text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9fme0r.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Wed, 06 Jun 2001 21:05:15 GMT, "Minerva McGranitt"wrote:
>
> >Ma non stanno sperimentando ilteletrasporto?
> Con corpi macroscopici e su distanze intergalattiche ? Non mi pare
proprio
> >Be' ha almeno un
> >apparenza scientifica, no?
> tra il technobabble di Star Trek ed una formula magica rituale non
e'
> che veda tutta questa differenza.
Techno-che? Cos'e' una specie di tecno-blabla? La formula magica non
serve a far viaggiare le astronavi, mi pare,  la fantascienza non e'
una proiezione nel futuro di (aiuto, mi sto incasinando...) di una
speranza o di un timore sulla base del presente?
> > E poi non avevano una specie di telefonino
> >in Star Trek?
>
> E l'attinenza con il punto qual e' ?
"Spiegami in termini di "mondo reale" il teletrasporto di Star Trek",
ci ho aggiunto il 'telefonino' di S.T., che e' spiegabile in termini
di mondo reale. E' sbagliato? ^__;;;



title: "Maghi e guerrieri" di Sandro Pergameno su Futuro News (Fanucci)

author: Vicarius

text:
Mag <
gupig...@hotmail.cm
> wrote in message
sgrT6.6429$7F4.2...@news.infostrada.it...
> > E cmq....cio' che mi descrive come fantasy moderna mi sembra tutto
fuorche'
> > moderna....O___o
> Il fantasy secondo me e' un genere moderno... cyberpunk, avantpop sono
> postmoderni, no? E il fy viene prima di loro, percio'...
Va bene, diciamo anche che il fantasy sia un genere moderno.....ma qui
si parla di qualcosa interno al fantasy, delle caratteristiche del
genere...^_^;;;
> Come? Anche la Bibbia e' fantasy? Be', ma allora il primo romanzo di
> fantascienza e' del 200 a. C., come si fa? La fantascienza e' un
genere
> moderno o no?
hmmm...sulla Bibbia trovo che il discorso sia molto piu' complicato.....
non e' mai stata scritta con l'intenzione di scrivere fantasy, ma
oggigiorno uno puo' identificarla in quel modo...
La fantascienza eissite, come alla fine anche il fantasy, da che mondo
e' mondo...cambia il modo di scrivere, il modo con cui l'autore affronta
le questioni, la struttura del libro.....
> > Qualcosa di moderno e' qualcosa di nuovo....qualcosa che da avvio ad
una
> > nuova fase..insomma, qui mi si parla di:
> > 1) leggi della magia e dell'irrazionale
> Secondo me questo e' il punto fondamentale che ci permette di definire
il
> fantasy:
> violazione della logica piu' spostamento nel tempo o nello spazio o in
> qualche modo, secondo me dalla somma di questi due fattori nasce il
> fantastico.
ihmo la violazione della logica, l'irreale insomma, identifica gia' di
per se il fantastico....che ci sia o meno un salto spazio-tempo questo
ha poca importanza....^_^;;



text:
Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
wrote in message CkHT6.5247$Ft6.1...@news.infostrada.it...
> La fantascienza non e'
> una proiezione nel futuro di (aiuto, mi sto incasinando...) di una
> speranza o di un timore sulla base del presente?
Fantascienza= Fantasy + scienza...^___^;;;;;
(ops, scusa un secondo che devo evitare due sedie, un tavolo, due
boccali di birra in volo sulla mia zucca..^__^;;;)
La fantascienza e' un genere particolare...prendiamo Apollo 13,
francamente non lo trovo un film fantascientifico perche' so che cio'
che vedo e' realmente (a parte qualche esagerazione
hollywoodiana..^_^;;;) successo, l'uomo puo' realmente prendere una
navetta e arrivare sulla Luna...ma per Star Trek il discorso
cambia...^_^;;
Il faser, il teletrasporto e anche solo i viaggi interstellari, sono
cose che attualmente l'uomo non e' in grado di spiegare e fare....nulla
vieta di pensare che in un prossimo futuro tutto cio' sia fattibile, ma
allora non possiamo nemmeno escludere a priori che la magia possa
diventare cosa comune sulla terra....^___-



author: Minerva McGranitt

text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto
> Minerva McGranitt > wrote in message
CkHT6.5247$Ft6.1...@news.infostrada.it...
>
> > La fantascienza non e'
> > una proiezione nel futuro di (aiuto, mi sto incasinando...) di una
> > speranza o di un timore sulla base del presente?
>
> Fantascienza= Fantasy + scienza...^___^;;;;;
> (ops, scusa un secondo che devo evitare due sedie, un tavolo, due
> boccali di birra in volo sulla mia zucca..^__^;;;)
ROTFL  In inglese e' Science Fiction, 'narrativa scientifica', e il
tuo abbozzo di etimologia fa acqua come un colino, dato che sono loro
in USa che l'hanno inventata... ^___-
> La fantascienza e' un genere particolare...prendiamo Apollo 13,
> francamente non lo trovo un film fantascientifico [cut]
infatti non lo e', anche se c'e' gente al mondo che non crede sia
successo, che sia tutto un trucco degli americani!
ma per Star Trek il discorso
> cambia...^_^;;
> Il faser, il teletrasporto e anche solo i viaggi interstellari, sono
> cose che attualmente l'uomo non e' in grado di spiegare e
fare....nulla
> vieta di pensare che in un prossimo futuro tutto cio' sia fattibile,
ma
> allora non possiamo nemmeno escludere a priori che la magia possa
> diventare cosa comune sulla terra....^___-
Effettivamente... (psst... che cosa ci starei a fare a Hogwarts
altrimenti?) ^__-



text:
"Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NqvT6.11533$Cq3.1...@news2.tin.it...
> > Mi hai incuriosito, e' difficile trovarlo? ^__^
>
> Io l'ho trovato usato. (dove? non rivelo mai i miei contatti ;) )..
pero'
> posso venderlo, perche' non ci sono particolarmente attaccato..
venderlo,
> scambiarlo a seconda di cosa hai da offire, o anche tirartelo
dietro.. visto
> che non credo valga la pena di spenderci dei soldi potrei anche
regalarlo,
> si', se prevedi di essere a qualche raduno che mi coinvolga :)
Se mi consigli la lettura in modo cosi' convincente, mi sa che non
vale nemmeno un viaggio! ;)))



author: Zy

text:
"Minerva McGranitt" ha scritto...
> Temo che sia la scuola a rovinare voialtri.  ;)
Detto da una "professoressa" ... ^__-
> ^_____;;; davvero ho dato quell'impressione?
Abbastanza ^_^
> Diciamola tutta: ce l'ho su con tutti i critici che ti propinano a
> scuola, ho un po' di sassolini da togliermi. Fuori dalla scuola puoi
> riscoprire persino l'Orlando Furioso che ti avevano fatto odiare!
Qui si va in un altro discorso parecchio piu' complesso.
> > Se ci sono le crocette si puo' sempre tirare a caso ^_-
>
> Mai fatto. Ecco perche' altri prendevano voti migliori! ^__^
Malissimo, le crocette sono sempre la salvezza di chi non ha studiato
^_-
Ciao Ciao
    Zy


text:
"Minerva McGranitt" ha scritto...
[...]
> 'binaria' della conoscenza, e sulle catalogazioni medievali del
> sapere, ridotte a semplici enumerazioni, mi sa che questa mania non e'
> di oggi.
Non direi che e' una mania, e' semplicemente una necessita' per la vita
pratica.
> Se hai fortuna trovi il libro che cerchi all'ipermercato con il 20% di
> sconto. :)
Ho guardato ieri, ma non ho trovato nulla ^_^
> > > *Non razionalizzata* significa che non  lo e'
> > > ma dal . di vista del *lettore*.
> >
> > La magia non e' mai razionalizzata per il lettore, non sarebbe piu'
> > magia altrimenti ^^;;;
>
> Sospensione di incredulita'. :)
In che senso. ^^;;
> Problema: forse lo scrittore non e' sempre consapevole di dove lo
> portera' la sua ispirazione, forse e' l'editore a decidere dove
> metterlo in archivio, no? ^_^
O piu' semplicemente il commesso della libreria ^_^
In fondo non credo freghi molto allo scrittore.
> > Troppo difficile ;-P
>
> Ma come, getti gia' la spugna?  :)
Ti ho dato una mini risposta (il massimo cmq che si possa fare) in una
risposta a Vic ^_-
Ciao Ciao
    Zy


text:
"Vicarius" ha scritto ...
> Minerva McGranitt wrote...
>
> > > ^_^
> > > ......cosa sia il fantasy e' ormai la domanda numero uno per
> terminare
> > > il multiverso fantasy....^__^;;;;
> > La fai sembrare una questione di vita o di morte... ;)
>
> certo che se crolla l'universo ti voglio vedere....^_____^;;
> No, il fatto e' che qua abbaimo ormai coniato, in modo ironico
> ovviamente, quelle domande che non hanno risposte certe...come "cosa
sia
> il fantasy", "cosa sia un faltyn", "quanti angoli oscuri ha la
> Locanda"...etc etc.....e le abbiamo etichettate come quelle domande
che
> terminano l'universo....
LOL, prendo nota per iniziare un prossimo lungo thread! ;)
> > > troppe menti, troppi modi
> di
> > > pensare diverso....diciamo troppo soggettiva come cosa.....
> > Ma e' semplicemente magnifico! :))) Si parla tanto di
> > interculturalita', cerchiamo almeno di confrontarci tra noi, no?
> > :)))))
>
> Beh...certo che se tutti avessimo le stesse idee e opinioni sarebbe
una
> monotinia assurda...^_____-
Il mondo e' bello perche' e' avariato? ;D
> > Questo non ci portera' a nuove filosofie, ma stimolera'
gradevolmente
> > l'attivita' dei nostri neuroni (che e' poi quello che facciamo
> > leggendo di mondi nuovi e meravigliosi...)
>
> Non dirlo ad alta voce che se il mio neurone ti sente va a finire
che se
> ne ritorna ai Caraibi...^____-
Wow... not bad... :)
> > > E che c'entra lui? Piuttosto dovrei chiederlo a Pergameno...e'
lui
> che ha
> > > scritto l'articolo..^__^;;;;;;
> > Uffi, ma e' di una frase di Sprague de Camp che stiamo parlando!
;)
>
> O__________o
> ho riletto quella parte di articolo...io continuo ad avere la
sensazione
> che siano parole di Pergameno...^_^;;;;;;;;;
> Se l'autore dell'artciolo avesse voluto riportare una frase di de
Camp
> avrebbe inserito delle virgolette, qualcosa che indicasse che era
una
> citazione.....li non vedo nulla che indichi cio'....^_^;;;;
Sbaglio o ci stiamo incasinando in una maniera immonda? ;D
Chissa' se Pergameno ha un indirizzo email... ;)
> > Nuovo rispetto a che cosa? Il dolce stil novo era nuovo per il
> > trecento, ma non per noi. :)
>
> Nuovo rispetto a cio' che e' stato scritto fino a non molto tempo
> fa.....sicuramente Gaiman e compagnia bella non saranno stati i
> precursori di questo modo di scrivere fantasy, probabilmente ci
saranno
> dei nomi che non conosco dietro a loro....ma non e' certo lo stesso
> fantasy scritto da Tolkien, Brooks, W&H etc etc..^_^;;
Boh, non ho intenzione di studiare (anche!) la storia del Fantasy, ci
sara' pure qualcuno che l'ha fatto prima, e non sono interessata a
mettere in discussione cio' che ha scritto, nuovo, vecchio, antico,
moderno, solo per leggere dei romanzi? Ma cosi' non mi diverto più!
^____^
Mi pareva solo che interpretassimo diversamente una o piu' frasi, ma
non ne faccio una questione di principio. :)
Tanto ora non ho tempo per leggere (ma quanto scrivete!!! Mi sa che mi
ri-occulto per un po'!)



