author: Shaduck

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
> bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
> intorno a Natale.
Un'altra innocente creatura giunge in questo mondo di tristezza e lacrime...
Come dite? Non e' una cosa bella da dire?
Eh, ma cosa dovrei dire...
Ehi! Ma questo non e' il 3d del nuovo lettore di Martin!!!
Allora TANTI AUGURI ( si', per il natale e per la bimba) :)
> Un bacio a tutti (vi saluto sin d'ora, ma per i prossimi giorni ancora
> ci sono, eh! Aspettate quindi a mettervi a sparlare della
> sottoscritta....)
Acc! Proprio adesso che ho finito il corso rapido per la cattura
dei boccali volanti!
Vabbe', passero' a quello approfondito.
	Shaduck
  -- Il parto non è una cosa cosi' terribile, vai in piazza e tutti
li' sono nati.
			( N.M. )


title: [CIAO] Avviso (per tempo) di sparizione imminente

author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 11 Nov 2002 17:12:56 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
>bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
>intorno a Natale.
Sono davvero molto contento!
Un abbraccio, e da un bacio alla piccola da parte mia.
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


author: Annling

text:
On Mon, 11 Nov 2002 17:12:56 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>Perche' non si dica che di certe cose avviso sempre all'ultimissimo
>momento, ve lo dico con alcuni giorni di anticipo ^^;;;;
Tutti gli auguri  del mondo e...
...be' magari facci avere qualche notizia ogni tanto... come stai,
come sta il papà, come sta la bimba... mi raccomando  :))
Annling


author: Elendil

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3DCFD708...@FILATOlist.it...
> La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
> bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
> intorno a Natale.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mezza troll e mezza cameriera? Chissà cosa viene fuori!
Avete già idee per il nome? Potremmo suggerire noi IAFi, "Elanor" ti piace?
:-)
Auguronionionioni, pero' dacci notizie del lieto evento in qualche modo, ok?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali"
"Wow! Grande!"
"Primato mancato"


author: fangorn

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <c.regecamb...@FILATOlist.it>
ha scritto nel messaggio news:3DCFD708...@FILATOlist.it...
>> La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
> bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
> intorno a Natale.
complimenti!!!!!!!!!!
come si chiamera'?
>
> Percio', siccome faccio parte della categoria di "quelli che si
> collegano dall'ufficio", e siccome dal 22 entro in maternita' e nel
> suddetto ufficio non ci vengo piu'... un caloroso saluto a tutti quanti
> e un arrivederci a presto.
>
> Magari riesco ad organizzarmi per leggervi (e soprattutto scrivervi)
> anche da casa,
sara' bene !!! :))))
auguri e dai un bacione alla piccola quando arriva ^_______________^
fangorn


author: Galford il ladro

text:
> La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
> bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
> intorno a Natale.
se nasce il 25 è un gran bel regalo_O! ^___________^;;
> Magari riesco ad organizzarmi per leggervi (e soprattutto scrivervi)
> anche da casa, ma per il momento la cosa non e' fattibile... e poi
temo
> che nei prossimi mesi avro' altri crucci per la testa ^^;;;;
e quali? :loooooooooook: :^P
> Un bacio a tutti (vi saluto sin d'ora, ma per i prossimi giorni ancora
> ci sono, eh! Aspettate quindi a mettervi a sparlare della
> sottoscritta....)
non ti preoccupare da parte mia, per quello io non ci sono
°°°°°°°°°( ihih
>    futura mamma di ---> Elisa <---, gia' ribattezzata "La piccola
Madouc"
>  togliete lo  ---> ZUCCHERO  FILATO <--- dal mio indirizzo per
rispondere
diamine, speriamo che vadano d'accordo!!
<secondo me lo ZF avrà le crisi di gelosia :rolleyes:>
--
Galford il ladro
Provocatore incompreso e riservato
E tu chi sei? Vaffanculo!.. Ecco chi sono!


author: nnzeus

text:
On Mon, 11 Nov 2002 17:12:56 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
>bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
>intorno a Natale.
speriamo che prenda la bellezza della mamma e la dolcezza (in senso
zuccherino) del padre...
gli dei ci salvino dal contrario!!!
nnzeus, viandante terrorizzato all'idea di una piccola Hulk che gira
per la locanda scagliando stoviglie...


author: Nifft

text:
Nel silenzio dei boschi, il giorno Mon, 11 Nov 2002 17:12:56 +0100 si
udì Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> sussurrare:
>Perche' non si dica che di certe cose avviso sempre all'ultimissimo
>momento, ve lo dico con alcuni giorni di anticipo ^^;;;;
>
>[cut]
Dopo tempo immemore calco nuovamente le panche della taverna. Noto
alcuni volti nuovi e li saluto con un cenno della mano. La novità più
grossa però mi viene sussurrata da un folletto ormai ubraico, e la
notizia mi rallegra il cuore.
BUON TUTTO, cara la mia critica inflessibile (ebbene si, porto ancora
i segni del tuo commento... ^____-)
Nifft AKA il NoNNo
ICQ 68015940
EVITA lo SPAM per rispondermi
Sto leggendo : "La stirpe dei fedeli" di Terry Goodkind
"We of Shinacea are endless. We are as the tide.
A wave breaks upon a shore. And is gone.
But behind it there is another.
And another. And another.
That is our strength"


author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> disse:
> La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
> bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
> intorno a Natale.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHH! #o__O# *occhi lucidi*
<==me in RL
Ange
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4


author: Zy

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto....
> A partire da Venerdi 22, la Vostra amabile ma neghittosa cameriera non
> sara' piu' reperibile su questo newsgroup: in altre parole, sparisco,
> questa volta per diversi mesi (almeno cinque).
Ciao Capo, tranquilla che qui ci penso io, lasci la Locanda in buone
mani ^________________-
> La ragione, per quanti ancora non la sapessero, e' che aspetto un
> bambino ^____^;;;; (anzi unA bambinA), che dovrebbe nascere grossomodo
> intorno a Natale.
^_________________________________________________________^
O__O significa che poi avro' un altro Capo ancora?????? un'altra
fanciulla tra l'altro!!! Sara' un po' difficile inizialmente intendere
il suo linguaggio, ma non dubito si fara' capire ^______-
Arrivederci Claudia ^______________^
    Zy


title: Libri di vampiri

author: Phoenix

text:
Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
Io sto leggendo intervista col vampiro di Anne Rice.
--
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre...
...il passo felpato di Mazinga"


title: Libri di vampiri

text:
> Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
> ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
> identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
>
guarda sembra una barzelletta ma quello più bello che ho letto(e che ho
snobbato per anni in biblioteca) è proprio -Dracula- di Bram Stoker.
Tiziano


title: Libri di vampiri

author: Good

text:
> Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
> ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
> identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
Non so se corrisponde alle tue aspettative però tra i libri del genere mi è
stato caldamente consigliato
"Nodo di sangue" e penso che lo leggerò a breve (anche perchè l'ho già
comprato ^^ )
--
Un saluto by Good
Dove finisce la ragione inizia la scuola [Zio Mengo]


title: Libri di vampiri

text:
> Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
> ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
> identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
Non so se corrisponde alle tue aspettative però tra i libri del genere mi è



title: Libri di vampiri

author: Blackdog (Carota)

text:
Non potevo non rispondere, visto che Phoenix
<
phoenix...@email.it
> ha detto questa roba:
>Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
>ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
>identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
PRova "Il Battello del Delirio", di Martin... oltre ai classici
ovviamente :)
--
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 -
http://www.stargazer.it
reading: Lansdale - Tramonto e Polvere
"Io sono la gomma, tu la colla"


title: Libri di vampiri

author: kimsyt

text:
prova a leggere "il Discepolo " di kostova E. edito da Rizzoli... E' un
libro un po' particolare che mischia l'horror classico sui vampiri alla
storia di Vlad Tepes (il personaggio storico a cui si è ispirato
Stoker per " Dracula")... Lo sto finendo in questi giorni ed è
veramente interessante


title: Libri di vampiri

author: MiMi

text:
ti rigiro una lista di libri che avevano consigliato a me o che ho letto:
Dracula - il capostipite ^^ e dopo la novella "l'ospite di dracula"
Carmilla.- molto gotiko
Io sono Leggenda di Matheson - è molto particolare, parla dell'ultimo essere
umano rimasto su una terra popolata da "vampiri" . forse è la cosa piu'
lontana dal gdr di vampiri però è bellissimo e molto triste ;_;
la bara di  richard laymon- l'ho appena finito,e' ambientato ai giorni
nostri , parla di uno scrittore di horror che un giorno nel 'solito paesino
disabitato nel nulla (l'america ne è piena ^^;) trova una bara con dentro
una ragazza con un paletto conficcato nel petto..è una vampira o solo una
povera  vittima ? e cosa succede se le viene tolto il paletto ? di nuovo ha
poco a che fare con il gdr, ma è si legge bene.
cacciatori delle tenebre di Barbara Hambly.- questo me lhanno consigliato,
ti copio incollo una riassunto della trama: James Asher, professore di
filologia ad Oxford e un tempo agente del servizio segreto, torna a casa una
sera del 1907 e si accorge subto che qualcosa non va... la moglie e la
servitù sono sprofondati in un sonno innaturale e ad attenderlo c'è un
giovane che parla con un curioso accento, si muove con rapidità sovrumana e
pare dotato di sensi acutissimi: un essere nelle cui vene scorre sangue
immortle... un vampiro. Ma il fatto sorprendente è che questi ha bisogno
dell'aiuto di Asher, perché nelle buie e nebbiose notti londinesi si aggira
un pericoloso assassino che ha deciso di sterminare tutti i vapiri della
città e distruggere fino all'ultima goccia il loro sangue imortale. Un
bizzarro e agghiacciante destino attende quindi Asher, che deve salvare
queste strane e inquietanti creature da una minacia ancor più spaventosa. E
sa di non avere scelta, perché la notte è il regno dei vampiri, e quando
calano le tenebre non vi è luogo al mondo dove egli e la giovane moglie
Lydia possano rifugiarsi.. ( questo ha l'aria di essere piu' vicino a cio'
che cerchi)
la saga dei vampiri scritta da darren shawn-  copio e incollo dal sito:
Darren Shan è un ragazzo come tanti... fino alla terribile notte in cui,
insieme all'amico Steve, esce di nascosto per assistere a uno spettacolo del
misterioso Circo degli Orrori... fino al suo "incontro" con una tarantola
ammaestrata di nome Madame Octa... fino al patto stretto con un diabolico
vampiro. Da questo momento le vite dei due ragazzi non potranno più essere
le stesse.
non fatevi fuorviare dalle orride copertine e dai riassunti di quarta,
perchè questa serie sta uscendo su piccoli brividi e quindi devono darsi un
tono ^^;; è interessante per i personaggi e per la figura del vampiro che ne
esce fuori, assolutamente non stereotipata. però mi dicono che come
scrittore il tipo non abbia un grande stile.
poi forse qualcuno dovrebbe consigliare i vampiri della rice..ma non io
^^;;;
MiMi
(che ogni tanto posta)


title: Libri di vampiri

author: - moc.liamatak@elibaccotniossor rosso

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
...
> Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
> ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O
> addirittura
> identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
>
> Io sto leggendo intervista col vampiro di Anne Rice.
>
No, non ne conosco con quell'ambientazione.
Quelli di Ann Rice, dal mio punto di vista sono interessanti
Immagino che i racconti primo novecenteschi e pre novecenteschi li
conosci gia, quindi non farò il bulo consigliandoti, che so, Dracula
di Bram Stocker, cmq se mi dici quali conosci facciamo prima.
ciao
rosso
I'm back


title: Libri di vampiri

text:
Il Fri, 03 Jun 2005 21:18:33 GMT, "Good" <
sgur...@tin.it
> ha scritto:
>> Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
>> ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
>> identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
>
>Non so se corrisponde alle tue aspettative però tra i libri del genere mi è
>stato caldamente consigliato
>"Nodo di sangue" e penso che lo leggerò a breve (anche perchè l'ho già
>comprato ^^ )
Fammi sapere poi se ne è valsa la pena.



title: Libri di vampiri

text:
Il Sun, 05 Jun 2005 11:50:21 GMT, "MiMi" <
tasuk...@tin.it
> ha
scritto:

Grazie mille per la listona. Di ma la frase su rice come mai, non ti
piace?



title: Libri di vampiri

text:
Il Sun, 5 Jun 2005 13:54:58 +0200, "rosso"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>No, non ne conosco con quell'ambientazione.
>
>Quelli di Ann Rice, dal mio punto di vista sono interessanti
>
>Immagino che i racconti primo novecenteschi e pre novecenteschi li
>conosci gia, quindi non farò il bulo consigliandoti, che so, Dracula
>di Bram Stocker, cmq se mi dici quali conosci facciamo prima.
>
>ciao
>rosso
>
>I'm back
>
>
I classici li conosco a malapena di nome; ho letto solo quel libro di
Rice. Preferirei iniziare con qualcosa di fresco e non incentrato sul
famoso vampiro, forse per un pò di pregiudizio mio verso la figura
tradizionale di dracula (della quale ne ho le scatole piene avendolo
visto in troppi troppi film fino alla nausea). Cmq me l'hanno
consigliato in molti evidentemente mi sbaglio.



