title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio > Io
di DL ho letto le cronache e i Gemelli e le cronache di
> approfondimento ne hanno poco poco...
> Archetipi e stereotipi.
Sai già che io non sono d'accordo. Archetipi e Stereotipi ci sono eccome ma
sono trattati bene, sembrano persone reali con debolezze e paure reali. Io
bene o male mi sono identificato con quasi tutti i personaggi di
Dragonlance, Con Sturm soprattutto, con Raistlin all'inizio, con Tanis a
volte per i suoi dubbi, con Caramon quando "cresce" un pò nella trilogia dei
gemelli, con Goldmoon e Crysania per i loro ideali... E in alcune cose anche
con Riverwind (a proposito il libro Spirit of The Wind che ha lui come
protagonista e non è scritto da W&H mi è piaciuto molto...)
Con i personaggi di Martin mi riesce molto più difficile identificarmi,
perchè hanno tutti qualcosa di fastidioso: Ned segue l'onore fino alla
stupidità, Rob si fa fregare come un tordo, Tyrion è un bel personaggio però
commette un'azione che lo rende meschino e vigliacco, e cmq serve una
famiglia di pezzi di m&%%a. Jon beh forse è il migliore ma non sempre ho
approvato le sue scelte... insomma i personaggi di Martin spesso sono troppo
imperfetti, troppo reali. Intendiamoci i suoi libri sono belli però spesso
nei libri si preferisce trovare una realtà possibile e realistica ma
alternativa, piuttosto che la realtà nuda e cruda... e gli eroi delle storie
in fondo dovrebbero essere eroi, non uomini...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Satana

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> Perche' da quanto ne so io sia DL che i FR sono nati insieme alle loro
> ambientazioni come mossa commerciale.
> Lo stesso sta succedendo con la nuova ambientazione.
Non è affatto la stessa cosa. Nei FR Greenwood ha creato prima i Remai e po
ha cominciato a scrivere libri, e altri dopo di lui. Ora come ora i libri
che stanno uscendo sui personaggi del manuale sono stati scritti ben dopo il
manuale.
Con Dl semmai libri e ambientazione sono nati insieme, come hai detto, ma
non i libri dopo come negli altri casi che citi... e cmq non vedo perchè
considerare questo un male o un difetto. Elaine Cunningham ha scritto dei
bellissimi libri per i FR, è una scrittrice che scrive molto bene eppure è
l'ultima arrivata nei FR...
Se io potessi scriverei eccome dei libri ambientati su Mystara, ma il valore
di questi eventuali libri sarebbe diminuito per il fatto che ho usato un
ambientazione già esistente invece che crearne una ? O è forse un male in sè
che un'ambientazione e una serie di libri si facciano pubblicità a vicenda ?
E gli scrittori che scrivono romanzi storici allora ?
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Gatsu

text:
"Satana" <
sturmNOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ayp4a.130782$ZE.37...@twister2.libero.it...

Beh, io al contrario mi sono identificato più con i personaggi di Martin
proprio per il loro realismo, perchè trovo più facile identificarmi in un
uomo che non in un eroe (e comunque anche un uomo con tutte le sue paure e
le sue debolezze può essere un eroe). Personalmente cmq,  ritengo i
personaggi di DL decisamente approfonditi anche se in certe situazioni non
molto realistici (un po' troppo eroi forse,anche se in fondo non mi dispiace
affatto).
Ciao,
Gatsu


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: GurthNaur

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto
> si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "GurthNaur"
> <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> mi desto' dal mio pisolino
> dicendo:
>
> >I primi libri di Dragonlance non sono stati creati per l'ambientazione
TSR
> >ne', come alcuni credono, sono nati da una partita di GdR. Il passo e'
stato
> >casomai successivo.
>
> Sicuro?
> Perche' da quanto ne so io sia DL che i FR sono nati insieme alle loro
> ambientazioni come mossa commerciale.
Oddio, io sinceramente non ho verificato piu' di tanto (me ne importava
relativamente di sapere se fosse cosi' o meno, se dei libri mi divertono, mi
divertono e basta), e la fonte sono le parole di Weiss&Hickman, non scevre
da parzialita' possibili. Poi ho sentito molte altre campane in sintonia con
questa fonte, ma non ho verificato la loro attendibilita'.
GurthNaur


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Cirdan

text:
On Mon, 17 Feb 2003 21:45:42 GMT, "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> wrote:
>"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:rtg25vgimrcqf5pat...@4ax.com...
>> On Sat, 15 Feb 2003 14:13:24 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
>>Un'altra e' affittare due scrittori
>> perche' scrivano un libro con una trama gia' decisa affinche' i libri
>> in quesione supportino commercialmente una linea di GdR. La
>> differenza, nei presupposti e' lampante. Oltretutto trovo la seconda
>> strategia editoriale abbastanza offensiva nei confronti
>> dell'intelligenza dei lettori.
>
>A me non risulta affatto che sia andata così... a quanto so io gli autori
>hanno creato l'ambientazione (già in parte abbozzata da altri e da loro) e
>hanno scritto i libri anche e non solo per lanciarla.
Inizialmente doveva servire solo a quello. Non a caso mi pare che non
sia la prima serie di libri sponsorizzati dalla TSR. Cmq, devo
ammettere che tra quelle pubblicate e' la migliore (non che la
concorrenza fosse agguerritissima ;-) ). Penso che parte della sua
fortuna sia legata alla strategia editoriale della TSR che si invento'
la leggenda metropolitana del romanzo nato dalle sessioni di gioco.
>Ma in qualunque modo
>sia andata, i libri sono belli.
Posso solo risponderti che non e' bello cio' che e' bello ma e' bello
cio' che piace. E in questo senso non andiamo avanti di un millimetro
:). A mio modo di vedere non meritano un posto di riguardo nella
storia della letteratura fantastica. Se posso permettermi di essere
meno ipocrita ;), direi che sono immondizia, come dice Kral. Con
questo non voglio offendere chi li trova belli. Esprimo solo un
parere.
>Tutti quelli che puntano sui presunti tratti
>commerciali di Dl non fanno che rafforzare la mia idea che l'ostilità per la
>serie non sia altro che una posizione pregiudiziale....
Perche'? Io sono un giocatore di ruolo e come tale non ho niente in
contrario verso prodotti che hanno favorito la diffusione dei GdR;
anzi, sono favorevole. L'importante, ripeto, e' sapere distinguere i
diversi livelli a cui puo' esprimersi la letteratura. E quello di DL
non e' altissimo. E' funzionale allo scopo che si prefigge e riesce a
raccontare una storia simpatica, che ricrea bene le atmosfere di certo
GdR. Ma non mi pare vada molto oltre o che possa essere considerato un
capolavoro. Di certo non mi piace il suo orientamento dannatamente
commerciale e seriale (mi ricordo che nel mercato anglosassone
pubblicavano anche i libri delle storie dei personaggi minori della
saga, tanto per alimentare un collezionismo un po' becero tipicamente
"d&desco"). Un orientamento di questo genere difficilmente genera
della buona letteratura (visto che per fare della buona letteratura ci
vuole del coraggio: pensa a Martin, ha rinunciato ai soldi delle major
televisive e cinematografiche per scrivere il suo romanzo, senza
essere certo del suo successo, perlomeno inizialmente, avendo gia'
fallito in passato il tentativo di raggiungere un pubblico di massa).
Pregiudiziale e' il giudizio di chi ha gia' deciso come sara' un libro
prima di leggerlo e questo non e' il mio caso. Io ho letto la prima
trilogia solo perche' ai tempi giocavo a D&D ed ero incuriosito dalla
leggenda metropolitana di cui sopra (avevo 16 anni, sigh :) ). Cosa
dire, rappresentavo in un certo qual modo il pubblico ideale per una
saga cosi' concepita, eppure, al termine ldella lettura, la trovai un
fumettone senza spessore letterario. In che senso il mio giudizio e'
pregiudiziale, allora? La mia non e' ostilita'. E' solo una posizione,
che per l'appunto ritengo essere vera (altrimenti non la sosterrei :-)
).
>> Pensa all'attacco di ASoS, tanto per fare un esempio. Vado a memoria:
>> "The day was dark and bitter cold and the dogs would not follow the
>> scent". Non sara' poesia, ma ci si va vicino. Con una riga Martin e'
>> gia' riuscito a colpire tutti i sensi del lettore e a trascinarlo
>> nella scena che seguira'. Questo e' talento.
>> Non mi sembra che W&H in DL dimostrino di possedere doti del genere.
>
>A me piace lo stile di Martin ma anche quello di W&H, e non trovo il primo
>particolarmente superiore..
Siamo in un NG. Discutiamo, non fermiamoci ai punti di vista. Sulla
base di quali criteri affermi che W&H sono al livello di Martin come
scrittori?
>Tantomeno mi pare poco commerciale... a me sembra ovvio che Martin conosce
>benissimo quello che può piacere al pubblico e quello scrive. Cosa non
>illegittima e che non me lo fa apprezzare di meno...
Ripeto, e' come affermare che il Nome della Rosa e' un romanzo
commerciale, visto che ha avuto un grande successo, mettendolo, per
fare un esempio, sul piano della serie di Ramses. C'e' una bella
differenza. Qualsiasi prodotto che va sul mercato e' commerciale,
visto che vuole vendersi. Ma all'interno di questa sacrosanta verita'
ci sono un mucchio di strategie e sfumature diverse.
W&H hanno scritto una serie per inseguire un pubblico, probabilmente
sulla base di ricerche di mercato. Questo fatto scredita semplicemente
l'autenticita' del loro lavoro. Non si tratta di commercilae si',
commerciale no. Si tratta dele spirazioni con cui ci si mette davanti
alla macchina da scrivere.
Ciao,
Cirdan.


