text:
Gorgon il patryn wrote:
> > > I personaggi sono stereotipi al 100% (fra Duefiori e Scuotivento
> > > non so
> > > chi manderei prima
> > > in bocca alla plantigrada!)
> >
> > E qui scusami ma non condivido.
> > Duefiori non mi pare uno stereotipo, mi vorresti dire a quale
> > stereotipo si rifa'? Quali personaggi copia?
>
> no no no no hai frainteso: per stereotipo intendo il classico
> mentecatto con la testa
> fra le nuvole.... al momento non mi viene nulla in mente ma ce ne sono a
> palate
>
> > Se riesci a citarmi almeno altri tre personaggi fantasy antecedenti
> > uguali a Duefiori ti do ragione.
>
> e poi non pensavo solo alla FY
Scusa ma ancora continuo a non capire cosa ci sia che non ti va. ICdM e', o
almeno vuole essere ^_-, un libro umoristico, o meglio una parodia. Da che
mondo e' mondo, la parodia si fa prendendo degli stereotipi ben precisi (e
piu' sono stereotipi meglio e') e portandoli all'esagerazione, oppure
sbalzandoli fuori dal contesto in cui hanno senso, smitizzandoli.
Duefiori e' uno stereotipo probabilmente, ma che con la fantasy non ha
niente a che fare. Pratchett ha preso uno stereotipo del "nostro" mondo e
lo ha portato sul Mondo Disco, dove in teoria non avrebbe modo di esistere.
Forse la cosa non ti fa ridere, ma e' cosi' che funziona.
Insisto nel dire che in tutta la letteratura fantasy non troverai un altro
personaggio come lui... quindi, almeno in quel contesto, e' l'antitesi
dello stereotipo. E un discorso analogo vale per Scuotivento o Hrun il
barbaro ecc. ecc.
> > Non contesto questa frase perche' non la ho capita. Esattamente quali
> > difetti ci trovi nella narrazione?
>
> che e' confusionaria? che non segue un minimo di filo logico?
> che i vari capitoli sono raccordati malissimo? che la scena cambia
> senza senso troppo spesso? fai un po' te.....
Su questo sono d'accordo con Cautius... quella di raccontare le cose "in
quel modo" e' stata una ben precisa scelta di Pratchett, che dovrebbe
contribuire ad accentuare l'impressione generale di CASINO TOTALE che e'
poi l'atmosfera imperante del mondo disco.
Sono d'accordo che una narrazione del genere sarebbe un disastro in un
libro "serio", ma in un ciclo del genere ci sta piu' che bene.
Cmq e' una questione di gusti.
BTW, hai mai letto Douglas Adams? Gia' qualcun altro lo ha paragonato a
Pratchett, e sotto questo punto di vista i due si somigliano moltissimo.
C'e' un celebre passaggio, mi pare in "Il ristorante al termine
dell'universo", che grossomodo dice:
"C'e' una teoria che sostiene che se un giorno qualcuno riuscisse a
scoprire a cosa serve l'universo e cosa significa, l'universo stesso si
distruggerebbe e verrebbe sostituito da qualcosa di ancora piu' insensato.
C'e' un'altra teoria che sostiene che questo sia gia' accaduto".
Secondo me questo rende bene l'idea del mondo assurdo e insensato che
domina entrambi gli autori, e che si riflette anche nel loro modo di
raccontare le loro storie... che sono assurde, dall'inizio alla fine,
indiscutibilmente. E deliberatamente.



title: Il colore della magia..... finalmente dico la mia ^________^

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Gorgon il patryn wrote in message
> > Non contesto questa frase perche' non la ho capita. Esattamente quali
> > difetti ci trovi nella narrazione?
> che e' confusionaria? che non segue un minimo di filo logico?
> che i vari capitoli sono raccordati malissimo? che la scena cambia
> senza senso troppo spesso? fai un po' te.....
Il cambiamento di scena infatti alle volte mi ha spiazzato. Ma l'illogicita'
della storia e' assolutamente voluta e.... logica.
Kralizec il Faltyn


author: Cautius il Bardo

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto nel messaggio
<37CF851F...@NOSPAMlist.it>...
>Secondo me questo rende bene l'idea del mondo assurdo e insensato che
>domina entrambi gli autori, e che si riflette anche nel loro modo di
>raccontare le loro storie... che sono assurde, dall'inizio alla fine,
>indiscutibilmente. E deliberatamente.
Posso aggiungere un commento?
Evviva! ^___^
Evviva l'assurdo, che distrugge le nostre sicurezze, scuote le nostre
convinzioni e ci ricorda che, a stare troppo saldamente con i piedi per
terra... si perde il meglio della vita! ^__^



author: stemyl

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Comunque anche io, quando ho sentito dire che usciva "Hannibal"
> ho pensato "Beh, dopo Ramses, Cheope, Alexandros e compagnia
> Annibale ci mancava..."
> ^________^
e infatti non manca ^__________^
e' uscito un libro anche sull'annibale storico... titolo originalissimo:
"annibale", scritto da gisbert haefs (che non so chi sia ^_____^)
>               Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
--
burp, stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--sito pirata ufficiale di It.Cultura.Horror--#
http://utenti.tripod.it/ICH/
"e' una sensazione molto strana quella che provi
quando una cosa che fai dieci volte al giorno, come
premere i pulsanti per fare una telefonata, diventa
un atto che segna il tuo destino"
#-james hawes-#
"it's a boring planet, we're just lying to ourselves
it's a boring planet, thank's to us and no one else"
#-millencolin-#


author: Romano Giannetti

text:
In article <7qorev$644$
1...@nslave1.tin.it
>,
	"Uberto Barbini" <
ube...@usa.net
> writes:
>> Scusa, e la Signora dei Draghi a te e' sembrata una tartaruga?
>
> Avete notato che sarebbe la parodia di Lessa di Pern ?
>
Si, io si che l'ho notato (oh beh, sono un fan della saga di Pern, io,
anche se non sfegatato); anche i nomi dei cavalieri dei draghi sono
perneggianti, direi. Carino, direi. Peccato che la parodia regga meno
con i draghi stessi... quello che mi e' piaciuto e' l'idea di come
parcheggiano :))), sembra originale (a parte un'invenzione simile di
Madre Natura...)
                      R'mano
--
R'mano,  straniero in terra straniera (si fa per dire...)
Sto leggendo: Hijos de Dune.
Change - with . and delete .no.spam from my email address!


author: Uberto Barbini

text:
> > su questo non so che dirti: di donne ne iCdM non ce n'e' manco
l'ombra
> > :(((
>
> Scusa, e la Signora dei Draghi a te e' sembrata una tartaruga?
Avete notato che sarebbe la parodia di Lessa di Pern ?
Ciao Uberto


author: Gorgon il patryn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 37CF8003...@NOSPAMlist.it...
> > su questo non so che dirti: di donne ne iCdM non ce n'e' manco l'ombra
> > :(((
>
> Scusa, e la Signora dei Draghi a te e' sembrata una tartaruga?
> :PPPP
scusa ma a me non sembra poi tutto sto gran personaggio.......
vabbe' va pure in giro nuda come mamma l'ha fatta ma non sembra che a
qualcuno importi, quindi.......
Gorgon il patryn


text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 37CF851F...@NOSPAMlist.it...
> Da che
> mondo e' mondo, la parodia si fa prendendo degli stereotipi ben precisi (e
> piu' sono stereotipi meglio e') e portandoli all'esagerazione, oppure
> sbalzandoli fuori dal contesto in cui hanno senso, smitizzandoli.
e fin qui nulla di strano........
> Duefiori e' uno stereotipo probabilmente, ma che con la fantasy non ha
> niente a che fare. Pratchett ha preso uno stereotipo del "nostro" mondo e
> lo ha portato sul Mondo Disco, dove in teoria non avrebbe modo di
esistere.
> Forse la cosa non ti fa ridere, ma e' cosi' che funziona.
no la cosa mi fa (sor)ridere, ma sinceramente mandare patrizio roversi e
susy
blady - i due pazzi di "turisti per caso" - in un ambiente fy mi sembra
decisamente
TROPPO fuori di testa..... avrei preferito un qualcosa di meno "radicale"
magari alla fine non sarebbe venuta fuori una follia come iCdM che tanto
piace
a molte persone, ma personalmente lo avrei trovato piu' piacevole
> Su questo sono d'accordo con Cautius... quella di raccontare le cose "in
> quel modo" e' stata una ben precisa scelta di Pratchett, che dovrebbe
> contribuire ad accentuare l'impressione generale di CASINO TOTALE che e'
> poi l'atmosfera imperante del mondo disco.
si' rendera' pure l'idea ma a me alla fine fa venire il mal di testa..... ed
e' una
cosa che tendo a non tollerare quando leggo :)
> Sono d'accordo che una narrazione del genere sarebbe un disastro in un
> libro "serio", ma in un ciclo del genere ci sta piu' che bene.
> Cmq e' una questione di gusti.
alla fine e' sempre cosi' :)
> BTW, hai mai letto Douglas Adams?
NO ^____^;;
> Gia' qualcun altro lo ha paragonato a
> Pratchett, e sotto questo punto di vista i due si somigliano moltissimo.
> C'e' un celebre passaggio, mi pare in "Il ristorante al termine
> dell'universo", che grossomodo dice:
> "C'e' una teoria che sostiene che se un giorno qualcuno riuscisse a
> scoprire a cosa serve l'universo e cosa significa, l'universo stesso si
> distruggerebbe e verrebbe sostituito da qualcosa di ancora piu' insensato.
> C'e' un'altra teoria che sostiene che questo sia gia' accaduto".
penso la cosa interessera' molto a Corsara e alla LATU e cmq interessa anche
a me perche' era da tempo che mi parlavano di sto libro ma non ero riuscito
a
trovare l'autore: thanks!
> Secondo me questo rende bene l'idea del mondo assurdo e insensato che
> domina entrambi gli autori, e che si riflette anche nel loro modo di
> raccontare le loro storie... che sono assurde, dall'inizio alla fine,
> indiscutibilmente. E deliberatamente.
cio' non toglie che almeno a me dopo un po' stufino: imho vanno prese a
piccole
dosi ^_____^
--
Gorgon il patryn


author: Mush il Nano

text:
 In data Fri, 3 Sep 1999 12:08:33 +0200, Kralizec il Sommo Faltyn
<
gas.gi...@iol.it
> ha scritto...
> > che e' confusionaria? che non segue un minimo di filo logico?
> > che i vari capitoli sono raccordati malissimo? che la scena cambia
> > senza senso troppo spesso? fai un po' te.....
>
> Il cambiamento di scena infatti alle volte mi ha spiazzato.
A già, che tu eri quello che nella fanfic:
-Ehm...scusa Ear, non vorrei essere noioso, ma nel racconto precedente tu
ti trovavi al piano inferiore. Ora, nel tuo racconto nuovo, ti trovi al
piano superiore, e noi non ti abbiamo visto salire le scale. Come me lo
spieghi?
^_________________^



text:
 In data Thu, 2 Sep 1999 20:44:53 +0200, Gorgon il patryn
<
inf...@uni.net
> ha scritto...
> > Secondo me il Mondo Disco va letto in questa chiave: e' appunto la parodia
> > del genere fantasy, e in quanto tale si basa in buona parte sulla
> > deformazione degli stereotipi del genere a scopo umoristico.
>
> lo sai qual'e' il problema? e' che a me l'humor inglese di solito non fa
> ridere!
E' la stessa cosa che dice CB, e infatti a lui Pratchett non piace per
questa ragione.
E anche perchč il povero CB č stupido, vabbč, ma non possiamo mica
gettargli una croce addosso. :-)))))))
> > Non contesto questa frase perche' non la ho capita. Esattamente quali
> > difetti ci trovi nella narrazione?
>
> che e' confusionaria?
Assolutamente sě. E non č stupenda proprio per questo?
> che non segue un minimo di filo logico?
Su questo non sono d'accordo.
> che i vari capitoli sono raccordati malissimo?
Perchč malissimo? Non capisco. Se intendi che si passa da una scena
all'altra molto repentinamente...beh...č normale quando si cambia
capitolo, no?



