title: A. Conan Doyle.. al di la' di Sherlock Holmes

author: Corsara

text:
Questo scrittore inglese e' stato reso famoso dalle avventure del suo
personaggio S.Holmes e dal suo inseparabile compagno Watson, ma accanto a
questa produzione "gialla" ce n'e' un'altra di tutto rispetto piu' fantasy e
un po' meno conosciuta.
La Newton l'ha stampata da un paio d'anni in tre volumi che formano un
volumetto e consta di una serie di racconti "fantastici e del terrore",anche
se personalmente non ho trovato poi tutto questo terrore e di sette romanzi:
- Il mondo perduto
- La fine del mondo
- La macchina disintegratrice
- Una scoperta meravigliosa
- Nel paese delle nebbie
- Quando la terra urlo'
- L'abisso di Atlantide
Io li ho trovati carini(anche i racconti cmq..:o), mi hanno ricordsato molto
"Viaggio al centro della Terra".In ogni caso li consiglio a chi non li
conosceva e aspetto un parere da chi lo ha gia' fatto..
Ciao..:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


author: Zy

text:
Corsara ha scritto ....
>Questo scrittore inglese e' stato reso famoso dalle avventure del suo
>personaggio S.Holmes e dal suo inseparabile compagno Watson, ma accanto a
>questa produzione "gialla" ce n'e' un'altra di tutto rispetto piu' fantasy
e
>un po' meno conosciuta.
>La Newton l'ha stampata da un paio d'anni in tre volumi che formano un
>volumetto e consta di una serie di racconti "fantastici e del terrore>
Questi non li ho mai letti, ho appena comprato Holmes approfittando degli
sconti sugli Oscar. Insieme a questi ho anche preso i tre racconti su sir
Nigel Loring, classica ambientazione medievale, sono tre libricini non molto
lunghi, pero' non li ho ancora letti quindi non ti so dire. Approfitto
pero', visto che siamo in tema di autori classici, di consigliare La freccia
nera di R.L.Stevenson, molto carino anche se abbastanza leggero.
Ciao Ciao
    Zy


author: Samvise Gamgee

text:
Corsara ha scritto nel messaggio <7kdeta$ekj$
4...@news.flashnet.it
>...
>- Il mondo perduto
>- La fine del mondo
>- La macchina disintegratrice
>- Una scoperta meravigliosa
>- Nel paese delle nebbie
>- Quando la terra urlo'
>- L'abisso di Atlantide
Dimentichi "Le tre prove", OSCAR MONDADORI; non e' il migliore ma puo'
andare...
>Ciao..:o)
>               Corsara
>            *~*~*~*~*~*
--
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Sindaco di Hobbiville
"Ecco fatto!" disse Sam "Ora ho suonato il campanello d'ingresso!
Ebbene, venite tutti! Dite al capitano Shagrat che e' arrivata la visita
del grande guerriero elfico, nonche' della sua spada elfica!"


text:
 Approfitto
>pero', visto che siamo in tema di autori classici, di consigliare La
freccia
>nera di R.L.Stevenson, molto carino anche se abbastanza leggero.
>
effettivamente molto carino..:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


author: Roberto Sedda

text:
On Fri, 18 Jun 1999 21:26:39 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Insieme a questi ho anche preso i tre racconti su sir
>Nigel Loring, classica ambientazione medievale, sono tre libricini non molto
>lunghi, pero' non li ho ancora letti quindi non ti so dire.
Nigel, quello che deve compiere tre imprese magnifiche per poter
sposare la sua bella?
Ho eltto il primo in inglese, e non sono mai riuscito a capire se
c'era un seguito: mi dai gli estremi (casa editrice, prezzo, titolo
italiano)?
Grazie anticipate.
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


text:
Roberto Sedda ha scritto .....
>>Insieme a questi ho anche preso i tre racconti su sir
>>Nigel Loring, classica ambientazione medievale, sono tre libricini non
molto
>>lunghi, pero' non li ho ancora letti quindi non ti so dire.
>
>Nigel, quello che deve compiere tre imprese magnifiche per poter
>sposare la sua bella?
Credo di si, la presentazione dice quello, ma non li ho ancora letti, sono
nella pila^____^
>Ho eltto il primo in inglese, e non sono mai riuscito a capire se
>c'era un seguito: mi dai gli estremi (casa editrice, prezzo, titolo
>italiano)?
Allora:
Quelli che ho preso io sono Oscar Mondadori (Narrativa)
L'ordine giusto dovrebbe essere:
-Le cinque rose (Pag. 191 10000)
-Le tre imprese (Pag. 191 10000)
-Il principe nero (Pag. 206  11000)
>Grazie anticipate.
Prego, se dovessi leggerli prima di me fammi sapere come sono,cosi' magari
gli cambio posto nella pila^__^
Ciao Ciao
    Zy


text:
On Mon, 5 Jul 1999 21:52:39 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Prego, se dovessi leggerli prima di me fammi sapere come sono,cosi' magari
>gli cambio posto nella pila^__^
Hmmmm, hai presente Ivanhoe di W. Scott? Un po' sul genere, come
linguaggio e argomenti.
Anzi, c'e' un certo tentativo di fare un Medioevo piu' "vero" rispetto
a Scott, ma a me pareva falsissimo lo stesso.
L'elemento fantastico e' totalmente assente, il ritmo del racconto e'
svelto, ci sono un sacco di avventure, duelli etc, e anche qualche
episodio divertente.
Questo ovviamente limitatamente al primo episodio, che e' quello che
ho letto io.
Credo che nei successivi il tono possa cambiare, considerato che
dovrebbero presentare un Nigel via via piu' adulto.



text:
Roberto Sedda ha scritto .....
>Hmmmm, hai presente Ivanhoe di W. Scott? Un po' sul genere, come
>linguaggio e argomenti.
>Anzi, c'e' un certo tentativo di fare un Medioevo piu' "vero" rispetto
>a Scott, ma a me pareva falsissimo lo stesso.
>L'elemento fantastico e' totalmente assente, il ritmo del racconto e'
>svelto, ci sono un sacco di avventure, duelli etc, e anche qualche
>episodio divertente.
Piu' o meno come mi aspettavo
>Questo ovviamente limitatamente al primo episodio, che e' quello che
>ho letto io.
>Credo che nei successivi il tono possa cambiare, considerato che
>dovrebbero presentare un Nigel via via piu' adulto.
Dovranno cmq attendere il loro turno^______^
Ciao Ciao
    Zy


title: Sam & Sam

author: Mod XXII

text:
(Premessa: ho letto solo la 'Compagnia dell'anello' e i primi tre di ASOIAF)
Ma solo a me il Sam di Asoiaf fà pensare al Sam di Tolkien?
--
Ciao, Mod XXII
VI[R]TVS N[O]N TI[M]ET QVOD F[A]CIT
mailme: modxxii[at]yahoo[point]it


title: Sam & Sam

author: Simone Caldana

text:
Mod XXII wrote:
> (Premessa: ho letto solo la 'Compagnia dell'anello' e i primi tre di ASOIAF)
>
> Ma solo a me il Sam di Asoiaf fà pensare al Sam di Tolkien?
si'.
:)
o meglio, a me no.
Gamgee e' ignorante (nel senso che ignora) ed ha un gran cuore non che'
uno spiccato senso di fedelta' innato. Le sue peripezie fanno si' che
queste sue caratteristiche si traducano in coraggio.
Tarly invece e' si' buono, ma plagiato da anni di angherie e privo di
fiducia in se stesso (Gamgee invece e' umile, e' diverso). Le sue
peripezie in ASOIAF probabilmente lo porteranno a diventare un uomo
migliore, ma secondo me Martin lo uccide prima :)
--
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
.
sim...@caldana.org

http://simone.caldana.org
 .


title: Novita' Cerrino

author: Miriel

text:
Ho scoperto che il libro Il segreto dell'Alchimista di Mariangela Cerrino
fa' parte di un ciclo... te pareva se io non cominciavo dal secondo!
Cmq il primo libro si intitola: Il Segno del Drago, 1999, Longanesi, 30000
lire e narra gli eventi qualche mese prima del secondo libro (Il Segreto
dell'Alchimista, 2000, Longanesi, 30000 lire)
Sono romanzi pseudostorici ambientati nella Borgogna dell'anno Mille, sono
tutti autoconclusivi anche se sequenziali.
La Cerrino ha in preparazione il terzo volume e in mente un ulteriore quarto
(in questo riprendera' la figura di Maude de Belley)
Miriel che si e' fatta autografare il libro ^___^


title: Fantasie del lontano Catai

author: orsa

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote
> Qualcuno interessato a vario modo/livello alla "fantasy" orientale?
> Particolarmente in voga quella nipponica al momento, sull'onda del
successo
> dei manga/anime "fantasy occidentale-rivisitato-e-corretto" alla
snip
ti dai al grottesco?
orsa


title: Fantasie del lontano Catai

author: Lisif Deoral

text:
Mi e' venuto in mente con la storia dell'orsa ninja...
Qualcuno interessato a vario modo/livello alla "fantasy" orientale?
Particolarmente in voga quella nipponica al momento, sull'onda del successo
dei manga/anime "fantasy occidentale-rivisitato-e-corretto" alla
Bastard!!/Dark Angel/Elementalors/Records of Lodoss War/Final Fantasy n+1
etc. etc. (ed anche a Rumiko Takahashi ^_^).
Ovviamente questa fantasy non gira sui "canali" normali (=
romanzi/novelle/racconti), pero'... che ne pensate di luoghi dove i draghi
volano senza ali e senza i dispositivi a reazione del modello T.E.A.R.S., i
Faltyn accumulano stringhe di soldi bucati (e sono contenti), i parenti
korobokuru di Mush ignoravano (fino al XIII secolo) cosa fossero le
carote, e le orse hengeyokai si vestono di nero ed invece della mazza da
hockey e della motosega si dilettano nell'uso di kusari-gama e shuriken?
Lisif Deoral


title: Fantasie del lontano Catai

author: Lancyne

text:
Lisif Deoral ha scritto:
> Mi e' venuto in mente con la storia dell'orsa ninja...
> Qualcuno interessato a vario modo/livello alla "fantasy" orientale?
diciamo di sģ...
>
> Particolarmente in voga quella nipponica al momento, sull'onda del successo
> [CUT]
> etc. etc. (ed anche a Rumiko Takahashi ^_^).
>
Cosa, la saga delle sirene?Con quei due sfigati  che trovano tante di quelle
sirene che neanche in una caserma dei carabinieri?
E' una fantasy ottima per i fumetti e per lo svago, ma un tantino troppo
distruttiva!
--
Lance (Lancyne Celār)
ICQ UIN 39568831
http://get.to/Lance
[WMU]


title: Fantasie del lontano Catai

author: Phoenix

text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
>Mi e' venuto in mente con la storia dell'orsa ninja...
>Qualcuno interessato a vario modo/livello alla "fantasy" orientale?
>Particolarmente in voga quella nipponica al momento, sull'onda del successo
>dei manga/anime "fantasy occidentale-rivisitato-e-corretto" alla
>Bastard!!/Dark Angel/Elementalors/Records of Lodoss War/Final Fantasy n+1
>etc. etc. (ed anche a Rumiko Takahashi ^_^).
A me non piace tantissimo, a parte Rumiko, ma il resto non mi dice un
granchè...
Cmq sì, a me l'oriente piace tantissimo, ma non particolarmente il
Giappone...
Insomma se mi sapreste consigliare autori fantasy cinesi od indiani
contemporanei tradotti in italiano prometto che vi faccio un regalo! ;-)))
Phoenix


