title: sui critici

text:
"Patlabor" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19762c45a...@powernews.libero.it...
> Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 9 Jul 2003 14:14:39 +
> 0200 quando Blind Jack ...
> > > > Beh, senz'altro ma non tutti i saggi sono opere divulgative. Ci si
puo'
> > far
> > > > capire da tutti, ma si deve necessariamente mantenersi ad un livello
> > piu'
> > > > superficiale. Tutto dipende dallo scopo con cui scrivi.
> > > >
> > >
> > > Era proprio quello che intendevo dire. Temo di non essermi spiegato
bene
> > >   :(
> >
> > Avevo capito che dicevi questo, ma se pretendi che un critico scriva
> > un'opera divulgativa lo costringi a spiegare superficialmente i suoi
> > concetti.
>
> se permetti, mi sembra una gran cavolata quella che hai scritto.
> perche' non si puo' fare critica a qualcosa facendosi capire dal target
> designato??
NO perchè il target della gente comune NON E' IN GRADO DI CAPIRE UNA MAZZA
DI QUELLO CHE SCRIVE UNO STUDIOSO. DEVI SUDARE SE VUOI CAPIRE TUTTO, quelli
che ti spiattellano la teria della relatività in 100 pagine senza una
formula, da una parte ti fanno del bene perchè è meglio che niente, ma
dall'altra ti stanno prendendo in giro, mettendoti davanti un simulacro di
quello che pretendono di spiegarti. Ma tu lettore medio borghese e fesso
(per carità non sto parlando di te sto parlando di un atteggiamento diffuso
è solo un esempio) dicevo, ma tu borghese fesso e di cultura scadente, sarai
contento perchè potrai convincerti e convincere i pirla tuoi pari di essere
entrato nel gotha della fisica relativistica.
Si chiam MIDCULT ed è un fenomeno ampiamente studiato ed analizzato. Ne
fanno parte "il vecchio e il mare" di hemingway , le collane pubblicizzate
in tv di grandi classici, etc etc, sono quei PRODOTTI venduti per persone
che hanno l'ambizione di elevare il loro stato culturale, ma senza fare la
fatica che invece è richiesta per farlo (tra cui anche imparare il
linguaggio tecnico). Sono scorciatoie mutuate dalla civiltà televisiva del
"diventa ricco al telequiz" oppure "emancipati donna fai la velina" secondo
cui tutti ce la possiamo fare, basta solo un pò di fortuna e impegno
modesto. Ed è proprio per questo che la televisione è diseducativa, perchè
insegna che tutto è semplice, e se una cosa non la capisci è perchè i
dottoroni sono snob. Insomma ho divagato, ma spero di aver dato una chiave
per capire un fenomeno che sta alla base della vostra assurda pretesa che un
critico banalizzi i suoi concetti per farli capire a voi, belli pasciuti in
poltrona che aspettate la pillola di cultura quotidiana.
> mica deve parlare solo ad altri critici. parla verso tutti quelli che
> approcciano quel qualcosa. dal meno preparato all'autore stesso!
> non solo a se stesso ed una ristretta cerchia di chi vuole lui...
> cosi' non e' piu' critica : diventa una setta e il suo gergo...
Non puoi esprimerti senza un gergo tecnico, pensando di lasciare inalterata
la profondità dei tuoi argomenti, è così difficile da comprendere?
BJ


title: sui critici

author: Blind Jack

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:D2UOa.160273$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Blind Jack wrote:
> > Bella domanda. Non sono diversi, ma partono con delle considerazioni
> > di fondo che servono a non perdere il lume della ragione come vedo
> > fare qui talvolta con accostamenti improbabili.
>
> Ok, mi pareva bene che non fossero diversi
>
> > Diciamo che la letteratura di massa soggiace sempre e comunque alle
> > regole del romanzo d'appendice, un genere di romanzo fatto
> > soprattutto per realizzare un profitto.
>
> Forse non l'hai mai notato, ma tranne rarissime eccezioni tutti i romanzi
> sono scritti per trarne un profitto ;-)
> Giotto dipingeva solo santi non perche' avesse un debole per i santi, ma
> perche' lo pagavano per dipingere quelli.
Forse non lo hai mai notato ma è solo dalla seconda metà dell'ottocento che
la letteratura si rivolge alla massa e che la massa è in grado di fruirne, e
questo, dai tempi del mecenatismo, cambia molto le cose in letteratura.
Attento a non stabilire linee di continuità superficiali.
BJ


title: sui critici

author: Salkaner il Nero

text:
Il 09 Lug 2003, 14:51, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
Premessa1: l'avevo detto ceh eri ancora in tempo
Premessa2: sono in IHGGer mode, con tutto cio` che ne consegue: palati
delicati astenersi :-D
>
> > "il 90% di TUTTO e` spazzatura"
>
> interessante. e allora? il 90% della musica classica è spazzatura?
Non ne conosco abbastanza da poterlo affermare con certezza, ma per quanto
ne so, lo ritengo estremamente probabile. Tieni conto che quanto si ascolta
ancora oggi di quanto composto, ad esempio, nel XIX secolo non e` che una
parte minoritaria della produzione.
> un buon
> paradosso ma finisce lì. di solito non amo chi ragiona per aforismi
io la chiamere "perla di altissima saggezza"
fionora, dove ho potuto verificare, la legge di Sturgeon (e meglio, la
"rivelazione di Sturgeon") si e` sempre rivelata sostanzialmente esatta

> > allora, temo che dovresti documentarti un po' di + sulla letteratura del
> > secolo scorso, in particolare sul genere fantasy.
>
> il genere fantasy il secolo scorso semplicemente non esisteva,
allora, tanto per cominciare ti annuncio che siamo nel XXI secolo, e che
quindi nel secolo scorso hanno pubblicato autori come Tolkien ,Howard,
bradley, Eddings, Ende, MArtin, LeGuin, Gemmell....
> quelli che
> sitate voi sono libri tirati a forza in maniera assurdamente retroattiva
in
> un genere del tutto contemporaneo.
gli autori che ho citato precedono Tolkien di pochi anni (Smith, Howard), o
al piu` (Dunsany) di pochi decenni, quindi direi che appartengono a buon
titolo alla stessa epoca

Curioso questo tuo "assurdamente retroattiva".
E per tua informazione (o forse dovrei dire "cultura") un'intera scuola di
scrittori si e` avvicendata nel FY nei decenni che precedono l'uscita de "lo
Hobbit". Per la maggior parte si trattava di scrittori di secondo piano
(Sturggon non abaglia) ma cosi`, giusto per farti un altro nome a caso che
molti fra gli stessi critici osannano , H. P. Lovecraft.
Sorpreso?
E con una schiera di scrittori, vorresti venie a convincerci che il FY non
esisteva?
CMQ non ti preoccupare: non sei il primo che tenta di ridurre un intero
genere in secondo piano. Ma come tutti i tuoi predecessori, le
argomentazioni si sciolgono come neve al sole.
Un'ultima cosa: le classificazioni sono di per se` artificiali: questo
significa che possiamo tranquillamente classificare con criteri moderno cose
antiche. Basta farlo con criteri coerenti e fondati.
--
salkaner l'implacabile



title: sui critici

author: Dirk

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
> > "il 90% di TUTTO e` spazzatura"
>
> interessante. e allora? il 90% della musica classica è spazzatura? un buon
> paradosso ma finisce lì. di solito non amo chi ragiona per aforismi
E' impressionante come tu non riesca a capire concetti elemnentari.
Un buon 90% dei cd di un negozio di musica e' spazzatura, questa' e'
un'esemplificazione della Lrgge di Sturgeon
--
Un uomo di cultura: "Taeghen delle Valli" AKA "Blind Jack"...
"Continuerò ad usare caratteri accentati perchè ho impiegato sei mesi ad
imparare ad usarli."


title: sui critici

author: Roberto Messora

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:beh42p$8ek$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Imparate voi il linguaggio tecnico dei critici che vi farebbe anche bene,
> invece di pretendere che il critico vi illumini. Inoltre leggendo
> direttamente nella sua lingua capirete tutto e non correrete il rischio di
> dire tante di quelle fesserie che si sentono dire in giro da chi legge
testi
> divulgativi e poi si sente esperto. (e questo vale tanto più nella
fisica).
con l'unica postilla che i critici scrivono spesso e volentieri i loro pezzi
su giornali divulgativi (quotidiani ecc.) il cui target non è decisamente
quello degli studiosi. a questo punto sono loro he diventano spocchiosi in
quanto danno di se l'idea di coloro che volutamente scrivono in linguaggio
ai più inaccessibile come per mantenere le distanze. contrariamente il
discorso non farebbe una piega se fosse il "volgo" ad andarsi a cercare i
pezzi dei critici nei luoghi di studio in cui verrebbero a circolare
(appunto l'italiano a parigi) per poi dire: "non capisco, parla più
semplice".
Fra l'altro sulla tua ultima parentesi non sono per nulla d'accordo. per i
libri divulgativio della fisica il discorso vale molto ma molto meno, per un
semplice motivo: l'autore nonostante il target di divulgazione e quindi
nonostante la semplicità di esposizione, NON può assolutamente scrivere
inesattezze, la fisica è fisica e non c'è possibilità di sbagliarsi. magari
scriverà di meno o con parole rozze per farsi capire, ma mai potrà scrivere
cose false (se un lettore di tali opere dice poi cose false è perchè le ha
lette male, o le ha capite male). il rischio di dire fesserie quindi è
esattamente lo stesso del caso di lettura da studioso, un rischio che è
insito in chi legge non in quello che legge (o nella forma che legge). la
fesseria può essere detta dallo studioso che legge l'opera approfondita
esattamente come la persona normale che legge la versione divulgativa.
l'opera divulgativa non deve essere un'opera parziale nel senso che salta
delle parti fondamentali nell'economia del discorso, ma deve essere parziale
nel senso che i concetti divengono in numero più limitato e più generali.
quindi chi legge l'opera divulgativa avrà una visione d'insieme (macro)
perdendo i tecnicismi e i particolarismi (micro), ma cmq corretta.
altrimenti quella scritta non è divulgazione, ma una porcata (e la colpa è
di chi scrive allora).
scrivere un'opera divulgativa è una cosa difficilissima, soprattutto in
fisica.
saluti
Roberto


title: sui critici

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
te lo ripeto un'altra volta dopo le tue rivelazioni interessantissime
il fantasy inizia dopo tolkien (non compreso).
tutto il resto è letteratura, ovvero un'altra cosa.
BJ


title: sui critici

text:
"Patlabor" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
vedo che vi impegnate di più a trovare tranelli che a rispondere nel merito,
sarò che è più semplice?
BJ


