text:
Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
> wrote:
>Blind,in the dark dungeon's night, Salkaner il Nero disse...
>
>> Premesso che anche secondo me non è certo un capolavoro, mi
sento
>> di spezzare qualche lancia a favore del libro.
>
>Potevi fare di piu': potevi spezzare una dragonlance a favore!
>AH AH AH AH AH...ehr.....
>
Ma se la spezzo poi a te cosa tiro?
;-)



title: [RECE] La seconda generazione (The Second Generation)

author: Salkaner il Nero

text:
"Gorgon il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>
>"Salkaner il Nero" <salkaner...@yahoo.it.invalid> ha
>> >
>> >Vabbe', in realta' come spoiler non e' che sia sto
granche'...
>> ^__-
>> >Insomma, l'ho vista anch'io la storia del marmocchio viziato
>> costretto a
>> >lasciare i genitori (e viceversa)... ma mi e' parsa una
vaccata
>> lo stesso!
>> >:|
>
>> DI nuovo spoiler.
>
>[poi a cosa serve me lo spieghi ^___^]
>
Visto che il tuo dicevi che non era granche'.... in realtà non
serve a niente, ma sono un po' paranoico con gli spoiler.
>io l'ho trovata veramente una gran scemenza
>ma proprio grande
Questione di gusti, immagino.



author: Corsara

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Mon, 17 Jul 2000 00:44:23 -0700,
mi reco' un messaggio di Salkaner il Nero
<salkaner...@yahoo.it.invalid> trovato in una bottiglia e su cui
era scritto:
>>La figlia di Raistlin.
>>Storia al cui confronto persino Cappuccetto Rosso e' il massimo
>del
>>realismo,
>E' dichiaratamente (lo afferma Caramon in prima pagina) una
>leggenda.
non fa testo..:o)) DL vive di leggende.. potevano impegnarsi di piu'..
a scrivere qualcosa di piu' credibile...
>>Il sacrificio.
>Se lo avessi letto con attenzione, avresti visto che il
>sacrificio c'è, eccome! (non posso spiegarmi senza spoilerare).
*
*
*
*
*
visto che ho lasciato lo spazio elfaccio?:oPPP
ok.. ora alora spoileriamo.. l'unico sacrificio lo fa l'ogroglio di
Tanis nel lasciare il figlioletto nelle mani dei bastardi elfi che lo
hanno scacciato.. intendi questo?
oppure che Gil si "sacrifica" nel diventare Portatore del Sole per non
far uccidere Alhana?



author: Railos Shadowcloak

text:
Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> wrote:
> >Inutile.
>
> concordo..:o((
> sai che hai fatto un casino di spoiler Railos?^^;;
Anche tu? Visto che siete due su due finiro' col crederci pure io...
Si puo' sapere cosa ho spoilerato? Non ho messo i finali, non ho messo le
"sorprese", ho persino evitato di dire le professioni dei singoli
personaggi... ://
> gia' il libro e'
> quello che e'.. dopo quello che hai detto ha perso anche quel 5% di
> attrattiva nella lettura che poteva venire dal fatto che il lettore si
> scoprisse da solo un paio di segreti..(ohibo'...che parolona..) ah..
> forse ho capito il tuo gioco.. in realta' tu non sei un cattivo
> elfaccio ma un bravo ragazzo che vuol fare risparmiare 30K ai poveri
> malcapitati che volevano comprarsi questo libro.. e quindi gli hai
> fornito aggratise il riassunto eh?:o))ma che bravo!:o)))
#^__^# Grazie! Tu si che mi capisci... ;PPP
> >Il libro e' composto da cinque racconti che, sfruttando alcune ormai
> >anziane vecchie conoscenze, introducono tre nuovi personaggi-giocanti:
il
> >figlio di Kitiara, il nipote di Raistlin ed il figlio di Tanis.
>
> Io aggiungerei anche i discendenti psicologico di Caramon e Tanis.
Ti riferisci a quelle due inutili creature che sono i fratelli di Palin?
> Altro fattore
> >decisamente negativo sono le numerose incongruenze che fanno cozzare la
> >storia con avvenimenti accaduti nei libri precedenti... incongruenze
che
> >mi hanno dato delle sensazioni decisamente sgradevoli.
>
> anche all'inizio del romanzo viene fatta un'introduzione a questo
> riguardo.. con la quale in teoria W&H mettono le mani avanti s
> poossibili svarioni che hanno commesso.. io pero' non ne ho notati..
> mi fai qualche esempio?
Vabbe', ora gli spoiler li metto:
Il piu' grossolano l'hai gia' notato tu in un altro thread, riferito alla
personalita' di un libertino che conosciamo bene. ^__-
Il libro l'ho gia' restituito e mi tocca andare a memoria, ma altre
cosucce riguardano il periodo di gravidanza e la "licenza di maternita'"
di Kitiara, che hanno tempi notevolmente differenti rispetto a quello che
appare in "Fratelli in armi"; l'assurdo comportamento di Raistlin e della
stessa foresta nella favola di Cappuccetto Rosso; la capacita' di fermare
il tempo (non lo poteva fare nemmeno la stessa Takhisis! O__O) dei parenti
della ragazza; la prigionia di... Laurana(?) ed il fatto che tutti gli
altri elfi (che altrove sono sempre stati impiccioni) se ne strafreghino;
il "trattato di pace" tra draghi che dovrebbe essere avvenuto nelle
cronache ed io non ricordo affatto (ma qui non ci metterei la mano sul
fuoco)... ed altre cosine che cosi' su due piedi non ricordo ma mi hanno
fatto sorgere numerosi dubbi.
> >Il figlio di Kytiara.
> >Storia brutta, insulsa e decisamente poco credibile,
>
> diciamo che e' tirata proprio per i capelli.. e Sara e' uno dei piu'
> brutti personaggi che abbia mai visto..:o/// non ha un minimo di
> spessore.
Parole sante!
> >L'eredita'.
> >Decisamente il miglior racconto del libro (forse perche' vi compare il
mio
> >personaggio preferito),
>
> ma come fa a piacerti!
Mi pare ovvio: c'e' il Raistlin dei tempi migliori! ^__^
> e' incasinatissimo.. ed e' anche abbastanza banale..
Perche' "incasinatissimo"? Per quanto scontata, la trama mi pare
abbastanza lineare... anche se l'uso eccessivo di magia da parte di
Dalamar mi e' parso un po' stonato...
> >Vuoi scommettere?
> >Questo racconto, completamente inutile e slegato dal resto, e' il piu'
> >divertente del libro
>
> concordo in pieno.. ma non giustifica i soldi del libro..^^;;
Peggio per te che l'hai pagato! :PP
> >In conclusione questo libro mi ha dato l'impressione di aver perso il
mio
> >tempo alla ricerca di una trama che non c'e'.
>
> la trama non c'e'..:o))
> hai davvero perso il tuo tempo.. e' solo un'accozzaglia di fatti e una
> presentazione dei personaggi.. mi auguro che "l'estate di fuoco" non
> continui su queste premesse.
Se devo dirti la verita', dopo le premesse non e' che abbia tutta questa
voglia di leggerlo... ://
Railos


text:
Salkaner il Nero wrote:
> >> >Il figlio di Kytiara.
> >> >Storia brutta, insulsa e decisamente poco credibile, serve ad
> >> introdurre
> >> >la situazione post guerra delle lance e Steel Nospoiler,
> figlio
> >> di Kitiara
> >> >ed un noto componente della prima trilogia che non sto a
> >> spoilerare.
> >> >
> >> Praticamente hai gi spoilerato.
> >
> >Davvero? E come? Dati gli appetiti della tizia in questione
> potrebbe
> >essere stato qualunque personaggio di sesso maschile... da
> Fizban in giu'.
> >^__-
> Lo sai benissimo che le alternative valide erano ben poche.
Se, per colpa dei continui spoiler in Locanda, non lo avessi saputo da
mesi, io ne avrei immaginata solo una... quella sbagliata.
> >> >La figlia di Raistlin.
> >> E' dichiaratamente (lo afferma Caramon in prima pagina) una
> >> leggenda.
> >
> >Certo: "leggenda", non "favola"! I requisiti di una leggenda
> sono appunto
> >certe dosi di "realismo" che nel racconto sono TOTALMENTE
> assenti...
> >
> Mah... una leggenda dovrebbe mischiare realismo e irrealismo...
Gia', ma ribadisco che il realismo non c'e'! ^__^!
> >> >Il sacrificio.
> >
> >..
> >
> >
> >..
> >
> >ATTENZIONE SPOILER!
> >
> >..
> >
> >..
> >
> >..
> >
> >..
> >
> >..
> >
> >MO' SO' CACCHI VOSTRI!
> >
> >..
> >
> >..
> >
> >..
> >
> >Vabbe', in realta' come spoiler non e' che sia sto granche'...
> ^__-
> >Insomma, l'ho vista anch'io la storia del marmocchio viziato
> costretto a
> >lasciare i genitori (e viceversa)... ma mi e' parsa una vaccata
> lo stesso!
> >:|
> DI nuovo spoiler.
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> NON intendevo quallo! Intendevo il fatto di occupare una carica
> non voluta; di ridursi a burattino per tentare di salvare la sua
> famiglia e la sua gente. Non mi pare un sacrificio da poco.
Bah, diventare re non lo vedo esattamente come un sacrificio: una volta
ottenuta la fiducia dei "neutrali" potra' liberarsi del burattinaio in
quattro per quattro sedici! ;))
> >P.S.: Ti spiacerebbe cercare di utilizzare gli apostrofi invece
> delle
> >lettere accentate? Come vedi in certi newsreader spariscono o
> creano
> >casini...
>
> Ci provo.... ma l'abitudine e' dura a morire.
Lo so. Io ci sono riuscito in un lampo solo perche' all'uni... ci sono
solo tastiere statunitensi! ^_^;;;
> Ma creano casino anche nel testo? pensavo solo nel titolo....
Nonno', avresti dovuto vedere i casini che mi combinava Earendil in
Revisione! ;}
Railos


text:
"Railos Shadowcloak" <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>> presentazione dei personaggi.. mi auguro che "l'estate di
fuoco" non
>> continui su queste premesse.
>
>Se devo dirti la verita', dopo le premesse non e' che abbia
tutta questa
>voglia di leggerlo... ://
IMHO "I draghi dell'estate di fuoco" fa un salto di qualità verso
l'alto non indifferente, anche se....
minispoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
lascia molte storie incompiute, e ha qualche incongruenza qua e
la' (l'ho detto che sono un po' paranoico con gli spoiler)
>
>Railos



text:
Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> wrote:
>>>Il sacrificio.
>>Se lo avessi letto con attenzione, avresti visto che il
>>sacrificio c'è, eccome! (non posso spiegarmi senza spoilerare).
>*
>
>
>
>
>*
>
>
>
>
>
>
>*
>
>
>
>
>
>
>*
>
>
>
>
>*
>visto che ho lasciato lo spazio elfaccio?:oPPP
Elfaccio a chi? Di sangue elfico in me non ci sono che piccole
tracce (sono un Numenoreano!).
>ok.. ora alora spoileriamo.. l'unico sacrificio lo fa l'ogroglio
di
>Tanis nel lasciare il figlioletto nelle mani dei bastardi elfi
che lo
>hanno scacciato.. intendi questo?
>oppure che Gil si "sacrifica" nel diventare Portatore del Sole
per non
>far uccidere Alhana?
La seconda: per Gil diventare re e' tutt'altro che un piacere,
significa abbandonare la famiglia e fare (almeno temporaneamente)
da burattino. Non lo invidierei di certo.



author: Ihc'Naib Zymeon

text:
Relo' Sha d' Oklo' disse:
> > Ma creano casino anche nel testo? pensavo solo nel titolo....
>
> Nonno', avresti dovuto vedere i casini che mi combinava Earendil in
> Revisione! ;}
^_^;;
Ehi, in effetti ora che ci penso e' un bel po' che non lo si vede in
giro.....
...dev'essere per questo che se n'e' andato dal ng.
Ihc


author: Auletride

text:
Corsara ha scritto
>sai che hai fatto un casino di spoiler Railos?^^;; gia' il libro e'
>quello che e'.. dopo quello che hai detto ha perso anche quel 5% di
>attrattiva nella lettura che poteva venire dal fatto che il lettore si
>scoprisse da solo un paio di segreti..(ohibo'...che parolona..)
mi sono spoilerata da sola molto di piu' a sfogliare il volume in libreria
:(
perche' faccio queste cose?
>forse ho capito il tuo gioco.. in realta' tu non sei un cattivo
>elfaccio ma un bravo ragazzo che vuol fare risparmiare 30K ai poveri
>malcapitati che volevano comprarsi questo libro.. e quindi gli hai
>fornito aggratise il riassunto eh?:o))ma che bravo!:o)))
infatti penso che non lo comprero'
>hai davvero perso il tuo tempo.. e' solo un'accozzaglia di fatti e una
>presentazione dei personaggi.. mi auguro che "l'estate di fuoco" non
>continui su queste premesse.
mi pare di aver sentito qualcuno parlar male anche di questo...
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"


text:
Railos Shadowcloak ha scritto
>M. Weis, T. Hickman "La seconda generazione" (The Second Generation),
Bene, era proprio la recensione che mi serviva adesso...
>Inutile.
ah...
>Storia brutta, insulsa e decisamente poco credibile
sigh...
>Questo racconto, completamente inutile e slegato dal resto
=__=
>Storia al cui confronto persino Cappuccetto Rosso e' il massimo del
>realismo
:((
>Alla faccia del "sacrificio"!
0__o
>In conclusione questo libro mi ha dato l'impressione di aver perso il mio
>tempo alla ricerca di una trama che non c'e'. Il mio voto complessivo e'
>di 5+ su 10.
Insomma, un capolavoro, eh?
Vabbe', grazie per l'avvertimento...