text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio...
> Minerva McGranitt wrote
>
> > > Sui cartoons dipende...possono essere fantastici o meno......
> > Diciamo che e' il medium stesso che rende fantastico il cartoon.
:)
>
> Io vedo il cartone animato come un modo alternativo di far vedere
> qualcosa sul video...non mi indica forzatamente qualcosa di fantasy,
> anche se alla fine la maggior parte dei cartoni lo sono...^_^;;;;
Ok, ora mi vengono in mente altri esempi non-fantastici
> > > Sul fatto che il Fantasy debba avere un tono piu' serio non sono
> > > d'accordo....
> > E chi ha detto 'deve'? era una semplice constatazione. :)
>
> bof...
... me lo dicono sempre: sembra che dica delle verita' assolute quando
non penso minimamente che lo siano... :(
> > > > Certo che voi babbani (muggles) siete complicati... ;))
> > > definire il vocabolo babbani please......
> > Babbano = non-mago (non hai letto Harry Potter?????)
>
> Come gia' scritto da altre parti, no...^__^;;;;;
> e cmq io sono un maguerriero :op
I beg your pardon mr.maguerriero... (che e', se magna? ;)) )



text:
Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
wrote in message news:<63IT6.5476$
Ft6.2...@news.infostrada.it
>...
> > Fantascienza= Fantasy + scienza...^___^;;;;;
> > (ops, scusa un secondo che devo evitare due sedie, un tavolo, due
> > boccali di birra in volo sulla mia zucca..^__^;;;)
> ROTFL  In inglese e' Science Fiction, 'narrativa scientifica', e il
> tuo abbozzo di etimologia fa acqua come un colino, dato che sono loro
> in USa che l'hanno inventata... ^___-
(Grandi geni gli americani....:op)
Narrativa scientifica?...Apollo 13 posso identificarlo come "narrativa
scientifica" perche' posso spiegare il perche' il per come e tutto il
resto....
Star treck, star wars e compagnia bella no...quella e' fantascienza
visto che il grado scientifico raggiunto in quei film (o libri...) non
e' reale....
> > allora non possiamo nemmeno escludere a priori che la magia possa
> > diventare cosa comune sulla terra....^___-
> Effettivamente... (psst... che cosa ci starei a fare a Hogwarts
> altrimenti?) ^__-
Riporteremo la magia su Zork...ehmm...no, qui ho fatto
confusione..^________^;;



text:
Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
wrote in message xnIT6.5578$Ft6.2...@news.infostrada.it...
> > > Babbano = non-mago (non hai letto Harry Potter?????)
> > Come gia' scritto da altre parti, no...^__^;;;;;
> > e cmq io sono un maguerriero :op
> I beg your pardon mr.maguerriero... (che e', se magna? ;)) )
tze...vuoi incorrere nella mia ira? Vuoi davvero constatare il mio
potere?
Nessuno ti ha avvisata di stare attenta alla Lassative? ..^________^
Poi abbiamo una scorta di VicBacilli di tutti i tipi....^_-
In caso chiedi a quel brutto coso tatuato (Gorgon..^____^) tra
influenze, perditre di capelli e guasti alla macchia.....e mettiamoci
anche l'azionamento dell'idromassaggio del vicino...chi credi che sia
stato?...*eg*
VicBacillus scasi...^___^



text:
Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
wrote in message BkIT6.5565$Ft6.2...@news.infostrada.it...
> > No, il fatto e' che qua abbaimo ormai coniato, in modo ironico
> > ovviamente, quelle domande che non hanno risposte certe...come "cosa
sia
> > il fantasy", "cosa sia un faltyn", "quanti angoli oscuri ha la
> > Locanda"...etc etc.....e le abbiamo etichettate come quelle domande
che
> > terminano l'universo....
> LOL, prendo nota per iniziare un prossimo lungo thread! ;)
oddio, cosa ho fatto!
^_____________^
> > O__________o
> > ho riletto quella parte di articolo...io continuo ad avere la
sensazione
> > che siano parole di Pergameno...^_^;;;;;;;;;
> > Se l'autore dell'artciolo avesse voluto riportare una frase di de
Camp
> > avrebbe inserito delle virgolette, qualcosa che indicasse che era
una
> > citazione.....li non vedo nulla che indichi cio'....^_^;;;;
> Sbaglio o ci stiamo incasinando in una maniera immonda? ;D
Mi sa di si...^_^;;;;;
> Mi pareva solo che interpretassimo diversamente una o piu' frasi, ma
> non ne faccio una questione di principio. :)
Ho la crapa dura...^_________-
> Tanto ora non ho tempo per leggere (ma quanto scrivete!!! Mi sa che mi
> ri-occulto per un po'!)
Se qualcuno accende la miccia noi si scrive, e anche
parecchio...^_______-



text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto ...
>
> "Minerva McGranitt" ha scritto...
>
> [...]
> > 'binaria' della conoscenza, e sulle catalogazioni medievali del
> > sapere, ridotte a semplici enumerazioni, mi sa che questa mania
non e'
> > di oggi.
>
> Non direi che e' una mania, e' semplicemente una necessita' per la
vita
> pratica.
Le enumerazioni medievali comprese di Araba Fenice e Ippogrifo una
necessita' per la vita pratica? Siamo su iaf, vero... ;D
> > Se hai fortuna trovi il libro che cerchi all'ipermercato con il
20% di
> > sconto. :)
>
> Ho guardato ieri, ma non ho trovato nulla ^_^
Non hai avuto fortuna.  ^_-
> > > > *Non razionalizzata* significa che non  lo e'
> > > > ma dal . di vista del *lettore*.
> > >
> > > La magia non e' mai razionalizzata per il lettore, non sarebbe
piu'
> > > magia altrimenti ^^;;;
> >
> > Sospensione di incredulita'. :)
>
> In che senso. ^^;;
Se cominci a leggere la condizione per il tuo divertimento e'
"sospendere l'incredulità'', cioè credere a quel mondo fittizio in cui
ti tuffi, naturalmente solo per il tempo della lettura.
> > Problema: forse lo scrittore non e' sempre consapevole di dove lo
> > portera' la sua ispirazione, forse e' l'editore a decidere dove
> > metterlo in archivio, no? ^_^
>
> O piu' semplicemente il commesso della libreria ^_^
> In fondo non credo freghi molto allo scrittore.
My thought enterely. ^_^
> > > Troppo difficile ;-P
> >
> > Ma come, getti gia' la spugna?  :)
>
> Ti ho dato una mini risposta (il massimo cmq che si possa fare) in
una
> risposta a Vic ^_-
Be' neanch'io ho tanto tempo...  ^__^



text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto nel
messaggio news:9fnmsv$a3k$1...@news.mch.sbs.de...
> Minerva McGranitt
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
> wrote in message BkIT6.5565$Ft6.2...@news.infostrada.it...
>
> > > No, il fatto e' che qua abbaimo ormai coniato, in modo ironico
> > > ovviamente, quelle domande che non hanno risposte certe...come
"cosa
> sia
> > > il fantasy", "cosa sia un faltyn", "quanti angoli oscuri ha la
> > > Locanda"...etc etc.....e le abbiamo etichettate come quelle
domande
> che
> > > terminano l'universo....
> > LOL, prendo nota per iniziare un prossimo lungo thread! ;)
>
> oddio, cosa ho fatto!
> ^_____________^
Ma quanto scrivete qui... molti messaggi li segno come non letti!
Nooo, meglio non rischiare altri attacchi di logorrea collettiva...
^_________-
> > Sbaglio o ci stiamo incasinando in una maniera immonda? ;D
>
> Mi sa di si...^_^;;;;;
>
> > Mi pareva solo che interpretassimo diversamente una o piu' frasi,
ma
> > non ne faccio una questione di principio. :)
>
> Ho la crapa dura...^_________-
Dovrei avere da qualche parte un Incantesimo Ammolla-Crapa...
^_____-
> > Tanto ora non ho tempo per leggere (ma quanto scrivete!!! Mi sa
che mi
> > ri-occulto per un po'!)
>
> Se qualcuno accende la miccia noi si scrive, e anche
> parecchio...^_______-
Io scrivo con 10 dita, voi con almeno 20!! ^______^



text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto ...
> Minerva McGranitt  wrote ...
>
> > > e cmq io sono un maguerriero :op
> > I beg your pardon mr.maguerriero... (che e', se magna? ;)) )
>
> tze...vuoi incorrere nella mia ira? Vuoi davvero constatare il mio
> potere?
> Nessuno ti ha avvisata di stare attenta alla Lassative? ..^________^
> Poi abbiamo una scorta di VicBacilli di tutti i tipi....^_-
> In caso chiedi a quel brutto coso tatuato (Gorgon..^____^) tra
> influenze, perditre di capelli e guasti alla macchia.....e
mettiamoci
> anche l'azionamento dell'idromassaggio del vicino...chi credi che
sia
> stato?...*eg*
> VicBacillus scasi...^___^
Okkei, okkei, non ti mangio... ^___-
(Che vuol dire *eg*?)



text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto...
> Minerva McGranitt wrote
> > > Fantascienza= Fantasy + scienza...^___^;;;;;
> > ROTFL  In inglese e' Science Fiction, 'narrativa scientifica', e
il
> > tuo abbozzo di etimologia fa acqua come un colino, dato che sono
loro
> > in USa che l'hanno inventata... ^___-
>
> (Grandi geni gli americani....:op)
(non mi pare proprio... :P)
> Narrativa scientifica?...Apollo 13 posso identificarlo come
"narrativa
> scientifica" perche' posso spiegare il perche' il per come e tutto
il
> resto....
> Star treck, star wars e compagnia bella no...quella e' fantascienza
> visto che il grado scientifico raggiunto in quei film (o libri...)
non
> e' reale....
Infatti negli USA (e getta) c'e' chi ha proposto Scientifiction (Hugo
Gernsbach?) proprio per non indurre confusione, ma si e' preferito
Sci-Fi (letto come 'hi-fi'). Ho portato confusione con la mia
traduzione...
> > > allora non possiamo nemmeno escludere a priori che la magia
possa
> > > diventare cosa comune sulla terra....^___-
> > Effettivamente... (psst... che cosa ci starei a fare a Hogwarts
> > altrimenti?) ^__-
>
> Riporteremo la magia su Zork...ehmm...no, qui ho fatto
> confusione..^________^;;
Wow, l'avventura testuale? L'ho trovata in Abandonware ma non l'ho
ancora giocata... ho cominciato con Hitchhikers' Guide to the Galaxy,
e me ne sono innamorata, e' come un libro interattivo, invece che
giocare con il mouse e scegliere le icone...



text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto ...
>
> "Minerva McGranitt" ha scritto...
>
> > Temo che sia la scuola a rovinare voialtri.  ;)
>
> Detto da una "professoressa" ... ^__-
Anche le professoresse sono state studentesse una volta! ^__^
> > ^_____;;; davvero ho dato quell'impressione?
>
> Abbastanza ^_^
Acc... mi succede spesso, devo proprio farci qualcosa... :\
> > Diciamola tutta: ce l'ho su con tutti i critici che ti propinano a
> > scuola, ho un po' di sassolini da togliermi. Fuori dalla scuola
puoi
> > riscoprire persino l'Orlando Furioso che ti avevano fatto odiare!
>
> Qui si va in un altro discorso parecchio piu' complesso.
Che qui sarebbe fuori tema.
> > > Se ci sono le crocette si puo' sempre tirare a caso ^_-
> >
> > Mai fatto. Ecco perche' altri prendevano voti migliori! ^__^
>
> Malissimo, le crocette sono sempre la salvezza di chi non ha
studiato
> ^_-
E non ho mai copiato... gravissimo eh? ^_^



text:
Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
wrote in message HKJT6.6017$Ft6.2...@news.infostrada.it...
> > oddio, cosa ho fatto!
> > ^_____________^
> Ma quanto scrivete qui... molti messaggi li segno come non letti!
> Nooo, meglio non rischiare altri attacchi di logorrea collettiva...
> ^_________-
Guarda....io sono un caso patologico visto che secondo Tita (IAFa di
vecchia data..^_-) sono l'unico che riesce a trasformare il NG in una
chatt...^________^;;;;;;;;
Sono al lavoro, non ho una cippa da fare (scusa ma ho altre due sedie e
tre boccali da evitare...^___^;;;) e seguo il NG....^_^;;;..certo che
cmq anche te non scherzi...ehhehehehe
> > Ho la crapa dura...^_________-
> Dovrei avere da qualche parte un Incantesimo Ammolla-Crapa...
> ^_____-
Ci hanno gia' provato......ovviamente con scarsi risultati...^_^;;
> > Se qualcuno accende la miccia noi si scrive, e anche
> > parecchio...^_______-
> Io scrivo con 10 dita, voi con almeno 20!! ^______^
Esagarata :op



text:
Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
wrote in message fZJT6.6119$Ft6.2...@news.infostrada.it...
> > (Grandi geni gli americani....:op)
> (non mi pare proprio... :P)
ero ironico :op
> > Riporteremo la magia su Zork...ehmm...no, qui ho fatto
> > confusione..^________^;;
> Wow, l'avventura testuale?
Purtroppo non avendo una buona conoscenza della lingua anglosassone non
mi sono mai messo a giocare alle prime avventure di Zork, ho giocato
agli ultimi capitoli, veri e propri giochi per pc..(ihmo molto
belli..^_^).
Nessuno sa se ci sia stato qualche santo che ha tradotto le avventure
testuali di Zork?
> L'ho trovata in Abandonware ma non l'ho
> ancora giocata... ho cominciato con Hitchhikers' Guide to the Galaxy,
> e me ne sono innamorata, e' come un libro interattivo, invece che
> giocare con il mouse e scegliere le icone...
In abandonwere ho trovato Discworld 2, avventura molto bellina ispirata
al mondo disco di Terri Pratchett, ma non l'ho ancora cominciata...