title: Libri di vampiri

text:
Il Fri, 03 Jun 2005 11:30:05 GMT, "Tizio81" <
rugge...@inwind.it
> ha
scritto:

Anche io sono tentato a snobbarlo. :) Come mai ti è piaciuto?



title: Libri di vampiri

author: France

text:
In article <
6edu919r4svq36o5s...@4ax.com
>,
phoenix...@email.it
 says...
> Ne avete letto di belli? Ne conoscete/esistono molto simili come
> ambientazione a quella di 'vampiri' (il gioco di ruolo)? O addirittura
> identici, con il sabbat la camarilla e tutta quella roba?
>
> Io sto leggendo intervista col vampiro di Anne Rice.
>
>
per quel che riguarda IcV della Rice, se ti piace molto allora ti
consiglio di leggerti i seguiti. Altrimenti lascia stare, che senza
dubbio la qualita' non migliora (ma io ho letto "solo" 2 romanzi
successivi al primo).
Per cio' che riguarda i romanzi sui vampiri secondo me dovresti leggere:
"Io sono leggenda" di R. Matheson (uscito anche col titolo di "Vampiri")
un capolavoro del genere
"Lamia" di T.Powers
bellissimo e molto originale
ti dico da subito pero' che NON ti saranno utili per la tua
ambientazione gdr-ristica, visto che i vampiri descritti nei due romanzi
che ti consiglio sono molto diversi da quelli della WW (se la tirano di
meno...^__-).
bye
francesco
--
---
For living on in others, in memories and dreams is not enough
You want everything
Another world where the birds always sing
Another world where the sun always shines
Another world where nothing ever dies...
[R.Smith]
---


title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
> I classici li conosco a malapena di nome; ho letto solo quel libro
> di
> Rice. Preferirei iniziare con qualcosa di fresco e non incentrato
> sul
> famoso vampiro, forse per un pò di pregiudizio mio verso la figura
> tradizionale di dracula (della quale ne ho le scatole piene avendolo
> visto in troppi troppi film fino alla nausea). Cmq me l'hanno
> consigliato in molti evidentemente mi sbaglio.
>
Se preferisci cominciare con qualcosa d'altro fai pure, ma il libro di
Stoker è stupendo (sempre esagerato).
Sempre della serie i classici c'era (ma credo ci sia ancora) un
mammuttone nero della Newton
"storie di vampiri" o qualcosa di simile (preoccupante il fatto che
non riesca a trovarlo, perché ho letto alcuni di quei testi nei 1000
lire, ma sta discussione mi aveva fatto venir voglia di rileggerli
tutti. Sarà dai miei)
Conteneva tutti (mai dire tutti) o per lo meno un buon numero di
storie gotiche sui vampiri, buona parte pre novecenteschi.
Tutta bella roba.
ciao
rosso
--
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica di aeronautica, il
calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio
corpo in rapporto alla superficie alare.
Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare.
Igor Sikorsky


title: Libri di vampiri

text:
>>poi forse qualcuno dovrebbe consigliare i vampiri della rice..ma non io
>>^^;;;
>>
>>MiMi
>>(che ogni tanto posta)
>
> Grazie mille per la listona. Di ma la frase su rice come mai, non ti
> piace?
beh..non ritengo che scriva male e le sue storie come intreccio mi piacciono
anche, però i suoi personaggi finiscono per starmi sempre sulle scatole
^^;;; e non puoi appassionarti a un storia se desideri che tutti muoiano
dopo le prime 2 righe. pensavo che fosse solo legato ai suoi vampiri, che
han tutto loro, ma poi ho letto anche la mummia e qualcosa delle streghe ed
era la stessa storia. -_- spiegare perchè non mi piacciono è un pò
complicato, penso sia perche' come modo di pensare e di fare sia i suoi
umani che inumani siano talmente lontani dalle mie corde che non riesco
minimamente a immedesimarmi o almeno "capirli" e quindi quello che dovrebbe
apparire affascinante a me pare solo stupido. cmq ripeto, è una cosa davvero
molto personale quindi non me la sento nemmeno di cassare la rice a priori
per tutti, però sicuramente non comprerò mai un suo libro. ( quelli che ho
letto fortunatamente me li hanno prestati ^^)
MiMi


title: Libri di vampiri

author: Lupetto vampyro

text:
Be il max dell'erotismo e del vampirismo
č Carmilla
ti consiglio la raccolta di racconti dell Newton una Bibbia!


title: Libri di vampiri

text:
Il Mon, 06 Jun 2005 10:34:30 GMT, "MiMi" <
tasuk...@tin.it
> ha
scritto:
>beh..non ritengo che scriva male e le sue storie come intreccio mi piacciono
>anche, però i suoi personaggi finiscono per starmi sempre sulle scatole
>^^;;; e non puoi appassionarti a un storia se desideri che tutti muoiano
>dopo le prime 2 righe. pensavo che fosse solo legato ai suoi vampiri, che
>han tutto loro, ma poi ho letto anche la mummia e qualcosa delle streghe ed
>era la stessa storia. -_- spiegare perchè non mi piacciono è un pò
>complicato, penso sia perche' come modo di pensare e di fare sia i suoi
>umani che inumani siano talmente lontani dalle mie corde che non riesco
>minimamente a immedesimarmi o almeno "capirli" e quindi quello che dovrebbe
>apparire affascinante a me pare solo stupido. cmq ripeto, è una cosa davvero
>molto personale quindi non me la sento nemmeno di cassare la rice a priori
>per tutti, però sicuramente non comprerò mai un suo libro. ( quelli che ho
>letto fortunatamente me li hanno prestati ^^)
>
>MiMi
Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare" e
vorrei buttarli nell'inceneritore. Per la Rice non ne vado entusiasta,
non tanto per i personaggi, ma per la fissazione con l'omosessualità
(difficile trovare un vampiro non gay); è il primo libro che ho letto
del genere quindi preso un pò dall'atmosfera non ci ho fatto caso.
Fortunatamente non mi capita quasi mai di immedesimarmi, dev'essere
proprio un personaggio particolare. :) Trovo difficile trovare un
personaggio veramente realistico, ammesso che possa esistere... in
fondo ognuno ha una concezione differente di realismo. Evito di
entrare in profondità nell'argomento, anche se è interessante. Cmq
sono più intrigato dalla storia in se, dalla vividezza delle scene.
SPOILERO (magari qualcuno lo vuole leggere)
-
-
---
-
-
Per esempio quando Louis scopre che Armand ha ammazzato Claudia e M.
non fa un bel niente, non dice un bel niente, mentre prima aveva fatto
un casino incendiando il teatro. Avrebbe dovuto entrare un pò meglio
insomma. Cioè prima mi rompe sulla fissazione di Claudia per mezzo
libro, poi liquida con mezza pagina che non gliene importava più
niente. E' forse la prima cosa che mi ha colpito. La seconda è il
cambiamento totale di Lestat, anche li Louis è diventato ghiacciolo e
la scrittrice non si dilunga certo.



title: Libri di vampiri

author: Daryl Van Horne

text:
05/06/2005 13.50
MiMi a écrit :
> Carmilla.- molto gotiko
molto limitante.
mes hommages,
Daryl Van Horne
--
Alex, Jane & Sukie m'ont chargé de dire bonjour à tout le monde


title: Libri di vampiri

text:
In article <
j9j8a1h11o8f2tk43...@4ax.com
>,
phoenix...@email.it
 says...
> Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
> bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare" e
> vorrei buttarli nell'inceneritore.
stiamo parlando di uno dei capolavori della letteratura... Un po' di
rispetto...
> Per la Rice non ne vado entusiasta,
> non tanto per i personaggi, ma per la fissazione con l'omosessualità
> (difficile trovare un vampiro non gay);
senza offesa, ma se pensi che i vampiri della Rice siano gay, vuol dire
che non hai capito una cippa (parlando bene) del suo romanzo.
ciao
francesco
--
---
I'm at peace with my lust
I can kill 'cause in God i trust
[Pearl jam]
---


title: Libri di vampiri

text:
Il Mon, 06 Jun 2005 19:19:48 GMT, France <franc...@SPAMemail.it> ha
scritto:
>In article <
j9j8a1h11o8f2tk43...@4ax.com
>,
>
phoenix...@email.it
 says...
>
>> Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
>> bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare" e
>> vorrei buttarli nell'inceneritore.
>
>
>stiamo parlando di uno dei capolavori della letteratura... Un po' di
>rispetto...
Mmm ho beccato il tuo libro sacro?
>senza offesa, ma se pensi che i vampiri della Rice siano gay, vuol dire
>che non hai capito una cippa (parlando bene) del suo romanzo.
>
>ciao
>francesco
Me lo devo essere immaginato. D'altro canto da uno che parla male ci
si puņ aspettare di tutto.



title: Libri di vampiri

text:
> Anche io sono tentato a snobbarlo. :) Come mai ti è piaciuto?
>
> --
> Phoenix
Mi è piaciuto per lo stile con cui l'ha impostato e per l'utilizzo di un
sacco di particolari macabri su cui ha giocato da mente malata.
La storia è raccontata utilizzando il modello diaristico:a turno i
protagonisti raccontano in prima persona.Per darti un'idea è come un
racconti di Lovecraft ,di quelli senza una vera conclusione, con il
personaggio che sa di dover morire e non può farci niente e il racconto
viene troncato così,con la tensione ancora addosso perchè non sai cosa
succede dopo.
Tutti i pezzi di diario sono impostati circa in questo modo,con una tensione
perenne provocata da situazioni disastrose.
In più come dicevo lui già allora utilizzava una serie particolari
indisponenti che ora trovi qua e là nei film e nei libri :bambini e neonati
strani ,pazzi in manicomio,donne voraci,visitazione di castelli e case
abbandonate ecc..
io l'ho sempre snobbato perchè pensavo, quando lo vedevo sullo scaffale
della biblioteca ,-tanto ho già visto 10 film sull'argomento ,ho letto un
casino di horror moderni- invece alla fine mi sbagliavo di grosso..
se lo leggerai dimmi se l'hai apprezzato.
saluti
Tiziano


title: Libri di vampiri

author: Beppe

text:
> Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
> bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare" e
> vorrei buttarli nell'inceneritore.
[cut]
O_o Come si fa a parlare male di 1984?? imho è 1 libro scritto talmente
bene e profondo che, pur essendo di fantascienza, in genere piace anche
a chi la SF la odia...


title: Libri di vampiri

text:
Il Tue, 07 Jun 2005 08:54:42 GMT, Beppe <
giu...@tin.it
> ha scritto:
>O_o Come si fa a parlare male di 1984?? imho è 1 libro scritto talmente
>bene e profondo che, pur essendo di fantascienza, in genere piace anche
>a chi la SF la odia...
Capisco che il libro è improntato a una visione globale
politico-sociale e quindi non si interessa di entrare in certi
dettagli. Lo sto ancora leggendo, sono più o meno a metà; non mi piace
un granchè in generale, specialmente la parte dove sono adesso è
noiosa (gli incontri segreti con Julia), mentre l'inizio era
decisamente più interessante. Spero non sia tutto così.
Piuttosto perchè vi attaccate così tanto all'idea che vi siete fatti
del libro? Sembrate pronti a combattere per essa, quasi che si stesse
parlando di amore e odio. Ho pagato per prenderlo dovrei essere io a
lamentermi non voi.



title: Libri di vampiri

text:
[cut]
> Piuttosto perchè vi attaccate così tanto all'idea che vi siete fatti
> del libro? Sembrate pronti a combattere per essa, quasi che si stesse
> parlando di amore e odio. Ho pagato per prenderlo dovrei essere io a
> lamentermi non voi.
Non è che me la prendo perchè il libro nn ti piace, ero solo 1 po'
perplesso sul perchè...; ovviamente può anche nn piacere, però gli devi
perlomeno 1 valutazione 1 po' più oggettiva, no? ci sarà 1 motivo per
cui è considerato 1 classico moderno... ;)


title: Libri di vampiri

text:
"Beppe" <
giu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mhdpe.1503713$35.56...@news4.tin.it...