title: Fantasie del lontano Catai

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Lisif Deoral disse:
> Mi e' venuto in mente con la storia dell'orsa ninja...
> Qualcuno interessato a vario modo/livello alla "fantasy" orientale?
Eh... interesse "accademico" ne ho, ma devo confessare che ci sono
certi aspetti della fantasy orientale non mi piacciono molto.
> Particolarmente in voga quella nipponica al momento, sull'onda del successo
> dei manga/anime "fantasy occidentale-rivisitato-e-corretto" alla
> Bastard!!/Dark Angel/Elementalors/Records of Lodoss War/Final Fantasy n+1
> etc. etc. (ed anche a Rumiko Takahashi ^_^).
Gia'. Pero' la Takahashi ha la tendenza cmq a non "occidentalizzare"
molto le sue opere... vedi continui richiami alla tradizione cinese o
giapponese in Ranma, o il primo volume di Rumic World, o anche la
serie delle Sirene.
> Ovviamente questa fantasy non gira sui "canali" normali (=
> romanzi/novelle/racconti), pero'... che ne pensate di luoghi dove i draghi
> volano senza ali e senza i dispositivi a reazione del modello T.E.A.R.S., i
ROTFL!
> Faltyn accumulano stringhe di soldi bucati (e sono contenti), i parenti
> korobokuru di Mush ignoravano (fino al XIII secolo) cosa fossero le
> carote, e le orse hengeyokai si vestono di nero ed invece della mazza da
> hockey e della motosega si dilettano nell'uso di kusari-gama e shuriken?
Ri-ROTFL!
Be', come ti dicevo, trovo la fantasy orientale affascinante perche'
si e' sviluppata su binari diversi da quella occidentale
(naturalmente), ma purtroppo non ho ancora un quadro chiaro di tutto
il suo insieme. Mi e' piaciuto molto scoprire ad esempio che i vampiri
orientali sono in generale molto piu' orrendi e sanguinari di quelli
occidentali.
C'era un po' di tempo fa un fumetto chiamato Slayer (non Slayers,
attenzione...) che poi non hanno + pubblicato, incentrato molto sulle
leggende degli "oni", i demoni-spiriti propri delle tradizioni
giapponesi. Non mi piaceva molto, ma penso che fosse + che altro
perche' i mostri e le creature soprannaturali orientali sono
raffigurate quasi tutte come orrende e primitive, quasi delle bestie.
Invece mi piace mooolto di + il bestiario e le leggende da cui Ushio e
Tora prende ispirazione. Non so quanto l'autore si sia inventato i
mostri o li abbia presi dalla tradizione, ma almeno li' hanno
motivazioni concrete, carattere, sentimenti.
Altro fumetto che riprendeva pesantemente la fantasy e la mitologia
orientale era Pendragon, apparso su Young qualche anno fa. Li'
apparivano varie creature mitologiche...
Tra l'altro, sapete che i draghi cinesi hanno tutto un percorso di
maturazione che mi e' sempre piaciuto una cifra... parte come un
serpente marino, e dopo 500 anni diventa un Kiao (una forma di rettile
acquatico piu' grossa). Dopo altri 1000 anni diventa un Long
(qualifica ufficiale di drago, ma ancora legata alle acque e agli
abissi), se riesce a sopravvivere altri 500 anni diventa un Kiu Long
(gli compaiono le corna, l'aspetto ora e' quello di un vero drago
cinese). E solo dopo altri 1000 anni diventa un Ying Long, la forma +
evoluta di drago nella quale egli acquista anche le ali.
In Giappone una tradiziona analoga che si pensa venga cmq anch'essa
dalla Cina, vuole invece che un feto di drago, prima di diventare
realmente drago, debba passare 1000 anni sotto il mare, 1000 sulle
montagne e 1000 tra gli uomini. Solo dopo questo lungo tirocinio puo'
nascere realmente come drago, avendo esplorato tutti i risvolti del
creato.
Bello, bello. :))
Nota: ho parlato solo di fumetti perche' libri sulla fantasy orientale
non ne ho mai letti...
In ogni caso trovo la fantasy orientale molto legata alla natura e
alle forze naturali, molto + di quella occidentale.
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Fantasie del lontano Catai

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> Insomma se mi sapreste consigliare autori fantasy cinesi od indiani
> contemporanei tradotti in italiano prometto che vi faccio un regalo!
;-)))
cinesi ce ne sono.
Pu sung ling i racconti fantastici di liao.
indiani non lo so... :( Però Rushdie è pakistano e ti assicuro che i suoi
libri hanno tanto di quel fantastico dentro da far invidia alle mille e una
notte...
orsa


title: Fantasie del lontano Catai

author: Elisa A.

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
[cut gigantesco]
>Invece mi piace mooolto di + il bestiario e le leggende da cui Ushio e
>Tora prende ispirazione.
AAAAAA Ushio e Tora dove dove????? Li voglio. Mi hanno fatto impazzire dalle
risate e di sicuro ha molto più risalto la figura di Tora mostro un po'
tontolone di tanto in tanto.
Io ho visto sia un paio episodi del film (non so se ne hanno fatti altri nel
frattempo) che letto un bel po' di numeri del fumetto. Veramente notevole.
Se vi capita leggeteli o guardate il film: e' a tratti davvero esilarante
Titania
icq 39762684


title: Fantasie del lontano Catai

author: Cautius the Bard

text:
[cut sul fantasy del Sol Levante]
Sě, sě... tutto giusto, tutto bello... soprattutto Bastard!! (che
colleziono) e Berserk (che leggo ogni tanto).
MA a (s)proposito, ragazzi, mi pare che il Catai sia l'antico nome della
CINA, mentre il Giappone si chiamava Ci-pan-gu o qualcosa del genere...
o___O
glottologi, filologi, geografi-storici (e pure archeologi, visto che ce n'č
uno in gonnella che si aggira da queste parti...) venitemi in aiuto, pliz...
^_^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."


title: Fantasie del lontano Catai

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01beb8ba$ec50d1e0$0100007f@orsa>...
>cinesi ce ne sono.
>Pu sung ling i racconti fantastici di liao.
L'hai letto? Com'č? A me la cultura cinese piace moltissimo... ;-)))
>indiani non lo so... :( Perň Rushdie č pakistano e ti assicuro che i suoi
>libri hanno tanto di quel fantastico dentro da far invidia alle mille e una
>notte...
Rushdie č da tanto che mi riprometto di leggerlo, ma non ho ancora avuto il
tempo...
:-(((
Ciao, Phoenix


title: Fantasie del lontano Catai

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> L'hai letto? Com'è? A me la cultura cinese piace moltissimo... ;-)))
a me non attizza, però questi sono bei racconti... ne ho letti solo un paio
e sono estremamente divertenti...
sono tre libri e sono tutte storie di poco meno di una decina di pagine,
quindi ce li si può tirare dietro all'infinito.
orsa


title: Fantasie del lontano Catai

author: Lester

text:
Elisa A. ha scritto nel messaggio <7katb2$j3f$
2...@aquila.tiscalinet.it
>...
>AAAAAA Ushio e Tora dove dove????? Li voglio. Mi hanno fatto impazzire
dalle
>risate e di sicuro ha molto più risalto la figura di Tora mostro un po'
>tontolone di tanto in tanto.
>Io ho visto sia un paio episodi del film (non so se ne hanno fatti altri
nel
>frattempo) che letto un bel po' di numeri del fumetto. Veramente notevole.
>Se vi capita leggeteli o guardate il film: e' a tratti davvero esilarante
>
>Titania
>icq 39762684
Già fatto!! Il film non l'ho visto purtroppo, ma i fumetti li ho tutti e
sono fenomenali!!!
"Ushio & Tora" ha una delle trame più interessanti che ho mai letto: la
storia della Lancia della Bestia, la Maschera bianca e il fatto che i mostri
hanno emozioni e sono spinti da una motivazione ad attaccare l'uomo, rendono
il tutto molto bello; inoltre il modo in cui Fujita riesce ad alternare
humor e tensione è fantastico.
Un bel capolavoro: consigliatissimo :-))
Lester the Kender


title: Fantasie del lontano Catai

text:
>MA a (s)proposito, ragazzi, mi pare che il Catai sia l'antico nome della
>CINA, mentre il Giappone si chiamava Ci-pan-gu o qualcosa del genere...
>o___O
della Cina si.. Catai era il vecchio nome..
ti dai agli studi orientali bardo?:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: Fantasie del lontano Catai

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Elisa A. disse:
> [cut gigantesco]
> >Invece mi piace mooolto di + il bestiario e le leggende da cui Ushio e
> >Tora prende ispirazione.
>
> AAAAAA Ushio e Tora dove dove????? Li voglio. Mi hanno fatto impazzire dalle
> risate e di sicuro ha molto più risalto la figura di Tora mostro un po'
> tontolone di tanto in tanto.
Tontolone Tora?!
Poveraccio, vorrei vedere te con quella lancia del cavolo vicino ogni
giorno! :))
In che senso "li vuoi"? Ogni mese esce ancora, anche se sta finendo...
forse sei rimasta a quando la Granata ha spezzato la serie? Adesso ce
l'ha in mano la Star Comics...
> Io ho visto sia un paio episodi del film (non so se ne hanno fatti altri nel
> frattempo) che letto un bel po' di numeri del fumetto. Veramente notevole.
> Se vi capita leggeteli o guardate il film: e' a tratti davvero esilarante
Vero.
Ma in questi numeri finali e' diventato completamente serio... e
raggiunge vette di qualita' spaventose. E' una delle storie meglio
realizzate che abbia mai visto. Gli scontri contro i vari
mostriciattoli erano carini, si'... ma ogni volta che torna in ballo
la Maschera Bianca... wow, gente, che tocchi di genio... stupendo,
stupendo, stupendo!
:)



title: Fantasie del lontano Catai

text:
Corsara ha scritto nel messaggio <7kdet8$ekj$
2...@news.flashnet.it
>...
>della Cina si.. Catai era il vecchio nome..
>               Corsara
>            *~*~*~*~*~*
Tu italiana - Tu riordinare parole nella lettera - Tu mettere anche articoli
se tu vuole! ^____^
Lester the Kender diventato dislessico dopo la lettera di Corsara :-))


title: Fantasie del lontano Catai

author: Volfgang il Valoroso

text:
Lester <
Kast...@tin.it
> wrote in message 7ke0dl$3j7$1...@nslave1.tin.it...

attento.... chiedi a corsara del suo gatto, caro kenderuccio che ti assicuro
è un' esperienza interessante (so che a voi pomoli di porta piace molto
finire in situazioni interessanti)....
.............altro che dislessia ^________^
volfgang
ps: corsaruccia sai che solo ora ho capito gli asterischi e le tildi sotto
il tuo nome? carina l' ideuzza....


title: Fantasie del lontano Catai

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Volfgang il Valoroso...
> > Corsara ha scritto nel messaggio <7kdet8$ekj$
2...@news.flashnet.it
>...
> >
> > >della Cina si.. Catai era il vecchio nome..
> >
> > Tu italiana - Tu riordinare parole nella lettera - Tu mettere anche
> articoli
> > se tu vuole! ^____^
> >
> > Lester the Kender diventato dislessico dopo la lettera di Corsara :-))
Parlare lei cosi' per contratto deve, Corsara grande maestra Jedi e'. =P

> ps: corsaruccia sai che solo ora ho capito gli asterischi e le tildi sotto
> il tuo nome? carina l' ideuzza....
? me non capire.
Lisif Deoral


title: Fantasie del lontano Catai

text:
>>della Cina si.. Catai era il vecchio nome..
>
>>               Corsara
>>            *~*~*~*~*~*
>
>Tu italiana - Tu riordinare parole nella lettera - Tu mettere anche
articoli
>se tu vuole! ^____^
>
>Lester the Kender diventato dislessico dopo la lettera di Corsara :-))
mio caro .. quando uno insegue i suoi pensieri.. non si puo' pretendere che
segua anche un filo di scruittura molto logico.. sorry se sei diventato
dislessico.. ma bada che Kral si ink. come una bestia perche' dice di essere
lui quello ufficiale..:o))
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: Fantasie del lontano Catai

text:
>> >della Cina si.. Catai era il vecchio nome..
>>
>> >               Corsara
>> >            *~*~*~*~*~*
>>
>> Tu italiana - Tu riordinare parole nella lettera - Tu mettere anche
>articoli
>> se tu vuole! ^____^
>>
>> Lester the Kender diventato dislessico dopo la lettera di Corsara :-))
>
>attento.... chiedi a corsara del suo gatto, caro kenderuccio che ti
assicuro
>è un' esperienza interessante (so che a voi pomoli di porta piace molto
>finire in situazioni interessanti)....
>
>.............altro che dislessia ^________^
>
>volfgang
sei un vero amico ad avvertirlo.. in realta' per l'occasione di provarlo
sulla sua pellaccia ho portato le 9 palline piombate che sono la sua
caratteristica principale, a lucidare..
... kenderuccio???vieni qui he ti faccio un massaggino!!!
>
>ps: corsaruccia sai che solo ora ho capito gli asterischi e le tildi sotto
>il tuo nome? carina l' ideuzza....
 vero eh?:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: Fantasie del lontano Catai

text:
>> > >della Cina si.. Catai era il vecchio nome..
>> >
>> > Tu italiana - Tu riordinare parole nella lettera - Tu mettere anche
>> articoli
>> > se tu vuole! ^____^
>> >
>> > Lester the Kender diventato dislessico dopo la lettera di Corsara :-))
>
>Parlare lei cosi' per contratto deve, Corsara grande maestra Jedi e'. =P
dici?:o)
>
>> ps: corsaruccia sai che solo ora ho capito gli asterischi e le tildi
sotto
>> il tuo nome? carina l' ideuzza....
>
>? me non capire.
>
>Lisif Deoral
non ti preoccupare..:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: Fantasie del lontano Catai

text:
Corsara ha scritto nel messaggio <7kgtos$7j6$
4...@news.flashnet.it
>...
>>volfgang
>
>sei un vero amico ad avvertirlo.. in realta' per l'occasione di provarlo
>sulla sua pellaccia ho portato le 9 palline piombate che sono la sua
>caratteristica principale, a lucidare..
>... kenderuccio???vieni qui he ti faccio un massaggino!!!
>               Corsara
>            *~*~*~*~*~*
No! ahia! ahi! basta! Ma porc. Ahia!! Mi fai maleeee!!
...e io stupido che ho creduto alla scusa del "massaggino"! :-)
Lester The Kender


title: Fantasie del lontano Catai

text:
>No! ahia! ahi! basta! Ma porc. Ahia!! Mi fai maleeee!!
>...e io stupido che ho creduto alla scusa del "massaggino"! :-)
>
>Lester The Kender
>
>
gli errori si pagano kenderuccio..:o)))le mie "carezze" sono.. emh.. un po'
particolari??:o)))))))))))
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: Fantasie del lontano Catai

text:
Corsara ha scritto nel messaggio <7klbta$44e$
1...@news.flashnet.it
>...
>gli errori si pagano kenderuccio..:o)))le mie "carezze" sono.. emh.. un po'
>particolari??:o)))))))))))
>               Corsara
>            *~*~*~*~*~*
Chiedilo alla mia povere schiena :-(((
...e poi che errore avrei commesso??? Lo sai che noi Kender non prendiamo
mai niente sul serio e scherziamo con tutto e tutti! ^______^
Lester The Kender