author: Ihc'Naib

text:
Minerva disse:
anche
> regalarlo,
> > si', se prevedi di essere a qualche raduno che mi coinvolga :)
>
> Se mi consigli la lettura in modo cosi' convincente, mi sa che non
> vale nemmeno un viaggio! ;)))
Ehm., no.. non esageriamo.. non e' che sia brutto.. un bel libretto,
abbastanza carino, con alcuni passi particolarmente divertentie cmq un'idea
di fondo molto originale.. pero' non mi ci sono affezionato.. non ho
particolari premure a possederlo, insomma..
per cui lo do' via volentieri (come molti sanno, qui, sono poco attaccato al
libro come oggetto di culto.. non ho problemi a darlo via se qualcuno lo
vuole leggere, a meno che non sia un libro a cui tengo particolarmente (ma
per quello che c'e' scritto dentro, non per il semplice fatto che e' un
libro :)) ))
Ihc'


author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 07 Jun 2001 08:56:02 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>> >Be' ha almeno un
>> >apparenza scientifica, no?
>> tra il technobabble di Star Trek ed una formula magica rituale non
>e'
>> che veda tutta questa differenza.
>
>Techno-che? Cos'e' una specie di tecno-blabla?
E' il termine per indicare i discorsi del tipo
"Basta collegare il riquadrato di fase muonico  per poter rilevare
la scia di neutrini lambda-delta che viene emessa dai motori
nucleonici della confederazione stellare Orion"....
> La formula magica non
>serve a far viaggiare le astronavi, mi pare,
Se e' solo per questo in "In The Case of the Toxic Spell Dump"
di Turtledove tra le altre cose compare il Progetto Garuda che
studia la possibilita' una  sfruttare le divinita' indu per poter
ottenere la propulsione necessaria ad arrivare fino alla Luna....
>la fantascienza non e'
>una proiezione nel futuro di (aiuto, mi sto incasinando...) di una
>speranza o di un timore sulla base del presente?
No.
Tanto per cominciare e' una definizione che taglia
fuori tutte le Ucronie. Secondariamente molte ambientazioni
della fantascienza (vedi gli scenari di disastri alla Ballard)
non li definirei esattamente come "desiderabili".
>> > E poi non avevano una specie di telefonino
>> >in Star Trek?
>> E l'attinenza con il punto qual e' ?
>"Spiegami in termini di "mondo reale" il teletrasporto di Star Trek",
>ci ho aggiunto il 'telefonino' di S.T., che e' spiegabile in termini
>di mondo reale. E' sbagliato? ^__;;;
No, e' solo un modo di evitare la domanda.
Hai detto che la magia non e' spiegabile in termini reali del mondo
d'oggi, io ti ho chiesto allora di spiegare alcuni elementi di
Star Trek, cosa che non hai ancora fatto.
                                   Winter is Coming
--
Yu dolce amica mia è bello che tu sia
vivace svelta e carina come me



author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> > Non ho letto il libro e sinceramente.... credo di essere di vedute
troppo
> > strette per accettare il fatto che ST sia fantasy.... uhm.... Altre
> offerte?
> La saga del piccolo popolo di Pratchett? Non mi ricordo la benche' minima
> presenza di magia.....
Io, invece, non ricordo di aver *mai* visto il primo della serie. Il secondo
ed il terzo libro sono ovunque, ma il primo... :-\
Kralizec il Faltyn


text:
"Jago Martin" ha scritto nel messaggio
> Mi spiace, ma Harry Potter mi *rifiuto* di leggerlo: prima non si sapeva
> neanche che esistesse, poi e' diventato il nuovo profeta del fy solo
perche'
> gli hanno fatto pubblicita'.
E.... sei sicuro di non perderti qualcosa di grandioso? Personalmente non
l'ho letto ma una presa di posizione del genere non mi sembra troppo....
furba. Anche con Tolkien, probabilmente, hanno a lungo scassato i maroni
ma.... ^_____^
Kralizec il Faltyn


text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> >> Per magia non s'intende incantesimi e basta... creature analoghe a
> >> folletti e famigliuola loro sono di per se stesse elementi
> >> magici..
> > io, parlo di
> > magia in senso stretto e credo che anche Pergameno intendesse cio'
> > (riporto cio' che ha detto o scritto.."In sostanza, potremmo dire
> > che una storia di fantasy è una storia dove esiste la
> > magia")....altrementi avrebbe potuto specificare meglio....^_^;;;;;
> di per se' fate, folletti ed altri abitanti di Faerie sono considerati
> creature magiche, tutt'uno con la magia
Uhm.... non saprei. Oltetutto questo discorso mi riporta *terribilmente*
alla memoria il peggior Brooks (cioe' ogni suo libro, in pratica) dove gli
Elfi delle Quattro Terre (discendenti da Faerie) sono gli unici maghetti
esistenti.... Bof....
Kralizec il Faltyn


author: Un Drago Ubriaco

text:
On Tue, 05 Jun 2001 23:28:13 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>Continuo con le differenze ?
no basta per carita'...
sei quasi riuscito a convincerni che il libro non puo' mancare nella
mia libreria
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol...apprendista


text:
allora, vediamo se riesco a mettere una dietro l'altra un paio di
frasi sensate a quest'ora della notte... tanto non e'
un'interrogazione vero proff? ^__^
tempo fa sull'onda di alcune discussioni su IAF che riguardavano
Tolkien e l'origine del fantasy, mi ero posto alcune domande
chi piffero aveva affibiato il termine fantasy ad un dato tipo di
letteratura? E quando? E perche'? E Dove?
se era vero, come sostenevano alcuni, che Tolkien, detto da altri "Il
Maestro", non aveva scritto fantasy, perche' veniva indicato come il
piu' alto esponente del genere?
se queste due cose erano vere, chi aveva scritto fantasy, prima,
contemporaneamente o dopo di lui?

e lui come c'era entrato?
e cosi', controllando in varie enciclopedie e opere dedicate alla
letteratura dei paesi anglofoni, ho trovato la tesi piu' plausibile a
mio avviso
(azz... sono l' 1.20 che fo' continuo o lascio in sospeso...)
dunque, il fantasy e' un campo del fantastico(e no, qui non si puo'
andare troppo lontano gli uni dagli altri) nato come costola della
fantascienza, del racconto gotico, dell'horror, e non mi ricordo di
cos'altro, sulle riviste pulp che circolavano negli stati uniti nella
prima parte del secolo scorso (non l'ottocento, eh...)
i primi racconti avevano atmosfere piuttosto cupe, ma ci penso'
Tolkien a rischiararle un po', inconsapevolmente, dato che la sua
opera non era certo legata a questo genere di produzione...
ci sarebbero alcune notizie sul come si passo' dai racconti ai
romanzi, ovvero alla pubblicazione di libri ecc... ecc... ma proprio
'un ce la fo'
spero di averti dato qualche spunto per una ulteriore ricerca
altrimenti... pazienza
buona notte
Un Drago Ubriaco, Garibaldino & Baol...apprendista
(ma si capisce cio' che ho scritto?)


text:
On Thu, 07 Jun 2001 23:31:02 GMT, Un Drago Ubriaco
<ssèccccàssù@
tin.it
> wrote:
>nato come costola della
>fantascienza, del racconto gotico, dell'horror, e non mi ricordo di
>cos'altro
emh...
mi sono dimenticato di dire che
"e per questo che e' difficile tracciare dei confini netti per il fy"
aribuonanotte



text:
"Minerva McGranitt" ha scritto...
> > Non direi che e' una mania, e' semplicemente una necessita' per la
> > vita pratica.
>
> Le enumerazioni medievali comprese di Araba Fenice e Ippogrifo una
> necessita' per la vita pratica? Siamo su iaf, vero... ;D
Parlavo della necessita' di classificare in generale ;-P
> > > Sospensione di incredulita'. :)
> >
> > In che senso. ^^;;
>
> Se cominci a leggere la condizione per il tuo divertimento e'
> "sospendere l'incredulità'', cioè credere a quel mondo fittizio in cui
> ti tuffi, naturalmente solo per il tempo della lettura.
Si, questo lo so, non capisco come cio' sia un punto a tuo favore sul
discorso della razionalizzazione della magia.
Ciao Ciao
    Zy


author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 04 Jun 2001 14:20:55 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
urlo' nelle orecchie:
Sono sicuro, questa e' la definizione corretta di fantasy
Fantasy: quella cosa su cui si ragiona tanto e non si arriva mai ad
una conclusione.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


author: Jago Martin

text:
On Thu, 7 Jun 2001 08:17:04 +0200, "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote:
> Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
> 1104_991851449@x...
>
> > > Questo era il pensiero di L. Sprague de Camp (nato nel 1907!!!), e
> poi
> > > si sa che i babbani (muggles) hanno paura di noi, guarda lo zio di
> > > Harry Potter...
> > Mi spiace, ma Harry Potter mi *rifiuto* di leggerlo: prima non si
> sapeva
> > neanche che esistesse, poi e' diventato il nuovo profeta del fy solo
> > perche'
> > gli hanno fatto pubblicita'.
>
> Bof...io non ho ancora letto H. Potter e solitamente mi fido dei pareri
> scritti in Locanda.....se devo essere onesto non mi sembra di aver
> sentito nessuno parlarne male
Questo e' vero. La mia presa di posizione e' contro a tutta la schifosa
pubblicita' che gli hanno fatto, non contro H. Potter. E quindi per
protesta non lo leggo.
> e poi a questo punto non dovresti nemmeno
> leggere Il signore degli anelli, visto che tolkien e' dai piu'
> considerato (secondo me eroneamente..) come il maestro del fantasy.....
Tesi _molto_ discutibile (e forse piu' volte discussa ^___-)
Quindi non apriamo ulteriori spargimenti di sangue.
Imo, T. resta Il Maestro
> E' verissimo che quella scrittrice non la si e' mai sentita prima d'ora,
> forse non la si sentira' mai piu',
CENTRO! E' questo che non sopporto: salta fuori una, si accorgono di lei
al quarto libro e diventa una guru! E' proprio questa "ideologia" di massa
che mi ha spinto a *non* leggere H. Potter perche' "lo hanno letto tutti"
Cmq, sempre a proposito di H.Potter, leggevo oggi su "Sette" di questa settimana
(il supplemento al Corriere della Sera) che in questi libri ci sarebbero messaggi
satanici. Riporto un pezzo dell'articolo:
(domanda) "C'e' un libro per bambini venduto in milioni di copie nel mondo,
e' la storia di Harry Potter, un ragazzino che vive facendo magie... Secondo lei
nasconde qualcosa?"
(risposta) "Sicuramente e' un libro pernicioso, il satanismo si fa strada proprio cosi',
attraverso messaggi subliminali che si leggono tra le righe di giornaletti, o solo
se si ascoltano i dischi alla rovescia. Certi fumetti per bambini sembrano
innocui, e invece sono una iniziazione"
(liberamente tratto dall'articolo "Erika si e' affidata al diavolo
(e io non posso farci niente)", pubblicato su "Sette", da pag. 62)
L'articolo e' una intervista ad un sacerdote esorcista, e ce ne sono di cotte e
di crude.
Ora, chi ha letto H.Potter ha trovato messaggi satanici?
Chi erano quelli dei messaggi satanici nei dischi?
Preciso che la mia non-volonta' di leggere H.Potter non deriva da questo articolo,
era una cosa radicata gia' da prima.
--
Jago Martin, Magus
... che magari faccio uno sforzo e lo leggo, tra due o tre anni....


author: Mag

text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> > Uhm, sara' anche bello ma non risponde alla domanda "cosa e' il
> > fantasy". Semmai "a cosa serve"... e poi la potresti applicare
> > praticamente a qualsiasi cosa.
>
> ... e inventarono un computer superpotente per rispondere alla Domanda
> sul senso del fantasy
> ... e dopo 30 generazioni di calcolo quello rispose: 42 ^_^
rotfl
in una stanza su cui c'era scritto:
"ATTENTI AL LEOPARDO"?
^___^
--
Mag, il Fuoco


text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> > > E cmq....cio' che mi descrive come fantasy moderna mi sembra tutto
> fuorche'
> > > moderna....O___o
> > Il fantasy secondo me e' un genere moderno... cyberpunk, avantpop sono
> > postmoderni, no? E il fy viene prima di loro, percio'...
>
> Va bene, diciamo anche che il fantasy sia un genere moderno.....ma qui
> si parla di qualcosa interno al fantasy, delle caratteristiche del
> genere...^_^;;;
mmmh, questo e' vero ^___^
> > Come? Anche la Bibbia e' fantasy? Be', ma allora il primo romanzo di
> > fantascienza e' del 200 a. C., come si fa? La fantascienza e' un
> genere
> > moderno o no?
>
> hmmm...sulla Bibbia trovo che il discorso sia molto piu' complicato.....
> non e' mai stata scritta con l'intenzione di scrivere fantasy, ma
> oggigiorno uno puo' identificarla in quel modo...
Si si, non preoccuparti, ho parlato della Bibbia cosi' per citare un libro
abbastanza antico.
> La fantascienza eissite, come alla fine anche il fantasy, da che mondo
> e' mondo...cambia il modo di scrivere, il modo con cui l'autore affronta
> le questioni, la struttura del libro.....
Infatti, allora il fantasy e' un genere moderno anche se i suoi temi sono
nati con l'uomo ^___^
> > Secondo me questo e' il punto fondamentale che ci permette di definire
> il
> > fantasy:
> > violazione della logica piu' spostamento nel tempo o nello spazio o in
> > qualche modo, secondo me dalla somma di questi due fattori nasce il
> > fantastico.
>
> ihmo la violazione della logica, l'irreale insomma, identifica gia' di
> per se il fantastico....che ci sia o meno un salto spazio-tempo questo
> ha poca importanza....^_^;;
Mmmmh, invece secondo me e' proprio qui il segreto del fy... perche' se non
ci fosse uno spostamento del genere farebbe molta paura, per lo piu'...
anche i migliori fy cmq sono staccati in un qualsiasi modo dalla realta'...
la violazione della logica e' sempre un peccato, no? Se e' lontano, non ci
sentiamo in colpa ^___^
--
Mag, il Fuoco


