author: Kralizec il Faltyn

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Adoro questo candore... io l'ho perso tanto tempo fa. ^_^
>Te la metto io in un'altra maniera: puoi parlare come piu' ti piace,
>ma se da fastidio al lettore questo prende il tuo libro e lo butta
>nella latrina.
SBONK! (rumore di libro sull'immateriale Somma Testa)
CHI CACCHIO E' STATO? Fosse almeno un buon libro....
Kralizec il Faltyn Bernoccoluto


title: Sulla lingua italiana -- e poi smetto di fare la maestra!!

text:
Orsa ha scritto nel messaggio
>A prop. di errori, come mai nessun "purista" in lista ha notato gli errori
>grammaticali e di sintassi della Fanfic?
COOOOOSAAAAA? Davvero? Ma porc.... Quanti me ne sono scappati? Aiuto! Mi
prende una crisi isterica!!!!!
>PS. Non sentitevi in nessun modo attaccati, la mia e' solo una
>constatazione.
Assolutamente. Ma per favore non mi diresti dov'e' che ho scritto boiate? Mi
sento male a sapere che c'e' in giro della roba postata da me piena di
schifezze!
Kralizec il Faltyn


author: Modoni

text:
> Secondo me parlava dei libri.
>
Parlavo dei libri...Annling della Crusca


author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Modoni...
Bene. Questo mi da' l'aria di essere un dibattito che andra' per le
lunghe...
> Ecco, io non lo credo. Non lo credo perché uno scrittore, secondo me,
> dovrebbe come minimo conoscere la lingua che adopera per i suoi scritti.
> Ci sono delle persone che leggeranno ciò che egli scrive, persone che
> sono d'accordo per usare un determinato linguaggio comune che sia lo
> stesso in ogni luogo di quella nazione (e all'esterno) e che possiede
> delle regole sue. E' quindi dovere di una persona che non scrive solo
> per sé quello di rendere il suo scritto accessibile agli altri,
> considerando magari potenziali lettori di madrelingua diversa che non ci
> capiranno un accidenti. Inoltre bisogna sempre prendere in esame
> l'ipotesi che qualcuno vorrà imparare, o imparerà inconsciamente da noi.
> Per questo, a mio avviso, è obbligatoria una conoscenza perlomeno buona
> della lingua.
Mia signora... Cos'è la lingua se non un mezzo per esprimersi? Il problema
è nel considerar quale sia 'l fine et, non lo medio. Come vedi, anche
parlando (scrivendo) in maniera del tutto desueta, mi dovresti aver capito.
Una buona conoscenza della lingua non è tanto obbligatoria, quanto
necessaria per una comunicazione efficace. Devi però considerare quale sia
il ricevente tale comunicazione. Molti, ed io e (credo) Messer Daen tra di
essi, non scrivono affinché altri comprendano i loro scritti, ma scrivono
per il puro gusto di farlo. Scrivere è atto in se', e l'immaginare che un
altro legga e' ad esso estraneo, nella mia personale visione.
Non importa. Ricordati però del Joyce dell'Ulysses e di Finnegans Wake. La
lingua è un semplice mezzo, come la scrittura, il "layout" e
l'impaginazione (almeno a dar retta ai futuristi e ad alcuni scapigliati).

> Però, come ho detto prima, il popolo italiano ha deciso che questa è la
> nostra lingua, con le sue regole ben determinate. E, se possiamo parlare
> come più ci piace, non è però giusto costringere i lettori a diecimila
> diverse grammatiche.
> Semplicemente dico: queste sono le regole imparate a scuola, le regole
> che si è stabilito di seguire. Be', seguiamole! E' una questione di
> rispetto.
Non sono d'accordo. una tal cosa significa limitare la mia capacità di
scrittore e la mia fantasia creativa.
E limitare il linguaggio significa limitare il pensiero... beh, per lo
meno, Orwell in 1984 si basava su questo, nevvero?
Newspeak. Ehi, orsa! Parlavamo di questo, vero, quando dicevi di
appiattimento della cultura a causa della TV, vero?
Lisif Deoral
Big Brother is watching you.


author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
>
> Daen ha scritto nel messaggio ...
>
> >Adoro questo candore... io l'ho perso tanto tempo fa. ^_^
> >Te la metto io in un'altra maniera: puoi parlare come piu' ti piace,
> >ma se da fastidio al lettore questo prende il tuo libro e lo butta
> >nella latrina.
>
> SBONK! (rumore di libro sull'immateriale Somma Testa)
>
> CHI CACCHIO E' STATO? Fosse almeno un buon libro....
>
> Kralizec il Faltyn Bernoccoluto
Boh... sulla copertina c'e' scritto solo "De Locandae Rebus"...
^________^



author: Ombra

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>[informatic bonk sul tavolo della tastiera]
>Il codice ASCII e' una tabella che il tuo comp usa per interpretare
>ogni lettera come un numero. Lasciando stare quei piccoli
>mostriciattoli chiamati bit, sappi solo che esistono 2 "versioni" di
>questa tabella: una piu' ristretta (in cui non ci sono le lettere
>accentate, x es) e una piu' larga (in cui ci sono accentate, dieresi,
>altri simboli...)
>In Usenet (e anche in Internet in generale) e' meglio sempre
>comportarsi come se le accentate non esistessero (quindi al posto di è
>o di é scrivi solo "e'"), perche' ci sono utenti che navigano da
>terminali che non supportano la tabella ASCII estesa e quindi le
>accentate non le vedono o le vedono come dei simboli strani.
>(Paco, ho detto tutto giusto? A me sembra di si'...)
Se Ombra può intervenire...
al 99% giusto.
[HISTORIC MODE ON]
Per fare in modo che tutti gli elaboratori interpretassero univocamente i
codici identificativi dei caratteri, i produttori si accordarono su uno
standard comune a tutti (tabella ASCII a 7 bit: 128 numeri di tre cifre da
000 a 127 che identificavano altrettanti caratteri, 2^7=128). Dopo un po' si
resero però conto che 128 numeri non bastavano anche per certi caratteri
speciali si, ma molto usati. Decisero quindi di estendere tale standard a
256 possibilità mantenendo le 128 già esistenti (ASCII estesa a 8 bit: 256
numeri di tre cifre da 000 a 255, 2^8=256) ma, per motivi che Ombra ignora
tale estensione non fu codificata allo stesso modo da tutti i costruttori.
Quindi, se un messaggio passa attraverso un elaboratore con una tabella
ASCII estesa diversa da quella del computer mittente, i caratteri con un
codice ASCII inferiore a 128 rimangono comunque inalterati, quelli con
codice superiore possono essere reinterpretati ed alterati.
[HISTORIC MODE OFF]
[PRACTICE MODE ON]
Venendo alla pratica: per scrivere caratteri non presenti sulla tastiera ma
previsti nel font, avvia Mappa Caratteri, seleziona il simbolo in questione,
quindi batti _sul tastierino numerico_ il codice che appare in basso a
destra tenendo contemporaneamente premuto il tasto ALT (ed assicurandoti che
la spia NUM LOCK sia accesa) e... magia! Il carattere desiderato appare!
[PRACTICE MODE OFF]
Io sono la matrice di ogni paura,
Origine di ogni terrore,
Culla di tutti gli orrori
Nascosti nel buio
Della Notte dei Tempi
OMBRA


text:
orsa ha scritto nel messaggio
<01be38a9$455e77c0$LocalHost@MGSITTA$ASIANET>...
>orsa
>cattiva, ma di un cattivo che non si può.
>Ombra! Mi fai un baffo!
Ombra un baffo te lo arriccia! (per conferma chiedere a Maki) ;-)



text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Ombra disse:
> Se Ombra può intervenire...
> al 99% giusto.
> [HISTORIC MODE ON]
[historic snip]
> [HISTORIC MODE OFF]
>
> [PRACTICE MODE ON]
[practice snip]
> [PRACTICE MODE OFF]
Brava Ombra, tutto ok. Io non ero sceso troppo nei dettagli perche'
altrimenti non sapevo come Annling me ne sarebbe uscita.... ^__^



text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>
>Brava Ombra, tutto ok. Io non ero sceso troppo nei dettagli perche'
>altrimenti non sapevo come Annling me ne sarebbe uscita.... ^__^
Ops!
Ombra chiama:
Annling! Annling! Ancora viva?
Da dove viene quel mucchietto di cenere sul pavimento... ;-)



text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>> SBONK! (rumore di libro sull'immateriale Somma Testa)
>>
>> CHI CACCHIO E' STATO? Fosse almeno un buon libro....
>>
>> Kralizec il Faltyn Bernoccoluto
>
>Boh... sulla copertina c'e' scritto solo "De Locandae Rebus"...
>^________^
ROTFL!
Kralizec il Faltyn
P. S. Oste! Ho dell'ottimo combustibile per il camino! ^_____^


text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Brava Ombra, tutto ok. Io non ero sceso troppo nei dettagli perche'
>altrimenti non sapevo come Annling me ne sarebbe uscita.... ^__^
Sbaglio o stai dando neanche troppo implicitamente dell'idiota alla nostra
Elfetta spacciatrice? ^____^
Kralizec il Faltyn


author: orsa

text:
Lisif Deoral <
ilREMO...@softhome.net
>
> Non sono d'accordo. una tal cosa significa limitare la mia capacità di
> scrittore e la mia fantasia creativa.
> E limitare il linguaggio significa limitare il pensiero...
> Ehi, orsa! Parlavamo di questo, vero, quando dicevi di
> appiattimento della cultura a causa della TV, vero?
Anche di questo. Però qui si sta facendo confusione... sono convinta che
solo un ottimo conoscitore della lingua italiana possa permettersi il lusso
di cambiarla e reinventarsela...
Posso fare esempi?
Il verbo sembrare.
La maggior parte degli italiani scrive: L'eroe sembrò guardare in
direzione... invece di l'eroe guardò in direzione. Il verbo sembrare usato
come ausiliare è un errore di sintassi, che allunga la frase e rallenta
l'azione in modo penoso per il lettore. Il fatto di usarlo costantemente ad
ogni verbo, e' un errore, non qualcosa che limita la mia fantasia.
Anche mettere tre avverbi in una frase, e' un errore. Non una limitazione.
Voglio dire, il linguaggio cambia, ma prima di cambiarlo stiamo attenti
alle assonanze, alle distorsioni, alle cose che suonano male...
A proposito di Tv, quello che è più terribile è sentire distorcere la
lingua italiana in un immondezzaio. E usare sempre gli stessi termini.
Questo sì, limita la fantasia. E' un abbruttimento demenziale. L'ultima
cosa che ho sentito? Proprio ieri?
Rai uno Tg sportivo. Ecco il nostro maggior sciista, che scende...
al posto di sciatore. Gasp e stragulp.
orsa


author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Modoni
(
mod...@mail5.clio.it
) disse...
> (In questa eventualità, per il tormento di aRaGoRN, io sarei propensa a
> prevedere sigle del tipo "SDA")
per me va bene abbreviare il signore degli anelli... ma in modo giusto!
cioè ISDA... cmq ormai sono scoraggiato. quindi non vi scoccerò più
--
byez, aRaGoRN
[^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^]
[*|                aRaGoRN               |*]
[*|                                      |*]
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|     IAFO #1       |   IHGGER #275    |*]
[*|___________________|__________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|                                      |*]
[*|     °IT.ARTI.FANTASY WEB SITE°       |*]
[*| sito uffiale del ng it.arti.fantasy  |*]
[*|
http://gilda.it/IAF/
         |*]
[*|______________________________________|*]
[_|______________________________________|_]


text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
> >Brava Ombra, tutto ok. Io non ero sceso troppo nei dettagli perche'
> >altrimenti non sapevo come Annling me ne sarebbe uscita.... ^__^
>
> Sbaglio o stai dando neanche troppo implicitamente dell'idiota alla nostra
> Elfetta spacciatrice? ^____^
Assolutamente no. Annling, se questa e' l'impressione che il mio
messaggio ha dato anche a te, chiedo umilmente scusa.
Ho detto quello che ho detto perche' mi e' capitato piu' volte di
entrare nei dettagli su argomenti informatici con dei profani e
puntualmente non capivano un'acca del semplicissimo ragionamento che
facevo... ragion per cui visto che Annling non sapeva nemmeno del
codice ASCII avevo deciso di parlar semplice.



