title: Xena

author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Thu, 6 Apr 2000 08:28:34 +0200, "Adryn"
<
zol...@tiscalinet.it
> ci confidò:
>Voi che ne dite ????
Ne ho visto per caso poco più di mezza puntata.
Non mi piace affatto.
Purtroppo non riesco andare al di là delle assurdità che vedo.
Sì insomma... una donna che combatte con le tette mezze scoperte (se
fosse vera ti dico io che succederebbe: al primo movimento le
salterebbero fuori!!!), con i capelli lunghissimi e senza elmo, che fa
salti assurdi...
La sua amichetta addirittura con il top e la mini...
Ed entrambe depilate
Mah.......
Approposito... ti trovo alla fancon, vero? ^_^
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: Xena

author: Mag

text:
"Adryn" <
zol...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8chapg$bo9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> da lunedì Hercules è andato in pensione e al suo posto hanno fatto
> Xena....
con il presupposto che ho visto questi due telefilm solo di sfuggita, mi
viene una curiosita': come mai in un tf che dovrebbe essere ambientato in
grecia, i nomi sono latini? Tipo Marte-Ares?
Secondo dubbio: sono ambientati in grecia?
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada


title: Xena

text:
> >Voi che ne dite ????
>
> Ne ho visto per caso poco più di mezza puntata.
> Non mi piace affatto.
> Purtroppo non riesco andare al di là delle assurdità che vedo.
>
> Sì insomma... una donna che combatte con le tette mezze scoperte (se
> fosse vera ti dico io che succederebbe: al primo movimento le
> salterebbero fuori!!!), con i capelli lunghissimi e senza elmo, che fa
> salti assurdi...
> La sua amichetta addirittura con il top e la mini...
> Ed entrambe depilate
>
Siiiiii .
Esiste un dio ! ( zitti voi della lista ... ;PP )
C'e' qualcuno che fa notare 'ste cose assurde :)
La gente che solitamente incontro che vede quell'abominio generalmente lo
nota ma non lo trova affatto deprecabile ^_^;;
Annling dolce fanciulla hai la mia stima.
Diro' di piu'! Portami una tisana ! Hai anche la mia fiducia :P
Eta"Fizban"74 che oggi chissa' perche' e' allegro :)


title: Xena

text:
Nel lontano Fri, 07 Apr 2000 00:37:41 +0200, eta74
<
et...@geocities.com
> ci confidņ:
>C'e' qualcuno che fa notare 'ste cose assurde :)
Se vuoi continuo
Nell'episodio che ho visto Xena ripeteva un sacco di volte la stessa
giornata. Alla fine, esasperata, lancia una specie di "ciambelletta
tagliente" ^_^ su un deficiente. E Olympia corre a toglierla dal petto
di lui.... STRINGENDOLA TRA LE MANI nonostante il bordo affilatissimo.
Xena sembra un saltimbanco e, come se non bastasse fare salti assurdi,
urla anche qualcosa tipo AYEEEEEEE ^____^
Dą un colpo di spada e spezza DUE lame nello stesso tempo.
Un tipo viene colpito al di sotto del diaframma e muore subito. Poco
dopo vien detto che era stato colpito al cuore.
mmmm mi si č seccata la gola. Ora mi faccio una tisana.
>La gente che solitamente incontro che vede quell'abominio generalmente lo
>nota ma non lo trova affatto deprecabile ^_^;;
E' gią tanto che lo notino...
>Annling dolce fanciulla hai la mia stima.
ti ringrazio!
>Diro' di piu'! Portami una tisana ! Hai anche la mia fiducia :P
Be', prendi puretazza di quella che sto bevendo io... ^_^



title: Xena

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon night,
ann...@libero.it
 disse...
> Sě insomma... una donna che combatte con le tette mezze scoperte
> La sua amichetta addirittura con il top e la mini...
E ti dirň di piů:sono lesbiche!!!
In una puntata in cui Xena sta' morendo, o e' morta e Olimpia parla col
suo spirito, la suddetta olimpia dice"Xena ho bisogno di te, non mi
lasciare" e poi si baciano con mezzo metro di lingua!!! O_O
Ma i poveri ed innocenti puercoli che guardano ste' cose, che fine
faranno? ( che poi alla prima pubblicita' ci sono due che fanno sesso,
oppure allusioni erotiche esplicite o ancora meglio la solita donnona con
le zizze al vento)
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: Xena

text:
Blind,in the dark dungeon night,
gupig...@hotmail.com
 disse...
>  come mai in un tf che dovrebbe essere ambientato in
> grecia, i nomi sono latini? Tipo Marte-Ares?
Perchè in inglese i nomi delle divinità classiche sono una libera
traduzione dalla forma latina:
Eracle=Ercules=Hercules
Zeus(Giove)=Jupiter=Jupiter ecc ecc



title: Xena

author: stemyl

text:
Daleien, il Drago ha scritto:
> lesbiche!!! [...]
> Ma i poveri ed innocenti puercoli che guardano ste' cose, che fine
> faranno?
scusate, forse sono stanco... ma non capisco che volevi dire, daleien...
spero stessi scherzando... ^_^;;
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
  ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
  IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
  IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/

(Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it

(Il portale per gli appassionati di Horror)
"Controllo e consapevolezza, mi ripeto in testa"
-Assalti Frontali-
"Dei mille sospiri di cui ogni giorno le sono
debitore, lei non me ne vuole risparmiare
neanche uno"
-Chatelain de Concy-


title: Xena

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Annling la Tisanologa
(
ann...@libero.it
) disse...
> Ne ho visto per caso poco più di mezza puntata.
alla prima volta che la trasmisero ne vidi più d'una con la speranza che
migliorasse, ma...
> Non mi piace affatto.
ecco
> Purtroppo non riesco andare al di là delle assurdità che vedo.
non andarci! tanto non troveresti nulla
> Sì insomma... una donna che combatte con le tette mezze scoperte (se
> fosse vera ti dico io che succederebbe: al primo movimento le
> salterebbero fuori!!!), con i capelli lunghissimi e senza elmo, che fa
> salti assurdi...
> La sua amichetta addirittura con il top e la mini...
> Ed entrambe depilate
per chi non lo avesse ancora visto... quando lo ritrasmetteranno (perché
lo faranno di sicuro) evitate il telefilm di sinbad è praticamente
identico a hercules e xena.
--
 aRaGoRN/>__________   IAFo #1
(]xxxxx(o|_________<   I.R.C.:#fantasy-ita (fondatore)
        \>             fondatore della Le.Pro.(t)To.
 "L a  T a v e r n a  d e l  P u l e d r o  I m p e n n a t o"
  sito TOLKIENIANO italiano

http://gilda.it/tolkien/taverna/


title: Xena

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Adryn
(
zol...@tiscalinet.it
) disse...
> da lunedì Hercules è andato in pensione e al suo posto hanno fatto
> Xena....bhè sicuramente a vedere è meglio lei che lui...^--^, cmq a parte la
> sigla che è scandalosa, per il resto è mooooolto simili al suo predecessore,
> anche perchè credo che siano gli stessi autori. Molti autori sono gli
> stessi, anche perchè parlano dello stesso periodo e delle stessa
> gente...hanno rivalutato molto il personaggio di Marte ...che è una presenza
> fissa. Voi che ne dite ????
che l'avevano già fatta in tv ^_^ non mi pare 'sta grande novità...
e come l'ultima volta che l'hanno trasmessa la trovo proprio squallida...
come hercules, sinbad. sembrano fatti con lo stampino...



title: Xena

author: Adryn

text:
> Sì insomma... una donna che combatte con le tette mezze scoperte (se
> fosse vera ti dico io che succederebbe: al primo movimento le
> salterebbero fuori!!!), con i capelli lunghissimi e senza elmo, che fa
> salti assurdi...
> La sua amichetta addirittura con il top e la mini...
> Ed entrambe depilate
>
> Mah.......
..concordo
> Approposito... ti trovo alla fancon, vero? ^_^
..scusa dove????



title: Xena

text:
>
> che l'avevano giŕ fatta in tv ^_^ non mi pare 'sta grande novitŕ...
non l'avevo fista per mia fortuna ^__^
> come hercules, sinbad. sembrano fatti con lo stampino...
sinbad non l'ho mai visto quindi non posso giudicare, ma mi fido del parere.



title: Xena

text:
Nel lontano Sat, 8 Apr 2000 18:47:40 +0200, "Adryn"
<
zol...@tiscalinet.it
> ci confidň:
>> Approposito... ti trovo alla fancon, vero? ^_^
>..scusa dove????
Alla manifestazione fantasy che c'č a Courmayeur nel ponte del I
maggio



title: Xena

text:
<Daleien>; "il Drago" <
the...@ibero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Perchè in inglese i nomi delle divinità classiche sono una libera
> traduzione dalla forma latina:
> Eracle=Ercules=Hercules
> Zeus(Giove)=Jupiter=Jupiter ecc ecc
>
ahammm... grazie!



title: Xena

text:
Blind,in the dark dungeon night,
ste...@libero.it
 disse...
> scusate, forse sono stanco... ma non capisco che volevi dire, daleien...
> spero stessi scherzando... ^_^;;
_D_aleien prego ^_^
Che volevo dire?Semplicemente che ormai potrebbero mettere Rocco Tano in
prima serata (e il suo arnese) che tanto ormai anche i bambini sono
abituati a tutto!



title: Xena

text:
Approposito... ti trovo alla fancon, vero? ^_^
> >..scusa dove????
>
> Alla manifestazione fantasy che c'č a Courmayeur nel ponte del I
> maggio
scusa ma ero un po malato (anche mentalmente :pp) e non conettevo molto,
spero di si cmq ma fammi sapere di piů sia come orari ecc...ec... cosě
vediamo come organizzarci.



title: Xena

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Adryn
(
zol...@tiscalinet.it
) disse...
> non l'avevo fista
no problem!
> per mia fortuna ^__^
lo hai detto! ^_^
> > come hercules, sinbad. sembrano fatti con lo stampino...
> sinbad non l'ho mai visto quindi non posso giudicare, ma mi fido del parere.
tanto prima o poi lo faranno e potrai soffrire anche tu ^_^



title: Xena

author: Luca Galliano

text:
>C'e' qualcuno che fa notare 'ste cose assurde :)
>La gente che solitamente incontro che vede quell'abominio generalmente lo
>nota ma non lo trova affatto deprecabile ^_^;;
Bhò, adesso dovremmo pure preoccuparci delle incongruenze di Xena ? E'
pur sempre un telefilm prodotto da Raimi, mica ci si può aspettare il
realismo... :-)
P.S. Caruccia la puntata di oggi, soprattutto il finale
Luca "DRZ" Galliano


title: Xena

text:
Daleien, il Drago ha scritto:
> > scusate, forse sono stanco... ma non capisco che volevi dire,
> > daleien... spero stessi scherzando... ^_^;;
> _D_aleien prego ^_^
mi pare di averlo scritto giusto, o no? ^_^;;; (o ti riferisci alla
maiuscola? non uso mai... ma se ti scoccia la usero'... ^_^)

