title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnSun, 4 Oct 1998 17:49:58 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>Antonio scusa ma se dovessi soppesare le parole di tutti gli scrittori o
>addirittura le parole di tutti con quelli che parlo e le loro convinzioni ne
>troverei centinaia di razzisti latenti anche se non sono di destra.
Infatti i razzisti sono una marea. Probabilmente la maggioranza.
Quante persone hai sentito affermare che "i negri hanno la danza nel
sangue" o dare del "rabbino" ad una persona particolarmente tirchia?
Il razzismo e' dovunque, sicuramente anch'io avro' i miei bravi
pregiudizzi.
>Mi sembra un discorso futile, io rispetto la tua convinzione anche se non la
>condivido, ma credo che la differenza non la faccia la destra e la sinistra,
>ma noi con le nostre convinzioni.
Per me state allargando troppo il discorso.
>>Forse Tolkien e Brooks non sono razzisti ma senz'altro sono dei
>>pessimi romanzieri.
>
>BOOM!!!!!!!!!
>Che Brooks sia un pessimo romanziere "non lo so".......... ma Tolkien è
>meglio che lo lasci stare. Se per te è un pessimo romanziere solo perchè
>vedi nelle sue descrizioni qualcosa che non ti piace, allora mi dispiace ma
>non sei obiettivo. Giudicare in questo modo è a mio modestissimo avviso
>sbagliato e inappropriato.
>Spero che tu non te la prenda ma la tua affermazione mi ha lasciato
>indispettito.
Non me la prendo, anzi lo comprendo perfettamente. La mia era una
banalizzazione dettata dalla frustrazione.
Ho affermato che Tolkien e' un pessimo romanziere perche' ha usato una
semplificazione tipica dei razzisti e/o dei pessimi romanzieri, ora
che ho letto il post di Taglietti che mi faceva notare come Tolkien si
rifacesse alla mitologia nordica sono costretto a fare pubblica
ammenda e cospargermi il capo di cenere.
Quanto a Brooks: e' un pessimo romanziere.
La spada di Shannara e' una banalizzazione del lavoro di Tolkien.
Ciao
°_^



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Antonio Fanelli

text:
OnSun, 04 Oct 1998 16:23:59 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>essendo solo una rilettura di un bagaglio mitico. Comunque non ci si puo'
>stupire che una parte politica "senta proprio" un universo letterario sito in
>territori gia' accaparrati da tempo.
E questo e' pacifico.
I giovani di destra che leggono Tolkien vi riconoscono una concezione
del mondo che gli appartiene, magari solo perche' si rifanno alla
stessa mitologia.
Ciao
起^



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnSun, 04 Oct 1998 16:46:52 GMT,
beho...@mail.dex-net.com
 (Beholder)
wrote:
>Siamo quasi tutti fanatici di Tolkien:
Lo siamo quasi tutti.
Su it.cultura.fantascienza credo ci siano solo tre persone che hanno
dichiarato di essersi annoiati leggendo ISDA.
>Io però penso che questo NG non è pieno di stronzi, e che qualcuno
>sarà abbastanza nobile da riconoscere di aver sbagliato e chiederti
>scusa.
Non esageriamo.
Ciao
°_^



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Shoâ'nhadêy

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
:>Personalmente ho rispettato l'opinione di Antonio Fanelli.
:
:Personalmente trovo gia' irrispettoso chiedere di non parlare di "politica
&
:fantasy" in un gruppo sul fantasy.
E' un newsgroup sul fantasy, non sulla "politica & fantasy".
Se a qualcuno non interessa o da' fastidio,
:killa il thread e via, senza piagnucolare.
Nessuno ha piagnucolato... o pensi che chiunque non sia d'accordo con te
stia piangengo?
:>Gia il fatto che tu diprezzi qualcuno per le sue idee sulla politica
:>m'invoglia a non discutere con te: sarebbe una mera perdita di tempo.
:
:Invece io ho un sacco di tempo libero, per cui rispondo.
Allora, ribadendo che non ho intenzione di discutere di politica in questo
newsgroup, sarò ben lieto di parlare con te di altri argomenti inerenti a
questo gruppo.
Accendere una candela è gettare un'ombra
            Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Alberto

text:
Antonio Fanelli <
afa...@tin.it
> wrote:
> Ad essere razzista e' la semplificazione che l'autore opera nei
> popoli: i nani tutti avari, gli orchi tutti cattivi, gli elfi tutti
> buoni.
Trovo abbastanza ridicolo parlare di razzismo quando si tratta non di
razze ma di specie differenti.
Una cosa e' distinguere gli esseri umani tra ebrei avari, negri schiavi,
gialli quellochetipare, rossi selvaggi. Questo e' razzismo.
Una cosa e' distinguere Uomini, Nani (che *non* sono uomini affetti da
nanismo), Elfi (che *non* sono umani, tanto e' vero che sono
praticamente immortali), Orchetti e cosi' via.
Se tu la vedi cosi', allora e' razzista dire che tutte le pantere,
potendo, sbranano gli uomini.
> E come nei Western prima degli anni '60: gli indiani erano tutti
> cattivi, perfidi, ecc.
> O nei b-movie di fantascienza anni '50: i marziani erano sempre
> cattivi (tranne uno che, naturlamente era buonissimo: Klaato Barada
> nikto! o qualcosa di simile, non ricordo il titolo del film)
Ultimatum alla terra (The Day the Earth Stood Still, di Robert Wise).


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> Qui vi voglio smentire tutti e due.
>
> Il razzismo in Tolkien non c'e', ne' volontario ne' involontario.
Bravo.


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Antonio Fanelli <
afa...@tin.it
> wrote:
> Il Silmarillon lo sto ancora cercando.
> Era esattamente quello che intendevo.
> Una razza e' composta da persone, ciascuna delle quali ha un proprio
> carattere e questo, in un buon romanzo, deve venir fuori.
> Ok, adesso, sapendo questo devo riconsederare la mia prima
> impressione su Tolkien.
> Resta pero' il fatto che i suoi imitatori, Brooks in testa,
BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG
BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG
BANG BANG
<il fumo si dirada>
<Alberto guarda... si accorge di non aver colpito nessuno... tira un
respiro di sollievo>
Scusa.
Quando vedo che qualcuno giudicava Tolkien sulla base delle sue
imitazioni non capisco piu' niente dalla rabbia.


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Roberto Sedda

text:


Anche io non sono sicuro, Nico: Tolkien era dell'area cristiana (i
cristiani di Cambridge) e anti-materialista, e mi sembra difficile...
anche se Charles Williams, altro Inkling di rilievo, frequento'
salotti filo-socialisti (con Keynes, fra gli altri).
Certo Tolkien non era schierato come Lewis, pero'...
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Claudia Rege Cambrin

text:
Secondo me e' assurdo voler affermare che un intero genere letterario possa
essere di questa o quella parte politica. Ci sono centinaia di autori fantasy,
diversi per stile, paese di origine, esperienze personali eccetera, come
potrebbero avere tutti lo stesso orientamento politico? Probabilmente ce ne
sara' qualcuno di destra e qualcuno di sinistra, questo si, e' inevitabile.
Certo in molta letteratura fantasy ci possono essere aspetti che stuzzicano la
immaginazione del lettore di destra: spesso, per esempio, e' presente una
componente "supereroistica", con l'eroe designato che, lui solo, puo' salvare il
mondo, assumendo il comando assoluto. Ma non e' solo la fantasy a presentare
queste caratteristiche. E, per fare un esempio, se io scrivessi una storia la
cui protagonista e' la Principessa di Regecambrinia questo non vorrebbe dire che
io sia una monarchica, ne' che chi apprezza quella storia sia un monarchico, ne'
che la storia stessa sia di impronta monarchica.
Si potrebbe, al limite, discutere sui singoli autori. Per esempio, qualcuno ha
tirato in ballo Tolkien, dicendo che e' razzista e quindi di destra, perche'
nelle sue opere se sei elfo sei bello e buono e se sei orco sei brutto e
cattivo.
Anzitutto la frase "e' razzista e quindi di destra" e' discutibile, purtroppo di
razzisti ce ne sono da tutte le parti. Poi secondo me non e' vero che Tolkien
sia razzista. Non e' vero che dice che se sei elfo sei buono: Il Silmarillion e'
pieno di elfi tutt'altro che buoni, per esempio, e anche gli Elfi di Bosco Atro
de "Lo Hobbit" non sono degli stinchi di santo. Ne' dice che i nani sono tutti
avari o gli hobbit tutti bonaccioni, queste sono, semmai, le semplificazioni
fatte in seguito da autori successivi, di libri e di giochi di ruolo.
Quanto al fatto che gli orchi siano cattivi, il discorso e' a mio giudizio piu'
complesso. Gli orchi ne "Il Signore degli Anelli" vengono quasi sempre
presentati "in grandi numeri": si vedono interi reggimenti di orchi tutti
assieme, e nella storia essi appaiono come quelli che, agli ordini di Sauron o
di Saruman, combattono contro gli eroi, insomma gli orchi sono piu' "i nemici"
che "i cattivi". Quando abbiamo l'occasione di sentire parlare uno o due orchi
alla volta (per esempio quando Sam origlia i discorsi dei due capitani, o quando
Pipino e Merry sono fatti prigionieri) non mi pare che emerga una
rappresentazione "razzista" (che prevederebbe personaggi inutilmente crudeli e
persino stupidi). Gli orchi appaiono piu' preoccupati di obbedire agli ordini, e
spaventati delle conseguenze di eventuali disobbedienze o errori, che
inutilmente volti a commettere il male per il gusto di farlo. Essi ragionano
come soldati molto ben inquadrati, grazie ad una ferrea e crudele disciplina, e
come individui facenti parte di una societa' i cui valori morali sono molto
diversi da quella dei protagonisti.
E anche se cosi' non fosse, quella di concepire una razza di "cattivi" in quanto
tali non sarebbe una invenzione di Tolkien (l'orco delle favole non lo ha
inventato lui), ne' una esclusiva della letteratura fantasy (la fantascienza e'
piena di "razze cattive", perche' allora la fantascienza gode fama di essere "di
sinistra"?)
Altro esempio su cui si potrebbe discutere: la razza degli uomini di Numenor e'
una razza discendente da mezzelfi cui sono riconosciute doti "superiori" alla
media, che cade in decadenza mescolandosi con altre razze: e' un discorso
razzista? Io direi di no, perche' in realta' la decadenza fisica dei Numenoreani
e' causata dalla loro decadenza morale, tanto e' vero che in Aragorn, che
conserva gli antichi valori, tale decadenza non compare. Vi e' quindi, al
limite, una sorta di razzismo "morale", nel senso che i "buoni", proprio perche'
buoni, sono piu' simpatici, piu' gradevoli, persino piu' forti e piu' belli: ma
mi pare che un tale atteggiamento sia tipico del genere favolistico e non abbia
una connotazione politica.
Volendo, si potrebbe discutere di un eventuale edonismo tolkeniano, ossia: e'
vero che i buoni sono tutti belli e i cattivi sono tutti brutti (e viceversa, i
belli sono buoni e i brutti sono cattivi)? Tolkien discrimina i brutti? Vi dico
sin d'ora che secondo me non e' vero neppure questo.
Scusate se sono stata poco chiara, ho cercato di esprimermi nel modo piu' chiaro
possibile ma ho l'impressione di non esserci riuscita del tutto.
Claudia
--
se volete scrivermi, togliete il solito NOSPAM dall'indirizzo
    ((((    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
jgs {  '>   --------------------------------------------------
    / ,\      Few women admit their age. Few men act theirs.
   /_/ /    --------------------------------------------------
===//="==== Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it)
  /         --------------------------------------------------


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: michele

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto:
> ricordo che il film non mi e' piaciuto molto
> certo, sempre meglio dell'orrendo "La caduta degli angeli ribelli" di
> MTG
>
> quella scena forse e' l'unica carina IMHBO
>
Il film non è un granché, lo so benissimo. Però c'era quella scena e un'altra
(la più bella, imho) che mi sono sempre rimaste impresse... Bucci, nel
tentativo di recuperare il lungo periodo trascorso in "esilio", va a sfogliare
un sacco di giornali e riviste degli anni precedenti e dà inizio a una scena
per certi versi molto forte e toccante: ricalca su dei fogli (dalle foto delle
riviste) i profili dei corpi di gente famosa ammazzata, sia da terrosisti che
da altri (da Pasolini a Moro) e alla fine attacca questi fogli al muro,
concludendo, mestamente, che una volta morte queste persone erano tutte uguali,
non si poteva più distinguere né il colore politico, né, soprattutto, il motivo
(inutile, aggiungo io) per cui erano stati uccise. Secondo me, nella pur
indiscutibile modestia del film, questa era una piccola perla.
Michele


