title: [OT]Dal tramonto all'alba

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, il bardo (
car...@tin.it
)
disse...
> per niente d'accordo.
[zak zak]
> Insomma, se non si fosse capito, non sono affatto d'accordo con Ara.
> :)
dipende dai gusti! per me una cosa come cannibal holocaust per esempio è
un filmone, di sicuro ad uno che non piace non dirà niente, anzi parrà
un'idiozia.
probabilmente, dati le mie particolari preferenze e i miei gusti che
variano da polo nord a polo sud, il film in questione è un gran lavoro
^_^
byez, aRaGoRN


title: [OT]Dal tramonto all'alba

author: Skif

text:
Anche a me č piaciuto molto, ma visto al cinema č stupendo



title: [racconto] la ruota di toth

author: Byron the Bulb

text:
Ciao a tutti,
vi giro il racconto con cui mi sono classificato quarto al trofeo rill
per il miglior racconto fantastico (ed ora spero possa venire
pubblicato in qualcosa di un po' importante ^__^).
Alcuni di voi l'hanno gia' letto: piu' che altro e' un modo con cui mi
sono divertito a giocare con la storia e con dei personaggi. Come
genere direi che e' un po' fra Lovecraft e Borges...
Byron
------
La ruota di Toth
Desideriamo ringraziare la signora Ana Maria Fierro per averci donato
l’importante documento che segue. Esso e' stato rinvenuto casualmente
in un negozio di antiquariato nella periferia di Madrid, nascosto
all’interno di un antico secretaire e conservato tra due vetri. Le
analisi da noi effettuate ne provano l’autenticita', ma in questa sede
ci limitiamo a diffondere solo la traduzione dal greco. L’unico
commento che ci sembra doveroso fare è che questo a tutt’oggi e'
l’unico documento ritrovato accreditabile ad Arcesilao di Pritane
(315-240 a.C.); crediamo inoltre possa fornire una valida spiegazione
delle voci che lo pongono a capo di un movimento esoterico all’interno
dell’Accademia di Atene.
M. Ardid - J. L. Saura
Dipartimento di lettere classiche
Università degli Studi di Madrid
Mio diletto Demetrio,
come sai ho seguito le orme del grande Solone e mi sono recato nella
citta' di Sais, in Egitto, un tempo fiorente centro religioso ed
oramai in decadenza. Qui dovevo incontrare un mio caro amico,
Menandro, e dopo aver trascorso qualche settimana con lui ho deciso di
andare nella vicina Alessandria, per discorrere con matematici e
astronomi. La citta' cui mi sono trovato di fronte mi ha lasciato
sbalordito per la sua magnificenza: ti assicuro che puo' rivaleggiare
benissimo con la nostra amata Atene per ricchezza e splendore. Tolomeo
Filadelfo vi ha fatto costruire una grande torre luminosa sulla vicina
isola di Faro, per facilitare l’orientamento delle navi: non avevo mai
visto nulla di simile. Vi sono inoltre i palazzi reali, il Museo,
teatri e anfiteatri, templi dedicati ad Arsinoe e a Serapide, ed
inoltre le due famose biblioteche. E’ un fiorente centro di cultura e
di commercio, spero davvero di poterla visitare piu' spesso in futuro.
Non e' pero' certo per elogiare gli splendori di questa citta' che ti
scrivo, ma voglio narrarti alcuni fatti straordinari cui ho assistito.
Callimaco di Cirene, il Gran Bibliotecario del Brucheion, si trovava
in viaggio a Pergamo, ma il suo primo assistente, Ermete Teofrasto, ha
saputo che io, lo Scolarca, mi trovavo ad Alessandria e non ha quindi
mancato di invitarmi a visitare la famosa biblioteca. Devo riconoscere
che lo spettacolo che fornisce e' incredibile. Vi si trovano oltre
trecentomila opere in lingua greca, tutto quello che un sapiente
potrebbe desiderare. L’acre odore di quei rotoli mi ha riportato alla
memoria i tempi della mia giovinezza, in cui solevo passare da una
lettura ad un dibattito con Pirrone ad una nuova lettura.
La figura di Ermete mi ha da subito messo a disagio, un vecchio ossuto
e nervoso che scandiva ogni singola parola con quella sua voce
languida e frenetica al contempo.
Dai suoi occhi trapelava la presenza di un qualcosa di insano
nell'animo, e quando mi ha rivelato il vero motivo del suo invito mi
ha lasciato sbigottito. In virtu' della mia nota saggezza ed apertura
mentale, sono parole sue, mi voleva interrogare su di un problema che
gli stava parecchio a cuore, di cui non aveva fatto parola in
precedenza neppure con il grande Callimaco. Mi ha rivelato che lo
stesso dio Toth gli è apparso in sogno - e ti puoi immaginare la mia
reazione - e gli ha mostrato uno strano oggetto. Al suo risveglio se
lo e' ritrovato concreto e reale sotto i suoi occhi. Io, come sai, ho
sempre dubitato di ogni cosa, sia della veridicita' sia della falsita'
di un evento, preferendo analizzare ogni fatto dal punto di vista
della probabilità. Trovavo chiaramente improbabile quanto mi era stato
raccontato; tuttavia per amor di discussione e per curiosità lo ho
assecondato e gli chiesto di mostrarmelo. Mi ha portato all’interno di
una piccola stanza e mi ha fatto vedere l’oggetto: una strana ruota di
legno dal diametro di circa un cubito e mezzo, fissata su un appoggio
tramite un perno centrale e con due cassetti. Il tutto era decorato
con delle fantasiose incisioni. Secondo Ermete bisognava mettere in
uno dei due cassetti un libro e nell’altro un foglio bianco. In
seguito, facendo girare la ruota da oriente verso occidente - questo
procedimento gli era stato insegnato da Toth stesso - ed aprendo il
cassetto contenente il foglio si vedeva come su questo fosse ora
scritta una frase. Frase che, secondo il bibliotecario, racchiudeva
tutta la conoscenza del testo messo nell’altro cassetto. Quindi tutto
il sapere contenuto in un’opera veniva compresso in una singola frase
misteriosa. Io, a quel punto, gli ho chiesto una dimostrazione. Ermete
mi ha detto di scegliere un rotolo, ed io ho scelto quello che forse
amo maggiormente del Maestro, ovvero il Teeteto. E dopo aver svolto
questo procedimento è comparsa una frase sul foglio, come aveva detto
Ermete: “Taci. La verità e' l’Essere Supremo”. Ignoro che significato
possano avere queste parole, soprattutto alla luce del contenuto di
quell’opera. Ma veder comparire una scritta su un papiro prima bianco
mi ha lasciato stupefatto. Continuo a chiedermi con quale arcano
sortilegio sia possibile una cosa simile. In seguito gli ho chiesto di
riprovare con lo stesso rotolo, e la frase continuava ad essere la
stessa.
Vedendomi sorpreso, e conscio ormai di aver attirato la mia
attenzione, Ermete mi ha confidato di aver sottoposto ogni rotolo
della biblioteca a quel trattamento: sia quelli contenuti nel
Brucheion che quelli del Serapeum, e di aver raccolto ogni singola
frase in un libro. A questo punto gli ho chiesto di mostrarmelo: una
lista di frasi che avrebbe dovuto compendiare, se tutto cio' fosse
stato vero, tutto il sapere umano. Ma Ermete ha ammesso sconfortato di
non riuscire a comprendere il senso di quei motti così slegati fra
loro. Per questo mi aveva invitato: sperava nel mio aiuto. Io sono
rimasto per qualche istante a riflettere in silenzio, poi mi e' venuta
un’idea. Gli ho chiesto se avesse mai pensato di utilizzare la ruota
con quel rotolo. In quel modo saremmo giunti ad una singola frase in
cui era racchiuso tutto il sapere umano. Trovavo esaltante quest’idea,
che accendeva la mia mente di fantasia, anche se sulla attendibilità
del tutto continuavo e continuo tuttora a nutrire grossi dubbi.
Ermete pero' era diffidente e dopo quel suggerimento sembrava ancora
più nervoso di prima. Io ho cercato di convincerlo affermando che non
aveva niente da perdere, ma questi non ne voleva proprio sapere. Mi ha
però assicurato che ci avrebbe riflettuto sopra tutta la notte. I miei
tentativi di convincerlo sono stati infruttuosi, del resto era
evidente come quell’uomo fosse sull’orlo della pazzia, quindi non mi
e' rimasto che fissare un nuovo appuntamento per l’indomani: allora,
se Ermete si fosse convinto, avremmo messo in pratica la mia idea.
Quando il giorno dopo mi sono recato in biblioteca mi hanno annunciato
la sparizione dell’assistente di Callimaco: nessuno l’aveva piu' visto
dalla notte precedente. Mi hanno lasciato entrare nella stanza in cui
quell’uomo mi aveva condotto il giorno prima e ho visto con stupore
che la ruota era stata data alle fiamme. Ho trovato su un tavolo un
biglietto con scritto il mio nome: sotto vi era una frase firmata da
Ermete. C’erano scritte poche parole, dalla grafia confusa. Dicevano
che ora sapeva la verita', che la teneva in pugno.
Sono tuttora fermo ad Alessandria per cercare quell’uomo. A questo
punto voglio risolvere l’enigma. Ti faro' presto avere mie notizie.
Arcesilao
--
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!


title: [racconto] la ruota di toth

author: Luca Galliano

text:
On Sat, 03 Nov 2001 20:15:45 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Alcuni di voi l'hanno gia' letto: piu' che altro e' un modo con cui mi
>sono divertito a giocare con la storia e con dei personaggi. Come
>genere direi che e' un po' fra Lovecraft e Borges...
Bello, ma secondo me dovresti rivedere un po' il finale. Non tanto per
la trama, quanto per come e' scritto, cosi' com'e' mi pare un po'
troppo affrettato...
--
Luca "DRZ" Galliano


title: [racconto] la ruota di toth

text:
On Tue, 06 Nov 2001 02:59:03 +0100, Luca Galliano <
d...@libero.it
>
wrote:
>Bello, ma secondo me dovresti rivedere un po' il finale. Non tanto per
>la trama, quanto per come e' scritto, cosi' com'e' mi pare un po'
>troppo affrettato...
Guarda, quel finale mi ha tormentato decisamente. L'ho riscritto tre o
quattro volte ed alla fine l'ho messo cosě. Pero' hai ragione sul
fatto che sia il punto piu' debole (anche se a diverse persone e'
piaciuto molto). Quando mi viene l'ispirazione provero' a rimetterci
mano.
Byron



title: [racconto] la ruota di toth

author: fangorn

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote in message
3be44ee1...@news.libero.it...
>
> Ciao a tutti,
>
> vi giro il racconto con cui mi sono classificato quarto al trofeo rill
> per il miglior racconto fantastico (ed ora spero possa venire
> pubblicato in qualcosa di un po' importante ^__^).
> Alcuni di voi l'hanno gia' letto: piu' che altro e' un modo con cui mi
> sono divertito a giocare con la storia e con dei personaggi. Come
> genere direi che e' un po' fra Lovecraft e Borges...
bello e scritto decisamente bene, l'idea mi piace moltissimo,solo il finale
mi lascia un po' di amaro in bocca (forse e' solo perche' non amo i misteri
irrisolti? ma come puo' risolversi un tale mistero? forse e' meglio cosi')
secondo me potrebbe essere l'inizio di un
ciclo.....................^_____________^
ciao
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"


title: [racconto] la ruota di toth

text:
On Tue, 6 Nov 2001 20:06:34 +0100, "fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>bello e scritto decisamente bene, l'idea mi piace moltissimo,solo il finale
>mi lascia un po' di amaro in bocca (forse e' solo perche' non amo i misteri
>irrisolti? ma come puo' risolversi un tale mistero? forse e' meglio cosi')
>secondo me potrebbe essere l'inizio di un
>ciclo.....................^_____________^
Vedremo se mi viene l'ispirazione :)
Byron



title: [racconto] la ruota di toth

author: Galblait

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3be44ee1...@news.libero.it...
Il racconto e' bello, anche se il finale me lo spettavo piu' lovecraftiano
(cosi' e' anche troppo in sospeso IMO, non colpisce come potrebbe,
considerando il testo che gli sta alle spalle)
Inoltre voglio farti notare alcune cose
In virtu' della mia nota saggezza ed apertura
> mentale, sono parole sue, mi voleva interrogare su di un problema che
> gli stava parecchio a cuore,
Mmmm quel *sono parloe sue* non mi suona tanto da antico greco
 di cui non aveva fatto parola in
> precedenza neppure con il grande Callimaco. Mi ha rivelato che lo
> stesso dio Toth gli č apparso in sogno - e ti puoi immaginare la mia
> reazione - e gli ha mostrato uno strano oggetto. Al suo risveglio se
> lo e' ritrovato concreto e reale sotto i suoi occhi.
*suoi* e' pleonastico, lo puoi togliere
> Ermete pero' era diffidente e dopo quel suggerimento sembrava ancora
> piů nervoso di prima. Io ho cercato di convincerlo affermando che non
> aveva niente da perdere, ma questi non ne voleva proprio sapere. Mi ha
> perň assicurato che ci avrebbe riflettuto sopra tutta la notte.
Come faceva ermete a spere che ci avrebbe riflettuto sopra *tutta* la notte?
Non e' che sia sbagliato, ma mi suona male
Come vedi ti ho fatto notare cavolate, ma IMO sono anche quelle importanti,
perche' magari distraggono l'attenzione del lettore....
ciao
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Still we are one, you and I,
Realize, I did what you wanted me to
The lack of pure souls and the fading light
It's me you blame


title: [racconto] la ruota di toth

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Byron the Bulb" ha scritto nel messaggio
> La ruota di Toth
[straaap]
Be'? E il finale dov'e'?
Kralizec il Sommo Faltyn che.... forse sono solo io a non averlo capito?


