è carino, divertente, originale per qualche verso ed ha
> un protagonista molto simpatico (Dennis Quaid). Però in Legend c'è quella...
> magia, che da sola E' il genere fantasy.
è fatto negli anni '80...
> Ho detto.
e hai detto bene ^_^
--
aRaGoRN/>__________    [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________<    ||   sito tolkieniano italiano    ||
       \>              [
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 ]
              fondatore della Le.Pro.(t)To.


title: legend

author: Il Bardo

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
>č fatto negli anni '80...
stiamo parlando degli stessi MITICI, INSUPERABILI, INTRAMONTABILI anni '80?
Hai anche tu questa passione???
Qua la mano, Ramingo! ^____^
(veramente contento, e un po' sorpreso)
*Anni '80* significa un sacco di cose buone: i primi cartoni jap alla tivů,
i mondiali di calcio all'Italia, la musica "new romantic" (Duran Duran e
Spandau Ballet) ed il pop ai suoi massimi livelli (U2, Queen, Prince, Dire
Straits, ancora i Pink Floyd, Madonna "quella vera", David Bowie), il vero e
sano consumismo di una volta, il crollo del muro di berlino, c'erano ancora
tante belle cose da vedere in tivů, "Drive In" e Benny Hill (altro che Mr.
Bean!)... e potrei continuare, eccome se potrei!
--
Il Bardo (eighties-maniac).
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: legend

author: Wayne

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Il Bardo che in sua
presenza oso' proferire:
> i primi cartoni jap alla tivù,
Capitan Harlock! (TUN TUN) Capitan Harlock! Fammi volare capitano
un'avventura.... [Lacrime copiose]
> i mondiali di calcio all'Italia,
Bene anche quello, anche se credo sia l'ultimo per un sacco di tempo,
vista la nazionale ieri sera
> la musica "new romantic" (Duran Duran e
> Spandau Ballet) ed il pop ai suoi massimi livelli (U2, Queen, Prince, Dire
> Straits, ancora i Pink Floyd, Madonna "quella vera", David Bowie)
Perchè Michael Jackson?
> il vero e
> sano consumismo di una volta
??? Parli del piumino Monclaire, le Timberland, e via dicendo?
> c'erano ancora
> tante belle cose da vedere in tivù, "Drive In" e Benny Hill (altro che Mr.
> Bean!)... e potrei continuare, eccome se potrei!
Te sto a ròta! ^_____^
Wayne


title: legend

text:
Wayne ha scritto nel messaggio ...
>Capitan Harlock! (TUN TUN) Capitan Harlock! Fammi volare capitano
>un'avventura.... [Lacrime copiose]
sottoscrivo le lacrime.
>> la musica "new romantic" (Duran Duran e
>> Spandau Ballet) ed il pop ai suoi massimi livelli (U2, Queen, Prince,
Dire
>> Straits, ancora i Pink Floyd, Madonna "quella vera", David Bowie)
>
>Perchč Michael Jackson?
Mai piaciuto.
Prince sě che č un vero genio...
>> c'erano ancora
>> tante belle cose da vedere in tivů, "Drive In" e Benny Hill (altro che
Mr.
>> Bean!)... e potrei continuare, eccome se potrei!
>
>Te sto a rňta! ^_____^
Vieni, ti offro da bere cosě rievochiamo i vecchi tempi in allegria...
--
Il Bardo



title: legend

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Il Bardo wrote in message
> stiamo parlando degli stessi MITICI, INSUPERABILI, INTRAMONTABILI anni
'80?
Anni 80? Significa anche la "disco music" (mai niente di peggiore al mondo,
consumismo sregolato (non che ora....), paninari, metallari, canzonette
ridicole....
Vogliamo andare avanti?
Kralizec il Faltyn anti-80


