title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

author: Zy

text:
Alessandra Caramico ha scritto ....
>Ciao a tutti.
>Ho scoperto questo newsgroup da pochi giorni,
Benvenuta alla Locanda delle Arti.Fantastiche^____^  Se hai intenzione di
restare con noi sei la benvenuta, accomodati e scegli da bere^__^
Io sono Zy, l'addetto alle relazioni del locale, ho appena postato un
messaggio di benvenuto per tutte le new entry, dagli un'occhiata, anzi
leggilo bene^_^, spiega un po' come viviamo in questo strano, ma splendido
luogo ( oltre a vari utili consigli^_^)
> volevo sapere se qualcuno di voi può consigliarmi .....
>Aspetto i vostri consigli!
Fioccheranno risposte, soprattutto dei molti tacchini che useranno questa
scusa per attaccar bottone^_^, non ti preoccupare, sono innocui^_^
Ciao Ciao
    Zy vice addetto alle pubbliche relazioni^_^ ( e per niente
tacchino^__________^)


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

author: Fangorn

text:
Red Dragoon <red_dr...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
7kbamh$5uc$1...@aquila.tiscalinet.it...
> di Marion Zimmer Bradley : Le nebbie di Avalon
> Non molto recente, ma sempre e comunque bello da leggere
>
> --
mhh
ti consiglio di cominciare con i libri della serie di Darkover, son piu'
leggeri, le nebbie di Avalon leggilo dopo........
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
Lord Quicksilver sentendosi il padrone del mondo abbasso' il suo possente
pollice sul tasto rosso e.....:
> Io sinceramente mi diverto quando qualcuno che se esce con una Domanda che
> fa Terminare l'Universo, perché la gente dà il meglio di sé quando si
> incazza sugli argomenti che gli stanno a cuore, comunque è un'opinione
> personale :-)
Per dare il meglio di me diro' che sono perfettamente daccordo con le tue
considerazioni e che leggero' i libri da te consigliati visto che pare abbiamo
gusti simili.
> E con questo direi che le testa nucleari staranno già viaggiando sopra la
> mia testa per porre fine all'esistenza di questo povero pianeta. Sigh
Mi affretto allora a dare il benvenuto ad Alessandra
Kyra l'elfo post-nucleare
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
One of these days we will look in our microscopes and find ourselves staring
right into God's eyes, and the first one who blinks is going to loose his
testicles.
(The Creator)


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

author: Skree

text:
Corsara <
cor...@mailroom.com
> scritto nell'articolo
<7kbhsb$vrq$
1...@news.flashnet.it
>...
> >di Marion Zimmer Bradley : Le nebbie di Avalon
> >Non molto recente, ma sempre e comunque bello da leggere
>
> noooo sei ancora in tempo non leggerlo!!io ho rischiato il suicidio per
quel
> libro..:o)e' lentissimo..:o)
appunto, e' lentissimo, cos'e' un difetto? :PPP
> leggiti Brooks.. comincia con la Spada di Shannara sono certa che ti
> appassionerai..:o)
ops...io direi che forse e' meglio che della saga di Shannara salti porprio
la Spada....
hm.....
ma non mi farete mai dire che Brooks ha copiato da Tolkien, non voglio
terminare il multiverso! ^__^
Skree
falchetto...anzi gufetta (con la e aperta alla milanese... ^___-)
AFC #2
IAFa #49


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

author: Corsara

text:
>> noooo sei ancora in tempo non leggerlo!!io ho rischiato il suicidio per
>quel
>> libro..:o)e' lentissimo..:o)
>
>appunto, e' lentissimo, cos'e' un difetto? :PPP
beh insomma.. se ti serve un'alternativa ai sonniferi va anche bene.. ma se
vuoi leggerti un bel libro e ti interessa un pizzico d'avventura direi di
si.. io mi ero letta entusiasta la recensione al libro in quarta di
copertina ma ne sono rimasta delusa.. il mondo descritto e' spettacolare
certo.. ma c' e' un limite alla sopportazione delle descrizioni di paesaggi
e psicologie!
>
>> leggiti Brooks.. comincia con la Spada di Shannara sono certa che ti
>> appassionerai..:o)
>
>ops...io direi che forse e' meglio che della saga di Shannara salti porprio
>la Spada....
non sei la prima che da questo giudizio.. ma .. a parte il giudizio
personale che secondo me e' ottimo.. tanto e' vero che mi sono appassionata
al genere dopo aver letto quel libro, non e' stato cmq uno strasuccessione
mondiale la sua uscita?
>hm.....
>ma non mi farete mai dire che Brooks ha copiato da Tolkien,
e anche se fosse scusate.. magari avra' saputo metterci la sua impronta
no?premetto cmq che di Tolkien ancora non ho letto nulla.. quindi per ora il
mio giudizio vuole essere solo spassionato e conciliatore(neanche la Corsara
ci tiene a terminare l'universo..:o))
non voglio
>terminare il multiverso! ^__^
>
>Skree
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
"Skree" <
Sk...@iol.it
> wrote:
>appunto, e' lentissimo, cos'e' un difetto? :PPP
Mi tocca dar ragione alla gufetta. Il fatto che sia lentissimo non e'
mica necessario sia un difetto. Anche 2001 e' lentissimo ma e' un
capolavoro.
L'importante e' che non annoi. Nel caso specifico devo dire che LNDA
non mi era dispiaciuto... ma sara' perche' mi piacciono anche le cose
"lente". ;)
>ma non mi farete mai dire che Brooks ha copiato da Tolkien, non voglio
>terminare il multiverso! ^__^
Termineremmo te, non preoccuparti! ;)
>falchetto...anzi gufetta (con la e aperta alla milanese... ^___-)
Gufetta? Naaaahhh... averluccia! :P
--
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
"Corsara" <
cor...@mailroom.com
> wrote:
>io mi ero letta entusiasta la recensione al libro in quarta di
>copertina ma ne sono rimasta delusa.. il mondo descritto e' spettacolare
>certo.. ma c' e' un limite alla sopportazione delle descrizioni di paesaggi
>e psicologie!
allora, primo io dei giudizi in copertina diffido sempre...
secondo imho descrizioni di paesaggi e psicologie fanno parte di un
buon libro...
terzo, pero' non ascoltarmi perche' non faccio testo, a me piacciono
irrimediabilmente i libri lunghi, incasinati e che si fanno rileggere
perche' il bello sta proprio nell'apprezzare i particolari che
sfuggono alla prima lettura ^______________^
( ISdA e Dune, tanto per citarne qualcuno)
>
>non sei la prima che da questo giudizio.. ma .. a parte il giudizio
>personale che secondo me e' ottimo.. tanto e' vero che mi sono appassionata
>al genere dopo aver letto quel libro, non e' stato cmq uno strasuccessione
>mondiale la sua uscita?
scusa, ma se e' piaciuto a tutto il mondo perche' deve piacere anche a
me? ^____^
Skree
che risponde in ritardo perche' ci ha messo un po' a capire come
funziona agent ^_^


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
>allora, primo io dei giudizi in copertina diffido sempre...
eheh vabbe'.. ma io non ho detto che ne faccio la mia Bibbia.. sonlo che ne
tengo conto.. giusto per sapere che libro sto andando a scegliere
>secondo imho descrizioni di paesaggi e psicologie fanno parte di un
>buon libro...
si e' vero.. ma e' anche vero che possono pure essere fatti senza
appensantire il libro stesso
>terzo, pero' non ascoltarmi perche' non faccio testo, a me piacciono
>irrimediabilmente i libri lunghi, incasinati e che si fanno rileggere
>perche' il bello sta proprio nell'apprezzare i particolari che
>sfuggono alla prima lettura ^______________^
>( ISdA e Dune, tanto per citarne qualcuno)
anche a me piacciono i libri lunghi e incasinati.. infatti sospetto che Isda
sara' una bella sfida..:o))(si accettano scommesse sul tempo che impieghero'
nella sua lettura.. quando cio' avverra'..:o((((((((((((  )ma se il libro in
questione mi tiene con il fiato sospeso.. perche' sa accattivamarmi  ecc..
mi puoi ficcare dentro tutte le descrizioni che vuoi.. che mi stanno bene..
ma quando l'azione cede il passo al puro esercizio narrativo.. allora
terminarlo mi e' proprio duro.. io sono arrivata a meta' di Moby Dick e
nonostante ci ho riprovato piu' volte a finirlo.. almeno per sapere che
succede.. ti giuro che non ce l'ho fatta.. ha uno stile che mi fa davvero
chiudere gli occhi.. e almeno per quello che conosco di MZB si fanno
concorrenza..:o)
>
>>
>>non sei la prima che da questo giudizio.. ma .. a parte il giudizio
>>personale che secondo me e' ottimo.. tanto e' vero che mi sono
appassionata
>>al genere dopo aver letto quel libro, non e' stato cmq uno strasuccessione
>>mondiale la sua uscita?
>
>scusa, ma se e' piaciuto a tutto il mondo perche' deve piacere anche a
>me? ^____^
eheheh no quello era un discorso generale.. liberissima di darne il tuo
giudizio...:o)
>
>Skree
>che risponde in ritardo perche' ci ha messo un po' a capire come
>funziona agent ^_^
non temere..:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
"Corsara" <
cor...@mailroom.com
> wrote:
>eheh vabbe'.. ma io non ho detto che ne faccio la mia Bibbia.. sonlo che ne
>tengo conto.. giusto per sapere che libro sto andando a scegliere
si'...ma e' chiaro che sono scritti apposta per farti scegliere quel
libro, no?
>si e' vero.. ma e' anche vero che possono pure essere fatti senza
>appensantire il libro stesso
ma tu davvero leggi Salgari? presente le descrizioni che fa Salgari?
"Il fedele Maharatto si sposto' rapidamente fendendo i rampicanti col
suo kampilang (tipo di lama usata da quei popoli selvaggi) sulle
tracce della mangiatrice di uomini (tigre che da vecchia si mette a
mangiare uomini perche' e' rimasta senza denti, e poi le viene anche
la lebbra come succede ai cannibali che a mangiare uomini gli viene la
lebbra).
Improvvisamente udi' nel sottobosco uno scricchiolio sinistro, l'odore
di selvatico era cosi' forte da mozzargli il respiro...non era la
tigre, era soltanto una scimmia poco piu' alta di un semnopiteco.
Il prode Kammamuri respiro' di sollievo."
_questo_ imho appesantisce il libro...e nonostante tutto Salgari ti
piace....
>anche a me piacciono i libri lunghi e incasinati.. infatti sospetto che Isda
>sara' una bella sfida..:o))(si accettano scommesse sul tempo che impieghero'
>nella sua lettura.. quando cio' avverra'..:o((((((((((((  )ma se il libro in
>questione mi tiene con il fiato sospeso.. perche' sa accattivamarmi  ecc..
>mi puoi ficcare dentro tutte le descrizioni che vuoi.. che mi stanno bene..
aaaaahhhh, ma allora vedi che non sono le descrizioni?
>>scusa, ma se e' piaciuto a tutto il mondo perche' deve piacere anche a
>>me? ^____^
>
>eheheh no quello era un discorso generale.. liberissima di darne il tuo
>giudizio...:o)
daccordo, eccolo: di Brooks ho letto tutto Shannara e tutto Landover,
e sinceramente non e' malaccio, ma la Spada e' l'unico libro che non
sono mai riuscita a rileggere, mentre ho letteralmente consumato Le
Pietre e ho versato le mie brave lacrimucce su un certo combattimento
con un certo demone di fuoco che si nutre di dolore, nella Canzone...
e poi...... come dire..........caspita che bene che gli e' venuto
Garet Jax ;))))
Skree
--
"Tutto e' fiaba"
Novalis


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
[recensioni]
>si'...ma e' chiaro che sono scritti apposta per farti scegliere quel
>libro, no?
ho capito.. ma non posso mica solo basarmi su un titolo per sapere di che
diamine parla!dovra' sapere che c'e' dentro se non voglio beccare un libro
di cucina no?:o)
>
>
>>si e' vero.. ma e' anche vero che possono pure essere fatti senza
>>appensantire il libro stesso
>
>ma tu davvero leggi Salgari?
secondo te per scherzo?
>presente le descrizioni che fa Salgari?
[cut descrizione Kammamuri]
>_questo_ imho appesantisce il libro...e nonostante tutto Salgari ti
>piace....
si certo queste descrizioni mi piacciono.,. personalmente non vi ho mai
trovato niente da ridire... perche' come dicevo sotto.. riescono a tenermi
col fiato sospeso anche se lo stile non e' impeccabile.. certo lo
riconosco.Piu' che altro di S.(ne parlavamo io e Abdul giorni fa)le
descrizioni che appesantiscono sono quelle storiche e/o geografiche(o meglio
alcune di esse .. non faccio di tutta un'erba un fascio).. che spesso ho
slatato in blocco perche' mi sembravano una pausa eccessiva sulla storia che
e' avventura.
[cut giudizio Shannara]
grazie.. compreso..:o)ma non era una critica quella che ti avevo mosso o un
volerti farti paicere per forza un libro che a me e' piaciuto.Per la verita'
io invece ho preferito(oltre alla Spada) la seconda parte della serie..
quella degli eredi.. l'ho trovata piu' avvincente.
Ciao..:o)
               Corsara
            *~*~*~*~*~*
--
 "L'amore e la dolcezza possono aprire piu' porte di quante un ariete possa
abbatterne."