author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 3 Sep 1999 21:29:17 +0200,
miki...@zzztin.it
 (Mush il Nano)
wrote:
>E' la stessa cosa che dice CB, e infatti a lui Pratchett non piace per
>questa ragione.
Il problema e' che dice che gli piace Guida Galattica, non riesco
a conciliare le due cose.
Io invece adoro l'humor inglese....Tre Uomini in barca (per non parlar
del cane) e Tre uomini a Zonzo mi hanno quasi ucciso dalle
risate (per non parlare di Pensieri Oziosi di un Ozioso)...
...vabbe' non e' fantasy.
                           Ave Kallisti Eris Discordia



text:
Mush il Nano wrote in message
> > Il cambiamento di scena infatti alle volte mi ha spiazzato.
> A già, che tu eri quello che nella fanfic:
> -Ehm...scusa Ear, non vorrei essere noioso, ma nel racconto precedente tu
> ti trovavi al piano inferiore. Ora, nel tuo racconto nuovo, ti trovi al
> piano superiore, e noi non ti abbiamo visto salire le scale. Come me lo
> spieghi?
Sbaglio o mi sembra di rilevare una sottilissima presa per il cu7o nei miei
confronti? (e come potrebbe essere diversamente?) ^______________^
Kralizec il Sacro Custode della Fanfic


text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
>> Scusa, e la Signora dei Draghi a te e' sembrata una tartaruga?
>> :PPPP
>
>scusa ma a me non sembra poi tutto sto gran personaggio.......
>vabbe' va pure in giro nuda come mamma l'ha fatta ma non sembra che a
>qualcuno importi, quindi.......
come cosa?
ma se mi fatto quasi CREPARE dal ridere, tutta la vicenda del suo incontro /
scontro con Hrun e via dicendo...
Il doppio duello ("Un altro duello? Va bene. Ma devo per forza essere ancora
disarmato?" ... "Io scelgo come arma il mio drago, che essendo in grado di
procurare danni, può essere considerato un'arma"...).
Che risate, gente! ^__^
Cmq la signora dei draghi (oltre ad essere una citazione, come qualcuno ha
sottolineato, di qualcosa che io non ho ancora letto...) è esattamente la
"parodia dello stereotipo" (ottima idea, Claudia! ^__^) dei personaggi
femminili nella letteratura fantasy.
Come sarebbe che "sembra che a nessuno importi"?
A me importava parecchio, eccome! ^____^



text:
Mush il Nano ha scritto nel messaggio ...
>> > Non contesto questa frase perche' non la ho capita. Esattamente quali
>> > difetti ci trovi nella narrazione?
>>
>> che e' confusionaria?
>
>Assolutamente sě. E non č stupenda proprio per questo?
^_____^
Certo che sě!
>> che non segue un minimo di filo logico?
>
>Su questo non sono d'accordo.
Il filo logico c'č, ma bisogna sforzarsi un poco per trovarlo, a volte.
Ma d'altra parte sul "mondo disco" nulla č semplice come potrebbe essere...
^___^
>> che i vari capitoli sono raccordati malissimo?
>
>Perchč malissimo? Non capisco. Se intendi che si passa da una scena
>all'altra molto repentinamente...beh...č normale quando si cambia
>capitolo, no?
In effetti, NON sono affatto raccordati.
E per questo almeno "Il colore della magia" andrebbe visto come una raccolta
di episodi, piů o meno indipendenti tra loro...
Nella "luce fantastica", invece, la cosa cambia radicalmente e Pratchett
assume una svolta piů... narrativa.
Sempre se questo vi puň consolare, Gorgon e Kralizec... ^___^
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,



text:
Cautius il Bardo <
car...@tin.it
> wrote in message
7qqjct$5ml$3...@nslave1.tin.it...
> ma se mi fatto quasi CREPARE dal ridere, tutta la vicenda del suo incontro
/
> scontro con Hrun e via dicendo...
> Il doppio duello ("Un altro duello? Va bene. Ma devo per forza essere
ancora
> disarmato?" ... "Io scelgo come arma il mio drago, che essendo in grado di
> procurare danni, può essere considerato un'arma"...).
> Che risate, gente! ^__^
>
> Cmq la signora dei draghi (oltre ad essere una citazione, come qualcuno ha
> sottolineato, di qualcosa che io non ho ancora letto...) è esattamente la
> "parodia dello stereotipo" (ottima idea, Claudia! ^__^) dei personaggi
> femminili nella letteratura fantasy.
>
> Come sarebbe che "sembra che a nessuno importi"?
> A me importava parecchio, eccome! ^____^
parto da qui..... intendevoc che nel libro sembra che a nessuno dei
personaggi
importi che la donzella e' nuda..... non hai lettori!
ci metto poi il fatto che la scena non mi ha fatto ridere per niente
ripeto ancora: imho i tuoi racconti (ma sono proprio tuoi? dopo il tuo mex
alla QF
ne comincio a dubitare ^_____^) sono __**molto**__ meglio de iCdM
--
Gorgon il patryn
ICQ 47684244


text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
<7qr089$36k$
5...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>ripeto ancora: imho i tuoi racconti (ma sono proprio tuoi? dopo il tuo mex
>alla QF
>ne comincio a dubitare ^_____^) sono __**molto**__ meglio de iCdM
ripeto i miei ringraziamenti, veramente, estremamente, imbarazzatissimi...
#^___^#
ma posso chiederti... perchè ?
Comunque sono le cose come queste che spingono un giovane autore dilettante
ad andare sempre avanti e a (cercare di) migliorarsi!!
Grazie, oh grazie mio adorato pubblico!! ^______^
(le prossime puntate sono le migliori, le ho pronte fino alla dodicesima...)
--
Cautius il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,



text:
Cautius il Bardo wrote in message
> >> che i vari capitoli sono raccordati malissimo?
> >Perchè malissimo? Non capisco. Se intendi che si passa da una scena
> >all'altra molto repentinamente...beh...è normale quando si cambia
> >capitolo, no?
> In effetti, NON sono affatto raccordati.
> E per questo almeno "Il colore della magia" andrebbe visto come una
raccolta
> di episodi, più o meno indipendenti tra loro...
Non sono d'accordo. I capitoli sbalzano, e' vero, ma sono raccordati con un
filo logico che alle volte diviene molto sottile. Considera inoltre che nel
colore della magia la prima parte e' praticamente tutto un flashback.
> Nella "luce fantastica", invece, la cosa cambia radicalmente e Pratchett
> assume una svolta più... narrativa.
> Sempre se questo vi può consolare, Gorgon e Kralizec... ^___^
A me non deve consolare proprio nulla: con la luce mi sono spicsiato dalle
risate!
Kralizec il Faltyn


text:
Cautius il Bardo <
car...@tin.it
> wrote in message
7qr6b8$pam$2...@nslave1.tin.it...
> >ripeto ancora: imho i tuoi racconti (ma sono proprio tuoi? dopo il tuo
mex
> >alla QF
> >ne comincio a dubitare ^_____^) sono __**molto**__ meglio de iCdM
> ripeto i miei ringraziamenti, veramente, estremamente, imbarazzatissimi...
>
> #^___^#
>
> ma posso chiederti... perchè ?
semplicemente perche' quando li leggo rotflo dall'inizio alla fine mentre
quando ho letto iCdM posso aver sorriso un po' ma niente di piu'......
ogni tanto rido per "il bagaglio" ma non lo si vede abbastana nel primo
libro..... poi  come ho gia detto prenderei i personaggi del CdM e li darei
volentieri in pasto ad orsa, i tuoi invece li trovo interessanti -il pirata
piromane,
il ladro  assassino, la guerriera pu**ana....... pero' sarebbe stata meglio
la
chierica pu**ana :) [1]
mettici poi che, almeno nel mio caso, quando leggo qualcosa (o quando vedo
un film,
una statua, un quadro......) alla fine ho la sensazione che l'oggetto in
questione mi sia
piaciuto o meno...... di solito so se mi e' piaciuto ma mi viene difficile
dire il perche'.....
beh i tuoi racconti mi sono piaciuti molto (come felix culpa postato qualche
tempo
addietro e i racconti di lancyne.....se poi non cito altri scrittori IAFi e'
perche' non
leggo tutti i brani postati in quanto li devo prima stampare - non voglio
rimanere
cecato ^____^ - e spesso rimando la stampa e alla fine me ne scordo......)
come ti ho detto sia perche' sono divertentissimi, sia perche' sono ben
scritti e
piacevoli da leggere - scorrono via velocissimamente.
Vuoi delle critiche? Di solito la descrizione dei luoghi e' un po'
carente.......
potresti spendere qualche parolina di piu' ma in generale non c'e' male.....
dimmi poi un'altra cosa: quanti anni hai? da quanto tempo scrivi? se come
penso
sei un universitario sotto i 25-27 (e non un novantottenne come scrivi su
ICQ)
e scrivi da poco allora hai MOLTO tempo per correggere qualche pecca qua e
la'
e diventare un bestseller in questo caso ti sarebbe utile leggere molto  -
ma suppongo
te gia' lo faccia - e leggere qualche libro che parli di costume e societa'
dell'era
in cui ambienti i tuoi racconti
se sei un novantottenne per davvero allora complimenti: un novantottenne gdr
deve
essere un nonno veramente forte ^_________________________^
capisco non scrivere il numero di tel su icq.... ma la data di nascita mi
sembra esagerato
(lo so che potrei consultare il db, ma non ho voglia di connettermi
adesso.... a dir
la verita' dopo il casino all'HD non ho neanche visitato il sito di Ara.....
mi sa tanto che
se mi legge il ramingo mi ammazza ^_____^;;;)
> Comunque sono le cose come queste che spingono un giovane autore
dilettante
> ad andare sempre avanti e a (cercare di) migliorarsi!!
> Grazie, oh grazie mio adorato pubblico!! ^______^
prego..... e cmq prendi quello che scrivi per sfizio, cerca di dargli una
sistemata
(scrivi un'intro, suddividi tutto in capitoli, prendi word e reimpagina
tutto da capo)
e cerca di presentarlo a qualche concorso (non so qualcosa fy tipo il
"premio urania"
per la sf)
> (le prossime puntate sono le migliori, le ho pronte fino alla
dodicesima...)
allora alza il culo e postami dalla 10 in poi :)
--
Gorgon il patryn
ICQ 47684244
[1] se la cosa ti scandalizza pensa al fatto che puo' benissimo esistere
una "dea della lussuria"


text:
>> scontro con Hrun e via dicendo...
>> Il doppio duello ("Un altro duello? Va bene. Ma devo per forza essere
>ancora
>> disarmato?" ... "Io scelgo come arma il mio drago, che essendo in grado
di
>> procurare danni, può essere considerato un'arma"...).
Anche qui credo che rieccheggi la McCaffrey. F'lar (il signore dei draghi)
nei vari libri di Pern compie 3 duelli partendo ogni volta disarmato o
quasi.
Ciao Uberto


author: Eärendil

text:
>No, e' il seguito de "Il silenzio degli innocenti", che e' uscito
>recentemente con un battage pubblicitario da far impallidire Guerre
>Stellari...
>Hannibal == Hannibal the Cannibal.
MMMHHHHH GALANTE ME LO MANGIO ALLA PINETINA....
TOLDO!
Earendil..^__-


