title: Consigli

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Elanor wrote:
>
> Sapreste consigliarmi un libro fy _autoconcludente_ , reperibile
> nelle
> librerie senza troppe difficolta', possibilmente poco costoso e,
> ovvviamente, che meriti di essere letto?
Tralasciando Tolkien (che, visto il tuo nick, conosci gia');
1) "La saga di Earthsea" di Ursula Le guin (editrice Nord, dovrebbe
essere sulle 26000 lire). Tuttavia non so se e' molto reperibile,
perche' sul sito della Nord e' segnalata "esaurita". Sono tre romanzi
che compongono una saga, in realta' ce ne sarebbe pure un quarto
("L'isola del drago", pubblicato separatamente), ma anche la sola
lettura dei primi tre non lascia grossi "cliffhanger"
2) Raistlin ti ha suggerito "La storia infinita" di Michael Ende, e mi
pare un ottimo consiglio. Di Ende e' molto carino anche "Momo"
3) Forse non e' fantasy a titolo pieno, ma anche "La collina dei
conigli" di Richard Adams (editrice BUR, 16000 lire) e' un bel libro. E'
ambientato nel nostro mondo, ma i protagonisti sono conigli parlanti in
cerca di una "terra promessa" dove rifarsi una vita dopo che gli uomini
li hanno costretti a fuggire dal luogo dove abitavano. Detta cosi'
sembra una favoletta per bambini, in realta' e' un libro appassionante
ed avventuroso e secondo me molto bello.
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: Consigli

author: Elanor

text:
Sapreste consigliarmi un libro fy _autoconcludente_ , reperibile nelle
librerie senza troppe difficolta', possibilmente poco costoso e,
ovviamente, che meriti di essere letto?



title: Consigli

author: Glorfindel

text:
Elanor <
mosc...@libero.it
> wrote:
>Sapreste consigliarmi un libro fy _autoconcludente_ , reperibile nelle
>librerie senza troppe difficolta', possibilmente poco costoso e,
>ovvviamente, che meriti di essere letto?
Eco del Grande Canto di Gemmell.
--
Glorfindel aka Kintor
"Quando la morte verra' a prenderti, sputale in un occhio"
http://lotr.ngi.it/
  ---> Clan Diablo 2


title: Consigli

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Sun, 10 Sep 2000 19:51:37 GMT,quando il portale si apri'
e "Elanor" <
mosc...@libero.it
> disse:
>Sapreste consigliarmi un libro fy _autoconcludente_ , reperibile nelle
>librerie senza troppe difficolta', possibilmente poco costoso e,
>ovvviamente, che meriti di essere letto?
>Grazie
Facile: La Storia Infinita di M.Ende magari nell'edizione Superpocket



title: Consigli

text:
Raistlin Majere <raistlin40@LA_MALEDIZIONEhotmail.com> wrote in message
39be0cb...@news.tin.it...
> Facile: La Storia Infinita di M.Ende magari nell'edizione Superpocket
> (e' il Superpocket numero 9) a 6500 lire.
Gia' comprato e riletto qualche mese fa.
Cmq e' un ottimo consiglio!



title: Consigli

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche
 > 1) "La saga di Earthsea" di Ursula Le guin (editrice Nord, dovrebbe
> essere sulle 26000 lire).
Il prezzo si riferisce all'intera trilogia o ai libri separatamente?
 > 2) Raistlin ti ha suggerito "La storia infinita" di Michael Ende, e mi
> pare un ottimo consiglio. Di Ende e' molto carino anche
"Momo"
Ho letto anche questo, sempre prelevandolo in quinta elementare dalla
biblioteca di classe. Cmq mi farebbe piacere rileggerlo, per caso sai dirmi
quale casa editrice lo ha pubblicato?
Grazie dei preziosi consigli



title: Consigli

text:
Elanor wrote:
> > 1) "La saga di Earthsea" di Ursula Le guin (editrice Nord,
> > dovrebbe essere sulle 26000 lire).
>
> Il prezzo si riferisce all'intera trilogia o ai libri separatamente?
All'intera trilogia.
Pero' ho visto che sul sito della Nord e' indicata come "esaurita",
quindi potrebbe essere difficile trovarla... magari in qualche negozio
ne hanno ancora delle copie.
> > Di Ende e' molto carino anche "Momo"
>
> Ho letto anche questo, sempre prelevandolo in quinta elementare dalla
> biblioteca di classe. Cmq mi farebbe piacere rileggerlo, per caso sai
> dirmi quale casa editrice lo ha pubblicato?
Mi pare Longanesi, ma non ne sono certa :(



title: piccola apparizione

author: Fangorn

text:
Ciao ragazzi
sono a casa e in ufficio per pochi momenti, poi torno via
volevo salutare Vecchi e nuovi avventori
^__________^
sto leggendo libri a profusione, poi vi raccontero'
ciao a tutti
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: piccola apparizione

author: Phoenix

text:
Fangorn ha scritto nel messaggio <7pb1en$rbc$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Ciao ragazzi
Ehi ciao! E' da un po' che non ti fai sentire! Torna presto! ;-))
Phoenix


title: piccola apparizione

author: Gorgon il patryn

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in message
7pb1en$rbc$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao ragazzi
ciao!
> sono a casa e in ufficio per pochi momenti, poi torno via
> volevo salutare Vecchi e nuovi avventori
> ^__________^
>
> sto leggendo libri a profusione, poi vi raccontero'
finito deathgate?
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 35617241


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Satana

text:
Salve a tutti,
infine anche io ho letto l'ultimo libretto di Gaiman e insomma, è la cosa di
questo autore che mi sia piaciuta meno finora (e lo seguo dal primo numero
di Sandman)... questo perchè...
mettiamo uno SPOILER và...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Abbiamo una bambina curiosa e intelligente che evidentemente viene
trascurata moltissimo dai genitori... il bello di Gaiman qui è che ci mostra
come questo comportamento parentale sia "normale" e tutti sappiamo che in
fondo è diffusissimo in tutto il mondo o almeno in tutto il mondo
occidentale... e così sembra quasi che la bambina trovi l'altra mamma (che
mai si capisce chi sia, ma questo ci sta anche bene, potrebbe essere una
fata della corte maledetta o un antico spettro, una dea, una proiezione
dell'inconscio...) come compensazione della sua... ma l'altra mamma si
rivela possessiva, soffocante, pericolosa e così alla fine la bambina riesce
a sfuggirli attraverso tutte le vicende che chi ha letto il libro conosce
bene...
e quindi ? qual'è la morale della storia ? perchè una morale c'è, eccome,
quindi non ci si può nascondere dietro il "è solo una favola e non ha
morale"... il problema è che non c'è una vera morale "nera" come chessò "i
tuoi genitori sono due imbecilli che se ne fregano della tua esistenza e
quindi l'altra mamma era quasi meglio" e sembra quasi che ci sia un orrida
morale conservatrice rinunciataria "si i tuoi genitori ti ignorano ma in
realtà ti vogliono tanto bene e comunque hai visto cosa succede a
disobbedirgli e avere troppa fantasia significa cacciarsi nei guai"... una
roba che oltre a sembrarmi orribile mi pare anche lontana dalla morale
"eretica" che Gaiman spesso ha messo nelle sue opere... insomma non si
capisce bene dove voleva andare a parare e se non voleva andare a parare da
nessuna parte il suo inconscio gli ha fatto un brutto scherzetto e gli ha
scritto una morale da preside di scuola vittoriana... bah... certo alla fine
la bambina sente l'orchestra dei topi, ma pare quasi una fantasia
socialmente accettabile quella, e il giorno dopo riprenderà la scuola così
non romperà più le scatole a mamma e papà... che ci vogliamo racontare che
per crescere sani sono meglio i genitori menefreghisti di quelli possessivi
? beh sono anche d'accordo ma una terza via ? :-)
Il libro forse riguarda proprio gli incubi le rinunce e le dure lezioni
della crescita ma con un'accettazione scontata di tutte queste cose che lo
rende, secondo me, brutto e banale...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Dirk

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk4878$hrp$1...@newsreader.mailgate.org...
> Salve a tutti,
> infine anche io ho letto l'ultimo libretto di Gaiman e insomma, è la cosa
di
> questo autore che mi sia piaciuta meno finora (e lo seguo dal primo numero
> di Sandman)... questo perchè...
> mettiamo uno SPOILER và...
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> Abbiamo una bambina curiosa e intelligente che evidentemente viene
> trascurata moltissimo dai genitori... il bello di Gaiman qui è che ci
mostra
> come questo comportamento parentale sia "normale" e tutti sappiamo che in
> fondo è diffusissimo in tutto il mondo o almeno in tutto il mondo
> occidentale... e così sembra quasi che la bambina trovi l'altra mamma (che
> mai si capisce chi sia, ma questo ci sta anche bene, potrebbe essere una
> fata della corte maledetta o un antico spettro, una dea, una proiezione
> dell'inconscio...) come compensazione della sua... ma l'altra mamma si
> rivela possessiva, soffocante, pericolosa e così alla fine la bambina
riesce
> a sfuggirli attraverso tutte le vicende che chi ha letto il libro conosce
> bene...
> e quindi ? qual'è la morale della storia
[snip]
> Il libro forse riguarda proprio gli incubi le rinunce e le dure lezioni
> della crescita ma con un'accettazione scontata di tutte queste cose che lo
> rende, secondo me, brutto e banale...
Ho trovato lalettura di Coraline deliziosa e l'ho interpretata esattamente
cosi' come mi si e' presentata, l'avventura fantastica di una bambina che si
divretiva ad esplorare.
Non sono andato a cercare una morale (Gaiman ne ha scritta una nel fondo del
suo libro? Se si non la ricordo..), non ne ho sentito il bisogno, forse e'
per questo che al contrario di te,  ho apprezzato molto questo libro.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Le Cronache di Ambra" di Roger Zelazny
Dirk


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Erekose

text:
Perchè cercare una morale?Non ci deve essere per forza,è una storia
carina,divertente senza altre pretese,come ha anche detto Gaiman a
Bologna(divertente i retroscena sulla creazione del libro,ma tutto
l'incontro lo è stato)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk4c74$cqd$1...@news.newsland.it...
>
> Perchè cercare una morale?Non ci deve essere per forza,è una storia
> carina,divertente senza altre pretese,come ha anche detto Gaiman a
> Bologna(divertente i retroscena sulla creazione del libro,ma tutto
> l'incontro lo è stato)
Anche a Torino ha parlato di quel retroscena  ^__^



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk4avt$os6om$1...@ID-149225.news.uni-
> Non sono andato a cercare una morale (Gaiman ne ha scritta una nel fondo
del
> suo libro? Se si non la ricordo..), non ne ho sentito il bisogno, forse e'
> per questo che al contrario di te,  ho apprezzato molto questo libro.
Non ho detto che il libro mi ha fatto schifo ma la morale finale mi ha
lasciato un pň interdetto... la morale c'č in tutti i libri perchč se tu
scrivi "tizio fece una buona azione e tutto gli andň male" questa č una
morale, cosě come lo č "tizio fece una cattiva azione e la fece franca". La
morale di Coraline ovviamente non č cosě semplicistica ma una morale c'č e
se Gaiman non ce la voleva mettere, la morale c'č finita dentro lo stesso...
č semplicemente l'impressione che ti lascia il libro alla fine, e che
lascerebbe ad un bambino che lo legga... quello di non cogliere la morale
sottesa di un libro secondo me č un grave limite degli adulti perchč i
bambini invece la morale la colgono sempre, in un modo o nell'altro...
Tu ne parli come se cercare una morale sia una cosa sbagliata di per sč ma
non č cosě: le favole in particolare hanno una morale per loro stessa
struttura e non puň che essere cosě... Coraline č una favola e una morale ce
l'ha... il problema č che, secondo me, questa volta Gaiman che di solito č
molto preciso in queste cose, ha scritto una storia un pň confusa e
insensata, o magari con un senso molto negativo...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Miriel

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk4d0g$ou8f4$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> > Perchè cercare una morale?Non ci deve essere per forza,è una storia
> > carina,divertente senza altre pretese,come ha anche detto Gaiman a
> > Bologna(divertente i retroscena sulla creazione del libro,ma tutto
> > l'incontro lo è stato)
>
> Anche a Torino ha parlato di quel retroscena  ^__^
ossia?
Miriel