author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 5 Jan 1999 23:08:14 +0100,
ilREMO...@softhome.net
 (Lisif
Deoral) wrote:
>Non sono d'accordo. una tal cosa significa limitare la mia capacità di
>scrittore e la mia fantasia creativa.
>E limitare il linguaggio significa limitare il pensiero... beh, per lo
>meno, Orwell in 1984 si basava su questo, nevvero?
>Newspeak. Ehi, orsa! Parlavamo di questo, vero, quando dicevi di
>appiattimento della cultura a causa della TV, vero?
Uhm. La mia vecchia docente d'inglese diceva: "Stick to the rules!"
(con un discreto gioco di parole tra "stare attaccati alle regole" e
"stare nelle corsie") e l'inglese e' una delle lingue piu' "libere" e
dotate di eccezioni del mondo (ok, meno dell'italiano...).
Il senso di quello che ci diceva e' che prima di essere padrone della
lingua devi avere la pazienza di esserne servo...
...usando un esempio preso dall'arte, quelli che stravolgono le regole
della grammatica "per essere creativi" senza averle prima imparate mi
sembrano quelli che vogliono fare i pittori astratti perche' non sanno
dipingere.
IMHO ovviamente, neh... ;)
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>> Sbaglio o stai dando neanche troppo implicitamente dell'idiota alla
nostra
>> Elfetta spacciatrice? ^____^
>
>Assolutamente no. Annling, se questa e' l'impressione che il mio
>messaggio ha dato anche a te, chiedo umilmente scusa.
Daen, Daen, Daen! E' cosi' semplice farti cadere nei miei tranelli? Io
scherzavo! ^__^
Kralizec il Faltyn


author: Alli€ Graywords

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>La maggior parte degli italiani scrive: L'eroe sembrò guardare in
>direzione... invece di l'eroe guardò in direzione. Il verbo sembrare usato
>come ausiliare è un errore di sintassi, che allunga la frase e rallenta
>l'azione in modo penoso per il lettore. Il fatto di usarlo costantemente ad
>ogni verbo, e' un errore, non qualcosa che limita la mia fantasia.
>
Gasp ! Orsa, forse sono scema o forse non ho capito la frase, il fatto è che
anch'io uso spesso il verbo "sembrare"  come dici tu, ........ti chiedo
umilmente di spiegarti meglio, prima che io vada a tagliarmi le vene...
^_____^
-Alli€ In un mare di lacrime-


text:
> il fatto è che
> anch'io uso spesso il verbo "sembrare"  come dici tu, ........ti chiedo
> umilmente di spiegarti meglio, prima che io vada a tagliarmi le vene...
Addirittura.
Ma dove sono le vene di un dragone? Boh!
E' un errore comune, sopratutto nei dialetti del nord italia. Se leggi la
fanfic te ne accorgi subito.
Quando scrivi una frase con troppi sembrare seguiti da un verbo, li togli.
Ti ccaorgerai che la frase funziona benissimo anche senza quel verbo. Ehm,
questa si chiama revisione. :-)
Ti faccio un esempio:
"Un senso di disagio parve percorrere la stanza..."
Togli il parve "Un senso di disagio percorse la stanza..."
"Ho cercato do contrastarlo, ma qualcosa sembra limitare i miei poteri"
" L'aura malvagia che circonda la locanda... sembra avere l'effetto
contrario su di me."
Togli i sembra. Ho cercato di contrastarlo ma qualcosa limita i miei
poteri.
L'aura malvagia ...ha un effetto contrario su di me.
Prova a farlo quando scrivi.
Ciao
orsa


text:
orsa ha scritto nel messaggio
>Ti faccio un esempio:
>"Un senso di disagio parve percorrere la stanza..."
>Togli il parve "Un senso di disagio percorse la stanza..."
>"Ho cercato do contrastarlo, ma qualcosa sembra limitare i miei poteri"
>" L'aura malvagia che circonda la locanda... sembra avere l'effetto
>contrario su di me."
>Togli i sembra. Ho cercato di contrastarlo ma qualcosa limita i miei
>poteri.
>L'aura malvagia ...ha un effetto contrario su di me.
Ok, lo sapevo, la scema sono io : a me piace di più la prima versione, boh !
STRASOB !!!!!
Grazie lo stesso Orsa !
-Alli€ Pronta a dare addio al mondo-


author: Eärendil

text:
Secondo me non č questione di regola...
la versione con il verbo d'apparenza č, čvero, troppo usata, ma non čp
neanche uguale...
esprime un dubbio, un'insicurezza:
"La sua aura sembra resistere ai miei poteri" per me va interpretata cosě:
O la sua aura resiste ai miei poteri o sono i miei poteri a essere clati
esageratamente, o sono distratto, o forse basta che mi impehěgni di piů....
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň
                       Io sono Eärendil, il marinaio
                  My soul roams with the sea, the whales'
                  Home, returning ravenous with desire,
                  Fliyng solitary, screaming, exciting me
                   To the open ocean, braking oaths
                             On the curve of a wave
Alli€ Graywords ha scritto nel messaggio <778sjv$6rp$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>orsa ha scritto nel messaggio
>>Ti faccio un esempio:
>>"Un senso di disagio parve percorrere la stanza..."
>>Togli il parve "Un senso di disagio percorse la stanza..."
>>"Ho cercato do contrastarlo, ma qualcosa sembra limitare i miei poteri"
>>" L'aura malvagia che circonda la locanda... sembra avere l'effetto
>>contrario su di me."
>>Togli i sembra. Ho cercato di contrastarlo ma qualcosa limita i miei
>>poteri.
>>L'aura malvagia ...ha un effetto contrario su di me.
>
>
>
>Ok, lo sapevo, la scema sono io : a me piace di piů la prima versione, boh



text:
Orsa ha scritto nel messaggio
>E' un errore comune, sopratutto nei dialetti del nord italia. Se leggi la
>fanfic te ne accorgi subito.
>Quando scrivi una frase con troppi sembrare seguiti da un verbo, li togli.
>Ti ccaorgerai che la frase funziona benissimo anche senza quel verbo. Ehm,
>questa si chiama revisione. :-)
>
>Ti faccio un esempio:
>"Un senso di disagio parve percorrere la stanza..."
>Togli il parve "Un senso di disagio percorse la stanza..."
>"Ho cercato do contrastarlo, ma qualcosa sembra limitare i miei poteri"
>" L'aura malvagia che circonda la locanda... sembra avere l'effetto
>contrario su di me."
>Togli i sembra. Ho cercato di contrastarlo ma qualcosa limita i miei
>poteri.
>L'aura malvagia ...ha un effetto contrario su di me.
Orsa, sono d'accordo a meta' con te. E' vero, le frasi fuzionano bene anche
senza quel sembrare. Fra l'altro puo' accadere che la frase stessa ne venga
appesantita.
Pero' dubito che si possa parlare sempre e comunque di errore.
Tanto per fare un esempio:
"L'aura malvagia che circonda la Locanda sembra avere l'effetto contrario su
di me"
"L'aura malvagia che circonda la Locanda ha l'effetto contrario su di me"
In queste due frasi mi sembra (qui lo posso mettere, vero? ^___^) che
l'effetto sia differente. Nella seconda, in particolare, e' sicuro che
l'aura abbia un effetto contrario sul personaggio che parla. Nella prima
versione, invece, FORSE l'aura ha un effetto contrario.
Sul fatto, poi, che la frase in se' non cambi, non mi sembra nemmeno del
tutto corretto.
Spiego: nelle comuni frasi esistono gli incisivi (credo di ricordare che si
chiamino cosi', vero?) cioe' quelle frasi che, poste fra due virgole
(esattamente come questa!), possano essere sostanzialmente eliminate senza
intaccare il senso della frase. Ma gli incisivi costituiscono degli
abbellimenti, degli orpelli (quando non sono pesanti magari perche' troppo
lunghi). Orpelli fini a se' stessi, certamente. Ma pur sempre decorazioni.
Vorrei tanto sapere cosa ne pensi.
Kralizec il Faltyn


text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Alli€ Graywords
(
capita...@iol.it
) disse...
> Ok, lo sapevo, la scema sono io : a me piace di più la prima versione, boh !
> STRASOB !!!!!
non vuol dire mica che sei scema! il fatto è questo era un breve esempio,
ma prova a trovare un racconto in cui prima di ogni verbo ci sia
"sembra", allora si che darebbe fastidio... uno ogni tanto ci vuole anche
se l'autore vuole dare un certo effetto...
> Grazie lo stesso Orsa !
> -Alli€ Pronta a dare addio al mondo-
hai messo per caso il simbolo dell'euro dopo il tuo nome? io non ho
ancora la tebella nuova e vedo solo un bel rettangolozzo...
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote
> E' vero, le frasi fuzionano bene anche
> senza quel sembrare. Fra l'altro puo' accadere che la frase stessa ne
venga
> appesantita.
> Pero' dubito che si possa parlare sempre e comunque di errore.
SNIP
> In queste due frasi mi sembra (qui lo posso mettere, vero? ^___^) che
> l'effetto sia differente.
Forse ho sbagliato a citare quegli esempi. Le frasi, per capire la cosa,
dovevano essere lette nel contesto del brano, dove si evinceva chiaramente
la loro pesantezza e l'inutilitā.
ma e' facile rimediare. La prossima volta che scrivete qualcosa, e mettete
dei sembra, pare, mostra, provate a toglierli tutti e guardate come vi
viene fuori il pezzo. Vi accorgerete che č pių agile, sicuro, veloce, cosa
necessaria sopratutto quando si descrive un azione.
Provare per credere.
In ogni caso poi,ognuno fa e scrive come vuole.
orsa


author: Mush il Nano

text:
In data Sun, 10 Jan 1999 01:34:20 +0100, Alli€ Graywords ha scritto...
>
> orsa ha scritto nel messaggio
> >Ti faccio un esempio:
> >"Un senso di disagio parve percorrere la stanza..."
> >Togli il parve "Un senso di disagio percorse la stanza..."
> >"Ho cercato do contrastarlo, ma qualcosa sembra limitare i miei poteri"
> >" L'aura malvagia che circonda la locanda... sembra avere l'effetto
> >contrario su di me."
> >Togli i sembra. Ho cercato di contrastarlo ma qualcosa limita i miei
> >poteri.
> >L'aura malvagia ...ha un effetto contrario su di me.
>
>
>
> Ok, lo sapevo, la scema sono io : a me piace di più la prima versione, boh !
Per quanto mi riguarda non posso dire che mi piaccia più una o l'altra
versione. Il fatto è che, secondo me, con la correzione che apporti
sconvolgi leggermente il senso della frase. Quel "sembra" non credo sia
lì per fare volume, ma per dare chiaramente al lettore l'idea
dell'incertezza. Quando scrivi "qualcosa sembra limitare i miei poteri"
intendi dire che non sei sicuro di cosa stia accadendo, forse qualcosa ti
limita i poteri, forse non riesci più a percepire la tua magia o chissà
che altro. "Qualcosa limita i miei poteri" è invece un dato di fatto, e
l'autore magari non vuole che il protagonista appaia troppo sicuro di
quello che dice.
Ma è vero che può apparire pesante.
Quello che mi ha sempre lasciato un po' perplesso riguardo ai correttori
è il fatto che, in un certo senso, trasformino ciò che piace all'autore
in ciò che piace a loro (o che pensano piaccia al pubblico). Per te una
frase è lenta, pesante e involuta. Per l'autore è come deve essere.
Personalmente, non so se vorrei che un correttore togliesse i "sembra"
che ritengo debbano essere presenti nel mio racconto.
Ma forse questo vale solo per chi scrive per i propri cassetti, non per
chi vuole vendere un'opera.
Boh.
A voi la parola...
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto, Torino
icq# 24768835
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihgol/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Per scrivermi, togliete "ANTISPAM" dall'indirizzo e-mail.


