text:
Ciao! Ho deciso di fare una cosa che andava fatto prima: scindere
cioe' il discorso sul fantasy dalla questioncella relativa all'essenza
della societa'/socialita'... Il primo prosegue qua, il secondo in
privato.
In data Mon, 06 Nov 2000 20:18:12 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>di nuovo, scusa per il ritardo :((
Stavolta, scusa me... ^___^
>>una cesura netta tra il romanzo
>> novecentesco e quello precedente.
>quindi a fine '800 / inizio '900 si assiste alla nascita di *tutti* i
>generi letterari moderni? cioe' prima nessuno di essi esisteva?
Direi di no... Per ora direi che abbiamo solo la nascita di _un_
genere letterario (il fantasy), e una svolta (magari sotto forma di
cesura) in un altro genere letterario (il romanzo) - anche se non so
se sia corretto definire generi letterari, allo stesso modo, queste
due entita'. Cmq, circa il fantasy, vedi gli ultimi sviluppi della mia
opinione in fondo al messaggio.
>> Direi poi che anche il decadentismo, soprattutto nella sua forma
>> simbolista, e' indicativo della trasformazione di cui stiamo parlando
>> (perdita di contatto tra l'artista e il mondo, ricerca di strumenti
>> diversi, irrazionali, per la sua comprensione).
>mmm... quindi il decadentismo e' il crepuscolo della "vecchia"
>letteratura e l'alba di quella nuova? non mi convince troppo, a dire il
>vero. il decadentismo e' stata una fase della letteratura (neanche
>troppo egemonica) e come tale finita. ci sono state altre fasi di
>importanza simili, e non vedo perche' proprio il decadentismo possa
>essere scelto come punto di cambiamento... a questo punto il minimalismo
>degli anni '80 potrebbe essere un nuovo punto di svolta?
No no no... Ho detto che _anche_ il decadentismo e' indicativo della
trasformazione etc. E' cioe' un fenomeno rivelatore di tale
cambiamento, che e' in genere un cambiamento culturale e non soltanto
letterario. Mettevo sullo stesso piano tutta una serie di fenomeni
culturali (_nascita_ del fantasy, diffusione di movimenti di
"esoterismo di massa" e dello spiritismo, decadentismo etc.) che imo
indicano il mutamento cui andava incontro la sensibilita' occidentale
in quello scorcio di Ottocento.
Quanto ad altri, successivi (o precedenti) punti di svolta, perche'
no? Quello di fine '800 - inizio '900 produsse certi effetti, altri ne
avranno prodotti (produrranno) altri...
(E cmq, adoro il decadentismo! Imo, e per non smentirmi, e' stato
l'ultimo periodo creativo nella storia occidentale...)
>> Io dico che ad essere differente e' l'oggetto contro il quale si
>> sviluppa la reazione, l'oggetto, cioe', della cui alienita' ad un
>> tratto ci si accorge: la societa'.
>che e' lo stesso contro il quale ci sono state reazioni in ogni tempo,
>con forme diverse, ma e' pur sempre stato in qualche modo il
>bersaglio... ^_^
Intendevo che il bersaglio della polemica (la societa' occidentale
nata dall'industrializzazione) e' diversa da ogni altra societa' mai
sperimentata dall'uomo occidentale...
Al limite, potrei paragonare il cambiamento avvenuto in quel periodo,
a quanto accaduto alle popolazioni del Nuovo Mondo (o di altre terre
"scoperte" dagli occidentali) in seguito al contatto con la civilta'
europea (anche se in questo secondo caso la svolta credo sia stata
piu' netta e improvvisa; ma l'alienazione cui andarono incontro i
popoli in questione fu imo assimilabile a quella sperimentata dagli
europei stessi nel loro rapporto con la loro societa'
indistrializzata). Potremmo fare un altro paragone (ipotetico,
stavolta) coi possibili risultati di un contatto con popoli alieni.
>ma quindi secondo te dall'alba della storia fino alla rivoluzione
>industriale l'uomo ha sempre inteso la societa', per quanto con
>sfumature diverse, in un modo simile, mentre da li' in poi tale societa'
>(e conseguente consapevolezza) e' mutata?
No, credo che ci siano stati altri grandi cambiamenti (penso
all'esplosione degli orizzonti che si ebbe in occidente con lo
sviluppo dell'Impero Romano, a quanto accaduto con l'involuzione
seguita al suo sgretolarsi etc) e credo che anche da tali cambiamenti
siano derivati pesanti effetti culturali.
Credo pero' anche che il cambiamento di cui parliamo abbia significato
qualcosa di particolare, e che tale eccezionalita' la si possa notare
proprio a partire dagli effetti che ha avuto in letteratura (nascita
di una letteratura pop tendente ad offrire al lettore un mondo a lui
comprensibile diverso da quello in cui vive... Al limite, potremmo
parlare di una mitologia staccata dalla realta': una mitologia che
fornisce cioe' un mondo sensato - e quindi un senso alla vita -
indipendentemente da quello che e' il senso - incomprensibile - del
mondo reale).
Cmq, ripeto, vedi in fondo al messaggio per una parziale revisione del
mio punto di vista e un tentativo di "accomodamento"... ^__^
>secondote il dare una definizione (cosa che e' fatta in un determinato
>periodo storico) implica il far ricadere sotto tale definizione cio' che
>e' stato fatto nel passato oppure no?
Bisogna vedere se la definizione riguarda il passato stesso o no. Cmq,
direi che al passato si guarda sempre con gli occhi del presente.
Esistono quindi tanti passati diversi a seconda di quanti sono i
presenti... Il medioevo cosi' come era vista dagli illuministi non e'
lo stesso dei romantici e non e' lo stesso che percepiamo noi (ma oggi
mi sa che abbiamo avuto un'esplosione dei punti di vista, per cui
abbiamo/viviamo infiniti presenti in uno stesso momento, senza alcuna
unificazione ad opera di uno stato d'animo generalizzato, o uno
spirito del secolo, se preferisci...).
>non si ha piu' una definizione di "fantasy", ma una
>di "romanzo popolare" (o simile). si crea cioe' una distinzione tra una
>letteratura moderna-post-industrializzazione e una passata, non tra
>fantasy e mitologia/leggenda/etc., almeno questo mi sembra...
Si hanno (secondo il mio punto di vista) due distinzioni:
1) tra letteratura post-industr. pop (in cui rientra il fantasy) e
letteratura post-industr. a vocazione universale;
2) tra letteratura post-industr. e letteratura pre-industr. (e cosi'
distinguiamo anche il fantasy dalla precedente letteratura fantastica
(e quindi anche da leggende e fiabe)... Al limite potremmo dire che il
fantasy e' letteratura fantatica pop e nasce quando nasce la
letteratura pop...).
Ma vedi al fondo del messaggio...
>per come mi sembra,
>tutta la letteratura, in un certo senso, a priori (cioe' come sua
>caratteristica inscindibile) ha una certa tendenza ad estraniarsi dalla
>realta'. per quanto un'opera letteraria (o d'arte in generale) tenti di
>essere realista, non puo' riprodurre la realta' nella sua totalita' e
>complessita'. la letteratura (e l'arte) e' sempre una riduzione del
>reale in forme metabolizzabili. in questo senso non solo la letteratura
>di genere (gialli, horror, fantasy, etc.) ma anche la letteratura in
>toto potrebbe ricadere in quel tipo di evasione di cui mi sembra
>parlassi...
Pero' mi pare che cambi la finalita' (conscia o inconscia) con cui un
autore si mette all'opera: in certi casi al fine di soddisfare (e per
definizione frustrare) il desiderio di conoscenza e verita' del
lettore, in altri casi con lo scopo di fornirgli un mondo narrativo
completo conchiuso e coerente, o un'azione con queste caratteristiche
(e soddisfare quindi, in ultima istanza, lo stesso bisogno, ma in modo
diverso). Da questo punto di vista mi pare che tra una buona storia
gialla della Christie (o di Chesterton) e il mondo secondario di
Tolkien non ci siano poi tante differenze. Mentre le differenze ci
sono se paragoniamo queste opere agli universi rappresentati da un
Joyce o da un Musil, in cui il lettore si perde (e si perde per
definizione, direi).
Che poi l'opera, quale che sia, abbia dei limiti, cio' dipende dalla
stessa natura umana, direi...
Anche se e' indicativo, credo, che certi autori, quando hanno cercato
di spingersi al limite (Joyce con Finnegan's Wake, Musil con L'uomo
senza qualita', Mann con la Montagna incantata) si siano scontrati con
un sostanziale fallimento: Joyce scrive un'opera intraducibile sulla
cui giustificazione/utilita'/senso i critici si sono ancora
interrogati; Musil non riesce a terminare il romanzo perche' perde
totalmente di vista la trama; Mann si scorda la natura stessa
romanzesca della sua opera e si smarrisce tra mille divagazioni
saggistiche. E cosi' via...
>e non volendo per questo risultare presuntuoso, a me sembra cmq che
>anche loro siano in qualche modo legati all'apriori della letteratura,
>cioe' che essa e' una riduzione di un qualcosa di altrimenti
>irriducibile nella sua totalita'.
>per quanto universali possano essere le loro opere, sono comunque delle
>particolarita' di un mondo piu' vasto... ma mi rendo conto che cosi' si
>va un po' troppo oltre il discorso che stavamo facendo ^^;;;
(Direi che l'andare oltre e' l'apriori di questo thread... ^___^)
Non metto in dubbio, ma la differenza sta in quanto dicevo sopra: da
un lato si prova a (si pretende di) rappresentare/capire la realta',
dall'altro lato si cerca di rappresentare una realta'-altra (per
sfiducia - motivata, dico io - nella realta' principale, e cioe' nella
sua conoscibilita' e, forse, anche nella sua bonta').
Tendenza alla verita' vs tendenza alla completezza, direi (e' un
tentativo di schematizzazione, tutto qui... ^___^).
Cmq l'idea della sfiducia e' imo da tenere presente, magari usata in
qualche altro modo ma riferita cmq alla realta' primaria...
>mi sembrava che si parlasse della possibilita' di stabilire il proprio
>destino in decisioni che mettono in gioco se stessi e che tu dicessi
>questo sia possibile solo nei romanzi moderni.
Io dicevo che cio' era possibile (anche se in modi diversi) prima e
dopo la fatidica complicazione della riv. ind. (ma in merito vedi
oltre). E che a paragone della eterodirezione dell'uomo moderno, il
fato degli antichi era un giochetto (e cmq era qualcosa di
esistenzialemente piu' significativo e, al limite, anche
soddisfacente, indice cioe' di un qualche legame col divino. E cmq il
personaggio che si scontrava col fato acquisiva una statura eroica e
tragica, no? E questo non accade al personaggio della letteratura
"alta"  contemporanea).
Forse ho detto qualcosa di poco chiaro in qualche punto del thread, ma
mi pareva proprio di aver affermato che il mondo antico, anche con
tutta la sua fatalita', puo' cmq apparire piu' "leggero" al lettore
moderno, o cmq piu' "puro" (caratterizzato cioe' da rapporti di forza
- magari proprio nel contrasto uomo vs destino/divinita' - crudeli ma
limpidi). Tutto cio' in opposizione alla eterodirezione strisciante,
subdola e raramente illuminata dalla luce della consapevolezza tipica
della modernita'.
Edipo ad es. viene strapazzato ben bene dal destino, che si accansice
beffardamente con lui e lo porta a non vedere una verita' orribile
sempre piu' chiara. Ma alla fine la situazione e' tragica, altamente
tragica, e il personaggio di Edipo acquisisce una statura titanica,
direi.
>prendendo solo i caratteri
>essenziali, non certo ambientazione e scrittura, in cose e' *cosi'*
>diverso un personaggio come ulisse da uno moderno?
La diversita' sta nella maggiore chiarezza della sua collocazione nel
mondo (e quindi, in ultima istanza, nella maggiore chiarezza del mondo
stesso e delle sue strutture ai suoi occhi e agli occhi dei lettori -
del tempo e odierni).
>> Be', non direi, dato che ritengo che il fantasy sia rimasto lo stesso
>> dalla sua nascita fino ad oggi, grosso modo...
>quindi tra noi e un ipotetico contemporaneo di morris non e' cambiato
>nulla? il nostro sentire e' uguale a quello di una persona di inizio
>'900? lo scopo che anima alla scrittura e' uguale?
Per quanto riguarda la letteratura pop, credo proprio di si'. A me
pare che tra un "romanzo di genere" nostro contemporaneo e uno del
tempo di Morris non corra grande differenza.
>cio' non toglie che la societa' sia mutata. e di cambiamenti epocali
>forse non ve ne sono stati, ma andando a guardare, dopo
>l'industrializzazione e dopo morris sono venute delle guerre mondiali di
>portata mai vista, la scissione nucleare, l'era informatica, e chissa'
>quanto altro... mi sembra un po' limitante parlare nello stesso modo di
>due tempi cosi' (relativamente) lontani...
Sono mutamenti che accrescono l'estraneita' tra l'uomo e la societa'
(complicando sempre piu' quest'ultima), e che imo non fanno altro che
sottolineare ulteriormente la divisione tra letteratura pop e
letteratura realistica "generalista" (chiamiamola cosi', va'), che
cerca sempre di guardare all'individuo e insieme al contesto sociale
in cui questi e' inserito e che soffre in tal modo di un sempre piu'
grave strabismo (quando addirittura non di miopia o presbiopia,
perdendo cioe' di vista uno dei due oggetti dell'analisi).
A me pare che a petto di cio' il fantasy segua ancora forme molto
classiche, sia a livello di stile che di presentazione dei personaggi.
Lo ribadisco: se leggo la Le Guin mi viene soprattutto da pensare che
sto leggendo un'opera elaborata da una scrittrice piu' brava di
Morris; ma non mi pare di trovarmi di fronte a qualcosa di
essenzialmente nuovo.
Mi potresti indicare autori molto diversi da Morris, da un punto di
vista di gusto, di ispirazione etc. Ad es. un Moorcock. Ma ti direi
che anche uno scrittore come quest'ultimo continua, imo, a parlare di
un individuo che riesce a compiere imprese notevoli (magari nel male
se non nel bene), e che anche quando viene trascinato dalla fatalita'
vive cmq un destino specialissimo, e si trova coinvolto in un
intreccio meta-dimensionale di assoluto rilievo, e cmq va incontro ad
una fine quasi titanica. Per non parlare del mondo in cui si svolge
l'azione, che sara' anche decadente (_eccezionalmente_ decadente), ma