text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Tue, 18 Jul 2000 09:18:27 +0200,
mi reco' un messaggio di "Railos Shadowcloak"
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> trovato in una bottiglia e su cui era
scritto:
>> sai che hai fatto un casino di spoiler Railos?^^;;
>Anche tu? Visto che siete due su due finiro' col crederci pure io...
beh secondo me ci sono un botto di spoiler.. e poi io sono dell'idea
che chi fa una recensione non debba scendere troppo nei particolari..
o quantomeno.. non solo... se io vedo la rece di un libro che
potenzialmente potrei leggere .. ma la persona che l'ha scritta mi ha
scritto in breve quello che succede.. io che cavolo lo leggo a fare?
>Si puo' sapere cosa ho spoilerato? Non ho messo i finali, non ho messo le
>"sorprese",
nel caso specifico in cui il libro non brilla affatto per sorprese..
anche il minimo accenno risulta un spoiler.. poi come hai detto anche
tu .. spesso le scene sono prevedibili.. quindi.. piu' ne parli.. piu'
uno capisce dove la situazione sta andando a parare no?
ho persino evitato di dire le professioni dei singoli
>personaggi... ://
ROTFL!
perche'.. c'e' qualcuno che lavora?:oD
>>ma che bravo!:o)))
>#^__^# Grazie! Tu si che mi capisci... ;PPP
uhm.... qui gatto a nove code ci cova..:oPP
>> >Il libro e' composto da cinque racconti che, sfruttando alcune ormai
>> >anziane vecchie conoscenze, introducono tre nuovi personaggi-giocanti:
>il
>> >figlio di Kitiara, il nipote di Raistlin ed il figlio di Tanis.
>> Io aggiungerei anche i discendenti psicologico di Caramon e Tanis.
>Ti riferisci a quelle due inutili creature che sono i fratelli di Palin?
si mi riferivo a loro.. non sono tanto inutili.. sono solo la
rappresentazione di Caramon descritte nella maniera piu' banale
possibile.. tritando e ritritando le pal...ehm.. le descrizioni fatte
nei libri precedenti del fratello di Raistlin e dando un sonoro
calcione a tutta la profondita' psicologica che era stata messa su per
quello.
>> anche all'inizio del romanzo viene fatta un'introduzione a questo
>> riguardo.. con la quale in teoria W&H mettono le mani avanti s
>> poossibili svarioni che hanno commesso.. io pero' non ne ho notati..
>> mi fai qualche esempio?
>Vabbe', ora gli spoiler li metto:
>Il piu' grossolano l'hai gia' notato tu in un altro thread, riferito alla
>personalita' di un libertino che conosciamo bene. ^__-
ah!gia'...sai la vecchiaia...:oD
>Il libro l'ho gia' restituito e mi tocca andare a memoria, ma altre
>cosucce riguardano il periodo di gravidanza e la "licenza di maternita'"
>di Kitiara, che hanno tempi notevolmente differenti rispetto a quello che
>appare in "Fratelli in armi";
aspetta... io "fratelli in armi" non l'ho letto.. ergo non potevo
stabilire una cosa del genere. e poi sapevo che quelle due storie
erano cmq slegate dal contesto della guerra delle Lance.
l'assurdo comportamento di Raistlin e della
>stessa foresta nella favola di Cappuccetto Rosso; la capacita' di fermare
>il tempo (non lo poteva fare nemmeno la stessa Takhisis! O__O) dei parenti
>della ragazza;
uhm... a pro.. ma in definitiva la ragazzetta che strega il cuore di
Raist in altre parole e' un orco? e cmq.. hai ragione.. una creatura
di Ansalon non avrebbe potuto avere poteri superiori a un dio.. o che
neanche un dio ha.
>la prigionia di... Laurana(?) ed il fatto che tutti gli
>altri elfi (che altrove sono sempre stati impiccioni) se ne strafreghino;
credo tu ti riferisca a Alhana.... mmm quanto alla prigionia.. mi e'
parso di capire che la donna fosse in attesa di giudizio... nonostante
il fatto che fosse la regina degli elfi.. e in base a questo era cmq
trattata con un certo riguardo.
>> >L'eredita'.
>> >Decisamente il miglior racconto del libro (forse perche' vi compare il
>mio
>> >personaggio preferito),
>> ma come fa a piacerti!
>Mi pare ovvio: c'e' il Raistlin dei tempi migliori! ^__^
quello delle Leggende?
>> e' incasinatissimo.. ed e' anche abbastanza banale..
>Perche' "incasinatissimo"? Per quanto scontata, la trama mi pare
>abbastanza lineare...
hanno messo su un casino bestiale per far fare la prova a Palin.. e se
lo sarebbero potuti risparmiare.. bastava prelevare il ragazzo dalla
casa parterna .. sbatterlo in una torre della Stregoneria e vedere
come se la cavava.. tanto.. come stanno le cose Caramon e' stato cmq
messo davanti al fatto compiuto.. per cui non vedo perche' allora
complicarsi tanto la vita.
L'abisso da chi e' stato creato?dai pensieri di Raistlin o da quelli
di Dalamar?
Perche' Raistlin dice che doveva pagare un ultimo debito? a chi???
A che razza di gioco gioca Raist?E' veramente morto?non e' detto che
l'img che e' apparsa a Caramon sia vera.. in effetti dopo quello che
gli aveva combinato.. Takisis non sarebbe stata tanto clemente con
Raist.E ammettendo che e' morto.. come ha fatto a dare il suo bastone
al nipote?
anche se l'uso eccessivo di magia da parte di
>Dalamar mi e' parso un po' stonato...
Dalamar per esempio non riesco a capirlo.. sembra l'immagine allo
specchio di Raistlin.. ma in negativo.. in quanto anche Raist faceva
il doppio gioco praticamente con tutti.. ma almeno era interessante
vedere come stava anche sempre tre passi davanti a tutti.. anche se le
cose gli andavano storte su tutti i fronti.. e credo fosse questo che
affascinava nella sua figura.. e quello che piu' in generale
appassiona chi legge di fantasy.. il prevedere le mosse di un
personaggio e scoprire che questi.. non solo non ha intenzione di
compiere quelle mosse.. ma grazie a una qualche illuminazione.. botta
di fortuna.. magia.. quellochevuoi... sia riuscito a sorprenderti.
Dalamar e' fin troppo scontato..si allea con i due elfi..
spudoratamente da' una mano a Tanis.. e ci sono vari altri piccoli
episodi durante la prova di Palin.
In definitiva credo che questo libro non sia un gran che' perche' non
ha uno straccio di fascino.. perche' e' un riprendere vecchi argomenti
e vecchi fatterelli gia' triti e ritriti e riproporli al pubblico come
un raccontino.. e' banale.. nel senso piu' negativo e dispregiativo
che riesco a immaginare per questo termine.
>> >Vuoi scommettere?
>> >Questo racconto, completamente inutile e slegato dal resto, e' il piu'
>> >divertente del libro
>> concordo in pieno.. ma non giustifica i soldi del libro..^^;;
>Peggio per te che l'hai pagato! :PP
mi piace avere tutti i libri che leggo..:o)))
>> hai davvero perso il tuo tempo.. e' solo un'accozzaglia di fatti e una
>> presentazione dei personaggi.. mi auguro che "l'estate di fuoco" non
>> continui su queste premesse.
>Se devo dirti la verita', dopo le premesse non e' che abbia tutta questa
>voglia di leggerlo... ://
io invece si'.. sono curiosa di sapere che diamine si saranno
inventati per questo libro.. Salk(credo fosse lui) ha detto che molte
cose restano insolute.. e ti credo! hanno messo in gioco tanta carne
al fuoco per ritirar fuori questo ciclo.. che a quel punto rimarranno
troppi spunti aperti.. o cmq troppe cose che non tornano.



author: Ishtar

text:
beh io non ho ancora lettpo questo libro...per ora sto alla sfida dei
gemelli,pero devo dire che sul fatto della figlia di raistlin c'č da dire
molto....cioč o č dio che č nato cosi dal nulla..oppure non so,forse su
krynn i figli si possono procreare anche solo con un bacio^^
cmq terrň conto del tuo giudizio pero prima di dare un mio lo voglio leggere


author: L' Oscuro Signore

text:
On Tue, 18 Jul 2000 09:18:27 +0200, "Railos Shadowcloak"
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>> >Il libro e' composto da cinque racconti che, sfruttando alcune ormai
>> >anziane vecchie conoscenze, introducono tre nuovi personaggi-giocanti:
>il
>> >figlio di Kitiara, il nipote di Raistlin ed il figlio di Tanis.
Allora io sono sempre stato uno strenuo difensore di DL ma stavolta
concordo e' il libro peggiore tra quelli che ho letto, serve giusto
per presentare appunto la nuova generazione che comparira' in I draghi
dell'estate di fuoco. E' un anello di congiunzione: il famoso anello
mancante che purtroppo per noi stavolta non manca ^_____-
>Vabbe', ora gli spoiler li metto:
*
*
*
*
*
*
**
*
*
*
>appare in "Fratelli in armi"; l'assurdo comportamento di Raistlin e della
>stessa foresta nella favola di Cappuccetto Rosso; la capacita' di fermare
>il tempo (non lo poteva fare nemmeno la stessa Takhisis! O__O) dei parenti
ti capisco hanno quasi inquinato un fantisco personaggio vero?
>della ragazza; la prigionia di... Laurana(?) ed il fatto che tutti gli
>altri elfi (che altrove sono sempre stati impiccioni) se ne strafreghino;
oh ma questo e' normale gli elfi chiari fanno sempre la cosa
sbagliata, del resto che vuoi, amano tanto la luce, e si sa che troppo
sole fa male alla testa  EG
>il "trattato di pace" tra draghi che dovrebbe essere avvenuto nelle
>cronache ed io non ricordo affatto (ma qui non ci metterei la mano sul
>fuoco)... ed altre cosine che cosi' su due piedi non ricordo ma mi hanno
>fatto sorgere numerosi dubbi.
quello e' corretto i draghi buoni fanno il patto di non aiutare gli
umani in quanto i draghi cattivi hanno in ostaggio le loro uova,
ricordi il tradimento di Silvara?
>> >L'eredita'.
>> >Decisamente il miglior racconto del libro (forse perche' vi compare il
>mio
>> >personaggio preferito),
>>
>> ma come fa a piacerti!
voglio sperare che sia riferito alla storia e non al personaggio di
Raist....
>> concordo in pieno.. ma non giustifica i soldi del libro..^^;;
>
>Peggio per te che l'hai pagato! :PP
vedo che non ti risparmi i colpi bassi eh?
Ottimo Messer Drow, ottimo  :))
>Se devo dirti la verita', dopo le premesse non e' che abbia tutta questa
>voglia di leggerlo... ://
No no tra i due libri di mezzo c'e' l'Abisso ^__-
anche in quello troverai difetti nello stile e in qualche altro punto
pero' la storia e' bellissima e distribuisce gioia e dolore....
fidati e' da leggere :))
Io stella opaca
che rabbuio il cielo
non merito gloria
son destinato all'oblio
dolce litania
che canti di morte:
mi sussurri
della desiderata fine.
Io tremula fiamma
d'ombra
saluto il vuoto,
mio unico compagno,
prima di di spegnermi.
--
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!


text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Tue, 18 Jul 2000 18:07:03 GMT, mi
reco' un messaggio di "Auletride" <
laro...@nospam.it
> trovato in una
bottiglia e su cui era scritto:
>mi sono spoilerata da sola molto di piu' a sfogliare il volume in libreria
>:(
>perche' faccio queste cose?
perche' sei una IAFa?:oD
>infatti penso che non lo comprero'
ehehe l'elfaccio allora ha raggiunto il suo scopo..:o)))
>>hai davvero perso il tuo tempo.. e' solo un'accozzaglia di fatti e una
>>presentazione dei personaggi.. mi auguro che "l'estate di fuoco" non
>>continui su queste premesse.
>mi pare di aver sentito qualcuno parlar male anche di questo...
e vabbe'.. arrivati a questo punto.. non ci si puo' piu' tirare
indietro nel leggerlo.



