title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

text:
Il giorno Wed, 16 Aug 2000 10:32:21 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Simone
Caldana <
Simone....@vitaminic.net
> mi urlo' nelle orecchie:
>Eugeal dal portatile wrote:
>> >> trovare una Straniera allo Straniero?
>> >.... o una patrynessa per il patryn? ^^;;
>> ...o un bello stregone per la strega? ^^;
>
>Elfe ce ne sono?
Se avanza qualche elfa la prendo io^__^
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Glorfindel

text:
Agaler Layenel <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>>Elfe ce ne sono?
>
>Se avanza qualche elfa la prendo io^__^
Sfortunatamente non ne avanzano. E se ne avanzassero tu non ne toccheresti
neanche una...:PPPP



title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Simone Caldana ha scritto nel messaggio
> > Ehi! Da quando sei anche un Elfo?
> Leggi la FAQ sul mio sito :))
E sia: al prossimo collegamanto lo faro' :)
> Cmq non so se esistano maghe Baol. Non so nemmeno se esistano altri maghi
Baol.
Be'.... la risposta la sai: lo conosci, vero, il segreto di ogni Baol? :)
Kralizec il Faltyn


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Simone Caldana

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Be'.... la risposta la sai: lo conosci, vero, il segreto di ogni Baol? :)
Appunto...



title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Dama Eowyn l'Indomabile

text:
Simone Caldana, in seguito alla lieta novella annunciata da Mush, ha chiesto
speranzoso:
> > >> trovare una Straniera allo Straniero?
> > >.... o una patrynessa per il patryn? ^^;;
> > ...o un bello stregone per la strega? ^^;
>
> Elfe ce ne sono?
In genere detesto accodarmi agli altri, ma questa volta temo di non poterne
proprio fare a meno...
...trovare un Faramir alla povera Eowyn?
        Dama Eowyn che, dopo aver scoperto che colui che credeva un Aragorn
era in realta' vari gradini al di sotto del Vermilinguo, e' in preda al piu'
totale sconforto
--
Per rispondere, inviare una mail a
eowyn_in...@sicilyonline.it


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: phoenix

text:
On Sun, 13 Aug 2000 14:31:11 +0200, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>.... o una patrynessa per il patryn? ^^;;
mi pare che ci sia chi cerca di farlo... :-PPPP
p.
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

text:
On Sun, 13 Aug 2000 20:14:57 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> ma, se fossi in te, non
>> direi
>> a nessuno: sei bella come una MINIERA di mithril. Si tratta pur sempre
>> di un buco nella terra ^__^
>
>MAMMA-MIA-CHE-SQUALLORE! :))
>
>Kralizec il Faltyn che.... in guerra e in amore ogni buco e' trincea :)
ROTFL!!!!!



title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Vicarius

text:
In article <
399d7446...@news.libero.it
>,
max-riv...@libero.it

says...
> On Sun, 13 Aug 2000 14:31:11 +0200, "Gorgon il patryn"
> <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>
> >.... o una patrynessa per il patryn? ^^;;
>
> mi pare che ci sia chi cerca di farlo... :-PPPP
stai buono...ehhehehe
Wako
Vic che sa bene che hai capito quello che intendo dire...^________-


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<8njro1$bdh$
4...@nslave2.tin.it
>, la voce di
eowyn_in...@hotmail.com
 giunse e
mi disse...
> In genere detesto accodarmi agli altri, ma questa volta temo di non poterne
> proprio fare a meno...
>
> ...trovare un Faramir alla povera Eowyn?
>
>         Dama Eowyn che, dopo aver scoperto che colui che credeva un Aragorn
> era in realta' vari gradini al di sotto del Vermilinguo, e' in preda al piu'
> totale sconforto
" E il rospo vedendo la fanciulla disse : Deh fermati o caritatevole damigella.
LA damigella sorpresa gli rispose : chi sei tu dunque che mi parli.
Ed il rospo le disse : son qui e sono un principe sotto malefico incantamento ,
puoi tu liberarmi ?
LA damigella allora lo prese e delicatamente poso' un tenero bacio sulla verde
pelle del batrace.
Ohibo' - lei disse - perche' mai nulla succede ?
Ehi cocca - lui disse - lo sai quanti rospi devi baciare prima di trovare il tuo
principe ?"
Forza e coraggio. :)
E stasera cosce di rana fritte con contorno di vermilinguo. Offre la casa :P
--
          ______
        /         _  \
       /        /  \/
      /          \
 __/_______\__
     ^___[]__^ Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*



title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: L' Oscuro Signore

text:
On Sun, 13 Aug 2000 21:12:33 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>
>Mush il Nano ha scritto.....
>
>> Ce l'ho! Finalmente ce l'ho!
>> Ed e' bella come una miniera di mithril e per me molto più preziosa.
>
>Che i musici intonino le loro canzoni piu' belle, che i bardi tessano
>canzoni e balate su questo momento, che le migliori provviste,
hai dimenticato di aggiungere: che le migliori e piu' grandi carote
siano estratte dall'orto :PPPPP
--
" The Darkness is my Light " by l' Oscuro Signore
Lama Nera del Sacro Ordine dei Guerrieri della Lama
Custode dell' Enoteca del Sacro Ordine della Lama
Site of Darkness
www.geocities.com/Area51/Corridor/3926
 ICQ 3363579 IAFo #45
Storico et Archivista della Locanda delle Arti.Fantastiche
La Fantasia al potere!


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Fri, 18 Aug 2000 10:14:55 +0200, Simone Caldana
<
Simone....@vitaminic.net
> wrote:
>Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>> Be'.... la risposta la sai: lo conosci, vero, il segreto di ogni Baol? :)
>Appunto...
Cosa avviene se la Spada di Shannara incontra un Mago Baol?
^_____-
(Uno vero, non uno falso).
Un mago Baol che conosca gia' il segreto...
(Non e' che la SdS imploda?)
Bye!
Tetrapiloctomia: l'arte di spaccare il capello in quattro.
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

text:
"Sten Hyo aka Dr. Hebime" wrote:
> >Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> >> Be'.... la risposta la sai: lo conosci, vero, il segreto di ogni Baol? :)
> >Appunto...
> Cosa avviene se la Spada di Shannara incontra un Mago Baol?
> ^_____-
> (Uno vero, non uno falso).
> Un mago Baol che conosca gia' il segreto...
>
> (Non e' che la SdS imploda?)
:)))))))))))))))))))))))))))))))))



title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Lancyne Celâr

text:
Eugeal dal portatile wrote:
> >> Non č che ora gli avventori possono concentrarsi sul disperato
> >tentativo di
> >> trovare una Straniera allo Straniero?
> >.... o una patrynessa per il patryn? ^^;;
>
> ...o un bello stregone per la strega? ^^;
...o magari un... uno... una...
...vabbé. Lasciamo perdere... Sapete come vanno a finire 'ste storie!!!!
Vic... call me!
--
Lance che, momentaneamente, dalla vakanza
(Lancyne Celār)[WMU][MFC]
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
Mentore della Veste Rossa Taeko
ICQ UIN: 39568831
"Hallo Victoria, so glad to see you, my friend"
Dream Theater


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

author: Annling la Tisanologa

text:
On Sun, 13 Aug 2000 08:14:31 GMT,
mikim...@libero.it
 (Mush il Nano)
wrote:
>Ce l'ho! Finalmente ce l'ho!
Mattugguarda ho giusto giusto una tisana per arrosti, due mele e due
carote.......
ovviamente scherzo!!!
>Ed e' bella come una miniera di mithril e per me molto più preziosa.
Sei tanto dolce :) Falle un in bocca all'orchetto da parte
mia....sai... ci vuol coraggio per stare con un Mush :PPPPP
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: MUSH HA TROVATO LA NANA!!!!!!!!!!!!

text:
On Fri, 18 Aug 2000 20:21:12 +0200,
luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it (Vicarius) wrote:
>> mi pare che ci sia chi cerca di farlo... :-PPPP
>
>stai buono...ehhehehe
Le mie compagne di casa non valgonoooooo
non sono patrynesse!!!!!!!!!!!
>Vic che sa bene che hai capito quello che intendo dire...^________-
Annina che lei sa ancora meglio cosa intende e se non lo sapesse
avrebbe la tisana per ricordarlo



title: Siti

author: zbros

text:
Chi è così gentile da fornire la TOP-TEN dei siti fantasy?
Ogni opinine e/o consiglio è bene accetta.
Una vita riuscita è un sogno di adolescente realizzato nell'età matura.
(Vigny)
          Dario Zanin
Doc_...@bigfoot.com


title: Siti

author: Moreno

text:
La Top Ten Non La Conosco MA TI CONSIGLIO

http://www.tsrinc.com/

http://www.geocities.com/Area51/Lair/1316/

http://www.public.usit.net/sparella/dlance2.html

http://www.clight.net/~cima/Dungeon/dungeon.html
zbros <
zb...@job.pd.it
> scritto nell'articolo <65f0am$m8v$
1...@dns2.IT.net
>...



title: [NEWS] Nuovi libri HP

author: Gyshan

text:
Calmi, calmi... Purtroppo per voi (e per me) non sto parlando
dell'attesissimo numero 5, ma di qualcos'altro. ^_^
La Salani ha infatti pubblicato due "interessanti" libercoli, di cui passo
a darvi le libronate:
Titolo: "Il Quidditch attraverso i secoli"
Editore: Salani
Prezzo: Euro 4,00
ISBN: 88-8451-149-6
Titolo: "Gli animali fantastici: dove trovarli"
Editore: Salani
Prezzo: Euro 4,00
ISBN: 88-8451-150-X
In pratica, un gadget per gli appassionati di HP, in quanto trattasi di
"riproduzioni" (mooooolto alla buona...) di due libri citati piu' volte nei
romanzi, in particolare il primo.
I due libri sembrano far parte di un progetto di Comic Relief, di cui
dovreste poter trovare maggiori info allo
www.comicrelief.com/harrybooks
,
la quale afferma che "utilizzera' i fondi ottenuti dalla vendita di questi
libri per progetti di sostegno e aiuto a vantaggio dei popoli e dei paesi
piu' poveri del mondo".
Che dire? Solo per veri appassionati di HP.
Nota per gli IAFi di Pisa e dintorni: I libri succitati sono disponibili da
Fogola, quella piccola libreria in Corso Italia, subito accanto alla
Galleria del Disco.
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.


title: [NEWS] Nuovi libri HP

author: Marco *Bluefire*

text:
A Torino li ho trovati da Feltrinelli, in via Roma, ma solo come dice Gyshan
per veri, VERI appassionati.Io consiglio di aspettare il quinto della saga
--
Marco *Bluefire*
ICQ# : 15355121
C6: bluefire82
march...@tin.it
http://digilander.iol.it/bluefire1982/index.htm
"Imagination is more important than knowledge" (A.Einstein)
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:2uhv8uof8td21of3k...@4ax.com...



title: [NEWS] Nuovi libri HP

author: GurthNaur

text:
Veh! e io che pensavo stessi parlando di Hewlett Packard
=P.
Gurthnaur.
"Gyshan" <gysh...@AXESlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:2uhv8uof8td21of3k...@4ax.com...
> Calmi, calmi... Purtroppo per voi (e per me) non sto parlando
> dell'attesissimo numero 5, ma di qualcos'altro. ^_^
>
> La Salani ha infatti pubblicato due "interessanti" libercoli, di cui passo
> a darvi le libronate:
>
> Titolo: "Il Quidditch attraverso i secoli"
....


title: La saga dei mitago

author: Niggle

text:
Oggi vado in biblioteca e la bibliotecaria mi dice:
"ciao, ho comprato una saga fantasy, vuoi leggerla?"
Io ovviamente accetto e mi da tre libri:
- La foresta dei mitago
- Lavondyss
- La regione sconosciuta
il tutto di Robert Holdstock.
C'è qualcuno che la conosce?
merita?
--
P.
Let's go, let's go... overground
Take your head out of the mud baby.
Zooropa


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: Giampi

text:
Da Horror Magazine di ieri:
http://www.horrormagazine.it/home/
Un estratto:
"La notizia era nota da un po' di tempo, e trova conferma in una recente
intervista rilasciata al London Free Press: Anne Rice, autrice del best
seller horror Intervista con il vampiro, La Regina dei dannati e Il ladro di
corpi, ha dichiarato di voler abbandonare definitivamente la letteratura
horror e di voler concludere la carriera scrivendo romanzi storici sulla
vita di Gesů."
Non c'č piů religione :-(
*Sigh*
--
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare Giampi ha scritto:
> La Regina dei dannati e Il ladro di
> corpi, ha dichiarato di voler abbandonare definitivamente la letteratura
> horror e di voler concludere la carriera scrivendo romanzi storici sulla
> vita di Gesu'."
>
> Non c'e' piu' religione :-(
Sembrerebbe il contrario. :)
--
Stefano Muscariello - ICQ: 171-958-301
In lettura: David Eddings - I Demoni Della Luce
Roger Zelazny -
www.heavymetalworld.it/fantasy/rogerzelazny.htm
www.heavy-metal.it
 Magazine
www.heavymetalworld.it


