title: Giu' le armi, in alto i calici ...

author: Salkaner il Nero

text:
Il 21 Ott 2003, 23:09, "Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto:
> _portare_ un boccale di birra a tutti per celebrare un anno di mia
> permanenza tra queste quattro mura..
4?
quattro???
LEster, hai preso tuttutte el altre? ^__-
> non avevo mai resistito cosi' tanto in
> un posto.. grazie a tutti..
>
> Voglio esagerare, offro anche una razione di stufato di orchetto (per chi
ha
> il coraggio di assaggiarlo..)
>
BEne! SI festeggi!
--
salkaner il festivo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

author: Altair Par

text:
In data 21 ott2003, notai che il mio cane mordeva
un messaggio di Leaf
dove c'era scritto:
> Buonasera (buonanotte) a tutta la locanda.. prima che ognuno si
> ritiri nella sua stanza (per chi ne ha una) o nel suo pezzo di
> pavimento (per i piu'), desideravo chiedere alla cameriera da poco
Piu'  che  pezzo di pavimento per molti di noi parlerei di posto nel tunnel
(allora sti lavori per allargarlo quando li facciamo?)
> ritornata di lanciare, ehm, _portare_ un boccale di birra a tutti per
Birra! EVVIVA si beve!
> celebrare un anno di mia permanenza
Uhm... ero convinto che stessi qui da piu' tempo... cmq AUGURI!
> tra queste quattro mura.. non
> avevo mai resistito cosi' tanto in un posto.. grazie a tutti..
incredibile! ancora  reggono  le  mura!  eppure  avrei  scommesso  che  con
(almeno)  una  trave in meno ed una grossa crepa sul muro dove sta Gurth ne
sarebbe caduta almeno una... ;-)

> Voglio esagerare, offro anche una razione di stufato di orchetto (per
> chi ha il coraggio di assaggiarlo..)
Uhm... mica ti offendi se rifiutiamo quest'ultima  cosa?  E'  che  io  gia'
l'ho assaggiato in passato...
--
Altair Par IAFo#164, membro del Clan Yurath di Lot
Per il vostro cane voi siete tutto.
Se perde voi, perde tutto il mondo.


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

author: GurthNaur

text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto
> incredibile! ancora  reggono  le  mura!  eppure  avrei  scommesso  che
con
> (almeno)  una  trave in meno ed una grossa crepa sul muro dove sta Gurth
ne
> sarebbe caduta almeno una... ;-)
Ehi! Io non ho mai causato grosse crepe in Locanda, se si eccettua nel
tessuto dell'universo, un paio di a volte ^___^!
Ho anche adattato la finestra al mio collo con un paio di incantesimi di
riparazione, cosě avete meno spifferi! ...Anche se mi sento sempre piu' come
un trofeo attaccato al muro O_O.
E poi ogni volta che mi prudono gli occhi e' una tragedia grattarsi >_<
...non e' che qualcuno potrebbe costruirmi un portello sulla parete? Cosi'
potrei rendermi utile facendo anche il drago a cucu', volendo.
GurthNaur


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

author: Dirk

text:
"Altair Par" <
altai...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns941CB74E7...@127.0.0.1...
> In data 21 ott2003, notai che il mio cane mordeva
> un messaggio di Leaf
> dove c'era scritto:
>
> > Buonasera (buonanotte) a tutta la locanda.. prima che ognuno si
> > ritiri nella sua stanza (per chi ne ha una) o nel suo pezzo di
> > pavimento (per i piu'), desideravo chiedere alla cameriera da poco
>
> Piu'  che  pezzo di pavimento per molti di noi parlerei di posto nel
tunnel
> (allora sti lavori per allargarlo quando li facciamo?)
Quando un certonano iniziera' a leggere la saga! Non faccio nomi, dico solo
che e' nano, che e' basso e che e' metallaro :-p
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "Il Martello e la Croce" di Harry Harrison
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

author: Turomar

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Dirk,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>
>
> Quando un certonano iniziera' a leggere la saga! Non faccio nomi, dico solo
> che e' nano, che e' basso e che e' metallaro :-p
>
Grunt, non so perche' ma mi sento chiamato in causa.	>:\
Cmq, niente oro, niente lavori. In mancanza di oro mi accontento anche
di una Archepietra... NO, volevo dire, qualche gemma preziosa, insomma.
^__^
Saro' sincero: a forza di sentire gente che ciarla di 'sto Martin,
comincio a nutrire una forte antipatia per lui.
Gia' mi vedo, ultimo baulardo a resistere contro le tentazioni dello
stregone detto "Il Bastardo".	^__^
--
Turomar il nano bastiàn cüntrar'


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a01e3cb1...@powernews.libero.it...
> Grunt, non so perche' ma mi sento chiamato in causa. >:\
> Cmq, niente oro, niente lavori. In mancanza di oro mi accontento anche
> di una Archepietra... NO, volevo dire, qualche gemma preziosa, insomma.
> ^__^
Uf! Il solito venale!... Beh, se pero' mi procuri un biglietto per i Maiden
i lavori li faccio io! :-ppppp
> Saro' sincero: a forza di sentire gente che ciarla di 'sto Martin,
> comincio a nutrire una forte antipatia per lui.
> Gia' mi vedo, ultimo baulardo a resistere contro le tentazioni dello
> stregone detto "Il Bastardo". ^__^
Ma come fai a dire cio!!! Il buon Martin e' un amico!!! Il buon Martin ti
vuole bene! e poi; ma guardalo!!!! E' pure un bell uomo!!! :-pppppp
http://www.georgerrmartin.com/images/gm-castle.jpg
http://www.datlow.com/gallery/friends/wc02/wc2kpics/george_rr_martin_and_rob
ert_silverberg.jpg
:-pppppppppppppppppp
Dirk
decisamente daring!


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Dirk,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>
> Uf! Il solito venale!... Beh, se pero' mi procuri un biglietto per i Maiden
> i lavori li faccio io! :-ppppp
>
Ehi, io sono un "metal progger", non ascolto QUELLA ROBA...	>:)
*THUD*
>
> Ma come fai a dire cio!!! Il buon Martin e' un amico!!! Il buon Martin ti
> vuole bene! e poi; ma guardalo!!!! E' pure un bell uomo!!! :-pppppp
>
http://www.georgerrmartin.com/images/gm-castle.jpg
>
http://www.datlow.com/gallery/friends/wc02/wc2kpics/george_rr_martin_and_rob
> ert_silverberg.jpg
>
> :-pppppppppppppppppp
>
SIGH! Altro che le droghe pesanti e l'alcolismo...	-__-
--
Turomar il nano


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

text:
"Turomar" <
enrico.fec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a0216c14...@powernews.libero.it...
> Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Dirk,
> battendomi un colpetto sulla spalla disse...
> >
> > Uf! Il solito venale!... Beh, se pero' mi procuri un biglietto per i
Maiden
> > i lavori li faccio io! :-ppppp
> >
> Ehi, io sono un "metal progger", non ascolto QUELLA ROBA... >:)
>
> *THUD*
Ah gia, Lui ascolta quella robina da fighette elfe! :-p
> > Ma come fai a dire cio!!! Il buon Martin e' un amico!!! Il buon Martin
ti
> > vuole bene! e poi; ma guardalo!!!! E' pure un bell uomo!!! :-pppppp
> >
http://www.georgerrmartin.com/images/gm-castle.jpg
> >
http://www.datlow.com/gallery/friends/wc02/wc2kpics/george_rr_martin_and_rob
> > ert_silverberg.jpg
> >
> > :-pppppppppppppppppp
> >
>
> SIGH! Altro che le droghe pesanti e l'alcolismo... -__-
LOL!! ^_^Credo che sia il raffinatissimo caffebirra che bevo ogni mattina!
:-ppp
--
OUT ON MY WAY!!!!!!!
OUT ON MY OWN AGAIN!!!!!!!!!!
MAAAAIIIIFFEEEEEENNNN!!!!!!!!!!
Dirk
strepitosamente Metal!!!!!!


title: Giu' le armi, in alto i calici ...

text:
Stavo tirando un colpo d'ascia in faccia a un orchetto quando Dirk,
battendomi un colpetto sulla spalla disse...
>
>
> Ah gia, Lui ascolta quella robina da fighette elfe! :-p
>
"... La birra che stava bevendo gli ando' improvvisamente di traverso"
Urgh! Cos'! Dannaz'!
Dov'e' la mia ascia!
ROOARRRGH!!!
--
Turomar il nano


title: D&D & Vampiri

author: panky

text:
Volevo chiedere se qualche buon giocatore di ruolo mi saprebbe indicare
libri fantasy che riproducano abbastanza fedelmente d&d (es. dragonlance o
la saga di Drizzt). Già che ci siete, potreste dirmi anche il titolo di
qualche buon libro di vampiri, ambientato nei giorni odierni?!?
grazie
panky
--
__________________________________
     se avete un gatto non sparategli....
   magari ha già consumato le altre 8 vite!


title: D&D & Vampiri

text:
Credo fosse il Thu, 15 Mar 2001 19:42:16 +0100, quando udii la voce di
panky levarsi sopra il fragore di mille dadi, affermando
>Volevo chiedere se qualche buon giocatore di ruolo mi saprebbe indicare
>libri fantasy che riproducano abbastanza fedelmente d&d (es. dragonlance o
>la saga di Drizzt).
Credo tu abbia citato i migliori e + fedeli, di AD&D (che e' simile, ma
non uguale, a D&D). Aggiungo soltanto la pentaligia di T. Dennings su
Darksun
>Gią che ci siete, potreste dirmi anche il titolo di
>qualche buon libro di vampiri, ambientato nei giorni odierni?!?
Penso qualcosa di Anne Rice....
Prova magari a ripostare il quesito su IHGG
--
/   Salkaner il Nero
\/\ Signore della Torre Senza Nome -->
http://ltsn.fly.to
  / DCCCXLV fra gli IHGGers, CXVII fra gli IAFi,  XXII fra I FeSTosi,
    IV fra gli IHGGerD  VdP:
http://users.telemail.it/vdp
    evita i diminutivi, per mandarmi email


title: D&D & Vampiri

author: Luca Galliano

text:
On Thu, 15 Mar 2001 19:42:16 +0100, "panky" <
pa...@treemme.org
> wrote:
>Gi? che ci siete, potreste dirmi anche il titolo di
>qualche buon libro di vampiri, ambientato nei giorni odierni?!?
>grazie
Intervista col vampiro
Scelti dalle tenebre
La regina dei dannati
Tutti di Anne Rice, tutti della TEA
Ce ne sono altri (in Italiano credo solo Pandora) che mi pare siano
dedicati ai singoli vampiri dei tre libri in questione.
Luca "DRZ" Galliano


title: D&D & Vampiri

author: Zy

text:
panky ha scritto ...
> Già che ci siete, potreste dirmi anche il titolo di
> qualche buon libro di vampiri, ambientato nei giorni odierni?!?
> grazie
Non e' ambientata ai giorni nostri, ma la trilogia: I diari della famiglia
dracula (Il patto con il vampiro, I figli del vampiro, Il signore dei
vampiri) di Jeanne Kalogridis (editore: Newton & Compton) secondo me
meritano cmq ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: Il regno dei gufi

author: Caligula

text:
Mi consigliate la lettura di Martin Hocke "Il regno dei gufi"?
Com'č?


title: Il regno dei gufi

author: Satana

text:
"Caligula" <
cali...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcq1km$m8lmv$1...@ID-187830.news.dfncis.de...
> Mi consigliate la lettura di Martin Hocke "Il regno dei gufi"?
>
> Com'è?
A me è piaciuto molto. Direi avvincente e interessante, non un capolavoro
magari ma una piacevole lettura.
ciao
Satana


title: Il regno dei gufi

author: Kyx

text:
"Satana" <
inferno@èquì.it
> wrote in message
news:bcsb03$oi8$
1...@reader1.tiscali.nl
> A me è piaciuto molto. Direi avvincente e interessante, non un capolavoro
> magari ma una piacevole lettura.
> ciao
> Satana
Per par condicio, io non te lo consiglio.. E' uno dei pochi libri in mio
possesso che ho letto solo una volta, senza particolare interesse.
Sara' che i gufi di solito me li mangio.. ^_-
Kyx, che la notte e' solo sua!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il regno dei gufi

text:
"Kyx" <
elya...@libero.it
> ha scritto
> Sara' che i gufi di solito me li mangio.. ^_-
Io di solito non sopporto le penne remiganti, e cotti non sono un
granche'...
GurthNaur


title: Il regno dei gufi

author: gbruni

text: Grazie a tutti e 2!


