title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Salkaner il Nero <
salk...@altavista.it
> wrote:
> > Non credo che tu abbia capito una cosa fondamentale... _tutti_ i libri
> > tradotti sono un tradimento.
>
>
> Metto inseime le due cose in una piccola provocazione: se metti una
> nota non hai avuto le palle per tradire?
Il fatto e' che risulterebbe in una peggiore traduzione. Ho tentato di
spiegartelo in tutti i modi e non so piu' come farlo. Credimi sulla
parola: faccio questo lavoro da piu' di quindici anni e ogni giorno mi
trovo a dover escogitare la via verso la traduzione migliore. E il fatto
e' che, come quando scrivi narrativa, _dire_ al lettore le cose non e'
la stessa cosa che _fargliele capire_, e non e' una buona cosa. Non e'
buona letteratura, anche se naturalmente puo' essere proprio la cosa
giusta se non si tratta di letteratura.
> > Quando leggi un libro in traduzione, _non_
> > stai leggendo il libro che l'autore originale ha scritto.
>
>
> Lo so
>
> >Ne stai
> > leggendo un'approssimazione. Se vuoi, un imbroglio.
>
> Ecco, io vorrei un'approssimazione, non un imbroglio
Quello che voglio dirti e' che un'approssimazione _e'_ un imbroglio.
Semplicemente perche' per mantenere la sospensione dell'incredulita' una
traduzione deve diventare trasparente, e quindi tu non devi piu'
vederla, e quindi ti fa credere di non esserci, e questa e' una
menzogna. D'altra parte, anche la narrativa originale ti fa credere di
non essere narrativa ma realta', fintanto che leggi, e quindi la
traduzione e' una menzogna di secondo ordine. Ci sono romanzi che
rompono continuamente la sospensione dell'incredulita', per esempio _Se
una notte d'inverno un viaggiatore_, o _Tistram Shandy_. Ma per sua
natura non e' un rischio che puoi correre troppo spesso e, comunque, gli
autori vengono pagati per queste cose, i traduttori no. Se mi mettessi a
scrivere
Joanna non credeva ai fenomeni psichici - devi sapere, caro lettore, che
"psichici" vuol dire una cosa diversa in inglese rispetto al suo
significato in italiano, e cioe' si riferisce a tutti quei fenomeni come
lo spiritismo, le capacita' paranormali, i poteri magici - e lo disse a
Sam.
Il mio editore trasecolerebbe, e _non_ sarebbe una buona traduzione, ne'
una traduzione fedele, perche' l'autore si guarda bene dall'usare questa
intrusione della voce narrante nel suo romanzo, che e' fondamentalmente
scritto in terza persona stretta e non in narratore onniscente.
> > Le due cose possono anche non andare insieme, ci possono essere
> > traduzioni corrette ma orride e traduzioni godibili ma infedeli. E' una
> > delle limitazioni della traduzione.
>
> Diciamo che, ceteris paribus, la fedelta' IMHO migliora la qualita'
> (salvo rare eccezioni)
No. La fedelta' peggiora _di parecchio_ la qualita' salvo _rarissime_
eccezioni (tanto rare che io non le ho mai viste, e le concedo solo per
scrupolo). Questo te lo dico sulla scorta di una lunga esperienza del
settore, sia pratica che teorica.

> > A me e' capitato di vedere una traduzione di Dante in inglese: una roba
> > orrenda. Niente terza rima, niente metro. Eppure Dante e' ben presente
> > nel mondo anglosassone, e molto amato. _Io_ so che loro ne conoscono una
> > pallida ombra; loro devono credermi sulla parola.
>
> Una traduzione in italiano e' mai stata fatta? :-D
Non credo, ma e' stata fatta una traduzione in italiano del Boccaccio
(voglio dire dall'italiano del quattrocento all'italiano moderno).
>
> > Appunto. La traduzione e' quello che ti consente di sapere che cosa e'
> > scritto in opere scritte in una lingua che non conosci: _non_ ti
> > consente di leggere _quelle opere_.
>
> sigh :-(((
> mi stai facendo pensare che sia fin troppo vero :-/
Ma _certo_ che e' vero. Nessun traduttore degno di questo nome
sosterrebbe mai il contrario. Nessuno, ma nessuno, ti dira': leggi la
mia traduzione piuttosto che l'originale.



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Salkaner il Nero

text:
Il 12 Set 2002, 11:07,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
>
> Il fatto e' che risulterebbe in una peggiore traduzione. Ho tentato di
> spiegartelo in tutti i modi e non so piu' come farlo.
era dichiaratamente solo una provocazione, la mia. Ma come tutte le
provocazioni, fatta su qualcosa
> > >Ne stai
> > > leggendo un'approssimazione. Se vuoi, un imbroglio.
> >
> > Ecco, io vorrei un'approssimazione, non un imbroglio
>
> Quello che voglio dirti e' che un'approssimazione _e'_ un imbroglio.
> Semplicemente perche' per mantenere la sospensione dell'incredulita' una
> traduzione deve diventare trasparente, e quindi tu non devi piu'
> vederla,
Probabilmente NON sono il lettore tipico. Ma preferisco che la traduzione si
veda.
> rompono continuamente la sospensione dell'incredulita', per esempio _Se
> una notte d'inverno un viaggiatore_,
bellissimo ^__^
o _Tistram Shandy_. Ma per sua
mi manca
> Joanna non credeva ai fenomeni psichici - devi sapere, caro lettore, che
> "psichici" vuol dire una cosa diversa in inglese rispetto al suo
> significato in italiano, e cioe' si riferisce a tutti quei fenomeni come
> lo spiritismo, le capacita' paranormali, i poteri magici - e lo disse a
> Sam.
Beh, quello ci sarebbe stato bene in una nota a pie' pagina ^_____^
> > Diciamo che, ceteris paribus, la fedelta' IMHO migliora la qualita'
> > (salvo rare eccezioni)
>
> No. La fedelta' peggiora _di parecchio_ la qualita' salvo _rarissime_
> eccezioni (tanto rare che io non le ho mai viste, e le concedo solo per
> scrupolo).
A vedere cosa e' stato fatto, ad esempio, con Death Gate, direi che
l'infedelta' ha creato solo casini.
O, per citare invece una buona traduzione, nei Belgariad ed. Nord (scusa,
non ricordo chi sia il traduttore) si e' preso delle liberta' che IMHO non
migliorano assolutamente nulla.
O, sempre di Eddings, nei Mallorean, il traduttore ha fatto altre scelte
azzardate che hanno peggiorato una (comunque IMHO buona anch'essa)
traduzione.
> > Una traduzione in italiano e' mai stata fatta? :-D
>
> Non credo, ma e' stata fatta una traduzione in italiano del Boccaccio
> (voglio dire dall'italiano del quattrocento all'italiano moderno).
dal 300, voglio sperare ^__-
CMQ Boccaccio ne aveva molto meno bisogno, visto che usava un volgare molto
+ volgare (nel senso di popolare) rispetto a quello dantesco.
> > sigh :-(((
> > mi stai facendo pensare che sia fin troppo vero :-/
>
> Ma _certo_ che e' vero. Nessun traduttore degno di questo nome
> sosterrebbe mai il contrario. Nessuno, ma nessuno, ti dira': leggi la
> mia traduzione piuttosto che l'originale.
BEh, ci mancherebbe.
Il fatto e'' che ho sempre pensato che leggendo una traduzione mi perdo
qualcosa. Ma mi stai facendo capire (e ti ringrazio) che perdo VERAMENTE
molto.
--
salkaner l'originale



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Pegli

text:
Provo a dire la mia... e aggiungere *solo in particolari casi* una
pagina a inizio (o fine) libro dove vengono indicate eventuali
particolarita' (giochi di parole intraducibili, nomi lasciati in
originale per particolari motivi ecc...)?
Dico questo perche', da appassionato di fumetti, apprezzo molto le note
a inizio albo che mi danno qualche tipo di informazione; tipo: "il nome
di tizio non e' stato tradotto perche' in italiano sarebbe ridicolo ma
il suo significato e' XXX" (es. Wolverine - Ghiottone negli X-men, tanto
per dirne uno).
Non per rigirare il coltello nella piaga, ma sarei stato molto felice se
in qualche sperduta paginetta Vicky Alliata di Villafranca (o un
qualsiasi curatore) mi avesse detto che i Vagabondi erano in realta' dei
Troll...
Bye,
Fabio
(e' solo la mia opinione, Anna, non spararmi!!!)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Pegli <
pegliSONOST...@ciaoweb.it
> wrote:
> Non per rigirare il coltello nella piaga, ma sarei stato molto felice se
> in qualche sperduta paginetta Vicky Alliata di Villafranca (o un
> qualsiasi curatore) mi avesse detto che i Vagabondi erano in realta' dei
> Troll...
Una nota te li avrebbe fatti trovare gradevoli e ben trovati?
A me la traduzione della Alliata di Villafranca non piace molto: pero'
devo ammettere che non e' scorretta. E non mi viene in mente un altro
modo di tradurre Tolkien.
In quanto alla traduzione dei nomi, le traduzioni invecchiano mentre gli
originali no. Infatti le traduzioni dei classici si rifanno
continuamente mentre nessuno va a riscrivere Shakespeare. Al tempo in
cui si era tradotto Tolkien "troll" non era accettabile...
... per quanto io ho avuto dei grossi problemi proprio esattamente con
"troll" alla scuola di traduzione. Tutta la classe compatta con
l'istruttrice ha tradotto "folletto". Non c'e' stato verso di fargli
credere che "troll" era una parola nota e passata gia' in italiano.
Tutto sommato, per quanto non mi piaccia Vagabondo e' pur sempre meglio
di "folletto".
E poi, guarda, se dovessi mettere in nota tutti i dubbi che ho avuto
facendo una traduzione dovrei scrivere venti pagine ogni volta, e
sinceramente, non mi pagano abbastanza per farlo. Di dubbi e problemi se
ne trovano ad ogni pagina, due o tre per pagina: li si risolve e si tira
avanti, a volte senza nemmeno rendersene propriamente conto (e' questo
che permette ad un traduttore di farlo professionalmente, se no saremmo
tutti a consultare l'OED ad ogni riga e faremmo mezza pagina al giorno).
Tu non te ne accorgi perche' risaltano solo quelli in cui il traduttore
ha fallito, e le dozzine e dozzine di casi in cui ha avuto successo
risultano del tutto trasparenti. Se si dovessero esplicitare tutte le
disambiguazioni, si finirebbe per avere praticamente un'edizione critica
filologica del testo. Ma l'edizione critica filologica comporta anni di
lavoro e risulta quasi sempre illeggibile se non da esperti del settore.
Bisogna anche dire che c'e' un problema di interpretazione: non tutti
vedono le stesse cose nello stesso testo, e spesso una traduzione deve
per forza essere un'interpretazione, e non ci sono soluzioni. E potrebbe
non essere l'interpretazione che dareste _voi_ leggendo il testo. Per
esempio la traduttrice di Tolkien ha tradotto il registro inglese in un
registro italiano che non e' quello che "sentirei" io.
Se un autore sceglie di chiamare un personaggio "it", il traduttore puo'
fare diverse cose: puo' scegliere di usare comunque il maschile, puo'
scegliere di chiamare il personaggio a volte al maschile e a volte al
femminile, puo' usare una serie di pronomi artificiali come lue e elli,
ma non puo' sfuggire al fare una _scelta_. Che ti segnali questa scelta
oppure no, e' chiaro che tu non puoi che leggere il testo attraverso
questo filtro o sarebbe necessario darti la possibilita' di scegliere
diversi testi, ciascuno tradotto secondo una delle possibili scelte; ma
che fare per le scelte che al traduttore non vengono in mente e a te
si'? E poi come faresti a ritornare al testo originale, li leggi tutti e
cerchi nella tua mente di sovrapporli? E come eviti che il secondo che
leggi non sia colorato dalle impressioni del primo?
Mi sembra insomma che voi vogliate la botte piena e la moglie ubriaca:
leggere in italiano ma non perdere niente dell'originale. Ebbene, questo
semplicemente non e' possibile. E' come chiedere all'Alitalia di farvi
spuntare le ali per volare. Voi non potete volare: potete salire su un
areo e farvi portare, e capisco bene che non e' la stessa cosa, ma
l'unica soluzione per andarci piu' vicino e' prendere il brevetto di
pilota.
Se non volete leggere le traduzioni, con tutte le grane che comportano,
imparate la lingua sorgente: non c'e' veramente altra soluzione.
Aggiungo che con tutta la fatica che io e i miei colleghi facciamo per
risolvere grane come quella di sourcery, e vi assicuro che e' un lavoro
ingrato e pagato di merda, sentirsi anche dire che non dovremmo ma
dovremmo mettere la notina a pie' pagina perche' non vi fidate di come
svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza.



