title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
[Byron the Bulb]
> [Iguana Jo]
>...snip...
>> Un po' lo stesso
>> difetto della Vita degli insetti... anche se nel caso del Mignolo non
>> ci sono difetti di reiterazione forzata di avvenimenti e il gioco che
>> scorre sotto la narrazione è meno trasparente. In effetti da questo
>> punto di vista è nettamente migliore della VdI.
>
> Beh, qui se intervenisse anche Miriel -visto che l'ha letto - sarebbe
> interessante, così abbiamo un punto di vista in piu'.
Eh, non sarebbe male...
> Cmq sì, secondo me se la forma che ha dato al romanzo non era tanto
> necessaria per la struttura _narrativa_ del romanzo, quanto per la sua
> struttura _metafisica_. E qui, di nuovo, mi vien da dire che non
> considero geniale Pelevin tanto per motivi prettamente letterari,
> quanto piu' per motivi extraletterari... ^^;;
E dillo subito, no? :-))
Comunque, anche senza scomodare il genio, Pelevin sa scrivere, credo che
questo sia innegabile. Il gradimento maggiore o minore sta tutto nella
sintonia che riesce a stabilire con il lettore.

>> Con il rischio probabile di perdersi in un ritmo narrativo ripetitivo
>> e circolare (lo dico come ipotesi, che non li ho letti). Pelevin mi
>> sembra geniale nell'inventare una situazione, nel proporre immagini
>> forti, un po' meno quando si tratta di svilupparle sulla lunghezza di
>> un romanzo.
>
> Beh, piu' che di ritmo ripetitivo direi che negli altri due romanzi
> andando avanti si perde un po'.
Probabilmente deve ancora trovare la misura del romanzo.
 ...snip...
>> Piuttosto un'altra cosa che mi ha colpito è una certa qual superiorità
>> che l'autore sembra costantemente mostrare nei confronti del popolo
>> russo e che mi pare avvertibile anche nelle altre sue opere.
>
> Mah, non credo che si senta "superiore". Piu' che altro credo che
> abbia uno smisurato amore per la Russia in se' ed una totale
> disperazione per lo stato in cui si e' ridotta.
Sì, questo si percepisce. Ma l'impressione è che ne attribuisca almeno parte
della responsabilità all'ignavia del popolo russo.
Non so con quanta ragione (non ne so abbastanza per avere una mia opinione).
> In Babylon (che e', tra l'altro, dedicato alla memoria della classe
> media) al protagonista e' affidato il compito di descrive quale sia lo
> spirito russo contemporaneo, e ovviamente non ci riesce perche' non
> esiste niente di simile. In un certo senso credo che Pelevin pensi che
> non si possa proprio piu' parlare di un "popolo russo", e che
> tendenzialmente provi pieta' per lo stato in cui si trova ora.
Però se hai notato ogni volta che c'è un confronto tra il protagonista (o
uno dei _pazzi_ comprimari che dominano alcune porzioni del romanzo) e un
qualche _popolano_ quest'ultimo è sempre connotato con fattezze e
personalità non certo esaltanti o invidiabili. Un motivo ci sarà...
>> [religione]

> Beh, qui temo che io e Pelevin abbiamo delle affinita' per quello che
> riguarda le perversioni personali ^_^ Entrambi siamo molto
> interessati all'Asia (sia al mondo buddhista che a quello musulmano).
Sì, ma almeno lui è russo, tu che scusa hai? :-))
>> [politica]
> Secondo me quello che propone Pelevin  (e non e' tanto originale per
> la conclusione ma per il modo a cui ci giunge) e' il trovare la
> liberazione partendo in primo luogo dall'individuo.
> In Russia l'utopia collettivista e' tracollata, il neoliberismo ha
> modificato nella forma e nel contenuto, ma non tanto nella sostanza,
> una certa massificazione e un uso disumano dei mezzi di comunicazione
> di massa. L'economia e' a rotoli e quindi anche a guardare alla
> societa' nel suo complesso cercando una via al benessere collettivo,
> da questo punto di vista, non fa vedere nulla di buono (Pelevin
> definisce la Russia contemporanea come "la repubblica del Male delle
> banane, che per di piu' importa le banane dalla Finlandia").
> La soluzione politica pelviniana dunque si sposta da una prospettiva
> collettiva ad una individuale, proponendo una sorta di "rivoluzione
> dell'essere" (con cui, quanto meno, ci si puo' liberare dalla
> propaganda a cui si e' sottoposti - prima dal Partito, poi dalla
> "mediacrazia").
E fin qui tutto ok, non ci sono problemi di sintonia politica e/o
spirituale.
> Hai ragione che, in un certo senso, ogni forma di
> individualismo e' anche elitaria, ma non e' tanto l'elitarismo che
> ricerca, quanto un modo per avere una speranza personale anche se il
> mondo che ci circonda fa schifo.
Fosse questo l'elitarismo che ho percepito in Pelevin non avrei sentito
quello scarto tra le nostre rispettive visioni del mondo... IMHO il suo è un
elitarismo che produce una supremazia, una scala di valori, in cui
l'individuo _liberato_ può arrivare al controllo, al potere nei confronti
degli altri, di coloro che per un motivo o per l'altro non vogliono/possono
arrivare alla _liberazione_. La sua non è un elite che si pone al servizio,
che accompagna educando, ma un elite che governa (o domina...), o almeno un
elite che ha questa segreta speranza...
Certo, queste sono tutte supposizioni, non mi pare ci siano espliciti
passaggi in quella direzione nel romanzo. Ma se unisco il trattamento
riservato alla gente _normale_, alle immagini con cui Pelevin accompagna il
processo di liberazione del protagonista e in generale all'atmosfera del
romanzo quelle sono le conclusioni a cui arrivo.
(ripeto: potrei aver preso un granchio colossale, e magari me lo auguro
pure, però...)
> [Te l'ho spedito il file in cui ho, in inglese, una lettera scritta
> dalla spirito di Che Guevara convertitosi al buddhismo? Se no te la
> posso mandare, mi sembra sia abbastanza illuminante in questo senso]
Manda manda...
>> La cosa più interessante per un lettore _esterno_ è proprio la sua
>> capacità di scattare delle istantanee estremamente chiare della storia
>> russa contemporanea e non. Offre un punto di vista privilegiato su una
>> situazione di profondo cambiamento (una demolizione senza
>> ricostruzione verrebbe da dire) che per i non addetti ai lavori è
>> veramente illuminante. E sì, in effetti un suo contribuito costruttivo
>> lo da, che poi possa non trovarmi in sintonia poco importa, in fondo è
>> lui che vive da quelle parti...
>
> Beh, su questo allora siamo d'accordo. Pelevin riesce a dire
> tantissime cose che non potrebbero mai trovare spazio in nessun
> saggio, quindi e' sicuramente molto istruttivo.
Insisto (che altrimenti pare che il romanzo non mi sia piaciuto), oltre ad
essere istruttivo è pure piacevole da leggere - credo che altrimenti anche
l'_istruzione_ andrebbe a perdersi.
E spero soprattutto di non aver dissuaso nessuno dalla lettura del Mignolo.
Se ne parlo tanto è perché delle cose da dire, da meditare ne lascia
parecchie. E poi è pure divertente (questo forse non l'avevo ancora detto
:-)
>> Che sia interessante è fuori di dubbio, vedremo come si evolverà la
>> sua scrittura.
>
> ^__^
> Sì, cmq rimane lo scrittore di narrativa fantastica che mi sembra in
> assoluto piu' interessante fra le nuove leve.
> Egan non l'ho ancora letto (ho accumulato un po' di roba), ma temo cmq
> che non mi esaltera' troppo.
A me invece è uno dei pochi scrittori fantascientifici che mi fa godere
godere e ancora godere (BTW devo però ancora leggere Diaspora) :-)
> Lethem e' un genio (tra l'altro fra pochi
> giorni dovrebbe uscire Amnesia Moon) e forse e' letterariamente
> superiore, ma nel complesso non lo trovo così affascinante.
Ecco, forse per Lethem provo lo stesso piacere _intellettuale_ che tu provi
per Pelevin. Anche se ancora devo leggere qualcosa che mi faccia davvero
impazzire (IMHO il ragazzo mi pare troppo controllato, se si lasciasse
davvero andare ne vedremo delle belle...:-)
> Anche
> Gaiman mi piace, ma non ne sono così esaltato...
Idem
> Insomma, per me
> Pelevin e' manna caduta dal cielo ^_^
Prova Vikram Chandra, ho idea che ti piacerebbe parecchio. (forse te l'ho
già detto? ;-)



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

author: Byron the Bulb

text:
On Tue, 08 Apr 2003 20:45:03 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
> A me e'
>piaciuto un sacco sia la narrazione framentaria che lascia sempre in
>sospeso (fino alla fine con la scena del taxista) quale sia la realta' e
>quale la pazzia,
Beh pensandoci , in effetti, anche a te piace scrivere in quel modo,
quindi chiedendo a te andavo abbastanza sul sicuro :)
> sia l'ironia con cui affronta i vari argomenti
>extra-letterari (purtroppo so di non aver potuto cogliere tutti i
>riferimenti che l'autore ha piazzato, anzi mi dicevo durante la lettura
>"qua mi sta sfuggendo qualcosa").
Sì, questo e' tipico di Pelevin e anche a me piace un sacco. Ti porta
sempre sull'orlo di una qualche epifania metafisica e poi cambia
gioco, dirottando il discorso in altre direzioni e continuando ad
alzare la posta...
>Si diceva anche del distacco dell'autore, una
>certa freddezza nell'esporre gli avvenimenti... beh io l'ho apprezzato
>tantissimo ^__^ e potrei sbagliarmi ma secondo me e' tipico degli
>scrittori russi,
Beh, non mi sento in grado di giudicare suquesto, ma magari c'e'
qualcuno piu' esperto (anche se probabilmente sto thread non lo sta
piu' seguendo nessuno ^__^)
>Ah dimenticavo: bellissimo il cambio di carattere nelle pagine del
>libro, io non l'avevo mica afferrato subito, per un po' mi sono limitata
>ad insultare la casa editrice ^__-
Sì, e' molto carino. Tra l'altro, in Omon Ra (che e' molto bello,
anche se non mi ha esaltato come altri) Pelevin ci mette in mezzo
anche la reincarnazione, se non mi ricordo troppo male, e potresti
trovarlo divertente :)



