title: [RACCONTO] Il perdono

author: Fritz Tegularius

text:
In data Wed, 04 Oct 2000 20:25:12 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>IL PERDONO
cut!
Favoloso, Mag!! I racconti fantastico-religiosi sono quelli che amo di
piu'! Molto bello, molto suggestivo.
I termini mi paiono scelti con grande accuratezza.
Domanda: l'entita' femminile cui allude l'angelo caduto, la causa
della sua rovina, e' la sua volonta', vero(""E' stata la mia volonta'.
E' stata la mia superbia.")?
Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e' ritenuto
dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta per il male
e' irrevocabile.
Cmq capisco che il tema sia affascinante...
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: [RACCONTO] Il perdono

author: phoenix

text:
On Wed, 04 Oct 2000 20:25:12 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
wrote:
>IL PERDONO
molto bello e scritto molto bene. anche per quanto mi riguardo amo
molto i racconti di questo genere, e tu l'hai anche reso molto bene...
insomma: complimenti :)
phoenix
--
phoenix la zucca, grande fan di Thomas Pynchon, Philip K. Dick
 e Ana Maria Matute
            (`'·.¸(`'·.¸(`'·.¸  ¸.·'´)¸.·'´)¸.·'´)
«´¨`·.¸¸ .ø° "chiamatemi phoenix" °ø¸¸.·´¨ `»
            (¸.·'´(¸.·'´(¸.·'´  `'·.¸)`'·.¸)`'·.¸)
"Toto, mi pare che questo non sia più il Kansas"
...la fantasia al potere!


title: [RACCONTO] Il perdono

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Mag wrote:

> IL PERDONO
[cut]
Bello, mi e' piaciuto molto, sia come idea che come realizzazione. Ben
scritto, direi, e "solare" al punto giusto. Splendido, poi, il finale.
Complimenti ^___^
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: [RACCONTO] Il perdono

author: Railos Shadowcloak

text:
On Wednesday, October 04 2000, Mag wrote:
> IL PERDONO
[...]
Carino. E' scritto molto bene anche se in maniera a volte un po' "pesante"
(mi riferisco alla chilometrica lunghezza di alcune frasi debordanti di
secondarie) al punto che spesso sono dovuto tornare ad inizio periodo per
ricordarmi chi era il soggetto; inoltre anch'io ho qualche perplessita'
sulla frase evidenziata dal Fabbricante di Tegole. ;)
Anche la "trama" (se vogliamo definirla cosi' ^_-) e' decisamente
suggestiva, anche se devo ammettere di non condividerne i postulati di
base: se fossi stato il protagonista avrei fatto la stessa identica cosa e
non me ne sarei pentito affatto.
Railos


title: [RACCONTO] Il perdono

author: Mag

text:
Fritz Tegularius wrote
> >IL PERDONO
> Favoloso, Mag!! I racconti fantastico-religiosi sono quelli che amo di
> piu'! Molto bello, molto suggestivo.
> I termini mi paiono scelti con grande accuratezza.
#^___^#
grazie!
> Domanda: l'entita' femminile cui allude l'angelo caduto, la causa
> della sua rovina, e' la sua volonta', vero(""E' stata la mia volonta'.
> E' stata la mia superbia.")?
Giusto!
Speravo si capisse ^__^
> Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e' ritenuto
> dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta per il male
> e' irrevocabile.
ehm, si, lo so... pero'... mi piaceva tanto l'idea! ^__^
> Cmq capisco che il tema sia affascinante...
ecco, appunto... dopotutto sono cresciuta con Devilman ^___^
Grazie mille ^__^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Railos Shadowcloak wrote in message
> > IL PERDONO
> [...]
>
> Carino.
Grazie ^___^
>E' scritto molto bene anche se in maniera a volte un po' "pesante"
> (mi riferisco alla chilometrica lunghezza di alcune frasi debordanti di
> secondarie) al punto che spesso sono dovuto tornare ad inizio periodo per
> ricordarmi chi era il soggetto;
^___^
lo so, e' il mio vizio peggiore... io provo davvero a fare frasi brevi, ma
poi mi sembrano troppo corte e solitarie... di piu' in questo racconto non
ho mai potuto nominare il protagonista fino alla fine ^___^
>inoltre anch'io ho qualche perplessita'
> sulla frase evidenziata dal Fabbricante di Tegole. ;)
?___?
"E' stata la mia superbia?"
> Anche la "trama" (se vogliamo definirla cosi' ^_-) e' decisamente
> suggestiva, anche se devo ammettere di non condividerne i postulati di
> base: se fossi stato il protagonista avrei fatto la stessa identica cosa e
> non me ne sarei pentito affatto.
^_____^
Ti ringrazio ^____^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote
> > IL PERDONO
>
> [cut]
> Bello, mi e' piaciuto molto, sia come idea che come realizzazione. Ben
> scritto, direi, e "solare" al punto giusto. Splendido, poi, il finale.
>
> Complimenti ^___^
Grazie mille, me felice #^___^#
ti svelo un segreto, ma tu non dirlo a nessuno... all'inizio il racconto non
finiva cosi', ma...
"Aiutami, Gabriele..."
In quel momento Gabriele stava mangiano un panino.
"Era ora." disse in un sospiro e ando' a chiamare suo padre.
FINE
Poi chissa perche' ho cambiato idea... ^___^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
phoenix wrote in message
> >IL PERDONO
>
> molto bello e scritto molto bene. anche per quanto mi riguardo amo
> molto i racconti di questo genere, e tu l'hai anche reso molto bene...
> insomma: complimenti :)
#^_________^#
Grazie Fenix, sono ^__^ che ti sia piaciuto!



title: [RACCONTO] Il perdono

author: Fangorn

text:
Mag <
gupig...@hotmail.com
> wrote in message
ImMC5.10708$NY2.2...@news.infostrada.it...
> IL PERDONO
>
>
MOLTO BELLO!!!!!!!!!
Brava mag, continua cosi' e smettero' di andare a comperare racconti in
libreria, sono meglio questi
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
39dc3886...@news.tin.it...
> In data Wed, 04 Oct 2000 20:25:12 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
> Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e' ritenuto
> dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta per il male
> e' irrevocabile.
chissa' perche' quando penso a Dio lo penso sempre molto buono e capace di
perdonare tutto............................ quando penso ai teologi ho
pensieri molto meno edificanti.^_______^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fangorn wrote:
>
> > Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e'
> > ritenuto dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta
> > per il male e' irrevocabile.
>
> chissa' perche' quando penso a Dio lo penso sempre molto buono e
> capace di perdonare tutto............................ quando penso ai
> teologi ho pensieri molto meno edificanti.^_______^
Gia', anche a me verrebbe da dire la stessa cosa...
Comunque l'argomento mi interessa e quindi parto con l'OT.
Fritz: intendevi dire che il peccato di Lucifero non potrebbe essere
perdonato neppure se si pentisse, o che non si ritiene possibile che lui
si possa pentire (ossia, se si potesse pentire Dio lo perdonerebbe, ma
questo non succedera' mai)?
In entrambi i casi l'affermazione e' decisamente curiosa. Nel primo caso
si afferma che il perdono divino e' un dono fatto esclusivamente agli
uomini (ma questo, si potrebbe obiettare, sembra porre dei limiti alla
bonta' di Dio, che farebbe distinzioni fra figli - gli uomini - e
figliastri - gli angeli -). Nel secondo, vuol dire che agli angeli e'
negato il libero arbitrio, che quindi sarebbe una prerogativa
esclusivamente umana. In entrambi i casi si affermerebbe una sorta di
priorita' o superiorita' degli uomini nei confronti degli angeli...
(tanto per ritornare IT, non ricorda le distinzioni fra elfi e uomini
fatte da Tolkien nel Silmarillion?)
Anche se, in effetti, rimane una terza possibile interpretazione: gli
Angeli non vivono "nel mondo" come gli uomini, quindi sono al di fuori
dei limiti temporali con cui siamo abituati a ragionare. Percio'
Lucifero non puo' aver peccato "ieri" e pentirsi "domani"; ha scelto il
male "al di fuori" del mondo e del tempo, e quindi la sua scelta e'
eterna.
Ci sono andata vicina o sto delirando?



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote
> > > Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e'
> > > ritenuto dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta
> > > per il male e' irrevocabile.
> >
> > chissa' perche' quando penso a Dio lo penso sempre molto buono e
> > capace di perdonare tutto............................ quando penso ai
> > teologi ho pensieri molto meno edificanti.^_______^
>
> Gia', anche a me verrebbe da dire la stessa cosa...
>
> Comunque l'argomento mi interessa e quindi parto con l'OT.
> Fritz: intendevi dire che il peccato di Lucifero non potrebbe essere
> perdonato neppure se si pentisse, o che non si ritiene possibile che lui
> si possa pentire (ossia, se si potesse pentire Dio lo perdonerebbe, ma
> questo non succedera' mai)?
>
> In entrambi i casi l'affermazione e' decisamente curiosa. Nel primo caso
> si afferma che il perdono divino e' un dono fatto esclusivamente agli
> uomini (ma questo, si potrebbe obiettare, sembra porre dei limiti alla
> bonta' di Dio, che farebbe distinzioni fra figli - gli uomini - e
> figliastri - gli angeli -). Nel secondo, vuol dire che agli angeli e'
> negato il libero arbitrio, che quindi sarebbe una prerogativa
> esclusivamente umana. In entrambi i casi si affermerebbe una sorta di
> priorita' o superiorita' degli uomini nei confronti degli angeli...
No, i fatti sono due: innanzi tutto gli angeli sono stati creati come
spiriti eterni, cioe', a differenza degli uomini, incapaci di cambiare e poi
Lucifero non puo' essere perdonato in quanto ha gia ricevuto la sua
punizione. Cosi' come non posso cambiare idea io, una volta finita
all'inferno ^__^
>
> (tanto per ritornare IT, non ricorda le distinzioni fra elfi e uomini
> fatte da Tolkien nel Silmarillion?)
effettivamente... ma forse e' meno marcata tra elfi e uomini...
> Anche se, in effetti, rimane una terza possibile interpretazione: gli
> Angeli non vivono "nel mondo" come gli uomini, quindi sono al di fuori
> dei limiti temporali con cui siamo abituati a ragionare. Percio'
> Lucifero non puo' aver peccato "ieri" e pentirsi "domani"; ha scelto il
> male "al di fuori" del mondo e del tempo, e quindi la sua scelta e'
> eterna.
> Ci sono andata vicina o sto delirando?
A questo non avevo pensato... ma credo che la spiegazone che ho detto sopra
sia quella dei teologi, correggetemi se sbaglio ^_^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fangorn wrote in message
> > IL PERDONO
> >
> >
>
> MOLTO BELLO!!!!!!!!!
grazie ^____^
> Brava mag, continua cosi' e smettero' di andare a comperare racconti in
> libreria, sono meglio questi
#^____^#



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fangorn On Thursday, October 05 2000, Nonna Patrizia wrote:
Giusto per non farmi sfuggire l'occasione e per rispettare la promessa di
perseguitarti fino alla tomba od al verificarsi di un piccolo avvenimento
(dipende da cosa accadra' prima ^_-) PATCHA IL TUO DANNATO OUTLOOK!!! ^_^
Bene, assolti i miei doveri torniamo IT (dato che nessuno puo' negare che
la Bibbia sia fantasy! ^_-):
> > Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e' ritenuto
> > dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta per il male
> > e' irrevocabile.
La scelta verso il "male" di chiunque conosca Dio viene considerata "non
perdonabile": l'ignoranza umana e' ammessa e per questo viene considerata
in maniera piu' "malleabile".
> chissa' perche' quando penso a Dio lo penso sempre molto buono e capace
di
> perdonare tutto...
Come puoi riuscirci? Come puo' riuscirci chiunqua abbia solo intravisto la
Bibbia di lontano? ?____?
Dove lo metti il Suo comportamento assurdo e vendicativo dai tempi di
Adamo in poi? Hai mai letto Genesi e soprattutto Levitico? Quel
chilometrico susseguirsi di "sia messo a morte immancabilmente" non mi
pare non mi pare un atteggiamento volto al perdono!
Ti rendi conto che staremmo ancora scontando il "peccato" commesso da un
nostro antenato 5.000 anni fa? Che colpa ne abbiamo noi? Pensa poi a
Sodoma e Gomorra o peggio ancora al diluvio universale: ti sembra che
abbia dimostrato "bonta' e capacita' di perdonare"? Senza contare che non
c'e' stato uno solo dei suoi piu' grandi seguaci che prima o poi non sia
incorso nella Sua ira e non abbia fatto una brutta fine (Adamo, Mose',
Salomone, Sansone...) e non mi citare Giobbe che e' stato il piu' sfigato
di tutti, perche' e' stato cosi' pirla da fidarsi di uno che se ne stava a
mangiare trippa e nutella con Satana scommettendo sull'imbecillita' del
proprio pupillo...
Ci sono innumerevoli esempi analoghi che non sto a citare, ma sinceramente
non riesco davvero a capire come la gente possa tacciare di bonta'
qualcuno al cui confronto Lucifero e' un dilettante!
> ......................... quando penso ai teologi ho
> pensieri molto meno edificanti.^_______^
Tenendo conto della materia prima che hanno a disposizione quasi non mi
sento di condannarli... ^___-
Railos