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Dirk ha osato tire:
> Ho trovato lalettura di Coraline deliziosa e l'ho interpretata
> esattamente cosi' come mi si e' presentata, l'avventura fantastica
> di una bambina che si divretiva ad esplorare.
pda
> Non sono andato a cercare una morale (Gaiman ne ha scritta una nel
> fondo del suo libro? Se si non la ricordo..), non ne ho sentito il
> bisogno, forse e' per questo che al contrario di te,  ho
> apprezzato molto questo libro.
non mi pare tipo da mettersi a scrivere una "morale" alla fine di un
libro
e tanto per dire non l'ha fatto nemmeno con Mr Punch, che e' una
graphic novel nerissima dove narra le vicende di un ragazzino di cui
uno zio abusava
a me pare che Coraline sia solo e soltanto un divertissement, scritto
col chiaro intento di partire da quel gioiellino di Alice nel Paese
delle Meraviglie e portare agli estremi l'idea del viaggio fantastico
[togliendo di mezzo tutta quell'insopportabile matematica! ^_-]
seguendo una certa tradizione tipicamente british
--
Gorgon


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F7A3F...@127.0.0.1...
> non mi pare tipo da mettersi a scrivere una "morale" alla fine di un
> libro
> e tanto per dire non l'ha fatto nemmeno con Mr Punch, che e' una
> graphic novel nerissima dove narra le vicende di un ragazzino di cui
> uno zio abusava
Quando uno scrittore sceglie QUALE storia raccontare e IN CHE MODO, non ti
pare che già stia facendo una morale ? La morale non è mica solo quella dei
libri dell'800 "ecco perchè i bambini devono essere buoni" ma qualsiasi
impressione di bene/male il lettore ricavi alla fine della storia...
In Coraline (non è uno spoiler) alla fine della sua avventura la bambina
guarda le cose con occhi diversi. Se questa non è una morale cos'è ? e
questa cosa che ci suggerisce ?
Lo chiedo senza polemica, ma per sapere come la vedi...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Satana ha scritto:
> Quando uno scrittore sceglie QUALE storia raccontare e IN CHE MODO, non ti
> pare che già stia facendo una morale ? La morale non è mica solo quella dei
> libri dell'800 "ecco perchè i bambini devono essere buoni" ma qualsiasi
> impressione di bene/male il lettore ricavi alla fine della storia...
> In Coraline (non è uno spoiler) alla fine della sua avventura la bambina
> guarda le cose con occhi diversi. Se questa non è una morale cos'è ? e
> questa cosa che ci suggerisce ?
> Lo chiedo senza polemica, ma per sapere come la vedi...
> ciao
> Satana
Sono d'accordo che se si cerca una morale in una storia la si trova,non
concordo che Gaiman voglia darla in Coraline.Riguardo alle tue domande
assistiamo alla crescita di una bambina,che come tutti quelli della sua
età si lamenta della presunta mancanza d'affetto dei suoi genitori(e di
come i genitori non si accorgano dei bisogni dei figli),che vuole solo
giocare,divertirsi e che a causa di questo e altro finisce per cacciarsi
nei guai,a seguito dei quali matura



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk57c1$ce0$1...@news.newsland.it...
> una bambina,che come tutti quelli della sua
> età si lamenta della presunta mancanza d'affetto dei suoi genitori(e di
> come i genitori non si accorgano dei bisogni dei figli),che vuole solo
> giocare,divertirsi e che a causa di questo e altro finisce per cacciarsi
> nei guai,a seguito dei quali matura
E' vero è precisamente questa la morale che sembra trasparire dal libro,
proprio come dicevo.
Solo che è una morale triste, banale, superficiale e trita. Da Gaiman mi
aspettavo qualcosa di meglio...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk4okk$ia2$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bk4avt$os6om$1...@ID-149225.news.uni-
> Non ho detto che il libro mi ha fatto schifo ma la morale finale mi ha
> lasciato un pò interdetto... la morale c'è in tutti i libri
Questo lo hai deciso tu ^_- La morale la puoi trovare in tutti i libri o
ancor meglio puo' dare_una_morale ad ogni storia ^_-
 perchè se tu
> scrivi "tizio fece una buona azione e tutto gli andò male"
no.
 questa è una
> morale, così come lo è "tizio fece una cattiva azione e la fece franca".
Neanche questa.
La
> morale di Coraline ovviamente non è così semplicistica ma una morale c'è e
> se Gaiman non ce la voleva mettere, la morale c'è finita dentro lo
stesso...
Questo e' gia un pensiero piu' ragionevole.
> è semplicemente l'impressione che ti lascia il libro alla fine, e che
> lascerebbe ad un bambino che lo legga... quello di non cogliere la morale
> sottesa di un libro secondo me è un grave limite degli adulti
Secondo me andare a cercare del prosciutto in ferramenta e' ancora piu'
grave e la gravita peggiora se poi si afferma che quella e' una ferramenta
del cazzo visto che non aveva neanche il prosciutto ^_^
> Coraline è una favola e una morale ce
> l'ha...
Se hai voglia di cercarla una morale si puo' trarre da qualsiasi cosa, ma
sarai tu a dargliea.
il problema è che, secondo me, questa volta Gaiman che di solito è
> molto preciso in queste cose, ha scritto una storia un pò confusa e
> insensata, o magari con un senso molto negativo
O magari non ha scritto quello che pensi tu ^_-



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rHl9b.318820$Ny5.10...@twister2.libero.it...


Ha parlato di come il racconto fosse nato nell'arco di 14 (12?15? non
ricordo). Ne aveva scritto l'inizio, poi aveva tralasciato il progetto.
Infine, spinto dalle richieste della sua editrice se ben ricordo, che
continuava a chiedergli come sarebbe finita la storia, decise di riprendere
in mano il racconto e di concluderlo. In parole povere Coraline e' stao il
lavoro con il plungo periodo di gestazione nato dalla penna di Nello
Gaimano.. Cmq di sicuro sia Anna che L'INg. Tenaka ti sapranno raccontare
tutti gli innumerevoli particolari che ho tralasciato. :-)



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk6bp7$pnd48$1...@ID-149225.news.uni-> >Questo lo hai deciso tu ^_- La
morale la puoi trovare in tutti i libri o
> ancor meglio puo' dare_una_morale ad ogni storia ^_-
> Se hai voglia di cercarla una morale si puo' trarre da qualsiasi cosa, ma
> sarai tu a dargliea.
Quindi secondo te Coraline è una favoletta per bambini, una storiella fine a
se stessa ? Quindi a parte una bella atmosfera è solo una storia, non
particolarmente originale (se ne sono viste tante simili nell'horror) ma
scritta bene ?
Come al solito Dirk io faccio una constazione e tutti sanno dire "hai torto"
"non è vero" è basta... poi dammi addosso se mi viene il sospetto che...
a) lo facciate per partito preso contro di me :-)
b) non leggete i libri con attenzione e non badate proprio ai contenuti
c) O io o voi siamo antropologicamente diversi dalla razza umana :-P :-)
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk6vm9$ms9$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bk6bp7$pnd48$1...@ID-149225.news.uni->
 >La
> morale la puoi trovare in tutti i libri o
> > ancor meglio puo' dare_una_morale ad ogni storia ^_-
> > Se hai voglia di cercarla una morale si puo' trarre da qualsiasi cosa,
ma
> > sarai tu a dargliea.
> Quindi secondo te Coraline è una favoletta per bambini, una storiella fine
a
> se stessa ?
Assolutamente no, Coraline e' una storia Bellissima e tutt'altro che banale.
Quindi a parte una bella atmosfera è solo una storia, non
> particolarmente originale (se ne sono viste tante simili nell'horror) ma
> scritta bene ?
Ehm stai rispondendo al post che ho scritto io o al post immaginario che ti
stai creando per farci stare dentro le tue risposte cosi' tanto per essere
libero di spararecazzate? :-p
> Come al solito Dirk io faccio una constazione e tutti sanno dire "hai
torto"
> "non è vero" è basta...
Quello che volevo risponderti sta scritto nel mio post, se poi  vuoi
inventarti qualcosa di diverso per poter dar sfogo alle tue manie di
persecuzione afai pure ma non pretendere che ti prenda sul serio.
> poi dammi addosso se mi viene il sospetto che...
> a) lo facciate per partito preso contro di me :-)
CVD
> b) non leggete i libri con attenzione e non badate proprio ai contenuti
> c) O io o voi siamo antropologicamente diversi dalla razza umana :-P :-)
Non capisco se quando scrivi queste cose sei serio o cosa ma se scrivi solo
per provocare o per dare fastidio allora hai sbagliato posto.
Da parte mia e' tutto



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk737n$q1u2s$1...@ID-149225.news.uni-
> Assolutamente no, Coraline e' una storia Bellissima e tutt'altro che
banale.
Perchè è bellissima ? perchè non è banale ? io ho spiegato perchè secondo me
non è bellissima ed è un pò banale, tu, come sempre, butti lì degli
aggettivi senza spiegarli. Allora che esiste a fare questo ng ? perchè
ognuno possa buttare lì i suoi aggettivi preferiti ?
> Ehm stai rispondendo al post che ho scritto io o al post immaginario che
ti
> stai creando per farci stare dentro le tue risposte cosi' tanto per essere
> libero di spararecazzate? :-p
Ehi stai ignorando le mie domande come al solito cercando di farmi passare
per fesso oppure cerchi di farmi passare per fesso ignorando le mie domande
? :-) (che cmq non funziona nessuno dei due casi :-)
> Quello che volevo risponderti sta scritto nel mio post, se poi  vuoi
> inventarti qualcosa di diverso per poter dar sfogo alle tue manie di
> persecuzione afai pure ma non pretendere che ti prenda sul serio.
Ok io ho fatto una constatazione, tu hai detto no la constatazione non è
pertinente, io ti chiedo perchè e tu non rispondi. E' come discutere con un
muro no ?
> Non capisco se quando scrivi queste cose sei serio o cosa ma se scrivi
solo
> per provocare o per dare fastidio allora hai sbagliato posto.
> Da parte mia e' tutto
No io cerco di fare delle discussioni come sarebbe IT in questo ng, ma pare
che quelli interessati a confrontarsi e a motivare qui dentro siano pochi
davvero... mi pare che molti mirino solo ad affermare le proprie verità di
fede rifiutandosi poi di spiegarle agli altri.. mah...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Elendil

text:
Satana wrote:
> Quando uno scrittore sceglie QUALE storia raccontare e IN CHE MODO,
> non ti pare che già stia facendo una morale ?
No.
un romanzo ha "la morale" con l'articolo determinativo solo se lo scrittore
ha intenti morali e didascalici. Viceversa, chiunque puo' trovare "una
morale" (o piu' di una) in un romanzo, ma non e' detto che questa coincida
con quella dell'autore o di qualsivoglia altro lettore.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: GurthNaur