text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Tue, 18 Jul 2000 01:23:15 -0700,
mi reco' un messaggio di Salkaner il Nero
<salkaner...@yahoo.it.invalid> trovato in una bottiglia e su cui
era scritto:
>>>>Il sacrificio.
>>>Se lo avessi letto con attenzione, avresti visto che il
>>>sacrificio c'è, eccome! (non posso spiegarmi senza spoilerare).
*
*
*
*
*
>>visto che ho lasciato lo spazio elfaccio?:oPPP
>Elfaccio a chi? Di sangue elfico in me non ci sono che piccole
>tracce (sono un Numenoreano!).
ehm.. mi stavo riferendo a Railos.. che notoriamente e' un elfo
oscuro..:o))
>>oppure che Gil si "sacrifica" nel diventare Portatore del Sole
>per non
>>far uccidere Alhana?
>La seconda: per Gil diventare re e' tutt'altro che un piacere,
>significa abbandonare la famiglia e fare (almeno temporaneamente)
>da burattino. Non lo invidierei di certo.
e' anche vero che all'inizio del racconto quello che aveva voluto era
di vedere Qualinesti e di togliersi dalle "grinfie" dei genitori.. in
teoria e' stato esaudito..^^;;
scusa Salk.. saresti tanto gentile da mettere due trattini piu' spazio
(-- ) prima della tua sign?Cosi' agent skippa automaticamente le
sign..
Quest'ultimo dettaglio e' a beneficio del patryn e di Railos che
dicono peste e corna di Agent..:oP



text:
On Tue, 18 Jul 2000, Corsara wrote:
> >> sai che hai fatto un casino di spoiler Railos?^^;;
> >Anche tu? Visto che siete due su due finiro' col crederci pure io...
>
> beh secondo me ci sono un botto di spoiler.. e poi io sono dell'idea
> che chi fa una recensione non debba scendere troppo nei particolari..
> o quantomeno.. non solo... se io vedo la rece di un libro che
> potenzialmente potrei leggere .. ma la persona che l'ha scritta mi ha
> scritto in breve quello che succede.. io che cavolo lo leggo a fare?
E' meglio una rece in cui si dice mi e' piaciuto/non mi e' piaciuto e non
ti spiega nemmeno che tipo di libro sia? Capisco che DL sia DL, ma chi non
conosce la saga magari vuole sapere se puo' leggerlo senza comprare gli
altri, se la trama l'attizza o meno, se ci sono i connotati fantasy che
piacciono a lui... a seconda che il libro sia fantasy classico, heroic,
storico, misto fantascienza, "contemporaneo", dimensioni parallele, i
gusti saranno diversi...
Insomma, a me l'heroic fantasy sta sulle pa**e, il connubio tra fantasy e
fantascienza spesso non convince: quando compro un libro voglio conoscere
perlomeno le premesse della trama per capire come "classificarlo" e
decidere se mi piacera' o meno!

> >Si puo' sapere cosa ho spoilerato? Non ho messo i finali, non ho messo
le
> >"sorprese",
>
> nel caso specifico in cui il libro non brilla affatto per sorprese..
> anche il minimo accenno risulta un spoiler.. poi come hai detto anche
> tu .. spesso le scene sono prevedibili.. quindi.. piu' ne parli.. piu'
> uno capisce dove la situazione sta andando a parare no?
Bof, a me non pareva di aver rivelato poi tanto... vorra' dire che
chiedero' a Stemyl di mettere l'indicazione di spoiler sulla descrizione
dei singoli raccontini.
> ho persino evitato di dire le professioni dei singoli
> >personaggi... ://
>
> ROTFL!
> perche'.. c'e' qualcuno che lavora?:oD
ed il re degli elfi dove lo metti? ^__^

> >Il libro l'ho gia' restituito e mi tocca andare a memoria, ma altre
> >cosucce riguardano il periodo di gravidanza e la "licenza di
maternita'"
> >di Kitiara, che hanno tempi notevolmente differenti rispetto a quello
che
> >appare in "Fratelli in armi";
>
> aspetta... io "fratelli in armi" non l'ho letto.. ergo non potevo
> stabilire una cosa del genere. e poi sapevo che quelle due storie
> erano cmq slegate dal contesto della guerra delle Lance.
Lo sono... ma l'unica cosa che ho fatto notare io era che i "tempi" dello
stesso avvenimento nelle due storie sono differenti...

> l'assurdo comportamento di Raistlin e della
> >stessa foresta nella favola di Cappuccetto Rosso; la capacita' di
fermare
> >il tempo (non lo poteva fare nemmeno la stessa Takhisis! O__O) dei
parenti
> >della ragazza;
>
> uhm... a pro.. ma in definitiva la ragazzetta che strega il cuore di
> Raist in altre parole e' un orco?
Y
> e cmq.. hai ragione.. una creatura
> di Ansalon non avrebbe potuto avere poteri superiori a un dio.. o che
> neanche un dio ha.
Sai che roba se Tas avesse potuto bloccare il tempo ed andare a tirare il
naso a Takhi congelata? ^__-

> >la prigionia di... Laurana(?) ed il fatto che tutti gli
> >altri elfi (che altrove sono sempre stati impiccioni) se ne
strafreghino;
>
> credo tu ti riferisca a Alhana....
E vabbe' tanto gli elfi chiari di W&H sono fatti con lo stampino... ;PP
> mmm quanto alla prigionia.. mi e'
> parso di capire che la donna fosse in attesa di giudizio... nonostante
> il fatto che fosse la regina degli elfi.. e in base a questo era cmq
> trattata con un certo riguardo.
Da quanto diceva lei stessa gli elfi non sapevano nemmeno che fosse
prigioniera, altrimenti si sarebbero incacchiati... ma visto che il suo
sguattero lo sapeva ed era libero, perche' non dirlo a nessuno?
Evidentemente perche' non gliene fregava niente a nessuno... ^___-

> >> >L'eredita'.
> >> >Decisamente il miglior racconto del libro (forse perche' vi compare
il
> >mio
> >> >personaggio preferito),
> >> ma come fa a piacerti!
> >Mi pare ovvio: c'e' il Raistlin dei tempi migliori! ^__^
>
> quello delle Leggende?
Gia', con tanto di veste nera e desiderio di conquista... ^__-

> >> e' incasinatissimo.. ed e' anche abbastanza banale..
> >Perche' "incasinatissimo"? Per quanto scontata, la trama mi pare
> >abbastanza lineare...
>
> hanno messo su un casino bestiale per far fare la prova a Palin.. e se
> lo sarebbero potuti risparmiare.. bastava prelevare il ragazzo dalla
> casa parterna .. sbatterlo in una torre della Stregoneria e vedere
> come se la cavava.. tanto.. come stanno le cose Caramon e' stato cmq
> messo davanti al fatto compiuto.. per cui non vedo perche' allora
> complicarsi tanto la vita.
Verissimo.
> L'abisso da chi e' stato creato?dai pensieri di Raistlin o da quelli
> di Dalamar?
Dalamar e gli altri maghi, in base alle notizie raccolte da Astinus (? I
nomi non sono il mio forte! ^_^;;;)
> Perche' Raistlin dice che doveva pagare un ultimo debito? a chi???
Non sono sicuro di ricordare il discorso, ma credo fosse Takhisis...
> A che razza di gioco gioca Raist?
Il suo, come sempre! ^_______^
> E' veramente morto?
Fistandantilus e' veramente morto? ;)
> non e' detto che
> l'img che e' apparsa a Caramon sia vera.. in effetti dopo quello che
> gli aveva combinato.. Takisis non sarebbe stata tanto clemente con
> Raist.E ammettendo che e' morto.. come ha fatto a dare il suo bastone
> al nipote?
"morto non e' chi per sempre dorme"... ^____^

> In definitiva credo che questo libro non sia un gran che' perche' non
> ha uno straccio di fascino.. perche' e' un riprendere vecchi argomenti
> e vecchi fatterelli gia' triti e ritriti e riproporli al pubblico come
> un raccontino.. e' banale.. nel senso piu' negativo e dispregiativo
> che riesco a immaginare per questo termine.
Concordo. Ho letto di peggio ma concordo.

> >> >Vuoi scommettere?
> >> >Questo racconto, completamente inutile e slegato dal resto, e' il
piu'
> >> >divertente del libro
> >> concordo in pieno.. ma non giustifica i soldi del libro..^^;;
> >Peggio per te che l'hai pagato! :PP
>
> mi piace avere tutti i libri che leggo..:o)))
Io PRIMA li leggo e POI, se mi sono piaciuti, li pago... ^___-

Railos



text:
On Mon, 17 Jul 2000, Gorgon il patryn wrote:
> > Inutile.
>
> beh... concordo... l'ho letto dopo "I draghi dell'estate di fuoco" e
> devo dire che non e' che serva a molto....
> probabilmente e' il peggiore di tutti i libri di dl di W&H
Beh, adesso non esageriamo! E la trilogia della spada nera dove la metti?
;PPPPP
> > Vuoi scommettere?
> > Questo racconto, completamente inutile e slegato dal resto
>
> mmm.... sicuro che sia completamente inutile e slegato dal resto?
> probabilmente e' l'unico che non lo e'!
Come ho gia' spiegato a Salkacoso, mi riferivo al libro nel suo
complesso... non avendo letto "I draghi dell'estate di fuoco" non sapevo
che Reorx e/o la Gemma Grigia sarebbero ricomparsi... grazie a tutti per
avermi avvisato: non so se sarei riuscito a resistere ad una simile
sorpresa! ^_____^
> > La figlia di Raistlin.
> > Storia al cui confronto persino Cappuccetto Rosso e' il massimo del
> > realismo
>
> a prescindere dal fatto che CR e' assolutamente reale - e se non ci
> credi chiedi a Phoenix - direi che hai assolutamente ragione ^__^
Ehi, vuoi dire che un lupo di 50 Kg che si ingoia una nonna di 60 e una
bambina di 30 senza digerirle, al punto che un cacciatore riesce a tirarle
fuori ancora vive e' "realistico"? Beh, in confronto a questo racconto di
W&H non hai tutti i torti... ^____-



author: Gorgon il patryn

text:
"Railos Shadowcloak" <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> ha scritto nel
messaggio
> > beh... concordo... l'ho letto dopo "I draghi dell'estate di fuoco" e
> > devo dire che non e' che serva a molto....
> > probabilmente e' il peggiore di tutti i libri di dl di W&H
>
> Beh, adesso non esageriamo! E la trilogia della spada nera dove la
metti?
> ;PPPPP
a parte che non mi risulta faccia parte di dl....
eppoi la trilogia della spada nera, come dovresti gia' sapere, a me e'
piaciuta tanto.... soprattutto il finale :oP
Gorgon il patryn


text:
Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> wrote:
>>>visto che ho lasciato lo spazio elfaccio?:oPPP
>>Elfaccio a chi? Di sangue elfico in me non ci sono che piccole
>>tracce (sono un Numenoreano!).
>
>ehm.. mi stavo riferendo a Railos.. che notoriamente e' un elfo
>oscuro..:o))
>
Scusa COrsy, ma visto che rispondevi a un mio mex, ed ero io che
mi lamentavo degli spoiler.....
>
>e' anche vero che all'inizio del racconto quello che aveva
voluto era
>di vedere Qualinesti e di togliersi dalle "grinfie" dei
genitori.. in
>teoria e' stato esaudito..^^;;
>
Attenta a cià che desideri....potrebe realizzarsi....
>scusa Salk.. saresti tanto gentile da mettere due trattini piu'
spazio
Ho provveduto. Chiedo venia, ma postando da 3 programmi diversi
mi capita di dimenticare certe cose qua e la'....
--
/    'be the sky your only frontier' -  Salkaner il Nero
\/\   ihgger #845 - iafo #117
 /   Signore della Torre Senza Nome ----------->>
http://ltsn.fly.to