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: France

text:
In article <BR5wf.20025$
av6....@tornado.fastwebnet.it
>,
giampiet...@fastwebnet.it
 says...
> Da Horror Magazine di ieri:
>
>
http://www.horrormagazine.it/home/
>
> Un estratto:
>
> "La notizia era nota da un po' di tempo, e trova conferma in una recente
> intervista rilasciata al London Free Press: Anne Rice, autrice del best
> seller horror Intervista con il vampiro, La Regina dei dannati e Il ladro di
> corpi, ha dichiarato di voler abbandonare definitivamente la letteratura
> horror e di voler concludere la carriera scrivendo romanzi storici sulla
> vita di Gesů."
>
> Non c'č piů religione :-(
tanto, gia' da tempo, c'avevo fatto una croce sopra...
;)
francesco
--
---
And so we're told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
(U2)
---


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: Grimbold

text:
France ha scritto:
> In article <BR5wf.20025$
av6....@tornado.fastwebnet.it
>,
>
giampiet...@fastwebnet.it
 says...
>
>>Da Horror Magazine di ieri:
>>
>>
http://www.horrormagazine.it/home/
>>
>>Un estratto:
>>
>>"La notizia era nota da un po' di tempo, e trova conferma in una recente
>>intervista rilasciata al London Free Press: Anne Rice, autrice del best
>>seller horror Intervista con il vampiro, La Regina dei dannati e Il ladro di
>>corpi, ha dichiarato di voler abbandonare definitivamente la letteratura
>>horror e di voler concludere la carriera scrivendo romanzi storici sulla
>>vita di Gesù."
>>
>>Non c'è più religione :-(
>
>
>
>
> tanto, gia' da tempo, c'avevo fatto una croce sopra...
> ;)
>
>
> francesco
>
Un'altra vittima della DaVinci Code Mania
Grimbold


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: sakurai

text:
Giampi wrote:
> Da Horror Magazine di ieri:
>
>
http://www.horrormagazine.it/home/
 > [snip]
>
> Non c'è più religione :-(
>
>
> *Sigh*
>
>
Sono afflitto anch'io. In effetti stavo per postare la stessa notizia
per chiedere conferma. Googlando in giro avevo trovato solo repliche
della stessa notizia, speravo fosse una bufala.
Questo pero' spiega perche' il Vaticano sia contro la clonazione. In
realta' la tecnologia per clonare e' gia a disposizione del pontefice, e
  vuole mantenerne l'esclusiva. E' chiaro che la _vera_ Rice e' stata
rapita dalle guardie svizzere, e un clone sta rispondendo alle interviste.
Beh, preferisco credere che sia cosi'...
ciao,
sakurai.
--
Registered Linux user #368440  <
http://counter.li.org/
>


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

text:
"sakurai" <sak...@aliceNOCAPITOLS.it> wrote in message
news:43c11283$0$1065$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Sono afflitto anch'io. In effetti stavo per postare la stessa notizia per
> chiedere conferma. Googlando in giro avevo trovato solo repliche della
> stessa notizia, speravo fosse una bufala.
>
> Questo pero' spiega perche' il Vaticano sia contro la clonazione. In
> realta' la tecnologia per clonare e' gia a disposizione del pontefice, e
> vuole mantenerne l'esclusiva. E' chiaro che la _vera_ Rice e' stata rapita
> dalle guardie svizzere, e un clone sta rispondendo alle interviste.
>
> Beh, preferisco credere che sia cosi'...
>
> ciao,
> sakurai.
> --
Herr Ratzi ci ha rapito pure la mamma di tutti i vampiri.
Basta, non  gioco più :-(



title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sun, 8 Jan 2006 11:32:02 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Giampi"
<
giampiet...@fastwebnet.it
>:
>Non c'è più religione :-(
Ma sarebbe anche ora, santo cielo, i suoi ultimi libri facevano
pena... quando uno scrittore ha detto tutto quello che aveva da dire
dovrebbe fermarsi :P
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: Spirit

text:
"Giampi" <
giampiet...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:BR5wf.20025$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> "La notizia era nota da un po' di tempo, e trova conferma in una recente
> intervista rilasciata al London Free Press: Anne Rice, autrice del best
> seller horror Intervista con il vampiro, La Regina dei dannati e Il ladro
> di corpi, ha dichiarato di voler abbandonare definitivamente la
> letteratura horror e di voler concludere la carriera scrivendo romanzi
> storici sulla vita di Gesù."
>
io ho un po' paura, a leggere i prossimi libri della Rice... ^^;
Ipotesi 1. Giuda era un vampiro. Il famoso "bacio" non e' altro che la
trasmissione della maledizione a Gesu', che infatti dopo tre giorni
resuscita e con la forza mostruosa conferitagli dal vampirismo riesce a
spostare la pietra del sepolcro.
Ipotesi 2. (elaborata qualche giorno fa per un racconto semi-horror!!) il
graal in realta' e' un artefatto che contiene il male incarnato e la chiesa
ne ha sempre esaltato le virtu' e incoraggiato la cerca affinche' qualcuno
lo trovasse e lo portasse in Vaticano, cosi' che la Chiesa potesse
distruggerlo.
--
Spirit
IAFo n°149, simpatizzante della gilda anti-halfling di IHGGD
Per questo la definizione di gdr è appunto: il processo di costruzione di un
mondo alternativo ottenuto tramite l'alternanza di Narrazione e Simulazione.

                                         Blind Jack


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: Jintetsu

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:apv6s15f5cj52jtfh...@4ax.com...
> Nel tempo Sun, 8 Jan 2006 11:32:02 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Giampi"
> <
giampiet...@fastwebnet.it
>:
>
>>Non c'è più religione :-(
>
> Ma sarebbe anche ora, santo cielo, i suoi ultimi libri facevano
> pena... quando uno scrittore ha detto tutto quello che aveva da dire
> dovrebbe fermarsi :P
Pda
Armand il Vampiro l'ho mollato a pag 68. E per finire Memnoch il Diavolo ci
ho messo un'eternità...
--
Saluti dal vostro amichevole
Jintetsu di quartiere
Deerum: un mondo in espansione
http://xoomer.virgilio.it/fantasy_deerum


title: Anne Rice dice basta ai vampiri!

author: Ten

text:
Jintetsu, ha scritto nel messaggio precedente:
> Armand il Vampiro l'ho mollato a pag 68. E per finire Memnoch il
> Diavolo ci ho messo un'eternità...
Quoto. Esattamente tre mesi per finire Memnoch, altrimenti detto "Lestat che
piagnuola come un femminuccia"... con tutto il rispetto verso le virili
"femminucce".
Armand il Vampiro... lasciamo stare! -___-'
Ogni tanto mi rileggo i primi tre libri, i migliori dopo tutto.
Ten
--
Tromba di culo, sanità di corpo.
Chi non scoreggia, è un uomo morto.


title: Racconti di Stefano Benni

author: Vicarius

text:
Ho beccato un post su it.cultura.libri che segnala la presenza
di 2 racconti di S. Benni sul sito:
http://www.namir.3000.it
Non ho potuto verificare...^__^;;;;
--
Wako
Vicarius of Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #03 - FdA#02
La Locanda On-Line:
http://members.xoom.it/LocandIAF
-
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri
tempi.
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: Ladro d'Anime

text:
Voglio coinvolgere due gruppi di discussione per un tema che puo' essere
considerato interessante per entrambi. Collaboro da qualche mese a una
rivista dedicata al fantastico, nella quale vengono proposti anche articoli
legati al cinema, alla storia e alla scienza. Si cerca, insomma, di
alimentare il gusto di una letteratura misconosciuta e disprezzata, cercando
nel contempo di offrire anche contributi di altro tenore, per mostrare come
questa letteratura abbia un background profondo fatto di storia e
tradizioni.
Amo la divulgazione, la faccio quasi come mestiere collaborando anche a
varie iniziative di carattere storico nel mio paese e, cosa importante
lavoro in biblioteca. Forse avevo mangiato pesante quando ho osato segnalare
questa rivista a una seriosissima mailing list di bibliotecari. Il risultato
è stato un cortese ma netto rifiuto. Il vedere altre iniziative telematiche,
sicuramente di spessore ma forse meno facilmente divulgabili, accolte con
plauso e rispetto mi lascia alquanto perplesso. Da quando un bibliotecario è
un educatore e si pemette di stabilire ciò che buono o no, ciò che è
interessante o no. In che cosa sono diversi coloro che ragionano cosi' da
quelli che organizzavano roghi dei libri? Il problema che forse
inconsciamente questo modo di pensare è di tendenza e genera tendenze
facendo riempire le librerie di romanzi fotocopia e riducendo assai quello
che dovrebbe essere il frutto della fantasia: la varietà
Scusate l'amareggiato sfogo


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: Sky

text:
Ladro d'Anime ha pensato forte :

rispondo solo per l'ambito fantasy:
i bibliotecari o comunque le biblioteche tengon libri di cultura
generale, che sarebbe bene talvolta conoscere prima di farsi proprie
culture (per paradosso portato agli eccessi Hitler commise quello
sbaglio, tra i tanti che ha compiuto ... le sue conoscenze erano
'semplicistiche' e leggeva solo cio' che lui voleva. Prendete con le
pinze il paragone, ma portato veramente a eccessi non si arriva a quel
livello perche' li' poi c'erano altre scelte sbagliate, ma non si ha
una cultura completa...)
Dopo aver preso un po' di libri di cultura generale allora a quel punto
uno puo' scegliere se 'rintanarsi' nel covo del fantasy e della
fantascienza o puo' decidere se 'astrarsi' a libri di psicologi,
fisici, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Impossibile unire le due branche ... e' come mettere un 'lupo
solitario' accanto alla divina commedia .... con lupo solitario almeno
due-tre volte ci si diverte di piu' che con la divina commedia, ma la
divina commedia e' la commedia per eccellenza, e senza tanti bivi...
Per (tentare di ) concludere: il fantasy e la fantascienza potranno
essere belli quanto vogliamo, ma ahime', piu' che libri di Tolkien o di
Ken Follett difficilmente vedremo in biblioteche, poiche' quei libri si
sono 'astratti' dalle regole del fantasy e della fantascienza (pur
paradossalmente rimanendoci in parte) e sono diventati i classici
'libri cult' .... fino a che i vari 'dimenticato re gudu'' o simili non
diventeranno 'cult' allora mai li potremo vedere in biblioteca...
altro esempio: i film blockbuster (quelli denominati cosi' perche'
ricevono tanti soldi al botteghino, e d'altronde era il loro obiettivo
primario) vengono sempre duramente attaccati dalla critica poiche'
blockbuster, mentre film che sono piu' 'acculturati' ma che vendono un
decimo vengono osannati... c'e' un perche' ?
--
Bye
Sky
Scelsi un tono di voce profondo, ricco, denso e scuro come cioccolata,
del tipo che risuona ovunque eppure in nessun luogo particolare, e fa
rizzare i peli sulle nuche piu' inesperte.
<< BARTIMEUS >>.
L'amuleto di Samarcanda - Trilogia di Bartimeus


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: roberto

text:
"Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:44c52dfa$0$15876$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Si cerca, insomma, di
> alimentare il gusto di una letteratura misconosciuta e disprezzata,
veramente è apprezzata: vende milioni di copie.
ed è normale che sia trattata come tutti i prodotti di massa, ossia con
sufficienza.
secondo me è sciocco predicare una sua nobiltà, o parità con la letteratura
classica, quella delle biblioteche. forse più che sciocco è ingiusto.
le magliette non sono giacche, e se hanno una bellezza, va ricercata in
quella delle magliette. una maglietta che pretende di passare per giacca fa
quasi pena.
di recente ho riletto un poco i libri di conan: come sono goffi! e anche
belli, a modo loro, nella loro rozzezza, a causa della.
sono commuoventi e, non so quanto volontariamente, utilizzano procedimenti
arcaici, hanno uno stile che è un misto tra l'articolo del giornaletto
scolastico e la bibbia.
conan non è madame bovary, non è possibile accostarli, e non ha senso.
tutte le ricerche di padri nobili, tutte le pretese di parità... parlano di
mentalità assistenziale, e di cattiva coscienza... finchè il fantasy è stato
la merda della letteratura, abbiamo avuto conan, che era bello. da quando
anche chi scrive fantasy pretende la recensione approfondia, abbiamo queste
caccoline di romanzi, tipo perdido street eccetera, che non sai ridere o
piangere.
il segno dell'elite... è uguale a quello del ghetto... la vera elite basta a
sè stessa.
essere, fortissimamente e volontariamente essere, di serie B.
--
roberto