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
>E non mi piace l'idea che uno che non
> conosce la saga possa farsi un idea sbagliata della stessa leggendo i tuoi
> post...
Ma pensa.... Io ragiono alla tua stessa maniera: non mi piace che uno che
non conosce la saga possa frasi un'idea sbagliata leggendo i tuoi post :P
Scherzi a parte, la missione che io ed Ihc'Naib ci prefiggiamo e' quello di
far cadere DL nel dimenticatoio e salvare quante piu' anime indifese!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- ....si stava meglio quando c'era Rasmus Lino. -
(Gorgon il Patryn)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Ihc'Naib"  ha scritto nel messaggio
>  sono anche fermamente
> convinto che un sacco di libri fantasy siano scialbi e banali..
Quasi quasi prendo il coraggio a due mani e ripropongo un tuo vecchio
quesito agli IAFi.... Vediamo cosa ne vien fuori:
ma voi leggete mai libri piu' seri dei fantasy?
> Ma amare la letteratura fantasy non deve voler dire amare un libro perche'
> e' fantasy.
Ecco, e' esattamente questo che io intendo dire quando un autore fa perno
sull'ambientazione fantasy. Riferendomi a W&H (rispondo qui a Satana cosi'
magari risparmio elettroni), quando dico che hanno sfruttato
l'ambientazione, non facevo riferimento al mondo di DL. intendevo dire,
invece, che hanno creato una *qualunque* ambientazione fantasy per
giustificare le loro produzioni. E mi sembra una cosa ben diversa dalla
fatica tolkieniana (che in un certo senso e' paragonabile a quella di
Herbert per il suo Dune): Tolkien ha creato un mondo per passione (dubito
che uno si metta a creare un'intera lingua con tanto di grammatica per lo
scopo di vendere, visto che le appendici di ISDA non le legge quasi
nessuno).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Faremo un uso limitato della morte.
(Altan)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> Che ci siano poi persone banali e scialbe anche tra coloro che leggono
> molto, č verissimo. Ma io cercherei di mantenere un atteggiamento piů
> realistico... rispetto a certa roba che passa in tv e al cinema, e anche
> rispetto a certa roba che passa in libreria (dai bestseller americani a
> Shannara che ne fa parte) DL č su un piano superiore... negarlo mi pare
> assurdo...
Premetto che sono uno che quando spara un giudizio, non lo infarcisce di
IMHO e simili perche' mi pare ovvio che esprimo una mia opinione senza
l'intenzione di imporla a chicchessia, pero' quando dici che DL e'
*oggettivamente* bello/brutto/colorato/quel-che-ti-pare o - comein questo
caso - negarlo e' assurdo.... ohibo', sconvolgi anche me, sai?
L'oggettivita' esiste solo in una minima parte delle cose umane (per
esempio: fare una guerra e' *oggettivamente* stupido, comunque la si voglia
spacciare) ed il bello dellaLocanda e' che non esistono verita'
preconfezionate, cosi' che si puo' parlare di tutto e scornarci su tutto.
> Ok ma anche i libri piů brutti hanno almeno qualcosina di bello...
Bof.... Io sono tendenzialmente pessimista e questo "qualcosa di bello" non
lo vedo in tutti i libri.
Un proverbio russo dice: "non esistono donne belle o brutte: dipende solo da
quanta vodka hai bevuto".
> Molte persone criticano eccessivamente ciň da cui rimangono delusi, ed č
un
> atteggiamento sbagliato secondo me.
Sinceramente, non capisco questa affermazione. Dovrei forse difendere
qualcosa che non mi e' piaciuto minimamente? Tanto per fare un esempio, non
me la sentirei *mai e poi mai* di non criticare (parlando con qualcuno che
magari mi chiede un consiglio) Le Sette gemme o un qualsiasi libro della
Palta di Shannara.
> > In ogni caso, per concludere, ti assicuro che ho letto Dragonlance
proprio
> > in funzione dei calorosi consigli ricevuti in questa sede, e la fiducia
> > "generica" che rivolgo al ng non mi ha impedito di formulare le mie
> > opinioni.
> Ok e vuoi dirmi che oltre a non piacerti Dl ti č sembrato anche noioso ?
Non
> č perlomeno una lettura piacevole ? Non ci hai trovato
> almeno un pregio ?
Io si'. E' un libro (il primo, perche' gia' dal secondo si scade
terribilmente) godibilissimo sotto l'ombrellone, tra il frastuono dei
gelatai e quello degli arrotini ^____^
> A me pare che pur essendo una lettura semplice e fruibile da tutti (e per
me
> questo non č un difetto), Dl abbia uno sforzo di approfondimento per molte
> cose che ad esempio in Shannara manca completamente...
Be', diciamo pure che certi messaggi buonisti sono inseriti a forza in varie
opere. In Shannara c'e', ad esempio nella regina degli Elfi - una sorta di
denuncia della manipolazione genetica (roba non molto originale, invero:
anche Blade Runner lo faceva e con bel altri risultati). Nelle sette gemme,
c'e' un'ecologismo un po' puerile. In DL c'e' la figura di Tanis che, povero
sfigato, subisce tutte le pene dell'essere meta' e meta'.
In tutte e tre queste opere, c'e' un mex positivo (che poi io li apprezzi
poco e' un altro discorso), il problema e' come vengon dati questi messaggi.
In maniera banale e superficiale, secondo me.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> Mmm non so la tua mi pare un'ostilità verso tutta la High Magic...
Absolutely! Io *detesto* la magia! Il piu' delle volte e' puro deus
ex-machina!
> non
> possono esistere nè mai potranno allora dei bei libri fantasy con molta
> magia ? (che poi in Dl non è moltissima secondo me)
A me l'eccesso di magia non piace. Non credo che questo significhi che non
possano esistere libri con moltissima magia, no?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli italiani sono sempre pronti a correre
in soccorso dei vincitori.
(Ennio Flaiano)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Damar"  ha scritto nel messaggio
> Secondo te esistono persone a cui un libro è piaciuto solo perchè letto in
> un periodo felice (anche se sono felice un libro schifoso è pur sempre
> schifoso e la felicità non condiziona il mio raziocinio!) o perchè
regalato
> da una persona cara (stesso discorso)?
No, non *solo*. Io ho dato alcune alternative, poi - visto che sulla terra
siamo 6 miliardi (credo) - ognuno avra' le proprie buone motivazioni.
> Naturalmente a me DL è piaciuto e lo
> ritengo *bello", ma non mi sento un incopetente per questo... perchè
> dovrebbe piacermi un libro se non perchè lo ritengo bello?
Non e' un dogma, il mio. E' un'interpretazione. Per fare un esempio: io
adoro Dune (il libro) e lo adoro al punto che non posso fare a meno di amare
anche il film di Lynch che pure e' una schifezza con pochi precedenti.
> Ho già detto che H&W non sono scrittori fenomenali, ma che ho letto roba
> molto, MOLTO peggiore stilisticamente (Rabe, Salvatore)
Fortunatamente, non so nemmeno chi siano :)
> ma se
> permetti è scocciainte che ogni volta che dico "A me piace DL, x me è una
> bella saga" saltano su in 20 a criticare.
Curioso, siamo in una Locanda dove si parla porprio di queste cose.... Ho
forti dubbi sul fatto che chicchessia possa entrare da quella porta per dire
qualcosa e non ricevere una sola risposta.
Il che - fuor di metafora - significa: se arriva qualcuno in Locanda e
chiede un consiglio, o dice "ho letto XXX, voi che ne pensate?", a me - che
adoro ascoltare la mia voce e il suono della mia tastiera - viene spontaneo
rispondere, anche se mi ripeto spessissimo.
Agaler Layenel, tu taci!
> Insomma.... mica ho detto che
> ascolto Britney Spears!! ^__^
Ci mancherebbe altro!
Molto meglio Mel C :))
> > DL e' un'opera che ha l'unico scopo di vendere, e per far questo si
> > e' messo addosso ad un personaggio una bella tunica, una spada in
> > mano e lo si e' spacciato per fantasy.
> Ecco quello che intendevo dicendo che è scocciante... DL E' FANTASY... non
> dirmi che pure questa è una balla!
?_________?
L'ho mai negato?
Ho solo detto che e' un *brutto* fantasy, opinione condivisibile o meno come
tutte le altre.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Andiamo in Afghanistan in missione di pace? -
- Certo. Poi si va in Iraq a portare la democrazia. -
(Ellekappa)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> Tantomeno mi pare poco commerciale... a me sembra ovvio che Martin conosce
> benissimo quello che può piacere al pubblico e quello scrive. Cosa non
> illegittima e che non me lo fa apprezzare di meno...
Non sono molto d'accordo. Che Martin scriva per vendere e' possibilissimo.
Ma decisamente non segue - almeno per ora - nessuno schema tipico.
Metto un avviso di spoiler su "Il Trono di Spade e il Grande Inverno" (ho
letto solo questi, per ora: chiunque intervenga, avvisi se lo spoiler si
sposta su altri libri della saga)
.
.
.
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.
.
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.
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.
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.
 Voglio dire, e' abbastanza risaputo che fa schiattare in quattro e
quattr'otto qualunque personaggio. Eddard Stark schiatta senza troppi
problemi. E cosi' anche il Targaryen (credo di averlo scritto male).
A me sembrano tutt'altro che scelte commerciali. Scelta commerciale sarebbe
cedere alle presisoni dei fans perche' succeda o non succeda qualcosa. mi
viene in mente X-files: io lo guardavo, una volta, e ricordo che avevano
detto che non ci sarebbe mai stata una storia d'amore tra Mulder e Scully.
Cosa che invece, mi han detto visto che io non l'ho piu' seguito, e'
accaduto.
Pensa ancora a Misery non deve morire: li' l'esempio e' addirittura
esagerato.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alla fiera di Lucca, per due Euri,
un Topolino il Patryn compro' -
(antica canzone per bambini)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:06w4a.132031$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Ma pensa.... Io ragiono alla tua stessa maniera: non mi piace che uno che
> non conosce la saga possa frasi un'idea sbagliata leggendo i tuoi post :P
> Scherzi a parte, la missione che io ed Ihc'Naib ci prefiggiamo e' quello
di
> far cadere DL nel dimenticatoio e salvare quante piu' anime indifese!
Ma è una battaglia persa : - P
Dl farà sempre più proseliti e diventerà sempre più famoso e avrà fama
imperitura tra i classici del fantasy : - )
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:26w4a.132034$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Premetto che sono uno che quando spara un giudizio, non lo infarcisce di
> IMHO e simili perche' mi pare ovvio che esprimo una mia opinione senza
> l'intenzione di imporla a chicchessia, pero' quando dici che DL e'
> *oggettivamente* bello/brutto/colorato/quel-che-ti-pare o - comein questo
> caso - negarlo e' assurdo.... ohibo', sconvolgi anche me, sai?
Io volevo dire che anche Dl ha oggettivamente dei punti di forza che è
assurdo negare. Come negare che Shannara ha un suo perverso fascino ed è a
suo modo avvincente: lo è, ed è per questo che ha venduto molto...
> Sinceramente, non capisco questa affermazione. Dovrei forse difendere
> qualcosa che non mi e' piaciuto minimamente?
No ma nemmeno eccedere in ferocia nella critiche perchè sei rimasto deluso
da qualcosa...
> Be', diciamo pure che certi messaggi buonisti sono inseriti a forza in
varie
> opere. <snip> In DL c'e' la figura di Tanis che, povero
> sfigato, subisce tutte le pene dell'essere meta' e meta'.
> In tutte e tre queste opere, c'e' un mex positivo (che poi io li apprezzi
> poco e' un altro discorso), il problema e' come vengon dati questi
messaggi.
> In maniera banale e superficiale, secondo me.
Io non mi riferivo al "messaggio".. non mi pare che siano messaggi
particolari in Dl, occulti o palesi.. però trovo che ci sia un certo
approfondimento dei personaggi, della loro psicologia, del bene e del male
etc etc. A me è sempre sembrato superficiale francamente chi queste cose non
le ha colte, non lo dico per offendere nè per polemica...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:26w4a.132035$YG2.3...@twister1.libero.it...
> A me l'eccesso di magia non piace. Non credo che questo significhi che non
> possano esistere libri con moltissima magia, no?
Beh a me non pare che Dl sia un mondo molto High Magic, tutt'altro...
e cmq mi piacerebbe trovare un libro fantasy dove vi sia un mondo high magic
ben descritto...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jft45v02h81l1761e...@4ax.com...
> Siamo in un NG. Discutiamo, non fermiamoci ai punti di vista. Sulla
> base di quali criteri affermi che W&H sono al livello di Martin come
> scrittori?
Secondo me sono migliori, almeno in varie cose. Martin è più bravo nel
creare dei personaggi realistici e delle storie realistiche, qui non ci
piove, ma io preferisco W&H perchè nei loro personaggi ci si identifica di
più, perchè hanno reso bene il senso del meraviglioso del ritorno dei draghi
e del ritorno degli dei, perchè hanno creato dei personaggi che sono si
stereotipi, ma gli stereotipi più belli che conosco. In riferimento
particolare a Deathgate poi W&H hanno scritto un'opera che parla della
natura umana, del rapporto con il divino, del destino dell'universo, della
natura del bene e del male, e ne parla bene, benissimo secondo me. Come ho
già detto in alcune cose preferisco W&H perfino a Tolkien, ad esempio perchè
trovo i loro cattivi molto più intriganti, complessi e sviluppati di
Morgoth, Sauron e Saruman.
Su chi scriva meglio (in quanto a grammatica e vocaboli) tra W&H e Martin
non sono sicuro di potermi esprimere perchè, anche se ho letto entrambi in
inglese, l'inglese non è la mia lingua madre. Direi che forse Martin scrive
un pò meglio, ma trovo che anche W&H scrivano piuttosto bene...
> W&H hanno scritto una serie per inseguire un pubblico, probabilmente
> sulla base di ricerche di mercato. Questo fatto scredita semplicemente
> l'autenticita' del loro lavoro. Non si tratta di commercilae si',
> commerciale no. Si tratta dele spirazioni con cui ci si mette davanti
> alla macchina da scrivere.
Ma dai queste sono tue supposizioni, come puoi dire queste cose ? Io non
credo che W&H abbiano scritto Dl per ricerche di mercato, meno che mai
Deathgate. Invece Martin mi ha dato la forte impressione di uno scrittore
che ha scritto dei libri "furbi" diciamo, cioè di uno che conosce benissimo
il mercato e sa cosa piace e cosa non piace, cosa vende e cosa non vende, e
si è adeguato di riflesso... prendiamo la presenza, a volte non
particolarmente funzionale alla storia, delle varie scene di sesso... fanno
parte della tradizione dei bestseller americani e mi sa che alcune le ha
messe proprio per questo (non che a me diano fastidio, però non sempre sono
necessarie o "utili" nell'economia del racconto...) W&H invece mi sono parsi
molto più sinceri, o forse ingenui... cioè trovo i loro libri molto meno
"studiati" di quelli di Martin...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:46w4a.132037$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Metto un avviso di spoiler su "Il Trono di Spade e il Grande Inverno" (ho
> letto solo questi, per ora: chiunque intervenga, avvisi se lo spoiler si
> sposta su altri libri della saga)
E io aggiungo uno spoiler per l'ultima trilogia di Dragonlance