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
On Tue, 08 Apr 2003 22:49:15 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
wrote:
>Comunque, anche senza scomodare il genio, Pelevin sa scrivere, credo che
>questo sia innegabile. Il gradimento maggiore o minore sta tutto nella
>sintonia che riesce a stabilire con il lettore.
Beh, un po' come tutti. Certo, se qualcuno ci sta ancora leggendo
^_^;; , va tenuto conto che Pelevin scrive cmq molto bene e, tra
l'altro, fa anche ridere... quindi leggetelo leggetelo leggetelo ^___^
>Probabilmente deve ancora trovare la misura del romanzo.
Sì, sicuramente ha ancora un ampio margine di miglioramento, e questo
e' un altro buon motivo per tenerlo sott'occhio.
Non ho ancora trovato informazioni riguardo al suo prossimo lavoro,
pero' son proprio curioso.
>Sì, questo si percepisce. Ma l'impressione è che ne attribuisca almeno parte
>della responsabilità all'ignavia del popolo russo.
>Non so con quanta ragione (non ne so abbastanza per avere una mia opinione).
sempre nel suo modo ironico, all'inizio di Babylon dice: "Esiste
senz'altro un complotto antirusso, il punto e' che ne e' coinvolta
tutta la popolazione adulta della Russia", quindi avresti ragione.
Senonche', due righe dopo, dice: "L'accaduto era parte di un processo
globale..." e "Da questo processo non era uscita indenne nemmeno
l'America". Insomma, non penso che attribuisca particolari colpe al
popolo russo di per se', quanto piuttosto a tutta una serie di cause a
livello globale che stanno cambiando il mondo e portandolo a nuove
forme di coercizione e di miseria diffusa. Lui parla della Russia
perche' e' russo, ma si potrebbe ambientare le sue storie anche in
Italia senza stravolgerle troppo (anzi, direi che in Italia di nuove
forme di coercizione ne sappiamo qualcosa ^^;;)
>Però se hai notato ogni volta che c'è un confronto tra il protagonista (o
>uno dei _pazzi_ comprimari che dominano alcune porzioni del romanzo) e un
>qualche _popolano_ quest'ultimo è sempre connotato con fattezze e
>personalità non certo esaltanti o invidiabili. Un motivo ci sarà...
Mmmm, non so, non ci avevo pensato in questi termini, quindi dovrei
rifletterci un po' su prima di rispondere... Provo ad azzardare
un'ipotesi.
Come abbiamo concordato nel Mignolo c'e' una certa distanza fra il
narratore e i personaggi - prevalentemente proprio verso i personaggi
minori. Forse, in un certo senso, quello che fa Pelevin non e' nemmeno
dar vita a dei personaggi veri e propri (anche se sì, hanno una loro
personalita' e dei loro sentimenti), quanto sono un po' la
raffigurazione di certi concetti: Schwarzenegger e' l'icona del sogno
americano, e i vari russi che cercano di raggiungerlo sono solo
espressioni disperate del sogno che va in frantumi: mafiosi,
alcolizzati, drogati, ecc...
In una sua intervista ho letto che quello che lo aveva impressionato
de Il Maestro e la Margherita era che leggendo il romanzo acquistavi
un'immediata liberta' dal potere sovietico. In questo forse sì
vorrebbe eguagliare Bulgakov, cioe' scrivere un qualcosa che permetta
ai suoi lettori di liberarsi dalle nuove forme coercitive in atto.
Così parte da un protagonista e lo mette di fronte alla disperazione
della condizione sociale, e va nello scontro con la miseria arriva via
via a liberarsi (ora che lo scrivo mi viene in mente il paragone: un
po' come il Buddha Shakyamuni che si deve scontrare con il dolore
prima di giungere alle quattro nobili verita').
Insomma Pelevin non rappresenterebbe il mondo così com'e' (tanto il
mondo non esiste ^__^), quanto un processo iniziatico che dovrebbe
portare il protagonista - e, di conseguenza, il lettore - alla
liberazione.
[va beh, sto delirando mi fermo qui che e' meglio ^__^]
In un romanzo dove, per assurdo, i personaggi sono piu'
rappresentativi della realta', come in La vita degli insetti, mi pare
che Pelevin dimostri molto rispetto nella loro rappresentazione...
>Sì, ma almeno lui è russo, tu che scusa hai? :-))
Mmmmm, solite cose: pazzia mia, cattive compagnie, ecc... ^_^
>Fosse questo l'elitarismo che ho percepito in Pelevin non avrei sentito
>quello scarto tra le nostre rispettive visioni del mondo... IMHO il suo è un
>elitarismo che produce una supremazia, una scala di valori, in cui
>l'individuo _liberato_ può arrivare al controllo, al potere nei confronti
>degli altri, di coloro che per un motivo o per l'altro non vogliono/possono
>arrivare alla _liberazione_. La sua non è un elite che si pone al servizio,
>che accompagna educando, ma un elite che governa (o domina...), o almeno un
>elite che ha questa segreta speranza...
>
>Certo, queste sono tutte supposizioni, non mi pare ci siano espliciti
>passaggi in quella direzione nel romanzo. Ma se unisco il trattamento
>riservato alla gente _normale_, alle immagini con cui Pelevin accompagna il
>processo di liberazione del protagonista e in generale all'atmosfera del
>romanzo quelle sono le conclusioni a cui arrivo.
>(ripeto: potrei aver preso un granchio colossale, e magari me lo auguro
>pure, però...)
Mmmm il granchio potrei prendermelo io, non ci metterei la mano sul
fuoco! Del resto e' un autore espressamente sfuggente...
Non credo cmq. Non ci ho visto nelle sue forme di liberazione una
forma di potere, del resto e' uno che mi pare cerchi di denunciare le
varie forme di coercizione possibili. E anche, visto che e' buddhista,
immagino che creda nei boddhisatva, cioe' che coloro che sono giunti
all'illiminazione (la liberazione) cerchino di aiutare chi ancora non
c'e' giunto in virtu' della loro compassione.
C'e', e' vero, un rapporto gerarchico piuttosto forte fra maestro e
allievo, ma questo e' un elemento normale sia nel buddhismo quanto
soprattutto nel sufismo. Ma si tratta pero' di un periodo transitorio,
fino a quando l'allievo non diventa a sua volta maestro. Non so se
Pelevin creda o meno nella necessita' del maestro spirituale, magari
gli sembrava solamente una cosa necessaria al contesto.
>Insisto (che altrimenti pare che il romanzo non mi sia piaciuto), oltre ad
>essere istruttivo è pure piacevole da leggere - credo che altrimenti anche
>l'_istruzione_ andrebbe a perdersi.
>E spero soprattutto di non aver dissuaso nessuno dalla lettura del Mignolo.
>Se ne parlo tanto è perché delle cose da dire, da meditare ne lascia
>parecchie. E poi è pure divertente (questo forse non l'avevo ancora detto
>:-)
Ecco, io ti quoto: leggetelo leggetelo :))
[Egan]
>A me invece è uno dei pochi scrittori fantascientifici che mi fa godere
>godere e ancora godere (BTW devo però ancora leggere Diaspora) :-)
Non so, io ho paura di non capirci niente. Cmq ci provero' :)
[Lethem]
>Ecco, forse per Lethem provo lo stesso piacere _intellettuale_ che tu provi
>per Pelevin. Anche se ancora devo leggere qualcosa che mi faccia davvero
>impazzire (IMHO il ragazzo mi pare troppo controllato, se si lasciasse
>davvero andare ne vedremo delle belle...:-)
Ho visto su Amazon che e' in uscita per settembre il suo nuovo
romanzo, The Fortress of Solitude, e dovrebbe essere un mattonazzo da
700-800 pagine, quindi qui di spazio per lasciarsi andare se vuole ne
dovrebbe avere ^_^
>Prova Vikram Chandra, ho idea che ti piacerebbe parecchio. (forse te l'ho
>già detto? ;-)
Sì, ma deo ancora leggerlo. Essendo indiano pero', con me, parte gia'
avvantaggiato :)



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

author: Iguana Jo

text:
[Byron the Bulb]
> [Iguana Jo]

causa casini vari arrivo solo ora... non te ne sei mica andato, eh? :-)
...snip...

>> Sì, questo si percepisce. Ma l'impressione è che ne attribuisca almeno parte
>> della responsabilità all'ignavia del popolo russo.
>> Non so con quanta ragione (non ne so abbastanza per avere una mia opinione).
>
> sempre nel suo modo ironico, all'inizio di Babylon dice: "Esiste
> senz'altro un complotto antirusso, il punto e' che ne e' coinvolta
> tutta la popolazione adulta della Russia", quindi avresti ragione.
> Senonche', due righe dopo, dice: "L'accaduto era parte di un processo
> globale..." e "Da questo processo non era uscita indenne nemmeno
> l'America". Insomma, non penso che attribuisca particolari colpe al
> popolo russo di per se', quanto piuttosto a tutta una serie di cause a
> livello globale che stanno cambiando il mondo e portandolo a nuove
> forme di coercizione e di miseria diffusa. Lui parla della Russia
> perche' e' russo, ma si potrebbe ambientare le sue storie anche in
> Italia senza stravolgerle troppo (anzi, direi che in Italia di nuove
> forme di coercizione ne sappiamo qualcosa ^^;;)
Beh... diciamo che _mediamente_ in italia si sta (ancora) meglio che dalle
sue parti. Riguardo al resto che scrivi aggiungo solo che in ogni caso
globalizzazione e "complotto antirusso" non è che si escludano a vicenda...
>
>> Però se hai notato ogni volta che c'è un confronto tra il protagonista (o
>> uno dei _pazzi_ comprimari che dominano alcune porzioni del romanzo) e un
>> qualche _popolano_ quest'ultimo è sempre connotato con fattezze e
>> personalità non certo esaltanti o invidiabili. Un motivo ci sarà...
>
> Mmmm, non so, non ci avevo pensato in questi termini, quindi dovrei
> rifletterci un po' su prima di rispondere... Provo ad azzardare
> un'ipotesi.
> Come abbiamo concordato nel Mignolo c'e' una certa distanza fra il
> narratore e i personaggi - prevalentemente proprio verso i personaggi
> minori.
La distanza (più che distanza direi mancanza di compassione, freddezza) che
notavo io si riferiva invece ai personaggi principali, quelli insomma ai
quali il lettore volente o nolente si deve _affezzionare_. Lo spazio
dedicato alle comparse è quello che ci si può aspettare in un romanzo.
Però sono le comparse (insieme all'ambiente, o in quanto _ambiente_) che
rivelano molto più che non i personaggi principali - tutti tesi allo
sviluppo della vicenda - qual'è il clima, il sentire dell'autore. (IMHO
ovviamente)
> Forse, in un certo senso, quello che fa Pelevin non e' nemmeno
> dar vita a dei personaggi veri e propri (anche se sì, hanno una loro
> personalita' e dei loro sentimenti), quanto sono un po' la
> raffigurazione di certi concetti: Schwarzenegger e' l'icona del sogno
> americano, e i vari russi che cercano di raggiungerlo sono solo
> espressioni disperate del sogno che va in frantumi: mafiosi,
> alcolizzati, drogati, ecc...
OK.
> In una sua intervista ho letto che quello che lo aveva impressionato
> de Il Maestro e la Margherita era che leggendo il romanzo acquistavi
> un'immediata liberta' dal potere sovietico.
Bella questa dichiarazione, in effetti il Maestro *è* liberatorio, forse uno
di quelli che ti da di più, anche sotto quel particolare punto di vista, che
abbia letto (e dire che non vivevo sotto il potere sovietico :-)
BTW l'ho già detto che Il maestro e margherita entra di default in tutte le
top five di libri a cui riesco a pensare? :-)
...snip...
> Così parte da un protagonista e lo mette di fronte alla disperazione
> della condizione sociale, e va nello scontro con la miseria arriva via
> via a liberarsi (ora che lo scrivo mi viene in mente il paragone: un
> po' come il Buddha Shakyamuni che si deve scontrare con il dolore
> prima di giungere alle quattro nobili verita').
> Insomma Pelevin non rappresenterebbe il mondo così com'e' (tanto il
> mondo non esiste ^__^), quanto un processo iniziatico che dovrebbe
> portare il protagonista - e, di conseguenza, il lettore - alla
> liberazione.
> [va beh, sto delirando mi fermo qui che e' meglio ^__^]
Tutto giustissimo, solo che non ci vedo il legame con la sua descrizione
delle_comparse_popolari_. :-)
> In un romanzo dove, per assurdo, i personaggi sono piu'
> rappresentativi della realta', come in La vita degli insetti, mi pare
> che Pelevin dimostri molto rispetto nella loro rappresentazione...
Oh ma per essere rispettoso lo è pure nel Mignolo, è solo che non pare
volergli molto bene...
>
>> Fosse questo l'elitarismo che ho percepito in Pelevin non avrei sentito
>> quello scarto tra le nostre rispettive visioni del mondo... IMHO il suo è un
>> elitarismo che produce una supremazia
...snip...
>> Certo, queste sono tutte supposizioni, non mi pare ci siano espliciti
>> passaggi in quella direzione nel romanzo. Ma se unisco il trattamento
>> riservato alla gente _normale_, alle immagini con cui Pelevin accompagna il
>> processo di liberazione del protagonista e in generale all'atmosfera del
>> romanzo quelle sono le conclusioni a cui arrivo.
>> (ripeto: potrei aver preso un granchio colossale, e magari me lo auguro
>> pure, però...)
>
> Mmmm il granchio potrei prendermelo io, non ci metterei la mano sul
> fuoco! Del resto e' un autore espressamente sfuggente...
..;snip...
> C'e', e' vero, un rapporto gerarchico piuttosto forte fra maestro e
> allievo, ma questo e' un elemento normale sia nel buddhismo quanto
> soprattutto nel sufismo. Ma si tratta pero' di un periodo transitorio,
> fino a quando l'allievo non diventa a sua volta maestro. Non so se
> Pelevin creda o meno nella necessita' del maestro spirituale, magari
> gli sembrava solamente una cosa necessaria al contesto.
Forse è meglio precisare: i rapporti di potere/gerarchici a cui facevo
riferimento sopra non si riferivano tanto a quelli che si instaurano tra
Capaev e il protagonista, ma piuttosto a quelli tra i personaggi principali
e il resto delle persone con cui entrano in relazione. E questi rapporti
sono _altro_ rispetto al percorso di liberazione del protagonista, al quale
scorrono paralleli (o almeno queste sono le conclusioni a cui sono arrivato
io, che non è che di forme di liberazione sia poi un esperto :-)
Ho come l'idea che all'interno del romanzo ci sia una cerchia di _eletti_ e
poi tutti gli altri, che esistono solo in loro funzione (che narrativamente
è pure logico, ma ho l'impressione che tale subalternità vada oltre la
necessità narrativa).
Bon, passiamo alle cose serie :-)
> [Egan]
>> A me invece è uno dei pochi scrittori fantascientifici che mi fa godere
>> godere e ancora godere (BTW devo però ancora leggere Diaspora) :-)
>
> Non so, io ho paura di non capirci niente. Cmq ci provero' :)
Teranesia, Distress o i racconti di Luminous sono davvero un'altra cosa
rispetto alla media fantascientifica corrente...
E se non capisci tutto quello che arriva è comunque sufficiente, vedrai ;-)
> [Lethem]
> Ho visto su Amazon che e' in uscita per settembre il suo nuovo
> romanzo, The Fortress of Solitude, e dovrebbe essere un mattonazzo da
> 700-800 pagine, quindi qui di spazio per lasciarsi andare se vuole ne
> dovrebbe avere ^_^
Nel frattempo oggi è arrivata la news dalla minimum che Amnesia Moon è
disponibile; yuk yuk :-)

>> Prova Vikram Chandra, ho idea che ti piacerebbe parecchio. (forse te l'ho
>> già detto? ;-)
>
> Sì, ma deo ancora leggerlo. Essendo indiano pero', con me, parte gia'
> avvantaggiato :)
E Ghosh l'hai letto? Qualcos'altro oltre al Cromosoma Calcutta intendo (che
l'avevi già letto, se non ricordo male)?