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
> rispondo solo per l'ambito fantasy:
> i bibliotecari o comunque le biblioteche tengon libri di cultura
> generale,
Non è proprio cosi': ci sono biblioteche specializzate e come tali ci sono
argomenti al pari di altri che possono risultare non interessanti. Non è
compito del bibliotecario stabilire cosa sia cultura di serie a o b. Egli
deve semplicemente fornire al meglio delle informazioni e promuovere la
lettura tout court.
che sarebbe bene talvolta conoscere prima di farsi proprie
> culture (per paradosso portato agli eccessi Hitler commise quello
> sbaglio, tra i tanti che ha compiuto ... le sue conoscenze erano
> 'semplicistiche' e leggeva solo cio' che lui voleva. Prendete con le
> pinze il paragone, ma portato veramente a eccessi non si arriva a quel
> livello perche' li' poi c'erano altre scelte sbagliate, ma non si ha
> una cultura completa...)
> Dopo aver preso un po' di libri di cultura generale allora a quel punto
> uno puo' scegliere se 'rintanarsi' nel covo del fantasy e della
> fantascienza o puo' decidere se 'astrarsi' a libri di psicologi,
> fisici, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Fracamente non vedo cosa possa centrare tutto cio'. Nessuno ha una cultura
completa, tutti leggono quello che preferiscono. Qui non si stilano
programmi scolastici e la Biblioteca ha solo un rapporto accessorio con la
scuola e le università, nel caso si tratti appunto di biblioteche
scolastiche o universitarie
> Impossibile unire le due branche ... e' come mettere un 'lupo
> solitario' accanto alla divina commedia .... con lupo solitario almeno
> due-tre volte ci si diverte di piu' che con la divina commedia, ma la
> divina commedia e' la commedia per eccellenza, e senza tanti bivi...
In biblioteca trovi la Divina Commedia, come i libri game, i fantasy e i
thriller. Le raccolte si gestiscono non certo in base a criteri qualitativi
ma in base all'utenza. Insomma se i lettori hanno certi gusti il
bibliotecario dovrebbe sforzarsi di alimentarli.
>
> Per (tentare di ) concludere: il fantasy e la fantascienza potranno
> essere belli quanto vogliamo, ma ahime', piu' che libri di Tolkien o di
> Ken Follett difficilmente vedremo in biblioteche, poiche' quei libri si
> sono 'astratti' dalle regole del fantasy e della fantascienza (pur
> paradossalmente rimanendoci in parte) e sono diventati i classici
> 'libri cult' ....
Premesso che Follet non è fantasy hai detto cose assolutamente opinabili. Il
fantasy non manca certo in biblioteca ma non ha quell'alone di serietà che
meriterebbe. Poi distinguerei i "classici" che sono diventati tali per
merito di ponderate opinioni della casta dei sapienti e i libri cult che
spesso si perdono nelle mode del momento.


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
"roberto" <
gggg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ogbxg.51373$zy5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:44c52dfa$0$15876$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Si cerca, insomma, di
> > alimentare il gusto di una letteratura misconosciuta e disprezzata,
>
> veramente è apprezzata: vende milioni di copie.
> ed è normale che sia trattata come tutti i prodotti di massa, ossia con
> sufficienza.
> secondo me è sciocco predicare una sua nobiltà, o parità con la
letteratura
> classica, quella delle biblioteche. forse più che sciocco è ingiusto.
Nulla da dire, ma il fantasy non si ferma a Conan, che, se parliamo di
Howard e non dei numerosissimi epigoni, rimane uno dei classici del genere.
Ciò premesso mi permetto di contestare il fatto che venda milioni di
copie...forse pensi ad harry Potter o a Paolini. Il recente fenomeno
italiano del fantasy Licia Troisi, pubblicizzata a man bassa ha venduto poco
piu' di 25.000 copie. Non è mia intenzione convincere nessuno, ne stilare
graduatorie. Evidenzio semplicemente quello che considero una missione
tradita da parte di chi dovrebbe promuovere la lettura.


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
"Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:44c5446d$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Il recente fenomeno
> italiano del fantasy Licia Troisi, pubblicizzata a man bassa ha venduto
poco
> piu' di 25.000 copie.
che per l'italia credo sia un buon risultato, per non dire eccezionale. qui
ci sono parecchi scrittori aspiranti o falliti: chiedi a loro quanto vende
in media un libro.
> Non è mia intenzione convincere nessuno, ne stilare
> graduatorie. Evidenzio semplicemente quello che considero una missione
> tradita da parte di chi dovrebbe promuovere la lettura.
ma perchè fermarsi al fantasy, allora? la graduatoria ci vuole, altrimenti
promuovere la lettura può significare anche tenere il fascicolo dei
testimoni di geova in biblioteca. o i milioni di libercoli autoprodotti, e
tutto il ciarpame che si scrive, che è tanto.
in una normale biblioteca magari trovi harry potter ma non il cannocchiale
aristotelico, così come in libreria non trovi un testo che sia più vecchio
di due anni (esclusi i beneamati super classici, e pure quelli se li
ristampano). e tutto questo è irrimediabile.
il criterio è mutevole, è arbitrario, ma a me mi fa male lo stomaco, a
sentire questi scrittorucoli, questa gente dappoco, ognuno col suo
romanzetto, il suo gialletto soprattutto... che non solo vendono, perchè
sarebbe il colmo, che una porcheria non vendesse... ma vogliono pure il
riconoscimento e l'alloro, pure la palma letteraria... si contentassero di
sfangare la giornata, i porci imbrattacarte! di avere il nome in copertina
più grosso del titolo...
anche l'artigianato ha una sua dignità, anche la furberia, anche il
puttanesco... finchè non finge o crede o chiede di essere altro... finchè
non vuole essere giudicato col suo metro, col suo spazio riservato, la sua
quota rosa, la sua dignità... ahi che male, questa storia della dignità,
dell'ascendenza... della favola che anche mosè le raccontava, che affonda
nel nero del tempo... con la tradizione, l'antenato... il giallo che il
primo esempio è romano, la fantascienza di platone... ma anche la
pornografia è antica, anche le bestemmie! anche la merda, agli occhi del
filosofo, è indistinguibile da un diamante... tutto merita spazio, e quindi
niente...
è solo questione di tempo, tu non ti devi preoccupare: la fantascienza è già
stata per me, che ho trent'anni, quel che il catechismo è stato per i miei
nonni. entrerà pure quella, nelle biblioteche, e non sarà un gran
vantaggio...
--
roberto


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
> che per l'italia credo sia un buon risultato, per non dire eccezionale.
qui
> ci sono parecchi scrittori aspiranti o falliti: chiedi a loro quanto vende
> in media un libro.
Contestualizziamo il discorso: parliamo di un romanzo che č stato
pubblicizzato su repubblica, il Corriere , L'espresso, Focus e chi piu' ne
ha piu' ne metta. Parliamo di una autrice che ha recensioni ovunque on line
e che si č giovata anche di comparsate televisive. E cosa piu' importante ha
alle spalle la potenza editoriale di Mondadori. Quali fra gli scrittorucoli
che citi ha simili mezzi
>
> > Non č mia intenzione convincere nessuno, ne stilare
> > graduatorie. Evidenzio semplicemente quello che considero una missione
> > tradita da parte di chi dovrebbe promuovere la lettura.
>
> ma perchč fermarsi al fantasy, allora?
Mai detto che bisogna fermarsi al fantasy. Ma se qualcuno viene a domandarti
una rivista dedicata al fantastico non gli ne segnali una di cucina. Allo
stesso modo capita con i romanzi. Non č compito del bibliotecario fare
selezione ma informare. Nel caso in questione a fronte di una segnalazione
da parte mia di un qualcosa che poteva risultare interessante mi č stata
opposta una censura. Censura che ritengo poco corretta e frutto di una
sottoclutura.


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: Denis

text:
Ladro d'Anime ha scritto:

In Italia la cultura è in mano a persone che guardano ai propri amici,
alla diffusione delle proprie idee, che si sentono addosso il monopolio
della cultura. E il risultato è questo.
DM


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
roberto ha scritto:
> "Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:44c52dfa$0$15876$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Si cerca, insomma, di
> > alimentare il gusto di una letteratura misconosciuta e disprezzata,
>
> veramente è apprezzata: vende milioni di copie.
> ed è normale che sia trattata come tutti i prodotti di massa, ossia con
> sufficienza.
> secondo me è sciocco predicare una sua nobiltà, o parità con la letteratura
> classica, quella delle biblioteche.
Alt! "letteratura classica, quella delle biblioteche" è una cavolata
pazzesca!!
Non so nella tua, ma nella mia ci trovi dal thriller di serie C a
Gogol... da Pieraccioni all'ultimo Strega...
La biblioteca non è più (lo è mai stato?) il luogo della letteratura
classica. In biblioteca i libri fantasy ci stanno eccome!!
> forse più che sciocco è ingiusto.
> le magliette non sono giacche, e se hanno una bellezza, va ricercata in
> quella delle magliette. una maglietta che pretende di passare per giacca fa
> quasi pena.
Il Signore degli Anelli è una bellissima giacca!!
Dimenticato Re Gudù è una bellissima giacca!!
La letteratura fantastica di Asimov... un bel vestito con tanto di
scarpe!! Eccheccacchio! Fantasy mica vuol dire solo "libri-game"!!
E Salgari? E Verne? Non si chiamano fantasy perchè quando sono stati
scritti il termine non esisteva ancora... ma di fantasy si tratta!
C'è di sicuro il fantasy di serie B... come c'è per tutti i generi...
ma considerare il genere in toto "una maglietta" denota quantomeno
pregiudizio e scarsa cultura.
> di recente ho riletto un poco i libri di conan: come sono goffi! e anche
> belli, a modo loro, nella loro rozzezza, a causa della.
> sono commuoventi e, non so quanto volontariamente, utilizzano procedimenti
> arcaici, hanno uno stile che è un misto tra l'articolo del giornaletto
> scolastico e la bibbia.
> conan non è madame bovary, non è possibile accostarli, e non ha senso.
> tutte le ricerche di padri nobili, tutte le pretese di parità... parlano di
> mentalità assistenziale, e di cattiva coscienza... finchè il fantasy è stato
> la merda della letteratura, abbiamo avuto conan, che era bello. da quando
> anche chi scrive fantasy pretende la recensione approfondia, abbiamo queste
> caccoline di romanzi, tipo perdido street eccetera, che non sai ridere o
> piangere.
>
> il segno dell'elite... è uguale a quello del ghetto... la vera elite basta a
> sè stessa.
>
> essere, fortissimamente e volontariamente essere, di serie B.
Sei pieno di pregiudizi e di supponenza. Sei tu a essere di serie B!
> --
> roberto
DM


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
roberto ha scritto:
[...]
> il criterio è mutevole, è arbitrario, ma a me mi fa male lo stomaco, a
> sentire questi scrittorucoli, questa gente dappoco, ognuno col suo
> romanzetto, il suo gialletto soprattutto... che non solo vendono, perchè
> sarebbe il colmo, che una porcheria non vendesse... ma vogliono pure il
> riconoscimento e l'alloro, pure la palma letteraria... si contentassero di
> sfangare la giornata, i porci imbrattacarte! di avere il nome in copertina
> più grosso del titolo...
> anche l'artigianato ha una sua dignità, anche la furberia, anche il
> puttanesco... finchè non finge o crede o chiede di essere altro... finchè
> non vuole essere giudicato col suo metro, col suo spazio riservato, la sua
> quota rosa, la sua dignità... ahi che male, questa storia della dignità,
> dell'ascendenza... della favola che anche mosè le raccontava, che affonda
> nel nero del tempo... con la tradizione, l'antenato... il giallo che il
> primo esempio è romano, la fantascienza di platone... ma anche la
> pornografia è antica, anche le bestemmie! anche la merda, agli occhi del
> filosofo, è indistinguibile da un diamante... tutto merita spazio, e quindi
> niente...
>
> è solo questione di tempo, tu non ti devi preoccupare: la fantascienza è già
> stata per me, che ho trent'anni, quel che il catechismo è stato per i miei
> nonni. entrerà pure quella, nelle biblioteche, e non sarà un gran
> vantaggio...
Parli de "la fantascienza", "il catechismo", "il fantasy", "il
giallo"... giudichi interi generi letterari come inferiori, senza
preoccuparti di scoprire il buono che c'è in ognuno di essi.
Sei un piccolo ottuso.
DM
> --
> roberto