pazienza, sono dei personaggi così poco cazzoni ultrapompati che come
fai a non odiarli?
ciao
rosso
--
In quanto alla loro vita di giovani sovrani domani, non posso dire ai
miei ragazzi che l'unico modo di amare la legge è d'obbedirla. Posso
solo dir loro che essi dovranno tenere in tale onore le leggi degli
uomini da osservarle quando sono giuste (cioè quando sono la forza del
debole). Quando invece vedranno che non sono giuste (cioè quando
sanzionano il sopruso del forte) essi dovranno battersi perché siano
cambiate.
Lorenzo Milani


title: Libri di vampiri

text:
"Tizio81" <
rugge...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> io l'ho sempre snobbato perchè pensavo, quando lo vedevo sullo
> scaffale della biblioteca ,-tanto ho già visto 10 film
> sull'argomento ,ho letto un casino di horror moderni- invece alla
> fine mi sbagliavo di grosso..
>
gia, anche io ho letto un sacco di horror moderni
questa è una delle ragioni per cui l'apprezzo
ciao
rosso
--
Scavare nel cuore oscuro di vicende dimenticate o mai raccontate è un
oltraggio al presente. Un atto spregiudicato e volontario. Le storie
non sono che asce di guerra da disseppellire.
Vitalino Ravagli e Wu-Ming


title: Libri di vampiri

author: anthors

text:
                    Il 06 Giu 2005, 16:53, Phoenix <
phoenix...@email.it
> ha scritto:
> Il Mon, 06 Jun 2005 10:34:30 GMT, "MiMi" <
tasuk...@tin.it
> ha
> scritto:
> Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
> bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare"
permetto di essere titubante su questo tuo giudizio chiamamolo "estetico"
> e
> vorrei buttarli nell'inceneritore.
va be' i gusti sono gusti, ma comunque rimango mi sia permesso di titubare
su tale giudizio
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Libri di vampiri

text:
Il 07 Giu 2005, 13:21, Phoenix <
phoenix...@email.it
> ha scritto:
> Il Tue, 07 Jun 2005 08:54:42 GMT, Beppe <
giu...@tin.it
> ha scritto:
>
> Capisco che il libro è improntato a una visione globale
> politico-sociale e quindi non si interessa di entrare in certi
> dettagli.
solo per curiosita', a quali dettagli ti riferisci?
> Sembrate pronti a combattere per essa,
io solo a discuterne, magari con veemenza, ma sempre e solo discuterne, gli
altri no so ...
> quasi che si stesse
> parlando di amore e odio.
su questi argomenti al contrario io sono molto pacato :-)
> Ho pagato per prenderlo dovrei essere io a
> lamentermi non voi.
va bene che sono concorde con Voltaire quando dice "detesto cio' che dici,
ma difendere' fino alla morte il tuo diritto a dirlo", ma poi lasciami
criticare aspramente e magari anche a torto quello che dici :-))



title: Libri di vampiri

text:
In article <
2799a1te3cd6v5qmi...@4ax.com
>,
phoenix...@email.it
 says...
> Il Mon, 06 Jun 2005 19:19:48 GMT, France <franc...@SPAMemail.it> ha
> scritto:
>
> >In article <
j9j8a1h11o8f2tk43...@4ax.com
>,
> >
phoenix...@email.it
 says...
> >
> >> Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
> >> bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare" e
> >> vorrei buttarli nell'inceneritore.
> >
> >
> >stiamo parlando di uno dei capolavori della letteratura... Un po' di
> >rispetto...
>
> Mmm ho beccato il tuo libro sacro?
no, per nulla
ma come ti ho gia' detto, stai parlando di uno dei libri di riferimento
della moderna letteratura (forse ho esagerato...)
Quindi prima di scrivere certe sparate, bisognerebbe argomentarle bene.
Molto bene. Poi i gusti son gusti, ma a tutto c'e' un limite secondo me.
>
> >senza offesa, ma se pensi che i vampiri della Rice siano gay, vuol dire
> >che non hai capito una cippa (parlando bene) del suo romanzo.
> >
> >
> Me lo devo essere immaginato. D'altro canto da uno che parla male ci
> si può aspettare di tutto.
>
guarda, non cerco la polemica, ma credo che tu non abbia capito niente
della mentalita' dei vampiri della Rice.
E ti assicuro che la Rice non e' PER NULLA una delle mie scrittrici
preferite. Anzi spesso la trovo pallosa.
Ma ti suggerirei di rileggerti Intervista col vampiro, perche' alcune
cose ti sono sfuggite, forse per una lettura troppo frettolosa, non so.

ciao
francesco
--
---
The gods forget they made me
so i forget them too
(D.Bowie)
---


title: Libri di vampiri

text:
Il Tue, 07 Jun 2005 19:30:20 GMT, France <franc...@SPAMemail.it> ha
scritto:
>> Mmm ho beccato il tuo libro sacro?
>
>
>no, per nulla
>ma come ti ho gia' detto, stai parlando di uno dei libri di riferimento
>della moderna letteratura (forse ho esagerato...)
>Quindi prima di scrivere certe sparate, bisognerebbe argomentarle bene.
>Molto bene. Poi i gusti son gusti, ma a tutto c'e' un limite secondo me.
Va bene, forse fa parte di un tuo riferimento. Non sarà sacro ma
evidentemente era una provocazione e ho reso l'idea no? Perchè
bisognerebbe argomentare bene, fare attenzione a criticare la moderna
letteratura? In effetti ho fatto critiche soggettive (un pò forti ma
sai la noia... del resto le ho imparate dai libri), che possono essere
prese per quello che sono. In che modo queste critiche danneggiano o
superano un limite, di cosa stiamo parlando esattamente? Il limite di
cosa? Che rischi ci possono essere a criticare la moderna letteratura?
Al di fuori di qualche battibecco s'intende!
>> >senza offesa, ma se pensi che i vampiri della Rice siano gay, vuol dire
>> >che non hai capito una cippa (parlando bene) del suo romanzo.
>> >
>> >
>> Me lo devo essere immaginato. D'altro canto da uno che parla male ci
>> si può aspettare di tutto.
>>
>
>
>guarda, non cerco la polemica, ma credo che tu non abbia capito niente
>della mentalita' dei vampiri della Rice.
>E ti assicuro che la Rice non e' PER NULLA una delle mie scrittrici
>preferite. Anzi spesso la trovo pallosa.
>Ma ti suggerirei di rileggerti Intervista col vampiro, perche' alcune
>cose ti sono sfuggite, forse per una lettura troppo frettolosa, non so.
>
>
>ciao
>francesco
Grazie per il prezioso consiglio, sono commosso... cmq dalla copertina
"rivela gli aspetti più insondabili e inquietanti della sessualità
umana" dal chicago tribune, e quindi qualcun'altro è daccordo che ha a
che vedere col SESSO. In pratica da come l'ho letto lascia ad
intendere che il morso del vampiro è paragonabile ad un atto sessuale.
Forse la scrittrice cercava nelle sue esperienze qualcosa di simile, e
quindi tutto il discorso del mordere (e uccidere) è spesso confuso con
la sessualità. E' chiaro non ci sono rapporti sessuali, però sembra
che ci siano da come ne parla e sono anche chiari dei sentimenti
"confusi" nei confronti di Lestat (un uomo), Claudia (una "bambina",
aiuto pedofilia!) e ovviamente Armand (ummm anche quel giovane che poi
muore al teatro). Forse gay è eccessivo, dal tuo punto di vista, ma
sicuramente ha a che vedere col sesso.



title: Libri di vampiri

text:
Il Tue, 07 Jun 2005 16:27:15 GMT,
ant...@invalid.yahoo.co
 (anthors)
ha scritto:
>Il 07 Giu 2005, 13:21, Phoenix <
phoenix...@email.it
> ha scritto:
>> Il Tue, 07 Jun 2005 08:54:42 GMT, Beppe <
giu...@tin.it
> ha scritto:
>>
>
>> Capisco che il libro è improntato a una visione globale
>> politico-sociale e quindi non si interessa di entrare in certi
>> dettagli.
>
>solo per curiosita', a quali dettagli ti riferisci?
Fammelo almeno finire! Cmq l'ho già detto altrove.
>> Sembrate pronti a combattere per essa,
>
>io solo a discuterne, magari con veemenza, ma sempre e solo discuterne, gli
>altri no so ...
Va bene, se non fossi annoiato nn sarei qui. Perciò è un piacere. :)
>
>> quasi che si stesse
>> parlando di amore e odio.
>
>su questi argomenti al contrario io sono molto pacato :-)
Dicono così anche quelli che non lo sono.
>> Ho pagato per prenderlo dovrei essere io a
>> lamentermi non voi.
>
>va bene che sono concorde con Voltaire quando dice "detesto cio' che dici,
>ma difendere' fino alla morte il tuo diritto a dirlo", ma poi lasciami
>criticare aspramente e magari anche a torto quello che dici :-))
>
>Alessio

Fai pure :)



title: Libri di vampiri

text:
Il Tue, 07 Jun 2005 16:19:19 GMT,
ant...@invalid.yahoo.com
 (anthors)
ha scritto:
>                    Il 06 Giu 2005, 16:53, Phoenix <
phoenix...@email.it
> ha scritto:
>> Il Mon, 06 Jun 2005 10:34:30 GMT, "MiMi" <
tasuk...@tin.it
> ha
>> scritto:
>
>> Si ti capisco adesso sto leggendo 1984 di Orwell (che non centra un
>> bel niente coi vampiri) e i personaggi fanno veramente "cagare"
>
>permetto di essere titubante su questo tuo giudizio chiamamolo "estetico"
Eheh
>> e
>> vorrei buttarli nell'inceneritore.
>
>va be' i gusti sono gusti, ma comunque rimango mi sia permesso di titubare
>su tale giudizio
>
>Alessio
Certo, magari mi sbaglio. In fondo che importanza ha?



title: Libri di vampiri

text:
Il Mon, 06 Jun 2005 23:09:29 GMT, "Tizio81" <
rugge...@inwind.it
> ha
scritto:
>Mi è piaciuto per lo stile con cui l'ha impostato e per l'utilizzo di un

Ok penso che lo leggerò, nel caso ti farò sapere. Grazie per le info.



title: Libri di vampiri

text:


Chissenefrega se è un classico, basta dirmelo e lo spiego, nn credevo
importasse a qualcuno. Non credevo ci fossero i sacri difensori di
Orwell. :) E poi non dirmelo che lo tieni nel profondo del cuore... mi
sto commuovendo :P



title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Chissenefrega se è un classico, basta dirmelo e lo spiego, nn
> credevo
> importasse a qualcuno. Non credevo ci fossero i sacri difensori di
> Orwell. :) E poi non dirmelo che lo tieni nel profondo del cuore...
> mi
> sto commuovendo :P
>
no, francamente, se la metti così, non me ne frega niente perché non
ti è piaciuto
tanto non ce lo diresti, è che ti da più gusto trollare
e non ci sono i sacri difensiori di quaqlcosa, solo che c'è gente che
non la pensa come te, e questo, per quanta violenza tu possa riuscire
a esercitare, non potrai mai evitarlo
potresti motivare la tua convinzione, ma in 5 messaggi non hai fatto
altro che insultare gli altri, quindi non te ne credo capace
ciao
rosso


title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>>> Mmm ho beccato il tuo libro sacro?
>>
>>
>>no, per nulla
>>ma come ti ho gia' detto, stai parlando di uno dei libri di
>>riferimento
>>della moderna letteratura (forse ho esagerato...)
>>Quindi prima di scrivere certe sparate, bisognerebbe argomentarle
>>bene.
>>Molto bene. Poi i gusti son gusti, ma a tutto c'e' un limite secondo
>>me.
>
> Va bene, forse fa parte di un tuo riferimento. Non sarà sacro ma
> evidentemente era una provocazione e ho reso l'idea no? Perchè
> bisognerebbe argomentare bene, fare attenzione a criticare la
> moderna
> letteratura? In effetti ho fatto critiche soggettive (un pò forti ma
> sai la noia... del resto le ho imparate dai libri), che possono
> essere
> prese per quello che sono. In che modo queste critiche danneggiano o
> superano un limite, di cosa stiamo parlando esattamente? Il limite
> di
> cosa? Che rischi ci possono essere a criticare la moderna
> letteratura?
> Al di fuori di qualche battibecco s'intende!
nessun rischio, a criticare la letteratura moderna.
vorremmo, anzi è un po' che ti invitiamo a farlo
tu ci hai risposto con battutine preadolescenziali e luoghi comuni
e, con, queste legittime, osservazioni superficiali sul fatto che non
ti è piaciuto, senza un perché
non hai o non vuoi portare argimenti?
Legittimo, vuoi fare lo strafottente e aprire un flame?
legittimo anche questo, pensaci, però
ce l'hai la struttura della personalità sufficientemente solida da
reggere un flame qua dentro?

