title: Messaggio di presentazione

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Darak Shadowblade"  ha scritto nel messaggio
> Salve a tutti :-)
Benvenuto alla Locanda delle Arti.Fantastiche. Sarei tentato a prenderti a
pernacchie per la tua appartenenza alla razza degli Elfi ma.... :))))))
> Sono di Roma, ho 24 anni e, come potete vedere, il mio nick e' Darak
> Shadowblade, elfo scuro
Non solo Elfo! Anche Scuro!
Ci mancava solo questa. Dopo lo Shadowcloak ci mancava giusto lo Shadowblade
che fa il paio con Jeff Skyrunner dell'ordine dei Brightblade (meglio
conosciuto come Gefuzio Brattablada).
Bene, ora il casino e' completo.
> Gia', perche' in me c'e' anche un po' di Tobold Lightfinger, kender che
> ho impersonato in una campagna di Dragonlance,
UN ALTRO LADRO?
Porcaccia la miseriaccia! Devo trovare un posto sicuro per la mia sacca!
> Ma mi rendo conto che sto divagando e dovrei parlare un po' di me e del
> perche' sono qui... ma non e' ovvio? Perche' mi piace il fantasy...
Mi sembra una buona cosa con cui iniziare :)
> essendo per me Tolkien il capostipite ed il maggior esponente
> della lettura fantasy (se non capisse, cio' che ho scritto e' IMO);
E sia. Ma dire che Tolkien e' stato il primo scatenera' non poche reazioni.
> questo mi ha dato modo di cominciare a conoscervi e, da quel poco che ho
> letto, ho potuto vedere che siete persone serie e simpatiche allo stesso
> tempo.
Non illuderti: ci sono anche persone molto antipatiche invece. Quello seduto
sulla cassapanca, ad esempio. Trattasi di Nnzeus, viandante straccione che
non ha nulla di meglio da fare che tenermi chiuso nelle latrine.
E non definirei simpatica nemmeno la cameriera, visto che lancia boccali
come fosse un lanciarazzi.
Se poi riesci a trovare gradevole quel Nano che gira con una carota in
mano....
> Con questo non voglio dire che anche su IFScT non ci siano
> persone di questo tipo, ma vi partecipa anche gente che definire
> "integralista" e' un eufemismo; con alcuni di costoro (uno in
> particolare che non nomino ma che avete tutti capito chi sia) ho avuto
> luuuuuuunghe discussioni;
Incredibile! Legolas, che effetto fai alla gente? :)
> Per finire una domanda sui racconti: ho visto che ogni tanto alcuni di
> voi inviano le loro composizioni sul NG (alle volte opportunamente
> spezzettate per motivi di banda) e ho letto che queste vengono poi
> inserite nel sito del NG... io ho gia' scritto e "pubblicato" nel mio
> sito personale (di cui potete trovare l'URL nella mia sign) alcuni
> racconti, anche se, per ragioni di leggibilita' internazionale, l'ho
> fatto direttamente in inglese; ora li sto man mano traducendo, ma
> qualcuno si offenderebbe se ogni tanto ne inviassi qualcuno qui?
Scherzi? I racconti sono sempre i benvenuti!
> Lunga vita e prosperita'
Eccone un  altro coi suoi aguri del cavolo :)))))
Kralizec il Faltyn che.... possa la tua sacca essere sempre gonfia d'oro e
pronta per pagare i miei servigi.
--
"Ma dal Nodo emerge la Nemesi.
Attento, Verme, alla Locanda."
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE-MANI-DALLA-MIA-SACCA- per rispondermi


title: Messaggio di presentazione

text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> > Io ho gia' scritto e "pubblicato" nel mio
> > sito personale (di cui potete trovare l'URL nella mia sign) alcuni
> > racconti, anche se, per ragioni di leggibilita' internazionale, l'ho
> > fatto direttamente in inglese; ora li sto man mano traducendo, ma
> > qualcuno si offenderebbe se ogni tanto ne inviassi qualcuno qui?
> No problem, ma devono essere attinenti al NG, ovvero genere fy e sarebbe
> il caso di postarli in italiano...^_^;;;..parlo anche a titolo personale,
> visto che il mio inglese lasc ia un pochino a desiderare...^_^;;;
Gia', perche' invece l'italiano lo maneggi davvero bene. L'unica lingua che
per te non ha segreti e' il RUSSO! :)))
Kralizec il Faltyn


