title: Il popolo di Nedao

author: Simone Caldana

text:
Abdul AlHazared wrote:
> Allora non sono il solo che l'ha letta!
nono!
Siamo in due!
:-)
> a me e' piaciuta molto...
idem
--
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel.
+39 011 6706725
     E-Mail :
Simone....@di.unito.it
 .
.
+39 011 6706778
     Web URL:
http://i.am/caldana
        .
.                                                              .
.                - Never been top poster! -                    .


title: Il popolo di Nedao

author: orsa

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote        o un qualcosa nasce
in modo forzato non arriva al successo, serve
> sempre del talento.
al che mi viene da pensare: Va dove rti porta il cuore, sarą piaciuto? :)
orsa


title: Il popolo di Nedao

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Quando si definisce commerciale un libro? Cosa rende un non commerciale
Secondo me e' la solita generalizzazione priva di senso al pari di
molte altre.
Personalmente me ne frego se un'opera e' commmerciale o meno. E'
sempre la solita solfa: una cosa DEVE PIACERE A ME e basta.
Se mi piace puo' essere brutta, criticatissima, commerciale, ecc. ecc.
e non mi importa.
Se non mi piace puo' pure venire giu' domineddio in persona ma io non
cambio idea.
--
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/


title: Il popolo di Nedao

author: Phoenix

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01bea6ba$6308c6c0$29eaf3c2@orsa>...
>al che mi viene da pensare: Va dove rti porta il cuore, sarà piaciuto? :)
Se chiedi se è piaciuto a me, be non so, non l'ho letto ma ne dubito
tanto.... ^______-
Però a tanta gente è piaciuto moltissimo (fra queste ahimè anche mia
madre, appassionatissima di polpettoni), e per quanto mi riguarda la Tamaro
non deve mica essere una
sciocca, fare un qualcosa che sappia commuovere tante persone non è così
facile, se non sei bravo finisci solo a scrivere romanzetti Harmony, altro
che successo...
Per me appunto il discorso è che se non sei un minimo bravo non è facile
preconfezionare un successo...
Poi può non piacere a tutti, anzi in genere io ho dei gusti strani ed è
difficile accontentarmi.
Per me la commercializzazione non è il grosso problema del mercato, il
problema è che molti autori anche se bravi non riescono ad emergere...
Ciao, Phoenix


title: Il popolo di Nedao

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> facile, se non sei bravo finisci solo a scrivere romanzetti Harmony,
altro
> che successo...
beh, a dire il vero gli harmony te li pagano 2 milioni e mezzo l'uno, sono
solo un centinaio di pagine e li scrivi in due giorni, io e molti altri
stiamo pensando seriamente di scriverne...
invece per la FS e la fantasy non racimoli una lira e quando ti va bene hai
solo il 2% delle vendite...
so già di nomi incredibili che ne stanno scrivendo solo per tirare a
campare...
orsa
:)


title: Il popolo di Nedao

author: Zy

text:
Skree ha scritto ....
>hmmm, di solito si nota una certa ripetitivita' e poca originalita' nelle
>idee, specie se si tratta di una saga...
>uso all'infinito di qualcosa che nel primo libro era venuto bene, che so
>cose simili...
>poi si sente anche poca cura nello stile, si sente che l'autore non ha
>voluto starci su piu' di tanto a cesellare, perche' tutto sommato non glie
>ne fregava nulla....
......
>ecco, e' quando uno scrittore scrive, ma si sente che gli manca
>l'ispirazione....
Questo secondo me e' un libro fatto male, puo' essere commerciale come puo'
non esserlo. (vedi gli altri post, altrimenti scrivo sempre le stesse
cose^_^)
Ciao Ciao
    Zy


title: Il popolo di Nedao

text:
Wyvern ha scritto .....
>Secondo me un libro si definisce commerciale quando il fine di vendere
>molte copie e prioritario su quello che lo scrittore vuole raccontare.
Ma questo non lo connota negativamente, a priori.
>Certamente tutti gli scrittori aspirano a vendere molte copie ma c'è
>chi cerca di ottenere il successo essendo ciò che è, e scrivendo
>quello che si sente di scrivere e chi invece scrive cose che sa , o
>pensa, possano avre maggiore successo di pubblico.
Ripeto, non ci trovo niente di negativo, se lo scrittore mi vuole fornire un
qualcosa che mi piace, perche' devo vederlo negativamente?
>Un libro commerciale è un'opera falsa perchè l'autore non esprime
>nulla di suo (o per lo meno lo fa in misura più limitata) preferendo
>scrivere quello che un ipotetico lettore tipo (spesso frutto di una
>ricerca di mercato) vuole e quindi presumibilmente acquisterà.
IMO un autore puo' mettere molto di suo anche in un libro in cui, invece di
esprimere il suo mondo, mi accompagna nel mio.
>Io starei molto attento a distinguere i libri commerciali da quelli di
>successo. I primi sono scritti (IMO) nell'ottica sopra descritta i
>secondi invece sono i libri che hanno incontrato il favore del
>pubblico per la loro qualità.
Invece secondo me esistono libri fatti bene e libri fatti male, un
commerciale fatto bene e' un libro di successo.
Forse commerciale puo' essere inteso come il "contrario" di inovativo, o
almeno cosi' la penso.
Ciao Ciao
    Zy


title: Il popolo di Nedao

text:
Abdul AlHazared ha scritto ....
>Be', se commerciale lo intendiamo nel senso di "fatto per essere
>venduto" allora l'arte e' _per forza_ commerciale ( pensate che
>Virgilio scrivesse per il piacere di farlo, o che Mozart componesse le
>sue opre sperando che nessuno lo pagasse?)...
Siamo d'accordo.
>Certo che se invece intendete commerciale nel senso di "costruito a
>tavolino per avere successo" allora il termine ha una connotazione
>negativa.
Qui invece non tanto^_^
Costruito a tavolino per avere successo credo si possa intendere come porsi
al servizio del lettore per dargli cio' che vuole. L'autore perdera' la
possibilita' di dare qualcosa di estremamente nuovo, ma non la possibilita'
di dare qualcosa di suo. Perche' dovrebbe essere negativo il fatto che uno
scrittore, invece di mostrare il suo mondo, sperando che mi piaccia, non mi
fa vedere, magari meglio di altri, il mio?
Insomma, se per commerciale si intende un libro fatto con oggetti noti ed
apprezzati, non credo che andrebbe visto negativamente. Questo e' il punto
per cui ho lanciato questo argomento, secondo me si confonde il commerciale
con il: fatto qualitativamente male, di fretta e senza passione. Non nego
che ci siano llibri commerciali di bassa qualita', ma esattamente come ci
sono libri, "di tendenza" (non so come chiamare i non commerciali^_^)
ugualmente penosi. Tutto questo ovviamente IMO. Sono il solo a pensarla
cosi'?
Ciao Ciao
    Zy


title: Il popolo di Nedao

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in article e senza passione. Non nego
> che ci siano llibri commerciali di bassa qualita', ma esattamente come ci
> sono libri, "di tendenza" (non so come chiamare i non commerciali^_^)
> ugualmente penosi. Tutto questo ovviamente IMO. Sono il solo a pensarla
> cosi'?
conosco uno che scrive un libro e glielo rifiutano tutti, ci inserisce un
po' di tecnologia e riesce a spacciarlo per fantascienza. Quel libro ha un
enorme successo, accompagnato sopratutto da una estenuante campagna
pubblicitaria...
e' un libro "commerciale" nel senso che è stato scritto solo per vendere, e
spacciato per qualcosa che non era, ma ha venduto...
a sto punto non so che dire, in ogni caso esiste una cosa, che chiamo
manovalanza, artigiano dello scrivere, uno insomma che lo fa per mestiere e
cerca le soluzioni per farlo vendere...
a me quel libro non è mai piaciuto ma a molti altri si, quindi rimango
dell'idea che non esistano libri commerciali, ma solo libri, che possano
piacere o no questo è un altro discorso.
orsa


title: Il popolo di Nedao

text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in article
> IMO un autore puo' mettere molto di suo anche in un libro in cui, invece
di
> esprimere il suo mondo, mi accompagna nel mio.
questo è vero. anche perchè uno scrittore è spesso costretto a scrivere
cose che gli vengono ordinate, cose non sue, se vuol fare pagnotta, ma
malgrado questo ci mette sempre qualcosa di suo, qualcosa che sta nella sua
sensibilità....
mi ricollego al discorso degli harmony fatto da Wil. Alcuni sono scritti da
scrittori con le palle quadrate sotto pseudonimo, alcuni sono molto belli.
Ne ho letto uno ultimamente, perchè qualcuno mi ha detto chi era il vero
autore, nei grandi libri storici. Un libro bellissimo, scritto bene,
estremamente fantasy, solamente con le parti sentimentali accentuate, ma
che non disturbano assolutamente come in altri. Un libro che avrebbe
meritato di essere pubblicato in altro modo. Ora si può dire che è
commerciale? Non lo so. e' un opera, e' qualcosa di buono, le finalità per
cui è stato scritto contano poco. Quello che conta è che scorra e sia
bello.
cavolo, a quest'ora mi fate fare discorsi seri? :((((
orsa


title: Il popolo di Nedao

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in article
> mi ricollego al discorso degli harmony fatto da Wil.
Phoenix, non wil. un po' stanca :(
orsa


title: Il popolo di Nedao

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01bea6e7$af783720$2deaf3c2@orsa>...
>beh, a dire il vero gli harmony te li pagano 2 milioni e mezzo l'uno, sono
>solo un centinaio di pagine e li scrivi in due giorni, io e molti altri
>stiamo pensando seriamente di scriverne...
Due milioni e mezzo????
Allora mi metto a scriverne anch'io!!!!!!
Cmq davvero, se ne scrivi tu allora mi ci metto anch'io.... ;-)))
Però questi sono pochi soldi se pensi a quanto a venduto la Tamaro.
Intendevo dire che se lei ha venduto così tanto si vede che ha saputo
offrire un qualcosa di più... Poi non so...
>invece per la FS e la fantasy non racimoli una lira e quando ti va bene hai
>solo il 2% delle vendite...
Lo so che non ti piace particolarmente, ma l'esempio di Dick credo sia
adatto. Quando era all'inizio doveva mangiare cibo per cani per
sopravvivere...
Herbert scriveva solo di notte e di giorno faceva un altro lavoro...
E negli USA c'è un altro mercato. In Italia penso sia impossibile vivere
come scrittore freelance, se non si fa un'altro lavoro...
Ma gli editori di letteratura fantastica si fanno i soldi?
O dei dubbi che si arricchiscano anche loro...
>so già di nomi incredibili che ne stanno scrivendo solo per tirare a
>campare...
Dai, fa i nomi...
Spettegola, che sei divertentissima quando sparli...
:-)))))))))))
Phoenix


title: Il popolo di Nedao

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01bea70b$835335e0$37eaf3c2@orsa>...
>orsa <
or...@email.com
> wrote in article
>> mi ricollego al discorso degli harmony fatto da Wil.
>
>Phoenix, non wil. un po' stanca :(
Non c'è problema ;-)))
Cmq io sono perfettamente d'accordo con te e Zy :-)
Phoenix


title: Il popolo di Nedao

author: Fritz Tegularius

text:
In data Tue, 25 May 1999 09:06:28 GMT,
gabo...@tin.it
 (Wyvern) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Un libro commerciale è un'opera falsa perchè l'autore non esprime
>nulla di suo (o per lo meno lo fa in misura più limitata) preferendo
>scrivere quello che un ipotetico lettore tipo (spesso frutto di una
>ricerca di mercato) vuole e quindi presumibilmente acquisterà.
>
E se lo scrittore sviluppasse nel libro una tesi (o scrivesse una
storia in uno stile) che non ama, e che non sente sua/o, ma solo per
sperimentare qualcosa di nuovo, o per mettersi alla prova, o per
ricerca, o altri motivi ?
Non so quanto la sincerita' possa essere un metro di giudizio
estetico...
Fritz Tegularius
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover
to the beloved one
transforming each of them into the other


title: Il popolo di Nedao

author: Cautius the Bard

text:
Zy ha scritto nel messaggio <7if25t$otn$
4...@nslave1.tin.it
>...
No, almeno io la penso più o meno come te, puoi scoprirlo leggendo i miei
interventi più in alto nel thread ^____^
>Insomma, se per commerciale si intende un libro fatto con oggetti noti ed
>apprezzati, non credo che andrebbe visto negativamente. Questo e' il punto
>per cui ho lanciato questo argomento, secondo me si confonde il
>commerciale con il: fatto qualitativamente male, di fretta e senza
passione.
"Commerciale" non vuol dire "scadente", anche se a volte i due concetti si
confondono.
Commerciale vuol dire fatto per essere venduto, e a mio avviso non c'è
niente di male: il pubblico ha dei bisogni ben precisi, e se un autore
riesce a centrarli in pieno (quindi, scrivendo un libro totalmente
commerciale) a lui va comunque riconosciuto un certo merito.
--
Cautius the Bard.



title: Il popolo di Nedao

author: Romano Giannetti

text:
In article <
37516086...@news.tin.it
>,

gabo...@tin.it
 (Wyvern) writes:
> On 24 May 1999 19:40:20 GMT, rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano
> Giannetti) wrote:
[alice]
>
> bello! non è che potresti darci gli estremi di pubblicazione del
> libro? Editore data e luogo di pubblicazione? Grazie.
Sono in fase di ricerca. Magari trovo gli estremi. Stay
tuned... (la tipa ancora mi parla, per ora :).
[The cube]
> Ottimo film, grande l'idea.
> (ma forse siamo OT?)
Perche'? Ha un'ambientanzione molto rara, ma c'e' una quest, c'e' una
tecnologia_al_limite_della_magia, c'e' tutto cio' che fa
fantasy/sf/fantasctico
>> Ora torno a casa e, dopo una
>>giornata di lezioni e preparazioni di quintalate di sm (stupida
>>modulistica)
>>qualunque cosa un pelo piu' complicata del FIL (film
>>idiota del lunedi', secondo solo al FID) mi ucciderebbe sul posto,
>>sono massa.
>
> vedo che ancora non hai posto il copyright su questi splendidi
> acronimi, ti consiglio di affrettarti... ;-)
GPL(*), siete liberi di riutilizzarli. Ah, il FID poi era "giungla di
cristallo", :))))), livello di approfondimento richiesto -2, attività
cerebrale nulla, ottimo per digerire la cena (sapete, qui il film in
prima serata e' alle 10 e mezza...).