text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Alli€
Graywords...
> >Ti faccio un esempio:
> >"Un senso di disagio parve percorrere la stanza..."
> >Togli il parve "Un senso di disagio percorse la stanza..."
> >"Ho cercato do contrastarlo, ma qualcosa sembra limitare i miei poteri"
> >" L'aura malvagia che circonda la locanda... sembra avere l'effetto
> >contrario su di me."
> >Togli i sembra. Ho cercato di contrastarlo ma qualcosa limita i miei
> >poteri.
> >L'aura malvagia ...ha un effetto contrario su di me.
>
> Ok, lo sapevo, la scema sono io : a me piace di piů la prima versione, boh !
La prima ispira un senso di incertezza, la seconda ne da' di meno.
Se narri con un punto di vista semi-soggettivo (come di solito faccio io),
poi, il "parve/sembro'/credette/eccetera" potrebbe essere piu' esatto per
alcune descrizioni o personaggi.
Mi par di sentire di esser nel giusto dicendo questo, ma non sono pronto a
scommetterci...
Lisif Deoral
"Nulla si sa, tutto si immagina." - Federico Fellini


text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Roberto
Sedda...
> Uhm. La mia vecchia docente d'inglese diceva: "Stick to the rules!"
> (con un discreto gioco di parole tra "stare attaccati alle regole" e
> "stare nelle corsie") e l'inglese e' una delle lingue piu' "libere" e
> dotate di eccezioni del mondo (ok, meno dell'italiano...).
> Il senso di quello che ci diceva e' che prima di essere padrone della
> lingua devi avere la pazienza di esserne servo...
> ...usando un esempio preso dall'arte, quelli che stravolgono le regole
> della grammatica "per essere creativi" senza averle prima imparate mi
> sembrano quelli che vogliono fare i pittori astratti perche' non sanno
> dipingere.
> IMHO ovviamente, neh... ;)
Sono d'accordo. Parlare italiano e/o inglese e' semplice. Conoscerlo, no.
Still, dare you challenge me, Roberto? ^_- Just kidding! ^_^
Hai mai letto Petrarca, per non _nomar_ Dante? Pochi al giorno d'oggi hanno
osato usare la lingua cosi' creativamente... perche' le regole sono state
fissate. E d'altronde e' il nostro "being stuck to the rules" che ci
permette di poter leggere ancora quei due, mentre gli Inglesi hanno
difficolta' nella lettura di Shakespeare, seppur piu' tardo.
Una lama a doppio taglio, come molte altre cose.
Lisif Deoral
--
"Cantai, or piango, et non men di dolcezza
del pianger prendo che del canto presi,
ch'a la cagion, non a l'effetto, intesi
son i miei sensi vaghi pur d'altezza."
	- Francesco Petrarca, Canzoniere, CCXXIX, 1-4.


title: [IAFodanno] - Foto

author: Gorgon

text:
Vabbe', e' solo una, ma vale davvero la pena
http://digilander.iol.it/itartifantasy/foto/capodanno.jpg
un'oropernacchia a tutti :oP>
--
Gorgon


title: [IAFodanno] - Foto

author: Kyx

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto
> un'oropernacchia a tutti :oP>
eheheheheheheh..
ma una povera lupacchiotta come fa a riconoscere dall'odore i personaggi
ritratti in una foto???
--
  |\__/,|  Kyx aka la lupacchiotta ubriaca in letargo
  |_ _  |.---. ()) FIDDeressa #35
 v_   /   (    ) ()) FeSTosa #155
(((_(((_(((_-  (()) IAFa #200, Signora di FIFBG
'Dormi e rubero' il tuo denaro. Sogna e rubero' la tua anima'


title: [IAFodanno] - Foto

author: Arwen Evenstar

text:
Gorgon ha scritto:
>Vabbe', e' solo una, ma vale davvero la pena
Fantastica...
Sono stata mezz'ora a schiantarmi dal ridere ;)))
--
 Arwen Evenstar
Principessa Elfa
#IAFa 92
#FFC 1 (Faltyn Fans Club)
In lettura: Fondazione e Terra


title: [IAFodanno] - Foto

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Kyx che mi
disse:
> ma una povera lupacchiotta come fa a riconoscere dall'odore i
> personaggi ritratti in una foto???
ovviamente non puo' *grin*
zy, wayne, ich'naib, io, molli, titania, maki, corsara... oddio chi mi
manca, fammela rivedere... ah manca solo kral
adesso sta a te capire chi-e'-chi ^_-
^_^
--
Gorgon


title: [IAFodanno] - Foto

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
> disse:
> zy, wayne, ich'naib, io, molli, titania, maki, corsara... oddio chi mi
> manca, fammela rivedere... ah manca solo kral
> adesso sta a te capire chi-e'-chi ^_-
Non e' giusto, le hai dato i nomi in ordine sparso :D
Angelica
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4
Sensazione di inadeguatezza. Ci sono dei momenti in cui vorrei solo morire, in cui vorrei che il cuore mi si fermasse e basta, questa lacerante sensazione di schifo che mi prende. Lo schifo di me. Poi mi ritrovo qui a scrivere, e riesco a giustificare due ore di pippe mentali con un paio di righe che spiegano tutto e non descrivono nulla, con un requiem di morte che mi accompagna. Non ce la faccio. Fino a qualche tempo fa riuscivo ad andare avanti, ad affrontare tutto cio' che volevo affrontare e nel modo in cui volevo affrontarlo. Adesso semplicemente casco col culo per terra.


title: [IAFodanno] - Foto

author: Eugeal Ivanova

text:
IlSat, 11 May 2002 17:58:42 GMT,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
(Angelica Goldfield) che diceva:
>> zy, wayne, ich'naib, io, molli, titania, maki, corsara... oddio chi mi
>> manca, fammela rivedere... ah manca solo kral
>> adesso sta a te capire chi-e'-chi ^_-
>Non e' giusto, le hai dato i nomi in ordine sparso :D
Eh, ma Gorgon e' cattivello :D
Eugeal
--
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   °
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo °
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~


title: [IAFodanno] - Foto

author: nnzeus

text:
On Sat, 11 May 2002 14:58:53 +0200, "Kyx" <
elyan...@libero.it
>
wrote:
>eheheheheheheh..
>ma una povera lupacchiotta come fa a riconoscere dall'odore i personaggi
>ritratti in una foto???
e perderti l'indovina l'iafo??
nnzeus, viandante che odia l'indovina l'iafo.
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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title: [IAFodanno] - Foto

text:
On Sat, 11 May 2002 20:37:01 GMT,
eug...@iol.it
 (Eugeal Ivanova)
wrote:
>Eh, ma Gorgon e' cattivello :D
si, e il faltyn e' solo un risparmiatore coscienzioso... ;-)))
nnzeus, il viandante.



title: [IAFodanno] - Foto

text:
IlMon, 13 May 2002 15:47:29 +0200,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito nnzeus <
nnz...@tiscalinet.it
> che diceva:
>>Eh, ma Gorgon e' cattivello :D
>si, e il faltyn e' solo un risparmiatore coscienzioso... ;-)))
Vabbe' volevo essere gentile :D



title: COVER per EYMERICH: I racconti apocrifi

author: Max Bertolini

text:
Cover appena uscita per Solid Books sul "buon" inquisitore:
http://www.libersapiens.it/zoomcover.php?id=21
Best,
Max
www.maxbertolini.com
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: DA NON PERDERE!!! GIOVANE PITTRICE ROMANE

author: laurent

text:
PAESAGGI E STUDI ASTRATTI DA NON PERDERE !!!
http://members.xoom.it/renzocook/INDEX.htm


title: Aiuto!!!

author: Evil ArmaLomb

text:
Non capisco perchč a volte, come in questo caso, non riesco a leggere il
NG. Purtroppo io non lo posso fare con Outlook ma lo faccio con Deja.com
e succede che vedo tutti i mex uno alla volta invece dei thread. Come
posso fare? Se qualcuno mi risponde puň farlo a questa mail:
ar...@dyte.it
grazie a tutti
ciao
--
Paura.
La paura attrae i paurosi. I forti.
I deboli. Gli innocenti. I corrotti
Paura...la paura č la mia alleata.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Aiuto!!!

author: Gorgon il patryn

text:
Evil ArmaLomb <
arma...@my-deja.com
> wrote in message
7pud2d$2nn$1...@nnrp1.deja.com...
> Non capisco perchè a volte, come in questo caso, non riesco a leggere il
> NG. Purtroppo io non lo posso fare con Outlook ma lo faccio con Deja.com
> e succede che vedo tutti i mex uno alla volta invece dei thread. Come
> posso fare? Se qualcuno mi risponde può farlo a questa mail:
>
ar...@dyte.it
suppongo che hai outlook ma non hai un server per le news...
se vuoi usa
news.intebusines.it
 che e' ad accesso libero
con un newsreader qualsiasi (outlook, agent, messanger..........)
Gorgon il patryn signless :(


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Geppo

text:
Rileggendo i volumi di ASOIAF, nella versione italiana, mi sono venuti un paio
di dubbi.
salutoni Geppo
SPOILER
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*===*
SPOILER
Cosa sperava di ottenere Mirri Maz Dur scatenando l'incantesimo di sangue?
Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione di Azor
Ahai?


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Geppo che mi
disse:


per me e' li' apposta per fare in modo che dany faccia rivivere i
draghi

> Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione
> di Azor Ahai?
non e' detto che lo pensi davvero...
--
Gorgon


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Dirk

text:
"Geppo"

NOn mi e' chiaro, anzi, potrebbe trattarsi di un baco della trama...
Prima cura Drogo, poi lui, non seguendo le cure date da Maz muore a causa di
una necrosi...
Danielina le chiede per favore di farlo tornare, lei lo fa tornare in stato
perfettamente vegetativo ed in cambio si prende la vita del cavallo e la
vita del figlio di Danielina....Perche' non l'ha avvertita essendo Danielina
colei che le salvo' la vita?...
Mi sa di pecca...
> Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione di Azor
> Ahai?
Credo che si stia semplicemente servendo di Sannis (uno dei piu' brutti
personaggi del ciclo a mio avviso). per i suoi scopi personali..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Lama Silente" di R.A. Salvatore
Dirk


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:

>Credo che si stia semplicemente servendo di Sannis (uno dei piu' brutti
>personaggi del ciclo a mio avviso). per i suoi scopi personali..
>
Più brutti in che senso, meno riusciti ?
Se é così francamente non sono d'accordo  il suo carattere accidioso ed
iracondo é perfettamente intonato al suo personaggio.
  ciao Geppo


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Geppo"

Si, intendevo meno riusciti o perlomeno non mi e' piaciuto come gli altri...
Forse e' una questione di antipatia, sara' per come ha fatto uccidere il
fratello, sara' per come odia il mio amato Eddard...



title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: seoman

text:
On Tue, 10 Sep 2002 09:58:31 +0200, Dirk scrivebbimo:

Perche' non l'ha avvertita
> essendo Danielina colei che le salvo' la vita?... Mi sa di pecca...
>
beh alla fine la avverte e cmq ricordati che grazie a lei(indirettamente)
e il suo marito la sua vita č divenuta un pņ uno schifo


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Roberto Messora

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns928561C...@127.0.0.1...

a mio avviso è tutto da rimandare a quando verrano spiegate (semmai Martin
ci arriverà...) le profezie che riguardano Dany, immagino facciano parte di
un disegno globale che ora ci è celato dall'autore (ma ho paura che sia
celato anche a lui...)
>
> > Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione
> > di Azor Ahai?
>
> non e' detto che lo pensi davvero...
e anche qui ce ne sarebbe da dire, insomma nei sette regni si stanno per
abbattere 3 elementi esterni molto diversi fra di loro: il ritorno dei
draghi e di una targaryen, l'avvento in forma palese e massiccia della magia
nera di Melisandre (secondo me dietro il suo essere sacerdotessa nasconde
qualcosa di più oscuro e forse anche attinente alla storia passata dei sette
regni, non è possibile che martin se ne sia venuto fuori con un qualcosa
come Azor Ahai senza che questi abbia una qualche base o connessione con i
sette regni), la calata dei bruti con appresso tutto il circo di estranei,
giganti, puttane, mercenari, disperati e chi più ne ha più ne metta. ci
manca solo che qualcuno arrivi anche da est...
vedremo
saluti
--
Roberto
FV
----------
"Purtoppo nel calcio segna chi fa gol"
(Sandro Mazzola)


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
In article <alkc36$1qk8i4$
1...@ID-149225.news.dfncis.de
>, "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote:
>
>Si, intendevo meno riusciti o perlomeno non mi e' piaciuto come gli altri...
>Forse e' una questione di antipatia, sara' per come ha fatto uccidere il
>fratello, sara' per come odia il mio amato Eddard...
>
Bah dopotutto i gusti sono gusti. Tieni presente che con tutta quell'infinità
di personaggi Martin non può dare uguale spazio a tutti.
Personalmente prediligo i  personaggi ambigui (Melisande, Illyrio,
Pycelle, Quaithe) e ... poi ho un debole per Dany.
I "buonisti" (Bran, Sansa, Catelyn) alla lunga annoiano.

  bye Geppo


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:

