title: Dove va la fantasy oggi?

author: Cautius the Bard

text:
Wyvern ha scritto nel messaggio <
373ae65d...@news.tin.it
>...
> Ad esempio lo sapevi che
>il lupo mannaro è un invenzione romana?
>
>Curiosità: sei sicura?
>Qualcuno mi deve aver detto che sono un elemento di non so quali >leggende
di Polonia e dintorni.. che sono affini agli uomini con la camicia del
>medioevoitaliano e agli Uomini Leopardo di Pratt.. e che erano elementi
>positivi un tempo...
Inoltre i popoli dell'America Latina credono nel Giaguaro Mannaro.
Probabilmente non ha senso parlare di "origini" di un mito vecchio quanto
l'uomo stesso...
Un mio amico ha così tanti peli sul corpo che abbiamo effettivamente qualche
sospetto sul suo conto... e nelle notti di luna piena preferiamo girare al
largo da casa sua...     ^___^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
DON'T SHOOT THE PIANO PLAYER!!!


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Wyvern

text:
On Tue, 11 May 1999 19:02:58 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>> Parlando di storia personamente la intendo in senso lato. Quindi
>> intendo anche timeline alternative, storia nel quotidiano, tradizioni
>> con radici nella nostra civiltà. Non semplicemente la storia che si
>> legge sui libri del liceo.
>
>Verissimo e sono d'accordo: trovo molto piacevole leggere di storia
>alternativa.
>Pero' cmq non mi sento di dire che sia l'unica strada per
>l'originalita'...
neanche io sostengo che sia l'unica strada percorribile.
>anzi, e' un'originalita' presa a prestito, in quanto
>basta prendere un periodo storico ben definito e fargli cambiare
>direzione. L'originalita' genuina e' qualcosa che ti fa esclamare
>deliziato: "porco cane, ma come diavolo ha fatto questo tizio a
>pensare a una storia del genere?" ^___^
beh, su questo non sono d'accordo perchè si può essere anche molto
originali nel fare storia alternativa e farti esclamare "porco cane ma
come a fatto a immaginarsi certe implicazioni?"
>Ripeto, puo' essere vero che rispetto alla normale produzione
>letteraria storie basate su storia alternativa costituiscano qualcosa
>"di nuovo"... ma non e' il solo modo di fare fantasy originale, imho.
D'accordo. Non è il solo ma è uno dei modi in cui secondo me gli
autori italiani possono portare qualcosa di nuovo.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Wyvern disse:
> >anzi, e' un'originalita' presa a prestito, in quanto
> >basta prendere un periodo storico ben definito e fargli cambiare
> >direzione. L'originalita' genuina e' qualcosa che ti fa esclamare
> >deliziato: "porco cane, ma come diavolo ha fatto questo tizio a
> >pensare a una storia del genere?" ^___^
>
> beh, su questo non sono d'accordo perchè si può essere anche molto
> originali nel fare storia alternativa e farti esclamare "porco cane ma
> come a fatto a immaginarsi certe implicazioni?"
Mmm.... touche'. :)
> >Ripeto, puo' essere vero che rispetto alla normale produzione
> >letteraria storie basate su storia alternativa costituiscano qualcosa
> >"di nuovo"... ma non e' il solo modo di fare fantasy originale, imho.
>
> D'accordo. Non è il solo ma è uno dei modi in cui secondo me gli
> autori italiani possono portare qualcosa di nuovo.
Che, detto tra noi, e' un casino produrre. Qualcosa di nuovo, intendo.
Ci puoi provare e riprovare, ma alla fine cadi sempre negli stessi
schemi, gli stessi intrecci. L'originalita' vera sta sempre di piu'
diventando un'utopia... e' molto piu' facile prendere qualcosa di
gia' fatto e modellarlo in maniera differente, come per la storia
alternativa.



title: Dove va la fantasy oggi?

author: Frodo

text:
Halbarad Dunadan ha scritto nel messaggio
<
373d57d7...@news.ctonline.it
>...
>Circa i Celti io ne so molto poco. quindi colgo l'occasione per
>chiedere se Celti e Galli sono la stessa cosa, visto che stando alla
>mia enciclopedia Milano e' stata fondata dai "Galli Insubri", ed il
>nome "Mediolanum", datogli dai Romani, ha cmq origine "celtica"
>
Non ricordo le parole esatte, ma Giulio Cesare mi pare che dica, nel "De
Bello Gallico" , qualcosa del tipo,
"sono i Celti, che noi chiamiamo Galli"....
Galli e Gallia sono nomi attribuiti dai romani ai Celti, di questo sono
sicuro.
Se però qualcuno ha in mente o ha sottomano il De bello Gallico mi
piacerebbe che postasse la frase esatta, pliz....
--
"[risposta]: che tu sei qui, che la vita esiste, e l'identità
 che il potente spettacolo continua, e tu,
 puoi contribuire con un verso" (W. Whitman)
--
Frodo lo Hobbit -  IAFO #5 -
http://gandalf.freeservers.com
  - ICQ #9429531


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Skree

text:
Halbarad Dunadan ha scritto nel messaggio
>Circa i Celti io ne so molto poco. quindi colgo l'occasione per
>chiedere se Celti e Galli sono la stessa cosa, visto che stando alla
>mia enciclopedia Milano e' stata fondata dai "Galli Insubri", ed il
>nome "Mediolanum", datogli dai Romani, ha cmq origine "celtica"
io di sicuro ti posso dire che i Romani erano estremamente casinisti
riguardo a tutto cio' che non era romano e spesso, a parte casi tipo Cesare,
o iscrizioni imperiali, chiamavano Galli genericamente tutti quelli che
stavano oltre il Po' e soprattutto oltre le Alpi....non credo pero' che la
definizione moderna di "celti" per quanto piuttosto vaga sia perfettamente
sovrapponibile a quella antica di Galli che era pure piuttosto vaga
ma  diversa....
Skree


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Shoâ'nhadêy wrote:
***CUT***
lasciamo ke vada dove la porta il cuore....SBONK! SBRANG! SBOINK!
...n..o...sc..her..za...vo....SBONK!
mmm...in generale direi cmq...ke vada sulle ali della fantasya...il prob
e' ke io la vedo molto kome un genere ke va dove tira l'aria, nel senso
di vento danaroso...COME TUTTI! direte voi...piu' degli altri dico io
perke' e' un genere "minore" commercialmente parlando, e quindi per
ritagliarsi uno spazietto deve adattarsi di piu' alle solite esigenze di
merkato. Onestamente non vedo un gran futuro per il fantasy...una cosa
che apprezzo di JRRT (stop alle polemike plz) e' che lo hobbit e' stato
scritto come favoletta per i figli, non per "denaro" (permettetemi la
generalizzazione senno' facciamo notte): ne risulta un prodotto "libero"
da contaminazioni "monetarie".
pero' quei tempi sono FI-NI-TI. c'e' poko da illudersi...se facciamo un
diskorso razionale, dobbiamo arrenderci al fatto ke tutto gira se il
denaro gira...se una cosa di valore (libro, film, scultura,
ricetta...bla..bla..bla..) non "tira", non esiste...
e' veramente triste...pero' e' kosi'...indi, per tornare al fantasy,
credo ke continueranno a propinarci la solita roba, trita e ritrita, e
credo che gli autori abbiano piu' paura di perdere denaro che lettori.
credo nelle rovesciate di bonimba...ehm...no...questo non c'entra...
^____^
ciao
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Romano Giannetti

text:
In article <
3739A1E6...@geocities.com
>,
	Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> writes:
> Shoâ'nhadêy wrote:
>
> ***CUT***
>
***KUT***
Per favore favore... 'ste accidenti di k... già faccio un megacasino
con l'italiano e lo spagnolo, c e q, non vi ci mettete anche voi...
sob...
             Romano implorante
--
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel
+34 915 422 800 int. 2410
  fax
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Daniel
Oromekar and his Tears Dragon...
> lasciamo ke vada dove la porta il cuore....SBONK! SBRANG! SBOINK!
> ...n..o...sc..her..za...vo....SBONK!
>
> mmm...in generale direi cmq...ke vada sulle ali della fantasya...il prob
> e' ke io la vedo molto kome un genere ke va dove tira l'aria, nel senso
> di vento danaroso...COME TUTTI! direte voi...piu' degli altri dico io
> perke' e' un genere "minore" commercialmente parlando, e quindi per
> ritagliarsi uno spazietto deve adattarsi di piu' alle solite esigenze di
> merkato. Onestamente non vedo un gran futuro per il fantasy...una cosa
> che apprezzo di JRRT (stop alle polemike plz) e' che lo hobbit e' stato
> scritto come favoletta per i figli, non per "denaro" (permettetemi la
> generalizzazione senno' facciamo notte): ne risulta un prodotto "libero"
> da contaminazioni "monetarie".
> pero' quei tempi sono FI-NI-TI. c'e' poko da illudersi...se facciamo un
> diskorso razionale, dobbiamo arrenderci al fatto ke tutto gira se il
> denaro gira...se una cosa di valore (libro, film, scultura,
> ricetta...bla..bla..bla..) non "tira", non esiste...
> e' veramente triste...pero' e' kosi'...indi, per tornare al fantasy,
> credo ke continueranno a propinarci la solita roba, trita e ritrita, e
> credo che gli autori abbiano piu' paura di perdere denaro che lettori.
> credo nelle rovesciate di bonimba...ehm...no...questo non c'entra...
Mah, mi sembra un po' limitante come discorso. Da un punto di vista
oggettivo, un buon 90% delle opere indicate come esempi di alto
livello di letteratura non tira. Cio' non vuol dire che non esistano, in
potenza se non in atto.
Il tirare o meno non e' un riscontro oggettivo, come non lo e' l'importanza
storica su altri autori, sul creare un genere, etc.etc. ... IMO,
ovviamente...
Lisif Deoral
--
Sic transit gloria mundi (or its OEridian equivalent).


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Kralizec il Faltyn

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Che, detto tra noi, e' un casino produrre. Qualcosa di nuovo, intendo.
>e' molto piu' facile prendere qualcosa di
>gia' fatto e modellarlo in maniera differente, come per la storia
>alternativa.
In questo non ci vedo proprio nulla di male. Succede in tutti i campi
dell'arte. D'Annunzio, per esempio, aveva a suo modello Ovidio. Mi ricordo
che quando andavo a scuola e il nostro prof. ci diceva di progettare un
edificio (di qualunque tipo), noi ci dannavamo l'anima a cercare qualcosa di
originale e di mai sperimentato prima. E lui ci diceva che invece era lecito
basarsi su quanto gia' era stato fatto. In poche parole, ci esortava a
"copiare" qualcosa di esistente e da quello partire per trovare qualcosa di
nuovo.
Il problema di questo approccio, forse, e' che si rischia di creare qualcosa
di eclettico: un miscuglio assurdo di generi senza che l'oggetto in
questione (libro, poesia, edificio) abbia una sua identita' precisa.
Kralizec il Faltyn


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Wed, 12 May 1999 12:46:32 GMT, Halbarad...@Fornost.mid
(Halbarad Dunadan) wrote:
>Circa i Celti io ne so molto poco. quindi colgo l'occasione per
>chiedere se Celti e Galli sono la stessa cosa, visto che stando alla
>mia enciclopedia Milano e' stata fondata dai "Galli Insubri", ed il
>nome "Mediolanum", datogli dai Romani, ha cmq origine "celtica"
i galli sono dei celti, esistono dei celti non galli.
>Halbarad
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Shoâ'nhadêy

text:
>lasciamo ke vada dove la porta il cuore....SBONK! SBRANG! SBOINK!
>...n..o...sc..her..za...vo....SBONK!
Posso anche aggiungere SKIONK! STUMP! SBRABATONK! STANK! FLOSH!
E che ti basti.
>mmm...in generale direi cmq...ke vada sulle ali della fantasya...il prob
>e' ke io la vedo molto kome un genere ke va dove tira l'aria, nel senso
>di vento danaroso...COME TUTTI!
Hai ragione, perché purtroppo dove tira l'aria lo decidono gli editori.
Ma... (vedi sotto)
>direte voi...piu' degli altri dico io
>perke' e' un genere "minore" commercialmente parlando, e quindi per
>ritagliarsi uno spazietto deve adattarsi di piu' alle solite esigenze di
>merkato. Onestamente non vedo un gran futuro per il fantasy...una cosa
>che apprezzo di JRRT (stop alle polemike plz) e' che lo hobbit e' stato
>scritto come favoletta per i figli, non per "denaro" (permettetemi la
>generalizzazione senno' facciamo notte): ne risulta un prodotto "libero"
>da contaminazioni "monetarie".
>pero' quei tempi sono FI-NI-TI. c'e' poko da illudersi...se facciamo un
>diskorso razionale, dobbiamo arrenderci al fatto ke tutto gira se il
>denaro gira...se una cosa di valore (libro, film, scultura,
>ricetta...bla..bla..bla..) non "tira", non esiste...
>e' veramente triste...pero' e' kosi'...indi, per tornare al fantasy,
>credo ke continueranno a propinarci la solita roba, trita e ritrita, e
>credo che gli autori abbiano piu' paura di perdere denaro che lettori.
...ma, come dicevo, nonostante sia d'accordissimo con te, ho una grande
speranza (che coltivo anche per me stesso). Conosci il termine
"print-on-demand"? E se il futuro ci riservasse anche una realtà parallela a
quella dell'editoria? Sarebbe un "mercato" caotico se prendesse piede, in
cui molte cose sarebbero di pessima fattura probabilmente. Ma ci credo
davvero e permetterebbe agli artisti (parliamo di scrittori in senso lato)
di farsi conoscere scavalcando l'editore.
Secondo me questo darà influssi positivi anche sulle vedute degli editori.
Ma, si sa, in Italia tutto si muove lentamente e sempre in ritardo. Staremo
a vedere (io ci credo).
>credo nelle rovesciate di bonimba...ehm...no...questo non c'entra...
Questo sarebbe un OT _da me_ non tollerato! STONK! SBRUNK! FLOSH! (<- ultimo
termine che indica l'afflosciamento dell'avversario).