title: Torneo AD&D

author: Marzio  Spairani

text:
Genova Gioca  #1/1998 del 5/4/98
Cari Amici,
Innanzitutto scusate per l'intrusione (prometto è l'ultima) e per il fatto
che molti di voi essendo iscritti a più liste e/o newsgroup
contemporaneamente riceverete questo messaggio più volte.
Nasce oggi in via ufficiale ... ( beh!  insomma non siamo poi cosi' seri
:-))  ) Genova Gioca una news-letter inviata via Internet a tutti gli amici
dell' Associazione Genovese Giochi di Ruolo Labyrinth. Scopo della
news-letter è quello di segnalare eventi ed appuntamenti interessanti per il
mondo del Gioco di Ruolo a Genova ( ma non solo ). Al proposito invitiamo
tutti gli amici sparsi in giro per l'Italia a comunicarci le loro iniziative
che saranno puntualmente riportate sulla ns. newsletter.
=*=*=*=*=*TORNEO GENOVA GIOCA VALIDO PER IL CIRCUITO NAZIONALE
DELL'ADVANCED  DUNGEONS AND DRAGONS NETWORK IN SVOLGIMENTO IL 18&19
APRILE=*=*=*=*=*
Ok ci siamo ... quest'anno il Labyrinth punta molte delle sue migliori carte
per quanto riguarda i Giochi di Ruolo sull'organizzazione  di due tornei
(uno
ora ad Aprile e speriamo un'altro in autunno!!) validi per le classifiche
nazionali individuali e a squadre dell'AD&D Network.
Crediamo fermamente che il lancio di questo torneo "ufficiale" supportato
dalla 25th Edition (editore della versione Italiana di Advanced Dungeons and
Dragons) sia un'ottima cosa per il rilancio in grande stile del GdR non solo
a Genova ma in Italia, dopo la fase calante degli ultimi anni.
Si giocherà il 18/19 Aprile prossimi (Sabato e Domenica Pomeriggio), ad oggi
abbiamo varie alternative sia per la sede di gioco che per gli orari...
tutto dipende da quanti pre-iscritti avremo: evidentemente se ci sarà un
grande afflusso di iscrizioni potremo e dovremo giocare con le squadre
locali anche nelle serate di Giov. 16 e Ven. 17 (opps... speriamo non siate
superstiziosi).
L'iscrizione al torneo, che comporta anche l'automatica iscrizione al
Labyrinth e all'AD&D network, è fissata in lire 10.000 (prezzi popolari....
come sempre in linea con la decennale tradizione del Labyrinth). E'
possibile
partecipare con squadre di 4 o 5 persone (vedi l'articolo del regolamento
nazionale sulle franchigie), ma cercheremo di agevolare anche i singoli
ragruppandoli  in squadre se possibile.
Ricordo che con l'iscrizione al torneo riceverete (se non siete già
iscritti) la tessera plastifica
dell'AD&D network e vi arriverà a casa il primo numero disponibile
dell'edizione italiana di Dragon Magazine ( a quanto mi è dato sapere il
numero uno è in questi giorni in stampa... dunque). Ricordo inoltre che
partecipando a questo e ad altri eventi del Network si accumuleranno punti e
... i vincitori a livello nazionale vinceranno bellissimi premi, ma
soprattutto verrà selezionata la squadra che andrà in Inghilterra a
difendere
i colori nazionali al campionato europeo di Advanced Dungeons&Dragons!!!
Per quanto riguarda il regolamento si giocherà seguendo il regolamento
nazionale dell'AD&D Network Ver. 2.3 ( lo trovate su
http://aspide.it/freeweb/addn
 ) per quanto riguarda le regole di gioco
applicate e gli incantesimi etc..etc.. faremo riferimento a quanto
pubblicato nei manuali base di AD&D (Player's handbook e DM guide).
L'avventura:
Contrariamente a quanto detto e scritto in precedenza non giocheremo alla
ricerca di Floriel ... avventura bellissima, ma anche un po' ostica...
abbiamo preferito "La Cripta" un'avventura di esplorazione sotterranea..una
classica dungeonata insomma ... ma con tanta suspance ed un pizzico di
humor.
Un'avventura pensata per personaggi di livello medio-basso dove conterà più
essere furbi e ben interpretare che non la pura 'potenza di fuoco'.
Che alto dirvi se non di partecipare numerosi inviando al più presto e
comunque entro il 15 aprile le Vs. pre-iscrizioni (potrete pagare
l'iscrizione direttamente in sede di torneo al Vs. Master che vi farà anche
compilare tutti i moduli necessari.. accidenti alla burocrazia!!!).
Per tutte le ulteriori informazioni del caso :
e-mail:
Spai...@aleph.it
web:
http://www.aleph.it/~spairani/gdr
consultate anche il sito web dell' AD&D Network:
http://aspide.it/freeweb/addn
Grazie a Tutti Voi per l'attenzione .. e non dimenticate di sostenere lo
Sforzo dell'AD&D Network!!!
Marzio Spairani (A.K.A. Twinkle Proudfoot)
Genova-Italy
Spai...@aleph.it
http://www.aleph.it/~spairani
************
Lontan sui monti fumidi e gelati/in antri fondi,
oscuri, desolati,/prima che sorga il sol dobbiamo andare/
i pallidi a cercar ori incantati.  J.R.R.Tolkien - Lo Hobbit


title: Teresa Buongiorno

author: pino

text:
e' una autrice di interessanti libri per ragazzi (e non), nel Catalogo
Vegetti e' citato anche il romanzo La Stella di Tramontana. Recentemente e'
in libreria un suo romanzo dal titolo.
Il vento soffia nella foresta edito da Salani Editore
brossura - pag. 285  -  euro 13,00)
Il romanzo che mescola per bene realtà storica, con leggende ed un pizzico
di fantasy. L'autrice narra fatti avvenuti, circa, nel 792 dopo Cristo. In
quel tempo Carlomagno non era ancora imperatore, la Francia non esisteva
come nazione e Roma era una cittadina di soli ventimila abitanti. Ma proprio
in quei giorni inizia la storia della detronizzazione dei Merovingi con il
mistero del santo Graal.
Ecco la "quarta" di copertina:
«Quando aveva attraversato il villaggio la gente l'aveva osservato, curiosa.
Non era cosa comune vedere un monaco con un bimbo in spalla, e la capra
aggiungeva stranezza a stranezza...
Imboccarono il sentiero della foresta, e la gente, nel villaggio, si fece il
segno della croce: non c'era un cristiano che avrebbe osato addentrarsi nel
bosco durante la notte, a meno che non avesse fatto un patto col diavolo, o
che cercasse la morte. Avventurarsi nella foresta maledetta con un bambino,
poi, era cosa inaudita. Le vecchie storie parlavano di sacrifici pagani
perpetrati sotto le antiche querce, e di bambini sgozzati in onore di
Satana. Del resto il viottolo denunciava l'abbandono, era invaso dai rovi e
a tratti scompariva, inghiottito dal bosco. Il monaco pareva non darsene
pensiero. Procedeva assorto nel suo borbottio, un poco incespicando, un poco
arrestandosi per le impennate della capretta, finché scomparve tra gli
alberi, frustati dal vento. Le foglie ingiallite scricchiolavano
sinistramente sotto i suoi passi e l'intera foresta sembrava lamentarsi nel
freddo. Scendeva rapidamente la notte. Sarebbe stata lunga e buia».
bye
pino


title: [REPOST] [PS] Chiusura

author: Gorgon

text:
Dato che mi hanno segnalato che il messaggio non e' apparso la prima
volta, lo rimando ^^;
Scusate per l'inconveniente, non so cosa sia successo ^^;
Allora... si e' chiusa da adesso la finestra di tempo per inviare i
racconti della IV edizione del Premio Scribacchino
All'appello sono presenti 12 racconti inviati da (ordine alfabetico):
Arthur Dest
Arwen
Claudia la cameriera scansafatiche
Eldor Mezzelfo
Eugeal
Ich'Naib
Salkaner il Nero
LEO
Miriel
Spirit
Veleno
Zy
Per la votazione, se ne parla quando tutti e 12 i racconti saranno
stati postati [maggiori dettagli in seguito]
Per adesso ricordo le categorie da votare:
Miglior racconto
Miglior trama
Miglior stile
Miglior personaggio
Migliore ambientazione
Miglior finale -francamente non ho capito se la volevate o no questa...
Poi c'e' ovviamente il concorso "Indovina lo IAFo"
per cui vanno associati i 12 racconti ai 12 autori di cui sopra
Per quanto riguarda il posting, i messaggi verranno spediti nelle
prossime 2 settimane, al ritmo di uno al giorno, dal lunedi' al venerdi
[eventuali ritardi in questa tabella di marcia potrebbero derivare
dalla mia assenza a casa causa esami... in quel caso saltera' al
massimo un giorno]
I racconti verranno spediti nello stesso ordine in cui li ho ricevuti
Premetto gia' da ora che il caso ha voluto che due racconti avessero lo
stesso titolo; la cosa verra' segnalata al momento opportuno
Infine una cosa: per cio' che riguarda i commenti, astenetevi dal farli
prima dell'invio dei 12 racconti; sara' possibile "commentare" solo in
un thread apposito che apriro' personalmente
--
Gorgon
Attenti quando accendete un fiammifero, anche solo per illuminarvi il
cammino nell'oscurita', perche' non si sa mai, potreste accendere un
INFERNO


title: [REPOST] [PS] Chiusura

author: Parvati V

text:
Nel tempo 4 Feb 2002 21:56:14 GMT, il mio fedele schiavo Wu desto' nel
mio animo interesse sopra il conversare di Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
>:
>Dato che mi hanno segnalato che il messaggio non e' apparso la prima
>volta, lo rimando ^^;
>Scusate per l'inconveniente, non so cosa sia successo ^^;
A me, si e' incolonnato sotto un vecchio mex di dicembre, perce' aveva
lo stesso titolo.
Magari inserisci la data nel subject, cosi' da evitare che si ripeta.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Piedi d'argilla

author: Tenmei

text:
http://www.fantasymagazine.it/notizie/2561/
Finalmente questo mese uscirà il terzo volume delle Guardie!
Si sa nulla invece della pubblicazione a fumetti del primo volume
"Guardie, guardie!" edita da Kappa Edizioni?
Ten


title: Piedi d'argilla

author: fangorn

text:
"Tenmei" <ten...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:7tfs21lin3j8m4dcp...@4ax.com...

ho visto anche il libro di Andrea D'angelo ;)
sembra che le mie tasche verranno vuotate di nuovo
fangorn


title: [racconto] [sondaggio (?)] [avvertimento] "Sogna?"

author: aRaGoRN

text:
ispirato da un post di corsara.
siete a casa, state leggendo i post della locanda appena scaricati e
siete sovrappensiero. rispondete a qualche messaggio, ma vi sembra che
oggi siano tutti un po' meno interessanti del solito... nessuna
discussione che accenda il vostro interesse.
DRRRIN!
il telefono comincia a cicalare e voi svogliatamente andate a rispondere.
state ancora pensando alla vostra comoda poltroncina davanti al computer
mentre alzate la cornetta e dite:
- pronto?
dalla cornetta qualcuno vi chiede:
- sogna?
...
a questo punto voi cosa direste? si? no? e se rispondeste si, cosa
succederebbe?
ecco quello che credo accredebbe:
inquadratura sul sorriso della persona (?) che vi ha chiamato...
- bene...
vi ritrovate in un vortice luminoso, verso il fondo del quale cadete
assieme al telefono che ancora tenete in mano. la testa vi gira non
avendo più punti di riferimento e perdete i sensi.
- uh...
sentite di essere a terra e piano piano riaprite gli occhi, già pronti a
ricevere l'immagine di casa vostra. completamente spalancati si accorgono
e vi avvisano che non siete più davanti al telefono.
toccate il suolo per averne un'ulteriore conferma. la avete.
e si... pare proprio che vi ritroviate sulla cima di una collinetta, un
bel prato ai confini del bosco alle vostre spalle vi ha fatto da
materasso per... chissà quanto tempo. c'è una vietta sterrata non molto
distante da voi e vi pare di vedere qualche persona a cavallo che la sta
percorrendo. un momento... dove stanno andando? un castello? e quella
cosa che volteggia attorno alla torre più alta, quella immersa nelle
nuvole, cos'è? un drago?!? UN DRAGO?!?
^___^ corsara... questo è quello che ti sei persa.
con questo raccontino voglio dirvi che i libri fantasy sono solo degli
avvertimenti. già avvertimenti, indizi su un mondo che non si vede, ma
esiste, perché qualche volta potrebbe capitare anche a voi di rispondere
al telefono ed essere chiamati a scegliere il vostro futuro da una voce
che vi chiede:
- sogna?
per qualche momento spero di avervi fatto sognare un po' ^_^ cmq io credo
a quello che ho scritto! ^_^
--
 aRaGoRN/>__________ I.R.C.:#fantasy-ita (fondatore)
(]xxxxx(o|_________<
        \>          fondatore della Le.Pro.(t)To.
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - #
| "L a  T a v e r n a  d e l  P u l e d r o  I m p e n n a t o" \ \
| sito TOLKIENIANO italiano                                      \ \ \
|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
                                \ \ \\
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -#
                 \\ \ \ \ "O n c e  U p o n  a  T i m e  W e b S i t e" |
IAFo #1            \ \ \ \   Sito di supporto al gioco di carte omonimo |
                      \ \ \                      !!!  AL PIU PRESTO !!! |
                           #- - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - -#


text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Fri, 25 Feb 2000 21:12:24 +0100,
mi reco' un messaggio di
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) trovato in una
bottiglia e su cui era scritto:
>ispirato da un post di corsara.
wow!ora ispiro anche altri post eheh
>^___^ corsara... questo è quello che ti sei persa.
gasp.. l'ho pensato esattamente quando ho messo giu'.. forse ho perso
la mia grande occasione..:o(((
chiunque tu sia ritelefona!!!
>con questo raccontino voglio dirvi che i libri fantasy sono solo degli
>avvertimenti. già avvertimenti, indizi su un mondo che non si vede, ma
>esiste, perché qualche volta potrebbe capitare anche a voi di rispondere
>al telefono ed essere chiamati a scegliere il vostro futuro da una voce
>che vi chiede:
>- sogna?
>per qualche momento spero di avervi fatto sognare un po' ^_^ cmq io credo
>a quello che ho scritto! ^_^
anche io a quello che e' successo ed e' per questo che l'ho scritto in
Locanda.
--
     Corsara
         La Tigre dei 7 Mari
  * presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
   --------------  IAFa  -------------


author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Fri, 25 Feb 2000 21:12:24 +0100,
ara...@gilda.it
(aRaGoRN) ci confidņ:
>
>ispirato da un post di corsara.
......
Cocņ, se ti richiamano... puoi dare il mio numero, per piacere?
Grazie^____^
--
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


author: Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...
Ehm...aRaGoRN....troppo te' di Annling (te lo dicevamo che faceva male!
:-P)? Troppa Erba Pipa?
:-))


author: Lancyne Celâr

text:
aRaGoRN wrote:

> siete a casa, state leggendo i post della locanda appena scaricati e
> siete sovrappensiero. rispondete a qualche messaggio, ma vi sembra che
> oggi siano tutti un po' meno interessanti del solito... nessuna
> discussione che accenda il vostro interesse.
[clip]
> con questo raccontino voglio dirvi che i libri fantasy sono solo degli
> avvertimenti. già avvertimenti, indizi su un mondo che non si vede, ma
> esiste, perché qualche volta potrebbe capitare anche a voi di rispondere
> al telefono ed essere chiamati a scegliere il vostro futuro da una voce
> che vi chiede:
> - sogna?
aRa, é bellissimo... mi é venuta la pelle d'oca dall'emozione... Sarebbe, anzi, è uno splendido
inizio per qualsiasi cosa... un viaggio altrove, dentro noi stessi soprattutto... se fosse
tutto un sogno questo che viviamo, e la realtà fosse ben altro? Se la nostra vita potesse
riiniziare indefinitamente in svariati sogni? (vedi per quest'ultima affermazione la teoria dei
sogni-cactus di Ich/Ear).
> per qualche momento spero di avervi fatto sognare un po' ^_^ cmq io credo
> a quello che ho scritto! ^_^
Grazie. Graziegrazie!
--
Lance che ora avrà un pensiero in più, ma almeno questo é bello...
(Lancyne Celâr)[WMU][MFC]
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
"Hallo Victoria, so glad to see you, my friend"
Dream Theater


author: Vicarius

text:
aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote in message
MPG.1320ff306...@news.tin.it...
[fycut]
> ^___^ corsara... questo è quello che ti sei persa.
> con questo raccontino voglio dirvi che i libri fantasy sono solo degli
> avvertimenti. già avvertimenti, indizi su un mondo che non si vede, ma
> esiste, perché qualche volta potrebbe capitare anche a voi di rispondere
> al telefono ed essere chiamati a scegliere il vostro futuro da una voce
> che vi chiede:
> - sogna?
Immaginate che come accade in molto libri fy spunti fuori, nella vita reale,
un vecchio misterioso, immaginate che cominci a narrarvi di antiche storie
che narrano la vita di popoli di cui abbiate letto solo nei libri
fy......immaginate che vi dica che il cattivo di turno sia tornato sul mondo
per distruggerlo.....immaginate che tocchi a voi salvare
l'umanita.....immaginate che al vostro fianco intervengano gli elfi che per
secoli e secoli sono rimasti nascosti nelle foreste amazzoniche...immaginate
che da qualche montagna spuntino fuori i nani, anche loro nascosti da secoli
nelle grotte piu' buie e profonde.........immaginate che tutto cio' che
leggiamo sia solo storia e non fantasia............forse abbiamo solo
dimenticato........forse non siamo piu' meritevoli......forse e' tutto
finito..........forse siamo cosi' presuntuosi da credere di esserci soltanto
noi......forse il male e' gia' in noi, il cattivo ci ha gia' isolati e ci
sta' distruggendo pian piano......siamo cechi e non ci rendiamo conto di
cio' che sta accadendo.......abbiamo paura di aprire gli
occhi........abbiamo paura della verita'.......siamo tutti personaggi nella
grande storia infinita.
scusate il delirio.........ritorno nel mio angolino a meditare e a
trangugiare un'altro bicchierino.....
> per qualche momento spero di avervi fatto sognare un po' ^_^ cmq io credo
> a quello che ho scritto! ^_^
Sarebbe grave il contrario.....^_-
Wako
Vic


text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Lancyne =?iso-8859-
1?Q?Cel=E2r?= (
lut...@tiscalinet.it
) disse...
> aRa, é bellissimo... mi é venuta la pelle d'oca dall'emozione...
^___^
> Sarebbe, anzi, è uno splendido
> inizio per qualsiasi cosa... un viaggio altrove, dentro noi stessi soprattutto... se fosse
> tutto un sogno questo che viviamo, e la realtà fosse ben altro? Se la nostra vita potesse
> riiniziare indefinitamente in svariati sogni? (vedi per quest'ultima affermazione la teoria dei
> sogni-cactus di Ich/Ear).
esatto! è proprio questo che dobbiamo fare, continuiamo a domandarcelo! è
già un inizio!

> > per qualche momento spero di avervi fatto sognare un po' ^_^ cmq io credo
> > a quello che ho scritto! ^_^
>
> Grazie. Graziegrazie!
e di che? mi fa piacere che sia stato gradito ^_^



text:
Il Cielo urlň e la Montagna si scosse quando, Sam Gamgee lo Hobbit
Giardiniere (
andm...@tin.it
) disse...

> Ehm...aRaGoRN....troppo te' di Annling (te lo dicevamo che faceva male!
> :-P)? Troppa Erba Pipa?
> :-))
il fatto č che io sono cosě normalmente!!! ^____^



text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Vicarius
(
vicarius_o...@libero.it
) disse...
[zak zak]
> cio' che sta accadendo.......abbiamo paura di aprire gli
> occhi........abbiamo paura della verita'.......siamo tutti personaggi nella
> grande storia infinita.
> scusate il delirio.........ritorno nel mio angolino a meditare e a
> trangugiare un'altro bicchierino.....
tutt'altro che delirio! anzi a questo proposito consiglio a chi non sia
mai stato convinto di vivere nella "vera realtà" un autore... philip k.
dick, in particolare su questo argomento: l'uomo dei giochi a premi,
invasione divina. il secondo poi è grandioso.
> > per qualche momento spero di avervi fatto sognare un po' ^_^ cmq io credo
> > a quello che ho scritto! ^_^

> Sarebbe grave il contrario.....^_-
queste sono le risposte che mi fanno amare la locanda! ora mi sento
davvero di dire... questo è proprio un posto dove si sta bene!



author: Oyam Ohrm

text:
Oyam sogna tanto ma un giorno, scegliatosi, lesse che Ihc'Naib aveva scritto:
> C'e' un confine, oltre il quale l'autointrattenimento garantito dalla
> fantasia diventa fuga da una realta' poco adatta, con un comportamento da
> insofferenti...
E dunque un discorso serio, sui limiti della fantasia e la sua funzione. Premetto
che non me ne intendo di "cervelli", tutto cio' che so di essi e' povera fisiologia
della trasmissione dei segnali lungo i neuroni, per giunta studiata cinque anni fa
e premiata con un misero 21 ...T_T
Concordo con l'insofferenza per alcuni casi. Io iniziai a sfuggire alla realta' della
vita quotidiana quando mi capito' la prima volta di dovere vivere qualcosa che
trovavo intollerabile, ovvero la scuola elementare. Una sciocchezza, ma fu una
condanna ed una fortuna. Ho passato, credo, un buon trenta percento dei miei
giorni scolastici (sono 18 anni di corsi dalla prima elementare alla laurea) con la
mente che viaggiava altrove, fuori dall'aula. Mi ricorda un verso del Vate di
Pavana "... gli occhi guardavano voi ma sognavan gli eroi ...".
La realta' e' indubbiamente li' e deve essere affrontata, ma la fantasia e' cio' che
e' stato creato per rendere quella realta' accettabile. Per me e' sempre stata una
compagna e non mi ha impedito di imbottire di numeri pagine e pagine di tabelle
di una tesi di laurea concretissima o di fare concreti lavori per comprare
concreto pane.
Pero' a volte , nel reale lavoro che cerco di fare per vivere, mi trovo ad usare la
fantasia, la capacita' di astrarre, di immaginare scenari e soluzioni, di
fregarsene di cio' che e' scritto nero su bianco. La fantasia che elabora in modo
assurdamente veloce una massa enorme di sensazioni e ricordi, per donare infine
una visione nuova della sua pretesa controparte, la realta'. Intuizione e fantasia.
Soluzioni inedite e metodi canonizzati.
Una volta stavo finendo un lavoro su un fiume, con me c'era una collega e
festeggiammo la fine del lavoro (durato quasi 2 anni) facendoci una bella
birrazza sulle rive del fiume. Io presi e ne versai un poca in acqua, per gli esseri
del Fiume. La collega penso' di certo che sono matto (conosceva le leggende sugli
esseri delle acque come me, ma non si sarebbe mai messa a rendervi omaggio). Il
lavoro fu un successo oltre ogni aspettativa, era il primo della mia vita, eppure
venne bene. Mi gratificherebbe pensare che fui bravo, ma la mia fantasia disse
che venni guidato da esseri che non sono parte della "nostra" realta' (non nego che
potrebbero essere semplicemente la rappresentazione del mio intuito e di quel
briciolo di intelligenza che alberga fra le ossa del mio cranio).
Forse il fattore vincente fu "entrare" nel fiume piu' di ogni altro, attribuendogli
con la fantasia una personalita'. In fondo il modo migliore per conoscere qualcuno
e' parlarci, quindi perche' non parlare col fiume? (NON sto dicendo che passo le
giornate con gli occhi pallati a parlare con l'acqua, intesi)
Ecco allora che qui la fantasia non e' nemmeno piu' una valvola di sfogo, perche'
riduce la portata di un evento reale positivissimo.
Dove siano i confini fra la fantasia come medicina, come naturale accidente della
mente, come isterico rifiuto della realta', come strumento di progresso, non lo
saprei dire.
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
La fantasia nella mia vita E' al potere ^___^


text:
Oyam Ohrm wrote:
>
> Oyam sogna tanto ma un giorno, scegliatosi, lesse... <zott>
Oh, sht, mi e' sbrissato* il dito sulla c invece che sulla v!
Gworff, sta grappa al pino mugo e' fantastyca ma un pianista non la potrebbe
bere!^___^
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
La grappa al pino mugo fa bene
anche se non si ha il raffreddore^_______^
* sbrissato= pessima traduzione colloquiale di "sbrisât", ovvero "scivolato".


text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Ihc'Naib (
eare...@tin.it
)
disse...
> Non dovrebbe essere un problema se intavolo un discorso serio...
> (avvertimento: che nessun si senta offeso...lo dico solo per amor di
> discussione, e di sincerita'...)
no ai problema! ^_^

> Io non riesco a condividerlo.
> C'e' un confine, oltre il quale l'autointrattenimento garantito dalla
> fantasia diventa fuga da una realta' poco adatta, con un comportamento da
> insofferenti...
>
> ... e non riesco a non pensare che la tua opinione abbia passato questo
> limite (attenzione. dire che qualcuno si comporta in un caso da insofferente
> non significa dire che e' un insofferente, eh!^________^)
io amo analizzare qualsiasi cosa, da ciò che osservo fino alle persone
che conosco. non ultimo me stesso. sono arrivato al punto di capire
questa mia situazione. io CREDO che esista tutta quella robetta, che
potrebbe succedere una cosa del genere. e tutto questo benché sia certo
di un universo dalla base determinista, con leggi fisse, senza un dio o
un agente esterno a modificarlo a suo piacimento. insomma due personalità
opposte in una? non saprei! cmq è così che la penso. probabilmente
qualche psicologo direbbe che sono pazzo? forse!
> Insomma, io sono molto attaccato alla realta'.
> Il fantastico e' solo una componente di essa.
> Credo che l'aggettivo giusto sia pragmatico... il fatto e' che non mi sento
> a posto con me stesso se mi convinco che la RL non abbia valore.
>
> C'e' qualcuno che la pensa come me?
> O siete tutti veramente convinti di essere in un certo senso imbrogliati, e
> che la RL e' _cosi'_ peggiore di un mondo fantastico?
io non trovo la realtà brutta. certo sono convinto che i momenti di
felicità siano innumerevolmente inferiori a quelli tristi e penosi per
una persona. cmq adoro la realtà, io non vorrei essere una persona
diversa da quella che sono.
però posso dirti che credo che possa esistere ad esempio il mondo di
Fanta'sia (la storia infinita). ci credo! ma per davvero!
e questo lo dico coscientemente, capisco quello che sto dicendo e capisco
che è una pazzia forse, ma, ripeto, ci credo... consideratemi malato,
pazzo, quello che volete. boh! ^_^
(ah, ad ogni modo non mi vedrete mai andare in giro a gridare "fireball"
nel tentativo di uccidere una ventina di persone ^___-)
--
 aRaGoRN/>__________ IHGGer:#275 (IMMORTAL & IMMORAL)
(]xxxxx(o|_________<
        \>           I.R.C.:#gdr (Man'O'Bot) "Hail! Hail! Hail and kick!"
fondatore della C.Os.M. (Confraternita Oscura dei Masters)
# Varese di Ruolo -
http://gilda.it/VdR/
  associazione varesina di GdR
# quotiFAX -
http://www.treemme.org/IHGGOL/quotifax/
  la rivista italiana per CyberPunk2020
# La Taverna del Puledro Impennato -
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  il primo e più grande sito tolkieniano italiano


text:
aRaGoRN <
ara...@gilda.it
> wrote in message
MPG.132295038...@news.tin.it...
> > scusate il delirio.........ritorno nel mio angolino a meditare e a
> > trangugiare un'altro bicchierino.....
>
> tutt'altro che delirio! anzi a questo proposito consiglio a chi non sia
> mai stato convinto di vivere nella "vera realtà" un autore... philip k.
> dick, in particolare su questo argomento: l'uomo dei giochi a premi,
> invasione divina. il secondo poi è grandioso.
scrib...scrib....ultimamente sono fermo con le letture.....ma cmq prendo
nota...^_^
Wako
Vic