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: silk il rosso

text:
[23:50, lunedì 24 luglio 2006] - roberto scrive:
[...]
> secondo me è sciocco predicare una sua nobiltà, o parità con la
> letteratura classica, quella delle biblioteche.
e dov'è scritto che la nelle biblioteche (pubbliche) si deve tenere solo
la "letteratura classica"?
nelle biblioteche (pubbliche) si deve tenere la "cultura", tutta, dando
poi al fruitore la possibilità di scegliere.
--
"Ogni ordine stabilito fa quadrato davanti al sospetto di una rottura
e mette le sue forze peggiori al servizio della continuità"
                Julio Cortàzar, "Il giro del giorno in ottanta mondi"


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Nel tempo Mon, 24 Jul 2006 23:28:22 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Sky
<skydrago...@email.itSEVUOIRISP>:
>rispondo solo per l'ambito fantasy:
>i bibliotecari o comunque le biblioteche tengon libri di cultura
>generale
Se dici questo, o le biblioteche da te sono povere, oppure non ci
metti piede da un po'...
A Torino ad esempio le biblioteche tengono di tutto un po', e molti
dei libri fantasy che ho letto ai tempi del liceo venivano dalla
biblioteca.
> che sarebbe bene talvolta conoscere prima di farsi proprie
>culture
I classici sono considerati tali per un motivo, e indubbiamente
meritano di essere letti.
Ma chi dice che i libri fantasy non meritino di essere letti?
Ce ne saranno certamente alcuni che valgono poco piu' della carta su
cui sno stampati, ed altri invece con profondita' di significato e di
indagine che proprio il ricorso al fantastico consente di porre in una
angolatura nuova (o vecchia? ma che importa...).
>Per (tentare di ) concludere: il fantasy e la fantascienza potranno
>essere belli quanto vogliamo, ma ahime', piu' che libri di Tolkien o di
>Ken Follett difficilmente vedremo in biblioteche
E da quando i libri di Ken Follett sono fantasy?
Quanto al resto dell'affermazione ho gia' risposto piu' sopra.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: Murasaki Shikibu

text:
In article <44c52dfa$0$15876$
4faf...@reader2.news.tin.it
>, "Ladro
d'Anime" <
bac...@despammed.com
> wrote:
> Amo la divulgazione, la faccio quasi come mestiere collaborando anche a
> varie iniziative di carattere storico nel mio paese e, cosa importante
> lavoro in biblioteca. Forse avevo mangiato pesante quando ho osato segnalare
> questa rivista a una seriosissima mailing list di bibliotecari. Il risultato
> è stato un cortese ma netto rifiuto. Il vedere altre iniziative telematiche,
> sicuramente di spessore ma forse meno facilmente divulgabili, accolte con
> plauso e rispetto mi lascia alquanto perplesso. Da quando un bibliotecario è
> un educatore e si pemette di stabilire ciò che buono o no, ciò che è
> interessante o no. In che cosa sono diversi coloro che ragionano cosi' da
> quelli che organizzavano roghi dei libri?
Immagino dipenda dallo spirito della mailing list - se preferiscono le
cose "di spessore"... si vede che il loro concetto di spessore e' diverso
dal tuo (immagino che non avresti segnalato una rivista che a tuo avviso
era un lavoro sciocco, insulso e fatto male).
Ognuno conosce la sua realta' territoriale; io conosco le biblioteche
dell'area fiorentina, e di sicuro li' non mancano la fantasy ne' la
fantascienza ne' il fantastico. Addirittura a Borgo San Lorenzo la sezione
fantascienza/fantasy e' la principale, e li' e' possibile trovare
praticamente tutta la produzione editoriale italiana fantastica del
dopoguerra (detto per inciso, anche il resto della biblioteca non e'
male). Da noi le biblioteche comunali/di quartiere (talvolta collegate con
le biblioteche scolastiche) svolgono soprattutto una funzione da
biblioteca circolante, e danno molto peso alle richieste dell'utenza, in
particolare per il bacino di utenza giovanile (in pratica, svolgendo un
lavoro di avvicinamento tra i ragazzi e la letteratura). L'ultima cosa che
gli interessa e' riempire gli scaffali solo di trattati sull'esegesi
biblica o la pedagogia - ma per quelli ci sono le biblioteche
universitarie o specializzate nei singoli settori.
Certo che dispiace sia andata cosi' :(
--
Murasaki Shikibu


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Il 24/07/2006, Ladro d'Anime ha detto :
> Fracamente non vedo cosa possa centrare tutto cio'. Nessuno ha una cultura
> completa, tutti leggono quello che preferiscono. Qui non si stilano
> programmi scolastici e la Biblioteca ha solo un rapporto accessorio con la
> scuola e le università, nel caso si tratti appunto di biblioteche
> scolastiche o universitarie
Ma fornisce principalmente libri di cultura generale o classici ...
se biblioteche universitarie avra' testi specifici e approfondimenti
non da poco, ma giustamente la libreria universitaria deve
diversificarsi in toto da quelle 'classiche'
> In biblioteca trovi la Divina Commedia, come i libri game, i fantasy e i
> thriller. Le raccolte si gestiscono non certo in base a criteri qualitativi
> ma in base all'utenza. Insomma se i lettori hanno certi gusti il
> bibliotecario dovrebbe sforzarsi di alimentarli.
Sinceramente in paesi, e non in citta', non si trova di certo tutta sta
scelta, anzi ....
Non fermatevi alle 'citta'' ... nelle citta' ci manca solo che manchi
qualcosa....
Sono anche le realta' piu' piccole da contare, e non tutti hanno il
tempo di andare nella 'grande citta'' per andare in biblioteca a
cercare un libro ...
> Premesso che Follet non è fantasy hai detto cose assolutamente opinabili. Il
> fantasy non manca certo in biblioteca ma non ha quell'alone di serietà che
> meriterebbe. Poi distinguerei i "classici" che sono diventati tali per
> merito di ponderate opinioni della casta dei sapienti e i libri cult che
> spesso si perdono nelle mode del momento.
Sul fatto di Follet io stavo parlando di fantasy E di fantascienza.
Follet ha scritto di fantascienza. Sto mettendo in parita' fantasy e
fantascienza. Sullo stesso identico gradino. E mi pare sia giusto
farlo.
Se si fosse inteso male per il mio 'incipit' del rispondere solo per
l'ambito fantasy e' solo perche' ho forse errato a scrivere... volevo
intendere newsgroup, per terminare l'xposting...
--
Bye
Sky
<<Sono Bartimeus! Sono Sakhr al-Jinni, N'gorso il Possente, Seprente
dalle Piume d'Argento! Ho riedificato le mura di Uruk, di Karnak e di
Praga. Ho parlato con Salomone. Ho corso nelle praterie insieme ai
padri dei bufali. Ho sorvegliato l'Antico Zimbabwe fino a quando le
pietre caddero e gli sciacalli banchettarono con le sue genti. Sono
Bartimeus! Non riconosco signore alcuno. E per questo ora sono io che
ti ordino di parlare, ragazzo: chi sei tu per convocarmi?>>



title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Parvati V mi rivelo' questa sconcertante notizia il giorno martedì:
> I classici sono considerati tali per un motivo, e indubbiamente
> meritano di essere letti.
> Ma chi dice che i libri fantasy non meritino di essere letti?
E chi dice che debbano essere letti? Cosi' come non a tutti piace il
'fantasy esagerato' persino nell'ambito del fantasy potrebbe essere che
alcuni 'grandi libri' per qualcuno siano quasi addirittura spazzatura
per altri...
vediamo se riesco a fare un esempio:
gli osannati libri di Martin per quanto riguarda me starebbero bene per
far smettere a una sedia di muoversi, mentre i libri di Johnathan
Stroud occupano un posto molto buono nella libreria ....
mentre c'e' a chi Martin piace cosi' tanto che inviterebbe a cena
l'autore per chidergli dei retroscena dei libri gia' usciti mentre se
gli parlo di Stroud mi dice 'e chi cavolo e' ? Uno spazzino?'
O Pratchett ... o lo si ama o lo si odia ... un grande autore per me,
ma solo un autoraccio senza idee per altri ...
O Feist .... io lo odio, ma c'e' chi lo osanna ...
O anche una Rowling tanto per stare nei tempi 'moderni' ...
O un Brooks ...
O Weis & Hickman ...
Quali libri potrebbero stare in una biblioteca, sicuri che siano libri
'che meritino di essere letti' ?
> Ce ne saranno certamente alcuni che valgono poco piu' della carta su
> cui sno stampati, ed altri invece con profondita' di significato e di
> indagine che proprio il ricorso al fantastico consente di porre in una
> angolatura nuova (o vecchia? ma che importa...).
Io sinceramente metterei 'il piccolo principe' a capo di tutti ...
quello si' che fa tenere ottiche molto interessanti a seconda dell'eta'
in cui lo si legge. Ma altri... si', forse un dimenticato Re Gudu' ci
potrebbe stare, insieme a lo hobbit e il signore degli anelli...
Ma gli altri vanno troppo  a gusti....
>> Per (tentare di ) concludere: il fantasy e la fantascienza potranno
>> essere belli quanto vogliamo, ma ahime', piu' che libri di Tolkien o di
>> Ken Follett difficilmente vedremo in biblioteche
>
> E da quando i libri di Ken Follett sono fantasy?
Ho gia' risposto nell'altro messaggio. Stavo parlando anche di
fantascienza



title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Il 25/07/2006, Denis ha detto :
> Sei un piccolo ottuso.
i flame possono stare a casa propria, direi.
--
Bye
Sky
"A name?" I cried. "I have many names! I am Bartimaeus! I am Sakhr
al-Jinni! I
am N'gorso the Mighty and the Serpent of Silver Plumes!"
I paused dramatically. The young man looked blank. "Nope. Never heard
of
you. Now if you'll just"
"I have spoken with Solomon"
"Oh, please!" The afrit made a dismissive gesture. "Haven't we all?
Let's face it,
he got around."
"I have rebuilt the walls of Uruk, Karnak, and Prague"
The young man smirked. "Prague? What, these ones here? The ones it took
Gladstone five minutes to break down? Sure you didn't work on Jericho,
too?"
Eye of the golem - Trilogy of Bartimaeus


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
In article <mn.ccca7d67d...@email.itSEVUOIRISP>, Sky
<skydrago...@email.itSEVUOIRISP> wrote:
> > In biblioteca trovi la Divina Commedia, come i libri game, i fantasy e i
> > thriller. Le raccolte si gestiscono non certo in base a criteri qualitativi
> > ma in base all'utenza. Insomma se i lettori hanno certi gusti il
> > bibliotecario dovrebbe sforzarsi di alimentarli.
>
> Sinceramente in paesi, e non in citta', non si trova di certo tutta sta
> scelta, anzi ....
> Non fermatevi alle 'citta'' ... nelle citta' ci manca solo che manchi
> qualcosa....
> Sono anche le realta' piu' piccole da contare, e non tutti hanno il
> tempo di andare nella 'grande citta'' per andare in biblioteca a
> cercare un libro ...
Spesso i paesini sono collegati in circuito con le biblioteche di altri
paesi e della citta' del distretto, e anche gli acquisti sono coordinati -
in funzione delle richieste dei lettori, delle esigenze del territorio
etc. etc.
--
Murasaki Shikibu


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Sky ha scritto:
> Il 25/07/2006, Denis ha detto :
>
> > Sei un piccolo ottuso.
>
> i flame possono stare a casa propria, direi.
"Le flame (fiammate) sono delle vere e proprie guerre, che di solito
scoppiano a causa di un malinteso. Infatti e' estremamente facile
equivocare le intenzioni delle persone sulla rete[...]".
Questo non è un flame, e se uno ha voglia di criticare una posizione
spero lo si possa ancora fare.
Comunque accolgo l'invito alla calma e mi fermo qui.
DM