dal quale e' in fondo possibile raggiungere Tanelorn, che si trova al
_centro_ del multiverso (se non ricordo male).
>ma quindi se un giorno l'uomo si riappropriasse del "senso di realta'" e
>ritrovasse un equilibrio societario, il fantasy scomparirebbe, cioe' non
>avrebbe piu' alcun motivo d'essere?
La letteratura fantastica esisteva anche prima della crisi... Quanto
al fantasy... Boh... Gia' vedo difficile un superamento dall'attuale
frattura...
Cmq, mi pare che situazioni di attrito/incomprensione tra gli
individui e la societa' siano in fondo comuni nella storia del mondo,
anche se in forme piu' attenuate di quelle che sperimentiamo in questi
tempi. Quindi, forse, uno spazio per il fantastico, se non per il
fantasy, resterebbe sempre.
Anche se, a questo punto, ci si dovrebbe interrogare sulle differenze
tra fantastico e fantasy: il primo, in quanto irruzione del
sovrannaturale nella realta', mi pare che si radichi in un contesto
piu' stabilizzato e coerente (e lo presupponga quale habitat), per poi
sovvertirlo dall'interno (Caillois); mentre il secondo si pone in
alternativa netta al contesto socio-culturale del lettore.
************
Tornando ora all'_origine_ del genere fantasy, ho pensato che si
potrebbe dire qualcosa del genere. Abbi pazienza per le ripetizioni,
ma penso sia utile riassumere certi punti.
Verso la fine dell'800, quando in Gran Bretagna andava completandosi
la rivoluzione industriale, si verifico' nell'ambito della letteratura
fantastica un'evoluzione di grande importanza, ad opera di un singolo
scrittore, William Morris, che per sensibilita' personale, scelte
ideologiche ed estetiche e vicende biografiche si ritrovo' a dar voce
in modo esemplare ad un atteggiamento spirituale di netto rifiuto nei
confronti del contesto socio-economico esistente. Tale atteggiamento
(comune ad altri protagonisti dell'epoca vittoriana) traeva origine da
una presa di coscienza dell'estraniazione prodottasi fra la societa'
industriale e coloro che in essa vivevano. L'urbanizzazione e il
degrado urbano, i primi segni di inquinamento, lo squallore dei
prodotti industriali costruiti in serie, la scomparsa delle libere
professioni e dei prodotti artigianali, soprattutto lo sfruttamento
della classe operaia e le sue misere condizioni materiali e morali di
esistenza contribuirono a determinare in spiriti particolarmente
sensibili un'avversione profonda per i frutti
dell'industrializzazione. La societa' inglese di fine '800 appariva a
personaggi quali Ruskin, Carlyle e lo stesso Morris come un universo
impazzito e incomprensibile, animato da una terribile passione
autodistruttiva, in cui non v'era spazio per valori quali la bellezza,
la bonta', la giustizia.
(Non e' un caso, credo, che proprio lo scorcio del secolo XIX veda
all'opera in uno dei quartieri piu' poveri di Londra un maniaco quale
Jack lo Squartatore, vero e proprio simbolo dell'orrore di quegli
anni).
Da questo atteggiamento di condanna morale ed estetica del presente,
che non si accompagnava ad una chiara comprensione dell'essenza della
modernita', derivarono proposte di rinnovamento sociale miranti piu'
al recupero del passato (o di un passato pesantemenre idealizzato) che
alla progettazione di un futuro migliore. Lo stesso Morris (che
militava nel movimento socialista inglese ma non aveva ben chiare le
analisi marxiste della societa' industriale) non ando' mai oltre una
generica (per quanto sincera) stigmatizzazione dello sfruttamento dei
lavoratori, in nome di un vago ideale di giustizia sociale.
Si comprende quindi come posizioni di questo tipo traessero la propria
origine da una mancata comprensione delle trasformazioni avvenute
nella societa' e nell'economia britanniche. Mancata comprensione che
doveva contribuire a far apparire quello moderno come un mondo
essenzialmente inumano, alieno, nemico dello spirito, della bonta',
della bellezza etc.
Una visione implicitamente (forse inconsapevolmente) apocalittica, che
porto' Morris, uomo di grande (forse eccessiva) sensibilita', gia'
segnato da drammatiche vicende familiari (la relazione della moglie
con l'amico Rossetti) a sviluppare una visione del mondo oltremodo
pessimistica. Per quanto Morris non cessasse mai di lottare al fianco
degli operai e di prestare la propria opera nell'ambito dei movimenti
politici e sindacali di ispirazione socialista, io credo che nel suo
animo maturasse in quegli anni la consapevolezza (magari confusa) di
una radicale impossibilita' di riportare nel mondo giustizia e
bellezza. Come spiegare altrimenti l'interesse (presto divenuto
passione) per la letteratura islandese antica, e i viaggi in Islanda
di Morris? Si tratto' certamente di una fuga da un ambiente familiare
poco felice, ma forse (probabilmente) fu anche la ricerca di
un'atmosfera culturale e sociale (quella del mondo delle antiche saghe
nordiche, e quella della moderna ma ancora poco industrializzata
Islanda) piu' respirabile e leggera di quella fumosa e venefica che
stagnava su Londra e strangolava i suoi abitanti.
Ma questo non basta: un altro indizio della "disperazione" di Morris
lo si puo' rintracciare nell'attivita' letteraria che lo occupo' negli
ultimi anni della sua vita. Nel 1891 pubblico' "Notizie da
Nessundove", una visione onirico-utopica ambientata in un'Inghilterra
del futuro, e tra il 1889 e il 1896 una serie di romanzi di genere
fantastico. Ebbene, almento in uno di essi, "La storia della pianura
seducente" (1891), la vicenda si svolge in un mondo che non e' quello
del lettore, e che con esso non ha alcun rapporto. Un mondo-altro,
quindi. Parallelo o secondario che dir si voglia, ma comunque
alternativo e perfetto (nel senso di coerente in se stesso,
perfettamente conchiuso).
La novita' (o rottura?) e' rilevante rispetto alla letteratura
fantastica precedente, in cui pure erano gia' state ipotizzate realta'
parallele: ad esempio, in "Alice nel Paese delle Meraviglie" (1865) si
ha un mondo (molto) alternativo rispetto alla realta' primaria, ma il
tutto viene risolto in termini di sogno, e lo stesso accade in "Dietro
lo Specchio" (1871). In "Le Fate dell'Ombra" ("Phantastes") di George
MacDonald (1858) si ha un chiaro passaggio dall'uno all'altro mondo.
Con Morris no. Egli postula fin dall'inizio un mondo diverso dal
nostro e non sente il bisogno di chiarire in alcun modo i rapporti di
esso con la realta' del lettore.
Questo, io credo, e' molto indicativo. Di cosa, pero?
Certo non della nascita di un nuovo genere letterario all'interno
di/accanto alla letteratura fantastica classica. L'innovazione
(strutturale) di Morris sara' utilizzata da numerosi altri scrittori
di narrativa fantastica, da Dunsany (inizio '900) fino ai giorni
nostri; e puo' certamente essere considerata come un elemento
caratterizzante una sorta di "zoccolo duro" del fantasy.
Ma non e' una caratteristica essenziale delle opere fantasy.
Da un lato, infatti, scrittori immediatamente posteriori a Morris (o
nostri contemporanei) continueranno a istituire un qualche rapporto
tra l'universo fantastico in cui si svolge l'azione e la realta'
primaria del lettore (quando addirittura non inventeranno trame che
attraversano entrambe le realta'); ed e' il caso di autori inglesi (lo
stesso Dunsany, in altre sue opere; Eddison; al limite anche Tolkien)
e americani (Howard, C.A.Smith etc.). Per tacere degli scrittori
contemporanei.
Dall'altro lato non si puo' dubitare che anche in opere fantastiche
precedenti ai romanzi di Morris il mondo secondario in cui si svolge
l'azione abbia una coerenza interna molto forte, e presenti una chiara
alternativita' rispetto a quello primario, a prescindere dagli
espedienti narrativi necessari per farvi arrivare i protagonisti. E'
il caso del paese delle meraviglie di Carroll, dotato di una  intima
razionalita' paraddossale che lo differenzia in modo netto dal nostro
mondo.
Ma allora quale e' l'esatta portata dell'innovazione di Morris?
Essa, oltre a fornire agli autori del fantastico successivi un nuovo
strumento letterario, e' comunque indicativa della chiara emersione in
alcuni scrittori di uno stato d'animo particolarissimo: il rifiuto
netto e definitivo della realta' primaria, del loro presente.
Rifiuto gia' implicito, per certi versi, nell'operazione di un Carroll
(si veda l'accenno alla razionalita' alternativa del mondo da lui
ideato), ma che solo con Morris giunge a chiara maturazione.
Rifiuto di una societa' divenuta aliena, complessa (o meglio:
complicata), crudele, spietata. Una societa' che si rivela sfuggente
ai tentativi di dominarla (e non e' un caso che la critica di Morris
alle contraddizioni del suo tempo avesse sempre una radice moralistica
ed estetica, e che egli non giungesse mai a comprendere l'analisi
marxista della societa' capitalistica: i criteri che egli poneva alla
base del suo atto di accusa erano essenzialmente "antichi",
"umanistici", eterogenei al nuovo stato di cose).
Ora, posto che questo era lo stato d'animo con cui Morris si poneva al
lavoro, e che un atteggiamento del genere puo' essere ritrovato anche
nelle proposte di riforma sociale degli altri autori vittoriani sopra
ricordati, quale fu l'esito concreto dell'operazione morrisiana?
E' presto detto: la creazione di un mondo secondario allo stesso tempo
complesso ma comprensibile, a misura d'uomo, quindi. Un mondo in cui
vi fosse ancora posto per l'individuo, per i suoi tentativi di
affermarsi, per la sua lotta in vista del raggiungimento di uno scopo.
Niente a che vedere, quindi, con la societa' industriale in cui Morris
viveva, in cui il singolo era destinato a perire e appariva del tutto
irrilevante (una quantita' prescindibile) di fronte ai meccanismi
economici che lo stritolavano o che, nel migliore dei casi (quando
cioe' erano visti in un'ottica rivoluzionaria), lo trascendevano.
Ecco quindi l'_innovazione_ di Morris. Che poi una vera nnovazione non
e', ma solo la manifestazione all'interno del genere fantastico di uno
stato d'animo diffuso anche in altri campi della letteratura.
E' infatti proprio nell'eta' vittoriana che si assiste ad una grande
diffusione della letteratura popolare (poliziesca, di spionaggio,
esotico-avventurosa), alla base della quale sta, mi pare, un'unica
finalita' (o, se si preferisce, un unico atteggiamento culturale o
spirituale dell'autore).
Che si tratti delle opere di Arthur Conan Doyle dedicate a Sherlock
Holmes, o generiche storie di malavita, o spy-stories (fu di nuovo
Conan Doyle l'iniziatore di questo genere), o romanzi di Kipling o
Stevenson, ci troviamo in ogni caso di fronte a casi di elaborazione
di contesti narrativi semplificati e diversi rispetto alla realta',
che se da un lato offrono al lettore la possibilita' di assistere a
una storia con un'azione pura e chiara nella sua struttura e nelle sue
opposizioni, dall'altro lo affascinano anche con la
pseudo-complessita' del contesto stesso, che mima la complessita'
(illeggibile) della realta', ma contiene (per la sua maggiore
semplicita', per le convenzioni di genere o per le semplificazioni
operate dall'autore) la chiave per la propria decifrazione.
E' insomma il tentativo di dipingere un contesto narrativo perfetto e
conchiuso, dotato di regole affascinanti e tutte da scoprire, che con
un po' di pazienza si concedono docilmente alla curiosita' del
lettore.
Al limite, potremmo parlare di una mitologia staccata dalla realta':
una mitologia che fornisce cioe' un mondo sensato - e quindi un senso
alla vita - indipendentemente da quello che e' il senso -
incomprensibile - del mondo reale.
Escapismo, quindi. Escapismo quale radice del genere fantasy. Ma
escapismo piu' che giustificato, mi pare, in special modo se letto
alla luce del contesto socio-culturale contro cui, in modo consapevole
o istintivo, gli autori polemizzano. Una volonta' di fuga che affonda
le proprie radici nell'orrore di fronte a una modernita' impazzita e
nella coscienza della vanita' di ogni tentativo di sfuggirle.
La societa' diviene tentacolare e assorbe e risolve ogni rivolta, ogni
rivoluzione nella propria vorace e invincibile razionalita'.
Se con il vecchio racconto fantastico si poteva ancora giocare con le
strutture in apparenza indistruttibili di un mondo ridotto a materia e
meccanismo, la societa' industriale matura nega in partenza
(essenzialmente) ogni possibilita' di sovversione. E non resta altra
scelta che proporre (postulare) un'alternativa radicale ad essa.
Radicale, e quindi ingiustificata; al limite disperata, come disperata
puo' essere una richiesta d'aiuto.
Se il fantastico ottocentesco, come dice Caillois, presuppone la
solidita' del mondo reale per meglio distruggerla, allora, forse, il
fantasy (che matura a fine '800 e si sviluppa per tutto il '900) trae
origine da un mondo reale tanto solido da risultare ormai
inattaccabile, a tal punto orribile (e cioe' brutto e ingiusto) da non
poter essere tollerato da spiriti sensibili.
Svanita la possibilita' di scardinare l'ordine della realta', non
resta che la fuga in una realta' parallela, alternativa a quella
primaria o ad essa legata in modo occasionale o profondo; sempre,
comunque, una realta' che i personaggi (e i lettori) possono (almeno
tendenzialmente) comprendere e con cui interagiscono senza eccessive
difficolta', accrescendo il proprio bagaglio di esperienze,
sviluppando la propria interiorita', realizzando - in breve - nelle
loro vite un destino che nel bene e nel male sia carico di
significato. Un destino capace di donare senso e valore alle loro
sofferenze e di fare di quelle vite uno specchio in cui il lettore
possa riconoscere quel senso, quella profonda razionalita', quella
necessita' (non sempre piacevole, talvolta crudele) di cui il mondo e'
sprovvisto.
Auff... ^_____^ Ancora vivo?
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato,
FeSToso #14



