title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
> Voglio fare una sola domanda...
> Chi è così pronto a comprendere le motivazioni della felicità palestinese,
> sarà ugualmente pronto a comprendere i motivi della reazioni americana
> quando ci sarà?
Attenzione: io ho parlato (se ti riferivi a me) di comprendere (appunto) NON
di condividere;
gli USA dovevano aspettarselo prima o poi. E' ovvio che questi reagiranno.
Io ti piglio a calci nel culo, io te li ritorno, ah si? e allora io ti spacco
la faccia e cosi' via...Io COMPRENDO l'odio (per svariati motivi) e la rabbia
(per motivi naturali) fra i due popoli.
Ma ne condivido anche la violenza? no.
Cio' non toglie che gli USA in fatto di violenza sangunaria, dalla seconda
guerra mondiale in poi, non hanno nulla da invidiare ai terroristi che fanno
fuori "solo" 10.000 persone (preferirei non fare
esempi per evitare di cadere nel banale). Ma magari questo il mondo se lo
scorda
perche' "mio Dio che tragedia, 10.000 persone ammazzate". E NON ho dimenticato
gli attentati fatti agli USA negli anni passati.
Come ha detto Kyla, per colpa di due cazzoni che litigano per un pezzo di terra
degli innocenti (sempre che appunto si tratti di palestinesi, come mi ha fatto
notare giustamente Claudia) ci rimettono la vita: ma questa e' l'umanita',
e le guerre non sono mai cambiate da che esista il mondo.
Io continuero' a essere triste per gli americani uccisi e continuero' a essere
triste per i mediorientali che faranno la stessa fine.
Ma continuero' a sforzarmi di comprendere i motivi di due popoli, non me la
sento di essere di parte.
Marlik.
--
Posted from
a-pv13-30.tin.it
 [213.45.135.61]



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Mag

text:
"Byron the Bulb" ha scritto nel messaggio
> >Ragazzi è sbagliata la violenza, soprattutto se su innocenti ma
> >i palestinesi ne hanno subiti di torti sanguinari dagli USA,
> >da Israele e dal mondo intero.....
> >Non volgio giustificarli ma se noi fossimo stati palestinesi?
>
> In base a che cosa sostieni che si tratti di palestinesi?
> E quali palestinesi? L'OLP o qualche organizzazione al suo interno?
> Hamas? Jihad?
> No, non mi convincete.
Mmh, aspetta. Non so chi sia stato, ma forse Marlik&Chichi volevano dire
che, chiunque sia stato, forse aveva un motivo tale che, se noi fossimo
stati al suo posto ci saremmo comportati allo stesso modo. Non sto
giustificando nessuno, ma la prima persona di cui ho paura sono io stessa.
--
Mag, il Fuoco


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: molli

text:
Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it> wrote:
[cut]
Keep & subscribe
--
Monica
Gemella di chat di Mago Ged --- GM Fuzzusa
UIN #55084330
"Aurė entuluva! Day shall come again!"


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Mag wrote:
> Mmh, aspetta. Non so chi sia stato, ma forse Marlik&Chichi volevano
> dire che, chiunque sia stato, forse aveva un motivo tale che, se noi
> fossimo stati al suo posto ci saremmo comportati allo stesso modo.
:(
Il che mi da' lo spunto per una riflessione che facevo giusto nei giorni
scorsi. Vedendo le immagini di gente che esultava per quello che e'
successo, mi trovavo a pensare a cosa puo' portare la cultura dell'odio,
assecondata e coltivata per anni come succede nel nostri mondo.
Prima convince una persona che e' giusto lottare contro un nemico; poi
che e' giusto uccidere il nemico; infine lo si porta ad esultare per la
morte del nemico, e gia' questo e' atroce.
Contemporaneamente, lavora sul concetto di "nemico", e porta un
individuo a considerare nemico anche uno sconosciuto che per quanto se
ne sa ha l'unica colpa di lavorare in un dato palazzo.
E la cosa e' certamente bilaterale, perche' non dubito che vi sarebbero
molte persone che esulterebbero (ed hanno esultato in passato) per un
bombardamento su Kabul o Bagdad, esattamente allo stesso modo. :(
> Non sto giustificando nessuno, ma la prima persona di cui ho paura
> sono io stessa.
Ti capisco e condivido.
Io che di solito giro la testa dall'altra parte quando fanno vedere
scene di violenza in tv, mi sono ritrovata ad osservare come ipnotizzata
quelle terribili immagini, quasi senza poter staccare lo sguardo dal
teleschermo. Un po' mi faccio paura.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Salkaner il Nero

text:
Il 13 Set 2001, 09:09, Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it> ha scritto:
>mi sembra che si sia sconvolti non per i morti ma perche' sono vicini,
anche, ma non solo.
Forse siamo sconvolti perche' siamo dannatamente
sorpresi, perche' non lo ritenevamo possibile, mentre le stragi in
afghanistan o irak in fondo ce le aspettiamo
e poi, anche perche'
sappiamo benissimo che i prossimi obiettivi potremmo essere noi
infine,
perche' una strage di questo genere e' fatta in modo IMHO + vile di quelle
a cui siamo abituati ("abituati", guarda che termine mi ritrovo ad usare!)
--
Salkaner il cinico



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Marlik&Chichi

text:
"Kyra l'elfo" <c.ungu...@VELDERNads.it> wrote in message
news:3BA05BAD...@VELDERNads.it...
>...non piu' di sfruttare i bambini per cucire palloni da
> calcio...
Vorrei come al solito indurre a meditare su ogni "faccia della medaglia".
Certo e' terribile, ma se i bambini non cuciono palloni da calcio...Muoiono
di fame!
E' l'unico modo che hanno per sopravvivere, a meno che non sia preferibile la
morte alla lora terribile condizione di esistenza attuale, ma questo non siamo
noi a doverlo decidere.
Tutto cio' IMO, consapevole di essere intervenuto su un luogo estremamente
comune, banale e volendo [OT] rispetto alla catastrofe.
Mi scuso inoltre se qualcuno si e' sentito offeso con i miei post precedenti.
Marlik.
(e dai ragazzi, parliamo di fantasy altrimenti mi metto a piangere!)
--
Posted from
ppp-50-233.29-151.libero.it
 [151.29.233.50]



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Galford il ladro

text:
Angelica Goldfield
>
> Dai, sii forte... /me dà un bacetto sulla fronte a Fritz
ehi... anch'IO ho paura :( .... gloo gloo gloo
--
Gal the Thief and the Direwolf
I have a Dream! - Gal the Turkey 2All Women


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Wayne

text:
In article <9nq2ma$21v$
1...@nreada.inwind.it
>,
zakm...@yahoo.com
 says...
> ehi... anch'IO ho paura :( .... gloo gloo gloo
:rolleyes:
--
Wayne lo Gnawl Jedi
Resocontista della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
Sir Wayne [UD] su *Midgard* per Ultima OnLine
                                ICQ# 7367272
"Aiò! Esci quelle cazzo di fiches! Andiamo! SANGUINA!!!"
				Nnzeus a Vicarius


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 11 Sep 2001 22:59:41 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Åltair"
<altai...@nospam-SoftHome.net> mi urlo' nelle orecchie:
>> No, rimango in territorio italiano, vado in Sardegna....pero'.....:o(
>Allora puoi andare tranquillo già l'Italia non interessa troppo a questo
>tipo di terroristi, ma dubito che si interesseranno mai alla Sardegna (per
>tua fortuna)
Bhe, in Sardegna c' e' la base Nato dove tengono i sottomarini
nucleari...
Cmq per un po' i terroristi se ne staranno buoni...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Daniele "Gommapane" Merlerati

text:
Arcelebel <
arce...@inwind.it
> wrote in message
> Non so che dire , non ho voglia di parlarne. Solo silenzio per chi non c'č
> piů.
Perfettamente d'accordo, ogni parola sarebbe di troppo.
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
I Cavalieri della Torre Pusterla
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Angelica Goldfield

text:
On Thu, 13 Sep 2001 12:45:07 +0200, "Galford il ladro"
<
zakm...@yahoo.com
> wrote:
>ehi... anch'IO ho paura :( .... gloo gloo gloo
Hai bisogno anche tu del bacetto? ^_^
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Se esistono delle troie, è perchè esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta quà troietta là' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Otelma

text:
Angelica Goldfield wrote:
> --
> |\_/|   angelicochka
> |\V/|       aka
>  \_/  Lupetta D'Avorio
>
> "Se esistono delle troie, è perchè esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
>
> "Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta quà troietta là' la parola"
>
> "Se ve rode gratteteve.
> FORTE!"
> (© Ombra 12/09/2001)
/mode intromissione on
Con una sign cosi' mi sembri tutto meno che ANGELICA !
/mode intromissione off
--
Sogna come se vivessi per sempre vivi come se dovessi morire oggi.
- James Dean -
per parlare con me devi farlo sottovoce!


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Elendil

text:
Angelica Goldfield <angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> wrote in message
3b9efc13....@news.libero.it...
> Dai Ele, lo so che è più che comprensibile fare ipotesi in questi
> casi, ma cerchiamo di non gonfiare prematuramente le cose. Non è
> nemmeno passato un giorno. Può anche darsi che si sistemerà tutto
> senza disastri vari, che ne sai? Dai, rimaniamo lucidi please *hugs*.
Grazie della comprensione, ma io _sono_ lucido. Per questo la vedo male
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Lester il kender

text:
Salkaner il Nero <
sa...@yahoo.it
> wrote
> >mi sembra che si sia sconvolti non per i morti ma perche' sono vicini,
> e poi, anche perche' sappiamo benissimo che i prossimi obiettivi potremmo
> essere noi
Naaaa
Non colpiranno mai l'Italia
Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
Gli unici possibili obbiettivi potrebbero essere soltanto le basi USA sul
nostro territorio e il Vaticano.
Ma non lo faranno, siamo un pesce troppo piccolo.
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Il quoziente intellettivo e' per caso precipitato mentre io ero via?
                                                                     Ripley


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: fangorn

text:
Gil-galad <
gil.gal...@tin.it
> wrote in message
GcPn7.176108$TS4.1...@news2.tin.it...

E il giorno dopo arrestano subito qualcuno dei responsabili, allora
sapevano?
che aspettavano a fermarli?
non posso neanche pensare a tutte le possibilita'.........
quanti morti, sempre morti, dappertutto, americani ebrei arabi ecc. ecc.
ecc., insomma uomini e donne e nessuno che si fermi nessuno che dia il
minimo valore all'onesta' (di pensiero) e alla speranza e alla comprensione,
gia', dove e' finita la comprensione reciproca? e i tentativi di comprendere
"l'estraneo" e il diverso dove sono andati? non c'e' piu' niente che
funzioni nel cervello degli uomini?
fangorn


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Auletride

text:
>Ci avete mai pensato? Li avete visti i palestinesi alla TV che esultavano
>dopo l'accaduto? Non venitemi a dire che se voi foste palestinesi non
>l'avreste fatto, perche' "No, noi siamo diversi da quelli!".
evidentemente non molto, visto che ho incontrato gente che si dichiara
"contenta" dell'accaduto :(
"si', peccato per quelli che non c'entravano niente, ma vedere Bush
costretto a scappare per ore che divertimento ah ah ah"...
boh...i motivi che possono spingere un normale cittadino italiano benestante
a detestare tanto l'America gia' mi sfuggono...
e poi c'e' anche una grande quantita' di gente a mala pena consapevole che
sia successo un qualche tipo di incidente (TV? cos'e'? giornali? si
mangiano?
dov'e' New York?cos'e' un aereo?)
Auletride demoralizzata


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Lancyne Celâr

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Io che di solito giro la testa dall'altra parte quando fanno vedere
> scene di violenza in tv, mi sono ritrovata ad osservare come ipnotizzata
> quelle terribili immagini, quasi senza poter staccare lo sguardo dal
> teleschermo. Un po' mi faccio paura.
Anche a me è capitata la stessa cosa.
Credo si tratti del fatto che eravamo consci del fatto che quello che
stavamo guardando era reale... terribilmente reale... al contrario della
'fiction' filmica.
Curiosità morbosa... chiamala così... ma anche io cercavo in tutti i modi di
restare attaccato con gli occhi a quegli avvenimenti.
E' paura di quello che possiamo diventare... e che in fondo siamo sempre,
nonostante una vita di comportamenti indotti, intromissioni della morale
pubblica e tutto quello che ci ha plasmati per come appariamo... l'uomo in
fondo è un animale.
E certi accadimenti ce lo riportano alla mente con violenza assoluta.
--
Lance che ha un'immagine di NY prima sul desktop