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Cronos

text:
Scusate ma ho letto alcuni post, che discutevano del fatto che ISDA
viene cosiderato fascista, io lo ho letto e non č che abbia trovato un
gran che di fascista.
E' perchč ci sono i re che comandano ? Forse non ci ho fatto caso
perchč quando leggo un libro fantasy la  politica č l'ultima cosa a
cui penso, ma continuo a non ricordarmi nessun elemento politico.
Se qualcuno potesse spiegarmi dove č l'inclinazione fascista  di
ISDA gli sarei molto grato.


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Cronos , quando senza
apparente motivo disse:
>Scusate ma ho letto alcuni post, che discutevano del fatto che ISDA
>viene cosiderato fascista,
"VIENE CONSIDERATO" tale da parecchi falsi intellettuali, di ambo le
fazioni
> io lo ho letto e non č che abbia trovato un
>gran che di fascista.
infatti chiunque qui ti confermera' che non lo e'
>Se qualcuno potesse spiegarmi dove č l'inclinazione fascista  di
>ISDA gli sarei molto grato.
Semplice: non esiste.
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Oyam Ohrm

text:
Cronos <
crono...@eudoramail.com
> wrote in message
mbhlmtkm0imj13nvk...@4ax.com...
> Se qualcuno potesse spiegarmi dove è l'inclinazione fascista  di
> ISDA gli sarei molto grato.
L'inclinazione fascista di ISDA risiede nel fatto che molta gente non
collega il cervello prima di parlare, cosi' nascono le teorie piu'
strane. In ISDA non c'e' nulla di fascista, nemmeno l'ombra. E chi dice
il contrario ... e' un fascista! (battuta di Peppone in un film che non
mi ricordo)
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
In article <
mbhlmtkm0imj13nvk...@4ax.com
>,
crono...@eudoramail.com
 says...
> Se qualcuno potesse spiegarmi dove è l'inclinazione fascista  di
> ISDA gli sarei molto grato.
Mah, a mio avviso e' molto semplice: il libro in se' non c'entra niente
con questa fama. :) Indubbiamente Tolkien era conservatore (nel senso
proprio del termine, e anche ben oltre, fino ad essere decisamente
retrogrado :), ma non c'entra moltissimo neanche questo...
In ogni caso, dopo la sua uscita in Italia il libro venne "adottato" da
una certa corrente di destra, per motivazioni probabilmente estranee al
testo in se, e la' e' rimasto...
Resta il fatto che -a quanto ne so, per lo meno- il collegamento e'
arbitrario, anche se francamente non so bene quale sia il motivo o la
causa di questa associazione - generalmente si suggerisce che ci fosse
stato un collegamento mentale mordor-impero del male-blocco sovietico,
oppure si ritiene che in libro fosse stato "scartato" dalla sinistra
essendo d'evasione, con ambientazione fantastica e nessun interesse al
sociale... Personalmente pero' trovo queste spiegazioni poco convincenti.
Vagamente sull'argomento, c'e' niuno di Roma che ricorda, almeno fino a
pochi anni fa, un movimento di destra che non ricordo bene in che modo si
richiamava ad Atreiu (immagino quello de La Storia Infinita)?


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Murasaki

text:
In article <
mbhlmtkm0imj13nvk...@4ax.com
>, Cronos
<
crono...@eudoramail.com
> wrote:
> Se qualcuno potesse spiegarmi dove è l'inclinazione fascista  di
> ISDA gli sarei molto grato.
Ah saperlo, saperlo...
Tieni conto che non siamo noi a definirlo cosi' - e quindi non sappiamo
che dire.
Comunque provero' a fare uno specchietto riassuntivo e vediamo cosa viene fuori
(in un certo senso mi sento in colpa, perche' io c'ero, ma ero troppo
occupata a leggermi Tolkien per interessarmi seriamente alla questione)
- Prima di tutto: ISDA e' collocato politicamente SOLO IN ITALIA.
Dove, guarda caso, e' stato pubblicato all'inizio degli anni '70, quando
tutto era di destra o di sinistra; cioe', QUASI tutto (perche' non ho mai
sentito che qualcuno si fosse preoccupato di collocare a destra o a
sinistra il Romanzo di Genji della mia omonima, oppure Jane Austen -
entrambe autrici di orientamente decisamente conservatore)
- ISDA e' stato pubblicato da un editore di destra (Rusconi). Cosa si
intenda esattamente per "editore di destra" non saprei dire; comunque
Rusconi ha curato la traduzione di un'infinita' di testi di mistica (spec.
medievale) e mitologia nordica, che all'epoca erano argomenti assai fuori
moda e "politicamente sospetti": vuoi perche' la religione era l'oppio dei
popoli, vuoi perche' in quel periodo era fuori moda; quanto alla mitologia
nordica, in italia veniva facilmente associata con il nazismo, perche'
appunto sulla scia del nazismo era arrivata. Certo che l'idea di collocare
politicamente Guillaume de Chartres o la Saga degli Ynglingar ha un senso
solo  dopo la quinta bottiglia)
- Rusconi ebbe poi la brillante idea di far precedere ISDA da una lunga
introduzione di Zolla, che all'epoca era noto come "intellettuale di
destra" (rispettabile, credo, ma di destra). Ho letto diverse volte
quell'introduzione, e non ho mai capito bene dove andasse a parare - tra
l'altro mi sembra che non c'entri niente con ISDA. Comunque nel corso
delle ristampe l'introduzione e' rimasta, prob. per motivi di prestigio;
anche se, credo, per molti di noi Zolla e' solo "quello che ha scritto la
prefazione di ISDA".
- ISDA non e' "politicamente impegnato"; questo, paradossalmente,
all'epoca lo rendeva una lettura di destra, in qualita' di testo
qualunquista e di evasione
-Infine, pescando dai miei ricordi personali:
mia madre mi spiego' un giorno che "era colpa del ritorno del re": il re
magico, consacrato, re in virtu' del proprio sangue e dei suoi ascendenti.
Non un re qualunque, ma Quel re. Il Predestinato. L'Unto del Signore.
Colui che E' Atteso.
> E' perchè ci sono i re che comandano ? Forse non ci ho fatto caso
> perchè quando leggo un libro fantasy la  politica è l'ultima cosa a
> cui penso, ma continuo a non ricordarmi nessun elemento politico.
Di politica ce n'e' parecchia, invece. Deve esserci per forza quando fai
una storia che riguarda l'uso del Potere; se poi descrivi un gruppo di
popoli e razze diverse, devi indicare anche che tipo di istituzioni hanno,
e soprattutto come funzionano e con che risultati.
Che tipo di istituzioni e governi hanno i vari popoli di ISDA?
1) Gli Hobbit
Parlare di "istituzioni" e "governo" con gli hobbit e' quasi una presa di
giro. La Contea e' organizzata in base al principio dell'anarchia e del
libero arbitrio. Le pubbliche istituzioni si limitano a qualche
Guardaconfini, qualche postino, un Conte che non fa niente di particolare
a parte chiamarsi cosi' e il Sindaco di Pietraforata, che si occupa
soprattutto di organizzare feste e banchetti. Niente esercito, niente
magistratura. In questa quasi totale anarchia, la Contea se la passa
d'incanto: e' un paese ricco, ordinato e popolato da abitanti
tendenzialmente di buon umore. I bambini vengono cresciuti secondo i
criteri dell'educazione permissiva, e tutti si fanno la vita loro in
grande autonomia. Tutto e' pulito, ordinato e piacevole.
Certo, all'esterno ci sono i Rangers che sorvegliano la situazione: "erano
protetti ma lo dimenticarono". Comunque le minacce, appunto, vengono
*dall'esterno*.
Questo regime cosi' piacevole e sensato crolla come un castello di carte
quando qualche decina di Uomini Rompiscatole arriva. Consideriamo pero'
che anche la dittatura degli uomini in questione crolla come un castello
di carte quando gli hobbit si danno una svegliata. (Se la sarebbero data
anche senza i Quattro Baldi Viagggiatori? Tutto lascia pensare di si'. Non
scordiamo che il Vecchio Tuc aveva cominciato a pestare i piedi sin
dall'inizio)
Tanta anarchia comunque non mette minimamente in discussione la
legittimita' della proprieta' privata.
2) Gli Ent
Questa e' una democrazia diretta, se mai se ne vide una. Gli Ent hanno un
enorme margine di liberta' personale e un solo organo di potere:
l'Entaconsulta, dove le decisioni passano all'unanimita' e dove ogni Ent
ha parita' di diritti. Il massimo di gerarchia di comando che troviamo  e'
qualche capo carismatico, reso tale in virtu' della maggiore eta' ed
esperienza.
Nota bene: gli Ent diffidano della fretta, ma NON delle novita'. Il
Progresso non e' considerato male in quanto tale, e le tradizioni non sono
sacre - solo, occorre valutare tutto con attenzione.
Per quanto riguarda la proprieta' privata,  probabilmente gli Ent
avrebbero approvato le dichiarazioni del capo indiano Seattle sulla terra
che non puo' essere comprata e venduta.
Il regime funziona?
Sembra proprio di si'.
3) I Nani
Monarchia, visto che ci sono dei re. Ma considerando il caratterino dei
nani, deve essere una monarchia mooolto costituzionale, con *molti* organi
che affiancano il re nelle sue funzioni.
Quanto alla proprieta' privata... vabbe', lasciamo perdere.
Il regime funziona?
Altroche'. Almeno per quel poco che sappiamo dei Nani.
4) Elfi
Qualcuno ha capito che tipo di governo hanno gli Elfi?
Monarchia, visto che hanno i re. I quali re sembrano, in un certo senso,
essere l'emanazione della volonta' del loro popolo. I sudditi elfi
sembrano molto disciplinati ma non sottomessi.
(Nei primi capitoli del Silmarillion, comunque, le elfiche masse sembrano
invero piuttosto effervescenti)
In realta', se ne parla molto poco. Diciamo: Monarchia Assoluta basata sul
consenso?
Non sembra esserci proprieta' privata per la terra, al massimo per qualche
oggetto.
N.B.: stiamo parlando del ISDA. Nell'Hobbit mi sembra di ricordare che
Tharanduil avesse il suo tesoro personale. Mi sembra.
Funziona?
Mah, non e' chiarissimo. Il punto e' che in ISDA gli Elfi nel loro
complesso non funzionano piu' granche' - ma non sembra un problema legato
alle strutture politiche.
5) Mordor (e, su scala molto ridotta, Isengard)
Qui possiamo senz'altro parlare di Feroce Dittatura. Siccome Mordor e' a
est, qualcuno l'ha vista come una descrizione dell'Unione Sovietica
(furiosamente smentito da Tolkien in persona). Ma, siamo seri: le masse
proletarie di Mordor vi sembrano al potere, almeno nominalmente?
C'e' molta ferocia, molta efficienza e molto nero. I prigionieri vengono
maltrattati senza pieta', i sottoposti sfruttati fino all'osso. Si accenna
anche a manipolazioni genetiche e Orrori Non Ben Definiti per riguardo
allo stomaco dei lettori).
Culto della Personalita' del dittatore. Potere delle masse: zero.
Democrazia rappresentativa: meno di zero. Il regime di basa soprattutto
sulla paura.
Organi repressivi, misure punitive e limitazioni della liberta' personale:
ottimi e abbondanti.
Scontento: diffuso, e accuratamente coltivato. Appena due orchetti hanno
un attimo di tranquillita', prima di tutto si mettono a mugugnare contro
le Alte Sfere, poi cercano di ammazzarsi tra loro. Questo crea una
continua corrente di paura, molta diffidenza reciproca ma nessun danno per
il dittatore di turno, che tanto ne ha un'infinita' a disposizione.
Proprieta' privata: esiste. Infatti tutto e' di proprieta' di Sauron (o di
Saruman)
Considerati gli anni in cui il libro e' stato scritto, la tentazione di
vedere il regime nazista come fonte di ispirazione e' molto, molto forte.
Il regime funziona?
Mica tanto. Capi e subordinati mancano di flessibilita' mentale, e di
capacita' nell'affrontare gli imprevisti. Un po' piu' di fantasia al
potere gli avrebbe fatto un gran comodo - ma certo, se fossero stati in
grado di avere la fantasia al potere, sarebbero anche stati molto diversi.
5) Uomini
Per lo piu' monarchie. In realta' conosciamo da vicino solo due regni:
Rohan e Gondor.
Rohan ha un ordinamento di tipo altogermanico (o celtico): assemblea dei
Liberi (cioe' tutti i maschi in grado di portare una spada), e il re e' un
primus inter pares. Gente seria e disciplinata, ma con grossi margini di
liberta' personale.
Proprieta' privata: esiste, ma sembra esistere anche parecchia proprieta'
collettiva, come succede spesso nei paesi a bassa densita' di popolazione.
Gondor: possiamo senz'altro parlare di monarchia assoluta, governata da un
Re che e' tale per diritto divino, o meglio per manifesta superiorita'
razziale.
Si tratta pero' anche di un paese che e' in guerra da molte generazioni,
quindi e' comprensibile che abbia una struttura molto gerarchizzata. E'
possibile che, una volta tornate la pace e il re, le maglie si allentino.
Di sicuro Aragorn sembra un re attento a tutelare le differenze culturali:
vieta l'ingresso nella Contea alla Gente Alta (includendo lui stesso
medesimo nel divieto), assegna ufficialmente delle terre agli Uomini delle
Foreste, eccetera.
I Numenoreani sono monarchi per diritto divino, e fatti di una pasta
diversa da quella dei comuni mortali (il che non ha impedito ad alcuni di
loro di comportarsi in modo estremamente stupido, a Numenor e anche nella
Terra di Mezzo), e "le mani del re sono mani di guaritore" - cosa che,
come Tolkien ben sapeva, era una caratteristica in primis dei re francesi,
e nata e diffusa proprio per mettere l'accento sulla consacrazione divina
del re, ai tempi in cui la monarchia francese si incammino' sulla strada
dell'assolutismo.
Queste monarchie funzionano? Un po' si', un po' no. Dipende dagli uomini,
dalle circostanze... insomma, dipende.
Con il Ritorno del Re si suppone che arrivi l'eta' dell'oro - almeno fin
quando sul trono resta il saggio, accorto e tollerante Aragorn. Piu'
avanti... mah, dopo Aragorn in qualche modo si arriva fino alla nostra
epoca, che non viene esattamente descritta come l'Eta' dell'Oro. Quindi il
regime monarchico continua ad andare a volte bene e a volte male.
--
Murasaki Shikibu
"Sbaraccate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Mandos

