title: Un consiglio per uno spione...

author: Cirdan

text:
Il Tue, 16 Jul 2002 17:20:25 GMT, "John Berry Wells"
<
johnberry...@yahoo.it
> ha scritto:
>Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se questo
>genere fa per me? :-)
Da un semi lurcatore ecco il mi consiglio, che poi sono i miei libri
fantasy preferiti:
1) Assolutamente Tolkien (devi assolutamente leggerlo per capire se ti
piace il genere, imho): dunque Lo Hobbit, Il Signore degli Anelli e Il
Silmarillion.
2) Martin: Le cronache del ghiaccio e del fuoco. Basandomi sui tuoi
gusti, questa saga dovrebbe proprio fare al caso tuo (c'è una Faq di
Gorgon per i libri e le informazioni). Fantastico!!!
3) Zelazny: Le cornache di Ambra. Semplicemente imperdibile. C'è anche
un bel GdR su questa saga che ti consiglio se sei interessato.
4) Moorcock: La Saga di Elric. Interessante anche se un po'
ripetitivo.
5) Ti sconsiglio Dragonlance e Salvatore  (anche se a molti
piacciono).
Ti consiglierei anche Umberto Eco e Philpp K. Dick, se non fossero un
po' fuorigenere.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 16 Jul 2002 17:20:25 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "John Berry
Wells" <
johnberry...@yahoo.it
>:
>Gli intrighi, le trame 'misteriose' mi appassionano molto (mi piace
>S.King(1) e J.Irving...anche se leggo di tutto) ma trovo MOLTA difficoltà
>quando il romanzo di dilunga in descrizioni di 'guerre' di 'terre
>desolate'..ecc..ecc.
>Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i personaggi...
Ok, direi allora che (senza un ordine preciso) possano piacerti
parecchio il ciclo di Death Gate, i romanzi di George R. R. Martin, e
quelli di David Eddings.
Tolkien lo lascerei decisamente stare per ora... se sei proprio
incuriosito guarda i film (il primo e' ben fatto, gli altri vedremo)
ma lo stioe del libro fa decisamente a pugni con i gusti che hai
espresso.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Un consiglio per uno spione...

author: John Berry Wells

text:
> 2) Martin: Le cronache del ghiaccio e del fuoco. Basandomi sui tuoi
> gusti, questa saga dovrebbe proprio fare al caso tuo (c'è una Faq di
> Gorgon per i libri e le informazioni). Fantastico!!!
Dove la trovo la Faq?
-JBW-


title: Un consiglio per uno spione...

text:
> Dove la trovo la Faq?
trovato su google.... ;-)


title: Un consiglio per uno spione...

author: Franz

text:
On Tue, 16 Jul 2002 17:20:25 GMT, "John Berry Wells"
<
johnberry...@yahoo.it
> wrote:
>
>Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se questo
>genere fa per me? :-)
>
>Grazie e Ciao da un Lurkatore...
>
>-JBW-
>
come già ti hanno detto, Tolkien è una base imprescindibile, dovresti
leggerlo se non altro x capire cosa è il fantasy; ti sconsiglio di
cominciare dallo Hobbit, anche se cronologicamente viene prima, x il
suo stile un po "favola" all'inizio, che puo essere fuorviante
altri due autori imprescindibli sono, imho, J Vance coi due cicli
della Terra Morente e di Lyonesse, e R Howard con tutto quel che ha
scritto di Conan
sono due autori agli antipodi, ma proprio x questo ti danno l'idea di
cosa è il fantasy
occhio: di storie di Conan ne esistono molte NON scritte da R.E.
Howard: in genere è meglio perderle che trovarle
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008


title: Un consiglio per uno spione...

author: Byron the Bulb

text:
On Tue, 16 Jul 2002 17:20:25 GMT, "John Berry Wells"
<
johnberry...@yahoo.it
> wrote:
>Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se questo
>genere fa per me? :-)
Visto che ti piace King puoi provare anche con il suo "Gli occhi del
drago". Poi so che King prova ammirazione per Gaiman, e potresti
provare a leggere lui (il suo "American Gods" appena uscito per
Mondadori-Strade Blu sta avendo un grande successo).
Tutti gli altri suggerimenti che ti sono stati fatti mi sembrano
indicati, cmq.
>ps: credo di essere l'unico che si diverte a lurkare questo Ng senza aver
>MAI letto un libro Fantasy...
E' che tutti noi siamo tanto simpatici :-PP
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo è giudeo, la tua automobile è giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: Un consiglio per uno spione...

author: Dirk

text:
"John Berry Wells"
> **Considerato che**
>
> Gli intrighi, le trame 'misteriose' mi appassionano molto
Ho gia la risposta giusta ^__-
> Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i
personaggi...
Conferma in piu' che quello che ti sto per consigliare e' fatto su misura pe
te! ^__^
Prenditi
"Il Trono di Spade"
George R. R. Martin
Edito da Mondadori
1° libro della saga "Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco"
Intrighi, dialoghi atmosfere darkeggianti, trama complicata... Fa per te!
^_^
> ps: credo di essere l'unico che si diverte a lurkare questo Ng senza aver
> MAI letto un libro Fantasy...
Complimenti!!!!! :D
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Cirdan"
> 3) Zelazny: Le cornache di Ambra. Semplicemente imperdibile. C'è anche
> un bel GdR su questa saga che ti consiglio se sei interessato.
RPG??????? O__O Mi dai qulache informazione in piu'?



title: Un consiglio per uno spione...

author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se John
Berry Wells non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Di libri fantasy ho letto solo 'La spada di Shannara' (abbandonato a metà..)
questa parentesi aumentera` il tuo indice di gradiomento, credo ^__-
>Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i personaggi...
Eddings, senza ombra di dubbio.
E, contrariamente al mio solito, poiche` ì ti piaccion gli intrighi,
raccomando la saga degli Elene e quella dei Tamuli, che pur essendo
nel complesso inferiori alle altre 2, sono + ricche su quel fronte,
direi.
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Nel tempo Wed, 17 Jul 2002 10:07:24 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
>:
>RPG??????? O__O Mi dai qulache informazione in piu'?
Molto carino e molto "strano". L'ho giocato a Modena alla Ambercon
(ebbene, si', ha anche una Con intitolata a suo nome! ^^^ )
Ti consiglio cmq di chiedere su it.hobby.giochi.gdr ... anche perche'
non ne so molto, se non che e' un volumone interamente in inglese.



title: Un consiglio per uno spione...

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
John Berry Wells wrote:
> Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se
> questo genere fa per me? :-)
Da buona "vancita" voto per "Lyonesse" di Jack Vance.
Occhio pero' che il ciclo e' composto di tre libri: "Lyonesse", "La
perla verde" e "Madouc". E' un ciclo molto vario, cosi' puoi farti una
idea di un po' tutti gli aspetti del fy e vedere quali ti piacciono di
piu'. Fra l'altro, se ti annoiano le descrizioni di "guerre e battaglie"
apprezzerai Vance: non spreca mai piu' di tre righe per una battaglia
(ed e' uno dei motivi per cui lo adoro ^^;;;)
Un altro autore e' Turtledove: intrighi a non finire, ma guerre e
battaglie initerrotte, imperi in declino e tutta 'sta roba qui che hai
detto che non ti piace. Io lo trovo noiosissimo ^^;;.
Se adori gli intrighi, Martin dovrebbe piacerti, ma ti avviso che il suo
e' un ciclo ancora non concluso e che neppure si concludera' se non fra
vari anni (cosa che a me personalmente basterebbe per farmelo scartare).
Molto bello anche, e te lo hanno gia' consigliato, il cilo di Ambra di
Roger Zelazny (recentemente pubblicato da Fanucci con il titolo "Le
cronache di Ambra")
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Un consiglio per uno spione...

author: Ferenil

text:
"John Berry Wells":
> **Considerato che**
>
> Gli intrighi, le trame 'misteriose' mi appassionano molto (mi piace
> S.King(1) e J.Irving...anche se leggo di tutto) ma trovo MOLTA difficoltà
> quando il romanzo di dilunga in descrizioni di 'guerre' di 'terre
> desolate'..ecc..ecc.
> Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i
personaggi...
>
> (1) Ho letto il Talismano di King..che forse è un fantasy al 50% e mi è
> piaciuto...
>
> **Vorrei chiedervi**
>
> Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se
questo
> genere fa per me? :-)
Secondo me devi leggere PRIMA i "classici":
- Tolkien:
1) Lo Hobbit,
2) Il Signore degli Anelli.
- Martin:
le cronache del ghiaccio e del fuoco (almeno i primi due, che assieme
costituiscono un solo libro,se no non potresti apprezzarlo... 900 pagg.).
- Marco:
Lo sciacallo di Nar.
Ti suggerirei anche la Le Guin (Earthsea) e Le Cronache di Ambra di Zelazny
(e ancora: Jordan, Goodkind, Tad Whyte, ...), ma non li ho ancora letti.
Lascia stare Brook e MZB... (secondo me).
POI vai con le cose particolari:
- Pratchett (Humor e molto altro):
Tutto Discworld.
- King (un'ambientazione molto particolare):
La torre nera (almeno i primi due, poi non potrai più smettere...).
- Weis e Hickman (indicati soprattutto per chi ama i GdR):
Dragonlance, sicuramente meritano la prima e la seconda trilogia, poi,
credo, le cose più nuove.
Deathgate.
La spada nera.
E questo è solo l'inizio...
Ferenil


title: Un consiglio per uno spione...

text:
On Wed, 17 Jul 2002 09:25:33 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V)
wrote:
>Nel tempo Wed, 17 Jul 2002 10:07:24 +0200, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dirk"
><
mdirkLEVA_...@libero.it
>:
>
>>RPG??????? O__O Mi dai qulache informazione in piu'?
>
>Molto carino e molto "strano". L'ho giocato a Modena alla Ambercon
>(ebbene, si', ha anche una Con intitolata a suo nome! ^^^ )
dirgli che si chiama Amber no, eh?:)
è un sistema particolarissimo, senza dadi
>
>Ti consiglio cmq di chiedere su it.hobby.giochi.gdr ... anche perche'
>non ne so molto, se non che e' un volumone interamente in inglese.
non preoccuparti: l'edizione italiana è prevista subito dopo l'uscita
di quella in yiddish...:)



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Wed, 17 Jul 2002 10:07:24 +0200, "Dirk"
<
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
>
>"Cirdan"
>
>> 3) Zelazny: Le cornache di Ambra. Semplicemente imperdibile. C'è anche
>> un bel GdR su questa saga che ti consiglio se sei interessato.
>
>RPG??????? O__O Mi dai qulache informazione in piu'?
Amber Diceless RPG. Il primo Gdr ad utilizzare un  sistema senza dadi,
scelta volta a favorire intepretazione e narrazione e a sfavorire il
gioco stile CRPG. La risoluzione delle azioni viene così basata a) sul
buon senso e b) sul confronto delle abilità che si assegnano
inizialmente tramite un'asta. Le meccaniche così ricordano un po On
Satge! per capirsi.
 I personaggi intepretano i principi di Ambra (la genrazione
successiva a quelli del primo ciclo): puoi immainarti la goduria :-).
Il gioco e' in inglese ma dovrebbe uscire presto la traduzione con
Fanucci (la traduzione è di L. Giuliano).
Per informazioni più approfondite e' bene che tu chiedi su IHGG, non
vorrei andare troppo OT.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

text:
> >Di libri fantasy ho letto solo 'La spada di Shannara' (abbandonato a
metà..)
>
> questa parentesi aumentera` il tuo indice di gradiomento, credo ^__-
Questo mi incuriosisce molto. Anche chi non conosce il mondo fantasy
ha sentito parlare (se è un lettore medio....intendo) della 'Spada di
Shanara' e nei vari siti che ho visto
che Brooks è uno dei più letti, ricercati..ecc..ecc..
E vedere che quà è poco mensionato in era sembrato strano...
Come mai tanto odio? :-)
-JBW-


title: Un consiglio per uno spione...