> Che volevo dire?Semplicemente che ormai potrebbero mettere Rocco
> Tano in prima serata (e il suo arnese) che tanto ormai anche
> i bambini sono abituati a tutto!
ma questo cosa c'entra? stavi parlando di un bacio... -__^



title: Xena

text:
Blind,in the dark dungeon night,
ste...@libero.it
 disse...
> mi pare di averlo scritto giusto, o no? ^_^;;; (o ti riferisci alla
> maiuscola? non uso mai... ma se ti scoccia la usero'... ^_^)
Se mi assicuri che la maiuscola non la metti mai,ok...altrimenti...
(\me trasforma la cartigienica in carta vetrata) ^_^
>
> > Che volevo dire?Semplicemente che ormai potrebbero mettere Rocco
> > Tano in prima serata (e il suo arnese) che tanto ormai anche
> > i bambini sono abituati a tutto!
>
> ma questo cosa c'entra? stavi parlando di un bacio... -__^
Lesbo e con la lingua....hai ragione, dovevo dire Jessica Rizzo ^_^



title: Xena

author: Mandos

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
8cjvj0$ate$1...@suite03.caspur.it...
> > La sua amichetta addirittura con il top e la mini...
>
> brutta come la fame non lo vogliamo aggiungere? ^___^
> la classica spalla sfigata che serve da supporto all'eroina........
AAAAAAARGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHH
La mia Ira raggiunge livelli insperati
A mio avviso, Olimpia è una delle più belle presenze femminili viste
nel mondo di Hercules-Xena
§>:$[    "YYYYYYYYYYMMMMMMMMRRRRRRRRYYYYYYYYYRRRRRRRRRRRRR"
Ohibò si è alquanto irritato anche il mio Dragonair....
M A N D O S
Il Mago SDG, nonchè fondatore del circolo di discussione "Politica & Forza4"
http://go.to/nonsolopoesia
Il sito che ti ottenebra


title: Xena

author: Michele Furno

text:
On Fri, 14 Apr 2000 22:38:55 GMT, "Mandos"
<amad...@LEVAMItiscalinet.it> wrote:
>A mio avviso, Olimpia è una delle più belle presenze femminili viste
>nel mondo di Hercules-Xena
Mo' non esageriamo, tuttavia devo ammettere che sono contento che ci
sa qualcun altro che non la giudica brutta, credevo di avere gusti
strani io ^_^;;;;;;;
>M A N D O S
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
Membro #38 della LINU
ICQ UIN: 55924415


title: Xena

text:
Michele Furno <
grey...@libero.it
> wrote in message
> On Fri, 14 Apr 2000 22:38:55 GMT, "Mandos" wrote
>
> >A mio avviso, Olimpia è una delle più belle presenze femminili viste
> >nel mondo di Hercules-Xena
>
> Mo' non esageriamo, tuttavia devo ammettere che sono contento che ci
> sa qualcun altro che non la giudica brutta, credevo di avere gusti
> strani io ^_^;;;;;;;
>
Allora siamo in due!
Chi altro si associa?
Mandos, il Mago SDG
11° Socio di Nonsolopoesia
Fondatore della setta "Politica&Forza4"
Appartenente all'ordine SDG (Sguardo Di Ghiaccio),
                                e quindi ammiratore di Olimpia
Possessore di un Dragonair irrequieto


title: Xena

author: Panya Sisay

text:
Mandos <amad...@LEVAMItiscalinet.it> wrote in message
mOpK4.147167$pn3.1...@news.infostrada.it...
> Michele Furno <
grey...@libero.it
> wrote in message
> > On Fri, 14 Apr 2000 22:38:55 GMT, "Mandos" wrote
> >
> > >A mio avviso, Olimpia è una delle più belle presenze femminili viste
> > >nel mondo di Hercules-Xena
> >
> > Mo' non esageriamo, tuttavia devo ammettere che sono contento che ci
> > sa qualcun altro che non la giudica brutta, credevo di avere gusti
> > strani io ^_^;;;;;;;
> >
>
> Allora siamo in due!
> Chi altro si associa?
>
Io mi associo e sottoscrivo anche se qualche volta si facesse vedere senza
(top o/e mini) non mi dispiacerebbe
Panya Sysai
Grande mago della gilda della flora e anche un po' maniaco


title: Xena

author: Allie, Angelo del Caos

text:
"Mandos" ha  scritto :
[Olimpia]
> Allora siamo in due!
> Chi altro si associa?
Io :) Sono una ragazza, ma pur senza intenti "maniacali" ( ^_^ )  affermo
che Olimpia č una bella ragazza, a dire il vero mi sembra anche meglio di
Xena, che a parte due gran t*tte non mi sembra che abbia molto altro :)
--
*-~Allie, Angelo del Caos-~*
+Sorella di Spirit [L'Originale Tentacruel a Grandezza d'Uomo]®
IAFa n°28
ICQ uin: 30152632
http://members.xoom.it/cherryflower


title: Xena

text:
On Mon, 17 Apr 2000 19:33:40 +0200, "Allie, Angelo del Caos"
<
cherry...@tiscalinet.it
> wrote:
>Xena, che a parte due gran t*tte non mi sembra che abbia molto altro :)
Concordo, confermo e sottoscrivo ^__^
E sono anche convinto che parte delle t*tte della Lawless siano frutto
del vestito.
>*-~Allie, Angelo del Caos-~*



title: Xena

author: Gianluigi Amitrano

text:
Michele Furno <
grey...@libero.it
> wrote in message
38fb83e4...@news.libero.it...
> On Mon, 17 Apr 2000 19:33:40 +0200, "Allie, Angelo del Caos"
> <
cherry...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Xena, che a parte due gran t*tte non mi sembra che abbia molto altro :)
>
> Concordo, confermo e sottoscrivo ^__^
>
> E sono anche convinto che parte delle t*tte della Lawless siano frutto
> del vestito.
Sottoscrivo tutto : le t*tte (che ci vergogniamo di chiamare i "meloni" col
loro nome?), il top e la mini che volano via.....e mi fermo qui che è meglio
(come diceva puffo Quattrocchi :-) )
--
IHGGer #932


title: Xena

author: Glorfindel

text:
> Allora siamo in due!
> Chi altro si associa?
Anche a me piace molto l'attrice che fa Olimpia...
--
Glorfindel aka Kintor
        l'Elfo di Gondolin
-The words of a banished king
"I swear revenge"
Filled with anger aflamed our hearts
full of hate full of pride
we screamed for revenge-
Sto leggendo: ...nulla
UIN ICQ: 51674626
e-mail:
kin...@freemail.it
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: Ancora su "Le due Torri"

author: Turomar

text:
Ebbene si', non ho saputo resistere alla tentazione e sono andato a RIvedere
il film con un amico.
A parte noi, c'erano altre dieci persone in una sala da almeno duecento
posti, con un audio notevole. SPETTACOLO!!   ^___^
Che dire? A parte:
- le battute fataliste di Legolas durante la caccia agli uruk
- la galoppata alla Vidal del cavallino bianco
- la menata di Aragorn che cade dal dirupo
- la corsa alla "momenti di gloria" dell'uruk che si butta nel tunnel del
fosso di Helm con la torcia
- Legolas lo snowbordista
- qualche altra ca**ata che adesso non mi viene in mente...
e' un gran bel filmone!
Fra le note di merito:
- Gimli: "Dimmi prima il tuo nome, Signore dei Cavalli, e io ti diro' il
mio!"
- Il salto di Legolas sul cavallo (scena tamarra ma troppo tosta!!  ^__^)
- Barbalbero che pesta letteralmente l'uruk nella foresta
- Il battaglione di elfi arcieri (troppo fighi!! ^__^)
- Sempre Gimli: "Avvicina il tuo brutto muso alla mia ascia!"
- Ancora Gimli quando gli Uruk danno l'assalto alle mura con le scale:
"BENE!")
--
Turomar il Nano
Sempre piu' fiero di essere parente di Gimli figlio di Gloin


title: Ancora su "Le due Torri"

author: Damar

text:
> Ebbene si', non ho saputo resistere alla tentazione e sono andato a
> RIvedere il film con un amico.
> A parte noi, c'erano altre dieci persone in una sala da almeno
> duecento posti, con un audio notevole. SPETTACOLO!!   ^___^
>
> Che dire? A parte:
> - le battute fataliste di Legolas durante la caccia agli uruk
> - la galoppata alla Vidal del cavallino bianco
> - la menata di Aragorn che cade dal dirupo
> - la corsa alla "momenti di gloria" dell'uruk che si butta nel tunnel
> del fosso di Helm con la torcia
> - Legolas lo snowbordista
> - qualche altra ca**ata che adesso non mi viene in mente...
Beh, io a dire il vero di punti a sfavore ne ho trovato molti altri, cazzate
ampiamente evitabili che non capisco perchč Jackoson abbia voluto farci
vedere... Cmq il mio parere sul film la trovi in post risalente al 22/01
intitolato: [TTT] La mia recensione (molto lungo)
Ciao
--
Andrea - Damar / Mookie_81
ICQ#: 136979015
Se vuoi contattarmi elimina "NOSPAMMM"
>
robe47N...@tin.it
 <


title: i capolavori del fantasy

author: Cirdan

text:
Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
effetti dei "capolavori"?
Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
ha superato i confini del genere fantasy. Dall'altro, quei libri che
qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
storia del genere.
La definizione e' naturalmente aperta, potete aggiungere altre note a
cio' che ho gia' detto, ma il succo e': quali romanzi della
letteratura fy possono essere considerati fondamentali, a prescindere
dai gusti e dalle preferenze personali? Cosa dovrei aver assolutamente
letto per potermi considerare un "serio conoscitore del genere fy" :-)
?
Non voglio terminare l'universo, dunque non mi interessa tanto il
discorso se sia possibile prescindere dai gusti, se il bello sia
relativo o meno e compagnia cantante. Da voi, invece, vorrei soltanto
dei titoli, magari con una spiegazione. Pero', tenete presente che mi
interesserebbero dei giudizi obiettivi... non vi lasciate prendere dai
sentimenti ;-).
Tanto per cominciare, butto la' due o tre titoli molto ma molto
banali, tanto per dare il via.
Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
Poi, mi viene in mente Zelazny: il primo ciclo delle "Cronache di
Ambra" e' un capolavoro, indubitabilmente.
Uno sfizio: La Ballata del Vecchio Marinaio di Coleridge.
Sarei tentato di inserire anche Martin, ma visto che  A Song of Ice
and Fire e' ancora molto lontano dalla conclusione e' presto per dare
giudizi di questo tipo  (non lo vedete quanto sono obiettivo :-), non
sapete la fatica che ho fatto per tenere fuori il vecchio panzuto
bastardone :-) ).
Insomma, ditemi un po' cosa ne pensate.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

author: GurthNaur

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pe9b3v057vo1d0tcs...@4ax.com...
> Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
> complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
> effetti dei "capolavori"?
...
> Non voglio terminare l'universo, dunque non mi interessa tanto il
> discorso se sia possibile prescindere dai gusti, se il bello sia
> relativo o meno e compagnia cantante. Da voi, invece, vorrei soltanto
> dei titoli, magari con una spiegazione. Pero', tenete presente che mi
> interesserebbero dei giudizi obiettivi... non vi lasciate prendere dai
> sentimenti ;-).
Io penso che chiedero' venia, ma non mi esprimero' specificatamente. Non
perche' questo sia un thread che ritengo poco significativo, semplicemente
siccome e' quantomeno la terza volta che compare ciclicamente, e non ho
voglia di ri-impegnarmi in esso.
Mi asterro' quindi dal dare il mio giudizio personale per inserire invece
una perla di saggezza:
Ognuno decide i suoi capolavori secondo il suo gusto. Parlando di
capostipiti o capisaldi, invece, il discorso e' lungo ma penso visibile a
tutti se si guarda un po' la fantasy in genere.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, Iafo 209.
Mordicchio:
"L'arcimago Lork (A. d'Angelo)".
In dispensa,
"Il Processo (Kafka)".
Divorato:
"Ash, una storia segreta : Libro 4 (Mary Gentle)".


title: i capolavori del fantasy

author: Roberto Messora

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pe9b3v057vo1d0tcs...@4ax.com...
> Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
> tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
> quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
pensa un po' che secondo me il silmarillion è decisamente il migliore dei
tre, quello che a livello letterario si eleva di una buona spanna sugli
altri due...
e già con questo diventa davvero arduo rispondere al tuo appello che, come
in qualsiasi altro contesto, dipende troppo fortemente a mio avviso dai
gusti personali, il thread credo si trasformerà in una lista didascalica di
pareri personali.
saluti
Roberto


title: i capolavori del fantasy

author: Rien Darquis

text:
Roberto Messora says...
>
> "Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pe9b3v057vo1d0tcs...@4ax.com...
>
> > Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
> > tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
> > quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
>
> pensa un po' che secondo me il silmarillion è decisamente il migliore dei
> tre, quello che a livello letterario si eleva di una buona spanna sugli
> altri due...
Stavo per rispondere la stessa cosa, poi mi sono chiesto: ok, il
Silmarillion e' piu' bello, ma e' davvero un capolavoro nel senso
indicato nel thread?