text:
Il 04 ago 2001 14:36:28, Murasaki (
smur...@iol.it
) scrisse in
news:smurasaki-040...@ppp-41-164.14-151.iol.it
:
<snip>
> Comunque provero' a fare uno specchietto riassuntivo e vediamo cosa
> viene fuori (in un certo senso mi sento in colpa, perche' io c'ero,
> ma ero troppo occupata a leggermi Tolkien per interessarmi
> seriamente alla questione)
<snip>
Essendo il NG pubblico, spero non ti secchi che giri questo tuo
interessante post anche su it.fan.scrittori.tolkien
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Murasaki scrisse:
> - Prima di tutto: ISDA e' collocato politicamente SOLO IN ITALIA.
Infatti. Quando dissi a conoscenti britannici che ISDA e' considerato di
destra dissero che siamo un "curioso paese", espressione inglese per
dire in modo fine "rincoglioniti", I suppose.
> quanto alla mitologia
> nordica, in italia veniva facilmente associata con il nazismo
Direi che usare il passato non e' corretto. Purtroppo ho avuto spesso il
dispiacere di essere additato come nazista per la mia passione per la
mitologia celtica e germanica.
Per quanto riguarda ISDA la penso piu' o meno cosi': cio' che
infastidisce i benpensanti di sinistra e' che tutto si svolge con un
preciso obbiettivo, restaurare e conservare. Questo e' "di destra" nella
mentalita' italiana, dove il progresso e la giustizia risiedono nel
premurarsi di gettare via tutto quanto e' "vecchio". Ovviamente si
tratta di una lettura totalmente sbagliata.
Vediamo. In ISDA c'e' la lotta contro Mordor, il mostruoso regno del
male, che sta ad Oriente. Troppo facile identificarlo con la Germania di
Hitler. L'Inghilterra aveva quell'impero del male ad oriente,
l'Inghilterra era monarchica, dietro alle bianche scogliere di Dover
c'era un mondo da difendere. La monarchia inglese rappresentava il
simbolo dell'England stessa, che combatteva una guerra sia per la parte
industriale, coloniale, che per il proprio piccolo mondo rurale, il
mondo delle Contee, si, il mondo degli Hobbit.
I piccoli Hobbit vengono sbalzati nella storia e costretti a cambiare,
cosa che non vorrebbero fare. Ma devono scegliere. Se Frodo cambia
potra' impedire che il suo mondo intero cambi, potra' impedire che muti
la vita della Contea. Gli Hobbit che fanno parte della compagnia
dell'Anello cambiano per uno scopo di conservazione: la Contea deve
restare quello che e'. E' facile vederci i figli dell'England rurale
spediti a morire sul continente per difendere il proprio mondo
dall'orrore nero del nazismo tedesco. La vita beata della Contea e'
stata a lungo garantita da dei protettori, di cui gli Hobbit ignorano
perfino l'esistenza, qualcuno che comunque li difende e guarda caso
appartiene alla stirpe reale di Gondor.
Tutto questo suona conservatore. Gli Hobbit appaiono "di destra" perche'
non vogliono cambiare. Ma cosa dovranno mai cambiare? Nella Contea tutto
fila liscio, si vive bene, spensierati, mangiare, bere, passeggiatina,
lavoro, ordine, pulizia, nessuna ingiustizia ci appare. La Contea non
deve cambiare!
Se poi proprio si vogliono personaggi "di sinistra", direi che gli Ent
ci stanno bene. Sono daccordo nel dire che non sono assolutamente
conservatori, ma solo prudenti. Non sono avventati, ma bensi' disposti a
cambiare tutto se si rivela necessario. Solo se necessario e
vantaggioso, dopo averci pensato bene tutti insieme. Gli Ent se ne
fregano della proprieta' privata, e' una cosa che non gli interessa. Non
hanno un capo, se non una sorta di "coordinatore" a seconda delle
situazioni, che comunque segue un progetto comune. La Entaconsulta e' un
utopistico ed ideale parlamento del popolo. Gli Ent hanno realizzato il
comunismo, ma come nel nostro mondo reale, si tratta di un modello che
puo' essere realizzato solo da un popolo molto avanzato, maturo, e con
grande prudenza. Se gli Uomini provassero a realizzare un modello
simile, ne verrebbe fuori un casino indicibile, esattamente cio' che
accadde realmente in Unione Sovietica. Gli Hobbit sono invece realmente
anarchici dal punto di vista politico, ma dimostrano a loro volta una
estrema maturita' sociale, che consente loro di vivere in ordine e pace
senza delle imposizioni.



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Il 04 ago 2001 14:36:28, Murasaki (
smur...@iol.it
) scrisse in
news:smurasaki-040...@ppp-41-164.14-151.iol.it
:
Dato l'interessantissimo post, mi è stato richiesto di invitarti a
scrivere anche su it.fan.scrittori.tolkien
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF e # 11 di IFST



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 05 Aug 2001 08:08:38 GMT, "Oyam Ohrm" <
gbot...@otmeil.com
>
wrote:
>cio' che
>infastidisce i benpensanti di sinistra e' che tutto si svolge con un
>preciso obbiettivo, restaurare e conservare. (...)
>I piccoli Hobbit vengono sbalzati nella storia e costretti a cambiare,
>cosa che non vorrebbero fare.  (...)
Giusto! E chi muove certe critiche, cmq, non si rende conto che uno
dei temi di Isda e' proprio il cambiamento, il passaggio da un'era ad
un'altra, la necessita' di volgere lo sguardo a cio' che il futuro
riserva affrontando il mutamento con coraggio e senso di
responsabilita' (a cui si aggiunge la rassegnazione venata di
rimpianto per cio' che ci si lascia alle spalle). Perche' va notato
che gli hobbiti cambiano, oh se cambiano! E maturano nel cambiamento
(basta confrontare Sam all'inizio e alla fine del romanzo: dal
desiderio - un po' infantile? ^__^ - di "vedere gli elfi"
all'acquisizione di responsabilita' nei confronti del prossimo: Frodo,
la famiglia, la comunita'...).
ciao
Fritz


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
In article <
Xns90F397CAE895no...@127.0.0.1
>, Mandos
<
norber...@katamail.com
> wrote:
> Essendo il NG pubblico, spero non ti secchi che giri questo tuo
> interessante post anche su it.fan.scrittori.tolkien
Niente affatto ^__^
Anzi volevo farlo io, ma mi hai risparmiato l'incomodo.



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Cronos ha scritto:
> Scusate ma ho letto alcuni post, che discutevano del fatto che ISDA
> viene cosiderato fascista, io lo ho letto e non č che abbia trovato
> un gran che di fascista.
in effetti gli effetti narcotici riescono a coprire tutto il resto ^_^
> Se qualcuno potesse spiegarmi dove č l'inclinazione fascista  di
> ISDA gli sarei molto grato.
in generale nn ce ne sono, anche se qualche accenno alla perfezione
degli elfi (io la chiamerei coglionaggine, poi pero' i
tolkeniti si incavolano :PP) potrebbe ricordare qualche tipo di
discorso superomistico ad una mente un po' troppo malata
pero' si sa che se la gente in italia non appioppa a qualsiasi cosa
l'etichetta di essere di sinistra, di destra, di centro, comunista,
fascista, berlusconiano... non e' contenta!
in particolare ISDA venne preso sotto l'ala protettiva della destra (nn
mi chiedere perche', non lo so e non riesco a capirlo!), cosi' adesso
tocca cibarsi fini che parla di hobbit :PPPP
[e non scherzo, ne ha parlato durante la pallosissima campagna
elettorale passata... ma non ho fatto in tempo a capire in che contesto
li ha ficcati -spero nel forno! -: il mio allenamento prana bindu mi
impone di cambiar canale non appena appaia un politico in tv]
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Il 05 ago 2001 23:54:55, Murasaki (
smur...@iol.it
) scrisse in
news:smurasaki-060...@ppp-83-167.14-151.iol.it
:
>
> Anzi volevo farlo io, ma mi hai risparmiato l'incomodo.
Uhm, a 'sto punto lo inoltro anche sulla Ml dei Tolkeniofili (Listari
(at) yahoogroups (dot) com.
Ciao
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi e # 157 tra gli IAFi (e LIstaro senza numero)