title: [RACCONTO] Il perdono

author: Lester

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@LOCANDAlist.it> wrote
> Comunque l'argomento mi interessa e quindi parto con l'OT.
> Fritz: intendevi dire che il peccato di Lucifero non potrebbe essere
> perdonato neppure se si pentisse, o che non si ritiene possibile che lui
> si possa pentire (ossia, se si potesse pentire Dio lo perdonerebbe, ma
> questo non succedera' mai)?
Credo che non si ritenga possibile che Lucifero si possa pentire, perche'
lui stesso ha sfidato Dio ed Egli lo ha relegato nell'Inferno, insieme a
tutti gli Angeli che _hanno deciso_ di seguire Lucifero. Se si pentisse,
scomparirebbero tutti i peccati, quindi sta cosa non e' nemmeno presa in
considerazione.
> In entrambi i casi l'affermazione e' decisamente curiosa. Nel primo caso
> si afferma che il perdono divino e' un dono fatto esclusivamente agli
> uomini (ma questo, si potrebbe obiettare, sembra porre dei limiti alla
> bonta' di Dio, che farebbe distinzioni fra figli - gli uomini - e
> figliastri - gli angeli -).
Angeli e Uomini sono due "razze" create da Dio: i primi sono fisicamente (se
si puo' dire cosi' ^_^;;) superiori agli Uomini, perche' sono eterni, con
un'intelligenza superiore e senza le restrizioni di cui hanno bisogno gli
Uomini (mangiare, bere, dormire. ecc.), per compensare a cio', agli uomini
viene concesso il dono del pentimento (seguito poi dal perdono) cosa che gli
Angeli non hanno, perche' loro stessi decidono da che parte stare e non
potranno piu' cambiare.
E' logico che fa distinzioni, siamo due razza diverse ;-ppp
> Nel secondo, vuol dire che agli angeli e'
> negato il libero arbitrio, che quindi sarebbe una prerogativa
> esclusivamente umana.
No, anche agli Angeli e' stato chiesto da che parte stare, la differenza sta
nel fatto che la loro decisione e' presa una volta sola e dura tutta
l'eternita', mentre noi Uomini possiamo cambiare strada quando vogliamo
convertendoci o dannandoci.
Inoltre se non sbaglio, al momento della morte, anche a noi viene chiesto da
che parte stare, e all'Inferno ci vai solo se TU decidi di andarci.
> Anche se, in effetti, rimane una terza possibile interpretazione: gli
> Angeli non vivono "nel mondo" come gli uomini, quindi sono al di fuori
> dei limiti temporali con cui siamo abituati a ragionare. Percio'
> Lucifero non puo' aver peccato "ieri" e pentirsi "domani"; ha scelto il
> male "al di fuori" del mondo e del tempo, e quindi la sua scelta e'
> eterna.
> Ci sono andata vicina o sto delirando?
La seconda che hai detto ^___-
Quest'ultima non credo sia giusta, in quanto gli Angeli interagiscono con
gli uomini, quindi devono avere il concetto di tempo e spazio.
--
nihao
Lester il Kender che cavolo, non pensavo di ricordarmi tante cose sugli
Angeli
Oh! Oh! Oh! A me 'un mi si parla 'osi', va bene??
Sometimes I wanna kill
Sometimes I wanna die
Sometimes I wanna destroy
Sometimes I wanna cry


title: [RACCONTO] Il perdono

author: Un Drago Ubriaco

text:
On Wed, 04 Oct 2000 20:25:12 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
wrote:
a me non piace il genere di racconto pero' devo farti i complimenti
per l'idea di fondo e per il modo in cui l'hai scritta
l'immagine degli angeli come bambini non mi convince per nulla, anche
se e' stata spesso usata nell'iconografia...
Ad una lettura veloce mi sento solo di farti notare questo:
>come una campana d'oro e coprire il mormorio di lamenti pianti dall'inizio
>del tempo.
>"Aiutami, fratello mio, soffro terribilmente", mormoro', e la sua voce
>dapprima incrinata dal pianto si fece più sicura.
la parola pianto e' usata in modo troppo ravvicinato
la seconda oltretutto mi pare una ripetizione superflua
meglio lasciare "voce incrinata"
Un Drago Ubriaco


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Fri, 6 Oct 2000 17:32:11 +0200, "Railos Shadowcloak"
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
secondo me dai troppa importanza al lato terreno della questione


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Thu, 05 Oct 2000 17:42:14 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>ehm, si, lo so... pero'... mi piaceva tanto l'idea! ^__^
>> Cmq capisco che il tema sia affascinante...
>ecco, appunto... dopotutto sono cresciuta con Devilman ^___^
Figurati che uno scrittore italiano (fiorentino) di questo secolo,
Giovanni Papini, molto cattolico (almeno dopo la sua conversione),
scrisse nel 1953 un libro dedicato alla figura del diavolo, al termine
del quale avanzava un'ipotesi bizzarra ma non originalissima (dato che
alcuni teologi dei primi secoli dell'era cristiana la avevano gia'
formulata): e cioe' che alla fine dei tempi, dopo il Giudizio
universale, anche l'angelo ribelle sara' perdonato da Dio e rientrera'
a far parte della gerarchia celeste.
Papini conclude cosi' l'ultimo capitolo del libro: "L'Eterno Amore,
quando tutto sara' compiuto ed espiato, non potra' rinnegare se stesso
neppure dinanzi al nero viso del primo insorto e del piu' antico
dannato."
Sempre lo stesso autore (si sara' capito che sono un suo fan? ^__^)
scrisse nel 1950 un mini-dramma in tre atti dal titolo "Il diavolo
tentato", in cui viene presentato un satana in preda alla tentazione
di chiedere perdono, mentre le potenze del cielo non attendono altro
che questo per richiamarlo al loro fianco. Il principe delle tenebre
non cede pero' al rimorso e si impegna anzi a tentare una ragazza
appena uscita di chiesa. La giovane, che in un primo momento e'
sconvolta dalla presenza dell'essere infernale, trova poi nella
propria purezza e innocenza la forza per resistere alle sue lusinghe e
addirittura per scuotere le sue certezze. "I cieli sono aperti davanti
a te un'altra volta" dice la ragazza "Tu facesti cadere l'uomo e
l'uomo, per liberare se' e te, ti rialzera' dalla tua caduta. Noi
pregheremo tutti per la tua salvezza. come noi non abbiamo mai
pregato. Basta che vi sia un barlume di rimpianto, un conato di
rimorso, una stilla sola d'amore. Noi faremo il resto." E ancora: "Se
tu hai il coraggio di rinnegare te stesso io ti prometto il perdono
del genere umano. Se tu hai la forza di tornare ad essere quel che
fosti io ti prometto l'amore del genere umano. E intanto, come infima
caparra, accetta il mio amore" (nel senso di compassione, come era
stato detto qualche riga sopra).
Ma satana non riesce a pentirsi. La disperazione e' ormai radicata
troppo in profondita' nel suo animo.
Questo per dire come certi temi siano ben radicati in letteratura...
E cme Devilman l'ho visto anche io, e mi piaceva moltissimo!!! ^___^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Fri, 06 Oct 2000 09:45:00 +0200, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@LOCANDAlist.it> ha gettato scompiglio tra
di noi dichiarando che:
>Fritz: intendevi dire che il peccato di Lucifero non potrebbe essere
>perdonato neppure se si pentisse, o che non si ritiene possibile che lui
>si possa pentire (ossia, se si potesse pentire Dio lo perdonerebbe, ma
>questo non succedera' mai)?
Innanzitutto ti riporto quanto affermato nel Catechismo della Chiesa
cattolica al paragrafo 393: "A far si' che il peccato degli angeli non
possa essere perdonato e' il carattere irrevocabile della loro scelta,
e non un difetto dell'infinita misericordia divina. 'Non c'e'
possibilita' di pentimento per loro dopo la caduta come non c'e'
possibilita' di pentimento per l'uomo dopo la morte (1)'."
(1) San Giovanni Damasceno, De fide orthodoxa.
>In entrambi i casi l'affermazione e' decisamente curiosa. Nel primo caso
>si afferma che il perdono divino e' un dono fatto esclusivamente agli
>uomini (ma questo, si potrebbe obiettare, sembra porre dei limiti alla
>bonta' di Dio, che farebbe distinzioni fra figli - gli uomini - e
>figliastri - gli angeli -).
Tieni presente che esistono peccati imperdonabili anche per gli
uomini.
Sono i peccati contro lo Spirito.
Nel vangelo di Marco, capitolo 3 versetto 28, si dice: "In verita', di
una cosa vi assicuro" (e' Gesu' a parlare) "potranno essere perdonati
tutti i peccati che gli uomini avranno commesso e tutte le bestemmie
che diranno; ma chi avra' bestemmiato contro lo Spirito Santo non
sara' mai perdonato, perche' ha commesso un peccato irreparabile.". In
Matteo si ripete sostanzialmente lo stesso (cap. 12 versetto 31): "Se
uno avra' detto una parola contro il Figlio dell'uomo" (= Gesu')
"potra' essere perdonato; ma chi avra' detto una parola contro lo
Spirito Santo non trovera' perdono, ne' ora ne' mai."
Adesso non riesco a trovare altre citazioni, ma mi pare che ce ne
siano altre anche piu' drammatiche e "letterariamente impressive".
Rufus...?
Un esempio di peccato contro lo Spirito credo sia l'adorazione di
satana.
> Nel secondo, vuol dire che agli angeli e'
>negato il libero arbitrio, che quindi sarebbe una prerogativa
>esclusivamente umana.
Tieni presente che l'ostacolo principale ad ammettere il perdono degli
angeli ribelli credo stia tutto in cio' che dice Gesu' in Matteo cap.
25 versetto 41: "Poi (il Figlio dell'uomo, nel giorno del giudizio)
dira' ai malvagi: 'Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno che
Dio ha preparato per il diavolo e per i suoi simili!'"
La condanna e' dunque inappellabile.
Quanto al motivo, credo stia nel misto di odio assoluto e disperazione
invincibile che cala sull'animo di chi si ribella consapevolmente a
Dio, non negandolo ma rifiutandolo.



title: [RACCONTO] Il perdono

author: Rek

text:
In article <ImMC5.10708$
NY2.2...@news.infostrada.it
>, "Mag"
<
gupig...@hotmail.com
> wrote:
> IL PERDONO
bello bello bello!
I temi trattati mi piacciono molto: adoro le storie che si rifanno alle
mitologia o alle religioni (che sotto un certo punto di vista sono la stessa
cosa, IMO). Per questo motivo mi piacciono i fumetti come Bastard e Devilman
(ok, ok sono molto diversi, ma si ispiranto entrambi alla mitologia biblica) e
molti dei testi degli Iced Earth.
Se qualcuno potesse darmi qualche consiglio su autori e racconti fy che trattano
questi temi, sarei molto contento.
--
     / Regnak                           It`s not the end
O===(]===============-------            Not the kingdom come
     \ IAFo #138                        It is the journey that matters,
                                                           the distant wanderer
[ ICQ #64582534             )=-- -  -   Call of the wild
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=--- --  - In me forever and ever and ever forever
[
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -   Wanderlust


title: [RACCONTO] Il perdono

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Mag"  ha scritto nel messaggio
> IL PERDONO
[straaap]
Gulp! Che tema interessante, quello del perdono al povero Lucifero! Mi piace
un sacchissimo!
E, ovviamente, come sempre e' interessante il Tegularius con le sue
puntualizzazioni....
Mi piace la figura di Lucifero come un bambino biondo e non come il solito
individuo dall'aspetto caprino. Anzi, inizialmente avevo creduto che potesse
essere l'angelo e non il diavolo :)
Solo un appunto: non credi che il titolo possa essere un tantino
spoilerante? Al limite potresti metterci "la supplica" o qualcosa di
simile....
Kralizec il Faltyn
P. S. Una noticina:
> "Ho lasciato che lei
> cantasse per me ed ero convinto che, grazie a lei, sarei potuto rinascere
> innumerevoli volte.
Che ne dici di eliminare quel "grazie a lei" che ripete il "lei" iniziale?
Mi sembra che la frase regga bene lo stesso senza modificarsi nel
significato.