title: sui critici

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 9 Jul 2003 15:08:54 +
0200 quando Blind Jack ...
> > > Avevo capito che dicevi questo, ma se pretendi che un critico scriva
> > > un'opera divulgativa lo costringi a spiegare superficialmente i suoi
> > > concetti.
> > >
> >
> > Non ci vedo niente di male. Piuttosto che la cieca ignoranza preferisco
> > avere un minimo di cognizione, per quanto superficiale. Ringrazierei il
> > critico per lo sforzo compiuto nel venirmi incontro. Altrimenti sarebbe
> > un mondo diviso in caste...
>
> Non capisci. Un conto è Einstein che parla con gli scienziati per dirgli
> OHHHHH ho scoperto una cosa bestiale.
:|
> Un conto è Einstein che viene da me e mi spiega cosa a scoperto a grandi
> linee.
O_O
> Le cose non possono coincidere.
Ovvio!
> Quindi il critico nell'esercizio della sua funzione scrive un saggio, POI se
> gli va, scrive un testo divulgativo, che avrà per forza caratteristiche più
> generali del saggio e sarò più superficiale.
:)
> Quello che non capisco io è perchè pretendiate a brutto muso che i francesi
> parlino italiano con voi mentre siete a parigi. E' un tipico atteggiamento
> da turista buzzurro, e vale paro paro anche per la letteratura.
:D
> Imparate voi il linguaggio tecnico dei critici che vi farebbe anche bene,
> invece di pretendere che il critico vi illumini. Inoltre leggendo
> direttamente nella sua lingua capirete tutto e non correrete il rischio di
> dire tante di quelle fesserie che si sentono dire in giro da chi legge testi
> divulgativi e poi si sente esperto. (e questo vale tanto più nella fisica).
*standing ovation e 95 minuti di applausi*
ma come fai a tirare fuori certi esempi???
Allora:
punto :| e O_O )
Einstein non fa Critica. Einstein e' uno scienzato; Einstein fa ricerca,
e nel mondo della ricerca si parla un linguaggio affine che e' quello
della materia ricercata. Non si rivolge a tutti.
punto :) )
(Premessa, non mi intendo di critica, percio' quel che segue e'
indubbiamente cio' che ho afferrato nel mio errabondare...)
prendiamo i libri come riferimento.
un critico nell'esercizio della sua funzione scrive una critica, non un
saggio. un saggio e' rivolto verso una platea di studiosi (gente  con
una preparazione letteraria adeguata) ed analizza con competenza e
rimandi vita, morti e miracoli del libro. NON PARLA IN MANIERA GENERICA
E DOCUMENTA TUTTE LE SUE ARGOMENTAZIONI. La critica a questo punto e' un
analisi a caldo del libro. a chi e' rivolta? a quanto pare non a chi
legge il libro, perche' non e' uno studioso, altrimenti non avrebbe
bisogno della critica. Al lettore non studioso?? ma non ha le capacita'
del critico! non potra' mai comprenderlo perche' non e' compito del
critico spiegare a lui il suo linguaggio. allora ad una persona ibrida!
una persona padrona del linguaggio del critico ma senza la sua
competenza (altrimenti non avrebbe bisogno del critico). un critico
pecora??
da quel che dici tu, se il critico ne ha voglia, scrivera' qualcosa di
superficiale per il populino, quando ne avra' voglia, se ne avra'
voglia, che non servira' a molto perche' tanto e' piu' superficiale del
saggio
Ma invogliarla sta gente?? deve proprio capitarci per discendenza divina
su un saggio?? (ed aspettare anni di duri studi per comprenderlo ??)
punto :D )
Veramente qui c'e' un francese che e' venuto in italia e blatera in
francese dicendo che sono tutti ********* perche' non parlano francese e
non possono capire...
la standing ovation e' comunque piu' che meritata :P
ciao
--
Patlabor


title: sui critici

text:
"Patlabor" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
> Einstein non fa Critica. Einstein e' uno scienzato; Einstein fa ricerca,
> e nel mondo della ricerca si parla un linguaggio affine che e' quello
> della materia ricercata. Non si rivolge a tutti.
>
BEEEP ininfluente, sista parlando di linguaggi e il paragone con hawking non
l'ho tirato fuori io.
> punto :) )
> (Premessa, non mi intendo di critica, percio' quel che segue e'
> indubbiamente cio' che ho afferrato nel mio errabondare...)
> prendiamo i libri come riferimento.
> un critico nell'esercizio della sua funzione scrive una critica, non un
> saggio. un saggio e' rivolto verso una platea di studiosi (gente  con
> una preparazione letteraria adeguata) ed analizza con competenza e
> rimandi vita, morti e miracoli del libro. NON PARLA IN MANIERA GENERICA
> E DOCUMENTA TUTTE LE SUE ARGOMENTAZIONI. La critica a questo punto e' un
> analisi a caldo del libro. a chi e' rivolta? a quanto pare non a chi
> legge il libro, perche' non e' uno studioso, altrimenti non avrebbe
> bisogno della critica. Al lettore non studioso?? ma non ha le capacita'
> del critico! non potra' mai comprenderlo perche' non e' compito del
> critico spiegare a lui il suo linguaggio. allora ad una persona ibrida!
> una persona padrona del linguaggio del critico ma senza la sua
> competenza (altrimenti non avrebbe bisogno del critico). un critico
> pecora??
ERRORE, la critica è spesso contenuta in un libro, chiamalo saggio chiamalo
orizilabu chiamalo come ti pare.
>
> da quel che dici tu, se il critico ne ha voglia, scrivera' qualcosa di
> superficiale per il populino, quando ne avra' voglia, se ne avra'
> voglia, che non servira' a molto perche' tanto e' piu' superficiale del
> saggio
>
> Ma invogliarla sta gente?? deve proprio capitarci per discendenza divina
> su un saggio?? (ed aspettare anni di duri studi per comprenderlo ??)
>
non è scopo del critico divulgare, non può studiare un autore fare un saggio
capibile da tutti. punto e chiuso, se volete leggere i saggi dovete studia
senno ciccia. è una questione di linguaggi, non sono intercambiabili .
> punto :D )
> Veramente qui c'e' un francese che e' venuto in italia e blatera in
> francese dicendo che sono tutti ********* perche' non parlano francese e
> non possono capire...
non sono un critico, quindi il ribaltone non regge, sono un italiano che sta
cercando di farti capire che se viaggi all'estero ti devi adeguare.
BJ


title: sui critici

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:beh6ln$9qt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > punto :D )
> > Veramente qui c'e' un francese che e' venuto in italia e blatera in
> > francese dicendo che sono tutti ********* perche' non parlano francese e
> > non possono capire...
>
> non sono un critico, quindi il ribaltone non regge, sono un italiano che
sta
> cercando di farti capire che se viaggi all'estero ti devi adeguare.
non si sta parlando di te, si sta parlando dei critici che ripeto spesso,
molto spesso scrivono su giornali il cui target è il "popolo" quindi nessun
ribaltone: qui ci sono dei francesi che vengono in italia parlando frencese
aulico disquisendo di cose molto difficili.
il problema sta proprio nel luogo dove queste critiche vengono pubblicate.
saluti
Roberto


title: sui critici

author: Turomar

text:
Elendil wrote:
>
> I critici ed i nani ubriaconi? ;)
>
... Come ti permetti? Io ubriacone?	>8(
Certo che a parlare si secca la lingua. Oste, due birre!
^__^
--
Turomar il nano


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 9 Jul 2003 15:20:28 +
0200 quando Blind Jack ...
> > > Avevo capito che dicevi questo, ma se pretendi che un critico scriva
> > > un'opera divulgativa lo costringi a spiegare superficialmente i suoi
> > > concetti.
> >
> > se permetti, mi sembra una gran cavolata quella che hai scritto.
> > perche' non si puo' fare critica a qualcosa facendosi capire dal target
> > designato??
>
> NO perchè il target della gente comune NON E' IN GRADO DI CAPIRE UNA MAZZA
> DI QUELLO CHE SCRIVE UNO STUDIOSO. DEVI SUDARE SE VUOI CAPIRE TUTTO, quelli
> che ti spiattellano la teria della relatività in 100 pagine senza una
> formula, da una parte ti fanno del bene perchè è meglio che niente, ma
> dall'altra ti stanno prendendo in giro, mettendoti davanti un simulacro di
> quello che pretendono di spiegarti. Ma tu lettore medio borghese e fesso
ALlora. Chiariamo.
parliamo di critica letteraria e la paragoni ai saggi Universitari. Non
facciamo piu' caos del dovuto.
Un libro divulgativo sulla teoria della relativita' NON E' UNA CRITICA
CINEMATOGRAFICA O LETTERARIA. L'esempio non calza. che poi un simile
libro non serva al lettore medio e' un altro paio di maniche. altro
campo. OUT. Il discorso e' molto piu' complesso di come lo abbiamo
affrontato fin qua.
> (per carità non sto parlando di te sto parlando di un atteggiamento diffuso
> è solo un esempio) dicevo, ma tu borghese fesso e di cultura scadente, sarai
> contento perchè potrai convincerti e convincere i pirla tuoi pari di essere
> entrato nel gotha della fisica relativistica.
fa parte del discorso complesso. per ora sorvoliamo
> Si chiam MIDCULT ed è un fenomeno ampiamente studiato ed analizzato. Ne
> fanno parte "il vecchio e il mare" di hemingway , le collane pubblicizzate
> in tv di grandi classici, etc etc, sono quei PRODOTTI venduti per persone
> che hanno l'ambizione di elevare il loro stato culturale, ma senza fare la
> fatica che invece è richiesta per farlo (tra cui anche imparare il
> linguaggio tecnico). Sono scorciatoie mutuate dalla civiltà televisiva del
> "diventa ricco al telequiz" oppure "emancipati donna fai la velina" secondo
> cui tutti ce la possiamo fare, basta solo un pò di fortuna e impegno
> modesto. Ed è proprio per questo che la televisione è diseducativa, perchè
> insegna che tutto è semplice, e se una cosa non la capisci è perchè i
> dottoroni sono snob. Insomma ho divagato, ma spero di aver dato una chiave
> per capire un fenomeno che sta alla base della vostra assurda pretesa che un
> critico banalizzi i suoi concetti per farli capire a voi, belli pasciuti in
> poltrona che aspettate la pillola di cultura quotidiana.
si e no. perche' a mio avviso confondi il critico (colui che analizza
opere altrui e ne interpreta i contenuti raffrontandoli con la propria
conoscenza (si suppone molto vasta) dell'argomento. e proprio perche'
analizza l'opera, DEVE andare a qualcuno questa analisi)
con lo scienziato (colui che studia dei fenomeni e cerca di arrivare a
carpire nuove conoscenze. fa opera di ricerca. e comunica con un
linguaggio molto tecnico verso altri tecnici)
se mi paragoni il critico con lo scienziato, mi dispiace, ma non sono
d'accordo.
quello che ti chiedo e' : il critico, a chi si rivolge?
>
> > mica deve parlare solo ad altri critici. parla verso tutti quelli che
> > approcciano quel qualcosa. dal meno preparato all'autore stesso!
> > non solo a se stesso ed una ristretta cerchia di chi vuole lui...
> > cosi' non e' piu' critica : diventa una setta e il suo gergo...
>
> Non puoi esprimerti senza un gergo tecnico, pensando di lasciare inalterata
> la profondità dei tuoi argomenti, è così difficile da comprendere?
assolutamente! dipende tutto dai contesti e da poche, semplici domande
(a chi si rivolge il critico??)
...
--
Patlabor


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 9 Jul 2003 15:45:11 +
0200 quando Blind Jack ...
> vedo che vi impegnate di più a trovare tranelli che a rispondere nel merito,
> sarò che è più semplice?
cut&paste
---
[BJ]
dopo l'invece si c'era la spiegazione, oppure scappi perchè non hai
argomenti?
----
:P
--
Patlabor (adoro i piani ben riusciti! :P )


title: sui critici

text:
Blind Jack wrote:
> Imparate voi il linguaggio tecnico dei critici che vi farebbe anche bene,
> invece di pretendere che il critico vi illumini.
Se avessi il tempo per imparare il linguaggio tecnico di tutti i settori
dell'umana attivita' che mi interesserebbe esplorare, sarei come minimo
un miliardario che non ha bisogno di lavorare per vivere.
Se fossi come dici tu temo che mi dovrei rassegnare a una disperata
ignoranza.
> Inoltre leggendo
> direttamente nella sua lingua capirete tutto e non correrete il rischio di
> dire tante di quelle fesserie che si sentono dire in giro da chi legge testi
> divulgativi e poi si sente esperto. (e questo vale tanto più nella fisica).
>
Una persona umile non si sente esperto quando ha letto un testo
divulgativo, ne' tanto meno parla con altri individui considerandosi un
luminare in materia. Semplicemente gode del sapere che colui che ha
scritto il testo divulgativo gli ha permesso di acquisire. Per quanto
limitato. E inoltre gli permette di parlare di quell'argomento con un
minimo e sottolineo minimo, di cognizione, senza sentirsi completamente
e sottolineo completamente, ignorante.
--
Turomar il nano


title: sui critici

text:
Blind Jack wrote:
> Ma tu lettore medio borghese e fesso
> (per carità non sto parlando di te sto parlando di un atteggiamento diffuso
> è solo un esempio) dicevo, ma tu borghese fesso e di cultura scadente, sarai
> contento perchè potrai convincerti e convincere i pirla tuoi pari di essere
> entrato nel gotha della fisica relativistica.
Questa conclusione e' forzata. Parti dal presupposto che ci sia una
malizia di fondo. Onestamente non capisco questo punto di vista,
presuppone una diffidenza nei confronti del prossimo che rasenta la
paranoia.
--
Turomar il nano