title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
> Tu non te ne accorgi perche' risaltano solo quelli in cui il
traduttore
> ha fallito, e le dozzine e dozzine di casi in cui ha avuto successo
> risultano del tutto trasparenti.
Questo e' verissimo. E' un po' come quella "legge" della tartina che
cade sempre dalla parte imburrata: in realta', tutte le volte che cade
da quella giusta ce la mangiamo senza farci troppi problemi! :-)
> Aggiungo che con tutta la fatica che io e i miei colleghi facciamo per
> risolvere grane come quella di sourcery, e vi assicuro che e' un
lavoro
> ingrato e pagato di merda, sentirsi anche dire che non dovremmo ma
> dovremmo mettere la notina a pie' pagina perche' non vi fidate di come
> svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza.
Ma no dai, pensa per quante persone il vostro lavoro sia addirittura
fondamentale! Cavolo, non oso nemmeno pensare cosa mi rimarrebbe da
leggere se non avessero "inventato" le traduzioni! ;-)
La mia era solo una considerazione assolutamente personale che non
voleva togliere niente al vostro lavoro, per di piu' basata soprattutto
sulle mie modestissime esperienze di "lettore di fumetti" (togli le
"note" ai lettori di comics e scatenerai il finimondo!!!)... li'
oltretutto la traduzione e' giocoforza molto piu' semplice e veloce, e
probabilmente una nota iniziale risolve molti problemi e fa accelerare
di gran lunga la "catena di montaggio".
Tranquilla... non ho mai neppure pensato alla sfiducia nei vostri
confronti, ci mancherebbe!!! Al massimo, era uno sfizio, una curiosita'
per chi non ha la possibilita' (la capacita', nel mio caso) di leggere
un opera nella lingua originale. In fondo, senza internet starei ancora
a chiedermi perche' mai Tolkien avesse chiamato Vagabondi dei giganti
ottusi e stanziali...
Scusa ancora se ti ho fatto sentire "sottovalutata": non era
assolutamente la mia intenzione!
Fabio
PS - ehm.... (adesso mi spara sul serio): ho appena controllato la
versione italiana di ISDA... beh, li' una paginetta del curatore a
proposito della traduzione di alcuni nomi c'era davvero!  No.. non
prendere la mira.... ma non eri contaria al porto d'armi... dai.........
;-)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Il 12 Set 2002, 12:54,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> Mi sembra insomma che voi vogliate la botte piena e la moglie ubriaca:
Probabilmente si.
> leggere in italiano ma non perdere niente dell'originale.
 O almeno andarci quanto + vicino possibile.
> Aggiungo che con tutta la fatica che io e i miei colleghi facciamo per
> risolvere grane come quella di sourcery, e vi assicuro che e' un lavoro
> ingrato e pagato di merda, sentirsi anche dire che non dovremmo ma
> dovremmo mettere la notina a pie' pagina perche' non vi fidate di come
> svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza.
Beh, Anna, direi che e' insito in ogni attivita' "pubblica" essere soggetti
alle ingrate critiche di molti.
E credo proprio di capirti (ti ricordi perche'? ^__^)
--
salkaner l'AA



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Romano Giannetti

text:
Pegli wrote:
> PS - ehm.... (adesso mi spara sul serio): ho appena controllato la
> versione italiana di ISDA... beh, li' una paginetta del curatore a
> proposito della traduzione di alcuni nomi c'era davvero!
Si, ma questo e` diverso dall'annotare tutte le decisioni del traduttore(*).
La paginetta iniziale c'e` per esempio nella Collina dei Conigli(**), unico
libro del quale affermo che la traduzione italiana e` piu` bella
dell'originale(***)...
          Romano
(*)     che devono essere almeno otto per pagina.
(**)    anche se e` bellissima, messa a bella posta prima della paginetta in
        cui Adams (*****) fa uno stesso tipo di introduzione sulla traduzione
        dal lapino all'inglese
(***)   si, l'ho letto sia in italiano, che in inglese(****), quindi posso
        fare il confronto.
(****)  e anche in spagnolo (brrr...)
(*****) per chi non lo sapesse, l'autore.
E diciamoci la verita`: una nota a pie` di pagina la _devi_ leggere, e` come
una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle.
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...) # IAFo#71
Sto leggendo: The Reality Dysfunction (Peter F. Hamilton)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Wed, 11 Sep 2002 08:48:08 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner
il Nero) scripsit:
>Il 11 Set 2002, 10:38,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
>scritto:
>>
>> Ci sono un sacco di motivi per non usare le note a pie' pagina, ma nel
>> caso di Pratchett la ragione principale mi sembra particolarmente
>> evidente.
>
>Io continuo ad essere uno dei pochi che _apprezza_ le note a pie' di pagina.
>E mi piacerebbero anche nel caso di Pratchett.
Questo potrebbe dare dei problemi, nel caso in cui le battute siano
presenti nelle note a pie' di pagina, e nelle note alle note a pie' di
pagina (si', Pratchett e' capace di scrivere note annidate dentro
note).
Soprattutto, queste note dovrebbero essere distinguibili da quelle
originali.
A questo punto, sarebbe meglio una sorta di "Annotated Pratchett" con
la versione originale a fianco e quella tranotte con doppia sezione di
note, quelle originali e quelle per spiegare l'italiano. Ma questo si
potrebbe fare dopo che il libro fosse divenuto un classico, come
l'Alice di Carroll o i libri di Joyce...
Attualmente non e' fattibile.
Bye
Stefano


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Romano Giannetti <
rom...@dea.icai.upco.es
> wrote:
> Si, ma questo e` diverso dall'annotare tutte le decisioni del traduttore(*).
> La paginetta iniziale c'e` per esempio nella Collina dei Conigli(**), unico
> libro del quale affermo che la traduzione italiana e` piu` bella
> dell'originale(***)...
>
>           Romano
>
> (*)     che devono essere almeno otto per pagina.
> (**)    anche se e` bellissima, messa a bella posta prima della paginetta in
>         cui Adams (*****) fa uno stesso tipo di introduzione sulla traduzione
>         dal lapino all'inglese
> (***)   si, l'ho letto sia in italiano, che in inglese(****), quindi posso
>         fare il confronto.
> (****)  e anche in spagnolo (brrr...)
> (*****) per chi non lo sapesse, l'autore.
>
> E diciamoci la verita`: una nota a pie` di pagina la _devi_ leggere, e` come
> una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle.
E' l'unico esempio che conosco anch'io.



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 12 Sep 2002 11:07:54 +0200,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> No. La fedelta' peggiora _di parecchio_ la qualita' salvo _rarissime_
> eccezioni (tanto rare che io non le ho mai viste, e le concedo solo per
> scrupolo). Questo te lo dico sulla scorta di una lunga esperienza del
> settore, sia pratica che teorica.
Hmm mi pare di ricordare che dicevi che la traduzione di Watership Down
(La Collina dei Conigli) migliorasse di parecchio l'originale.
                                 rage Your Dreams
--
Lord of the dreams that terrify
Sword of cold and darkness, free
yourserf from the heavens' bonds!
Become one with my power, one with my body
and let us walk the path of destruction together!
Power that can smash even the souls of the gods!
RAGNA BLADE!!!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Romano Giannetti wrote:
[cut su un ottimo esempio di uso delle note]
:)))))
> E diciamoci la verita`: una nota a pie` di pagina la _devi_ leggere,
> e` come una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle.
Lo stesso vale per me, e per questo tendo a detestarle (*). Quasi
sempre, una nota a pie' di pagina (****) e' decisamente fastidiosa. E in
sostanza sono d'accordo con Anna :p
(*) tranne in rarissimi casi (**)
(**) come per esempio le note di Pratchett che sono quasi sempre
esilaranti (***).
(***) La migliore e' quella di commento alla battuta sul "canarino a due
zampe" in "Sourcery"
(****) Inclusa questa :)
(*****) Perche' state leggendo questa nota? Non c'e' nessun riferimento
ad essa, in nessun punto del messaggio! Ma allora state barando!
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: GurthNaur

text:
Tanto per arricchire il campionario di gusti personali, credo che i libri
piu' ben fatti, quale che sia il genere, siano quelli bilingue
(originale+traduzione al fianco)...ma quanto costano =P.
Quanto alla traduzione, propendo per quelle che, pur se non rigorose,
_cercano_ di mantenere il ritmo e lo stile scelti dal'autore. Anche se
inevitabilmente si perde rispetto all'originale.
Ad esempio, se un abile traduttore deve gettare la spugna davanti ad un
nonsense intraducibile di Pratchett, preferirei sapere quel pezzo tagliato
che vedermelo tradotto orribilmente o anche peggio non tradotto, quindi
completamente discordante col resto del testo.
Spezzo poi una lancia a favore delle note, purche' siano di un certo tipo.
In genere
- non le amo se sono interepretative, ossia danno spiegazioni su cosa
l'autore intenda comunicare con un periodo, o si lanciano in etimologie fini
a se' stesse; sta a me interpretare (a mio modo) quel che
l'autore/traduttore voleva trasmettermi
- le apprezzo quando mi danno informazioni aggiuntive che mi aiutino
nell'opera di discernimento, ed aricchiscano la mia conoscenza generale.
Sapere perche' Dante si rivolge in un certo modo ad Ugolino, dato che la
situazione storica del tempo era questa e non quella, e' una cosa che amo
capire. Allo stesso modo nei libri che parlano di avventure in mare adoro
sapere che significhino i nomi delle varie parti di una nave (se non ho le
note, mi procuro un vocabolario). Cosi' come soddisferebbe la mia curiosita'
sapere cosa significano i nomi originali di un personaggio, o le spiegazioni
sulle fraseologie.
Per fare un altro esempio (calza piu' o meno con quello che intendo dire) ,
in un libro di dragonlance ricordo di aver letto (tradotto) un' esclamazione
che suonava "che cosa Krynn succede?" Ora, sapendo che Krynn e' il nome del
pianeta e con un po' di nozioni di inglese puoi intuire che l'originale era
"what on Krynn", che se non erro fa il verso  a "what on Earth" = <che
diavolo>. Giusto?
E' vero che si capisce comunque il senso della situazione, ma viene perso il
perche' di quella scelta; in quel frangente io mi ero bloccato per
parecchio, spezzando il ritmo e l'immersione nella lettura, chiededomi per
un po' come mai era stata fatta dire al personaggio quella strana
esclamazione, al posto di "che diamine..." . Li' io avrei apprezzato di
trovare una breve spiegazione a pie' di pagina o in fondo al libro.
Questo dipende anche da una altra mia convinzione. Concordo che le note
spezzano il ritmo, ma credo che valga la pena di leggere un'opera piu'
volte, se necessario, prima per sviscerarla e poi per gustarsela, a scelta
nell'ordine. Quando la analizzo amo curiosare per le note, anche le "note
alle note dell'autore" se necessarie;  quando voglio gustarmela me le salto
amabilmente lasciando quei numerini ad occhieggiare fra i caratteri.
E ovviamente considero grandemente e con gratitudine il lavoro dei
traduttori, pur non esimendomi dal criticarli se non condivido le loro
scelte.
Non e' questione di sminuire il lavoro di una persona; io penso fermamente
che ciascuno dovrebbe meditare sulle critiche (se costruttive, non se
insultanti) che gli vengono fatte, ed accettarle per quello che sono. Per
poi decidere se sono meritorie o trascurabili.
GurthNaur