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Fritz Tegularius

text:
On Thu, 13 Sep 2001 11:58:08 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>Vedendo le immagini di gente che esultava per quello che e'
>successo, mi trovavo a pensare a cosa puo' portare la cultura dell'odio,
>assecondata e coltivata per anni come succede nel nostri mondo.
Invece di coltivare una cultura della compassione, quella che ti
spinge a provare pieta' del nemico caduto... del potente rovesciato
dal trono e ridotto a debole individuo, egli stesso vittima...
Ci vorrebbe piu' compassione. Non piu' bonta', sarebbe chiedere
troppo... Basterebbe un po' piu' di fragilita'...
>Io che di solito giro la testa dall'altra parte quando fanno vedere
>scene di violenza in tv, mi sono ritrovata ad osservare come ipnotizzata
>quelle terribili immagini, quasi senza poter staccare lo sguardo dal
>teleschermo. Un po' mi faccio paura.
Io dopo aver visto le prime immagini sulla cnn (le torri in fiamme)
sono uscito di corsa di casa e ho spento il cell. Comportamento un po'
infantile, non lo nego, ma non me la sentivo di fare lo spettatore...
:-(
ciao
Fritz


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
> Naaaa
> Non colpiranno mai l'Italia
> Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
chissà da dove prendi le info te! 'un è che hai fumato troppo?... :P
già il cav.mascarato c'ha d'addì che siamo come ER, in prima linea :(



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Lisif Deoral

text:
In article <3B9F0D72...@FILATOlist.it>,
c.regecamb...@FILATOlist.it says...
> Anche dopo ore passate davanti alla TV, e dovendo ammettere che era
> tutto vero, continuo a non capacitarmi.
>
> Tutto questo non e' umano e neppure bestiale. E' diabolico.
No, Claudia... non e' diabolico - come altri hanno gia' fatto notare,
cose di questa natura succedono abitualmente o quasi, e' solo l'enormita'
e la vicinanza dell'avvenimento che ci stupisce... (l'attentato col gas
in Giappone era poi meno [inserire aggettivo a piacere]?)
Inoltre - e mi dispiace doverlo dire - temo che si potesse concepire e
attuare di _molto_ peggio con gli stessi mezzi. Tutto sommato sono forse
felice che non ci abbiano provato... ^^;
Lisif
Uno degli effetti indesiderati di studiare storia e' che... si tende a
vedere certe cose in una strana ottica. Cambiano gli strumenti, cambiano
le situazioni, cambiano le strategie, ma le motivazioni e gli obiettivi
restano bene o male gli stessi. La massima generale sembra essere: prima
o poi, qualcun'altro tentera' ancora qualcosa di simile secondo i suoi
mezzi, da qualche altra parte... :(


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Åltair

text:
"Marlik&Chichi" ha scritto
>
> Attenzione: io ho parlato (se ti riferivi a me) di comprendere (appunto)
NON
> di condividere;
Avevo capito che comprendevi e non condividevi la violenza che è stata usata
negli attentati in USA...
Anch'io riesco a capire quali sono le motivazioni che hanno mosso gli autori
di questa strage e capisco anche quali saranno le motivazioni che muoveranno
gli Stati Uniti a fare le loro ritorsioni contro i colpevoli (quando li
scopriranno)... ma per questo non mi fanno meno orrore...
Anzi ti dirò che il mio primo pensiero è stato di odio: "Se fossi in Bush,
una volta scoperti i colpevoli, li eliminerei (anche bombardandoli se
necessario) in modo che non possano fare altro male"... dopo aver pensato
ciò ho avuto orrore di me stesso... ho capito che se avessi davvero creduto
in quello che avevo pensato, non sarei stato meglio di chi ha fatto e di chi
ha pianificato gli attentati in USA.
Quello di cui ho davvero paura è che alla violenza si aggiunga altra
violenza fino a portarci tutti ad un punto di non ritorno... per questo
sebbene io possa comprendere i motivi di una tale azione, la mia
comprensione sarà usata solo per condannare tali atti con una forza
maggiore.
Ciao
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick: altair_par


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Lester il kender <kast...@FSMgalactica.it> wrote in message 7Z6o7.308399
> Naaaa
> Non colpiranno mai l'Italia
> Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
Ahem, tu i missili libici che ammararono non lontano da Lampedusa qualche
anno fa te li sei già scordati?



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Thu, 13 Sep 2001 21:45:15 GMT, Lisif Deoral
<
lisRE...@mailandnews.com
> wrote:
>No, Claudia... non e' diabolico - come altri hanno gia' fatto notare,
>cose di questa natura succedono abitualmente o quasi, e' solo l'enormita'
>e la vicinanza dell'avvenimento che ci stupisce...
(...)
>Uno degli effetti indesiderati di studiare storia e' che... si tende a
>vedere certe cose in una strana ottica. Cambiano gli strumenti, cambiano
>le situazioni, cambiano le strategie, ma le motivazioni e gli obiettivi
>restano bene o male gli stessi. La massima generale sembra essere: prima
>o poi, qualcun'altro tentera' ancora qualcosa di simile secondo i suoi
>mezzi, da qualche altra parte... :(
Diabolico, imho, e' che qualcuno studi e faccia progetti e si impegni
per fare del male nel modo piu' efficace possibile, di fronte al piu'
ampio numero possibile di testimoni, al fine di terrorizzare quanto
piu' possibile gli altri, sfruttando proprio quel meccanismo che
indichi tu (la vicinanza dell'avvenimento, la sua enormita', la sua
sovra-esposizione mediatica).
E' questo che e' diabolico. Perche' a me pare che ci sia una
differenza qualitativa fra un comportamento del genere e quello di
chi, magari controvoglia, magari mosso dai piu' disparati e egoistici
moventi, cerca di bombardare in modo intelligente, al fine di
minimizzare il numero di vittime civili (e il fatto che lo faccia solo
perche' deve tenere conto delle reazioni ihho "isteriche" e
"esasperanti" di una ihho "noiosissima" opinione pubblica di cui
farebbe volentieri a meno non muta la faccenda di una virgola). Lo
studio, dietro, c'e' lo stesso, ma mi pare che sia diverso il suo
obbiettivo.
Se anche lo scopo finale e' lo stesso (prevalere sull'avversario) io
credo che _ogni_ vita salvata valga lo sforzo fatto per salvarla. Ma
non si salva nulla e nessuno se lo sforzo e' indirizzato a
massimizzare la strage.
Te lo dice uno che ha scelto per se' la strada del pacifismo assoluto.
Ma se guerra hanno deciso che sia, a me pare che i due atteggiamenti
suddetti siano molto diversi l'uno dall'altro. E che una guerra
regolata, frenata, ritualizzata o limitata in un qualsiasi altro modo
non sia un'opzione ipocrita ma, a suo (bizzarro) modo, una scelta per
la vita.
Scelta che nel caso suddetto non si e', mi pare, neanche tentato di
fare.
ciao
Fritz


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Kyra l'elfo

text:
Marlik&Chichi wrote:
> >...non piu' di sfruttare i bambini per cucire palloni da
> > calcio...
> Vorrei come al solito indurre a meditare su ogni "faccia della medaglia".
> Certo e' terribile, ma se i bambini non cuciono palloni da calcio...Muoiono
> di fame!
Ti rispondo brevemente: il problema che volevo segnalare e' che e' la nostra
societa' che costringe i bambini a cucire palloni per non morire di fame, la tua
non puo' essere una risposta, il problema e' mondiale: e' lo sfuttamento che
produce poverta' che produce disperazione e violenza.
> (e dai ragazzi, parliamo di fantasy altrimenti mi metto a piangere!)
hai ragione parliamo di fantasy



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
In article <
3ba14fb1...@news.tin.it
>,
ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it says...
> >No, Claudia... non e' diabolico - come altri hanno gia' fatto notare,
> >cose di questa natura succedono abitualmente o quasi, e' solo l'enormita'
> >e la vicinanza dell'avvenimento che ci stupisce...
> (...)
> >Uno degli effetti indesiderati di studiare storia e' che... si tende a
> >vedere certe cose in una strana ottica. Cambiano gli strumenti, cambiano
> >le situazioni, cambiano le strategie, ma le motivazioni e gli obiettivi
> >restano bene o male gli stessi. La massima generale sembra essere: prima
> >o poi, qualcun'altro tentera' ancora qualcosa di simile secondo i suoi
> >mezzi, da qualche altra parte... :(
>
> Diabolico, imho, e' che qualcuno studi e faccia progetti e si impegni
> per fare del male nel modo piu' efficace possibile, di fronte al piu'
> ampio numero possibile di testimoni, al fine di terrorizzare quanto
> piu' possibile gli altri, sfruttando proprio quel meccanismo che
> indichi tu (la vicinanza dell'avvenimento, la sua enormita', la sua
> sovra-esposizione mediatica).
Fritz, allora erano/sono diaboliche anche cose come le atomiche (la cui
principale funzione era di deterrente, e anche quando vennero usate
contro il Giappone servirono par annientarne il morale - e puoi
immaginare quale fosse il punto di vista del civile che abitava a 20 km
da Nagasaki...); o il bombardamento strategico dalla prima guerra
mondiale in poi (una bomba su una citta' ha piu' effetto di una bomba su
una trincea); o il bombardamento a tappeto o anche la sua versione
"primitiva", il massacro e saccheggio (antrambi hanno come effetto quello
di radere al suolo una citta', eventualmente disperdere i suoi abitanti e
terrorizzarli in modo che non provino piu' ad opporsi), o le deportazioni
di massa con sacco incluso (Israele I secolo d.C., p.es.)... insomma,
potrei andare avanti...
Quel che intendo dire e' che sono troppi casi e troppo comuni e frequenti
perche' tutto questo sia definibile come "diabolico" - la realta' e' che
tutto questo e' umano, e forse non e' affatto straordinario se non nelle
proporzioni. So che non e' granche' bello, ma (IMO) e' cosi'...


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Gorgon

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio corvo
che mi ha recapitato un messaggio di Kralizec il Sommo Faltyn:
>> Porca puttana, ragazzi...
>
> Ma 'sto dannato Echelon dormiva o cosa?
secondo quanto se ne sa dalle varie indagini svolte finora dall'UE E.
viene normalmente usato per acquisire principalmente info di natura
economica ed avvantaggiare le aziende americane (Punto Informatico
dovrebbe avere scritto molti articoli riguardo il lavoro della
commissione preposta dalla UE in tal senso, se vuoi maggiori info cerca
li')
lo scopo con cui l'avevano costruito era origliare la russia, ma visto
che ormai c'e' poco da origliare...
--
Gorgon
Se io mi siedo alla scrivania con l'intenzione di scrivere un racconto,
e' molto probabile che non ci riesca. Ma se scrivo per mettere sulla
carta le immagini di un sogno, tutto cambia completamente (HPL)


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Corsara

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Tue, 11 Sep 2001 20:18:41 GMT, mi
reco' un messaggio di "Wynd" <
mega...@libero.it
> trovato in una
bottiglia e su cui era scritto:
>Ho una tale rabbia dentro, che non riesco a pensare ad altro che a come
>questa gente sara' vendicata....Ho paura di sembrare sanguinario e forse
>qualcosa di piu'....ma vorrei che fosse fatta giustizia, e in una maniera
>talmente pesante che questi infami non si possano piu' rialzare...
"Morranno molti leoni, perche' tu sei forte e tremendo, ma morra'
anche la Tigre!"
Questo lo fa dire profeticamente Salgari a Yanez, rivolgendosi a
Sandokan, che vuole vendetta e sangue contro gli Inglesi per i torti
subiti.
L'America ha tutti i mezzi per fare a pezzi i colpevoli, ma non sara'
giustizia, qui la giustizia non c'e', piu' corretto sara' parlare di
vendetta. "Se" si cominciano azioni massicce di rivalsa quanta altra
gente morira'? Quanti amici, fratelli, compagni "innocenti"? Forse e'
paura, forse semplicemente guardare avanti a quella "guerra del XXI
secolo" di cui qualcuno gia' parla. Siamo tutti sconvolti, perche',
qualunque sia la ragione e chiunque sia il colpevole quell'attentato
NON ha senso, la morte di quelle migliaia di persona NON ha senso, per
quanto possano essere gravi i crimini degli USA visti dai suoi nemici,
la vendetta su innocenti NON ha ragione d'esistere. Non la si puo'
comprendere (come qualcuno piu' giu' mi pare abbia detto): si possono
comprendere le ragioni ma non gli atti, quelli si possono approvare o
condannare e qui e' inutile dire quale sia l'opzione adatta. La
violenza _comunque_ non la si puo' giustificare.
"piu' imparo che cos'e' un uomo, e piu' voglio essere un animale.."
Corsara