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Kyra l'elfo

text:
(cut)
Alcuni SPOLIER sulla trama di isda
Mi inserisco brevemente anch'io in questo thred; Tolkien venne
considerato di destra perche', come in motli hanno detto, negli anni 70
tutto era politicizzato e quindi tutto andava inquadrato a destra o a
sinistra e se analizziamo isda da un punto di vista politico e' facile
considerarlo di dx. Premetto che sono un fanatico di isda e che trovo le
letture politiche di romanzi che non lo sono molto stupide pero' se
volgiamo vederlo in quest'ottica:
in isda ci sono i buoni buoni e i cattivi cattivi, solo qualche buono e'
mediamente buono (vedi boromir o denetor) ma i cattivi sono cattivi e da
uccidere,
la bonta' si eredita per razza: in faramir scorre sangue numenoreano
piu' puro che in boromir
il male e' a est
le donne stanno a casa
il re e' guaritore
ecc.
ovviamente sono tutte forzature ma in un clima fortemente politicizzato
ci stavano tutte; ripeto che non sono daccordo ma scrivo questo solo
perche' non ci si stupisca della collocazione a dx di T.
Bisogna poi ricordare che tutto viene alla fine rislto non dalle armi ma
dalla gente semplice, che Gollum non viene ucciso e ha un suo ruolo
importantissimo nella sotria e che Gandafl proprio per lui condanna la
pena di morte
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Elendil

text:
Oyam Ohrm <
gbot...@otmeil.com
> wrote in message
aa7b7.9106$fA3.3...@news.infostrada.it...
> Vediamo. In ISDA c'e' la lotta contro Mordor, il mostruoso regno del
> male, che sta ad Oriente. Troppo facile identificarlo con la Germania di
> Hitler.
[ecceterCUT]
forse è troppo facile, ma non credo sia molto corretto, in quanto, ribadisco
anche a te, ISDA non è un'opera allegorica: nelle intenzioni di T. è
letteratura di evasione, non va letta come metafora del mondo ai tempi
dell'autore Sarà proprio il fatto che non si riferisce a niente di reale che
permette ad ognuno di vederci quel che crede? :)))
n.b. carina l'interpretazione della società Entesca
> Gli Hobbit sono invece realmente
> anarchici dal punto di vista politico, ma dimostrano a loro volta una
> estrema maturita' sociale, che consente loro di vivere in ordine e pace
> senza delle imposizioni.
Già, ma in una situazione di benessere per tutti ed in cui sono protetti
dall'esterno dal lavoro di altri: io li vedo un pò irresponsabili.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
> e se analizziamo isda da un punto di vista politico e' facile
> considerarlo di dx.
Scusa. ma non sono affatto d'accordo, tanto più che è una lettura tutta
italiana questa.
> in isda ci sono i buoni buoni e i cattivi cattivi, solo qualche buono e'
> mediamente buono (vedi boromir o denetor) ma i cattivi sono cattivi e da
> uccidere,
Non è vero, vedi ad esempio quando... (vedi sotto, spoiler)
> la bonta' si eredita per razza: in faramir scorre sangue numenoreano
> piu' puro che in boromir
ma come, se sono fratelli?!?!? Non solo, il maggiore è Boromir, sarebbe lui
destinato a succedere a Denethor.
inoltre: Gollum e Frodo sono della stessa razza
Saruman e Gandalf anche
etc.
> il male e' a est
rotfl, mbè?
e prima era a Nord, allora "Il Silmarillion" è un'opera antiscandinava? :)
> le donne stanno a casa
> il re e' guaritore
> ecc.
>
> ovviamente sono tutte forzature ma in un clima fortemente politicizzato
> ci stavano tutte; ripeto che non sono daccordo ma scrivo questo solo
> perche' non ci si stupisca della collocazione a dx di T.
Veramente io mi stupisco lo stesso ^__^
come dici tu sono tutte "forzature" e certune non sono neppure vere.
ragionando per associazione di idee come fai tu quando scrivi "il male è ad
est" posso dimostrarti altrettanto efficacemente che ISDA è un'opera
comunista ed antinazista ("La *nera* nube" malvagia che si allarga sul mondo
^_^), e sbaglierei allo stesso modo, non foss'altro perché T. stesso ha
affermato più volte con forza che ISDA non è un'opera allegorica e non va
letta in questo modo, e se lo dice lui che l'ha scritta... infatti se la
prendeva ogniqualvolta qualcuno ne dava un'interpretazione del genere.



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Palantir

text:
Cronos wrote:
> Se qualcuno potesse spiegarmi dove è l'inclinazione fascista  di
> ISDA gli sarei molto grato.
Thread breve ma intenso.
Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
--
Fea Palantir ---Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://digilander.iol.it/itartifantasy/


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Jago Martin

text:
On Wed, 8 Aug 2001 21:08:48 +0200, Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote:
> Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
Imo ne dovrebbe restar fuori.
--
Jago Martin, Magus
IAFo # 171


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote in message
9kucbd$a97$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> forse è troppo facile, ma non credo sia molto corretto, in quanto,
ribadisco
> anche a te, ISDA non è un'opera allegorica
Ne sono certo, pero' nessuno di noi riesce ad escludere quell'elemento
che fa usare inconsciamente la conoscenza di fatti nell'esercitare
intuito e fantasia.
> Già, ma in una situazione di benessere per tutti ed in cui sono
protetti
> dall'esterno dal lavoro di altri: io li vedo un pò irresponsabili.
Infatti sono irresponsabili. In fondo gli va bene perche' nessuno
conosce i piccoli Hobbit, tanto che nessuna canzone o poema parla di
loro, chi si preoccupa di fare del male all'ignoto? Chissa' se questo
loro isolamento e' stato profeticamente organizzato in modo da avere
"l'asso nella manica" nel momento della ripresa dell'avanzata
dell'Oscuro Signore? Mi e' sempre parso che poco accada per caso nella
Terra di Mezzo.



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Elendil wrote:
>
> > e se analizziamo isda da un punto di vista politico e' facile
> > considerarlo di dx.
>
> Scusa. ma non sono affatto d'accordo, tanto più che è una lettura tutta
> italiana questa.
Ribadisco che non sono d'accordo con questo tipo di lettura di isda e
sono invece d'accordo con te quando dici che non e' un romanzo
allegorico, (la prima volta che mi hanno detto che il Fronte della
gioventu' organizzava campi Hobbit sono rimasto senza parole) dico solo
di non stupirsi se negli anni 70 lo si e' interpretato cosi'
> > la bonta' si eredita per razza: in faramir scorre sangue numenoreano
> > piu' puro che in boromir
>
> ma come, se sono fratelli?!?!? Non solo, il maggiore è Boromir, sarebbe lui
> destinato a succedere a Denethor.
Lo so pero' Faramir e' piu' buono e viene spiegato con il fatto che in
lui il sangue di numenor e' piu' puro
> inoltre: Gollum e Frodo sono della stessa razza
> Saruman e Gandalf anche
> etc.
>
> > il male e' a est
>
> rotfl, mbè?
> e prima era a Nord, allora "Il Silmarillion" è un'opera antiscandinava? :)
rotfl!!!! hai ragione sono boiate ma sai quanto la politicizzazione mina
le menti!!!!!



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sat, 04 Aug 2001 12:36:28 GMT,
smur...@iol.it
 (Murasaki)
scripsit:
>In article <
mbhlmtkm0imj13nvk...@4ax.com
>, Cronos
><
crono...@eudoramail.com
> wrote:
>Comunque provero' a fare uno specchietto riassuntivo e vediamo cosa viene fuori
[...]
>Che tipo di istituzioni e governi hanno i vari popoli di ISDA?
>
>1) Gli Hobbit
>Parlare di "istituzioni" e "governo" con gli hobbit e' quasi una presa di
>giro. La Contea e' organizzata in base al principio dell'anarchia e del
>libero arbitrio.
[...]
> Tutto e' pulito, ordinato e piacevole.
Uhm.... la Morte del Mondo Disco ci si troverebbe assai bene...
^___^
>2) Gli Ent
>Questa e' una democrazia diretta, se mai se ne vide una.
[CUT]
Interessante...
>3) I Nani
>Monarchia, visto che ci sono dei re.
[...]
>4) Elfi
>Qualcuno ha capito che tipo di governo hanno gli Elfi?
>Monarchia, visto che hanno i re. [...]
I buoni, in genere hanno monarchie costituzionali o illuminate.
>5) Mordor
>Qui possiamo senz'altro parlare di Feroce Dittatura.
[...]
> Si accenna anche a manipolazioni genetiche e
> Orrori Non Ben Definiti per riguardo allo stomaco dei lettori).
>Culto della Personalita' del dittatore. Potere delle masse: zero.
Mi chiedo se, estremizzando, non si possa parlare di teocrazia, o
qualcosa del genere.
Sauron e' una sorta di "angelo caduto". I suoi sudditi sono opera di
"ingegneria genetica", sue "creazioni". Anche il suo simbolo
(l'Occhio) lo impone come una parodia del Creatore. Credo che poi sia
stato l'unico a voler instaurare qualche sorta di culto (naturalmente
oscuro e tenebroso).
>Considerati gli anni in cui il libro e' stato scritto, la tentazione di
>vedere il regime nazista come fonte di ispirazione e' molto, molto forte.
Concordo. Viene rappresentato un totalitarismo.
>5) Uomini
>Per lo piu' monarchie. [...]
>Rohan ha un ordinamento di tipo altogermanico (o celtico):
[...]
>Gondor: possiamo senz'altro parlare di monarchia assoluta, governata da un
>Re che e' tale per diritto divino, o meglio per manifesta superiorita'
>razziale.
[...]
>I Numenoreani sono monarchi per diritto divino, e fatti di una pasta
>diversa da quella dei comuni mortali (il che non ha impedito ad alcuni di
>loro di comportarsi in modo estremamente stupido, a Numenor e anche nella
>Terra di Mezzo), e "le mani del re sono mani di guaritore"
> - cosa che, come Tolkien ben sapeva,
> era una caratteristica in primis dei re francesi,
>e nata e diffusa proprio per mettere l'accento sulla consacrazione divina
>del re, ai tempi in cui la monarchia francese si incammino' sulla strada
>dell'assolutismo.
>
>Queste monarchie funzionano? Un po' si', un po' no. Dipende dagli uomini,
>dalle circostanze... insomma, dipende.
Notare che Denethor e', ufficialmente, un reggente e non il sovrano,
benche' il suo potere sia per l'appunto quello di un re.
Bye!
S.


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Oyam Ohrm <
gbot...@otmeil.com
> wrote in message
BpBc7.1224$Xf5....@news.infostrada.it...
> Ne sono certo, pero' nessuno di noi riesce ad escludere quell'elemento
> che fa usare inconsciamente la conoscenza di fatti nell'esercitare
> intuito e fantasia.
Surely, quello che volevo dire io č che in ISDA non c'č nessun riferimento
diretto al nazismo. Che poi si evinca un'intolleranza di JRRT verso la
dittatura e che quest'intolleranza gli derivi in gran parte dall'aver visto
quello che Hitler ha fatto (ma anche Stalin, BTW), č un'altra cosa.
> Infatti sono irresponsabili. In fondo gli va bene perche' nessuno
> conosce i piccoli Hobbit, tanto che nessuna canzone o poema parla di
> loro, chi si preoccupa di fare del male all'ignoto? Chissa' se questo
> loro isolamento e' stato profeticamente organizzato in modo da avere
> "l'asso nella manica" nel momento della ripresa dell'avanzata
> dell'Oscuro Signore? Mi e' sempre parso che poco accada per caso nella
> Terra di Mezzo.
Domanda interessante cui non so rispondere. Ti spiace se la giro su ifst?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it> wrote in message
3B737A...@VELDERNads.it...
> dico solo
> di non stupirsi se negli anni 70 lo si e' interpretato cosi'
Beh, io mi stupisco di tante cose, permettimi di continuare a stupirmi anche
di questa :)
> > ma come, se sono fratelli?!?!? Non solo, il maggiore è Boromir, sarebbe
lui
> > destinato a succedere a Denethor.
> Lo so pero' Faramir e' piu' buono e viene spiegato con il fatto che in
> lui il sangue di numenor e' piu' puro
Sicuro? Mi diresti dove, se hai il riferimento sotto mano? Perché non credo
sia proprio così... I FeSTosi presenti mi sanno aiutare o sono tutti in
vacanza (bastardi)? Semmai chiedo tra un pò su ifst



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote in message
9l31tr$ch6$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> Domanda interessante cui non so rispondere. Ti spiace se la giro su
ifst?
Gira gira, vedi, leggendo pensavo una cosa. Ai tempi di Bilbo gli Hobbit
si fecero conoscere un po', o meglio, lui si fece conoscere, pero' dopo
diversi anni la comparsa di Frodo e compagni genera meraviglia in tutti,
sembra che nessuno abbia mai sentito parlare degli Hobbit.