title: sui critici

text:
Il 09 Lug 2003, 15:44, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
> te lo ripeto un'altra volta dopo le tue rivelazioni interessantissime
> il fantasy inizia dopo tolkien (non compreso).
e va bene, Blind Jack (gia` altri ti hanno detto che il nick e` quantomai
azzeccato)
se non hai voluta far finta di non sentire il mio colpo di mannaia, allora
prenditi quello di Clark Ashton Smith, che nel 1931 parlava di fantasy.
http://www.eldritchdark.com/wri/non-fict/theories/where_fantasy_meets_science_fiction.html
Direi che questo pone FINE alla tua teoria
>
> tutto il resto è letteratura, ovvero un'altra cosa.
un buon candidato per "battuta dell'anno 2003"
(mi e` costata un po' la ricerca, ma ne valeva la pena)
--
salkaner il bibliografico



title: sui critici

author: Elendil

text:
Blind Jack wrote:
> te lo ripeto un'altra volta dopo le tue rivelazioni interessantissime
> il fantasy inizia dopo tolkien (non compreso).
Scusa, con quale autorevolezza formuli questa definizione?
La critica del genere la pensa diversamente da te, ch'io sappia. Nicholls
sostiene che la fantasy moderna si e' sviluppata pienamente dal fantastico
negli anni '40, quindi un decennio prima di ISDA; Molta critica considera
"The Wood Beyond the World" di W. Morris (1895) il primo romanzo fantasy;
prova a dare un'occhiata a questo articolo, per esempio:
http://www.immaginario.net/ouroboros/rivista/numero_0/articoli/william_morri
s_e_le_origini_del_fantasy.htm
Fritz Leiber scrive negli anni '30 la saga di Fafhrd e di Grey Mouser ed e'
universalmente considerato "fantasy".
Le case editrici sono parimenti in disaccordo con te, visto che Howard,
Morris e Mac Donald vengono pubblicati nella collane di fantasy, e lo fa
Nord come Fanucci come Mondadori.
Esiste un "Magazine of Fantasy e Science Fiction" fondato nel '49 che, come
da titolo, pubblicava racconti fantasy e di fantascienza. Quindi 5 anni
prima dell'uscita de "La Compagnia dell'Anello". Esiste un "International
Fantasy Award" fin dal 1951, e Tolkien stesso lo vinse nel '57. E'
evidentemente assurdo quindi dire che il genere fantasy nasce dopo Tolkien
ed e' composto dai suoi epigoni!
Tra l'altro a questo punto ti tocca spiegarmi a che genere appartengono, se
non sono fantasy, "Il Serpente Ouroboros" ed i racconti di Conan (ma anche
molti altri) pubblicati sulle varie "Weird Tales".
Che Tolkien abbia avuto numerosi epigoni e che dopo di lui un genere nato
sulle riviste e forse destinato a morire in breve tempo abbia avuto un boom
e' un conto, che il genere l'abbia inventato lui e' palesemente falso.
Tante volte hai suggerito a chi dibatteva con te di informarsi prima di
spararle grosse: ora mi permetto di suggerirti la stessa cosa.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg


title: sui critici

text:
Blind Jack wrote:
> Forse non lo hai mai notato ma è solo dalla seconda metà
> dell'ottocento che la letteratura si rivolge alla massa e che la
> massa è in grado di fruirne, e questo, dai tempi del mecenatismo,
> cambia molto le cose in letteratura. Attento a non stabilire linee di
> continuità superficiali.
Dunque tutta la letteratura da meta' ottocento in poi e' letteratura di
massa? Allora a che pro mantenere la distinzione con altri tipi di
letteratura, al giorno d'oggi?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"No, non terminano mai i racconti. Sono i personaggi che vengono e se
ne vanno, quanto è terminata la loro parte. La nostra finira' piu'
tardi... o fra breve"


title: sui critici

text:
Il 09 Lug 2003, 16:42, "Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
ha scritto:
[snip]
se avessi saputo che saresti intervenuto in questo modo 1 minuto dopo di me,
mi sarei risparmiato tutta la ricerca bibliografica :-/
--
salkaner lo stanco



title: sui critici

text:
Salkaner il Nero wrote:
> se non hai voluta far finta di non sentire il mio colpo di mannaia,
> allora prenditi quello di Clark Ashton Smith, che nel 1931 parlava di
> fantasy.
>
>
http://www.eldritchdark.com/wri/non-fict/theories/where_fantasy_meets_scienc
e_fiction.html
Ehm, mi spiace dirtelo, ma il titolo di quest'articolo sta a significare
"quando la fantasia incontra la fantascienza" e non ha nulla a che vedere
con genere fantasy ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 9 Jul 2003 15:53:09 +
0200 quando Blind Jack ...
>

Basta!
cedo le armi.
ti do ragione sul "non è scopo del critico divulgare"...
infatti il suo scopo e' un altro (criticare? :P ).
pero' pare che tu e io si voglia portare la barca in posti differenti,
percio', per il momento, mi fermo qua.
ho argomentato a sufficienza i miei punti di vista e non e' di alcuna
utilita' andare oltre, visto come giri le discussioni.
E' stato bello ed hai sicuramente contribuito a smuovere le acque
stagnati della locanda :P
alla prossima
ciao
--
Patlabor (che a discutere con i critici ... :P )


title: sui critici

text:
Il 09 Lug 2003, 17:23, "Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
ha scritto:
>
> Ehm, mi spiace dirtelo, ma il titolo di quest'articolo sta a significare
> "quando la fantasia incontra la fantascienza" e non ha nulla a che vedere
> con genere fantasy ;-)

Fine osservatore, Elendil.
Ma non COSI` fine.
Se leggi l'articolo, CAS parla proprio di 2 tipi di storie, e dalla
descrizione, cosa ti viene in mente?
Perltro, era anceh lo spunto per un'ulteriore navigazione, laddove CAS viene
criticato per il fatto che tiene separati "fantaasy and science fiction",
oltre al fatto di citare una rivista dal nome curioso... "fantasy fan"
era un giochino abbastanza voluto, il mio. ^__-
--
salkaner il VBI



title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 09 Jul 2003 14:41:49 GMT
quando Salkaner il Nero ...
> > te lo ripeto un'altra volta dopo le tue rivelazioni interessantissime
> > il fantasy inizia dopo tolkien (non compreso).
>
> e va bene, Blind Jack (gia` altri ti hanno detto che il nick e` quantomai
> azzeccato)
>
> se non hai voluta far finta di non sentire il mio colpo di mannaia, allora
> prenditi quello di Clark Ashton Smith, che nel 1931 parlava di fantasy.
>
>
http://www.eldritchdark.com/wri/non-fict/theories/where_fantasy_meets_science_fiction.html
>
> Direi che questo pone FINE alla tua teoria
>
>
> >
> > tutto il resto è letteratura, ovvero un'altra cosa.
>
>
> un buon candidato per "battuta dell'anno 2003"
>
> (mi e` costata un po' la ricerca, ma ne valeva la pena)
>
> --
> salkaner il bibliografico
Beh, diamo a Cesare quel che e' di Cesare: in maniera indiretta , grazie
al polverone scatenato da BJ stiamo approfondendo le radici del fantasy
:)
e se si aprisse una sezione nel sito con i link verso questo materiale
interessante??
A chi si possono passare le segnalazioni?
ciao
--
Patlabor


title: sui critici

author: Tenaka Khan

text:
Patlabor wrote:
[cut]
> e se si aprisse una sezione nel sito con i link verso questo materiale
> interessante??
>
> A chi si possono passare le segnalazioni?
Ottima idea... e visto che l'hai proposta tu ti considereremo
volontario... quindi raccogli tutte le segnalazioni, mi raccomando  ;opppp
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 09 Jul 2003 15:48:42 GMT
quando Tenaka Khan ...
> Patlabor wrote:
>
> [cut]
> > e se si aprisse una sezione nel sito con i link verso questo materiale
> > interessante??
> >
> > A chi si possono passare le segnalazioni?
>
> Ottima idea... e visto che l'hai proposta tu ti considereremo
> volontario... quindi raccogli tutte le segnalazioni, mi raccomando  ;opppp
@zz...
la mia tecnica di camuffamento Ninja ha fallito 'stavolta...
ma cos'e' ???
avete imparato subito la prima regola dell'informatico???
:)
ho gia' messo da parte i link di Salkaner ed elendil
a chi le si da poi?
ciao
--
Patlabor (che comincia a mettere da parte ...)


title: sui critici

text:
Patlabor wrote:
>>Patlabor wrote:
>>
>>[cut]
>>
>>>e se si aprisse una sezione nel sito con i link verso questo materiale
>>>interessante??
>>>
>>>A chi si possono passare le segnalazioni?
>>
>>Ottima idea... e visto che l'hai proposta tu ti considereremo
>>volontario... quindi raccogli tutte le segnalazioni, mi raccomando  ;opppp
>
>
> @zz...
> la mia tecnica di camuffamento Ninja ha fallito 'stavolta...
> ma cos'e' ???
> avete imparato subito la prima regola dell'informatico???
> :)
Sara' la prima regola dell'informatico ma io la seguo sia dall'asilo... ^_-
> ho gia' messo da parte i link di Salkaner ed elendil
> a chi le si da poi?
A parte gli scherzi, il nuovo sito sara' un portale cosi' non penso
avrai problemi a metterli tu online...



title: sui critici

text:
Il 09 Lug 2003, 17:37, Patlabor <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha
scritto:
>
> Beh, diamo a Cesare quel che e' di Cesare: in maniera indiretta , grazie
> al polverone scatenato da BJ stiamo approfondendo le radici del fantasy
nulla da eccepire, e anzi grazie sinceramente a BJ per l'opportunita`
ma mi diverte troppo demolire "certe" certezze.
mmmm e se ci avesse preso tutti in giro? sarebbe un artista del "trolling
for discussion" ( distinto qui dal "trolling for flames")

> e se si aprisse una sezione nel sito con i link verso questo materiale
> interessante??
qui m'0accodo qi commenti di TK
--
salkaner l'IHGGer inside



title: sui critici

author: Soibhan

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> wrote:
>Ma non fanno parte del genre fantasy, il fantasy è un genere commerciale
>successivo, con fantasy si intende proprio la canonizzazione di quelle opere
>in moduli ripetitivi caratteristici delle produzioni di massa.
e noi che abbiamo rischiato di terminare l'universo tutte 'ste volte!
guarda com'era semplice la risposta! :-P
imo queste tre righe sono tutte cacchiate:
"il fantasy e' un genere commerciale successivo" ????
"con fantasy si intende proprio la canonizzazione di quelle opere in
moduli ripetitivi caratteristici delle produzioni di massa" ??????
Certo che cosi' tutta la letteratura di genere e' una schifezza,
perche' appena uno esce dai canoni standard diventa letteratura
generica. E' un po' troppo facile. E non funziona con un sacco di
letteratura moderna sicuramente fy e per nulla rispecchiante i canoni
tolkeniani.
E x quanto riguardo il passato, il fantasy e' caratterizzato da certi
elementi che si ritrovano in  buona quantità per esempio in Leiber, e
se mi ricordo bene anche in Dunsany; negare che Leiber sia fy mi
sembra veramente un po' difficile.
Soibhan


title: sui critici

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 9 Jul 2003 14:13:00 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Blind Jack"
<blindjack@?.it>:
>dopo l'invece si c'era la spiegazione, oppure scappi perchè non hai
>argomenti?
Li ho gia' espressi, quegli argomenti. E tu non li hai confutati in
modo serio. Sei piu' bambino tu di quelli contro cui ti scagli nel
primo post.
E io non sono qui a perdere tempo.
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: sui critici

text:
Nel tempo Wed, 09 Jul 2003 12:06:52 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>:
>Allora mi sa che siamo d'accordo nel merito ma non sul termine.
Ok, perfetto, l'importante e' la sostanza ^^^