              Bye,

(*) general public licence,
www.gnu.org
 :)
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Il popolo di Nedao

text:
Phoenix <
u00978...@rivarolo.alpcom.it
> wrote
> Cmq davvero, se ne scrivi tu allora mi ci metto anch'io.... ;-)))
Io non ne ho mai scritti ma ci sto pensando seriamente. Che ci vuole a
scriverne uno? :)
Il problema č che quando comincio a descrivere melensaggini varie comincio
a ghignare da sola e finisco subito sul sesso...
> Lo so che non ti piace particolarmente, ma l'esempio di Dick credo sia
> adatto. Quando era all'inizio doveva mangiare cibo per cani per
> sopravvivere...
mica solo Dick :), un po' tutti quelli della FS. Il boom l'hanno avuto con
la new wave, quando hanno cominciato a pubblicare sulle riviste tipo
amazing, e sono stati pagati... perň ai tempi di dick tutti gli scrittori
facevano la fame, indistintamente, credo.
>In Italia penso sia impossibile vivere
> come scrittore freelance, se non si fa un'altro lavoro...
In italia per campare scrivendo devi fare mille cose insieme, il
traduttore, il revisore, il critico, il giornalista e eventualmente, nei
ritagli di tempo anche lo scrittore :)), cosě finisci per dimenticarti che
una volta lo sapevi fare.
questo č il nodulo che scoraggia la maggior parte dei niubbi nostrani.
Quando poi cominciano a lavorare, e a sudare per la pagnotta, non hanno piů
tempo da dedicare all'hobby dello scrivere. Se venissero pagati almeno un
tot minimo, forse si applicherebbero di piů.
Una volta si parlava di 200/250 mila lire a racconto, ma poi l'idea e'
finita nel nulla...
> Ma gli editori di letteratura fantastica si fanno i soldi?
> O dei dubbi che si arricchiscano anche loro...
campano e basta :( Una casa editrice, la solfanelli č fallita e i maligni
dicono perchč pubblicava sopratutto autori nostrani... adesso le nuove case
editrici che si affacciano sul mercato fantastico sono tutte sovvenzionate
dalle regioni, ed č il motivo del proliferare di premi su storie ambientate
in posti precisi.
> Dai, fa i nomi...
Non posso :)
Hai presente un orsa senza peli, a cui hanno strappato denti e artigli uno
a uno, sotto tortura? Ecco, mi ridurrebbero cosě. :)
Perň c'č da dire su questo uso degli pseudonimi. Tutti gli autori si
vergognano a scrivere romanzi rosa, viene considerato una cosa di bassa
lega, di cui vergognarsi... per me e' un atteggiamento sbagliato... boh!
non lo so.
orsa


title: Il popolo di Nedao

text:
"Daviot, il Mago" <
rob...@tin.it
> wrote:
>>Innanzitutto "Il nome della Rosa".
>Sicuramente uno dei migliori libri che abbia mai letto!
Sicuramente uno dei migliori libri che non sono riuscito a finire. :O
E' piu' palloso di JRRT. :(
>Senza scomodare Shindler's List (come si scrive non lo so proprio) ma credo
>che definire commerciale un film come "Il colore viola" mi pare un po' forte
>come espressione.
Quindi quel film e' stato girato senza scopo di lucro? Non credo
proprio e mi tocca dar ragione a Cautius quando dice che qualsiasi
film viene prodotto per guadagnare.
E' ovvio. Qualsiasi opera di un certo livello deve avere un
sostanzioso ritorno in soldi. E quindi anche "il colore viola" e'
un'opera commerciale.
Che poi sia un capolavoro e' un altro paio di maniche.
>nessuno produce per la massa (in senso generico)
Balle. Dimostramelo. ^_-



title: Il popolo di Nedao

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto
>Secondo me e' la solita generalizzazione priva di senso al pari di
>molte altre.
>Personalmente me ne frego se un'opera e' commmerciale o meno. E'
>sempre la solita solfa: una cosa DEVE PIACERE A ME e basta.
>Se mi piace puo' essere brutta, criticatissima, commerciale, ecc. ecc.
>e non mi importa.
>Se non mi piace puo' pure venire giu' domineddio in persona ma io non
>cambio idea.
Non volevo sapere se ti piace o meno il commerciale, sai bene che la penso
come te e che odio le generalizzazioni. Proprio per questo ho posto la
questione, per vedere quanti generalizzavano il commerciale con lo scadente,
e' un discorso diverso da: compreresti un libro comm..?
Alla fine ho trovato che Orsa, Cautius, Phoenix e Halbarad la pensano come
me. Tutto qui.
^____^
Ciao Ciao
    Zy


title: Il popolo di Nedao

text:
orsa ha scritto nel messaggio <01bea782$023271c0$0100007f@orsa>...
>Il problema č che quando comincio a descrivere melensaggini varie comincio
>a ghignare da sola e finisco subito sul sesso...
Sai mica se c'č qualcosa tipo Harmony hard? Nel caso mi ci metto davvero!
;-)))
Mi divertirei un casino... :-)))
>In italia per campare scrivendo devi fare mille cose insieme, il
>traduttore, il revisore, il critico, il giornalista e eventualmente, nei
>ritagli di tempo anche lo scrittore :)), cosě finisci per dimenticarti che
>una volta lo sapevi fare.
>questo č il nodulo che scoraggia la maggior parte dei niubbi nostrani.
>Quando poi cominciano a lavorare, e a sudare per la pagnotta, non hanno piů
>tempo da dedicare all'hobby dello scrivere. Se venissero pagati almeno un
>tot minimo, forse si applicherebbero di piů.
>Una volta si parlava di 200/250 mila lire a racconto, ma poi l'idea e'
>finita nel nulla...
Che tristezza! Certo che non vieni proprio incoraggiato all'arte :-(((((
>campano e basta :( Una casa editrice, la solfanelli č fallita e i maligni
>dicono perchč pubblicava sopratutto autori nostrani... adesso le nuove case
>editrici che si affacciano sul mercato fantastico sono tutte sovvenzionate
>dalle regioni, ed č il motivo del proliferare di premi su storie ambientate
>in posti precisi.
Dici che puň servire a migliorare la situazione?
>Perň c'č da dire su questo uso degli pseudonimi. Tutti gli autori si
>vergognano a scrivere romanzi rosa, viene considerato una cosa di bassa
>lega, di cui vergognarsi... per me e' un atteggiamento sbagliato... boh!
>non lo so.
Sono d'accordo con te :) Se uno decide di fare una cosa perchč deve
vergognarsene?
Phoenix


title: Il popolo di Nedao

author: Daviot, il Mago

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>>>Innanzitutto "Il nome della Rosa".
>>Sicuramente uno dei migliori libri che abbia mai letto!
>
>Sicuramente uno dei migliori libri che non sono riuscito a finire. :O
>E' piu' palloso di JRRT. :(
Questione di gusti
>
>>Senza scomodare Shindler's List (come si scrive non lo so proprio) ma
credo
>>che definire commerciale un film come "Il colore viola" mi pare un po'
forte
>>come espressione.
>
>Quindi quel film e' stato girato senza scopo di lucro?
>E' ovvio. Qualsiasi opera di un certo livello deve avere un
>sostanzioso ritorno in soldi. E quindi anche "il colore viola" e'
>un'opera commerciale.
>Che poi sia un capolavoro e' un altro paio di maniche.
O.K. Forse non ci siamo intesi sul termine "commerciale" per me non e'
sinonimo di "scopo di lucro" (non lo dico io ma lo dice il Codice Civile
(cavolo si vede che sto' studiando troppo la devo smettere)) comunque in
questo caso commerciale credo che vada inteso come qualcosa il cui "unico"
fine sia lo "scopo di lucro" e secondo me la differenza e' notevole. Un
regista od uno scrittore possono voler comunicare qualcosa allo
spettatore/lettore che va al di la' del fatto che poi tu debba pagale per
vederlo/leggerlo
>
>>nessuno produce per la massa (in senso generico)
>
>Balle. Dimostramelo. ^_-
Cavolo ti potrei citare non so quante pubblicazioni sull'argomento (devo
proprio smettere non c'e' altra soluzione) che portano a dimostrare che ogni
nuovo prodotto che viene immesso sul mercato e' precisamente destinato ad un
ben specifico "target" (scusate ci ho pensato mezz'ora ma non mi e' venuto
il corrispondente termine italiano) che comunque puo' essere piu' o meno
ampio ma sempre ben individuato dalla casa produttrice.
Daviot, il Mago


title: Il popolo di Nedao

author: Lisif Deoral

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Cautius
the Bard...
> Wyvern ha scritto nel messaggio <
37526191...@news.tin.it
>...
>
> [su Guerre Stellari e i film di Spielberg...]
>
> >secondo me, almeno  i primi guerre stellari (sull'Episode I ancora non
> >mi pronuncio) non sono film commerciali. Sono altresì film di successo
> >(e che successo) che hanno incotrato i favori della massa.
> >Per il fatto di avere incontrato i favori della massa non sono però
> >commerciali, perchè non prodotti con quel fine (principale).
>
> Non sono d'accordo.
> A mio avviso, invece, Guerre Stellari è stato concepito con l'unico
> dichiarato fine di avere un successo stratosferico, che andasse al di là del
> tempo e dello spazio.
> Ed è ESTREMAMENTE commerciale, sempre secondo me, perchè contiene un mix
> perfetto di tutti quegli elementi che garantiscono il successone:
> sentimento, azione, fantasy e fantascienza, sapore epico, buoni vs cattivi,
> colpi di scena e via dicendo.
>
> Non stiamo parlando di un film "indipendente" che si è rivelato un
> successone al botteghino ("Quattro Matrimoni e un Funerale").
> Stiamo parlando invece di qualcosa che è stato concepito dalle menti di
> Lucas e Spielberg, due vecchie volpi che più furbi non si può.
> Quando hanno steso la sceneggiatura di Star Wars, secondo me, avrebbero
> messo la mano sul fuoco che stavano dando alla luce un blockbuster senza
> precedenti nella storia... una vera e propria macchina per fare soldi.
No, aspetta, Cautius, vacci piu' cauto! ^_-
Star Wars (adesso chiamato Episode IV oppure A New Hope) era senza ombra di
dubbio un film fortunato... Era un film indipendente, con attori
sconosciuti (nota: Harrison Ford non era un'attore, ma sostitui' non mi
ricordo piu' chi per la parte di Han) e per rientrare nel budget Lucas
rinuncio' alla maggior parte del suo compenso in cambio di una percentuale
sui diritti... dal che risulta ovvio che il produttore non riponeva grandi
speranze negli incassi...
Lisif Deoral


title: Il popolo di Nedao

text:
"orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>malgrado questo ci mette sempre qualcosa di suo, qualcosa che sta nella sua
>sensibilità....
Io non scrivo quindi non so come vanno queste cose... pero' mi sembra
veramente impossibile che uno scrittore possa non mettere niente di se
in quello che scrive. Cioe'... nel momento stesso in cui comincia a
battere i tasti, l'opera riceve qualcosa della personalita' dello
scrittore... o no?
>commerciale? Non lo so. e' un opera, e' qualcosa di buono, le finalità per
>cui è stato scritto contano poco. Quello che conta è che scorra e sia
>bello.
Giusto. Concordo...
>cavolo, a quest'ora mi fate fare discorsi seri? :((((
Dicci tu un'ora... saremo a tua 'sposizione.... ^____-