title: Dove va la fantasy oggi?

author: orsa

text:
Shoâ'nhadêy <
andrea...@hotmail.com
> wrote in
> E se il futuro ci riservasse anche una realtà parallela a
> quella dell'editoria? Sarebbe un "mercato" caotico se prendesse piede, in
> cui molte cose sarebbero di pessima fattura probabilmente. Ma ci credo
> davvero e permetterebbe agli artisti (parliamo di scrittori in senso
lato)
> di farsi conoscere scavalcando l'editore.
Permettetemi di non essere daccordo :))))))
gli editori qui non centrano un bel niente. loro fano quel mestiere per
guadagnare, e se gli conviene son ben disposti a pubblicare migliaia di
libri di FS fantasy. Il problema e' che gli appassionati del genere sono
ancora pochi e in america sono nate le agenzie  letterarie. Gli autori sono
costretti a rivolgersi alle agenzie per vendere i libri e gli editori idem
per comprarli. C'è tutto un meccanismo sotto che sta rovinando il mercato.
La soluzione sarebbe il libro su CD a cui i nostri editori si stanno già
preparando. permetterebbe di scavalcare la distribuzione, che si porta via
la metà del guadagno, una vera piovra mafiosa, di evitare il costo della
carta e udite udite, di pagare gli autori, anche quelli italiani.
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
>Permettetemi di non essere daccordo :))))))
Come sempre hai il permesso.
>gli editori qui non centrano un bel niente. loro fano quel mestiere per
>guadagnare, e se gli conviene son ben disposti a pubblicare migliaia di
>libri di FS fantasy.
Già, ma del genere che va: questo è il problema. Altre cose non le
considerano. Loro pubblicano soltanto ciò che può vendere un tot di copie
(che prevedono venderà, forse è meglio dire)
>Il problema e' che gli appassionati del genere sono
>ancora pochi e in america sono nate le agenzie  letterarie. Gli autori sono
>costretti a rivolgersi alle agenzie per vendere i libri e gli editori idem
>per comprarli. C'è tutto un meccanismo sotto che sta rovinando il mercato.
E perché non eliminare direttamente editori, agenti e distributori in un sol
colpo?
Non capisco cosa ci sia di sbagliato nella stampa-on-demand fatta in
privato.
>La soluzione sarebbe il libro su CD a cui i nostri editori si stanno già
>preparando. permetterebbe di scavalcare la distribuzione, che si porta via
>la metà del guadagno, una vera piovra mafiosa, di evitare il costo della
>carta e udite udite, di pagare gli autori, anche quelli italiani.
La soluzione del CD, sono d'accordo, potrebbe eliminare alcuni problemi.
Però resterebbero sempre e solo gli editori a scegliere le opere da
"masterizzare"... e gli editori hanno gusti che vanno secondo il mercato:
questa è una delle cause della "morte apparente" degli artisti in Italia
(per gli altri paesi non lo so).
>orsa



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Shoâ'nhadêy <
andrea...@hotmail.com
> wrote in
> E perché non eliminare direttamente editori, agenti e distributori in un
sol
> colpo?
Ma ci pensi a quello che stai dicendo? Migliaia e migliaia di persone senza
lavoro? Ditte che chiudono? :) Scioperi ad oltranza?
> Però resterebbero sempre e solo gli editori a scegliere le opere da
> "masterizzare"... e gli editori hanno gusti che vanno secondo il mercato:
> questa è una delle cause della "morte apparente" degli artisti in Italia
> (per gli altri paesi non lo so).
Non è così. Gli editori stessi sono incazzati a morte con le agenzie perchè
non gli permettono di prendere i diritti degli autori che interessano...
sai quante volte hanno chiesto certi autori che sanno che in italia
andranno? E sai quante volte hanno dovuto mollare, per le cifre da incubo
che chiedono?
Loro "scelgono" quello che la gente chiede, Shoa. Siamo noi appassionati
che siamo troppo pochi per giustificare certi investimenti, e ci sono
troppi intermediari fra editore e libraio...
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Wed, 12 May 1999 14:28:23 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>> >Ripeto, puo' essere vero che rispetto alla normale produzione
>> >letteraria storie basate su storia alternativa costituiscano qualcosa
>> >"di nuovo"... ma non e' il solo modo di fare fantasy originale, imho.
>>
>> D'accordo. Non è il solo ma è uno dei modi in cui secondo me gli
>> autori italiani possono portare qualcosa di nuovo.
>
>Che, detto tra noi, e' un casino produrre. Qualcosa di nuovo, intendo.
>Ci puoi provare e riprovare, ma alla fine cadi sempre negli stessi
>schemi, gli stessi intrecci. L'originalita' vera sta sempre di piu'
>diventando un'utopia... e' molto piu' facile prendere qualcosa di
>gia' fatto e modellarlo in maniera differente, come per la storia
>alternativa.
E' il discorso che ormai tutto è già stato detto scritto, inventato...
credo che in tutte le epoche si credeva (a torto) questo.
Secondo me al contrario esistono moltissimi margini di originalità
dati molto spesso anche dalla settorialità spinta della conoscenza,
dalla specializzazione. Infatti per avere successo si tende sempre più
ad essere degli specialisti. L'originalità può dunque trovarsi nelle
intersezioni, nella fusione di conoscenze di campi distinti, dal
mettere a confronto stimoli che normalmente vengono tenuti separati.
La fantasy può unire molti di questi stimoli (nel caso specifico la
storia alla narrativa) e il prodotto può tranquillamente essere
originale. Infatti (nel caso sia chiaramente ben fatto) un lavoro di
questo tipo vale ben più della somma delle sue parti.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Il Conte di Montecristo

text:
orsa ha scritto nel messaggio ...
>La soluzione sarebbe il libro su CD a cui i nostri editori si stanno
già
>preparando. permetterebbe di scavalcare la distribuzione, che si
porta via
>la metà del guadagno, una vera piovra mafiosa, di evitare il costo
della
>carta e udite udite, di pagare gli autori, anche quelli italiani.
Libri su Cd????
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH! =8|||||
Che aberrazione!
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
> >Che, detto tra noi, e' un casino produrre. Qualcosa di nuovo, intendo.
>
> >e' molto piu' facile prendere qualcosa di
> >gia' fatto e modellarlo in maniera differente, come per la storia
> >alternativa.
>
>
> In questo non ci vedo proprio nulla di male. Succede in tutti i campi
> dell'arte. D'Annunzio, per esempio, aveva a suo modello Ovidio. Mi ricordo
> che quando andavo a scuola e il nostro prof. ci diceva di progettare un
> edificio (di qualunque tipo), noi ci dannavamo l'anima a cercare qualcosa di
> originale e di mai sperimentato prima. E lui ci diceva che invece era lecito
> basarsi su quanto gia' era stato fatto. In poche parole, ci esortava a
> "copiare" qualcosa di esistente e da quello partire per trovare qualcosa di
> nuovo.
Non stavo mica condannando questo modo di scrivere, Kral, lo stavo
difendendo! ^_^;
Sapessi io quanto copio quando scrivo i miei racconti... il mio era
proprio un lamento al fatto che sia cosi' difficile tirare fuori
qualcosa di completamente originale (il che non e' assolutamente
necessario per produrre cmq una buona storia)
> Il problema di questo approccio, forse, e' che si rischia di creare qualcosa
> di eclettico: un miscuglio assurdo di generi senza che l'oggetto in
> questione (libro, poesia, edificio) abbia una sua identita' precisa.
Be', questo dipende da quanto indiscriminatamente ti metti a copiare.
:)



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
>Ma ci pensi a quello che stai dicendo? Migliaia e migliaia di persone senza
>lavoro? Ditte che chiudono? :) Scioperi ad oltranza?
Stando a queste domande non si farebbe nessun tipo di rivoluzione (a parte
il fatto che, continuo a dirlo, credo che gli editori continuerebbero ad
esistere... magari gli agenti calerebbero un po'... ma se lo meritano),
perché ogni rivoluzione che va verso un maggior potere del singolo individuo
mina i gruppi di individui in un certo senso. Ma a me piacerebbe che i
gruppi venissero, come dire, ridimensionati.
>Non è così. Gli editori stessi sono incazzati a morte con le agenzie perchè
>non gli permettono di prendere i diritti degli autori che interessano...
>sai quante volte hanno chiesto certi autori che sanno che in italia
>andranno? E sai quante volte hanno dovuto mollare, per le cifre da incubo
>che chiedono?
Ma parli dei piccoli editori di narrativa fantastica italiana? Se parli di
loro posso capire, se parli dei grossi (Mondadori, Feltrinelli, Rizzoli,
ecc... ecc...) non sono per nulla d'accordo. Hanno le tasche piene di
miliardi e potrebbero ovviare a certi inconvenienti e, ogni tanto, pensare
ad aprire qualche mercato nuovo facendo piccoli calcolati sforzi. Il fatto è
che in Italia i grossi editori se ne sbattono di fare certe cose perché
secondo loro non merita.
Per rispondere a quello che c'è scritto sotto: è vero, siamo troppo pochi
per giustificare certe operazioni, ma dal mio punto di vista come ti
bombardano di pubblicità con "va' dove ti porta il cuore" (ORRORE!!!) e di
conseguenza vende un numero di copie spropositate, allo stesso modo
potrebbero fare con la narrativa fantastica, magari partendo da generi più
legati alla cultura del nostro paese (fantasy di storia alternativa, per
esempio...). Vedi come aumentano i lettori, poi.
Non dirmi che credi davvero che siamo soltanto in 4000 o 16.000 o poco di
più... Io non ci credo per nulla, siamo molti di più.
>Loro "scelgono" quello che la gente chiede, Shoa. Siamo noi appassionati
>che siamo troppo pochi per giustificare certi investimenti, e ci sono
>troppi intermediari fra editore e libraio...
Su un punto hai ragione anche secondo me: ci sono troppi intermediari tra
editori e libraio (ed infatti io non accuso le case editrici piccole, tra le
quali suppongo debbano rientrare anche la Nord e la Fanucci se paragonate ad
altre realtà). Allora, ti ripeto: perché non eliminare gli intermediari? Se
gli editori sono così incazzati con gli agenti, perché non ovviano alla cosa
pian piano?
Secondo me sono pigri e non vogliono rischiare. Si incazzano quando fanno
due conti, ma alla fin fine sono ipocriti perché a loro va bene così. Che si
diano da fare, poi vedi che gli agenti cominceranno a farsela sotto ed a
cambiare tariffe.
Da colui che non ha cifre alla mano e che crede fermamente in un mercato più
libero a cui internet può portarci.
Approfondire le conoscenze che la nostra fantasia possiede
  è un'impresa che può essere arrestata dalla sola morte.
                      Shoâ'nhadêy lo Straniero
>orsa
>


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Shoâ'nhadêy <
andrea...@hotmail.com
> wrote in
> Non dirmi che credi davvero che siamo soltanto in 4000 o 16.000 o poco di
> più... Io non ci credo per nulla, siamo molti di più.
No, per me siamo veramente pochi. In tutti questi anni di militanza, ho
visto sempre le stesse persone. le facce non cambiano mai e i nomi anche.
L'unica cosa intelligente l'ha fatta fanucci, adocchiando il mercato dei
fanatici delle serie televisive, e con quello si paga gli alti costi di
libri più particolari.
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
>No, per me siamo veramente pochi. In tutti questi anni di militanza, ho
>visto sempre le stesse persone. le facce non cambiano mai e i nomi anche.
Mi metti una gran tristezza se mi dici così.
>orsa



title: Dove va la fantasy oggi?

author: Legolas

text:
>>No, per me siamo veramente pochi. In tutti questi anni di militanza, ho
>>visto sempre le stesse persone. le facce non cambiano mai e i nomi anche.
>
>
>Mi metti una gran tristezza se mi dici cosě.
Non voglio infonderti ancor piů tristezza... ma se qualcuno si aspetta
qualcosa dai ragazzi (intendo gli adolescenti) come impulso all'acquisto
letterario puň aspettarsi ben poco. Ve lo dice uno che nella sua classe
sembra un alieno perchč gli piace leggere ^___^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Legolas ha scritto nel messaggio ...
>Non voglio infonderti ancor più tristezza... ma se qualcuno si
aspetta
>qualcosa dai ragazzi (intendo gli adolescenti) come impulso
all'acquisto
>letterario può aspettarsi ben poco. Ve lo dice uno che nella sua
classe
>sembra un alieno perchè gli piace leggere ^___^
Secondo me sembri un alieno perche' ti piace leggere ISDA!