title: sui critici

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 09 Lug 2003, 17:23, "Elendil"
<emilicar...@LINUSlibero.it.invalid>
> ha scritto:
>
> >
> > Ehm, mi spiace dirtelo, ma il titolo di quest'articolo sta a significare
> > "quando la fantasia incontra la fantascienza" e non ha nulla a che
vedere
> > con genere fantasy ;-)
>
> Fine osservatore, Elendil.
>
> Ma non COSI` fine.
> Se leggi l'articolo, CAS parla proprio di 2 tipi di storie, e dalla
> descrizione, cosa ti viene in mente?
Letti, non mi sembra un manifesto di genere, forse tu giochi sulla parola
fantasy, ma tale articolo non dimostra granchè.
Se fosse colpa di una mia lettura interessata, prova a quotare i pezzi
secondo te più significativi, così li spulciamo assieme.
BJ


title: sui critici

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
oddio, prima di dire quello che ho detto e come l'ho detto, lo sapevo che vi
facevo incazzare. Ma mi fa piacere che l'abbiate presa in modo costruttivo
:)))
Penso di aver raggiunto il mio obbiettivo. :)
BJ


title: sui critici

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:HRVOa.160693$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Blind Jack wrote:
> > te lo ripeto un'altra volta dopo le tue rivelazioni interessantissime
> > il fantasy inizia dopo tolkien (non compreso).
>
> Scusa, con quale autorevolezza formuli questa definizione?
> La critica del genere la pensa diversamente da te, ch'io sappia. Nicholls
> sostiene che la fantasy moderna si e' sviluppata pienamente dal fantastico
> negli anni '40, quindi un decennio prima di ISDA; Molta critica considera
> "The Wood Beyond the World" di W. Morris (1895) il primo romanzo fantasy;
> prova a dare un'occhiata a questo articolo, per esempio:
>
http://www.immaginario.net/ouroboros/rivista/numero_0/articoli/william_morri
> s_e_le_origini_del_fantasy.htm
> Fritz Leiber scrive negli anni '30 la saga di Fafhrd e di Grey Mouser ed
e'
> universalmente considerato "fantasy".
> Le case editrici sono parimenti in disaccordo con te, visto che Howard,
> Morris e Mac Donald vengono pubblicati nella collane di fantasy, e lo fa
> Nord come Fanucci come Mondadori.
Quest'ultima cosa non conta un cavolo, però leggerò gli articoli che mi
riporti appena avrò tempo e poi ne riparleremo.
Grazie dei suggerimenti.
> Esiste un "Magazine of Fantasy e Science Fiction" fondato nel '49 che,
come
> da titolo, pubblicava racconti fantasy e di fantascienza. Quindi 5 anni
> prima dell'uscita de "La Compagnia dell'Anello". Esiste un "International
> Fantasy Award" fin dal 1951, e Tolkien stesso lo vinse nel '57. E'
> evidentemente assurdo quindi dire che il genere fantasy nasce dopo Tolkien
> ed e' composto dai suoi epigoni!
> Tra l'altro a questo punto ti tocca spiegarmi a che genere appartengono,
se
> non sono fantasy, "Il Serpente Ouroboros" ed i racconti di Conan (ma anche
> molti altri) pubblicati sulle varie "Weird Tales".
> Che Tolkien abbia avuto numerosi epigoni e che dopo di lui un genere nato
> sulle riviste e forse destinato a morire in breve tempo abbia avuto un
boom
> e' un conto, che il genere l'abbia inventato lui e' palesemente falso.
> Tante volte hai suggerito a chi dibatteva con te di informarsi prima di
> spararle grosse: ora mi permetto di suggerirti la stessa cosa.
Vabbè, non è che ho dato una mannaia da tolkien in poi, sia chiaro, certe
volte si usano espressioni nette per incalzare la discussione, cmq prima di
risponderti leggerò seriamente gli articoli.
BJ


title: sui critici

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3pogvsidke00pnm2...@4ax.com...
> Nel tempo Wed, 9 Jul 2003 14:13:00 +0200, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Blind Jack"
> <blindjack@?.it>:
>
> >dopo l'invece si c'era la spiegazione, oppure scappi perchè non hai
> >argomenti?
>
> Li ho gia' espressi, quegli argomenti. E tu non li hai confutati in
> modo serio.
Questo è il tuo punto di vista, secondo me tre o quattro obiezioni non
inficiano il mio discorso anche perchè la ricerca di genere è per forza una
schematizzazione che qualcosa lascia fuori.
Cerca di essere ragionevole.
BJ


title: sui critici

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:behkdr$p3j$3...@newsreader.mailgate.org...
> "Blind Jack" <blindjack@?.it> wrote:
>
> >Ma non fanno parte del genre fantasy, il fantasy č un genere commerciale
> >successivo, con fantasy si intende proprio la canonizzazione di quelle
opere
> >in moduli ripetitivi caratteristici delle produzioni di massa.
>
> e noi che abbiamo rischiato di terminare l'universo tutte 'ste volte!
> guarda com'era semplice la risposta! :-P
>
> imo queste tre righe sono tutte cacchiate:
> "il fantasy e' un genere commerciale successivo" ????
> "con fantasy si intende proprio la canonizzazione di quelle opere in
> moduli ripetitivi caratteristici delle produzioni di massa" ??????
semplice no? :))))
quasi sempre le risposte piů semplici sono le migliori, per il principio di
economia.
BJ


title: sui critici

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F0C26FD...@libero.it...

Purtroppo è così Turomar, vorrei anch'io la saggezza degli elfi o la
schiettezza di voi nani, ma noi umani facciamo le cose soprattutto per
status e pochi sono quelli di noi che amano veramente il sapere.
La cultura per le classi medie è diventata merce, bene di consumo,
esattamente come un bell'orologio o un paio di jeans, ti risulta che da
quando la cultura di massa si è fatta avanti, sia migliorata la nostra
attenzione e capacità di scelta nei confronti dei politici che eleggiamo, o
la nostra civiltà sulle strade? E' evidente che tutti i libri in più che
sono stativenduti sono spesso serviti ad altro che migliorarci.
BJ


title: sui critici

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:PRVOa.160694$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Blind Jack wrote:
> > Forse non lo hai mai notato ma è solo dalla seconda metà
> > dell'ottocento che la letteratura si rivolge alla massa e che la
> > massa è in grado di fruirne, e questo, dai tempi del mecenatismo,
> > cambia molto le cose in letteratura. Attento a non stabilire linee di
> > continuità superficiali.
>
> Dunque tutta la letteratura da meta' ottocento in poi e' letteratura di
> massa? Allora a che pro mantenere la distinzione con altri tipi di
> letteratura, al giorno d'oggi?
No, di massa sono diventate le modalità di distribuzione.
Mi spiego in realtà non esiste una singola opera di massa, non è una
proprietà dell'opera, almeno fino a che non si è avuto la sovrapposizione
dei mezzi di distribuzione e fruibilità accresciuta, con l'avvento della
sovrapposizione tra editoria e mercato, ed un largo bacino di utenti
impreparati, per intenderci da fuilletton in poi, si può cominciare a
distinguere tra letteratura fatta con intenti artistici e forme di
artigianato.
Alcune di quest'ultime sono produzioni di uno scrittore sinceramente
desideroso di lasciare il suo nome nell'olimpo della letteratura, ma dotato
di scarse capacità, altre invece sono operazioni studiate a tavolino, con la
scientifica intenzione (che oggi chiamiamo marketing ed a cui abbiamo anche
dato dignità di scienza) di vendere.
Io , per riassumere, ritengo che il fenomeno fantasy sia una branca molto
specializzata di una certa letteratura di consumo e per comodità, individuo
l'inizio del fenomeno di massa che poi prenderà il nome di fantasy con la
miriade di romanzi sorti sull'onda dell'opera di Tolkien, che ne
riproducevano facilonam,ente l'impianto iconografico e strutturale
impoverendone la struttura fino alla soluzione elfi + draghi + bene + male.
Qui, la fantasy converge pesantemente con le tematiche di tutto il romanzo
di appendice e di granparte della letteratura fumettistica dei nostri tempi
che ha:
1) grande estensione e trasversalità
2) è generalmente veicolo di valori già assodati
3) ne deriva una sua tendenza al conservatorismo che si rispecchia nelle
gesta dell'eroe di turno
4) contiene personaggi in qualche modo dotati di grande capacità di
immedesimazione dell'uomo medio
5) privilegia l'intreccio piuttosto che la trama o la fabula
6) ha la caratteristica di suscitare coattamente (nel senso di quasi
costrizione) sentimenti nel lettore sprovveduto delle furbizie degli
scrittori
Da questo io sono pronto ad escludere qualsiasi cosa e nulla, o meglio
ammetto tranquillamente casi in cui uno o più di tali fattori siano assenti,
ammetto l'impegno di scrittori successivi di tentare una formulazione meno
banale del genere, ma in linea di massima la ritengo una buona
approssimazione di questo fenomeno letterario.
Penso che questo sia un buon riassunto di quello che penso.
BJ


title: sui critici

author: Miriel

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:behrmd$no2$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io , per riassumere, ritengo che il fenomeno fantasy sia una branca
molto
> specializzata di una certa letteratura di consumo e per comoditą,
individuo
> l'inizio del fenomeno di massa che poi prenderą il nome di fantasy con
la
> miriade di romanzi sorti sull'onda dell'opera di Tolkien, che ne
> riproducevano facilonam,ente l'impianto iconografico e strutturale
> impoverendone la struttura fino alla soluzione elfi + draghi + bene +
male.
ma quanto hai letto di fantasy? (ci potresti fare un elenco cosi'
possiamo renderci conto delle tue reali conoscenze) perche' sinceramente
a me pare che tu stia snocciolando una serie di preconcetti; poi la tua
definizione di fantasy che include solo la fantasy tolkeniana
(escludendo tra l'altro Tolkien) e' la prima volta che la sento e mi fa
davvero sorridere (oltretutto potresti spiegare il significato del tuo
"per comodita'"?)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)


title: sui critici

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:y%0Pa.160819$Ny5.4...@twister2.libero.it...
>
> "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
> news:behrmd$no2$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Io , per riassumere, ritengo che il fenomeno fantasy sia una branca
> molto
> > specializzata di una certa letteratura di consumo e per comodità,
> individuo
> > l'inizio del fenomeno di massa che poi prenderà il nome di fantasy con
> la
> > miriade di romanzi sorti sull'onda dell'opera di Tolkien, che ne
> > riproducevano facilonam,ente l'impianto iconografico e strutturale
> > impoverendone la struttura fino alla soluzione elfi + draghi + bene +
> male.
>
> ma quanto hai letto di fantasy? (ci potresti fare un elenco cosi'
> possiamo renderci conto delle tue reali conoscenze) perche' sinceramente
> a me pare che tu stia snocciolando una serie di preconcetti; poi la tua
> definizione di fantasy che include solo la fantasy tolkeniana
> (escludendo tra l'altro Tolkien) e' la prima volta che la sento e mi fa
> davvero sorridere (oltretutto potresti spiegare il significato del tuo
> "per comodita'"?)
intendo "buona approssimazione".
Quanto ho letto di fantasy? sicuramente meno di molti di voi, ho letto circa
un 180/ 200 libri, molti dei quali non ricordo e ho regalato o semplicemente
perso.
Ho letto martin, ma l'ho lasciato perdere. Ho letto pratchett e mi ha
divertito per quel suo non prendere sul serio se stesso e il genere che
sfruttava, ho letto tolkien e dintorni, howard parecchio, dragonlance per
via della mia passione per i giochi di ruolo.
Ricordo di un libro che si chiamava la foresta dei mitago che mi piaque
molto quando avevo 17 anni.
Ho letto il ciclo di darkover, un'altro romanzo che si chiamava il trono del
drago, ho letto brooks, praticamente anche ì tutti i primi 9 romanzi, poi
eddings.
Se potessi dare una scorsa agli scaffali magari mi rinvenirei un pò, ma non
sono a casa mia e non ho grande memoria purtroppo.
Adesso come adesso a peggiorare la qualità dei miei ricordi c'è il fatto che
non leggo fantasy da un pò, perchè ho troppo da fare e quel che delego alla
letteratura preferisco selezionarlo tra autori, senza offesa, più seri. ah
"la torre di tenebra" un'altro titolo che riemerge dal limbo :)
BJ


title: sui critici

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> wrote:
>> imo queste tre righe sono tutte cacchiate:
>> "il fantasy e' un genere commerciale successivo" ????
>> "con fantasy si intende proprio la canonizzazione di quelle opere in
>> moduli ripetitivi caratteristici delle produzioni di massa" ??????
>
>semplice no? :))))
>
>quasi sempre le risposte più semplici sono le migliori, per il principio di
>economia.
gia', ma spesso non si capiscono. Invece due righe esplicative di piu'
e l'altro non deve interpretare troppo, cosa che di solito porta a
incomprensioni di vario genere... :-|
per esempio, cosa volevi dire con questo tuo post?
Soibhan


title: sui critici

text:
Blind Jack wrote:
>
>
> Purtroppo è così Turomar, vorrei anch'io la saggezza degli elfi o la
> schiettezza di voi nani, ma noi umani facciamo le cose soprattutto per
> status e pochi sono quelli di noi che amano veramente il sapere.
> La cultura per le classi medie è diventata merce, bene di consumo,
> esattamente come un bell'orologio o un paio di jeans, ti risulta che da
> quando la cultura di massa si è fatta avanti, sia migliorata la nostra
> attenzione e capacità di scelta nei confronti dei politici che eleggiamo, o
> la nostra civiltà sulle strade? E' evidente che tutti i libri in più che
> sono stativenduti sono spesso serviti ad altro che migliorarci.
>
Quel che dici non e' del tutto sbagliato. Purtroppo. Tuttavia sarei meno
pessimista. O sono io che sono troppo ottimista?
--
Turomar il nano


