title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: ZANNA

text:
La
> quantita' di dettagli da lui inseriti sarebbe tutto sommato di ben poco
> interesse (in fin dei conti cosa ce ne frega a noi di sapere che sulla TdM
> le primule si chiamano athelas ^_^) se non fosse che l'autore riesce a
> narrare il mondo che ha creato in maniera assai credibile.
> In altre parole: in quasi tutti i romanzi fantasy che ho letto (e Shannara
> salta alla mente come primo esempio ^^;; ) il mondo descritto, per quanto
> dettagliato o accurato, appare sempre come un "bassorilievo", come una
> serie di elementi frammentari messi li' per "rendere l'idea" di un mondo
> completo. Tolkien e' l'unico che, in un qualche modo, riesce a rendermi
> l'idea di un mondo "vero", completo, a tutto tondo, di cui inevitabilmente
> ci vengono rieriti solo alcuni dettagli, quelli che in qualche modo
entrano
> a far parte della storia, ma si percepisce, dietro a quei dettagli, la
> profondita' di un intero mondo. Ed e' questo che rende interssante e non
> puramente meccanico il lavoro dell'autore.
> Ovvio che questa e' una impressione rigorosamente personale, e che molti
> non la condivideranno... ma volevo ugualmente provare a dirvela...
Ciao Claudia, sono daccordo con quanto hai affermato riguardo la maestria di
T. nel rendere la TdM assai realistica anche se non apprezzo il genere di
T., ma non è questo l'importante.
Leggendo questo tuo post mi sono soffermato chiedendomi una cosa:
"Quanto importante è per me avere di fronte un mondo reale?".
E' così importante avere davanti un mondo, come dici tu, "credibile"?
Questa secondo me è la vera domanda. Ognuno si approccia alla lettura
cercando qualcosa, divertimento, evasione, rilassamento, forti emozioni,
solitudine...........
Non potendo dare una definizione di fantasy in quanto ognuno ha il suo punto
di vista cosa dovremmo aspettarci nello sfogliare un romanzo di questo tipo?
Quanto è importante il background rispetto alla storia? Quanto deve essere
invasivo nella privacy del lettore?
Devo considerare di serie B un autore che predilige "agire" sulle azioni e
motivazioni  dei personaggi a scapito della realtà che lo circonda sia da
vicino che da lontano?
T. ha creato un mondo in un romanzo, la sua scelta di farlo lo rende
migliore di altri autori che hanno compiuto scelte diverse? Se si perchè?
Sorvolando sullo stile della narrazione (mi riferisco in questo caso alla
sola scelta della terminologia e delle descrizioni se no si rischia di
cadere nel classico......"IMHO") ISDA può essere definita una storia
"bilanciata"?
Mi spiego meglio, l'abbondanza di particolari che T. ci fornisce quanto
influisce, sia in modo negativo che positivo, sulla scorrevolezza della
narrazione e sul ritmo della storia?
Affermare che l'incapacità di rendere credibile un mondo rende meccanico il
lavoro di un autore non pensi che sia esagerato? Noto una punta di
presunzione o mi sbaglio? ^___^
Svilire il lavoro degli altri autori in questo modo mi pare più una presa di
posizione partigiana (della serie Brigate TdM ^______^) che una critica
costruttiva.
Oltre al tuo mi piacerebbe avere il parere di tutti naturalmente.
Saluti
ZANNA


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
ZANNA wrote:
> Leggendo questo tuo post mi sono soffermato chiedendomi una cosa:
> "Quanto importante è per me avere di fronte un mondo reale?".
> E' così importante avere davanti un mondo, come dici tu, "credibile"?
Certamente non e' indispensabile ma e' quanto meno positivo.
Sono d'accordo con te quando mi dici che un libro puo' essere bellissimo
pur non fornendo la sensazione di un mondo realistico.
Il fatto e' che quando ti chiedono cosa ha di particolare Tolkien molti
rispondono "ha creato un mondo molto ricco e completo", io volevo dire che
nel mio caso questa osservazione non conta, e' piuttosto "ha creato un
mondo convincente".
> Devo considerare di serie B un autore che predilige "agire" sulle azioni
> e motivazioni  dei personaggi a scapito della realtà che lo circonda sia
> da vicino che da lontano?
Non necessariamente. Sento moltissimi, per esempio, parlare benissimo di
Gemmel, affermando che anche se il suo mondo non e' troppo dettagliato ha
il pregio di scrivere bellissime storie con bellissimi personaggi (prima o
poi verifichero' se e' vero ^_^;;;), e questo mi sta benissimo.
> T. ha creato un mondo in un romanzo, la sua scelta di farlo lo rende
> migliore di altri autori che hanno compiuto scelte diverse?
No. Lo rende migliore pero' di quanti hanno fatto la stessa scelta ma non
sono riusciti a portarla avanti con il suo "realismo".
> Sorvolando sullo stile della narrazione (mi riferisco in questo caso
> alla
> sola scelta della terminologia e delle descrizioni se no si rischia di
> cadere nel classico......"IMHO") ISDA può essere definita una storia
> "bilanciata"?
> Mi spiego meglio, l'abbondanza di particolari che T. ci fornisce quanto
> influisce, sia in modo negativo che positivo, sulla scorrevolezza della
> narrazione e sul ritmo della storia?
Io tutta questa abbondanza di particolari in ISDA non ce la vedo (mi
riferisco ad ISDA in senso "stretto", senza comprendere le appendici che
sono, quelle si, stracolme di particolari). Secondo me JRRT inserisce nel
racconto di ISDA solo quei particolari che "ha senso" infilarci in base
alla storia che sta raccontando. Non ci trovi un capitolo di 100 pagine in
cui interrompe bruscamente il racconto e ti narra la storia della monaca di
Monza, per intenderci, o ti riporta letteralmente il testo delle grida
emesse dal podesta' di Milano (con buona pace del Manzoni..). Credo anzi
che buona parte dell'effetto "realistico" venga dal fatto che JRRT *non* ci
sbatte addosso particolari della Terra di Mezzo che non siano giustificati
dalla storia che sta raccontando. Quando inserisce un particolare della TdM
e' perche' "ci sta" in quel punto della narrazione.
Quindi, rispndendo brevemente alla tua domanda: si, secondo me ISDA e' una
storia bilanciata. O meglio, probabilmente qualche parte "di troppo" c'e'
(penso per esempio alle cerimonie dell'ultima parte del libro) ma non sono
quelle in cui descrive la TdM.
> Affermare che l'incapacità di rendere credibile un mondo rende meccanico
> il
> lavoro di un autore non pensi che sia esagerato? Noto una punta di
> presunzione o mi sbaglio? ^___^
Non mi pare di aver detto che il lavoro degli altri era meccanico, ma che
non lo era il suo.
Mi spiego meglio: io rispondevo a quanti affermavano che il lavoro di
costruzione del mondo fatto da JRRT era puramente meccanico (in passato ci
fu qualcuno che disse "potrei far fare altrettanto da un programma che
genera casualmente mappe e nomi"). Secondo me il suo lavoro non e'
meccanico, perche' non e' fatto del puro accumulare di mappe nomi date e
dettagli. Altri hanno accumulato altrettante mappe nomi date e dettagli (un
esempio eclatante? D&D. ^_^) senza ottenere i suoi risultati, segno che non
e' una cosa "meccanica".
> Svilire il lavoro degli altri autori in questo modo mi pare più una
> presa di
> posizione partigiana (della serie Brigate TdM ^______^) che una critica
> costruttiva.
Si, mi rendo conto di stare camminando sul filo del fanatismo ^_^ ,
non per nulla il thread si intitola "riflessioni di una tolkienita" ^_^
Ma non volevo svilire il lavoro degli altri... non di tutti, almeno. Mi
spiace se ho dato questa impressione.

--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
> Certamente non e' indispensabile ma e' quanto meno positivo.
> Sono d'accordo con te quando mi dici che un libro puo' essere bellissimo
> pur non fornendo la sensazione di un mondo realistico.
> Il fatto e' che quando ti chiedono cosa ha di particolare Tolkien molti
> rispondono "ha creato un mondo molto ricco e completo", io volevo dire che
> nel mio caso questa osservazione non conta, e' piuttosto "ha creato un
> mondo convincente".
Spiegata benissimo ^__^
Indi la peculiarità di ISDA e della TdM sta secondo te nella "veridicità"
degli aspetti che ci para dinnanzi?
Perchè se questo fosse vero (come io credo che sia) ciò che contraddistingue
T. da altri autori (vedi Gemmell) sarebbe esclusivamente una scelta da lui
fatta sull'impostazione dell'ambientazione (a parte naturalmente il modo di
scrivere che però io non prenderei in considerazione in quanto troppo
oscillante in base ai gusti).
Tu cosa ne pensi?
> Non necessariamente. Sento moltissimi, per esempio, parlare benissimo di
> Gemmel, affermando che anche se il suo mondo non e' troppo dettagliato ha
> il pregio di scrivere bellissime storie con bellissimi personaggi (prima o
> poi verifichero' se e' vero ^_^;;;), e questo mi sta benissimo.
Beh dai allora non sei così partigiana.....^___^
O sono solo public relations? ^__^
> > T. ha creato un mondo in un romanzo, la sua scelta di farlo lo rende
> > migliore di altri autori che hanno compiuto scelte diverse?
> No. Lo rende migliore pero' di quanti hanno fatto la stessa scelta ma non
> sono riusciti a portarla avanti con il suo "realismo".
Finalmente!!!!!
Porei quasi dirti che ti amo (ma non esageriamo ^__^)
Dicevo, finalmente una/o tolkeniana/o obiettiva. Indipendentemente dai gusti
la tua affermazione rende "umano" T. e non lo pone come al solito all'apice
della scala. Non fraintendermi può benissimo starci ma sicuramente non da
solo come molti affermano ^____^.
> Io tutta questa abbondanza di particolari in ISDA non ce la vedo (mi
> riferisco ad ISDA in senso "stretto", senza comprendere le appendici che
> sono, quelle si, stracolme di particolari). Secondo me JRRT inserisce nel
> racconto di ISDA solo quei particolari che "ha senso" infilarci in base
> alla storia che sta raccontando. Non ci trovi un capitolo di 100 pagine in
> cui interrompe bruscamente il racconto e ti narra la storia della monaca
di
> Monza, per intenderci, o ti riporta letteralmente il testo delle grida
> emesse dal podesta' di Milano (con buona pace del Manzoni..). Credo anzi
> che buona parte dell'effetto "realistico" venga dal fatto che JRRT *non*
ci
> sbatte addosso particolari della Terra di Mezzo che non siano giustificati
> dalla storia che sta raccontando. Quando inserisce un particolare della
TdM
> e' perche' "ci sta" in quel punto della narrazione.
Ummmmmmm, concordo solo in parte.
Io l'abbondanza di particolari la vedo eccome, ammetto di non sapere ISDA a
memoria ma ho un'immagine abbastanza chiara in mente per esemplificare
"l'arrivo alla casetta dello zio Tom" ^___^
Questo è un ricordo della mia prima lettura (avevo la teneranda età di 14
anni eheheheheh) ma rilessi il pezzo almeno 2 volte e se non erro lì i
particolari si sprecano.........
Per quel che riguarda le appendici beh......se ci sono fanno pur sempre
parte del libro e IMHO con esso vanno considerate....
Certo come dici tu non ci sono descrizioni alla Umberto Eco tipo portale
della chiesa ne Il Nome della Rosa (eheheheheheh pensavo non finisse
piùùùùùùùùù) ma personalmente ritengo che il ritmo sia rallentato ugualmente
e forse è questa una delle ragioni che non mi fanno piacere ISDA così
tanto......
> Non mi pare di aver detto che il lavoro degli altri era meccanico, ma che
> non lo era il suo.
Chiedo venia, ho riletto il tuo post e mi sono accorto dell'errore commesso
^___^
Queste cose dovrei farle di notte........di giorno dormo in
piedi.....ehehehehehhe
> Si, mi rendo conto di stare camminando sul filo del fanatismo ^_^ ,
> non per nulla il thread si intitola "riflessioni di una tolkienita" ^_^
aahahaha capisco capisco (anche se non approvo!!! ^______^)
Saluti
ZANNA