Mah non sono molto convinto che queste siano scelte poco commerciali...
diciamo che sono diventate il suo "marchio di fabbrica", sono funzionali
allo sviluppo di una storia che si vuole il più realistica possibile (almeno
in apparenza) dove chiunque può morire, come nella vita reale, anche se è un
"eroe". Cmq in Dl alla fine sono morti tutti quanti ; - ) e quindi quello
che dici vale anche per W&H... i fan avrebbero preferito che molti
personaggi restassero in vita....
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Elendil

text:
Satana wrote:
> Beh a me non pare che Dl sia un mondo molto High Magic, tutt'altro...
> e cmq mi piacerebbe trovare un libro fantasy dove vi sia un mondo
> high magic ben descritto...
Citta' volanti, invasioni con dozzine di draghi, maghi ad ogni angolo di
strada, scuole di magia, tutti gli uomini di chiesa sanno lanciare
incantesimi... no, in effetti e' un low magic ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Il bene e il male sono rimasti immutati da sempre, e il loro
significato e` il medesimo per gli Elfi, per i Nani e per gli Uomini.
Tocca ad ognuno di noi distinguerli, tanto nel Bosco d'Oro quanto nella
propria dimora.


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:MJy4a.132734$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Citta' volanti, invasioni con dozzine di draghi, maghi ad ogni angolo di
> strada, scuole di magia, tutti gli uomini di chiesa sanno lanciare
> incantesimi... no, in effetti e' un low magic ;-)
Questo dopo che scoppia la guerra, e la guerra porta anche a questo... ma
prima non c'erano maghi ad ogni angolo, e la societŕ del Krynn non č che sia
tanto influenzata dalla magia... per High Magic io intendo Netheryl,
Glantri, Alphatia (da FR, Mystara, Mystara) cioč posti dove la magia č cosě
diffusa e avanzata che svolge le funzioni della nostra moderna tecnologia,
ma di piů e meglio...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Ihc'Naib

text:
"Satana" disse:
> Quindi tu puoi benissimo sostenere
> > che DL _non_ e' l'equivalente dei film di Vanzina, che diamine!, pero'
non
> > puoi addurre come indizio oggettivo di questo il fatto che i lettori di
> > fantasy come insieme siano un'"elite" migliore di chi va al cinema, come
> > insieme.
> > Io non l'ho letto, ma penso che molti sarebbero curiosi di sentirti
> > applicare questo ragionamento a "Va' dove ti porta il cuore".
>
> Dl non è l'equivalente dei film di Vanzina perchè ha tutto un altro tipo e
> tutta un'altra dimensione di pubblico... E francamente si quelli che
leggono
> fantasy in media sono un elite migliore di quelli che vanno al cinema a
> vedere i Vanzina, senza dubbio...
Solo, ormai, per amor di logica: La prima frase di cui sopra e' una tua
idea. La seconda non e' cio' che ho detto io. Mi rispego. Non pensare a DL e
segui:
Ci sono le persone che vanno al cinema. Il cinema e' una cosa bella. I film
sono un'arte. Alcuni non lo sono. Ci sono tante persone che vanno a vedere
un film brutto. Vanzina e' la nemesi.
Ti tornano tutti i passaggi?
Altrettanto per un libro teorico. (ovviamente _io_ sto pensando a DL, tu
pensa a chi ti pare.)
Ci sono le persone che leggono. Leggere e' una cosa bella. I libri sono
un'arte.
Alcuni non lo sono. Ci sono tante persone che leggono un film brutto.
"xxxxxxx" e' la nemesi.
I passaggi tornano.
_secondo me_ DL e' l'equivalente per la letteratura di quel che sono i film
dei Vanzina per il cinema. Tu non sei d'accordo, ma puoi esserlo sul piano
personale, perche' come parallelismi non fa una grinza: Io non confronto,
come dici tu, gli spettatori dei vanzina con i lettori di fantasy. Io
confronto gli spettatori con i libri di DL.
capito adesso?
>
> > Perche'? E' ovvio che critico quello che mi delude. E critico molto
quello
> > che mi delude molto.
>
> Perdi obiettività però. E come una vendetta, non è obiettiva.
Perche' dovrei perdere obiettivita'? Che bisogno avrei di vendicarmi o
infierire? Io - obiettivamente - mi sono fatto un'idea. Ovvero l'idea che
odio questi libri. Lo critico.
Quale di questi passaggi ti sembra suggerire un comportamento scorretto? Se
lo e', ogni critica che leggi su questo ng, pero', di qualsiasi libro,
perdera' fondamento.
> Beh quando fai una critica imo dovresti riconoscere e scrivere anche i
punti
> positivi...
No. Se sto parlando con qualcuno a cui DL e' piaciuto un sacco e' inutile
che gli dica: Si', Raistlin e' carino. Io voglio convincerlo (come tutti)
della mia idea, per cui gli dico quelle cose che non mi piacciono. Gli fo
notare le cose brutte. Non ho fatto una recensione.. ho fatto una critica,
per altro invocata da uno iafo.
Ihc'


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 18 Feb 2003 12:20:22 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Sai già che io non sono d'accordo. Archetipi e Stereotipi ci sono eccome ma
>sono trattati bene, sembrano persone reali con debolezze e paure reali.
Si, ma mi sembrano troppo preconfezionati.
Non bisogna essere dei fenomeni per creare:
- un nano burbero
- il mezzelfo che tutti odiano perche' e' "mezzo"
- la principessina viziata che poi diventa in gamba
- il paladino senza macchia e senza paura
- il guerriero che mena
- il mago stronzo e ambiguo che veniva infamato da piccolo mentre il
fratello era quello piu' figo (anche se Raistlin e' la figura meglio
riuscita)
- il cretino totale
- la cameriera che picchia con la padella
Che questi personaggi abbiano una loro psicologia non lo metto in
dubbio, pero' e' banale.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Il giorno Tue, 18 Feb 2003 12:25:47 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Se io potessi scriverei eccome dei libri ambientati su Mystara, ma il valore
>di questi eventuali libri sarebbe diminuito per il fatto che ho usato un
>ambientazione già esistente invece che crearne una ?
Secondo me questo sminuice le potenzialita' dello scrittore (e della
storia)



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Il giorno Tue, 18 Feb 2003 19:48:15 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi desto' dal mio
pisolino dicendo:
>Agaler Layenel, tu taci!
 :-ppppppppppppppppp
Propongo di inserire le risposte del Faltyn nelle FAQ
 :-ppp



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> Si, ma mi sembrano troppo preconfezionati.
> Non bisogna essere dei fenomeni per creare:
> - un nano burbero
> - il mezzelfo che tutti odiano perche' e' "mezzo"
>snip>
> Che questi personaggi abbiano una loro psicologia non lo metto in
> dubbio, pero' e' banale.
Va bene allora non bisogna essere dei fenomeni per creare
l'erede di una dinastia spodestata
il mago misterioso molto più potente di quello che sembra
il membro di una razza pacifica che trova il coraggio di essere un eroe
la creatura corrotta dal male che però alla fine agisce per il bene
l'elfo strafico
il nano burbero..
Nè bisogna essere dei fenomeni per creare
il re che non capisce quanto è stronza la moglie
l'amico del re che crede nell'onore
il figlio che vuole vendicare l'assassinio del padre
il nano che serve la sua famiglia ma non è malvagio quanto loro...
la principessa bellissima che vuole riconquistare il trono di suo padre...
etc etc
Non esistono personaggi in letteratura, e nemmeno nella realtà, che non
siano in una certa misura stereotipi....
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_xH4a.200803$0v.56...@news1.tin.it...
>> Ti tornano tutti i passaggi?
> capito adesso?
Capisco quello che dici ma continuo a considerarlo un paragone indebito. I
film di Vanzina sono un'accozzaglia di volgaritŕ e idiozie confezionate per
appellarsi ad un senso dell'umorismo piů becero possibile.
Dl no.
> No. Se sto parlando con qualcuno a cui DL e' piaciuto un sacco e' inutile
> che gli dica: Si', Raistlin e' carino. Io voglio convincerlo (come tutti)
> della mia idea, per cui gli dico quelle cose che non mi piacciono. Gli fo
> notare le cose brutte. Non ho fatto una recensione.. ho fatto una critica,
> per altro invocata da uno iafo.
Beh io penso che le critiche dovrebbero cmq essere obiettive. E dire che Dl
fa schifo senza riconoscere i motivi per cui a molti piace, non č obiettivo.
A me Shannara fa schifo ma quando lo critico se non altro riconosco che č
avvincente a suo modo...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> Secondo me questo sminuice le potenzialita' dello scrittore (e della
> storia)
Questo dunque vale anche per tutti coloro che scrivono romanzi storici...
non usano in fondo un'ambientazione preconfezionata ?
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Damar

text:
> la missione che io ed Ihc'Naib ci
> prefiggiamo e' quello di far cadere DL nel dimenticatoio e salvare
> quante piu' anime indifese!
AHAHAH!! Non ci riuscirete marrani!! ^________-
--
Andrea - Damar / Mookie_81
ICQ#: 136979015
Se vuoi contattarmi elimina "NOSPAMMM"
>
robe47N...@tin.it
 <


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
> Io si'. E' un libro (il primo, perche' gia' dal secondo si scade
> terribilmente) godibilissimo sotto l'ombrellone, tra il frastuono dei
> gelatai e quello degli arrotini ^____^
Arrotini? Ma dove vai la mare??! O___O
Cmq per me il primo libro è il peggiore delle Cronache (è il più scontato ed
è scritto meno bene degli altri).
Ciao,
D A M A R



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
> Non esistono personaggi in letteratura, e nemmeno nella realtà, che
> non siano in una certa misura stereotipi....
Satana, siamo ormai circondati! Non ce la possiamo fare!! :-(