title: Il popolo di Nedao

text:
Lisif Deoral ha scritto nel messaggio ...
>No, aspetta, Cautius, vacci piu' cauto! ^_-
>Star Wars (adesso chiamato Episode IV oppure A New Hope) era senza >ombra
di dubbio un film fortunato... Era un film indipendente, con attori
>sconosciuti (nota: Harrison Ford non era un'attore, ma sostitui' non mi
>ricordo piu' chi per la parte di Han) e per rientrare nel budget Lucas
>rinuncio' alla maggior parte del suo compenso in cambio di una percentuale
>sui diritti... dal che risulta ovvio che il produttore non riponeva grandi
>speranze negli incassi...
E' vero che usò attori pressocchè sconosciuti (tranne Obi Wan che era un
famoso attore inglese... scusate ma non ricordo il nome).
E' vero che Harrison Ford prima faceva il falegname sul set...
Ma il fatto che Lucas chiese una percentuale sugli incassi (come ha fatto
Cameron con "Titanic"), non ti dice proprio niente sulle sue aspettative di
successo?
Nè acqua, nè fuoco... diciamo fuochino? ^_____^



title: Il popolo di Nedao

text:
Zy ha scritto nel messaggio <7ihbsq$pt3$
6...@nslave1.tin.it
>...
>Alla fine ho trovato che Orsa, Cautius, Phoenix e Halbarad la pensano come
>me. Tutto qui.
Ah, ma allora li leggi i nostri messaggi?
Credevo che avessi lanciato il thread, e nascosto la mano... :-PPPP



title: Il popolo di Nedao

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>>>Innanzitutto "Il nome della Rosa".
>Sicuramente uno dei migliori libri che non sono riuscito a finire. :O
>E' piu' palloso di JRRT. :(
:-(((( Nooooo... :-(((( Questo nooooo.... :-((((
Una sera ti troverai un monaco cieco alle spalle, e allora capirai il tuo
sbaglio...
>Quindi quel film e' stato girato senza scopo di lucro? Non credo
>proprio e mi tocca dar ragione a Cautius
Uuuuh! Che onore incommensurabile!!!
Questa frase l'ho incorniciata e me la sono appesa sul lettino...
Proprio accanto alla tua fotografia che uso per tirare le freccette...
:-PPPP
>>nessuno produce per la massa (in senso generico)
>
>Balle. Dimostramelo. ^_-
Balle. Dimostramelo. :-)



title: Il popolo di Nedao

author: Kralizec il  Sommo Faltyn

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>conosco uno che scrive un libro e glielo rifiutano tutti, ci inserisce un
>po' di tecnologia e riesce a spacciarlo per fantascienza. Quel libro ha un
>enorme successo, accompagnato sopratutto da una estenuante campagna
>pubblicitaria...
>e' un libro "commerciale"
Orsa ha parlato. E per la centoduesima volta mi tocca darle ragione nel
breve tempo di una settimana.
Qualche tempo fa qualcuno critico' Biagi (al di la' del fatto che possa o
meno piacere) perche' i suoi libri venivano venduti anche nei supermercati.
Lui si difese dicendo che non scriveva per un pubblico elitario. Ecco, non
vedo per quale motivo un libro non debba essere commerciale.
Commerciale vuol dire che deve essere venduto. Magari ci sara' ancora
qualcuno che scrive per la gloria ma io non ne conosco (a dire il vero non
conosco molto nemmeno di chi vende per vivere ma questa e' un'altra
faccenda). E non vedo nulla di male nel "commerciale".
Se pero' si arriva a fare cosi' come la nostra plantigrada ci ha detto....
e' tutto un altro discorso. Arrivare ad inserire taluni elementi perche' il
libro piaccia, snaturandolo dalla sua idea originale, mi sembra abominevole.
Ma forse lo sara' (o meglio: lo dovrebbe essere) per l'autore stesso.
Insomma, personalmente mi sentirei uno schifoso, un vigliacco a fare di una
mia opera un simile massacro. Per quanto riguarda il lettore.... boh! Tutto
sommato anche lo stravolgimento dettato dalle leggi di mercato potrebbe
essere apprezzabile, no?
E con questo vaneggiamento semi-IT mi sono messo l'anima in pace per questo
mese. Ora posso ricominciare con gli OT.
Dunque, chi e' che parlava di pepata di cozze....?
Kralizec il Faltyn


title: Il popolo di Nedao

text:
"Daviot, il Mago" <
rob...@tin.it
> wrote:
>Questione di gusti
C'erano dubbi?
>regista od uno scrittore possono voler comunicare qualcosa allo
>spettatore/lettore che va al di la' del fatto che poi tu debba pagale per
>vederlo/leggerlo
Ma il punto e' qui... l'autore comunica sempre qualcosa di se al
pubblico, sia che la sua opera sia gratis o che sia a pagamento. Tra
il ritorno monetario e il significato dell'opera c'e' un abisso.
>Cavolo ti potrei citare non so quante pubblicazioni sull'argomento (devo
Me ne basta una! ;)
>nuovo prodotto che viene immesso sul mercato e' precisamente destinato ad un
>ben specifico "target" (scusate ci ho pensato mezz'ora ma non mi e' venuto
>il corrispondente termine italiano) che comunque puo' essere piu' o meno
>ampio ma sempre ben individuato dalla casa produttrice.
Vedi che ti contraddici? "Target mirato" (o piu' o meno ampio) non
c'entra niente con "massa" che si riferisce ad un contesto
indifferenziato. L'uno esclude l'altro.



title: Il popolo di Nedao

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>Non volevo sapere se ti piace o meno il commerciale, sai bene che la penso
E io non ti ho detto che mi piace o meno il commerciale. Ho detto che
non mi curo che un'opera sia commerciale o no, mi interessa l'opera in
se. E' diverso. ;)
>questione, per vedere quanti generalizzavano il commerciale con lo scadente,
>e' un discorso diverso da: compreresti un libro comm..?
Occhei... io non uso commerciale come sinonimo di scadente. ^_^



title: Il popolo di Nedao

text:
lisRE...@mailandnews.com
 (Lisif Deoral) wrote:
>Star Wars (adesso chiamato Episode IV oppure A New Hope) era senza ombra di
>dubbio un film fortunato... Era un film indipendente, con attori
Tu dici che SW era un film fortunato per tutte ste' rogne? ;)



title: Il popolo di Nedao

text:
Cautius the Bard ha scritto ...
>Ah, ma allora li leggi i nostri messaggi?
>
>Credevo che avessi lanciato il thread, e nascosto la mano... :-PPPP
>
I messaggi li leggo tutti, ma non mi sembrava il caso di rispondere a tutti
con le stesse cose^_^
Ho espresso la mia opinone con due, tre post, mi sembrava sufficiente e che
ormai l'argomento si fosse esaurito. Se cmq vuoi delle risposte piu'
specifiche fammelo sapere^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Il popolo di Nedao

author: Wyvern

text:
On 26 May 1999 14:01:45 GMT, rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano
Giannetti) wrote:
>> bello! non è che potresti darci gli estremi di pubblicazione del
>> libro? Editore data e luogo di pubblicazione? Grazie.
>Sono in fase di ricerca. Magari trovo gli estremi. Stay
>tuned... (la tipa ancora mi parla, per ora :).
perfetto. Non mi schiodo.... ^____^
>[The cube]
>> Ottimo film, grande l'idea.
>> (ma forse siamo OT?)
>Perche'? Ha un'ambientanzione molto rara, ma c'e' una quest, c'e' una
>tecnologia_al_limite_della_magia, c'e' tutto cio' che fa
>fantasy/sf/fantasctico
domandavo, ero sul punto di postare qualcosa su
it.cultura.fantascienza che mi sembrava il NG più indicato, tutto qui.
>> vedo che ancora non hai posto il copyright su questi splendidi
>> acronimi, ti consiglio di affrettarti... ;-)
>GPL(*), siete liberi di riutilizzarli. Ah, il FID poi era "giungla di
>cristallo", :))))), livello di approfondimento richiesto -2, attività
>cerebrale nulla, ottimo per digerire la cena (sapete, qui il film in
>prima serata e' alle 10 e mezza...).
ottimo sei anche tu per gli open standard.... se solo linux non fosse
così difficile da usare...
>              Bye,
>
>(*) general public licence,
www.gnu.org
 :)
^________^
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Il popolo di Nedao

text:
On Wed, 26 May 1999 06:27:34 GMT,
fritz.te...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>In data Tue, 25 May 1999 09:06:28 GMT,
gabo...@tin.it
 (Wyvern) ha
>gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>Un libro commerciale è un'opera falsa perchè l'autore non esprime
>>nulla di suo (o per lo meno lo fa in misura più limitata) preferendo
>>scrivere quello che un ipotetico lettore tipo (spesso frutto di una
>>ricerca di mercato) vuole e quindi presumibilmente acquisterà.
>E se lo scrittore sviluppasse nel libro una tesi (o scrivesse una
>storia in uno stile) che non ama, e che non sente sua/o, ma solo per
>sperimentare qualcosa di nuovo, o per mettersi alla prova, o per
>ricerca, o altri motivi ?
in questo caso farebbe qualcosa per mettersi alla prova, per
sperimentare o per la ricerca, lo scopo di vendere più copie non è lo
scopo primario o meglio è solo un effetto secondario sperato ma non
il motore primo che muove l'autore. Di conseguenza io non definisco
questo tipo di libri commerciali.
>Non so quanto la sincerita' possa essere un metro di giudizio
>estetico...
non penso di aver mai affermato una cosa del genere. Io dico se uno
scittore scrive qualcosa o fa delle scelte con lo scopo di vendere più
copie e che non sente sue non esprime il suo pensiero e quindi limita
quello che può dare.
>Fritz Tegularius
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Il popolo di Nedao

text:
On Tue, 25 May 1999 22:10:28 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>
>Wyvern ha scritto .....
>
>>Secondo me un libro si definisce commerciale quando il fine di vendere
>>molte copie e prioritario su quello che lo scrittore vuole raccontare.
>
>
>Ma questo non lo connota negativamente, a priori.
secondo me invece sì.
Il fatto di vendere molte copie e quindi avere successo non è affatto
negativo ma se un libro è scritto avendo quello come scopo prioritario
allora necessariamente altri aspetti devono essere sacrificati IMO
>>Certamente tutti gli scrittori aspirano a vendere molte copie ma c'è
>>chi cerca di ottenere il successo essendo ciò che è, e scrivendo
>>quello che si sente di scrivere e chi invece scrive cose che sa , o
>>pensa, possano avre maggiore successo di pubblico.
>Ripeto, non ci trovo niente di negativo, se lo scrittore mi vuole fornire un
>qualcosa che mi piace, perche' devo vederlo negativamente?
Ok, vedo di chiarire il mio punto di vista.
Gli esseri umani fortunatamente sono diversi e ognuno è in grado di
dare il meglio in particolari aree.
Il discorso vale anche per gli scrittori, alcuni sanno scrivere meglio
un certo tipo di storie e altri storie diverse. Ogni ottimo attore
avrà qualche particolarità che lo accomuna agli altri (e per questo si
parla di generi) e qualche particolarità che li distingue dagli altri
(e per questo si parla di stile o approccio personale di un'autore).
Ora secondo me ciascun attore dovrebbe scrivere nelle aree in cui è
ottimo e secondo il suo "stile" (nel senso lato sopra spiegato). Se è
bravo avrà successo nel senso che i lettori che apprezzano quel genere
di libri e lo stile dell'autore e compreranno i suoi libri. Questi
lettori saranno arricchiti perchè lo scittore in quell'area è in grado
di generare molto valore aggiunto, di esperimere qualcosa di sommo e
creativo in senso lato.
Supponiamo però che quello stesso autore scopra che in un'area attigua
a quella in cui lui è, "naturalmente", portato i lettori siano molti
di più e quindi decidaz di scrivere rivolgendosi a quel pubblico.
Ebbene secondo me in quell'area sarà in grado di generare molto meno
valore e di essere molto meno originale proprio perchè il suo scopo è
adattarsi ad un "tipo" di lettore generico.
Con questo non voglio dire che non ci siano attori in grado di
eccellere in diversi stili o aree poichè il discorso che ho fatto per
una vale per tutte. Uno scrittore poliedrico infatti non sceglierà
un'altra area per le ragioni sopra evidenziati ma per esprimere altri
aspetti di quello che "ha da dire".
Temo di essere stato confuso e spero che partendo dai vostri post di
commento sia in grado di chiarire i punti che risultassero oscuri.
Bye
>>Un libro commerciale è un'opera falsa perchè l'autore non esprime
>>nulla di suo (o per lo meno lo fa in misura più limitata) preferendo
>>scrivere quello che un ipotetico lettore tipo (spesso frutto di una
>>ricerca di mercato) vuole e quindi presumibilmente acquisterà.
>
>
>IMO un autore puo' mettere molto di suo anche in un libro in cui, invece di
>esprimere il suo mondo, mi accompagna nel mio.
>
>>Io starei molto attento a distinguere i libri commerciali da quelli di
>>successo. I primi sono scritti (IMO) nell'ottica sopra descritta i
>>secondi invece sono i libri che hanno incontrato il favore del
>>pubblico per la loro qualità.
>
>
>Invece secondo me esistono libri fatti bene e libri fatti male, un
>commerciale fatto bene e' un libro di successo.
>Forse commerciale puo' essere inteso come il "contrario" di inovativo, o
>almeno cosi' la penso.
>
>Ciao Ciao
>    Zy
>
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Il popolo di Nedao

text:
On 25 May 1999 23:47:18 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>Zy <
ia...@tin.it
> wrote in article e senza passione. Non nego
>> che ci siano llibri commerciali di bassa qualita', ma esattamente come ci
>> sono libri, "di tendenza" (non so come chiamare i non commerciali^_^)
>> ugualmente penosi. Tutto questo ovviamente IMO. Sono il solo a pensarla
>> cosi'?
>
>conosco uno che scrive un libro e glielo rifiutano tutti, ci inserisce un
>po' di tecnologia e riesce a spacciarlo per fantascienza. Quel libro ha un
>enorme successo, accompagnato sopratutto da una estenuante campagna
>pubblicitaria...
chissà chi è ;-))) Penso che le iniziali siano V.E.
Cmq ricollegandomi all'altro mio post, in cui spiego cosa secondo me è
commerciale, non trovi che il valore di questo autore sia limitato da
questo e che invece se si fosse concentrato sul fantasy storico non
sarebbe stato molto meglio?
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Il popolo di Nedao

