title: Cerco immagini

author: Modoni

text:
Amarth ha scritto:
> Ragazzi, ho un urgente bisogno di immagini medioevali e fantasy tipo torce
> che bruciano, candelabri, potali di legno, draghi e altre amenità del
> genere. Vi prego aiutatemi, datemi una strada da seguire.
> Ciao
  Qui ce n'è qualcuna
http://www.geocities.com/Area51/Vault/6927/annling.html


title: Presentazione ufficiale

author: MaC

text:
Ciao a tutti!
Dopo varie settimane di lurk e qualche messaggino sporadico mi faccio avanti
a viso scoperto.
Mi pare di aver capito che lo si puņ fare compilando il modulo apposito, che
mi sono procurato al sito di IAF. Una volta compilato lo mando direttamente
sul NG o deve passare allo scrutinio dello scribano preposto a tale compito?
Cią!
MaC


title: [Raccontino]Un anno fa...

author: E|ric

text:
davvero carino il racconto! ho visto anche il sito "La locanda delle
arti.fantastiche" e mi è piaciuto parecchio! nel sito ho notato che manca
la sezione "Musica", bè se serve una mano, io sono disponibile. :-)
intanto, se interessa, potreste visitare il sito sull'heavy metal che
abbiamo fatto io e dei miei amici:
http://utenti.tripod.it/mfa/
io curo la parte che riguarda le tablature e i mods.
--
...THi5 IS N07 WH4T Y0U AR3 SEEiN6...


title: Prossime uscite di Armenia

author: Nifft

text:
Riporto paro paro da 'La Settima Torre':
Novità dall'Armenia
La nota casa editrice Armenia ha annunciato le nuove uscite fantasy
che gli appasionati di questo genere letterario non potranno farsi
scappare!
Per i fan di Dragonlance a gennaio uscirà il terzo volume de "La Saga
della Guerra delle Anime", intitolato "I Draghi della Luna
Evanescente"; mentre a febbraio vedremo l'uscita del primo volume de
"La Saga di Dhamon".
Gli appasionati dei Forgotten Realms invece troveranno a gennaio
l'attesissima ristampa de "Le lande di Fuoco" che chiude il ciclo de
"La trilogia delle Terre Perdute", e dovranno aspettare marzo per
l'uscita di "Elminster all'Inferno", primo volume di una saga dedicata
al celebre mago.
Inoltre i fan si R.A.Salvatore potranno deliziarsi a febbraio con
l'uscita del primo volume de "La seconda trilogia del Demone"!
Altre novità fantasy dalla nota casa editrice Armenia!
La nota casa editrice italiana infatti è in procinto di pubblicare
nuovi libri fantasy che si aggiungeranno ai molti già stampati e
aventi molto successo.
I fan di Dragonlance potranno trovare in maggio e settembre i volumi
cinque e sei della saga "Il raduno degli Eroi", scritti da Ellen
Porath e Tina Daniell.
I fan dei Forgotten Realms invece potranno trovare in libreria ad
aprile, l'atteso terzo volume della saga "I sentieri delle tenebre",
chiamato "Il servitore della reliquia".
Infine, usciranno anche due libri non legati alle ambientazioni di
Dungeons & Dragons, cioè "La stella degli elfi" , ristampa dell'ottimo
secondo volume del ciclo di Death Gate, e la prima parte de "La quinta
incantatrice" di Robert Newcomb.
Nifft AKA il NoNNo
ICQ 68015940
EVITA lo SPAM per rispondermi
Sto leggendo : "A clash of kings" di George R.R. Martin

"Stavamo camminando su un sentiero di montagna quando ha pensato di poter volare."
"Volare?"
"Si, ma è stato bravo quanto una pietra."


title: Prossime uscite di Armenia

author: Niggle

text:
Stavo bevendo una birra in tuttà tranquillità quando Nifft scrisse:
> Per i fan di Dragonlance a gennaio uscirà il terzo volume de "La Saga
> della Guerra delle Anime", intitolato "I Draghi della Luna
> Evanescente"; mentre a febbraio vedremo l'uscita del primo volume de
> "La Saga di Dhamon".
>
che è della Rabe, giusto?
La stessa della quinta era......
--
P.
I don't know half of you half as well as I should like,
and I like less than half of you half as well as you deserve.
Bilbo Baggins


title: Prossime uscite di Armenia

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 28 Jan 2003 22:02:39 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad,
nifft...@SPAMinterfree.it (Nifft) mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Infine, usciranno anche due libri non legati alle ambientazioni di
>Dungeons & Dragons, cioč "La stella degli elfi" , ristampa dell'ottimo
>secondo volume del ciclo di Death Gate,
Che si diano una mossa, per Dio!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Prossime uscite di Armenia

author: France

text:
On Tue, 28 Jan 2003 22:02:39 GMT, nifft...@SPAMinterfree.it (Nifft)
wrote:
>Per i fan di Dragonlance a gennaio uscirà il terzo volume de "La Saga
>della Guerra delle Anime", intitolato "I Draghi della Luna
>Evanescente";
"evanescente" mi pare davvero un ottimo aggettivo per queste saghe
infinite della DL... evocativo, direi... ;)
ciao
francesco


title: Prossime uscite di Armenia

author: Luca

text:
> l'uscita di "Elminster all'Inferno", primo volume di una saga dedicata
> al celebre mago.
Mi permetto una correzione, è l'ultimo della seria:
La Nascita di un mago
Il Viaggio
La Tentazione
Elminster all'Inferno
--
Luca
Fare.
O non fare.
Non c'è provare...


title: Prossime uscite di Armenia

author: Dirk

text:
"Luca"
> Mi permetto una correzione, è l'ultimo della seria:
>
> La Nascita di un mago
> Il Viaggio
> La Tentazione
> Elminster all'Inferno
Anch'io l'ho semr pensato ma Armenia lo inserisce come primo di una nuova
saga... Qualche dubbio mi sta venendo..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Il Segno dello Sparviero" di Angela P. Fassio
Dirk


title: Prossime uscite di Armenia

author: Zy

text:
"Nifft" ha scritto...
> "Stavamo camminando su un sentiero di montagna quando ha pensato di
poter volare."
> "Volare?"
> "Si, ma č stato bravo quanto una pietra."
E cosa aspetti a venire a commentare il libro nel thread apposito?????
^____-
Ciao Ciao
    Zy... che altrimenti subirai punizioni degne dell'Ordine Imperiale (e
gia' saresti fortunato a non cadere nelle mani di Cara ;-PP) ^_-


title: Considerazioni sul fantasy

author: Erekose

text:
Ho letto i primi due libri del ciclo della ruota del tempo di Jordan,non
mi hanno entusiasmato però tutto sommato devo dire che mi sono piaciuti,e
mi dispiace dover aspettare dieci anni e più per leggerne la fine.Comunque
dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
gruppo sempre i soliti clichè di personaggi,il mago/a che sa molto ma non
dice nulla,il cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
finire,quello che odio di più in assoluto,il protagonista ignaro che per
tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato strappato al suo
orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
pensate?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Considerazioni sul fantasy

author: Anna Mazzoldi

text:
In article <bjoa53$3c7$
1...@news.newsland.it
>,
paradis...@supereva.it

says...
>
> Ho letto i primi due libri del ciclo della ruota del tempo di Jordan,non
> mi hanno entusiasmato però tutto sommato devo dire che mi sono piaciuti,e
> mi dispiace dover aspettare dieci anni e più per leggerne la fine.Comunque
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> gruppo sempre i soliti clichè di personaggi,il mago/a che sa molto ma non
> dice nulla,il cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
> finire,quello che odio di più in assoluto,il protagonista ignaro che per
> tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato strappato al suo
> orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
> pensate?
Che sarebbe meglio non leggere Jordan. ;-)
--
Anna Mazzoldi
A child of five could understand this!
Fetch me a child of five.


title: Considerazioni sul fantasy

author: Caligola

text: il quoting questo sconosciuto...


title: Considerazioni sul fantasy

author: Salkaner il Nero

text:
Il 11 Set 2003, 00:57,
paradis...@supereva.it
 (Erekose) ha scritto:
>
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> ritroviamo in
necessario.Che ne
> pensate?
>
1. che Tolkien non se li e` certo inventati.
2. che molti autori escono allegramente da questi cliche`.
--
salkaner il breve
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Considerazioni sul fantasy

author: Miriel

text:
"Caligola" <
cali...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjofor$lkjeg$1...@ID-187830.news.uni-berlin.de...
> il quoting questo sconosciuto...
e se quel quoting fosse stato voluto?
vediamo di non sparare a caso eh? oltretutto generando un post inutile
Miriel


title: Considerazioni sul fantasy

author: Gatsu

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjoa53$3c7$1...@news.newsland.it...
>
> Ho letto i primi due libri del ciclo della ruota del tempo di Jordan,non
> mi hanno entusiasmato però tutto sommato devo dire che mi sono piaciuti,e
> mi dispiace dover aspettare dieci anni e più per leggerne la fine.Comunque
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> gruppo sempre i soliti clichè di personaggi,il mago/a che sa molto ma non
> dice nulla,il cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
> finire,quello che odio di più in assoluto,il protagonista ignaro che per
> tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato strappato al suo
> orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
> pensate?
>
Che Tolkien non ha inventato nulla (da questo punto vista) e che ci sono un
sacco di altri autori che scrivono in modo diverso.
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fans Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: Considerazioni sul fantasy

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Caligola <
cali...@email.it
> wrote:
> il quoting questo sconosciuto...
Scusami, ma Anna ha quotato quanto necessario a dare il contesto del suo
commento (che era sostanzialmente: tutti questi elementi sono in comune
fra Tolkien e Jordan, ma Jordan e' uno scrittore poco rappresentativo e
non particolarmente originale e non si possono fare generalizzazioni
partendo solo da lui).
Il tuo messaggio, invece, non era facilmente leggibile, visto che non
quotava _niente_ e non aveva quindi contesto.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjoa53$3c7$1...@news.newsland.it...
>
> Ho letto i primi due libri del ciclo della ruota del tempo di Jordan,non
> mi hanno entusiasmato però tutto sommato devo dire che mi sono piaciuti,e
> mi dispiace dover aspettare dieci anni e più per leggerne la fine.Comunque
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> gruppo sempre i soliti clichè di personaggi,il mago/a che sa molto ma non
> dice nulla,il cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
> finire,quello che odio di più in assoluto,il protagonista ignaro che per
> tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato strappato al suo
> orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
> pensate?
Effettivamente parlando di Fantasy classico quelli da te elencati sono i
clichè contenuti nelle opere di alcuni delle opere piu' conosciute. Ci sono
pero' molti altri autori che si distaccano completamente da questo tipo di
struttura come ad esempio Gemmell o Gaiman. Il Fantasy e' molto vasto e
conta moltissimi autori tra i quali alcuni molto originali ma che spesso
sono poco conosciuti..
Hai letto qualcos'altro oltre la Ruota del Tempo?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "La Mano Sinistra delle Tenebre" di Ursula Le Guin
Dirk


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Il 11 Set 2003, 10:39,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
scritto:
> Scusami, ma Anna ha quotato quanto necessario a dare il contesto del suo
Ehm, Anna (FDD), Miriel, non arrampichiamoci sui vetri, il quoting di Anna
(M), era obiettivamente fatto male (inesistente, direi)