text:
Gorgon il patryn ha scritto nel messaggio
<7qrst7$78o$
4...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Vuoi delle critiche? Di solito la descrizione dei luoghi e' un po'
>carente.......
>potresti spendere qualche parolina di piu' ma in generale non c'e'
male.....
>dimmi poi un'altra cosa: quanti anni hai? da quanto tempo scrivi? se come
>penso sei un universitario sotto i 25-27 (e non un novantottenne come
scrivi su
>ICQ) e scrivi da poco allora hai MOLTO tempo per correggere qualche pecca
qua e
>la' e diventare un bestseller in questo caso ti sarebbe utile leggere
olto  -
>ma suppongo te gia' lo faccia - e leggere qualche libro che parli di
costume e societa'
>dell'era in cui ambienti i tuoi racconti
wow...
mi fa davvero piacere ricevere queste critiche! Alle quali rispondo più che
volentieri:
dunque, iniziamo col dire che ho 22 anni e sribacchio qualcosa qua e là da
quando ne avevo... uhm, 17. Per lo più racconti comici e demenziali che
fanno il giro dei miei amici, più qualche cosetta più "seria"...
All'inizio, quando ho scritto - più che altro per scherzo - la prima
puntata, postai un messaggio nel quale spiegavo i miei intenti. Tu non lo
hai potuto leggere, perciò è naturale che abbia notato certe cose...
Ne "I soliti Ignoti" lo stile non conta. I luoghi non contano. Le
descrizioni... non contano. Quello che conta è... divertirmi, e divertire.
^__^
Io ho iniziato a scrivere questa serie *soprattutto* per ridere insieme ai
miei amici role-players... Poi, visto che la cosa mi piaceva - e visto il
*successo*, nel quale non speravo, che ho avuto sul Ng ed in un'altra
"vetrina" che ho scelto in Internet - ci ho preso gusto sempre più.
Già rileggendo le prime due puntate mi rendo conto che c'è stata una certa
"maturazione" stilistica fino ad oggi. Questo perchè adesso impiego più
tempo a scrivere, e in generale ci metto più attenzione. Quando vedrai le
puntate dalla decima in poi, ti renderai conto che una certa svolta
"narrativa" (come la chiamo io) c'è stata, eccome. Senza nulla togliere al
comico-demenziale-impossibile che permea dalla prima all'ultima riga, come
sempre... ^___^
Ti ringrazio dei consigli, che terrò cari.
Comunque, l'ideuzza di farci venir fuori qualcosa di... buono piano piano si
sta facendo strada anche nella mia mente. Chissà che un giorno, quando avrò
finito... ^__^
alla prossima!



text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote:
>Il problema e' che dice che gli piace Guida Galattica, non riesco
>a conciliare le due cose.
E allora?
Mi piace Adams ma non Pratchett! Uffa! :P
SUKA!
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


text:
On Sun, 05 Sep 1999 17:38:18 GMT,
p.ca...@flashnet.it
(C_R_O_S_S_B_O_N_E_S) wrote:
>>Il problema e' che dice che gli piace Guida Galattica, non riesco
>>a conciliare le due cose.
>
>E allora?
>Mi piace Adams ma non Pratchett!
Per me e' come dire "Mi piace il cioccolato, ma odio la
nutella"...ci sono persone cosi' ma e' una cosa
tristissima... ^____^



text:
Ataru Moroboshi wrote in message
> >E allora?
> >Mi piace Adams ma non Pratchett!
> Per me e' come dire "Mi piace il cioccolato, ma odio la
> nutella"...ci sono persone cosi' ma e' una cosa
> tristissima... ^____^
Io sono una di quelle. Non venitemi a raccontare che la nutella e'
cioccolato perche' potrei arrabbiarmi! :)
Kralizec il Faltyn


author: Phoenix

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio
<1cNA3.82496$
6C.1...@typhoon.libero.it
>...
>Io sono una di quelle. Non venitemi a raccontare che la nutella e'
>cioccolato perche' potrei arrabbiarmi! :)
Infatti! La nutella la fanno con tutto fuorchè il cioccolato! ;PPP
Phoenix


author: orsa

text:
Phoenix <
rivaN...@libero.it
> wrote in article
> Infatti! La nutella la fanno con tutto fuorchè il cioccolato! ;PPP
non la fanno con la soia?
:)))


text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
1cNA3.82496$6C.1...@typhoon.libero.it...
> Io sono una di quelle. Non venitemi a raccontare che la nutella e'
> cioccolato perche' potrei arrabbiarmi! :)
la nutella e' buona..... il cioccolato di piu' ^_________^
PS: notato che grazie alle leggi europee del cavolo potranno usare molto
meno cacao e molti piu' grassi vegetali? :(((((



text:
On Mon, 6 Sep 1999 13:00:15 +0200, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>o sono una di quelle. Non venitemi a raccontare che la nutella e'
>cioccolato perche' potrei arrabbiarmi! :)
Ovvio che non sia il cioccolato.
La Nutella e' meglio....
... certo il cioccolato e' comunque una buona approssimazione.



text:
> PS: notato che grazie alle leggi europee del cavolo potranno usare molto
> meno cacao e molti piu' grassi vegetali? :(((((
Come no?
Non solo io leggo tutti i giorni le nuove leggi europee del cavolo, ma ho
anche ben presente le percentuali di cacao e grassi vegetali nella
Nutella...
^_________^
Earendil
Ma voi che tanto osannate la Nutell, avete mai sentito la cioccolata
"Cafarel"
e la nocciola incrostata di cioccolato del Catinari (questa credo che la
possa capire solo Wayne...^___^)


text:
Ataru Moroboshi wrote in message
> Ovvio che non sia il cioccolato.
> La Nutella e' meglio....
Ma fammi il piacere!
> ... certo il cioccolato e' comunque una buona approssimazione.
ROTFL!
Kralizec il Faltyn


text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote:
>Per me e' come dire "Mi piace il cioccolato, ma odio la
>nutella"...ci sono persone cosi' ma e' una cosa
>tristissima... ^____^
E' tristissimo vedere che tu creda che la Nutella sia cioccolato.....
:PPPPP
Nella Nutella c'e' di tutto fuorche' cioccolato.
L'unico vero cioccolato e' quello che riporta una scritta del tipo
"cacao al 70-80-90%" o giu' di li'.
Cioccolato al latte, alle nocciole, adiosalamadonnacosa NON sono
cioccolato! :O



author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Gorgon il patryn <
inf...@uni.net
> wrote:
> > Scusa, e la Signora dei Draghi a te e' sembrata una tartaruga?
> > :PPPP
>
> scusa ma a me non sembra poi tutto sto gran personaggio.......
> vabbe' va pure in giro nuda come mamma l'ha fatta ma non sembra che a
> qualcuno importi, quindi.......
Forse il punto e' proprio che non importa a nessuno. Nel fantasy
"classico" e' normale la donna (ancora di piu' le elfe) svestite, e
tutti ci sbavano dietro... Eppure e' normale! Se davvero fosse normale,
nessuno dovrebbe piu' farci caso.
Questo accade in iCdM.
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


text:
On Thu, 2 Sep 1999 20:52:20 +0200, "Gorgon il patryn"
<
inf...@uni.net
> wrote:
>> Infine, e questo davvero mi ha lasciato senza fiato per qualche ora buona,
>č
>> incredibile il modo in cui Pratchett ha trattato i personaggi femminili
>che
>> si trovano nelle sue opere.
>
>su questo non so che dirti: di donne ne iCdM non ce n'e' manco l'ombra :(((
Per giudicare dovresti vedere le tre streghe, Granny Weatherwax,
Nanny Ogg e Magrat (hmmm... trovo adorabile quest'ultima)



text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S wrote in message
> E' tristissimo vedere che tu creda che la Nutella sia cioccolato.....
> :PPPPP
> Nella Nutella c'e' di tutto fuorche' cioccolato.
> L'unico vero cioccolato e' quello che riporta una scritta del tipo
> "cacao al 70-80-90%" o giu' di li'.
Finalmente! Ehi C_R_O_S_S_B_O_N_E_S! Questa e' la seconda grande verita' che
condividiamo!
Kralizec il Faltyn di cioccolato


text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>Finalmente! Ehi C_R_O_S_S_B_O_N_E_S! Questa e' la seconda grande verita' che
>condividiamo!
Cioe'... prima cominci ad andare d'accordo con orsa ed ora pure con
me?
Sento degli scricchiolii preoccupanti. :))))



text:
 In data Sat, 4 Sep 1999 18:02:59 +0200, Gorgon il patryn
<
inf...@uni.net
> ha scritto...
> volentieri in pasto ad orsa, i tuoi invece li trovo interessanti -il pirata
> piromane,
Ma va? Piromane? (scusa, eh, ma i tuoi racconti non li ho letti). Sai che
io avevo pensato ad un prete piromane come protagonista per il racconto
che sto per scrivere? Mi sembrava una novità, ma mi sa tanto che non lo è
più :-)
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
Lama di Roccia del Sacro Ordine delle Lame
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Remove "zzz" for reply.


author: Il Bardo

text:
Mush il Nano ha scritto nel messaggio ...
>> volentieri in pasto ad orsa, i tuoi invece li trovo interessanti -il
pirata
>> piromane,
>
>Ma va? Piromane? (scusa, eh, ma i tuoi racconti non li ho letti). Sai che
>io avevo pensato ad un prete piromane come protagonista per il racconto
>che sto per scrivere? Mi sembrava una novità, ma mi sa tanto che non lo è
>più :-)
il mio è un PIRATA, non un prete.
Comunque nulla riesce ad essere originale al 100%, quindi se riuscirai a
vincere la tua pigrizia non ti preoccupare di questo dettaglio.
BTW: se ti piace il fantasy comico-demenziale i miei racconti dovresti
proprio leggerli... La tua opinione sarebbe per me molto preziosa.
:)
--
Il Bardo



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: novaz

text:
ho comprato il colore della magia di pratchett in inglese, e ho
trovato una clamorosa censura!
http://xoomer.virgilio.it/phumaaqatsi/terrypratchett1.jpg
no alla censura!
roberto da crema torna nella fattoria e grida per noi PORCODDIO!
nvz
can i have a look at uranus too, lavender?


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Lo Sciacallo

text:
novaz" <
have...@griselda.com
> ha scritto nel messaggio
news:ea5rc05m47fpvis95...@4ax.com...
> no alla censura!
no anche alla bestemmia grazie.
Come la censura è mancanza di rispetto, questa volta della fede altrui.
Lo Sciacallo


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:01:13 +0200, "Lo Sciacallo" <
c_e_c_...@ciolaunipdpunto.it
> wrote:
>> no alla censura!
In effetti una bella traduzione di merda.
> no anche alla bestemmia grazie.
> Come la censura è mancanza di rispetto, questa volta della fede altrui.
Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
                               Rage Your Dreams
--
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il Mon, 14 Jun 2004 19:47:42 +0200, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
ha scritto:
>On Mon, 14 Jun 2004 16:01:13 +0200, "Lo Sciacallo" <
c_e_c_...@ciolaunipdpunto.it
> wrote:
>
>>> no alla censura!
>
>In effetti una bella traduzione di merda.
eh si :)


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cakvcu...@moroboshi.tin.it...
> On Mon, 14 Jun 2004 16:01:13 +0200, "Lo Sciacallo"
<
c_e_c_...@ciolaunipdpunto.it
> wrote:
> > no anche alla bestemmia grazie.
> > Come la censura č mancanza di rispetto, questa volta della fede altrui.
>
> Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
> vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
semplicemente perchč č mancanza di rispetto e maleducazione.
se poi uno vuole essere maleducato č un altro discorso, ma se si vuole
convivere civilmente mi pare che sia una ragione sufficiente ...
Mush il Nano
IAFo 19


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
> vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
Ti dice qualcosa la parola "gentilezza", visto che non ti dice niente quella
di "rispetto"?
E non ti sta scrivendo un credente, credimi.
--
Un sorriso,
Andrea "Negròre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Dark*Angel