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Nel tempo Tue, 25 Jul 2006 20:33:48 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Sky
<skydrago...@email.itSEVUOIRISP>:
>> I classici sono considerati tali per un motivo, e indubbiamente
>> meritano di essere letti.
>> Ma chi dice che i libri fantasy non meritino di essere letti?
>
>E chi dice che debbano essere letti?
Il fatto che un libro sia in biblioteca da' al frequentatore la
possibilita' di leggerlo, non l'obbligo.
>Cosi' come non a tutti piace il
>'fantasy esagerato' persino nell'ambito del fantasy potrebbe essere che
>alcuni 'grandi libri' per qualcuno siano quasi addirittura spazzatura
>per altri...
Se esiste un approccio critico "abbastanza oggettivo" per giudicare
tali i grandi classici, lo stesso approccio potra' essere usato per
giudicare i libri fantasy, volendo.
Ma personalmente non avrei nulla da ridire nel trovarmi i libri di
Salvatore (che io considero pura spazzatura) in biblioteca. Quindi non
ribaltare su di me schemi di pensiero che sono tuoi... ;)
>Quali libri potrebbero stare in una biblioteca, sicuri che siano libri
>'che meritino di essere letti' ?
Detta cosi', io ti risponderei "tutti".
Ma dal momento che le biblioteche hanno, ahime', un numero di metri
quadri e di scaffali finito, per non parlare dei fondi, allora -
volendo - si puo' fare un ragionamento critico.
Ma anziche' comprare i "migliori" si potrebbero scegliere "i piu'
rappresentativi" ed ecco che autori molto commerciali sarebbero
considerati, dato che sono molto rappresentativi.
>> E da quando i libri di Ken Follett sono fantasy?
>
>Ho gia' risposto nell'altro messaggio. Stavo parlando anche di
>fantascienza
E da quando i libri di Ken Follett sono di fantascienza? :DDD



title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Murasaki Shikibu ha scritto:
> In article <44c52dfa$0$15876$
4faf...@reader2.news.tin.it
>, "Ladro
> d'Anime" <
bac...@despammed.com
> wrote:
>
> > Amo la divulgazione, la faccio quasi come mestiere collaborando anche a
> > varie iniziative di carattere storico nel mio paese e, cosa importante
> > lavoro in biblioteca. Forse avevo mangiato pesante quando ho osato segnalare
> > questa rivista a una seriosissima mailing list di bibliotecari. Il risultato
> > è stato un cortese ma netto rifiuto. Il vedere altre iniziative telematiche,
> > sicuramente di spessore ma forse meno facilmente divulgabili, accolte con
> > plauso e rispetto mi lascia alquanto perplesso. Da quando un bibliotecario è
> > un educatore e si pemette di stabilire ciò che buono o no, ciò che è
> > interessante o no. In che cosa sono diversi coloro che ragionano cosi' da
> > quelli che organizzavano roghi dei libri?
>
> Immagino dipenda dallo spirito della mailing list - se preferiscono le
> cose "di spessore"... si vede che il loro concetto di spessore e' diverso
> dal tuo (immagino che non avresti segnalato una rivista che a tuo avviso
> era un lavoro sciocco, insulso e fatto male).
La questione che fa arrabbiare (secondo me a ragione) è il fatto che
si ritiene il romanzo fantastico inferiore per principio!!! Non gli si
dà nemmeno una possibilità... perchè?
Davvero "Il Signore degli anelli" non è degno di stare sullo stesso
scaffale di "Guerra e pace"?
Ti faccio un esempio: io adoro la musica prog anni 70 (genesis, pfm,
king crimson, ...) e secondo me, in generale,  non c'è paragone tra il
pop di oggi e quella musica.
Detto ciò, persino oggi c'è musica degna, fatta bene, con cura, con
stile, con capacità... e se fossi un divulgatore di cultura musicale
non mi permetterei mai di ignorare per principio la musica di oggi!!
Poi il fatto che piuttosto che comprare un disco dei coldplay
preferisca comprarne uno della locanda delle fate è un altro
discorso... ma è un fatto personale.
DM


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: anthors

text:
Il 26 Lug 2006, 11:28, "Denis" <
denis.m...@libero.it
> ha scritto:
[cut]
> La questione che fa arrabbiare (secondo me a ragione) è il fatto che
> si ritiene il romanzo fantastico inferiore per principio!!! Non gli si
> dà nemmeno una possibilità... perchè?
parlando di critica, almeno a livello italiano, c'è la tendenza (banalizzo
un po' il concetto) che porta ad affermare che cio' che e' buono e ottimo
non puo' essere letteratura di genere. Sulla questione mi ricordo una
presentazione di 1984 in cui si sosteneva che il romanzo non poteva essere
fantascienza.
> Davvero "Il Signore degli anelli" non è degno di stare sullo stesso
> scaffale di "Guerra e pace"?
bisogna prendere coscienza secondo me di due cose che il fantastico non e'
solo il fantasy o la fantascienza (la produzione narrativa di Borges e'
ascrivibile o al genere giallo o al genere fantastico) e che esistono autori
di altissime qualita' narrative (penso anche ai Ballard, ai Vance, ai
Bradbury, ai Mathenson, ai Le Guin, ai Simmons)
poi in generale capita che (su questioni di letteratura) molte volte le
persone parlino per partiro preso e in certi casi (volutamente!?!) ignorino
molti particolari
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchi paranoico
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Il 26 Lug 2006, 10:46, Parvati V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
> Nel tempo Tue, 25 Jul 2006 20:33:48 +0200, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Sky
> <skydrago...@email.itSEVUOIRISP>:
[cut]

> >> E da quando i libri di Ken Follett sono fantasy?
> >
> >Ho gia' risposto nell'altro messaggio. Stavo parlando anche di
> >fantascienza
>
> E da quando i libri di Ken Follett sono di fantascienza? :DDD
..infatti ... se riportiamo sul newsgroup di fantascienza l'affermazione
"ken follett e' uno dei piu' rappresentativi scrittori di fantascienza" o si
viene presi per pazzi o si viene indicati come persona che voule scatenare
una torcida verbale sostenendo una tesi insostenibile.... se invece si dice
la' "Ken folle e' uno scrittore di fantascienza" la gente sicuramente si
mettera' a ridere
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico



title: Fantastico: cultura di serie B?

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando anthors ruppe la mia concentrazione dicendo:
> parlando di critica, almeno a livello italiano, c'è la tendenza (banalizzo
> un po' il concetto) che porta ad affermare che cio' che e' buono e ottimo
> non puo' essere letteratura di genere. Sulla questione mi ricordo una
> presentazione di 1984 in cui si sosteneva che il romanzo non poteva essere
> fantascienza.
Io ricordo invece innumerevoli battaglie su questo ng... in particolare
una con il DEmente (chi se lo ricorda?) che a gran paroloni sosteneva,
riassumendo, che "Il Signore degli Anelli non e' fantasy perche' e'
bello",
Ah, e anche che "Alice nel paese delle meraviglie" non e' genere
fantastico perche' e' un testo di matematica. Come se un libro non
potesse essere l'una e l'altra cosa, e un'altra, e un'altra ancora,
eccetera.
Per un po' ci litighi, poi ti rassegni a lasciarli bollire nel loro
brodo...
--
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: Luca Polo

text:
--> "ClCS" == Claudia la Cameriera Scansafatiche <
cregec...@gmail.com
> writes:
ClCS> Io ricordo invece innumerevoli battaglie su questo ng... in
ClCS> particolare una con il DEmente (chi se lo ricorda?) [.....]
Forse volevi dire il DEmone ?
ClCS> Ah, e anche che "Alice nel paese delle meraviglie" non e' genere
ClCS> fantastico perche' e' un testo di matematica.
Cosa che  non e`  affatto: al massimo  si potrebbe  dire che "Al  di la`
dello specchio" e` in parte incentrato sulla logica e gli scacchi, ma il
primo e`  fantasia pura. Entrambi fanno  man bassa di  giochi di parole,
riferimenti  a fatti  e avvenimenti  dell'epoca e  parodie di  canzoni e
poesie.
Ovviamente non lo  sto dicendo a te: sto solo  mettendomi in mostra come
al solito :-).
ClCS> Come se un libro non potesse essere l'una e l'altra cosa, e
ClCS> un'altra, e un'altra ancora, eccetera.
I libri di  "The Science of Discworld" di  Pratchett ne costituiscono un
esempio,  direi.
Oppure  quelli di  Egan, che  proprio  in questi  giorni subiscono  dure
critiche "dall'altra parte" proprio  per l'eccesso di matematica/ fisica
(cosa  che  IMHO indica  piu`  il  preoccupante  livello e  orientamento
antiscientifico  dell'istruzione in  Italia  che non  la qualita`  dello
scrittore: il fatto  che i succitati libri di  Pratchett non siano stati
tradotti -- OK, assieme a molti suoi altri -- ne e` una ulteriore prova,
secondo me).
O  ancora "Cryptonomicon"  di  Stephenson, che  sto  leggendo giusto  in
questi giorni (8 Euro in paperback, in originale); il buon Neal e` pero`
un tantino erratico  nei discorsi, e la matematica  a livello elementare
(sembra Superquark  quando spiegano la  fisica :-): spero che  la storia
ora si smuova un po'...
ClCS> Per un po' ci litighi, poi ti rassegni a lasciarli bollire nel
ClCS> loro brodo...
Questa sarebbe anche la stagione giusta per farlo: si risparmia un sacco
di gas... :-).
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Il 26 Lug 2006, 16:58, "Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<
cregec...@gmail.com
> ha scritto:
> Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
> quando anthors ruppe la mia concentrazione dicendo:
[cut]

> Io ricordo invece innumerevoli battaglie su questo ng... in particolare
> una con il DEmente (chi se lo ricorda?) che a gran paroloni sosteneva,
> riassumendo, che "Il Signore degli Anelli non e' fantasy perche' e'
> bello"
non immagineri se gli si parlasse della Metamorforsi di Kafka
premettendo che è un modo di ragionare altamente errato, rimane da fare una
considerazione aggiuntiva da fare relativamente alla rilevanza delle fonti.
Mi spiego meglio.
Se io critico o giornalista faccio tale ragionamento magari abbellendolo nei
termini e con qualche riferimento letterario e lo metto come una delle basi
della mia introduzione per la mondadori (il caso che citavo io) oltre a
dimostrare il mio reale valore mi adopero per "ghettizzare" il genere in
questione; se lo faccio io semplice lettore (e anche in molte questini molto
ignorante) dimostro solo di non sapere ragionare e di essere di bassa
apertura mentale e al massimo posso condizionare qualche amico che si fida
ciecamente di me.
> Ah, e anche che "Alice nel paese delle meraviglie" non e' genere
> fantastico perche' e' un testo di matematica. Come se un libro non
> potesse essere l'una e l'altra cosa, e un'altra, e un'altra ancora,
> eccetera.
>
> Per un po' ci litighi, poi ti rassegni a lasciarli bollire nel loro
> brodo...
quoto in pieno
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico



title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Murasaki Shikibu ha scritto:

Quel che dici è verissimo.
Nel mio paesino (4500 anime), la biblioteca è collegata via internet con
almeno altre 20 del circondario e se richiedi un libro, ti sanno dire
subito se è libero o in prestito. Nel caso sia libero in giorni
prestabiliti arriva e basta che tu passi a prenderlo.
in ogni caso la vera differenza la fanno i bibliotecari stessi, che con
i budget che si ritrovano a gestire, devono conciliare qualità, quantità
e gusti dei frequentatori.
Se poi sei un buon utente e fai amicizia, ti puoi far prendere tutto il
ciclo di Martin con la scusa che non hanno niente di fantasy (a parte
Brooks e Tolkijen).
p. libero cittadino di Mayene


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Denis ha scritto:
> Murasaki Shikibu ha scritto:
>
> La questione che fa arrabbiare (secondo me a ragione) è il fatto che
> si ritiene il romanzo fantastico inferiore per principio!!!
> [CUT]
> Ti faccio un esempio: io adoro la musica prog anni 70 ...  ma è un fatto personale.
>
> DM
>
Ritengo che in questo caso gli unici giudici possibili, vista anche
l'eorme quantità di uscite (sia letterarie che musical), siano il tempo
e l'influenza.
Il tempo che farà rimanere nella memoria collettiva solamente alcune
cose (nel caso musicale magari distorte dalla loro presenza sui media
mondiali), e l'influenza perchè ci saranno continuamente rimandi
multidisciplinari (parolona ma portate pazienza ogni tanto mi scappano),
che terranno in vita alcuni romanzi e alcune musiche.
poi ci saranno sempre gli appassionati di un genere al posto di un altro
  (per me il Krautrock è stato immensamente superiore al prog), alcuni
anche con licenza di scrivere, alcuni con grande capacità di convincere.



title: Fantastico: cultura di serie B?