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Il 11 ago 2001 12:34:59, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:9l31u5$ch6$
3...@pegasus.tiscalinet.it
:
>> > ma come, se sono fratelli?!?!? Non solo, il maggiore è Boromir,
>> > sarebbe lui destinato a succedere a Denethor.
>> Lo so pero' Faramir e' piu' buono e viene spiegato con il fatto
>> che in lui il sangue di numenor e' piu' puro
> Sicuro? Mi diresti dove, se hai il riferimento sotto mano? Perché
> non credo sia proprio così... I FeSTosi presenti mi sanno aiutare o
> sono tutti in vacanza (bastardi)? Semmai chiedo tra un pò su ifst
Gandalf dice (a Pipino?) che per caso in Denethor e Faramir scorre
sangue numenoreano quasi puro. In Boromir no.
Non mi rammento alcun legame tra ciò e la "bontà" di Faramir
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Rufus

text:
On Fri, 3 Aug 2001 22:13:38 +0200, Lisif Deoral
<
lisRE...@mailandnews.com
> wrote:
>Vagamente sull'argomento, c'e' niuno di Roma che ricorda, almeno fino a
>pochi anni fa, un movimento di destra che non ricordo bene in che modo si
>richiamava ad Atreiu (immagino quello de La Storia Infinita)?
Credo fossero sempre quelli del Fronte della Gioventu' (e in questo caso
era un semplice aggiornamento da ISdA 1.0 a LSI 2.0) oppure era Forza
Nuova (e in questo caso era "voi c'havete ISdA ma noi c'habbimo LSI").
Erano comunque raduni nazionali tipo appunto i campi hobbi, credo.
Interessante (e per me inspiegabile) la scelta di Atreiu come
riferimento (rispetto a Bastiano Baldassarre Bucci).
R.
P.S. Negli stessi anni, Comunione e Liberazione si ispirava a Parsifal:
ci doveva essere un morbo, da qualche parte, o forse qualcosa
nell'acqua...
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote in message
Xns90FB6D91635B0n...@127.0.0.1...
> Gandalf dice (a Pipino?) che per caso in Denethor e Faramir scorre
> sangue numenoreano quasi puro. In Boromir no.
>
> Non mi rammento alcun legame tra ciò e la "bontà" di Faramir
Più che altro non immagino Denethor così "buono" ;-)
cmq IMO non va presa alla lettera, ovvero non trattasi di sangue "fisico"
(d'altra parte sono sempre fratelli) ma è come se dicesse "Faramir ha uno
spirito da numenoreano, Boromir no".



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Il 11 ago 2001 09:21:08, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
(
hyoest...@libero.it
) scrisse in
news:3b7419b9...@news.iol.it
:
> Mi chiedo se, estremizzando, non si possa parlare di teocrazia, o
> qualcosa del genere.
>
> Sauron e' una sorta di "angelo caduto".
Sbagli. Quello č Morgoth che lo "seduce" e lo porta "al lato oscuro "
> I suoi sudditi sono opera
> di "ingegneria genetica", sue "creazioni".
Creazioni di Morgoth, per la maggior parte.
Retius, perversioni di Morgoth di creature preesistenti oppure esseri
"malvagi" che si incarnano.
> Anche il suo simbolo
> (l'Occhio) lo impone come una parodia del Creatore.
Perchč? A me ricorda 1984.



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
In die 13 Aug 2001 18:56:45 GMT,  Mandos <
fin...@virgilio.it
>
scripsit:
>Il 11 ago 2001 09:21:08, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
>(
hyoest...@libero.it
) scrisse in
>
news:3b7419b9...@news.iol.it
:
>
>> Mi chiedo se, estremizzando, non si possa parlare di teocrazia, o
>> qualcosa del genere.
>>
>> Sauron e' una sorta di "angelo caduto".
>Sbagli. Quello è Morgoth che lo "seduce" e lo porta "al lato oscuro "
OK. Il primo a cadere e' stato M., ma S. e' stato uno dei suoi
seguaci. Anche S. e' di origini "celesti", anche se gerarchicamente
inferiore.
>
>> I suoi sudditi sono opera
>> di "ingegneria genetica", sue "creazioni".
>
>Creazioni di Morgoth, per la maggior parte.
OK.
>Retius, perversioni di Morgoth di creature preesistenti oppure esseri
>"malvagi" che si incarnano.
>
>> Anche il suo simbolo
>> (l'Occhio) lo impone come una parodia del Creatore.
>
>Perchè? A me ricorda 1984.
Di Orwell (1948). Quasi coetaneo di Tolkien,  ma non credo ci sia
stata influenza reciproca. non in questo senso. L'Occhio e' anche un
simbolo di onniscienza e onniveggenza - cio' che vuole essere in
entrambi i casi. In altre parole, si attribuisce caratteristiche
"divine", come ogni bravo mega-megalomane.
PS:
Non c'entra, ma in rete ho trovato immagini di un video ("On your
mark")  dove appare una curiosa torre nera con un gigantesco occhio al
_neon_ sulla cima... <( O ) >;;;
^______^
Bye!
S.


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 14 Aug 2001 17:32:30 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>
>PS:
>Non c'entra, ma in rete ho trovato immagini di un video ("On your
>mark")
Sceneggiatura e immagini di Hayao Miyazaki, canzone dei Chage&Aska,
... la prima volta che l'ho visto e' riuscito a farmi piangere.
Caldamente consigliato.
>  dove appare una curiosa torre nera con un gigantesco occhio al
>_neon_ sulla cima... <( O ) >;;;
Beh, considerato che nella torre c'e' una setta religiosa che
tiene prigioniero un angelo, e come dici tu stesso l'occhio
e' un anticolo simbolo divino (di onniveggenza), per cui
non penso che il riferimento sia ad ISDA.
Dopotutto c'e' la piramide con l'occhio anche sui dollari
americani <FNORD>...
--
Un po' svitato tu sei / un po' svitata e' lei
quella peste tua soreeeellaaa.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Palantir" ha scritto nel messaggio
> > Se qualcuno potesse spiegarmi dove è l'inclinazione fascista  di
> > ISDA gli sarei molto grato.
> Thread breve ma intenso.
> Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
Io direi di no.... FAQ sta per "domande piu' frequenti" e non mi sembra che
ogni niubbo che arrivi chieda se ISDA e' di destra o di sinistra. E cmq, se
ficchiamo tutto nelle FAQ.... cosa ci resta da dire, poi? :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
"Murasaki" ha scritto nel messaggio
> - Rusconi ebbe poi la brillante idea di far precedere ISDA da una lunga
> introduzione di Zolla, che all'epoca era noto come "intellettuale di
> destra" (rispettabile, credo, ma di destra).
Rispettabile un cavolo! Quell'idiota spoilera il libro in maniera ignobile!
Roba da spellarlo vivo e metterlo sotto sale....
Kralizec il Sommo Faltyn


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Murasaki ha scritto:
> Rusconi ebbe poi la brillante idea di far precedere ISDA da una lunga
> introduzione di Zolla, che all'epoca era noto come "intellettuale di
> destra" (rispettabile, credo, ma di destra)
rispettabile?
dato il livello di spoiler dell'intro come minimo lo definirei
idiota...
--
Gorgon che...
ADERISCI ANCHE TE ALLA CAMPAGNA PER LA COSTRUZIONE DELLA TORRE SIRENA A
MIRABILANDIA!
Una nuova fantastica attrazione nel parco giochi ^__-


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Il 08 ago 2001 21:08:48, Palantir (
mac...@yahoo.com
) scrisse in
news:20010808190848....@localhost.localdomain.local:
> Thread breve ma intenso.
> Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
Ottima idea.
Poi lo passi su it.fan.scrittori.tolkien cosě lo inseriamo nelle FAQ
di quel NG. ;-)
Buon Ferragosto
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels
one-five" Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale
"Dresden"


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>> Thread breve ma intenso.
>> Che ne pensate se faccio un riassunto e lo congelo nelle FAQ?
>
> Io direi di no.... FAQ sta per "domande piu' frequenti" e non mi sembra
> che ogni niubbo che arrivi chieda se ISDA e' di destra o di sinistra. E
> cmq, se ficchiamo tutto nelle FAQ.... cosa ci resta da dire, poi? :)
Mmm... io l'ho sentita quest'anno almeno un paio di volte. Siccome gli
interventi sono interessanti, salvarli nelle FAQ non vuol dire chiudere
l'argomento una volta per sempre ma renderlo disponibile a tutti, e offrire
anche a chi non ha seguito o non era interessato uno spunto interessante di
discussione o approfondimento. Un po` come facciamo per le recensioni.
Che te ne pare?



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
In die Tue, 14 Aug 2001 21:09:24 GMT,  "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scripsit:
>"Murasaki" ha scritto nel messaggio
>
>> - Rusconi ebbe poi la brillante idea di far precedere ISDA da una lunga
>> introduzione di Zolla, che all'epoca era noto come "intellettuale di
>> destra" (rispettabile, credo, ma di destra).
>
>Rispettabile un cavolo! Quell'idiota spoilera il libro in maniera ignobile!
(Rispettabile non si riferisce a probabilmente questo, ma piuttosto
alla sua conoscenza dell'esoterismo & affini).
>Roba da spellarlo vivo e metterlo sotto sale....
Bleh, che gusti;P
Ad occhio, direi che piu' che un'introduzione e' un saggio sul Signore
degli Anelli e su Tolkien. Piu' che una prefazione e' una postfazione.
In quegli anni, il concetto di prefazione e postfazione come cose
distinte, valeva solo per i libri gialli (a causa del colpevole da
mantenere segreto). Dubito che abbiano chiesto a Zolla, di non fare
anticipazioni. Credo addirittura che il concetto di "non fare
anticipazioni per una storia mitologica" Zolla non l'avesse.
Si puo' scrivere una lettera all'editore in merito, chiedendogli di
spostarla in fondo, facendoigli notare che i tempi sono cambiati...
Comunque il Signore degli Anelli non e' un "racconto con sorpresa
finale", e n fondo le sue qualita' principali rimangono indenni anche
dopo una prima lettura dell'introduzione. A dire il vero
l'introduzione di Zolla e' talmente dotta e ricca di riferimenti al
libro da non poter essere capita bene, imho, prima della lettura del
libro...
Cosa ne pensi, comunque, del suo scritto letto come "postfazione"?
(Certo tono vaticinante puo' irritare ma a suo tempo la trovai
comunque interessante..)
Bye!
S.


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
In die Tue, 14 Aug 2001 20:29:23 +0200,  Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> scripsit:
>On Tue, 14 Aug 2001 17:32:30 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) wrote:
>>
>>
>>PS: Non c'entra, ma in rete ho trovato immagini di un video ("On your
>>mark")
>
>Sceneggiatura e immagini di Hayao Miyazaki, canzone dei Chage&Aska,
>... la prima volta che l'ho visto e' riuscito a farmi piangere.
(Chissa' che lacrime con "Valse triste" di "Allegro non troppo",
allora). ^_^;;;;;;;;;;;;;;;
>Caldamente consigliato.
L'ho visto in parte attraverso clips e l'ho rivisto attraverso
immagini statiche ad un link...
Putroppo non lo possiedo...
La musica non e' granche', imho. Mi piacerebbe vedere le animazioni in
un formato decente.
Notare che le immagini sono quasi in controtendenza rispetto alla
musica...
>>  dove appare una curiosa torre nera con un gigantesco occhio al
>>_neon_ sulla cima... <( O ) >;;;
>
>Beh, considerato che nella torre c'e' una setta religiosa che
>tiene prigioniero un angelo,
oppure una semplice ragazza alata: angelo? Mutante? O che? O una
metafora della liberta' umana?
> e come dici tu stesso l'occhio
>e' un anticolo simbolo divino (di onniveggenza), per cui
>non penso che il riferimento sia ad ISDA.
Infatti. Eppure percepisco anche delle atmosfere tolkieniane in
"Nausicaa". Naturalmente avrai notato l'identita' tra l'interno del
tempio della setta e la tomba di Shuva in "Nausicaa". Le maschere
degli adepti sono analoghe a quelle del Sacro Imperatore. Persino i
vasi e le colonne ricordano lo stile degli oggetti in "Nausicaa". Ah,
e naturalmente la ragazza alata ha il volto di Nausicaa. Ho letto
un'opinione interessante al link
http://utd500.utdallas.edu/~hairston/ah3300.html
Il video arebbe anche un cortometraggio in cui Miyazaki dice addio al
suo personaggio, liberandosi di un'ossessione durata anni... di uno
sforzo che l'ha impegnato per una decina d'anni (il manga l'ha
disegnato senza assistenti).
Inutile dire che, all'epoca in cui usci', la scena della setta fece
pensare in Giappone ad una ben altra setta...
La scena della setta era tra il lugubre e il grottesco, con punte di
amarezza nel vedere la ragazza incatenata tra i rifiuti (degna di un
cartone di Hideaki Anno - vabbe' che anche Gargoyle in Nadia aveva
gusti particolari in fatto di abbigliamento...): invece, la fase
successiva  (fuga dal laboratorio) sembra uscire da un cartone animato
di "Lupin III"...
>Dopotutto c'e' la piramide con l'occhio anche sui dollari
>americani <FNORD>...
E' anche un simbolo massonico, come la squadra e il compasso. E credo
che come simbolo divino esista precedentemente.
(Vediamo: nell'antico Egitto era un simbolo solare...)
Bye!
S.
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Turin Turambar

text:
In article <
3b7e1b6...@news.iol.it
>,

hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) wrote:
> >Dopotutto c'e' la piramide con l'occhio anche sui dollari
> >americani <FNORD>...
>
> E' anche un simbolo massonico, come la squadra e il compasso. E credo
> che come simbolo divino esista precedentemente.
> (Vediamo: nell'antico Egitto era un simbolo solare...)
>
Se non sbaglio era il simbolo del dio Ra,appunto,ergo era
contemporaneamente entrambe le cose...
--
Saro'pure un eroe;pero',beh...