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Il Conte di Montecristo ha scritto nel messaggio
<7hmtrv$r4a$
6...@hermes.iol.it
>...
>Secondo me sembri un alieno perche' ti piace leggere ISDA!
io sono un falchetto alieno, allora?!?!!?!
^____-
Skree


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Il Conte di Montecristo
> Secondo me sembri un alieno perche' ti piace leggere ISDA!
Grande Conte!
La tua benedizione ha funzionato, perņ ha piovuto per due giorni
:(((((((((((((
santa maria in vado ha fatto pena, eh eh eh...
ma anche noi!!!!!!
Buahhhhhh
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>Grande Conte!
>La tua benedizione ha funzionato, perņ ha piovuto per due giorni
>:(((((((((((((
Porcaccia zozza! E per colpa della pioggia il programma e' stato spostato!
>santa maria in vado ha fatto pena, eh eh eh...
>ma anche noi!!!!!!
>Buahhhhhh
Su, su! Non volevi mica che San Benedetto interrompesse la tradizione
vincendo il suo primo palio, no? E dove li metti 500 anni di storia?
^________^
Kralizec il Faltyn che faceva il tifo per San Benedetto ma che quando ha
visto la piccola squadra dei Diamanti perdere la presa con una sola bandiera
si e' davvero intristito.


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Kralizec il Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in
> Su, su! Non volevi mica che San Benedetto interrompesse la tradizione
> vincendo il suo primo palio, no? E dove li metti 500 anni di storia?
sarà per la prossima volta. La fede non demorde!
:)
> Kralizec il Faltyn che faceva il tifo per San Benedetto ma che quando ha
> visto la piccola squadra dei Diamanti perdere la presa con una sola
bandiera
> si e' davvero intristito.
di la verità: il palio è bellisssssimmmmmmoooo
vero?
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On 18 May 1999 12:34:31 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>io non credo. per il semplice fatto che il cervello funziona in un certo
>modo, e che siamo tutti umani, e quindi funziona per tutti allo stesso
>modo. poi c'è la questione dell'ispirazione. L'estro ti viene da cose della
>vita di tutti i giorni. Basta anche solo un colore che ti fa scattare la
>molla, e scrivi, ma poi scopri che quello che hai scritto ti viene da
>qualcos'altro che hai letto, e il tuo cervello ha lavorato
>inconsciamente...
>e se non lo noti tu, lo noterà senz'altro il critico di turno che ha letto
>più di te, o si ricorda meglio quella storia da cui il tuo inconscio ha
>tratto ispirazione.
>orsa
sono assolutamente d'accordo con quanto scritto da Orsa. ll fatto è
che è in atto un processo di convergenza della società globale e
quindi le diversità tendono a sparire o meglio a fondersi in un
conglomerato molto erogeneo che mischia culture diverse, stili di
vita, sensazioni. E' molto difficile quando si attinge da questo
conglomerato, che altri non è che la cultura dell'era di Internet,
capire da dove o da chi provengano certi stimoli o certe visioni.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Tue, 18 May 1999 12:00:55 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Wyvern disse:
>> E' il discorso che ormai tutto è già stato detto scritto, inventato...
>> credo che in tutte le epoche si credeva (a torto) questo.
>
>Tu dici?
>Io non ne sono mica tanto sicuro...
beh non è che abbia rapporti di prima mano... ^___^

>> Secondo me al contrario esistono moltissimi margini di originalità
>> dati molto spesso anche dalla settorialità spinta della conoscenza,
>> dalla specializzazione. Infatti per avere successo si tende sempre più
>> ad essere degli specialisti. L'originalità può dunque trovarsi nelle
>> intersezioni, nella fusione di conoscenze di campi distinti, dal
>> mettere a confronto stimoli che normalmente vengono tenuti separati.
>
>Questo e' vero, anche se non sempre l'unione di 2 diversi campi riesce
>bene (penso soprattutto al binomio gia' usato fantasy-tecnologia).
verissimo. Infatti non è affatto facile svolgere operazioni di questo
tipo con successo e questa è una delle ragioni che le rende così rare
forse.
>Ma la vedo pur sempre come una procedura che prende 2 cose gia'
>esistente e le unisce, e in questo senso pur apprezzandolo non me la
>sento di definire il prodotto veramente "originale".
beh, l'originalità non nasce dal nulla gli stimoli devono cmq
provenire da qualche parte. Io semplicemente dico che se si hanno
stimoli da campi del sapere diversi è probabile che, miscelati nella
giusta maniera, diano un prodotto originale.
>L'originalita' che io intendo essere molto ma molto difficile da
>produrre e' una storia che non prende nulla da altre storie gia'
>esistenti (o stili).... qualcosa di totalmente nuovo, inaspettato, mai
>visto in giro.
qualcosa di quasi impossibile. Dovrebbe essere il prodotto di una
civiltà completamente diversa dalla nostra.
>Ed e' a questo punto che mi chiedo: e' realisticamente possibile
>creare una cosa del genere? O e' utopia? Si puo' davvero creare una
>storia che in termini di trama e di interazione dei personaggi non
>possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
secondo me è un'utopia. Chiunque scriva è cmq sottoposto a stimoli
prima di scrivere. Stimoli che plasmano il suo modo di pensare, la sua
conoscenza. Nel nostro mondo grazie alla globalizzazione la cultura è
sempre più simile in tutte le parti del mondo.
>> La fantasy può unire molti di questi stimoli (nel caso specifico la
>> storia alla narrativa) e il prodotto può tranquillamente essere
>> originale. Infatti (nel caso sia chiaramente ben fatto) un lavoro di
>> questo tipo vale ben più della somma delle sue parti.
>
>Questa e' matematica pura. :)
io _odio_ la matematica... ^_____^
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Wyvern disse:
> >> D'accordo. Non è il solo ma è uno dei modi in cui secondo me gli
> >> autori italiani possono portare qualcosa di nuovo.
> >
> >Che, detto tra noi, e' un casino produrre. Qualcosa di nuovo, intendo.
> >Ci puoi provare e riprovare, ma alla fine cadi sempre negli stessi
> >schemi, gli stessi intrecci. L'originalita' vera sta sempre di piu'
> >diventando un'utopia... e' molto piu' facile prendere qualcosa di
> >gia' fatto e modellarlo in maniera differente, come per la storia
> >alternativa.
>
> E' il discorso che ormai tutto è già stato detto scritto, inventato...
> credo che in tutte le epoche si credeva (a torto) questo.
Tu dici?
Io non ne sono mica tanto sicuro...

> Secondo me al contrario esistono moltissimi margini di originalità
> dati molto spesso anche dalla settorialità spinta della conoscenza,
> dalla specializzazione. Infatti per avere successo si tende sempre più
> ad essere degli specialisti. L'originalità può dunque trovarsi nelle
> intersezioni, nella fusione di conoscenze di campi distinti, dal
> mettere a confronto stimoli che normalmente vengono tenuti separati.
Questo e' vero, anche se non sempre l'unione di 2 diversi campi riesce
bene (penso soprattutto al binomio gia' usato fantasy-tecnologia).
Ma la vedo pur sempre come una procedura che prende 2 cose gia'
esistente e le unisce, e in questo senso pur apprezzandolo non me la
sento di definire il prodotto veramente "originale".
L'originalita' che io intendo essere molto ma molto difficile da
produrre e' una storia che non prende nulla da altre storie gia'
esistenti (o stili).... qualcosa di totalmente nuovo, inaspettato, mai
visto in giro.
Ed e' a questo punto che mi chiedo: e' realisticamente possibile
creare una cosa del genere? O e' utopia? Si puo' davvero creare una
storia che in termini di trama e di interazione dei personaggi non
possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
> La fantasy può unire molti di questi stimoli (nel caso specifico la
> storia alla narrativa) e il prodotto può tranquillamente essere
> originale. Infatti (nel caso sia chiaramente ben fatto) un lavoro di
> questo tipo vale ben più della somma delle sue parti.
Questa e' matematica pura. :)
--



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen <
da...@rete039.it
> wrote in article
> Ed e' a questo punto che mi chiedo: e' realisticamente possibile
> creare una cosa del genere? O e' utopia? Si puo' davvero creare una
> storia che in termini di trama e di interazione dei personaggi non
> possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
io non credo. per il semplice fatto che il cervello funziona in un certo



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>> Su, su! Non volevi mica che San Benedetto interrompesse la tradizione
>> vincendo il suo primo palio, no? E dove li metti 500 anni di storia?
>sarà per la prossima volta. La fede non demorde!
>:)
Grande! E se lo meriteranno allora faro' anche io il tifo per loro.
D'altronde devi capirmi: ho bisogno di due o tre anni per decidere quale
contrada debba definitavente tifare.
>di la verità: il palio è bellisssssimmmmmmoooo
>vero?
"Bellissimo" e' un termine che non rende nemmeno un decimo di quello che
merita.
Gente, in quel momento ero perso in mondi davvero fantastici mentre eserciti
enormi si fronteggiavano nelle pianure....
Kralizec il Faltyn


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:
> io non credo. per il semplice fatto che il cervello funziona in un certo
> modo, e che siamo tutti umani, e quindi funziona per tutti allo stesso
> modo. poi c'è la questione dell'ispirazione. L'estro ti viene da cose della
> vita di tutti i giorni. Basta anche solo un colore che ti fa scattare la
> molla, e scrivi, ma poi scopri che quello che hai scritto ti viene da
> qualcos'altro che hai letto, e il tuo cervello ha lavorato
> inconsciamente...
E' quello che al momento penso pure io... :-/
> e se non lo noti tu, lo noterà senz'altro il critico di turno che ha letto
> più di te, o si ricorda meglio quella storia da cui il tuo inconscio ha
> tratto ispirazione.
Come gia' abbondantemente ho detto a Earendil, non mi fido granche'
dei critici... ^______^



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Wyvern disse:
> >> E' il discorso che ormai tutto è già stato detto scritto, inventato...
> >> credo che in tutte le epoche si credeva (a torto) questo.
> >
> >Tu dici?
> >Io non ne sono mica tanto sicuro...
>
> beh non è che abbia rapporti di prima mano... ^___^
Azz... e io che ci speravo! :)