author: Altair Par

text:
In data Tue, 16 Jul 200217:20:25 GMT, mentre mi esercitavo a fare incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di "John Berry Wells" <
johnberry...@yahoo.it
>
>Di libri fantasy ho letto solo 'La spada di Shannara' (abbandonato a metà..)
>e (ma non so' se è considerato fy) 'Le Nebbie di Avalon' della Zimmer. Ho un
Beh...  "Le Nebbie di Avalon"  se  non  lo  metto tra i fy: non saprei dove
metterlo...
>Gli intrighi, le trame 'misteriose' mi appassionano molto (mi piace
>S.King(1) e J.Irving...anche se leggo di tutto) ma trovo MOLTA difficoltà
>quando il romanzo di dilunga in descrizioni di 'guerre' di 'terre
>desolate'..ecc..ecc.
>Al contrario mi piacciono MOLTO i dialoghi e i rapporti tra i personaggi...
Uhm... visto che ti piace molto King ci sarebbe il "Ciclo della Torre Nera"
che  e' scritto da lui: si tratta di un fy molto atipico, i cui volumi sono
stati scritti in periodi diversi della vita di King, peraltro il ciclo  non
e'  stato  ancora  completato, inoltre dovrebbe rappresentare (almeno nelle
intenzioni che ha espresso l'autore) una sorta di fulco centrale della  sua
produzione.
Ti consiglierei il ciclo di Death Gate (come ha fatto Palvati) se non fosse
che e' formato di 7 volumi di cui alcuni sono praticamente introvabili  (se
dovessero  ristamparlo  ti  consiglio di correre a comprarlo, da quello che
dici sono abbastanza convinto che possa piacerti).
Ti sconsiglio i libri di  Tolkien  (non  perche'  non  siano  stupendi,  ma
perche'  dalla  tua  descrizione  dei tuoi gusti dubito che ti piacerebbe),
pero' ti suggerisco di vedere il film di ISDA (almeno  il  primo  e'  fatto
molto bene ed e' molto bello).
>Cosa potrei leggere di fantasy per ACCERTARMI una volta per tutte se questo
>genere fa per me? :-)
Credo   che  sia  impossibile  decidere  sulla  base  di  qualche  libro...
personalmente ci sono generi che odio (come i gialli),  ma  ogni  tanto  mi
capita  qualche  bel volume di quei generi; cosi' come mi capita di trovere
libri odiosi anche nei miei generi preferiti; lasciamo, poi,  perdere  quei
generi su cui riesco solo a decidere libro per libro...
>ps: credo di essere l'unico che si diverte a lurkare questo Ng senza aver
>MAI letto un libro Fantasy...
E  quella  della  Zimmer  dove  lo  metti?  Poi  c'e'  il  mezzo  "Spada di
Shannara"...
Oserei dire che hai letto ben 1,5 libri fy... ;o)
--
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Su questa Terra immensamente
piccola.
Una pallina che corre via
fragile.
Come una bolla una bugia.
Magica
Come la vita, la tua, la mia


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Wed, 17 Jul 2002 12:03:57 +0200, "Ferenil"
<
pierode...@yahoo.com
> ha scritto:
Tanto per fare il noioso :-):
>- Weis e Hickman (indicati soprattutto per chi ama i GdR):
Direi "adatti soprattutto per chi ama il D&D" ^____^.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se John
Berry Wells non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Questo mi incuriosisce molto. Anche chi non conosce il mondo fantasy
>ha sentito parlare (se è un lettore medio....intendo) della 'Spada di
>Shanara' e nei vari siti che ho visto
questo potrebbe esser uno dei motivi :-D
>che Brooks è uno dei più letti, ricercati..ecc..ecc..
>E vedere che quà è poco mensionato in era sembrato strano...
>Come mai tanto odio? :-)
lascio ad altri piu` esperti spiegazioni dettagliate.
Per qual che mi riguarda, conosco Brooks meno della meta` di quel che
abrei bisogno per giudicarlo seriamente, e lo apprezzo meno della
meta` di qual che mi servirebbe per indurmi ad approfondire la
conoscenza ^__^



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Cirdan non avesse deciso di saltar fuori a dire:

Touche` !! ^___^



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Nel tempo Wed, 17 Jul 2002 17:43:59 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "John Berry
Wells" <
johnberry...@yahoo.it
>:
>Questo mi incuriosisce molto. Anche chi non conosce il mondo fantasy
>ha sentito parlare (se è un lettore medio....intendo) della 'Spada di
>Shanara'
[snip]
>E vedere che quà è poco mensionato in era sembrato strano...
>Come mai tanto odio? :-)
Non c'e' odio. E' che sono scritti male. La spada, poi, e' una
scopiazzatura fatta male di Tolkien. Il resto contiene una o due idee
anche valide, ma decisamente sprecate nella piattezza generale.
A quindici anni li avevo trovati anche piacevoli da leggere (tranne la
spada di shannara, che mi aveva colpito per la sua bruttezza e
noiosita' fin da allora), ma adesso non riesco a rileggerli. Li trovo
troppo brutti. Il fatto che vendano tanto non ha nessuna influenza sul
mio gusto personale. E nemmeno e' stato solo un cambiamento, perche'
ci sono libri che ora apprezzo allo stesso modo o anche molto di piu',
ad esempio Eddings, o Pratchett (che pero' beneficia molto dal fatto
che ora lo sto leggendo _in inglese_... perde davvero tantissimo in
traduzione).
Non c'e' nessun personaggio che io ricordi dai libri di Brooks
(perlomeno da Shannara), il che e' estremamente sintomatico, visto che
sono proprio i personaggi quelli a cui mi affeziono.



title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Cirdan":
> Direi "adatti soprattutto per chi ama il D&D" ^____^.
Giusto!
Ferenil


title: Un consiglio per uno spione...

author: Claudio Alviggi

text:
John Berry Wells <
johnberry...@yahoo.it
> wrote:
> Questo mi incuriosisce molto. Anche chi non conosce il mondo fantasy
> ha sentito parlare (se è un lettore medio....intendo) della 'Spada di
> Shanara' e nei vari siti che ho visto
> che Brooks è uno dei più letti, ricercati..ecc..ecc..
> E vedere che quà è poco mensionato in era sembrato strano...
> Come mai tanto odio? :-)
Le classifiche di vendita hanno poco a che fare con l'effettivo valore
di un'opera (Prima Regola del Mago: la gente e' stupida). Anche i
Porkemon vendono tantissimo, ma da qui a valere qualcosa... (magari sono
carini per un bimbo di 5 anni, poi diventano cretini).
Per un saggio piu' approfondito su Brooks e Shannara ti consiglio di
cercare negli archivi un vecchio post di Vetriol Woman (soggetto: Il
"BIGINO" de "Gli Eredi di Shannara" (Long - SPOILER)) con il riassunto
(scritto molto meglio dell'originale!) della seconda saga.
Buon divertimento!
--
Claudio


title: Un consiglio per uno spione...

author: Zy

text:
"Claudio Alviggi" ha scritto...
> Le classifiche di vendita hanno poco a che fare con l'effettivo valore
> di un'opera (Prima Regola del Mago: la gente e' stupida). Anche i
> Porkemon vendono tantissimo, ma da qui a valere qualcosa... (magari
> sono carini per un bimbo di 5 anni, poi diventano cretini).
E perche'? E' un poco una provocazione la mia, ma ritengo che un
prodotto se riesce ad essere venduto in un considerevole numero di
esemplari significa che qualcosa lo da'. Che un qualche bisogno, volere,
aspettativa o chiamatelo come volete, delle persone riesce a colmarlo.
Io non credo che un ragazzino che compra un Pokemon sia piu' stupido di
uno che legge Lo Hobbit, anzi probabilmente saranno anche il medesimo
bambino, perche' no.
Brooks, visto che e' sempre citato, di certo non scrivera' come Tolkien
o qualsiasi altro autore considerato grande, pero' e' uno dei piu' letti
e un motivo ci sara'. Solo grazie alla pubblicita'? Mmmm non so, sono
piu' dell'opinione che sia cmq una piacevole lettura, che sia una
lettura
che piace alle persone che lo comprano, le stesse persone che poi magari
leggono anche cose molto differenti.
Anche gli Harmony vendono moltissimo (credo ^_^;;) e non sono certo di
qualita' eccelsa rispetto a tutt'altri libri, ma forse il lor pregio e'
proprio cio' che alcuni considerano difetto.
Questo per dire che certamente la classifica di vendita non e' un
rapporto della qualita' letteraria di un'opera, non dice chi scrive
meglio o quale libro e' piu' belllo. Pero' dice quale piace di piu'
alla maggioranza, quindi alla fin fine, quale ha trovato di piu la
chiave dei gusti delle persone. Non lo sottovaluterei ^_^
Certo, ci rientrano poi tanti parametri tipo visibilita', fama, costo
ecc. ecc. pero' apportando i dovuti distinguo e' cmq un dato da
valutare. Un libro che non incontra i gusti della gente non vendera'
mai, anche se e' l'apoteosi della scrittura.
Ma parto anche dal presupposto, forse ottimistico, che la gente non e'
stupida ^_^
Ciao Ciao
    Zy in difesa dei Brooks e dei Pokemon anche se alla fine non compra
ne' il primo ne' i secondi ^_______^