author: Jacopo P. Majonetti

text:
Denis ha scritto:
> Davvero "Il Signore degli anelli" non č degno di stare sullo stesso
> scaffale di "Guerra e pace"?
davvero! fidati. quando sarai grande capirai, forse.
> Ti faccio un esempio: io adoro la musica prog anni 70
coraggio
> un divulgatore di cultura musicale
che mestiere č?
> preferisca comprarne uno della locanda delle fate
parenti dei cugini di campagna e di renato dei profeti?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Jacopo P. Majonetti ha scritto:
> Denis ha scritto:
>
> > Davvero "Il Signore degli anelli" non è degno di stare sullo stesso
> > scaffale di "Guerra e pace"?
>
> davvero! fidati. quando sarai grande capirai, forse.
Chiariamo: non ho detto che sono ugualmente belli ma che possono essere
inseriti tutti e due nella categoria dei grandi classici da conservare
nel tempo (di questo si stava parlando). Se non la vedi così, a parer
mio, è un tuo limite.
> > Ti faccio un esempio: io adoro la musica prog anni 70
>
> coraggio
>
> > un divulgatore di cultura musicale
>
> che mestiere è?
Va beh... se non ci arrivi che ti devo dire...
> > preferisca comprarne uno della locanda delle fate
>
> parenti dei cugini di campagna e di renato dei profeti?
No, è un gruppo di Asti che nel 1976 ha fatto un disco che è
considerato uno dei più bei dischi prog di sempre.
:-)
DM


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
Ladro d'Anime ha scritto:
> Voglio coinvolgere due gruppi di discussione per un tema che puo' essere
> considerato interessante per entrambi. Collaboro da qualche mese a una
> rivista dedicata al fantastico, nella quale vengono proposti anche articoli
> legati al cinema, alla storia e alla scienza. Si cerca, insomma, di
> alimentare il gusto di una letteratura misconosciuta e disprezzata, cercando
> nel contempo di offrire anche contributi di altro tenore, per mostrare come
> questa letteratura abbia un background profondo fatto di storia e
> tradizioni.
> Amo la divulgazione, la faccio quasi come mestiere collaborando anche a
> varie iniziative di carattere storico nel mio paese e, cosa importante
> lavoro in biblioteca. Forse avevo mangiato pesante quando ho osato segnalare
> questa rivista a una seriosissima mailing list di bibliotecari. Il risultato
> è stato un cortese ma netto rifiuto. Il vedere altre iniziative telematiche,
> sicuramente di spessore ma forse meno facilmente divulgabili, accolte con
> plauso e rispetto mi lascia alquanto perplesso. Da quando un bibliotecario è
> un educatore e si pemette di stabilire ciò che buono o no, ciò che è
> interessante o no. In che cosa sono diversi coloro che ragionano cosi' da
> quelli che organizzavano roghi dei libri? Il problema che forse
> inconsciamente questo modo di pensare è di tendenza e genera tendenze
> facendo riempire le librerie di romanzi fotocopia e riducendo assai quello
> che dovrebbe essere il frutto della fantasia: la varietà
> Scusate l'amareggiato sfogo
>
>
in due parole, poi magari la approfondiamo
1. un bibliotecario è un educatore da quando in questa società è passata
l'idea che c'è separazione tra cultura alta e cultura bassa, popolare.
Questa separazione c'è da una barca di tempo, solo che prima, prima
delle "deleterie" innovazioni tipo la scolarizzazione di massa, erano
confinate nell'oralità e potevano essere tranquillamente ignorate. le
ignori per qualche anno e svaniscono, si trasformano.
Poi è arrivata la scolarizzazione di massa, tutti hanno imparato a
leggere (il che vuol dir poco, quasi tutti hanno anche imparato a non
leggere, t insegnano anche quello nella gran parte delle scuole) e quel
che peggio a scrivere.
Scolarizzandosi hanno scoperto che tra gli intellettuali del passato, ma
non solo quelli del passato, non era così chiaro che i giramenti e i
rodimenti della piccola borghesia e i propri auto da fe fossero l'unica
forma alta dell'arte, anzi.
Facciamo un esempio non troppo lontano, Ariosto.
Un tizio buffo, convinto che un racconto delle avventure fantastiche dei
cavalieri carolingi fosse arte alta (come dite? l'orlando furioso non
parla solo di questo? certo, però non ci sono solo i tiramenti amorosi,
c'è molto altro. Appunto), che le satire politiche fossero arte media,
applicata, adatta alla bisogna del momento e un modo per intervenire nel
dibattito e che qualche lirica amorosa sui giramenti del momento o sul
prurito alle palle dell'attimo fossero poco più che una lezione di
stile, una cosa che aveva come scopo il deliziare le menti deboli o il
mantenersi allenati tanto per scrivere qualcosa nei momenti in cui non
c'era nulla di serio da raccontare.
Non è più così
oramai il 90% dei lettori considera letteratura alta la roba in cui si
parla di giramenti e di pruriti alle palle.
Ideali zero, altrimenti ti sfottono.
Una visione ampia della realtà?
Ma figuriamoci, il massimo romanzo del 900 parla di un tizio che non
riesce a smettere di fumare.
L'ha scritto un mercante che una volta in pensione non sapeva come
riempire le proprie giornate
l'ha scritto bene, intendiamoci, ma quanto talento sprecato.
(certo, il novecento è un secolo in cui l'opera migliore è il capitolo
di un libro in cui il protagonista, così per dire, sta seduto sul cesso
e intervalla la riflessione sulla stitichezza con altre cose
interessanti, a riprova che l'argomento non è poi così importante)
Ma appunto, l'argomento non fa la buona o la cattiva letteratura.
Le biblioteche sono piene di Liala, di riviste di giardinaggio in
terrazza, di stronzate anche più colossali.
Ma quello è mercato.
Ci sono cose che è meglio tener lontane dal popolo, un popolo che alla
fin fine fino a due secoli fa (ma diciamocela tutta, fino a 60 anni
fa)si raccontava accanto al fuoco l'ennesima versione dello scontro tra
Tigre e Ragno (indovinate che mi sono appena letto?) la variate locale
del rapitore dei topo che porta via anche i bambini, storie che parlano
di mondi fantastici, un domani migliore e magari anche riscatto sociale.
Questa è la ragione per cui tutti gli operatori della cultura sono degli
educatori.
O meglio, perché sono dei custodi dell'accesso, gli educatori sono una
cosa diversa.
L'educatore ti mostra le porte, poi dove entrare lo scegli da solo
ti mostra gli strumenti, poi scegli tu cosa costruirci.
Ma c'è una bella differenza tra questo e i roghi dei libri.
La rivista di cui parli tu (che tra l'altro credo sia quella alla 	quale
entrambi siamo troppo impegnati per collaborarci)non è stata distrutta
in tutte le sue copie.
I suoi redattori non sono stati squartati sulla pubblica piazza.
Le è stata solo preclusa un porta, ma si sa, i custodi ci stanno per
tener chiuse le porte, non per permettere a chiunque di varcarle.
ciao
rosso
ps ho tolto it.arti.libri, non mi interessa discutere con gente che
parte dal principio che la cultura si costruisce "Ad escludendum"
--
i media sono un giocattolo in mano ai ricchi. E i ricchi lo usano per
diventare ancora più ricchi
Ryszard Kapuscinski


title: Fantastico: cultura di serie B?

text:
snip...
Caro Rosso,
Quello che dici è giusto anche se attribuirei questo pregiudizio legato al
classico sopratutto all'Italia. Poi esistono altri pregiudizi:
I fumetti sono per bambini
Il fantasy è un genere per bambini
I manga fanno schifo, visto che non è un prodotto per bambini ( ma in
Giappone leggono i manga anche gli adulti). Basta sentire quel tronfio
esperto di letteratura per ragazzi di Faeti. Altra dimostrazione, se ce ne
fosse bisogno, che le facoltà universitarie non contengono cultura ma
pregiudizi.
Di fronte a tutto questo, nonostante tutte le buone intenzioni del mondo,
anche i bibliotecari rimangono vittime di questi pregiudizi. Io, quando
lavoro dietro al banco, do informazioni, magari consigli mai giudizi di
merito o di genere, che non mi competono. I bambini leggono libri adatti a
loro perchè vengono mandati nella loro sezione apposita. Ma se una
quattordicenne, come e' accaduto, se ne venisse al bancone con Melissa P non
è compito mio impedire farglielo leggere ma eventualmente dei genitori. Una
bibliotecaria ha vinto una causa proprio contro un genitore imbecille che
voleva demandare alla biblioteca l'educazione dei suoi figli.
Dici bene quando affermi che nessuno mi brucierà mai per le mie opinioni né
mi perseguiterà, ma esiste una condanna più subdola: l'ignoranza. Nell'epoca
dell'edonismo se non porti il vestitino giusto sei escluso, un vestitino che
puo' assumere le sembianze di una seriosa rivista, di interessi seriosi,
della tecnica per un romanzo e perch' no dei genitori giusti per una
cattedra universitaria.


title: Fantastico: cultura di serie B?

author: l'ubikuo

text:
>Davvero "Il Signore degli anelli" non è degno di stare sullo stesso
>scaffale di "Guerra e pace"?
signore perdona loro, non sanno quello che dicono...


title: Silmarillion

author: Yingwie Von Malmsteen

text: Il Silmarillion e' il seguito del Signore degli anelli?


title: Silmarillion

author: Nevio

text:
Si giocava a poker con la vecchia Takhi, quando Yingwie Von Malmsteen attiro` la
mia attenzione (facendomi perdere la mano) dicendo:
> Il Silmarillion e' il seguito del Signore degli anelli?
No.
L'ordine e` questo:
Il Silmarillion
Lo Hobbit
Il Signore degli Anelli
Ciao,
     Nevio Il Niubbo
...  ....  .....  //\Oo/\
--- Millennium Bug Rulez!
.oO Cose Improbabili Org.


title: Silmarillion

text:
Yingwie Von Malmsteen wrote:
>
> Il Silmarillion e' il seguito del Signore degli anelli?
Non proprio, nel Silmarillion si racconta la Storia della Terra di Mezzo
nelle prime ere e quindi gli avvenimenti narrati sono antecedenti a quelli
del Signore degli Anelli.
Tuttavia l'ultima parte del Silmarillion riguarda la Terza Era (quella di
ISDA) e fra le altre cose racconta anche come finisce ISDA, quindi chi
ancora non lo ha letto magari farebbe meglio ad evitarla...
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Silmarillion

author: gandalf

text:
> Tuttavia l'ultima parte del Silmarillion riguarda la Terza Era (quella di
> ISDA) e fra le altre cose racconta anche come finisce ISDA, quindi chi
> ancora non lo ha letto magari farebbe meglio ad evitarla...
>
Giusto!! Il silmarillion va letto solo dopo ISDA..........


title: Silmarillion

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Yingwie Von Malmsteen wrote:
>
> Il Silmarillion e' il seguito del Signore degli anelli?
il breve e' la mitologia dell'universo Tolkeniano...se vuoi approfondire
avrai modo di trovare pane per i tuoi denti qui ^___^
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
Grande cinghiale  -  WBL  #1
IAFo #9 - Zio di Bruenor Jr.
Direttore del Personale della Locanda delle Arti.Fantastiche
...E anche allevatore spirituale del Tears Frodon.....
...nonche' plagiatore di Antlyomekar


title: Silmarillion

author: Cautius the Bard

text:
Yingwie Von Malmsteen ha scritto nel messaggio
<7m3bsi$llt$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Il Silmarillion e' il seguito del Signore degli anelli?
... e tu sei un appassionato lettore di Bastard!!  ?
^___^
piacere, io sono Gara, il signore dei ninja... ^___^
--
Cautius the Bard
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"


title: Silmarillion

text: Ahhahahh piacere Gara!


title: Silmarillion

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Yingwie Von Malmsteen
(
FBaldi...@asianet.it
) disse...
> Il Silmarillion e' il seguito del Signore degli anelli?
no, anzi, vien anche prima de lo hobbit. il silmarillion inizia infatti
con la creazione della terra di mezzo... anzi prima!
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Grazie del benvenuto!!!

author: Phoenix

text:
Vi voglio ringraziare tutti per avermi risposto. Sono davvero contento che
quasi a tutti voi piaccia Howard, per me è sul serio il più grande. Io
personalmente lo considero decadente perchè, leggendo tutta la sua
produzione (almeno quella che ho trovato) vi trovo molti temi tipici del
Decadentismo, che comunque come movimento è molto difficile da
caratterizzare. Per capire cosa intendo prova a leggere The man who walk
alone di Novalyne Price (si scrive così?) da cui hanno tratto tra l'altro
un bel film.
Morris è vero che è un po' lento, ma riesce sempre a creare delle atmosfere
suggestive, mi piacciono poi tutti i preraffaelliti, ma se proprio vogliamo
parlare di scrittori-pittori per me il più grande in assoluto (come si può
capire dalla mia nuova sign) è William Blake, è decisamente OT, ma i libri
profetici qualcosa di fantasy c'è l'hanno.
Salgari anche per me è un vero mito, lo leggevo anch'io da bambino e si sa
il primo amore non si scorda mai...Comunque non ho partecipato a nessuna
conferenza su di lui...
 Avete molto discusso poi su Patricia McKillip, sono d'accordo che abbia
delle incongruenze nei romanzi, ma non nei racconti brevi (forse non riesce
ancora a resistere la durata), comunque riesce a capire davvero bene la
natura umana (almeno secondo me).
Di Tolkien riconosco l'importanza storica, è senza dubbio un grande, ma io
non mi diverto a leggerlo.
Brooks sa costruire bene gli intrecci, ma spesso però lo trovo un po'
scontato.
Anderson ammetto di non conoscerlo bene, ho letto un paio di romanzi (uno
era Tre cuori tre leoni, dell'altro non mi ricordo il titolo) e trovo che
ci fossero delle buone intuizioni, ma mi sono sembrati entrambi
inconclusi...Mi hanno parlato bene de La spada spezzata, da cui si ispira
Moorcock, ma non l'ho ancora letto.
Se sono sembrato un po' monocorde è perchè probabilmente è vero, però mi
sono dimanticato di citare un autore fra i miei preferiti che forse vi farà
cambiare idea: Terry Pratchett, lui si che è un genio...
Eddison e Burroghs li ho già sentiti nominare, ma non ho mai letto nulla:
ve l'ho detto che di fantasy non me ne intendo troppo.
Ciao a tutti e grazie ancora
Phoenix
--
Without Contraries is no progression. Attraction and Repulsion, Reason and
Energy, Love and Hate, are necessary to Human existence. W.Blake
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.


