title: Saluti a tutti...

author: Gerald Tarrant

text:
Con questo post vi saluto e vi auguro buone vacanze...
Io dovrei partire lunedi' e quindi non so se riusciro' a collegarmi
ancora perche' sono incasinatissimo coi preparativi...
In teoria dovrei andare in Bretagna/Normandia/Loira, ma abbiamo un po'
di problemi con la macchina, quindi non e' ancora sicuro al 100%
Dovrei tornare a ferragosto, ma forse riparto subito...
p.s.: sto leggendo "L'assedio delle tenebre" di Terry Goodkind,
ed.Fanucci. Non e' male (sono poco oltre la meta'), anche se e'
strapieno di errori di stampa!!
Alla prossima!
Con rispetto,
             il cacciatore Gerald Tarrant
.---------------+----------------------------------.
|Aka: Allu, iuk,|... Un anello per ghermirli       |
|   Aldo Tarrant|    e nel buio incatenarli        |
|   IHGGER #390 - IAFo # ???? - ICQ UIN 36887144   |
`---------------+----------------------------------'


title: Saluti a tutti...

author: Daviot

text:
Gerald Tarrant ha scritto nel messaggio
>Con questo post vi saluto e vi auguro buone vacanze...
>Io dovrei partire lunedi' e quindi non so se riusciro' a collegarmi
>ancora perche' sono incasinatissimo coi preparativi...
>In teoria dovrei andare in Bretagna/Normandia/Loira, ma abbiamo un po'
>di problemi con la macchina, quindi non e' ancora sicuro al 100%
Buon viaggio di cuore anche perche' e' lo stesso giro che ho fatto io l'anno
scorso, a saperlo prima ti avrei potuto dare qualche dritta comunque posso
solo dire che e' un tour favoloso!!
Daviot, il Mago
P.S: ne approfitto per salutare tutti in quanto poiche' la mia vita e'
ancora divisa tra Milano, Pavia e Napoli ma ho un solo PC non so quando e se
riusciro' a collegarmi


title: PADOVA

author: Wil

text:
Appurato bene o male chi viene (...) a Chioggia l'1 e il 2, chi č che
viene a Padova il 3?
Sicuramente tutti quelli di chioggia, piů?
Orsa? Railos? Silmaril? JEff? Kyra? Shoa? chi č che sta da quelle
parti? aaaaa Skif č di Padove poi?
Wil che fatemi sapere


title: PADOVA

author: l'Elargitore di Morte

text:


Come gia' ti avevo detto un paio di volte, sono accessoriato di
figlio, quel giorno.....
Se a PD la mattina e/o il primo pomeriggio c'e' qualcosa in costume,
probabilmente ci saremo anche noi due (l'Elargitore di Morte con
Attila)....
Altrimenti dovrete soffrire (^______________________-) per la mia
assenza
L'Elargitore di Morte (ma chiamatemi pure DD se vi piace di piu')
--
IAFo #32 (o no?) ICQ#39434794 Thoth-Amon  IRC Sataki
Fogna numero 1
Nera Ascia d'Opale del Sacro Ordine delle Lame (forse)
If You're travelling in the north country fair
Where the winds hit heavy on the borderline
remember me to the one who lives here
                                            B. Dylan
Remove .TI from address to answer


title: PADOVA

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Wil wrote:
>
> Appurato bene o male chi viene (...) a Chioggia l'1 e il 2, chi è che
> viene a Padova il 3?
>
> Wil che fatemi sapere
All'80% io e il MT non ci saremo, peccato perche' ci tenevo, ma sono
saltati fuori dei problemi...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: The making of Nightstalkers, an original Fantasy Adventure Project: Pictures, Novel, Swordfight and Music

author: CHAN Lancelot the jedi

text:
I have written an article illustrated the making of Nightstalkers, posted
after the novel's part II.

Nightstalkers

Here you are:

The Making of Nightstalkers

        It is arranged by fate. It
is my destiny.

        The original story concept
was created in 1992. Back in the time, I was trying to write a story that
features

    non-traditional protagonists. I grew bored with
the beautiful and handsome characters, featured in most of the

    media. Thus, I came up with a combination of vampire,
dark elf, werewolf and lich.

        I had tried to write it back
at that time, once, in Chinese. I had finished the first chapter where
Lancelot met the

    dark elf. Well, back at that time, the dark elf
did not even have a name yet, or a name I have forgotten. After that, I

    showed the work to my father and he said it was
not good enough. I agreed with him, indeed, it was not good

    enough, thus it was never finished afterward but
many designs used at that time were remembered such as the past

    of the protagonists. They were determined way back
then.

        The story was then buried.
Never dug up again until I met Thomas Lee Hei, who also created his own
stories,

    wrote music for them and drew pictures for the characters.
He gathered his talents into a single project, made it

    multimedia. When I met him, his action reminded
me that I have had 2 very good story back in the time. They

    were Nightstalkers and DOOMINATOR. DOOMINATOR was
meant to be a comic, graphical story about

    another version of my life, while Nightstalkers
was meant to be a novel or an epic. I am no good in drawing.

    Moreover, I had just finished all the books in Drizzt
Do'Urden series, written by R.A. Salvatore. From them, I

    have learned how to express a scenary and emotion
through words. That was why I dug up my old story

    "Nightstalkers" once more.

        When I decided to write the
story, I have to re-design the features. In the past, I was not considering
too much

    about the content. The story layout would be a band
of traditional-stereotyped-evil-doers helping people but

    received no admiration and eventually, this deplorable
band was killed in action when fighting against a great

    dragon in the last showdown. The whole story would
be told by the dark elf princess, who survived the last battle

    and remembered what they have gone through. Besides
the past of the protagonists, the flashback style was

    determined back then too.

        This time, I have added lots
of feature into it. First, in these years, I have gained many life experiences
from the

    harsh encounters I have dealt with. These experiences
allowed me to develop my own philosophy. I decided to

    embed my philosophy into the novel.

        Moreover, All the characters
would be actually a mirror of myself, just emphazising on the different
sides of

    my personalities. That added alot of depth into
the story. While the past of the protagonists were designed in

    1992, I am able to add some personal touches into
their past, making their lives more realistic and touching.

        In addition, I have led a
live role playing game in the past years and from that, we have developed
our live

    combat system. We have played with various of self-made
model weapons during the RPG and all the players

    have developed their personal killer moves. I decided
to illustrate the combat scenes in the novel with the actual

    fighting moves we employ in our combats. In the
combat, I have been playing with claymore, katana, rapier and

    currently with twin katanas. Models I mean. :)

        The last but not the least,
I have started making my own music in 1997. With the inspiration of Thomas,
I

    decided to make music for the novel after I have
finished writing the part I. There came the themes of

    Nightstalkers. Many of them were made originally
for the novel while some of them were actually my skipped

    melodies before. I listened once again to the melodies
I once came up with but did not produced, and selected the

    fitting ones to add into the collection.

        Generally, the story layout
is still the same old one that the story would be told by the dark elf's
princess

    memory. In the story, the Jedi would become a vampire
while saving the dark elf from a vampire lord, and then

    they would make more friends in the progress of
helping people. The friends they would have made were

    certainly non-traditional people. According to the
original layout, most of them would be killed by the dragon

    eventually. The difference is, in the past, I did
not considered much about the illustration of the

    emotion/heart/mind of the protagonists. I thought
their races, their status would be attractive enough. The combat

    was not anything special too. Only the underlying
concept, bad-looking-people helping others but received no

    admiration, was unique. Now, with my personal experienced
gained, philosphy developed, music making talent

    exercised and combat killer moves invented, the
Nightstalkers will feature:

        1. Detail illustration of
protagonists' mind/emotions and their past.

        2. My philosophy (I have
myself a full set of principles and they will be illustrated in the novel
in different

    situation).

        3. My combat moves.

        4. My music.

        5. Pictures that I gather
around the net. :)

        6. The worst part: My writings.
Hheheheheheh

        I hope you enjoy reading
the novel, listening to the music and watching the pictures, as I did making
them

    available. This is a project I am destined to make
with all my abilities and my spirit.

        It is arranged by fate. It
is my destiny.

--

DOOMINATOR the DARK Knight

I LOVE MY GRANDPA!

Homepage

Music page 1

Music page 2

ICQ UIN: 844351


title: richiesta strana

author: Dark*Angel

text:
qualcuno di voi per caso ha, o sa dove trovare, il divx di taron e la
pentola magica
so che mi scannerete, ma č un film di animazione in tema fantasy che
rimpiango tantissimo
graziole^^
--
Un mio amico avrebbe detto:
Nel '70 serviva un Commodore64 per mandare un uomo sulla luna, ora ci vuole
un 2Ghz per far girare XP e anche male, cosč andato storto ?


title: richiesta strana

author: Polgara

text:
"Dark*Angel" <m...@il.falsa> wrote in message
> qualcuno di voi per caso ha, o sa dove trovare, il divx di taron e la
> pentola magica
>
> so che mi scannerete, ma è un film di animazione in tema fantasy che
> rimpiango tantissimo
Non posso aiutarti per il dvx, ma so per certo che in giro ci sono
ancora parecchie vhs del film..la disney le ha pubblicate qualche
tempo fa (e io mi sono fiondata a comprarla perchè, anche se so che
non è un capolavoro, per me è un preziosissimo ricordo d'infanzia!) ma
io ne ha viste parecchie copie in giro...mi spiace di non poterti
aiutare altrimenti!
             Saluti                          Polgara la Maga


title: richiesta strana

text:
"Polgara" <
ci...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c366eaa7.02122...@posting.google.com...

mi fa piacere vedere che non sono l'unico estimatore di questo stupendo film
grazie lo stesso polgara :D


title: Dalla Perseo Libri

author: pino

text:
Mi sono arrivati oggi i due volumi annunciati poco tempo fa e cioe':
Progetto Michelangelo  di Bruno Vitiello
collana Narratori Europei di Science Fiction
e
Cristo Secondo   di Alessandro Mussi
collana Biblioteca di Nova Sf
per eventuali richieste direttamente all'editrice:
http://www.perseolibri.it
oppure tel.: 051/300575
bye
pino


title: R: Refferal Program: $5.00 per Submitted Application 4780

author: stefano

text:
Adesso anche spam in inglese?
Ma bene!
Gotta catch 'em all
Stefano
<scj...@card.offer> wrote in message
gLgq4.13656$LC4.2...@bgtnsc04-news.ops.worldnet.att.net...
> New Associate Program pays $5.00 for Each person you referr to us who
submits a completed application for a low cost, unsecured Visa card. Go to
http://www.ecnad.com/
 and click on "Ecnad Associates" today!
>
> To apply for the visa card yourself, go to
Http://www.ecnad.com/visa.html
>
> The card offered is an Unsecured Visa with no start-up, sign-up or
application fees. There is no annual fee and a low 9.9% annual rate. Free
Cash Advances, Free Checks, and more!
>
>
zbuxvvolbjbhdkcseoieslhxszgixlzccbzsfkvscvueweullpnphzsjjfzxpxqocptdeopsdnjz
xgwkdrxsfvnv
>


title: Sito zeppo di racconti fantasy (in inglese)

author: firwood

text:
Salve a tutti...
A volte mi capita che tra un libro e l'altro (di fantasy) di non
trovare niente che attragga in modo particolare la mia attenzione,
lasciandomi ingiustamente a secco di materia prima. Ho una biblioteca
personale di circa 230 libri, la maggior parte (65-70%) fantasy, poi
fantascienza, gialli, spy story, ecc., però, come ho detto prima,
senza il fantasy non riesco a stare. Durante una delle mie solite
navigazioni in internet ho trovato questo indirizzo:
http://elfwood.lysator.liu.se/libr/highfantasy.html
zeppo di racconti fantasy. In mezzo a tante cose mediocri ci sono
anche delle vere e proprie chicche che vale la pena di leggere.
Se poi siete anche amanti del disegno, andando all'ome page c'è anche
un'abbondantissima sezione di questi.
E' tutto...
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >


title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

author: L. Ver

text:
Da bere per tutti!
Finalmente e' uscito il secondo volume della saga di Belgariad edita da
fanucci (Collezione immaginario)
Nota dolente e' che il volume contiene solo "La valle di Aldur" e "Il
castello incantato".
Spero di non dover aspettare altri tre anni prima di leggere il volume
conclusivo...
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

text:
L. Ver ha scritto:
> Da bere per tutti!
>
> Finalmente e' uscito il secondo volume della saga di Belgariad edita da
> fanucci (Collezione immaginario)
> Nota dolente e' che il volume contiene solo "La valle di Aldur" e "Il
> castello incantato".
> Spero di non dover aspettare altri tre anni prima di leggere il volume
> conclusivo...
Ma porc putt ev ... immagino che il prezzo di copertina sia nettamente
inferiore a quelli della nord (sommati) ... ma il quinto? che senso ha
publicarlo come libretto separato?
--
niuno.