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
On Sat, 18 Aug 2001 07:41:44 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>L'ho visto in parte attraverso clips e l'ho rivisto attraverso
>immagini statiche ad un link...
>
>Putroppo non lo possiedo...
>La musica non e' granche', imho.
A me invece e' piaciuta molto, tant'e' che mi sono scaricati
altri album di Chage&Aska
>Mi piacerebbe vedere le animazioni in un formato decente.
Ce l'ho come film AVI da 67 Mbyte (320x240 e da qualche parte
su VHS duplicato da un laserdic di un amico
Se la versione AVI (se e' in qualita'  migliore di quello che hai te)  posso
provare ad uplodare  da qualche parte (ma ci vorra' un po').
>Notare che le immagini sono quasi in controtendenza rispetto alla
>musica...
 Ah,
>e naturalmente la ragazza alata ha il volto di Nausicaa. Ho letto
>un'opinione interessante al link
>
http://utd500.utdallas.edu/~hairston/ah3300.html
Corso moltoooo interessante.
>>Dopotutto c'e' la piramide con l'occhio anche sui dollari
>>americani <FNORD>...
>
>E' anche un simbolo massonico, come la squadra e il compasso. E credo
>che come simbolo divino esista precedentemente.
>(Vediamo: nell'antico Egitto era un simbolo solare...)
Infatti non ho parlato di simbolo cristiano e/o americano, ho parlato
genericamente di simbolo dell'onnivegenza divina.
                                     Winter is Coming
--
"ER...HO. HO. HO."
        -- Death makes a career move
           (Terry Pratchett, Hogfather)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
In die Sun, 19 Aug 2001 10:49:52 +0200,  Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> scripsit:
>On Sat, 18 Aug 2001 07:41:44 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) wrote:
>
>>L'ho visto in parte attraverso clips e l'ho rivisto attraverso
>>immagini statiche ad un link...
>>
>>Putroppo non lo possiedo...
>
>>La musica non e' granche', imho.
>
>A me invece e' piaciuta molto, tant'e' che mi sono scaricati
>altri album di Chage&Aska
Ah, bene. Magari vedo se potro' risentirmela.
>>Mi piacerebbe vedere le animazioni in un formato decente.
>
>Ce l'ho come film AVI da 67 Mbyte (320x240 e da qualche parte
>su VHS duplicato da un laserdic di un amico
Non male!
>Se la versione AVI (se e' in qualita'  migliore di quello che hai te)  posso
>provare ad uplodare  da qualche parte (ma ci vorra' un po').
Uh? Intendi dire? (Il mio reader deve aver saltato una parola)
>>Notare che le immagini sono quasi in controtendenza rispetto alla
>>musica...
> Ah,
>
>>e naturalmente la ragazza alata ha il volto di Nausicaa. Ho letto
>>un'opinione interessante al link
>>
http://utd500.utdallas.edu/~hairston/ah3300.html
>
>Corso moltoooo interessante.
Lo conoscevi gia' prima?
>"ER...HO. HO. HO."
>        -- Death makes a career move
>           (Terry Pratchett, Hogfather)
Sara' duro tradurre in italiano persino il titolo...
Per "Small Gods", Brutha suona come "Frato": sara' concesso
stravolgere il nome del portagonista per mantere un gioco di parole?
In tedesco Brutha reggerebbe ancora, ma in italiano...
Nuovo thread: [Come tradurre Pratchett?]
A proposito: Music with the Rocks In= Musica Roccia? Altrimenti, Come
potrebbero renderlo? Musica On The Rock? mancherebbe il riferimento ai
Troll...
Byez!
^_^
S.
"We are in mission for Glod"
                          "Soul Music".



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
On Tue, 21 Aug 2001 14:52:31 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>>Se la versione AVI (se e' in qualita'  migliore di quello che hai te)  posso
>>provare ad uplodare  da qualche parte (ma ci vorra' un po').
>
>Uh? Intendi dire? (Il mio reader deve aver saltato una parola)
Che se la versione che ho io e' migliore di quella che hai te e
ti interessa posso uplodarla su un sito per permetterti di scaricarla.
>>Corso moltoooo interessante.
>
>Lo conoscevi gia' prima?
No, e' stata una lettura interessante (e non mi spiacerebbe
se lo facessero qua un corso cosi').
>>"ER...HO. HO. HO."
>>        -- Death makes a career move
>>           (Terry Pratchett, Hogfather)
>
>Sara' duro tradurre in italiano persino il titolo...
Hogfather ?....  PorcoPadre... suonerebbe male... ^____^
>Per "Small Gods", Brutha suona come "Frato": sara' concesso
>stravolgere il nome del portagonista per mantere un gioco di parole?
>In tedesco Brutha reggerebbe ancora, ma in italiano...
Tradurre (bene) Pratchett e' quasi impossibile (senza perdersi
molti dei giochi di parole).
>Nuovo thread: [Come tradurre Pratchett?]
Io getto subito la spugna, compositivamente parlando sono un
imbranato totale... ^__^
                                 Winter is Coming
--
It was Carrot who'd suggested to the Patrician that hardened criminals
should be given the chance to "serve the community" by redecorating the
homes of the elderly, lending a new terror to old age and, given
Ankh-Morpork's crime rate, leading to at least one old lady having her
front room wallpapered so many times in six months that now she could only
get in sideways.
        -- (Terry Pratchett, Feet of Clay)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Zy

text:
"Palantir" ha scritto...
> > Io direi di no.... FAQ sta per "domande piu' frequenti" e non mi
sembra
> > che ogni niubbo che arrivi chieda se ISDA e' di destra o di
sinistra. E
> > cmq, se ficchiamo tutto nelle FAQ.... cosa ci resta da dire, poi? :)
>
> Mmm... io l'ho sentita quest'anno almeno un paio di volte.
Un paio di volte non e' molto ^_^
Io sono concorde con il Sommo Cosetto.
> Siccome gli
> interventi sono interessanti, salvarli nelle FAQ non vuol dire
chiudere
> l'argomento una volta per sempre ma renderlo disponibile a tutti, e
offrire
> anche a chi non ha seguito o non era interessato uno spunto
interessante di
> discussione o approfondimento.
Mmm, secondo me no, anzi funziona al contrario. Scaricando i messaggi
arrivati mentre ero via ho notato che la discussione e' andata avanti
molto sul tema (e l'ho saltata tutta ^_^). Non credo sia facile ridurre
tutto ad una FAQ inoltre sarebbe una sorta di conclusione, non di
apertura per un dibattito.
> Un po` come facciamo per le recensioni.
Mi sembra differente, quelle servono per consigliare a chi non ha letto
il libro la sua lettura, il dibattito nasce quando il lettore poi posta
la sua in Locanda.
> Che te ne pare?
Se decidi di farla io seguirei il consiglio di Mandos e la lascerei aI
FeSTosi ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
In die Tue, 21 Aug 2001 19:54:01 +0200,  Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> scripsit:
>On Tue, 21 Aug 2001 14:52:31 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) wrote:
>
>
>
>>>Se la versione AVI (se e' in qualita'  migliore di quello che hai te)  posso
>>>provare ad uplodare  da qualche parte (ma ci vorra' un po').
>>
>>Uh? Intendi dire? (Il mio reader deve aver saltato una parola)
>
>Che se la versione che ho io e' migliore di quella che hai te e
>ti interessa posso uplodarla su un sito per permetterti di scaricarla.
Ah - la mia e' senz'altro peggiore - l'ho uploadata solo parzialmente,
mente me l'ero vista tempo fa per intero su un computer non mio,
quando non avevo ancora il lettore di cartucce zip.
>>>Corso moltoooo interessante.
>>
>>Lo conoscevi gia' prima?
>
>No, e' stata una lettura interessante (e non mi spiacerebbe
>se lo facessero qua un corso cosi').
Ho alcuni bookmarks che ho indicato come "cultural".
Vedo se sono ancora attivi.
Ma puoi anche trovare qualcosa su
miyazaki.net
 e con google:
"miyazaki+bendazzi". (sai chi e' Bendazzi?)
>>Sara' duro tradurre in italiano persino il titolo...
>
>Hogfather ?....  PorcoPadre... suonerebbe male... ^____^
"Babbo Maiale"?  (Uhm, il suono e' simile... ma sembra un'altra cosa!)
Oppure cambiare totalmente il titolo? E come fare per l'Anatra
dell'Anima o quel che l'e'?
In tedesco hanno tradotto "Sorellanza stregonesca" (Wyrd sisters) come
"MacBeast", o simile. (Appro', come sono in originale i divers alarum?
COSA sono')
"Equal Rites": non e' stato ben tradotto, il titolo...
(D'altra parte, su It.arti.animazioni infuria una discussione sulla
traduzione di un contorto gioco di parole di Hideaki Anno, tradotto
come "MesPiaggero". O MessPiaggero ^^; Pero' i giochi di parle di Anno
sono piu' affini a certe paranoie, o almeno progettati come tali...)
"Soul Music" potrebbe restare persino in inglese...
>>Per "Small Gods", Brutha suona come "Frato": sara' concesso
>>stravolgere il nome del portagonista per mantere un gioco di parole?
>>In tedesco Brutha reggerebbe ancora, ma in italiano...
>
>Tradurre (bene) Pratchett e' quasi impossibile (senza perdersi
>molti dei giochi di parole).
>
Nuovo thread: [Come tradurre Pratchett?]
>
>Io getto subito la spugna, compositivamente parlando sono un
>imbranato totale... ^__^
>It was Carrot
Ma non era un personaggio di Toriyama?
*evilgrin*
I livelli d'intelligenza dei due personaggi sono paragonabili?
*still evigrin*
> who'd suggested to the Patrician that hardened criminals
>should be given the chance to "serve the community" by redecorating the
>homes of the elderly, lending a new terror to old age and, given
>Ankh-Morpork's crime rate, leading to at least one old lady having her
>front room wallpapered so many times in six months that now she could only
>get in sideways.
>        -- (Terry Pratchett, Feet of Clay)
"Piedi d'argilla" andrebbe bene... e' anche un riferimento a un
detto...
Bye!
S.


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " ha scritto nel messaggio
> >Rispettabile un cavolo! Quell'idiota spoilera il libro in maniera
ignobile!
> (Rispettabile non si riferisce a probabilmente questo, ma piuttosto
> alla sua conoscenza dell'esoterismo & affini).
Si', immaginavo :)
> Ad occhio, direi che piu' che un'introduzione e' un saggio sul Signore
> degli Anelli e su Tolkien. Piu' che una prefazione e' una postfazione.
> In quegli anni, il concetto di prefazione e postfazione come cose
> distinte, valeva solo per i libri gialli (a causa del colpevole da
> mantenere segreto). Dubito che abbiano chiesto a Zolla, di non fare
> anticipazioni. Credo addirittura che il concetto di "non fare
> anticipazioni per una storia mitologica" Zolla non l'avesse.
E' una cosa che davvero non sopporto. Perche' mi devono raccontare il finale
della Tosca, del Rigoletto o di qualunque altra cosa? Uffa, se io non li ho
mai visti non vedo perche' mi si debba rovinare la sorpresa!
> Si puo' scrivere una lettera all'editore in merito, chiedendogli di
> spostarla in fondo, facendoigli notare che i tempi sono cambiati...
Questa mi sembra un'ottima idea, anche se la cosa migliore sarebbe chiedere
di modificare la presentazione.
> Comunque il Signore degli Anelli non e' un "racconto con sorpresa
> finale", e n fondo le sue qualita' principali rimangono indenni anche
> dopo una prima lettura dell'introduzione.
Non sono d'accordo. La sorpresa in ISDA io l'ho trovata eccome. Non mi sarei
mai aspettato quel finale. Fortuna che mentre leggevo l'introduzione mi son
reso conto dell'errore che stavo combinando!
> A dire il vero
> l'introduzione di Zolla e' talmente dotta e ricca di riferimenti al
> libro da non poter essere capita bene, imho, prima della lettura del
> libro...
Difetto comune a molte introduzioni di classici.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
, quando senza apparente motivo disse:
>>Comunque il Signore degli Anelli non e' un "racconto con sorpresa
>finale", e n fondo le sue qualita' principali rimangono indenni anche
>dopo una prima lettura dell'introduzione. A dire il vero
>l'introduzione di Zolla e' talmente dotta e ricca di riferimenti al
>libro da non poter essere capita bene, imho, prima della lettura del
>libro...
di riferimenti ERRATI al libro.
Zolla NON HA MAI LETTO ISDA
mi sembra abbastanza evidente, leggendo la sua introduzione
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Ihc'Naib

text:
"Palantir" disse:
> Mmm... io l'ho sentita quest'anno almeno un paio di volte. Siccome gli
> interventi sono interessanti, salvarli nelle FAQ non vuol dire chiudere
> l'argomento una volta per sempre ma renderlo disponibile a tutti, e
offrire
> anche a chi non ha seguito o non era interessato uno spunto interessante
di
> discussione o approfondimento. Un po` come facciamo per le recensioni.
> Che te ne pare?
^_^;; Non mi pare che un paio di volte l'anno (forse di piu', ma per me non
cambia), sia una condizione che rispecchi una frequently asked question.
Insomma. mi pare inutile metterla in linea in quel modo. Nessuno e' un
saggista ed e' un po' sterile pensare che qualcuno abbia voglia di
leggerseli a parte, senza poter partecipare alla discussione. Penso che le
faq (approposito. sono stato via un mese. le hai completate?^_^;;;) debbano
essere per quello domande che hanno una sola risposta, sempre quella,
indubitabilmente quella e che tutti quanti si stufano di ridare a ogni
persona che la pone. Insomma.. non di un discorso cosi' ampio e complesso.
Peraltro, nella maggioranza dei thread ho visto sostenere la stessa ipotesi:
ISDA non e' connotato politicamente, chi lo colloca politicamente e' un
folle, bastardo, interessato etc.. tutte risposte un po' drastiche, insomma,
e con le quali, come sapete, non sono d'accordo ;)
--
Ihc'Naib Zymeon
Vesta e Maestro di Enigmi a Caithnard.
Pianista dell'Ankh Cafe', for a P.I.
... e l'undicesima innaffia i cocomeri.