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

author: Maki de Lioncourt

text:
"Corsara" <
cor...@mailroom.com
> :
non e' che hai mai letto "Capitan tempesta" di Salgari?


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
>non e' che hai mai letto "Capitan tempesta" di Salgari?
due volte..:o)e idem il Leone di Damasco..:o)
     Corsara
  salgariana Doc..:o)


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
"Corsara" <
cor...@mailroom.com
> :
>>non e' che hai mai letto "Capitan tempesta" di Salgari?
>due volte..:o)e idem il Leone di Damasco..:o)
bene, dimmi casa editrice e prezzo, che la mia edizione di 50 anni fa
ha perso il centro...


title: I libri più belli Brooks/Zimmer Bradley

text:
>>>non e' che hai mai letto "Capitan tempesta" di Salgari?
>>due volte..:o)e idem il Leone di Damasco..:o)
>bene, dimmi casa editrice e prezzo, che la mia edizione di 50 anni fa
>ha perso il centro...
arg!trattare cosi' un libro del mio autore.. grrr
cmq puoi trovare "Capitan Tempesta"  nella collana per ragazzi "salgariana"
della "Mursia", il prezzo oscilla tra le 18.000Ł e le 20.000Ł.
Ciao Makina..:o)
 Corsara
p.s. che altro hai letto di Salgari?:o)


title: [CIAO] La foresta attende....

author: Gyshan

text:
Ragazzi, sono qui ad annunciarvi che anche quest'anno vi lascio per le
vacanze estive. Scusatemi se in queste ultime settimane sono stato
praticamente invisibile, ma gli esami e il lavoro hanno letteralmente
divorato il mio tempo. Non sono riuscito neanche ad aggiornare le CRON!
Non preoccupatevi, ci rivedremo a fine Settembre, al più tardi agli inizi
di Ottobre. Adesso alcuni messaggi:
X Fea: Ho letto il tuo mex sulla versione HTML. Non ho nessun problema a
mantenere inalterato il formato da me usato, come non ho moltissimi a
utilizzare quello implementato da Ataru. Fatemi la cortesia, tu e lui, di
confrontare i vostri software: mi presenterete i risultati quando tornero'.
X Claudia: Se tu e Gil-Galad riuscite ad organizzare qualcosa a Pisa,
fammelo sapere. Hai ancora il mio numero di cellulare, vero?
X Tutti: Statemi bene! E passate una buona estate!
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.


title: [CIAO] La foresta attende....

author: Jago Martin

text:
On Sun, 22 Jul 2001 14:40:14 GMT, Gyshan <gysh...@AXESlibero.it> wrote:
> Ragazzi, sono qui ad annunciarvi che anche quest'anno vi lascio per le
> vacanze estive.
Grrrrr.....
> Non preoccupatevi, ci rivedremo a fine Settembre, al più tardi agli inizi
> di Ottobre.
Hei, va bene le ferie, ma due mesi quasi due e mezzo no, eh!! ^____^
E io poverino che mi faccio solo 3 settimane scarse......
> X Tutti: Statemi bene! E passate una buona estate!
Ok, se la metti cosi', buone ferie anche a te! ^______________^
--
Jago Martin, Magus
IAFo #171


title: [CIAO] La foresta attende....

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Gyshan , quando senza
apparente motivo disse:
>X Tutti: Statemi bene! E passate una buona estate!
>
ciao e.... tengo in caldo la salsa?
(BTW... X eventuali IAFi catanesi.. IO NON C'ENTRO)
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: [CIAO] La foresta attende....

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sun, 22 Jul 2001 14:40:14 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato Gyshan
<gysh...@AXESlibero.it> mi urlo' nelle orecchie:
>X Tutti: Statemi bene! E passate una buona estate!
Buone vacanze!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [rece] Le Sette Gemme

author: Ihc'Naib

text:
Oggi ho finito il libro di Shoa'.. :).. qui segue una rece "severa" per il
sito e un po' di spunti per discutere con l'autore.. se gli va.
Ah. tanto per essere sicuri: la rece contiene una brevissima descrizione di
come inizia il libro. cerco ovviamente di evitare spoiler ma qualcuno
(>:-) ) considera spoiler anche fatti che accadono a pagina trenta. Se siete
cosi', non leggete nemmeno la recensione.
Gli spunti per l'autore invece contengono spoiler veri ;-P
Titolo: Le Sette Gemme (1° libro di una trilogia)
Autore: Andrea d'Angelo
Editore: Nord
Prezzo: 14,46 ?
Pagine: 455
Trama: Uno stregone, grazie a un misterioso rituale, acquisisce gli
altrettanto misteriosi poteri di Nuovo Fondatore del Presente. Ma
evidentemente le sue intenzioni sono delle peggiori: e' l'allievo del piu'
grande negromante della storia, sconfitto solo a fatica pochi decenni prima
dello svolgersi della storia da numerose razze unitesi per l'occasione sotto
un'unica bandiera.
Adesso le razze buone e vincitrici sembrano aver dimenticato le comuni
sofferenze, e si sta instaurando un momento di instabilita' fra i Cignici e
i Corvini.
Tutti Cignici sono i sette protagonisti del libro. Alcuni giorni prima di
una delle rinunioni che periodicamente li fanno ritrovare tutti assieme, in
casa del piu' vecchio e saggio viene depositato un manoscritto di origine
antica che nasconde tra le sue frasi sibilline eventi del passato e del
futuro. Secondo l'interpretazione del vecchio saggio il manoscritto parla
anche di loro sette e li descrive come alcuni di coloro i quali, durante un
periodo particolare in cui il destino lascia effettivamente il passo alle
decisioni delle persone, dovranno contrastare le intenzioni dello stregone
di cui sopra. Non senza molti dubbi e preoccupazioni, i Sette accettano e
partono.
Il loro scopo immediato e' trovare le Sette Gemme dell'Equilibrio. Cosa
accadra' dopo, lo ignorano.
Commento: La scelta dell'autore e' evidente dall'inizio: non ricerca
forzatamente l'originalita', ma punta a una rielaborazione di tanti luoghi
comuni della letteratura fantasy che attragga il lettore in un mondo
affascinante e coinvolgente, seppure non innovativo. Il party e la sua
quest, l'inevitabile e indiscutibile contrapposizione fra Bene e Male, la
presenza delle razze, della magia sacra e profana: una serie di argomenti
noti raccolti e rielaborati. All'inizio la narrazione e' faticosa, i
collegamenti fra i periodi forzati, e certi passaggi inutili o superflui.
Con lo scorrere e il prender vita della trama e degli eventi, questo difetto
svanisce e la narrazione si fa piu' scorrevole e avvolgente. Purtroppo pero'
non vengono meno alcuni errori sia tecnici che stilistici un po' fastidiosi.
In particolare, il difetto piu' grosso e' l'info dumping. L'autore, esterno
onnisciente, non riesce a trattenersi dal dire o dal far dire ai personaggi
cose incoerentemente con la narrazione. D'Angelo interviene, commenta,
quando forse, in certe frangenti, dovrebbe trattenersi e lasciare che le
informazioni trapelino con i fatti, e non con le parole.
Ci sono poi alcune piccole incoerenze che sono in ogni caso perdonabili in
un libro d'esordio.
Voto: 5,5
Spoiler.
Bene: queste sono alcune note per Shoa.. piu' che altro impressioni mie, che
spiegano perche', fondamentalmente, il libro non mi e' piaciuto.
Fondamentalmente ti diro' tante cose che non mi sono piaciute... dubito che
tu ti offenda, ma non vorrei che tu trovassi aggressiva la lista di "non
m'e' piaciuto".. in realta', sebbene non l'abbia trovato fastidioso come
altre recenti letture (Vedi rece al libro di Rossella Romano) il tuo libro
e' scorso via abbastanza anonimo, e mi sono rimasti in mente solo i difetti.
Uno lo conosci, Shoa' :), o almeno credo. Io sono alla costante ricerca di
cose originali e diverse dal solito. Tu hai apertamente detto di non essere
alla ricerca di questo tipo di idee.. perc cui, beh.. c'e' poco da fare: il
party, la quest, la profezia, gli oggetti... insomma, capito no?^_^
Altre cose che non mi sono piaciute.. :).. una su tutte i nomi. Sinceramente
mi sembrano banali. Burk, Lork, Dron, Tarko, Balko...
insomma, a me piacciono i nomi che hanno un suono italiano o quantomeno che
hanno un senso. In generale il tuo abuso delle lettere e dei suoni stranieri
mi sembra fuori luogo.. ma.. beh.. ancora questione di gusto.
Credo che sia davvero sbagliato, invece, quello che dicevo a fondo rece: fai
molto infodumping, e intervieni troppo, a livello di narrazione.  Domande
dirette ed esclamazioni del narratore, che mi danno abbastanza fastidio..
poi alcune incongruenze: che senso ha dividere il mondo in tante razze,
quando molte di esse non hanno quasi differenze? a parte il baile, i sei
personaggi del gruppo potrebbero essere benissimo tutti "homo Sapiens" Poi
chiami antropoide il saccese. Mi sembra strano.. che senso ha?
Poi un errore: la frase "incastonata" nel retro del medaglione di Tarko.
Incastonata e' una parola precisa, che si riferisce alle pietre infilate nei
castoni... insomma, in questo caso il termine non e' adatto :)
Ce ne sono altre, ma non voglio davvero diventare pedante coi pitiqui
pitili'.. se ti va te le dico.. ma penso che le cose importanti te le ho
dette.
Ciao, Ihc'