title: perche' il fantasy esisteva prima del '900 (IMO)

author: stemyl

text:
Fritz Tegularius ha scritto:
> >di nuovo, scusa per il ritardo :((
> Stavolta, scusa me... ^___^
una volta me, una volta te, una volta di nuovo me... ^^;;;

> >>una cesura netta tra il romanzo
> >> novecentesco e quello precedente.
> >quindi a fine '800 / inizio '900 si assiste alla nascita di
> >*tutti* i generi letterari moderni? cioe' prima nessuno di
> >essi esisteva?
> Direi di no... Per ora direi che abbiamo solo la nascita di _un_
> genere letterario (il fantasy), e una svolta (magari sotto forma di
> cesura) in un altro genere letterario (il romanzo) - anche se non so
> se sia corretto definire generi letterari, allo stesso modo, queste
> due entita'.
espresse cosi' anche per me sono due cose diverse. pero' per come ne
dicevi, accettando il tuo punto di vista, mi sembra che si potesse
arrivare solo al fatto che il novecento sia da considerare come la data
di inizio di nuovi generi letterari, tutti diversi da ogni genere
esistente prima, proprio in quanto tutti fanno riferimento ad un nuovo
metodo espressivo, vale a dire il romanzo, che prima non esisteva. per
essere piu' semplicistico, mi sembrava che il motivo per cui dicevi che
il fantasy fosse una "cosa" nuova, fosse riconducibile in liniea diretta
la fatto che esso ha delle caratteristiche X, caratteristiche che
risalgono in via principale al fatto che e' espresso per via di romanzo
e non in forme antecedenti... se il modo di distinguere era questo, mi
sembra che ne scenda che ogni genere letterario nel '900, con
l'affermarsi della forma-romanzo, si trasformi in qualcosa di
completamente diverso da quanto esistente prima...
> Mettevo sullo stesso piano tutta una serie di fenomeni
> culturali (_nascita_ del fantasy, diffusione di movimenti di
> "esoterismo di massa" e dello spiritismo, decadentismo etc.) che imo
> indicano il mutamento cui andava incontro la sensibilita' occidentale
> in quello scorcio di Ottocento.
ecco, non vorrei riniziare tutto daccapo... ^_^ pero' questi aspetti mi
sembrano solo riattualizzazioni di un qualcosa che succedeva in ogni
periodo di "crisi". una evoluzione di un qualcosa di gia' esistente...
> Quanto ad altri, successivi (o precedenti) punti di svolta, perche'
> no? Quello di fine '800 - inizio '900 produsse certi effetti, altri ne
> avranno prodotti (produrranno) altri...
anche la morte del fantasy, ad esempio?
> >> Io dico che ad essere differente e' l'oggetto contro il quale si
> >> sviluppa la reazione, l'oggetto, cioe', della cui alienita' ad un
> >> tratto ci si accorge: la societa'.
> >che e' lo stesso contro il quale ci sono state reazioni in ogni tempo,
> >con forme diverse, ma e' pur sempre stato in qualche modo il
> >bersaglio... ^_^
> Intendevo che il bersaglio della polemica (la societa' occidentale
> nata dall'industrializzazione) e' diversa da ogni altra societa' mai
> sperimentata dall'uomo occidentale...
e qui ho gia' detto di non trovarmi in tutto d'accordo... ^_^
> Al limite, potrei paragonare il cambiamento avvenuto in quel
> periodo, a quanto accaduto alle popolazioni del Nuovo Mondo
che pero' sono fatti avvenuti -prima- dell'industrializzazione ^_^
> >ma quindi secondo te dall'alba della storia fino alla rivoluzione
> >industriale l'uomo ha sempre inteso la societa', per quanto con
> >sfumature diverse, in un modo simile, mentre da li' in poi tale
> >societa' (e conseguente consapevolezza) e' mutata?
> No, credo che ci siano stati altri grandi cambiamenti (penso
> all'esplosione degli orizzonti che si ebbe in occidente con lo
> sviluppo dell'Impero Romano, a quanto accaduto con l'involuzione
> seguita al suo sgretolarsi etc) e credo che anche da tali cambiamenti
> siano derivati pesanti effetti culturali.
> Credo pero' anche che il cambiamento di cui parliamo abbia significato
> qualcosa di particolare, e che tale eccezionalita' la si possa notare
> proprio a partire dagli effetti che ha avuto in letteratura (nascita
> di una letteratura pop tendente ad offrire al lettore un mondo a lui
> comprensibile diverso da quello in cui vive... Al limite, potremmo
> parlare di una mitologia staccata dalla realta': una mitologia che
> fornisce cioe' un mondo sensato - e quindi un senso alla vita -
> indipendentemente da quello che e' il senso - incomprensibile - del
> mondo reale).
in questo modo pero' mi sembra si uniscano troppe cose in una unica. la
nascita di una letteratura popolare non puo' essere fatta risalire solo
all'industrializzazione, ma anche all'alfabetizzazione (che sono anche
correlate, ma non in toto, dato che il processo all'alfabetizzazione era
cmq iniziato prima), alla lontanta all'utilizzo di processi di stampa,
etc. la nascita della "letteratura pop che offre un mondo comprensibile
diverso da quello in cui si vive", pensandoci era un processo gia' in
atto con altre forme, diverse dal fantasy-moderno, un esempio e' il
romanzo storico che riportava cmq ad un passato inconoscibile dal
lettore contemporaneo, ma comprensibile in se'.
> >secondote il dare una definizione (cosa che e' fatta in un
> >determinato periodo storico) implica il far ricadere sotto tale
> >definizione cio' che e' stato fatto nel passato oppure no?
> Bisogna vedere se la definizione riguarda il passato stesso o no. Cmq,
> direi che al passato si guarda sempre con gli occhi del presente.
> Esistono quindi tanti passati diversi a seconda di quanti sono i
> presenti...
ti spiego da cosa e' nata piu' o meno la mia domanda. una volta ho letto
un libro ("l'eresia della scienza" di alan cromer) in cui l'autore
tentava di dare una definizione di scienza.
in mezzo ad altri discorsi interessanti, la sua tesi era che l'unica
cosa che noi possiamo chiamare scienza e' nata solo ed eslcusivamente in
occidente in un determinato periodo storico. peccato che nella
dimostrazione si ricadeva in una specie di circolo vizioso. la scienza
e' nata nell'anno x in occidente perche' solo nell'anno x in occidente
ci sono determinate caratteristiche che formano cio' che la scienza e'.
e' chiaro che partendo da queste premesse, era impossibile arrivare ad
una conclusione diversa, cioe' che la scienza non potesse che nascere
nell'anno x in occidente. mi sembra appunto che l'intento definitorio
sia evidente, ma si perda di vista il punto di vista storico... (lo so
che non e' molto chiaro, al massimo cerco di rispiegarlo ^^;;;)
> Il medioevo cosi' come era vista dagli illuministi non e'
> lo stesso dei romantici e non e' lo stesso che percepiamo noi (ma oggi
> mi sa che abbiamo avuto un'esplosione dei punti di vista, per cui
> abbiamo/viviamo infiniti presenti in uno stesso momento, senza alcuna
> unificazione ad opera di uno stato d'animo generalizzato, o uno
> spirito del secolo, se preferisci...)
(cmq neanche gli illuministi o i romantici avevano un'*unica* visuale
sul medioevo. semmai siamo noi che tendiamo ad avere un'unica visione
della visione di illuministi o romantici sul medioevo)