Sono d'accordo si è incasinato da solo.
>>
>> > Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione
>> > di Azor Ahai?
>>
>> non e' detto che lo pensi davvero...
>
>e anche qui ce ne sarebbe da dire, insomma nei sette regni si stanno per
>abbattere 3 elementi esterni molto diversi fra di loro: il ritorno dei
>draghi e di una targaryen, l'avvento in forma palese e massiccia della magia
>nera di Melisandre (secondo me dietro il suo essere sacerdotessa nasconde
>qualcosa di più oscuro e forse anche attinente alla storia passata dei sette
>regni, non è possibile che martin se ne sia venuto fuori con un qualcosa
>come Azor Ahai senza che questi abbia una qualche base o connessione con i
>sette regni), la calata dei bruti con appresso tutto il circo di estranei,
>giganti, puttane, mercenari, disperati e chi più ne ha più ne metta. ci
>manca solo che qualcuno arrivi anche da est...
>vedremo
Secondo me il punto focale gira tutto intorno ad Asshai:
- Terra delle sacerdotesse delle ombre
- Terra del culto R'hllor, cuore del fuoco
- Le uova provengono "dal paese delle ombre molto dopo Asshai"
- La stessa Mirri Maz Dur aveva studiato ad Asshai (presso un maestro Marwyn
proveniente dalla cittadella di città vecchia, punto di contatto con i sette
regni)
- Illyrio che manovra Dany mantiene i contatti fra le città libere e le terre
al di là dei sette regni.
Le due profezie fatte da Melisandre su Azor Ahai potrebbero sembrare in
contraddizione (ma potrebbe essere colpa della traduzione, dovrei leggerle in
lingua originale).
A proposito la seconda suona cosi:
"Quando la stella rossa sanguinerà e le tenebre si faranno più fitte, Azor
Ahai nascerà di nuovo dal fumo e dal sale, per risvegliare i draghi dalle
pietra"
Cosa c'entra il sale..., boh chi capisce qualcosa é bravo?
In verità ha messo troppa carne sul fuoco, a scrivere é bravo, sono proprio
curioso di vedere come ne viene fuori !!
>saluti
saluti a te Geppo


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Geppo"
> Bah dopotutto i gusti sono gusti. Tieni presente che con tutta
quell'infinità
> di personaggi Martin non può dare uguale spazio a tutti.
> Personalmente prediligo i  personaggi ambigui (Melisande, Illyrio,
> Pycelle, Quaithe) e ... poi ho un debole per Dany.
All'occhio che togliendo lo "spoiler" hai reso visibili cose che uno non
vorrebbe sapere prima di arrivarci con la lettura.
> I "buonisti" (Bran, Sansa, Catelyn) alla lunga annoiano.
Beato te che li consideri tutti buoni!!!! :D



title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Geppo"

> A proposito la seconda suona cosi:
> "Quando la stella rossa sanguinerà e le tenebre si faranno più fitte, Azor
> Ahai nascerà di nuovo dal fumo e dal sale, per risvegliare i draghi dalle
> pietra"
> Cosa c'entra il sale..., boh chi capisce qualcosa é bravo?
"per risvegliare i draghi dalle  pietra" Per ora e' dati ad averli
risvegliati dalla pietra (se si rirferisce alle uova...)
> In verità ha messo troppa carne sul fuoco, a scrivere é bravo, sono
proprio
> curioso di vedere come ne viene fuori !!
Chissa' se "sa cosa accadra'"......



title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Railos Shadowcloak

text:
"Dirk" ha scritto:

In effetti capirei una vendetta nei confronti di Drogo... ma che picchio
centra Dany? ://
> > Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione di
Azor
> > Ahai?
>
> Credo che si stia semplicemente servendo di Sannis (uno dei piu' brutti
> personaggi del ciclo a mio avviso). per i suoi scopi personali..
Come ti permetti di smalignare sul mio personaggio preferito? >:(((
Ho passato tutto il primo libro ad adorarlo... che dipenda dal fatto che non
si era mai visto se non per "sentito dire"? ^__-
Railos


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Railos Shadowcloak wrote:


> > > SPOILER
> > >
> > > Cosa sperava di ottenere Mirri Maz Dur scatenando l'incantesimo di
> > > sangue?
> >
> > NOn mi e' chiaro, anzi, potrebbe trattarsi di un baco della trama...
> > Prima cura Drogo, poi lui, non seguendo le cure date da Maz muore a
> > causa di una necrosi...
> > Danielina le chiede per favore di farlo tornare, lei lo fa tornare
> > in stato perfettamente vegetativo ed in cambio si prende la vita
> > del cavallo e la vita del figlio di Danielina....Perche' non l'ha
> > avvertita essendo Danielina colei che le salvo' la vita?...
> > Mi sa di pecca...
>
> In effetti capirei una vendetta nei confronti di Drogo... ma che
> picchio centra Dany? ://
Mai pensavo di dover difendere Martin ^_- , ma a me il comportamento
della tipa sembra perfettamente coerente. Ha solo fatto finta di essere
grata a Dany per averla salvata, in realta' la ritiene responsabile di
quanto le e' accaduto, ne' piu' ne meno di Drogo, e porta avanti
deliberatamente un bel piano di vendetta. Per la serie "Tu vieni qui,
distruggi la citta', massacri il popolo, stupri e poi ammazzi le donne,
e pensi di metterti a posto la coscienza salvando una o due persone. E
magari ti aspetti pure che io ti giudichi una santa donna, ti serbi
eterna gratitudine, ti serva fedelmente per il resto dei miei giorni, ti
curi il maritino malato e ti pettini amorevolmente i capelli tutte le
mattine. Ma io ti frego, oh se ti frego. Lasciami solo qualche settimana
per conquistare la tua fiducia e poi vedi come ti concio per le feste".
E Dany ci casca come una pera cotta.
E' una delle (poche? beh, alcune) cose che mi sono piaciute di tutta la
storia. Se poi non e' cosi', ed ho capito fischi per fiaschi, beh,
allora vuol dire che una delle cose che mi piacevano in ASOIAF non c'e'
piu' :PPPP
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"

> Mai pensavo di dover difendere Martin ^_- , ma a me il comportamento
> della tipa sembra perfettamente coerente. Ha solo fatto finta di essere
> grata a Dany per averla salvata, in realta' la ritiene responsabile di
> quanto le e' accaduto, ne' piu' ne meno di Drogo, e porta avanti
> deliberatamente un bel piano di vendetta. Per la serie "Tu vieni qui,
> distruggi la citta', massacri il popolo, stupri e poi ammazzi le donne,
> e pensi di metterti a posto la coscienza salvando una o due persone. E
> magari ti aspetti pure che io ti giudichi una santa donna, ti serbi
> eterna gratitudine, ti serva fedelmente per il resto dei miei giorni, ti
> curi il maritino malato e ti pettini amorevolmente i capelli tutte le
> mattine. Ma io ti frego, oh se ti frego. Lasciami solo qualche settimana
> per conquistare la tua fiducia e poi vedi come ti concio per le feste".
>
> E Dany ci casca come una pera cotta.
O__O Effetivamente il ragionamento di Claudia non fa una grinza :-D



title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: nush

text:
Il 10 Set 2002, 16:22, Claudia la Cameriera Scansafatiche

[zip]
> >
> > In effetti capirei una vendetta nei confronti di Drogo... ma che
> > picchio centra Dany? ://
>
> Mai pensavo di dover difendere Martin ^_- , ma a me il comportamento
> della tipa sembra perfettamente coerente. [zip] Lasciami solo qualche
settimana
> per conquistare la tua fiducia e poi vedi come ti concio per le feste".
>
> E Dany ci casca come una pera cotta.
E brava Claudia, sono d'accordo al 100%! Perchè dal suo PdV di Sacerdotessa
di un popolo che era stato sterminato proprio dal caro "Maritino" di Dany
lei è completamente coerente con se stessa e col suo personaggio...
Come pure la vicenda di Eddard che dopo essersi ficcato nella ***** fino al
collo (continuando a ficcanasare in giro x 1 libro e mezzo per scoprire
quanto aveva capito perfino Sansa nella sua dabbenaggine!) giustamente ci
lascia le penne... Solo un miracolo avrebbe potuto salvarlo, e i miracoli
non accadono proprio ogni giorno ^_^
In realtà mi avrebbe deluso una soluzione sul tipo: la coraggiosa Arya, Ago
in pugno, corrompe una guardia che si intenerisce per lei e aiuta il suo
paparino a fuggire...
Devo dare il merito a Martin di riuscire sempre a far risultare il tutto
perfettamente verosimile...
Semmai ci sembra incongruente perchè siamo abituati a situazioni tipo:
l'eroe buono, onesto e leale si ficca nei guai fino al collo ma se la cava
sempre perchè:
- il drago lo scambia per il cucciolo che non ha mai avuto e lo salva
- il crudele mago abusa della propria potenza e viene autodistrutto
- il carceriere non è poi così bastardo e decide che è il giorno della buona
azione scout
- l'arguto eroe inganna tutti con un gioco di parole, ruba la spada e fa a
fette il cattivo
- l'incredibile protagonista scopre di essere l'incarnazione del salvatore
del mondo con poteri enormi
- un bambino (ah innocente creatura) si mette in mezzo e, col suo folle
gesto, distrae il cattivo di turno che si lascia fare a fette
- la tartaruga, ehm, l'essere sepolto nelle viscere della terra sceglie quel
momento per rinascere e salvare i buoni... (^___-)
Nella realtà si verifica spesso il più probabile "tanto va il Ned al lardo
che ci lascia il suo capino", e chiaramente i posteri ricorderanno sempre il
suo nobile gesto e la sua integerrima virtù ^_-
Lo stesso vale per la nostra Mirri: certo, nobile il gesto di Dany, e nobile
sarebbe stata la riconoscenza di Mirri nei secoli dei secoli per lei e tutti
i suoi cari...
nobile ma improbabile direi.
Nush / non spoileratemi troppo che sono alla fine del grande inverno ^__-
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: fangorn

text:
"Geppo" <
Ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:alk5lh$e83$1...@newsserver.cilea.it...
> Rileggendo i volumi di ASOIAF, nella versione italiana, mi sono venuti un
paio
> di dubbi.
>
>  SPOILER
.
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.
> Cosa sperava di ottenere Mirri Maz Dur scatenando l'incantesimo di sangue?
vendetta?
> Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione di Azor
> Ahai?
non credo che Melisante lo creda davvero, secondo me il dirlo serve solo ai
suoi scopi
(non troppo buoni)
fangorn


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"nush" <
letwi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z214Z126Y...@usenet.libero.it...
> l'eroe buono, onesto e leale si ficca nei guai fino al collo ma se la cava
> sempre perchè:
> - il drago lo scambia per il cucciolo che non ha mai avuto e lo salva
> - il crudele mago abusa della propria potenza e viene autodistrutto
> - il carceriere non è poi così bastardo e decide che è il giorno della
buona
> azione scout
> - l'arguto eroe inganna tutti con un gioco di parole, ruba la spada e fa a
> fette il cattivo
> - l'incredibile protagonista scopre di essere l'incarnazione del salvatore
> del mondo con poteri enormi
> - un bambino (ah innocente creatura) si mette in mezzo e, col suo folle
> gesto, distrae il cattivo di turno che si lascia fare a fette
> - la tartaruga, ehm, l'essere sepolto nelle viscere della terra sceglie
quel
> momento per rinascere e salvare i buoni... (^___-)
VERO!!! ROTFL!!
pero' a volte e' molto gratificante ^_____________^
comunque non disperare che  anche Martin sa essere gratificante anche se non
proprio in questo senso...................
fangorn


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Roberto
Messora che mi disse:
>>> Rileggendo i volumi di ASOIAF, nella versione italiana, mi sono
>>> venuti un paio di dubbi.
>>> SPOILER
*
*
*
>> SPOILER
>>> Cosa sperava di ottenere Mirri Maz Dur scatenando l'incantesimo
>>> di sangue?
>> per me e' li' apposta per fare in modo che dany faccia rivivere i
>> draghi

> a mio avviso è tutto da rimandare a quando verrano spiegate
> (semmai Martin ci arriverà...) le profezie che riguardano Dany,
> immagino facciano parte di un disegno globale che ora ci è celato
> dall'autore (ma ho paura che sia celato anche a lui...)
al momento t'assicuro che molte cose simili si sono risolte e l'hanno
sempre fatto in maniera non artificiosa; una delle cose che saltano
all'occhio rileggendo la storia daccapo e' che la coerenza interna
c'e' ed e' molto forte; non solo, rileggendo appaiono elementi molto
significativi, che alla prima lettura sembravano eventi non
essenziali ai fini della storia... per farla breve di carne al fuoco
ce n'e' molta di piu' di quanta non appaia all'inizio
e due dei personaggi che citi - dany e melisandre - probabilmente
sono molto piu' collegati di quanto non sembri inizialmente

>>> Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la
>>> reincarnazione di Azor Ahai?
>>
>> non e' detto che lo pensi davvero...