title: [rece] Le Sette Gemme

author: Negrore - Shoâ'nhadêy

text:
"Ihc'Naib" ha scritto:
E' stato molto divertente leggere una riassunto dell'ambientazione che non
fosse un copia e incolla dalla quarta di copertina. Per una volta! Ti
ringrazio di questo. :)
Pero'...
> Trama: [...] Nuovo Fondatore del Presente. Ma
> evidentemente le sue intenzioni sono delle peggiori: e' l'allievo del piu'
> grande negromante della storia [...]
...mi sa che hai travisato completamente una cosa fondamentale del prologo:
Lork e il Desertico che diviene Fondatore del Presente non sono lo stesso
personaggio. ;)
> L'autore, esterno
> onnisciente, non riesce a trattenersi dal dire o dal far dire ai
personaggi
> cose incoerentemente con la narrazione.
Non sono sicuro d'aver capito bene il significato: cosa vuoi dire "far dire
ai personaggi cose incoerentemente con la narrazione"? Che mi introduco
nella narrazione dove non dovrei o proprio che le cose dette sono incoerenti
con la trama?
Comunque, questa vorrei che me la giustificassi con qualche esempio; vai
pesante, tranquillo. :)
Relativamene all'info dumping, prendo atto del tuo parere. In linea
generale, pero', non concordo. Ho tagliato molto nell'ultima revisione,
sebbene sia possibile che in alcuni punti non l'abbia fatto a sufficienza
per via dei tempi strettissimi; ma siccome tu ne parli in linea generale,
non me la sento di sottoscrivere.
> D'Angelo interviene, commenta,
> quando forse, in certe frangenti, dovrebbe trattenersi e lasciare che le
> informazioni trapelino con i fatti, e non con le parole.
Beh, su questo conto che tu abbia ragione (...anche se i fatti, spesso,
nella mia trilogia fanno soltanto molto caos, anziche' chiarire :).
> Voto: 5,5
>
Beh, mi aspettavo di peggio da te, considerando l'aggravante "originalita'
ossessiva"... ^_____-
>
> Spoiler.
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
> Uno lo conosci, Shoa' :), o almeno credo. Io sono alla costante ricerca di
> cose originali e diverse dal solito. Tu hai apertamente detto di non
essere
> alla ricerca di questo tipo di idee.. perc cui, beh.. c'e' poco da fare:
il
> party, la quest, la profezia, gli oggetti... insomma, capito no?^_^
^_______^
Ovviamente. La ricerca (ossessiva? ;) dell'originalita' sai che e' quanto
voglio evitare come la peste. Non vorrei, pero', che pensassi a me come a
qualcuno che non considera l'originalita' come cosa degna e, quindi, non
perseguibile.
In questa trilogia, nella Triade tutta, direi che in linea di massima
affronto temi classici (anche se i libri successivi penso siano meno
classici di questi primi tre).
Ma non sono le sole cose che scrivo. Questo, ovviamente, non a difesa de "Le
sette gemme", ma per amor proprio... insomma, vorrei evitare di diventare
nell'immaginario collettivo come "classico autore che scrive fantasy
classica". Dammi tempo (e per ora giudicami pure cosi', e' giustissimo per
quanto hai letto). :)))
> Altre cose che non mi sono piaciute.. :).. una su tutte i nomi.
Sinceramente
> mi sembrano banali. Burk, Lork, Dron, Tarko, Balko...
Guarda, per me hanno un valore affettivo. I nomi inventati piu' di recente
sono diversi (ma nemmeno lontanamente italiani). Quelli dei protagonisti,
invece, vengono dalla primissima ideazione della storia, forse, quindi, un
po' ingenui.
Capisco quanto vuoi dire e lo trovo sensato.
Soltanto per me hanno un valore affettivo e non sono riuscito a modificarli
(qualche anno fa vi avevo pensato - soprattutto in relazione all'assonanza
Tarko-Balko... ti giuro, era impossibile, mi sarei dilaniato le carni
piuttosto!).
> insomma, a me piacciono i nomi che hanno un suono italiano o quantomeno
No way! Siamo all'opposto su questo, per due motivi. :)
1. Detesto i nomi italiani o dal suono evidentemente italiano nel fantasy,
mi ricordano troppo la realta'.
2. Piu' importante. Nel mio mondo (che non e' l'Italia) la cultura e la
tradizione non vengono da una lingua simile all'italiano, tanto meno come
suono: sarebbe incoerente, quindi, avere nomi come tu avresti preferito.
Spesso, infatti, i nomi propri dei personaggi hanno significati veri e
propri (o radici) nella Lingua Antica.
> hanno un senso. In generale il tuo abuso delle lettere e dei suoni
stranieri
> mi sembra fuori luogo.. ma.. beh.. ancora questione di gusto.
Come dicevo sopra, e' esattamente il contrario del fuori luogo,
relativamente al contesto in cui vengono usati (il retroterra storico e'
sempre presente nei nomi, in un modo o nell'altro).
Sul gusto, nulla da eccepire... chissa' se mai un giorno scrivero' per te
qualcosa di "originale e italianesco"? ;)
> Credo che sia davvero sbagliato, invece, quello che dicevo a fondo rece:
fai
> molto infodumping, e intervieni troppo, a livello di narrazione.  Domande
> dirette ed esclamazioni del narratore, che mi danno abbastanza fastidio..
Questa e' pura opinione, secondo me. Mi ripeto, non escludo che in alcuni
punti non potessi evitare l' "infodumping" (mi infastidisce usare l'inglese,
esiste una traduzione?), ma in linea generale credo proprio che i miei
interventi - quelli rimasti dopo la revisione - siano voluti.
> poi alcune incongruenze: che senso ha dividere il mondo in tante razze,
> quando molte di esse non hanno quasi differenze? a parte il baile, i sei
> personaggi del gruppo potrebbero essere benissimo tutti "homo Sapiens"
Hai colto perfettamente! ^___^
I personaggi del mio mondo sono "homo sapiens", con differenze evidenti
quanto ve ne possono essere nel nostro mondo (che non mi pare
incongruente...).
Se vai a leggere il mio sito a questa pagina, vecchia di anni, (
http://www.negrore.com/03triade/visione/personaggi.htm
 ), capirai che la
scelta e' stata esattamente questa, consapevole e soprattutto dovuta al mio
animo... e troverai anche una vecchia buffa considerazione (leggi e capirai:
finalmente qualcuno ha sollevato questo argomento! :)))
Le razze, si diversificano in altri modi; tali differenze, pero', non
potevano essere evidenziate in questa trilogia, proprio per evitare troppi
interventi dell'ambientazione e il conseguente appesantimento della
narrazione. Quindi, la superficialita' e' voluta, anche se ad alcuni puo'
risultare una scelta sgradita (tra parentesi, la scelta di indicare nelle
razze una delle peculiarita' del romanzo non e' stata mia... non l'avrei mai
fatto, perche' sapevo che da questo punto di vista il succo viene appena
nella seconda trilogia; ma certe sottigliezze, che sottigliezze non sono -
ovvio! :-7 -, non vengono considerate importanti quando si e' esordienti. A
buon intenditor...).
La seconda trilogia, mi ripeto, si occupa pienamente delle razze e delle
loro *vere* differenze: culture, credo (aspetto in verita' piuttosto
omogeneo nel Mondo Interno, per motivi precisi), origini... e cosi' via.
> Poi chiami antropoide il saccese. Mi sembra strano.. che senso ha?
Antropoide perche' inizialmente qualcuno crede sia fatto di roccia... e
quindi non riesce a concepirlo come "umano", capisci?
Anche Matha e' antropomorfa, ma e' un'Anima proprio perche' appare
evanescente.
> Poi un errore: la frase "incastonata" nel retro del medaglione di Tarko.
> Incastonata e' una parola precisa, che si riferisce alle pietre infilate
nei
> castoni... insomma, in questo caso il termine non e' adatto :)
Verissimo! E' un errore. :-/
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- Il regno dei lupi [George R.R. Martin]
- Scatole siamesi [Fabio Novel]