title: Messaggio di presentazione

author: L'Elargitore di Morte

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha avuto la faccia tosta - occhio che
scherzo! :oPPPPP - di affermare che
....
>Bene, ora il casino e' completo.
scusa, ma ti sembra davvero che l'arrivo di chiunque possa
incrementare il casino di questa Locanda? ^ . . . . ^
>UN ALTRO LADRO?
>Porcaccia la miseriaccia! Devo trovare un posto sicuro per la mia sacca!
dalla  ame, te la custodisco io
<EG>
>> essendo per me Tolkien il capostipite ed il maggior esponente
>> della lettura fantasy (se non capisse, cio' che ho scritto e' IMO);
>
>E sia. Ma dire che Tolkien e' stato il primo scatenera' non poche reazioni.
be', sempre meglio che dire che e' l'unicoilsommoilmigliore
...
>Non illuderti: ci sono anche persone molto antipatiche invece. Quello seduto
>sulla cassapanca, ad esempio. Trattasi di Nnzeus, viandante straccione che
>non ha nulla di meglio da fare che tenermi chiuso nelle latrine.
>E non definirei simpatica nemmeno la cameriera, visto che lancia boccali
>come fosse un lanciarazzi.
>Se poi riesci a trovare gradevole quel Nano che gira con una carota in
>mano....
in mano?
comincio adiventare vecchio, ma ricordavo che....
niente, lascia stare ^ . . . . . ^
>Eccone un  altro coi suoi aguri del cavolo :)))))
>
>Kralizec il Faltyn che.... possa la tua sacca essere sempre gonfia d'oro e
>pronta per pagare i miei servigi.
a proposito di auguri, am che fine ha fatto il Conte?
l'Elargitore che SGRAT SGRAT SGRAT SGRAT