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ihc'Naib , quando senza
apparente motivo disse:
>Peraltro, nella maggioranza dei thread ho visto sostenere la stessa ipotesi:
>ISDA non e' connotato politicamente, chi lo colloca politicamente e' un
>folle, bastardo, interessato etc..
sottoscrivo! ^______^
(o quasi, anche perche' IMHO e' un'analisi vicinissima al vero)



title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Salkaner disse:
> >Peraltro, nella maggioranza dei thread ho visto sostenere la stessa
ipotesi:
> >ISDA non e' connotato politicamente, chi lo colloca politicamente e' un
> >folle, bastardo, interessato etc..
>
> sottoscrivo! ^______^
>
>
>
> (o quasi, anche perche' IMHO e' un'analisi vicinissima al vero)
Beh. come sai e' un'idea (quella dell'anticollocazione politica) che non
condivido affatto.. quindi.. :) .. come mai sorridi?^__^
Ihc'


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote in message
Njbk7.9846$MO.3...@news.infostrada.it...
> Beh. come sai e' un'idea (quella dell'anticollocazione politica) che non
> condivido affatto.. quindi.. :) .. come mai sorridi?^__^
Beh, a questo punto non posso non chiederti...
quale sarebbe secondo te questa collocazione politica? Come la motivi?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
"Elendil" disse:
> > Beh. come sai e' un'idea (quella dell'anticollocazione politica) che non
> > condivido affatto.. quindi.. :) .. come mai sorridi?^__^
>
> Beh, a questo punto non posso non chiederti...
> quale sarebbe secondo te questa collocazione politica? Come la motivi?
Allora. :) .. prima di tutto ci tengo a sottolineare che la mia idea -molto
vaga- della connotazione politica di Isda e' priva di grossi fondamenti.
L'ho letto due volte, sto leggendo (molto lentamente) qualche pezzo
dell'epistolario di Tk, ma non ho mai approfondito seriamente le mie idee..
In pratica, dicendo che non mi trovo d'accordo con la linea generale seguita
nel thread, intendo che non ritengo giusto che la politica venga rifiutata,
e che si pensi che cio' che ci piace - la letteratura in questo caso- non
debba e non possa avere alcun legame con cio' che non piace (come vedi ho
tolto "ci")- che in questo caso e' la politica-
Non dico che il giornalista sventurato che fece quell'affermazione fosse un
bravo giornalista, ne' che la sua affermazione fosse fondata. Dico che la
politica e' una parte integrante della nostra vita, e cercare di rilevare le
influenze che la coscienza politica di uno scrittore ha riversato nella sua
opera e' normalissimo, e giusto. Rifiutare questo collegamento (che imho
deriva da un rifiuto di alcune fette delle nuove generazioni della politica,
e dal conseguente rifiuto di vedere la politica "deturpare" cio' che piace)
e' invece un comportamento assurdo.
Il discorso - fritto e rifritto ormai- che negli anni '70 si doveva dare una
connotazione politica a tutti e a tutto e' giusto, ma porta-oggi- a effetti
opposti. Esempio, io ai tempi non c'era, e praticamente tiro a indovinare,
ma sbaglio o, per esempio nei vestiti, quelle che erano le due fette (destra
e sinistra) furono poi adottate come elemento di riconoscimento da entrambi?
Toh. la bandana e il vestito firmato, tanto per dire.
Ma questa e' una parentesi un po' fuori, e non so neanche se ho ragione :)
Tornando a Isda: io credo -lungi da pensare che sia un romanzo fascista -
che l'impronta conservatrice sia energica e importante nel testo. Ho letto
con interesse le risposte- quelle si'- di chi ha trovato altre connotazioni
politiche (sinistra e anarchsimo, se non sbaglio) per Isda, e per quanto non
mi convincano, le trovo piu' interessanti. Io credo che i frequentemente
ripetuti elementi conservatori della storia (il rifiuto della tecnologia che
deturpa il paesaggio, la presenza del Male come essenza esterna e
Corruzione...(se ci pensi sono pochi i personaggi di Tk che "nascono
cattivi") la malinconia con cui viene ricordato il passato, la costituzione
sociale dell'intera terra di mezzo) abbiano un valore nel farci comprendere
cosa pensava Tolkien del mondo e della vita sociale. Come ho detto, non ho
letto affatto tutte le Lettere, ma se non sbaglio questa idea e' comprovata
da chi a Tolkien si avvicina in modo piu' tecnico, o sbaglio?
In conclusione, penso che il cattivo ragionamento mentale di molte persone,
sia osservare i disagi della politica italiana (e non solo) oggigiorno, e di
riconoscerla esclusivamente come mondo di corruzione, di doppigiochisti..
etc. etc. Ovvio che tutti questi aspetti ci sono, purtroppo, ma.. beh.. ci
starebbe bene una citazione da Men At Arms... non so se hai letto il mio
commento, quello su Carrot e la sua passione per le etimologie. Beh. se ne
arriva all'idea che il poliziotto (polis-man) e' un Uomo della citta'. E
quando Carrot sostiene questa tesi di fronte a Lord Vetinari, signore di
Ankh-Morpork, e figura molto ambigua e manipolatrice, questi gli risponde di
considerare l'etimologia anche della parola "Politician". La politica esiste
perche' e' il modo di vivere della societa', e influenza tutte le nostre
scelte che abbiano un mininimo di trasparenza pubblica. Anche scegliere di
non lasciare che le influenzi e' una scelta politica, no? Ecco, sarebbe
giusto che tutti riscoprissimo quello che e' il non-marcio della politica,
ovvero la teoria fatta perche' la gente possa migliorare la propriva vita
sociale. E qui rispondo anche a chi rispondeva che si confondeva politica e
sociale. Il Sociale _e'_ parte integrante della politica.
Spero di non averti annoiato :)
ciao, Ihc'


title: Perchè ISDA dovrebbe essere fascista??

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote in message
PMlk7.11677$MO.4...@news.infostrada.it...
> Il discorso - fritto e rifritto ormai- che negli anni '70 si doveva dare
una
> connotazione politica a tutti e a tutto e' giusto, ma porta-oggi- a
effetti
> opposti.
Vero, ma è anche vero che molte persone ancora "ci cascano", specie se erano
ragazzi in quel periodo. Esiste ancora chi non legge ISDA perché è un
romanzo fascista e chi invece lo legge perché è un romanzo fascista. Solo
nel Belpaese, ovviamente. Per il resto PdA col ragionamento, non del tutto
sulla tua idea dei contenuti di ISDA.
> Spero di non averti annoiato :)
No, non preoccuparti, e poi... me la sono cercata ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: SITO CARINO ....

author: Alberto

text:
a me sembra carino, voi che ne pensate... ?
http://web.tiscalinet.it/melanie
ciao e buona domenica ...


title: Un consiglio, PLEASE !!!

author: Jerzho

text:
Ciao !
Io di fantasy non ne so niente... e quindi mi affido a voi !
Devo fare un regalo e a questa persona piace molto Zimmer Bradley e
invece il signore degli anelli l'ha trovato peso.
Cosa prendo ? Preferibilmente un libro unico o una saga non troppo lunga
che stia in un cofanetto.
Grazie !!!!!


title: Un consiglio, PLEASE !!!

author: Dirk

text:

Come racconto unico ti consiglio American "Gods" di Neil Gaiman
Come saga in cofanetto "Le cronache d'Ambra" Edito dalla fanucci
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Gli Dei di Asgard  (La Via degli Dei" di Harry Harrison
Dirk


title: Un consiglio, PLEASE !!!

author: Leaf

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aribh0$iik1n$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Jerzho wrote:
> > Ciao !
> > Io di fantasy non ne so niente... e quindi mi affido a voi !
> > Devo fare un regalo e a questa persona piace molto Zimmer Bradley e
> > invece il signore degli anelli l'ha trovato peso.
> > Cosa prendo ? Preferibilmente un libro unico o una saga non troppo
> > lunga che stia in un cofanetto.
> > Grazie !!!!!
>
> Come racconto unico ti consiglio American "Gods" di Neil Gaiman
> Come saga in cofanetto "Le cronache d'Ambra" Edito dalla fanucci
Forse, se le piace la Zimmer Bradley, Gaiman non è proprio molto indicato.
Non saprei.. premesso che non ho mai conosciuto nessuno che abbia trovato
"peso" ISDA, credo che più in linea coi suoi gusti ci possa stare la
trilogia de "Il principe di Skai" di Ann Marston, ora riedito in un unico
librone dalla Editrice Nord.
--
Ciao,
Leaf.


title: Un consiglio, PLEASE !!!

author: Brynn

text:
> Forse, se le piace la Zimmer Bradley, Gaiman non è proprio molto indicato.
concordo.
--
 Brynn Supreme puffetta n.28 alias  maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono rovinare
il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
puffa ammazzavampiriti.Presidentessa della ALILV e Avatar di Tymora :)
>
> --


title: Un consiglio, PLEASE !!!

author: Miriel

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:arih0t$amh$1...@newsreader.mailgate.org...
> > > Devo fare un regalo e a questa persona piace molto Zimmer Bradley
e
> > > invece il signore degli anelli l'ha trovato peso.
>
> Forse, se le piace la Zimmer Bradley, Gaiman non è proprio molto
indicato.
> Non saprei.. premesso che non ho mai conosciuto nessuno che abbia
trovato
> "peso" ISDA, credo che più in linea coi suoi gusti ci possa stare la
> trilogia de "Il principe di Skai" di Ann Marston, ora riedito in un
unico
> librone dalla Editrice Nord.
non credo possa piacergli nemmeno la Marston che tra l'altro non finisce
con i primi tre ma e' strettamente legata alla seconda trilogia (e in
ogni caso e' di qualita' scadente); se ha gia' tutto della Bradley
potresti provare a regalare qualcosa della Lackey (ciclo di Valdemar),
erano amiche e hanno scritto insieme anche un volume su Darkover
comunque, anche per uscire da autori donne, io suggerirei:
David Gemmell
Il leone di Macedonia
Il principe nero
ed nord
i personaggi femminili imo sono molto alla Avalon della Bradley...
fortunatamente quelli maschili no ^___-
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
Era come se la felicita' fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre pronti ad apparire, ma inafferrabili.
(David Gemmell)


title: Un consiglio, PLEASE !!!

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zj8D9.5291$2B1.1...@twister2.libero.it...
[cut]
> non credo possa piacergli nemmeno la Marston che tra l'altro non finisce
> con i primi tre ma e' strettamente legata alla seconda trilogia (e in
> ogni caso e' di qualita' scadente);
Solitamente consiglio le cose che mi sono piaciute, e se l'ho fatto
significa che non considero la Marston di "qualità scadente".. e comunque,
anche se non finisce con i primi tre, mi sembrano piuttosto
autoconcludenti.. ideale per un regalo.. se non piace, almeno ha finito la
storia; se piace, compra anche la seconda trilogia (che proprio perchè
seconda, viene dopo, e non è strettamente obbligatoria).
--
Ciao,
Leaf.