> >Ma la vedo pur sempre come una procedura che prende 2 cose gia'
> >esistente e le unisce, e in questo senso pur apprezzandolo non me la
> >sento di definire il prodotto veramente "originale".
>
> beh, l'originalità non nasce dal nulla gli stimoli devono cmq
> provenire da qualche parte. Io semplicemente dico che se si hanno
> stimoli da campi del sapere diversi è probabile che, miscelati nella
> giusta maniera, diano un prodotto originale.
Certo, sono d'accordo.
Quindi anche secondo te il concetto "creare qualcosa di totalmente
nuovo e slegato da precedenti scritti" e' utopia.
Mi sembra quasi la faccenda dell'uovo e della gallina... ^^;
> >L'originalita' che io intendo essere molto ma molto difficile da
> >produrre e' una storia che non prende nulla da altre storie gia'
> >esistenti (o stili).... qualcosa di totalmente nuovo, inaspettato, mai
> >visto in giro.
>
> qualcosa di quasi impossibile. Dovrebbe essere il prodotto di una
> civiltà completamente diversa dalla nostra.
Mmm... mi sembra che non possiamo proprio confutare in alcun modo
questa affermazione.
> >Ed e' a questo punto che mi chiedo: e' realisticamente possibile
> >creare una cosa del genere? O e' utopia? Si puo' davvero creare una
> >storia che in termini di trama e di interazione dei personaggi non
> >possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
>
> secondo me è un'utopia. Chiunque scriva è cmq sottoposto a stimoli
> prima di scrivere. Stimoli che plasmano il suo modo di pensare, la sua
> conoscenza. Nel nostro mondo grazie alla globalizzazione la cultura è
> sempre più simile in tutte le parti del mondo.
Gia'.
Esattamente quello che penso io, anche se mi piacerebbe credere che
cmq ci sono idee originali ancora non esplorate.... cosa che
effettivamente puo' anche essere, ma anche cosi' l'"utopia" si
trasforma in "cosa terribilmente difficile da sviluppare".
> >> La fantasy può unire molti di questi stimoli (nel caso specifico la
> >> storia alla narrativa) e il prodotto può tranquillamente essere
> >> originale. Infatti (nel caso sia chiaramente ben fatto) un lavoro di
> >> questo tipo vale ben più della somma delle sue parti.
> >
> >Questa e' matematica pura. :)
>
> io _odio_ la matematica... ^_____^
Io pure. ^_________^



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
gabo...@tin.it
 (Wyvern) wrote:
>sono assolutamente d'accordo con quanto scritto da Orsa. ll fatto è
>che è in atto un processo di convergenza della società globale e
>quindi le diversità tendono a sparire o meglio a fondersi in un
>conglomerato molto erogeneo che mischia culture diverse, stili di
>vita, sensazioni. E' molto difficile quando si attinge da questo
>conglomerato, che altri non è che la cultura dell'era di Internet,
>capire da dove o da chi provengano certi stimoli o certe visioni.
In italiano corrente cosa cavolo avresti detto?
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: Dove va la fantasy oggi?

text:


^_______^
Sono assolutamente d'accordo con quanto scritto da Orsa. La cultura
mondiale è molto più omogena ora, grazie anche all'avvento di
Internet, alla globalizzazione dell'economia, ai migliori mezzi di
comunicazione e di traporto. Questa cultura globale tende a fondere
vari aspetti delle culture più disparate in modo spesso non armonico
anzi caotico e confuso. Ciascuno di noi è immerso in questo genere di
cultura e di stimoli. E' quindi difficile capire da dove provenga una
specifica ispirazione.
p.s. mi scuso e spero sia più chiaro ora.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Thu, 20 May 1999 19:18:11 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Wyvern disse:
>> beh, l'originalità non nasce dal nulla gli stimoli devono cmq
>> provenire da qualche parte. Io semplicemente dico che se si hanno
>> stimoli da campi del sapere diversi è probabile che, miscelati nella
>> giusta maniera, diano un prodotto originale.
>Certo, sono d'accordo.
>Quindi anche secondo te il concetto "creare qualcosa di totalmente
>nuovo e slegato da precedenti scritti" e' utopia.
Sì.
>Mi sembra quasi la faccenda dell'uovo e della gallina... ^^;
^___^
>> >L'originalita' che io intendo essere molto ma molto difficile da
>> >produrre e' una storia che non prende nulla da altre storie gia'
>> >esistenti (o stili).... qualcosa di totalmente nuovo, inaspettato, mai
>> >visto in giro.
>>
>> qualcosa di quasi impossibile. Dovrebbe essere il prodotto di una
>> civiltà completamente diversa dalla nostra.
>
>Mmm... mi sembra che non possiamo proprio confutare in alcun modo
>questa affermazione.
immagino di no.
Cmq fino a non molto tempo fa esistevano sulla Terra civiltà
completamente diverse dalla nostra. Ancora adesso esistono seppure in
numero inferiore e pesantemente contaminate dalla nostra.
Ad esempio, parlando di una civiltà con cui sono venuto in contatto,
quella dei nativi australiani.
[...omissis...]
>> >Questa e' matematica pura. :)
>>
>> io _odio_ la matematica... ^_____^
>
>Io pure. ^_________^
io di più ;-))
credici ^__________^
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
In article <
374680cf...@news.ctonline.it
>,
	Halbarad...@Fornost.mid (Halbarad Dunadan) writes:
> On Date Tue, 18 May 1999 12:00:55 +0200 in it.arti.fantasy
> (Daen)wrote:
>
>>Ed e' a questo punto che mi chiedo: e' realisticamente possibile
>>creare una cosa del genere? O e' utopia? Si puo' davvero creare una
>>storia che in termini di trama e di interazione dei personaggi non
>>possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
>>
>
> Di sicuro e' impossibile, ed orsa ha ben sviluppato questo concetto.
Non lo so, non sarei tanto pessimista. Io ho letto vari libri che
ritengo molto originali. E' ovvio che l'originalita' normalmente sta
in un'idea di base; le relazioni fra i personaggi, l'evoluzione della
storia, eccetera, poi si basano sulla "idea" o "spunto" iniziale. E,
ogni tanto, viene fuori qualcosa di nuovo. Io per esempio sono rimasto
innamorato (...si nota) della relazione drago/dragoniere nel Pern
della McCaffrey, e si, vi sono altri libri basati su relazioni
di simbiosi, pero' a me mi e' sembrato molto originale. E gli animali
spaziali di Benford... e il Coniglio Nero di Inle' ... e chiaro cose
nuove non mi vengono in mente, senno' avrei scritto un libro...
              R'mano

--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Zy

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Certo, sono d'accordo.
>Quindi anche secondo te il concetto "creare qualcosa di totalmente
>nuovo e slegato da precedenti scritti" e' utopia.
>
.....
>> secondo me è un'utopia. Chiunque scriva è cmq sottoposto a stimoli
>> prima di scrivere. Stimoli che plasmano il suo modo di pensare, la sua
>> conoscenza. Nel nostro mondo grazie alla globalizzazione la cultura è
>> sempre più simile in tutte le parti del mondo.
>
>Gia'.
>Esattamente quello che penso io, anche se mi piacerebbe credere che
>cmq ci sono idee originali ancora non esplorate.... cosa che
>effettivamente puo' anche essere, ma anche cosi' l'"utopia" si
>trasforma in "cosa terribilmente difficile da sviluppare".
Secondo me non e' un'utopia, e' sicuramente molto difficile ma non
impossibile, mi spiego:
Ovviamente ora non hai idea di cosa possa essere la novita', per il semplice
fatto che altrimenti non sarebbe una novita'^_^ Non puoi sapere che una cosa
esista prima di scoprirla, e questo ti porta a pensare che sia impossibile
trovare qualcosa di nuovo quindi....cio' che di nuovo nascera' sara' un
errore, come tutte le grandi scoperte, una casualita'. Certo e' piu'
difficile che accada ora rispetto al passato perche' la materia prima si
assottiglia, ma non e' detto che sia impossibile. In fondo anche l'America
e' stata scoperta per errore^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Wyvern disse:
> >> >L'originalita' che io intendo essere molto ma molto difficile da
> >> >produrre e' una storia che non prende nulla da altre storie gia'
> >> >esistenti (o stili).... qualcosa di totalmente nuovo, inaspettato, mai
> >> >visto in giro.
> >>
> >> qualcosa di quasi impossibile. Dovrebbe essere il prodotto di una
> >> civiltà completamente diversa dalla nostra.
> >
> >Mmm... mi sembra che non possiamo proprio confutare in alcun modo
> >questa affermazione.
>
> immagino di no.
> Cmq fino a non molto tempo fa esistevano sulla Terra civiltà
> completamente diverse dalla nostra. Ancora adesso esistono seppure in
> numero inferiore e pesantemente contaminate dalla nostra.
> Ad esempio, parlando di una civiltà con cui sono venuto in contatto,
> quella dei nativi australiani.
Mmm...
Purtroppo non possiamo studiare l'originalita' studiando le civilta'
precedenti la nostra, in quanto noi stessi abbiamo "copiato" da loro.
Per quanto riguarda i nativi australiani... quando c'eri stato hai
avuto modo di vedere in loro qualcosa di questa originalita' por noi
"aliena", oppure no?



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Halbarad Dunadan disse:
> >Ed e' a questo punto che mi chiedo: e' realisticamente possibile
> >creare una cosa del genere? O e' utopia? Si puo' davvero creare una
> >storia che in termini di trama e di interazione dei personaggi non
> >possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
>
> Di sicuro e' impossibile, ed orsa ha ben sviluppato questo concetto.
> Pero' posso dirti che una volta mi sono trovato a leggere un libro che
> quando lo lessi mi parve di originalità estrema.
> Il libro è "Il Sottotenente Gustl" di Arthur Schnitzer.
> Non è un libro fantasy cmq se lo trovi ti consiglio di leggerlo [costa
> poco e si divora in due ore massimo].
oki, cerchero'.
> Attenzione, pero'. Questo libro non e' originale come lo intendi tu,
> giacche' libri simili erano gia' stati scritti (sono troppo generico
> ma non mi va di spoilerare). Pero' sono sicuro che il primo autore che
> ha scritto un libro come questo, (perchè uno deve esservi stato),sia
> stato uno scrittore veramente _originale_ come dici tu.
> Se lo trovi ti consiglio di leggerlo.
Direi che mi hai incuriosito. Provero' a leggerlo.
tnx. :)



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Zy disse:
> Secondo me non e' un'utopia, e' sicuramente molto difficile ma non
> impossibile, mi spiego:
> Ovviamente ora non hai idea di cosa possa essere la novita', per il semplice
> fatto che altrimenti non sarebbe una novita'^_^ Non puoi sapere che una cosa
> esista prima di scoprirla, e questo ti porta a pensare che sia impossibile
> trovare qualcosa di nuovo quindi....cio' che di nuovo nascera' sara' un
> errore, come tutte le grandi scoperte, una casualita'. Certo e' piu'
> difficile che accada ora rispetto al passato perche' la materia prima si
> assottiglia, ma non e' detto che sia impossibile. In fondo anche l'America
> e' stata scoperta per errore^_^
Sai che il tuo ragionamento e' esattamente quello che per quanto
riguarda me tiene in sospeso la faccenda? Non me la sento nemmeno io
di dire che al 100% per noi e' impossibile produrre qualcosa di
_totalmente_ originale... visto che per esperienza personale ogni
volta che faccio un'affermazione del genere 2 giorni dopo vengo
smentito... ^^;
E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico...
nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_
immaginare? Intendo quelle per cui noi abbiamo i mezzi per
immaginarle, anche se magari ancora non l'abbiamo fatto.
E dal momento che la fantasy e' immaginazione, se l'immaginazione
fosse infinita e senza limiti, anche la fantasy (e quindi potenziali
nuove trame) lo sarebbero.
Ma sono chiacchiere e basta.... purtroppo non abbiamo i mezzi per
sapere se cio' sarebbe vero o no...