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius  wrote in message
>
> >ehm, si, lo so... pero'... mi piaceva tanto l'idea! ^__^
> >> Cmq capisco che il tema sia affascinante...
> >ecco, appunto... dopotutto sono cresciuta con Devilman ^___^
>
> Figurati che uno scrittore italiano (fiorentino) di questo secolo,
> Giovanni Papini, molto cattolico (almeno dopo la sua conversione),
> scrisse nel 1953 un libro dedicato alla figura del diavolo, al termine
> del quale avanzava un'ipotesi bizzarra ma non originalissima [...]
Givanni Papini eh?
Scrb scrib... questo si che mi interessa! Grazie mille per il consiglio ^__^
> Questo per dire come certi temi siano ben radicati in letteratura...
Direi che sono una parte fondamentale della cultura cristiana e percio',
europea... dopotutto il Diavolo e' un personaggio interessantissimo, con
tantissime sfaccettature e percio' assimilabile all'uomo ^___^
Chi non sarebbe tentato di usarlo?
> E cme Devilman l'ho visto anche io, e mi piaceva moltissimo!!! ^___^
Hai mai letto il fumetto? E' talmente bello che non trovo parole per
descriverlo... io, che non ho paura davanti a un horror da quando avevo
dieci anni, tremo ancora leggendolo... certe volte mi sembra cosi'
realistico che... BRRR... e poi Mao Dante, il "nonno" di Devilman e'
altrettanto bello, anche se strutturato diversamente.
Se queste cose ti piacciono almeno quanto a me, dovrebbe sembrarti
BELLISSIMO ^__^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote in message
>
> "Mag"  ha scritto nel messaggio
>
> > IL PERDONO
>
> [straaap]
>
> Gulp! Che tema interessante, quello del perdono al povero Lucifero! Mi
piace
> un sacchissimo!
Grazie ^___^
> E, ovviamente, come sempre e' interessante il Tegularius con le sue
> puntualizzazioni....
> Mi piace la figura di Lucifero come un bambino biondo e non come il solito
> individuo dall'aspetto caprino. Anzi, inizialmente avevo creduto che
potesse
> essere l'angelo e non il diavolo :)
Ma.... Lucifero e' un angelo... anzi, piu' precisamente un arcangelo ed e'
proprio quello piu' bello! L'indiviuduo dall'aspetto caprino non dovrebbe
essere Belzebu'?
> Solo un appunto: non credi che il titolo possa essere un tantino
> spoilerante? Al limite potresti metterci "la supplica" o qualcosa di
> simile....
Ci pensero'... i titoli non sono il  mio forte... effettivamente e' vero...
la supplica, eh?
> P. S. Una noticina:
> > "Ho lasciato che lei
> > cantasse per me ed ero convinto che, grazie a lei, sarei potuto
rinascere
> > innumerevoli volte.
>
> Che ne dici di eliminare quel "grazie a lei" che ripete il "lei" iniziale?
> Mi sembra che la frase regga bene lo stesso senza modificarsi nel
> significato.
Mi sa che anche qui hai ragione ^__^
Grazie!



title: [RACCONTO] Il perdono

author: Rufus

text:
On Thu, 05 Oct 2000 08:15:48 GMT,
ziegelmache...@tin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Piccola critica dogmatica: il peccato degli angeli ribelli e' ritenuto
>dai teologi non perdonabile, nel senso che la loro scelta per il male
>e' irrevocabile.
Stavo per dirlo io...
>Cmq capisco che il tema sia affascinante...
Gia'.
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Il piatto del giorno sono foglie di athelas
fritte in pastella di pan di via".


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Fri, 06 Oct 2000 09:45:00 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@LOCANDAlist.it> wrote:
>Anche se, in effetti, rimane una terza possibile interpretazione: gli
>Angeli non vivono "nel mondo" come gli uomini, quindi sono al di fuori
>dei limiti temporali con cui siamo abituati a ragionare. Percio'
>Lucifero non puo' aver peccato "ieri" e pentirsi "domani"; ha scelto il
>male "al di fuori" del mondo e del tempo, e quindi la sua scelta e'
>eterna.
>Ci sono andata vicina o sto delirando?
A meta' della lettura del tuo post ho schacciato sul tasto "reply" per
dirti *esattamente* questo ;)
Ed e' per questo che la morte e' il gran dono fatto da Iluvatar agli
uomini. Mentre gli elfi non sono propriamente della TdM.



title: [RACCONTO] Il perdono

author: Zy

text:
Mag ha scritto.....
> IL PERDONO
>
>
> Un giovane, poco piu' che un bimbo, piangeva nell'oscurita'....
Clap Clap Clap ^____^
Complimenti. Ormai hanno gia' detto un sacco di cose profonde, erudite e
sagaci quindi per non fare figure mi limito ad un semplice brava ^___-
Ciao Ciao
    Zy


title: [RACCONTO] Il perdono

author: Salkaner il Nero

text:
Uno dei primi segnali del Cambiamento, fu quando  "Mag"
<
gupig...@hotmail.com
> inaspettatamente disse:
>IL PERDONO
Grande! Lo leggo solo ora, ma e' sempliccemente fantastico.
>"Fratello mio, di' a nostro padre che attendero' anche per tutta l'eternita'
>il suo perdono." Sorrise tristemente. " Ho passato un tempo infinitamente
>lungo a piangere e posso aspettare mille volte questo tempo. Aspettero'
>anche se lui dovesse decidere di non perdonarmi e aspettero' ancora e
>ancora. Ti scongiuro, intercedi per me, perche' lui comprenda."
Questopassaggio poi mi piace un casino!
--
'Adesso spacco il mondo in 4....
....e poi lo rimetto insieme col bostik'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.fly.to

http://users.telemail.it/vdp
  <<---- fra gli autori di VdP
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Sun, 08 Oct 2000 14:38:46 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Givanni Papini eh?
>Scrb scrib... questo si che mi interessa! Grazie mille per il consiglio ^__^
Il libro cui accenno e' "Il diavolo", edito da Vallecchi. Non so pero'
se e' ancora in commercio (l'edizione che ho io e' del 1969). L'ho
visto molte volte in negozi di libri usati.
>> E cme Devilman l'ho visto anche io, e mi piaceva moltissimo!!! ^___^
>
>Hai mai letto il fumetto?
>Se queste cose ti piacciono almeno quanto a me, dovrebbe sembrarti
>BELLISSIMO ^__^
Ma e' un fumetto recente?



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Sun, 08 Oct 2000 14:50:29 GMT,
rse...@itiscalinet.it
 (Rufus)
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Ed e' per questo che la morte e' il gran dono fatto da Iluvatar agli
>uomini. Mentre gli elfi non sono propriamente della TdM.
O anche il contrario. Nel senso che si puo' dire che sono gli uomini a
non appartenere completamente alla TdM, in cui vivono/passano solo per
un tot numero di anni, come in un viaggio, diretti a un'altra (ben
piu' alta) meta, mentre gli elfi sono letteralmente parte della TdM,
la amano e sono in comunione con essa molto piu' degli uomini, ma sono
anche limitati da questo legame.



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Mag <
gupig...@hotmail.com
> wrote in message
lbiD5.577$N93....@news.infostrada.it...
>
>
> No, i fatti sono due: innanzi tutto gli angeli sono stati creati come
> spiriti eterni, cioe', a differenza degli uomini, incapaci di cambiare e
poi
> Lucifero non puo' essere perdonato in quanto ha gia ricevuto la sua
> punizione. Cosi' come non posso cambiare idea io, una volta finita
> all'inferno ^__^
>
beh, ma  a te vengono date molteplici possibilita'...
inoltre se Dio li aveva creati incapaci di cambiare significa che ha creato
un angelo "cattivo" fino dall'inizio e quindi  Lucifero era partito con
un'ingiustizia "a carico" .
possibile che un Dio buono non gli desse nessuna possibilita'?
lasciando perdere le poco convincenti argomentazioni dei teologi



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
39debcd4...@news.tin.it...
> In data Fri, 06 Oct 2000 09:45:00 +0200, Claudia la Cameriera
> Scansafatiche <c.rege...@LOCANDAlist.it> ha gettato scompiglio tra
> Tieni presente che esistono peccati imperdonabili anche per gli
> uomini.
> Sono i peccati contro lo Spirito.
> Nel vangelo di Marco, capitolo 3 versetto 28, si dice: "In verita', di
> una cosa vi assicuro" (e' Gesu' a parlare) "potranno essere perdonati
> tutti i peccati che gli uomini avranno commesso e tutte le bestemmie
> che diranno; ma chi avra' bestemmiato contro lo Spirito Santo non
> sara' mai perdonato, perche' ha commesso un peccato irreparabile
qualcuno mi dovrebbe spiegare perche'!!!!
: 'Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno che
> Dio ha preparato per il diavolo e per i suoi simili!'"
>
> La condanna e' dunque inappellabile.
>
allora e' come dicevo, lucifero e' "nato condannato"
quindi niente libero arbitrio?
anzi un essere ocn un comportamento assolutamente prestabilito?
non so, io ho una certa fede, disgiunta dalle chiese varie, ma non mi piace
questa idea di Dio ,



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Un Drago Ubriaco <ssèccccàssù@
tin.it
> wrote in message
1p3rts43sosdkhm62...@4ax.com...
> On Fri, 6 Oct 2000 17:32:11 +0200, "Railos Shadowcloak"
> <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>
> secondo me dai troppa importanza al lato terreno della questione
>
eh no!!!!
se noi facciamo qualcosa qui sulla terra dovrebbe avere una grande influenza
sul dopo, quindi...................
che facciamo? quale esempio seguiamo?



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Railos Shadowcloak <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote in message
8rl9fe$26c$1...@nslave2.tin.it...
> Come puoi riuscirci? Come puo' riuscirci chiunqua abbia solo intravisto la
> Bibbia di lontano? ?____?
sara' perche' sono un po' aliena dal seguire i dogmi.......forse dovrei
fondare una chiesa......
> Dove lo metti il Suo comportamento assurdo e vendicativo dai tempi di
> Adamo in poi? Hai mai letto Genesi e soprattutto Levitico?
l'ho letta ai tempi in cui la consideravo un bel libro di avventure e poi
sempre meno.................
comunque non riesco a trovare un motivo per darti torto!!!!!!!!



title: [RACCONTO] Il perdono

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Fri, 06 Oct 2000 10:54:09 GMT,quando il portale si apri'
e "Mag" <
gupig...@hotmail.com
> disse:
>> In entrambi i casi l'affermazione e' decisamente curiosa. Nel primo caso
>> si afferma che il perdono divino e' un dono fatto esclusivamente agli
>> uomini (ma questo, si potrebbe obiettare, sembra porre dei limiti alla
>> bonta' di Dio, che farebbe distinzioni fra figli - gli uomini - e
>> figliastri - gli angeli -). Nel secondo, vuol dire che agli angeli e'
>> negato il libero arbitrio, che quindi sarebbe una prerogativa
>> esclusivamente umana. In entrambi i casi si affermerebbe una sorta di
>> priorita' o superiorita' degli uomini nei confronti degli angeli...
>
>
>No, i fatti sono due: innanzi tutto gli angeli sono stati creati come
>spiriti eterni, cioe', a differenza degli uomini, incapaci di cambiare e poi
>Lucifero non puo' essere perdonato in quanto ha gia ricevuto la sua
>punizione. Cosi' come non posso cambiare idea io, una volta finita
>all'inferno ^__^
Se fosse come dici tu Lucifero non si sarebbe nemmeno potuto
ribellare, quindi, se si e' potuto ribellare, almeno teoricamente
potrebbe pentirsi
Bye
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: Dragons of a fallen sun di Weis&Hickman
Rimuovete LA_MALEDIZONE dal mio indirizzo per rispondere via mail
I have sinned enough against the world, teaching
magic to a kender would ensure my damnation
[Dragons of summer flame]


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Era il giorno Fri, 6 Oct 2000 21:57:23 +0200,quando il portale si
apri' e "Lester" <
pomolo...@tiscalinet.it
> disse:
>Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@LOCANDAlist.it> wrote
>
>
>Credo che non si ritenga possibile che Lucifero si possa pentire, perche'
>lui stesso ha sfidato Dio ed Egli lo ha relegato nell'Inferno, insieme a
>tutti gli Angeli che _hanno deciso_ di seguire Lucifero. Se si pentisse,
>scomparirebbero tutti i peccati, quindi sta cosa non e' nemmeno presa in
>considerazione.
E chi ha detto che i peccati hanno origine da Lucifero? Se vai a
riguardarti la storia di Giobbe li' e' Dio che causa a Giobbe un sacco
di problemi per metterlo alla prova, inoltre nel padre nostro si dice:
"... e non ci indurre in tentazione ... ", ed infatti da poco hanno
deciso di cambiarlo con un meno compromettente "... e non abbandonarci
alla tentazione ..."



title: [RACCONTO] Il perdono

author: Jeff

text:
On Wed, 4 Oct 2000, Mag wrote:
> IL PERDONO
>
>
> Un giovane, poco piu' che un bimbo, piangeva nell'oscurita'. I suoi capelli
[ CUT ]
O______O
L'ho letto solo ora per motivi di tempo... e' un capolavoro!
Vorrei dire qualcosa di originale, che non abbiano gia' detto gli altri,
ma non trovo nulla di meglio che "capolavoro" per descrivere il tuo
brano...
Davvero.
Jeff