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Evil ArmaLomb

text:
In article <380C4E5B...@NOSPAMlist.it>,
  Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it>
wrote:
.... Tolkien e' l'unico che, in un qualche modo, riesce a
rendermi l'idea di un mondo "vero", completo, a tutto tondo, di cui
inevitabilmente ci vengono rieriti solo alcuni dettagli, quelli che in
qualche modo entrano a far parte della storia, ma si percepisce, dietro
a quei dettagli, la profondita' di un intero mondo. Ed e' questo che
rende interssante e non puramente meccanico il lavoro dell'autore.
D'accordissimo e io aggiungerei che allo stesso modo tutto il ciclo di
Dune è grandioso per lo stesso motivo.
Evil ArmaLomb
IAFO di non so quale tipo...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
ZANNA wrote:
> Indi la peculiarità di ISDA e della TdM sta secondo te nella
> "veridicità" degli aspetti che ci para dinnanzi?
Beh, non direi che "la" peculiarita' di ISDA sia in questo. UNA
peculiarita', piuttosto.
Vedi sotto per migliore spiegazione ^_^
> Perchè se questo fosse vero (come io credo che sia) ciò che
> contraddistingue
> T. da altri autori (vedi Gemmell) sarebbe esclusivamente una scelta da
> lui fatta sull'impostazione dell'ambientazione (a parte naturalmente
> il modo di scrivere che però io non prenderei in considerazione in
> quanto troppo oscillante in base ai gusti).
> Tu cosa ne pensi?
Chiunque scriva un romanzo non fa UNA scelta, quando lo fa, ma diverse
scelte. Cosi' T. non ha fatto UNA scelta (quella di descrivere un mondo),
ne' due (quella di descrivere un mondo e di farlo con quello stile
"pesante" che a me piace e a te no), ma ha ovviamente fatto moltissime
scelte: il mondo, lo stile, il tipo di storia, l'atmosfera, i personaggi, i
ritmi, eccetera. Cosi' come hanno fatto moltissime scelte (alcune simili,
altre diverse) Gemmel, Turtledove, LeGuin eccetera.
Insomma, contesto l'avverbio "esclusivamente" nella tua frase.
Sono poi d'accordo che abbia poco senso affermare la superiorita' di un
autore qualsiasi rispetto ad un altro che ha fatto scelte completamente
diverse, sarebbe come confrontare zucche con melanzane.
Si puo' al piu' affermare la propria preferenza (io preferisco le
melanzane).
> Beh dai allora non sei così partigiana.....^___^
> O sono solo public relations? ^__^
¬__¬
> Indipendentemente dai gusti
> la tua affermazione rende "umano" T. e non lo pone come al solito
> all'apice della scala. Non fraintendermi può benissimo starci ma
> sicuramente non da solo come molti affermano ^____^.
Tu non sai quanto sono stata contenta quando ho letto la Saga di Earthsea e
mi sono trovata a dire "wow, questo libro mi sta piacendo quanto ISDA.
Finalmente ne ho trovato un altro!". E Earthsea non somiglia a ISDA neanche
un po'... beh, forse nel fatto che e' un po' lento, questo si, ma a me
piace.
anche se poi ISDA continua a piacermi un pelino di piu' - sono
incorreggibile, lo so :(((
> Saluti
>
> ZANNA
Claudia



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Rufus

text:
On Tue, 19 Oct 1999 12:49:34 GMT, raim...@vaqueiras.oc (Raimbaut de
Vaqueiras) wrote:
>Penso che in T.  la molla che lo spinse a cominciare a scrivere fu
>l'amore per le Saghe e per la Tradizione, mirabilmente compendiata nel
>tentativo di ridare una vicenda di stampo epico in un mondo che vide
>vieppiu' materialista.
Scusa la domanda, che non vuole essere polemica: sei socio/socia della
STI? ... perche' questa storia della Tradizione (rigorosamente con la
T maiuscola) mi sembra di averla gia' sentita. E mi sembra tipica.
E, come al solito, qualche dubbio mi viene. Rileggo la tua frase di
sopra e trovo che qualcosa non torna. Peccato che non sappia cosa. ^_^
Mi sembra come se mancasse qualcosa... Claudia?
>Proprio per questo penso che la diatriba tra estimatori e sprezzatori
>sia ben difficilmente componibile, in quanto i primi hanno mantenuto
>ad un qualche livello una corrispondenza di sentimenti con l'epos
>antico che i secondi non hanno conservato.
Su questo invece non sono assolutamente d'accordo. Se prendi la gente
che non apprezza Tolkien presente su questo NG (diciamo che sono un
campione significativo) noti che sono *tutti* appassionati di fantasy.
Talvolta anche *molto* appassionati. E lo sono proprio perche' hanno
mantenuto una corrispondenza con l'epos antico. Percio' il conto non
torna. Quello che criticano e' lo *stile* di Tolkien, le su capacita'
letterarie, un sacco di cose. Forse l'unica cosa che apprezzano e'
giusto la vena ispiratrice, cioe' "la corrispondenza con l'epos
antico".
Piu' in generale, un libro si apprezza o non si apprezza (al livello
delle discussioni vissute sul NG), per fini letterari. Io posso essere
attaccato quanto vuoi alla Tradizione (un giorno vorro' scoprire
cos'e'...), ma se Tolkien scrivesse da cani, scriverebbe da cani.
Punto e basta. Pretendere che uno debba apprezzare Tolkien per motivi
"ideologici", extraletterari, equivale a parificare ISdA all'elenco
del telefono.
E non mi pare proprio il caso (anche perche' ISdA non ne ha bisogno di
questo tipo di motivazioni: e' un libro bellissimo che si difende da
solo).
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Qualcuno tolga questo troll dalla mia pentola!"


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Tue, 19 Oct 1999 18:51:59 +0200, "Fangorn" <
ba...@dada.it
> wrote:
>io credo che il grosso merito, se di merito si puo' parlare, di JRRT sia di
>avere scritto Isda (o forse non solo Isda ma tutto quanto collegato) per se
>stesso, non e' un libro cosstruito per un pubblico, per il successo, e' una
>storia che l'autore  si e' raccontato ......e poi, fortunatamente, hanno
>potuto leggerla anche gli altri.
Subscribe.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Raimbaut de Vaqueiras

text:
On Mon, 25 Oct 1999 08:41:53 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) wrote:
>Scusa la domanda, che non vuole essere polemica: sei socio/socia della
>STI? ... perche' questa storia della Tradizione (rigorosamente con la
>T maiuscola) mi sembra di averla gia' sentita. E mi sembra tipica.
>E, come al solito, qualche dubbio mi viene. Rileggo la tua frase di
>sopra e trovo che qualcosa non torna. Peccato che non sappia cosa. ^_^
>Mi sembra come se mancasse qualcosa... Claudia?
Non capisco appieno. Tipica ? Dubbi ? Mi potete spiegare ?
Comunque della Tradizione ne parla abbondantemente T. stesso. La
maiuscola e' sua.
>Su questo invece non sono assolutamente d'accordo. Se prendi la gente
>che non apprezza Tolkien presente su questo NG (diciamo che sono un
>campione significativo) noti che sono *tutti* appassionati di fantasy.
>Talvolta anche *molto* appassionati. E lo sono proprio perche' hanno
>mantenuto una corrispondenza con l'epos antico. Percio' il conto non
>torna. Quello che criticano e' lo *stile* di Tolkien, le su capacita'
>letterarie, un sacco di cose. Forse l'unica cosa che apprezzano e'
>giusto la vena ispiratrice, cioe' "la corrispondenza con l'epos
>antico".
Permettetemi di dissentire. La scrittura di T. si attaglia, per sua
stessa ammissione, quanto piu' possibile all'epica nordeuropea. Ora,
tale epica presenta una serie di temi che possono essere compresi
appieno se si e' in qualche maniera permeati da essi. Tanto per fare
un esempio sciocco: duro fatica ad ascoltare ed apprezzare il languore
di Chopin in quanto la mia inclinazione mi porta verso Beethoven ed i
suoi temi titanici. Questo perche' trovo altissima corrispondenza in
B. e scarsa in C. Allo stesso modo, se sono permeato dall'epica cui si
richiama T. la lettura mi sara' oltremodo dilettevole e ben
difficilmente vi trovero' motivi di critica. In sostanza, una
qualsiasi cosa ci piace nella misura in cui ci rimanda ad una parte di
noi stessi.
Oppure sostenete che esistano cose belle in se ? Dite, sono vieppiu'
interessato al vostro parere.
>Piu' in generale, un libro si apprezza o non si apprezza (al livello
>delle discussioni vissute sul NG), per fini letterari. Io posso essere
>attaccato quanto vuoi alla Tradizione (un giorno vorro' scoprire
>cos'e'...), ma se Tolkien scrivesse da cani, scriverebbe da cani.
>Punto e basta. Pretendere che uno debba apprezzare Tolkien per motivi
>"ideologici", extraletterari, equivale a parificare ISdA all'elenco
>del telefono.
Uh? Motivi ideologici? Cosa vuole dire?
Paratge.


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Phoenix

text:
Rufus <
rse...@iol.it
> wrote in message
380da3cb...@news.tiscalinet.it...
> On Tue, 19 Oct 1999 12:49:34 GMT, raim...@vaqueiras.oc (Raimbaut de
> Vaqueiras) wrote:
>
> >Penso che in T.  la molla che lo spinse a cominciare a scrivere fu
> >l'amore per le Saghe e per la Tradizione, mirabilmente compendiata nel
> >tentativo di ridare una vicenda di stampo epico in un mondo che vide
> >vieppiu' materialista.
>
> Scusa la domanda, che non vuole essere polemica: sei socio/socia della
> STI? ... perche' questa storia della Tradizione (rigorosamente con la
> T maiuscola) mi sembra di averla gia' sentita. E mi sembra tipica.
> E, come al solito, qualche dubbio mi viene. Rileggo la tua frase di
> sopra e trovo che qualcosa non torna. Peccato che non sappia cosa. ^_^
> Mi sembra come se mancasse qualcosa... Claudia?
Rufus, a volte di voglio davvero bene.... :)))) Ero tentato di scrivere io
ste cose, ma non volevo rompere di nuovo tutti con sti discorsi...
Cmq mi piacerebbe davvero sapere che sia sta tradizione...
Phoenix


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Rufus wrote:
> >Penso che in T.  la molla che lo spinse a cominciare a scrivere fu
> >l'amore per le Saghe e per la Tradizione, mirabilmente compendiata nel
> >tentativo di ridare una vicenda di stampo epico in un mondo che vide
> >vieppiu' materialista.
>
> Scusa la domanda, che non vuole essere polemica: sei socio/socia della
> STI? ... perche' questa storia della Tradizione (rigorosamente con la
> T maiuscola) mi sembra di averla gia' sentita. E mi sembra tipica.
> E, come al solito, qualche dubbio mi viene. Rileggo la tua frase di
> sopra e trovo che qualcosa non torna. Peccato che non sappia cosa. ^_^
> Mi sembra come se mancasse qualcosa... Claudia?
A me lo chiedi? 0___o
Boh? E che ne so? ^_________^
> >Proprio per questo penso che la diatriba tra estimatori e sprezzatori
> >sia ben difficilmente componibile, in quanto i primi hanno mantenuto
> >ad un qualche livello una corrispondenza di sentimenti con l'epos
> >antico che i secondi non hanno conservato.
>
> Su questo invece non sono assolutamente d'accordo. Se prendi la gente
> che non apprezza Tolkien presente su questo NG (diciamo che sono un
> campione significativo) noti che sono *tutti* appassionati di fantasy.
> Talvolta anche *molto* appassionati.
Pienamente d'accordo. E aggiungerei, spesso anche piu' preparati
sull'argomento di quanto non lo siamo noi tolkeniti... almeno, piu' di me
certamente. ^__^;;;;
> E lo sono proprio perche' hanno
> mantenuto una corrispondenza con l'epos antico. Percio' il conto non
> torna. Quello che criticano e' lo *stile* di Tolkien, le su capacita'
> letterarie, un sacco di cose. Forse l'unica cosa che apprezzano e'
> giusto la vena ispiratrice, cioe' "la corrispondenza con l'epos
> antico".
Era quello che volevo dire io, ma come al solito tu lo sai dire meglio
(grrr)
> Punto e basta. Pretendere che uno debba apprezzare Tolkien per motivi
> "ideologici", extraletterari, equivale a parificare ISdA all'elenco
> del telefono.
> E non mi pare proprio il caso (anche perche' ISdA non ne ha bisogno di
> questo tipo di motivazioni: e' un libro bellissimo che si difende da
> solo).
Tutti i tolkeniti in fila, dobbiamo fare la "ola" per applaudire al nostro
magnifico oste ^________________________________^
...oooOOOOLAAAaaa...oooOOOOLAAAAaaa...oooOOOOLAAAAaaa...
(scusate il messaggio inutile, ogni tanto mi scappano ^_^;;;; )



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> In altre parole: in quasi tutti i romanzi fantasy che ho letto (e Shannara
> salta alla mente come primo esempio ^^;; ) il mondo descritto, per quanto
> dettagliato o accurato, appare sempre come un "bassorilievo", come una
> serie di elementi frammentari messi li' per "rendere l'idea" di un mondo
> completo.
Come darti torto? Soprattutto se a perdere nel confronto e' il povero
Brooks? ^______^
>Ed e' questo che rende interssante e non
> puramente meccanico il lavoro dell'autore.
Be', se e' per questo allora (e qui mi odieranno in tanti) Herbert e' anche
meglio di Tolkien, visto che il suo sistema ecologico ha nache un ruolo non
indifferente nella trama del libro :)
Kralizec il Faltyn


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Wed, 20 Oct 1999 08:04:29 GMT,
fritz.zie...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
(CUT su tutto)
Bellissimo post, Fritz.
E le tue osservazioni su Galadriel mi confermano una idea che ho da un
po' di tempo, e cioe' che i personaggi de ISdA siano spesso
uniti/opposti a coppie... e certamente una di queste coppie e'
Saruman/Galadriel.
Altre coppie?
Boromir/Faramir (questa e' ovvia)
Sam/Sabbioso
Denethor/Theoden
l'elemento di unione opposizione e' spesso dato da una "tentazione",
cui i personaggi rispondono in maniera opposta.
In quest'ottica, secondo te, chi e' il "doppio" di Gandalf? (IMHO: il
Gandalf precedente)
E di Aragorn?