author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Oyam Ohrm wrote:
>
> Oyam sogna tanto ma un giorno, scegliatosi, lesse che Ihc'Naib aveva
> scritto:
[CUT]
Stavo meditando sul modo migliore di esprimere la mia opinione sul discorso
di Ihc, ma devo dire che tu mi hai risparmiato una fatica non da poco.
Credo di condividere al 100% il tuo ragionamento, il tuo modo di sentire le
cose. O almeno credo di aver capito quello che intendi dire.
Io mi ritrovo, a volte, a guardare dentro i tronchi cavi degli alberi, o a
pensare di lasciare qualche mela per i folletti... eppure io non credo ai
folletti. Quando vado per funghi e trovo un bel porcino a volte ringrazio
gli spiriti del bosco che me ne hanno fatto dono... eppure non credo agli
spiriti del bosco. Accarezzo la corteccia degli alberi e ci parlo
mentalmente... eppure al tempo stesso non ci credo, vivo una vita molto
concreta, faccio uno dei lavori piu' pragmatici di questo mondo, e godo
fama di essere una persona molto razionale (mio padre dice addirittura
troppo razionale, a giudicare dalle letture che mi propone direi che lui mi
vorrebbe un po' meno concreta ^_- ).
Non so quanto di tutto cio' sia fuga dalla realta', quanto sia un tentativo
di introdurre un po' di magia nella mia esistenza, quanto sia soltanto un
gioco. Alle volte ragionare in termini un po' "fuori dal mondo" mi aiuta,
almeno mi pare, ad essere una persona migliore, piu' buona, oppure piu'
allegra, o piu' forte. E quindi assecondo questa tendenza, cercando pero'
lo stesso di mantenere i piedi per terra, di fare il mio "concreto lavoro
per comprare concreto pane". Ecco perche', al misterioso uomo che mi
telefona chiedendo "sogna?", forse (e ripeto forse) risponderei di si.
Aspettandomi che sia solo uno che ha sbagliato numero. Ecco perche' ho
memorizzato la posizione dell'albero al cui interno ho trovato una pentola.
Pur sapendo che era piena di acqua piovana e foglie marce.
Non la definirei una fuga dalla realta': la mia realta' non mi e'
sgradevole e non sento il bisogno di scapparne.
> La fantasia nella mia vita E' al potere ^___^
Mi piace molto questa frase ^______^
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


author: Rufus

text:
On Sun, 27 Feb 2000 18:47:16 +0100, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>Il fantastico e' solo una componente di essa.
>Credo che l'aggettivo giusto sia pragmatico... il fatto e' che non mi sento
>a posto con me stesso se mi convinco che la RL non abbia valore.
>
>C'e' qualcuno che la pensa come me?
>O siete tutti veramente convinti di essere in un certo senso imbrogliati, e
>che la RL e' _cosi'_ peggiore di un mondo fantastico?
Infatti (seguo l'opinione di Tolkien) il problema non e' creare una
realta' fantastica alternativa (che e', in definitiva, una malattia
mentale), ma rendersi conto che il mito e' piu' preciso per descrivere
la realta'.
Ovviamente tutto dipende da qual e' la realta' di cui stiamo parlando.
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)


author: stemyl

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Io mi ritrovo, a volte, a guardare dentro i tronchi cavi degli
> alberi, o a pensare di lasciare qualche mela per i folletti...
> eppure io non credo ai folletti.
o____O''
ehi, come sarebbe che non credi ai folletti!
vorresti... vorresti dire che io non esisto? ^_^;;
:-p
--
burp! stemyl (un folletto con problemi esistenziali :-p)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-


text:
> Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> > Io mi ritrovo, a volte, a guardare dentro i tronchi cavi degli
> > alberi, o a pensare di lasciare qualche mela per i folletti...
> > eppure io non credo ai folletti.
>
> o____O''
>
> ehi, come sarebbe che non credi ai folletti!
> vorresti... vorresti dire che io non esisto? ^_^;;
>
> :-p
>
Pazzo! ^_^;;
Non sai che per i folletti come per le fate se dici che non credi in
loro all'istante ne muore uno ? Sbrigati a battere le mani! Forse puo'
ancora salvarsi! *clap clap poff poff * ^__^_[]**
Eta "Fizban" 74


author: Gyshan (aka Luca)

text:
On Mon, 28 Feb 2000 14:36:52 +0100,
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) wrote:
>io CREDO che esista tutta quella robetta, che
>potrebbe succedere una cosa del genere. e tutto questo benché sia certo
>di un universo dalla base determinista, con leggi fisse, senza un dio o
>un agente esterno a modificarlo a suo piacimento.
Non voglio questionare sull'esistenza o meno di un agente esterno. Credere
in un dio (o simile) e' una questione puramente personale, non opinabile,
ed in piu' su IAF e' pure OT. Ma posso dirti, da studente di Fisica quale
sono, che le leggi dell'universo sono tutt'altro che deterministiche.
Beh, a livello macroscopico si', ma se si scende a livelli atomici le cose
cambiano, e come se cambiano!
Potremmo parlare del concetto degli universi matrioska, ma lasciamo
stare...
>(ah, ad ogni modo non mi vedrete mai andare in giro a gridare "fireball"
>nel tentativo di uccidere una ventina di persone ^___-)
vuoi mettere con "fulmine Rosso!" ^__^
Ciao
Gyshan


text:
Mentre stavo facendo dimagrire una trota con subdole tecniche di
trattamento dell'immagine Claudia la Cameriera Scansafatiche scrisse:
> O almeno credo di aver capito quello che intendi dire.
Credo di si.
Un giorno passai accanto ad una grande quercia, che si trova vicino
all'orto botanico dell'univ. di Trieste, avevano appena abbattuto
qualche decina di alberi e fatto un enorme buco nella montagna. Io
andai a mettere le mani sul tronco della quercia per sentire come stava
e quasi a dirle che lei non l'avrebbero abbattuta, finche' io ero nei
paraggi almeno. Credo che se si fossero avvicinati a quell'albero avrei
usato la mia forza in modo poco civile. Purtroppo avevano abbattuto le
giovani querce che in un giorno di inverno di qualche anno fa ero
fermamente convinto di avere sentito chiacchierare fra di loro.
E' irrazionale e fantasioso tutto questo, ma non potei fare a meno di
andare da quella quercia.
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Il piu' razionale folle del suo quartiere
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Phoenix

text:
On Sun, 27 Feb 2000 18:47:16 +0100, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>Insomma, io sono molto attaccato alla realta'.
>Il fantastico e' solo una componente di essa.
>Credo che l'aggettivo giusto sia pragmatico... il fatto e' che non mi sento
>a posto con me stesso se mi convinco che la RL non abbia valore.
>
>C'e' qualcuno che la pensa come me?
Io no :-P
Beh del resto io sono di parte (per motivi religiosi direi... ^^;;;;)
però tu dici che sei attaccato alla realtà... beh prova a definire
realtà!
Insomma concretamente non abbiamo idea di che cosa essa sia. E la
fantasia è un modo per avvicinarsi ad essa, per cercare di
comprenderla...
Per parafrasare un po' il grande Momsen direi quasi che la fantasia è
madre di ogni forma di realtà...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


author: Ihc'Naib

text:
> >C'e' qualcuno che la pensa come me?
>
> Io no :-P
Ma tu non conti.
>
> Beh del resto io sono di parte (per motivi religiosi direi... ^^;;;;)
> però tu dici che sei attaccato alla realtà... beh prova a definire
> realtà!
Non cercate di ingannare il problema con questi trucchetti.
Siamo ...uhm. non seri, diciamo pragmatici.
La realta' esiste.
Non dubito che un numero inestimabile di teorie di pensiero possa ridurla a
illusione, a periodo transitorio, o cose del genere.
Magari e' vero. Magari ha ragione Cartesio e la realta' non esiste.
Ma comunque gli esami che tu devi affrontare, il fatto che devi mangiare, le
gioie che provi con un libro o davanti a un film, e di conseguenza i soldi
con cui ti sei guadagnato quei soldi, e quindi il lavoro che ci hai fatto,
le litigate che hai affrontato, la gente che hai perso e quella che hai
guadagnato...
insomma. Quella e' realta'.
Non dico che siano assolutamente vero (cit: "Io non sono un genio, ergo
l'assoluto non esiste"), ma che sono cose che non puoi trascuare in toto.
e quindi tanto vale non trascurarle per nulla, ecco quello che intendevo.
> Insomma concretamente non abbiamo idea di che cosa essa sia. E la
> fantasia è un modo per avvicinarsi ad essa, per cercare di
> comprenderla...
> Per parafrasare un po' il grande Momsen direi quasi che la fantasia è
> madre di ogni forma di realtà...
>
Mi disse una volta Fritz parlando di una mia frase (non importa quale) che
era una frase pendolare (o qualcosa del genere).
che oscilla e affascina ma poi torna al punto di prima.
La fantasia NON e' madre della realta'...sorvola le parafrasi.
La fantasia e' qualcosa che esula dalla realta', non che ne sia l'opposto,
ma semplicemente e' un'altra cosa.
Ora, trasformare quest'altra cosa in uno scopo ultimo, con quel
comportamento insofferente a cui mi riferivo, convincendosi che la realta'
e' fatta male perche' non e' come noi vorremmo che fosse e quindi rifugiarsi
in cio' che ci calza a pennello...
beh. questo e' il comprotamento che non sopporto.
La fantasia puo' _far parte_ della tua vita reale. Puo' aiutarla.
Ma non le e' superiore.
Isolarsi in essa e' semplicemente una forma di fanatismo...
Non voglio parlare di filosofi et similia (ma mi farebbe comunque piacere
che tu mi dicessi di piu' su questo Momsen)
Parlo (appunto!) in soldoni: la testa fra le nuvole, ma i piedi per terra.
Per questo guardo con sospetto la frase " la fantasia al potere"...
--
" C'e' un luogo che mi e' fedele, qui vicino alla mia casa.
L'unico che mi aspettera' per sempre, certo che un giorno vorro'
raggiungerlo.
Eppure, nonostante l'affetto che questo luogo mi dimostra, non scalpito
dalla voglia di giungervi."
Ihc'Naib, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo Q di Luther Blissett
                   e Il Serpente Ouroboros, di Eddison1


text:
On Fri, 3 Mar 2000 16:40:28 +0100, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> wrote:
>> Io no :-P
>
>Ma tu non conti.
:-P
Cmq la prossima volta mettici una faccina.
>Non cercate di ingannare il problema con questi trucchetti.
>Siamo ...uhm. non seri, diciamo pragmatici.
>La realta' esiste.
Ed a te chi te l'ha detto?
>Non dubito che un numero inestimabile di teorie di pensiero possa ridurla a
>illusione, a periodo transitorio, o cose del genere.
>Magari e' vero. Magari ha ragione Cartesio e la realta' non esiste.
>Ma comunque gli esami che tu devi affrontare, il fatto che devi mangiare, le
>gioie che provi con un libro o davanti a un film, e di conseguenza i soldi
>con cui ti sei guadagnato quei soldi, e quindi il lavoro che ci hai fatto,
>le litigate che hai affrontato, la gente che hai perso e quella che hai
>guadagnato...
>insomma. Quella e' realta'.
Quella è la TUA realtà. E' il tuo modo di percepirla. Il problema che
c'è qui è fondamentale: la percezione della realtà... Questa cambia da
soggetto a soggetto, e non necessariamente c'è un qualcosa di comune
fra gli individui.
Per quanto mi riguarda io sono molto affascinato dallo studio delle
"malattie psichiche". La schizofrenia, per esempio. Nessuno sa cosa
essa sia in realtà , sappiamo solo che è un modo completamente diverso
di percepire il reale. E se uno cerca di astrarre questi concetti
finisce a parlare di metafisica. E' la metafisica è una cosa ben più
interessante dellla "realtà", molto più difficile da comprendere, ed
in definita è li che ci sono da cercare le cause, i perchè, insomma il
significato di quello che tu chiami reale.
E la metafisica è per definizione un frutto dell'immaginazione, e
quindi della fantasia.
>Non dico che siano assolutamente vero (cit: "Io non sono un genio, ergo
>l'assoluto non esiste"), ma che sono cose che non puoi trascuare in toto.
>e quindi tanto vale non trascurarle per nulla, ecco quello che intendevo.
Beh ma per non trascurarle devi capirle. E per capirle devi cercare un
qualcosa che le trascenda.
>Mi disse una volta Fritz parlando di una mia frase (non importa quale) che
>era una frase pendolare (o qualcosa del genere).
>che oscilla e affascina ma poi torna al punto di prima.
>La fantasia NON e' madre della realta'...sorvola le parafrasi.
>La fantasia e' qualcosa che esula dalla realta', non che ne sia l'opposto,
>ma semplicemente e' un'altra cosa.
>Ora, trasformare quest'altra cosa in uno scopo ultimo, con quel
>comportamento insofferente a cui mi riferivo, convincendosi che la realta'
>e' fatta male perche' non e' come noi vorremmo che fosse e quindi rifugiarsi
>in cio' che ci calza a pennello...
La realtà E' fatta male.  Ma posso essere d'accordo con te se dici che
infilarsi la testa sotto la sabbia non serve a nulla.
>beh. questo e' il comprotamento che non sopporto.
>La fantasia puo' _far parte_ della tua vita reale. Puo' aiutarla.
>Ma non le e' superiore.
E chi sei tu per dirlo? Qui si ritorna al problema di prima. Il mondo
non lo percepisci così come esso è, ma hai solo una limitata
concezione del mondo, e quindi operi sempre e cmq un'astrazione,
dettata quindi dall'immaginazione.
Tu dici che per te conta solo quello che tocchi. Libero di dirlo. Per
un cattolico Dio è molto più importante della materia., e la sua
realtà è quindi completamente diversa... ma come puoi dire quale delle
due sia più reale???
E cmq sono entrambe dettate dall'immaginazione.
>Isolarsi in essa e' semplicemente una forma di fanatismo...
Allora siamo tutti in qualche modo fanatici. Su questo mi sento quasi
d'accordo.
>
>Non voglio parlare di filosofi et similia (ma mi farebbe comunque piacere
>che tu mi dicessi di piu' su questo Momsen)
Beh la citazione corretta era che la fantasia è madre di ogni forma di
storia. Lui era uno storico tedesco... forse il più grande di
sempre... è famoso in Italia per una sua opera (giovanile) sull'impero
romano.
>Parlo (appunto!) in soldoni: la testa fra le nuvole, ma i piedi per terra.
>Per questo guardo con sospetto la frase " la fantasia al potere"...
Beh temo che tu non l'abbia capita... Era un motto del '68. Aveva
significati politici. E' così che la devi interpretare, la testa fra
le nuvole non c'entra nulla...