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Un Drago Ubriaco  wrote in message
> a me non piace il genere di racconto pero' devo farti i complimenti
> per l'idea di fondo e per il modo in cui l'hai scritta
^___^
grazie!
> l'immagine degli angeli come bambini non mi convince per nulla, anche
> se e' stata spesso usata nell'iconografia...
ma infatti lui e' un ragazzino ^___^
> Ad una lettura veloce mi sento solo di farti notare questo:
> >come una campana d'oro e coprire il mormorio di lamenti pianti
dall'inizio
> >del tempo.
> >"Aiutami, fratello mio, soffro terribilmente", mormoro', e la sua voce
> >dapprima incrinata dal pianto si fece più sicura.
>
> la parola pianto e' usata in modo troppo ravvicinato
> la seconda oltretutto mi pare una ripetizione superflua
> meglio lasciare "voce incrinata"
mmmmm... se ci sta male trovo un modo per togliere il primo "pianti"... non
mi convince molto "voce incrinata" solo soletto... cmq grazie mille per il
consiglio ^___^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Rek wrote
> > IL PERDONO
>
> bello bello bello!
grazie ^__^
> I temi trattati mi piacciono molto: adoro le storie che si rifanno alle
> mitologia o alle religioni (che sotto un certo punto di vista sono la
stessa
> cosa, IMO). Per questo motivo mi piacciono i fumetti come Bastard e
Devilman
> (ok, ok sono molto diversi, ma si ispiranto entrambi alla mitologia
biblica) e
> molti dei testi degli Iced Earth.
Io adoro Devilman e Bastard!!... (be'... IMO Devilman e' molto meglio di
Bastard!! ma mi piace moltissimo!)
e... se di musica parlavi... me di musica non capisce niente ^___^
> Se qualcuno potesse darmi qualche consiglio su autori e racconti fy che
trattano
> questi temi, sarei molto contento.
Mao Dante sempre del mitico Go Nagai



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius wrote in message
> >Givanni Papini eh?
> >Scrb scrib... questo si che mi interessa! Grazie mille per il consiglio
^__^
>
> Il libro cui accenno e' "Il diavolo", edito da Vallecchi. Non so pero'
> se e' ancora in commercio (l'edizione che ho io e' del 1969). L'ho
> visto molte volte in negozi di libri usati.
grazie ^__^
 > >> E cme Devilman l'ho visto anche io, e mi piaceva moltissimo!!! ^___^
> >Hai mai letto il fumetto?
> >Se queste cose ti piacciono almeno quanto a me, dovrebbe sembrarti
> >BELLISSIMO ^__^
>
> Ma e' un fumetto recente?
Direi di no... e' del 1972, autore Go Nagai, pubblicato da Dynamic in tre
volumi da 19.000 £ l'uno... (vale la pena.... l'avrei comprato anche per il
triplo). In pratica contengono la storia originale cosi' come l'autore l'ha
concepita. Da questo sono stati tratti: il cartone animato, (Devilman,
grande uomo diavolo, dall'inferno libero, come un'angioletto su nel cielo
volerai se t'innamorerai!) in cui la storia e i personaggi sono piuttoste
edulcorati e due anime film, che invece rispettano abbastanza l'originale...
ma ma ma non e' ancora stata fatta la fine! E' un fumetto bellissimo,
originale, violento, sconvolgente... e' Devilman!



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in message
> > IL PERDONO
> Clap Clap Clap ^____^
>
> Complimenti. Ormai hanno gia' detto un sacco di cose profonde, erudite e
> sagaci quindi per non fare figure mi limito ad un semplice brava ^___-
e io ti ringrazio tantissimo ^_____^ con un bel bacio SMACK!



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Salkaner il Nero wrote in message
> >IL PERDONO
>
> Grande! Lo leggo solo ora, ma e' sempliccemente fantastico.
grazie ^___^
> >"Fratello mio, di' a nostro padre che attendero' anche per tutta
l'eternita'
> >il suo perdono." Sorrise tristemente. " Ho passato un tempo infinitamente
> >lungo a piangere e posso aspettare mille volte questo tempo. Aspettero'
> >anche se lui dovesse decidere di non perdonarmi e aspettero' ancora e
> >ancora. Ti scongiuro, intercedi per me, perche' lui comprenda."
>
> Questopassaggio poi mi piace un casino!
allora mi posso dire soddisfatta... e' un racconto corto, ma questa parte mi
ha dato dei problemi...!
Grazie ^___^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Friday, October 06 2000, Un Drago Ubriaco wrote:
> secondo me dai troppa importanza al lato terreno della questione
Cioe'? Cosa intendi per "terreno"? Dio ha forse due pesi e due misure per
contrapporre terra con cielo?
Railos


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Thursday, October 05 2000, Mag wrote:
> > > IL PERDONO
> > [...]
> >
> > Carino.
>
> Grazie ^___^
Se escludiamo qualche rarissima eccezione, probabilmente questo e' il
massimo che chiunque qui dentro sia riuscito ad ottenere da me... ^___-
> >E' scritto molto bene anche se in maniera a volte un po' "pesante"
> > (mi riferisco alla chilometrica lunghezza di alcune frasi debordanti
di
> > secondarie) al punto che spesso sono dovuto tornare ad inizio periodo
per
> > ricordarmi chi era il soggetto;
>
> ^___^
> lo so, e' il mio vizio peggiore... io provo davvero a fare frasi brevi,
ma
> poi mi sembrano troppo corte e solitarie... di piu' in questo racconto
non
> ho mai potuto nominare il protagonista fino alla fine ^___^
So cosa vuoi dire: l'eccessiva lunghezza delle frasi e' un vizio che
colpisce pure me...
> >inoltre anch'io ho qualche perplessita'
> > sulla frase evidenziata dal Fabbricante di Tegole. ;)
>
> ?___?
> "E' stata la mia superbia?"
Esatto. Ho visto la tua risposta a Fritz, ma trovo che la "spiegazione" su
chi sia la protagonista del periodo in questione sia comunque un filino
troppo distante... ://
Railos


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Saturday, October 07 2000, riparando il tetto del suo monastero, Fritz
Tegularius wrote:
> >In entrambi i casi l'affermazione e' decisamente curiosa. Nel primo
caso
> >si afferma che il perdono divino e' un dono fatto esclusivamente agli
> >uomini (ma questo, si potrebbe obiettare, sembra porre dei limiti alla
> >bonta' di Dio, che farebbe distinzioni fra figli - gli uomini - e
> >figliastri - gli angeli -).
Beh, se e' per quello fa pure un bel po' di distinzioni tra i seguaci
della "Vera Fede" e tutti gli altri inutili escrementi umani... ^__-
> Tieni presente che esistono peccati imperdonabili anche per gli
> uomini.
> Sono i peccati contro lo Spirito.
[...]
> Adesso non riesco a trovare altre citazioni, ma mi pare che ce ne
> siano altre anche piu' drammatiche e "letterariamente impressive".
E' vero, ne ricordo almeno una, forse di piu'... ma al momento non
rammento dove sia finita la mia Bibbia e dovrai aspettare finche' non
salta fuori... ^_^;;;
> Un esempio di peccato contro lo Spirito credo sia l'adorazione di
> satana.
Credo che ci sia anche l'abbandonare i voti clericali... ://
> > Nel secondo, vuol dire che agli angeli e'
> >negato il libero arbitrio, che quindi sarebbe una prerogativa
> >esclusivamente umana.
>
> Tieni presente che l'ostacolo principale ad ammettere il perdono degli
> angeli ribelli credo stia tutto in cio' che dice Gesu' in Matteo cap.
> 25 versetto 41: "Poi (il Figlio dell'uomo, nel giorno del giudizio)
> dira' ai malvagi: 'Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno che
> Dio ha preparato per il diavolo e per i suoi simili!'"
>
> La condanna e' dunque inappellabile.
Una curiosita': come mai nel Vecchio Testamento non compare mai alcun
accenno ad un "inferno" (termine che se non e' stato inventato da Dante
gli e' di "poco" precedente, dato che e' stato coniato dalla Chiesa nel
quarto secolo ^_-)? Tra l'altro pure il Nuovo Testamento si limita a vaghi
accenni alla Geenna dove i cattivoni incontreranno la "morte eterna"...
://
> Quanto al motivo, credo stia nel misto di odio assoluto e disperazione
> invincibile che cala sull'animo di chi si ribella consapevolmente a
> Dio, non negandolo ma rifiutandolo.
Qui sono ancora piu' perplesso: alla fin fine che vantaggio ci sarebbe nel
sottomettersi a Dio divenendo un suo schiavo? Possibile che questo "Dio
generoso" ci neghi il libero arbitrio?
Railos


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
39debc25...@news.tin.it...
> In data Thu, 05 Oct 2000 17:42:14 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
> "L'Eterno Amore,
> quando tutto sara' compiuto ed espiato, non potra' rinnegare se stesso
> neppure dinanzi al nero viso del primo insorto e del piu' antico
> dannato."
>
ecco questa e' un'idea di Dio che mi piace



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Tue, 10 Oct 2000 12:47:11 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
wrote:
>> l'immagine degli angeli come bambini non mi convince per nulla, anche
>> se e' stata spesso usata nell'iconografia...
>
>ma infatti lui e' un ragazzino ^___^
allora cambia tutto... in tal caso credo che la sua richiesta di
perdono abbia a che fare col periodo della puberta'... e questo non mi
convince :P
>mmmmm... se ci sta male trovo un modo per togliere il primo "pianti"... non
>mi convince molto "voce incrinata" solo soletto... cmq grazie mille per il
>consiglio ^___^
ho fatto questa osservazione per il semplice motivo che in una sola
schermata mi sono ritrovato tre volte la parola pianto... e uso un
carattere molto grande per visualizzare i messaggi(vedo il mondo
attraverso i fondi di bottiglia^__^). Ti consiglio di eliminarne
almeno una ma... la scrittrice sei tu, puoi anche mandarmi a quel
paese
Un Drago Ubriaco


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Sun, 08 Oct 2000 14:38:46 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.com
>
wrote:
>Givanni Papini eh?
>Scrb scrib... questo si che mi interessa! Grazie mille per il consiglio ^__^
Un pennivendolo pericoloso per buona parte della sua vita, peraltro.



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Sat, 07 Oct 2000 06:21:54 GMT,
ziegelmache...@tin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Rufus...?
Sono un po' in imbarazzo di questo ruolo che mi viene richiesto. Su
IACine e' comparso un thread "Per Rufus..." in cui vengo chiamato a
*dirimere* una discussione su Giuda Iscariota... non sono mica
all'altezza...
>Un esempio di peccato contro lo Spirito credo sia l'adorazione di
>satana.
Piu' di questo, il disperare del perdono... o il cercare la salvezza
fuori di Cristo. Il che spiega perche' non possono essere perdonati:
perche' il peccatore *non vuole*.



title: [RACCONTO] Il perdono

text:


dunque ho scritto quelle due righe di risposta alle 2 di notte (come
del resto sto' facendo ora) percui quello che realmente intendevo dire
in risposta al tuo messaggio e' molto vago
non so vediamo un po' ...
se il dio cristiano ti dice di fare una cosa e tu non gli ubbidisci e'
pure giusto che ti mandi qualche punizione;
in quale modo te la mandi puo' deciderlo solo lui ed e' inutile che ci
si lamenti, e poi se si limita ad un buffetto sulla guancia che razza
di esempio sarebbe?;
cio' che accade in terra e' senz'altro tutta un'altra cosa rispetto a
cio' che accade i cielo;
nella parte vecchia della bibbia ci sono parecchi esempi di alleanze e
patti che vengo disattesi sempre a causa dell'uomo.
Interessanti a tal proposito sono le storie di Davide e Salomone
ma io non sono un esperto, conosco abbastanza poco dell'argomento e
non credo di poter dare risposte esaurienti.
Posso aver sparato anche qualche cavolata ma d'altra parte sono pur
sempre...
Un Drago Ubriaco (bel modo di giustificare la propria ignoranza eh???)