title: [rece] Le Sette Gemme

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> si
è offerto volontario dicendo:
> Oggi ho finito il libro di Shoa'.. :).. qui segue una rece "severa"
> per il sito e un po' di spunti per discutere con l'autore.. se gli va.
Ok, avete vinto: domani lo ordino! ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Shoa' disse:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> E' stato molto divertente leggere una riassunto dell'ambientazione che non
> fosse un copia e incolla dalla quarta di copertina. Per una volta! Ti
> ringrazio di questo. :)
Di niente. Ho avuto qualche dubbio su quanto pensavi che dovesse o meno
essere detto in una rece. spero di aver colto il giusto mezzo.
>
> Pero'...
>
> > Trama: [...] Nuovo Fondatore del Presente. Ma
> > evidentemente le sue intenzioni sono delle peggiori: e' l'allievo del
piu'
> > grande negromante della storia [...]
>
> ...mi sa che hai travisato completamente una cosa fondamentale del
prologo:
> Lork e il Desertico che diviene Fondatore del Presente non sono lo stesso
> personaggio. ;)
>
Grossissimo errore di distrazione da parte mia, in effetti. Correggero' la
trama prima che venga portata sul sito, e soprattutto penso che questo
riveli (se in effetti non hai cercato originalita' solo in questo) qualcosa
di interessante circa questo personaggio Desertico che frequentemente
ricorre :)
> > L'autore, esterno
> > onnisciente, non riesce a trattenersi dal dire o dal far dire ai
> personaggi
> > cose incoerentemente con la narrazione.
>
> Non sono sicuro d'aver capito bene il significato: cosa vuoi dire "far
dire
> ai personaggi cose incoerentemente con la narrazione"? Che mi introduco
> nella narrazione dove non dovrei o proprio che le cose dette sono
incoerenti
> con la trama?
Per quando riguarda l'infodumping da personaggi (non ho in mente una
traduzione italiana, in effetti) non mi vengono in mente passaggi per
esemplificare. cerco di usare un'invenzione:
Se due personaggi sono perfettamente a conoscenza di un fatto, che il
lettore ignora, e' incoerente nella narrazione che il narratore usi un
dialogo fra i personaggi per far trapelare informazioni a proposito del
fatto in questione. Ovvero: se due parlano di uno che e' morto dopo atroci
torture diranno:
- Che morte terribile!
- Vero. Mi fa orrore solo pensarci.
e non:
- Che morte terribile quella della Vergine di Ferro.
- Gia'.. con tutti quegli aculei che ti penetrano in organi non vitali,
costringendoti a morire per dissanguameno. Mi fa orrore solo pensarci.
Questo e' ovviamente un caso limite, ma abbastanza chiaro no?
> Comunque, questa vorrei che me la giustificassi con qualche esempio; vai
> pesante, tranquillo. :)
>
L'infodumping da narratore, invece, lo posso giustificare subito.
Tutto deriva dall'atteggiamento che necessariamente l'autore deve stabilire
nei confronti del lettore sin dall'inizio del libro. Il narratore puo'
stabilire un rapporto di dialogo con il lettore (come fa Manzoni, come fa
Collodi.. e altri esempi illustri)... in questo caso l'infodumping, se fatto
con stile, e' assolutamente coerente. Ma secondo me e' una tecnica
difficilissima da rendere con equilibrio (e quindi con successo). In
particolare, non mi pare sia la tecnica che tu hai usato. Tu hai scelto di
essere narratore onnisciente ed esterno, ma non ti rivolgi mai a un
ipotetico lettore.
Per cui suona strano quando Burk dice una cosa del tipo:
- per farci cosa, poi, lo Storja lo sa. - Disse Burk, riferendosi
all'ipotetica' entita superiore che annotava tutto.. etc. etc.
Ovvero, interrompere la spiegazione per spiegare cosa sia lo Storja, e'
abbastanza fastidioso. Perche' rompe la sospensione d'incredulita', e
soprattutto risulta superflua.
 Far trapelare informazioni del genere in una narrazione penso sia una delle
difficolta' piu' grosse che l'autore debba affrontare, quando sceglie uno
stile come quello che hai scelto tu. Perche' non puo' essere palese: i miei
lettori si chiederanno. E non puo' semplicemente "dire" cose, perche' esse
assumono il sapore di note o appendici (evidente sotto questa luce il
secondo paragrafo a pagina 452, sul Trinio), e spezzano lo scorrere della
narrazione
> Relativamene all'info dumping, prendo atto del tuo parere. In linea
> generale, pero', non concordo. Ho tagliato molto nell'ultima revisione,
> sebbene sia possibile che in alcuni punti non l'abbia fatto a sufficienza
> per via dei tempi strettissimi; ma siccome tu ne parli in linea generale,
> non me la sento di sottoscrivere.
No, in linea generale intendo che non e' un caso particolare o isolato, o
che fa parte dell'inizio o della fine, ma che e' diffuso in tutta la durata
del libro. Quanto alla quantita', non e' elevatissima, e in effetti mi pare
coincidente con la mia impressione il fatto che tu abbia operato dei tagli.
Alcune cose possono esserti sfuggite. Altre magari erano ormai talmente
entrate nel suono del discorso che non ti rendevi piu' conto delle stonature
(sai che succede spessissimo, e per questo e' utilissimo avere chi legge
quello che scrivi e ti aiuta, anche via via che scrivi).
Pero', beh. Puo' anche essere, in parte, una tua intenzione, e non un errore
involontario.. per cui si ritorna alla questione di stile: a me pare un
narratore troppo intrusivo, ma era esattamente cio' che volevi offrire.
> > Voto: 5,5
> >
>
> Beh, mi aspettavo di peggio da te, considerando l'aggravante "originalita'
> ossessiva"... ^_____-
Beh. di quello non ho tenuto conto :) .. o, perlomeno, l'ho messa come
discordanza inevitabile e indiscutibile. Per cui non un errore o un difetto
nello scrivere, ma solo una scelta che non condivido.
E in ogni caso tendo a stringere il range dei voti. Il libro ha filato
liscio, non e' stato fastidioso a leggersi (eccettuati alcuni punti), per
cui non era _brutto_..
magari solo anonimo, per me.
Se questo ti puo' consolare, mi e' parso anonimo anche Eddings, Lawhead...
Soprattutto al primo, come genere, sei abbastanza vicino (per quel che ho
letto). Forse dovresti cercare almeno un po' d'originalita' sulle
psicologie, se pur non sui fatti... ma chissa' che tu non l'abbia fatto nei
prossimi due libri.
>
> >
> > Spoiler.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
 Ma non sono le sole cose che scrivo. Questo, ovviamente, non a difesa de
"Le
> sette gemme", ma per amor proprio... insomma, vorrei evitare di diventare
> nell'immaginario collettivo come "classico autore che scrive fantasy
> classica". Dammi tempo
ok, ma...
(e per ora giudicami pure cosi', e' giustissimo per
> quanto hai letto). :)))
Esattamente quello che ti avrei risposto.
>
> > Altre cose che non mi sono piaciute.. :).. una su tutte i nomi.
> Sinceramente
> > mi sembrano banali. Burk, Lork, Dron, Tarko, Balko...
>
> Guarda, per me hanno un valore affettivo.
Yep. E con questo c'e' poco da fare :) In un futuro prossimo, almeno, cerca
di evitare l'abuso delle lettere straniere ;)
>
> > insomma, a me piacciono i nomi che hanno un suono italiano o quantomeno
>
> No way! Siamo all'opposto su questo, per due motivi. :)
> 1. Detesto i nomi italiani o dal suono evidentemente italiano nel fantasy,
> mi ricordano troppo la realta'.
Hm. Io invece penso che l'escapismo e la fuga dalla realta' siano un difetto
che pesa su molte cose che leggiamo nel fantasy (a parte eccezioni in cui
son cercati con arte e genio, ma sono casi rari).. e che in generale la
fantasy debba essere (come nella sign di gorgon) uno specchio distorto dalla
realta'.
Inoltre, e soprattutto, c'e' la solita battaglia contro le anglofonie. Non
vorrei disillidurti, ma i suoni che hai creato non sono "nuovi".. solo ti
sembrano tali perche' li hai creati ispirandoti a scrittori anglofoni. Ma
sono tutti omogenei con una lingua, anche se te ne accorgi meno perche' non
e' la tua. Questo penso :).. poi, infine, c'e' il fatto che io scrivo in
italiano, e mi pare giusto che i nomi inventati (seppur inventati) debbano
essere in lingua italiana. Ma come dici tu, siamo all'opposto.
> 2. Piu' importante. Nel mio mondo (che non e' l'Italia) la cultura e la
> tradizione non vengono da una lingua simile all'italiano, tanto meno come
> suono: sarebbe incoerente, quindi, avere nomi come tu avresti preferito.
> Spesso, infatti, i nomi propri dei personaggi hanno significati veri e
> propri (o radici) nella Lingua Antica.
E' vero.. ma perche' tutto questo abbia coerenza, dovresti dimostrarmi (e
non lo fare, perfavore, che non ho neanche letto le appendici di Tolkien..
potrei morirne ;) ) che la Lingua Antica l'hai composta con originalita',
senza rifarti a suoni esteri o basilari di altre lingue. E allora avresti
dovuto anche differenziare nomi e termini per ogni nucleo "etnico" che
isolavi. Tarko e Balko, per esempio, che dovrebbero essere due razze
diverse.
Burk e Lork.. dovrebbero essere diversi. Lork e Mante analoghi.
Insomma, e' un lavoro di costruzione linguistica difficile, che io non sono
in grado di fare, e non saprei come discuterne a proposito. Addirittura, per
fare un piccolo giochetto linguistico con i personaggi di un racconto, ho
mandato al diavolo la linguistica e ho semplicemente assunto che in quel
mondo la lingua parlata e pensata era l'italiano.
>
> > hanno un senso. In generale il tuo abuso delle lettere e dei suoni
> stranieri
> > mi sembra fuori luogo.. ma.. beh.. ancora questione di gusto.
>
> Come dicevo sopra, e' esattamente il contrario del fuori luogo,
> relativamente al contesto in cui vengono usati (il retroterra storico e'
> sempre presente nei nomi, in un modo o nell'altro).
Boh. Come dicevo, su questo mi accontentero' di fidarmi :)
> Sul gusto, nulla da eccepire... chissa' se mai un giorno scrivero' per te
> qualcosa di "originale e italianesco"? ;)
>
Mah :) Lo spero.
> > Credo che sia davvero sbagliato, invece, quello che dicevo a fondo rece:
> fai
> > molto infodumping, e intervieni troppo, a livello di narrazione.
Domande
> > dirette ed esclamazioni del narratore, che mi danno abbastanza
fastidio..
>
> Questa e' pura opinione, secondo me. Mi ripeto, non escludo che in alcuni
> punti non potessi evitare l' "infodumping" (mi infastidisce usare
l'inglese,
> esiste una traduzione?), ma in linea generale credo proprio che i miei
> interventi - quelli rimasti dopo la revisione - siano voluti.
Come preventivato sopra. Solita divergenza insormontabile, direi :)
>
> > poi alcune incongruenze: che senso ha dividere il mondo in tante razze,
> > quando molte di esse non hanno quasi differenze? a parte il baile, i sei
> > personaggi del gruppo potrebbero essere benissimo tutti "homo Sapiens"
>
> Hai colto perfettamente! ^___^
> I personaggi del mio mondo sono "homo sapiens", con differenze evidenti
> quanto ve ne possono essere nel nostro mondo (che non mi pare
> incongruente...).
> Se vai a leggere il mio sito a questa pagina, vecchia di anni, (
>
http://www.negrore.com/03triade/visione/personaggi.htm
 ), capirai che la
> scelta e' stata esattamente questa, consapevole e soprattutto dovuta al
mio
> animo... e troverai anche una vecchia buffa considerazione (leggi e
capirai:
> finalmente qualcuno ha sollevato questo argomento! :)))
Quando avro' tempo lo faro'. Adesso sono stato immediatamente coinvolto da
uno splendido regalo di compleanno (L'uomo che scambio' sua moglie per un
cappello, Adelphi, Oliber Sacks, e voglio leggere veramente solo quello,
perche' e' geniale)
> Le razze, si diversificano in altri modi; tali differenze, pero', non
> potevano essere evidenziate in questa trilogia, proprio per evitare troppi
> interventi dell'ambientazione e il conseguente appesantimento della
> narrazione.
Vero.
> La seconda trilogia, mi ripeto, si occupa pienamente delle razze e delle
> loro *vere* differenze: culture, credo (aspetto in verita' piuttosto
> omogeneo nel Mondo Interno, per motivi precisi), origini... e cosi' via.
Hm hm. Tutto questo ha un senso, se non fosse per il fatto che razza, come
mi e' parso tu la intendessi, ha un significato piu' forte che culturale.
E' vero che :
"Ripeto, riconosco il valore sociale di razza. [Kralizec il Faltyn]"
ma e' un modo di interpretare la parola razza nella nostra cultura. Il
differenziare centinaia di razze, ognuna con nome diverso, mi sembra
superfluo, quando le differenze che porti alla luce sono differenze
culturali, che esistono fra popolazioni diverse, come fra Giapponesi e
Cinesi, per esempio.
Se con razze intendevi proprio questo, ovvero "il valore sociale di razza" e
peculiarita' fisiche di bassa incidenza (come .. che so.. gli occhi a
mandorla degli esquimesi) allora dovrai renderlo con evidenza nel testo.
Cioe', che a livello "scientifico", la razza e' una sola, e che i vari nomi
sono stati attribuiti per caratteristiche sociali e culturali.
Da questo fanno eccezione i Baile, che sono, effettivamente, una razza,
direi.
>
> > Poi chiami antropoide il saccese. Mi sembra strano.. che senso ha?
>
> Antropoide perche' inizialmente qualcuno crede sia fatto di roccia... e
> quindi non riesce a concepirlo come "umano", capisci?
Hm hm. Ma questo e' quello che crede qualcuno. Non quello che pensi tu,
narratore.
Se tu lo chiami antropoide, il lettore accetta che sia un antropoide, e non
un "umano". Perche' lo dice il narratore. Mentre invece il saccese ha la
stessa "dignita'" per esser chiamato umano.
Ah, a proposito. Se usi le razze e non parli di esseri _Umani_ non ha senso
poi parlare di uomini, umanita' e roba simile. dovresti sostituirle con
sinonimi. O inventare una parola che accomuna tutte le razze.
Ihc'


title: [rece] Le Sette Gemme

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
> Per quando riguarda l'infodumping da personaggi (non ho in mente una
> traduzione italiana, in effetti)
Intromissione autoriale?
Mi sembra che sia questo a cui ti riferisci (non qui, in generale) -
l'infodumping tendo piu' ad identificarlo con una trasmissione di grandi
quantita' di informazione necessaria ma che non si riesce a far
trapelare in altri modi. E, fatto bene, va benissimo. Come va benissimo
l'intromissione della voce narrante. Il problema e' che, appunto, farle
bene non e' facilissimo.


D'accordo. Volevo solo sottolineare quello che dici tu - l'infodump si
puo' fare, anche da parte di un narratore onniscente. E' farlo bene che
sono cavoli.
> > > Spoiler.
> > >
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> > > Altre cose che non mi sono piaciute.. :).. una su tutte i nomi.
> > Sinceramente
> > > mi sembrano banali. Burk, Lork, Dron, Tarko, Balko...
> >
> > Guarda, per me hanno un valore affettivo.
>
> Yep. E con questo c'e' poco da fare :) In un futuro prossimo, almeno, cerca
> di evitare l'abuso delle lettere straniere ;)
Momento. Freno a mano.
Poco tempo fa ho avuto un attacco di costruzione di lingua straniera, e
mi sono occupata abbastanza di queste cose. Qui il problema non sono le
lettere - casomai sono i _fonemi_. A te fa impressione la K, ma la K
come suono (la c dura di, per esempio, "barca") in italiano esiste
eccome, solo che e' resa dalla lettera "c". Barco e Tarco sono parole
composte di fonemi del tutto compatibili con la lingua italiana.
> >
> > > insomma, a me piacciono i nomi che hanno un suono italiano o quantomeno
> >
> > No way! Siamo all'opposto su questo, per due motivi. :)
> > 1. Detesto i nomi italiani o dal suono evidentemente italiano nel fantasy,
> > mi ricordano troppo la realta'.
>
> Hm. Io invece penso che l'escapismo e la fuga dalla realta' siano un difetto
> che pesa su molte cose che leggiamo nel fantasy (a parte eccezioni in cui
> son cercati con arte e genio, ma sono casi rari).. e che in generale la
> fantasy debba essere (come nella sign di gorgon) uno specchio distorto dalla
> realta'.
Ecco, io non direi che sono un difetto, pero' certo mi fanno apprezzare
di meno un romanzo. Pero' credo che si possa scrivere una cosa
ambientata in un ambiente totalmente creato dalle fondamenta in su e
comunque dire cose molto importanti sulla realta', altrimenti non
saremmo tutti li' con il naso attaccato al libro a leggerci LOTR.
> Inoltre, e soprattutto, c'e' la solita battaglia contro le anglofonie. Non
> vorrei disillidurti, ma i suoni che hai creato non sono "nuovi".. solo ti
> sembrano tali perche' li hai creati ispirandoti a scrittori anglofoni. Ma
> sono tutti omogenei con una lingua, anche se te ne accorgi meno perche' non
> e' la tua. Questo penso :).. poi, infine, c'e' il fatto che io scrivo in
> italiano, e mi pare giusto che i nomi inventati (seppur inventati) debbano
> essere in lingua italiana. Ma come dici tu, siamo all'opposto.
Non so se i nomi di Negrore sono davvero foneticamene italiani, pero'
sono abbastanza sicura che inventare dei nomi basandosi solo sui fonemi
dell'italiano non sia un buon modo di procedere, esattamente come non e'
un buon modo di procedere inventarsi dei nomi che hanno solo fonemi
inglesi. Se una lingua e' straniera, e' straniera.
> E' vero.. ma perche' tutto questo abbia coerenza, dovresti dimostrarmi (e
> non lo fare, perfavore, che non ho neanche letto le appendici di Tolkien..
> potrei morirne ;) ) che la Lingua Antica l'hai composta con originalita',
> senza rifarti a suoni esteri o basilari di altre lingue.
Qui mi sembra che ci sia una contraddizione interessante. I fonemi sono
tanti, ma all'atto pratico, se uno vuole uscire da _quel_ particolare
schema consonantico e vocalico che e' tipico del "suono" della lingua
italiana, e' difficilissimo scegliere suoni che nessun altro s'e' preso.
Quindi se uno vuole essere originale (e concordo che e' una buona cosa)
finisce inevitabilmente per scegliere fonemi che vengono da qualche
parte. Sara' l'ungherese invece che l'inglese, ma essere originali
originali originali in questo campo e' difficile (e poi resti solo tu in
grado di pronunciare i tuoi nomi!)
 E allora avresti
> dovuto anche differenziare nomi e termini per ogni nucleo "etnico" che
> isolavi. Tarko e Balko, per esempio, che dovrebbero essere due razze
> diverse.
> Burk e Lork.. dovrebbero essere diversi. Lork e Mante analoghi.
Vero. E da' un sacco di grattacapi. Pero' non e' una cosa cosi'
_impossibile_, e ci sono anche un paio di primer in rete sulla
costruzione dei linguaggi. A prima vista sembra una cosa impossibile, ma
devo dire che nel giro di un paio di giorno stavo inventando regole
grammaticali e vocaboli a tutto spiano (e mi divertivo un mondo).
> Insomma, e' un lavoro di costruzione linguistica difficile, che io non sono
> in grado di fare, e non saprei come discuterne a proposito. Addirittura, per
> fare un piccolo giochetto linguistico con i personaggi di un racconto, ho
> mandato al diavolo la linguistica e ho semplicemente assunto che in quel
> mondo la lingua parlata e pensata era l'italiano.
Questo si' che manderebbe a carte quarant'otto la mia sospensione
dell'incredulita'!
--
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