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
> Non e' un dogma, il mio. E' un'interpretazione. Per fare un esempio:
> io adoro Dune (il libro) e lo adoro al punto che non posso fare a
> meno di amare anche il film di Lynch che pure e' una schifezza con
> pochi precedenti.
In effetti x me il film è proprio brutto! ^_^
>> Ho già detto che H&W non sono scrittori fenomenali, ma che ho letto
>> roba molto, MOLTO peggiore stilisticamente (Rabe, Salvatore)
>
> Fortunatamente, non so nemmeno chi siano :)
Sì, sei proprio fortunato te lo garantisco! ;-)
Salvatore ha scritto dei libri sui Forgotten Realms e su Drizzt il drow...
Rabe, a proposito di DL, ha scritto la 5° era della suddetta saga... non
sono riuscito ad arrivare alla fine... scriverei meglio io di questo
presunto scrittore....
> Curioso, siamo in una Locanda dove si parla porprio di queste
> cose.... Ho forti dubbi sul fatto che chicchessia possa entrare da
> quella porta per dire qualcosa e non ricevere una sola risposta.
> Il che - fuor di metafora - significa: se arriva qualcuno in Locanda e
> chiede un consiglio, o dice "ho letto XXX, voi che ne pensate?", a me
> - che adoro ascoltare la mia voce e il suono della mia tastiera -
> viene spontaneo rispondere, anche se mi ripeto spessissimo.
> Agaler Layenel, tu taci!
Ok, hai ragione... cmq dicevo solo (come ho detto a GuthNaur) che alcune
critiche rivolte a DL mi sembrano eccessive. Ovviamente tutto si riconduce a
una questione di gusti, ma scommetto che anche tu saresti un po' irritato se
in 20 cominciassero a criticare ogni singolo aspetto della tua saga
preferita!
Cosa dovrebbe dire Agaler? ?_?
>> Insomma.... mica ho detto che
>> ascolto Britney Spears!! ^__^
>
> Ci mancherebbe altro!
> Molto meglio Mel C :))
Mmmmm........ (stai calmo!stai calmo!) ;-)
>> Ecco quello che intendevo dicendo che è scocciante... DL E'
>> FANTASY... non dirmi che pure questa è una balla!
>
> ?_________?
> L'ho mai negato?
Beh, hai detto "lo si è spacciato per fantasy"... credevo che intendessi
dire che è stato spacciato *ingiustamente* per fantasy...
> Ho solo detto che e' un *brutto* fantasy, opinione condivisibile o
> meno come tutte le altre.
Giusto
Ciao



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Damar" <
robe47N...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uTJ4a.270033$AA2.10...@news2.tin.it...
> > Non esistono personaggi in letteratura, e nemmeno nella realtà, che
> > non siano in una certa misura stereotipi....
>
> Satana, siamo ormai circondati! Non ce la possiamo fare!! :-(
Est sularus oth mithas
La Misura mi impone di continuare a combattere : - )
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
>> Satana, siamo ormai circondati! Non ce la possiamo fare!! :-(
>
> Est sularus oth mithas
> La Misura mi impone di continuare a combattere : - )
ROTFL! Attento a non fare la fine di Sturm però! ;-)



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto
> "Satana"  ha scritto nel messaggio
>
> > Che ci siano poi persone banali e scialbe anche tra coloro che leggono
> > molto, č verissimo. Ma io cercherei di mantenere un atteggiamento piů
> > realistico... rispetto a certa roba che passa in tv e al cinema, e anche
> > rispetto a certa roba che passa in libreria (dai bestseller americani a
> > Shannara che ne fa parte) DL č su un piano superiore... negarlo mi pare
> > assurdo...
>
> Premetto che sono uno che quando spara un giudizio, non lo infarcisce di
> IMHO e simili perche' mi pare ovvio che esprimo una mia opinione senza
> l'intenzione di imporla a chicchessia, pero' quando dici che DL e'
> *oggettivamente* bello/brutto/colorato/quel-che-ti-pare o - comein questo
> caso - negarlo e' assurdo.... ohibo', sconvolgi anche me, sai?
E vabbeh, ma da questo punto di vista (che peraltro condivido) dovrebbe
anche lasciare interedetti che Ihc' insista sul dire che DL,
_o_qualsivoglia_altro_libro_,  e' "oggettivamente" pessima letteratura,
oltre ad esprimere la sua personale opinione.
Io  ribadisco: entrambi, Ihc' e Satana, sono in diritto di esprimere il loro
punto. Dovrebbero solo limitarsi ad evitare di proiettarlo in un discorso
generalizzato.
> L'oggettivita' esiste solo in una minima parte delle cose umane (per
> esempio: fare una guerra e' *oggettivamente* stupido, comunque la si
voglia
Concordo sulla prima parte della tua affermazione: subito dopo pero', (per
quanto possa personalmente concordare), direi che generalizzare e' cosa
pericolosa.
Io direi che di volta in volta, nei motivi scatenanti di una
guerra, qualcuna della parti coinvolte (se non tutte) si comporta in
modo oggettivamente stupido, alla fin dei conti. Bene o male la stupidita'
di solito tende a prevalere (di rado, ahime', e' pero' esclusiva) dalla
parte che non ha fatto il possibile per evitare la degenerazione in
conflitto. Ma questo non significa che il combattere la guerra e' stato
oggettivamente stupido per ciascuno dei coinvolti.
Forse pare una precisazione sul sesso degli angeli, ma a me non
sembra banale.
Piu' in generale, direi che l'oggettivita' assoluta degli eventi che ci
coinvolgono e' cosa rarissima, limitata _forse_ (neppure li' sono
assolutamente sicuro, quando si entra nel campo del relativo) alla fisica.
> > Ok ma anche i libri piů brutti hanno almeno qualcosina di bello...
>
> Bof.... Io sono tendenzialmente pessimista e questo "qualcosa di bello"
non
> lo vedo in tutti i libri.
Beh, quantomeno i libri brutti hanno una funzione come quelli stupendi: sono
comparativi e ti permettono di riflettere anche su livelli di pensiero
(bassi o alti che siano) che non avresti mai immaginato possibili.
> > Molte persone criticano eccessivamente ciň da cui rimangono delusi, ed č
> un
> > atteggiamento sbagliato secondo me.
>
> Sinceramente, non capisco questa affermazione. Dovrei forse difendere
> qualcosa che non mi e' piaciuto minimamente? Tanto per fare un esempio,
non
> me la sentirei *mai e poi mai* di non criticare (parlando con qualcuno che
> magari mi chiede un consiglio) Le Sette gemme o un qualsiasi libro della
> Palta di Shannara.
Io credo che quanto intende Satana non sia la richiesta di _non _ criticare
qualcosa; ma
nel non esagerare nel farlo, accettando che possa esistere anche qualche
motivo _S_oggettivo (non condiviso da te, magari), per cui quell'opera piace
ad alcuni. E' un po' come il discorso sul nick Satana di tempo fa. A
qualcuno pare _S_oggettivamente e motivatamente di cattivo gusto; altri non
condividono perche' si basano su una impostazione diversa di valori. Non e'
cosa completamente soggettiva, perche' parte di un gruppo intero di persone
che condividono quei valori; ne' compeltametne oggettiva.
Insomma, direi che in disocrsi del genere l'oggettivita' andrebbe scartata a
priori, anche dalla propria impostazione mentale del tema.
GurthNaur


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Un commento generico sulle scelte commerciali e sul seguire la volonta' di
maggioranza per accontentare il pubblico:
sia in Martin che in Weiss & Hickman, nella fattispecie, io non trovo questo
orientamento prevalente.
Tutti loro, finora, han dato ai loro personaggi una vita che inizia,
continua e si interrompe indipendentemente dalla volonta' altrui.
Quanto al fatto che poi sappiano o cerchino entrambi di mantenere alto
l'interesse commerciale assecondando le tendenze di gusto del loro pubblico
tipico, se ne puo' discutere.
Io personalmente adoro Martin ed apprezzo molte opere di W&H: ma no ritengo
nessuno dei due esenti dal prendere atto di cosa i loro lettori-tipo amano e
dal scrivene in funzione di questo.
E non lo ritengo necessariamente un difetto! Magari e' semplicemente perche'
gli autori stessi condividono i gusti medi del pubblico che li legge, in
certo qual modo.
Molto piu' commerciale, da questo punto, credo sia Salvatore (che si', a mio
parere, puo' esser enumerato nella fantasy mediamente scadente), i cui
personaggi a quanto pare sono destinati a non avere un loro epilogo dal
momento in cui riscuotono successo da parte di un gruppo consistente di
lettori. Allo stesso modo, pur con sfumature diverse, sta agendo Brooks.
Ma questa tendenza agli espedienti per "salvare capra e cavoli" alla lunga
impoverisce e fa scadere i loro prodotti. Finiscono col fregarsi con le
proprie mani, evitando un potenziale successo piu' ampio per accomodarsi in
una nicchia di lettori molto piu' modesta di quanto potrebbe essere.
GurthNaur


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana" ha scritto nel messaggio
> Con i personaggi di Martin mi riesce molto più difficile identificarmi,
> perchè hanno tutti qualcosa di fastidioso: Ned BEEEEEEEEEP
 > Rob BEEEEEEEP, Tyrion è un bel personaggio però
> BEEEEEEEEEEPP
E porca paletta! In un thread su W&H si puo' spoilerare in questo modo
barbaro?
Cerchiamo di fare un minimo di attenzione!
Intanto, ricordati che al primo raduno mi dovrai i soldi di un libro di
Martin :-\
Kralizec il Sommo Faltyn risentito


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
esclamo' nel messaggio news:rSP4a.135252$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
> "Satana" ha detto
>
> > Con i personaggi di Martin mi riesce molto più difficile identificarmi,
> > perchè hanno tutti qualcosa di fastidioso: Ned BEEEEEEEEEP
>  > Rob BEEEEEEEP, Tyrion è un bel personaggio però
> > BEEEEEEEEEEPP
>
> E porca paletta! In un thread su W&H si puo' spoilerare in questo modo
> barbaro?
> Cerchiamo di fare un minimo di attenzione!
> Intanto, ricordati che al primo raduno mi dovrai i soldi di un libro di
> Martin :-\
Beh, a sua discolpa si puo' dire che, da quel che ha detto, ti garantisco
che non e' facile capire come, cosa  quando e perche' di quel che accadra' a
quei personagi con i comportamenti suddetti.
GurthNaur


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: France

text:
On Tue, 18 Feb 2003 12:25:47 GMT, "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> wrote:
>Se io potessi scriverei eccome dei libri ambientati su Mystara, ma il valore
>di questi eventuali libri sarebbe diminuito per il fatto che ho usato un
>ambientazione già esistente invece che crearne una ?
porca miseria, sì!
O è forse un male in sè
>che un'ambientazione e una serie di libri si facciano pubblicità a vicenda ?
mha... sinceramente credo che la storia della "commercialità" o meno
di un romanzo, lasci il tempo che trova
e in ogni caso non me ne frega poi molto: se un libro lo trovo bello,
non mi faccio troppi problemi
se DL ti piace, meglio per te; se poi del fatto che possa essere
commerciale non te ne frega nulla, meglio ancora ;)
>E gli scrittori che scrivono romanzi storici allora ?
personalmente ho letto dei romanzi storici, ma mai storici in senso
stretto (erano cmq vagamente fantasy)
ma cmq penso che scrivere un romanzo avendo già una più o meno solida
base di partenza (sia essa storica o no), sia mooolto più semplice che
il dover inventarsi tutto di sana pianta
bye
francesco


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 18 Feb 2003 23:31:05 GMT,  "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> scripsit:

Discworld?
Un posto dove gli oggetti magici vengono sottoposti a denaturazione
dopo la morte del proprietario, oppure stoccati in recipienti di
ottirone denaturato (metallo magico, l'ottirone denaturato e' come il
piombo per l'uranio)....
Un posto dove salta fuori un'entita' predisposta alla piu' piccola...
sciocchezza.
Una magia che rispetta anche le leggi di Murphy ^^;;;;
Bye
S.