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
> vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
1) se sei credente non bestemmi
2) se non sei credente non hai motivo di bestemmiare
3) se sei diversamente credente, cosi come l'altro rispetta la tua scelta
devi tu rispettare la sua, anche nei termini in cui ne parli


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Mon, 14 Jun 2004 20:03:47 GMT, "Dark*Angel" <
g_...@libero.it
> wrote:
> 3) se sei diversamente credente, cosi come l'altro rispetta la tua scelta
> devi tu rispettare la sua, anche nei termini in cui ne parli
Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
Comunque:
4) Se sei un traduttore rispetti il lavoro che stai facendo e traduci correttamente
   il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
                                 Rage Your Dreams
--
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Mon, 14 Jun 2004 19:51:05 GMT, "Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <tr...@AMMORBAMInegrore.com> wrote:
>> Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
>> vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
>
> Ti dice qualcosa la parola "gentilezza", visto che non ti dice niente quella
> di "rispetto"?
In questo caso dovrei smettere di prendere in giro chiunque su qualunque
argomento. Non potrei scherzare sul tifo calcistico o sulla passione
per una serie televisiva. Non potrei prendere in giro un amico per
qualche gaffe particolarmente divertente.
Sarebbe una vita molto triste.
                                 Rage Your Dreams
--
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
> ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
Mioddio...
> 4) Se sei un traduttore rispetti il lavoro che stai facendo e traduci
correttamente
>    il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
Volevi forse dire "rispetti il testo originale"? Perché rispettare il
proprio lavoro e' facile, mentre lo e' meno rispettare quello degli altri.
In ogni caso, per rientrare in carreggiata, a me puzza molto piu' di scelta
durante l'editing o addirittura editoriale. Non esiste soltanto il
traduttore tra il testo in originale e lo scaffale.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Mon, 14 Jun 2004 20:57:56 GMT, "Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <tr...@AMMORBAMInegrore.com> wrote:
>> Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
>> ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
>
> Mioddio...
Hmmm hai detto di non essere credente.
> In ogni caso, per rientrare in carreggiata, a me puzza molto piu' di scelta
> durante l'editing o addirittura editoriale. Non esiste soltanto il
> traduttore tra il testo in originale e lo scaffale.
OK.
4 rev01) Se sei un traduttore o un revisore di bozze rispetti il lavoro che stai
      facendo e traduci o rivedi correttamente il libro, altrimenti ti cerchi
      un altro lavoro.
                                      Rage Your Dreams
--
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> > Mioddio...
>
> Hmmm hai detto di non essere credente.
Calzava. Ma se preferisci, faccio anch'io una revisione.
/me taglia "Mioddio..." e aggiunge "Che tristezza..."
In ogni caso, non sono nemmeno ateo.
Diciamo che non ho un dio (non e' il caso di dilungarmi qui con la mia
personale visione). Era per dire che non sono parte in causa.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cal9d5...@moroboshi.tin.it...
> On Mon, 14 Jun 2004 19:51:05 GMT, "Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\"
D'Angelo" <tr...@AMMORBAMInegrore.com> wrote:
>
> >> Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
> >> vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
> >
> > Ti dice qualcosa la parola "gentilezza", visto che non ti dice niente
quella
> > di "rispetto"?
>
> In questo caso dovrei smettere di prendere in giro chiunque su qualunque
> argomento. Non potrei scherzare sul tifo calcistico o sulla passione
> per una serie televisiva. Non potrei prendere in giro un amico per
> qualche gaffe particolarmente divertente.
>
> Sarebbe una vita molto triste.
non penso sia la stessa cosa.
novaz, hai tirato un bestemmione (o una citazione?.. ^_^) che ihmo ti potevi
evitare, sapendo che i credenti probabilmente ne saranno infastiditi.
uno scherzo, per come la vedo io, è cosa diversa...



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> On Mon, 14 Jun 2004 20:03:47 GMT, "Dark*Angel" <
g_...@libero.it
>
> wrote:
>
>
>> 3) se sei diversamente credente, cosi come l'altro rispetta la tua
>> scelta
>> devi tu rispettare la sua, anche nei termini in cui ne parli
>
> Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
> ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
questo è un altro discorso
se vado in un paese arabo non pretendo che le donne si tolgano il velo,
neanche per rispetto, proprio perchè per primo rispetto la loro cultura
dato che il nostro è un paese di origine cattolica e che addirittura ospita
il vaticano, il crocefisso fa parte della nostra cultura (mai visto in
nessuna delle scuole che ho frequentato cmq...) per cui non c'è nessuna
necessità di toglierlo
>
> Comunque:
>
> 4) Se sei un traduttore rispetti il lavoro che stai facendo e traduci
>    correttamente il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
se ragionassimo cosi (a ragione purtroppo) si dovrebbe licenziare metà del
mondo del cinema, della tv e dei libri
ottimisticamente parlando


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Mon, 14 Jun 2004 22:39:38 GMT, "Dark*Angel" <
g_...@libero.it
> wrote:
>> Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
>> ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
>
> questo è un altro discorso
> se vado in un paese arabo non pretendo che le donne si tolgano il velo,
> neanche per rispetto, proprio perchè per primo rispetto la loro cultura
> dato che il nostro è un paese di origine cattolica e che addirittura ospita
> il vaticano, il crocefisso fa parte della nostra cultura (mai visto in
> nessuna delle scuole che ho frequentato cmq...) per cui non c'è nessuna
> necessità di toglierlo
1) Stando alla costituzione italiana tutte le religioni sono uguali
2) Se andiamo ancora piu' indietro allora discendiamo dai romani, ma non mi
   pare che ci sbattiamo per mettere statue di Giove nelle scuole
3) Al momento il crocefisso c'e' nelle scuole in base ad una vecchissima legge
   che richiede che sia esposto insieme al ritratto del re (questa e' stata la
   giustificiazione usata l'ultima volta che si e' tentato di toglierlo) - pero'
   parimenti non mi pare che nessuno si sbatta per togliere il ritratto del re.
>> Comunque:
>>
>> 4) Se sei un traduttore rispetti il lavoro che stai facendo e traduci
>>    correttamente il libro, altrimenti ti cerchi un altro lavoro.
>
> se ragionassimo cosi (a ragione purtroppo) si dovrebbe licenziare metà del
> mondo del cinema, della tv e dei libri
> ottimisticamente parlando
Posso pero' sentirmi offeso se traducono in maniera orrenda uno dei miei
autori preferiti ?

                                  Rage Your Dreams
--
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Mon, 14 Jun 2004 21:54:10 GMT, "Andrea \"Negróre - Shoâ'nhadêy\" D'Angelo" <tr...@AMMORBAMInegrore.com> wrote:
> In ogni caso, non sono nemmeno ateo.
> Diciamo che non ho un dio (non e' il caso di dilungarmi qui con la mia
> personale visione). Era per dire che non sono parte in causa.
Religiosamente no.
Come autore invece ti piacerebbe se traducendoti cambiassero il significato
di quanto avevi scritto ?
                                   rage your dreams
--
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Byron the Bulb

text:
On Mon, 14 Jun 2004 22:38:29 +0200, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
wrote:
>In questo caso dovrei smettere di prendere in giro chiunque su qualunque
>argomento. Non potrei scherzare sul tifo calcistico o sulla passione
>per una serie televisiva. Non potrei prendere in giro un amico per
>qualche gaffe particolarmente divertente.
>Sarebbe una vita molto triste.
Certo, perche' una fede e' comparabile per una persona a una serie
televisiva. E l'insulto del principio religioso in cui crede  e' solo
un allegro scherzetto e non, appunto, un insulto.
Scherziamo pure con tutti: insultiamo cattolici, musulmani, hindu,
buddhisti, ebrei e gli appartenenti a tutte le religioni del mondo.
Tutti quelli che non la pensano come noi, visto che noi tanto siamo i
depositari della Verita' Assoluta.
E poi, ma che c'e' frega, e' divertente. E in virtů del divertimento
dove dobbiamo fermarci? Su cos'e' che non possiamo "scherzare"?
Certo, porsi sullo stesso piano del prossimo e rispettare le altrui
idee sarebbe segno di eccessiva maturita'. Una di quelle cose poco
divertenti che dovrebbero fare gli adulti, quindi niente che ci
riguardi, no?


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: L. Ver

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto
> 3) Al momento il crocefisso c'e' nelle scuole in base ad una vecchissima
legge
>    che richiede che sia esposto insieme al ritratto del re (questa e'
stata la
>    giustificiazione usata l'ultima volta che si e' tentato di toglierlo) -
pero'
>    parimenti non mi pare che nessuno si sbatta per togliere il ritratto
del re.
Perché il re non c'č piů, cosě come non c'č piů nessuno che venera Giove,
mentre la religione cattolica c'č ancora e in molti vi credono. Soprattutto,
fa parte della nostra cultura, la presenza dello stato pontificio nella
nostra penisola ha profondamente segnato la nostra cultura da secoli, non si
tratta di una moda passeggera, se parli della storia italiana non puoi
ignorare la religione cattolica: sono elementi inscindibili, cosě come lo
sono la chiesa e l'intera storia occidentale per cui mi spiace ma non sono
assolutamente disposta a rinunciare alla mia identitŕ. Vogliamo aggiungere
Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane? Fantastico, ci sto! Ma
che nessuno cerchi di piegare la mia cultura per rispetto alla sua: la
tolleranza non č rinunciare alle proprie radici, tolleranza significa
continuare a manifestare il proprio essere dando allo stesso tempo agli
altri la possibilitŕ di fare lo stesso.
Rispettiamoci a vicenda, ma ricordiamoci sempre chi siamo. Il rispetto
vicendevole č una gran cosa.
> Posso pero' sentirmi offeso se traducono in maniera orrenda uno dei miei
> autori preferiti ?
Sě, senza bestemmiare, grazie. Il vocabolario italiano č pieno di parole,
non dovresti avere difficoltŕ ad esprimere diversamente il concetto.
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> >> no alla censura!
>
> In effetti una bella traduzione di merda.
Non riesco ad accedere all'immagine, che ci sta di tasnto terribile?
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Gnomo

text:
novaz wrote ...
> una clamorosa censura!
...scusa, dove?
Nel senso che AFAIK "bastardo" in italiano ha sempre alluso
alla discendenza illegittima, fino a quando e' arrivato l'inglese
"bastard" con i propri ulteriori significati che ha preso strada
facendo, ma che in italiano si esprimono con altre parole.
Ovvero, "the poor bastard" e' in effetti qualcosa di molto vicino
a "il povero disgraziato", "il poveraccio", e "you bastard!" e'
molto vicino a "Disgraziato!", "Str**zo!" e simili.
E in quella frase non credo proprio che "bastard" fosse inteso
in senso letterale, IMHO. Per cui "sono dei bastardi" non mi
pare una traduzione corretta (e nemmeno "sono bastardi").
FWIW io direi piuttosto "sono dei disgraziati" o "sono str**zi",
a seconda di quanto sia "pesante" l'espressione nel contesto del
discorso (e da quel frammento mi pare abbastanza "leggera") e
da quanto familiare / informale / dialettale / gergale sia il linguaggio.
Per cui spero che il traduttore abbia scelto il termine piu' leggero
per mantenere il corretto registro, e non per evitare una bestemmia
(che' in fondo tale era in originale).
Perche' non sottoponi la questione a it.cultura.linguistica.inglese?
Li' ne sanno di sicuro piu' di me e te  :-))))))
HTH
--
Gnomo
...any way the wind blows...