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>
>
>Ma il punto e' qui... l'autore comunica sempre qualcosa di se al
>pubblico, sia che la sua opera sia gratis o che sia a pagamento. Tra
>il ritorno monetario e il significato dell'opera c'e' un abisso.
Sul fatto che l'autore comunichi sempre qualcosa ho i miei dubbi (ho letto
certe schifezze ...),
comunque diciamo la stessa cosa cioe' che il ritorno economico non ha niente
a che fare con la bellezza o no di un libro
>>Cavolo ti potrei citare non so quante pubblicazioni sull'argomento (devo
>
>Me ne basta una! ;)
C'era un bell'articolo sull'ultimo numero dell'Economist ^___^
>>nuovo prodotto che viene immesso sul mercato e' precisamente destinato ad
un
>>ben specifico "target" (scusate ci ho pensato mezz'ora ma non mi e' venuto
>>il corrispondente termine italiano) che comunque puo' essere piu' o meno
>>ampio ma sempre ben individuato dalla casa produttrice.
>
>Vedi che ti contraddici? "Target mirato" (o piu' o meno ampio) non
>c'entra niente con "massa" che si riferisce ad un contesto
>indifferenziato. L'uno esclude l'altro.
infatti e proprio quello che volevo dire si produce per il target e non per
la massa.
Daviot, il Mago


title: Il popolo di Nedao

text:
Wyvern <
gabo...@tin.it
> wrote in article
> chissà chi è ;-))) Penso che le iniziali siano V.E.
ma va! :))
> Cmq ricollegandomi all'altro mio post, in cui spiego cosa secondo me è
> commerciale, non trovi che il valore di questo autore sia limitato da
> questo e che invece se si fosse concentrato sul fantasy storico non
> sarebbe stato molto meglio?
non lo so. quello che non mi piace è che si spacci per gran saputone di FS,
grande vate di noi tutti, l'apriporta della fantascienza italiana :( quando
non sa nemmeno cosa sia la "buona" fantascienza... e che usino la sudetta
come apri porta per il scrittori rampanti :(.
come dire: tanto quelli si bevono tutto, ci infili una astronave ed è
fatta...
deprimente :(
orsa


title: Il popolo di Nedao

text:
Wyvern ha scritto .....
>>>Secondo me un libro si definisce commerciale quando il fine di vendere
>>>molte copie e prioritario su quello che lo scrittore vuole raccontare.
>>
>>
>>Ma questo non lo connota negativamente, a priori.
>
>
>secondo me invece sì.
>Il fatto di vendere molte copie e quindi avere successo non è affatto
>negativo ma se un libro è scritto avendo quello come scopo prioritario
>allora necessariamente altri aspetti devono essere sacrificati IMO
Vero, dovra' sacrificare alcuni aspetti in favore di altri, come in tutte le
cose, cosa c'e' che non va?
>Ok, vedo di chiarire il mio punto di vista.
>Gli esseri umani fortunatamente sono diversi e ognuno è in grado di
>dare il meglio in particolari aree.
>Il discorso vale anche per gli scrittori, alcuni sanno scrivere meglio
>un certo tipo di storie e altri storie diverse. Ogni ottimo attore
>avrà qualche particolarità che lo accomuna agli altri (e per questo si
>parla di generi) e qualche particolarità che li distingue dagli altri
>(e per questo si parla di stile o approccio personale di un'autore).
Ed e' uno dei motivi per cui leggo tizio e non caio.
>Ora secondo me ciascun attore dovrebbe scrivere nelle aree in cui è
>ottimo e secondo il suo "stile" (nel senso lato sopra spiegato). Se è
>bravo avrà successo nel senso che i lettori che apprezzano quel genere
>di libri e lo stile dell'autore e compreranno i suoi libri. Questi
>lettori saranno arricchiti perchè lo scittore in quell'area è in grado
>di generare molto valore aggiunto, di esperimere qualcosa di sommo e
>creativo in senso lato.
E questo suo stile potrebbe anche essere il commerciale.
>Supponiamo però che quello stesso autore scopra che in un'area attigua
>a quella in cui lui è, "naturalmente", portato i lettori siano molti
>di più e quindi decidaz di scrivere rivolgendosi a quel pubblico.
>Ebbene secondo me in quell'area sarà in grado di generare molto meno
>valore e di essere molto meno originale proprio perchè il suo scopo è
>adattarsi ad un "tipo" di lettore generico.
Probabilmente dara' di meno a quei lettori abituati al primo campo, ma, se
sara' scritto bene, piacera' a quei lettori per cui e' stato scritto, se e'
fatto male no, quindi lo scrittore sapra' se il suo talendo si estende in
altri generi o no.. Non e' il fatto che un libro sia commerciale a
svalutarlo, uno scrittore potrebbe dare il massimo di se proprio in questo
settore.
>Temo di essere stato confuso e spero che partendo dai vostri post di
>commento sia in grado di chiarire i punti che risultassero oscuri.
Piu' che confuso non dimostri la tua tesi.
O forse semplicemente diamo una definizione completamente diversa.
Ciao Ciao
    Zy


title: Il popolo di Nedao

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>:-(((( Nooooo... :-(((( Questo nooooo.... :-((((
E perche' no? E' palloso, punto e basta. Sono arrivato a pagina 150
poi ho abbandonato.... o mi ero addormentato? Boh!
^_^
>>Balle. Dimostramelo. ^_-
>Balle. Dimostramelo. :-)
Non ci penso proprio... dovete farlo prima voi. :)



title: Il popolo di Nedao

author: darXstar

text:
Eleanor->Followup
   In article <
MPG.11b69e7d8...@news.ntt.it
>,
lisRE...@mailandnews.com
 says...
>> rinuncio' alla maggior parte del suo compenso in cambio di una percentuale
>> sui diritti... dal che risulta ovvio che il produttore non riponeva grandi
>> speranze negli incassi...
Ma certo, SW e' nato dal niente
se qualcosa ha un fattore economico (un film si paga per vederlo)...,
allora questo assume subito le sembianze commerciali, basta
Oggi l'arte funziona cosi', e' a pagamento, e non vedo perche' non
dovrebbe esserlo
Se poi il termine "commerciale" e' inteso come opera pensata per fare
soldi e non per amore della propria arte (e genialita', nel caso di
SW..), beh...Star Wars non c'entra NIENTE con questa definizione
--
 [darXstar@Eleanor]$Phantom_Menace_
        *
darXstar.tin.it
        * FidoNET 2:335/241.5
        * ICQ 11151997

http://darxstar.cjb.net
---
 " Day by day, my jounrney,
  the pilgrimage before me,
  Night by night, my journey
  The stories that will be forever "
---


title: Il popolo di Nedao

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>>:-(((( Nooooo... :-(((( Questo nooooo.... :-((((
>
>E perche' no? E' palloso, punto e basta. Sono arrivato a pagina 150
>poi ho abbandonato.... o mi ero addormentato? Boh!
Vabbè... la solita questione di gusti.
Non est disputandum...
>>>Balle. Dimostramelo. ^_-
>>Balle. Dimostramelo. :-)
>
>Non ci penso proprio... dovete farlo prima voi. :)
Ehm... non mi ricordo, chi ha iniziato?
Chi doveva dimostrare cosa? ;-)))))



title: Il popolo di Nedao

text:
"Daviot, il Mago" <
rob...@tin.it
> wrote:
>Sul fatto che l'autore comunichi sempre qualcosa ho i miei dubbi (ho letto
>certe schifezze ...),
Beh, non e' mica scontato che l'autore riesca sempre a comunicare al
meglio i suoi sentimenti. A volte non ci riesce ed escono delle
schifezze paurose.
>comunque diciamo la stessa cosa cioe' che il ritorno economico non ha niente
>a che fare con la bellezza o no di un libro
Ovvio! Assolutamente d'accordo. ^_^
Ed e' per quello che non sono d'accordo nell'affibiare l'aggettivo
"commerciale" a qualcosa.
>C'era un bell'articolo sull'ultimo numero dell'Economist ^___^
Mi dici il modello di ventose che usi? Le mie si stanno consumando. :P
>infatti e proprio quello che volevo dire si produce per il target e non per
>la massa.
Ah, allora siamo di nuovo d'accordo. ^_^



title: Il popolo di Nedao

text:
gabo...@tin.it
 (Wyvern) wrote:
>Il fatto di vendere molte copie e quindi avere successo non è affatto
>negativo ma se un libro è scritto avendo quello come scopo prioritario
>allora necessariamente altri aspetti devono essere sacrificati IMO
Secondo me non e' corretto quello che dici perche' e' un'altra
generalizzazione... credo che anche sotto lo scopo prioritario di far
soldi possano uscire produzioni degne di tale nome.
>Ebbene secondo me in quell'area sarà in grado di generare molto meno
>valore e di essere molto meno originale proprio perchè il suo scopo è
>adattarsi ad un "tipo" di lettore generico.
C'e' pero' da tenere presente che lui potrebbe benissimo imparare a
scrivere molto bene anche in una area diversa dalla sua... cio' si
chiama flessibilita'.
Un autore molto flessibile potrebbe affrontare argomenti anche molto
diversi con successo.
>una vale per tutte. Uno scrittore poliedrico infatti non sceglierà
>un'altra area per le ragioni sopra evidenziati ma per esprimere altri
>aspetti di quello che "ha da dire".
E se nel contempo ci ricava soldi, tanto meglio per lui.



title: Il popolo di Nedao

author: Eärendil

text:
Sulla plausibilità fantascientifica di Lost in Space...
A parte che è bruttissimo (imho) non perchè sia un fumettone, ma perchè
proprio non ha nulla di interessante(anche Matrix ha le caratteristiche,
soprattutto alla fine, di un fumetto, ma è mooooolto più bello)...
il fatto è che uno degli elementi principali del film (ovvero l'ingresso nel
pianeta che scoppia per uscire dall'altra parte) se non sbaglio quello che
mi hanno spieato quest'anno va contro una delle principali leggi della
_fisica_
Se, in assenza di attrito un corpo venisse lasciato cadere (ipoteticamente)
attraverso un pianeta si sposterebbe da parte a parte con continuità in un
movimento oscillatorio.
In pratica, la velocità che si guadagna andando prima verso il centro la si
perdo allontanandosi in segiot, quindi se non si ha la potenza per uscire da
una parte non la si ha neanche per ucire dall'altra.
L'unica possibilità è che la potenza maggiore sia data dallo spazio maggiore
di transito, ma non credo che un astronave interstellare avrebbe di questi
problemi.
o ci arriva o non ci arriva...
Questo è _uno: dei motivi per cui non mi piace LiS


title: Il popolo di Nedao

text:
>Commerciale vuol dire che deve essere venduto. Magari ci sara' ancora
>qualcuno che scrive per la gloria ma io non ne conosco (a dire il vero non
>conosco molto nemmeno di chi vende per vivere ma questa e' un'altra
>faccenda). E non vedo nulla di male nel "commerciale".
Uhm...
feci tanto tempo fa un'affermazione pericolosa, che ancora pesa.
Ma non č fuori tema in questo momento.
Mi piacerebbe che mi vedesse, e se č cosě che mi rispondesse..
il fatto č che quando dissi che la fy moderna ..
uhm..beh...
chi c'era c'era che non c'era salti questo mex perfavore.
insomma, quando dissi tutto ciň intendevo proprio questo:
mi riferivo alla fantasy recente, che perde valore, dove gli scrittori
accumulano libri su libri per meri scopi di lucro, che non so quante volte
hanno passione per quello che scrivono e quante volte cercano di dire
qualcosa.
Nel caso di Valerio Evangelisti evidentemente (mi baso su quello che dite
voi) non p che ami sinceramente quello che fa..
ama i soldi che ne vengono.
Ha le sue ragioni, chiaramente...
("i soldi non so' ricotta...che ci restano le ditate")
...ma non credo che leggerň mai neinte di lui e neanche che mi
interesserebbe sinceramente.
Pensavo che quello che ho letto fosse privo di uno spirito di amore nei
confronti di ciň che veniva scritto, e che quindi ne venisse fuori ..
uhm..una specie di pasticca energetica e vitaminica, che soddisfa i bisogni
immediati del lettore fantastico (ricerca di fare evasione, uno sfigato come
te che abbia una vittoria da compiere e il compimento della vittoria...) ma
che non abbia gusto...
che sia privo di genio da parte dell'autore, e sia solo un'applicazione
tecnica
meccanica che permetta di fruttare.
Insomma, adesso sto leggendo tutto l'Asimov che mi č possibile, ed č
completamente diverso.
Sono intimamente convinto che IA amasse i suoi robot, come io amo Daneel
(Sono R.Daneel Olivaw. La R. sta per robot) e che le Leggi della robotica
siano dei colpi di genio.
La sua passione per la fantascienza č diversa dall'idea che mi ero fatto di
altri autori che infilano saghe su saghe (in questo caso la mia idea era
riferita alla fantasy) senza veramente amare le proprie creautre
Quando penso cose del genere sento che dň ogni momento molto piů valore a
quello che scrivo, nel mio piccolo, o quello che scrivete voi.
Spero che chi qui ha un futuro del genere (o un presente, ma so come la
pensa e non voglio essere mieloso) non si dimentichi di amare quello che
scrive.