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
On Mon, 14 Apr 2003 23:03:56 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
wrote:
>causa casini vari arrivo solo ora... non te ne sei mica andato, eh? :-)
no, no :)
>Beh... diciamo che _mediamente_ in italia si sta (ancora) meglio che dalle
>sue parti.
Per fortuna, sì...
> Riguardo al resto che scrivi aggiungo solo che in ogni caso
>globalizzazione e "complotto antirusso" non è che si escludano a vicenda...
:)
>La distanza (più che distanza direi mancanza di compassione, freddezza) che
>notavo io si riferiva invece ai personaggi principali, quelli insomma ai
>quali il lettore volente o nolente si deve _affezzionare_. Lo spazio
>dedicato alle comparse è quello che ci si può aspettare in un romanzo.
>Però sono le comparse (insieme all'ambiente, o in quanto _ambiente_) che
>rivelano molto più che non i personaggi principali - tutti tesi allo
>sviluppo della vicenda - qual'è il clima, il sentire dell'autore. (IMHO
>ovviamente)
Mmmm non so, io temo di aver avuto una percezione molto diversa del
tutto. Problema del resto inevitabile quando si scrive in un modo così
sfuggente...
>Bella questa dichiarazione, in effetti il Maestro *è* liberatorio, forse uno
>di quelli che ti da di più, anche sotto quel particolare punto di vista, che
>abbia letto (e dire che non vivevo sotto il potere sovietico :-)
sì sicuramente, ha una forte carica liberatoria...
>BTW l'ho già detto che Il maestro e margherita entra di default in tutte le
>top five di libri a cui riesco a pensare? :-)
No, pero' si capiva quanto lo amavi :)
>Tutto giustissimo, solo che non ci vedo il legame con la sua descrizione
>delle_comparse_popolari_. :-)
Va beh, ogni tanto parto per la tangente :)
E' che cmq io questa sensazione riguardo ai personaggi minori non l'ho
sentita particolarmente forte, e inquadrando il tutto nel resto
dell'opera peleviniana non ho la stessa percezione.
>Oh ma per essere rispettoso lo è pure nel Mignolo, è solo che non pare
>volergli molto bene...
Mmm, sì, non mi veniva nessuna parola migliore di rispetto in quel
momento :)
>Ho come l'idea che all'interno del romanzo ci sia una cerchia di _eletti_ e
>poi tutti gli altri, che esistono solo in loro funzione (che narrativamente
>è pure logico, ma ho l'impressione che tale subalternità vada oltre la
>necessità narrativa).
C'e' anche un altro elemento che va tenuto in considerazione, e che in
effetti a noi italiani non e' evidente: il libro in molte sue parti ha
intenti parodistici, e prende in giro espressamente il film su Capaev.
Molte situazioni probabilmente andrebbero lette sotto questa lente, ma
per poter parlare con cognizione di causa bisognerebbe aver visto il
film. Tra l'altro, ti ho mai girato l'URL di un articolo di Pelevin
sul mignolo? Magari ti potrebbe interessare...
L'hai poi letto il pezzo del Che? :)
>> [Egan]
>Teranesia, Distress o i racconti di Luminous sono davvero un'altra cosa
>rispetto alla media fantascientifica corrente...
>E se non capisci tutto quello che arriva è comunque sufficiente, vedrai ;-)
ok :)
cmq il fatto che in Distress dichiari di essersi ispirato a Culture
and Imperialism di Said me lo rende gia' simpatico
>> [Lethem]
>Nel frattempo oggi è arrivata la news dalla minimum che Amnesia Moon è
>disponibile; yuk yuk :-)
ho visto :))
>E Ghosh l'hai letto? Qualcos'altro oltre al Cromosoma Calcutta intendo (che
>l'avevi già letto, se non ricordo male)?
Ho letto Lo schiavo del manoscritto (molto bello) e i due reportage
contenuti in Estremi Orienti. Il primo sulla Cambogia lo trovo molto
bello (lo condivido, e poi e' interessante anche per l'impostazione),
quello sulla Birmania invece e' scritto in modo un po' piu' banale, e
lo trovo meno acuto, pur essendo consigliabile.



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

author: Elendil

text:
Iguana Jo wrote:
> BTW l'ho già detto che Il maestro e margherita entra di default in
> tutte le top five di libri a cui riesco a pensare? :-)
Anche in "I migliori 5 libri di giardinaggio"?
Si' qualcuno vi legge ancora.
E, accidenti a voi, ho messo Pelevin nella lista dei desideri.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai Diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
Fabrizio De Andre'


title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
[Byron the Bulb]
> [Iguana Jo]
>> La distanza (più che distanza direi mancanza di compassione, freddezza) che
>> notavo io si riferiva invece ai personaggi principali, quelli insomma ai
>> quali il lettore volente o nolente si deve _affezzionare_. Lo spazio
>> dedicato alle comparse è quello che ci si può aspettare in un romanzo.
>> Però sono le comparse (insieme all'ambiente, o in quanto _ambiente_) che
>> rivelano molto più che non i personaggi principali - tutti tesi allo
>> sviluppo della vicenda - qual'è il clima, il sentire dell'autore. (IMHO
>> ovviamente)
>
> Mmmm non so, io temo di aver avuto una percezione molto diversa del
> tutto. Problema del resto inevitabile quando si scrive in un modo così
> sfuggente...
Più che altro in modo così _denso_. Il Mignolo è talmente ricco di
suggestioni, riferimenti, idee da rendere inevitabile che a seconda del
lettore ne arrivino più alcuni rispetto ad altri.
A te sono subito parsi evidenti riferimenti e situazioni che a me rimangono
tuttora oscuri, o almeno non così immediati. Non leggendoli in maniera così
_trasparente_  la mia attenzione è stata attirata di più da altri
particolari.

...snip...

>> Tutto giustissimo, solo che non ci vedo il legame con la sua descrizione
>> delle_comparse_popolari_. :-)
>
> Va beh, ogni tanto parto per la tangente :)
> E' che cmq io questa sensazione riguardo ai personaggi minori non l'ho
> sentita particolarmente forte, e inquadrando il tutto nel resto
> dell'opera peleviniana non ho la stessa percezione.
Beh... fossimo tutti d'accordo che gusto ci sarebbe a discutere? :-)

>> Oh ma per essere rispettoso lo è pure nel Mignolo, è solo che non pare
>> volergli molto bene...
>
> Mmm, sì, non mi veniva nessuna parola migliore di rispetto in quel
> momento :)
>
>> Ho come l'idea che all'interno del romanzo ci sia una cerchia di _eletti_ e
>> poi tutti gli altri, che esistono solo in loro funzione (che narrativamente
>> è pure logico, ma ho l'impressione che tale subalternità vada oltre la
>> necessità narrativa).
>
> C'e' anche un altro elemento che va tenuto in considerazione, e che in
> effetti a noi italiani non e' evidente: il libro in molte sue parti ha
> intenti parodistici, e prende in giro espressamente il film su Capaev.
> Molte situazioni probabilmente andrebbero lette sotto questa lente, ma
> per poter parlare con cognizione di causa bisognerebbe aver visto il
> film. Tra l'altro, ti ho mai girato l'URL di un articolo di Pelevin
> sul mignolo? Magari ti potrebbe interessare...
Mi interessa, URLa pure :-)
> L'hai poi letto il pezzo del Che? :)
Sì, e ahimé (o forse ahite :-), mi conferma l'idea che mi son fatto del
Pelevin pensiero.
Se da un lato ci sono immagini e _trovate_ davvero illuminanti - oltre che
divertenti - (penso all'homo zapiens o a Oranus) dall'altra ci leggo una
conferma della mia idea di un certo disprezzo dell'autore verso le
_persone_comuni_.
In maniera simile a quel che accade nel Mignolo, anche in questo brano c'è
l'illuminato che sancisce dall'alto della sua _illuminazione_ quello che non
va nel mondo, non lascia nessuna speranza di salvezza, senza neppure
chiarire le cause dell'era oscura che stiamo vivendo. Dice semplicemente che
è così perché è così, attribuendone magari parte della responsabilità
all'ignavia (non riesco a definirla meglio) del popolo passivo...
Forse estremizzo un po' la mia posizione, del resto quel pezzo tendeva
volutamente al satirico/grottesco, ma rimango dell'idea che non è dall'alto
che può arrivare una qualche salvezza/cambiamento.
E poi mi chiedo (ma qui chiedo anche l'opinione di chi della materia ne sa
più di me): ma se per il buddismo la _salvezza_ deriva dall'abbando del
mondo, l'homo zapiens non è di per se _libero_?
...e ancora: ma perché poi il Che?
>>> [Egan]
>> Teranesia, Distress o i racconti di Luminous sono davvero un'altra cosa
>> rispetto alla media fantascientifica corrente...
>> E se non capisci tutto quello che arriva è comunque sufficiente, vedrai ;-)
>
> ok :)
> cmq il fatto che in Distress dichiari di essersi ispirato a Culture
> and Imperialism di Said me lo rende gia' simpatico
Tieni anche conto che il protagonista di Teranesia è indiano :-)

>> E Ghosh l'hai letto? Qualcos'altro oltre al Cromosoma Calcutta intendo (che
>> l'avevi già letto, se non ricordo male)?
>
> Ho letto Lo schiavo del manoscritto (molto bello) e i due reportage
> contenuti in Estremi Orienti. Il primo sulla Cambogia lo trovo molto
> bello (lo condivido, e poi e' interessante anche per l'impostazione),
> quello sulla Birmania invece e' scritto in modo un po' piu' banale, e
> lo trovo meno acuto, pur essendo consigliabile.
Io ho sentito parlare molto bene de Il cerchio della ragione, ma come sempre
se la lista dei libri in attesa di essere letti si allunga, il tempo a
disposizione rimane invece sempre quello...



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
[Elendil]
> [Iguana Jo]
>> BTW l'ho già detto che Il maestro e margherita entra di default in
>> tutte le top five di libri a cui riesco a pensare? :-)
>
> Anche in "I migliori 5 libri di giardinaggio"?
A quella non ero ancora riuscito a pensare... :-)
...però se m'impegno: non riesco a pensare ad un libro migliore da leggere
nell'attesa che fioriscano le rose :-))

> Si' qualcuno vi legge ancora.
> E, accidenti a voi, ho messo Pelevin nella lista dei desideri.
Bene! poi facci sapere cosa ne pensi.



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
Iguana Jo wrote:
>> Anche in "I migliori 5 libri di giardinaggio"?
>
> A quella non ero ancora riuscito a pensare... :-)
>
> ...però se m'impegno: non riesco a pensare ad un libro migliore da
> leggere nell'attesa che fioriscano le rose :-))
le margherite, vuoi dire.
>> Si' qualcuno vi legge ancora.
>> E, accidenti a voi, ho messo Pelevin nella lista dei desideri.
>
> Bene! poi facci sapere cosa ne pensi.
ok, ma non aspettartelo a breve, la lista e' lunga, il tempo tiranno ed il
portafogli vuoto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. Snoopy