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
> Si, ma questo e` diverso dall'annotare tutte le decisioni del
traduttore(*).
...
> E diciamoci la verita`: una nota a pie` di pagina la _devi_ leggere,
e` come
> una parentesi. Io, perlomeno, non posso saltarle.
Ma infatti io non sono "quello che voleva tutte le note a fondo pagina",
ma "quello che disse che _a volte_ e _solo in partcolari occasioni_ una
paginetta a inizio o fine libro _potrebbe_ essere utile"!
E comunque la posizione di Anna e' chiarissima, legittima ed
effettivamente mi ha fatto riflettere su aspetti che magari prima non
notavo nemmeno quando prendevo in mano un libro tradotto. per ne
discorso chiuso, ci mancerebbe! :-)
Fabio


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Elendil

text:
"GurthNaur" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:alqg0o$cvn$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Per fare un altro esempio (calza piu' o meno con quello che intendo dire)
,
> in un libro di dragonlance ricordo di aver letto (tradotto) un'
esclamazione
> che suonava "che cosa Krynn succede?" Ora, sapendo che Krynn e' il nome
del
> pianeta e con un po' di nozioni di inglese puoi intuire che l'originale
era
> "what on Krynn", che se non erro fa il verso  a "what on Earth" = <che
> diavolo>. Giusto?
> E' vero che si capisce comunque il senso della situazione, ma viene perso
il
> perche' di quella scelta; in quel frangente io mi ero bloccato per
> parecchio, spezzando il ritmo e l'immersione nella lettura, chiededomi per
> un po' come mai era stata fatta dire al personaggio quella strana
> esclamazione, al posto di "che diamine..." . Li' io avrei apprezzato di
> trovare una breve spiegazione a pie' di pagina o in fondo al libro.
Beh, č una traduzione un pň pedestre, che lascia sospettare che il
traduttore non abbia capito il gioco di parole, o se lo ha capito se n'č
fregato. Meglio di una nota a pič di pagina sarebbe stata una traduzione che
cercasse di mantenere il gioco di parole non trovi? Qualcosa come "Porco
Krynn, ma che succede?" (solo per rendere l'idea). Qui direi che il problema
č solo di cattiva traduzione, non di note o che altro.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@vene.dave.it
> wrote:
> On Thu, 12 Sep 2002 11:07:54 +0200,
ada...@despammed.com
 (Anna Feruglio
> Dal Dan) wrote:
>
> >
> > No. La fedelta' peggiora _di parecchio_ la qualita' salvo _rarissime_
> > eccezioni (tanto rare che io non le ho mai viste, e le concedo solo per
> > scrupolo). Questo te lo dico sulla scorta di una lunga esperienza del
> > settore, sia pratica che teorica.
>
> Hmm mi pare di ricordare che dicevi che la traduzione di Watership Down
> (La Collina dei Conigli) migliorasse di parecchio l'originale.
Si'. E infatti non e' una traduzione particolarmente fedele, e' una
traduzione creativa. La soluzione che ha adottato con il dialetto in
particolare e' geniale e nessun altro traduttore ci sarebbe riuscito.
Fatto sta che quando ho letto altri libri di Adams in originale ci sono
rimasta malissimo: lo stile era completamente diverso, e molto
inferiore.



title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
GurthNaur <
sergi...@tiscalinet.it
> wrote:
> Quanto alla traduzione, propendo per quelle che, pur se non rigorose,
> _cercano_ di mantenere il ritmo e lo stile scelti dal'autore. Anche se
> inevitabilmente si perde rispetto all'originale.
> Ad esempio, se un abile traduttore deve gettare la spugna davanti ad un
> nonsense intraducibile di Pratchett, preferirei sapere quel pezzo tagliato
> che vedermelo tradotto orribilmente o anche peggio non tradotto, quindi
> completamente discordante col resto del testo.
Queste sono due questioni completamente diverse: quella di riprodurre lo
stile dell'autore e quella di tradurre l'intraducibile, per esempio i
giochi di parole.
Nel primo caso, si cerca di trovare un equivalente italiano dello stile
dell'autore: per esempio in questo momento sto traducendo un romanzo
dallo stile molto rigido e formale, e cerco di tradurlo allo stesso modo
(benche' sia uno stile che non mi piace molto, e che non userei mai per
scrivere).
Nel secondo caso si cerca di costruire qualcosa di parallelo, a volte
cambiando completamente il gioco di parole. Per esempio sulla lista dei
traduttori stanno cercando di tradurre "Time flies like an arrow. Fruit
flies like bananas", che come capirete bene e' intraducibile perche' si
basa sullo scambio della funzione di due parole, flies e like, che sono
rispettivamente un verbo e un sostantivo nei due casi. Be', se ne sono
venuti fuori con "il tempo vola su una freccia, le mosche planan sulla
feccia". Non e' la stessa cosa, ma almeno ci si prova.
Un altro sistema, molto usato, e' quello della "compensazione": cioe'
sapendo che ci sono delle battute che proprio non si possono tradurre,
si cerca di trasformare in battute altre cose che nell'originale non
erano buffe.
In entrambi i casi, aiuta essere all'altezza di Pratchett come umoristi:
cosa evidentemente non facile.
> Per fare un altro esempio (calza piu' o meno con quello che intendo dire) ,
> in un libro di dragonlance ricordo di aver letto (tradotto) un' esclamazione
> che suonava "che cosa Krynn succede?" Ora, sapendo che Krynn e' il nome del
> pianeta e con un po' di nozioni di inglese puoi intuire che l'originale era
> "what on Krynn", che se non erro fa il verso  a "what on Earth" = <che
> diavolo>. Giusto?
> E' vero che si capisce comunque il senso della situazione, ma viene perso il
> perche' di quella scelta; in quel frangente io mi ero bloccato per
> parecchio, spezzando il ritmo e l'immersione nella lettura, chiededomi per
> un po' come mai era stata fatta dire al personaggio quella strana
> esclamazione, al posto di "che diamine..." . Li' io avrei apprezzato di
> trovare una breve spiegazione a pie' di pagina o in fondo al libro.
Avresti apprezzato di piu', immagino, una traduzione che conservasse in
italiano il senso, senza bisogno di spiegartelo esplicitamente, come "Oh
in nome delle verdi pianure di Krynn, ma cosa succede?"
Quello che mi riferisci e' semplicemente un caso di cattiva traduzione.
(Ahime' diffusissimo e' peraltro il vezzo di conservare costruzioni
inglesi che hanno una diversa costruzione in italiano: "Prendi la
fottuta macchina e portala qui davanti immediatamente!" mentre qualunque
italiano direbbe spontaneamente: "Cazzo, prendi la macchina e portala
subito qua davanti!")
> E ovviamente considero grandemente e con gratitudine il lavoro dei
> traduttori, pur non esimendomi dal criticarli se non condivido le loro
> scelte.
> Non e' questione di sminuire il lavoro di una persona; io penso fermamente
> che ciascuno dovrebbe meditare sulle critiche (se costruttive, non se
> insultanti) che gli vengono fatte, ed accettarle per quello che sono. Per
> poi decidere se sono meritorie o trascurabili.
Qui non si tratta di criticare le loro scelte; non si tratta di
brontolare scendendo dall'aereo che quel cane di pilota di ha fatto
ballare per tutto il viaggio e ha fatto un atterraggio lasciando due
centimetri di gomma dei pneumatici sulla pista; qui si tratta di andare
in cabina di pilotaggio e dire al pilota: "Ma perche' sta girando in
tondo sopra l'areoporto in quel modo? Atterri,no?"



title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
> Avresti apprezzato di piu', immagino, una traduzione che conservasse in
> italiano il senso, senza bisogno di spiegartelo esplicitamente, come "Oh
> in nome delle verdi pianure di Krynn, ma cosa succede?"
>
> Quello che mi riferisci e' semplicemente un caso di cattiva traduzione.
Purtroppo lo so, (per quello ho scritto "calza piu' o meno" - non mi e'
venuto in mente un esempio migliore :(  ). Come speravo, pero', hai afferato
quanto volevo intendere. In effetti in quel caso sarebbe stato appunto
meglio un "che cavolo succede???" . Poi si puo' discutere su se sia il caso
di ritradurlo in inglese come "What cabbage happens ???" ^_^ .
> Qui non si tratta di criticare le loro scelte; non si tratta di
> brontolare scendendo dall'aereo che quel cane di pilota di ha fatto
> ballare per tutto il viaggio e ha fatto un atterraggio lasciando due
> centimetri di gomma dei pneumatici sulla pista; qui si tratta di andare
> in cabina di pilotaggio e dire al pilota: "Ma perche' sta girando in
> tondo sopra l'areoporto in quel modo? Atterri,no?"
Beh, io volevo proprio dire che personalmente NON era mia intenzione, ne'
ritengo giusto, criticare in quel modo. Continuando l'esempio fino al
paradossale io credo sia giusto, se i giri dell'aereo ti stan facendo venire
la nausea, andare dal pilota e chiedere: "Per favore, non esiste proprio
altro modo di uscire dalla situazione? Perche' di la' stiamo cacciando fuori
l'anima, sa."
E mettersi a discutere col pilota facendo brainstorming. Non sarai un
pilota, certo, ma, _forse_ , aiutato dalle sue obiezioni basate sulla
competenza e proponendo il tuo punto di vista si facilita la scoperta di una
soluzione alternativa da parte sua.
Infatti io non ho detto "esigo che le traduzioni siano cosi' e cosa', senno'
fanno schifo". Solo "vorrei che per quanto possibile fossero...e le
preferisco quando sono cosi'."
Altri atteggiamenti di critica li trovo sbagliati. Se ci casco senza
accorgermene spero sempre che me lo si faccia notare.
Tutto qui.
GurthNaur


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: roberto

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@despammed.com
> wrote in message
1fiesdi.14io5i43q0uy4N%ada...@despammed.com...
> Romano Giannetti <
rom...@dea.icai.upco.es
> wrote:
>
> > Si, ma questo e` diverso dall'annotare tutte le decisioni del
traduttore(*).
> > La paginetta iniziale c'e` per esempio nella Collina dei Conigli(**),
unico
> > libro del quale affermo che la traduzione italiana e` piu` bella
> > dell'originale(***)...
prova "alice attraverso lo specchio", nella versione della Longanesi (quella
in cui la poesia "il ciarlestrone" comincia con "era brillosto; e gli
alacridi tossi/ succhielavano scabbi nel pantùle:").
Incidentalmente, la stessa poesia presentata in 4 lingue è uno degli esempi
fatti in "Hescher, Goedel e Bach" per dare un'idea della complessità di
codici e traduzioni.
ciao
Roberto


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
roberto <
shirv...@usa.net
> wrote:
> prova "alice attraverso lo specchio", nella versione della Longanesi (quella
> in cui la poesia "il ciarlestrone" comincia con "era brillosto; e gli
> alacridi tossi/ succhielavano scabbi nel pantùle:").
E facciamolo, il nome del traduttore?
:-)



title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@despammed.com
> wrote in message
1fifapu.7gl4e81st9tboN%ada...@despammed.com...
> roberto <
shirv...@usa.net
> wrote:
>
> > prova "alice attraverso lo specchio", nella versione della Longanesi
(quella
> > in cui la poesia "il ciarlestrone" comincia con "era brillosto; e gli
> > alacridi tossi/ succhielavano scabbi nel pantùle:").
>
> E facciamolo, il nome del traduttore?
> :-)
M. D'Amico.
ciao
Roberto


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Fritz

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> (...) Aggiungo che con tutta la fatica che io e i miei colleghi facciamo per
> risolvere grane come quella di sourcery, e vi assicuro che e' un lavoro
> ingrato e pagato di merda, sentirsi anche dire che non dovremmo ma
> dovremmo mettere la notina a pie' pagina perche' non vi fidate di come
> svolgiamo il nostro lavoro fa venire un po' di amarezza.
Questo mai, Anna. E sento il bisogno di dirtelo perche' imho i
traduttori sono degli eroi - uno in particolare, Luigi Schenoni, che sta
"traducendo" Finnegans Wake per mondadori (francamente non so cosa stia
facendo: forse sta davvero scrivendo un altro libro... ^__^).
Scherzi a parte, se chiedo le note non e' perche' non mi fido del lavoro
del traduttore, ma perche', come ho gia' scritto, mi piacciono i livelli
multipli di lettura, tutto qua. E leggerei molto volentieri le "note
alla traduzione" tue o di qualsiasi altro traduttore perche' credo che
ci sarebbe da imparare molto sul testo originale, sulla lingua in cui e'
scritto e sull'italiano.  Di nuovo, tutto qua. ^__^
ciao
Fritz