title: Il regno dei gufi

text:
Grazie anche da parte mia!
Essendoci l'offerta 2 + 3 della piemme, penso di prenderlo...adesso cmq
decido.
ps Io i gufi non li mangio..magari a me potrebb piacere...


title: Il regno dei gufi

author: Nifft

text:
Nel silenzio dei boschi, il giorno Wed, 18 Jun 2003 17:50:46 +0200 si
udě "Caligula" <
cali...@email.it
> sussurrare:
>Mi consigliate la lettura di Martin Hocke "Il regno dei gufi"?
>
>Com'č?
A me č piaciuto parecchio, anche se č molto piů improntata sul
'filosofico' che non sull'azione. Adesso non ricordo bene l'ordine, ma
se ti piace dovresti leggerti anche il suo gemello, se non sbaglio
'L'antico regno del silenzio' che narra parte della stessa vicenda dal
punto di vista di uno dei personaggi del primo libro.
CiapS!
Nifft AKA il NoNNo
ICQ 68015940
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 02 (a Dirk piacendo ^_^")
EVITA lo SPAM per rispondermi
Sto leggendo : "L'ultima legione" di Valerio Massimo Manfredi
               "Lo sciacallo di Nar" di John Marco
               "Ashes and angel wings" di Greg Stolze

"You know nothing, Jon Snow"


title: La ruota del tempo

author: Luce

text:
Buongiorno a tutti!
Ho trovato in libreria il terzo volume della saga di Robert Jordan.
Non ho mai letto nulla di questo autore e la tentazione di acquistare il
primo libro e a cascata gli altri due è forte...ma vorrei avere da voi
qualche parere...
Grazie in anticipo!
--
Un saluto
Lux
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho
rivista...e quel che prima mi parea, venia certezza....stavo volando!!!"
ICQ 18830565


title: La ruota del tempo

author: Simik Rain

text:
On Thu, 8 Jan 2004 10:54:16 +0100, "Luce" <
mic...@hotmail.com
> wrote:
>Buongiorno a tutti!
>Ho trovato in libreria il terzo volume della saga di Robert Jordan.
>Non ho mai letto nulla di questo autore e la tentazione di acquistare il
>primo libro e a cascata gli altri due è forte...ma vorrei avere da voi
>qualche parere...
>Grazie in anticipo!
i pareri su questa saga sono contrastanti... (e qui dentro non mi
sembra molto amata)
da parte mia posso dirti posso dirti che mi è piacuta moltissimo, al
punto che per una anno ho pensato solo a quello come lettura fantasy e
sono passata a leggere i volumi in inglese nonostante il mio inglese
non certo buono...
gli aspetti negativi di questa saga sono sicuramente la lunghezza
(sono per ora dieci volumi) e il fatto che dopo il quinto/sesto volume
perde un po' di qualità...
dal pdv del contenuto non mi sento di farti una recensione, non credo
di essere in grado di farne una interessante senza spoiler, ma se hai
domande specifiche chiedi pure...

Simik Rain
--
anno nuovo nuovo nick!
non c'è problema di riconoscimento, credo, tanto non riesco
a staccarmi completamente dalla radice del mio nome...
...rischierei una crisi d'identità!
Buon 2004 a tutti!
--


title: La ruota del tempo

author: fangorn

text:
"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:p58tvvon8m8h4bneq...@4ax.com...
> gli aspetti negativi di questa saga sono sicuramente la lunghezza
> (sono per ora dieci volumi) e il fatto che dopo il quinto/sesto volume
> perde un po' di qualità...
>
ho letto i primi tre in italiano, e mi sono anche piaciuti, pero' che cavolo
fanno i personaggi al decimo volume?
mi sembra un tantino lunghetta la cosa
fangorn


title: La ruota del tempo

author: Bacciojeppo

text:
"fangorn" <
pa...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> ho letto i primi tre in italiano, e mi sono anche piaciuti, pero' che
cavolo
> fanno i personaggi al decimo volume?
di tutto ^____________^
> mi sembra un tantino lunghetta la cosa
eh  pensi che martin sia corto?
> fangorn
>
Baccio


title: La ruota del tempo

author: Franz

text:
On Thu, 8 Jan 2004 10:54:16 +0100, "Luce" <
mic...@hotmail.com
> wrote:
>Buongiorno a tutti!
>Ho trovato in libreria il terzo volume della saga di Robert Jordan.
>Non ho mai letto nulla di questo autore e la tentazione di acquistare il
>primo libro e a cascata gli altri due è forte...ma vorrei avere da voi
>qualche parere...
>Grazie in anticipo!
ho letto il primo volume e mi basta!:(
lentissimo, annaquatissimo e di una banalità che sconfina nella pura e
semplice scopiazzatura di stereotipi...
le prime pagine danno semplicemente il vomito, sembrano l'intro di una
avventura per gdr mal scritta!:(


title: La ruota del tempo

text:
"Bacciojeppo" <
bacci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WWDLb.244147$e6.96...@twister2.libero.it...
>
> di tutto ^____________^
questo lo immaginavo visto il numero probabile di pagine !!!!!!!!
> > eh  pensi che martin sia corto?
no, ma 10 (dieci!!!!!!!!!!!!!!!) libri da 750 pagine
circa.......................
sempre che poi abbia finito.........
brrrrrrrrr...
fangorn


title: La ruota del tempo

text:
"fangorn" <
pa...@dada.it
> ha scritto nel messaggio >
> no, ma 10 (dieci!!!!!!!!!!!!!!!) libri da 750 pagine
> circa.......................
>
> sempre che poi abbia finito.........
uscito l'11 + quello sull'ambientazione
> brrrrrrrrr...
ehh ^_^ c'e tutto il tempo per leggere
> fangorn
>
 Baccio


title: La ruota del tempo

text:
On Sat, 10 Jan 2004 10:52:20 GMT, "Bacciojeppo"
<
bacci...@libero.it
> wrote:
>
>"fangorn" <
pa...@dada.it
> ha scritto nel messaggio >
>> no, ma 10 (dieci!!!!!!!!!!!!!!!) libri da 750 pagine
>> circa.......................
>>
>> sempre che poi abbia finito.........
>
>uscito l'11 + quello sull'ambientazione
>
veramente i volumi usciti sono dieci, l'ultimo e' Crossroads of
Twilight, e sono previsti almeno altri due volumi
l'ultimo scritto di Jordan, New Spring, è una specie di prequel



title: La ruota del tempo

text:
"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
>
> veramente i volumi usciti sono dieci, l'ultimo e' Crossroads of
> Twilight, e sono previsti almeno altri due volumi
>
> l'ultimo scritto di Jordan, New Spring, è una specie di prequel
>
>
>
> Simik Rain
>
E allora? non fa' parte del ciclo ? Visto che si svolge prima del primo
libro?
Tra l'altro e' l'espansione del racconto in " Legends"
Baccio


title: La ruota del tempo

author: Cirdan

text:
On Thu, 8 Jan 2004 10:54:16 +0100, "Luce" <
mic...@hotmail.com
> wrote:
>Buongiorno a tutti!
>Ho trovato in libreria il terzo volume della saga di Robert Jordan.
>Non ho mai letto nulla di questo autore e la tentazione di acquistare il
>primo libro e a cascata gli altri due è forte...ma vorrei avere da voi
>qualche parere...
Ho letto i primi due libri. Il primo libro non e' un granche'. E' una
banale scopiazzatura di Tolkien (per cio' che riguarda la struttura
generale della trama) in cui si inseriscono alcuni elementi di novità
a livello di ambientazione (alcuni di questi sono molto interessanti
altri sfiorano il pacchiano). L'ho finito senza molta passione,
ripromettendomi che non avrei proseguito con la lettura della saga.
Ho letto il secondo per caso: me l'hanno regalato :). Devo ammettere
che con il secondo volume le cose migliorano ma non capisco come fara'
il buon Jordan a giustificare una storia di altri 9 libri se non
stiracchiando immensamente la trama, considerando le cose che gia'
sono successe a questo punto.
Giudizio finale: se vuoi una lettura poco impegnativa ma svagante e
non hai niente di interessante da leggere, allora procedi pure.
Altrimenti non iniziare nemmeno (il meccanismo di serialita' in questo
caso e' studiato molto bene e quando inizi a leggere la saga, per
quanto storia e personaggi non siano questo miracolo della narrativa,
si vuole capire "come andra' a finire", cosa succedera al pg "x" etc.
etc. ed e' difficile smettere: ho comprato il terzo volume giusto ieri
:) ).
In ogni modo, un giudizio piu' obiettivo sembra venire dai fans
statunitensi. In molti sostengono che fino al V° volume la storia sia
piuttosto interessante ma che dal sesto in poi Jordan ha allungato la
minestra al solo scopo di fare piu' soldi.
Ciao,
Cirdan.


title: La ruota del tempo

text:
"Cirdan" <
meom...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:s2j200149ipukjion...@4ax.com...

allora conviene leggere fino al V, e poi.. passare al X :))))
cosi' almeno uno legge il finale
fangorn


title: La ruota del tempo

author: Stefano G.

text:
Naa, non potrei mai.. ormai devo leggerli tutti e dieci ;P
Piuttosto, qualcuno sa quand'è prevista l'uscita del quarto volume tradotto?


title: La ruota del tempo

text:


dal mio punto di vista no, perche' e' una cosa indipendente dal ciclo
vero e proprio, chiamiamola side-story...
ma e' solo un mio puntiglio! nato dal fatto che aspetto con ansia
l'uscita dell'undicesimo volume, e leggere il tuo post m'ha fatto
impanicare qualche secondo (il tempo di una veloce ricerca su google)
perche' temevo di essermi persa IL grande evento! (che sarebbe stato
un po' fuori delle previsioni pero'...)
Simik Rain
--
anno nuovo nuovo nick!
"Uscii e chiusi la porta, rendendo silenziosamente omaggio al tappeto."
--


title: La ruota del tempo

text:


 dipende da quanto sei invischiato...
 io ho letto con piacere fino al settimo, ma per gli altri penso chre
aspettero' tranquillamente l'edizione italiana facendo ricorso nel
frattempo a ... sigh... tutti gli spoiler possibili...



title: La ruota del tempo

text:


si era parlato di uscite semestrali ma forse poi hanno fatto marcia
indietro... penso sia più probabile una cadenza annuale...



title: La ruota del tempo

text:
"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
>
> si era parlato di uscite semestrali ma forse poi hanno fatto marcia
> indietro... penso sia più probabile una cadenza annuale...
La fanucci ha detto ogni 8 mesi ....
> Simik Rain
Baccio
PS: Tra la'ltro l'intero ciclo sta uscendo in una nuova   versione  in
inglese con i libri divisi a meta' , con le illustrazioni ..


title: La ruota del tempo

author: geppo

text:
In article <hYNMb.253127$
e6.99...@twister2.libero.it
>, "Bacciojeppo" <
bacci...@libero.it
> wrote:
>
>"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
>
>
>> si era parlato di uscite semestrali ma forse poi hanno fatto marcia
>> indietro... penso sia più probabile una cadenza annuale...
>
>La fanucci ha detto ogni 8 mesi ....
>
Fra il primo ed il secondo volume sono trascorsi undici mesi, viceversa
fra il secondo ed il terzo solamente sei.
Facendo quindi una media si puo' presumere che otto sia un lasso di tempo
realistisco, purtroppo la fanucci non e' ne precisa ne prevedibile sulle date
delle sue pubblicazioni.
--
ciao
Geppo


title: La ruota del tempo

text:
"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1536001kofnlmenb8...@4ax.com...
> On Sat, 10 Jan 2004 23:01:05 GMT, "Bacciojeppo"
> <
bacci...@libero.it
> wrote:
>
> >
>> ma e' solo un mio puntiglio! nato dal fatto che aspetto con ansia
> l'uscita dell'undicesimo volume, e leggere il tuo post m'ha fatto
> impanicare qualche secondo (il tempo di una veloce ricerca su google)
> perche' temevo di essermi persa IL grande evento! (che sarebbe stato
> un po' fuori delle previsioni pero'...)
>
> Simik Rain
>
11!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vediamo 750 in media x 11  =8.250 pagg.
fangorn


title: La ruota del tempo

text:


Jordan ha dichiarato che dovrebbe farcela a finire al dodicesimo, ma
visto lo stato della storia i fans suppongono che l'ultimo libro
dovrebbe avere almeno... il doppio delle pagine... :-0



title: La ruota del tempo

text:
"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> Jordan ha dichiarato che dovrebbe farcela a finire al dodicesimo, ma
> visto lo stato della storia i fans suppongono che l'ultimo libro
> dovrebbe avere almeno... il doppio delle pagine... :-0
> Simik Rain
Bah in realta' per farla finita gli basta mettere il capitolo finale gia'
scritto ( 300pag)
esempio
nemico  ( mi sfuggeil nome ) ah ah ah non mi sconfiggerai mai
Rand al Thor : Cameriere un martini al tavolo 5 ..ah si,  sei morto XXXXX
nel 9 e' stato cosi'
Baccio
NB: Se uno legge Jordan e Goodking si diverte a fare i paralleli delle
storie ( come faccio  io) .
E' bellissimo , sto tentando di capire chi plagia l'altro ...


title: La ruota del tempo

author: Simika

text:
Bacciojeppo <
bacci...@libero.it
> ha scritto:
>
> "Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> NB: Se uno legge Jordan e Goodking si diverte a fare i paralleli delle
> storie ( come faccio  io) .
> E' bellissimo , sto tentando di capire chi plagia l'altro ...
>

scusa, sarà che al momento non ho tanto fresca la saga di goodking  ma non
riesco a cogliere le tue allusioni!
Simik Rain
--
Simika
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: La ruota del tempo

text:
"Simika" <>
> scusa, sarà che al momento non ho tanto fresca la saga di goodking  ma non
> riesco a cogliere le tue allusioni!
>
> Simik Rain
faccio un piccolo spoiler
Le aese Seadai  per jordan e le maghe che addestrano i maghi con i collari
di goodking ..sono identiche
--
> Simika


title: La ruota del tempo

text:
On Wed, 14 Jan 2004 09:16:38 GMT, "Bacciojeppo"
<
bacci...@libero.it
> wrote:
>
>"Simik Rain" <
simikaTO...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
>
>
>NB: Se uno legge Jordan e Goodking si diverte a fare i paralleli delle
>storie ( come faccio  io) .
>E' bellissimo , sto tentando di capire chi plagia l'altro ...
>
>
più che plagio a  me sembra ormai uno stereotipo...
classica immagine della donna crudele al potere vista da uomini
frustrati...
eheh
Simik Rain
--



title: La ruota del tempo

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare fangorn ha scritto:
> no, ma 10 (dieci!!!!!!!!!!!!!!!) libri da 750 pagine
> circa.......................
Quanti???
Ohh no! E io che avevo intenzione di prenderli. Un'altra saga
interminabile.
Comunque per quanto riguarda Martin:
vol 1 - 883 pagg
vol 2 - 1034 pagg
vol 3 - 1393 pagg
Il prossimo librò sarà di 1500 pagg???
:o)
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: La ruota del tempo

text:
"Stefano Muscariello"  ha scritto
> Comunque per quanto riguarda Martin:
> vol 1 - 883 pagg
> vol 2 - 1034 pagg
> vol 3 - 1393 pagg
>
> Il prossimo librò sarà di 1500 pagg???
> :o)
Speriamo! Se si mantiene sullo stesso ritmo narrativo c'è senz'altro da
augurarselo :) Io adoro come scrive quell'uomo...
Se poi contiamo l'attesa tra un romanzo e l'altro... :P
un sorriso
L.Ver
^_^
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: La ruota del tempo

author: Koorlick

text:
"Stefano Muscariello" <
stemus...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9492953C...@195.31.190.131...
> Comunque per quanto riguarda Martin:
> vol 1 - 883 pagg
> vol 2 - 1034 pagg
> vol 3 - 1393 pagg
Edizione originale rilegata? (io ho l'economica, ma ovviamente non
corrisponde)
> Il prossimo librò sarà di 1500 pagg???
Aveva parlato delle dimensioni di ACoK, e dalle ultime notizie penso che
arrivera' circa li' :-)
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com


title: La ruota del tempo

text:
Non sapendo cosa fare Koorlick ha scritto:
> Edizione originale rilegata?
Si la rilegata.



title: La ruota del tempo

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Tue, 17 Feb 2004 13:40:30 GMT, l'essere nomato
Stefano Muscariello <
stemus...@interfree.it
> ci disse:
>Il prossimo librò sarà di 1500 pagg???
>:o)
Sul suo sito c'e' scritto che per ora ne ha 991 in fase abbastanza
definitiva, piu' un'altra decina i capitoli sparsi. Direi che non sbagli di
molto... ^___-
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
ICQ 176154173

E' solo attraversando la notte che si puo' giungere all'alba


title: La ruota del tempo

text:
"Gyshan" <gysh...@AXESemail.it> ha scritto nel messaggio
news:qkh9309dqfiuuk18n...@4ax.com...
> >Il prossimo librò sarà di 1500 pagg???
> >:o)
>
> Sul suo sito c'e' scritto che per ora ne ha 991 in fase abbastanza
> definitiva, piu' un'altra decina i capitoli sparsi. Direi che non sbagli
di
> molto... ^___-
911, dal sito. Recentemente ha dichiarato che e' arrivato circa a 1000, e
che gliene mancano circa 300. Ma credo che si tratti comunque di stime da
manoscritto, non corrispondenti in pieno a quelle dell'edizione... avevo
sentito parlare di un rapporto di 0,61 (1 pagina del manoscritto= 0,61
pagine edite). In tal caso, la dimensione verrebbe simile a quella di ACoK,
come Martin aveva promesso taaanto tempo fa ;-)



title: libri sui vampiri

author: MAiO

text:
qualcuno saprebbe suggerirmi un libro sui vampiri ambientato hai nostri
giorni?


title: libri sui vampiri

author: vicarius

text:
On Thu, 07 Jun 2001 20:13:14 GMT, "MAiO" <
maio...@tin.it
> wrote:
>qualcuno saprebbe suggerirmi un libro sui vampiri ambientato hai nostri
>giorni?
Hmmm.....dire che "Io sono leggenda" potrebbe fare al caso tuo.....
scritto da Richard Matheson...io l'ho trovato in versione urania, ma
parecchio tempo fa..^_^;;;
--
Wako
Vicarius IAFo #81
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


title: libri sui vampiri

author: Alessia

text:
MAiO <
maio...@tin.it
> wrote in message ufRT6.6151$gj1....@news2.tin.it...
> qualcuno saprebbe suggerirmi un libro sui vampiri ambientato hai nostri
> giorni?
>
Ann Rice l'hai già letta?!


title: libri sui vampiri

author: Fearuin

text:
"MAiO" <
maio...@tin.it
> ha scritto...
> qualcuno saprebbe suggerirmi un libro sui vampiri ambientato hai
nostri
> giorni?
Posso consigliarti un fumetto? ^_^
Dampyr, della Bonelli: per ora io ne ho letto solo i primi 5, non so se
poi peggioreranno, ma mi sono piaciuti molto!
Fearuin


title: libri sui vampiri

author: Luca Galliano

text:
On Fri, 08 Jun 2001 19:18:32 GMT, "Fearuin" <
michel...@libero.it
>
wrote:
>Posso consigliarti un fumetto? ^_^
>Dampyr, della Bonelli: per ora io ne ho letto solo i primi 5, non so se
>poi peggioreranno, ma mi sono piaciuti molto!
E' peggiorato fino al 10, poi non ce l'ho fatta piu' e l'ho mollato...
ora dicono che abbia alti e bassi (peccato, le prime storie erano
veramente belline)
--
Luca "DRZ" Galliano


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Aragorn

text:
Scusate... faccio un'altra incursione in locanda.
Non voglio recensire TTT: è stato già abbondantemente fatto. Dirò solo
che lo trovo un film assolutamente geniale, anche superiore al primo:
non del tutto fedele alla lettera del vecchio John, vero, ma credo
molto più fedele allo spirito di quanto sembri a prima vista.
Ma non è di questo che voglio parlare.
Ci sono due coswe che mi infastidiscono, nelle discussioni in corso
(un po' ovunque):
a) Tolkien di destra/di sinistra: pura idiozia. Il SdA è mito, è
qualcosa che, un po' per meriti propri, un po' per convergenze
storiche, hasuperato la semplice narrazione diventando patrimonio
comune dell'immaginario. Non ha senso chiedersi se sia di destra o di
sinistra: produce significati, o meglio, produce possibilità di
significati... è una sorta di macchina per pensare. IMHO, ovvio... ma
mi sembra una visione più onesta delle tante (e qui mi sbilancio)
idiozie sparate sul colore politico degli Orc piuttosto che degli
Elfi...
b) Manicheismo. Ma in quanti l'hanno letto davvero, il libro? Tolkien
stesso, nelle sue lettere, diceva di non aver voluto parlare
propriamente della lotta tra Bene e Male... e questa esiste più nelle
paroledei critici che nel testo.
Bisogna intenderci su cosa si intende per Bene e Male, e poi rileggere
il libro. Il Male per Tolkien è sempre agostiniana «privazione del
bene» (ricordate? Gollum, Orc, Saruman, lo stesso Sauron... sono tutti
"decaduti"). Non è qualcosa di esterno al Bene: è qualcosa di interno
ad esso, un tumore basato sui suoi stessi presupposti.
Un tumore che va combattutto, perchè non si può fare altro: ma questo
è realismo, non fascismo! Ricordate il pistolotto di Gandalf a Frodo,
sul non avere il diritto di dare la morte a chi la merita, poichè non
si può ridare la vita a chi l'avrebbe meritata? Mi sembra tutto lì.
Che poi si abbia il dovere di combattere per difendere le cose in cui
si crede, e che in guerra sia necessario uccidere... beh, c'è un
confine sottile tra pacifismo e idiozia.
E poi: il manicheismo, e qui mi addentro in un territorio pericoloso,
non è necessariamente malvagio. Io credo che il "Male" esista.
Definitlo è difficile e pericoloso (per capirci: ci vuol poco a dire
"gli Arabi sono il male"... ma ci vuole altrettanto poco a dire che lo
sono gli Americani), ma cionondimeno esiste. Jeffery Deaver è male.
Sul come vada combattuto... non credo esistano soluzioni univoche. Ma
il SdA non ne vuole dare, e non ne da. Ricordiamoci il ruolo di
Gollum, alla fine dei giochi.
Per quanto riguarda il film: non credo che tutto questo si sia perso.
Forse solo gli Orc perdono un po' di carattere, ma in compenso Saruman
forse ne guadagna addirittura. Anche nel film il concetto principale è
che "il mondo sta cambiando". C'è chi il cambiamento lo accetta, chi
lo rifiuta, chi se ne lascia travolgere: ma il mondo sta cambiando.
E questo è vero anche per noi.
Bye
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: GurthNaur

text:
Chi e' Jeffrey Deaver?
GurthNaur


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
> Chi e' Jeffrey Deaver?
>
> GurthNaur
Penso che sia Jeffrey Dahmer.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fpb5db.aozr221plhfaxN%ada...@spamcop.net...
> GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>
> > Chi e' Jeffrey Deaver?
> >
> > GurthNaur
>
> Penso che sia Jeffrey Dahmer.
Punto a capo ^_^.
Chi e' Jeffrey Dahmer?
GurthNaur 'gnurant.