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Thu, 18 Jul 2002 16:44:50 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto:
Rispondo alla provocazione tanto per il gusto di chiacchierare.
Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
niente, sono spazzatura. Considerando che il libro migliore e' la
Spada, io so solo che mi sono fermato a pag. 120 e non sono mai andato
avanti. Gli riconosco un po' di mestiere, nel senso che ha dato vita
ad un mondo che tutto sommato appassiona milioni di lettori. Ma qui
vanno considerati altri aspetti: a) il collezionismo fine a ste stesso
(la gente che vuole sapere "come andra' a finire" a prescindere dal
valore della storia) e b) la pubblicita' che permette aglia autori
affermati di vendere sempre di piu'. La dimostrazioni sta nel fatto
che molte persone conoscono Brooks pur non sapendo una cicca di
fantasy (ed ignorando cosě autori oggettivamente migliori come Zelazny
o Moorcock).
Io non ce l'ho con i libri commerciali e le operazioni commerciali che
accompagnano i libri. Martin vende le magliette delle varie casate sul
suo sito. Tolkien si lamentava degli scarsi ricavi ottenuti dai suoi
libri finche' era professore. Ho letto tutti i libri di Harry Potter
e, per quanto commerciali, li ho trovati godibili. Se uno bravo a i
soldi sono contento per lui, se uno non bravo fa i soldi, posso anche
perdere due minuti ad interrogarmi sul perche' ma poi me ne infischio.
Il problema non e' dunque nelle vendit. Il problema risiede invece
nelle priorita' dello scrittore. Se leggi Brooks capisci che sta li'
solo per fare soldi, che e' quasi disinteressato a cio' che scrive,
che non ha un minimo di dignita' nel plagiare a destra e manca pur di
completare le sue benedette cartelle, che non lavora per il lettore ma
solo per se stesso... Insomma, č una delle antitesi della letteratura,
perlomeno per come la intendo io. Anche quella multinazionale vivente
della  Rowling dimostra una deontologia professionale piů salda a
confronto.
Sul rapporto vendite-bellezza di un libro, secondo me il triste
risultato e' che non ci sono legami diretti e stringenti. Un
capolavoro puo' sonnecchiare per anni e poi essere scoperto dai
lettori per puro caso. Uno scrittore mediocre puo' vendere milioni di
libri per le intuizioni del suo editore. Un bravo scrittore puo'
pubblicare un bel libro e avere modesto successo in vita per essere
scoperto postumo, ecc. ecc. La casistica e' infinita e sembra
testimoniare che non ci sono legami di nessun tipo tra bravura e
successo materiale.
L'unico giudice serio sembra essere il tempo. Cosa leggeranno tra 100
anni della letteratura fantasy del '900? Tolkien o Brooks?  Il
problema e la risposta, mi pare, stanno tutte qui.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 17 Jul 2002 17:43:59 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "John Berry
Wells" <
johnberry...@yahoo.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>che Brooks è uno dei più letti, ricercati..ecc..ecc..
Non ascoltare quei folli, Brooks e' la luce! Brooks e' la conoscenza!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Cirdan" ha scritto...
> Rispondo alla provocazione tanto per il gusto di chiacchierare.
E' quello il fine ultimo ^_^
> Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
> niente, sono spazzatura. Considerando che il libro migliore e' la
> Spada, io so solo che mi sono fermato a pag. 120 e non sono mai andato
> avanti.
Sono parte del gruppo di coloro i quali pensano sia un po' "presuntuoso"
giudicare un autore e tutta la sua produzione avendo letto solo l'inizio
di un suo libro, quindi permettimi di non considerare troppo profondo il
tuo giudizio.
Anche perche' io di Brooks ho letto solo due libri, regalatimi, "Il
fuoco degli angeli" e "La strega di Ilse" quindi neppure io potrei
discuterne a ragion veduta.
Pero' approfitto per chiedere: su cosa basi il tuo giudizio? Come fai a
confrontarti con chi Brooks lo adora?
> Gli riconosco un po' di mestiere, nel senso che ha dato vita
> ad un mondo che tutto sommato appassiona milioni di lettori.
Il che non mi sembra poi un dato irrilevante aver coinvolto cosi' tante
persone.
> Ma qui
> vanno considerati altri aspetti: a) il collezionismo fine a ste stesso
> (la gente che vuole sapere "come andra' a finire" a prescindere dal
> valore della storia) e b) la pubblicita' che permette aglia autori
> affermati di vendere sempre di piu'.
Il primo reggerebbe se si trattasse di una semplice trilogia o pochi
libri. Ma credo che si vada oltre la dozzina di volumi, un po' troppo
per il semplice collezionista se non ci fosse anche qualcosa di
piacevole nella lettura di quei libri.
Il secondo e' certamente piu' influente e complesso, ma principalmente
per quanto riguarda la crescita e la notorieta' di autori emergenti piu'
che sulla leggibilita' dell'autore gia' affermato che, essendo tale, si
presume che qualcosa al lettore lo dia altrimenti non sarebbe stato
acquistato.
> Il problema non e' dunque nelle vendit. Il problema risiede invece
> nelle priorita' dello scrittore. Se leggi Brooks capisci che sta li'
> solo per fare soldi, che e' quasi disinteressato a cio' che scrive,
> che non ha un minimo di dignita' nel plagiare a destra e manca pur di
> completare le sue benedette cartelle, che non lavora per il lettore ma
> solo per se stesso...
Scusa se ancora mi fermo su questo punto, ma da cosa hai capito tutto
cio'? Quali sono i particolari rivelatori in 120 pagine? Io ne ho lette
... diciamo 700 e non ho trovato tutto cio'. Ho trovato difetti evidenti
se vuoi, ma anche alcuni pregi, come in molti altri autori, anzi come in
tutti gli autori, con differenti gradazioni. ^_^
> Insomma, è una delle antitesi della letteratura,
> perlomeno per come la intendo io. Anche quella multinazionale vivente
> della  Rowling dimostra una deontologia professionale più salda a
> confronto.
Come rimandare il quinto di circa un anno per star dietro alla
produzione del film? Anche io ho letto tutti i Potter e mi sono piaciuti
moltissimo, ma seguendo il tuo ragionamento, se lei avesse pensato ai
lettori avrebbe fatto in modo di finire il libro piuttosto che occuparsi
del piu' remunerativo film. E questo non per attaccare la Rowling, anche
se il quinto lo leggerei volentieri il prima possibile ^_^
> Sul rapporto vendite-bellezza di un libro, secondo me il triste
> risultato e' che non ci sono legami diretti e stringenti. Un
> capolavoro puo' sonnecchiare per anni e poi essere scoperto dai
> lettori per puro caso. Uno scrittore mediocre puo' vendere milioni di
> libri per le intuizioni del suo editore. Un bravo scrittore puo'
> pubblicare un bel libro e avere modesto successo in vita per essere
> scoperto postumo, ecc. ecc. La casistica e' infinita e sembra
> testimoniare che non ci sono legami di nessun tipo tra bravura e
> successo materiale.
Secondo me invece il dato delle vendite (che alla fine era il succo del
mio post precedente, che non voleva essere una difesa di Brooks ^_^)
fornisce una sorta di fotografia della popolazione "lettrice" in un dato
periodo. Il fatto che libri abbiano un boom di vendite in tempi diversi
dalla prima pubblicazione sta ad indicare un mutamento continuo nei
gusti e nelle attese dei lettori. IMO naturalmente ^_^
> L'unico giudice serio sembra essere il tempo. Cosa leggeranno tra 100
> anni della letteratura fantasy del '900? Tolkien o Brooks?  Il
> problema e la risposta, mi pare, stanno tutte qui.
Piu' che cosa leggeranno tra cento anni preferirei sapere quali sono
stati sempre letti in ogni momento storico. Quelli sarebbe sicuramente
dei libri che hanno conquistato il lettore al di la' degli umori del
momento, libri che hanno sempre dato qualcosa, in ogni situazione. Il
che, spesso e volentieri porterebbe anche a libri ben scritti. ^__^
Ciao Ciao
    Zy


title: Un consiglio per uno spione...

author: Niggle

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Cirdan scrisse:
>
> Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
> niente, sono spazzatura. Considerando che il libro migliore e' la
> Spada, io so solo che mi sono fermato a pag. 120 e non sono mai andato
> avanti.
non ho mai letto niente di Brooks, però per dire che un libro non mi piace
prima devo finirlo...IMHO
Uscendo da FY, cent'anni di solitudine mi è piaciuto tantissimo come libro,
ma credo che se mi fossi fermato a pag 120 l'avrei giudicato un libro
orribile....
--
P.
Remember.....
...Winter is coming...


title: Un consiglio per uno spione...

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Agaler
Layenel che mi disse:
> Non ascoltare quei folli, Brooks e' la luce! Brooks e' la
> conoscenza!
mmm sbaglio o c'e' un raduno alle porte? *veg*
--
Gorgon
Blood and Fire


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Nel tempo Thu, 18 Jul 2002 19:01:47 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
cird...@katamail.com
 (Cirdan):
>Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
>niente, sono spazzatura.
Mi sembra un giudizio troppo duro. Soprattutto visto che c'e' di molto
peggio, in giro.
>Considerando che il libro migliore e' la
>Spada, io so solo che mi sono fermato a pag. 120 e non sono mai andato
>avanti.
Ehm, perche' sarebbe il libro migliore? Di tutti quelli che ho letto
e' in assoluto il _peggiore_. Sia come trama (che, poi avrei scoperto,
e' copiata), sia come stile (inesistente). All'interno di Shannara ho
apprezzato particolarmente il secondo ciclo, in cui le storie erano
piu' legate fra loro (mentre nel primo ciclo si vedeva che erano
seguiti non previsti, appiccicati un po' con lo sputo), e che mi parve
anche meglio scritto.
Il ciclo di Landover invece aveva anche spunti di base piu'
interessanti.
>Il problema non e' dunque nelle vendit. Il problema risiede invece
>nelle priorita' dello scrittore. Se leggi Brooks capisci che sta li'
>solo per fare soldi, che e' quasi disinteressato a cio' che scrive,
[snip]
Mah.
>Anche quella multinazionale vivente
>della  Rowling dimostra una deontologia professionale più salda a
>confronto.
A me sembrano commerciali uguali.



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Fri, 19 Jul 2002 18:51:02 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V) ha
scritto:
>Nel tempo Thu, 18 Jul 2002 19:01:47 GMT, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
>
cird...@katamail.com
 (Cirdan):
>
>>Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
>>niente, sono spazzatura.
>
>Mi sembra un giudizio troppo duro. Soprattutto visto che c'e' di molto
>peggio, in giro.
Tristemente vero. Soprattutto per quello che riguarda il fantasy.
Diciamo che Brooks riesce ai miei occhi a riassumere magicamente tutto
cio' che non mi piace nel genere. Posso moderare il giudizio ma la mia
posizione rimane assai negativa.
>Ehm, perche' sarebbe il libro migliore?
Da ciň che sento dire in giro :-).
>Di tutti quelli che ho letto
>e' in assoluto il _peggiore_. Sia come trama (che, poi avrei scoperto,
>e' copiata), sia come stile (inesistente). All'interno di Shannara ho
>apprezzato particolarmente il secondo ciclo, in cui le storie erano
>piu' legate fra loro (mentre nel primo ciclo si vedeva che erano
>seguiti non previsti, appiccicati un po' con lo sputo), e che mi parve
>anche meglio scritto.
Ma, dimmi, che voto gli daresti da 1 a 10? Voglio dire, non pensare al
genere, vota il libro come libro.
>Il ciclo di Landover invece aveva anche spunti di base piu'
>interessanti.
Da cio' che ho letto e dal poco che so del resto, mi sembra una
mongolata :-). L'idea era triste, imho.
>>Il problema non e' dunque nelle vendit. Il problema risiede invece
>>nelle priorita' dello scrittore. Se leggi Brooks capisci che sta li'
>>solo per fare soldi, che e' quasi disinteressato a cio' che scrive,
>[snip]
>
>Mah.
Vuoi dire: "mah, stai dicendo solo fesserie, Brooks e' un autore dallo
stile lirico :-)!" o "mah, infondo e' uno tra tanti!" ?
>>Anche quella multinazionale vivente
>>della  Rowling dimostra una deontologia professionale piů salda a
>>confronto.
>
>A me sembrano commerciali uguali.
Nel qual caso potremmo semplicemente cestinarli entrambi :-). Cmq, io
credo che l'idea della Rowling sia piu' originale e coinvolgente.
Niente di che, ma un buon modo di passare due ore. E poi nell'ultimo
libro ci sono anche dei bei passaggi. E, concludendo, va considerato
il pubblico per cui scrive la Rowling che doveva essere composto
preferibilmente da bambini.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Fri, 19 Jul 2002 17:21:30 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto:
>> Rispondo alla provocazione tanto per il gusto di chiacchierare.
>E' quello il fine ultimo ^_^
^__^. Volevo solo giustificare in anticipo che avrei risposto alla
provocazione con una controprovocazione :-).
>Sono parte del gruppo di coloro i quali pensano sia un po' "presuntuoso"
>giudicare un autore e tutta la sua produzione avendo letto solo l'inizio
>di un suo libro, quindi permettimi di non considerare troppo profondo il
>tuo giudizio.
E' una questione annosa. Secondo quelli che la pensano cosě anche se
un libro ti fa schifo devi cmq leggerlo fino alla fine per dare un
giudizio "serio". Io non sono cosi' stoico e di conseguenza non la
penso cosi, anche perche' la lettura e' un piacere prima di tutto.
Cmq, io credo che se un libro non ti sconfiffera hai tutto il diritto
di lasciarlo stare a meno della meta' e dire "mioddio che schifezza"
^__^. Se non volete credere a me, troverete lettori piu' seri delle
opere di Brooks il cui giudizio, mi pare, coincide con il mio :-).
>Anche perche' io di Brooks ho letto solo due libri, regalatimi, "Il
>fuoco degli angeli" e "La strega di Ilse" quindi neppure io potrei
>discuterne a ragion veduta.
Gia' dai titoli mi viene l'acquolina in bocca ^__^.
>Pero' approfitto per chiedere: su cosa basi il tuo giudizio? Come fai a
>confrontarti con chi Brooks lo adora?
Insomma, se il mio e' un giudizio poco profondo, la tua cosa  sarebbe
:-) ? Una vuota provocazione ;-) ? A parte gli scherzi, cmq, il mio
giudizio si basa su varie componenti che provo a riassumere:
a) Di solito il primo libro di un autore e' il piu' significativo. In
questo libro si capira' se l'autore ha coraggio e se consueguentemente
inseguira' strade originali ed innovative, insomma se ha talento
opppure no. Si capira' un po' il suo stile e le sue influenze e si
potra' valutare il grado di empatia tra te  e lui. Ora io con la Spada
non sono riuscito a stabilire alcuna empatia. Saro' limitato ma non mi
prendeva sotto nessun aspetto e poi il plagio era troppo chiaro per
non essere notato.
b) E' vero, un autore puo' migliorare e cosi' vanno tenute le orecchie
aperte in quanto si potrebbe mancare un capolavoro per pregiudizio e
superficialita', ma dai giudizi di chi ha continuato a leggere le sue
opere, non mi pare che sia avvenuto questo miracolo :-). Di qualcuno
devo pure fidarmi, mica mi dovro' leggere tutta l'epopea di Shannara
per parlarne un po' su Iaf :-) ? (ti prego rispondimi di no :-) ).
Poi, i gusti sono gusti, e' ovvio.
c) Non mi piacciono gli autori fantasy che seguono pedissequamente la
strada segnata da Tolkien e che vivono da parassiti sulle sue
intuizioni. Mi piacciono invece gli autori che hanno saputo prendere
una strada diversa dal maestro, come Martin, Moorcock e Zelazny. In
questo senso salvo la Rowling perche' va riconosciuta una buona dose
di orginalita' alla sua idea inziale. Inoltre sono libri molto adatti
per avviare i ragazzini alla lettura. Chi plagia non mi sta simpatico
:-).
d) Last but not least, un mio amico che si e' fatto tutto Shannara e
Landover mi ha raccontato in breve come procedono le due saghe e mi
ritengo fortunato di essere stato cosi' superficiale :-).
Alla faccia del riassunto :-).
> Gli riconosco un po' di mestiere, nel senso che ha dato vita
>> ad un mondo che tutto sommato appassiona milioni di lettori.
>
>Il che non mi sembra poi un dato irrilevante aver coinvolto cosi' tante
>persone.
Questo e' vero. Qui sta il mestiere, la capacita' di vendersi e
l'astuzia. Purtroppo non sono cose che cerco in un libro.
>> Ma qui
>> vanno considerati altri aspetti: a) il collezionismo fine a ste stesso
>> (la gente che vuole sapere "come andra' a finire" a prescindere dal
>> valore della storia) e b) la pubblicita' che permette aglia autori
>> affermati di vendere sempre di piu'.
>
>Il primo reggerebbe se si trattasse di una semplice trilogia o pochi
>libri. Ma credo che si vada oltre la dozzina di volumi, un po' troppo
>per il semplice collezionista se non ci fosse anche qualcosa di
>piacevole nella lettura di quei libri.
>Il secondo e' certamente piu' influente e complesso, ma principalmente
>per quanto riguarda la crescita e la notorieta' di autori emergenti piu'
>che sulla leggibilita' dell'autore gia' affermato che, essendo tale, si
>presume che qualcosa al lettore lo dia altrimenti non sarebbe stato
>acquistato.
Per il collezionismo, tristememnte credo che invece questo elemento
sia molto forte in alcuni dei lettori di Brooks. Difficilmente
serialita' e qualita' vanno a breccetto. Per quello che riguarda la
pubblicita' credo che le cose siano piu' semplici di come le vedi tu.
Io come ho comprato Shannara? A 16 anni avevo letto di seguito Hobbit
e Isda. Cosi' sono andato in libreria per trovare un libro che in
qualche modo fosse capace di offrirmi le stesse emozioni. Nella
piccola libreria del mio paese, oltra a Tolkien c'era poco altro nella
sezione fantasy.  Il libraio mi consiglio' Brooks. Comprai la Spada
per rimanerne poi fortemente deluso. Ecco come si diffondono le
epidemie :-).

