title: Ma che sta succedendo?

text:
Fangorn ha scritto nel messaggio <7hpoot$gnh$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>Fizban ha scritto nel messaggio <7hpnoc$bhk$
1...@news.flashnet.it
>...
>>
>>>AHH!! Rende più avvincente la partita.
>>Giusto?
>>
>
>
>certo
>pero' non perdere il cappello in area mi raccomando!!!
Non solo quello, il difficile sarà di ricordarmi qual è la nostra
porta.^_____^


title: Ma che sta succedendo?

author: Fizban

text:
>
>abbiamo detto arbitro Gandalf, che vuoi che gli succeda?
>
>se gli dici corn**o ti spedisce chissa' dove
>
>^______^
>
Lui a me? Sono un Dio, forse anche lui,non so( devo finire di leggere ISDA.)


title: Ma che sta succedendo?

author: Skree

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7hrnfm$p59$
1...@news.flashnet.it
>...
>Questo è vero, ma adesso sto facendo delle cure di fosforo.
hm...il pesce, mi raccomando il pesce
Skree
falchetto pescatore ^__-


title: Ma che sta succedendo?

text:
"Skree" <
ebo...@tin.it
> wrote:
>falchetto e mi aiutano a volare nella luce del sole, dove dubito tu oserai
>venire a strapparmele...
I missili nucleari a testata multipla cosa credi che li abbiano fatti
a fare? :PPPPPP
Sono lo strumento ideale per eliminare le alucce ai falchetti. :))))
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: Ma che sta succedendo?

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>I missili nucleari a testata multipla cosa credi che li abbiano fatti
>a fare? :PPPPPP
>Sono lo strumento ideale per eliminare le alucce ai falchetti. :))))
ma.....ma cosi'...cosi' elimini anche il falchetto...davvero saresti capace
di tanta perfidia....
PROTEZIONE ANIMALIIIIIIIIIIIIIIIIII.qui c'e' uno che vuole far fuori un
rapace di specie protetta.....
^___________^
e naturalmente :P
Skree
falchetto vivo e felice


title: Ma che sta succedendo?

text:
>falchetto tuttofare
>
>Skree
>
>
Fico, e cosa fai di bello?
(OT con il discorso OT che stiamo facendo)
Sono un pò tardo, questo penso si sia capito^______^ A proposito di Li'eh
non ciò capito niente.


title: Ma che sta succedendo?

text:
>Fiz...accidenti la tua memoria!
>TU SEI UN DIO DEL BENE!!!!!!
>se non ci fossi io a ricordartelo...^____^
A dimenticavo^____^
>e poi chi ti dice dov'e' Li'eh se non ci sono piu' io?
>
>Skree
>
Giusta affermazione.


title: Ma che sta succedendo?

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7humn6$f3q$
5...@news.flashnet.it
>...
>Giusta affermazione.
vedi che ti conviene stare dalla mia parte ^____-
Skree


title: Ma che sta succedendo?

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7humn6$f3q$
4...@news.flashnet.it
>...
>Fico, e cosa fai di bello?
dipende da chi me lo chiede ^___-
>
>
>(OT con il discorso OT che stiamo facendo)
>Sono un pò tardo, questo penso si sia capito^______^ A proposito di Li'eh
>non ciò capito niente.
era fatto apposta perche' non capissi :PP
Skree


title: Ma che sta succedendo?

author: Abdul AlHazared

text:
On Mon, 17 May 1999 17:58:52 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>
>Fizban ha scritto nel messaggio <7hp30k$5jr$
1...@news.flashnet.it
>...
>>
>>
>>>
>, tu stai in difesa, una palla di fuoco e l'avversario puff!
>>>
>>
>>
>>Non sarà considerato fallo?
>
>
>
>no no
>
>legittimi scontri di gioco!!
>
L'unica regola e' che non si possono usare le armi; pero' se ci si
mette d'accordo prima...
(cit. facile, visto che la collezione completa ce l'abbiamo tutti)
Abdul redivivo
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer


title: Ma che sta succedendo?

text:
>era fatto apposta perche' non capissi :PP
>
>Skree
>
>
Come al solito tutti contro me:-(


title: Ma che sta succedendo?

text:
>
>L'unica regola e' che non si possono usare le armi; pero' se ci si
>mette d'accordo prima...
>(cit. facile, visto che la collezione completa ce l'abbiamo tutti)
La magia è un arma?


title: Ma che sta succedendo?

text:
>vedi che ti conviene stare dalla mia parte ^____-
>
>Skree
>
>
Non sono ma stato contro di te, se non mi ricordo male.


title: Ma che sta succedendo?

author: Fangorn

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7i1dht$8rh$
5...@news.flashnet.it
>...
>
>
>>
>>L'unica regola e' che non si possono usare le armi
>La magia è un arma?
>
no certamente ^________^
fangorn


title: Ma che sta succedendo?

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7i1dhu$8rh$
6...@news.flashnet.it
>...
>Non sono ma stato contro di te, se non mi ricordo male.
ma come, se volevi aiutare il mucchietto d'ossa a strapparmi le alucce....
^_____-
Skree


title: Ma che sta succedendo?

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7i1dhs$8rh$
4...@news.flashnet.it
>...
>
>
>>era fatto apposta perche' non capissi :PP
>>
>>Skree
>>
>>
>Come al solito tutti contro me:-(
ma no che scherzo, a me sei simpatico, sai ^________^
Skree


title: Ma che sta succedendo?

text:
>ma no che scherzo, a me sei simpatico, sai ^________^
>
>Skree
>
>
Le dici male le bugie^_______^


title: Ma che sta succedendo?

text:
>no certamente ^________^
>
>fangorn
>
>
Fortuna, mi stavo già preoccupando, se creo un arma con la magia viene
considerata un arma?
Sai non è per me è per i miei compagni di squadra.


title: Ma che sta succedendo?

text:
>ma come, se volevi aiutare il mucchietto d'ossa a strapparmi le alucce....
>^_____-
>
>Skree
>
>
HA! Ora ricordo, mi erano presi i 5 minuti, ora mi sono calmato.
(ss) Vai CB ^_______^


title: Ma che sta succedendo?

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7i3m7t$oms$
5...@news.flashnet.it
>...
>HA! Ora ricordo, mi erano presi i 5 minuti, ora mi sono calmato.
>(ss) Vai CB ^_______^
solo perche' adesso sai dov'e' Li'eh!
non vale!
Skree


title: Ma che sta succedendo?

text:
Fizban ha scritto nel messaggio <7i3m7r$oms$
3...@news.flashnet.it
>...
>Le dici male le bugie^_______^
mai e qui in giro c'e' chi puo' testimoniare che quando ci provo non mi
vengono per niente bene....^_______^
Skree


title: Ma che sta succedendo?

author: Frodo

text:
Skree <
ebo...@tin.it
> wrote in message 7i3o58$9cd$4...@nslave1.tin.it...
>
>
> mai e qui in giro c'e' chi puo' testimoniare che quando ci provo non mi
> vengono per niente bene....^_______^
>
Come si fa a fare una faccina di qualcuno che si guarda intorno come se lo
avessero chiamato in causa?
^__________^
--
Frodo
Jarsil, capitano della Torre Dorata. "Se con la vita o con la morte ti posso
servire, lo farò!"


title: Ma che sta succedendo?

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Fizban wrote:
>
> >era fatto apposta perche' non capissi :PP
> >
> >Skree
> >
> >
> Come al solito tutti contro me:-(
aricosi' sia.
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Ma che sta succedendo?

text:
>
>aricosi' sia.
>
>--
>Daniel Mezzelfo
>
Aric'è la possibilità che non sia così.
Devo scatenare la mia IRA?^______^


title: Ma che sta succedendo?

text:
>
>solo perche' adesso sai dov'e' Li'eh!
>non vale!
>
>Skree
>
Non potrei mai farti del male MAESTRINA.


title: Ma che sta succedendo?

text:
>Come si fa a fare una faccina di qualcuno che si guarda intorno come se lo
>avessero chiamato in causa?
>^__________^
>
  ___              ___
<___O>     <O___>
              I
            /   \
O______________O
Un pochetto mi ci sono impegnato.


title: Ma che sta succedendo?

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
Fizban...


Cubista? No, non nel senso di Annling e Allie, nel senso di Picasso...
Lisif Deoral
--
%^) Picasso smiling...


title: Ma che sta succedendo?

text:

puoi sempre provarci... ^_____^



title: Ma che sta succedendo?

text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...

Piů di cosě non potevo fare.


title: Ma che sta succedendo?

text:
>> Aric'è la possibilità che non sia così.
>> Devo scatenare la mia IRA?^______^
>
>puoi sempre provarci... ^_____^
>
Meglio più tardi^_____^


title: Per piccoli lettori

author: pino

text:
Romanzi della Salani e della acquisita Nord-Sud:
* Jack il Diavolo a molla di Philip Pullman
Salani Editore, pagg. 112, euro 9,80)
Philip Pullman è un autore conosciuto in tutto il mondo in particolare
per la serie fantasy "Queste oscure materie" una serie che ci descrive
una città di Oxford che si trova su di una Terra parallela e narra le
avventure di una ragazzina: Lyra. Ora viene pubblicato questo suo
romanzo tra il giallo e il fantasy.
la "quarta":
Nei malfamati e fetidi vicoli della vecchia Londra, tre bambini
tentano la fuga dall'orfanotrofio. Ma, in agguato nella nebbia,
qualcuno li sta osservando: Mack Coltello, il più malvagio di tutti i
criminali...
Un romanzo originalissimo dai molteplici livelli di lettura: un giallo
avventuroso, una divertente storia a fumetti, la parodia di una
misteriosa e leggendaria figura demoniaca del periodo vittoriano,
trasformata dal Philip Pullman in uno strampalato supereroe che salva
i bambini.
* Il segreto dell'Ibis di Chris Mould
Nord-Sud Edizioni, pagg. 181, euro 10,00
* La mano di ghiaccio di Chris Mould
Nord-Sud Edizioni, pagg. 180, euro 10,00
Sono i primi due volumi della serie "I Misteri di Crampton Rock" una
serie divertente, demenziale e paurosa dovuta alla penna e alla
fantasia dello scrittore e illustratore Chris Mould.
Ecco le due quarte: - Il segreto dell'Ibis
Crampton Rock sembra il posto perfetto per passare una lunga estate
spensierata. Ma ci deve sempre essere qualcosa che rovina tutto, no?
Per esempio, perché tutti i cani lì hanno tre zampe? E c'è davvero un
lupo mannaro a piede libero? E cosa vogliono dei pirati dal giovane
Stanley
Buggles?
- La mano di ghiaccio
Tutto appare nuovo e gradevole a Crampton Rock mentre Stanley Buggles
si prepara a trascorrervi comodamente un lungo inverno, Ma portato dal
vento è arriva qualcosa di molto molto malvagio. Cosa ha da dire a
Stanley il fantasma senza testa? E chi sono i pirati redivivi che
marciano nella
tormenta di neve?
bye
pino


title: aiuto

author: Gelmir

text:
ragazzi qualcuno sa dove posso trovare una versione PDF (o txt o doc) del
manuale di MERP??
io ho (ovviamente) la versione su "carta" ma non ho uno scanner
grazie
ciao


title: Gor II

text:
mi sono letta le vostre risposte,, o meglio quel po' di risposte in mezzo a
vari (e per me che non sono dei vostri) astrusi battibecchi... forse è il
fatto che non sono mai stati tradotti in italiano, o perché sono stati
accolti dalle comunità bsdm (alcune) americane a far parte della loro
cultura, fatto sta qui l'ignoranza su gor regna sovrana (( e non vi
impermalosite, non è detto assolutamente come offesa *giuro* :> )) comunque
grazie per le risposte e giusto per precisare non si tratta di soft-core o di
pruderie, non è satira ma semplicemente un tentativo (fallito??) di
ipotizzare una diversa struttura sociale basata sull'enfatizzazione di taluni
valori. Per noi europei può anche far ridere ciò che per gli americani suona
rivoluzionario (la maggior parte dei <<goreani>> crede che il linguaggio sia
inventato mentre si tratta di un pasticcio di latino -- kajirae -- o antico
sassone) però non credo meriti di essere sbattuto tra il porno solo perché
c'è del sesso non convenzionale...tra l'altro i goreani sono delle brave
persone *lol* ciao a tutti (be well)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


title: Gor II

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sun, 21 Jun 1998 16:11:45 GMT,
sh...@my-dejanews.com
 disse:
>inventato mentre si tratta di un pasticcio di latino -- kajirae -- o antico
>sassone) però non credo meriti di essere sbattuto tra il porno solo perché
>c'è del sesso non convenzionale...tra l'altro i goreani sono delle brave
>persone *lol* ciao a tutti (be well)
Non era la questione del sesso a darmi fastidio (con 2 gigabyte di
immagini Hentai semmai sarebbe il contrario).
E' proprio che IMHO come storie (almeno i due che ho letto) erano
delle vaccate tremende.
                                          Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Questa riga rovina i global search! Don Marco - Kyashan - IACA


title: Gor II

text:
In article <
358e82b5...@130.192.3.30
>,

pierlui...@verbania.alpcom.it
 wrote:
>
> Il Sun, 21 Jun 1998 16:11:45 GMT,
sh...@my-dejanews.com
 disse:
>
> Non era la questione del sesso a darmi fastidio (con 2 gigabyte di
> immagini Hentai semmai sarebbe il contrario).
>
> E' proprio che IMHO come storie (almeno i due che ho letto) erano
> delle vaccate tremende.
>
oh ecco!