title: Messaggio di presentazione

author: stemyl

text:
Darak Shadowblade ha scritto:
> Ovviamente non sono d'accordo sul fatto che altri prima di lui
> abbiano "canonizzato" il genere... anche perche' prima bisognerebbe
> stbilire con una certa precisione quali sono questi canoni e non
> credo che sia una questione univoca.
per quello l'avevo messo tra virgolette... in ogni caso diciamo che
prima di tolkien erano gia' stati stabiliti molti dei temi e dei modi
del fare fantasy inteso in senso moderno
detto questo... sotto ti riposto un utilissimo messaggio di fritz
tegularius (e non e' la prima volta che viene ripostato!!!!), spero non
si offenda ^^;;;
> Ovviamente intendevo per tutti :-)
^__________________________^
> Dunque... Meekulbrau (scusate, la grafia esatta e' questa): da
> AD&D-Ravenloft...
ahhhh... oki, non mi piace molto ad&d, preferisco altri gdr... pero'
adesso capisco, grazie ^_^
<inizio quote>
-- -- -- -- -- -- --
Subject: (LONG) La Storia del/la Fantasy (cosi' fa mooolto serio.. ^__^)
Date: Sun, 21 Feb 1999 20:23:05 GMT
From: Fritz Tegularius
Newsgroups: it.arti.fantasy
Altro che storia della fantasy ! Un guazzabuglio cosi'... mah!
Tre note introduttive (per capirsi meglio):
1) molte delle informazioni le ho prese dal saggio di Tullio Bologna
"Tolkien e... gli altri", contenuto nel volume "J.R.R. Tolkien
creatore di mondi", Il Cerchio (consigliato agli appassionati di
JRRT); di seguito indichero' con (TB) le opere ricordate dall'autore
nel saggio e le sue valutazioni al riguardo;
2) le presenze e le assenze di autori e opere nel saggio citato hanno
una loro razionalita' alla luce dell'impostazione dello scritto; per
quanto riguarda le mie aggiunte, ho dato la preferenza ad opere e
autori abbastanza vicini ai nostri tempi e che credo siano meno
conosciuti: per questo non ho ricordato Swift o Rabelais e compagni (e
anche perche' potremmo discutere anni sulla loro appartenenza al
genere fantasy);
3) di seguito non troverete vere e proprie trame ne' giudizi: la cosa
avrebbe richiesto davvero troppo tempo ! ^__^ Cmq ci sono delle
indicazioni sul tipo di opera - e poi di quasi tutti i libri citati ho
intenzione di fare una recensione prima o poi e alcuni sono gia' stati
recensiti.
Finiti i preliminari.....
Partiamo:
1781/1782: "Vathek" di William Beckford (Einaudi, collana Scrittori
tradotti da scrittori; Bompiani Tascabili, con gli "Episodi" aggiunti
in un secondo tempo dall'autore).
Ambientazione araba, numerosi elementi fantastici (oggetti magici,
esseri sovrannaturali, ricerca di una perduta fonte di conoscenza e
potere, discesa finale nel regno sotterraneo -splendidamente
descritto- di Eblis, il satana islamico); non dimostra assolutamente
l'eta' (anche grazie all'alternarsi dei toni: dalll'umorismo alla
meraviglia, dall'orrore alla crudelta' piu' sadica).
1858: "Anodos" ("Phantastes") di George MacDonald (Rusconi, ahime'
fuori catalogo credo).
E' la cronaca di un viaggio nel Paese delle Fate, un mondo dove tutto
e' capace di animarsi. Una vera sarabanda di fatine dei fiori stile
Fantasia, ninfe, cavalieri arturiani e suggestioni classiche. A tratti
molto onirico. Il tono e' sempre piuttosto sostenuto, quasi didattico.
1865: "Alice nel Paese delle Meraviglie" ("Alice's Adventures in
Wonderland") e 1871: "Dietro lo Specchio" ("Through the Looking
Glass") di Lewis Carroll (Garzanti e altri, credo) (TB).
"Leggera follia... (ed) estro bizzarro dominano paesaggi, animali,
persone e cose". Carroll usa "una chiave esteriormente infantile ed un
velo tipicamente vittoriano per proteggere un nucleo sapienziale.
Unico neo... e' la mancanza dell'autoconsistenza del Paese
Meraviglioso." Si resta percio' "a mezza strada tra fantasy e
divertissement" (TB)
1887: "Lei" ("She") di Henry Rider Haggard (come "La donna eterna"
Millelire Newton Compton; come "She" Acquerelli). (TB)