> Si hanno (secondo il mio punto di vista) due distinzioni:
> 1) tra letteratura post-industr. pop (in cui rientra il fantasy) e
> letteratura post-industr. a vocazione universale;
> 2) tra letteratura post-industr. e letteratura pre-industr. (e cosi'
> distinguiamo anche il fantasy dalla precedente letteratura fantastica
> (e quindi anche da leggende e fiabe)... Al limite potremmo dire che il
> fantasy e' letteratura fantatica pop e nasce quando nasce la
> letteratura pop...).
ok. ma mi sembra cmq una divisione troppo generale per arrivare a
definire un singolo genere. descrive benissimo lo spezzarsi dei modi
espressivi, ma imo non dei generi (cose che mi sembra appunto siano su
due piani diversi ^_^)
> >la letteratura (e l'arte) e' sempre una riduzione del
> >reale in forme metabolizzabili. in questo senso non solo la
> >letteratura di genere (gialli, horror, fantasy, etc.) ma anche
> >la letteratura in toto potrebbe ricadere in quel tipo di evasione
> >di cui mi sembra parlassi...
> Pero' mi pare che cambi la finalita' (conscia o inconscia) con cui un
> autore si mette all'opera: in certi casi al fine di soddisfare (e per
> definizione frustrare) il desiderio di conoscenza e verita' del
> lettore, in altri casi con lo scopo di fornirgli un mondo narrativo
> completo conchiuso e coerente, o un'azione con queste caratteristiche
> (e soddisfare quindi, in ultima istanza, lo stesso bisogno, ma in modo
> diverso).
pero' nel primo caso puo' cercare di soddisfare il desiderio di
conoscenza e verita' solo tramite un mondo completo conchiuso e coerente
(che sia "irreale" o "reale")
> Da questo punto di vista mi pare che tra una buona storia
> gialla della Christie (o di Chesterton) e il mondo secondario di
> Tolkien non ci siano poi tante differenze. Mentre le differenze ci
> sono se paragoniamo queste opere agli universi rappresentati da un
> Joyce o da un Musil, in cui il lettore si perde (e si perde per
> definizione, direi).
lo so che e' un pensiero un po' eterodosso, ma io non riesco a vedere
tutta questa differenza, perlomeno nei risultati. gli intenti sono forse
scissi, certo, ma partono da un qualcosa di comune.
> Che poi l'opera, quale che sia, abbia dei limiti, cio' dipende dalla
> stessa natura umana, direi...
yep ^_^
> Non metto in dubbio, ma la differenza sta in quanto dicevo sopra: da
> un lato si prova a (si pretende di) rappresentare/capire la realta',
> dall'altro lato si cerca di rappresentare una realta'-altra (per
> sfiducia - motivata, dico io - nella realta' principale, e cioe' nella
> sua conoscibilita' e, forse, anche nella sua bonta').
ecco, ma secondome alla fine queste due realta' che cercano di essere
rappresentate nell'opera letteraria (una realta'-reale e una
realta'-fittizia) non si distinguono poi tanto proprio perche' il
risultato e' comunque una metabolizzazione di relata'-reale-vissuta, e
dunque, in un certo qual modo, cmq una consolazione dalla
realta'-vissuta. ma questo prescinde dall'argomento in questione...
> >mi sembrava che si parlasse della possibilita' di stabilire il proprio
> >destino in decisioni che mettono in gioco se stessi e che tu dicessi
> >questo sia possibile solo nei romanzi moderni.
> Io dicevo che cio' era possibile (anche se in modi diversi) prima e
> dopo la fatidica complicazione della riv. ind. (ma in merito vedi
> oltre). E che a paragone della eterodirezione dell'uomo moderno, il
> fato degli antichi era un giochetto (e cmq era qualcosa di
> esistenzialemente piu' significativo e, al limite, anche
> soddisfacente, indice cioe' di un qualche legame col divino. E cmq il
> personaggio che si scontrava col fato acquisiva una statura eroica e
> tragica, no? E questo non accade al personaggio della letteratura
> "alta"  contemporanea).
ma non parlavamo (non ricordo se era questo il punto ^^;;) del raffronto
(alquanto improbabile ^_^) tra i comportamenti di un boromir e un
ulisse?
> Forse ho detto qualcosa di poco chiaro in qualche punto del thread, ma
> mi pareva proprio di aver affermato che il mondo antico, anche con
> tutta la sua fatalita', puo' cmq apparire piu' "leggero" al lettore
> moderno, o cmq piu' "puro" (caratterizzato cioe' da rapporti di forza
> - magari proprio nel contrasto uomo vs destino/divinita' - crudeli ma
> limpidi). Tutto cio' in opposizione alla eterodirezione strisciante,
> subdola e raramente illuminata dalla luce della consapevolezza tipica
> della modernita'.
> Edipo ad es. viene strapazzato ben bene dal destino, che si accansice
> beffardamente con lui e lo porta a non vedere una verita' orribile
> sempre piu' chiara. Ma alla fine la situazione e' tragica, altamente
> tragica, e il personaggio di Edipo acquisisce una statura titanica,
> direi.
si, ma edipo e' un esempio di personaggio -dominato- dal destino.
esistono casi invece in cui il personaggio era influenzato dal destino,
ma non controllato...

> >> Be', non direi, dato che ritengo che il fantasy sia rimasto lo
> >> stesso dalla sua nascita fino ad oggi, grosso modo...
> >quindi tra noi e un ipotetico contemporaneo di morris non e'
> >cambiato nulla? il nostro sentire e' uguale a quello di una persona
> >di inizio '900? lo scopo che anima alla scrittura e' uguale?
> Per quanto riguarda la letteratura pop, credo proprio di si'. A me
> pare che tra un "romanzo di genere" nostro contemporaneo e uno del
> tempo di Morris non corra grande differenza.
appunto! eppure tra il sentire di un contemporaneo di morris e un
contemporaneo nostro c'e' evidentemente un abisso, eppure tu continui a
considerare il romanzo di genere di quel tempo e di questo
sostanzialmente uguali, mentre cio' non avviene per l'epoca di morris e
quelle precedenti... noti cioe' sempre un abisso a livello del sentire,
ma qui anche a livello letterario. l'unica cosa che invece a me pare
cambiare e' il modo espressivo (il romanzo diventa predominante. cosa
che appunto non e' guardacaso cambiata dai tempi di morris ai nostri)...
> ************
> Tornando ora all'_origine_ del genere fantasy,
naturalmente ho letto il pezzo,
e mi sono anche gia' complimentato!! ^_____^
adesso pero' non ho tempo di riformulare anch'io cio' che penso in un
qualcosa di coerente vista la discussione avvenuta, cosa che invece mi
piacerebbe fare. quindi rinvio la risposta a questa parte di messaggio
al futuro, ma mi sembrava interessante rispondere anche alla parte
precedente prima della fine dell'universo ^^;;;
[snippete]
> Auff... ^_____^ Ancora vivo?
-____^



text:
phoenix ha scritto:
> non tanto perché con lui si realizza una frattura incolmabile, ma
> perché Morris è l'unico (a quanto ne so) ad aver fatto scuola,
> mentre gli altri sono rimasti dei casi isolati.
parentesi scema [non sto dicendo che siano fantasy in senso stretto, ma
(perche' naturalmente questo mi verra' rinfacciato)... anche omero ha
fatto scuola... o anche ariosto... solo per tirare un po' a caso... :-p]
poi morris ha fatto scuola per una parte di quella che viene detta
fantasy moderna, ma non per *tutta* quella che oggi come oggi viene
considerata fantasy moderna, e allora si ritorna al problema... e la
restante da dove e' nata? e poco importa che siano la maggior parte o
meno, ad essersi ispirati a lui, mi sembra... ^__^
> E da Tolkien si sviluppa poi buona parte della
> produzione fantasy successiva, sia europea che americana.
howard ad esempio a me sembra non prenda poi tanto dagli altri. magari
le tematiche sono assimilabili in un certo qual senso, ma non e'
un'influenza diretta...
> Quindi la nascita del "fantasy moderno" è da trovarsi in Morris imo
> per l'influenza che ha avuto sulla produzione successiva.
ma appunto, non ho mai voluto negare che la fantasy-moderna sia
un'evoluzione importante e fondamentale. ma resta sempre il fatto che
per nominarla tu abbia fatto riferimento a "fantasy moderna" e non a
"fantasy" ^_______^
> Poi è chiaro che le periodizzazioni lasciano solo il tempo che
> trovano.
ovviamente ^_^