title: Rivista fantastica: terre di confine

author: Ladro d'Anime

text:
TERRE DI CONFINE
http://www.crepuscolo.it/fantasystory/ezine/ezine002.php
Anno II - numero 2
Contenuto:
Sommario
Editoriale
FANTASCIENZA
(Lettura) Io, robot
(Cinema) Io, robot
(Cinema) L'uomo bicentenario
(Cinema) Il mondo dei robot
(Cinema) I.A. intelligenza artificiale
(Lettura) Ma gli androidi sognano pecore elettriche?
(Scienza e tecnologia) Introduzione all'intelligenza artificiale
(Fumetto) Luc Orient
FANTASY
(Miti e leggende) Il mito di Orfeo
(Intervista) Ucronia e didattica storica (Giampietro Stocco)
(Storia e cultura) I Celti e la
letteratura fantastica
(Storia e cultura) I Celti tra
storia e leggenda
(Intervista) Carlo Recagno e
Giacomo Pueroni
(Gdr) Warhammer
(Gdr) Warhammer - The Dying
of the Light
(Gdr) Storia del Mud
ANIME
(Cinema) La città incantata
(Serie Tv) Alexander
(Anime 3D) Hayabusa ver. GS
Racconto FANTASY:
Murtag e la Lorelei


title: Info ASOIAF

author: Lo Sciacallo

text:
Ciao,
qualcuno sa quando esce il 4° libro (ita) in edizione OSCAR?
grazie a tutti
Lo Sciacallo


title: Info ASOIAF

author: Bacciojeppo

text:
a me sembra di averlo gia' visto
Baccio
"Lo Sciacallo" <
ce...@unipd.it
> ha scritto nel messaggio
news:al6v87$i9c$1...@newsfeed.cineca.it...



title: Info ASOIAF

author: Carletto Ancelotti

text:
> a me sembra di averlo gia' visto
infrarossi?


title: Info ASOIAF

author: Geppo

text:
Stando alle pubblicazioni precedenti dovrebbero passare 13/14 mesi da quella
cartonata che, se ricordo bene, era uscita nell'ottobre ultimo scorso.
   saluti Geppo
In article <al6v87$i9c$
1...@newsfeed.cineca.it
>, "Lo Sciacallo" <
ce...@unipd.it
>
wrote:



title: Martin - Asoiaf

text:
Salve a tutti,
sono un lurkatore da molto tempo ed esco dall'ombra per porre un paio di
domande brevi sulla celebre saga di Martin.
Mi sono deciso a leggere finalemnte asoiaf ma volevo delucidazioni
riguardo le uscite italiane.
Ho letto le FAQ specifiche, ed ho trovato che sono stati pensati i
seguenti libri:
    AGoT: A game of thrones
    ACoK: A clash of kings
    ASoS: A storm of swords
    AFfC: A feast for crows
    ADwD: A dance with dragons
    TWoW: The winds of winter
Quali di questi sono disponibili i Italia?
Mi sembra di aver capito solo i primi tre.
Con quali titoli in Italiano li trovo in libreria?
grazie 1000, e scusate l'ennesimo post su martin, ma avevo bisogno di
delucidazioni.
ciao

--
Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Ex-Master dei Senza-Px
Devastante ©
IHGGDer #98
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
8° in VI.817
2° in VII.281 Stag. 23
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Martin - Asoiaf

text:
[cut]
ok , ho letto meglio le FAQ.
i titolo divrrebbero essere
Il trono di spade
Il grande inverno
Nelle faq si parle del'uscita del prossimo a dicembre 2001.... è probabile
abbia trovato una faq datata (è la 2.0), come siamo messi ad oggi?
ri-grazie



title: Martin - Asoiaf

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Master3 ha scritto:
> Ho letto le FAQ specifiche, ed ho trovato che sono stati pensati i
> seguenti libri:

> AGoT: A game of thrones
VOL I. IL TRONO DI SPADE
VOL II. IL GRANDE INVERNO
ACoK: A clash of kings
VOL II. IL REGNO DEI LUPI
VOL IV. LA REGINA DEI DRAGHI
ASoS: A storm of swords
VOL V. TEMPESTA DI SPADE
VOL VI. I FIUMI DELLA GUERRA
VOL VII. IL PORTALE DELLE TENEBRE
> AFfC: A feast for crows
In scrittura... seeee come no! Uscita prevista Maggio mai.
> ADwD: A dance with dragons
> TWoW: The winds of winter
Se sara' ancora vivo quando decidera' di scriverli.
--
Stefano Muscariello
www.heavy-metal.it
 Magazine
In lettura: Belgarath il mago
Ora in ascolto: Niente


title: Martin - Asoiaf

author: Mawron

text:
Master3 wrote:
> Salve a tutti,
> sono un lurkatore da molto tempo ed esco dall'ombra per porre un paio di
> domande brevi sulla celebre saga di Martin.
E vedo che giochi a Hattrick. Bravo! ;-)
> Ho letto le FAQ specifiche, ed ho trovato che sono stati pensati i
> seguenti libri:
>
>     AGoT: A game of thrones
>     ACoK: A clash of kings
>     ASoS: A storm of swords
>     AFfC: A feast for crows
>     ADwD: A dance with dragons
>     TWoW: The winds of winter
COOOOOOOOOOOOOOOOOOSA!?
E' uno scherzo vero?
Quel pazzo ha previsto ancora altri due tomi oltre all'atteso "A feast
for crows"? =-o
Follia... Follia...
Dimmi che non č cosě... Ti prego! :'(
--
    .   .     *      +
.    .   Mawron   .      *
    *     .   .       .  +


title: Martin - Asoiaf

text:
Non sapendo cosa fare Mawron ha scritto:
> COOOOOOOOOOOOOOOOOOSA!?
> E' uno scherzo vero?
> Quel pazzo ha previsto ancora altri due tomi oltre all'atteso "A feast
> for crows"? =-o
> Follia... Follia...
> Dimmi che non e' cosŤ... Ti prego! :'(
E' _SEMPRE_ stato cosi'.



title: Martin - Asoiaf

text:
Stefano Muscariello wrote:
>>Dimmi che non e' cos ... Ti prego! :'(
>
> E' _SEMPRE_ stato cosi'.
:'(
Ti giuro che io ero convinto che il prossimo libro sarebbe stato
l'ultimo! Forse lo speravo solo, perchè durante la lettura (intensa,
visto che ho letto i sette libri nel giro di un mese) mi ero reso conto
di come questo fosse *impossibile* narrativamente.
Ok, con questa rivelazione metto una bella pietra tombale sopra questa
saga: non finirà mai.



title: Martin - Asoiaf

author: fangorn

text:
"Mawron" <mawronth...@SPAMBLOCKyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ePs8d.24908$N45.6...@twister2.libero.it...
> Master3 wrote:
>
> > Salve a tutti,
> > sono un lurkatore da molto tempo ed esco dall'ombra per porre un paio di
> > domande brevi sulla celebre saga di Martin.
> >     AGoT: A game of thrones
> >     ACoK: A clash of kings
> >     ASoS: A storm of swords
> >     AFfC: A feast for crows
> >     ADwD: A dance with dragons
> >     TWoW: The winds of winter
>
> COOOOOOOOOOOOOOOOOOSA!?
> E' uno scherzo vero?
non solo.
a dance with dragons e the winds of winter erano previsti "prima"! che
decidesse di scrivere a feasto for crows!!!!!!!!
anzi, il sesto doveva chiamarsi A time for Wolves
fangorn in attesa di affc


title: Martin - Asoiaf

text:
fangorn wrote:
> a dance with dragons e the winds of winter erano previsti "prima"! che
> decidesse di scrivere a feasto for crows!!!!!!!!
> anzi, il sesto doveva chiamarsi A time for Wolves
Beh, magari li aveva già scritti e sta collegando meglio la stroia con
un libro intermedio... No, eh? Ok, almeno io ci provo... Gianni! Ma come
si fa a non essere ottimisti!



title: Martin - Asoiaf

author: Gatsu

text:
"Mawron" <mawronth...@SPAMBLOCKyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:p5u8d.25015$N45.6...@twister2.libero.it...

Piu' o meno e' cosi'. Tra ASoS e ADwD sarebbero passati troppi anni e quindi
Martin ha pensato che fosse un buco da non lasciare scoperto.
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: Martin - Asoiaf

author: apo

text:
Il Tue, 05 Oct 2004 07:41:22 +0000, Stefano Muscariello ha scritto:
> VOL I. IL TRONO DI SPADE
> VOL II. IL GRANDE INVERNO
>
> ACoK: A clash of kings
>
> VOL II. IL REGNO DEI LUPI
> VOL IV. LA REGINA DEI DRAGHI
>
> ASoS: A storm of swords
>
> VOL V. TEMPESTA DI SPADE
> VOL VI. I FIUMI DELLA GUERRA
> VOL VII. IL PORTALE DELLE TENEBRE
colgo l'occasione per ringraziare la monadori per aver diviso ogni libro
in due o più in modo da spillarci ancora più soldi...


title: Martin - Asoiaf

author: Micetto Nero aka robiweb90

text:
Gatsu wrote:
> "Mawron" <mawronth...@SPAMBLOCKyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:p5u8d.25015$N45.6...@twister2.libero.it...
>
>>fangorn wrote:
>>
>>
>>>a dance with dragons e the winds of winter erano previsti "prima"! che
>>>decidesse di scrivere a feasto for crows!!!!!!!!
>>>anzi, il sesto doveva chiamarsi A time for Wolves
>>
>>Beh, magari li aveva già scritti e sta collegando meglio la stroia con
>>un libro intermedio... No, eh? Ok, almeno io ci provo... Gianni! Ma come
>>si fa a non essere ottimisti!
>
>
> Piu' o meno e' cosi'. Tra ASoS e ADwD sarebbero passati troppi anni e quindi
> Martin ha pensato che fosse un buco da non lasciare scoperto.
>
quindi diciamo che non ci saranno questi grandi eventi . . .
--
"Non ci sono uomini come me.
Ci sono io e basta."


title: Martin - Asoiaf

text:
Non sapendo cosa fare apo ha scritto:
> colgo l'occasione per ringraziare la monadori per aver diviso ogni libro
> in due o piu' in modo da spillarci ancora piu' soldi...
La ringraziamo tutti in continuazione.



title: Martin - Asoiaf

author: L. Ver

text:
"Micetto Nero aka robiweb90" ha scritto
> > Piu' o meno e' cosi'. Tra ASoS e ADwD sarebbero passati troppi anni e
quindi
> > Martin ha pensato che fosse un buco da non lasciare scoperto.
>
> quindi diciamo che non ci saranno questi grandi eventi . . .
Io direi l'esatto contrario: se ha pensato che non fosse il caso di lasciare
un buco di 5 anni significa che in quel lasso di tempo di cose ne accadranno
parecchie :)
--
un sorriso
L.Ver
^__^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: Martin - Asoiaf

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> Io direi l'esatto contrario: se ha pensato che non fosse il caso di
> lasciare un buco di 5 anni significa che in quel lasso di tempo di
> cose ne accadranno parecchie :)
Giusto il tempo per spiegare che tizio ha attraversato il bosco e ha
cacciato un cinghiale.



title: Martin - Asoiaf

text:
Stefano Muscariello wrote:
>>Io direi l'esatto contrario: se ha pensato che non fosse il caso di
>>lasciare un buco di 5 anni significa che in quel lasso di tempo di
>>cose ne accadranno parecchie :)
>
>
> Giusto il tempo per spiegare che tizio ha attraversato il bosco e ha
> cacciato un cinghiale.
Si, oppure che a Sansa pizzicano le mutandine regalategli dal cugino del
nipote dello zio del lord suo amico Abigale Useless, di cui naturalmente
  inizierà a raccontare le disperate prestazioni sessuali con la figlia
illegittima di...
Oh, Martin! Maestro del "Daily Fantasy"... :-)



title: Martin - Asoiaf

author: Koorlick

text:
"Mawron" <mawronth...@SPAMBLOCKyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ePs8d.24908$N45.6...@twister2.libero.it...
> > Ho letto le FAQ specifiche, ed ho trovato che sono stati pensati i
> > seguenti libri:
> >
> >     AGoT: A game of thrones
> >     ACoK: A clash of kings
> >     ASoS: A storm of swords
> >     AFfC: A feast for crows
> >     ADwD: A dance with dragons
> >     TWoW: The winds of winter
>
> COOOOOOOOOOOOOOOOOOSA!?
> E' uno scherzo vero?
Probabilmente lo e',in effetti.
Soltanto Martin ormai crede di poter riuscirea fermarsi a quota 6. Sua
moglie ed i fans propendono per 7.
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com


title: Martin - Asoiaf

author: Teo

text:
Koorlick wrote:
> Soltanto Martin ormai crede di poter riuscirea fermarsi a quota 6. Sua
> moglie ed i fans propendono per 7.
Io più che del fermarmi mi preoccuperei dell'arrivarci.
Ormai si è decisamente arenato a quota 3 :(
Ciao
Teo


title: Martin - Asoiaf

author: Orsotambu

text:
"Teo"  ha scritto nel messaggio
> Io più che del fermarmi mi preoccuperei dell'arrivarci.
> Ormai si è decisamente arenato a quota 3 :(
Sii fiducioso e guarda avanti :-)
E poi tutti gli artisti hanno lasciato un'opera incompiuta, no?
> Ciao
> Teo
Stammi bene, Marco


title: Martin - Asoiaf

text:
Non sapendo cosa fare Orsotambu ha scritto:
> E poi tutti gli artisti hanno lasciato un'opera incompiuta, no?
Eh no! Lo finisca scrivendo "...e perirono tutti felici e contenti"!!!
Diamine!