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Il 13 Set 2002, 09:57, Fritz <
ziegel...@tin.it
> ha scritto:
> Questo mai, Anna. E sento il bisogno di dirtelo perche' imho i
> traduttori sono degli eroi - uno in particolare, Luigi Schenoni, che sta
> "traducendo" Finnegans Wake
O___O
Finnegans Wake???????????????
Un sommo in bocca al lupo a Luigi!!!
"all main Irish writers wrote in English... except Joyce, of course"
--
salkaner il sorpreso



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: nush

text:
Il 12 Set 2002, 18:25, Claudia la Cameriera Scansafatiche
> (*****) Perche' state leggendo questa nota? Non c'e' nessun riferimento
> ad essa, in nessun punto del messaggio! Ma allora state barando!
ROTFL!
mi ci voleva di prima mattina...
Posso dire la mia affermando che le note a piè pagina le leggo se rileggo il
libro e voglio approfondire? E che se note devono essere almeno che siano a
pie' pagina e non tutte insieme in fondo con un numerino perchè altrimenti
mi viene male ogni volta che ne devo cercare una!
e w i traduttori e tutti quelli che fanno un lavoro difficile e si beccano
pure le critiche...
Nush / e w le poesie in lingua originale! ^_^



title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Salkaner il Nero wrote:
>  Luigi Schenoni, che sta
> > "traducendo" Finnegans Wake
> O___O
> Finnegans Wake???????????????
>
> Un sommo in bocca al lupo a Luigi!!!
Per ora sono usciti solo due volumi, comprendenti i capitoli I-IV e
V-VIII, rigorosamente col testo a fronte (oscar mondadori).
"Credo" ci stia lavorando da anni - e sarei curioso di leggere le sue,
di note alla traduzione. ^__^
ciao
Fritz Tegularius
"Regine del sesso distese
come Paolina Borghese..."
www.fanbattiato.com/franciscafranca/index.html


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Fritz <
ziegel...@tin.it
> wrote:
> Salkaner il Nero wrote:
>
> >  Luigi Schenoni, che sta
> > > "traducendo" Finnegans Wake
> > O___O
> > Finnegans Wake???????????????
> >
> > Un sommo in bocca al lupo a Luigi!!!
>
> Per ora sono usciti solo due volumi, comprendenti i capitoli I-IV e
> V-VIII, rigorosamente col testo a fronte (oscar mondadori).
> "Credo" ci stia lavorando da anni - e sarei curioso di leggere le sue,
> di note alla traduzione. ^__^
Il tizio che ha tradotto _Gravity's Rainbow_ ci ha messo dieci anni e ci
ha rimesso la salute.



title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Fritz <
ziegel...@tin.it
> wrote:
> E leggerei molto volentieri le "note
> alla traduzione" tue o di qualsiasi altro traduttore perche' credo che
> ci sarebbe da imparare molto sul testo originale, sulla lingua in cui e'
> scritto e sull'italiano.  Di nuovo, tutto qua. ^__^
Ci credo: ma hai idea di che lavoro pazzesco sarebbe scriverle? Dico sul
serio.



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Lisif Deoral"  ha scritto nel messaggio
> > Per il momento.... dico che Pratchett si puo' leggere benissimo anche in
> > italiano. Tie'. :P
> equal rites come lo traduci? ^_^; e sourcery?
> credo che abbiano tradotto i piu' traducibili, per cosi' dire...
Al tempo. Io ho detto che leggendo "Guards! Guards!" non m'e' sembrato di
trovare *tutti* quei giochi di parole che mi aspettavo dopo aver per eoni
sentito in Locanda che Pratchett non potesse essere tradotto decentemente.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Perche' si chiama contagocce, se poi le gocce te le devi contare tu? -


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
> > >> Per il momento.... dico che Pratchett si puo' leggere benissimo
> > >> anche in italiano. Tie'. :P
> > > Scusa,  non ho capito... tu l'hai letto in inglese?
> > si'
> E allora come fa a dire che si puo' leggere benissimo in italiano?
Intendevo dire che Pratchett *in generale* e' leggibile anche in italiano e
che anche se si perdono quei due o tre giochi di parole che ci sono nelle
versioni originali....
Ovviamente, si tratta di opinioni e se volete siete liberi di ignorarmi e
lasciarmi chiuso nella latrine :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> apri Equal Rites, leggi la prima pagina
> apri L'Arte della Magia, leggi la prima pagina
> fai un confronto e noterai un intero, divertentissimo periodo tagliato
> via... e di pagine dopo ce ne sono solo altre 200
Be', se mi si dice che le versioni originali vanno lette perche' nelle
traduzioni si taglia via un mucchio di roba, allora non discuto.
> [senza contare porcate immonde come Death che diventa "una lei"]
Bof.... onestamente in "Morty l'apprendista" non e' che ne venga fuori un
personaggio snaturato. Masculo o femminula che sia, non mi pare che cambi
molto.
> Kral, te stai davvero male, credimi... non e' che sei ancora ciucco
> da capodanno? O;-)
Per Iluvatar, no!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Kralizec il
Sommo Faltyn che mi disse:
>> [senza contare porcate immonde come Death che diventa "una lei"]

> Bof.... onestamente in "Morty l'apprendista" non e' che ne venga
> fuori un personaggio snaturato. Masculo o femminula che sia, non
> mi pare che cambi molto.
certo, e immagino non cambi molto se trasformi Galadriel in un elfo o
Baudolino in un'avvenente signora, no?
peggio ancora mi immagino saruman che si mette lo smalto sulle unghie
dei piedi... [avrei voluto risparmiarti l'immagine di aragorn che si
mette il tampax, ma ho deciso di essere particolarmente truce stamane
quindi te la becchi :-PP]
se (non molto) per caso Death si mettesse a pomiciare con qualcuna
cosa fai? cambi sesso alla sua partner o LO fai diventare lesbica???[*]
eppoi scusa... in Mort c'era la figlia di Death... da "papa'" immagino
sia diventato "mamma", giusto?
e per te un cambio di sesso non snatura un personaggio???
ok, ho idea che sto per iniziare a scrivere una fanfic sulla tua dama
preferita
e nn venirmi a dire che snaturo il personaggio trasformandola in un
viados!!! *veg*
o peggio ancora immagina di andare a letto con naomi campbell, lei
dice che si va a fare bella in bagno e poi dallo stesso esce una sorta
di conan il barbaro in perizoma tigrato
ho idea che a quel punto la differenza ti balza subito agli occhi...
... e non solo li' >;)
[*] magari poi gli dai anche una stampella con cui deambulare, divertirsi
con le sue amiche ed occasionalmente mollarla selvaggiamente in testa al
dott. romano :loook: [l'ho detto, stanotte ho dormito di cacca, ho una
vagonata di roba da studiare e mi sento particolarmente ispirato ^_-]
--
Gorgon
"Drogon," she sang out loudly, sweetly,all her fear forgotten,"Dracarys"
[...] "Dracarys!" They shouted back, the sweetest word she'd ever heard.
"Dracarys! Dracarys!"


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
wrote:
> > E allora come fa a dire che si puo' leggere benissimo in italiano?
>
> Intendevo dire che Pratchett *in generale* e' leggibile anche in italiano e
> che anche se si perdono quei due o tre giochi di parole che ci sono nelle
> versioni originali....
> Ovviamente, si tratta di opinioni e se volete siete liberi di ignorarmi e
> lasciarmi chiuso nella latrine :)
No, quello che volevo dire e' che uno come fa a sapere se Pratchett si
legge bene in Italiano se non lo _ha_ letto in italiano? Perche' anch'io
leggendolo in inglese avrei detto che si poteva tradurre - poi ho letto
le traduzioni italiane e mi sono detta: Ehm, no, forse no.
A dire la verita', anche le _buone_ traduzioni italiani hanno lasciato
molto freddi quelli a cui le ho fatte leggere, il che mi ha lasciato un
po' interdetta perche' e' un'esperienza molto diversa dal "dammi _tutti_
gli altri libri suoi che hai" che segue alla scoperta di Pratchett in
inglese.



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: M-cube

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Kralizec il
> Sommo Faltyn che mi disse:
>
>>> [senza contare porcate immonde come Death che diventa "una lei"]
>
>> Bof.... onestamente in "Morty l'apprendista" non e' che ne venga
>> fuori un personaggio snaturato. Masculo o femminula che sia, non
>> mi pare che cambi molto.
>
> certo, e immagino non cambi molto se trasformi Galadriel in un elfo o
> Baudolino in un'avvenente signora, no?
E pegggio ancora, cosa faranno quando sara' il momento di tradurre
'Reaper Man'?
In 'La mietitrice', la Morte, licenziata, trova lavoro presso una fattoria
come mietitrice... certo' bisognera' cambiare un po' la trama, magari il
ruolo di mondina e' piu' adeguato.
Poi anche 'Hogfather' dovra' essere aggiusto un po'. Certamente
avranno rapito la Befana e la Morte la dovra' sostituire: certo, tutto il
pezzo di trama sui riti di morte e rigenerazione andra' tagliata, ma e'
certamente secondaria. :)
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> o peggio ancora immagina di andare a letto con naomi campbell, lei
> dice che si va a fare bella in bagno e poi dallo stesso esce una sorta
> di conan il barbaro in perizoma tigrato
Leggi troppo Ratman :)



title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Ihc'Naib

text:
"Gorgon" disse:
> o peggio ancora immagina di andare a letto con naomi campbell, lei
> dice che si va a fare bella in bagno e poi dallo stesso esce una sorta
> di conan il barbaro in perizoma tigrato
>
Cinzia il Postino! E' lei! :-P
Gh!
Ihc' / posso farli anche io i post cretini ogni tanto? In ogni caso, in
parte Kral ha ragione. Lo snaturamento di Death, inevitabile, e' molto meno
spiacevole in Mort di come sara', per esempio, in Reaper Man (Lo tradurranno
"Il Falciatore"? Non sarebbe brutto :) )


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
On Sat, 14 Sep 2002 13:30:15 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> wrote:
> spiacevole in Mort di come sara', per esempio, in Reaper Man (Lo tradurranno
> "Il Falciatore"? Non sarebbe brutto :) )
Hmmm...La Mondina o La Mugnaia....
                                   Rage Your Dreams



title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Ihc'Naib che
mi disse:
>> o peggio ancora immagina di andare a letto con naomi campbell,
>> lei dice che si va a fare bella in bagno e poi dallo stesso esce
>> una sorta di conan il barbaro in perizoma tigrato
> Cinzia il Postino! E' lei! :-P
> Gh!
chi????
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
"Gorgon" disse:
> >> o peggio ancora immagina di andare a letto con naomi campbell,
> >> lei dice che si va a fare bella in bagno e poi dallo stesso esce
> >> una sorta di conan il barbaro in perizoma tigrato
>
> > Cinzia il Postino! E' lei! :-P
> > Gh!
>
> chi????
Ovviamente Cinzia, il postino trans della citta' senza nome, che quando
ancora era "cieco" fu spinto da Ratman verso la decisione finale, e di lui
cadde immediatamente innamorata.
Incidentalmente, aggressiva protagonista della storia di ratman "cinzia la
barbara", dove vestita solo con un perizoma tigrato salva il suo topino
dalla mire possessive di una prosperosa principessa... il tutto per la gran
gioia di ratman, come sempre :)))
Ihc'


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 12 Sep 2002 18:25:06 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Claudia
la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> mi
urlo' nelle orecchie:
>(*****) Perche' state leggendo questa nota? Non c'e' nessun riferimento
>ad essa, in nessun punto del messaggio! Ma allora state barando!
No, ho letto solo le note e non il post ^_____^
Comunque se ci sono delle note in fondo al libro le leggo quando ho
finito ( il capitolo  o il libro stesso )
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Cristiano Sadun