title: [rece] Le Sette Gemme

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Anna
Feruglio Dal Dan che mi disse:
> Mi sembra che sia questo a cui ti riferisci (non qui, in generale)
> - l'infodumping tendo piu' ad identificarlo con una trasmissione
> di grandi quantita' di informazione necessaria ma che non si
> riesce a far trapelare in altri modi. E, fatto bene, va benissimo.
> Come va benissimo l'intromissione della voce narrante. Il problema
> e' che, appunto, farle bene non e' facilissimo.
mmm mi fai un esempio di "infodump fatto bene"?
non ho capito bene cosa intendi ^^;
> Momento. Freno a mano.
>
> Poco tempo fa ho avuto un attacco di costruzione di lingua
> straniera, e mi sono occupata abbastanza di queste cose. Qui il
> problema non sono le lettere - casomai sono i _fonemi_. A te fa
> impressione la K, ma la K come suono (la c dura di, per esempio,
> "barca") in italiano esiste eccome, solo che e' resa dalla lettera
> "c". Barco e Tarco sono parole composte di fonemi del tutto
> compatibili con la lingua italiana.
credo che il problema non siano tanto "Barko e Tarko" quanto
"ajekaeslaash" e simili [nota: alcune delle lettere della parola in
questione sono munite di accento circonflesso, che non ho riprodotto
per i soliti motivi]; ci sono un sacco di parole con un overflow di
vocali e di contro alcune dove ci sono 2 vocali e 24 consonanti
l'effetto che fanno e' piu' o meno: "osjhgfpiosupiuasgczslkjjj"
e quando le trovi, inducono a pensare: "si' si'... va bene... col
cavolo che mi metto a cercare di capire come leggerlo" [senza contare
che sicuramente dopo 5 secondi te lo sei scordato]
col risultato che poi quando due di questi nomi emergono nello stesso
contesto ci possono essere dei problemi di comprensione
--
Gorgon


title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Ihc'Naib che
mi disse:
doh!
m'hai preceduto di poche ore [in realta' poi ho finito di scrivere la
rece solo stamattina, sigh!]
vabbe'... ho appena finito pure io, quindi andiamo di Rece [ovviamente
spoiler free]; dato che c'e' in giro l'autore, mi metto scrivere
qualcosa molto dettagliato
Le sette gemme
Andrea D'Angelo
Editrice Nord
14.46 eurI ^_-
Shoa' ha messo in piedi un progetto ambizioso, mettere insieme una
storia di ampio respiro che narri un periodo di grossi sconvolgimenti
per il continente su cui si svolgono gli eventi. Ora, ho l'impressione
che una cosa del genere non sia alla portata di un esordiente e credo
che questo libro ne sia la prova abbastanza evidente.
La prima meta' del libro e' davvero pessima e credo proprio che prima
della pubblicazione avrebbe dovuto passare per le mani di un editor per
una revisione approfondita; lo stile e' pesantissimo e spesso e
volentieri le frasi contorte e tutt'altro che necessarie; si nota una
sovrabbondanza di aggettivi, frasi incidentali e locuzioni barocche
davvero paurosa.
Peggio ancora, di tanto in tanto spuntano fuori vocaboli ricercati
usati in maniera impropria.
Fortunatamente andando avanti con la lettura questo effetto diminuisce
sensibilmente, rendendo la lettura **molto** piu' scorrevole [l'effetto
complessivo del libro sarebbe migliorato _moltissimo_ (diciamo 1 punto,
un punto e mezzo sul voto in calce) se tutto quanto fosse stato
scorrevole come le ultime 200 pagine; e questo teoricamente fa sperare
per i libri successivi].
Il livello di "pesantezza" viene esasperato dalla presenza di nomi
lunghissimi e impronunciabili, pieni zeppi di caratteri con accenti
circonflessi ai quali si affiancano altri nomi propri "very easy" che
sembrerebbero appartenere ad un altro universo... quantomeno a un'altra
lingua.
Non m'ha convinto nemmeno la scelta del "narratore onniscente" che si
mette a spiegare i ragionamenti dei personaggi, sa tutto, fa tutto lui
soffocando le azioni di quelli che dovrebbero essere i protagonisti,
intromettendosi in continuazione nella narrazione.
Sempre a livello di stile, nella prima parte del romanzo [quella
pesante] salta all'occhio il cambio del tempo dei verbi, dal presente
al passato remoto, all'imperfetto... sempre a proposito di verbi ci
sono molti punti in cui il congiuntivo diventa un optional
[e anche qua, un editor avrebbe sopperito in maniera abbastanza
semplice... a Shoa', ma sto libro l'hai fatto leggere a qualcuno prima
di proporlo alla Nord?].
Sempre a livello di narrazione, si notano alcune incongruenze.
Passiamo alla trama: e' la classica quest, con il party e tutto il
resto, il cattivone di turno modello "tifentero' patrone di monto"
[che non sarebbe nemmeno tanto male, se non fosse che di tanto in tanto
si mette a ridere come uno scemo, cadendo nel piu' classico stereotipo,
ricordando pericolosamente Gargamella], la disperata ricerca di un
qualcosa che possa sconfiggerlo [=le sette gemme del titolo] e un
manipolo di "eroi per caso" che tanto va di moda dopo ISDA, Shannara,
Dragonlance... [personalmente, questo tipo di storie mi hanno stufato
da parecchio...]
Sempre a livello di trama ho trovato davvero insopportabile il buonismo
che la permea: si parla di ecologia, di rispetto della vita, di
amicizia & buoni sentimenti vari con la stessa profondita' di un film
della Disney; non so, ma a 25 anni mi aspetto qualcosa di piu'
"profondo".
Personaggi: ok, abbiamo 7 protagonisti. Di questi 4 son li' a fare da
tappezzeria, uno prende il ruolo di guida spirituale, uno di rompipalle
ufficiale del gruppo [mr "bastian contrario", insopportabile e anche
bambinesco, nonostante dovrebbe essere un ambasciatore di mestiere] e
l'ultimo e' la punta di diamante della narrazione [non so esattamente
come spiegarlo, fa piu' o meno lo stesso effetto di Tanis in
Dragonlance]. Fra questi, che in maniera molto originale si fanno
chiamare "I Sette", c'e' una "grande amicizia". Arrivato a pagina 28
del libro ho scritto negli appunti: "se nomina ancora una volta
l'amicizia che li lega, mi sa che impazzisco!"
Ora, l'amicizia in questione viene nominata per tutto il resto delle
455 pagine del romanzo almeno una pagina si' e una no... traete voi le
conseguenze. Come se non bastasse questa cosa m'ha fatto piu' o meno lo
stesso effetto dei protagonisti "dal passato tormentato" di "Guerrieri
d'inverno" [David Gemmell]: una cosa continuamente ribadita dall'autore
ma che non ha riscontri oggettivi durante la narrazione.
L'effetto generale dei personaggi cmq e' a meta' fra lo stereotipo e la
marionetta: non danno assolutamente l'idea di essere vivi e spesso e
volentieri i dialoghi fra di loro risultano alquanto legnosi [colpa di
una certa tendenza all'infodump]. In particolare, di due di essi, non
s'e' mai scorto nemmeno un po' il carattere, mai visto un pensiero...
Fa un po' tristezza pensare che la prima donna del romanzo appare a
pagina 255 e come da copione si tratta di una splendida fanciulla dagli
occhi chiari, i capelli color oro, agile e graziosa che fa innamorare
immediatamente il malcapitato di turno; dopo un po' e' la volta della
classica "anziana guaritrice" [che ha una parte "cameo"] e infine si
punta di nuovo sulla cameriera che con un solo sguardo si innamora di
uno dei personaggi principali [unica altra donna e' la moglie di un
oste che fa un'apparizione di 10 righe].
Dove voglio arrivare? Beh, forse usando un po' piu' donne si sarebbe
potuto costruire un "party" meno piatto [niente doppisensi scontati,
please! :P]; cosi' come sono i personaggi non si differenziano molto
fra di loro [a parte il rompiscatole di cui sopra]
Ambientazione: montagna-foresta-pianura-montagna... non c'e' altro; un
laghetto qua, una palude di la', ma per il resto e' un continuo
susseguirsi di questi elementi... non uno straccio di mare o di lago
degno di questo nome, tutta quanta la vicenda e' ambientata in questo
mondo "tozzo" e claustrofobico che si ripete uguale a se stesso
all'infinito. Fra l'altro, con montagne e neve _ovunque_ pare strano
che nessuno abbia inventato delle racchette da neve, col risultato che
i personaggi non fanno altro che arrancare per una buona meta' della
vicenda [e arrancano in fretta, visto il ritmo che tengono!]
Mi domando infine a cosa possa servire una locanda [non una roba tipo
"bar", ma un esercizio con stanze per gli avventori] in una citta'
stato di 6000 abitanti completamente isolata dal resto del mondo...??
Insomma, a sto punto s'e' capito che il libro non m'e' piaciuto.
L'unico pregio che gli riconosco e' un miglioramento graduale e
costante della narrazione, ma per il resto... c'era da lavorarci su
ancora un po' [e l'idea che m'ha dato e' proprio che nessuno a parte
l'autore l'abbia letto per bene - suggerendo modifiche o segnalando
incongruenze - prima della pubblicazione]
Voto: 4.5
--
Gorgon