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Salkaner il Nero

text:
Il 14 Giu 2004, 19:47, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> ha scritto:
>
> > no anche alla bestemmia grazie.
> > Come la censura č mancanza di rispetto, questa volta della fede altrui.
>
> Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
> vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
Nessuno ti impedisce di farlo, infatti.
Come nessuno impedisce ad altri di pensare che tu sia uno stronzo se lo fai.
--
salkaner il liberale
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il Tue, 15 Jun 2004 09:49:45 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> ha scritto:
>Ataru Moroboshi wrote:
>
>> >> no alla censura!
>>
>> In effetti una bella traduzione di merda.
>
>Non riesco ad accedere all'immagine, che ci sta di tasnto terribile?
prova a fare il copiaincolla del link, xoom da problemi a volte
nvz


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Pam

text:
novaz vergò:

Bah, non è una novità.
Nella traduzione italiana di Wyrd Sisters (Sorellanza Stregonesca)
mancano svariate battute.
Come persona che ha tentato (mi sono laureata su Pratchett nel '98) devo
dire: Pratchett non è traducibile in modo del tutto soddisfacente.
L'altra settimana curiosavo in libreria sfogliando la traduzione di
Guards! Guards! e il povero CMOT Dibbler è diventato "Rovina".
Rovello di fegato, chiusura del libro, ritorno a casa in amarezza
sconfinata...
----------------
Plunderin' Pam the Broadside Buccaneer
"A pirate's life's for me"
Leva la BENDA per imbottigliare i tuoi messaggi


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: WoitilaFrocio

text:
> Ti dice qualcosa la parola "gentilezza", visto che non ti dice niente
quella
> di "rispetto"?
No, non mi dice un cazzo di niente, porco quel rotto in culo supremo di
ddio! Non mi dice proprio una troia inculata della madonna di un minchiotto
di nulla.
> E non ti sta scrivendo un credente, credimi.
Sti cazzi, allora fatti le tue cappelle e diventa credente sennò porcoddio
io che sono quel pederasta del papa ti maledirò  e finirai all'inferno.
La fantasy comunque è un coacervo de cazzate, roba che manco la bibbia,
porco ddio parrucchiere de platinette.
--
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
Sackville-Baggins


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
> Scherziamo pure con tutti: insultiamo cattolici, musulmani, hindu,
> buddhisti, ebrei e gli appartenenti a tutte le religioni del mondo.
Ma infatti si porcoddio che se incula maometto che je lecca 8 ascelle alla
dea kalì che je lustra er sottopanza a buddha che se incapretta isacco.
>Su cos'e' che non possiamo "scherzare"?
Su di me perchè io sò frocio, sò papa e sò pure polacco, quindi ubriaco di
tavernello e armato di coltello. Sta attento a te, coglione. Attento a quel
che dici.
--
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
Sackville-Baggins
"Byron the Bulb" <
massim...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:735tc09dauh8tkr3k...@4ax.com...
> On Mon, 14 Jun 2004 22:38:29 +0200, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
> wrote:
>
> >In questo caso dovrei smettere di prendere in giro chiunque su qualunque
> >argomento. Non potrei scherzare sul tifo calcistico o sulla passione
> >per una serie televisiva. Non potrei prendere in giro un amico per
> >qualche gaffe particolarmente divertente.
>
> >Sarebbe una vita molto triste.
>
> Certo, perche' una fede e' comparabile per una persona a una serie
> televisiva. E l'insulto del principio religioso in cui crede  e' solo
> un allegro scherzetto e non, appunto, un insulto.
> Tutti quelli che non la pensano come noi, visto che noi tanto siamo i
> depositari della Verita' Assoluta.
> E poi, ma che c'e' frega, e' divertente. E in virtù del divertimento



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Soprattutto,
> fa parte della nostra cultura, la presenza dello stato pontificio nella
> nostra penisola ha profondamente segnato la nostra cultura da secoli, non
si
> tratta di una moda passeggera, se parli della storia italiana non puoi
> ignorare la religione cattolica: sono elementi inscindibili
Er crocifisso te lo schiaffo ar culo insieme alla vostra cultura cattolica
dimmerda. Io sono seduto in finestra al vaticano, me gusto un campari col
gin e penso a quanto siete coglioni che venite ogni domenica a baciare le
mie vecchie frocie e rinsecchite palle polacche mentre io sto qui a gustamme
i soldi che v'ho inculato a voi, ai vostri padri, ai vostri nonni eccetera.
E tutto questo semplicemente con la minaccia che sennò nun ve mannavamo in
paradiso. La volete na dritta? V'avemo sempre detto na cifra de cazzate. Er
paradiso non ce sta. Noi semo una delle mejo associazioni a delinquere der
monno, è come se ce pagassero tutti i giorni un riscatto per un'ostaggio che
nun avemo manco sequestrato, anzi, che nun esiste. Porcoddio v'avemo proprio
inculato coi fiocchi, e er bello è che mentre c'avete la pietà de
michelangelo ner culo pensate invece d'avecce na cultura cattolica. Avete
subito na truffa, e se vòo dico io vor di che è vero. Mannaggia a quer
ciucciacazzetti de gesucristo in fiamme.
Siete così cojoni che se er paradiso esistesse nun vece farebbero entrà.
--
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
Sackville-Baggins
"L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:%Pxzc.333321$hc5.14...@news3.tin.it...
>
> "Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto
>
> > 3) Al momento il crocefisso c'e' nelle scuole in base ad una vecchissima
> legge
> >    che richiede che sia esposto insieme al ritratto del re (questa e'
> stata la
> >    giustificiazione usata l'ultima volta che si e' tentato di
toglierlo) -
> pero'
> >    parimenti non mi pare che nessuno si sbatta per togliere il ritratto
> del re.
>
> Perché il re non c'è più, così come non c'è più nessuno che venera Giove,
> mentre la religione cattolica c'è ancora e in molti vi credono. , così
come lo
> sono la chiesa e l'intera storia occidentale per cui mi spiace ma non sono
> assolutamente disposta a rinunciare alla mia identità. Vogliamo aggiungere
> Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane? Fantastico, ci sto! Ma
> che nessuno cerchi di piegare la mia cultura per rispetto alla sua: la
> tolleranza non è rinunciare alle proprie radici, tolleranza significa
> continuare a manifestare il proprio essere dando allo stesso tempo agli
> altri la possibilità di fare lo stesso.
> Rispettiamoci a vicenda, ma ricordiamoci sempre chi siamo. Il rispetto
> vicendevole è una gran cosa.
>
>
> > Posso pero' sentirmi offeso se traducono in maniera orrenda uno dei miei
> > autori preferiti ?
>
> Sì, senza bestemmiare, grazie. Il vocabolario italiano è pieno di parole,
> non dovresti avere difficoltà ad esprimere diversamente il concetto.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 15 Jun 2004 06:31:52 GMT, Byron the Bulb  <
massim...@despammed.com
> wrote:
> Certo, perche' una fede e' comparabile per una persona a una serie
> televisiva.
Per quanto mi riguarda si' lo e'.
> Certo, porsi sullo stesso piano del prossimo e rispettare le altrui
> idee sarebbe segno di eccessiva maturita'. Una di quelle cose poco
> divertenti che dovrebbero fare gli adulti, quindi niente che ci
> riguardi, no?
Il giorno che smettero di scherza e' il giorno in cui saro' morto.
                          Rage Your Dreams
--
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 09:49:45 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>> In effetti una bella traduzione di merda.
>
> Non riesco ad accedere all'immagine, che ci sta di tasnto terribile?
Hanno tradotto "All gods are bastards" con "tutti gli dei sono dei
disgraziati"
                              Rage Your Dreams
--
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 07:47:07 GMT, "L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:
> Perché il re non c'è più, così come non c'è più nessuno che venera Giove,
Cosi' come non c'e' piu' fortunatamente la religione di stato.
> mentre la religione cattolica c'è ancora e in molti vi credono.
Ed a casa loro possono venerare quanto gli pare, in una scuola pubblica
preferirei di no.
> Soprattutto, fa parte della nostra cultura,
yep, il rogo di Giordano Bruno, l'abiura di Galileo Galilei, l'Inquisizione,
l'indice dei libri proibiti, l'aver ritardato il piu' possibile l'unificazione italiana.
So' benissimo che fa parte della nostra cultura, non vedo perche'
andarne orgogliosi.
> la presenza dello stato pontificio nella
> nostra penisola ha profondamente segnato la nostra cultura da secoli, non si
> tratta di una moda passeggera, se parli della storia italiana non puoi
> ignorare la religione cattolica:
Ma neanche me ne vanterei troppo
> sono elementi inscindibili, così come lo
> sono la chiesa e l'intera storia occidentale per cui mi spiace ma non sono
> assolutamente disposta a rinunciare alla mia identità.
*TUA* identita' - non quella di una supposta scuola pubblica.
> Vogliamo aggiungere
> Budda seduti, croci di davide e stelle mussulmane?
No, non vorrei nessuno di questi.
                              Rage Your Dreams
--
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 08:26:35 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>> Cazzi altrui. Chiunque puo' adorare quel cavolo che gli pare, ma non
>> vedo perche' io non possa prenderlo per il culo per questo.
>
>
> Nessuno ti impedisce di farlo.
Lo so'. Siamo in una repubblica laica infatti.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto
> Ed a casa loro possono venerare quanto gli pare, in una scuola pubblica
> preferirei di no.
E io preferirei che vi fosse rispetto per la religione altrui, qual'unque
essa sia. Essere ateo non giustifica la tua maleducazione.
E dato che dai tuoi molteplici post sembri una persona con robusti paraocchi
e con la quale e' impossibile ragionare ti faccio i miei complimenti: sei il
secondo ad essere finito nei miei filtri.
Ciao ciao.
L.Ver



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 14:25, "L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto:
> E dato che dai tuoi molteplici post sembri una persona con robusti
paraocchi
> e con la quale e' impossibile ragionare ti faccio i miei complimenti: sei
il
> secondo ad essere finito nei miei filtri.
>
Secondo me fai male.
Ataru porta i paraocchi solo in pochi, ben specifici argomenti :-p
Per il resto e` una persona con cui e` assolutamente piacevole discutere
--
salkaner l'aperto



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Stefano Muscariello

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> E io preferirei che vi fosse rispetto per la religione altrui,
> qual'unque essa sia. Essere ateo non giustifica la tua maleducazione.
> E dato che dai tuoi molteplici post sembri una persona con robusti
> paraocchi e con la quale e' impossibile ragionare ti faccio i miei
> complimenti: sei il secondo ad essere finito nei miei filtri.
Non voglio partecipare al litigio ma se lo stato e' laico tutti i suoi
organi lo sono e quindi il crocefisso non deve farci parte.
qualunque :oP
--
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine -
www.heavy-metal.it
 <======
Heavy Metal World -
www.heavymetalworld.it/hmw
HIGHLORD Official Fans Site -
www.heavymetalworld.it/highlord


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Non voglio partecipare al litigio ma se lo stato e' laico tutti i suoi
> organi lo sono e quindi il crocefisso non deve farci parte.
Per me e' questione di identita', di cultura... se lo stato fosse davvero
laico allora anche la maestra con il velo non dovrebbe poter insegnare...
eppure insegna ed e' giusto che possa farlo. Lo stato permette anche di
professare liberamente la propria religione: ecco quindi che io posso
tenermi il crocifisso con il diritto (e non è una concessione, per me e' un
diritto) di non sentirlo chiamare cadaverino o di vedere insultato cio' in
cui credo, e uomini o donne di altra religione hanno il diritto di portare i
loro simboli, se lo desiderano, senza vederli insultati o derisi. Tra
l'essere laici e l'essere atei c'è una bella differenza... e lo stato e'
solo il primo dei due.
Possiamo anche dire che nel nostro passato la chiesa ha fatto tanto di
negativo, ma noi veniamo anche da li' che ci piaccia o no... possiamo urlare
di non essere d'accordo ma non possiamo dimenticarcene.
Ovviamente questo e' solo il mio parere, e in una questione tanto delicata
e' difficile trovare anche solo due persone che la pensino allo stesso
modo... quindi prendilo per tale :)
un sorriso
L.Ver
^__^