> e anche qui ce ne sarebbe da dire, insomma nei sette regni si
> stanno per abbattere 3 elementi esterni molto diversi fra di loro
piu' va avanti la cosa, e piu' mi viene da pensare che non siano poi
tre, gli elementi... che il sipario non sia stato ancora sollevato
del tutto
alla fine di AFFC m'aspetto una spiegazione che mettera' a posto i
vari pezzi degli schieramenti in maniera piu' chiara... ma al momento
non farei previsioni come quelle che avevi fatto te
--
Gorgon
Homer: "[seguire questo corso integrativo] e' obbligatorio?"
Il suo prof di fisica nucleare: "No"
Homer: "E allora puoi dare un bacio d'addio alle mie chiappone"


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Burgo Brandibuck

text:


Beh, non proprio dai..., u suo ruolo piu' profondo nella storia ce
l'ha
>> Cosa spinge Melisande a supporre che sia Stannis la reincarnazione
>> di Azor Ahai?
>non e' detto che lo pensi davvero...
Giusto...
(ATTENZIONE SPOILER SU ASOS IN INGLESE... non prosegiute se non
l'avete letto)
In effetti e' un po' strano che una maga esperta come lei, che sembra
sapere un fracco di cose, non capisca che Stannis non sia Azor Ahai o
quanto meno che la spada non sia Lightbringer, come hanno detto Salla
o Aemon... Non penso che abbia qualcosa da spartire con gli Estranei,
penso che, se e' veramente "cattiva", voglia risvegliare i draghi per
tentare di controllarli... Spiegherebbe tutta la sua smania di
sacrificare Edric Storm... e la renderebbe una terribile nemica per
Dany. Non e' detto che il culto di R'hollor nel suo insieme sia
malvagio pero'... basta pensare a Thoros (che magari sa qualcosa di
piu' di lei). Ultima ipotesi della serata: e se il prossimo POV fosse
Stannis, impegnato a riconquistare il nord dai Bolton e dai Greyjoy?
ciauz
--
Burgo Brandibuck
che a una discussione su Martin non si tira mai indietro


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Koorlick

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:alkc36$1qk8i4$1...@ID-149225.news.dfncis.de...

> > >Sannis (uno dei piu' brutti
> > >personaggi del ciclo a mio avviso).
> > >
> > Più brutti in che senso, meno riusciti ?
> > Se é così francamente non sono d'accordo  il suo carattere accidioso ed
> > iracondo é perfettamente intonato al suo personaggio.
>
> Si, intendevo meno riusciti o perlomeno non mi e' piaciuto come gli
altri...
> Forse e' una questione di antipatia, sara' per come ha fatto uccidere il
> fratello, sara' per come odia il mio amato Eddard...
A me francamente non pare che Stannis nutra un profondo odio x Eddard...
Passa il tempo a dire che non e' un suo amico, ma dalle sue parole emerge
sempre una qualche forma di rispetto, a mio avviso; e vorrei vedere quanti
amici crede di avere Stannis in tutti i Sette Regni! ;)
Certo, e' invidioso di lui... ma odia tanti altri, piuttosto
--
Ciao,
Koorlick


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Geppo" <
Ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:alksae$ggl$1...@newsserver.cilea.it...

> >>
> Le due profezie fatte da Melisandre su Azor Ahai potrebbero sembrare in
> contraddizione (ma potrebbe essere colpa della traduzione, dovrei leggerle
in
> lingua originale).
Mi dici in quali capitoli si trovano? Se non sono brani troppo lunghi,
potrei mandarle in inglese...
--
Ciao,
Koorlick


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Ihc'Naib

text:
burgo brandibuck disse;

>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> piu' di lei). Ultima ipotesi della serata: e se il prossimo POV fosse
> Stannis, impegnato a riconquistare il nord dai Bolton e dai Greyjoy?
> ciauz
Spoiler sulle speculazioni circa il nuovo pov e le novita' dalle convention
dove martin legge i propri capitoli.
In realta', spulciando alcuni capitoli di cui sopra, mi e' parso di capire
qualcosa di questo tipo, anche se non sono riuscito a capire quanto del
discorso fosse farina dello speculatore e quanto di Martin:
Il buco di 5 anni, di cui Martin aveva inizialmente parlato, non ci sara',
prima del prossimo libro. La situazione in cui Martin si e' trovato e' stata
questa: con la morte di Oberyn Martell in Dorne sarebbero avvenute un sacco
di cose importanti, per un verso o per un altro. Se avesse provocato il gap,
avrebbe avuto due possibilita': riassuntino iniziale (squallido) e
flash-backs (impossibile).
.. quindi ha deciso di restringere, e parlare di quel che succede in Dorne.
Ha anche detto che il nuovo personaggio e' un personaggio di cui conosciamo
l'esistenza (non come Davos, per intendersi) pero' la cui storia non poteva
essere piu' taciuta. Imho questo restringe il campo a Euron Greyjoy e un
Dornishman. Se dovessi spingermi in un terno al lotto direi questo.
Spariscono Catelyn e Samwell. Torna Theon. Arrivano Cersei e Doran Martell,
o un Martell in generale.
alternativa: niente dornishman, niente theon, arriva euron, resta samwell.
In ogni caso, queste sono alcune idee che ho trovato in qua e in la'. Spero
non vi affliggano troppo :)
Ihc'


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: GurthNaur

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto

Hm, potrebbe essere pure una falsa profezia inventata da melisandre. ANhce
nel caso sia vera, io penserei piuttosto al sale come riferimento al mare,
ed al fumo e pietra come a qualcosa di vulcanico. Tipo un risveglio di
un'isola vulcanica, che riassume i tre elementi.
GurthNaur


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Railos Shadowcloak" <
rai...@quipo.it
> ha scritto

Beh, ricordate che Mirri sapeva della profezia di "lo stallone che cavalca
il mondo". Mirri voleva eliminare il figlio di Dany pur non provando magari
(ma forse si', in modo irragionevole) odio per Dany.
Lo spiega lei stessa. E d'altra parte, se aveste subito stupri multipli e
visto morire la vostra gente, quanti di voi rimarrebbero logici e
ragionevoli?
E poi nelle vendette, di qualsiasi tipo siano, solitamente si trascura
sempre la sofferenza degli innocenti.
Prendi un pluriomicida che abbia un figlio piccolo (e lo ami, badate che non
e' difficile che succeda) : se lo mandi a morte probabilmente farai soffrire
il figlio senza che lui lo meriti.
Stessa storia per le guerre: se la fai contro un dittatore bastardo,
inevitabilmente per punire-fermare (a ragione) lui condannerai a morte o
farai soffrire (a torto) anche centinaia di persone che con lui non hanno
nulla a che spartire, se non lo stesso territorio. Uno dei vari motivi per
cui il concetto "guerra contro i cattivi" come metodo preferenziale di
risoluzione dei problemi e' pura ipocrisia.
Ma sto deragliando dai binari...
GurthNaur


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:

Grazie sarebbe carino.
Nella versione italiana entrambi i capitoli riguardono Davos.
Dunque la prima profezia dovrebbe essere nel primo capitolo (o forse
addiritura nel prologo) de "Il regno dei Lupi" (US - A Clash of Kings).
In pratica quando Melisande e Stannis mettono il piedi una simulazione
(mal riuscita) davanti al popolo di Roccia del Drago.
La seconda avviene, in uno degli ultimi capitoli de "Tempesta di Spade" quando
Melisande interroga Davos dopo averlo fatto imprigionare.
Bye Geppo


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Niggle

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Geppo scrisse:
>
> I "buonisti" (Bran, Sansa, Catelyn) alla lunga annoiano.
>
Verissimo!!!!!
Le pagine in cui Bran diventa lupo alla lunga annoiano moooooolto
--
P.
Il Parlamento? Oh sì, ci sono stato. Un uomo parla,
nessuno ascolta e poi tutti gridano che è uno stronzo.


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Niggle"
> Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Geppo scrisse:
>
> >
> > I "buonisti" (Bran, Sansa, Catelyn) alla lunga annoiano.
SPOILER
> Verissimo!!!!!
> Le pagine in cui Bran diventa lupo alla lunga annoiano moooooolto
E' proprio il bello dei libri di Martin!! ^__^
Pensare che Bran e' uno dei miei preferiti!! ^__^ Il ragazzo del sogno! :-)
e invece scopro che in molti s annoiano leggendo i suoi capitoli...E
addirittura scopro che a qualcuno piace Stannis!!!
Prima o poi scopriro' che segretamente qualcuno ama Cersei o Lady Catelyn!
:DDD



title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CIuf9.89962$pX1.3...@news2.tin.it...
> burgo brandibuck disse;
>
> Spoiler sulle speculazioni circa il nuovo pov e le novita' dalle
convention
> dove martin legge i propri capitoli.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .. quindi ha deciso di restringere, e parlare di quel che succede in
Dorne.
> Ha anche detto che il nuovo personaggio e' un personaggio di cui
conosciamo
> l'esistenza (non come Davos, per intendersi) pero' la cui storia non
poteva
> essere piu' taciuta. Imho questo restringe il campo a Euron Greyjoy e un
> Dornishman. Se dovessi spingermi in un terno al lotto direi questo.
> Spariscono Catelyn e Samwell. Torna Theon. Arrivano Cersei e Doran
Martell,
> o un Martell in generale.
Francamente, escluderei Doran Martell: secondo me e' un personaggio troppo
'attivo' e ambiguo x i gusti di Martin, che in genere tende a nasconderci i
punti di vista di chi partecipa al gioco del trono (tranne Tyrion...). Imho,
tenuto conto degli indizi che abbiamo, se sara' un dorniano si trattera' di
Ellaria Sand, che nel prologo sta tornando verso casa...
Pero': il prologo sara' composto da ben sette capitoli. Un po' tanti, no?
Puo' darsi che i sette capitoli saltino qua e la', ma francamente ne dubito:
credo che tutti saranno ambientati a Dorne, come quello che conosciamo. Se
le cose stanno cosi', le reazioni alla morte di Oberyn potrebbero essere
tutte contenute nel prologo - d'altronde, quale altro senso potrebbe avere
far imprigionare le Sand Snakes?
Secondo me, dunque:
- la storia di Dorne sara' contenuta nel prologo, visto da sette punti di
vista diversi (ma non quello di Doran, imho, piuttosto comandante della
guardia, maestro, ser Arys, magari qualcuno dei figli di Doran, forse una
sand snake...)
- avremo un pov dorniano in ADwD, probabilmente una delle Sand Snakes,
appunto.
Altra piccola considerazione: in AFfC ci saranno due nuovi pov. Siamo
proprio sicuro che quello di Theon sarebbe considerato un pov 'vecchio'? Io
credo comunque che ci sara' un nuovo pov, e che sara' nel nord.
Probabilmente si trattera' di Theon, appunto, che ha un'unica
controindicazione: e' un po' troppo ovvio (io me l'aspetto da prima della
fine di ASoS, il ritorno di Theon! ^_-). E se non sara' Theon... beh, non
so, nel nord abbiamo decisamente l'imbarazzo della scelta.
Quanto ad Euron, il problema e' il seguente. Martin si rifiuta di rivelare
il secondo nuovo pov. Perche'? Direi che l'unico motivo  nascondere Euron
sarebbe permettere a gente come me di sproloquiare invao x un po' ^_-
Senz'altro Cat non ci sara' piu'; poi rischia Sam e anche Davos, a mio
avviso... Prima o poi, d'altra parte, Martin dovra' pure iniziare a
falcidiare i suoi pov! ^_^
--
Ciao,
Koorlick


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Geppo" <
Ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:almqbe$pkm$1...@newsserver.cilea.it...

> Dunque la prima profezia dovrebbe essere nel primo capitolo (o forse
> addiritura nel prologo) de "Il regno dei Lupi" (US - A Clash of Kings).
> In pratica quando Melisande e Stannis mettono il piedi una simulazione
> (mal riuscita) davanti al popolo di Roccia del Drago.
Spero tu ti riferisca a questa:
"In ancient books of Asshai it is written that there will come a day after a
long summer when the stars bleed and the cold breath of darkness falls heavy
on the world. In this dread hour a warrior shall draw from the fire a
burning sword. And that sword shall be Lightbringer, the Red Sword of
Heroes, and he who clasps it shall be Azor Ahai come again, and the darkness
shall flee before him."
> La seconda avviene, in uno degli ultimi capitoli de
"Tempesta di Spade" quando
> Melisande interroga Davos dopo averlo fatto imprigionare.
Questa?
" He [Stannis] is the Lord's chosen, the warrior of fire. I have seen him
leading thefight against the dark, I have seen it in theflames. The flames
do not lie, else you would be here. It is written in prophecy as well. When
the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again
amidst smoke and salt. Stannis Baratheon is Azor Ahai reborn!"
Comunque, se vai su westeros, trovi anche un elenco delle profezie contenute
nei vari libri di ASOIAF (in inglese, ovviamente), con le possibili
spiegazioni.
http://www.westeros.org/Citadel/Prophecies
--
Ciao,
Koorlick


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
In article <TvGf9.91818$
pX1.3...@news2.tin.it
>, "Koorlick"

Grazie e 1000 !
e questa mia nuova di zecca.
  Bye Geppo
Quando avviene la strage della famiglia Targaryens (Dany era appena stata
concepita).
Quindi le vicende di ASOIAF partono suppergiù quattordici anni e mezzo dopo
(Dany all'inizio ha tredici anni e qualcosa).
Mentre Robb, figlio maggiore di Ned , ha quindici anni, quindi solo dai sei ai
nove mesi alla morte di Rhaegar sul Tridente.
Ma fra Robb e Jon Swon ci sono più di nove mesi di differenza per cui la
teoria della presunta paternità di Rhaegar viene a cadere.


