text:
"Patlabor" commento' la frase di
> > > > Se uno nasce "cattivo" non c'e' nulla da fare,
> > > > nasce marcio e basta...
...
> > DA un ambiente di merda e da un'educazine di merda puo' anche nascere
una
> > persona buonissima e lo stesso vale al contrario. L'Ambiente esterno non
e'
> > tutto...
>
> Vero.
IperFalso invece, secondo me.
Il codice genetico puo' predisporre _FORSE_ (ed anche qui la questione e'
completamente aperta e controversa) a certe tendenze (piu' o meno combattivo
o remissivo, ad esempio); ma confonderle con tendenze etiche e' assurdo (ed
obbrobrioso, quando fatto con intenzione).
A determinare l'etica verso cui queste eventuali predisposizioni possono
tendere (e anche la capacita' di controllarle di per se' stessi) e'
ESCLUSIVAMENTE l'educazione e l'influsso di fatotri esterni nello sviluppo.
Il bagaglio di conoscenze e mimi trasesso e di situazioni visute da cui
laper sona ha tratto le sue conclusioni.
In realta' e' molto comodo attribuire la cattiveria degli altri a qualcosa
che non possa dipendere implicitamente dalla nostra responsabilita'.
Se il male viene "da fuori" potremo automaticamente scusarci delle nostre
scelte sbagliate (anche quelle in buona fede) davanti al risultato - non
sara' comunque colpa nostra. E un sacco di gente, anche autorevolissima,
lavora per autoconvincersi di questo. Per creare i capri espiatori.
GurthNaur
P.S. : chissa' se e' una coincidenza che Satana ed il capro si
identifichino? Un Satana Espiatorio ^_^ ?


title: l'umanità dovrebbe sparire dalla faccia della terra...

author: Turomar

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
[CUT]
Non sono d'accordo. Riferendomi a quello che tu dici, sono piu' portato
a pensare che l'individuo in questione abbia problemi psichici piu' o
meno gravi. Non credo che un essere umano "normale" (e qui ci
addentriamo in un terreno pericoloso) possa avere tendenze
particolarmente malvagie fin dalla nascita.
--
Turomar il nano psicologo


author: Satana

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bavhl3$sdt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> In realta' e' molto comodo attribuire la cattiveria degli altri a qualcosa
> che non possa dipendere implicitamente dalla nostra responsabilita'.
> Se il male viene "da fuori" potremo automaticamente scusarci delle nostre
> scelte sbagliate (anche quelle in buona fede) davanti al risultato - non
> sara' comunque colpa nostra. E un sacco di gente, anche autorevolissima,
> lavora per autoconvincersi di questo. Per creare i capri espiatori.
Verissimo. Tendenza incoraggiata dall'idea cristiana del diavolo, e anche
dalla moderna psicoanalisi. Idea assurda. Erano molto meglio le antiche
religioni, che riconoscevano la presenza del male in ogni uomo ma anche la
responsabilità personale di non commetterlo.
Discorso lungo cmq.
> P.S. : chissa' se e' una coincidenza che Satana ed il capro si
> identifichino? Un Satana Espiatorio ^_^ ?
Quasi sicuramente il diavolo veniva rappresentato come capro a partire dal
medievo perchè assimilano al dio pagano Pan/Fauno, che era comunemente
venerato nelle campagne italiane (qui abbiamo testimonianze della Chiesa
stessa, e abbastanza attendibili perchè verbali di processi conclusisi con
assoluzioni o pene leggere) fino al 1500 avanzato. Poi su tutti i residui
dei culti pagani si abbattè l'inquisizione, che solo in alcuni casi arrivò
alle condanne a morte (che cmq furono tantissime nell'arco del 1400-1600) ma
cmq in tutti i casi fece di tutto per soffocare e proibire gli antichi culti
e anche le loro forme esteriori più riconoscibili, fino a cancellarli
completamente.
L'analogia capro espiatorio/diavolo è cmq affascinante e possibile, e questa
deriverebbe invece dalla tradizione ebraica.
ciao
Satana
--
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e lui
rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato Dio, ti ho
domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata, Perchè, Dio era là, è
stato necessario. Con la punta del bastone, Pastore tracciò un segno per
terra, profondo come il solco di un aratro, insormontabile come un fossato
di fuoco, poi disse, Non hai imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù


author: Dirk

text:
"Turomar"
> [CUT]
>
> Non sono d'accordo. Riferendomi a quello che tu dici, sono piu' portato
> a pensare che l'individuo in questione abbia problemi psichici piu' o
> meno gravi. Non credo che un essere umano "normale"
E' proprio la tendenza ad allontanare queste realta' confinandole  a persone
com problemi psichici o cmq persone che "non  possono essere normali (ma no!
E' impossibile che una persona "normale" possa fare una cosa simile)" che
secondo me e' sbagliato :-)
Secondo te tutte le persone che compiono piu' o meno azioni malvagi sono per
forza tutte fuori dal normale? Ed il normale invece sarebbe l'essere per
quanto possibile "buoni" (passatemi questi termini: buoni/malvagi etc.?. No,
assolutamente no, la demonizzazione di certi atteggiamenti e' una sorta di
autodifesa che serve ad allontanare la consapevolezza che in quasi tutti gli
uomini c'e' del marcio, anzi no, che che i  marci sono fondamentalmente
degli "uomini normali" e non dei mostri o persone con dei problemi psichici
o con altre motiviazioni giustificanti le loro azioni...
Io NON penso che l'umanita' sia marcia, penso semplicemente che chi compie
atti come quello descritto da Dark*Angel siano semplicemente persone non
troppo diverse da altri e non per forza delle *Rare* ecezioni..
> Non credo che un essere umano "normale" (e qui ci
> addentriamo in un terreno pericoloso) possa avere tendenze
> particolarmente malvagie fin dalla nascita.
Non, non voglio assolutamente affermare una cosa simile :-) ma non credo
nemmeno che una persona appena nata sia come un foglio bianco..



author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Tue, 27 May 2003 15:39:14 +
0200 quando Dirk ...
<CUT>
> Io NON penso che l'umanita' sia marcia, penso semplicemente che chi compie
> atti come quello descritto da Dark*Angel siano semplicemente persone non
> troppo diverse da altri e non per forza delle *Rare* ecezioni..
Ok. proviamo a metterla sulla cruda e logica semplicita'. A mio avviso,
quando si vive in una societa', si rinunciano a delle liberta' per
averne in cambio dei vantaggi.
Ad esempio rinuncio alla liberta' di spaccare la testa a chi mi sta
sugli zebedei ed in cambio ho una infrastruttura che mi garantisce che
qualcuno non la spacchi a me solo perche' gli sto sugli zebedei. o
qualcosa di simile.
persone del genere non sono a posto. Sono diverse dalle altre persone
perche' il loro comportamento devia dall'autoregolamentazione del gruppo
stesso nel quale si prevede una forma di rispetto reciproco per poter
sopravvivere come gruppo. secondo i miei valori morali, non mi fiderei
mai di una persona del genere ed istintivamente mi si manifesta un
atteggiamento ostile e guardingo verso di essa. Ma chi si puo' fidare di
chi ha atteggiamenti del genere?? solo persone affini nella morale e
visione.
Posso giustificare (ma non perdonare) questo comportamento solo in un
bambino piccolo, che per trincabranca vari non ha una percezione
corretta del mondo, e sperare che gli venga inculcata. ma non in un
adulto. Se manifesta un comportamento da primate all'interno di una
societa' che non lo e', allora a mio avviso E' DIVERSO dalle altre
persone.
--
Patlabor


text:
"Patlabor"

Non c'e' nulla da obbiettare nella tua analisi  ma il mio e' un discorso
"diverso"  che non si contrappone a quello fate da te ora.. (forse dovrei
inserire tutti i miei messaggi d questo thread in un post unico per renderlo
piu' comprensibile..)Dai uno sguardo a come ho risposto a Salkaner "qui
sotto" (27/05/03 ore 10:31)
Il mio  discorso *é* sulla "Natura dell'Uomo"   *non* sulla "societa' umana"
intesa come leggi e regole di comportamento fini alla sopravvivenza di
gruppo...



text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Tue, 27 May 2003 16:51:09 +
0200 quando Dirk ...
<CUT>
> Il mio  discorso *é* sulla "Natura dell'Uomo"   *non* sulla "societa' umana"
> intesa come leggi e regole di comportamento fini alla sopravvivenza di
> gruppo...
OK. Probabilmente ho travisato qualcosa. purtroppo il ricordo dell'atto
carognesco alla base di tutta la discussione mi fa in@####re non poco.
non sono solo d'accordo sull'affermazione che "chi compie atti come
quello descritto da Dark*Angel siano semplicemente persone non  troppo
diverse da altri e non per forza delle *Rare* ecezioni"
a mio avviso sono MOLTO diverse dagli altri. magari in senso
antropomorfico sono "non troppo diverse da altri", ma a livello di
UMANITA' lo sono.
ma dico io. quale razza animale, a parte la nostra, fa soffrire altri
esseri giusto per il gusto di far del male, torturare, senza scopi piu'
essenziali quali la sopravvivenza o il nutrirsi ???
se ce n'e' un'altra, non la conosco...
--
Patlabor (mezzelfo Berseker)


author: Pegli

text:
> > "non chiedo mai ad un uomo a che razza appartenga, mi basta che sia un
> > essere umano, non puo' esistere niente di peggio" (M. Twain)
>
> Rimanendo senza parole per quanto raccontato da Dark Angel, mi pare non ci
> possa essere frase piu' adatta..
Mi associo... sono un "omone" di trentacinque anni, uno e novanta per
centoepassa chili... e leggendo il tuo post ho pianto.
E non me ne vergogno. Ma ogni tanto penso al fatto di essere un uomo: questo
si' che mi fa vergognare.
Un abbraccio (anche da parte dei miei cinque micioni),
Fabio


text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Secondo te tutte le persone che compiono piu' o meno azioni malvagi
sono per
> forza tutte fuori dal normale? Ed il normale invece sarebbe l'essere
per
> quanto possibile "buoni"
Secondo me persone "normali" non ne esistono. Tutti quanti abbiano, bene
o male, dei problemi psichici, che possono variare da piccoli squilibri
a causa dei quali tamburelliamo con le dita, fino a turbe psichiche che
portano a compiere atti deplorevoli come quello descritto da Dark*Angel.
Sono fermamente convinto del fatto che non esista un nascituro
"malvagio" o un nascituro "buono". Esiste una mente che per innumerevoli
motivi subira' mutamenti nel corso della sua esistenza. Dato un punto di
equilibrio, la maggior parte riuscira' a rimanere entro una certa
distanza da esso, riuscendo quindi a mantenere, nei rapporti con il
resto del mondo, un rapporto "normale". Quando invece si va oltre i
suddetti limiti ci si trova in una zona di squilibrio mentale piu' grave
che puo' portare a compiere certi atti.
Ripeto, secondo me non esiste (o si tratta di un caso piu' unico che
raro) una persona perfeettamente equilibrata.



author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bav81o$3r34f$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> In parte si ^_^ Ti prego non prendere per assurda la mia affermazione..
> E' vero che siamo influenzati da tutto l'ambiente esterno e questa
influenza
> ha determinato il nostro essere ma cmq la nostra indole al momento della
> nascita non e' un foglio bianco, contiene dei dati, ha una memoria
genetica
> o se non si tratta di memoria e' fatta in un certo modo che ne
influenzera'
> lo sviluppo..
> DA un ambiente di merda e da un'educazine di merda puo' anche nascere una
> persona buonissima e lo stesso vale al contrario. L'Ambiente esterno non
e'
> tutto...
>
Brrr l'innatismo... il cromosoma extra... Lombroso??? ma via... sono la
prima a dire che nel DNA c'č molto piů di quanto non vorremmo (io in
particolare... lavorare nel campo della biologia molecolare mi sta levando
la voglia di fare la ricercatrice ;O) ma questo!
Shiri


author: fangorn

text:
"Pegli" <pegliTOG...@PERRISPONDEREciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
news:g%LAa.1178$pR3....@news1.tin.it...
> Un abbraccio (anche da parte dei miei cinque micioni),
i gatti sono estremamente fantasy non trovi? sguardo enigmatico,
osservazione intensa del nulla (inquietante assai specialmente a notte
fonda) carattere da guerriero feroce edolcezze inaspettate :))
ci batti 5 a 3 :)))
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
"I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI "   (T. Pratchett)


author: Soibhan

text:
Patlabor <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> wrote:
>ma dico io. quale razza animale, a parte la nostra, fa soffrire altri
>esseri giusto per il gusto di far del male, torturare, senza scopi piu'
>essenziali quali la sopravvivenza o il nutrirsi ???
>se ce n'e' un'altra, non la conosco...
e quale razza animale, a parte la nostra, compie gesti altruistici
verso altri della propria razza o di altre? (escludendo la prole, che
e' un discorso a parte).
O per fare un esempio negativo animale pensa ai lupi, allo zeta del
branco... non e' che lo trattino proprio bene...
Questo discorso imho fa un po' acqua... a me sembra che la
complessita' della mente umana renda gli uomini diversi, e per motivi
che ignoro la rende capace di peggio e di meglio, rispetto all'animale
medio. Il tempo ci dira' se questo e' un fattore positivo o meno nei
confronti della sopravvivenza della specie... (io sono pessimista)
Pero' darci del "razza peggiore del pianeta" mi sembra un
atteggiamento emotivamente ragionevole, ma un po' esagerato.
Soibhan
IAFo 204