>Scusa se ancora mi fermo su questo punto, ma da cosa hai capito tutto
>cio'? Quali sono i particolari rivelatori in 120 pagine? Io ne ho lette
>... diciamo 700 e non ho trovato tutto cio'. Ho trovato difetti evidenti
>se vuoi, ma anche alcuni pregi, come in molti altri autori, anzi come in
>tutti gli autori, con differenti gradazioni. ^_^
Ti ho gia' risposto. E poi se uno a livello letterario porta avanti la
stessa saga per 20 anni (con poche variazioni piu' tristi
dell'originale come Landover di cui ho letto 50 pag. :-) ) vuol dire
che tanto da dire non ce l'ha. Perche' Brooks porta avanti Shannara?
Per andare incontro al collezionismo becero dei lettori o perche'
questo mondo ha ancora tanto da dire? Io credo che sia vera la prima,
per questo lo ritengo un imbrattacarte che lavora senza passione e
solo per soldi. Capiamoci, non discuto il sano voler far soldi,
discuto il fatto che imho, difficilmente si scrivono bei libri con
questi principi, anche  se ci sono delle eccezioni, come Dostoievskj
(o come cacchio si scrive) che era costretto a scrivere i suoi romanzi
per stare dietro ai suoi creditori :-).
>Come rimandare il quinto di circa un anno per star dietro alla
>produzione del film? Anche io ho letto tutti i Potter e mi sono piaciuti
>moltissimo, ma seguendo il tuo ragionamento, se lei avesse pensato ai
>lettori avrebbe fatto in modo di finire il libro piuttosto che occuparsi
>del piu' remunerativo film. E questo non per attaccare la Rowling, anche
>se il quinto lo leggerei volentieri il prima possibile ^_^
Anch'io ^__^. Sul film la penso come te, infatti l'ho definita una
multinazionale vivente. Per il resto ti ho gia' risposto.
>Secondo me invece il dato delle vendite (che alla fine era il succo del
>mio post precedente, che non voleva essere una difesa di Brooks ^_^)
>fornisce una sorta di fotografia della popolazione "lettrice" in un dato
>periodo. Il fatto che libri abbiano un boom di vendite in tempi diversi
>dalla prima pubblicazione sta ad indicare un mutamento continuo nei
>gusti e nelle attese dei lettori. IMO naturalmente ^_^
Si ma secondo me ci sono valori che vanno aldila' dei gusti variabili
e dei mutamenti e che portano pochi libri ad affermarsi in modo
stabile fino a diventare dei classici letti da tutte le generazioni,
come nel caso di Tolkien. Questi sono i libri che contano: Guerra e
Pace, Il giovane Holden, tutto Shakespeare, ecc. ecc.
Le vendite, al momento, dicono poco o nulla, imho. Per esempio, credo
che uno dei motivi del successo di Brooks sia questo: in quel momento
c'era una grande richiesta di romanzi che inseguissero le orme di
Tolkien e nessun libro o pochi che riusciva ad andare incontro a
questa domanda. Nel vuoto di concorrenza Brooks e' riuscito a
sfruttare lo spazio con astuzia (plagianfdo semplicemente la storia
dell'Isda) costruendosi una posizione di rendita.
>> L'unico giudice serio sembra essere il tempo. Cosa leggeranno tra 100
>> anni della letteratura fantasy del '900? Tolkien o Brooks?  Il
>> problema e la risposta, mi pare, stanno tutte qui.
>
>Piu' che cosa leggeranno tra cento anni preferirei sapere quali sono
>stati sempre letti in ogni momento storico. Quelli sarebbe sicuramente
>dei libri che hanno conquistato il lettore al di la' degli umori del
>momento, libri che hanno sempre dato qualcosa, in ogni situazione. Il
>che, spesso e volentieri porterebbe anche a libri ben scritti. ^__^
Su questo siamo daccordo e con altre parole era quello che volevo dire
anch'io. I cento anni sono metaforici.
Scusami se ho scritto tanto, ultimamente sono logorroico.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Fri, 19 Jul 2002 18:00:16 GMT, "Niggle" <
cah...@llibero.it
> ha
scritto:

Vedi la risposta a Zy :-).
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Dirk" ha scritto nel messaggio
> Ho gia la risposta giusta ^__-
> Prenditi
> "Il Trono di Spade"
> George R. R. Martin
> Edito da Mondadori
> 1° libro della saga "Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco"
Ho a casa questo libro da millenni e ancora non mi decido a leggerlo
nonostante se ne parli benissimo. Vabbe'.
Il punto e' un altro: non credete che consigliare ad un neofita una saga non
sia proprio la mossa migliore? Oppure volete costringerlo a leggerla tutta
per risucchiarlo inesorabilmente nel vortice del fantasy? :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Cirdan"  ha scritto nel messaggio
> Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
> niente, sono spazzatura. Considerando che il libro migliore e' la
> Spada, io so solo che mi sono fermato a pag. 120 e non sono mai andato
> avanti.
Piccola provocazione (il che non significa che io difendo Brooks!): se ti
sei fermato a pagina 120 del primo libro, come fai a dire che *tutto* cio'
che scrive Brooks e' palta?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Niggle"  ha scritto nel messaggio
> non ho mai letto niente di Brooks, però per dire che un libro non mi piace
> prima devo finirlo...IMHO
Io sono d'accordo con te. Sebbene tra i diritti del lettore ci sia quello di
interrompere la lettura in un qualunque momento, io non ce la fo proprio. E'
solo cosi' che sono giunto alla fine de "Il serpente Ouroboros".
> Uscendo da FY, cent'anni di solitudine mi è piaciuto tantissimo come
libro,
> ma credo che se mi fossi fermato a pag 120 l'avrei giudicato un libro
> orribile....
Io sono arrivato all'ultima pagina: e' orribile lo stesso >:)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Parvati V"  ha scritto nel messaggio
> All'interno di Shannara ho
> apprezzato particolarmente il secondo ciclo, in cui le storie erano
> piu' legate fra loro
Io direi, invece, che piu' che essere legate fra loro era semplicemente una
storia mooooooolto diluita in quattro libri.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Ferenil"  ha scritto nel messaggio
> Secondo me devi leggere PRIMA i "classici":
> - Tolkien:
> - Martin:
> - Marco:
Uhm.... davvero credi che Martin e Marco (non ho letto nessuno dei due,
ancora) possano essere definiti classici?
> POI vai con le cose particolari:
> - Weis e Hickman (indicati soprattutto per chi ama i GdR):
> Dragonlance, sicuramente meritano la prima e la seconda trilogia, poi,
> credo, le cose più nuove.
O____________O
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"


title: Un consiglio per uno spione...

text:
> Ho a casa questo libro da millenni e ancora non mi decido a leggerlo
> nonostante se ne parli benissimo. Vabbe'.
> Il punto e' un altro: non credete che consigliare ad un neofita una saga
non
> sia proprio la mossa migliore? Oppure volete costringerlo a leggerla tutta
> per risucchiarlo inesorabilmente nel vortice del fantasy? :)
Visto che ci sono...ti rispondo io. Il Neofita in carne e modem.
A me sta' appassionando un casino 'Il trono di Spade'..davvero tanto!
Soprattutto se confrontato alle pochissime (1,5) cose che avevo letto di fy.
La cosa che mi preoccupa un po' è che sono al primo e che per diverso tempo
sarò impegnato a leggere questa saga...senza poter magari farmi altre
impresisoni
su altri romanzi fy..considerando che di solito leggo abbastanza e ho già in
lista
d'attesa altri libri non fy che mi aspettano (è sempre il solito problema).
Un secondo problema è forse che mi sono accorto che leggere lo stesso autore
(o genere..) senza alternarlo ad altre cose alla lunga mi stanca...però
oramai ci
sono dentro....e 'l'inverno stà arrivando!'
Bye, JBW


title: Un consiglio per uno spione...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 19 Jul 2002 17:21:30 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
> Sono parte del gruppo di coloro i quali pensano sia un po' "presuntuoso"
> giudicare un autore e tutta la sua produzione avendo letto solo l'inizio
> di un suo libro, quindi permettimi di non considerare troppo profondo il
> tuo giudizio.
Io ho letto tutta la sagra di Shannara fino al termine del ciclo degli
Eredi, inoltre ho letto anche due libri del ciclo del Regno in Vendita.
Concordo completamente con Cirdan, sono una porcata.
                                         Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Un consiglio per uno spione...

author: Cirdan

text:
Il Sun, 21 Jul 2002 07:13:41 +0200, Ataru Moroboshi
<
moro...@vene.dave.it
> ha scritto:
>On Fri, 19 Jul 2002 17:21:30 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>
>> Sono parte del gruppo di coloro i quali pensano sia un po' "presuntuoso"
>> giudicare un autore e tutta la sua produzione avendo letto solo l'inizio
>> di un suo libro, quindi permettimi di non considerare troppo profondo il
>> tuo giudizio.
>
>Io ho letto tutta la sagra di Shannara fino al termine del ciclo degli
>Eredi, inoltre ho letto anche due libri del ciclo del Regno in Vendita.
>
>Concordo completamente con Cirdan, sono una porcata.
Grazie Ataru :-). Senno' sembrava che sono l'unico a pensare che
Brooks scriva porcate :-). E' vero che e' molto che manco dal NG,
pero' non avrei mai creduto ad un cambio cosi' radicale nelle vostre
opinioni :-).
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Sat, 20 Jul 2002 19:25:08 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha scritto:
Che bello!!! Il vecchio Kral!!! Mi fa piacere risentirti.
Da quanto e' che non litighiamo su Moorcock ;-)!!!.
>
>"Cirdan"  ha scritto nel messaggio
>
>> Secondo me i libri di Brooks sono una porcata totale, non valgono
>> niente, sono spazzatura. Considerando che il libro migliore e' la
>> Spada, io so solo che mi sono fermato a pag. 120 e non sono mai andato
>> avanti.
>
>Piccola provocazione (il che non significa che io difendo Brooks!): se ti
>sei fermato a pagina 120 del primo libro, come fai a dire che *tutto* cio'
>che scrive Brooks e' palta?
No, questa non la posso credere, Kral che si mette sulle difensive per
Brooks!!! E' un po come se il Che votasse Berlusconi :-).
Cmq, a parte gli scherzi, ho risposto a Zy spiegando per esteso le mie
posizioni. Non sto a ripetermi e ti rimando a quel msg. Certo e' piu'
serio ed affidabile il giudizio di chi ha letto tutto Brooks. Ma io ho
premesso di non essere riuscito a finire Shannara, dunque chi legge
potra' prendere con le molle il mio giudizio, mi sembrava il modo piu'
giusto per affrontare il discorso, piuttosto che fare finta di averlo
letto tutto.
Da ciň che ho sentito dire tutto cio' che ha fatto Brooks e' palta e
di qualcuno devo pure fidarmi. Ho iniziato a leggere anche Landover,
per vedere se era migliorato, ma ho trovato brutta anche quella saga
lě (sono arrivato a pag 50-60, se mi ricordo).Poi se tutti voi
iniziaste a dire che c'e' un libro di Brooks bellissimo ed
imperdibile, lo leggerei volentieri per dare un giudizio mio. Cosi'
come voglio leggere prima o poi Deathgate di W-H visto che mi dicono
sia infinitamente superiore a DL.
Di certo la Spada e' palta, lo si capisce gia' dalla mappa ^__^. E,
come dicevo nell'altro msg, non sono stoico, non faccio il critico, la
lettura per me e' un piacere. Se un libro non mi piace lo abbandono
invece di farmi del male.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il giorno Fri, 19 Jul 2002 18:36:29 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>mmm sbaglio o c'e' un raduno alle porte? *veg*
Ok, verro' armato ^__^;;