title: [racconto] la ruota di toth

text:
On Sat, 10 Nov 2001 17:56:52 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Be'? E il finale dov'e'?
^___^
Guarda sul come ho scritto il finale sono convinto che dovrei
rimetterci un po' mano, ma quanto al contenuto sono fermamente
convinto di aver fatto la scelta giusta.
Byron



title: [racconto] la ruota di toth

text:
On Sat, 10 Nov 2001 11:16:46 +0100, "Galblait"
<galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>Il racconto e' bello, anche se il finale me lo spettavo piu' lovecraftiano
Nel senso che avrei dovuto far spuntare fuori qualche tentacolo?
^__________^
>Inoltre voglio farti notare alcune cose
Grazie per le segnalazioni, le terro' presenti. Pero' mi paiono tue
sensazioni personali, piu' che errori veri e propri.
Byron



title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3bee377...@news.libero.it...
> On Sat, 10 Nov 2001 11:16:46 +0100, "Galblait"
> <galblaitS...@SPAMMERSDIEtolkien.nu> wrote:
>
> >Il racconto e' bello, anche se il finale me lo spettavo piu'
lovecraftiano
>
> Nel senso che avrei dovuto far spuntare fuori qualche tentacolo?
> ^__________^
Siiiiiiiiiii' YA! YA!! Chtulu!
> Grazie per le segnalazioni, le terro' presenti. Pero' mi paiono tue
> sensazioni personali, piu' che errori veri e propri.
A me ovviamente pare il contrario, ma come ti ho scritto sono sciocchezze
alla fine :)
--
Galblait #3 del FeSTosi (togli spammersdie per scrivermi)
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.


title: [racconto] la ruota di toth

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Byron the Bulb wrote:
>
> Ciao a tutti,
>
> vi giro il racconto con cui mi sono classificato quarto al trofeo
> rill
> per il miglior racconto fantastico (ed ora spero possa venire
> pubblicato in qualcosa di un po' importante ^__^).
> Alcuni di voi l'hanno gia' letto: piu' che altro e' un modo con cui
> mi
> sono divertito a giocare con la storia e con dei personaggi. Come
> genere direi che e' un po' fra Lovecraft e Borges...
Di Lovecraft, in sincerita', non ci vedo molto (a parte forse la pazzia
conclusiva del povero Ermete). Di Borges (che pure ancora devo leggere,
ma da quel che ne conosco per sentito dire) e della sua "biblioteca di
Babilonia" gia' di piu'.
Per quanto riguarda il racconto, mi e' piaciuto molto. Ha quel misto di
razionalita'/gioco mentale/incastro matematico che mi ha sempre
affascinato (si', lo so che DEVO leggere BOrges ^^;;;). Forse non del
tutto originale ma a me e' piaciuto.
Compreso il finale. Il che e' curioso, in effetti, perche' io in genere
non amo i finali troppo "aperti" e le spiegazioni non date (confesso che
sto evitando Pincheon perche' ho l'impressione che con queste cose ci
vada a nozze, invece, lui ^^;;;;). Pero', nonostante cio', mi e'
piaciuto il finale del tuo racconto e non ho nulla da obiettare in
merito.
Beh, a dire il vero mi sarebbe piaciuto, tanto per curiosita', sapere
cosa ti saresti inventato come frase riassuntiva di tutto il sapere
dell'antichita' :PP
Io, da parte mia, neppure ci proverei a pensarne una ^^;;; Ma mi
piacerebbe che i "colti" del ng (e anche i non colti, tutti quanti si
volessero cimentare ^___-) facessero un tentativo e mi incuriosirebbe
leggere i risultati...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: [racconto] la ruota di toth

author: Fritz Tegularius

text:
On Mon, 12 Nov 2001 17:15:48 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>come frase riassuntiva di tutto il sapere
>dell'antichita'
Ti propongo la frase riassuntiva di tutto il sapere umano - perche'
limitarsi? ^_^
(va immaginata scritta su un foglio, chiaramente!):
"Fesso chi legge"
E non scherzo piu' di tanto... ^__^
ciao
Fritz


title: [racconto] la ruota di toth

text:
Fritz Tegularius wrote:
> Ti propongo la frase riassuntiva di tutto il sapere umano - perche'
> limitarsi? ^_^
>
> (va immaginata scritta su un foglio, chiaramente!):
>
> "Fesso chi legge"
>
> E non scherzo piu' di tanto... ^__^
Non male.
Io, dopo ore di spremitura di meningi, ero riuscita a concepire un
"Non lo so. Ma mi piacerebbe saperlo"
^^;;;



title: [racconto] la ruota di toth

author: Lisif Deoral

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche dixit:
> Beh, a dire il vero mi sarebbe piaciuto, tanto per curiosita', sapere
> cosa ti saresti inventato come frase riassuntiva di tutto il sapere
> dell'antichita' :PP
>
> Io, da parte mia, neppure ci proverei a pensarne una ^^;;; Ma mi
> piacerebbe che i "colti" del ng (e anche i non colti, tutti quanti si
> volessero cimentare ^___-) facessero un tentativo e mi incuriosirebbe
> leggere i risultati...
Suggerisco "vanitas vanitatum et omnia vanitas", ma come frase
riassuntiva di tutto lo scibile in genere (anche perche'... "il candidato
definisca univocamente l'estensione temporale e culturale del concetto di
antichita'")... Dite che sono un pelino pessimista?


title: [racconto] la ruota di toth

author: Oyam Ohrm

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@tiscalinet.it
> wrote in message
MPG.165a7e2bb...@news.tiscalinet.it...
> Suggerisco "vanitas vanitatum et omnia vanitas"
Io direi che a questo punto e' assai piu' indicata una frase tipo
"Ne pljuvaj po vozu"
credo sia il massimo per l'umanita'.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
www.geocities.com/wilulf


title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> >> La ruota di Toth
> > [straaap]
> > Be'? E il finale dov'e'?
> kral, hai mai letto qualcosa di lovecraft?
No. E se questo significa che tutti i suoi racconti son senza finale....
avro' piu' spazio sulla libreria per altri testi :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -


title: [racconto] la ruota di toth

text:
Gorgon wrote:
> >> kral, hai mai letto qualcosa di lovecraft?
> >
> > No. E se questo significa che tutti i suoi racconti son senza
> > finale.... avro' piu' spazio sulla libreria per altri testi :)
>
> per me dovresti provarli
> o ti fanno tutti indiscutibilmente schifo (e conseguentemente NCUCDR)
> oppure potresti "innamorartene" alla follia :)
A me Lovecraft piace, ma devo assolutamente prenderlo a piccole dosi. Se
leggo piu' di due racconti a fila mi ritrovo immancabilmente a pensare
"ma 'sto qui ha riscritto sempre lo stesso racconto?" :PPP



title: [racconto] la ruota di toth

text:
Oyam Ohrm wrote:
> > Suggerisco "vanitas vanitatum et omnia vanitas"
>
> Io direi che a questo punto e' assai piu' indicata una frase tipo
>
> "Ne pljuvaj po vozu"
>
> credo sia il massimo per l'umanita'.
Scusa l'ignoranza, ma... che vuol dire?



title: [racconto] la ruota di toth

text:
Gorgon dixit:
> >> kral, hai mai letto qualcosa di lovecraft?
> >
> > No. E se questo significa che tutti i suoi racconti son senza
> > finale.... avro' piu' spazio sulla libreria per altri testi :)
>
> per me dovresti provarli
> o ti fanno tutti indiscutibilmente schifo (e conseguentemente NCUCDR)
> oppure potresti "innamorartene" alla follia :)
I.e., fatteli prestare e/o prendili in biblioteca ^_^
E' anche il mio consiglio (provali a costo zero) - a me Lovecraft non
piace, pero' la sua prosa ha molti aspetti interessanti.


title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Oyam Ohrm" ha scritto nel messaggio
> > Suggerisco "vanitas vanitatum et omnia vanitas"
> Io direi che a questo punto e' assai piu' indicata una frase tipo
> "Ne pljuvaj po vozu"
> credo sia il massimo per l'umanita'.
OK. Siete due strafichi: avete fatto la vostra bella figura. Ma tanto la
domanda:  - cosa significa? - non ve la fo.
--
Kralizec il Sommo Faltyn che.... non potro' mai leggere "Il nome della rosa"
se non si decidono a farne un edizione con le traduzioni dal latino.
"Tu inviti i matti alle sassate"
(Maurin del Gori)


title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Byron the Bulb"  ha scritto nel messaggio
> >Be'? E il finale dov'e'?
> Guarda sul come ho scritto il finale sono convinto che dovrei
> rimetterci un po' mano, ma quanto al contenuto sono fermamente
> convinto di aver fatto la scelta giusta.
E infatti io ho chiesto lumi sul finale, non sul resto che mi pare ben
scritto. :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: [racconto] la ruota di toth

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche:
> Scusa l'ignoranza, ma... che vuol dire?
nessun problema, credo che (forse) una o due persone in Locanda
potrebbero capire cosa significa, e' un antico linguaggio cheeee ... e'
sloveno, signigica "non sputare dal carro" ... scritto sui treni.
In termini di saggezza, possiamo pensare che l'uomo, sul carro della sua
vita ed evoluzione culturale, non dovrebbe sputare giu', anche perche'
cio' su cui sputa, tiene su i binari!



title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> >> kral, hai mai letto qualcosa di lovecraft?
> > No.
> per me dovresti provarli
Non so per quale ragione ma.... Lovecraft non mi attira nemmeno un po'.
> o ti fanno tutti indiscutibilmente schifo (e conseguentemente NCUCDR)
di....?
Kralizec il Sommo Faltyn


title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3BEFF5B4...@FILATOlist.it...
> Io, da parte mia, neppure ci proverei a pensarne una ^^;;; Ma mi
> piacerebbe che i "colti" del ng (e anche i non colti, tutti quanti si
> volessero cimentare ^___-) facessero un tentativo e mi incuriosirebbe
> leggere i risultati...
All is one and one is all, per citare i Led Zeppelin (e molti altri prima di
loro)
e' una frase che ispira molti campi del sapere umano....