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
>... la morale c'è in tutti i libri perchè se tu
> scrivi "tizio fece una buona azione e tutto gli andò male" questa è una
> morale, così come lo è "tizio fece una cattiva azione e la fece franca".
Permettimi di dissentire nettamente su questo tuo concetto.
La "morale" come concetto non viene tratta dal lettore, ma inculcata in
qualche maniera: se io creo tutto un discorso giustificativo delle azioni
del cattivo, che suggerisce di adoperare la sua etica per rapportarsi al
mondo, faccio una morale. Se invece e' il lettore che desume un'etica dal
semplice fatto che il personaggio ha successo nelle sue azioni, non e'
presente una morale morale ma appunto solo l'applicazione da parte del
lettore stesso del concetto distorto per cui "Ha vinto lui? Allora ha fatto
bene!". Anche se poi e' palese che possa essere una vittoria marginale,
avere altre conseguenze o mille altre cose che non necessariamente ti devono
essere dette in faccia da parte dell'autore.
Quindi la morale c'e sono in libri che la danno ed articolano (direttamente
o suggerendola) - negli altri casi sei tu a mettercela a seconda della tua
stessa sensibilita' - allo stesso modo con cui si spesso si attribuiscono
agli altri intenzioni in base alle proprie informazioni, quando poi si
finisce spesso e volentieri  a dare giudizi arbitrari.
Se io in un mio libro narro la storia di un cattivaccio che vince e se la
gode della sua malvagita' dopo aver spartito dolore, questo non
necessariamente significa che sto dando una lezione morale, anche se la cosa
si conclude la'. Leggere che "il male qui ha vinto" non implica certo
istigazione da parte dell'autore a compiere il male stesso. Mi parrebbe
abbastanza semplicistica come lettura di un soggetto.
Al limite' staro' dicendo "bada che non necessariametne il male perde. Puo'
sucedere, se si verificano determinate condizioni, che la spunti impunito!
Bada che comunque certe azioni causano sofferenza". Eccetera.
Piuttosto, fa operazione di comodita'  ed opportunita' la persona che dice
"ehi, ma questo ha vinto...perche' non mi comporto come lui visto che mi
conviene?" A quel punto la distorsione, l'opportunismo e la cattiveria
provengono dalla stessa persona che legge, perche' sta agendo in base al
principio del "non mi interessa della sofferenza subita dalle persone
descritte nel romanzo - e del fatto che magari si intravedevano altre strade
possibili - quanto del fatto che questo e' un buon modo per godersela  da
impuniti - e questo conta e mi sprona."
E' lo stesso procedimento che distorce completamente l'ideale cristiano,
quando una persona lo segue solo perche' "cosi' andra' in paradiso", con
l'aspettativa della ricompensa, invece di seguirlo perche' "cosi' e giusto,
e non importa nulla se ricevero' o meno una ricompensa dopo".
GurthNaur


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:75F9b.320664
> No.
> un romanzo ha "la morale" con l'articolo determinativo solo se lo
scrittore
> ha intenti morali e didascalici. Viceversa, chiunque puo' trovare "una
> morale" (o piu' di una) in un romanzo, ma non e' detto che questa coincida
> con quella dell'autore o di qualsivoglia altro lettore.
In Coraline, che è una fiaba, una morale traspare per forza.. e viene detto
esplicitamente nella parte finale, non lo ripeto per non rispoilerare ma
quando lei si siede sulla poltrona e guarda attorno a sè la morale è
ovvia... non sarà omnicomprensiva ma è una morale e quindi mi chiedevo se
qualcuno l'ha trovata banale come me. Evidentemente no, mi stupisce un pò
che tutti dicano che non c'è una morale...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"GurthNaur" <
serTOGLI....@false.tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:bk7829$lfr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> E' lo stesso procedimento che distorce completamente l'ideale cristiano,
> quando una persona lo segue solo perche' "cosi' andra' in paradiso", con
> l'aspettativa della ricompensa, invece di seguirlo perche' "cosi' e
giusto,
> e non importa nulla se ricevero' o meno una ricompensa dopo".
Si capisco il tuo ragionamento però nel caso specifico di Coraline una
morale traspare, anche se Gaiman magari non la voleva mettere... perchè qui
non parliamo di una morale che uno può vedere o meno nella storia per come è
narrata (anche se in molti casi basta questo) ma da un atteggiamento
esplicito della protagonista... quella che io chiamo morale in Coraline è
del tutto esplicita...
SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
La bambina torna dalla sua avventura e vede le cose con occhi nuovi, tutto
le sembra più bello e anche i genitori le sembrano meno menefreghisti di
prima, o meglio il loro disinteresse non le dà fastidio... questo è ovvio
nel pezzo in cui dice che si siede sulla poltrona con il gatto... qui c'è
una morale, o come vogliamo chiamarla se non vogliamo chiamarla morale è
comunque una cosa che ci dice: ecco dopo la brutta avventura anche le cose
normali di tutti i giorni con i loro limiti sembrano belle... e questo
secondo te non significa nulla nell'economia del libro ? secondo me qualcosa
significa, solo che tutte le interpretazioni possibili del significato di
questo non mi piacciono granchè...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk4avt$os6om$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> Non sono andato a cercare una morale (Gaiman ne ha scritta una nel fondo
del
> suo libro? Se si non la ricordo..), non ne ho sentito il bisogno, forse e'
> per questo che al contrario di te,  ho apprezzato molto questo libro.
>
Rispondo qui ma in fondo è una risposta a tutti quelli che hanno espresso
questa medesima opinione. Secondo voi un libro con la morale è un libro in
cui l'autore nella prefazione o nella postfazione scrive, a lettere di
mazzacane (come si dice nel mio dialetto Cha'tel'quessir ^__^) LA MORALE DI
QUESTA STORIA E'.... ? In tal caso le favolette di Esopo ce l'hanno ma quasi
tutto il resto della letteratura no... perchè in base a questa definizione
anche se l'autore si sia trovato successivamente in un altro contesto a dire
"Si in effetti ero sbronzo e volevo sottintendere questo significato
morale/moralista/etc" non ha però scritto nero su bianco la morale della
storia in questione e quindi significa che la storia non ha una morale? :O)
Ciao
Shiri
P.S. Coraline è un amore, l'ho divorato in una sera, però infondo anche a me
ha lasciato un pò uno strano retrogusto...


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando
GurthNaur, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
[RASP]
>
> Quindi la morale c'e sono in libri che la danno ed articolano (direttamente
> o suggerendola) - negli altri casi sei tu a mettercela a seconda della tua
> stessa sensibilita' - allo stesso modo con cui si spesso si attribuiscono
> agli altri intenzioni in base alle proprie informazioni, quando poi si
> finisce spesso e volentieri  a dare giudizi arbitrari.
>
Credo di non aver afferrato quello che intendi dire.
Prima di approfondire vorrei che mi dicessi cosa pensi di questo:
le parabole del Vangelo hanno lo scopo di indurre il lettore a trarre
delle conclusioni in base a quanto viene raccontato. Si puo' dire
quindi che in esse esista una morale?

--
Turomar il nano


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando
Shirlindriel Nightstar, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>
> Rispondo qui ma in fondo è una risposta a tutti quelli che hanno espresso
> questa medesima opinione. Secondo voi un libro con la morale è un libro in
> cui l'autore nella prefazione o nella postfazione scrive, a lettere di
> mazzacane (come si dice nel mio dialetto Cha'tel'quessir ^__^) LA MORALE DI
> QUESTA STORIA E'.... ? In tal caso le favolette di Esopo ce l'hanno ma quasi
> tutto il resto della letteratura no... perchè in base a questa definizione
> anche se l'autore si sia trovato successivamente in un altro contesto a dire
> "Si in effetti ero sbronzo e volevo sottintendere questo significato
> morale/moralista/etc" non ha però scritto nero su bianco la morale della
> storia in questione e quindi significa che la storia non ha una morale? :O)
Mi permetto di unirmi a questa domanda perche' sono curioso di sentire
la risposta (BTW concordo con quanto detto da te, Shiri).
--
Turomar il nano


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Dirk ha osato tire:
> Ehm stai rispondendo al post che ho scritto io o al post
> immaginario che ti stai creando per farci stare dentro le tue
> risposte cosi' tanto per essere libero di spararecazzate? :-p
sospettavo di non essere l'unico ad avere questa sensazione... O;)
--
Gorgon


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Soibhan

text:
Turomar <
enrico.fec...@libero.it
> wrote:
>[RASP]
>>
>> Quindi la morale c'e sono in libri che la danno ed articolano (direttamente
>> o suggerendola) - negli altri casi sei tu a mettercela a seconda della tua
>> stessa sensibilita' - allo stesso modo con cui si spesso si attribuiscono
>> agli altri intenzioni in base alle proprie informazioni, quando poi si
>> finisce spesso e volentieri  a dare giudizi arbitrari.
>>
>
>Credo di non aver afferrato quello che intendi dire.
>Prima di approfondire vorrei che mi dicessi cosa pensi di questo:
>le parabole del Vangelo hanno lo scopo di indurre il lettore a trarre
>delle conclusioni in base a quanto viene raccontato. Si puo' dire
>quindi che in esse esista una morale?
posso rispondere io? (serata al cazzeggio, se non recupero un po'
sulla classifica finisco di nuovo in fondo come numero di messaggi...
^^)
Si', sicuramente. Perche' l'autore non lascia granche' scelta sulla
conclusione che il lettore puo' trarre dalla lettura della parabola.
Le parabole, per quanto mi ricordo, sono racconti brevi, incentrati su
un singolo evento, e non lasciano spazio a nulla che non sia
"dimostrativo" di una tesi.
In questo modo solo con evidenti stravolgimenti si puo' modificare la
morale sottintesa dall'autore.
Soibhan
IAFo 204
"È presto ancora in questo mondo, mi senti
I mostri non sono stati domati, mi senti
Il mio sangue perduto e l'affilato, mi senti
Coltello
Come ariete corre nei cieli"


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F8D59...@127.0.0.1...
> > Ehm stai rispondendo al post che ho scritto io o al post
> > immaginario che ti stai creando per farci stare dentro le tue
> > risposte cosi' tanto per essere libero di spararecazzate? :-p
>
> sospettavo di non essere l'unico ad avere questa sensazione... O;)
Che bella coda di paglia che avete :-) e ve la intrecciate a vicenda anche:
ma come siete carini :-)
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk73lf$ulq$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bk737n$q1u2s$1...@ID-149225.news.uni-
> > Assolutamente no, Coraline e' una storia Bellissima e tutt'altro che
> banale.
>
> Perchè è bellissima ? perchè non è banale ? io ho spiegato perchè
secondo me
> non è bellissima ed è un pò banale, tu, come sempre, butti lì degli
> aggettivi senza spiegarli. Allora che esiste a fare questo ng ? perchè
> ognuno possa buttare lì i suoi aggettivi preferiti ?
al di la' che Coraline non necessita di morale perche' e' lo stesso
autore ad averlo detto, al di la' che un insegnamento lo si puo' trarre
da qualunque cosa si legga e puo' essere anche un qualcosa di soggettivo
(es la frase che trovi nella mia sign per me ha un significato molto
profondo, ma c'e' nel libro anche la lezione su cosa sia il coraggio),
considera pero' che la lettura a volte e' come ascoltare
della musica o guardare un quadro, trasmette delle sensazioni non
"quantizzabili". Caroline e' uno di questi, non ha valore tanto la
storia quanto le sensazioni che riesce a trasmettere, imo il tuo errore
e' stato di tenere un approccio troppo "materialistico"
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Voi persone avete il nome. E questo perche' non sapete chi siete.
Noi sappiamo chi siamo, percio' il nome non ci serve."
(Coraline - Neil Gaiman)


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk5dnn$gm6$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bk57c1$ce0$1...@news.newsland.it...
> > una bambina,che come tutti quelli della sua
> > età si lamenta della presunta mancanza d'affetto dei suoi genitori(e
di
> > come i genitori non si accorgano dei bisogni dei figli),che vuole
solo
> > giocare,divertirsi e che a causa di questo e altro finisce per
cacciarsi
> > nei guai,a seguito dei quali matura
>
> E' vero è precisamente questa la morale che sembra trasparire dal
libro,
> proprio come dicevo.
questa non e' la morale del libro, questo e' l'espediente narrativo. Per
creare la storia Gaiman aveva bisogno di una bambina curiosa e annoiata
dalle vacanze quindi al posto dei classici nonni che dicono si' a tutte
le richieste dei nipoti, ha messo dei genitori che, lavorando in casa,
non possono darle una totale attenzione. Tra l'altro io ho trovato il
rapporto tra Caroline e i suoi genitori molto bello (non e'
assolutamente un rapporto problematico, i genitori non la maltrattano
ne' le rispondono male... poi il padre che cucina a modo suo io l'ho
trovato delizioso)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"E' possibile che noi siamo nati piu' volte, lungo il percorso che ci
consente di raggiungere il nostro personale destino spiritule? Non
domandarlo a me. Domandalo a te stesso."
["The Adept" di Kurtz-Harris]