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> Io volevo dire che anche Dl ha oggettivamente dei punti di forza che č
> assurdo negare.
Satana, ti chiedo scusa ma davvero non ce la fo piu' a sostenere questa
conversazione. Ho capito come la pensi e spero sia vero anche il contrario
ma mi pare che a questo dibattito non si possa aggiungere altro.
Ovviamente, non appena entrera' il prossimo niubbo in Locanda, io
continuero' a sostenere che DL e' una vera immondizia e tu a sostenere che
e' molto bello.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana"  ha scritto nel messaggio
> > Metto un avviso di spoiler su "Il Trono di Spade e il Grande Inverno"

> Mah non sono molto convinto che queste siano scelte poco commerciali...
> diciamo che sono diventate il suo "marchio di fabbrica", sono funzionali
> allo sviluppo di una storia che si vuole il più realistica possibile
(almeno
> in apparenza) dove chiunque può morire, come nella vita reale, anche se è
un
> "eroe".
Per quanto mi riguarda, questo basta a farmi considerare Martin tra i
migliori, proprio perche' adoro il realismo :)
Scelte commericiali o meno, la prossima spesa che faro' e' il terzo della
saga.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gallina vecchia prima o poi crepa.
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Damar"  ha scritto nel messaggio
> Ok, hai ragione... cmq dicevo solo (come ho detto a GuthNaur) che alcune
> critiche rivolte a DL mi sembrano eccessive. Ovviamente tutto si riconduce
a
> una questione di gusti, ma scommetto che anche tu saresti un po' irritato
se
> in 20 cominciassero a criticare ogni singolo aspetto della tua saga
> preferita!
Credo che difenderei quella saga, almeno all'inizio. Poi, me ne sbatterei
allegramente :)
> >> Ecco quello che intendevo dicendo che è scocciante... DL E'
> >> FANTASY... non dirmi che pure questa è una balla!
> > L'ho mai negato?
> Beh, hai detto "lo si è spacciato per fantasy"... credevo che intendessi
> dire che è stato spacciato *ingiustamente* per fantasy...
Sono troppo pigro per andare a recuperare i vecchi mex....
In ogni caso, il senso spero di averlo spiegato: W&H hanno messo in un mondo
fantastyco quattro personaggi e ne hanno ottenuto una saga. Insomma, che DL
sia fantasy non ci piove. Intendevo dire, invece, che la realta' fantasy e'
servita loro solo per creare ad arte una mera operazione commerciale (il che
significa, visto che e' stato aperto un thread apposito, che nel caso
specifico han pensato piu' al guadagno che ai contenuti).
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"GurthNaur"  ha scritto nel messaggio
> E vabbeh, ma da questo punto di vista (che peraltro condivido) dovrebbe
> anche lasciare interedetti che Ihc' insista sul dire che DL,
> _o_qualsivoglia_altro_libro_,  e' "oggettivamente" pessima letteratura,
> oltre ad esprimere la sua personale opinione.
?_____?
O sono io ad essere completamente rimbecillito - il che e' tutt'altro da
escludersi - oppure ti stai sbagliando. Non solo non ho letto affermazioni
simili di Ihc'Naib ma credo di conoscerlo abbastanza bene per pensare che
non si azzarderebbe mai a sparare stupidaggini simili.
> > L'oggettivita' esiste solo in una minima parte delle cose umane (per
> > esempio: fare una guerra e' *oggettivamente* stupido, comunque la si
> voglia
> Concordo sulla prima parte della tua affermazione: subito dopo pero', (per
> quanto possa personalmente concordare), direi che generalizzare e' cosa
> pericolosa.
>  Ma questo non significa che il combattere la guerra e' stato
> oggettivamente stupido per ciascuno dei coinvolti.
> Forse pare una precisazione sul sesso degli angeli, ma a me non
> sembra banale.
Con me troverai sempre una porta chiusa, su questo argomento: studio
medicina e spero un giorno di *salvare* qualche vita. Per me, l'idea che ci
si possa sparare l'un l'altro e' *sempre* e *comunque* folle e inutile.
Adduci pure tutte le giustificazioni che vuoi, ma non cambiero' mai idea.
Sono un integralista della pace.
> Piu' in generale, direi che l'oggettivita' assoluta degli eventi che ci
> coinvolgono e' cosa rarissima, limitata _forse_ (neppure li' sono
> assolutamente sicuro, quando si entra nel campo del relativo) alla fisica.
Direi che ti sei risposto da solo :)
> Beh, quantomeno i libri brutti hanno una funzione come quelli stupendi:
sono
> comparativi e ti permettono di riflettere anche su livelli di pensiero
> (bassi o alti che siano) che non avresti mai immaginato possibili.
Ecco, vedi? :)
Hai bevuto abbastanza vodka :)))
> Io credo che quanto intende Satana non sia la richiesta di _non _
criticare
> qualcosa; ma
> nel non esagerare nel farlo, accettando che possa esistere anche qualche
> motivo _S_oggettivo (non condiviso da te, magari), per cui quell'opera
piace
> ad alcuni.
Ci mancherebbe altro che io non accetti - in un gruppo di discussione - che
altri possano avere idee diverse dalle mie. Solo che quando mi si ripete a
raffica che qualcosa e' *oggettivamente* cosi'.... mi sembra inutile
continuare la discussione. Non tanto perche' io non ho argomentazioni in
proposito - cosa peraltro possibile - ma perche' dal momento che uno dice
"E' oggettivo", assume quell'oggettivita' come un dato di fatto
incontrovertibile, un dogma, un assioma. Quasi una fede, qualcosa di cui,
insomma, non si puo' parlare perche' tanto le cose stanno in un modo e non
c'e' via di scampo. Se poi io sono tanto ignorante - anche questo e'
possibilissimo - da non conoscere il significato della parola oggettivo....
qualcuno me la spieghi: son sempre pronto ad imparare.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se Dio e' cosi' buono come dicono,
perche' si fa tanto pregare? -
(Valerio Peretti Cucchi)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:AGS4a.136120$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
> "GurthNaur"  ha scritto nel messaggio
>
> > E vabbeh, ma da questo punto di vista (che peraltro condivido) dovrebbe
> > anche lasciare interedetti che Ihc' insista sul dire che DL,
> > _o_qualsivoglia_altro_libro_,  e' "oggettivamente" pessima letteratura,
> > oltre ad esprimere la sua personale opinione.
>
> ?_____?
> O sono io ad essere completamente rimbecillito - il che e' tutt'altro da
> escludersi - oppure ti stai sbagliando. Non solo non ho letto affermazioni
> simili di Ihc'Naib ma credo di conoscerlo abbastanza bene per pensare che
> non si azzarderebbe mai a sparare stupidaggini simili.
Mi sono spiegato maluccio. Ihc', che peraltro piace anche a me come modo di
esporre le sue opinioni nell'NG, non ha fatto un discorso in termini
assoluti su quali libri siano oggettivamente buona e quali oggettivamente
cattiva letteratura; peraltro ad un certo punto ha espresso delle opinioni
in termini assoluti (a meno che _io_ non abbia frainteso clamorosamente) che
secondo me tanto assolute invece non erano.
E che hanno giustificato in parte la reazione di Satana.
Riporto nuovamente:
****----****----****
(Gurth)
Invece tu hai scritto parti in cui dicevi:
(Ihc')
>Si chiede a un autore che viene pubblicato e che entra, piu' o meno, nella
>storia di un genere, di avere un bello stile: scorrevole, colto, magari
>anche originale. (nota che con "colto" non mi riferisco alla forzatura
>nello
>scegliere una parola o un costrutto improbabile e impopolare.. Intendo
>quella capacita' di utilizzare il lessico, la sintassi, e le forme poetiche
>in modo affascinante e non banale. Tanto per fare un esempio a me caro,
>c'e'
>Vance: non e' che utilizzi parole speciali, rare, di quelle che ti
>costringono a pensare a un patto commerciale fra il traduttore e la
>zanichelli. Pero' ha uno stile splendido, perche' ...
o
>Oppure, se proprio vogliamo rinunciare alla forma, una volta che un autore
>ne ha prodotta una decente (cosa a cui comunque, secondo me, W&H non
>arrivano), per lo meno elabori una trama originale, sorprendente.. un
>intreccio che non assomigli cosi' tanto al film americano base, dove
>qualcuno per forza deve morire, sacrificandosi in qualche modo, e i
>sopravvissuti si inventano ideacce bislacche ...
(Gurth)
Questo intendevo. Qui esci dalla tua opinione per entrare nell'opinione
assoluta, categorica. Non sei piu' TU che chiedi, e' un "Si chiede"
universale.
****----****----****
ora e' chiaro cosa intendevo?
(Kral disse)
> > > L'oggettivita' esiste solo in una minima parte delle cose umane (per
> > > esempio: fare una guerra e' *oggettivamente* stupido, comunque la si
> > > voglia
>
> >(Gurth)
> >Concordo sulla prima parte della tua affermazione: subito dopo pero',
> > (per quanto possa personalmente concordare), direi che generalizzare e'
cosa
> > pericolosa.
> >  Ma questo non significa che il combattere la guerra e' stato
> > oggettivamente stupido per ciascuno dei coinvolti.
> > Forse pare una precisazione sul sesso degli angeli, ma a me non
> > sembra banale.
>
>(Kral)
> Con me troverai sempre una porta chiusa, su questo argomento: studio
> medicina e spero un giorno di *salvare* qualche vita. Per me, l'idea che
>ci
> si possa sparare l'un l'altro e' *sempre* e *comunque* folle e inutile.
> Adduci pure tutte le giustificazioni che vuoi, ma non cambiero' mai idea.
> Sono un integralista della pace.
Mi ri-chiarisco: la cosa oggettivamente stupida, anche secondo me, e' che si
finisca per fare una guerra: pero' se questo implica che reagire ad
un'aggressione militare combattendo e' oggettivamente stupido non concordo.
Lo stupido, in quel caso, e' principalmente colui che poteva evitare il
conflitto e non ci ha messo sufficiente buona volonta'.  Poi piu' in
generale la realta' e' che quasi sempre ci sono percentuali di stupidita'
confluenti da entrambe le parti. In tal caso tendo a dare mio malgrado
ragione a chi secondo me ha superato l'altro nel suo cattivo operato. Cerco
di fare un bilancio dei soprusi consciamente inferti e della loro gravita'
(finendo nel giudizio soggettivo di cosa sia piu' o meno consciamente
grave). E poi decido chi e' quello che piu' pende dalla parte del torto
nella situazione in oggetto.
Sull'incombente conflitto attuale, se vuoi ne parliamo privatamente...io
credo che se esponessi qui la mia opinione scatenerei un altro vespaio
indebito.
> > Beh, quantomeno i libri brutti hanno una funzione come quelli stupendi:
> sono
> > comparativi e ti permettono di riflettere anche su livelli di pensiero
> > (bassi o alti che siano) che non avresti mai immaginato possibili.
>
> Ecco, vedi? :)
> Hai bevuto abbastanza vodka :)))
Mai! Non sopporto i superalcoolici. Casomai fiumi di birra ^_^.
GurthNaur


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"France" <fpacc...@SPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:7rj75vgtfqbmc9out...@4ax.com...
> On Tue, 18 Feb 2003 12:25:47 GMT, "Satana"
> personalmente ho letto dei romanzi storici, ma mai storici in senso
> stretto (erano cmq vagamente fantasy)
> ma cmq penso che scrivere un romanzo avendo già una più o meno solida
> base di partenza (sia essa storica o no), sia mooolto più semplice che
> il dover inventarsi tutto di sana pianta
Beh non sono d'accordo... per scrivere un romanzo storico è necessaria (o
sarebbe necessaria, non tutti lo fanno) molta documentazione.. quindi non è
affatto detto che sia più semplice che inventarsi tutto di sana painta... e
lo stesso vale quando si usa un ambientazione esistente.... poi dipende dai
casi.. Tolkien ha inventato tutto e ha fatto un lavoro incredibile, ma molti
che creano un loro mondo fantasy non fanno certo lo stesso...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoest...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Discworld?
> Un posto dove gli oggetti magici vengono sottoposti a denaturazione
> dopo la morte del proprietario, oppure stoccati in recipienti di
> ottirone denaturato (metallo magico, l'ottirone denaturato e' come il
> piombo per l'uranio)....
Li ho letti quasi tutti... ma cmq si tratta di una parodia...
Un mondo fantasy high magic e "realistico" in un libro non l'ho ancora
trovato... (a parte alcuni racconti su Netheryl, Glantri o Alphatia...)
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Satana" <
sturmNOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bGT4a.136849$ZE.39...@twister2.libero.it...