author: GurthNaur

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto
> Patlabor <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> wrote:
>
> >ma dico io. quale razza animale, a parte la nostra, fa soffrire altri
> >esseri giusto per il gusto di far del male, torturare, senza scopi piu'
> >essenziali quali la sopravvivenza o il nutrirsi ???
>
> e quale razza animale, a parte la nostra, compie gesti altruistici
> verso altri della propria razza o di altre? (escludendo la prole, che
> e' un discorso a parte).
Aggiungici un "gratuiti" dopo atti altruistici (ossia senza apparente
secondo fine) e la frase e' perfetta. Ad ogni modo almeno un'altra specie
esiste: i delfini.
> O per fare un esempio negativo animale pensa ai lupi, allo zeta del
> branco... non e' che lo trattino proprio bene...
> a me sembra che la
> complessita' della mente umana renda gli uomini diversi, e per motivi
> che ignoro la rende capace di peggio e di meglio, rispetto all'animale
> medio.... Il tempo ci dira' se questo e' un fattore positivo o meno nei
> confronti della sopravvivenza della specie...
> Pero' darci del "razza peggiore del pianeta" mi sembra (...) un po'
esagerato.
Sottoscrivo pienamente.
Gli uomini sono animali tanto quanto gli altri esseri viventi (secondo me).
Di base agiscono secondo gli stessi principi: solo che noi abbiam raggiunto
un grado di articolazione di questi, tale da renderli parzialmente diversi.
Ma non dovremmo dimenticare che cose come la spietatezza (finalizzata a
favorire se' stessi come singoli o specie) non sono prerogative dell'essere
umano, esistono anche nel mondo animale e sono naturalissime. Esempio: i
leoni maschi che si mangiano i cuccioli del maschio concorrente.
Solo, gli animali hanno tuttora la "saggezza" implicita di evitare di
sprecare energie per fare del male agli altri se non ne hanno un'utilita'
pratica.
Noi siamo tanto stupidi da farlo anche quando non ci serve ad una fava, ma
anche a volte capaci di NON sfruttare gli altri anche se ci converrebbe.
Purtroppo la scelta egoistica tende per  natura a prevalere, soprattutto
quando la nostra ignoranza ci porta a credere convenienti scelte che si
rivelano deleterie per noi stessi.
Solo agendo sulla logica e la ragione potremmo migliorarci.
Speriamo...
GurthNaur


text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto
> Ripeto, secondo me non esiste (o si tratta di un caso piu' unico che
> raro) una persona perfeettamente equilibrata.
Condivido: la sanita' mentale assoluta e' una pia illusione che creiamo per
rassicurarci.
Chi piu' chi meno, viviamo in un mondo di matti.
BUHAHAHAHAHAHA...(dai, serio!) ^_^.
Poi ripenso al micio di cui sopra e....sigh  :....( .
GurthNaur


author: Vincenzo Beretta

text:
> o meglio: l'essere umano č un qualsiasi animale.
E questo allora cosa significa? Che l'essere umano usa la violenza tanto
quanto gli animali stessi (tigri che divorano uomini, serpenti che li
avvelenano...) o che l'uomo e' evoluto perche' con l'intelligenza ha la
possibilita' di *scegliere* e in tale scelta vi e' sia l'orrore del male sia
la bellezza del bene? Perche' vi e' anche il bene in cio' che fa l'uomo, non
dimentichiamolo, e del bene anche verso gli animali.
E, per citare Gandalf nel Signore degli Anelli, "Non essere cosi' leggero
nel distribuire la morte nei tuoi giudizi, poiche' neppure i piu' saggi
sanno prevederne tutte le conseguenze..."
Ciao
Vince


text:
> secondo me chi prova pieta' di un animale, prova pieta' anche di un
> essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
A dire il vero, come concordano tutte le testimonianze storiche, Hitler
voleva un gran bene alla sua cagnolina Blondie. Poi magari e' un caso
isolato...


author: Annling

text:
On Mon, 26 May 2003 15:26:33 GMT, Patlabor
<
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> wrote:
>secondo me chi prova pieta' di un animale, prova pieta' anche di un
>essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
be' parliamone. C'è una mia vecchia decrepita amica di famiglia
(rinco***onitissima per carità, ma penso che lo sia da sempre) che
piange per i cavalli del palio di Siena perché vengono colpiti coi
frustini.... ma quei "negri sporchi malati schifosi" (sic)...
...ho reso l'idea?
Annling
--
Non in mio nome.
...la fantasia al potere!


author: Soronel

text:
Patlabor <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto in
news:MPG.193c507ff...@powernews.libero.it
:
> secondo me chi prova pieta' di un animale, prova pieta' anche di un
> essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
Conosci la differenza fra sentimento e sentimentalismo?
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si
trova la vera definizione di magia.


author: druss

text:
Il 22 Mag 2003, 22:42, Dark*Angel <g_...@NOSPAM.it> ha scritto:
> due giorni fa
> qualche stronzo senza un minimo segno di rispetto verso la vita ha
> maltrattato un povero micio non aveva nemmeno un mese...
"Se lo avessi visto gli avrei riservato lo stesso trattamento: con calma e
sadicità a rompergli arto per arto...siamo...sono senza speranza..."

> mi vergogno di essere un uomo...
...ci è stato affidato un triste destino: essere sempre in equilibrio
precario tra vergogna e malvagità.
La mia gatta, dopo 8 anni, è ancora timorosa di tutto e di tutti e questo
per merito di un altro stronzo che l'aveva presa a calci fino a romperle il
bacino....di lui non ho avuto più notizie.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 28 May 2003 19:35:11 GMT
quando Annling ...
> >secondo me chi prova pieta' di un animale, prova pieta' anche di un
> >essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
>
> be' parliamone. C'è una mia vecchia decrepita amica di famiglia
> (rinco***onitissima per carità, ma penso che lo sia da sempre) che
> piange per i cavalli del palio di Siena perché vengono colpiti coi
> frustini.... ma quei "negri sporchi malati schifosi" (sic)...
> ...ho reso l'idea?
Si. Hai ragione. Castroneria. quando sono in quello stato, farei meglio
a stare zitto...
:(
--
Patlabor


text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 28 May 2003 19:41:16 GMT
quando Soronel ...
> > secondo me chi prova pieta' di un animale, prova pieta' anche di un
> > essere umano. non credo che il contrario sia sempre vero...
>
> Conosci la differenza fra sentimento e sentimentalismo?
Mea culpa. In stato di Berserker, non sto troppo a vedere dove colpisco
...
Certo che misurate le parole con il bilancino qua, nevvero?? :P
e il cuore?? dove lo mettete??
...
--
Patlabor


text:
Patlabor <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto in
news:MPG.193fe349f...@powernews.libero.it
:
> e il cuore?? dove lo mettete??
In mezzo ai polmoni, un po' spostato a sinistra (nel caso la tua anatomia
sia quella standard umana).



text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 29 May 2003 08:52:12 GMT
quando Soronel ...
> > e il cuore?? dove lo mettete??
>
> In mezzo ai polmoni, un po' spostato a sinistra (nel caso la tua anatomia
> sia quella standard umana).
Mezzelfo.
non chiedermi. non ho mai dissezionato mezzelfi...
magari ne abbiamo due di cuori... magari nessuno :P
--
Patlabor


text:
"Shirlindriel Nightstar"
> Brrr l'innatismo... il cromosoma extra... Lombroso??? ma via... sono la
> prima a dire che nel DNA c'è molto più di quanto non vorremmo (io in
> particolare... lavorare nel campo della biologia molecolare mi sta levando
> la voglia di fare la ricercatrice ;O) ma questo!
"Shirlindriel Nightstar"
> Brrr l'innatismo... il cromosoma extra... Lombroso??? ma via... sono la
> prima a dire che nel DNA c'è molto più di quanto non vorremmo (io in
> particolare... lavorare nel campo della biologia molecolare mi sta levando
> la voglia di fare la ricercatrice ;O) ma questo!
Razionalizza: :-) nasciamo tutti diversi l'un dall'altro, e siamo tantissimi
e dnq tra i tanti ci sono anche esempi di questo genere., semplice,
ignorarlo me' assurdo no? ::O) non c'e' nessund discorso sul gene
dell'omicidda, o sulle teorie del criminologo e se qualcuno invece lo pensa
se lo e' immaginato, non l'ha di certo letto nei miei post :-p
Dirk


text:
"Soronel" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto
> > e il cuore?? dove lo mettete??
Ben nascosto, in modo che le brutture non lo possano ferire troppo
facilmente. Meglio tirarlo fuori dopo che si e' ragionato lucidamente, per
evitare di fare cavolate, ed esporlo palesemente solo per coloro di cui ti
fidi davvero. Non che sia facile riuscirci...
GurthNaur


text:
"Turomar
> Secondo me persone "normali" non ne esistono. Tutti quanti abbiano, bene
> o male, dei problemi psichici, che possono variare da piccoli squilibri
> a causa dei quali tamburelliamo con le dita, fino a turbe psichiche che
> portano a compiere atti deplorevoli come quello descritto da Dark*Angel.
> Sono fermamente convinto del fatto che non esista un nascituro
> "malvagio" o un nascituro "buono". Esiste una mente che per innumerevoli
> motivi subira' mutamenti nel corso della sua esistenza. Dato un punto di
> equilibrio, la maggior parte riuscira' a rimanere entro una certa
> distanza da esso, riuscendo quindi a mantenere, nei rapporti con il
> resto del mondo, un rapporto "normale". Quando invece si va oltre i
> suddetti limiti ci si trova in una zona di squilibrio mentale piu' grave
> che puo' portare a compiere certi atti.
> Ripeto, secondo me non esiste (o si tratta di un caso piu' unico che
> raro) una persona perfeettamente equilibrata.
In questo post sei riuscito davvero "a dire tutto quello che c'era da dire"
:-)))
> Turomar il nano psicologo
Non so perche' ma questa immagine del nano psicologo con la birra in mano m
fa rabbrividire!!! :-DDDD



author: roberto

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote in message
1a_Aa.73380$DN.17...@tornado.fastwebnet.it...
> > o meglio: l'essere umano č un qualsiasi animale.
>
> E questo allora cosa significa? Che l'essere umano usa la violenza tanto
> quanto gli animali stessi (tigri che divorano uomini, serpenti che li
> avvelenano...) o che l'uomo e' evoluto perche' con l'intelligenza ha la
> possibilita' di *scegliere* e in tale scelta vi e' sia l'orrore del male
sia
> la bellezza del bene?
imo tu hai tanta possibilitą di scegliere quanta ne ha la tigre o il
serpente.
"ma mio signore, non esiste bestia tanto feroce da non avere sentimenti"
"eppure io non ne ho alcuno, quindi non sono una bestia".
ciao
Roberto


text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
[stracut]
e' bello essere piu' o meno sempre d'accordo con l'avventore piu'
grosso della locanda... ^_____^
Soibhan
IAFo 204


author: Altair Par

text:
In   data   28   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Soibhan
> e quale razza animale, a parte la nostra, compie gesti altruistici
> verso altri della propria razza o di altre? (escludendo la prole, che
> e' un discorso a parte).
Escludi la prole? Ehm... dimentichiamo che c'e' chi  la  prole  l'abbandona
nel  cassonetto  della  spazzatura?  Dimentichiamo che c'e' chi la prole la
violenta ripetutamente?
Cmq per  rispondo  alla  tua  affermazione  con  una  domanda:  perche'  si
addestrano i cani ad effettuare i salvataggi?
Poi,  hai  mai  sentito  di  quegli  animali che adottano cuccioli di altre
razze? L'ultimo caso mi pare  che  fu  una  scrofa  che  ha  adottato  (con
successo)  un  cucciolo  di  tigre  (oddio  adesso  quella  tigre  pare che
morirebbe di fame piuttosto che mangiarsi qualche parente della  sua  mamma
adottiva).
--
Altair Par IAFo#164
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF


text:
In   data   25   mag2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi  il  mio  cane  Cico  mordere  un  messaggio   di   Vincenzo   Beretta
> La cosa piu' triste, e so che mi rendero' inviso scrivendolo, e' che
> vi sono persone che non proverebbero gli stessi sentimenti se le
> stesse cose fossero accadute non a un gatto, ma a un altro essere
> umano...
Perche'  dovresti  essere  inviso?  Hai  semplicemente detto una verita'...
cosi' come e' vero anche il contrario...
Talvolta si fatica a ricordarlo, ma un essere umano e' un animale  al  pari
di  un  gatto...  l'orrore che dobbiamo provare per un gatto torturato, non
deve essere superiore (anzi  imo  deve  essere  la  stessa)  a  quella  che
dobbiamo  provare  per  un essere umano torturato... anche se puo' capitare
che preso dalla rabbia per un tale orrore si possa desiderare la  morte  di
un  torturatore,  purche'  poi il desiderio non si trasformi in azione ed a
mente fredda si abbia il coraggio  di  ammettere  (almeno  con  se  stessi)
l'errore del proprio desiderio.
Ma  ti lancio una nuova domanda: se tu torturi un essere umano quanti se ne
ricorderanno tra un anno? e se, invece, torturi un gatto? Vedi  la  tortura
verso  un  essere  umano  viene  riconoscita' dalla societa' come un orrore
tremendo, ma quella verso un animale come un orrore da dimenticare  presto.
--
Altair Par IAFo#164
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.