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Blind Jack

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WIL9b.321967
> al di la' che Coraline non necessita di morale perche' e' lo stesso
> autore ad averlo detto,
Al di là che quello che dice uno scrittore sulla sua opera non
necessariamente va tenuto in considerazione come il verbo rivelato, dal
momento che l'opera è figlia di uno scrittore e non una sua costola
dipendendente....
al di la' che un insegnamento lo si puo' trarre
> da qualunque cosa si legga e puo' essere anche un qualcosa di soggettivo
> (es la frase che trovi nella mia sign per me ha un significato molto
> profondo, ma c'e' nel libro anche la lezione su cosa sia il coraggio),
> considera pero' che la lettura a volte e' come ascoltare
> della musica o guardare un quadro, trasmette delle sensazioni non
> "quantizzabili". Caroline e' uno di questi, non ha valore tanto la
> storia quanto le sensazioni che riesce a trasmettere, imo il tuo errore
> e' stato di tenere un approccio troppo "materialistico"
Secondo me questa accettazione new age delle sensazioni inspiegabili di
un'opera lascia molto il tempo che trova. Al contrario riuscire a capire
perchè un qualcosa ti piace è il primo passo per migliorare e comprendere
meglio il lavoro di uno scrittore, altro che materialismo.
BJ


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Miriel ha scritto:
> questa non e' la morale del libro, questo e' l'espediente narrativo. Per
> creare la storia Gaiman aveva bisogno di una bambina curiosa e annoiata
> dalle vacanze quindi al posto dei classici nonni che dicono si' a tutte
> le richieste dei nipoti, ha messo dei genitori che, lavorando in casa,
> non possono darle una totale attenzione. Tra l'altro io ho trovato il
> rapporto tra Caroline e i suoi genitori molto bello (non e'
> assolutamente un rapporto problematico, i genitori non la maltrattano
> ne' le rispondono male... poi il padre che cucina a modo suo io l'ho
> trovato delizioso)
Infatti ho scritto che non lo fanno,ma lei lo crede,che č in quell'etą in
cui si vuole giocare e si desiderano attenzioni e al minimo no,seppur
sensato,si mette il broncio,mentre i genitori spesso non si accorgono di
quello che i loro figli vogliono,un classico insomma.Poi come detto per me
Coraline non ha una morale nč vuole averla



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk81pu$q8t38$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...
> > al di la' che Coraline non necessita di morale perche' e' lo stesso
> > autore ad averlo detto,
>
> Al di là che quello che dice uno scrittore sulla sua opera non
> necessariamente va tenuto in considerazione come il verbo rivelato,
dal
> momento che l'opera è figlia di uno scrittore e non una sua costola
> dipendendente....
che poi non e' tanto diverso da cio' che ho detto io (ho infatti detto
che e' possibile trovare della morale soggettiva) con la differenza che
io ho maggior rispetto e considerazione per cio' che un autore dice
della sua opera
> > considera pero' che la lettura a volte e' come ascoltare
> > della musica o guardare un quadro, trasmette delle sensazioni non
> > "quantizzabili". Caroline e' uno di questi, non ha valore tanto la
> > storia quanto le sensazioni che riesce a trasmettere, imo il tuo
errore
> > e' stato di tenere un approccio troppo "materialistico"
>
> Secondo me questa accettazione new age delle sensazioni inspiegabili
di
> un'opera lascia molto il tempo che trova. Al contrario riuscire a
capire
"Credo si chiami "bellezza" e non tutti i libri ne sono permeati con la
stessa intensità" lo hai appena detto tu parlando di ISDA
(Blind, sei uno spasso ^__^)
Miriel


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Erekose" <
paradis...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk83eu$tmf$1...@news.newsland.it...
> Infatti ho scritto che non lo fanno,ma lei lo crede,che č in quell'etą
in
> cui si vuole giocare e si desiderano attenzioni e al minimo no,seppur
> sensato,si mette il broncio,mentre i genitori spesso non si accorgono
di
> quello che i loro figli vogliono,un classico insomma.Poi come detto
per me
> Coraline non ha una morale nč vuole averla
si', avevo capito quello che tu avevi detto, infatti ho risposto a
Satana
Miriel


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XtM9b.322082
> "Credo si chiami "bellezza" e non tutti i libri ne sono permeati con la
> stessa intensità" lo hai appena detto tu parlando di ISDA
> (Blind, sei uno spasso ^__^)
E tu ricicli le battute, quindi sei molto meno spassosa. :) CMQ più sopra è
spiegata la risposta e l'apparente contraddizione.
BJ


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Soibhan,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> Si', sicuramente. Perche' l'autore non lascia granche' scelta sulla
> conclusione che il lettore puo' trarre dalla lettura della parabola.
> Le parabole, per quanto mi ricordo, sono racconti brevi, incentrati su
> un singolo evento, e non lasciano spazio a nulla che non sia
> "dimostrativo" di una tesi.
> In questo modo solo con evidenti stravolgimenti si puo' modificare la
> morale sottintesa dall'autore.
>
>
Ebbene, possiamo dire allora che la morale esiste in qualunque
racconto/romanzo che, per la sua struttura, per cio' che racconta,
porta il lettore a trarre conclusioni o almeno a riflettere? Anche
senza presentarla in modo forzato, esplicito?
(Mi sbilancio) Possiamo dire che nella stragrande maggioranza dei casi
(non voglio dire tutti perche' so gia' che mi carichereste di mazzate
^_-) i romanzi/racconti possiedono questa caratteristica?
--
Turomar il nano


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WIL9b.321967$lK4.10...@twister1.libero.it...
> della musica o guardare un quadro, trasmette delle sensazioni non
> "quantizzabili". Caroline e' uno di questi, non ha valore tanto la
> storia quanto le sensazioni che riesce a trasmettere, imo il tuo errore
> e' stato di tenere un approccio troppo "materialistico"
Guarda evidentemente sarò io che ho un modo di pensare diverso dalla media
:-) ma non ho fatto nessun approccio materialistico e non ho mai detto che
Gaiman abbia voluto scrivere una morale esplicita per i bambini. Ma una
favola per sua struttura ha una morale... quindi non so perchè nessuno ce
l'ha vista...
mi rispiego SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
La bambina vive con genitori che la ignorano abbastanza
La bambina incontra un essere che la considera, ma in modo negativo e
soffocante
La bambina fugge ritorna a casa, libera i genitori e ora genitori e casa gli
sembrano più belli nella loro semplicità
questa non ti pare una morale ? che cos'è ? ho già fatto questa domanda a
molte persone ma non mi hanno risposto..
(ora vedo i msg sotto però...)
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Satana wrote:
> In Coraline, che è una fiaba, una morale traspare per forza.. e viene
> detto esplicitamente nella parte finale, non lo ripeto per non
> rispoilerare ma quando lei si siede sulla poltrona e guarda attorno a
> sè la morale è ovvia...
di Coraline non so, non avendolo letto. Contestavo altro, come hai letto. Mi
sfugge anche la necessita' che una morale traspaia da una fiaba, ma vabbe'.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XIL9b.321968$lK4.10...@twister1.libero.it...
> questa non e' la morale del libro, questo e' l'espediente narrativo. Per
> creare la storia Gaiman aveva bisogno di una bambina curiosa e annoiata
> dalle vacanze quindi al posto dei classici nonni che dicono si' a tutte
> le richieste dei nipoti, ha messo dei genitori che, lavorando in casa,
> non possono darle una totale attenzione. Tra l'altro io ho trovato il
> rapporto tra Caroline e i suoi genitori molto bello (non e'
> assolutamente un rapporto problematico, i genitori non la maltrattano
> ne' le rispondono male... poi il padre che cucina a modo suo io l'ho
> trovato delizioso)
Beh qui temo che il problema sia che la parola "morale" nel moderno
vocabolario ha assunto un significato molto, troppo restrittivo che non era
quello che volevo dargli io... per morale intendo semplicemente
l'impressione di quale comportamento possa essere giusto sbagliato migliore
o peggiore leggendo una storia...
Spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Allora in Coraline lei non ricava forse alla fine l'idea che sia meglio
capire e apprezzare di piů ciň che ha (in particolare i genitori) ? direi
proprio di si.. e questa č la morale, non l'espediente narrativo...
Che poi l'autore voglia prima indicare la disattenzione dei genitori come
negativa si capisce da due particolari:
a) il fatto stesso che la bambina trovi la porta nell'altro mondo
b) il fatto che l'altra mamma le mostra i suoi genitori contenti di non
averla piů.. ora qui la bambina si ribella all'idea e la considera falsa, ma
per un attimo ci crede, dimostrandoci che questa č la sua paura...
ciao
Satana


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Shirlindriel Nightstar wrote:
> Rispondo qui ma in fondo è una risposta a tutti quelli che hanno
> espresso questa medesima opinione. Secondo voi un libro con la morale
> è un libro in cui l'autore nella prefazione o nella postfazione
> scrive, a lettere di mazzacane (come si dice nel mio dialetto
> Cha'tel'quessir ^__^) LA MORALE DI QUESTA STORIA E'.... ?
No, un libro con la morale e' un libro scritto con intenti morali. Il
risultato si puo' ottenere come faceva Esopo, o usano un'allegoria o in
molti altri modi, suppongo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e` vero.


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Shirlindriel Nightstar ha osato tire:
> Rispondo qui ma in fondo e` una risposta a tutti quelli che hanno
> espresso questa medesima opinione. Secondo voi un libro con la
> morale e` un libro in cui l'autore nella prefazione o nella
> postfazione scrive, a lettere di mazzacane (come si dice nel mio
> dialetto Cha'tel'quessir ^__^) LA MORALE DI QUESTA STORIA E'.... ?
in linea di massima si
o almeno un libro che e' scritto con evidente intento di insegnare
qualcosa (pinocchio, ad esempio) al lettore
viceversa ognuno puo' ricavare una sua morale praticamente da qualsiasi
opera, ma non per questo si puo' dire che l'opera in se' ne contenga
una
> P.S. Coraline e` un amore, l'ho divorato in una sera, pero`
> infondo anche a me ha lasciato un po` uno strano retrogusto...
Coraline e' soprattutto un libro fantastico, dove gaiman si prende come
al solito la bega di far interagire il mondo reale con qualcosa di
sovrannaturale [vedi sandman, nessun dove, american gods]
--
Gorgon
Attenzione: il diadema di "Trippy Regina del Cosmo" e' composto da
diamanti veri, non ingerire In caso di ingestione frugare subito nelle
feci.


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Shirlindriel Nightstar" <
shirlindr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bk7btt$dls$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bk4avt$os6om$1...@ID-149225.news.uni-berlin.de...
> Secondo voi un libro con la morale è un libro in
> cui l'autore nella prefazione o nella postfazione scrive, a lettere di
> mazzacane (come si dice nel mio dialetto Cha'tel'quessir ^__^) LA MORALE
DI
> QUESTA STORIA E'.... ? In tal caso le favolette di Esopo ce l'hanno ma
quasi
> tutto il resto della letteratura no... perchè in base a questa definizione
> anche se l'autore si sia trovato successivamente in un altro contesto a
dire
> "Si in effetti ero sbronzo e volevo sottintendere questo significato
> morale/moralista/etc" non ha però scritto nero su bianco la morale della
> storia in questione e quindi significa che la storia non ha una morale?
:O)
> Ciao
Non sono assolutamente in disaccordo con questo ma non e' detto che in una
storia ci sia la "volonta" di trasmettere al lettore una morale. Poi e'
inevitabile che negli avvenimenti narrati in una storia si puo' trarre una
morale ma non e' detto che questo sia lo scopo dell'opera.
Dnq per me il cercare a tuti i costi una morale in un opera quando la morale
non fa' parte delle intenzioni che hanno smosso l'autore nello  scriverla
non e' un approccio adatto con cui accostarsi al'opera stessa.
E come andare a criticare la mancanza di verdure fresche in una macelleria
il quale scopo non e' di certo il vendere verdure.
Se poi si vuole trarre dalla lettura di una storia un messaggio o una morale
e discuterne questo e' un'altro discorso e anzi, darebbe spunto a una bella
discussione! ^_^ Ma il trovare come critica la banalita' della morale
trasmessa in un opera che non aveva come scopo quello di  trasmettere una
morale mi sembra una stupidaggine.
> P.S. Coraline è un amore, l'ho divorato in una sera, però infondo anche a
me
> ha lasciato un pò uno strano retrogusto...
Probabilmente la spesa, quasi 10 centesimi a pagina. Spero che con
l'autografo di Nello il libro abbia acquistato almeno un po' piu' valore :o)