title: [rece] Le Sette Gemme

text:
"Ihc'Naib" ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Di niente. Ho avuto qualche dubbio su quanto pensavi che dovesse o meno
> essere detto in una rece. spero di aver colto il giusto mezzo.
Be'... in una rece dev'esserci quello che vuole il recensore, giusto? :)
Non avrei mai preteso di imporre una mia regola alle recensioni su "Le sette
gemme".
Godo della casualita' e di quello che le persone mi danno quando sono libere
di esprimersi (a volte non godo molto, non sono masochista! ;) Ma fa parte
del gioco...).
> Grossissimo errore di distrazione da parte mia, in effetti.
Non c'e' problema, ovviamente. Volevo solo capire se avevi davvero travisato
o meno.
[...]
> di interessante circa questo personaggio Desertico che frequentemente
> ricorre :)
Questo, piu' che l'originalita', e' un piccolo esempio per capire che la mia
trilogia e' davvero molto piu' complessa di quanto sembri a prima vista.
Credimi, e' impossibile che chiunque, per quanto attento, noti tutti i
particolari e le sottigliezze che ho inserito. E' per questo che diffido
delle incoerenze che mi vengono segnalate genericamente... voglio sempre il
punto preciso e il perche', secondo il lettore, quella sarebbe
un'incoerenza.
> Per quando riguarda l'infodumping da personaggi (non ho in
[...]
> Questo e' ovviamente un caso limite, ma abbastanza chiaro no?
Si', ho capito cosa vuoi dire.
Be', se c'e' qualcosa di simile e' evidentemente un errore, perche' ragiono
al tuo stesso modo (quantomeno sugli scritti nuovi... e questo, ahime',
stilisticamente mostra tutta la sua eta', l'ho detto e lo ripeto senza
problemi).
> Per cui suona strano quando Burk dice una cosa del tipo:
> - per farci cosa, poi, lo Storja lo sa. - Disse Burk, riferendosi
> all'ipotetica' entita superiore che annotava tutto.. etc. etc.
> Ovvero, interrompere la spiegazione per spiegare cosa sia lo Storja, e'
> abbastanza fastidioso. Perche' rompe la sospensione d'incredulita', e
> soprattutto risulta superflua.
Capisco il tuo disappunto, ma lo rifarei. Spero, e credo, di essere arrivato
a soluzioni piu' sottili nel corso degli anni. In questo romanzo, e' molto
probabile che molte soluzioni infine risultino piuttosto grezze e me ne
dispiace.
Conto sul fatto che, perlomeno il terzo libro, sia decisamente migliore
stilisticamente parlando.
> lettori si chiederanno. E non puo' semplicemente "dire" cose, perche' esse
> assumono il sapore di note o appendici (evidente sotto questa luce il
> secondo paragrafo a pagina 452, sul Trinio), e spezzano lo scorrere della
> narrazione
Questo e' l'unico caso cosi' evidente, ben lungi dall'essere elegante, ma
necessario.
Lo puoi distruggere a piene mani, e lo capisco (in un certo senso lo faccio
anch'io... sono arrivato a un compromesso), ma una simile spiegazione, in
qualsiasi modo la si scrivesse, sarebbe stata in tutta evidenza "questo il
lettore lo vuole sapere".
E, purtroppo, era il momento giusto di farla.
Riscrivendo il libro daccapo, molto probabilmente l'avrei inserita meglio
nel contesto (ma sarebbe stata comunque "infodumping").
> No, in linea generale intendo che non e' un caso particolare o isolato, o
> che fa parte dell'inizio o della fine, ma che e' diffuso in tutta la
durata
> del libro.
Ho capito che tu ne parlavi in generale; dicevo solo che non vedo questo
grosso problema in molti degli "infodumping" che ho inserito. Il tuo esempio
e' davvero il caso limite del romanzo. Ve ne sono altri piuttosto diretti,
vero, ma sono di gran lunga meno fastidiosi.
> Quanto alla quantita', non e' elevatissima, e in effetti mi pare
> coincidente con la mia impressione il fatto che tu abbia operato dei
tagli.
Sapessi quanti! :-7
Ihc'... la verita' e' che siamo d'accordo. E' solo che questo libro ha quasi
dieci anni, capisci? Per quanto si riveda un vecchio testo, o certe cose si
riscrivono ex novo o finiranno sempre per essere l'affinamento di qualcosa
di grezzo, ossia meno grezze ma comunque grezze.
Spero di essermi spiegato... o_O
Il fatto e' che l'ambientazione e' davvero grossa e particolareggiata,
qualcosa che (volendo come sette personaggi tutti in una volta) era
impossibile da controllare bene quando ancora non sapevo cosa significasse
scrivere... ho fatto il passo piu' lungo della gamba e nel corso degli anni
ho dovuto affinare il tutto.
Quello che voglio esprimere io con queste mie risposte, non e' un disaccordo
totale (ti ripeto, siamo davvero d'accordo su quanto dici, in linea di
massima), quanto piuttosto il fatto che sono soddisfatto del risultato
finale viste le premesse.
Ossia, difendo il mio operato tenendo conto di tutto il contesto (e' giusto
che il mio libro d'esordio fosse il primo scritto, c'e' una sorta di
insegnamento in questo per me: affronto le conseguenze dei miei "peccati
giovanili", mi capisci?), mentre non lo difendo se lo guardo con l'occhio
del lettore. :)
Nel contempo, sono convinto e spero, che con il secondo libro le cose
miglioreranno e con il terzo saranno di mio gusto (non come se fossero
attuali, il terzo libro ha comunque tre anni, ma mi soddisfera').
Spero di essere riuscito a spiegare il perche' delle mie risposte.
[...]
> involontario.. per cui si ritorna alla questione di stile: a me pare un
> narratore troppo intrusivo, ma era esattamente cio' che volevi offrire.
Mi ripeto, avrei fatto esattamente gli stessi interventi (e probabilmente ti
sarei risultato comunque "intrusivo"), pero' sono certo che sarebbero stati
meno evidenti, in un certo senso.
Provero' ad analizzare qualche mio scritto recente, per vedere se uso ancora
essere intrusivo o meno... come sempre, le critiche di chiunque sono motivo
di crescita: la mia difesa non significa chiusura.
> magari solo anonimo, per me.
> Se questo ti puo' consolare, mi e' parso anonimo anche Eddings, Lawhead...
AAARGH!
Mi hai ferito a morte! Eddings nooo................ ;) (nel senso che a me
ha fatto esattamente lo stesso effetto che ha fatto a te :)
> Soprattutto al primo, come genere, sei abbastanza vicino (per quel che ho
> letto).
:(((
Ma sai che me l'ha detto anche Viviani? Ma porc' putt'... ragazzi, questa e'
proprio la vendetta di Eddings, mi ha lanciato una maledizione per tutte le
critiche negative che gli ho fatto negli anni passati! ROTFL!
Ma non ci sto! Sono diverso, chiaro?! DIVERSO!!!
THUD!
/me crollato al suolo.
^_______^
> Forse dovresti cercare almeno un po' d'originalita' sulle
> psicologie, se pur non sui fatti... ma chissa' che tu non l'abbia fatto
nei
> prossimi due libri.
Aspetta e vedrai... e' terribilmente seccante rispondere sempre in questo
modo, ma piu' di ogni altra cosa, questa pubblicazione mi ha fatto capire
quanto l'evoluzione della storia su tre libri sia fondamentale per capire il
lavoro che ho fatto.
 >
 > Spoiler.
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
> (e per ora giudicami pure cosi', e' giustissimo per
> > quanto hai letto). :)))
>
> Esattamente quello che ti avrei risposto.
Ihc'... ripeto, e' giustissimo, soprattutto perche' e' inevitabile e, oltre
tutto, dovuto. :)
> Yep. E con questo c'e' poco da fare :) In un futuro prossimo, almeno,
cerca
> di evitare l'abuso delle lettere straniere ;)
No way! <evil grin>
Va bene questa risposta inglese per chiarire il concetto? ;)
> son cercati con arte e genio, ma sono casi rari).. e che in generale la
> fantasy debba essere (come nella sign di gorgon) uno specchio distorto
dalla
> realta'.
Non vedo come il discorso dei nomi possa in qualche modo intaccare questo.
La mia fantasy e', sempre, una sorta di metafora.
Non scrivo fantasy per escapismo, ma per affrontare temi comuni in una
chiave diversa. I nomi, in questo, c'entrano poco.
> Inoltre, e soprattutto, c'e' la solita battaglia contro le anglofonie.
...preconcetta? Non so, a me le battaglie per presa posizione mi
infastidiscono spesso.
Non
> vorrei disillidurti, ma i suoni che hai creato non sono "nuovi".. solo ti
> sembrano tali perche' li hai creati ispirandoti a scrittori anglofoni.
Nuovi? ?_?
Non ho cercato suoni nuovi, ho cercato suoni che mi piacessero.
Relativamente alla Lingua Antica, invece, c'e' qualcosa di piu' rispetto a
quanto si vede in giro *solitamente*. Ma anche queste sono frutto di
qualcosa di gia' sentito (oltreche' anglofoni, vi sono soprattutto suoni
orientali e, a volte, suoni slavi...).
Come potrei inventare un suono nuovo? Sarebbe presuntuoso... lungi da me!
> sono tutti omogenei con una lingua, anche se te ne accorgi meno perche'
non e' la tua. Questo penso :)..
Non so come tu leggi i nomi delle gemme, ma se li leggi all'inglese sei
completamente fuori strada. Leggili all'italiana mettendo gli accenti dove
c'e' il circonflesso, senza modificare le vocali.
E' inglese questo? Naaa...
...o forse non conosco il suono dell'inglese! (potrebbe essere)
> E' vero.. ma perche' tutto questo abbia coerenza, dovresti dimostrarmi (e
> non lo fare, perfavore, che non ho neanche letto le appendici di Tolkien..
> potrei morirne ;) ) che la Lingua Antica l'hai composta con originalita',
> senza rifarti a suoni esteri o basilari di altre lingue.
In un certo senso ti ho gia' risposto sopra.
Sei entrato, secondo me, nell'orrendo baratro dell'originalita' ossessiva,
come la chiamo io scherzosamente (sia chiaro, senza voler essere offensivo o
allusivo).
Ma chi ha la presunzione di inventare una lingua che abbia un suono nuovo?
Mi spiace, penso sia praticamente impossibile (qualche caso raro esistera',
ma andrebbe venerato per una simile capacita', credo).
> dovuto anche differenziare nomi e termini per ogni nucleo "etnico" che
> isolavi. Tarko e Balko, per esempio, che dovrebbero essere due razze
> diverse.
???
Tarko e Balko sono due Meek. Ma, comunque...
> Burk e Lork.. dovrebbero essere diversi. Lork e Mante analoghi.
> Insomma, e' un lavoro di costruzione linguistica difficile, che io non
sono
> in grado di fare, e non saprei come discuterne a proposito.
...questo discorso e' assolutamente soggettivo. *Tu* avresti fatto cosi', io
sinceramente no e per dei motivi precisi.
Secondo te il fatto che in italiano si dica Andrea e in russo Andrej indica
forse che io e un russo siamo la stessa cosa, vista la grafia molto simile?
Il tuo ragionamento ha un senso... ma non se applicato al Mondo Interno.
Spiego.
Parto da un esempio: i Growl aggiungo ai nomi propri il suffisso "irk", che
poi nel parlato non usano se non per indicare formalita'.
Questo esempio indica che la "localizzazione culturale" dei nomi puo'
esserci, come puo' non esserci.
Nel Mondo Interno, pur esistendo molte culture diverse, esiste una societa'
multirazziale, in linea di massima: il Mondo Interno non e' le Quattro Terre
di Terry Brooks, tanto per intenderci, sono una mescola di etnie che solo in
alcuni casi se ne stanno perlopiu' isolate (i Korbit nei loro villaggi
all'interno della Foresta Allegra, per intenderci, sono un'eccezione, non
una regola). Nella maggior parte delle citta' Meek, Growl, Occidentali,
Orientali, Korbit, Baile e altre razze convivono naturalmente, anche se
cambiano le percentuali.
In un contesto del genere, la diversificazione dei nomi resiste soltanto in
alcune culture particolarmente tradizionaliste, perlomeno da questo punto di
vista.
Capisci cosa intendo?
E', ad ogni modo, qualcosa su cui tu non puoi dirmi cosa avrei dovuto fare
(lo dico senza astio, e' una semplice constatazione), proprio per il fatto
che non hai ben presente il mondo di cui parli... alla fine della trilogia
si ha una visione piu' ampia del Mondo Interno (ci si rende conto che vi
sono vaste "zone multirazziali", una percentuale delle terre disponibili che
schiaccia le altre, in pratica), anche se comunque superficiale.
> Boh. Come dicevo, su questo mi accontentero' di fidarmi :)
Ecco, per ora fidati... ma sii pronto a riprendermi in futuro (se leggerai
ancora quanto scrivo): le critiche sono sempre uno stimolo importante a
migliorare, soprattutto quando affrontano temi complessi. :)
> Mah :) Lo spero.
Eheheh... mi sta venendo una mezza idea... ;)
> Come preventivato sopra. Solita divergenza insormontabile, direi :)
La prima volta che ci troviamo di fronte, tentiamo di parlare di argomenti
"neutri", va bene? Tanto per non azzuffarci verbalmente! ^___-
> Hm hm. Tutto questo ha un senso, se non fosse per il fatto che razza, come
> mi e' parso tu la intendessi, ha un significato piu' forte che culturale.
Forse in questo ho marcato troppo la storia... perche' le differenze
effettivamente erano piu' forti, ma in passato. Infatti nel libro si parla,
proprio all'inizio, di razze pure... ma oramai sono tutte razze "corrotte".
E' complesso, mi ripeto, e purtroppo so che per capirlo ci vogliono,
diciamo, quattro libri, se non sei. Questo e' il principale difetto/pregio
di una cosa grossa come quella che vorrei riuscire a scrivere...
...insomma, i lettori che detestano le cose voluminose, li ho persi in
partenza e sono consapevole della mia scelta.
> E' vero che :
> "Ripeto, riconosco il valore sociale di razza. [Kralizec il Faltyn]"
> ma e' un modo di interpretare la parola razza nella nostra cultura. Il
> differenziare centinaia di razze, ognuna con nome diverso, mi sembra
> superfluo, quando le differenze che porti alla luce sono differenze
> culturali, che esistono fra popolazioni diverse, come fra Giapponesi e
> Cinesi, per esempio.
> Se con razze intendevi proprio questo, ovvero "il valore sociale di razza"
e
> peculiarita' fisiche di bassa incidenza (come .. che so.. gli occhi a
> mandorla degli esquimesi) allora dovrai renderlo con evidenza nel testo.
Si', intendevo esattamente questo.
> Cioe', che a livello "scientifico", la razza e' una sola, e che i vari
nomi
> sono stati attribuiti per caratteristiche sociali e culturali.
La razza d'origine non e' propriamente una sola, ma ce ne sono pochissime da
cui derivano tutte le altre; sono, insomma, dei ceppi d'origine (questi
ceppi originari esistono gia', ma i millenni di storia non li ho ancora
delineati per filo e per segno... sara' un lavoro che dovro' approfondire
nella seconda trilogia e metterne parte - infodumping? ;) - nel testo).
> Da questo fanno eccezione i Baile, che sono, effettivamente, una razza,
> direi.
Appunto. :)))
> Hm hm. Ma questo e' quello che crede qualcuno. Non quello che pensi tu,
> narratore.
No, il narratore si sposta di continuo nei pensieri dei personaggi e ogni
tanto diventa onnisciente esterno (quando faccio infodumping o descrivo
qualcosa oggettivamente). E' un onnisciente relativo, come lo chiama
qualcuno.
> Ah, a proposito. Se usi le razze e non parli di esseri _Umani_ non ha
senso
> poi parlare di uomini, umanita' e roba simile. dovresti sostituirle con
> sinonimi. O inventare una parola che accomuna tutte le razze.
E' vero quanto dici, ma non posso cambiare ogni singolo aspetto della nostra
lingua/cultura. Di questo passo, ad esempio, non avrei dovuto usare specie
d'alberi esistenti e tante altre cose... capisci cosa voglio dire?
Su "umano" mi sono posto il dubbio, a un certo punto, ma sono giunto alla
conclusione che nessuno se ne sarebbe avuto a male, visto che il concetto di
fondo delle mie "razze" e' proprio quello dell'homo sapiens e, comunque,
nella trilogia viene usato in senso generico e mai come riferimento diretto
ad una razza. Non e' incoerenza, e' un'eccezione nella regola... non so se
mi spiego.
Lo stesso discorso va fatto sulle distanze, ad esempio. Ho mantenuto le
espressioni in metri, ma i personaggi non le usano mai... parlano di "giorni
di marcia", di "passi", di "piedi". Nel primo libro, purtroppo, non ho avuto
il tempo di curare come avrei voluto questo aspetto (pensieri diretti? Non
so, potrebbe esserci qualche errore), ma e' certo che i personaggi non usano
mai il termine "metri" nel discorso diretto, mentre il narratore lo fa.
Sono compromessi... se dovevo costruire un mondo ex novo in tutto, allora
avrei passato l'intera vita su una sola trilogia, come ha fatto Tolkien (con
risultati sicuramente peggiori).
Non e' quanto voglio fare. Voglio scrivere un po' di romanzi, non accanirmi
sui soliti tre. Non so se mi capisci.