text:
In   data   28   mag2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi   il   mio   cane   Cico   mordere   un   messaggio    di    GurthNaur
> Noi siamo tanto stupidi da farlo anche quando non ci serve ad una
> fava,
Permettimi   di  correggerti:  tanto  stupidi  da  farlo  anche  quando  ci
danneggia.
> ma anche a volte capaci di NON sfruttare gli altri anche se ci
> converrebbe.
Devo cedere alle vostre affermazioni: e' vero come  siamo  capaci  di  fare
grandi atti di orrore, siamo anche capaci di grandi atti di bonta'...
--
Altair Par IAFo#164
"Da tempi immemorabili, o da appena un istante, non esisteva
 nulla.
 Neppure il buio o il vuoto.
 Semplicemente l'assenza delle cose."



text:
In   data   27   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Satana
> Verissimo. Tendenza incoraggiata dall'idea cristiana del diavolo,
Direi che chi sostiene questa idea ha capito meno di  me  (che  per  inciso
sono agnostico) del cristianesimo...
Il  cristianesimo  parla  di  diavolo  tentatore:  il diavolo suggerisce le
cattiverie da fare, ci spinge a farle, ma siamo noi e non  lui  a  decidere
se  farle, quindi la colpa e' nostra. Per inciso se noi non avessimo questa
liberta' di scelta non avrebbe neppure senso  inferno:  sarebbe  una  bella
ingiustizia  condannarci  per  del  male che noi non potevamo in alcun modo
evitare di fare.
--
Altair Par IAFo#164
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth


text:
In   data   23   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Dirk
> Io ne conoscevo e alcuni di loro ora
> annovero tra i "bravi ragazzi" della ciatta'.
Questa e' (imo) la cosa piu' triste: la societa' reputa solo  a  parole  le
crudelta'  verso  gli animali come orrende. In realta' torturare un animale
e' ritenuto un peccato minore... :-(
Come contro-prova basta guardare qualche statistica: hai  mai  visto  folle
di   gente   protestare   contro  la  crudelta'  verso  gli  animali?  gia'
dimenticavo, noi siamo l'homo sapiens e la nostra  vita  conta  piu'  della
loro:  mi  raccomando  spiegatelo  anche  a  quei  cani che si occupano del
soccorso di noi esseri umani... farebbero bene ad essere anche loro un  po'
piu' egoisti.
--
Altair Par IAFo#164


text:
In   data   27   mag   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Turomar
> Secondo me persone "normali" non ne esistono.
Imo noi (esseri umani) non abbiamo capito cos'e' la  "normalita".  Imo  non
dovrebbe  significare  essere  in perfetto equilibrio, bensi' controllare i
propri problemi per riuscire a  vivere  civilmente  con  il  mondo  che  ci
circonda.  Imo  e'  molto  peggio chi sostiene di essere totalmente normale
che chi ammette di avere una vena di pazzia, semplicemente  il  secondo  ha
individuato  che  esiste  un  problema  (e  magari  puo'  anche  cercare di
risolverlo).
--
Altair Par IAFo#164
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia


text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns938D76082...@127.0.0.1...
> > Verissimo. Tendenza incoraggiata dall'idea cristiana del diavolo,
>
> Direi che chi sostiene questa idea ha capito meno di  me  (che  per
inciso
> sono agnostico) del cristianesimo...
> Il  cristianesimo  parla  di  diavolo  tentatore:  il diavolo suggerisce
le
> cattiverie da fare, ci spinge a farle, ma siamo noi e non  lui  a
decidere
> se  farle, quindi la colpa e' nostra. Per inciso se noi non avessimo
questa
> liberta' di scelta non avrebbe neppure senso  inferno:  sarebbe  una
bella
> ingiustizia  condannarci  per  del  male che noi non potevamo in alcun
modo
> evitare di fare.
Ovvio tutto questo, ma il punto č l'origine del male. Spesso il
cristianesimo ha piů o meno incoraggiato l'idea che il male venga
dall'esterno (dalle tentazioni dei diavolo) quando invece viene
dall'interno. A volte č il mondo che ci suggerisce il male, questo si, ma
noi lo commettiamo solo se ci sembra tutto sommato la cosa migliore da
fare...La cosa č poi complicata dal fatto che molte cose che non sono
affatto un male (come il desiderio sessuale) sono state e sono considerate
tali dal cristianesimo. Inoltre l'idea della confessione e del perdono č
stata usata nel cattolicesimo come una comoda via d'uscita per chi aveva
commesso un qualche male, quando invece direi che l'unico modo per
"liberarsi dal male" č capire perchč lo si č commesso e capire che
commetterlo č stata un'azione stupida e controproducente.
Cmq tieni presente che io parlo del cristianesimo come viene percepito e
interpretato, spesso male, dai comuni fedeli. Un teologo probabilmente
sarebbe d'accordo (quasi) completamente con me... ma in una religione cosě
diffusa č come si comportano i comuni fedeli che conta alla fine...
ciao
Satana


text:
Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto
> "GurthNaur" wrote:
>
> [stracut]
>
> e' bello essere piu' o meno sempre d'accordo con l'avventore piu'
> grosso della locanda... ^_____^
*rosicchiando beatamente una gamba d'orchetto*
"Hmgmm...*crrunk* perche' ?"
^___^
GurthNaur


text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto
> Il  cristianesimo  parla  di  diavolo  tentatore:  il diavolo suggerisce
le
> cattiverie da fare, ci spinge a farle, ma siamo noi e non  lui  a
decidere
> se  farle, quindi la colpa e' nostra. Per inciso se noi non avessimo
questa
> liberta' di scelta non avrebbe neppure senso  inferno:  sarebbe  una
bella
> ingiustizia  condannarci  per  del  male che noi non potevamo in alcun
modo
> evitare di fare.
So bene che il concetto e' quello: tuttavia continuo a dissentire
nell'approvare questo tipo di visione delle cose. Anche messa in questa
maniera, la figura del tentatore finisce per diventare comunque una
"scusante" parziale all'Uomo. E poi quel che importa secondo me e' che,
anche se in linea di principio il messaggio cristiano e' corretto, il
risultato pratico e' la comune applicazione distorta di esso; purtroppo
anche da parte di una stessa percentuale di sacerdoti. Tra il combattere
questa distorsione nata per creare un alibi e l'usare un pensiero per cui
fin dal principio e' solo colpa nostra, sia del peccato che della stessa
tentazione, io preferisco la seconda. Non mi da' possibilita' di scuse.
Inoltre, dal modo in cui viene presntata la potenza della tentazione, nasce
un altro discorso di grande convenienza per il proselitismo: questa diviene
la spinta principale per cui la gente dovrebbe cercare il divino e
appoggiare incondizionatamente la chiesa, perche' cosa puo' fare l'Uomo
davanti ad una forza tentatrice cosi' potente se non cercare rifugio nel
Divino?
Non sarebbe meglio invece convincersi che al male ed all'egoismo occorre
resistere da soli o unendosi fra uomini, senza cercare aiuto in forze
intangibili, ma crercando di cambiare noi stessi? Solo allora (se proprio si
vuole) il divino ci compensera' in qualche modo; ma prima, di aiuti non se
ne parla.
GurthNaur


text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto
>  Imo  e'  molto  peggio chi sostiene di essere totalmente normale
> che chi ammette di avere una vena di pazzia, semplicemente  il  secondo
ha
> individuato  che  esiste  un  problema  (e  magari  puo'  anche  cercare
di
> risolverlo).
Come dicono molti psicologi (pressapoco): noi serviamo principalmente per
rendervi piu' consci della vostra follia, non per farvi diventare "normali".
GurthNaur


text:
Altair Par <
altai...@email.it
> wrote:
>> e quale razza animale, a parte la nostra, compie gesti altruistici
>> verso altri della propria razza o di altre? (escludendo la prole, che
>> e' un discorso a parte).
>
>Escludi la prole? Ehm... dimentichiamo che c'e' chi  la  prole  l'abbandona
>nel  cassonetto  della  spazzatura?  Dimentichiamo che c'e' chi la prole la
>violenta ripetutamente?
beh, io parlavo della prole nel mondo animale. Spesso gli animali si
fanno uccidere pur di difendere la prole; preferivo escluderla perche'
rappresenta un esempio in cui gli animali fanno qualcosa per gli
"altri". Naturalmente non mi riferivo agli umani... in effetti mi sono
sempre chiesto come si possa fare certe cose ai propri figli... :-(((
boh?
>Cmq per  rispondo  alla  tua  affermazione  con  una  domanda:  perche'  si
>addestrano i cani ad effettuare i salvataggi?
imo e' un addestramento che non richiede bonta' da parte del cane.
Puoi prendere un cane qualunque (magari non troppo cretino ^__^) e
addestrarlo a salvare della gente; non dipende dal fatto che il cane
vuole salvare qualcuno, ma dal fatto che e' stato addestrato cosi'.
Poi, certo, puo' darsi che un cane si sacrifichi per il suo padrone,
per difenderlo, pero' a mio avviso questo deriva dal fatto che
l'animale considera il proprio padrone (ma che brutto questo fatto che
i cani hanno un padrone, che sono posseduti... non mi e' mai piaciuto
il termine) come un elemento speciale del proprio branco, e cerca di
difenderlo per istinto (ma queste sono tutte illazioni, visto che in
materia sono ignorantissimo...)
>Poi,  hai  mai  sentito  di  quegli  animali che adottano cuccioli di altre
>razze? L'ultimo caso mi pare  che  fu  una  scrofa  che  ha  adottato  (con
>successo)  un  cucciolo  di  tigre  (oddio  adesso  quella  tigre  pare che
>morirebbe di fame piuttosto che mangiarsi qualche parente della  sua  mamma
>adottiva).
questo di nuovo a mio avviso dipende dall'istinto; la tigre
evidentemente potrebbe considerare la scrofa come un membro della sua
stessa specie, e quindi per estensione tutti i maiali come
pseudo-tigri (mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Hobbes di questo...
^__^). Per questo non riesce ad essere ostile nei loro confronti.
Questo pero' imo per istinto, non perche' lei per scelta ha deciso di
non fare male ai maiali (d'altronde il cane di mia zia, che e' un
boxer, quand'era piccolo seguiva l'altro cane, un bassotto, ovunque, e
anche da cresciuto continuava a provarci, rovesciando sedie e cose
simili... questo per dire che non si rendeva conto che non era un
bassotto; mi ricorda anche un film, poteva essere "quattro bassotti
per un danese" o qualcosa del genere, in cui succedeva qualcosa del
genere).
La discriminante maggiore imo e' che puo' capitare un caso molto
particolare nel mondo animale, derivante da una situazione specifica
(e speciale) ma tra gli umani la pratica di aiutare gli altri e'
abbastanza comune (certo, sarebbe meglio lo fosse di piu'...), e se e'
vero che spesso ci sono dei fini magari nascosti, che a prima vista
non sono evidenti, e' anche vero che vedo spesso situazioni in cui
senza alcun secondo fine gli umani si aiutano tra loro...
Soibhan
IAFo 204
"Old stories are like old friends, you have to visit them from time to
time"


text:
> > Altair Par <
altai...@email.it
> wrote:
> >Escludi la prole? Ehm... dimentichiamo che c'e' chi  la  prole
l'abbandona
> >nel  cassonetto  della  spazzatura?  Dimentichiamo che c'e' chi la prole
la
> >violenta ripetutamente?
Conviene sempre guardare obiettivamene le due facce della medaglia.
Anche gli animali si mangiano tranquillamente e reciprocamente i figli, se
sono di ostacolo alla perpetuazione del loro patrimonio genetico. Anche
negli animali trovi casi di follia e malessere per cui la bestia puo' fare
del male alla propria stessa prole (capita fra i cani, ad esempio), oppure
per cui la "crudelta' " e motivata (nel caso che il cucciolo sia ammalato o
debole, puo' venire allontanato o divorato).
Ecco, la pedofilia e' un qualcosa di cui non conosco paragoni nel mondo
animale, questa si' e' una distorsione che, per quanto ne so, e' solo nostra
>_<.
>Soibhan aggiunse
>
> La discriminante maggiore imo e' che puo' capitare un caso molto
> particolare nel mondo animale, derivante da una situazione specifica
> (e speciale) ma tra gli umani la pratica di aiutare gli altri e'
> abbastanza comune (certo, sarebbe meglio lo fosse di piu'...), e se e'
> vero che spesso ci sono dei fini magari nascosti, che a prima vista
> non sono evidenti, e' anche vero che vedo spesso situazioni in cui
> senza alcun secondo fine gli umani si aiutano tra loro...
Nota bene: non e' che fra gli animali manchino i fini nascosti nell'aiutarsi
a vicenda o nell'aiutare gi esseri umani.
E' una conseguenza logica: l'umano fa del bene a me e io in cambio gli sono
riconoscente; e' utile ad entrambi (e viceversa - l'animale mi e' utile e lo
tratto bene perche' continui a essermi utile).
Vale sia per fini pratici che mentali (animali da compagnia).
GurthNaur