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Massimo

text:
Aragorn ha detto...
> a) Tolkien di destra/di sinistra: pura idiozia.
Pienamente d'accordo. Non concepisco ISDA associato alla politica dei
nostri giorni e mi stupisco di come si faccia a discuterne in questi
termini.
--
| Massimo ;-) | EMail:
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285 |       (o_        |
|------------->
http://digilander.libero.it/MaQ
           |  (o-  //\   -o)  |
|  BABYLON 5 ->
http://digilander.libero.it/babylon5
      |  (/)_ V_/_ _(\)  |
|  *TRIBOL*  ->
http://digilander.libero.it/usstribolo
    | POWERED BY LINUX |


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:

Noto come il mostro di Milwakee, o il cannibale di Milwakee.



title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Byron the Bulb

text:
On Fri, 24 Jan 2003 20:16:15 +0100, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>Chi e' Jeffrey Deaver?
Jeffery Deaver e' uno scrittore. Scrive storie su serial killer e
simili, se non sbaglio. O si riferisce ai suoi personaggi oppure come
scrittore deve proprio fare schifo ;-)
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Massimo <
q-con...@iol.it
> wrote:
> Aragorn ha detto...
> > a) Tolkien di destra/di sinistra: pura idiozia.
>
> Pienamente d'accordo. Non concepisco ISDA associato alla politica dei
> nostri giorni e mi stupisco di come si faccia a discuterne in questi
> termini.
E invece posso dire io una cosa? Sono stufa marcia di questi rotolii di
pupilla, sbuffi e altri vari versi di insofferenza quando qualcuno
accenna alla questione. Non vi interessa? Non partecipate alle
discussioni: a me non interessano le speculazioni su cosa scrivera'
Martin nel prossimo libro, ma mi guardo bene dallo sbuffare e  gemere se
qualcuno ne fa. Evidentemente lo trovano significativo e ci provano
piacere e per me possono continuare a parlarne fino alla fine del mondo:
non mi danno alcun fastidio. Chi invece cerca di far tacere discorsi che
non condivide un po' di fastidio me lo da'.



title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
On Fri, 24 Jan 2003 23:18:47 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>E invece posso dire io una cosa? Sono stufa marcia di questi rotolii di
>pupilla, sbuffi e altri vari versi di insofferenza quando qualcuno
>accenna alla questione. Non vi interessa? Non partecipate alle
>discussioni: a me non interessano le speculazioni su cosa scrivera'
>Martin nel prossimo libro, ma mi guardo bene dallo sbuffare e  gemere se
>qualcuno ne fa. Evidentemente lo trovano significativo e ci provano
>piacere e per me possono continuare a parlarne fino alla fine del mondo:
>non mi danno alcun fastidio. Chi invece cerca di far tacere discorsi che
>non condivide un po' di fastidio me lo da'.
Non sbuffo e non rotolo nessuna pupilla. Faccio un'osservazione, che
non mi sembra tanto peregrina. E' ovvio che si può parlare finchè si
vuole degli intenti politici di Tolkien, come si può parlare del
numero di angeli che danzano sulla capocchia di uno spillo. Ma se una
discussione non la condivido, lo dico.
E questa, di dicussione, mi sembra parta da due presupposti sbagliati
(come ho già detto). Se non sei d'accordo, dì la tua, dimmi "ok,
amico, hai sgarrato e ti dico perchè".
Accusi me di voler far tacere discorsi che non condivido: perchè, fare
discorsi è lecito e fare metadiscorsi non lo è? Credo (spero) di avere
il diritto di dire che una discussione mi sembra si regga su basi
farlocche. Anche QUESTO è un discorso. E l'ho motivato. Non vedo cosa
ci sia di male.
E resta il fatto che, IMHO, se dal SdA non si riesce a trarre niente
di meglio che un "anvedi 'sto fascio", oppure "a me mi piace la pace,
non la guerra. Poverini, 'sti Orc", tanto vale non leggerlo. Ci sono
Jeremy Rifkin e compagnia, per queste cose: perchè invadere altri
campi?
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
On Fri, 24 Jan 2003 20:44:40 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>GurthNaur <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>
>> Chi e' Jeffrey Deaver?
>>
>> GurthNaur
>
>Penso che sia Jeffrey Dahmer.
Chiedo venia. Lapsus interessante, xò...
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Capito.
GurthNaur


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Aragorn"  ha scritto nel messaggio
> Ci sono due coswe che mi infastidiscono, nelle discussioni in corso
> (un po' ovunque):
> a) Tolkien di destra/di sinistra: pura idiozia.
Non mi sembra che qui in Locanda sia stato tirato nuovamente fuori questo
argomento. Cmq, non vedo cosa ci sia di male. Da tempo, ormai, mi sono
allineato sulle posizioni di Ihc'Naib: la politica fa parte della vita di
tutti noi e quando si scrive/progetta qualcosa e' normale che ci si comporti
secondo certi principi che spesso sono nati da convinzioni politiche.
Bisogna smetterla di pensare alla politica come se si trattasse del Male
Assoluto, come se avessimo a che fare con Sauron. Anche Tolkien avra' avuto
una sua idea in merito e influenzato *anche* da quella, ha scritto ISDA.
Che poi ogni personaggio importante venga tirato per la giacca, che ci si
appropri di alcune sue frasi se fa comodo o condannandole se non e' poi
cosi' comodo.... e' un processo naturale: non c'e' peggior sordo di chi non
vuol sentire e cosi' ognuno ascolta solo cio' che puo' tornargli utile.
E' sbagliato, ovviamente, ma succede cosi'. E a me sembra - finche' si resta
nei limiti - un ottimo spunto per la discussione.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.
www.emergency.it


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
On Sat, 25 Jan 2003 10:48:25 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> a) Tolkien di destra/di sinistra: pura idiozia.
>
>Non mi sembra che qui in Locanda sia stato tirato nuovamente fuori questo
>argomento.
Infatti non voleva essere una critica a Tizio e a Caio, ma solo a una
posizione molto diffusa a tutti i livelli, dai critici agli
appassionati. L'ho postato in Locanda perchč mi sembrava IT, tutto
qui.
>Bisogna smetterla di pensare alla politica come se si trattasse del Male
>Assoluto, come se avessimo a che fare con Sauron. Anche Tolkien avra' avuto
>una sua idea in merito e influenzato *anche* da quella, ha scritto ISDA.
>Che poi ogni personaggio importante venga tirato per la giacca, che ci si
>appropri di alcune sue frasi se fa comodo o condannandole se non e' poi
>cosi' comodo.... e' un processo naturale: non c'e' peggior sordo di chi non
>vuol sentire e cosi' ognuno ascolta solo cio' che puo' tornargli utile.
>E' sbagliato, ovviamente, ma succede cosi'. E a me sembra - finche' si resta
>nei limiti - un ottimo spunto per la discussione.
Sono d'accordo al 50%. Non penso assolutamente che la politica sia il
Male, anzi. penso sia una cosa indispensabile. Ma č indispensabile
anche il sesso. E in Italia succede con la politica quello che nei
film dei Vanzina succede con il sesso. Ogni occasione č buona per
parlarne. Questo non rende il sesso meno bello o meno importante in
sč, ma rende i film meno... "incisivi", ecco. Idem per la politica.
Tolkien avrŕ avuto le sue idee politiche, quel brav'uomo, e di sicuro
saranno entrate nel SdA. Ma ci sono due problemi:
a) Esiste una politica come "filosofia" e una politica come "partiti".
Non confondiamole.
b) Ripeto: abbiamo a che fare con un corpus eccezionale, che ha
significato tanto per tanti... e non sappiamo fare di meglio che dire
"Aragorn [quello vero] č un dittatore nemico dei proletari", oppure
"Quelli si che erano tempi! Credere, obbedire, combattere!". Mi
sembrano due posizioni altrettanto... superficiali, ecco.
Non credo che si un ottimo spunto per la discussione semplicemente
perchč credo che mescolare i livelli diversi nuoccia a tutti: sia a
Tolkien che alla politica. Si puň usare il SdA anche per parlare di
ornitologia, ma siamo sicuri che non ci siano usi migliori?
Per continuare il paragone di prima, mi sembra che spesso, parlando
del SdA (pensate alla recensione di
Natalia_mangiapaneatradimento_Aspesi, o a quelle apparse sul
manifesto, o alle mezze flame esplose su alcuni NG...) si faccia della
vera e propria pornografia. E questo, visto che č un libro che ha
contribuito molto alla mia formazione umana, mi urta un po'.
Che poi fare della pornografia non sia "Male" siamo anche d'accordo:
ma bisogna capirsi. Un porno non č cattivo, ma č un porno e non un
film di Bergman.
Parlare di fascismo e comunismo sul SdA si puň fare, e non č "Male":
ma č una discussione forzata che rovina tanto entrambi gli elementi.
Una discussione idiota: IMHO, ovvio. E questo nn vuol dire che siano
necessariamente idioti coloro che la portano avanti: io amo parlare
delle love story di Smalville, ma non per questo mi sento piů scemo.
Spero di non aver offeso nessuno. Non era mia intenzione: č che mi
piace parlare con un po' di vis polemica, tutto qui. Dopotutto,
Nůmenor si sente.
bye
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: France

text:
On Fri, 24 Jan 2003 18:33:40 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
>Scusate... faccio un'altra incursione in locanda.
>Non voglio recensire TTT: è stato già abbondantemente fatto. Dirò solo
>che lo trovo un film assolutamente geniale, anche superiore al primo:
>non del tutto fedele alla lettera del vecchio John, vero, ma credo
>molto più fedele allo spirito di quanto sembri a prima vista.
>Ma non è di questo che voglio parlare.
e perchè?
sono curioso di sapere perchè lo trovi superiore al primo :)
bye
francesco


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
>e perchè?
>sono curioso di sapere perchè lo trovi superiore al primo :)
>
_Forse_ lo trovo superiore. Sono molto indeciso... ma, ecco, se c'è un
motivo, è perchè mi sembra più personale.
Io, come credo si capisca dal nick, sono un tolkieniano DOC, ed ho
apprezzato moltissimo la fedeltà del primo film.
Ma adoro anche Jackson (indimenticabile "Splatters"), e nel secondo ho
apprezzato molto il suo tocco. Quella è ancora la Terra di Mezzo,
certo: ma Faramir è un altro Faramir, gli elfi scendono in battaglia
con Aragorn che gli dà ordini, Gimli è più ironico che mai... insomma,
scelte magari discutibili, ma certo coraggiose e interessanti.
Per non parlare della scena del Fosso di Helm. Legolas che fa Xander
Cage (e chi ha visto XXX mi capirà), Gimli e Aragon soli contro tutto
l'esercito nemico... e il mitico "lanciami... ma non dirlo
all'elfo."... eccetera. Mi sembra un'ottima prova di come si possa
fare un film serio senza fare un film serioso. Epica pura, ma un'epica
talmente sicura di sè da non avere il bisogno di dire a ogni momento
"guarda, io sono Epica, piacere, tu chi sei?". Per non parlare dello
scontro tra Gandalf e il Balrog, del suo arrivo al Fosso... e di
Gollum, talmente Gollum da essere più Gollum di Gollum!
E' diventato il personaggio preferito di un mio amico, pensa tu...
Bye
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Ihc'Naib

text:
"Aragorn"
> >Bisogna smetterla di pensare alla politica come se si trattasse del Male
> >Assoluto, come se avessimo a che fare con Sauron. Anche Tolkien avra'
avuto
> >una sua idea in merito e influenzato *anche* da quella, ha scritto ISDA.
> >Che poi ogni personaggio importante venga tirato per la giacca, che ci si
> >appropri di alcune sue frasi se fa comodo o condannandole se non e' poi
> >cosi' comodo.... e' un processo naturale: non c'e' peggior sordo di chi
non
> >vuol sentire e cosi' ognuno ascolta solo cio' che puo' tornargli utile.
> >E' sbagliato, ovviamente, ma succede cosi'. E a me sembra - finche' si
resta
> >nei limiti - un ottimo spunto per la discussione.
>
> Sono d'accordo al 50%. Non penso assolutamente che la politica sia il
> Male, anzi. penso sia una cosa indispensabile. Ma è indispensabile
> anche il sesso. E in Italia succede con la politica quello che nei
> film dei Vanzina succede con il sesso. Ogni occasione è buona per
> parlarne.
Non so quanto cio' che dici sia vero. E' vero che _i politici_ utilizzano
ogni occasione per parlare di politica, ma non cosi' la gente comune.
Conosco fin troppo persone che scappano o rifiutano ogni dicussione
(discussione-->maieutica) concernente la politica solo perche' pensano che
significhi passare dieci anni a pulire scarpe per poi andare a Montecitorio
a tirare telefonini in faccia a qualcuno. La politica, nella sua natura piu'
ovvia e sfortunatamente trascurata (la "disciplina" che insegna a
raggiungere un'accordo civile su come condurre la propria vita sociale),
oltre a essere una cosa splendida, e' parte integrante di ogni nostro
pensiero/azione sociale. (e anche non sociale, qualche volta..)
Che Tolkien abbia scritto in una lettera che non voleva, con il signore
degli anelli, scrivere un'allegoria del mondo moderno, lo posso credere.
Posso anche credere che fosse sincero. Ma di qui a sostenere che non abbia,
scrivendo, coinvolto nel testo argomenti circa la propria societa' e la
propria cultura, il passo e' molto piu' lungo di quanto sembri.
Alla fin fine, alcuni temi di Isda sono questi:
- Male insito in un Nero Progresso Industriale.
- Responsabilita' di una persona comune nei confronti di tutto il mondo
- Rappporti di "politica estera" fra popoli legati alle decisioni di poche
persone (denethor, theoden)
- corruzione del male, irresistibile eppure si', in fondo, anche grazie alla
provvidenza, resistibile
- immortalita'/mortalita'
- inquietante svolgersi del tempo: un passato enorme, inconoscibile e
pesantissimo, un presente catastrofico e un futuro nuovo..
Mi pare che ognuno di questi temi abbia a che fare con cio' che le persone
fanno e decidono ogni giorno. La lettura politica (anche se non partitica)
di Isda mi pare dunque molto piu' lecita di quella ornitologica, se
permetti.
Tra l'altro, riflettendo sui punti di cui sopra, mi giunge un dubbio, per
palati fini:
se l'immortalita' e' solo un'opzione, e la mortalita' e' un'altra,
altrettanto dignitosa, fino ad essere un _dono_.. come mai l'immensa pace e
armonia e' raggiunta attraverso la "perdita della mortalita'" da parte dei
portatori dell'anello?
E' un privilegio il fatto che Frodo e Bilbo, e poi Sam, e forse anche Gimli,
insomma, chi e' stato piu' toccato e provato dalla tentazione dell'anello,
raggiungano un Reame che si chiama, non a caso, Beato? E se lo e', come mai
viene concesso, addirittura al posto del dono di Iluvatar?
E riflettere su come un mondo premi i propri eroi e' comunque ancora
politica.
Ihc'