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
> Per me e' questione di identita', di cultura... se lo stato fosse davvero
> laico allora anche la maestra con il velo non dovrebbe poter insegnare...
> eppure insegna ed e' giusto che possa farlo. Lo stato permette anche di
> professare liberamente la propria religione: ecco quindi che io posso
> tenermi il crocifisso con il diritto (e non è una concessione, per me e'
un
> diritto) di non sentirlo chiamare cadaverino
Ok, allora er crocifisso tienitelo al collo, sul tuo cazzo di corpo, così
come fa quell'altra rincojonita de mussulmana. Se decidete di flagellarvi
per il vostro credo e de portà cadaverini equilibristi al collo o de
nasconde le vostre facce de cazzo perchè ve lo dice ddio fatelo pure. non
sul muro della classe, però, sennò io che sò voitila e segretamente sono
della setta degli inculatori de teschi, se vado a insegnà in una scuola
posso mettere un teschio inculato sulla parete. Non è bello per i bambini.
Le tradizioni sò fregnacce che io e i miei compari usiamo per favve diventà
cretini e pensà alle cazzate, sono contento che ve piacciano, non vorremmo
mai deludervi. Però sò fregnacce, e non si impongono le fregnacce ai
bambini. Ribadisco, non è bello.
Aho, a Lanfranco Veramentembecille, abbandona quer cazzo de spugnotto che
tieni ner teschio, nun te basta manco pe fa 1 + 1.
porco ddio salumiere famme mezzo chilo de te stesso.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto
> Secondo me fai male.
>
> Ataru porta i paraocchi solo in pochi, ben specifici argomenti :-p
>
> Per il resto e` una persona con cui e` assolutamente piacevole discutere
Sicuramente hai avuto modo di confrontarti con lui altre volte, e non dubito
che sia una persona piacevole in molti altri frangenti.
L'ultima volta che sono entrata in una chiesa risale ad anni e anni fa,
forse per un matrimonio o una cresima non ricordo, non prego praticamente
mai e a volte mi chiedo se gli epicureici (spero di ricordare bene :P)
potrebbero aver ragione. Non sono una credente modello, anzi, ma sono una
grande sostenitrice del rispetto reciproco. Per la religione si sono fatte e
si stanno facendo tuttora guerre terribili,  non mi pare argomento su cui
scherzare o da paragonare ad una partita di calcio.
In questo momento sono molto infastidita dal tono dei post di Ataru, che qui
ed ora non sembra la persona piacevole che descrivi... probabilmente domani
avrò sbollito il tutto e toglierò il filtro (sempre che riesca a scoprire
come si fa :P) ma se leggessi ora un altro post come i precedenti i miei
nervi non me lo perdonerebbero... non posso farli arrabbiare ;)
un sorriso
L.Ver
^__^
--



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Sgrunt

text:
>>On Mon, 14 Jun 2004 22:38:29 +0200, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
>>wrote:
>>
>>In questo caso dovrei smettere di prendere in giro chiunque su qualunque
>>argomento. Non potrei scherzare sul tifo calcistico o sulla passione
>>per una serie televisiva. Non potrei prendere in giro un amico per
>>qualche gaffe particolarmente divertente.
Dipende tutto da modo e tono dello scherzo. Ad esempio, io concordo
che non e' un insulto alla religione il "gli dei sono dei bastardi"
nel contesto del libro di Pratchett e di quella specifica frase. E
proprio perche' non ha un gran peso, mi pare inutile polemizzarci
sopra se il traduttore la traduce con"disgraziati". Cosa cambia nel
concetto di fondo? Nulla! La battuta funziona benissimo comunque.
Mi pare quindi fuori luogo giudicare un particolare simile come
esempio di bigottismo e meschinita'.
*_*_*_*_*
GurthNaur detto "Sgrunt",
IAFo 209 e drago errante a tempo perso


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> Per me e' questione di identita', di cultura... se lo stato fosse
> davvero laico allora anche la maestra con il velo non dovrebbe poter
> insegnare... eppure insegna ed e' giusto che possa farlo.
E' giusto che lei porti su di se i simboli del suo credo cosi' come un
cristiano si porta il crocifisso nella catenina. Ma una stanza di un
ente laico... e' laica appunto.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il Tue, 15 Jun 2004 06:31:52 GMT dell'Era Corrente, Byron the Bulb
<
massim...@despammed.com
> arricchi' i posteri dicendo :
>Certo, perche' una fede e' comparabile per una persona a una serie
>televisiva. E l'insulto del principio religioso in cui crede  e' solo
>un allegro scherzetto e non, appunto, un insulto.
>Scherziamo pure con tutti: insultiamo cattolici, musulmani, hindu,
>buddhisti, ebrei e gli appartenenti a tutte le religioni del mondo.
>Tutti quelli che non la pensano come noi, visto che noi tanto siamo i
>depositari della Verita' Assoluta.
>E poi, ma che c'e' frega, e' divertente. E in virtů del divertimento
>dove dobbiamo fermarci? Su cos'e' che non possiamo "scherzare"?
>
>Certo, porsi sullo stesso piano del prossimo e rispettare le altrui
>idee sarebbe segno di eccessiva maturita'. Una di quelle cose poco
>divertenti che dovrebbero fare gli adulti, quindi niente che ci
>riguardi, no?
Concordo, anche se spesso molto dipende dal contesto preciso.
Anzi, mi sembra che nella stragrande maggioranza dei casi lo scherzo,
l'ironia e la satira si possano fare su quasi ogni cosa, ma badando
SEMPRE a che siano inseriti nel contesto adatto. Spesso questo fa la
differenza fra la sdrammatizzazione e l'insulto. Una battuta gratuita
su un argomento, della cui delicatezza per alcuni si e' consci,
sarebbe da evitare sempre. Se serve ad un fine diverso al di fuori
della pura denigrazione, pero', lo stesso argomento puo' divenire
accettabile, persino meritorio.
E' persino possibile scherzare su un handicap, quando si e' amici del
cuore dell'handicappato, lo si conosce tanto a fondo da sapere che
sdrammatizzare gli fa piacere, lo fa sentire alla pari con voi, senza
che di mezzo ci sia il muro dell'ipocrisia.
Prendiamo ad esempio Leo Ortolani (avete presente?). E' un fumettista
molto bravo e uno stroncatore impietoso. In alcuni suoi volumi scherza
pesantemente su aborto, handicap, razzismo e cosi' via. Ma il modo in
cui lo fa rende palese, nel contesto stesso, che il vero bersaglio
della battuta non sono  l'extracomunitario, l'handicappato o
l'abortista, bensi' proprio gli antagonisti: il razzista, i cinici
dell'ultim'ora o i falsi moralisti. Le vittime suscitano risate, ma
amare.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il Mon, 14 Jun 2004 22:39:38 GMT dell'Era Corrente, "Dark*Angel"
<
g_...@libero.it
> arricchi' i posteri dicendo :
>>Ataru Moroboshi wrote:
>>
>> Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
>> crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
>
>questo è un altro discorso
>se vado in un paese arabo non pretendo che le donne si tolgano il velo,
>neanche per rispetto, proprio perchè per primo rispetto la loro cultura
>dato che il nostro è un paese di origine cattolica e che addirittura ospita
>il vaticano, il crocefisso fa parte della nostra cultura (mai visto in
>nessuna delle scuole che ho frequentato cmq...) per cui non c'è nessuna
>necessità di toglierlo
E' un discorso delicato. Penso che qui, piu' che parlare di una
singola fede, che e' fuorviante, si dovrebbe parlare di contesto.
Nessuno in un paese democratico contesta il diritto di venerare
chicchessia, purche' non sia contro le leggi della convivenza civile.
Ma un paese democratico efficiente si regge su principi laici,
indipendentemente dal substrato culturale. Proprio perche' se si
basasse su valori diversi non potrebbe garantire l'equita' di cui si
fa garante.
Ad esempio, se accettassimo per buona la tua versione, chiunque venga
in Italia non dovrebbe usare l'anticoncezionale, dato che anche questo
principio fa parte della cultura cattolica da piu' di un secolo.
Ora, la scuola pubblica ha una precisa funzione: dare un istruzione
fondata esclusivamente sulla convivenza civile e garantire a tutti la
possibilita' di scegliere la propria strada con la minima influenza o
ingerenza sul libero arbitrio dello studente. Di conseguenza,
qualsiasi influenza superflua che vada contro questo principio
andrebbe evitata. In questo senso, il crocifisso in aula e' fuori
luogo tanto quanto qualsiasi altro simbolo sacro. Scuola pubblica e
fede non c'entrano nulla fra loro.
Non e' certo proibito adorarlo, ma neppure andrebbe imposto
tacitamente ai presenti.
Anche se, alla fine, la cosa piu' sensata sarebbe non dare troppo peso
e decidere col buon senso. Se non da' fastidio a nessuno, che ci resti
pure. Per io conto si potrebbe tappessare un'aula di simboli, fintanto
che la cosa non compromette la funzione del luogo, ad esempio
pretendendo  che una cartina geografica venga tolta perche' al suo
posto deve starci un santino, una menorah o un versetto del corano.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 14 Jun 2004 22:34:15 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Ataru Moroboshi
<
moro...@tin.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
>ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
Ma ci sono realmente?
Io in 14 anni di scuola non ho mai avuto un crocefisso in classe...
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Elendil

text:
Stefano Muscariello wrote:
> E' giusto che lei porti su di se i simboli del suo credo cosi' come un
> cristiano si porta il crocifisso nella catenina. Ma una stanza di un
> ente laico... e' laica appunto.
Sono ateo.
Il crocifisso nell'aula non mi ha mai aggredito nè fatto del male, mi
bastava essere libero di non adorarlo, e lo ero.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 15:51, "Sgrunt" <serMANGI...@MItiscali.it> ha scritto:
> Anche se, alla fine, la cosa piu' sensata sarebbe non dare troppo peso
> e decidere col buon senso. Se non da' fastidio a nessuno, che ci resti
> pure. Per io conto si potrebbe tappessare un'aula di simboli, fintanto
> che la cosa non compromette la funzione del luogo, ad esempio
> pretendendo che una cartina geografica venga tolta perche' al suo
> posto deve starci un santino, una menorah o un versetto del corano.
CLAP CLAP CLAP
--
salkaner il paludente



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 13:01, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> > Nessuno ti impedisce di farlo.
>
> Lo so'. Siamo in una repubblica laica infatti.
piu` che altro, una nazione libera
--
salkaner il politico



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Elendil ha scritto:
> Sono ateo.
> Il crocifisso nell'aula non mi ha mai aggredito nŠ fatto del male, mi
> bastava essere libero di non adorarlo, e lo ero.
Ma a qualcuno puo' dare fastidio. E' tutto qui il discorso.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 14 Giu 2004, 22:34, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> Se vogliamo rispettare i non cattolici cominciamo allora a levare il
> ritratto s/m del tizio crocefisso dalle aule scolastiche - grazie.
>
accidenti, deve farvi una paura terrificante, quel simbolo :-D
Davvero nie3nte male, per gente che dice di no credere *EG*
--
salkaner il VBI



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 16:01, Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha
scritto:
>
> Ma ci sono realmente?
> Io in 14 anni di scuola non ho mai avuto un crocefisso in classe...
>
io ricordo vagamente che ci fosse.
CMQ anche a me non e` mai saltato addosso per picchiarmi :-D
--
salkaner il memeore



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il giorno Mon, 14 Jun 2004 22:39:38 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "Dark*Angel"
<
g_...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>dato che il nostro è un paese di origine cattolica e che addirittura ospita
>il vaticano, il crocefisso fa parte della nostra cultura
Io sono cittadino italiano, nato a Firenze il 15/08/1980 da genitori
italiani con linea paterna presente in Italia da circa 700 anni,
resiedo a Sesto Fiorentino (FI), lavoro, ho tutti i diritti civili e
politici che mi spettano, sono incensurato, ho un bel congedo assoluto
a casa, sono battezzato e cresimato, credo in Dio e porto una croce al
collo.
E non riesco a capire perche' un crocefisso debba stare attaccato sui
muri degli edifici pubblici.
Io non ce lo voglio.
E lo Stato a cui pago le tasse deve rispettare la mia opinione.
Il mio Stato non ospita il Vaticano, come non ospita San Marino, sono
stati indipendenti e sovrani.
Di tutti i non credenti o credenti in altre religioni e degli
immigrati non me ne frega nulla, io non ce lo voglio.
Mi sono rotto le palle della storia che in Arabia Saudita le donne
girano col velo ma che nessun occidentale va a dirgli nulla per
rispetto e che se vengono qua si devono adeguare, in Italia non tutti
vogliono il crocefisso e non sono degli idioti per questo.
Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
stare appeso in classe allora io voglio sopra la lavagna una foto 1
metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
della nostra societa' e della razza umana tutta.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Agaler Layenel ha scritto:
>  io voglio sopra la lavagna una foto 1
> metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
> della nostra societa' e della razza umana tutta.
ROTFL!
Questa e' mitica!