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Kralizec il Sommo
Faltyn scrisse:
>
>> Uscendo da FY, cent'anni di solitudine mi è piaciuto tantissimo come
>> libro, ma credo che se mi fossi fermato a pag 120 l'avrei giudicato
>> un libro orribile....
>
> Io sono arrivato all'ultima pagina: e' orribile lo stesso >:)
>
nooooooo!!!
a me è piaciuto tantissimo, solo le prime pagine mi hanno annoiato...
in generale lo considero i libro più "strambo" che abbia mai letto...
--
--
P.
I don't know half of you half as well as I should like,
and I like less than half of you half as well as you deserve.
Bilbo Baggins


title: Un consiglio per uno spione...

author: Echtalion

text:
Cirdan wrote:
*cut*
>
> Ti ho gia' risposto. E poi se uno a livello letterario porta avanti la
> stessa saga per 20 anni (con poche variazioni piu' tristi
> dell'originale come Landover di cui ho letto 50 pag. :-) ) vuol dire
> che tanto da dire non ce l'ha.
può essere vero ma secondo me il suo mondo è molto migliorato e ha
acquisito un po' di originalità andando avanti con le generazioni fosse
solo per rimanere minimamente coerente con quanto era costretto ad
inventare per ogni nuovo romanzo. Io non vado pazzo per brooks però
qualche idea o immagini belle le ha regalate.
> Perche' Brooks porta avanti Shannara?
> Per andare incontro al collezionismo becero dei lettori o perche'
> questo mondo ha ancora tanto da dire? Io credo che sia vera la prima,
> per questo lo ritengo un imbrattacarte che lavora senza passione e
> solo per soldi. Capiamoci, non discuto il sano voler far soldi,
> discuto il fatto che imho, difficilmente si scrivono bei libri con
> questi principi, anche  se ci sono delle eccezioni, come Dostoievskj
> (o come cacchio si scrive) che era costretto a scrivere i suoi romanzi
> per stare dietro ai suoi creditori :-).
però ha fatto letteratura e arte ! (Dostoievskj brooks si vedrà)
> Si ma secondo me ci sono valori che vanno aldila' dei gusti variabili
> e dei mutamenti e che portano pochi libri ad affermarsi in modo
> stabile fino a diventare dei classici letti da tutte le generazioni,
> come nel caso di Tolkien. Questi sono i libri che contano: Guerra e
> Pace, Il giovane Holden, tutto Shakespeare, ecc. ecc.
> Le vendite, al momento, dicono poco o nulla, imho. Per esempio, credo
> che uno dei motivi del successo di Brooks sia questo: in quel momento
> c'era una grande richiesta di romanzi che inseguissero le orme di
> Tolkien e nessun libro o pochi che riusciva ad andare incontro a
> questa domanda. Nel vuoto di concorrenza Brooks e' riuscito a
> sfruttare lo spazio con astuzia (plagianfdo semplicemente la storia
> dell'Isda) costruendosi una posizione di rendita.
uno dei mezzi per far cambiare i gusti è il marketing (es. i libri ri
Ramses qualcosa)
:-)
--
Echtalion Signore dell'Alba e Principe della Costanza


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"John Berry Wells"  ha scritto nel messaggio
> > non credete che consigliare ad un neofita una saga
> non
> > sia proprio la mossa migliore?
> A me sta' appassionando un casino 'Il trono di Spade'..davvero tanto!
> La cosa che mi preoccupa un po' è che sono al primo e che per diverso
tempo
> sarò impegnato a leggere questa saga...senza poter magari farmi altre
> impresisoni
> su altri romanzi fy..
Il problema e' un altro: la saga e' tutt'altro che finita (se non ricordo
male) e dovendo aspettare i luuuuunghi tempi di traduzione.... insomma, ce
ne vorra' di tempo prima che sia interamente disponibile sul mercato
italiano.
> Un secondo problema è forse che mi sono accorto che leggere lo stesso
autore
> (o genere..) senza alternarlo ad altre cose alla lunga mi stanca...
No, questo non accade se lo scrittore porta un nome diverso da quello di
Terry Brooks :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Giu' io, giu' tutti! -
(il Vecchio)


title: Un consiglio per uno spione...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 20 Jul 2002 12:42:00 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
cird...@katamail.com
 (Cirdan):
>>Mi sembra un giudizio troppo duro. Soprattutto visto che c'e' di molto
>>peggio, in giro.
>
>Tristemente vero. Soprattutto per quello che riguarda il fantasy.
Io parlavo in generale invece ^^^;;;
>Diciamo che Brooks riesce ai miei occhi a riassumere magicamente tutto
>cio' che non mi piace nel genere. Posso moderare il giudizio ma la mia
>posizione rimane assai negativa.
Sta a te decidere cosa ne pensi, ovviamente.
Mi sembrava solo un giudizio molto duro il tuo, espresso sulla base di
un solo libro, che oltretutto e' il piu' brutto che abbia scritto.
>>Ehm, perche' sarebbe il libro migliore?
>
>Da ciň che sento dire in giro :-).
Bene, io ad esempio la penso in maniera esattamente opposta. Ma sulla
base della mia personale esperienza ^^^
>Ma, dimmi, che voto gli daresti da 1 a 10? Voglio dire, non pensare al
>genere, vota il libro come libro.
Alla Spada, 3.
Ma per l'appunto lo reputo il peggiore della sua produzione, perlomeno
di quanto io ne abbia letto.
Il resto del primo ciclo va per me dal 4 al 5, mentre al secondo ciclo
do' la sufficienza.
>>Il ciclo di Landover invece aveva anche spunti di base piu'
>>interessanti.
>
>Da cio' che ho letto e dal poco che so del resto, mi sembra una
>mongolata :-). L'idea era triste, imho.
A me invece e' piaciuta abbastanza. Ma naturalmente i gusti sono
gusti. A questo ciclo do dal 6 al 7. Con alcune idee qua e la' niente
male.
[brooks scrive unicamente per i soldi]
>Vuoi dire: "mah, stai dicendo solo fesserie, Brooks e' un autore dallo
>stile lirico :-)!" o "mah, infondo e' uno tra tanti!" ?
Mah, non sono d'accordo. Perlomeno, non per tutto cio' che ho letto.
Ed in ogni caso scrivere per soldi non e' un male. Nessuno ti
costringe a comprare o leggere.
>Nel qual caso potremmo semplicemente cestinarli entrambi :-). Cmq, io
>credo che l'idea della Rowling sia piu' originale e coinvolgente.
Se risponde di piu' ai tuoi gusti, buon per te.
Ma se vogliamo esprimere un giudizio oggettivo sulla commercialita',
direi che sono decisamente pari. E di Shannara non ho visto cosi'
tanti gadget come di Harry Potter.
>Niente di che, ma un buon modo di passare due ore. E poi nell'ultimo
>libro ci sono anche dei bei passaggi. E, concludendo, va considerato
>il pubblico per cui scrive la Rowling che doveva essere composto
>preferibilmente da bambini.
Il valore di uno scrittore e' del tutto indipendente dal pubblico a
cui si rivolge.
Anche Pratchett ha scritto libri per bambini e sono meno commerciali
di Harry Potter. Il che non significa necessariamente anche piu'
belli, o che non siano commerciali affatto, in fondo tutti gli
scrittori devono vendere, se no come campano?
Ma tra Pratchett e la Rowling ci sono diversi gradi di bravura, e lo
si capisce anche dai libri per bambini di Pratchett.



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Nel tempo Sat, 20 Jul 2002 19:25:09 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
>> All'interno di Shannara ho
>> apprezzato particolarmente il secondo ciclo, in cui le storie erano
>> piu' legate fra loro
>
>Io direi, invece, che piu' che essere legate fra loro era semplicemente una
>storia mooooooolto diluita in quattro libri.
Mah, puo' darsi, ma almeno avevano un capo e una coda. Preferisco i
cicli pianificati, per quanto possano risultare allungati, piuttosto
che quelli attaccati con lo sputo.



title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Cirdan"  ha scritto nel messaggio
> Che bello!!! Il vecchio Kral!!! Mi fa piacere risentirti.
> Da quanto e' che non litighiamo su Moorcock ;-)!!!.
Non saprei.... Ultimamente ho letto, di suo, "La regina di spade" ed e'
un'altra bella porcata (tanto per usare un'espressione che tu conosci
^____^)
> >Piccola provocazione (il che non significa che io difendo Brooks!): se ti
> >sei fermato a pagina 120 del primo libro, come fai a dire che *tutto*
cio'
> >che scrive Brooks e' palta?
> No, questa non la posso credere, Kral che si mette sulle difensive per
> Brooks!!!
Non scherziamo: Brooks *e'* palta ma bisognerebbe averlo letto per poterlo
dire. E io, masochisticamente, mi son letto la prima e la seconda saga di
Shannara.
> Cmq, a parte gli scherzi, ho risposto a Zy spiegando per esteso le mie
> posizioni.
Alla faccia dell'esteso! Vi scambiate mex da tonnellate di Kb che io,
ovviamente, segno come gia' letto senza degnarli di uno sguardo!
> Da ciň che ho sentito dire tutto cio' che ha fatto Brooks e' palta e
> di qualcuno devo pure fidarmi.
Uhm.... diciamo che se tutti mi indicassero Martin come il peggior scrittore
della terra, io probabilmente non leggerei mai nulla di quel tomo ma non mi
azzarderei a dire che e' un criminale, ne' lo sconsiglierei a qualcuno.
Tutto qua :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Vado a Gerusalemme senza ridere. Senza ridere. -