title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

text:
"s.gue" <
s_...@despanmed.com
> ha scritto
> Ma porc putt ev ... immagino che il prezzo di copertina sia nettamente
> inferiore a quelli della nord (sommati) ... ma il quinto? che senso ha
> publicarlo come libretto separato?
9,50 euro, ma fino al 31 agosto c'e' lo sconto 15 quindi sono 8,08 euro. Tra
un po' mi fiondo a comprarlo :)
Per il quinto volume... bho, anche per me non ha senso... forse volevano
evitare un volume troppo spesso e un aumento di prezzo per quella collana.
Pubblicandolo separato possono farlo pagare come gli altri volumi che
contenevano due romanzi, ed essendo l'ultimo i lettori lo compreranno lo
stesso. :(



title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

text:
L. Ver ha scritto:
>
> "s.gue" <
s_...@despanmed.com
> ha scritto
>
>> Ma porc putt ev ... immagino che il prezzo di copertina sia nettamente
>> inferiore a quelli della nord (sommati) ... ma il quinto? che senso ha
>> publicarlo come libretto separato?
>
> 9,50 euro, ma fino al 31 agosto c'e' lo sconto 15 quindi sono 8,08 euro.
Adesso rodo abbestia, non ti dico cosa ho pagato tutta la saga ... bastava
aspettare appena una settimana.
> Tra un po' mi fiondo a comprarlo :)
> Per il quinto volume... bho, anche per me non ha senso... forse volevano
> evitare un volume troppo spesso e un aumento di prezzo per quella collana.
Avrebbero potuto dividere in due la valle di aldur. tanto ne fanno sempre di
cote e di crude.
> Pubblicandolo separato possono farlo pagare come gli altri volumi che
> contenevano due romanzi, ed essendo l'ultimo i lettori lo compreranno lo
> stesso. :(
Sarebbe squallido a livelli inverosimili, per cui è facile che accada così.
--
niuno.


title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

text:
"s.gue" <
s_...@despanmed.com
> ha scritto
> Adesso rodo abbestia, non ti dico cosa ho pagato tutta la saga ... bastava
> aspettare appena una settimana.
Immagino.... pero' se non altro puoi leggerli tutti subito, e puoi avere
anche i seguiti nello stesso formato senza dover aspettare 10 anni prima di
completare la saga :)



title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

text:
L. Ver ha scritto:
>
> "s.gue" <
s_...@despanmed.com
> ha scritto
>
>> Adesso rodo abbestia, non ti dico cosa ho pagato tutta la saga ...
>> bastava aspettare appena una settimana.
>
> Immagino.... pero' se non altro puoi leggerli tutti subito, e puoi avere
> anche i seguiti nello stesso formato senza dover aspettare 10 anni prima
> di completare la saga :)
Può darsi, ma mi sembra che la fanucci voglia sbrigarsela velocemente, non
credo che si dovrà attendere a lungo.
... tu che sai tutto, la prossima che voglio prendere è l'opera della
gentle, c'è mica qlc promozione in ballo? :))
--
niuno.


title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

text:
"s.gue" <
s_...@despanmed.com
> ha scritto
> ... tu che sai tutto, la prossima che voglio prendere è l'opera della
> gentle, c'è mica qlc promozione in ballo? :))
C'e' stata non piu' di due mesi fa :P C'erano tutti e 4 i volumi al 25% di
sconto.
Ma se stai gia' leggendo altro nel frattempo io aspetterei a comprare Ash,
non si sa mai... magari qualcosa nel frattempo salta fuori, nn credo ci sia
il pericolo di non trovarla piu' :)



title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

text:
L. Ver ha scritto:
>
> "s.gue" <
s_...@despanmed.com
> ha scritto
>
>> ... tu che sai tutto, la prossima che voglio prendere è l'opera della
>> gentle, c'è mica qlc promozione in ballo? :))
>
> C'e' stata non piu' di due mesi fa :P C'erano tutti e 4 i volumi al 25% di
> sconto.
Che sfiga, o troppo presto o troppo tardi.
--
niuno.


title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

author: Niggle

text:
Ero al telefono con Cersei quando L. Ver disse:
> Spero di non dover aspettare altri tre anni prima di leggere il volume
> conclusivo...
Ho chiesto tramite mail alla fanucci, mi hanno detto entro la fine
dell'anno.
--
P.
Let's go, let's go... overground
Take your head out of the mud baby.
Zooropa


title: Uscito secondo volume Eddings - Fanucci

author: Billy Felci

text:
s.gue ha scritto:
> Che sfiga, o troppo presto o troppo tardi.
se vuoi te li vendo io...ottimo stato!!
scrivimi qui per info
panc...@jumpy.it


title: Cerco tolkien

text: Chi mi puo' indicare siti dedicati al mondo creato da tolkien?.grazie


title: Cerco tolkien

author: Andrea

text:
Pronti!!
Eccotene un paio carini che ho trovato in giro:
http://www.bayside.net/users/tolkien/pictures/demon/lclaes.html
http://demon.unh.edu/pages/tolkien/main.html
http://www.csclub.uwaterloo.ca/u/relipper/tolkien/rootpage.html
http://www.wolfstar.com/~gothmog/BookCenter/BookCenter.shtml
Se qualcuno ne conosce altri si faccia sotto!!!
Ciao a tutti
Andrea
DrummnigWild74 ha scritto nel messaggio
<01bd9b0a$9358f1e0$f04ed2c3@caffescuro>...



title: Cerco tolkien

author: wilya

text:
In article <6mdfgr$3hm$
1...@hermes.iol.it
>, "Andrea" <
male...@hotmail.com
> wrote:
[cut]
> Se qualcuno ne conosce altri si faccia sotto!!!
>
http://library.lspace.org/~hamster/sitelist.html
--
Carlo
Attenzione l'indirizzo e' stato volutamente alterato: rimuovere ".to"
BE CAREFUL address intentionally forged: remove  ".to"


title: Cerco tolkien

author: Luca

text:
DrummnigWild74 ha scritto nel messaggio
<01bd9b0a$9358f1e0$f04ed2c3@caffescuro>...
>Chi mi puo' indicare siti dedicati al mondo creato da tolkien?.grazie
www.csclub.uwaterloo.ca/~relipper/tolkien/rootpage.html


title: Fort Boyard

author: Lester

text:
Chi di voi lo guardava?
Era una trasmissione che facevano su Antenne 2 una rete francese che si
prende tranquillamente anche qui da noi e forse può essere considerata
fantasy:
Scopo del gioco: un gruppo di 6/8 partecipanti dovevano trovare una chiave
che avrebbe poi aperto una gabbia contenente monete d'oro.
La ricerca era ambientata in un castello situato su un'isola grande
praticamente quanto il castello stesso, c'erano pergamene con indizi in rima
(sotto forma di enigmi) in almeno metà delle stanza del castello, ma per
averle i concorrenti dovevano superare una serie di prove di abilità, forza,
coraggio o intelligenza.
Naturalmente nella torre c'era un mago (o un saggio, boh?) che li
sottoponeva all'enigma finale, prima di arrivare alla gabbia, che oltre
all'oro conteneva anche due leoni (o due tigri a seconda della puntata)
VERI.
Anche se era in francese ho seguito tutta la prima serie, poi però l'ho
abbandonato :-((
Lester The Kender


title: Fort Boyard

author: Tormentilla

text:
Lester ha scritto nel messaggio <7l55nt$oig$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Chi di voi lo guardava?
Io ne ho seguite diverse puntate e devo dire che mi piaceva molto.
Certo che il coraggio di chi entrava nelle stanze con tutti quei raghi e
scorpioni era incredibile, non credi?
Peccato fosse in francese, gli enigni erano difficili da capire, comunque
vale la pena guardarlo, lo trasmettono ancora?
Ciao
Tormentilla


title: Fort Boyard

author: Zy

text:
Lester ha scritto .....
>Chi di voi lo guardava?
Credo che lo facciano ancora, mi pare di aver visto la pubblicita'^_^
>La ricerca era ambientata in un castello situato su un'isola grande
>praticamente quanto il castello stesso,
In realta' era una prigione, ma non so di che epoca.
>Anche se era in francese ho seguito tutta la prima serie, poi però l'ho
>abbandonato :-((
In effetti e' molto carino, certe prove erano veramente divertenti e alcune
anche molto difficili o disgustose^_^, ma dopo un po' tendevano a ripetersi,
se a questo aggiungiamo che non capisco una mazza di francese...^_^
Pero' mi sarebbe piaciuto un sacco partecipare^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Fort Boyard

text:
Zy ha scritto nel messaggio <7l5fke$j0n$
6...@nslave1.tin.it
>...
>Credo che lo facciano ancora, mi pare di aver visto la pubblicita'^_^
AAAAAHHHH!! Quando? Dove? Come? DIMMELO!!
>In realta' era una prigione, ma non so di che epoca.
In effetti mi pareva strano che ci fosse un castello in mezzo al mare!
Adesso ho capito: un po' come Alcatraz (prigione su un'isola
deserta=possibilità di fuga zero) :-))
>Pero' mi sarebbe piaciuto un sacco partecipare^_^
Allora siamo in due ^___^
Ciao
Lester The Kender


title: Fort Boyard

author: Pyro il drago di magma

text:
extracut
ogni tanto lo guardavo anche si di francese non capisco
una mazza.... direi che è la versione meno cerebrolesa
di giochi senza frontiere.... penso lo facciano ancora
--
pyro il drago di magma
precedentemente
volfgang il valoroso
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241


title: Fort Boyard

text:
Lester ha scritto ....
>>Credo che lo facciano ancora, mi pare di aver visto la pubblicita'^_^
>
>
>AAAAAHHHH!! Quando? Dove? Come? DIMMELO!!
Credo il sabato sera in prima serata ma non te lo do per certo^_^
>Allora siamo in due ^___^
^____^
Ciao Ciao
    Zy


title: Fort Boyard

author: Alexandra del Cuore, Primo Vertice

text:
Lester wrote :
[CUT]
Io lo guardavo !!! ^_____^ Cavolo, credevo di essere l'unica ! ^^; Anche se
non capivo un accidente di francese mi piaceva molto, specialmente certe
prove :))
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
He said, don't you find
That it's lonely
The corridor
You walk there alone
And life is a game
You've tried
And life is a game
You're tired
And life is a game
You've tried
(The Verve)
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Fort Boyard

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Lester (
Kast...@tin.it
)
disse...
> Chi di voi lo guardava?
> Era una trasmissione che facevano su Antenne 2 una rete francese che si
> prende tranquillamente anche qui da noi e forse puņ essere considerata
> fantasy:
[...]
> Anche se era in francese ho seguito tutta la prima serie, poi perņ l'ho
> abbandonato :-((
anche io lo vedevo!!! era davvero molto simpatico e ben realizzato. a
confronto delle nostre trasmissioni era una cosa stupenda.

> Lester The Kender
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Fort Boyard

text:
aRaGoRN <
ara...@tread.it
> wrote in message
MPG.11e1c86f6...@news.interbusiness.it...
> anche io lo vedevo!!! era davvero molto simpatico e ben realizzato. a
> confronto delle nostre trasmissioni era una cosa stupenda.
a confronto della tv italiana anche andare dal dentista
è una cosa stupenda ^_____^



title: Fort Boyard

author: Fritz Tegularius

text:
In data Sun, 27 Jun 1999 14:30:01 +0200, "Lester" <
Kast...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Chi di voi lo guardava?
Io lo guardavo, e, come tutti, credevo di essere l'unico.
Mi chiedevo anche perche' in Italia non facessero programmi del
genere...
ciao
Fritz Tegularius
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit


title: Fort Boyard

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
37784afc...@news.tin.it
>...
>Mi chiedevo anche perche' in Italia non facessero programmi del
>genere...
Penso che l'unica risposta sia: "perchè siamo in Italia" :-)))
Lester The Kender


title: Fort Boyard

author: Alhena Bellatrix

text:
>Chi di voi lo guardava?
Io l'ho visto a volte, qualche anno fa, molto suggestivo, ragni a parte...
Alhena
--
*******************
Siamo tutti nel rigagnolo ma alcuni di noi fissano le stelle.