--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**


title: i capolavori del fantasy

author: Aragorn

text:
 Cirdan wrote:
>Non voglio terminare l'universo, dunque non mi interessa tanto il
>discorso se sia possibile prescindere dai gusti, se il bello sia
>relativo o meno e compagnia cantante. Da voi, invece, vorrei soltanto
>dei titoli, magari con una spiegazione. Pero', tenete presente che mi
>interesserebbero dei giudizi obiettivi... non vi lasciate prendere dai
>sentimenti ;-).
Se dovessi dire i miei... diciamo che sarebbero pressocchè uguali ai
tuoi :P .
Ovviamente, Tolkien. Poi Il Ciclo di Ambra, of course. Ed io Martin lo
inserirei già, perchè ha fuso soap ed epica in modo fantastico: ed io
sono convinto che la base della soap sia proprio l'epica, quindi è
stato un po' un ritorno alle radici....
Ma aggiungerei al tutto "La casa tra i mondi", della Bradley, e anche
"Alla ricerca del misterioso Kadath" di Lovecraft (che credo sia
considerabile un fantasy a tutti gli effetti).
E per finire, sarei un traditore se dimenticassi "Le tredici vite e
mezzo del capitano Orso Blu", IMHO uno dei più bei libri (nn solo
fantasy) usciti negli ultimi anni.
Bye
Aragorn
P.S.: I gusti son gusti, siamo d'accordo. Ma... terminiamolo, questo
universo: c'è qualcuno che crede che sia possibile capire se e in
chemodo, a prescindere dal proprio gusto personale, un libro sia
superiore ad altri?


title: i capolavori del fantasy

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 27 Jan 2003 21:58:30 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Cirdan
<
meom...@tin.it
>:
>Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
>complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
>effetti dei "capolavori"?
Direi Wyrd sisters di Pratchett. Parodia/omaggio a Shakespeare, e non
solo. Finora il mio preferito del mondo disco (ma me ne mancano molti,
lo so).
La spada spezzata di Poul Anderson mi sembra un'altro buon candidato.
>Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
>tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
>quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
Che non ci sia bisogno di dirlo non e' affatto vero. Tolkien _non e'_
LA fantasy.
Sul fatto che sia o meno un capolavoro, poi, ho dei fortissimi dubbi.
Sicuramente non lo Hobbit ne' il Silmarillion (che _non_ era destinato
alla pubblicazione ed e' come minimo incompiuto).
ISDA ci puo' stare, ma non come IL capolavoro del genere.
>Sarei tentato di inserire anche Martin, ma visto che  A Song of Ice
>and Fire e' ancora molto lontano dalla conclusione e' presto per dare
>giudizi di questo tipo
Sono d'accordo. Un'opera va valutata nella sua interezza :)
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: i capolavori del fantasy

author: Salkaner il Nero

text:
Il 27 Gen 2003, 22:58, Cirdan <
meom...@tin.it
> ha scritto:
> Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
> complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
> effetti dei "capolavori"?
mmm....
> Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
> ha superato i confini del genere fantasy. Dall'altro, quei libri che
> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
> puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
> storia del genere.
Oh, allora IMHO risposta facile: NESSUNO.
> Non voglio terminare l'universo,
allora perche' fai certe domande? :-p
> Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
> tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
> quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
c'e' bisogno di dirlo...

> Poi, mi viene in mente Zelazny: il primo ciclo delle "Cronache di
> Ambra" e' un capolavoro, indubitabilmente.
mmm.. non l'ho letto, ma se e' della stessa qualita' di "creature della luce
e delle tenebre (e mi dicono non esserlo) , forse va messo fra i paradigmi
di con NON si scrive.
CMQ non so, se mi dici "capolavori" nel senso di oper migliori, e' un
discorso.
Se mi dici nel senso di quelle che hanno influenzato il genere, e'
tutt'altro.
Se mi dici quelle cha hanno fatto presa presso i non appassionati, e' altro
ancora.
--
salkaner l'incerto
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: i capolavori del fantasy

author: convinto

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
> ha superato i confini del genere fantasy. Dall'altro, quei libri che
> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
> puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
> storia del genere.
Ciao, posto pochissimo (una volta all'anno) ma vi seguo regolarmente
Secondo la definizione che tu fornisci, ISDA è assolutamente IL capolavoro
della fantasy (forse l'unico per ora). Per Martin bisogna aspettare ma
secondo me diventerà il secondo capolavoro.
Se per fantasy si comprendono un po' tutti i generi fantastici allora
inserirei anche "Abissi d'acciaio" di Asimov, come romanzo simbolo dei suoi
robot; Blade Runner di Dick (alla larga dal titolo originale del libro); uno
a caso tra i romanzi di Wells, Verne e Lovecraft.
Gli infiniti altri autori/opere che mi verrebbero in mente (Dune, la stessa
Bradley, La spada spezzata ecc. ecc.), secondo me non soddisfano
contemporaneamente le due condizioni della definizione.
tutto questo assolutamente IMHO, com'è ovvio.


title: i capolavori del fantasy

author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 27 Jan 2003 21:58:30 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
>ha superato i confini del genere fantasy.
Se con questo intendi quelle storie che sono conosciute un po' da
tutto il pubblico dei lettori (diciamo a livello europeo e americano
per non crearsi troppi problemi) credo che in pratica la lista si
riduca a:
- Il mago di Oz
- Conan
- Il signore degli anelli
- La storia infinita
- Harry Potter
(e, se vogliamo includerli, ci sono anche cose del tipo Alice nel
paese delle meraviglie, Mary Poppins, ecc...).
Avere una qualche trasposizione cinematografica di certo aiuta.
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: i capolavori del fantasy

author: Billy Felci

text:
Ero al telefono con il Cavaliere quando Byron the Bulb
<
ouro...@immaginario.net
> ha scritto:
> - Harry Potter
????????????????????


title: i capolavori del fantasy

author: Glorfindel[KTL]

text: La Bibbia??? ^_^


title: i capolavori del fantasy

author: Dirk

text:
"Glorfindel[KTL]"
> La Bibbia??? ^_^
E non dimentichiamoci de "Il Diario di Emilio Fede"!! :p
Mi ricordo che tempo addietro avevo raccolto, man man che leggevo i vari
post, le opinioni sui libri preferiti degli IAFi e tra questi ricordo bene
alcune saghe
"La Saga di Videssos" di Harry Turtledove
"La Saga di Earthsea" di Ursula Le Guin
"La saga di Belgariad" di David Eddings
"Lyonesse" di Jack Vance
Tra i libri singoli mi ricordo che da molti era nominato "Dimenticato Re
Gudu'" della Matute
Moltissimi
Insieme a queste c'erano anche diversi libri singoli e altre saghe ma
sinceramente non trovo piu' il file dove avevo preso questi appunti........
Trovato il file!!!!! :-) (o almeno una sua apre...)
A fianco ad ogni titolo avevo segnato anche il consigliere :-))
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Dirk


title: i capolavori del fantasy

text:
beh io da poco seguo questo ng e ho fatto la stessa cosa, appuntandomi da
parte quali sono i libri consigliati da quasi tutti... prima o poi li
leggero' :)
Glorf
"Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b165ha$stb$1...@grillo.cs.interbusiness.it...



title: i capolavori del fantasy

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
Salkaner il Nero <
salk...@altavista.it
> wrote:
> forse va messo
> fra i paradigmi di con NON si scrive.
Non so se questo "con" era un "come" (mi pare di si').
Se lo e', mi chiedo: chi puo' arrogarsi il diritto di stabilire come non si
scrive? (ho visto il forse, ovviamente :)
--
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: i capolavori del fantasy

text:
convinto <
conv...@despammed.com
> wrote:
> Per Martin bisogna
> aspettare ma secondo me diventerà il secondo capolavoro.
Sono tutte opinioni, ovviamente (compresa la mia), e come tali vanno prima
rispettate poi ritenute soggettive.
Ma sull'arrivare gia' a paragonare ASOIAF un capolavoro del genere quando
non e' nemmeno una saga conclusa... e' mio parere che si stia *davvero*
esagerando.



title: i capolavori del fantasy

text:
Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
> Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
> ha superato i confini del genere fantasy.
Soltanto "Il Signore degli Anelli".
> Dall'altro, quei libri che
> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
> puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
> storia del genere.
Bizzeffe, tra cui anche alcuni che qui vengono spesso considerati pessimi
esempi (ma che sono indubbiamente storia fantasy a tutti gli effetti).
Molti libri hanno fatto la storia del genere. E' troppo vaga come richiesta,
secondo me.
> La definizione e' naturalmente aperta
?!
Piu' aperta di cosi'...



title: i capolavori del fantasy

text:
 (Parvati V) wrote:
>Che non ci sia bisogno di dirlo non e' affatto vero. Tolkien _non e'_
>LA fantasy.
Ovviamente, siamo d'accordo. Ma è pur vero che ha rappresentato una
"torsione" del genere, un vero e proprio spartiacque... come dire:
Manzoni non è _il_ romanzo, ma senza Manzoni il romanzo contemporaneo
sarebbe tutt'altra cosa.
>Sul fatto che sia o meno un capolavoro, poi, ho dei fortissimi dubbi.
>Sicuramente non lo Hobbit ne' il Silmarillion (che _non_ era destinato
>alla pubblicazione ed e' come minimo incompiuto).
Su questo non sono affatto d'accordo. Lo Hobbit è una delle poche
"fiabe per bambini" moderne che non considerino i bambini dei
deficienti. Tra l'altro è un ottimo affresco, IMHO. L'ho letto per la
prima volta in quinta elementare, e da allora l'ho ri-letto e ti-letto
ancora...
Sul SIlmarillion, poi, non so che dirti. Io credo che sia uno dei più
bei libri di sempre: lirico, struggente, profondo. Di sicuro meno
fruibile del SdA, ma a tratti anche più bello. Un libro coltissimo,
che racchiude in sè decine di diverse cosmogonie e cosmologie,
creandone una nuova... sigh. Quasi mi dispiace averlo già letto.
>ISDA ci puo' stare, ma non come IL capolavoro del genere.
Non sono d'accordo neanche su questo. Io credo che per ora il SdA
_sia_ IL caolavoro fantasy, anche al di là dei gusti, per i motivi di
cui sopra. Non mi sogno di dire che, siccome piace a me, il SdA sia
"più bello" degli altri libri fantasy: ma li supera di una spanna
quantomeno per motivi storici, per il modo in cui ha saputo comunicare
a tante generazioni diverse, a tante culture diverse, in tanti modi
diversi. Se poi qualcun altro saprà are di meglio, ben venga: ma per
ora i giochi mi sembran chiari.
Bye
Aragorn


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 08:05:19 +0100, Rien Darquis
<
riend...@tiscalinet.it
> wrote:
>Roberto Messora says...
>>
>> "Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:pe9b3v057vo1d0tcs...@4ax.com...
>>
>> > Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
>> > tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
>> > quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
>>
>> pensa un po' che secondo me il silmarillion è decisamente il migliore dei
>> tre, quello che a livello letterario si eleva di una buona spanna sugli
>> altri due...
>
>Stavo per rispondere la stessa cosa, poi mi sono chiesto: ok, il
>Silmarillion e' piu' bello, ma e' davvero un capolavoro nel senso
>indicato nel thread?
Visto che la definizione di "capolavoro" sembra creare dei problemi,
proviamo a dire "classici". I "classici del fantasy", allora. La mia
idea era fondamentalmente quella. Allora, credo che Hobbit e Isda
siano dei classici, mentre il Silmarillion (per quanto possa piacere
anche a me e mi piace molto) non lo e'. In primo luogo perche' non e'
un vero e proprio romanzo. In secondo luogo perche' non e' uniforme
sul piano stilistico e narrativo. In terzo luogo perche' sembra essere
rivolto soltanto a chi vuole approfondire la propria conoscenza
dell'opera di Tolkien (o a chi se ne e' davvero profondamente
innamorato). In quarto luogo perche' e' irriimediabilmente incompiuto.
Detto questo, in un post successivo spiego perche' ritengo utile e
possibile un thread come questo.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 13:58:09 GMT, "Billy Felci"
<
goll...@despammed.com
> wrote:
>> - Harry Potter
>
>????????????????????
Che c'e' di strano?
Se si vuol parlare appunto di storie conosciute un po' da tutti HP
c'e' di sicuro: e' il piu' grande fenomeno editoriale degli ultimi
anni, e ha gia' avuto due adattamenti per il cinema (che a loro volta
hanno avuto un grandissimo successo).
Tra l'altro e' forse l'unico dei titoli che ho citato che ha avuto un
successo davvero planetario.