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Parvati V" <
> Mi sembra un giudizio troppo duro. Soprattutto visto che c'e' di molto
> peggio, in giro.
O__O Cosa ad esempio?  Questa tua affermazione mi ha completamente
*Terrorizzato*!!!! :o)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > All'interno di Shannara ho
> > apprezzato particolarmente il secondo ciclo, in cui le storie erano
> > piu' legate fra loro
>
> Io direi, invece, che piu' che essere legate fra loro era
> semplicemente una storia mooooooolto diluita in quattro libri.
Subscribe.
Personalmente trovo il ciclo degli "eredi" quanto di peggio ho letto di
Brooks (ed e' una bella lotta :P)
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Cirdan" ha scritto...
> ^__^. Volevo solo giustificare in anticipo che avrei risposto alla
> provocazione con una controprovocazione :-).
Nulla di male ^___^
> E' una questione annosa. Secondo quelli che la pensano cosě anche se
> un libro ti fa schifo devi cmq leggerlo fino alla fine per dare un
> giudizio "serio".
Non per dare un giudizio "serio", semplicemente completo. E' solo un
differente modo di fare ^_^
> Io non sono cosi' stoico e di conseguenza non la
> penso cosi, anche perche' la lettura e' un piacere prima di tutto.
> Cmq, io credo che se un libro non ti sconfiffera hai tutto il diritto
> di lasciarlo stare a meno della meta' e dire "mioddio che schifezza"
> ^__^.
Naturalmente, nulla vieta ^_^
Basta che se discutiamo di un libro io e te, tu mi dica prima se l'hai
letto tutto o solo qualche pagina ^_-
> >Pero' approfitto per chiedere: su cosa basi il tuo giudizio? Come fai
a
> >confrontarti con chi Brooks lo adora?
>
> Insomma, se il mio e' un giudizio poco profondo, la tua cosa  sarebbe
> :-) ? Una vuota provocazione ;-) ?
Un poco si' ^_-
Ma piu' che altro semplice curiosita' su ragionamenti che io non faccio,
giusto per sapere come funzionano ^_^
> A parte gli scherzi, cmq, il mio
> giudizio si basa su varie componenti che provo a riassumere:
[frusch]
> Alla faccia del riassunto :-).
Capito.
> Questo e' vero. Qui sta il mestiere, la capacita' di vendersi e
> l'astuzia. Purtroppo non sono cose che cerco in un libro.
Penso ancora che la capacita' di vendersi significhi _anche_ andare
incontro a "necessita'" di chi acquista, il che non mi sembra affatto un
dato negativo.
> Il libraio mi consiglio' Brooks. Comprai la Spada
> per rimanerne poi fortemente deluso. Ecco come si diffondono le
> epidemie :-).
Anche i due che ho letto io mi sono arrivati come regali perche' chi me
li ha fatti ha chiesto indicazioni al libraio ^_^
> Ti ho gia' risposto. E poi se uno a livello letterario porta avanti la
> stessa saga per 20 anni (con poche variazioni piu' tristi
> dell'originale come Landover di cui ho letto 50 pag. :-) ) vuol dire
> che tanto da dire non ce l'ha. Perche' Brooks porta avanti Shannara?
> Per andare incontro al collezionismo becero dei lettori o perche'
> questo mondo ha ancora tanto da dire? Io credo che sia vera la prima,
> per questo lo ritengo un imbrattacarte che lavora senza passione e
> solo per soldi. Capiamoci, non discuto il sano voler far soldi,
> discuto il fatto che imho, difficilmente si scrivono bei libri con
> questi principi, anche  se ci sono delle eccezioni, come Dostoievskj
> (o come cacchio si scrive) che era costretto a scrivere i suoi romanzi
> per stare dietro ai suoi creditori :-).
Guardando i tempi che ci sta mettendo per scrivere i suoi libri non
credo (anche se vado a naso non essendone un appassionato) che Martin
per la sua immensa saga andra' poi molto lontano come tempistica, ma mi
sembra anche che il giudizio su di lui sia completamente differente. ^_^
Ma cmq la mia non vuole essere una difesa di Brooks ^^;;; semplicemente
volevo sapere come ragionavi nel dare un giudizio cosi' definitivo non
solo su un libro, ma su tutta la produzione di un autore, avendone lette
poche pagine. Adesso ho capito ^_^ .... ma mi fidero' sempre un po' poco
dei tuoi consigli ^______-
> Su questo siamo daccordo e con altre parole era quello che volevo dire
> anch'io. I cento anni sono metaforici.
Almeno sulle cose importanti siamo concordi ^__^
> Scusami se ho scritto tanto, ultimamente sono logorroico.
Una piacevole lettura.
Ciao Ciao
    Zy


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto...
> Io ho letto tutta la sagra di Shannara fino al termine del ciclo degli
> Eredi, inoltre ho letto anche due libri del ciclo del Regno in
> Vendita.
>
> Concordo completamente con Cirdan, sono una porcata.
Ne terro' conto.
Ciao Ciao
    Zy


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il giorno Sun, 21 Jul 2002 18:27:21 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato
gray...@libero.it
 (Parvati V) mi urlo' nelle orecchie:
>Ed in ogni caso scrivere per soldi non e' un male.
"Fate bene voi ad aver le tasche piene e non solo i coglioni" (cit.)



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il giorno Sun, 21 Jul 2002 18:40:01 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>Non scherziamo: Brooks *e'* palta ma bisognerebbe averlo letto per poterlo
>dire. E io, masochisticamente, mi son letto la prima e la seconda saga di
>Shannara.
Ti prego Kral, leggiti anche la terza!
Leggere poi la tua recensione sarebbe uno dei momenti cardine del XXI
secolo!
Sinceramente provo un certo timore nell' intraprendere la lettura de
"Il Labirinto"...



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>
> Non scherziamo: Brooks *e'* palta ma bisognerebbe averlo letto per
> poterlo dire. E io, masochisticamente, mi son letto la prima e la
> seconda saga di Shannara.
La verita' e' che qualunque linea di comportamento si segua si finisce
comunque per offrire il fianco ad attacchi.
Se dici "di XXX ho letto poco, ma da quel poco direi che fa schifo" ti
risponderanno che non puoi esprimere un giudizio basandoti solo su
letture parziali - e che quindi il tuo giudizio non vale un fico secco.
Se dici "di XXX ho letto tutto, e posso dire che fa schifo" ti
rispondono che chi te lo ha fatto fare di leggerlo se ti faceva schifo,
insinuando che oltre che masochista tu possa essere anche un pochetto
idiota - e quindi il tuo giudizio non vale un fico secco lo stesso.
Ecco quindi che uno si astiene dal dire che l'autore in questione fa
schifo, e gli estimatori possono andare in giro ad esaltarlo facendo
notare che nessuno osa parlarne male ^____^
Questo in un mondo ideale. Nella pratica, esistono un sacco di persone
che vivaddio non amano essere messe a tacere con l'una o con l'altra
argomentazione, e non si peritano di stroncare autori letti poco o
tanto, con maggiore o minore cognizione di causa, con maggiore o minore
sofferenza personale.
Da parte mia, beh... dalle mie parti si suol dire "non devi mangiarla
tutta, una merda, per sapere che non ti piace". Se un autore alla prima
botta mi schifa, posso concedergli una seconda chance. Se alla seconda
mi schifa, forse, ma non e' detto, posso dargli la terza. Dopodiche',
dalle mie parti si dice pure "mica lo ho ammazzato io, Gesu' Cristo".
Che e' come dire, perche' infliggermi sofferenze non necessarie?



title: Un consiglio per uno spione...

text:
il  21 Jul 2002 18:40:01 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha scritto:
>
>"Cirdan"  ha scritto nel messaggio
>
>> Che bello!!! Il vecchio Kral!!! Mi fa piacere risentirti.
>> Da quanto e' che non litighiamo su Moorcock ;-)!!!.
>
>Non saprei.... Ultimamente ho letto, di suo, "La regina di spade" ed e'
>un'altra bella porcata (tanto per usare un'espressione che tu conosci
>^____^)
E non avrei problema ad ammetterlo se conoscessi minimamente il testo
in questione. Ma mi fido :-). Cmq, io di Moorcock tendo a difendere
solo i primi capitoli di Elric (svab ny fnppb qv Vzele). Poi mi piace
anche la sua cosmologia, per quanto derivata da altre fonti. Mi piace
anche il tipo, leggendo le sue opinioni sul sito ufficiale, se scrive
una porcata, infatti, ha il coraggio di ammetterlo, a differenza di
altri.
>> >Piccola provocazione (il che non significa che io difendo Brooks!): se ti
>> >sei fermato a pagina 120 del primo libro, come fai a dire che *tutto*
>cio'
>> >che scrive Brooks e' palta?
>
>> No, questa non la posso credere, Kral che si mette sulle difensive per
>> Brooks!!!
>
>Non scherziamo: Brooks *e'* palta ma bisognerebbe averlo letto per poterlo
>dire. E io, masochisticamente, mi son letto la prima e la seconda saga di
>Shannara.
Ora permetti la mia di provocazione. Insomma, tutti coloro che hanno
letto l'epopea di Shannara o quasi concordano nel dire che Brooks
scriva solo palta. Voi lo potete dire a piena voce, io no visto che mi
sono fermato fortunatamente all'inzio, per quanto conosca bene i
vostri giudizi, di cui generalmente mi fido :-). Insomma, basterebbe
che avesi detto "Non ho letto tutto Brooks, ma da quel poco che so mi
sembra uno che scrive solo porcate" e allora non ci sarebbe stato
niente da dire. Mi sembra una questione poco rilevante alla fine e
anche un po' paradossale ^__^. Anzi, peggio,  mi sembra un
atteggiamento un po' ipocrita ;-).
>> Cmq, a parte gli scherzi, ho risposto a Zy spiegando per esteso le mie
>> posizioni.
>
>Alla faccia dell'esteso! Vi scambiate mex da tonnellate di Kb che io,
>ovviamente, segno come gia' letto senza degnarli di uno sguardo!
E bravo ^__^. Per rispondere a tono: e a me che me ne importa? :-). Se
vuoi leggerle sono lě. Se non ti interessano non mi offendo. Ma non
puoi dire che non abbia motivato le mie opinioni.
>> Da ciň che ho sentito dire tutto cio' che ha fatto Brooks e' palta e
>> di qualcuno devo pure fidarmi.
>
>Uhm.... diciamo che se tutti mi indicassero Martin come il peggior scrittore
>della terra, io probabilmente non leggerei mai nulla di quel tomo ma non mi
>azzarderei a dire che e' un criminale, ne' lo sconsiglierei a qualcuno.
>Tutto qua :)
Mah. Se qualcuno avesse seguito lo stesso comportamento con me, ai
tempi in cui comprai la Spada, descrivendo Brooks come un criminale,
non potrei fare altro che ringraziarlo, avrei risparmiato soldi
preziosi per libri piů interessanti. Se Martin fosse un incapace lo
avrei sconsigliato e probabilmente non avrei finito il primo libro
(quello ingelse intendo). Fortuanatamente non č cosě. Non sara'
Tolkien, ma i suoi libri mi appassionano :).
Ps: sei riuscito poi a fargli arrivare quell'intervista?
----------------------------------------------------
Che bel che bel che bel,
m'hanno installato l'adsl.
Ciao,
Cirdan


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Tue, 23 Jul 2002 09:10:12 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto:
>Non per dare un giudizio "serio", semplicemente completo. E' solo un
>differente modo di fare ^_^
Un giudizio non e' *mai* completo per sua natura, giovane Luke :-).
Cmq, non e' su autori come Brooks che io pretendo un giudizio completo
in genere ;-). Mica stiamo parlando di Celine :-).
>Naturalmente, nulla vieta ^_^
>Basta che se discutiamo di un libro io e te, tu mi dica prima se l'hai
>letto tutto o solo qualche pagina ^_-
Mi sembra di averlo ben specificato in questo caso. E ti assicuro che
e' mio costume farlo sempre.  Anche perche' vado un po' fiero di non
essere andato oltre con Brooks ^__^ (mi sento un po' come quelli che
si fanno fare uno sconto di cui non avevano diritto truffando il
commerciante ^__^ ).
>Un poco si' ^_-
>Ma piu' che altro semplice curiosita' su ragionamenti che io non faccio,
>giusto per sapere come funzionano ^_^
Astuto e antropologico :-).
Ma vorrei sottolineare una cosa, senno' va a finire che mi faccio la
fama di quello che non finisce i libri :-). Solo in caso di plagio o
di eccessiva antipatia per trama e/o autore non riesco a finire i
libri. Altrimenti cerco anch'io di forzarmi a finire. Ho letto tutto
il primo ciclo di DragonLance ed e' stata davvero dura ^__^ tanto per
fare un esempio (sempre meglio della Spada, cmq, per la serie *a clash
of titans*). Se mi permetto tanta superficialita' e' perche' stiamo
parlando solo di Brooks. Saro' arrogante, ma non ritengo degne di
tante disquisizioni le sue porcate :-). Se un giudizio come il mio
apparisse per quello che riguarda l'Isda (per rimanere nel fantasy)
probabilmente avrei un atteggiamento meno tollerante e mi sentirei
giustificato a non dare peso a giudizi siffatti.
>Penso ancora che la capacita' di vendersi significhi _anche_ andare
>incontro a "necessita'" di chi acquista, il che non mi sembra affatto un
>dato negativo.
E' vero, ma non  nel caso in cui ci si limiti a  plagiare l'Isda
perche' ce n'e' richiesta, dai!!! Non sto parlando di influenze o
citazioni (anche Martin ne fa una in ASoS e sfido tutti a trovarla).
Sto parlando di p-l-a-g-i-o!!!
E ora guarda la cartina della Spada e dimmi se non e' una tristezza
:-).
>Guardando i tempi che ci sta mettendo per scrivere i suoi libri non
>credo (anche se vado a naso non essendone un appassionato) che Martin
>per la sua immensa saga andra' poi molto lontano come tempistica, ma mi
>sembra anche che il giudizio su di lui sia completamente differente. ^_^
Prima di tutto chiariamoci: Martin mi piace ma gli preferisco Tolkien
di gran lunga. Insomma, sono martiniano ma soprattutto tolkeniano
(anzi fino alla lettura di Martin pensavo che non ci sarebbe stato
nient'altro nel fantasy a piacermi).
Per cio' che riguarda Asoiaf, io ho detto che "serialita' e qualita'
difficilmente vanno a braccetto", non che e' impossibile. Martin
finora a mio modesto modo di vedere e' riuscito nella difficile
impresa (non senza qualche intoppo, per la verita'). Ma se non altro
quello di Martin e' un progetto, riconoscibile ed originale e dunque
degno di ragionamenti e discussioni (onore che i libri di Brooks non
meritano, imho). E' partito con tre libri e la storia gli e' esplosa
sotto le mani. Certo, anche la sintesi e' una buona dote (una delle
critiche che faccio a Martin e' che spesso la densita' dei suoi libri
non ne giustificano le dimensioni), però mi sembra serio quando dice
di non voler andare oltre i 6/7 libri. Se non ci riuscisse, infatti,
rischierebbe di perdersi e mi deluderebbe. Se facesse un seguito solo
per la richiesta dei lettori, mi deluderebbe altrettanto. Se muore
prima di finire... lo uccido ^__^.
Cmq arriverei alla fine solo per curiosita' e non lo sosterrei piu' se
dovesse diventare uno scrittore come Brooks. Sono curioso di leggere
Jordan per vedere che rank si merita.
>Ma cmq la mia non vuole essere una difesa di Brooks ^^;;; semplicemente
>volevo sapere come ragionavi nel dare un giudizio cosi' definitivo non
>solo su un libro, ma su tutta la produzione di un autore, avendone lette
>poche pagine. Adesso ho capito ^_^ .... ma mi fidero' sempre un po' poco
>dei tuoi consigli ^______-
^____^. Non sai cosa ti perdi :-).