title: Martin - Asoiaf

text:
"Stefano Muscariello"  ha scritto nel messaggio
> Eh no! Lo finisca scrivendo "...e perirono tutti felici e contenti"!!!
nel primi libri italiani in effettui muore un sacco di gente, quindi avresti
ragione dicendo "...e perirono tutti felici e contenti", ma negli altri
trombano a gogo come ricci, quindi suggerirei "...e trombarno tutti felici e
contenti
> Diamine!
he! he! Paura che rimanga incompiuta ;-)


title: Il sangue della Terra

author: pino

text:
Da pochi giorni in libreria:
Il sangue della terra. Trilogia di Lothar Basler di Marco Davide
Armando Curcio Editore, collana Electi, pag. 768, euro 18,90
Secondo volume della trilogia che viene pubblicato dopo un anno
dall'uscita del primo dal titolo La lama del dolore, che ho letto
trovandolo decisamente buono. Lothar Basler ha passato lunghi anni
nell'esercito dei Principati  e torna nella città di Lum. Ha un
passato pieno di ricordi tristi, di odio, di dolore e di verità che
cerca di tenere sepolte nel profondo dell'anima. E' un uomo d'arme
forte ma risolve i problemi non solo usando la spada, una spada che
per lui ha il potere di dargli grande forza, Lothar sa usare molto
bene anche il suo cervello. Il mondo di Lothar Basler è ben descritto
con esseri strani, guerrieri, gente comune, nani, demoni e
mezz'orchetti. In poco tempo si farà degli amici forti e fidati tra
cui il nano Rumi e un cavaliere di nome Throval e con loro avrà
avventure e combatterà contro potenti nemici.
la "quarta"
Il feroce scontro tra Lothar Basler e Kurt Darheim non ha dato un
vincitore: ha finito per ribaltare i ruoli, trasformando le prede in
cacciatori e gli inseguitori in fuggiaschi. Con l'arcana spada e il
suo gruppo di compagni, Lothar decide quindi di sbarcare oltreoceano
nel remoto Impero di Caeres. Nel secondo volume della Trilogia, il
Figlio del Potere compie un nuovo viaggio, attraversa un luogo
devastato dalla guerra, torturato dalla carestia e offeso dalla peste.
Scopre l'alleanza tra il potere del sovrano e quello della Chiesa,
incontra personaggi ambigui, combatte la propria lotta all'interno di
uno scontro tra eserciti di proporzioni epiche. Trova le risposte che
cerca, e in esse nuove domande. Capisce che raggiungere Kurt e
annientarlo non è solo una questione di vendetta personale, che ci
sono di mezzo il Destino e la vita.
bye
pino


title: Paesaggi e studi astratti -personale di pittura.

author: laurent


title: fy sotto l'albero

author: Oyam Ohrm

text:
Stamane scendevo le scale con l'usuale andatura da orso svegliato
all'alba (ore 10:15) e non ho potuto fare a meno i notare che su una
tipica cassapanca del '600 si trovavano una serie di pacchetti posti con
cura sotto ... una stella di Natale. L'abete in casa non ci stava. Noto
uno col mio nome. E' il tipico pacco da libreria. Grosso. Molto grosso.
Hummm. Che sara' mai? Apro diffidente (si sa mai che dentro non ci sia
Bin Laden in formato tascabile ma non commestibile) ... The Lord of the
Rings! In inglese!
Ponendo fine a anni di paranoie sulle traduzioni, mia madre ha
acquistato una copia di TLOTR e me l'ha regalata, ossignour che brava
mamma. Adesso mi immergo nella lettura.
Una nota: l'edizione paperback e' stata fatta appositamente in occasione
dell'uscita del film, tant'e' vero che la copertina e' una scena del
suddetto film. Va beh, sono i relativi vantaggi della
commercializzazione.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
www.geocities.com


title: fy sotto l'albero

author: Jago Martin

text:
On Tue, 25 Dec 2001 11:12:58 GMT, "Oyam Ohrm" <
tOgLiMio...@libero.it
>
wrote:
> Stamane scendevo le scale con l'usuale andatura da orso svegliato
> all'alba (ore 10:15)
Stessa espressione stessa ora! ^__^
> E' il tipico pacco da libreria. Grosso. Molto grosso.
> Hummm. Che sara' mai? Apro diffidente (si sa mai che dentro non ci sia
> Bin Laden in formato tascabile ma non commestibile) ... The Lord of the
> Rings! In inglese!
Io invece mi sono autoregalato "Racconti Incompiuti", mentre un mio amico mi ha
regalato un libro di Linus Torvald sulla creazione del suo sistema operativo....bhe',
che ci crediate o no, il papa' di Linux possedeva (o possiede) un gatto di nome
Randi, diminutivo di Mithrandir!!
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171


title: fy sotto l'albero

author: ferenil

text:
> Io invece mi sono autoregalato "Racconti Incompiuti" ...
Io mi sono regalato i primi due di R.R. Martin
Ferenil


title: fy sotto l'albero

author: Polgara

text:
> Una nota: l'edizione paperback e' stata fatta appositamente in occasione
> dell'uscita del film, tant'e' vero che la copertina e' una scena del
> suddetto film. Va beh, sono i relativi vantaggi della
> commercializzazione.
>
Allora io sono stata più fortunata  visto che sotto al mio albero ho trovato
il cofanetto de luxe della versione inglere di LOTR che è davvero niente
male e per quanto a sua volta frutto del merchandising legato al film molto
discreta e originale.E' un cofanetto rigido nero che contiene il romanzo
diviso nei sette libri....e ora scusatemi ma torno ad immeggermi nella
lettura.....
Ovviamente buone feste a tutti...e se vedete svolazzare sulle vostre casa un
candido gufo,quella sono io!Buon Natale!


title: Fantahorror - Aggiornamento del 5 Aprile

author: fanta horror

text:
Fantahorror - Ciema Fantastico, Fantasy & Horror
Aggiornamento del 5 Aprile 2001
Nuovi manifesti (superata quota 200!)
www.geocities.com/fantahorror
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web12908.mail.yahoo.com
 [216.136.174.75]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: R: IMPORTANTISSIMO E TRISTISSIMO

author: Shoâ'nhadêy

text:
> ho appena saputo da Oscuro che Orsa e' morta.
Non ho parole.
Solo una grande tristezza ed un pensiero a suo figlio. :((((((((((((((
--
Accendere una candela è gettare un'ombra.
  Ed infilarvi un anello di fumo è un arte.
             Shoâ'nhadêy lo Straniero


title: R: IMPORTANTISSIMO E TRISTISSIMO

author: Daleien,il drago

text:
Non la conoscevo.Non la conoscerò.
il drago che resta in silenzio


title: R: IMPORTANTISSIMO E TRISTISSIMO

author: Adryn

text:
l'Elargitore di Morte <
caron@dimonio_hotmail.com
> wrote in message
W1RBOCU55aZHTD...@4ax.com...
> ho appena saputo da Oscuro che Orsa e' morta.
> non dico nulla.
> da oggi la Locanda sara' sicuramente piu' vuota.
>
...non so che dire non l'ho mai conosciuta, ma da quanto letto mi sembra di
capire che fosse una persona da rispettare, quindi mi unisco al dolore della
locanda.
Adryn


title: R: IMPORTANTISSIMO E TRISTISSIMO

author: Romano Giannetti

text:
Qualcuno ha detto "una rosa". Eccone due.
Ciao, Orsa.
                            ,               ,
                          /'`\             /|\
                        ,' :  `\  ,      /' | `\
                       .'  :    `/| /| /'  /'   |
                    ._ |   `\   |'|/'//'  |     | ,
                    `\`-\    |  |/' |'|   `\    |/|
                     /`\_`-,_|_-'_,-'/|     `\,/'/'
                    |/~~~~~~\ /'~  /' `\___-~/_,'
                             Y     `~`~\_Y ~~~
                              `\/        |_
                 _______       -`,/    \/'
              _/~~    \ ~\       |    /'
            /' ~/~~~~~\|  `~\  _.' _/'\
          /'_/~|    /'~`\   |\  |_ |
         |/~_/~~~\/'     `\ | `\| /'\
         |/'     `\   /~~~~`\____\'
                   `~'\___ _/__,-|
                          ~~'   -|_
                                 |
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Michail Bulgakov --- Il Maestro e Margherita
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: R: IMPORTANTISSIMO E TRISTISSIMO

author: Laurana

text:
l'Elargitore di Morte  wrote in message ...
> ho appena saputo da Oscuro che Orsa e' morta.
> da oggi la Locanda sara' sicuramente piu' vuota.
Queste sono cose che mi lasciano senza parole.....
Addio Orsa...
Laurana


title: R: IMPORTANTISSIMO E TRISTISSIMO

author: Juz4M Il genio della locanda

text:
Sono triste perche' ho perso un'amica e perche' queste sono le circostanze
che dopo tanto tempo mi riportano qui in locanda
non vorrei fare uno sproloquio di elogi solo per far vedere che gli volevo
bene, i sentimenti a volte è meglio non esprimerli se sono troppo dolorosi.
So per certo che mi potro'  sforzare all'infinito e non trovero' mai le
parole adatte quindi che dire....
..addio amica mia.... mi mancheranno la tua determinazione e la tua
simpatia... non dimentichero' mai il giorno nel quale mi hai condotto qui in
Locanda... non dimentichero' le epiche litigate e i tread lunghissimi....
addio....
Matteo.


title: R: IMPORTANTISSIMO E TRISTISSIMO

author: Galblait

text:
Non conoscevo Orsa, e perciň non posso dire nulla su di lei, ma č morta una
persona, č questa č una cosa triste. Mi spiace e sono triste.
Galblait


title: [FR] trilogia degli elfi scuri

author: Niggle

text:
ho appena finito di leggere i tre libri di drizzt, devo dire che sono belli,
soprattutto il secondo e il terzo....
vale la pena continuare??
nn so perchè, ma le cronache e le leggende di DL mi hanno colpito di più....
per intenderci, se gli elfi scuri sono 8, DL è 9....
non cazziatemi troppo...^_^
--
P.
Io mi dico è stato meglio lasciarci
che non esserci mai incontrati.
F. de Andrè


title: [FR] trilogia degli elfi scuri

author: raistlin

text:
> vale la pena continuare??
Personalmente ti consiglio di si, anche se devo avvertirti che la trilogia
delle lande, che cronologicamente viene dopo quella degli elfi scuri, è
stata scritta prima e perciò stilisticamente è meno precisa, anche se come
storia è molto bella e soprattutto perchè introduce un personaggio
bellissimo che si chiama Artemis Entreri.
Dopo questa ci sono gli altri 5 libri che sono ben fatti e coinvolgenti.
                                                    Raistlin


title: ISDA al TG...

author: TheJack

text:
Oggi, guardando il TG, ho potuto vedere alcune scene (suppongo il
trailer...) tratte da ISDA. Mi sono parse molto belle e be realizzate,
ma non e' di questo che volevo parlare. Durante il TG la cronista (la
solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
servono queste connotazioni? Al di la di tutto, la letteratura,
l'arte, la musica, dovrebbero essere settorializzate anche sotto il
profilo politico? A che serve sapere se un autore o un'altro e' di
destra di centro o di sinistra? Dovrebbe essere un deterrente per le
nostre letture o i nostri ascolti? Io penso che l'arte non abbia un
senso politico definitivo, possono esserci connotazioni politiche
anche forti (nella musica gruppi dichiaratamente schierati come i RATM
o molti gruppi black), d'accordo pure che il messaggio e' importante,
ma e' davvero cosi importante?
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate in proposito.
Per quello che mi riguarda io non mi fermo davanti a queste
connotazioni, anche se, devo ammetterlo, parto un tantino prevenuto se
so che un libro e' scritto da un autore palesemente schierato.
Situazione che cerco di non considerare troppo, altrimenti penso
perderei molte letture piacevoli e valide.
--
TheJack
On Air: Kilroy was here (Styx)
www.stargazer.it

www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."


title: ISDA al TG...