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stefano Muscariello wrote:
>> Sono ateo.
>> Il crocifisso nell'aula non mi ha mai aggredito nS fatto del male, mi
>> bastava essere libero di non adorarlo, e lo ero.
>
> Ma a qualcuno puo' dare fastidio. E' tutto qui il discorso.
Mi chiedo che fastidio possa dare un crocifisso ad una persona non troppo
squilibrata e davvero, non ci arrivo.
E comunque sia se si infastidisce per cosě poco č, a dir poco, intollerante.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto č una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Elendil ha scritto:
> Mi chiedo che fastidio possa dare un crocifisso ad una persona non
> troppo squilibrata e davvero, non ci arrivo.
> E comunque sia se si infastidisce per cosi' poco e', a dir poco,
> intollerante.
E perche' mai si sarebbe intolleranti scusa?
Io sono credente, ma per rispetto degli altri il mio credo lo tengo per
me a casa mia, su di me.
Il crocefisso appeso in un ente laico e' un segno di intolleranza verso
le altre religioni. Si sta dando una certa religiosita' a un luogo che
non e' di culto ma di istruzione, poste, banche, ecc. E non istruzione
cattolica, poste cattoliche, banche cattoliche, biblioteche cattoliche.
Ma di tutti!



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 16:44, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it.invalid> ha
scritto:
>
> Mi chiedo che fastidio possa dare un crocifisso ad una persona non troppo
> squilibrata e davvero, non ci arrivo.
a onor del vero, potrebbe dare un lieve fastidio a qualche islamico, visto
che non vogliono le rapresentazioni dei grandi profeti.
> E comunque sia se si infastidisce per cosě poco č, a dir poco,
intollerante.
^_______________________________________^
--
salkaner il sorridente



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 13:36:04 GMT, Stefano Muscariello
<
stemusS...@interfree.it
> wrote:
>E' giusto che lei porti su di se i simboli del suo credo cosi' come un
>cristiano si porta il crocifisso nella catenina.
E, per inciso, il velo non e' il simbolo dell'Islam. Non c'e' un solo
versetto del Corano che imponga di portare il velo alle donne (mentre
versi di questo tipo ci sono nel Nuovo Testamento, ed e' per questo
che lo portano le suore).
Il velo non e' un fatto religioso: e' legato al _costume_ e a una
particolare concezione di bellezza. E, spesso nella stessa Europa,
diventa il simbolo della sottomissione della donna all'uomo, ma si
tratta di un'eventualita' non cosě scontata come si pensa.
> Ma una stanza di un
>ente laico... e' laica appunto.
Condivido: qualunque insegnante deve poter professare la sua fede.
L'istituzione scolastica dovrebbe invece rimanere laica (salvo,
ovviamente, le scuole private religiose) e quindi non dovrebbero
esserci simboli. A ogni modo ricordo di aver visto ben pochi
crocifissi nella scuole della mia zona, e mi pare che il Paese abbia
problemi piu' grandi e urgenti da affrontare.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 12:57:38 GMT, "L. Ver" <l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:
> Per me e' questione di identita', di cultura... se lo stato fosse davvero
> laico allora anche la maestra con il velo non dovrebbe poter insegnare...
> eppure insegna ed e' giusto che possa farlo. Lo stato permette anche di
Ma portare il velo e' una scelta personale, io non ho alcun problema
per il fatto che qualcuno *indossi* un crocefisso, non mi piace per
niente che venga appeso al muro come simbolo per tutti coloro che
vi entrano che vi creano o no.
> professare liberamente la propria religione: ecco quindi che io posso
> tenermi il crocifisso con il diritto (e non è una concessione, per me e' un
> diritto) di non sentirlo chiamare cadaverino o di vedere insultato cio' in
> cui credo, e uomini o donne di altra religione hanno il diritto di portare i
> loro simboli, se lo desiderano, senza vederli insultati o derisi. Tra
> l'essere laici e l'essere atei c'è una bella differenza... e lo stato e'
> solo il primo dei due.
Vero - ma lo stato italiano riconosce tutte le religioni, non solo quella
cattolica, quindi o ci vanno i simboli di tutte le religioni o quelle
di nessuna.
                                   Rage Your Dreams
--
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 14:04:05 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>> Lo so'. Siamo in una repubblica laica infatti.
>
> piu` che altro, una nazione libera
Una discreta differenza rispetto a quando il Papa godeva anche
di un potere temporale
                           rage Your Dreams
--
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 15:28:12 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
> a onor del vero, potrebbe dare un lieve fastidio a qualche islamico, visto
> che non vogliono le rapresentazioni dei grandi profeti.
Se e' per rimanere in ambito cristiano anche i Valdesi non usano rappresentazioni
delle divinitaà (il crocefisso si', ma il gesu' sul crocefisso no).
                                 Rage Your Dreams



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> Come autore invece ti piacerebbe se traducendoti cambiassero il
significato
> di quanto avevi scritto ?
Non ti ho dato torto sulla questione della traduzione.
La cosa mi infastidisce, prima ancora come lettore che come autore.
--
Un sorriso,
Andrea "Negròre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 18:42, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> On Tue, 15 Jun 2004 14:04:05 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>
> >> Lo so'. Siamo in una repubblica laica infatti.
> >
> > piu` che altro, una nazione libera
>
> Una discreta differenza rispetto a quando il Papa godeva anche
> di un potere temporale
Dello stesso ordine di grandezza di quella rispetto a quando vigeva la
monarchia assoluta
--
salkaner il liberale



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 18:40, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> ha scritto:
> > a onor del vero, potrebbe dare un lieve fastidio a qualche islamico,
visto
> > che non vogliono le rapresentazioni dei grandi profeti.
>
> Se e' per rimanere in ambito cristiano anche i Valdesi non usano
rappresentazioni
> delle divinitaà (il crocefisso si', ma il gesu' sul crocefisso no).
allora solo croce, niente crocifisso ^__-
--
salkaner il semantico



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il 15 Giu 2004, 16:17, Agaler Layenel <agaler@LA_SPAZZATURAtin.it> ha
scritto:
>
>
> Io sono cittadino italiano, nato a Firenze il 15/08/1980 da genitori
> italiani con linea paterna presente in Italia da circa 700 anni,
sborone!
> E non riesco a capire perche' un crocefisso debba stare attaccato sui
> muri degli edifici pubblici.
Nemmeno io.
Ma onestamente non vedo perche` non POSSA.
Sono contrario al fatto che sia obbligatorio: siamo in uno stato laico, mica
in uno stato cristiano!
Ma sono anche contrario al fatto che sia vietato: siamo in uno stato laico,
mica in uno stato ateo!
> Il mio Stato non ospita il Vaticano, come non ospita San Marino, sono
> stati indipendenti e sovrani.
A onor del vero, non 100% sovrani, in effetti. Ma non e` il punto
> Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
> stare appeso in classe allora io voglio sopra la lavagna una foto 1
> metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
> della nostra societa' e della razza umana tutta.
>
ROTFL
--
salkaner il liberale



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Tue, 15 Jun 2004 17:13:27 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>
> Dello stesso ordine di grandezza di quella rispetto a quando vigeva la
> monarchia assoluta
... che guarda caso regnava per diritto divino.
                               Rage Your Dreams
--
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il Tue, 15 Jun 2004 12:25:38 GMT, "L. Ver"
<l.ver...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto:
>
>"Ataru Moroboshi" <
moro...@tin.it
> ha scritto
>
>
>> Ed a casa loro possono venerare quanto gli pare, in una scuola pubblica
>> preferirei di no.
>
>E io preferirei che vi fosse rispetto per la religione altrui, qual'unque
>essa sia. Essere ateo non giustifica la tua maleducazione.
>E dato che dai tuoi molteplici post sembri una persona con robusti paraocchi
>e con la quale e' impossibile ragionare ti faccio i miei complimenti: sei il
>secondo ad essere finito nei miei filtri.
>Ciao ciao.
>
>L.Ver
io sono d'accordo con ataru moroboshi :)
stavo parlando con un amico di questo fatto, e mi ha fatto
notare che all gods are bastards ricorda uno slogan degli
anni '70, all cops are bastards. e decisamente non
si può tradurre bastards con disgraziati :)
nvz
can i have a look at uranus too, lavender?
all gods are bastards


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"novaz" <
have...@griselda.com
> ha scritto
> io sono d'accordo con ataru moroboshi :)
> stavo parlando con un amico di questo fatto, e mi ha fatto
> notare che all gods are bastards ricorda uno slogan degli
> anni '70, all cops are bastards. e decisamente non
> si può tradurre bastards con disgraziati :)
> nvz
> can i have a look at uranus too, lavender?
> all gods are bastards
Aem... e perche' quoti me? :P
Io mi riferivo alla bestemmia gratuita sparata a contorno, non mi riferivo
alla traduzione.
Tutto dipende dal contesto, e nell'ambito di un libro di Pratchett non penso
che l'espressione "tutti gli dei sono bastardi" possa essere considerata
offensiva... stiamo parlando di un libro fantasy... e le divinita' fantasy
non hanno credenti nel mondo reale :)
un sorriso
L.Ver
^__^
--
"Punta sempre alla luna. Male che vada avrai vagabondato tra le stelle"
http://www.loscrigno.it/amicidipenna/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
> e le divinita' fantasy
> non hanno credenti nel mondo reale :)
Lo dici tu!