title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
On Sat, 19 Apr 2003 22:02:19 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
wrote:
>A te sono subito parsi evidenti riferimenti e situazioni che a me rimangono
>tuttora oscuri, o almeno non cosě immediati. Non leggendoli in maniera cosě
>_trasparente_  la mia attenzione č stata attirata di piů da altri
>particolari.
Sě, e' una cosa normale in un testo di questo tipo, ed e' in fondo uno
dei motivi per cui e' poi bello discuterne :)
>Mi interessa, URLa pure :-)
ho guardato ma all'URL non c'e' piu'. Te lo mando in mail, visto che
l'avevo tenuto.
[Che]
>Sě, e ahimé (o forse ahite :-), mi conferma l'idea che mi son fatto del
>Pelevin pensiero.
>Se da un lato ci sono immagini e _trovate_ davvero illuminanti - oltre che
>divertenti - (penso all'homo zapiens o a Oranus) dall'altra ci leggo una
>conferma della mia idea di un certo disprezzo dell'autore verso le
>_persone_comuni_.
>In maniera simile a quel che accade nel Mignolo, anche in questo brano c'č
>l'illuminato che sancisce dall'alto della sua _illuminazione_ quello che non
>va nel mondo, non lascia nessuna speranza di salvezza, senza neppure
>chiarire le cause dell'era oscura che stiamo vivendo.
Sul fatto che non lasci speranza pero' non e' detto: il curatore di
"Schegge di Russia" edito da Fanucci criticava Pelevin perche',
secondo lui, e' troppo consolotario. Insomma, questo e' uno prezzi da
pagare quando si scrive in un modo cosě sfuggente...
>Dice semplicemente che
>č cosě perché č cosě, attribuendone magari parte della responsabilitŕ
>all'ignavia (non riesco a definirla meglio) del popolo passivo...
>Forse estremizzo un po' la mia posizione, del resto quel pezzo tendeva
>volutamente al satirico/grottesco, ma rimango dell'idea che non č dall'alto
>che puň arrivare una qualche salvezza/cambiamento.
Qui credo di nuovo sia dovuto alla corrente buddhista cui Pelevin
appartiene. Pero' non credo che sia giusto partire da una prospettiva
di "potere". La guida spirituale (il "boddhisattva") conduce gli altri
all'illuminazione, ma si tratterebbe solo di un periodo transitorio,
non viene creato nessun principio gerarchico permanente. Tra l'altro
Pelevin non mi sembra uno che si atteggia a maestro spirituale,
perche' dice tutto e il contrario di tutto scherzandoci pure sopra...
Sul fatto che non spieghi bene cause e effetti e' vero, pero' e' un
narratore (altrimenti era McLuhan ^__^). Pelevin pero' mi sembra
piuttosto chiaro nel dire che di cause vere e proprie non ce ne sono
(vabbeh, c'e' uno zampino di Ishtar... ^__^)-
>E poi mi chiedo (ma qui chiedo anche l'opinione di chi della materia ne sa
>piů di me): ma se per il buddismo la _salvezza_ deriva dall'abbando del
>mondo, l'homo zapiens non č di per se _libero_?
Mmmm, beh qui sarebbe necessario un approfondimento teologico che non
sono in grado di fare, pero' se ne potrebbe discutere. Anche nel libro
infatti a un certo punto viene detto che il pensiero del Che non e' da
buddhista ortodosso (e qui ti rispondo un po' anche a quello che
dicevi prima: c'e' un continuo rimescolare le carte, le posizioni
espresse non sono mai cosě univoche).
Pero' direi di no: nel buddhismo l'illuminazione non deriva
dall'abbandono del mondo, ma grazie a un "distacco" (e' un concetto
questo su cui rompo sempre le palle a tutti ^__^). Oltretutto, in
virtu' dei wow-fattori orale, anale e dislocatorio (^___^) i media
creano continuamente dei desideri, e la seconda nobile verita' e' "la
sofferenza nasce dal tanha desiderio"  a cui fa seguito la terza
nobile verita' "Si puň eliminare la sofferenza eliminando la cupidigia
che nasce dall'ignoranza della veritŕ delle cose". Nel buddhismo poi
tutto l'ottuplice sentiero insegna dei modi per liberarsi dal
desiderio. L'homo zapiens invece e' schiavo piu' che mai dei desideri
indotti.
>...e ancora: ma perché poi il Che?
Mmmmmm, possibili spiegazioni:
- perche' e' un romanzo costruito sulle icone ed il Che e' diventato,
suo malgrado, un'icona.
- perche' e' almeno il caso piu' famoso all'interno del comunismo di
tentativo di "rivoluzione dell'essere". Il Che fece un tentativo in
questo senso a Cuba, dove inizio' a parlare di "uomo nuovo", una sorta
di uomo sociale che avrebbe dovuto occuparsi costantemente della
collettivita'. Insomma, come "rivoluzionario dell'essere" e' il piu'
adatto in quell'area politica.
[Ghosh]
>Io ho sentito parlare molto bene de Il cerchio della ragione, ma come sempre
>se la lista dei libri in attesa di essere letti si allunga, il tempo a
>disposizione rimane invece sempre quello...
eh, a chi lo dici...



title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
[Byron the Bulb]
> On Sat, 19 Apr 2003 22:02:19 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
> wrote:
meglio tardi che mai... ma alla fine ho trovato il tempo per rispondere :-)
>> A te sono subito parsi evidenti riferimenti e situazioni che a me rimangono
>> tuttora oscuri, o almeno non cosě immediati. Non leggendoli in maniera cosě
>> _trasparente_  la mia attenzione č stata attirata di piů da altri
>> particolari.
>
> Sě, e' una cosa normale in un testo di questo tipo, ed e' in fondo uno
> dei motivi per cui e' poi bello discuterne :)
Giŕ.
>> Mi interessa, URLa pure :-)
>
> ho guardato ma all'URL non c'e' piu'. Te lo mando in mail, visto che
> l'avevo tenuto.
Grazie! Letto con piacere, in effetti getta nuova luce sul Mignolo. (non che
mi faccia cambiare idea ;-), perň tutta la costruzione della vicenda diventa
piů chiara)
>
> [Che]
>> Sě, e ahimé (o forse ahite :-), mi conferma l'idea che mi son fatto del
>> Pelevin pensiero.
>> Se da un lato ci sono immagini e _trovate_ davvero illuminanti - oltre che
>> divertenti - (penso all'homo zapiens o a Oranus) dall'altra ci leggo una
>> conferma della mia idea di un certo disprezzo dell'autore verso le
>> _persone_comuni_.
>> In maniera simile a quel che accade nel Mignolo, anche in questo brano c'č
>> l'illuminato che sancisce dall'alto della sua _illuminazione_ quello che non
>> va nel mondo, non lascia nessuna speranza di salvezza, senza neppure
>> chiarire le cause dell'era oscura che stiamo vivendo.
>
> Sul fatto che non lasci speranza pero' non e' detto: il curatore di
> "Schegge di Russia" edito da Fanucci criticava Pelevin perche',
> secondo lui, e' troppo consolotario. Insomma, questo e' uno prezzi da
> pagare quando si scrive in un modo cosě sfuggente...
Ma Pelevin *č* consolatorio, la sua soluzione _illuminante_ costituisce una
_reale_ via d'uscita dalla tragedia russa (nel suo caso). E' per chi non
percorre la sua strada che non c'č salvezza.
Ma mi fermo qui che il tempo č quello che č...
taglio anche tutta la parte politico/buddista, ti ringrazio per le
spiegazioni, mi piacerebbe avere il tempo di approfondire... se ci riesco ci
risentiamo sull'argomento.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


title: Pelevin - Il Mignolo di Buddha

text:
On Mon, 05 May 2003 11:47:34 +0200, Iguana Jo <
igua...@despammed.com
>
wrote:
>Grazie! Letto con piacere, in effetti getta nuova luce sul Mignolo. (non che
>mi faccia cambiare idea ;-), perň tutta la costruzione della vicenda diventa
>piů chiara)
Sě, secondo me e' importante leggerlo.
>Ma Pelevin *č* consolatorio, la sua soluzione _illuminante_ costituisce una
>_reale_ via d'uscita dalla tragedia russa (nel suo caso). E' per chi non
>percorre la sua strada che non c'č salvezza.
Beh, direi che e' una cosa che ha in comune con le altre ideologie e
religioni.
>Ma mi fermo qui che il tempo č quello che č...
>taglio anche tutta la parte politico/buddista, ti ringrazio per le
>spiegazioni, mi piacerebbe avere il tempo di approfondire... se ci riesco ci
>risentiamo sull'argomento.
Ok, sai dove trovarmi :)



title: Ho finito il Silmarillion

author: Fizban

text:
A differenza di quanto dicevano molti l'ho trovato molto più gradevolo di
ISDA, non tanto perchè è più corto ma non so, mi è piaciuto di +.
E poi scondo voi per poter leggere il Silmarillion bisogna leggere per forza
prima ISDA?
Secondo me si poi boh. Anche perchè il Silmarillion anticipa troppe cose di
ISDA.
CIAO CIAO
P.S.:C'è qualche libro seguente al Silmarillion anche non scirtto da
J.R.R.Tolkien magari da un suo filgio, che continui la storia della
Terradimezzo?


title: Ho finito il Silmarillion

author: Maeglin

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <847tre$vl1$
2...@news.flashnet.it
>...
>A differenza di quanto dicevano molti l'ho trovato molto più gradevolo di
>ISDA, non tanto perchè è più corto ma non so, mi è piaciuto di +.
>E poi scondo voi per poter leggere il Silmarillion bisogna leggere per
forza
>prima ISDA?
>Secondo me si poi boh. Anche perchè il Silmarillion anticipa troppe cose di
>ISDA.
---Secondo me si può fare di tutto, ma difficilmente uno potrà digerire il
Silmarillion senza essersi prima appassionato con il SdA. Questo perchè se
si ha letto già il secondo, sappiamo già in che mondo siamo. Il primo non
riesce a ricreare il mondo di Tolkien con l'efficacia dell'altro, per questo
è un po' più una mazzata con tutti quei riferimenti storici e geografici. A
me è piaciuto veramente tanto, ma non so se sarei stato così entusiasta
senza aver letto prima il Sda.
>
>P.S.:C'è qualche libro seguente al Silmarillion anche non scirtto da
>J.R.R.Tolkien magari da un suo filgio, che continui la storia della
>Terradimezzo?
---Che continua non c'è nulla. Ma che amplia e approfondisce alcuni punti
c'è il molto bello 'Racconti Incompiuti' edito sempre da Rusconi. Un
consiglio: puoi lasciare perdere gli altri volumi della serie 'Racconti
....' , perchè contengono materiale allo stato embrionale (tipo la storia di
Beren e Luthien agli albori, quando i personaggi avevano altri nomi e c'era
qualche minima diversità) oppure materiale che ha poco a che fare con la
Terra di Mezzo.
Saluti, Maeglin


title: Ho finito il Silmarillion

author: Fritz Tegularius

text:
In data Mon, 27 Dec 1999 15:43:58 +0100, "Fizban"
<
v.lau...@flashnet.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>A differenza di quanto dicevano molti l'ho trovato molto più gradevolo di
>ISDA,
Sono molto contento che tu abbia fatto una buona lettura.
Io ho sempre sostenuto che Il Silmarillion e' piu' bello di ISDA.
>E poi scondo voi per poter leggere il Silmarillion bisogna leggere per forza
>prima ISDA?
>Secondo me si poi boh. Anche perchè il Silmarillion anticipa troppe cose di
>ISDA.
Al limite si', per il motivo che indichi tu (l'ultimo capitolo e' un
unico gigantesco spoiler ^___^)
Cmq direi che Il Silmarillion da' profondita' a ISDA, lo arricchisce
(oltre che rendere ancor piu' reale e viva la Terra di Mezzo).
>P.S.:C'è qualche libro seguente al Silmarillion anche non scirtto da
>J.R.R.Tolkien magari da un suo filgio, che continui la storia della
>Terradimezzo?
Be', ci sono I Racconti Incompiuti di Numenor e della Terra di Mezzo,
pubblicati sempre dalla Rusconi e opera di Tolkien, anche se raccolti,
organizzati e commentati dal figlio.
Li' potrai trovare molto materiale: una versione piu' completa della
storia di Turin e Nienor (bellissima imho!) e varie storie relative
all'isola di Numenor (in particolare quella, tristissima, di Aldarion
ed Erendis); e poi: delle narrazioni piu' approfondite di tanti fatti
che in ISDA vengono appena accennati o raccontati da qualche
personaggio.
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Ho finito il Silmarillion

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Mon, 27 Dec 1999 15:43:58 +0100, "Fizban" <
v.lau...@flashnet.it
>
wrote:
>Secondo me si poi boh. Anche perche il Silmarillion anticipa troppe cose di
>ISDA.
Quanto meno bisogna saltare "Gli anelli di Potere" ^__^
>P.S.:C'e qualche libro seguente al Silmarillion anche non scirtto da
>J.R.R.Tolkien magari da un suo filgio, che continui la storia della
>Terradimezzo?
Potresti leggere Racconti Perduti e Racconti Ritrovati cioe' la
primissima versione (anni '20) del "Silmarillion" e scoprire anche che
fine si prefiggeva JRRT nella sua opera.
Oppure leggere Racconti Incompiuti dove troverai diversi brani senza
capo ne' coda, ma con diversi riferimenti interessanti.
Se sai l'Inglese compra i volumi X e XI della History of Middle-earth e
(ri)leggi l'ultima stesura del Silmarillion con tutte le parti che non
sono state inserite nell'opera pubblicata.
In realta' quest'ultima e' la scelta migliore.
Ciao!
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498

     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim,
                  where none could reach him.
                         THE GREY ANNALS
                          J.R.R. TOLKIEN


title: Ho finito il Silmarillion

text:
>Potresti leggere Racconti Perduti e Racconti Ritrovati cioe' la
>primissima versione (anni '20) del "Silmarillion" e scoprire anche che
>fine si prefiggeva JRRT nella sua opera.
>Oppure leggere Racconti Incompiuti dove troverai diversi brani senza
>capo ne' coda, ma con diversi riferimenti interessanti.
>
>Se sai l'Inglese compra i volumi X e XI della History of Middle-earth e
>(ri)leggi l'ultima stesura del Silmarillion con tutte le parti che non
>sono state inserite nell'opera pubblicata.
>In realta' quest'ultima e' la scelta migliore.
Grazie tanto^_^


title: [OT] Recuperare i costi di connessione

author: Evar

text:
Non guadagnerete milioni come molti promettono ma
almeno i costi di connessione sě, se vi va di provare cliccate qui:
http://www.sendmoreinfo.com/id/1420068
Scusate per il disturbo.