text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ex0U6.180$lp3....@news1.tin.it...
>
> "Minerva McGranitt" ha scritto...
>
> > Le enumerazioni medievali comprese di Araba Fenice e Ippogrifo una
> > necessita' per la vita pratica? Siamo su iaf, vero... ;D
>
> Parlavo della necessita' di classificare in generale ;-P
Ma va la'? Davvero? ;)
> > > > Sospensione di incredulita'. :)
> > >
> > > In che senso. ^^;;
> >
> > Se cominci a leggere la condizione per il tuo divertimento e'
> > "sospendere l'incredulità'', cioè credere a quel mondo fittizio in
cui
> > ti tuffi, naturalmente solo per il tempo della lettura.
>
> Si, questo lo so, non capisco come cio' sia un punto a tuo favore
sul
> discorso della razionalizzazione della magia.
Uffa, dovrei riguardare il mio messaggio ma ora non ne ho voglia, c'ho
da fa'!
^_-
--
Minerva McGranitt
Vicepreside a Hogwarts e Prof di Trasformazione
Direttrice della Casa di Griffondoro
alias
McGonagall, Professor Minerva
Deputy Headmistress of Hogwarts and Transfiguration teacher
Head of Gryffindor house


text:
"Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto
>
> Questo e' vero. La mia presa di posizione e' contro a tutta la
schifosa
> pubblicita' che gli hanno fatto, non contro H. Potter. E quindi per
> protesta non lo leggo.
Fattelo prestare, non credo che interessi a nessuno qui se non lo
compri. ;)
> > E' verissimo che quella scrittrice non la si e' mai sentita prima
d'ora,
> > forse non la si sentira' mai piu',
>
> CENTRO! E' questo che non sopporto: salta fuori una, si accorgono di
lei
> al quarto libro e diventa una guru! E' proprio questa "ideologia" di
massa
> che mi ha spinto a *non* leggere H. Potter perche' "lo hanno letto
tutti"
Veramente si sono accorti di lei prima del quarto libro, hanno fatto
servizi sull'attesa notturna davanti ale librerie inglesi per il
secondo, ricordo. C'e' gente che aspetta tutta notte l'apertura della
libreria!
> Cmq, sempre a proposito di H.Potter, leggevo oggi su "Sette" di
questa settimana
> (il supplemento al Corriere della Sera) che in questi libri ci
sarebbero messaggi
> satanici. Riporto un pezzo dell'articolo:
I babbani non sanno piu' che inventarsi. :\
> (risposta) "Sicuramente e' un libro pernicioso, il satanismo si fa
strada proprio cosi',
> attraverso messaggi subliminali che si leggono tra le righe di
giornaletti, o solo
> se si ascoltano i dischi alla rovescia. Certi fumetti per bambini
sembrano
> innocui, e invece sono una iniziazione"
'Uno spettro s'aggira per l'Europa'... no, quello era un altro
diavolo... ;)
> Ora, chi ha letto H.Potter ha trovato messaggi satanici?
Babbanate! ;))
> Chi erano quelli dei messaggi satanici nei dischi?
La storia dei dischi sentiti alla rovescia l'ho sentita anch'io, ma
non so che credito darle.
> Preciso che la mia non-volonta' di leggere H.Potter non deriva da
questo articolo,
> era una cosa radicata gia' da prima.
Mi spieghi che protesta e'? Se non vuoi foraggiare la Rowling non
comprare i suoi libri, ma ripeto che se li prendi in prestito non la
foraggi, e puoi fartene un'idea. IMHO, logicamente.



text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto...
> On Thu, 07 Jun 2001 08:56:02 GMT, "Minerva McGranitt"wrote:
>
> > La formula magica non
> >serve a far viaggiare le astronavi, mi pare,
>
> Se e' solo per questo in "In The Case of the Toxic Spell Dump"
> di Turtledove tra le altre cose compare il Progetto Garuda che
> studia la possibilita' una  sfruttare le divinita' indu per poter
> ottenere la propulsione necessaria ad arrivare fino alla Luna....
Questo si' che e' fantasy...
> >la fantascienza non e'
> >una proiezione nel futuro di (aiuto, mi sto incasinando...) di una
> >speranza o di un timore sulla base del presente?
>
> No.
> Tanto per cominciare e' una definizione che taglia
> fuori tutte le Ucronie. Secondariamente molte ambientazioni
> della fantascienza (vedi gli scenari di disastri alla Ballard)
> non li definirei esattamente come "desiderabili".
Infatti ho detto 'speranza O timore'. Ucronia e' come discronia?
> Hai detto che la magia non e' spiegabile in termini reali del mondo
> d'oggi, io ti ho chiesto allora di spiegare alcuni elementi di
> Star Trek, cosa che non hai ancora fatto.
Perche' e' possibile spiegarlo? ^___-
Certo non e' possibile spiegare ogni invenzione, credo che l'idea
dell'universo di star trek preveda una serie di macchine futuribili,
che non esistono nel presente ma che forse esisteranno in un probabile
futuro. Se ambienti una storia di SF su un pianeta che non ha alcun
legame con il nostro universo puoi inventare tutte le scoperte che
sono funzionali alla storia che scrivi, e la sospensione
d'incredulita' fara' il resto.



text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto
> Minerva McGranitt wrote ...
>
> > > (Grandi geni gli americani....:op)
> > (non mi pare proprio... :P)
>
> ero ironico :op
E io sarcastica... ;)
> > > Riporteremo la magia su Zork...ehmm...no, qui ho fatto
> > > confusione..^________^;;
> > Wow, l'avventura testuale?
>
> Purtroppo non avendo una buona conoscenza della lingua anglosassone
non
> mi sono mai messo a giocare alle prime avventure di Zork, ho giocato
> agli ultimi capitoli, veri e propri giochi per pc..(ihmo molto
> belli..^_^).
> Nessuno sa se ci sia stato qualche santo che ha tradotto le
avventure
> testuali di Zork?
Purtroppo non e' soltanto una questione di traduzione, credo che anche
un'avventura testuale sia molto complessa da convertire in altre
lingue. Anche perche' non e' detto che le conoscenze
extra-linguistiche corrispondano, o i giochi di parole, o gli
indovinelli... mi sa che l'unica soluzione e' imparare l'inglese.
> > L'ho trovata in Abandonware ma non l'ho
> > ancora giocata... ho cominciato con Hitchhikers' Guide to the
Galaxy,
> > e me ne sono innamorata, e' come un libro interattivo, invece che
> > giocare con il mouse e scegliere le icone...
>
> In abandonwere ho trovato Discworld 2, avventura molto bellina
ispirata
> al mondo disco di Terri Pratchett, ma non l'ho ancora cominciata...
Non conosco, mi spiace. :)



text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto...
> Minerva McGranitt wrote ...
>
> > > oddio, cosa ho fatto!
> > > ^_____________^
> > Ma quanto scrivete qui... molti messaggi li segno come non letti!
> > Nooo, meglio non rischiare altri attacchi di logorrea
collettiva...
> > ^_________-
>
> Guarda....io sono un caso patologico visto che secondo Tita (IAFa di
> vecchia data..^_-) sono l'unico che riesce a trasformare il NG in
una
> chatt...^________^;;;;;;;;
> Sono al lavoro, non ho una cippa da fare (scusa ma ho altre due
sedie e
> tre boccali da evitare...^___^;;;) e seguo il NG....^_^;;;..certo
che
> cmq anche te non scherzi...ehhehehehe
Ehi, rispondo oggi ai messaggi di ieri, non e' che ho qualcosa di piu'
di te da fare? ^_- Anzi, sto pensando di prendermi una vacanza e di
tornare a Hogwarts. ^___^
> > > Ho la crapa dura...^_________-
> > Dovrei avere da qualche parte un Incantesimo Ammolla-Crapa...
> > ^_____-
>
> Ci hanno gia' provato......ovviamente con scarsi risultati...^_^;;
>
> > > Se qualcuno accende la miccia noi si scrive, e anche
> > > parecchio...^_______-
> > Io scrivo con 10 dita, voi con almeno 20!! ^______^
>
> Esagerata :op
Scrivete con sole 15 dita? ^__^



text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...
>
> Sono sicuro, questa e' la definizione corretta di fantasy
>
> Fantasy: quella cosa su cui si ragiona tanto e non si arriva mai ad
> una conclusione.
I see... la filosofia? ^__-



author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Tue, 05 Jun 2001 12:56:47 +0200,  Ataru Moroboshi
<
ger...@aruba.it
> scripsit:
>On Tue, 05 Jun 2001 06:48:22 GMT, "Minerva McGranitt"
><minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>
>>> >Come si caratterizza la fantasy moderna? In sostanza, potremmo dire
>>> >che una storia di fantasy è una storia dove esiste la magia,
>>>
>>> Alla seconda riga deraglia gia' spaventosamente fuori strada.
>>
>>*Non* esiste la magia??????? :O  :)
>
>Non e' necessaria la magia perche' una storia sia fantasy.
E viceversa (almeno in epoche opportune). Non definirei "fantasy" il
resoconto di un inquisitore nel 1500, anche se accusa una presunta
strega di "magie nocive". (Per non parlare del malfatato "Malleus
maleficarum").
In alcune culture (del passato, del presente) la magia era ritenuta
esistente. Sono culture fantasy? Non direi. Non direi che la loro
cronaca sia fantasy.
A questo punto, se c'entra non l'esistenza della magia ma il fato di
narrare cose ritenute non verosimili, pongo una domanda:

il narratore di fantasy deve essere necessariamente un mentitore?
Ovvero un narratore di storie dove compaiono forme di magia cui non
crede assolutamente?
E' possibile proporre una classificazione letteriaria, assolutamente
arbitraria, basata sulla "malafede letteraria" degli autori:
a - la fantascienza, come qualcosa di non verosimile... non oggi,
almeno, ma a suo modo probabile, possibile. Con una tecnologiua
migliore o in un qualche futuro. Un modello del mondo, dei mondi
(anche le allucinazioni possono andare bene).
b - Il fantasy, con storie ambientate in un mondo ancora coerente ma
molto piu' improbabile. L'autore non scommetterebbe un soldino sulla
loro probabilita' (almeno quella fisica. Quella psicologica puo'
valere).
c - Il nonsense, dove questioni di verosimiglianza non vengono neanche
poste.
d - L'avanguardia, dove storia e personaggi sono al corrente di essere
in una storia con regole e convenzioni, e queste sono pure fluide, e
possono cambiare consapevolmente.
Bene, questa classificazione e' la prima volta che la vedo e non la
ritengo neanche utile, visto che non serve a catalogare i libri sugli
scaffali. Peraltro mi sembra coerente di per se', come molte altre che
ho visto in questo thread.
Nota: qualcuno ricorda il saggio "La letteratura come menzogna", di G.
Manganelli?
Solo che uno puo' parlare di letteratura come gioco letterario.
A questo punto si puo' anche vedere la classifica dei generi come una
classificazione gastronomica: se gli ingredienti principali sono
maghi, guerrieri, draghi, la torta in questione e' un fantasy, se
abbonda la carne, il sangue, scene scioccanti investigatori e gente
corrotta e' un pulp, aggingendo un po' di vecchie investigatrici
autori di gialli si ottiene un giallo alla Agatha Christie, se
l'ingrediente principale e' l'astronave e' fantascienza.
Ma attenzione: ci sono i piatti misti come le cipolle agrodolci, le
frittelle salate e quelle con la Nutella; ci sono anche le
particolarita' delle cucine nazionali: nella cucina americana, i
piatti a base di robot sono di  fantascienza, ma in quella giapponese
con il robot puoi trovare di tutto, storie mitologiche di robottoni
contro mostri preistorici, storie alla James Bond, storie di guerra,
esercizi di stile su un corpo della polizia cui hanno rifilato dei
robottoni,oppure ancora storie di paranoie assortite, stupide storie
di fantascienza realistica con belle ragazze in costume da bagno che
guidano robottoni giganti e finiscono in bianco e nero come la
corazzata Potemkin, storie infantili, storie di gatti robot, ecc...
Infine, la stessa classificazione di "genere" puo' ingannare. "I
Viaggi di Gulliver" sono pubblicati spesso come storie per l'infanzia.
Non sono storie per l'infanzia. Swift era un autore satirico, noto
anche per la "Modesta proposta". E il suo scopo era un altro e risulta
chiaro dall'edizione integrale dei "Viaggi".
Lewis Carroll aveva scritto "Alice" per i bambini, ma il risultato e'
un racconto onirico angoscioso...
Potrei proseguire ma data l'ora taglio.
De futilitate classificationum literarum generae.
Bye!
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