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Fri, 21 May 1999 19:06:39 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Wyvern disse:
>> immagino di no.
>> Cmq fino a non molto tempo fa esistevano sulla Terra civiltà
>> completamente diverse dalla nostra. Ancora adesso esistono seppure in
>> numero inferiore e pesantemente contaminate dalla nostra.
>> Ad esempio, parlando di una civiltà con cui sono venuto in contatto,
>> quella dei nativi australiani.
>Mmm...
>Purtroppo non possiamo studiare l'originalita' studiando le civilta'
>precedenti la nostra, in quanto noi stessi abbiamo "copiato" da loro.
>Per quanto riguarda i nativi australiani... quando c'eri stato hai
>avuto modo di vedere in loro qualcosa di questa originalita' por noi
>"aliena", oppure no?
No, purtroppo no.
Questo per due ragioni principali:
(1) Le popolazioni con una cultura primitiva tendono ad avere
tradizioni e leggende piuttosto simili nel mondo. Gli aborigeni sono
molto legati alla terra che credono che gli sia stata affidata in cura
da una popolazione di Antichi nel Tempo dei Sogni. Gli aborigeni
quindi sono i custodi della terra da cui traggono il necessario per
sopravvivere.
(2) non è così facile avvicinare e parlare gli aborigeni. Non tanto
perchè non se ne trovino (ce ne sono moltissimi nel Northern
Territory) e ho anche visitato delle aree esclusivamente aborigene
dove devi chiedere loro l'autorizzazione almeno un paio di mesi prima
per entrare. Quanto per la difficoltà di comunicare con loro e di
stabilire contatti personali. Quello che ho appreso su di loro deriva
più che altro da un corso che ho seguito all'Università di Melbourne
(tra parentesi nel Victoria come anche in Tasmania gli aborigeni sono
stati tutti uccisi dagli europei o dalle malattie da loro portate)
sulla cultura aborigena in cui alcuni nativi sono venuti a raccontarci
delle storie e tradizioni (tra cui ad esempio quella a cui accennavo
in un altro post sui licantropi australiani o bunjyp (sp?))
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Fri, 21 May 1999 19:06:48 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Zy disse:
[...omissis...]
>Sai che il tuo ragionamento e' esattamente quello che per quanto
>riguarda me tiene in sospeso la faccenda? Non me la sento nemmeno io
>di dire che al 100% per noi e' impossibile produrre qualcosa di
>_totalmente_ originale... visto che per esperienza personale ogni
>volta che faccio un'affermazione del genere 2 giorni dopo vengo
>smentito... ^^;
beh, si', cmq non è qualcosa che si possa cercare. E' qualcosa di così
diverso da non poter neppure essere immaginato prima della sua
creazione. E' un'idea che prima di essere pensata non ha forma
nell'iperuranio.
>E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico...
>nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_
>immaginare?
sì
>Intendo quelle per cui noi abbiamo i mezzi per
>immaginarle, anche se magari ancora non l'abbiamo fatto.
>E dal momento che la fantasy e' immaginazione, se l'immaginazione
>fosse infinita e senza limiti, anche la fantasy (e quindi potenziali
>nuove trame) lo sarebbero.
c'è qualcosa il questo sillogismo che non mi convince.
E' il concetto di fantasy, tu definisci fantasy come immaginazione.
Certamente la fantasy è frutto dell'immaginazione (e non solo di
quella) ma definire tutto quanto è immaginato come fantasy mi sembra
eccessivo.
Qualsiasi creazione sarebbe allora fantasy
>Ma sono chiacchiere e basta.... purtroppo non abbiamo i mezzi per
>sapere se cio' sarebbe vero o no...
vero
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico...
>nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_
>immaginare? Intendo quelle per cui noi abbiamo i mezzi per
>immaginarle, anche se magari ancora non l'abbiamo fatto.
Non ho ben capito cosa intendi, ti chiedi se nell'universo esistono cose che
non possiamo immaginare per natura?, o perche' non ne abbiamo, per ora, i
mezzi?
>E dal momento che la fantasy e' immaginazione, se l'immaginazione
>fosse infinita e senza limiti, anche la fantasy (e quindi potenziali
>nuove trame) lo sarebbero.
Che l'immaginazione sia infina IMO e' un postulato, che pero' immaginazione
=fantasy avrei qualche dubbio, il fy non e' _solo_ immaginazione^_^
>Ma sono chiacchiere e basta.... purtroppo non abbiamo i mezzi per
>sapere se cio' sarebbe vero o no...
Pero' sono delle belle chiacchere^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Halbarad Dunadan...
> >Ed e' a questo punto che mi chiedo: e' realisticamente possibile
> >creare una cosa del genere? O e' utopia? Si puo' davvero creare una
> >storia che in termini di trama e di interazione dei personaggi non
> >possa essere collegata a nulla di gia' precedentemente scritto?
> >
>
> Di sicuro e' impossibile, ed orsa ha ben sviluppato questo concetto.
> Pero' posso dirti che una volta mi sono trovato a leggere un libro che
> quando lo lessi mi parve di originalità estrema.
Perche' vi riferite solo alla parola scritta? O solo alla parola?
Deve esserci stato un' ispirazione a generare la storia, ed una esperienza
a far nascere l'ispirazione... Alla fine tutto si basa sulla conoscenza
sensibile... che e' comune a tutti gli uomini.
Lisif Deoral
"Nulla si sa, tutto si immagina" - Federico Fellini
Ora, sono d'accordo con quel che questo aforisma significa, come lo ero
anche prima di leggerlo. Nell'atto, a cristallizzare il concetto ed il
sentimento in sei parole e' stato Fellini, ma chiunque lo ritenga vero ne
e' in potenza l'autore.


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Wyvern disse:
> >Sai che il tuo ragionamento e' esattamente quello che per quanto
> >riguarda me tiene in sospeso la faccenda? Non me la sento nemmeno io
> >di dire che al 100% per noi e' impossibile produrre qualcosa di
> >_totalmente_ originale... visto che per esperienza personale ogni
> >volta che faccio un'affermazione del genere 2 giorni dopo vengo
> >smentito... ^^;
>
> beh, si', cmq non è qualcosa che si possa cercare. E' qualcosa di così
> diverso da non poter neppure essere immaginato prima della sua
> creazione. E' un'idea che prima di essere pensata non ha forma
> nell'iperuranio.
Iperuranio? Che c'entra?
Beh, cmq.... scivoliamo ancora di + nel metafisico, Wyv: noi esistiamo
in questo momento e non siamo in grado di immaginare una certa idea,
ok? Non so dove, esiste nel nostro universo un'altra creatura
diversissima da noi che invece in questo stesso momento e' in grado di
immaginare quella idea, ne ha i mezzi. Noi possiamo non sapere
dell'esistenza di questa creatura, ma in base a questo concetto non
possiamo negare la possibilita' dell'esistenza di un'idea che noi non
abbiamo i mezzi per immaginare, giusto?
> >E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico...
> >nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_
> >immaginare?
>
> sì
Mmm... considerando l'universo come un modello relativo a una singola
forma di vita, sarei d'accordo. Con un modello piu' generale no.
A meno di non riuscire a dimostrare che noi in quanto forme di vita in
realta' abbiamo i mezzi per immaginare o raggiungere tutte le
conoscenze o idee dell'universo, anche se non lo abbiamo ancora fatto
e forse non lo faremo mai.
> >Intendo quelle per cui noi abbiamo i mezzi per
> >immaginarle, anche se magari ancora non l'abbiamo fatto.
> >E dal momento che la fantasy e' immaginazione, se l'immaginazione
> >fosse infinita e senza limiti, anche la fantasy (e quindi potenziali
> >nuove trame) lo sarebbero.
>
> c'è qualcosa il questo sillogismo che non mi convince.
> E' il concetto di fantasy, tu definisci fantasy come immaginazione.
> Certamente la fantasy è frutto dell'immaginazione (e non solo di
> quella) ma definire tutto quanto è immaginato come fantasy mi sembra
> eccessivo.
> Qualsiasi creazione sarebbe allora fantasy
Hai maledettamente ragione, ho detto una cazzata io.
Erase/Rewind.



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Zy disse:
> >E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico...
> >nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_
> >immaginare? Intendo quelle per cui noi abbiamo i mezzi per
> >immaginarle, anche se magari ancora non l'abbiamo fatto.
>
> Non ho ben capito cosa intendi, ti chiedi se nell'universo esistono cose che
> non possiamo immaginare per natura?, o perche' non ne abbiamo, per ora, i
> mezzi?
Giusta la prima.
E per quanto riguarda la seconda, che affronta un altro aspetto, in
merito a questa discussione voglio prendere le cose tralasciando le
sfumature di grigio: analizziamo solo quelle idee che noi uomini _non_
possiamo in alcun modo immaginare.

> >E dal momento che la fantasy e' immaginazione, se l'immaginazione
> >fosse infinita e senza limiti, anche la fantasy (e quindi potenziali
> >nuove trame) lo sarebbero.
>
> Che l'immaginazione sia infina IMO e' un postulato, che pero' immaginazione
> =fantasy avrei qualche dubbio, il fy non e' _solo_ immaginazione^_^
Anche il contrario, si'... come ho detto anche a Wyvern ho cannato io.
^__^;
> >Ma sono chiacchiere e basta.... purtroppo non abbiamo i mezzi per
> >sapere se cio' sarebbe vero o no...
>
> Pero' sono delle belle chiacchere^_^
Vero, anche se il tecnico che e' in me si ribella al fatto di non
poterle tradurre in dati decenti.... :)



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Sun, 23 May 1999 15:00:58 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Wyvern disse:
>
>> >Sai che il tuo ragionamento e' esattamente quello che per quanto
>> >riguarda me tiene in sospeso la faccenda? Non me la sento nemmeno io
>> >di dire che al 100% per noi e' impossibile produrre qualcosa di
>> >_totalmente_ originale... visto che per esperienza personale ogni
>> >volta che faccio un'affermazione del genere 2 giorni dopo vengo
>> >smentito... ^^;
>>
>> beh, si', cmq non è qualcosa che si possa cercare. E' qualcosa di così
>> diverso da non poter neppure essere immaginato prima della sua
>> creazione. E' un'idea che prima di essere pensata non ha forma
>> nell'iperuranio.
>
>Iperuranio? Che c'entra?
è il posto dove stanno le idee perfette. Tutte le idee perfette.
>Beh, cmq.... scivoliamo ancora di + nel metafisico, Wyv:
e va bene scivoliamo, anche se temo che facendolo stiamo scivolando
anche nell'OT....
>noi esistiamo
>in questo momento e non siamo in grado di immaginare una certa idea,
>ok?
ok
> Non so dove, esiste nel nostro universo un'altra creatura
>diversissima da noi che invece in questo stesso momento e' in grado di
>immaginare quella idea, ne ha i mezzi.
bene
>Noi possiamo non sapere
>dell'esistenza di questa creatura,
è probabilissimo, anzi pressochè sicuro (IMO) che ci siano altre forme
di vita nell'universo. Bissognerebbe capire quanto possono essere
diverse dalla nostra.
>ma in base a questo concetto non
>possiamo negare la possibilita' dell'esistenza di un'idea che noi non
>abbiamo i mezzi per immaginare, giusto?
no, a meno che la vita non segua percorsi obbligati e sebbene esistano
altre forme di vita seziente nell'universo queste non possano che
essere in un senso molto lato simili a noi. E quindi fare riferimento
alle stesse idee.
>> >E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico...
>> >nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_
>> >immaginare?
>>
>> sì
>
>Mmm... considerando l'universo come un modello relativo a una singola
>forma di vita, sarei d'accordo. Con un modello piu' generale no.
mi spiegheresti meglio questa distinzione?
>A meno di non riuscire a dimostrare che noi in quanto forme di vita in
>realta' abbiamo i mezzi per immaginare o raggiungere tutte le
>conoscenze o idee dell'universo, anche se non lo abbiamo ancora fatto
>e forse non lo faremo mai.
dimostrare una cosa del genere mi sembra impraticabile. Temo ci
dovremo accontantare di pensieri e sensazioni personali e quindi
soggettive.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Beh, cmq.... scivoliamo ancora di + nel metafisico, Wyv: noi esistiamo
>in questo momento e non siamo in grado di immaginare una certa idea,
>ok? Non so dove, esiste nel nostro universo un'altra creatura
>diversissima da noi che invece in questo stesso momento e' in grado di
>immaginare quella idea, ne ha i mezzi. Noi possiamo non sapere
>dell'esistenza di questa creatura, ma in base a questo concetto non
>possiamo negare la possibilita' dell'esistenza di un'idea che noi non
>abbiamo i mezzi per immaginare, giusto?
Parto da qui ma potrebbe andare bene anche l'altro messaggio.
Nulla ti vieta di pensare che ci sia qualcosa, qualcuno che non siamo
nemmeno in grado di immaginare, questo pero' IMO non ti porta a niente di
piu' di cio' che hai. Se il fine e' avere nuovi sbocchi per la creazione di
un'opera, (siamo partiti da questo), il fatto che esista qualcosa, di cui tu
non avrai mai per natura conoscenza, non ti fornisce alcun aiuto. Forse e'
il solito discorso dell'albero che cade nella foresta. Non vedo come
potresti trarre beneficio da un qualcosa che, in sintesi, per te non esiste.
Forse l'unico mezzo sarebbe affidarsi ad un altro essere con le capacita' di
assimilare cio' che tu non puoi, ma probabilmente sarebbe semplice
copiatura.
Se il discorso invece e' puramente filosofico-metafisico, aspetto di leggere
altri post per capire in che direzione ci muoviamo^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Perdonate l'OT ma vorrei fare una ringraziamente pubblico a Silmaril.
Grazie Silmaril! ^_____^
Aggia'... ehi Orsa, mi sa che hai vinto quella scommessa. Appena ci
incontreremo dal vivo ti offriro' un barattolo di miele o da bere a
tua scelta. ^_^
--
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
>
> Aggia'... ehi Orsa, mi sa che hai vinto quella scommessa. Appena ci
> incontreremo dal vivo ti offriro' un barattolo di miele o da bere a
> tua scelta. ^_^
oh oh! Il teschiaccio č diventato un demone buono!
:))))
ragazzi, ragazzi, non sapete che qui l'unica vera e grande cattiva sono io?
Growl!
mi devi dei salmoni :)
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Parto da qui ma potrebbe andare bene anche l'altro messaggio.
Ma poi non torni, vero? ^_____-
>Nulla ti vieta di pensare che ci sia qualcosa, qualcuno che non siamo
>nemmeno in grado di immaginare, questo pero' IMO non ti porta a niente di
>piu' di cio' che hai. Se il fine e' avere nuovi sbocchi per la creazione di
Non servira' a creare nuovi sbocchi per le opere ma potrebbe servire
per altre cose... tipo il sentirsi meno soli in un vasto universo.
E poi il pensare che ci sia qualcosa di sconosciuto, IMHO, stuzzica
comunque un po' la fantasia.
>potresti trarre beneficio da un qualcosa che, in sintesi, per te non esiste.
Il solo pensarlo aiuta.