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Elendil

text:
Ihc'Naib wrote:
> se l'immortalita' e' solo un'opzione, e la mortalita' e' un'altra,
> altrettanto dignitosa, fino ad essere un _dono_.. come mai l'immensa
> pace e armonia e' raggiunta attraverso la "perdita della mortalita'"
> da parte dei portatori dell'anello?
> E' un privilegio il fatto che Frodo e Bilbo, e poi Sam, e forse anche
> Gimli, insomma, chi e' stato piu' toccato e provato dalla tentazione
> dell'anello, raggiungano un Reame che si chiama, non a caso, Beato? E
> se lo e', come mai viene concesso, addirittura al posto del dono di
> Iluvatar? E riflettere su come un mondo premi i propri eroi e'
> comunque ancora politica.
Sono d'accordissimo con tutto quello che hai scritto ed ho tagliato, ma qui
hai commesso un errore di interpretazione: i portatori non perdono la loro
mortalita'. Viene concesso loro (in particolare a Frodo) di trascorrere il
resto della loro vita nel Reame Beato, unico luogo _su Arda_ dove Frodo
potra' ritrovare la pace. Ma non per questo lui o gli altri "diventano"
immortali.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Gandalf non si mosse. In quell'istante, lontano in qualche cortile
della Cittą, si udģ il canto di un gallo.Era limpido e chiaro, ignorava
la magia e la guerra, non faceva che acclamare il mattino che su nel
cielo, oltre le ombre di morte, si avvicinava con l'alba. E come in
risposta giunse da lontano un altro suono. Corni, corni e corni. Si
udivano fiochi echeggiare nei fianchi del cupo Mindolluin. Grandi corni
del Nord suonavano con forza. Rohan era finalmente arrivato.


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
On Sat, 25 Jan 2003 22:54:11 GMT, "Ihc'Naib" <
benf...@libero.it
>
wrote:
>Non so quanto cio' che dici sia vero. E' vero che _i politici_ utilizzano
>ogni occasione per parlare di politica, ma non cosi' la gente comune.
Qu potremmo discutere all'infinito... ma io ho una sensazione
diametralmente opposta, e lo dimostra anche il tuo post (ti spiego in
seguito perchè: voglio creare suspence :P)
>La politica, nella sua natura piu'
>ovvia e sfortunatamente trascurata (la "disciplina" che insegna a
>raggiungere un'accordo civile su come condurre la propria vita sociale),
>oltre a essere una cosa splendida, e' parte integrante di ogni nostro
>pensiero/azione sociale. (e anche non sociale, qualche volta..)
>Che Tolkien abbia scritto in una lettera che non voleva, con il signore
>degli anelli, scrivere un'allegoria del mondo moderno, lo posso credere.
>Posso anche credere che fosse sincero. Ma di qui a sostenere che non abbia,
>scrivendo, coinvolto nel testo argomenti circa la propria societa' e la
>propria cultura, il passo e' molto piu' lungo di quanto sembri.
Stai confondendo cultura e politica. Il fatto che Tolkien abbia senza
dubbio, volente o nolente, parlato del _suo_ mondo mentre creava un
mondo secondario, mi sembra indiscutibile. Il fatto che questo sia
politica, mi sembra _altamente_ discutibile. Una cosa è ricostruire un
percorso che genera un senso, e che può nascere anche (ma non solo,
non dimentichiamolo) dal momento storico e dalla situazione sociale:
tutt'altro è dare a questo percorso un valore prettamente politico. La
politica arriva in un secondo momento, è già "strutturazione" di
qualcosa (un messaggio, un'idea di società, etc.). Io credo invece che
nel SdA, come nel mito in generale, ciò che conta sia piuttosto il
segno grezzo. Mi spiego: si può utilzzare l'Odissea per lamentarsi di
quei cattivi re greci che ammazzavano chiunque facesse la corte alla
loro casta e pluricornuta mogliettina? Certo che si può! Ma è un modo
povero, IMHO, per parlare tanto dell'Odissea quanto dei re della
Grecia antica.
>Alla fin fine, alcuni temi di Isda sono questi:
>- Male insito in un Nero Progresso Industriale.
>- Responsabilita' di una persona comune nei confronti di tutto il mondo
>- Rappporti di "politica estera" fra popoli legati alle decisioni di poche
>persone (denethor, theoden)
>- corruzione del male, irresistibile eppure si', in fondo, anche grazie alla
>provvidenza, resistibile
>- immortalita'/mortalita'
>- inquietante svolgersi del tempo: un passato enorme, inconoscibile e
>pesantissimo, un presente catastrofico e un futuro nuovo..
>Mi pare che ognuno di questi temi abbia a che fare con cio' che le persone
>fanno e decidono ogni giorno. La lettura politica (anche se non partitica)
>di Isda mi pare dunque molto piu' lecita di quella ornitologica, se
>permetti.
No. I temi che tu hai elencato (su cui peraltro non sono d'accordo al
100%: il Male, ad esempio, non è il _nero progresso industriale_ ma è,
piuttosto, un progresso generale che non sia limato da considerazioni
esterne al progresso stesso) non sono temi politici, ma, semmai, temi
etici e culturali. Dall'etica e dalla cultura POI nasce la politica:
ma non è la politica a venire in prima istanza. La politica è una
forma di tecnologia simbolica. E il linguaggio mitologico parla
delle"prime istanze", appunto, non delle tecnologie "secondarie".
Ecco perchè, IMHO, lettura politica e lettura ornitologica del SdA
sono sullo stesso livello: entrambe si perdono per strada il testo da
cui sono partite.
>se l'immortalita' e' solo un'opzione, e la mortalita' e' un'altra,
>altrettanto dignitosa, fino ad essere un _dono_.. come mai l'immensa pace e
>armonia e' raggiunta attraverso la "perdita della mortalita'" da parte dei
>portatori dell'anello?
>E' un privilegio il fatto che Frodo e Bilbo, e poi Sam, e forse anche Gimli,
>insomma, chi e' stato piu' toccato e provato dalla tentazione dell'anello,
>raggiungano un Reame che si chiama, non a caso, Beato? E se lo e', come mai
>viene concesso, addirittura al posto del dono di Iluvatar?
>E riflettere su come un mondo premi i propri eroi e' comunque ancora
>politica.
Non è politica, è cultura. La politica fa parte della cultura, ma non
la assorbisce: ecco il problema italiano di cui parlavo all'inizio.
Non ci siamo ancora scrollati di dosso (io per primo, sia ben chiaro)
il fastidioso "tutto è politico" di altre ère...
Cmq, per rispondere al tuo quesito: credo che il problema nasca
proprio quando si vuole far dire al libro "altro" da quel che dice.
Prova a leggere il SdA come un'opera mitica, cercando al suo interno,
e non all'esterno, i suoi motivi di coerenza. Ecco che la partenza dai
Rifugi Oscuri non è più un "premio" ma, semplicemente, l'ovvia
conclusione di un processo. Il tocco del male, la missione portata a
termine, l'aver vissuto un'esperienza oltre-umana, hanno separato
Frodo e gli altri dai rispettivi popoli. Essi hanno vissuto una sorte
di "morte-e-risurrezione" mitica (sciamanica, bacchica, egizia,
cristiana... è presente quasi ovunque).
In un mondo che sta cambiando non c'è più posto per loro semplicemente
perchè loro avevano un senso nel "vecchio" mondo, nelle ère antiche.
La loro missione li aveva legati indissolubilmente alla loro èra,
trasformandoli in una sorta di "predicati" dell'èra stessa.
Poi, possiamo vederla in modo meta-narrativo (e fortemente cristiano,
per inciso): il posto di Frodo e gli altri, nel Disegno del
sub-creatore, era legato alla terza èra. Essi esistevano per
distruggere l'anello e per permettere al mondo di entrare in una nuova
fase. Svolto il loro compito, essi vanno _oltre_ i limiti della loro
narrazione (fuori dalla Terra di Mezzo, ma anche fuori dal dono di
Iluvatar).
Insomma, non è certo di un premio che stiamo parlando...
Bye
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
[snippaggio di tante sensate parole]
> Tra l'altro, riflettendo sui punti di cui sopra, mi giunge un dubbio, per
> palati fini:
>
> se l'immortalita' e' solo un'opzione, e la mortalita' e' un'altra,
> altrettanto dignitosa, fino ad essere un _dono_.. come mai l'immensa pace e
> armonia e' raggiunta attraverso la "perdita della mortalita'" da parte dei
> portatori dell'anello?
> E' un privilegio il fatto che Frodo e Bilbo, e poi Sam, e forse anche Gimli,
> insomma, chi e' stato piu' toccato e provato dalla tentazione dell'anello,
> raggiungano un Reame che si chiama, non a caso, Beato? E se lo e', come mai
> viene concesso, addirittura al posto del dono di Iluvatar?
> E riflettere su come un mondo premi i propri eroi e' comunque ancora
> politica.
Secondo me e' teologia, in _questo_ caso. E, in effetti, un tantino
dubbia. A meno che non si veda il passaggio a Ovest come tutt'altro che
un premio: in effetti, oltre a tutto, a Frodo viene sottratta la
liberazione della morte. La nave che se ne va all'Ovest in questo caso
dovrebbe essere tutt'altro che un lieto fine.
(Mi pare che Sam non vada all'Ovest, pero'.)



title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
"Aragorn" disse:
> >La politica, nella sua natura piu'
> >ovvia e sfortunatamente trascurata (la "disciplina" che insegna a
> >raggiungere un'accordo civile su come condurre la propria vita sociale),
> >oltre a essere una cosa splendida, e' parte integrante di ogni nostro
> >pensiero/azione sociale. (e anche non sociale, qualche volta..)
> >Che Tolkien abbia scritto in una lettera che non voleva, con il signore
> >degli anelli, scrivere un'allegoria del mondo moderno, lo posso credere.
> >Posso anche credere che fosse sincero. Ma di qui a sostenere che non
abbia,
> >scrivendo, coinvolto nel testo argomenti circa la propria societa' e la
> >propria cultura, il passo e' molto piu' lungo di quanto sembri.
>
> Stai confondendo cultura e politica.
Ovvio, ma secondo la mia opinione la differenza fra le due non esiste quasi:
la cultura e' uno dei genitori della politica, in modo assolutamente
vincolante e non ambiguo. Da una certa cultura, e da altre cose, scaturisce
una certa politica. Se mostri la tua cultura, la tua etica, e la tua
storia.. o, meglio, il modo in cui tu leggi queste tre componenti, mostri al
tempo stesso la posizione politica che ne deriva. Sara' spuria, talvolta
incompleta, ma e' comunque un'affermazione politica.
Questo e' perche' ogni gesto che riguardi gli altri rientra nella politica.
E cultura, storia, etica. .. etc. .. sono le idee che ti portano a scegliere
di compiere quel gesto.
Cosi' ogni gesto sociale che avviene nel signore degli anelli (la "pieta'"
di Frodo.. il patriottismo sfrenato di Boromir, la sete di potere di
Saruman) parla di come uomini agiscono nei confronti di altri uomini della
loro stessa societa'--> politica, secondo me.
[cut] su un tuo discorso coerente su cui, come e' ovvio, non sono
d'accordo...
> loro casta e pluricornuta mogliettina? Certo che si puň! Ma č un modo
> povero, IMHO, per parlare tanto dell'Odissea quanto dei re della
> Grecia antica.
Eppure l'Odissea contiene tanti aspetti etico-sociali (quindi politici ^_^)
coerenti con la societa' del tempo..
> >se l'immortalita' e' solo un'opzione, e la mortalita' e' un'altra,
> >altrettanto dignitosa, fino ad essere un _dono_.. come mai l'immensa pace
e
> >armonia e' raggiunta attraverso la "perdita della mortalita'" da parte
dei
> >portatori dell'anello?
> >E' un privilegio il fatto che Frodo e Bilbo, e poi Sam, e forse anche
Gimli,
> >insomma, chi e' stato piu' toccato e provato dalla tentazione
dell'anello,
> >raggiungano un Reame che si chiama, non a caso, Beato? E se lo e', come
mai
> >viene concesso, addirittura al posto del dono di Iluvatar?
> >E riflettere su come un mondo premi i propri eroi e' comunque ancora
> >politica.
>
> Non č politica, č cultura. La politica fa parte della cultura, ma non
> la assorbisce: ecco il problema italiano di cui parlavo all'inizio.
Io non penso tu possa separare e isolare la politica.. all'interno della
cultura. Ha troppe influenze e ingerenze per essere vista come una
disciplina a se' stante. Ripeto che secondo me ci sono molte componenti
"umane" che sfociano tutte nella politica, che cronologicamente ne e'
figlia, ma dimensionalmente le contiene.
> Cmq, per rispondere al tuo quesito: credo che il problema nasca
> proprio quando si vuole far dire al libro "altro" da quel che dice.
> Prova a leggere il SdA come un'opera mitica, cercando al suo interno,
> e non all'esterno, i suoi motivi di coerenza.
Beh. E' al suo interno che si parla del "dono" della mortalita'. Certo non
l'ho derivato dalla mia cultura personale.
La tua spiegazione e' sensata se quello che Elendil ha ragione.. se chi
scappa dai Rifugi Oscuri non diventa immortale, allora e' coerente l'idea di
Aman come uno sgabuzzino in cui infilare le cose vecchie, che non riguardano
l'idea del nostro tempo.
Pero' ha senso che venga rimossa la Terra di Mezzo dalla loro vita, non il
Dono di Iluvatar, che non riguarda la TdM ne' la terza era. Se andare ad
Aman avesse significato diventare immortali, allora sarebbe stato un momento
incoerente, secondo me.. frodo e gli altri avrebbero dovuto morire, subito o
in modo analogo ad Arwen.
Ihc'