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Egregi Halbarad e rsedda,
   E' mio diletto leggere i vostri pareri sull'opera di T. e sul
concetto di tradizione (buon tentativo di sunto, Halbarad). Devo
ammettere pero' di essere un po' disorientato a causa dei passi che vi
elenco:
On Mon, 25 Oct 1999 08:41:53 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) wrote:
>...
>Punto e basta. Pretendere che uno debba apprezzare Tolkien per motivi
 ^^^^^^^^^^^^^^
On Wed, 27 Oct 1999 13:19:12 GMT, Halbara...@Fornost.mid
(Halbarad) wrote:
>gli serviva per creare il suo Mito. Altre considerazioni sono superflue.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>T. ha voluto creare un Mito, e che pertanto il suo e' un Mito al pari
>degli altri; punto e basta.
              ^^^^^^^^^^^^^
Vedo il NG come una specie di agora' ove discorrere anche oziosamente
su un qualcosa che appassiona e coinvolge e queste espressioni cosi'
categoriche mi fan sorgere il dubbio di avere infranto qualche tabu'.
Nel caso ve ne domando perdono.
Con immutata stima.
Paratge.


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Eärendil

text:
> Vedo il NG come una specie di agora'
agorà...locanda...
tutto uguale...
effettivamente preferisco l'idea-locanda pero'.
fa'n freddo là fuori...
>ove discorrere anche oziosamente
> su un qualcosa che appassiona e coinvolge e queste espressioni cosi'
> categoriche mi fan sorgere il dubbio di avere infranto qualche tabu'.
Ahhiahhiahhhiahiiii cantavaaaaa...
cuccuruccuccuuuu paloma.
sì. lo so che non c'entra nulla, nè con il tuo messaggio nè con la musica
che sto sentendo (lago dei cigni)...ma e' la prima cosa che mi è venuta
inmente per sdrammatizzare.
ma su, seriamente (ROTFL!...seriamente...io....ROTFL!^____________^) non hai
infranto nessun tabu'.
E' che poco tempo fa venne da una galassia lontana un altro sostenitore
della Tradizione in tolkien (cosa di cui, lo ammetto spudoratamente, non ho
mai capito nulla per quanto mi piaccia JRRT), e i toni furono molto più
accesi.
credo che il tono categorico (effettivo in realtà fosse in parte scherzoso,
e in parte teso a spiegare la fermezza del posizione di chi parla.)
Nel senso..rufus e halbarad hanno affrontato la questione già più
volte(^_^).. e non sono convinti. Il "punto e basta" non vuole imporre a te
la loro idea, ma semplicemente far capire che essa è stabilissima e
inattacabile. (volendo tirarla lunga, ti hanno risparmiato di tentare di
convincerli)^____^
so che sembra un'arrampicata sugli specchi, ma spero che non lo sia (nel
senso che non leggo nella mente di Halbarad e Rufus, e la mia è una
supposizione)...
e so anche che lasciarsi ingannare era facile.
tu fai una cosa, qualunque cosa succeda o venga detta qui, fidati dell'idea
che tutti abbiano intenzioni positive e pacifiche, per quanto le parole non
rendano a tale idea giustizia, in alcuni casi...
so che fidarsi della non-apparenza è difficile, ma tu fallo, vedrai che non
ci saranno problemi^_______^
> Nel caso ve ne domando perdono.
Che non ce ne sia assolutamente bisogno credo che tu lo intuisca,
vero?^____^
>
> Con immutata stima.
>
> Paratge.
Te lo hanno già chiesto, ma ero un po' distratto..
che cosa vuol dire?
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Fritz Tegularius

text:
In data Wed, 27 Oct 1999 13:15:21 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>l'elemento di unione opposizione e' spesso dato da una "tentazione",
>cui i personaggi rispondono in maniera opposta.
>
>In quest'ottica, secondo te, chi e' il "doppio" di Gandalf? (IMHO: il
>Gandalf precedente)
Verrebbe spontaneo proporre Saruman. Perche' secondo te questi sarebbe
invece il doppio di Galadriel?
>E di Aragorn?
Mmmmh. Dato che non sarei tanto sicuro della coppia Boromir/Faramir
(visto che il primo e' erede, il secondo no),  direi che il doppio di
Aragorn e' proprio Boromir. Entrambi sono in fondo destinati al trono
(anche se solo di sovraintendente per il secondo), e si muovono in
un'ottica di "ragion di stato", che viene pero' intesa in modo diverso
dai due.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
In data Mon, 25 Oct 1999 08:41:53 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
> Io posso essere
>attaccato quanto vuoi alla Tradizione (un giorno vorro' scoprire
>cos'e'...),
Se e quando vorrai scoprirlo, ti consiglio di leggere "Che cosa e' la
tradizione", di E.Zolla, Adelphi. Penso sia abbastanza esauriente al
riguardo.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Ottimo Earendil,
Nulla da sdrammatizzare, la mia era solo la preoccupazione per avere
involontariamente seccato delle persone su determinati argomenti.
Non e' parimenti mia intenzione cercare di convincere alcuno. Le
considerazioni esposte nascono dalle letture approfondite di T. e
dalla sua comparazione con numerose saghe nordeuropee. Anzi, mi e'
utile capire i loro punti di vista in modo da argomentare meglio i
miei ragionamenti, cosa questa che mi e' difficile con i "punto e
basta". Oltretutto e' difficile per me accendere i toni in quanto sono
troppo pigro per litigare per cui preferisco dialogare.
Per quanto riguarda la Tradizione vedo che altri mi hanno preceduto
suggerendo un ottimo libro, rimando quindi al post di Fritz
Tegularius.
Paratge e' un augurio ed uno sprone. Nella poetica trobadorica, e
Raimbaut de Vaqueiras ne e' stato un buon rappresentante, e' la
pulsione a seguir cortesia e perseguire nobilta' e bellezza d'animo e
d'intendimenti. Si contrappone a Fereza, quanto di piu' volgare e
triviale alberghi nell'animo umano.
Paratge.


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
> basta". Oltretutto e' difficile per me accendere i toni in quanto sono
> troppo pigro per litigare per cui preferisco dialogare.
Questo depone molto a tuo favore^______^
adoro i pigri chiacchieroni.^______^
>
> Paratge e' un augurio ed uno sprone.
sai mica nulla circa la sua etimologia e significato stretto?
>Nella poetica trobadorica,
ovvero?
> Raimbaut de Vaqueiras ne e' stato un buon rappresentante, e' la
> pulsione a seguir cortesia e perseguire nobilta' e bellezza d'animo e
> d'intendimenti. Si contrappone a Fereza, quanto di piu' volgare e
> triviale alberghi nell'animo umano.
Uhm, può darsi il caso che trovi qualcosa di R de V nel mio libro di testo
(antologia italiana) nella parte sulla letteratura medioevale?
eventualmente, a che periodo appartiene? nel senso prettamente numerico
(VIII secolo..IX...?)
>
> Paratge.
Paratge a te (a proposito, come si pronuncia?)



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Mon, 25 Oct 1999 17:24:31 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>A me lo chiedi? 0___o
>Boh? E che ne so? ^_________^
Ehm... sei o non sei una fanatica tolkenita (TM)
>Pienamente d'accordo. E aggiungerei, spesso anche piu' preparati
>sull'argomento di quanto non lo siamo noi tolkeniti... almeno, piu' di me
>certamente. ^__^;;;;
Vabbe'... adesso non facciamoci del male ;)
>Era quello che volevo dire io, ma come al solito tu lo sai dire meglio
>(grrr)
Claudia, lo sai che di solito la frase sopra riportata viene in mente
a *me* quando leggo i *tuoi* messaggi?



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Mon, 25 Oct 1999 12:54:15 GMT, raim...@vaqueiras.oc (Raimbaut de
Vaqueiras) wrote:
>Non capisco appieno. Tipica ? Dubbi ? Mi potete spiegare ?
La frase era simile ad altre espresse in thread sulle posizioni della
STI. Non ti preoccupare. Sono io che ho fatto un post antipatico. Ogni
tanto capitano :(
>Comunque della Tradizione ne parla abbondantemente T. stesso. La
>maiuscola e' sua.
Uhm. Puoi dirmi il passo? Vorrei rivedermelo per conto mio. Non c'e'
bisogno che lo riscrivi: i testi dovrei averli tutti.
>Tanto per fare
>un esempio sciocco: duro fatica ad ascoltare ed apprezzare il languore
>di Chopin in quanto la mia inclinazione mi porta verso Beethoven ed i
>suoi temi titanici.
Ma lo sai che sono entrambi autori romantici?
>Questo perche' trovo altissima corrispondenza in
>B. e scarsa in C. Allo stesso modo, se sono permeato dall'epica cui si
>richiama T. la lettura mi sara' oltremodo dilettevole e ben
>difficilmente vi trovero' motivi di critica. In sostanza, una
>qualsiasi cosa ci piace nella misura in cui ci rimanda ad una parte di
>noi stessi.
Vero. Anzi no. Il tuo esempio spiega e se e' questo che intendi, sono
(quasi) d'accordo. Ma tu hai parlato di Tradizione, e con tutto il
rispetto, da quello che ne capisco, Tradizione e epos nordeuropeo non
hanno molto a che fare.
E in ogni caso, mi sembra una posizione un po' riduttiva. Chi sul NG
apprezza Tolkien in quanto *fantasy*, cosi' come apprezza altre cose,
ha un cmapo di interesse maggiore del tuo (e probabilmente accede a
godimenti maggiori).
>Oppure sostenete che esistano cose belle in se ? Dite, sono vieppiu'
>interessato al vostro parere.
Uhm. IMHO ISdA, come altre cose, sono "belli in se'" nel senso che
chiunque ne capisca di letteratura non puo' che apprezzarle. Anche se
tu apprezzi soprattutto temi titanici, se capisci di musica non puoi
negare che Chopin fosse un grande autore.
Che poi tu eviti con cura Chopin, questione di gusti.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Tue, 26 Oct 1999 17:37:23 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Be', se e' per questo allora (e qui mi odieranno in tanti) Herbert e' anche
>meglio di Tolkien, visto che il suo sistema ecologico ha nache un ruolo non
>indifferente nella trama del libro :)
Anche l'idea del ciclo del sole nero della terra che reagisce alla
fantasia degli uomini (peccato che sia solo un po' uno spunto non
sfruttato, mi pare)



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Thu, 28 Oct 1999 12:49:56 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>sai mica nulla circa la sua etimologia e significato stretto?
Dovrete attendere, come il buon Rufus. Sto traslocando per cui ho i
libri imballati.
>>Nella poetica trobadorica,
>
>ovvero?
Nei temi che ispirano i componimenti dei trovatori occitanici.
>Uhm, puň darsi il caso che trovi qualcosa di R de V nel mio libro di testo
>(antologia italiana) nella parte sulla letteratura medioevale?
>eventualmente, a che periodo appartiene? nel senso prettamente numerico
>(VIII secolo..IX...?)
Mah, rare volte ho visto piu' di qualche accenno sulle antologie.
Eppure il Dolce Stil Novo deve tantissimo ai trovatori.
Se e' una buona antologia forse riporta Kalenda Maya.
Per una datazione storica si va dall' XII al XIV secolo.
Per altre notizie forse e' consigliabile passare alla posta
elettronica per non fomentare ulteriori OT.
Paratge (leggasi Parage).


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Thu, 28 Oct 1999 13:49:35 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) wrote:
>Uhm. Puoi dirmi il passo? Vorrei rivedermelo per conto mio. Non c'e'
>bisogno che lo riscrivi: i testi dovrei averli tutti.
Temo che dovrete attendere in quanto sono in mezzo ad un doppio
trasloco e la dispensa tarda ad arrivare.
>>Tanto per fare
>>un esempio sciocco: duro fatica ad ascoltare ed apprezzare il languore
>>di Chopin in quanto la mia inclinazione mi porta verso Beethoven ed i
>>suoi temi titanici.
>
>Ma lo sai che sono entrambi autori romantici?
Certamente.
>Vero. Anzi no. Il tuo esempio spiega e se e' questo che intendi, sono
>(quasi) d'accordo. Ma tu hai parlato di Tradizione, e con tutto il
>rispetto, da quello che ne capisco, Tradizione e epos nordeuropeo non
>hanno molto a che fare.
Sapete, seguirvi a volte non e' cosa facile. E' vero oppure no? In
cosa siete d'accordo e in cosa dissentite? Perche' nella vostra
visione Tradizione ed Epos nordeuropeo non hanno molto a che fare?
>E in ogni caso, mi sembra una posizione un po' riduttiva. Chi sul NG
>apprezza Tolkien in quanto *fantasy*, cosi' come apprezza altre cose,
>ha un cmapo di interesse maggiore del tuo (e probabilmente accede a
>godimenti maggiori).
Uh? Perche' mi attribuite una posizione fondamentalistica? Sono un
notevole estimatore di T. eppure ho letto molto altro.
Mi piace l'espressione "accedere a godimenti", ha un bel suono. Penso
che ve la rubero'.
>Uhm. IMHO ISdA, come altre cose, sono "belli in se'" nel senso che
>chiunque ne capisca di letteratura non puo' che apprezzarle. Anche se
>tu apprezzi soprattutto temi titanici, se capisci di musica non puoi
>negare che Chopin fosse un grande autore.
>Che poi tu eviti con cura Chopin, questione di gusti.
Attenzione, nel mio scritto non ho dispregiato in senso assoluto C.
ne' posto in dubbio le sue qualita' compositive. Lo ascolto sempre con
piacere, ma i temi che animano la sua musica non mi procurano quegli
sconvolgimenti profondi che turbano il mio essere quando B. irrompe
possente sulla scena. Cosi', per tornare IT, ho letto con piacere ed
apprezzato Eddings (non i suoi traduttori, pero') ma non mi ha
procurato quegli sconvolgimenti profondi etc.
Paratge.