forse gay è scioccamente superficiale
confondi l'estasi col sesso.
cresci, fatti una cultura e poi rileggilo
anche se, parzialmente d'accordo con france, penso che si può fare di
meglio che rilegegre un libro della Rice.
Cmq, se è questo che cerchi, non li leggere i libri di vampiri che ti
abbiamo consigliato, non ti piacerebbero.
c'è in giro un ciclo su una specie dei Buffy dei vampiri (dicendola mi
sono reso conto che anche quelli di Buffy vorrebbero essere vampiri)
che mi ha sempre sfastidiato per la superficialità delle quarte di
copertina, inizia da quello.
A, un consiglio, se cambi gruppo di giocoe ne trovi uno un po' più
bravo a creare ambientazioni, ti divertirai anche di più, giocando a
Vampiri
ciao
rosso


title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Capisco che il libro è improntato a una visione globale
> politico-sociale e quindi non si interessa di entrare in certi
> dettagli.
definisci "certi dettagli"
intimismo di bassa lega?
no, non ve ne troverai, i personaggi sono troppo complesso e
strutturati per avere il tempo e la forza di abbandonarsi ad una cosa
del genere
>Lo sto ancora leggendo, sono più o meno a metà; non mi piace
> un granchè in generale, specialmente la parte dove sono adesso è
> noiosa (gli incontri segreti con Julia), mentre l'inizio era
> decisamente più interessante. Spero non sia tutto così.
no, poi diventa meglio, dal mio punto di vista.
E peggio dal tuo
infatti l'atmosfera diviene più opprimente, i personaggi vivono una
storia sempre più disperata e il tempo per le pippette mentali diviene
ancora minore
In compenso l'assoluto, disperato, devastante totalitarismo di quella
socetà diviene ancor più evidente
> Piuttosto perchè vi attaccate così tanto all'idea che vi siete fatti
> del libro? Sembrate pronti a combattere per essa, quasi che si
> stesse
> parlando di amore e odio. Ho pagato per prenderlo dovrei essere io a
> lamentermi non voi.
stai parlando di amore e odio, infatti.
Stai parlando di 1984, mica di Martin.
E, francamente, da come la metti giù tu, dovremmo cambiare idea solo
perché arriva uno e ci dice che non ha capito una cippatta di uno dei
libri che consideriamo fondanti, nella nostra crescita culturale.
Tu come reagiresti?
ciao
rosso
--
Noi ci auguriamo con tutte le nostre forze che le rivoluzioni, le
guerre e le insurrezioni coloniali vengano ad annientare questa
civiltà occidentale di cui lei tutela i parassiti fin nell'Oriente, e
invochiamo questa distruzione come lo stato di cose meno inaccettabile
per lo spirito.
Lettera dei surrealisti a Paul Claudel, poeta e ambasciatore di
Francia in Giappone, 1925


title: Libri di vampiri

text:
Il Wed, 8 Jun 2005 08:59:55 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:

Se rispondessi sarei un troll. :) Mi fa male un dito perciò non potrei
comunque dilungarmi.



title: Libri di vampiri

text:
Il Wed, 8 Jun 2005 08:42:25 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>
>"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>
>> Capisco che il libro è improntato a una visione globale
>> politico-sociale e quindi non si interessa di entrare in certi
>> dettagli.
>
>definisci "certi dettagli"
>intimismo di bassa lega?
>no, non ve ne troverai, i personaggi sono troppo complesso e
>strutturati per avere il tempo e la forza di abbandonarsi ad una cosa
>del genere
@_@
>>Lo sto ancora leggendo, sono più o meno a metà; non mi piace
>> un granchè in generale, specialmente la parte dove sono adesso è
>> noiosa (gli incontri segreti con Julia), mentre l'inizio era
>> decisamente più interessante. Spero non sia tutto così.
>
>no, poi diventa meglio, dal mio punto di vista.
>E peggio dal tuo
>infatti l'atmosfera diviene più opprimente, i personaggi vivono una
>storia sempre più disperata e il tempo per le pippette mentali diviene
>ancora minore
>In compenso l'assoluto, disperato, devastante totalitarismo di quella
>socetà diviene ancor più evidente
Infatti credo che non mi piacerà. Quali pippette mentali? Non riesci
proprio a non attaccare eh?



title: Libri di vampiri

text:
Il Wed, 8 Jun 2005 08:42:25 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
(cut)
>E, francamente, da come la metti giù tu, dovremmo cambiare idea solo
>perché arriva uno e ci dice che non ha capito una cippatta di uno dei
>libri che consideriamo fondanti, nella nostra crescita culturale.
>
>Tu come reagiresti?
>
>ciao
>rosso
Reagirei male penso; non ho libri che considero fondamentali nella mia
crescita culturale. Se ti interessa si può parlare della crescita
culturale, se è questo il punto. Perchè è questo il punto no? Il libro
non centra niente, ti saresti arrabbiato lo stesso per un altro libro
da te ritenuto importante, a torto o a ragione. O sbaglio?



title: Libri di vampiri

text:
Il Wed, 8 Jun 2005 11:08:16 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>nessun rischio, a criticare la letteratura moderna.
Infatti non è la letteratura moderna in se. Neanche la bomba atomica è
pericolosa, in se.
>vorremmo, anzi è un po' che ti invitiamo a farlo
Sei da solo o c'è qualcuno qui con te? Parla per te no? (battutine
preadolescenziali mie vs frasi sceme tue, eheh)
>tu ci hai risposto con battutine preadolescenziali e luoghi comuni
>e, con, queste legittime, osservazioni superficiali sul fatto che non
>ti è piaciuto, senza un perché
>non hai o non vuoi portare argimenti?
No l'ho già scritto da qualche parte e mi hai anche risposto, per
1984. E io ho detto che infatti credo non mi piacerà. Hai ficcato
un'allusione a pippette mentali (forse centra con il gdr dei vampiri
alla quale nn ho mai giocato).
>Legittimo, vuoi fare lo strafottente e aprire un flame?
>legittimo anche questo, pensaci, però
>ce l'hai la struttura della personalità sufficientemente solida da
>reggere un flame qua dentro? <- Ne ho viste di peggio!
E' per lo strafottente o perchè ho detto qualcosa che tu non pensi o/e
in un modo che ti risulta inaccettabile? Sei capace di considerare il
pensiero di un altro, senza lasciarti condizionare dal tuo giudizio?
Mettiamola sul neutro, è possibile farlo? Vale anche per me, insomma
perchè devo per forza rispondere? Soprattutto, ti interessa
effettivamente quello che sto dicendo o cerchi di prevalicare e basta?
O dare consigli non richiesti per provocarmi (o controprovocarmi)?
Insomma tu cosa ne pensi, a prescindere da ciò che ho detto io? O
prendi tutto quello che dico come un attacco? La prevalicazione, il
conflitto, fa parte della natura del pensiero no?
L'io, l'ego, non è una serie di piacere e dolore, di posso e non
posso, di bene e male, e cosa succede quando una cosa non rientra
nello schema? O ne fuggi (x esempio ignorando certe risposte come
molti fanno, anche io quasi sempre) o la accetti (uno che dice che ho
ragione a prescindere, aiuto!) o cerchi di sopprimerla. Può essere
fatto in maniera più o meno articolata, a seconda delle capacità e del
passato di ciascuno di noi, ma non c'è un'altra scelta, no? E'
possibile parlare senza litigare finchè c'è uno schema? Questo
conflitto distorce le cose no? E' il conflitto che ci guida, non è
tanto una questione di avere ragione, è: io sono il conflitto. Non è
una questione di struttura della personalità.
>> Grazie per il prezioso consiglio, sono commosso... cmq dalla
>> copertina
>> "rivela gli aspetti più insondabili e inquietanti della sessualità
>> umana" dal chicago tribune, e quindi qualcun'altro è daccordo che ha
>> a
>> che vedere col SESSO. In pratica da come l'ho letto lascia ad
>> intendere che il morso del vampiro è paragonabile ad un atto
>> sessuale.
>> Forse la scrittrice cercava nelle sue esperienze qualcosa di simile,
>> e
>> quindi tutto il discorso del mordere (e uccidere) è spesso confuso
>> con
>> la sessualità. E' chiaro non ci sono rapporti sessuali, però sembra
>> che ci siano da come ne parla e sono anche chiari dei sentimenti
>> "confusi" nei confronti di Lestat (un uomo), Claudia (una "bambina",
>> aiuto pedofilia!) e ovviamente Armand (ummm anche quel giovane che
>> poi
>> muore al teatro). Forse gay è eccessivo, dal tuo punto di vista, ma
>> sicuramente ha a che vedere col sesso.
>
>
>forse gay è scioccamente superficiale
Probabile.
>confondi l'estasi col sesso.
Possibile.
>cresci, fatti una cultura e poi rileggilo
Denoto una certa autorità. Potresti invece dire cosa ne pensi tu senza
dare giudizi strabordanti su quel che ne penso io.
>anche se, parzialmente d'accordo con france, penso che si può fare di
>meglio che rilegegre un libro della Rice.
>
>Cmq, se è questo che cerchi, non li leggere i libri di vampiri che ti
>abbiamo consigliato, non ti piacerebbero.
Dubito del tuo giudizio. In particolare il libro che mi hai consigiato
mi interessa e credo che lo leggerò. Dico sul serio nn per provocare.
>c'è in giro un ciclo su una specie dei Buffy dei vampiri (dicendola mi
>sono reso conto che anche quelli di Buffy vorrebbero essere vampiri)
>che mi ha sempre sfastidiato per la superficialità delle quarte di
>copertina, inizia da quello.
Divertente. So quello che vuoi. Cerchi di offendermi? Hai la struttura
della personalità abbastanza solida per offendermi? :)
>A, un consiglio, se cambi gruppo di giocoe ne trovi uno un po' più
>bravo a creare ambientazioni, ti divertirai anche di più, giocando a
>Vampiri
Mai giocato a vampiri, mi spiace che la tua idea di me sia incompleta.
So quello che vuoi. Se non usciamo da questo circolo vizioso non
voglio proseguire la conversazione; il battibecco è anche una mia
"passione" ma non posso passarci tutto il giorno e in fondo è sterile,
non porta a niente.
Devo dire inoltre che mi è piaciuto Intervista col Vampiro, se non era
chiaro.



title: Libri di vampiri

text:
In article <
gs2ca11ni2sl2hvld...@4ax.com
>,
phoenix...@email.it
 says...
> Il Tue, 07 Jun 2005 19:30:20 GMT, France <franc...@SPAMemail.it> ha
> scritto:
>
> >> Mmm ho beccato il tuo libro sacro?
> >
> >
> >no, per nulla
> >ma come ti ho gia' detto, stai parlando di uno dei libri di riferimento
> >della moderna letteratura (forse ho esagerato...)
> >Quindi prima di scrivere certe sparate, bisognerebbe argomentarle bene.
> >Molto bene. Poi i gusti son gusti, ma a tutto c'e' un limite secondo me.
>
> Va bene, forse fa parte di un tuo riferimento. Non sarà sacro ma
> evidentemente era una provocazione e ho reso l'idea no?
no, non hai reso l'idea
almeno, non a me
il punto e' che secondo me, tu leggi con troppa superficialita'. Non che
sia un peccato capitale, ma allora tanto vale che tu legga altro,
perche' altrimenti quando ti imbatti in un romanzo "importante" (che ti
piaccia o meno e' secondario) finisci per non accorgertene.
> >
> >guarda, non cerco la polemica, ma credo che tu non abbia capito niente
> >della mentalita' dei vampiri della Rice.
> >E ti assicuro che la Rice non e' PER NULLA una delle mie scrittrici
> >preferite. Anzi spesso la trovo pallosa.
> >Ma ti suggerirei di rileggerti Intervista col vampiro, perche' alcune
> >cose ti sono sfuggite, forse per una lettura troppo frettolosa, non so.
>
> Grazie per il prezioso consiglio, sono commosso...
[taglio]
> Forse gay è eccessivo, dal tuo punto di vista, ma
> sicuramente ha a che vedere col sesso.
>
gay non e' eccessivo. Dal mio punto di vista e' SBAGLIATO.
Non hai capito che i vampiri della Rice hanno delle diverse priorita',
dei diversi desideri, dei diversi stimoli rispetto agli umani (Luis fa
eccezione in alcune cose, ma lui e' appunto un'eccezione tra i vampiri).
Per loro il sesso (sia nel senso di rapporto carnale, sia in quello di
diversita' tra uomo e donna) non ha piu' senso. E' per questo che non
sono gay (e neppure etero o pedofili o quant'altro): non POSSONO piu'
esserlo. Il loro modo di percepire il prossimo e' mutato, e' ormai
"alieno".