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
"Elendil" disse:
> Sono d'accordissimo con tutto quello che hai scritto ed ho tagliato, ma
qui
> hai commesso un errore di interpretazione: i portatori non perdono la loro
> mortalita'. Viene concesso loro (in particolare a Frodo) di trascorrere il
> resto della loro vita nel Reame Beato, unico luogo _su Arda_ dove Frodo
> potra' ritrovare la pace. Ma non per questo lui o gli altri "diventano"
> immortali.
Questa e' una notizia interessante :).. di cui non mi ero reso conto. Tutto
quadra, allora. Quadra perche', come dice Aragorn, personaggi appartenenti
alla terza era nella quarta sono fuori posto, anche perche' sfiorati o
marchiati da un male che il tempo attuale non puo' piu' riconoscere e
contenere. Ma tu sei sicuro di questo, non e' cosi'?
Ihc'


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" disse:
> Secondo me e' teologia, in _questo_ caso. E, in effetti, un tantino
> dubbia. A meno che non si veda il passaggio a Ovest come tutt'altro che
> un premio: in effetti, oltre a tutto, a Frodo viene sottratta la
> liberazione della morte. La nave che se ne va all'Ovest in questo caso
> dovrebbe essere tutt'altro che un lieto fine.
Cioe', secondo te Frodo si porta il dolore e la sofferenza anche ad Aman?
Possibile, ma allora sorge spontanea un'altra domanda: come mai accanirsi
sul poverello? Dopo averlo fatto tribolare tanto, non si meritava un bel
hobbit-paradiso?
>
> (Mi pare che Sam non vada all'Ovest, pero'.)
Secondo la leggenda, lo fa in un secondo tempo, se non ricordo male.
Ihc'


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote:
> "Anna Feruglio Dal Dan" disse:
>
>
> > Secondo me e' teologia, in _questo_ caso. E, in effetti, un tantino
> > dubbia. A meno che non si veda il passaggio a Ovest come tutt'altro che
> > un premio: in effetti, oltre a tutto, a Frodo viene sottratta la
> > liberazione della morte. La nave che se ne va all'Ovest in questo caso
> > dovrebbe essere tutt'altro che un lieto fine.
>
> Cioe', secondo te Frodo si porta il dolore e la sofferenza anche ad Aman?
> Possibile, ma allora sorge spontanea un'altra domanda: come mai accanirsi
> sul poverello? Dopo averlo fatto tribolare tanto, non si meritava un bel
> hobbit-paradiso?
No: deve scambiare un sollievo dal dolore contro... contro... hmm. Non
sono sicura contro cosa, non essendo cattolica, ma presumo la
possibilita' di distacco dal mondo e la visione di Dio. Non mi ricordo
mai come la si mette con gli Elfi da questo punto di vista, se sono
confinati per sempre in questo mondo, o solo fino alla fine del mondo, o
cosa. Diciamo che puo' essere che Frodo abbia scambiato una breve
esistenza di sofferenza con un lunghissimo, per quanto placido,
soggiorno in Purgatorio. O nel Limbo.



title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
"Ihc'Naib" nunciò:
>Questo e' perche' ogni gesto che riguardi gli altri rientra nella politica.
>E cultura, storia, etica. .. etc. .. sono le idee che ti portano a scegliere
>di compiere quel gesto.
>Cosi' ogni gesto sociale che avviene nel signore degli anelli (la "pieta'"
>di Frodo.. il patriottismo sfrenato di Boromir, la sete di potere di
>Saruman) parla di come uomini agiscono nei confronti di altri uomini della
>loro stessa societa'--> politica, secondo me.
Vabbè, credo che potremmo discuterne fino al Ragnarok. Però non
condivido affatto: politica è qualcosa di molto preciso. Se dici che
ogni gesto è politica, sei all'interno di una logica sessantottina. Ed
è una logica che, secondo me, ha avuto moltissimi meriti in un
determinato periodo storico, ma oggi è stata superata tanto dalla
storia quanto dalla riflessione sociologica (e politologica).
>[cut] su un tuo discorso coerente su cui, come e' ovvio, non sono
>d'accordo...
Dopotutto, il mondo è bello perchè è vario...
>Eppure l'Odissea contiene tanti aspetti etico-sociali (quindi politici ^_^)
>coerenti con la societa' del tempo..
Mi sembra un po' semplicistico. Passare direttamente dal testo al
contesto è un'operazione pericolosa. Credo che i _veri_ re delle
pòleis fossero più simili ai sindaci degli anni Cinquanta in Italia di
quanto in genere si crede. Con un po' di pancetta, ogni tanto un po'
stronzetti, ma in fondo umani.
Se poi mi dici che questi aspetti sono leggibili _in filigrana_ siamo,
come ho già detto, perfettamente d'accordo. Ma, prima di tutto, non
confonderei società e politica (mi sembra molto pericoloso... ma,
ripeto, siamo nell'etero campo degli IMHO). E soprattutto... ridurre
l'Odissea alla società mi sembra mortificante sia per l'Odissea che
per la società.
>Io non penso tu possa separare e isolare la politica.. all'interno della
>cultura. Ha troppe influenze e ingerenze per essere vista come una
>disciplina a se' stante. Ripeto che secondo me ci sono molte componenti
>"umane" che sfociano tutte nella politica, che cronologicamente ne e'
>figlia, ma dimensionalmente le contiene.
Credo sia discutibile. Ma anche ammettendo che la politica contenga
tutte o gran parte delle dimensionidella cultura, non vuol dire che
essa vi è contenuta.
L'economia può contenre la religione e la religione l'economia, come
dimostrato da Max Weber: ma anche no, come dimostrato dagli studi su
alcuen forme della società contemporanea. Non credo esistano
"assoluti".
E poi, credo che la politica DEBBA esser vista come disciplina a sè
stante: altrimenti si corre il rischio del regime, dove, per
definizione, "tutto è politica".
>Beh. E' al suo interno che si parla del "dono" della mortalita'. Certo non
>l'ho derivato dalla mia cultura personale.
Esattamente. Ma non se ne parla certo in chiave politica...
letteraria, mitologica, puramente narrativa o teologica (anche se non
credo: è molto più vero per Lewis). Ma _non_ politica....
>La tua spiegazione e' sensata se quello che Elendil ha ragione.. se chi
>scappa dai Rifugi Oscuri non diventa immortale, allora e' coerente l'idea di
>Aman come uno sgabuzzino in cui infilare le cose vecchie, che non riguardano
>l'idea del nostro tempo.
>Pero' ha senso che venga rimossa la Terra di Mezzo dalla loro vita, non il
>Dono di Iluvatar, che non riguarda la TdM ne' la terza era. Se andare ad
>Aman avesse significato diventare immortali, allora sarebbe stato un momento
>incoerente, secondo me.. frodo e gli altri avrebbero dovuto morire, subito o
>in modo analogo ad Arwen.
Dubbio dottrinale: ma credo proprio che chi scappa dai Rifugi Oscuri
divenga immortale. Controllerò. Ma è pur sempre un'immortalità
relativa, ossia un "vivere i propri giorni fino alla fine dei tempi".
E' un pò come dire che due rette si inconrano all'infinito: checchè
insegnino molti professori di liceo, questo non vuol dire
assolutamente che non si incontrano.
Il problema non è che il dono di Iluvatar venga rimosso: il problema è
che viene superato. La morte come dono fa parte di un mondo in cui è
possibile confrontarsi con esseri immortali in carne ed ossa. Non ha
più senso parlarne in questo modo quando restano soltanto creature
mortali nella Terra di Mezzo. Esso, in effetti, è davvero legato alla
Terra di Mezzo... il Dono non è la mortalità in sè, ma un certo modo
di concepirla. Mi spiego meglio: pensa se tutti avessimo un giardino
pieno d'oro. Non sarebbe più prezioso, no?
Ecco, Frodo e glialtri escono da questa logica. Perchè questa è la
logica della Storia, che vede alcuni eventi nascere da alcune
premesse: gli elfi se ne vanno, inizia il regno degli uomini,
eccetera.
Invece Frodo è mito, fa parte di un'altro tipo di pensiero umano (non
mi piace dire "un'altra fase del pensiero": noi continuiamo a pensare
anche miticamente, IMHO) ed è giusto che, assieme agli altri, esca
dalla narrazione.
E' un po' quello che diceva Mark Twain quando afefrmava che, se "Tom
Sawyer" fosse continuato, sarebbe diventato la storia di un uomo, e
lui voleva raccontare la storia di un ragazzo. Frodo e gli altri
escono dal mondo, escono dal progresso e dall'evoluzione, e migrano
verso i ghiacci etrni del mito.
Inutile dirlo, tutto molto IMHO. Ma questo mi sembra un modo di
leggere il SdA più appagante, e più in tono con il testo, di quello
politico.
bye
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Anna Feruglio Dal Dan wrote:
> Secondo me e' teologia, in _questo_ caso. E, in effetti, un tantino
> dubbia. A meno che non si veda il passaggio a Ovest come tutt'altro
> che un premio: in effetti, oltre a tutto, a Frodo viene sottratta la
> liberazione della morte. La nave che se ne va all'Ovest in questo caso
> dovrebbe essere tutt'altro che un lieto fine.
Non gli viene sottratta, Frodo morira' come tutti i suoi simili. Gli viene
concesso in via del tutto eccezionale di andare all'Ovest, unico luogo in
cui potra' trovare una pace che non puo' piu' trovare nella TdM, dove e' per
sempre "fuori posto".
> (Mi pare che Sam non vada all'Ovest, pero'.)
Partira' un giorno dalla Contea, e si dice che abbia raggiunto Frodo
all'Ovest. Non si hanno pero' notizie certe :-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
the news that truly shocks is the empty empty page
while the final rattle rocks its empty empty cage
and i can't handle this


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Ihc'Naib wrote:
> Questa e' una notizia interessante :).. di cui non mi ero reso conto.
> Tutto quadra, allora. Quadra perche', come dice Aragorn, personaggi
> appartenenti alla terza era nella quarta sono fuori posto, anche
> perche' sfiorati o marchiati da un male che il tempo attuale non puo'
> piu' riconoscere e contenere. Ma tu sei sicuro di questo, non e'
> cosi'?
Infatti quadra, anche se ammetto che la cosa non e' chiarissima da ISDA.
C'e' molta gente che ha interpretato il "passaggio ad Ovest" come la morte e
si e' chiesta perche' Frodo dovesse morire.
Sono sicuro, se ne parla anche da qualche parte nelle "lettere" in maniera
non equivocabile.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
man i'm losing sound and sight of all those who can tell me wrong from
right when all things beautiful and bright sink in the night
yet there's still something in my heart that can find a way
to make a start to turn up the signal wipe out the noise