author: Fritz Tegularius

text:
On Sun, 29 Jul 2001 02:13:24 +0200, TheJack <
tj...@libero.it
> wrote:
>Durante il TG la cronista (la
>solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
>l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
>servono queste connotazioni?
Fai una domanda molto interessante. Non sulla fondatezza della
classificazione (su cui gia' si e' discusso abbastanza), ma sul senso
(lo scopo) della pubblicita' che si da' alla classificazione stessa.
Dire una cosa del genere tramite un mezzo di comunicazione di massa ha
ovviamente uno scopo, specie di questi tempi, in cui gli estremismi
paiono essere riemersi nella loro durezza. E se anche lo scopo non e'
ben chiaro nella mente di chi ha fatto l'annuncio, certo un effetto si
ha in quella di chi lo riceve.
Io spero solo di non doverci andare scortato dalla polizia, al cinema,
a gennaio, a vedere Isda... :-/
ciao
Fritz


title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 29 Jul 2001 04:45:07 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Io spero solo di non doverci andare scortato dalla polizia, al cinema,
>a gennaio, a vedere Isda... :-/
Anche perche' in tal caso - dimenticavo di dirlo - non saprei proprio
chi potrebbe nuocere di piu' alla mia salute, se la polizia o i
picchettanti...
ciao
Fritz


title: ISDA al TG...

author: Byron the Bulb

text:
On Sun, 29 Jul 2001 07:36:07 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
(Fritz Tegularius) wrote:

La polizia... i picchettanti non se ne vanno sempre in giro solo con
pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: ISDA al TG...

text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 04:45:07 GMT,
ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) ebbe il coraggio di
scrivere:
>Fai una domanda molto interessante. Non sulla fondatezza della
>classificazione (su cui gia' si e' discusso abbastanza), ma sul senso
>(lo scopo) della pubblicita' che si da' alla classificazione stessa.
Infatti e' quello che mi da fastidio. Era una precisazione inutile al
fine della presentazione stessa del film.
>Dire una cosa del genere tramite un mezzo di comunicazione di massa ha
>ovviamente uno scopo, specie di questi tempi, in cui gli estremismi
>paiono essere riemersi nella loro durezza. E se anche lo scopo non e'
>ben chiaro nella mente di chi ha fatto l'annuncio, certo un effetto si
>ha in quella di chi lo riceve.
Si, hai centrato uno dei punti fondamentali, il messaggio. Io mi
domando, perche' devo essere instradato nella ricerca del messaggio
che un libro, un film, un disco mi dovrebbe dare? Se ascolto un bel
disco sono le emozioni che mi da a doverla fare da padrone, un bel
film deve lasciarmi entusiasta una volta finito, deve appassionarmi,
cosi come un buon libro. Anche non volendo ora quando vedro' il film
lo faro' con quel retrogusto amaro scaturitomi ieri sera, una
sensazion fastidiosa, cosa che probabilmente non mi impedira' di
godere del film, ma pensare che chi mi vedra' entrare nel cinema possa
giudicarmi in un certo modo solo per aver ascoltato, magari al TG,
quello che ho ascoltato io, mi da molto fastidio. Chiariamo subito che
non e' un discorso politico, ne di destra e sinistra, solo di forma,
dovrei pensare ora di che connotazione politica siano stati tutti i
(numerosi) film che sono andato a vedere?
>Io spero solo di non doverci andare scortato dalla polizia, al cinema,
>a gennaio, a vedere Isda... :-/
Di questo passo, per una ragione di principio, potrei anche decidere
di non andarlo a vedere affatto, cosa difficile visto che il film lo
attendo con molta curiosita', cmq forse la tua visione e' troppo
pessimistica anche se non impossibile. Cmq staremo a vedere quando i
trailer cominceranno a passare spesso e cominceranno a presentare il
film.



title: ISDA al TG...

author: Angelica Goldfield

text:
"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel messaggio
news:3b6393b...@news.tin.it...
> Io spero solo di non doverci andare scortato dalla polizia, al cinema,
> a gennaio, a vedere Isda... :-/
Non preoccuparti, a gennaio avranno anche già fatto in tempo a chiudere
tutti i NG. Sai, c'è il pericolo della liberà d'espressione ^____-...
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: ISDA al TG...

author: Jago Martin

text:
On Sun, 29 Jul 2001 02:13:24 +0200, TheJack <
tj...@libero.it
> wrote:
> Oggi, guardando il TG, ho potuto vedere alcune scene (suppongo il
> trailer...) tratte da ISDA. Mi sono parse molto belle e be realizzate,
> ma non e' di questo che volevo parlare. Durante il TG la cronista (la
> solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
> l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
> servono queste connotazioni?
Assolutamente a niente, ma il mestiere del giornalista prevede che lui/lei
apra la bocca per dar aria ai denti e nient'altro. Come in questo caso.
> Al di la di tutto, la letteratura,
> l'arte, la musica, dovrebbero essere settorializzate anche sotto il
> profilo politico?
NO!! E non ripetere mai piu' certe cose o ti trasformo in una rana!
La pol... poli..... po..... (non riesco neanche a dirlo) _deve_ rimanere fuori da
queste cose. Soprattutto la musica (la Sacra Arte) e' una cosa che IMO deve essere
piu' neutrale possibile.
> Per quello che mi riguarda io non mi fermo davanti a queste
> connotazioni, anche se, devo ammetterlo, parto un tantino prevenuto se
> so che un libro e' scritto da un autore palesemente schierato.
> Situazione che cerco di non considerare troppo, altrimenti penso
> perderei molte letture piacevoli e valide.
Davanti all'arte non c'e' niente che mi ferma, quantomeno la politica.
L'arte e' di tutti, e tutti devono cercare di valorizzarla al massimo.
Certo che fino a quando le biblioteche rimangono aperte 1 ora al giorno
(dalle 15.00 alle 16.00, come succede al mio paesino) o ci saranno le
discoteche, l'arte rimarra' una cosa che ben in pochi conosceranno.
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171


title: ISDA al TG...

text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 11:21:49 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> ebbe il coraggio di scrivere:
>Non preoccuparti, a gennaio avranno anche già fatto in tempo a chiudere
>tutti i NG. Sai, c'è il pericolo della liberà d'espressione ^____-...
Occhio a non metterla sul politico Angelica, anche se, probabilmente,
la pensiamo allo stesso modo, non mi piacerebbe affatto se questo
thread si trasformasse in un batti e ribatti fra sostenitori di destra
e sinistra, visto che non e' questo il punto del discorso.
A me da solo fastidio _qualunque_ connotazione politica data ad eventi
o mezzi mediatici che potrebbero, per questo motivo, scoraggiare
qualcuno dal fruirne.



title: ISDA al TG...

text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 11:25:30 GMT, Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ebbe il coraggio di scrivere:
>Assolutamente a niente, ma il mestiere del giornalista prevede che lui/lei
>apra la bocca per dar aria ai denti e nient'altro. Come in questo caso.
Esattamente quello che intendevo, ma che ci vuoi fare? Certe cose non
le capisco proprio, dato che non significa nulla una precisazione del
genere.
>NO!! E non ripetere mai piu' certe cose o ti trasformo in una rana!
ROTFL! Chi ti dice che io non lo sia gia'? :D
Cmq la mia era una postilla ironica, speravo si capisse. ^__^
>La pol... poli..... po..... (non riesco neanche a dirlo) _deve_ rimanere fuori da
>queste cose. Soprattutto la musica (la Sacra Arte) e' una cosa che IMO deve essere
>piu' neutrale possibile.
Amen, infatti quella cosa m'ha fatto girare non poco, molto fastidiosa
visto che non aggiunge ne toglie nulla al film, anzi potrebbe essere
un deterrente per certi fissati di quella cosa li che non nomini. ^_^
>Davanti all'arte non c'e' niente che mi ferma, quantomeno la politica.
>L'arte e' di tutti, e tutti devono cercare di valorizzarla al massimo.
Beh magari fosse cosi... Il fatto e' che in troppi non sono in grado
di apprezzare la'rte senza farne un mezzo per pubblicizzare i propri
ideali (?) politici. La cosa e' molto triste, in quanto l'arte
dovrebbe essere fruita liberamente cosi come e', senza fare troppe
elucubrazioni fini a se stesse.
>Certo che fino a quando le biblioteche rimangono aperte 1 ora al giorno
>(dalle 15.00 alle 16.00, come succede al mio paesino) o ci saranno le
>discoteche, l'arte rimarra' una cosa che ben in pochi conosceranno.
Guarda che io non sto messo molto meglio sai? Qui in Abruzzo (San
Salvo in particolare, il mio paese...), a cultura siamo messi male,
parecchio male, meno male che ho a portata di mano delle bellezze
naturali di tutto rispetto... almeno quello... ^__^



title: ISDA al TG...

author: Andrea B.

text:
Questi post rendono il NG più povero......
"Angelica Goldfield" ha scritto nel messaggio



title: ISDA al TG...

text:
"TheJack" <
tj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jvVjO4AGsSvf16...@4ax.com...
> Occhio a non metterla sul politico Angelica, anche se, probabilmente,
> la pensiamo allo stesso modo, non mi piacerebbe affatto se questo
> thread si trasformasse in un batti e ribatti fra sostenitori di destra
> e sinistra, visto che non e' questo il punto del discorso.
Don't worry, era solo una battuta innocente ^_^ non intendo politizzare il
NG, altrimenti mi metterei alla stregua della giornalista che ha specificato
l'allineamento politico di Tolkien...
> A me da solo fastidio _qualunque_ connotazione politica data ad eventi
> o mezzi mediatici che potrebbero, per questo motivo, scoraggiare
> qualcuno dal fruirne.
D'accordissimo. Penso che nel momento in cui ci si interessa di un'arte si
dovrebbero dimenticare gli interessi pratico-materiali-politici... Insomma,
godiamocela questa cultura, godiamoci i sogni come sanno fare i bimbi! ^_^



title: ISDA al TG...

text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 14:00:56 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> ebbe il coraggio di scrivere:
>Don't worry, era solo una battuta innocente ^_^ ... <snip>
Lo avevo capito, tranquilla, ma immaginavo qualcuno avesse preso la
palla al balzo per polemizzare, infatti... :(



title: ISDA al TG...

text:
"Andrea B." <
and...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0tU87.60136$Pb6.2...@news1.tin.it...
> Questi post rendono il NG più povero......
Era solo una battuta innocente. Non intendo politicizzare il ng.
E poi casomai il NG lo impoverirà il tuo post, non il mio, poichè se scrivo
qui è solo per un motivo: amo con passione crescere con il fantasy, la
lettura e l'arte sin da quando ero piccola ed intendo continuare a vivere di
questo amore.



title: ISDA al TG...

author: Ihc'Naib

text:
"TheJack" parlo' di arte e politica.
Lungi da me entrare in un flame a proposito.. ma non condivido molto il tuo
atteggiamento (e quello di chi e' d'accordo con te).. certo, la politica
porta con se' alcuni mali, ma demonizzarla come fa Jago mi sembra assurdo..
Non so se avete letto la mia lunga discussione con il bardo sulla critica..
behanche lui diceva che l'arte e' quasi solo sentimenti e emozioni. Io non
sono d'accordo.
L'arte, in qualunque situazione venga prodotta, e' un messaggio politico. E'
solo la spoliticizzazione e la paura che alcune persone (giovani,
generalmente?) hanno nei confronti della politica, che rende questo
accostamente malevolo.
Perche' i giovani rifiutano la poltica? secondo me perche' hanno paura.
Hanno visto in che casini ha condotto generazioni precedenti, in quali
contraddizioni, e adesso rifiutano di impegnare se stessi. Si rifugiano in
valori come Arte e Cultura.. come se essi fossero al di sopra di tutto.
Politica non e' (solo?) corruzione e giochi di potere. Fondamentalmente, e'
il modo in cui la gente vive assieme. Non voglio fare un discorso idealista,
e so che in realta' le condizioni sono ben diverse dalle semplificazioni
teoriche, ma quando si tratta di formare le proprie idee, non importa il
casino che c'e' in altro. Conterebbe che ognuno trovasse degli ideali. Ogni
volta che mettete in discussione una legge, un modo di vivere, vi comportate
politicamente. Di continuo, nella vita, ci si comporta politicamente.
Perche' ti fa tanto schifo, la politica, Jago? La politica e' la cultura che
stabilisce i principii secondo i quali dovremmo convivere. Lascia fare il
pastrocchio che ne fanno continuamente. Un ideale e' un ideale. Tu puoi
sapere che e' irrealizzabile, ma l'avrai comunque sempre in testa.
amate solo Arte e Cultura? la vostra e' una decisione politica..
La religione, e' una decisione politica
Il cinismo economico, la guerra, la solidarieta', altre ancora.
Insomma.. come ha detto fritz, mi pare che non sia giusto confondere
l'etichetta politica data a ISdA con il gesto stesso dell'etichettare. In
ogni atteggiamento di esternazione pubblica ci sono intenzioni politiche.
Giusto cercare di comprenderle. Che poi ISdA sia di destra o meno, questa e'
un'altra questione. Discutiamo se lo e' o meno. Questo puo' essere
interessante. Molte persone pensano che l'arte e la cultura siano al di
sopra di tutto - e quindi l'idea non puo' essere cosi' peregrina come a me
*pare* - pero', come ho detto, non e' una cosa che condivido.
Come dice giustamente TJack, non bisogna lasciarsi influenzare dai principii
politici che sottostanno a un'opera d'arte, ma bisogna comprenderla, perche'
fa parte del messaggio.
Io, per esempio, apprezzo ISDA, non sono di destra, ma penso che un
messaggio conservatore ci sia, e ben radicato, nel testo di Tolkien. Le cose
non vanno l'una contro l'altra.
Ihc'.
BTW, approfitto dell'oggetto per rivelarvi una mia riflessione (Un'altra,
si' :-P).
Spesso brontolate temendo che il film sia poco fedele al libro.
Rinunciateci. Il film _sara'_ poco fedele al libro.. solo, non deve essere
questo motivo di scandalo o di scorni per il film:
il film non e' il libro.. non deve essere _come_ il libro.. Ci sono alla
base tutti i motivi ideologici e economici che volete, nel mettere Arwen
nella compagnia dell'anello (ma sara' davvero cosi'? io ancora non l'ho
capito..).. ma sarebbe squallido aspettarsi una serie di fotografie del
libro come lo abbiamo letto.
Andiamo a vedere il film, e vediamo se ci piace. _al di la'_ del fatto che
sia fedele o meno. Se non e' fedele, non vuol dire che non e' un bel film.
Cio', semplicemente, dimostrera' quello che il film e', ovvero _un'altra
cosa_.
Penso .. che so .. a Starship Troopers, e a Blade Runner. Entrambi sono
tratti da libri famosi e molto belli. Entrambi, coi libri ci hanno poco a
che fare. ST e' pervaso da un'ironia e un gusto per il facile divertimento
che Heinlein non ha neanche vagamente pensato di inserire nel libro. Eppure
per me e' un bel film. Altrettanto Blade Runner. Nel libro ci sono un sacco
di cose, che mancano nel film, e rendono il libro profondamente diverso.
Eppure entrambi sono stupendi..
Penso ci siano abbastanza esempio di questo.. vari film di kubrick, credo, e
di hitchcock.. insomma.. non siate prevenuti:))


title: ISDA al TG...