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Dirk,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
[CUT]
>
> Dnq per me il cercare a tuti i costi una morale in un opera quando la morale
> non fa' parte delle intenzioni che hanno smosso l'autore nello  scriverla
> non e' un approccio adatto con cui accostarsi al'opera stessa.
> E come andare a criticare la mancanza di verdure fresche in una macelleria
> il quale scopo non e' di certo il vendere verdure.
Sta bene. Non credo pero' sia cosi' facile capire le intenzioni che
hanno mosso l'autore a scrivere la sua opera. O ci dice esplicitamente
che in essa NON c'e' una morale o nulla mi vieta di cercarne una e di
estrapolarla, soprattutto se salta evidente agli occhi.
>
> Ma il trovare come critica la banalita' della morale
> trasmessa in un opera che non aveva come scopo quello di  trasmettere una
> morale mi sembra una stupidaggine.
Che si critichi la banalita' della morale non mi sembra corretto, in
questo sono d'accordo con te. Al limite si puo' criticare (se e' il
caso) la banalita' con cui e' stata esposta. Ripeto pero' che non sarei
in grado di capire se l'opera aveva lo scopo o no di dare una morale.
--
Turomar il nano


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Miriel ha osato tire:
> che poi non e' tanto diverso da cio' che ho detto io (ho infatti
> detto che e' possibile trovare della morale soggettiva) con la
> differenza che io ho maggior rispetto e considerazione per cio'
> che un autore dice della sua opera
il che (e nn mi riferisco a questo discorso in particolare) cmq non e'
necessariamente un bene
sia perche' ci sono autori a cui piace mettersi in mostra, sia perche'
ci sono autori che mentono spudoratamente sulle proprie opere
--
Gorgon


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19d278c1a...@powernews.libero.it...
"Dirk"
> > Dnq per me il cercare a tuti i costi una morale in un opera quando la
morale
> > non fa' parte delle intenzioni che hanno smosso l'autore nello
scriverla
> > non e' un approccio adatto con cui accostarsi al'opera stessa.
> > E come andare a criticare la mancanza di verdure fresche in una
macelleria
> > il quale scopo non e' di certo il vendere verdure.
"Turomar
> Sta bene. Non credo pero' sia cosi' facile capire le intenzioni che
> hanno mosso l'autore a scrivere la sua opera.
No, ed e' per questo che non deve andare a cercare per forza in Coraline una
morale immessa voontariamente dall'autore quando non c'e' scritto da nessuna
parte che ci sia.qualcosa se non si e' sicuri che ci sia..
> O ci dice esplicitamente
> che in essa NON c'e' una morale o nulla mi vieta di cercarne una e di
> estrapolarla, soprattutto se salta evidente agli occhi.
Giusto, come ho scritto io nella 2° parte del mio messaggio..
> > Ma il trovare come critica la banalita' della morale
> > trasmessa in un opera che non aveva come scopo quello di  trasmettere
una
> > morale mi sembra una stupidaggine.
>
> Che si critichi la banalita' della morale non mi sembra corretto, in
> questo sono d'accordo con te. Al limite si puo' criticare (se e' il
> caso) la banalita' con cui e' stata esposta. Ripeto pero' che non sarei
> in grado di capire se l'opera aveva lo scopo o no di dare una morale.
Ci andrebbero Tenaka e Anna per rispolverarmi la memoria sull'incontro con
Gaiman dove si e' parlato, tra le altre cose, appunto sulla genesi di
Coraline, sinceramente ricordo che Gaiman ha descritto mlte cose sulla
creazione di Coraline e e sulle sue motivazioni ma non ricordo di averlo
sentito parlare precisamennte di vole trasmettere una morale.



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 16 Sep 2003 17:34:55 +0200,  "Satana" <
inferno@èqui.it
>
scripsit:
>"GurthNaur" <
serTOGLI....@false.tiscalinet.it
> ha scritto nel
>messaggio news:bk7829$lfr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>Si capisco il tuo ragionamento però nel caso specifico di Coraline una
>morale traspare, anche se Gaiman magari non la voleva mettere... perchè qui
>non parliamo di una morale che uno può vedere o meno nella storia per come è
>narrata (anche se in molti casi basta questo) ma da un atteggiamento
>esplicito della protagonista... quella che io chiamo morale in Coraline è
>del tutto esplicita...
... e la morale e': "non immaginarti mai diverso da come potrebbe
apparire agli altri che quello che eri o potresti essere stato non era
diverso da come gli saresti apparso altrimenti"...
Purtroppo ho solo sfogliato il libro (comunque l'ho suggerito alla
biblioteca comunale), ma mi sembra, prima di tutto, una storia. In
questo senso deve reggere bene. Non mi sembra che ci sia piu' morale
di molte fiabe dei fratelli Grimm. Piu' un'esperienza che norme
etiche.
Certo, se si vuole inserire un senso morale a quest'esperienza (ma le
fiabe dei Grimm esibiscono fiabe felicemente contraddittorie) uno puo'
cavarcene due o tre.
Ma continuo a pensare al discorso della Duchessa in "Alice in
Wonderland" (un'altra morale possible era, secondo la Duchessa: "E'
l'amore, l'amore che fa girare il mondo!" e anche "Il mondo andrebbe
meglio se ognuno si facesse gli affari propri", o, perche' no, "pensa
al senso e i suoni si aiuteranno da soli")...
Bye
S.


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Turomar <
enrico.fec...@libero.it
> wrote:
>> Si', sicuramente. Perche' l'autore non lascia granche' scelta sulla
>> conclusione che il lettore puo' trarre dalla lettura della parabola.
>> Le parabole, per quanto mi ricordo, sono racconti brevi, incentrati su
>> un singolo evento, e non lasciano spazio a nulla che non sia
>> "dimostrativo" di una tesi.
>> In questo modo solo con evidenti stravolgimenti si puo' modificare la
>> morale sottintesa dall'autore.
>Ebbene, possiamo dire allora che la morale esiste in qualunque
>racconto/romanzo che, per la sua struttura, per cio' che racconta,
>porta il lettore a trarre conclusioni o almeno a riflettere? Anche
>senza presentarla in modo forzato, esplicito?
>(Mi sbilancio) Possiamo dire che nella stragrande maggioranza dei casi
>(non voglio dire tutti perche' so gia' che mi carichereste di mazzate
>^_-) i romanzi/racconti possiedono questa caratteristica?
beh, imho no.
Un qualche tipo di morale si puo' sempre trovare, ma e' ben differente
(si nota, di solito) quando un racconto/romanzo e' scritto con il
preciso intento di dare una morale. Poi da qualunque cosa si possono
trarre conclusioni del tipo "morale", pero' un conto e' se sono ovvie,
un conto e' se bisogna arrampicarsi sugli specchi per scovarle.
Per esempio, prendiamo ISDA: li' ci sono dei concetti evidenti portati
avanti dall'autore, ma nella maggior parte dei casi ciascuno puo'
trovare quello che gli fa comodo per dimostrare la sua tesi. In un
caso come questo no che non c'e' una morale...
In pratica, nel linguaggio comune (almeno il mio) si parla di morale
quando questa morale viene presentata in modo che il lettore non possa
fare a meno di notarla...
Soibhan
un tizio va dal tabaccacio: "senti, ce l'hai una cartina che mi faccio
un cannone?" e il tabaccaio: "e chi cavolo sei? Mc Gyver?"


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
> Si capisco il tuo ragionamento però nel caso specifico di Coraline una
> morale traspare,
Non posso continuare, non conoscendo il soggetto.
Se gli altri sanno dimostrare efficacemente che la morale in Coraline la si
deve ricavare senza che vi sia un suggerimento diretto o impostato da parte
dell'autore (ovvero qualcosa di piu' che la sempice storia in se') allora
Coralin secondo me non ha una morale.
Diversamente, la morale e' presente.
Nota: ripeto per chiarirmi - come tu dici, e' possibile estrapolare una
morale o un messaggio in praticamente qualsiasi cosa. Ma perche' di un'opera
si possa dire "ha in se' una morale" o e' una storia morale, prerequisito e'
che sia manifestamente introdotta dall'autore (direttaemte esposta oppure
tramite frasi che la introducono) e da la' ricavabile.
GurthNaur.


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto

E qui subentro di nuovo io! <<Che bello, risposte alternate  ^___^>>
Beh, io direi che non si configura qualora la risposta ricavabile non sia
univoca. Se rifletti e trai _tue_ conclusioni personali, allora l'opera non
ha in se' una morale, o non e' definibile come opera morale.
Se non hai la possibilita' di trarre altra conclusione dalla lettura che una
sola ed univoca, allora e' opera morale.
Giusto?
*_*_*_*_*_*
GurthNaur ^___^


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F9994...@127.0.0.1...
> sia perche' ci sono autori a cui piace mettersi in mostra, sia perche'
> ci sono autori che mentono spudoratamente sulle proprie opere
uhm puo' anche darsi, ma in genere sono fiduciosa... e cmq come si fa a
capire che hanno mentito? hai un esempio?



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk996s$s3i$1...@newsreader.mailgate.org...
> Spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> Allora in Coraline lei non ricava forse alla fine l'idea che sia
meglio
> capire e apprezzare di più ciò che ha (in particolare i genitori) ?
direi
> proprio di si.. e questa è la morale, non l'espediente narrativo...
non sono d'accordo; l'atteggiamento di Coraline prima della brutta
avventura non e' di non apprezzamento, la bimba e' semplicemente curiosa
e annoiata dalle vacanze (insomma un corpontamento tipico); dopo la
brutta avventura, la bimba cambia il suo rapportarsi con il mondo ma non
e' sull'apprezzamento, perche' a parte il vederlo con occhi diversi
(tutto sembra piu' _interessante_ termine che si lega alla noia
dell'inizio), a parte che si e' resa conto di quanto voglia bene ai suoi
genitori e che gli sono mancati anche con i loro difetti (come quello di
cucinare la pizza con l'ananas), il punto piu' importante e' che non ha
piu' paura: il cambiamento (supportato dalla lezione, importante
nell'economia della storia, su cosa sia il coraggio) e' dato dalle
parole finali: a scuola non c'era piu' nulla che potesse farle paura
> Che poi l'autore voglia prima indicare la disattenzione dei genitori
come
> negativa si capisce da due particolari:
> a) il fatto stesso che la bambina trovi la porta nell'altro mondo
> b) il fatto che l'altra mamma le mostra i suoi genitori contenti di
non
> averla più.. ora qui la bambina si ribella all'idea e la considera
falsa, ma
> per un attimo ci crede, dimostrandoci che questa è la sua paura...
a) la bambina trova la porta perche' prima di tutto gioca ad esplorare,
poi e' la madre stessa che gliela mostra (in questo caso non c'e'
proprio la disattenzione dei genitori)
b) non dimostra nulla, la paura e il dubbio colpiscono gli adulti
figuriamoci i bambini
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
Era come se la felicita' fosse sempre un passo avanti a lui,
come i fantasmi forieri di morte:
sempre pronti ad apparire, ma inafferrabili.
(David Gemmell)


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando
GurthNaur, battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> Beh, io direi che non si configura qualora la risposta ricavabile non sia
> univoca. Se rifletti e trai _tue_ conclusioni personali, allora l'opera non
> ha in se' una morale, o non e' definibile come opera morale.
> Se non hai la possibilita' di trarre altra conclusione dalla lettura che una
> sola ed univoca, allora e' opera morale.
>
Cosa peraltro possibile solamente tramite un confronto con altri
lettori, dal quale potrebbero emergere considerazioni del tutto
inaspettate. Sappiamo bene quanto sia difficile trovarsi tutti
d'accordo!	^__-
Cmq la tua mi pare una spiegazione soddisfacente... Oste!
--
Turomar il nano


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Soibhan wrote:
> Un qualche tipo di morale si puo' sempre trovare, ma e' ben differente
> (si nota, di solito) quando un racconto/romanzo e' scritto con il
> preciso intento di dare una morale. Poi da qualunque cosa si possono
> trarre conclusioni del tipo "morale", pero' un conto e' se sono ovvie,
> un conto e' se bisogna arrampicarsi sugli specchi per scovarle.
> Per esempio, prendiamo ISDA: li' ci sono dei concetti evidenti portati
> avanti dall'autore
uhm, ISDA romanzo con l'intento di dare una morale?
Sono estremamente in disaccordo, quale sarebbe la morale ed i concetti
evidenti?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna. Eowyn io
sono, figlia  di Eňmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale! Viva o morente ti trafiggerň se lo
tocchi".