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 9 Jul 2003 21:00:20 +
0200 quando Blind Jack ...
>

adesso non ti allargare ^_^;
rimani uno spaccamelones mica male :P :P
ciao!
--
Patlabor


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 09 Jul 2003 16:04:28 GMT
quando Tenaka Khan ...
> >>[cut]
> >>
> >>>e se si aprisse una sezione nel sito con i link verso questo materiale
> >>>interessante??
> >>>
> >>>A chi si possono passare le segnalazioni?
> >>
> >>Ottima idea... e visto che l'hai proposta tu ti considereremo
> >>volontario... quindi raccogli tutte le segnalazioni, mi raccomando  ;opppp
> >
> >
> > @zz...
> > la mia tecnica di camuffamento Ninja ha fallito 'stavolta...
> > ma cos'e' ???
> > avete imparato subito la prima regola dell'informatico???
> > :)
>
> Sara' la prima regola dell'informatico ma io la seguo sia dall'asilo... ^_-
bambino prodigio :)
>
> > ho gia' messo da parte i link di Salkaner ed elendil
> > a chi le si da poi?
>
> A parte gli scherzi, il nuovo sito sara' un portale cosi' non penso
> avrai problemi a metterli tu online...
Ok. fatemi sapere come diventa operativo :)
--
Patlabor


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 09 Jul 2003 16:08:20 GMT
quando Salkaner il Nero ...
> > Beh, diamo a Cesare quel che e' di Cesare: in maniera indiretta , grazie
> > al polverone scatenato da BJ stiamo approfondendo le radici del fantasy
>
> nulla da eccepire, e anzi grazie sinceramente a BJ per l'opportunita`
>
> ma mi diverte troppo demolire "certe" certezze.
cosa buona e giusta :P
>
> mmmm e se ci avesse preso tutti in giro? sarebbe un artista del "trolling
> for discussion" ( distinto qui dal "trolling for flames")
un evoluzione dei troll??
queste terre diventano sempre piu' pericolose ...
^_^;
bisogna attrezzarsi per la difesa della locanda ...
ciao
--
Patlabor


title: sui critici

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bei7no$tgk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Quanto ho letto di fantasy? sicuramente meno di molti di voi, ho letto
circa
> un 180/ 200 libri, molti dei quali non ricordo e ho regalato o
semplicemente
> perso.
se mi lascia esprimere un mio pensiero tu quei libri non li hai letti,
avrai letto qualcosa di fantasy classico ma nulla di piu', per il resto
i tuoi commenti sono frutto del sentito dire
Miriel


title: sui critici

text:
Il 09 Lug 2003, 20:58, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>
> Letti, non mi sembra un manifesto di genere,
Infatti, non lo e`
E` solo la prova dell'esistenza del genere. E il fatto che CAS ami chiamarlo
"weird stories" poco conta, anche considerando che che qualcuno dei suoi
lettori lo chiama semplicemente "fantasy"
Ho qualche problema ada accedere al sito, in questo momento, non posso
quotare
--
salkaner l'elegante



title: sui critici

text:
Blind Jack wrote:
> Io , per riassumere, ritengo che il fenomeno fantasy sia una branca
> molto specializzata di una certa letteratura di consumo e per
> comoditą, individuo l'inizio del fenomeno di massa che poi prenderą
> il nome di fantasy con la miriade di romanzi sorti sull'onda
> dell'opera di Tolkien, che ne riproducevano facilonam,ente l'impianto
> iconografico e strutturale impoverendone la struttura fino alla
> soluzione elfi + draghi + bene + male.
Blind, ma se per te la fantasy e', per definizione, la miriade di
scopiazzatori di Tolkien che hanno preso solo la facciata tralasciandone il
bello, e' ovvio che la fantasy faccia schifo ^^
Ma la fantasy non e' questo; questa e' la fantasy che ha piu' visibilita',
ma come non mi basta il fatto che i libri di Bruno Vespa da solo vendano di
piu' di tutti i libri "seri" di inchieste giornalistiche per condannare in
toto le inchieste giornalistiche, non mi basta il fatto che gli
scopiazzatori abbiano piu' visibilita' per condannare la fantasy, che ha
tanti autori validi. Ho la sensazione che tu ti sia accorto solo del, come
dire "mainstream" della fantasy senza sapere che c'e' molto altro e da prima
che essa andasse di moda. Insomma, e' come condannare il cinema di
fantascienza per le dozzine di schifezze propinateci negli ultimi 10 anni,
dimenticando che la fantascienza al cinema e' anche quella di Solaris e
2001.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
looking down on empty streets, all she can see
are the dreams all made solid, are the dreams all made real
all of the buildings, all of those cars
were once just a dream, in somebody's head


title: sui critici

text:
Il 09 Lug 2003, 21:00, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
> oddio, prima di dire quello che ho detto e come l'ho detto, lo sapevo che
vi
> facevo incazzare. Ma mi fa piacere che l'abbiate presa in modo costruttivo
Ma questo era ovvio!
Sei su IAF, uno dei circoli culturali più raffinati ed illuminati esistenti,
in campo letterario e non solo!
Non stai mica parlando ad uno stuolo di muffi accademici, o ad un gruppo di
critici.
Era lapalissiano che la discussione avrebbe raggiunto alte vette di saggezza
senza scadere nella zuffa da volgare accademia.
--
salkaner lo IAFo
(e pure staffilante)



title: sui critici

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e89Pa.161216$Ny5.4...@twister2.libero.it...

liberissima di crederlo.
BJ


title: sui critici

text:
"Elendil" <emilicar...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:PEaPa.161517
> Blind, ma se per te la fantasy e', per definizione, la miriade di
> scopiazzatori di Tolkien che hanno preso solo la facciata tralasciandone
il
> bello, e' ovvio che la fantasy faccia schifo ^^
> Ma la fantasy non e' questo; questa e' la fantasy che ha piu' visibilita',
> ma come non mi basta il fatto che i libri di Bruno Vespa da solo vendano
di
> piu' di tutti i libri "seri" di inchieste giornalistiche per condannare in
> toto le inchieste giornalistiche, non mi basta il fatto che gli
> scopiazzatori abbiano piu' visibilita' per condannare la fantasy, che ha
> tanti autori validi. Ho la sensazione che tu ti sia accorto solo del, come
> dire "mainstream" della fantasy senza sapere che c'e' molto altro e da
prima
> che essa andasse di moda. Insomma, e' come condannare il cinema di
> fantascienza per le dozzine di schifezze propinateci negli ultimi 10 anni,
> dimenticando che la fantascienza al cinema e' anche quella di Solaris e
> 2001.
Mentre per la fantascienza ci sono lapalissiani esempi di buona letteratura
e buon cinema, non posso dire altrettanto per il fantasy, ma sono
estremamante aperto a consigli, se hai un libro, anche un solo libro
fantasy, paragonabile come qualitŕ a Cronache Marziane o Fahreneit 451 sarň
felice di leggerlo e dirti cosa ne penso.
BJ


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 10 Jul 2003 10:00:51 GMT
quando Salkaner il Nero ...
> > oddio, prima di dire quello che ho detto e come l'ho detto, lo sapevo che
> vi
> > facevo incazzare. Ma mi fa piacere che l'abbiate presa in modo costruttivo
>
>
>
> Ma questo era ovvio!
>
> Sei su IAF, uno dei circoli culturali più raffinati ed illuminati esistenti,
> in campo letterario e non solo!
>
> Non stai mica parlando ad uno stuolo di muffi accademici, o ad un gruppo di
> critici.
>
> Era lapalissiano che la discussione avrebbe raggiunto alte vette di saggezza
> senza scadere nella zuffa da volgare accademia.
>
>
>
> --
> salkaner lo IAFo
> (e pure staffilante)
ROTFL
:)
mitico :)
--
Patlabor


title: sui critici

text:
Blind Jack wrote:
> Mentre per la fantascienza ci sono lapalissiani esempi di buona
> letteratura e buon cinema, non posso dire altrettanto per il fantasy,
> ma sono estremamante aperto a consigli, se hai un libro, anche un
> solo libro fantasy, paragonabile come qualità a Cronache Marziane o
> Fahreneit 451 sarò felice di leggerlo e dirti cosa ne penso.
beh, leggi qualcosa di JRR Tolkien, di Gene Wolfe (Il libro del nuovo sole),
di Micheal Ende ("La Storia Infinita", "Lo Specchio nello Specchio", "La
Prigione Della Libertà"), di Ursula K. Le Guin (la quale ha scritto anche
grande fantascienza, con "I Reietti dell'altro Pianeta" e "La Mano Sinistra
delle Tenebre") , di Poul Anderson (Tre cuori e tre leoni), di Jack Vance
(Lyonesse) o qualche racconto di Lovecraft, non credo siano inferiori alla
migliore fantascienza. Tra l'altro devi considerare che il genere e'
giovane: ovviamente non puo' contare molti "caplavori", ma si sa,
"capolavori" ne arrivano pochi;
Tra parentesi, libri di FS belli come "Cronache Marziane" secondo me non ce
n'e' e che vi si avvicinino forse due o tre...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Storia del mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi Venne il cane. (Snoopy)


title: sui critici

author: GurthNaur

text:
"Patlabor" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha scritto
> un evoluzione dei troll??
> queste terre diventano sempre piu' pericolose ...
> ^_^;
> bisogna attrezzarsi per la difesa della locanda ...
Se mi garantite una fornuta gratuita di birra mi offro volontario come
compertura aerea (o artiglieria semovente - sono bravo a lanciare i macigni
con la coda ^_^).
Ultimamente a forza di cercare bevande per conto mio mi sto svenando =P.
GurthNaur


title: sui critici

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> "Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
> news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
>
> > "il 90% di TUTTO e` spazzatura"
>
> interessante. e allora? il 90% della musica classica è spazzatura? un buon
> paradosso ma finisce lì. di solito non amo chi ragiona per aforismi
Blind, hai interpretato in maniera superficiale l'enunciato (o forse e
l'enunciato a necessitare di un minimo di chiarezza in piu'...).
In sostanza, la legge si applica non solo a quanto ancora noi conosciamo  e
conserviamo del "tutto", ma a qualsiasi categoria esistita, anche di cui sia
andata persa la memoria.
Ad esempio: della musica classica dei secoli scorsi noi conserviamo memoria
solo di quanto fu considerato valido e tramandato, ma non c'e dubbio che al
tempo siano state scritte valanghe di schifezze che sono sparite nel
dimenticatoio del tempo (e ne abbiamo ancora delle tracce). Idem dicasi per
i miti antichi, le chansons, i Minnesaenger, i ponti, i costruttori ferri da
stiro, i creatori di moda e via dicendo.
Questo inficia la teoria per cui se al momento un genere produce un mucchio
di immondizia, allora in futuro esso verra' considerato vicino all'
immondizia. Perche' solo una parte della produzione sara' conservata - e
verra' considerata pregevole comunque - mentre il resto verra' semplicemente
"gettato".
*_*_*_*_*
GurthNaur


title: sui critici

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
> Un net-kook ti conviene lasciar perdere..
> (pago royalties a grunt per l'utilizzo del termine ^_-)
Grunt?
Grunt!  Non sara' mica che intendevi Gurth?
Grumf!
*_*_*_*_*
GurthNaur
"Piu' che un nome, un rutto O_O ?"