title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 09:06:43 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
> Cirdan wrote:
>P.S.: I gusti son gusti, siamo d'accordo. Ma... terminiamolo, questo
>universo: c'è qualcuno che crede che sia possibile capire se e in
>chemodo, a prescindere dal proprio gusto personale, un libro sia
>superiore ad altri?
E terminiamolo... (non hai fatto una gran fatica :-) ).
Io sono un "olista moderato". Non credo all'esistenza di giudizi
definitivi e penso che il lavoro dell'interpretazione sia infinito.
Pero', con modestia, credo che sia possibile valutare obiettivamente
il valore di un libro nel contesto in cui viene posto. E credo che sia
possibile confrontare due libri simili e valutarne pregi e difetti
stabilendo quale dei due sia migliore (per quanto, forse, non potrebbe
essere la prospettiva piu' interessante e produttiva sotto cui fare un
confronto). Il fatto che la critica non possa emettere giudizi
assoluti (e che soprattutto non possa valutare un libro di per se' e
fuori dal suo contesto) non rende il lavoro della critica un non
sense.
Insomma, credo che tra persone ragionevoli si possa dire con un certo
grado di certezza che Isda e' meglio di Dragonlance e che Kubrick e'
meglio di Vanzina. I gusti rimarrano tali, ma certi autori si sono
meritati l'appellattivo di classici per meriti obiettivi.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 15:07:02 +0100, "Glorfindel[KTL]"
<s.valentini@NO_SPAM_tiscalinet.it> wrote:
>La Bibbia??? ^_^
>
>
No, quel libro e' sorpassato ^__^. E poi, per quanto fantasy, mi
servono dei titoli con una maggiore attinenza alla realta' ^__^.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 10:18:33 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Nel tempo Mon, 27 Jan 2003 21:58:30 GMT, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Cirdan
><
meom...@tin.it
>:
>
>>Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
>>complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
>>effetti dei "capolavori"?
>
>Direi Wyrd sisters di Pratchett. Parodia/omaggio a Shakespeare, e non
>solo. Finora il mio preferito del mondo disco (ma me ne mancano molti,
>lo so).
>
>La spada spezzata di Poul Anderson mi sembra un'altro buon candidato.
Molto bene. Una curiosita' OT: eri tu quella che alla Mod Con faceva
il Malkavian che diceva in continuazione: "fa freddo stasera!". Mitica
:-). I miei amici ancora ti citano ad esempio di vero gdr!
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

author: France

text:
On Mon, 27 Jan 2003 21:58:30 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
>ha superato i confini del genere fantasy.
SdA a parte, non mi viene in mente nessun romanzo fantasy "la cui
universalità ha superato i confini del genere fantasy", come dici tu.
Cmq ora ho troppo sonno (scrivo a tarda sera, anche se il msg ormai lo
posterò domani)
Interverrò fra un po' con una lista di romanzi IMHO imprescindibili,
ma parlare di capolavori mi sembra esagerato, per il motivo di cui
sopra
bye
francesco


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 11:11:56 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>On Mon, 27 Jan 2003 21:58:30 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>
>>Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
>>ha superato i confini del genere fantasy.
>
>Se con questo intendi quelle storie che sono conosciute un po' da
>tutto il pubblico dei lettori (diciamo a livello europeo e americano
>per non crearsi troppi problemi) credo che in pratica la lista si
>riduca a:
Viste le risposte al mio msg inziale, dubito di non essere stato
affatto chiaro :-). Cmq, mi stavo chiedendo quali fossero i "classici"
del fy (termine che probabilmente e' meno ambiguo di "capolavori").
Ovvero, e' possibile stabilire un gruppo di una ventina di libri o
cicli che possano essere considerati il patrimonio comune della
letteratura fy?
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 10:32:45 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner il
Nero) wrote:
>> Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
>> ha superato i confini del genere fantasy. Dall'altro, quei libri che
>> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
>> puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
>> storia del genere.
>
>Oh, allora IMHO risposta facile: NESSUNO.
Ripeto, sto pensando alla possibilita' di capire quali siano i
classici del genere fy. Non mi sembra un quesito a cui e' impossibile
rispondere. Di fatto, si puo' dire tranquillamente che Dostojevskj e'
un classico della letteratura russa, che Stevenson e' un classico
della letteratura inglese, che Dylan e' un classico della musica
popolare, che Lovecraft e' un classico dell'horror, che Ghost in the
Shell e' un classico dell'Anime, ecc. ecc. In ogni ambito da me
presentato potremo trovare altri autori a cui si potrebbe attaccare la
stessa etichetta. Se il fy non fosse in grado di fornire almeno una
ventina di titoli classici (cosa che possiamo fare tranquillamente per
l'horror e per la sf, tanto per dire) cio' significherebbe che il
livello del fy e' assai basso, come molti sostengono (domanda a cui
io, data la mia ignoranza non so rispondere, non a caso l'ho postata
qui ;-) ).
>> Non voglio terminare l'universo,
>
>allora perche' fai certe domande? :-p
E perche' tu rispondi? ^_^. A parte gli scherzi, l'interesse non e'
meramente accademico. Mi piacerebbe capire qual'e' il nucleo piu'
solido della letteratura fy e da li' poi comprendere se si tratta
davvero di un genere di serie B.
Poi, ero influenzato da una serie di articoli apparsi nel "Mucchio
Selvaggio" che cercavano di stabilire quali fossero i 100 album rock
fondamentali per ogni decennio, dal '45 ad oggi ;-).
>
>> Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma prima di tutto c'e' il "corpus"
>> tolkieniano: Il Signore degli Anelli, L'Hobbit e Il Silmarillion (su
>> quest'ultimo ho dei dubbi, ma come fare ad escluderlo?).
>
>
>c'e' bisogno di dirlo...
Non credo... ;-)
>> Poi, mi viene in mente Zelazny: il primo ciclo delle "Cronache di
>> Ambra" e' un capolavoro, indubitabilmente.
>
>mmm.. non l'ho letto, ma se e' della stessa qualita' di "creature della luce
>e delle tenebre (e mi dicono non esserlo) , forse va messo fra i paradigmi
>di con NON si scrive.
Se e' per questo se ti leggi il secondo Ciclo di Ambra arriveresti ai
medesimi interrogativi. Pero', credo che il primo ciclo sia senza
ombra di dubbio un classico del fy (anzi, te lo consiglio vivamente).
La maggioranza degli autori fa le cose migliori in un arco molto
ristretto di anni e poi non riesce piu' a ripetersi.
>
>CMQ non so, se mi dici "capolavori" nel senso di oper migliori, e' un
>discorso.
>Se mi dici nel senso di quelle che hanno influenzato il genere, e'
>tutt'altro.
>Se mi dici quelle cha hanno fatto presa presso i non appassionati, e' altro
>ancora.
Penso ai classici del genere. Quelli davvero imperdibili. Che poi
ognuno tendera' ad includere certi titoli e ad escluderne altri e' un
discorso diverso (pero' certi titoli ritornano, ISdA, Ambra,
Diskworld, che non ho mai avuto il piacere di leggere, etc. etc.).
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 17:43:48 +0100, "Negrore - Shoâ'nhadêy"
<
neg...@supereva.it
> wrote:
>Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>> Dall'altro, quei libri che
>> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
>> puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
>> storia del genere.
>
>Bizzeffe, tra cui anche alcuni che qui vengono spesso considerati pessimi
>esempi (ma che sono indubbiamente storia fantasy a tutti gli effetti).
>Molti libri hanno fatto la storia del genere. E' troppo vaga come richiesta,
>secondo me.
Vedi la mia risposta a Salkaner. Cerco di spiegare meglio cosa
intendo.
>> La definizione e' naturalmente aperta
>
>?!
>Piu' aperta di cosi'...
Pensa che a me sembrava molto ristretta invece, prima di leggere le
vostre risposte.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
Nel tempo Tue, 28 Jan 2003 18:09:28 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Aragorn
<
bt...@libero.it
>:
>>Che non ci sia bisogno di dirlo non e' affatto vero. Tolkien _non e'_
>>LA fantasy.
>
>Ovviamente, siamo d'accordo. Ma è pur vero che ha rappresentato una
>"torsione" del genere, un vero e proprio spartiacque...
Solo per una parte del genere.
>Su questo non sono affatto d'accordo. Lo Hobbit è una delle poche
>"fiabe per bambini" moderne che non considerino i bambini dei
>deficienti.
Non e' affatto l'unica.
Pratchett ha scritto per i bambini la trilogia del Piccolo popolo (ed
altre cose, ma finora ho letto solo questa), e non li considera
affatto dei deficienti. Ha molto da dire anche a un adulto.
>Sul SIlmarillion, poi, non so che dirti. Io credo che sia uno dei più
>bei libri di sempre: lirico, struggente, profondo.
Ma Tolkien non l'ha scritto per pubblicarlo.
Se lo avesse fatto, allora se ne potrebbe parlare, ma e' stato suo
figlio a darlo alle stampe, mentre il padre non lo ha fatto pur
avendone tutto il tempo.
>>ISDA ci puo' stare, ma non come IL capolavoro del genere.
>
>Non sono d'accordo neanche su questo. Io credo che per ora il SdA
>_sia_ IL caolavoro fantasy, anche al di là dei gusti, per i motivi di
>cui sopra. Non mi sogno di dire che, siccome piace a me, il SdA sia
>"più bello" degli altri libri fantasy: ma li supera di una spanna
>quantomeno per motivi storici,
Non direi proprio.
E' il piu' bel libro fantasy di successo. Ora.
Non per questo definisce automaticamente il modo di fare fantasy.
Sicuramente e' un'opera importante, ma _non_ L'opera.
>Se poi qualcun altro saprà are di meglio, ben venga: ma per
>ora i giochi mi sembran chiari.
Non direi.
Turtledove e' poco tolkieniano. La Bradley non e' tolkieniana. Mary
Stewart non e' tolkieniana. Poul Anderson non e' tolkieniano.
Potrei andare avanti ancora per molto.



title: i capolavori del fantasy

text:
Nel tempo Tue, 28 Jan 2003 18:28:41 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Cirdan
<
meom...@tin.it
>:
>Una curiosita' OT: eri tu quella che alla Mod Con faceva
>il Malkavian che diceva in continuazione: "fa freddo stasera!". Mitica
>:-). I miei amici ancora ti citano ad esempio di vero gdr!
No! La frase era "fa freddo oggi" :)
Lasciamo perdere le figure che ho fatto quella sera... cmq il mio
dovere di Malkavian l'ho fatto (combinare un tubo della mia trama, ma
inquietare tutta la folla e perfino sgamare l'anziano! Unica! :)



title: i capolavori del fantasy

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"France" <
fpac...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:j6jd3v4mhu91k0rct...@4ax.com...
> SdA a parte, non mi viene in mente nessun romanzo fantasy "la cui
> universalità ha superato i confini del genere fantasy", come dici tu.
> Cmq ora ho troppo sonno (scrivo a tarda sera, anche se il msg ormai lo
> posterò domani)
> Interverrò fra un po' con una lista di romanzi IMHO imprescindibili,
> ma parlare di capolavori mi sembra esagerato, per il motivo di cui
> sopra
>
Ciao, io vi lurko da un pò e colgo ora l'occasione di intervenire nel
discorso... sicuramente un giudizio di "capolavoro" è meno soggettivo di un
giudizio di "bello" o "brutto" IMHO... e sebbene abbia visto gli effetti di
un thread su Moorcock poco tempo fa mi azzardo a definire il suo Campione
Eterno (come insieme delle avventure di Elric, Corum, Von Beck, Dorian
Hawkmoon) un vero capolavoro del genere fantasy che è anche una cupa
metafora dell'esistenza umana.... le sue tematiche, il concetto di
Multiverso, di Legge e Ordine... espresse con forza visionaria ed evocativa,
i suoi eroi tragici, epici e fragili insieme, in lotta contro il Fato eppure
del Fato vittime e artefici al tempo stesso, luoghi dell'anima come
Tanelorn, la Città dei Sogni, che esistono realmente al di fuori dello
spazio... nonchè uno stile originale in cui la retorica non è mai un orpello
lo collocano a mio avviso tra i più grandi scrittori del nostro tempo.
Ciao
Shiri


title: i capolavori del fantasy

author: Lisif Deoral

text:
Rien Darquis ha scritto:
> Stavo per rispondere la stessa cosa, poi mi sono chiesto: ok, il
> Silmarillion e' piu' bello, ma e' davvero un capolavoro nel senso
> indicato nel thread?
Beh, da un certo punto di vista e' decisamente il capolavoro di Tolkien:
l'opera piu' importante (tra quelle sulla Terra di Mezzo, almeno) secondo
il suo autore, o sbaglio? Ok, forse e' meglio dire "il Silmarillion
inedito", visto l'intervento selettivo del figlio...
Il fatto che non sia un romanzo mi pare decisamente ininfluente... non e'
che visto che siamo assuefatti ai romanzi (eventualmente in serie,
soprattutto nella fantasy) ed ai film di durata compresa tra l'ora e
mezza e le due ore e mezza non esistano altri modi di esprimersi... ^^;


title: i capolavori del fantasy

author: Elendil

text:
Parvati V wrote:
> Ma Tolkien non l'ha scritto per pubblicarlo.
> Se lo avesse fatto, allora se ne potrebbe parlare, ma e' stato suo
> figlio a darlo alle stampe, mentre il padre non lo ha fatto pur
> avendone tutto il tempo.
A parte il fatto che non e' vero, Tolkien aveva scritto "IS" per
pubblicarlo, se ragionassimo come te, non si dovrebbe parlare di capolavori
della letteratura come "Il Maestro e Margherita".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.