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Primo, perche' il fantasy e' una mitologia conservatrice...
>  Secondo, perche' la destra ha attinto dal fantasy...
Terzo perché il fantasy supplisce alla mancanza di fantasia (oltre che di
intelligenza) di quelli di destra.
Michele


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: ZANNA

text:
>Infatti i razzisti sono una marea. Probabilmente la maggioranza.
>Quante persone hai sentito affermare che "i negri hanno la danza nel
>sangue" o dare del "rabbino" ad una persona particolarmente tirchia?
Scusa ma questa è una semplificazione superficiale che non accetto. Che le
persone di colore "abbiano la danza nel sangue" è un dato di fatto come è un
dato di fatto che i Rabbini siano persone estremamente legate al denaro. Ma
queste sono conseguenze della cultura di questi popoli, io che sono un
appassionato di balli caraibici darei chissà cosa per muovermi come un
cubano o un portoricano e non per questo considero queste popolazioni
inferiori o le ghettizzo. Per quel che riguarda l'attaccamento al denaro io
non lo sento così tanto, ma se vai nella 5° strada a NewYork (quella dove
c'è Tiffany) scoprirai che le gioiellerie sono quasi esclusivamente di
proprietà di Rabbini. Il motivo??  Fanno questo lavoro da secoli e sono dei
maestri nell'arte del commercio anche se spesso utilizzano metodi non molto
democratici, allora chi è il razzista qui????
>Il razzismo e' dovunque, sicuramente anch'io avro' i miei bravi
>pregiudizzi.
Ma avere dei pregidizi non implica essere razzisti o mi sono perso qualcosa
per strada?????
>Ho affermato che Tolkien e' un pessimo romanziere perche' ha usato una
>semplificazione tipica dei razzisti e/o dei pessimi romanzieri, ora
>che ho letto il post di Taglietti che mi faceva notare come Tolkien si
>rifacesse alla mitologia nordica sono costretto a fare pubblica
>ammenda e cospargermi il capo di cenere.
AMEN!
>Quanto a Brooks: e' un pessimo romanziere.
>La spada di Shannara e' una banalizzazione del lavoro di Tolkien.
Ma su questo non c'erano dubbi........^_^
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Eddie Van Blundht

text:
Senza alcun apparente motivo, Beholder ha scritto:
> Cosa è semplicemente aberrante? La frase qui sopra? In tal caso potrei
> avere l'onore di sapere perchè?
L'interpretazione e' sempre aberrante per sua natura. Se io scrivo
una cosa puo' succedere che 10 persone la interpretino in 10 modi
diversi e nessuno riesca a capire che cosa volevo dire.
Quindi non tenere conto delle intenzioni dell'autore ci fa
perdere il senso della soggettivita' e precarieta' delle nostre
interpretazioni.

> >Tanto poi succede sempre che l'interpretazione del lettore determina
> >l'attribuzione di certe intenzioni all'autore.
> Ammesso che sia vero: e con ciò cosa intendi dire?
Che puoi anche dire di non tener conto delle intenzioni, ma poi
intepretando un'opera in un certo modo finisci comunque col
farti una certa idea del suo autore, magari sbagliata.
> Questo non è vero. Non conosco Starship Troopers, ma se mi venisse
> chiesto di darne un'interpretazione politica l'ultima cosa che farei è
> andare a leggere la vita dell'autore. Farlo infatti falserebbe la mia
> visione del film come opera a sè stante, e indubbiamente dopo darei
> giudizi diversi.
Non esistono le opere a se stanti. I libri non nascono sugli alberi.
Nietzsche diceva che ogni filosofia e' in realta' la biografia
del suo ideatore; credo che valga anche per la letteratura.
> Indubbiamente è improbabile che da un autore di destra esca fuori un
> libro di sinistra.
Domanda: Jack London era di destra o di sinistra?
> Omero però era un greco, ma la maggior parte della
> gente che legge l'Iliade alla fine "tiene" per i troiani.
Io ho sempre tenuto per i greci...
> E anche
> leggendo un libro dichiaratemente di destra si possono cogliere errori
> che ti fanno pensare che quanto lì detto è errato. Come il "Mein
> Kampft" di Hitler.
Questa non l'ho capita.

> In ogni caso:
> Mai sentito parlare della funzione "Ignore Thread"? Se tutte queste
> discussioni per te sono 'seghe mentali' nessuno ti obbliga a
> parteciparvi.
> Io penso che chiedersi se il fantasy possa avere una qualche
> connotazione politica non sia off topic su it.arti.fantasy.
> Ho la mia idea, ma non vado in giro ad insultare quelli che pare ne
> abbiano una diversa. A proposito, per restare in tema: si chiama
> democrazia questa.
Le seghe mentali sono una componente fondamentale della democrazia.
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Senza alcun apparente motivo, Beholder ha scritto:
> E ridaglie. Quando insulti qualcuno però almeno il PERCHE' lo fai
> potresti dirlo, non credi?

Di solito perche' sono di cattivo umore.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Beholder

text:
On Mon, 5 Oct 1998 14:52:10 +0200, a message arrived to the ISD
Triumph from
rat...@tin.it
 (Eddie Van Blundht) :
>L'interpretazione e' sempre aberrante per sua natura. Se io scrivo
>una cosa puo' succedere che 10 persone la interpretino in 10 modi
>diversi e nessuno riesca a capire che cosa volevo dire.
>Quindi non tenere conto delle intenzioni dell'autore ci fa
>perdere il senso della soggettivita' e precarieta' delle nostre
>interpretazioni.
Ahi, temo che i nostri sono due punti di vista diametralmente opposti.
Tu pensi che il "giusto" senso di un libro:
a) esista
b) sia quello che voleva darci l'autore.
Io invece penso che non esista un "giusto" senso, e che l'unica cosa
che davvero ha importanza è quello che ricava chi legge. E citavo
l'esempio di libri che sono stati clamorosamente interpretati in
maniera anche diametralmente opposta dalle intenzioni dell'autore,
senza per questo diminuirne il valore intrinseco.
>Che puoi anche dire di non tener conto delle intenzioni, ma poi
>intepretando un'opera in un certo modo finisci comunque col
>farti una certa idea del suo autore, magari sbagliata.
Leggendo il "Mein Kampt" di Hitler difficilmente potrei sbagliarmi
riguardo alle intenzioni dell'autore, ma continuerei ad interpretarlo
in maniera diversa rispetto ad un fascista convinto.
>Non esistono le opere a se stanti. I libri non nascono sugli alberi.
>Nietzsche diceva che ogni filosofia e' in realta' la biografia
>del suo ideatore; credo che valga anche per la letteratura.
I Viaggi di Gulliver. L'autore (poveraccio!) voleva fare una satira
politica, ma ne è uscita fuori una bella favola.
L'Odissea. Omero non l'ha certo scritto per i motivi per i quali io
oggi l'apprezzo.
E che dire di tutti i libri dei quali ignoriamo persino il nome
dell'autore? E' improbabile che io leggendone alcuni ricavi pensieri
totalmente al di fuori delle intenzioni dell'autore? No certo. Anzi,
probabilmente leggendo un libro una buona metà di ciò che ne ricavo è
fuori dalle intenzioni dell'autore. Ma saranno proprio questi, IMO, i
pensieri più interessanti.
>> Indubbiamente è improbabile che da un autore di destra esca fuori un
>> libro di sinistra.
>Domanda: Jack London era di destra o di sinistra?
Boh. So ben poco di lui, oltre al fatto che era un pioniere
dell'Ovest. E dai suoi libri che ho letto non emergono sufficienti
elementi per poterlo dire (come è giusto che sia: parlavano di lupi e
non di politica o di filosofia!)
Cmq se proprio proprio dovessi sbilanciarmi, e ammetendo che abbia
senso catalogarlo fra destra/sinistra, direi di destra...
>> Omero però era un greco, ma la maggior parte della
>> gente che legge l'Iliade alla fine "tiene" per i troiani.
>Io ho sempre tenuto per i greci...
Preferivi Achille ad Ettore quindi? Si vede che sei di destra! ^__^

>Le seghe mentali sono una componente fondamentale della democrazia.
Forse è anche per questo che funziona male...
Saluti,
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
Ma questa è un'altra Storia,
e dovrà essere raccontata un'altra volta.
M. Ende


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Sun, 04 Oct 1998 20:06:36 GMT, a message arrived to the ISD Triumph
from
max...@iol.it
 (MaxBert) :
>
beho...@mail.dex-net.com
 (Beholder) wrote:
>
>>E' vero. Tolkien è razzista nei confronti del Male.
>
>Come si fa ad essere razzisti nei confronti del Male, mi chiedo. Uno
>arriva, ti  invade e ti vuole soggiogare servendosi di schiere di
>orchi sanguinari, ti difendi e dici che è il Male.
>Allora sei razzista? Che cavolata.
Piano, piano.
Razzismo=Teoria che esalta le qualità superiori di una razza e afferma
la necessità di conservarla pura da ogni commistione con altre razze,
respingendo queste o tenendole in uno stato di inferiorità.
[Zingarelli]
Tolkien era razzista? Ma non diciamo fesserie...
Gli elfi sono razzisti? Beh, onestamente un po' sì. Guarda quel che è
capitato al povero Beren, e cosa ha dovuto fare per dimostrare il
valore della razza degli uomini...
I Numenorean sono razzisti? Un po' di sicuro. Il padre di Anarion, che
ora come ora non ricordo come si chiama (quello della gilda dei
Venturieri), ha avuto tanti di quei problemi dallo sposare un'umana
comune... e nel SDA si parla esplicitamente di "sangue diluito da
troppi matrimoni con sangue inferiore".
E lo sai perchè? Perchè, nell'immaginario di Tolkien, gli elfi e i
numenorean SONO effettivamente superiori alle altre razze, per
desiderio stesso dell'autore. E Tolkien per tutto il libro non fa
altro che esaltare queste qualità superiori (che però perdono contro
il Male... il tocco del maestro che manca in Brooks ad esempio).
Non devi vedere "razzismo" come qualcosa di automaticamente negativo
che ti infanga Tolkien. La teoria del razzismo è sbagliata. Ce lo
dicono fin da quando eravamo bambini. Ma lo sai il perchè? Perchè
nessuno se non Dio (ammesso che esista) può permettersi di dire che un
uomo è migliore di un altro.
Tolkien, nel mondo da lui creato, è Dio. Se lui scrive degli elfi come
creature superiori alle altre, così è. Se lui scrive degli orchi come
creature infime e depositarie di tutto ciò che è male nell'uomo, così
è. In tal caso parlare di "tenere segregato il Male perchè non
contagli il bene" o di "difendersi dagli assalti del Male
distruggendolo completamente" è sbagliato?
>>E lo può essere
>>senza problemi etici, per la definizione stessa di Male.
>No comment.
>>Ovviamente però se al posto di Orchi e Sauron cominci a mettere cose
>>"reali", il discorso cade. Nella vita reale nulla è puro bene o puro
>>male.
>Mah. Se uno mi vuole tagliare i testicoli e mi stupra la moglie perchè
>non sono della sua razza, Dal mio punto di vista costui è abastanza
>malvagio, se posso mi difendo, e definitivamente. E non mi frega
>niente se si dichiara di destra o di sinistra. Anzi, se posso
>prevengo, me ne vado, mi nascondo o combatto. Era solo un esempio.
>Nella vita reale spesso è peggio che nel Fantasy.
Speravo che la frase "nulla è puro male e nulla è puro bene" venisse
accettata senza bisogno di dimostrarla. Tu mi hai risposto citando un
caso particolare.
Sei davvero sicuro che esista il male assoluto e/o il bene assoluto? E
se sì, hai davvero voglia di imbarcarti in questo discorso, che tra
l'altro è OT?
>>La destra da sempre ragiona in questa maniera. "Loro" sono il Male.
>>Sono il Male, sono il Nemico. E i nemici vanno distrutti.
>Sembra lo slogan della lotta di classe. ;-)
>E poi, solo la destra? Dài... Il "Male" e' vecchio come il mondo.
Io non ho detto che la destra è il Male.  Sinceramente, non credo
neppure che il Male con la "m" maiuscola esista.
Mi rendo conto perfettamente che la destra moderna non ha più molto a
che spartire con Hitler e Mussolini (o almeno lo voglio sperare).
Ma i seguaci di Hitler e Mussolini la pensavano in questa maniera, e
lo sai anche tu.
Se poi somiglia a qualche frase di Stalin, sono ben pochi quelli che
non riconoscono in Stalin un eclatante esempio di destra che travisa
l'ideologia marxista. Quindi quando elencate gli orrori di Stalin come
contrappeso un Hitler della sinistra, in realtà aggiugnete altra carne
al fuoco oltre a quella di Hitler e Mussolini, se mi è consentito il
(macabro) doppio senso.
>>Ovviamente al posto di Male ci puoi mettere quello che vuoi: neri,
>>ebrei, comunisti, omosessuali... o, volendo, Romani, Laziali,
>>Milanisti, Interisti. Non che cambi molto.
>Oppure fascisti... Scusa ma vi bevete tutto quello che vi raccontano
>con una facilità impressionante.
>I fascisti sono i "cattivi" solo perchè hanno perso la guerra. E
>basta. La storia per la massa (no offense) la scrivono i vincitori
>(questo non l'avete già sentito?)
Io vivo a Carpi. A neppure due chilometri da casa mia ci sono i resti
del Campo di Fossoli, da dove gli ebrei italiani venivano "smistati"
per Aushwitz.
Mi hanno detto che prima del '38 Mussolini fu un grande statista. Non
lo so. Io so solo che anche se il Male assoluto non esiste, nulla ci è
mai andato più vicino di Hitler nel nostro millennio. Ma è un altro
discorso OT.