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In article <mdEE5.459$
GG2....@news.infostrada.it
>, "Mag"
<
gupig...@hotmail.com
> wrote:
> Io adoro Devilman e Bastard!!... (be'... IMO Devilman e' molto meglio di
> Bastard!! ma mi piace moltissimo!)
Be'', Bastard!! e' parecchio diverso da Devilman, molto meno serio, anzi,
direi quasi che e' un fumetto molto comico. Devilman e' eccezzionale,
apocalittico.
> e... se di musica parlavi... me di musica non capisce niente ^___^
>
>
>> Se qualcuno potesse darmi qualche consiglio su autori e racconti fy che
> trattano
>> questi temi, sarei molto contento.
>
> Mao Dante sempre del mitico Go Nagai
non l'ho mai letto, tempo fa ero tentato di comprare il volumone, ma ero a
corto di soldini e avevo un casino di arretrati da recuperare, cosi'...
ma... libri sul fantasy-religioso invece?
--
     / Regnak                           It`s not the end
O===(]===============-------            Not the kingdom come
     \ IAFo #138                        It is the journey that matters,
                                                           the distant wanderer
[ ICQ #64582534             )=-- -  -   Call of the wild
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=--- --  - In me forever and ever and ever forever
[
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -   Wanderlust


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
On Wednesday, October 11, 2000 Un Drago Ubriaco wrote:
> >> secondo me dai troppa importanza al lato terreno della questione
> >
> >Cioe'? Cosa intendi per "terreno"? Dio ha forse due pesi e due misure
per
> >contrapporre terra con cielo?
>
> se il dio cristiano ti dice di fare una cosa e tu non gli ubbidisci e'
> pure giusto che ti mandi qualche punizione;
> in quale modo te la mandi puo' deciderlo solo lui ed e' inutile che ci
> si lamenti, e poi se si limita ad un buffetto sulla guancia che razza
> di esempio sarebbe?;
Esatto: questo e' un atteggiamento vendicativo che contraddice il concetto
di "bonta' e perdono" che stavo appunto criticando... quindi fin qui siamo
d'accordo.
> cio' che accade in terra e' senz'altro tutta un'altra cosa rispetto a
> cio' che accade i cielo;
Dunque, secondo te, Dio non si comporta in maniera imparziale ma
diversamente a seconda di chi, come e dove abbia commesso il medesimo
errore...
> nella parte vecchia della bibbia ci sono parecchi esempi di alleanze e
> patti che vengo disattesi sempre a causa dell'uomo.
Forse perche' le condizioni erano troppo difficili da reggere per esseri
come noi lontani dalla divinita'... ^_-
> Interessanti a tal proposito sono le storie di Davide e Salomone
> ma io non sono un esperto, conosco abbastanza poco dell'argomento e
> non credo di poter dare risposte esaurienti.
Beh, sostanzialmente hai citato gli stessi esempi che avevo gia' fatto
io...
> Posso aver sparato anche qualche cavolata ma d'altra parte sono pur
> sempre...
>
> Un Drago Ubriaco (bel modo di giustificare la propria ignoranza eh???)
Eggia'! ^__-
In ogni caso non capisco perche' tu mi abbia dato torto quando alla fine
hai affermato le stesse cose che avevo detto io: la visione "troppo
terrena" di cui mi accusi, in cosa si differenzia rispetto alla "celeste"?
Railos


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Wed, 11 Oct 2000 00:56:16 GMT,
rse...@itiscalinet.it
 (Rufus)
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>Givanni Papini eh?
>Un pennivendolo pericoloso per buona parte della sua vita, peraltro.
Certamente una persona poco raccomandabile, prima della conversione
(1921, "Storia di Cristo")... Cmq "Un uomo finito" (1912) a suo tempo
mi affascino' moltissimo (ma forse proprio perche' e' la testimonianza
del naufragio della sua "vecchia" esistenza e la premessa per il
grande cambiamento...).



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote
> beh, ma  a te vengono date molteplici possibilita'...
> inoltre se Dio li aveva creati incapaci di cambiare significa che ha
> creato un angelo "cattivo" fino dall'inizio e quindi  Lucifero era partito
> con un'ingiustizia "a carico" .
No, Lui non li ha creati buoni o cattivi, li ha creati e basta, (non vorrei
dire una idiozia, ma mi pare fosse cosi') E' al momento della ribellione di
Lucifero, che agli Angeli e' stata posta la scelta: o stare con Dio o stare
con Lucifero, e una volta presa la decisione, non possono piu' tornare
indietro.
Lucifero non e' nato con un'ingiustizia a carico, era semplicemente un
Angelo come gli altri dotato di una propria intelligenza e una propria
volonta'; quando si e' ribellato e' passato dalla parte "cattiva", ma solo
perche' l'ha voluto lui.
--
nihao
Lester il Kender
Oh! Oh! Oh! A me 'un mi si parla 'osi', va bene??
Sometimes I wanna kill
Sometimes I wanna die
Sometimes I wanna destroy
Sometimes I wanna cry


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Mon, 9 Oct 2000 16:09:20 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>allora e' come dicevo, lucifero e' "nato condannato"
>quindi niente libero arbitrio?
>anzi un essere ocn un comportamento assolutamente prestabilito?
Non so... direi che la spiegazione di Claudia (la terza che propone)
sia la piu' corretta.
O forse la scelta fatta da satana e' un qualcosa che ha mutato la sua
natura, un danno irreparabile che egli ha scelto di causare a se
stesso (un po' come se un essere umano decidesse di mutilarsi per
raggiungere un certo scopo: ottenuto cio' che desidera, resterebbe
comunque e per sempre mutilato). Dopo la scelta per il male, gli
angeli ribelli sono mutati, e non sono piu' capaci di volere il bene.
Hanno perso il libero arbitrio e assunto un comportamento prestabilito
per loro libera scelta...
Ma non so, sinceramente... ^__^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Lester <
pomolo...@tiscalinet.it
> wrote in message
8s2ken$iqm$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote
>
> E' al momento della ribellione di
> Lucifero, che agli Angeli e' stata posta la scelta: o stare con Dio o
stare
> con Lucifero, e una volta presa la decisione, non possono piu' tornare
> indietro.
momento e lucifero contro cosa si e' ribellato?
si e' ribellato scegliendo il male ma si e' ribellato contro una situazione
preesistente.
e poi perche' proprio agli angeli deve essere negato il pentimento?



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
39e4e898...@news.tin.it...
> In data Mon, 9 Oct 2000 16:09:20 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> ha
> gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>
> Non so... direi che la spiegazione di Claudia (la terza che propone)
> sia la piu' corretta.
> O forse la scelta fatta da satana e' un qualcosa che ha mutato la sua
> natura, un danno irreparabile che egli ha scelto di causare a se
> stesso (un po' come se un essere umano decidesse di mutilarsi per
> raggiungere un certo scopo: ottenuto cio' che desidera, resterebbe
> comunque e per sempre mutilato). Dopo la scelta per il male, gli
> angeli ribelli sono mutati, e non sono piu' capaci di volere il bene.
> Hanno perso il libero arbitrio e assunto un comportamento prestabilito
> per loro libera scelta...
si ma Dio, un Dio infinitamente buono e onnipotente, potrebbe, volendo,
riparare al male che si sono fatti da loro stessi?, il racconto e'
intrigante vero?



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote
> > E' al momento della ribellione di
> > Lucifero, che agli Angeli e' stata posta la scelta: o stare con Dio o
> > stare con Lucifero, e una volta presa la decisione, non possono piu'
> > tornare indietro.
> momento e lucifero contro cosa si e' ribellato?
Non si e' ribellato contro qualcosa... lui voleva diventare come Dio e l'ha
sfidato, Dio pero' era piu' potente e l'ha relegato nell'Inferno.
> si e' ribellato scegliendo il male ma si e' ribellato contro una
> situazione preesistente.
noooneeeee ^___^
prima non esisteva nessuna situazione, gli angeli vivevano tranquillamente
la loro eterna vita obbedendo a Dio che li aveva creati, poi Lucifero ha
sfidato Dio e Lui l'ha cacciato nell'Inferno, poi ha preso tutti gli Angeli
e gli fa: "Allora: chi vuole stare con me e chi vuole stare con lui?
Sappiate che una volta fatta la vostra scelta non potrete piu' tornare
indietro!"... cosi' va meglio? :-)))
> e poi perche' proprio agli angeli deve essere negato il pentimento?
Perche' sono eterni, perche' sono immateriali, perche' sono piu'
intelligenti di noi umani, perche' hanno poteri che noi non abbiamo... gli
vogliamo dare anche il pentimento???
E poi chi li ferma piu'!? Avrebbero troppo potere nelle loro mani ^_^;;;



title: [RACCONTO] Il perdono


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius ha scritto.....
> Dopo la scelta per il male, gli
> angeli ribelli sono mutati, e non sono piu' capaci di volere il bene.
Parto da qui, ma va bene ovunque. Giusto per fare una piccola domanda.
Il diavolo ha potuto scegliere il bene o il male? Cioe' significa che il
male esisteva prima di lui, quindi o creato in precedenza da Dio o "nato"
insieme a lui?
Il male e' la punizione che Dio da al diavolo? Allora non c'e' scelta, per
gli altri angeli sarebbe stato un: volete essere puniti o no?
Ma se anche fosse cosi', se Lui ha creato il male, perche' farlo subire
anche agli uomini e non solo al legittimo destinatario?
Il male l'ha creato il diavolo scappando? Ma allora perche' Dio non ci ha
posto rimedio?
Insomma, quando e' nato il male? chi l'ha creato?
Ciao Ciao
    Zy


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Thu, 12 Oct 2000 23:08:39 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Parto da qui, ma va bene ovunque. Giusto per fare una piccola domanda.
>Il diavolo ha potuto scegliere il bene o il male? Cioe' significa che il
>male esisteva prima di lui, quindi o creato in precedenza da Dio o "nato"
>insieme a lui?
Credo che il male nasca con l'atto di ribellione di satana. Il male
sarebbe allora essenzialmente una ribellione, un rifiuto del bene di
Dio (ovverosia: negazione del bene piu' alto). E' questo non-bene che
il primo uomo e la prima donna scelgono quando decidono di ribellarsi
a Dio e farsi come Lui, mangiando del frutto etc.



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Thu, 12 Oct 2000 20:03:17 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>(Fritz Tegularius) Hanno perso il libero arbitrio e assunto un comportamento prestabilito
>> per loro libera scelta...
>si ma Dio, un Dio infinitamente buono e onnipotente, potrebbe, volendo,
>riparare al male che si sono fatti da loro stessi?, il racconto e'
>intrigante vero?
E infatti parecchi scrittori e teologi si sono fatti intrigare da
questa ipotesi... ^___^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Un Drago Ubriaco wrote in message
> >> l'immagine degli angeli come bambini non mi convince per nulla, anche
> >> se e' stata spesso usata nell'iconografia...
> >
> >ma infatti lui e' un ragazzino ^___^
>
> allora cambia tutto... in tal caso credo che la sua richiesta di
> perdono abbia a che fare col periodo della puberta'... e questo non mi
> convince :P
?___?
perche'? dici che si e' pentito per scompenso ormonali vari? ^__^ non
credo... eppoi la tradizione di apparizioni di Luciferino e' luuuuunga lunga
a partire da Devilman ^_^
> >mmmmm... se ci sta male trovo un modo per togliere il primo "pianti"...
non
> >mi convince molto "voce incrinata" solo soletto... cmq grazie mille per
il
> >consiglio ^___^
>
> ho fatto questa osservazione per il semplice motivo che in una sola
> schermata mi sono ritrovato tre volte la parola pianto... e uso un
> carattere molto grande per visualizzare i messaggi(vedo il mondo
> attraverso i fondi di bottiglia^__^). Ti consiglio di eliminarne
> almeno una ma... la scrittrice sei tu, puoi anche mandarmi a quel
> paese
Hai fatto bene a farmelo notare, a volte non mi accorgo di usare tante volte
una stessa parola... ti ringrazio ^__^



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Railos Shadowcloak wrote in message
> > > > IL PERDONO
> > > [...]
> > >
> > > Carino.
> >
> > Grazie ^___^
>
> Se escludiamo qualche rarissima eccezione, probabilmente questo e' il
> massimo che chiunque qui dentro sia riuscito ad ottenere da me... ^___-
allora mi sento profondamente onorata ^__^
> > >E' scritto molto bene anche se in maniera a volte un po' "pesante"
> > > (mi riferisco alla chilometrica lunghezza di alcune frasi debordanti
> di
> > > secondarie) al punto che spesso sono dovuto tornare ad inizio periodo
> per
> > > ricordarmi chi era il soggetto;
> >
> > ^___^
> > lo so, e' il mio vizio peggiore... io provo davvero a fare frasi brevi,
ma
> > poi mi sembrano troppo corte e solitarie... di piu' in questo racconto
> non ho mai potuto nominare il protagonista fino alla fine ^___^
>
> So cosa vuoi dire: l'eccessiva lunghezza delle frasi e' un vizio che
> colpisce pure me...
il problema e' che il concetto va tutto in fila... se fosse per me scriverei
senza neanche un punto, ma poi sarei l'unica a capirci qualcosa ^__^
> > >inoltre anch'io ho qualche perplessita'
> > > sulla frase evidenziata dal Fabbricante di Tegole. ;)
> >
> > ?___?
> > "E' stata la mia superbia?"
>
> Esatto. Ho visto la tua risposta a Fritz, ma trovo che la "spiegazione" su
> chi sia la protagonista del periodo in questione sia comunque un filino
> troppo distante... ://
mmmm diciamo un chilometro ^__^
il fatto e' che questo raccontino e' l'inizio di qualcosa di piu' lungo: il
lettore deve, nell'ordine: essere perplesso su questa frase, cercare di
capire chi puo' essere, concludere che si tratta della superbia e poi... non
si dice!
Pero' effettivamente, scritto cosi' non si capisce bene...mmmmmh



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in message
8rsj6f$jhm$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > No, i fatti sono due: innanzi tutto gli angeli sono stati creati come
> > spiriti eterni, cioe', a differenza degli uomini, incapaci di cambiare e
> poi
> > Lucifero non puo' essere perdonato in quanto ha gia ricevuto la sua
> > punizione. Cosi' come non posso cambiare idea io, una volta finita
> > all'inferno ^__^
> beh, ma  a te vengono date molteplici possibilita'...
> inoltre se Dio li aveva creati incapaci di cambiare significa che ha
creato
> un angelo "cattivo" fino dall'inizio e quindi  Lucifero era partito con
> un'ingiustizia "a carico" .
> possibile che un Dio buono non gli desse nessuna possibilita'?
>
> lasciando perdere le poco convincenti argomentazioni dei teologi
mmmmmmhhhh effettivamente non hai torto.... mmmmhhh, molto probabilmente la
spiegazione piu' logica e' quella di Claudia, ma anche in quel caso Dio
avrebbe creato un angelo cattivo in partenza, proprio perche' gli angeli,
come spiriti, non sono mai stati vivi... e' un bel problema...
mmmmhh, ma secondo me li ha gia' perdonati...