title: i capolavori del fantasy

text:
Cirdan wrote:
> Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
> ha superato i confini del genere fantasy. Dall'altro, quei libri che
> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
> puo' non avere letto", per il valore specifico che hanno avuto nella
> storia del genere.
Per quanto riguarda la prima categoria, mi sa che gli unici due autori che
hanno superato i confini del genere siano J.R.R. Tolkien e M. Ende. Ci
sarebbe anche Harry Potter, ma e' presto per sapere se e' una moda
passeggera o meno. I primi due sicuramente hanno generato discussioni e
critica (ed il primo anche un bel po' di saggistica) anche al di fuori
dell'ambito del genere. Ci ho pensato molto ma non me ne sono venuti in
mente altri, mentre credo che di autori di SF ce ne siano di piu' (come
minimo Dick, Gibson, Bradbury, Asimov).
Sulla seconda categoria non mi esprimo, perche' va molto a mode e momenti.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Invidiavo Walt Disney quando faceva i cartoni animati. Se non gli
piaceva un attore, lo poteva semplicemente cancellare Alfred Hitchcock


title: i capolavori del fantasy

text:
Il 28 Gen 2003, 19:56, Cirdan <
meom...@tin.it
> ha scritto:
> >> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
> >> puo' non avere letto",
> >
> >Oh, allora IMHO risposta facile: NESSUNO.
>
> Shell e' un classico dell'Anime, ecc. ecc. In ogni ambito da me
> presentato potremo trovare altri autori a cui si potrebbe attaccare la
> stessa etichetta. Se il fy non fosse in grado di fornire almeno una
> ventina di titoli classici (cosa che possiamo fare tranquillamente per
> l'horror e per la sf, tanto per dire) cio' significherebbe che il
> livello del fy e' assai basso, come molti sostengono
Al contrario!
L'assenza di classici potrebbe essere anche un segno della "forza" del
genere, che non ha bisogni di "campioni" per dimostrare la sua qualita'.
ma non era esattametne quello iml mio discorso.
Io sostengo fortemente che non esistono degli "irrinunciabili" del genere.
Di nessun genere,
credo.
E chi pensa che esiste una gerarchia di generie, IMANHO NCUCDL.
> E perche' tu rispondi? ^_^. A parte gli scherzi, l'interesse non e'
> meramente accademico. Mi piacerebbe capire qual'e' il nucleo piu'
> solido della letteratura fy e da li' poi comprendere se si tratta
> davvero di un genere di serie B.
non lo e'.
Punto.
Vuoi autori di alta qualita'?
Toh: Tolkien, Eddings LeGuin Kay Vance Pratchett Ende Cerrino, e solo per
limitarmni a quelli che conosco bene o avbbastanza bene.
Ma potrei aggiungere Lackey Goodkind Gemmel.
Altri ancora citeranno Marti, Matute, McPhillip...
> Penso ai classici del genere. Quelli davvero imperdibili.
Questo e'ě il punto. IMHO (notare la differneza con l'acronimo di sopra,
nds) non esistono imperdibili.
--
salkaner il convinto
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: i capolavori del fantasy

text:
"Salkaner il Nero"
> Al contrario!
> L'assenza di classici potrebbe essere anche un segno della "forza" del
> genere, che non ha bisogni di "campioni" per dimostrare la sua qualita'.
Comunque nel Fantsy non vedo quest'assenza.. :-)
> ma non era esattametne quello iml mio discorso.
>
> Io sostengo fortemente che non esistono degli "irrinunciabili" del genere.
> Di nessun genere,
Gli irrinunciabili non esi9stono in nessun genere ma qui si parlava di
Capolavori e il concetto di capolavoro non mi sembra cosi impossibile da
capire ^_-
> non lo e'.
> Punto.
> Vuoi autori di alta qualita'?
> Toh: Tolkien, Eddings LeGuin Kay Vance Pratchett Ende Cerrino, e solo per
> limitarmni a quelli che conosco bene o avbbastanza bene.
> Ma potrei aggiungere Lackey Goodkind Gemmel.
> Altri ancora citeranno Marti, Matute, McPhillip...
Benissimo, e tra questi autori si possono tranquillamente trovare alcuni dei
"Capolavori" del Fantasy ^_-
> > Penso ai classici del genere. Quelli davvero imperdibili.
>
> Questo e'ì il punto. IMHO (notare la differneza con l'acronimo di sopra,
> nds) non esistono imperdibili.
Ma esistono capolavori ^_^ Non stiamo a sindacare solo perche' e' saltata
fuori la parola "Imperdibili", il thread parlava di capolavori e nel fantasy
i capolavori snon sono difficili da identificare ^_-



title: i capolavori del fantasy

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy"
> Ma sull'arrivare gia' a paragonare ASOIAF un capolavoro del genere quando
> non e' nemmeno una saga conclusa... e' mio parere che si stia *davvero*
> esagerando.
Io non sono della stessa opinione ^_^ So di essere un martiniano ma
sforzandomi di pensare oggettivamente alla saga scritta di Martin mi viene
davvero difficile pensare che capolavoro non sia.. ^_^
Credo che nel fantasy non ci sia mai stato un lavoro cosi' minuzioso e
dettaglato come nell'opera di Martin.. Personaggi ben caratterizzati, grande
intreccio, particolari minuziosi, trame secondarie, profezie, collegamenti
infiniti... Insomma, se per qualche motivo la saga dovesse spezzarsi e
terminare qui non potrebbe che non essere un capolavoro (Incompiuto) , un
capolavoro che puo' piacere come non piacere ma pur sempre di capolavoro si
parlerebbe.. :)



title: i capolavori del fantasy

text:
Il 28 Gen 2003, 17:35, "Negrore - Shoâ'nhadêy" <
neg...@supereva.it
> ha
scritto:
> Salkaner il Nero <
salk...@altavista.it
> wrote:
>
> > forse va messo
> > fra i paradigmi di con NON si scrive.
>
> Non so se questo "con" era un "come" (mi pare di si').
vero. (chiedo venia)
>
> Se lo e', mi chiedo: chi puo' arrogarsi il diritto di stabilire come non
si
> scrive? (ho visto il forse, ovviamente :)
Gli stessi che possono stabilire i capolavori. ^__-
--
salkaner il banale



title: i capolavori del fantasy

text:
Il 29 Gen 2003, 10:57, "Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto:
> Comunque nel Fantsy non vedo quest'assenza.. :-)
io un pochino, nel senso che fatico a vedere l'"autore" o i lristretto
gruppo d'autori che si staglia di molto sopra gli altri.
>
> Gli irrinunciabili non esi9stono in nessun genere
Mi afa piacere che qualcuno sia d'accordo con me ^___^
>ma qui si parlava di
> Capolavori e il concetto di capolavoro non mi sembra cosi impossibile da
> capire ^_-
in effetti poco sopra davo 3 possibili definizioni.
Io sare X la prima (ma anche la + difficile da decretare): le opere
migliori.
--
salkaner il definente



title: i capolavori del fantasy

text:
"Cirdan"
> Viste le risposte al mio msg inziale, dubito di non essere stato
> affatto chiaro :-).
La parola capolavoro non mi sembra poi tanto criptica.. :)
> Cmq, mi stavo chiedendo quali fossero i "classici"
> del fy (termine che probabilmente e' meno ambiguo di "capolavori").
> Ovvero, e' possibile stabilire un gruppo di una ventina di libri o
> cicli che possano essere considerati il patrimonio comune della
> letteratura fy?
Secondo me e' possibilissimo :) Io ne ho elencati alcuni nell'altro mio
post, ma cmq ce ne sono altri..
Per cominciare direi che si puo' tranquillamente parlare di capolavori se si
parla di..
"Il Signore degli Anelli"
"La Saga di Earthsea" della Le Guin
"La Saga di Belgariad" di Eddings"
"La Saga di Lyonesse" di Vance..
Questi ad esempio possono essere tranqillamente considerati capolavori :)
Magari possono non piacere ma cmq restano capolavori ^_-
(Ad esempio a me non e' piaciuto Lyonesse  ma cmq ammetto che si tratta di
un capolavoro..)



title: i capolavori del fantasy

text:
"Salkaner il Nero"
> > Comunque nel Fantsy non vedo quest'assenza.. :-)
> io un pochino, nel senso che fatico a vedere l'"autore" o i lristretto
> gruppo d'autori che si staglia di molto sopra gli altri.
Secondo me cmq piu' che di autori bisognerebbe parlare di libri anche
perche' la vedo dura per un autore _scrivere_solo:capolavori_ ^_____^
  cmq nel fantasy vedo alcune opere che oggettivamente sono qualitativamente
al di sopra delle altre (Vedi ad esempio Lyonnesse), opere che magari
possono non piacere (A me Lyonesse non e' piaciuto) ma cmq di qualita'
superiore per coem sono scritte per trama per intreccio.... Ovviamente non
esiste una perfetta definizione par la parola "Capolavoro" come non esiste
una definizione perfetta per niente, le definizione devono per buon senso
essere elastiche; dunque non vedo cosi imossibile stilare una lista,
senz'altro non completa, di Capolavori del fantasy...
> >ma qui si parlava di
> > Capolavori e il concetto di capolavoro non mi sembra cosi impossibile da
> > capire ^_-
> in effetti poco sopra davo 3 possibili definizioni.
> Io sare X la prima (ma anche la + difficile da decretare): le opere
> migliori
Anch'io sono epr la prima anche se cosi dicendo vedo gia arrivare la sfilza
enorme di thread che chiedono la definizione di migliore e che affermano che
tutto e soggettivo etc. etc. ^_^



title: i capolavori del fantasy

text:
"Negrore - Shoâ'nhadêy"
> Se lo e', mi chiedo: chi puo' arrogarsi il diritto di stabilire come non
si
> scrive? (ho visto il forse, ovviamente :)
Chi puo' arrogarsi il diritto di stabilire come non si
scrive?   Ovviamente nessuno ma numerosi sono quelli che possono giudicare
se un libro e' ben scritto o se invece e' scritto da cani   :-)



title: i capolavori del fantasy

text:
(Parvati V) wrote:
>>Ovviamente, siamo d'accordo. Ma è pur vero che ha rappresentato una
>>"torsione" del genere, un vero e proprio spartiacque...
>Solo per una parte del genere.
Siamo in una fase in cui le distinzioni tra i generi, peraltro sempre
fluide, stanno cadendo: e tu vorresti mettere sotto-distinzioni in un
genere?
>> Lo Hobbit è una delle poche
>>"fiabe per bambini" moderne che non considerino i bambini dei
>>deficienti.
>Non e' affatto l'unica.
>Pratchett ha scritto per i bambini la trilogia del Piccolo popolo (ed
>altre cose, ma finora ho letto solo questa), e non li considera
>affatto dei deficienti. Ha molto da dire anche a un adulto.
Non ho detto che sia l'unica, ho detto che è una delel poche.
Anche io amo la trilogia del piccolo popolo, e nella mia lista ho
citato il "capitano orso blu", da molti ritenuto un libro per bambini
tout court.
Non l'unica, ma una delle poche. E IMHO una delle migliori.
>>Sul SIlmarillion, poi, non so che dirti. Io credo che sia uno dei più
>>bei libri di sempre: lirico, struggente, profondo.
>
>Ma Tolkien non l'ha scritto per pubblicarlo.
>Se lo avesse fatto, allora se ne potrebbe parlare, ma e' stato suo
>figlio a darlo alle stampe, mentre il padre non lo ha fatto pur
>avendone tutto il tempo.
E allora??? Gettiamo nel WC il Diario di Anna Frank, visto che ci
siamo? Oppure "Una banda di idioti"? O magari "America" di Kafka?
Eccetera... i motivi per cui viene scritto un libro non possono essere
un discriminante. Se iniziamo a togliere tutti i postumi, tutti quelli
scritti non per la pubblicazione, tutti quelli pubblicati per amore di
un parente, o per puro caso... guarda che restano le librerie
semivuote, eh?
>>Non sono d'accordo neanche su questo. Io credo che per ora il SdA
>>_sia_ IL caolavoro fantasy, anche al di là dei gusti, per i motivi di
>>cui sopra. Non mi sogno di dire che, siccome piace a me, il SdA sia
>>"più bello" degli altri libri fantasy: ma li supera di una spanna
>>quantomeno per motivi storici,
>
>Non direi proprio.
>E' il piu' bel libro fantasy di successo. Ora.
>Non per questo definisce automaticamente il modo di fare fantasy.
>Sicuramente e' un'opera importante, ma _non_ L'opera.
Dici "di successo" come se fosse un peccato mortale. Se anche tra noi
appassionati "di genere" iniziamo a ripetere questo tipo di
distinzioni (cultura alta/bassa, commerciale/autoriale, di successo/di
nicchia...) è la fine. Poi: di successo è un bestseller che resta tot
settimane in cima a una classifica e poi crolla giù. Il SdA ha formato
l'immaginario di parecchi generazioni: dire che è di successo è come
dire che è di successo la Divina Commedia, visto che, ammazza!,
continuano a ristamparla.
Che sia un'opera importante credo non possa essere messo in dubbio,
perlomeno per motivi storici. Ma anche il fatto che sia L'opera... io
credo che sia difficilmente dubitabile (ammesso che ce ne sia una, of
course). Anche qui, se non altro per motivi storici, al di là del
fatto che possa piacere o no, o anche che possano esistere libri
fantasy più belli (cosa che io non credo: ma qui ammetto tutta la mia
parzialità). Hai qualche alternativa da proporre? Sarei curioso,
giuro.
>Non direi.
>Turtledove e' poco tolkieniano. La Bradley non e' tolkieniana. Mary
>Stewart non e' tolkieniana. Poul Anderson non e' tolkieniano.
>Potrei andare avanti ancora per molto.
Qui non si parla di tolkieniano o non tolkieniano, ma del modo in cui
un immaginario si forma. Non è che tutti scrivono di una quest e di
giovani campagnoli che salvano il mondo: ma anche quando non lo fanno
è evidente, con un briciolo di analisi, che tengono presente Tolkien.
Così come è impossibile scrivere una storia d'amore senza tener
presente (in modo più o meno consapevole) Romeo e GIulietta. Poi, non
è che tutti si devono suicidare... ma ci sono opere, e storie, che
entrano a far parte del vissuto comune, diventano "linguaggio".
E anche sugli autori che citi ho perplessità: passino Turtledove e la
Stewart, ma la Bradley e Anderson proprio no!
Nella "Casa tra i mondi" la Bradley cita a ogni più sospinto (ed
esplicitamente) Tolkien, ponendosi addirittura il problema che il
mondo in cui la storia è ambientata sia una reminiscenza del SdA.
Anderson, poi, riprende esattamente i temi e le fonti d'ispirazione di
Tolkien, anche se in una forma estremamente originale (ed è questo che
lo rende, appunto, Anderson). E credo (ma potrei sbagliare) che abbia
più volte espresso _esplicitamente_ il suo debito nei confronti del
vecchio John.
bye
Aragorn
P.S.: non è che la famiglia Tolkien mi paga, per difendere il
paparino...
Ancora non re!