text:
OK OK pari e patta...e viva il fantasy!
il prossimo che parla di politica verrà infilzato da Pungolo....avvertiti
eh!?
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio



title: ISDA al TG...

author: Oyam Ohrm

text:
TheJack <
tj...@libero.it
> wrote in message
c1JjO6PDKaw3nk...@4ax.com...
> Durante il TG la cronista (la
> solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
> l'opera di JRR Tolkien e la destra politica.
Se queste persone che si ritengono "colte" non sono in grado di
effettuare una analisi decente di un'opera e' un triste problema loro,
mi permetto di rilevare, comune a gran parte degli addetti
dell'informazione.
E' ovvio e noto che i movimenti giovanili di estrema destra gradiscono
molto l'opera di Tolkien. E' altrettanto noto che le opere di questo
autore sono lette da migliaia di persone, di cui moltissime situate
politicamente al centro o a sinistra. Conosco dei falsi intellettuali di
"sinistra" che disprezzano, senza averlo mai letto, ISDA, in quanto
"fascista". E' tuttavia piu' che evidente che non sanno di cosa parlano,
non avendo letto nemmeno una riga dell'opera in questione. Gente della
stessa risma mi ha criticato perche' ascolto la musica di Wagner ...
patetici idioti.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104


title: ISDA al TG...

author: Rufus

text:
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R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 29 Jul 2001 04:45:07 GMT, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz
Tegularius) wrote:
>Dire una cosa del genere tramite un mezzo di comunicazione di massa ha
>ovviamente uno scopo, specie di questi tempi,
Vorrei che avesse uno scopo :( ma e' anche vero che puo' avere
semplicemente ripreso qualche notizia di archivo su Tolkien e avere
ritrovato le famigerate storie dei campi hobbit, e deciso di dare questo
taglio al servizio.
Mi sembra peraltro strano che la produzione nelle sue veline metta
questi riferimenti, tra l'altro.



title: ISDA al TG...

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Jago Martin , quando senza
apparente motivo disse:
>NO!! E non ripetere mai piu' certe cose o ti trasformo in una rana!
>La pol... poli..... po..... (non riesco neanche a dirlo) _deve_ rimanere fuori da
>queste cose.
Perole sante.
Ma che ci vuoi fare siamo in Italia, dolve la politica c'entra anceh
per sapere da che parte hai messo il rotolo della carta igienica....
 :-(((((((((((((((((((
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: ISDA al TG...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 29 Jul 2001 14:15:28 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
>:
>Lungi da me entrare in un flame a proposito.. ma non condivido molto il tuo
>atteggiamento (e quello di chi e' d'accordo con te).. certo, la politica
>porta con se' alcuni mali, ma demonizzarla come fa Jago mi sembra assurdo..
E qui sono PdA, bel discorso ^^^
>Io, per esempio, apprezzo ISDA, non sono di destra, ma penso che un
>messaggio conservatore ci sia, e ben radicato, nel testo di Tolkien. Le cose
>non vanno l'una contro l'altra.
Tolkien era fortemente conservatore e ISDA rispecchia fedelmente le
sue idee. Fin qui, pacifico. Che ISDA sia un libro politicizzato di
destra, assolutamente no. Ci sono riferimenti al mondo reale e
critiche allo stesso, ma non tanto alla politica (che dopotutto in
Europa era destrorsa e anti-comunista), quanto a certi aspetti della
societa'.
>il film non e' il libro.. non deve essere _come_ il libro.. Ci sono alla
>base tutti i motivi ideologici e economici che volete, nel mettere Arwen
>nella compagnia dell'anello (ma sara' davvero cosi'? io ancora non l'ho
>capito..).. ma sarebbe squallido aspettarsi una serie di fotografie del
>libro come lo abbiamo letto.
PdA. Cio' chepero' pretendo e' che rispetti il senso e l'atmosfera del
libro. Cosi' come il film di Dune di Lynch era una buona trasposizione
di Dune, anche se concedeva alla spettacolarita' e perdeva in
profondita' (necessariamente, data la mole del libro e il poco tempo a
disposizione); la pedestre (ma nonostante cio' non fedele) serie
recente e' un ottimo esempio.
>Andiamo a vedere il film, e vediamo se ci piace. _al di la'_ del fatto che
>sia fedele o meno. Se non e' fedele, non vuol dire che non e' un bel film.
Cio' che pero' non ho intenzione di perdonare sara' la banalizzazione,
perche' il film sara' il ISDA noto ai piu', e il fatto che sia
banalizzato bene non fara' al fy in generale. Almeno, questi sono i
miei timori.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: ISDA al TG...

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ihc'Naib , quando senza
apparente motivo disse:
>Lungi da me entrare in un flame a proposito..
bene
>ma non condivido molto il tuo
>atteggiamento (e quello di chi e' d'accordo con te).. certo, la politica
>porta con se' alcuni mali, ma demonizzarla come fa Jago mi sembra assurdo..
non e' questione di demonizzarla.... ma di tenerla fuori da campi non
suoi!
>Non so se avete letto la mia lunga discussione con il bardo sulla critica..
>behanche lui diceva che l'arte e' quasi solo sentimenti e emozioni.
E in sostanza mi associo
>L'arte, in qualunque situazione venga prodotta, e' un messaggio politico.
che?
>Perche' i giovani rifiutano la poltica? secondo me perche' hanno paura.
>Hanno visto in che casini ha condotto generazioni precedenti, in quali
>contraddizioni, e adesso rifiutano di impegnare se stessi.
questo e' sicuramente vero
>. Conterebbe che ognuno trovasse degli ideali.
Trovarli, OK. Ma essi non devono pervadere ogni singola cosa che
facciamo (IMHO)
>un'altra questione. Discutiamo se lo e' o meno. Questo puo' essere
>interessante.
Per te, forse. Per me e' deprimente parlarne.
>Io, per esempio, apprezzo ISDA, non sono di destra, ma penso che un
>messaggio conservatore ci sia, e ben radicato, nel testo di Tolkien. Le cose
>non vanno l'una contro l'altra.
E' vero solo in parte: come dimostraron _ad_ I. Asimov, un libro
contiene significati ignoti persino all'autore...
E soprattutto, come chiunque abbia letto Ende sa bene, il messaggio
che tu puoi leggere in un libro, puo' essere l'opposto di qeullo che
vi leggo io.
Per questo la critica e' estrememente pericolosa. O meglio, e'
apprezzabile SOLO nel momento in cui accetta di essere messa in
discussione.
=== inciso ===
al rogo il principio dell'ipse dixit
=== fine inciso ===
>Spesso brontolate temendo che il film sia poco fedele al libro.
>Rinunciateci. Il film _sara'_ poco fedele al libro.. solo, non deve essere
>questo motivo di scandalo o di scorni per il film:
Chiaro. Io mi accontenterei che rimanga fedele allo spirito del
libro.. o se preferisci, a quallo che _per me_ e' lo spirito del libro



title: ISDA al TG...

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Oyam Ohrm , quando senza
apparente motivo disse:
>E' ovvio e noto che i movimenti giovanili di estrema destra gradiscono
>molto l'opera di Tolkien. E' altrettanto noto che le opere di questo
>autore sono lette da migliaia di persone, di cui moltissime situate
>politicamente al centro o a sinistra. Conosco dei falsi intellettuali di
>"sinistra" che disprezzano, senza averlo mai letto, ISDA, in quanto
>"fascista".
e aggiungo, per par condicio, che esistono dei falsi intellettuali di
destra che esaltano ISDA senza averne letto una riga, in quento
"fascista"
^_________^
> E' tuttavia piu' che evidente che non sanno di cosa parlano,
>non avendo letto nemmeno una riga dell'opera in questione. Gente della
>stessa risma mi ha criticato perche' ascolto la musica di Wagner ...
>patetici idioti.
Non puoi che trovarmi concorde



title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 29 Jul 2001 13:52:27 +0200, TheJack <
tj...@libero.it
> wrote:
> >NO!! E non ripetere mai piu' certe cose o ti trasformo in una rana!
>
> ROTFL! Chi ti dice che io non lo sia gia'? :D
> Cmq la mia era una postilla ironica, speravo si capisse. ^__^
Certo che si e' capita. ^__-
> >La pol... poli..... po..... (non riesco neanche a dirlo) _deve_ rimanere fuori da
> >queste cose. Soprattutto la musica (la Sacra Arte) e' una cosa che IMO deve
essere
> >piu' neutrale possibile.
>
> Amen, infatti quella cosa m'ha fatto girare non poco, molto fastidiosa
> visto che non aggiunge ne toglie nulla al film, anzi potrebbe essere
> un deterrente per certi fissati di quella cosa li che non nomini. ^_^
Concordo. Sarebbe come nn ascoltare Guccini o i Nomadi perche' sono di
sinistra. Io li ascolto perche' fanno bella musica, non perche' sono di
sinistra!
Come ascolto Beethoven, ma non per questo mi trasformo in un altro
Alex. (mi pare si chiamasse cosi')
> >Davanti all'arte non c'e' niente che mi ferma, quantomeno la politica.
> >L'arte e' di tutti, e tutti devono cercare di valorizzarla al massimo.
>
> Beh magari fosse cosi... Il fatto e' che in troppi non sono in grado
> di apprezzare la'rte senza farne un mezzo per pubblicizzare i propri
> ideali (?) politici.
CENTRO! E' esattamente questo che ci rovina. Mi spiego: niente di male
se un politico va a teatro o al museo (anzi, forse migliora un po' ;-)) ).
Che mi rode e' il fatto che si fanno pubblicita' con questi mezzi.
> Guarda che io non sto messo molto meglio sai? Qui in Abruzzo (San
> Salvo in particolare, il mio paese...), a cultura siamo messi male,
> parecchio male, meno male che ho a portata di mano delle bellezze
> naturali di tutto rispetto... almeno quello... ^__^
Bellezze naturali o bellezze e basta??!? ^_________^
Forse sono meglio le bellezze e basta coccolate nel bel mezzo
delle bellezze naturali? (oddio quante zeta  %-// )
(ok, questa potevo anche risparmiarmela, ma era per sdrammatizzare un po')
Cmq, visto che si parlava di ISDA e la destra, a me nn sembra proprio
che il nostro libro amato/odiato sia poi cosi' di destra: c'e' un manipolo di eroi di razze
assortite che parte per compiere un' impresa, e gia' qua siamo in contrasto con le
teorie del superuomo e della purezza della razza, per combattere un *unico* nemico, e
anche qua, se ISDA fosse di destra, il nemico da battere sarebbe di sinistra.
Ora, un *unico* nemico di sinistra? Ma la sinistra nn era quella a favore della
collettivita'? Quindi ci vorrebbero almeno.... che so..... [mumble mumble].....
facciamo una ventina di cattivoni da ammazzare e un solo eroe.
Temo di nn essere stato chiaro..... :-//
Fate sapere le vostre idee al riguardo
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171
Capo-niubbo auto-eletto


title: ISDA al TG...