title: legend

author: stemyl

text:
Il Bardo ha scritto:
> >č fatto negli anni '80...
> stiamo parlando degli stessi MITICI, INSUPERABILI,
> INTRAMONTABILI anni '80?
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahh... T_____T
gli anni '80 vanno nominati con cautela, e solo parlandone male :ppp
prob non ve ne puo' fregare di meno, ma gli anni '80 li detesto ^_^;;
filmicamente, hanno rovinato il cinema (e l'horror in particolare
^_^)...
musicalmente... be', qui va a gusti... pero'... ^_^;;;
> *Anni '80* significa un sacco di cose buone: i primi cartoni
> jap alla tivů,
che pero' sono arrivati leggermente prima... ^____^
> Il Bardo (eighties-maniac).
--
burp! stemyl (il folletto, che... seventies e' meglio... :p )
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
[--Sito Pirata-Ufficiale di It.Cultura.Horror--]
http://utenti.tripod.it/ICH/
"beh, dal momento che lo ritenete impossibile, vuol
dire che e' l'unica cosa da fare"
-e.r. eddison-
"sentiro' sempre la forza nel buio, resisto e cerco
un gesto senza perche', dietro di me una storia di
lotta, dietro di me un futuro per essere vivo"
-kina-


title: legend

author: Phoenix

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>Kralizec il Faltyn anti-80
Kral... E' davvero strano... Stai iniziando ad andare d'accordo anche con
me!
Gli anni 80 sono probabilmente il decennio peggiore dal dopoguerra ad
oggi...
Phoenix


title: legend

text:
stemyl ha scritto nel messaggio <
37D7C8F4...@micanet.it
>...
>> *Anni '80* significa un sacco di cose buone: i primi cartoni
>> jap alla tivù,
>
>che pero' sono arrivati leggermente prima... ^____^
vabbè... quanto prima? quindici giorni? :)))
>filmicamente, hanno rovinato il cinema (e l'horror in particolare
>^_^)...
>musicalmente... be', qui va a gusti... pero'... ^_^;;;
NON mi toccare la musica degli 80, per favore.
Per quanto riguarda la Disco Music, cfr. Elio e le Storie Tese :)))
>burp! stemyl (il folletto, che... seventies e' meglio... :p )
beh, nei seventies io non avevo l'età della ragione :)))
(non che ora...)
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: legend

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>Anni 80? Significa anche la "disco music" (mai niente di peggiore al mondo,
come no?
ed il latino americano dei giorni nostri (dalla Macarena in poi)?
:(( che schifo!
>consumismo sregolato (non che ora....), paninari, metallari, canzonette
>ridicole....
beh, sono stati anni di falò delle grandi vanità umane. A me piace pensare a
quel periodo come uno dei più decadenti di ogni tempo.
Inoltre, anche oggi ci sono canzonette ridicole in grande quantità:
Antonacci, Ramazzotti, Jovanotti, Masini, il rap italiano in generale, Vasco
Rossi (:PPP)...
vado avanti?
;)))



title: legend

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 9 Sep 1999 02:35:50 +0200, "Il Bardo" <
car...@tin.it
> wrote:
>
>*Anni '80* significa un sacco di cose buone: i primi cartoni jap alla tivų,
Hemm... no, per i primi cartoni giap alla TV italiana si parla
dei '70 (Goldrake, Mazinga, Gundam...)
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: legend

text:
On Thu, 9 Sep 1999 16:10:51 +0200, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>> stiamo parlando degli stessi MITICI, INSUPERABILI, INTRAMONTABILI anni
>'80?
>
>Anni 80? Significa anche la "disco music" (mai niente di peggiore al mondo,
Ok, per stanotte dormi fuori.



title: legend

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio ...
>>*Anni '80* significa un sacco di cose buone: i primi cartoni jap alla
tivų,
>
>Hemm... no, per i primi cartoni giap alla TV italiana si parla
>dei '70 (Goldrake, Mazinga, Gundam...)
fine anni settanta... ma il boom c'č stato nei primi ottanta, č innegabile.
Stai a guardā er capello?
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: legend

text:
Phoenix wrote in message
> Kral... E' davvero strano... Stai iniziando ad andare d'accordo anche con
> me!
O__________O
Prima Orsa.... poi CB.... ora anche l'Uccellone di Fuoco....
Se almeno da tutta 'sta faccenda ci guadagnassi qualcosa....
> Gli anni 80 sono probabilmente il decennio peggiore dal dopoguerra ad
> oggi...
Sostituisci "probabilmente" con "sicuramente".
Fra l'altro era anche il periodo dei pupazzi presentatori nei programmi di
cartoni animati: Four a "Ciaociao" non l'ho mai potuto sopportare. :(
Kralizec il Faltyn