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 13 Sep 2001 10:43:42 +0000 (UTC), "Marlik&Chichi" <
tma...@hotmail.com
>
wrote:
>Vorrei come al solito indurre a meditare su ogni "faccia della medaglia".
>Certo e' terribile, ma se i bambini non cuciono palloni da calcio...Muoiono
>di fame!
.... immagino che nel '700 avresti detto che se non deportavano in America
quei poveri neri a lavorare nei campi di cotone, zucchero, ecc.. sarebbero
morti di fame....
                                         Ours is the Fury
--
The man gave a shrug which indicated that, although the world did indeed
have many problems, this was one of them that was not his.
        -- (Terry Pratchett, Soul Music)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Salkaner il Nero

text:
Il 14 Set 2001, 13:02, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> ha scritto:
>.... immagino che nel '700 avresti detto che se non deportavano in America
>quei poveri neri a lavorare nei campi di cotone, zucchero, ecc.. sarebbero
>morti di fame....
Il che sarebbe in parte vero (in piccola parte, in
effetti)
--
Salkaner l'antischiavista



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Galford il ladro <
zakm...@yahoo.com
> wrote
> > Naaaa
> > Non colpiranno mai l'Italia
> > Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
> chissà da dove prendi le info te! 'un è che hai fumato troppo?
Quello sempre ;-)
Cmq io non prendo info da nessuno, semplicemente ci arrivo con la logica, e
ti assicuro che fino ad ora ho sbagliato su poche cose.
I talebani, o chi per loro, non mi fanno nessuna paura, perche' (ripeto)
sono fermamente convinto che in Italia non colpiranno mai.
Quello di cui adesso ho paura e' che Bush entri in guerra, perche':
1-Facendo parte della NATO entreremmo in guerra automaticamente anche noi.
2-Siamo ancora in debito con l'America dalla 2^ guerra, e se decide che e'
ora di saldare il debito, si va in guerra :(
Tra l'altro oggi al tg hanno fatto un servizio in cui si diceva che tutti i
controlli agli aereoporti sono stati accentuati, che ora non passa neppure
uno spillo, che sequestrano qualsiasi cosa che sia tagliente o
potenzialmente pericolosa... proprio il classico atteggiamento che mi fa
andare in bestia!
E' inutile chiudere la stalla quando i buoi sono scappati. >:/



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote
> > Naaaa
> > Non colpiranno mai l'Italia
> > Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
> Ahem, tu i missili libici che ammararono non lontano da Lampedusa qualche
> anno fa te li sei già scordati?
Sinceramente...si ^^
adesso m'informo.
Cmq, hanno colpito qualcosa?
No, vero? Stai certo che se volevano colpire qualcosa, la colpivano.
Quindi vuol dire che non avevano obbiettivi in Italia.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
In article <Vbso7.322718$
NK1.30...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com
>,
kast...@FSMgalactica.it says...
> > > Non colpiranno mai l'Italia
> > > Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
>
> > Ahem, tu i missili libici che ammararono non lontano da Lampedusa qualche
> > anno fa te li sei già scordati?
>
> Sinceramente...si ^^
> adesso m'informo.
> Cmq, hanno colpito qualcosa?
> No, vero? Stai certo che se volevano colpire qualcosa, la colpivano.
> Quindi vuol dire che non avevano obbiettivi in Italia.
No, arrivarono "corti", mi sembra che finirono in mare a qualche
centinaio di metri dalla spiaggia.
Poi all'epoca l'Italia era un obiettivo... erano vagamente inca^^ati con
noi perche' gli americani si appoggiavano su basi NATO in Italia. Sempre
il concetto delle portaerei piu' grandi del mondo, credo.


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
In article <Wbso7.322719$
NK1.30...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com
>,
kast...@FSMgalactica.it says...
> Tra l'altro oggi al tg hanno fatto un servizio in cui si diceva che tutti i
> controlli agli aereoporti sono stati accentuati, che ora non passa neppure
> uno spillo, che sequestrano qualsiasi cosa che sia tagliente o
> potenzialmente pericolosa... proprio il classico atteggiamento che mi fa
> andare in bestia!
Hrm... Andrebbe ricordato che anche "dall'altra parte" non ci sono degli
idioti - si tratta di confrontare la capacita' di fare controlli verso la
capacita' di eluderli. Suppongo che roba potenzialmente letale possa
sempre passare...


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Agaler Layenel" ha scritto
>
> Bhe, in Sardegna c' e' la base Nato dove tengono i sottomarini
> nucleari...
> Cmq per un po' i terroristi se ne staranno buoni...
Si ma ci sono punti molto più in vista sul territorio italiano per esempio
Napoli (purtroppo) dove c'è il comando NATO del Sud Europa che, inoltre,
come base è molto più facile da raggiungere rispetto a quella Sarda...



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto
> e poi, anche perche'
> sappiamo benissimo che i prossimi obiettivi potremmo essere noi
Mi sembra che stai peccando di orgoglio... c'è ben poco che gli possa
interessare dell'Italia... e c'è ancor meno che gli possa interessare degli
Italiani (non so se esserne felice o sentirmi punto nell'orgoglio dalle mie
stesse parole)...
C'è altro che mi preoccupa, ma mi sembra solo una mia paranoia... quindi
lascio perdere



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Auletride" ha scritto
> e poi c'e' anche una grande quantita' di gente a mala pena consapevole che
> sia successo un qualche tipo di incidente (TV? cos'e'? giornali? si
> mangiano?
> dov'e' New York?cos'e' un aereo?)
Conosco la gente di cui parli: sanno perfettamente cos'è la TV, piuttosto
gli sfugge cosa sia un TG



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"fangorn" ha scritto
> non c'e' piu' niente che
> funzioni nel cervello degli uomini?
Ti rigiro la domanda:
c'è mai stato qualcosa che funzionasse nel cervello degli uomini?



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Marlik&Chichi" ha scritto
> Vorrei come al solito indurre a meditare su ogni "faccia della medaglia".
> Certo e' terribile, ma se i bambini non cuciono palloni da
calcio...Muoiono
> di fame!
Con questo ragionamento non si potrà mai migliorare... vediamo che dice la
storia...
Fino ad un certo punto del diciannovesimo secolo anche i bambini delle
classi povere europee venivano sfruttati, poi si decise che era meglio
mandarli a scuola, liberando così un sacco di posti per i genitori di quegli
stessi bambini... i risultati di quella decisione sull'Europa sono sotto gli
occhi di tutti ad un secolo di distanza...
D'altro canto esiste una ricerca di qualche anno fa che ha portato il Fondo
Monetario Internazionale ad indicare nell'istruzione il finanziamento a più
alto rendimento nel lungo periodo e a consigliare tale finanziamento a tutti
i paesi in via di sviluppo ed i motivi sono ovvi...
Comunque la risposta alla tua affermazione è: se i bambini smettono di
cucire palloni, si libereranno posti per i loro stessi genitori.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Wynd

text:
"Corsara"  ha scritto
> "Morranno molti leoni, perche' tu sei forte e tremendo, ma morra'
> anche la Tigre!"
> [...cut]
Eh...ti do ragione su tutto..c'e' poco da fare. Io so di essere uno che si
scalda facilmente, e spesso sarebbe meglio che riflettessi un po' di piu'
prima di parlare.
Te lo ripeto, hai ragione, e ti ringrazio per avermi risposto. Non voglio
certo che si scateni una guerra, ma quello che e' accaduto e' troppo grave
per restare impunito. Sia chiaro, so bene che non ha senso colpire
indiscriminatamente. Per questo auspico che siano scoperti i veri colpevoli
e che siano colpiti SOLO quelli. E' a questi colpevoli che mi riferivo
quando dicevo di colpire duramente.
> "piu' imparo che cos'e' un uomo, e piu' voglio essere un animale.."
Come ti capisco...
Ti ringrazio ancora.
Ciao
Wynd


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote
> > Tra l'altro oggi al tg hanno fatto un servizio in cui si diceva che
> > tutti i controlli agli aereoporti sono stati accentuati, che ora non
> > passa neppure uno spillo, che sequestrano qualsiasi cosa che sia
> > tagliente o potenzialmente pericolosa... proprio il classico
> > atteggiamento che mi fa andare in bestia!
> Hrm... Andrebbe ricordato che anche "dall'altra parte" non ci sono degli
> idioti - si tratta di confrontare la capacita' di fare controlli verso la
> capacita' di eluderli. Suppongo che roba potenzialmente letale possa
> sempre passare...
Si, certo, non lo metto in dubbio... forse mi sono spiegato male: quello che
mi fa andare in bestia e' la reazione esagerata che salta sempre fuori DOPO
che e' successo il fatto.
Adesso che e' successo il casino, requisiscono cose assurde tipo forbici e
tagliacarte... e' un comportamento stupido, fra 3 mesi i controlli
torneranno esattamente come prima, ma adesso bisogna far vedere che noi
siamo bravi e che i nostri controlli funzionano efficacemente... >:/
Inoltre (e qui mi vergogno di averlo scoperto solo adesso ^_^;;) il titanio
NON e' un metallo e quindi non viene rilevato al metal detector.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@mailandnews.com
> wrote
> > > Ahem, tu i missili libici che ammararono non lontano da Lampedusa
> > > qualche anno fa te li sei già scordati?
> > Sinceramente...si ^^
> > Cmq, hanno colpito qualcosa?
> > No, vero? Stai certo che se volevano colpire qualcosa, la colpivano.
> No, arrivarono "corti", mi sembra che finirono in mare a qualche
> centinaio di metri dalla spiaggia.
Dai... io posso sbagliare fare un disegno, te puoi sbagliare una tesi, un
operaio puo' sbagliare un pezzo, ma non si sbaglia a lanciare un missile...
un missile lanciato colpisce l'obbiettivo, non esiste che "arriva corto".
E poi, non si era parlato di piu' missili? Sono arrivati _tutti_ corti? ^^;;



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Byron the Bulb

text:
On Sat, 15 Sep 2001 18:19:11 GMT, "Lester il kender"
<kast...@FSMgalactica.it> wrote:
>Dai... io posso sbagliare fare un disegno, te puoi sbagliare una tesi, un
>operaio puo' sbagliare un pezzo, ma non si sbaglia a lanciare un missile...
>un missile lanciato colpisce l'obbiettivo, non esiste che "arriva corto".
>E poi, non si era parlato di piu' missili? Sono arrivati _tutti_ corti? ^^;;
Erano missili di produzione italiana... e fecero cilecca tutti ^^;;;
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Minerva McGranitt

text:
"Lester il kender" <kast...@FSMgalactica.it> wrote
>
> Adesso che e' successo il casino, requisiscono cose assurde tipo
forbici e
> tagliacarte... e' un comportamento stupido
Veramente a una mia cugina avevano sequestrato le forbici gia' nel
76 o 78, non so esattamente quando, alla Malpensa
--
Minerva McGranitt


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Lester il kender <kast...@FSMgalactica.it> wrote in message
zYMo7.333301$NK1.31...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com...
> Dai... io posso sbagliare fare un disegno, te puoi sbagliare una tesi, un
> operaio puo' sbagliare un pezzo, ma non si sbaglia a lanciare un
missile...
> un missile lanciato colpisce l'obbiettivo, non esiste che "arriva corto".
> E poi, non si era parlato di piu' missili? Sono arrivati _tutti_ corti?
^^;;
Chi l'ha detto? Hanno sbagliato le bombe "intelligenti" americane l'anno
scorso, che dovevano fare mola meno strada, figurati se non può sbagliare un
missile libico di produzione italiana.
BTW, conosco dei croati e mi han detto che i bombardamenti inglesi erano
perfettamente mirati, quelli americani, checché se ne dica (e mi fido più di
loro che erano là sotto), erano "a cu pigghio, pigghio" (trad. "chi prendo,
prendo")