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
>>Domanda: Jack London era di destra o di sinistra?
>Boh. So ben poco di lui, oltre al fatto che era un pioniere
>dell'Ovest. E dai suoi libri che ho letto non emergono sufficienti
>elementi per poterlo dire (come č giusto che sia: parlavano di lupi e
>non di politica o di filosofia!)
Se fossi in te proverei "Martin Eden" forse si capisce meglio e inoltre
leggi anche un bellissimo libro...^_^
>Cmq se proprio proprio dovessi sbilanciarmi, e ammetendo che abbia
>senso catalogarlo fra destra/sinistra, direi di destra...
Beh! Ragazzi se London č di destra io sono Madre Teresa.......
Ma che facciamo state scherzando? A parte che siete OT questi messaggi
postateli nelle vostre caselle postali e non sul NG, grazie.!!!
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Mon, 05 Oct 1998 13:44:29 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
<snip>
> Secondo me, nella pur
>indiscutibile modestia del film, questa era una piccola perla.
non me la ricordo, ma da come la descrivi tu e' proprio una bella
scena
ciao
Nico


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Mon, 05 Oct 1998 10:42:00 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>Anche io non sono sicuro, Nico: Tolkien era dell'area cristiana (i
>cristiani di Cambridge) e anti-materialista, e mi sembra difficile...
>anche se Charles Williams, altro Inkling di rilievo, frequento'
>salotti filo-socialisti (con Keynes, fra gli altri).
uhhm, forse era un post-feniano di Oxford ;-)
chettedevo di', ricordo di averlo letto, ma se non ritrovo la fonte e'
come se non l'avessi *mai* letto
>Certo Tolkien non era schierato come Lewis, pero'...
schierato sui blocchi di partenza come Carl Lewis? in effetti e' poco
probabile
ciao :-)
--Nico
PS quale Lewis?


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Mon, 5 Oct 1998 12:39:31 +0100,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
>BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG
>BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG
>BANG BANG
>
><il fumo si dirada>
>
><Alberto guarda... si accorge di non aver colpito nessuno... tira un
>respiro di sollievo..
driin driin
"Alberto e' per te! Tua moglie"
"Albe' hai lasciato le pallottole a casa un'altra volta! La prossima
volta lascerai la testa!"


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnMon, 5 Oct 1998 12:39:26 +0100,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
>> cattivi (tranne uno che, naturlamente era buonissimo: Klaato Barada
>> nikto! o qualcosa di simile, non ricordo il titolo del film)
>
>Ultimatum alla terra (The Day the Earth Stood Still, di Robert Wise).
Gia', con Patricia Neal, se non sbaglio.
Ciao
起^



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Graziano Montanini

text:
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>>Per cui aspetto una risposta esauriente di Anotnio su dove cavolo lo vede
>>questo razzismo.
>Vedi risposta al Taglietti
E pensi di cavartela cosi', senza una risposta diretta?
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta."
Fan n.1 di Ratman


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Senza alcun apparente motivo, Beholder ha scritto:
> Ahi, temo che i nostri sono due punti di vista diametralmente opposti.
> Tu pensi che il "giusto" senso di un libro:
> a) esista
> b) sia quello che voleva darci l'autore.
Giusto.
> I Viaggi di Gulliver. L'autore (poveraccio!) voleva fare una satira
> politica, ma ne è uscita fuori una bella favola.
Questo lo crede la maggior parte della gente che conosce solo
la parte su Lilliput, e che magari ha visto solo i film da essa
tratti e non ha letto il libro. Pero' IVDG E' una satira politica,
e anche molto forte, specialmente nelle parti dedicate a Laputa
e agli Yahoo.
> L'Odissea. Omero non l'ha certo scritto per i motivi per i quali io
> oggi l'apprezzo.
Vale a dire?
> E che dire di tutti i libri dei quali ignoriamo persino il nome
> dell'autore? E' improbabile che io leggendone alcuni ricavi pensieri
> totalmente al di fuori delle intenzioni dell'autore? No certo. Anzi,
> probabilmente leggendo un libro una buona metà di ciò che ne ricavo è
> fuori dalle intenzioni dell'autore. Ma saranno proprio questi, IMO, i
> pensieri più interessanti.
Certo, non lo metto in dubbio, ma bisogna stare attenti a non fare
in modo di interpretare un'opera in un modo piuttosto che in un altro
unicamente per soddisfare le nostre convinzioni e i nostri pregiudizi.
[Jack London]
> Cmq se proprio proprio dovessi sbilanciarmi, e ammetendo che abbia
> senso catalogarlo fra destra/sinistra, direi di destra...
E allora "Il tallone di ferro" e' di destra o di sinistra?
> Preferivi Achille ad Ettore quindi? Si vede che sei di destra! ^__^
In realta' il mio preferito era Odisseo... questo come mi definisce?

> >Le seghe mentali sono una componente fondamentale della democrazia.
> Forse è anche per questo che funziona male...
Certo, dato che la democrazia e' un sistema instabile perennemente
sull'orlo del caos. Solo le dittature funzionano bene.
[IT] Quando c'era Lui, i treni arrivavano in orario!



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Senza alcun apparente motivo, ZANNA ha scritto:
> Beh! Ragazzi se London è di destra io sono Madre Teresa.......
> Ma che facciamo state scherzando? A parte che siete OT questi messaggi
> postateli nelle vostre caselle postali e non sul NG, grazie.!!!
Diciamo che JL era un raro caso di comunista razzista ed antisemita.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 5 Oct 1998 09:40:51 +0200, "Shoa'nhadey" <
shoan...@hotmail.com
> said:
>Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
>:>Personalmente ho rispettato l'opinione di Antonio Fanelli.
>:Personalmente trovo gia' irrispettoso chiedere di non parlare di "politica
>&
>:fantasy" in un gruppo sul fantasy.
>E' un newsgroup sul fantasy, non sulla "politica & fantasy".
Trovami una riga del manifesto che dica che e' vietato parlare di Fantasy &
politica, o di fantasy & spremipiselli a pile.
>Allora, ribadendo che non ho intenzione di discutere di politica in questo
>newsgroup,
Vedo che hai gia' cambiato termini, non vuoi parlarne tu, ma gli altri fanno
quello che vogliono.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Joshua

text:
On Mon, 5 Oct 1998 11:32:40 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>Scusa ma questa è una semplificazione superficiale che non accetto. Che le
>persone di colore "abbiano la danza nel sangue" è un dato di fatto
Ti sei risposto da solo scrivendo dopo:
>Ma queste sono conseguenze della cultura di questi popoli,
Capisci la differenza tra cultura e razza? Dire che i neri abbiano la
danza nel sangue non è certo indice di razzismo, ma è comunque un
errore dettato da superficialità e tendenza alla generalizzazione
Glisso sui tuoi commenti sui rabbini perchè, francamente, li trovo
abbastanza "poco edificanti"
--
Joshua
E-mail:
Macon...@usa.net
"E intanto il sole tra la nebbia filtra già e il giorno come sempre sarà"
(Mogol - Pagani - Mussida)


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Mon, 5 Oct 1998 21:19:55 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>>Cmq se proprio proprio dovessi sbilanciarmi, e ammetendo che abbia
>>senso catalogarlo fra destra/sinistra, direi di destra...
>
>Beh! Ragazzi se London è di destra io sono Madre Teresa...
Ti posso dire con certezza che London era spiccatamente razzista
Cito:
"Non mi parlate di comprendere il negro. La missione dell'uomo bianco
è di colonizzare il mondo, e questo è un lavoro abbastanza grande. Che
tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
>Capisci la differenza tra cultura e razza?
Abbastanza, ma forse dimentichi che le due cose sono spesso complementari e
sicuramente non si escludono a vicenda
 Dire che i neri abbiano la
>danza nel sangue non è certo indice di razzismo
E vorrei anche vedere!!
, ma è comunque un
>errore dettato da superficialità e tendenza alla generalizzazione
Io non penso di essere superficiale e di aver generalizzato, anzi, che le
persone di colore siano innatamente portate (così pensi sia meno
superficiale????) alla danza è una caratteristica:
A) Della loro razza.
B) Della loro cultura.
Le due cose insieme però!! Non l'una o l'altra.
Oppure il fatto che in atletica i più bravi siano loro è un caso?
Come un caso è che invece nel nuoto non siano altrettanto bravi?
Glisso sui tuoi commenti sui rabbini perchè, francamente, li trovo
>abbastanza "poco edificanti"
I miei commenti provengono da esperienze dirette e personali, sfido chiunque
a intraprendere una trattativa commerciale con un abile Rabbino e uscirne
vincitore, al massimo, se sei bravo, fai un pareggio.
Il fatto di usare trucchi commerciali non troppo lodevoli non è certo una
bella cosa a mio modo di vedere.
Cosa tu abbia trovato di poco edificante però non l'ho ancora
capito.......se tu ci hai visto più di quello che intendevo dire forse mi
sono spiegato male.
La mia era una constatazione oggettiva, il fatto di essere astuti
naturalmente non è una loro prerogativa, ci sono nel mondo tantissimi
commercianti con queste caratteristiche, in loro però è una tradizione
culturale vecchia di secoli, non sono certo io che devo ricordare cosa
fecero coi loro "soldini" durante la secoda guerra mondiale.............
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
>Ti posso dire con certezza che London era spiccatamente razzista
>
>Cito:
>"Non mi parlate di comprendere il negro. La missione dell'uomo bianco
>č di colonizzare il mondo, e questo č un lavoro abbastanza grande. Che
>tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"
Francamente da quello che ho letto di lui non mi č mai sembrato un uomo di
destra, posso cmq essermi fatto un'idea sbagliata.
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Arwen

text:
Joshua ha scritto nel messaggio <
36179cf...@news.ntt.it
>....
>Sempre meglio che leggere il Manifesto con la felpa di Bradbury.....
Ti dirň: se esistesse una felpa di Bradbury non esiterei a farlo! ;-)
Arwen


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnMon, 05 Oct 1998 23:30:24 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>E pensi di cavartela cosi', senza una risposta diretta?
Sulla presenza del razzismo in Tolkien ne avevo parlato nel mio primo
post sull'argomento, poi, leggendo l'intervento di Taglietti mi sono
riconosciuto ignorante sulla mitologia nordica alla quale Tolkien si
ispirava ed ho fatto pubblica ammenda.
Cos'altro vuoi di piu'?
E poi gia' mi devi rigare la faccia da un orecchio all'altro, meglio
che risparmi le forze.
Ciao
起^
  \
toto aa #1286 Eac #128


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 04 Oct 1998 20:06:28 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) wrote:
>
beho...@mail.dex-net.com
 (Beholder) wrote:
>
>>Ma la destra č messa cosě male a "miti" da doverli andare a cercare
>>nel fantasy?
>
>I miti sono un'esca per i fessi.
>Ciao!
>Max
Non sono d'accordo: un mito e' un tentativo dell'umanita' di innalzare
la propria condizione al di sopra della squallida insensatezza della
vita naturale, un tentativo di fare senso nel mondo, un mondo che non
possiamo piu' accettare e vivere e basta come fanno gli animali dal
momento in cui abbiamo cominciato a produrre cultura e a chiederci il
perche' del dolore, del fallimento, delle continue frustrazioni che la
realta' ci assicura.
Se poi qualcuno ha usato i miti per adescare i "fessi", lo ha fatto
perche' le risposte che essi forniscono vanno in profondita' nei
nostri animi (dato che e' proprio da questa profondita' che sono
scaturite, per venire poi alla superficie della cultura intessendosi
nelle parole e nelle azioni di tutti i giorni: da qui il loro fascino
intramontabile: i miti sono umani e parlano umanamente dell'uomo) e
possono dunque essere usate per smuovere, trascinare, catturare gli
animi. E se ci caschiamo, forse e' anche perche'  "fessi" lo siamo un
po' tutti, nel senso che siamo sempre in cerca di risposte non solo
razionali, ma soprattutto convincenti e orientanti (che pongano cioe'
un orientamento nel mondo).
Quanto al perche' qualcuno voglia adescare i "fessi", il problema e'
che cio' accade per interessi che nascono dalla cultura e dalla
civilta' moderne e che dovrebbero quindi restare confinati nel loro
ambito, nell'ambito della razionalita', in cui ormai oggi viviamo.
Ciao.