author: Fritz Tegularius

text:
In data Sun, 26 Nov 2000 22:59:41 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
(Ho tagliato alcuni rami secchi del thread, quelli cioe' in cui
eravamo tornati involontariamente sulle posizioni di partenza,
contrapponendo piu' delle sensazioni che delle argomentazioni)
>per come ne
>dicevi, accettando il tuo punto di vista, mi sembra che si potesse
>arrivare solo al fatto che il novecento sia da considerare come la data
>di inizio di nuovi generi letterari, tutti diversi da ogni genere
>esistente prima, proprio in quanto tutti fanno riferimento ad un nuovo
>metodo espressivo, vale a dire il romanzo, che prima non esisteva.
Veramente io dicevo che a cambiare, col '900, era il punto di vista,
la visione del mondo, o, se inconsapevole, lo stato d'animo di
scrittori e lettori (piu' in generale: degli europei).
>per
>essere piu' semplicistico, mi sembrava che il motivo per cui dicevi che
>il fantasy fosse una "cosa" nuova, fosse riconducibile in liniea diretta
>la fatto che esso ha delle caratteristiche X, caratteristiche che
>risalgono in via principale al fatto che e' espresso per via di romanzo
>e non in forme antecedenti... se il modo di distinguere era questo, mi
>sembra che ne scenda che ogni genere letterario nel '900, con
>l'affermarsi della forma-romanzo, si trasformi in qualcosa di
>completamente diverso da quanto esistente prima...
Non so... al limite mi pare che il '900 faccia scoppiare (dissolvere)
il romanzo (basta vedere quante grandi opere incomplete vengono
prodotte).
Il genere fantasy, al contrario, in quanto proposta
alternativa/reazione al nuovo stato di cose, dovrebbe muoversi su un
binario differente da quello seguito dalle originali proposte
letterarie del XX secolo.
Da questo punto di vista direi che il fantasy e' intrinsecamente
conservatore, come genere, e si pone in un rapporto di continuita' (o
meglio: di continuita' programmatica, che non significa c. effettiva)
col passato.
>> Quanto ad altri, successivi (o precedenti) punti di svolta, perche'
>> no? Quello di fine '800 - inizio '900 produsse certi effetti, altri ne
>> avranno prodotti (produrranno) altri...
>anche la morte del fantasy, ad esempio?
Stiamo assistendo (abbiamo assistito) a molte morti: un es. e' il (non
piu' tanto) lento processo di scristianizzazione dell'occidente...
Se un bisogno si estingue, cade anche lo strumento di soddisfazione di
quel bisogno. O no?
Dal mio punto di vista, mi pare che gli occidentali abbiano ancora
bisogno di evasione in "contesti coerenti & conchiusi".
Ma il futuro e' nelle mani... anzi, no: sta sulle ginocchia delle
sirene (= le sirene non esistono, se esistessero non avrebbero
ginocchia e se le avessero queste sarebbero molto scivolose, quindi...
^___^).
>> Al limite, potrei paragonare il cambiamento avvenuto in quel
>> periodo, a quanto accaduto alle popolazioni del Nuovo Mondo
>
>che pero' sono fatti avvenuti -prima- dell'industrializzazione ^_^
Si', ma il contesto culturale era diverso: non c'erano mai stati prima
- salvo all'origine, credo... - contatti tra popoli del Nuovo Mondo ed
europei (checche' ne dicano i Mormoni).
Io mi riferivo alla civilta' europea e ai cambiamenti avvenuti in
essa.
Per questo facevo anche il paragone con un eventuale contatto con
civilta' aliene. Sarebbe un parallelo valido, credo.
>la
>nascita di una letteratura popolare non puo' essere fatta risalire solo
>all'industrializzazione, ma anche all'alfabetizzazione (che sono anche
>correlate, ma non in toto, dato che il processo all'alfabetizzazione era
>cmq iniziato prima), alla lontanta all'utilizzo di processi di stampa,
>etc. la nascita della "letteratura pop che offre un mondo comprensibile
>diverso da quello in cui si vive", pensandoci era un processo gia' in
>atto con altre forme, diverse dal fantasy-moderno, un esempio e' il
>romanzo storico che riportava cmq ad un passato inconoscibile dal
>lettore contemporaneo, ma comprensibile in se'.
Certo: anche il romanzo storico.
E il fatto che anche il romanzo storico entri in giuoco mi pare che
sia indicativo della rottura del rapporto col presente. Soprattutto se
si tiene presente che il passato appariva certamente al lettore piu'
semplice (anche e soprattutto a causa delle inevitabili
semplificazioni dell'autore).
Quanto poi al fatto che si producano opere che danno quadri "conchiusi
& coerenti" della realta' anche prima di fine '800, questo e' vero;
basti pensare a opere quali "Il Conte di Montecristo" (1844-1845) o ai
"Misteri di Parigi" di E.Sue (1842)  o ai tanti romanzi di Balzac, o
ai romanzi storici di Scott (prima meta' dell'Ottocento per entrambi,
all'incirca)... Bisogna vedere il senso (fine) di tali operazioni.
Voglio dire: anche certi romanzi di Goethe rappresentano la realta'
come un tutto organico, ben armonizzato. Ma forse questa visione e'
frutto della convinzione che esista un'armonia di fondo della realta'.
Per cio' che riguarda la letteratura popolare, non nego che esigenze
di conciliazione fra il lettore e il contesto narrativo si siano
sviluppate anche prima di fine '800 (vedi le opere francesi sopra
citate). Ma la societa' francese, da un lato era gia' molto dinamica e
sviluppata in quel periodo (e quindi poteva gia' indurre l'effetto
vortice/labirinto), dall'altro lato era ancora in qualche modo
dominabile (e infatti l'eroe del romanzo di Dumas vi si muove con
grande abilita', e cosi' tentano di fare, con discreto successo, i
protagonisti dei romanzi di Balzac - e cmq in quest'ultimo caso e'
l'autore stesso che e' ancora convinto di poter dare della societa' un
quadro completo ed esaustivo).
In definitiva: e' chiaro che il processo di alienazione era cominciato
primo della fine dell'Ottocento, ed e' altrettanto chiaro che spiriti
sensibili se ne accorgessero. Ma mi pare che sia solo col con la fine
di questo secolo che si abbandoni (da parte di certi settori piu'
"sradicati" - o piu' realisti - della borghesia) l'illusione di poter
dominare il cambiamento in atto, e si accetti la fuga in un universo
alternativo. Laddove, ovviamente, non si accetti la sfida posta dal
mondo trasformatosi in un vortice di frammenti, e non si abbia quindi
una produzione conseguente, in cui la forma stessa del romanzo pare
esplodere (vedi i vari Joyce, Mann della Montagna incantata, Musil
etc.).
Vorrei sottolineare come la letteratura popolare sia nettamente
conservatrice nelle sue forme: essa adotta la forma del romanzo (o del
racconto), e le resta fedele, senza perdersi/lanciarsi in
sperimentazioni. Io credo che siano i lettori stessi a _volere_
questo, per i motivi gia' visti, e non (solo) per una loro incapacita'
di accostarsi alle forme piu' "evolute".
>una volta ho letto
>un libro ("l'eresia della scienza" di alan cromer) in cui l'autore
>tentava di dare una definizione di scienza.
>in mezzo ad altri discorsi interessanti, la sua tesi era che l'unica
>cosa che noi possiamo chiamare scienza e' nata solo ed eslcusivamente in
>occidente in un determinato periodo storico. peccato che nella
>dimostrazione si ricadeva in una specie di circolo vizioso. la scienza
>e' nata nell'anno x in occidente perche' solo nell'anno x in occidente
>ci sono determinate caratteristiche che formano cio' che la scienza e'.
>e' chiaro che partendo da queste premesse, era impossibile arrivare ad
>una conclusione diversa, cioe' che la scienza non potesse che nascere
>nell'anno x in occidente. mi sembra appunto che l'intento definitorio
>sia evidente, ma si perda di vista il punto di vista storico... (lo so
>che non e' molto chiaro, al massimo cerco di rispiegarlo ^^;;;)
La fantasy _nasce_ a fine '800 perche' solo a fine '800 si sviluppa un
genere letterario con quelle caratteristiche che "fanno" il fantasy...
Oppure: a fine '800 (o un po' prima) si sviluppa una copiosa
letteratura popolare (escapista per definizione, e cioe' escapista
perche' popolare) che permette ai lettori di allontanare lo sguardo da
un mondo per loro ormai incomprensibile. Che il mondo fosse a quel
tempo incomprensibile lo prova il fatto che si sia sviluppata quel
tipo di letteratura; che quella letteratura fosse una risposta
all'incomprensibilita' del mondo, lo dimostra l'oggettiva
incomprensibilita' del mondo, a sua volta dimostrata dal tipo di
letteratura popolare prodotta in quegli anni... E cosi' via... ^____^
In effetti il cerchio e' molto serrato... Ma potrebbe essere anche
segno che la teoria funziona. :-P
>> Si hanno (secondo il mio punto di vista) due distinzioni:
>> 1) tra letteratura post-industr. pop (in cui rientra il fantasy) e
>> letteratura post-industr. a vocazione universale;
>> 2) tra letteratura post-industr. e letteratura pre-industr. (e cosi'
>> distinguiamo anche il fantasy dalla precedente letteratura fantastica
>> (e quindi anche da leggende e fiabe)... Al limite potremmo dire che il
>> fantasy e' letteratura fantatica pop e nasce quando nasce la
>> letteratura pop...).
>
>ok. ma mi sembra cmq una divisione troppo generale per arrivare a
>definire un singolo genere. descrive benissimo lo spezzarsi dei modi
>espressivi, ma imo non dei generi (cose che mi sembra appunto siano su
>due piani diversi ^_^)
In che senso?
Per come la vedo io, abbiamo un genere (la letteratura fantastica) che
risente di vari cambiamenti (industrializzazione, alfabetizzazione
etc.) e muta pelle, ricoprendosi di una spessa corazza (alternativita'
piu' o meno totale del mondo, realta' secondaria etc.) e diventa
fantasy.
Abbiamo un altro genere (la letteratura realistica) che risente degli
stessi cambiamenti e... va incontro a un duplice destino: o squarcia
la vecchia pelle senza riuscire a produrne una nuova, e si fa allora
una veste con i brandelli della sua antica epidermide, e magari anche
con quelli che trova per terra (grande letteratura del '900); oppure
rinuncia alla muta, e si stringe addosso la pelle cui e' abituata, ci
si rinserra, anzi, e si scalda all'intimo focherello del suo stesso
corpo (mammamia che immagine brutta!! ^__^)... Ed ecco la letteratura
realistica pop (poliziesca, gialla, spionistica, esotica, storica,
sentimentale etc.).
Ma son tutte forme di difesa dal gelo che e' calato sul mondo (vabbe',
via: ormai dovevo restare in tema, con l'immagine... ^___^).
(Essenza, scopo e risultato della letteratura)
>> Pero' mi pare che cambi la finalita' (conscia o inconscia) con cui un
>> autore si mette all'opera: in certi casi al fine di soddisfare (e per
>> definizione frustrare) il desiderio di conoscenza e verita' del
>> lettore, in altri casi con lo scopo di fornirgli un mondo narrativo
>> completo conchiuso e coerente, o un'azione con queste caratteristiche
>> (e soddisfare quindi, in ultima istanza, lo stesso bisogno, ma in modo
>> diverso).
>pero' nel primo caso puo' cercare di soddisfare il desiderio di
>conoscenza e verita' solo tramite un mondo completo conchiuso e coerente
E si ritorna sempre li'... ^__^ Perche' a me pare che in tal caso
(letteratura "alta", diciamo) non si arrivi a quel grado di
chiusura/coerenza cui si arriva nel secondo caso. E mi pare anzi che
l'autore indulga con piacere a rappresentare il mondo come un qualcosa
di incompleto, o vertiginoso, o privo di centro, o labirintico. Mi
pare al contrario che l'autore fantasy (o cmq popolare) si ponga quasi
come obbligo di dare delle coordinate chiare, di tracciare dei
confini, di fare ordine e senso nella sua sub-creazione.
(Detto tra noi, credo che ci sia anche un risvolto morale in tutto
cio': nel momento in cui un autore si "arroga" il titolo di
sub-creatore di una realta' originale, sente - io credo - una sorta di
obbligo appunto morale di essere un buon sub-creatore. Altrimenti,
essendo egli un individuo analogo in quanto a codice etico e capacita'
ai suoi personaggi - nel senso che la sua onniscienza si differenzia
dalla loro conoscenza solo quantitativamente e non qualitativamente -
se non predisponesse le cose per il meglio si comporterebbe in modo
immorale nei confronti dei personaggi stessi, no? Mentre Dio, rispetto
alla realta', gode del privilegio di essere "totalmente altro",
qualcosa di totalmente differente quanto a coscienza e punto di vista,
e quindi puo' ben sostenere che il male nel mondo acquista senso in
una prospettiva piu' ampia. Cosa che l'autore, rispetto al mondo da
lui sub-creato, non puo' fare: non puo' cioe' andare al di la'
dell'orizzonte della sub-creazione (=romanzo) stesso. Questo e' il
motivo per cui io sono convinto che nella letteratura
fantastica-fantasy (per intendersi, quella con sub-creazione ex novo
di un mondo alternativo al nostro) il lieto fine, anche se preceduto
da sventure e dolori, e' d'obbligo. Un obbligo morale... Ma e' una
tesi un po' azzardata, lo riconosco... ^___^ E cmq non c'incastra
niente col thread.).
>> Da questo punto di vista mi pare che tra una buona storia
>> gialla della Christie (o di Chesterton) e il mondo secondario di
>> Tolkien non ci siano poi tante differenze. Mentre le differenze ci
>> sono se paragoniamo queste opere agli universi rappresentati da un
>> Joyce o da un Musil, in cui il lettore si perde (e si perde per
>> definizione, direi).
>lo so che e' un pensiero un po' eterodosso, ma io non riesco a vedere
>tutta questa differenza, perlomeno nei risultati. gli intenti sono forse
>scissi, certo, ma partono da un qualcosa di comune.
Mi pare che la differenza stia nell'atteggiamento con cui il lettore
si pone di fronte all'universo narrativo - o meglio: nello stato
d'animo che acquisisce dopo averlo attraversato.
(Rappresentazione della realta' reale e della sub-realta')
>ecco, ma secondome alla fine queste due realta' che cercano di essere
>rappresentate nell'opera letteraria (una realta'-reale e una
>realta'-fittizia) non si distinguono poi tanto proprio perche' il
>risultato e' comunque una metabolizzazione di relata'-reale-vissuta, e
>dunque, in un certo qual modo, cmq una consolazione dalla
>realta'-vissuta. ma questo prescinde dall'argomento in questione...
Consolazione... Be', come ho detto il fine ultimo e' simile: fare
ordine (da un lato rintracciare un ordine, dall'altro crearne uno). Ma
gli esiti sono diversi: da certi romanzi si esce insoddisfatti: magari
affascinati, magati convinti della bellezza della realta' reale presa
nella sua insensatezza o vertiginosita' o incoerenza o complessita' o
frammentarieta' o fluvialita' (bella questa! Me la deve segnare...);
ma cmq insoddisfatti per cio' che riguarda il senso, l'ordine,
l'essenza ultima.
Mentre il viaggio nell'altra realta', quella sub-creata, mi pare che
di norma soddisfi il lettore, conducendolo ad una meta collegando la
quale col punto di partenza si ottiene un asse che permette di dare un
orientamento al mondo che gli e' stato presentato.
Che poi abbia vinto il male o il bene, l'ordine o il caos, questo non
e' rilevante (il discorso precedente sulla necessita' morale del lieto
fine e' totalmente eterogeneo rispetto a questo thread ^__^). Cio' che
conta e' che l'autore abbia fissato dei punti di riferimento chiari e
univoci. Finito il romanzo, si e' vissuta un'esperienza sensata.
Il problema della modernita' mi pare non stia nel fatto che il male
vince sempre, ma nella in-individuabilita' del male stesso.
******
(Questione Boromir - Ulisse: allora, dovrei rileggermi i messaggi
precedenti, perche' ho un po' smarrito il senso originale della
questione. Al limite ti rimando un messaggino via e-mail, perche'
altrimenti questa reply non la posto mai... ^__^).
******
>> Forse ho detto qualcosa di poco chiaro in qualche punto del thread, ma
>> mi pareva proprio di aver affermato che il mondo antico, anche con
>> tutta la sua fatalita', puo' cmq apparire piu' "leggero" al lettore
>> moderno, o cmq piu' "puro" (caratterizzato cioe' da rapporti di forza
>> - magari proprio nel contrasto uomo vs destino/divinita' - crudeli ma
>> limpidi). Tutto cio' in opposizione alla eterodirezione strisciante,
>> subdola e raramente illuminata dalla luce della consapevolezza tipica
>> della modernita'.
>> Edipo ad es. viene strapazzato ben bene dal destino, che si accansice
>> beffardamente con lui e lo porta a non vedere una verita' orribile
>> sempre piu' chiara. Ma alla fine la situazione e' tragica, altamente
>> tragica, e il personaggio di Edipo acquisisce una statura titanica,
>> direi.
>si, ma edipo e' un esempio di personaggio -dominato- dal destino.
>esistono casi invece in cui il personaggio era influenzato dal destino,
>ma non controllato...
C'era allora liberta'.
Mi spiego meglio: oggi mi pare che il personaggio (e l'uomo reale,
anche) non sia libero, o sia - il che e' lo stesso - "inutilmente",
"vanamente" libero. Puo' fare tutto (o meglio: di tutto) ma non fa mai
niente di significativo: non sconfigge mai le grandi forze ne' in
fondo collabora efficacemente con loro ne' gioca un ruolo di spicco o
cmq significativo. E' la tipica quantita' prescindibile, totalmente
intercambiabile.
Nel passato (nella letteratura del passato, cioe') mi pare al
contrario che l'individuo (il personaggio) godesse se non di una
maggiore liberta' (o felicita') certo di una maggiore dignita' (non e'
la parola precisa: diciamo rilevanza, o maesta' tragica, o eroica
drammaticita' etc.). In sostanza sia che trionfasse sul destino sia
che soccombesse sotto i suoi colpi, mi pare che in fondo si stagliasse
suill'orizzonte degli eventi in modo piu' netto di un moderno Leopold
(?) Bloom o Ulrich o Hans Castorp o che so io...
>> Per quanto riguarda la letteratura pop, credo proprio di si'. A me
>> pare che tra un "romanzo di genere" nostro contemporaneo e uno del
>> tempo di Morris non corra grande differenza.
>appunto! eppure tra il sentire di un contemporaneo di morris e un
>contemporaneo nostro c'e' evidentemente un abisso...
Non tanto evidentemente, imho. Secondo me gli esclusi dal governo
della storia e delle sorti del mondo sono rimasti molto uguali da fine
'800 ad oggi. E con questa qualificazione comprendo gran parte degli
individui del pianeta, che vivono in costante e perfetta
alienazione...
Certo poi si puo' essere estranei ad orizzonti culturali diversi, ma
l'estraneita' e' sempre quella. E cosi' l'angoscia o il senso di
prescindibilita', di impermanenza, di profonda e radicale
insignificanza di ogni atto e cosi' via'.
Se anche sono aumentate le possibilita' di conoscenza, spostamento,
azione e acquisto, certo esse non hanno tenuto il passo con
l'allargamento dell'orizzonte di riferimento. In sostanza: se anche
oggi, rispetto a fine '800, il concretamente-praticabile da parte del
singolo si e' esteso, molto di piu' si e' esteso il
(solo)-teoricamente-fattibile, il visibile, l'intuibile, il
possibile... La discrasia, mi pare, e' addirittura aumentata.
(Btw, e' per questo motivo che io sostengo che l'individuo era piu'
libero per es. nel medioevo o nell'antica Grecia che oggi: perche'
allora la percentuale delle azioni alla sua concreta portata rispetto
a quelle proponibili per chiunque era piuttosto alta. Oggi, in numero
assoluto quelle azioni sono aumentate, ma in percentuale sono
diminuite, perche' l'orizzonte culturale di riferimento e' esploso).
Spero di essere stato chiaro... ^__^
Normalmente quando spiego questo fatto fo anche un disegnino con degli
insiemi...
>...eppure tu continui a
>considerare il romanzo di genere di quel tempo e di questo
>sostanzialmente uguali,
Perche' imho lo sono.
>mentre cio' non avviene per l'epoca di morris e
>quelle precedenti...
Ma c'era un romanzo di genere prima dell'Ottocento (allargo il
riferimento temporale in ragione di quanto affermato sopra circa
Dumas, Scott, Sue & co.)? C'era una letteratura popolare, di largo
consumo?
> noti cioe' sempre un abisso a livello del sentire,
>ma qui anche a livello letterario.
Appunto.
>l'unica cosa che invece a me pare
>cambiare e' il modo espressivo (il romanzo diventa predominante. cosa
>che appunto non e' guardacaso cambiata dai tempi di morris ai nostri)...
Puo' essere. Come ti ho detto di teoria delle letteratura e della
storia del romanzo non so nulla. Qualche testo da consigliare?
********
Stiamo perdendo il controllo del thread, ne sei consapevole, vero?
^__^