bye
francesco
--
---
I wish it was the sixties
I wish I could be happy
I wish I wish that something would happen
[Radiohead]
---


title: Libri di vampiri

text:
Il Wed, 08 Jun 2005 21:09:43 GMT, France <franc...@SPAMemail.it> ha
scritto:
>il punto e' che secondo me, tu leggi con troppa superficialita'. Non che
>sia un peccato capitale, ma allora tanto vale che tu legga altro,
>perche' altrimenti quando ti imbatti in un romanzo "importante" (che ti
>piaccia o meno e' secondario) finisci per non accorgertene.
Potrei chiederti come fai a stabilire arbitrariamente quale sia un
romanzo importante; immagino che penseresti sia una domanda stupida.
Che leggo per svagarmi l'ho già detto; non ho mai letto libri di
fantasia in altro modo, anche se quando mi piacciono particolarmente
faccio più attenzione; questo comunque è indicativo visto che
l'attenzione che gli dedico potrebbe anche bastare e potrebbe anche
essere superiore alla tua, chi lo sà, comunque che importanza ha?
>gay non e' eccessivo. Dal mio punto di vista e' SBAGLIATO.
>Non hai capito che i vampiri della Rice hanno delle diverse priorita',
>dei diversi desideri, dei diversi stimoli rispetto agli umani (Luis fa
>eccezione in alcune cose, ma lui e' appunto un'eccezione tra i vampiri).
>Per loro il sesso (sia nel senso di rapporto carnale, sia in quello di
>diversita' tra uomo e donna) non ha piu' senso. E' per questo che non
>sono gay (e neppure etero o pedofili o quant'altro): non POSSONO piu'
>esserlo. Il loro modo di percepire il prossimo e' mutato, e' ormai
>"alieno".
Ti sbagli in parte (imho). Sono vampiri, ma erano umani. Questo fatto
ha una certa importanza e, correggimi se sbaglio, i problemi di Luis
vengono tutti da qui, poichè non vuole abbandonare la sua natura di
umano, che essa esista ancora oppure no, insomma è attaccato ai suoi
ricordi (il libro stesso è il passare dall'umano al vampiro). Questo
lo rende debole rispetto agli altri vampiri e, siccome il libro è
orientato sul personaggio principale e quindi su una mentalità
umana/vampira (o umana/aliena), le affermazioni valide per umano sono
valide anche per un mezz'uomo, considerando l'atto sessuale nella sua
interezza anche nelle forme "incompiute" di desiderio o pensiero o
paura. La stessa Claudia, se ben ricordi, si fa problemi perchè non è
delle dimensioni di una donna.
Bisogna vedere quanto uno scrittore umano possa descrivere una
mentalità aliena senza farsi condizionare dalla sua (e quanto un
lettore umano possa leggere senza farsi condizionare dalla sua
mentalità), il che mi sembra impossibile perciò, siccome il sesso è la
cosa più vicina (lo dice la scrittrice stessa nel libro) al
morso/uccidere, penserei che il sesso centra eccome (anche senza atto
sessuale, non è quello a cui mi riferivo). Anzi mi verrebbe strano
dire il contrario; una sessualità aliena se vuoi.
Infine puoi stabilire con certezza se è la parte vampira o il residuo
umano ad avere a che fare con i rapporti con Armand (per esempio)?
>
>
>bye
>francesco



title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>nessun rischio, a criticare la letteratura moderna.
>
> Infatti non è la letteratura moderna in se. Neanche la bomba atomica
> è
> pericolosa, in se.
vero, solo a costruirla
>>vorremmo, anzi è un po' che ti invitiamo a farlo
>
> Sei da solo o c'è qualcuno qui con te? Parla per te no? (battutine
> preadolescenziali mie vs frasi sceme tue, eheh)
sei sveglio.
si sono solo, tranne cinque tizi nerboruti pieni di borchie che mi
guardano pisciare (a no, sono quattro e a giardarli bene neppure
troppo nerboruti)
Ma io parlavo di coloro che seguivano questo tread
>>tu ci hai risposto con battutine preadolescenziali e luoghi comuni
>>e, con, queste legittime, osservazioni superficiali sul fatto che
>>non
>>ti è piaciuto, senza un perché
>
>
>>non hai o non vuoi portare argimenti?
>
> No l'ho già scritto da qualche parte e mi hai anche risposto, per
> 1984. E io ho detto che infatti credo non mi piacerà. Hai ficcato
> un'allusione a pippette mentali (forse centra con il gdr dei vampiri
> alla quale nn ho mai giocato).
ok, ho fatto confusione, e, di grazia, dove avresti detto perché non
ti piace questo libro?
Ho letto che hai detto qualcosa sui personaggi, qualcosa tipo
un'affermazione apodittica e non giustificata ne motivara (per carità,
legittimo anche fare queste, solo che alla lunga, per divertirsi con
queste ci vuole di essere facili al divertimento)
>>Legittimo, vuoi fare lo strafottente e aprire un flame?
>>legittimo anche questo, pensaci, però
>>ce l'hai la struttura della personalità sufficientemente solida da
>>reggere un flame qua dentro? <- Ne ho viste di peggio!
e subite?
> E' per lo strafottente o perchè ho detto qualcosa che tu non pensi
> o/e
> in un modo che ti risulta inaccettabile?
no, perché quando qualcuno ti ha chiesto perché non ti piacciono i pg
di 1984 tu hai cominciato a prenderlo per il culo sul fatto che avevio
toccato un libro sacro.
sia ben chiaro, alla fin fine il tuo atteggiamento mi fa ridere, ma io
ho anche un sacco di tenzione da sfogare in questi giorni e mi sembri
l'oggetto giusto per questo.
poi, magari, mi sbaglio
> Sei capace di considerare il
> pensiero di un altro, senza lasciarti condizionare dal tuo giudizio?
> Mettiamola sul neutro, è possibile farlo?
no, non è possibile, è un'operazione ideologica quella di sostituire
la propria posizione col neutro
cioè con una realtà esistente al di la della prercezione e che la
determina
> Vale anche per me, insomma
> perchè devo per forza rispondere?
non ti obbliga nessuno, infatti
> Soprattutto, ti interessa
> effettivamente quello che sto dicendo o cerchi di prevalicare e
> basta?
mi inetressa, come interessa gli altri che qui dentro ti hanno chiesto
di motivarlo
certo, questo personaggio non mi dice nulla è un'oservazione che non
mi interessa, non vuol dire nulla, o molto poco
allora io ti chiedo "perché?"
e tu puoi non risponderrmi o rispondermi, puoi anche dirmi "che c'è,
ho toccato uno dei tuoi libri sacri?"
quello che non puoi fare è pretendere che al mia reazione, in questi
tre casi sia la stessa e in particolare quella preordinata da te
perché vedi, malgrado ciò che sembri pensare
la realtà è indipendente da te e dalla tua volontà
certo, sempre che una reltà ci sia
> O dare consigli non richiesti per provocarmi (o controprovocarmi)?
> Insomma tu cosa ne pensi, a prescindere da ciò che ho detto io? O
> prendi tutto quello che dico come un attacco? La prevalicazione, il
> conflitto, fa parte della natura del pensiero no?
in realtà, cosa penso io di quel libro l'ho detto, cosa ho da
aggiungere?
nulla che non spoileri il finale
> L'io, l'ego, non è una serie di piacere e dolore, di posso e non
> posso, di bene e male, e cosa succede quando una cosa non rientra
> nello schema?
esisto, quando qualcosa non rientra nello schema che prospetti tu,
esiste
è un po' questa la differenza tra ciò che risponde ai tuoi schemi
interpretativi e ciò che esiste
> O ne fuggi (x esempio ignorando certe risposte come
> molti fanno, anche io quasi sempre) o la accetti (uno che dice che
> ho
> ragione a prescindere, aiuto!) o cerchi di sopprimerla.
dipende da come mi gira, mi sembra ovvio
dato che non c'è un ente sovraordinatore che pretende da me risposte
univoche
> Può essere
> fatto in maniera più o meno articolata, a seconda delle capacità e
> del
> passato di ciascuno di noi, ma non c'è un'altra scelta, no? E'
> possibile parlare senza litigare finchè c'è uno schema? Questo
> conflitto distorce le cose no? E' il conflitto che ci guida, non è
> tanto una questione di avere ragione, è: io sono il conflitto. Non è
> una questione di struttura della personalità.
si che lo è
tu dici, io sono il conflitto
io dico
il conflitto è
come vedi è questione di personalità, di schemi interpretativi della
realtà ecc ecc
>>cresci, fatti una cultura e poi rileggilo
>
> Denoto una certa autorità. Potresti invece dire cosa ne pensi tu
> senza
> dare giudizi strabordanti su quel che ne penso io.
l'ho detto, penso che  considerare gay i pg della Rice denota un certa
superficialità d'analisi
è un giudizio su di loro, non su chi ce li considera (in realtà è
anche un giudizio su chi ce li considera, ma solo per estenzione)
>>anche se, parzialmente d'accordo con france, penso che si può fare
>>di
>>meglio che rilegegre un libro della Rice.
>>
>>Cmq, se è questo che cerchi, non li leggere i libri di vampiri che
>>ti
>>abbiamo consigliato, non ti piacerebbero.
>
> Dubito del tuo giudizio. In particolare il libro che mi hai
> consigiato
> mi interessa e credo che lo leggerò. Dico sul serio nn per
> provocare.
ci credo, infatti io stento a credere che non sia gia stato letto
dall'umanità intera
e anche io dico sul serio, non per provocare
>>c'è in giro un ciclo su una specie dei Buffy dei vampiri (dicendola
>>mi
>>sono reso conto che anche quelli di Buffy vorrebbero essere vampiri)
>>che mi ha sempre sfastidiato per la superficialità delle quarte di
>>copertina, inizia da quello.
>
> Divertente. So quello che vuoi. Cerchi di offendermi? Hai la
> struttura
> della personalità abbastanza solida per offendermi? :)
no, in effetti non cerco di offenderti
e si, ho la struttura della personalità abbastanza solida per
offenderti, ce l'ho per offendere chiunque
ho altri punti debli, per quel che riguarda la struttura della
personalità, ma solo abbastanza autoreferenziale da poter reggere
qualunque gara di offese con qualunque creatura semziante o meno del
multiverso
>>A, un consiglio, se cambi gruppo di giocoe ne trovi uno un po' più
>>bravo a creare ambientazioni, ti divertirai anche di più, giocando a
>>Vampiri
>
> Mai giocato a vampiri, mi spiace che la tua idea di me sia
> incompleta.
errata, per quel che riguarda questo aspetto devo confonderti con
qualcun'altro
> So quello che vuoi. Se non usciamo da questo circolo vizioso non
> voglio proseguire la conversazione; il battibecco è anche una mia
> "passione" ma non posso passarci tutto il giorno e in fondo è
> sterile,
> non porta a niente.
ok, giusto non passarci tutto il giorno, ma sterile non lo definirei
anzi, per lo più è divertente
> Devo dire inoltre che mi è piaciuto Intervista col Vampiro, se non
> era
> chiaro.
no, non era chiaro
è piaciuto anche a me, non so se lo rileggerei, ma mi è piaciuto
ciao
rosso


title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
> (cut)
>>E, francamente, da come la metti giù tu, dovremmo cambiare idea solo
>>perché arriva uno e ci dice che non ha capito una cippatta di uno
>>dei
>>libri che consideriamo fondanti, nella nostra crescita culturale.
>>
>>Tu come reagiresti?
>>
>>ciao
>>rosso
>
> Reagirei male penso; non ho libri che considero fondamentali nella
> mia
> crescita culturale. Se ti interessa si può parlare della crescita
> culturale, se è questo il punto. Perchè è questo il punto no? Il
> libro
> non centra niente, ti saresti arrabbiato lo stesso per un altro
> libro
> da te ritenuto importante, a torto o a ragione. O sbaglio?
Sbagli, visto che il giudizio sull'importanza di un libro è meramente
soggettivo, non potrei giudicare un libro importante per la mia
crescita culturale a torto
mi sembra un concetto di una semplicità assoluta
ciao
rosso


title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>>In compenso l'assoluto, disperato, devastante totalitarismo di
>>quella
>>socetà diviene ancor più evidente
>
> Infatti credo che non mi piacerà. Quali pippette mentali? Non riesci
> proprio a non attaccare eh?
certo
ma non ne vedo il motivo
ciao
rosso


title: Libri di vampiri

text:
Il Thu, 9 Jun 2005 16:10:59 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>Sbagli, visto che il giudizio sull'importanza di un libro è meramente
>soggettivo, non potrei giudicare un libro importante per la mia
>crescita culturale a torto
>
>mi sembra un concetto di una semplicità assoluta
>
>ciao
>rosso
Dunque come fai a sapere che un libro è importante se il tuo giudizio
è soggettivo? Non diventa l'importanza del libro un fattore poco
determinante, se non completamente inesistente?



title: Libri di vampiri

text:
Il Thu, 9 Jun 2005 16:13:00 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>

Ah allora te ne accorgi, credevo fosse parte di te e lo facessi in
automatico:) No fai pure, non ti sto giudicando. Non sono certo un
santo.