text:
In die Mon, 04 Jun 2001 23:03:04 GMT,  "Zy" <
ia...@tin.it
> scripsit:
>"Minerva McGranitt" ha scritto...
>
>> Ho scannerizzato una parte di un articolo di Sandro Pergameno su
>> Futuro News, [...] definizione di che cos'e' il Fantasy.
>
>> "Maghi e guerrieri
>>
>> Come si caratterizza la fantasy moderna?
>
>Perche' moderna? Mi sembra un controsenso dire moderna quando poi cita
>un suo eventuale pioniere, iniziatore del genere.
>
>> In sostanza, potremmo dire
>> che una storia di fantasy è una storia dove esiste la magia, una
>> storia ambientata cioè in un 'milieu' che includa la magia non
>> razionalizzata come parte integrante del mondo quotidiano.
>
>Io non sono d'accordo e oltre alla mia personale opinione ti propongo
>anche esempi.
>E' innegabile che la maggioranza dei libri fantasy contengono elementi
>magici (e quindi come definizione "da biblioteca" ci puo' anche stare, i
>titoli rimasti fuori si possono, almeno al momento, considerare
>eccezioni), ma ci sono esempi in cui l'assenza non pregiudica il libro
>ne la presenza lo garantisce. Mi sembra quindi riduttiva come
>definizione, andrebbe lavorata un po' di piu'.
>L'assenza di magia e' presente (bel gioco di parole ^_-) in molti libri
>al limite tra il fantasy e il fantascientifico o lo storico (tra quelli
>che piu' mi piacciono:
[CUT]
>Aggiungo poi una cosa: la definizione indica che la magia non deve
>essere razionalizzata come parte integrante del mondo quotidiano. Cosi'
>dicendo esclude libri come Harry Potter in cui l'elemento magico e'
>fondamento stesso dell'ambientazione.
Mi viene da pensare al fumetto "Orion", di Masamune Shirow (uso
congiunto di incantesimi, religione del karma e serie di Fourier).
Misto di elementi fantascientifici, fantasy e personali dell'autore.
>> E poiché
>> sulla nostra Terra non ci pare che esistano luoghi dove agiscano i
>> poteri magici, i racconti di questo genere implicano Ia creazione di
>> un mondo immaginario, di un 'ambiente' inventato totalmente dall'
>> autore.
Esistono persone che alla magia ci credono  e magari pagano anche
soldi. Accendo la radio e sento parlare del giro d'affari dei maghi,
al di fuori del fisco, etc. Poiche' c'e' gente che paga soldi suppongo
che gli creda. Quando queste persone parlano del loro mago di fiducia,
"fanno del fantasy" o no? O il fantasy e' quando non ci si crede, alla
magia che si descrive? (io credo sia tut'altro...) ^_^;
Viceversa: la presenza del mago e' sintomo di fantasy o no? La
presenza del mago Oronzo faceva di "Mai Dire Gol" un fantasy?
"Topolino" e' fantasy? (Uno dei personaggi e' Amelia).
>Ripeto, al momento la maggioranza dei testi fantasy si confa' alla
>definizione che hai dato tu quindi e' probabilmente, magari con qualche
>ritocco, la piu' immediata ed efficace per definire il genere in una
>biblioteca, ma come "definizione assoluta", se mai se ne possa dare una,
>fa acqua IMO da tutte le parti ^_^
Yes.
>Personalmente trovo fantasy un libro qualunque in cui sia presente un
>elemento fantastico ^_^
Anche "Alice nel paese delle meraviglie"?
Anche "Flatland" di Abbott? (Mondo immaginario descritto
dettagliatamente, abitato da figure geometriche).
Uhm.



text:
In die Thu, 07 Jun 2001 08:56:02 GMT,  "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> scripsit:
>"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
>news:9fme0r.3...@moroboshi.galactica.it...
>> On Wed, 06 Jun 2001 21:05:15 GMT, "Minerva McGranitt"wrote:
>>
>> >Ma non stanno sperimentando ilteletrasporto?
>> Con corpi macroscopici e su distanze intergalattiche ? Non mi pare
>proprio
>> >Be' ha almeno un
>> >apparenza scientifica, no?
>> tra il technobabble di Star Trek ed una formula magica rituale non
>e'
>> che veda tutta questa differenza.
>
>Techno-che? Cos'e' una specie di tecno-blabla?
Esatto, dette anche tecno-balle.
> La formula magica non
>serve a far viaggiare le astronavi, mi pare,
In "Dune" si usa qualcosa di simile.
Non parliamo di "Orion" di Shirow, dove la magia (ovvero la
psico-scienza) viene utilizzata appunto per far viaggiare le
astronave, per condensare il karma negativo, per creare
dharma-incantesimi protettivi, per teletrasportarsi, e si adoperano
cloni di maghi come amplificatori di incantesimi.
> la fantascienza non e'
>una proiezione nel futuro di (aiuto, mi sto incasinando...) di una
>speranza o di un timore sulla base del presente?
Oppure la fantascienza possiamo illuderci di immaginarla possibile, il
fantasy assolutamente no? E il fantastico sta sul filo di lana tra
realistico e fantasy, con ambiguita' sufficienti a far smarrire il
lettore? (Vecchia definizione di Todorov, che citava come esempio
Hoffmann che oscillava tra i due registri principali - e altri
ancora).
>"Spiegami in termini di "mondo reale" il teletrasporto di Star Trek",
>ci ho aggiunto il 'telefonino' di S.T., che e' spiegabile in termini
>di mondo reale. E' sbagliato? ^__;;;
Nello stesso senso in cui un "mago con il telefonino"
> e' spiegabile in termini
> di mondo reale.
^__^
Quello che intende dire A. M. e' che il teletrasporto di Star Trek,
con la sua parvenza di scientificita', al momento appare decisamente
fantastico e irrealizzabile. (Anche perche' gli sceneggiatori si sono
pure contraddetti sul funzionamento). ^^;
Questo non significa che non si potra' realizzare qualcosa che
meritera' quel nome.
Ma penso che differira' dal teletrasporto di Star Trek come il
proiettile del Columbiad differi' dal Saturno V. Perlomeno.



text:
In die Thu, 7 Jun 2001 10:21:22 +0200,  "Vicarius"
<luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> scripsit:
>Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it>
>wrote in message pOsT6.523$Ft6....@news.infostrada.it...
>
>> > Sui cartoons dipende...possono essere fantastici o meno......
>> Diciamo che e' il medium stesso che rende fantastico il cartoon. :)
>
>Io vedo il cartone animato come un modo alternativo di far vedere
>qualcosa sul video...non mi indica forzatamente qualcosa di fantasy,
>anche se alla fine la maggior parte dei cartoni lo sono...^_^;;;;
"Wile Coyote e Road Runner" di Chuck Jones?
Le storie autoreferenziali di Bugs Bunny? (Tex Avery? E la serie di
Wolf e della ragazza?) ^^;
"Conan il ragazzo del futuro" di Miyazaki.
Non cito "Una tomba per le lucciole" di Takahata (neorealistico?).

"Patlabor 2" di Mamoru Oshii descrive un "colpo di stato in
Giappone"...



text:
In die Wed, 06 Jun 2001 14:39:20 GMT,  "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
>
scripsit:
>"Vicarius" ha scritto nel messaggio
>
>Il fantasy secondo me e' un genere moderno... cyberpunk, avantpop sono
>postmoderni, no? E il fy viene prima di loro, percio'...
>Come? Anche la Bibbia e' fantasy? Be', ma allora il primo romanzo di
>fantascienza e' del 200 a. C., come si fa? La fantascienza e' un genere
>moderno o no?
("Una storia vera", di Luciano. Modesto contributo all'esegesi...)
>> Qualcosa di moderno e' qualcosa di nuovo....qualcosa che da avvio ad una
>> nuova fase..insomma, qui mi si parla di:
>> 1) leggi della magia e dell'irrazionale
>
>Secondo me questo e' il punto fondamentale che ci permette di definire il
>fantasy:
>violazione della logica piu' spostamento nel tempo o nello spazio o in
>qualche modo, secondo me dalla somma di questi due fattori nasce il
>fantastico.
Quella si chiama "politica"!
^_^;;;
*urrrrrg*



author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Ataru Moroboshi ha scritto:
>> La formula magica non
>>serve a far viaggiare le astronavi, mi pare,
>
> Se e' solo per questo in "In The Case of the Toxic Spell Dump"
> di Turtledove tra le altre cose compare il Progetto Garuda che
> studia la possibilita' una  sfruttare le divinita' indu per poter
> ottenere la propulsione necessaria ad arrivare fino alla Luna....
BELLO!!!
lo ordino!
fa parte di un ciclo o e' un romanzo separato?
TIA :))
--
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Jago Martin ha scritto:
>> Bof...io non ho ancora letto H. Potter e solitamente mi fido dei
>> pareri scritti in Locanda.....se devo essere onesto non mi sembra
>> di aver sentito nessuno parlarne male
>
> Questo e' vero. La mia presa di posizione e' contro a tutta la
> schifosa      pubblicita' che gli hanno fatto, non contro H.
> Potter. E quindi per protesta non lo leggo.
scusa ma mi pare il ragionamento di chi si taglia le OO per far
dispetto alla moglie ^_^;;



text:
On Fri, 08 Jun 2001 16:25:08 GMT, Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it>
wrote:
>Quindi non apriamo ulteriori spargimenti di sangue.
>Imo, T. resta Il Maestro
_Un_ maestro. (ed incidentalmente pure uno che fa sbadigliare...)
                                     Winter is Coming
--
Yu dolce amica mia è bello che tu sia
vivace svelta e carina come me
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
On Fri, 08 Jun 2001 17:01:49 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>> No.
>> Tanto per cominciare e' una definizione che taglia
>> fuori tutte le Ucronie. Secondariamente molte ambientazioni
>> della fantascienza (vedi gli scenari di disastri alla Ballard)
>> non li definirei esattamente come "desiderabili".
>
>Infatti ho detto 'speranza O timore'.
Vero, ho letto male.
Aniway per quanto riguarda le pure storie di avventura che non
sono ne' particolarmente speranzose, ne' particolarmente sfigate ?
>Ucronia e' come discronia?
No. Storie ambientate in passati alternativi, tipo Conan il Barbaro
o il ciclo dell'Invasione di Turtledove (alieni che invadono la terra
durante la seconda guerra mondiale)
>> Hai detto che la magia non e' spiegabile in termini reali del mondo
>> d'oggi, io ti ho chiesto allora di spiegare alcuni elementi di
>> Star Trek, cosa che non hai ancora fatto.
>
>Perche' e' possibile spiegarlo? ^___-
... allora quale sarebbe la differenza che ponevi rispetto alla
magia ?
>Certo non e' possibile spiegare ogni invenzione, credo che l'idea
>dell'universo di star trek preveda una serie di macchine futuribili,
>che non esistono nel presente ma che forse esisteranno in un probabile
>futuro.
E come fai a sapere che quanto definisci magia non possa anch'essa
funzionare in un futuro prossimo (o in un sistema solare diverso)?
>Se ambienti una storia di SF su un pianeta che non ha alcun
>legame con il nostro universo puoi inventare tutte le scoperte che
>sono funzionali alla storia
Per esempio che le formule magiche funzionino...
>che scrivi, e la sospensione
>d'incredulita' fara' il resto.
Appunto.



author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Fri, 08 Jun 2001 17:17:59 GMT, l'essere nomato
"Minerva McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> ci
disse:
>
>"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto...
>>
>> Sono sicuro, questa e' la definizione corretta di fantasy
>>
>> Fantasy: quella cosa su cui si ragiona tanto e non si arriva mai ad
>> una conclusione.
>
>I see... la filosofia? ^__-
Filosofia (s.f.): Quella cosa che, con la quale o senza la quale, noi si
resta tale e quale. ^__^
--
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)


text:
On Fri, 08 Jun 2001 18:31:00 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>Quello che intende dire A. M. e' che il teletrasporto di Star Trek,
>con la sua parvenza di scientificita', al momento appare decisamente
>fantastico e irrealizzabile. (Anche perche' gli sceneggiatori si sono
>pure contraddetti sul funzionamento). ^^;
Ufff.... qualcuno che mi capisce.. ^_^



text:
On Fri, 08 Jun 2001 18:30:58 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>di fantascienza realistica con belle ragazze in costume da bagno che
>guidano robottoni giganti e finiscono in bianco e nero come la
>corazzata Potemkin,
^_____________^
... prima o poi devo decidermi a guardare i VCD di Gunbuster (ma
odio leggermi i sottotitoli su un foglio a parte)



text:
On 8 Jun 2001 18:41:40 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>> Se e' solo per questo in "In The Case of the Toxic Spell Dump"
>> di Turtledove tra le altre cose compare il Progetto Garuda che
>> studia la possibilita' una  sfruttare le divinita' indu per poter
>> ottenere la propulsione necessaria ad arrivare fino alla Luna....
>
>BELLO!!!
>lo ordino!
>fa parte di un ciclo o e' un romanzo separato?
>TIA :))
Romanzo unico (non fa' parte di cicli), comunque il romanzo
non e' incentrato sul progetto Garuda, ma piuttosto sulle indagini
di un dipendente dell'agenzia di protezione ecologica riguardo
ad alcuni casi di bambini nati senza anima... con una deposito
di scarici tossici di incantesimi al centro dei sospetti.. ^_^
L'ambientazione e' un presente moderno in cui pero' la magia
(incentrata intorno all'evocazione dei vari spiriti e divinita')
ha preso il posto della nostra tecnologia (e quindi tappeti
volanti giapponesi alimentati dallo Tsunami (il Vento Divino)
che fanno concorrenza a quelli domestici alimentati da piu'
prosaici elementali dell'aria e Succube che scioperano contro
le leggi sulla prostituzione..... ^_____________^
Abbastanza divertente, sullo stile (piu' o meno) di Operazione
Chaos di Poul Andersone, se ti e' gia' capitato di leggerlo.