Imperniato "sulla figura della bellissima Ayesha... crudele regina dei
discendenti del popolo africano di Kor, figura che possiede tratti
dell'Iside egizia e della Vergine cattolica". Si inaugura il genere
dei mondi perduti. (TB)
1893: "Il Crepuscolo celtico" ("The celtic Twilight") di W.B. Yeats
(Theoria, credo fuori commercio; Bompiani Tascabili) (TB)
"Una raccolta di storie, aneddoti, ritratti e credenze popolari scelta
da Yeats" (TB). Dello stesso autore, 1896: "L'Uccello maculato" ("The
speckled Bird") (Studio Tesi): e' l'autobiografia romanzata di un
artista, ma ci introduce anche "nel reame delle fate irlandesi che...
si identificano ora con gli spiriti inquieti dei defunti, ora con gli
angeli cacciati dal cielo dopo la ribellione e la sconfitta inflitta a
Lucifero dall'arcangelo Michele" (dai risvolti di copertina).
1894: "Il gran dio Pan" ("The great god Pan") di Arthur Machen
(Mondadori oscar fantasy, fuori commercio; ne esiste una versione in
ling. orig. on line) (TB).
Un romanzo in parte fantascientifico in cui si tratta della
possibilita' di far rivivere negli uomini dei poteri ancestrali e di
metterli cosi' in contatto con entita' (il dio Pan) credute... morte.
1891: "La Storia della Pianura seducente" ("The Story of the
Glittering Plain") e 1894: "Il Bosco oltre il Mondo" ("The Wood beyond
the World") di William Morris (rispettivamente Tranchida Editori e
Edizioni Empiria). (TB)
Si tratta di opere fondamentali nella fantasy; come nota De Turris, ci
troviamo di fronte alla "creazione di un mondo nuovo di zecca,
autoconsistente, autofondantesi su presupposti diversi da quelli
conosciuti". (TB) Aggiungo io che stavolta non ci sono espedienti
particolari (sogni etc.) per passare nel mondo fantastico: esso ci
viene presentato come il mondo (reale) in cui si svolgera' l'azione, e
basta (e' quello che oggi troviamo in tutte le opere di fantasy).
Di Morris si puo' leggere anche un interessante romanzo utopico non
fantasy "Notizie da Nessun Luogo" ("News from Nowhere") (Garzanti).
1900: "Il Mago di Oz" ("The wonderful Wizard of Oz") di Frank Baum
(BUR). (TB)
Anche qua abbiamo la creazione di un "reale parallelo che coesiste con
l'universo concreto."(TB) "Rispetto a Carroll, Baum riesce a sistemare
pazientemente (la fantasia) entro un ordinato archivio..."(Gorgoni)
(TB)
1905: "The Gods of Pęgana" di Lord Dunsany (vedi oltre, 1912).
1906: "Peter Pan nei Giardini di Kensington" ("Peter Pan in Kensington
Gardens") di James Matthews Barrie (BUR) (TB)
Be', credo non ci sia molto da dire...
"La novita' di Barrie e' l'introduzione di una fantasia intimista"
(TB).
1912: "Il Libro delle Meraviglie" ("The Book of Wonder") di Lord
Dunsany (Reverdito Editore, credo fuori commercio) (TB)
La prima opera fantastica di Dunsany e' del 1905.
Che dire...Dunsany e' fondamentale per il fantasy: leggetevi il suo
profilo sul sito di IAF.
Cmq, elementi essenziali: geografia alternativa, bestiario e pantheon
immaginari, uso molto accurato della lingua, ironia, nostalgia per il
mondo di fiaba (Voglino) (TB)
1922: "Il Serpente Ouroboros" ("The Worm Ouroboros") e 1935-1958:
trilogia di Zimiamvia ("Mistress of Mistresses", "A Fish Dinner in
Memison", "The Mezentian Gate" incomp.) di Eric Rucker Eddison (tutto
pubblicato da Fanucci, collana Il LIbro d'Oro) (TB)
Guerre, intrighi, faide, duelli, personaggi indimenticabili
caratterizzati in modo splendido, scenari ricchissimi, sottili giochi
politici, magia, valore, senso dell'onore portato all'estremo,
tragedie, speculazioni filosofiche e sull'arte, amori travolgenti e
-nella trilogia- un'incredibile gioco dimensionale che acquista senso
(un senso terribile) col progredire della narrazione.
Nota: le ambientazioni sono tipicamente classiche (per paesaggi e per
suggestioni culturali), non nordiche.
1923: "Il Volto nell'Abisso" ("The Face in the Abyss") di Abraham
Merritt (Fanucci) (TB)
Merritt "fa suo il tema dei Mondi Perduti e delle civilta'