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote
in news:CfOe9.20062$
AW6.4...@twister2.libero.it
:
> e non mi sembra che ci siano tutti quei
> giochi di parole intraducibili di cui ho sentito molto parlare
A volte son giochi di parole, a volte sono riferimenti alla cultura
anglosassone o, spesso, specificatamente britannica; o magari a musica,
serie tv, film etc magari popolarissimi in UK ma sconosciuti, o meno
rilevanti, in Italia. Spesso quindi non e' nemmeno questione di lingua, ma
proprio di ambiente culturale - e il lavoro del traduttore e' epico, se
vuole ricostruirli pari pari.
Tipico il motto della Night Watch, "fabricati diem, punc" - *io*
all'ispettore Callaghan (i cui film ho visto a suo tempo doppiati) non ci
avrei mai pensato - e non so se ci si puo' aspettre che il traduttore si
vada a rivedere "Cielo di piombo" per vedere come i doppiatori avevano reso
"Go ahead, make my day" - anche dando per buono che si accorga del
riferimento.
Comunque son d'accordo che tradotto possa restare divertente - solo meno
"complesso" dell'originale.
Un'ottima risorsa a proposito (in inglese, pero') e' l'annotated pratchett
file, a
http://www.co.uk.lspace.org/books/apf/index.html
--
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone -
http://space.tin.it/computer/csadun


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
"Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> ha scritto
> Incidentalmente, aggressiva protagonista della storia di ratman "cinzia la
> barbara", dove vestita solo con un perizoma tigrato salva il suo topino
> dalla mire possessive di una prosperosa principessa... il tutto per la
gran
> gioia di ratman, come sempre :)))
A proposito, sapete se Sansone ha ripreso a mangiare, finalmente? Dopo la
folata di vento, intendo.
GurthNaur =)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Ar-Pharazon

text:
Gorgon prostrandosi ai miei piedi disse:

>Gorgon
Come !?!?! mai letto RAtman??? Arghh!!
Che lacuna nella tua preparazione letteraria! devi rimediare!
Ar-Pharazon


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Ar-Pharazon ha osato tire:
>>> Cinzia il Postino! E' lei! :-P
>> chi????
> Come !?!?! mai letto RAtman??? Arghh!!
in realta' avevo letto i primi 6 numeri
poi un po' le uscite con tempi biblici, un po' la qualita' scadente
dell'edizione[*] m'hanno fatto stufare
[*] e' evidentemente stampato su carta igienica peggiore di quella che
trovi nel piu' maltenuto autogrill della rete autostradale e con una
qualita' di stampa imbarazzante, soprattutto per una casa editrice che
ti pubblica spawn su carta patinata!
--
Gorgon
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Lisif Deoral wrote:
> equal rites come lo traduci? ^_^
Paritualita'...? ^___^
ciao
Fritz
che va a scartabellare nei vecchi thread


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"  ha scritto nel messaggio
> > Intendevo dire che Pratchett *in generale* e' leggibile anche in
italiano
>  quello che volevo dire e' che uno come fa a sapere se Pratchett si
> legge bene in Italiano se non lo _ha_ letto in italiano?
Fino a Guards! Guards! non avevo letto nulla di Pratchett in inglese. :)
> A dire la verita', anche le _buone_ traduzioni italiani hanno lasciato
> molto freddi quelli a cui le ho fatte leggere, il che mi ha lasciato un
> po' interdetta perche' e' un'esperienza molto diversa dal "dammi _tutti_
> gli altri libri suoi che hai" che segue alla scoperta di Pratchett in
> inglese.
Ovviamente, poi entrano in gioco gusti molto soggettivi: anche avessi
cominciato con pratchett in inglese, dubito che io avrei mai detto - Fatemi
leggere tutto quello che ha scritto - perche' lo trovo simpatico,
moderatamente divertente ma nulla di tanto strepitoso come ho piu' volte
sentito dire in Locanda.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> >> [senza contare porcate immonde come Death che diventa "una lei"]
> >  Masculo o femminula che sia, non
> > mi pare che cambi molto.
> certo, e immagino non cambi molto se trasformi Galadriel in un elfo o
> Baudolino in un'avvenente signora, no?
Be'.... devi ammettere che Dama Galadriel ha un suo ruolo in quanto donna
(di Baudolino, piuttosto, e' uscita l'edizione economica?), mentre Morte....
D'altra parte, mettiti nei panni del traduttore: noi diciamo *la* morte e se
anche avessero lasciato il sesso maschile, ci sarebbero state un bel po' di
difficolta'. Personalmente, io non ho avuto problemi a pensarla maschietto,
soprattutto dopo aver giocato quel capolavoro di Discworld Noir :)
> ok, ho idea che sto per iniziare a scrivere una fanfic sulla tua dama
> preferita
> e nn venirmi a dire che snaturo il personaggio trasformandola in un
> viados!!! *veg*
Lo sai che ho sempre un filtro pronto per te, Patryn >:)
> [*] magari poi gli dai anche una stampella con cui deambulare, divertirsi
> con le sue amiche ed occasionalmente mollarla selvaggiamente in testa al
> dott. romano :
Ah, la Weaver!
Ah, le psichiatre senza un minimo di personalita'!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Un cetriolo dovrebbe essere affettato
con cura, condito con pepe e aceto e
poi buttato via -
(Samuel Johnson)


title: Su Pratchett e le traduzioni....

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 18 Sep 2002 17:58:14 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Fritz
<
ziegel...@tin.it
>:
>> equal rites come lo traduci? ^_^
>
>Paritualita'...? ^___^
Ehi! Carino! ^^^
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
>> certo, e immagino non cambi molto se trasformi Galadriel in un
>> elfo o Baudolino in un'avvenente signora, no?

> Be'.... devi ammettere che Dama Galadriel ha un suo ruolo in
> quanto donna (di Baudolino, piuttosto, e' uscita l'edizione
> economica?)
yep
lo sto leggendo in questi giorni... ed e' veramente bello!
> mentre Morte...
ha senso in quanto LUI...
> D'altra parte, mettiti nei panni del
> traduttore: noi diciamo *la* morte e se anche avessero lasciato il
> sesso maschile, ci sarebbero state un bel po' di difficolta'.
lo chiami semplicemente Morte e quando parli di lui usi aggettivi e
pronomi maschili
dove le vedi ste difficolta'?
--
Gorgon che...
ADERISCI ANCHE TE ALLA CAMPAGNA PER LA COSTRUZIONE DELLA TORRE SIRENA A
MIRABILANDIA!
Una nuova fantastica attrazione nel parco giochi ^__-


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
"Gorgon"  ha scritto nel messaggio
> (di Baudolino, piuttosto, e' uscita l'edizione
> > economica?)
> yep
> lo sto leggendo in questi giorni... ed e' veramente bello!
Ho much does it cost?
> > D'altra parte, mettiti nei panni del
> > traduttore: noi diciamo *la* morte e se anche avessero lasciato il
> > sesso maschile, ci sarebbero state un bel po' di difficolta'.
> lo chiami semplicemente Morte e quando parli di lui usi aggettivi e
> pronomi maschili
> dove le vedi ste difficolta'?
Be'.... io non ne vedo, personalmente, visto che non ho faticato a
immaginarlo come un lui. Magari per tanti altri....
Ma non mi si addice pensare anche per gli altri quando non riesco a farlo
per me solo :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -


title: Su Pratchett e le traduzioni....

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Kralizec il Sommo Faltyn ha osato tire:
[baudolino]
>> yep
>> lo sto leggendo in questi giorni... ed e' veramente bello!

> Ho much does it cost?
9 euri
--
Gorgon


title: Consiglio lettura

author: mono

text:
Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e vorrei porre agli esperti dell'NG una
domanda.
Essendo il mio.libro preferito da lungo tempo "Lo Specchio Nello Specchio"
di Michael Ende, cosa mi consigliate di simile da leggere? ( intendo romanzi
o racconti fortemente onirici, surreali, visionari, etc...)
Grazie in anticipo
a


title: Consiglio lettura

author: mag

text:
mono ha scritto:
> Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e vorrei porre agli esperti dell'NG una
> domanda.
ciao e benvenuto ^_^
> Essendo il mio.libro preferito da lungo tempo "Lo Specchio Nello Specchio"
> di Michael Ende, cosa mi consigliate di simile da leggere? ( intendo romanzi
> o racconti fortemente onirici, surreali, visionari, etc...)
Poiche' "Lo Specchio nello Specchio" e' anche il mio libro preferito, ti
posso consigliare gli altri miei libri preferiti ^_^ Innanzi tutto, se
non li avessi gia' letti, gli altri libri di Ende, primo fra tutti per
la somiglianza con "Lo Specchio nello Specchio", "La prigione della
liberta'". Poi ovviamente tutti gli altri, ovvero La storia infinita, La
notte dei desideri, Momo, eccetera. Ma probabilmente li avrai gia' cercati.
Poi ti consiglio "Il diario della Rosa", di Ursula le Guin. E' una
raccolta di racconti che in parte corrispondono a cio' che chiedi
(alcuni no, in quanto sono di pura fantascienza), E, sempre della stessa
autrice, ti consiglio il romanzo "La falce dei cieli".
Poi, ecco, dopo Ende, io adoro Dick, ma non so se possa piacerti. Nel
senso che i suoi romanzi e i suoi racconti, quanto a "follia",
eguagliano Ende e spesso lo superano, ma lo stile e' del tutto
diverso... molto piu', ehm, molto meno "onirico". Comunque, mi sento di
consigliarti almeno "Ubik", e i suoi ultimi tre romanzi che fanno parte
della "Trilogia di Valis". Sono romanzi separati, ma hanno in comune il
fatto che l'autore e' particolarmente uscito di testa. Tra i suoi
racconti, be'... i suoi racconti te li consiglio tutti: li trovi
raccolti in quattro volumi dal titolo "Le presenze invisibili".
Poi ti consiglio un romanzo che mi ha affascinto moltissimo, e si
intitola "Miliardi di tappeti di capelli", di Andreas Eschbach. E'
stupendo, e potrebbe piacerti.
Poi, be', se mi viene in mente qualcosa d'altro te lo dico, ma
personalmente ho avuto molta, molta, molta difficolta' a trovare autori
che mi piacessero quanto Ende e soprattutto opere in grado di uguagliare
la triade: "Lo specchio nello specchio", "La storia infinita" e "La
prigione della liberta".
> Grazie in anticipo
prego, e spero di esserti stata utile ^__^
mag


title: Consiglio lettura

text:
Ciao e grazie mille delle preziose segnalazioni. Di Ende ho già letto tutto
ma "Lo specchio.." in primis resta sempre nel mio cuore ( e anche  "La
prigione..." che si rifà a quello stile ) mentre gli altri autori, a parte
Dick di cui però non ho mai letto nulla, non li conoscevo e quindi mi
metterò alla caccia.
Grazie ancora
a
"mag" <
gupig...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4444fff7$0$29103$5fc...@news.tiscali.it...



title: Consiglio lettura

author: Druss

text:

Ciao anche a te. Non conoscendo i racconti di Ende, tranne l'aver visto il
film de "La storia infinita", non vorrei dirti una boiata xcui prendi il mio
suggerimento con le pinze: "La pietra del re pescatore" di Pat o Shea.
Ce ne sarebbe un altro che ora non ricordo ne' il titolo ne' l'autore
(dovrei andare a rovistare negli scatoloni ma sono in fase di trasloco xcui
mi risulta un po' ardua la cosa) ma ricordo che i protagonisti erano una
bimba ed un goblin di nome Pollo, forse il titolo era la Notte delle fate o
qualcosa del genere cmq un libro sicuramente + surreale di quello di O Shea.
Saluti
Druss

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Consiglio lettura

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 18 Apr 2006 12:16:50 +0200,  "mono" <mo...@iu.oi> scripsit:
>Essendo il mio.libro preferito da lungo tempo "Lo Specchio Nello Specchio"
>di Michael Ende, cosa mi consigliate di simile da leggere? ( intendo romanzi
>o racconti fortemente onirici, surreali, visionari, etc...)
Suggerisco "Finzioni", di Borges (racconti).
"L'Altra Parte", di Kubin (romanzo).
Bye
S.