title: [OT] Recuperare i costi di connessione

author: Lester

text:
Evar <
vr...@tin.it
> wrote
> [...]
Lo spammer piu' educato mai comparso in Locanda: 4 righe di testo, tra cui
una di scuse e il tag [ot]... fossero tutti cosi'... quasi quasi do
un'occhiata il sito
nihao
Les che ho detto quasi ;-)


title: La trilogia dei Deryni

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
voluminoso tomo di 800 e passa pagine edito dalla Editrice Nord. Me lo aveva
consigliato una amica, me lo aveva prestato un amico. Ci ho messo un mare di
tempo a leggerlo, un po' perche' e' grosso, un po' perche' io leggo piano, un
po' perche' non mi stava piacendo e quindi non mi ci sono impegnata piu' di
tanto. Sono anche stata tentata di abbandonarlo a meta', ma non finire un libro
e' contro la mia religione (credo di averlo fatto non piu' di una o due volte in
vita mia). Cosi', stoicamente, lo ho finito.
E adesso, se vi va, vi dico cosa ne penso. Ovvio che il mio e' un giodizio
personale e quindi va tutto considerato come detto "In my humble opinion"...
^__^
Il volume raccoglie tre romanzi dai variegati titoli de "L'ascesa dei Deryni",
"La sfida dei Deryni" e "Il signore dei Deryni". Viva la fantasia... Ci sono
anche le appendici, vale a dire la cronologia, l'elenco dei nomi, dei nomi di
luoghi, ed una appendice in cui si spiega "l'origine genetica del potere deryni"
e che a me ha ricordato il capitolo del libro delle medie in cui si parlava
dell'esperimento di Mendel (bastava sostituire ogni occorrenza della parola
"fagioli" con "deryni"). Il dettaglio e l'accuratezza di tali appendici fanno
pensare che a scriverle sia stato il figlio dodicenne della Kurtz con lo stesso
entusiasmo di un ragazzino delle elementari che deve fare un pallosissimo
compito di storia romana. Ma trascuriamo le appendici.
In quarta di copertina ci spiegano che la trilogia e' ambientata in Galles. Ma
non il Galles che conosciamo, bensi' il Galles come sarebbe stato se si fosse
chiamato Gwynedd, se fosse esistita la magia, se fosse esistita una casta di
uomini (i deryni) in grado di controllare la magia, se a governare Gwynedd
fossero stati i deryni per piu' di duecento anni, se poi i deryni fossero stati
cacciati, se a governare Gwynedd ora ci fosse una dinastia che pur non essendo
deryni purosangue ha sangue deryni...a questo punto spiegatemi voi cosa c'e'
rimasto del Galles.
(In quarta di copertina c'e' anche scritto che la trilogia e' di una bellezza
paragonabile a ISdA, ma su questo non mi pronuncio neppure e stendo un velo
pietoso).
Comunque io il Galles non lo conosco, quindi forse ho letto un libro che
trasudava gallesita' da tutti i pori senza accorgemene, pero' non ho capito
perche' la storia non poteva essere ambientata in un qualsiasi mondo fantasy,
visto che oltre ai deryni l'autrice ci ha infilato anche animali inesistenti di
sua invenzione, citta' sconosciute e quant'altro le girava per il capo. L'unico
riferimento esplicito al "nostro" mondo era la presenza di vescovi ed altri
prelati della religione cristiana, ma per il modo in cui erano presentati
avrebbero potuto benissimo essere sacerdoti di Crom o di qualunque altro dio
immaginario.
Ma lasciamo perdere anche la quarta di copertina e passiamo al libro.
Nel primo libro il Re di Gwynedd viene assassinato da una sua acerrima rivale
che progetta di ammazzare anche il suo figlio quattordicenne Kelson. Morgan e
Duncan, deryni amici di Kelson, si danno da fare affinche' Kelson conquisti i
poteri deryni prima che la sua nemica lo affronti, e non si capisce perche' lei,
dopo aver assassinato a tradimento il Re, non lo faccia anche con il figlio ma
aspetti il giorno dell'incoronazione per sfidarlo, e tutti diano per scontato
che lei si comportera' esattamente in quel modo. Pensate che io abbia
spoilerato? Noooo, se arrivate a pagina 20 tutto questo vi e' gia' stato
rivelato, le duecento pagine successive sono solo per "allungare il brodo" di
quanto gia' detto.
Nel secondo libro succede che i Vescovi di Gwynedd ce l'hanno con i deryni e se
la prendono in modo particolare con Morgan e Duncan. Anche altra gente ce l'ha
con i deryni. C'e' anche la storia della sorella di Morgan che e' fidanzata con
un nobile e lo dovrebbe sposare, ma qualcuno si oppone. Questa della sorella di
Morgan, ad onor del vero, e' forse stata la parte che piu' mi e' piaciuta.
Peccato per un particolare: non c'entra assolutamente niente con il resto della
vicenda e quindi si poteva benissimo farne a meno.
Nel terzo libro c'e' talmente tanta gente che ce l'ha con i deryni che scoppia
una guerra. E' decisamente la parte piu' interessante, anche se secondo me non
manca di ingenuita' nello svolgimento della storia: per esempio, alcune
situazioni a dir poco disperate vengono risolte cosi', con uno schiocco di dita,
in modo poco credibile. Man mano che il finale si avvicina, la situazione si
ingarbuglia, fino a portare alla sfida conclusiva...
...il finale non ve lo dico, ma e' degno de "Gli Eredi di Shannara", e chi lo ha
letto sa che non e' un complimento. ^__^
Credete abbia finito di stroncare questo libro? Mai piu'! Lo stile non mi e'
piaciuto, troppo pesante e prolisso. Non ho capito perche' mai l'autrice, ogni
sacrosanta volta che entra in scena un personaggio, sia pure l'ultimo dei
comprimari, si sente in dovere di descrivere per filo e per segno gli abiti che
indossa, dall'arricciatura del colletto fino ai ricami sulla punta delle scarpe.
Ogni tanto e' giusto farlo, ma tutte le volte e' pesante. Non credo proprio che
un prigioniero reduce da una seduta di tortura, legato alle catene di una umida
cella, abbia voglia di far caso che l'uomo che e' appena entrato indossa "un
ampio mantello nero con ricami dorati, fermato sulla spalla destra da una spilla
d'oro e smeraldi, una tunica verde mare con cintura d'argento, pantofole nere
ricamate d'oro con la punta ricurva" e cosi' via per dieci righe a fila, e che
e' accompagnato da un altro uomo "che invece indossava un abito rosso cupo, con
un grifone verde ricamato sulla spalla sinistra" eccetera eccetera per altre
dieci righe.
Insomma, un libro che non mi e' piaciuto. Pesante, inutilmente lungo, prolisso,
con molte cose poco credibili. Ma soprattutto ha una grande, grandissima colpa:
non e' interessante o coinvolgente. Mentre lo leggevo, a me di questi poveri
deryni perseguitati tutto sommato non fregava poi tanto, non mi trovavo a
chiedermi trepidante "e adesso cosa faranno?". Da un lato vorrei aver avuto il
coraggio di piantarlo li' quando mi sono accorta che non mi piaceva, dall'altro
sono contenta di averlo finito, almeno non mi rimarra' lo scrupolo di averlo
interrotto magari proprio quando avrebbe iniziato a farsi interessante.
Se c'e' qualcuno fra voi che lo ha letto e a cui e' piaciuto mi piacerebbe
parlarne. Chissa', forse ci sono aspetti che mi sono sfuggiti e che meritavano.
Dopo tutto la mia amica Chiara lo ha apprezzato, e non e' una stupida. Quando la
vedo vogio chiederle cosa ne pensa.
Claudia
(che non vorrebbe fare la maestrina rompiscatole ma in questo caso forse le e'
scappata la mano... :( )
--
se volete scrivermi, togliete il solito NOSPAM dall'indirizzo
    ((((
jgs {  '>   --------------------------------------------------
    / ,\      Few women admit their age. Few men act theirs.
   /_/ /    --------------------------------------------------
===//="==== Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it)
  /         --------------------------------------------------


title: La trilogia dei Deryni

author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 01 Dec 1998 11:01:48 +0100, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
[aRaGoRN: IMHO nella sezione recensioni!!]
(SNIP di una sintesi purtroppo esatta dei difetti della saga dei
deryni)
Cara Claudia, non so che dirti: io ho letto il primo della serie e
parte del secondo, che ora non so piu' nemmeno dov'e'. Posso dirti che
IMHO hai fatto bene a leggerlo tutto: a me il "piccolo rimorso" e'
rimasto.
Tutti i difetti che tu hai trovato IMHO ci sono tutti: ricordo che
avevo trovato gradevole, nel primo, parte del gioco politico, forse
l'unica cosa non trattata in modo cosi' incredibile (ovviamente,
verosimile non vuol dire realistico). Tutto il resto non mi sfagiolava
molto, e piu' o meno all'apparizione di San Cuthberto ho mollato il
secondo.
R.
P.S. Galles? Io pensavo al Kent o comunque a zone settentrionali
dell'Inghilterra...
Se una cosa può andar storta lo farà
(Murphy's Law)


title: La trilogia dei Deryni

author: orsa

text:
Claudia Rege Cambrin
> Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
> troppo pesante e prolisso. Non ho capito perche' mai l'autrice, ogni
> sacrosanta volta che entra in scena un personaggio, si sente in dovere di
descrivere per filo e per segno gli abiti che
> indossa
Una medaglia al valore a Claudia, che presa dal dovere e dall'abnegazione è
riuscita a finire quella palla mostruosa della saga dei Deryni.
Sono assolutamente daccordo con te. E pensa pure che la Kuntz e' entrata a
far parte della Saga, insieme a mostri come Zelazny, Anderson, Leiber...
Bah, i gusti son proprio gusti
orsa


title: La trilogia dei Deryni

text:
orsa wrote:
> Una medaglia al valore a Claudia, che presa dal dovere e dall'abnegazione è
> riuscita a finire quella palla mostruosa della saga dei Deryni.
Grazie per l'apprezzamento, fa piacere sapere che c'e' chi ammira lo spirito di
sacrificio... ^_____^
> Sono assolutamente daccordo con te. E pensa pure che la Kuntz e' entrata a
> far parte della Saga, insieme a mostri come Zelazny, Anderson, Leiber...
Non ho capito questa frase. Di quale Saga stai parlando?



title: La trilogia dei Deryni

text:
Claudia Rege Cambrin
> Di quale Saga stai parlando?
L'associazione scrittori americani di fantasy:
Swords and Sorcery Guild of America. SAGA


title: La trilogia dei Deryni

text:
On 1 Dec 1998 15:49:52 GMT, "orsa" <
mgs...@mail.asianet.it
> wrote:
>L'associazione scrittori americani di fantasy:
>Swords and Sorcery Guild of America. SAGA
Vabbe', ma e' un sindacato... o quasi. E IMHO sono saggi: quello che
conta e' avere la passione e scrivere, per far parte di queste
associazioni, amare il genere e cosi' via... la qualita' e' un'altra
cosa.
R.
PS: Discorso analogo vale per l'opera di talent scout e "animatori del
movimento artistico": per esempio, non so se sei d'accordo, ma la
Marion e' molto piu' brava in questo secondo ruolo...
Se una cosa puņ andar storta lo farą
(Murphy's Law)


title: La trilogia dei Deryni

author: Simone Caldana

text:
Claudia Rege Cambrin wrote:
[MEGASUPERSNIPPATA di un'ottima (e taglientissima) recensione]
Curioso. Mi trovo d'accordo con te sulle critiche pero', forse perche' la
trilogia l'ho letta separatemente e non in un volume unico, non mi sento di
stroncarlo cosi'.
E' vero, a volte la storia va per i fatti suoi, la Kurt e' molto prolissa e la
storia del Galles non c'entra per nulla, pero' a me la saga dei Deryni non e'
dispiaciuta. C'e' anche da considerare il fatto che e' stata scritta all'inizio
anni 70 (mi pare), e all'epoca non c'erano molti termini di paragone (Tolkien,
Howard e una certa quantita' di sword&sorcery di bassa lega).
Solo per dire la mia!
--
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel.
+39 011 7429201
     E-Mail :
Simone....@di.unito.it
                .
.
+39 011 7429278
     Web URL:
http://www.di.unito.it/~elf/
              .
.                                                                             .
. Bajorian Maquis of it.fan.startrek                              Peldor joy! .