title: [racconto] la ruota di toth

author: L'Elargitore di Morte

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche tirandomi in testa un boccale di
birra disse
>A me Lovecraft piace, ma devo assolutamente prenderlo a piccole dosi. Se
>leggo piu' di due racconti a fila mi ritrovo immancabilmente a pensare
>"ma 'sto qui ha riscritto sempre lo stesso racconto?" :PPP
AAAAARRRGGGGGHHHH!!!!!!!!!
NUNMETOCCA'ALOVECRAFTE! ^_________________^
prova a leggere "Charles Dexter Ward" oppure "la maschera di
Innsmouth" o "l'orrore di Dunwich"...
come fai a dire che è ripetitivo?!? O______O
trovo che sia datato, contorto, a volte incomprensibile per i
riferimenti che fa al _suo_ presente...
ma sempre affascinante...
É uno degli autori che rileggo con regolarità
(tra gli altrri Gemmell, Eddings, JRRT, Lovecraft... per restare nel
Fy)
un Elargitore che ora guarda bene in faccia tutti quelli con un pacco
di fumetti in mano ^______^
--
IAFo #32    ICQ#39434794 Thoth-Amon     IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale
"Lord of the Starfields
Ancient of Days
Universe Maker
Here's a song in your praise"
ridammi La Mia Ascia per rispondere in mail


title: [racconto] la ruota di toth

text:
On Mon, 12 Nov 2001 17:15:48 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>Di Lovecraft, in sincerita', non ci vedo molto (a parte forse la pazzia
>conclusiva del povero Ermete).
C'e' anche, credo, il senso di mistero e di ignoto. Almeno
l'intenzione era quella :)
>Per quanto riguarda il racconto, mi e' piaciuto molto. Ha quel misto di
>razionalita'/gioco mentale/incastro matematico che mi ha sempre
>affascinato (si', lo so che DEVO leggere BOrges ^^;;;). Forse non del
>tutto originale ma a me e' piaciuto.
>Compreso il finale. Il che e' curioso, in effetti, perche' io in genere
>non amo i finali troppo "aperti" e le spiegazioni non date (confesso che
>sto evitando Pincheon perche' ho l'impressione che con queste cose ci
>vada a nozze, invece, lui ^^;;;;)
Sě, ho dei dubbi sul fatto che ti possa piacere. Forse l'ultimo -
l'unico che non ho ancora letto - Mason & Dixon e' quello che ti puo'
piacere di piu'.
>Beh, a dire il vero mi sarebbe piaciuto, tanto per curiosita', sapere
>cosa ti saresti inventato come frase riassuntiva di tutto il sapere
>dell'antichita' :PP
Non so... probabilmente avrei messo una frase criptica ed
enigmatica... ma non so.
Un mio amico mi proponeva un goliardico "viva la f..." ^^;;;;
Byron



title: [racconto] la ruota di toth

text:
L'Elargitore di Morte wrote:
In primis, bentornato al nostro EdM preferito ^______^
> >A me Lovecraft piace, ma devo assolutamente prenderlo a piccole
> >dosi. Se
> >leggo piu' di due racconti a fila mi ritrovo immancabilmente a
> >pensare
> >"ma 'sto qui ha riscritto sempre lo stesso racconto?" :PPP
>
> AAAAARRRGGGGGHHHH!!!!!!!!!
> NUNMETOCCA'ALOVECRAFTE! ^_________________^
> prova a leggere "Charles Dexter Ward"
letto
> oppure "la maschera di Innsmouth"
non letto
> o "l'orrore di Dunwich"...
letto
> come fai a dire che è ripetitivo?!? O______O
Come fai a dire che NON lo e'?
Prelevando tre soli racconti non stento a credere che salti fuori
qualcosa di molto bello. Ma accanto ai tre titoli da te citati che sono,
presumibilmente, i piu' belli, c'e' una quantita' allucinante di altri
racconti dalla trama alquanto simile, dall'atmosfera indistinguibile,
dallo stile identico e che alla lunga non riesco a riconoscere l'uno
dall'altro.
Cosi', prendendo una _raccolta_ un minimo corposa (io avevo iniziato
quella "tutti i racconti" della Mondadori) la sensazione di
ripetitivita' e' notevolissima. Con occasionali punte che spiccano sul
resto (Charles Dexter Ward e' il mio preferito, per esempio).
Ripeto, a me non e' che HPL non piaccia. Mi piace, purche' lo prenda a
PICCOLE dosi. Uno o due racconti al massimo, poi devo far passare un po'
di tempo, perche' E' NOTEVOLMENTE ripetitivo.
Ieri, per esempio, ho letto "The rats in the walls". Bello. Mi e'
piaciuto, d'accordo. Ma perche' erano almeno due anni che non leggevo
HPL. :P
> trovo che sia datato, contorto, a volte incomprensibile per i
> riferimenti che fa al _suo_ presente...
Io per esempio tutti questi difetti non ce li trovo. A volte forse
contorto, ma neanche poi tanto.
Datato... e' vero che le sue storie sono ambientate quasi cent'anni fa,
e che a volte fa riferimenti a scoperte scientifiche "recenti" che in
realta' risalgono all'inizio del '900 (tipo la scoperta di Urano - o era
Plutone, non mi ricordo mai - o l'esplorazione del Polo Sud), ma questo
e' semplicemente ambientazione. Non trovo che sia "datato" nel senso che
un lettore moderno lo possa trovare "vecchio".
> ma sempre affascinante...
Via... _sempre_ affascinante... mica sempre. Io "le montagne della
follia" lo ho trovato di una pallosita' incomparabile.
Comunque in genere e' vero, e' affascinante... ma ripetitivo :PPPP
Riassunto - tipo:
Oddiomio sono pazzo sono pazzo non oso ripensare all'orrore indicibile
che ho vissuto non chiedetemi nulla perche' e' troppo brutta anche solo
da raccontare
30 pagine per spiegarvi che io vivevo una vita apparentemente normale
poi salto' fuori l'orrore indicibile
descrizione dell'orrore indicibile: era proprio un orrore indicibile
ed ora oddiomio sono pazzo sono pazzo non oso ripensare all'orrore
indicibile che ho vissuto
Claudia che vorrebbe avere mille lire per ogni volta che ha trovato
l'espressione "orrore indicibile" in un racconto di HPL :PPP



title: [racconto] la ruota di toth

text:
Gorgon wrote:
> > A me Lovecraft piace, ma devo assolutamente prenderlo a piccole
> > dosi. Se leggo piu' di due racconti a fila mi ritrovo
> > immancabilmente a pensare "ma 'sto qui ha riscritto sempre lo
> > stesso racconto?" :PPP
>
> eddai, non e' vero!
> ci sono alcuni racconti simili, ma c'e' sempre una certa varieta'
E vorrei vedere che non ci fosse... ma la similitudine e' sempre la
stessa, e forse e' una debolezza mia ma tendo a stancarmi.
> inoltre nell'edizione curata da GL c'e' un sacco di materiale che te
> li presenta uno per uno in maniera filologica e anche comparativa,
> aiutandoti a vedere similitudini e differenze
No, scusa, ma detta cosi' sembra di una pallosita' assoluta. ^^;;;

> eppoi... beh fra un racconto e l'altro puoi sempre leggere "lo
> sciacallo di nar" ;oPPP
E' esattamente quello che ho detto, no? Cerco sempre di leggere HPL "a
piccole dosi", distanziando la lettura di un racconto da quella del
successivo e intervallandoli con qualcosa di completamente diverso; in
questo modo la stanchezza non dovrebbe subentrare.
Ti faccio presente che, anche cosi', la raccolta di HPL e' uno dei
pochissimi libri che non sono riuscita a finire. Almeno per il momento.
Quanto allo "sciacallo"... e' sempre sulla libreria, ma continua a non
ispirarmi :P
E poi in questi giorni faccio una discreta fatica a leggere...



title: [racconto] la ruota di toth

text:
 Claudia la Cameriera Scansafatiche offrendomi un boccale di birra
(dov'č la fregatura?) disse
>In primis, bentornato al nostro EdM preferito ^______^
grazie, mia dolcissima fanciulla ^________^
...
>Come fai a dire che NON lo e'?
>Prelevando tre soli racconti non stento a credere che salti fuori
>qualcosa di molto bello. Ma accanto ai tre titoli da te citati che sono,
>presumibilmente, i piu' belli, c'e' una quantita' allucinante di altri
>racconti dalla trama alquanto simile, dall'atmosfera indistinguibile,
>dallo stile identico e che alla lunga non riesco a riconoscere l'uno
>dall'altro.
allora...
non mi pare che per uno scrittore sia un difetto avere uno stile
_costante_ (vogliamo dire coerente?), e mi sembra che se nelle sue
storie l'atmosfera sia la stessa č un pregio...
ma č questione di gusti
cmq č vero che spesso le trame, specie se ridotte all'osso, sono piů o
meno ripetitive...
ma se mi permetti l'iperbole, qualsiasi storia di genere, se la riduci
all'osso, ha lo stesso difetto...
>Cosi', prendendo una _raccolta_ un minimo corposa (io avevo iniziato
>quella "tutti i racconti" della Mondadori) la sensazione di
>ripetitivita' e' notevolissima. Con occasionali punte che spiccano sul
>resto (Charles Dexter Ward e' il mio preferito, per esempio).
io quella raccolta ce l'ho tutta, e anche le lettere e il taccuino ^_^
>> trovo che sia datato, contorto, a volte incomprensibile per i
>> riferimenti che fa al _suo_ presente...
...
>> ma sempre affascinante...
>
>Via... _sempre_ affascinante... mica sempre. Io "le montagne della
>follia" lo ho trovato di una pallosita' incomparabile.
vogliamo dire _spesso_? ^____-
>Comunque in genere e' vero, e' affascinante... ma ripetitivo :PPPP
>
>Riassunto - tipo:
...
>Claudia che vorrebbe avere mille lire per ogni volta che ha trovato
>l'espressione "orrore indicibile" in un racconto di HPL :PPP
veramente di solito lui parla di "indescrivibile"
^_____-
Chtulhu fthagn!
:-P



title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> > Non so per quale ragione ma.... Lovecraft non mi attira nemmeno un
> > po'.
> io invece credo che potresti apprezzarlo se vincessi i tuoi pregiudizi
Non e' cosa semplice. Cmq (e questo lo dico per fare bella figura) il mio
prossimo acquisto deve essere Gemmell.
Diciamo che.... se trovassi qualcosa negli economici da 1000 lire.... No,
non lo prenderei. Uffa, non mi piace!
> >> o ti fanno tutti indiscutibilmente schifo (e conseguentemente
> >> NCUCDR)
> > di....?
> racconti :P
> ha scritto solo racconti e lettere...
E cio' non sembra male ma.... a leggere quel che dice la Scansafatiche l'e'
un tantin ripetitivo. :-\



title: [racconto] la ruota di toth

text:
"L'Elargitore di Morte"  ha scritto nel messaggio
> >In primis, bentornato al nostro EdM preferito ^______^
> grazie, mia dolcissima fanciulla ^________^
Sei il solito.... :)
Cmq, bentornato davvero :)
> non mi pare che per uno scrittore sia un difetto avere uno stile
> _costante_ (vogliamo dire coerente?), e mi sembra che se nelle sue
> storie l'atmosfera sia la stessa č un pregio...
Bof bof bof.... Insistere sempre con la stessa roba non e' coerenza. E'
blocco mentale! Cmq, parlo senza cognizione di causa visto che di HPL non so
nulla. Va bene se, tanto per cambiare, tiro in mezzo Weis & Hickman? :P
> cmq č vero che spesso le trame, specie se ridotte all'osso, sono piů o
> meno ripetitive...
> ma se mi permetti l'iperbole, qualsiasi storia di genere, se la riduci
> all'osso, ha lo stesso difetto...
E qui tocca dar ragione all'Elargitore (ehi! sara' mica sano dar torto,
d'altra parte, a individui come lui?)
> >Claudia che vorrebbe avere mille lire per ogni volta che ha trovato
> >l'espressione "orrore indicibile" in un racconto di HPL :PPP
> veramente di solito lui parla di "indescrivibile"
> Chtulhu fthagn!
Oddio! Cosa t'e' andato di traverso?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se 'un son matti 'un ci si vogliano,
e se rinsaviscano si mandano a casa. -
(Ilio del Gori)


title: [racconto] la ruota di toth

text:
 Kralizec il Sommo Faltyn tentando (invano) di scucirmi un po' di
soldi disse
>Sei il solito.... :)
>Cmq, bentornato davvero :)
a volte ritornano ;-)
>Bof bof bof.... Insistere sempre con la stessa roba non e' coerenza. E'
>blocco mentale! Cmq, parlo senza cognizione di causa visto che di HPL non so
>nulla. Va bene se, tanto per cambiare, tiro in mezzo Weis & Hickman? :P
Il difficile è capire quando la costanza delle atmosfere dipende da
vuoto mentale (vogliamo parlare di zio Terry?) e quando invece da
scelta _espressiva_
>E qui tocca dar ragione all'Elargitore (ehi! sara' mica sano dar torto,
>d'altra parte, a individui come lui?)
ma dai che lo sai che in fondo (molto in fondo) sono buono.
Per citare: non sono cattivo... è che mi disegnano così ;-)
>> Chtulhu fthagn!
>
>Oddio! Cosa t'e' andato di traverso?
:-P



title: [racconto] la ruota di toth

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Byron the Bulb , quando
senza apparente motivo disse:
>
>Ciao a tutti,
arrivo unpo' in ritardo...
>Come
>genere direi che e' un po' fra Lovecraft e Borges...
lo giuro: ho saltato a pie' pari queste righhe (sono grato al mio
inconscio) e il primo autora cui ho pensato e' stato proprio HPL
Carino, anche se dalla trama un po 'troppo lineare.
Molto azzeccato (davvero complimenti) come atmosfera: non poteva che
essere ambientato in quell'epoca e con quei personaggi
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: [racconto] la ruota di toth

text:
On Sat, 03 Nov 2001 20:15:45 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>La ruota di Toth
Solo per dire che l'ho trovato bellissimo come la prima volta che l'ho
letto. ^_^
Credo che gli unici (minimi) ritocchi dovrebbero essere apportati alla
forma: dovresti cioe' cercare di rendere il testo italiano piu' simile
ad una traduzione dal greco. Qualche frasetta que e la' suona un po'
troppo moderna.
ciao
Fritz


title: [racconto] la ruota di toth

text:
On Sun, 18 Nov 2001 08:55:55 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Credo che gli unici (minimi) ritocchi dovrebbero essere apportati alla
>forma: dovresti cioe' cercare di rendere il testo italiano piu' simile
>ad una traduzione dal greco. Qualche frasetta que e la' suona un po'
>troppo moderna.
Poi, magari anche in posta privata, mi indichi quali?
Lo sai che non ho mai fatto greco ^__^
E' che mi hanno detto, cmq, che oggi come oggi con le traduzioni
tendono sempre a fare costruzioni un po' libere e modernizzanti.