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Sat, 15 Sep 2001 18:19:10 GMT, "Lester il kender" <kast...@FSMgalactica.it>
wrote:
>Adesso che e' successo il casino, requisiscono cose assurde tipo forbici e
>tagliacarte... e' un comportamento stupido, fra 3 mesi i controlli
>torneranno esattamente come prima, ma adesso bisogna far vedere che noi
>siamo bravi e che i nostri controlli funzionano efficacemente... >:/
Un mio amico ingegnere e' tornato questa settimana dal giappone ed ha
raccontato di aver passato la dogana con uno strumento elettrico abbastanza
sensibile a campi elettrici e magnetici  e che quindi era racchiuso in
un contenitore schermato ed impermeabile ai raggi-x.
Al primo passaggio al metal detector i poliziotti giapponesi gli hanno
fatto aprire (ovviamente) la valigia, al che lui gli ha fatto vedere il
contenuto... una scatola nera di discrete dimensioni con un display a led
(... tipo bomba casalinga) e vari attacchi elettrici....ed il cui
contenuto era schermato alle analisi.
L'hanno fatto passare senza ulteriori controlli... avrebbe potuto avere
di tutto in quella scatola.
                                           Ours is the Fury
--
Genua had once controlled the river mouth and taxed its traffic in a way
that couldn't be called piracy because it was done by the city government.
        -- Local-body politics explained
           (Terry Pratchett, Witches Abroad)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 10:58:00 GMT, Lisif Deoral
<
lisRE...@mailandnews.com
> wrote:
>Fritz, allora erano/sono diaboliche anche cose come [snip su vari orrori - n.d.r.] insomma,
>potrei andare avanti...
Senza alcun dubbio. Resta cmq il fatto che le guerre sono di norma
dotate di sistemi di auto-limitazione, e oggi, nell'occidente, ancor
piu' che in passato, proprio grazie all'opinione pubblica. Il
terrorismo, che tende a svincolarsi dall'op. pubbl. della
collettivita' i cui interessi difende, mi pare privo di tali
meccanismi di auto-limitazione. Fra gli orrori sociali mi pare il
peggiore (o quanto meno la versione al momento piu' perfezionata), da
accostarsi allo stato totalitario (proprio per la sua assolutezza).
>Quel che intendo dire e' che sono troppi casi e troppo comuni e frequenti
>perche' tutto questo sia definibile come "diabolico" - la realta' e' che
>tutto questo e' umano, e forse non e' affatto straordinario se non nelle
>proporzioni. So che non e' granche' bello, ma (IMO) e' cosi'...
Be', dipende da come la si vede... Io, per es., son convinto che il
monolito di kubrickiana memoria sia sul serio comparso ai nostri
progenitori...
ciao
Fritz


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Minerva McGranitt <minerva_...@SPAMDOVENONBATTEILSOLElibero.it> wrote
> > Adesso che e' successo il casino, requisiscono cose assurde tipo
> > forbici e tagliacarte... e' un comportamento stupido
> Veramente a una mia cugina avevano sequestrato le forbici gia' nel
> 76 o 78, non so esattamente quando, alla Malpensa
Delle volte mi chiedo se la gente lo fa apposta o sono io che non riesco ad
esprimere con chiarezza i concetti che ho in testa ^__-
Allora, mettiamola diversamente: vogliamo vedere quante forbici hanno
sequestrato dall'inizio dell'anno e quante ne hanno sequestrate questa
settimana?
Scommettiamo che il numero e' piu' o meno uguale?



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote
> BTW, conosco dei croati e mi han detto che i bombardamenti inglesi erano
> perfettamente mirati, quelli americani, checché se ne dica (e mi fido più
> di loro che erano là sotto), erano "a cu pigghio, pigghio" (trad. "chi
> prendo, prendo")
Perche' ho la vaga sensazione che questo non sia un loro errore, ma
l'abbiano fatto di proposito? :(



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote
> >un missile lanciato colpisce l'obbiettivo, non esiste che "arriva corto".
> >E poi, non si era parlato di piu' missili? Sono arrivati _tutti_ corti?
> Erano missili di produzione italiana... e fecero cilecca tutti ^^;;;
tutti?
Ostrega... va anche contro alla teoria delle probabilita'! :-p
Giusto per citare una tua frase:
"No, non mi convincete."



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Lester il kender" <kast...@FSMgalactica.it> ha scritto
> Delle volte mi chiedo se la gente lo fa apposta o sono io che non
riesco ad
> esprimere con chiarezza i concetti che ho in testa ^__-
La seconda che hai detto. :PPPPPPP  ^__-
--
Minerva McGranitt (de-lurking?)


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Lester il kender <kast...@FSMgalactica.it> wrote in message
yYMo7.333300$NK1.31...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com...
> Inoltre (e qui mi vergogno di averlo scoperto solo adesso ^_^;;) il
titanio
> NON e' un metallo e quindi non viene rilevato al metal detector.
E invece dovresti vergognarti di quel che hai detto ^__________^
certo che il titanio è un metallo, dà un'occhiata alla tavola periodica e te
ne accorgerai subito. Se non lo fosse difficilmente potrebbe essere usato
per creare leghe metalliche ^_^
Sinceramente non so con quale principio funzioni un metal detector quindi
può darsi che rilevi solo alcuni metalli (es. non so se oro, zinco o
tungsteno sono rilevati), e che quindi non rilevi il titanio. Casomai se ti
interessa (a me sì, ora che mi è saltato il grillo per la testa) vedo di
fare una ricerchina alla biblioteca del dipartimento.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Sun, 16 Sep 2001 09:16:05 GMT, "Lester il kender"
<kast...@FSMgalactica.it> wrote:
>> Erano missili di produzione italiana... e fecero cilecca tutti ^^;;;
>
>tutti?
>Ostrega... va anche contro alla teoria delle probabilita'! :-p
>Giusto per citare una tua frase:
>"No, non mi convincete."
Mah... se mi ricordo bene la questione fu che a Gheddafi avevano
venduto un lotto di missili difettosi, pero' prendila con le pinze,
come informazione.
Cmq, a prescidenre da questo, il contesto storico allora era diverso.
In quel periodo l'Italia poteva essere un obiettivo diretto, ora come
ora (se la situazione non si modifica) lo escluderei decisamente.
Byron
--
m'illumino d'immenso
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
La rivista online sul fantastico
...la fantasia al potere!


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
In article <
3ba4560f...@news.tin.it
>, ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it
says...
> Senza alcun dubbio. Resta cmq il fatto che le guerre sono di norma
> dotate di sistemi di auto-limitazione, e oggi, nell'occidente, ancor
> piu' che in passato, proprio grazie all'opinione pubblica. Il
> terrorismo, che tende a svincolarsi dall'op. pubbl. della
> collettivita' i cui interessi difende, mi pare privo di tali
> meccanismi di auto-limitazione.
Mhh... condivido lo spirito del tuo pensiero, ma temo che non corrisponda
alla realta'.
Se (per vari e documentati motivi) alcuni popoli si sono dati un'"etica
della guerra", questo non vuol dire che tutti gli esseri umani debbano
attenersi alla stessa etica. Intendo: credo che gli Stati Uniti siano tra
i firmatari della Convenzione di Ginevra... nel caso, han fatto bene, ma
non possono (e non possiamo, btw) *aspettarsi* che dei gruppi
terroristici o di guerriglia "giochino con le stesse regole" [1]. Non
dico che non abbiano motivo di reagire a quello che a loro (e a molti
altri) pare un "colpo basso", ma presumere che tutti debbano accettare le
loro regole mi sembra un po' eccessivo...
Insomma, non do' per scontata l'esistenza dei meccanismi di auto-
limitazione, e sicuramente non credo che abbiano valenza
universale/univoca.
Lisif
che non vorrebbe poi apparire piu' disilluso di quanto sia...
semplicemente credo che la bonta', fratellanza dei popoli, uguaglianza,
etc. siano un ideale, non uno "stato di natura"...
[1]: P inciso, nella pratica la Convenzione di Ginevra viene
sistematicamente violata da tutti gli stati in guerra senza troppe
remore... ^^; (e' anche possibile che sia un documento troppo "utopico",
in realta') - in questo campo vale piu' che mai il detto per cui tra il
dire e il fare... A certi "colpi bassi", anche se ufficialmente "non
accettabili" non rinuncerebbe nessuno. :(


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Oyam Ohrm

text:
Ragazzi, credo che sara' difficile avere una bella guerra fra soldati.
L'Afghanistan non verra' evacuato prima di iniziare il macello e,
purtroppo per noi (che ci saremo), e' difficile uscire vivi
dall'Afghanistan, negli ultimi 30 secoli non c'e' riuscito nessuno, a
parte forse Alessandro. Comunque di qualcosa bisogna pur morire, meglio
piombo che cancro (me da' un tiro alla pipa).
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo #104
mail: togli quello che va tolto
www.geocities.com/wilulf


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Elendil" ha scritto
> BTW, conosco dei croati e mi han detto che i bombardamenti inglesi erano
> perfettamente mirati, quelli americani, checché se ne dica (e mi fido più
di
> loro che erano là sotto), erano "a cu pigghio, pigghio" (trad. "chi
prendo,
> prendo")
Questa storia non è nuova... mi ha spesso raccontato mia nonna che durante
la seconda guerra mondiale: gli inglesi facevano un giro sopra la città
(Napoli nel caso specifico) per individuare gli obbiettivi e poi
bombardavano solo quelli, mentre gli americani sganciavano "a do' coglio
coglio" (il significato è lo stesso della tua frase). Come vedi anche più di
50 anni fa la situazione non era diversa (solo che noi ce la siamo
dimenticata).
Ciao
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick:altair_par


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Byron the Bulb wrote:
> Erano missili di produzione italiana... e fecero cilecca tutti ^^;;;
^_^
Quando ero ragazza, alla Spezia (sede dell'OTO Melara, "illustre" -si fa
per dire- fabbrica di armi, missili e carri armati) si faceva un gran
parlare del famoso "Marte, il missile che non parte"...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Doublesca

text:
Porca Puttana lo dico io che mi sono congedato a Luglio ed ero VFA
(volontario in ferma annuale).
"Lester il kender" <kast...@FSMgalactica.it> ha scritto nel messaggio
news:FYqn7.283700$NK1.26...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com...
> Porca puttana, ragazzi...
>
>


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: nnzeus

text:
On Tue, 11 Sep 2001 16:28:21 GMT, "Lester il kender"
<kast...@FSMgalactica.it> wrote:
il fatto che io risponda solo ora la dice lunga sul mio stato...
quel giorno non sono nemmeno riuscito a uscire di casa...
nnzeus.
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Lester il kender

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote
> > Inoltre (e qui mi vergogno di averlo scoperto solo adesso ^_^;;) il
> > titanio NON e' un metallo e quindi non viene rilevato al metal detector.
> E invece dovresti vergognarti di quel che hai detto ^__________^
> certo che il titanio č un metallo
Ma perche' in televisione mandano a parlare solamente degli incompetenti?
Poi uno fa delle figure da pir7a come queste ^^;;
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
Il quoziente intellettivo e' per caso precipitato mentre io ero via?
                                                                     Ripley


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Elendil" ha scritto nel messaggio
> figurati se non può sbagliare un
> missile libico di produzione italiana.
Farei poco sarcasmo circa la perfezione della tecnologia bellica italiana.
Le migliori mine anti-uomo erano le nostre. Gran bel primato davvero. :-\
E dopo averle vendute per anni all'Iran, si chiamavano poi gli sminatori
italiani perche' piu' bravi di altri.
Insomma, dal produttore al consumatore e di nuovo al produttore....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Tu inviti i matti alle sassate"
(Maurin del Gori)


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Elendil , quando senza
apparente motivo disse:
>Chi l'ha detto? Hanno sbagliato le bombe "intelligenti" americane l'anno
>scorso, che dovevano fare mola meno strada, figurati se non può sbagliare un
>missile libico di produzione italiana.
i migliori sistemi di puntamento _al mondo_ sono italiani
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto
> Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Elendil , quando senza
> apparente motivo disse:
>
>
> >Chi l'ha detto? Hanno sbagliato le bombe "intelligenti" americane l'anno
> >scorso, che dovevano fare mola meno strada, figurati se non può sbagliare
un
> >missile libico di produzione italiana.
>
> i migliori sistemi di puntamento _al mondo_ sono italiani
Comunque mi pare che all'epoca girasse la voce che i missili fossero stati
venduti difettosi volontariamente...