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto
> Cmq la tua mi pare una spiegazione soddisfacente... Oste!
Cosi' mi prendi per la gole, non vale.
Alla Salute, ed un giro per tutta la locanda!!
GurthNaur


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> wrote:
>Soibhan wrote:
>> Un qualche tipo di morale si puo' sempre trovare, ma e' ben differente
>> (si nota, di solito) quando un racconto/romanzo e' scritto con il
>> preciso intento di dare una morale. Poi da qualunque cosa si possono
>> trarre conclusioni del tipo "morale", pero' un conto e' se sono ovvie,
>> un conto e' se bisogna arrampicarsi sugli specchi per scovarle.
>> Per esempio, prendiamo ISDA: li' ci sono dei concetti evidenti portati
>> avanti dall'autore
>
>uhm, ISDA romanzo con l'intento di dare una morale?
>Sono estremamente in disaccordo, quale sarebbe la morale ed i concetti
>evidenti?
ehm... quota meglio... :)
"Per esempio, prendiamo ISDA: li' ci sono dei concetti evidenti
portati avanti dall'autore, ma nella maggior parte dei casi ciascuno
puo' trovare quello che gli fa comodo per dimostrare la sua tesi. In
un caso come questo no che non c'e' una morale..."
ah... forse ho capito... "nella maggior parte dei casi" si riferiva
ancora ad ISDA, sorry, in effetti non era chiaro...
Assolutamente niente morale in ISDA, concordo pienamente. Certo si
notano certe cose, tipo l'importanza degli hobbit come "esaltazione
dell'umile" (la scelta di parole e' pessima... spero tu intuisca
quello che intendo...) tanto per dirne una, pero' sono singole cose
che saltano agli occhi, in ISDA non sono mai riuscito a trovare (per
fortuna) un filo conduttore che non facesse acqua da tutte le parti...
(mmmh... stasera l'italiano e' un po' un optional... sorry ^^)
Soibhan


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Soibhan wrote:
> ehm... quota meglio... :)
Io ho quotato bene :-P
> "Per esempio, prendiamo ISDA: li' ci sono dei concetti evidenti
> portati avanti dall'autore, ma nella maggior parte dei casi ciascuno
> puo' trovare quello che gli fa comodo per dimostrare la sua tesi. In
> un caso come questo no che non c'e' una morale..."
>
> ah... forse ho capito... "nella maggior parte dei casi" si riferiva
> ancora ad ISDA, sorry, in effetti non era chiaro...
appunto, se metti un bel "ma" crei una contrapposizione tra ISDA e la
maggior parte dei casi ;-)
> (mmmh... stasera l'italiano e' un po' un optional... sorry ^^)
Prego ^^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Se i costruttori costruissero come i programmatori programmano, il
primo picchio che passa potrebbe distruggere la civilta'
Seconda legge di Weinberg


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Miriel ha osato tire:
>> sia perche' ci sono autori a cui piace mettersi in mostra, sia
>> perche' ci sono autori che mentono spudoratamente sulle proprie
>> opere

> uhm puo' anche darsi, ma in genere sono fiduciosa... e cmq come si
> fa a capire che hanno mentito? hai un esempio?
beh, ad esempio gente che ritratta a distanza di qualche anno quello
che aveva detto (king, ad esempio)
--
Gorgon
- Un corridoio, un mostro, una chiave...questa concezione di
  avventura mi sembra un po' semplicistica!
- Si', ma alla gente piace


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93FB60C...@127.0.0.1...
> >> sia perche' ci sono autori a cui piace mettersi in mostra, sia
> >> perche' ci sono autori che mentono spudoratamente sulle proprie
> >> opere
>
> > uhm puo' anche darsi, ma in genere sono fiduciosa... e cmq come si
> > fa a capire che hanno mentito? hai un esempio?
>
> beh, ad esempio gente che ritratta a distanza di qualche anno quello
> che aveva detto (king, ad esempio)
Cosa ha ritrattato in particolare?



title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Dirk ha osato tire:
>>> uhm puo' anche darsi, ma in genere sono fiduciosa... e cmq come si
>>> fa a capire che hanno mentito? hai un esempio?
>> beh, ad esempio gente che ritratta a distanza di qualche anno quello
>> che aveva detto (king, ad esempio)

> Cosa ha ritrattato in particolare?
so un cavolo io, ma da qualche parte avevo letto sta cosa
e cmq non e' nemmeno detto che te lo dicano apertamente
--
Gorgon
Hear Me Roar!
... enjoy your time, Cersei: sooner or later, I'll hear you die! *eg*


title: Coraline..non mi è piaciuto tanto...

author: Tenaka Khan

text:
Dirk wrote:
>>>>Perchč cercare una morale?Non ci deve essere per forza,č una storia
>>>>carina,divertente senza altre pretese,come ha anche detto Gaiman a
>>>>Bologna(divertente i retroscena sulla creazione del libro,ma tutto
>>>>l'incontro lo č stato)
>>>
>>>Anche a Torino ha parlato di quel retroscena  ^__^
>>
>>ossia?
>
> Ha parlato di come il racconto fosse nato nell'arco di 14 (12?15? non
> ricordo). Ne aveva scritto l'inizio, poi aveva tralasciato il progetto.
> Infine, spinto dalle richieste della sua editrice se ben ricordo, che
> continuava a chiedergli come sarebbe finita la storia, decise di riprendere
> in mano il racconto e di concluderlo. In parole povere Coraline e' stao il
> lavoro con il plungo periodo di gestazione nato dalla penna di Nello
> Gaimano.. Cmq di sicuro sia Anna che L'INg. Tenaka ti sapranno raccontare
> tutti gli innumerevoli particolari che ho tralasciato. :-)
In realta' la sua editrice si' insisteva ma Gaiman, che aveva cominciato
il racconto per la figlia maggiore, si e' deciso a finire la storia solo
quando l'ha chiesto la sua secondogenita. Non per nulla la dedica
all'inizio de libro recita:
"L'ho iniziato per Holly
L'ho terminato per Maddy".
A propo' considerando quesa cosa la visione della morale di Satana mi
sembra un pochetto inverosimile, no? ^________________________________-
Cmq un gran bel racconto degno di Gaiman. :D
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


title: Il mondo di Fionavar

author: pino

text:
Ho doppia e pertanto la vorrei cedere la bellissima trilogia di Fionava
edita dalla  Sperling
autore: Guy Gavriel Kay  -  i titoli sono:
La strada dei re
La via del fuoco
Il sentiero della notte
se qualcuno e' interessato mi mandi e-mail
cott...@libero.it
ciao
pino


title: Malazan

author: Niggle

text:
Dai dai che la locanda riapre...
così, per animarla un po'...
che mi dite della saga in oggetto? So che non si è ancora conclusa, ma
quanti libri mancano? Si ha già un'idea di quando finirà?
Non vorrei trovarmi in un'altra situazione simil Martin-Jordan.
Sto per finire la prima (credo ce ne sia un'altra) trlogia di Terra
D'ange della carey...
Non è stato facile arrivare al terzo libro... Pareri?
Consigli su altre saghe?
Ciao
P.


title: Malazan

author: Baccio

text:

Sono 10 volumi in originale, in italia alcuni sono stati divisi,esiste
dei romanzi in parallelodella stessa  fatti da un altro tizio .
Baccio


title: Malazan

text:
Baccio wrote:
> Sono 10 volumi in originale, in italia alcuni sono stati divisi,esiste
> dei romanzi in parallelodella stessa  fatti da un altro tizio .
mmm
aspetterņ che sia finita allora, ne mancano troppi...
intanto, se a qualcuno puņ interessare....
http://www.tor.com/blogs/2010/05/jordancon-interview-with-red-eagle-entertainment?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Un giro di birra a chi mi consiglia al volo qualcosa da leggere..
:-)
P.


title: Malazan

author: Ar-Pharazon

text:
On 25 Giu, 21:16, Niggle <niggle@.no.it.invalid> wrote:
> Baccio wrote:
> > Sono 10 volumi in originale, in italia alcuni sono stati divisi,esiste
> > dei romanzi in parallelodella stessa  fatti da un altro tizio .
>
> mmm
> aspetter che sia finita allora, ne mancano troppi...
>
> intanto, se a qualcuno pu interessare....
http://www.tor.com/blogs/2010/05/jordancon-interview-with-red-eagle-e.
..
>
> Un giro di birra a chi mi consiglia al volo qualcosa da leggere..
> :-)
>
> P.
ah beh, per consigliarti...
boh:gusti? hai letto "dimenticato re gudu"?


title: Malazan

text:
Ar-Pharazon wrote:
> boh:gusti? hai letto "dimenticato re gudu"?
Mai sentito, ho letto qualcosa in internet ed è finito nella lista degli
acquisti. :-)
Tornando alle mie letture, copio incollo l'elenco dalla mia ultima
richiesta simile.. :-)
Tolkien
Zimmer Bradley
Dragonlance (non propriio tutto, diciamo weis and Hickman e poco più)
Salvatore (piaciuto molto poco)
Asoiaf (bello, ma IMHO qualità che cala...)
Eddings (Uno dei miei preferiti)
Pratchett (non proprio tutto)
Shannara (solo 3 libri, poi ho mollato)
Feist (IMHO uno dei migliori)
Zelazny (Ambra, molto bello)
Jordan (La routa del tempo, non male)
Cronache del mondo emerso (mmmm)
La spada della verità (assolutamente non male)
A questo si aggiungo:
Carey (mmmm)
Robin Hobb (mi è piaciuta un sacco, sia i sei ducati che le navi di
borgomago)
Bartimeus (non mi ha entusiasmato)
I nani di Heitz (non male, anche se in alcuni momenti un po' prolisso)
DeathGate (sarò ripetitivo, ma... non male :-) )
Che poi non sono altro che i consigli raccimolati qui dall'ultima
richiesta...
Grazie mille!!!
P.


title: Malazan

author: chiya

text:

Uhm vediamo visto che nella lista abbiamo delle cose in comune a me
sono anche
Il ciclo del sole nero C.S. Friedman (IMHO quando lo lessi mi piacque
molto, sopratutto i personaggi)
Il ciclo di Deverry  K.Kerr (IMHO, può essere una lettura impegnativa
in alcuni punti, ma tra le migliori saghe raccontate, l'hanno anche
ristampata)
Chiya


title: Malazan

text:
chiya wrote:
> Uhm vediamo visto che nella lista abbiamo delle cose in comune a me
> sono anche
> Il ciclo del sole nero C.S. Friedman (IMHO quando lo lessi mi piacque
> molto, sopratutto i personaggi)
> Il ciclo di Deverry  K.Kerr (IMHO, può essere una lettura impegnativa
> in alcuni punti, ma tra le migliori saghe raccontate, l'hanno anche
> ristampata)
Grazie mille per i consigli.
Ho provato a cercare su bol o ibs, ma molti libri o non sono a catalogo
o non sono disponibili, da cui un'altra domanda,
ma voi dove li recuperate i fantasy un po' datati, o cmq non disponibili?
Qualche sito di libri usati? ebay?
Grazie
P.


title: Malazan

text:
Niggle wrote:
> Grazie mille per i consigli.
> Ho provato a cercare su bol o ibs, ma molti libri o non sono a catalogo
> o non sono disponibili, da cui un'altra domanda,
> ma voi dove li recuperate i fantasy un po' datati, o cmq non disponibili?
> Qualche sito di libri usati? ebay?
>
Alla fine l'acquisto è stato il seguente:
L'incantesimo dello spirito
L'ombra della maledizione
La messaggera delle anime
Il guerriero misterioso. I cantici del bronzo. 1.
La ricerca mistica. I cantici del bronzo. 2.
L'impero mistico. I cantici del bronzo. 3.
I primi 3 sono di Lois McMaster Bujold, i secondi di Tracy e Laura
Hickman (trovati a poco più di 5€ l'uno)
Qualche parere / Opinione?
P.