sopravvissute che si contrappongono a quella materialistica che vede
attorno a se'" (TB)
Di Merritt segnalerei anche "Il Pozzo della Luna",1919 (Nord Tascabili
Fantasy) e "Il Vascello di Ishtar", 1924 (Fanucci). Quest'ultimo e'
fantasy allo stato puro: un archeologo viene sbalzato in un universo
parallelo creato dagli dei Ishtar e Nergal come campo per la loro
battaglia, e si ritrova coinvolto nella guerra divina.
1927: "Something about Eve" di Jemes Branch Cabell (non pubbl. per
quel che ne so) (TB)
E' "uno dei venticinque romanzi dedicati... alla biografia di Dom
Manuel ( e dei suoi discendenti), carismatico reggitore
dell'immaginario paese franco-medioevale di Poictesme" (TB)
"Ironico, graffiante, svagato, fantasioso, e' veramente difficile
cogliere Cabell in flagrante delitto di serieta'"; e tuttavia nelle
sue pagine si coglie "tutto il senso della bellezza, dell'avventura,
della fantasia libera dalla tirannia del tempo e dalle mille piccole
tirannie grigie delle noie dell'esistenza quotidiana" (Calabrese) (TB)
Di Cabell si potrebbe leggere in italiano (se solo fossero reperibili)
"Don Manuel di Poictesme" e "Jurgen", entrambi Mondadori oscar
fantasy.
1928: "Il nono scheletro" ("The ninth Skeleto") di Clark Ashton Smith:
e' il primo racconto dei tanti scritti da questo autore, molti dei
quali di fantasy. (TB)
Smith scrivera' soltanto dal 1928 al 1936.
Abbiamo una fantasy monumentale e barocca, ma anche cupa e disperata,
in cui il senso della decadenza pervade ogni aspetto della narrazione
(dai costumi dei popoli alle abitudini dei personaggi, dalle citta' ai
corpi stessi degli uomini e delle donne - uno dei temi preferiti di
Smith e' infatti, secondo Lippi, "la necrofilia vista ...nel suo
aspetto... di languido e vano prolungamento del rapporto amoroso oltre
la tomba").(TB)
Ci sono vari cicli di racconti, collegati dalle ambientazioni comuni:
le perdute terre di Hyperborea e di Atlantide, la regione francese
medioevale dell'Averoigne e il continente futuro di Zothique.
Varie raccolte sono state pubblicate dalla M.E.B. e dalla Fanucci
nella collana I Miti di Cthulhu; di reperibile c'e' l'ottima raccolta
"L'Universo Zothique" della Nord, che comprende tutti i racconti del
ciclo omonimo.
1930: "Guerra in Cielo" ("War in Heaven") di Charles Williams (Jaca).
"E' la storia del ritorno nell'Inghilterra di oggi del Santo Graal...
e della lotta per venirne in possesso, nella quale entrano in gioco
poteri sovrannaturali sia buoni sia malvagi." (da un articolo di
T.S.Eliot). Una sorta di thriller fanta-teologico, dunque.
Per inciso: Williams era amico di C.S. Lewis e di Tolkien (i tre
formavano una sorta di... gruppo ideologico-letterario: gli Inklings).
1932: "La Fenice sulla Lama" ("The Phoenix on the Sword") di Robert
Erwin Howard (il racconto si trova nelle raccolte dedicata a Conan,
della Nord, della Newton Compton e della Mondadori oscar fantasy) (TB)
I personaggi di Howard, "atlantidi, pitti o gaelici che fossero,
avevano tutti in comune una straordinaria carica vitale e la
esprimevano ... principalmente in due modi: un amore passionale
impetuoso ma sempre passeggero, ed una violenza furibonda." (Lippi)
(TB)
Segnalerei inoltre la raccolta delle storie di Solomon Kane (Fanucci,
ripubblicata da Nord), quella relativa a Kull di Valusia (Nord) e
l'antologia "Skull Face" (ancora Nord).
1934: "Il Bacio del Dio nero" ("The black god's Kiss") di Catherine
Lucille Moore, primo racconto dedicato a Jirel di Joiry
(nell'antologia "Jirel delle Lande di Joiry" della Nord) (TB)
Rimando alla recensione che ne ho gia' fatto.
1935: "Il Circo del Dottor Lao" ("The Circus of Dr. Lao") di Charles
G. Finney (Nord Narrativa d'Anticipazione).
Un romanzo provocatorio e impertinente, sensuale e licenzioso: una
sorta di studio psico-sociologico sugli effetti dell'arrivo in una
piccola citta' americana di un circo provvisto di attrazioni molto