author: Blind Jack

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bakqqi$qc8r$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
>
> "Spirit"
>
> > >Il fatto e' buona parte degli uomini e'
> > > "Cattiva", malvagia, sadica, non semplicemente opportunista o egoista,
> no,
> > > e' semplicemente cattiva...
> >
> > Sbagliato.
> > e' semplicemente, stupida, inferiore, l'Homo Sapiens Sapiens non esiste,
> > l'umanita' non e' altro che una massa di esseri stupidi e inferiori che
fa
> > quello che altri esseri umani un po' piu' sapiens gli dice di fare.
>
> Gia qui si usa una certa retorica, che l'uomo sia la razza piu'
parassitaria
> e opportunista delle altre  ok, ma qui si parla soltanto di cattiveria,
non
> di stupidita' o inferiorita' o altro. Non e' per stupidita' che un uomo fa
> del male a un gattino (sa quello che sta facendo e gli piace.), e' per
> cattiveria e basta.
Hai isolato il gene della cattiveria?
diccelo così sappiamo come fare per togliere il male dal mondo...
BJ


text:
"Blind Jack"
> > "Spirit"
> >
> > > >Il fatto e' buona parte degli uomini e'
> > > > "Cattiva", malvagia, sadica, non semplicemente opportunista o
egoista,
> > no,
> > > > e' semplicemente cattiva...
> > >
> > > Sbagliato.
> > > e' semplicemente, stupida, inferiore, l'Homo Sapiens Sapiens non
esiste,
> > > l'umanita' non e' altro che una massa di esseri stupidi e inferiori
che
> fa
> > > quello che altri esseri umani un po' piu' sapiens gli dice di fare.
> >
> > Gia qui si usa una certa retorica, che l'uomo sia la razza piu'
> parassitaria
> > e opportunista delle altre  ok, ma qui si parla soltanto di cattiveria,
> non
> > di stupidita' o inferiorita' o altro. Non e' per stupidita' che un uomo
fa
> > del male a un gattino (sa quello che sta facendo e gli piace.), e' per
> > cattiveria e basta.
>
> Hai isolato il gene della cattiveria?
> diccelo così sappiamo come fare per togliere il male dal mondo...
Per la serie facciamo rotolare fuori dalla bocca le stronzate giusto per il
gusto di parlare?



text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbk701$aba21$1...@ID-149225.news.dfncis.de...ù
l'unica stronzata che ho letto, per usare il tuo fine linguaggio è:
> Non e' per stupidita' che un uomo fa del male a un gattino (sa quello che
sta facendo e gli piace.), e' per cattiveria e basta.
Mi sa che hai una visione del mondo un pò semplice sul tema del bene e del
male... la realtà non è quella di un romanzo fantasy dove gli orchetti sono
cattivi e basta. Il mondo reale è un briciolo più complicato.
Cmq cerca di non rispondere con quell'astio, non fa bene alla salute.
BJ


author: Lord Quicksilver

text:
Gli Dei urlarono quando "Blind Jack", il giorno Wed, 4 Jun 2003
11:04:55 +0200, oso' scrivere 17 righe maledette:
>l'unica stronzata che ho letto, per usare il tuo fine linguaggio è:
>
>> Non e' per stupidita' che un uomo fa del male a un gattino (sa quello che
>sta facendo e gli piace.), e' per cattiveria e basta.
>
>Mi sa che hai una visione del mondo un pò semplice sul tema del bene e del
>male... la realtà non è quella di un romanzo fantasy dove gli orchetti sono
>cattivi e basta. Il mondo reale è un briciolo più complicato.
>Cmq cerca di non rispondere con quell'astio, non fa bene alla salute.
*Guarda con disprezzo le misere creature che si dibattono al suo
cospetto*
Ehi, guardate che qui l'unico autorizzato a iniziare flame sono io!
è_____é
Btw, ti sembra cosi' strano pensare che possa esistere un gene della
cattiveria?
-
Lashed by the Winds of Fate
Stung by the Gods of Hate
I'm Rising in Power, I'm Rising Unchained
Call this a Sacred Vow
All that I tell you now I may be Bloody, but I am unbowed
I am Power
  -  Lord Quicksilver  -
Sto leggendo: "Il popolo del vento"
Sto ascoltando: "Cowboys from Hell"


text:
"Lord Quicksilver"
> Ehi, guardate che qui l'unico autorizzato a iniziare flame sono io!
> è_____é
LOL!
> Btw, ti sembra cosi' strano pensare che possa esistere un gene della
> cattiveria?
Semplicemente ha risposto senza leggere il discorso o senza prestargli
attenzione altrimenti non avrebbe parlato a vanvera...



text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bbimkd$sr1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Conviene sempre guardare obiettivamene le due facce della medaglia.
> Anche gli animali si mangiano tranquillamente e reciprocamente i figli, se
> sono di ostacolo alla perpetuazione del loro patrimonio genetico. Anche
> negli animali trovi casi di follia e malessere per cui la bestia puo' fare
> del male alla propria stessa prole (capita fra i cani, ad esempio), oppure
> per cui la "crudelta' " e motivata (nel caso che il cucciolo sia ammalato
o
> debole, puo' venire allontanato o divorato).
Io direi più che altro che gli animali sono capaci di commettere azioni
malvage e azioni buone come gli esseri umani, solo che sono meno complicati
di noi. Tra i delfini sono state individuate enormi varietà di
comportamento, dai delfini asociali e aggressivi a quelli più solidali con
gli altri, e lo stesso vale per molte altre specie. L'istinto era molto
sopravvalutato dalla prima etologia e oggi si tende a dargli un'importanza
minore: come presso gli uomini di solito conta molto l'esempio della
"società" in cui l'animale cresce. Tutti sappiamo che cani e gatti possono
vivere insieme benissimo se abituati da cuccioli (io ho sempre avuto cani e
gatti insieme) e anche abituati a farlo da adulti nel caso (avevo un cane
che inseguiva i gatti ma ha smesso di farlo quando abbiamo preso dei
gatti...)
Inoltre nel mondo animale sono stati osservati comportamenti del tutto
altruistici, ad esempio alcuni babbuini che cercavano di aiutare
un'ippopotamo che affogava in una pozza di fango (visto in un documentario,
ma purtroppo i babbuini non ci sono riusciti e l'ippopotamo è affogato) e
recentemente alcuni elefanti che hanno liberato delle gazzelle prigioniere
in un recinto (dove erano perchè il personale del parco doveva mettergli dei
segnalatori). In questi casi direi che babbuini ed elefanti non si
aspettavano nulla in cambo, o forse, ipotesi possibile e affascinante, quei
babbuini e l'ippopotamo, e gli elefanti e le gazzelle, si conoscevano e
avevano stabilito una sorta di collaborazione/amicizia tra specie....
ciao
Satana


author: AltairPar

text:
In   data   03   giu2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi   il   mio   cane   Cico   mordere   un   messaggio    di    GurthNaur
> So bene che il concetto e' quello: tuttavia continuo a dissentire
> nell'approvare questo tipo di visione delle cose.
Io  cercavo  di  spiegare  la  concezione cristiana... non dicevo di essere
d'accordo essa... per quanto mi riguarda ritengo piu' probabile che  Dio  e
Diavolo  non  esistano,  quindi  e'  difficile  che  possa ritrovarmi nella
concezione cristiana...
> Anche messa in
> questa maniera, la figura del tentatore finisce per diventare
> comunque una "scusante" parziale all'Uomo.
Imo  dal  pensiero  cristiano  non  dovrebbe  risultare  cio'...  che   poi
moltissima  gente  interpreti  Satana (come tante altre cose) come scusante
mi trova d'accordo.
Imo estremizzare la cosa ha implicazioni mentali maggiori di quelle che  si
possa  immaginare:  se fare del male non dipende da noi (ma dal diavolo, da
fattori ambientali, dal  DNA,  eccetera),  allora  neppure  fare  del  bene
dipende  da  noi,  allora  nulla  dipende da noi e tutto e' gia' scritto...
ergo noi non siamo in alcun modo liberi.  Imo  sarebbe  la  peggiore  delle
dittature,  una dittatura della natura a cui e' piu' impossibile ribellarsi
di quanto fosse possibile ribbellarsi al Socing.
Imo i fattori esterni ed interni influiscono sul nostro  comportamento,  ma
la decisione finale continua a spettare a noi.
> E poi quel che importa
> secondo me e' che, anche se in linea di principio il messaggio
> cristiano e' corretto, il risultato pratico e' la comune applicazione
> distorta di esso; purtroppo anche da parte di una stessa percentuale
> di sacerdoti.
Qualunque  attivita' umana e' soggetta ai difetti umani, l'applicazione del
cristianesimo non ne fa eccezzione.
> Tra il combattere questa distorsione nata per creare un
> alibi e l'usare un pensiero per cui fin dal principio e' solo colpa
> nostra, sia del peccato che della stessa tentazione, io preferisco la
> seconda. Non mi da' possibilita' di scuse.
Diceva Aristotele (spero di  citarlo  correttamente):  "nel  mezzo  sta  la
virtu'".  Ribadisco che imo ci sono molte cause esterne che influiscono sul
nostro comportamento, ma alla fine la scelta e' nostra e, quindi, meriti  e
colpe sono nostre e non del resto della realta'.

> Inoltre, dal modo in cui viene presntata la potenza della tentazione,
> nasce un altro discorso di grande convenienza per il proselitismo:
> questa diviene la spinta principale per cui la gente dovrebbe cercare
> il divino e appoggiare incondizionatamente la chiesa, perche' cosa
> puo' fare l'Uomo davanti ad una forza tentatrice cosi' potente se non
> cercare rifugio nel Divino?
Imo   la  religione  cristiana  dovrebbe  essere  (se  applicata  nei  suoi
principi) un forte stimolo a far bene e non una scusa per  fare  del  male:
se  fai del bene vieni condannato ad un eterna beatitudine, se fai del male
ad eterne sofferenze.
Altro discorso e' che a me tale concezione non piaccia neppure un  po':  in
pratica  fare del bene si riduce ad attendere il premio finale (un po' come
quando da  bambini  se  ci  comportavamo  bene  la  mamma  ci  comprava  le
caramelle).  Imo  questo  discorso  svilisce  il  far  bene  ad un discorso
meramente opportunistico, anche se e' innegabile che (purtroppo) spesso  un
discorso  del  genere  faccia piu' presa del semplice fare del bene perche'
cosi' ci dice la coscienza.
> Non sarebbe meglio invece convincersi che al male ed all'egoismo
> occorre resistere da soli o unendosi fra uomini, senza cercare aiuto
> in forze intangibili, ma crercando di cambiare noi stessi?
Con me stai sfondi una porta aperta: non so se Dio esista, per  cui  potrei
pure  cercare  aiuto  da lui, ma di certo non ci conterei... il problema e'
che non so se con la  societa'  avrei  piu'  successo  (ovviamente  so  che
esiste,  ma  non  so  se  mi  aiuterebbe)... tuttalpiu' trovero' per strada
qualche persona (familiari, amici o anche  sconosciuti)  disposta  a  darmi
una mano, ma il primo a volermi aiutare devo essere io.
--
Altair Par IAFo#164
Il vostro cane morirebbe per voi.
Scegliere un posto di vacanza dove sia accettato anche lui o
spendere un po' di soldi per metterlo in una pensione per cani
e un piccolo sacrificio in cambio della sua eterna fedelta'.