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Tue, 18 Sep 2001 19:43:54 GMT,
sa...@yahoo.it
 (Salkaner il Nero) wrote:
>i migliori sistemi di puntamento _al mondo_ sono italiani
AFAIK esistono diversi tipi di sistemi di puntamento, da sistemi a guida
ottica, a quelli che usano il radar, ai filoguidati, ai laserguidati,
il sistema di navigazione dei Tomahawk (o come si scrive).
Siamo i leader mondialli in tutti questi sistemi ? Mi riesce un po'
dura crederlo.
                                      Ours is the Fury
--
'Educational' refers to the process, not the object. Although, come to
think of it, some of my teachers could easily have been replaced by a
cheeseburger.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 19 Set 2001, 04:33, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> ha scritto:
>On
Tue, 18 Sep 2001 19:43:54 GMT,
sa...@yahoo.it
 (Salkaner il Nero) wrote:
>>i migliori sistemi di puntamento _al mondo_ sono italiani
>AFAIK
esistono diversi tipi di sistemi di puntamento
OK: giusta precisazione.
Le mie info riguardano i sistemi montati sui caccia.
Potrebbero non
c'entrare nulla, ma era giusto per indicare quanto il paragone era fuori
luogo.
--
Salkaner l'impreciso
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Daniele "Gommapane" Merlerati

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <faltyn@LE-MANI-DALLA-MIA-
> Farei poco sarcasmo circa la perfezione della tecnologia bellica italiana.
> Le migliori mine anti-uomo erano le nostre. Gran bel primato davvero. :-\
Hai perfettamente ragione, erano prodotte nel bresciano da una ditta della
famiglia Agnelli.
> E dopo averle vendute per anni all'Iran, si chiamavano poi gli sminatori
> italiani perche' piu' bravi di altri.
> Insomma, dal produttore al consumatore e di nuovo al produttore....
Meditate gente, meditate...
--
Ciao
Daniele
ICQ #127560843
I Cavalieri della Torre Pusterla
http://digilander.iol.it/Icavalieri/
"Odiatemi quanto volete,    "Hate me as you like,
ma non mi sconfiggerete      but you will not defeat me
perche' io odio la vita"         because I hate life"


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Mandos

text:
Il 12 set 2001 21:22:17, Kralizec il Sommo Faltyn (faltyn@LE-MANI-
DALLA-MIA-SACCAlibero.it) scrisse in
news:JBOn7.42664$
ul3.1...@news.infostrada.it
:
>
> Ma 'sto dannato Echelon dormiva o cosa?
>
Il problema non è "intercettare" le comunicazioni, ma analizzarle
(ossia "leggerle e capirle").
E ci vuole molta gente preparata per farlo.
E molto tempo, visto la quantità di comunicazioni che girano per il
pianeta.
E non crederai mica che i "cattivi" siano dei "cretini da parodia" che
si mandano messaggi (in chiaro, magari) del tipo
<<A Giugno rubi una divisa da pilota, a Agosto la passi a tizio che a
Settembre farà un bell' _attentato_terroristico_ facendo chiantare come
una _bomba_ un aereo civile sulle Torri Gemelle.>>
E credo che infiltrare degli informatori in quei gruppetti sia
estremamente difficile.
Speriamo bene
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously
crunchable?"
-Gollum


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 14 set 2001 12:58:00, Lisif Deoral (
lisRE...@mailandnews.com
)
scrisse in
news:MPG.160c00697...@news.galactica.it
:
> Fritz, allora erano/sono diaboliche anche cose come le atomiche (la
> cui principale funzione era di deterrente, e anche quando vennero
> usate contro il Giappone servirono par annientarne il morale
Evitarono, imho, un ben più sanguinoso (sia per gli USA sia per il
Giappone) sbarco e conquista "convenzionali" del Giappone.
 - e
> puoi immaginare quale fosse il punto di vista del civile che
> abitava a 20 km da Nagasaki...); o il bombardamento strategico
> dalla prima guerra mondiale
??
Seconda Guerra Mondiale, imho
<snip>
>o il bombardamento a tappeto
Che era, quasi sempre, dettato solo da incapacità tecnica di fare
meglio. La precisione era scarsa, per cui, per coplire un oggetto, si
colpiva l'area dove esso era (o si credeva fosse).
Ciò senza contare gli errori di rotta ed i casi di "terorismo" (come
Dresda) ...
> o anche la sua versione "primitiva", il massacro e saccheggio
> (antrambi hanno come effetto quello di radere al suolo una citta',
> eventualmente disperdere i suoi abitanti e terrorizzarli in modo
> che non provino piu' ad opporsi), o le deportazioni di massa con
> sacco incluso (Israele I secolo d.C., p.es.)... insomma, potrei
> andare avanti...
>
> Quel che intendo dire e' che sono troppi casi e troppo comuni e
> frequenti perche' tutto questo sia definibile come "diabolico" - la
> realta' e' che tutto questo e' umano, e forse non e' affatto
> straordinario se non nelle proporzioni. So che non e' granche'
> bello, ma (IMO) e' cosi'...
>
MA, probabilmente perchè ci siamo scottati con la II GM, noi
"occidentali" cerchiamo di uccidere meno gente possibile.
Ovviamente si cerca prima di minimizzare le proprie perdite e poi, se
si riesce, quelle nemiche.
IMHO.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 13 set 2001 13:14:30, Åltair (altai...@nospam-SoftHome.net)
scrisse in news:9nra9i$of0$
1...@lacerta.tiscalinet.it
:
> Anzi ti dirò che il mio primo pensiero è stato di odio: "Se fossi
> in Bush, una volta scoperti i colpevoli, li eliminerei (anche
> bombardandoli se necessario) in modo che non possano fare altro
> male"... dopo aver pensato ciò ho avuto orrore di me stesso... ho
> capito che se avessi davvero creduto in quello che avevo pensato,
> non sarei stato meglio di chi ha fatto e di chi ha pianificato gli
> attentati in USA.
Perchè?
Per te uccidere alcune migliaia di innocenti è la stessa cosa che
colpire i mandanti di una strage?
Imho, SE gli USA riusciranno a trovare i colpevoli, ben venga la loro
eliminazione. E con meno "danni collaterali" ( leggasi vittime
innocenti di errori di puntamento, di designazione del bersaglio etc.)
possibili, ovviamente.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 14 set 2001 21:22:51, Lisif Deoral (
lisRE...@mailandnews.com
)
scrisse in
news:MPG.160c761f2...@news.galactica.it
:
> No, arrivarono "corti", mi sembra che finirono in mare a qualche
> centinaio di metri dalla spiaggia.
> Poi all'epoca l'Italia era un obiettivo... erano vagamente
> inca^^ati con noi perche' gli americani si appoggiavano su basi
> NATO in Italia. Sempre il concetto delle portaerei piu' grandi del
> mondo, credo.
Beh, i bombardieri dell'USAF partirono dall'UK e, circunnavigando
Francia e Spagna (che non avevano dato il permesso di sorvolo)
colpirono e tornarono in UK. Gli arei dell'US Navy partirono dalle
portaerei.
L'Italia non c'entrò nulla.
IMHO (ripeto IMHO) Gheddafi cercò fi colpire un radiofaro USA su
Lampedusa solo perchè eravamo i più facili da colpire e quelli che più
difficilmente avremmo reagito.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 14 set 2001 00:52:12, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:wMao7.53351$
ul3.1...@news.infostrada.it
:
> Lester il kender <kast...@FSMgalactica.it> wrote in message
> 7Z6o7.308399
>
>> Naaaa
>> Non colpiranno mai l'Italia
>> Nessuno ha niente da guadagnarci colpendo l'Italia
>
> Ahem, tu i missili libici che ammararono non lontano da Lampedusa
> qualche anno fa te li sei già scordati?
E la strage a Fiumicino a fine '86 (mi pare - era verso fine anno, ma
l'anno sicuro non lo rammento)?
Dimenticata anche quella?
Noi siamo "in mezzo" al mediterraneo. In tutti i sensi.
E di "simboli" siamo pieni.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 13 set 2001 09:09:34, Kyra l'elfo (c.ungu...@VELDERNads.it)
scrisse in news:3BA05BAD...@VELDERNads.it:
> Non piu' diabolico pero' del buttare armi chimiche sui villaggi
> Kurdi come faceva Saddam (con armi americane), non piu' di
> bombardare quotidianamente il mercato di Sarajevo mentre la gente
> fa la spesa
E per farli smettere c'č voluta la NATO ed i suoi bombardamenti.
Non sempre la non-violenza č l'arma migliore.
Imho
> ma mi dispiace
> notare in questi giorni che solo quando si e' colpiti in prima
> persona ci si acorge della violenza che c'e' nel mondo;
Dissento, in parte.
Questa tragedia mi ha colpito piů di quelle da te segnalate perchč
hanno colpito "gente come me", che la mattina prende la metro e va a
lavorare in un palazzone, e mentre va al lavoro magari pensa "Ma guarda
che cielo limpido: ideale per un'escursione in montagna. Ed io devo
stare chiuso in questo schifo di ufficio a guadagnarmi la pagnotta".
Questa tragedia mi ha colpito particolarmente perchč hanno colpito i
miei simili.
> l'accordo la non violenza sono el
> uniche risposte possibili.
Non sempre.
Imho.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 12 set 2001 12:47:57, Marlik&Chichi (
tma...@hotmail.com
) scrisse
in
news:24925a67c644a779fb6...@mygate.mailgate.org
:
>io sinceramente non mi
> sento d'incriminare
> più di tanto i palestinesi....
(sempre che siano stati loro)
>se mi cacciassero via dall'Italia
> perchè gli americani si svegliano una mattina e pensano bene di
> mettere un' altra popolazione straniera sulla mia terra
Israele è stata "creata" dall'ONU. E appena creata i vicini arabi hanno
urlato "cacciamoli". E non ci sono riusciti.
Ed adesso, imho, hanno torto tutti, israeliani e Palestinesei, perchè
entrambi continuano ad uccidere degli innocenti.
> perche'
> loro sono i + forti economicamente
> e decidono di comandare di punto in bianco, minaccaindomi di morte
> io lotterei fino
> alla fine per riconquistare ciò che mi spetta di diritto!
?
Ed il diritto degli Ebrei ad una patria, come sancito dall'ONU?
> Ora non aggreditemi, la violenza non ha mai giustificazioni ma
> vorrei invitare a riflettere.
Come (quasi) sempre il torto non sta da una parte sola.
Riflessione scontata ma valida.
Ed una volta di più sono morti degli innocenti.
:-(