particolari (una chimera, una sfinge, una sirena, il bracco delle
siepi, un satiro, un fauno, varie ninfe, un dio africano, il celebre
mago Apollonio da Tiana, un asino d'oro, un serpente marino etc.).
Ironia, umorismo e uno spirito dissacrante clamoroso.
1937: "Lo Hobbit" ("The Hobbit: or There and Back Again") di
J.R.R.Tolkien (Adelphi, Rusconi, Bompiani).
Che dire... ^__________^
1943: "Beyond the Wall of Sleep" volume di racconti di Howard Phillips
Lovecraft, contenente "Alla Ricerca del misterioso Kadath" ("The Dream
Quest of unknown Kadath"), del 1927 (contenuto in "Tutti i racconti
1923-1926" Mondadori) (TB)
Lovecraft e' conosciutissimo come scrittore di horror...
In generale, prescindendo dalla collocazione del genere horror
rispetto al fantasy, si puo' dire che tutta la produzione di Lovecraft
del c.d. periodo dunsaniano (1919-1921) e' chiaramente collocabile nel
fantasy comunemente inteso: i mondi descritti sono infatti
"autoconsistenti e... alternativi...benche' raggiungibili solo in
sogno" (TB)
Le opere di Lovecraft sono pubblicate da Mondadori e da Newton Compton
(un tempo anche da SugarCo e da Fanucci).
1946: "Tito di Gormanghast" ("Titus Groan") di Mervyn Peake
(Adelphi).(TB)
E' il primo (e l'unico tradotto in italiano) di tre volumi dedicati al
medesimo personaggio - o meglio: al medesimo luogo: il castello di
Gormenghast, immenso e labirintico, cresciuto disordinatamente e
divenuto simile ad una prigione per i suoi abitanti, che si sono
ridotti ad una specie di concrezione del castello.
Si puo' dire che tutto il romanzo e' una sorta di esplorazione -
destinata a non aver mai termine - dell'universo claustrofobico
costituito dal maniero di Gormenghast.
1950: "Il Leone, la Strega e l'Armadio" ("The Lion, the Witch and
Wardrobe") di Clive Staples Lewis (in "Le Cronache di Narnia vol.
primo" Mondadori).
Si tratta di un romanzo per ragazzi, ma scritto da un autore che
sosteneva che un libro non merita di essere letto a dieci anni se non
merita di essere letto anche a cinquanta.
Quindi abbiamo livelli diversi: avventura dal ritmo incalzante e
"un'incredibile girandola di personaggi (fauni, ninfe, streghe,
animali parlanti, eroici guerrieri e perfino babbo Natale)" da un
lato; "un mondo secondario di insolito spessore" dall'altro.
Una curiosita': se qualcuno ha visto il film "Viaggio in Inghilterra"
di Attenborough, che narra appunto la vita di C.S. Lewis, sappia che
quando il figlio dell'americana sale nella soffitta dello scrittore e
va ad esplorare il vecchio armadio... be', c'e' un preciso riferimento
a questo libro, perche' l'accesso al mondo di Narnia e' appunto
nascosto sul fondo di un armadio.
Seconda curiosita': Tolkien, cui Lewis, come era usanza tra gli
Inklings, aveva letto i primi capitoli di "The Lion etc.", non
apprezzo' assolutamente il libro. Traete da cio' le conclusioni che
preferite... ^______^
1954: "La Spada spezzata" ("The broken Sword") di Poul Anderson
(Fanucci Economica Tascabile) (TB)
Il romanzo "risale al tempo in cui l'autore prediligeva una fantasy
molto fedele alle sue fonti mitiche, in particolare alle dure saghe
nordiche." (TB)
Non sono sicuro, ma credo che "Tre Cuori e tre Leoni" (Nord), dalle
piu' classiche (quasi esemplari) ambientazioni medievaleggianti e dal
tono piu' leggero, sia del 1953.
E qui avrei finito... per quanto ne so io !
Certo mi fanno un po' impressione le 10 righe dedicate a Howard,
quando solo il racconto citato meriterebbe un dicorso a se'; cmq
questo e' solo una specie di sommario.
Se manca qualcosa che avete letto o di cui avete sentito parlare, o se
volete andare piu' indietro nel passato, be' fatevi vivi: la lista e'
apertissima.
ciao
Fritz Tegularius
-- -- -- -- -- -- --
<fine quote>
personalmente i piu' importanti ritengo siano morris, eddison, lord
dunsany e c.l. moore, oltre ovviamente ad howard... ^__^