author: Altair   Par

text:
In   data   03   giu2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Satana
> A volte è il mondo che ci suggerisce il male, questo
> si, ma noi lo commettiamo solo se ci sembra tutto sommato la cosa
> migliore da fare...
Mi sembra che questa tua affermazione coincida appieno con il mio  pensiero
(vedi risposta a Gurth per maggiori chiarimenti)
> La cosa è poi complicata dal fatto che molte cose
> che non sono affatto un male (come il desiderio sessuale) sono state
> e sono considerate tali dal cristianesimo.
Questa  e'  una  delle  cose  che  non  sono  mai  riuscito  a  capire  del
cristianesimo... che male ci potra' mai essere nel desiderio sessuale?
> Inoltre l'idea della
> confessione e del perdono è stata usata nel cattolicesimo come una
> comoda via d'uscita per chi aveva commesso un qualche male, quando
> invece direi che l'unico modo per "liberarsi dal male" è capire
> perchè lo si è commesso e capire che commetterlo è stata un'azione
> stupida e controproducente.
Per i principi cristiani la confessione non  serve  a  nulla  se  non  c'e'
dietro  un  profondo  pentimento,  invece per la comune interpretazione dei
cristiani basta confessarsi per pulirsi la coscienza e  rifare  il  peccato
commesso.
> Cmq tieni presente che io parlo del
> cristianesimo come viene percepito e interpretato, spesso male, dai
> comuni fedeli. Un teologo probabilmente sarebbe d'accordo (quasi)
> completamente con me... ma in una religione così diffusa è come si
> comportano i comuni fedeli che conta alla fine... ciao
Infatti  ho  il  sospetto  che  non  siano  gli  atei,  gli agnostici o gli
appartenenti  ad  altre  religioni  i  peggiori  nemici  dei  principi  del
cristianesimo,  bensi'  coloro  che  si considerano cristiani (a partire da
diversi sacerdoti).
Non faccio mistero di provare comunque una sorta di  rispetto  per  diversi
principi  del  cristianesimo  (e di condividerne pure alcuni), ma non provo
alcun rispetto per la massa che si dice  cristiana  e  che  (poi)  viola  i
principi  in  cui  dice  di  credere in maniera continua... quella massa e'
cristiana quanto me (alcuni lo sono pure di meno), l'unica  differenza  sta
nel fatto che io ammetto di non esserlo.



text:
"Lord Quicksilver" <
olok...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ndrdvc2pc6m73vdg...@4ax.com...
> Gli Dei urlarono quando "Blind Jack", il giorno Wed, 4 Jun 2003
> 11:04:55 +0200, oso' scrivere 17 righe maledette:
>
> >l'unica stronzata che ho letto, per usare il tuo fine linguaggio è:
> >
> >> Non e' per stupidita' che un uomo fa del male a un gattino (sa quello
che
> >sta facendo e gli piace.), e' per cattiveria e basta.
> >
> >Mi sa che hai una visione del mondo un pò semplice sul tema del bene e
del
> >male... la realtà non è quella di un romanzo fantasy dove gli orchetti
sono
> >cattivi e basta. Il mondo reale è un briciolo più complicato.
> >Cmq cerca di non rispondere con quell'astio, non fa bene alla salute.
>
> *Guarda con disprezzo le misere creature che si dibattono al suo
> cospetto*
> Ehi, guardate che qui l'unico autorizzato a iniziare flame sono io!
> è_____é
>
> Btw, ti sembra cosi' strano pensare che possa esistere un gene della
> cattiveria?
LOL direi di si...
BJ


text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbkdo3$a9u4j$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> "Lord Quicksilver"
>
> > Ehi, guardate che qui l'unico autorizzato a iniziare flame sono io!
> > è_____é
>
> LOL!
>
> > Btw, ti sembra cosi' strano pensare che possa esistere un gene della
> > cattiveria?
>
> Semplicemente ha risposto senza leggere il discorso o senza prestargli
> attenzione altrimenti non avrebbe parlato a vanvera...
non ho parlato a vanvera, simpatia....
se tu dici che certe persone sono cattive E BASTA cosa pensi di aver detto
in altri termini?
forse sei tu che sei un pò in ritardo, oltre ad essere simpaticissimo.
BJ


author: Dirk

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it>
> non ho parlato a vanvera, simpatia....
>
> se tu dici che certe persone sono cattive E BASTA cosa pensi di aver detto
> in altri termini?
"*Se* io dico" non mi interessa, perche' non l'ho mai detto ^__^ Forse tu
pensavi che io volessi asserire *quello* nei miei commenti ma non hai
pensato bene o non hai letto bene..
> forse sei tu che sei un pò in ritardo, oltre ad essere simpaticissimo.
In ritardo? Puo' darsi.... Simpatico? Solo quando mi fa piacere esserlo.



text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbndm2$b5ido$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> "Blind Jack" <blindjack@?.it>
>
> > non ho parlato a vanvera, simpatia....
> >
> > se tu dici che certe persone sono cattive E BASTA cosa pensi di aver
detto
> > in altri termini?
>
> "*Se* io dico" non mi interessa, perche' non l'ho mai detto ^__^ Forse tu
> pensavi che io volessi asserire *quello* nei miei commenti ma non hai
> pensato bene o non hai letto bene..
Si certo...
BJ


text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
>Io direi più che altro che gli animali sono capaci di commettere azioni
>malvage e azioni buone come gli esseri umani, solo che sono meno complicati
>di noi.
mi viene in mente or ora che forse bisognerebbe fare molta attenzione
a parlare di azioni buone e malvage per quanto riguarda gli animali.
Buono e malvagio sono due parole che hanno assunto nella storia degli
esseri umani significati molto differenti a seconda delle epoche,
figuriamoci estenderli al mondo animale...
Inoltre non so se gli animali sono meno complicati di noi, sicuramente
noi possiamo solo fare illazioni sul perche' gli animali si comportano
in certi modi, visto che non possiamo comunicare con loro in maniera
completa. E inoltre noi interpretiamo sempre con delle categorie
costruite per gli esseri umani, e questo e' terribilmente errato.
>Inoltre nel mondo animale sono stati osservati comportamenti del tutto
>altruistici, ad esempio alcuni babbuini che cercavano di aiutare
>un'ippopotamo che affogava in una pozza di fango (visto in un documentario,
>ma purtroppo i babbuini non ci sono riusciti e l'ippopotamo è affogato) e
>recentemente alcuni elefanti che hanno liberato delle gazzelle prigioniere
>in un recinto (dove erano perchè il personale del parco doveva mettergli dei
>segnalatori). In questi casi direi che babbuini ed elefanti non si
>aspettavano nulla in cambo, o forse, ipotesi possibile e affascinante, quei
>babbuini e l'ippopotamo, e gli elefanti e le gazzelle, si conoscevano e
>avevano stabilito una sorta di collaborazione/amicizia tra specie....
questo mi stupisce alquanto... non ho mai visto nulla del genere ma
non ho la tele quindi la mia frequentazione di documentari e affini e'
sempre piu' limitata... ^__^
mi chiedo se sono casi molto particolari oppure sono ripetuti (la mia
fiducia in questi casi e' sempre limitata; non mi stupirei se in certi
casi nei documentari ci fosse un intervento umano per far avvenire
certe cose piu' "spettacolari"). Certo e' che sarebbe molto
interessante capire perche' di questi comportamenti cosi' "umani"...



author: Satana

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbofv0$2ir$3...@newsreader.mailgate.org...
> questo mi stupisce alquanto... non ho mai visto nulla del genere ma
> non ho la tele quindi la mia frequentazione di documentari e affini e'
> sempre piu' limitata... ^__^
> mi chiedo se sono casi molto particolari oppure sono ripetuti (la mia
> fiducia in questi casi e' sempre limitata; non mi stupirei se in certi
> casi nei documentari ci fosse un intervento umano per far avvenire
> certe cose piu' "spettacolari"). Certo e' che sarebbe molto
> interessante capire perche' di questi comportamenti cosi' "umani"...
Esistono centinaia di esempi di questo genere, anche se spesso vengono
ignorati dalla scienza più accademica. Ma la moderna etologia in genere
riconosce che gli animali hanno sentimenti come noi e quindi sono
capacissimi di compiere gesti altruistici al di fuori dell'istinto...
vedi ad esempio questo libro
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978888089045
ciao
Satana


text:
In   data   06   giu2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Soibhan
> mi viene in mente or ora che forse bisognerebbe fare molta attenzione
> a parlare di azioni buone e malvage per quanto riguarda gli animali.
> Buono e malvagio sono due parole che hanno assunto nella storia degli
> esseri umani significati molto differenti a seconda delle epoche,
> figuriamoci estenderli al mondo animale...
Su questo  hai  perfettamente  ragione...  anzi  buono  e  malvagio  assumo
sfumature  diverse  non  solo in diversi momenti della storia od in diverse
culture,  ma  addirittura  in  persone  diverse  appartenenti  alla  stessa
cultura ed alla stesso periodo storico.
[cut]
> Certo e' che sarebbe molto
> interessante capire perche' di questi comportamenti cosi' "umani"...
La  tua  frase mi riporta alla mente un quesito che mi sono sempre posto...
perche' i comportamenti buoni vengono definiti umani mentre quelli  cattivi
bestiali?  Sembrerebbe  quasi  un voler dire che noi umani siamo buoni e le
bestie sono cattive...  almeno  per  quanto  riguarda  noi  umani  mi  pare
evidente  che  cio'  sia  falso  (nel  senso  che noi esseri umani possiamo
essere immensamente buoni, ma anche terribilmente cattivi).
--
Altair Par IAFo#164
C'e' gente che ogni anno prende un cane come fosse un gioco.
Poi all'arrivo dell'estate l'abbandona.
Con tutta l'anima dico a questa gente: "Mi fate schifo!"


text:
In   data   08   giu   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Soibhan
> secondo me innanzitutto si associa a bestia il predatore,
Bestia (ti cito il mio vocabolario): "nome generico che  indica  tutti  gli
animali,  tranne  l'uomo" (ovviamente continua citando anche il significato
che stiamo analizzando).
Tant'e' che poi  porta  come  esempi:  "bestia da soma",  "bestie da tiro",
"bestie feroci", "bestie da macello".
Voglio  dire  credo  che quello che sostieni sia in parte vero, ma che vada
analizzato anche tenendo conto il termine a cui  si  contrappone:  "umano".
Imo  il fatto che noi uomini abbiamo ritenuto per secoli (ed in alcuni casi
ancora riteniamo) di essere le  creature  predilette  del  divino  (insomma
creature  buone  che  vengono tentate dal male e dal mondo che ci circonda)
centra in qualche modo.
> e poi si
> associa a predatore quello che e' nelle credenze popolari: il lupo,
> cattivo perche' si mangia le pecore ecc.ecc.;
Se e' per questo ad  alcuni  animali  e'  servito  molto  meno  per  essere
additati come cattivi...
> cioe' di nuovo si
> associa al comportamento animale una categoria "etica" tipica del
> comportamento umano. Un lupo uccide una bestia ferita piu' facilmente
> che una sana, ma questo e' del tutto naturale, visto che e' piu'
> facile e comporta meno rischi. Semplicemente, per noi attaccare un
> ferito e' un sintomo di vilta' ed e' il coraggio una virtu', non la
> vilta'...
Semplicemente  noi  abbiamo  una visione antropocentrica del mondo... oddio
noi  stiamo  cominciando  ad   accorgerci   di   non   essere   il   centro
dell'universo,  ma ci vorra' tempo prima di riuscire a superare millenni di
preconcetti.
--
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane, lui pensera' che l'avete perso.
Lui vi vuole troppo bene per capire la verita':
voi siete dei mostri


text:
>In   data   08   giu   2003,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
>vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Soibhan
come fa il tuo cane Cico a mordere un messaggio? sono curioso... :-)
>> secondo me innanzitutto si associa a bestia il predatore,
>
>Bestia (ti cito il mio vocabolario): "nome generico che  indica  tutti  gli
>animali,  tranne  l'uomo" (ovviamente continua citando anche il significato
>che stiamo analizzando).
>Tant'e' che poi  porta  come  esempi:  "bestia da soma",  "bestie da tiro",
>"bestie feroci", "bestie da macello".
>Voglio  dire  credo  che quello che sostieni sia in parte vero, ma che vada
>analizzato anche tenendo conto il termine a cui  si  contrappone:  "umano".
In effetti dipende molto dal contesto il significato che dai al
termine bestia. Io pensavo alle accezioni che coinvolgono violenza o
ferocia, pero' e' vero che ce ne sono un sacco di altre...
>Imo  il fatto che noi uomini abbiamo ritenuto per secoli (ed in alcuni casi
>ancora riteniamo) di essere le  creature  predilette  del  divino  (insomma
>creature  buone  che  vengono tentate dal male e dal mondo che ci circonda)
>centra in qualche modo.
secondo me noi uomini consideriamo, con una certa ragionevolezza
peraltro, di essere la cima della catena evolutiva, anche quando la
religione non c'entra nulla. Solo che essere la cima della catena
evolutiva vuol dire farne parte, e questo spesso viene dimenticato.
>> cioe' di nuovo si
>> associa al comportamento animale una categoria "etica" tipica del
>> comportamento umano. Un lupo uccide una bestia ferita piu' facilmente
>> che una sana, ma questo e' del tutto naturale, visto che e' piu'
>> facile e comporta meno rischi. Semplicemente, per noi attaccare un
>> ferito e' un sintomo di vilta' ed e' il coraggio una virtu', non la
>> vilta'...
>
>Semplicemente  noi  abbiamo  una visione antropocentrica del mondo... oddio
>noi  stiamo  cominciando  ad   accorgerci   di   non   essere   il   centro
>dell'universo,  ma ci vorra' tempo prima di riuscire a superare millenni di
>preconcetti.
ferpettamente!
imo e' che abbiamo iniziato ad avere meno problemi a sopravvivere (nel
senso che ora qui da noi la fame e' poco diffusa) e questo ha portato
a una maggiore istruzione e cosi' a porci in maniera diffusa i
problemi che prima venivano mediamente bypassati dalle necessita' di
sopravvivenza (in questo siamo molto animali). Che ci faccio qua? che
ci fanno qua gli altri? ecc.ecc.
Poi mi sembra che la visione della maggiorparte della gente resti del
tutto antropocentrica, almeno nei fatti. C'e' da sperare pero' che il
fatto che a parole molti si accorgano dei diritti altrui (animali, ma
anche di altri uomini) porti a generazioni un po' piu' decenti della
nostra...
Soibhan


text:
In   data   10   giu2003,   mentre   mi   esercitavo   a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di Soibhan
> come fa il tuo cane Cico a mordere un messaggio? sono curioso... :-)
Piu' che mordere, lui mordicchia... anzi piu'  che  altro  basta  che  veda
qualunque  cosa  per  cercare di capire se sia commestibile... perlomeno ha
capito da subito che i miei libri non bisogna cercare di mangiarli.
[cut]
> secondo me noi uomini consideriamo, con una certa ragionevolezza
> peraltro, di essere la cima della catena evolutiva, anche quando la
> religione non c'entra nulla.
Questo potrebbe essere anche vero... almeno lo  e'  adesso  sulla  Terra...
ma  la  vastita'  dell'universo  e/o  la  lunghezza  del  tempo  potrebbero
riservarci un brutto risveglio... giusto per tornare IT: nel  PS  dell'anno
scorso  mi  pare  ci fosse un racconto in cui la specie che veniva piazzata
in oasi naturali per preservarla dall'estinzione fosse  quella  umana...  e
se il nostro futuro fosse questo?
> Solo che essere la cima della catena
> evolutiva vuol dire farne parte, e questo spesso viene dimenticato.
Essere  alla  cima  vuol  dire  non  solo  piu'  vantaggi,  ma  anche  piu'
responsabilita'... temo che questo sia l'aspetto che spesso sfugge.