text:
Ihc'Naib ha scritto:
> Siamo ...uhm. non seri, diciamo pragmatici.
> La realta' esiste.
mi sembra piu' corretto (anche se leggermente piu' complicato :-p):
non si puo' agire come se quel qualcosa che per comodita' chiamiamo
realta' non esistesse.
che la realta' come cosa concreta esista o non esista, alla fine non
interessa (puo' essere divertente discuterne, ma alla fine irrilevante).
quello che e' certo e' che noi non possiamo fare a meno di agire come se
esistesse, pena la nostra scomparsa.
> Magari ha ragione Cartesio e la realta' non esiste.
non mi sembra l'abbia mai sostenuto... ^_^;;;
> la testa fra le nuvole, ma i piedi per terra.
da questo punto di vista, non puo' essere diversamente, per quanti
sforzi si facciano ^_^
> Per questo guardo con sospetto la frase "la fantasia al potere"...
qui gia' disse la fenice -_^
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)



author: Fritz Tegularius

text:
In data Fri, 03 Mar 2000 16:47:38 GMT, max-...@NOSPAMlibero.it
(Phoenix) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Quella è la TUA realtà. E' il tuo modo di percepirla. Il problema che
>c'è qui è fondamentale: la percezione della realtà... Questa cambia da
>soggetto a soggetto, e non necessariamente c'è un qualcosa di comune
>fra gli individui.
Non necessariamente, ma storicamente qualcosa in comune e' sempre
esistito: e' su queste basi che si sono sviluppati contatti,
influenze, commerci etc. tra gli uomini. Si sono sviluppate civilta'
attorno a centri unificatori e le medesime civilta' si sono mescolate
ai loro margini tra loro, creando un continuum culturale che e' quanto
di piu' indiziante circa un fondo comune delle percezioni della
realta' da parte degli uomini.
Senza qualcosa in comune tra le menti degli esseri umani, come
avrebbero fatto i missionari nestoriani (mi pare fossero loro) a fare
proseliti sulle rive del Pacifico, o dei soldati romani a combattere
come mercenari nell'Asia centrale (questa non l'ho presa da Turtledove
^__^ ma l'ho letta da qualche parte: credo fossero stati fatti
prigionieri dopo la battaglia di Carre...) ?
>Per quanto mi riguarda io sono molto affascinato dallo studio delle
>"malattie psichiche". La schizofrenia, per esempio. Nessuno sa cosa
>essa sia in realtà , sappiamo solo che è un modo completamente diverso
>di percepire il reale.
Mmmh... Il problema di queste argomentazioni e' che non ho mai capito
bene dove conducano.
Certo non semplicemente ad una maggiore accettazione del fenomeno
"malattia psichica" (il che cmq non sarebbe poco - e sarebbe cmq
auspicabile).
Ne' - di nuovo semplicemente - alla comprensione piena della
molteplicita' delle percezioni (e quindi delle realta' - su cui btw
non concordo essendo io un realista convinto :-PPPP ): perche' poi,
quale sarebbe il passo ulteriore? Azioni sociali collettive saranno
immagino sempre necessarie (nessun uomo e' onnipotente e puo'
sopravvivere con le sue sole forze, e la societa' e' molto complessa e
presuppone la collaborazione piu' o meno consapevole e volontaria di
tutti per la propria continuazione). Su quali basi fondare le nuove
azioni sociali? Quale _discussione pubblica_ potrebbe porsi alla loro
origine laddove il punto di vista comune si fosse frammentato in una
molteplicita' di visioni incoerenti tra loro?
Insomma: se esistono percezioni (realta') diverse tutte sullo stesso
piano - ammettiamolo - cosa si fa dopo?
Talvolta tutto cio' mi sembra un po' inconcludente... ^____^
>E chi sei tu per dirlo? Qui si ritorna al problema di prima. Il mondo
>non lo percepisci così come esso è, ma hai solo una limitata
>concezione del mondo, e quindi operi sempre e cmq un'astrazione,
>dettata quindi dall'immaginazione.
Certo, ma _di fatto_ i punti di vista degli uomini, per quanto
limitati siano sempre stati, hanno trovato dei punti di composizione
(magari all'insegna della prevaricazione o dell'eliminazione, va
detto).
Non vorrei che alla base della tua teoria ci fosse una considerazione
di tipo ideologico (nel senso migliore del termine, chiaramente): la
storia e' piena di visioni del mondo originali e rivoluzionarie che
sono state negate/cancellate/combattute/avversate da altre concezioni
piu' diffuse o semplicemente piu' potenti (perche' piu' funzionali
agli interessi del potere cosituito).
Verrebbe spontaneo concludere che il processo che porta alla
diffusione/affermazione di modelli culturali comuni (lo stesso
processo cui ho accennato all'inizio, responsabile dei piu' singolari
contatti culturali della storia) sia essenzialmente negativo (nel
senso di pernicioso) perche', anch'esso, funzionale alle logiche del
potere.
In questo caso abbiamo - e' vero - diverse percezioni della realta'
incompatibili (e quasi incomunicanti) tra loro, ma si tratta di
percezioni della realta' _sociale_, non della realta' tout court
(grezza, per intendersi). Cio' che cambia e' ad es. la percezione del
ruolo dell'uomo nel mondo, o dei rapporti tra gli uomini, o del ruolo
della donna nella societa' etc.
Ma, mi pare, siamo in un ambito molto diverso da quello delle malattie
mentali (anche se non nego che talvolta gli alfieri degli interessi
forti possano aver bollato i rivoluzionari e gli indipendenti come
pazzi, servi del demonio etc. - penso, e' chiaro, ai fenomeni connessi
ai tentativi delle donne di affermare una loro indipendenza culturale
in epoche e civilta' maschiliste).
Tuttavia, se per caso gli sconfitti di ieri riescono a vincere oggi,
come si comporteranno domani? Non e' che per caso imporranno il loro
modello (la loro percezione) - fino a ieri tanto bello, libero,
originale, vitale - a tutti? Cambierebbe ben poco...
E se non si comporteranno cosi' (perche' magari un'idea del genere e'
loro estranea) cosa si fara' a quel punto (e si torna al mio primo
dubbio)? Si tiene in vita una societa' totalmente conflittuale??
Totalmente frantumata nella sua essenza???
Sinceramente sono molto perplesso...
>Tu dici che per te conta solo quello che tocchi. Libero di dirlo. Per
>un cattolico Dio è molto più importante della materia., e la sua
>realtà è quindi completamente diversa... ma come puoi dire quale delle
>due sia più reale???
Direi che cambia il punto di vista (l'approccio) alla realta', e
cambiano anche i comportamenti. Questo puo' certamente far gridare
allo scandalo e alla follia i non credenti.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


text:
Occhio che la disquisizione filosofica mi ha preso la mano.
stemyl wrote:
> non si puo' agire come se quel qualcosa che per comodita' chiamiamo
> realta' non esistesse.
Realta' ... proviamo a pensare cosa e' la realta'. Potremmo sostenere che questa e'
quello che veramente accade, quello che veramente c'e' e che viene indirizzato da
leggi vere.
La lingua italiana non lascia altra possibilita' che il termine "realta'" per
definire questo concetto. Ogni tentativo di parafrasi sarebbe un faticoso quanto
inutile esercizio.
La realta' esiste per definizione. Che la realta' sia percettibile nel suo
complesso, e' improbabile.
Un individuo dispone di una serie di "sensi" che hanno la funzione di fornirgli
informazioni sulla realta', info che sono fondamentali (siamo daccordo) per
sopravvivere. A questi "sensi" che possiamo definire fisici (vista, olfatto, udito,
tatto, gusto) si aggiunge una capacita' di sintesi e previsione che viene chiamata
spesso "intuizione". Ora, distinguere le capacita' intuitive da quelle cogitative
coscienti e' un'impresa ardua. Altrettanto e' distinguere l'intuizione da quei
"sensi non fisici" che vengono spesso tirati in causa da varie scuole di pensiero
piu' o meno accettate dalla cultura occidentale attuale.
In ogni caso, la somma di tutte le informazioni che riceviamo dai nostri sensi (di
ogni tipo) non puo' essere una percezione completa della realta'. E' banale. Un
Homo sapiens sapiens non e' in grado di "vedere" all'infrarosso o all'ultravioletto.
Eppure le radiazioni a quelle lunghezze d'onda ci permetterebbero di scoprire se
un oggetto e' caldo o freddo da una notevole distanza, o di apprezzare la struttura
fine di certi fiori. Abbiamo inventato il visore all'infrarosso per questo. Il fatto
di non andare a sondare un oggetto coi nostri termorecettori a contatto non ci
permette di conoscerne la temperatura, questo significa che se non ci
avviciniamo all'oggetto ci manca la conoscenza di parte della realta'.
Vi e' un notevole scollamento fra realta' e sua percezione, o meglio fra realta' e
modello che di essa costruiamo noi stessi. Se ripesco dal disordine un articolo
che ho scritto sull'argomento lo posso mandare a chi vuole discuterne.
In definitiva, quella che tutti noi chiamiamo realta' non e' che un modello piu' o
meno sofisticato della realta' oggettiva, che nessuno puo' percepire in quanto
tale, perche' di oggettivo nella percezione dell'uomo non vi e' nulla (guarda caso
si dice che la percezione e' soggettiva, ovvero di un singolo soggetto).
> quello che e' certo e' che noi non possiamo fare a meno di agire come se
> esistesse, pena la nostra scomparsa.
Esistono modelli piu' o meno efficaci e descrittivi della realta' sui quali
impostiamo le strategie necessarie a sopravvivere.
Supponiamo che il mio modello mi consenta di prendere decisioni molto efficaci
per la mia sopravvivenza ed il raggiungimento degli obbiettivi che mi sono posto
(che so io, un lavoro migliore, sposare la ragazza + bella del paese, raggiungere
la cima di una montagna), ma che il mio modello preveda che esistono entita'
interagenti con gli esseri umani e gli elementi naturali che non sono presenti nel
modello di qualcun altro. Cosa cambia? Nulla. Io posso fare una certa cosa perche'
penso che cosi' avro' successo in quanto spingera' i folletti a collaborare con me.
Se funziona, chi se ne frega se il mio modello della realta' comprende folletti,
mentre quello del mio vicino di casa comprende solo calciatori?
Che bel SOT (Semi Off Topic)
Chiedo scusa per la rozzezza dell'espressione, al Liceo non studiavo filosofia.
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
.. ecco, per esempio, l'Arimannia di Groagn e' esistita, e' un dato storico,
ma per il 99 percento di voi e' una fantasia, semplicemente perche'
sui vostri libri di scuola non e' scritto che esisteva. Il vostro strumento di
acquisizione della realta' (libro) non funziona ed a voi manca l'informazione.^_-