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Wyvern disse:
> >> beh, si', cmq non è qualcosa che si possa cercare. E' qualcosa di così
> >> diverso da non poter neppure essere immaginato prima della sua
> >> creazione. E' un'idea che prima di essere pensata non ha forma
> >> nell'iperuranio.
> >
> >Iperuranio? Che c'entra?
>
> è il posto dove stanno le idee perfette. Tutte le idee perfette.
Ah.

> >Beh, cmq.... scivoliamo ancora di + nel metafisico, Wyv:
>
> e va bene scivoliamo, anche se temo che facendolo stiamo scivolando
> anche nell'OT....
Lo pensavo anch'io, ma stiamo cmq sempre riferendoci al fantastico...
> >Noi possiamo non sapere
> >dell'esistenza di questa creatura,
>
> è probabilissimo, anzi pressochè sicuro (IMO) che ci siano altre forme
> di vita nell'universo. Bissognerebbe capire quanto possono essere
> diverse dalla nostra.
Esatto. Nelle mie frasi intendevo cmq una forma di vita parecchio
diversa dalla nostra, proprio in virtu' di questa sua capacita' di
immaginare qualcosa che noi non possiamo comprendere o anche solo
concepire.
> >ma in base a questo concetto non
> >possiamo negare la possibilita' dell'esistenza di un'idea che noi non
> >abbiamo i mezzi per immaginare, giusto?
>
> no, a meno che la vita non segua percorsi obbligati e sebbene esistano
> altre forme di vita seziente nell'universo queste non possano che
> essere in un senso molto lato simili a noi. E quindi fare riferimento
> alle stesse idee.
Hai ragione, e' una possibilita'. Anche questa non dimostrabile... e
quindi ci areniamo un'altra volta.
> >> >E purtroppo, qui me la sento quasi di finire nel metafisico...
> >> >nell'universo in cui viviamo esistono solo cose che noi _possiamo_
> >> >immaginare?
> >>
> >> sì
> >
> >Mmm... considerando l'universo come un modello relativo a una singola
> >forma di vita, sarei d'accordo. Con un modello piu' generale no.
>
> mi spiegheresti meglio questa distinzione?
Nel senso: per noi l'universo e' solo cio' che possiamo comprendere.
Se esistesse un'altra forma di vita che e' in grado di superare i
limiti della nostra immaginazione, il suo modello di universo per lei
sarebbe diverso. A quel punto vuol dire che il nostro modello di
universo non corrisponde al modello _reale_ dell'universo, alla sua
vera composizione, ma ne e' solo un sottoinsieme.
Un esempio banale puo' essere la concezione terracentrista del mondo
rispetto a quella reale: ai tempi, il modello di universo era
riconosciuto da tutti come la terra al centro e tutto che gli ruotava
attorno. Ora sappiamo che non e' vero, abbiamo scoperto nel frattempo
i mezzi che ci permettono di conoscere l'universo meglio. Quindi cosa
impedisce di pensare che in futuro non troveremo i mezzi per
raggiungere cio' che ora nemmeno siamo in grado di immaginare? In
virtu' di questo sostengo che la nostra idea dell'universo e' vera
solo temporaneamente.
Stessa cosa per il fantastico, tanto per tornare all'argomento
originale. Noi ora abbiamo esplorato moltissimo delle nostre capacita'
immaginative, ma per i motivi di cui sopra non posso credere del tutto
al fatto che non ci sia altro che possiamo immaginare e che nessuno
finora ha immaginato.
> >A meno di non riuscire a dimostrare che noi in quanto forme di vita in
> >realta' abbiamo i mezzi per immaginare o raggiungere tutte le
> >conoscenze o idee dell'universo, anche se non lo abbiamo ancora fatto
> >e forse non lo faremo mai.
>
> dimostrare una cosa del genere mi sembra impraticabile. Temo ci
> dovremo accontantare di pensieri e sensazioni personali e quindi
> soggettive.
E infatti e' proprio cosi'... ^^;



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Zy disse:
> Parto da qui ma potrebbe andare bene anche l'altro messaggio.
> Nulla ti vieta di pensare che ci sia qualcosa, qualcuno che non siamo
> nemmeno in grado di immaginare, questo pero' IMO non ti porta a niente di
> piu' di cio' che hai. Se il fine e' avere nuovi sbocchi per la creazione di
> un'opera, (siamo partiti da questo), il fatto che esista qualcosa, di cui tu
> non avrai mai per natura conoscenza, non ti fornisce alcun aiuto.
Hai ragione, direi. Ma puo' anche essere che in realta' noi abbiamo i
mezzi per immaginare cio' che ora ci sempre impossibile poter
immaginare, solo che e' qualcosa di estremamente difficile da
realizzare...
> Forse e'
> il solito discorso dell'albero che cade nella foresta. Non vedo come
> potresti trarre beneficio da un qualcosa che, in sintesi, per te non esiste.
> Forse l'unico mezzo sarebbe affidarsi ad un altro essere con le capacita' di
> assimilare cio' che tu non puoi, ma probabilmente sarebbe semplice
> copiatura.
No, non puoi trarre nessun beneficio dall'esistenza di questo essere.
Pero' la sua probabile-esistenza mi serviva per dimostrare che
virtualmente (e forse erroneamente) l'immaginazione non ha limiti.
Chiariamoci, non l'ho dimostrato e non so nemmeno se e' possibile.
Sarebbe equivalente a dimostrare se ogni forma di vita ha i mezzi per
poter immaginare, o capire, _tutto_ quello che costituisce l'universo.
Insomma, impossibile... ^^;
> Se il discorso invece e' puramente filosofico-metafisico, aspetto di leggere
> altri post per capire in che direzione ci muoviamo^_^
Non lo sai che la filosofia e la metafisica girano attorno e basta?
Non vanno da nessuna parte, e nel momento in cui trovano una risposta
cessano di esistere.
;)))
No, scherzi a parte, nel messaggio di Wyvern forse ho fatto capire un
po' di + dove vertevano i miei pensieri, ma in ogni caso sono
ragionamenti che non possiamo + portare avanti perche' ci mancano
troppi dati e dobbiamo prendere per assunto troppe cose. Le eventuali
conclusioni sarebbero maledettamente troppo instabili.



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen <
da...@rete039.it
> wrote in article
> Nel senso: per noi l'universo e' solo cio' che possiamo comprendere.
> Se esistesse un'altra forma di vita che e' in grado di superare i
> limiti della nostra immaginazione, il suo modello di universo per lei
> sarebbe diverso.
avete presente le teorie inflazionistiche?
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

author: Silmaril

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto ...
>Perdonate l'OT ma vorrei fare una ringraziamente pubblico a Silmaril.
Chiedo anch'io scusa per l'OT, ma a questo messaggio devo proprio rispondere
pubblicamente... e poi chiudo subito.
>Grazie Silmaril! ^_____^
Di nulla. Questo volto sorridente e' solo merito merito tuo! ^___-
> /\    /\
> /\    /\
> \/    \/
>    /\
>  \____/
>   \__/
...e poi io sono una Gemma Consacrata, e' mio compito mostrare la Luce alle
creature delle Tenebre!!! :)
ciao,
Silmaril
P.S. Scusa se ho risposto in ritardo, ma questo mex l'ho letto solo oggi.


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
"orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>oh oh! Il teschiaccio è diventato un demone buono!
>:))))
Lo sapevo io che facevo meglio a starmene zitto! ^___^
>ragazzi, ragazzi, non sapete che qui l'unica vera e grande cattiva sono io?
Finta cattiva, sono sicuro. :)
>mi devi dei salmoni :)
Qualcosa di meno costoso, no? ;)
--



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Nel senso: per noi l'universo e' solo cio' che possiamo comprendere.
>Se esistesse un'altra forma di vita che e' in grado di superare i
>limiti della nostra immaginazione, il suo modello di universo per lei
>sarebbe diverso. A quel punto vuol dire che il nostro modello di
>universo non corrisponde al modello _reale_ dell'universo, alla sua
>vera composizione, ma ne e' solo un sottoinsieme.
Quindi se la nostra immaginazione e' limitata, sara' sottoinsieme di quella
generale.
>Un esempio banale puo' essere la concezione terracentrista del mondo
>rispetto a quella reale: ai tempi, il modello di universo era
>riconosciuto da tutti come la terra al centro e tutto che gli ruotava
>attorno. Ora sappiamo che non e' vero, abbiamo scoperto nel frattempo
>i mezzi che ci permettono di conoscere l'universo meglio. Quindi cosa
>impedisce di pensare che in futuro non troveremo i mezzi per
>raggiungere cio' che ora nemmeno siamo in grado di immaginare? In
>virtu' di questo sostengo che la nostra idea dell'universo e' vera
>solo temporaneamente.
>Stessa cosa per il fantastico, tanto per tornare all'argomento
>originale. Noi ora abbiamo esplorato moltissimo delle nostre capacita'
>immaginative, ma per i motivi di cui sopra non posso credere del tutto
>al fatto che non ci sia altro che possiamo immaginare e che nessuno
>finora ha immaginato.
Questo pero' significa che l'immaginazione, la nostra, non e' limitata per
natura e quindi virtualmente illimitata.
>> dimostrare una cosa del genere mi sembra impraticabile. Temo ci
>> dovremo accontantare di pensieri e sensazioni personali e quindi
>> soggettive.
>
>E infatti e' proprio cosi'... ^^;
Come per la maggior parte delle cose Fantastiche^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto ....
>>Parto da qui ma potrebbe andare bene anche l'altro messaggio.
>
>Ma poi non torni, vero? ^_____-
Ehi, mucchietto d'ossa, continua cosi' e adottero' un cane^____-
>>Nulla ti vieta di pensare che ci sia qualcosa, qualcuno che non siamo
>>nemmeno in grado di immaginare, questo pero' IMO non ti porta a niente di
>>piu' di cio' che hai. Se il fine e' avere nuovi sbocchi per la creazione
di
>
>Non servira' a creare nuovi sbocchi per le opere ma potrebbe servire
>per altre cose... tipo il sentirsi meno soli in un vasto universo.
>E poi il pensare che ci sia qualcosa di sconosciuto, IMHO, stuzzica
>comunque un po' la fantasia.
>
>>potresti trarre beneficio da un qualcosa che, in sintesi, per te non
esiste.
>
>Il solo pensarlo aiuta.
Non sono molto d'accordo. Penso che rimane il tema della ricerca di un
qualcosa (con l'aspettativa di trovarla). Se sai gia' in partenza che e'
certamente impossibile, sarebbe solo masochismo IMO.
Cmq qui si sconfina alquanto nell'OT, in questioni filosofiche che e' meglio
non sollevare, quindi mi ritiro^__^
Ciao Ciao
    Zy


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Se il fine e' avere nuovi sbocchi per la creazione di
>> un'opera, (siamo partiti da questo), il fatto che esista qualcosa, di cui
tu
>> non avrai mai per natura conoscenza, non ti fornisce alcun aiuto.
>
>Hai ragione, direi. Ma puo' anche essere che in realta' noi abbiamo i
>mezzi per immaginare cio' che ora ci sempre impossibile poter
>immaginare, solo che e' qualcosa di estremamente difficile da
>realizzare...
Allora non e' un'incapacita' naturale ma tecnica.
>> Forse e'
>> il solito discorso dell'albero che cade nella foresta. Non vedo come
>> potresti trarre beneficio da un qualcosa che, in sintesi, per te non
esiste.
>> Forse l'unico mezzo sarebbe affidarsi ad un altro essere con le capacita'
di
>> assimilare cio' che tu non puoi, ma probabilmente sarebbe semplice
>> copiatura.
>
>No, non puoi trarre nessun beneficio dall'esistenza di questo essere.
>Pero' la sua probabile-esistenza mi serviva per dimostrare che
>virtualmente (e forse erroneamente) l'immaginazione non ha limiti.
L'immaginazione generale, la somma immaginazione^_^, non avrebbe limiti, ma
seguendo il tuo discorso, la tua avrebbe il limite di non riuscire ad
immaginare cio' che l'essere puo' (forse non e' molto chiaro)
>ma in ogni caso sono
>ragionamenti che non possiamo + portare avanti perche' ci mancano
>troppi dati e dobbiamo prendere per assunto troppe cose. Le eventuali
>conclusioni sarebbero maledettamente troppo instabili.
Concordo.
Ciao Ciao
    Zy