> Poi mi sembra che la visione della maggiorparte della gente resti del
> tutto antropocentrica, almeno nei fatti. C'e' da sperare pero' che il
> fatto che a parole molti si accorgano dei diritti altrui (animali, ma
> anche di altri uomini) porti a generazioni un po' piu' decenti della
> nostra...
Guarda credo che  di  passi  avanti  in  questa  direzione  ne  sono  stati
fatti...  il  problema  e'  che gia' abbiamo portato all'estinzione diverse
specie animali e mentre noi diventiamo consapevoli  i  danni  per  l'intero
pianeta potrebbero diventare irreversibili.
Il  problema  e'  che  rischiamo di diventare una specie consapevole quando
sara' troppo tardi ed il timore e' che una volta diventati  consapevoli  si
possano avere delle ricadute...
--
Altair Par IAFo#164
Se abbandonate il vostro cane smettete di essere uomini e
cominciate ad essere mostri


title: Annuncuio

author: SilverWolf

text:
Annuncio alla pag:
http://teriografia.net/i.htm
Per eventuali interessati contattare
slw...@iol.it


title: La storia ancestrale

author: Hawk

text:
Salve, sono nuovo di questo NG.
Qualcuno sa' indicarmi qualche sito dove e' possibile trovare notizie
su questo (a mio avviso) bellissimo racconto fantasy?
Purtroppo quando qualche anno fa' la Hobby&Work lo fece uscire la
maggior parte degli edicolanti si fermarono al 5° numero, visto che
non attirava tanta gente. A questo proposito volevo chiedervi se
qualcuno conosce il sito della Hobby&work, o meglio ancora un
indirizzo e-mail a cui richiedere l'intera pubblicazione in blocco.
Al limite qualcuno potrebbe indicarmi un sito dove e' possibile
scaricare gratuitamente la storia.
Grazie mille


title: La storia ancestrale

text:
Hawk wrote in message ...
[cut]
Adesso non vorrei sembrare scortese, ma se leggevi 15 messaggi più in basso
c'è un mex con lo stesso topic....
  -  Lord Quicksilver  -


title: La storia ancestrale

author: Glorfindel

text:
Era il Thu, 13 Jul 2000 01:10:32 +0200 quando "Lord Quicksilver"
<NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> ha infranto gli equilibri
spazio-temporali del multiverso scrivendo:
>Adesso non vorrei sembrare scortese, ma se leggevi 15 messaggi più in basso
>c'è un mex con lo stesso topic....
Scusa, ma lui ha fatto una domanda che 15 mex fa non c'era: li' si
chiedeva se si sapeva la risposta alla "seconda domanda". Qui si vuole
sapere se la H&W puo' mandargli LSA in blocco...
--
Ciao,
Glorfindel aka Kintor
    L'Elfo di Gondolin -- IAFo 107 -- URL:
http://lotr.ngi.it/
       -Membro della Coppia d'Oro di IAF-
           -Uno dei due dell'Ave Maria-
Sto leggendo: ...


title: La storia ancestrale

text:
Glorfindel wrote in message ...
> >Adesso non vorrei sembrare scortese, ma se leggevi 15 messaggi più in
basso
> >c'è un mex con lo stesso topic....
>
> Scusa, ma lui ha fatto una domanda che 15 mex fa non c'era: li' si
> chiedeva se si sapeva la risposta alla "seconda domanda". Qui si vuole
> sapere se la H&W puo' mandargli LSA in blocco...
Certo, ma allora perché aprire un nuovo thread con lo stesso identico nome?
Era questo che intendevo.
Ma lasciamo stare, che è lo stesso.
  -  Lord Quicksilver  -


title: La storia ancestrale

text:
Era il Fri, 14 Jul 2000 11:17:16 +0200 quando "Lord Quicksilver"
<NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> ha infranto gli equilibri
spazio-temporali del multiverso scrivendo:
>Certo, ma allora perché aprire un nuovo thread con lo stesso identico nome?
>Era questo che intendevo.
>Ma lasciamo stare, che è lo stesso.
Dai, non t'offendere!! :))))



title: La storia ancestrale

text:
Glorfindel wrote in message ...
> Dai, non t'offendere!! :))))
Io non mi offendo mai
^__________^
  -  Lord Quicksilver  -


title: La storia ancestrale

text:
Era il Sat, 15 Jul 2000 09:48:49 +0200 quando "Lord Quicksilver"
<NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> ha infranto gli equilibri
spazio-temporali del multiverso scrivendo:
>> Dai, non t'offendere!! :))))
>
>Io non mi offendo mai
>^__________^
Veramente quel "ma lasciamo stare, va" mi h--
Ciao,
Glorfindel aka Kintor
    L'Elfo di Gondolin -- IAFo 107 -- URL:
http://lotr.ngi.it/
       -Membro della Coppia d'Oro di IAF-
           -Uno dei due dell'Ave Maria-
Sto leggendo: ...a fatto pensare diversamente :PPP


title: La storia ancestrale

text:
Glorfindel wrote in message ...
> >> Dai, non t'offendere!! :))))
> >
> >Io non mi offendo mai
> >^__________^
>
> Veramente quel "ma lasciamo stare, va" mi h--
No dico sul serio! A volte mi accorgo che il thread su cui sto scrivendo
potrebbe (uso il condizionale) prendere una brutta piega e preferisco
troncare di netto la ocnversazione. Potra' sembrarti brutale, spesso mi e'
capitato che la gente si sia anche offesa, ma in tanti anni che scrivo sui
ng mi sono abituato a fare cosi', cosa ci vuoi fare...
^___^
  -  Lord Quicksilver  -


title: La storia ancestrale

text:
Era il Sat, 15 Jul 2000 17:26:48 +0200 quando "Lord Quicksilver"
<NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> ha infranto gli equilibri
spazio-temporali del multiverso scrivendo:
>No dico sul serio! A volte mi accorgo che il thread su cui sto scrivendo
>potrebbe (uso il condizionale) prendere una brutta piega e preferisco
>troncare di netto la ocnversazione. Potra' sembrarti brutale, spesso mi e'
>capitato che la gente si sia anche offesa, ma in tanti anni che scrivo sui
>ng mi sono abituato a fare cosi', cosa ci vuoi fare...
>^___^
Io non mi offendo mai (non mi sono offeso per Skree mi offendo per
questo? Ma daaaaai :D)...quindi no problem :)



title: Il signore degli anelli: quale formato?

author: darkhalf

text:
Bene, finalmente ho deciso di comprare il Signore
degli anelli.
Solo mi rimane un dubbio...
Che edizione mi consigliate?
Da quanto ho visto c'è quella "integrale"(quella con la copertina a sfondo
campagnesco) e i 3 volumetti (quelli verdi con l'anello dorato)
All' inizio pensavo di prendere quella spezzata(un po perche  è piu pratica
,un po per il prezzo, un po perche la copertina mi piace di piu ^__^;;;;;)
Poi ho visto che l'altra ha una specie di mappa alla fine..
Insomma, che differenze ci sono, e quale mi consigliate?
(Forse questo post vi sembrerà inutile, ma con un libro così,
bisogna leggerlo nel migliore dei modi!!!!)^__^
Ciao.
--
Darkhalf
Se non avete intenzioni ostili mi trovate quasi
sempre su #slayers e #gdr
"La mente umana è come un cesso, ogni tanto bisogna
tirare lo scarico"


title: Il signore degli anelli: quale formato?

author: Alessandro Di Vito

text:
darkhalf wrote:

Se hai modo di procurartela ti consiglio l'edizione de "il Circolo" o de "il
Club degli Editori" (che e' la stessa): copertina in seta rossa con incisioni
in oro, mappe allegate...... bellissima; ho visto questi libri pure in qualche
negozio di libri usati...
Nella medesima edizione ci sono pure "lo Hobbit" ed il "Syrmarillion" (o come
diavolo si scrive :-) )


title: Il signore degli anelli: quale formato?

author: Earendil Mezzelfo

text:
Potresti anche fare:
Libro a pezzi senza mappa+ mappa della terra di mezzo, che costa 15000,
credo che convenga sotto tutti i punti di vista.
Se ti vuoi sentire gasato:
I viaggi di frodo
L'atlante della terra di mezzo*
sono libri di mappe molto ben fatte, anche se è da preferirsi il 2° perchè
nel primo ci sono solo i viaggi di Frodo, appunto, ovvero mancano delle
mappe alla fine
Earendil
*molto bello perchè ci sono anche tutte le mappe possibili della terra di
Tolkien, compresa Valinor, il Beleriand, i viaggi da LO HOBBIT
e carte tematiche.


title: Il signore degli anelli: quale formato?

author: Roberto Sedda

text:
On Mon, 21 Sep 1998 18:37:59 GMT,
dark...@altavista.net
 (darkhalf)
wrote:
>Che edizione mi consigliate?
Se l'unica differenza e' la mappa... forse il volume intero.
Se la differenza e' anche nell'introduzione etc, il libro intero.
Non sono per niente d'accordo con l'intro di Elemire Zolla, ma IMHO
vale la pena di leggerla. Inoltre il libro grande e' un bel libro, per
carta etc.
>(Forse questo post vi sembrerą inutile, ma con un libro cosģ,
>bisogna leggerlo nel migliore dei modi!!!!)^__^
D'accordo ;)
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Il signore degli anelli: quale formato?

author: roberto rognoni

text:
Alessandro Di Vito ha scritto nel messaggio
<
3606CF96...@flashnet.it
>...
>
>
>darkhalf wrote:
>Se hai modo di procurartela ti consiglio l'edizione de "il Circolo" o de
"il
>Club degli Editori" (che e' la stessa): copertina in seta rossa con
incisioni
>in oro, mappe allegate...... bellissima; ho visto questi libri pure in
qualche
>negozio di libri usati...
>Nella medesima edizione ci sono pure "lo Hobbit" ed il "Syrmarillion" (o
come
>diavolo si scrive :-) )
è vero sono molto belli
roberto


title: Il signore degli anelli: quale formato?

text:
Tieni conto che senza mappa non capisci un emerita fava di dove si
trova la compagnia durante il viaggetto sino a ***** (devi ancora
leggerlo, non ti voglio anticipare nulla). Ti consiglierei la versione
integrale se non avessi constatato di persona che e' scomodissima da
leggere camminando per andare a lavorare, a meno di non avere 8 mani o
uno schiavo che tiene svolta la mappa al posto tuo...:DD
Quindi compra la versione a fascicoli di 10 pagine l'uno, per averla
basta che cammini per Mi, finche' non trovi i resti del mio...(sigh,
io non ho 8 mani!!)...:DDD
Danilo "F2 / Cuthbert" Salvadori
- Bard I am, Bard I have been and Bard I shall be, forever -


title: Il signore degli anelli: quale formato?

author: Fritz Tegularius

text:
On Tue, 22 Sep 1998 16:32:05 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>Non sono per niente d'accordo con l'intro di Elemire Zolla,
Potrei sapere in cosa non concordi con Zolla ?
P.S. Sono quello della discussione circa Leiber e non mi sono
dimenticato di dove eravamo rimasti : sto rileggendo i libri del ciclo
di Nehwon e poi mi faro' risentire.
Ciao
Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)


title: Il signore degli anelli: quale formato?

author: GIORDANI

text:
F2 ha scritto nel messaggio <
360b571b...@news.ntt.it
>...