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
> Per altre notizie forse e' consigliabile passare alla posta
> elettronica per non fomentare ulteriori OT.
io l'ho fatto, ma raim...@vaqueiras.oc non lo accetta...


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Rufus wrote:
> Bellissimo post, Fritz.
Vero... anche se il mio server non me lo fa vedere (sono dovuta andare a
pescarlo su DejaNews)
Ma da Fritz non mi aspetto niente di meno. ^____^
> E le tue osservazioni su Galadriel mi confermano una idea che ho da un
> po' di tempo, e cioe' che i personaggi de ISdA siano spesso
> uniti/opposti a coppie... e certamente una di queste coppie e'
> Saruman/Galadriel.
>
> l'elemento di unione opposizione e' spesso dato da una "tentazione",
> cui i personaggi rispondono in maniera opposta.
>
Avevo notato anche io questa cosa.... (sta diventando un'abitudine ormai)
> Altre coppie?
Bilbo / Gollum, perche' Bilbo cede volontariamente l'Anello mentre Gollum
non riesce a resistere alla sua perdita;
Denethor / Aragorn, perche' Denethor non riesce a dominare il Palantir e se
ne lascia ingannare, ma anche perche' Denethor fallisce nel suo ruolo di
governante in cui Aragorn invece trionfa;
Elrond/ Gandalf, entrambi possiedono uno degli Anelli, ma Elrond si rifugia
"rinchiudendosi" a Rivendell mentre Gandalf "scende in campo"
Saruman / Galadriel ma anche Saruman / Gandalf, perche' Saruman cede alla
tentazione del Potere a cui Gandalf e Galadriel resistono
> Boromir/Faramir (questa e' ovvia)
> Sam/Sabbioso
Sabbioso? E' un hobbit della Contea, se ben ricordo... ma che cosa fa
esattamente? Perche' e' l'antitesi di Sam?
> Denethor/Theoden
Il re/governante decaduto che non riesce a risollevarsi / quello che ci
riesce?
> In quest'ottica, secondo te, chi e' il "doppio" di Gandalf? (IMHO: il
> Gandalf precedente)
Dipende... il piu' "ovvio" e' Saruman, perche' i due finiscono per
affrontarsi direttamente. Per un altro verso, Elrond, per il motivo che ho
detto prima.
Per "il Gandalf precedente" intendi quello de "Lo Hobbit" o quello "prima
di Moria"? Perche' lo anteporresti al Gandalf successivo?
> E di Aragorn?
Denethor?



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Wed, 27 Oct 1999 15:36:37 GMT, raim...@vaqueiras.oc (Raimbaut de
Vaqueiras) wrote:
>Egregi Halbarad e rsedda,
(CUT su un'osservazione pertinente)
No no no no: non devi prendere quelle frasi (brutta coincidenza, cmq)
come volonta' di non discutere: piuttosto, direi, come foga
nell'argomentare ;)
BTW: preferisco che mi chiami Roberto o Rufus (rsedda e' orribile)
Ciao
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Qualcuno tolga questo Sith dalla mia pentola!"


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Thu, 28 Oct 1999 06:44:16 GMT,
fritz.zie...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>Se e quando vorrai scoprirlo, ti consiglio di leggere "Che cosa e' la
>tradizione", di E.Zolla, Adelphi. Penso sia abbastanza esauriente al
>riguardo.
Piano, Fritz, non svicoliamo: l'opinione di Zolla o quella di Tolkien?
Peche', BTW, a me l'introduzione di Zolla a ISdA non ha mai convinto
piu' di tanto...



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Wed, 27 Oct 1999 21:35:39 GMT,
fritz.zie...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>>In quest'ottica, secondo te, chi e' il "doppio" di Gandalf? (IMHO: il
>>Gandalf precedente)
>
>Verrebbe spontaneo proporre Saruman. Perche' secondo te questi sarebbe
>invece il doppio di Galadriel?
La "tentazione" non e' IMHO l'unico legame su cui e' costruita la
coppia. Il centro e' che uno e' sempre l'altro deformato: come ben
sai, l'oscurita' non sa creare ma solo copiare... non proseguo perche'
l'ora tarda mi impedisce di argomentare bene, ma credo che tu abbia
capito.
IMHO Saruman realizza un "governo dei migliori" (cioe', lui da
solo...) che non e' molto diverso dal tipo di governo che
realizzerebbe Galadriel, se si predesse l'Unico. Ricordo di avere
notato una corrispondenza anche nel linguaggio fra quanto detto da
Galadriel presso la polla e da Saruman a Gandalf sulla torre.
>>E di Aragorn?
>
>Mmmmh. Dato che non sarei tanto sicuro della coppia Boromir/Faramir
>(visto che il primo e' erede, il secondo no),  direi che il doppio di
>Aragorn e' proprio Boromir. Entrambi sono in fondo destinati al trono
>(anche se solo di sovraintendente per il secondo), e si muovono in
>un'ottica di "ragion di stato", che viene pero' intesa in modo diverso
>dai due.
Uhm. Suggestiva interpretazione. Ma allora Faramir/Denethor? Eppure
sono *sicuro* che il doppio di Theoden e' proprio Denethor (pensa alle
due morti, quasi contemporanee...).



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Fri, 29 Oct 1999 11:09:23 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>Avevo notato anche io questa cosa.... (sta diventando un'abitudine ormai)
Mi pare comunque che ne avessimo gia' accennato...
>> Altre coppie?
>
>Bilbo / Gollum, perche' Bilbo cede volontariamente l'Anello mentre Gollum
>non riesce a resistere alla sua perdita;
Ok.
>Denethor / Aragorn, perche' Denethor non riesce a dominare il Palantir e se
>ne lascia ingannare, ma anche perche' Denethor fallisce nel suo ruolo di
>governante in cui Aragorn invece trionfa;
Uhm. Sono un po' in dubbio. L'opposizione e' IMHO corretta, ma in
questo senso: entrambi hanno "viaggiato" all'ombra di Mordor (uno
fisicamente, l'altro col Palantir). Entrambi conoscono dell'avversario
piu' di forse chiunque altro uomo (esclusi cioe' Gandalf, Galadriel,
Elrond etc). Eppure Denethor si illude di poterlo "battere", mentre
Aragorn capisce che l'antico sogno di potere dei Numenoreani non ha
futuro, e sceglie correttamente la "vittoria mediante la sconfitta".
(CUT sulle altre su cui sono d'accordo)
>> Boromir/Faramir (questa e' ovvia)
>> Sam/Sabbioso
>
>Sabbioso? E' un hobbit della Contea, se ben ricordo... ma che cosa fa
>esattamente? Perche' e' l'antitesi di Sam?
Non e' lui quello che diventa il "collaborazionista" di Saruman. E'
l'hobbit gretto e provinciale, mentre Sam e' l'hobbit generoso e
aperto.
>> Denethor/Theoden
>Il re/governante decaduto che non riesce a risollevarsi / quello che ci
>riesce?
Esatto.
>Per "il Gandalf precedente" intendi quello de "Lo Hobbit" o quello "prima
>di Moria"? Perche' lo anteporresti al Gandalf successivo?
Gandalf il Grigio/Gandalf il Bianco.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Rufus wrote in message
> >Verrebbe spontaneo proporre Saruman. Perche' secondo te questi sarebbe
> >invece il doppio di Galadriel?
> Ricordo di avere
> notato una corrispondenza anche nel linguaggio fra quanto detto da
> Galadriel
Gente.... io non vorrei apparire minaccioso ma.... attenti a quel che dite
di Lady Galadriel, chiaro? :)
Kralizec il Faltyn


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Skree

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Gente.... io non vorrei apparire minaccioso ma.... attenti a quel che dite
>di Lady Galadriel, chiaro? :)
qualcuno ha scordato l'inchino?
^____________-
Skree Nahan
il falco
--
******************
"La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi
 e le speranze di cui canto nei giardini,
 quando la luna e' dolce e il vento d'occidente
fa stormire i boccioli di loto"
******************
IAFa#49 ICQ 36956954
sk...@lycosmail.com


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
In data Mon, 01 Nov 1999 07:21:03 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Piano, Fritz, non svicoliamo: l'opinione di Zolla o quella di Tolkien?
>Peche', BTW, a me l'introduzione di Zolla a ISdA non ha mai convinto
>piu' di tanto...
In generale mi riferivo al concetto di Tradizione, cosi' come inteso
di solito da tutti quei critici che se ne servono per interpretare
ISDA mediante il metodo... "tradizionale", appunto. E il libretto in
questione di Zolla e' considerato molto indicativo di questa
concezione.
Quanto a Tolkien, credo non si sia mai occupato del problema (e'
sapendo quanto fosse dispersivo, meglio cosi': altrimenti avrebbe
scritto ancora di meno ^_________^).



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Turambar

text:
Rufus ha scritto nel messaggio <
3818c81d...@news.iol.it
>...
>La "tentazione" non e' IMHO l'unico legame su cui e' costruita la
>coppia. Il centro e' che uno e' sempre l'altro deformato: come ben
>sai, l'oscurita' non sa creare ma solo copiare... non proseguo perche'
>l'ora tarda mi impedisce di argomentare bene, ma credo che tu abbia
>capito.
>IMHO Saruman realizza un "governo dei migliori" (cioe', lui da
>solo...) che non e' molto diverso dal tipo di governo che
>realizzerebbe Galadriel, se si predesse l'Unico. Ricordo di avere
>notato una corrispondenza anche nel linguaggio fra quanto detto da
>Galadriel presso la polla e da Saruman a Gandalf sulla torre.
Questo "governo dei migliori" era proprio quello che voleva Galadriel quando
dipartí da Valinor. Voleva avere delle terre sue su cui governare e formare,
questo la spinse ad aderire al Giuramento. É la stessa ragione per cui sono
gli elfi delle sue terre a creare i Tre Anelli (sono per sempre i
discendenti di Fëanor). Propro il fatto di resistere alla tentazione le
permette di rientrare appieno nelle grazie dei Valar e far vela verso
Occidente.
Per quanto riguarda il parallelo sono peró dell'idea che non sono
paragonabili Galadriel con Saruman, in quanto sono due esseri di diverso
livello (un Elfo lei, un Maiar lui). Da questo punto di vista é molto
migliore l'antitesi Saruman - Gandalf.
--
Turìn Turambar dagnir Glaurunga