title: Il popolo di Nedao

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of Cautius
the Bard...
> E' vero che usò attori pressocchè sconosciuti (tranne Obi Wan che era un
> famoso attore inglese... scusate ma non ricordo il nome).
Alec Guinness, ma faceva principalmente teatro...
> E' vero che Harrison Ford prima faceva il falegname sul set...
>
> Ma il fatto che Lucas chiese una percentuale sugli incassi (come ha fatto
> Cameron con "Titanic"), non ti dice proprio niente sulle sue aspettative di
> successo?
A quanto ne so, era il contrario, che gli altri non si aspettavano nulla di
buono...
Comunque, e' OT ^_-
Lisif Deoral


title: Il popolo di Nedao

text:
Arcane glyphs appeared on the magic surface, recalling the words of
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S...
> >Star Wars (adesso chiamato Episode IV oppure A New Hope) era senza ombra di
> >dubbio un film fortunato... Era un film indipendente, con attori
>
> Tu dici che SW era un film fortunato per tutte ste' rogne? ;)
No, per aver fatto 'sta barca di soldi! ^_^
Lisif Deoral


title: Il popolo di Nedao

author: Abdul AlHazared

text:
On Thu, 27 May 1999 16:25:52 +0200, "Kralizec il  Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
>orsa ha scritto nel messaggio
>
....
>Dunque, chi e' che parlava di pepata di cozze....?
Non so chi fosse, ma credo che gli unici qui a potervi intrattenere
con dotte dissertazioni sull'argomento siamo io e il bardo.
Volendo si potrebbe parlare anche dei fichi secchi del cilentano, o
del mitico Tortano...
dubbio: sara' mica OT?
>
>Kralizec il Faltyn
>
>
Abdul AlHazared-Savarin
--
IAFo #32
ICQ#39434794
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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Try connecting again later.
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title: Il popolo di Nedao

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio
>>Dunque, chi e' che parlava di pepata di cozze....?
>
>Non so chi fosse, ma credo che gli unici qui a potervi intrattenere
>con dotte dissertazioni sull'argomento siamo io e il bardo.
>Volendo si potrebbe parlare anche dei fichi secchi del cilentano, o
>del mitico Tortano...
>dubbio: sara' mica OT?
Mamma mia Abdul!!!
Se mi sfidi su questo terreno preparati ad una battaglia all'ultimo... sugo!
^___^
(Cautius si mette il cappello da chef)
il Tortano... aahh... ed il micidiale Casatiello non lo vogliamo citare?
E poi... pastiera, sfogliatella, babà, struffoli, frolle, sciù, sosamelli e
deliziose, solo per citare la pasticceria (sono nipote di pasticcieri, a
casa mia c'è produzione artigianale tutti i giorni!!!)
E non è ASSOLUTAMENTE OT, perchè un magnata di tutte queste cose insieme è
decisamente un sogno impossibile... e quindi è un argomento squisitamente (è
proprio il caso di dirlo...) fantasy.
^____^ !!!
Slurp Gnam Gnam... Slurp... Gnam... Oooff... (burp!)



title: Il popolo di Nedao

text:
In article <7iu770$ae1$
1...@nslave1.tin.it
>,
	"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> writes:
> Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio
>
>>>Dunque, chi e' che parlava di pepata di cozze....?
>
> il Tortano... aahh... ed il micidiale Casatiello non lo vogliamo citare?
> E poi... pastiera, sfogliatella, babà, struffoli, frolle, sciù, sosamelli e
...Hmmm. Ci sono diverse mangiate nel mondo della fantasy e della fs,
alcune delle quali ricordo in modo piu' o meno esatto... oddio,
esatto... per esempio il banchetto di Frodo sotto l'albero della
festa, o il coniglio alle erbe fatto da Pipino nell'altopiano di
Gorgoroth (per scatenare gli anti-ISDA). C'e` qualche libro di fantasy
incentrato su ricette? Per esempio, negli altri generi, potrei citare:
fs, memorie di un cuoco d'astronave (Mongai, non e` un capolavoro e
decade dopo un buon inizio), fantastico/magico, Dolce come il
cioccolato (Laura Esquivel), cazzeggio (Montalban, ricette immorali).
E ricordo una citazione (credo sia di Hitchhiking, non lo so)...
"cameriere, il mio pasto e' ancora vivo!"
                                         Romano
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Il popolo di Nedao

text:
darx...@tin.it
 (darXstar) wrote:
>Oggi l'arte funziona cosi', e' a pagamento, e non vedo perche' non
>dovrebbe esserlo
Beh, mi sembra una affermazione un po' forte, questa.
>Se poi il termine "commerciale" e' inteso come opera pensata per fare
>soldi e non per amore della propria arte (e genialita', nel caso di
>SW..), beh...Star Wars non c'entra NIENTE con questa definizione
Cioe' SW non e' un'opera pensata per fare soldi? A me non pare proprio
che sia cosi'. Sicuramente e' stata pensata anche per fare soldi... e
ho detto "anche".



title: Il popolo di Nedao

text:
Cautius the Bard ha scritto nel messaggio <
>
>>>Dunque, chi e' che parlava di pepata di cozze....?
>>
>>Non so chi fosse, ma credo che gli unici qui a potervi intrattenere
>>con dotte dissertazioni sull'argomento siamo io e il bardo.
>>Volendo si potrebbe parlare anche dei fichi secchi del cilentano, o
>>del mitico Tortano...
>il Tortano... aahh... ed il micidiale Casatiello non lo vogliamo citare?
>E poi... pastiera, sfogliatella, babà, struffoli, frolle, sciù, sosamelli e
>deliziose, solo per citare la pasticceria
Vi pare giusto fare leggere queste cose ad un povero napoletano esiliato a
Milano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Daviot, il Mago


title: Il popolo di Nedao

text:
On Sun, 30 May 1999 16:38:53 GMT,
p.ca...@flashnet.it
(C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) wrote:
>
gabo...@tin.it
 (Wyvern) wrote:
>
>>Il fatto di vendere molte copie e quindi avere successo non è affatto
>>negativo ma se un libro è scritto avendo quello come scopo prioritario
>>allora necessariamente altri aspetti devono essere sacrificati IMO
>
>Secondo me non e' corretto quello che dici perche' e' un'altra
>generalizzazione... credo che anche sotto lo scopo prioritario di far
>soldi possano uscire produzioni degne di tale nome.
vero, non dico che _tutti_ i libri scritti con quello scopo siano da
buttare. Se uno scrittore è molto bravo saranno molto belli anche i
suoi libri scritti con un fine commerciale (nel senso da me definito)
ma saranno _più_ belli i libri scritti pensando solo a esperimere
quello che ha di personale, di suo, poi saranno i lettori a decretarne
il successo.
>>Ebbene secondo me in quell'area sarà in grado di generare molto meno
>>valore e di essere molto meno originale proprio perchè il suo scopo è
>>adattarsi ad un "tipo" di lettore generico.
>C'e' pero' da tenere presente che lui potrebbe benissimo imparare a
>scrivere molto bene anche in una area diversa dalla sua... cio' si
>chiama flessibilita'.
>Un autore molto flessibile potrebbe affrontare argomenti anche molto
>diversi con successo.
verissimo. Tutto sta nella motivazione per cui si diventa flessibili.
Se io sono flessibile perchè sento di avere cose interessanti da dire
in diversi modi e in diversi campi è ottimo, grande è lo scittore
flessibile sono pienamente d'accordo con te.
Ma se uno scrittore decide di scrivere in un certo modo o di un certo
argomento solo perchè sa che molti più sorebbero i lettori interessati
ad un certo genere di storie ebbene allora io credo che la sua qualità
in questa nuova area sarà necessariamente inferiore. Quando dico
inferiore non intendo necessariamente bassa, dipende dagli standard
relativi dell'autore.
>>una vale per tutte. Uno scrittore poliedrico infatti non sceglierà
>>un'altra area per le ragioni sopra evidenziati ma per esprimere altri
>>aspetti di quello che "ha da dire".
>E se nel contempo ci ricava soldi, tanto meglio per lui.
Verissimo.
Su questo non penso che ci sia mai stata discussione.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Il popolo di Nedao

text:
On 28 May 1999 21:09:02 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>Wyvern <
gabo...@tin.it
> wrote in article
>> Cmq ricollegandomi all'altro mio post, in cui spiego cosa secondo me č
>> commerciale, non trovi che il valore di questo autore sia limitato da
>> questo e che invece se si fosse concentrato sul fantasy storico non
>> sarebbe stato molto meglio?
>non lo so. quello che non mi piace č che si spacci per gran saputone di FS,
>grande vate di noi tutti, l'apriporta della fantascienza italiana :( quando
>non sa nemmeno cosa sia la "buona" fantascienza... e che usino la sudetta
>come apri porta per il scrittori rampanti :(.
ecco, su questo sono d'accordo con te. Tuttavia amo non giudicare gli
scrittori per il loro carattere, o la loro mancanza di simpatia,
quanto piuttosto per quanto scrivono.
>come dire: tanto quelli si bevono tutto, ci infili una astronave ed č
>fatta...
>deprimente :(
Su questo sono d'accordo.
Infatti io credo che le uniche parti belli dei romanzi di V.E. siano
quelle storiche, il resto lo salterei volentieri. Infatti quando leggo
un romanzo di V.E. cerco di leggere il piů in fretta possibile le
parti SF e invece con attenzione le parti storiche.
Bye
>orsa
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Il popolo di Nedao

text:
On Sun, 30 May 1999 00:17:15 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>>>>Secondo me un libro si definisce commerciale quando il fine di vendere
>>>>molte copie e prioritario su quello che lo scrittore vuole raccontare.
>>>Ma questo non lo connota negativamente, a priori.
>>secondo me invece sì.
>>Il fatto di vendere molte copie e quindi avere successo non è affatto
>>negativo ma se un libro è scritto avendo quello come scopo prioritario
>>allora necessariamente altri aspetti devono essere sacrificati IMO
>Vero, dovra' sacrificare alcuni aspetti in favore di altri, come in tutte le
>cose, cosa c'e' che non va?
Niente se a te va bene.
Io però preferisco le opere in cui uno scrittore riesce ad esprimersi
al meglio.
>>Ok, vedo di chiarire il mio punto di vista.
>>Gli esseri umani fortunatamente sono diversi e ognuno è in grado di
>>dare il meglio in particolari aree.
>>Il discorso vale anche per gli scrittori, alcuni sanno scrivere meglio
>>un certo tipo di storie e altri storie diverse. Ogni ottimo attore
>>avrà qualche particolarità che lo accomuna agli altri (e per questo si
>>parla di generi) e qualche particolarità che li distingue dagli altri
>>(e per questo si parla di stile o approccio personale di un'autore).
>Ed e' uno dei motivi per cui leggo tizio e non caio.
Giustissimo.
>>Ora secondo me ciascun attore dovrebbe scrivere nelle aree in cui è
>>ottimo e secondo il suo "stile" (nel senso lato sopra spiegato). Se è
>>bravo avrà successo nel senso che i lettori che apprezzano quel genere
>>di libri e lo stile dell'autore e compreranno i suoi libri. Questi
>>lettori saranno arricchiti perchè lo scittore in quell'area è in grado
>>di generare molto valore aggiunto, di esperimere qualcosa di sommo e
>>creativo in senso lato.
>E questo suo stile potrebbe anche essere il commerciale.
No, secondo me no.
Uno scrittore può essere particolarmente bravo in un area in cui ci
sono molti lettori e quindi un'area con un gran numero di vedite
potenziali. Se è bravo venderò molte copie e il suo non sarà un libro
commerciale.
Facciamo un esempio: a me piace scrivere le storie di avventura in
australia, do il mio massimo in quello, quella è l'area in cui sono in
grado di esprimere il mio meglio. Questo genere diventa popolare e io
vendo un sacco di copie del mio libro. E' un libro di successo. Non è
un libro commerciale. Se invece io avessi fino ad ora preferito
scrivere storie di fantascienza e mi fossi messo sull'onda dello
stesso successo a scrivere storie d'avventura ambientate in Australia
allora sarebbe stato un libro commerciale. Se io fossi stato un
grandissimo scrittore poi probabilmente il mio libro commerciale
sarebbe anche stato un buon libro.
>>Supponiamo però che quello stesso autore scopra che in un'area attigua
>>a quella in cui lui è, "naturalmente", portato i lettori siano molti
>>di più e quindi decidaz di scrivere rivolgendosi a quel pubblico.
>>Ebbene secondo me in quell'area sarà in grado di generare molto meno
>>valore e di essere molto meno originale proprio perchè il suo scopo è
>>adattarsi ad un "tipo" di lettore generico.
>Probabilmente dara' di meno a quei lettori abituati al primo campo,
sicuramente
> ma, se
>sara' scritto bene, piacera' a quei lettori per cui e' stato scritto,
vero, ma complessivamente il saldo secondo me non sarà positivo.
>se e'
>fatto male no, quindi lo scrittore sapra' se il suo talendo si estende in
>altri generi o no..
non necessariamente, potrebbe anche avere più successo in termini di
copie vendute ma il libro essere molto meno bello.
Possiamo considerare un certo target a cui si rivolge un dato libro e
considerare la percentuale di quel target che compra il libro un buon
parametro per misurarne la qualità nell'ambito del suo genere.
Allora possiamo avere un libro che si rivolge a 100 persone di cui 80
lo comprano.... davvero un successo straordinario, allora
probabilmente il libro è davvero ottimo.
Possiamo avere un libro che si rivolge a 10000 persone di cui 200 lo
comprano... l'autore avrà venduto più copie ma probabilmente non avrà
prodotto un lavoro del livello del precedente
> Non e' il fatto che un libro sia commerciale a
>svalutarlo,
io personalmente modificherei la frase dicendo "non è il fatto che un
libro abbia successo a svalutarlo"
>uno scrittore potrebbe dare il massimo di se proprio in questo
>settore.
perfetto! ed in questo caso non starebbe scrivendo un libro
commerciale!
>
>>Temo di essere stato confuso e spero che partendo dai vostri post di
>>commento sia in grado di chiarire i punti che risultassero oscuri.
>
>
>Piu' che confuso non dimostri la tua tesi.
Peccato, spero che gli esempi che ho portato in questo post servano a
puntualizzare meglio il mio punto di vista.
>O forse semplicemente diamo una definizione completamente diversa.
Probabile, io la mia definizione l'ho data... è diversa dalla tua?
>Ciao Ciao
>    Zy
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: Il popolo di Nedao