title: i capolavori del fantasy

text:
Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>Io sono un "olista moderato". Non credo all'esistenza di giudizi
>definitivi e penso che il lavoro dell'interpretazione sia infinito.
>Pero', con modestia, credo che sia possibile valutare obiettivamente
>il valore di un libro nel contesto in cui viene posto. E credo che sia
>possibile confrontare due libri simili e valutarne pregi e difetti
>stabilendo quale dei due sia migliore (per quanto, forse, non potrebbe
>essere la prospettiva piu' interessante e produttiva sotto cui fare un
>confronto). Il fatto che la critica non possa emettere giudizi
>assoluti (e che soprattutto non possa valutare un libro di per se' e
>fuori dal suo contesto) non rende il lavoro della critica un non
>sense.
>
>Insomma, credo che tra persone ragionevoli si possa dire con un certo
>grado di certezza che Isda e' meglio di Dragonlance e che Kubrick e'
>meglio di Vanzina. I gusti rimarrano tali, ma certi autori si sono
>meritati l'appellattivo di classici per meriti obiettivi.
Sono abbastanza d'accordo. Io anche credo che esistano dei criteri,
magari non quantificabili, ma esistono.
Però... dipende da _che cosa_ si cerca. Fai l'esempio dei Vanzina: io
non credo che siano tagliati fuori dalla possibilità di restare come
"classici" del cinema italiano. A parte il fatto che la loro capacità
di attirare gente al cinema dovrebbe farci riflettere (non dicendo:
"che deficienti quello che vanno!", ma dicendo: "perchè tanta gente,
non più deficiente di me, ci va?"), a volte lo status di "classico"
nasce anche da motivazioni storiche.
L'esempio del SdA mi sembra più calzante, non perchè io sia un
tolkieniano fanatico piuttosto che un kubrickiano (non sono un
fanatico in generale), ma perchè Dragonlance è una chiara figliazione
un po' alla bell'e meglio del SdA, e non ha avuto in alcun contesto
geografico un impatto paragonabile a quello del paparino.
Insomma, io sono d'accordo sull'esistenza di una "qualità", ma mi
sembrerebbe interessante se iniziassino a ri-definire la qualità
_anche_ in termini di relazione: la qualità, in quest'ottica, non
sarebbe una caratteristica dell'opera, ma una caratteristica
dell'opera _e_ del suo pubblico.
Lo so che suona folle...
Bye
Aragorn


title: i capolavori del fantasy

author: Cirdan

text:
On Wed, 29 Jan 2003 13:01:04 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
>Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
cut
>Lo so che suona folle...
Non c'ho capito molto!
Cmq, io penso che si possa parlare della bellezza di un libro anche e
a prescindere dai gusti personali.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 19:37:48 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Nel tempo Tue, 28 Jan 2003 18:28:41 GMT, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Cirdan
><
meom...@tin.it
>:
>
>>Una curiosita' OT: eri tu quella che alla Mod Con faceva
>>il Malkavian che diceva in continuazione: "fa freddo stasera!". Mitica
>>:-). I miei amici ancora ti citano ad esempio di vero gdr!
>
>No! La frase era "fa freddo oggi" :)
>Lasciamo perdere le figure che ho fatto quella sera...
Pensa, per me era il primo Larp di Vampiri, per quanto abbia giocato
per anni con la versione P&P. E tu sei stata la prima persona con cui
ho interagito in quell'occasione: mi hai lasciato abbastanza basito,
non sapevo proprio cosa rispondere :-).
>cmq il mio
>dovere di Malkavian l'ho fatto (combinare un tubo della mia trama, ma
>inquietare tutta la folla e perfino sgamare l'anziano! Unica! :)
Anch'io ho fatto il mio dovere di Nosferatu e se la partita durava un
altra mezz'ora riuscivo ad incastrare un maledetto Toreador che
sprlava del mio sire :-).
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Wed, 29 Jan 2003 08:34:42 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner il
Nero) wrote:
>Il 28 Gen 2003, 19:56, Cirdan <
meom...@tin.it
> ha scritto:
>Al contrario!
>L'assenza di classici potrebbe essere anche un segno della "forza" del
>genere, che non ha bisogni di "campioni" per dimostrare la sua qualita'.
Mi pare tirata per i capelli.
>ma non era esattametne quello il mio discorso.
>
>Io sostengo fortemente che non esistono degli "irrinunciabili" del genere.
>Di nessun genere,
>credo.
Deciditi: o sostieni fortemente, oppure ci credi e basta :). Cmq,
chiunque dica di amare il fy dovrebbe aver letto Tolkien, non credi?
>E chi pensa che esiste una gerarchia di generi, IMANHO NCUCDL.
Forse NCUCDL, pero' credo che questa gerarchia esista. Credo che ci
sia una bella differenza tra la letteratura d'evasione e la
letteratura vera e propria. Certo, uno puo' preferire Ludlum a Kafka.
Pero' non mi fiderei molto dei gusti di una una persona che affermi
con convinzione che Ludlum e' meglio di Kafka. Cmq, questo genere di
discussione ha poco senso... non saremo mai d'accordo.
>non lo e'.
>Punto.
La tua dimostrazione e' convincente.
>Vuoi autori di alta qualita'?
Si', ma fallo con gentilezza :).
>Toh: Tolkien, Eddings LeGuin Kay Vance Pratchett Ende Cerrino, e solo per
>limitarmni a quelli che conosco bene o avbbastanza bene.
>Ma potrei aggiungere Lackey Goodkind Gemmel.
>Altri ancora citeranno Martin, Matute, McPhillip...
Benissimo, volevo capire se nella letteratura fy (genere in cui sono
abbastanza ignorante) c'e' un gruppo di autori che tutti i lettori
possono definire classici, senza venire alle mani. Mi hai risposto.
>> Penso ai classici del genere. Quelli davvero imperdibili.
>
>Questo e' il punto. IMHO (notare la differenza con l'acronimo di sopra,
>nds) non esistono imperdibili.
Non sai cosa ti perdi ;).
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
Cirdan nunciò:
>Non c'ho capito molto!
>
>Cmq, io penso che si possa parlare della bellezza di un libro anche e
>a prescindere dai gusti personali.
Mi spiego meglio. Sono d'accordo sul fatto che si possa parlare della
qualità (preferisco usare questa parole invece che "bellezza" solo per
non scatenare troppe polemiche) di un'opera anche a prescindere dai
gusti personali.
Ma non penso (e qui sta la "stranezza") che la qualità sia una
caratteristica soltanto dell'opera. Penso piuttosto che sia una
caratteristica del rapporto che l'opera riesce a intrattenere con il
suo pubblico. Quindi la qualità non è nell'opera, e neanche nei
lettori, ma nella relazione tra lettori e opera.
Esempio: Duchamp, un artista, prese un water, lo firmò, e disse che
era un'opera d'arte. E in effetti quel water lo divenne, venendo
esposto nei musei, con protezioni simili a quelle della Gioconda o
della Primavera.
Ora, al di là di facili battute sull'arte moderna (che sono, appunto,
troppo facili), io credo che quel water sia a tutti gli effetti
un'opera d'arte, molto migliore di tante apparentemente più elaborate.
Questo perchè Duchamp ha "caricato" quel water di significati, ma
anche e soprattutto perchè quel water è stato caricato di significati
dalla storia e dal pubblico. Se qualcuno facesse oggi quel che ha
fatto Duchamp, non sarebbe più arte, eppure sarebbe lo stesso water...
Questo non esaurisce il discorso, ovviamente: esistono water comodi e
water scomodi. Ma almeno una parte della comodità del water è decisa
dalla società...
Spero di essere stato chiaro. Se non lo sono stato, temo che non
diventerò re.
Bye
Aragorn
P.S.: a parte tutto, dove saremmo, oggi, senza i water?


title: i capolavori del fantasy

text:
On Wed, 29 Jan 2003 11:13:45 +0100, "Dirk" <
md...@libero.it
> wrote:
>
>"Cirdan"
>
>> Viste le risposte al mio msg inziale, dubito di non essere stato
>> affatto chiaro :-).
>
>La parola capolavoro non mi sembra poi tanto criptica.. :)
Lo credevo anch'io, affidandomi al buon senso, ma se leggi i msg di
risposta al thread iniziale, solo la minoranza ha proposto dei titoli.
La maggioranza, invece, mi ha risposto criticando la struttura stessa
della mia domanda. Visto che prima di criticare gli altri mi faccio
sempre un esamino di coscienza, concludo che c'e' qualcosa nel modo in
cui ho formulato il post iniziale che non funziona.
>Secondo me e' possibilissimo :) Io ne ho elencati alcuni nell'altro mio
>post, ma cmq ce ne sono altri..
>
>Per cominciare direi che si puo' tranquillamente parlare di capolavori se si
>parla di..
>
>"Il Signore degli Anelli"
>"La Saga di Earthsea" della Le Guin
>"La Saga di Belgariad" di Eddings"
>"La Saga di Lyonesse" di Vance..
>
>Questi ad esempio possono essere tranqillamente considerati capolavori :)
>Magari possono non piacere ma cmq restano capolavori ^_-
>(Ad esempio a me non e' piaciuto Lyonesse  ma cmq ammetto che si tratta di
>un capolavoro..)
Ok. Vance viene consigliato spesso anche da Martin. Mi sa che prima o
poi lo leggo.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Wed, 29 Jan 2003 19:33:36 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
>Cirdan nunciň:
>Mi spiego meglio. Sono d'accordo sul fatto che si possa parlare della
>qualitŕ (preferisco usare questa parole invece che "bellezza" solo per
>non scatenare troppe polemiche) di un'opera anche a prescindere dai
>gusti personali.
>Ma non penso (e qui sta la "stranezza") che la qualitŕ sia una
>caratteristica soltanto dell'opera. Penso piuttosto che sia una
>caratteristica del rapporto che l'opera riesce a intrattenere con il
>suo pubblico. Quindi la qualitŕ non č nell'opera, e neanche nei
>lettori, ma nella relazione tra lettori e opera.
snip sul water
Bella boccia. Ora ho capito :). Oltretutto, e' una spiegazione molto
interessante. Di fatto siamo d'accordo. La tua posizione fa pari con
la mia quando parlavo della possibilita' di giudicare la qualita' di
un libro solamente valutandone il contesto (storico, artistico,
politico, ecc.). O no?
>Spero di essere stato chiaro. Se non lo sono stato, temo che non
>diventerň re.
Una chiarezza degna di un Re ;-). E se te lo dice Cirdan :).
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

text:
On Wed, 29 Jan 2003 10:21:31 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner il
Nero) wrote:
>Il 29 Gen 2003, 10:57, "Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Comunque nel Fantasy non vedo quest'assenza.. :-)
>
>io un pochino, nel senso che fatico a vedere l' "autore" o il ristretto
>gruppo d'autori che si staglia di molto sopra gli altri.
Ma per un livellamento del genere verso il basso e verso la
serialita', oppure per l'originalita' e per l'inconfondibilita' dello
stile della maggioranza degli autori nel genere? Io non credo che nel
fy ci sia cosi' tanta qualita' da rendere impossibile una gerarchia
che invece e' possibile intravedere negli altri generi.
>> Gli irrinunciabili non esistono in nessun genere
>
>Mi fa piacere che qualcuno sia d'accordo con me ^___^
Bof, io rimango della mia, secondo me i classici esistono e di solito
non lo diventano per caso.
Ciao,
Cirdan.