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Ihc'Naib

text:
"Mandos
> > Fritz, allora erano/sono diaboliche anche cose come le atomiche (la
> > cui principale funzione era di deterrente, e anche quando vennero
> > usate contro il Giappone servirono par annientarne il morale
>
> Evitarono, imho, un ben più sanguinoso (sia per gli USA sia per il
> Giappone) sbarco e conquista "convenzionali" del Giappone.
Sinceramente penso che tu ti sbagli:
A quanto mi hanno detto - Phoenix/byron, per l'esattezza- il giappone,
essendo praticamente assediato, aveva vita stata pari a che so.. un paio di
settimane.
invece di altre cose sono sicuro:
- Il giappone aveva gia' intavolato un tentativo di trovare la pace, tramite
l'Imperatore.
- Truman non lancio' l'atomica contro il Giappone: la lancio' contro la
Russia. Ne e' dimostrazione il fattoche, insieme a Churchill, cercarono di
posticipare il piu' possibile l'incontro di Yalta con stalin. Truman fu
raggiunto la' da dalla notizia del pieno - e anche di piu' - successo di
Alamogordo, per cui ebbe la carta in mano per poter fare la voce grossa
contro la Russia, e disinteressarsi delle richieste di Stalin circa certe
questioni diplomatiche in Romania e in altri stati dell'est, e circa il
comportamento delle truppe sulle linee d'incontro in Germania.
- gli scienziati - in varie forme- proposero alternative valide a Hiroshima.
una su tutte, che mi ha sempre colpito, quella di dare una dimostrazione
pubblica e indolore -fisicamente- della potenza dell'atomica, di fronte alla
stampa e a delegazioni degli stati - lo stato, in questo caso - avversari.
Se il giappone non avesse gia' intavolato trattative, a quel punto lo
avrebbe fatto, stanne certo.
Insomma, pensare che l'atomica sia stata veramente una risorsa intelligente
mi sembra assurdo. Oltre alle motivazioni anti-sovietiche, c'era la fobia
nipponica negli stati uniti (cittadini americani da oltre tre generazioni,
di origine japponese, furono privati dei beni e posti in campi di
concentramento.)...
Che poi gli USA non conoscessero gli effetti "radioattivi" della bomba, non
credo nessuno l'abbia mai valutato possibile, considerato che furono pronti
a studiare gli effetti sul Giappone, se non ricordo male.
> >o il bombardamento a tappeto
>
> Che era, quasi sempre, dettato solo da incapacità tecnica di fare
> meglio. La precisione era scarsa, per cui, per coplire un oggetto, si
> colpiva l'area dove esso era (o si credeva fosse).
>
> Ciò senza contare gli errori di rotta ed i casi di "terorismo" (come
> Dresda) ...
Hmmm.
Beh. Dresda e Lipsia credo siano esempi lampanti della "diabolicita'",
secondo la tesi di fritz, dei bombardamenti alleati.
L'America e' in lacrime - e fa bene, checcavolo! - per migliaia di persone.
Ma, anche se quando si uccide, 1, o 1000, o 100 000 e' orribile nello stesso
modo, le citta' tedesche subirono anche piu' di 80k morti in una nottata,
cosi' almeno riferisce il mio manuale di storia.
per Nagasaki 75k, immediatamente.
Hiroshima credo di piu'.
E questo tramite i feuersturm (credo si scriva cosi').
Insomma.. non credo che fosse dovuto alla "incapacita'" tecnica. Ah. ma dici
"cio' senza contare"..
boh.. non ho capito bene i connettivi logici di qui sopra, allora.
Fatto e', comunque, che guardando uno show americano (il Late Show con Dave
Letterman, per la cronaca.. che danno su raisat, ed e' praticamente un
simbolo di NY) si capisce come siano rigidi mentalmente gli americani.
Guardano a diritto, pensano alla rabba, alla vendetta (che la chiamino
Giustizia, o Punizione..o come vogliono..) e al vittimismo e alla
celebrazione degli eroi (peraltro giustissima: cominciano gia' a circolare
aneddoti (presumo veritieri) su quello che han fatto i pompieri che sono
umanamente enormi) Mai valutano i propri -anche solo possibili- errori o
comportamenti sbagliati.
E quando DLetterman chiede: cosa abbiamo fatto per meritarci questo?
l'ospite di turno risponde che e' l'invidia che viene dai poveri, che e' un
odio innaturale (Hanno definito Bin Laden come l'essenza distillata del
male...).
La cosa piu' "aperta e razionale" che ho sentito era la proposta di un
giornalista 85enne (scusate, non ricordo il nome, ma mio padre mi ha
riferito che e' probabilmente il piu' eminente giornalista di tutta la
storia degli USA, o quasi) che ha accennato alla possibilita' di seguire la
via "anti-terrorismo" e non bellica, ovvero di seguire il consiglio degli
alleati occidentali. (guerra totale al terrorismo, ma con i corpi
specializzati e contro tutti i terroristi del mondo, non con i riservisti
contro uno stato..)
Cmq, pare che i capi non abbiano seguito l'idea..
Ihc'


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Elendil

text:
Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote in message
Xns912576D6576B9n...@127.0.0.1...
> Ed il diritto degli Ebrei ad una patria, come sancito dall'ONU?
E se un dě l'ONU decretasse che gli Ostrogoti (dico per dire ^__^) hanno
diritto ad una patria e questa patria dovesse essere il centro Italia e
cacciassero te e la tua famiglia dalla tua casa costringendoti a vivere in
un campo profughi in Calabria, tu non lotteresti ogni giorno per riprenderti
ciň che č tuo?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 15 set 2001 20:19:11, Lester il kender (kast...@FSMgalactica.it)
scrisse in
news:zYMo7.333301$
NK1.31...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com
:
>E poi, non si era parlato di piu'
> missili? Sono arrivati _tutti_ corti? ^^;;
>
Non ricordo benissimo, ma mi pare che il problema fosse la portata,
insieme all'intrinseca mancanza di precisione degli SCUD (che erano di
produzione sovietica).



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 23 set 2001 14:16:03, Mandos (
fin...@virgilio.it
) scrisse in
news:Xns912578AEF47ACn...@127.0.0.1
:
> più difficilmente avremmo reagito.
>                   ^^^^^^^^^
... avrebbero reagito.
Scusate il pasticcio linguistico.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 18 set 2001 19:05:31, Kralizec il Sommo Faltyn
(fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it) scrisse in
news:v9Lp7.272$
bf.1...@news.infostrada.it
:
>
> Farei poco sarcasmo circa la perfezione della tecnologia bellica
> italiana. Le migliori mine anti-uomo erano le nostre. Gran bel
> primato davvero. :-\
Non credo che quelle di Cina, URSS, USA, GB, F, ... siano meno letali o
meno "rognose" da eliminare di quelle italiche.
Il problema vero è se vengono in campi minati limitati e segnalati
(come dovrebbero fare quantomeno gli eserciti) o vengono messe
"dovunque e senza avvisi" come fanno le milizie di tutto il mondo - e
non solo loro.
Ah, vogliamo parlare anche di trappole esplosive? (della serie: di una
mina posso chiedere al costruttore il progetto, per disinnescarla. Una
trappola è "artigianale" per definizione)
>E dopo averle vendute per anni all'Iran, si
> chiamavano poi gli sminatori italiani perche' piu' bravi di altri.??
Questa è la prima volta che la sento (sminatori italiani in Iran - non
che i nuclei Bonifica Ordini Esplosivi siano tra i migliori al mondo).
Dove l'hai sentita? (NB non discuto che sia vera, ma non ne ho mai
sentito nulla). Glie le avremmo vendute prima o dopo l'avvento degli
Ajatollah?



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote in message
Xns9125A74EF262no...@127.0.0.1...
> Non credo che quelle di Cina, URSS, USA, GB, F, ... siano meno letali
o
> meno "rognose" da eliminare di quelle italiche.
Le italiane sono fatte meglio, piu' complesse da neutralizzare, le prime
al mondo in plastica, le prime fatte apposta per essere usate in
guerriglia ed anti-guerriglia. Perche' dovevano usarle per il confine
orientale contro gli slavi, alla bisogna.
> Ah, vogliamo parlare anche di trappole esplosive? (della serie: di una
> mina posso chiedere al costruttore il progetto, per disinnescarla. Una
> trappola è "artigianale" per definizione)
In Bosnia c'erano molte trappole, ma anche mine fatte con scatole di
legno e meccanismi artigianali. De paura a quanto mi dicono.
> Questa è la prima volta che la sento (sminatori italiani in Iran
In Iran non mi pare. Ma in Afghanistan fra la ritirata dei russi e
l'arrivo dei taleban c'erano sminatori delle UN.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 15 set 2001 23:51:41, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:N3Qo7.72460$
ul3.2...@news.infostrada.it
:
> Chi l'ha detto? Hanno sbagliato le bombe "intelligenti" americane
> l'anno scorso, che dovevano fare mola meno strada, figurati se non
> può sbagliare un missile libico di produzione italiana.
E da quando in qua l'Italia produrrebbe missili balistici in generale e
SCUD in particolare?
Comunque anche i missili possono sbagliare, come hao giustamente notato
tu.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 23 set 2001 17:31:07, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:%enr7.29878$
Lp6.1...@news.infostrada.it
:
>
> E se un dě l'ONU decretasse che gli Ostrogoti (dico per dire ^__^)
> hanno diritto ad una patria e questa patria dovesse essere il
> centro Italia e cacciassero te e la tua famiglia dalla tua casa
> costringendoti a vivere in un campo profughi in Calabria, tu non
> lotteresti ogni giorno per riprenderti ciň che č tuo?
Visto che gli Israeliani sono (relativamente) civili, cedo che una
lotta "alla Gandhi" avrebbe maggior efficacia.
Imho.
E non sono sicurissimo che i palestinesi siano "stati cacciati".
Mi pare, dico e sottolineo _mi_pare_ , che siano stati indotti a
emigrare; l'idea era "Togliamo i fratelli arabi che rischiano di farsi
male, e poi buttiamo a mare tutti gli ebrei".
Non andň proprio cosě.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 16 set 2001 13:15:42, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:yR%o7.75093$
ul3.2...@news.infostrada.it
:
> Sinceramente non so con quale principio funzioni un metal detector
Immagino lavori sulle "perturbazioni" del campo magnetico terrestre.
E' per quello che i sovietici costruirono i sottomarini classe "Alpha"
con scafo in titanio: per non renderli rilevabili ai sensori di
anomalie magnetiche.
E per renderli più robusti, a parità di peso - imho.
Ciao



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 23 set 2001 16:02:37, Ihc'Naib (
benf...@libero.it
) scrisse in
news:1Ylr7.29135$
Lp6.1...@news.infostrada.it
:
>
> Sinceramente penso che tu ti sbagli:
> A quanto mi hanno detto - Phoenix/byron, per l'esattezza- il
> giappone, essendo praticamente assediato, aveva vita stata pari a
> che so.. un paio di settimane.
???
Vorresti dire che ai Marines sarebbero baste due settimane per
conquistare l'intero Giappone (senza LA bomba, intendo)?
O io ho capito male il tuo pensiero o tu sbagli di grosso. Iwo Jima (3
km x 5 km - uno scoglio più che un isola) fu neutralizzata dopo più di
un mese [mi par di ricordare due o quattro] di asprissimi
combattimenti. I Giapponesi avevano varato la tecnica "facciamo capire
agli USA che più si avvicineranno al Giappone, maggiori saranno le loro
perdite".
E non dimentichiamo che i civili giapponesi, a Saipan, preferirono
uccidere i familiari (dando ai bimbi da palleggiare bombe a mano senza
sicura) o suicidarsi (dalla famigerata "scogliera dei suicidi) pur di
non essere presi prigionieri.
Per cui la conquista "convenzionale" del Giappone sarebbe stato un
bagno di sangue.
E non solo per gli Americani.
<snip>
> - Truman non lancio' l'atomica contro il Giappone: la lancio'
> contro la Russia.
Intendi dire << la fece lanciare sul Giappone per "intimidire" la
Russia >>, immagino.
> Ne e' dimostrazione il fattoche, insieme a
> Churchill, cercarono di posticipare il piu' possibile l'incontro di
> Yalta con stalin. Truman fu raggiunto la' da dalla notizia del
> pieno - e anche di piu' - successo di Alamogordo, per cui ebbe la
> carta in mano per poter fare la voce grossa contro la Russia, e
> disinteressarsi delle richieste di Stalin circa certe questioni
> diplomatiche in Romania e in altri stati dell'est, e circa il
> comportamento delle truppe sulle linee d'incontro in Germania. -
Mi pare difficile che possa aver influenzato Stalin dicendogli "io ho
la super-bomba e tu no". Mi sembra più probabile che possa aver fatto
pesare LA bomba dopo che ne erano stati visti gli effetti.
Ma non so nulla di preciso riguardo questo singolo fatto, nota bene.
<snip>
>
>> >o il bombardamento a tappeto
> L'America e' in lacrime - e fa bene, checcavolo! - per
> migliaia di persone. Ma, anche se quando si uccide, 1, o 1000, o
> 100 000 e' orribile nello stesso modo, le citta' tedesche subirono
> anche piu' di 80k morti in una nottata
Fortunatamente solo in pochi casi ci furono tante vittime.
> E questo tramite i feuersturm (credo si scriva cosi').
Solo in pochi casi (per fortuna) ci furono le "tempeste di fuoco".
Gli americani scoprirono (ad Amburgo?) come usare bombe "normali" e
bombe incendiarie per crare venti a centinaia di km/h e temperature
superiori ai 1.000 gradi.
E quello che ad Amburgo fu un caso, a Dresda fu pianificato.
:-(
> Insomma.. non credo che fosse dovuto alla "incapacita'" tecnica.
>
Intendevo che i bombardamenti a tappeto, salvo rari casi "terroristici"
(Dresda non mi pare avesse bersagli militari) erano dovuti
all'incapacità tecnica di colpire "solo" il bersaglio.
Per cui si colpiva un'area contenente _anche_ il bersaglio.
Sempre che non sbagliassero rotta e quindi, città, ....