text:
In data 31 May 1999 15:47:32 GMT, rom...@dea-icai-upco-es.no.spam
(Romano Giannetti) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>...Hmmm. Ci sono diverse mangiate nel mondo della fantasy e della fs,
>alcune delle quali ricordo in modo piu' o meno esatto...
Spesso Jack Vance parla di cucina nei suoi racconti/romanzi.
E le sue descrizioni in questi casi sono sempre molto appetitose...
ciao
Fritz
Chacun de vous, mes amis, est riche comme l'Amerique
Et plus fort que l'ours de Siberie si vous liberez votre esprit


title: Il popolo di Nedao

text:
Daviot, il Mago <
rob...@tin.it
> wrote in article
> Vi pare giusto fare leggere queste cose ad un povero napoletano esiliato
a
> Milano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e ciai ragione, ciai! ;)
mannaggia, era un po' che non venivo a milano e l'ho trovato distrutta :(
squallida pesante e infernale...


title: Il popolo di Nedao

text:
Wyvern ha scritto .....
>>O forse semplicemente diamo una definizione completamente diversa.
>
>
>Probabile, io la mia definizione l'ho data... è diversa dalla tua?
Mi sa di si^_^
Se non ho capito male tu intendi commerciale un libro scritto in un campo,
da uno scrittore che finora scriveva in un altro genere, al fine di vendere
di piu'. Questo farebbe si che il libro ne risulti impoverito in senso
assoluto poiche' lo scrittore non si trova a suo agio.
Io invece vedo il commerciale senza note negative. Semplicemente lo
scrittore prende degli elementi gia' noti, non importa se di un genere
diverso dal suo o no, che interessano e piacciono ai lettori e li reimpasta
con il suo modo di scrivere. Se poi avra' successo, nel senso che sara' un
buon libro, dipende se e' stato curato o fatto con i piedi, non viene a
priori determinato. Diciamo che a priori, generalmente, un libro commerciale
non puo' essere innovativo, sarebbe un controsenso.
Lo scrittore quindi non deve cambiare per forza stile, genere o colore della
penna^_^ per fare un libro comm.
Questo e', in sintesi tutto quanto. Abbiamo opinioni differenti^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Il popolo di Nedao

text:
Daviot, il Mago ha scritto nel messaggio <7iuuui$j1u$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>il Tortano... aahh... ed il micidiale Casatiello non lo vogliamo citare?
>>E poi... pastiera, sfogliatella, babà, struffoli, frolle, sciù, sosamelli
e
>>deliziose, solo per citare la pasticceria
>
>Vi pare giusto fare leggere queste cose ad un povero napoletano esiliato a
>Milano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zitto, polentùn!
Avete solo la nebbia... solo la neeeebbia!!!
^_____^



title: Il popolo di Nedao

text:
Cautius the Bard ha scritto nel messaggio
>Avete solo la nebbia... solo la neeeebbia!!!
>
C###o! in questo momento cisono 35 gradi all'ombra ci fosse la nebbia forse
riuscirei a respirare!!!!
Daviot, il Mago


title: Il popolo di Nedao

text:
lisRE...@mailandnews.com
 (Lisif Deoral) wrote:
>No, per aver fatto 'sta barca di soldi! ^_^
occhei, ma avevi messo tutte le rogne..... ^_^



title: Il popolo di Nedao

author: Eterea

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote in message
MPG.11bb26b14...@news.ntt.it...
> A quanto ne so, era il contrario, che gli altri non si aspettavano nulla
di
> buono...
>
> Comunque, e' OT ^_-
Beh non č poi cosě OT, se conti che la versione romanzata dell'ultimo film
di Star Wars (quello appena uscito nelle sale per intenderci) č stata
scritta da Terry Brooks...
Eterea


title: Il popolo di Nedao

author: Gerald Tarrant

text:
On Sat, 22 May 1999 19:44:31 GMT,
porte...@tin.it
 (Abdul AlHazared)
wrote:
>Allora non sono il solo che l'ha letta!
>a me e' piaciuta molto...
Io avevo letto il primo libro un bel po' di anni fa... Un mio amico
che aveva la sorella che lavorava alla Nord mi aveva dato i primi due
libri perche' lui li aveva doppi... Non so come mai, ma ho fatto una
fatica mostruosa a finire il primo e il secondo e' ancora nella
plastica... Se mi dite che e' cosi' bello potrei pensare di
rileggerlo, magari ora mi piacierebbe...
Con rispetto,
             il cacciatore Gerald Tarrant
.---------------+----------------------------------.
|Aka: Allu, iuk,|... Un anello per ghermirli       |
|   Aldo Tarrant|    e nel buio incatenarli        |
|   IHGGER #390 - IAFo # ???? - ICQ UIN 36887144   |
`---------------+----------------------------------'


title: Il popolo di Nedao

text:
Eterea ha scritto nel messaggio <7j1duc$10v$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Beh non č poi cosě OT, se conti che la versione romanzata dell'ultimo film
>di Star Wars (quello appena uscito nelle sale per intenderci) č stata
>scritta da Terry Brooks...
Quando si tratta di fare una barca di soldi con il minimo sforzo, il buon
Terry č sempre il primo della lista, eh?
^____^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: Il popolo di Nedao

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Eterea wrote:
> Beh non č poi cosě OT, se conti che la versione romanzata dell'ultimo film
> di Star Wars (quello appena uscito nelle sale per intenderci) č stata
> scritta da Terry Brooks...
se fosse un pugile lo presenterebbero come
Ecco a voi...Teeeeeery "CUT&PASTE" Broooooooookkss!!
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Il popolo di Nedao

text:
gabo...@tin.it
 (Wyvern) wrote:
>vero, non dico che _tutti_ i libri scritti con quello scopo siano da
Meno male..... ^_^
>ma saranno _più_ belli i libri scritti pensando solo a esperimere
>quello che ha di personale, di suo, poi saranno i lettori a decretarne
>il successo.
Ma non pensi che anche se per fare libri commerciali l'autore potrebbe
esprimere benissimo quello che ha di personale?
>verissimo. Tutto sta nella motivazione per cui si diventa flessibili.
Non per essere cinico, ma i soldi sono una motivazione
potentissima.... vuoi mettere potersi comprare una Ferrari? E se per
farlo devi scrivere un paio di centinaia di pagine..... beh.... ;)
>Se io sono flessibile perchè sento di avere cose interessanti da dire
>in diversi modi e in diversi campi è ottimo, grande è lo scittore
>flessibile sono pienamente d'accordo con te.
Non e' proprio quello che sostengo io. L'autore puo' anche non avere
cose interessanti da dire spontaneamente in altri ambiti, ma puo'
sempre cercarle e/o crearle... non so se mi spiego.
>ad un certo genere di storie ebbene allora io credo che la sua qualità
>in questa nuova area sarà necessariamente inferiore. Quando dico
Dipende. Mi ostino a non generalizzare e dico che potrebbe essere vero
o no.... ;)



title: Il popolo di Nedao

text:
"orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>mannaggia, era un po' che non venivo a milano e l'ho trovato distrutta :(
>squallida pesante e infernale...
BUUUUUUUU... Milan l'e' semper Milan. :))))))
Io amo la nebbia milanese... ^___^
Farsi la tangenziale con i nebbioni milanesi e' una botta di vita...
sempre di non prendere una botta contro un tir.... ^_-



title: Il popolo di Nedao

author: Skree

text:
Cautius the Bard <
car...@tin.it
>
> Quando si tratta di fare una barca di soldi con il minimo sforzo, il buon
> Terry č sempre il primo della lista, eh?
appunto, e questo io intendo per commerciale, che altro senno?
e questo e' imho il piu' grosso difetto di Brooks.
Skree
--
fino alla fine della notte eterna, e fino alla fine dei giorni


title: Il popolo di Nedao

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>Quando si tratta di fare una barca di soldi con il minimo sforzo, il buon
>Terry č sempre il primo della lista, eh?
E allora? Se avessi la capacita' di Brooks di scrivere e di fare
romanzi con grossi ritorni monetari sarei contentissimo.... ^_^
Chissene.....



title: Il popolo di Nedao

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando Zy (
ia...@tin.it
) disse...
> Non so se questo sia un quesito tale da terminare l'universo, nel caso
> facciamo finta di niente^_^
> Quando si definisce commerciale un libro? Cosa rende un non commerciale
> tale? Ha solo aspetti negativi o anche positivi?
> Se si apre un dibattito avrete anche il mio parere^_^
una cosa è commerciale, quando il tizio che la crea, la crea secondo i
gusti della maggioranza, facendo in modo che piaccia a più gente
possibile.
se si fa parte di quella maggioranza è una cosa positiva, altrimenti è
negativa.
secondo me è negativa in quanto non è l'autore che decide come debba
essere la sua produzione, ma subisce le tendenze del momento.

> Ciao Ciao
>     Zy...commerciale?^_^

--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Il popolo di Nedao

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
>E allora? Se avessi la capacita' di Brooks di scrivere e di fare
>romanzi con grossi ritorni monetari sarei contentissimo.... ^_^
>Chissene.....
Ah, infatti!
Anche io sono dello stesso avviso... solo che guarda un pò, il romanzo
tratto da "The Phantom Menace" avrebbe potuto scriverlo anche un bimbo di
prima elementare (non ho detto io, perchè scrivo peggio), ottenendo
ugualmente un ENORME ritorno di vendite.
E' quello che si dice un colpo sicuro! E per giunta adesso ci sarà gente che
dirà "chi, Terry Brooks, quello che ha inventato Guerre Stellari?"... e la
mestizia non avrà fine.
Detto ciò, chiarisco che io riguardo a Brooks ho una posizione completamente
neutrale... non mi fa nè caldo nè freddo. Solo che in certi casi rasenta
veramente il... ridicolo. Secondo me.
^___-
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: Il popolo di Nedao

author: nnzeus

text:
On Thu, 03 Jun 1999 16:31:15 GMT,
p.ca...@flashnet.it
(C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) wrote:
>>Quando si tratta di fare una barca di soldi con il minimo sforzo, il buon
>>Terry è sempre il primo della lista, eh?
>
>E allora? Se avessi la capacita' di Brooks di scrivere e di fare
>romanzi con grossi ritorni monetari sarei contentissimo.... ^_^
>Chissene.....
anch'io, ma preferirei che lui scrivesse cose che valga la pena di
leggere. del resto se lui fa i soldi, a me non me ne viene niente.
nnzeus, viandante, dalle cui tasche, i soldi escono e basta...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: Il popolo di Nedao

text:
"Skree" <
sk...@iol.it
> wrote:
>appunto, e questo io intendo per commerciale, che altro senno?
>e questo e' imho il piu' grosso difetto di Brooks.
E ovviamente per me non e' un difetto visto che mi piace il suo stile
di scrittura e quello che scrive. ^_^



title: Il popolo di Nedao

author: volfgang il valoroso

text:
> Cautius the Bard <
car...@tin.it
>
> > Quando si tratta di fare una barca di soldi con il minimo sforzo, il
buon
> > Terry č sempre il primo della lista, eh?
no aspetta... Crichton e King dove li metti?
volfgang il valoroso