title: [racconto] la ruota di toth

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3BF3877F...@FILATOlist.it...
>
> > oppure "la maschera di Innsmouth"
>
> non letto
AAAHH uno dei migliori di HPL rimedia subito....meglio in lingua originale,
cmq, molte cose vanno perse nella traduzione
--
Galblait # deI FeSTOsi (togli spammersdie per scrivermi)
I went to the woods because I wanted to live deliberately.
I wanted to live deep and suck out all the marrow of life.
To put to rout all that was not life, and not when I had come to die,
discover that I had not lived


title: Lyonesse

author: Dirk

text:
Sono appena tornato dalla fiera del libro con tre borse e 100 euro in meno
:-)
In una delle borse ho infilato Lyonesse sotto consiglio di un signore dello
stand della NOrd.
Cosa ne pensate di questa opera di vance?
Non ho mai letto nulla di lui..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Regina dei Draghi" George Martin
Dirk


title: Lyonesse

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 19 May 2002 14:50:50 +0200, "Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> wrote:
> Sono appena tornato dalla fiera del libro con tre borse e 100 euro in meno
> :-)
>
> In una delle borse ho infilato Lyonesse sotto consiglio di un signore dello
> stand della NOrd.
*OTTIMO* Acquisto
> Cosa ne pensate di questa opera di vance?
> Non ho mai letto nulla di lui..
Vance e' uno dei miei scrittori preferiti, ed il ciclo di Lyonesse e' uno
dei suoi cicli che preferisco (insieme a quello del pianeta Tschai e
quello dei Principi Demoni).
Le trame in genere sono abbastanza lineari  - l'eroe e' nei guai,
l'eroe affronta varie prove e si tira fuori dai guai, l'eroe rende pan
per focaccia ai cattivi. Ma le ambientazioni e le societa' che crea
Vance sono sempre diverse ed affascinanti, la sua fantasia per nomi
strani, poetici ed evocativi e' eccezionale, ha spesso una vena ironica
e divertente ed un gusto per le punizioni da contrappasso.
Lyonesse ha una partenza un po' lenta (tutta la parte sull'infanzia
della principessa Suldrun), ma poi tutto si avvia.
                            Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Lyonesse

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> > In una delle borse ho infilato Lyonesse sotto consiglio di un signore
dello
> > stand della NOrd.
>
> *OTTIMO* Acquisto
Bene! :-)
Quando acquisto il primo volume di una saga di uno scrittore conosciuto ho
sempre paura di aver preso l'unica saga da evitare :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Citta' degli Abissi" Di Richard Awlinson (che in realta'
non esiste)
Dirk


title: Lyonesse

author: havzhiva

text:
Dirk e poi Ataru wrote:
> > In una delle borse ho infilato Lyonesse sotto consiglio di un signore
dello
> > stand della NOrd.
>
> *OTTIMO* Acquisto
Concordo! Io l'ho letto un paio di mesi fa e mi ammaliato... come sono gli
altri romanzi del ciclo? e soprattutto: sono reperibili facilmente o si deve
costringere la gente di quelche Shee a materializzarlo?
                    ciao, un nuovo iscritto felice di essere tra voi :)
                            Havzhiva
                            (Dario Ranocchiari)


title: Lyonesse

author: GurthNaur

text:
Stavo sonnecchiando col muso sul davanzale quando sentii
"havzhiva" <
havz...@virgilio.it
> dire
>ciao, un nuovo iscritto felice di essere tra voi :)
Mi riscossi e commentai, pur senza aprire gli occhi
"Benvenuto in locanda, havzhiva!"
Poi il sonno mi vinse di nuovo.
Noi draghi siam soggetti a volte a questi attacchi di apatia. Il problema
sta a volte nella durata eccessiva.
GurthNaur


title: Lyonesse

text:
On Mon, 20 May 2002 01:07:32 +0200, "havzhiva" <
havz...@virgilio.it
> wrote:
> Concordo! Io l'ho letto un paio di mesi fa e mi ammaliato... come sono gli
> altri romanzi del ciclo?
Godibilissimi e all'altezza del primo
> e soprattutto: sono reperibili facilmente o si deve
> costringere la gente di quelche Shee a materializzarlo?
Non so' dirti per la reperibilita', io li ho da piu' di una quindicina d'anni.



title: Lyonesse

text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VaNF8.81439$5k4.1...@twister2.libero.it...
> Sono appena tornato dalla fiera del libro con tre borse e 100 euro in meno
> :-)
>
> In una delle borse ho infilato Lyonesse sotto consiglio di un signore
dello
> stand della NOrd.
>
> Cosa ne pensate di questa opera di vance?
> Non ho mai letto nulla di lui..
FAVOLOSO!!!
se poi leggi fantascienza cerca anche "pianeta tschai"
ciao
fangorn


title: Lyonesse

author: garolfo

text:
Per come sa dare vita ad interi nuovi sistemi (alastor, durdane, tschai
ecc.) con innumerevoli popolazioni umane ed aliene assolutamente uniche e
reali, J.V. è uno degli autori per cui la fantascienza ha ragione di
esistere.
Se poi uniamo il tocco barocco delle descrizioni e la vena di umorismo
disincantato che attraversa i personaggi che crea (una banda di filosofi
falliti da angiporto) quando si legge Vance se ne è scontenti solo perchè il
libro è finito.
Ops: chiedo scusa per il peana e torno ad immergermi nell'oscurità.


title: Lyonesse

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Dirk che mi
disse:
> Quando acquisto il primo volume di una saga di uno scrittore
> conosciuto ho sempre paura di aver preso l'unica saga da evitare
> :o)
finora non ho trovato nemmeno una riga di Vance da evitare
^______________________________________________________________^
--
Gorgon Vanceofilo :)


title: Lyonesse

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Ataru
Moroboshi che mi disse:
> Non so' dirti per la reperibilita', io li ho da piu' di una
> quindicina d'anni.
Lyonesse lo trovi sia in edizione Nord che Fanucci
La perla verde e Madouc solo in edizione Nord
--
Gorgon che spera vivamente che se la Nord ricominci a proporre
scrittori stranieri e si decida a stampare qualcosa dello zio Jack :)


title: Lyonesse

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> Lyonesse lo trovi sia in edizione Nord che Fanucci
> La perla verde e Madouc solo in edizione Nord
Sgrunt! Cosa ci fo col primo in edizione Nord? :-\
Kralizec il Sommo Faltyn


title: [Database] Fine aggiornamento

author: Zy

text:
Nuovi numerini sono stati assegnati ^_^
Parvati V:                     IAFa #182
Ferenil:                         IAFo #183
Domon:                        IAFo #184
Billy Felci:                     IAFo #185
Xed:                             IAFa #186
Molli:                            IAFa #187
LegoDeath:                   IAFo #188
Dirk:                             IAFo #189
Angelica Goldfield:        IAFa #190
CJ:                               IAFo #191
Ialeene:                         IAFa #192
DarkMage:                   IAFo #193
Sono inoltre stati apportati i cambiamenti richiesti da chi aveva
necessita'. Spiacente con tutti coloro che soltanto ora ricordano di
doverlo fare... sara' per la prossima volta ^___-
A breve l'intero database aggiornato sara' scaricabile dal sito sia in
Word che in solo testo, le schede online invece, sia le nuove che le
corrette, saranno messe a posto con piu' calma dal "tecnico" Galford ^_^
Ciao Ciao
    Zy vice addetto al database che al prossimo aggiornamento si
superera' quota 200


title: [Database] Fine aggiornamento

author: Simone Caldana

text:
Zy wrote:
> A breve l'intero database aggiornato sara' scaricabile dal sito sia in
> Word che in solo testo
un export in csv?
--
. Simone Caldana - System&Architecture area member at Vitaminic .
.
simone....@vitaminic.net

http://simone.caldana.org
 .


title: [Database] Fine aggiornamento

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote
> Nuovi numerini sono stati assegnati ^_^
WOW!!! Finalmente ho un numero iafoso!!!! 8-)
BIRRA!!!
Dirk
iafo n° 189
--
Posted from  [213.82.51.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [Database] Fine aggiornamento

author: Sunrise

text:
On Fri, 09 Nov 2001 09:39:04 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Nuovi numerini sono stati assegnati ^_^
>Ciao Ciao
>    Zy vice addetto al database che al prossimo aggiornamento si
>superera' quota 200
Se sono tutti come me, non credo... ;-P
--
Sunrise
"There's got to be something better than
In the middle"
per scrivermi sostituite "ilsociodicroup" con "vandemar"


title: [Database] Fine aggiornamento

author: Xed

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:YuNG7.27276$zl4.7...@news2.tin.it...
> Nuovi numerini sono stati assegnati ^_^
> Xed:                             IAFa #186
Ieeeeee!!! Prontamente aggiungo il numerillo magigo saltacode alla mia firma
;o)))
Congratulazioni ai co-neofiti ;o)
Xed
--
Think where man's glory most begins and ends/
and say my glory was I had such friends.
IAFo # 186 (Era ora!!!) ;o)


title: [Database] Fine aggiornamento

author: Galford il ladro

text:
> le schede online invece, sia le nuove che le
> corrette, saranno messe a posto con piu' calma dal "tecnico" Galford
^_^
ma quale più calma? il buon Galford si è tirato su le maniche ed ha
uppato TUTTO in giornata ^_____^;; e poi si dica che i ladri stanno in
Locanda a scrocco :P
--
Galford il ladro ba5tardo
GDL_Site:
http://spazioweb.inwind.it/galford/
IAF_Site:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
NBA_Site:
http://web.tiscali.it/zakminola/nba
Chissà come hanno imparato a galleggiare nel
cielo quelle nuvole... Vivrò finchè posso, e poi un giorno morirò.
Questa è la mia vita.


title: [Database] Fine aggiornamento

text:
"Sunrise" ha scritto...
> >    Zy vice addetto al database che al prossimo aggiornamento si
> >superera' quota 200
>
> Se sono tutti come me, non credo... ;-P
Ma io sono paziente e so aspettare, non ci sono mica problemi
l'aggiornamento non e' periodico, dipende dalle schede che arrivano ;-P
Ciao Ciao
    Zy in paziente attesa ^_^


title: [Database] Fine aggiornamento

text:
"Simone Caldana" ha scritto...
> un export in csv?
Cos'e' un csv? ^^;;;;
Ciao Ciao
    Zy ignorante


title: [Database] Fine aggiornamento

author: Piccina

text:
"Galford il ladro" <
zakm...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
[...]
> ma quale più calma? il buon Galford si è tirato su le maniche ed ha
> uppato TUTTO in giornata ^_____^;; e poi si dica che i ladri stanno in
Locanda a scrocco :P
Mi avvicino cauta al ladruncolo... no, non ho nulla che possa rubare... ma
qualcosa gli devo dare: :-**
--
Ciao Ciao
Fatina Piccina
IAFa #168(aggiornata^_^)


title: [Database] Fine aggiornamento

text:
Zy wrote:
>
> "Simone Caldana" ha scritto...
>
> > un export in csv?
>
> Cos'e' un csv? ^^;;;;
Comma Separated Values :)
e' un modo di codificare una tabella in cui ogni riga corrisponde ad una
riga e una cella e' separata dalla succesiva con un ; o una , o
quant'altro.
copincolla la tabella in Excel e guarda nei formati di esportazione.
Un file CSV, essendo testo puro, e' piu' facilmente interscambiabile.