Fritz Tegularius
"Nulla vi e' di piu' inconseguente
 della suprema conseguenza..."
  (Goethe)


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Mon, 05 Oct 1998 01:16:43 GMT,
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli)
wrote:
>A me Lo hobbit e Il sognore degli anelli piacciono. Li ho comprati, li
>rileggero' e sto cercando anche Il silmarillon.
>Questo pero' non mi impedisce di notare che le semplificazioni di
>Tolkien sono razziste e di essere a disagio quando le leggo.
>Ciao
>起^
E' accaduto anche a me di sentirmi a disagio qualche tempo addietro
durante una rilettura di Il Signore degli Anelli e di Il Silmarillion,
e per gli stessi motivi che tu hai indicato. Mi sono scoperto a
chiedermi se fosse giusto gioire delle vittorie sugli orchi, se non
sarebbe stato piu' giusto fermarsi di fronte alle loro spade e
rinunciare ad ogni resistenza - o cercare di agire in modo del tutto
diverso, cercare di liberarli dalla loro condizione di schiaivitu'.
Questo e' il punto: pemettimi di citarti un brano da Il Silmarillion.
Vi si narra (semplifico) che dopo la creazione del mondo, in esso si
risvegliarono gli elfi,  creati dall'unico creatore (Iluvatar). Ma una
delle potenze del mondo sue figlie (una sorta di angeli), di nome
Melkor, che aveva scelto la via del male (e qua potremmo perdere ore a
discutere sulle ragioni di questa scelta cosi' come indicate da
Tolkien - ma devi leggere prima Il Silmarillion) decise di insidiare
queste creature (gli elfi) e "invio' ombre e spiriti malvagi ad
irretirli". "E cosi' accadde...che se qualcuno degli elfi si
allontanava di molto...sovente scomparisse, senza piu' far ritorno."
"Questo e' tenuto per vero dai sapienti... che tutti coloro dei Quendi
(=degli elfi) che caddero nelle mani di Melkor...furono imprigionati
e, per mezzo di lente arti crudeli, corrotti e resi schiavi; e cosi'
Melkor origino' l'orrenda razza degli Orchi, a invidia e scherno degli
elfi"."E nel profondo dei loro cuori bui, gli Orchi detestavano il
Signore che essi servivano in timore, artefice solo della loro
miseria:" "Fu forse questa (=la formazione degli orchi) l'azione piu'
abbietta di Melkor, e la piu' odiosa a Iluvatar".
Orbene: gli orchi, e' chiaro, non hanno scelta; sono stati allevati ed
educati (forse modificati geneticamente) per odiare le forme del mondo
e per desiderare solo la sua distruzione. E questo dovrebbe chiudere
la discussione relativamente all'esistenza di una razza puramente
malvagia: non solo, si badi bene, relativamente alla sua esistenza di
fatto nell'universo narrativo, ma al senso di questa esistenza:
Tolkien voleva - IMHO- attribuire all'incarnazione del Male (Melkor)
una colpa terribile e imperdonabile, qualcosa che portasse il lettore
ad odiarlo senza limiti o remore: e quale azione poteva essere piu'
adatta allo scopo che il pervertimento degli elfi in orchi? Pensate:
gli orchi sono il male -chiunque abbia letto Il Signore degli Anelli
ragiona in questo modo- e ora ci viene detto che questo male non e'
frutto di una loro libera scelta e non e' neppure un espediente poco
meditato dello scrittore: no, e' un destino che qualcuno ha imposto a
delle creature chiamate alla liberta' (peche' nel Silmarillion gli
elfi tali sono, buoni o malvagi o egoisti per libera scelta: capaci
delle azioni piu' splendide e dei crimini piu' orrendi). Dunque la
colpa del maligno (lo chiamo cosi' per semplificare) e' tanto grande
da discolpare tutti i suoi servi (e non solo loro...).
A questo punto dovremmo chiederci: ma allora, dando per scontato che
gli elfi fossero a conoscenza dell'origine deli orchi, quale avrebbe
dovuto essere il comportamento corretto, giusto dei primi nei
confronti dei secondi? E perche' Tolkien ha scelto la strada che ha
scelto (opposizione assoluta tra elfi e orchi, senza alcun tentativo
di comprensione)? E in fondo, avrebbe realmente potuto esserci la
possibilita' di comportarsi con gli orchi in modo diverso da come e'
stato fatto (erano realmente una razza votata al male; e non e' un
modo di dire: manipolazione genetica -o cose del genere-  e ambiente)?
Resta comunque assodato -IMHO- che la partizione buoni - cattivi in Il
Signore degli Anelli non e' una semplificazione, un espediente di un
pessimo scrittore (si ricordi che Il SIlmarillion, benche' pubblicato
dopo Il Signore degli Anelli, e' stato iniziato prima di esso, circa
nel 1917): se gli elfi in Il Signore degli Anelli sono tutti buoni e
saggi, e' perche' hanno avuto tutto il tempo (migliaia di anni) per
capire come va il mondo e per realizzare l'assurdita' di ogni condotta
egoista ed egocentrica (radice di ogni male). Quanto agli orchi, le
ere passate non possono che aver rafforzato in modo irresistibile i
condizionamenti loro imposti dalle potenze del male.
Si tratta di razzismo? Penso di si', nel senso che abbiamo la
creazione di una razza - in mancanza della creazione di entita'
autonome, preclusa alle potenze del male-. Ma tale razzismo -IMHO- non
ha niente a che vedere col razzismo con cui abbaimo a che fare nel
nostro mondo: o forse e' una condanna inappellabile di esso (voler
individuare- creare una razza come tentativo dell'uomo di  farsi
simile a Dio, divenendo creatore esso stesso - il che nell'ottica di
Tolkien, cosi' come ricostruibile da Il Silmarillion, e' il peccato
peggiore). Il motivo del nostro disagio di fronte al "razzismo" di
Tolkien sta, penso, nei nostri condizionamenti e nelle nostre
convinzioni (santi condizionamenti, una volta tanto), che ci spingono
a reagire con automatici moti di sdegno e di rifiuto di fronte a certe
opinioni ( e a certe apparenze di concetti). Ma, passato il primo
momento, deve subentrare l'opera di comprensione.
Ciao



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: MaxBert

text:
beho...@mail.dex-net.com
 (Beholder) wrote:
> Ma č un altro
>discorso OT.
Visto che č OT mi prenderň un po' di tempo per risponderti in privato
(specialmente su Stalin di Destra ARGGHHH)
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
fritz.te...@usa.net
 (Fritz Tegularius) wrote:
>On Sun, 04 Oct 1998 20:06:28 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) wrote:
>>I miti sono un'esca per i fessi.
>>Ciao!
>>Max
>
>Non sono d'accordo: un mito e' un tentativo dell'umanita' di innalzare
>la propria condizione al di sopra della squallida insensatezza della
[cut]
>civilta' moderne e che dovrebbero quindi restare confinati nel loro
>ambito, nell'ambito della razionalita', in cui ormai oggi viviamo.
D'accordo, ho letto la tua opinione, molto articolata, su molti punti
sono d'accordo con te.
Allora riformulo la frase:
Certi miti (particolarmente tra i miti politici) sono un esca per i
fessi.
:)



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
:Trovami una riga del manifesto che dica che e' vietato parlare di Fantasy &
:politica, o di fantasy & spremipiselli a pile.
Non ho detto questo. Ma non vedo perché tanto insisti a parlare di politica
nel fantasy? Personalmente penso che, se l'argomento diventasse troppo
discusso in questo newsgroup non troverei altra scelta che dileguarmi.
Questo è, lo sottolineo per l'ennesima volta, il mio parere.
:Vedo che hai gia' cambiato termini, non vuoi parlarne tu, ma gli altri
fanno
:quello che vogliono.
Nessun termine è cambiato.
A parte il fatto che non mi sembra di essere l'unico che non ne vuol sentir
parlare (e non ho mai detto che gli altri non debbano parlarne), ti vorrei
far presente che la mia era una sorta di apertura.
Sarò più chiaro e diretto: non ce l'ho con te, ma non voglio parlare di
politica in questo newsgroup, nemmeno se è collegata al fantasy. Mi pare che
tu non possa contestare la mia scelta. Se vorrai discutere d'altro e
l'argomento m'interesserà sarò il primo a rispondere.
Tu forse hai scambiato la mia presa di posizione come qualcosa di personale:
non lo è.
Pensaci. :-)
Accendere una candela è gettare un'ombra
            Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: Atreiu e la Storia Infinita


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Fritz Tegularius wrote:
<megataglio di un lungo messaggio>
Di solito detesto i messaggi del tipo "sono d'accordo con Tizio" ma quando ci
vuole ci vuole. Sono *completamente* d'accordo con Fritz.
E gli faccio anche i miei complimenti. Mi pare che il suo esame della questione
"orchi cattivi" riveli un lettore attento, sensibile e portato alla riflessione;
inoltre dimostra una volta di piu', se ce ne fosse bisogno, che l'opera di
Tolkien non e' mai frutto di una frettolosa approssimazione ma e' ricca di
sentimenti ed umanita' in ogni sua parte.
Perdonate il mio entusiasmo.
Claudia
--
se volete scrivermi, togliete il solito NOSPAM dall'indirizzo
    ((((    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
jgs {  '>   --------------------------------------------------
    / ,\      Few women admit their age. Few men act theirs.
   /_/ /    --------------------------------------------------
===//="==== Claudia Rege Cambrin (c.rege...@NOSPAMlist.it)
  /         --------------------------------------------------


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>On Fri, 02 Oct 1998 01:23:13 GMT,
max...@iol.it
 (MaxBert) said:
>
>>In finis, odio i messaggi politici infilati in IAF, da qualsiasi parte
>>essi provengano.
>
>Skippali, nessuno ti obbliga a leggerli.
Chissà perchè, ma me l'aspettavo...



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>>E pensi di cavartela cosi', senza una risposta diretta?
>Sulla presenza del razzismo in Tolkien ne avevo parlato nel mio primo
>post sull'argomento, poi, leggendo l'intervento di Taglietti mi sono
>riconosciuto ignorante sulla mitologia nordica alla quale Tolkien si
>ispirava ed ho fatto pubblica ammenda.
>Cos'altro vuoi di piu'?
Che ti inginocchi sui ceci e nel frattempo ti faccia frustare con un gatto
a nove code, direi.
E poi hai anche detto:
>Resta pero' il fatto che i suoi imitatori, Brooks in testa,
>evidentemente il silmarillon non l'hanno letto e continuano
>imperterriti su quella strada.
Che, pur non amando Brooks alla follia, considero un enorme cazzata
perche', come ti dicevo, ammettere che possano esistere popolazioni
primitive (tali sono ad esempio Troll e Orchi) totalmente dedite alla
guerra e con regole che calpestano ogni diritto presente invece nella
societa' moderna non e' assolutamente razzismo.
>E poi gia' mi devi rigare la faccia da un orecchio all'altro, meglio
>che risparmi le forze.
Taci, taci. Non ami Tolkien e Kiarostami: ma che uomo sei???
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"E=MC2"
Fan n.1 di Ratman