> Il tuo messaggio, invece, non era facilmente leggibile, visto che non
> quotava _niente_ e non aveva quindi contesto.
Infatti,X Caligola, il TUO quoting non era certo migliore di quello di Anna.
--
salkaner il salomonico



title: Considerazioni sul fantasy

author: LuckyLuke

text:
paradis...@supereva.it
 (Erekose) wrote in message news:<bjoa53$3c7$
1...@news.newsland.it
>...
> Che ne pensate?
Che basta leggere autori un pò meglio di Jordan per uscire da questi
clichè (Jack Vance, Fritz Leiber, Poul Anderson, Ursula Le Guin,
Robert E. Howard e vari altri, incluso lo stesso Moorcock che dal tuo
nickname suppongo conosci bene...)


title: Considerazioni sul fantasy

author: Blind Jack

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjoa53$3c7$1...@news.newsland.it...
>
> Ho letto i primi due libri del ciclo della ruota del tempo di Jordan,non
> mi hanno entusiasmato però tutto sommato devo dire che mi sono piaciuti,e
> mi dispiace dover aspettare dieci anni e più per leggerne la fine.Comunque
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> gruppo sempre i soliti clichè di personaggi,il mago/a che sa molto ma non
> dice nulla,il cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
> finire,quello che odio di più in assoluto,il protagonista ignaro che per
> tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato strappato al suo
> orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
> pensate?
CVD
BJ


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Ehm, Anna (FDD), Miriel, non arrampichiamoci sui vetri, il quoting di
Anna
> (M), era obiettivamente fatto male (inesistente, direi)
io ho fatto solo notare che l'accusa ad Anna di non conoscere il quoting
era infondata, se poi vogliamo vedere chi quota meglio e qui quota
peggio e' un'altro discorso, ma e' proprio il caso di farlo?
Comunque un conto e' non saper quotare (l'accusa di Caligola) un altro
e' quello, nella fretta, di non quotare alla perfezione, che puo'
capitare a chiunque. Detto questo a parer mio il quoting di Anna non era
sbagliato (sembra eccessivo solo perche' la risposta e'molto breve)
Miriel


title: Considerazioni sul fantasy

text:
In article <
80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it
>, s@i.n
says...
> Il 11 Set 2003, 10:39,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
> scritto:
>
> > Scusami, ma Anna ha quotato quanto necessario a dare il contesto del suo
>
>
> Ehm, Anna (FDD), Miriel, non arrampichiamoci sui vetri, il quoting di Anna
> (M), era obiettivamente fatto male (inesistente, direi)
Vabbe', allora mi scuso. A me sembrava proprio di avere quotato quanto
necessario per il contesto, ne' piu' ne' meno. In questo caso, tutto il
messaggio: di solito taglio. Dai, non perdiamoci in queste
sottigliezze...
--
Anna Mazzoldi
Cornitologo (sm):
Etologo che studia l'adulterio tra uccelli


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Anna Mazzoldi" <
AnnaU...@iol.ie
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19ca5d559...@news.individual.net...
> In article <
80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it
>, s@i.n
> says...
> > Il 11 Set 2003, 10:39,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
> > scritto:
> Vabbe', allora mi scuso. A me sembrava proprio di avere quotato quanto
> necessario
Anche a me..
Tornando in topic, ma il buoj Jordan ha scritto solo La ruota del Tempo?



title: Considerazioni sul fantasy

text:
Allora per quotare (secondo alcuni) in modo corretto il mio primo mess avrei
dovuto riportare il suo mess per interiero e mi sembrava e mi sembra idota.
Riportare 12 righe per dare come commento "Che sarebbe meglio non leggere
Jordan. ;-)
"
Ripeto per me è stupido.


title: Considerazioni sul fantasy

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 11 Sep 2003 00:57:16 +0200,
paradis...@supereva.it
 (Erekose) wrote:
> orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
> pensate?
Leggi qualcos'altro (Vance, Martin, Turtledove, Pratchett, Howard, Anderson,
DeCamp, Gaiman) e generalizza di meno.
                                   Rage Your Dreams
--
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Considerazioni sul fantasy

author: Galblait

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> > Scusami, ma Anna ha quotato quanto necessario a dare il contesto del suo
>
>
> Ehm, Anna (FDD), Miriel, non arrampichiamoci sui vetri, il quoting di Anna
> (M), era obiettivamente fatto male (inesistente, direi)
>
>
Invece c'era (ha tagliato la firma) e per quel poco che ha quotato va
benissimo cosi'.
I quoting fatti male non sono certo questi


title: Considerazioni sul fantasy

text:
In article <bjpj4j$m2of3$
1...@ID-149225.news.uni-berlin.de
>,
mdirkLEVA_...@libero.it
 says...
>
> Tornando in topic, ma il buoj Jordan ha scritto solo La ruota del Tempo?
Boh? Dopo aver letto un pezzetto del primo libro della RdT, ho deciso
che non valeva la pena di continuare, tantomeno di cercare altri suoi
libri! ;-)
> Sto leggendo: "La Mano Sinistra delle Tenebre" di Ursula Le Guin
Mi sembra gia' molto meglio... (Ok, non e' propriamente fantasy, ma con
la Le Guin la distinzione non e' sempre delle piu' ferree. "The king was
pregnant".)
--
Anna Mazzoldi
"Why did the chicken cross the road?"
Werner Heisenberg: "We are not sure which side of the
road the chicken was on, but it was moving very fast."


title: Considerazioni sul fantasy

author: Otelma

text:
Dirk wrote:
> Tornando in topic, ma il buoj Jordan ha scritto solo La ruota del Tempo?
http://scifan.com/writers/jj/JordanRobert.asp
http://www.fantasticfiction.co.uk/authors/Robert_Jordan.htm
http://www.sffworld.com/authors/j/jordan_robert/
etc,etc
Saluti
Otelma
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: Considerazioni sul fantasy

author: Satana

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjoa53$3c7$1...@news.newsland.it...
> Ho letto i primi due libri del ciclo della ruota del tempo di Jordan,non
> mi hanno entusiasmato però tutto sommato devo dire che mi sono piaciuti,e
> mi dispiace dover aspettare dieci anni e più per leggerne la fine.Comunque
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> gruppo sempre i soliti clichè di personaggi,il mago/a che sa molto ma non
> dice nulla,il cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
> finire,quello che odio di più in assoluto,il protagonista ignaro che per
> tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato strappato al suo
> orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
> pensate?
Il clichè non lo ha inventato Tolkien in realtà ma deriva dalle leggende
celtiche e nordiche in genere, in cui spesso si ritrova una quest compiuta
da personaggi diversi tra loro come appunto un mago, un guerriero, un bardo
e spesso anche una persona comune coinvolta suo malgrado... e del resto a
ben vedere storie e sviluppi simili si incontrano anche nella mitologia
greco-romana e nei romanzi ellenistici... insomma io credo che in realtà il
clichè sia un tema base della letteratura in assoluto...
Se c'è un'impresa da compiere funziona sempre mettere insieme persone
diverse, che siano due o tanti, e vedere come interagiscono fra loro... Poi
c'è chi con questo tema gioca bene e chi ci gioca meno bene... i
protagonisti riluttanti di Jordan ad esempio mi sono piaciuti molto di più
di quelli di Brooks... perchè in Jordan la loro predestinazione viene
sviluppata meglio e il loro percorso di crescita narrato in modo realistico,
in particolare vedrai nel terzo libro... in Brooks invece i protagonisti
riluttanti rimangono sempre tali fino alla fine e quindi diventano
noooiosi...
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Il 11 Set 2003, 11:24, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>
> CVD
Hai solo dismostrato che qualcun altro la pensa come te (e che nessuno
negava) :-p
BTW.. questo 3ad sembra la fiera del maloquoting...
--
salkaner il perplesso



title: Considerazioni sul fantasy

text:
Il 11 Set 2003, 12:35, "Caligola" <
cali...@email.it
> ha scritto:
> Allora per quotare (secondo alcuni) in modo corretto il mio primo mess
avrei
bastava l'incipit e uno [snip]
BTW.. hai anche messo la risposta nel punto sbagliato...
--
salkaner il pignolo



title: Considerazioni sul fantasy

author: Salkaner il NEro

text:
Il 11 Set 2003, 12:52, "Galblait" <
galblai...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> I quoting fatti male non sono certo questi
>
Rispono qui a tutti e 3.
Non era certo uno di quei quoting che mi fa partire lancia in resta, ma X
favore, non ditreemi che riportare 12 riche per aggiungere ne una sia un
bell'esempio di quoting.
Che poi la critica sia partita da qualcuno che quota peggio, OK.
In ogni caso, poco male.
Fossero tutti qui, i problemi diquoting...
--
salkaner il tranquillante



title: Considerazioni sul fantasy

author: GurthNaur

text:
Raga, a me sembra che si stia montando su un gran caos per una cosetta da
nulla...
Un GurthNaur perplesso.
>"Salkaner  ha scritto



title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 11 Set 2003, 11:24, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> ha scritto:
> >
> >
> > CVD
>
>
> Hai solo dismostrato che qualcun altro la pensa come te (e che nessuno
> negava) :-p
Si si :)))
BJ


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:jRZ7b.310688$lK4.9...@twister1.libero.it...
> Il clichè non lo ha inventato Tolkien in realtà ma deriva dalle leggende
> celtiche e nordiche in genere,
[snip]
solo che dopo Tolkien qualcuno ha capito che vendeva...
BJ


title: Considerazioni sul fantasy

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Erekose ha osato tire:
> mi sono trovato a
> riflettere su quanto il fantasy sia schiavo di Tolkien,mi spiego
> meglio,aldila` del topos della quest ritroviamo in quasi tutti i
> libri a lui successivi,come componenti del gruppo sempre i soliti
> cliche` di personaggi,il mago/a che sa molto ma non dice nulla,il
> cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
> finire,quello che odio di piu` in assoluto,il protagonista ignaro
> che per tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato
> strappato al suo orticello e che se partecipa all'impresa e` solo
> perche` e` necessario.Che ne pensate?
che la maggiorparte dei libri fantasy che leggo non ha praticamente
nulla a che spartire con quanto hai descritto sopra e in particolar
modo non ricorda affatto jrrt (tanto per dire quanto mi fa sonno,
settimana scorsa mi sono liberato di una settantina di libri e fra
questi c'erano anche l'hobbit e isda); inoltre la descrizione dei
personaggi qui sopra pare fatta apposta per ricordare le varie serie di
mondezza generata da dragonlance, forgotten realms e affini, mentre di
quest... boh, manco mi ricordo quand'e' stata l'ultima volta che ne ho
letta una...
--
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]


title: Considerazioni sul fantasy

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando
GurthNaur, battendomi un colpetto sulla spalla, disse...
> Raga, a me sembra che si stia montando su un gran caos per una cosetta da
> nulla...
>
Non potremmo sistemarla con un duello a colpi d'ascia?
Mi piacciono i duelli con l'ascia!
*__*
--
Turomar il nano piantagrane


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Erekose,
battendomi un colpetto sulla spalla, disse...
>
> Comunque
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien
Molti scrittori sono rimasti affascinati da Tolkien, a tal punto da
volerlo emulare scrivendo storie molto simili alla sua.
Molti scrittori, pur raccogliendo piu' o meno consapevolmente
l'eredita' di Tolkien, hanno scelto altre strade, riuscendo in qualche
caso a creare uno stile talmente innovativo da essere presi a loro
volta come modello, come era successo per Tolkien prima di loro.
--
Turomar il nano


title: Considerazioni sul fantasy

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 11 Sep 2003 10:19:36 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Miriel"
<
miriel...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>se poi vogliamo vedere chi quota meglio e qui quota
>peggio e' un'altro discorso, ma e' proprio il caso di farlo?
Posto la classifica "peggior postatori"?
 :-pppp
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Considerazioni sul fantasy

text:
u un gran caos per una cosetta da
> nulla...
> > >
Non abbiamo una fava da fare o commentare....
Aspettando nuove uscite..