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto nel messaggio
<38196443...@NOSPAMlist.it>...
>Elrond/ Gandalf, entrambi possiedono uno degli Anelli, ma Elrond si rifugia
>"rinchiudendosi" a Rivendell mentre Gandalf "scende in campo"
Non sono daccordo su questa. Gandalf ed Elrond sono due esseri completamente
diversi. Tutti gli elfi decidono di non interenire direttamente nella guerra
(Elrond e Galadriel restano assediati nelle loro terre protetti dal potere
degli Anelli, Cirdan prepara le navi e demanda tutto a Gandalf donandogli il
suo anello). Nessuna stirpe dei Primogeniti decide di aderire alla guerra
con un esercito in aiuto delle altre razze. Gondor é lasciata al suo destino
aiutata solo da Rohan. L'unica alleanza che si ha in questa guerra é quella
di Uomini e Nani nei pressi della Montagna Solitaria.
Gandalf interviene perché é il suo compito. In tutta la mitologa di JRRT non
ci sono mai degli scontri fra entità superiori ed inferiori, tranne quelli
operati da Morgoth e Sauron (I Valar fanno due guerre a Morgoth ma non
intervengono mai contro Sauron, delegano peró dei Maiar ad opporsi a lui).
>Saruman / Galadriel ma anche Saruman / Gandalf, perche' Saruman cede alla
>tentazione del Potere a cui Gandalf e Galadriel resistono
Come in un altro repost preferisco Saruman / Gandalf
>Sabbioso? E' un hobbit della Contea, se ben ricordo... ma che cosa fa
>esattamente? Perche' e' l'antitesi di Sam?
Sam é lo hobbit buono e generoso, crede nella terra coltivata, nei rapporti
fra le persone. Ted é invece lo hobbit meschino, crede nel progresso, nella
città, nelle macchine.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
In data Mon, 01 Nov 1999 07:21:03 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>IMHO Saruman realizza un "governo dei migliori" (cioe', lui da
>solo...) che non e' molto diverso dal tipo di governo che
>realizzerebbe Galadriel, se si predesse l'Unico.
Capisco... pero' pero' pero'...
Seguimi: Galadriel e' certamente uno dei Grandi della Terra di Mezzo,
e come tale e' apparentata a Saruman; ma se dovessi assegnarle una
"sfera" di competenze/attitudini/capacita' non credo che la
collocherei sotto il segno della "conoscenza" e della "tecnica", che
mi paiono essere invece caratterizzanti il personaggio di Saruman.
Questi assomiglia molto ad una sorta di grande scienziato sociale, un
filosofo che cerca di rendere reale la propria utopia (dis-topia per
gli altri, chiaramente). Ingegnere della materia, delle folle e dei
singoli individui, per intenderci.
Quando penso a Galadriel, invece, mi viene spontaneo pensare al potere
puro e semplice... Forse per la sua nobilissima e antichissima
ascendenza (quanti nobili signori elfici del suo stesso sangue...)...
Forse per il fatto che porta al dito uno dei tre anelli forgiati per
gli elfi... Forse per la sua caparbia (fino ad un certo momento)
resistenza ai cambiamenti... Forse per il fatto che faceva parte
(unica donna!) del Bianco Consiglio... Forse per tutti questi motivi
assieme...
Ora, se c'e' un altro abile manipolatore di cose e persone, questi e'
appunto Gandalf: solo che i suoi interventi in tal senso sono di una
portata totalmente diversa rispetto a quelli di Saruman. Basti pensare
che col suo aiuto i vari personaggi giungono a prendere quelle
decisioni che desideravano in cuor loro prendere, essendo pero'
ostacolati da considerazioni meschine, abitudini inveterate, inganni
etc.
Piu' che manipolare, direi che Gandalf guidi i personaggi...
E per quel che riguarda le cose (e questo e' un punto che noto solo
ora), pensiamo a come Gandalf sia noto nella Contea per i suoi
splendidi fuochi d'artificio, e a quale uso del fuoco (ben piu'
terribile) faccia Saruman in Isengard... Sempre tecnica, tuttavia.
Circa i due Gandalf: potresti esplicitare un po' di piu' i loro
rapporti reciproci?
>>direi che il doppio di
>>Aragorn e' proprio Boromir.
>Ma allora Faramir/Denethor?
Non saprei proprio... e ci ho pensato un bel po'!!
Figurati che mi e' anche venuta in mente l'ipotesi Faramir/Eowyn (con
lei che non accetta di essere considerata cio' che e' - una donna - e
lui che accetta di essere considerato cio' che non e' - un ribelle,
quasi -; la dialettica sarebbe dunque tra umilta'/sottomissione e
superbia/rivolta): e l'opposizione funzionerebbe bene anche
alla luce del suo scioglimento finale.
> Eppure sono *sicuro* che il doppio di Theoden e' proprio Denethor (pensa alle
>due morti, quasi contemporanee...).
In effetti, i presupposti ci sarebbero (due vecchi capi di stato preda
di terrori senili, il momento della morte etc.)...



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Oromekar...and the Tears Dragon

text:
Rufus wrote:
> l'ora tarda mi impedisce di argomentare bene,
stesso discorso per me...indi abbiate pieta'...ultimamente non riesco a
seguire molto il ng e mi sto perdendo un gran bel thread...purtroppo per
me troppo impegnativo :((
cmq...
> IMHO Saruman realizza un "governo dei migliori" (cioe', lui da
> solo...) che non e' molto diverso dal tipo di governo che
> realizzerebbe Galadriel, se si predesse l'Unico. Ricordo di avere
> notato una corrispondenza anche nel linguaggio fra quanto detto da
> Galadriel presso la polla e da Saruman a Gandalf sulla torre.
direi proprio che sarebbe identico a quello di Saruman...lei stessa lo
ammette nell'episodio della rinucia all'unico...il problema e' che
l'anello snatura il portatore..piuttosto...installa il Sauron 98 sopra
Galadriel 95 ^___^..o cmq lo installa su chiunque...l'anello ha
un'essenza troppo potente...troppo deviante anche per i grandi della 3°
era..che se vogliamo dirla tutta e' una grandezza relativa...Thranduil
e' forse paragonabile a Fingolfin ad esempio?
> >Mmmmh. Dato che non sarei tanto sicuro della coppia Boromir/Faramir
> >(visto che il primo e' erede, il secondo no),  direi che il doppio di
> >Aragorn e' proprio Boromir. Entrambi sono in fondo destinati al trono
> >(anche se solo di sovraintendente per il secondo), e si muovono in
> >un'ottica di "ragion di stato", che viene pero' intesa in modo diverso
> >dai due.
direi che visto il periodo di decadenza, il ruolo di sovrintendente e'
parificato a quello del re (com'e' realmente nel SdA)...il fatto e' che
Aragorn ha alle spalle la coscienza di se'...di chi e' realmente, e
quindi  "mira" piu' in alto...ma nella sua realta', Boromir e'
certamente il "doppio" di Aragorn.
> Uhm. Suggestiva interpretazione. Ma allora Faramir/Denethor? Eppure
> sono *sicuro* che il doppio di Theoden e' proprio Denethor (pensa alle
> due morti, quasi contemporanee...).
e non e' il solo punto in comune tra i due regnanti...e' decisamente
piu' discordante Faramir/Denethor...


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Rufus wrote:
> Punto e basta. Pretendere che uno debba apprezzare Tolkien per motivi
> "ideologici", extraletterari, equivale a parificare ISdA all'elenco
> del telefono.
piccola news:
su un ng, mi sembr ail mese scorso, sono riusciti a politicizzare
Tolkien...appena trovo il msg ve lo riposto...e' interessante...


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Rufus wrote:
> >Avevo notato anche io questa cosa.... (sta diventando un'abitudine
> >ormai)
>
> Mi pare comunque che ne avessimo gia' accennato...
Dici? Io non me ne ricordo... ma puo' essere.
(vale sempre la Teoria del Rigurgito in questi casi ^_- )

> >Per "il Gandalf precedente" intendi quello de "Lo Hobbit" o quello
> >"prima di Moria"? Perche' lo anteporresti al Gandalf successivo?
>
> Gandalf il Grigio/Gandalf il Bianco.
Ecco, qui confesso di non averlo mai capito esattamente, il passaggio fra
Gandalf il Grigio e Gandalf il Bianco. Lui stesso afferma di essere
cambiato in seguito all'esperienza di Moria, ma e' piuttosto nebuloso nelle
spiegazioni; per il resto, a me sembrano la stessa persona, dove sta
esattamente la differenza? A parte, forse, l'atteggiamento nei confronti di
Saruman: Gandalf il Grigio da' quasi l'impressione di voler evitare lo
scontro diretto contro quello che forse considera ancora un "superiore",
sia pure un superiore che sta sbagliando, mentre Gandalf il Bianco non
esita ad affrontarlo e "deporlo" per quello che ha fatto.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Thu, 28 Oct 1999 15:28:42 GMT, raim...@vaqueiras.oc (Raimbaut de
Vaqueiras) wrote:
>On Thu, 28 Oct 1999 13:49:35 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) wrote:
>
>>Uhm. Puoi dirmi il passo? Vorrei rivedermelo per conto mio. Non c'e'
>>bisogno che lo riscrivi: i testi dovrei averli tutti.
>
>Temo che dovrete attendere in quanto sono in mezzo ad un doppio
>trasloco e la dispensa tarda ad arrivare.
OK. Riprendiamo dopo l'arrivo della dispensa?



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Tue, 02 Nov 1999 01:21:46 GMT, "Oromekar...and the Tears Dragon"
<
orom...@geocities.com
> wrote:
>su un ng, mi sembr ail mese scorso, sono riusciti a politicizzare
>Tolkien...appena trovo il msg ve lo riposto...e' interessante...
Sono anni che lo politicizzano...
...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Rufus wrote:
> ...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?
In realta' si, ma li ho solo sentiti nominare e non so cosa siano (ho solo
avuto l'impressione che fosse "robba di destra").
Che roba e'?



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Rufus (
rse...@iol.it
)
disse...
> >su un ng, mi sembr ail mese scorso, sono riusciti a politicizzare
> >Tolkien...appena trovo il msg ve lo riposto...e' interessante...
>
> Sono anni che lo politicizzano...
> ...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?
si...
cmq è vero tolkien appena si può lo si mette in salsa politica... ma a
che pro... mi chiedo io...
byez, aRaGoRN


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Mon, 1 Nov 1999 21:58:08 +0100, "Turambar" <
ri...@misterweb.it
>
wrote:
>Per quanto riguarda il parallelo sono peró dell'idea che non sono
>paragonabili Galadriel con Saruman, in quanto sono due esseri di diverso
>livello (un Elfo lei, un Maiar lui). Da questo punto di vista é molto
>migliore l'antitesi Saruman - Gandalf.
Ma sono comunque fra i "grandi" della Terra di Mezzo. E la connessione
e' basata sulla "tentazione", sulle trame psicologiche, che tu stesso
riconosci come simili...
PdA sul resto.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Mon, 01 Nov 1999 22:09:13 GMT,
fritz.zie...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>Capisco... pero' pero' pero'...
>
>Seguimi: Galadriel
CUT
Hai visto pero' che Turambar ha notato esattamente la mia stessa
corrispondenza e la conferma?
>Piu' che manipolare, direi che Gandalf guidi i personaggi...
CUT
>Circa i due Gandalf: potresti esplicitare un po' di piu' i loro
>rapporti reciproci?
Ho mantenuto la prima riga di questo pezzo perche' IMHO da' la
risposta alla tua domanda (almeno in parte). Non sono convinto che il
Grigio guidi i personaggi senza manipolarli. Insomma, non e' Allanon,
ma ne traggo l'impressione che finche' e' il Grigio, sia un po' un
"dabbler", per dirla con la parola inglese, un manipolatore
impiccione, un intrigante un po' innamorato dei propri piani. Ed e' in
fondo l'accusa che gli fanno diversi, fra quelli che lo conoscono
meno: Denethor, per esempio, ma anche Sam.
E' il Bianco che dove passa taglia come una spada a doppio filo, che
rischiara le coscienze. Le grandi azioni di "conversione" di Gandalf
(in particolare Theoden) sono dopo la trasformazione da lui subita a
Moria. Li' IMHO Gandalf passa dal ruolo di "parte in causa" al ruolo
di "causa e basta", se mi passi il gioco di parole. E non c'e' dubbio
che in questa trasformazione guadagni potere: non credo che il Grigio
avrebbe avuto il potere sufficiente per opporsi al Re dei Nazgul alle
porte di Moria, o per spezzare definitivamente il potere di Saruman.
>Figurati che mi e' anche venuta in mente l'ipotesi Faramir/Eowyn (con
>lei che non accetta di essere considerata cio' che e' - una donna - e
>lui che accetta di essere considerato cio' che non e' - un ribelle,
>quasi -; la dialettica sarebbe dunque tra umilta'/sottomissione e
>superbia/rivolta): e l'opposizione funzionerebbe bene anche
>alla luce del suo scioglimento finale.
Interessante, ma forse un po' azzardato. Magari da rileggere le scene
in cui questi personaggi sono in primo piano. Comunque, una
contrapposizione Eomer/Eowyn e' indicata esplicitamente nel testo.
>> Eppure sono *sicuro* che il doppio di Theoden e' proprio Denethor (pensa alle
>>due morti, quasi contemporanee...).
>
>In effetti, i presupposti ci sarebbero (due vecchi capi di stato preda
>di terrori senili, il momento della morte etc.)...
Esatto.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Tue, 02 Nov 1999 01:21:46 GMT, "Oromekar...and the Tears Dragon"
<
orom...@geocities.com
> wrote:
>direi proprio che sarebbe identico a quello di Saruman...lei stessa lo
>ammette nell'episodio della rinucia all'unico...il problema e' che
>l'anello snatura il portatore..piuttosto...installa il Sauron 98 sopra
>Galadriel 95 ^___^
ROTFL
>direi che visto il periodo di decadenza, il ruolo di sovrintendente e'
>parificato a quello del re (com'e' realmente nel SdA)...il fatto e' che
>Aragorn ha alle spalle la coscienza di se'...di chi e' realmente, e
>quindi  "mira" piu' in alto...ma nella sua realta', Boromir e'
>certamente il "doppio" di Aragorn.
Va bene. Siete in due, mi arrendo.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Tue, 02 Nov 1999 18:13:16 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote:
>Ecco, qui confesso di non averlo mai capito esattamente, il passaggio fra
>Gandalf il Grigio e Gandalf il Bianco. Lui stesso afferma di essere
>cambiato in seguito all'esperienza di Moria, ma e' piuttosto nebuloso nelle
>spiegazioni; per il resto, a me sembrano la stessa persona, dove sta
>esattamente la differenza?
A me e' sempre sembrato di capire che fosse "morto" e rinato. Vale
forse la pena di ricordare che Odino "moriva", secondo la mitologia
scandinava, per poi acquistare la sapienza delle rune.
Il Gandalf della seconda parte e' stato trasformato dai Valar, e'
diventato un ricettacolo di poteri diversi, e questo determina il suo
cambiamento.
(Vedi anche il messaggio a Fritz, poco sopra)



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Mon, 1 Nov 1999 22:14:27 +0100, "Turambar" <
ri...@misterweb.it
>
wrote:
>>Sabbioso? E' un hobbit della Contea, se ben ricordo... ma che cosa fa
>>esattamente? Perche' e' l'antitesi di Sam?
>
>Sam é lo hobbit buono e generoso, crede nella terra coltivata, nei rapporti
>fra le persone. Ted é invece lo hobbit meschino, crede nel progresso, nella
>città, nelle macchine.
Esatto.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
In data Thu, 04 Nov 1999 06:12:46 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>finche' e' il Grigio, sia un po' un
>"dabbler",
>E' il Bianco che dove passa taglia come una spada a doppio filo, che
>rischiara le coscienze.
Molto interessante... Ottima osservazione...
Dovro' rileggere alcuni capitoli alla luce di questa analisi.
Cmq non butterei il parallelo Faramir - Eowyn... (altra rilettura mi
si impone... E ora capisco come si fa ad arrivare alle ventisette
letture, alla fine ^___^).