title: i capolavori del fantasy

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Cirdan"  ha scritto nel messaggio
> Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
> complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
> effetti dei "capolavori"?
> Intendo per "capolavoro" da un lato quei romanzi la cui universalità
> ha superato i confini del genere fantasy. Dall'altro, quei libri che
> qualsiasi persona che si consideri un appassionato del genere "non
> puo' non avere letto",
A parte la giusta osservazione di Roberto che ha detto che ne verra' fuori
il solito listone (nulla di male) ma ho idea che il "capolavoro" vada inteso
come la miglior opera di un autore. Quindi non ha senso definire
"capolavori" ISDA, Lo Hobbit e il Silmarillion.... (fo un esempio a caso).
Se ne deve scegliere solo uno. O no? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Stamattina non sono riuscito ad
alzarmi dal letto: la coperta era troppo pesante. -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)
www.emergency.it


title: i capolavori del fantasy

text:
"Glorfindel[KTL]"  ha scritto nel messaggio
> beh io da poco seguo questo ng
Uhm.... allora se non sei il vecchio Glorfindel.... forse dovresti cambiare
nick per non generare confusione (a me si intreccia il cervello al sol dover
distinguere Anna da Anna ^___^)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -
www.emergency.it


title: i capolavori del fantasy

text:
"Cirdan" ha scritto nel messaggio
> Ripeto, sto pensando alla possibilita' di capire quali siano i
> classici del genere fy.
Classici e' ben diverso da capolavori. Tra i classici (per quanto riguarda
il fantasy) io ci metto in mezzo anche DL, che pure non adoro (anzi).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it


title: i capolavori del fantasy

text:
Shirlindriel Nightstar says...

> Ciao, io vi lurko da un pò e colgo ora l'occasione di intervenire nel
> discorso... sicuramente un giudizio di "capolavoro" è meno soggettivo di un
> giudizio di "bello" o "brutto" IMHO... e sebbene abbia visto gli effetti di
> un thread su Moorcock poco tempo fa mi azzardo a definire il suo Campione
> Eterno (come insieme delle avventure di Elric, Corum, Von Beck, Dorian
> Hawkmoon) un vero capolavoro del genere fantasy che è anche una cupa
> metafora dell'esistenza umana.... le sue tematiche, il concetto di
> Multiverso, di Legge e Ordine... espresse con forza visionaria ed evocativa,
> i suoi eroi tragici, epici e fragili insieme, in lotta contro il Fato eppure
> del Fato vittime e artefici al tempo stesso, luoghi dell'anima come
> Tanelorn, la Città dei Sogni, che esistono realmente al di fuori dello
> spazio...
Tutto questo e' a mio parere assolutamente vero...
peccato per l'autore.
I libri di Moorcock sono da annoverare (sempre imho) tra quelle
sfortunate opere che avrebbero potuto essere meravigliose se avessero
incontrato una persona capace di scrivere.
Moorcock pero' non sa scrivere...e tutte le sue meravigliose idee
naufragano miseramente in questo infinitesimo particolare.
^^;;;
--
Rien dell'Oscurita'
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**


title: i capolavori del fantasy

text:
Cirdan says...
>
> Visto che la definizione di "capolavoro" sembra creare dei problemi,
> proviamo a dire "classici". I "classici del fantasy", allora. La mia
> idea era fondamentalmente quella. Allora, credo che Hobbit e Isda
> siano dei classici, mentre il Silmarillion (per quanto possa piacere
> anche a me e mi piace molto) non lo e'. In primo luogo perche' non e'
> un vero e proprio romanzo. In secondo luogo perche' non e' uniforme
> sul piano stilistico e narrativo. In terzo luogo perche' sembra essere
> rivolto soltanto a chi vuole approfondire la propria conoscenza
> dell'opera di Tolkien (o a chi se ne e' davvero profondamente
> innamorato). In quarto luogo perche' e' irriimediabilmente incompiuto.
Aggiungerei anche perche' non e' certo che Tolkien lo volesse pubblicato
in quella forma.
Si': sono d'accordo con te, da questo punto di vista il Silmarillion non
e' un classico, per quanto personalmente continui a preferirlo ad ogni
altra opera di Tolkien.
> Detto questo, in un post successivo spiego perche' ritengo utile e
> possibile un thread come questo.
>
Ma sicuramente e' un thread possibile e utile...non l'ho mai messo in
dubbio!
^_______^



title: i capolavori del fantasy

text:
Lisif Deoral says...
> Rien Darquis ha scritto:
> > Stavo per rispondere la stessa cosa, poi mi sono chiesto: ok, il
> > Silmarillion e' piu' bello, ma e' davvero un capolavoro nel senso
> > indicato nel thread?
>
> Beh, da un certo punto di vista e' decisamente il capolavoro di Tolkien:
> l'opera piu' importante (tra quelle sulla Terra di Mezzo, almeno) secondo
> il suo autore, o sbaglio? Ok, forse e' meglio dire "il Silmarillion
> inedito", visto l'intervento selettivo del figlio...
appunto...col tempo ho cominciato a sviluppare un'antipatia notevole
verso il figlioletto Chris...
Se fossi lo spirito di Tolkien gli combinerei qualche scherzo spargendo
inediti imbarazzanti in giro per casa...
> Il fatto che non sia un romanzo mi pare decisamente ininfluente... non e'
> che visto che siamo assuefatti ai romanzi (eventualmente in serie,
> soprattutto nella fantasy) ed ai film di durata compresa tra l'ora e
> mezza e le due ore e mezza non esistano altri modi di esprimersi... ^^;

no, sicuramente...ma si parlava di classici...il Silmarillion e' un po'
atipico come opera...
^_^



title: i capolavori del fantasy

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> (a me si intreccia il
> cervello al sol dover distinguere Anna da Anna ^___^)
Io ho capito che erano due persone diverse dopo qualche mese che ero qui. ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise


title: i capolavori del fantasy

text:
Cirdan wrote:
> Lo credevo anch'io, affidandomi al buon senso, ma se leggi i msg di
> risposta al thread iniziale, solo la minoranza ha proposto dei titoli.
> La maggioranza, invece, mi ha risposto criticando la struttura stessa
> della mia domanda. Visto che prima di criticare gli altri mi faccio
> sempre un esamino di coscienza, concludo che c'e' qualcosa nel modo in
> cui ho formulato il post iniziale che non funziona.
Secondo me il tuo post era chiarissimo, e sebbene sia ovvio che i gusti sono
gusti, non concordo con certi "integralismi del relativismo" (^_-) che ho
letto in alcune risposte ad esso; mica si sta parlando di gusti personali!
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Fratello a mezzo nel sangue, fratello intero nel cuore voglio esserti.
Tu guida ed io ti seguiro`. Che nessun'afflizione ci divida.


title: i capolavori del fantasy

author: GurthNaur

text:
A parte tutto,
Benvenuta, Shirlindriel.
GurthNaur
----
"Osteee!"


title: i capolavori del fantasy

text:
On Tue, 28 Jan 2003 18:36:32 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>Viste le risposte al mio msg inziale, dubito di non essere stato
>affatto chiaro :-). Cmq, mi stavo chiedendo quali fossero i "classici"
>del fy (termine che probabilmente e' meno ambiguo di "capolavori").
>Ovvero, e' possibile stabilire un gruppo di una ventina di libri o
>cicli che possano essere considerati il patrimonio comune della
>letteratura fy?
E' che nella frase di prima non mi era molto chiaro cosa intendessi
con "universalmente", cioe' se intendevi universalita' di diffusione o
universalita' dei temi trattati.
Cmq per me i titoli che ho detto, anche parlando di classici, ci sono.
Di libri che si sono rivelati molto importanti per la storia del
genere ce ne sono molti, e ristringerli a una ventina e' un'operazione
un po' delicata e che non mi sento in grado di compiere con cognizione
di causa (perche' le mie competenze sono limitate).
Diciamo che tenderei ad aggiungere autori come Dunsany, Eddison,
Cabell, De Camp, Moorcock, Vance, Le Guin, Zelazny, ecc... (ma,
parlando di classicita' anche Brooks, W&H, ecc...).
Anch'io sono cmq contrario a tanto iper-relativismo che si e' letto
nel thread, pero' non mi sento in grado di risponderti in modo
compiuto.
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: i capolavori del fantasy

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 27 Jan 2003 21:58:30 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Cirdan <
meom...@tin.it
>
mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Mi chiedevo: se dovessimo prendere il genere fantasy nel suo
>complesso, quali libri potrebbero essere considerati a tutti gli
>effetti dei "capolavori"?
Il Signore degli Anelli
La Storia Infinita
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: i capolavori del fantasy

author: Rien Darquis

text:
GurthNaur says...
> A parte tutto,
>
> Benvenuta, Shirlindriel.
>
dici che il mio come benvenuto non era il massimo della cortesia?
vabbe'...rimediamo...
mi associo al benvenuto e pago io la birra
^________^



title: i capolavori del fantasy

author: Aragorn

text:
Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>
>Bella boccia. Ora ho capito :). Oltretutto, e' una spiegazione molto
>interessante. Di fatto siamo d'accordo. La tua posizione fa pari con
>la mia quando parlavo della possibilita' di giudicare la qualita' di
>un libro solamente valutandone il contesto (storico, artistico,
>politico, ecc.). O no?
Esatto. Possiamo allearci.
>Una chiarezza degna di un Re ;-). E se te lo dice Cirdan :).
Si, ma... nonostante questo...
ancora non re!
Aragorn


title: i capolavori del fantasy

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b19ndb$rfn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie ^___^
Shiri


title: i capolavori del fantasy

text:
"Rien Darquis" <
riend...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18a242ae...@news.activenetwork.it...
> Tutto questo e' a mio parere assolutamente vero...
> peccato per l'autore.
> I libri di Moorcock sono da annoverare (sempre imho) tra quelle
> sfortunate opere che avrebbero potuto essere meravigliose se avessero
> incontrato una persona capace di scrivere.
> Moorcock pero' non sa scrivere...e tutte le sue meravigliose idee
> naufragano miseramente in questo infinitesimo particolare.
> ^^;;;
Mmm in che senso non sa scrivere? Quale č il tuo parametro per esprimere
questo giudizio cosě lapidario? ^_^ Dalla lettura di romanzi in lingua non
mi č proprio parso, anche se come tutte le cose anche i suoi scritti
soffrono abbastanza nella traduzione.
Ciao
Shiri


title: i capolavori del fantasy

text:
Shirlindriel Nightstar says...
>
> Mmm in che senso non sa scrivere? Quale č il tuo parametro per esprimere
> questo giudizio cosě lapidario? ^_^ Dalla lettura di romanzi in lingua non
> mi č proprio parso, anche se come tutte le cose anche i suoi scritti
> soffrono abbastanza nella traduzione.
> Ciao
in fatti ho detto che secondo me non sa scrivere ^_______-
Insomma, il mio e' un giudizio soggettivo.
Ho letto Elric: m'e' piaciuto pochissimo come stile...ed e' un peccato,
perche' le idee, e anche la figura del protagonista, mi hanno veramente
affascinato...