title: [Database] Fine aggiornamento

author: Tenaka Khan

text:
Zy ha scritto:
> Sono inoltre stati apportati i cambiamenti richiesti da chi aveva
> necessita'.
Finalmente ho reso, forse, "decente" la mia scheda... che era proprio
squallida, quindi se siete interessati potete andare a leggerla...
altrimenti scusate il mex ^_^;;;;
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
IAFo #111
ICQ# 39383264


title: Eddings

author: Stefano Muscariello

text:
Segnalo solo che all'IperCoop di Beinasco (TO) ci sono i libri a peso (5
euro/Kg).
Tra i libri presenti ci sono svariati volumi de "Il re dei Murgos"
Sperling & Kupfer rilegati e nuovi.
Ipotizzo che questa offerta dei libri ci sia anche in altre IperCoop
dello stivale.
Se qualcuno trova i seguenti libri in edizione rilegata della Sperling &
Kupfer ed e' cosi' gentile da prendermeli e contattarmi per
spedizione/pagamento gli offro un giro alcolico di quello che vuole.
Hehehe
I libri sono:
IL SIGNORE DEI DEMONI
LE VOLTE DI FUOCO
I DEMONI DELLA LUCE
A Beinasco non li ho tovati. Sono da taaaaaaanto che li cerco! :o(
--
Stefano Muscariello
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title: Dragons of Summer Flame

author: Defender

text:
Mi è giunta voce che il libro sia stato tradotto a suo tempo dalla defunta
Armenia.......è vero?Perchè qua non si è visto!!!!
Se è così mi sa che dovrò aspettare la riedizione della ECO, ma fanno uscire
un libro ogni morte di papa!!!
Saluti,
Defender


title: Dragons of Summer Flame

author: Benio

text:
Defender ha scritto nel messaggio <6i9m9r$
m...@everest.vol.it
>...

Per quel che so il libro è stato recentemente pubblicato, ma ora come ora
non mi ricordo la casa editrice, comunque si trova facilmente, almeno nella
mia zona. Un consiglio non sprecare soldi, il libro è veramente pessimo, non
regge minimamente il confronto con gli altri volumi della serie, non sembra
nemmeno scritto da loro.
                CIAO
                                BENIO


title: LOTR:The Movie!!!

author: Eolo Perfido

text:
"The Sunday Times", 25th May, 1997.
Hobbits to risk all in dark land of Middle Hollywood
by Nicholas Hellen
Media Correspondent
The hobbits are about to embark on their most dangerous journey. The
paunchy little creatures, who survived terrifying adventures in Middle
Earth, are bound for film stardom in Hollywood.
Saul Zaentz, the owner of the screen rights to The Hobbit and The Lord of
the Rings  and producer of the Oscar-winning The English Patient  has
disclosed plans to capture J R R Tolkien's flights of fantasy on screen
with the latest digital special effects and a cast of top Hollywood actors.
Wholesale revisions may be required to condense the complex tales, which
began life in the late 1920s as the doodlings of an Oxford University
philologist bored with marking examination scripts, and became an American
campus cult in the 1960s and 1970s.
Despite the prospect of generous royalties from the film and the
merchandising that will accompany it, Tolkien's family are unhappy with the
venture, which they believe will tarnish the magic of the epic tales.
Priscilla Tolkien, the author's only daughter, said: "I am against a film
being made."
John Tolkien, his eldest son, feared commercial pressures would inevitably
detract from the books. "It may be a very good film. But the stories were
created for one medium and would inevitably have to be distorted to fit
another," he said.
Their fears are supported by one expert who warned that the stories would
require the addition of a love interest to appeal to cinema audiences.
Frodo, the nephew of Bilbo Baggins, may have to give up his loyal servant,
Sam Gamgee, because viewers might wrongly suspect homosexual overtones in
their relationship.
Brian Sibley, who adapted The Lord of the Rings for BBC radio, warned that
some of Tolkien's social assumptions were dated. "Frodo might have to be
given a female companion instead," he said.
Tolkien, who died in 1973, resisted the commercialisation of his work
during his lifetime. Humphrey Carpenter, his biographer, said the author
constructed forbiddingly complex maps and linguistic guides to Middle Earth
because he regarded his books not as imaginative fantasies, but as real
histories, of which he was the chronicler.
In one letter, written in 1937, he urged his publishers to keep his work
out of the clutches of Walt Disney.
"Let the Americans do what seems good to them by means of illustrating The
Hobbit in America," he wrote, "as long as it is possible to veto anything
from, or influenced by, the Disney studios, for all whose work I have a
heartfelt loathing."
Christopher, Tolkien's youngest son, said a film could make his father's
worst fears about the disruptive effects of publicity come true. A cult of
obsessive fans pestered his father in old age, forcing him at one stage to
move to a secret address.
Christopher, who is his father's literary executor, said Tolkien addicts
had also forced him into hiding. He now lives in a former farmhouse in a
forest in the south of France. "In 1975 we literally had to flee," he said.
"It got absolutely insupportable to continue living in Britain."
Zaentz predicted that the Tolkien films will become box-office hits, but
insisted he would not allow the myth to be tarnished.
"We have rejected countless proposals on the way," he said. "We will only
approve work which is sensitive to the detail. The films could be as much
of a landmark as The Wizard of Oz."
Three big Hollywood studios are vying for the movie rights  Universal, the
makers of Jurassic Park and its sequel, The Lost World; Dreamworks SKG, the
studio part-owned by Steven Spielberg, and Miramax, a division of Disney.
The directors John Boorman and Peter Jackson have declared their interest.
A previous attempt to bring Tolkien's creation to the screen ended
unhappily. In 1978 Zaentz produced an animated version of the first half of
The Lord of the Rings, which was released to mixed reviews. It earned about
£15m at the American box office, and plans for a sequel were abandoned.
The publishers of The Lord of the Rings, which has sold a total of 50m
copies, and The Hobbit, which sold 35m, are anxious to protect Tolkien's
stories. David Brawn, a senior manager at HarperCollins, said: "A bad piece
of casting could cause severe damage."
The hobbits' fans are also likely to prove themselves formidable guardians
of Tolkien's creation. Sibley, whose radio adaptation starred Ian Holm as
Frodo, Sir Michael Hordern as Gandalf and John Le Mesurier as Bilbo
Baggins, warned Zaentz not to tamper with the books. "People not only have
a clear idea of what they should look like; they even know what they should
sound like," he said.
Wayne Hammond, author of several books on Tolkien, agreed: "Danny DeVito
might be suitable as a hobbit, with Sean Connery as one of the elder kings.
But everybody who has read the books has conflicting images in their
minds."
--
--
Eolo Perfido
3D Graphic artist
http://www.webcom.com/necron

Email:
per...@flashnet.it


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Palantir

text:
Ciao IAFi
Sono rimasto molto perplesso dalle mie ultime letture. Sembra che
pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che lo possa
fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare di qua
e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche senso
compiuto. Sembra di assistere a spettacolini da film di quarta categoria!!
Probabilmente non sono stato molto fortunato nello scegliermi i libri da
leggere, ma titoli come quello di Goodkind o il primo volume del ciclo
dell'eterna giovinezza di Russel (mi sono fermato al primo, per mia
fortuna) solo per fare qualche esempio fanno accapponare la pelle.
O forse non e` colpa degli autori, forse sono i lettori, quelli che
smaniano per capitoli e capitoli d violenze varie, di variabile intensita`
e grado di "raccappriccio". Forse sono i lettori che vogliono qualche
diversivo erotico all'interno delle pagine di un libro fantasy, magari
anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
Sembra che il fantasy stia esaureNon parliamo poi delle scopiazzature.
Com'e` possibile che qualcuno della
"vecchia guardia" non abbia ancora citato per plagio nessuno?ndo quella sua
carica iniziale, sembra che
i maghi e le magie non siano sufficienti, che le avventure non siano piu`
abbastanza coinvolgenti, che non dispensino piu` emozioni abbastanza forti.
Allora giu` con il sesso! Via i veli e i tabu`! Chi non e` capace di
stupire con la penna stupisce con colpi bassi?
Non parliamo poi delle scopiazzature. Com'e` possibile che qualcuno della
"vecchia guardia" non abbia ancora citato per plagio nessuno?
E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy classica"!!!
Palantir che... no, non sono ancora impazzito (non del tutto, almeno) ...
ma ...hmmm ... c'era una volta un mondo in pericolo,... e un eroe... allora
l'eroe con l'aiuto di un mago cercarono l'oggetto magico ... e sconfissero
il tiranno ... AAAAAARGH!!
No, fermi che fate??? Noooo! Gli orchetti nooo! Aiut... AARGH!!
--
Fea Palantir ---Lo IAFo invisibile n°102
Leggi le FAQ di it.arti.fantasy
Sul sito ufficiale -->
http://members.xoom.it/LocandIAF/
O sul mirror della sezione -->
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/IAF/index.htm


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Luca Galliano

text:
On Tue, 12 Jun 2001 18:48:52 +0200, Palantir <
mac...@yahoo.com
>
wrote:
>Ciao IAFi
>Sono rimasto molto perplesso dalle mie ultime letture. Sembra che
>pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che lo possa
>fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare di qua
>e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche senso
>compiuto.
Direi proprio di si... il problema e' che il fantasy e' diventato un
genere molto mainstream (oddio, quanto mi odio... comincio a fare il
fighetto e ad usare parole come "mainstream", a quando "quid ludico" e
"cosmesi"?) e, non e' per offendere nessuno, ma il grande pubblico, di
regola, non riesce a distinguere tra la cacca che sta pestando e la
nutella spalmata sul proprio panino.
> Forse sono i lettori che vogliono qualche
>diversivo erotico all'interno delle pagine di un libro fantasy, magari
>anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
E poi come fa il povero editore a scrivere sul retro che e' un libro
adulto? Non vorrai mica che ci si metta a parlare di nani elfi e
cavolate del genere?
--
Luca "DRZ" Galliano


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote:
> Ciao IAFi
> Sono rimasto molto perplesso dalle mie ultime letture. Sembra che
> pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che lo possa
> fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare di qua
> e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche senso
> compiuto. Sembra di assistere a spettacolini da film di quarta categoria!!
Legge di Sturdgeon: l'80% di quello che viene pubblicato come
fantascienza e' cacca.
Corollario di non mi ricordo chi: l'80% di tutto quello che viene
pubblicato e' cacca.
--
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Salkaner il Nero

text:
Il 13 Giu 2001, 09:13, ada...@nit.it.invalid (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
>Corollario di non mi ricordo chi: l'80% di tutto quello che
viene
>pubblicato e' cacca.
il problema e che e' vero. E tanto + vero
quanto + un genere si diffonde
:-(
--
/  Salkaner il Nero
\/\IAFo
3x3x13 & IHGGer 5x13x13
  /Signore della Torre Senza Nome
http://ltsn.fly.to
  se volete scrivermi non usate diminutivi
=Per E:
fire bush cia secret european drug israel
   Office XP? No, grazie! ^__^
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 12 Jun 2001 18:48:52 +0200, Palantir <
mac...@yahoo.com
>
wrote:
>o il primo volume del ciclo
>dell'eterna giovinezza di Russel (mi sono fermato al primo, per mia
>fortuna) solo per fare qualche esempio fanno accapponare la pelle.
A me era piaciuto, anche se aveva moolte imperfezioni. Pero' il
tentativo di spostare il fantasy al 1600-1700 mi sembrava
interessante...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Gorgon