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Rufus wrote:
> Va bene. Siete in due, mi arrendo.
ma noooooo!!! daiii!! non c'e' gustooo!!! ;)))
o hai avuto paura? l'ultima volta sono stato pesantuccio eh? ;P


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
>
> Rufus wrote:
>
> > ...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?
>
> In realta' si, ma li ho solo sentiti nominare e non so cosa siano (ho solo
> avuto l'impressione che fosse "robba di destra").
qualcosa del genere...non so bene nemmeno io...
cmq mi sono sentito dare del fascista solo per il fatto che leggo ANCHE
tolkien...triste..limitativo...banale...oddio...manco meritava
risposta...
anche se devo ammettere  che ho ceduto ;)
cmq mi sono accorto che spesso, dall'ignoranza (nel senso che ignora...e
di imbecille nel senso che imbelle ovviamente ^_^) arrivano spesso di
queste affermazioni...onestamente non avevo mai prestato orecchio a cose
simili, ma ora mi sa che mi informero' meglio...


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Stalker

text:
Oromekar...and the Tears Dragon ha scritto nel messaggio
>cmq mi sono sentito dare del fascista solo per il fatto che leggo ANCHE
>tolkien...triste..limitativo...banale...oddio...manco meritava
>risposta...
caro daniel, io una volta ero nella metropolitana, avevo iniziato da tre
giorni il signore degli anelli ed ero a pagina 800 circa ( mi ero
leggermente esaltato). un tizio con un cappello rasta, piuttosto sporchiccio
(lui e anche il cappello), con "il manifesto" sotto braccio mi fa:
"se leggi quella roba sei un fascista",
io: "cioè se uno legge tolkien  è un fascista?"
lui: "si esatto"
io: "ah, bene, allora si, sono un fascista e in quanto tale a questo punto
dovrei spararti, visto la roba che leggi tu, ma non lo faccio perchè essendo
fascista tolkieniano sono democratico, al contrario di te che ti permetti di
venirmi a rompere i coglioni e per giunta non ti lavi"
lui: "come sarebbe non mi lavo?"
io: "non ti lavi, si sente la puzza di minestrone del tuo sudore da dieci
metri, per non parlare di quella di cipolla - con un lieve sentore agliato -
dei coglioni, e adesso aria, fuori dalle palle, che se no mi fai perdere il
filo"
se n'è andato, ho sbirciato e sorridendo ho visto che si annusava le maniche
di quella roba (che sembrava vagamente una giacca) che aveva addosso.


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Romano Giannetti

text:
In article <
MPG.128a79365...@news.interbusiness.it
>,

ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) writes:
> Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Rufus (
rse...@iol.it
)
> disse...
>> Sono anni che lo politicizzano...
>> ...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?
>
> si...
no...
> cmq è vero tolkien appena si può lo si mette in salsa politica... ma a
> che pro... mi chiedo io...
Tolkien? Io credo che in Italia abbiamo la strabrutta abitudine di
gettare tutto in politica. E se fosse la politica quella vera, stile
greco, vabbe'; ma noi tendiamo sempre a fare una "politico" da tifoso
di calcio. Tolkien e` di destra, Joyce e` di sinistra (ma perche`?);
il maglione a collo alto e` sx, il girocollo dx (mi hanno detto pure
questa); l'amatriciana di sx, la carbonara di dx (o era alla
rovescia?). E` stata la ragione che mi ha fatto abbandonare s.c.i.,
tanti anni fa. Appena esprimi una idea personale e meno che standard,
meta` gente ti urla "fascista" e l'altra meta` "comunista"...
Quando dicono che Tolkien e` fascista, io leggo la frase che dice
Gandalf a Frodo riguardo Gollum: "Certo che merita la morte. E molti
che sono morti meriterebbero la vita. Sei tu in grado di
restiuirgliela?" Di solito semina abbastanza confusione, e spinge alla
lettura; perche` mi sa che quelli che ti urlano fascista o comunista
perche` leggi qualcosa, mica l'hanno letto.
                                     Romano
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Terry Pratchett --- Ritos iguales
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Stalker wrote:
[cut]
approfitto del tuo rientro...ti ricordi per caso chi era quel pirla che
citavo pochi messaggi piu' su? Ubu Roi?..buh...uno del genere cmq...


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Fri, 05 Nov 1999 19:51:16 GMT, Halbara...@Fornost.mid
(Halbarad) wrote:
>Diciamo appunto che "si vanno a cercare" degli opposti, ma non
>possiamo dire che Tolkien avesse,come dire, un programma ben delineato
>di opposti e contrari. Questi possono esservi ma a livello o inconscio
>o puramente fattuale;
Esatto. Come dire... volevo dire piu' o meno questo ^_^;
>>Maidros
>
>ma non dovrebbe essere Maedhros ^______^
Mi pareva se ne fosse parlato...
cmq: e' il nome originale delle prime stesure dei miti e ti da la
pronuncia corretta.
"Maedhros" e' la scrittura "antico-inglese" che JRRT adotto' negli
scritti piu' tardi.
Ciao,
Maidros


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On 5 Nov 1999 12:24:19 GMT, rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano
Giannetti) wrote:
> perche` mi sa che quelli che ti urlano fascista o comunista
>perche` leggi qualcosa, mica l'hanno letto.
Giustissimo.
Detto cio' sono convinto che se uno legge (e capisce) ISdA non
trovera' alcunche' di "fascista" in quel libro.
Maidros


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Wed, 03 Nov 1999 07:14:06 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) wrote:
>OK. Riprendiamo dopo l'arrivo della dispensa?
Mi auguro che il Vescovo sia celere.
Paratge.


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:


Ehm, io avevo capito dispensa nel senso del mobile... (parlando di
traslochi...)
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il piatto del giorno sono trofie con melanzane
e acciughe, ma...
"Qualcuno tolga questo orchetto dalla mia pentola!"


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On 5 Nov 1999 12:24:19 GMT, rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano
Giannetti) wrote:
>In article <
MPG.128a79365...@news.interbusiness.it
>,
>
ara...@gilda.it
 (aRaGoRN) writes:
>> Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, Rufus (
rse...@iol.it
)
>> disse...
>
>>> Sono anni che lo politicizzano...
>>> ...mai sentito parlare dei "campi hobbit"?
>>
>> si...
>
>no...
Campi paramilitari neofascisti degli anni '70.



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Thu, 04 Nov 1999 13:53:15 GMT,
Maidros_...@Himring.Beleriand.mid (Marco 'Maidros' Messina)
wrote:
Leggo solo ora il post...
...
..
.
OTTIMO!



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Thu, 04 Nov 1999 20:57:34 GMT,
fritz.zie...@usa.net
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>(altra rilettura mi
>si impone... E ora capisco come si fa ad arrivare alle ventisette
>letture, alla fine ^___^).
^__________^



title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Sat, 20 Nov 1999 14:09:58 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) wrote:
>Leggo solo ora il post...
>...
>..
>.
>OTTIMO!
Grazie!
Ma non ne discutiamo neanche una riga adesso?
^_____^;;;
Marco ;^}


title: Riflessioni di una tolkenita ^__^

text:
On Sat, 20 Nov 1999 14:09:54 GMT,
rse...@iol.it
 (Rufus) wrote:
>Ehm, io avevo capito dispensa nel senso del mobile... (parlando di
>traslochi...)
Gli e' che fra le altre cose sto tentando di sposarmi.
Paratge.


title: FILM FANTASY 2

text:
Anche io ricordo un film fantasy piuttosto vecchiotto, e sarei molto grato a
chiunque mi aiutasse a rintracciarlo o a ricordare qualcosa di più:
Il film dovrebbe intitolarsi "la spada a sette lame" o qualcosa del genere,
l'ho visto almeno 12/3 anni fa anche su reti nazionali. C'era un tipo
(barbaro figaccione) con una spada a 7 lame, una dentro l'altra, alla fine
va al castello del cattivo (o cattiva non ricordo), usa la sua spada in una
mega battaglia (assieme a lui ci sono anche dei suoi amici) e usa le 7 lame
(in pratica la spada le "spara") alla fine gliene manca una sola e la usa
per uccidere il cattivo (o cattiva) a quattrocchi.
Ogni aiuto e bene accetto!
grazie mille, byez, aRaGoRN (Faranor on #gdr)
----
- La Taverna del Puledro Impennato, sito tolkieniano italiano
-
http://gilda.it/tolkien/taverna/
----
--
Posted from
ro...@mercury.tread.it
 [195.120.31.80]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: RECORD

author: Karzy

text:
Ciao a Tutti,
C'e un bambino molto malato nella fase terminale
di una grave malattia che detiene il RECORD per
la sua raccolta di CARTE DA VISITA.
Il suo desiderio č di mantenere questo Primato.
Se potete, Inviategli piů carte da visita possibile.
L'appello č stato fatto su Radio 2 Rai.
Il suo indirizzo č questo:
    MESTER GARY RICHARD
    30, SELBY ROAD
    CARS HALTON SURREY
    ENGLAND
GRAZIE!!!
          Francesco
     QUI-->
http://utenti.tripod.it/notes/
  Troverai
     PAGINE MOOOLTOOOO  STRAAANEEEEE
                        e  Donna Web


title: Leigh Brackett

author: Erica

text:
qualcuno sa qualcosa di L. Brackett?
io ho letto due suoi racconti sui classici di Urania e mi sono piaciuti
moltissimo, li passano per fantascienza perche' sono ambientati su Marte, ma
secondo me vanno molto vicini alla fantasy di Howard, ma meglio...
so che ne ha scritto molti altri, ma non saprei dove trovarli....
grazie in anticipo
Erica


title: Leigh Brackett

author: Daimon

text:
Erica <
ebo...@tin.it
>  chiede:
> qualcuno sa qualcosa di L. Brackett?
si io, a parte ti ho inviato mail con sua bibliografia, se vuoi spiegazioni
chiedi
bye
--
Daimon
** I desideri e i sapori della vita
   sono corrosi dalla maturita' **


title: Leigh Brackett

text:
In data Tue, 20 Apr 1999 17:04:29 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>qualcuno sa qualcosa di L. Brackett?
>io ho letto due suoi racconti sui classici di Urania e mi sono piaciuti
>moltissimo, li passano per fantascienza perche' sono ambientati su Marte, ma
>secondo me vanno molto vicini alla fantasy di Howard, ma meglio...
>so che ne ha scritto molti altri, ma non saprei dove trovarli....
Io di lei ho letto vari racconti ambientati su Marte (Sinharat, Lella,
Shanga etc. Ma i titoli sono quelli assegnati nella raccolta della
Fanucci "Il ciclo marziano" e quindi non so se corrispondono agli
originali) e un romanzo (sempre marziano) bellissimo: "Rhiannon"
(contenuto nel medesimo volume).
In effetti hai ragione: l'aspetto eroico della vicenda (e le
ambientazioni variopinte, romantiche e... tristi ? be', in fondo Marte
ci viene presentato vecchio e morente) fanno di queste opere delle
opere fantasy.
Sfortunatamente non ho notizia di edizioni recenti: c'e' la raccolta
suddetta dalla Fanucci, che comprende (dice) tutte le opere
marziane... Il resto io l'ho trovato usato nelle vecchio edizioni
della Libra.
Per inciso: conosci i le opere marziane di Burroughs ? Anche quelle in
senso stretto sarebbero fantascienza, pero'...
Ah, giusto: mi daresti il tuo numero di ICQ ? Il mio e' 11899078.
ciao
Fritz
--
Oh night thou was my guide
oh night more loving than the rising sun
Oh night that joined the lover
to the beloved one
transforming each of them into the other


title: Leigh Brackett

text:
Daimon ha scritto nel messaggio <01be8b69$1b69d460$LocalHost@pino>...
>Erica <
ebo...@tin.it
>  chiede:
>
>> qualcuno sa qualcosa di L. Brackett?
>
>si io, a parte ti ho inviato mail con sua bibliografia, se vuoi spiegazioni
>chiedi
>bye
>
grazie!!!!
Erica.