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Lester <
pomolo...@tiscalinet.it
> wrote in message
> No, Lui non li ha creati buoni o cattivi, li ha creati e basta, (non
vorrei
> dire una idiozia, ma mi pare fosse cosi') E' al momento della ribellione
di
> Lucifero, che agli Angeli e' stata posta la scelta: o stare con Dio o
stare
> con Lucifero, e una volta presa la decisione, non possono piu' tornare
> indietro.
Questo e' un principio che vale per gli uomini, ma se non mi sbaglio, gli
angeli sono stati creati come eterni e immutabili... ricordo anche un tizio
che aveva scritto un frase del tipo "Dio ha creato l'uomo dopo aver fatto
l'errore di creare gli angeli, perche, creandoli immortali, ha negato loro
la vita" ... sono certa che la frase non sia proprio cosi'...
> Lucifero non e' nato con un'ingiustizia a carico, era semplicemente un
> Angelo come gli altri dotato di una propria intelligenza e una propria
> volonta'; quando si e' ribellato e' passato dalla parte "cattiva", ma solo
> perche' l'ha voluto lui.
non so, sai? riguardo gli uomini, posso anche essere d'accordo che sia
cosi'... ma non mi convince molto...



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius wrote in message
[cut]
Da tutto questo discorso mi viene in mente una domanda:
Studiacchiando di qua e di la ho trovato che la storia di Lucifero puo'
essere avvicinata a quella di Prometeo, titano punito da Zeus per aver
cercato di rubare il fuoco... infatti Lucifero significa Portatore di
Luce... ora, dato che una matrice comune ci dovrebbe essere, puo' darsi che
dopotutto il peccato di superbia di Lucifero sia stato lo stesso di
Prometeo, cioe' quello di sostituirsi a Dio rubandogli il fuoco (simbolo
della ragione)  per donarlo agli uomini... ora mi chiedo, perche' Prometeo
sta cosi' simpatico a tutti e Luciferino no?
Mag, il Fuoco


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius ha scritto.....
> Credo che il male nasca con l'atto di ribellione di satana. Il male
> sarebbe allora essenzialmente una ribellione, un rifiuto del bene di
> Dio (ovverosia: negazione del bene piu' alto). E' questo non-bene che
> il primo uomo e la prima donna scelgono quando decidono di ribellarsi
> a Dio e farsi come Lui, mangiando del frutto etc.
Ok, ma allora viene creato da Satana? Oppure e' Dio stesso che creando il
bene crea anche il male (il non-bene: non c'e' ombra senza luce)?
Nel primo caso, perche' Dio lascia la creazione del diavolo e non la
distrugge (o almeno la isola)? Per far si che l'uomo possa avere una
liberta' di scelta? Se cosi' fosse allora sarebbe stato il diavolo a
"regalarci" questa possibilita'.
Ciao Ciao
    Zy


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Mag <
gupig...@hotmail.com
> wrote
> > No, Lui non li ha creati buoni o cattivi, li ha creati e basta, (non
> > vorrei dire una idiozia, ma mi pare fosse cosi') E' al momento della
> > ribellione di Lucifero, che agli Angeli e' stata posta la scelta: o
> > stare con Dio o stare con Lucifero
> Questo e' un principio che vale per gli uomini, ma se non mi sbaglio, gli
> angeli sono stati creati come eterni e immutabili...
Immutabili? Uhm... non credo, magari nell'aspetto, ma non nel carattere:
come fai a creare una volonta' immutabile? Sarebbero dei robot.



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
In data Fri, 13 Oct 2000 20:05:15 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Ok, ma allora viene creato da Satana? Oppure e' Dio stesso che creando il
>bene crea anche il male (il non-bene: non c'e' ombra senza luce)?
Il male e' ribellione, rifiuto di Dio, preferire se' a Lui. Non e'
quindi voluto da Dio. E' satana che ha aperto la strada.
>Nel primo caso, perche' Dio lascia la creazione del diavolo e non la
>distrugge (o almeno la isola)? Per far si che l'uomo possa avere una
>liberta' di scelta? Se cosi' fosse allora sarebbe stato il diavolo a
>"regalarci" questa possibilita'.
Qui si affonda nel problema della onniscienza di Dio, e nel fatto che
Egli anche dal male trae il bene. Se anche satana ha portato il male
nel mondo, e' Dio che permettendo che esso continui ad esistere
permette agli esseri umani di essere liberi. In questo modo satana e
la sua opera divengono parte del progetto di Dio. E tuttavia satana
resta libero nella sua scelta e non e' mai uno strumento e il male non
deriva da Dio, dato che il male e' un puro nulla... ^__^
Le contraddizioni credo derivino dalla debolezza delle ragione umana
di fronte a certi problemi...



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius ha scritto....
> >Ok, ma allora viene creato da Satana? Oppure e' Dio stesso che creando il
> >bene crea anche il male (il non-bene: non c'e' ombra senza luce)?
>
> Il male e' ribellione, rifiuto di Dio, preferire se' a Lui. Non e'
> quindi voluto da Dio. E' satana che ha aperto la strada.
Che non sia voluto non lo metto in dubbio, ma potrebbe essere un atto
involontario, diciamo una "svista", creando il bene ha automaticamente
creato il male, come suo contrario. Satana (e quindi di riflesso gli Angeli)
che "poteri" ha? Puo' creare qualcosa?
> Qui si affonda nel problema della onniscienza di Dio, e nel fatto che
> Egli anche dal male trae il bene. Se anche satana ha portato il male
> nel mondo, e' Dio che permettendo che esso continui ad esistere
> permette agli esseri umani di essere liberi.
Ha fatto di necessita' virtu'?
> In questo modo satana e
> la sua opera divengono parte del progetto di Dio. E tuttavia satana
> resta libero nella sua scelta e non e' mai uno strumento e il male non
> deriva da Dio, dato che il male e' un puro nulla... ^__^
Non e' che sia chiarissimo, mi sembra un tentare di salvare capra e cavoli
(senza voler offendere nessuno ^_^)
> Le contraddizioni credo derivino dalla debolezza delle ragione umana
> di fronte a certi problemi...
Sara', infatti non ho mica capito ^^;;;
Ciao Ciao
    Zy


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Lester <
pomolo...@tiscalinet.it
> wrote in message
8s5bl6$fea$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote
>
> noooneeeee ^___^
> prima non esisteva nessuna situazione, gli angeli vivevano tranquillamente
> la loro eterna vita obbedendo a Dio che li aveva creati,
beh, questa " E' " una situazione.
>
> Perche' sono eterni, perche' sono immateriali, perche' sono piu'
> intelligenti di noi umani, perche' hanno poteri che noi non abbiamo... gli
> vogliamo dare anche il pentimento???
certo, ogni essere vivente ne ha diritto, credo.
fangorn


title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
39e6b78f...@news.tin.it...
> In data Thu, 12 Oct 2000 23:08:39 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> ha
> Credo che il male nasca con l'atto di ribellione di satana. Il male
> sarebbe allora essenzialmente una ribellione, un rifiuto del bene di
> Dio (ovverosia: negazione del bene piu' alto). E' questo non-bene che
> il primo uomo e la prima donna scelgono quando decidono di ribellarsi
> a Dio e farsi come Lui, mangiando del frutto etc.
ma lucifero e' stato creato da Dio no?, quindi....................
un'altra cosa che non mi e' chiara: Adamo ed Eva, mangiando la mela della
sapienza,(a come e' scritto nella Bibbia) acquistano davveroo conoscenza di
qualcosa, quindi come erano prima? assolutamente innocenti ma senza la
consapevolezza della propria innocenza?
quindi mancava loro qualcosa che noi invece abbiamo? e cosa?il potere di
sbagliare coscientemente?o la consapevolezza di poter sbagliare? o
semplicemente la consapevolezza........
mah
fangorn



title: [RACCONTO] Il perdono

text:
Lester wrote in message
 > > > No, Lui non li ha creati buoni o cattivi, li ha creati e basta, (non
> > > vorrei dire una idiozia, ma mi pare fosse cosi') E' al momento della
> > > ribellione di Lucifero, che agli Angeli e' stata posta la scelta: o
> > > stare con Dio o stare con Lucifero
>
> > Questo e' un principio che vale per gli uomini, ma se non mi sbaglio,
gli
> > angeli sono stati creati come eterni e immutabili...
>
> Immutabili? Uhm... non credo, magari nell'aspetto, ma non nel carattere:
> come fai a creare una volonta' immutabile? Sarebbero dei robot.
Non ne ho la piu' pallida idea... pero', a quanto ne so, sono proprio stati
creati incapaci di evolversi, di imparare e di cambiare... so che sembra
impossibile, pero'...



title: Una mostra su Tolkien

author: Ladro d'Anime

text:
Riporto da it.cultura.cattolica la notizia di questa mostra. Il titolo mi fa
sorgere alcune perplessità................
"2004 ANNO della CULTURA"
Per conoscere - Per comprendere
Regione Lombardia
Culture, Identità e Autonomie
della Lombardia
Provincia di Milano
Comune di nerviano
Assessorato alla Cultura
e
L'ISTITUTO PER GLI STUDI STORICI E RELIGIOSI DELL'ALTO MILANESE
in occasione della prossima proiezione del film IL RITORNO DEL RE
terza ed ultima parte del ciclo Il signore degli anelli
presentano la mostra
IL SIGNORE DEGLI ANELLI
LA COMPAGNIA, L'IMPRESA, IL RITORNO
da giovedì 15 gennaio a martedì 20 gennaio 2004
Sala Bergognone (Sala Consigliare), Piazza A. manzoni, 14 - Nerviano MI
Orari di visita (ingresso libero)
giovedì 15 gennaio 2004 (sera) dalle ore 20.45 alle ore 23.00
venerdì 16 gennaio 2004 (pom.) dalle ore 15.00 alle ore 18.00
sabato 17 gennaio 2004 (mat.) dalle ore 9.00 alle ore 12.00
                                    (pom.) dalle ore 15.00 alle ore 18.00
domenica 18 gennaio 2004 (mat.) dalle ore 9.00 alle ore 12.00
                                    (pom.) dalle ore 15.00 alle ore 18.00
lunedì 19 gennaio 2004 (pom.) dalle ore 15.00 alle ore 18.00
martedì 20 gennaio 2004 (pom.) dalle ore 15.00 alle ore 18.00
La mostra verrà introdotta dalla serata multimediale
TOLKIEN, IL MITO E LA GRAZIA
L'AVVENTURA CRISTIANA DELLA VITA
giovedì 15 gennaio 2004 - Ore 20.45
Sala Bergognone (Sala Consigliare), Piazza A. manzoni, 14 - Nerviano MI
Interverranno
Mons. Giovanni Balconi    delegato arcivescovile per i Centri culturali
Cattolici
Paolo Gulisano                 maggior esperto italiano di John Ronald Reuel
Tolkien
Andrea Red Mutti              Illustratore e disegnatore della Mostra
Angelo Bussacchini          pittore ed illustratore della Mostra
N.B. Per ulteriori informazioni sull'evento (mostra e serata inaugurale,
prenotazioni per visite guidate, ecc.) rivolgersi a Ufficio Cultura -
Biblioteca Comunale - Nerviano MI tel. 0331/588410, e-mail:
bibliotec...@cbsno.net
 oppure (in ore serali) a ISSRAM - Nerviano
tel. 0331/589925, e-mail:
ep...@tin.it
PROGETTO CULTURALE
promosso dalla Chiesa italiana
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


title: Risposte a Mika

author: Federico

text:
Occhio!
Non so se ve ne siete già accorti o se la cosa vi interessi o meno, io l'ho
notato solo ora,
ma quando rispondete a questo bizzarro individuo lo fate AUTOMATICAMENTE su
tutti i 127(credo) Ng in cui posta lui.