>
> Fatto e', comunque, che guardando uno show americano (il Late Show
> con Dave Letterman, per la cronaca.. che danno su raisat, ed e'
> praticamente un simbolo di NY) si capisce come siano rigidi
> mentalmente gli americani.
Si sa hanno la mentalità del cow-boy la cui legge è << la Bibbia E la
Colt >>.
Malgrado ciò ci hanno salvato dal Nazismo e dal Comunismo,
permettendoci di essere liberi.
Per cui, imho, non dobbiamo "santificarli" (le caxxate le fanno - sia
grandi sia piccole - ricordiamo il Cermis) ma essergli grati.
Ripeto, imho.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Mon, 24 Sep 2001 00:19:53 +0200 (CEST), Mandos <
fin...@virgilio.it
>
wrote:
>> Sinceramente penso che tu ti sbagli:
>> A quanto mi hanno detto - Phoenix/byron, per l'esattezza- il
>> giappone, essendo praticamente assediato, aveva vita stata pari a
>> che so.. un paio di settimane.
>
>???
>Vorresti dire che ai Marines sarebbero baste due settimane per
>conquistare l'intero Giappone (senza LA bomba, intendo)?
No, - qui intervengo visto che Ihc mi ha tirato in ballo, altrimenti
in questo momento non avrei troppa voglia di parlare - ma che il
Giappone aveva delle risorse interne (scorte di cibo, ecc...) per
resistere ancora due settimane. Era completamente isolato e con
un'economia a pezzi.
Del resto, come dice Ihc, il Giappone era prontissimo ad intavolare le
trattative di pace. Gli USA, credo, non erano disposti ad accettarle
perche' - ho la sensazione - che volessero più di una semplice pace,
ma l'occupazione militare (cosa che poi infatti faranno).
Un governo, anche se allo stremo, non tratta il suo suicidio,
quindi...
Byron
--
"I want to break out -- to leave this cycle of infection and death. I want
to be taken in love: so taken that you and I, and death, and life, will be
gathered inseparable, into the radiance of what we would become. . . ."
(Gravity's Rainbow)
Ouroboros - Nel mondo del fantastico
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Åltair

text:
"Mandos" ha scritto
> > Anzi ti dirò che il mio primo pensiero è stato di odio: "Se fossi
> > in Bush, una volta scoperti i colpevoli, li eliminerei (anche
> > bombardandoli se necessario) in modo che non possano fare altro
> > male"... dopo aver pensato ciò ho avuto orrore di me stesso... ho
> > capito che se avessi davvero creduto in quello che avevo pensato,
> > non sarei stato meglio di chi ha fatto e di chi ha pianificato gli
> > attentati in USA.
>
> Perchè?
>
> Per te uccidere alcune migliaia di innocenti è la stessa cosa che
> colpire i mandanti di una strage?
Certo che non è la stessa cosa... ma (qui sono stato poco chiaro) il mio
primo pensiero è stato quello di un bombardamento a tappeto (anche con la
bomba atomica se necessario) verso tutti quei paesi che coprono i
terroristi... di eliminare tutti i terroristi ed i filo-terroristi anche
quelli che eventualmente si fossero arresi... insomma la mia era voglia di
vendetta, non di giustizia.
> Imho, SE gli USA riusciranno a trovare i colpevoli, ben venga la loro
> eliminazione. E con meno "danni collaterali" ( leggasi vittime
> innocenti di errori di puntamento, di designazione del bersaglio etc.)
> possibili, ovviamente.
Non vorrei passare ai tuoi occhi per filo-terrorista quindi è meglio che
spieghi qual'è la mia posizione ora che ragiono: penso che bisognerebbe
arrestare tutti gli arrestabili (così come stanno facendo in USA ed UE),
porgere un ultimatum agli altri (così come è stato fatto, anche se credo non
serva a molto) e cercare di prenderli preferibilmente vivi (il termine
preferibilmente implica anche: senza eccessivi rischi per chi li deve
catturare), infine quelli che venissero arrestati dovrebbebbero passare
tutta la loro vita in prigione.
I motivi (non sono in ordine d'importanza) di questa mia posizione a freddo
sono: 1)la possibilità di venir giudicati in un tribunale deve essere data a
tutti gli esseri umani (non importa quanto il loro crimine sia stato
orribile), 2)la morte durante una "guerra santa" è ritenuta onorevole dai
terroristi islamici (diamogli questo piacere solo se necessario), 3)la pena
di morte implica la sofferenza per un attimo, l'ergastolo implica la
sofferenza per tutta la vita (vale ancora di più per un terrorista
islamico), 4)dobbiamo limitare al minimo il rischio di fare vittime
innocenti (se uccidessimo a sangue freddo degli innocenti non saremmo meglio
di loro ed aumeteremmo il numero dei terroristi), 5)dobbiamo limitare al
minimo possibile le nostre perdite (questa è una regola che riguarda
qualunque guerra).
Ciao
--
Åltair (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick:altair_par


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Lisif Deoral

text:
In article <
Xns912578AEF47ACn...@127.0.0.1
>,
fin...@virgilio.it
 says...
> > Poi all'epoca l'Italia era un obiettivo... erano vagamente
> > inca^^ati con noi perche' gli americani si appoggiavano su basi
> > NATO in Italia. Sempre il concetto delle portaerei piu' grandi del
> > mondo, credo.
>
> Beh, i bombardieri dell'USAF partirono dall'UK e, circunnavigando
> Francia e Spagna (che non avevano dato il permesso di sorvolo)
> colpirono e tornarono in UK. Gli arei dell'US Navy partirono dalle
> portaerei.
> L'Italia non c'entrò nulla.
In quell'occasione specifica no, non concedemmo neanche noi il permesso
di sorvolo (ed infatti l'opinione pubblica americana se la prese non
poco, a quanto ne so); ma per tutto quel periodo (come anche ora) la
maggior parte delle forze USA nel Mediterraneo erano di stanza in Italia,
e venivano impiegate per minacciare (piu' o meno velatamente) la
Libia. Intendevo questo con "si appoggiavano"...
> IMHO (ripeto IMHO) Gheddafi cercò fi colpire un radiofaro USA su
> Lampedusa solo perchè eravamo i più facili da colpire e quelli che più
> difficilmente avremmo reagito.
Credo fosse anche l'unica cosa realisticamente possibile da colpire
con i mezzi a disposizione...


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
In article <
Xns91257C3F1AA4An...@127.0.0.1
>,
fin...@virgilio.it
 says...
> > Fritz, allora erano/sono diaboliche anche cose come le atomiche (la
> > cui principale funzione era di deterrente, e anche quando vennero
> > usate contro il Giappone servirono par annientarne il morale
>
> Evitarono, imho, un ben più sanguinoso (sia per gli USA sia per il
> Giappone) sbarco e conquista "convenzionali" del Giappone.
Erm... si, sono anche d'accordo, si parlava pero' del coinvolgimento di
civili per... uhm... "scopi dimostrativi"? ^^;

> > o il bombardamento strategico
> > dalla prima guerra mondiale
> ??
> Seconda Guerra Mondiale, imho
No, no, prima guerra mondiale... a parte l'uso degli Zeppelin per
bombardare le citta' e le fabbriche inglesi, i tedeschi mandarono dei
Taube a sganciare bombe su Parigi gia' nel '14. Effettivamente le bombe
che potevano portare i ricognitori causavano danni (emotivi) maggiori
sulle citta' nemiche che sulle trincee.
Beh, un bell'OT ;-)


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 23 Sep 2001 14:02:37 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
> wrote:
>Fatto e', comunque, che guardando uno show americano (il Late Show con Dave
>Letterman, per la cronaca.. che danno su raisat, ed e' praticamente un
>simbolo di NY)
Hemmm... per quanto mi stiano sulle balle certi atteggiamenti del governo
USA prendere Dave Letterman, e farne di tutta l'erba un fascio dicendo
che quello e' il pensiero americano e' un po' come dire che Bossi rappresenta
il pensiero italiano...
                                           Ours is the Fury
--
"I don't see why it matters what is written. Not when it's about people.
It can always be crossed out."
        -- (Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Sun, 23 Sep 2001 14:15:50 +0200 (CEST), Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote:
>Per te uccidere alcune migliaia di innocenti č la stessa cosa che
>colpire i mandanti di una strage?
>
>Imho, SE gli USA riusciranno a trovare i colpevoli, ben venga la loro
>eliminazione. E con meno "danni collaterali" ( leggasi vittime
>innocenti di errori di puntamento, di designazione del bersaglio etc.)
>possibili, ovviamente.
.. Hmmm.... per pura curiosita' secondo te i parenti dei
"danni collaterali" sarebbero autorizzati a fare giustizia dei
piloti dei bombardieri o degli addetti alle basi missilistiche ?
Ovviamente con meno danni collaterali possibili....



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 24 set 2001 19:17:07, Lisif Deoral (
lisRE...@tiscalinet.it
)
scrisse in
news:MPG.1617f957b...@news.tiscalinet.it
:
> In quell'occasione specifica no, non concedemmo neanche noi il
> permesso di sorvolo (ed infatti l'opinione pubblica americana se la
> prese non poco, a quanto ne so);
credo che se la prese per il "caso" Achille Lauro.
>ma per tutto quel periodo (come
> anche ora) la maggior parte delle forze USA nel Mediterraneo erano
> di stanza in Italia, e venivano impiegate per minacciare (piu' o
> meno velatamente) la Libia. Intendevo questo con "si
> appoggiavano"...
>
Gli USA non avevano bisogno dell'Italia, e lo dimostrarono partendo da
altre basi.
>> IMHO (ripeto IMHO) Gheddafi cercò fi colpire un radiofaro USA su
>> Lampedusa solo perchè eravamo i più facili da colpire e quelli che
>> più difficilmente avremmo reagito.
>
> Credo fosse anche l'unica cosa realisticamente possibile da colpire
> con i mezzi a disposizione...
>
Continuo a pensare che abbiano preferito non tentare qualcosa di serio
contro gli USA (temendo una nuova ritorsione). Ma è una mia opinione,
sia chiaro.
Ciao



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il 24 set 2001 01:26:14, Åltair (altai...@nospam-SoftHome.net)
scrisse in news:9oncqv$kr3$
2...@lacerta.tiscalinet.it
:
> I motivi (non sono in ordine d'importanza) di questa mia posizione
> a freddo sono: 1)la possibilità di venir giudicati in un tribunale
> deve essere data a tutti gli esseri umani (non importa quanto il
> loro crimine sia stato orribile),
In teoria potrebbe andar bene, ma chi decide se il tribunale è
"giusto"? Norimberga fu, dal punto id vista strettamente legale, un po'
una pagliacciata, imho.
> 2)la morte durante una "guerra
> santa" è ritenuta onorevole dai terroristi islamici (diamogli
> questo piacere solo se necessario)
Infatti, imho, dovrebbero solo "sparire".
> 3)la pena di morte implica la
> sofferenza per un attimo, l'ergastolo implica la sofferenza per
> tutta la vita (vale ancora di più per un terrorista islamico),
Se è in galera porebbero farlo evadere, se è sotto due metri di terra
no.
> 4)dobbiamo limitare al minimo il rischio di fare vittime innocenti
> 5)dobbiamo limitare al minimo possibile le nostre perdite
Concordo, ovviamente.