title: Leigh Brackett

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio <
371d7614...@news.tin.it
>...
>In data Tue, 20 Apr 1999 17:04:29 +0200, "Erica" <
ebo...@tin.it
> ha
>gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
intanto grazie per le infomazioni...adesso mi metto in caccia nelle
librerie.
>Ah, giusto: mi daresti il tuo numero di ICQ ? Il mio e' 11899078.
>
allora, c'e' una cosa che dovrei specificare...io ho il collegamento a
internet solo da 2 settimane....e forse e' gravissimo ma un numero icq non
so neppure se ce l'ho o no.....
pero' adesso provvedo a informarmi...
ciao
Erica


title: Leigh Brackett

text:
Erica ha scritto nel messaggio <7fju29$lkf$
1...@nslave1.tin.it
>...

aggiungo che purtroppo non l'ho ricevuta, comunque sei stato gentile.
Erica


title: R: Una storia breve (Lungo 3)

author: Torak

text:
non è finita adesso comincia la 3' puntata
I picchi innevati in lontananza riflettevano la luce del sole che qua e la
spuntava esitante tra le nuvole cariche e nere che oscuravano qualsiasi
tentativo di tirarsi su con il morale. Mentre proseguiva sulla strada Garth
faceva attenzione a non inzuppare i piedi nei piccoli ruscelletti che molto
spesso attraversavano il cammino, mentre qua e là spuntavano cartelli
malridotti che indicavano le varie direzioni e la durata del tragitto a
cavallo - se solo avessi il cavallo a quest'ora sarei già a
Banderoth....dannazione non ne combino una buona in questi giorni - mormorò
il futuro guerriero che nel frattempo aveva già deciso la destinazione, la
prima tappa e un punto da dove cominciare una nuova carriera.
Verso il pomeriggio dopo un lauto pranzo a base di carne essiccata e
formaggio, l'uomo in armatura avvistò con riconoscenza la vecchia foresta
che per un tratto costeggiava e poi molto più ad Est inghiottiva la strada,
infatti aguzzando la vista sembrava scomparire intimorita fra le fronde che
ne confondevano il profilo mentre più in alto le nubi si ritiravano tra i
monti sospinte da un forte vento. Decise allora di fermarsi per la notte, si
sarebbe accampato all'esterno della foresta, aveva una certa  paura degli
spiacevoli incontri notturni noti nel suo paese in cui si narrava che al
calar del sole nella foresta si risvegliava l'antico potere della natura che
prendeva il sopravvento, e solo chi era puro ne usciva vivo o almeno sano di
mente, ragione per cui molti viaggiatori preferivano partire la mattina
presto per poi sbucare dall'altra parte ed incamminarsi per Banderoth.
continua.......
--
ICQ# 60101360


title: R: Una storia breve (Lungo 3)

author: CRISTIAN RUBERTI

text:
Quarto capitolo
Naturalmente per Garth queste erano sciocchezze da paesani che avevano una
particolare predilezione nel trasformare una diceria in mentalità contorta
dai tabù mentre sapeva bene che la notte gli animali si svegliavano per
svolgere le funzioni vitali, certo, ammetteva che in quella determinata
macchia di alberi l'attività era forte ed aggirarsi fra quelle fronde
significava divenire matto dai rumori e dai veloci spostamenti che si
intravedevano nel buio tra un tronco ed un altro, ed inoltre sapeva che in
quel buio giravano esseri ben più strani di daini e cinghiali affamati,
esseri che per quanto misteriosi e riservati erano innocui.- Comunque - si
disse Garth tranquillo - la paura che la gente porta in seno mi ha procurato
uno spiazzo ben pulito ai margini del bosco, sarebbe un vero peccato se
perdessero questa abitudine - così dicendo si allontanò dalla strada, mentre
la sera lasciava il posto al crepuscolo. Cercò un posticino ben pulito
accanto alle ceneri di un vecchio falò, e vi posò il sacco da viaggio con i
pochi averi, finì poi per slacciarsi l'armatura e si recò a cercare della
legna secca da ardere. L'aria intorno a lui non era molto umida,
complessivamente la burrasca della mattina era solo un brutto ricordo - e -
osservò con piacere - nemmeno la legna è troppo umida, chi l'avrebbe
detto? -.
Mentre mangiava si rese conto improvvisamente che l'idea di partire senza un
cavallo e ancora peggio con l'armatura era stata una scelta non stupida ma
forse un pochino affrettata, dopo tutta quella strada percorsa a piedi gli
era venuto in mente solo adesso, in effetti non ne aveva sentito la
necessità reale, in realtà Garth andava poco a cavallo e certo nel momento
della partenza non era stata la prima cosa di cui si era preoccupato, ma il
fatto che lo sconcertava di più era l'effettiva assenza di stanchezza dopo
ore di marcia con indosso l'armatura, si sentiva al contrario rilassato e
pieno di energie, come se avesse riposato una settimana intera, condizione
che gli causò un certo fastidio nel coricarsi e dormire, si avvolse nel
mantello e si sdraiò sull'erba guardando passare qua e la nuvole nere nel
blu notte. Nel cercare di prendere sonno gli venne in mente la moglie, che
lo abbracciava teneramente come se fosse stato il suo bambolotto preferito,
mentre ripeteva con voce passionale - sei mio....mio uomo e mio re - e con
voce assonnata si assopiva fra le sue braccia. finalmente si addormentò.