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Dirk" ha scritto farfugliato:
> E' proprio il bello dei libri di Martin!! ^__^
> Pensare che Bran e' uno dei miei preferiti!! ^__^ Il ragazzo del sogno!
:-)
> e invece scopro che in molti s annoiano leggendo i suoi capitoli...E
> addirittura scopro che a qualcuno piace Stannis!!!
،___،
Forse non lo trovi adorabile?
> Prima o poi scopriro' che segretamente qualcuno ama Cersei o Lady Catelyn!
> :DDD
In effetti la mia ragazza adora Jaimie Lannister... ^___-
Railos


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
Annusando di malavoglia una calza bucata, "Claudia la Cameriera
Scansafatiche" ha scritto:

> > In effetti capirei una vendetta nei confronti di Drogo... ma che
> > picchio centra Dany? ://
>
> Mai pensavo di dover difendere Martin ^_- , ma a me il comportamento
> della tipa sembra perfettamente coerente. Ha solo fatto finta di essere
> grata a Dany per averla salvata, in realta' la ritiene responsabile di
> quanto le e' accaduto, ne' piu' ne meno di Drogo, e porta avanti
> deliberatamente un bel piano di vendetta. Per la serie "Tu vieni qui,
> distruggi la citta', massacri il popolo, stupri e poi ammazzi le donne,
> e pensi di metterti a posto la coscienza salvando una o due persone. E
> magari ti aspetti pure che io ti giudichi una santa donna, ti serbi
> eterna gratitudine, ti serva fedelmente per il resto dei miei giorni, ti
> curi il maritino malato e ti pettini amorevolmente i capelli tutte le
> mattine. Ma io ti frego, oh se ti frego. Lasciami solo qualche settimana
> per conquistare la tua fiducia e poi vedi come ti concio per le feste".
Lo sai che a volte mi spaventi? Il tuo tono sembra quasi autobiografico...
non e' che tu ti comporti in modo analogo col Marcotroll? >;)))))
> E Dany ci casca come una pera cotta.
Pero' non capisco il motivo per cui Mirri abbia scelto un sistema cosi'
contorto per vendicarsi... capirei avesse "cercato" di salvare Drogo solo
per salvare la Pellaccia per poi vendicarsi in maniera piu' subdola una
volta "ottenuta la fiducia di Dany"... ma di fatto si e' semplicemente
suicidata in maniera stupida, avrebbe ottenuto lo stesso risultato mettendo
qualche spezia di mia conoscenza nella zuppa dei suoi aguzzini per poi
cercare di svicolare non vista o, se proprio ci teneva a ridere in faccia
alle sue vittime in modo che capissero chi li aveva uccisi, avrebbe potuto
trovare il modo di trovarsi sola di fronte a loro mentre si godevano i loro
ultimi rantoli di agonia... insomma, non pretendo che la dolce Mirri avesse
la mia stessa esperienza in materia, ma c'erano un'infinita' di metodi meno
macchinosi e dolorosi per arrivare alla stessa meta!
Insomma, in base a queste considerazioni io continuo a sentire puzza di deus
ex machina dell'autore per provocare il risveglio dei Draghi... ://
E non mi dare del Sacro Revisore a tutti i costi che, per quanto non
memorabile, a me il libro e' piaciuto abbastanza... ^___-
Railos


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
Railos Shadowcloak wrote:
>
> Annusando di malavoglia una calza bucata, "Claudia la Cameriera
> Scansafatiche" ha scritto:
non mi parlare di calze bucate, a casa ne ho un cesto pieno da
rammendare.... :-/

> > Ha solo fatto finta di essere grata a Dany per averla salvata, in
> > realta' la ritiene responsabile di quanto le e' accaduto, ne' piu'
> > ne meno di Drogo, e porta avanti deliberatamente un bel piano di
> > vendetta. [...]
>
> Lo sai che a volte mi spaventi? Il tuo tono sembra quasi
> autobiografico...
> non e' che tu ti comporti in modo analogo col Marcotroll? >;)))))
Non essere ridicolo. Il Marcotroll non ha mica distrutto la mia citta',
massacrato il mio popolo, stuprato le mie concittadine e tutto questo
genere di cose :P

> > E Dany ci casca come una pera cotta.
>
> Pero' non capisco il motivo per cui Mirri abbia scelto un sistema
> cosi' contorto per vendicarsi... capirei avesse "cercato" di salvare
> Drogo solo per salvare la Pellaccia per poi vendicarsi in maniera piu'
> subdola una volta "ottenuta la fiducia di Dany"...
Vero, ma ricordi la celebre battuta di Roger Rabbit?
"Non potevi liberarti da solo prima?"
"No."
"E perche'?
"Perche' non faceva ridere."
Insomma, ci voleva un modo contorto e cervellotico di farle compiere la
vendetta, no? Senno' come le scriveva, Martin, duecento pagine? E come
ce lo infilava il rituale satanico con fiamme e sangue "che piace tanto
ai giovani" (cit.) ?
> Insomma, in base a queste considerazioni io continuo a sentire puzza
> di deus ex machina dell'autore per provocare il risveglio dei
> Draghi... ://
:)
> E non mi dare del Sacro Revisore a tutti i costi che, per quanto non
> memorabile, a me il libro e' piaciuto abbastanza... ^___-
Piu' che a me, probabilmente. Io mi son fatta di Martin l'idea di uno
che cerca la "scena ad effetto" a tutti i costi, e alla luce di questa
mia personale opinione puo' benissimo essere che sia ne' piu' ne' meno
un "deus ex machina" come dici tu. Peraltro a me la scena del risveglio
dei draghi non e' piaciuta per niente...



title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Ataru Moroboshi

text:


> Pero' non capisco il motivo per cui Mirri abbia scelto un sistema cosi'
> contorto per vendicarsi... capirei avesse "cercato" di salvare Drogo solo
> per salvare la Pellaccia per poi vendicarsi in maniera piu' subdola una
> volta "ottenuta la fiducia di Dany"... ma di fatto si e' semplicemente
> suicidata in maniera stupida,
A Mirri non interessa piu' vivere, i suoi amici, figli, parenti, tutto il
suo popolo e' stato spazzato vita, le interessa solo vendicarsi - ma una
volta terminata la vendetta non le restava piu' alcuna ragione per vivere.
Ed illudere Dani di poter salvare Drogo rende ancora piu' atroce il dolore
per la sua perdita e per non essere riuscita a salvarlo. per non parlare
del fatto che quale vendetta piu' atroce contro una madre che toglierle
la possibilita' di avere figli e lasciarla in vita a disperarsi ?
                                    Rage Your Dreams
--
Lord of the dreams that terrify
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds!
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together!
Power that can smash even the souls of the gods!
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Railos Shadowcloak" disse:

> > E Dany ci casca come una pera cotta.
>
> Pero' non capisco il motivo per cui Mirri abbia scelto un sistema cosi'
> contorto per vendicarsi... capirei avesse "cercato" di salvare Drogo solo
> per salvare la Pellaccia per poi vendicarsi in maniera piu' subdola una
> volta "ottenuta la fiducia di Dany"... ma di fatto si e' semplicemente
> suicidata in maniera stupida, avrebbe ottenuto lo stesso risultato
mettendo
> qualche spezia di mia conoscenza nella zuppa dei suoi aguzzini per poi
> cercare di svicolare non vista o, se proprio ci teneva a ridere in faccia
> alle sue vittime in modo che capissero chi li aveva uccisi,
Alla faccia del realismo :) Avrebbe dovuto soltanto scegliere quale dei
centomila (se non sbaglio tanti solo i membri del khalasar) uccidere per
primo. Svicolare fra gli altri centomila meno uno sarebbe stata roba da
nulla in effetti :-PPPPPP E soprattutto avrebbe fatto mortalmente soffire
Dany! :-P (che vorra' anche bene ai suoi sudditi, ma forse voleva piu' bene
al suo cavallone)
Sinceramente, io ho riscontrato alcune incongruenze in ASOIAF, ma non in
Mirri.
E' Daenerys che Mirri odia, perche' oltre ad averla fatta soffrire con il
khalasar l'ha anche umiliata con la sua pieta' da crocerossina. Secondo me
ci sono due possibilita', al 50 e 50:
Le cure di Drogon erano valide, servivano a Mirri per guadagnarsi la fiducia
di Dany e colpirla da vicino (lo scopo principale di Mirri e' il bambino,
imho). O forse le cure a Drogon erano una strategia per gettarlo sull'orlo
della morte e richiedere il rito oscuro.
In entrambi i casi, penso che le intenzioni di Mirri siano state poi
oltrepassate, o anticipate, dal gesto palesemente idiota di Jorah. Cmq, mi
pare ci sia da ricordare che lo scopo di Mirri non e' preservare la propria
vita, ma procurare il maggior dolore possibile a Daenerys, in qualunque
modo. E che non necessariamente il suo piano deve essere perfetto e lei un
genio del male. Puo' anche avers semplicemente cercato di dare un colpo al
cerchio e uno alla botte (dolore e fiducia per poi fare altro dolore)
aspettando chissa' cosa.
> avrebbe potuto
> trovare il modo di trovarsi sola di fronte a loro mentre si godevano i
loro
> ultimi rantoli di agonia... insomma, non pretendo che la dolce Mirri
avesse
> la mia stessa esperienza in materia, ma c'erano un'infinita' di metodi
meno
> macchinosi e dolorosi per arrivare alla stessa meta!
Si'? E quale, se non fosse stata Daenerys a chiamarla e a ordinarle di
mettere mano a suo marito e a lei stessa?
Ihc'