title: Libri di vampiri

text:
Il Thu, 9 Jun 2005 16:08:52 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>>>vorremmo, anzi и un po' che ti invitiamo a farlo
>>
>> Sei da solo o c'и qualcuno qui con te? Parla per te no? (battutine
>> preadolescenziali mie vs frasi sceme tue, eheh)
>
>sei sveglio.
>si sono solo, tranne cinque tizi nerboruti pieni di borchie che mi
>guardano pisciare (a no, sono quattro e a giardarli bene neppure
>troppo nerboruti)
>Ma io parlavo di coloro che seguivano questo tread
Eh per ora siete due. E la fase degli insulti sembra scemare. Un tempo
ne avrei dette delle belle. Ah no tre, perт quello almeno sta
aspettando che finisco il libro (1984). Almeno spero...
>ok, ho fatto confusione, e, di grazia, dove avresti detto perchй non
>ti piace questo libro?
>
>Ho letto che hai detto qualcosa sui personaggi, qualcosa tipo
>un'affermazione apodittica e non giustificata ne motivara (per caritа,
>legittimo anche fare queste, solo che alla lunga, per divertirsi con
>queste ci vuole di essere facili al divertimento)
Si doveva essere quello.
>>>Legittimo, vuoi fare lo strafottente e aprire un flame?
>>>legittimo anche questo, pensaci, perт
>>>ce l'hai la struttura della personalitа sufficientemente solida da
>>>reggere un flame qua dentro? <- Ne ho viste di peggio!
>
>e subite?
Flame no. Beh la vita non и stata molto gentile con me, ma non lo и
con nessuno. :) Il problema и quando dai una mano a chi ti fa male,
allora si che sei messo male. E ce n'и.
>> E' per lo strafottente o perchи ho detto qualcosa che tu non pensi
>> o/e
>> in un modo che ti risulta inaccettabile?
>
>no, perchй quando qualcuno ti ha chiesto perchй non ti piacciono i pg
>di 1984 tu hai cominciato a prenderlo per il culo sul fatto che avevio
>toccato un libro sacro.
>sia ben chiaro, alla fin fine il tuo atteggiamento mi fa ridere, ma io
>ho anche un sacco di tenzione da sfogare in questi giorni e mi sembri
>l'oggetto giusto per questo.
>poi, magari, mi sbaglio
Oggetto mentale sia chiaro, cmq vale anche per me. Perт mi viene a
noia. Prova a prendere per il culo Asimov o chessт... Dune. Non mi
offendo. :) Prova!
>> Sei capace di considerare il
>> pensiero di un altro, senza lasciarti condizionare dal tuo giudizio?
>> Mettiamola sul neutro, и possibile farlo?
>
>no, non и possibile, и un'operazione ideologica quella di sostituire
>la propria posizione col neutro
>cioи con una realtа esistente al di la della prercezione e che la
>determina
Interessante (mi chiedo se hai capito cosa intendessi, mi pare di si).
Io mi chiedo , и possibile fare una cosa? Posso chiedermelo, il che
sottintende, l'uomo puт fare tale cosa? Si puт fare tale cosa? Per
esempio, se ti dico: si puт nuotare? Puoi rispondere che l'uomo puт
nuotare, i pesci si... ma il gatto no. Il gatto affoga. E' un fatto.
Esiste una realtа al di fuori del pensiero? Il mondo c'era prima
dell'uomo, le stelle c'erano, il movimento. Questo и chiaro. Questa
realtа и ancora presente, no? Allora si puт percepire e parlare di
questa realtа che и al di fuori del pensiero, dell'ideologia?
>> Vale anche per me, insomma
>> perchи devo per forza rispondere?
>
>non ti obbliga nessuno, infatti
La noia mi obbliga :) Anche tu non sentirti obbligato cmq.
>> Soprattutto, ti interessa
>> effettivamente quello che sto dicendo o cerchi di prevalicare e
>> basta?
>
>mi inetressa, come interessa gli altri che qui dentro ti hanno chiesto
>di motivarlo
>
>certo, questo personaggio non mi dice nulla и un'oservazione che non
>mi interessa, non vuol dire nulla, o molto poco
>allora io ti chiedo "perchй?"
>e tu puoi non risponderrmi o rispondermi, puoi anche dirmi "che c'и,
>ho toccato uno dei tuoi libri sacri?"
>quello che non puoi fare и pretendere che al mia reazione, in questi
>tre casi sia la stessa e in particolare quella preordinata da te
>
>perchй vedi, malgrado ciт che sembri pensare
>
>la realtа и indipendente da te e dalla tua volontа
>certo, sempre che una reltа ci sia
Aiuto, spero che tu non abbia ragione, insomma da come lo dici sembra
che mi creda un dio. Ti ho giа risposto nell'altro post, o forse l'ho
detto a un altro ma vale anche per te, per i PG. Per la realtа vedi
sopra.
>> O dare consigli non richiesti per provocarmi (o controprovocarmi)?
>> Insomma tu cosa ne pensi, a prescindere da ciт che ho detto io? O
>> prendi tutto quello che dico come un attacco? La prevalicazione, il
>> conflitto, fa parte della natura del pensiero no?
>
>in realtа, cosa penso io di quel libro l'ho detto, cosa ho da
>aggiungere?
>
>nulla che non spoileri il finale
>
>> L'io, l'ego, non и una serie di piacere e dolore, di posso e non
>> posso, di bene e male, e cosa succede quando una cosa non rientra
>> nello schema?
>
>esisto, quando qualcosa non rientra nello schema che prospetti tu,
>esiste
Puoi riformulare la frase?
>и un po' questa la differenza tra ciт che risponde ai tuoi schemi
>interpretativi e ciт che esiste
Vedi sopra.
>> O ne fuggi (x esempio ignorando certe risposte come
>> molti fanno, anche io quasi sempre) o la accetti (uno che dice che
>> ho
>> ragione a prescindere, aiuto!) o cerchi di sopprimerla.
>
>dipende da come mi gira, mi sembra ovvio
>
>dato che non c'и un ente sovraordinatore che pretende da me risposte
>univoche
Hai veramente scelta? Si insomma la scelta и ridotta, e se fosse il
passato a spingerti in una direzione particolare rispetto che ad
un'altra, significherebbe che non sei libero no? La scelta poi и
qualcosa di separato da me? Se dico "io scelgo", cos'и questo io e
questa scelta, sono due cose diverse? C'и un'entitа separata da
un'altra entitа? Non и sempre pensiero? Perciт l'io e la scelta non
sono entrambi pensiero? Quindi il pensiero puт essere libero? Non
condizionato? Non и il pensiero fonte di condizionamento?
>> Puт essere
>> fatto in maniera piщ o meno articolata, a seconda delle capacitа e
>> del
>> passato di ciascuno di noi, ma non c'и un'altra scelta, no? E'
>> possibile parlare senza litigare finchи c'и uno schema? Questo
>> conflitto distorce le cose no? E' il conflitto che ci guida, non и
>> tanto una questione di avere ragione, и: io sono il conflitto. Non и
>> una questione di struttura della personalitа.
>
>si che lo и
>
>tu dici, io sono il conflitto
>
>io dico
>
>il conflitto и
>
>come vedi и questione di personalitа, di schemi interpretativi della
>realtа ecc ecc
C'и poi una differenza? Uno schema puт essere diverso da un altro, la
personalitа come spesso viene intesa non и in fondo una serie di
condizionamenti? Il conflitto, nonostante lo schema, и sempre quello.
Tu dove poni il confitto quando dici che il conflitto и? E' qualcosa
all'esterno di te? E' uno strumento?
>>>cresci, fatti una cultura e poi rileggilo
>>
>> Denoto una certa autoritа. Potresti invece dire cosa ne pensi tu
>> senza
>> dare giudizi strabordanti su quel che ne penso io.
>
>l'ho detto, penso che  considerare gay i pg della Rice denota un certa
>superficialitа d'analisi
>и un giudizio su di loro, non su chi ce li considera (in realtа и
>anche un giudizio su chi ce li considera, ma solo per estenzione)
Dimmi allora cosa pensi dei pg della Rice :) Concordo che и
superficiale, inoltre fa sembrare che ce l'ho con i gay o chissa chи
(invece non me ne puт fregare di meno). Ma do risposte piщ articolate
solo se necessario, anche xchи non a tutti interessa (anzi).
>>>anche se, parzialmente d'accordo con france, penso che si puт fare
>>>di
>>>meglio che rilegegre un libro della Rice.
>>>
>>>Cmq, se и questo che cerchi, non li leggere i libri di vampiri che
>>>ti
>>>abbiamo consigliato, non ti piacerebbero.
>>
>> Dubito del tuo giudizio. In particolare il libro che mi hai
>> consigiato
>> mi interessa e credo che lo leggerт. Dico sul serio nn per
>> provocare.
>
>ci credo, infatti io stento a credere che non sia gia stato letto
>dall'umanitа intera
>e anche io dico sul serio, non per provocare
Ahah :) Certo che ne hai da scaricare di tensione :P
>> Divertente. So quello che vuoi. Cerchi di offendermi? Hai la
>> struttura
>> della personalitа abbastanza solida per offendermi? :)
>
>no, in effetti non cerco di offenderti
>e si, ho la struttura della personalitа abbastanza solida per
>offenderti, ce l'ho per offendere chiunque
>
>ho altri punti debli, per quel che riguarda la struttura della
>personalitа, ma solo abbastanza autoreferenziale da poter reggere
>qualunque gara di offese con qualunque creatura semziante o meno del
>multiverso
Presupponi che tutti siano come te. Certo, se applico violenza, per
esempio ti buco le ruote della macchina, le do fuoco e chessт ti tiro
un mattone contro la finestra, allora и un conto. Ma qui si parla di
qualcosa di piщ sottile, di offesa psicologica. Siamo d'accordo su
questo?
>> Mai giocato a vampiri, mi spiace che la tua idea di me sia
>> incompleta.
>
>errata, per quel che riguarda questo aspetto devo confonderti con
>qualcun'altro
E cmq non ci vedo niente di male in chi gioca a vampiri, anche se non
lo conosco bene come sistema. Anche io non amo la roba pomposa, a meno
che non abbia un'ambientazione splendida (anche apparentemente).
Insomma se la storia poi non и interessante che leggo a fare?
>> So quello che vuoi. Se non usciamo da questo circolo vizioso non
>> voglio proseguire la conversazione; il battibecco и anche una mia
>> "passione" ma non posso passarci tutto il giorno e in fondo и
>> sterile,
>> non porta a niente.
>
>ok, giusto non passarci tutto il giorno, ma sterile non lo definirei
>anzi, per lo piщ и divertente
A volte и interessante. Se non lo fosse non ti risponderei nemmeno.
>> Devo dire inoltre che mi и piaciuto Intervista col Vampiro, se non
>> era
>> chiaro.
>
>no, non era chiaro
>и piaciuto anche a me, non so se lo rileggerei, ma mi и piaciuto
Eh lo stesso vale per me, generalmente non li rileggo mai.
>ciao
>rosso
>
Ehi se mi rispondi potresti postare bene tagliando il non necessario?
...che il post sta diventando enorme, grazie!



title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>Sbagli, visto che il giudizio sull'importanza di un libro è
>>meramente
>>soggettivo, non potrei giudicare un libro importante per la mia
>>crescita culturale a torto
>>
>>mi sembra un concetto di una semplicità assoluta
>>
>>ciao
>>rosso
>
> Dunque come fai a sapere che un libro è importante se il tuo
> giudizio
> è soggettivo? Non diventa l'importanza del libro un fattore poco
> determinante, se non completamente inesistente?
>
cercherò di semplificare il più possibile.
Che il giudizio sia soggettivo è scarsamente importante, poiché
nessuno è maggiormente in grado di me di giudicare cosa è stato
determinante per la mia crescita culturale e cosa non lo è stato
Quindi l'importanza del libro è determinante, ma in questa fase, solo
a livello soggettivo
si può riassumere con la frase: "questo libro è stato, per me, molto
importante"
ora, noi non siamo monadi isolate assolutamente autoreferenziali
viviamo in una società, in maniera così interconnessa gli uni con gli
altri che affrontare questo processo nella sua integrità produce crisi
di rigetto in quasi tutte le menti umane, crisi di rigetto per lo meno
parziali.
quindi i nostri giudizi soggettivi si sommano.
Se in una società, per quel che ci riguarda questa, c'è una
preponderanza di giudizi soggettivi convergenti su un libro, si può
dire che quel libro è importante, per quella società.
Questo indipendentemente dal fatto che il nostro giudizio soggettivo
sia positivo o negativo.
Nel caso di 1984, la convergenza di attenzioni soggettive
riscontrabili nella nostra società è evidente, quindi quel libro è
importante
spero di essere stato abbastanza chiaro.
Semplificare ancora di più significherebbe astrarre il ragionamento
dalla logica
ciao
rosso