Sono perfettamente d'accordo. Io ho comprato il volume intero perché pensavo
che i tre libri si potevano comperare in modo separato. Sapevo benissimo che
per mia pigrizia personale non avrei comprato i seguenti.
Alla fine ho ripiegato sul volume intero. Per una questione di soldi ho
dovuto evitare quello con la copertina cartonata (insomma, la versione di
lusso!). Me ne sto ancora pentendo. Infatti, quello con la copertina di
carta è osceno a vedersi. Vuoi,invece, mettere l'effetto che ti fa leggere
una storia del genere dovendo aprire un libro che sembra antico e
misterioso?
La mappa è indispensabile (anzi se qualcuno può dirmi dove posso trovarne
una in inglese mi farebbe un gran piacere che me la voglio attaccare in
camera!). Purtroppo è anche moooolto scomoda. Così io evitavo di leggere
sull'autobus perché (lo ammetto) mi vergognavo di aprire quel "lenzuolo".
Kralizec il Faltyn


title: Il signore degli anelli: quale formato?

text:
On Thu, 24 Sep 1998 05:27:13 GMT,
fritz.te...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>Potrei sapere in cosa non concordi con Zolla ?
IMHO il SdA e' un libro sulla domanda fondamentale (e molto cristiana)
di "che cosa fare con il Potere Assoluto". La risposta e':
"distruggerlo... il Potere Assoluto non si deve usare". Dietro ci sono
le domande sul senso della libertà, la caduta e la redenzione etc.
Zolla presenta il SdA come, IMHO IMHO!, un lamento per "l'elficita' (o
la magia) perduta" e come un attacco al modernismo; questo tema
secondo me e' presente ben SdA ma non e' centrale.
>P.S. Sono quello della discussione circa Leiber e non mi sono
>dimenticato di dove eravamo rimasti : sto rileggendo i libri del ciclo
>di Nehwon e poi mi faro' risentire.
Beato. Io non trovo piu' dove li ho messi. Pero' ho preso la nuova
ambientazione di AD&D su Newhon... ;)



title: ##### #fantasy-ita #####

author: Obi Wayne Kenobe

text:
Caduto in disuso?
Son due sere che non becco nessuno...
Forza, ragazzi!! ^__^
--
Wayne lo Gnawl
Dottore della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272
"La battaglia dei pianeti spacca e spazza tutti i cieli
5 intrepidi ragazzi, vanno forte piů dei razzi, han le
ali come uccelli, sono liberi e ribelli, la famosa squadra
G , 5 eroi uniti quiiiii..."


title: ##### #fantasy-ita #####

author: Tormentilla

text:
Obi Wayne Kenobe ha scritto nel messaggio ...
>Caduto in disuso?
>Son due sere che non becco nessuno...
>Forza, ragazzi!! ^__^
E chi chiami nessuno????? ^___-
Ciao
      Tormentilla


title: ##### #fantasy-ita #####

author: Lester

text:
Obi Wayne Kenobe ha scritto nel messaggio ...
>Caduto in disuso?
>Son due sere che non becco nessuno...
ma come?
se proprio ieri sera ci sono andato dopo secoli e secoli e millenni che non
usavo IRC ^___^
--
nihao
Lester il Kender
IAF0 #76
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
hanno fatto molte promesse
ma ne hanno mantenuta una soltanto
hanno detto che avrebbero preso la nostra terra
...e l'hanno fatto


title: ##### #fantasy-ita #####

author: Rebaf

text:
Obi Wayne Kenobe ha scritto nel messaggio ...
>Caduto in disuso?
>
>Son due sere che non becco nessuno...
Casualità della vita:
Sono due sere che becco qualcuno..
Byezz
Rebaf, ^_^
-
"Più hai bisogno di un sito, più è
                                  probabile che non esista più"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo più giovane
IHGGer#620 con la qualifica di unico adepto di Wandering Bard
Ideatore della Pagnotta Magica
Iscritto alla Rocca del Mago#7 e Le.Pro.(t)To.
Per rispondere togliere "nospam" al mio indirizzo


title: ##### #fantasy-ita #####

author: waylander

text:
On Wed, 27 Oct 1999 20:08:18 +0100, "Lester"
<
pomolo...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>Caduto in disuso?
>>Son due sere che non becco nessuno...
Io ho le mie scusanti:
1 devo dipingere 200 miniature per un tizio
2 ho un esame tra una settimana
3 mi hanno prestato Tiberian Sun ( queste ultime due pero' si elidono
a vicenda)
4 Ogni volta che vengo giocate al tiro al Waylander, vero Tormentilla?
^____________^
>ma come?
>se proprio ieri sera ci sono andato dopo secoli e secoli e millenni che non
>usavo IRC ^___^
>
Se vi connettete stasera (giovedi') ci si becca ^^
Waylander


title: ##### #fantasy-ita #####

author: Fizban

text:
>E chi chiami nessuno????? ^___-
>Ciao
>      Tormentilla
Noi č da tempo che non ci sentiamo si IRC, ma ti chiedo una cosa^_^
A che punto sei? come va il tutto?^_^ ^_^
Oggi č Giovedě perciň te lo posso chiedere^_^


title: ##### #fantasy-ita #####

text:
waylander ha scritto:
>4 Ogni volta che vengo giocate al tiro al Waylander, vero Tormentilla?
>^____________^
Cosa? Dici a me? Io che tiro palat...ehm... ho detto palat..ehm, no, no,io
non ho mai..... ehm... ^______^,, ... vabbé...
Ciao
     Tormentilla


title: ##### #fantasy-ita #####

text:
Fizban ha scritto:
>Noi č da tempo che non ci sentiamo si IRC, ma ti chiedo una cosa^_^
>A che punto sei? come va il tutto?^_^ ^_^
>Oggi č Giovedě perciň te lo posso chiedere^_^
Procede, č tornato, ma non ho ancora avuto il tempo di finirlo.
Aspetta e spera ^_____^
Ciao
      Tormentilla


title: VUOI GUADAGNARE MOLTI SOLDI? LEGGI QUESTO MESSAGGIO

author: pippo

text:
> > > >> > > > > Carissimo amico o amica ho un incredibile proposta di
> lavoro
> da
> > > >> > > offrirvi.
> > > >> > > > > Decidi tu se vale la pena PROVA, altrimenti scusa per il
> > > disturbo!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > Ciao mi chiamo Peppe.
> > > >> > > > > Quello che sto per raccontare è veramente eccezionale:
> > > >> > > > > NON E' UNA TRUFFA, ESISTE VERAMENTE LA POSSIBILITA' DI
> > > ARRICCHIRSI
> > > >> CON
> > > >> > > UN
> > > >> > > > > SEMPLICE SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE !!!!!
> > > >> > > > > Un metodo divertente ed onesto per fare un sacco di
> > soldi........
> > > >> > > > > RASMUS LINO è un ragazzo danese che ha incassato in 5
> mesi la
> > > >bella
> > > >> > > cifra
> > > >> > > > di
> > > >> > > > > £ 67.700.000.000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > > >> > > > > Una notizia del genere non passa inosservata!!!!
> > > >> > > > > Se vuoi sapere come ha fatto questo simpatico giovanotto
> ad
> > > >> > arricchirsi
> > > >> > > > così
> > > >> > > > > in fretta, eccoti la spiegazione:
> > > >> > > > > Prima di tutto sappi che NON mi interessa stare a
> convincerti
> > > >della
> > > >> > > > > validità o meno di questo metodo.
> > > >> > > > > IO APPENA L'HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI!!!!!!!
> > > >> > > > > Questa catena si differenzia dalle altre per la sua
> > potenzialità
> > > >di
> > > >> > > > guadagno
> > > >> > > > > con un semplice investimento pari a 10 CAFFE'!!!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > STAMPA QUESTO MESSAGGIO TI SERVIRA' IN FUTURO.
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > Tutto ciò che ti serve sono:
> > > >> > > > > -6 banconote da 2000 lire
> > > >> > > > > -6 francobolli per lettera
> > > >> > > > > CHE COSA HAI DA PERDERE??!!!!!! Te lo dico io N I E N T
> > E!!!!!!!!
> > > >> > > > > Sarebbe stupido non provarci!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > 1° PASSO:
> > > >> > > > > Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
> > > >> > > > > HO PARTECIPATO ANCH'IO, HO ALLEGATO 2.000 LIRE, BEVI UN
> CAFFE'
> > > >ALLA
> > > >> > MIA
> > > >> > > > > SALUTE!!!!!
> > > >> > > > > Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in
> ognuno
> > dei
> > > >> > fogli
> > > >> > > di
> > > >> > > > > carta
> > > >> > > > > dove hai scritto il messaggio, opportunatamente piegati
> in
> modo
> > > da
> > > >> non
> > > >> > > > > rendere visibile la banconota dall'esterno (evitando così
>
> furti
> > > >> > > > > accidentali).
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > 2°PASSO:
> > > >> > > > > Inserisci ogni foglio in una busta e chiudila.
> > > >> > > > > Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE' PER QUESTO E'
> > > >ASSOLUTAMENTE
> > > >> > > > > LEGALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > 3°PASSO:
> > > >> > > > > Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
> > >
> > > >> > > > > **1 BORBONESE GIOVANNA
> > > >> > > > >       VIA BUOZZI,3
> > > >> > > > >       10121 TORINO (TO)
> > > >> > > > > **2 PADOAN MATTEO
> > > >> > > > >       Via Dante Alighieri, 105
> > > >> > > > >       30017 Jesolo Lido (VE)
> > > >> > > > > **3 SALERNO MELE ARMANDO
> > > >> > > > >       VIA PIANORO 8
> > > >> > > > >       40137 BOLOGNA (BO)
> > > >>>>>>>   **4 PAOLO TESTA
> >>>>>>>>>>          VIA DELLE PALME 16
> >>>>>>>>>>         00030 SAN CESAREO (RM)
>                         **5 CACCAMO DOMENICO
> >>>>>>>>>>          VIA SANTA LUCIA AL PARCO, 9
> >>>>>>>>>>         89127 REGGIO CALABRIA (RC)
>                         **6   DEL PRETE GIUSEPPE
> >>>>>>>>>>          VIA LAGO DI LEVICO, 16/A
> >>>>>>>>>>          74100 TARANTO
> > > >> > > > > 4° PASSO:
> > > >> > > > > Ora cancella il nominativo **1 dalla lista che vedi sopra
> e
> > > sposta
> > > >> gli
> > > >> > > > altri
> > > >> > > > > nominativi (**6 diventa **5, il **5 diventa **4 ecc...) e
>
> > > aggiungi
> > > >> il
> > > >> > > tuo
> > > >> > > > > nominativo nella posizione **6 della lista.
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > 5° PASSO:
> > > >> > > > > Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo
> nome
> al
> > > >> sesto
> > > >> > > > posto,
> > > >> > > > > ad almeno 200 newsgroup (c'è ne sono circa 60.000).
> > > >> > > > > Te ne bastano 200, e perchè no, invia anche ad amici che
> hai
> in
> > > >> Chat,
> > > >> > ma
> > > >> > > > > ricorda più e-mail spedisci più ti arrivano soldi!!!!!!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > ORA IL DISCORSO SI FA PESANTE:
> > > >> > > > > Di 200 contatti con diversi newsgroup, ipotiziamo
> > > >pessimisticamente
> > > >> > che
> > > >> > > tu
> > > >> > > > > riceva solo 5 adesioni.
> > > >> > > > > Quindi il tuo nome al **6° posto, su ogni messaggio
> riceverai
> > in
> > > >> tutto
> > > >> > > > > 10.000 lire.
> > > >> > > > > Ogni persona che ti ha spedito 2000 lire, spedisce anche
> lei
> > 200
> > > >> > > messaggi
> > > >> > > > ad
> > > >> > > > > altrettanti newsgroup ciascuno dei quali con il tuo nome
> al
> **5
> > > >> posto;
> > > >> > > > > supponendo che anche loro ricevano 5 adesioni (in realtà
> sono
> > > >> > > sicuramente
> > > >> > > > > molto di più), quesa fase porterà altre 50.000 lire a te.
>
> > > >> > > > > Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi ciascuno, con
> il
> > tuo
> > > >> nome
> > > >> > al
> > > >> > > > **4
> > > >> > > > > posto e sempre pessimisticamente se solo 5 persone
> aderiscono
> > > >questo
> > > >> > ti
> > > >> > > > > porta altre 250.000 lire.
> > > >> > > > > Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura
> (il
> tuo
> > > >> > > nominativo
> > > >> > > > è
> > > >> > > > > al **3 posto) ancora 5 adesioni ciò ti porta altre 625
> persone
> > > >cioè
> > > >> > > > > 1.250.000 lire.
> > > >> > > > > ORA ARRIVA LA PARTE INTERESSANTE:
> > > >> > > > > Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo
> > nominativo
> > > >al
> > > >> > **2
> > > >> > > > > posto e questo ti porta 6.250.000!!!!!!!
> > > >> > > > > Infine queste 3125 scrivono 200 messaggi con il tuo nome
> al
> **1
> > > >> posto
> > > >> > e
> > > >> > > > > riceverai come prima 5 adesioni, questo ti porta
> 31.250.000
> > > >> > > > lire!!!!!!!!!!!!
> > > >> > > > > Il tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 lire
> e
> > > >> > ipotizzando
> > > >> > > > SOLO
> > > >> > > > > 5 adesioni, che è davveroun numero molto basso!!!!
> > > >> > > > > Di solito sono 20-30; eccoti una media con 15 adesioni:
> > > >> > > > > **6 posto £ 30.000
> > > >> > > > > **5 posto £ 450.000
> > > >> > > > > **4 posto £ 6.750.000
> > > >> > > > > **3 posto £ 101.250.000
> > > >> > > > > **2 posto £ 1.518.750.000
> > > >> > > > > **1 posto £ 22.781.480.000 INCREDIBILE!!!!!!!!!!!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > Senza sperare in tanta grazia perchè non provate a vedere
> se
> > > >> > funziona???
> > > >> > > > > Questa catena conviene a me e a te e a chiunque legga
> questo
> > > >> > messaggio,
> > > >> > > > non
> > > >> > > > > ci sono truffatori, tantomeno truffati, tutti ci
> arricchiremo
> > con
> > > >> solo
> > > >> > > > > 12.000 lire, 6 francobolli e SENZA RECARE DANNO A
> NESSUNO!!!!!
> > > >> > > > > ORA STA A TE DECIDERE!!!!!!!(Ma credo tu l'abbia già
> fatto).
> > > >> > > > > Non è questione di fortuna, è un gioco puramente
> STATISTICO.
> > > >> > > > > Ma ricorda: se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO
>
> > (anche
> > > >> > perchè
> > > >> > > > c'è
> > > >> > > > > ne per tutti).
> > > >> > > > > Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli
> altri!!!!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > Seguono due lettere di persone che anno provato:
> > > >> > > > > un giorno navigando leggo questo messaggio, decisi di
> provare,
> > > dopo
> > > >> un
> > > >> > > mese
> > > >> > > > > io nemmeno ricordavo questo gioco quando cominciarono ad
> > arrivare
> > > >le
> > > >> > > prime
> > > >> > > > > buste e man mano le altre.
> > > >> > > > > Era incredibile, posso dire di aver guadagnato
> 60.000.000.
> > > >> > > > > Adesso possiedo una macchina nuova e quest'estate ho
> fatto un
> > > >> viaggio
> > > >> > in
> > > >> > > > > AUSTRALIA!!!!
> > > >> > > > > Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fà ero un po a corto
> di
> > soldi
> > > >ed
> > > >> > > > essendo
> > > >> > > > > un appassionato di computer mi inbattei in questa lettera
> che
> > > >diceva
> > > >> > > "Vuoi
> > > >> > > > > guadagnare tanti soldi?" Perchè non provare?"....
> > > >> > > > > ....adesso ho un computer nuovo e avanzano ancora dei
> > > >soldi!!!!!!!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > PROVACI!!!!!!!!    CIAO!!!!!!!!!!!!!!
> > > >> > > > >
> > > >> > > > >
> > > >> > > >
> > > >> > > >
> > > >> > >
> > > >> > >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
>