title: i capolavori del fantasy

text:
"Elendil"  ha scritto nel messaggio
>se ragionassimo come te, non si dovrebbe parlare di capolavori
> della letteratura come "Il Maestro e Margherita".
Uhm.... ancora non mi ho deciso se mi piace o meno.... :-\
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se ti do uno schiaffo porgi l'altra guancia.... senno' pure la stessa e
cambio io la mano. -
( Corrado Guzzanti)
www.emergency.it


title: i capolavori del fantasy

text:
"Dirk"  ha scritto nel messaggio
> Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Com'e'? Ti piaze? Dvo comperarlo, prima o poi....
(sgrunt! Altro libro da aggiungere alla lista!)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)
www.emergency.it


title: i capolavori del fantasy

text:
"Cirdan"  ha scritto nel messaggio
> >E chi pensa che esiste una gerarchia di generi, IMANHO NCUCDL.
> Forse NCUCDL, pero' credo che questa gerarchia esista. Credo che ci
> sia una bella differenza tra la letteratura d'evasione e la
> letteratura vera e propria.
Uhm.... si' e no.
Decisamente, se peschi nello scatolone del fantasy hai piu' probabilita' di
beccare palta (ora lo so che saltera' fuori Ataru a dire che il 90% della
letteratura e' palta ^____^) ma credo dipenda da una visione.... commerciale
del genere da parte di certi autori. Voglio dire, non sono tutti Martin o
Tolkien o Vance o Turtledove: mi sembra che la maggior parte degli autori
metta addosso ai personaggi una tunica, dei morbidi stivali di pelle e poi
tira fuori una stupida storiella fantasy. Ed ecco che il fantasy diventa
genere per bambocci e che non val la pena leggere....
E cosi' il genere fantastico tende ad essere sottovalutato. A ragione,
secondo me. Poi, bisognerebbe essere tanto umili da capire che magari ci si
puo' sbagliare, che si puo' leggere un "Il leone d'irlanda" e si rivaluta il
tutto. Almeno a mio padre cosi' e' successo :)
--
Kralizec il Sommo Faltytn
- Jeff esiste ed e' derivabile -



title: i capolavori del fantasy

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 28 Jan 2003 22:14:03 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elendil"
<emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid>:
>> Ma Tolkien non l'ha scritto per pubblicarlo.
>> Se lo avesse fatto, allora se ne potrebbe parlare, ma e' stato suo
>> figlio a darlo alle stampe, mentre il padre non lo ha fatto pur
>> avendone tutto il tempo.
>
>A parte il fatto che non e' vero, Tolkien aveva scritto "IS" per
>pubblicarlo,
A me sembra che il figlio abbia raccolto gli appunti e francamente pur
esendo passato molto tempo da quando l'ho letto non mi ha dato l'idea
di un romanzo veramente strutturato organicamente.
>se ragionassimo come te, non si dovrebbe parlare di capolavori
>della letteratura come "Il Maestro e Margherita".
Ma questo e' un caso molto diverso. Tolkien non viveva sotto nessun
regime che gli impedisse di pubblicare la propria opera (unico motivo
per cui Il maestro e Margherita non fu pubblicato subito, ma solo in
tempi migliori). Ma e' pensato per una pubblicazione, eccome. Il
Silmarillion, francamente, non mi ha dato questa idea. Mi sembra piu'
un dietro le quinte, poi escluso dall'Opera.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: i capolavori del fantasy

text:
"Shirlindriel Nightstar"  ha scritto nel messaggio
>  mi azzardo a definire il suo Campione
> Eterno (come insieme delle avventure di Elric, Corum, Von Beck, Dorian
> Hawkmoon) un vero capolavoro del genere fantasy che è anche una cupa
> metafora dell'esistenza umana....
Vero....
 >le sue tematiche, il concetto di
> Multiverso, di Legge e Ordine... espresse con forza visionaria ed
evocativa,
Vero....
> i suoi eroi tragici, epici e fragili insieme, in lotta contro il Fato
eppure
> del Fato vittime e artefici al tempo stesso, luoghi dell'anima come
> Tanelorn, la Città dei Sogni, che esistono realmente al di fuori dello
> spazio...
Vero....
> nonchè uno stile originale in cui la retorica non è mai un orpello
> lo collocano a mio avviso tra i più grandi scrittori del nostro tempo.
Ma anche no! Sono d'accordo con Rien Darquis (almeno per una volta):
Moorcock non sa scrivere.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it


title: i capolavori del fantasy

text:
Parvati V wrote:
>> A parte il fatto che non e' vero, Tolkien aveva scritto "IS" per
>> pubblicarlo,
>
> A me sembra che il figlio abbia raccolto gli appunti e francamente pur
> esendo passato molto tempo da quando l'ho letto non mi ha dato l'idea
> di un romanzo veramente strutturato organicamente.
non lo e' perche' T. non lo ultimo' mai e quindi ci sono cose scritte in
tempi molto diversi, ma l'idea era di pubblicarlo.
> Ma questo e' un caso molto diverso. Tolkien non viveva sotto nessun
> regime che gli impedisse di pubblicare la propria opera (unico motivo
> per cui Il maestro e Margherita non fu pubblicato subito, ma solo in
> tempi migliori). Ma e' pensato per una pubblicazione, eccome. Il
> Silmarillion, francamente, non mi ha dato questa idea. Mi sembra piu'
> un dietro le quinte, poi escluso dall'Opera.
Altro esempio: l'Odissea. Non e' stata scritta per la pubblicazione, e'
sicuramente estremamente disorganica (gli autori sono piu' d'uno di certo,
e' quasi un "collage"). Non sto dicendo che IS sia un capolavoro (lo penso,
ma non e' questo il punto), sto dicendo che non vedo perche' un libro
incompiuto o non scritto per la pubblicazione non possa essere un capolavoro
od un classico.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Ordinario di Termodinamica dell'Ingegneria Chimica al Politecnico di
Imladris


title: i capolavori del fantasy

text:
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto
> Si, ma... nonostante questo...
>
> ancora non re!
>
> Aragorn
Bello vedere qualcuno che apprezza ^_^.
Figurati poi quando avro' finito di tradurre la seconda parte dei tuoi diari
>=) .
GurthNaur


title: i capolavori del fantasy

text:
"Rien Darquis" <
riend...@tiscalinet.it
> ha scritto
> GurthNaur says...
> > A parte tutto,
> >
> > Benvenuta, Shirlindriel.
> >
>
> dici che il mio come benvenuto non era il massimo della cortesia?
> vabbe'...rimediamo...
> mi associo al benvenuto e pago io la birra
> ^________^
>
> --
> Rien dell'Oscurita'
Naah, dicevo solo che, al di fuori di qualsiasi discorso a parte "ciao", le
stavo dicendo "ciao" ^_^.
Su Moorcock condivido in buona parte il tuo punto...sa scrivere di sicuro
meglio di me...ma resta una lagna, sulla lunga distanza.
GurthNaur


title: i capolavori del fantasy

text:
Nel tempo Thu, 30 Jan 2003 23:58:47 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elendil"
<emiliano.SNOO...@LINUSlibero.it.invalid>:
>Altro esempio: l'Odissea. Non e' stata scritta per la pubblicazione,
Falso.
Primo, non e' stata scritta. Secondo e' stata composta proprio per la
diffusione che doveva avere: orale, durante le cerimonie e le feste
religiose.
>e'
>sicuramente estremamente disorganica (gli autori sono piu' d'uno di certo,
>e' quasi un "collage").
Non la chiamerei disorganica. Certamente Omero non esiste (ma questo
anche nell'Iliade), ma soprattutto la diffusione orale porta ad avere
dei cambiamenti nel testo. Alcune forme arcaiche in versi piu'
famosi/facili da ricordare permangono, altrove invece sono state
sostituite da forme piu' recenti mano a mano che la lingua cambiava.
Quello che abbiamo noi e' una trascrizione tarda (e in un'epoca in cui
la filologia come la intendiamo noi era al di la' da essere
concepita).
>Non sto dicendo che IS sia un capolavoro (lo penso,
>ma non e' questo il punto), sto dicendo che non vedo perche' un libro
>incompiuto o non scritto per la pubblicazione non possa essere un capolavoro
>od un classico.
Io sono una che preferisce giudicare le opere nella loro interezza.
Per questo escluderei dal mio giudizio il Silmarillion. (anche perche'
non me lo ricordo praticamente per nulla, ma questo e' un altro
discorso).



title: i capolavori del fantasy

text:
"GurthNaur"
> Bello vedere qualcuno che apprezza ^_^.
> Figurati poi quando avro' finito di tradurre la seconda parte dei tuoi
diari
> >=) .
OTeggio anch'io! ^__^ Sono fantastici
"...Tanto Sam lo uccidera' se tenta qualcosa!...."
LOL!!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Dirk


title: i capolavori del fantasy

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"
> "Dirk"  ha scritto nel messaggio
>
> > Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
>
> Com'e'? Ti piaze? Dvo comperarlo, prima o poi....
> (sgrunt! Altro libro da aggiungere alla lista!)
No dai! Non falro!^__^  Te lo presto io piuttosto! ^_^
Parla di Re Arduino; A tratti e' anche carino ma solo a tratti.. E' pieno di
anacronismi e di frasi fatte dal sapore troppo moderno per essere dette da
personaggio del'anno 1000 ...    A volte da davvero l'impressione che la
Angela Pesce Fassio la storia non la conosca cosi bene! ^_-
Leggi questa rece, l'ho descrive molto bene ^_-
http://www.fantascienza.com/edf/recensioni/pesce-segno.html
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Dirk


title: i capolavori del fantasy

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"
(Pre3messo che non so che significa NCUCDL...)
> Decisamente, se peschi nello scatolone del fantasy hai piu' probabilita'
di
> beccare palta (ora lo so che saltera' fuori Ataru a dire che il 90% della
> letteratura e' palta ^____^) ma credo dipenda da una visione....
commerciale
> del genere da parte di certi autori. Voglio dire, non sono tutti Martin o
> Tolkien o Vance o Turtledove: mi sembra che la maggior parte degli autori
> metta addosso ai personaggi una tunica, dei morbidi stivali di pelle e poi
> tira fuori una stupida storiella fantasy. Ed ecco che il fantasy diventa
> genere per bambocci e che non val la pena leggere....
Completamente d'accordo ^_-
> Poi, bisognerebbe essere tanto umili da capire che magari ci si
> puo' sbagliare, che si puo' leggere un "Il leone d'irlanda" e si rivaluta
il
> tutto. Almeno a mio padre cosi' e' successo :)
Cos'e' il "Leone D'Irlanda"? Un Libro o un Fumetto?



title: i capolavori del fantasy

text:
 "GurthNaur"  wrote:
>>
>> ancora non re!
>>
>> Aragorn
>
>Bello vedere qualcuno che apprezza ^_^.
>Figurati poi quando avro' finito di tradurre la seconda parte dei tuoi diari
>>=) .
Sono molto in imbarazzo, sai? Ma come li hai avuti? Dev'essere stato
Sam... ho sempre temuto che volesse uccidermi.
Aragorn


title: i capolavori del fantasy

text:
ROTFL ;)
GurthNaur
"Aragorn" <
bt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio



title: i capolavori del fantasy

text:
Parvati V wrote:
>> Altro esempio: l'Odissea. Non e' stata scritta per la pubblicazione,
>
> Falso.
> Primo, non e' stata scritta.
Quindi, ho ragione io: non è stata scritta per la pubblicazione ;-)
 Secondo e' stata composta proprio per la
> diffusione che doveva avere: orale, durante le cerimonie e le feste
> religiose.
Da persone divere in tempi diversi.
>> e'
>> sicuramente estremamente disorganica (gli autori sono piu' d'uno di
>> certo, e' quasi un "collage").
>
> Non la chiamerei disorganica. Certamente Omero non esiste (ma questo
> anche nell'Iliade), ma soprattutto la diffusione orale porta ad avere
> dei cambiamenti nel testo.
Sì che è disorganica!
per esempio, i 4 canti che formano la Telemachia sono totalmente staccati
dal resto. Similmente, l'Iliade è un collage di episodi con protagonisti
diversi... è evidente che non è un opera pensata e scritta dall'inizio alla
fine da una sola persona, ma un corpus di miti. Come IS.
> Io sono una che preferisce giudicare le opere nella loro interezza.
> Per questo escluderei dal mio giudizio il Silmarillion. (anche perche'
> non me lo ricordo praticamente per nulla, ma questo e' un altro
> discorso).
Beh, esistono diversi incompiuti che sono considerati capolavori, ho già
citato "Il Maestro e Margherita", ma esempi ce ne sono diversi.
Un altro esempio di capolavoro "disorganico": "Cronache Marziane" di R.
Bradbury e' secondo me il suo romanzo piu' bello, pur essendo solo un
"collage" di racconti riveduto e corretto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
quando dico "seguitemi, miei pugnaci"
dovete seguirmi et pugnare, se no stiamo qui a pigliarci per le natiche!
Brancaleone alle crociate