text:
[modo scherzoso ON]
Quando leggo un mex di Ich', mi preparo sempre un frappe' alla menta, e di solito
ce ne vogliono due o tre per finire il mex. ^__________^
[modo scherzoso OFF]
Veniamo alle cose serie.
> "TheJack" parlo' di arte e politica.
>
> Lungi da me entrare in un flame a proposito.. ma non condivido molto il tuo
> atteggiamento (e quello di chi e' d'accordo con te).. certo, la politica
> porta con se' alcuni mali, ma demonizzarla come fa Jago mi sembra assurdo..
IMO la politica porta con se' _solo_ mali....
> L'arte, in qualunque situazione venga prodotta, e' un messaggio politico.
No. Cmq continiuamo a leggere.
/me che tira un sorsone di frappe'
> E'
> solo la spoliticizzazione e la paura che alcune persone (giovani,
> generalmente?) hanno nei confronti della politica, che rende questo
> accostamente malevolo.
Quindi:
arte + politica = si'
arte - politica = no
arte + paura della politica = no
Assolutamente no! (sempre IMO)
Nn possiamo dire che ogni forma d'arte e' un messagio politico.
Qualcuno parlava di Wagner: bhe', Wagner non ha scritto le sue opere per il nazismo,
ma i nazisti le hanno rigirate a loro piacere.
Quindi, l'arte non e' un messaggio politico, e' la politica che usa l'arte per propaganda
> Perche' i giovani rifiutano la poltica? secondo me perche' hanno paura.
> Hanno visto in che casini ha condotto generazioni precedenti, in quali
> contraddizioni, e adesso rifiutano di impegnare se stessi.
Un po' OT, cmq....
IMO noi giovani rifiutiamo la politica perche' nn offre ideali in cui credere
(nn riesco a mettere d'accordo i miei ideali con un cretino che doveva essere a San
Vittore e invece e' giu' a Roma a fare il presidente del consiglio.)
E resto sempre della mia idea: quando bisogna votare per aumentare il proprio
stipendio, quei pirla a Roma sono _sempre_tutti_d'_accordo_. Morire che ce ne fosse
uno che dice: "C'e' il buco di 62 mila miliardi. Non aumentiamoci lo stipendio, anzi
diminuiamolo". E' questo, caro Ich', che ci frega: loro tengono solo e solamente al loro
scranno, e nn gliene frega niente o cmq poco del resto del popolo italiano.
> Si rifugiano in
> valori come Arte e Cultura.. come se essi fossero al di sopra di tutto.
IMO sono al di sopra di tutto.
> Conterebbe che ognuno trovasse degli ideali. Ogni
> volta che mettete in discussione una legge, un modo di vivere, vi comportate
> politicamente. Di continuo, nella vita, ci si comporta politicamente.
No. Quando non concordo su una cosa nn esercito un modo di vivere politico, ma un
modo di vivere critico, che e' diverso.
> Perche' ti fa tanto schifo, la politica, Jago?
Mi sono espresso prima al riguardo.
> BTW, approfitto dell'oggetto per rivelarvi una mia riflessione (Un'altra,
> si' :-P).
> Spesso brontolate temendo che il film sia poco fedele al libro.
> Rinunciateci. Il film _sara'_ poco fedele al libro..
Su questo concordo: la carta e il cinema sono due forme di arte diverse tra loro, ed e'
quindi naturale che presentino i contenuti di una stessa storia in modo diverso.



title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 29 Jul 2001 14:10:45 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
> > Questi post rendono il NG più povero......
>
> Era solo una battuta innocente. Non intendo politicizzare il ng.
> E poi casomai il NG lo impoverirà il tuo post, non il mio, poichè se scrivo
> qui è solo per un motivo: amo con passione crescere con il fantasy, la
> lettura e l'arte sin da quando ero piccola ed intendo continuare a vivere di
> questo amore.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171
.. che li' sopra stavo applaudendo......


title: ISDA al TG...

text:
"Jago Martin disse:
> Quando leggo un mex di Ich', mi preparo sempre un frappe' alla menta, e di
solito
> ce ne vogliono due o tre per finire il mex. ^__________^
Beh. stavolta saro' breve. Dico sul serio. anche perche' scivolare in una
gara di testa a testa fra muli e' l'ultimo dei miei desideri.. ;)
> Nn possiamo dire che ogni forma d'arte e' un messagio politico.
> Qualcuno parlava di Wagner: bhe', Wagner non ha scritto le sue opere per
il nazismo,
> ma i nazisti le hanno rigirate a loro piacere.
> Quindi, l'arte non e' un messaggio politico, e' la politica che usa l'arte
per propaganda
Qui, beh.. qui sta il nocciolo della questione.
Io credo che tutto questo faccia parte della demonizzazione di cui sopra.
Allora, premetto che tutti i problemi per quanto riguarda la corruzione e il
male nel mondo politico odierno sono noti tanto a me quanto a te, ma ora
parlo di Politica, non di politici..
La politica e' il modo in cui noi tutti viviamo. Quando tu tieni un certo
atteggiamento verso una persona, o ne suggerisci uno a qualcuno, o dici che
si dovrebbe fare cosi', prendi una via politica. Perche' politica non
dovrebbe essere corruzione, ma accordo. E' il modo in cui tu ti presenti al
mondo. Individualista o altruista, nazionalista o comunitario, amichevole o
burbero.. tutto quanto e' politica... vedi dopo.
> Un po' OT, cmq....
> IMO noi giovani rifiutiamo la politica perche' nn offre ideali in cui
credere
> (nn riesco a mettere d'accordo i miei ideali con un cretino che doveva
essere a San
> Vittore e invece e' giu' a Roma a fare il presidente del consiglio.)
Giusto quello che dicevo: I giovani provano tanto schifo per i politici, e
credono che il mondo possa andare avanti senza politica. Questo e' molto
stupido. Se c'e' un cretino al Consiglio (e non e' quello che voglio
discutere adesso) i giovani non sembrano interessati a votare un altro
cretino, ma a lasciar correre e tirare avanti la propria baracca. Di qui a
parlare di tacito consenso la via e' molto lunga, ovvio. Ma e' cmq un male
che la gente si ritiri, e si disinteressi di quello che sta accadendo.
> E resto sempre della mia idea: quando bisogna votare per aumentare il
proprio
> stipendio, quei pirla a Roma sono _sempre_tutti_d'_accordo_. Morire che ce
ne fosse
> uno che dice: "C'e' il buco di 62 mila miliardi. Non aumentiamoci lo
stipendio, anzi
> diminuiamolo". E' questo, caro Ich', che ci frega: loro tengono solo e
solamente al loro
> scranno, e nn gliene frega niente o cmq poco del resto del popolo italiano
Bene. Lo trovo plausibilissimo. Trovo invece molto stupido che se i politici
sono dei mangiasoldi, la gente debba credere che la politica fa male. La
politica e' fondamentale.. e' come si organizza un paese.
.
>
> > Si rifugiano in
> > valori come Arte e Cultura.. come se essi fossero al di sopra di tutto.
>
> IMO sono al di sopra di tutto.
E' questo che non ha senso.. passo a spiegarlo in fretta:
Se tu pensi che l'Arte e' al di sopra di tutto, cerchi di fare in modo che
il tuo pensiero regoli il comportamento degli altri. Questo non puoi e non
devi negarlo.
Non dico che forzi gli altri. dico che tu sostieni l'opinione "l'arte e' al
di sopra di tutto" in pubblico. L'hai appena fatto, no? Beh. questo e' un
gesto politico.
E dice: l'arte e' al di sopra della politica, e i politici non la devono
usare per farsi propaganda, in alcun modo. Cosa ne deriva? Che deve essere
vietato ai politici di farsi propaganda con l'arte. Ecco una legge.
Spero che questo ragionamento, solo un po' estremizzato, mi chiarsica.
Politica non e' Montecitorio. Ogni volta che tu suggerisci un comportamento,
dai il tuo assenso a un'idea di comportamento sociale. Cosa pensi degli
immigrati? Rispondimi, e farai un gesto politico. Non rispondermi, e il tuo
gesto sara' altrettanto politico.
Adori Dio? Vorresti che tutti adorassero Dio? Ecco un gesto politico.
Non vuoi sentir parlare di politica, e ti rifugi in una vita che interessa
solo chi conosci e chi ami? Ecco un gesto politico.
Sono sull'orlo della retorica. Beh, cmq, ti torna?
>
> > Conterebbe che ognuno trovasse degli ideali. Ogni
> > volta che mettete in discussione una legge, un modo di vivere, vi
comportate
> > politicamente. Di continuo, nella vita, ci si comporta politicamente.
>
> No. Quando non concordo su una cosa nn esercito un modo di vivere
politico, ma un
> modo di vivere critico, che e' diverso.
>
No. Non e' diverso perche' tu "critichi" il comportamento umano e suggerisci
un'alternativa Questa tua alternativa e' la tua idea politica.
> > Perche' ti fa tanto schifo, la politica, Jago?
>
> Mi sono espresso prima al riguardo.
>
Beh. tu, come dicevo, hai parlato di politici.
Ihc' - con la H prima della C!- :))
P.S.
Su Wagner non ho questionato, perche' non ne so molto. Ma che lui avesse
opinioni politiche particolarmente aderenti all'impero austroungarico, l'ho
letto leggendo di Nietzsche sul libro di filo. E l'idea che i miti nordici
potessero essere di sostegno alla politica statale e etnica dei tedeschi lo
so per certo, da un testo di un altro filosofo (sempre il libro di filo :) )
Ora, sarei curioso (davvero, non sto ironizzando) di sapere cosa pensava
Wagner a riguardo delle sue opere, e se veramente era cosi' lungi da
infonderle di un significato politico o sociale.
BTW: Quando Beethoven (?) seppe dell'autoincoronazione di Napoleone,
strappo' la sua opera, che avrebbe dedicato a Bonaparte, dicendo qualcosa
del tipo: Anche lui dunque e' un uomo!.. questi gesti (scrivere e poi
strappare l'opera a causa di Napoleone sono gesti sia artistici che
politici)


title: ISDA al TG...

text:
"Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto nel messaggio
news:1104_996434021@x...
> Quindi, l'arte non e' un messaggio politico, e' la politica che usa l'arte
per propaganda
Geniale! Davvero, la trovo davvero una frase chiave, che mi ha fatto venire
in mente alcune cose. (duepunti)
Imho esiste un certo tipo di arte che chiamerei arte pura, cioè l'arte che
esiste semplicemente ed unicamente in funzione dell'ambito
estetico-emozionale. Quest'arte può essere _usata_, appunto, dalla politica,
o dall'amore, o da qualsiasi cosa che abbia l'_obiettivo_ di
_esprimere_un_messaggio_, e a quel punto (si, è ancora arte) diventa
qualcosa che definirei arte impura (che non è che abbia qualcosa di più o di
meno dell'arte pura). Devo aggiungere che imho non esiste (e forse non
esisterà mai) una distinzione verticale netta tra le due.
Ok, scusate il mio discorso pseudo-logico ^_^



title: ISDA al TG...

text:
"Salkaner il Nero"
> non e' questione di demonizzarla.... ma di tenerla fuori da campi non
> suoi!
come dicevo a Jago, la politica e' tutto. Perche' ogni tua azione e'
un'azione sociale
> >L'arte, in qualunque situazione venga prodotta, e' un messaggio politico.
>
> che?
Esatto. Dipende dal background politico dell'artista, e ha con se' un
messaggio. Questo messaggio puo' essere, come dicevamo con il Bardo, anche
l'Arte stessa, ma e' sempre politico.. perche' suggerisce una via sociale.
>
> >un'altra questione. Discutiamo se lo e' o meno. Questo puo' essere
> >interessante.
>
>
> Per te, forse. Per me e' deprimente parlarne.
Perche'? lascia stare la destra e la sinistra. Pensa a questo: cosa si
capisce, in ISdA, del pensiero di Tolkien? E' una chiave di lettura, no?
Beh. si capisce che era contro la tecnologia.. e che suggerisce un
atteggiamento conservatore e antitecnologico. Uno si deve chiedere: sono
d'accordo o no? Quando ti sei posto la domanda.. beh.. l'argomento politico
e' diventato parte interessante di ISDA. e non mi dire che la discussione
sulla tecnologia non e' interessante.
> E' vero solo in parte: come dimostraron _ad_ I. Asimov, un libro
> contiene significati ignoti persino all'autore...
Si', ho letto anch'io quell'aneddoto. Molto carino.
Fatto sta che in Notturno Asimov mandasse un messaggio, e lo credesse
frainteso nell'occasione della conferenza. Questo dimostra la mia tesi:
Asimov mandava un messaggio, e voleva che gli uomini lo comprendessero. Ha
fatto un gesto politico
> E soprattutto, come chiunque abbia letto Ende sa bene, il messaggio
> che tu puoi leggere in un libro, puo' essere l'opposto di qeullo che
> vi leggo io.
>
Io non ho letto Ende, se non le prime pagine della Storia Infinita, che ho
trovato noiosissimo. :))
> Per questo la critica e' estrememente pericolosa. O meglio, e'
> apprezzabile SOLO nel momento in cui accetta di essere messa in
> discussione.
>
Eh beh. Certo. D'altra parte, l'Arte e' solo un mezzo come un altro per
inviare un messaggio, e non lo rende piu' valido o giusto solo contenendolo.
> Chiaro. Io mi accontenterei che rimanga fedele allo spirito del
> libro.. o se preferisci, a quallo che _per me_ e' lo spirito del libro
Bof :) Ti sei corretto in extremis, eh?^__^
Cmq, non credo. Lo spirito del libro Starship Troopers era molto diverso da
quello del film. Altrettanto Blade Runner (Il libro era molto piu' politico
:-PP ) ma questo non ha reso i film peggiori. Ripeto. dimenticate ISDA
quando entrate. Andate a vedere un film, e dite se e' piaciuto.
Personalmente, ho gia' deciso. Me ne batto della trama, le scene del trailer
valgono un assenso, in ogni caso.. non foss'altro per gli Spettri che
allungano le spade e la compagnia sulla neve..
Ihc'


title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 29 Jul 2001 08:06:12 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>>Anche perche' (...) non saprei proprio
>>chi potrebbe nuocere di piu' alla mia salute, se la polizia o i
>>picchettanti...
>La polizia... i picchettanti non se ne vanno sempre in giro solo con
>pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
Potrebbero organizzarsi anche loro... E' nella logica delle cose (e
c'e' da aver paura)... :-/
ciao
Fritz
(eventuali mie reply tra una settimana)


title: ISDA al TG...

author: Glorfindel

text:
TheJack wrote:
> Al di la di tutto, la letteratura,
> l'arte, la musica, dovrebbero essere settorializzate anche sotto il
> profilo politico? A che serve sapere se un autore o un'altro e' di
> destra di centro o di sinistra? Dovrebbe essere un deterrente per le
> nostre letture o i nostri ascolti?
Ognuno da ad una qualsiasi opera il significato che vuole...
imho...
--
Glorfindel aka Kintor
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e'
kin...@libero.it
-


title: ISDA al TG...