title: ciao

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 9 Jul 1998 21:22:16 +0200, "kitiara" <
cor...@ats.it
> wrote:
>sono catia e sono appassionata di fantasy.
>è la prima volta che vedo questo newsgroup e mi pare interessante, perlomeno
>sono tutti argomenti molto interessanti.
Perche' non hai visto cosa succede quando uno chiede. "E' meglio
Tolkien o Brooks?"... trasformazioni improvvise, coltelli che escono
dalle tasche, bava alla bocca, l'intero catalogo delal Nord infilato a
colletto agli avversari, Silmarillion bruciati nelle pubbliche
piazze...
(Benvenuta!)
Roberto
Mens sana in corpore sardo
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: ciao

author: Raistlin Majere

text:
> >sono catia e sono appassionata di fantasy.
> >è la prima volta che vedo questo newsgroup e mi pare interessante, perlomeno
> >sono tutti argomenti molto interessanti.
Pare che siamo appassionati della stessa saga ;-)
> Perche' non hai visto cosa succede quando uno chiede. "E' meglio
> Tolkien o Brooks?"... trasformazioni improvvise, coltelli che escono
> dalle tasche, bava alla bocca, l'intero catalogo delal Nord infilato a
> colletto agli avversari, Silmarillion bruciati nelle pubbliche
> piazze...
Non esageriamo... gli appassionati di Brooks vengono solo bruciati sul
rogo se non abiurano la loro fede corrotta. (Ohé non offendetevi che ho
letto Shannara con piacere, è stato da lì che è nato il mio amore per il
fantasy :-) )
--
"I have sinned enough against the world.  Teaching magic to a kender
would ensure my damnation."


title: Arte riflessiva

author: Kho Santé

text:
Ciao a tutti,
vi presento il mio sito d'arte moderna,
chiedendovi....
Cosa pensa un artista dello specchio,
che differenza c'è tra essere ed apparire,
cosa è un concetto,
però non faccio solo domande,
Buone feste a tutti!
Kho Santé
http://www.kho.it


title: Biancaneve ed i 100 nani

author: Corsara

text:
Auguri a tutto il Ng di Buon Anno con quattro risate in tema
"nanesco"..:o)))
**************************************************
Biancaneve ed i 100 nani
I nani canonici:
Il nano dolce Mammolo
Il nano raffreddato Eolo
Il nano felice Gongolo
Il nano studioso Dotto
Il nano dormiglione Pisolo
Il nano mascotte Cucciolo
Il nano arrabbiato Brontolo
..........ed i nani meno noti:
Il nano geometrico Angolo
Il nano religioso Apostolo
Il nano che risolve i problemi Bandolo
Il nano che conserva tutto Barattolo
Il nano buono di cuore Benevolo
Il nano picchiato Bernoccolo
Il nano guardone Binocolo
Il nano anziano Bisavolo
Il nano der 'Monnezza' Bombolo
Il nano armato Bossolo
Il nano da seta Bozzolo
Il nano al buio Brancolo
Il nano panettiere Briciolo
Il nano impedito Broccolo
Il nano adolescente Brufolo
Il nano che dà nell'occhio Bruscolo
Il nano che vive in un monolocale Bugigattolo
Il nano matematico. Calcolo
Il nano sotterraneo Cavernicolo
Il nano agricoltore Cavolo
Il nano con l'artrosi Cigolo
Il nano carrista Cingolo
Il nano gioielliere Ciondolo
Il nano di strada Ciottolo
Il nano domatore Circolo
Il nano affettuoso Coccolo
Il nano brasiliano Creolo
Il nano in declino Crepuscolo
Il nano che sta sempre al sole Crogiolo
Il nano disordinato Cumulo
Il nano minatore Cunicolo
Il nano mafioso Cutolo
Il nano che fa le pentole ma non i coperchi Diavolo
Il nano atleta Discobolo
Il nano briccone Discolo
Il nano ritardatario Eccolo
Il nano infartuato Embolo
Il nano carcerato Ergastolo
Il nano tipografo Fascicolo
Il nano de "I sepolcri" Foscolo
Il nano svagato Frivolo
Il nano vanitoso Fronzolo
Il nano con la mucca che piace ai bambini Fruttolo
Il nano che piace ai bambini Giocattolo
Il nano anemico Globulo
Il nano che piace ai gatti Gomitolo
Il nano fotografo Grandangolo
Il nano dell'uva Grappolo
Il nano carismatico Idolo
Il nano goloso Intingolo
Il nano ubriacone Luppolo
Il nano militare Manipolo
Il nano cuoco Mestolo
Il nano piccolo piccolo Mignolo
Il nano dello scoglio Mitilo
Il nano senza kleenex Mocciolo
Il nano che impreca Moccolo
Il nano dawn Mongolo
Il nano culturista Muscolo
Il nano agricoltore Nespolo
Il nano soprammobile Ninnolo
Il nano linfatico Nodulo
Il nano che affitta Nolo
Il nano con famiglia numerosa Nugolo
Il nano che rovina i campeggi Nuvolo
Il nano caritatevole Obolo
Il nano della stampa. Opuscolo
Il nano che fa le previsioni del tempo Oracolo
Il nano ginecologo Ovulo
Il nano bambino Pargolo
Il nano nel braccio della morte Patibolo
Il nano che segna l'ora Pendolo
Il nano porta sfiga Pericolo
Il nano rocciatore Perpendicolo
Il nano piccolo Piccolo
Il nano con la vocina Pigolo
Il nano proletario Popolo
Il nano presentatore Preambolo
Il nano che è dappertutto Prezzemolo
Il nano sarcastico Pungolo
Il nano moribondo Rantolo
Il nano ingegnere Regolo
Il nano capellone Ricciolo
Il nano incontinente Rigagnolo
Il nano che fondò l'Urbe Romolo
Il nano con la dissenteria Rotolo
Il nano ciabattino Sandalo
Il nano single Scapolo
Il nano che non sta in piedi Scivolo
Il nano rumoroso Scricchiolo
Il nano che si fa problemi Scrupolo
Il nano più vecchio Secolo
Il nano carismatico Simbolo
Il nano carismatico Simbolo
Il nano paracadutista Spappolo
Il nano violento Strangolo
Il nano ancora più violento Stritolo
Il nano infido Subdolo
Il nano sfuggente Svicolo
Il nano religioso Tabernacolo
Il nano arredatore Tavolo
Il nano che vuole sempre parlare lui per primo Titolo
Il nano più alto Trampolo
Il nano sfascia matrimoni Triangolo
Il papà del nano anziano Trisavolo
Il nano falegname Truciolo
Il nano porcello Truogolo
Il nano che tappa le bottiglie Turacciolo
Il nano vandalo Vandalo (appunto...)
Il nano che ti fa spogliare Vestibolo
Il nano stretto o corto, vicino a Parco della Vittoria Vicolo
Il nano assicuratore Vincolo
Il nano ubriaco Vinicolo
Il nano calzolaio Zoccolo
Il nano fischiatore Zufolo
--
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
* Orgogliosa e battagliera IACerina e IAFa Romana *
"Con i fatti troppo fitti, meglio e' se te ne fotti.."
(Anonimo)


title: Biancaneve ed i 100 nani

author: Wayne

text:
In article <
djlb5toijkftk7vb4...@4ax.com
>,
cor...@mailroom.SMACK.com
 says...
[Stra-CUTtone Nanesco]
Digerito male, ieri sera, eh? ^__^
--
Wayne lo Gnawl Jedi
Resocontista della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
Sir Wayne [UD] su *Midgard* per Ultima OnLine
                                ICQ# 7367272
"Whose motorcycle is this?"
"It's a chopper baby". "Whose chopper is this?"
"It's Zed's". "Who's Zed?". "Zed's dead, baby...Zed's dead".


title: Biancaneve ed i 100 nani

author: Quincey

text:
Corsara ha scritto nel messaggio ...
>Auguri a tutto il Ng di Buon Anno con quattro risate in tema
>"nanesco"..:o)))
Bellissima mail!
 Grazie per gli auguri e per il testo!
Un mio amico mi faceva notare che manca il nano che canta le canzoni
napoletane: Murolo!
:-)
Ciao!
Q.


title: Biancaneve ed i 100 nani

author: Betty


title: Novita' dalla Ed. Nord

author: pino

text:
Sono in libreria:
Il regno dei draghi di Julia Conrad
collana Narrative 374, pag. 409, euro 19,00
Con questo romanzo inizia una trilogia ( ma forse poi continua) sulle
creature più misteriose e affascinanti del mondo fantasy. Di volta in
volta protagonisti, avversari o alleati dell'uomo: i draghi. In questo
romanzo l'autrice riprende il mito del drago per narrare una storia
che si svolge in un mondo creato dalle "Tre sorelle", le dee
dragonesse. Per millenni i draghi hanno protetto gli uomini e con loro
vivevano in pace in un mondo pieno di meraviglie e magie. I draghi
difendevano gli uomini dai draghi malvagi che infestavano le lande
deserte
di Chatundra.
la quarta:
C'è stato un tempo in cui il mondo creato dalle Tre Sorelle, le dee
dragonesse custodi dell'ordine e dell'armonia, era popolato da uomini
e draghi, che vivevano in pace e prosperavano. Su di loro vegliavano i
Draghi Astrali Phuram e Datura - il sole e la luna -, che
assicuravano l'equilibro tra le forze del Bene e quelle del Male:
perché nel desolato regno di Chatundra vivevano le orribili creature
fedeli a Drydd, il malvagio Drago d'Ambra relegato dalle Sorelle
nell'oscurità degli abissi marini. Poi, un giorno, Phuram aveva
tradito le Sorelle e si era alleato con i draghi di Chatundra, sca
tenando una guerra che, dopo millenni di battaglie, morte e
distruzione, non è ancora conclusa. Ormai l'ultima speranza è rap
presentata da un'antica profezia: saranno necessari tredici uomini -
tredici orfani marchiati dall'Artiglio di Drago - per sconfìggere
l'esercito del Male e riportare nel mondo la pace. Ma nessuno sa chi
siano i prescelti, e le due stirpi di draghi lottano per
individuarli. Il compito di scovare e aiutare i Tredici viene
affidato ai Raccoglitori, pronti a ogni sacrifìcio pur di far
trionfare il Bene. Contro di loro, però, si erge
il Principe Cadavere, crudele e astuto comandante delle creature degli
abissi, che ha come unico scopo quello di trovare e uccidere gli
eletti a uno a uno...
Betrayed  di P.C. & Kristin Cast
Narrative n. 375 - pag. 364 - euro 16,50
Dopo l'interessante Marked arriva il secondo romanzo della serie House
of  Night, serie scritta a quattro mani da madre e figlia.
quarta:
Mi chiamo Zoey, ho sedici anni e mi sto Trasformando. Come tutti i
ragazzi che hanno ricevuto il Marchio - una mezzaluna blu tatuata
sulla fronte - tra qualche anno diventerò un vampiro. Oppure morirò.
Per sempre. Ma al momento ho altro cui pensare. Da quando sono stata
nominata capo delle Figlie Oscure, il club più esclusivo della Casa
della Notte, altrimenti nota come Scuola Superiore per Vampiri, ho il
mio bel daffare a rendere questa setta di ragazzine spocchiose e
arroganti un vero club, in cui chiunque possa sentirsi accettata. Per
ché io so cosa significa essere emarginati. Nella mia vita da umana lo
sono sempre stata. E anche qui, comunque, sono «diversa», perché il
mio Marchio è simile a quello di un vampiro adulto e mi conferisce
poteri straordinari. Tuttavia mi procura anche parecchi guai. E poi,
da qualche tempo, vedo strane creature che camminano nel giardino
della scuola, come se fossero sonnambule. All'inizio pensavo che
fossero frutto della mia immaginazione ma, adesso che alcuni ado
lescenti umani sono svaniti nel nulla, sto cominciando a preoccuparmi.
La gente pensa che sia colpa dei vampiri. Ma io so che non è così. Ci
sono loro dietro tutto questo. E io li devo fermare, prima che fac
ciano del male alle persone che amo...
bye
pino