title: Fort Boyard

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Pyro il drago di magma
(
alma...@yahoo.it
) disse...
> aRaGoRN <
ara...@tread.it
> wrote in message
> MPG.11e1c86f6...@news.interbusiness.it...
>
> > anche io lo vedevo!!! era davvero molto simpatico e ben realizzato. a
> > confronto delle nostre trasmissioni era una cosa stupenda.
>
> a confronto della tv italiana anche andare dal dentista
> č una cosa stupenda ^_____^
questa č bellissima! :)
anche se a dir la veritą, con le esperienze che ho avuto io qualche hanno
fa col dentista, preferirei farmi 4 ore filate di papi piuttosto che
tornare sotto i ferri... brrr



title: Fort Boyard

text:
Alhena Bellatrix ha scritto nel messaggio <7lgkqs$oh1$
1...@serv1.iunet.it
>...
>>Chi di voi lo guardava?
>
>Io l'ho visto a volte, qualche anno fa, molto suggestivo, ragni a parte...
Anche tu aracnofobica?? ^__^
Lester The Kender


title: Fort Boyard

text:
Alhena Bellatrix ha scritto .....
>>Chi di voi lo guardava?
>
>Io l'ho visto a volte, qualche anno fa, molto suggestivo, ragni a parte...
>
>Alhena
A ma allora non sei qui solo per tormentare il mucchietto d'ossa^________^
Allora ti do il benvenuto ufficiale alla Locanda^__^
>Siamo tutti nel rigagnolo ma alcuni di noi fissano le stelle.
Posso rubarti questa frase?
Ciao Ciao
    Zy vice pr^_-


title: Fort Boyard

text:
>Anche tu aracnofobica?? ^__^
da morirne....
Alhena
--
*******************



title: Fort Boyard

text:
>A ma allora non sei qui solo per tormentare il mucchietto d'ossa^________^
Il mucchietto d'ossa si sente tormentato perche' io sono il Suo Consigliere,
la personificazione della Sua Coscienza dalla quale egli rifugge invano!
>Allora ti do il benvenuto ufficiale alla Locanda^__^
Grazie :-)
>Posso rubarti questa frase?
Devi chiederlo a Oscar Wilde, e' sua :-))



title: Fort Boyard

author: Skree

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Posso rubarti questa frase?
>
>Ciao Ciao
>    Zy vice pr^_-
nonche' ladro di frasi carine ^____-
Skree
--
"Tutto e' fiaba"
Novalis


title: Fort Boyard

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>>Siamo tutti nel rigagnolo ma alcuni di noi fissano le stelle.
>Posso rubarti questa frase?
Se riesce a superare il nugolo di klingon che la circondano, si. Ma
non ci conterei troppo! :PPPP
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Fort Boyard

text:
"Alhena Bellatrix" <
sc.r...@alphacomm.it
> wrote:
>Il mucchietto d'ossa si sente tormentato perche' io sono il Suo Consigliere,
Mio e di altri 22 membri della nave... preko! :PPPPP
>la personificazione della Sua Coscienza dalla quale egli rifugge invano!
Coscienza? Ma se l'ho venduta secoli fa..... ;)
>Devi chiederlo a Oscar Wilde, e' sua :-))
Posso facilitargli la faccenda uccidendolo.... :O



title: Fort Boyard

text:
>>la personificazione della Sua Coscienza dalla quale egli rifugge invano!
>Coscienza? Ma se l'ho venduta secoli fa..... ;)
L'ho ricomprata io dai rigattieri per due soldi....... ;-)
>>Devi chiederlo a Oscar Wilde, e' sua :-))
>Posso facilitargli la faccenda uccidendolo.... :O
Ho visitato la sua tomba a Parigi... :-((((
Ma se fosse stato vivo t'avrebbe steso lui con uno dei suoi aforismi.... :-)
Alhena
--
*******************



title: Fort Boyard

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto ....
>"Alhena Bellatrix"  ha scritto
>
>>Il mucchietto d'ossa si sente tormentato perche' io sono il Suo
Consigliere,
>
>Mio e di altri 22 membri della nave... preko! :PPPPP
Scusa ma tu saresti il capitano???__________???? Meno male che c'e' lei a
consigliarti^____-
^_______^
>
>>la personificazione della Sua Coscienza dalla quale egli rifugge invano!
>
>Coscienza? Ma se l'ho venduta secoli fa..... ;)
O e' stata lei che ti ha pagato per potersene andare?^_______-
>>Devi chiederlo a Oscar Wilde, e' sua :-))
>
>Posso facilitargli la faccenda uccidendolo.... :O
Ehhhmmmm una normale seduta spiritica noooo??????
Ciao Ciao
    Zy un po' preoccupato per la sua salute^_^


title: Fort Boyard

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Scusa ma tu saresti il capitano???__________???? Meno male che c'e' lei a
Naaaaaahhhhh... Sua Eccedenza Il Capitone Mammolo e' intoccabile nel
suo ruolo. ;)
Io sono un Gul cardassiano presente sulla nave quale consigliere
militare. :)
>O e' stata lei che ti ha pagato per potersene andare?^_______-
Lo stesso... il fatto e' che non c'e' piu'! E andandosene non ha
neppure pulito il water. ;)
>Ehhhmmmm una normale seduta spiritica noooo??????
Noooooooooo......



title: Fort Boyard

text:
>>Scusa ma tu saresti il capitano???__________???? Meno male che c'e' lei a
>Naaaaaahhhhh... Sua Eccedenza Il Capitone Mammolo e' intoccabile nel
>suo ruolo. ;)
>Io sono un Gul cardassiano presente sulla nave quale consigliere
>militare. :)
Il solo consigliere sono io >:-(
Tu sei un gul e basta :-P
>Lo stesso... il fatto e' che non c'e' piu'! E andandosene non ha
>neppure pulito il water. ;)
Che c'entra il water? avevi una coscienza di m***a??? (:-O
Alhena



title: Sleepy Hollow

author: Enzo

text:
Se sapete quando esce la vhs di Sleepy Hollow o se lo avete visto al
cinema contattatemi al mio e-mail :
enzo...@libero.it
Ciao da Enzo :-)


title: ad&d

author: simonecosta

text: conoscete giocatori di ad&d zona Udine?


title: ad&d

author: Luca Galliano

text:
>conoscete giocatori di ad&d zona Udine?
Mi sa che fai un pochino prima a chiedere su it.hobby.giochi.gdr
Luca "DRZ" Galliano
Banca organi di Playstation World
                        &
Dislessico autorizzato di Console Keeper
-
http://www.g-o-l.com/ck
 -


title: ad&d

text:
Luca Galliano ha scritto nel messaggio <7mocp0$1mj$
1...@menelao.polito.it
>...

grazie lo sapevo già di dove sei?


title: [Le.Pro.(t)To.] precisazione

text:
quando ho detto che per far parte della Le.Pro(t)To. bastava dirlo, non
intendevo che dovevate scrivermi e farmelo sapere ^___^
intendevo che bastava autoinserirsi nella lega, quindi basta e-mail!!!
^___^
sono cmq molto felice della grandiosa partecipazione, prometto al più
presto una festa a base di lepr... ehm... di coniglio. ^_^
--
aRaGoRN//__________        "un Grande IAFo per la locanda,
[]xxxx[°>_________<  un piccolo uomo per la Terra di Mezzo"
       \\
   - - -==============- - - - - - -==================- - -
                         IAFo #1
           Grande IAFo eletto per acclamazione
              fondatore della Le.Pro.(t)To.
         - - - - - - -=============- - - - - - - -
              "IAFsite"
http://gilda.it/IAF/
            "La Taverna del Puledro Impennato"

http://gilda.it/tolkien/taverna/


title: Trailer del LOTR

author: Marcello Ventilati

text:
Qualcuno sa dove lo posso trovare?
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!


title: Trailer del LOTR

author: Mandos

text:
Il gio 01 feb 2001 10:21:40p, Marcello Ventilati
(
pere...@hotmail.com
) scrisse in
<95cjvm$gjtr0$
1...@ID-64964.news.dfncis.de
>:
>Qualcuno sa dove lo posso trovare?
>
Credo (tra l'altro)
www.thelordoftherings.it
Ciao
--
Mandos il Tolkeniofilo
# 157 di IAF
… Ma due o tre volte, quella notte, ci fu anche il vero silenzio, il
solenne silenzio degli antichi boschi, non comparabile con nessun
altro al mondo e che pochissimi uomini hanno udito. Dino Buzzati
Il segreto di bosco vecchio


title: Trailer del LOTR

author: Galford

text:
basta che vai sul sito ufficiale inglese:
www.lordoftherings.net
o ancor più facilmente puoi svere il trailer di presentazione sia della
trilogia, che della compagnia dell' anello, The fellowship of the Ring, 1°
trailer ufficiale del film al sito della apple sezione trailers
cinematografici, per vederlo devi averealmeno QuickTime 4.
http://www.apple.com/trailers/newline/lord_of_the_rings/
 , da questo puoi
scaricarli entrambi.
ciao.
--
=====||======================
Galford
web site >
http://web.tiscalinet.it/zakminola