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Tue, 23 Jul 2002 18:18:24 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto:
cut
Condivido in toto.



title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Tue, 23 Jul 2002 15:25:07 GMT, Agaler Layenel
<bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto:
>Il giorno Sun, 21 Jul 2002 18:27:21 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
>dal fango quando un simpatico personaggio denominato
>
gray...@libero.it
 (Parvati V) mi urlo' nelle orecchie:
>
>>Ed in ogni caso scrivere per soldi non e' un male.
>
>"Fate bene voi ad aver le tasche piene e non solo i coglioni" (cit.)
"Militante severo, chiedo scusa a vossia" ma mi pare che Guccini gli
album li venda e non si limiti a donarli :-). Il problema imho, non e'
lo scrivere per soldi. E' lo scrivere solo_per_soldi :-).



title: Un consiglio per uno spione...

text:
On Tue, 23 Jul 2002 16:51:39 GMT,
cird...@katamail.com
 (Cirdan)
wrote:
>E non avrei problema ad ammetterlo se conoscessi minimamente il testo
>in questione. Ma mi fido :-). Cmq, io di Moorcock tendo a difendere
>solo i primi capitoli di Elric (svab ny fnppb qv Vzele). Poi mi piace
>anche la sua cosmologia, per quanto derivata da altre fonti. Mi piace
>anche il tipo, leggendo le sue opinioni sul sito ufficiale, se scrive
>una porcata, infatti, ha il coraggio di ammetterlo, a differenza di
>altri.
L'hai letto Madre Londra? Piaciuto?
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Cirdan scrisse:
>>
>> "Fate bene voi ad aver le tasche piene e non solo i coglioni" (cit.)
>
> "Militante severo, chiedo scusa a vossia" ma mi pare che Guccini gli
> album li venda e non si limiti a donarli :-). Il problema imho, non e'
> lo scrivere per soldi. E' lo scrivere solo_per_soldi :-).
sono d'accordo e grandi citazioni....
[OT]
per vederlo dal vivo 40 carte....
[/OT]
--
--
P.
Bisogna saper scegliere in tempo
non arrivarci per contrarietà
F. Guccini


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il giorno Tue, 23 Jul 2002 18:56:41 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Niggle"
<
cah...@llibero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>[OT]
>per vederlo dal vivo 40 carte....
>[/OT]
D' estate lo si trova gratuitamente a casa sua e ti offre pure un
bicchiere di vino!



title: Un consiglio per uno spione...

author: Sergio Caporal

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto
> Ora permetti la mia di provocazione. Insomma, tutti coloro che hanno
> letto l'epopea di Shannara o quasi concordano nel dire che Brooks
> scriva solo palta. Voi lo potete dire a piena voce, io no visto che mi
> sono fermato fortunatamente all'inzio, per quanto conosca bene i
> vostri giudizi, di cui generalmente mi fido :-). Insomma, basterebbe
> che avesi detto "Non ho letto tutto Brooks, ma da quel poco che so mi
> sembra uno che scrive solo porcate" e allora non ci sarebbe stato
> niente da dire. Mi sembra una questione poco rilevante alla fine e
> anche un po' paradossale ^__^. Anzi, peggio,  mi sembra un
> atteggiamento un po' ipocrita ;-).
Io personalmente credo che sia esagerato distruggere ogni singola parola
uscita dalla penna di Brooks. Sono uno di quei rari (Almeno, rari in questo
forum! Non sono tanto certo che sia un concetto assoluto) casi che ha letto
l'intea epopea di Shannara e non riesce a considerarla palta completa, pur
non pensando neppure minimamente di includerlo fra le "grandi saghe della
fantasy". Personalmente credo che del ciclo l'unico libro che si salvi (allo
stato attuale dei miei gusti) sia Le Pietre Magiche di Shannara. (Nota:
anche in esso la trama (non parlo di particolari, tipo la descrizione della
citta' elfica) e' stata plagiata da altri libri? Non sono ironico, solo
ancora non ho scoperto se sia un libro plagiato, e se lo e'  mi piacerebbe
sapere da dove).
Gli altri libri di Shannara, piu' che qualche spunto piacevole, non mi hanno
esaltato; ma neppure fatto vomitare. Diciamo pure che mi sono risultati
abbastanza indifferenti, nulla piu' che un passatempo.
Cionostante trovo esagerato il disprezzo espresso nei suoi confronti. Non
voglio dire che non meriti biasimo, per le parti in cui ha fatto uso piu' o
meno palese del plagio, ne' difenderlo a spada tratta come un grande autore.
Ma la discussione portata avanti fino adesso credo si possa usare per un
discorso piu' generale, al di fuori di Brooks stesso.
Non vi sembra in questi casi la acrimonia nei confronti  di un'autore derivi
non tanto da un giudizio sereno ma da piu' o meno consci preconcetti e altre
motivazioni, che si insinuano progressivamente in una discussione a seconda
della LOCALE prevalenza dei gusti? Cerco di spiegarmi:
attualmente nel Newsgroup una forte componente disprezza Brooks, e non manca
di farlo rilevare appena se ne parla. E' naturale, dato che siam qui a
parlare dei nostri gusti.
Allo stesso modo ho visto recentemente una analoga tendenza alla stroncatura
assoluta nei confrondi della MZB.
In entrambi i casi, (piu' marcatamente nel caso della Bradley) un gruppetto
di minoranza si e' posto controcorrente (del tutto o in parte), ma ho avuto
l'impressione che questo non facesse che causare una reazione rafforzata da
parte della prevalenza. Una sorta di inconscia tendenza a rinsaldarsi
cercando ogni spunto o motivazione per prevalere sull'opinione opposta. E'
una cosa che mi pare curiosa da analizzare. Ho anche il sospetto che sia un
modo, beninteso perfettamente normale, per consolarsi fra quelli che sono
caduti nella padella e si sono trovati scottati. Si vede uno che dice "uh
che fregatura ho preso", e subito si e' istintivamente spinti ha dire "hai
ragione anche io anche io, ma se non altro siamo assieme nel dire che questo
e' cacca!". Tanto per riscontro e mutuo, inconscio conforto. O si lancia un
messaggio negativo gia' sapendo (visto che bene o male dopo un po' ci
conosciamo) che sara' raccolto da un gruppo di pensiero cui si sa in qualche
modo di appartenere.
Invariabilmente la tesi tende a finire, per i piu' "scottati"
dall'esperienza, su giudizi assoluti:
"TUTTO quello che scrive A e' schifio", oppure "TUTTA la produzione di B e'
una pizza mostruosa". Questo e' il punto in cui secondo me si perde di
obiettivita'.
Per tornare agli esempi, una delle cose che mi e' sembrata poco sostenibile
era la (credo) involontaria teoria per cui Brooks risultava, fin dal primo
libro di Shannara, al centro di una enorme operazione commerciale. A me
sembra assurdo. A meno che Brooks non fosse stato multimiliardario fin dal
principio, al punto da imbastire una campagna commerciale abnorme per
convincere la gente a comprare i suoi libri d'esordio. L'ipotesi commerciale
regge ed e' plausibilissima una volta che una saga ha ingranato, ma non mi
pare sostenibile partendo dal primo volume della suddetta. Se poi si tien
conto che il merchandishing legato a Shannara non e' neanche lontanamente
paragonabile a quelli, per esempio, legati a Potter o all'uscita del _film_
di ISdA, pur essendo teoricamente un prodotto piazzato da molto piu' tempo
sul mercato.
Parte della ostilita'  e dell' oscuramento del giudizio, secondo me, e'
motivata dal fatto che molti, quando estimano particolarmente una
qualsivoglia opera, si sentono piccati in prima persona se ne riscontrano un
plagio da parte di terzi. E di conseguenza tendono a darci dentro molto piu'
duramente di quanti magar lo riscontrano a posteriori, oppure lo hanno
notato ma non lo soppesano perche' non importa poi tanto loro di rendere
giustizia all'autore plagiato. Almeno, io se trovassi un clonatore di London
o di Martin lo farei, anche se magari lo stile del clonatore non facesse
obiettivamente schifo.
Nella fattispecie, il successo di Shannara non mi pare tanto inspiegabile,
ne' fonte di oscure manovre; perlomeno, non piu' oscure di molte altre.
Mi pare piu' logico pensare che Shannara debba il suo successo proprio alla
sua leggerezza. E' ben applicato il paragone con i libri Harmony. E' una
fantasy alleggerita e semplificata, diretta ed immediata. Non e' di
qualita', ma centra il suo scopo, ossia esser perfettamente adatta (non
credosia una cosa fatta consciamente fin dal principio; piu' semplicemente,
lo stile stesso di Brooks e' mediocre fin dal principio) a neofiti e curiosi
del genere.
Il plagio che a noi pare tanto evidente, per un neofita e' impercettibile.
Shannara, per chi non ha idea alcuna dell'esistenza di Tolkien o delle altre
fonti "piratate" o magari (in base e giudizi e pregiudizi di chissa' quale
origine)  le ha cestinate come pesantissime a priori,  e' una storia ideale.
Originale quanto basta, facile da leggere, scorrevole. Niente di strano,
insomma, che venda. Se si conta che di un pubblico del genere c'e un
continuo ricambio, e' anche comprensibilissimo come il ciclo di vendite
possa ripetersi periodicamente sulla scia del Primo Gran Botto.
Questo nonstante nel frattempo quelli che sono rimasti catturati dal genere
fantasy tramite Shannara abbiano differenziato i loro gusti e si siano resi
conto del "bidone"  insito nei libri di cui sopra.
Tanto per autogiustificarmi e chiarire ulteriormente il meccanismo che
ipotizzo, parlo di me stesso. Io avevo letto, in prima media, Il Signore
degli Anelli preso da una biblioteca.
Bello, Bello, Bello! Capìo gnente, ma BELLO! (cit.)
La storia in se', al di fuori dei messaggi non colti, era avvincente. Ma
fini' li' perche' in montagna, dove abitavo, di fantasy se ne vedeva ben
poca. Pochi anni dopo, in altra sede, scopro i giochi di ruolo (heroquest!)
e rinasce la curiosita' sul fantasy (ehi, sta roba mi piaceva, ricordo!). Si
va a cercare in libreria, e in primo piano si trova il volumello di Brooks,
la famigerata Spada: e' fantasy, quindi OK, si compra! La lettura mi
soddisfa perche' la memoria del Signore degli Anelli e' molto vaga e quindi
non si nota la ripetizione della trama. Lo spirito critico non e' ancora ben
sviluppato nei primi anni del liceo (vedi ad esempio le Boy band in musica
ed il loro successo medio), quindi non si bada alle inconsistenze narrative
del libro, alle situazioni illogiche o alla mappa dozzinale. Non ha
importanza, quello che importa e' che ci siano magie, mostri, epicita' e
misteri. Non ci sono ancora paragoni da fare con altri libri, ne' importa
farlo.
In quel momento, Brooks e' per la fantasy come la Boy Band per la musica
leggera. L'intenditore schifa, il neofita esulta.
Il cambiamento, la maturazione, sono graduali in seuito. Si comprano altri
libri di fantasy, si riscopre Tolkien, viene un dubbio, si rilegge la Spada
e dopo due conti cronologici..."OH CAVOLO...ma e' un plagio!". E subito dopo
"beh, ma a suo tempo mi ha divertito, dai; e poi anche se la Canzone faceva
cagare, salvo per il (Maestro d'Armi), le Pietre non erano poi male". Ma
questa reazione varia a seconda del carattere del singolo.
E' il mio caso, ma non credo sia molto dissimile da molti altri casi
potenziali.
In definitiva, ci si ritrova a giudicare a posteriori una serie di libri
dovendo riconoscere che e' molto piu' scadente di altro; ma anche che a suo
tempo, quando non si aveva di meglio per le mani, non lo pareva poi tanto.
Per questo motivo, io continuo a dire che, seppure ANCHE a me al momento
Brooks non faccia ne' caldo ne' freddo, ciononstante non posso dire a
ragione che sia una cacca. Non sarebbe obiettivo farlo. Cosi' come non
sarebbe giusto asserire con certezza assoluta che Moorcock fa schifo,
sebbene ben poco di Elric mi sia, personalmente, piaciuto.
Non credete?
GurthNaur