title: Il popolo di Nedao

text:
volfgang il valoroso ha scritto nel messaggio ...
>> > Terry è sempre il primo della lista, eh?
>
>no aspetta... Crichton e King dove li metti?
A mio avviso Crichton e King sono mooolto più originali e geniali del
suddetto Terry Brooks.
Rimane una questione di gusti, come tutto quello che diciamo, però secondo
me non si può proprio fare un paragone!
Chrichton ha INVENTATO dal niente Jurassic Park, e se avete visto solo il
film non avete neanche idea di cosa sia il libro.
Ha INVENTATO Sfera,  e tante altre cose che per pura pigrizia non mi va di
andare a controllare...
King ha INVENTATO cose meravigliose come "It", "L'Ombra dello Scorpione" e
"Il miglio Verde"...
se un autore INVENTA (intendo dire, crea dal nulla) opere d'arte così in
grande quantità, si definisce "genio", non "commerciale". Brooks al massimo
ha inventato Landover, esperimento che a detta dei suoi stessi ammiratori
non è riuscito proprio perfettamente...
Se poi sia King che Crichton sono campioni di vendite, questo è più dovuto
alla "qualità totale" dei loro libri, che alla loro "vendibilità". Almeno
questo è quello che io credo ^____^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."
>> Cautius the Bard <
car...@tin.it
>
>> > Quando si tratta di fare una barca di soldi con il minimo sforzo, il
>buon
>
>volfgang il valoroso
>
>


title: Il popolo di Nedao

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S <
p.ca...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
> E ovviamente per me non e' un difetto visto che mi piace il suo stile
> di scrittura e quello che scrive. ^_^
allora, qui c'e' da distiguere: non hai notato il cambiamento nello stile
di scrittura e in quello che scrive tra, poniamo, un libro che imho resta
bellissimo come La Canzone e ad. es che ne so, il Druido?
^___^



title: Il popolo di Nedao

text:
"Cautius the Bard" <
car...@tin.it
> wrote:
>E' quello che si dice un colpo sicuro! E per giunta adesso ci sarà gente che
>dirà "chi, Terry Brooks, quello che ha inventato Guerre Stellari?"... e la
>mestizia non avrà fine.
E tu ti curi di cio' che la gente dice? Lo so, fa rabbia... pero'
l'importante e' che noi lo sappiamo.
Se la gente si fa abbindolare non e' colpa nostra.
>neutrale... non mi fa nè caldo nè freddo. Solo che in certi casi rasenta
>veramente il... ridicolo. Secondo me.
Secondo me e' la gente che lo fa diventare ridicolo... lui fa il suo
meglio per arricchirsi.
--
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/


title: Il popolo di Nedao

text:
nnz...@TRASH.tin.it
 (nnzeus) wrote:
>anch'io, ma preferirei che lui scrivesse cose che valga la pena di
>leggere. del resto se lui fa i soldi, a me non me ne viene niente.
Sono perfettamente d'accordo ma non puoi trascurare il fatto che per
lui sia importante arricchirsi... e ognuno credo faccia del proprio
meglio per migliorare la sua situazione.



title: Il popolo di Nedao

text:
"Skree" <
sk...@iol.it
> wrote:
>allora, qui c'e' da distiguere: non hai notato il cambiamento nello stile
>di scrittura e in quello che scrive tra, poniamo, un libro che imho resta
Francamente mi trovi impreparato su sta' cosa. Non mi ricordo
abbastanza approfonditamente la saga per poter dare un giudizio di
questo genere.
Mi ricordo che i libri "a meta'" erano un po' piu' pallosi e noiosi,
questo si. ^__^



title: Il popolo di Nedao

text:
volfgang il valoroso ha scritto nel messaggio ...
[varie cosette]
Mmmhh... interessante...
Allora: partiamo dalla fine del tuo messaggio.
>sono stato un po' caotico quindi se non si è capito: Crichton mi piace
>abbastanza
>come scrittore, King scrive storie belle ma in maniera pessima.... e credo
>che
>molto del suo successo sia dovuto soprattutto al marketing
Crichton è un vero geniaccio, secondo me.
Andando a rivedere i film tratti da suoi libri, ho anche trovato
"Rivelazioni", "Sol Levante", "Sfera", e ancora potrei andare avanti...
Daaai, non chiamatemelo un autore commerciale, vi prego!
Passiamo a Stephen King. Non a caso detto THE King.
Dici bene a proposito della lunghezza delle sue opere. Ma ti dico che a me
piace, e che quando finisco di leggere un suo libro mi ritrovo a fissarne la
copertina, ed avverto un senso di vuoto dentro di me...
Se pubblicasse solo libri da 10000 pagine credo che resterei ugualmente un
suo fan :-)
>comunque non esiste film che sia migliore
>del libro che l' ha ispirato... tranne "2001 odissea nello spazio"
Zak! Centro!
Si potrebbe parlare a lungo di questo argomento... per "2001" è senz'altro
come dici tu.
Ma suggerisco "Il nome della Rosa", film che a mio avviso resta allo stesso
livello qualitativo del libro.
Lo stesso dicasi per "Intervista col Vampiro"... anche il film è molto
interessante, suggestivo e "vampiresco".
Parlando di King, "Misery" e "Cose Preziose" sono trasposizioni fatte
decentemente. "Le ali della Libertà" è addirittura magistrale.
Due classici dell'orrore: il mostro di Frankenstein ed il Conte Dracula...
"Frankestein" con De Niro, di Branagh, è forse bello come il romanzo. Si
nota che all'inglese piacciono le ricostruzioni serie ed accurate... ho
letto il romanzo DOPO aver visto il film e devo dire che ho apprezzato
entrambi, e molto!
Restando in tema, "Dracula" di Coppola forse forse è meglio del libro...
bestemmia?
Io il romanzone di Stoker l'ho letto proprio due mesi fa, e francamente non
mi è piaciuto mica! Stoker a mio avviso era un autore piuttosto mediocre, ho
trovato interessante solo l'espediente narrativo basato sui diari dei
protagonisti. Per lunghi tratti il romanzo è veramente... noioso.
(entrambi sono stati "rivisitati" dal grande Mel Brooks... non c'entra
niente, ma quale versione è la migliore? Impossibile a dirsi... ^___^)
L'argomento potrebbe protrarsi all'infinito. Ma siccome tocca due temi a me
molto cari (film & libri), sarò ben lieto di andare avanti!
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso..."


title: Il popolo di Nedao

text:
On Sun, 6 Jun 1999 21:36:36 +0200, "Cautius the Bard" <
car...@tin.it
>
wrote:
>volfgang il valoroso ha scritto nel messaggio ...
>
[megacut]
>(entrambi sono stati "rivisitati" dal grande Mel Brooks... non c'entra
>niente, ma quale versione è la migliore? Impossibile a dirsi... ^___^)
Scusa, ma credo che tu ti riferisca a "per favore non mi mordere sul
collo", che pero' e' di Roman Polansky.
comunque bello, anche se cmq il film di Coppola e' a dir poco
mitico...
A proposito, ma secondo voi, l'horror (intendo appunto Dracula o
Frankenstein o Lovecraft, and so on) e' una forma di letteratura
Fantasy, o no?
E diro' di piu': siamo sicuri che la SF, almeno in alcune sue
espressioni, non sia il "nuovo" Fantasy.
per esempio, Molto del Cyberpunk non potrebbe essere letto come
Fantasy, se accettiamo il fatto che la fantasy non e' fatta di spade e
stregonerie (sword & sorcery), ma di un qualcosa che apre la mente e
l'anima a nuovi mondi ed orizzonti, e a prescindere dalla tecnologia?
>
Abdul meditabondo
--
IAFo #32
ICQ#39434794
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
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title: Il popolo di Nedao

author: orsa

text:
Abdul AlHazared <
porte...@tin.it
> wrote in
> A proposito, ma secondo voi, l'horror (intendo appunto Dracula o
> Frankenstein o Lovecraft, and so on) e' una forma di letteratura
> Fantasy, o no?
chiaro che si.
> E diro' di piu': siamo sicuri che la SF, almeno in alcune sue
> espressioni, non sia il "nuovo" Fantasy.
> per esempio, Molto del Cyberpunk non potrebbe essere letto come
> Fantasy
allora, ti dico come la penso: esiste il genere fantastico, i cui
sottogeneri sono orrore fantascienza fantasy favole, etc etc  questi
sottogeneri sono tutti fratelli e hanno lo stesso dna, nel senso che tu
puoi benissimo cambiargli di ambientazione e trasformarli come vuoi...
esempio, una storia fantasy la puoi trasformare in orrore, una storia di
fantascienza la puoi trasformare in fantsy... con matrix ad esempio sarebbe
venuto fuori un fantasy classico, ed era cyberpunk.
quello che cambiano non sono i meccanismi della storia o i personaggi, ma
appunto l'ambientazione.
La fantascienza parte da un presupposto teoricamente razionale, la fantasy
da un presupposto teoricamente irrazionale, ma lo sviluppo è pressochè
simile proprio perchè attingono a piene mani dal mito.
orsa


title: Il popolo di Nedao

author: Cautius the Bard

text:
Abdul AlHazared ha scritto nel messaggio
>Scusa, ma credo che tu ti riferisca a "per favore non mi mordere sul
>collo", che pero' e' di Roman Polansky.
No, mi riferivo a "Dracula morto e contento", di Brooks (appunto) con Leslie
Nielsen... ma tu negli ultimi anni sei stato chiuso in una bara?
>A proposito, ma secondo voi, l'horror (intendo appunto Dracula o
>Frankenstein o Lovecraft, and so on) e' una forma di letteratura
>Fantasy, o no?
Sěěěě...  Lovercraft poi, secondo alcuni non č nemmeno definito "horror"
puro, ma fantasy o horror cosmico... insomma č troppo difficile da
inquadrare (come tutti i genii).
Frankestein secondo me non č troppo fantasy, in fondo parte da spunti
realistici e "tecnologici" per l'epoca... č piů che altro un thriller
d'epoca, se mi passate la definizione :-P
Dracula č senza'altro (!) un'opera fantasy.
>E diro' di piu': siamo sicuri che la SF, almeno in alcune sue
>espressioni, non sia il "nuovo" Fantasy.
>per esempio, Molto del Cyberpunk non potrebbe essere letto come
>Fantasy,
Il Cyberpunk mi affascina molto... chissŕ...
senz'altro sconfina nel fantasy come tutta la SF in generale... ma parte da
presupposti molto realistici e tecnologici, voglio dire molto piů
attendibili di "Star Trek" e "Guerre Stellari", percui forse andrebbero
fatti dei distinguo...
Forse, ma forse non ne vale la pena... ^____^
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: Il popolo di Nedao

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>questi
>sottogeneri sono tutti fratelli e hanno lo stesso dna, nel senso che tu
>puoi benissimo cambiargli di ambientazione e trasformarli come vuoi...
>esempio, una storia fantasy la puoi trasformare in orrore, una storia di
>fantascienza la puoi trasformare in fantsy...
Orsa.... in questo modo pero' mi sembra che cadi in una contraddizione. A
proposito del thread "Commerciale" avevi detto che era tale un'opera che
scritta (ad esempio) per il fantasy, a causa delle pressioni di un editore,
veniva modificata in fs aggiungendo solo qualche astronave....
Ora, se ero d'accordissimo con te allora, questa volta no.
Al limite puoi dire che esistono diversi filoni fantasy: la fantasy epica e
(per te ^__^!) pallosa di Tolkien e quella comica di Pratchett.
Certo, ogni genere puo' essere trasformato in un altro ma in quel modo
snaturi l'opera originale con un criterio assimilabile al commerciale di cui
hai parlato in precedenza, non trovi?
Kralizec il Faltyn


title: Il popolo di Nedao

text:
Cautius the Bard <
car...@tin.it
> wrote in message
7jejae$hg6$4...@nslave1.tin.it...
[CUTTONE]
> Ma suggerisco "Il nome della Rosa", film che a mio avviso resta allo
stesso
> livello qualitativo del libro.
Sì decisamente, sono d'accordo con te. Il film è davvero ben fatto, ed ha il
vantaggio di essere di comprensione molto più facile (il libro, per quanto
bello, è un po' ostico, ammettiamolo).
> Lo stesso dicasi per "Intervista col Vampiro"... anche il film è molto
> interessante, suggestivo e "vampiresco".
Il film mi è piaciuto molto... non ho ancora letto il libro purtroppo...
> Parlando di King, "Misery" e "Cose Preziose" sono trasposizioni fatte
> decentemente. "Le ali della Libertà" è addirittura magistrale.
Niente da dire, l'unico film tratto da un libro di King che ho visto è IT
(che mi è pure piaciuto parecchio).
> Restando in tema, "Dracula" di Coppola forse forse è meglio del libro...
> bestemmia?
> Io il romanzone di Stoker l'ho letto proprio due mesi fa, e francamente
non
> mi è piaciuto mica! Stoker a mio avviso era un autore piuttosto mediocre,
ho
> trovato interessante solo l'espediente narrativo basato sui diari dei
> protagonisti. Per lunghi tratti il romanzo è veramente... noioso.
Beh il film è diretto e recitato bene, ma non paragonarmelo al libro...
avanti, sono due storie completamente diverse!
Nel film si dà molto spazio ad un lato romantico di Dracula che nel libro
proprio non esiste: Stoker l'ha dipinto come un mostro sanguinario e
crudele, la povera Mina non ne era certo innamorata, bensì orripilata...
Comunque a parte questo il film è molto carino, certo non è come il libro di
stoker... diciamo "versione riveduta e corretta per renderla più gradevole
al pubblico".
Eterea