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Koorlick" disse:
> > Spoiler sulle speculazioni circa il nuovo pov e le novita' dalle
> convention
> > dove martin legge i propri capitoli.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > .. quindi ha deciso di restringere, e parlare di quel che succede in
> Dorne.
> > Ha anche detto che il nuovo personaggio e' un personaggio di cui
> conosciamo
> > l'esistenza (non come Davos, per intendersi) pero' la cui storia non
> poteva
> > essere piu' taciuta. Imho questo restringe il campo a Euron Greyjoy e un
> > Dornishman. Se dovessi spingermi in un terno al lotto direi questo.
> > Spariscono Catelyn e Samwell. Torna Theon. Arrivano Cersei e Doran
> Martell,
> > o un Martell in generale.
>
> Francamente, escluderei Doran Martell: secondo me e' un personaggio troppo
> 'attivo' e ambiguo x i gusti di Martin, che in genere tende a nasconderci
i
> punti di vista di chi partecipa al gioco del trono (tranne Tyrion...).
Imho,
> tenuto conto degli indizi che abbiamo, se sara' un dorniano si trattera'
di
> Ellaria Sand, che nel prologo sta tornando verso casa...
Si', mi sembra praticabile. Pero' mi incuriosirebbe la frase: Una persona la
cui storia non puo' piu' essere taciuta, che farebbe pensare a Euron.
> Pero': il prologo sara' composto da ben sette capitoli. Un po' tanti, no?
vero. ma a me in realta' sembrava di aver capito che fossero sparsi.
> Puo' darsi che i sette capitoli saltino qua e la', ma francamente ne
dubito:
> credo che tutti saranno ambientati a Dorne, come quello che conosciamo. Se
> le cose stanno cosi', le reazioni alla morte di Oberyn potrebbero essere
> tutte contenute nel prologo - d'altronde, quale altro senso potrebbe avere
> far imprigionare le Sand Snakes?
Questa parte delle voci di corridoio mi e' sfuggita. chi sono le sand
snakes?
> Secondo me, dunque:
> - la storia di Dorne sara' contenuta nel prologo, visto da sette punti di
> vista diversi (ma non quello di Doran, imho, piuttosto comandante della
> guardia, maestro, ser Arys, magari qualcuno dei figli di Doran, forse una
> sand snake...)
Non credo che Martin liquidera' 5 anni per cui ha deciso di scrivere un
libro in piu' con un prologo. Penso che tutto AFFC _forse_ coprira' tutto il
buco.
> - avremo un pov dorniano in ADwD, probabilmente una delle Sand Snakes,
> appunto.
Appunto, chi sono? :)
>
> Altra piccola considerazione: in AFfC ci saranno due nuovi pov. Siamo
> proprio sicuro che quello di Theon sarebbe considerato un pov 'vecchio'?
Io
> credo comunque che ci sara' un nuovo pov, e che sara' nel nord.
Cioe', tu dici che non ci sono _NUOVI_ pov, oltre a cersei?
Non mi convince molto. In realta', spero e mi auguro che theon rimanga
imprigionato. Soprattutto perche' chi ha adesso potere a Pyke non ha alcun
interesse a riscattarlo. E non so quanto the Bastard vorra' andare avanti
col giochino. E non so quanto sia interessante un pov su uno che hanno gia'
cominciato a scuoiare, dopo che ce n'e' stato un con una mano mozza.
> Probabilmente si trattera' di Theon, appunto, che ha un'unica
> controindicazione: e' un po' troppo ovvio (io me l'aspetto da prima della
> fine di ASoS, il ritorno di Theon! ^_-). E se non sara' Theon... beh, non
> so, nel nord abbiamo decisamente l'imbarazzo della scelta.
>
Io penso al sud solo per quel discorso di cui parlavo, non per altro.
> Quanto ad Euron, il problema e' il seguente. Martin si rifiuta di rivelare
> il secondo nuovo pov. Perche'? Direi che l'unico motivo  nascondere Euron
> sarebbe permettere a gente come me di sproloquiare invao x un po' ^_-
>
Esatto, e creare tensione ed attesa. E perche' magari rivelare quale e' il
nuovo Pov svelerebbe qualcosa di troppo, mentre svelare Cersei non danneggia
nulla, anzi era quasi prevedibile: mi auguro solo che non abbia una
deevilution, perche' mi darebbe un bel po' fastidio.
> Senz'altro Cat non ci sara' piu'; poi rischia Sam e anche Davos, a mio
> avviso... Prima o poi, d'altra parte, Martin dovra' pure iniziare a
> falcidiare i suoi pov! ^_^
Si' non lo so. Sinceramente, non credo che Davos se ne andra'. Penso che sia
un personaggio a cui Martin vuole bene. (non escluderei un briciolo di
personificazione) Sam certo rischia, a meno che non sia lui, come diceva
qualcuno, il personaggio del nord, che viaggia da su a giu' e gli succedono
un sacco dicose. Mi auguro di no. Non lo soffro molto.
In compenso abbiamo sempre e comunque il buco Rickon.
Ihc'


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Lester il kender

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote
> E come ce lo infilava il rituale satanico con fiamme e sangue "che piace
> tanto ai giovani" (cit.) ?
Elio e le storie tese!
e vaaaii!
ma vieeeeniiiii!!
ma chi sooooono!?!?!!
hai visto, pirletti? altro che la tua ruota...
ehm... scusa, mi sono lasciato trasportare ^____^;;;;
--
nihao
Lester il kender che si, sono ancora vivo :)
I want to believe


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Geppo" <
Ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:alnf57$tv0$1...@newsserver.cilea.it...

> Grazie e 1000 !
Prego, figurati :)
> Quando avviene la strage della famiglia Targaryens (Dany era appena stata
> concepita).
> Quindi le vicende di ASOIAF partono suppergiù quattordici anni e mezzo
dopo
> (Dany all'inizio ha tredici anni e qualcosa).
> Mentre Robb, figlio maggiore di Ned , ha quindici anni, quindi solo dai
sei ai
> nove mesi alla morte di Rhaegar sul Tridente.
> Ma fra Robb e Jon Swon ci sono più di nove mesi di differenza per cui la
> teoria della presunta paternità di Rhaegar viene a cadere.
Allora... Innanzitutto, una piccola precisazione: Martin (purtroppo) non si
diletta di cronologie, ed e' volutamente vago/impreciso quando si parla di
cose tipo passare del tempo ed eta' (ti farei un esempio ma rischierei di
spoilerarti sul seguito di ASoS, quindi evito).
Detto questo, io non vedo dove sia il problema:
- Robb e Jon hanno circa la stessa eta'. Naturalmente nei libri non ci sono
dati precisi precisi, ma nell'appendice di AGoT risulta che entrambi abbiano
14 anni, e nei libri successivi continuano ad avere la stessa eta'. Sappiamo
che quando Catelyn giunge a Grande Inverno con Robb in fasce ci trova gia'
installato Jon, altrettanto in fasce. Questi nove mesi di differenza dove li
hai trovati?
- Sempre nell'appendice di AGoT, Dany risulta avere tredici anni; nel corso
del libro ne compie quattordici (il giorno stesso del concepimento di
Rhaego). Dany e' nata dopo la fuga di sua madre verso Dragonstone, quindi
grosso modo contemporaneamente alla morte di re Aerys, lia, Aegon e Rhaenys,
ma probabilmente dopo la morte di Rhaegar.
- Nel corso di ASoS inizia l'anno 300 dallo sbarco di Aegon il Drago. Prima
di questo evento (quindi nel 299), sia Jon che Robb hanno compiuto sedici
anni, quindi risultano essere nati nel 283... esattamente l'anno della morte
di re Aerys e di Rhaegar.
Direi dunque che la tesi di Rhaegar come padre di Jon ci sta tutta - anche
se, intendiamoci, non e' un dogma... ;)
--
Ciao,
Koorlick


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RHLf9.82828$ub2.1...@news1.tin.it...
Sono in depressione :-(
Ho appena perso un messaggio chilometrico con cui ti stavo rispondendo :-(((

Francamente, la mia impressione e' che ci sia stato un fraintendimento, e
che la 'storia che non puo' piu' aspettare di essere narrata' sia quella
delle reazioni alla morte di Oberyn, a Dorne. Martin stesso avrebbe
dichiarato che questo e' il motivo per cui ha scritto AFfC... magari non e'
l'unico, pero'.
> > Pero': il prologo sara' composto da ben sette capitoli. Un po' tanti,
no?
>
> vero. ma a me in realta' sembrava di aver capito che fossero sparsi.
Allora, non so se abbiamo letto le stesse cose, ma la ragazza che aveva
curato il report dal Bubbicon sembrava pensarla diversamente; comunque, non
mi pare che Martin abbia detto una parola definitiva in merito. Onestamente,
pero', io non vedo l'utilita' di un prologo cosi' lungo che salta qua e la'
> > Puo' darsi che i sette capitoli saltino qua e la', ma francamente ne
> dubito:
> > credo che tutti saranno ambientati a Dorne, come quello che conosciamo.
Se
> > le cose stanno cosi', le reazioni alla morte di Oberyn potrebbero essere
> > tutte contenute nel prologo - d'altronde, quale altro senso potrebbe
avere
> > far imprigionare le Sand Snakes?
>
> Questa parte delle voci di corridoio mi e' sfuggita. chi sono le sand
> snakes?
Okay, allora non abbiamo letto le stesse cose :)
Riassumendo. Le Sand Snakes sono le figlie di Oberyn. Si tratta di otto
fanciulle/donne, tutte illegittime (ovviamente), che Oberyn ha tenuto con
se'. Sembrano ancora piu' combattive di lui, x cui ne vedremo delle belle.
Nel capitolo del prologo che Martin ha letto al Bubbicon ne appaiono tre
(Obara, Nymeria e Thiene, mi pare), e tutte e tre, con accenti diversi,
sembrano intenzionate a vendicare al piu' presto la morte del loro babbo.
Solo Doran le frena, e alla fine del capitolo da' indicazioni perche' tutte
e otto vengano rinchiuse in una cella - trattate bene, per carita', ma
rinchiuse in modo che non possano realizzare il loro piano. Doran conclude
dicendo: 'cosi' Tywin vedra' che razza di amico sono', o qualcosa di
simile - una frase molto intrigante, no?
> > Secondo me, dunque:
> > - la storia di Dorne sara' contenuta nel prologo, visto da sette punti
di
> > vista diversi (ma non quello di Doran, imho, piuttosto comandante della
> > guardia, maestro, ser Arys, magari qualcuno dei figli di Doran, forse
una
> > sand snake...)
>
> Non credo che Martin liquidera' 5 anni per cui ha deciso di scrivere un
> libro in piu' con un prologo.
Intendiamoci, io non sto pensando ad un prologo lungo cinque anni. Molto
piu' semplicemente, io penso che il prologo debba serivire proprio a 'far
fuori' le Sand Snakes, bloccando le loro azioni x un certo tempo. Poi
potrebebro essere liberate cinque anni dopo, o perche' cio' e' funzionale ai
piano di Doran (ed io sono sicuro che abbia qualcosa in mente), oppure dopo
la sua morte, dato che in fondo e' gia' ora vecchio e malato. E li' potrebbe
scatenarsi il finimondo, con un pov dorniano. Se le cose non stanno cosi',
non vedo alternative al pov dorniano fin da subito, ma l'idea mi affascina
di meno.
> Penso che tutto AFFC _forse_ coprira' tutto il
> buco.
Mi pare che Marin abbia dichiarato che coprira' circa tutto il buco.
> > Altra piccola considerazione: in AFfC ci saranno due nuovi pov. Siamo
> > proprio sicuro che quello di Theon sarebbe considerato un pov 'vecchio'?
> Io
> > credo comunque che ci sara' un nuovo pov, e che sara' nel nord.
>
> Cioe', tu dici che non ci sono _NUOVI_ pov, oltre a cersei?
> Non mi convince molto. In realta', spero e mi auguro che theon rimanga
> imprigionato. Soprattutto perche' chi ha adesso potere a Pyke non ha alcun
> interesse a riscattarlo. E non so quanto the Bastard vorra' andare avanti
> col giochino. E non so quanto sia interessante un pov su uno che hanno
gia'
> cominciato a scuoiare, dopo che ce n'e' stato un con una mano mozza.
Non so, secondo me sarebbe un povo interessante, e soprattutto molto
funzionale: l'unico che possa farci vedere sia il Dreadfort sia le Isole di
Ferro, in modo da mostrarci le lotte nel nord x intero. E poi c'e' un'altra
motivazione, direi piu' 'narrativa': quando ho letto la prima volta la fine
di ACoK avevo avuto l'impressione che Theon fosse morto. Perche' lascialo
vivo, invece, se non x falo ricomparire prima o poi? No, decisamente Theon
ricomparira': si tratta di capire se lo fara' in questo libro, e soprattutto
se avra' ancora un suo pov oppure no.
> > Probabilmente si trattera' di Theon, appunto, che ha un'unica
> > controindicazione: e' un po' troppo ovvio (io me l'aspetto da prima
della
> > fine di ASoS, il ritorno di Theon! ^_-). E se non sara' Theon... beh,
non
> > so, nel nord abbiamo decisamente l'imbarazzo della scelta.
> >
>
> Io penso al sud solo per quel discorso di cui parlavo, non per altro.
Certo, certo. Io sono rimasto basito quando ho letto di quel capitolo: non
avevo proprio pensato a Dorne, francamente! :)
>
> > Quanto ad Euron, il problema e' il seguente. Martin si rifiuta di
rivelare
> > il secondo nuovo pov. Perche'? Direi che l'unico motivo  nascondere
Euron
> > sarebbe permettere a gente come me di sproloquiare invao x un po' ^_-
> >
>
> Esatto, e creare tensione ed attesa. E perche' magari rivelare quale e' il
> nuovo Pov svelerebbe qualcosa di troppo, mentre svelare Cersei non
danneggia
> nulla, anzi era quasi prevedibile: mi auguro solo che non abbia una
> deevilution, perche' mi darebbe un bel po' fastidio.
Pero' Euron ha un altro paio di inconvenienti, come pov:
- intanto, vale lo stesso discorso che ho fatto x Doran: anche Euron sembra
un personaggio un po' troppo forte rispetto alla media dei pov martiniani
- poi, quale storia ci puo' racconare Euron Greyjoy? Secondo me abbiamo
bisogno di un povo nel nord, ma non credo affatto che lui andra' al nord:
deve prima riuscire a dominare fermamente le Isole di Ferro, e per farlo non
puo' abbandonarle. Potrebbe andarsene altrove e disiniteressarsi delle Isole
di Ferro, ma la cosa non mi convince molto... bisognerebbe capire dov'e'
stato in tutto questo tempo, comunque.
> > Senz'altro Cat non ci sara' piu'; poi rischia Sam e anche Davos, a mio
> > avviso... Prima o poi, d'altra parte, Martin dovra' pure iniziare a
> > falcidiare i suoi pov! ^_^
>
>
> Si' non lo so. Sinceramente, non credo che Davos se ne andra'. Penso che
sia
> un personaggio a cui Martin vuole bene. (non escluderei un briciolo di
> personificazione)
Certo, certo, ma bisogna vedere se e' anche funzionale :)
Ora che Stannis e' sulla Barriera, le sue azioni sono viste anche da Jon e
Sam, e da chiss'a chi altro, quindi Davos potrebbe essere in piu'. Per di
piu', neli ultimi capitoli di ASoS non ne viene fatta menzione, tanto che
alcuni pensano addirittura che sia morto (io non sono tra quelli, comunque)
> Sam certo rischia, a meno che non sia lui, come diceva
> qualcuno, il personaggio del nord, che viaggia da su a giu' e gli
succedono
> un sacco dicose. Mi auguro di no. Non lo soffro molto.
Uffa! Come puoi dire cosi'? Secondo il test caratteriale che gira, sono io
Samwell Tarly ! ;-)
A parte gli scherzi, a me suona abbastanza male Sam come pov del nord: non
credo sarebbe in grado di farci vedere chissa' che... e poi, francamente:
anche x una persona singola in questo momento e' molto difficile (a dir
poco) attraversare il Moat Cailin; Sam, poi... Se dovesse muoversi dalla
Barriera, io credo che lo farebbe in nave, partendo da Eastwatch.
> In compenso abbiamo sempre e comunque il buco Rickon.
Si', ecco. Io credo che rivedremo Rickon, nel prossimo libro, in un modo o
nell'altro.
Il fatto e' questo: dal nord non puo' andarsene, Ramsay lo sta cercando, e
se Theon si libera pure lui andra' all'inseguimento. Se Osha l'avesse
portato verso un castello (maestroLuwin suggeriva gli Umber oppure i
Manderly), cosa potrebbero fare i nobili alfieri? O lo vendono ai Lannister
(che lo fanno fuori), oppure lo vendono a Stannis (che imho ne ha bisogno
come il pane), oppure selo tengono x guidare in proprio la rivolta. Non vedo
alternative.
Anche Rickon, comunque, potrebbe essere un fattore a favore di Theon: e' uno
dei pochi che sanno che i piccoli Stark sono ancora vivi, dunque potrebbe
farci vedere la 'caccia'.
Okay, sproloquio finito, per ora :)
--
Ciao,
Koorlick