title: Messaggio di presentazione

author: Darak Shadowblade

text:
Ihc'Naib <
eare...@tin.it
> wrote in message
8sa5k3$7l0$1...@nslave3.tin.it...
> > impressione). Comunque ho deciso di non abbandonare IFScT ma di
> > dedicarvi meno tempo, ed iniziare a postare regolarmente (almeno
spero
> > ;-) ) qui su IAF... sempre che mi accettiate ;o)
>
> Uhm. Tecnicamente non dovresti avere problemi.. anche se.. uhm.. cosa
> intendi per "accettare"?^______^
Complimenti: per questa battuta sei arrivato secondo: vinci una
bambolina (voodoo) ;o)
Per Stemyl invece un bel boccale di sidro ;-)
> Comunque, un benvenuto di ampie vedute:
> Io sono un gran coglione che ha imparato a mettere gli
accenti-apostrofi
> dopo un anno e mezzo di locanda. Figurati se mi arrabbio perche' tu ci
metti
> cosi' poco...
Sai, il fatto e' che io sono anche un po' fissato con la lingua
italiana: spesso, parlando, dico di avere la "congiuntivite" nel senso
che ogni volta che sento un indicativo o, peggio, un _condizionale_ al
posto di un congiuntivo, mi affretto a correggere il mio
interlocutore... alle volte in maniera bonaria, altre volte in modo
piu'... ehm... "plateale" ;o)
Insomma, quello che mi lascia perplesso e' che qui di accenti-apostrofi
a volte ne ho visti nei posti piu' disparati (eesempi piu' evidenti: do'
e da - mentre do va scritto senza e da' con)... insomma, alle volte non
mi trattengo e in quei casi sono proprio un gran rompiballe (come? Mi
dicono dalla regia: "Anche negli altri casi" ;oppp )
> Scoprerai che esperienza grandiosa (se lo vorrai) sia un raduno
iafo...
> magari a fine ottobre, a Lucca.^_-
Ci conto :-)
> Sui racconti: il fatto stesso che tu li scriva in inglese mi ha
incuriosito.
> Sono abbastanza htmlfobico.. quindi mi farebbe piacere se tu li
postassi
> (anche non tradotti) sul ng... non credo che troverei la volonta' per
andare
> a cercarli sul tuo sito.
Una ragione in piu' per inviarli anche qui alla Locanda delle
Arti.Fantastiche ;-)
> L'unica nota negativa e' che pare ti piaccia Dragonlance... ti
annuncio che
> e' mio preciso impegno morale distogliere i folli di questo ng da tale
> perdizione.. e non eviterai le prediche solo perche sei arrivato da
> poco:^________^
:-ppp
Non credo proprio che ci riuscirai: IMHO Raistlin e' il miglior
"cattivo" mai creato (per la "cronaca"... hehehe... io adoro le Leggende
e trovo le Cronache un po' sempliciotte ma godibili).
Pero' su una cosa ti posso dare ragione: "I draghi dell'estate di fuoco"
lo userei volentieri per accendere il caminetto, ma se non lo faccio e'
perche':
1. non si bruciano i libri
2. non ho il caminetto ;o)))
BTW, te l'ho detto che stasera mi vedo con i miei amici per giocare ad
AD&D - ambientazione Dragonlance? ;o)
> Sto leggendo: Cuore di Tenebra, di Conrad
Anch'io... ma a dire il vero mi sono fermato perche' ho acquistato la
"Guida Galattica per Autostoppisti"... comunque ora che l'ho terminato
posso tornare a Conrad :-D
Lunga vita e prosperita',



title: Messaggio di presentazione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote
in message 0UcG5.16389$Nz.4...@news.infostrada.it...
> Benvenuto alla Locanda delle Arti.Fantastiche. Sarei tentato a
prenderti a
> pernacchie per la tua appartenenza alla razza degli Elfi ma....
:))))))
... ma ti rendi perfettamente conto che se lo facessi la mia iedntita'
kender prenderebbe il sopravvento e mi potrei divertire a coniare tanti
colorite prese in giro quante sono le monete della tua sacca.
A proposito: quante sono? Secondo me sicuramente di meno di quello che
pensi ;o)
> > Gia', perche' in me c'e' anche un po' di Tobold Lightfinger, kender
che
> > ho impersonato in una campagna di Dragonlance,
>
> UN ALTRO LADRO?
> Porcaccia la miseriaccia! Devo trovare un posto sicuro per la mia
sacca!
Appunto! ;-)
> > essendo per me Tolkien il capostipite ed il maggior esponente
> > della lettura fantasy (se non capisse, cio' che ho scritto e' IMO);
>
> E sia. Ma dire che Tolkien e' stato il primo scatenera' non poche
reazioni.
Gia' successo ;-)
Ma la cosa non mi spaventa affatto; anzi, il messaggio di Fritz
inoltrato da Stamyl offre ottimi spunti di lettura; alcuni dei libri
citati li conoscevo gia'... per gli altri, quando avro' trovato il modo
per procurarmeli ed il tempo di leggerli (due cosa non facili...) potro'
trarre le somme... ;-)
> Scherzi? I racconti sono sempre i benvenuti!
Ottimo :-)
Provvedero' quanto prima.
> > Lunga vita e prosperita'
>
> Eccone un  altro coi suoi aguri del cavolo :)))))
Oltre alla mia parte kender, mi sa che farai meglio ad abituarti anche a
quella vulcaniana, che e' molto spiccata... in particolar modo il
lunedi' sera.... ;o)))
Arilunga vita e prosperita',