text:
Subject: Re: Fantasy, dove stai andando?
To:
mac...@yahoo.com
 (Palantir)
Newsgroups: Gorgon:it.arti.fantasy
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Palantir ha scritto:
> Sono rimasto molto perplesso dalle mie ultime letture. Sembra che
> pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che lo
> possa fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di
> scopiazzare di qua e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o
> meno con un qualche senso compiuto.
mi viene in mente un gelataio in particolare che direi si adatta
perfettamente a questa descrizione... cmq andiamo avanti
> Probabilmente non sono
> stato molto fortunato nello scegliermi i libri da leggere
eh no, mi sa proprio di no
francamente sono passati un bel po' di mesi da quando ho pestato
l'ultima merd... ehm da quando ho letto un libro veramente brutto;
sara' che ci son stato attento, sara' che ho volutamente evitato di
leggere il secondo libro di raistlin dopo "a storm of swords"... fatto
sta che sono piu' che soddisfatto delle ultime letture [va anche detto
che ultimamente mi dedico molto di piu' alla fs che al fantasy, pero']
> O forse non e` colpa degli autori, forse sono i lettori, quelli che
> smaniano per capitoli e capitoli d violenze varie, di variabile
> intensita` e grado di "raccappriccio".
sai che c'e'? a parte vari bambini pacioccosi che smaniano dietro
all'ultimo libro di Dragonlance o Shannara non credo che esista gente
disposta a legger cacca e far finta di aver letto un capolavoro; Anna
FDD ha detto che l'80% di cio' che vien pubblicato e' cacca e
francamente non mi sento di darle torto... bisogna pero' vedere se
quella cacca vende e conquista lettori o se dopo un giro di passaparola
la cacca rimane in libreria a imputridire
francamente dopo aver letto una decina di commenti unanimi che dicono
che il titolo "x" fa schifo su IAF o ICF magari ci penso 2 volte prima
di comprarlo
se poi la maggiorparte della gente non segue forum, ezine e cose
simili... beh peggio per loro, no? ^_^
> Sembra che il fantasy stia esaureNon parliamo poi delle
> scopiazzature. Com'e` possibile che qualcuno della "vecchia guardia"
> non abbia ancora citato per plagio nessuno?
bisogna vedere se han letto la roba scopiazzata o meno
bisogna vedere se gli andava / conveniva farlo... :)
> ndo quella sua carica iniziale, sembra che
> i maghi e le magie non siano sufficienti, che le avventure non
> siano piu` abbastanza coinvolgenti, che non dispensino piu`
> emozioni abbastanza forti. Allora giu` con il sesso! Via i veli e i
> tabu`!
qui francamente non son d'accordo
tolkien [sempre lui ;oPP] scriveva di una magica terra con le elfe
ultrarepresse tutte candide e dalla voce soave e blablabla...
tolkien scriveva attorno agli anni 30/40 [credo che isda sia del 42 ma
non ci metto una mano sul fuoco] e per lui era normale non parlar di
sesso perche' _era_ un tabu'
le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in tv,
le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
che motivo c'e' per non parlare di sesso?
quando poi in molte ambientazioni ci sta benissimo?
insomma non e' un mistero che durante le guerre i soldati "se la
spassassero" stuprando a dx e manca, allora perche' tacerlo?
tantomeno e' un mistero che ci fossero matrimoni combinati per cui gli
sposi non si incontravano se non di fronte all'altare... perche' allora
non narrare lo stato d'animo e le azioni degli stessi durante la prima
notte di nozze? [fra l'altro in molte culture andava sbandierata la
consumazione mostrando le lenzuola sporche ^_^;;]
perche' se c'e' un lui e una lei... questi non posson far sesso?
mi viene in mente una scena normalissima all'inizio del trono di spade:
eddard e catelyn finiscono di far sesso e cominciano a parlare dei
problemi che li assillano; a me sembra una situazione molto comune...
cosi' come mi sembra normale un Theon Greyjoy che si porta a letto la
figlia mezza scema del capitano durante la traghettata...
insomma finora non mi e' capitato di vedere nessuno che metta nei libri
scene di sesso [anche di sesso "sperimentale"] solo per fare scena
nei libri fantasy mi vengono in mente Turtledove [kral sta zitto, lo
sai che adoro Krasta :PP] e Martin, tanto per far due nomi...
cmq la visione molto pessimistica del genere che mi pare di vedere dal
tuo post imo dipende un po' dal fatto che hai avuto jella nelle letture
[un'overdose di martin e vedrai che passa tutto ^_^], un po' dal fatto
che ultimamente le novita' in libreria scarseggiano [nord inesistente,
fanucci che ha pubblicato si' e no 5 libri dall'inizio dell'anno...]
e quest' ultima cosa mi pare veramente grave....
> E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy
> classica"!!!
consiglio? non leggerla! :P
--
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> > ndo quella sua carica iniziale, sembra che
> > i maghi e le magie non siano sufficienti, che le avventure non
> > siano piu` abbastanza coinvolgenti, che non dispensino piu`
> > emozioni abbastanza forti. Allora giu` con il sesso! Via i veli e i
> > tabu`!
> qui francamente non son d'accordo
> tolkien [sempre lui ;oPP] scriveva di una magica terra con le elfe
> ultrarepresse tutte candide e dalla voce soave e blablabla...
> tolkien scriveva attorno agli anni 30/40 [credo che isda sia del 42 ma
> non ci metto una mano sul fuoco] e per lui era normale non parlar di
> sesso perche' _era_ un tabu'
Oddio, in realta' (al di la' del fatto che non ti piaccia Tolkien e al di
la' del fatto che (sgrunt!) sappiamo di chi stai parlando male), non direi
che si tratta per forza di un difetto. E' un modo come un altro per
impostare una storia. In fin dei conti anche Dante e Petrarca scrivevano di
amori assolutamente puri (e non mi venite a dire che e' puro se c'e' di
mezzo anche del sesso: lo so bene ma cercate di capire a cosa mi riferisco
^_^).
In Tolkien c'e' un alone di fiabesco, di magico. In Turteldove o la
Llywellyn si bada molto di piu' all'aspetto reale delle cose.
Uno e' forse migliore dell'altro per questo? Io non direi.
> le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in tv,
> le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
> che motivo c'e' per non parlare di sesso?
Ottimissima osservazione.
> quando poi in molte ambientazioni ci sta benissimo?
> insomma non e' un mistero che durante le guerre i soldati "se la
> spassassero" stuprando a dx e manca,....
....e seminando peste un po' ovunque. :)
 a
llora perche' tacerlo?
> [fra l'altro in molte culture andava sbandierata la
> consumazione mostrando le lenzuola sporche ^_^;;]
Questa cosa funziona ancora in molte culture.... Mi viene in mente almeno
quella dei Rom....
> insomma finora non mi e' capitato di vedere nessuno che metta nei libri
> scene di sesso [anche di sesso "sperimentale"] solo per fare scena
> nei libri fantasy mi vengono in mente Turtledove [kral sta zitto, lo
> sai che adoro Krasta :PP]
E chi ha nulla da ridire? Anche io adoro Krasta! Magari a incontrarla!
:)°°°°°°°
Kralizec il Faltyn


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Vicarius

text:
Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote in message
20010612164852....@localhost.localdomain.local...
> Ciao IAFi
> Sono rimasto molto perplesso dalle mie ultime letture.
Prova con qualche altro libro e sarai piu' fortunato...^__-
> O forse non e` colpa degli autori, forse sono i lettori, quelli che
> smaniano per capitoli e capitoli d violenze varie, di variabile
intensita`
> e grado di "raccappriccio". Forse sono i lettori che vogliono qualche
> diversivo erotico all'interno delle pagine di un libro fantasy, magari
> anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
L'importante e' non esagerare ne da una parte ne dall'altra...insomma,
come ha detto Gorgon, che c'e' di male se si aggiunge "spessore" ad un
romanzo? I primi nomi che mi vengono in mente sono Turtledove e Martin,
entrambi hanno scritto libri in cui puo' capitare di leggere scene di
sesso, oppure scene crude e violente....beh se la cosa non e' ripetitiva
dire che e' solo un bene....diciamo che da un certo senso di realta' al
romanzo....
Quello che mi e' capitato leggendo Turtledove, Gaiman e Martin non mi e'
successo leggendo Tolkien, W&H, Brooks e compagnia bella......di cosa
parlo? Del fatto che leggendo mi trovavo di fronte a qualcosa che avesse
spessore, che mi desse l'idea della solidita'....mi sembrava di trovarmi
di fronte a qualcosa di reale....non so se sono riuscito a spiegarmi....
> Non parliamo poi delle scopiazzature.
Quelle ci sono state, ci sono, ci saranno.....basta seguire
it.arti.fantasy no?...^__-
> sembra che
> i maghi e le magie non siano sufficienti, che le avventure non siano
piu`
> abbastanza coinvolgenti, che non dispensino piu` emozioni abbastanza
forti.
Cerchiamo di capirci...e' normale e logico che se non inventi qualcosa
di nuovo prima o poi si arriva alla saturazione...e da li alle
scopiazzature il passo e' č piuttosto breve.....Brooks non sa inventare
nulla di nuovo e che fa? Scopiazza, questo e' logico....
> Allora giu` con il sesso! Via i veli e i tabu`! Chi non e` capace di
> stupire con la penna stupisce con colpi bassi?
ihmo non e' colpire basso.....ripeto che se non si arriva all'eccesso, e
non mi sembra che si sia affatto arrivati a questa situazione, allora
non ci trovo nulla di male.
> E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy
classica"!!!
Questo lo fanno sul 90% delle copertine.....
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Giangee

text:
"Palantir" ha scritto
> Ciao IAFi
> Sono rimasto molto perplesso dalle mie ultime letture. Sembra che
> pubblicare un libro fy sia la cosa piu` facile del mondo, e che lo possa
> fare assolutamente chiunque, a patto che sia in grado di scopiazzare di
qua
> e di la` e di scrivere almeno 800 pagine, piu` o meno con un qualche senso
> compiuto. Sembra di assistere a spettacolini da film di quarta categoria!!
queste cose si verificano in ogni campo dello scibile umano (e
non)...comunque, l'ultimo degno romanzo fy che ho letto è "Dimenticato Re
Gudù" della Matute: imho è meraviglioso...
> Probabilmente non sono stato molto fortunato nello scegliermi i libri da
> leggere, ma titoli come quello di Goodkind o il primo volume del ciclo
> dell'eterna giovinezza di Russel (mi sono fermato al primo, per mia
> fortuna) solo per fare qualche esempio fanno accapponare la pelle.
condivido il tuo giudizio su Russel
> O forse non e` colpa degli autori, forse sono i lettori, quelli che
> smaniano per capitoli e capitoli d violenze varie, di variabile intensita`
> e grado di "raccappriccio". Forse sono i lettori che vogliono qualche
> diversivo erotico all'interno delle pagine di un libro fantasy, magari
> anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
io penso che, invece, ci sia ancora ampia libertà di scelta da parte del
lettore
> Sembra che il fantasy stia esaureNon parliamo poi delle scopiazzature.
già detto ^__-
> Com'e` possibile che qualcuno della
> "vecchia guardia" non abbia ancora citato per plagio nessuno?ndo quella
sua
> carica iniziale, sembra che
> i maghi e le magie non siano sufficienti, che le avventure non siano piu`
> abbastanza coinvolgenti, che non dispensino piu` emozioni abbastanza
forti.
magari perchè anche loro hanno attinto da qualche fonte più o meno
conosciuta
> E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy classica"!!!
e secondo te che devono scrivere: "capolavoro copiato della  fantasy moderna
"???
ingenuo tu se segui alla lettera frasi preconfezionate di editor falliti!
Bye,
--
Giangee
"La coerenza è l'arma difensiva di una mente mediocre"


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Zy

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto...
> Legge di Sturdgeon: l'80% di quello che viene pubblicato come
> fantascienza e' cacca.
> Corollario di non mi ricordo chi: l'80% di tutto quello che viene
> pubblicato e' cacca.
Da che punto di vista?
Ciao Ciao
    Zy