title: sui critici

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> > assolutamente legittima. Per farti un esempio concreto, mentre "La
> > Fattoria
> > degli Animali" e' un'allegoria, L'Edipo Re e' pieno di simboli. Siccome
> > Tolkien scrive miti, le sue storie sono piene di simboli (e quindi
> > facilmente e legittimamente interpretabili in chiave simbolica), ma non
> sono
> > allegorie.
>
> Infatti, sono appunto allotopie. Non hanno interesse a rilasciare valore
> morale su vicende terrene. Non hanno intenzione di schierarsi da una parte
o
> dall'altra nel nostro mondo.
Oddio, non so se ho capito bene cosa intendi, ma io direi che Tolkien (pur
non facendo allegorie) aveva tutto l'interesse a trasmettere un messaggio
morale riferito anche a vicende terrene. Quello della vita degli Hobbit
contrapposta al mondo cui l'operato di Sauron o Saruman ci porterebbe mi
pare avere un fortissimo intento morale. "Attenti che seguendo una certa
corrende di pensiero" (che guardacaso nel periodo storico di Tolkien si
stava facendo prepotentemente strada ed iniziava ad avere le sue conseguenze
piu' che tangibili sul mondo) storiche finirete per perdere l'armonia del
buon vivere.
Allo stesso modo la lezione sulla sete del possesso dei Silmaril (che a me
personalmente sembrano il simbolo della purezza, irraggiungibile se non la
si possiede inerentemente; eppure perseguita da molti come se fosse un ente
"esterno" all'uomo, qualcosa di cui ci si puo' impossessare o che si puo'
acquisire senza condividerne il concetto stesso).
*_*_*_*_*
GurthNaur


title: sui critici

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it>
> > Un net-kook ti conviene lasciar perdere..
> > (pago royalties a grunt per l'utilizzo del termine ^_-)
>
> Grunt?
>
> Grunt!  Non sara' mica che intendevi Gurth?
Ops! ^_^
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Regina della Magia"di David Eddings
Dirk


title: sui critici

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto

Secondo me e' un concetto da prendere con le molle. Che ci siano
innumerevoli casistiche come quelle enunciate da Blind e' vero, ma e'
facilissimo abusarne per scadere nell'autoelogio di se' stessi e richiudersi
nel proprio orgoglio "perche' io non sono la massa; IO ho studiato come un
matto, cazzo!"
Finendo con il perdere la percezione del fatto che una persona puo' essere
intelligente e persino insegnarti qualcosa anche se ha un ignoranza abissale
in moltissimi campi dello scibile. Insomma, e' estremamente facile poi fare
di tutta l'erba un fascio e dimenticarsi che all'interno delle definizioni
Midcult, massa, etcetera ci sono sempre e comunque persone singole con
grandi diferenze l'una dall'altra, per cui non ha senso accomunarle nel
covone.
-Divagazione esemplificante-
E' lo stesso procedimento che vedo applicato sul mio posto di lavoro. Io
sono un tecnico di laboratorio: mi tocca giornalmente di vedere ingeneri
addetti alla produzione che ignorano bellamente i consigli di operai molto
piu' ignoranti di loro sulla teoria, ma con un impressionante bagaglio di
esperienza sulle macchine produttive, su come far funzionare le macchine
suddette solo perche' li ritengono "incapaci di capire". O dottori incapaci
di ascoltare, dall'alto del loro scibile, i consigli di persone che avevano
trovato difetti in un ragionamento partendo da informazioni che ad essi
mancavano o erano sfuggite.
E' come se il valutare i consigli di un sottoposto fosse una "vergogna", un
deprezzamento della propria figura e dei propri studi.
Anche peggio, spesso il superiore non e' piu' in grado di colloquiare con il
suo sottoposto. Perche' il secondo padroneggia anche concetti importanti, ma
non ha comprensibilmente la capacita' di comunicarli con terminologie
tecniche, mentre il primo (che e avrebbe la possibilita') non fa il minimo
sforzo per scendere di grado e cercare di capire cosa gli viene detto senza
bisogno che ci sia dentro quantomeno un termine tipo "sclerometria".
Insomma, si isola sulla sua colonna e guarda gli altri piu' in basso.
Per poi finire con il rovinare interi lotti di produzione forzando
l'apparecchio a fare cose che non era in grado di fare, solo per cieca
superbia. E il peggio e' quando poi subentra l'ipocrisia e la colpa  va
attribuita alle cause piu' assurde o agli operai stessi, che si sono
limitati a seguire le disposizioni date.
-fine divagazione-
Di conseguenza, questo punto di vista rischia di farti cadere nello Snobismo
piu' assoluto.
E temo che Blind ci sia caduto in pieno da tempo, ma persista col non
rendersene conto.
Invece, si puo' parlare sensatamente di archetipi letterari e suddivisioni
in generi anche senza aver mai letto un solo libro o assistito ad una
conferenza di di Eco, e senza utilizzare la terminologia tecnica degli
"addetti ai lavori". Che poi questo ovviamente possa limitare la profondita'
della trattazione e' ovvio, ma non esclude che si possano fare
considerazione appropriate e profonde anche senza un bagaglio enorme dietro.
*_*_*_*_*_*
GurthNaur


title: sui critici

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> A questo punto mi arrendo, non posso che chiedere scusa a chi si fosse
> sentito offeso.
> Poco importa ormai che abbia realmente offeso o no, se questa è l'opinione
> comune mi adeguo e faccio ammenda.
Superiore sino alla morte, insomma.
Sigh.
*_*_*_*_*
GurthNaur


title: sui critici

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto
> > Grunt!  Non sara' mica che intendevi Gurth?
>
> Ops! ^_^
E comunque la paternita' non e' mia, Gnegnegnegne =P !
*_*_*_*_*
GruntNaur


title: sui critici

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 09 Jul 2003 15:58:34 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Patlabor
<
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>ho gia' messo da parte i link di Salkaner ed elendil
>a chi le si da poi?
Guarda, non lo sa nessuno, ma io sarei il curatore della sezione
Risorse; tecnicamente dovresti mandarli a me, in pratica lascia stare,
almeno per il momento ^__^;;;
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: sui critici

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"  ha scritto nel messaggio
> Ripeto cio' che ho detto molte altre volte sui critici e che, piu' passa
il
> tempo, piu' mi convince: l'opinione di un critico vale uno, come quella
del
> mio migliore amico o di uno sconosciuto
Osservazione arguta.
> L'unica persona le cui parole valgono piu' di uno, e' lo studioso, cioe'
> colui che ha approfondito a lungo la vita e le opere del tal artista,
> anziche' limitarsi a criticarne un'opera.
Ohibo', dici che sono *esageratamente* illuso se penso che chi fa il critico
di professione ha evidentemente studiato quello che sta criticando?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)
www.emergency.it


title: sui critici

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto
> Ohibo', dici che sono *esageratamente* illuso se penso che chi fa il
critico
> di professione ha evidentemente studiato quello che sta criticando?
Sě.
;)
*_*_*_*_*
GurthNaur lapidario (una volta tanto)


title: sui critici

text:
Dirk wrote:
>>>Un net-kook ti conviene lasciar perdere..
>>>(pago royalties a grunt per l'utilizzo del termine ^_-)
>>
>>Grunt?
>>
>>Grunt!  Non sara' mica che intendevi Gurth?
>
>
> Ops! ^_^
Mi sa che con questa "svista" l'hai segnato per tutta la vita... in
effetti grunt e' piu' facile da ricordare di gurth, no? :opppp
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


title: sui critici

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bek0bp$lni$1...@lacerta.tiscalinet.it...
tutto quello che dici si chiama intelligenza ed assenza di pregiudizio,
caratteristiche di una persona matura.
Quando si studia un fenomeno sociale si intende sempre un "salvo giuste
distinzioni" in fondo ad ogni riga.
BJ


title: sui critici

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bek0gg$lpu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Bhè oltre chiedere scusa c'è la gogna, se volete mi presto...
BJ


title: sui critici

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
wrote:
>> L'unica persona le cui parole valgono piu' di uno, e' lo studioso, cioe'
>> colui che ha approfondito a lungo la vita e le opere del tal artista,
>> anziche' limitarsi a criticarne un'opera.
>
>Ohibo', dici che sono *esageratamente* illuso se penso che chi fa il critico
>di professione ha evidentemente studiato quello che sta criticando?
non so per i critici, ma posso dirti che in campo scientifico spesso
leggi delle cazzate gigantesche pubblicate su riviste importanti da
gente che lavora da anni su certi argomenti, e allora ti chiedi? sono
particolarmente intelligente io (naaaaa ^__^) oppure c'e' qualcuno che
si spaccia bene ma razzola veramente male? :-(
Soibhan


title: sui critici

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 10 Jul 2003 17:52:54 GMT
quando Agaler Layenel ...
> >ho gia' messo da parte i link di Salkaner ed elendil
> >a chi le si da poi?
>
> Guarda, non lo sa nessuno, ma io sarei il curatore della sezione
> Risorse; tecnicamente dovresti mandarli a me, in pratica lascia stare,
> almeno per il momento ^__^;;;
va bene.
metto via ...
ciao
--
Patlabor(orpo!!... ma tutti piu' bravi di me a scansare i lavori, qua
dentro??? :P )


title: sui critici

text:
Il 10 Lug 2003, 13:41, Patlabor <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
> ha
scritto:
[snip su pacate considerazioni su IAF]
>
> ROTFL
> :)
>
> mitico :)
^___^
grazie
--
salkaner l'apprezzato



title: sui critici

text:
"Blind Jack"
> > > A questo punto mi arrendo, non posso che chiedere scusa a chi si fosse
> > > sentito offeso.
> > > Poco importa ormai che abbia realmente offeso o no, se questa è
> > > l'opinione
> > > comune mi adeguo e faccio ammenda.
> > >
(GurthNaur)
> > Superiore sino alla morte, insomma.
(Blind)
> Bhè oltre chiedere scusa c'è la gogna, se volete mi presto...
Nessuno qui ha mai chiesto la gogna per nessun altro (spero). Ma permettimi
che chiedere scusa ribadendo _comunque_ che "poco importa che io sia nel
giusto" (perche' dimmi se no che senso ha quel "Poco importa io abbia
realmente offeso o no, se questa e' l'opinione mi adeguo...") ha un valore
prossimo al ridicolo. Se non ti senti davvero colpevole di qualcosa, che
senso ha chiedere scusa?
GurthNaur


title: sui critici

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:bem0gl$do9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