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F34EC...@127.0.0.1...
> che la maggiorparte dei libri fantasy che leggo non ha praticamente
> nulla a che spartire con quanto hai descritto sopra e in particolar
> modo non ricorda affatto jrrt (tanto per dire quanto mi fa sonno,
> settimana scorsa mi sono liberato di una settantina di libri e fra
> questi c'erano anche l'hobbit e isda); inoltre la descrizione dei
> personaggi qui sopra pare fatta apposta per ricordare le varie serie di
> mondezza generata da dragonlance, forgotten realms e affini, mentre di
> quest...
MODE Polemica Gratuita (TM BlindJack <veg>) ON
Detto da uno che dice che "Tolkien gli fa sonno" è praticamente un
complimento :-) Il tema della quest è per la fantasy ciò che sono le
astronavi per la fantascienza: se dire che il tema è stato ipersfruttato e a
volte anche malino è perfettamente condivisibile dire che il tema in sè è
spazzatura vuol dire non aver capito un'emerita M*****A del genere che si
sostiene di apprezzare...
MODE Polemica Gratuita (TM BlindJack <veg>) OFF
Senza rancore, davvero, ma...
Chi di giudizio tranciato e immotivato ferisce, di giudizio tranciato e
immotivato perisce...
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

author: Anna Mazzoldi

text:
In article <bjpj9j$m3bqo$
1...@ID-187830.news.uni-berlin.de
>,
cali...@email.it
 says...

No, no, non ti preoccupare, nessuno ti critichera' per avere quotato in
modo errato. Il quoting e' una materia avanzata. Per il momento,
concentrati sull'ortografia, il resto puoi lasciarlo per dopo.
--
Anna Mazzoldi
Eunusco (sm): Castrato avellinese


title: Considerazioni sul fantasy

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Thu, 11 Sep 2003 14:57:22 GMT
quando Agaler Layenel ...
> Il giorno Thu, 11 Sep 2003 10:19:36 GMT, mentre migliaia di idioti si
> facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Miriel"
> <
miriel...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>
> >se poi vogliamo vedere chi quota meglio e qui quota
> >peggio e' un'altro discorso, ma e' proprio il caso di farlo?
>
> Posto la classifica "peggior postatori"?
>  :-pppp
In che posizione sono io  ??
^_^;
--
Patlabor (probabilmente nel mezzo... come al solito ^_^; )


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Salkaner il Nero <s@i.n> wrote:
> Il 11 Set 2003, 10:39,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio Dal Dan) ha
> scritto:
>
> > Scusami, ma Anna ha quotato quanto necessario a dare il contesto del suo
>
>
> Ehm, Anna (FDD), Miriel, non arrampichiamoci sui vetri, il quoting di Anna
> (M), era obiettivamente fatto male (inesistente, direi)
Non mi sto arrampicando sui vetri affatto. Non ho trovato assolutemente
niente di scorretto nel quoting di Anna. Avrebbe potuto scrivere un
lungo paragrafo invece che limitarsi ad una battuta: ma il punto qui non
e' quantitativo, e' qualitativo. Si dice di non quotare un lungo
paragrafo per aggiungere "hai ragione", per non sprecare banda
inutilmente, cioe' senza aggiungere alcuna informazione essenziale: ma
non vuol dire che e' sempre proibito quotare un lungo paragrafo e
aggiungerne uno breve. Il quotaggio in questo caso serviva allo scopo:
illustrava il nocciolo di cio' su cui faceva la battuta.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Considerazioni sul fantasy

author: Soronel l'Araldo

text:
Mentre lottavo con un braccio robotico ubriaco, Satana ha scritto:
> Il clichè non lo ha inventato Tolkien in realtà ma deriva dalle
> leggende celtiche e nordiche in genere, in cui spesso si ritrova una
> quest compiuta da personaggi diversi tra loro come appunto un mago, un
> guerriero, un bardo e spesso anche una persona comune coinvolta suo
> malgrado...
Ma non e` un cliche' dire che questo e` un cliche'? Mi spiego meglio: quali
sarebbero tutte queste leggende celtiche e nordiche nelle quali ritroviamo
questi personaggi? A me sembra che di solito le quest siano portate avanti
da *un* personaggio, al massimo con l'aiuto di uno scudiero, e non da un
gruppo.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si
trova la vera definizione di magia.


title: Considerazioni sul fantasy

author: Miriel

text:
"Agaler Layenel" <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ja31mvgss49fc9gqq...@4ax.com...
> >se poi vogliamo vedere chi quota meglio e qui quota
> >peggio e' un'altro discorso, ma e' proprio il caso di farlo?
>
> Posto la classifica "peggior postatori"?
>  :-pppp
tanto non e' affidabile (non si capirebbe altrimenti perche' io non sia
sempre tra i migliori ^__-)
Miriel


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Salkaner il NEro" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> Il 11 Set 2003, 12:52, "Galblait" <
galblai...@hotmail.com
> ha scritto:
> >
>
> Rispono qui a tutti e 3.
>
> Non era certo uno di quei quoting che mi fa partire lancia in resta, ma X
> favore, non ditreemi che riportare 12 riche per aggiungere ne una sia un
> bell'esempio di quoting.
Beh, io l'ho detto, IMO andava bene cosi', poi a ciascuno la sua opinione
> In ogni caso, poco male.
>
> Fossero tutti qui, i problemi diquoting...
Esatto


title: Considerazioni sul fantasy

author: Erekose

text:
Risposte in generale :)
Sulle mie letture,da appassionato fantasy ho letto il mondo di nehwon(tra
i miei preferiti)Il ciclo del belgariad e seguiti,la spada della
verità,dragonlance,elric,il campione eterno,dorian hawkmoon,gloriana,il
ciclo del nuovo sole,cornache del ghiacci e del fuoco,ecc...
La mia considerazione nasceva dal fatto che molti fantasy,sopratutto
cicli, hanno come protagonista una persona che tutto vuole tranne che
esserlo,che per tutta la storia si lamenta di esserci coinvolto,e
francamente cominciano a stancarmi ;)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto nel
messaggio
> Ma non e` un cliche' dire che questo e` un cliche'? Mi spiego meglio:
quali
> sarebbero tutte queste leggende celtiche e nordiche nelle quali ritroviamo
> questi personaggi? A me sembra che di solito le quest siano portate avanti
> da *un* personaggio, al massimo con l'aiuto di uno scudiero, e non da un
> gruppo.
Io direi che l'idea nasce da lě, ma non ti so fare esempi specifici e non ho
voglia di cercarli :-) Cmq non so anche Thor che girava con Loki e non so
chi altro segue un pň questo clichč, o il classico guardiano di porci che si
trova coinvolto nelle storie celtiche etc etc insomma a cercare un pň gli
esempi si trovano ma scordati che mi metto a farlo :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

author: Vicarius

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:LZ08b.311136$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> Il tema della quest è per la fantasy ciò che sono le
> astronavi per la fantascienza:
bah mi sembra un'esagerazione....piuttosto mi verrebbe da dire che la magia
e' per il fantasy cio' che le astronavi sono per la fantascienza.....
Secondo me la quest e' ritrovabile anche in romanzi che non sono
fantasy.....cosi' come ci possono essere romanzi fantasy in cui non e'
presente la quest....
> se dire che il tema è stato ipersfruttato e a
> volte anche malino è perfettamente condivisibile dire che il tema in sè è
> spazzatura vuol dire non aver capito un'emerita M*****A del genere che si
> sostiene di apprezzare...
Non mi sembra che Gor abbia affermato cio'....
Gor parla di monnezza parlando di Dragonlance, forgotten realms et simila
che riportano personaggi stereotipati e classici, che sono ormai arrivati al
150esimo volume e continuano su questo passo....e dicendo che "mentre di
quest... boh, manco mi ricordo quand'e' stata l'ultima volta che ne ho letta
una..." afferma semplicemente il fatto che secondo lui (e non ha tutti i
torti) esistono romanzi fantasy in cui non esiste una vera a propria
quest....
--
Wako
Vicarius iafo 81
http://digilander.iol.it/itartifantasy
---
"Basta che vi ricordiate cosa fa il vecchio Jack Burton, quando dal cielo
arrivano frecce sotto forma di pioggia e i tuoni fanno tremare i pilastri
del cielo. Sì, il vecchio Jack Burton guarda il ciclone scatenato proprio
nell' occhio e dice: "Mena il tuo colpo più duro, amico. Non mi fai paura"
Jack Burton


title: Considerazioni sul fantasy

author: fangorn

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjoa53$3c7$1...@news.newsland.it...
>
>
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> gruppo sempre i soliti clichè di personaggi,il mago/a che sa molto ma non
> dice nulla,il cavaliere misterioso,lo stupido,il simil forzuto,e per
> finire,quello che odio di più in assoluto,il protagonista ignaro che per
> tutta la storia si lamenta del fatto di essere stato strappato al suo
> orticello e che se partecipa all'impresa è solo perchè è necessario.Che ne
> pensate?
e' vero, ci sono molte brutte copie di Isda a giro, ma ci sono anche tanti
scrittori che hanno qualcos'altro da dire, vedi Martin, Gemmel, Eddings in
parte, Le guin , Pratchett, Weis e Hiockman quando ci si mettono ;) La
Roberson, quindi ci sono anche nuove idee.
fangorn
"non chiedo mai ad un uomo a che razza appartenga, mi basta che sia un
essere umano,
non puo' esistere niente di peggio" (M. Twain)


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
> MODE Polemica Gratuita (TM BlindJack <veg>) ON
> Detto da uno che dice che "Tolkien gli fa sonno" e` praticamente
> un complimento :-) Il tema della quest e` per la fantasy cio` che
> sono le astronavi per la fantascienza: se dire che il tema e`
> stato ipersfruttato e a volte anche malino e` perfettamente
> condivisibile dire che il tema in se` e` spazzatura vuol dire non
> aver capito un'emerita M*****A del genere che si sostiene di
> apprezzare... MODE Polemica Gratuita (TM BlindJack <veg>) OFF

se rileggessi quello che ho scritto ti renderesti conto che non
hai capito una mazza del mio discorso
direi che un ";" e seguito da un "inoltre" dovrebbe essere piu' che
sufficiente a distinguere due discorsi separati
ah, cosi', su due piedi mi viene da farti notare che la fantasy non vive
di quest esattamente cosi' come la fs non vive di astronavi
ma magari sono io che leggo cose strane...
> Senza rancore, davvero, ma...
> Chi di giudizio tranciato e immotivato ferisce, di giudizio
> tranciato e immotivato perisce...
sono molto piu' difficile da ammazzare di quanto un semplice portatore
di luce cacciato dal paradiso non puo' nemmeno immaginare
--
Gorgon
Dracarys! Dracarys!


title: Considerazioni sul fantasy

author: Blind Jack

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:LZ08b.311136$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> "Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Xns93F34EC...@127.0.0.1...
> > che la maggiorparte dei libri fantasy che leggo non ha praticamente
> > nulla a che spartire con quanto hai descritto sopra e in particolar
> > modo non ricorda affatto jrrt (tanto per dire quanto mi fa sonno,
> > settimana scorsa mi sono liberato di una settantina di libri e fra
> > questi c'erano anche l'hobbit e isda); inoltre la descrizione dei
> > personaggi qui sopra pare fatta apposta per ricordare le varie serie di
> > mondezza generata da dragonlance, forgotten realms e affini, mentre di
> > quest...
>
> MODE Polemica Gratuita (TM BlindJack <veg>) ON
> Detto da uno che dice che "Tolkien gli fa sonno" è praticamente un
> complimento :-) Il tema della quest è per la fantasy ciò che sono le
> astronavi per la fantascienza: se dire che il tema è stato ipersfruttato e
a
> volte anche malino è perfettamente condivisibile dire che il tema in sè è
> spazzatura vuol dire non aver capito un'emerita M*****A del genere che si
> sostiene di apprezzare...
> MODE Polemica Gratuita (TM BlindJack <veg>) OFF
Però mi sento lusingato :)))
BJ