title: La trilogia dei Deryni

text:
Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
>
> PS: Discorso analogo vale per l'opera di talent scout e "animatori del
> movimento artistico": per esempio, non so se sei d'accordo, ma la
> Marion e' molto piu' brava in questo secondo ruolo...
All'inizio a me non dispiaceva neanche come scrittrice... E' innegabile che
scopra talenti, però mi da da pensare che questo sia coinciso proprio con
il suo calo di idee nella sua produzione...
Non so se badando agli altri, abbia smesso lentamente di scrivere qualcosa
di suo...
oppure se, avendo esaurito la vena, si sia dedicata all'insegnamento...
In ogni caso in America le cose sono diverse che da noi. Uno scrittore
affermato può mettere su nelle università, un corso di scrittura creativa,
e scegliere fra gli allievi i più promettenti da inserire poi presso le
case editrici con cui è in contatto... Questi corsi costano parecchio,
però, se vali, hai la possibilità di affermarti... un meccanismo che fa
guadagnare gli scrittori in calo di idee e procura nuova linfa agli
editori...
Come dire due piccioni con una fava.
orsa


title: La trilogia dei Deryni

text:
Simone Caldana <
Simone....@di.unito.it
>
> C'e' anche da considerare il fatto che e' stata scritta all'inizio
> anni 70 (mi pare), e all'epoca non c'erano molti termini di paragone
(Tolkien,
> Howard e una certa quantita' di sword&sorcery di bassa lega).
Negli anni '70 fantasy di bassa lega?
Scusa ma questo non mi è chiaro. A sua maggior colpa invece, io direi che
ha scritto quel ciclo proprio in un periodo d'oro per la fantasy.
orsa


title: La trilogia dei Deryni

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Claudia Rege Cambrin disse:
> Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
> E adesso, se vi va, vi dico cosa ne penso. Ovvio che il mio e' un giodizio
> personale e quindi va tutto considerato come detto "In my humble opinion"...
> ^__^
Io direi che la tua e' un'ottima recensione e che devi spedirla ad
aRaGoRN perche' la metta su IAF.
> Se c'e' qualcuno fra voi che lo ha letto e a cui e' piaciuto mi piacerebbe
> parlarne. Chissa', forse ci sono aspetti che mi sono sfuggiti e che meritavano.
> Dopo tutto la mia amica Chiara lo ha apprezzato, e non e' una stupida. Quando la
> vedo vogio chiederle cosa ne pensa.
E' una di quelle saghe che non ho ancora letto e che avevo in
programma... ora non lo e' piu', a meno di non trovarmi per un mesetto
senza davvero nient'altro (abbastanza improbabile).
> Claudia
> (che non vorrebbe fare la maestrina rompiscatole ma in questo caso forse le e'
> scappata la mano... :( )
Hai fatto benissimo, anzi grazie per avermi risparmiato una
fregatura.... ;)
--
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da...@rete039.it
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title: La trilogia dei Deryni

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Tue, 01 Dec 1998 11:01:48 +0100, Claudia Rege Cambrin <c.rege...@NOSPAMlist.it>
disse:
>Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
>voluminoso tomo di 800 e passa pagine edito dalla Editrice Nord. Me lo aveva
>consigliato una amica, me lo aveva prestato un amico. Ci ho messo un mare di
>tempo a leggerlo, un po' perche' e' grosso, un po' perche' io leggo piano, un
I miei complimenti per essere arrivata fino in fondo, io ho mollato
poche dopo l'inizio del secondo romanzo, non posso dire altro che condivido
in pieno tutto quello che hai scritto.
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
---
La battaglia dei pianeti, / spacca e spazza tutti i cieli,
cinque intrepidi ragazzi, / vanno forte piů dei razzi,
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: La trilogia dei Deryni

author: Stefano Cirolini

text:
Claudia Rege Cambrin wrote:
>
> Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
> voluminoso tomo di 800 e passa pagine edito dalla Editrice Nord.
[...]
A costo di apparire stonato, nel coro di disapprovazione per l'opera
della
Kurtz, ti diro` che a me la trilogia non e` dispiaciuta (anche se
condivido
parte delle tue critiche).
> In quarta di copertina ci spiegano che la trilogia e' ambientata in Galles.
[...]
Mai fidarsi delle descrizioni (blurb) sulla copertina!
> Ma lasciamo perdere anche la quarta di copertina e passiamo al libro.
> Nel primo libro il Re di Gwynedd viene assassinato da una sua acerrima rivale
> che progetta di ammazzare anche il suo figlio quattordicenne Kelson. Morgan e
> Duncan, deryni amici di Kelson, si danno da fare affinche' Kelson conquisti i
> poteri deryni prima che la sua nemica lo affronti, e non si capisce perche' lei,
> dopo aver assassinato a tradimento il Re, non lo faccia anche con il figlio ma
> aspetti il giorno dell'incoronazione per sfidarlo, e tutti diano per scontato
> che lei si comportera' esattamente in quel modo.
Se non ricordo male, l'assassinio del re avviene con un attacco suicida
(o giu` di li`) di un supporter della suddetta rivale. Quindi uccidere
anche il figlio nella stessa occasione era probabilmente poco fattibile.
In seguito, se non ricordo male, Morgan e Duncan si danno gran da fare
per nasconderlo e proteggerlo. Inoltre, mi pare che il fatto che il
figlio
abbia poteri Deryni sia un segreto, quindi agli occhi della maga egli
non costituisce una minaccia.
Infine, sempre se la memoria non m'inganna, c'e` una specie di codice
d'onore dei Deryni per cui, anche se a quanto pare l'assassinio politico
e` ammesso, per conquistare il potere bisogna vincere un duello
regolare.
Ovviamente, nei piani della malefica, sfidare il figlio dopo aver
eliminato il padre avrebbe dovuto essere una passeggiata...
> Nel secondo libro succede che i Vescovi di Gwynedd ce l'hanno con i deryni e se
> la prendono in modo particolare con Morgan e Duncan. Anche altra gente ce l'ha
> con i deryni. C'e' anche la storia della sorella di Morgan che e' fidanzata con
> un nobile e lo dovrebbe sposare, ma qualcuno si oppone. Questa della sorella di
> Morgan, ad onor del vero, e' forse stata la parte che piu' mi e' piaciuta.
> Peccato per un particolare: non c'entra assolutamente niente con il resto della
> vicenda e quindi si poteva benissimo farne a meno.
>
Perche' farne a meno? A me sembra positivo se in un libro ci sono dei
plot laterali: serve per dare maggiore corposita` al mondo e alla storia
che si descrive.

> Nel terzo libro c'e' talmente tanta gente che ce l'ha con i deryni che scoppia
> una guerra. E' decisamente la parte piu' interessante, anche se secondo me non
> manca di ingenuita' nello svolgimento della storia: per esempio, alcune
> situazioni a dir poco disperate vengono risolte cosi', con uno schiocco di dita,
> in modo poco credibile.
E` chiaro che gli eroi si cavano sempre d'impaccio con enormi colpi di
fortuna... accade in tutte le storie fantasy, e nella fantascienza, e
nei gialli, etc.
Uno dei motivi che mi hanno fatto piacere questo libro e`, a differenza
di altre storie fantasy, non si tratta di salvare la Vita, l'Universo e
Tutto Quanto dal Male Assoluto, ma, piu` prosaicamente, di intrigare e
combattere per conquistare o mantenere il potere nel regno.
La differenza fra i buoni e i cattivi e` solo che gli uni preferiscono
una societa` piu` tollerante, mentre gli altri vorrebbero il prevalere
di una "razza" (umani o Deryni) sull'altra.
> Credete abbia finito di stroncare questo libro? Mai piu'! Lo stile non mi e'
> piaciuto, troppo pesante e prolisso.
Qui ti do ragione. La densita` di avvenimenti e` decisamente bassa.
> Non ho capito perche' mai l'autrice, ogni
> sacrosanta volta che entra in scena un personaggio, sia pure l'ultimo dei
> comprimari, si sente in dovere di descrivere per filo e per segno gli abiti che
> indossa, dall'arricciatura del colletto fino ai ricami sulla punta delle scarpe.
Mah, forse e` un difetto delle scrittrici [alzo gli scudi ingnifughi].
In effetti, mi pare che anche nelle storie di Darkover si dia molta
importanza all'abbigliamento.
--
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)


title: La trilogia dei Deryni

author: Railos Shadowcloak

text:
On Tue, 1 Dec 1998, Claudia Rege Cambrin wrote:
> Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
[....]
Mamma mia, non ti faro' mai leggere niente di mio: la tua critica
implacabile e spietata mi ha terrorizzato!
>
> Se c'e' qualcuno fra voi che lo ha letto e a cui e' piaciuto mi piacerebbe
> parlarne. Chissa', forse ci sono aspetti che mi sono sfuggiti e che meritavano.
> Dopo tutto la mia amica Chiara lo ha apprezzato, e non e' una stupida. Quando la
> vedo vogio chiederle cosa ne pensa.
Io ho letto solo i primi due volumi e devo ammettere che non ho sentito il
bisogno di leggere il terzo; comunque, anche se devo ammettere che non
sono certo un capolavoro, non gli ho considerati in modo cosi' critico,
forse perche' avevo appena finito di leggere la "saga di Pridain" di
L.Alexander che non era certo migliore!
In conclusione il mio giudizio e': "bruttino, ma le parti di combattimenti
magici (l'unica parte che si salva) sono decisamente superiori alla media.
>
> Claudia
> (che non vorrebbe fare la maestrina rompiscatole ma in questo caso forse le e'
> scappata la mano... :( )
>
Altro che se le e' scappata! Gli orchetti fuori dalla Locanda mi fanno
molto meno paura!
Railos
P.S.: il "vogio chiederle cosa pensa" e' un errore di battitura oppure sei
veneta?


title: La trilogia dei Deryni

text:
Railos Shadowcloak wrote:
> Mamma mia, non ti faro' mai leggere niente di mio: la tua critica
> implacabile e spietata mi ha terrorizzato!
Ecco, lo dicevo io che mi ero fatta scappare la mano! Chiedo scusa...
Ora sto leggendo un altro libro, che invece mi sta piacendo. Se quando lo
finisco "posto" una recensione positiva pensi che porto' riabilitarmi? ^__^
> > Claudia
> > (che non vorrebbe fare la maestrina rompiscatole ma in questo caso forse le
> > e' scappata la mano... :( )
> >
> Altro che se le e' scappata! Gli orchetti fuori dalla Locanda mi fanno
> molto meno paura!
Se pensi che io sia una critica severa dovresti sentire il mio ragazzo. Lui si'
che recensisce con l'ascia a due mani! E suo fratello e' peggio ancora!
> P.S.: il "vogio chiederle cosa pensa" e' un errore di battitura oppure sei
> veneta?
La prima che hai detto. Nonostante il cognome che finisce in "in" (tipico
veneto), io in realta' sono ligure.



title: La trilogia dei Deryni

text:
Stefano Cirolini wrote:
> A costo di apparire stonato, nel coro di disapprovazione per l'opera
> della Kurtz, ti diro` che a me la trilogia non e` dispiaciuta
Bene, questo mi fa piacere. Alla fine della mia stroncatura chiedevo appunto se
c'era qualcuno a cui era piaciuto per discuterne.
> Mai fidarsi delle descrizioni (blurb) sulla copertina!
Questo e' vero...