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: Titania

text:
Cari IAFi vecchi e nuovi,
scrivo questo mex per chiedervi di smettere di chiedermi in e-mail questo o
quell'altro numero
I numeri vengono dati in ordine di arrivo punto e basta.
Vi prego e' una richiesta che non posso soddisfare prima di tutto perche'
poi chi decide a chi dare un certo numero se sono in due a chiederlo, poi
perche' pensate che casino se uno vuole un numero altissimo (nel mezzo
rimane un vuoto che non verra' mai colmato) e per ultimo:
HO GIA' TROPPO LAVOROOOOOOOO
Allora i num vengono dati cosi' per favore non chiedete piu' tanto non e'
possibile.
Baci
--
Mri'fa-o e buona Danza
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
LINU #9 ---IAFa---
http://go.to/nonsolopoesia
mi trovate tra gli autori


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sat, 1 Apr 2000 20:25:55 +0200, in una galassia lontana lontana,
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> scrisse:
>
>Vi prego e' una richiesta che non posso soddisfare prima di tutto perche'
>poi chi decide a chi dare un certo numero se sono in due a chiederlo, poi
>perche' pensate che casino se uno vuole un numero altissimo
Hmmm... tiriamo ad indovinare, qualcuno ha chiesto il 666 ?
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
Ataru Moroboshi <
rocco.p...@tiscalinet.it
> wrote in message
3fndess8etqoacqod...@4ax.com...
> Il Sat, 1 Apr 2000 20:25:55 +0200, in una galassia lontana lontana,
> "Titania" <
elis...@hotmail.com
> scrisse:
>
> >
> >Vi prego e' una richiesta che non posso soddisfare prima di tutto perche'
> >poi chi decide a chi dare un certo numero se sono in due a chiederlo, poi
> >perche' pensate che casino se uno vuole un numero altissimo
>
> Hmmm... tiriamo ad indovinare, qualcuno ha chiesto il 666 ?
No quello ancora no:)
Ma credo che di questo passo non ci sarebbe voluto molto:(



title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Ataru Moroboshi"  ha scritto nel messaggio
> Hmmm... tiriamo ad indovinare, qualcuno ha chiesto il 666 ?
Credo si riferisse a qualcuno che voleva il 111.
Che richieste infantili....
Kralizec il Faltyn


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
Il Sun, 2 Apr 2000 09:50:07 +0200, in una galassia lontana lontana,
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> scrisse:
>> Hmmm... tiriamo ad indovinare, qualcuno ha chiesto il 666 ?
>
>No quello ancora no:)
...l'hanno fatto (Moreno Roncucci) su IHGG.. ^___^



title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: nnzeus

text:
On Sun, 02 Apr 2000 14:11:06 GMT Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>Che richieste infantili....
inutili direi...
nnzeus, viandante che ha scoperto di essere l'ihgger 265
--
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: Simone Caldana

text:
Titania wrote:
>
> Ataru Moroboshi <
rocco.p...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > Hmmm... tiriamo ad indovinare, qualcuno ha chiesto il 666 ?
>
> No quello ancora no:)
> Ma credo che di questo passo non ci sarebbe voluto molto:(
io c'ho il 6, chi ha il 66?
--
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution:
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail:
e...@vitaminic.net
   Web URL:
http://i.am/caldana/
 .


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
Simone Caldana wrote in message
> Titania wrote:
> >
> > Ataru Moroboshi wrote in message
> > > Hmmm... tiriamo ad indovinare, qualcuno ha chiesto il 666 ?
> >
> > No quello ancora no:)
> > Ma credo che di questo passo non ci sarebbe voluto molto:(
>
> io c'ho il 6, chi ha il 66?
Skif di cui tra l'altro non ho la scheda e che se mi sente per favore me la
rimandi
^_^



title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
Titania wrote:
> > io c'ho il 6, chi ha il 66?
>
> Skif di cui tra l'altro non ho la scheda e che se mi sente per favore me la
> rimandi
Faremo un trust e importeremo la Bestia :p



title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: Fizban

text:
>> Hmmm... tiriamo ad indovinare, qualcuno ha chiesto il 666 ?
>
>Credo si riferisse a qualcuno che voleva il 111.
>
>Che richieste infantili....
Io l'avevo chiesto, mi avevano detto che andava bene, ma non ci sono mica
problemi per cambiarlo, e ripeto mi era stato detto che potevo prenderlo, ma
questo tempo fa^_^


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> wrote:
>No quello ancora no:)
>Ma credo che di questo passo non ci sarebbe voluto molto:(
IOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO..... lo vojo io il 666..... e' MIO DI
DIRITTOOOOOOOOOOOOO........ è__________é
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: Trinity

text:
Vorrei lo 0 mi spetta di diritto......mwhhahahahahaah
Z


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
Trinity <
trin...@tiscalinet.it
> wrote
> Vorrei lo 0 mi spetta di diritto......mwhhahahahahaah
Maledetto nano non ti ci mettere pure tu^_____-
Anche se saresti l'unico ad averne diritto effettivamente:)



title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: Cpt. Jarsil

text:
Trinity <
trin...@tiscalinet.it
> wrote in message
8cde0b$ud7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Vorrei lo 0 mi spetta di diritto......mwhhahahahahaah
>
DOH!
Lo dico sempre io....IAFo una volta, IAFo per sempre....e il buon ZANNA
conferma sempre questa idea, con le sue comparsate :)))
Ciao ZANNA, ci si vede :)
Jarsil


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
Il Tue, 4 Apr 2000 21:49:25 +0200, in una galassia lontana lontana,
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> scrisse:
>> Vorrei lo 0 mi spetta di diritto......mwhhahahahahaah
>
>Maledetto nano non ti ci mettere pure tu^_____-
... e nessuno ancora che abbia chiesto il numero piu'
intopic di questo gruppo ... la radice quadra
di -1  ....  l'immaginario...
                       ^_______^



title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

author: R'mano

text:
Recentemente, Ataru Moroboshi <
rocco.p...@tiscalinet.it
>
affido' alla Rete queste parole:
> ... e nessuno ancora che abbia chiesto il numero piu'
> intopic di questo gruppo ... la radice quadra
> di -1  ....  l'immaginario...
Tra l'altro, ce ne sono due....  :-))))
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Heaven Reach (David Brin)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> wrote:
>Anche se saresti l'unico ad averne diritto effettivamente:)
A me lo dai il 666, veroooooooooooooooooooooooooooo? ^^;;;;;



title: Database: NON SI PRENOTANO I NUMERI

text:
"Titania" <
elis...@hotmail.com
> wrote:
>Che dite sarň stata chiara???^________^
Sono contento che tu abbia capito la necessita' vitale, per me, di avere questo
piccolo numerillo..... adesso potro' appellarmi come IAFo#666... che
bellooooooo....... ^_______^



title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Miriel

text:
prossime date dei concerti
28 marzo 2003 - Idea'l, Magenta (MI)
11 aprile 2003 - Jack Bikers', Vigevano (PV)
Miriel che... Vic, che scusa hai questa volta? :P


title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Vic

text:
Miriel ha scritto nel messaggio ...
>prossime date dei concerti
>28 marzo 2003 - Idea'l, Magenta (MI)
>Miriel che... Vic, che scusa hai questa volta? :P
mi sa che questa volta...
il fatto e' che non mi piace molto andare ad un concerto di un gruppo che
conosco pochissimo, pero' dovrei poter venire...^_-
--
Vic


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
Vic ha scritto nel messaggio ...
>>prossime date dei concerti
>>28 marzo 2003 - Idea'l, Magenta (MI)
>>Miriel che... Vic, che scusa hai questa volta? :P
>mi sa che questa volta...
ehmmmm......avevo letto 28 aprile......^_^;;;;
no, il 28 marzo non ci sono visto che sta settimana lavoro di notte....
Per l'11 aprile vedo di farti sapere qualcosa ma sono gia' stato invitato al
concerto degli strato che se non erro e' in quel periodo....
--
Vic


title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Dirk

text:
"Vic" <luca.ci...@BACILLOsiemens.com>
> ehmmmm......avevo letto 28 aprile......^_^;;;;
> no, il 28 marzo non ci sono visto che sta settimana lavoro di notte....
> Per l'11 aprile vedo di farti sapere qualcosa ma sono gia' stato invitato
al
> concerto degli strato che se non erro e' in quel periodo....
Gli strato suonano il 12 assieme ai simphony x al palazzetto dello sport :
Vic non hai scampo è__é
:ppppp
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Loggia della Lince" Di Katherine Kurtz
Ho messo da parte per un po' "Dimenticato Re Gudu'"
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> prossime date dei concerti
>
> 28 marzo 2003 - Idea'l, Magenta (MI)
> 11 aprile 2003 - Jack Bikers', Vigevano (PV)
Ti so gia dire che Tenaka sara' felice di presenziare al concerto :-pp



title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5rl5f$2aog05$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
> > prossime date dei concerti
> >
> > 28 marzo 2003 - Idea'l, Magenta (MI)
> > 11 aprile 2003 - Jack Bikers', Vigevano (PV)
>
> Ti so gia dire che Tenaka sara' felice di presenziare al concerto :-pp
quello di questo venerdi'?
(e voi due evitate di farmi fare brutte figure ^^;;)
Miriel


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
>
> quello di questo venerdi'?
Certo! :-D Dice che gli e' molto comodo, infatti prendera' il trenino da
porta nuova alle 19.50 e tornera' con quello delle 00.46 : <eg>
> (e voi due evitate di farmi fare brutte figure ^^;;)
Non garantisco nulla :p



title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Tenaka Khan

text:
Dirk wrote:
>>quello di questo venerdi'?
>
>
> Certo! :-D Dice che gli e' molto comodo, infatti prendera' il trenino da
> porta nuova alle 19.50 e tornera' con quello delle 00.46 : <eg>
Ehm... sei un gran bastardo ^______-
No, al concerto non ci vengo visto che la mattina dopo ci si sveglia
presto e fare una sfacchinata per uno che si chiama Fosco Forforini non
mi sembra il caso :oppppppp
[e so che con questa frase mi sono giocato la sopravvivenza al raduno ^_-]
>>(e voi due evitate di farmi fare brutte figure ^^;;)
>
> Non garantisco nulla :p
Fatti valere anche per me ^_-
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
IAFo #111
ICQ# 39383264
Tessera BFFFC #1 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Tenaka Khan" <meta...@TOGLIMIiol.it>
> > Certo! :-D Dice che gli e' molto comodo, infatti prendera' il trenino da
> > porta nuova alle 19.50 e tornera' con quello delle 00.46 : <eg>
>
> Ehm... sei un gran bastardo ^______-
LOL!! ^__^
> No, al concerto non ci vengo visto che la mattina dopo ci si sveglia
> presto e fare una sfacchinata per uno che si chiama Fosco Forforini non
> mi sembra il caso :oppppppp
Occhio che sveli l'arcano!!!!! :-DD
> [e so che con questa frase mi sono giocato la sopravvivenza al raduno ^_-]
Lo penso anch'io! :-))
> >>(e voi due evitate di farmi fare brutte figure ^^;;)
> >
> > Non garantisco nulla :p
>
> Fatti valere anche per me ^_-
MMMETALLL!!!!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Loggia della Lince" Di Katherine Kurtz
Ho messo da parte per un po' "Dimenticato Re Gudu'"
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
Dirk ha scritto nel messaggio ...
>Gli strato suonano il 12 assieme ai simphony x al palazzetto dello sport :
>Vic non hai scampo è__é
>:ppppp
Mi hanno chiesto se voglio andare, ma devo ancora decidere.....c'e' la
possibilita' che quel venerdi io scappi da Milano per tutto il
weekend...^_^;;
--
Vic


title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Turco

text:
"Miriel" wrote
> prossime date dei concerti
>
> 28 marzo 2003 - Idea'l, Magenta (MI)
> 11 aprile 2003 - Jack Bikers', Vigevano (PV)
Acc..  se erano un pò più vicino a Roma venivo di sicuro
Turco


title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Turomar

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
> Gli strato suonano il 12 assieme ai simphony x al palazzetto dello
sport :
O__o
COOOOSAAAAARRRGGGHHUUAAAARRRRGGHHH!!!!!!!???????
"Balzo' sul bancone della taverna, roteando l'ascia con gli occhi
iniettati di sangue"
Ditemi tutto! Quando dove come e perche'!
Avevo capito che in Italia non ci sarebbero venuti!!!
--
Turomar il nano (ebbene si') metallaro