che palle
BJ


title: sui critici

author: Ihc'Naib

text:
"Blind Jack"
> Mentre per la fantascienza ci sono lapalissiani esempi di buona
letteratura
> e buon cinema, non posso dire altrettanto per il fantasy, ma sono
> estremamante aperto a consigli, se hai un libro, anche un solo libro
> fantasy, paragonabile come qualitŕ a Cronache Marziane o Fahreneit 451
sarň
> felice di leggerlo e dirti cosa ne penso.
E'faticoso. Perche' io non me ne intendo molto di fantascienza, ma in CM tu
sei andato a scegliere il piu' bello in cui mi sia imbattuto.
Una volta che accetti che la fantasy _non_ e' solo quella letteratura
prodotta con "artigianato".. vedi che e' molto vicina a quello che altri,
piu' elegantemente, chiamano "fantastico": sto pensando a un libro/raccolta
di scene di Bradbury: Ritornati dalla Polvere. Gli argomenti contenuti al
suo interno sono gli stessi di alcuni libri fantasy.. siccome non sono
disposto ad accettare che _implicitamente_ un testo smetta di essere fantasy
e diventi fantastico solo perche' l'autore dimostra un'enorme sensibilita'
poetica, allora lo confronto con i suoi cugini poveri, e penso che - seppure
con meno intensita' - il rapporto fra RdP e la fantasy "artigianale" sia
analogo a quello che separa CM da un qualsiasi testo di fantascienza
facilona.
Questo, perche' parlavi di Bradbury, e' il primo che mi e' venuto in mente.
Sono con te nel dire che incontri del genere sono rari... pero' ammettendo
che la fantasy, genere contemporaneo, non ha subito il filtro del tempo e
della storia che hanno creato i classici tramandandoci, con buona
approssimazione, i testi migliori di altritempi, allora adoro essere un
cacciatore e fare io il lavoro del tempo e della storia.
Cosi' ti imbatti in due incontri piacevoli: i libri importanti,
profondamente sensibili, come RdP, e i libri belli da leggere che, seppure
inquadrati in un ambito commerciale, sono stati scritti da persone dotate di
grande passione per quello che scrivevano e sicuramente di un genio creativo
e immaginifico (che se accostato a buone capacita' stilistiche mi da'
soddisfazione).
Per esempio:
Dimenticato Re Gudu', o, ancora di piu' Cavaliere Senza Ritorno. Ana Maria
Matute. Il primo lungo, Rizzoli, uscito pochi anni fa. Il secondo sellerio,
abbastanza corto, splendido, piu' difficile da trovare.
Pratchett ha iniziato col darmi grande divertimento, poi la sua genialita'
nella creazione del mondo e dei personaggi mi ha stupito. Recentemente, mi
sono imbattuto in alcune cose che mi fanno pensare che pur nel suo registro
tutto particolare e seppur comunicando valori "semplici" (un po' sull'orlo
della retorica), di aver trovato qualcosa di davvero bello. Night Watch su
tutti (il penultimo libro della saga di DW).
Vance non e' "serio".. scrive storie d'avventura, ma le scrive con una
capacita' e un'immaginazione inquietanti. E' semplicemente un genio
creativo. Forse solo un artigiano, ma con capacita' ammirevoli. Lyonesse,
avventura semplice, ma meglio La Terra Morente.. piu' profondo, a modo suo.
Mi e' piaciuta molto l'ambientazione di Coldfire , o Saga del Sole Nero, di
C.S. Friedman, quasi fantascienza, anch'esso molto avventuroso, pero' con
un'oscurita' e dei personaggi molto interessanti. Stessa categoria di Vance,
comunque. Il background e' veramente interessante. Editrice Nord. Il
Cavaliere del Sole Nero, L'oceano del Sole Nero, La Corona Nascosta.
Le Cronache di Ambra (Fanucci) e Il Signore della Luce (Fantascienza, ma non
proprio, Nord) di Zelazny mi sono piaciuti.
Ambra e' un'avventura (seconda categoria) e Zelazny affianca Jvance per
genio e creativita'. Il Signore della luce e' una revisione di personaggi
mitologica induisti/buddhisti in un ottica fantastica, e il personaggio
principale (Mahasamatman), molto interessante.
Ash (mary gentle, Fanucci). Ne ho letto solo il primo libro. Sembra molto
promettente. Sicuramente piu' diverso, serio, e completo, dei suoi "compagni
di collana" (il Libro d'oro).
Interessante.
A Martin mi sono appassionato agli aspetti da telenovela, ai colpi di scena,
certo. (E pero' questo e' un discorso strano, perche' criticati in Sentieri
o Beautiful rendono splendido Vertigo, o Tutto su Mia Madre. Sicuramente ci
sono, ma non mi sento in grado di metterlo allo stesso livello di una
telenovela, perche' non penso basti il "cosa". In ogni caso e' un concetto
che ho troppo poco chiaro per comprenderlo in me, figuriamoci per parlarne)
Ma di Martin un'altra cosa mi piace molto, oltre a un'ambientazione
abbastanza originale, ovvero l'incredibile importanza del _passato_, piu' o
meno recente che aleggia sul presente degli eventi. Se ci pensi, e' una cosa
molto rara nel fantasy: si sblocca la situazione, parte la quest, la
missione, la guerra o qualunque cosa sia, e ci si dimentica o si schematizza
un po' troppo gli eventi recenti. Il modo in cui i personaggi e gli eventi
antecedenti al presente nella storia di Martin cambino profondamente ai tuoi
occhi, perche' presentati da punti di vista diversi, e' forse un altro
aspetto da telenovela (e di nuovo il dubbio di cui sopra) ma di sicuro e'
molto affascinante.
La trilogia del Pianeta Silenzioso, di C.S. Lewis, amico di Tolkien
(peraltro sicuramente fantasy, e mi pare antecentente Lo Hobbit), e' molto
bella. Avventura il primo libro (Lontano dal Pianeta Silenzioso).. poesia e
umanita' il secondo (Perelandra)... fantastico, sociologia e paradosso il
terzo (Quell'orribile forza). Adelphi
Tutti questi secondo me, in un modo o in un altro, eccezioni o rarita' che
siano, mostrano che con il corretto filtro della storia e dei lettori la
fantasy potrebbe un giorno diventare - per qualita' media dei testi
conosciuti - qualcosa di molto piu' rispettabile di quello che e' adesso.
Ihc'


title: sui critici

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto
> > > > (GurthNaur)
> > > > Superiore sino alla morte, insomma.
> >
> > > (Blind)
> > > Bhè oltre chiedere scusa c'è la gogna, se volete mi presto...
> >
> > (Gurth)
> > Nessuno qui ha mai chiesto la gogna per nessun altro (spero). Ma
> > permettimi
> > che chiedere scusa ribadendo _comunque_ che "poco importa che io sia nel
> > giusto" (perche' dimmi se no che senso ha quel "Poco importa io abbia
> > realmente offeso o no, se questa e' l'opinione mi adeguo...") ha un
valore
> > prossimo al ridicolo. Se non ti senti davvero colpevole di qualcosa, che
> > senso ha chiedere scusa?
>
> (Blind)
> che palle
Eh, si', quando mi ci metto sono tremendo! Purtuttavia e' molto piu' sincero
il "che palle" dei precedenti  ^_^.
GurthNaur


title: sui critici

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
> Ohibo', dici che sono *esageratamente* illuso se penso che chi fa il
critico
> di professione ha evidentemente studiato quello che sta criticando?
Secondo me si'.
Il fatto e' che ne ho lette troppe di cazzate (che non saprei elencare,
perche' come le leggo tento poi di dimenticarmene: non sto studiando il
fenomeno) scritte da presunti critici.
Ce ne sono troppi in circolazione che prendono, tanto per restare IT, il
primo romanzo di fantasy della loro vita e poi credono di sapere cosa sia il
genere. E succede molto spesso, ancora piu' ultimamente (visti i fenomeni
Signore degli Anelli e Harry Potter).
Per questo motivo, un critico per me vale uno. E' normale.
Lo studioso del tal autore, invece, va ascoltato con molta attenzione e
umilta'.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: sui critici

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"  ha scritto nel messaggio
> > Ohibo', dici che sono *esageratamente* illuso se penso che chi fa il
> critico
> > di professione ha evidentemente studiato quello che sta criticando?
> Secondo me si'.
Ho fatto una domanda inutile, a dire il vero. O forse era una sorta di
trabocchetto per vedere se qualcuno abboccava: in effetti ho una tale
sfiducia nel genere umano che non mi riesce di essere ottimista. :)
> Ce ne sono troppi in circolazione che prendono, tanto per restare IT, il
> primo romanzo di fantasy della loro vita e poi credono di sapere cosa sia
il
> genere. E succede molto spesso, ancora piu' ultimamente (visti i fenomeni
> Signore degli Anelli e Harry Potter).
Hai ragionissimo. Mi viene in mente quel menteccatto di D'Agostino....
> Per questo motivo, un critico per me vale uno. E' normale.
> Lo studioso del tal autore, invece, va ascoltato con molta attenzione e
> umilta'.
Andando a stringere, pero', lo studioso di un autore *e'* un critico. Forse
la differenza e' che un critico non e' un criticone :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)
www.emergency.it


title: sui critici

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
> Andando a stringere, pero', lo studioso di un autore *e'* un critico.
Forse
> la differenza e' che un critico non e' un criticone :)
Ah, be'... ma allora anche io sono un criticone, volendo! :)



title: sui critici

text:
"Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo"  ha scritto nel messaggio
> Forse
> > la differenza e' che un critico non e' un criticone :)
> Ah, be'... ma allora anche io sono un criticone, volendo! :)
Eh! Eh!
E allora io cosa sarei? :)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
EHI! CHI HA DETTO "SCASSABALLE"??? >:(
MIRIEL; SEI STATA TU?!?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Alla fiera di Lucca, per due Oiro,
un Topolino il Patryn compro' -
(antica canzone per bambini)
www.emergency.it


title: sui critici

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <faltyn@LE-MANI-DALLA-MIA-
> EHI! CHI HA DETTO "SCASSABALLE"??? >:(
> MIRIEL; SEI STATA TU?!?
no!... ma solo perche' e' un termine che non uso ;P
...
...
rompiballe
rompiballe, ho detto (sordo! ;P)
Miriel


title: Salute

author: Nero

text:
Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i miei saluti.
Sono interessato a raduni fantasy (particolarmente con avventure dal vivo)
in giro per l'Italia, e ad eventuali, anche sporadiche, collaborazioni ' a
tavolo' di AD&D  in zona Firenze/Prato/Pistoia.
Di nuovo, salute.
--
Ultimo Cuoredipietra Aurilkin
Vicecomandante di Numero dei Dragoni Purpurei
Guarnigione dell'Alto Corno


title: Salute

text:
In article <01bf817c$7122d820$f152d2c3@default>, "Nero"
<
ult...@iol.it
> wrote:
>Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i
miei saluti.
Salve a te, e benvenuto in locanda....
'be the sky your only frontier'
/     Salkaner il Nero
\/\   ihgger #845 - iafo ??
  /   Signore della Torre Senza Nome
http://trak.to/ltsn
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Salute

author: Hellblazer

text:
Nero <
ult...@iol.it
> wrote in message 01bf817c$7122d820$f152d2c3@default...
> Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i miei
saluti.
ciao
--
Hellblazer il Demone Legione
Padrone dell'Oro Bianco
''Chiesi un cenno di precedenti stati, piu' felici,
prima di pensare a fare convenientemente la mia parte.
Rifletti prima, combatti poi, del soldato e' l'arte:
il giusto tempo andato rende tutti amici.''.
-Robert Browning, Childe Roland alla Torre Nera giunse-


title: Salute

author: Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere

text:
Nero ha scritto nel messaggio <01bf817c$7122d820$f152d2c3@default>...
Benvenuto!
Sam


title: Salute

author: Khirsah

text:
Nero wrote in message
> Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i miei
saluti.
Ben arrivato^_^
> Di nuovo, salute.
Etciu'!
Skusa.. non ho saputo resistere.. >:)
Khi` il draghetto di bronzo


title: Salute

author: Gyshan (aka Luca)

text:
On Sun, 27 Feb 2000 23:41:38 GMT, "Nero" <
ult...@iol.it
> wrote:
>Di nuovo, salute.
Long life & prosper to you. Raccontaci qualcosa di piu'. Dove vivi, cosa
mangi, se ti piacciono le tisane (e qui devi rispondere "no, grazie"),
qual'e' la tua resistenza ai veleni e, cosa piu' importante, che sapore hai
in umido con le patate?
Gyshan


title: Salute

author: DonDiego

text:
Nero ha scritto nel messaggio <01bf817c$7122d820$f152d2c3@default>...
>Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i miei saluti.
Ciu'sz
^___^
donDiego


title: Salute

author: Glorfindel

text:
Benvenuto!
--
Glorfindel aka Kintor
L'addestratore di Balrogs
Cavaliere del Balrog Koldnotohn,
proprietario dell'arco Scoccafrecce e della spada a due mani Lorģen
Sto leggendo: nulla...
IAFo: boh...
UIN ICQ: 51674626
e-mail:
kin...@freemail.it
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: Salute

author: Arwen

text:
Nero ha scritto...
>Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i miei saluti.
>Sono interessato a raduni fantasy (particolarmente con avventure dal vivo)
>in giro per l'Italia, e ad eventuali, anche sporadiche, collaborazioni ' a
>tavolo' di AD&D  in zona Firenze/Prato/Pistoia.
Firenze? Ho sentito bene?
Beh, io non gioco a AD&D, comunque sono un'Elfa (o meglio, una Principessa
Elfa) fiorentina...
Quindi, un doppio benvenuto!!!
Arwen Evenstar


title: Salute

author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Sun, 27 Feb 2000 23:41:38 GMT, "Nero" <
ult...@iol.it
> ci
confidņ:
>Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i miei saluti.
Salve a te ^_^
>Sono interessato a raduni fantasy (particolarmente con avventure dal vivo)
>in giro per l'Italia, e ad eventuali, anche sporadiche, collaborazioni ' a
>tavolo' di AD&D  in zona Firenze/Prato/Pistoia.
mmm Siena no? ^_^
--
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
mamma di Grey e - fra poco - di Thalling Lunadoro
La fantasia al potere!!