Prova il ciclo di Darksword, di Weiss e Hickman.
Per me gli e' riuscito bene, ed e' decisamente fuori dall'ottica GdR alla
D&D.
GurthNaur.


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b3113i$l4s$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Prova il ciclo di Darksword, di Weiss e Hickman.
> Per me gli e' riuscito bene, ed e' decisamente fuori dall'ottica GdR alla
> D&D.
Ecco in effetti il ciclo lo ha la mia fidanzata ma non l'ho ancora letto
: - )
Prima o poi lo farņ perņ...
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> "Damar"  ha scritto nel messaggio
>
>> Ok, hai ragione... cmq dicevo solo (come ho detto a GuthNaur) che
>> alcune critiche rivolte a DL mi sembrano eccessive. Ovviamente tutto
>> si riconduce a una questione di gusti, ma scommetto che anche tu
>> saresti un po' irritato se in 20 cominciassero a criticare ogni
>> singolo aspetto della tua saga preferita!
>
> Credo che difenderei quella saga, almeno all'inizio. Poi, me ne
> sbatterei allegramente :)
Ecco, io sono ancora nella fase iniziale! ;-)
> Sono troppo pigro per andare a recuperare i vecchi mex....
> In ogni caso, il senso spero di averlo spiegato: W&H hanno messo in
> un mondo fantastyco quattro personaggi e ne hanno ottenuto una saga.
> Insomma, che DL sia fantasy non ci piove. Intendevo dire, invece, che
> la realta' fantasy e' servita loro solo per creare ad arte una mera
> operazione commerciale (il che significa, visto che e' stato aperto
> un thread apposito, che nel caso specifico han pensato piu' al
> guadagno che ai contenuti).
Non sono ancora d'accordo naturalmente (e te pareva! ;-)), ma questa volta
ho capito perfettamente quello che volevi dire.
Direi che ormai tutte le argomentazioni a favore e contrarie a DL sono state
ampiamente elencate nel corso di questo thread... ognuno rimane del suo
parere iniziale (qualcuno ne dubitava? ^_-), ma il mondo è bello xchè è
vario! Con questa notevole perla di saggezza vi auguro buona notte!
Ciao,
D A M A R
--
Postulato del parcheggio:
Non appena hai deciso di parcheggiare a due chilometri di distanza,
quattro posti si libereranno simultaneamente sotto casa.



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
> Eh beh, ma questa non e' una ingiustizia, e' semplicemente la conseguenza
> della prevalenza di gusti all'interno del newsgroup.
> Che ci vuoi fare? Mica possiamo lobotomizz.......mi hai dato un'ideaaaaa
> >=).
LOL!
> Il massimo che si puo' fare e chiarirsi e lasciare agli altri l'ardua
> sentenza.
La saggezza traspere in queste tue parole... non per niente sei un drago,
giusto? ;-)
> Mai immaginato un Damar del genere (non ti ritengo parte dei casi clinici
> ;) ). Tuttavia ancora non sei _abbastanza_ tranquillo, secondo me, nel
> replicare.
Non capisco esattamente da cosa tu abbia avuto questa impressione, ma può
essere che a volte mi sia lasciato un po' trasportare!
Ciao,
Damar
--
"Nulla darà la possibilità di sopravvivenza sulla terra
quanto l'evoluzione verso una dieta vegetariana."
Albert Einstein



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Il giorno Wed, 19 Feb 2003 10:43:34 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Non esistono personaggi in letteratura, e nemmeno nella realtà, che non
>siano in una certa misura stereotipi....
Appunto, in una certa misura.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Il giorno Wed, 19 Feb 2003 10:51:08 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Satana"
<
sturmNOS...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Questo dunque vale anche per tutti coloro che scrivono romanzi storici...
>non usano in fondo un'ambientazione preconfezionata ?
Infatti i romanzi storici non mi piacciono ^__^



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
Il giorno Wed, 19 Feb 2003 11:33:17 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Damar"
<
robe47N...@tin.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Salvatore ha scritto dei libri sui Forgotten Realms e su Drizzt il drow...
La trilogia degli elfi scuri pero' non e' niente affatto male, quasi
quasi da consigliare anche al Faltyn
>Cosa dovrebbe dire Agaler? ?_?
Nulla, solo gli ricordo costantemente quanto sia ripetitivo su certe
questioni ^__-



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"GurthNaur"  ha scritto nel messaggio
> > E porca paletta! In un thread su W&H si puo' spoilerare in questo modo
> > barbaro?
> > Cerchiamo di fare un minimo di attenzione!
> > Intanto, ricordati che al primo raduno mi dovrai i soldi di un libro di
> > Martin :-\
> Beh, a sua discolpa si puo' dire che, da quel che ha detto, ti garantisco
> che non e' facile capire come, cosa  quando e perche' di quel che accadra'
a
> quei personagi con i comportamenti suddetti.
Guarda, a me ha gia' rovinato una bella sorpresa. Mi ero fatto un'idea
totalmente diversa di un certo personaggio.
Lo so che sono un integralista, ma per favore, PER FAVORE, state attenti con
gli spoiler :-\
--
Kralizec il Sommo Faltyn
NON IN MIO NOME!
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Koorlick

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:by34a.256188$AA2.9...@news2.tin.it...
> Aggiungo comunque, in conclusione, che secondo me miglior stile trama etc.
> etc. non solo migliorano estrinsecamente il libro, ma aumentano anche la
> piacevolezza di lettura. O per lo meno, per funziona cosi'. Provo un tot
in
> piu' di piacere a leggere un libro se ha un bello stile.
Piccola nota da uno che questo thread l'ha solo lurkato (con gusto, direi).
Neppure questa e' una regola assoluta (si', lo so che hai scritto 'per me'
;-) )
Innanzitutto, perche' tu sei un lettore navigato (e aggiungerei: anche in
altri generi). Dubito che un lettore saltuario possa approvare una simile
affermazione :)
E poi... insomma, a me piace leggere Dostoevsky e piace leggere Martin (e
cito due autori che mi pare piacciano anche a te; altrimenti, sostituisci i
nomi con altri direi che fa lo stesso); secondo me Dostoevsky scrive meglio
di Martin da molti punti di vista - ma francamente, diresti che leggere
Dostoevsky e' piu' piacevole? Piu' interessante, piu' arricchente, etc.,
indubbiamente, ma piu' piacevole non direi: credo che dipenda molto da altri
fattori.
Per restare IT: prendi Earthsea; secondo me la LeGuin scrive meglio di
Martin, ma e' piu' piacevole?
--
Ciao,
Koorlick


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:06w4a.132031$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Scherzi a parte, la missione che io ed Ihc'Naib ci prefiggiamo e' quello
di
> far cadere DL nel dimenticatoio e salvare quante piu' anime indifese!
Detto per inciso, state decisamente fallendo il vostro obiettivo, allora:
siete quasi (ma non ancora ;) ) riusciti a convincermi ad assaggiare DL,
almeno per capire se e' veramente la schifezza che dite :)
--
Ciao,
Koorlick


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Koorlick"  ha scritto nel messaggio
> > Scherzi a parte, la missione che io ed Ihc'Naib ci prefiggiamo e' quello
> di
> > far cadere DL nel dimenticatoio e salvare quante piu' anime indifese!
> Detto per inciso, state decisamente fallendo il vostro obiettivo, allora:
> siete quasi (ma non ancora ;) ) riusciti a convincermi ad assaggiare DL,
> almeno per capire se e' veramente la schifezza che dite :)
Fa' quel che ti pare, ma non dire che non sei stato avvertito :)
Cmq, molto dipende da come ti porrai nella lettura, intendendo dire che se
lo fai per leggere qualcosa di disgustoso.... be', mi sembra un
atteggiamento molto radical-chic. C'e' tanta di quella roba da leggere, in
giro, che mi sembra inutile perdere tempo con un libro solo per costatare
davvero che fa pena. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12 -
(Corrado Guzzanti)
www.emergency.it


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:o%O5a.145205$YG2.4...@twister1.libero.it...
> Cmq, molto dipende da come ti porrai nella lettura, intendendo dire che se
> lo fai per leggere qualcosa di disgustoso.... be', mi sembra un
> atteggiamento molto radical-chic. C'e' tanta di quella roba da leggere, in
> giro, che mi sembra inutile perdere tempo con un libro solo per costatare
> davvero che fa pena. :)
Si', sono d'accordo: la mia era una battuta! ^_-
In fondo, ho sentito pareri positivi e negativi su questa saga (come su
tante altre cose, ovviamente); anche se a naso mi fido di piu' dell'opinione
di chi la critica... il punto vero e' che mi secca un po' non avere un'idea
mia, su un argomento cosi' controverso (e tenendo conto che e' una delle
saghe piu' note) :)
In effetti, comunque, se dovessi leggere tutta la roba che vorrei leggere
'almeno per farmi un'idea', beh... non vivrei piu'!
--
Ciao,
Koorlick


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:69R5a.295819$AA2.11...@news2.tin.it...
> In fondo, ho sentito pareri positivi e negativi su questa saga (come su
> tante altre cose, ovviamente); anche se a naso mi fido di piu'
dell'opinione
> di chi la critica...
Beh se parti prevenuto allora tanto vale che non la leggi : - P
> il punto vero e' che mi secca un po' non avere un'idea
> mia, su un argomento cosi' controverso (e tenendo conto che e' una delle
> saghe piu' note) :)
Come sai secondo me Dl è una bella saga... e se decidi di leggerla
consiglierei di non fermarsi all'idea che "i personaggi sono stereotipati"
ma cercare di notare le molte cose per cui sono originali... (e lo stesso
vale per ambientazione e trama)
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 16 Feb 2003 19:26:52 +0100, "GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> Non sono capolavori, ma hanno degli elementi positivi.
L'ultima pagina per esempio... ^_^
                      Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3eao8...@moroboshi.tin.it...
> On Sun, 16 Feb 2003 19:26:52 +0100, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>
> > Non sono capolavori, ma hanno degli elementi positivi.
>
> L'ultima pagina per esempio... ^_^
Certo anche l'ultima pagina è bella come tutto il resto, nei libri di W&H
: - P
ciao
Satana


title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
On Tue, 25 Feb 2003 10:49:07 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
>> L'ultima pagina per esempio... ^_^
>
> Certo anche l'ultima pagina è bella come tutto il resto, nei libri di W&H
Sulla pagina pagina sono d'accordo, il problema e' che poi ci scrivono... :D