title: Quando una intro e' un corto

author: Akira 'Zathras' Norimaki

text:
http://www.youtube.com/watch?v=zKOhzfkCdbY
:O
--
Yatta!,
Never apply a Star Trek solution to a Babylon 5 problem.
NASA


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
Ora, io non ho questa grande passione per gli autori russi.... ma il mio era
fondamentalmente un pregiudizio: non credevo che in terra di Russia
sapessero usare la fantasia e la parte meno razionale della mente umana. A
quanto pare, mi sbagliavo.
Il Maestro e Margherita non sara' propriamente fantasy (preferisco definirlo
fantastico) ma.... come classifichereste (sempre che ce ne sia
effettivamente bisogno) un romanzo in cui compare il diavolo, animali
parlanti, streghe, vampiri, morti senza testa che camminano eccetera
eccetera eccetera?
(dimenticavo di dire: questa non e' una recensione).
A dire il vero, devo ancora decidere se il tutto m'e' piaciuto (spero di
decidermi prima di dimenticarmi della trama, come mi succede nella quasi
totalita' dei casi) ma sicuramente m'e' sfuggito qualche particolare
inmportante. Ad esempio, perche' dovrebbe essere una feroce satira dello
stalinismo? Personalmente, m'e' sembrato che alla conclusione del romanzo,
mancasse.... non tanto un messaggio nascosto (non necessariamente una storia
deve portare messaggi segreti) quanto.... un senso profondo che vada un po'
piu' in la' della semplice narrazione.
Bof.... se qualcuno l'ha letto e puo' dirmi che ne pensa....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Soronel

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto in news:rf3l9.20892$
Eu.4...@twister1.libero.it
:
> Personalmente, m'e' sembrato che alla conclusione del romanzo,
> mancasse.... non tanto un messaggio nascosto (non necessariamente una
> storia deve portare messaggi segreti) quanto.... un senso profondo che
> vada un po' piu' in la' della semplice narrazione.
E' strano, questa e` esattamente la stessa critica che in genere mi sento
fare quando dichiaro di essere un fan del Signore degli Anelli.
E ti assicuro che in entrambi i casi e` completamente infondata. Ma mentre
posso capire che qualcuno legga il Signore degli Anelli e lo possa
considerare solo "semplice narrazione", mi sembra *veramente* strano che
sia possibile leggere il Maestro e Margherita senza cogliere qualcosa di
cio` che c'e` dietro.
Attenzione: non dico di averlo capito. Ma mi accorgo che c'e` molto dietro,
e che ci sono molte profondita` da esplorare in quel libro; profondita` che
forse sono anche troppo remote per me, ma che mi piacerebbe poter
comprendere.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Kahr

text:
On Fri, 27 Sep 2002 20:32:23 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha scritto:
>deve portare messaggi segreti) quanto.... un senso profondo che vada un po'
>piu' in la' della semplice narrazione.
Ammetto che leggo talmente tanto che spesso il mio ricordo di alcuni
libri si riduce a qualche frammento degli stessi. Di alcuni a volte mi
ricordo addirittura solo se mi sono piaciuti o no :) . Nel caso di
questo libro che citi ricordo che avevo colto un riferimento costante
a Dio e alla spiritualita` che veniva esaltata col semplice mettere in
ridicolo tutte le questioni materiali.
--
Cesare.


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: roberto

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message rf3l9.20892$Eu.4...@twister1.libero.it...
> Ad esempio, perche' dovrebbe essere una feroce satira dello
> stalinismo? Personalmente, m'e' sembrato che alla conclusione del romanzo,
> mancasse.... non tanto un messaggio nascosto (non necessariamente una
storia
> deve portare messaggi segreti) quanto.... un senso profondo che vada un
po'
> piu' in la' della semplice narrazione.
> Bof.... se qualcuno l'ha letto e puo' dirmi che ne pensa....
mumble...
a me sembrò solo di capire che il male si annida ovunque.
ciao
Roberto


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Soronel"  ha scritto nel messaggio
> > Personalmente, m'e' sembrato che alla conclusione del romanzo,
> > mancasse.... non tanto un messaggio nascosto (non necessariamente una
> > storia deve portare messaggi segreti) quanto.... un senso profondo che
> > vada un po' piu' in la' della semplice narrazione.
> E' strano, questa e` esattamente la stessa critica che in genere mi sento
> fare quando dichiaro di essere un fan del Signore degli Anelli.
Mah, a me ISDA non da' affatto questa sensazione, se ti consola :)
> E ti assicuro che in entrambi i casi e` completamente infondata.
Non lo metto affatto in dubbio! Sono sicuro che la pecca e' tutta mia e che
non sono riuscito ad afferrare le chicche del romanzo di Bulgakov proprio
perche' io di societa' sovietica capisco zero!
> Attenzione: non dico di averlo capito.
Ah, ma allora non sono il solo :)
>  ci sono molte profondita`
> che mi piacerebbe poter
> comprendere.
Non dirlo a me: tutto cio' che non riesco a comprendere mi stimola sempre a
conoscere di piu'.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Saluti e ghiande. -
(Wayne lo Gnawl)


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"roberto"  ha scritto nel messaggio
> > Bof.... se qualcuno l'ha letto e puo' dirmi che ne pensa....
> mumble...
> a me sembrò solo di capire che il male si annida ovunque.
Uhm.... ni'. Se non ho completamente sbagliato strada, mi e' sembrato che
dicesse una cosa vecchia come il mondo: che il bene ha assolutamente bisogno
del male per esistere.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Murasaki

text:
In article <Hpll9.23966$
Eu.5...@twister1.libero.it
>, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
> > > Bof.... se qualcuno l'ha letto e puo' dirmi che ne pensa....
>
> > mumble...
> > a me sembrò solo di capire che il male si annida ovunque.
>
> Uhm.... ni'. Se non ho completamente sbagliato strada, mi e' sembrato che
> dicesse una cosa vecchia come il mondo: che il bene ha assolutamente bisogno
> del male per esistere.
Infatti il libro si apre con una citazione dal Faust di Goethe:
"Io sono quella forza che persegue eternamente il male e compie
eternamente il bene". Tanto per spiegare subito al lettore che la
protagonista non si chiama Margherita per caso.
--
Murasaki Shikibu
"Sbarazzate all'istante: in casa mia / niente baccano e niente bonzeria!"


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
In article <rf3l9.20892$
Eu.4...@twister1.libero.it
>, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
> Ora, io non ho questa grande passione per gli autori russi.... ma il mio era
> fondamentalmente un pregiudizio: non credevo che in terra di Russia
> sapessero usare la fantasia e la parte meno razionale della mente umana.
ossantocielo, certo che possono!
*Tutti* gli scrittori russi classici sono matti come cavalli, e la
razionalita' non sanno cos'e' nemmeno per sentito dire.
> Il Maestro e Margherita non sara' propriamente fantasy (preferisco definirlo
> fantastico) ma.... come classifichereste (sempre che ce ne sia
> effettivamente bisogno) un romanzo in cui compare il diavolo, animali
> parlanti, streghe, vampiri, morti senza testa che camminano eccetera
> eccetera eccetera?
Non avrei mai pensato a classificare Il Maestro e Margherita come un
fantasy - probabilmente solo perche' non e' stato pubblicato ne' dalla
Nord della Fanucci.
Pero', siamo seri:
- e' un Romanzo di Redenzione?
Certamente si'
- parla dei Massimi Sistemi (Dio, la Morte, il Destino, tutto cio' che e'
sovrannaturale etc. etc.)?
Altrettanto si'.
E' ambientato a Mosca negli anni '30 (all'incirca, e in parte), ma
finisce, letteralmente, nell'Altro mondo.
E dunque, anche se non lo spostero' dallo scaffale dei Garzanti, da questo
momento lo considero un romanzo fantasy.
> sicuramente m'e' sfuggito qualche particolare
> inmportante. Ad esempio, perche' dovrebbe essere una feroce satira dello
> stalinismo?
Non so se era davvero feroce. Certo, la societa' russa dell'epoca non ne
esce bene, ma quello che viene veramente satireggiato e' un certo tipo di
piccolezza umana e di Positivismo A Tutti I Costi - entrambe
caratteristiche piuttosto universali.
Di fatto, l'autore fu perseguitato e osteggiato perche' trattava (non solo
in quel libro) temi non allineati al Partito. Ma IMVHO lo faceva non tanto
in opposizione determinata al comunismo stalinista, quanto perche' erano i
temi che voleva trattare e sentiva suoi, punto e basta.
Sempre per lo stesso motivo fu pubblicato postumo, verso la fine degli anni '60.
Resta il fatto che, anche se non sai un accidente di stalinismo e storia
russa (come non ne sapevo niente io, quando l'ho letto per la prima volta,
a quattordici anni) il libro e' perfettamente godibile e ha un suo senso
dall'inizio alla fine.
(Onestamente, io un senso ce l'ho sempre trovato, al di la' della
splendida scena del volo di Margherita su Mosca e della descrizione del
sabba)
> Personalmente, m'e' sembrato che alla conclusione del romanzo,
> mancasse.... non tanto un messaggio nascosto (non necessariamente una storia
> deve portare messaggi segreti) quanto.... un senso profondo che vada un po'
> piu' in la' della semplice narrazione.
Non so che dirti, c'e' talmente tanta roba... la redenzione dell'umanita',
la redenzione in generale, il Bene al servizio del Male, la ricerca della
pace...
Cosi' a memoria, mi sembra che la vera conclusione sia la frase di San
Pietro sul Maestro: "Non ha meritato la Luce, ha meritato la pace".
Pero' mi sembra che sia un peccato tradurre un libro cosi' in una formula;
il suo significato arriva (almeno: a me e' arrivato) a un livello diverso
da quello razionale. Ma ogni volta che lo finisco mi sembra di avere
assistito a qualcosa di importante. Mi da' un senso di soddisfazione quasi
commestibile ^__^