title: [rece] Le Sette Gemme

text:
"Gorgon" ha scritto:
> che una cosa del genere non sia alla portata di un esordiente e credo
> che questo libro ne sia la prova abbastanza evidente.
Concordo, anche se non gli darei il voto che gli dai tu, ovviamente (il 5.5
di Ihc'naib mi pare giusto per come la vedo io stesso).
Il problema non e', pero', il discorso di esordire, ma il fatto che e' il
primo libro che ho scritto in vita mia, poco meno di una decina di anni fa.
:-7
Un esordiente puo' essere bravissimo (parlo in generale, non di me :), se
scrive gia' da anni e propone un lavoro recente.
Mettere a posto un lavoro cosi' voluminoso (ho tagliato 1/4 del libro in un
mese e mezzo) senza riuscire a vedere tutto era disumano e... (leggi dopo)
> [e anche qua, un editor avrebbe sopperito in maniera abbastanza
> semplice... a Shoa', ma sto libro l'hai fatto leggere a qualcuno prima
> di proporlo alla Nord?].
...ci sarebbe voluto un editor, che non c'e' stato (e mi domando ancora come
mai! >:-7 ).
Di questa cosa ho gia' discusso con Claudia. Credimi, scrivo assai meglio
che come ne "Le sette gemme". Proprio di recente ho preso in mano il libro,
rispondendo a Claudia, ed ho letto il risultato finale... non ci siamo
proprio, stilisticamente: e' scorretto in piu' punti e a tratti procede a
singhiozzo. Cio' nonostante, ti parra' assurdo e forse immaturo, sono
comunque soddisfatto di com'e' venuto... anche se il risultato non mi
soddisfa, mi capisci?
Quanto a farlo leggere, puoi contarci che l'ho fatto leggere, a destra e a
manca (ma erano altri tempi; di recente faccio leggere altri romanzi). :)
> L'unico pregio che gli riconosco e' un miglioramento graduale e
> costante della narrazione, ma per il resto... c'era da lavorarci su
> ancora un po' [e l'idea che m'ha dato e' proprio che nessuno a parte
> l'autore l'abbia letto per bene - suggerendo modifiche o segnalando
> incongruenze - prima della pubblicazione]
Il fatto e' che se l'autore avesse avuto il tempo di rileggerlo a revisione
ultimata le cose sarebbero migliorate molto (incongruenze a parte, forse...
ma quali sono?). Invece non c'era tempo perche' doveva farlo l'editor... e
l'editor non ha cambiato nulla (nemmeno cose evidenti come quei congiuntivi
mancanti :-7 ). E' andata cosi', pazienza.
Conto che con il secondo le cose migliorino, ma che diventino
sufficienti/buone solamente con il terzo (che e' il piu' recente).
Stilisticamente, pero', punto sui romanzi che verrano dopo (non forzatamente
legati a questa trilogia e non forzatamente fantasy... ma per il momento e'
meglio pensi al presente).
Quanto hai detto ha il suo sacrosanto fondamento, Gorgon. La mia difficolta'
sta tutta nell'accettare critiche che so non mi verrebbero mosse per come
scrivo *ora*.
Come ho detto a Ihc'naib, comunque, e' giusto che voi giudichiate quanto
avete in mano.



title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Anna
> Feruglio Dal Dan che mi disse:
>
> > Mi sembra che sia questo a cui ti riferisci (non qui, in generale)
> > - l'infodumping tendo piu' ad identificarlo con una trasmissione
> > di grandi quantita' di informazione necessaria ma che non si
> > riesce a far trapelare in altri modi. E, fatto bene, va benissimo.
> > Come va benissimo l'intromissione della voce narrante. Il problema
> > e' che, appunto, farle bene non e' facilissimo.
>
> mmm mi fai un esempio di "infodump fatto bene"?
> non ho capito bene cosa intendi ^^;
OK, la soluzione corretta sarebbe di girare i pollici per un quartino
d'oretta meditando, andare a prendere _Use of Weapons_ e quotare
copiosamente.
Il problema e' che ho ancora circa, uh, quindici pagine da tradurre per
oggi e sono belle fitte e impestate, per cui... mi limitero' a dire che
ho trovato un uso straordinario dell'infodump, oltre che di tutto il
resto, nell'ultimo romanzo di Le Carre', _Il Giardiniere Tenace_ (ma
meglio leggerlo nell'originale _The Constant Gardener_), il piu' bel
libro che Le Carre' ha scritto dai tempi di _La Spia che venne dal
freddo_. Nella prima parte, ci viene raccontata tutta una storia a cui i
personaggi punto di vista credono fermamente ma che noi comprendiamo
molto presto essere del tutto falsa. Un must.
(Nota per Anna: un romanzo politico e molto arrabbiato scritto da un
conservatore problematico. Molto onesto.)



title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Negrore -
Shoâ'nhadêy che mi disse:
> Concordo, anche se non gli darei il voto che gli dai tu,
> ovviamente (il 5.5 di Ihc'naib mi pare giusto per come la vedo io
> stesso). Il problema non e', pero', il discorso di esordire, ma il
> fatto che e' il primo libro che ho scritto in vita mia, poco meno
> di una decina di anni fa.
> :-7
ecco, gia' questo e' un altro fatto di cui non ero a conoscenza finora
mi pareva brutto scriverlo direttamente sopra, ma l'impressione che il
libro da' in molti punti e' proprio quella di essere opera di un
ragazzino
e fra l'altro questa cosa mi stonava non poco con quello che e' il modo
di esprimerti che usi solitamente da queste parti
per dirla tutta: fosse stato un romanzo di qualcun altro probabilmente
a pag 150 l'avrei mollato senza starci a pensare troppo [non sarebbe la
prima volta] proprio perche' mi sembrava senza speranza... data la tua
presenza da queste parti sono arrivato in fondo e appunto, il
miglioramento risulta abbastanza evidente... pero' la prima parte pesa
parecchio sul giudizio complessivo
[fosse stato tutto cosi', probabilmente non avrebbe sforato il 2, fosse
stato tutto come alla fine, avrebbe potuto arrivare a 6]
> Un esordiente puo' essere bravissimo (parlo in generale, non di me
> :), se scrive gia' da anni e propone un lavoro recente.
vabbe', umberto eco con "il nome della rosa" e' un caso abbastanza raro
^_-
> Mettere a posto un lavoro cosi' voluminoso (ho tagliato 1/4 del
> libro in un mese e mezzo) senza riuscire a vedere tutto era disumano
beh questo e' un evidente problema redazionale; se ti chiedono di fare
una roba del genere in un periodo cosi' ristretto, allora probabilmente
non gliene frega molto del loro lavoro [e mi verrebbe da dire che *non
lo sanno fare*, il loro lavoro], e gliene frega ancora di meno [leggi
"niente"] di te...
per lo stesso motivo non credo che ti farei un buon lavoro facendo finta
di aver apprezzato il libro, no?
[che poi non sia piacevole leggere una rece come quella che ho postato
e' un altro paio di maniche, e me ne rendo conto ^^;]
mi viene in mente [non troppo casualmente, visto che l'editore e' lo
stesso] "Gli eredi della luce" della Cerrino, un romanzo nato dal
patchwork orripilante di una serie di racconti [voto: 1, per
incoraggiamento], nonostante sia di una scrittrice di una certa fama e
sicuramente di provata abilita'
>> [e anche qua, un editor avrebbe sopperito in maniera abbastanza
>> semplice... a Shoa', ma sto libro l'hai fatto leggere a qualcuno
>> prima di proporlo alla Nord?].

> ...ci sarebbe voluto un editor, che non c'e' stato (e mi domando
> ancora come mai! >:-7 )
beh a questo non so rispondere; forse potrebbe farlo AFDD, visto il
lavoro che fa... oppure puoi chiedere direttamente a chi di dovere ^^;
> Di questa cosa ho gia' discusso con Claudia. Credimi, scrivo assai
> meglio che come ne "Le sette gemme".
questo lo vedo normalmente quando scrivi in Locanda... e' abbastanza
evidente [leggi sopra]
> Proprio di recente ho preso
> in mano il libro, rispondendo a Claudia, ed ho letto il risultato
> finale... non ci siamo proprio, stilisticamente: e' scorretto in
> piu' punti e a tratti procede a singhiozzo. Cio' nonostante, ti
> parra' assurdo e forse immaturo, sono comunque soddisfatto di
> com'e' venuto... anche se il risultato non mi soddisfa, mi
> capisci?
beh si'... ho afferrato il concetto ^_-
> Il fatto e' che se l'autore avesse avuto il tempo di rileggerlo a
> revisione ultimata le cose sarebbero migliorate molto
vedi sopra
> (incongruenze a parte, forse... ma quali sono?).
... vedi sotto ^_-
> Invece non c'era
> tempo perche' doveva farlo l'editor... e l'editor non ha cambiato
> nulla (nemmeno cose evidenti come quei congiuntivi mancanti :-7 )
no, scusa... ma allora _e' stato editato_???
a sto punto:
a) l'hanno editato cip e ciop
b) qualcuno _ha finto_ di editarlo :(
adesso entriamo nel magico mondo dello
S P O I L E R
    	    	    	S P A C E
[se non hai letto Le sette gemme, allora non continuare questo
messaggio]
*
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*
*
*
*
Premetto: i miei appunti non ne vogliono sapere di uscir fuori, quindi
vado un po' a braccio
La prima incongruenza che mi viene in mente e' quella della presenza di
una Locanda con stanze per gli avventori, in una citta'-stato isolata
dal resto del mondo... che se ne fanno?
Un'altra cosa che non mi quadra e' la seguente: la compagnia viene
catturata 3 volte [sotto la montagna, da navras e nel finale]; in
nessuno dei casi qualcuno si prende la bega di togliergli
equipaggiamento, armi, soldi... gli lasciano tutto come se nulla fosse
E come se non bastasse vengono perquisiti solo una volta
E quanto ai soldi, praticamente _ovunque_ vanno "offre la casa", e
quasi sempre l'oste e' un ribaldo...
Altra cosa ancora che mi viene in mente e' il colloquio con la Gemma
Bianca: prima spinge Tarko a cercare la Rossa dicendo che la sente piu'
vicina delle altre, poi quando lui le chiede se puo' fare da
"detector", gli risponde che il concetto di spazio che hanno le gemme
e' differente da quello umano e che non e' in grado di aiutarlo
Ancora una cosa: quando La Talpa libera la compagnia, i personaggi si
ritrovano in una serie di gallerie lunghissime e ramificate che coprono
un'area molto vasta [3 giorni di cammino, non sono pochi, no?]; le
gallerie, da quando si apprende, sono artificiali... non ti pare un po'
troppo da scavare, considerando l'eta' media degli insediamenti in
quella zona?
Prologo: il Desertico entra nella torre situata in mezzo alla zona
arida; di questa torre dici che e' alta 100 metri, ma che si vede da 7
giorni di marcia; una cosa del genere e' possibile solo se si trovano
in una sfera di Dyson, o in un mondo con curvatura impercettibile... e
soprattutto se non c'e' aria fra l'osservatore e la torre; viceversa
viene da pensare che ti riferisci a "7 giorni di marcia" a passo di
puffo ^_^;;
Non convince nemmeno il "boom demografico" che si ha dopo la sconfitta
di Mante [da "poche centinaia di migliaia" a 10.000.000]
La compagnia, uscita dalle gallerie con i miasmi tossici, affronta i
darfy; questi vengono descritti come dei soldati superaddestrati, con
sensi sviluppatissimi; cio' nonostante 6 "pippe" [credo che Burk se ne
sia rimasto sull'albero] e 1 solo soldato li riescono a sconfiggere
[tramortendo e non uccidendo la maggiorparte dei nemici] in men che non
si dica.
Limbek [oddio, non mi ricordo il nome di preciso, cmq mi riferisco al
generale "redento" di Lork] si sveglia a casa di Shine mezzo morto,
dopo che questa probabilmente gli ha riattaccato la mano, nel giro di 2
secondi i due si innamorano, poi lei tiene un comportamento da
psicopatica che nemmeno Giovanna D'Arco - Milla Jovovich]... e come se
non bastasse, lui che di mattina era mezzo morto, di sera inizia una
battuta di caccia all'anima che non sarebbe stato in grado di reggere
nemmeno al top della sua forma.
Un'altra cosa che non regge, per me sono i tempi di percorrenza della
compagnia: viaggiano troppo in fretta, per gente appiedata [e per di
piu' costretta ad arrancare nella neve]... oppure il mondo interno e'
davvero claustrofobico, e i 10.000.000 di abitanti di cui sopra non ci
sarebbero mai stati ^^:
C'e' poi la questione delle razze: all'inizio ce n'erano 100; dato che
si tratta di esseri della stessa specie pare un po' eccessivo, non
trovi
Ah, se credi che sia molto pedante, chiedi ad Ear di raccontarti quante
obiezioni gli sto tirando fuori durante la stesura di un racconto...
^_-
PS: oddio, ho scritto un post la cui lunghezza sfonda anche i limiti di
Ich... aiuto!!!! ^_^!
--
Gorgon