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Vicarius" <luca.cinqu...@DAQUIsiemens.com> ha scritto nel messaggio
news:bjrnmh$r5$1...@news.mch.sbs.de...
> Secondo me la quest e' ritrovabile anche in romanzi che non sono
> fantasy.....cosi' come ci possono essere romanzi fantasy in cui non e'
> presente la quest....
Certo vale per tutti gli elementi di tutti i generi questo discorso. Però
trovo che dire che il tema della quest è banale e supido sia una "leggera"
esagerazione... o almeno così sembrava dal suo post.
> Non mi sembra che Gor abbia affermato cio'....
> Gor parla di monnezza parlando di Dragonlance, forgotten realms et simila
> che riportano personaggi stereotipati e classici, che sono ormai arrivati
al
> 150esimo volume e continuano su questo passo....e dicendo che "mentre di
> quest... boh, manco mi ricordo quand'e' stata l'ultima volta che ne ho
letta
> una..." afferma semplicemente il fatto che secondo lui (e non ha tutti i
> torti) esistono romanzi fantasy in cui non esiste una vera a propria
> quest....
Già su questo ci sarebbe da dubitare molto perchè, non so, ti pare che in
Martin non ci sia una quest ? ci sta eccome, e così pure in Gaiman anche se
sono autori con una loro originalità... Su Dragonlance e i Forgotten Realms
continuo a trovare fastidioso che la gente parli a vanvera senza conoscere
granchè e senza fare distinzione alcuna.. sono quel genere di giudizi
supponenti e tranciati contro i quali non mi stancherò mai di scagliarmi
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F474E...@127.0.0.1...
> se rileggessi quello che ho scritto ti renderesti conto che non
> hai capito una mazza del mio discorso
O forse tu non ti sei spiegato bene. Perchè a me il senso pareva quello.
> direi che un ";" e seguito da un "inoltre" dovrebbe essere piu' che
> sufficiente a distinguere due discorsi separati
Allora diciamo che riguardo al primo discorso è assurdo dire che la quest
non sia un tema molto presente anche dove non appare ovvio (come in Martin,
ad esempio) e riguardo al secondo discorso diciamo che nei libri di
Dragonlance e dei Forgotten Realms il tipo di protagonista riluttante simile
a Frodo o ai personaggi di Brooks e Jordan è quasi del tutto assente, come
sapresti se conoscessi almeno un pò quello che critichi con eccessiva
sicurezza...
> ah, cosi', su due piedi mi viene da farti notare che la fantasy non vive
> di quest esattamente cosi' come la fs non vive di astronavi
> ma magari sono io che leggo cose strane...
Certo, ma mi pare un pò esagerato escludere il tema completamente come se
fosse un'aberrazione del genere :-)
> sono molto piu' difficile da ammazzare di quanto un semplice portatore
> di luce cacciato dal paradiso non puo' nemmeno immaginare
Continueremo a tentare :-P :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

author: Altair Par

text:
In data 11 set 2003, notai che il mio cane mordeva
un messaggio di Agaler Layenel
dove c'era scritto:
> Posto la classifica "peggior postatori"?
Si, si, si e si!
Tanto  comunque non e' affidabile: non si spiega altrimenti il fatto che un
certo Agaler sia sempre presente tra i migliori ;-)
--
Altair Par IAFo#164, membro del Clan Yurath di Lot
Abbandonare un cane significa condannarlo a morte.
Non illudetevi che possa farcela.


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
> Gia` su questo ci sarebbe da dubitare molto perche`, non so, ti
> pare che in Martin non ci sia una quest?
personaggi con una missione da compiere?
in asoiaf l'unico che si ritrova un ruolo del genere e' brandon
gli altri cercano tutti piu' o meno o di fare le scarpe ai rispettivi
nemici o di sopravvivere mentre gli altri tentano di farli fuori...
> ci sta eccome, e cosi` pure in Gaiman
gia'
Sogno infatti va alla ricerca di Distruzione in preda al Delirio...
> Su Dragonlance e i Forgotten Realms continuo a trovare fastidioso
> che la gente parli a vanvera senza conoscere granche` e senza fare
> distinzione alcuna...
cosi' su due piedi l'unico libro che valga veramente la pena leggere
fra la trentacinquina che ho buttato via mi pare "la leggenda di huma"
per il resto li etichetterei piu' o meno tutti come "roba con cui
passare una piacevole settimana se sei un quindicenne brufoloso
appassionato di gdr cui Orsa non ha ancora aperto gli occhi
sbattendogli sul muso un romanzo di Jack Vance"
nota: quando leggevo quella roba ero ancora un quindicenne (non)
brufoloso appassionato di gdr
> sono quel genere di giudizi supponenti e
> tranciati contro i quali non mi stanchero` mai di scagliarmi
rabbrividiamo.... brrr!
--
Gorgon
Unbowed, Unbent, Unbroken!


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
>> direi che un ";" e seguito da un "inoltre" dovrebbe essere piu'
>> che sufficiente a distinguere due discorsi separati

> Allora diciamo che riguardo al primo discorso e` assurdo dire che
> la quest non sia un tema molto presente anche dove non appare
> ovvio (come in Martin, ad esempio)
gia' e parlando con vic hai citato anche gaiman
e francamente non so proprio dove vuoi andare a parare nel cercare una
quest in sandman, books of magic, mr punch, stardust, asoiaf... & so on
e non solo una quest, ma anche qualcosa che ricordi anche vagamente
tolkien con tutta l'allegra combriccola decisa a spupazzarsi l'anello
fino al monte fato
> e riguardo al secondo discorso
> diciamo che nei libri di Dragonlance e dei Forgotten Realms il
> tipo di protagonista riluttante simile a Frodo o ai personaggi di
> Brooks e Jordan e` quasi del tutto assente, come sapresti se
> conoscessi almeno un po` quello che critichi con eccessiva
> sicurezza...
(a parte che non avevo parlato di brucs e di jordan - del primo perche'
ormai e' come sparare sulla croce rossa, dell'altro perche' non l'ho
mai letto finora - quindi se ti senti in "coda di paglia mode on" ti
consiglio di utilizzare un comodo accendino)
tanto per dire, in dragonlance il protagonista che rompe i coglioni in
continuazione e' tanis, in forgotten realms e' dritzz, in darksun non
mi ricordo affatto come si chiamasse [e' roba di almeno 12 anni fa e
sai com'e', la memoria...] ma c'era anche li'
quanto al resto, il protagonista martoriato dall'assenza del suo
orticello era solo una delle figure citate da erekose; per quanto
riguarda tutti gli altri hai solo l'imbarazzo della scelta
se vuoi poi ti faccio la ahime' lunga lista di roba che ho letto di
dragonlance e affini... che caso strano coincide con molta della roba
di cui mi sono recentemente sbarazzato
>> ah, cosi', su due piedi mi viene da farti notare che la fantasy
>> non vive di quest esattamente cosi' come la fs non vive di
>> astronavi ma magari sono io che leggo cose strane...

> Certo, ma mi pare un po` esagerato escludere il tema completamente
> come se fosse un'aberrazione del genere :-)
guarda che non ero io a sostenere che la quest e' un topos ricorrente
in tutta la fantasy

>> sono molto piu' difficile da ammazzare di quanto un semplice
>> portatore di luce cacciato dal paradiso non puo' nemmeno
>> immaginare

> Continueremo a tentare :-P :-)
perseverare e' diabolico...
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


title: Considerazioni sul fantasy

author: Dirk

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:3yg8b.313031$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> "Vicarius" <luca.cinqu...@DAQUIsiemens.com> ha scritto nel
messaggio
> news:bjrnmh$r5$1...@news.mch.sbs.de...
> Già su questo ci sarebbe da dubitare molto perchè, non so, ti pare che in
> Martin non ci sia una quest ?
Infatti nelle cronache non c'e'.....
> Su Dragonlance e i Forgotten Realms
> continuo a trovare fastidioso che la gente parli a vanvera senza conoscere
> granchè e senza fare distinzione alcuna.. sono quel genere di giudizi
> supponenti
[snip]
Di Dragonlance non ho letto nulla, viceversa ho letto quasi tutto (Salvatore
e Greenwood e *Awlinson* gli altri non li ho ancora letti..) di Forgotten
Realms, ma credo che qui dentro di gente che "parla a vanvera senza
conoscere granche'" ce ne sia ben_poca.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk



title: Considerazioni sul fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando fangorn ha osato tire:
> "non chiedo mai ad un uomo a che razza appartenga, mi basta che
> sia un essere umano,
> non puo' esistere niente di peggio" (M. Twain)
adoro gli acidi aforismi di quest'uomo... :)
(cmq non sono proprio sicuro sul fatto che non possa esistere
niente di peggio... e non dico altro perche' un'ulteriore flame
sarebbe _male_)
--
Gorgon