title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

author: Fea Palantir

text:
~~~  Fea Palantir    ~~~
~Colui che vede lontano~
------------------------
IAFo in attesa di numero
     ICQ #  57482808
L'Esame di Maturità -- materiale free
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/


title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

author: Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere

text:
Fea Palantir ha scritto nel messaggio ...
anch'io m9 sono inca77ato non poco...qualche imbecille...


title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

author: nnzeus

text:
On Thu, 27 Apr 2000 21:23:56 +0200 Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere wrote:
>anch'io m9 sono inca77ato non poco...qualche imbecille...
beh, io ci sono passato una volta.
nonostante l'odio inverecondo che porto a irc.
mi sono beccato un bel kick.
penso proprio che non ci ripassero` piu`.
nnzeus, viandante che se odia irc, un motivo dev'esserci pure...
--
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423


title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

text:
nnz...@tiscalinet.it
 (nnzeus) wrote:
>nnzeus, viandante che se odia irc, un motivo dev'esserci pure...
non sai usarlo? :P
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

author: Tormentilla

text:
nnzeus ha scritto:
>beh, io ci sono passato una volta.
>nonostante l'odio inverecondo che porto a irc.
>mi sono beccato un bel kick.
>penso proprio che non ci ripassero` piu`.
>nnzeus, viandante che se odia irc, un motivo dev'esserci pure...
Beh, sei uno che si arrende facilmente... ^___^
Io su fantasy-ita ci vado spesso, e non l'ho mai trovato ad invito, anzi,
forse un paio di volte, quando qualche imbecille si era impadronito del
canale, ma sicuramente non erano IAFi quelli.
Se invece IRC non ti piace, questa è tutta un'altra storia!
Ciao
      Tormentilla


title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

text:
On Thu, 04 May 2000 18:34:15 +0200 C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote:
>>nnzeus, viandante che se odia irc, un motivo dev'esserci pure...
>
>non sai usarlo? :P
non e` che ci voglia poi tutta sta scienza indotta...
certo, non mi parlate di bot o di altre fesserie... che non mi
interessano...
nnzeus, che non e` mica fesso, lui... (CB, invece si...)



title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

text:
On Thu, 4 May 2000 19:27:29 +0200 Tormentilla wrote:
>Se invece IRC non ti piace, questa è tutta un'altra storia!
non mi piace irc, (a parte che lo conosco poco) perche` ogni volta che ci
sono stato ho incontrato qualche frascone... o qualche rompipalle.
che ci posso fare??
nnzeus, nnirc...



title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

text:
nnz...@tiscalinet.it
 (nnzeus) wrote:
>non e` che ci voglia poi tutta sta scienza indotta...
io so usarlo, almeno..... :P
>nnzeus, che non e` mica fesso, lui... (CB, invece si...)
saro' anche fesso ma irc so usarlo...... :PPPPP



title: #fantasy-ita ad invito? da quando?!?

text:
nnz...@tiscalinet.it
 (nnzeus) wrote:
>non mi piace irc, (a parte che lo conosco poco) perche` ogni volta che ci
>sono stato ho incontrato qualche frascone... o qualche rompipalle.
>che ci posso fare??
A me non piace affatto irc e non l'ho mai usato. I difetti sono tanti ma
tutti legati a preferenze personali che si riconducono al fatto che non
mi piace il casino.... preferisco di gran lunga fare una chat a due con
ICQ.



title: Gemellaggio citta' reale/citta' immaginaria...

author: Fritz Tegularius

text:
Non so se avete notato la notizia...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/somerset/3002242.stm
Ciao
Fritz
Scopertosi fan di "Enterprise"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Marker the Maker

text:
Però! ^________^
MArker
OT
Anke tu caduto nel tunnel dopo 1 puntata?


text:
Marker the Maker ha scritto:
> OT
> Anke tu caduto nel tunnel dopo 1 puntata?
E preciso che non sono un appassionato di ST! Ma l'idea del prequel
e' imho geniale: anche solo vedere i vulcaniani arroganti e sospettosi
nei confronti dei terrestri e' un piacere. ^___^
ciao
Fritz
che trova adorabile l'idea dei gemellaggi con citta' immaginarie.



author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Fritz Tegularius ha osato tire:
> E preciso che non sono un appassionato di ST! Ma l'idea del
> prequel e' imho geniale: anche solo vedere i vulcaniani arroganti
> e sospettosi nei confronti dei terrestri e' un piacere. ^___^
ma perche', di solito come si comportavano nelle altre serie?
sono sempre stati arroganti e sospettosi, frutto della negazione di
cio' che caratterizza l'essere umano e delle idee malate di qualche
nerd che pensa che la logica possa risolvere tutto nella vita
in piu' mettici pure che si tratta di _una_ romulana...
praticamente la quintessenza della frigidita'!
--
Gorgon
Lo sapevate? Il genio di Leonardo da Vinci era riuscito addirittura a
costruire un esemplare funzionante di caricabatterie per telefonini; ma
appena finitolo disse: "E adesso che ci faccio?"
Precursori inutili su Rieducational Channel!


text:
> E preciso che non sono un appassionato di ST! Ma l'idea del prequel
> e' imho geniale: anche solo vedere i vulcaniani arroganti e sospettosi
> nei confronti dei terrestri e' un piacere. ^___^
già, il prequel è una genialata! d'altra parte, con la Voyager, la
tecnologia era ormai ad 1 livello quasi estremo!
Cmq, è bello anche vedere i vulcaniani sgridati dal capitano :P
E poi, fra tutti i vulcaniani tirati fuori, solo Spock ha superato la
logica, e grazie alla condivisione del pensiero di McCoy! ^___^
Marker


title: Torey Hayden e Torgon

author: Annling la Tisanologa

text:
Ciao!
Ho appena letto il romanzo "Il gatto meccanico", di Torey Hayden.
Questo libro parla di un bambino con problemi psicologici, e non ha
molto a che vedere con il fantasy. Ma, all'interno della storia, c'è
anche il racconto della vita della madre di questo bambino.
Laura, così si chiama la donna, sin da quando era una ragazzina,
riesce a "vedere" la vita di Torgon, una sacerdotessa di un popolo che
vive in un mondo diverso dal nostro. Le due donne, in un certo modo,
comunicano. E' Laura a vedere Torgon, e non il contrario, ma a volte
Torgon ha delle visioni in cui vede qualcosa del nostro mondo.
[SPOILER - potete saltarlo]
Laura studia medicina, mentre nel mondo della Foresta (Come lei chiama
quello che "vede") la medicina non esiste. E grazie a lei Torgon
salverà una bambina malata di appendicite.
[FINE SPOILER]
Potrei fare moltissimi esempi del genere. Cmq vorrei sapere se
qualcuno di voi ha letto questo libro.
E consigliarlo a tutti gli altri
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: Pinocchio

author: Gyshan

text:
Tanto per cominciare, preciso che considero "Pinocchio" un racconto
(quantomeno) fantastico, quindi non mi sento OT a parlarne. ^__^
Circa un'ora e mezzo fa sono tornato a casa dopo aver visto tale tanto
decandato film e, avendo provveduto alla solita passeggiata con il cane,
sono adesso qui a parlarne con voi....... del film, non del cane!
Una sola domanda: ma a voi e' piaciuto? A me, decisamente, no. :-/
Ottima scenografia, bellissimi costumi, ma a mio parere tutta la
grandiosita' del film inizia e finisce li'. Mi sono cominciate a prudere le
mani alla prima apparizione di Pinocchio, e fino alla fine non sono
riuscito a togliermi dalla testa la gran voglia che avevo di prenderlo a
sberle. E' insopportabile! Inoltre, il ritmo del primo tempo e' IMHO
soporifero, mentre Benigni, per quanto attore bravissimo, non riesce
secondo me a rendere a pieno il personaggio. Saro' sbagliato io, ma a me un
Pinocchio che dimostra quarant'anni abbondanti suona falso.
Il secondo tempo e' un po' piu' vivace, si lascia seguire, ma continua a
non convincermi.
Forse, se Benigni si fosse limitato alla sceneggiatura e alla regia, senza
interpretare nessun ruolo, sarebbe riuscito a creare un capolavoro.
Forse....
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.


title: Pinocchio

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gyshan wrote:
> Una sola domanda: ma a voi e' piaciuto? A me, decisamente, no. :-/
Allora, mi scuso sin d'ora ma la prendero' alla larga ^^;;;;
Io non sono in grado di dare un giudizio spassionato su un film su
Pinocchio. E il motivo e' che io _adoro_ il libro di Collodi. Il mio e'
un amore incondizionato ma sostanzialmente viscerale: la mia
razionalita' sa benissimo che e' un libro pieno di incongruenze, buchi
narrativi, assurdita' e mille altre cose che, dovendo scrivere un
manuale di "buona scrittura", taccerei irrevocabilmente come difetti.
Eppure il mio subconscio mi fa amare quel libro, ci sono proprio
affezionata come se fosse un membro della mia famiglia. E il motivo e'
che ogni volta che lo apro a caso e ne leggo una pagina, vengo
trascinata in una favola del tutto speciale, una favola piena di un
magia particolarissima che nessun altro libro e' mai riuscito a
riprodurre... una magia di cui forse fanno parte proprio quei difetti
che la mia razionalita' denuncia, solo per sentirsi dire "oh, sta zitta,
brutta rompiscatole!" da parte della mia affettivita'. ^^;;;;;
Dei tre film "Pinocchio" che ho avuto modo di vedere (quello Disney,
quello di Comencini e quello di Benigni), scarterei decisamente quello
Disney. Cartone carino e divertente, ma racconta una storia che nulla ha
a che fare con il "vero" Pinocchio. Non lo considero neppure offensivo:
e' semplicemente tutt'altra cosa. Mi "ruga" soltanto che quei prepotenti
di americani si siano fatti il trademark di Pinocchio per cui si sentono
in diritto di dire al resto del mondo cosa e' Pinocchio e cosa no ;)
Quello di Comencini non era mostruosamente fedele al testo originale, ma
questo, ormai da anni, ho deciso che non e' _necessariamente_ un
difetto, quando si traspone un libro in un film. Lo ho visto molti molti
anni fa e ne ho un ricordo nebuloso ma molto piacevole. Credo che fosse
riuscito, in ogni caso, se non a riprodurre la _lettera_ del romanzo, a
catturarne l'atomsfera e lo spirito - o quantomeno quella atmosfera e
quello spirito che IO credo di trovarci ogni volta che mi capita di
aprirlo a caso e ritrovarmi in catene nella prigione di
Acchiappacitrulli ^^;;;.
Mi affascinava, esattamente come mi affascina il libro.
E poi c'e' quello di Benigni. E prima di esprimere un giudizio su di
esso devo precisare una cosa.
Credo che parte del mio amore per "Pinocchio" dipenda dal fatto che lo
ho letto in una vecchia, strepitosa edizione della Fratelli Fabbri
Editori, illustrata _meravigliosamente_ da un certo (peraltro, confesso,
a me sconosciuto) "Sergio". Disegni bellissimi, di straordinario
realismo, che accompagnavano la narrazione pagina per pagina: era
possibile seguire la storia per filo e per segno senza neppure leggere,
solo affidandosi alle illustrazioni. Bellissime.
Nella regia/scenografia/fotografia del "Pinocchio" di Benigni ho
ritrovato quello stile. La somiglianza e' tale da non poter essere
casuale (come la "casa Baggins" de "La compagnia dell'anello" di
Jackson, che era _uguale_ alle illustrazioni di John Howe, per
intenderci): sono assolutamente convinta che Benigni (o Cerami, o
Donati, o tutti e tre) avessero esattamente QUEL libro e
QUELL'illustratore come punto di riferimento (la scena di Pinocchio e
Geppetto che scappano dalle fauci del pescecane, per esempio, era
identica, per inquadratura, gioco di luci, e persino le posizioni dei
due attori). Il che, per me, e' un pregio. "Graficamente" parlando, per
me, il "Pinocchio" di Benigni e' il migliore che sia mai stato fatto.
Anche la sceneggiatura mi e' parsa ineccepibile. La fedelta' alla trama
del romanzo e' quasi perfetta (le variazioni si contano sulla punta
delle dita (*) ). Ho gia' detto che l'infedelta' non e' necessariamente
un difetto: ma di certo non lo e' la fedelta', vi pare?
(Per contro, tanta fedelta' ha l'effetto di far venir meno, per chi la
storia la conosca, l'emozione della scoperta: pur non avendo mai visto
il film sai gia' perfettamente cosa sta per accadere, e questo guasta la
cosa.)
I difetti, certo, ci sono. Prima di tutto Nicoletta Braschi: carina
nella parte della fata turchina, ma recita _malissimo_ . Se Benigni si
decidesse una buona volta a metterci un'attrice brava, come protagonista
dei suoi film, invece della moglie, ne guadagnerebbero tutti. Anche
altri attori erano "migliorabili" (a sorpresa, invece, mi e' parso bravo
Kim Rossi Stuart nella parte di Lucignolo).
Benigni nel ruolo di Pinocchio... beh, io sogno un film di Pinocchio il
cui protagonista sia _davvero_ un burattino di pino animato (ma quanto
costerebbe farlo? sigh... temo che restera' un sogno ancora moooolto a
lungo). Nell'attesa, Benigni e' in effetti un po' troppo avanti negli
anni per essere un Pinocchio credibile... pero' la sua recitazione mi e'
piaciuta, e non ho avuto, tutto sommato, quella sensazione di "prurito
alle mani" che denuncia Gyshan.
In conclusione, non e' perfetto e probabilmente neppure un capolavoro.
C'e' gia' chi parla di candidatura all'Oscar: temo che questo sarebbe
eccessivo, in effetti. Ma, nel complesso, io lo ho trovato decisamente
gradevole.
(ripeto, so perfettamente che questo non e' un giudizio obiettivo e
spassionato. Non sono in grado di darne uno)
(*) riguardo alle variazioni sulla trama: mi sento di rassicurare
Kralizec (non trovo piu' il messaggio in cui si preoccupava per i
cambiamenti alla trama, ergo gli rispondo qui):
SPOILER
.
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.
anche nel film, la mazzata in testa al grillo, Pinocchio gliela da'
eccome. Non ti fanno vedere il grillo spiaccicato, ma la botta la ha
presa. Quando ricompare, piu' avanti nella storia, e' sotto forma di
spirito luminoso (esattamente come nel libro), e Pinocchio gli chiede
"ma non eri morto?". Poi riappare vivo e vegeto al capezzale di
Pinocchio in casa della fata turchina, e, esattamente come nel libro
(una delle tante stranezze ed incongruenze di cui dicevo all'inizio),
non si spiega come abbia fatto a tornare vivo.
Quindi, almeno su questo non c'e' stato stravolgimento. Ci sono altre
variazioni (la parte di Lucignolo e' molto ampliata, per esempio).
Nessuna pero' mi pare tale da stravolgere la storia.
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Pinocchio

author: Leaf

text:
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4986ruoocvs4e7s60...@4ax.com...
[cut]
> Una sola domanda: ma a voi e' piaciuto? A me, decisamente, no. :-/
Nemmeno a me.. sono rimasto molto deluso. :-(
> Ottima scenografia, bellissimi costumi, ma a mio parere tutta la
> grandiosita' del film inizia e finisce li'. Mi sono cominciate a prudere
le
> mani alla prima apparizione di Pinocchio, e fino alla fine non sono
> riuscito a togliermi dalla testa la gran voglia che avevo di prenderlo a
> sberle. E' insopportabile! Inoltre, il ritmo del primo tempo e' IMHO
> soporifero, mentre Benigni, per quanto attore bravissimo, non riesce
> secondo me a rendere a pieno il personaggio. Saro' sbagliato io, ma a me
un
> Pinocchio che dimostra quarant'anni abbondanti suona falso.
Completamente d'accordo.. Benigni in quella parte non č credibile secondo
me.. e vogliamo parlare della sua voce.. odioso, IMHO, quando cerca di fare
il bambino piccolo che si lagna. Unico punto di forza nelle interpretazioni,
sempre secondo me, Kim Rossi Stuart nella parte di Lucignolo.. mi ha davvero
favorevolmente impressionato.
> Forse, se Benigni si fosse limitato alla sceneggiatura e alla regia, senza
> interpretare nessun ruolo, sarebbe riuscito a creare un capolavoro.
> Forse....
Credo di sě.. avrebbe dovuto scegliere un vero bambino per la parte di
Pinocchio.. decisamente!
A presto.
Leaf.


title: Pinocchio

author: Koorlick

text:
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4986ruoocvs4e7s60...@4ax.com...
> Tanto per cominciare, preciso che considero "Pinocchio" un racconto
> (quantomeno) fantastico, quindi non mi sento OT a parlarne. ^__^
>
> Circa un'ora e mezzo fa sono tornato a casa dopo aver visto tale tanto
> decandato film e, avendo provveduto alla solita passeggiata con il cane,
> sono adesso qui a parlarne con voi....... del film, non del cane!
Beh, in effetti mi interessa di piu' parlare del film ;)
> Una sola domanda: ma a voi e' piaciuto? A me, decisamente, no. :-/
A me e' piaciuto ^_^
Piuttosto, io non lo ritengo un film particolarmente decantato: molto
atteso, questo certo si', ma io ho letto anche molte critiche negative...
> Ottima scenografia, bellissimi costumi, ma a mio parere tutta la
> grandiosita' del film inizia e finisce li'.
Indubbiamente questa e' la parte migliore del film (ma francamente credo che
gli autori abiano volutamente puntato molto su questi elementi).
> Mi sono cominciate a prudere le
> mani alla prima apparizione di Pinocchio, e fino alla fine non sono
> riuscito a togliermi dalla testa la gran voglia che avevo di prenderlo a
> sberle. E' insopportabile!
Ecco, credo che l'interpretazione di Benigni sia il problema principale: x
me andava piu' che bene :)
Credo che molto dipenda dalle attese, comunque: andando a vedere un film di
Benigni, non mi aspettavo certo di vedere qualcun altro nel ruolo di
Pinocchio! ;)
E' tutta questione di (com'e' che la chiamate?) sospensione
dell'incredulita': in quel momento mi sembrava del tutto credibile che
Pinocchio avesse la faccia di un uomo di quarant'anni, eccetera eccetera.
Detto x inciso, mi pare che Benigni recitasse anche discretamente (o almeno,
in quest'opera il suo tipo di recitazione andava bene).
> Inoltre, il ritmo del primo tempo e' IMHO
> soporifero,
Guarda, io invece ho trovato un ritmo discreto in tutto il film, tanto che
m'e' sembrato che passasse in un lampo! :)
> Forse, se Benigni si fosse limitato alla sceneggiatura e alla regia, senza
> interpretare nessun ruolo, sarebbe riuscito a creare un capolavoro.
Un capolavoro non credo, francamente. Pero' gia' cosi', per me, e' stato un
film decisamente godibile. Molto piu' 'americano' della media dei film
italiani (ed europei, direi)
--
Ciao,
Koorlick


title: Pinocchio

text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 21 Oct 2002 12:18:36 GMT, l'essere nomato
"Koorlick" <
koor...@libero.it
> ci disse:
>Beh, in effetti mi interessa di piu' parlare del film ;)
Guarda che lo dico al mio cane, poi sono fatti tuoi... :-PpPpPp
>Piuttosto, io non lo ritengo un film particolarmente decantato: molto
>atteso, questo certo si', ma io ho letto anche molte critiche negative...
Qualche esempio?
>Indubbiamente questa e' la parte migliore del film (ma francamente credo che
>gli autori abiano volutamente puntato molto su questi elementi).
Credo anch'io, ma (Twister e Volcano insegnano...) non si puo' basare un
intero film sul mero impatto visivo.
>Credo che molto dipenda dalle attese, comunque: andando a vedere un film di
>Benigni, non mi aspettavo certo di vedere qualcun altro nel ruolo di
>Pinocchio! ;)
Verissimo, sono d'accordo, ma cio' non toglie che non riesca a convincermi
in quella parte. ^_^
>E' tutta questione di (com'e' che la chiamate?) sospensione
>dell'incredulita': in quel momento mi sembrava del tutto credibile che
>Pinocchio avesse la faccia di un uomo di quarant'anni, eccetera eccetera.
Che dire? Beato te! Sei riuscito a goderti un'opera d'arte che io non sono
riuscito a cogliere.
>Detto x inciso, mi pare che Benigni recitasse anche discretamente (o almeno,
>in quest'opera il suo tipo di recitazione andava bene).
Il mio sospetto di covare un odio inconscio, represso, nei confronti del
personaggio sta crescendo...
>Guarda, io invece ho trovato un ritmo discreto in tutto il film, tanto che
>m'e' sembrato che passasse in un lampo! :)
Non posso che ripetere beato te, a me non passava mai!
--
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)