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Rufus l'Oste

text:
Premessa: dicono che tutti gli autori, in fondo, raccontano sempre la
stessa storia, e questo e' certamente vero per Gaiman, ossesionato
dall'incontro fra la vita quotidiana e il sovrannaturale, con la
categoria dei marginali e dei reietti a fare da zona di confine.
Solo che se nei fumetti  era il sovrannaturale a "incarnarsi" nel
quotidiano, e il punto di vista era quello di un dio, nei romanzi
progressivamente il punto di vista e' diventato sempre piu' uello
degli umani, costretti controvoglia a farsi coinvolgere nei giochi
degli esseri sovrannaturali.
Insomma, c'e' una realta' oltre la realta', come sanno bene i pazzi, i
bambini e i mendicanti, e talvolta qualcuno di noi, senza avere fatto
qualcosa di particolare, ci finisce in mezzo e scopre che la realta'
oltre la porta rappresenta l'anima della realta' di tutti i giorni.
Era cosi' in Nessundove, dove la Londra sotterranea finiva per essere
una londra piu' *vera* di quella normalmente accettata e conosciuta,
ed e' vero anche in AMerican Gods. Solo che qui Gaiman si fa prendere
la mano e tenta di fare qualcosa di piu' ambizioso: come nella canzone
di Simon e Garfunkel, Gaiman went to look for America, quello che ha
trovato non gli e' piaciuto e tenta di spiegarci perche'.
L'assunto fondamentale del libro si trova piu' o meno a meta'
(tranquilli, non e' uno spoiler): esistono luoghi mistici, luoghi di
potere *veri* dove l'uomo puo' entrare in comunione con gli dei. In
Europa su questi luoghi costruivano boschetti sacri, poi templi e poi
cattedrali. Ma l'America ha dimenticato, e nei luoghi di potere, non
sapendo bene nemmeno perche', costruisce la fiera della pannocchia
gigante o Disneyland o la casa col maggior numero di finestre del
continente americano. E la gente va li' a vedere, sentendo di essere
nel luogo giusto per il motivo sbagliato e rimanendo dopo tutta a
festa, gli hot dog e le parate patriottiche profondamente
insoddisfatta.
Chiaro che in un posto cosi' gli dei fanno vita grama. Dei? Eh si,
perche' AG e' costruito su due concetti ben noti nel fantasy: uno, che
gli dei hanno vita e forza tanto quanto essi sono adorati e creduti
veri, e, due, che conseguentemente basta che gli uomini credano
perche' un dio venga in esistenza. E cosi' nel momento in cui i
vichinghi hanno creduto in lui Odino si e' trapiantato in America, e
lo stesso per gli egiziani (??) con Anubis, con gli schiavi neri per
Baron Smedi' e cosi' via. E qui Gaiman commette il primo dei molti
errori di questo suo tentativo di fare un'elegia americana: perche',
per rispettare lo schemino new age che si e' dato, *deve* eliminare
gli dei attualmente realmente esistenti, e cosi' gli irlandesi
(cattolici sino al midollo) non si sono portati dietro San Patrizio (o
la Vergine Maria), ma i lepricauni, gli arabi non Maometto ma i djinn
e gli indiani non Budda ma qualche oscura divinita' della preistoria
indu'. Ovviamente la cosa non sta in piedi e rovina in fretta il gusto
di seguire la trama.
Primo errore. E va bene. Ora, accade che gli dei se la passino male,
ma in verita' non tutti. Ci sono anche nuovi dei, dei della Rete e
delle luci al neon, dei del denaro elettronico, dei delle leggende
urbane, divinita' della Borsa e dei Man in Black. Questi sono gli dei
nascenti e sono in ascesa. Ora, se la sospensione di credulita' era
gia' danneggiata, sorgono qui altri problemi. Se Mercurio e' il dio
del commercio, poniamo, perche' deve soffrire mentre il nuovo dio
della Borsa rifulge? Ma soprattutto, Gaiman spreca qui un'occasione
*grandiosa* di fare un romanzo esemplare. Se voleva raccontare
l'America, poteva farlo attraverso i nuovi dei, scatenare la fantasia
e dirci com'e' il dio dei virus informatici, o il dio dei Man in
Black. Invece non va oltre qualche illusione stereotipata, un po' di
antiyuppismo di maniera, una riedizione aggiornata dei cattivi di
Nessundove e qualche rara pennellata da maestro (voi, cosa fareste se
Lilli Gruber si rivolgesse a voi dallo schermo tentando di arruolarvi
e, al vostro rifiuto, vi proponesse di farvi vedere le tette? carino,
ma raro, cosi' raro).
Insomma, va in scena il Ragnarok versione agiornata, dove al posto dei
giganti abbiamo i nuovi dei della globalizzazione, ed dove la posta in
gioco non e' apparentemente il Valhalla ma l'anima di un'America che
comunque in fondo in fondo di dei, vecchi e nuovi, non ne vuole
sapere. Troppo poco per fare un gran romanzo, ma abbastanza se questo
diventa il puro fondale su cui far muovere dei gran personaggi. E qui
salta fuori un altro problema: Gaiman e' un grandioso intrecciatore di
storie, ma i suoi personaggi non sono poi granche'. Il vecchio Odino,
che fa da motore della trama, e' piacevole e abbastanza interessante,
ma non e' Odino: avrebbe potuto essere Zeus o Samas e sarebbe stato lo
stesso (in realta', *deve* essere Odino, ma solo perche' cosi' si
giustifica uno dei machiavelli fondamentali della trama).
Ma e' il personaggio principale, l'ex galeotto Shadow, a creare i
problemi maggiori, in quanto alla fine ci si rende conto che e' un
non-personaggio: la sua funzione e' essenziale per Gaiman, per poter
narrare gli avvenimenti da un punto di vista fresco e ingenuo, e anche
per un altro machiavello che non svelo per non rovinare sorprese
(sebbene a un certo punto lo si possa immaginare). Ma, ripeto, non e'
un personaggio: a malapena pensa, certamente non *sente*, non e' altro
che un robot Gaiman-guidato. Certo, ha questa particolarita'
interessante: fa continuamente dei giochi di prestigio con le monete.
E ricorda, irresistibilmente, il difetto dei mostri degli anni '50:
che, pur essendo alieni, avevano gli stessi desideri del Pericolo
Rosso: e volevano le nostre case, le nostre terre e le nostre donne -
erano cioe' dei Russi-pelosi o dei Russi-con-i-tentacoli o dei
Russi-con-gli-occhi-d'insetto; allo stesso modo Shadow e' un robot
Gaiman-guidato che fa giochi di prestigio.
Tutto da buttare nel libro. Niente affatto. E' scritto benisimo; pur
con tutti i suoi difetti, attrae, anzi forse affascina; fa pensare; la
lunga sottotrama-parentesi di Lakeville sarebbe potuta essere, se
lasciata a se stante, un racconto breve indimenticabile.
Ma alla fin fine questi meriti non salvano completamente il libro; e
l'impressione finale e' che Gaiman sia andato a cercare l'America e
invece di trovarla si sia perso irirmediabilmente, da qualche parte
nel profondo del continente, fra la Casa sulla Roccia e Lakeville.
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Rufus l'Oste <
rse...@tiscalinet.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
(CUT)
La tua è una recensione negativa... allora perché mi è venuta tanta voglia
di leggere il libro? ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
I sogni non muoiono mai, anche senza stelle
...e poi un'altra cometa prima o poi passerà.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 04 Aug 2002 18:55:51 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>
> La tua è una recensione negativa... allora perché mi è venuta tanta voglia
> di leggere il libro? ^_^;;;
Cosa *CALDAMENTE* consigliata.
                               Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sun, 04 Aug 2002 17:46:21 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste) wrote:
> Chiaro che in un posto cosi' gli dei fanno vita grama. Dei? Eh si,
> perche' AG e' costruito su due concetti ben noti nel fantasy: uno, che
> gli dei hanno vita e forza tanto quanto essi sono adorati e creduti
> veri, e, due, che conseguentemente basta che gli uomini credano
> perche' un dio venga in esistenza. E cosi' nel momento in cui i
> vichinghi hanno creduto in lui Odino si e' trapiantato in America, e
> lo stesso per gli egiziani (??) con Anubis, con gli schiavi neri per
> Baron Smedi' e cosi' via. E qui Gaiman commette il primo dei molti
> errori di questo suo tentativo di fare un'elegia americana: perche',
> per rispettare lo schemino new age che si e' dato, *deve* eliminare
> gli dei attualmente realmente esistenti, e cosi' gli irlandesi
> (cattolici sino al midollo) non si sono portati dietro San Patrizio (o
> la Vergine Maria), ma i lepricauni, gli arabi non Maometto ma i djinn
Obiezione: le brevi storie inserite all'interno parlano di singole persone,
non di irlandesi in generale ma di una irlandese in particolare che ancora
credeva alle favole dei lepricauni. Idem per la storia del rappresentate
arabo.
Non dicono cosa si siano portati dietro gli irlandesi in generale.
Inoltre spesso le popolazioni a cui imponi una religione (cosi'
come e' successo in gran parte d'Europa come con la religione
cattolica) tendono ad reinserire dalla finestra le divinita' buttate
fuori dalla porta.
Cosi' la Dea Brigit del Pantheon celtico divente Santa Brigitta patrona
d'Irlanda, o le divinita' africane degli schiavi neri si mescolano
con il cattolicesimo dando vita al Vodoo - continuano ad adorare
i vecchi dei sotto una veste nuova - e non credono veramente
a dio quanto ai vecchi dei travestiti da santi.

> e gli indiani non Budda ma qualche oscura divinita' della preistoria
> indu'. Ovviamente la cosa non sta in piedi e rovina in fretta il gusto
> di seguire la trama.
Hmmm.... una possibile spiegazione e' che semplicemente il "vero" dio
adorati dagli americani non sono il dio cattolico/protestante/ecc..
ma piuttosto il progresso, il denaro, i computer, ecc... (sono questi
i "pezzi grossi" nella cosmogonia americana di American Gods - cosi'
come la divinita' che si ritrova incarnata in tartaruga incapace di
tornare normale in "Small Gods" di Terry Pratchett perche' i suoi
"adoratori" in realta' credono in qualcosa che non e' piu' lui.
E cosi' semplicemente l'avatar del dio cattolico si ritrova anche
lui ad essere un pezzo piccolo perche' poche persone credono
veramente in lui.
Un'altro punto da tener presente e' piu' comune per gli adoratori
delle divinita' politeistiche (perlomeno quelle presenti nel romanzo)
di aspettarsi che la propria divinita' scenga in mezzo a loro (sotto
uno a l'altro travestimento), mentre normalmente un cattolico si aspetta
che dio rimanga nell'alto dei cieli e diriga tutto da lassu'.
> Primo errore. E va bene. Ora, accade che gli dei se la passino male,
> ma in verita' non tutti. Ci sono anche nuovi dei, dei della Rete e
> delle luci al neon, dei del denaro elettronico, dei delle leggende
> urbane, divinita' della Borsa e dei Man in Black. Questi sono gli dei
> nascenti e sono in ascesa. Ora, se la sospensione di credulita' era
> gia' danneggiata, sorgono qui altri problemi. Se Mercurio e' il dio
> del commercio, poniamo, perche' deve soffrire mentre il nuovo dio
> della Borsa rifulge?
Perche' non viene adorato un dio per propriziare il commercio, ma
viene adorato il concetto di commercio stesso.
> Ma soprattutto, Gaiman spreca qui un'occasione
> *grandiosa* di fare un romanzo esemplare. Se voleva raccontare
> l'America, poteva farlo attraverso i nuovi dei, scatenare la fantasia
> e dirci com'e' il dio dei virus informatici, o il dio dei Man in
> Black. Invece non va oltre qualche illusione stereotipata, un po' di
> antiyuppismo di maniera, una riedizione aggiornata dei cattivi di
> Nessundove e qualche rara pennellata da maestro (voi, cosa fareste se
> Lilli Gruber si rivolgesse a voi dallo schermo tentando di arruolarvi
> e, al vostro rifiuto, vi proponesse di farvi vedere le tette? carino,
> ma raro, cosi' raro).
Beh, non proprio Lilli Gruber.  Quella che si rivolge a Shadow dallo
schermo e' la protagonista di una decennale sit-com americana.
E quante persone secondo te adorano i virus informatici rispetto
a quelli che adorano ciecamente la tv ? Sara' uno stereotipo ma e'
anche la cosa piu' logica.
Per quanto riguarda i Man in Black, questi non sono adorati - sono
temuti. E sono generalmente visti come gli agenti di un potere, non
un potere di per se'. I MIB sono gli agenti di Loro, Quelli che
Controllano Tutto, ecc... (ed hmmm.. come si chiamava ? il loro
capo ? ad incarnare il questo concetto).
                              Ave Kallisti Eris Discordia



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sun, 04 Aug 2002 18:55:51 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Leggevo felice un numero di Rigel quando Rufus l'Oste <
rse...@tiscalinet.it
>
>ha gridato facendomi trasalire:
>
>(CUT)
>
>La tua è una recensione negativa... allora perché mi è venuta tanta voglia
>di leggere il libro? ^_^;;;
Sara' per lo stesso motivo per cui a me non e' piaciuto e continuo a
parlarne ^_^
Non e' un libro banale, tutt'altro. Ma sono convinto che, se fra
cent'anni qualche storico della letteratura studiera' Gaiman e lo
considerera' sopravvalutato ai nostri giorni, usera' AG come esempio.
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ataru Moroboshi
<
moro...@vene.dave.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> La tua è una recensione negativa... allora perché mi è venuta tanta
>> voglia di leggere il libro? ^_^;;;
>
> Cosa *CALDAMENTE* consigliata.
Già ordinato, sono in attesa (mi arriverà tra un po' perché lo prendo
tramite la fumetteria per via dello sconto ;).



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Rufus l'Oste <
rse...@tiscalinet.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
> Non e' un libro banale, tutt'altro. Ma sono convinto che, se fra
> cent'anni qualche storico della letteratura studiera' Gaiman e lo
> considerera' sopravvalutato ai nostri giorni, usera' AG come esempio.
LOL
--
See Ya, Dark.
I sogni non muoiono mai, anche senza stelle
...e poi un'altra cometa prima o poi passerą.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Vic

text:
On Sun, 04 Aug 2002 23:02:02 +0200, Ataru Moroboshi
<
moro...@vene.dave.it
> wrote:
>> La tua č una recensione negativa... allora perché mi č venuta tanta voglia
>> di leggere il libro? ^_^;;;
>Cosa *CALDAMENTE* consigliata.
Sto tornando a casa.........
-
-
-
-
-
comincia ad accendere il rogo......
Gor fuori casa......


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sun, 04 Aug 2002 23:02:00 +0200, Ataru Moroboshi
<
moro...@vene.dave.it
> wrote:
>Obiezione: le brevi storie inserite all'interno parlano di singole persone,
>non di irlandesi in generale ma di una irlandese in particolare che ancora
>credeva alle favole dei lepricauni. Idem per la storia del rappresentate
>arabo.
>Non dicono cosa si siano portati dietro gli irlandesi in generale.
Hanno valore generale, sono "esemplari". La loro funzione nel racconto
e' quello di spiegare l'arrivare e il rimanere dei vari dei.
E resta il fatto che quando c'e' un raduno dei vecchi dei, sono tutti
esseri *mitologici*.
>Inoltre spesso le popolazioni a cui imponi una religione (cosi'
>come e' successo in gran parte d'Europa come con la religione
>cattolica) tendono ad reinserire dalla finestra le divinita' buttate
>fuori dalla porta.
>Cosi' la Dea Brigit del Pantheon celtico divente Santa Brigitta patrona
>d'Irlanda, o le divinita' africane degli schiavi neri si mescolano
>con il cattolicesimo dando vita al Vodoo - continuano ad adorare
>i vecchi dei sotto una veste nuova - e non credono veramente
>a dio quanto ai vecchi dei travestiti da santi.
C'e' un tantino di banalizzazione del processo in quanto scrivi, ma
non e' questo che mi interessa adesso. Il fatto e' che il discorso che
fai comunque non funziona sul libro: non c'e' Brigit ne' Santa
Brigida, ma un *lepricauno* o un djinn... e se sulla diffusione
generale della credenza nelle fate in irlanda si puo' discutere, che
un arabo medio del 20° secolo sappia identificare e riconoscere un
djinn ho i miei dubbi. E' come se i napoletani invece di S. Gennaro si
fossero portati dietro Proserpina.
>Hmmm.... una possibile spiegazione e' che semplicemente il "vero" dio
>adorati dagli americani non sono il dio cattolico/protestante/ecc..
>ma piuttosto il progresso, il denaro, i computer, ecc... (sono questi
>i "pezzi grossi" nella cosmogonia americana di American Gods
?? Ma il libro l'hai gia' letto?
>E cosi' semplicemente l'avatar del dio cattolico si ritrova anche
>lui ad essere un pezzo piccolo perche' poche persone credono
>veramente in lui.
Ma non compare *mai*. Sara' un pezzo piccolo, ma ci credera' piu'
gente chi in Odino o in Czernobolg, che se ne vanno in giro bel belli?
E con tutta la rinascita islamica delle Black Panther e compagnia
bella, Allah dovrebbe essere ben visibile nella compagine degli dei
(per dirne uno non cattolico).
>Perche' non viene adorato un dio per propriziare il commercio, ma
>viene adorato il concetto di commercio stesso.
Uhmfete... sono sottigliezze che in un romanzo cosi' non funnzionano.
O le cose appaiono come sono oppure, se devi cercare finezze a
posteriori vuol dire che c'e' qualcosa che non va'... perche' non e'
che Gaiman lasci tutto volutamente nell'ombra: quando vuole spiegare,
spiega eccome.
>Beh, non proprio Lilli Gruber.  Quella che si rivolge a Shadow dallo
>schermo e' la protagonista di una decennale sit-com americana.
OK! Tentavo di "tradurre" per chi non aveva ancora letto il libro.
>E quante persone secondo te adorano i virus informatici rispetto
>a quelli che adorano ciecamente la tv ? Sara' uno stereotipo ma e'
>anche la cosa piu' logica.
Ma non e' questo... quello che volevo dire e' che Gaiman poteva
scatenare la fantasia descrivendo in *profondita'* i nuovi dei; invece
ne da un'immaggine IMHO piuttosto stereotipa - se alcuni dei vecchi
dei sono abbastanza delle macchiette, i nuovi non arrivano alla
tridimensionalita'... tranne Wood, ma lui non e' un dio.
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: rashnagar