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ihc'Naib , quando senza
apparente motivo disse:
>come dicevo a Jago, la politica e' tutto. Perche' ogni tua azione e'
>un'azione sociale
>
"sociale"! Credo che parliamo di politica con 2 acezioni deverse del
termine
>Esatto. Dipende dal background politico dell'artista, e ha con se' un
>messaggio. Questo messaggio puo' essere, come dicevamo con il Bardo, anche
>l'Arte stessa, ma e' sempre politico.. perche' suggerisce una via sociale.
v. infra, su Ende
>Perche'? lascia stare la destra e la sinistra. Pensa a questo: cosa si
>capisce, in ISdA, del pensiero di Tolkien? E' una chiave di lettura, no?
Giusto: UNA chiave di lettura. Non l'unica e nonnecessariamente la
migliore. Anzi, IMHO, nient'affatto la migliore.
>Beh. si capisce che era contro la tecnologia.. e che suggerisce un
>atteggiamento conservatore e antitecnologico.
Orwell era di sinistra. Hai letto 1984?
Bradbury mi pare sia + o - di destra. Hai letto Farenheit 451?
Attento a dare letture politiche ai romanzi . Rischi di essere
dannatamente supoerficiale.
>Fatto sta che in Notturno Asimov mandasse un messaggio, e lo credesse
>frainteso nell'occasione della conferenza. Questo dimostra la mia tesi:
>Asimov mandava un messaggio, e voleva che gli uomini lo comprendessero. Ha
>fatto un gesto politico
No: questo dimostra la _mia_ tesi: puoi cogliere messaggi diversi,
anche contrastanti, dalla medesima opera!
>Io non ho letto Ende, se non le prime pagine della Storia Infinita, che ho
>trovato noiosissimo. :))
Mah.... cio' mi perplime....
>> Chiaro. Io mi accontenterei che rimanga fedele allo spirito del
>> libro.. o se preferisci, a quallo che _per me_ e' lo spirito del libro
>
>
>Bof :) Ti sei corretto in extremis, eh?^__^
Dal mio discorso, la precisazione era ovvia ^____-
>Cmq, non credo. Lo spirito del libro Starship Troopers era molto diverso da
>quello del film.
questo non credo mi piacerebbe



title: ISDA al TG...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 02:13:24 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato TheJack
<
tj...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Oggi, guardando il TG, ho potuto vedere alcune scene (suppongo il
>trailer...) tratte da ISDA. Mi sono parse molto belle e be realizzate,
>ma non e' di questo che volevo parlare. Durante il TG la cronista (la
>solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
>l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
>servono queste connotazioni?
A farsi pubblicita', al Governo c' 'e la destra...
Cmq io andro' a vedere il film con una magliettona del Che...
Anche se mi aspetto schiere di naziskin in platea con questo tipo di
pubblicita'...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: ISDA al TG...

text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 14:15:28 GMT, "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
> ebbe il coraggio di scrivere:
>Lungi da me entrare in un flame a proposito.. ma non condivido molto il tuo
>atteggiamento (e quello di chi e' d'accordo con te).. certo, la politica
>porta con se' alcuni mali, ma demonizzarla come fa Jago mi sembra assurdo..
Nessun flame, solo una domanda la mia, che mi sono posto e che ho
posto a voi. Non e' una demonizzazione la mia, mi sono occupato di
politica in passato, cerco di tenermi informato dei fatti attuali,
cio' nonostante ritengo che la politica, mai come in questo periodo,
tenda a dividere le persone, come se non ci fossero gia' abbastanza
barriere... Per questo dove non e' strettamente necessaria, preferisco
evitare di inserirla.
>Non so se avete letto la mia lunga discussione con il bardo sulla critica..
>behanche lui diceva che l'arte e' quasi solo sentimenti e emozioni. Io non
>sono d'accordo.
Certo che non lo e', l'arte e' la somma delle esperienze e della
personalita' dell'autore, comprese le sue convinzioni politiche, non
per questo deve essere un metro di paragone da parte di chi ne
fruisce. Sapere che Tolkien era un conservatore, un uomo di destra,
dovrebbe cambiare la percezione della sua opera? Oppure dovrebbe
indurre le persone di sinistra ad ignorare il ISDA? E perche' mai?
>L'arte, in qualunque situazione venga prodotta, e' un messaggio politico. E'
>solo la spoliticizzazione e la paura che alcune persone (giovani,
>generalmente?) hanno nei confronti della politica, che rende questo
>accostamente malevolo.
Non sono d'accordo. La politica e' un aspetto della vita, non
l'aspetto piu' importante, se ne puo' fare a meno. L'arte un messaggio
politico _sempre_? No, non penso proprio, l'arte e' l'esternazione di
una somma di cose, tutte diverse, se fosse solo la realizzazione di un
solo aspetto non sarebbe tale, sarebbe un esercizio di stile
divulgativo magari, ma assolutamente sterile e privo di significati
profondi e personali tipici dell'arte.
>Perche' i giovani rifiutano la poltica? secondo me perche' hanno paura.
>Hanno visto in che casini ha condotto generazioni precedenti, in quali
>contraddizioni, e adesso rifiutano di impegnare se stessi. Si rifugiano in
>valori come Arte e Cultura.. come se essi fossero al di sopra di tutto.
Ragioni a senso unico, permettimi. Potrebbe anche essere paura, come
potrebbe non esserlo, avvicinarsi a un diniego cosciente e ragionato,
non necessariamente un aspetto della vita sociale deve essere
assolutamente necessario, cosi anche la politica e, se permetti, le
generazioni precedenti hanno sfruttato la politica notevolmente meglio
di quella attuale, almeno la profonda coscienza politica ha portato a
rivisitazioni del sistema che, anche se non totalmente, hanno
contribuito ad un cambiamento in meglio. La politica e' un mezzo, come
tale va utilizzato per raggiungere un fine, demonizzarla e' sbagliato
cosi come considerarla necessaria.
>Politica non e' (solo?) corruzione e giochi di potere. Fondamentalmente, e'
>il modo in cui la gente vive assieme. Non voglio fare un discorso idealista,
>e so che in realta' le condizioni sono ben diverse dalle semplificazioni
>teoriche, ma quando si tratta di formare le proprie idee, non importa il
>casino che c'e' in altro. Conterebbe che ognuno trovasse degli ideali. Ogni
>volta che mettete in discussione una legge, un modo di vivere, vi comportate
>politicamente.
Ho capito il senso del tuo discorso, ma io parlo di politica non in
senso generico e ideale, ma nella sua errata applicazione di tutti i
giorni, nel caso del servizio televisivo in merito alle considerazioni
sull'allineamento politico di Tolkien, ritengo si sia fatta una
precisazioen errata ed inutile alla fruizione dell'opera stessa.
Allora mi sono chiesto il perche' di quella precisazione, i cronisti
non vanno alla cieca, i servizi sono preparati e scritti tempo prima
della lettura in diretta, non poteva essere solo un particolare
inserito in un contesto normale, ma una precisazione chemi sa tanto di
forzatura. Vivere senza politica (intesa come dialogo e mediazione con
altre persone) e' impossibile ovviamente, a meno di essere degli
autarchici (cosa per altro utopica ed irrealizzabile).
>Di continuo, nella vita, ci si comporta politicamente.
>Perche' ti fa tanto schifo, la politica, Jago? La politica e' la cultura che
>stabilisce i principii secondo i quali dovremmo convivere. Lascia fare il
>pastrocchio che ne fanno continuamente. Un ideale e' un ideale. Tu puoi
>sapere che e' irrealizzabile, ma l'avrai comunque sempre in testa.
>amate solo Arte e Cultura? la vostra e' una decisione politica..
No, non e' una decisione politica quella, ma una decisione emotiva.
Una decisione politica e' quella di non occuparsi di politica in senso
stretto (scusa il gioco di parole), la politica e' solo un lato della
cultura, di cui si puo' fare a meno, se devo studiarmi una reazione
chimica non mi serve sapere chi ha vinto le elezioni 50 anni fa. Gli
ideali sono confrontabili con la politica, costituiscono una politica
personale, ma non sono correlati alle definizioni sterili a cui siamo
abituati, destra, sinistra, centro, sono solo delle connotazioni per
sentirsi schierati e contrapposti, i miei ideali non prevedono
contrapposizioni ma tutt'altro, il rispetto per le idee altrui, anche
per quelle che non condivido affatto.
>La religione, e' una decisione politica.
Anche questa e' una decisione emotiva. Non c'entra con la politica,
una decisone politica e' quella che si fa schierandosi in modo
cosciente (quasi mai, purtroppo) dalla parte di talune idee portate
avanti da gruppi organizzati, che poi la religione sia vicina alla
politica per quanto riguarda gli uomini e le istituzioni che ne
ruotano attorno e' un'altro discorso.
>Il cinismo economico, la guerra, la solidarieta', altre ancora.
>Insomma.. come ha detto fritz, mi pare che non sia giusto confondere
>l'etichetta politica data a ISdA con il gesto stesso dell'etichettare. In
>ogni atteggiamento di esternazione pubblica ci sono intenzioni politiche.
>Giusto cercare di comprenderle. Che poi ISdA sia di destra o meno, questa e'
>un'altra questione. Discutiamo se lo e' o meno. Questo puo' essere
>interessante. Molte persone pensano che l'arte e la cultura siano al di
>sopra di tutto - e quindi l'idea non puo' essere cosi' peregrina come a me
>*pare* - pero', come ho detto, non e' una cosa che condivido.
Questo e' il nocciolo della questione. Perche' devo dare una
connotazione settoriale e politica ad un'opera come ISDA? Che frutto
ne posso cogliere? Secondo me assolutamente nessuno, non mi interessa
se Tolkien era di destra o sinistra, conservatore o laburista, calvo o
capellone, mi leggo le sue opere, se mi affascinano, interessano,
appassionano le ritengo valide, altrimenti no, pace!
>Come dice giustamente TJack, non bisogna lasciarsi influenzare dai principii
>politici che sottostanno a un'opera d'arte, ma bisogna comprenderla, perche'
>fa parte del messaggio.
Questo si. E' ovvio che nel ISDA ci siano dei riferimenti ad un dato
modo di pensare, la cosa mi pare palese e tutt'altro che nascosta o da
leggere tra le righe, e' li, chiara e leggibile con un minimo di
spirito critico e cognizione politico/storica. La cosa che mi chiedo
e' se tutto questo debba portarmi a considerare l'opera sotto un
aspetto diverso da quello che e'. Un bel libro fantasy.
>Io, per esempio, apprezzo ISDA, non sono di destra, ma penso che un
>messaggio conservatore ci sia, e ben radicato, nel testo di Tolkien. Le cose
>non vanno l'una contro l'altra.
Esatto.
>BTW, approfitto dell'oggetto per rivelarvi una mia riflessione (Un'altra,
>si' :-P).
>Spesso brontolate temendo che il film sia poco fedele al libro.
[cut]
Un discorso che ho fatto spesso con amici e conoscenti. Spesso non ci
sono correlazioni fra libro e film, ma la colpa e' di chi vuole per
forza meterci del suo, tipo sceneggiatori, registi ed attori. Prendi
per esempio Dracula di Coppola, il film e' godibile, un ottimo cast,
ma la storia e' ben distante dal libro, magari poteva anche andare, ma
perche' una modifica insignificante come l'invertire i personaggi di
Lucy e Mina? Non era assolutamente funzionale a nulla. Io penso che si
possa trarre film ottimi dalla semplice traduzione letteraria, ma in
giro c'e' troppa mania di protagonismo, certo a volte e' necessario,
magari il libro ha delle parti che devono essere spiegate in meno
tempo del necessario per l'economia del film stesso che,magari,
potrebbe scadere nel noioso.
>Penso .. che so .. a Starship Troopers, e a Blade Runner. Entrambi sono
>tratti da libri famosi e molto belli. Entrambi, coi libri ci hanno poco a
>che fare. ST e' pervaso da un'ironia e un gusto per il facile divertimento
>che Heinlein non ha neanche vagamente pensato di inserire nel libro. Eppure
>per me e' un bel film. Altrettanto Blade Runner. Nel libro ci sono un sacco
>di cose, che mancano nel film, e rendono il libro profondamente diverso.
>Eppure entrambi sono stupendi..
Blade Runner e' un discorso a parte. Se consideri che l'edizione in
DVD e' ancora diversa da quella del film classico, con alcune scene in
piu' e senza la voce narrante di Deckart, ne abbiamo una terza
versione addirittura, indubbiamente la peggiore... Per Starship
Troopers il discorso e' diverso, il libro era solo discreto IMO, il
film e' godibile con quell'alone di ironia truculenta che gli dona una
particolare connotazione dissacratoria.
--
TheJack
On Air: Kilroy was here (Styx)
www.stargazer.it

www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."
>Penso ci siano abbastanza esempio di questo.. vari film di kubrick, credo, e



title: ISDA al TG...