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
"Aragorn" ha scritto nel messaggio
> >> a) Tolkien di destra/di sinistra: pura idiozia.
> >Non mi sembra che qui in Locanda sia stato tirato nuovamente fuori questo
> >argomento.
> Infatti non voleva essere una critica a Tizio e a Caio,
E la mia non era una difesa :)
Era la constatazione che ultimamente non avevo sentito parlare di questo,
almeno qui in Locanda (ricordo, invece, che in un Excalibur di qualche
giorno fa, qualcuno a sproposito ha fatto menzione della cosa. Fra l'altro,
c'era anche quel mentecatto di Roberto D'Agostino che, vantandosi di non
aver letto il libro e di non aver visto i film, criticava aspramente il
successo di ISDA).
> L'ho postato in Locanda perchè mi sembrava IT, tutto
> qui.
E hai fatto bene :)
> >Bisogna smetterla di pensare alla politica come se si trattasse del Male
> >Assoluto,
> Non penso assolutamente che la politica sia il
> Male, anzi. penso sia una cosa indispensabile. Ma è indispensabile
> anche il sesso. E in Italia succede con la politica quello che nei
> film dei Vanzina succede con il sesso. Ogni occasione è buona per
> parlarne.
A me non sembra ci sia nulla di male. Diverso e' cercare di tirare dalla
propria parte qualcuno per aver detto o fatto qualcosa. Quindi, non sono
contrario ad una visione politica di ISDA (nel senso che si possono studiare
le condizioni sociali e politiche in cui e' stato scritto) mentre - e qui
condivido la tua contrarieta' - mi sembra cretino usarlo ai livelli del
Manifesto di Marx o di Mein Kampf dello zio Adolfo in arte Furher (citazione
^____^)
> a) Esiste una politica come "filosofia" e una politica come "partiti".
> Non confondiamole.
Perefettamente d'accordo. Ed infatti, io faccio riferimento alla politica
come filosofia. Poi, e' chiaro che ogni partito cerchi di tirare acqua al
proprio mulino creando ad arte mostri che non hanno ragione di esistere. E
questo vale tanto a destra, quanto a sinistra.
> b) Ripeto: abbiamo a che fare con un corpus eccezionale, che ha
> significato tanto per tanti... e non sappiamo fare di meglio che dire
> "Aragorn [quello vero] è un dittatore nemico dei proletari", oppure
> "Quelli si che erano tempi! Credere, obbedire, combattere!". Mi
> sembrano due posizioni altrettanto... superficiali, ecco.
Non sappiamo fare di meglio? Non direi. Ogni volta che c'e' qualcuno che
accusa di destrismo o mancinismo (^___^) ISDA, almeno qui in Locanda, si
assiste ad una levata di scudi in difesa di una lettura piu' serena. Mi
sembra anche abbastanza evidente, d'altra parte, che se in televisione o sui
giornali si mettono a confronto due persone che la pensano allo stesso modo,
se ne perde in spettacolarita'. Gli esempi piu' evidenti ce li hanno
mostrati quelli della Gialappa, facendo vedere come ai vari "Processi"
Biscardi aizzi attivamente gli ospiti l'uno contro l'altro. Li' siamo
all'estremo, ma mi vengono i mente anche i vari Vespa, Fede, Chiambretti,
Luttazzi.... tutta gente che se la gode se gli ospiti si scornano. (e
scivolando veramente nell'OT: pur detestandolo a morte, mi pare che Giuliano
Ferrara in Otto e mezzo sia meno fracassone).
> Non credo che si un ottimo spunto per la discussione semplicemente
> perchè credo che mescolare i livelli diversi nuoccia a tutti: sia a
> Tolkien che alla politica. Si può usare il SdA anche per parlare di
> ornitologia, ma siamo sicuri che non ci siano usi migliori?
Il paragone non regge. ISDA fa parte di un contesto socio-culturale ben
preciso e su quello i sociologi si friggono il cervello non poco.
> Per continuare il paragone di prima, mi sembra che spesso, parlando
> del SdA  si faccia della
> vera e propria pornografia.
?__________?
Ma dove? Ma quando? Chi l'ha mai detto?
Dai, questa non mi pare verosimile. Anzi, c'e' persino chi contesta ISDA di
essere troppo casto e poco realistico.
> Parlare di fascismo e comunismo sul SdA si può fare, e non è "Male":
> ma è una discussione forzata
Al tempo. Non ricadere nell'errore che piu' su tu stesso hai segnalato: non
confondiamo politica e partiti.
> Spero di non aver offeso nessuno. Non era mia intenzione: è che mi
> piace parlare con un po' di vis polemica, tutto qui.
Ci mancherebbe altro :)
Magari, tanto per farmi contento, potresti non usare piu' i caratteri
accentati (non tutti gli utenti possono visualizzarli) :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)
www.emergency.it


title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Ihc'Naib ha osato tire:
> Non so quanto cio' che dici sia vero. E' vero che _i politici_
> utilizzano ogni occasione per parlare di politica, ma non cosi' la
> gente comune. Conosco fin troppo persone che scappano o rifiutano
> ogni dicussione (discussione-->maieutica) concernente la politica
> solo perche' pensano che significhi passare dieci anni a pulire
> scarpe per poi andare a Montecitorio a tirare telefonini in faccia
> a qualcuno.
fosse davvero cosi' mi metterei a parlare di politica
non fosse altro che per lo sfizio di tirare un paio di telefonini
modello "cabina telefonica di corsara" sotto i denti a qualcuno...
> La politica, nella sua natura piu' ovvia e
> sfortunatamente trascurata
no, e' inesistente
> Che Tolkien abbia scritto in una lettera che non
> voleva, con il signore degli anelli, scrivere un'allegoria del
> mondo moderno, lo posso credere. Posso anche credere che fosse
> sincero.
mmmm se ti capita leggiti l'intro a "Una ballata del mare salato" di
Umberto Eco nell'edizione della Lizard
--
Gorgon
Still it cried, "Sleep no more!" to all the house:
"Glamis hath murder'd sleep, and therefore Cawdor
Shall sleep no more, Macbeth shall sleep no more!"


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Anna Feruglio Dal Dan ha osato tire:
> Secondo me e' teologia, in _questo_ caso. E, in effetti, un
> tantino dubbia. A meno che non si veda il passaggio a Ovest come
> tutt'altro che un premio: in effetti, oltre a tutto, a Frodo viene
> sottratta la liberazione della morte. La nave che se ne va
> all'Ovest in questo caso dovrebbe essere tutt'altro che un lieto
> fine.
a questo proposito non ho mai capito una frase presente sia nel film
che nel libro
quando la Pantegana di Lorien viene tentata dall'Anello, alla fine dice
qualcosa come "andro' ad ovest, perdero' i miei poteri e rimarro'
Galadriel"
perdera' cosa???
perche'?
che significa?

> (Mi pare che Sam non vada all'Ovest, pero'.)
parte per l'Ovest dopo la morte della Rosie...
--
Gorgon
Unbowed, Unbent, Unbroken!


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Io propendo piu' per l'impostazione di Aragorn.
I temi trattati nel libro possono essere alla base di discorsi sulla
politica, esprimendo concetti che sono normalmente parte dei fondamenti di
una impostazione sul come vedere la civilta'.
Insomma, idee come la razionalizzazione del progresso, l'evitare gli
eccessi, il governo di una comunita' per opera di chi e' "Giusto", et
similia non sono politica in se', ma ne fanno parte.
E' una differenza sottile ma non ininfluente.
Si puo' parlare di tutto Tolkien anche senza buttarla in politica (e finendo
quasi certamente col confrontare i temi del libro con la situazione reale
attuale), ma semplicemente restando al livello delle idee che esprime.
GurthNaur


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Potrei sbagliare, ma a me sembra proprio che l'idea sia (e sia anche
espressa altrove, Appendici o Silmarillion) che a Frodo viene concesso di
andare ad Aman per guarire dal peso e dalle sofferenze che hanno gravato il
suo animo con il portare l'anello ed il subire le ferite dei Nazgul e di
Shelob (mali "primordiali"). In seguito verr'a raggiunto da Sam.
(Gimli -forse- ci arriva solo in virtu' del suo ruolo e del legame che ha
stabilito con gli Elfi, ma anche il suo passagio per il reame beato e'
transitorio).
Ma Frodo (e Sam) resteranno la' solo il tempo necessario a ritornare in pace
con se' stessi dopo esser stati Toccati cosi' a fondo dall'oscurita'.
Una volta raggiunta la serenita', saranno' in grado di godere del dono di
Eru e distaccarsi spontaneamente dalla Terra di Mezzo senza sofferenza
(morire).
Per inciso, dato che l'idea di Aman in me si identifica con una "Terra
Ideale" non ho idea di come sia possibile non soffrire distaccandosene ^_^.
Ma a me e' sembrato che Tolkien volesse esprimere questo.
Magari il suo era solo un "wishful thinking" riferito a se' stesso ad al
desiderio di essere in grado di abbandonare questa vita ed un mondo che
vedeva decadere senza grossi rimpianti.
Il che spiegherebbe la fortissima malinconia che permea la arte finale di
ISDA, secondo me.
GurthNaur


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando Anna Feruglio Dal Dan ha osato tire:
>
> > Secondo me e' teologia, in _questo_ caso. E, in effetti, un
> > tantino dubbia. A meno che non si veda il passaggio a Ovest come
> > tutt'altro che un premio: in effetti, oltre a tutto, a Frodo viene
> > sottratta la liberazione della morte. La nave che se ne va
> > all'Ovest in questo caso dovrebbe essere tutt'altro che un lieto
> > fine.
>
> a questo proposito non ho mai capito una frase presente sia nel film
> che nel libro
> quando la Pantegana di Lorien viene tentata dall'Anello, alla fine dice
> qualcosa come "andro' ad ovest, perdero' i miei poteri e rimarro'
> Galadriel"
>
> perdera' cosa???
> perche'?
> che significa?
I Tre Anelli sono legati all'Uno: distrutto l'Uno, finisce anche il
potere dei Tre.



title: Ancora TTT (lunghetto)

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 26 Jan 2003 15:58:14 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
> a questo proposito non ho mai capito una frase presente sia nel film
> che nel libro
> quando la Pantegana di Lorien viene tentata dall'Anello, alla fine dice
> qualcosa come "andro' ad ovest, perdero' i miei poteri e rimarro'
> Galadriel"
>
> perdera' cosa???
> perche'?
> che significa?
AFAIK
Perche' la Terribile & Splendida possiede uno dei tre anelli degli Elfi,
quando l'Unico sara' distrutto anche il suo anello perdera' i poteri
                                       Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> (e scivolando veramente
> nell'OT: pur detestandolo a morte, mi pare che Giuliano Ferrara in
> Otto e mezzo sia meno fracassone).
Anzi, direi che e' il miglior programma del genere attualmente in
circolazione (pero' c'e' da dire che non ho mai visto quello di Lerner).
Fermo restando l'odio per Ferrara ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserň i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farň dono supererň le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverň da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrň cura di te, io sě, che avrň
cura di te


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Aragorn wrote:
> Dubbio dottrinale: ma credo proprio che chi scappa dai Rifugi Oscuri
> divenga immortale. Controllerò.
Giusto per risparmiarti la fatica e per fugare ogni dubbio, cito, dalla
lettera 325:
"As for Frodo or other mortals, they could only dwell in Aman for a limited
time - whether brief or long. The Valar had neither the power nor the right
to confer 'immortality' upon them. Their sojourn was a 'purgatory', but one
of peace and healing and they would eventually pass away (die at their own
desire and of free will) to destinations of which the Elves knew nothing."
> Il problema non è che il dono di Iluvatar venga rimosso: il problema è
> che viene superato. La morte come dono fa parte di un mondo in cui è
> possibile confrontarsi con esseri immortali in carne ed ossa. Non ha
> più senso parlarne in questo modo quando restano soltanto creature
> mortali nella Terra di Mezzo. Esso, in effetti, è davvero legato alla
> Terra di Mezzo... il Dono non è la mortalità in sè, ma un certo modo
> di concepirla.
Non sono per nulla d'accordo. La Morte e' un dono in se', e fa parte della
natura degli uomini. Elfi e uomini nell'opera di Tolkien rappresentano due
diversi aspetti della natura umana. Gli elfi il lato artistico, o
scientifico nel suo senso piu' "puro"; ovvero l'amore per il bello e per le
cose terrene, per la natura ed il creato ed il desiderio di creare qualcosa
ad immagine della natura e di indagarla. Gli uomini invece il lato
trascendente, quello che cerca qualcosa oltre il mondo terreno, e che anela
ad un aldila', ad un "oltre". I primi sono legati indissolubilmente alla
terra, e resteranno in essa fino alla fine dei tempi, i secondi, che sulla
terra mai possono raggiungere la pace proprio per il loro anelare, alla
morte possono raggiungere quell' "oltre".
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Vi ricordate quando tutti analizzavano le canzoni dei Beatles? Mi
ricordo che spesso non capivo quello che dicevano che avevamo voluto
dire. Ringo Starr