title: Libri di vampiri

text:
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>>sia ben chiaro, alla fin fine il tuo atteggiamento mi fa ridere, ma
>>io
>>ho anche un sacco di tenzione da sfogare in questi giorni e mi
>>sembri
>>l'oggetto giusto per questo.
>>poi, magari, mi sbaglio
>
> Oggetto mentale sia chiaro, cmq vale anche per me. Perт mi viene a
> noia. Prova a prendere per il culo Asimov o chessт... Dune. Non mi
> offendo. :) Prova!
No, in realtа: io soggetto mi scaglio contro di te oggetto
ovviamente и vero anche il contrario
Prendere per il culo Asimov o Dune?
Beh, potrei, di materiale da criticare, magari stravolgendolo o
esagerandolo ce n'и, come un po' in tutto.
Ma adorando entrambi, non vedo perchй dovrei
>>> Mettiamola sul neutro, и possibile farlo?
>>
>>no, non и possibile, и un'operazione ideologica quella di sostituire
>>la propria posizione col neutro
>>cioи con una realtа esistente al di la della prercezione e che la
>>determina
>
> Interessante (mi chiedo se hai capito cosa intendessi, mi pare di
> si).
gia, pare anche a me
> Io mi chiedo , и possibile fare una cosa? Posso chiedermelo, il che
> sottintende, l'uomo puт fare tale cosa? Si puт fare tale cosa?
e io ti rispondo, no
lineare
> Per
> esempio, se ti dico: si puт nuotare? Puoi rispondere che l'uomo puт
> nuotare, i pesci si... ma il gatto no. Il gatto affoga. E' un fatto.
e chi glielo dice al mio gatto?
e soprattutto, una volta che lo sa, и costretto ad affogare?
> Esiste una realtа al di fuori del pensiero? Il mondo c'era prima
> dell'uomo, le stelle c'erano, il movimento. Questo и chiaro. Questa
> realtа и ancora presente, no? Allora si puт percepire e parlare di
> questa realtа che и al di fuori del pensiero, dell'ideologia?
Si puт parlare di essa?
Certo, и, a mio avviso un'attivitа del tutto superflua, ma si puт
parlare di essa (per modo di dire, ovviamente, poichй si puт parlarne
per anni sensas peter sapere se si parla veramente di essa)
Ovviamente non si pт percepirla, se non smettendo di pensare (il che,
riflettendoci bene, non и un attivitа poco diffusa. Mi chiedo se...)
>>> Vale anche per me, insomma
>>> perchи devo per forza rispondere?
>>
>>non ti obbliga nessuno, infatti
>
> La noia mi obbliga :) Anche tu non sentirti obbligato cmq.
Se la noia ti obbliga allora devio rispondere, si.
>>
>>la realtа и indipendente da te e dalla tua volontа
>>certo, sempre che una reltа ci sia
>
> Aiuto, spero che tu non abbia ragione, insomma da come lo dici
> sembra
> che mi creda un dio. Ti ho giа risposto nell'altro post, o forse
> l'ho
> detto a un altro ma vale anche per te, per i PG. Per la realtа vedi
> sopra.
be, si, in effetti sono un dio (e cmq non farmi rivelare troppo, che
qui dentro mi credono solo un tizio prontissimo a tirar fuori i soldi
per la birra)
ma non era questo il senso del mio discorso
non intendevo dire, sono un dio
intendevo dire "essendo un ente esterno al tuo pensiero, non puoi
predeterminarmi secondo la tua volontа"
Insomma, tradotto
non sei dio
>>> L'io, l'ego, non и una serie di piacere e dolore, di posso e non
>>> posso, di bene e male, e cosa succede quando una cosa non rientra
>>> nello schema?
>>
>>esisto, quando qualcosa non rientra nello schema che prospetti tu,
>>esiste
>
> Puoi riformulare la frase?
la semplifico
tu hai posto la cosa in forma di domanda
la risposta и "esiste"
>>и un po' questa la differenza tra ciт che risponde ai tuoi schemi
>>interpretativi e ciт che esiste
>
> Vedi sopra.
traduco
non necessariamemnte il tuo modo di percepire и "il vero"
>>> O ne fuggi (x esempio ignorando certe risposte come
>>> molti fanno, anche io quasi sempre) o la accetti (uno che dice che
>>> ho
>>> ragione a prescindere, aiuto!) o cerchi di sopprimerla.
>>
>>dipende da come mi gira, mi sembra ovvio
>>
>>dato che non c'и un ente sovraordinatore che pretende da me risposte
>>univoche
>
> Hai veramente scelta?
ma ovviamente ho scelta
non esistendo un ente sovraordinatore
>Si insomma la scelta и ridotta, e se fosse il
> passato a spingerti in una direzione particolare rispetto che ad
> un'altra, significherebbe che non sei libero no?
posso scegliere fra varie opzioni, magari non fra tutte, ma fra varie
certamente
e anche rispetto ai determinanti sociali, essendo la societа un
oggetto analizzabile, maggiore и la mia capacitа di comprenderla,
maggiore и la mia capacitа di scelta
>La scelta poi и
> qualcosa di separato da me?
buffo.
bella domanda, perт.
le mie azioni sono enti separati, rispetto a me?
no, cosм a proima vista sembrerebbe di no
> Se dico "io scelgo", cos'и questo io e
> questa scelta, sono due cose diverse? C'и un'entitа separata da
> un'altra entitа?
si
> Non и sempre pensiero? Perciт l'io e la scelta non
> sono entrambi pensiero? Quindi il pensiero puт essere libero? Non
> condizionato? Non и il pensiero fonte di condizionamento?
delle due l'una
o c'и un pensiero unico eterno ed immutabile di cui tu sei l'illusione
oppure esistono enti separati
nel primo caso resta da spiegare il divenire, apparente, delle tue
azioni (io potrei essere solo una tua illusionje, o un'illusione
ulteriore di questo ente eterno ed immutabile, che perт, per essere
immutabile ne fa di cose)
>>
>>si che lo и
>>
>>tu dici, io sono il conflitto
>>
>>io dico
>>
>>il conflitto и
>>
>>come vedi и questione di personalitа, di schemi interpretativi della
>>realtа ecc ecc
>
> C'и poi una differenza? Uno schema puт essere diverso da un altro,
> la
> personalitа come spesso viene intesa non и in fondo una serie di
> condizionamenti? Il conflitto, nonostante lo schema, и sempre
> quello.
> Tu dove poni il confitto quando dici che il conflitto и? E' qualcosa
> all'esterno di te? E' uno strumento?
и
>>l'ho detto, penso che  considerare gay i pg della Rice denota un
>>certa
>>superficialitа d'analisi
>>и un giudizio su di loro, non su chi ce li considera (in realtа и
>>anche un giudizio su chi ce li considera, ma solo per estenzione)
>
> Dimmi allora cosa pensi dei pg della Rice :) Concordo che и
> superficiale, inoltre fa sembrare che ce l'ho con i gay o chissa chи
> (invece non me ne puт fregare di meno). Ma do risposte piщ
> articolate
> solo se necessario, anche xchи non a tutti interessa (anzi).
I personaggi sono un tentativo, non sempre ben riuscito di descrivere
un qualcosa di alieno, e quando si racconta il processo di
trasformazione da uomo a vampiro, si racconta una trasformazione.
Non sono gay perchй questo presupporrebbe, da parte loro, le stessde
prioritа e gli stessi valori degli umani
E loro, sia per istinto che per costruzione sociale, sono lontani
dagli umani
Poi, a me frega, ma non faccio la distinzione per qualcosa che
riguarda i gay.
Solo che non и la stessa cosa, и fuorviante.
Soprattutto и fuorviante prendere alciuni esempi e riferimenti che fa
la Rice e trasformarli nella cosa.
La spiegazione non и la cosa che spiega
>
> Presupponi che tutti siano come te. Certo, se applico violenza, per
> esempio ti buco le ruote della macchina, le do fuoco e chessт ti
> tiro
> un mattone contro la finestra, allora и un conto. Ma qui si parla di
> qualcosa di piщ sottile, di offesa psicologica. Siamo d'accordo su
> questo?
immagino di si, del resto mi piacerebbe scoprire come fai ad
incendiarmi la macchina, posto che io ce l'abbia, tramite una
tastiera, attraverso usenet
>>> So quello che vuoi. Se non usciamo da questo circolo vizioso non
>>> voglio proseguire la conversazione; il battibecco и anche una mia
>>> "passione" ma non posso passarci tutto il giorno e in fondo и
>>> sterile,
>>> non porta a niente.
>>
>>ok, giusto non passarci tutto il giorno, ma sterile non lo definirei
>>anzi, per lo piщ и divertente
>
> A volte и interessante. Se non lo fosse non ti risponderei nemmeno.
ovviamente
> Ehi se mi rispondi potresti postare bene tagliando il non
> necessario?
> ...che il post sta diventando enorme, grazie!
disse quello che ha lasciato tutto, ma proprio tutto, firma compresa,
del post precedente
ciao
rosso


title: Libri di vampiri

author: Elendil

text:
In data Thu, 09 Jun 2005 21:03:18 +0200, Phoenix
<
phoenix...@email.it
> ha scritto:
>> no, non è possibile, è un'operazione ideologica quella di sostituire
>> la propria posizione col neutro
>> cioè con una realtà esistente al di la della prercezione e che la
>> determina
>
> Interessante (mi chiedo se hai capito cosa intendessi, mi pare di si).
> Io mi chiedo , è possibile fare una cosa? Posso chiedermelo, il che
> sottintende, l'uomo può fare tale cosa? Si può fare tale cosa? Per
> esempio, se ti dico: si può nuotare? Puoi rispondere che l'uomo può
> nuotare, i pesci si... ma il gatto no. Il gatto affoga. E' un fatto.
> Esiste una realtà al di fuori del pensiero? Il mondo c'era prima
> dell'uomo, le stelle c'erano, il movimento. Questo è chiaro. Questa
> realtà è ancora presente, no? Allora si può percepire e parlare di
> questa realtà che è al di fuori del pensiero, dell'ideologia?
Ahimè non è possibile. Se tu parli di questa realtà (o di qualsiasi altra
^^), necessariamente lo fai dal tuo punto di vista.
--
Elendil


title: Libri di vampiri

text:
Il Fri, 10 Jun 2005 13:03:12 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>
>"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> Dunque come fai a sapere che un libro è importante se il tuo


Che tu stabilisca da te che il libro per te è stato importante è
chiaro, ma qui si giudica l'importanza insita nel libro oppure
l'importanza sociale del libro? Perchè se si parla dell'importanza
sociale ci può anche essere anzi c'è di sicuro. Però ci sono molte
società, scuole di pensiero, religioni e via dicendo, e spesso una
religione è in contrasto con un'altra (anzi quasi sempre); certi modi
di vedere si identificano quasi con il contrasto con altri modi di
vedere.
Ora innanzi tutto che importanza ha per noi la società? Poi, che
importanza ha che la maggioranza la pensi ad un certo modo? Che è in
fondo la stessa cosa no? La maggioranza (relativa) per noi è il modo
di pensare di quelli che ci circondano no? Infine che significato ha
la differenza tra le società?
E' chiaro che le influenze della società su di noi sono profonde, a
cominciare dalla famiglia (a sua volta più o meno condizionata) e
dalla scuola, proseguendo con i media, gli amici, gli interessi ecc...
Perciò, condizionati, stabiliamo che un libro è importante per quelli
condizionati come noi, proprio perchè sono condizionati come noi ed è
probabile che anch'essi amino il libro in quanto non contrasta con il
condizionamento ecc... Ma in quanto condizionati, siamo poi in grado
di stabilire qualcosa di non condizionato? Non è il condizionamento
una forma di violenza? E può la violenza risultare utile a conoscere
se stessi?
Se per ipotesi non fossimo condizionati, se non esistesse il
condizionamento, se non ci identificassimo con un modo di pensare, con
una scuola di pensiero, potremmo dire che un libro è importante?
Avrebbe più importanza?
In una stessa società, in un modo di pensare, ci sono delle
contraddizioni? Se si, ci saranno persone che non fanno parte della
"maggioranza". Dunque "il libro" non diventa importante per la
società, ma importante per la maggioranza dei membri della società. Su
questo non ci piove, ma che importanza ha per noi la maggioranza? Se
molti pensano una cosa, perchè questa cosa diventa tanto importante ai
nostri occhi? Non è un ideale, che i molti debbano per forza aver
ragione? Non fa parte anche questo del nostro modo di pensare
"sottomesso"? Dove l'autorità, i molti, indicano la via?



title: Libri di vampiri

text:
Il Mon, 13 Jun 2005 13:12:32 GMT, Elendil
<emilica...@linuslibero.it.invalid> ha scritto:
>In data Thu, 09 Jun 2005 21:03:18 +0200, Phoenix
><
phoenix...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>> no, non č possibile, č un'operazione ideologica quella di sostituire
>>> la propria posizione col neutro
>>> cioč con una realtą esistente al di la della prercezione e che la
>>> determina
>>
>> Interessante (mi chiedo se hai capito cosa intendessi, mi pare di si).
>> Io mi chiedo , č possibile fare una cosa? Posso chiedermelo, il che
>> sottintende, l'uomo puņ fare tale cosa? Si puņ fare tale cosa? Per
>> esempio, se ti dico: si puņ nuotare? Puoi rispondere che l'uomo puņ
>> nuotare, i pesci si... ma il gatto no. Il gatto affoga. E' un fatto.
>> Esiste una realtą al di fuori del pensiero? Il mondo c'era prima
>> dell'uomo, le stelle c'erano, il movimento. Questo č chiaro. Questa
>> realtą č ancora presente, no? Allora si puņ percepire e parlare di
>> questa realtą che č al di fuori del pensiero, dell'ideologia?
>
>Ahimč non č possibile. Se tu parli di questa realtą (o di qualsiasi altra
>^^), necessariamente lo fai dal tuo punto di vista.
Questo vale per tutti no? Chi puņ dire di essere neutro e di vedere la
realtą al di fuori di una base su cui appoggiarsi? Perņ parli per
un'idea che ti sei fatto o perchč sei consapevole che non sia
possibile? Non parlo di una realtą assoluta, che č un ideale se
nessuno l'ha mai sperimentata veramente, ma parlo di una realtą non
condizionata dal pensiero. Perchč se ognuno ha la sua realtą,
condizionata dal passato, non c'č libertą no?