title: Jordan - Martin

author: Roberto Messora

text:
Ciao,
Ho deciso di cimentarmi con Jordan e ho preso l'occasione per cominciare
dagli antefatti e e cioè da "Nuova Primavera", tanto per scaldarmi con un
libro normale prima di passare ai tomi della saga vera e propria.
volevo fare un paio di considerazioni fra lo stile di jordan e quello di
martin avendo letto molto più del secondo e molto meno del primo.
Non c'è dubbio: martin è decisamente "flesh and blood", più crudo in certe
descrizioni e molto poco orpelloso, nelle descrizioni (a perte quelle dei
banchetti). molto abile nelle trame politiche e nel tratteggiare la
desolazione che sta ai margini della guerra.
jordan d'altra parte è per così dire arabeggiante, soprattutto nelle
descrizioni e molto più incline alla sperimentazione di nuovi lidi nel
momento in cui si trova a scrivere una saga ambientata in un mondo
immaginario. Il suo acchitto è decisamente più rude con l'ambientazione,
martin l'ha presa molto da lontano introducendoci ai personaggi ed ai luoghi
in maniera più soft, molto aiutato anche dal fatto che in fin dei conti è un
vero e proprio mondo medievale trasportato su un altro pianeta, un mondo che
siamo abituati a conoscere molto bene e che ci è familiare. Jordan invece ti
prende per una mano e ti fa correre, ma è abile a non correre troppo, tiene
in tensione fino al limite il lettore nel dedalo di nuovi nomi (a volte
anche difficili da ricordare) e nuove cariche sociali e politiche.
sul discorso nomi propri e toponomstica devo dire che martin è decisamente
meglio, non tanto perchè sia lui un campione del pezzo, quanto perchè non mi
piacciono affatto quelli di jordan, a volte un po' banali e poco evocativi.
il fatto che abbiano stili molto diversi mi rende la lettura dei due molto
piacevole, assolvono a soddisfare aree del fantasy molto diverse, quindi mi
offrono una copertura abbastanza completa, anche se oggi come oggi tendo a
preferire la zona-martin in cui l'uomo è più centrale e il mondo magico è un
sottofondo che esiste, ma in qualche modo non è palese o lo è a pochi.
comunque sia, trovo jordan, almeno per questo libro, una piacevole lettura,
attendo i tomi veri e propri della saga per verificare un ulteriore punto
che ho sentito qui spesso trattato: l'allungamento del brodo di martin (che
personalmente non trovo). voglio capire se anche jordan in tutte quelle
pagine (e so che in realtà di tomi ce ne saranno altri) gioca allo stesso
gioco.
saluti
Roberto


title: Il Genere Fantasy.... e voi che ne sapete ??

author: Antonio

text:
Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
così detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse letto
più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
quardacaso sono tra i più commerciali, e tra i poche editi da una casa
editrice differente dalla Editrice Nord.
Finora non ho trovato nessuno che abbia letto qualcosa del vero creatore
del genere fantasy, così come lo conosciamo oggi, Robert Ervin Howard.
Howard, forse come nome non vi dirà molto, ma senz'altro conoscerete uno
dei suoi personaggi più famosi, Conan il Cimmero. Ma Howard ha spaziato con
i suoi racconti in tutti i generi, dall'horror al triller. Tutti gli altri
autori hanno, più o meno, copiato il suo stile e le sue ambientazioni.
Noi abbiamo gettato il sasso, sperando di smuovere un pò le acque.
In attesa di una risposta, vi salutiamo.
							G&G


author: Nathan

text:

Salve a tutti.
Dopo qualche settimana trascorsa da "osservatore silenzioso" (sorry),
vorrei intervenire nel newsgroup raccogliendo la polemica di G&G, e
rilanciando: Howard e' il creatore, o meglio, il primo grande esponente
della 'heroic fantasy', cioe' quella fantasy che ha per protagonisti
appunti degli eroi che combattono contro una serie infinita di malvagi.
Ma anche Howard, come pure Lovecraft, Clark Ashton Smith, Sprague De
Camp e (ebbene si') anche il sommo Tolkien, devono qualcosa a un autore
di qualche generazione piu' anziano: mai sentito parlare di Lord
Dunsany (pubblicato anche da Mondadori) e del suo eccezionale "Libro
delle meraviglie" (tanto per fare un esempio)?
Quanto all'affermazione che tutti hanno copiato da Howard, beh, e' "un
tantino" troppo azzardata. Prova a portare delle prove, e ne riparliamo.
Ciao
Nathan


author: Nicola de Angeli

text:
Nathan <
Nat...@interplanet.it
> wrote:

> mai sentito parlare di Lord
>Dunsany (pubblicato anche da Mondadori) e del suo eccezionale "Libro
>delle meraviglie" (tanto per fare un esempio)?
Certamente!!! "La figlia del re degli Elfi", "la maledizione della
veggente", ecc. ecc. Grande ispiratore di Lovecraft, del quale si
parla proprio di un "periodo dunsaniano".
Io personalmente amo moltissimo Jack Vance (il ciclo della Terra
morente, ad esempio, del 1950), Poul Anderson (Tre cuori e tre leoni,
I figli del tritone, La spada spezzata), Fritz Leiber (la saga del
Gray Mouser e di Fafhrd), David Eddings (ciclo dei Belgariad e del
Malloreon) ecc. ecc.
Certo, Howard e' stato un importante progenitore del genere "heroic
fantasy", ma cio' esaurisce la sua importanza.Tolkien rimane la pietra
di paragone riguardo alla quale si devono confrontare tutti i moderni
scrittori di Fantasy "pura", o "High Fantasy". Non si scappa.
E poi, Antonio G&G, Tolkien NON e' un autore commerciale. E' un autore
che ha fatto vendere al suo editore una valanga di libri, e questo e'
diverso. Lui scriveva per il suo piacere, il suo mestiere era quello
di professore di filologia ad Oxford. Se poi coi diritti d'autore
miglioro' la sua situazione finanziaria, buon per lui! ;-). Ma non
confondiamo le cose: la Bradley e' commerciale', Terry Brooks pure,
JRRT assolutamente NO!!!!!
Ciao
Nicola

"If you can spend a perfectly useless afternoon in a perfectly
 useless manner, you have learned how to live."    (Lin Yutang)


author: Ataru Moroboshi

text:
Il 6 Feb 1997 18:16:50 GMT, "Antonio" <
pi...@disney.it
> disse:
>Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
>così detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse letto
>più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
>quardacaso sono tra i più commerciali, e tra i poche editi da una casa
>editrice differente dalla Editrice Nord.
A me e' parso di aver letto anche messaggi su Turtledove e Terry Pratchett
tanto per dirne due a caso.
Ti metti spesso delle fette di salame sugli occhi per leggere le news ?
Oltretutto ti farei notare che la Nord pubblica anche libri della Bradley.
>Finora non ho trovato nessuno che abbia letto qualcosa del vero creatore
>del genere fantasy, così come lo conosciamo oggi, Robert Ervin Howard.
>Howard, forse come nome non vi dirà molto, ma senz'altro conoscerete uno
>dei suoi personaggi più famosi, Conan il Cimmero. Ma Howard ha spaziato con
>i suoi racconti in tutti i generi, dall'horror al triller. Tutti gli altri
>autori hanno, più o meno, copiato il suo stile e le sue ambientazioni.
>Noi abbiamo gettato il sasso, sperando di smuovere un pò le acque.
>In attesa di una risposta, vi salutiamo.
Nel complesso mi pare una cazzata, e' vero che  i romanzi di Conan
sono molto belli, e ogni tanto li rileggo con piacere, ma:
1)  Howard come fantasy ha coperto solo il genere "Grosso Barbaro
    con Spadone";
2)  Esistono molti scrittori di fantasy che mi piacciono di piu'
    come Turtledove, Vance e Zelazny.
3)  Dire o pensare che  il SdA sia stato anche solo vagamente
    ispirato da Conan il Barbaro mi sembra equivalente a
    girare con un cartello in fronte con sopra scritto
    "Giocondo".
                                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.
[Posted with Agent .99g. For info, email
agent...@forteinc.com
.]


text:
Nathan <
Nat...@interplanet.it
> wrote:
> Il mio racconto preferito di Dunsany e'
>"L'incoronazione di Thomas Shap", ma tutta la sua produzione e' di
>qualita' notevolissima.
>Sono d'accordo. A proposito di Tolkien e degli "Inklings", cosa pensi
>di C.S. Lewis? La sua e' fantascienza o fantasy, o qualcos'altro
>ancora?
Ciao Nathan!!
Hai visto "Viaggio in Inghilterra"? Che emozione vedere la vita di uno
degli Inklings! Peccato che Tolkien e' stato ignorato totalmente
(almeno mi pare).
Ho letto tutto il ciclo di Narnia: c'e' di tutto, racconto delle
"Mille e una notte", avventure di pirati, fantasy classica, apologia
cattolica (questo non lo sopporto tanto, io vedo il Cattolicesimo come
il cacciatore degli antichi dei pagani... ;-))))))
Per quanto riguarda il ciclo di Perelandra, ne avevo letto qualcosa
anni fa; mi pare si potesse definire fantascienza, ma i ricordi sono
vaghi...
Un racconto di Dunsany che mi piacque immensamente apparve mi pare su
"Aliens" tanti anni fa. Appena posso, recupero la rivista e ti dico il
titolo...



author: Jacopo Toccaceli

text:
Chi ha detto che nessuno conosce howard, poi potrei citartene molti altr
che ho letto, di Leiber che ne pensi ? e del creatore di Elric ? pe rpoi
non parlare di Zuddas che h italiano, come Scagnoli d' altronde.....poi
Lovecraft, & c dove li mettiamo....non h che forse hai letto tu solo
Howard ??????
Caro amico, ritengo la tua una polemica artificiosa e fine a se stessa,
pur darsi che alcuni abbiano letto solo Tolkien, non h una colpa, questo
punto d' incontro dovrebbe, a mio modesto parere, servire anche per
conoscere nuovi autori, e magari per ricevere utili consigli.
Se si parla molto di Tolkien, h secondo me perchh su di lui c'h
veramente tanto da dire, sui romanzi, che tra l' altro mi sono anche
piaciuti , della serie di Dragonlance, non credo si possa intavolare una
discussione ampia piy di tanto, come su Brooks, d' altronde, ma questo
s' intende h un mio parere personale.
Dire che Howard sia il creatore del genere fantasy mi sembra un po
azzardato, anzi scusami, una grossa coglioneria, non che lo  disprezzi,
anzi mi piace moltissimo, semplicemente si colloca su di un piano
diverso da Tolkien.
Mi chiedo una sola cosa, invece di innescare speciose polemiche non
sarebbe piy costruttivo confrontare le proprie esperienze di lettura con
tranquillit` e rispetto per i gusti altrui ????
cIAO
jACOPO


author: Edoardo Volpi

text:
Antonio <
pi...@disney.it
> scritto nell'articolo
<01bc1459$ebd0b620$
428b...@fili0876.dns.interbusiness.it
>...
> Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
> così detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse
letto
> più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
> quardacaso sono tra i più commerciali, e tra i poche editi da una casa
> editrice differente dalla Editrice Nord.
Alt!!
Vero che l'ignoranza e' una brutta bestia, ma qui dimostri di essere tu
l'ignorante, caro Antonio.
Perche' certe affermazioni vanno documentate e dimostrate: e se tu
definisci Tolkien un autore commerciale - non mi pronuncio sugli altri due,
anche se posso essere d'accordo su Brooks - dimostri di non avere la minima
conoscenza ne' delle opere ne' della vita dello stesso.
Quindi anche se posso apprezzare il tuo tentativo di mettere i puntini
sulle "i", mi dispiace farti notare che ti sei dato una gran zappata sui
piedi! Prima di sparare giudizi su un autore, lo devi conoscere, e non
superficialmente o "per sentito dire".
Poi toglimi una curiosita': che rapporti hai con la Editrice Nord?
Edoardo Volpi
evo...@datanord.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla,
 ne' gli erranti son perduti........"


text:
Nicola de Angeli wrote:

> Certamente!!! "La figlia del re degli Elfi", "la maledizione della
> veggente", ecc. ecc. Grande ispiratore di Lovecraft, del quale si
> parla proprio di un "periodo dunsaniano".
Finalmente un estimatore di Dunsany! Fa piacere che ci siano
appassionati di fantasy che non si fermano ai soliti (anche se
grandissimi) autori. Il mio racconto preferito di Dunsany e'
"L'incoronazione di Thomas Shap", ma tutta la sua produzione e' di
qualita' notevolissima.

> Certo, Howard e' stato un importante progenitore del genere "heroic
> fantasy", ma cio' esaurisce la sua importanza.Tolkien rimane la pietra
> di paragone riguardo alla quale si devono confrontare tutti i moderni
> scrittori di Fantasy "pura", o "High Fantasy". Non si scappa.
> E poi, Antonio G&G, Tolkien NON e' un autore commerciale. E' un autore
> che ha fatto vendere al suo editore una valanga di libri, e questo e'
> diverso. Lui scriveva per il suo piacere, il suo mestiere era quello
> di professore di filologia ad Oxford. Se poi coi diritti d'autore
> miglioro' la sua situazione finanziaria, buon per lui! ;-). Ma non
> confondiamo le cose: la Bradley e' commerciale', Terry Brooks pure,
> JRRT assolutamente NO!!!!!
Sono d'accordo. A proposito di Tolkien e degli "Inklings", cosa pensi
di C.S. Lewis? La sua e' fantascienza o fantasy, o qualcos'altro
ancora?
Attendo replica.
Nathan


text:
Nicola de Angeli wrote:
> Hai visto "Viaggio in Inghilterra"? Che emozione vedere la vita di uno
> degli Inklings! Peccato che Tolkien e' stato ignorato totalmente
> (almeno mi pare).
Anch'io ho guardato il film sperando di trovarvi Tolkien, che mi pare
non sia mai stato soggetto di una pellicola. Da quello che so, Tolkien
ha insegnato a Oxford fino al '45, mentre Lewis fino al '54: forse la
vicenda di "Viaggio in Inghilterra" e' ambientata in quei nove anni di
differenza.

> Un racconto di Dunsany che mi piacque immensamente apparve mi pare su
> "Aliens" tanti anni fa. Appena posso, recupero la rivista e ti dico il
> titolo...