text:
In article <
3d4d686c...@news.tiscalinet.it
>,
rse...@tiscalinet.it

says...
> Baron Smedi' e cosi' via. E qui Gaiman commette il primo dei molti
> errori di questo suo tentativo di fare un'elegia americana: perche',
> per rispettare lo schemino new age che si e' dato, *deve* eliminare
> gli dei attualmente realmente esistenti, e cosi' gli irlandesi
> (cattolici sino al midollo) non si sono portati dietro San Patrizio (o
> la Vergine Maria), ma i lepricauni, gli arabi non Maometto ma i djinn
> e gli indiani non Budda ma qualche oscura divinita' della preistoria
> indu'. Ovviamente la cosa non sta in piedi e rovina in fretta il gusto
> di seguire la trama.
ho sempre avuto l'impressione che a gaiman piacciano immensamente di
piu' i vari pantheon del passato piuttosto che le divinita' attuali (e'
una cosa che si puo' notare in tutte le sue opere) e, personalmente,
piace moltissimo anche a me :)
nel contesto di "american gods" succede effettivamente quanto dici, ma
io l'ho letta in quest'ottica: gli dei di cui si racconta sono ex-dei,
esseri non piu' adorati in massa e praticamente dimenticati,
sopravvivono a stento nei ricordi di una manciata di persone: sono
praticamente i barboni e i senza-tetto della grande famiglia delle
divinita'.
il dio cristiano, i santi, maometto, budda ecc sono ancora *fortemente*
e *massicciamente* adorati, e godono in modo pieno e totale del loro
status divino: sono in cielo, sono dappertutto, possono tutto e
soprattutto possono permettersi di essere perfettamente distaccati da
cio' che avviene nel mondo, fossero anche i movimenti e le guerre di
vecchi dei dimenticati. insomma, non rientrano nella categoria
"divinita'_che_sta_per_schiattare", e pertanto non rientrano in nessun
modo nella vicenda narrata.
personalmente sono felicissimo che gaiman non abbia fatto alcun
tentativo di inserirli; avrebbe rovinato l'atmosfera di disperazione-
malinconia-arte_dell'_arrangiarsi resa dalla compagine delle divinita'
del passato, che ritengo essere il vero punto centrale della storia.
> Se voleva raccontare
> l'America, poteva farlo attraverso i nuovi dei, scatenare la fantasia
> e dirci com'e' il dio dei virus informatici, o il dio dei Man in
> Black. Invece non va oltre qualche illusione stereotipata, un po' di
> antiyuppismo di maniera, una riedizione aggiornata dei cattivi di
> Nessundove e qualche rara pennellata da maestro (voi, cosa fareste se
> Lilli Gruber si rivolgesse a voi dallo schermo tentando di arruolarvi
> e, al vostro rifiuto, vi proponesse di farvi vedere le tette? carino,
> ma raro, cosi' raro).
lo riconosco: anch'io avrei preferito una caratterizzazione leggermente
piu' marcata delle "nuove" divinita'. ma non e' nello stile di gaiman
approfondire troppo; lui di solito mette qua e la' piccoli tratti di un
personaggio, svelando pochissimo nell'istante immediato e permettendo di
ricavare una visione finale sufficiente a spiegare molte cose, ma non
tutte: e l'immaginazione ti suggerisce che alla fin fine ci potrebbero
essere ancora moltissime cose da sapere su quel tizio, ma che non potrai
mai saperle tutte perche' dovresti vivere un'intera vita al suo fianco
per farlo.
e questo normalmente gaiman lo sa fare in maniera splendida, secondo me,
ma non e' riuscito a renderlo al meglio con questi nuovi e giovani dei.
questo piccolo passo falso io me lo spiego in due modi.
uno, come errore di percorso di gaiman: questo e' il suo primo libro
veramente impegnativo, e gli concedo che non tutto gli riesca alla
perfezione (ce ne fossero di autori che nelle loro prime opere fanno
solo errori di questa portata).
due, gli dei in questione sono giovani. nell'universo delle opere di
gaiman, nessun essere sovrannaturale nasce gia' perfettamente sgamato.
l'unico vero vantaggio che i vecchi dei hanno sui nuovi e' proprio la
loro esperienza. questi dei sono giovani e si ritrovano con molta
potenza: non vedo cosi' strano che siano cosi' legati allo stereotipo
che rappresentano, dopotutto e' proprio questo stereotipo che li ha
appena creati e che dona loro potere tramite l'adorazione. gli dei
vecchi hanno avuto secoli x vivere il loro stereotipo e x scontrarsi con
altre realta', i giovani dei americani no.
> storie, ma i suoi personaggi non sono poi granche'. Il vecchio Odino,
> che fa da motore della trama, e' piacevole e abbastanza interessante,
> ma non e' Odino: avrebbe potuto essere Zeus o Samas e sarebbe stato lo
> stesso (in realta', *deve* essere Odino, ma solo perche' cosi' si
> giustifica uno dei machiavelli fondamentali della trama).
io me lo aspettavo un minimo piu' cupo e incazzato, ma le sue azioni nel
corso del libro rispecchiano secondo me abbastanza bene il carattere e
le caratteristiche dell'odino originale: l'imbroglio, l'intrigo ecc...
zeus avrebbe avuto altri comportamenti, avrebbe fatto altre scelte
rispetto a quelle narrate.
> Ma e' il personaggio principale, l'ex galeotto Shadow, a creare i
> problemi maggiori, in quanto alla fine ci si rende conto che e' un
> non-personaggio: la sua funzione e' essenziale per Gaiman, per poter
vero, vero, vero
su questo non posso obiettare: shadow e' gia' un po' + concreto del
richard di neverwhere o del tristran di stardust, ma i protagonisti dei
libri di gaiman continuano ad essere un po' troppo sempliciotti per i
miei gusti. spero che in futuro ne crei con piu' spessore... a meno che
la sua non sia proprio una scelta cosciente per esaltare meglio tutto il
resto della storia.
-rashnagar


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sun, 04 Aug 2002 17:46:21 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus
l'Oste) scripsit:
>Premessa: dicono che tutti gli autori, in fondo, raccontano sempre la
>stessa storia, e questo e' certamente vero per Gaiman, ossesionato
>dall'incontro fra la vita quotidiana e il sovrannaturale, con la
>categoria dei marginali e dei reietti a fare da zona di confine.
>
>Solo che se nei fumetti  era il sovrannaturale a "incarnarsi" nel
>quotidiano, e il punto di vista era quello di un dio, nei romanzi
>progressivamente il punto di vista e' diventato sempre piu' uello
>degli umani, costretti controvoglia a farsi coinvolgere nei giochi
>degli esseri sovrannaturali.
>
>Insomma, c'e' una realta' oltre la realta', come sanno bene i pazzi, i
>bambini e i mendicanti, e talvolta qualcuno di noi, senza avere fatto
>qualcosa di particolare, ci finisce in mezzo e scopre che la realta'
>oltre la porta rappresenta l'anima della realta' di tutti i giorni.
>
[...]
>
>L'assunto fondamentale del libro si trova piu' o meno a meta'
>(tranquilli, non e' uno spoiler): esistono luoghi mistici, luoghi di
[...]
>Chiaro che in un posto cosi' gli dei fanno vita grama. Dei? Eh si,
>perche' AG e' costruito su due concetti ben noti nel fantasy: uno, che
>gli dei hanno vita e forza tanto quanto essi sono adorati e creduti
>veri, e, due, che conseguentemente basta che gli uomini credano
>perche' un dio venga in esistenza. [..] .
> E qui Gaiman commette il primo dei molti
>errori di questo suo tentativo di fare un'elegia americana: perche',
>per rispettare lo schemino new age che si e' dato, *deve* eliminare
>gli dei attualmente realmente esistenti, e cosi' gli irlandesi
>(cattolici sino al midollo) non si sono portati dietro San Patrizio (o
>la Vergine Maria), ma i lepricauni, gli arabi non Maometto ma i djinn
>e gli indiani non Budda ma qualche oscura divinita' della preistoria
>indu'. Ovviamente la cosa non sta in piedi e rovina in fretta il gusto
>di seguire la trama.
In questo caso, dovrebbe fare come Daniele Panebarco in "Big
Sleeping". Nei suoi fumetti compaiono Marx, Paperino, John Wayne
nonche' differenti e contrastanti interpretazioni teologiche
dell'altissimo. E non dimentichiamo il Big Bang e la formula
strutturale del metano che se ne camminano per strada (perche'
trascurare i pensieri scientifici e quelli musicali?)
Un modo alternativo e' stato adottato nel fumetto "Napoleone", di
Ambrosini (ed. Bonelli), dove vediamo i "prodotti psichici" di ogni
persona dialogare e interagire tra di loro; inoltre,  e ogni tanto
compaiono anche gli archetipi, come il bambino della giungla. (In
quell'episodio, "La foresta che cammina", ogni fatto aveva anche una
spiegazione razionale, ma il quadro della successione dei fatti aveva
senso solo considerando il "mondo delle idee". Serie interessante,
dove il tempo non e' lineare).
>Primo errore. E va bene. Ora, accade che gli dei se la passino male,
>ma in verita' non tutti. Ci sono anche nuovi dei, dei della Rete e
>delle luci al neon, dei del denaro elettronico, dei delle leggende
>urbane, divinita' della Borsa e dei Man in Black. Questi sono gli dei
>nascenti e sono in ascesa. Ora, se la sospensione di credulita' era
>gia' danneggiata, sorgono qui altri problemi. Se Mercurio e' il dio
>del commercio, poniamo, perche' deve soffrire mentre il nuovo dio
>della Borsa rifulge?
Immagino che gli dei dell'Olimpo siano nell'ospizio Acme Inc.
descritto in "Tutti gli spermatozoi dell'Olimpo". Alcuni restano
comunque molto pericolosi...
>Ma soprattutto, Gaiman spreca qui un'occasione
>*grandiosa* di fare un romanzo esemplare. Se voleva raccontare
>l'America, poteva farlo attraverso i nuovi dei, scatenare la fantasia
>e dirci com'e' il dio dei virus informatici, o il dio dei Man in
>Black.
O i divi del cinema e della musica, quelli divinizzati per la morte o
la scomparsa, come Marilyn Monroe oppure Elvis... O l'ha fatto?
>Insomma, va in scena il Ragnarok versione aGgiornata, dove al posto dei
>giganti abbiamo i nuovi dei della globalizzazione, ed dove la posta in
>gioco non e' apparentemente il Valhalla ma l'anima di un'America che
>comunque in fondo in fondo di dei, vecchi e nuovi, non ne vuole
>sapere.
Mi ricorda anche il fumetto "Shade". Sempre della Vertigo, come quelli
scritti da Gaiman. Ma non ricordo l'autore.
>ma non e' Odino: avrebbe potuto essere Zeus o Samas
(Samas? Mi manca... Babilonese?)
> e sarebbe stato lo
>stesso (in realta', *deve* essere Odino, ma solo perche' cosi' si
>giustifica uno dei machiavelli fondamentali della trama).
Da come dici tu, manca il diavolo. Nell'America puritana dovrebbe
essere ben presente.
Infine, alcune idee sul Giappone e il mito sono accennate ne "Laa
stagione delle nebbie" (di gaiman et al.) e sviluppate in "Lucifer"
(di un altro autore). Sono presenti anche qui?
>Tutto da buttare nel libro. Niente affatto. E' scritto benisimo; pur
>con tutti i suoi difetti, attrae, anzi forse affascina; fa pensare; la
>lunga sottotrama-parentesi di Lakeville sarebbe potuta essere, se
>lasciata a se stante, un racconto breve indimenticabile.
Mi hai incuriosito. Se mi capitera' sottomano, vedro' di prenderlo.
[---]
Bye
S.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Rufus l'Oste
che mi disse:
> E qui Gaiman commette
> il primo dei molti errori di questo suo tentativo di fare
> un'elegia americana: perche', per rispettare lo schemino new age
> che si e' dato, *deve* eliminare gli dei attualmente realmente
> esistenti, e cosi' gli irlandesi (cattolici sino al midollo) non
> si sono portati dietro San Patrizio (o la Vergine Maria), ma i
> lepricauni, gli arabi non Maometto ma i djinn e gli indiani non
> Budda ma qualche oscura divinita' della preistoria indu'.
> Ovviamente la cosa non sta in piedi e rovina in fretta il gusto
> di seguire la trama.
a me pare che Dio, Allah e compagnia bella nella storia non avrebbero
avuto un senso, nemmeno di striscio
il concetto che lega dei antichi e moderni di AG e' che hanno tutti
uno status precario, i primi perche' ormai non se li fila piu'
nessuno, i secondi perche' rischiano che una nuova moda scema li
spazzi via
in un'ottica del genere un Dio o un Allah cosa ci stanno a fare? che
gliene dovrebbe fregare di una "battaglia" che non e' la loro?
e infatti Wednesday un accenno lo butta la', dicendo che Cristo ha
avuto un'idea geniale per accaparrarsi adoratori a iosa e che ha
funzionato alla perfezione
e questo semplicemente a livello della trama di AG
poi c'e' dell'altro, imo
che gli dei sulla cresta dell'onda, e se andiamo a sottilizzare sono
1) Dio in versione Ebraica e 2) in versione Cristiana e 3) Allah [che
poi sono tutti e 3 piu' o meno la stessa cosa, data la matrice
comune] non hanno minimamente fascino dal punto di vista fantastico
insomma, cosa c'e' di sense of wonder in un tipo che si mette li', sa
tutto, crea il mondo, poi ti da' il libretto di istruzioni e non ti
si fila di striscio finche' non muori - momento in cui si limitera' a
giudicarti a seconda di come ti sei comportato e ad assegnarti ad una
vita_dopo_la_morte gia' cmq definita dai suoi canoni?
praticamente nulla
le uniche cose interessanti che ci sono da un punto di vista
fantastico sono le cose che stanno ai margini del concetto
fondamentale: angeli, demoni, inferno e tutto il resto...
ma vediamo: Lucifero Gaiman l'ha gia' pennellato alla perfezione in
Sandman, gli angeli e gli altri demoni in Good Omens, dove fra
l'altro sfruttava un'altra delle cose piu' fantasy della religione
[l'apocalisse]... che senso avrebbe avuto riscrivere le stesse cose
[in un contesto dove non avevano spazio]?
> E qui salta fuori un altro problema: Gaiman
> e' un grandioso intrecciatore di storie, ma i suoi personaggi non
> sono poi granche'.
questo credo che sia dovuto ad una questione di punti di vista: non
e' vero che i suoi personaggi non sono granche' e' che quando li
muove non lo fa in maniera canonica, per cui spesso si capisce un
personaggio non tanto per quello che dice o che fa, ma per cio' che
_non_ dice e che _non_ fa, in una sorta di narrazione inversa [e
credo sia emblematico Sandman, a riguardo... la sua psicologia vera e
propria non la capirai _mai_ leggendo il fumetto, ma soltanto
rileggendolo... anche fruendo i vari cicli in maniera sparsa]
in altri casi si limita a tratteggiare i personaggi in maniera appena
accennata, concentrandosi principalmente sulla storia... e proprio
perche' spesso e volentieri i suoi personaggi sono gente comune
[anche quando sono esseri soprannaturali, spesso si comportano come
se non lo fossero]
> Il vecchio Odino, che fa da motore della trama,
> e' piacevole e abbastanza interessante, ma non e' Odino
fosse Odino probabilmente non andrebbe in giro a rapinare banche, no?
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Mon, 05 Aug 2002 19:02:55 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo
aka Dr. Hebime" ) wrote:
>O i divi del cinema e della musica, quelli divinizzati per la morte o
>la scomparsa, come Marilyn Monroe oppure Elvis... O l'ha fatto?
No, mi pare di no :(
>(Samas? Mi manca... Babilonese?)
Yes
>Da come dici tu, manca il diavolo. Nell'America puritana dovrebbe
>essere ben presente.
Interessante, non ci avevo pensato... ma avrebbe dovuto far riemergere
il lato "cristiano" che ha volutamente eliminato.
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Mon, 05 Aug 2002 21:16:31 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>fosse Odino probabilmente non andrebbe in giro a rapinare banche, no?
In una frase tutta la rece ;)
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Byron the Bulb