title: Libri di vampiri

text:
Il Fri, 10 Jun 2005 20:55:49 +0200, "rosso224"
<sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor> ha
scritto:
>>>> Mettiamola sul neutro, и possibile farlo?
>>>
>>>no, non и possibile, и un'operazione ideologica quella di sostituire
>>>la propria posizione col neutro
>>>cioи con una realtа esistente al di la della prercezione e che la
>>>determina
>>
>> Interessante (mi chiedo se hai capito cosa intendessi, mi pare di
>> si).
>
>gia, pare anche a me
>
>> Io mi chiedo , и possibile fare una cosa? Posso chiedermelo, il che
>> sottintende, l'uomo puт fare tale cosa? Si puт fare tale cosa?
>
>e io ti rispondo, no
>lineare
Allora tu fai una cosa perchи pensi di farla? Il pensiero corrisponde
all'azione? Non и continuitа, ripetizione del passato, se il pensiero
и memoria?
>> Per
>> esempio, se ti dico: si puт nuotare? Puoi rispondere che l'uomo puт
>> nuotare, i pesci si... ma il gatto no. Il gatto affoga. E' un fatto.
>
>e chi glielo dice al mio gatto?
>e soprattutto, una volta che lo sa, и costretto ad affogare?
Quindi se il gatto affoga и logico pensare che vale anche per l'uomo.
>> Esiste una realtа al di fuori del pensiero? Il mondo c'era prima
>> dell'uomo, le stelle c'erano, il movimento. Questo и chiaro. Questa
>> realtа и ancora presente, no? Allora si puт percepire e parlare di
>> questa realtа che и al di fuori del pensiero, dell'ideologia?
>
>Si puт parlare di essa?
>Certo, и, a mio avviso un'attivitа del tutto superflua, ma si puт
>parlare di essa (per modo di dire, ovviamente, poichй si puт parlarne
>per anni sensas peter sapere se si parla veramente di essa)
>
>Ovviamente non si pт percepirla, se non smettendo di pensare (il che,
>riflettendoci bene, non и un attivitа poco diffusa. Mi chiedo se...)
Se non percepisci niente al di fuori del tuo condizionamento significa
che sei isolato no? Hai il tuo passato, e da li non esci. Parlare
della realtа al di fuori del pensiero и appunto un'attivitа superflua,
poichи si parla dell'idea della realtа, e cercarla и un'evasione.
Dunque cos'и del pensiero che impedisce la percezione diretta? Quando
nasce il pensiero? Il pensiero non nasce dal ricordo? E il ricordo,
l'esperienza, quando nasce?
>> Aiuto, spero che tu non abbia ragione, insomma da come lo dici
>> sembra
>> che mi creda un dio. Ti ho giа risposto nell'altro post, o forse
>> l'ho
>> detto a un altro ma vale anche per te, per i PG. Per la realtа vedi
>> sopra.
>
>be, si, in effetti sono un dio (e cmq non farmi rivelare troppo, che
>qui dentro mi credono solo un tizio prontissimo a tirar fuori i soldi
>per la birra)
>ma non era questo il senso del mio discorso
>
>non intendevo dire, sono un dio
>intendevo dire "essendo un ente esterno al tuo pensiero, non puoi
>predeterminarmi secondo la tua volontа"
>
>Insomma, tradotto
>
>non sei dio
Come fai ad essere esterno al mio pensiero se prima hai detto che la
realtа fuori dal pensiero ha poca importanza? Allora perchи dovrebbe
importarmi del pensiero degli altri, se i miei pensieri sono il mio
mondo? Comunque non ho intenzione di predeterminarti, stra tranquillo,
considera quello che dico come relativo e dimmi pure se per te и
diverso.
Piuttosto ho notato molte cose in comune con altre persone, e sono
portato a pensare che la struttura del pensiero (non una specifica,
intendo la natura del pensiero) и simile se non identica in tutte le
persone umane.
>>>и un po' questa la differenza tra ciт che risponde ai tuoi schemi
>>>interpretativi e ciт che esiste
>>
>> Vedi sopra.
>
>traduco
>non necessariamemnte il tuo modo di percepire и "il vero"
Il vero и un ideale perciт non ha importanza. Mi sembra chiaro che il
pensiero e ciт che и oltre non hanno attinenza, o almeno il pensiero
non puт percepire ciт che и oltre, forse avviene il contrario.
>>>> O ne fuggi (x esempio ignorando certe risposte come
>>>> molti fanno, anche io quasi sempre) o la accetti (uno che dice che
>>>> ho
>>>> ragione a prescindere, aiuto!) o cerchi di sopprimerla.
>>>
>>>dipende da come mi gira, mi sembra ovvio
>>>
>>>dato che non c'и un ente sovraordinatore che pretende da me risposte
>>>univoche
>>
>> Hai veramente scelta?
>
>ma ovviamente ho scelta
>non esistendo un ente sovraordinatore
Non и la struttura del pensiero a condizionarti? :) Tu sei la
struttura del pensiero?
>>Si insomma la scelta и ridotta, e se fosse il
>> passato a spingerti in una direzione particolare rispetto che ad
>> un'altra, significherebbe che non sei libero no?
>
>posso scegliere fra varie opzioni, magari non fra tutte, ma fra varie
>certamente
>e anche rispetto ai determinanti sociali, essendo la societа un
>oggetto analizzabile, maggiore и la mia capacitа di comprenderla,
>maggiore и la mia capacitа di scelta
La scelta implica divisione. La scelta avviene all'interno della mente
o и possibile scegliere regolandosi sul mondo? Certo se il pensiero и
isolato e la scelta и tra diverse idee, и impossibile scegliere
regolandosi sul mondo. Se non ci fosse scelta, il che non significa
non agire,non si sarebbe condizionati dal pensiero.
Se la scelta avviene all'interno della mente e l'io si separa dalla
scelta, и il pensiero che si separa dal pensiero. Quando proviamo
qualcosa tipo la rabbia, se ci fai caso, c'и l'io che si distacca dal
pensiero che и percepito come fonte di rabbia, incarnato in una
persona per esempio. Ora se questa divisione fosse un'illusione, tutto
ciт che ne deriva sarebbe necessariamente un'illusione. Se l'io и
pensiero, e il pensiero nasce dall'esperienza che и memoria, l'io и
accumulo di idee, di modi di porsi nei confronti di una scelta, di una
sfida. Nell'io c'и giа "scritto" come potersi comportare, e puт
spaziare, ma sarа sempre condizionato. Perciт la scelta и
condizionata. E il continuare a decidere seguendo la memoria,
l'abitudine, и ripetizione, и rafforzamento di quella scelta nei
confronti di altre scelte.
>>La scelta poi и
>> qualcosa di separato da me?
>
>buffo.
>bella domanda, perт.
>le mie azioni sono enti separati, rispetto a me?
>no, cosм a proima vista sembrerebbe di no
Eppure questa separazione ci dev'essere, altrimenti non ne potremmo
parlare. Non и una necessitа del pensiero distaccarsi da se stesso per
potersi proiettare nella "realtа"? Perchи senza memoria non c'и
scelta.
>> Se dico "io scelgo", cos'и questo io e
>> questa scelta, sono due cose diverse? C'и un'entitа separata da
>> un'altra entitа?
>
>si
Quindi c'и la separazione no? Ma se io reagisco in un determinato modo
per via del mio accumulo, non sto reagendo all'attimo reale, ma allo
stimolo che proviene dalla vita reagisco automaticamente seguendo gli
schemi della memoria. Sono il passato che combatte contro il presente,
e la scelta ne и un riflesso, e tutto quello che farт sarа conflitto,
perchи il passato non puт essere il presente.
>> Non и sempre pensiero? Perciт l'io e la scelta non
>> sono entrambi pensiero? Quindi il pensiero puт essere libero? Non
>> condizionato? Non и il pensiero fonte di condizionamento?
>
>delle due l'una
>o c'и un pensiero unico eterno ed immutabile di cui tu sei l'illusione
>oppure esistono enti separati
>nel primo caso resta da spiegare il divenire, apparente, delle tue
>azioni (io potrei essere solo una tua illusionje, o un'illusione
>ulteriore di questo ente eterno ed immutabile, che perт, per essere
>immutabile ne fa di cose)
E' necessario essere liberi per agire? Certo che no. E' possibile
benissimo agire seguendo il proprio condizionamento, non sei
d'accordo? Certo, non c'и libertа.
E il divenire non fa parte del pensiero? Il futuro, il continuo
futuro, non и una proiezione del passato? Tutti parlano di futuro. Il
futuro и necessario al desiderio; il futuro и il "presente" della
mente, poichи se il pensiero non ha percezione col reale deve pur
creare un piano su cui espandersi. E questo futuro arriva mai? Che
futuro puт esserci per una creatura che non ha percezione del reale?
>>>si che lo и
>>>
>>>tu dici, io sono il conflitto
>>>
>>>io dico
>>>
>>>il conflitto и
>>>
>>>come vedi и questione di personalitа, di schemi interpretativi della
>>>realtа ecc ecc
>>
>> C'и poi una differenza? Uno schema puт essere diverso da un altro,
>> la
>> personalitа come spesso viene intesa non и in fondo una serie di
>> condizionamenti? Il conflitto, nonostante lo schema, и sempre
>> quello.
>> Tu dove poni il confitto quando dici che il conflitto и? E' qualcosa
>> all'esterno di te? E' uno strumento?
>
>и
C'и! Se и, ed и nella mente, allora tu sei il conflitto. O и e basta,
il che significa concludere e non andare oltre? O и fuori dalla mente?
O и un pensiero si della mente ma non sei tu?
>>>l'ho detto, penso che  considerare gay i pg della Rice denota un
>>>certa
>>>superficialitа d'analisi
>>>и un giudizio su di loro, non su chi ce li considera (in realtа и
>>>anche un giudizio su chi ce li considera, ma solo per estenzione)
>>
>> Dimmi allora cosa pensi dei pg della Rice :) Concordo che и
>> superficiale, inoltre fa sembrare che ce l'ho con i gay o chissa chи
>> (invece non me ne puт fregare di meno). Ma do risposte piщ
>> articolate
>> solo se necessario, anche xchи non a tutti interessa (anzi).
>
>I personaggi sono un tentativo, non sempre ben riuscito di descrivere
>un qualcosa di alieno, e quando si racconta il processo di
>trasformazione da uomo a vampiro, si racconta una trasformazione.
>Non sono gay perchй questo presupporrebbe, da parte loro, le stessde
>prioritа e gli stessi valori degli umani
>E loro, sia per istinto che per costruzione sociale, sono lontani
>dagli umani
Sono un tentativo, nell'intento sicuramente sono solo quello che vuole
l'autore.
>Poi, a me frega, ma non faccio la distinzione per qualcosa che
>riguarda i gay.
>Solo che non и la stessa cosa, и fuorviante.
>Soprattutto и fuorviante prendere alciuni esempi e riferimenti che fa
>la Rice e trasformarli nella cosa.
>La spiegazione non и la cosa che spiega
Al di fuori dell'intento perт c'и il limite di descrivere qualcosa di
alieno, potrа essere fuorviante perт a mio avviso и chiaramente molto
improntato sulla sessualitа e sulle esperienze sessuali dell'autrice,
che ha trasmesso tutto il resto.
>> Presupponi che tutti siano come te. Certo, se applico violenza, per
>> esempio ti buco le ruote della macchina, le do fuoco e chessт ti
>> tiro
>> un mattone contro la finestra, allora и un conto. Ma qui si parla di
>> qualcosa di piщ sottile, di offesa psicologica. Siamo d'accordo su
>> questo?
>
>immagino di si, del resto mi piacerebbe scoprire come fai ad
>incendiarmi la macchina, posto che io ce l'abbia, tramite una
>tastiera, attraverso usenet
Ci sarebbe qualche modo di localizzarti, ad ogni modo sarebbe
problematico.
>> Ehi se mi rispondi potresti postare bene tagliando il non
>> necessario?
>> ...che il post sta diventando enorme, grazie!
>
>disse quello che ha lasciato tutto, ma proprio tutto, firma compresa,
>del post precedente
Non и vero qualcosa l'ho levato; la firma ho l'abitudine di lasciarla.