Si', mi interesserebbe molto. Le edizioni italiane di Dunsany che ho
trovato sono: Il libro delle meraviglie (Revederdito), Demoni, uomini e
dei (Oscar Fantasy) e Il paese dello Yann (Oscar Biblioteca di Babele).
Ne conosci delle altre?
Ciao
Nathan
"Vengano, signore e signori che in qualche modo sono stanchi di Londra,
vengano con me anche coloro che sono arcistufi del mondo che conosciamo:
perche' abbiamo nuovi mondi, qui". (Lord Dunsany)


author: Gabriele Ciaccasassi

text:
On 6 Feb 1997 18:16:50 GMT, "Antonio" <
pi...@disney.it
> wrote:
>Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
>così detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse letto
>più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.)
AVE AVE AL DIVO ANTONIO!
Meno male che finalmente c'è qualcuno che ne capisce qualcosa!
Sei veramente un grande! Dal tuo messaggio emerge chiaramente che sei
non un semplice lettore di fantasy, ma qualcosa di più! Cosa, poi, non
saprei...
Le tue parole trasudano cultura e sapienza, e da oggi in poi sarai il
mio faro in questo porto di ignoranza e di insulsaggine.
Spero che il tuo enorme sapere possa carpirmi da questo limbo di
letture commerciali e iinalzarmi non dico al tuo divino livello, ma
almeno a uno intermedio...
Chiunque possa pensare (il meschino!) che la tua sia prosopopea
vanagloria, semplice arroganza o sfacciata saccenza, in realtà non
comprende quanto tu sia al di sopra dell'uomo comune e io lo compango!
> che
>quardacaso sono tra i più commerciali, e tra i poche editi da una casa
>editrice differente dalla Editrice Nord.
E allora? Cos'è la Nord ha l'esclusiva?
>Finora non ho trovato nessuno che abbia letto qualcosa del vero creatore
>del genere fantasy, così come lo conosciamo oggi, Robert Ervin Howard.
>Howard, forse come nome non vi dirà molto, ma senz'altro conoscerete uno
>dei suoi personaggi più famosi, Conan il Cimmero.
Ammetto di non averlo ancora letto, ma sto piano piano sopperendo alle
mie lacune. Ora sto leggendo Pratchett, che forse a te non piacerebbe
in quanto senza dubbio poco "aulico".
Riguardo Conan mi hanno detto (lo ripeto: MI HANNO DETTO!) che sebbene
vada letto e sia interessante in alcune sue parti, nel complesso sia
una mezza ciofeca.
>Ma Howard ha spaziato con
>i suoi racconti in tutti i generi, dall'horror al triller. Tutti gli altri
>autori hanno, più o meno, copiato il suo stile e le sue ambientazioni.
Howard è decisamente l'iniziatore del genere, e il SdA è una banale
scopiazzatura del suo lavoro.
SISSI! SI SI SI SI SISSI!
Visto che sei ossessionato dai precursori dei precusori, dimmi:
secondo te "La chanson de Roland" (<-- non so come si scrive) e
"L'Orlando furioso" non possono forse considerarsi come i capostipiti
del fantasy? E non è forse vero che tutti hanno copiato da loro?
>Noi abbiamo gettato il sasso, sperando di smuovere un pò le acque.
>In attesa di una risposta, vi salutiamo.
>
>							G&G
L'ignoranza è proprio una brutta bestia, hai ragione, e spesso si
accompagna al razzismo e all'arroganza di essere il migliore.
PS: fin qui nessuno si era spacciato per sommo esperto. Io posso
pensare che il buon de Angelis sia uno che ne sa a pacchi, ma lui non
se lo è mai scritto da nessuna parte.
Per fortuna ora il nostro esperto ce l'abbiamo.
Salute ai tuoi
Gabriele Ciaccasassi
cicc...@tol.it


author: Stefano

text:
On 6 Feb 1997 18:16:50 GMT, "Antonio" <
pi...@disney.it
> wrote:
>Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
>così detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse letto
>più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
[snip]
In fondo ha ragione lui. Ma non relativamente a questo NG, i cui
frequentatori saranno tutti conoscitori esperti del fantasy (senza
ironia).
Ma in Italia, bisogna ammetterlo, questo genere non e' mai stato
capito, sempre relegato e letteratura per ragazzi. Ormai gli addetti
ai lavori sanno benissimo che in Italia e' piu' facile pubblicare
delle poesie futuriste (BAM SPLASH BADABANG!) piuttosto che del
fantasy, fatta eccezione per quello misto alla ricostruzione storica
(v. Cerrino con gli Etruschi). Ma chi aveva mai capito che il fantasy
e' qualcosa piu' che spada e stregoneria?
Tristemente,
Stefano


author: Dr. Dario de Judicibus

text:
Antonio <
pi...@disney.it
> wrote in article
> Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
> cosě detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse
letto
> piů dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
> quardacaso sono tra i piů commerciali, e tra i poche editi da una casa
> editrice differente dalla Editrice Nord.
Beh, io ho circa un migliaio di libri di Fantasy di vari stili, dall'eroica
alla psedo-tecnologica. Ti bastano? ;-)
Scherzi a parte, mi riprometto di fare una selezione di quelli che mi sono
piaciuti di piů FRA GLI AUTORI MENO CONOSCIUTI. Credo che questo sia
importante. In genere uno compra autori "sicuri", che conosce. Non sempre
si ha il coraggio, giustamente, di rischiare qualche decina di migliaia di
lire con autori sconosciuti. Penso quindi sia utile segnalare buoni libri
di autori meno noti. Il problema č solo trovare il tempo. Tra lavoro e
famiglia.... ;-)
--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy
Personal addresses :
ddejud...@tecnet.it
,
dejud...@geocities.com
Personal pages     :
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/


text:
Nathan <
Nat...@interplanet.it
> wrote:
>Anch'io ho guardato il film sperando di trovarvi Tolkien, che mi pare
>non sia mai stato soggetto di una pellicola. Da quello che so, Tolkien
>ha insegnato a Oxford fino al '45, mentre Lewis fino al '54: forse la
>vicenda di "Viaggio in Inghilterra" e' ambientata in quei nove anni di
>differenza.
Si', credo proprio che tu abbia ragione.
>Si', mi interesserebbe molto. Le edizioni italiane di Dunsany che ho
>trovato sono: Il libro delle meraviglie (Revederdito), Demoni, uomini e
>dei (Oscar Fantasy) e Il paese dello Yann (Oscar Biblioteca di Babele).
>Ne conosci delle altre?
Aliens n.8 - Giugno 1980
"Alla razza degli Elfi" (racconto tratto dalla raccolta "The sword of
Welleran).
La maledizione della veggente (The curse of the wise woman), Narrativa
Sonzogno (1974).
...ma "La spada di Welleran" non e' mai stato pubblicato? Mi sembrava
di si'...
Ciao
Nicola

"Here I stand, the darling of time, the king of light, the soul of love,
the blissful, precious and beloved core of all being! I am the pre-eminent one,
who was destined for great things! I knew it; everyone knew it;
it was self-evident."  Jack Vance, "Night Lamp" (1996)


author: Massimo Nardini

text:
"Edoardo Volpi" <
evo...@datanord.it
> wrote:
>> Consapevoli di iniziare una polemica, vorremmo far notare che tra tutti i
>> così detti esperti di Fantasy, non ne abbiamo trovato uno che avesse
>letto
>> più dei soliti tre autori (Tolkien - Brooks - Mario Zimmer B.) che
>> quardacaso sono tra i più commerciali, e tra i poche editi da una casa
>> editrice differente dalla Editrice Nord.
>Perche' certe affermazioni vanno documentate e dimostrate: e se tu
>definisci Tolkien un autore commerciale - non mi pronuncio sugli altri due,
>anche se posso essere d'accordo su Brooks - dimostri di non avere la minima
>conoscenza ne' delle opere ne' della vita dello stesso.
Ma che vuol dire commerciale? Essere commerciali e' uno scopo o un
effetto? Tolkien ha scritto perche' voleva vendere, o perche' amava
quello che faceva? E Brooks? E Eddings?
E se una cosa piace a molti, quindi a molti vende, e' da condannare
perche' commerciale?
Hanno piu' dignita' quelle opere che vendono a pochi? Sono migliori
*perche'* vendono a pochi?
Sappiamo che di solito un'opera scritta con uno scopo di solito viene
male, percepiamo una certa "insincerita'" tra le righe, una mancanza
di "autenticita'". Uno scopo puo' essere se vogliamo quello di fare
soldi.
Viceversa un'opera scritta di getto, che si fa da se', che ricorda
piuttosto un parto nel momento della sua creazione, che e' una
necessita' dell'autore, e' un'opera autentica, e ci tocca nel
profondo. Solitamente. Non e' una regola.
Io credo che Tolkien sia un ottimo autore, un grandissimo autore che
mi ha fatto sognare. Ma non lo valuto dal


author: Ross

text:
Dr. Dario de Judicibus <
ddejud...@tecnet.it
> scritto nell'articolo
<01bc1515$c2c024c0$
6fef...@ddj.rnsl.ibm.com
>...
> Scherzi a parte, mi riprometto di fare una selezione di quelli che mi
sono
> piaciuti di più FRA GLI AUTORI MENO CONOSCIUTI. Credo che questo sia
> importante. In genere uno compra autori "sicuri", che conosce.
Non mi trovo pienamente d'accordo. Io, ad esempio, non acquisto libri (di
qualunque genere) in base al nome dell' autore, bensì basandomi sul
riassunto della storia (nel caso di romanzi) o sulla sintesi dello scritto.
Comprendo che così facendo io possa perdermi dei bellissimi libri solo
perchè mal riassunti a tergo, ma con poco tempo e pochi soldi questo é
l'unico modo per poter leggere qualcosa di (spero) interessante.
> Non sempre
> si ha il coraggio, giustamente, di rischiare qualche decina di migliaia
di
> lire con autori sconosciuti. Penso quindi sia utile segnalare buoni libri
> di autori meno noti.
Esatto, e mi sembra che tutto sommato questo ng stia assolvendo bene a
questo compito. Io lo trovo interessante soprattutto per questo, cioè
perchè sto conoscendo autori e libri di cui non avevo nemmeno sentito
nominare!
> Il problema è solo trovare il tempo. Tra lavoro e
> famiglia.... ;-)
Tra studio, sport e...... ;-)
Ciao!
P.S.: non ricordo più chi é l'autore di Mondo Disco ed altri libri
Fantasy-Comici.
--
Ross.
Free Wind Sorcerer
--


author: Paolo

text:
Il 11 Feb 1997 16:28:24 GMT, "Ross" <
ros...@iol.it
> ha scritto:
>Non mi trovo pienamente d'accordo. Io, ad esempio, non acquisto libri (di
>qualunque genere) in base al nome dell' autore, bensì basandomi sul
>riassunto della storia (nel caso di romanzi) o sulla sintesi dello scritto.
>Comprendo che così facendo io possa perdermi dei bellissimi libri solo
>perchè mal riassunti a tergo, ma con poco tempo e pochi soldi questo é
>l'unico modo per poter leggere qualcosa di (spero) interessante.
Non solo, ma se ami un autore cerchi di leggere tutto cio' che scrive
(anche se a volte ti rifila delle _ciofeche_). Per esempio, amo
immensamente il ciclo dei Dragonieri di Pern, di Anne McCaffrey. Lo
consiglio a tutti (cercalo dalla Fanucci, per i primi, e presso Urania
per gli ultimi 3 o 4)
>P.S.: non ricordo più chi é l'autore di Mondo Disco ed altri libri
>Fantasy-Comici.
Terry Pratchett.
Studia di piu' (scherzo !--)
Paolo
Il Cacciatore di Stelle


text:
asi...@geocities.com
 (Paolo) wrote:
>Non solo, ma se ami un autore cerchi di leggere tutto cio' che scrive
>(anche se a volte ti rifila delle _ciofeche_). Per esempio, amo
>immensamente il ciclo dei Dragonieri di Pern, di Anne McCaffrey. Lo
>consiglio a tutti (cercalo dalla Fanucci, per i primi, e presso Urania
>per gli ultimi 3 o 4)
Anche presso la Editrice Nord. A febbraio esce "Il volo del drago",
probabilmente ripubblicheranno la serie della Fanucci!
Sono d'accordo, e' un bellissimo ciclo, anche se si colloca piu' nel
campo della SF che in quello Fantasy...
Ciao
Nicola
"Conosco la meta' di voi soltanto a meta'; e nutro,
per meno della meta' di voi, meta'dell'affetto che meritate."


text:
Paolo <
asi...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
3300eadf...@news.ibm.it
>...
> Il 11 Feb 1997 16:28:24 GMT, "Ross" <
ros...@iol.it
> ha scritto:
[snippete!]
> >P.S.: non ricordo più chi é l'autore di Mondo Disco ed altri libri
> >Fantasy-Comici.
>
> Terry Pratchett.
> Studia di piu' (scherzo !--)
Grazie!
Ehm..... prof....domani devo uscire con la ragazza, posso giustificarmi ?
:-D
Bye!
--
Ross.
--