text:
On Sun, 04 Aug 2002 17:46:21 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste)
wrote:
Breve premessa: a me AG e' piaciuto molto, anzi e' sicuramente quanto
mi sia piu' piaciuto di Gaiman. Ha oggettivamente dei punti oscuri e
delle incoerenze, ma direi che fosse impossibile fare altrimenti, con
una trama simile. E lo considero senza dubbio uno dei romanzi fantasy
(post-fantasy?) piu' importanti usciti ultimamente - e direi che non
lo penso solo io, visto che sta rastrellando premi da tutte le parti.
Dopodiche' ci metto uno spoiler ^__^
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
>Era cosi' in Nessundove, dove la Londra sotterranea finiva per essere
>una londra piu' *vera* di quella normalmente accettata e conosciuta,
>ed e' vero anche in AMerican Gods. Solo che qui Gaiman si fa prendere
>la mano e tenta di fare qualcosa di piu' ambizioso: come nella canzone
>di Simon e Garfunkel, Gaiman went to look for America, quello che ha
>trovato non gli e' piaciuto e tenta di spiegarci perche'.
A me dire che "l'America non gli e' piaciuta" mi sembra esagerato.
Quello che cerca di fare e', secondo me, mettere in risalto alcune
delle contraddizioni presenti in USA. Per carita', non riesce a farlo
con la profondita' e la sensibilita' con cui l'hanno fatto altri prima
di lui, ma il suo tentativo non mi sembra vano. Anzi.
>Chiaro che in un posto cosi' gli dei fanno vita grama. Dei? Eh si,
>perche' AG e' costruito su due concetti ben noti nel fantasy: uno, che
>gli dei hanno vita e forza tanto quanto essi sono adorati e creduti
>veri, e, due, che conseguentemente basta che gli uomini credano
>perche' un dio venga in esistenza. E cosi' nel momento in cui i
>vichinghi hanno creduto in lui Odino si e' trapiantato in America, e
>lo stesso per gli egiziani (??) con Anubis, con gli schiavi neri per
>Baron Smedi' e cosi' via. E qui Gaiman commette il primo dei molti
>errori di questo suo tentativo di fare un'elegia americana: perche',
>per rispettare lo schemino new age che si e' dato, *deve* eliminare
>gli dei attualmente realmente esistenti, e cosi' gli irlandesi
>(cattolici sino al midollo) non si sono portati dietro San Patrizio (o
>la Vergine Maria), ma i lepricauni, gli arabi non Maometto ma i djinn
>e gli indiani non Budda ma qualche oscura divinita' della preistoria
>indu'. Ovviamente la cosa non sta in piedi e rovina in fretta il gusto
>di seguire la trama.
Questa e' la critica piu' forte che fai (ed e' la critica piu' forte
che ho sentito fare). Cmq in India il buddhismo e' scomparso da secoli
e la religione piu' importante e' proprio l'induismo, in cui di dei e'
pieno (e' vero, e' una religione ben piu' complessa di come la dipinge
Gaiman, ma va beh). Per gli dei egizi invece credo che Gaiman abbia
letto un po' troppo Peter Kolosimo ^_^
Quello che mi sembra importante notare e' che gli dei che compaiono
sono tutti appartenenti a pantheon politeisti. Inserire Dio, JHVH,
Allah, l'Essere Supremo dei Sikh, e via dicendo creerebbe dei problemi
narrativi insolubili, e Gaiman evita.
Di riferimenti pero' ne vengono fatti: Gaiman di Gesu' ne parla,
dicendo che era in Afghanistan a fare autostop, per esempio. Non parla
dei santi, e' vero, ma anche qui un loro inserimento creerebbe dei
problemi narrativo-teologici notevoli. La Madonna poi magari c'e', ma
avrebbe avuto senso inserirla in una guerra? Puo' essere benissimo fra
le parti che hanno declinato la proposta di Odino.
Ma cmq possiamo davvero dire che manchi Dio? Secondo me no: dal tipo
di bestemmie (fatte dagli stessi dei) e da altri particolari emerge
l'idea che un Dio supremo esista. Un Dio reale, non creato dalla fede
degli uomini. Gaiman, IMO, e' piuttosto esplicitamente gnostico, e
tratteggia fra le righe l'esistenza di Dio, solo che e' lontano,
impotente.
Credo sia anche cosa da tenere presente il fatto che il protagonista
sia un semidio, sempre in virtu' dello gnosticismo gaimaniano.
>Primo errore. E va bene. Ora, accade che gli dei se la passino male,
>ma in verita' non tutti. Ci sono anche nuovi dei, dei della Rete e
>delle luci al neon, dei del denaro elettronico, dei delle leggende
>urbane, divinita' della Borsa e dei Man in Black. Questi sono gli dei
>nascenti e sono in ascesa. Ora, se la sospensione di credulita' era
>gia' danneggiata, sorgono qui altri problemi. Se Mercurio e' il dio
>del commercio, poniamo, perche' deve soffrire mentre il nuovo dio
>della Borsa rifulge?
In realta' di un fatto simile Gaiman ne parla, in occasione di Eostre.
Mercurio non e' certo l'unico dio del commercio, ed e' stato
semplicemte rimpiazzato da uno nuovo, appartente ad un nuovo pantheon.
Non e' stato in grado di riciclarsi, come Loki.
> Ma soprattutto, Gaiman spreca qui un'occasione
>*grandiosa* di fare un romanzo esemplare. Se voleva raccontare
>l'America, poteva farlo attraverso i nuovi dei, scatenare la fantasia
>e dirci com'e' il dio dei virus informatici, o il dio dei Man in
>Black. Invece non va oltre qualche illusione stereotipata, un po' di
>antiyuppismo di maniera, una riedizione aggiornata dei cattivi di
>Nessundove e qualche rara pennellata da maestro (voi, cosa fareste se
>Lilli Gruber si rivolgesse a voi dallo schermo tentando di arruolarvi
>e, al vostro rifiuto, vi proponesse di farvi vedere le tette? carino,
>ma raro, cosi' raro).
Qui secondo me esageri, non e' così tanto stereotipato.
In quanto ai personaggi sostanzialmente hai ragione, ma rispetto a
Nessundove, che da questo punto di vista mi aveva fatto proprio
schifo, qui Gaiman e' migliorato molto. Il problema e' che lui
rappresenta solo i personaggi nella loro esteriorita', non gli da
consapevolezza, non hanno anima.
Questo secondo me e' un problema che gli deriva dall'essere uno
sceneggiatore di fumetti: nei fumetti il compito di dare profondita'
spetta a chi fa i disegni, mentre in un romanzo spetta all'autore, ed
e' questo, imo, il maggiore difetto di Gaiman. Se Shadow e' uno che si
e' fatto tre anni di galera e che ha perso la moglie mentre lo tradiva
con il suo migliore amico, allora io sono la reincarnazione di
Cleopatra...
Pero' rispetto a ND i progressi sono stati tanti, e questo mi fa ben
sperare per il futuro.
--
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche,
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

author: Soronel

text:
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste) ha scritto in
news:3d4e6cd...@news.tiscalinet.it
:
> Ma non e' questo... quello che volevo dire e' che Gaiman poteva
> scatenare la fantasia descrivendo in *profondita'* i nuovi dei; invece
> ne da un'immaggine IMHO piuttosto stereotipa - se alcuni dei vecchi
> dei sono abbastanza delle macchiette, i nuovi non arrivano alla
> tridimensionalita'... tranne Wood, ma lui non e' un dio.
Ma e` proprio questo il nucleo della vicenda: i nuovi dei sono
bidimensionali, piatti, privi di spessore ed anche poco interessanti.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Venuto dalla luce e dagli dei, eccomi in esilio, separato da loro.
- Frammento di Turfa'm M7


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) ha scritto in
news:3d4eb251...@powernews.libero.it
:
> In die Sun, 04 Aug 2002 17:46:21 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus
> l'Oste) scripsit:
>>Ma soprattutto, Gaiman spreca qui un'occasione
>>*grandiosa* di fare un romanzo esemplare. Se voleva raccontare
>>l'America, poteva farlo attraverso i nuovi dei, scatenare la fantasia
>>e dirci com'e' il dio dei virus informatici, o il dio dei Man in
>>Black.
> O i divi del cinema e della musica, quelli divinizzati per la morte o
> la scomparsa, come Marilyn Monroe oppure Elvis... O l'ha fatto?
In un certo senso... O almeno ad un certo punto ha barato, facendo credere
di averlo fatto (per quanto riguarda Elvis), ma poi ha chiarito le cose.