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F48CE...@127.0.0.1...
> personaggi con una missione da compiere?
> in asoiaf l'unico che si ritrova un ruolo del genere e' brandon
Forse intendi quest in senso un pochino troppo letterale :-) E' una quest
anche il viaggetto di Catelyn da Renly o quello di Tyrion lontano dal Nido o
mille altri che appaiono nel libro (Arya etc). Poi se lo vuoi negare... c'è
gente che nega che la Terra sia sferica...
> gli altri cercano tutti piu' o meno o di fare le scarpe ai rispettivi
> nemici o di sopravvivere mentre gli altri tentano di farli fuori...
Anche Frodo e Gandalf, che vuol dire ? :-)
> > ci sta eccome, e cosi` pure in Gaiman
> Sogno infatti va alla ricerca di Distruzione in preda al Delirio...
Nei libri. Ma ci sono molti esempi anche nei fumetti volendo.
> nota: quando leggevo quella roba ero ancora un quindicenne (non)
> brufoloso appassionato di gdr
Eh si vede che...
ipotesi a) ti sei rovinato crescendo :-)
ipotesi b) hai capito molto poco di quei libri quando li hai letti :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjsn56$mggj4$1...@ID-149225.news.uni-
> > Già su questo ci sarebbe da dubitare molto perchè, non so, ti pare che
in
> > Martin non ci sia una quest ?
>
> Infatti nelle cronache non c'e'.....
Cronache del Ghiaccio e del Fuoco intendi ? Come dicevo sopra a Gorgon è
ovvio che lo schema della quest c'è anche in Martin seppure giocato con
intelligenza e originalità...
> [snip]
> Di Dragonlance non ho letto nulla, viceversa ho letto quasi tutto
(Salvatore
> e Greenwood e *Awlinson* gli altri non li ho ancora letti..) di Forgotten
> Realms, ma credo che qui dentro di gente che "parla a vanvera senza
> conoscere granche'" ce ne sia ben_poca.
Mah a me pare che ce ne siano diversi. E comunque uno sarebbe sempre uno di
troppo :-)
E poi scusa ma uno che mi dice che Tolkien e Dragonlance sono brutti e
noiosi perchè si basano sulla solita quest mi invita troppo a nozze per
rifiutare la flame :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F48BE...@127.0.0.1...
> e francamente non so proprio dove vuoi andare a parare nel cercare una
> quest in sandman, books of magic, mr punch, stardust, asoiaf... & so on
Io parlavo dei libri di Gaiman come ho detto. Ma la quest è un tema base
delle storie fantastiche ed è presente quasi sempre. Finora ciò che hai
portato ad esempio come "diverso dallo stile quest" non è proprio tale.
Ritenta, sarai più fortunato.
> e non solo una quest, ma anche qualcosa che ricordi anche vagamente
> tolkien con tutta l'allegra combriccola decisa a spupazzarsi l'anello
> fino al monte fato
Bene Gaiman fa parte di tutto un altro filone (fantastico e non fantasy, nel
senso che ha altri antecedenti, non Tolkien) mentre Martin ovviamente si
discosta da Tolkien ma comunque non sarebbe mai esistito senza Tolkien visto
che di base non fa altro che mischiare Tolkien con temi affini alla storia
inglese. A parte questo dire che tutto ciò che somiglia a Tolkien è noioso e
fa schifo non è un concetto molto profondo da esprimere, non credi ?
> (a parte che non avevo parlato di brucs e di jordan - del primo perche'
> ormai e' come sparare sulla croce rossa, dell'altro perche' non l'ho
> mai letto finora - quindi se ti senti in "coda di paglia mode on" ti
> consiglio di utilizzare un comodo accendino)
E' chiaro che conosci poco la materia in effetti. Brooks e Jordan erano
esempi del personaggio "protagonista riluttante" che è un'esagerazione di
Frodo e Sam. Hai parlato di descrizione dei personaggi, se non ti riferivi a
questo tipo a quale tipi ti riferivi ? quali personaggi che imiterebbero
Tolkien ?, a parte Brooks dove le imitazioni sono ovvie...
> tanto per dire, in dragonlance il protagonista che rompe i coglioni in
> continuazione e' tanis, in forgotten realms e' dritzz, in darksun non
> mi ricordo affatto come si chiamasse [e' roba di almeno 12 anni fa e
> sai com'e', la memoria...] ma c'era anche li'
Però che fine indagine psicologica... "il protagonista che rompe i coglioni
in continuazione", questa si che è una definzione critica eh.... Non so,
renditi conto che non è una gran spiegazione di quello che intendi, nè si
vede in che modo si collegerebbe a Tolkien, dove non mi ricordo nessuno che
rompa le palle francamente...
> quanto al resto, il protagonista martoriato dall'assenza del suo
> orticello era solo una delle figure citate da erekose; per quanto
> riguarda tutti gli altri hai solo l'imbarazzo della scelta
Si ma non esiste in Dragonlance, nè nei romanzi di Drizzt, semmai in Brooks
e Jordan appunto
> se vuoi poi ti faccio la ahime' lunga lista di roba che ho letto di
> dragonlance e affini... che caso strano coincide con molta della roba
> di cui mi sono recentemente sbarazzato
Peggio per te :-)
> guarda che non ero io a sostenere che la quest e' un topos ricorrente
> in tutta la fantasy
No tu hai detto che le storie con il solito schema a quest tipo Tolkien ti
facevano venire sonno, o almeno questo sembrava dicessi....  e io contesto
sia che questo schema sia banale di per sè sia che ci siano tanti libri che
ne sono privi...
> perseverare e' diabolico...
Infatti :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 12 Sep 2003 23:38:48 GMT, "Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote:
> Forse intendi quest in senso un pochino troppo letterale :-) E' una quest
> anche il viaggetto di Catelyn da Renly o quello di Tyrion lontano dal Nido o
> mille altri che appaiono nel libro (Arya etc).
Beh in genere per quest si intende un viaggio un minimo mistico ed alla ricerca
di qualcosa di antico e perduto, non il cercare di ricongiungersi tra i parenti (Arya),
o andare in missione diplomatica (Catelyn da Renly) o sopravvivere in una zona
desertica/brulla abitata da barbari (Tyrion).
Altrimenti e' una quest anche il fatto che io tutti i giorni vado a lavorare.
> Poi se lo vuoi negare... c'è
> gente che nega che la Terra sia sferica...
E c'e' gente che s'incazza perche' in autostrada tutti tranne lui guidano
contromano...
                                Rage Your Dreams
--
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:cOs8b.315028$lK4.9...@twister1.libero.it...
> Forse intendi quest in senso un pochino troppo letterale :-) E' una quest
> anche il viaggetto di Catelyn da Renly o quello di Tyrion lontano dal Nido
o
> mille altri che appaiono nel libro (Arya etc). Poi se lo vuoi negare...
c'è
> gente che nega che la Terra sia sferica...
Evidentemente hai un concetto di quest diverso dal mio, perche' da come la
metti te a questo punto anche nei romanzi harmony puoi trovare una quest
O__o
Ho letto ancora poco di Martin, per cui non mi sbilancio...ma per quel poco
che ho letto non vedo quest....
Per quanto riguarda Gaiman...boh sui romanzi hai forse ragione, anche se su
american gods rimango piuttosto indeciso....
Prendiamo il ciclo della legione di turtledove...anche li c'e' una quest?
> > gli altri cercano tutti piu' o meno o di fare le scarpe ai rispettivi
> > nemici o di sopravvivere mentre gli altri tentano di farli fuori...
> Anche Frodo e Gandalf, che vuol dire ? :-)
?_?
Sopravvivere ai nemici o tentare di farli fuori non sono certo parte
fondamentale di una quest....allora anche nei film dell'ispettore callagan
c'e' una quest? anzi, direi che in tutti gli episodi di Daitarn 3 c'e' una
quest, in qualunque romanzo thriller c'e' una quest....
> > nota: quando leggevo quella roba ero ancora un quindicenne (non)
> > brufoloso appassionato di gdr
> Eh si vede che...
> ipotesi a) ti sei rovinato crescendo :-)
Io dico il contrario..^____^;;
--
Wako
Vicarius iafo 81
http://digilander.iol.it/itartifantasy
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:pat8b.314891$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> Bene Gaiman fa parte di tutto un altro filone (fantastico e non fantasy,
nel
> senso che ha altri antecedenti, non Tolkien)
Fantastico e Fantasy sono forse divisi da un sottilissimo foglio di carta
velina....ma proprio forse..^__^;;
Cmq su una cosa ti do ragione, Gaiman non ha attinto alcunche' da
Tolkien....per fortuna ^_^
> mentre Martin ovviamente si
> discosta da Tolkien ma comunque non sarebbe mai esistito senza Tolkien
visto
> che di base non fa altro che mischiare Tolkien con temi affini alla storia
> inglese.
O________________O
Cosa fa Martin? Mischia Tolkien con la storia inglese? Boh, ripeto di aver
letto ancora poco di Martin (per cui chiedo lumi a chi lo sta continuando a
leggere), ma onestamente non mi sembra di vedere molto Tolkien nelle
cronache....anzi.....



title: Considerazioni sul fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
>> personaggi con una missione da compiere?
>> in asoiaf l'unico che si ritrova un ruolo del genere e' brandon

> Forse intendi quest in senso un pochino troppo letterale :-) E'
> una quest anche il viaggetto di Catelyn da Renly o quello di
> Tyrion lontano dal Nido o mille altri che appaiono nel libro (Arya
> etc).
a sto punto mi sa che sei te ad intendere "quest" in maniera un tantino
letterale
perche' se quelle che citi sono quest allora e' una quest anche il mio
viaggio mattutino fino all'universita' [anche se non nego che durante
il giubileo lo era per davvero]
> Poi se lo vuoi negare... c'e` gente che nega che la Terra
> sia sferica...
dato che ti piace esser pignolo...
sfera: solido definito come luogo geometrico dei punti equidistanti da
un punto fisso detto centro => la terra NON e' una sfera

>>> ci sta eccome, e cosi` pure in Gaiman
>> Sogno infatti va alla ricerca di Distruzione in preda al
>> Delirio...

> Nei libri. Ma ci sono molti esempi anche nei fumetti volendo.
l'unico libro con una quest vera e propria che mi viene in mente e'
NessunDove
negli altri...?

>> nota: quando leggevo quella roba ero ancora un quindicenne (non)
>> brufoloso appassionato di gdr

> Eh si vede che...
> ipotesi a) ti sei rovinato crescendo :-)
> ipotesi b) hai capito molto poco di quei libri quando li hai letti
> :-)
ipotesi c) ho scelto la vita
--
Gorgon
Dracarys! Dracarys!


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
> Ma la quest e` un
> tema base delle storie fantastiche ed e` presente quasi sempre.
dipende da quello che leggi
> Finora cio` che hai portato ad esempio come "diverso dallo stile
> quest" non e` proprio tale. Ritenta, sarai piu` fortunato.
ma guarda, mi sono anche rotto le scatole di tentare
se proprio non riesci a vedere la differenza fra "quest" e la tua idea
di "un viaggio qualsiasi fatto semplicemente perche' non puoi
ambientare tutto un romanzo sempre nello stesso metro quadrato di
terra" allora non so proprio come convincerti

>> e non solo una quest, ma anche qualcosa che ricordi anche
>> vagamente tolkien con tutta l'allegra combriccola decisa a
>> spupazzarsi l'anello fino al monte fato

> Bene Gaiman fa parte di tutto un altro filone (fantastico e non
> fantasy, nel senso che ha altri antecedenti, non Tolkien)
si' certo, adesso facciamo distinzioni fra fantastico e fantasy;
ammesso che ce ne siano, come dice il bacillone la differenza e'
sottile come un foglio di carta velina...
che poi sia fantasy cio' che ha come antecedente tolkien e' quantomeno
risibile [basti pensare, ad esempio, ad Howard]
> mentre
> Martin ovviamente si discosta da Tolkien ma comunque non sarebbe
> mai esistito senza Tolkien visto che di base non fa altro che
> mischiare Tolkien con temi affini alla storia inglese.
gu?
ad esempio quando?
> A parte
> questo dire che tutto cio` che somiglia a Tolkien e` noioso e fa
> schifo non e` un concetto molto profondo da esprimere, non credi ?
questo non l'ho mai detto
ci sono molti esempi di roba che somiglia a tolkien che non sono ne'
noiosi, ne' fanno schifo

> E' chiaro che conosci poco la materia in effetti. Brooks e Jordan
> erano esempi del personaggio "protagonista riluttante" che e`
> un'esagerazione di Frodo e Sam. Hai parlato di descrizione dei
> personaggi, se non ti riferivi a questo tipo a quale tipi ti
> riferivi ? quali personaggi che imiterebbero Tolkien ?, a parte
> Brooks dove le imitazioni sono ovvie...
scusa ma l'hai letto quello che ho scritto?
jordan NON l'ho mai letto (e l'hai citato solo te, fra l'altro)
cio' premesso, se non vuoi che ti parli di brucs, ma allora se po'
sape' che cavolo vuoi che ti risponda????