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Stefano Muscariello" <
stemusS...@interfree.it
> ha scritto
> Non sapendo cosa fare L. Ver ha scritto:
>
> > e le divinita' fantasy
> > non hanno credenti nel mondo reale :)
>
> Lo dici tu!
Penso sia buonsenso 0_o E spero di non incontrare nessuno che mi venga a
dire di essere seguace di Tyr 0_o



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Il giorno Tue, 15 Jun 2004 17:28:47 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, s@i.n (Salkaner il Nero)
mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Ma onestamente non vedo perche` non POSSA.
Mah... e' lassu' in alto e mi guarda, mi giudica...
E' come se ci fosse accanto un prete che mi dice continuamente: "Dio
ti vede, Dio ti vede..."
Mi sembra un'intromissione non richiesta della chiesa nella vita del
cittadino



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Soronel l'Araldo

text:
Mentre mi sbronzavo con un hoovit, L. Ver ha scritto:
>> > e le divinita' fantasy
>> > non hanno credenti nel mondo reale :)
>>
>> Lo dici tu!
>
> Penso sia buonsenso
Ti invito a fare un giro su alt.religion.tolkienology, oppure su
alt.religion.jedi.
--
Soronel l'Araldo
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, č lě che si
trova la vera definizione di magia.
http://xoomer.virgilio.it/soronel/


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Soronel l'Araldo ha scritto:
> tolkienology,
A proposito della parola tolkienology:
http://it.bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978883848404



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.com.invalid> ha scritto
> Ti invito a fare un giro su alt.religion.tolkienology, oppure su
> alt.religion.jedi.
Sono in inglese e quindi fuori dalla mia portata (ma ancora per poco si
spera :)). Ma davvero c'è qualche seguace di divinita' riprese dalla
letteratura fantastica? Non parlo delle wicca o delle varie religioni
pagane, celtiche o altro, parlo proprio di divinita' nate dalla carta
stampata e dalla fantasia di un autore... sono sinceramente sbalordita, non
l'avrei mai detto :)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: dragonfly

text:
On Tue, 15 Jun 2004 17:28:47 GMT, s@i.n (Salkaner il Nero) wrote:
>Ma onestamente non vedo perche` non POSSA.
>
>Sono contrario al fatto che sia obbligatorio: siamo in uno stato laico, mica
>in uno stato cristiano!
>
>Ma sono anche contrario al fatto che sia vietato: siamo in uno stato laico,
>mica in uno stato ateo!
Perfettamente d'accordo. Aggiungo che nelle aule della nuova sede del
Liceo Scientifico della mia città il crocifisso non c'è. C'è ancora,
invece, nella vecchia sede, un edificio degli anni '20, così come
credo ci sia ancora nelle scuole costruite prima di quando fu abolito
l'art. della Costituzione che stabiliva che il Cattolicesimo era la
religione di Stato.
Concordo poi con quanto scritto da L.Ver sul fatto che il crocifisso
sia un simbolo (uno dei simboli) della nostra cultura. Ci sono, e ne
conosco, persone che affermano di sentirsi "lese nei diritti" dalla
presenza del crocifisso. Ma finora non ho trovato alcuna motivazione
soddisfacente, o meglio, non ho trovato alcuna motivazione che non mi
facesse giungere alla conclusione classica: mangiapreti.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stefano Muscariello wrote:
> E perche' mai si sarebbe intolleranti scusa?
> Io sono credente, ma per rispetto degli altri il mio credo lo tengo
> per me a casa mia, su di me.
> Il crocefisso appeso in un ente laico e' un segno di intolleranza
> verso le altre religioni. Si sta dando una certa religiosita' a un
> luogo che non e' di culto ma di istruzione, poste, banche, ecc. E non
> istruzione cattolica, poste cattoliche, banche cattoliche,
> biblioteche cattoliche. Ma di tutti!
Beh, se c'è qualche cattolico nella classe e gli fa piacere appendere un
pezzo di legno al muro, a me non dà alcun fastidio, né mi sento di subire
un' "istruzione cattolica"; basta che non sia obbligatorio; basta che io non
debba adorlarlo solo perché è lì. That's all.
Insomma, mi pare un discorso di principio un po' inutile, occuparsi di cose
che hanno un senso?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Agaler Layenel wrote:
> Mah... e' lassu' in alto e mi guarda, mi giudica...
> E' come se ci fosse accanto un prete che mi dice continuamente: "Dio
> ti vede, Dio ti vede..."
> Mi sembra un'intromissione non richiesta della chiesa nella vita del
> cittadino
Beh, se sei cristiano e ti fa questo effetto, dovresti riflettere sulla tua
fede.
Se sei ateo e ti fa questo effetto, dovresti riflettere sul tuo ateismo ^__^
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Elendil ha scritto:
> Insomma, mi pare un discorso di principio un po' inutile, occuparsi di
> cose che hanno un senso?
Il vivere senza problemi e tensioni con gli altri mi sembra una cosa che
ha molto senso.
Se per te non ha senso vedi tu.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Stefano Muscariello wrote:
>> Insomma, mi pare un discorso di principio un po' inutile, occuparsi
>> di cose che hanno un senso?
>
> Il vivere senza problemi e tensioni con gli altri mi sembra una cosa
> che ha molto senso.
> Se per te non ha senso vedi tu.
Per me non ha senso vivere in tensione con gli altri per la presenza di un
pezzo di legno sul muro.
Se per te ha senso vedi tu.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
tesserò i tuoi capelli come trame d'un canto, conosco le leggi del
mondo e te ne farò dono supererò le correnti gravitazionali, lo spazio
e la luce per non farti invecchiare ti salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te, io sì, che avrò
cura di te


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Elendil ha scritto:
> Per me non ha senso vivere in tensione con gli altri per la presenza
> di un pezzo di legno sul muro.
Peccato che "quel pezzo di legno" abbia un significato ben preciso.
Non e' la stessa cosa di un attaccapanni.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Agaler Layenel wrote:
> E non riesco a capire perche' un crocefisso debba stare attaccato sui
> muri degli edifici pubblici.
> Io non ce lo voglio.
PdA.
Peraltro, prima che saltasse fuori il casino sul crocefisso che salto'
fuori l'anno scorso, i crocefissi si levavano senza che nessuno ne
facesse una ragion di stato. Nella mia classe a liceo il crocefisso
c'era, ma siccome non avevamo l'autorizzazione a piantare chiodi nel
muro lo levammo per appenderci dell'altro (un poster dei Kiss, nella
fattispecie) e nessuno protesto', neppure i religiosissimi compagni di
classe dell'Azione Cattolica.
> Io non ce lo voglio. [...]
> Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
> stare appeso in classe
Fra l'altro, io sono pure contraria a che la costituzione europea
contenga i tanto richiesti "riferimenti alle radici giudaico-cristiane"
che non so che ci starebbero a fare. La UE e' una cosa che con la
religione non c'entra, perche DOVREBBE a tutti i costi rendere omaggio
alle radici giudaico-cristiane? Allora voglio simili riferimenti anche
nello statuito dell'UEFA, della Associazione Scacchisti Europei,
dell'Ente spaziale Europeo e di qualsiasi associazione che contenga la
parola "Europa" nel nome :PPPP
> allora io voglio sopra la lavagna una foto 1
> metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
> della nostra societa' e della razza umana tutta.
Beh, di solito un siffatto disegno lo trovi sul muro appena FUORI dalla
scuola....
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
              Mamma di Elisa-Madouc (la IAFA # 12.1)
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

author: Gorgon

text:
Agaler Layenel wrote:
> Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
> stare appeso in classe allora io voglio sopra la lavagna una foto 1
> metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
> della nostra societa' e della razza umana tutta.
98 minuti di standing ovation!!!
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Gorgon wrote:
>> Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
>> stare appeso in classe allora io voglio sopra la lavagna una foto 1
>> metro per 1 metro di una fica, unico vero e indiscusso fondamento
>> della nostra societa' e della razza umana tutta.
>
> 98 minuti di standing ovation!!!
PS: se avessi tirato fuori una roba del genere in campagna elettorale
probabilmente avresti fatto molti passi avanti nel tuo sogno di conquista
del mondo :)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Non sapendo cosa fare Gorgon ha scritto:
> PS: se avessi tirato fuori una roba del genere in campagna elettorale
> probabilmente avresti fatto molti passi avanti nel tuo sogno di
> conquista del mondo :)
Ma cosi' non deve conquistare il mondo. Gli viene consegnato
spontaneamente.



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> Nella mia classe a liceo il crocefisso
> c'era, ma siccome non avevamo l'autorizzazione a piantare chiodi nel
> muro lo levammo per appenderci dell'altro (un poster dei Kiss, nella
> fattispecie)
O.o!
> e nessuno protesto', neppure i religiosissimi compagni di
> classe dell'Azione Cattolica.
in classe nostra c'era gente che lo usava a mo' di bersaglio per i
cartoccetti
compresi quelli dell'azione cattolica
>> Io non ce lo voglio. [...]
>> Se poi mi dite che tutto quello che fa parte della nostra cultura deve
>> stare appeso in classe

> Fra l'altro, io sono pure contraria a che la costituzione europea
> contenga i tanto richiesti "riferimenti alle radici giudaico-cristiane"
> che non so che ci starebbero a fare.
a prescindere dal fatto che nell'europa non ci vedo affatto radici
giudaiche, o almeno se l'europa ha radici giudaiche allora ne ha anche di
musulmane (credo sia un dato di fatto che gli ebrei siano stati ghettizzati
- e si siano autoghettizzati - *ovunque* in europa, mentre in alcune zone,
specie nel mediterraneo e nei balcani, l'influenza araba e' molto forte e
radicata) credo sia abbastanza evidente perche' ci sia gente che preme per
infilarcele, queste origini...
> La UE e' una cosa che con la
> religione non c'entra, perche DOVREBBE a tutti i costi rendere omaggio
> alle radici giudaico-cristiane?
immagino sia una domanda retorica, vero? ^^;
> Allora voglio simili riferimenti anche
> nello statuito dell'UEFA,
ecco, piuttosto preferisco il riferimento alla religione -_-
> della Associazione Scacchisti Europei,
gia' questo mi va meglio ;)
> dell'Ente spaziale Europeo
questo e' un'emanazione della UE... sarebbe autoreferenziale e basta ;)
> e di qualsiasi associazione che contenga la
> parola "Europa" nel nome :PPPP
io voto per il riferimento al soggetto della foto di agalele ;)



title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
On Wed, 16 Jun 2004 10:07:23 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>Fra l'altro, io sono pure contraria a che la costituzione europea
>contenga i tanto richiesti "riferimenti alle radici giudaico-cristiane"
>che non so che ci starebbero a fare. La UE e' una cosa che con la
>religione non c'entra, perche DOVREBBE a tutti i costi rendere omaggio
>alle radici giudaico-cristiane? Allora voglio simili riferimenti anche
>nello statuito dell'UEFA, della Associazione Scacchisti Europei,
>dell'Ente spaziale Europeo e di qualsiasi associazione che contenga la
>parola "Europa" nel nome :PPPP
Sono perfettamente d'accordo, la questione delle radici cristiane non
vedo cosa c'entri in una costituzione, e semmai mi sembrerebbe cosa
dannosa (come qualunque riferimento a simboli identitari in Europa che
deve ridefinire la propria identita').
Pero' quando scrivono le costituzioni ogni tanto saltano fuori delle
cose stranissime: la costituzione svizzera, varata pochi anni fa (4 o
5) inizia con uno sconcertante "In nome di Dio onnipotente", che ha
fatto piuttosto scalpore e non si capisce cosa ci stia a fare nella
costituzione di uno stato che vuole essere laico.


title: tutti gli dei sono dei bastardi!

text:
Byron the Bulb wrote:
> Pero' quando scrivono le costituzioni ogni tanto saltano fuori delle
> cose stranissime: la costituzione svizzera, varata pochi anni fa (4 o
> 5)
????
prima non ne avevano una?
> inizia con uno sconcertante "In nome di Dio onnipotente", che ha
> fatto piuttosto scalpore e non si capisce cosa ci stia a fare nella
> costituzione di uno stato che vuole essere laico.
beh, se consideri che c'e' gente in giro che nell'ambito di nazioni molto
potenti detiene un potere tutt'altro che effimero che gli arriva "per
diritto divino" e che si tramanda di padre/madre/babbiona in
figlio/figlia/cavallo... e se ne va in giro facendosi chiamare "sua altezza
reale", con gente che si inchina al suo passaggio, si inginocchia e salta
su un piede toccandosi il naso con la punta del mignolo sinistro
...se permetti mi sa anche piu' strano di un preambolo del kispios come
quello che quoti
(ogni riferimento a fatti, cose, persone, entita' di cattivo gusto che se ne
vanno in giro con tailleurs made in caran d'ache e imbarazzanti cappellini
che apparirebbero stravaganti anche ad una sfilata di dolce e gabbana e'
puramente casuale... )