> Infine, alcune idee sul Giappone e il mito sono accennate ne "Laa
> stagione delle nebbie" (di gaiman et al.) e sviluppate in "Lucifer"
> (di un altro autore). Sono presenti anche qui?
Non so se c'e` anche nella versione italiana, ma in quella inglese in
fondo, insieme ai ringraziamenti, Gaiman dice che aveva preparato
moltissimo materiale sul pantheon giapponese (doveva anche esserci una
sezione dedicata ai nippo-americani internati nei campi di prigionia
durante la seconda guerra mondiale), ma poi tutto quanto e` stato talgiato
per motivi editoriali.

>>Tutto da buttare nel libro. Niente affatto. E' scritto benisimo; pur
>>con tutti i suoi difetti, attrae, anzi forse affascina; fa pensare; la
>>lunga sottotrama-parentesi di Lakeville sarebbe potuta essere, se
>>lasciata a se stante, un racconto breve indimenticabile.
>
> Mi hai incuriosito. Se mi capitera' sottomano, vedro' di prenderlo.

Anche io lo consiglio vivamente. L'unioco apčpunto che mi sento di fargli
e` che il tema era gia` stato ampiamente trattato da Douglas Adams in The
Long Dark Tea Time Of The Soul (e` il seguito di Dirk Gently, Investigatore
Olistico, ma non mi risulta sia mai stato tradotto); anche li` i vecchi dei
esistono, ma hanno perso mordente a causa della scarsita` di adoratori, ed
anche li` c'e` Odino (ma per la vicenda e` piu` importante Thor).



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Byron the
Bulb che mi disse:
> nei fumetti il compito di dare
> profondita' [ai personaggi] spetta a chi fa i disegni
no, dico... sei consapevole di quello che hai scritto?
--
Gorgon


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sun, 11 Aug 2002 11:10:51 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>> nei fumetti il compito di dare
>> profondita' [ai personaggi] spetta a chi fa i disegni
>
>no, dico... sei consapevole di quello che hai scritto?
Io mi spiego male (stavo scrivendo di fretta), ma anche tu mi citi
male :-P
Non stavo parlando della profondita' dei personaggi, come hai aggiunto
fra parentesi...
Insomma prendiamo ad esempio l'inizio, per non spoilerare, viene
descritto un carcere. Quello non e' un carcere, non ha proprio nulla
che me lo faccia vivere come un carcere. Non troppo tempo fa ho letto
Falconer di Cheever e quello sě che e' un carcere, che cavolo.
Dare una profondita'  all'ambientazione nei fumetti spetta
all'illustratore, nei romanzi no. A Gaiman questa profondita' spesso
manca, ed e' un fatto che ricade sui personaggi. Agire in un mondo non
"profondo" smorza i loro sentimenti, non li rende pienamente vividi e
credibili. IMO, ovviamente.
Questo per me era il _grosso_ difetto di Nessundove. In AG il problema
permane, ma si attenua decisamente.



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sun, 11 Aug 2002 04:07:38 GMT, Soronel
<klomp...@katambuto.com.invalid> wrote:
>Ma e` proprio questo il nucleo della vicenda: i nuovi dei sono
>bidimensionali, piatti, privi di spessore ed anche poco interessanti.
A parte che non mi pare questo il punto di vista dell'autore (e
ceramente non e' quello di Shadow), il punto e' che non c'e' una
ragione al mondo perche' *debbano* essere cosi'.
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sat, 10 Aug 2002 15:56:13 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>A me dire che "l'America non gli e' piaciuta" mi sembra esagerato.
>Quello che cerca di fare e', secondo me, mettere in risalto alcune
>delle contraddizioni presenti in USA. Per carita', non riesce a farlo
>con la profondita' e la sensibilita' con cui l'hanno fatto altri prima
>di lui, ma il suo tentativo non mi sembra vano. Anzi.
La mia e' una rece abbastanza complessa,come credo che avrai capito, e
non direi neanch'io che il tentativo sia stato vano. Inconcludente,
magari.
>Inserire Dio, JHVH,
>Allah, l'Essere Supremo dei Sikh, e via dicendo creerebbe dei problemi
>narrativi insolubili, e Gaiman evita.
Poverino! Peccato che *lui* sia pagato per *risolverli* questi
problemi, non per evitarli ^_^
>Di riferimenti pero' ne vengono fatti: Gaiman di Gesu' ne parla,
>dicendo che era in Afghanistan a fare autostop, per esempio.
Cioe' sostanzialmente *non* ne parla. Occhio che qui c'e' un'altra
incongruenza: nello schema gaimaniano, gli dei presenti sono in
realta' avatar, e legati alla terra. Non c'e' *un* Odino (SPOILER:r
vasnggv Funqbj ar vapbagen qhr va qhr cnrfv qvirefv) e cosi' dovrebbe
esserci un Gesu' palestinese, uno greco portato da Barnaba e Paolo,
uno italiano portato da Pietro, uno irlandese portato da San Columbano
etc etc. Ora, quello che sta facendo l'autostop in Afghanistan (a
parte che la battuta e' ottima) puo' essere *solo* quello afghano
portato li' da missionari siriaci nel VII secolo - perche' altrimenti
ci sarebbero due Gesu' nello stesso posto (oddio, mi sta venendo mal
di testa), oppure non si capisce perche' Odino, Czernobolg e compagnia
bella appena potuto non  se ne siano ritornati al paesello.
>Gaiman, IMO, e' piuttosto esplicitamente gnostico, e
>tratteggia fra le righe l'esistenza di Dio, solo che e' lontano,
>impotente.
IMHO tu attribuisci a Gaiman cose che nel libro *non* ci sono.
>In realta' di un fatto simile Gaiman ne parla, in occasione di Eostre.
Infatti. NOn si capisce come mai cio' che vale per alcuni non vale per
altri...
>Qui secondo me esageri, non e' così tanto stereotipato.
Hai ragione: non e' *tanto* stereotipato. Lo e' totalmente.
D'altra parte *devono* essere dei dementi, e' funzionale al libro:
(SPOILER) fr aba evpbabfpbab Ybxv niraqbyb n qhr cnffv zn namv ar
snaab vy ybeb pncb, va ha zbaqb va phv vy cevzb pur cnffn r'
cebonovyzragr FhoZnevare, zrevgnab qv rffrer ovqvzrafvbanyv.
>Pero' rispetto a ND i progressi sono stati tanti, e questo mi fa ben
>sperare per il futuro.
Auguri ^_^
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sun, 11 Aug 2002 20:19:56 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste)
wrote:
>La mia e' una rece abbastanza complessa,come credo che avrai capito, e
>non direi neanch'io che il tentativo sia stato vano. Inconcludente,
>magari.
Che la tua rece era complessa non ci sono dubbi ^__^
Pero' non condivido sull'inconcludente, per me lo scopo che voleva
raggiungere l'ha raggiunto.
Per me Gaiman voleva fornire una descrizione degli USA, e per me l'ha
fatto. Noi in Europa (in Italia di sicuro, ma direi anche altrove)
tendiamo a vedere gli USA come un qualcosa di omogeneo. Gaiman parte
dall'UK e negli USA ci trova invece una societa' lacerata, ed e'
questa lacerazione che vuole mettere in evidenza.
Una societa' di cui Gaiman tira in ballo tutti gli elementi marginali:
i nativi, gli afroamericani (ed in quello che e' forse l'episodio
migliore ci parla dello schiavismo, di cui in genere in USA si
preferisce tacere), gli arabi, gli indiani,  i coloni arrivati
dall'Europa Centrale, da quella del Nord e dell'Est. Anzi gli WASP
quasi non compaiono...
Gaiman ci da l'immagine di un'America estremamente frammentata
insomma. Un'America che pero' e' sottoposta ad un processo di
omologazione mediatico, alienante e disumanizzante, ed e' a questo che
servono i nuovi dei e per cui non puo' usare quelli vecchi.
 Sono in definitiva dei temi piuttosto simili a quelli di un Palahniuk
o di un Pynchon, e non faccio questi nomi a caso perche' del primo
Gaiman fa due citazione che per un lettore di Palahniuk sono
esplicite, mentre del secondo lo cita proprio espressamente. Gaiman
non ha la loro forza e profondita', pero' va a mettere il dito sugli
elementi multiculturali e multietnici degli USA, e questo l'ho trovato
ben interessante.
>>Inserire Dio, JHVH,
>>Allah, l'Essere Supremo dei Sikh, e via dicendo creerebbe dei problemi
>>narrativi insolubili, e Gaiman evita.
>
>Poverino! Peccato che *lui* sia pagato per *risolverli* questi
>problemi, non per evitarli ^_^
Mah, secondo me non gli interessavano troppo, e anche a me come
lettore non e' che importassero. Insomma per me il ricorso agli dei
era una scusa, e non l'elemento centrale della narrazione.
Altrove dici che Gaiman spiega, secondo me invece per lo piu' si
rifiuta di spiegare (cose che per altro lo avvicina al postmoderno), e
piuttosto si mette a giocare ed a disorientarci: fa bestemmiare
sistematicamente verso Dio a degli dei, tira fuori il Gesu' afghano,
si mette a giocare sull'identita' di Elvis, tira fuori la questione
degli avatar, ecc...
Insomma per me era inevitabile, partendo dai presupposti da cui e'
partito Gaiman, che ci fossero delle incongruenze. Visto che IMO non
erano delle cose importanti rispetto alla volonta' di Gaiman, la sua
risposta e' nel tentativo di disorientamento, che per me era anche la
scelta migliore (l'unica possibile?). Forse poteva essere anche piu'
esplicito in questo, pero'.
>IMHO tu attribuisci a Gaiman cose che nel libro *non* ci sono.
Pero' ci sono degli indizi ^_^
>>In realta' di un fatto simile Gaiman ne parla, in occasione di Eostre.
>
>Infatti. NOn si capisce come mai cio' che vale per alcuni non vale per
>altri...
E' vero. Pero' in definitiva quanti sono gli dei che analizza? Una
ventina? E se ne avesse analizzati di piu' non rischiava di fare un
catalogo?
E, del resto, se ho ragione nel dire che Gaiman voleva mettere in
scena una lacerazione, era proprio il ricorso ai  nuovi dei che gli
serviva maggiormente.
>Hai ragione: non e' *tanto* stereotipato. Lo e' totalmente.
>D'altra parte *devono* essere dei dementi, e' funzionale al libro:
Sě, infatti. Ma _devono_ anche esserlo. Devono rappresentare un
elemento alienante e disumanizzante.
>>Pero' rispetto a ND i progressi sono stati tanti, e questo mi fa ben
>>sperare per il futuro.
>
>Auguri ^_^
Beh cmq fra i giovani autori di meglio rispetto a Gaiman non e' che ne
vedo in giro ^_^



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Sun, 11 Aug 2002 22:19:18 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Che la tua rece era complessa non ci sono dubbi ^__^
^_^
>Pero' non condivido sull'inconcludente, per me lo scopo che voleva
>raggiungere l'ha raggiunto.
>Per me Gaiman voleva fornire una descrizione degli USA, e per me l'ha
>fatto. Noi in Europa (in Italia di sicuro, ma direi anche altrove)
>tendiamo a vedere gli USA come un qualcosa di omogeneo. Gaiman parte
>dall'UK e negli USA ci trova invece una societa' lacerata, ed e'
>questa lacerazione che vuole mettere in evidenza.
Su questo siamo d'accordo, almeno in parte. Piu' che lacerata, io
direi "disperata" o "vuota", aggiungendosi a film come American
Beauty, per dire il primo che mi viene in mente.
Il pezzo in cui fra il confronto fra le cattedrali europee e posti
come The House on the Rock e' esemplare, in questo senso.
Ma parliamo di una pagina su quattrocento, annegata in un mare di
imprecisioni, occasioni sprecate, pochi altri bei picchi e un mare di
cazzate.
>Una societa' di cui Gaiman tira in ballo tutti gli elementi marginali:
>i nativi, gli afroamericani (ed in quello che e' forse l'episodio
>migliore ci parla dello schiavismo, di cui in genere in USA si
>preferisce tacere), gli arabi, gli indiani,  i coloni arrivati
>dall'Europa Centrale, da quella del Nord e dell'Est. Anzi gli WASP
>quasi non compaiono...
Questa e' una cifra stilistica di Gaiman, ma purtroppo per lui e'
farlocca. Shadow puo' essere tutto meno che un ex-galeotto (che legge
Erodoto, seeeee), e per gli altri marginali, *non* compaiono (gli
umani del libro sono tutti orghesucci), mentre gli dei sono dei
marginali, ma dei marginali *divini*, bella forza.
>e non faccio questi nomi a caso perche' del primo
>Gaiman fa due citazione che per un lettore di Palahniuk sono
>esplicite,
Quali?
BTW, non basta citare un autore per raggiungerne le vette, ovviamente.
>Mah, secondo me non gli interessavano troppo, e anche a me come
>lettore non e' che importassero.
Pero' tu stesso dici che e' la critica che va piu' a segno: secondo
me, per un lettore europeo, un po' piu' smaliziato di un teenager
americano medio, certe cose sono palesi.
>e
>piuttosto si mette a giocare ed a disorientarci: fa bestemmiare
>sistematicamente verso Dio a degli dei, tira fuori il Gesu' afghano,
>si mette a giocare sull'identita' di Elvis, tira fuori la questione
>degli avatar, ecc...
Io l'ho trovato "mestiere", interessante ma, senza dell'altro, fine a
se stesso e piuttosto irritante.
>>IMHO tu attribuisci a Gaiman cose che nel libro *non* ci sono.
>
>Pero' ci sono degli indizi ^_^
Grumpf...
>E' vero. Pero' in definitiva quanti sono gli dei che analizza? Una
>ventina? E se ne avesse analizzati di piu' non rischiava di fare un
>catalogo?
Ma lui stesso accenna al fatto che ce ne sono centinaia e centinaia: e
il lettore IMHO certe cose se le chiede .
>E, del resto, se ho ragione nel dire che Gaiman voleva mettere in
>scena una lacerazione, era proprio il ricorso ai  nuovi dei che gli
>serviva maggiormente.
Questo non l'ho proprio capito.
>Sě, infatti. Ma _devono_ anche esserlo. Devono rappresentare un
>elemento alienante e disumanizzante.
(Se stai facendo quoting scorretto ti ammazzo, ma scelgo di credere
alla tua buona fede, Jack ^_^)
Io non dicevo che *devono* esserlo in quel senso, come si vede dal
pezzo che hai tagliato.
E comunque Gaiman tratta tutti allo stesso modo: Wood non e' meno
umano di Odino o di Loki (anzi di piu'), e il ragazzo meraviglia
(quello della Rolls) e' tatteggiato abbastanza con cura (sebbene sia
una cura che non porti a molto frutto).
E' il character design (diciamo cosi') che non funziona.
>Beh cmq fra i giovani autori di meglio rispetto a Gaiman non e' che ne
>vedo in giro ^_^
Ehm!
>
http://immaginario.net/ouroboros
BTW, mi offro spudoratamente per riscrivere e ampliare la recensione
per Ouroboros
R.