> Pero` che fine indagine psicologica... "il protagonista che rompe
> i coglioni in continuazione", questa si che e` una definzione
> critica eh....
m'hai dato il la parlando del protagonista che non fa altro che
rimpiangere il proprio orticello, quindi non venirti a lamentare
> Non so, renditi conto che non e` una gran
> spiegazione di quello che intendi, ne` si vede in che modo si
> collegerebbe a Tolkien, dove non mi ricordo nessuno che rompa le
> palle francamente...
beh, fra frodo, sam, galadriel, elrond, legolas, aragorn e arwen direi
che c'e' una bella lotta
>> guarda che non ero io a sostenere che la quest e' un topos
>> ricorrente in tutta la fantasy

> No tu hai detto che le storie con il solito schema a quest tipo
> Tolkien ti facevano venire sonno, o almeno questo sembrava
> dicessi...
no, a me tolkien fa venire (tanto) sonno
--
Gorgon
Odio le fotografie:
ricordano momenti felici che non torneranno mai piu'


title: Considerazioni sul fantasy

text:
>"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto
> Io parlavo dei libri di Gaiman come ho detto. Ma la quest è un tema base
> delle storie fantastiche ed è presente quasi sempre. Finora ciò che hai
> portato ad esempio come "diverso dallo stile quest" non è proprio tale.
> Ritenta, sarai più fortunato.
Io penso che alla base del discorso ci sia una buona divergenza sul concetto
di base "cosa sia la Quest".
Ed ho il sospetto che Satana estenda un tantino la definizione a qualsiasi
compito deciso da un personaggio...cosa che mi sembra un tantino forzata. O
non e' cosi' ?
GurthNaur


title: Considerazioni sul fantasy

author: Satana

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjuaoa...@moroboshi.tin.it...
> On Fri, 12 Sep 2003 23:38:48 GMT, "Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote:
> Beh in genere per quest si intende un viaggio un minimo mistico ed alla
ricerca
> di qualcosa di antico e perduto, non il cercare di ricongiungersi tra i
parenti (Arya),
> o andare in missione diplomatica (Catelyn da Renly) o sopravvivere in una
zona
> desertica/brulla abitata da barbari (Tyrion).
> Altrimenti e' una quest anche il fatto che io tutti i giorni vado a
lavorare.
Beh se la quest è solo la ricerca dell'oggetto magico allora nel Signore
degli Anelli non c'è nessuna quest, perchè l'oggetto vogliono distruggerlo
non cercarlo... insomma un minimo di elasticità mentale, mi pare pacifico
che si intende per quest tutte le volte in cui singolo o gruppo si mettono
in viaggio per trovare oggetto/distruggere oggetto o luogo/salvare
persona/ottenere beneficio qualunque: la quest è il viaggio, non lo scopo.
Volendo anche il tuo cammino per il lavoro potrebbe configurarsi come quest,
a seconda di come viene narrato :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Vicarius" <luca.cinqu...@DAQUIsiemens.com> ha scritto nel messaggio
news:bjubll$7tt$1...@news.mch.sbs.de...
> Evidentemente hai un concetto di quest diverso dal mio, perche' da come la
> metti te a questo punto anche nei romanzi harmony puoi trovare una quest
> O__o
Vedi risposta ad Ataru in cui spiego meglio...
> Per quanto riguarda Gaiman...boh sui romanzi hai forse ragione, anche se
su
> american gods rimango piuttosto indeciso....
> Prendiamo il ciclo della legione di turtledove...anche li c'e' una quest?
American Gods diamine se non č una quest la ricerca dei vecchi dei che fanno
Shadows e Wednesday che cos'č una quest ? per la Legione č una simil quest
il loro viaggio verso la guerra e i nomadi da affrontare, anche se č vero
che in questo caso la categoria non si applica in pieno: I romanzi di
Turtledove segiono piů lo schema del romanzo storico che del fantasy... ma
in Martin ci sono tanti personaggi che fanno viaggi che secondo me non
possono non rientrare nello schema della quest, e non parlo solo di
Brandon...
> ?_?
> Sopravvivere ai nemici o tentare di farli fuori non sono certo parte
> fondamentale di una quest....allora anche nei film dell'ispettore callagan
> c'e' una quest? anzi, direi che in tutti gli episodi di Daitarn 3 c'e' una
> quest, in qualunque romanzo thriller c'e' una quest....
Infatti ma lui diceva che in Martin fanno questo e non quest.. a te Martin
pare un thriller o un giallo ? a me no. Le quest ci sono anche se non
seguono rigidamente lo schema classico
> Io dico il contrario..^____^;;
Vuol dire che resterai felice nella tua ignoranza :-P
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F56EF...@127.0.0.1...
> a sto punto mi sa che sei te ad intendere "quest" in maniera un tantino
> letterale
> perche' se quelle che citi sono quest allora e' una quest anche il mio
> viaggio mattutino fino all'universita' [anche se non nego che durante
> il giubileo lo era per davvero]
Vedi quanto detto ad Ataru. Sento il rumore di grandi arrampicamenti sugli
specchi :-) ma come ho detto c'è gente che nega che la Terra sia sferica, se
vuoi dire che Martin non usa in alcun modo il meccanismo della quest
padronissimo.. contento tu :-)
> dato che ti piace esser pignolo...
> sfera: solido definito come luogo geometrico dei punti equidistanti da
> un punto fisso detto centro => la terra NON e' una sfera
Chissà perchè mi aspettavo una simile obiezione, ne ero certo. Dai era
troppo prevedibile e molto poco pertinente....
> l'unico libro con una quest vera e propria che mi viene in mente e'
> NessunDove
> negli altri...?
Vedi quanto detto sopra su American Gods, Coraline non l'ho ancora letto
> ipotesi c) ho scelto la vita
quella sbagliata :-) :-P
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Vicarius" <luca.cinqu...@DAQUIsiemens.com> ha scritto nel messaggio
news:bjuctt$cfd$1...@news.mch.sbs.de...
> Fantastico e Fantasy sono forse divisi da un sottilissimo foglio di carta
> velina....ma proprio forse..^__^;;
> Cmq su una cosa ti do ragione, Gaiman non ha attinto alcunche' da
> Tolkien....per fortuna ^_^
Fantastico e fantasy si assomigliano ma hanno storia e antecedenti
completamente diversi. Solo per dire che se uno ti chiede un fantasy
classico alla Tolkien non dovresti certo consigliargli Gaiman...
> O________________O
> Cosa fa Martin? Mischia Tolkien con la storia inglese? Boh, ripeto di aver
> letto ancora poco di Martin (per cui chiedo lumi a chi lo sta continuando
a
> leggere), ma onestamente non mi sembra di vedere molto Tolkien nelle
> cronache....anzi.....
Oh suvvia era un modo per dire che si discosta dal fantasy classico alla
Tolkien solo nel fatto che ha un'impostazione più storico realistica poi per
il resto ci sono tutti quegli elementi (il luogo misterioso e oscuro dove
risiede il male, la magia, i draghi, il confronto fra luce e tenebre) che
fanno parte del fantasy classico, anche se rappresentati e usati in modo
leggermente diverso...
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F570E...@127.0.0.1...
> ma guarda, mi sono anche rotto le scatole di tentare
> se proprio non riesci a vedere la differenza fra "quest" e la tua idea
> di "un viaggio qualsiasi fatto semplicemente perche' non puoi
> ambientare tutto un romanzo sempre nello stesso metro quadrato di
> terra" allora non so proprio come convincerti
Forse sei tu che non conosci bene la differenza. Comunque ho spiegato meglio
la cosa nei post più sopra...
> si' certo, adesso facciamo distinzioni fra fantastico e fantasy;
> ammesso che ce ne siano, come dice il bacillone la differenza e'
> sottile come un foglio di carta velina...
Vedi quanto detto a lui
> che poi sia fantasy cio' che ha come antecedente tolkien e' quantomeno
> risibile [basti pensare, ad esempio, ad Howard]
E' un sottogenere (detto Epic Fanatsy) con una storia diversa e anche
impostazione, temi e trame diverse, ma anche lì è presente il tema della
quest.
> gu?
> ad esempio quando?
Vedi sopra. Ad esempio in tutto il libro. O pensi che Martin abbia ricevuto
l'ispirazione da Dio ? Se non avesse letto Tolkien e la storia inglese
secondo te avrebbe scritto i libri che ha scritto ? è chiaro che sono
debitori di questi due grandi filoni
> questo non l'ho mai detto
> ci sono molti esempi di roba che somiglia a tolkien che non sono ne'
> noiosi, ne' fanno schifo
Hai detto che il genere delle quest ti faceva sonno, e vi hai compreso
Tolkien e seguenti. Questo hai scritto.
> scusa ma l'hai letto quello che ho scritto?
> jordan NON l'ho mai letto (e l'hai citato solo te, fra l'altro)
> cio' premesso, se non vuoi che ti parli di brucs, ma allora se po'
> sape' che cavolo vuoi che ti risponda????
Il problema è che non hai spiegato molto bene la tua posizione in merito...
hai sparato nel mucchio giudizi netti senza motivarli affatto e non lo stai
facendo nemmeno ora...
> m'hai dato il la parlando del protagonista che non fa altro che
> rimpiangere il proprio orticello, quindi non venirti a lamentare
Ma se tu stesso dicevi che non sono la stessa cosa "quello che rompe i
coglioni" e "quello che rimpiange".... tutte le volte che ti ho chiesto di
specificare qualcosa non lo hai fatto dunque scusa se spari giudizi
immotivati su qualcosa e poi non hai voglia di motivarli accetta la
contestazione e amen. Continui a rispondere senza aggiungere niente...
> beh, fra frodo, sam, galadriel, elrond, legolas, aragorn e arwen direi
> che c'e' una bella lotta
Ancora non hai detto cosa intendi con "rompono le palle" e francamente non
si è proprio capito dove vuoi andare a parare...
> no, a me tolkien fa venire (tanto) sonno
Bene se hai questa opinione ma non la sai motivare devi accettare che io ti
dica che secondo me non hai capito niente di Tolkien, nè del fantasy in
genere... Intendiamoci che io non contesto il tuo diritto di avere tale
opinione nè di esprimerla in un'arena pubblica come questa, ma se la esprimi
devi aspettarti che ti venga contestata...
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"GurthNaur" <
serTOGLI....@false.tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:bjuta7$mcg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io penso che alla base del discorso ci sia una buona divergenza sul
concetto
> di base "cosa sia la Quest".
> Ed ho il sospetto che Satana estenda un tantino la definizione a qualsiasi
> compito deciso da un personaggio...cosa che mi sembra un tantino forzata.
O
> non e' cosi' ?
Non è così, io mi baso semplicemente sul significato lettarale della praola,
che potremmo tradurre con ricerca finalizzata aqualcosa o meglio viaggio
finalizzato a qualcosa... a distruggere un oggetto, a recuperarlo, a salvare
la principessa, a tornare a casa etc etc... sono tutte quest perchè ciò che
definisce la quest non è dove si va e perchè ma il fatto che ci si vada...
così Arya che cerca di raggiungere casa e di vendicarsi è una quest come
Frodo e Sam che vogliono distruggere l'anello come Sturm che deve andare a
giustificarsi al consiglio dei cavalieri e come mille altri esempi...  è una
assunto base del fantasy mi pare che si possa contestarlo solo per partito
preso :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

author: Alex Sbr

text:
Erekose wrote:
> Ho letto i primi due libri del ciclo della ruota del tempo di Jordan,non
> mi hanno entusiasmato però tutto sommato devo dire che mi sono piaciuti,e
> mi dispiace dover aspettare dieci anni e più per leggerne la fine.Comunque
> dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
Che comunque arriva da molto prima di Tolkien, la quest e' gia' presente
nell'epopea sumera di Gilgamesh (ed era una quest per l'immortalita').
> ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> gruppo sempre i soliti clichè di personaggi
IMO solo in alcuni libri e spesso rimescolati. Per esempio in Elric non c'e'
questa divisione, nella saga di Fafhrd e del Gray Mouser di cui si parla poco
sopra neppure, ecc...
Il protagonista ignaro con il mago misterioso poi mi ricordano un tantino la
leggenda di Artu' e la spada nella roccia.
Ao Alex
--
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"

www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------


title: Considerazioni sul fantasy

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Dirk"  ha scritto nel messaggio
> > Comunque
> > dopo averlo letto mi sono trovato a riflettere su quanto il fantasy sia
> > schiavo di Tolkien,mi spiego meglio,aldilà del topos della quest
> > ritroviamo in quasi tutti i libri a lui successivi,come componenti del
> > gruppo sempre i soliti clichè di personaggi
> Effettivamente parlando di Fantasy classico quelli da te elencati sono i
> clichè contenuti nelle opere di alcuni delle opere piu' conosciute.
Probabilmente e' solo una questione di mirabolante strategia di mercato. Al
di l'a del fatto che sia stato o non sia stato PincoPallo ad inventare
questo genere di fantasy, e' piaciuto, tira.... contiuiamo cosi'. Non mi
pare affatto casuale che a lamentarsene siano i veterani, piuutosto che i
neofiti, no?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Donne, e' arrivato l'arrotino! -
www.emergency.it