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Ehi, mucchietto d'ossa, continua cosi' e adottero' un cane^____-
Se continuo abbastanza a lungo posso sperare che adottino te? :PPPP
>Non sono molto d'accordo. Penso che rimane il tema della ricerca di un
>qualcosa (con l'aspettativa di trovarla). Se sai gia' in partenza che e'
>certamente impossibile, sarebbe solo masochismo IMO.
E chi l'ha detto che e' "certamente impossibile"? Anche la scienza
oltre un certo limite non ha certezze.
Nel mondo reale le certezze sono proprio poche.
>Cmq qui si sconfina alquanto nell'OT, in questioni filosofiche che e' meglio
>non sollevare, quindi mi ritiro^__^
Te l'avevo detto di non usare l'acqua calda. :PPPPPP



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
On Tue, 25 May 1999 20:53:37 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
>calava su di noi, quando Wyvern disse:
>> e va bene scivoliamo, anche se temo che facendolo stiamo scivolando
>> anche nell'OT....
>
>Lo pensavo anch'io, ma stiamo cmq sempre riferendoci al fantastico...
salvati in corner allora.... ;-)
[...omissis... sulle ipotesi di base su cui l'accordo è stato
raggiunto]
>> >Mmm... considerando l'universo come un modello relativo a una singola
>> >forma di vita, sarei d'accordo. Con un modello piu' generale no.
>>
>> mi spiegheresti meglio questa distinzione?
[...omissis...  su interessantissima e chiarificatrice spiegazione]
>E infatti e' proprio cosi'... ^^;
Per commentare anche quanto scritto da Orsa....
cosa sono le teorie inflazioniste?
Grazie
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Wyvern <
gabo...@tin.it
> wrote in article
> Per commentare anche quanto scritto da Orsa....
>
> cosa sono le teorie inflazioniste?
quello che stavate ipotizzando voi, praticamente. le ultime teorie
cosmologiche, dette inflationistiche dall'inglese, ma che si traduce
espanso, dilatato, dicono che non esiste un solo universo, il nostro, in
espansione, ma tanti universi l'uno attaccato all'altro, come bolle
tangenti. noi non ce accorgiamo solo perchè ci siamo dentro. Ognuno di
queste bolle, di questi universi sarebbe in espansione o meno, a seconda
della densità della materia cosmica. Ognuno di questi universi naturalmente
non può sapere dell'altro, e vive una vita autonoma. Ci sarebbero punti di
contatto, ipotetici, in cui si potrebbe passare dall'uno all'altro ma qui
si entra nella metafisica. E' appunto quello che stavate dicendo voi.
orsa


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto .....
>"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>
>>Ehi, mucchietto d'ossa, continua cosi' e adottero' un cane^____-
>
>Se continuo abbastanza a lungo posso sperare che adottino te? :PPPP
ROTFL^_^
Ciao Ciao
    Zy (ma non ci sperare, staro' qui a tediarti ancora per molto^_^)


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Zy disse:
> Quindi se la nostra immaginazione e' limitata, sara' sottoinsieme di quella
> generale.
Right.

> >Stessa cosa per il fantastico, tanto per tornare all'argomento
> >originale. Noi ora abbiamo esplorato moltissimo delle nostre capacita'
> >immaginative, ma per i motivi di cui sopra non posso credere del tutto
> >al fatto che non ci sia altro che possiamo immaginare e che nessuno
> >finora ha immaginato.
>
> Questo pero' significa che l'immaginazione, la nostra, non e' limitata per
> natura e quindi virtualmente illimitata.
O quantomeno piu' "larga" di quello che riteniamo noi.... ci possono
essere lidi di immaginazione che ancora non abbiamo esplorato.
Ma ormai sono convinto dell'opposto, ovvero dell'affermazione
precedente sul fatto che la nostra immaginazione e' un sottoinsieme di
quella universale.
> >> dimostrare una cosa del genere mi sembra impraticabile. Temo ci
> >> dovremo accontantare di pensieri e sensazioni personali e quindi
> >> soggettive.
> >
> >E infatti e' proprio cosi'... ^^;
>
> Come per la maggior parte delle cose Fantastiche^_^
Vedi i thread infiniti su cosa e' fantasy e cosa no... ^__^



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando orsa disse:

E' esattamente quello in cui credo io. Solo che non mi ricordavo
l'esatto nome della Teoria. :)
> E' appunto quello che stavate dicendo voi.
Forse no... noi stavamo discutendo + sul concetto di diverse forme di
immaginazione all'interno di un unico universo. Si', c'e' una specie
di analogia tra quel discorso e la teoria inflazionista che dicevi, ma
cmq sono 2 cose separate.
Anzi, ti diro' di piu'.... forse in un futuro potremmo essere in grado
di sperimentare l'esistenza di altri universi, ma sara' molto ma molto
piu' difficile dimostrare l'esistenza di altre forme di immaginazione
diverse dalla nostra.



title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>O quantomeno piu' "larga" di quello che riteniamo noi.... ci possono
>essere lidi di immaginazione che ancora non abbiamo esplorato.
>
>Ma ormai sono convinto dell'opposto, ovvero dell'affermazione
>precedente sul fatto che la nostra immaginazione e' un sottoinsieme di
>quella universale.
Speriamo che sia un sottoinsieme aperto^_^
>> >> dimostrare una cosa del genere mi sembra impraticabile. Temo ci
>> >> dovremo accontantare di pensieri e sensazioni personali e quindi
>> >> soggettive.
>> >
>> >E infatti e' proprio cosi'... ^^;
>>
>> Come per la maggior parte delle cose Fantastiche^_^
>
>Vedi i thread infiniti su cosa e' fantasy e cosa no... ^__^
Be, una cosa e' certa....noi siamo fantasy^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Dove va la fantasy oggi?

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>> > Per commentare anche quanto scritto da Orsa....
>> >
>> > cosa sono le teorie inflazioniste?
>>
>> quello che stavate ipotizzando voi, praticamente. le ultime teorie
>> cosmologiche, dette inflationistiche dall'inglese, ma che si traduce
>> espanso, dilatato, dicono che non esiste un solo universo, il nostro, in
>> espansione, ma tanti universi l'uno attaccato all'altro, come bolle
>> tangenti. noi non ce accorgiamo solo perchè ci siamo dentro. Ognuno di
>> queste bolle, di questi universi sarebbe in espansione o meno, a seconda
>> della densità della materia cosmica. Ognuno di questi universi
naturalmente
>> non può sapere dell'altro, e vive una vita autonoma. Ci sarebbero punti
di
>> contatto, ipotetici, in cui si potrebbe passare dall'uno all'altro ma qui
>> si entra nella metafisica.
Piu' che nella metafisica si entra nella fisica vera e propria, questa e'
una nuova teoria su cui si basa l'espansione dell'universo, non e' solo una
questione astratta. Ho letto qualche articolo tempo fa, la cosa e' OT se
pero' a qualcuno interessa vado a cercarmeli.
.....
>Anzi, ti diro' di piu'.... forse in un futuro potremmo essere in grado
>di sperimentare l'esistenza di altri universi, ma sara' molto ma molto
>piu' difficile dimostrare l'esistenza di altre forme di immaginazione
>diverse dalla nostra.
Ancora non riusciamo ad immaginare cosa sogna un gatto mentre dorme
quindi...^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Lucca? LUCCA?!

author: Agaler Layenel

text:
L'Inferno.
Il Paradiso.
Sabato 01 Novembre 2003
L'Inferno
Arrivo a Lucca in macchina con un amico (Kyo di it.arti.fumetti) in
mattinata e troviamo il parcheggio della fiera chiuso dalla polizia.
Troppa gente.
Parcheggiamo allora in un parcheggio vicinissimo e deserto accessibile
tramite una via seminascosta di nostra conoscenza.
Quando vediamo la coda alla biglietteria e davanti all' entrata
intuiamo che non sara' una giornata facile...
Lui riesce con un colpo di fortuna esagerato a trovare un tizio con un
biglietto in piu' ed evita cosi' la fila; io forte del mio pass da
giurato del cosplay (consegnatomi in modo piuttosto fortunoso) entra
dal un ingresso riservato.
Impossibile vedere gli stand, piove e tutti sono stipati nei
padiglioni. Incontro Lisif.
Gli organizzatori temono che la fiera non possa reggere tutti i
visitatori e chiudono la biglietteria e l' ingresso. Ci sono persone
in fila da ore, molti hanno gia' il biglietto e non riescono ad
entrare. E' il caos. Un gruppo tenta di sfondare ed interviene la
polizia. Ho visto alcuni scavalcare il cancello e ragazze piangere
mostrando il proprio biglietto all' addetto SIAE.
Tutto questo per due motivi:
- cronica mancanza di organizzazione (raddoppiare le casse ed
ingrandire l' ingresso avrebbe risolto con scarse spese supplementari)
- assurdo monitoraggio dei biglietti (il lettore del codice a barre
evita che poche decine di furbi entrino gratis ed impedisce a migliaia
di onesti di entrare a pagamento, rischiando la rissa)
Visto e considerato che lo spazio della fiera e' quasi raddoppiato
credo che il comune di Lucca avrebbe dovuto aspettarsi la megafolla,
ma se ne e' fregato.
Sento GurthNaur che prima mi dice di essere arrivato, poi che ha
davanti 3 ore di fila ed infine che se ne e' andato a Firenze a
visitare la citta'.
Vado a consegnare un pass attraverso le sbarre vicino all' entrata ad
un'altra giurata e vivo un momento surreale...
Un paio di ragazzi mi fermano e mi chiedono:
"Scusa, sei dello staff?"
"No"
"E perche' hai il pass con su scritto "Staff"?"
"Storia lunga, ma non ho nulla a che fare con l' organizzazione"
"Si, ma noi avremmo alcuni amici fuori che..."
"Ehm... no ragazzi, non posso aiutarvi, non gestisco io gli ingressi,
sono un giurato del concorso di cospl..."
"Si, ma loro hanno gia' il biglietto non puoi farli entrare?"
"NO!"
Rischia di saltare anche il cosplay, causa pantano.
Incontro Balinor che saluta tutti e che non puo' piu' postare dal
lavoro.
Incontro Parvati V con cui parliamo per mezzora in uno spazio angusto
fra uno stand di GDR tedeschi ed una bacheca di modellini.
Mi ritrovo con Kyx davanti al palazzetto e la trovo completamente
bagnata dalla pioggia ed un filino nervosa. Sopravvivo.
Vado a chiacchierare con Michele Gelli (IAFo di Shin Vision) che tenta
di vendermi alcuni costosissimi fumetti. Non ci riuscira' (volevo
ripassare domenica ma avevo finito i soldi).
Alla sera cena con i pazzi di it.arti.fumetti.
Torniamo poi a casa.
Domenica 02 Novembre 2003
Il Paradiso
Kyx aveva preannunciato che domenica ci sarebbe stato il sole e cosi'
e' stato.
Arrivo a Lucca in treno con Kyo ed altri numerosi amici che
saggiamente fanno il biglietto in stazione.
Andiamo a piedi fino alla fiera ed entriamo rapidamente.
Lazzo e scazzo per un paio d' ore con la mostra finalmente vivibile,
meno ressa e piu' divertimento.
Uno standista di D&D cerca di vendermi i manuali della 3.5 ma resisto
stoicamente e lui cede con un "Boff, e allora resta alla 3.0"
Mangio un boccone e sono sul palco del concorso di cosplay dove devo
premiare la miglior interpretazione. Ne usciro' solo 4 ore dopo,
infreddolito e stanco ma assolutamente contento (dovro' ringraziare e
salutare in modo decente l' Associazione Culturale Flash Gordon che
nonostante milioni di imprevisti e problemi tecnici e' riuscita a fare
uno splendido lavoro, facendomi divertire come un matto). Va detto che
ad un certo punto ho visto in fondo al pubblico un gruppo di pazzi che
faceva strani segni e che, avvicinatosi al palco prima della
premiazione, ha urlato un "Agalele per te, cococococococo!" suscitando
perplessita' negli altri giurati ^__-
Spero che quest'anno la nostra Arwen sia riuscita prendere le orecchie
da elfo, le ho viste in molti stand a circa 10 euri.
Va anche detto che se il gruppone avesse aspettato un quarto d'ora
avrei potuto andare a salutarli in modo un po' piu' degno :-pp
Dopo aver fatto un ultimo giro ci dirigiamo alla stazione dove con un
allucinante viaggio in treno  torniamo a casa.
Ho preso:
- un artbook di Princess Mononoke
- il calendario tolkieniano di Ted Nashmith 2004
- il doppio dvd di Record of Lodoss War
E' passato un giorno.
Un giorno in meno al prossimo LuccaComics!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Lucca? LUCCA?!