text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:9frcbk.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Fri, 08 Jun 2001 17:01:49 GMT, "Minerva McGranitt"
> <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
>
> >Infatti ho detto 'speranza O timore'.
>
> Vero, ho letto male.
No harm done... :)
> Aniway per quanto riguarda le pure storie di avventura che non
> sono ne' particolarmente speranzose, ne' particolarmente sfigate ?
Tipo 'Il giro del mondo in 80 giorni'? :)
> >Ucronia e' come discronia?
>
> No. Storie ambientate in passati alternativi, tipo Conan il Barbaro
> o il ciclo dell'Invasione di Turtledove (alieni che invadono la
terra
> durante la seconda guerra mondiale)
Universi paralleli?
> >> Hai detto che la magia non e' spiegabile in termini reali del
mondo
> >> d'oggi, io ti ho chiesto allora di spiegare alcuni elementi di
> >> Star Trek, cosa che non hai ancora fatto.
> >
> >Perche' e' possibile spiegarlo? ^___-
>
> ... allora quale sarebbe la differenza che ponevi rispetto alla
> magia ?
C'era l'occhiolino. ^_^
> >Certo non e' possibile spiegare ogni invenzione, credo che l'idea
> >dell'universo di star trek preveda una serie di macchine
futuribili,
> >che non esistono nel presente ma che forse esisteranno in un
probabile
> >futuro.
>
> E come fai a sapere che quanto definisci magia non possa anch'essa
> funzionare in un futuro prossimo (o in un sistema solare diverso)?
Bisognerebbe immaginare altre leggi fisiche. Btw a Hogwarts non siamo
in un futuro ma in un 'altrove' parallelo.
> >Se ambienti una storia di SF su un pianeta che non ha alcun
> >legame con il nostro universo puoi inventare tutte le scoperte che
> >sono funzionali alla storia
>
> Per esempio che le formule magiche funzionino...
Stiamo parlando di tecniche di narrazione o di differenza sottile tra
SF e Fantasy?
> >che scrivi, e la sospensione
> >d'incredulita' fara' il resto.
>
> Appunto.
Appunto, sembra che tu stia difendendo il fantasy 'contro' la
fantascienza, IMHO non c'e' opposizione, solo differenze
d'ambientazione. Se e' questo che volevi dimostrare, sfondi una porta
aperta. Continuo a preferire la SF, la trovo piu' congeniale, ma leggo
anche Fantasy se trovo qualcosa che m'attira. :)
Stavo solo cercando di capire dove sono i paletti per la 'sottile
differenza' tra l'uno e l'altro.



text:
"Gyshan" ha scritto nel messaggio
> Filosofia (s.f.): Quella cosa che, con la quale o senza la quale, noi si
> resta tale e quale. ^__^
Ehi! Questa e' di Groucho Marx!
Kralizec il Faltyn


text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
ha scritto ...
>
> "Gyshan" ha scritto nel messaggio
>
> > Filosofia (s.f.): Quella cosa che, con la quale o senza la quale,
noi si
> > resta tale e quale. ^__^
>
> Ehi! Questa e' di Groucho Marx!
Ma vera... oppure preferisci:
"La filosofia e' la palingenetica rigenerazione dell'io cosciente che
si immedesima e si infutura nell'antropomorfismo universale" ???
(Qualunque cosa significhi 'sta roba... ???)
^___-



text:
"Ataru Moroboshi" ha scritto nel messaggio
> Volgi lo sguardo un momento in alto lassù,
> là in fondo dove i tuoi occhi non vedono più,
Space Robot?
--
Mag, il Fuoco


text:
On Sun, 10 Jun 2001 12:53:43 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>> Volgi lo sguardo un momento in alto lassù,
>> là in fondo dove i tuoi occhi non vedono più,
>
>Space Robot?
la signorina vince una Mazza Ferrata Nucleare compresa
di batterie (atomiche) ... ^____^
                           Winter is Coming
--
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...



text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha scritto...
[Frusch]
> >Personalmente trovo fantasy un libro qualunque in cui sia presente un
> >elemento fantastico ^_^
>
> Anche "Alice nel paese delle meraviglie"?
> Anche "Flatland" di Abbott? (Mondo immaginario descritto
> dettagliatamente, abitato da figure geometriche).
Premetto che, come ho scritto in un altro post, il "fantastico" diventa
poi un qualcosa di personale, ognuno possiede una sensibilita'
differente quindi cio' che colpisce me non e' detto che colpisca un
altro. ^_^
Detto cio' dire che Alice (basandomi sul cartone, non ho letto il libro
^^) per me e' fantasy
Flatland l'ho letto, molto carino, ma sinceramente non mi sono mai posto
il problema ^_^
Ciao Ciao
    Zy


text:
On Fri, 08 Jun 2001 16:49:05 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
> Mi spieghi che protesta e'? Se non vuoi foraggiare la Rowling non
> comprare i suoi libri, ma ripeto che se li prendi in prestito non la
> foraggi, e puoi fartene un'idea. IMHO, logicamente.
Ok, mi avete _quasi_ convinto.
Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di H.Potter,
che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
--
Jago Martin, Magus


text:
"Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto...
> "Minerva McGranitt"  wrote:
> > Mi spieghi che protesta e'? Se non vuoi foraggiare la Rowling non
> > comprare i suoi libri, ma ripeto che se li prendi in prestito non
la
> > foraggi, e puoi fartene un'idea. IMHO, logicamente.
>
> Ok, mi avete _quasi_ convinto.
> Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di H.Potter,
> che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
1) Harry Potter e la pietra filosofale
Rowling Joanne K. ; Salani
L. 22.400   (Prezzo di copertina L. 28.000  Sconto 20%)
 1998
2) Harry Potter e la camera dei segreti   (Harry Potter and the
Chamber of Secrets (Book 2) )
Rowling Joanne K. ; Salani
L. 22.400   (Prezzo di copertina L. 28.000  Sconto 20%)
 1999
3) Harry Potter e il prigioniero di Azkaban   (Harry Potter and the
Prisoner of Azkaban (Book 3) )
Rowling Joanne K. ; Salani     L. 28.000
 2000
4) Harry Potter e il calice di fuoco   (Harry Potter and the Goblet of
Fire)
Rowling Joanne K. ; Salani
L. 25.600   (Prezzo di copertina L. 32.000  Sconto 20%)
2001



text:
On Sun, 10 Jun 2001 17:29:31 GMT, Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it>
wrote:
>Ok, mi avete _quasi_ convinto.
>Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di H.Potter,
>che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
Beh se vuoi provare a gratis ci sono giusto alcuni file
a passeggio sul mio HD... ^____________^



text:
Nel giorno di Nostro Signore Sun, 10 Jun 2001 17:29:31 GMT, l'essere nomato
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ci disse:
>Ok, mi avete _quasi_ convinto.
>Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di H.Potter,
>che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
Cos'e', fai lo spiritoso? Leggi con piu' attenzione le mie cronologie! ^_^
Cmq, per semplicita':
Ciclo di "Harry Potter" (Joanne K. Rowling)
	Harry Potter e la pietra filosofale
	Harry Potter e la stanza segreta
	Harry Potter e il prigioniero di Azkaban
	Harry Potter e il calice di fuoco
Contento?



text:
Nel giorno di Nostro Signore Wed, 06 Jun 2001 07:17:20 GMT, l'essere nomato
"Minerva McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> ci
disse:
>Addirittura! :) "definire" significa solo "osservare e capire", non
>certo discriminare.
Definire:
1) Precisare, fissare dei limiti
2) Determinare la natura di un concetto attraverso un'attenta analisi delle
sue componenti e mediante la formulazione in termini appropriati
3) Spiegare il significato di una parola
4) Risolvere, terminare
(fonte: Zingarelli)
Come vedi, non significa affatto "osservare e capire". Definire non e' un
sinonimo di comprendere.
(Occhio, quando mi toccano la semantica e l'etimologia, divento
pericoloso... ^____^)
>> Io la penso cosi': ti fa sognare? Ti fa volare su nuovi mondi, fare
>> nuove scoperte? Ti fa conoscere creature e personaggi che mai
>> avresti potuto trovare nel tuo mondo? Ti da' quel qualcosa in piu'
>> che altre cose sembrano
>> non avere, quell'indefinibile "sense of wonder"? Si'? Allora e'
>> fantasy!
>> ^_________^
>
>Quasi piu' vago e poetico di Gaiman...  ;))))))
E' vero, ma in questi giorni ho ripensato un po' a questa definizione.
Cerchero' di farvi capire il mio pensiero senza incasinarmi troppo
(spero... ^^;;;)
Noi siamo abituati a parlare di fantasy nei libri e nei racconti, spesso
dimenticandoci che il newsgroup si chiama it.ARTI.fantasy. Quello che
voglio dire e' che stiamo analizzando solo un aspetto del fy,
dimenticandoci che esso puo' saltar fuori in qualsiasi contesto artistico.
Riporto nuovamente la definizione riportata da Gorgon, per chiarezza:
>"Il fantasy - e tutta la fiction e' fantasy in un modo o nell'altro - è
>uno specchio. Uno specchio distorcente che nasconde ciò che riflette,
>sistemato a 45 gradi sulla realtà; uno specchio che tuttavia possiamo
>usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"
Come dicevo, IMO puo' essere applicata a qualsiasi tipo di espressione
artistica, dal ballo al ricamo, perche' ognuno puo' immaginare detto
specchio come vuole, ed esprimerlo come meglio riesce. Tale espressione
artistica, pero', non necessariamente e' fy. Immagino che sarete d'accordo
se dico che "I Nibelunghi" e' fy e "La Boheme" no. Entrambe sono opere
liriche, entrambe IMO soddisfano la definizione di Gaiman, ma solo la prima
soddisfa la mia. Altro esempio: la Sagrada Familia di Barcellona e San
Pietro a Roma. Entrambe chiese, entrambe opere d'architettura, la prima e'
fy e la seconda no. Altro esempio ancora: "L'armata Brancaleone" e
"Excalibur". Chi mi dice quale di questi due film e' fy e quale no? ^_^
Eppure ad entrambi potrebbe essere applicata la definizione di Gaiman.
Vorrei poter fare altri esempi, in altri campi dell'arte: pittura,
scultura, canto, danza, ma le mie conoscenze non sono sufficienti.
Riassumendo: perche' penso che la mia definizione di fy sia piu' calzante?
Non perche' l'ho fatta io, ma perche' credo che quella di Gaiman sia
applicabile a OGNI tipo di arte in QUALSIASI espressione, mentre la mia si
applica sempre ad OGNI tipo di arte, ma solo in ALCUNE espressioni, quelle
che (personalmente) ritengo fy. Chiaro? Speriam.... ^^;;;;;
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.


text:
"Un Drago Ubriaco" ha scritto nel messaggio
> e cosi', controllando in varie enciclopedie e opere dedicate alla
> letteratura dei paesi anglofoni, ho trovato la tesi piu' plausibile a
> mio avviso
> (azz... sono l' 1.20 che fo' continuo o lascio in sospeso...)
> dunque, il fantasy e' un campo del fantastico(e no, qui non si puo'
> andare troppo lontano gli uni dagli altri) nato come costola della
> fantascienza, del racconto gotico, dell'horror, e non mi ricordo di
> cos'altro, sulle riviste pulp che circolavano negli stati uniti nella
> prima parte del secolo scorso (non l'ottocento, eh...)
Problemino: non mi ricordo dove, ho letto che Todorov ha detto: dopo la
Prima Guerra mondiale e Freud, si e' pensato bene di rinchiudere dentro la
scatola della tecnologia fantasmi che prima nessuno considerava reali, ma
che ormai lo erano diventati. E' nata prima la sf o il fy?
^___^
--
Mag, il Fuoco


text:
On Sun, 10 Jun 2001 22:33:31 GMT, Gyshan <gysh...@AXESlibero.it> wrote:
> >Ok, mi avete _quasi_ convinto.
> >Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di H.Potter,
> >che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
>
> Cos'e', fai lo spiritoso? Leggi con piu' attenzione le mie cronologie! ^_^
Il fatto e' che sono piene di errori!!!!!!!!!!!!!!
^_______________________________________^
Su..... non piangere...... ti pago un gelato al puffo per farmi perdonare!
--
Jago Martin, Magus


author: Clod

text:
On Sun, 10 Jun 2001 19:33:20 GMT, "Minerva McGranitt"
<minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote:
> > Ok, mi avete _quasi_ convinto.
> > Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di H.Potter,
> > che se la biblioteca del mio paese li ha, li leggo.
>
>
>
> 1) Harry Potter e la pietra filosofale
> Rowling Joanne K. ; Salani
> L. 22.400   (Prezzo di copertina L. 28.000  Sconto 20%)
>  1998
>
> 2) Harry Potter e la camera dei segreti   (Harry Potter and the
> Chamber of Secrets (Book 2) )
> Rowling Joanne K. ; Salani
> L. 22.400   (Prezzo di copertina L. 28.000  Sconto 20%)
>  1999
>
> 3) Harry Potter e il prigioniero di Azkaban   (Harry Potter and the
> Prisoner of Azkaban (Book 3) )
> Rowling Joanne K. ; Salani     L. 28.000
>  2000
>
> 4) Harry Potter e il calice di fuoco   (Harry Potter and the Goblet of
> Fire)
> Rowling Joanne K. ; Salani
> L. 25.600   (Prezzo di copertina L. 32.000  Sconto 20%)
> 2001
Grazie mille, cara collega!
--
Jago Martin, Magus


text:
"Clod" <
clod...@tin.it
> ha scritto...
> On Sun, 10 Jun 2001 19:33:20 GMT, "Minerva McGranitt" wrote:
>
> > > Qualcuno posti un ordine cronologico esatto dei libri di
H.Potter,
[cut>
> Grazie mille, cara collega!
Prego, esimio collega, non c'e' di che!