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Gorgon wrote:
>> Che Tolkien abbia scritto in una lettera che non
>> voleva, con il signore degli anelli, scrivere un'allegoria del
>> mondo moderno, lo posso credere. Posso anche credere che fosse
>> sincero.
>
> mmmm se ti capita leggiti l'intro a "Una ballata del mare salato" di
> Umberto Eco nell'edizione della Lizard
Ho un'altra edizione, mi spieghi il concetto tu? ^_^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
Una storia di toccante umanitą. Un uomo di 53 anni č stato svegliato
nella notte dai latrati del suo cane. L'uomo ha aperto gli occhi: la
stanza era piena di fumo. C'era un incendio! Il cane ha guidato l'uomo
attraverso il fumo, fuori dalla stanza, lungo il corridoio, dentro
l'ascensore. Che perņ era fermo 7 piani sotto. L'uomo č precipitato.
Non era il suo cane. Daniele Luttazzi


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto, quando
Elendil ha osato tire:
>> mmmm se ti capita leggiti l'intro a "Una ballata del mare salato" di
>> Umberto Eco nell'edizione della Lizard
>
> Ho un'altra edizione, mi spieghi il concetto tu? ^_^
non mi ricordo cosa Pratt avesse dichiarato sulla Ballata, cmq riporta
questa dichiarazione, ne parla un po' e alla fine chiude con "gli
autori mentono"
--
Gorgon
Mi hai profondamente deluso, non credo piu' in nulla:
mi iscrivo a Giurisprudenza.


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
On Mon, 27 Jan 2003 10:52:25 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>non mi ricordo cosa Pratt avesse dichiarato sulla Ballata, cmq riporta
>questa dichiarazione, ne parla un po' e alla fine chiude con "gli
>autori mentono"
Non dimenticare, però, che lo stesso Umberto Eco si è scagliato
veementemente contro le letture più o meno politiche proprio di Pratt
e Tolkien, dicendo, in modo più elegante di come l'abbia detto io, che
non è un buon modo di trattae la questione...
...e che lo stesso Eco ci ha sempre tenuto a distinguere
"interpretazione" di un testo ed "uso"...
Bye
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
>Giusto per risparmiarti la fatica e per fugare ogni dubbio, cito, dalla
>lettera 325:
>"As for Frodo or other mortals, they could only dwell in Aman for a limited
>time - whether brief or long. The Valar had neither the power nor the right
>to confer 'immortality' upon them. Their sojourn was a 'purgatory', but one
>of peace and healing and they would eventually pass away (die at their own
>desire and of free will) to destinations of which the Elves knew nothing."
Ecco, ricordavo qualcosa di simile: non l'immortalità, ma una
mortalità illimitata). Era esattamente quello che intendevo quando ho
fatto il paragone con le "rette che si incontrano all'infinito".
>Non sono per nulla d'accordo. La Morte e' un dono in se', e fa parte della
>natura degli uomini. Elfi e uomini nell'opera di Tolkien rappresentano due
>diversi aspetti della natura umana. Gli elfi il lato artistico, o
>scientifico nel suo senso piu' "puro"; ovvero l'amore per il bello e per le
>cose terrene, per la natura ed il creato ed il desiderio di creare qualcosa
>ad immagine della natura e di indagarla. Gli uomini invece il lato
>trascendente, quello che cerca qualcosa oltre il mondo terreno, e che anela
>ad un aldila', ad un "oltre". I primi sono legati indissolubilmente alla
>terra, e resteranno in essa fino alla fine dei tempi, i secondi, che sulla
>terra mai possono raggiungere la pace proprio per il loro anelare, alla
>morte possono raggiungere quell' "oltre".
Fìrie, fanciulla umana, dice, nelle "Avventure di Tom Bombadil": "E'
impossibile il viaggio per me, che figlia alla terra son nata", quando
gli elfi le chiedono, passando durante l'Ultimo Viaggio, se vuole
unirsi a loro.
Anche gli uomini sono legati alla terra.E anche negli elfi c'è
desiderio di trascendenza: ma è una trascendenza di tipo pagano...
meglio: potremmo dire che la trascendenza elfica è teosofica, quella
umana è teologica.
La Morte nasce come dono, come possibilità: ma questo significato si
annulla nel momento in cui (con la partenza degli elfi) diviene
_l'unica_ possibilità. E' tutto un problema di punto di vista: se si
sceglie quello degli elfi, tutto sommato il principale fino alla terza
era, o quello degli uomini (diciamo dei mortali in generale), che
diventa predominante dalla quarta in poi.
Il tutto molto IMHO, ovvio... è un'interpretazione come un'altra.
bye
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:


Esattamente. Io propenderei per l'impostazione di Gorgon :P
Aragon


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
>Esattamente. Io propenderei per l'impostazione di Gorgon :P
Volevo dire di GurthNaur. Certo che sbaglio spesso, per essere il
figlio di Arathorn... mah... papà deve aver sbagliato qualcosa.
Aragon


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"  disse:
>E la mia non era una difesa :)
>Era la constatazione che ultimamente non avevo sentito parlare di questo,
>almeno qui in Locanda (ricordo, invece, che in un Excalibur di qualche
>giorno fa, qualcuno a sproposito ha fatto menzione della cosa. Fra l'altro,
>c'era anche quel mentecatto di Roberto D'Agostino che, vantandosi di non
>aver letto il libro e di non aver visto i film, criticava aspramente il
>successo di ISDA).
Perche' rivangare questi tristi ricordi? Uno fa di tutto per
dimenticare i mali del mondo... e poi arrivi tu! Ma sei crudele, eh?
:P
Cmq, il peggio del peggio, per me, resta  Natalia Aspesi. D'Agostino
almeno e' uno che campa di tette: la Aspesi, in teoria, passa anche
per un'intellettuale....
>A me non sembra ci sia nulla di male. Diverso e' cercare di tirare dalla
>propria parte qualcuno per aver detto o fatto qualcosa. Quindi, non sono
>contrario ad una visione politica di ISDA (nel senso che si possono studiare
>le condizioni sociali e politiche in cui e' stato scritto) mentre - e qui
>condivido la tua contrarieta' - mi sembra cretino usarlo ai livelli del
>Manifesto di Marx o di Mein Kampf dello zio Adolfo in arte Furher (citazione
Ecco, siamo di nuovo d'accoro al 50%. Certo, si possono studiare le
condizioni sociali e politiche in cui e' stato scritto il SdA: ma
questo vuol dire fare sociologia della letteratura e, quindi, usare
un'opera per parlare di altro. Il che va anche bene, per carita': ma
_non_ stiamo più parlando del testo. Parlare del testo e parlare del
contesto sono due operazioni altrettanto degne, ma non vanno confuse.
Anche perche' una confusione porta, appunto, ad utilizzare il SdA per
organizzare "campi Hobbit", o per dire "Tom Bombadil è un personaggio
chiaramente marxista" (è stato scritto, è stato scritto...), che è
chiaramente una boiata pazzesca.
>Perefettamente d'accordo. Ed infatti, io faccio riferimento alla politica
>come filosofia. Poi, e' chiaro che ogni partito cerchi di tirare acqua al
>proprio mulino creando ad arte mostri che non hanno ragione di esistere. E
>questo vale tanto a destra, quanto a sinistra.
Stavolta ti stringo la mano e ti offro un boccale di birra.
>Non sappiamo fare di meglio? Non direi. Ogni volta che c'e' qualcuno che
>accusa di destrismo o mancinismo (^___^) ISDA, almeno qui in Locanda, si
>assiste ad una levata di scudi in difesa di una lettura piu' serena.
Ecco perche' ogni tanto passo a farmi una birra anch'io... mi
piacerebbe passarci piu' spesso, se il tempo permettesse. Ma sono
occupato nelle Terre Selvagge, in quest'ultimo periodo.
>sembra anche abbastanza evidente, d'altra parte, che se in televisione o sui
>giornali si mettono a confronto due persone che la pensano allo stesso modo,
>se ne perde in spettacolarita'.
Il problema e' : perchè il pensarla diversamente, in Italia, diventa
_automaticamente_ una questione politica? Non si puo' discutere sugli
Orc senza scivolare sul chiedersi se Tolkien fosse o non fosse un
fascista?
>> Non credo che si un ottimo spunto per la discussione semplicemente
>> perchè credo che mescolare i livelli diversi nuoccia a tutti: sia a
>> Tolkien che alla politica. Si può usare il SdA anche per parlare di
>> ornitologia, ma siamo sicuri che non ci siano usi migliori?
>
>Il paragone non regge. ISDA fa parte di un contesto socio-culturale ben
>preciso e su quello i sociologi si friggono il cervello non poco.
Si, ma per capire qualcosa del contesto, usando il Sda, e non
viceversa (che non sarebbe il loro lavoro).  Ripeto, un sociologo puo'
e deve usare i testi per studiare il mondo che li ha prodotti: ma
appiattirsi su questa dimensione e' mortificante. E ridurre questa
dimensione a "fascista/comunista" (pensa alla trollata di Abel Rock e
a gran parte delle risposte) e' decisamente idiota.
>> Per continuare il paragone di prima, mi sembra che spesso, parlando
>> del SdA  si faccia della
>> vera e propria pornografia.
>
>?__________?
>Ma dove? Ma quando? Chi l'ha mai detto?
>Dai, questa non mi pare verosimile. Anzi, c'e' persino chi contesta ISDA di
>essere troppo casto e poco realistico.
Era un'espressione figurata :P . Se ritorni indietro sapendolo, forse
risulta più chiaro... cmq volevo dire, più o meno: sesso all'eccesso =
pornografia, politica all'eccesso=pornografia "politica".
>> Parlare di fascismo e comunismo sul SdA si può fare, e non è "Male":
>> ma è una discussione forzata
>
>Al tempo. Non ricadere nell'errore che piu' su tu stesso hai segnalato: non
>confondiamo politica e partiti.
Ma, materialmente, e' di questo che si finisca a parlare: pensa alle
recensioni sul Manifesto.
>Magari, tanto per farmi contento, potresti non usare piu' i caratteri
>accentati (non tutti gli utenti possono visualizzarli) :)
Gia'... me ne ero completamente dimenticato...
bye
Aragon


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
> Volevo dire di GurthNaur. Certo che sbaglio spesso, per essere il
> figlio di Arathorn... mah... papà deve aver sbagliato qualcosa.
>
> Aragon
"Still not King"? ^_^.
(cit.)
GurthNaur


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
 "GurthNaur" > wrote:
>"Still not King"? ^_^.
Si ma _non_ sono hobbitofilo... non sono... ehm... ma che bei
piedoni...
Aragorn


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:


    ^^^^
già... sbagli spesso... ed in maniera grave...  ;-P
bye
fracesco


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Gorgon wrote:
>> Ho un'altra edizione, mi spieghi il concetto tu? ^_^
>
> non mi ricordo cosa Pratt avesse dichiarato sulla Ballata, cmq riporta
> questa dichiarazione, ne parla un po' e alla fine chiude con "gli
> autori mentono"
Beh ok, ma ha portato delle motivazioni valide suppongo, che suppongo
valessero per Pratt e quello scritto, e non in senso assoluto per ogni
autore ed ogni scritto.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"In una caverna sottoterra viveva uno hobbit"


title: Ancora TTT (lunghetto)

text:
Aragorn wrote:
> Fěrie, fanciulla umana, dice, nelle "Avventure di Tom Bombadil": "E'
> impossibile il viaggio per me, che figlia alla terra son nata", quando
> gli elfi le chiedono, passando durante l'Ultimo Viaggio, se vuole
> unirsi a loro.
> Anche gli uomini sono legati alla terra.E anche negli elfi c'č
> desiderio di trascendenza: ma č una trascendenza di tipo pagano...
> meglio: potremmo dire che la trascendenza elfica č teosofica, quella
> umana č teologica.
Gli uomini sono legati alla terra, ma non sono completi in essa, a
differenza degli elfi. Il desiderio di trascendenza degli elfi forse lo vedi
nel loro anelare l'Ovest, ma e' ancora un desiderio che puo' esaudirsi in
Arda, non cerca oltre i suoi confini.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io
sono, figlia Eňmund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso
sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafiggerň se lo
tocchi".