title: (A volte ritornano) Il Cavaliere del Sole Nero

author: Rufus

text:
Sto ricominciando a leggere fantasy, anche se non a comprarne, per cui
sono limitato nella scelta ai libri rimasti a giacere per anni nella
mia libreria, compreso questo Il Cavaliere del Sole Nero, che un tempo
qui sul newsgroup godeva di un piccolo ma agguerrito numero di fans
(tra cui il Faltyn, credo).
Devo dire che si tratta di un libro notevole, per molti punti di
vista, e che i fans suddetti avevano le loro giustificazioni, anche se
ovviamente a distanza di tempo il libro appare su certe cose
abbastanza invecchiato.
In particolare due cose (tre) mi sembrano abbastanza interessanti: in
primis il trattamento della magia, assolutamente originale, in secondo
luogo i personaggi, che per quanto archetipici (il mago, il paladino,
il barbaro - o *la* barbara, più esattamente - lo stregone) sono molto
belli, molto verie in grado di farsi ricordare a lungo. Il terzo
aspetto d'interesse è la sentimentalità o sensualità che affiora in
più punti della storia, e che fa nascere qualche rimpianto sul fatto
che la fantasy abbia seguito la strada che ha seguito e un autore come
Tanith Lee sia rimasta marginale.
In realtà, quiesti tre punti di itneresse derivano tutti da un unico
puntoi di forza del romanzo, che è l'ambientazione, che è veramente
itneressante e che dà al narraotre un sacoc di amteriale interessante
su cui lavorare.
Tutto sommato mi sono pentito di averlo lasciato giacere sulla mia
libreria per così tanto tempo, posto che il libro ha avuto due seguiti
che adesso dopo tanti anni chissà se potrò recuperarmi.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: [Racconto] S.gue resuscita e affronta nuovamente il re degli Elfi Busoni

author: .Leonard Spears.

text:
    Arriva la madre di S.gue, scorreggia in testa al re degli Elfi Busoni e lo
tramortisce per tipo due ore. Ne estrae il membro inossidabile dal figlio che
tutti pensano irrimediabilmente morto - giocherellandoci un po', invero; è
rinomatissimo che la madre di S.gue apprezzi i cazzi in ogni loro forma,
dimensione, materiale - e piazza sotto il naso dello stesso una tetta di
cioccolato gianduia dono della silfide September, una di Bologna, lì, cazzo ne
so.
    S.gue, annusati che ha gli aromi del cacao, del latte e del colesterolo in
esso contenuto, rinviene e dice "Credevo di essere morto di cazzo, invece no.
Evviva!" e comincia a mangiare a più non posso. Di lì a due ore, terminata la
tetta di gianduia, sette scodelle di panna cotta, un quarto di stinco di porco e
ancora in piena fregola alimentare, preso da un set di salsicce, non si accorge
che il re degli Elfi Busoni si sta riprendendo. Il sovrano scuote la testa e,
irato, dice a S.gue "Ciccio-bomba cannoniere, con due buchi nel sedere, che va ad
abitare in Fr...". La madre di S.gue, più veloce del figlio ormai appesantito da
una vita troppo gaudente, balza in piedi e affronta da sola il re, dando in tal
modo tempo al suo moccioso di tirarsi faticosamente in piedi, non senza qualche
sbuffo.
    S.gue toglie di mezzo la madre che aveva già afferrato in una morsa d'acciaio
il cazzo d'acciaio - anch'esso - del re, intimandole "Lascia fare a me, largo ai
giovani, mamma!". S.gue fa per dare una scarpata in faccia al re degli Elfi
Busoni, ma la sua massa (di S.gue, dico) lo tradisce e cade a terra in modo
piuttosto buffo. Il re gli è addosso in men che non si dica, infila il suo cazzo
acciaioso nell'orifizio del povero S.gue che muore, questa volta sul serio.
    La madre di S.gue, vuole allearsi col re per via del suo cazzo, ma lui è
busone e la manda a cagare.
    Fine.


text:
.Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:
>     S.gue, annusati che ha gli aromi del cacao, del latte e del colesterolo in
> esso contenuto, rinviene [...]
> S.gue che muore, questa volta sul serio.
Ecco, grazie giampi, grazie moltissimo.
--
niuno


text:
"s.gue" <
sg...@invalid.it
> wrote in message
news:1hc91zb.1etgd7f19q9bdN%sg...@invalid.it...

    Dai, non ti è piaciuto? Ne scrivo un altro, se vuoi.


author: napoleone

text:
".Leonard Spears."  wrote:
>    Dai, non ti č piaciuto? Ne scrivo un altro, se vuoi.
asta che dopo pubblichiate la raccolta, non so, sul Corrierone....
--
napoleone


text:
.Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:
> > Ecco, grazie giampi, grazie moltissimo.
>
>     Dai, non ti č piaciuto? Ne scrivo un altro, se vuoi.
Solo se hai intenzione di farmi morire in modo onorevole.
--
niuno


text:
"s.gue" <
sg...@invalid.it
> wrote in message
news:1hc939r.1cnb1pj1ucflvaN%sg...@invalid.it...
> .Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:
>
>
>> > Ecco, grazie giampi, grazie moltissimo.
>>
>>     Dai, non ti è piaciuto? Ne scrivo un altro, se vuoi.
>
> Solo se hai intenzione di farmi morire in modo onorevole.
    Hmmm.... vediamo.... ti si infila un gigantesco crotalo stregato in culo
divorandoti l'intestino mentre tu lo stai combattendo con onore per difendere il
tuo maniero dopo che gli esperti in disinfestazione immobili avevano rinunciato
all'appalto perché non sono mica scemi?


text:
.Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:
>     Hmmm.... vediamo.... ti si infila un gigantesco crotalo stregato in
> culo divorandoti l'intestino mentre tu lo stai combattendo con onore per
> difendere il tuo maniero dopo che gli esperti in disinfestazione immobili
> avevano rinunciato all'appalto perché non sono mica scemi?
Onorevole non include il mio culo.
--
niuno


text:
"s.gue" <
sg...@invalid.it
> wrote in message
news:1hc93ow.1419tef1cv8qudN%sg...@invalid.it...

    E allora vaccagare che non ti va mai bene niente.


text:
.Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:

Certo, perchè tanto è il mio culo ... ma se era il tuo culo?
--
niuno


text:
"s.gue" <
sg...@invalid.it
> wrote in message
news:1hc94k4.nosmhxwy8kr7N%sg...@invalid.it...

    A quanto ne so, solo Stephen King si è inserito all'interno dell'ultimo
romanzo de "La Torre Nera" come personaggio. Io sono originale, non frego le idee
agli altri, il mio culo resta sulla sedia. E poi, scusa eh, guarda cosa è
successo a Dan Brown.


text:
.Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:
>     A quanto ne so, solo Stephen King si è inserito all'interno dell'ultimo
> romanzo de "La Torre Nera" come personaggio.
Grazie tante, farò a meno di leggerlo a questo punto
--
niuno


text:
"s.gue" <
sg...@invalid.it
> wrote in message
news:1hc95vs.1f67a1ifkb30xN%sg...@invalid.it...

    È stato un piacere. Ah, alla fine Roland arriva alla torre, entra, torna
all'inzio della vicenda e ricomincia tutto.


text:
.Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:

Grazie, ma ho appena buttato via l'ultima copia della torre nera ... se
la prossima volta tu potessi spoilerare prima ...
--
niuno


author: Giampi

text:

Ma non č colpa mia: sei tu che ti metti contro i busoni!
--
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk


text:
.Leonard Spears. wrote:
-snip-
>
>    La madre di S.gue, vuole allearsi col re per via del suo cazzo, ma
> lui č busone e la manda a cagare.
>
>    Fine.
Meno Heinlein, piů John Holmes e Tarantino, puntiamo alla cassetta? ;)



text:
.Leonard Spears. wrote:
> "s.gue" <
sg...@invalid.it
> wrote in message
> news:1hc91zb.1etgd7f19q9bdN%sg...@invalid.it...
>> .Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:
>>
>>
>>>     S.gue, annusati che ha gli aromi del cacao, del latte e del
>>> colesterolo in esso contenuto, rinviene [...]
>>> S.gue che muore, questa volta sul serio.
>>
>> Ecco, grazie giampi, grazie moltissimo.
>
>    Dai, non ti č piaciuto? Ne scrivo un altro, se vuoi.
Prova a trarre ispirazione da un tema a caso: il politically correct e
i critici di Orson Scott Card: in  fondo la saga dei pequeninos un po'
fantasy lo č... ;)



text:
Giampi <
giampiet...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> s.gue wrote:
> > .Leonard Spears. <
cat_walking_...@hotmail.com
> wrote:
> >
> >
> >>     S.gue, annusati che ha gli aromi del cacao, del latte e del
> >> colesterolo in esso contenuto, rinviene [...]
> >> S.gue che muore, questa volta sul serio.
> >
> > Ecco, grazie giampi, grazie moltissimo.
>
> Ma non è colpa mia: sei tu che ti metti contro i busoni!
Beh non è giusto che vincano sempre loro, però ... e poi questo è un
prezzo che non vorrei pagare, ecco.
--
niuno


text:
s.gue ha scritto:

C'è chi dà una mano, tu dai qualcos'altro, ecco tutto!
Sii solidale...



title: Robert Jordan e Michael Moorcock INFO

author: Stefano Muscariello

text:
Ciao a tutti.
Per tutti coloro che non riescono a trovare il volume quattro de la ruota
del tempo (L'ascesa dell'ombra) c'è finalmente la ristampa della Fanucci nei
prossimi mesi. Quindi pazientate ancora un pochino.
Stesso discorso per il volume uno del ciclo su Elric!
FINALMENTE!!!
Ste
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Guadagnare navigando

author: hantarex

text:
Guadagnare Navigando???   Si oggi e' possibile.
Visita questo sito e capirai come!!!
http://members.tripod.com/~hantarex/AllAdv.html
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: (Racconto lunghetto) "Riserva di caccia"