title: Malazan

author: Valeria Dal Monte

text:
"Niggle" <niggle@.no.it.invalid> wrote in message
news:4c321896$0$31376$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> I primi 3 sono di Lois McMaster Bujold,
di questa ho letto tutte le recenti ristampe (fanucci credo) della saga dei
Vor... capitoli tutti autoconclusivi, spesso space opera pura, in netto
miglioramento di libro in libro
un piacere abituato alle saghe Fantasy
mi hai fatto anche venire in mente con la tua lista
la recente ristampa in volume unico, brossura, della Le Guin con Earthsea
(la trovo noiosissima con quella sociologia berkeleyana del '60, fai tu)
Eppoi hai saltato il ciclo di Darover della Bradley


title: recensione di "la compagnia dell'anello"

text:
Ne trovate una molto interessante su IFScT nl thread dal titolo "Rapporto da
Cambridge" di Verdefoglia. Tale recensione dovrebbe apparire tra breve sul
sito cinema di Caltanet, ed oltre a fare crescere le attese č una recensione
molto competente, datele una lettura.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Fanzine di racconti fantasy

author: Marta Cinelli

text:
Salve a tutti,
dopo tanto sono riuscita a finire la mia pagina ed ora potrete
leggere "L'Aleph", una fanzine di racconti fantasy e non solo,
quasi ogni racconto è correlato da un'immagine originale. Noi abbiamo
cercato di fare del nostro meglio ora sta a voi giudicare. Potete trovare
L'Aleph a questo indirizzo:
http://www.geocities.com/Tokyo/9143
. Venitemi
a trovare e fatemi sapere cosa ne pensate.
     CIAO MARTA


title: [Sondaggio].. and the winner is...

text:
Premessa: questi risultati arrivano curiosamente il giorno dopo la
premiazione dell'Oscar... la cosa non era assolutamente voluta ^_^;;
Prima di tutto: il sondaggio e' stato un mezzo fallimento; hanno votato 10
persone compreso il sottoscritto; mi verrebbe da chiedere come mai
non vi siete fatti avanti ^_^;;
Avete letto poca roba uscita "di recente"? Preferite autori/saghe
"storiche" alle novita'? Siete accaniti frequentatori di biblioteche?
[notoriamente in ritardo con le uscite recenti]
Seconda considerazione: i votanti hanno "nominato" in tutto 14 volumi,
direi un po' pochini per quasi 15 mesi di uscite in libreria... Pensate che
sia dovuto al fatto che siete soliti leggere volumi "vecchi"? O in
quest'ultimo anno non e' uscito proprio nulla di interessante?
Terza considerazione: dei 14 volumi in questione 3 l'hanno fatta da
padroni, staccando nettamente tutti gli altri, che si aggiudicano una sola
preferenza [In effetti l'ultimo Harry Potter ne ha 2, ma direi che
sostanzialmente il risultato non cambia]
Adesso parlare di dispersione di voti con un numero di votanti cosi' esiguo
mi pare quantomeno azzardato, pero' vien da se' che se si escludono i 3
titoli di testa, i gusti dei votanti sembrano parecchio divergenti
Vabbe' adesso la pianto e comincio con le classifiche:
Iniziamo ad elencare i 13 volumi "nominati", in ordine alfabetico
Darwinia [Robert C Wilson]
Dimenticato Re Gudu' [Ana Maria Matute]
Falco di mezzanotte [David Gemmell]
Harry Potter e il calice di fuoco [Rowling]
Il cannocchiale d'ambra [Pullman]
Il segreto dell'alchimista [Mariangela Cerrino]
Il serpente di ouroboros [Eddison]
Il trono di spade/Il grande inverno [George RR Martin]
La leggenda di Bagger Vance [Steven Pressfield]
La saga dei Fey: la resistenza [Rusch]
La spada nella tempesta [David Gemmel]
Lo sciacallo di nar [John Marco]
Mason & Dixon [Thomas Pynchon]
Nessun dove [Neil Gaiman]
Hanno votato, stando a quello che il mio server mi ha fatto arrivare:
Benio
Daleien
Fearuin
Gaius Philippus
Gorgon
Miriel
Phoenix
Sunrise
Vicarius
Zy
Ed ora le classifiche:
Libro piu' votato
[quello che in assoluto e' stato nominato di piu' all'interno delle
terzine]:
1) Nessun dove [7]
2) Il trono di spade/Il grande inverno [6]
3) Dimenticato Re Gudu' [5]
4) Harry Pottere e il calice di fuoco [2]
5) Tutti gli altri: [1]
Libro che ha totalizzato piu' primi posti:
1) Dimenticato Re Gudu' [4]
2) Il trono di spade / Il grande inverno [3]
3) Nessun dove [2]
4) Falco di mezzanotte [1]
Classifica con punteggio "formula 1"
[5 pti al primo, 3 al secondo, uno al terzo]
1) Dimenticato Re Gudu' [23]
2) Il trono di spade / Il grande inverno [22]
3) Nessun dove [21]
4) Falco di mezzanotte [5]
5) Harry Pottere e il calice di fuoco [4]
6) ex aequo: Il cannocchiale d'ambra – Il segreto dell'alchimista – La
   leggenda di Bagger Vance [3]
7) Tutti gli altri: [1]
Classifica con punteggio "normale"
[3 pti al primo, 2 al secondo, 1 al terzo]
1) ex aequo: Dimenticato Re Gudu' - Il trono di spade/Il grande inverno -
   Nessun Dove [14]
2) ex aequo: Harry Pottere e il calice di fuoco – Falco di mezzanotte [3]
3) ex aequo: Il cannocchiale d'ambra – Il segreto dell'alchimista – La
   leggenda di Bagger Vance [2]
4) Tutti gli altri:	[1]
--
Gorgon
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gorgon wrote:
> hanno votato 10
> persone compreso il sottoscritto; mi verrebbe da chiedere come mai
> non vi siete fatti avanti ^_^;;
Perche' ho letto solo due titoli pubblicati dopo il 1/1/2000... e fare
una classifica in tali condizioni mi pareva impossibile.
Perche' tante poche letture "recenti"? Ho avuto sempre questo
problema... ho costantemente una lista lunghissima di libri che voglio
leggere, molti dei quali ultra-stra-vecchi, e le ultime uscite riescono
solo molto raramente ad infilarsi "in lista" in tempi brevi... a volte,
ma di rado, compro il libro appena esce, ma poi mi rimane sul comodino
per ben piu' di un anno.
Altre volte non lo compro proprio, perche'
a) so che tanto passera' un sacco di tempo prima che mi capiti
l'occasione di leggerlo, oppure
b) salvo rarissime eccezioni non compro libri facenti parte di serie non
concluse; se proprio devo pupparmi tutta una serie, aspetto che sia
uscita tutta, magari in cofanetto o volume unico
c) aspetto una edizione piu' economica
Ovviamente, cosi' facendo, seguire le ultime uscite e' assolutamente
impossibile...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Ataru Moroboshi

text:
On 26 Mar 2001 10:49:29 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>Prima di tutto: il sondaggio e' stato un mezzo fallimento; hanno votato 10
>persone compreso il sottoscritto; mi verrebbe da chiedere come mai
>non vi siete fatti avanti ^_^;;
Perche' ho letto solo materiale in inglese e non in italiano.
                           Thou art God
--
NO! non abbonarti a Galactica, visita:
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Un Drago Ubriaco

text:
On 26 Mar 2001 10:49:29 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>mi verrebbe da chiedere come mai non vi siete fatti avanti ^_^;;
>Avete letto poca roba uscita "di recente"? Preferite autori/saghe
>"storiche" alle novita'? Siete accaniti frequentatori di biblioteche?
>[notoriamente in ritardo con le uscite recenti]
la seconda e confermo
ho dovuto sopportare le attese dei nuovi capitoli per le saghe di
Eddings, Ru Emmerson, e King ed e' stato abbastanza snervante.
ad un certo punto rischi di perdere interesse, fatichi a ritrovare la
"magia iniziale"
e poi 25-35.000£ per un libro che mi puo' accompagnare 2-5 giorni al
massimo e' un po' troppo(sia per le mie tasche che in generale IMO)
meglio aspettare le versioni economiche(almeno di nome)
Un Drago Ubriaco
Un Drago Garibaldino
Un Drago... Baol(apprendista)


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Obi-Wayne Kenobe

text:
In article <
99odql.3...@moroboshi.galactica.it
>,
at...@galactica.it

says...
> Perche' ho letto solo materiale in inglese e non in italiano.
>
>                            Thou art God
Potevi votare in inglese.
--
Wayne lo Gnawl Jedi
Resocontista della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
Sir Wayne [UD] su *Midgard* per Ultima OnLine
                                ICQ# 7367272
"Aiņ! Esci quelle cazzo di fiches! Andiamo! SANGUINA!!!"
				Nnzeus a Vicarius


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Zy

text:
Gorgon ha scritto ...
> Avete letto poca roba uscita "di recente"? Preferite autori/saghe
> "storiche" alle novita'? Siete accaniti frequentatori di biblioteche?
> [notoriamente in ritardo con le uscite recenti]
Io ho votato, ma in effetti tendo a dare piu' spazio alle nuove uscite. Per
il semplice fatto che vado in libreria e vedo quello che c'e' ^_^
> Seconda considerazione: i votanti hanno "nominato" in tutto 14 volumi,
> direi un po' pochini per quasi 15 mesi di uscite in libreria... Pensate
che
> sia dovuto al fatto che siete soliti leggere volumi "vecchi"? O in
> quest'ultimo anno non e' uscito proprio nulla di interessante?
Nello stesso periodo sono usciti anche Goodkind, Marston, mi pare il
cofanetto di dragonlance e poco prima Brooks, insomma non credo che siano
pochi i titoli usciti, almeno per il mercato attuale.
> Adesso parlare di dispersione di voti con un numero di votanti cosi'
esiguo
> mi pare quantomeno azzardato, pero' vien da se' che se si escludono i 3
> titoli di testa, i gusti dei votanti sembrano parecchio divergenti
Secondo me e' positivo, dimostra che le tra le nuove uscite ci sono varie
"correnti" differenti e che quindi e' un genere ancora vivo.
> Libro piu' votato
> [quello che in assoluto e' stato nominato di piu' all'interno delle
> terzine]:
>
> 1) Nessun dove [7]
Il successo commerciale va quindi a Gaiman. ^_^
> Libro che ha totalizzato piu' primi posti:
>
> 1) Dimenticato Re Gudu' [4]
> Classifica con punteggio "formula 1"
> [5 pti al primo, 3 al secondo, uno al terzo]
>
> 1) Dimenticato Re Gudu' [23]
Quello di "qualita'" va al capolavoro della Matute ^_^
Direi che e' un giudizio veritiero (almeno per la mia opinione ^_____-)
Ciao Ciao
    Zy che in effetti e' un peccato non aver avuto piu' votanti.