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Mon, 05 Oct 1998 22:03:01 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>PS quale Lewis?
IT Interpretato da Hopkins, sposa Debra Winger, diretto da
Attemborough.
OT Ha scritto il ciclo di Narnia e le Lettere di Berlicche, oltre
molto altro.
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Wed, 07 Oct 1998 11:49:10 +0200, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>E gli faccio anche i miei complimenti. Mi pare che il suo esame della questione
>"orchi cattivi" riveli un lettore attento, sensibile e portato alla riflessione;
Ovviamente grazie. E vorrei approfondire.
Ritieni possibile che vi sia qualche speranza per gli orchi dopo la
morte? Mi spiego meglio: la narrazione nelle opere di Tolkien  non e'
mai condotta assumendo il loro punto di vista (se non, forse, in certe
occasioni, assumendo il punto di vista globale degli orchi o dei
cattivi - e allora si dice che una certa armata si sgomenta e perde
coesione etc.) ed in genere non ci viene riferito nulla (mi pare)
circa le loro speranze e le loro paure (a parte gli odii che li
dividevano dagli altri popoli). Dunque direi che siamo portati a
disinteressarci (quanto meno nell'immediatezza della lettura) del loro
destino e a non preoccuparci del senso dei loro atti, che certo non
puo'  ridursi alla semplice funzionalita' agli scopi dei loro padroni.
O forse si'? Cioe': gli orchi sono  totalmente "irrecuperabili", in
qualsiasi schema di salvezza? Gli atti di Melkor (il loro "creatore")
li hanno forse ridotti a meri fenomeni naturali, simili quindi a
tempeste e terremoti ? In tal caso la sua colpa sarebbe immensa e
esploderebbe addirittura al di la' delle pagine del libro: non solo
egli si sarebbe ribellato alla volonta' dii Iluvatar (Dio), causando
innumerevoli sofferenze alle genti del mondo,  ma avrebbe addirittura
ucciso ogni principio di speranza nel lettore: perche' se degli altri
crimini c'e' sempre qualcuno all'interno dell'opera che puo' dolersi,
per la mancanza di una speranza per ogni singolo orco soffre soltanto
il lettore (concretamente, s'intende: c'e' poi Iluvatar, ma questi non
e' un personaggio come gli altri e si pone quasi dalla parte dello
stesso lettore).
E d'altro canto mi pare difficile che gli orchi possano trovare un
qualche conforto dopo la morte: le loro personalita'  sono totalmente
cristallizzate in forme di pura  e brutale malvagita'. O almeno cosi'
mi pare. Ci puo' essere un paradiso per gli elfi, uno per gi uomini ed
uno per i nani, ma qua abbiamo pur sempre degli individui che possono
gioire di una permanenza in paradiso. Gli orchi invece, come tu stessa
hai detto in un tuo intervento che ho letto sopra, ci vengono
presentati sempre in grandi masse, oppure schiacciati nei loro ruoli e
totalmente prigionieri di essi, molto piu' di quanto possa mai esserlo
stato un qualsiasi soldato in qualsiasi guerra. Stentiamo percio' a
immaginarci un orco in situazioni diverse da quelle in cui sempre ci
e' stato presentato. E se ci e' stato presentato cosi', un motivo deve
pur esserci.
 Dunque: o nessuna speranza per gli orchi (e dunque e' una punizione
quasi inadeguata per Melkor essere scaraventato alla fine della Guerra
dell' Ira "attraveso la Porta della Notte , fuori dalle Mura del
Mondo, nel Vuoto Atemporale"), oppure Iluvatar riserva loro un qualche
destino speciale, di cui nessuno sa niente, e desidera farli partecipi
della sua luce. Ma - e qui vo nella fantasia estrema - cio' mi pare
possa accadere soltanto trasformandoli in una sorta di entita'
angeliche eternamente gioiose e festanti e molto impersonali (e
d'altronde non vedo come possano acquisire dei caratteri in assenza di
vite reali in cui formarli, in assenza di rapporti  interindividuali e
di interessi da coltivare).
Poveri orchi!  da "schiere" infernali a "schiere" angeliche!
La colpa di Melkor e' veramente incommensurabile e offende la
sensibilita' di tutti noi.
Vorrei sapere cosa ne pensate tu e gli altri.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Spaceman Spiff

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> una volta io leggevo Julius Evola con una sciarpa di cachemire rossa e
> Walter si scandalizzo' perche' la sciarpa non era intonata al maglione
>
> --Nico
nico, taglino ancora, ok? :-)))))
--------------------------------------------------------
"...forse sei troppo abbagliata dalla tua sapienza...
perche' le donne siete cosi' ?? e poi ormai e' cosi banale
essere una donna come te!! cazzo ne conosco centinaia,
non vi si puo' fare un appunto!!!!"
end a spiff


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Tue, 6 Oct 1998 18:12:19 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>I miei commenti provengono da esperienze dirette e personali, sfido chiunque
>a intraprendere una trattativa commerciale con un abile Rabbino e uscirne
>vincitore, al massimo, se sei bravo, fai un pareggio.
>Il fatto di usare trucchi commerciali non troppo lodevoli non è certo una
>bella cosa a mio modo di vedere.
>Cosa tu abbia trovato di poco edificante però non l'ho ancora
>capito.......se tu ci hai visto più di quello che intendevo dire forse mi
>sono spiegato male.
>La mia era una constatazione oggettiva, il fatto di essere astuti
>naturalmente non è una loro prerogativa, ci sono nel mondo tantissimi
>commercianti con queste caratteristiche, in loro però è una tradizione
>culturale vecchia di secoli, non sono certo io che devo ricordare cosa
>fecero coi loro "soldini" durante la secoda guerra mondiale.............
ZANNA, stai veramente andando fuori dal secchio... ti sei fatto
prendere dalla discussione e stai dicendo cose incredibili... stoppati
finche' sei in tempo.
L'oste



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
>ZANNA, stai veramente andando fuori dal secchio... ti sei fatto
>prendere dalla discussione e stai dicendo cose incredibili... stoppati
>finche' sei in tempo.
Mi sono già fermato e chiarito via mail.
Grazie per l'attenzione ma penso di essere abbastanza grande da riconoscere
i miei errori.
ZANNA


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
ATTENZIONE: mentre mi accingo a scrivere, ho la forte impressione che questo
post mi verra' di una noiosita' infinita e forse anche un tantinello off-topic.
Siete avvisati.
Fritz Tegularius wrote:
> Ovviamente grazie. E vorrei approfondire.
> Ritieni possibile che vi sia qualche speranza per gli orchi dopo la
> morte?
Il primo dubbio che mi e' sorto alla mente leggendo il tuo messaggio (non me ne
volere) e' stato: "Ma ha senso chiedersi questo?". Sono pronta a scommettere che
se andassimo in giro a chiedere "Ma interrogarsi sul destino finale degli orchi
ha senso o e' solo una **** mentale?" la maggior parte delle persone
risponderebbero "La seconda che hai detto". E non mi sentirei di dar loro torto;
anche perche' ho sempre ritenuto che fosse sbagliato voler spingere una storia
(di un romanzo, di un film eccetera) oltre il punto in cui l'autore la ha
portata. Cosi' non ha senso chiedersi se Rossella O'Hara riuscira' a
riconquistare Rhett Butler, perche' "Via col Vento" finisce prima che lo si
scopra; ne' avrebbe senso chiedersi se gli orchi avranno una redenzione finale
dopo la fine del mondo, perche' il racconto che Tolkien ci ha dato del suo mondo
non arriva fino a li', finisce con la barca di Legolas che si dirige verso
occidente in una delle appendici de ISdA (e qui alzi la mano chi non ha versato
una lacrimuccia leggendo quel passaggio).
Ciononostante, pur consapevole del fatto che mi sto facendo delle ***** mentali,
voglio provare lo stesso a rispondere alla tua domanda.
> Ci puo' essere un paradiso per gli elfi, uno per gli uomini ed
> uno per i nani, ma qua abbiamo pur sempre degli individui che possono
> gioire di una permanenza in paradiso. Gli orchi invece,
Anzitutto non so se ha senso pensare che Arda (che e' il nome che JRRT da' al
suo mondo nel Silmarillion) abbia una "fine del mondo" e un "dopo fine del
mondo" cosi' simili a quelli previsti dalle religioni ebraico-cristiane. JRRT ha
dato al suo mondo una mitologia abbastanza diversa; abbiamo un Dio superiore,
Eru o Iluvatar, che potrebbe ricordare il Dio dei cristiani, ma non e' lui;
abbiamo poi un intero pantheon di divinita' a lui soggette, i Valar, e poi altre
divinita' ancora minori, i Maiar, eccetera. Che nel destino di Arda ci sia una
fine lo si puo' intuire da diversi passi del libro: il Canto degli Ainur si
conclude con un ultimo, terribile accordo, che probabilmente simboleggia proprio
la fine del mondo. Mi sembra di ricordare anche che da qualche parte ci sia
scritto che prima della fine Melkor riuscira' a tornare nel mondo per combattere
la battaglia finale (una sorta di Apocalisse tolkieniana). Ma su cosa succeda
dopo tale battaglia si sa poco o nulla.
Anche l'esistenza di anime immortali, presupposto senza il quale non ha senso
chiedersi cosa succeda dopo la morte, e' tutt'altro che scontata. Se ne parla
per Elfi ed Uomini, ma non mi pare che la stessa cosa valga per Nani, Hobbit ed
Ent; eppure queste ultime sono razze libere, dotate di libero arbitrio e quindi
del potere di scegliere fra bene e male.
I riferimenti piu' espliciti, se ben ricordo, vengono fatti quando si parla
degli uomini e della loro mortalita'. La morte e', secondo Tolkien, "il dono di
Iluvatar" agli uomini. Essa era originariamente intesa non come una maledizione
o una condanna; furono le menzogne di Melkor ad insinuare nell'animo degli
uomini la convinzione che cosi' fosse (un'altra delle grandi colpe di Melkor, se
vogliamo, quella di aver avvelenato l'esistenza degli uomini con la paura della
morte). La mortalita' degli uomini sarebbe, invece, un privilegio, qualcosa che
"prima della fine anche le potenze immortali gli invidieranno". Ci viene detto
che quando un elfo muore la sua anima giunge alle Aule di Mandos e li' dimora in
eterno; le anime degli uomini, invece, non si fermano nelle Aule ma lasciano
Arda, e nessuno sa dove finiscano. Il privilegio consisterebbe proprio in
questo, che mentre gli elfi sono legati ad Arda e al suo destino in maniera
irresolubile, gli uomini sono liberi da questo legame. I cambiamenti del mondo
sono causa di grande nostalgia per gli Elfi, non per gli uomini che sul mondo
sono "solo di passaggio".
Su quale sia la sorte dei figli di Iluvatar dopo la fine non si sa niente di
preciso, forse il solo Mandos ne ha una idea incompleta; eppure (se ben ricordo
quanto scritto nel Silmarillion) si dice, ma non e' certo, che Egli abbia nei
suoi progetti un posto per gli Uomini dopo la fine, mentre nulla si sa dei suoi
progetti nei confronti degli Elfi.
Nessuna parola sulle altre razze senzienti: Nani, Hobbit, Ent e (ammesso che
siano senzienti, visto che non vengono enumerati fra le "libere genti") Orchi.
A questo punto credo che sia il lettore, se vuole, a dover trovare la risposta.
Tolkien non la ha voluta dare, probabilmente esulava da quelli che erano gli
obiettivi della sua opera che e' un romanzo e non un trattato di teologia sulla
redenzione.
Personalmente mi dispiacerebbe pensare che ad Ent, Nani ed Hobbit debba essere
negato il premio per la loro bonta', se buoni sono stati. Per gli orchi forse la
cosa migliore sarebbe dargli "una seconda opportunita'", la possibilita' di
rivivere una vita libera dal condizionamento di Melkor, in cui possano scegliere
la strada da percorrere cosi' come han potuto fare le altre razze. Ma siamo
nella teoria pura, campata in aria, che nulla ha a che fare con l'opera di
Tolkien. E qui mi fermo, perche' mi pare che ci stiamo allontanando troppo dal
seminato.
Scusate la prolissita' e la noiosaggine, in futuro cerchero' di non appestarvi
ulteriormente in siffatta maniera.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Davide B

text:
Eddie Van Blundht ha scritto nel messaggio ...
>Senza alcun apparente motivo, Beholder ha scritto:
.
>
>[IT] Quando c'era Lui, i treni arrivavano in orario!
Anche a costo di partire con mezza giornata di anticipo.
Ciao ;-) Davide B


title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Antonio Fanelli

text:
OnWed, 07 Oct 1998 22:48:29 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
>>Cos'altro vuoi di piu'?
>Che ti inginocchi sui ceci e nel frattempo ti faccia frustare con un gatto
>a nove code, direi.
Solo se ti vesti da dominatrix.
>E poi hai anche detto:
>>Resta pero' il fatto che i suoi imitatori, Brooks in testa,
>>imperterriti su quella strada.
>
>Che, pur non amando Brooks alla follia, considero un enorme cazzata
>perche', come ti dicevo, ammettere che possano esistere popolazioni
>primitive (tali sono ad esempio Troll e Orchi) totalmente dedite alla
>guerra e con regole che calpestano ogni diritto presente invece nella
>societa' moderna non e' assolutamente razzismo.
Va bene, questo l'ho capito, pero' possibile che non siano capaci di
amicizia? Del tutto inabili ad anche solo immaginare che possa esserci
un'altro modo di vivere?
Non lo so: a me, il fatto che le idee si trasmettano geneticamente mi
sa di razzismo, o quanto meno un superficiale molto irresponsabile.
>>E poi gia' mi devi rigare la faccia da un orecchio all'altro, meglio
>>che risparmi le forze.
>Taci, taci. Non ami Tolkien e Kiarostami: ma che uomo sei???
Un uomo morto?
Andiamo!, stravedo per Rat-man! e Tolkien lo leggo cmq volentieri: uno
e mezzo su tre non ti basta?



title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
On Thu, 08 Oct 1998 15:41:56 +0200, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
> Ma siamo
>nella teoria pura, campata in aria, che nulla ha a che fare con l'opera di
>Tolkien. E qui mi fermo, perche' mi pare che ci stiamo allontanando troppo dal
>seminato.
>
Scusa la (probabile) inopportunita' del quesito, ma la mia
preoccupazione era di trovare  coerenza e completezza (su tutti i
piani - non solo quello narrativo) nell'opera di Tolkien che
preferisco.
D'altro canto non sarei cosi' sicuro che in Il Silmarillion non sia di
vitale importanza anche la dimensione "teologica" .
Talvolta mi sono immaginato Tolkien intento a sviluppare nelle diverse
sue opere lati diversi della sua personalita', coltivando i diversi
interessi ad essi corrispondenti (anche se forse/certamente  non in
modo consapevole ed espllicito).
 In fondo Il SIlmarillion non e' un'opera unitaria e - mi pare - al
suo interno si possono individuare nuclei distinti e con caratteri
narrativi molto diversi tra loro.
 Ciao e grazie ancora per la disponibilita'.