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

author: Elendil

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3D7F686D...@FILATOlist.it...
> Non essere ridicolo. Il Marcotroll non ha mica distrutto la mia citta',
> massacrato il mio popolo, stuprato le mie concittadine e tutto questo
> genere di cose :P
Beh, dagli tempo :-P
> Piu' che a me, probabilmente. Io mi son fatta di Martin l'idea di uno
> che cerca la "scena ad effetto" a tutti i costi, e alla luce di questa
> mia personale opinione puo' benissimo essere che sia ne' piu' ne' meno
> un "deus ex machina" come dici tu. Peraltro a me la scena del [CUT
ANTISPOILER]
Pienamente d'accordo, specie su quel finale davvero pacchiano.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Dirk scrisse:
> Prima o poi scopriro' che segretamente qualcuno ama Cersei o Lady
> Catelyn!
L'hai trovato, adoro Cersei nei momenti in cui parla con il folletto...
^_^
--
P.
Salviamo le foreste, mangiamo carne di castoro.


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Lester il kender"  ha delirato:
> e vaaaii!
> ma vieeeeniiiii!!
> ma chi sooooono!?!?!!
Un emerito defic... ehm censuriamo... ^___-
> nihao
> Lester il kender che si, sono ancora vivo :)
E dovevi tornare solo per sparare ste cavolate?
Bentornato! ^___^
Railos


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
Railos Shadowcloak <
rai...@quipo.it
> wrote
> > ma chi sooooono!?!?!!
> Un emerito defic... ehm censuriamo... ^___-
mi sa che ti stai confondendo con Railos >:))
> > Lester il kender che si, sono ancora vivo :)
> E dovevi tornare solo per sparare ste cavolate?
mmm... fammi pensare... si! ^__^
a dire la verita' non sono sparito, semplicemente non ho postato per un po'
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
I want to believe


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Ihc'Naib"

> Il buco di 5 anni, di cui Martin aveva inizialmente parlato, non ci sara',
MI ricordo di aver letto, se non erro su westeros, o forse in un intervista,
che il famoso gap non ci sara' in quanto Martin non vorrebbe lasciare
"Inattivo un personaggio cosi importante come......" non mi ricordo piu' di
chi parlasse :-)



title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Koorlick" disse:
> > > > Spoiler sulle speculazioni circa il nuovo pov e le novita' dalle
> > > convention
> > > > dove martin legge i propri capitoli.
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > >
> > Si', mi sembra praticabile. Pero' mi incuriosirebbe la frase: Una
persona
> la
> > cui storia non puo' piu' essere taciuta, che farebbe pensare a Euron.
>
> Francamente, la mia impressione e' che ci sia stato un fraintendimento, e
> che la 'storia che non puo' piu' aspettare di essere narrata' sia quella
> delle reazioni alla morte di Oberyn, a Dorne. Martin stesso avrebbe
> dichiarato che questo e' il motivo per cui ha scritto AFfC... magari non
e'
> l'unico, pero'.
Io ero rimasto colpito dalla frase particolare.. ma puo' darsi che me la sia
tradotta male.
> rinchiuse in modo che non possano realizzare il loro piano. Doran conclude
> dicendo: 'cosi' Tywin vedra' che razza di amico sono', o qualcosa di
> simile - una frase molto intrigante, no?
Yep. Se non fosse per il fatto che Tywin non vedra' un bel nulla. In realta'
e' quello il NODO fondamentale. Secondo le leggi di Dorne la legittima
Regina di Westeros e' a Sunspear, e il piu' pericoloso dei Lannister non e'
piu'.
> Certo, certo. Io sono rimasto basito quando ho letto di quel capitolo: non
> avevo proprio pensato a Dorne, francamente! :)
Beh io si' :) ma pensavo ritardasse un altro po'. Il fatto e' che a Dorne,
probabilmente, si sa cosa e' successo alla terza testa di drago (sempre
seguendo la mia interpretazione :) )
> - poi, quale storia ci puo' racconare Euron Greyjoy? Secondo me abbiamo
> bisogno di un povo nel nord, ma non credo affatto che lui andra' al nord:
> deve prima riuscire a dominare fermamente le Isole di Ferro, e per farlo
non
> puo' abbandonarle. Potrebbe andarsene altrove e disiniteressarsi delle
Isole
> di Ferro, ma la cosa non mi convince molto... bisognerebbe capire dov'e'
> stato in tutto questo tempo, comunque.
Beh. Molti dicono che sia stato ad Asshai delle Ombre :)))
> Certo, certo, ma bisogna vedere se e' anche funzionale :)
> Ora che Stannis e' sulla Barriera, le sue azioni sono viste anche da Jon e
> Sam, e da chiss'a chi altro, quindi Davos potrebbe essere in piu'. Per di
> piu', neli ultimi capitoli di ASoS non ne viene fatta menzione, tanto che
> alcuni pensano addirittura che sia morto (io non sono tra quelli,
comunque)
Lo temevo io, fra gli altri, ma non lo credo. Anche perche' JS...non puo'
seguire Stannis dovunque. E noi invece abbiamo bisogno di farlo..
Ihc'


title: Dubbi su ASOIAF [SPOILER]

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xUlg9.90633$ub2.1...@news1.tin.it...
>
> "Koorlick" disse:
>
>
> > > > > Spoiler sulle speculazioni circa il nuovo pov e le novita' dalle
> > > > convention
> > > > > dove martin legge i propri capitoli.
> > > > >
> > > > >
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> > > Si', mi sembra praticabile. Pero' mi incuriosirebbe la frase: Una
> persona
> > la
> > > cui storia non puo' piu' essere taciuta, che farebbe pensare a Euron.
> >
> > Francamente, la mia impressione e' che ci sia stato un fraintendimento,
e
> > che la 'storia che non puo' piu' aspettare di essere narrata' sia quella
> > delle reazioni alla morte di Oberyn, a Dorne. Martin stesso avrebbe
> > dichiarato che questo e' il motivo per cui ha scritto AFfC... magari non
> e'
> > l'unico, pero'.
>
> Io ero rimasto colpito dalla frase particolare.. ma puo' darsi che me la
sia
> tradotta male.
Mi sa che e' piu' probabile che le mie informazionii non siano sufficienti
:)
>
> > rinchiuse in modo che non possano realizzare il loro piano. Doran
conclude
> > dicendo: 'cosi' Tywin vedra' che razza di amico sono', o qualcosa di
> > simile - una frase molto intrigante, no?
>
>
> Yep. Se non fosse per il fatto che Tywin non vedra' un bel nulla. In
realta'
> e' quello il NODO fondamentale. Secondo le leggi di Dorne la legittima
> Regina di Westeros e' a Sunspear, e il piu' pericoloso dei Lannister non
e'
> piu'.
Gia'. Pero'... lo stesso vale per il piu' pericoloso dei Martell, se ci
pensi: Doran sembra intenzionato a restare li' e pensare, pensare,
pensare... forse ha un piano in mente fin dalla morte di Elia, ma finora non
pare aver voglia di muoversi ;)
> > Certo, certo. Io sono rimasto basito quando ho letto di quel capitolo:
non
> > avevo proprio pensato a Dorne, francamente! :)
>
> Beh io si' :) ma pensavo ritardasse un altro po'. Il fatto e' che a Dorne,
> probabilmente, si sa cosa e' successo alla terza testa di drago (sempre
> seguendo la mia interpretazione :) )
Intendevo dire che non avevo neppure contemplato l'idea che in AFfC ci
potesse essere un povo a Dorne. La mia idea era che vi fosse qualche scena a
Dorne, finalmente, grazie ad un viaggio di qualcuno dei protagonisti
'soliti'. Quanto al piccolo Aegon, direi che se e' vivo e' molto molto
probabile che sia a Dorne (o quanto meno che ci sia stato). Passo il tempo a
sviluppare ipotesi su questo punto, ma cambio idea con una certa facilita'
:)
> > - poi, quale storia ci puo' racconare Euron Greyjoy? Secondo me abbiamo
> > bisogno di un povo nel nord, ma non credo affatto che lui andra' al
nord:
> > deve prima riuscire a dominare fermamente le Isole di Ferro, e per farlo
> non
> > puo' abbandonarle. Potrebbe andarsene altrove e disiniteressarsi delle
> Isole
> > di Ferro, ma la cosa non mi convince molto... bisognerebbe capire dov'e'
> > stato in tutto questo tempo, comunque.
>
> Beh. Molti dicono che sia stato ad Asshai delle Ombre :)))
Si', penso anch'io qualcosa di simile; sarebbe interessante soprattutto se
avesse fatto il giro dall'altra parte, non trovi?
Pero', mantengo le mie perplessita': temo che vedere direttamente il pov di
un personaggio che e' stato ad Asshai spiegherebbe troppo su troppi dei
misteri di questa saga.
> > Certo, certo, ma bisogna vedere se e' anche funzionale :)
> > Ora che Stannis e' sulla Barriera, le sue azioni sono viste anche da Jon
e
> > Sam, e da chiss'a chi altro, quindi Davos potrebbe essere in piu'. Per
di
> > piu', neli ultimi capitoli di ASoS non ne viene fatta menzione, tanto
che
> > alcuni pensano addirittura che sia morto (io non sono tra quelli,
> comunque)
>
>
> Lo temevo io, fra gli altri, ma non lo credo. Anche perche' JS...non puo'
> seguire Stannis dovunque. E noi invece abbiamo bisogno di farlo..
Hai ragione, tutto sommato e' piu' probabile che Davos resti. Ho un'altra
ideuzza strampalata x la testa: Stannis voleva riconquistare il nord tramite
Jon, in modo da coprirsi le spalle; ed ora che Jon rifiuta la sua proposta,
cosa fa? Francamente non mi vedo molto re Stannis a muovere il suo esercito
per far guerra ai Greyjoy e ai Bolton, ma mi chiedo che scelta abbia a
questo punto... a meno che Rickono la fake Arya gli caschino tra le braccia,
e' ovvio :)
--
Ciao,
Koorlick