text:
On Sun, 29 Jul 2001 19:35:41 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> wrote:
> > Nn possiamo dire che ogni forma d'arte e' un messagio politico.
> > Qualcuno parlava di Wagner: bhe', Wagner non ha scritto le sue opere per
> il nazismo,
> > ma i nazisti le hanno rigirate a loro piacere.
> > Quindi, l'arte non e' un messaggio politico, e' la politica che usa l'arte
> per propaganda
>
>
> Qui, beh.. qui sta il nocciolo della questione.
> Io credo che tutto questo faccia parte della demonizzazione di cui sopra.
> Allora, premetto che tutti i problemi per quanto riguarda la corruzione e il
> male nel mondo politico odierno sono noti tanto a me quanto a te, ma ora
> parlo di Politica, non di politici..
[cut]
Hmm. La cosa qua sopra e quelle che ho tagliato mi hanno fatto pensare:
effettivamente: io ce l'ho fondamentalmente coi politici, e di riflesso anche con la
politica quindi, ma concordo con Ihc' nel chiamare Politica le scelte di vita che una
persona fa.
> > > Si rifugiano in
> > > valori come Arte e Cultura.. come se essi fossero al di sopra di tutto.
> >
> > IMO sono al di sopra di tutto.
>
>
> E' questo che non ha senso.. passo a spiegarlo in fretta:
[mega cut - nn mi pareva il caso di riportarlo tutto]
> Sono sull'orlo della retorica. Beh, cmq, ti torna?
Si'.
> Su Wagner non ho questionato, perche' non ne so molto. Ma che lui avesse
> opinioni politiche particolarmente aderenti all'impero austroungarico, l'ho
> letto leggendo di Nietzsche sul libro di filo. E l'idea che i miti nordici
> potessero essere di sostegno alla politica statale e etnica dei tedeschi lo
> so per certo, da un testo di un altro filosofo (sempre il libro di filo :) )
> Ora, sarei curioso (davvero, non sto ironizzando) di sapere cosa pensava
> Wagner a riguardo delle sue opere, e se veramente era cosi' lungi da
> infonderle di un significato politico o sociale.
Mi informo su Wagner e magari faccio anche un bel mex.
Saluti
--
Jago Martin, Magus
IAFo # 171
.... che stavolta ci ha messo solo un frappe' ......
^______________________________________^


title: ISDA al TG...

author: Murasaki

text:
In article <
c1JjO6PDKaw3nk...@4ax.com
>, TheJack
<
tj...@libero.it
> wrote:
> Durante il TG la cronista (la
> solita che si occupa dei films) ha ribadito la correlazione fra
> l'opera di JRR Tolkien e la destra politica. Io mi domando, a cosa
> servono queste connotazioni?
Bella domanda, specie tenendo conto che Tolkien e' stato un autore di
destra soltanto in Italia ^__^
(e quasi quasi ci faccio un post a parte)
Nei gloriosi anni '70 dove assolutamente TUTTO era diviso tra destra e
sinistra (come racconta Nanni Moretti, il bagno era di destra e la doccia
di sinistra) e si facevano seri dibattiti per stabilire se un bravo
giovine poteva andare a ballare in discoteca senza tradire la sua fede di
sinistra, la cosa aveva non dico un senso ma almeno una sua logica, per
quanto perversa.
Poi gli anni sono passati, e la mania di etichettare anche lo zucchero
come "di destra" (barbabietola) o "di sinistra" (di canna, e dunque di
origine cubana) e' passata.
Da quando Berlusconi e' entrato in politica questo tipo di distinzioni
sono tornate in uso. Erano gia' discretamente ridicole negli anni '70, ma
adesso lo sono molto di piu', perche' alle spalle non c'e' un'atmosfera
che dia una sia pur minima ragion d'essere a tutto cio'. La Destra e'
cambiata, la Sinistra e' cambiata, il mondo e' cambiato, parlarne negli
stessi termini di venticinque anni fa e' semplicemente patetico.
Ma i cronisti dei TG, lo sappiamo, nonostante il lavoro che fanno (oppure:
proprio per il lavoro che fanno) non sono minimamente aggiornati ne' si
preoccupano di esserlo.
E sono anche molto superficiali. Perche', insomma, cosa vuol dire che un
autore e' di destra?
Lo era nella sua vita privata? Lo era inconsapevolmente? Era militante?
Nel caso di un Autore Militante, naturalmente, specificarlo puo' avere un
senso anche in un servizio di due minuti. Altrimenti diventa una frase
detta tanto per dire.
> Al di la di tutto, la letteratura,
> l'arte, la musica, dovrebbero essere settorializzate anche sotto il
> profilo politico? A che serve sapere se un autore o un'altro e' di
> destra di centro o di sinistra? Dovrebbe essere un deterrente per le
> nostre letture o i nostri ascolti?
Se parti dall'idea che Destra o Sinistra sono il Male, naturalmente e' un
deterrente. Altrimenti e' un'informazione come tante, con un suo valore
specifico - a volte un valore piuttosto alto - per inquadrare un'opera.
Comunque i tempi in cui il Buon Militante leggeva solo Opere Rigorosamente
Allineate con Cio' Che E' Giusto sono definitivamente tramontati, mi
auguro.
--
Murasaki Shikibu
"Sbaraccate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"


title: ISDA al TG...

text:
In article <2IZ87.24094$
0Z1.9...@news.infostrada.it
>, "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
> wrote:
> Pensa a questo: cosa si
> capisce, in ISdA, del pensiero di Tolkien? E' una chiave di lettura, no?
> Beh. si capisce che era contro la tecnologia.. e che suggerisce un
> atteggiamento conservatore e antitecnologico.
L'obiezione sembra rivolta, piu' che alla tecnologia, all'abbrutimento del
paesaggio. In termini molto simili si ritrova anche, fino allo sfinimento,
nell'Amante di Lady Chatterley - e se non sbaglio Lawrence sarebbe
classificato come "abbastanza di sinistra"



title: ISDA al TG...

text:
In article <4UU87.22374$
0Z1.8...@news.infostrada.it
>, "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
> wrote:
> L'arte, in qualunque situazione venga prodotta, e' un messaggio politico. E'
> solo la spoliticizzazione e la paura che alcune persone (giovani,
> generalmente?) hanno nei confronti della politica, che rende questo
> accostamente malevolo.
Si parte dall'idea che "politica" sia solo quella robaccia che fanno nel
Palazzo del Potere. Ora, a parte che nei Palazzi del Potere spesso c'e'
gente eletta a suffragio universale, come dici giustamente la politica e'
molto, molto piu' di questo; e nel momento in cui produci (o tenti di
produrre) una cosiddetta Opera d'Arte, e' inevitabile infilarci dentro
cio' che sei e quel che pensi.
> Perche' i giovani rifiutano la poltica? secondo me perche' hanno paura.
> Hanno visto in che casini ha condotto generazioni precedenti, in quali
> contraddizioni, e adesso rifiutano di impegnare se stessi.
Forse, semplicemente, sono annoiati a morte dall'Infinita Sequella di
Sciocchezze che la generazione precedente gli ha spacciato per politica.
E non saro' io a dargli torto, annoiavano a morte anche me che ogni tanto
provavo ad essere una Brava Giovinetta Politicamente Impegnata. Non ho mai
capito come facevano i miei coetanei a sopportarla.



title: ISDA al TG...

text:
In article <hAZ87.24060$
0Z1.9...@news.infostrada.it
>, "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
> wrote:
> Su Wagner non ho questionato, perche' non ne so molto. Ma che lui avesse
> opinioni politiche particolarmente aderenti all'impero austroungarico, l'ho
> letto leggendo di Nietzsche sul libro di filo.
Wagner ebbe idee politiche di vario genere e qualita', nel corso della sua
vita, sempre nel segno della Germanicita'. Nel 1849 prese parte
all'insurrezione di Dresda e venne condannato all'esilio per questo e per
la sua amicizia con Bakunin. Svariati anni dopo accolse l'imperatore al
Festival di Beyreuther caldeggiando l'idea dei Reich. Era molto tedesco, e
molto romantico.
> E l'idea che i miti nordici
> potessero essere di sostegno alla politica statale e etnica dei tedeschi lo
> so per certo, da un testo di un altro filosofo (sempre il libro di filo :) )
Basta leggere il finale dei Maestri Cantori, ambientata verso la meta' del
Cinquecento:
"Se avvenga un giorno che popolo e impero tedesco cadano
sotto falsa maesta' latina
e che nessun principe comprenda ormai piu' il suo popolo
e latino fumo e frivolezza latina
trapiantino costoro nella nostra terra tedesca;
nessuno allora piu' sapra' quel ch'e' davvero tedesco,
su esso non vivra', nella gloria dei Maestri tedeschi.
E percio' io vi dico:
onorate i vostri Maestri tedeschi
e sacri tenete i loro buoni geni;
e se darete favore al loro operare,
andasse anche in polvere il sacro romano impero,
a noi resterebbe sempre
la sacra arte tedesca"
cosi' canta Hans Sachs, portavoce dell'autore.
Il popolo di Norimberga approva, e ripete a gran voce gli ultimi sei
versi, per ribadire il concetto.
> Ora, sarei curioso (davvero, non sto ironizzando) di sapere cosa pensava
> Wagner a riguardo delle sue opere, e se veramente era cosi' lungi da
> infonderle di un significato politico o sociale.
Tu che ne dici? ^___^
Nota storica: I Meistersinger vennero rappresentati per la prima volta nel 1868.
Cos'avrebbe pensato Wagner se avesse saputo che, settanta anni dopo, il
pubblico di Beyreuther avrebbe cantato l'ultima strofa insieme al coro,
tenendo il braccio alzato nel saluto nazista? E che le sue musiche
avrebbero fatto da colonna sonora nei campi di sterminio?
Probabilmente che il nazionalismo era una bella cosa, gli ebrei una gran
seccatura, ma che si era andati decisamente OLTRE alle sue intenzioni.
Anche perche' Wagner, come Tolkien, diffidava per principio del Potere
(non a caso entrambi i loro Anelli del Potere vengono deliberatamente distrutti)
> BTW: Quando Beethoven (?) seppe dell'autoincoronazione di Napoleone,
> strappo' la sua opera, che avrebbe dedicato a Bonaparte, dicendo qualcosa
> del tipo: Anche lui dunque e' un uomo!.. questi gesti (scrivere e poi
> strappare l'opera a causa di Napoleone sono gesti sia artistici che
> politici)
Vivaddio, Beethoven si limito' a stracciare LA DEDICA a Napoleone.
L'opera (nella fattispecie la sinfonia n. 3 "Eroica") venne invece
pubblicata ed e' tuttora eseguita con grande successo.
N.B.: Beethoven e' OT, ma Wagner no, perche' l'Anello del Nibelungo e'
fantasy, di quella DOC: ci sono anche i Draghi e le Spade Magiche ^__^



title: ISDA al TG...

author: il bardo

text:
Jago Martin ha scritto:
> Assolutamente a niente, ma il mestiere del giornalista prevede che lui/lei
> apra la bocca per dar aria ai denti e nient'altro. Come in questo caso.
Correggi: "il mestiere del *cattivo* giornalista prevede che lui/lei..."
Se ci lasciamo andare a generalizzazioni di questo tipo, siamo i primi a
fare cattiva informazione.
L'onestà intellettuale è il valore più caro (e raro...) che esista al mondo.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Harry Potter e la Pietra Filosofale", di J. K. Rowling


title: ISDA al TG...

text:
questo argomento è fortemente OT, quindi stiamo ben attenti a non
esagerare...
Per dovere di polemica voglio aggiungere solo un paio di righe:
[the Bulb ha scritto: ]
> La polizia... i picchettanti non se ne vanno sempre in giro solo con
> pallottole _perforanti_, anziché quelle da sommossa.
ecco, a dir la verità, non è nemmeno tanto normale che una "manifestazione"
si trasformi in una "sommossa"...
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