> Se non ricordo male, l'assassinio del re avviene con un attacco suicida
> (o giu` di li`) di un supporter della suddetta rivale. Quindi uccidere
> anche il figlio nella stessa occasione era probabilmente poco fattibile.
> In seguito, se non ricordo male, Morgan e Duncan si danno gran da fare
> per nasconderlo e proteggerlo. Inoltre, mi pare che il fatto che il
> figlio
> abbia poteri Deryni sia un segreto, quindi agli occhi della maga egli
> non costituisce una minaccia.
Non ricordi bene.
<VAI CON GLI SPOILER!!!!!!!!!!!>
.
...3...
.
...2...
.
...1...
.
...
L'assassinio del Re avviene per mezzo di un veleno. Il supporter della rivale
(detta l'Ombrosa) c'entra, ma non corre nessun pericolo durante l'assassinio.
Morgan e Duncan si danno da fare per permettere a Kelson di impadronirsi dei
poteri Deryni, forse anche per proteggerlo, ma non cercano di nasconderlo, tanto
e' vero che il principe partecipa alle cerimonie pubbliche e alle riunioni del
Consiglio. Tutti i primogeniti della dinastia di cui fa parte Kelson hanno
poteri Deryni, quindi non c'e' nessun segreto.
> Infine, sempre se la memoria non m'inganna, c'e` una specie di codice
> d'onore dei Deryni per cui, anche se a quanto pare l'assassinio politico
> e` ammesso, per conquistare il potere bisogna vincere un duello
> regolare.
In effetti l'unico motivo che mi viene in mente per cui l'Ombrosa poteva
risparmiare Kelson era che lei volesse eliminare il padre per non doverlo
sfidare, perche' troppo forte, aspettare che Kelson fosse nominato re e poi
sconfiggerlo, dando cosi' una apparenza di legalita' al proprio insediarsi al
potere (notare che tutto questo non e' detto nel libro). Ma allora perche' a
meta' del libro fa un attentato contro Kelson usando il millepiedi velenoso il
cui nome non ricordo?
E comunque c'e' una incongruenza nella storia. Nel primo libro Kelson, che a
quanto si sa non e' un deryni purosangue, viene sfidato ad un duello di magia
all'ultimo sangue senza che nessuno intervenga. Nel terzo libro apprendiamo che
e' assolutamente vietato sfidare a duello magico, sia pure anche non letale,
chiunque non sia deryni purosangue.
[a proposito della storia della sorella di Morgan...]
> Perche' farne a meno? A me sembra positivo se in un libro ci sono dei
> plot laterali: serve per dare maggiore corposita` al mondo e alla storia
> che si descrive.
Niente in contrario ai plot laterali, se pero' vanno a convergere poi nella
storia principale. Se laterali sono e laterali restano a me danno solo fastidio.
Soprattutto in un libro di 800 pagine che certo non ha bisogno di essere
allungato.
[Le situazioni si risolvono con troppa facilita'?]
> E` chiaro che gli eroi si cavano sempre d'impaccio con enormi colpi di
> fortuna... accade in tutte le storie fantasy, e nella fantascienza, e
> nei gialli, etc.
Si, ma...
<VAI CON GLI SPOILER 2!!!!!!!!!!!>
...tanto per fare un esempio, a me pare assurdo che dopo che per 600 pagine 600
le persone si sono odiate fino a scatenare una guerra uno va li', parla dieci
minuti con il capo dei ribelli e quello si convince.
E il finale? Ti ricordi come viene sconfitto il capo dell'esercito nemico? Quel
finale secondo me e' una presa in giro bella e buona!
> Uno dei motivi che mi hanno fatto piacere questo libro e`, a differenza
> di altre storie fantasy, non si tratta di salvare la Vita, l'Universo e
> Tutto Quanto dal Male Assoluto, ma, piu` prosaicamente, di intrigare e
> combattere per conquistare o mantenere il potere nel regno.
> La differenza fra i buoni e i cattivi e` solo che gli uni preferiscono
> una societa` piu` tollerante, mentre gli altri vorrebbero il prevalere
> di una "razza" (umani o Deryni) sull'altra.
In questo forse hai ragione, ma forse e' stato proprio per questo motivo che ho
trovato il libro "poco interessante". Nel senso che, alla fin fine, che vincesse
l'una o l'altra delle due fazioni per me non avrebbe fatto tutta 'sta gran
differenza. Capirai che leggermi 800 pagine di racconto con queste premesse non
e' il massimo del divertimento... ;)
Claudia



title: La trilogia dei Deryni

text:
orsa wrote:
> Negli anni '70 fantasy di bassa lega?
S&S di bassa lega...
> Scusa ma questo non mi è chiaro. A sua maggior colpa invece, io direi che
> ha scritto quel ciclo proprio in un periodo d'oro per la fantasy.
A me sembra che il periodo d'oro della fantasy siano gli anni '80....
--
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel.
+39 011 7429225
     E-Mail :
Simone....@di.unito.it
                .



title: La trilogia dei Deryni

author: Jeff

text:
On 1 Dec 1998, orsa wrote:
> Bah, i gusti son proprio gusti
> orsa
De gustibus non est disputandum...... scusate, ma se non sbanfo almeno 10
volte al giorno non mi sento soddisfatto :-)
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Tue, 1 Dec 1998, Simone Caldana wrote:
> Solo per dire la mia!
Larga la foglia, stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia ;-)



title: La trilogia dei Deryni

author: aRaGoRN

text:
In article <3663BE8C...@NOSPAMlist.it> (Tue, 01 Dec 1998 11:01:48
+0100), Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it) says...
IAF cerca collaboratori :) perchè non fai qualche cosa del genere e me la
spedisci, cerchiamo anche qualcuno che faccia la recensione dei libri che
ha letto quindi... :)))
--
byez, aRaGoRN
[*|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^|^^^^^^^^^^^^^^^^|*]
[*|      aRaGoRN        |  IHGGER #275   |*]
[*|_____________________|________________|*]
[*|                                      |*]
[*| °LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO°   |*]
[*|                                      |*]
[*|     sito tolkieniano italiano        |*]
[*|                                      |*]
[*|
http://gilda.it/tolkien/taverna/
    |*]
[*|______________________________________|*]
[*|      °USENET°       |     °IRC°      |*]
[*|   it.arti.fantasy   |  #fantasy-ita  |*]
[*| it.hobby.giochi.gdr |      #gdr      |*]
[*|   alt.fan.tolkien   |    #tolkien    |*]
[*|_____________________|________________|*]


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Wed, 2 Dec 1998 10:29:25 +0100, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>forse perche' avevo appena finito di leggere la "saga di Pridain" di
>L. Alexander che non era certo migliore!
Pentiti, finche' sei in tempo, miscredente...
(Considera che la saga di Prydain e' scritta *veramente* con intenti
diversi)
R.



title: La trilogia dei Deryni

text:
On Thu, 3 Dec 1998, Roberto Sedda wrote:
> On Wed, 2 Dec 1998 10:29:25 +0100, Railos Shadowcloak
> <
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>
>>forse perche' avevo appena finito di leggere la "saga di Pridain" di
>>L. Alexander che non era certo migliore!
>
> Pentiti, finche' sei in tempo, miscredente...
>
> (Considera che la saga di Prydain e' scritta *veramente* con intenti
> diversi)
>
> R.
Ti spiace spiegare cosa intendi? Dal mio punto di vista era una favola
carina adatta ad un pubblico molto giovane!
R.S.


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Wed, 02 Dec 1998 08:52:36 +0100, Stefano Cirolini
<
ciro...@sodalia.it
> wrote:
>Infine, sempre se la memoria non m'inganna, c'e` una specie di codice
>d'onore dei Deryni per cui, anche se a quanto pare l'assassinio politico
>e` ammesso, per conquistare il potere bisogna vincere un duello
>regolare.
Yeah, ma questo e' uno dei difetti riscontrati da Claudia: tutto il
primo libro e' un allungare il brodo in attesa del climax finale del
duello con relative rivelazioni e scioglimenti... mancando stoffa
narrativa, si ricorre a queste giustificazioni da master di D&D di
bassa lega.
R.
Flamming, stamattina, eh?



title: La trilogia dei Deryni

author: ZANNA

text:
Allora, da bravo bastian contrario dico la mia........^___^
Con il senno di poi e una decina di anni in più sul groppone devo ammettere
che le tue opinioni sono sostanzialmente esatte, l'ho riletto poco tempo fa
(ebbene sì l'ho letto due volte) e mi ha lasciato con l'amaro in bocca, in
realtà era un gusto molto peggiore ma lasciamo perdere..........
Devo però dire che la prima volta che lo lessi, avevo circa 14 anni, mi
lasciò tutt'altra impressione, tanto che lo ricordavo come uno dei romanzi
più carini che avevo letto.......
A questo punto voglio evidenziare un aspetto a mio avviso non secondario da
tenere in considerazione. L'età.
La trilogia dei Deryni per ZANNA quattordicenne è stato un libro
interessante, probabilmente l'età del protagonista ha fatto in modo di
creare un'immedesimazione che mi ha coinvolto molto di più di quanto non
abbia fatto adesso che ho quasi 25 anni. Lo stesso posso dire per tanti
altri romanzi che ho letto e poi riletto e che mi hanno fatto un'impressione
completamente diversa, molto spesso deludente.
Ritengo quindi che ogni libro abbia un'età adatta per essere letto, forse
bisogna solo essere fortunati e leggerlo nel momento giusto.......
ZANNA


title: La trilogia dei Deryni

text:
>forse perche' avevo appena finito di leggere la "saga di Pridain" di
>L.Alexander che non era certo migliore!
Arghhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!
ERETICO!!!!!!
Non mi puoi dire queste cose!!!!!!
Per penitenza dovresti rileggerlo e flagellarti in ginocchio chiedendo
perdono di fronte alla statua del Profeta.......^____^
ZANNA


title: La trilogia dei Deryni

text:
In article <
MPG.10ce7396a...@news.rete039.it
> (Tue, 1 Dec 1998
22:19:14 +0100), Daen (
da...@rete039.it
) says...
> Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
> calava su di noi, quando Claudia Rege Cambrin disse:
> > Ho appena finito di leggere "La trilogia dei Deryni" di Katherine Kurtz,
> > E adesso, se vi va, vi dico cosa ne penso. Ovvio che il mio e' un giodizio
> > personale e quindi va tutto considerato come detto "In my humble opinion"...
> > ^__^
>
> Io direi che la tua e' un'ottima recensione e che devi spedirla ad
> aRaGoRN perche' la metta su IAF.
già! te l'ho anche detto in un altro follow-up... quando me la mandi?
magari rivista con più calma, ecc... ecc...



title: La trilogia dei Deryni

text:
On Thu, 3 Dec 1998, ZANNA wrote:
> Allora, da bravo bastian contrario dico la mia........^___^

.....
Giustissimo, a questo aggiungerei anche la mole di letture che ci portiamo
alle spalle: se non hai esperienza di qualcosa di meglio, anche un libro
appena passabile puo' sembrare un capolavoro.
Nessuno di voi ha notato che piu' fantasy legge, piu' fatica fa a trovare
dei nuovi autori veramente "originali"?
Railos


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Thu, 3 Dec 1998, ZANNA wrote:

Ti giuro, la prima volta che me l'hanno prestato mi e' piaciuto moltissimo
(sara' stato uno dei primi venti libri che ho letto) poi, l'anno scorso,
dopo qualche migliaio di altri libri, l'ho visto sui tascabili della Nord
e non ho resistito alla tentazione di comprarlo ma, dopo averlo riletto,
mi sono detto: "mamma mia quant'e' infantile!"
Scusa, come tutto quello che possiedo, lo rileggo periodicamente, ma
davvero non ho mai sentito il bisogno di chiedere scusa all'idolo di
Alexander!
Come direbbe Jeff "sbanfando" (un giorno mi spieghera' cosa vuol dire):
"degustibus..." ^___^
Dimmelo tu che cos'ha la saga di Prydain che io non riesco a vedere!
Railos


title: La trilogia dei Deryni

author: jeff

text:
On Fri, 4 Dec 1998, Railos Shadowcloak wrote:
> Come direbbe Jeff "sbanfando" (un giorno mi spieghera' cosa vuol dire):
> "degustibus..." ^___^
>
/* Magister mode on */
sbanfare = tipica espressione di un dialetto nordico che sta ad indicare
una sorta si spandere me*da. SIN : fare il figo, tirarsela, lodarsi, ....
sbanfare insomma !! :-)
/* Magister mode off */
Claro ?
Chiedo scusa all Maestra Claudia se sono intervenuto nel ruolo di Maestro
di Lingua Corrente, ma lei era assente, e in ogni caso non credo che le
sue, peraltro enormi, conoscenze le sarebbero state di aiuto ;-)
		Sir Jeff Skyrunner Cavaliere Brightblade
P.S. NON RISPONDETEMI QUI, MA AL SOLITO INDIRIZZO
" Se i costruttori di case costruissero
  come i programmatori programmano
  il primo picchio che passa
  e la civilta' sarebbe distrutta "


title: La trilogia dei Deryni

text:
>Scusa, come tutto quello che possiedo, lo rileggo periodicamente, ma
>davvero non ho mai sentito il bisogno di chiedere scusa all'idolo di
>Alexander!
Il Profeta è Tolkien......Alexander è solo uno dei suoi seguaci
migliri......^___^
ZANNA


title: La trilogia dei Deryni

text:
>Nessuno di voi ha notato che piu' fantasy legge, piu' fatica fa a trovare
>dei nuovi autori veramente "originali"?
Concordo pienamente, faccio sempre più fatica a trovare cose veramente
coinvolgenti e i paragoni si sprecano......
ZANNA


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Thu, 3 Dec 1998 12:35:32 +0100, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>Ti spiace spiegare cosa intendi? Dal mio punto di vista era una favola
>carina adatta ad un pubblico molto giovane!
Esatto. Cosa che (ricontrolla l'inizio del thread) la saga dei Deryni
invece non vuole essere: percio' IMHO compararli non e' corretto.
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Fri, 4 Dec 1998 12:28:46 +0100, Railos Shadowcloak
<
sbro...@spiro.fisica.unipd.it
> wrote:
>Nessuno di voi ha notato che piu' fantasy legge, piu' fatica fa a trovare
>dei nuovi autori veramente "originali"?
Io me ne accorgo moltissimo



title: La trilogia dei Deryni

author: OffAndy

text:
E' verissimo, ci sono in giro un sacco di imitazioni...
(e di rifritture multiple!!!)
Xalve da
OffAndy
il giullare
--
nella risposta sostituire "grandepiede" con "bigfoot"
----------------------------------------------------------------------------
-----
Railos Shadowcloak ha scritto nel messaggio ...
>Nessuno di voi ha notato che piu' fantasy legge, piu' fatica fa a trovare
>dei nuovi autori veramente "originali"?
>
>Railos


title: La trilogia dei Deryni

author: betty

text:
ZANNA <
niza...@tin.it
> wrote in message 749vgc$rba$1...@nslave1.tin.it...
>>Nessuno di voi ha notato che piu' fantasy legge, piu' fatica fa a trovare
>>dei nuovi autori veramente "originali"?
>
>Concordo pienamente, faccio sempre più fatica a trovare cose veramente
>coinvolgenti e i paragoni si sprecano......
>
>ZANNA
provate a leggervi "L'anno del contagio " e " il flauto e la pietra".....
non sono capolavori in effetti , ma hanno idee innovative e soprattutto sono
coinvolgenti come pochi!!!!!!!
buona lettura