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Palantir" ha scritto...
> O forse non e` colpa degli autori, forse sono i lettori, quelli che
> smaniano per capitoli e capitoli d violenze varie, di variabile
intensita`
> e grado di "raccappriccio". Forse sono i lettori che vogliono qualche
> diversivo erotico all'interno delle pagine di un libro fantasy, magari
> anche piu` di uno, perche` altrimenti non c'e` gusto.
> Sembra che il fantasy stia esaurendo quella sua
> carica iniziale, sembra che
> i maghi e le magie non siano sufficienti, che le avventure non siano
piu`
> abbastanza coinvolgenti, che non dispensino piu` emozioni abbastanza
forti.
> Allora giu` con il sesso! Via i veli e i tabu`! Chi non e` capace di
> stupire con la penna stupisce con colpi bassi?
> Non parliamo poi delle scopiazzature. Com'e` possibile che qualcuno
della
> "vecchia guardia" non abbia ancora citato per plagio nessuno?
Stesso discordo del messaggio in risposta alla tua rece. :-/
Dall'inizio del messaggio dici di non volere innovazioni, ma un fantasy
classico, senza sesso, senza scene piu' realistiche, senza violenza ecc.
Nulla da dire, ognuno legge quello che vuole.
Poi pero' alla fine ti lamenti che non c'e' nulla di nuovo. Ti lamenti
della trama in cui l'eroe cerca di salvare il mondo, del fatto che ci
siano i soliti maghi (che poche righe sopra rimpiangevi), perche' tutti
questi elementi sono i classici ed essendo quelli gli elementi e' ovvio
che alla lunga si finisca volontariamente o meno per riprendere questo o
quel libro.
Vuoi novita' senza volere elementi nuovi. Un po' un paradosso non ti
pare?
Rispondendo al soggetto del messaggio, almeno per quel poco che ho letto
io, ti posso dire che il fantasy si sta piano piano ampliando su vari
fronti, che non e' piu' soltanto quel classico che cerchi (?). Esempi ne
sono per esempio lo stesso Goodkind o Gaiman o Brooks con la saga del
Verbo, Martin (anche se non l'ho letto). Io trovo sia un bene, inoltre
rimane sempre a disposizione la letteratura precedente, se cerchi un
classico e' sicuramente piu' probabile trovarlo tra libri consigliati e
usciti da un po' piuttosto che tra le nuove uscite. ^__-
> E poi osano scrivere in copertina "un capolavoro di fantasy
classica"!!!
Mai fidarsi della copertine, e' cosa risaputa ;-P
Ciao Ciao
    Zy


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Elendil

text:
> > Legge di Sturdgeon: l'80% di quello che viene pubblicato come
> > fantascienza e' cacca.
> > Corollario di non mi ricordo chi: l'80% di tutto quello che viene
> > pubblicato e' cacca.
>
> Da che punto di vista?
Non da quello delle mosche.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi
FIFeDe #1
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote:

Da _qualunque_ punto di vista, questo e' il bello. :-)
Naturalmente, si puo' essere in disaccordo con _che cosa_ concretamente



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" ha scritto...
> Da _qualunque_ punto di vista, questo e' il bello. :-)
> Naturalmente, si puo' essere in disaccordo con _che cosa_
concretamente
> e' cacca.
 ^_____^
Ciao Ciao
    Zy


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Gorgon wrote:
> le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in tv,
> le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
> che motivo c'e' per non parlare di sesso?
C'e` una bella differenza tra un calendario o una sfilata di moda ed un
filmino porno, non trovi?
> quando poi in molte ambientazioni ci sta benissimo?
> insomma non e' un mistero che durante le guerre i soldati "se la
> spassassero" stuprando a dx e manca, allora perche' tacerlo?
// cuuut
Non voglio dire che questo non va menzionato, o sia da eliminare perche`
... bla bla bla. Voglio solo dire che la descrizione di questo genere di
atti puo` essere fatta in modo blando o lasciata a discrezione del lettore,
e puo` essere anche descritta senza un briciolo di buon gusto,
compiacendosi per i particolari.
In Tolkien e` vero, manca un po' la storia dell'amore, ma credo che lo
stile epico e l'alone di leggenda con cui e` scritto lascino ben poco
spazio a questo genere di cose... e` come nelle leggende: e` raro trovarvi
questi aspetti.



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Legge di Sturdgeon: l'80% di quello che viene pubblicato come
> fantascienza e' cacca.
> Corollario di non mi ricordo chi: l'80% di tutto quello che viene
> pubblicato e' cacca.
E` brutto doversene accorgere a proprie spese (per fortuna non in senso
letterale, perche` grazie al cielo le biblioteche sono gratis :PP )



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
>> qui francamente non son d'accordo
>> tolkien [sempre lui ;oPP] scriveva di una magica terra con le elfe
>> ultrarepresse tutte candide e dalla voce soave e blablabla...
>> tolkien scriveva attorno agli anni 30/40 [credo che isda sia del
>> 42 ma non ci metto una mano sul fuoco] e per lui era normale non
>> parlar di sesso perche' _era_ un tabu'

> Oddio, in realta' (al di la' del fatto che non ti piaccia Tolkien e
> al di la' del fatto che (sgrunt!) sappiamo di chi stai parlando
> male), non direi che si tratta per forza di un difetto.
io non dico che e' un difetto; ma mi sembra che Fea vedesse
l'introduzione del discorso "sesso" come un mezzuccio per attirare
lettori, cosa che imo e' assolutamente campata per aria; per quanto
riguarda il vecchio tolkien cmq non mi riferivo in particolare a
chi_tu_sai, ma un po' a tutte le sue figure femminili...
> E' un modo
> come un altro per impostare una storia. In fin dei conti anche
> Dante e Petrarca scrivevano di amori assolutamente puri
vabbe' lasciamo stare Dante... il suo amore per Bice e' qualcosa che
imo va al di la' dello scibile umano...
> E chi ha nulla da ridire? Anche io adoro Krasta! Magari a
> incontrarla!
> :)°°°°°°°
/me compone il numero di telefono della lucciola di lothlorien e la
informa di questa tua affermazione :PPP
--
Gorgon
Halfman! Halfman! Halfman!


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote in message
20010614145013....@localhost.localdomain.local...
> > le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in
tv,
> > le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
> > che motivo c'e' per non parlare di sesso?
> C'e` una bella differenza tra un calendario o una sfilata di moda ed
un
> filmino porno, non trovi?
Mi sembra che tra un romanzo fantasy ed un filmino porno ci siano delle
groooosse differenze....^_^;;;;
Non mi sembra di aver letto nulla, fino ad ora, che cada cosi' in
basso...ci sono scene abbastanza dettagliate ma che non cadono mai nel
volgare...
> Voglio solo dire che la descrizione di questo genere di
> atti puo` essere fatta in modo blando
hmmm....non sono d'accordo, o la metti o non la metti...
> o lasciata a discrezione del lettore,
cioeddire?...^___^;;;
metti un bollino rosso in fondo alla pagina per indicare materiale
erotico? ^_^;;;;
> e puo` essere anche descritta senza un briciolo di buon gusto,
> compiacendosi per i particolari.
devo considerarmi fortunato a non aver trovato nulla che scada nel
cattivo gusto.....
> In Tolkien e` vero, manca un po' la storia dell'amore, ma credo che lo
> stile epico e l'alone di leggenda con cui e` scritto lascino ben poco
> spazio a questo genere di cose... e` come nelle leggende: e` raro
trovarvi
> questi aspetti.
Onestamente in un filone epico il sesso e' plausibile (vedi
Turtledove)...almeno ihmo, certo che ISDA e' mooolto piu'
favola-leggenda che epico (di epico a dire il vero ci vedo ben poco, ma
lasciamo perdere...^_^;;;).
In ISDA non ci avrei visto male una storia d'amore, me che non entrasse
troppo nei dettagli...scene di sesso stonerebbero con tutto il resto e
dopotutto la societa' di allora non sarebbe stata pronta per quel genere
di letteratura...ma non lamentiamoci se il genere che tanto adoriamo
cresce e si modifica nel tempo...altrementi avremmo sempre la solita
solfa....^____^;;;;;
I cambiamenti possono piacere e non piacere, questo e' ovvio, ma se non
ci fossero allora avremmo davvero la morte del fantasy...(il discorso
vale per qualsiasi altro genere)...



title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote:
> Gorgon wrote:
>
>
> > le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in tv,
> > le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
> > che motivo c'e' per non parlare di sesso?
>
> C'e` una bella differenza tra un calendario o una sfilata di moda ed un
> filmino porno, non trovi?
Ecco - io, personalmente, trovo un filmino porno piu' onesto e pulito
sia di una sfilata di moda che di un calendario. Non sto scherzando, e
nemmeno facendo un paradosso, dico sul serio.
Sarebbe lungo spiegare perche', ma diciamo che il calendario e la
sfilata sono ipocriti, tanto per cominciare. Calendari e sfilate di mode
propongono modelli di corpi standardizzati, dicendo con forza e
subdolamente che quello e' l'unico modello di bellezza valido, e facendo
sentire concretamente infelici e inadeguati tutti quelli che a quel
modello non si conformano o non si possono conformare. Invece di dire
che tutti sono belli a modo loro, dicono che e' qualcun altro a
stabilire se tu sei bello o no, e che se non lo sei vali di meno.
Per quanto mi riguarda, produrre una cosa per far sentire la gente
brutta, inadeguata e svalorizzata e' molto peggio che produrre qualcosa
che fa eccitare sessualmente la gente.
Poi, naturalmente, ci possono essere circostanze piu' o meno allargate,
nella vita, in cui uno puo' non desiderare di venire sessualmente
eccitato. Pero' e' molto piu' facile evitare questo che evitare di
venire esposti a modelli irraggiungibili - io devo _litigare_ ogni
martedi' col mio edicolante per evitare di venire investita dal lavaggio
del cervello esiziale esercitato su di me da "D" della Repubblica.
> > quando poi in molte ambientazioni ci sta benissimo?
> > insomma non e' un mistero che durante le guerre i soldati "se la
> > spassassero" stuprando a dx e manca, allora perche' tacerlo?
> // cuuut
>
> Non voglio dire che questo non va menzionato, o sia da eliminare perche`
> ... bla bla bla. Voglio solo dire che la descrizione di questo genere di
> atti puo` essere fatta in modo blando o lasciata a discrezione del lettore,
> e puo` essere anche descritta senza un briciolo di buon gusto,
> compiacendosi per i particolari.
Ma a qualcuno i particolari _piacciono_. A volte, poi, i particolari
sono essenziali. Per esempio, credo che chiunque abbia visto la scena di
sesso in _Il nemico alle porte_ abbia capito perche' dovesse essere
cosi' esplicita.

> In Tolkien e` vero, manca un po' la storia dell'amore, ma credo che lo
> stile epico e l'alone di leggenda con cui e` scritto lascino ben poco
> spazio a questo genere di cose... e` come nelle leggende: e` raro trovarvi
> questi aspetti.
E' vero - comunque non e' vero che in Tolkien manchino storie d'amore:
la storia d'amore di Eowyn e Faramir e' una delle piu' toccanti che io
ricordi nel fantasy.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 13 Jun 2001 17:04:53 +0200, Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote:
>In Tolkien e` vero, manca un po' la storia dell'amore, ma credo che lo
>stile epico e l'alone di leggenda con cui e` scritto lascino ben poco
>spazio a questo genere di cose... e` come nelle leggende: e` raro trovarvi
>questi aspetti.
Veramente a me pareva che gli Dei ed i vari eroi del mito greco trombassero
da mane a sera... (e mi pare che neanche i miti hindu' ci vadano leggeri
a questo riguardo, ma qui vado molto piu' sul sentito dire che sulla
conoscenza).
                                       Winter is Coming

--
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Fantasy, dove stai andando?

author: Annling la Tisanologa

text:
On Wed, 13 Jun 2001 19:21:38 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in tv,
>> le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
la gente che legge i romanzi fantasy in genere fa anche sesso (non
perché legga la fantasy ma perché è gente ^_^)
>> che motivo c'e' per non parlare di sesso?
>
>Ottimissima osservazione.
C'è un tipo vestito di bianco che si chiama Karol che non vorrebbe...
però non mi sembra un motivo valido ;)
>> quando poi in molte ambientazioni ci sta benissimo?
>> insomma non e' un mistero che durante le guerre i soldati "se la
>> spassassero" stuprando a dx e manca,....
e si portavano anche i bordelli semoventi se è per questo..
>> [fra l'altro in molte culture andava sbandierata la
>> consumazione mostrando le lenzuola sporche ^_^;;]
>
>Questa cosa funziona ancora in molte culture.... Mi viene in mente almeno
>quella dei Rom....
Ecco...e la facevano ancora ogni tanto nel paesucolo di mia mamma 50
anni fa...
Annling
--
Annling la Tisanologa
Ho due bimbi e due famigli.
Credo nella Tisana, nell'Amore, nella Dea, nella Nutella, nel Fantasy, ma non necessariamente in quest'ordine.
http://immaginario.net/ouroboros
La fantasia al potere!