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Il Paradiso lo preferisco per il clima...l'inferno per la compagnia.
Oscar Wilde & Daniel Mezzelfo


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>>>Cos'altro vuoi di piu'?
>>Che ti inginocchi sui ceci e nel frattempo ti faccia frustare con un gatto
>>a nove code, direi.
>Solo se ti vesti da dominatrix.
Tutina di vinile con maschera?
>>ammettere che possano esistere popolazioni
>>primitive (tali sono ad esempio Troll e Orchi) totalmente dedite alla
>>guerra e con regole che calpestano ogni diritto presente invece nella
>>societa' moderna non e' assolutamente razzismo.
>Va bene, questo l'ho capito, pero' possibile che non siano capaci di
>amicizia? Del tutto inabili ad anche solo immaginare che possa esserci
>un'altro modo di vivere?
>Non lo so: a me, il fatto che le idee si trasmettano geneticamente mi
>sa di razzismo, o quanto meno un superficiale molto irresponsabile.
Aspetta, aspetta. Qui non si parla di genetica, ma prevalentemente di
ambiente. Cioe', gli orchi diventano "cattivi" (tra virgolette perche' la
loro in realta' non e' cattiveria, ma ignoranza prevalentemente) perche'
crescono in una societa' di un certo tipo.
Sarebbe come dire che gli arabi sono geneticamente predisposti ad essere
musulmani: gli arabi sono prevalentemente musulmani perche' crescono in una
societa' che gli insegna certi valori.
E tieni conto che, soprattutto, non c'e' niente di strano al fatto che in
una societa' basata su valori di prevaricazione anche i singoli elementi di
questa societa' siano prevaricatori perche', a maggior ragione, i deboli in
una societa' simile sarebbero sicuramente eliminati (vedi l'esempio, non
identico ma utile per capirci, di Sparta).
>>Taci, taci. Non ami Tolkien e Kiarostami: ma che uomo sei???
>Un uomo morto?
>Andiamo!, stravedo per Rat-man! e Tolkien lo leggo cmq volentieri: uno
>e mezzo su tre non ti basta?
Vediamo: ti piacciono i Pogues?



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Kralizec il Faltyn

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon ha scritto nel messaggio
<
361DF0...@geocities.com
>...
>Il Paradiso lo preferisco per il clima...l'inferno per la compagnia.
>
>Oscar Wilde & Daniel Mezzelfo
Il Paradiso e' una grassa bugia.
Litfiba & Kralizec il Faltyn


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
OnFri, 09 Oct 1998 12:05:49 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
>>Solo se ti vesti da dominatrix.
>
>Tutina di vinile con maschera?
La maschera deve essere assolutamente quella indossata da Maggie
Cheung in Irma Vep.
Ah, e stivali con tacchi a spillo
>Aspetta, aspetta. Qui non si parla di genetica, ma prevalentemente di
>ambiente. Cioe', gli orchi diventano "cattivi" (tra virgolette perche' la
>loro in realta' non e' cattiveria, ma ignoranza prevalentemente) perche'
>crescono in una societa' di un certo tipo.
Cosi' si', mi sembra accettabile.
>>Andiamo!, stravedo per Rat-man! e Tolkien lo leggo cmq volentieri: uno
>>e mezzo su tre non ti basta?
>Vediamo: ti piacciono i Pogues?
Ahem!
Irlandesi senza melensaggini?
Forse si'
[IT] Ma chi so' 'sti Pogues?



title: Atreiu e la Storia Infinita

author: Tullio

text:
Joshua ha scritto nel messaggio <
361a1fa0...@news.ntt.it
>...
>On Mon, 5 Oct 1998 21:19:55 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>
>>>Cmq se proprio proprio dovessi sbilanciarmi, e ammetendo che abbia
>>>senso catalogarlo fra destra/sinistra, direi di destra...
>>
>>Beh! Ragazzi se London č di destra io sono Madre Teresa...
>
>Ti posso dire con certezza che London era spiccatamente razzista
>
>Cito:
>"Non mi parlate di comprendere il negro. La missione dell'uomo bianco
>č di colonizzare il mondo, e questo č un lavoro abbastanza grande. Che
>tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"
London era/si dichiarava "socialista", comunque ricordiamoci che stiamo
parlando dell'inizio del secolo e certi pregiudizi razzisti tipo "la
missione dell'uomo bianco", erano "normali" per l'epoca e condivisi
anche dalle persone piů aperte ed illuminate, figuriamoci da un London
che era un giornalista/avventuriero, lontano mille miglia dal volere
avere atteggiamenti "filosofici" o "culturali".
Comunque se volete approfondire la sua conoscenza procuratevi, oltre a
"Martin Eden", il suo capolavoro, anche "Il tallone di acciaio",
pamphlet politico da dove si possono ricavare le "reali" idee politiche
di London e, tanto per restare IT, "Prima di Adamo", una specie di
delirio onirico, palloso ma interessante, che potrebbe anche essere
definito fantasy.
Comunque IMO non ha senso attribuire etichette di destra o di sinistra
ad opere (sia libri che film) che nascono con fini dichiaratamente di
"svago" o "commerciali" (nel senso di scrivere romanzi per venderli e
guadagnare), come appunto i casi di London ed Heinlein.
bye for now,
Tullio


title: Atreiu e la Storia Infinita

text:
Joshua ha scritto nel messaggio <
361a1fa0...@news.ntt.it
>...
>On Mon, 5 Oct 1998 21:19:55 +0200, "ZANNA" <
niza...@tin.it
> wrote:
>
>>>Cmq se proprio proprio dovessi sbilanciarmi, e ammetendo che abbia
>>>senso catalogarlo fra destra/sinistra, direi di destra...
>>
>>Beh! Ragazzi se London č di destra io sono Madre Teresa...
>
>Ti posso dire con certezza che London era spiccatamente razzista
>
>Cito:
>"Non mi parlate di comprendere il negro. La missione dell'uomo bianco
>č di colonizzare il mondo, e questo č un lavoro abbastanza grande. Che
>tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"
London era/si dichiarava "socialista", comunque ricordiamoci che stiamo
parlando dell'inizio del secolo e certi pregiudizi razzisti tipo "la
missione dell'uomo bianco", erano "normali" per l'epoca e condivisi
anche dalle persone piů aperte ed illuminate, figuriamoci da un London
che era un giornalista/avventuriero, lontano mille miglia dal volere
avere atteggiamenti "filosofici" o "culturali".
Comunque se volete approfondire la sua conoscenza procuratevi, oltre a
"Martin Eden", il suo capolavoro, anche "Il tallone di ferro",



title: Chi ha letto la Bradley?

author: Modoni

text:
Io :)
Annling


title: Chi ha letto la Bradley?

author: TevesH

text:
Io ho letto Le nebbie di Avalon. Carino!
CIAO
TevesH
UIN 18118600
tev...@iname.com
http://users.iol.it/tevesh
On Sun, 10 Jan 1999 14:55:02 +0100, Modoni <
mod...@mail5.clio.it
>
wrote:
>Io :)
>Annling
>


title: Chi ha letto la Bradley?

author: Alli€ Graywords

text:
TevesH ha scritto nel messaggio
>Io ho letto Le nebbie di Avalon. Carino!
Anch'io l'ho letto ! Ma un sacco di tempo fa !!! Non me lo ricordo
bene......
-Alli€ Smemorata-


title: Chi ha letto la Bradley?

text:
TevesH ha scritto:
> Io ho letto Le nebbie di Avalon. Carino!
>
> CIAO
Sono carini tutti e 3 i libri su Avalon!Annling
>


title: I Soliti Ignoti - parte Decima (2)