title: Weiss&Hickman CRONACHE

text:
"Koorlick" disse:
> Piccola nota da uno che questo thread l'ha solo lurkato (con gusto,
direi).
>
> Neppure questa e' una regola assoluta (si', lo so che hai scritto 'per me'
> ;-) )
> Innanzitutto, perche' tu sei un lettore navigato (e aggiungerei: anche in
> altri generi). Dubito che un lettore saltuario possa approvare una simile
> affermazione :)
> E poi... insomma, a me piace leggere Dostoevsky e piace leggere Martin (e
> cito due autori che mi pare piacciano anche a te; altrimenti, sostituisci
i
> nomi con altri direi che fa lo stesso);
No, no. vanno - e ricordi - benissimo.
In ogni caso, e' necessario tener conto di una cosa: se consideri di una
storia tutti gli aspetti (stile, contenuto, messaggio, intreccio,
background, personaggi, intensita' emotiva...)
devi effettivamente considerarli tutti. Ovvero, per me uno stile bello
_aggiunge_ al libro, ma non ne decreta le qualita'. Ci sono libri brutti
(che non suggerirei a un me stesso passato di leggere) scritti benissimo, e
libri belli (che invece mi suggerirei di leggere) con uno stile piatto. (una
componente _brutta_ in genere rende brutto tutto il libro, quando non e'
vero, come detto, che una componente bella rende tutto il libro bello)
Dunque, il paragone fra le mie sensazioni nel leggere Martin e Dostoevskji
e' limitato dal fatto che il secondo presenta una componente (la
distrazione.. l'escapismo) che nel primo non c'e'.
Nonostante questo penso che se adesso dovessi scegliere fra rileggere
"ex-novo", riuscendo a cancellarne ogni ricordo, L'Idiota (il piu'
"avventuroso" dei romanzi di D in cui mi sia imbattuto) e I tre libri che ho
letto di Martin sarei comunque molto indeciso... tanto per dare una misura
delle mie sensazioni: per ASOS ho fatto anche le due (in occasione del RW,
ovviamente) e mi sono strappato il libro di mano per decidermi a dormire,
pero' quasi tutto l'Idiota l'ho letto piu' o meno in un giorno.
Altri autori che amo: forse preferirei rileggere a nuovo Il ritorno del re,
e forse anche lo Hobbit. O forse no. Quasi di sicuro preferirei rileggere
Cent'Anni di Solitudine.. e anche L'Aleph. E in ogni caso la scelta
dipenderebbe dalla situazione e dallo stato d'animo..
> secondo me Dostoevsky scrive meglio
> di Martin da molti punti di vista - ma francamente, diresti che leggere
> Dostoevsky e' piu' piacevole? Piu' interessante, piu' arricchente, etc.,
> indubbiamente, ma piu' piacevole non direi: credo che dipenda molto da
altri
> fattori.
Esatto.. come sopra..ma c'e' anche lo stile. Se Martin scrivesse male, forse
non lo vorrei leggere..di sicuro lo leggerei meno volentieri.
> Per restare IT: prendi Earthsea; secondo me la LeGuin scrive meglio di
> Martin, ma e' piu' piacevole?
Io non sono sicuro che lo stile della Le Guin sia superiore. Sicuramente e'
piu' matura, e affronta il genere fantasy in modo piu' adulto... piu' ricco
di implicazioni "mentali profonde", ma per quel che riguarda lo stile..
Prendi.. che so.. Wolfe.. o e' meglio Vance, che conosco un po' di piu'.
In certi momenti, preferirei rileggere i principi demoni..
Ihc'


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Kralizec il Faltyn

text:
Una Discesa nel Maelström
Era una splendida notte. Lassu', una luna perfettamente tonda ci osservava.
Noi due - amiche inseparabili - ci riposavamo al centro di quel piccolo lago
laggiu' nella valle. Si parlava di storie, storie antiche. Vecchi racconti
d'un Americano ormai morto.
Improvvisamente, un'ombra scura copri' la luna. L'aria divenne densa,
soffocante, irrespirabile.
Piovve. Gocce grosse, pesanti, color dell'oro cominciarono a cadere su di
noi. Assaggiai quella pioggia. Bleah! Un terribile sapore acido mi ustiono'
la lingua.
E poi rumori. Grossi massi si staccarono dai monti e caddero su di noi.
Avvertimmo un tuono. Un forte ruggito. E allora il lago prese a muoversi e
ad agitarsi finche' allungo' le sue acque a catturarci in un immenso gorgo
diabolico.
Tremo ancora al pensiero di quella notte!
Eravamo prigioniere d'un mulinello enorme. Provammo a resistergli battendo
furiosamente i nostri remi di vetro.
Le pareti d'acqua sui cui giravamo erano quasi verticali e la luna vi si
rifletteva come su una lastra di marmo lucido.
Vedevamo intorno a noi roteare - con noi - oggetti: imbarcazioni, relitti e
piccoli barili.
Mi accorsi che proprio quei barili scendevano piu' lentamente verso il fondo
dell'abisso. Non so, non ricordo l'esatta spiegazione fisica che mi venne
data in tempi successivi di quel fenomeno per me cosi' assurdo. Ma i piccoli
oggetti precipitano meno velocemente al centro di un gorgo.
Esortai la mia amica a lasciare quel grosso relitto cui eravamo aggrappate e
a raggiungere uno di quei barili. Io lo feci. Lei no. Terrorizzata si
rifiuto' d'ascoltarmi. E questo la perse. La vidi scendere nell'oscurita'
mentre la sua bocca deformata in una smorfia d'orrore lanciava grida troppo
deboli per sovrastare quel rumore.
Poi persi i sensi.
Quando mi svegliai mi accorsi di galleggiare sulla calma superficie del
lago. Lassu', la luna perfettamente tonda mi osservava. Mi trascinai esausta
sulla sponda. Li' riposai un poco. Poi, spiegai le ali e me ne volai al
sicuro.
Ora, amico che mi siedi accanto quassu', ascolta le parole d'una vecchia
mosca. Che ancora mi tremano le vene quando sento ruggire la' in alto lo
sciacquone.
Kralizec il Faltyn
P. S. A scanso di equivoci dico che:
1) Il titolo e l'idea del gorgo non sono miei. Si tratta di una versione
riveduta e corretta di "Una Discesa nel Maelström" di E. A. Poe. In quel
racconto si narra d'un vecchio marinaio seduto sulla cima di uno strapiombo
sul mare (credo in Norvegia) che racconta ad un suo amico la terrificante
lotta contro il vortice. La mia e' solo una parodia (se cosi' vogliamo
chiamarla) o forse e meglio dire rivisitazione in cui i personaggi sono
diventati due mosche sul ciglio del water (spero si sia capito! Come spero
abbiate capito cosa e' l'oscurarsi della luna, l'aria irrespirabile, i massi
che cadono, la pioggia acida color dell'oro fino al rombo dello sciacquone e
del gorgo da esso provocato).
2) L'accenno all'Americano e' proprio a Poe
3) Quanto sopra rappresenta la stesura in prosa da cui parto per comporre
una poesia (ma forse e' piu' indicato chiamarla filastrocca, vista la mia
non grandissima bravura). Puo' sembrare che l'argomento sia poco poetico,
forse. In realta' ho sposato la tesi Romantica secondo la quale TUTTO e'
poesia.
4) Scusate, infine, la presunzione. ^____^


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Premessa:
Ho scaricato i msg...ho stampato il tuo che era lunghetto e sono andato
in bagno a fare una pausetta...mai luogo fu piu' appropriato...mi hai
decisamente ispirato...
Allora...il tuono e il ruggito so benissimo da dove provengono conosco
personalmente l'origine ...:)
Scherzi a parte...EAP sta RITGCando...Rolling In The Grave Crying...
Il mio drago non ha mai pianto tanto...
Quanto hai scritto rapresenta cosaaa??? La stesura in prosaaaa??? da cui
partirai per scrivere una poesiaaa????
brrr...mamma mia...non voglio leggere il risultato finale! :((
Io parlo spesso dei tuoi tuoni...ma qui per me hai un pelino
esagerato...non per l'argomento...ma non mi e' piaciuto proprio...
Sara' che apprezzo troppo EAP...pero'...
Per fortuna che ero gia' in loco...non ho dovuto spostarmi...
Scusa Kral...ma preferisco essere onesto...
per me non cisiamo proprio...e non ne faccio cert una questione
stilistica, di cura dei dettagli o cose del genere...proprio non e' il
mio genere...
Spero non ti offenda
--
Daniel Mezzelfo fortunatamente gia' seduto :))
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Legolas

text:
"eheheeh", questo è il primo commento che esprimo sul racconto. Sarò poco
perspicace io, ma non avevo compreso il racconto sino al termine risultando
molto divertito una volta giuntovi. Devo dire che, per uno come me, vissuto
a pane e Tolkien sembra strano chiamare questo racconto "fantasy" nonostante
la fantasia non vi manchi pur essendo implicita poichè utilizza scene
normali. Il racconto, tenendo conto dell'argomento, è ben scritto, a mio
parere, e piuttosto divertente; non mi sembra affatto male, ma io preferisco
tornare al classico genere con orchi, nani ed elfi.
Credo che Poe sarebbe molto divertito dal tuo racconto, che la fortuna
illumini sempre il tuo cammino!
P.s. Se hai bisogno di qualche dritta per metterlo in poesia sono
disponibile.
"Nella mia vita non c'è mai stato dolore che un'ora di lettura
non sia riuscita a placare."
D. Diderot
Legolas Verdefoglia l'elfo
figlio di Thranduil di Bosco Atro principe dei Sindar
Icq: 23667977
Gioco di ruolo:
http://www.angelfire.com/az/Amongil


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Kralizec il Faltyn disse:
> Quando mi svegliai mi accorsi di galleggiare sulla calma superficie del
> lago. Lassu', la luna perfettamente tonda mi osservava. Mi trascinai esausta
> sulla sponda. Li' riposai un poco. Poi, spiegai le ali e me ne volai al
> sicuro.
> Ora, amico che mi siedi accanto quassu', ascolta le parole d'una vecchia
> mosca. Che ancora mi tremano le vene quando sento ruggire la' in alto lo
> sciacquone.
ROTFL! ROTFL! ROTFL!
:))))))
--
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##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
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title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Abdul AlHazared

text:
On Tue, 26 Jan 1999 12:35:42 +0100, "Kralizec il Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Una Discesa nel Maelström
[cut]
>
>4) Scusate, infine, la presunzione. ^____^
>
>
Presumi pure...
Il racconto era carino; non riesco ad immaginarlo in poesia, ma
provaci, che potro' sempre massacrarti come stai facendo con il mio
brano ^__________________^
A proposito, sto rielaborando le tue ultime proposte, e chredo che
ritornero' alla seconda versione (quella del risveglio), aggiungendo
un secondo pezzo in cui DD spiega agli avventori incazz... pardon,
adirati, come e' finito li'. Aspetta che te lo posto
Abdul
        Meditate che questo e' stato
        vi comando queste parole
        scolpitele nel vostro cuore
        stando in casa andando per via
        coricandovi alzandovi
        ripetetele ai vostri figli
Remove ti from address to answer


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Fabio

text:
[snip sul pezzo]
(spero si sia capito! Come spero
> abbiate capito cosa e' l'oscurarsi della luna, l'aria irrespirabile, i
massi
> che cadono, la pioggia acida color dell'oro fino al rombo dello
sciacquone e
> del gorgo da esso provocato).