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Mon, 14 Dec 1998 13:18:24 +0100, "betty" <
be...@gropo.it
> wrote:
>provate a leggervi "L'anno del contagio " e " il flauto e la pietra".....
L'autore, la casa editrice etc era troppo? ;)



title: La trilogia dei Deryni

text:
Roberto Sedda <
r.ba...@mailcity.com
> wrote
> >provate a leggervi "L'anno del contagio " e " il flauto e la
pietra".....
>
> L'autore, la casa editrice etc era troppo?
L'anno del contagio
Connie Willis
nord
Il flauto e la pietra
(Mi pare) Pat o'shea
tea
Cmq ragazzi, ve l'ho già detto, quando avete bisogno di sapere un titolo o
un autore su
Http://www.cavaglia.com/catalogoSF/
c'è la lista completa di tutti i libri, opuscoli, racconti etc di
fantasy/fantascienza/orrore pubblicati in italia.
orsa


title: La trilogia dei Deryni

text:
Il Tue, 15 Dec 1998 15:20:42 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto Sedda) disse:
>On Mon, 14 Dec 1998 13:18:24 +0100, "betty" <
be...@gropo.it
> wrote:
>
>>provate a leggervi "L'anno del contagio " e " il flauto e la pietra".....
>
>L'autore, la casa editrice etc era troppo? ;)
Per l'anno del contagio l'autrice e' Connie Willis ed e' stato pubblicato
nella collana Oro della nord.
Personalmente ho trovato l'anno del contagio _noioso_ come pochi, e con
dei protagonisti che mi stavano sui coglioni come solo Covenant
l'Incredulo mi sta' sui coglioni. (ed infatti l'autrice del libro
e' finita al volo sulla mia lista nera).
                          Ave Kallisti Eris Discordia
Huh... era un po' che non sparavo a zero su qualcosa.... ^___^
---
Poi Creamy quando vuoi tornare Yu tu puoi
pensarlo basterà e subito accadrà,
ma questa tua magia Yu, Creamy amica mia
un anno durerà poi Creamy forse svanirà.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: La trilogia dei Deryni

text:
On 15 Dec 1998 16:26:47 GMT, "orsa" <
or...@softhome.net
> wrote:
>Il flauto e la pietra
>(Mi pare) Pat o'shea
>tea
Ma O'shea non aveva scritto anche un librone per (credo) Longanesi...
uhm, forse era proprio Il flauto e la pietra... ne ho un ricordo
vaghissimo...
>Cmq ragazzi, ve l'ho già detto, quando avete bisogno di sapere un titolo o
>un autore su
>
>
Http://www.cavaglia.com/catalogoSF/
Scusa, mi era sfuggito l'altra volta che l'hai citato



title: La trilogia dei Deryni

author: Uomo del Picco

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> Ma O'shea non aveva scritto anche un librone per (credo) Longanesi...
> uhm, forse era proprio Il flauto e la pietra... ne ho un ricordo
> vaghissimo...
Forse era La Pietra del Vecchio Pescatore
Era un libro in cui due bambini si trovavano catapultati nell'Irlanda delle
leggende Celtiche ad affrontare la malvagia e trina Morrigan... Un libro
semplice, semplice, ma tutto sommato mooolto suggestivo...
Ciao


title: La trilogia dei Deryni

text:
On Wed, 23 Dec 1998 10:36:30 +0100, Uomo del Picco <
simo...@tin.it
>
wrote:
>Forse era La Pietra del Vecchio Pescatore
>
>Era un libro in cui due bambini si trovavano catapultati nell'Irlanda delle
>leggende Celtiche ad affrontare la malvagia e trina Morrigan... Un libro
>semplice, semplice, ma tutto sommato mooolto suggestivo...
Era quello, grazie
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!


title: [OT]Autorizzazione ICQ

author: Rebaf

text:
Ho delle autorizziazione icq di gente di IAF..non so se sono in vacanza o
cosa...
cmq vi elenco le persone che dovrebbero darmi l'autorizzazione(se vogliono)
o una risposta
Daen
Gorgon
Jarsil
Lankhmar
Laurana
MindTheGap
nnzeus
Oscuro Signore
Skif
Toh-Amon
Grazie..e...
Byezz
----------------------------------------------------------------------------
------------------
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
Futuro IAFo#...boh...
IHGGer#620
Ideatore della Pagnotta Magica


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an...@tccs.net


title: Stephen R. Donaldson

text:
Il 12 Feb 1997 22:07:43 GMT, "D." <
domi...@mbox.vol.it
> disse:
>Secondo me è uno dei migliori scrittori di fantasy ,insieme a Terry brooks
Sul fatto che siano da mettere assieme sono d'accordo, pero'
poi si puo' tranquillamente tirare lo sciacquone e fare
ciao ciao con la manina.
IMHO naturalmente.... ^___^
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
IQuesto nella quinta notte, e quando dormirono ebbero un vivido sogno
di una splendida donna i cui occhi erano soffici come piume e profondi
come l'eternita' stessa, e il cui corpo era la danza spettacolare degli
atomi e dell'universo.
Fuochi d'artificio di pura energia si formavano tra i suoi fluenti capelli
e l'arcobaleno si manifestava mentre parlava con voce calda e gentile:

                                 from "Principia Discordia"
[Posted with Agent .99g. For info, email
agent...@forteinc.com
.]


title: Stephen R. Donaldson

author: Gaia Banchelli

text:
D. wrote:
> =
> Secondo me =E8 uno dei migliori scrittori di fantasy ,insieme a Terry b=
rooks
I libri di Donaldson sono abbastanza godibili e forse meriterebbero una
maggiore considerazione. Purtroppo i threads che li riguardano suscitano
troppo facilmente un'infinit=E0 di sterili polemiche anche da parte di ch=
i
non li ha letti.
- Gaia -


title: Stephen R. Donaldson

author: Nicola de Angeli

text:
cicc...@tol.it
 (Gabriele Ciaccasassi) wrote:
>Mi sa proprio che Ataru ed io soffriamo dello stesso tipo di allergie.
>Il fatto è che gli squilibri causati da Donaldson (Bleurgh!!) non
>passano neanche con un'aspirina.
Ok, ci sono anch'io, se ne troviamo qualcun altro potremmo anche
fondare un "antifanclub Donaldson"... >:-)
Ah, a proposito: altro che aspirina, mi dicono che l'unico metodo
efficace e' la classica siringata di adrenalina nel cuore.
Ciao
Nicola
"Conosco la meta' di voi soltanto a meta'; e nutro,
per meno della meta' di voi, meta' dell'affetto che meritate."


title: Stephen R. Donaldson

text:
Il Sun, 16 Feb 1997 12:33:06 +0100, Gaia Banchelli <
ga...@promo.it
> disse:
>D. wrote:
>> Secondo me è uno dei migliori scrittori di fantasy ,insieme a Terry brooks
>I libri di Donaldson sono abbastanza godibili e forse meriterebbero una
>maggiore considerazione. Purtroppo i threads che li riguardano suscitano
>troppo facilmente un'infinità di sterili polemiche anche da parte di chi
>non li ha letti.
Il ciclo di Shannara l'ho letto tutto perche' volevo vedere come
avrebbe chiuso la storia, quindi posso a pieno titolo dire
che Terry Brooks e' decisamente tra gli scrittori fantasy
che mi piace di meno.
Per quanto riguarda Donaldson il discorso e' piu' semplice:
prima di arrivare a pag. 100 del Lebbroso "Insopportabile",
sono dovuto andare in bagno a liberare lo stomaco....



title: Stephen R. Donaldson

author: Gabriele Ciaccasassi

text:
On Mon, 17 Feb 1997 11:40:58 GMT,
pierlui...@verbania.alpcom.it
(Ataru Moroboshi) wrote:
>Per quanto riguarda Donaldson il discorso e' piu' semplice:
>prima di arrivare a pag. 100 del Lebbroso "Insopportabile",
>sono dovuto andare in bagno a liberare lo stomaco....
Mi sa proprio che Ataru ed io soffriamo dello stesso tipo di allergie.
Il fatto è che gli squilibri causati da Donaldson (Bleurgh!!) non
passano neanche con un'aspirina.
Salute ai tuoi
Gabriele Ciaccasassi
cicc...@tol.it


title: Stephen R. Donaldson

author: Antonio

text:
Nicola de Angeli <
hob...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<330aacf9.10220526@news>...
>
cicc...@tol.it
 (Gabriele Ciaccasassi) wrote:
>
> >Mi sa proprio che Ataru ed io soffriamo dello stesso tipo di allergie.
> >Il fatto è che gli squilibri causati da Donaldson (Bleurgh!!) non
> >passano neanche con un'aspirina.
>
> Ok, ci sono anch'io, se ne troviamo qualcun altro potremmo anche
> fondare un "antifanclub Donaldson"... >:-)
> Ah, a proposito: altro che aspirina, mi dicono che l'unico metodo
> efficace e' la classica siringata di adrenalina nel cuore.
>
> Ciao
> Nicola
>
> "Conosco la meta' di voi soltanto a meta'; e nutro,
> per meno della meta' di voi, meta' dell'affetto che meritate."
>
Mi associo pienamente alla critica costruttiva fin quì letta , anzi,
propongo di riunirci tutti in piazza e fare una pira di tutti i suoi libri
,con lui sopra!!!
Tutto ciò mentre lo lapidiamo. (questa dovrebbe essere una cura sufficente,
se non per noi, almeno per le generazioni future)

Ciao a tutti da Jimmy la 2° J  di J&J che si dissocia  parzialmente dai
pareri della 1° J in fatto di Fantasy


title: Stephen R. Donaldson

author: Gaia

text:
Complimenti per l'impegno.....se non altro vi siete sforzati a dire la
vostra su di un argomento che vi fa cosě schifo.
- Gaia -


title: Stephen R. Donaldson

author: Ross

text:
Antonio <
pi...@disney.it
> scritto nell'articolo
<01bc1d8e$09e9a580$
508b...@fili0876.dns.interbusiness.it
>...
>
> Mi associo pienamente alla critica costruttiva fin quì letta , anzi,
> propongo di riunirci tutti in piazza e fare una pira di tutti i suoi
libri
Credevo che il Nazismo fosse l'ultima occasione nella quale avrei udito di
pire di libri bruciati....
> ,con lui sopra!!!
....anzi, pensavo che il Nazismo fosse finito!
> Tutto ciò mentre lo lapidiamo. (questa dovrebbe essere una cura
sufficente,
> se non per noi, almeno per le generazioni future)
Probabilmente mi sbagliavo!!!

> Ciao a tutti da Jimmy la 2° J  di J&J che si dissocia  parzialmente dai
> pareri della 1° J in fatto di Fantasy

Bye!
--
Ross.
Free Wind Sorcerer.
--


title: Stephen R. Donaldson

text:
"Ross" <
ros...@iol.it
> wrote:
>Credevo che il Nazismo fosse l'ultima occasione nella quale avrei udito di
>pire di libri bruciati....
Dimentichi "Fahrenheit 451" !!! ;-)
>> ,con lui sopra!!!
>
>....anzi, pensavo che il Nazismo fosse finito!
No, questa e' una questione di igiene: del resto, una volta, i
lebbrosi venivano bruciati in piazza...  (eddai, scherzo!).
Comunque, i motivi per cui le circa 80 pagine del primo libro di
Covenant non mi sono piaciute per niente sono presto detti:
- il racconto, nel suo svolgimento, e' noioso in un modo diabolico,
non si arriva mai al punto....
- Covenant, oltre ad essere lebbroso, e' un patetico piccolo represso
sessuale....
- il libro viene spacciato per fantasy "matura", e gia' questo mi fa
alterare...
In definitiva: io personalmente, quando leggo fantasy, desidero
sognare ad occhi aperti: se capito in un mondo ancora piu' triste di
quello nel quale vivo, che reazione potrei avere?



title: Stephen R. Donaldson

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Tue, 18 Feb 1997 14:15:10 +0100, Gaia <
ga...@promo.it
> disse:
>Complimenti per l'impegno.....se non altro vi siete sforzati a dire la
>vostra su di un argomento che vi fa cosě schifo.
Si tratta di salvare dei poveracci che potrebbero pensare
di provare a prendere quei libri a prenderne altri che
sono al 99% piu' belli.
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
"Game of chess, m'dear ?"
"I don't play."
"You should learn... we're all pawns, m'dear. Your move".
                    - The Prisoner (Welcome to the Village)