author: il bardo

text:
Ripeterono tutta quella storia dall'inizio, poichè l'elfa sostenne che lei,
il suo dovere lo aveva fatto (o almeno ci aveva provato al meglio delle sue
possibilità) e che non poteva sopportare di nuovo uno stress del genere. Le
bastò fare gli occhi dolci per convincere i maschi del gruppo a rifare il
sorteggio, e così fu fatto.
Naturalmente, questa volta fu Nathan a ricevere l'onore. Imprecando, e dopo
aver a lungo e inutilmente (lui infatti non sapeva fare gli occhi dolci)
preteso la ripetizione del sorteggio, il mezz'elfo si avvicinò alla porta,
accingendosi ad aprirla tirando, questa volta.
La maniglia girò ed i cardini fecero il loro dovere senza alcuna difficoltà.
Quando la porta fu aperta, il mezz'elfo potè vedere chiaramente l'origine
del rumore raccapricciante che aveva sentito poco prima. E quello che vide
lo fece veramente trasalire per l'orrore.
Un uomo di mezza età era disteso su una semplice brandina, addormentato. E
quell'uomo russava. Profondamente. Russava così forte da ricordare il rombo
di una carica di cavalleria pesante. Sembrava che i calcinacci potessero
staccarsi da un momento all'altro dalle pareti della stanza, tanto era forte
la pressione che quell'uomo poteva esercitare semplicemente... inspirando ed
espirando.
Il pirata ed il mezz'elfo entrarono nella stanza - che era arredata molto
semplicemente, con pochi mobili ed ancora meno oggetti di valore - più
silenziosamente che poterono. Ma Nathan pestò qualcosa che emise un sonoro
"squeak!". Imprecando sottovoce, guardò ai suoi piedi e vide un sonaglino
per bambini, di quelli con la suoneria incorporata. Aveva la forma di un
maialino rosa a pois bianchi: quando si dice un oggetto veramente fuori
posto.
"Ma che diavolo ci fa qui una cosa... del genere?" protestò ad alta voce. O
almeno ci provò, perchè il suo compare lo zittì immediatamente, per non
sciupare l'effetto sorpresa.
Figurarsi: quell'uomo russava così sonoramente da ricordare un terremoto,
poteva mai svegliarsi con quella semplice suoneria e quelle ancora più
semplici imprecazioni? Sarebbe stato veramente assurdo...
Ed infatti lo strano personaggio aprì di colpo gli occhi, trovandosi a
fissare i due intrusi che erano entrati nella sua stanza. Sembrava
perfettamente sveglio, fresco e riposato come un bimbo in fasce.
"Chi siete voi?" disse, in tono sorpreso.
"Shhht" lo zittì il pirata, coprendogli la bocca con una mano. "Siamo
amici".
Intanto anche gli altri iniziarono ad entrare in massa nella stanza, e
l'uomo anziano non dovette ricevere una buonissima impressione da quello
spiegamento di forze.
"Mmmg mmmgm!" disse, ma ovviamente nessuno capì nulla.
Il pirata gli liberò la bocca.
"Mmmg mmfg mmmgg!" ripetè l'uomo, e tutti lo fissarono sconvolti.
"Ora puoi parlare, cretino, non sei più imbavagliato" gli ricordò Nathaniel.
L'anziano personaggio sembrò accorgersi all'improvviso di qualcosa, e scosse
la testa.
"Ah già" disse infine. "Chi siete voi? Che volete da me?"
"Cerchiamo Krendell il mago" spiegò Pacon Ross. "Tu potresti essere un mago,
a giudicare dall'abbigliamento... per caso sei proprio QUEL mago?"
L'uomo scosse con decisione la testa. "No, no di certo!" rispose. "Krendell
è il mio maestro".
"Allora tu sei il suo apprendista?" chiese Haramis con un sinistro luccichio
negli occhi.
"Uh? Ehm, no." negò il vecchio uomo, falso come Giuda. Quell'occhiata della
guerriera non doveva essergli piaciuta, proprio no.
"Ma come?" si chiese Ethiel. "Se Krendell è il tuo maestro, tu devi essere
il suo apprendista... è logico!"
"Ho detto davvero una cosa del genere?" domandò il vecchio con un gesto
teatrale. "No, è impossibile, dovete esservi confusi".
I compagni lo fissarono con commiserazione. "Vecchio, bada di non farti
male" lo ammonì Haramis agitando lo spadone a pochi millimetri dalla sua
gola. "Dicci la verità, e sarà meglio... per tutti".
L'uomo deglutì rumorosamente. Qualche goccia di sudore iniziava a scorrergli
lungo una tempia. "Ehm, beh... se proprio insistete" iniziò, "allora lo
ammetto. Krendell l'Onnipotente è il mio Signore, il mio Maestro, il mio
Mentore..."
"Va bene, può bastare" lo interruppe Orocastus. "Ci siamo fatti un'idea".
Quella parola, "Onnipotente", aveva un suono minaccioso... ma Krendell non
doveva essere poco più di uno scarso apprendista? Un dubbio si insinuò nella
mente dello stregone, ma lui lo tenne a bada come un domatore allontana una
belva feroce. Si sentì quasi lo schiocco della frusta.
"Bene" disse con tono distratto Pacon Ross, rivolto al vecchio uomo, "allora
adesso puoi dirci dove si trova il rifugio del tuo padrone, e ti lasceremo
salva la vita".
"Nn saprete nulla da me" affermò l'anziano mago con aria di sfida. Guardava
il cavaliere dritto negli occhi, sprezzante del pericolo.
Haramis puntò il suo spadone dritto alla gola del temerario personaggio. "Ne
sei ancora così sicuro, vecchio?" disse.
"Sicurissimo" rispose quello senza esitazione. "Non farò nulla per nuocere
al mio signore e padrone, Krendell l'onnipotente, il signore della magia,
l'arcimago che mi ha donato nuova vita quando..."
"Oh, falla finita!" esclamò Nathan, il mezz'elfo. "Vorrei sapere che diavolo
ti ha fatto questo Krendell di così prezioso. Stai guardando in faccia la
morte, nel caso tu non lo abbia ancora capito".
Il vecchio fissò anche il ladro, con la stessa immutata aria di sfida. "Non
ho paura neanche di morire! Krendell mi farà reincarnare in una forma
superiore! Voi siete delle nullità in confronto al mio Padrone! Siete
moscerini, impotenti insetti di fronte alla magnificenza del mio Signor! Uah
uah uah!"
Il mago sembrava preso da un delirio vero e proprio. Una risata minacciosa
ed inquietante ne scuoteva le povere ossa. Gli avventurieri si fissarono
l'un l'altro, esterrefatti. Con un gesto di estrema rassegnazione, Pacon
Ross alzò le spalle, subito imitato da Ethiel l'elfa.
Con un gesto distratto del braccio, Haramis fece andare il suo spadone.
Seguì distrattamente la testa del mago che rotolava sul pavimento... anche
in quel nuovo contesto, conservava la stessa espressione da imbecille!
"Ecco che significa perdere la testa per il proprio datore di lavoro"
commentò Orocastus, riflessivo come sempre.
I compagni perquisirono la stanza, e non trovarono veramente niente di
valore.
"Mettiamoci a cercare questo Onnipotente Signore della Magia, coraggio"
disse Pacon con una nota di sarcasmo nella voce.
E tutti si diressero verso il corridoio che si lanciava nell'oscurità.
Gli avventurieri dovettero affrontare altri scontri con pattuglie di
minotauri sempre più imbestialiti. Più si scendeva in profondità, più quelle
creature diventavano inclini alla violenza. Guybrush si chiese se esisteva
una relazione di qualche specie tra questi due fenomeni: le creature più
cattive e sanguinarie andavano sempre a vivere nei posti più sperduti ed
inaccessibili, ma come mai? Non sarebbe stato più logico, e comodo, dal loro
punto di vista, stabilirsi in una zona densamente popolata e ben
frequentata?
Il pirata decise che probabilmente non sarebbe mai arrivato a capire il
punto di vista dei mostri... perchè lui non era un mostro, dopotutto. La
cosa
aveva una certa logica.
Nel corso di una battaglia particolarmente cruenta, anche Nathaniel il
mezz'elfo si ritrovò a fare la conoscenza con le pesanti mazze ferrate dei
minotauri. Mentre il legno ed il ferro scricchiolavano contro le sue povere
ossa (spezzandone o scheggiandone una quantità davvero considerevole), il
ladro decise di non meritare tutto ciò. Prima o poi sarebbe giunto il
momento in cui avrebbe abbandonato quella vita di stenti e privazioni, per
stabilirsi nel rassicurante ambiente di una caotica città e dedicarsi a
tempo pieno alle sue attività ladresche.
Il lato positivo di tutto ciò era che ogni ferita riportata più o meno per
una giusta causa corrispondeva a qualche minuto in esclusiva compagnia di
Anigel, la chierica. Più erano gravi le ferite, più amorevoli ed intense
sarebbero state le attenzioni da parte della sacerdotessa; Nathaniel
adorava - in particolare - fingere di essere privo di sensi ed abbandonarsi
completamente sulle generose curve della ragazza. Quello gli pareva un
motivo più che valido per farsi pestare a sangue...
--
il bardo.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"


title: NOVITA' SALANI IN LIBRERIA

author: pino

text:
In libreria in questi giorni:
*TOPI DELLA RIBALTA di Michael Hoeye
rilegato - pag. 285  -  euro 14,50
dopo aver letto le precedenti e divertenti avventure del topo Hermux
Tantamoq (Il tempo non si ferma per i topi  e  Le sabbie del tempo) ho
acquistato subito questo volume.
Ecco quanto riporta la "quarta":
<<Hermux Tantamoq, mite topo orologiaio, amante delle piccole cose e della
confortante intimità domestica, anche questa volta non riesce a dire di no:
l'impresario Varmint lo incarica di indagare sull'autore delle lettere
anonime che minacciano il suo teatro. Hermux preferirebbe starsene dietro le
quinte, ma quando entrano in gioco questioni d'amore e d'amicizia, non esita
a lanciarsi con coraggio - e incoscienza - sotto le abbaglianti luci della
ribalta.
Riuscirà il nostro eroe a salvare il teatro, la ragazza e anche la pelle??
La detective story più tenera e strampalata, emozionante ed esilirante che
si possa immaginare. Con buoni-buonissimi, cattivi-cattivissimi, scoiattoli
da ballo, falsi ventriloqui, dive scomparse, clamorosi effetti speciali e il
tocco magico di un autore bestseller sul quale non avrebbe scommesso
nessuno...neppure lui!>>
*La ragazza giusta per CAIRO JIM - Ascesa alla dimora degli dei
Autore: Geoffrey McSkimming
collana Gl'Istrici n. 206 - pag. 220 - euro 8,00
Non ho mai letto nulla di questo autore e scopro che la serie di Cairo Jim
e' arrivata al nono volume. Provvederemo quanto prima. Ecco la "quarta":
<<Nell'intervallo di riposo fra un volo e l'altro delle Valkyrian Airways,
Jocelyn, «la ragazza giusta per Cairo Jim» e la sua assistente Joan si
ritrovano in Norvegia, terra delle nevi e dei possenti Dei delle Antiche
Saghe, «da cui tutti gli altri dei sono scaturiti». Per caso, su una
bancarella, Joan trova un frammento di un martello che emana un
irresistibile richiamo. Da qui parte un'emozionante ascesa tra picchi nevosi
per riportare l'oggetto nei luoghi del suo passato, nella dimora del dio
Thor, che con i suoi strumenti ha forgiato il mondo.
Ci aspetta un inatteso finale, il più magico tra tutte le avventure di Cairo
Jim, degno di concludere drammaticamente un incontro tra l'umanità d'oggi e
le Antiche Divinità.>>
* I custodi degli scacchi neri  di Cristina Brambilla
collana Gl'Istrici n. 210  -  pag. 167  -  euro 8,00
Ecco la "quarta":
Evidentemente Cristina Brambilla deve avere gli stessi gusti del bestie
peloso Federciccio, emerso da oscuri sotterranei forse dopo secoli. Tutto
quello che è buio, ammuffito, abitato da bestiacce come pipistrelli e topi
da poter rosicchiare, lo manda in estasi. E così Cristina lo accompagna
entusiasticamente, prima - in Odore di brodo - nelle sinistre cantine di un
vecchio collegio, poi - in Spettri in Palio - tra le Contrade Morte del
Palio di Siena. E ora negli accampamenti degli zingari, nei tunnel della
metropolitana è nelle città sotterranee delle stazioni in disuso. Ma questa
volta la posta dell'avventura è il mondo: gli zingari, imprendibili perché
senza fissa dimora, fra infinite traversie e trasformazioni, cercano di
nascondere e proteggere gli Scacchi Neri da chi vorrebbe usarli per sfidare
il Re del Mondo è distruggere il pianeta...
bye
pino


title: Nuovi da Fazi Editore

text:
Il libreria:
* Fragile Eternity. Immortale Tentazione  di Melissa Marr
collana Lain 63, pagg. 381, euro 18,50
Si torna nel mondo delle fate a seguire le avventure di Aislin,
diventata fata anche lei. Terzo volume della serie Wicked Lovely. I
precedenti erano Wicked Lovely Incantevole e pericoloso seguito da Ink
Exchange. Sortilegi sulla pelle.
Protagonista e' una bella ragazza di nome Aislin. Lei vive con la
nonna in una cittadine della provincia americana e possiede una dote
particolare: può vedere esseri che normalmente sono invisibili a
tutti. Sono le fate, ma non quelle delle favole, queste fate sono
malvagie, maliziose, lascive e ancora: sono potenti, pericolose e
crudeli, soprattutto nei confronti di chi è in grado di vederle. Sua
nonna. in merito gli ha imposto precise regole, cioè  non farsi
accorgere che lei le può vedere, non attirare mai la loro attenzione e
non parlare mai di loro perchè, non si può mai sapere se ti stanno ad
ascoltare e non puoi sapere se sono nascoste da qualche parte. Per
Aislin tutto si complica il giorno che alcuni esseri fatati cominciano
a seguirla da vicino e lei si confida con Seth, il ragazzo verso cui
prova sentimenti profondi che vanno al di là dell'amicizia.
la "quarta":
Seth non avrebbe mai immaginato di desiderare una relazione stabile,
prima che nella sua vita arrivasse Aislinn: lei è tutto quanto ha
sempre sognato e ora la vuole accanto a sé, per sempre. Ma per sempre
assume un nuovo significato quando la tua ragazza è diventata
l'immortale Regina dell'Estate. Aislinn, d'altro canto, non avrebbe
mai immaginato di trasformarsi in una delle creature fatate che la
terrorizzano: ma anche questo accadeva prima dell'arrivo di Keenan, il
ragazzo che per averla al fianco l'ha privata della sua mortalità. Ora
questa giovane fata,
ancora legata alla vita terrena, si trova di fronte a sfide e a
seduzioni che vanno oltre ogni più incredibile supposizione e che
porranno duramente alla prova la sua integrità e il suo amore.
Nell'ipnotico terzo capitolo
della saga di Melissa Marr, Seth e Aislinn lottano per restare fedeli
l'uno all'altra in un universo in cui i ruoli si confondono, i patti
si fanno instabili, gli amici diventano nemici e un solo passo falso
può far sprofondare l'universo nel caos.
* La filosofia di Twilight (a cura di) Rebecca Housel; J. Jeremy
Wisnewski;
pagg. 294, euro 16,00
Un interessante volume che raccoglie una serie di articoli per sapere
tutto sui protagonisti di una saga amata da milioni di lettori in
tutto il mondo.
la quarta:
Cosa può dirci un vampiro sul significato della vita? Edward è un eroe
romantico o uno stalker?
Bella è una femminista? E Stephenie Meyer? Quanto influisce sul
fantastico universo di Twilight il fatto che l'autrice sia mormone?
Per i vampiri, Dio esiste?
E giusto che Edward legga nel pensiero delle persone? Le risposte a
queste e altre domande ne La filosofia di Twilight, un'avvincente
interpretazione in chiave filosofica dell'universo creato da Stephenie
Meyer. Se volete sapere se i vampiri sono "persone" a tutti gli
effetti, perché Bella dovrebbe preferire Jacob a Edward e cosa c'entra
l'eros di Platone con l'affascinante Cullen, allora questo è il libro
che fa per voi!
bye
pino