title: legend

text:
Ataru Moroboshi wrote in message
> >Anni 80? Significa anche la "disco music" (mai niente di peggiore al
mondo,
> Ok, per stanotte dormi fuori.
O________________O
Ma.... signor oste.... gli Orchetti.... il Verme.... il freddo....
Kralizec il Faltyn spacciato


title: legend

author: Wayne lo Gnawl

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Kralizec il Sommo Faltyn
che in sua presenza oso' proferire:
> O________________O
>
> Ma.... signor oste.... gli Orchetti.... il Verme.... il freddo....
(Gnawl che balletta sulla porta)
Ci dovevi pensare priiiiii-ima! Gnagnagnagnaaaaa!!
[Regressione infantile 110%]
--
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte più dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."


title: legend

author: orsa

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Fra l'altro era anche il periodo dei pupazzi presentatori nei programmi
di
> cartoni animati: Four a "Ciaociao" non l'ho mai potuto sopportare. :(
dillo a me che avevo l'orsetto piccolo e mi toccava sopportarli :(((((((
tutti....
orsa


title: legend

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>Fra l'altro era anche il periodo dei pupazzi presentatori nei programmi di
>cartoni animati: Four a "Ciaociao" non l'ho mai potuto sopportare. :(
quelli ci sono ancora, e NON solo nelle trasmissioni per ragazzi.
"Floradora" di Paolo Limiti mi va rivoltare lo stomaco come poche cose al
mondo!!
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: legend

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Il Bardo disse:
> beh, sono stati anni di falò delle grandi vanità umane. A me piace pensare a
> quel periodo come uno dei più decadenti di ogni tempo.
C'e' decadenza e decadenza...
...gli anni '80 erano la decadenza sbagliata. ^___^
Orridus... brr, che brutti ricordi. ^^;
--
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365
da...@lycosmail.com


title: legend

text:
Phoenix ha scritto:
> Gli anni 80 sono probabilmente il decennio peggiore dal dopoguerra ad
> oggi...
se dicessimo invece il decennio peggiore dell'era contemporanea? :p
> Phoenix
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)



title: legend

text:
Il Bardo ha scritto:
> >> *Anni '80* significa un sacco di cose buone: i primi cartoni
> >> jap alla tivù,
> >che pero' sono arrivati leggermente prima... ^____^
> vabbè... quanto prima? quindici giorni? :)))
un pochetto di piu'... -___^
pero' e' vero che l'esplosione e' stata negli '80...

> >filmicamente, hanno rovinato il cinema (e l'horror in particolare
> >^_^)...
> >musicalmente... be', qui va a gusti... pero'... ^_^;;;
> NON mi toccare la musica degli 80, per favore.
ho detto, e' una questione di gusti... pero' e' pur vero che appena
sento nominare gruppi del tipo duran duran, roxette, spandau non so
cosa, pet shop depeche e sa diavolo cos'altro... be'... uffa,
diciamolo... mi viene il voltastomaco... ^_^;; non ci posso fare
niente...
> Per quanto riguarda la Disco Music, cfr. Elio e le Storie Tese :)))
non amo la disco... pero' era meglio quella degli anni '70 ^_____^
> >burp! stemyl (il folletto, che... seventies e' meglio... :p )
> beh, nei seventies io non avevo l'età della ragione :)))
a dire il vero neanch'io :pp
parlavo emotivamente...
> (non che ora...)
anch'io sto messo male... ^___^
> Il Bardo



title: legend

text:
Il Bardo wrote in message
> "Floradora" di Paolo Limiti mi va rivoltare lo stomaco come poche cose al
> mondo!!
Oh capperi! Hai tirato fuori il peggiore in assoluto! Voce fastidiosa,
scenette ridicole.... il tutto condito con quelle risate assolutamente finte
di quel reazionario di Limiti.
Kralizec il Faltyn
P. S. Ma Floradora e' fantasy?


title: legend

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio <0EnC3.7687
>> "Floradora" di Paolo Limiti mi va rivoltare lo stomaco come poche cose al
>> mondo!!
>
>Oh capperi! Hai tirato fuori il peggiore in assoluto! Voce fastidiosa,
>scenette ridicole.... il tutto condito con quelle risate assolutamente
finte
>di quel reazionario di Limiti.
eheheh, Krali,
questo messaggio lo salvo e lo faccio vedere a mia mamma & mia nonna... ci
resteranno davvero male, credo.
Anche se ho paura che poi ti verranno a cercare per ucciderti, io ti ho
avvisato.
^___^



title: legend

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Kralizec il Sommo Faltyn
che in sua presenza oso' proferire:
> P. S. Ma Floradora e' fantasy?
ARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGH!!!!!