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
>
> Ditemi tutto! Quando dove come e perche'!
>
> Avevo capito che in Italia non ci sarebbero venuti!!!
LOL! Mi sa che potrebbero escludere qualsiasi nazione fuorche' l'intalia ^_-
Qui in italia sono molto piu' famosi che a casa loro :)
Cmq suonano a Milano il 12 aprile al palazzetto dello sport assieme ai
Simphny X (Gran gruppo e gran cantante anche se decisamente antipatico..) e
i Thunderstone..
Il prezzo e' di 22 euro + 3 per la prevendita. L'ora di inizio del concerto
e' prevista per le 22.
cia



title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Simphny X (Gran gruppo e gran cantante anche se decisamente
antipatico..)
Sono uno dei miei preferiti. Ho tutti i loro dischi (tranne l'ultimo che
comprero' non appena scendera' di prezzo -_-)
Come mai Russell e' antipatico? All'ultimo concerto ci ha fatto spaccare
dalle risate...
--
Turomar il nano


title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Daniele "Gommapane"  Merlerati

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:I_4ga.48500$7y3.1...@twister1.libero.it...
> prossime date dei concerti
>
> 28 marzo 2003 - Idea'l, Magenta (MI)
> 11 aprile 2003 - Jack Bikers', Vigevano (PV)
Il 28 lavoro (faccio il dj al Transilvania a Piacenza :D), l'11 vedro', se
posso vengo volentieri.
p.s. Miriel, ma chi di noi due si e' dimenticato di rispondere all'altro? :P
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 -
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Vic" <luca.ci...@BACILLOsiemens.com> ha scritto nel messaggio
news:b5r3hl$26h$1...@news.mch.sbs.de...
> Per l'11 aprile vedo di farti sapere qualcosa ma sono gia' stato invitato
al
> concerto degli strato che se non erro e' in quel periodo....
Argh!
Kotipelto! (cit.)



title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Daniele "Gommapane" Merlerati" <
merl...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:b5vk61$ktu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Il 28 lavoro (faccio il dj al Transilvania a Piacenza :D), l'11
vedro', se
> posso vengo volentieri.
> p.s. Miriel, ma chi di noi due si e' dimenticato di rispondere
all'altro? :P
io, rilassati :PPPP
e vedi di non farmi il bidone per l'11 ^__-
Miriel


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
>
> Sono uno dei miei preferiti. Ho tutti i loro dischi (tranne l'ultimo che
> comprero' non appena scendera' di prezzo -_-)
> Come mai Russell e' antipatico? All'ultimo concerto ci ha fatto spaccare
> dalle risate...
Diciamo che magari il "personaggio" puo'_piacere_anche_per_questo....ma:
non ho mai incontrato una personapi' sgradevole :D peggio di me alle 6 del
mattino dopo il Gods of Metal..
[Eempio di dialogo con Russel Allen mode ON]
"Scusa Russel, per cortesia mi faresti un piccolo autografo"
"Vaffanculo!"
"MA dai per favoro, posso almeno stringerti la mano"
"Sei sporco! Va a cagare!"
[esempio di dialogo con Russel Allen  mode OFF]
MOlto metal oserei dire :-p



title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Chris Cornell

text:
scusa miriel tu che sei esperta di Orlandini, ma sui dischi dei time
machine canta lui oppure fa da ospite?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> "Sei sporco! Va a cagare!"
> [esempio di dialogo con Russel Allen  mode OFF]
>
Beh, forse aveva ragione >:)
--
Turomar il nano sardonico


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
>
> > "Sei sporco! Va a cagare!"
> > [esempio di dialogo con Russel Allen  mode OFF]
> >
>
> Beh, forse aveva ragione >:)
OL! :) Cmunque sia mi piace lo stesso :) le cose che fa in "Candlelight
Fantasya" in "Out of the Ashes" e in "From seens and Shadows" sono da paura!
^____^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;



title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> OL! :) Cmunque sia mi piace lo stesso :) le cose che fa in
"Candlelight
> Fantasya" in "Out of the Ashes" e in "From seens and Shadows" sono da
paura!
> ^____^
>
Sono bestioni tutti e cinque. Romeo mi fa impazzire. Putroppo non ho
ancora avuto occasione di ascoltare l'ultimo disco. Sono l'unico gruppo
con ispirazione fantasticheggiante che riesco ad ascoltare. Ad esempio
tutto il power epicheggiante non mi piace. Vado piu' sul prog.
--
Turomar il nano prog metal


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sono bestioni tutti e cinque. Romeo mi fa impazzire. Putroppo non ho
> ancora avuto occasione di ascoltare l'ultimo disco. Sono l'unico gruppo
> con ispirazione fantasticheggiante che riesco ad ascoltare. Ad esempio
> tutto il power epicheggiante non mi piace. Vado piu' sul prog.
Per quanto riguarda il mio personalissimo parere tutto il power come e'
inteso oggi fa solo caga*****e :-)
Del prog mi piace solo qualcosa di vecchiotipo Gentle Giant, Focus anche se
sono indecifrabili, Rush, PFM, jethro Tull (Anche se non i conosco cosi'
bene da essere sicuro di come si scriva jethro tull :-p)..



title: [OT] [metal] Mesmerize

author: Elendil

text:
Dirk wrote:
> Per quanto riguarda il mio personalissimo parere tutto il power come
> e' inteso oggi fa solo caga*****e :-)
> Del prog mi piace solo qualcosa di vecchiotipo Gentle Giant, Focus
> anche se sono indecifrabili, Rush, PFM, jethro Tull (Anche se non i
> conosco cosi' bene da essere sicuro di come si scriva jethro tull
> :-p)..
L'hai scritto bene.
e Yes, Genesis, King Crimson? :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"and the eyes of the world are watching now"


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto:
> L'hai scritto bene.
> e Yes, Genesis, King Crimson? :-)
>
Scusate ma si parlava di metal o sbaglio?    ^__^
--
Turomar il nano pignolo


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid
> L'hai scritto bene.
> e Yes, Genesis, King Crimson? :-)
Gli yes li conosco ma veramente poco, King Crimson e Genesis li conosco ^_^



title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
Turomar wrote:
> "Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto:
>> L'hai scritto bene.
>> e Yes, Genesis, King Crimson? :-)
>>
>
> Scusate ma si parlava di metal o sbaglio?    ^__^
beh, lui ha citato gruppi prog... e cmq i Crimson facevano metal anni ed
anni prima che fosse inventato il Metal :-)



title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
"Chris Cornell" <
j7...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f75c793fd8c2f1ab450...@mygate.mailgate.org...
> scusa miriel tu che sei esperta di Orlandini, ma sui dischi dei time
> machine canta lui oppure fa da ospite?
ha fatto parte della formazione dei Time Machine dal 94 al 96 (ma anche
in questo periodo ha continuato a far parte dei Mesmerize, che ha sempre
considerato come la sua band principale)
nel 99 sostitui' l'allora cantante dei TM nelle due date greche di
apertura agli Angra, dopo quella esperienza Deho' decise di formare i
Khali, un side project che vedeva nuovamente Orlandini alla voce
come ospite invece lo si trova nei White Skull e negli Skylark
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Cercava qualcosa nei suoi lineamenti ma non avrebbe saputo dire cosa,
e questa difficile situazione le dava un disagio profondo:
il disagio che si prova quando si e' presi da una speranza improvvisa
e al tempo stesso dalla consapevolezza che quella speranza e' insensata,
che il suo avverarsi e' impossibile."
(da "L'Ultima Legione" di Manfredi)


title: [OT] [metal] Mesmerize

text:
Grazie x le info



title: Elric

author: Maria Grazia Sitta

text:
Ci dovrebbe essere un terzo libro che esce a Maggio
--
Automatic posted from
dns.asianet.it
 [151.99.131.3]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Elric

author: balla coi draghi

text:
L'Editrice Nord ha pubblicato un volume che dovrebbe raccogliere tutti i
libri pubblicati su Elric.
Balla coi draghi


title: Elric

author: Stalker

text:
balla coi draghi ha scritto nel messaggio <
35536DBC...@iol.it
>...
>L'Editrice Nord ha pubblicato un volume che dovrebbe raccogliere tutti i
>libri pubblicati su Elric.
>Balla coi draghi
aggiungerei: in elegante cofanetto. Lit. 49.000, se non sbaglio.
stalker


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

text:
E piantala una volta per tutte !
Ci hai stufato |

<
pamela6...@yahoo.com
> wrote:
>--
>Ciao, vieni a vedere le mie pagine erotiche !!!!!!
>
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969
>PAMELA <
PAMELA6...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
><01bd7ff2$01197260$LocalHost@gerby>...
>>
>> --
>>
>> Visita il mio sito erotico :
>>
>>
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: Riki

text:
=?ISO-8859-1?Q?=B0=28=29=B0__NAOMI__=B0=28=29=B0?= wrote:
>
> --
> Ciao, vieni a vedere le mie pagine erotiche !!!!!!
>
>
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969
>
> PAMELA <
PAMELA6...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
> <01bd7ff2$01197260$LocalHost@gerby>...
> >
> > --
> >
> > Visita il mio sito erotico :
> >
> >
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969
...ancora?...tra un pò di tempo,il sesso monopolizzerà anche il più
remoto spazio del mondo di Internet...e non è una battuta...
			RIKI


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: Rama

text:
Riki ha scritto:
>
>
> ...ancora?...tra un pò di tempo,il sesso monopolizzerà anche il più
> remoto spazio del mondo di Internet...e non è una battuta...
>
>
e sono anche maleducate; le ho invitate a visitare il mio letto e non mi
hanno degnato di una risposta;
Rama Mandra
--
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror:
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: MaxBert

text:
"=?ISO-8859-1?Q?=B0=28=29=B0__NAOMI__=B0=28=29=B0?="
<
pamela6...@yahoo.com
> wrote:
>--
>Ciao, vieni a vedere le mie pagine erotiche !!!!!!
>
Ma è sempre la stessa Pamela? Che bello: sono stato via 2 mesi, torno
e mi sembra di essere a casa!
:-)
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: Alberto "Albo" Turturici

text:
°()°  NAOMI  °()° <
pamela6...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
<01bde303$245fb120$LocalHost@gerby>...
>
> --
> Ciao, vieni a vedere le mie pagine erotiche !!!!!!
>
>
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969
fantastico... non pensavo che il sesso fosse arrivato fino a IAF...
non si finisce mai di imparare...
cmq pamela o chiunque si celi dietro questo nome... per quanto siano
erotiche non potrai nulla in confronto a quanto ci propina ogni mese il
buon Kazzurone(ho tra le mani express n.3...)...
a questo proposito te lo faccio vedere io un sito coi cosiddetti:
www.kazzura.co.jp
!!!
impara da là...
Ciao
Albo!


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: FARINATO

text:
°()° NAOMI °()° ha scritto nel messaggio
<01bde303$245fb120$LocalHost@gerby>...
>
>--
>Ciao, vieni a vedere le mie pagine erotiche !!!!!!
>
>
http://www.angelfire.com/la/pamela69696969
Ci risiamo: il solito buffone che crossposta a sedicimila gruppi (ma non ai
gruppi erotici, chissà perchè) un messaggio assolutamente OT.
Abbasso tutti questi mistificatori!
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: Fenrir

text:
Rama <
ra...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
360399C0...@iname.com
>...
> e sono anche maleducate; le ho invitate a visitare il mio letto e non mi
> hanno degnato di una risposta;
>
> Rama Mandra
prova ad inviargli i soldi che raccoglieresti partecipando alla catena di
S. Antonio  di HAL 9000....
Fenrir suggeritore


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: Cesare Simonetti

text:


Be' dipende da quanti ne raccoglie...( qui a Genova becca poco sta
tranquillo ) comunque se la Raccomandata non e' a carico del
destinatario...per me va bene
Cesare Simonetti
HAL9000


title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

text:
Fenrir ha scritto:
>
>
> prova ad inviargli i soldi che raccoglieresti partecipando alla catena di
> S. Antonio  di HAL 9000....
> Fenrir suggeritore
non so se ho lo stesso, ma alla mia proposta (mandare tutti a me 10
carte -vedi che sconto- evitando la macchinosità delle lettere a
destinatari diversi, e poi, raggiunta una cifra soddisfacente, scegliere
a caso un altro destinatario) ha risposto con una sola parola: no;
Rama Incompreso



title: MESSAGGIO PER TUTTI I RAGAZZI !!!

author: stànz

text:
Cesare Simonetti wrote:
>  comunque se la Raccomandata non e' a carico del
> destinatario...per me va bene
Perchè non provate con una "Raccomandata Ricevuta Ritorno"? :-DDDDDDD
bye s.