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno 26 Mar 2001 10:49:29 GMT, stavo pulendo i miei scarponi dal
fango quando un simpatico personaggio denominato
gor...@vene.dave.it
(Gorgon) mi urlo' nelle orecchie:
>Prima di tutto: il sondaggio e' stato un mezzo fallimento; hanno votato 10
>persone compreso il sottoscritto; mi verrebbe da chiedere come mai
>non vi siete fatti avanti ^_^;;
Perche' non ho lettonulla che fosse cosi' recente ^__^
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Mag

text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> Prima di tutto: il sondaggio e' stato un mezzo fallimento; hanno votato 10
> persone compreso il sottoscritto; mi verrebbe da chiedere come mai
> non vi siete fatti avanti ^_^;;
> Avete letto poca roba uscita "di recente"? Preferite autori/saghe
> "storiche" alle novita'? Siete accaniti frequentatori di biblioteche?
> [notoriamente in ritardo con le uscite recenti]
Effettivamente si ^___^
Mag si deve leggere prima cio' che hanno scritto nel Novecento, poi pensera'
al Duemila.
> 1) Nessun dove [7]
> 2) Il trono di spade/Il grande inverno [6]
> 3) Dimenticato Re Gudu' [5]
> 4) Harry Pottere e il calice di fuoco [2]
scrib scrib
--
Mag, il Fuoco


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Corsara

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno 26 Mar 2001 10:49:29 GMT, mi reco'
un messaggio di
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) trovato in una bottiglia
e su cui era scritto:
>Prima di tutto: il sondaggio e' stato un mezzo fallimento; hanno votato 10
>persone compreso il sottoscritto; mi verrebbe da chiedere come mai
>non vi siete fatti avanti ^_^;;
non lo sapevo?^^;;
e poi non era Kral che metteva su i sondaggi?
>Avete letto poca roba uscita "di recente"? Preferite autori/saghe
>"storiche" alle novita'? Siete accaniti frequentatori di biblioteche?
>[notoriamente in ritardo con le uscite recenti]
io ho contato di recente qualcosa come 50 libri comprati e ancora in
attesa di leggere, e generalmente per uno che finisco, ne escono fuori
altri 3, per cui, di nuovo, a occhio e croce, non ho letto che i 2 di
martin, quello della matute enessun dove. questo anche perche' se
comincio una saga, magari vecchia, porto a termine quella..^^;;
>Seconda considerazione: i votanti hanno "nominato" in tutto 14 volumi,
>direi un po' pochini per quasi 15 mesi di uscite in libreria... Pensate che
>sia dovuto al fatto che siete soliti leggere volumi "vecchi"? O in
>quest'ultimo anno non e' uscito proprio nulla di interessante?
beh, alcune cose che son uscite sono ristampe, altre sono seguiti di
saghe.
>Terza considerazione: dei 14 volumi in questione 3 l'hanno fatta da
>padroni, staccando nettamente tutti gli altri, che si aggiudicano una sola
>preferenza [In effetti l'ultimo Harry Potter ne ha 2, ma direi che
>sostanzialmente il risultato non cambia]
forse anche perche' son quelli che hanno ricevuto maggiore pubblicita'
qui sul gruppo? ^^;; quindi automaticamente son stati i piu'
acquistati per "andare sul sicuro".
Facevo caso al fatto che ultimamente, andando in libreria, non sono
piu' solita "andare a caso" nello scegliere i libri, fidandomi del mio
"istinto", ma faccio caso a titoli di cui ho sentito parlare, e se ne
ho sentito parlare bene, son piu' invogliata a provarlo, mentre se
magari ho sentito dubbi pareri, mi guardo bene dal provarlo, specie se
magari il qualcuno che ne ha parlato si accosta, come gusti, ai miei.
In questo modo, viene meno, almeno per me, il fattore "prova del
nuovo".
--
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
* Orgogliosa e battagliera IACerina e IAFa Romana *
    "All'arrembaggio, uomini del mare!"
~
http://perla.tux.nu/
 ~ * ~
http://corsara.tux.nu/
 ~
    [remove .SMACK to replay in e.mail]


title: [Sondaggio].. and the winner is...

text:
On Tue, 27 Mar 2001 08:27:53 +0200, Obi-Wayne Kenobe <
wa...@galactica.it
> wrote:
>> Perche' ho letto solo materiale in inglese e non in italiano.
>>
>>                            Thou art God
>
>Potevi votare in inglese.
Mi pareva d'aver capito fossero valide solo edizioni in italiano
oddio avrei potutto votare per Nerverwhere, A Clash of Kings (il
Trono di Spade) ed il nuovo libro del ciclo di Turtledove nell'Oscurita'.
Ma e' uscita diversa altra roba (che non ho letto) e non mi pare giusto
votare su un campione cosi' ristretto.
                       Ave Kallisti Eris Discordia



title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Corsara ha scritto:
>>Prima di tutto: il sondaggio e' stato un mezzo fallimento; hanno votato
>>10 persone compreso il sottoscritto; mi verrebbe da chiedere come mai
>>non vi siete fatti avanti ^_^;;
>non lo sapevo?^^;;
beh, potevi stare piu' attenta ;oP
>e poi non era Kral che metteva su i sondaggi?
per il pagamento delle royalties vedi <
Xns9063C5A...@127.0.0.1
>
^_____________-
>>Terza considerazione: dei 14 volumi in questione 3 l'hanno fatta da
>>padroni, staccando nettamente tutti gli altri, che si aggiudicano una
>>sola preferenza
>forse anche perche' son quelli che hanno ricevuto maggiore pubblicita'
>qui sul gruppo? ^^;; quindi automaticamente son stati i piu'
>acquistati per "andare sul sicuro".
piu' che probabile ^_^
--
Gorgon


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Wayne

text:
In article <
99r0le.3...@moroboshi.galactica.it
>,
at...@galactica.it

says...
> Mi pareva d'aver capito fossero valide solo edizioni in italiano
> oddio avrei potutto votare per Nerverwhere, A Clash of Kings (il
> Trono di Spade) ed il nuovo libro del ciclo di Turtledove nell'Oscurita'.
> Ma e' uscita diversa altra roba (che non ho letto) e non mi pare giusto
> votare su un campione cosi' ristretto.
Yeah, otherwise you could have voted a book that noone knows (and that's
a real shame) which is titled:
"We're in Italy, damn it!"
I suggest ya to read it, 'cause it veeeeeeeery gooooooood.
>:)
Wayne Milanese


title: [Sondaggio].. and the winner is...

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore 26 Mar 2001 10:49:29 GMT, l'essere nomato
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) ci disse:
>Avete letto poca roba uscita "di recente"? Preferite autori/saghe
>"storiche" alle novita'? Siete accaniti frequentatori di biblioteche?
>[notoriamente in ritardo con le uscite recenti]
La prima che hai detto. Durante il 2000 ho letto molto poco e l'unico che
mi andava di votare era Goodkind, ma era uscito a fine '99 quindi era fuori
tempo massimo. In genere poi mi butto piu' su autori "storici" come Eddings
o Zelazny (per nominare i primi che mi sono venuti...), aspettando sempre i
commenti di altri per buttarmi sulle novita'.
Anche se... il libro che sto leggendo adesso e' una novita' assoluta,
quindi...
>Adesso parlare di dispersione di voti con un numero di votanti cosi' esiguo
>mi pare quantomeno azzardato, pero' vien da se' che se si escludono i 3
>titoli di testa, i gusti dei votanti sembrano parecchio divergenti
"Divergenti" mi sembra brutto. Direi piuttosto "diversi", oppure
"variegati". Piu' il campione esaminato e' piccolo, piu' e' difficile che i
dati si assestino su una media precisa. Dovresti saperlo anche tu, non puoi
aver scansato Statistica... ^_____^
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.


title: [Sondaggio].. and the winner is...

text:
[posted and mailed]
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Gyshan ha scritto:
>"Divergenti" mi sembra brutto. Direi piuttosto "diversi", oppure
>"variegati". Piu' il campione esaminato e' piccolo, piu' e' difficile
>che i dati si assestino su una media precisa. Dovresti saperlo anche tu,
>non puoi aver scansato Statistica... ^_____^
e qui ti sbagli: da noi non e' obbligatorio e nel mio piano di studi nn
c'e' ^_____- [al suo posto c'e' metodi matematici per l'ingegneria]
--
Gorgon


title: tisanologa di nuovo a Roma

author: modoni

text:
Arrivo lun e parto mart... se ci vogliamo vedere... nn ho ancora
stabilito il programma
Ann
--
Posted from [195.60.128.101]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: tisanologa di nuovo a Roma

text:
> lun dopo le 17.30
> mar dopo le 9.30
>
> fai te ;)
Non so ancora come mi gestisco... puoi telefonarmi a casa...



title: tisanologa di nuovo a Roma

text:
modoni ha scritto nel messaggio
>> lun dopo le 17.30
>> mar dopo le 9.30
>>
>> fai te ;)
ma lunedi' e martedi' de che giorni?
Corsara
* che chatta per ore con Ann senza che essa glie dica niente.. buaaaaaaaa*


title: tisanologa di nuovo a Roma

author: Lisif Deoral

text:
Corsara wrote in his article:
> ma lunedi' e martedi' de che giorni?
[...]
> * che chatta per ore con Ann senza che essa glie dica niente.. buaaaaaaaa*
Essa?
Lun 11 e Mar 12, cmq
Lisif


title: [OT] Ma molto importante.

author: gnutew

text:
Per sensibilizzare l'attenzione dei media sulla nuova legge sull'editoria
on-line che prevede la registrazione ed il pagamento di tasse di tutti i
siti che fanno informazione on.line (anche quelli amatoriali), il sito
http://snail.utenti.org
 ha organizzato una efficacie campagna di
e-mail-protesta alle maggiori testate giornalistiche e televisive. Se volete
che internet rimanga libera e senza padroni dateci un'occhiata: č molto
importante!
gnutew
"Don't use your head loose as directed"
Bad Religion - Loose as directed


title: [Info] Possibile che nessuno conosca Sean Russell?

author: Behemoth

text:
Dunque... prima delle vacanze (?) ho chiesto se qualcuno avesse da dirmi
qualcosa su Sean Russel e il ciclo dell'Immortalità (mi pare si chiami così)
ho notatao che nessuno mi ha risposto.. è solo perchè era prima che tutti
sparissero per Natale e Capodanno o perché nessuno l'ha letto?
Il mio problem a è questo, comunque:
L'ho visto diverse volte in Libreria.
Mi ha sempre incuriosito ma non ho mai capito se valga la pena di
posticipare le centinaia di libri che dovrei leggere per cominciare
aleggere un altra saga composta da almeno (se non erro) sette libri.
C'è qualcuno che mi sa dire qualcosa?
Com'è quel ciclo?
Tra l'altro la mia paura  che sia come i libri di Paul Edwin Zimmer o della
saga del torturatoe che sone letteralmente a puntata e "se non compri i
libri successivi rimani con la storia a metà" (insopportabile IMHO)
Grazie a chi mi dirà qualcosa.
--
Ossequi, BEHEM
"Vi Veri Vniversum Vivus Vici"


author: Otelma

text:
Behemoth wrote:
> Dunque... prima delle vacanze (?) ho chiesto se qualcuno avesse da dirmi
> qualcosa su Sean Russel e il ciclo dell'Immortalità (mi pare si chiami così)
?
Io conosco solo 2 cicli di SR
La saga dell'Impero di Wa composta da:
Il grande iniziato
Il figlio del cielo
Il signore delle nuvole
e
La saga di Tristan Flattery composta da:
L'ombra magica
Oceana
L'ultimo enigma
> Mi ha sempre incuriosito ma non ho mai capito se valga la pena di
> posticipare le centinaia di libri che dovrei leggere per cominciare
> aleggere un altra saga composta da almeno (se non erro) sette libri.
Ti ricordi qualche titolo?
--
Sogna come se vivessi per sempre
vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


author: Ermes

text:
"Behemoth" ha scritto:
> Dunque... prima delle vacanze (?) ho chiesto se qualcuno avesse da
dirmi
> qualcosa su Sean Russel e il ciclo dell'Immortalità (mi pare si
chiami così)
> ho notatao che nessuno mi ha risposto.. è solo perchè era prima che
tutti
> sparissero per Natale e Capodanno o perché nessuno l'ha letto?
Il ciclo dell'Immortalita' e' quello che Otelma ti illustra come di
'Tristam Flattery'. A me e' piaciuto molto anche perche' originale
rispetto a tanta fantasy (il periodo storico di riferimento e' quello
dell'Illuminismo e delle esplorazioni oceaniche piuttosto che
medioevale o altro). L'edizione italiana e' composta di 3 volumi
(quelli che ti indica Otelma) mentre l'originale inglese era di 2.
Altrettanto originale come ambientazione e' il ciclo di Wa ma mi e'
parso piu' 'pesante'. Io inizierei con il primo, poi se ti piace
molto...
> Tra l'altro la mia paura  che sia come i libri di Paul Edwin Zimmer
o della
> saga del torturatoe che sone letteralmente a puntata e "se non
compri i
> libri successivi rimani con la storia a metà" (insopportabile IMHO)
Questo e' proprio cosi': si tratta di una storia sola 'a puntate'
quindi meglio se acquisti tutti i volumi.
Ciao
Ermes
(e punto bertoni at libero punto it)
--
Visitate il nostro Catalogo
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