title: legend

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Kralizec il Sommo Faltyn
che in sua presenza oso' proferire:
>
>> P. S. Ma Floradora e' fantasy?
>
???????____________________________???????
Hey.....Kral.....tutto ok?
Dillo se hai problemi........noi siamo qui per aiutarti.
Infanzia difficle?
Eiaculazione precoce?
Brufoli?...................
^__________________________________________________^
-
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs


title: legend

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Il Bardo (
car...@tin.it
)
disse...
> quelli ci sono ancora, e NON solo nelle trasmissioni per ragazzi.
> "Floradora" di Paolo Limiti mi va rivoltare lo stomaco come poche cose al
> mondo!!
ecco... e poi le cose "stupide" degli anni '80, in quegli anni erano
stupende e a confronto di quelle di oggi erano geniali.
e cmq mi č dispiaciuto un sacco quando five (il pupazzo di canale 5, ogni
rete ne aveva uno) č sparito... assieme ai suoi amici pupazzini che si
teneva attorno... o quando one ha smesso di mangiare cremini e di dire
"ssssi!" alla fine della trasmissione o quando gli hanno cambiato la
voce...
ma lo sapete che č in corso una raccolta di firme planetaria per chiedere
alla mattel di rimettere in produzione i vecchi master?
--
aRaGoRN/>__________    [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________<    ||   sito tolkieniano italiano    ||
       \>              [
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 ]
              fondatore della Le.Pro.(t)To.
fondatore della Confraternita Nostalgici Anni '80 (Co.Na.N.80)


title: legend

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Il Bardo (
car...@tin.it
)
disse...
> stiamo parlando degli stessi MITICI, INSUPERABILI, INTRAMONTABILI anni '80?
> Hai anche tu questa passione???
io?!? il fondatore della conan80? nooo... :) vedi sign

> Qua la mano, Ramingo! ^____^
anche il piede!
> (veramente contento, e un po' sorpreso)
io sono un FANATICO degli anni '80, se trovassi i vestiti mi vestirei
come negli anni '80, se trovassi un parrucchiere capace mi farei fare una
pettinatura anni '80... per fortuna qualcuno che vede roba anni '80 c'č
ancora ^_^
> *Anni '80* significa un sacco di cose buone: i primi cartoni jap alla tivł,
> i mondiali di calcio all'Italia, la musica "new romantic" (Duran Duran e
> Spandau Ballet) ed il pop ai suoi massimi livelli (U2, Queen, Prince, Dire
> Straits, ancora i Pink Floyd, Madonna "quella vera", David Bowie), il vero e
le bangles!!!! michael jackson!!! e altri...
> sano consumismo di una volta, il crollo del muro di berlino, c'erano ancora
> tante belle cose da vedere in tivł, "Drive In" e Benny Hill (altro che Mr.
> Bean!)... e potrei continuare, eccome se potrei!
mi fai venire il magone...



title: legend

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Ataru Moroboshi
(
moro...@tin.it
) disse...
> On Thu, 9 Sep 1999 16:10:51 +0200, "Kralizec il Sommo Faltyn"
> <
gas.gi...@iol.it
> wrote:
> >Anni 80? Significa anche la "disco music" (mai niente di peggiore al mondo,
> Ok, per stanotte dormi fuori.
ohhh! e meno male che l'oste č dalla nostra parte!!! ^_^
--
aRaGoRN/>__________    [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________<    ||   sito tolkieniano italiano    ||
       \>              [
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 ]
              fondatore della Le.Pro.(t)To.
fondatore della Confraternita Nostalgici Anni '80 (Co.N.An.80)


title: legend

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando stemyl (
lor...@micanet.it
)
disse...
> se dicessimo invece il decennio peggiore dell'era contemporanea? :p
ahhh! ma allora vuoi morire giovane!!! prima il tokyo, ora questo... no
no no non va mica bene!! ^_^
--