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:i1ldqvkrc81laja7m...@4ax.com...
> L'Inferno.
> Il Paradiso.
>
Io ho senz'altro visto solo l'inferno... due ore e mezza di fila sotto la
pioggia (menomale che sotto il mio abitino da dama elfica avevo gli anfibi
nuovi... non ero forse un modello di leggiadria ma i piedini mi sono rimasti
asciutti) per accedere finalmente alla fiera dopo un rush finale di
spintonamenti... e trovarla affollatissima, caldissima, pressocchè
impraticabile. Nella confusione quasi mi mancavano i miei amici in fila...
due ragazzi che parlavano della federazione dei pianeti uniti e anche se non
ero proprio daccordo sulle loro interpretazioni sociopolitiche dei
cardassiani mi hanno fatto ammazzare una mezz'oretta... e una ragazza dietro
di me vestita da Yaoone di Sayuki (o come cavolo si scrive) che mi dava
puntualmente delle ombrellate che hanno dato un tocco meno new age alla mia
messa in piega :O) o quelli che a un certo punto, nel parapiglia e nella
sfida alla impenetrabilità dei corpi ho minacciato giurando di avere una
fialetta contenente virus ebola nel corpetto del vestito... o ancora quelli
che hanno cominciato a cantare "D'artagnan vuole tanto... diventare un
moschettiere del reeee" (ci vediamo nella fila per Lucca Comics l'anno
prossimo? :-P). Insomma... non mi è piaciuto per niente... anche se Elmore
l'ho trovato veramente gentile e simpatico.
Ciao
Shiri


title: Lucca? LUCCA?!

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Agaler
Layenel, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
[TAGL]
Posto qui solo per sfogare la mia profonda invidia. Un mio amico si e'
portato un disegno di Larry, fatto davanti ai suoi occhi, firmato e
tutto.
ARGH!!!
--
Turomar il nano


title: Lucca? LUCCA?!

author: Kyx

text:
On Mon, 03 Nov 2003 23:09:52 GMT, Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>L'Inferno.
>Il Paradiso.
Fico.. mi hai nominata due volte!
Kyx, che effettivamente voleva sbranare qualcuno..


title: Lucca? LUCCA?!

text:
Il giorno Tue, 04 Nov 2003 19:26:05 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Kyx
<
elyann...@SPAM.libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Fico.. mi hai nominata due volte!
 :-ppppppppppppppppppppppp



title: Lucca? LUCCA?!

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> Sabato 01 Novembre 2003
> L'Inferno
Sabato 01 Novembre 2003
Il Paradiso.
In un giorno di pioggia (ti ho conosciuta e il vento dell'Ovest.... ehm....)
senza precedenti, arrivo in compagnia di Gorgon a Pistoia. Saluti et baci di
rito prima di chiudersi al solito McDonald.
Nel pomeriggio si tenta la puntata al centro commerciale di Prato. In una
macchina i cui vetri non decidono di spannarsi (ci sono sopra secoli di
grasso e di manate per uccidere fameliche zanzare
tigre-dai-denti-a-sciabola), circondato da traffico bestiale e gente che
attenta alla mia vita, si raggiunge il centro. CHIUSO!
Si puo' chiudere un centro del genere il primo sabato del mese?!?
Si opta per un cinema.
7,50 Oiro per un film assurdo (Basic. Non ne ho nemmeno mai visto il
trailer) che mi costringera' ad ironizzare sull'infinito.
Cena in un ristorantino che gia' ci aveva ospitati: probabilmente, Gil-Galda
ancora sta digerendo la pasta radiattiva (molto appropriato: combatti come
una stella di radianza!)
Primo piatto servito a tempo di record. La cameriera ci impone di proseguire
con il dolce. E ci cazzia perche' - nonostante si sia in 14 e si abbia un
solo menu - ci mettiamo troppo a scegliere cosa prendere.
Le chiedo - con fare garbato - se ha fretta, nel qual caso....
Non s'e' piu' fatta vedere.
Si rientra a casa di Wayne. Breve documentario scientifico di animali allo
stato brado (il titolo era: Mondo Ultras. Non aggiungo altro!) e nanna.
Mi addormento al suono di una dolce ninnananna: badger! badger! badger!
badger! MUSHROOM! MUSHROOM!
Domenica 02 Novembre 2003
L'Inferno.
Fiera del fumetto. 8 Oiro per entrare. Non riesco a ricordare altro! Sigh!
> E' passato un giorno.
> Un giorno in meno al prossimo LuccaComics!
Tanto, l'anno prossimo non mi avrete!
Kralizec il Sommo Faltyn
- Badger! Badger! Badger! Badger!
MUSHROOM! MUSHROOM!
Snaaaaake! It's a snaaake! -
(antica canzone per bambini)
www.emergency.it


title: Lucca? LUCCA?!

text:
Il giorno Thu, 06 Nov 2003 16:21:22 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Cena in un ristorantino che gia' ci aveva ospitati:
Quello con il cantante a volume altissimo?
>Tanto, l'anno prossimo non mi avrete!
Si certo, come no :-ppp
Mi sembrava strano che tu non l' avessi ancora detto ^__-



title: Lucca? LUCCA?!

author: Gil-galad

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" ha scritto
> Cena in un ristorantino che gia' ci aveva ospitati: probabilmente,
Gil-Galad
> ancora sta digerendo la pasta radiattiva (molto appropriato: combatti come
> una stella di radianza!)
la pasta allo strizzo di puffo l'ho digerita, il problema e' il contatore
Geyger
che continua a ticchettare... :)
--
Gil-galad
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-King..."
Per rispondermi accorda l'indirizzo


title: FANFIC!!!

author: Railos Shadowcloak

text:
>    * From:
da...@rete039.it
 (Daen)
>    * Date: Sat, 1 May 1999 16:46:51 +0200
>
> Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
> calava su di noi, quando Zy disse:
>
> > IMO bisognerebbe trovare un modo per decidere una specie di turni nello
> > scrivere altrimenti appena posterete l'ultimo pezzo sarete subissati da
> > brani per proseguire. Quale scegliere?
>
> Questo e' effettivamente il grosso problema per cui non c'e' ancora
> una soluzione.
>
Gia'... l'unica soluzione che vedo e' quella di far votare tutti gli iafi per il
brano "migliore"...ma non sembra giusto nemmeno ad uno con un senso della
giustizia elastico come il mio...
> Una parziale soluzione ci sarebbe... data dal fatto che se riusciremo
> ad aggiungere anche quel paio di brani che io e Railos dovevamo gia'
> scrivere da tempo, alla fine del posting vi troverete in una
> situazione nella storia in cui _in teoria_ potreste postare in 300
> tutti insieme e non ci sarebbero problemi (sto sul vago perche' non
> vorrei che qualcuno lo prendesse come spoiler).
> Ma e' rischioso puntare tutto su questa eventualita'.
>
Puo' funzionare solo per i brani immediatamente successivi: quando e soprattutto
SE la storia dovesse evolversi avremo i soliti problemi di "futuri alternativi"...
> D'altro canto non mi piace nemmeno il dover mettere dei turni. A suo
> tempo era la stessa cosa che avevo proposto io, ma ora nella DLR ci
> sono almeno 3 ambienti differenti in cui uno puo' decidere di
> ambientare il proprio brano, e... boh.
In questo momento gli ambienti sono almeno quattro: Locanda piano terra, Locanda
solaio, Mondo della Locanda esterno ed altri Mondi.Per i Nuovi non dovrebbero
esserci problemi: possono scegliere solo tra il terzo ed il quarto (che offrono
una liberta' d'azione quasi illimitata) oppure descrivere le azioni dei personaggi
del primo e secondo senza introdurre nuovi personaggi (e facendo estrema
attenzione alla COERENZA dei brani)... per quanto riguarda i Vecchi invece la
situazione si complica... mi auguro solo che abbiano imparato la lezione della
volta scorsa e dimostrino il loro giudizio... non che ci speri molto...
^____________^
> Forse bisognerebbe davvero
> stabilire dei turni... i "veterani" della fanfic cosa ne pensano? Voi
> che avete gia' partecipato e vi ricordate come si andava avanti...
> sareste d'accordo sull'idea di stabilire dei turni?
> (cmq ripeto che a me la cosa non mi esalta mica tanto.... se si
> potesse trovare un altro sistema sarebbe meglio...)
>
Faccio un riassunto di quella vicenda per coloro che non la ricordano.C'e' stato
un momento in cui apparivano tre brani sulla fanfic al giorno scritti da autori
diversi... nessuno di loro aveva letto i brani degli altri e cosi' la storia si
sviluppava in tre direzioni diverse... poi arrivava il brano del giorno dopo che
sceglieva di continuare una delle storie lasciando le altre due nel
dimenticatoio... e cosi' via al punto che le innumerevoli storie, trame e sentieri
temporali vari mandavano in crisi i poveri Sacri Revisori...
Allora il nostro prode Van Dark propose il suo tanto venerato round robin... e
tutto il NG lo sbeffeggio' come si meritava... (^___^) e prevalse la versione
propugnata da Kralizec che diceva qualche baggianata del tipo "non puoi obbligare
la gente ad avere l'ispirazione quando vuoi tu... se ha una buona idea deve
poterla esporre quando gli pare".
Non chiedete al faltyn di confermare questa balordaggine... probabilmente con la
coerenza che gli e' consona ha cambiato idea quattro volte nei tre giorni
successivi... ^____^Per rispondere alla tua domanda: bah, si potrebbe arrivare ad
un compromesso con il sistema "a prenotazione" inaugurato da Rufus... ma in questo
caso bisogna porre delle regole troppo rigide...
> Oppure ancora potremmo davvero sobbarcarci noi 5 Custodi la prima
> ondata di brani della prima settimana... li postate solo a noi per il
> momento e se ce ne saranno pochi, meglio, probabilmente non ci saranno
> problemi a postarli tutti quanti, altrimenti insieme ai vari autori
> cercheremo di mettere d'accordo i brani contrastanti in modo da
> poterne postare cmq la maggior parte.
>
ANCORA??????? Ma tu sei MATTO!
> Questo pero' *solo* per contenere la prima ondata di brani (visto che
> a quanto pare c'e' cosi' tanta gente che vuole partecipare per la
> prima volta)... dalla seconda settimana, tranquillizzata la
> situazione, si torna al metodo normale senza turni.
>
Anf, meglio... fiuuuu che spavento...
> > Ci metterete un sacco a leggerli
> > tutti e la cosa si ripeterebbe tutte le volte. IMO si potrebbe restringere
> > la rosa dei candidati per ogni tratto e cambiarli ogni volta in modo che non
> > ci sia congestione ne troppo casino.
>
Su questo mi oppongo decisamente: e' una soluzione fascistoide che da' un
eccessivo potere a quei montati dei cinque Sacri Revisori.
> Secondo me basta che riusciamo a tenere in ordine il primo fiume di
> brani, poi la situazione dovrebbe stabilizzarsi.
> Certo, se non va cosi' e proprio dobbiamo incanalare in qualche modo,
> a questo punto dovremo usare i turni... ma io mi auguro di no.
>
A questo punto me lo auguro pure io.
> > Cmq non ho la minima esperienza in questo campo quindi potrei aver detto
> > un'enorme cazzata, il tentativo era pero' di dare una mano^_^
>
> E io ti ringrazio per questo. Ragazzi, ogni suggerimento e' bene
> accetto, non abbiate paura a dire la vostra.
>
Bravo papa', mi associo.
> Lo volete capire o no che la De Locandae Rebus e' proprieta'
> dell'intero IAF?!? ^__^
>
E chi e' questo tizio? Perche' non c'e' il suo nome nella mia busta paga? E
soprattutto... DOV'E' LA MIA BUSTA PAGA?????????
Railos Shadowcloak
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