title: Un consiglio per uno spione...

author: Massimo Ciano

text:
"Sergio Caporal" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahkill$nh9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>[CUT]
> Personalmente credo che del ciclo l'unico libro che si salvi (allo
> stato attuale dei miei gusti) sia Le Pietre Magiche di Shannara.
Sono pienamente d'accordo! Ancora oggi e tra i miei libri fantasy
preferiti.
> Gli altri libri di Shannara, piu' che qualche spunto piacevole, non mi
hanno
> esaltato; ma neppure fatto vomitare. Diciamo pure che mi sono
risultati
> abbastanza indifferenti, nulla piu' che un passatempo.
Condivido. Il ciclo degli "Eredi" poteva risparmiarcelo o almeno
condensarlo
in uno o massimo due libri (e qui probabilmente è entrato in gioco
l'aspetto
commerciale).
> Cionostante trovo esagerato il disprezzo espresso nei suoi confronti.
Non
> voglio dire che non meriti biasimo, per le parti in cui ha fatto uso
piu' o
> meno palese del plagio, ne' difenderlo a spada tratta come un grande
autore.
D'accordo.
>[CUT]
> Il plagio che a noi pare tanto evidente, per un neofita e'
impercettibile.
> Shannara, per chi non ha idea alcuna dell'esistenza di Tolkien o delle
altre
> fonti "piratate" o magari (in base e giudizi e pregiudizi di chissa'
quale
> origine)  le ha cestinate come pesantissime a priori,  e' una storia
ideale.
> Originale quanto basta, facile da leggere, scorrevole.
Vero. Il mio primo libro fantasy è stato "Le pietre magiche di Shannara"
ed
è forse per questo che, come già ho detto, è tra i miei preferiti. L'ho
letto
intorno ai 18 anni e solo 3 o 4 anni (tra un mesetto ne compio 34) ho
letto
ISdA. Bè forse questa è la chiave dell'odio o dell'amore per Brooks. Mi
spiego: io credo che probabilmente (e sottolineo probabilmente) la
maggior
parte delle persone che odiano Brooks siano quelle che hanno letto prima
ISdA e che quindi leggendo La Spada di Shannara trovano evidente il
plagio.
Viceversa, coloro i quali hanno letto per primo Brooks riescono se non
ad
amarlo quantomeno a non disprezzarlo più di tanto.
>[CUT]
> Per questo motivo, io continuo a dire che, seppure ANCHE a me al
momento
> Brooks non faccia ne' caldo ne' freddo, ciononstante non posso dire a
> ragione che sia una cacca. Non sarebbe obiettivo farlo. Cosi' come non
> sarebbe giusto asserire con certezza assoluta che Moorcock fa schifo,
> sebbene ben poco di Elric mi sia, personalmente, piaciuto.
>
>
> Non credete?
D'accordo con te, anche sui [CUT]
Ciao!
--
Massimo Ciano ... che raramente esce dal "lurkaggio" e quasi sempre lo
fa per spendere una buona parola su Brooks :-)
E-mail:
ci...@unina.it


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Agaler Layenel
scrisse:
>
> D' estate lo si trova gratuitamente a casa sua e ti offre pure un
> bicchiere di vino!
lo so, l'anno scorso volevamo andare a pavana, ma poi è saltato tutto....
--
--
P.
Le cose belle della vita o sono immorali, o sono illegali o fanno
ingrassare


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Nel tempo Tue, 23 Jul 2002 18:18:24 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Claudia la
Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>:
>La verita' e' che qualunque linea di comportamento si segua si finisce
>comunque per offrire il fianco ad attacchi.
La verita' e' che chi non sopporta critiche al proprio autore
preferito dimostra di essere piu' immaturo ancora degli autori che si
offendono per critiche rivolte alle proprie opere. Alla fin fine sono
solo gente che ha contribuito a dar soldi a una persona!
Mi riferisco ad _attacchi_. Non vedo nulla di male invece nella
dialettica. Personalmente non contesto i gusti altrui (e ci
mancherebbe! eppure capita fin troppo di frequente), ma solo i giudizi
oggettivi, di merito insomma. Cercando di essere a mia volta obiettiva
nell'esprimere il mio pensiero.
>Se dici "di XXX ho letto poco, ma da quel poco direi che fa schifo" ti
>risponderanno che non puoi esprimere un giudizio basandoti solo su
>letture parziali - e che quindi il tuo giudizio non vale un fico secco.
E fin qui nulla di male ^^^
Infatti a Cirdan io contestavo l'affermazione che la Spada fosse il
miglior libro di Brooks, avendo letto di tutta la produzione solo un
pezzo della Spada, appunto.
Che poi il livello qualitativo di questo resto sia basso, lo affermo
anch'io. Sulla commercialita', secondo me e' commerciale esattamente
tanto quanto la Rowling - poi, fra HP e Shannara, anche io trovo HP
molto, molto piu' divertente, ma questo e' un discorso diverso, di
gusti.
>Da parte mia, beh... dalle mie parti si suol dire "non devi mangiarla
>tutta, una merda, per sapere che non ti piace".
*scrib* Un po' fortina, ma direi che puo' tornare utile.



title: Un consiglio per uno spione...

text:
In data Wed, 24 Jul 2002 09:23:43+0200, mentre mi esercitavo a fare incantesimi
vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di "Massimo Ciano" <
ci...@unina.it
>
>Viceversa, coloro i quali hanno letto per primo Brooks riescono se non
>ad
>amarlo quantomeno a non disprezzarlo più di tanto.
Forse e' vero...
Il  mio  primo  fy  e'  stato  il  ciclo di Landover di cui conservo un bel
ricordo, poi (dopo molti altri libri) lessi il ciclo  di  Shannara  che  mi
piacque  meno,  successivamente  lessi  ISDA,  poi  il ciclo degli eredi di
Shannara (che trovai di una noia mortale) ed infine il ciclo dei demoni (si
chiamava  cosi'?)  che  trovai  poco  migliore  del  ciclo  degli  eredi...
Cio' mi porta a non amare, ne odiare Brooks... certo non lo inserirei tra i
grandi  scrittori  del  fy, ma neppure tra gli autori da mettere al rogo...
--
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton


title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Altair Par" <
altai...@fantasy.zzn.com
> ha scritto nel messaggio
news:3d3eefe9...@127.0.0.1...
> In data Wed, 24 Jul 2002 09:23:43+0200, mentre mi esercitavo a fare
incantesimi
> vidi il mio cane Cico mordere un messaggio di "Massimo Ciano"
<
ci...@unina.it
>
>
> >Viceversa, coloro i quali hanno letto per primo Brooks riescono se non
> >ad
> >amarlo quantomeno a non disprezzarlo più di tanto.
>
> Forse e' vero...
(...)
> Cio' mi porta a non amare, ne odiare Brooks... certo non lo inserirei tra
i
> grandi  scrittori  del  fy, ma neppure tra gli autori da mettere al
rogo...
Idem dicasi, ed e' proprio uno dei punti principali cui miravo giungere con
la mia riflessione.
Continuando a pensarci sopra, pero',  puo' anche darsi che sia una sorta di
autodifesa del proprio ego: vedere stroncata da altri una cosa che non
ritieni tanto fastidiosa, ma sopratutto (nei casi relativi) notare che
qualcosa di cui avevi gradito delle parti alla fin fine risulta essere un
"bidone" verso il lettore (mi riferisco alle parti plagiate) cui tu tutto
sommato sei stato sogggeto, ti porta a "difenderti" minimizzando la cosa.
Un modo di pensare, per evitare di sminuire le proprie capacita' critiche,
del tipo "insomma se mi era piaciuto o quantomeno non mi aveva fatto
incazzare vuol dire che non era poi tanto orrido quanto dicono". Quando
magari E' "orrido quanto dicono" ^_^ .
Anche qui rimando la palla, credete sia possibile?
GurthNaur


title: Un consiglio per uno spione...

text:
Il Tue, 23 Jul 2002 18:47:13 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) ha scritto:
Ciao Byron!!! Come estas? A quando il prossimo numero di ouroboros?
>L'hai letto Madre Londra? Piaciuto?
Non l'ho letto ma l'ho comprato. E' li' a sonnecchiare sul comodino da
un bel po' di tempo ormai. Cmq lo leggero' non appena avro' tempo,
prima solo per cio' che riguarda le mie letture "weird-stuff" voglio
leggermi Tempo Fuori Luogo e devo finire ASoS (bellissimo!!!).
Cmq, se ho ben capito non e' fantasy, ma e' il suo racconto degli anni
passati a fare il barbone a Londra, giusto? Mi attira molto, anche
perche' lo stesso Moorcock lo reputa uno dei suoi libri migliori
(considera che ultimamente MM ripete sempre il fatto che se potesse
tornare indiero non scriverebbe piu' fantasy, per dedicarsi piu' alla
sci-fan e al post-moderno metropolitano).



title: Un consiglio per uno spione...

author: Byron the Bulb

text:
On Thu, 25 Jul 2002 11:28:25 GMT,
cird...@katamail.com
 (Cirdan)
wrote:
>Ciao Byron!!! Come estas? A quando il prossimo numero di ouroboros?
Si tira avanti ^_^
Per O., eh, vedremo...non credo moltissimo.
>Cmq, se ho ben capito non e' fantasy, ma e' il suo racconto degli anni
>passati a fare il barbone a Londra, giusto? Mi attira molto, anche
>perche' lo stesso Moorcock lo reputa uno dei suoi libri migliori
>(considera che ultimamente MM ripete sempre il fatto che se potesse
>tornare indiero non scriverebbe piu' fantasy, per dedicarsi piu' alla
>sci-fan e al post-moderno metropolitano).
Beh questo direi proprio che e' post-moderno metropolitano, con
elementi molto surreali ^_^



title: Un consiglio per uno spione...

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> >Non scherziamo: Brooks *e'* palta ma bisognerebbe averlo letto per
poterlo
> >dire.
> Ti prego Kral, leggiti anche la terza!
> Leggere poi la tua recensione sarebbe uno dei momenti cardine del XXI
> secolo!
Non ci penso minimamente: sarebbe decisamente radical-chic, come direbbe
Ihc'Naib :)
E cmq, ho tanta di quella roba buona da leggere che figurati se perdo tempo
con Brooks....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sono un tipo molto distratto.
Una volta ho perso l'asola di una camicia. -