title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Negrore -
Shoâ'nhadêy che mi disse:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Inoltre, e soprattutto, c'e' la solita battaglia contro le
>> anglofonie.
>
> ...preconcetta? Non so, a me le battaglie per presa posizione mi
> infastidiscono spesso.
guarda, non e' tanto una questione di anglofonia [a differenza di
Ear non me ne frega nulla se un italiano usa termini inglesi o di altre
lingue], tanto il fatto che alcuni nomi sembrano generati battendo a
caso sulla tastiera [una tastiera, fra l'altro,  con un charset
abbastanza particolare ^^;] per quanto sono impronunciabili... e
trovarsi di fronte a certe parole finisce per farti perdere il filo del
discorso...
insomma: se ti metti a chiamare le gemme JHGIHGDFIUDUGFD e affini,
praticamente nessuno ci capisce una mazza; meglio Redentrice,
Purificatrice, Rugiada... magari sono meno d'effetto, ma almeno cosi'
riesci a far capire di cosa parli ^_^
--
Gorgon
- Un corridoio, un mostro, una chiave...questa concezione di
  avventura mi sembra un po' semplicistica!
- Si', ma alla gente piace


title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Anna
Feruglio Dal Dan che mi disse:
> Nella prima parte, ci viene raccontata tutta una storia a cui i
> personaggi punto di vista credono fermamente ma che noi
> comprendiamo molto presto essere del tutto falsa. Un must.
direi che e' un caso piu' unico che raro ^^;;;
--
Gorgon
... se preghi bene capace che rimedi qualcosa...
... non hai pregato ABBASTANZA bene... ritenta!


title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> > ...ci sarebbe voluto un editor, che non c'e' stato (e mi domando
> > ancora come mai! >:-7 )
>
> beh a questo non so rispondere; forse potrebbe farlo AFDD, visto il
> lavoro che fa... oppure puoi chiedere direttamente a chi di dovere ^^;
Soldi. Un buon editor (non un revisore) ci mettera' pure un mesetto a
lavorare di buona lena su un libro, ovviamente in collaborazione con
l'autore. Vuol dire pagarlo _almeno_ quanto un traduttore, cioe' un paio
di milioni. Se l'editor e' l'editore il discorso non cambia molto, se
non per il fatto che il tempo semplicemente non ce l'ha. Anch'io ho
avuto romanzi che in teoria erano stati rivisti (in un caso durante un
week-end) e poi sono arrivati in vendita cosi' come io li avevo
consegnati.



title: [rece] Le Sette Gemme

text:
"Anna Feruglio Dal Dan"
> > Per quando riguarda l'infodumping da personaggi (non ho in mente una
> > traduzione italiana, in effetti)
>
> Intromissione autoriale?
>
Vada! usero' questo, d'ora in poi.
> Il problema e' che, appunto, farle
> bene non e' facilissimo.
>
Ok. che come hai visto era quello che dicevo sotto :) .. mi interessa questo
libro di Le Carre'.. magari lo cerco.
> > > > Spoiler.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
>
> > > > Altre cose che non mi sono piaciute.. :).. una su tutte i nomi.
> > > Sinceramente
> > > > mi sembrano banali. Burk, Lork, Dron, Tarko, Balko...
> > >
> > > Guarda, per me hanno un valore affettivo.
> >
> > Yep. E con questo c'e' poco da fare :) In un futuro prossimo, almeno,
cerca
> > di evitare l'abuso delle lettere straniere ;)
>
> Momento. Freno a mano.
>
> Poco tempo fa ho avuto un attacco di costruzione di lingua straniera, e
> mi sono occupata abbastanza di queste cose. Qui il problema non sono le
> lettere - casomai sono i _fonemi_. A te fa impressione la K, ma la K
> come suono (la c dura di, per esempio, "barca") in italiano esiste
> eccome, solo che e' resa dalla lettera "c". Barco e Tarco sono parole
> composte di fonemi del tutto compatibili con la lingua italiana.
Vero. E in effetti, forse, e' proprio questo che mi sembra superfluo.
L'utilizzo di lettere straniere per garantire fonemi che l'italiano puo'
offrire. Se qualcuno usasse la cedilla, o quell'altra cosa spagnola di cui
non ricordo il nome, sarebbe sensatissimo: sono suoni irriproducibili con le
nostre lettere. Ma, per l'appunto, avrei preferito Balco e Tarco..
> Ecco, io non direi che sono un difetto, pero' certo mi fanno apprezzare
> di meno un romanzo. Pero' credo che si possa scrivere una cosa
> ambientata in un ambiente totalmente creato dalle fondamenta in su e
> comunque dire cose molto importanti sulla realta', altrimenti non
> saremmo tutti li' con il naso attaccato al libro a leggerci LOTR.
Si' Era esattamente quello a cui pensavo quando dicevo a Shoa che se ha
usato lingua e fonemi diversi dai nostri, deve essersi appoggiato a qualcosa
"il piu' coerente possibile".. insomma, il lavoro di tolkien e' disumano,
non ci si puo' aspettare che ognuno lo compia, se vuole scrivere un libro.
> Non so se i nomi di Negrore sono davvero foneticamene italiani, pero'
> sono abbastanza sicura che inventare dei nomi basandosi solo sui fonemi
> dell'italiano non sia un buon modo di procedere, esattamente come non e'
> un buon modo di procedere inventarsi dei nomi che hanno solo fonemi
> inglesi. Se una lingua e' straniera, e' straniera.
Yep. Se e' vero come dici sotto che tutti i fonemi "sono stati presi" allora
inventarsi una lingua straniera significa prenderli un po' dappertutto e
renderli originali con una aggregazione originale, penso.
>  E allora avresti
> > dovuto anche differenziare nomi e termini per ogni nucleo "etnico" che
> > isolavi. Tarko e Balko, per esempio, che dovrebbero essere due razze
> > diverse.
> > Burk e Lork.. dovrebbero essere diversi. Lork e Mante analoghi.
>
> Vero. E da' un sacco di grattacapi. Pero' non e' una cosa cosi'
> _impossibile_, e ci sono anche un paio di primer in rete sulla
> costruzione dei linguaggi. A prima vista sembra una cosa impossibile, ma
> devo dire che nel giro di un paio di giorno stavo inventando regole
> grammaticali e vocaboli a tutto spiano (e mi divertivo un mondo).
Bello! (penso).. ma anche molto faticoso. E rischioso.. no?
>
> > Insomma, e' un lavoro di costruzione linguistica difficile, che io non
sono
> > in grado di fare, e non saprei come discuterne a proposito. Addirittura,
per
> > fare un piccolo giochetto linguistico con i personaggi di un racconto,
ho
> > mandato al diavolo la linguistica e ho semplicemente assunto che in quel
> > mondo la lingua parlata e pensata era l'italiano.
>
> Questo si' che manderebbe a carte quarant'otto la mia sospensione
> dell'incredulita'!
Non so.. ho avuto dei dubbi per un po'. Il caso era questo: c'e' un
personaggio antico di nome Nisico. I suoi figli si chiamarono Pinco e
Pallino Nisicuri. I discendenti di questi due figli si chiamarono "Dai
Nisicuri". In secoli di rigurgiti etimologici, Dai Nisicuri divenne
Dainiscuri. Due Daini neri in campo verde sono il simbolo della famiglia in
questione.
Questo giochetto sarebbe stato inammissibile se avessi pensato di essere (io
narratore) un traduttore di una storia narrata in un'altra lingua. Per cui
ho pensato: visto che non ho voglia (ne' probabilmente capacita') di creare
uno sfondo linguistico solido, uso l'italiano. I nomi sono inventati, ma
sono tutti "foneticamente" italiani (a parte alcune giustificate eccezioni)
Ihc'


title: [rece] Le Sette Gemme

author: Seretur

text:
Negrore - Shoâ'nhadêy wrote ...
> > [e anche qua, un editor avrebbe sopperito in maniera abbastanza
> > semplice... a Shoa', ma sto libro l'hai fatto leggere a qualcuno
prima
> > di proporlo alla Nord?].
> ...ci sarebbe voluto un editor, che non c'e' stato (e mi domando
ancora come
> mai! >:-7 ).
O_o Ma questi della Nord pubblicano senza neanche preoccuparsi che
almeno i congiuntivi siano giusti?
Si tratta per caso di una pubblicazione ''a pagamento''?
--
Seretur
"Svanita ogni speme, lacero è il cuore:
Ci attende la collera, la rovina e il notturno bagliore!"
axe-age, sword-age / sundered are shields
wind-age, wolf-age / ere the world crumbles


title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Seretur <
fedetb...@libero.it
> wrote:
> O_o Ma questi della Nord pubblicano senza neanche preoccuparsi che
> almeno i congiuntivi siano giusti?
> Si tratta per caso di una pubblicazione ''a pagamento''?
No, Negrore l'ha detto a suo tempo. Prende una percentuale sulle vendite
dopo il pareggio.



title: [rece] Le Sette Gemme

text:
Visto che l'ho finito anche io in questi giorni mi attacco qui ^____^
Non faccio una rece vera e propria, due nello stesso thread direi che
bastano. Pero' vado un po' contro corrente. Non mi e' dispiaciuto.
D'accordo, non e' un libro eccelso, ma e' stata una lettura piacevole.
Circa i punti che hanno fatto notare Gorgon e Ihc' mi aggrego per quanto
riguarda la pesantezza della prima parte (la seconda e' molto piu'
fluida e accattivante) e per i nomi delle gemme (assolutamente
illeggibili ^^;;).
Al contrario invece non mi ha pesato l'infodumping, anzi alcune volte mi
ha fatto piacere perche' mi ero perso ^^;;; e anche lo stile generale
con un simile narratore mi sebra una scelta azzeccata per descrivere
l'avventura di numerosi personaggi.
Mi metto anche dall'altro lato rispetto alle critiche di congruenza di
Gorgon. Se l'autore mi dice che un certo fatto avviene in quel modo
significa che avviene in quel modo, punto, non devo, anzi non voglio
starci su a pensare. La congruenza sta in altri punti piu' "semplici",
se hai perso un medaglione due pagine prima adesso non puoi averlo al
collo (esempio banale). Ma tutte le altre cose strane si accettano
incondizionatamente o quasi .. IMHO ^_^ Piuttosto che fermarmi a dire
"no, non possono fare cosi'", mi viene piu' da chiedermi "chissa' come
ci sono riusciti" e faccio, se ne ho voglia, mie ipotesi. In fondo il
libro e' sia dell'autore che del lettore. ^_-
Altro punto su cui concordo invece e' la mancanza di donne con un ruolo
maggiore. Tra i protagonisti principali non ne abbiamo una. Peccato.
Ora aspetto il prossimo volume (uscita prevista?) per sapere come andra'
avanti la storia ^__^
Ciao Ciao
    Zy