title: Voglio provare Turtedove

author: Dirk

text:
Vorrei provare a leggere qualcosa di Turtedove, ho letto che ha scritto
delle saghe, una in particolare dal titolo La Legione mi pare..
Vorrei provare a leggere il primo libro di una sua saga, magari quella
considerata dai piu' "la migliore"
Cosa mi consigliate di acquistare?
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Fiumi di Guerra" di George R. R. Martin
Dirk


title: Voglio provare Turtedove

author: geppo

text:
Direi ovviamente dal primo volume del "Ciclo della Legione"(nota anche con il
nome di saga di Videssos) : "La Legione Perduta", temo che non sia di
facilissima reperibilita'.
Che io sappia oltre a al libro originale della Nord esisteva un cofanetto
contenente i quattro volumi del ciclo sempre della stessa casa editrice.
Ciclo di Videssos
La legione perduta
Un imperatore per la legione
La legione di Videssos
Le daghe della legione
Ia trilogia di Krispos (scritto dopo) narra gli antefatti del regno di
Videssos, prima della venuta dei romani.
   saluti Geppo
In article <aq5joi$6ok1r$
1...@ID-149225.news.dfncis.de
>, "Dirk"



title: Voglio provare Turtedove

author: Ernesto

text:
"geppo"  ha scritto nel messaggio news:aq5rhd$hra$1...@newsserver.cilea.it...
> Direi ovviamente dal primo volume del "Ciclo della Legione"(nota anche con
il
> nome di saga di Videssos) : "La Legione Perduta", temo che non sia di
> facilissima reperibilita'.
E' in ristampa.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


title: Voglio provare Turtedove

text:
geppo wrote:
> La legione perduta
> Un imperatore per la legione
> La legione di Videssos
> Le daghe della legione
Very well :-)
Mi sai dire circa quanto sono lunghi i libri?



title: Voglio provare Turtedove

text:
Gli originali della Nord erano intorno alle 490 pagine cadauno.
bye Geppo

In article <aq5sc4$6m4bg$
1...@ID-149225.news.dfncis.de
>, "Dirk"



title: Voglio provare Turtedove

author: Ladro d'Anime

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq5sc4$6m4bg$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> geppo wrote:
>
> > La legione perduta
> > Un imperatore per la legione
> > La legione di Videssos
> > Le daghe della legione
>
> Very well :-)
> Mi sai dire circa quanto sono lunghi i libri?
Consigliati vivamente dal sottoscritto


title: Voglio provare Turtedove

author: g. garolfo

text:
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq5rhd$hra$1...@newsserver.cilea.it...
> Direi ovviamente dal primo volume del "Ciclo della Legione"(nota anche con
il
> nome di saga di Videssos) : "La Legione Perduta", temo che non sia di
> facilissima reperibilita'.
> Che io sappia oltre a al libro originale della Nord esisteva un cofanetto
> contenente i quattro volumi del ciclo sempre della stessa casa editrice.
>
> Ciclo di Videssos
>
> La legione perduta
> Un imperatore per la legione
> La legione di Videssos
> Le daghe della legione
>
> Ia trilogia di Krispos (scritto dopo) narra gli antefatti del regno di
> Videssos, prima della venuta dei romani.
Per non parlare dell'Era dei Disordini, edito da fanucci!


title: Voglio provare Turtedove

author: Altair Par

text:
In   data   04   nov   2002,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di geppo
> Direi ovviamente dal primo volume del "Ciclo della Legione"(nota
> anche con il nome di saga di Videssos) : "La Legione Perduta", temo
> che non sia di facilissima reperibilita'.
> Che io sappia oltre a al libro originale della Nord esisteva un
> cofanetto contenente i quattro volumi del ciclo sempre della stessa
> casa editrice.
Visto che oramai sta diventando mia tradizione (che ci tengo a  continuare)
leggere  cicli  di  Turtledove durante le vacanze (natalizie ed estive), mi
sapresti dare piu' informazioni su tale cofanetto?  Cosi'  mi  metto  nelle
orecchie del mio libraio per Natale!
--
Altair Par IAFo#164
"Fatti non foste a viver come bruti
 ma per seguir virtute e canoscenza"
L'Ulisse dell'Inferno di Dante Alighieri


title: Voglio provare Turtedove

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Dirk ha osato tire:
> Vorrei provare a leggere il primo libro di una sua saga, magari
> quella considerata dai piu' "la migliore"
> Cosa mi consigliate di acquistare?
nell'oscurita' [fanucci] del ciclo di darkness [6 libri, di cui solo 3
pubblicati finora - ne esce uno l'anno ad un anno circa dall'edizione
USA]; turtledove m'e' sempre piaciuto, ma diventa sempre piu' bravo!
la legione perduta [nord] la saga della legione perduta [4 libri, credo
siano in ristampa]; direi che all'epoca era meno dettagliato e corale,
ma forse piu' avvincente e meno "storico"
--
Gorgon
Se tu vuoi diventare uomo di lettere, e scrivere magari un giorno delle
Istorie, devi anche mentire, e inventare delle storie, altrimenti la
tua Istoria diventerebbe monotona. Ma dovrai farlo con moderazione. Il
mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire, anche sulle
cose infime, e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose
grandissime.


title: Voglio provare Turtedove

text:
In article <
Xns92BCCFD45...@127.0.0.1
>, Altair Par <
altai...@email.it
> wrote:
>
>Visto che oramai sta diventando mia tradizione (che ci tengo a  continuare)
>leggere  cicli  di  Turtledove durante le vacanze (natalizie ed estive), mi
>sapresti dare piu' informazioni su tale cofanetto?  Cosi'  mi  metto  nelle
>orecchie del mio libraio per Natale!
>
CF0016
Turtledove Harry
 Saga di Videssos (Raccolta, 1993)
Collana: I grandi cicli della fantascienza
Edizioni Nord
Non credo,comunque, che sia molto facile da reperire.
ciao Geppo


title: Voglio provare Turtedove

author: Otelma

text:
Altair Par wrote:
> In   data   04   nov   2002,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
> vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di geppo
>
> > Direi ovviamente dal primo volume del "Ciclo della Legione"(nota
> > anche con il nome di saga di Videssos) : "La Legione Perduta", temo
> > che non sia di facilissima reperibilita'.
Lo puoi trovare in edizione S&K su
http://www.remainderbookshop.com/scheda_libro.php3?idlibro=1889
> > Che io sappia oltre a al libro originale della Nord esisteva un
> > cofanetto contenente i quattro volumi del ciclo sempre della stessa
> > casa editrice.
Sul sito della Nord sono disponibili solo:
Un imperatore per la legione - 14,46 Euro
Le daghe della legione - 15,49 Euro
Invece su
http://www.unilibro.it
 puoi trovare
Un imperatore per la legione ---- Narrativa Nord 14,46 - Fantacollana Nord
15,49 - S&K 7,49
La legione di Videssos ---- Narrativa Nord 14,46
Le daghe della legione ---- Narrativa Nord 15,49 - Fantacollana Nord 15,49
> Visto che oramai sta diventando mia tradizione (che ci tengo a  continuare)
> leggere  cicli  di  Turtledove durante le vacanze (natalizie ed estive), mi
> sapresti dare piu' informazioni su tale cofanetto?  Cosi'  mi  metto  nelle
> orecchie del mio libraio per Natale!
Dubito che tu riesca a procurarteli tramite il libraio!
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Voglio provare Turtedove

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Dirk"  ha scritto nel messaggio
> Vorrei provare a leggere il primo libro di una sua saga, magari quella
> considerata dai piu' "la migliore"
> Cosa mi consigliate di acquistare?
La migliore, per me, e' "La guerra dei Regni" che inizia con "Nell'oscurita'
". Il problema e' che ancora non e' finita e non so se e' uscita in versione
piu' economica della hard-back.
Ma se di Turtledove non hai letto ancora nulla, direi che la saga di Krispos
puo' essere un ottimo punto di partenza. Inizia con "Krispos di Videssos".
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -


title: Voglio provare Turtedove

text:
In   data   05   nov   2002,   mentre  mi  esercitavo  a  fare  incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di geppo
> Non credo,comunque, che sia molto facile da reperire.
Se proprio non dovessi recuperarla: significa che mi buttero' su  un  altro
suo  ciclo... avendone letti solo 2 non dovrei avere problemi a recuperarne
qualcun altro (al massimo si trattera' di cercare un po')...
PS: Grazie sia a te che ad Otelma per la risposta.
--
Altair Par IAFo#164
"Da tempi immemorabili, o da appena un istante, non esisteva
 nulla.
 Neppure il buio o il vuoto.
 Semplicemente l'assenza delle cose."
Rien Darquis in un racconto su IAF


title: "Il portale delle tenebre" in economica ad aprile

author: Teo

text:
Mi pare che nessuno l'abbia ancora scritto sul newsgroup.
Ecco la scheda che compare su
www.alice.it
 con l'aggiunta di un piccolo
spoiler warning :)
Martin George R.
Le cronache del ghiaccio e del fuoco. Il portale delle tenebre
462 p., € 8,40
Oscar bestsellers n. 1420
Mondadori, ISBN: 88-04-52931-8
(data di pubblicazione prevista: Aprile 2004)
<Attenzione possibili SPOILER>
<Attenzione possibili SPOILER>
<Attenzione possibili SPOILER>
<Ultimo avvertimento!!!>
<Siete state avvertiti, ve la siete cercata>
Mentre l'inverno incombe sui Sette Regni, la Guerra dei Cinque Re sembra
giunta alla sua conclusione. Con Robb Stark e tutto il suo esercito del
nord annientati, con Balon Gryjoy inghiottito dalle acque e dalle rocce
delle Isole di Ferro, il giovanissimo, demente Joffrey tiene ormai
saldamente in pugno il Trono di spade. Il suo matrimonio con la splendida
Margaery, unione che suggellerà l'alleanza tra i Lannister di Castel
Granito e i Tyrell di Alto Giardino, è ormai prossimo. Ma l'oscura
maledizione gettata sugli usurpatori da Stannis Baratheon per mano di
Melisandre, ambigua sacerdotessa delle ombre, arriva a scatenarsi sulla
Fortezza Rossa nel momento più inaspettato.