title: La marcia su Whook

text:
E' in libreria dal qualche tempo il romanzo:
La marcia su Whook  di  Eva Bassa
Runde Taarn edizioni, collana Fantasy 1, pag. 356, euro 16,00
E' il romanzo d'esordio di questa giovane scrittrice e narra di una
competizione che si snoda attraverso Whook, il terzo regno un
continente ormai desolato, gelido e inospitale. Lo scopo è quello di
trovare l'Oricalco un minerale
così prezioso che renderà ricchissimo chi riuscirà a trovarlo. A
questa marcia verso la fortuna parteciperanno genti di ogni tipo ed
estrazione sociale e in questa avventura il lettore seguirà le imprese
di alcuni personaggi molto ben delineati che molto presto si
renderanno conto delle enormi difficoltà dell'impresa, che forze
oscure cercheranno di impedire la loro avanzata che sarà fatta a colpi
di spada e di magia.
la "quarta":
Tutto è stato ideato alla perfezione. La marcia su Whook permetterà ad
Astoria di prendere definitivamente il sopravvento su tutta Lerta,
anche a discapito del Ducato di Seves. Nessuno, però, deve saperlo e
agli occhi di tutti la marcia ha il compito di scovare il prezioso
oricalco. La promessa di un'ingente fortuna economica ha
mosso genti di tutte le risme, dai ricchi, ai nobili fino ai più
miserabili fra i minatori, per non parlare di ladruncoli e briganti.
Tutto ha inizio, come previsto. Ma da subito i partecipanti alla
marcia si accorgono che le cose non andranno come ideato dagli alti
maestri di Astoria, né come gli stessi partecipanti alla marcia
avrebbero voluto.
La magia, bandita da Astoria e solo recentemente riammessa seppure
in,sordina e con mille limitazioni, prenderà il sopravvento e cambierà
il destino di migliaia di uomini e donne giunti nella terra di Whook.
Un paladino alchimista, un colonnello dalle dubbie origini, una
marchesa che nasconde troppi segreti, un bardo di nome Carmen, una
hissin che ha come animale di compagnia un feroce keuma, sono solo
alcuni dei personaggi che animano questa avvincente storia dove ai
canoni classici del fantasy si unisce l'epopea della conquista di una
terra inospitale e sconosciuta. Descritte con un efficace realismo, le
vicende dei vari personaggi si
intrecciano fra loro per condurre il lettore all'epilogo finale,
sorprendente eppure in qualche modo anche prevedibile, giusta
conclusione di una storia che costringerà a restare incollati alle
pagine, come incantati
dal susseguirsi degli eventi.
 bye
pino


title: La marcia su Whook

text:
On 21 Dic, 18:36, pino <
cotto...@libero.it
> wrote:
> E' in libreria dal qualche tempo il romanzo:
>
> La marcia su Whook  di  Eva Bassa
> Runde Taarn edizioni, collana Fantasy 1, pag. 356, euro 16,00
>
non capisco come sono "usciti" due messaggi
pino


title: [Info] Abarat

author: Winnie

text:
Spero di non essere OT, ho dedotto il genere del
libro dalla copertina e dalla collocazione che ha
in libreria...  :)
Qualcuno ha gia' letto quest'opera di Barker e mi
sa dire se e' consigliata o meno?
Grazie!
Di Barker, io ho letto solo "Cabal" e mi era piaciuto
davvero tantissimo!!


title: [Info] Abarat

author: Mar Kino

text:
Io l'ho letto l'anno scorso.
E il primo libro di un ciclo di 4 che è tuttora in corso. Penso che il
secondo non sia ancora stato finito dall'autore.
Tecnicamente nasce come libro per bambini, ma a me è piaciuto molto lo
stesso...
L'ambientazione è sicuramente originale (e Barker sa essere *molto*
originale) e la storia è scritta bene. Finisce troppo presto, pero... :-)
Ho visto in libreria una meravigliosa edizione paperback con all'interno i
disegni originali dell'autore... Costava un po, ma secondo me è
meritevole...
Ah, non sei OT... :)
Ciaociao
Marco


title: [Info] Abarat

text:
"Mar Kino" ha scritto:
> E il primo libro di un ciclo di 4 che č tuttora in corso. Penso che il
> secondo non sia ancora stato finito dall'autore.
Accidenti!!! Non volevo iniziare un'altra serie... :)
Ma ognuno dei quattro volumi ha un suo finale
o e' una di quelle saghe in cui fino all'ultima
pagina dell'ultimo volume la storia rimane
inconclusa?
> Ho visto in libreria una meravigliosa edizione paperback con all'interno i
> disegni originali dell'autore... Costava un po, ma secondo me č
> meritevole...
Io ho visto sia quella che dici tu, sia un'altra - rilegata,
se non ricordo male - e mi sembra che costino all'incirca
lo stesso prezzo, euro piu', euro meno (se non ricordo male
sono circa 18 euro).


title: [Info] Abarat

text:
> Ma ognuno dei quattro volumi ha un suo finale
> o e' una di quelle saghe in cui fino all'ultima
> pagina dell'ultimo volume la storia rimane
> inconclusa?
Sarei piu orientato sulla seconda ipotesi... mi spiace! ;-)
Un altra serie nei nostri scaffali!
Ciaociao!
Marco


title: [Info] Abarat

author: Teppic

text:
"Mar Kino" <
r...@rut.it
> ha scritto nel messaggio
news:FjFxc.303749$hc5.13...@news3.tin.it...

Vi ODIO!!!!! :))))))
avevo deciso di non comprare altri libri fin quando non leggevo quelli in
attesa sugli scaffali......ed invece mi avete fatto venire un enorme
curiosità.....quindi......ho ordinato Abarat......fra qualche giorno vi
faccio sapere cosa ne penso.....
ma ripeto vi ODIOOO!!!!!


title: [Info] Abarat

text:
"Winnie" <
li...@live.it
> ha scritto
> "Mar Kino" ha scritto:
> > E il primo libro di un ciclo di 4 che č tuttora in corso. Penso che il
> > secondo non sia ancora stato finito dall'autore.
>
> Accidenti!!! Non volevo iniziare un'altra serie... :)
>
> Ma ognuno dei quattro volumi ha un suo finale
> o e' una di quelle saghe in cui fino all'ultima
> pagina dell'ultimo volume la storia rimane
> inconclusa?
ho letto il romanzo e mi ha deluso, di Barker ho letto di meglio e penso che
il genere "ragazzi" non sia il suo genere. Non credo acquistero' i seguiti.
>
>
> > Ho visto in libreria una meravigliosa edizione paperback con all'interno
i
> > disegni originali dell'autore... Costava un po, ma secondo me č
> > meritevole...
>
> Io ho visto sia quella che dici tu, sia un'altra - rilegata,
> se non ricordo male - e mi sembra che costino all'incirca
> lo stesso prezzo, euro piu', euro meno (se non ricordo male
> sono circa 18 euro).
>
l'edizione del F.lli Fabbri con i disegni dell'autore 8che non mi sono
piaciuti) costa 20,00 euro, mentre l'altra, senza disegna e della Sonzogno,
costa 18,00
bye
pino


title: [Info] Abarat

text:
"Teppic" ha scritto:
> Vi ODIO!!!!! :))))))
Ih ih ih  ^__^
> avevo deciso di non comprare altri libri fin quando non leggevo quelli in
> attesa sugli scaffali......ed invece mi avete fatto venire un enorme
> curiosità.....quindi......ho ordinato Abarat......fra qualche giorno vi
> faccio sapere cosa ne penso.....
> ma ripeto vi ODIOOO!!!!!
Bene, bene, attendo anche la tua opinione,
io cmq ho deciso che aspettero' a comprarlo
quando il buon Clive avra' sfornato anche il
quarto volume, visto che mi ero promessa di
non iniziare altre saghe non concluse... :)
...orientero' il prossimo acquisto verso una
"Tempesta di Spade"!  ^__^


title: Cap. 12

author: Ladro d'Anime

text:
Anche questo mi è saltato fuori abbastanza breve
12
Quando finalmente la polvere si dissolse lo spettacolo che ci si presentò ci
lasciò sorpresi ed interdetti. Qualcuno addirittura si sfregò energicamente
gli occhi temendo di essere preda di un miraggio: delle schiere sterminate
che ingombravano la piana, infatti, non rimaneva nulla se non quei pochi
armati sotto le mura della città .Questo stato d'animo durò pochi minuti e
ben presto fu sostituito da una gioia diffusa che contagiò l'intera
cittadinanza. Forse era davvero tutto finito, pensai, ma lo sguardo severo e
concentrato del mago mi fece capire che ciò era solo una bella illusione. I
componenti del drappello subirono anch'essi l'impatto psicologico generato
dall'annientamento del loro esercito, ma si riscossero ben presto:
soprattutto l'alto guerriero che li guidava parve essere particolarmente
adirato. Forse, dunque, avrei assistito ad una battaglia soprannaturale,
memore delle parole del mago sulla natura "non comune" degli appartenenti a
quel gruppo. Mi affrettai, quindi, ad afferrare la mia tavola cerata e il
mio stilo per poter annotare ogni particolare di quello scontro, che si
prospettava avvincente ed eccitante, benché, dentro di me, non dubitassi
affatto dell'esito che avrebbe avuto. Anche gli altri che si trovavano sulle
mura: soldati e semplici cittadini, parvero accorgersi della situazione e
mentre all'interno della città il clima festoso, frutto della recente
vittoria, tardò a dissiparsi, cadde sugli spalti un improvviso silenzio
generato dall'attesa degli eventi. Il gigante, infine, snudando la terribile
ascia di cui era dotato, la lanciò con forza contro il mago. Quell'atto durò
pochi secondi ma mi parve chiaramente di intravedere un alone verdastro
ricoprire l'arma, chiaro testimonianza della natura soprannaturale dell'
oggetto in questione. Nonostante questo, essa non raggiunse mai il suo
bersaglio infrangendosi in una miriade di frammenti con un effetto molto
simile a quello che aveva annientato i morti.
"Patetico.." affermò il Ladro d'Anime sbuffando con disprezzo, poi con lo
stesso tenore aggiunse:
"Mi auguro che le tue capacità non si limitino a questo: altrimenti il
nostro combattimento non risulterà soltanto noioso per gli spettatori, ma
anche incredibilmente breve."
"Ho sempre odiato i presuntuosi"gli rispose il gigante adirato; poi, dopo
aver allargato le gambe per meglio bilanciarsi, fece apparire dal nulla un'
altra terribile bipenne e aggiunse:
"Ora conoscerai la mia vera potenza"
Dal suo corpo eruppe una luce verde accecante e la terra stessa parve
ritrarsi di fronte a quel terribile potere anche se nessuno dei suoi vicini,
come noi, peraltro, subimmo conseguenze tangibili da quel fenomeno.
"Io, invece, ho sempre considerato un inutile spreco di energia simili
manifestazioni esteriori" affermò il mago preparandosi allo scontro.
Forse a questo punto i due avrebbero iniziato seriamente a combattere, se
uno dei componenti del drappello non si fosse interposto tra loro frenando l
'impetuosità del suo compagno. Non potei distinguere i suoi lineamenti dato
che, come il Ladro d'Anime, aveva il volto incappucciato: egli, però,
spiccava tra gli altri non essendo dotato né di armi né di una armatura. Il
gigante sembrò ribellarsi a quella imposizione e gli stessi altri membri del
drappello, evidentemente suoi accoliti dal momento che erano equipaggiati in
maniera simile, lo attorniarono con fare minaccioso, ma alla fine la volontà
dello sconosciuto parve prevalere dal momento che essi si fecero da parte.
"Non ci saranno altre battaglie qui", volle precisare lui prima di
andarsene.
"Ma non ti illudere, mago: la guerra è appena cominciata e i morti, di
questi tempi, non mancano di certo. In quanto a voi, rivolgendosi alla
cittadinanza intera raccolta sulle mura, avete perso definitivamente l'
occasione di redimervi di fronte al mio padrone. Tremate, dunque, cittadini
di Mileto, perché vi aspetta una sorte simile a quella dei vostri antichi
avversari: l'estinzione."
Queste parole ci agghiacciarono immediatamente e cancellarono in noi ogni
residuo sentimento di giubilo per il recente successo.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)