text:
On Mon, 11 Jun 2001 17:59:07 GMT, Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it>
wrote:
>> Cos'e', fai lo spiritoso? Leggi con piu' attenzione le mie cronologie! ^_^
>
>Il fatto e' che sono piene di errori!!!!!!!!!!!!!!
>^_______________________________________^
>
>Su..... non piangere...... ti pago un gelato al puffo per farmi perdonare!
Sentiti pure libero di mandare correzzioni.....



text:
Mag <
gupig...@hotmail.cm
> wrote in message
Fs7U6.85$fG4....@news.infostrada.it...
> > ihmo la violazione della logica, l'irreale insomma, identifica gia'
di
> > per se il fantastico....che ci sia o meno un salto spazio-tempo
questo
> > ha poca importanza....^_^;;
> Mmmmh, invece secondo me e' proprio qui il segreto del fy... perche'
se non
> ci fosse uno spostamento del genere farebbe molta paura, per lo
piu'...
> anche i migliori fy cmq sono staccati in un qualsiasi modo dalla
realta'...
Nessun Dove e' ambientato nei giorni nostri a Londra.....cmq e' anche
vero che la maggiorparte dei romanzi fantasy sono ambientati in mondi e
tempi differenti, ma io continuo a non ritenerlo un dato fondamentale.
> la violazione della logica e' sempre un peccato, no?
da parte mia no....^_^;;;
e poi il fantasy viola la logica....^_^;;
> Se e' lontano, non ci sentiamo in colpa ^___^
ehhmmmmm...e per cosa dovremmo sentirci in colpa?...^_^
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


text:
Nel giorno di Nostro Signore Mon, 11 Jun 2001 17:59:07 GMT, l'essere nomato
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ci disse:
>Il fatto e' che sono piene di errori!!!!!!!!!!!!!!
>^_______________________________________^
E allora cosa aspetti a correggerle?



author: Roberto Sedda

text:
On Fri, 08 Jun 2001 12:11:56 GMT, Agaler Layenel
<bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> wrote:
>Il giorno Mon, 04 Jun 2001 14:20:55 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
>dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Minerva
>McGranitt" <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> mi
>urlo' nelle orecchie:
>
>Sono sicuro, questa e' la definizione corretta di fantasy
>
>Fantasy: quella cosa su cui si ragiona tanto e non si arriva mai ad
>una conclusione.
ROTFL
R.


text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> Nessun Dove e' ambientato nei giorni nostri a Londra.....cmq e' anche
> vero che la maggiorparte dei romanzi fantasy sono ambientati in mondi e
> tempi differenti, ma io continuo a non ritenerlo un dato fondamentale.
mmmmm
> > la violazione della logica e' sempre un peccato, no?
>
> da parte mia no....^_^;;;
> e poi il fantasy viola la logica....^_^;;
be', perche'...
> > Se e' lontano, non ci sentiamo in colpa ^___^
>
> ehhmmmmm...e per cosa dovremmo sentirci in colpa?...^_^
ma, perche'...
ok, non ho spiegato affatto quello che volevo dire. Adesso mi spiego, se ci
riesco ^__^
Se prendiamo le fiabe, li' troviamo che le leggi della logica sono violate,
ok?
Pero' la violazione della logica e' una cosa che, se fosse possibile (per me
lo e', ma per la maggior parte delle persone no) nel mondo reale farebbe
molta paura. Allora si prende il tutto e lo si sposta in un altro mondo,
tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura. Ho parlato di "peccato" e
"colpa" perche' queste conclusioni i miei neuroni (partiti in vacanza senza
lasciare il loro numero di telefono) non le hanno mica tratte da soli, ma da
una prefazione di un libro di Conan il Barbaro dove si citavano i versi "Ho
commesso adulterio/ma e' successo tanto tempo fa/ e' sucesso in un altro
paese/ e la donna ormai e' morta" Cosi' ho collegato mentalmente le due
cose.
Per romanzi come Nessun Dove, che non ho letto, ma ho capito piu' o meno di
cosa parla, penso che sia un esempio della tendenza postmoderna ( cyberpunk,
avantpop, Fantasy piu' nuovo o che ne so) a rendere il mondo inventato nel
romanzo, piu' vicino, come per volersi prendere maggiore responsabilita'
rispetto alla proprie colpe (concedimi il parallelo ^__^) nei confronti
della realta' e quindi del futuro (infatti nel cyberpunk non siamo ne' in
una galassia lontana lontana ne' nel 598747, ma in futuro prossimo). Diciamo
una maggiore presa di coscienza da parte della persone. E' per questo che
considero fy e sf come la stessa cosa, al massimo posso dividere in moderno
(Tolkien e c.) e postmoderno (Gibson e c).
Poi, nella libreria divido i libri in ordine di peso, senno' la libreria mi
cade sulla testa ^___^
--
Mag, il Fuoco


text:
On Mon, 11 Jun 2001 21:45:52 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> On Mon, 11 Jun 2001 17:59:07 GMT, Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it>
> wrote:
>
> >> Cos'e', fai lo spiritoso? Leggi con piu' attenzione le mie cronologie! ^_^
> >
> >Il fatto e' che sono piene di errori!!!!!!!!!!!!!!
> >^_______________________________________^
> >
> >Su..... non piangere...... ti pago un gelato al puffo per farmi perdonare!
>
> Sentiti pure libero di mandare correzzioni.....
>
Scherzavo, gente. Conosco di tutte quelle cron giusto DL , sul quale ho
mandato (appunto) una correzione. Tutte le altre saghe, prima di entrare in
Locanda neanche le conoscevo.
Alla luce (magica) di tutto cio', faccio i complimenti a Gyshan per il "mantenimento"
delle cron.
--
Jago Martin, Magus


text:
"Mag" ha scritto...
> Se prendiamo le fiabe, li' troviamo che le leggi della logica sono
violate,
> ok?
> Pero' la violazione della logica e' una cosa che, se fosse possibile
(per me
> lo e', ma per la maggior parte delle persone no) nel mondo reale
farebbe
> molta paura. Allora si prende il tutto e lo si sposta in un altro
mondo,
> tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura.
Non l'avevo mai considerata da questo punto di vista. Sto ancora
cercando di capire se mi convince o meno ^_^;;
Ciao Ciao
    Zy


text:
"Zy" ha scritto nel messaggio

Vediamo come posso convincerti... la fantascienza a questo punto sarebbe un
modo per limitare il senso di colpa, inscatolando la violazione della logica
e trasformandola invece in vioolazione della possibilita' scientifica...
necessita' (di inscatolare) che si avverte maggiormente nei periodi storici
in cui le cose vanno male (Prima Guerra Mondiale?) e la logica sembra
davvero violabile e allora si cerca di mettere dei fantasmi scientifici
(tipo gli androidi in Piena Guerra Fredda) al posto dei fantasmi veri, che
sembrano essersi materializzati in un mondo ormai senza senso... Ecco cosi'
che la differenza tra fy e sf e' pressoche' nulla...
Ti ho convinto? ^___^
--
Mag, il Fuoco


text:
Mag <
gupig...@hotmail.cm
> wrote in message
42tV6.888$Ea.3...@news.infostrada.it...
> Se prendiamo le fiabe, li' troviamo che le leggi della logica sono
violate,
> ok?
ok, ma non solo nelle fiabe...^__^;;
> Pero' la violazione della logica e' una cosa che, se fosse possibile
(per me
> lo e', ma per la maggior parte delle persone no) nel mondo reale
farebbe
> molta paura.
ok, la gente ha "paura" di cio' che non puo' capire e dimostrare...
...ho capito quello che vuoi dire, ma ho i miei sinceri dubbi che cio'
possa contare qualcosa, si tratta di un romanzo (o film o cartone o
canzone, vale per qualsiasi rappresentazione..) e rappresenta una forma
di evasione per la mente...tutto qui...
> Allora si prende il tutto e lo si sposta in un altro mondo,
> tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura.
Il mio neurone e' in vacanza da piu' tempo del tuo....^_^;;
Perche' deve far paura? Se Dragonlance fosse stato ambientato sulla
Terra avremmo paura di ritrovarci un Fizban che ci lancia contro una
palla di fuoco?...^_^;;;;;;
> Per romanzi come Nessun Dove, che non ho letto, ma ho capito piu' o
meno di
> cosa parla, penso che sia un esempio della tendenza postmoderna
E' una fiaba moderna....
> a rendere il mondo inventato nel
> romanzo, piu' vicino, come per volersi prendere maggiore
responsabilita'
> rispetto alla proprie colpe (concedimi il parallelo ^__^) nei
confronti
> della realta' e quindi del futuro (infatti nel cyberpunk non siamo ne'
in
> una galassia lontana lontana ne' nel 598747, ma in futuro prossimo).
Diciamo
> una maggiore presa di coscienza da parte della persone.
Ma non c'e' nessun vecchio romanzo fantasy ambientato sulla Terra? Ai
giorni nostri intendo?
Forse comincio vagamente a comprendere il tutto...e' piu' o meno come il
discorso di Gorgon (in un'altro thread piu' sopra...) per il sesso nel
fantasy. Allora il sesso era un tabu' e probabilmente, allo stesso modo,
la societa' non avrebbe compreso la possibilita' che sulla terra
esistessero magia, elfi e compagnia bella...e' questo che intendevi
dire? Non ha importanza che fosse un romanzo, la sola idea avrebbe fatto
paura....
La presenza di esseri non umani, di poteri sovrannaturali fanno paura
quindi li mettiamo in un posticino a cui non danno fastidio a nessuno,
ovvero su un'altro pianeta.....
Oggi come oggi mi metteri a ridere, ma evidentemente a quei tempi era
cosi'...e magari mi sarei scandalizzato anch'io..^_^;;;
> E' per questo che
> considero fy e sf come la stessa cosa, al massimo posso dividere in
moderno
> (Tolkien e c.) e postmoderno (Gibson e c).
Fantascienza = Fantasy + scienza.....^___^ (ops, ecco che tornano a
volare sedie e boccali ehhehehe)
Cmq continuo a non considerare Tolkien un autore moderno...^_-
Anzi....se Tolkien e' un autore moderno dammi qualche nome di un autore
classico...
> Poi, nella libreria divido i libri in ordine di peso, senno' la
libreria mi
> cade sulla testa ^___^
rotfl....



author: Fritz Tegularius

text:
On Tue, 12 Jun 2001 18:18:40 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>Pero' la violazione della logica e' una cosa che, se fosse possibile (per me
>lo e', ma per la maggior parte delle persone no) nel mondo reale farebbe
>molta paura. Allora si prende il tutto e lo si sposta in un altro mondo,
>tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura.
In effetti certa vecchia letteratura fantastica (racconti di Poe,
Hoffmann etc.) si basa proprio sull'introduzione nella nostra realta'
di elementi irreali. E l'effetto e' (e voleva essere, immagino)
inquietante piu' che meraviglioso.
C'e' da dire che molti romanzi fantasy (piu' o meno recenti)
presentano una struttura simile: penso a certe opere di Anderson, come
Operazione Caos o Tempesta di Mezza Estate o Tre Cuori e Tre Leoni,
tutti collegati da una medesima concezione del multiverso, di cui
farebbe parte anche la nostra realta'. O il ciclo delle Legione
perduta di Turtledove.
In queste opere, pero', il risultato non e' inquietante, ma
decisamente meraviglioso: c'e' come una sorta di abbattimento dei
confini della realta', di meravigliosa dilatazione degli orizzonti.
Da questo punto di vista la violazione della logica (della struttura
stessa della realta') e' come una liberazione, non una minaccia.
Immagino che la distinzione stia tutta nel concetto/opinione che si ha
della realta': se in essa ci si sente a proprio agio, allora ogni
contatto con l'Altro e ogni apertura sull'Oltre vengono percepiti come
una minaccia. Se la realta' appare asfissiante, la "fuga" (la
distruzione dei confini stessi della realta') e' salutata come un
prodigio benefico.
Poi ci sono le visioni alla Lovecraft, quelle che preferisco ^__^: la
realta' e' claustrofobica ma allo stesso tempo familiare, e cio' che
sta oltre da un lato affascina (perche' e' un'apertura su universi
meravigliosi e originali) ma dall'altro terrorizza (perche' inumano,
alieno, potenzialmente minaccioso).
Si finisce con l'essere condannati a rinchiudersi nella realta'
(perche' cio' che sta oltre e' nemico), ben sapendo pero' che le
realta' e' solo un fragile e inconsistente schermo, privo di senso e
destinato, prima o poi, a dissolversi.
ciao
Fritz


text:
"Mag" ha scritto...
> Vediamo come posso convincerti...
[Frusch]
> Ti ho convinto? ^___^
Diciamo che grazie al tuo messaggio e a quello di Fritz ora iniziero' a
prendere in considerazione anche questo punto di vista. Pero' ammetto
che mi sembra un po' troppo razionale ... ma e' una visione di ampio
respiro quindi aspetto a dire la mia, prima voglio raccogliere un po' di
"materiale" ... ma ci risentiremo in proposito ^_______^
Ciao Ciao
    Zy che non si finisce mai di imparare ^_-