title: Considerazioni sul fantasy

author: Jeff

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Ag8b.313213$lK4.9...@twister1.libero.it...
> > direi che un ";" e seguito da un "inoltre" dovrebbe essere piu' che
> > sufficiente a distinguere due discorsi separati
> Allora diciamo che riguardo al primo discorso è assurdo dire che la
quest
> non sia un tema molto presente anche dove non appare ovvio (come in
Martin,
> ad esempio)
Leggi la risposta di Ataru: la quest deve essere un qualcosa di un
tantino mistico... altrimenti se intendi solo l'avere uno scopo nel
fare qualcosa, anche il fatto di mangiare e' una quest, dato che lo fai
con lo scopo di nutrirti e non morire.
> e riguardo al secondo discorso diciamo che nei libri di
> Dragonlance e dei Forgotten Realms il tipo di protagonista riluttante
simile
> a Frodo o ai personaggi di Brooks e Jordan è quasi del tutto assente,
come
> sapresti se conoscessi almeno un pò quello che critichi con eccessiva
> sicurezza...
Io Dragonlance lo conosco bene, dato che ne ho letto le prime due
trilogie sette volte (il resto solo una volta: e' spazzatura). Vogliamo
parlare di Tanis, che si chiede diverse volte "ma chi me l'ha fatto
fare"?
> > ah, cosi', su due piedi mi viene da farti notare che la fantasy non
vive
> > di quest esattamente cosi' come la fs non vive di astronavi
> > ma magari sono io che leggo cose strane...
> Certo, ma mi pare un pò esagerato escludere il tema completamente
come se
> fosse un'aberrazione del genere :-)
Diciamo che la fs classica ha molte astronavi, ma quella moderna ha
imparato a vivere (per fortuna) anche senza
Infine, la quest intesa come viaggio alla ricerca di qualcosa, con i
conseguenti maturamenti del protagonista, e' il tema dominante di ogni
racconto, cosi' come certi passi fondamentali, tipo la rottura di un
equilibrio, l'arrivo di un eroe che deve riportare l'equilibrio,
l'evoluzione di un personaggio, ecc. E non sono nemmeno idee mie, ma
queste cose le evidenziava un qualcuno in passato (non chiedetemi chi:
ricordo solo di essere stato interrogato in proposito in quarta o
quinta superiore, ma poi...) che aveva analizzato tutte le favole
canoniche...
Jeff
--
Alla fine, non ricorderemo le parole dei nostri nemici, ma il silenzio
dei nostri amici.
                    (Martin Luther King)


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> ha scritto nel messaggio
news:pat8b.314891$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> > tanto per dire, in dragonlance il protagonista che rompe i coglioni
in
> > continuazione e' tanis, in forgotten realms e' dritzz, in darksun
non
> > mi ricordo affatto come si chiamasse [e' roba di almeno 12 anni fa
e
> > sai com'e', la memoria...] ma c'era anche li'
> Però che fine indagine psicologica... "il protagonista che rompe i
coglioni
> in continuazione", questa si che è una definzione critica eh....
Poco critica, ma effettivamente e' cosi'. E parli con uno a cui piace
il personaggio di Tanis...
> Non so,
> renditi conto che non è una gran spiegazione di quello che intendi,
nè si
> vede in che modo si collegerebbe a Tolkien, dove non mi ricordo
nessuno che
> rompa le palle francamente...
Frodo, per dirne una, continua a rompere con "perche' proprio io?"...



title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjuaoa...@moroboshi.tin.it...
> > Forse intendi quest in senso un pochino troppo letterale :-) E' una
quest
> > anche il viaggetto di Catelyn da Renly o quello di Tyrion lontano
dal Nido o
> > mille altri che appaiono nel libro (Arya etc).
> Beh in genere per quest si intende un viaggio un minimo mistico
[CUT]
Confermo e sottoscrivo.
> > Poi se lo vuoi negare... c'è
> > gente che nega che la Terra sia sferica...
> E c'e' gente che s'incazza perche' in autostrada tutti tranne lui
guidano
> contromano...
ROTFL... non avrei saputo ribattere meglio... ^____^



title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F48CE...@127.0.0.1...
> > Su Dragonlance e i Forgotten Realms continuo a trovare fastidioso
> > che la gente parli a vanvera senza conoscere granche` e senza fare
> > distinzione alcuna...
> cosi' su due piedi l'unico libro che valga veramente la pena leggere
> fra la trentacinquina che ho buttato via mi pare "la leggenda di
huma"
Non l'ho letto, ma non mi ispirava troppo...
> per il resto li etichetterei piu' o meno tutti come "roba con cui
> passare una piacevole settimana se sei un quindicenne brufoloso
> appassionato di gdr cui Orsa non ha ancora aperto gli occhi
> sbattendogli sul muso un romanzo di Jack Vance"
ROTFL!
Forse sei troppo drastico, ma e' questione di gusti. Personalmente li
leggo ancora volentieri, quando ho voglia di qualcosa di semplice e
poco impegnativo, senza particolari complicazioni logiche (ovviamente
parlando di DL). ISDA e' un altro discorso, nel senso che e' un
malloppo decisamente piu' grosso di DL e non lo ridurrei mai a
"qualcosa di semplice e' poco impegnativo"...



title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Jeff" <
jef...@NOSPAMdei.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjvjj0$45a$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Beh in genere per quest si intende un viaggio un minimo mistico
> Confermo e sottoscrivo.
E il viaggio che fanno i protagonisti di American Gods non avrebbe niente di
mistico ? e quello di Brandon in ASOIAF ? e quello di Arya ? e cmq se le
quest sono tali solo se mistiche allora non esiste il tema della quest in
Conan, visto che raramente vive delle avventure mistiche ? Conan fa solo dei
viaggetti turistici mentre chi ha le visioni fa le quest ? ASOIAF ha vari
elementi "magici" ed è molto difficile trovare esempi di libri fantasy o
considerati più o meno tali che abbiano il viaggio ma non la magia... ma
anche in tal caso potrebbe esserci il tema della quest... come può esserlo
guidare contromano in autostrada se lo si fa per scopi mistici o per
raggiungere l'illuminazione :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Jeff" <
jef...@NOSPAMdei.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjvjh2$45a$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Però che fine indagine psicologica... "il protagonista che rompe i
> coglioni
> > in continuazione", questa si che è una definzione critica eh....
> Poco critica, ma effettivamente e' cosi'. E parli con uno a cui piace
> il personaggio di Tanis...
Bene allora già che ci sei spiega come Tanis "romperebbe i coglioni". Viene
fuori dal libro a farti i dispetti forse ? :-) Rompe i coglioni a chi ? ai
suoi compagni ? ma che libro avete letto ? gli altri si rivolgono a Tanis (e
a Flint) perchè sono i più anziani del gruppo, anche se loro sentono il peso
della responsabilità di guidare gli altri.... e tutto questo lo riduciamo a
"Tanis rompe i coglioni" però...
come dire  "Ulisse voleva fare una crociera ma era partito con la Tirrenia"
"Dante aveva mangiato troppa ribollita ed oltre all'aria nella pancia aveva
pure le visioni" "Darth Vader si è unito
all'imperatore perchè gli piaceva il casco"....
> Frodo, per dirne una, continua a rompere con "perche' proprio io?"...
Pure lui :-) Eh si i libri sono proprio pieni di rompipalle :-) Ma perchè li
leggete allora ? :-)
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
On Sat, 13 Sep 2003 13:43:25 +0200, "Satana" <
inferno@èqui.it
> wrote:
> Sento il rumore di grandi arrampicamenti sugli
> specchi
Anch'io, ti consiglio l'uso delle ventose, fanno meno rumore.



title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Jeff" <
jef...@NOSPAMdei.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjvjgi$45a$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Leggi la risposta di Ataru: la quest deve essere un qualcosa di un
> tantino mistico... altrimenti se intendi solo l'avere uno scopo nel
> fare qualcosa, anche il fatto di mangiare e' una quest, dato che lo fai
> con lo scopo di nutrirti e non morire.
Leggi quanto risposto ad Ataru e a te.... non è necessario che ci sia uno
scopo mistico, basta che si tratti di un evento fondamentale/importante
nella vita del protagonista... poi parliamo di fantasy quindi è difficile,
molto difficile trovare quest che non abbiano qualche elemento magico... ma
cmq il cavaliere che va a salvare la principessa non fa una cavolo di quest
??? eppure non ha niente di mistico e di magico !!! Ma il salvataggio della
principessa è una delle più tipiche quest/cerche, o lo vogliamo negare ???
> Io Dragonlance lo conosco bene, dato che ne ho letto le prime due
> trilogie sette volte (il resto solo una volta: e' spazzatura). Vogliamo
> parlare di Tanis, che si chiede diverse volte "ma chi me l'ha fatto
> fare"?
Uhmmm ma non di essere dove sta, ma di dover guidare gli altri, di avere il
peso della responsabilità di prendere le decisioni giuste per persone che
sono moooolto più giovani di lui... è completamente diverso dal clichè del
protagonista riluttante.
> Diciamo che la fs classica ha molte astronavi, ma quella moderna ha
> imparato a vivere (per fortuna) anche senza
Certo ma se uno dice di essere appassionato di fantascienza ma che "gli
fanno schifo tutti i romanzi con le astronavi" allora viene un pò spontaneo
mandarlo a quel paese perchè come puoi apprezzare un genere se disprezzi le
sue origini e uno dei suoi temi fondamentali ? e come può dire per partito
preso che tutti i romanzi  con le astronavi fanno schifo in quanto tali ?
che se li è letti tutti ? quelli che dicono che gli piace solo il cyberpunk
sono sempre gente che se la tira e che ha letto solo quello :-)
> Infine, la quest intesa come viaggio alla ricerca di qualcosa, con i
> conseguenti maturamenti del protagonista, e' il tema dominante di ogni
> racconto, cosi' come certi passi fondamentali, tipo la rottura di un
> equilibrio, l'arrivo di un eroe che deve riportare l'equilibrio,
> l'evoluzione di un personaggio, ecc. E non sono nemmeno idee mie, ma
> queste cose le evidenziava un qualcuno in passato (non chiedetemi chi:
> ricordo solo di essere stato interrogato in proposito in quarta o
> quinta superiore, ma poi...) che aveva analizzato tutte le favole
> canoniche...
Propp un antropologo russo. Ma l'elemento magico che lui indica tra i temi
può anche essere assente infatti, e ciò non inficia comunque l'esistenza
della fiaba...
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjvrg9...@moroboshi.tin.it...
> > Sento il rumore di grandi arrampicamenti sugli
> > specchi
> Anch'io, ti consiglio l'uso delle ventose, fanno meno rumore.
Io sto motivando tutto quello che dico, sei tu che non lo fai. Illustrami in
che modo mi starei arrampicando, avanti, sono curioso di sentire le vostre
ragioni, e lo dico seriamente... finora purtroppo ho sentito solo confuse
negazioni a priori da parte vostra, tanto che mi sta sfuggendo ormai quale
posizione difendiate, visto che vi siete contraddetti più volte...
ciao
Satana


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Vicarius wrote:
>
> Fantastico e Fantasy sono forse divisi da un sottilissimo foglio di carta
> velina....ma proprio forse..^__^;;
AFAIK il fantasy prima di prendere piede era considerato un sottogenere di
racconto fantastico. Del resto esistono racconti fantastici che non hanno
nulla di fantasy, mi vengono in mente alcuni racconti di Blackwood (come I
salici) o di Machen (Le creature della Terra), per non parlare di Hodgson (La
casa suul'abisso)... poi ci sono opere + recenti, come le storie di Azarel di
Asimov che non sono fantascenza, non sono fantasy IMO ma fantastico.



title: Considerazioni sul fantasy

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
>> ma guarda, mi sono anche rotto le scatole di tentare
>> se proprio non riesci a vedere la differenza fra "quest" e la tua
>> idea di "un viaggio qualsiasi fatto semplicemente perche' non
>> puoi ambientare tutto un romanzo sempre nello stesso metro
>> quadrato di terra" allora non so proprio come convincerti

> Forse sei tu che non conosci bene la differenza. Comunque ho
> spiegato meglio la cosa nei post piu` sopra...
aiuto c'e' una sfilza di pazzi contromano in autostrada!