title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Byron the Bulb

text:
On Fri, 27 Sep 2002 20:32:23 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Ora, io non ho questa grande passione per gli autori russi.... ma il mio era
>fondamentalmente un pregiudizio: non credevo che in terra di Russia
>sapessero usare la fantasia e la parte meno razionale della mente umana. A
>quanto pare, mi sbagliavo.
Si vede che non conosci molto bene i Russi :)
Gia' nella letteratura russa classica di irrazionalita' ce n'e' molta,
ma prova a dare uno sguardo a quella contemporanea. Fanucci ha
pubblicato da poco "Schegge di Russia", e in Italia e' uscita
praticamente tutta la produzione di Pelevin, che e' una sorta di nuovo
Bulgakov.
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Murasaki" ha scritto nel messaggio
> > Uhm.... ni'. Se non ho completamente sbagliato strada, mi e' sembrato
che
> > dicesse una cosa vecchia come il mondo: che il bene ha assolutamente
bisogno
> > del male per esistere.
> Infatti il libro si apre con una citazione dal Faust di Goethe:
> "Io sono quella forza che persegue eternamente il male e compie
> eternamente il bene". Tanto per spiegare subito al lettore che la
> protagonista non si chiama Margherita per caso.
Credo che questa faccenda del nome mi sia *totalmente* sfuggita....
Sigh!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Murasaki"  ha scritto nel messaggio
> > Ora, io non ho questa grande passione per gli autori russi.... ma il mio
era
> > fondamentalmente un pregiudizio: non credevo che in terra di Russia
> > sapessero usare la fantasia e la parte meno razionale della mente umana.
> ossantocielo, certo che possono!
> *Tutti* gli scrittori russi classici sono matti come cavalli, e la
> razionalita' non sanno cos'e' nemmeno per sentito dire.
Ripeto, era un mio pregiudizio (nemmeno troppo superato, a dire il vero). Il
fatto e' che *qualcuno* che bazzica qui in Locanda mi ha rotto le scatole a
lungo per farmi leggere "L'idiota" e alla fine della lettura ho scoperto di
essere stato *io* l'idiota ad aver dato retta a quel consiglio. Insomma, non
m'e' piaciuto per niente. E siccome (senza che io me lo possa spiegare bene)
quando penso ad un autore russo mi immagino sempre la stessa strana
atmosfera in un romanzo....
Problema mio, lo riconosco :)
> > Il Maestro e Margherita non sara' propriamente fantasy
> Non avrei mai pensato a classificare Il Maestro e Margherita come un
> fantasy -
Prima di leggerlo, non mi sarebbe mai passato per la mente ^___^
> Pero', siamo seri:
> - e' un Romanzo di Redenzione?
> Certamente si'
Perche' redenzione?
> - parla dei Massimi Sistemi (Dio, la Morte, il Destino, tutto cio' che e'
> sovrannaturale etc. etc.)?
> Altrettanto si'.
E su questo ci sono davvero pochissimi dubbi!
> E dunque, anche se non lo spostero' dallo scaffale dei Garzanti, da questo
> momento lo considero un romanzo fantasy.
D'oh!
> > sicuramente m'e' sfuggito qualche particolare
> > inmportante. Ad esempio, perche' dovrebbe essere una feroce satira dello
> > stalinismo?
> Non so se era davvero feroce.
Credo di averlo letto sul risvolto di copertina dell'edizione che e' uscita
con La Repubblica. Di piu' non so dire.
> Di fatto, l'autore fu perseguitato e osteggiato perche' trattava (non solo
> in quel libro) temi non allineati al Partito.
Ma.... mi sembra che si neghi l'esistenza di Gesu', almeno quello canonico,
no?
> Ma IMVHO lo faceva non tanto
> in opposizione determinata al comunismo stalinista, quanto perche' erano i
> temi che voleva trattare e sentiva suoi, punto e basta.
Motivo, per il quale, sogno che tutti scrivano. Ma non e' sempre cosi'.
> Non so che dirti, c'e' talmente tanta roba... la redenzione dell'umanita',
> la redenzione in generale,
Di nuovo, non capisco dove sia la redenzione.
> Ma ogni volta che lo finisco mi sembra di avere
> assistito a qualcosa di importante. Mi da' un senso di soddisfazione quasi
> commestibile ^__^
'cipicchia, che bella espressione :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto in news:RECl9.26704$
Eu.5...@twister1.libero.it
:
>> > sicuramente m'e' sfuggito qualche particolare
>> > inmportante. Ad esempio, perche' dovrebbe essere una feroce satira
>> > dello stalinismo?
>
>> Non so se era davvero feroce.
>
> Credo di averlo letto sul risvolto di copertina dell'edizione che e'
> uscita con La Repubblica. Di piu' non so dire.
Lo sbaglio allora e` stato fidarsi di un risvolto di copertina, che
notoriamente e` falso e bugiardo per costituzione genetica.
Comunque piu` che il libro in se' era l'autore che era malvisto
dall'establishment stalinista (anche se piaceva a Stalin stesso).

>> Di fatto, l'autore fu perseguitato e osteggiato perche' trattava (non
>> solo in quel libro) temi non allineati al Partito.
>
> Ma.... mi sembra che si neghi l'esistenza di Gesu', almeno quello
> canonico, no?
Si`, ma non e` per quello (anche se potrebbe): e` piuttosto perche' tutto
il libro parla di uno scrittore che rifiuta l'ordine costituito della
cultura ufficiale, e che ha pure ragione (se non altro la ha all'interno
del mondo del libro). Non so per quale motivo, quando ne trassero un film
resero lo scrittore (Marcello Mastroianni) un vero pazzo, che nel finale
moriva in manicomio insieme a Margherita (Mimsey Farmer).



title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Fri, 27 Sep 2002 20:32:23 GMT,  "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scripsit:
>Ora, io non ho questa grande passione per gli autori russi.... ma il mio era
>fondamentalmente un pregiudizio: non credevo che in terra di Russia
>sapessero usare la fantasia e la parte meno razionale della mente umana. A
>quanto pare, mi sbagliavo.
E di grosso. Che autori russi conosci? Non certo il Gogol de "Il
naso"!
Oppure il Cechov de "Il monaco nero"!
Forse pensavi a Tolstoj e Dostojevski? Anche loro dovrebbero aver
scritto storie di argomento fantastico; almeno il secondo.
Attenzione con gli stereotipi.
Bye
S.


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
In article <RECl9.26704$
Eu.5...@twister1.libero.it
>, "Kralizec il Sommo
Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
> Ripeto, era un mio pregiudizio (nemmeno troppo superato, a dire il vero). Il
> fatto e' che *qualcuno* che bazzica qui in Locanda mi ha rotto le scatole a
> lungo per farmi leggere "L'idiota" e alla fine della lettura ho scoperto di
> essere stato *io* l'idiota ad aver dato retta a quel consiglio. Insomma, non
> m'e' piaciuto per niente.
Beh, se non ti e' piaciuto non ti e' piaciuto, e non si discute. Pero' non
lo puoi definire un romanzo molto "razionale"...
> E siccome (senza che io me lo possa spiegare bene)
> quando penso ad un autore russo mi immagino sempre la stessa strana
> atmosfera in un romanzo....
Si', gli autori russi classici hanno sempre un'atmosfera strana nei loro
romanzi. Oh, se ce l'hanno.
Non tutti nello stesso modo, si capisce.
> > Pero', siamo seri:
> > - e' un Romanzo di Redenzione?
> > Certamente si'
>
> Perche' redenzione?
Nei racconti fantasy c'e' quasi sempre un Oscuro Passato da Redimere.
E nel Maestro e Margherita si redimono in parecchi: si redime Frida,
finalmente, che non si vedra' piu' porgere il fazzoletto. Si redimono sia
il Maestro che Margherita (che non avranno la Luce, ma almeno la Pace),
grazie al provvido intervento di un po' di diavoletti. Soprattutto, si
redime il povero Pilato, dopo 2000 anni passati a patire.

> > > sicuramente m'e' sfuggito qualche particolare
> > > inmportante. Ad esempio, perche' dovrebbe essere una feroce satira dello
> > > stalinismo?
>
> > Non so se era davvero feroce.
>
> Credo di averlo letto sul risvolto di copertina dell'edizione che e' uscita
> con La Repubblica. Di piu' non so dire.
Cercano di darti un po' di introduzione storica. Ma IMHO quello e' un
libro un po' fuori dal tempo, e si legge bene anche senza sapere niente
del contesto storico e tutto questo genere di cose

> > Di fatto, l'autore fu perseguitato e osteggiato perche' trattava (non solo
> > in quel libro) temi non allineati al Partito.
>
> Ma.... mi sembra che si neghi l'esistenza di Gesu', almeno quello canonico,
> no?
No che non viene negata. Anche se la storia suona un po' diversa da quella
che siamo abituati a leggere nel Vangelo (pero' non ho mai letto i Vangeli
ortodossi, che prob. sono un po' diversi), in realta' si tratta
soprattutto di *ampliamenti*, non di vere differenze.
Il punto e' che in quegli anni, per la morale comunista sovietica, la
religione era l'oppio dei popoli e una convenzione borghese. Nel primo
capitolo ci sono due che discutono. Uno e' un poeta cui e' stato
commissionato un poema satirico su Gesu', l'altro e' (mi sembra) un
direttore di giornale che lo rimprovera di aver preso Gesu' troppo sul
serio, addirittura di averne ammesso l'esistenza. E invece Gesu' non
esiste, Dio nemmeno e il destino e' qualcosa che e' in mano all'uomo.
Poche pagine dopo il direttore di giornale scoprira' sulla sua pelle che
la faccenda e' un po' piu' complessa, ma nel frattempo ha esposto il
pensiero ortodosso di (tra l'altro) un buon comunista russo di quegli
anni.

Per buona parte del romanzo, quasi tutti si sforzano di convincersi che la
situazione e' sotto controllo e non c'e' niente di inspiegabile - perche'
il comunismo non ammetteva l'irrazionale e la confusione. Pero', se cambi
i nomi e ritocchi un paio di ambientazioni, puoi spostare tranquillamente
la storia a Londra, Firenze o San Francisco e autorita' e passanti
avrebbero esattamente lo stesso modo di comportarsi.
Per un occidentale, la storia funziona indipendentemente dalle vicende
politiche russe.



title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Byron the Bulb"  ha scritto nel messaggio
> > non credevo che in terra di Russia
> >sapessero usare la fantasia e la parte meno razionale della mente umana.
A
> >quanto pare, mi sbagliavo.
> Si vede che non conosci molto bene i Russi :)
Non li conosco per niente, infatti!
Le uniche opere che ho letto sono "Il Maestro e Margherita", "L'idiota" e
"Lolita" (che di russo non ha proprio molto, secondo me ^_^)
>  Fanucci ha
> pubblicato da poco "Schegge di Russia", e in Italia e' uscita
> praticamente tutta la produzione di Pelevin, che e' una sorta di nuovo
> Bulgakov.
Sempre di Bulgakov mi hanno consigliato "Cuore di cane" o qualcosa del
genere....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- CHICCHIRICHIIIIIIIIIIIIIIIIIIII' -
- Ma chi e' 'sto stron*o? -
(Gorgon a Kralizec)


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Vicarius

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote
in message rf3l9.20892$Eu.4...@twister1.libero.it...
> Il Maestro e Margherita non sara' propriamente fantasy (preferisco
definirlo
> fantastico) ma.... come classifichereste (sempre che ce ne sia
> effettivamente bisogno) un romanzo in cui compare il diavolo, animali
> parlanti, streghe, vampiri, morti senza testa che camminano eccetera
> eccetera eccetera?
Indubbiamente un romanzo fantasy...^_____^
L'ho iniziato secoli addietro e, non ricordo per quale razza di motivo,
l'ho messo da parte....
Non ricordo quanto fossi andato avanti nella lettura, cmq mi aveva
affascinato abbastanza....appena mi passa sto periodo nero (per quanto
riguarda la lettura....non c'ho voglia di prendere in mano un libro che
sia uno...:((((((((..) questo e' uno dei libri che voglio riprendere
assieme ad american gods.....e per riprendere il cilo di
invasione.....^__^;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81 - ICQ #62125473
IAFsite:
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
On Sun, 29 Sep 2002 18:52:35 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Non li conosco per niente, infatti!
>Le uniche opere che ho letto sono "Il Maestro e Margherita", "L'idiota" e
>"Lolita" (che di russo non ha proprio molto, secondo me ^_^)
Beh non mi pare cmq che nessuno di questi tre sia molto razionale. E'
che mi stupisci perche' hai sviluppato un pregiudizio inverso al
normale, in genere si dice che i russi sono tutti matti come cavalli
(sara' per via di Pietro il Grande ;) ).
>Sempre di Bulgakov mi hanno consigliato "Cuore di cane" o qualcosa del
>genere....
non letto :)



title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Fritz

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Bof.... se qualcuno l'ha letto e puo' dirmi che ne pensa....
A suo tempo ne parlammo un po' con Zy, nel thread dal titolo
Una bella sorpresa.
che puoi agevolmente ritrovare tramite Google.
Io considero il maestro e margherita un bellissimo romanzo fantastico.
ciao
Fritz


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: fangorn

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:rf3l9.20892$Eu.4...@twister1.libero.it...
>
> ma.... come classifichereste (sempre che ce ne sia
> effettivamente bisogno) un romanzo in cui compare il diavolo, animali
> parlanti, streghe, vampiri, morti senza testa che camminano eccetera
> eccetera eccetera?
un libro semplicemente eccezionale ^______________^ tutto qua
ci sono figure descritte eccezionalmente, (vedi la storia di Pilato e Gesu')
e soprattutto mette in ridicolo molti luoghi comuni e  (delicatamente)  da
una visione diversa dal solito di molti fatti importanti.
fangorn


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
In die Sun, 29 Sep 2002 18:52:35 GMT,  "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scripsit:
>
>Sempre di Bulgakov mi hanno consigliato "Cuore di cane" o qualcosa del
>genere....
Ah, il mitico Preobazenskij!
Fantascienza + satira. Bobi, Frankenstein e le riunioni
d'appartamento.
Ci risi non poco, specialmente per il ritmo e la caratterizzazione dei
personaggi.
Bye
Sten.