title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Mon, 12 Aug 2002 12:31:39 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus l'Oste)
wrote:
>Su questo siamo d'accordo, almeno in parte. Piu' che lacerata, io
>direi "disperata" o "vuota", aggiungendosi a film come American
>Beauty, per dire il primo che mi viene in mente.
>Il pezzo in cui fra il confronto fra le cattedrali europee e posti
>come The House on the Rock e' esemplare, in questo senso.
>Ma parliamo di una pagina su quattrocento, annegata in un mare di
>imprecisioni, occasioni sprecate, pochi altri bei picchi e un mare di
>cazzate.
Beh, in fin dei conti siamo d'accordo, solo che tu sei molto piu'
critico di me :-P
>>Una societa' di cui Gaiman tira in ballo tutti gli elementi marginali:
>>i nativi, gli afroamericani (ed in quello che e' forse l'episodio
>>migliore ci parla dello schiavismo, di cui in genere in USA si
>>preferisce tacere), gli arabi, gli indiani,  i coloni arrivati
>>dall'Europa Centrale, da quella del Nord e dell'Est. Anzi gli WASP
>>quasi non compaiono...
>
>Questa e' una cifra stilistica di Gaiman, ma purtroppo per lui e'
>farlocca. Shadow puo' essere tutto meno che un ex-galeotto (che legge
>Erodoto, seeeee), e per gli altri marginali, *non* compaiono (gli
>umani del libro sono tutti orghesucci), mentre gli dei sono dei
>marginali, ma dei marginali *divini*, bella forza.
Beh sono tutti marginali nei racconti (che tra l'altro sono spesso
bellissimi. A parte quello sui gemelli africani che per me e'
splendido, ma nel complesso tutti i racconti da soli valgono
l'acquisto..). Ma anche nella trama principale se non sono marginali
socialmente lo sono "cultarlmente": Sam femmina e' mezza indiana (tra
l'altro sarebbe stato un grandissimo personaggio se Gaiman l'avesse
sfruttata di piu' e meglio), c'e' quell'altro indiano nella riserva
(quello dell'auto), nell'episodio di Lakesville (e anche questo e'
bellissimo) ci sono persone di origine nordica o dell'Europa
centrale...
>>e non faccio questi nomi a caso perche' del primo
>>Gaiman fa due citazione che per un lettore di Palahniuk sono
>>esplicite,
>
>Quali?
Piace anche a te? ^_^
Cmq nella prima meta' Shadow si mette a leggere una rivista e legge,
giuro,  qualcosa del tipo "Salve, io sono il fegato di George"... e
anche nella seconda meta' c'e' qualcosa che leggendo mi aveva fatto
sobbalzare, solo che ora mi e' passato di mente cos'era... ^^;;;
>BTW, non basta citare un autore per raggiungerne le vette, ovviamente.
Chiaro. Anzi se il povero Gaiman lo dovessi confrontare io con
Palahniuk ne uscirebbe con le ossa rotte ^^;;
Era per dire che secondo me Gaiman voleva inserirsi espressamente in
un certo filone (e tra l'altro in Italia in fin dei conti son pure
finiti sulla stessa collana).
>>Mah, secondo me non gli interessavano troppo, e anche a me come
>>lettore non e' che importassero.
>
>Pero' tu stesso dici che e' la critica che va piu' a segno: secondo
>me, per un lettore europeo, un po' piu' smaliziato di un teenager
>americano medio, certe cose sono palesi.
Sì, pero' ha avuto successo anche in Europa ^_^
E' in finale, e favorito, ai British Fantasy Award.
Tra l'altro ha gia' vinto Bram Stoker, ed e' il favorito per la
vittoria anche all'Hugo e al World Fantasy Award, rischia di vincere i
premi importanti sia dell'horror che della fantascienza che del
fantasy...
>>E' vero. Pero' in definitiva quanti sono gli dei che analizza? Una
>>ventina? E se ne avesse analizzati di piu' non rischiava di fare un
>>catalogo?
>
>Ma lui stesso accenna al fatto che ce ne sono centinaia e centinaia: e
>il lettore IMHO certe cose se le chiede .
E' per questo che anch'io dico che alla fine e' questo il punto debole
di AG e insieme alla mancanza di profondita' gaimaniana di cui parlavo
quello che non me lo fa ritenere un capolavoro. Pero' lo trovo un buon
romanzo, e sicuramente fra quelli piu' importanti usciti da un po' di
tempo a questa parte.
>>E, del resto, se ho ragione nel dire che Gaiman voleva mettere in
>>scena una lacerazione, era proprio il ricorso ai  nuovi dei che gli
>>serviva maggiormente.
>
>Questo non l'ho proprio capito.
Perche', secondo me, serviva un nuovo pantheon. Un qualcosa che
rappresentasse una frattura netta e che al tempo stesso apparisse
alieno, disumano... e stupido.
>
>>Sì, infatti. Ma _devono_ anche esserlo. Devono rappresentare un
>>elemento alienante e disumanizzante.
>
>(Se stai facendo quoting scorretto ti ammazzo, ma scelgo di credere
>alla tua buona fede, Jack ^_^)
Quello che fa quotingi scorretto e' notoriamente Gorgon :-PPP
No ho solo fatto casino ^^;
Il "Sì infatti" era riferito alla parte che avevi rottato.
Il resto era aggiunta mia ^^;;
>Io non dicevo che *devono* esserlo in quel senso, come si vede dal
>pezzo che hai tagliato.
>E comunque Gaiman tratta tutti allo stesso modo: Wood non e' meno
>umano di Odino o di Loki (anzi di piu'), e il ragazzo meraviglia
>(quello della Rolls) e' tatteggiato abbastanza con cura (sebbene sia
>una cura che non porti a molto frutto).
Beh, ma Wood non e' una divinita', pero'.
Pero' le divinita' piu' espressamente mediatiche sono molto piu'
aliene... e in fondo anche il ragazzo tanto normale non e'...
>E' il character design (diciamo cosi') che non funziona.
Sì, poteva essere migliore, e' vero.
>>Beh cmq fra i giovani autori di meglio rispetto a Gaiman non e' che ne
>>vedo in giro ^_^
>
>Ehm!
Eddai, chi altro, sempre rimanendo nel fantasy (anche se non e' solo
piu' fantasy Gaiman, cmq..) e' meglio?
>>
http://immaginario.net/ouroboros
>
>BTW, mi offro spudoratamente per riscrivere e ampliare la recensione
>per Ouroboros
All right ^___^



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
ouro...@immaginario.net
(Byron the Bulb) ha scritto in
news:3d58cd01...@powernews.libero.it
:
> Cmq nella prima meta' Shadow si mette a leggere una rivista e legge,
> giuro,  qualcosa del tipo "Salve, io sono il fegato di George"...
La rivista era Selezione del Reader's Digest, nella quale gli articoli dal
titolo "Salve, sono il ___ di George" [fill the blank: pancreas, ghiandola
surrenale, miocardio, fegato] compaiono regolarmente da piu` di quaranta
anni. Piccolo appunto alla traduzione: in realta` in Italia sono tradotti
con "Salve, sono il ___ di Gianni".



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Tue, 13 Aug 2002 12:47:51 GMT, Soronel
<klomp...@katambuto.com.invalid> wrote:
>La rivista era Selezione del Reader's Digest, nella quale gli articoli dal
>titolo "Salve, sono il ___ di George" [fill the blank: pancreas, ghiandola
>surrenale, miocardio, fegato] compaiono regolarmente da piu` di quaranta
>anni. Piccolo appunto alla traduzione: in realta` in Italia sono tradotti
>con "Salve, sono il ___ di Gianni".
Sě, sě lo sono che sono degli articoli reali, ma ci metterei la mano
sul fuoco sul fatto che Gaiman volesse fare un omaggio a Palahniuk.
Tra l'altro in AG si e' divertito non poco a fare omaggi: Thomas
Pynchon, Jan Potocki, la bellissima Louise Brooks, ecc...



title: (RECE) American Gods di Neil Gaiman

text:
On Tue, 13 Aug 2002 09:38:41 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Beh, in fin dei conti siamo d'accordo, solo che tu sei molto piu'
>critico di me :-P
COme e' giusto ;)PPPPP
>Beh sono tutti marginali nei racconti (che tra l'altro sono spesso
>bellissimi. A parte quello sui gemelli africani che per me e'
>splendido, ma nel complesso tutti i racconti da soli valgono
>l'acquisto..).
Non so se valgono l'acquisto da soli, ma certo sono belli. Un po' di
maniera, pero', non sono "nuovi".
>c'e' quell'altro indiano nella riserva
>(quello dell'auto), nell'episodio di Lakesville (e anche questo e'
>bellissimo) ci sono persone di origine nordica o dell'Europa
>centrale...
Sulla loro reale marginalita' ho i miei dubbi. Su Sam condivido in
parte, non trovo molti margini di ampliamento del personaggio.
L'indiano chi sarebbe, il nipote di Coyote?
Lakeville poteva essere un signor romanzo, o un racconto breve
indimenticabile.
>Piace anche a te? ^_^
Mai sentito nominare. Solo mi piace acculturarmi.
>Sě, pero' ha avuto successo anche in Europa ^_^
>E' in finale, e favorito, ai British Fantasy Award.
>Tra l'altro ha gia' vinto Bram Stoker, ed e' il favorito per la
>vittoria anche all'Hugo e al World Fantasy Award, rischia di vincere i
>premi importanti sia dell'horror che della fantascienza che del
>fantasy...
Ommioddio.
>Perche', secondo me, serviva un nuovo pantheon. Un qualcosa che
>rappresentasse una frattura netta e che al tempo stesso apparisse
>alieno, disumano... e stupido.
Che servisse il nuovo pantheon d'accordo. Secondo me pero' e' un
pantheon non riuscito: l'effetto alieno, disumano e stupido e' voluto
ma non ottenuto - semplicemente, si capisce che sono il "nemico" e il
lettore li trova sgradevoli, ma IMHO non sono ben caratterizzati.
(PdA su quel che segue che ho cuttato)
>Eddai, chi altro, sempre rimanendo nel fantasy (anche se non e' solo
>piu' fantasy Gaiman, cmq..) e' meglio?
Mah, credo che Gibson e Sterling siano piu' o meno suoi coetanei:
Gibson e' anni luce oltre, e Sterling, che pure non sopporto, gli sta
almeno alla pari. Sono sf pura, certo, pero'...
Nel fantasy, ti stupiro' ma trovo la vera rivelazione di fine secolo e
inizio di questo Harry Potter. Anche GRRM potrebbe aspirare.
E dico i primi che mi vengono in mente, tenuto conto che non sono un
grandissimo esperto.
>>>
http://immaginario.net/ouroboros
>>BTW, mi offro spudoratamente per riscrivere e ampliare la recensione
>>per Ouroboros
>All right ^___^
ooops. Dovrai darmi i particolari, direi.

R.