>> che poi sia fantasy cio' che ha come antecedente tolkien e'
>> quantomeno risibile [basti pensare, ad esempio, ad Howard]

> E' un sottogenere (detto Epic Fanatsy) con una storia diversa e
> anche impostazione, temi e trame diverse, ma anche li` e` presente
> il tema della quest.
e se e' per questo e' presente anche nella mitologia greca, in quella
egiziana, quella babilonese... che nella tua ottica diventerebbero un
"fantasy alla tolkien"
... nonostante abbiano qualche migliaio di anni in piu' delle opere di
JRR

>> gu?
>> ad esempio quando?
> Vedi sopra. Ad esempio in tutto il libro.
vabbe' se te chiami arya che va a fare la spesa al mercato "quest"
allora e' proprio un vano tentativo di comunicazione fra persone che
parlano due lingue differenti
> O pensi che Martin abbia
> ricevuto l'ispirazione da Dio?
non voglio essere blasfemo non voglio essere blasfemo non voglio essere
blasfemo non voglio essere blasfemo non voglio essere blasfemo non
voglio essere blasfemo non voglio essere blasfemo non voglio essere
blasfemo non voglio essere blasfemo non voglio essere blasfemo non
voglio essere blasfemo non voglio essere blasfemo non voglio essere
blasfemo non voglio essere blasfemo non voglio essere blasfemo
> Se non avesse letto Tolkien e la
> storia inglese secondo te avrebbe scritto i libri che ha scritto ?
> e` chiaro che sono debitori di questi due grandi filoni
sara' ma io il parallelo fra martin e tolkien proprio non riesco a
vederlo; mentre mi appare chiarissima l'ispirazione alla guerra delle
rose
>> questo non l'ho mai detto
>> ci sono molti esempi di roba che somiglia a tolkien che non sono
>> ne' noiosi, ne' fanno schifo

> Hai detto che il genere delle quest ti faceva sonno, e vi hai
> compreso Tolkien e seguenti. Questo hai scritto.
scusa ma mi dici _dove_ l'avrei scritto
io ho parlato di tolkien, dicendo che mi fa tanto sonno
poi ho parlato dei personaggi stereotipati alla D&D (e non di tolkien,
che di personaggi stereotipati cmq ne usa a pacchi)
poi 2 paragrafi dopo ho scritto:
"mentre di quest... boh, manco mi ricordo quand'e' stata l'ultima volta
che ne ho letta una..."
ma scusa prima di sparare ca77ate a destra e manca, ti prendi almeno la
briga di leggere i messaggi cui pensi di rispondere? [vedi anche sotto]

>> scusa ma l'hai letto quello che ho scritto?
>> jordan NON l'ho mai letto (e l'hai citato solo te, fra l'altro)
>> cio' premesso, se non vuoi che ti parli di brucs, ma allora se
>> po' sape' che cavolo vuoi che ti risponda????

> Il problema e` che non hai spiegato molto bene la tua posizione in
> merito... hai sparato nel mucchio giudizi netti senza motivarli
> affatto e non lo stai facendo nemmeno ora...
e secondo te posso mettermi a ripetere ogni 10 giorni sempre le stesse
cose su tolkien, il ciarpame derivato da d&d e lo zio brucs?
no dico, dopo svariati anni uno tende a stufarsi di stare a motivare
tutto quanto per filo e per segno
se proprio vuoi, puoi usare google
ti faccio cmq notare che la mia risposta "in breve" era stata data ad
un post dove un mucchio di cazzate venivano date come ovvie verita'

> Ma se tu stesso dicevi che non sono la stessa cosa "quello che
> rompe i coglioni" e "quello che rimpiange".... tutte le volte che
> ti ho chiesto di specificare qualcosa non lo hai fatto dunque
> scusa se spari giudizi immotivati su qualcosa e poi non hai voglia
> di motivarli accetta la contestazione e amen. Continui a
> rispondere senza aggiungere niente...
guarda, francamente a sto punto mi son proprio scocciato di
risponderti e non credo che lo faro' piu'
amen

>> beh, fra frodo, sam, galadriel, elrond, legolas, aragorn e arwen
>> direi che c'e' una bella lotta

> Ancora non hai detto cosa intendi con "rompono le palle"
ad esempio (e solo uno, perche' se no scrivo un romanzo) aragorn: e'
continuamente frustrato dall'eredita' di un suo antenato campato non
ricordo bene quante migliaia di anni prima... ma cazzo, hai la pretesa
di essere l'ultimo discendente di numenor, un ranger con le palle
fumanti... almeno cerca di comportarti come se avessi una spina
dorsale!
> francamente non si e` proprio capito dove vuoi andare a parare...
direi che la cosa e' reciproca

>> no, a me tolkien fa venire (tanto) sonno

> Bene se hai questa opinione ma non la sai motivare devi accettare
> che io ti dica che secondo me non hai capito niente di Tolkien,
> ne` del fantasy in genere...
credo di poter continuare a vivere felice la mia vita
> Intendiamoci che io non contesto il
> tuo diritto di avere tale opinione ne` di esprimerla in un'arena
> pubblica come questa, ma se la esprimi devi aspettarti che ti
> venga contestata...
oddio, di sto passo finirai per postarmi una guida all'uso di Usenet...
--
Gorgon


title: Considerazioni sul fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Satana ha osato tire:
> Non e` cosi`, io mi baso semplicemente sul significato lettarale
> della praola, che potremmo tradurre con ricerca finalizzata
> aqualcosa o meglio viaggio finalizzato a qualcosa...
il significato letterale della parola e' semplicemente "ricerca"
nell'ambito del fandom e' inteso come te l'ha spiegato in due parole
ataru
poi se pensi che andando a fare la spesa compi la tua "quest"
quotidiana allora vedi il messaggio di ataru sulla guida contromano in
autostrada
--
Gorgon
Gira e rigira e' quella che attira


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjv269$4rr$1...@newsreader.mailgate.org...
> > no, a me tolkien fa venire (tanto) sonno
> Bene se hai questa opinione ma non la sai motivare
Tralascio il commento a tutto il resto, perche' mi sembra qualcuno ci
tenga a farla diventare una discussione tipo "Tu hai detto, ma io non
dicevo quello che ho detto, intendendo quel che ho voluto intendere".
Mi permetto solo di farti osservare che e' ampiamente difficile
motivare un'opinione come quella di Gorgon: se a me una cosa fa venire
sonno, vuol dire che mi fa venire addormentare. Punto. E' diverso da
"e' bello" o "e' brutto". E' una constatazione. E' come se tu mi
chiedessi di motivare perche' ho freddo.
Tutto IMO, ovviamente.



title: Considerazioni sul fantasy

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F5A0F...@127.0.0.1...
> ad esempio (e solo uno, perche' se no scrivo un romanzo) aragorn: e'
> continuamente frustrato dall'eredita' di un suo antenato campato non
> ricordo bene quante migliaia di anni prima... ma cazzo, hai la pretesa
> di essere l'ultimo discendente di numenor, un ranger con le palle
> fumanti... almeno cerca di comportarti come se avessi una spina
> dorsale!
>
Uhm, molto molto più nel film che nel libro per essere franchi ^__^ Non c'è
in quel romanzo personaggio stoico come Aragorn secondo me.
Ciao
Shiri


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjvmq9$vk3$2...@newsreader.mailgate.org...
> > > Beh in genere per quest si intende un viaggio un minimo mistico
> > Confermo e sottoscrivo.
> E il viaggio che fanno i protagonisti di American Gods non avrebbe
niente di
> mistico ?
Non l'ho letto
> e quello di Brandon in ASOIAF ? e quello di Arya ?
Ora, ad ASOIAF sono arrivato fino alla "Tempesta di spade" e in
entrambi i casi (Brandon ed Arya) non ci ho visto nulla di mistico...
ma magari dopo cambia...
> e cmq se le
> quest sono tali solo se mistiche allora non esiste il tema della
quest in
> Conan, visto che raramente vive delle avventure mistiche ? Conan fa
solo dei
> viaggetti turistici mentre chi ha le visioni fa le quest ?
Gu? Che c'entra ora? Prescindendo che "mistico" puo' essere inteso in
termini un po' piu' elastici di "magico" o "visioni", qui non stiamo
dicendo che solo se ci sono le visioni c'e' la quest, ma che non tutti
i libri fy hanno una quest. Certo, tu sei liberissimo di chiamare quest
ogni situazione che sposta dallo stato di equilibrio i protagonisti e
che li porta a compiere i fatti narrati, e dietro questo assunto sono
il primo a dirti che hai pienamente ragione nel dire che ovunque c'e'
la quest. Ma se ci limitiamo al senso comune (che non sempre e'
definibile a parole... tipo cosa sia o non sia fantasy e' una delle
domande che terminano il multiverso, ma tutti classifichiamo una cosa
nel fy o meno), direi che specialmente gli ultimi autori tendono a
limitare questo tema...
Jeff
--
L'educazione e' la progressiva scoperta della propria ignoranza.
                      (Will Durant)


title: Considerazioni sul fantasy

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjvmqc$vk3$3...@newsreader.mailgate.org...
> > > Però che fine indagine psicologica... "il protagonista che rompe
i
> > coglioni
> > > in continuazione", questa si che è una definzione critica eh....
> > Poco critica, ma effettivamente e' cosi'. E parli con uno a cui
piace
> > il personaggio di Tanis...
> Bene allora già che ci sei spiega come Tanis "romperebbe i coglioni".
Presto detto: W&H hanno tentato di dare spessore psicologico al
personaggio, mettendo spesso in evidenza il suo conflitto tra la parte
umana e la parte elfica, e di come lui fosse il piu' indeciso del
gruppo, nonostante gli altri lo guardassero come capo naturale. Fatta
questa premessa, e premesso anche che, come gia' detto, a me piace
molto DL, non puoi negare che questo suo conflitto viene presentato
sempre alla stessa maniera dai due autori sin dalle prime pagine, e con
una insistenza eccessiva, che finisce per "rompere i coglioni", come
dice Gorgon... anche Jon in ASOIAF ha i suoi problemini con la propria
identita', ma lo spessore che viene dato al personaggio e' decisamente
diverso e non si ha lo stesso effetto.
Se, comunque, si tiene presente che le pretese di DL sono decisamente
diverse da ASOIAF, e lo si legge senza aspettarsi una profondita'
particolare dei personaggi... beh, magari Tanis rompe meno... ^__^
> > Frodo, per dirne una, continua a rompere con "perche' proprio
io?"...
> Pure lui :-) Eh si i libri sono proprio pieni di rompipalle :-) Ma
perchè li
> leggete allora ? :-)
Per poterne discutere! ^___^
E poi, il fatto che un personaggio rompa non e' equivalente a dire che
il libro sia brutto...