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Soronel"  ha scritto nel messaggio
> >> >  Ad esempio, perche' dovrebbe essere una feroce satira
> >> > dello stalinismo? Credo di averlo letto sul risvolto di copertina
> Lo sbaglio allora e` stato fidarsi di un risvolto di copertina, che
> notoriamente e` falso e bugiardo per costituzione genetica.
Solitamente non mi fido dei risvolti et similia quando mi annunciano la
venuta del nuovo dio, del nuovo Tolkien/Dick/Tizio/Caio/Sempronio.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" "  ha scritto nel messaggio
> >Ora, io non ho questa grande passione per gli autori russi.... ma il mio
era
> >fondamentalmente un pregiudizio: non credevo che in terra di Russia
> >sapessero usare la fantasia e la parte meno razionale della mente umana.
A
> >quanto pare, mi sbagliavo.
> E di grosso. Che autori russi conosci? Non certo il Gogol de "Il
> naso"!
Decisamente :)
> Forse pensavi a Tolstoj e Dostojevski? Anche loro dovrebbero aver
> scritto storie di argomento fantastico; almeno il secondo.
Del secondo ho letto "L'idiota" e l'ho trovato tanto noioso (a parte la
dissertazione sulla pena di morte) da mettere una croce su quell'autore.
> Attenzione con gli stereotipi.
Non ho mai parlato di stereotipi, anche perche' dubito che esista lo
stereotipo dell'autore russo noioso :)
Si tratta piu' di una sensazione personale - un pregiudizio, per l'appunto -
non certo inculcatami da dicerie comuni.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Gallina vecchia prima o poi crepa.


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Murasaki" ha scritto nel messaggio
> > *qualcuno* che bazzica qui in Locanda mi ha rotto le scatole a
> > lungo per farmi leggere "L'idiota" e alla fine della lettura ho scoperto
di
> > essere stato *io* l'idiota ad aver dato retta a quel consiglio. Insomma,
non
> > m'e' piaciuto per niente.
> Beh, se non ti e' piaciuto non ti e' piaciuto, e non si discute.
A Roma si usa dire "Tutti i gusti son gusti, diceva il gatto che si leccava
il.... ^____^"
> Pero' non
> lo puoi definire un romanzo molto "razionale"...
Bof.... a parte l'insania del novello Gesu' Cristo....
Qui piazzo un avviso di spoiler per chi non avesse letto il romanzo....
SPOILEEEEEEEEEEEEER!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
> > > Pero', siamo seri:
> > > - e' un Romanzo di Redenzione?
> > > Certamente si'
> > Perche' redenzione?
> Nei racconti fantasy c'e' quasi sempre un Oscuro Passato da Redimere.
> E nel Maestro e Margherita si redimono in parecchi: si redime Frida,
> finalmente, che non si vedra' piu' porgere il fazzoletto.
Uhm.... non parlerei tanto di redenzione. In fin dei conti lei non fa nulla,
e' Margherita che intercede per lei.
> Si redimono sia
> il Maestro che Margherita (che non avranno la Luce, ma almeno la Pace),
> grazie al provvido intervento di un po' di diavoletti. Soprattutto, si
> redime il povero Pilato, dopo 2000 anni passati a patire.
Su Pilato e il Maestro sono d'accordo. Margherita.... uhm.... devo pensarci.
> > > Di fatto, l'autore fu perseguitato e osteggiato perche' trattava (non
solo
> > > in quel libro) temi non allineati al Partito.
> > Ma.... mi sembra che si neghi l'esistenza di Gesu', almeno quello
canonico,
> > no?
> No che non viene negata. Anche se la storia suona un po' diversa da quella
> che siamo abituati a leggere nel Vangelo (pero' non ho mai letto i Vangeli
> ortodossi, che prob. sono un po' diversi), in realta' si tratta
> soprattutto di *ampliamenti*, non di vere differenze.
Fabrizio De Andre' usava dire che i vangeli non apocrifi erano un po'....
l'ufficio stampa di Gesu' e che gli apocrifi danno una visione piu' umana
del personaggio :)
> Il punto e' che in quegli anni, per la morale comunista sovietica, la
> religione era l'oppio dei popoli e una convenzione borghese.
Comincio a convincermi....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- GORGOOOOOOOOOONNNN! -
(Gli IAFi si rivelano una massa di imbecilli)


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Byron the Bulb" ha scritto nel messaggio
> >Le uniche opere che ho letto sono "Il Maestro e Margherita", "L'idiota" e
> >"Lolita" (che di russo non ha proprio molto, secondo me ^_^)
> Beh non mi pare cmq che nessuno di questi tre sia molto razionale.
"Lolita" e' di una razionalita' estrema, al di la' della storia perversa. Ma
forse qui bisogna chiarire cosa intendo per razionale: secondo me e'
definibile in tale maniera un romanzo.... realista. Insomma, nulla di
fantastico/onirico/allucinato.
Che poi.... no, non mi convinco nemmeno da solo: Dune e' decisamente
razionale ma di certo e' fantastico.
Bene, mettiamola cosi': sia in Lolita che ne L'idiota, c'e' cmq descritta
una vita normale, che puo' capitare a tutti.
> E'
> che mi stupisci perche' hai sviluppato un pregiudizio inverso al
> normale, in genere si dice che i russi sono tutti matti come cavalli
Se sapessi da cosa mi viene l'idea che i russi non sanno usare la
fantasia.... :)
Magari e' solo una enorme ignoranza!
> >Sempre di Bulgakov mi hanno consigliato "Cuore di cane" o qualcosa del
> >genere....
> non letto :)
Io lo faro' appena mi ricordero' il titolo dentro una qualunque libreria :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto? -
(Giorgio Perlasca)


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Miriel

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:Pq0n9.44874$Eu.10...@twister1.libero.it...
> > Forse pensavi a Tolstoj e Dostojevski? Anche loro dovrebbero aver
> > scritto storie di argomento fantastico; almeno il secondo.
>
> Del secondo ho letto "L'idiota" e l'ho trovato tanto noioso (a parte
la
> dissertazione sulla pena di morte) da mettere una croce su
quell'autore.
filtrato! :P
non ti permetto di toccare uno dei miei autori preferiti (io ho letto
tutto di Dostojevskij, beh insieme a quasi tutti gli altri autori russi
dell'ottocento)
Miriel


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

author: Bruscan Danavorn

text:
> (io ho letto
> tutto di Dostojevskij, beh insieme a quasi tutti gli altri autori russi
> dell'ottocento)
> Miriel
Ma dove cavolo lo troverete il tempo per cucinare, uscire  e far l'amore
?!?!?!  :P
Mah!
--------------------
Bruscan Danavorn
mai...@netscape.net
icq: 33371657
--------------------


title: Il Maestro e Margherita (Bulgakov)

text:
"Bruscan Danavorn" <
mai...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:ansade$f3s$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> > (io ho letto
> > tutto di Dostojevskij, beh insieme a quasi tutti gli altri autori
russi
> > dell'ottocento)
> > Miriel
>
> Ma dove cavolo lo troverete il tempo per cucinare, uscire  e far
l'amore
> ?!?!?!  :P
in effetti ho eliminato una dellle tre ^__-
Miriel


title: Una Vista Ad una Fantasia

author: Curiozine

text:
Siete invitati a arrestarsi vicino e visitare Curiozine, dedicato al
godimento ed alla promozione del genre di fantasia attraverso l' arte e
la letteratura. Testo inglese soltanto.
P.S. Spiacente per il mio italiano difettoso potete avermi una buoa
risata: -)
Lynn Cameron-Blakey per Curiozine
--
Are You Curious??
http://curiozine.tripod.com/
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: kaan il principe guerriero

author: aRaGoRN

text:
i casi sono due: o kaan è il film fantasy più figo sulla terra, o europa
7 non ha che quel film da trasmettere... quest'anno non so se è la 5 o la
6 volta che lo rifanno... io lo vedrò di certo! e consiglio anche a voi
di seguire il mio esempio, ora non ho sottomano il giornale e non so
dirvi il giorno esatto, ma di sicuro è in prima serata.
mhh... magari sono proprio io la causa... vedono un telespettatore che lo
segue dall'inizio alla fine tutte le volte e continuano a riproporlo...
^_^
byez, aRaGoRN


title: kaan il principe guerriero

author: Nickbianco

text:
aRaGoRN ha scritto nel messaggio ...

il fatto è che tu non capisci una mezza sega...poichè Don Coscarelli è il
più grande regista  del mondo !


title: kaan il principe guerriero

author: Lester

text:
Nickbianco ha scritto nel messaggio <7vhskn$hj6$
1...@nslave2.tin.it
>...
>>i casi sono due: o kaan è il film fantasy più figo sulla terra, o europa
>>7 non ha che quel film da trasmettere... quest'anno non so se è la 5 o la
>>6 volta che lo rifanno... io lo vedrò di certo! e consiglio anche a voi
>il fatto è che tu non capisci una mezza sega...poichè Don Coscarelli è il
>più grande regista  del mondo !
ohhhh, eccoci qua'
erano GIA' 2 giorni che nessuno veniva a offendere qualcuno sul NG
cominciavo a preoccuparmi...
in effetti Don Coscarelli ha fatto scuola a Spielberg e Lucas mi pare
ma pensa te
PS non rispondermi, perche' tanto sei filtrato, anche in base alla risposta
che hai dato a Alhena Bellatrix
--
nihao
Lester il Kender
IAF0 #76
pomolo...@tiscalinet.it
A.C.I.d.B.O. #6
ICQ#45068681
hanno fatto molte promesse
ma ne hanno mantenuta una soltanto
hanno detto che avrebbero preso la nostra terra
...e l'hanno fatto


title: kaan il principe guerriero

text:
In article <7vhskn$hj6$
1...@nslave2.tin.it
>,
Nickb...@hotmail.com
 says...
> il fatto è che tu non capisci una mezza sega...poichè Don Coscarelli è il
> più grande regista  del mondo !
be' grazie mille per la mezza sega, mezzo quarto di sega... secondo te...
se ho detto che nonostante l'abbia già visto tutte le volte che lo hanno
trasmesso, registrato e rivisto, lo rivedrò ancora ti fa pensare cosa?
che non capisca niente? e perchè secondo te lo guardarei ancora allora?!?
--
 aRaGoRN/>__________ I.R.C.:#gdr (Man'O'Bot) "Hail! Hail! Hail and kick!"
(]xxxxx(o|_________<
        \>                     IHGGer #275 (IMMORTAL & IMMORAL)
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -#
| ---> fondatore della C.Os.M.  (Confraternita Oscura dei Masters) <--- |
#- - - - - - - - - - - - - - - - - - - #                                |
| "q u o t i F A X"                     \ \                             |
| LA rivista per CyberPunk2020           \ \ \                          |
|
http://www.treemme.org/IHGGOL/quotifax/
 \ \ \ \                       |
#- - - - - - - - - - - + - - - - - - - - - + - - - - - - - - - - - - - -#
                \ \ \ \ \ "O n c e  U p o n  a  T i m e  W e b S i t e" |
                   \ \ \ \   Sito di supporto al gioco di carte omonimo |
                      \ \ \                      !!!  AL PIU PRESTO !!! |
                           #- - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - -#


author: TheBandit

text:
Fantasy Art Pictures by Fantasy Erik Holland
View here the best selection of the most beautiful fantasy art
pictures.
Contents:
carl w röhrig, chris pepper, gale pitt, ian daniels, james wappel,
john pitre, josephine wall, judson huss, kagaya, kaleja vartto, persis
c weirs, smith barry, pentagrams, wicca art, wizards and zodiac.
this is a one time posting you will see no further postings of this
web site in this news group.
http://fantasy.fasthost.tv/main.html
http://members.lycos.nl/fantasy_erik/main.html
Thanks for you time, and I hope to see you on my free fantasy art web
 site.


title: forgotten realms - mappe

author: Roberto

text:
qualcuno conosce un sito in cui trovare delle mappe dei forgotten realms?
ciao e grazie
roberto


title: [De locandae rebus] La chiave per i portali

author: OffAndy

text:
Tiro l'acqua al mio mulino :-)
Se la chiave fosse "musicale"
Ok Ok mi ritiro nella stanza al piano di sopra a torturare la mia Zitar
OffAndy
il giullare propositivo
--
Nelle risposte sostituire GrandePiede con Bigfoot
--