ROTFL....
Avevo capito che tipo di storia era ma non avevo proprio pensato alla .....
Cmq e' carino il pezzo.
--
--
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================

        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha scritto nel messaggio
>Premessa:
>Ho scaricato i msg...ho stampato il tuo che era lunghetto e sono andato
>in bagno a fare una pausetta...mai luogo fu piu' appropriato...mi hai
>decisamente ispirato...
^________^
>Quanto hai scritto rapresenta cosaaa??? La stesura in prosaaaa??? da cui
>partirai per scrivere una poesiaaa????
>brrr...mamma mia...non voglio leggere il risultato finale! :((
Be', quando avro' finito di sistemarla, allora, te la postero' cosi'
soffrirai ancora di piu'! >:)
>Io parlo spesso dei tuoi tuoni...ma qui per me hai un pelino
>esagerato...non per l'argomento...ma non mi e' piaciuto proprio...
>Sara' che apprezzo troppo EAP...pero'...
Finalmente! E' la prima volta che qualcuno mi dice "Non mi piace!". Quasi
quasi credevo di essere diventato il piu' grande scrittore di tutti i tempi.
Sul fatto che apprezzi Poe: la mia idea non vuole essere certo offensiva nei
confronti di quello che considero un grande autore. Il fatto e' che mi
chiedevo quale fossero le sensazioni di una mosca (a volte mi capita anche
questo, si') quando si accorge che sta per scatenarsi il finimondo.
Allora me la sono immaginata in un water mentre si forma il mulinello
provocato dallo sciacquone che scarica la sua pioggia di morte.
Il riferimento a Poe e' venuto solo in un secondo momento quando mi sono
accorto che (Teoria del Rigurgito di Rufus Fabbricastorie!) alcuni elementi
da qualche parte erano gia' stati trattati. Ho spulciato fra i miei ricordi
ed ecco spuntare fuori "Una Discesa nel Maelström" (che per inciso e' uno
dei migliori racconti di Poe, I think).
>Scusa Kral...ma preferisco essere onesto...
>per me non cisiamo proprio...e non ne faccio cert una questione
>stilistica, di cura dei dettagli o cose del genere...proprio non e' il
>mio genere...
Puo' anche essere cosi', perche' no? E' giusto che a tutti non piacciano le
stesse cose.
Personalmente lo trovo abbastanza interessante descrivere situazioni
particolari attraverso immagini abbastanza comuni.
>Spero non ti offenda
Scherzi? E' anzi il commento che ho gradito di piu' fra quelli rivolti ai
miei racconti! (Ehi! Non e' che adesso tutti comincerete a dire: "Che
schifo!", vero? ^__^)
Kralizec il Faltyn


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

text:
Legolas ha scritto nel messaggio
>"eheheeh", questo è il primo commento che esprimo sul racconto. Sarò poco
>perspicace io, ma non avevo compreso il racconto sino al termine risultando
>molto divertito una volta giuntovi.
Be', non e' questione di essere perspicaci o meno. Il racconto era
strutturato apposta per sviare l'attenzione del lettore e per sorprenderlo
alla fine.
> Devo dire che, per uno come me, vissuto
>a pane e Tolkien sembra strano chiamare questo racconto "fantasy"
nonostante
>la fantasia non vi manchi pur essendo implicita poichè utilizza scene
>normali. Il racconto, tenendo conto dell'argomento, è ben scritto, a mio
>parere, e piuttosto divertente; non mi sembra affatto male, ma io
preferisco
>tornare al classico genere con orchi, nani ed elfi.
Hai ragione. Per questo e' un racconto fantasy MOLTO sui generis.
Avrei potuto infilarlo anche in un ng di fantascienza, ad esempio. O chissa'
cos'altro. In fin dei conti si tratta solo del racconto di una tempesta.
Cosi', per chi s'aspetta un brano fantasy, vedra' al centro d'un lago, due
individui vestiti con abiti medievaleggianti (ad esempio) mentre una strana
magia fara' si' che cadano dal cielo gocce dorate.
Chi e' "condizionato" dalla fantascienza vedrebbe una sorta di pioggia
radioattiva.
E magari, qualcun altro ancora, vede la scena svolgersi ai nostri giorni.
Kralizec il Faltyn


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

text:
> Scherzi? E' anzi il commento che ho gradito di piu' fra quelli rivolti ai
> miei racconti! (Ehi! Non e' che adesso tutti comincerete a dire: "Che
> schifo!", vero? ^__^)
>
Se vuoi che ti offenda pero'...non hai che da chiedere...
lo sai che lo faccio soloper te! :)))))))))
--
Daniel Mezzelfo



title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Halbarad Dunadan

text:
On Date Tue, 26 Jan 1999 12:35:42 +0100 in it.arti.fantasy Kralizec il
Faltyn)wrote:
>Una Discesa nel Maelström
[...]
ROTFL ROTFL ROTFL
bello, dopo aver letto il finale lo riletto per cogliere i riferimenti
ancora poco chiari.
Non ti consiglio pero' di tradurlo in poesia
Unica perplessita': sin dall'inizio si capisce che il racconto
terminera' con una "stoccata" finale.
cio' e' voluto ??
Se non fosse stato per il riferimento all'Americano (certo non ho
capito che fosse un riferimento a Poe, pero' e' un riferimento a
qualcosa di  "concreto") il gioco sarebbe stato fin troppo scoperto.
Delle due l'una,
1) o si gioca a carte scoperte, ed il lettore sa gia' che mentre legge
viene "raggirato", ed il lettore si compiace di cio' e vede sin dove
si spinge l'autore con termini allusivi , aspettando la "stoccata"
finale.
2) o si cerca di "raggirare" il lettore senza che costui se ne avveda,
per poi stupirlo nel finale.
tu hai giocato chiaramente a carte scoperte (=1) per questo il
riferimento all'Americano (= agganciamento del racconto a dato reale)
mi pare stonare.
ti consiglio di rendere la citazione piu' allusiva.
Se invece mi sbaglio e volevi "raggirare" il lettore senza che se ne
accorgesse  la citazione ci sta bene, pero' il sottoscritto non e'
caduto nel raggiro.
ciao
Halbarad


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 26 Jan 1999 12:35:42 +0100, "Kralizec il Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> ha pensato di rivelarci quanto segue:
>Una Discesa nel Maelström
>
(snip)
Che dire Kralizec.... e' molto forte !
Scorre bene ed e' coinvolgente fino alla fine (e da' un'idea di
estraneita', un che di vagamente inquietante)... poi la frase
conclusiva fa un po' l'effetto di un pugno nello stomaco...
E' interessante...
Non so quanto sia vero che tutto e' poesia :-)
Tra parentesi: stai per caso leggendo "I Miserabili" ? Spiegherebbe le
tue dichiarazioni programmatiche in campo poetico... ^_____^
ciao
Fritz


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Kralizec il Faltyn wrote:
>
> Una Discesa nel Maelström
<CUT>
Non me ne volere, Krali, ma a me non e' piaciuto. Ora provo anche a dirti
perche'.
> Improvvisamente, un'ombra scura copri' la luna. L'aria divenne densa,
> soffocante, irrespirabile.
Fin qui mi piaceva, questa frase era cupa e coinvolgente al punto giusto...
> Piovve. Gocce grosse, pesanti, color dell'oro cominciarono a cadere su di
> noi. Assaggiai quella pioggia. Bleah! Un terribile sapore acido mi ustiono'
> la lingua.
...e qui mi sono trovata a ridacchiare malignamente pensando "e che, piove
pi5cio?" credendo di pensare una cattiveria. E invece, ahime', ci stavo
azzeccando, SIGH!
Nota: come fa la protagonista a vedere che la pioggia e' dorata se c'e' buio?
> E poi rumori. Grossi massi si staccarono dai monti e caddero su di noi.
> Avvertimmo un tuono. Un forte ruggito.
Ehm, Krali, mai provato qualcosa contro i problemi intestinali? :PPP
Scherzi a parte, questo mi sembra davvero esagerato. A parte che quella che hai
descritto tu e' una defecazione abbastanza problematica (^__^), trovo veramente
sgradevole che qualcuno mi faccia leggere qualcosa in cui mi immagino di
assistere ad uno spettacolo del genere dal basso. E' una questione di gusto,
beninteso; ma per me e' di cattivo gusto.
> E allora il lago prese a muoversi e
> ad agitarsi finche' allungo' le sue acque a catturarci in un immenso gorgo
> diabolico.
> Tremo ancora al pensiero di quella notte!
> Eravamo prigioniere d'un mulinello enorme. Provammo a resistergli battendo
> furiosamente i nostri remi di vetro.
<CUT>
Qui confesso che ho pensato male di te. "Kralizec, non si copia in maniera cosi'
spudorata!" mi sono detta. Ancora non avevo capito che si trattava di una
parodia. Pensavo ancora ad un racconto quasi serio (magari, mi dicevo, quella
pioggia dorata si spieghera' piu' tardi). A questo punto, la storia del gorgo
suona come una copiatura bella e buona del racconto di Poe. persino nella scelta
dei termini.
Secondo me, l'idea del gorgo usata da Poe in quel racconto e' una idea cosi'
particolare che non la si puo' piu' usare in un racconto nuovo. Ormai e' sua.
> Vedevamo intorno a noi roteare - con noi - oggetti: imbarcazioni, relitti e
> piccoli barili.
Con il senno di poi, sapendo di cosa si tratta, non oso interrogarmi su cosa
siano quegli "oggetti" e quelle "imbarcazioni". Per non parlare dei "piccoli
barili", bleah!
> Mi accorsi che proprio quei barili scendevano piu' lentamente verso il fondo
> dell'abisso.
AAAARGHHH! NOOO! La maledizione dello s7ron2o galleggiante! Quello che non
importa quante volte tiri lo sciacquone, lui rimane sempre li'!!! E intanto
qualcuno bussa fuori dicendoti di sbrigarti e tu non riesci a farlo sparire!
VADE RETRO!!!
<CUT>
> Ora, amico che mi siedi accanto quassu', ascolta le parole d'una vecchia
> mosca. Che ancora mi tremano le vene quando sento ruggire la' in alto lo
> sciacquone.
Ti chiedo solo una cosa: perche' diavolo dovevano essere due mosche NEL CESSO???
Dico sul serio, che bisogno c'era di infilarci dentro tutta quella me**a?
Secondo me introducendo un argomento cosi' sgradevole hai finito per rovinare
quello che avrebbe potuto essere un raccontino passabile.
Non potevano essere due mosche nel lavandino? Oppure, meglio ancora, due mosche
in un rigagnolo sul ciglio della strada? Avresti ugualmente potuto raccontare
del gorgo senza bisogno di scrivere un racconto "scatologico". L'aspetto
principale secondo me dovrebbe essere quello in cui inviti il lettore ad
esaminare un evento per noi insignificante con gli occhi di una mosca; nel tuo
racconto questo passa in secondo piano, perche' il lettore e' "ditratto" da
tutta quella cacca.
> Puo' sembrare che l'argomento sia poco poetico,
> forse. In realta' ho sposato la tesi Romantica secondo la quale TUTTO e'
> poesia.
Auguri e figli maschi, allora. Io preferisco sposare il troll. :PPPP
Scherzi a parte, io non credo che TUTTO sia poesia. Forse un poeta puo' rendere
in maniera poetica qualsiasi cosa, ma questo non vuol dire che tutto sia poesia
(IMHO).
> 4) Scusate, infine, la presunzione. ^____^
E tu scusa la mia.
--
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

text:
Halbarad Dunadan ha scritto nel messaggio
>ROTFL ROTFL ROTFL
>bello, dopo aver letto il finale lo riletto per cogliere i riferimenti
>ancora poco chiari.
>Non ti consiglio pero' di tradurlo in poesia
^_____^
E' nato per quello e ora non mi tiro indietro.
Mi sembrerebbe un lavoro lasciato a meta'.
>
>Unica perplessita': sin dall'inizio si capisce che il racconto
>terminera' con una "stoccata" finale.
>cio' e' voluto ??
>Se non fosse stato per il riferimento all'Americano (certo non ho
>capito che fosse un riferimento a Poe, pero' e' un riferimento a
>qualcosa di  "concreto") il gioco sarebbe stato fin troppo scoperto.
Effettivamente l'intenzione era quella di sorprendere. Purtroppo non posso
eliminare il riferimento all'americano perche' e' giusto che sia scritto
(piu' o meno implicitamente) che il brano originale era la sua Discesa.
Tipicamente ho il "vizio" di sorprendere alla fine di un mio brano (in versi
o meno) ma non sempre con uno stile come quello della Discesa.
Non sempre si tratta di water, fogne e simili o sarei monotematico. Diciamo
che si trattava di un esperimento.
Kralizec il Faltyn


title: Un racconto fantasy MOLTO sui generis

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio
>Che dire Kralizec.... e' molto forte !
Forte nel senso che ha immagini piuttosto.... crude, vero? ^___^
O sono forte io? (ma questo credo sia sottinteso! ^__^!)
>Non so quanto sia vero che tutto e' poesia :-)
Be', qui e' il tipo di approccio che conta e trattandosi di gusti personali
posso solo confermare che ogni cosa puo' essere poetica.
>
>Tra parentesi: stai per caso leggendo "I Miserabili" ? Spiegherebbe le
>tue dichiarazioni programmatiche in campo poetico... ^_____^
Assolutamente no. Mai letto. E credo che sia una pecca da mondare a vergate
sulla schiena, vero?
Kralizec il Faltyn