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
On Mon, 24 Sep 2001 01:26:14 +0200, "Åltair" <altai...@nospam-SoftHome.net>
wrote:
> 4)dobbiamo limitare al minimo il rischio di fare vittime
>innocenti (se uccidessimo a sangue freddo degli innocenti non saremmo meglio
>di loro ed aumeteremmo il numero dei terroristi), 5)dobbiamo limitare al
>minimo possibile le nostre perdite (questa è una regola che riguarda
>qualunque guerra).
A questo proposito qui c'e' un'interessante articolo a proposito delle
possibilita' pratiche di operazioni di guerra in afganistan e delle possibilita'
di fare poche vittime collaterali:
http://www.latimes.com/templates/misc/printstory.jsp?slug=la%2D000075191sep19



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote in message
Xns9125EEE3B8BC5n...@127.0.0.1...
> > Sinceramente non so con quale principio funzioni un metal detector
>
> Immagino lavori sulle "perturbazioni" del campo magnetico terrestre.
Ehm, ora che me li dici è ovvio ^__^ (dovrei andarmi a nascondere)
ed a questo punto diventa ovvio il perché i metal detector "vedono" il Ferro
e non il Titanio: il primo è ferromagnetico, il secondo è paramagnetico.
> E' per quello che i sovietici costruirono i sottomarini classe "Alpha"
> con scafo in titanio: per non renderli rilevabili ai sensori di
> anomalie magnetiche.
> E per renderli più robusti, a parità di peso - imho.
O più leggeri a parità di robustezza ^__^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Mandos" ha scritto
> Continuo a pensare che abbiano preferito non tentare qualcosa di serio
> contro gli USA (temendo una nuova ritorsione). Ma è una mia opinione,
> sia chiaro.
Come avrebbe potuto realizzare la Libia qualcosa di serio contro gli USA?
A Lampedusa potevano sperare di far arrivare qualche missile...
Con qualcosa di serio credo tu intenda un attacco terroristico (dopo gli
ultimi avvenimenti è indubbiamente diventato qualcosa di più serio di
quattro missili scassati), giusto?



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Salkaner il Nero

text:
Il 24 Set 2001, 20:50, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> ha scritto:
>..
Hmmm.... per pura curiosita' secondo te i parenti dei
>"danni collaterali"
sarebbero autorizzati a fare giustizia dei
>piloti dei bombardieri o degli
addetti alle basi missilistiche ?
>Ovviamente con meno danni collaterali
possibili....
giusta osservazione, ma...
...alternative?
--
Salkaner il pregmatico
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Mag

text:
"Byron the Bulb" ha scritto nel messaggio
> >Vorresti dire che ai Marines sarebbero baste due settimane per
> >conquistare l'intero Giappone (senza LA bomba, intendo)?
>
> No, - qui intervengo visto che Ihc mi ha tirato in ballo, altrimenti
> in questo momento non avrei troppa voglia di parlare - ma che il
> Giappone aveva delle risorse interne (scorte di cibo, ecc...) per
> resistere ancora due settimane. Era completamente isolato e con
> un'economia a pezzi.
> Del resto, come dice Ihc, il Giappone era prontissimo ad intavolare le
> trattative di pace. Gli USA, credo, non erano disposti ad accettarle
> perche' - ho la sensazione - che volessero più di una semplice pace,
> ma l'occupazione militare (cosa che poi infatti faranno).
> Un governo, anche se allo stremo, non tratta il suo suicidio,
> quindi...
E non dimentichiamo che la guerra era praticamente finita nel 43. Eravamo
sconfitti tutti, Italiani, Tedeschi e Giapponesi. Solo che qualcuno disse
che forse era meglio continuare, cosi' sarebbe stato piu' facile, alla fine,
piegare tutti, sconfitti e vincitori alleati.
--
Mag, il Fuoco


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Jarsil

text:
>
> E non dimentichiamo che la guerra era praticamente finita nel 43. Eravamo
> sconfitti tutti, Italiani, Tedeschi e Giapponesi.
Si,se dimentichi che fino al 6/6/1944 la Germania aveva il controllo totale
dell'intera europa continentale ad eccezione del Sud Italia... Ue' ragazzi
la Storia non è una opinione, l'Italia era stata "Sconfitta" (diciamo
storicamente ha fatto il famoso voltafaccia, che è più onesto da ammettere)
l'8 settembre 43, ma la Germania direi proprio di no visto che controllava
ancora mezza europa e non c'era un solo soldato nemico nel territorio
controllato dai tedeschi.
I primi soldati a calcare gli anfibi sul suolo controllato dai Tedeschi in
europa sono state le forze alleate dell'81a aerobrigata che si paracadutò a
St. Mere Eglise (non ricordo gli accenti) vicino Cherbourg, in Normandia, la
notte precedente all'alba tra 5 e 6 giugno 1944, quando poi alle ore 5.25
sbarcò l'8a armata americana presso la spiaggia denominata "omaha beach" e
l'altra chiamata "Utah Beach".
Quanto alla nota (tanto per cambiare) antiamericana che ho sentito
"vagamente" in questo thread:
gli USA entrarono nella seconda guerra mondiale per 2 ragioni distinte:
- l'attacco a Pearl Harbour
- l'affondamento dei convogli commerciali ad opera degli U-BOOT tedeschi
nell'atlantico
La bomba atomica è stata una tragedia, ma non è il caso di dipingerla come
la scelta di un americano matto al posto di potere seguito da un popolo di
altri matti che lo seguivano.
Poi, se vogliamo *PER FORZA* far apparire gli americani un popolo di
sterminatori di innocenti, allora è un altro discorso. E' una forzatura, e
come tale va intesa.
--
Jarsil


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 24 Sep 2001 00:19:47 +0200 (CEST), stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Mandos
<
fin...@virgilio.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>E da quando in qua l'Italia produrrebbe missili balistici in generale e
>SCUD in particolare?
Li costruisco io in cantina e, per l' amor di Dio, non fatelo sapere
agli americani!
>Comunque anche i missili possono sbagliare, come hao giustamente notato
>tu.
I miei no ^__^
Se interessano posso armarli con testate alle fialette puzzolenti.
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Il giorno Mon, 24 Sep 2001 00:19:50 +0200 (CEST), stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Mandos
<
fin...@virgilio.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Visto che gli Israeliani sono (relativamente) civili, cedo che una
>lotta "alla Gandhi" avrebbe maggior efficacia.
>Imho.
Si credono il Popolo Eletto, questo non facilita' le cose ^__^;;
>E non sono sicurissimo che i palestinesi siano "stati cacciati".
>Mi pare, dico e sottolineo _mi_pare_ , che siano stati indotti a
>emigrare; l'idea era "Togliamo i fratelli arabi che rischiano di farsi
>male, e poi buttiamo a mare tutti gli ebrei".
>Non andň proprio cosě.
Ando' cosi' ( semplificando molto )(correggetemi se sbaglio):
- diaspora degli Ebrei (se ne vanno in giro per il mondo)
- finisce la seconda guerra mondiale
- se ne tornano in Palestina
- si autodeterminano come popolo e reclamano una patria
- forti delle posizioni raggiunte in mezzo mondo e del "credito" per i
6 milioni di morti nessuno gli obietta che ora la' ci abitavano i
Palestinesi e un po' di altri simpatici arabi
- cominciano le "scaramucce" ( gli arabi non sono famosi per essere
tipini tranquilli )
- Viene creato lo stato di Israele; gli arabi non vengono cacciati, ma
sono considerati dagli Israeliani delle pezze da piedi.
- Tutti gli Ebrei del mondo possono andare in Israele ed ottenere la
cittadinanza, per ricostituire il Popolo Eletto nella Terra Promessa (
brutta cosa, il fanatismo religioso )
- Gli altri arabi stanno in zone della Palestina che non sono sotto il
controllo Israeliano e in stati limitrofi, tipo il Libano, La
Giordania, la Siria e l' Egitto.
- Israele ha la brillante idea di scatenare una guerra e prendersi
qualche pezzo di terra in piu' perche' ormai stavano stretti. ( Guerra
dei Sei Giorni )
- Gli arabi incominciano ad incazzarsi
- Altre guerricciole.
- Alla fine la situazione si stabilizza, con gli Israeliani che
prendono (oltre ad Israele) la Cisgiordania, le alture del Golan (
ricche d' acqua ), la "striscia di Gaza" e occupano il sud del Libano.
- L' attuale presidente Sharon si mette in evidenza come Generale
massacrando i civili di un paio di citta' arabe.
- I Palestinesi vengono spostati dalle loro citta' per essere messi in
campi profughi ( nelle loro citta' ci devono andare i coloni
Israeliani )
- A furia di tirare sassi e farsi esplodere viene creata l' Autorita
Palestinese con a capo Arafat
- Iniziano le trattative di pace
- Muore Rabin
- Barak ritira le truppe israeliane dal Libano
- Sharon scatena una nuova "guerra" andandosene in giro nei luoghi di
culto islamici infamando i Palestinesi ( non devono essergli stati mai
molto simpatici )
- Dopo un po' il sopracitato Sharon diventa primo ministro di Israele
Anche se un po' (molto) semplificata questa e' la storia.
In pratica gli Israeliani hanno occupato dei territori non loro e
quelli che c' erano hanno incominciato ad ammazzarli.
E' come se domani noi Italiani dicessimo: "Al tempo dei Romani avevamo
conquistato mezza Europa e l' Africa settentrionale. Bene, li
rivogliamo." L' Onu acconsentisse e gli americani ci finanziassero per
sconfiggere Francesi, Spagnoli ecc. ecc.
Fate un po' voi...
Ovviamente di stare tutti tranquilli e tutti insieme appassionatamente
non se ne parla neanche...



title: [OT] Avete preparato la mimetica?

author: Galford il ladro

text:
> I miei no ^__^
> Se interessano posso armarli con testate alle fialette puzzolenti.
vuoi dire che li riempi di sangue elfico? :PPPPP
qui ci vorrebbe l'OS eheh
--
Gal the Thief and the Direwolf
I have a Dream! - Poichč sono un genio!
GalSite
http://web.tiscali.it/zakminola/nba
 :)


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Agaler Layenel" <bxatip@LA_SPAZZATURAtin.it> ha scritto nel messaggio
> - Israele ha la brillante idea di scatenare una guerra e prendersi
> qualche pezzo di terra in piu' perche' ormai stavano stretti. ( Guerra
> dei Sei Giorni )
Fin qui era abbastanza precisa come relazione temporale, ma qui sbagli. La
guerra dei sei giorni non l'ha scatenata Israele ma il contemporaneo attacco
a Israele stesso da parte degli Eserciti di Egitto, Giordania, Siria e
Libano, tutti e 4 fatti a pezzi dall'esercito Israeliano...
--
Jarsil


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
Jarsil ha scritto nel messaggio
<9opjem$ehn82$
1...@ID-75643.news.dfncis.de
>...
>Ue' ragazzi
> la Storia non č una opinione,
Ahem... mi dispiace, ma purtroppo la storia _E'_ un'opinione.
--
Salkaner il lapidario
--

Inviato il mar 25 set 2001 15:35:37 CEST da 217.172.208.30
[217.172.208.30]

http://www.neuromante.net/


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Salkaner il Nero" <
sa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9oq179$cvk$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
> Jarsil ha scritto nel messaggio
> <9opjem$ehn82$
1...@ID-75643.news.dfncis.de
>...
>
> >Ue' ragazzi
> > la Storia non č una opinione,
>
> Ahem... mi dispiace, ma purtroppo la storia _E'_ un'opinione.
>
Dipende, se per storia intendi quella che leggi oppure intendi andare nei
posti dove sono successe le cose... (leggi: fatti un giro a St Mere Eglise,
Omaha e Utah Beach, Berlino, Salņ - tanto per stare in italia - Il cimitero
americano a Nettuno, Coventry, ecc. ecc. ecc.)
--
Jarsil


title: [OT] Avete preparato la mimetica?

text:
"Mandos" ha scritto nel messaggio
> E non crederai mica che i "cattivi" siano dei "cretini da parodia" che
> si mandano messaggi (in chiaro, magari) del tipo
> <<A Giugno rubi una divisa da pilota, a Agosto la passi a tizio che a
> Settembre farà un bell' _attentato_terroristico_ facendo chiantare come
> una _bomba_ un aereo civile sulle Torri Gemelle.>>
E sia.... loro non saranno cretini ma.... tu si'! >:)
Adesso Echelon ti ha sentito e ti sei messo davvero nei guai! ^______^
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Se 'un son matti 'un ci si vogliano,
e se rinsaviscano si mandano a casa. -
(Ilio del Gori)