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On 13 Jun 2001 13:47:17 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in tv,
>le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
>che motivo c'e' per non parlare di sesso?
>quando poi in molte ambientazioni ci sta benissimo?
>insomma non e' un mistero che durante le guerre i soldati "se la
>spassassero" stuprando a dx e manca, allora perche' tacerlo?
Insomma...
...ci sono due casi in cui trovo seccante il sesso (o altre cose) nel
libro fantasy.
Il primo caso e' il "fan service" (prendo volentieri a prestito questa
espressione da iAFumetti). Avete presente quei manga in cui ogni tre
pagine c'e' una gonna "casualmente" sollevata a far vedere le
mutandine. Non serve a niente nella storia, non e' un'inquadratura
necessaria, serve solo al benessere del lettore. Un po' di fan service
ci puo' anche stare, ma stroppia facilmente, e poi chi usa questi
mezzucci alla fine evolve sempre verso il fan service totale: che in
definitiva e' soft porno e, come giustamente fa notare Anna, e' pure
ipocrita. Se uno vuole la giusta mistura di avventura, sentimenti e
trombate, e' meglio che si prenda quei libri della serie degli Harmony
storici, che si  sa che sono programmati per avere un tanto di
componenti ogni tot pagine (non scherzo - io li ho usati come base per
avventure di gdr e funzionano benissimo...).
Il secondo caso, che forse e' meno ovvio, e' quello della "presunta"
esattezza storica. I saccheggiatori medievali stupravano? Allora noi
ci mettiamo una bella scena, cosi' si vede che rappresentiamo un
*vero* medioevo. Peccato che in molti casi sia una forma di fan
service anche questo (in cui si contentano contemporaenamente gli
amanti della "vera" storia e i morbosetti).
Peccato che i contemporanei riuscissero a raccontare le stesse cose
con piu' poverta' di mezzi e maggiore efficacia. La testa di Deirdre
che nel Mabinogion "viene spaccata su una roccia" e la frase di
Fuenteovejuna "Ragazza, o sarai mia o del bagaglio dell'esercito" (!)
(e cito iprimi due episodi che mi vengono in mente). Su Fuenteovejuna
e l'esattezza storica ci sarebbe da dilungarsi, ma aspetto Miriel ;)))
Di questa seconda categoria si trovano ogni tanto dei casi
particolari: per esempio, ricordo ne L'Araldo di Valdemar tutta una
spiegazione alla protagonista sull'uso di pezzette di cotone come
assorbenti, sulla necessita' di protarle poi in lavanderia del
collegio etc, e di avere pensato "ma chi se ne frega?!" - sono
trappole per lettrici, ma non sara' questo che costruisce una storia
come sensibile alla condizione femminile, soprattutto se poi la
protagonista perde il suo equilibrio e per ricostruirlo deve affidarsi
all'aiuto di un uomo alto e bruno (hmmm, a ben pensarci, se non
sbaglio nel terzo della serie la violentano, o sbaglio? Anche li',
doppio fan service...).



title: Fantasy, dove stai andando?

author: Parvati V

text:
X-Robomod: noack

Nel tempo Thu, 14 Jun 2001 20:30:28 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it>:
>Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote in message
>20010614145013....@localhost.localdomain.local...
>
>> > le cose pero' son cambiate, di sesso si parla, il sesso si vede in
>tv,
>> > le modelle fanno i calendari come mamma le ha (ben) fatte...
>> > che motivo c'e' per non parlare di sesso?
>> C'e` una bella differenza tra un calendario o una sfilata di moda ed
>un
>> filmino porno, non trovi?
>
>Mi sembra che tra un romanzo fantasy ed un filmino porno ci siano delle
>groooosse differenze....^_^;;;;
>Non mi sembra di aver letto nulla, fino ad ora, che cada cosi' in
>basso...ci sono scene abbastanza dettagliate ma che non cadono mai nel
>volgare...
Non sono d'accordo...
Mi piacerebbe che la volgarita' fosse assente dal fantasy, purtroppo
la realta' delle cose e' diversa.
Sicuramente non mi piace che ogni eroina debba finire violentata (va
bene, erano rozzi, ma mi sembra un po' esagerato...).
Tra le autrici non e' male la Lackey (che non si esime dal raccontare
anche scene di sesso, ma non lo fa in modo volgare).
>> Voglio solo dire che la descrizione di questo genere di
>> atti puo` essere fatta in modo blando
>
>hmmm....non sono d'accordo, o la metti o non la metti...
Mah, sinceramente le scene esplicite mi sanno piu' di fanservice che
di narrazione. Ci sono cose che posso fare a meno di vedere raccontate
>In ISDA non ci avrei visto male una storia d'amore, me che non entrasse
>troppo nei dettagli...scene di sesso stonerebbero con tutto il resto
Credo che sia qui il punto. Cmq Tolkien e' uno schifoso maschilista,
per me ha fatto solo bene a lasciare perdere ^^^


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
Nel tempo Sat, 16 Jun 2001 12:07:20 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda):
>Il primo caso e' il "fan service"
Che comincia dalle orrende copertine...
>Il secondo caso, che forse e' meno ovvio, e' quello della "presunta"
>esattezza storica. I saccheggiatori medievali stupravano? Allora noi
>ci mettiamo una bella scena, cosi' si vede che rappresentiamo un
>*vero* medioevo.
Si', francamente l'insistenza mi pare morbosa ed eccessiva. Il
problema esisteva e non c'e' motivo per negarlo, tuttavia insisterci
sopra non mi pare una gran cosa.
>Di questa seconda categoria si trovano ogni tanto dei casi
>particolari: per esempio, ricordo ne L'Araldo di Valdemar tutta una
>spiegazione alla protagonista sull'uso di pezzette di cotone come
>assorbenti, sulla necessita' di protarle poi in lavanderia del
>collegio etc, e di avere pensato "ma chi se ne frega?!" - sono
>trappole per lettrici, ma non sara' questo che costruisce una storia
>come sensibile alla condizione femminile,
Mmm, a me sembrava piu' che altro un particolare. Dopotutto la storia
e' narrata dal punto di vista di una ragazza, e quello per una ragazza
*non e'* un particolare trascurabile. In fondo, non ha scritto un
poema sugli assorbenti, ma un breve accenno nel libro!
>soprattutto se poi la
>protagonista perde il suo equilibrio e per ricostruirlo deve affidarsi
>all'aiuto di un uomo alto e bruno
Lo volevi piccolo e biondo? Dai, sinceramente Talia non ha mai avuto
un saldo equilibrio per tutta la serie. Che poi ne venga la storia
d'amore, beh, perche' no? Io non la trovo esagerata.
> (hmmm, a ben pensarci, se non
>sbaglio nel terzo della serie la violentano, o sbaglio? Anche li',
>doppio fan service...).
Si', quella scena non mi e' piaciuta francamente, anche se non e'
descritta nei particolari ma solo accennata in due righe, e piuttosto
si accenna alle conseguenze dopo. Ho trovato peggiore la parte del
ciclo di Nedao la' dove Ylia viene rapita dal cugino, e della stessa
Lackey, una scena della trilogia di Vanyel, molto piu' morbosa e
francamente discutibile.
Ma piu' che queste, ci sono dei racconti pubblicati nelle raccolte
della Nord dove veramente la cosa mi e' sembrata assolutamente
gratuita (tipo "la morte e la brutta" o qualcosa del genere, in
inglese "death and the ugly". un gran brutto racconto, IMHO).


title: Fantasy, dove stai andando?

text:
On Sat, 16 Jun 2001 13:25:29 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>>Il primo caso e' il "fan service"
>
>Che comincia dalle orrende copertine...
Una tradizione fin dai tempi del pulp, col guerriero (ovviamente
caucasico) che si lancia verso la minaccia aliena in agguato
(lucertoloni, giganti, vampiri, etc), mentre la bellona seminuda e
indifesa sta in un angolo (possibilmente legata) pronta a fare da
premio sessuale per il vincitore. Elemento accessorio: il fedele
animale dell'eroe oppure, a scelta, un fido aiutante, che puo' essere
nero (a sottolineare la differenza fra le due razze). Essendo la donna
presente in funzione di premio, invece, puo' essere esotica senza
controindicazioni, anzi.
>Mmm, a me sembrava piu' che altro un particolare. Dopotutto la storia
>e' narrata dal punto di vista di una ragazza, e quello per una ragazza
>*non e'* un particolare trascurabile. In fondo, non ha scritto un
>poema sugli assorbenti, ma un breve accenno nel libro!
Chiaro. Ma era un particolare posticcio, che sembrava messo li' per
fare "verismo" (al di sopra di quelle righe splendeva un'insegna al
neon che diceva "Attenzione! Vera consapevolezza femminileTM").
Anche perche', poi, la cosa e' mollata li': non e' che la Lackey violi
la convenzione per cui gli eroi del fantasy non vanno mai in bagno,
hanno il ciclo in date imprecisate, etc.
>Lo volevi piccolo e biondo? Dai, sinceramente Talia non ha mai avuto
>un saldo equilibrio per tutta la serie. Che poi ne venga la storia
>d'amore, beh, perche' no? Io non la trovo esagerata.
Povero ingenuo ;) (vedi sotto)
>Si', quella scena non mi e' piaciuta francamente, anche se non e'
>descritta nei particolari ma solo accennata in due righe, e piuttosto
>si accenna alle conseguenze dopo.
Su questo avrei da dire una cosa che temo di dire per paura di essere
frainteso. Il vero fan service li' era proprio il rovello di Talia
*dopo*, che permetteva di strizzare l'occhio a tutte le casalinghe
amanti del genere "traversie di una povera donna bistrattata in un
mondo di uomini porci e maschilisti" (NOTA: quanto sopra non dovrebbe
essere utilizzato per pensare che il sottoscritto sottovaluti in
qualsiasi modo la sofferenza di una donna che e' stata violentata -
per quanto, fanculo al popliticamente corretto e al mondo in cui tocca
mettere questi disclaimer). E questo fa *esattamente* il paio con la
storia d'amore con l'uomo bruno, un altro idolo delle casalinghe
('azzo, dovro' mettere un altro disclaimer sull'importanza sociale
delle casalinghe???) che e' esattamente il target cui si rivolge la
Lackey e un certo tipo di sottogenere fantasy dichiaratamente
femminile (evito per rispetto di usare il termine "femminista").
>Ho trovato peggiore la parte del
Mancano tutti i libri che citi (e sulla Lackey credo di avere messo
una croce dopo il terzo Valdemar).
Cmq, ci deve essere stato un periodo in cui scrivere scene di stupri o
giu' di li' doveva essere di moda nel "genere": ricordo qualcosa anche
nel ciclo di Deverry, e anche da qualche altra parte.



title: Fantasy, dove stai andando?

author: fangorn

text:
Vicarius <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote in message
9gavmc$hi$1...@news.mch.sbs.de...
> Palantir <
mac...@yahoo.com
> wrote in message
> 20010614145013....@localhost.localdomain.local...
>
> > >
> Mi sembra che tra un romanzo fantasy ed un filmino porno ci siano delle
> groooosse differenze....^_^;;;;
> Non mi sembra di aver letto nulla, fino ad ora, che cada cosi' in
> basso...ci sono scene abbastanza dettagliate ma che non cadono mai nel
> volgare...
>
anche io non ho mai trovato niente che sconfinasse nel "porno"!!
caso mai descrizioni motivate come quelle di cui parla gorgon.
> > Voglio solo dire che la descrizione di questo genere di
> > atti puo` essere fatta in modo blando
>
> hmmm....non sono d'accordo, o la metti o non la metti...
non son accordo nemmeno io,  ovvio che non la metti giu' dura in un libro
per bambini, ma altrimenti che senso ha nascondersi?
>
> > o lasciata a discrezione del lettore,
>
> cioeddire?...^___^;;;
> metti un bollino rosso in fondo alla pagina per indicare materiale
> erotico? ^_^;;;;
ROTFL ROTFL!!!!!
no, una pagina bianca e la scena di sesso la scrivi da te!! ^__________^
>
> > e puo` essere anche descritta senza un briciolo di buon gusto,
> > compiacendosi per i particolari.
mai successo!!!!
> > In Tolkien e` vero, manca un po' la storia dell'amore, ma credo che lo
> > stile epico e l'alone di leggenda con cui e` scritto lascino ben poco
> > spazio a questo genere di cose... e` come nelle leggende: e` raro
> trovarvi
> > questi aspetti.
>
in ISDA sarebbe fuori posto, non per motici morali ma perche' tutto il libro
e' impostato diversamente, piů fiaba che realta' e certi personaggi non ci
si vedono proprio!!!!
comunque sia la parte "sesso" che la parte "crudelta'" in libri dove si vive
normalmente in ambienti di tipo medievale  sono, direi, normali e non credo
che vadano taciuti supponendo lettori  delicati!!!!
del resto anche le vecchie fiabe per bambini erano non poco violente!!!
(vedi Emma Perodi)
fangorn
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can"