text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> > Se prendiamo le fiabe, li' troviamo che le leggi della logica sono
> violate,
> > ok?
>
> ok, ma non solo nelle fiabe...^__^;;
certo, era un esempio ^___^
> > Pero' la violazione della logica e' una cosa che, se fosse possibile
> (per me
> > lo e', ma per la maggior parte delle persone no) nel mondo reale
> farebbe
> > molta paura.
> > a rendere il mondo inventato nel
> > romanzo, piu' vicino, come per volersi prendere maggiore
> responsabilita'
> > rispetto alla proprie colpe (concedimi il parallelo ^__^) nei
> confronti
> > della realta' e quindi del futuro (infatti nel cyberpunk non siamo ne'
> in
> > una galassia lontana lontana ne' nel 598747, ma in futuro prossimo).
> Diciamo
> > una maggiore presa di coscienza da parte della persone.
>
> Ma non c'e' nessun vecchio romanzo fantasy ambientato sulla Terra? Ai
> giorni nostri intendo?
Vecchio? Mmmmh... bo? Suggerimenti?
> Forse comincio vagamente a comprendere il tutto...e' piu' o meno come il
> discorso di Gorgon (in un'altro thread piu' sopra...) per il sesso nel
> fantasy. Allora il sesso era un tabu' e probabilmente, allo stesso modo,
> la societa' non avrebbe compreso la possibilita' che sulla terra
> esistessero magia, elfi e compagnia bella...e' questo che intendevi
> dire? Non ha importanza che fosse un romanzo, la sola idea avrebbe fatto
> paura....
hai capito perfettamente ^___^
> La presenza di esseri non umani, di poteri sovrannaturali fanno paura
> quindi li mettiamo in un posticino a cui non danno fastidio a nessuno,
> ovvero su un'altro pianeta.....
esatto ^___^
> Oggi come oggi mi metteri a ridere, ma evidentemente a quei tempi era
> cosi'...e magari mi sarei scandalizzato anch'io..^_^;;;
Mmmmh... sai, il fatto e' che io sono irrazionalista, ma molta gente non lo
e' e quando inizi a infrangergli tutte le barriere razionali che si e'
costruita per proteggersi, inizia a sbraitare. Il che e' una cosa
perfettamente normale anche oggi. Come dicevo, generi come il cyberpunk sono
il sintomo di una maggiore maturita' culturale, ma non troppo: dopotutto, e'
vero che si tratta di un futuro prossimo, ma comunque di un futuro. Se
questa paura non fosse presente anche oggi, come ti spieghi che gli alieni
della fantascienza sono spesso specie di scarafaggi? Semplice: non vogliamo
ammettere che ci potrebbero somigliare. Non vogliamo ammettere che anche
loro potrebbero essere stati creati ad immagine e somiglianza di Qualcuno...
Oppure e' il discorso di Guerre Stellari: i cattivi hanno una maschera
anonima, i buoni hanno un nome e una storia... poi e' venuta la fantascienza
nuova (relativamente), come Incontri ravvicinati del Terzo tipo e Cocoon e
l'alieo e' diventato migliore. Mai uguale, pero', eh? Stesso discorso per il
fantasy... prima l'eroe era quanto di piu' assurdo e lontano dalla realta'
si potesse immaginare? Perche'? Perche' anche il troppo eroismo fa paura,
no?
> > E' per questo che
> > considero fy e sf come la stessa cosa, al massimo posso dividere in
> moderno
> > (Tolkien e c.) e postmoderno (Gibson e c).
>
> Fantascienza = Fantasy + scienza.....^___^ (ops, ecco che tornano a
> volare sedie e boccali ehhehehe)
^___^
> Cmq continuo a non considerare Tolkien un autore moderno...^_-
> Anzi....se Tolkien e' un autore moderno dammi qualche nome di un autore
> classico...
mmmh... be', qui credo sia solo una questione di mettersi d'accordo sui
termini. Diciamo che io chiamo moderni nella letteratura in genere: Verga,
Proust, Kafka e quindi Tolkien, Burroghues e compagni. Qualche classico....
mmmh... Giulio Verne? No, lui non va bene, e' moderno pure lui....
Stevenson... neanche... Shelley... no, non me ne va bene uno... be', diciamo
qualcuno come Manzoni! ( Che pero' magari scriva meglio :PPP)
--
Mag, il Fuoco


text:
"Fritz Tegularius" ha scritto nel messaggio
> >Pero' la violazione della logica e' una cosa che, se fosse possibile (per
me
> >lo e', ma per la maggior parte delle persone no) nel mondo reale farebbe
> >molta paura. Allora si prende il tutto e lo si sposta in un altro mondo,
> >tempo, dimensione, cosi' non fa piu' paura.
>
> In effetti certa vecchia letteratura fantastica (racconti di Poe,
> Hoffmann etc.) si basa proprio sull'introduzione nella nostra realta'
> di elementi irreali. E l'effetto e' (e voleva essere, immagino)
> inquietante piu' che meraviglioso.
Gia', sublime: che attrae e contemporaneamente spaventa.
> C'e' da dire che molti romanzi fantasy (piu' o meno recenti)
> presentano una struttura simile: penso a certe opere di Anderson, come
> Operazione Caos o Tempesta di Mezza Estate o Tre Cuori e Tre Leoni,
> tutti collegati da una medesima concezione del multiverso, di cui
> farebbe parte anche la nostra realta'. O il ciclo delle Legione
> perduta di Turtledove.
Scrib scrib, non li ho ancora letti ^__^
> In queste opere, pero', il risultato non e' inquietante, ma
> decisamente meraviglioso: c'e' come una sorta di abbattimento dei
> confini della realta', di meravigliosa dilatazione degli orizzonti.
> Da questo punto di vista la violazione della logica (della struttura
> stessa della realta') e' come una liberazione, non una minaccia.
Infatti, come dicevo nella risposta a Zy, piu' il presente e' buio, piu' si
scappa e si cerca di avvicinare l'irreale... caspita, per tornare a Nessun
Dove, siamo in un presente davvero buio, allora, se collochiamo la fantasia
sotto casa! mmmh... allora in realta', il fantasy piu' pessimista in
assoluto, dovrebbe essere quello che situa qualcosa di fantasy nel presente
o addirittura nel passato... che ne dici?
> Immagino che la distinzione stia tutta nel concetto/opinione che si ha
> della realta': se in essa ci si sente a proprio agio, allora ogni
> contatto con l'Altro e ogni apertura sull'Oltre vengono percepiti come
> una minaccia. Se la realta' appare asfissiante, la "fuga" (la
> distruzione dei confini stessi della realta') e' salutata come un
> prodigio benefico.
Si, soo d'accordo ^___^
> Poi ci sono le visioni alla Lovecraft, quelle che preferisco ^__^: la
> realta' e' claustrofobica ma allo stesso tempo familiare, e cio' che
> sta oltre da un lato affascina (perche' e' un'apertura su universi
> meravigliosi e originali) ma dall'altro terrorizza (perche' inumano,
> alieno, potenzialmente minaccioso).
> Si finisce con l'essere condannati a rinchiudersi nella realta'
> (perche' cio' che sta oltre e' nemico), ben sapendo pero' che le
> realta' e' solo un fragile e inconsistente schermo, privo di senso e
> destinato, prima o poi, a dissolversi.
Bellissimo... ma, allora, facciamo un salto concettuale... proviamo un
attimo a considerare l'ambientazione come simbolo o rappresentazione
dell'inconscio stesso. Cio' che da un lato affascina e dall'altro terrorizza
potrebbe essere inteso come simbolo del'uomo, che all'interno della propria
ragione si sente rinchiuso, ma d'altro canto, vedendosi in un "luogo"
razionale, si sente rassicurato... allora il fantasy sarebbe la
rappresentazione del desiderio dell'uomo di vivere in un luogo libero
(invece che claustrofobico) e nonostante questo rassicurante, dove, dato che
le regole razionali non funzionano, e' molto semplice suggire alla trappola
tesa dalla ragione che cerca di rinchiuderlo... mmmh, non so se mi sono
spiegata, che ne pensi?
--
Mag, il Fuoco


text:
On Thu, 14 Jun 2001 14:56:25 GMT, "Mag" <
gupig...@hotmail.cm
> wrote:
>Scrib scrib, non li ho ancora letti ^__^
Soprattutto "Tempesta di Mezza Estate" e' delizioso: una fantasia
ucronica shakespearena. E c'e' anche la Locanda interdimensionale
della Vecchia Fenice, dove si ritrovano avventori provenienti da tanti
mondi diversi. ^___^ Te lo consiglio.
>allora in realta', il fantasy piu' pessimista in
>assoluto, dovrebbe essere quello che situa qualcosa di fantasy nel presente
>o addirittura nel passato... che ne dici?
Introdurre elementi fantastici nel presente, nella nostra realta' piu'
consueta puo' avere funzioni diverse.
Se tali elementi sono di per se' inquietanti, o addirittura minacciosi
(es. strane creature che vivono accanto a noi senza che di loro
sappiamo niente, e agiscono in vista di scopi misteriosi, provocando
strane perturabazioni nelle nostre vite; o un mondo parallelo al
nostro che talvolta - o sempre - con quest'ultimo entra in contatto; o
strane societa' segrete che si riuniscono in luoghi misteriosi e
coltivano contatti con creature inumane etc.), be', allora forse si
puo' ipotizzare che cio' che all'autore interessa (e che il lettore si
trova a contemplare) e' la
complessita'/multidimensionalita'/insospettata profondita' del
_nostro_ mondo, il fatto cioe' che esso ci appaia diverso da come
realmente e', e si riveli minaccioso di per se' (anche se poi nella
narrazione tale insidiosita' si riveste delle forme di un'aggressione
"sovrannaturale" che proviene _dall'esterno_).
In sostanza: l'autore punta il dito contro i segreti e le insidie in
agguato in questo mondo e rivela i suoi timori piu' o meno inconsci al
riguardo.
Elementi fantastici non chiaramente inquietanti inseriti nel nostro
mondo potrebbero essere l'indizio di un atteggiamento del tutto
opposto: il mondo appare angusto, banale, grigio etc. e si cerca di
inventargli una profondita' misteriosa che non possiede di per se'.
>> Poi ci sono le visioni alla Lovecraft (...)
>Bellissimo... ma, allora, facciamo un salto concettuale... proviamo un
>attimo a considerare l'ambientazione come simbolo o rappresentazione
>dell'inconscio stesso. Cio' che da un lato affascina e dall'altro terrorizza
>potrebbe essere inteso come simbolo del'uomo, che all'interno della propria
>ragione si sente rinchiuso, ma d'altro canto, vedendosi in un "luogo"
>razionale, si sente rassicurato... allora il fantasy sarebbe la
>rappresentazione del desiderio dell'uomo di vivere in un luogo libero
>(invece che claustrofobico) e nonostante questo rassicurante, dove, dato che
>le regole razionali non funzionano, e' molto semplice suggire alla trappola
>tesa dalla ragione che cerca di rinchiuderlo... mmmh, non so se mi sono
>spiegata, che ne pensi?
Guarda, c'e' una frase di Borges che imho e' bene citare a questo
proposito: in merito alla immaginaria - accuratamente inventata -
terra di Tlon, egli scrive: "Come non sottomettersi a Tlon, alla vasta
e minuziosa evidenza di un pianeta ordinato? Non serve rispondere che
anche la realtà è ordinata. Può darsi che lo sia, ma secondo leggi
divine - traduco: non umane - che non finiamo mai di scoprire. Tlon
sarà un labirinto, però è un labirinto ordito dagli uomini, destinato
a essere decifrato dall’uomo."
Certo fantasy (piu' in generale certa letteratura) ha questa funzione,
credo: offrire al lettore un mondo intero inventato dall'uomo per
l'uomo: un mondo originale e nuovo in quanto inventato, ma
comprensibile fino all'ultima virgola (fino all'ultimo filo d'erba,
fino all'ultimo evento) in quanto inventato da un autore, e cioe' da
un uomo che bene o male ragiona allo stesso modo del lettore.
In sostanza: si sfugge alla alienita' oppressiva e minacciosa del
mondo reale (che ci e' familiare, ma non per questo e' poi cosi'
razionale: potremmo dire che piu' che altro siamo abituati alla sua
mancanza di razionalita') e si scappa in un mondo d'invenzione che e'
anch'esso alieno, ma in modo diverso: e' in realta' soltanto nuovo e
originale, ma costruito in modo tale da essere decifrabile, alla
portata delle capacita' di comprensione del lettore.
ciao
Fritz


text:
"Fritz Tegularius" ha scritto...
[Frusch]
Mi inserisco ancora un attimo per chiarirmi una cosa.
Ho letto ovviamente i messaggi anche di Mag e volevo capire se tutto sto
discorso e' un qualcosa che viene inconsciamente o l'autore sa
perfettamente cosa sta facendo nei termini da voi descritti?
Mi spiego. Nel momento in cui l'autore xyz inserisce l'alieno
scarafaggio lo fa per tutta una serie di motivi a cui aggiunge (o
antepone, non so) anche razionalmente il discorso che avete fatto voi o
gli viene spontaneo inserire quel tipo di alieno inconsciamente (proprio
per i motivi ...)?
Ciao Ciao
    Zy