title: Il popolo di Nedao

text:
Eterea ha scritto nel messaggio <7jgatl$g74$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Niente da dire, l'unico film tratto da un libro di King che ho visto è IT
>(che mi è pure piaciuto parecchio).
Ops...
la versione televisiva di IT, scusa la rudezza, mi ha fatto proprio SCHIFO!
era divisa in due parti, se non sbaglio. La prima era fedele al libro e
quindi risultava molto avvincente e con un grande intreccio (con buona pace
dei detrattori di King, che pure sono numerosi in Locanda...)
La seconda puntata scadeva ben presto in una specie di affrettata
conclusione, deludeva tutte le aspettative create con la prima parte e mi ha
lasciato un'impressione di totale disgusto!
Il mostro... nel romanzo non era affatto quella specie di ragnone
ipervitaminizzato. "It" viveva su più mondi, lo scontro finale avveniva
nelle menti dei protagonisti, insomma il finale del film mi è sembrato
scritto da uno che non aveva neanche mai aperto una copia del romanzo!!
Per rifarti il palato, guarda "Misery", "Cose Preziose" e soprattutto "Le
ali della Libertà". Quest'ultimo non è affatto horror... ma è straordinario,
sia il racconto che il film :-))
***
Sono pienamente d'accordo sul resto... "Il nome della Rosa" e "Dracula"
soprattutto.
--
Cautius the Bard.
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: Il popolo di Nedao

text:
Kralizec il  Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
>
> Orsa.... in questo modo pero' mi sembra che cadi in una contraddizione. A
> proposito del thread "Commerciale" avevi detto che era tale un'opera che
> scritta (ad esempio) per il fantasy, a causa delle pressioni di un
editore,
> veniva modificata in fs aggiungendo solo qualche astronave....
per me commerciale non ha una notazione negativa, e non vedo dove sia la
contraddizione... io ho scritto un racconto di fate, fantasy. Poi ne ho
fatto un libro di fantascienza, ed è FS a tutti gli effetti. Non è un
operazione commerciale, perchè il racconto fantasy non l'ho dato ancora in
pasto a nessuno, però dico che i due congeneri possono mescolarsi, unirsi e
compenetrarsi quando vuoi. e lo stesso succede con l'orrore.
Non ho capito che centra il commerciale con questo.
> Certo, ogni genere puo' essere trasformato in un altro ma in quel modo
> snaturi l'opera originale con un criterio assimilabile al commerciale di
cui
> hai parlato in precedenza, non trovi?
non lo snaturi affatto, perchè a ben guardare tutti i nostri libri del
fantastico non fanno altro che riprendere temi cari al mito, che sono
sempre gli stessi messi in diverse salse.
azzz... mi tocca ripostare un messaggio che avevo mandato tempo fa in una
lista, un po' due palle ripetere sempre le stesse cose :)))
allora:
nel mito c'è dio, nel fantasy c'è dio o un demone, nella FS c'è una grossa
mente telepatica, un megacomputer, una razza aliena dai poteri enormi.
il diavolo del mito: il diavolo, gli orchi, il male, l'ombra che avanza nel
fantasy, il computer impazzito, il dopobomba, una mutazione genetica, una
razza aliena cattiva nella fs
L'eroe nel mito: l'eroe barbaro o meno nel fantasy, il capitano
dell'astronave, il buon scienziato, il colonizzatore di pianeti nella fs
Il destino feroce nel mito: lo stesso nel fantasy, che può essere
rappresentato da un destino magico, da un potere sovraumano, dall'avanzare
dell'ombra etc nella FS scarse risorse energetiche, un virus malefico, una
mutazione genetica causata dalla bomba etc
la ricerca della conoscenza e il riscatto dell'eroe nel mito: la quest nel
fantasy, la ricerca di nuovi pianeti da colonizzare, di un super computer
etc etc
il cattivo dio nel mito: lo stregone nel fantsay, lo scienziato pazzo nella
FS o il dominatore dei mondi...
e via dicendo.
lo stesso discorso lo puoi anche fare con l'orrore e con le favole, e con
tutti i libri appartenenti al fantastico.
di cui fantasy, FS orrore etc etc sono solo sottogeneri. Il fatto che siano
ironici o meno è solo un aggettivo, non un sostantivo, riferendioci a
pratchett. e cioè esiste la fantasy ironica, l'orrore ironico, la fs
ironica e via dicendo ma non sono generi a se stanti.
e adesso quello ricomincerà a far pulci... Krazi satudia che è meglio
)))))
orsa


title: Il popolo di Nedao

author: Volfgang il Valoroso

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in message 01beb100$b18bd440$36eaf3c2@orsa...
> per me commerciale non ha una notazione negativa, e non vedo dove sia la
> contraddizione... io ho scritto un racconto di fate, fantasy. Poi ne ho
> fatto un libro di fantascienza, ed è FS a tutti gli effetti. Non è un
> operazione commerciale, perchè il racconto fantasy non l'ho dato ancora in
> pasto a nessuno, però dico che i due congeneri possono mescolarsi, unirsi
e
> compenetrarsi quando vuoi. e lo stesso succede con l'orrore.
> Non ho capito che centra il commerciale con questo.
perfetto: pensa a guerre stellari o dune... gli elementi sf e fantasy si
fondono magistralmente
e sono daccordo sul dna comune a sf fantasy e horror: alla fine sono generi
in cui
quello che conta veramente è l' immaginazione e del lettore e (soprattutto)
dell' autore
prendi per es le storie di valerio evangelisti: urania le spaccia per sf...
ma a me sembrano
un polpettone di horror, storia, fantasy e fantascienza (veramente poca)...
e soprattutto nei romanzi di eymerich quello che attira è la mentalità
lucidamente
malata dell' inquisitore
volfgang il domenicano


title: Il popolo di Nedao

text:
Cautius the Bard <
car...@tin.it
> wrote in message
7jftb8$l67$3...@nslave1.tin.it...
> Il Cyberpunk mi affascina molto... chissà...
> senz'altro sconfina nel fantasy come tutta la SF in generale... ma parte
da
> presupposti molto realistici e tecnologici, voglio dire molto più
> attendibili di "Star Trek" e "Guerre Stellari", percui forse andrebbero
> fatti dei distinguo...
come sarebbe "molto più attendibili"... io ti posso assicurare che l'
enterprise
esiste ^_^
volfgang alla ricerca di strani nuovi mondi e di nuove civiltà.......


title: Il popolo di Nedao

text:
orsa ha scritto nel messaggio
>per me commerciale non ha una notazione negativa, e non vedo dove sia la
>contraddizione... io ho scritto un racconto di fate, fantasy. Poi ne ho
>fatto un libro di fantascienza, ed è FS a tutti gli effetti.
Allora devo aver fatto casino io. Scuz mi!
>Non ho capito che centra il commerciale con questo.
Mi riferivo al fatto che tu avevi detto che ti fa rodere quando un'opera
fantasy magari "non tira" l'autore ci metta dentro un paio di astronavi e di
pistole laser per renderlo piu' vendibile.
Ma a questo punto cade tutta la discussione visto che ho male interpretato
le tue parole iniziali.
>non lo snaturi affatto, perchè a ben guardare tutti i nostri libri del
>fantastico non fanno altro che riprendere temi cari al mito, che sono
>sempre gli stessi messi in diverse salse.
>azzz... mi tocca ripostare un messaggio che avevo mandato tempo fa in una
>lista,
[MEGA SNIP]
Interessante.... Non avevo mai guardato le cose da questo punto di vista....
>e adesso quello ricomincerà a far pulci... Krazi satudia che è meglio
>)))))
Guarda che se c'e' qualcuno che ha a che fare con le pulci, DECISAMENTE non
sono io! :)
Hai, ragione. Meglio che vada a studiare....
Kralizec il Faltyn


title: olè!

author: Franco


title: Addio, mamma

author: Jeff

text:
Ciao mamma orsa.
Mi raccomando. Fai un buon viaggio.
Daniele


title: Addio, mamma

author: Fangorn

text:
Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote in message
Pine.SOL.4.10.9911291759350.17062-100000@jole...
> Ciao mamma orsa.
>
> Mi raccomando. Fai un buon viaggio.
>
> Daniele
ti abbiamo voluto bene Orsa
patrizia


title: [GIOCO] Once Upon a Time

text:
oggi mi è arrivato il gioco di carte che avevo ordinato... ^_^
lo scopo di once upo a time (c'era una volta) è creare una storia usando
le carte che illustrano gli elementi caratteristici delle fiabe. il
narratore deve creare la propria storia usando le carte narrative
guidando la trama verso il finale dettato dalla propria carte lieto fine.
gli altri giocatori usano le loro carte per interromperlo e diventare
nuovi narratori. il vincitore è colui che per primo sfrutta tutte le sue
carte concludendo la storia con la carta lieto fine.
ci sono inoltre carte bianche che vi daranno la possibilità di creare
vostre nuove carte narrative e finali.
costa 32.000 (la versione italian, prodotta e distribuita dalla unicorn)
c-o-n-s-i-g-l-i-a-t-i-s-s-i-m-o
--
aRaGoRN/>__________    [ LA TAVERNA DEL PULEDRO IMPENNATO ]
[]xxxx[°>_________<    ||   sito tolkieniano italiano    ||
       \>              [
http://gilda.it/tolkien/taverna/
 ]
              fondatore della Le.Pro.(t)To.
fondatore della Confraternita Nostalgici Anni '80 (Co.N.An.80)


title: [GIOCO] Once Upon a Time

author: Wyvern

text:
On Thu, 30 Sep 1999 14:05:20 +0100,
ara...@tread.it
 (aRaGoRN) wrote:
>oggi mi è arrivato il gioco di carte che avevo ordinato... ^_^
>lo scopo di once upo a time (c'era una volta) è creare una storia usando
>le carte che illustrano gli elementi caratteristici delle fiabe. il
>narratore deve creare la propria storia usando le carte narrative
>guidando la trama verso il finale dettato dalla propria carte lieto fine.
>gli altri giocatori usano le loro carte per interromperlo e diventare
>nuovi narratori. il vincitore è colui che per primo sfrutta tutte le sue
>carte concludendo la storia con la carta lieto fine.
>ci sono inoltre carte bianche che vi daranno la possibilità di creare
>vostre nuove carte narrative e finali.
>costa 32.000 (la versione italian, prodotta e distribuita dalla unicorn)
>c-o-n-s-i-g-l-i-a-t-i-s-s-i-m-o
Sono perfettamente d'accordo con il giudizio di Aragorn. Il gioco è
davvero molto interessante e divertente ed è un vero e proprio
esercizio di narrazione collettiva estemporanea. Vi assicuro che le
storie raccontate alla fine sono davvero grandiose....
Un ultimo consiglio, portatevi un registratore per registrare le
partite... vedrete che risate anche solo a risentirle!
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: [GIOCO] Once Upon a Time

text:
perchè non postate qualche racconto inventato usando UAaT??? ^__^
ciao
--
Massimiliano Cuccia
m.cu...@ads.it
Wyvern ha scritto nel messaggio <
37f977ce...@news.tin.it
>...



title: [GIOCO] Once Upon a Time

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando
m.cu...@hmo.it

(
m.cu...@hmo.it
) disse...
> perchè non postate qualche racconto inventato usando UAaT??? ^__^
ali più presto ci saranno quelli miei e dei miei amici ^_^
purtroppo tutte le storie create ad IMMAGINARIA sono andate perse... vi
assicuro che rasentavano l'assurdo ^_^
> ciao



title: [GIOCO] Once Upon a Time

author: stemyl

text:
aRaGoRN ha scritto:
> > perchč non postate qualche racconto inventato usando UAaT??? ^__^
> ali piů presto ci saranno quelli miei e dei miei amici ^_^
> purtroppo tutte le storie create ad IMMAGINARIA sono andate perse...
> vi assicuro che rasentavano l'assurdo ^_^
gia'...
temo che sarebbe stato impossibile trascriverle anche se fossero state
registrate... :ppp
> aRaGoRN
--
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
ICQ #49452720
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"non esiste maggior felicita' che inventare nuovi vizi"
-j.g. ballard-
"questa non e' politica. e' tecnologia. non e' il loro
potere che ci minaccia, e' la loro immaginazione. la
creativita' viene dai piccoli gruppi"
-bruce sterling-


title: Rinascita!!!!!

author: Mirko

text:
E' cambiata, č rinata,
Grazie a vtutti quelli che mi hanno consigliato via e-mail
la Mirko's home page č rinata a nuova vita.
http://www.netway.it/~carra/mirko/
Sempre piu fumetti, piu letteratura fantasy, piu giochi di ruolo, piu
cartoni animati e la grande avventura!!!!
kame-...@tech.netway.it