text:
> >La realta' esiste.
>
> Ed a te chi te l'ha detto?
Cito Oyam: La realta' esiste per definizione (scusa Oyam, non ho ancora
finito di leggere il tuo mex, quindi non rispondo, ancora..^_^)
Cmq, Phoen, quello che intendo e' che idealmente puoi formulare tutte le
ipotesi che vuoi. E diconseguenza potresti avere "in assoluto" ragione, a
dire che io sbaglio a sostenere l'esistenza della realta'.
Ma il mio ragionamento voleva per l'appunto scansare il ragionamento
filosofico.
Quello che intendo e' che, all'interno della percezione della maggioranza
degli uomini esiste qualcosa che possiamo marcare come realta'...l'insieme
delle cose percepibili...
Non ho dubbi che potrebbero in realta' non esistere, queste cose, ma, come
dice Fritz: tu non puoi evitare di vivere tenendo conto di esse.
> >insomma. Quella e' realta'.
>
> Quella è la TUA realtà. E' il tuo modo di percepirla. Il problema che
> c'è qui è fondamentale: la percezione della realtà... Questa cambia da
> soggetto a soggetto, e non necessariamente c'è un qualcosa di comune
> fra gli individui.
Sulla comunanza delle percezioni ti rimando alla risposta di fritz, che ho
seguito attentamente e circa la quale attendo la tua Re...ma per quel che
intendevo io siamo un po' usciti dal seminato...
Cerco di speigarmi.
Posso accettare che tutti noi percepiamo in modo diverso la stessa
cosa...ma...uhm..ti faccio un esempio.
Non conosco il daltonismo, e non ne parlo in termini tecnici. ma tu ipotizza
che un daltonico veda scambiati..rendiamo la cosa semplice.. il blu e il
verde.
Ora, nonostante la sua percezione sia diversa dalla tua (perche' lui vede
verde il tuo blu e viceversa) chiamera' blu il suo verde (cioe' il tuo blu)
e viceversa, perche' cosi' ha imparato.
Le percezioni sono diverse, certo. Ma quando indicano il mare il sano e il
daltonico dicono tutti e due "Guarda che bel blu" (o che bel verde..se sono
a Cala Gonone^______________^)... e se si sposano e devono scegliere il
colore dell'invito si capiranno...
Questo per cercare di indicarti come idealmente l'imprecisione delle
percezioni possa creare tutti i problemi che vuoi... ma in soldoni e' una
cosa che tendi a trascurare.
> Per quanto mi riguarda io sono molto affascinato dallo studio delle
> "malattie psichiche". La schizofrenia, per esempio. Nessuno sa cosa
> essa sia in realtà , sappiamo solo che è un modo completamente diverso
> di percepire il reale. E se uno cerca di astrarre questi concetti
> finisce a parlare di metafisica. E' la metafisica è una cosa ben più
> interessante dellla "realtà", molto più difficile da comprendere, ed
> in definita è li che ci sono da cercare le cause, i perchè, insomma il
> significato di quello che tu chiami reale.
Uhm. Un ateo realista potrebbe rispondere che la metafisica e' invece
assolutamente inutile, e un fisico nucleare che non e' vero che la
metafisica e' piu' interessante o piu' difficile.. ma sto uscendo dal
seminato anche io.
Ripeto che puoi avere ragione. Ma la realta' (mettiamo pure...quella che
viene comunemente marchiata come realta' esiste e non puo' essere trascurata
cosi' facilmente)
siamo partiti da un discorso circa i sistemi di ricerca della felicita':
fuggire la realta' e nascondersi nelle ipotesi astrattiste o affrontare la
realta', considerando all'interno della stessa le ipotesi stesse?
quello che volevo dire e' che la realta' e' importante, puo' garantirci
altrettanto impegno e interesse della fantasia. e puo' offrire anche delle
gioie. Nascondere in un rifuto della realta' la propria inadattezza o
assenza di voglia a collaborare con essa mi sembra un comportamento da volpe
con l'uva...
L'unico caso in cui il comportamento potrebbe essere valido sarebbe quello
in cui si decide intimamente che la realta' non ha valore, e ci si comporta
di conseguenza, ma non mi sembra che sia quello che succede. L'operazione
mentale che mi sembra di vedere intorno (forse sbaglio, chiaro che ammetto
la possibilita') e' quella di paura, rifiuto e fuga dalla realta', e rifugio
in una fantasia protettiva..
> >Non dico che siano assolutamente vero (cit: "Io non sono un genio, ergo
> >l'assoluto non esiste"), ma che sono cose che non puoi trascuare in toto.
> >e quindi tanto vale non trascurarle per nulla, ecco quello che intendevo.
>
> Beh ma per non trascurarle devi capirle. E per capirle devi cercare un
> qualcosa che le trascenda.
No. Questo non lo credo.
Oltre alll'ipotesi completamente realista si puo' anche pensare alla realta'
come a se stante rispetto a un'esistente metafisica, e si puo' comunque
comprendere la prima senza servirsi della seconda...
> La realtà E' fatta male.  Ma posso essere d'accordo con te se dici che
> infilarsi la testa sotto la sabbia non serve a nulla.
Ecco. Dici che la realta' e' fatta male.
L'ipotesi e' opinabile.
Magari (ipotizziamo un'entita' superiore) e' stata creata cosi' perche'
questo e' il modo migliore in cui poteva venire. Magari non esiste affatto
l'entita' superiore, e allora non esiste neanche un parametro Male/bene in
base al quale giudicarla...
>
>
> >beh. questo e' il comprotamento che non sopporto.
> >La fantasia puo' _far parte_ della tua vita reale. Puo' aiutarla.
> >Ma non le e' superiore.
>
> E chi sei tu per dirlo? Qui si ritorna al problema di prima. Il mondo
> non lo percepisci così come esso è, ma hai solo una limitata
> concezione del mondo, e quindi operi sempre e cmq un'astrazione,
> dettata quindi dall'immaginazione.
Ma sono comunque FATTI quelli che ti succedono intorno.
Non avendo prove del fatto che la metafisica sia superiore alla realta' non
e' giusto decidere cosi' perche' la seconda non si adatta a noi.
Esiste la fede, e' vero, ma non tutte le dottrine richiedono l'ascetismo, il
rifuto e l'astrazione completa dalla realta', e cmq l'operazione mentale che
io discuto non riguarda la fede.
> Tu dici che per te conta solo quello che tocchi. Libero di dirlo. Per
> un cattolico Dio è molto più importante della materia., e la sua
> realtà è quindi completamente diversa... ma come puoi dire quale delle
> due sia più reale???
Reali sono entrambe, per un cattolico.
Io non sono molto addentro al problema, ma mi pare che se la vita terrena e'
molto piu' corta rispetto a quella post-mortem non le e' comunque inferiore,
ne' e' marginale rispetto ad essa, visto che e' nelle condizioni REALI, con
i comportamenti fattuali della vita terrena che segni il tuo destino eterno.
Anima e fede, si', ma in relazione con la carne, la tentazione, la gioia, la
carita', la morte di Cristo, la guerra e la pace, l'amore...insomma...fatti.
> E cmq sono entrambe dettate dall'immaginazione.
>
> >Isolarsi in essa e' semplicemente una forma di fanatismo...
>
> Allora siamo tutti in qualche modo fanatici. Su questo mi sento quasi
> d'accordo.
Perche' dobbiamo essere tutti in qualche modo fanatici?
io non osservo (in effetti lo faccio, ma purtroppo solo poche volte e
involontariamente) il mio comportamento dal'esterno, ma non credo di essere
fanatico, ne' della realta' ne' dell fantasia...
> Beh la citazione corretta era che la fantasia è madre di ogni forma di
> storia. Lui era uno storico tedesco... forse il più grande di
> sempre... è famoso in Italia per una sua opera (giovanile) sull'impero
> romano.
Grazie
>
> >Parlo (appunto!) in soldoni: la testa fra le nuvole, ma i piedi per
terra.
> >Per questo guardo con sospetto la frase " la fantasia al potere"...
>
> Beh temo che tu non l'abbia capita... Era un motto del '68. Aveva
> significati politici. E' così che la devi interpretare, la testa fra
> le nuvole non c'entra nulla...
Spiegati meglio. Non intenderai mica che molti di voi hanno nella sign un
slogan politico e niente altro?



text:
> non si puo' agire come se quel qualcosa che per comodita' chiamiamo
> realta' non esistesse.
>
> che la realta' come cosa concreta esista o non esista, alla fine non
> interessa (puo' essere divertente discuterne, ma alla fine irrilevante).
> quello che e' certo e' che noi non possiamo fare a meno di agire come se
> esistesse, pena la nostra scomparsa.
Ecco si'.
Intendevo questo...
>
> > Magari ha ragione Cartesio e la realta' non esiste.
>
> non mi sembra l'abbia mai sostenuto... ^_^;;;
No, non sostenuto ma ipotizzato
Almeno ho capito cosi' da filosofia..
l'ipotesi di un dio maligno che crea e altera le nostre percezioni dal
nulla...
>
>
> > la testa fra le nuvole, ma i piedi per terra.
>
> da questo punto di vista, non puo' essere diversamente, per quanti
> sforzi si facciano ^_^
>
In che senso?


text:
On Sat, 04 Mar 2000 08:16:01 GMT,
ziegelmache...@tin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Non necessariamente, ma storicamente qualcosa in comune e' sempre
>esistito: e' su queste basi che si sono sviluppati contatti,
>influenze, commerci etc. tra gli uomini. Si sono sviluppate civilta'
>attorno a centri unificatori e le medesime civilta' si sono mescolate
>ai loro margini tra loro, creando un continuum culturale che e' quanto
>di piu' indiziante circa un fondo comune delle percezioni della
>realta' da parte degli uomini.
Da questo punto di vista hai ragione... Certamente credo nella
possibilità che esistere una società... del resto ci vivo... ma non so
fino a che punto siano vere le basi su cui essa si fonda...
Cerco di spiegarmi meglio: nella filosofia greca (scusami stemyl!!! lo
so che mi odierai per questo! ^____^) c'è la distinzione fra koinos
kosmos e idios kosmos. Il koinos kosmos è così come l'universo è
oggettivamente, ma in definitiva esso è come se non esistesse, perché
noi lo percepiamo solo filtrato attraverso i nostri sensi...
In definitiva siamo costretti a vivere nell'idios kosmos,
nell'universo soggettivo...
Ma a questo punto la filosofia greca inserisce un nuovo elemento:
aisthetis koiné, la presenza comune. Insomma nello stesso idios kosmos
c'è un qualcosa che ci accomuna tutti... ma fino a che punto si spinge
l'aisthetis koiné? Fino a che punto possiamo credere di vivere in
comunione con gli altri... Insomma io credo ad un livello quasi solo
linguistico: è la lingua comune che crea un mondo "quasi" comune... E
si intenda che per lingua non mi riferisco solo alla lingua in senso
stretto, ma al "linguaggio" in generale...
Insomma c'è una presenza comune perché stabiliamo delle regole del
gioco...
Ma non credo che una comunione di spiriti, di realtà, sia veramente
possibile (tranne in rari casi, forse.... insomma in quello che viene
chiamato amore forse si può arrivare a questo... ma non so...).
Del resto io in un modo un po' eretico forse (e qui Fritz mi
piacerebbe avere una tua opinione) vedo in questo senso il concetto di
comunione cristiano. Mi sembra come dire che se non è possibile avere
una comunione fra gli uomini forse la si può avere con essi tramite
Dio...
>>Per quanto mi riguarda io sono molto affascinato dallo studio delle
>>"malattie psichiche". La schizofrenia, per esempio. Nessuno sa cosa
>>essa sia in realtà , sappiamo solo che è un modo completamente diverso
>>di percepire il reale.
>
>Mmmh... Il problema di queste argomentazioni e' che non ho mai capito
>bene dove conducano.
>Certo non semplicemente ad una maggiore accettazione del fenomeno
>"malattia psichica" (il che cmq non sarebbe poco - e sarebbe cmq
>auspicabile).
Beh qui ho scritto un po' in fretta... ma il fatto è che qui io vedo
la schizofrenia come un grado inferiore di presenza comune... e per
quanto ne so contanto le forme anche molto lievi  e situazionali...
arriva a colpire una persona su sei.. insomma ne avevamo già parlato
in passato... ed eri anche tu a dire che l'attuale società in un certo
senso ci spinge alla schizofrenia... ma dove ci porterà tutto questo?
Questo non lo so neanch'io... Tu dopo sostieni che questo possa
portare ad un annullamento della società... beh, lo temo anch'io...
>Insomma: se esistono percezioni (realta') diverse tutte sullo stesso
>piano - ammettiamolo - cosa si fa dopo?
Beh in virtù della presenza comune, del linguaggio... insomma credo
che a livello di vita vissuta non cambi nulla... però se ne traggono
conclusioni metafisiche... e da questo punto può essere
interessante... :)
>Non vorrei che alla base della tua teoria ci fosse una considerazione
>di tipo ideologico (nel senso migliore del termine, chiaramente): la
>storia e' piena di visioni del mondo originali e rivoluzionarie che
>sono state negate/cancellate/combattute/avversate da altre concezioni
>piu' diffuse o semplicemente piu' potenti (perche' piu' funzionali
>agli interessi del potere cosituito).
>Verrebbe spontaneo concludere che il processo che porta alla
>diffusione/affermazione di modelli culturali comuni (lo stesso
>processo cui ho accennato all'inizio, responsabile dei piu' singolari
>contatti culturali della storia) sia essenzialmente negativo (nel
>senso di pernicioso) perche', anch'esso, funzionale alle logiche del
>potere.
Ma non lo vedo tanto di ordine negativo... insomma da questo punto di
vista sì... ma ci sono i pro ed i contro... ci ha permesso appunto
questi contatti con tutto il mondo... insomma visto che vedo un po'
come questa famigerata presenza comune il linguaggio, credo che invece
ci possa aiutare... insomma lo vedo come un qualcosa di orizzontale,
non gerarchico... e quindi non asservito al potere costituito...
>>Tu dici che per te conta solo quello che tocchi. Libero di dirlo. Per
>>un cattolico Dio è molto più importante della materia., e la sua
>>realtà è quindi completamente diversa... ma come puoi dire quale delle
>>due sia più reale???
>
>Direi che cambia il punto di vista (l'approccio) alla realta', e
>cambiano anche i comportamenti. Questo puo' certamente far gridare
>allo scandalo e alla follia i non credenti.
Infatti... :)
Ma l'approccio alla realtà è cmq la cosa più importante... insomma noi
conosciamo il mondo attraverso di esso... la realtà grezza come dici
prima in definitiva ci è ignota...