title: Salute

author: Galblait

text:
Nero <
ult...@iol.it
> wrote in message 01bf817c$7122d820$f152d2c3@default...
> Come nuovo iscritto al questo NG, gradisco rivolgere a tutti i miei
saluti.
> Sono interessato a raduni fantasy (particolarmente con avventure dal vivo)
> in giro per l'Italia, e ad eventuali, anche sporadiche, collaborazioni ' a
> tavolo' di AD&D  in zona Firenze/Prato/Pistoia.
> Di nuovo, salute.
Benvenuto
--
Galblait
il mezzelfo
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
(Blade Runner)


title: trilogia di bartimeus.... quando il terzo ?

author: Sky

text:
Ciao a tutti!
Io sono una veeeecchia AIFa, penso in pochi si possano ricordare di me
... (fui Kyla Skydragon...)
ma a parte cio'...
qualcuno di voi sa mica quando uscira' in italiano il terzo e ultimo
libro della saga di Bartimeus ?
In inglese 'e gia' uscito da mo' oramai .... quando uscira' finalmente
anche per noi italiani ? Dato che ho i primi due in italiano mi pare
brutto prendere l'ultimo in inglese.....
e novita' sui libri del mondo disco (Pratchett quindi) ?
--
Bye
Sky
indovinate?
Formattato === > firme nuovamente in ricostruzione ....


author: Ar-Pharazon

text:
Sky ha scritto:
> Ciao a tutti!
>
> Io sono una veeeecchia AIFa, penso in pochi si possano ricordare di me
> .... (fui Kyla Skydragon...)
>
> ma a parte cio'...
>
> qualcuno di voi sa mica quando uscira' in italiano il terzo e ultimo
> libro della saga di Bartimeus ?
> In inglese 'e gia' uscito da mo' oramai .... quando uscira' finalmente
> anche per noi italiani ? Dato che ho i primi due in italiano mi pare
> brutto prendere l'ultimo in inglese.....
>
> e novita' sui libri del mondo disco (Pratchett quindi) ?
>
Ma... ma... Kyla? lupa?
o forse faccio confusione? numero iafo? :D
L'unica cosa importante però è: Bentornata!!!!!!!
ar-pharazon


text:
Il 16/05/2006, Ar-Pharazon ha detto :
> Sky ha scritto:
>> Ciao a tutti!
>>
>> Io sono una veeeecchia AIFa, penso in pochi si possano ricordare di me
>> .... (fui Kyla Skydragon...)
>>
>> ma a parte cio'...
>>
>> qualcuno di voi sa mica quando uscira' in italiano il terzo e ultimo
>> libro della saga di Bartimeus ?
>> In inglese 'e gia' uscito da mo' oramai .... quando uscira' finalmente
>> anche per noi italiani ? Dato che ho i primi due in italiano mi pare
>> brutto prendere l'ultimo in inglese.....
>>
>> e novita' sui libri del mondo disco (Pratchett quindi) ?
>>
>
> Ma... ma... Kyla? lupa?
No, lei e' Kyx :D
comunque il tempo era quello :D
> o forse faccio confusione? numero iafo? :D
194 il database mi dice ^____^
> L'unica cosa importante però è: Bentornata!!!!!!!
Grassie ^___^



author: Elendil

text:
In data Tue, 16 May 2006 15:30:35 +0200, Sky
<skydrago...@email.itSEVUOIRISP> ha scritto:
> Ciao a tutti!
>
> Io sono una veeeecchia AIFa, penso in pochi si possano ricordare di me
> ... (fui Kyla Skydragon...)
Io mi ricordo, tra l'altro siamo arrivati a breve distanza sul NG ^^
bentornata
--
Elendil


author: Nicola de Angeli

text:
Sky <skydrago...@email.itSEVUOIRISP> wrote:
cio'...
>
>qualcuno di voi sa mica quando uscira' in italiano il terzo e ultimo
>libro della saga di Bartimeus ?
>In inglese 'e gia' uscito da mo' oramai .... quando uscira' finalmente
>anche per noi italiani ? Dato che ho i primi due in italiano mi pare
>brutto prendere l'ultimo in inglese.....
Non so quando uscira', ma ti posso anticipare che e' *bellissimo*.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


author: Pino

text:
"Sky" <skydrago...@email.itSEVUOIRISP> ha scritto
> qualcuno di voi sa mica quando uscira' in italiano il terzo e ultimo libro
> della saga di Bartimeus ?
E' pronto e dovrebbe essere in libreria prima della fine del mese.
Qualche notizia
http://www.fantasymagazine.it/notizie/5771
> e novita' sui libri del mondo disco (Pratchett quindi) ?
l'ultimo pubblicato.
http://www.fantasymagazine.it/notizie/5640
bye
pino


text:
Pino ha usato la sua tastiera per scrivere :
> E' pronto e dovrebbe essere in libreria prima della fine del mese.
> Qualche notizia
>
>
http://www.fantasymagazine.it/notizie/5771
allora me lo dovevo sentire .... sentivo un tremito nella forz.... oh,
no, sbagliato ambientazione :P
magari era passato Bartimeus a farmi un paio di sberleffi dato che mi
e' venuto in mente pochissimo tempo prima che uscisse ....
>> e novita' sui libri del mondo disco (Pratchett quindi) ?
>
> l'ultimo pubblicato.
>
>
http://www.fantasymagazine.it/notizie/5640
Scuotiventooooooo!!!!
Aiutttttooooooooooooo!!!!!!
Ma di fifth elephant non se ne sa nulla ancora ? Sigh... .voglio
leggere l'ultimo capitolo della saga delle guardie (in inglese ho gia'
apprezzato qualche spezzone ..... troppo bello. E mi sembra fosse
proprio Fifth Elephant...)
Faccio che rispondere qui anche agli altri messaggi (pessimo esempio di
quoting .....)
Elendil: mi ricordo anche io di te ^__^
Grassie ^_^
Nicola de Angeli: lo so gia' che e' bello .... sto attendendo in
maniera spasmodica da settembre 2005 che esca, perche' come mio solito
ho letto l'introduzione in inglese..... fantastic.... gia' solo
l'introduzione e' fantastica.... e pensare che tempo il primo aprile
ero a Londra, e l'avevo visto sugli scaffali ... e' stata dura fermarsi
... e attendere per la versione in italiano ....



text:
Sky <skydrago...@email.itSEVUOIRISP> wrote:
>Nicola de Angeli: lo so gia' che e' bello .... sto attendendo in
>maniera spasmodica da settembre 2005 che esca, perche' come mio solito
>ho letto l'introduzione in inglese..... fantastic.... gia' solo
>l'introduzione e' fantastica.... e pensare che tempo il primo aprile
>ero a Londra, e l'avevo visto sugli scaffali ... e' stata dura fermarsi
>... e attendere per la versione in italiano ....
E' uscita! ^_____^

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)


text:
Il sole era gia' alto quando in it.arti.fantasy lessi quel messaggio.
Era stato spedito da Nicola de Angeli, il giorno sabato.
Cosa avra' mai potuto volere da me?
> Sky <skydrago...@email.itSEVUOIRISP> wrote:
>
>
>> Nicola de Angeli: lo so gia' che e' bello .... sto attendendo in
>> maniera spasmodica da settembre 2005 che esca, perche' come mio solito
>> ho letto l'introduzione in inglese..... fantastic.... gia' solo
>> l'introduzione e' fantastica.... e pensare che tempo il primo aprile
>> ero a Londra, e l'avevo visto sugli scaffali ... e' stata dura fermarsi
>> ... e attendere per la versione in italiano ....
>
> E' uscita! ^_____^
>
> Ciao
> Nicola
>
visto, visto ... gia' ordinato :D



title: Sito su Labytinth

author: Eterea

text:
Gironzolavo tra siti vari quando sono capitata su questo, mi sembra
piuttosto carino e soprattutto contiene l'mp3 di UNDERGROUND di David Bowie,
ovvero la sigla di apertura... (cosa che io ho cercato disperatamente per un
sacco di tempo).
Pensavo che a qualcuno potesse far piacere farci una visitina...

http://www.iceprincess.com/labyindex.html
Eterea


title: Sito su Labytinth

author: Cautius the Bard

text:
Eterea ha scritto nel messaggio <7j8v87$4g1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Pensavo che a qualcuno potesse far piacere farci una visitina...
>
>
http://www.iceprincess.com/labyindex.html
Ci saranno ben presto TUTTE e dico tutte le canzoni della colonna sonora di
questo stupendissimissimo film!!!
Siori e siore affrettatevi!
E poi è gratisssss...
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."


title: Sito su Labytinth

author: modoni

text:
> Pensavo che a qualcuno potesse far piacere farci una visitina...
Bello, grazie!! :))
Annling cui piace Jennifer Connelly, anzi vuole essere come lei :)
--
Posted from [195.60.128.101]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Sito su Labytinth

author: orsa

text:
modoni <
mod...@mail5.clio.it
> wrote in article
> Annling cui piace Jennifer Connelly, anzi vuole essere come lei :)
azz annling, ma tu sei meglio!
orsa


title: Sito su Labytinth

author: Abdul AlHazared

text:


A volte anche le plantigrade dicono verità ovvie, ma non per questo
meno vere
^__________________-
Abdul in vena di complimenti
--
IAFo #32
ICQ#39434794
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer


title: Sito su Labytinth

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonň e la Montagna si scosse quando Eterea (
br...@tin.it
)
disse...
> Pensavo che a qualcuno potesse far piacere farci una visitina...
>
>
http://www.iceprincess.com/labyindex.html
grazie! sono commosso! č uno dei miei film preferiti

> Eterea
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Sito su Labytinth

text:
aRaGoRN <
ara...@tread.it
> wrote in message
MPG.11c255de...@news.interbusiness.it...
> Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Eterea (
br...@tin.it
)
> disse...
> grazie! sono commosso! č uno dei miei film preferiti
Senti aRaGoRN... io e te dobbiamo fare una seria chiaccherata un giorno, sei
l'unico che ho trovato per adesso che ha esattamente i miei stessi gusti in
fatto di film!! :-))
Eterea


title: Sito su Labytinth

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Eterea (
br...@tin.it
)
disse...
>
> aRaGoRN <
ara...@tread.it
> wrote in message
> MPG.11c255de...@news.interbusiness.it...
> > Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Eterea (
br...@tin.it
)
> > disse...
> > grazie! sono commosso! č uno dei miei film preferiti
>
> Senti aRaGoRN... io e te dobbiamo fare una seria chiaccherata un giorno, sei
> l'unico che ho trovato per adesso che ha esattamente i miei stessi gusti in
> fatto di film!! :-))
con grande piacere!
ara...@tread.it
 per l'e-mail
#fantasy-ita quasi tutte le sere per IRC
e... ho anche installato ICQ e POWWOW... si infine ho ceduto :)



title: Sito su Labytinth

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Eterea wrote:
> Senti aRaGoRN... io e te dobbiamo fare una seria chiaccherata un giorno, sei
> l'unico che ho trovato per adesso che ha esattamente i miei stessi gusti in
> fatto di film!! :-))
occhio che....EHM!....^______________^
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Sito su Labytinth

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote in
message 375B7D9D...@geocities.com...
> occhio che....EHM!....^______________^
Occhio che, Daniel? :-))) Malizioso....
Eterea