author: Fritz Tegularius

text:
Riserva di caccia
Era una notte come tante altre: assediata dall'orrore. E dato che si
trattava della notte piu' lunga dell'anno, l'orrore ne sarebbe stato
il sovrano incontrastato. Lo stesso orrore multiforme e insidioso,
accurato nelle sue trappole e nei suoi mascheramenti, che di giorno
restava in agguato nell’ombra densa e soffocante della foresta e si
accontentava di vittime imprudenti o sfortunate.
Al calar del sole, il branco dei cuccioli della notte si faceva
ardimentoso e scendeva in caccia fin nelle strade del paese, a frugare
ogni angolo tra le case, a raspare alle porte e alle finestre
inchiavardate, seguendo ogni traccia e stanando i deboli e gli
indifesi. L’orrore era ghiotto di donne e fanciulli, ma vagabondi e
stranieri costituivano un ripiego piu’ che gradito nelle lunghe notti
deserte...
Si sa pero’ che spesso gli opposti si congiungono; ed era appunto
nella notte piu’ lunga dell’anno che gli uomini della Foresta Nera si
riunivano nei villaggi e nella Radura dell’Inganno, di fronte alla
Grande Caverna, per celebrare l’iniziazione dei giovani guerrieri, di
coloro cioe’ che avrebbero difeso uomini, animali, donne e bambini
dalle insidie delle tenebre.
Alla luce tremolante di decine di torce gli iniziati stavano
conducendo al luogo della cerimonia i giovani delle caste inferiori;
tra essi, arrancava sulla strada segreta Kaspar dei Contadini.
Tutto intorno ai giovani, che si stringevano l’uno all’altro come le
pecore di un gregge fanno d’inverno, camminavano assorti e silenziosi
i guerrieri, e le punte delle loro alabarde scintillavano rassicuranti
nella luce dorata delle fiaccole.
Ai due lati del sentiero gli alberi si stringevano a nascondere le
profondita’ della foresta; e se di giorno lo sguardo faceva ben poca
strada in mezzo ai tronchi, di notte le fiamme addomesticate dagli
uomini riuscivano soltanto ad animare le pareti arboree con una danza
di ombre sinuose e lingue di luce guizzanti.
Comunque, al di la’ di questo teatrino di apparenze, i boschi erano
realmente pieni di vita, e Kaspar stava bene attento a tenere gli
occhi lontani dalla foresta e fissi sulle spalle del giovane che lo
precedeva, o abbassati sul sentiero. Tra gli alberi stava infatti in
agguato la paura, e sfidarla, per un semplice uomo, significava
perdere la ragione e la vita. Una debolezza che un aspirante guerriero
non poteva permettersi.
Non per nulla gli iniziati ammonivano bruscamente i giovani che
osavano alzare lo sguardo, attratti dai sussurri e dai fruscii della
foresta. Un gesto deciso, un’occhiata fredda e tagliente come una
lama, uno schiaffo, bastavano a riportare ordine e compostezza nel
gruppo.
Kaspar non pote’ trattenere un sorriso quando vide uno dei guerrieri
colpire al volto il suo amico Ludwig, che si era fatto distrarre da un
sommesso gracidio risuonato nel bosco. Ludwig dei Mercanti, era forse
il ragazzo piu’ forte del paese (e anzi lo era senza dubbio, visto che
i guerrieri  lo avevano  scelto per l’iniziazione) e nella vita di
tutti i giorni non avrebbe mai subito in silenzio un affronto come
quello. Ma nella notte piu’ lunga dell’anno niente era affidato al
caso, e ogni gesto, ogni silenzio faceva parte del rituale.
Soffocare e uccidere l’orgoglio era un passo necessario sul cammino
dell’iniziazione. E i guerrieri, coi loro volti gelidi e
impenetrabili, quasi inumani, lo dimostravano giorno dopo giorno,
difendendo i villaggi con un coraggio e un’energia che solo
l’abbandono della vecchia personalita’ e delle antiche passioni
riuscivano a sostenere.
La voce del Primo Capitano risuonava dura e altera. Le sue parole -
parole antiche e profonde - sembravano scaturire direttamente
dall’abisso che si apriva dietro le fauci della Grande Caverna. I
giovani e i guerrieri erano tutti riuniti nella radura: di fronte a
loro la soglia fatale, che alcuni, in anni ormai lontani, avevano gia’
oltrepassato e altri si apprestavano a varcare proprio quella notte.
L’antico racconto, la cronaca  della prima vittoria sull’orrore, sulle
sue armate multiformi e metamorfiche, scorreva lento e prevedibile - e
tuttavia incomprensibilmente nuovo e originale, perche’ ognuno dei
giovani, di li’ a qualche attimo, lo avrebbe rivissuto in prima
persona, sulla propria pelle.
Karl, il piu’ abile arciere delle caste inferiori, fu il primo ad
essere chiamato.
I vestiti gli furono strappati di dosso, e i guerrieri presero a
insultarlo e percuoterlo, spingendolo da un punto all’altro del
cerchio che avevano formato attorno a lui.
- ... e Demetrius - narrava il Primo Capitano -, perduto ogni bene e i
propri cari, abbandono’ i pochi superstiti e la promessa sposa in un
luogo sicuro e si incammino’ sulle tracce dell’orrore, assetato di
vendetta. Ma nessun popolo straniero gli forni’ aiuto o riparo; ed
anzi tutti lo trattarono come un nemico e come un pazzo... -
"La promessa sposa..." penso’ Kaspar: e l’immagine di Livia gli invase
la mente...
Avrebbe potuto sposarla solo dopo l’iniziazione: questo era il destino
dei giovani prescelti. D’altro canto - si disse - era giusto che le
migliori si unissero solo ai migliori: la lotta contro l’orrore lo
imponeva. E Livia era una delle piu’ belle ragazze della Foresta Nera.
Due guerrieri immobilizzarono improvvisamente Karl, mentre un terzo
sguaino’ un lungo coltello e gli si avvicino’ a lenti passi,
attendendo che il Primo Capitano arrivasse al punto cruciale della
narrazione.
- ...giunto alla soglia della Grande Caverna, Demetrius urlo’ la
propria sfida, che risuono’ minacciosa fin nelle profondita’ della
terra... -
Il guerriero fece saettare il coltello e Karl strillo’, in modo
inconsulto, quasi infantile. Certo il suo urlo non fu di sfida, e
forse non sconvolse neanche un po’ la tenebra che occhieggiava dalla
Caverna; comunque, tra i giovani la suggestione fu grande.
- ...Non vi fu risposta, perche’ l’orrore temeva il coraggio e la
follia del guerriero.
Demetrius decise allora di rinnovare la sfida, e verso’ il proprio
sangue per attrarre l’orrore fuori dalla sua tana... -
Manovrando il coltello con perizia, il guerriero prese a incidere
sulle spalle e sul torace di Karl una fitta ragnatela sanguigna, che
subito si dissolse in un uniforme velo rosso-rosato.
Il giovane sopporto’ in silenzio il tormento sottile e sinuoso... Un
sussurro carico di malizia che solo la sua pelle riusciva a decifrare.
- ...L’orrore ribolli’ e si contorse al fondo del ventre roccioso, ma
non usci’ allo scoperto, perche’ la sua fame era stata placata dalle
donne e dai bambini del villaggio; e Demetrius decise allora di
scendere nella Grande Caverna... -
I guerrieri lasciarono libero Karl e si allontanarono da lui,
allineandosi ai due lati dell’antro.
Nel silenzio piu’ assoluto - il Primo Capitano aveva infatti
interrotto il racconto ed anche la foresta si era zittita - il giovane
si avvio’ verso la soglia minacciosa, a passi ciechi e decisi.
E se la notte cingeva di mille assedi la minuscola pozza di luce in
cui gli uomini si tenevano stretti, e regnava assoluta nelle
profondita’ vergini della foresta, il suo potere si faceva pressoche’
inconcepibile subito oltre l’ingresso della Grande Caverna.
In essa Karl scomparve, senza voltarsi indietro o esitare,
perdutamente affascinato dalla assurda coincidenza tra passato e
presente che di li’ a poco si sarebbe verificata.
In rapida successione, altri giovani lo seguirono, ignari di cio’ che
li attendeva e con le spalle coperte solo dal proprio sangue.
Un attimo prima di oltrepassare la soglia fatale, Kaspar ripenso’ ai
tanti giovani che aveva visto tornare a casa guerrieri alle prime luci
dell’alba; e alla gelida alterita’ che ogni volta, invariabilmente,
era scesa a velare i loro sguardi.
Il futuro non era mai sembrato a Kaspar piu’ desiderabile e piu’
incerto allo stesso tempo.
Quando anche l’ultimo giovane fu scomparso nell’abisso, il Primo
Capitano riprese la narrazione.
- ...La discesa di Demetrius fu rapida e inarrestabile, naturale come
la caduta di un corpo nel grembo della terra. In un primo tempo
l’orrore fuggi’ di fronte a lui, rintanandosi negli anfratti piu’
nascosti del grande abisso. Poi, quando anche l’ultima profondita’ fu
violata, Demetrius e l’orrore si trovarono faccia a faccia.
"Perche’ ci hai incalzate fino alle soglie dell’inferno?" mormorarono
le tenebre.
"Perche’ io sono la tua morte!!" grido’ l’uomo.
"Allora" sussurro’ l’ombra con le sue mille voci "tu ed io siamo la
stessa cosa, ormai." -
I giovani, e’ inutile dirlo, conoscevano il racconto in una versione
assai diversa da questa.
*******
Nel cuore dell’antro la tenebra e il silenzio erano assoluti.
Del mondo che gli era familiare, ben poco era rimasto attorno a
Kaspar: giusto il terreno sotto i piedi e il bruciore delle ferite
sulle spalle... Quanto bastava a spingerlo avanti.
Poi scomparve tutto: ogni sensazione e ogni ricordo. Anche la
coscienza si dissolse e rimase solo la tenebra, che occupo’
soddisfatta il vuoto.
*******
L’alba giunse di soppiatto. Non accarezzo’ il cielo con le sue rosee
dita, come tante altre mattine aveva fatto, ma lo graffio’, con unghie
livide e nervose.
Una luce smorta calo’ sul villaggio e su ogni uomo, donna e bambino
che attendeva nella piazza grande il rientro dei giovani.
La levata del sole fu cosi’ lenta e cauta (quasi che l’astro avesse
ribrezzo a gettare i suoi raggi sul paese), che solo quando case e
persone furono pienamente immerse nella luce ci si rese conto dell’ora
che s’era fatta.
Le torce furono subito spente, con qualche imbarazzo, e gli sguardi
corsero alla Porta Nera, che era stata lasciata aperta tutta la notte.
Tra i tanti occhi nervosi e curiosi, stanchi e felici, c’erano anche
quelli di Livia, colmi soltanto di apprensione e semplice amore.
I giovani arrivarono alla spicciolata, nudi e insanguinati, e in un
primo momento non si curarono molto della piccola folla in trepida
attesa: poi, lentamente, come se osservare il passato lo facesse
rivivere nelle loro coscienze, i nuovi guerrieri si volsero verso quei
volti in cui in qualche modo era riassunta la loro antica esistenza,
ormai morta e dimenticata.
Amici e parenti, confortati da questi ambigui segnali di
consapevolezza, si strinsero attorno ai giovani e presero a parlare
loro del passato e degli antichi legami che le lunghe ore della notte
e le esperienze nella Caverna avevano messo duramente alla prova ma
certo non cancellato. E i guerrieri accoglievano le rivelazioni sulla
loro vecchia vita con sorrisi freddi e distaccati, quasi ironici... E
in fondo era comprensibile, pensavano tutti, vista la grande
trasformazione che si era prodotta in ognuno di loro.
Anche Livia si fece avanti. Fino all’ultimo istante si era limitata a
osservare Kaspar senza avvicinarglisi, persa nella timida
contemplazione del suo corpo, che presto avrebbe potuto stringere a
se’. Poi si era fatta coraggio e lo aveva affrontato.
- Sono Livia, la tua promessa sposa. - gli aveva detto con un filo di
voce. - Vivremo insieme per tutta la vita: tu sarai il mio signore e
io la tua regina. - E mentre pronunciava queste parole, tradizionali e
un po’ ridicole, Livia teneva lo sguardo basso, incollato al terreno,
perche’ gli occhi di Kaspar erano ancora freddi e silenziosi, distanti
mille miglia dalla realta’... Simili piu’ a due gemme perfette,
preziose ma gelide, che a due occhi umani.
Il guerriero la osservo’ a lungo. Poi sorrise, e infine parlo’.
- Avremo molti figli. - le disse, sollevandole il volto perche’ i loro
sguardi potessero incontrarsi. - Alcuni di loro, forse, diverranno
guerrieri. E nel mondo ci sara’ sempre meno tenebra. -
"Perche’ sempre di piu’ ce ne sara’ nel sangue degli uomini." aggiunse
dentro di se’.
Ehm: la successione "uomini, animali, donne e bambini", al termine del
primo paragrafo, non rispecchia in alcun modo le mie concezioni in
materia sociale ^___________^
ciao
Fritz Tegularius
"Facci entrare: la nebbia sta crescendo."


author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Mon, 08 Nov 1999 06:43:34 GMT,quando il portale si apri'
e
fritz.zie...@usa.net
 (Fritz Tegularius) disse:
>Riserva di caccia
[STRACUT]
Molto bello Fritz, complimenti, ma ti devo chiedere una spiegazione:
cosa accade ai ragazzi nelle caverne? sorry ma non lo ho proprio
capito ?__?
Bye
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


text:
In data Mon, 08 Nov 1999 21:59:15 GMT,
raist...@hotmail.com
(Raistlin Majere) ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>cosa accade ai ragazzi nelle caverne? sorry ma non lo ho proprio
>capito ?__?
Se questo punto non e' chiaro, credo che dovro' modificare un po' il
racconto.
In sostanza i ragazzi vengono "mangiati" dalle tenebre, che poi ne
assumono le sembianze. Pensavo che i riferimenti alla fame e alla
"metamorficita''" dell'Orrore facessero intuire qualcosa, ma
evidentemente dovro' fare qualche ritocco.
Ti ringrazio per l'attenzione.
ciao
Fritz