title: Messaggio di presentazione

author: Ihc'Naib

text:
Darak Shadowblade disse
> mi trattengo e in quei casi sono proprio un gran rompiballe (come? Mi
> dicono dalla regia: "Anche negli altri casi" ;oppp )
consolati: la congiuntivite la ho anche io (anche se qui in casa mia tendono
a usarne troppi... ma sorvoliamo.) Cmq, cerca di venire incontro a questi
piccoli errori...d'altra parte..
>
> > Scoprerai che esperienza grandiosa (se lo vorrai) sia un raduno
> iafo...
> > magari a fine ottobre, a Lucca.^_-
>
> Ci conto :-)
>
'ntento tu...
> > Sui racconti: il fatto stesso che tu li scriva in inglese mi ha
> incuriosito.
> > Sono abbastanza htmlfobico.. quindi mi farebbe piacere se tu li
> postassi
> > (anche non tradotti) sul ng... non credo che troverei la volonta' per
> andare
> > a cercarli sul tuo sito.
>
> Una ragione in piu' per inviarli anche qui alla Locanda delle
> Arti.Fantastiche ;-)
>
Scegli i piu' corti, pero'...almeno per cominciare...
Io, per esempio, adoro leggere e scrivere i trentarighe...
> > L'unica nota negativa e' che pare ti piaccia Dragonlance... ti
> annuncio che
> > e' mio preciso impegno morale distogliere i folli di questo ng da tale
> > perdizione.. e non eviterai le prediche solo perche sei arrivato da
> > poco:^________^
>
> :-ppp
> Non credo proprio che ci riuscirai: IMHO Raistlin e' il miglior
> "cattivo" mai creato (per la "cronaca"... hehehe... io adoro le Leggende
> e trovo le Cronache un po' sempliciotte ma godibili).
Uhm. Io trovo Raistlin uno dei personaggi piu' stereotipati di tutto il
fantastico, nonche' uno dei piu' noiosi e meno intriganti (imho, ovvio..).
Per quanto riguarda le storie in toto.. le ritengo noiose, prevedibili,
commerciali e interessate (nel senso negativo del termine, ovvio^_^)
> BTW, te l'ho detto che stasera mi vedo con i miei amici per giocare ad
> AD&D - ambientazione Dragonlance? ;o)
Boh. Ammetto la possibilita' che giocarlo sia piu' bello che leggerlo,
certo.
Ma io di gdr mi intendo poco, e quel poco che so e' Vampiri.. e.. beh.. D&D
mi si sminuisce al confronto.
[Il vampiro veneziano che e' in me fa un inchino...]
>
> > Sto leggendo: Cuore di Tenebra, di Conrad
>
> Anch'io... ma a dire il vero mi sono fermato perche' ho acquistato la
> "Guida Galattica per Autostoppisti"... comunque ora che l'ho terminato
> posso tornare a Conrad :-D
Io oggi ho terminato Conrad, e ho letto Carmilla...ma per questo posto una
rece..^_^
--
Ihc'Naib Zymeon, psioner e Sommo Erede.
No matter how far a wizard goes, he will always come back for his hat
Ban Dan Tcchh
Sto leggendo: Blade Runner, di P.K. Dick


title: Messaggio di presentazione

author: Salkaner il Nero

text:
Uno dei primi segnali del Cambiamento, fu quando  "Darak Shadowblade"
<gabriele...@SPAMtiscalinet.it> inaspettatamente disse:
>Salve a tutti :-)
Ciao
>questo mi ha dato modo di cominciare a conoscervi e, da quel poco che ho
>letto, ho potuto vedere che siete persone serie e simpatiche allo stesso
>tempo.
Ragazzi.. sono commosso. Siamo riusciti a fare buona impressione anche
in una flame! ^_________^
>Con questo non voglio dire che anche su IFScT non ci siano
>persone di questo tipo,
Penso (spero) che nessuno lo mettesse in dubbio....
>;-) ) qui su IAF... sempre che mi accettiate ;o)
Naturalmente! Chi ha un'accetta?
>Vedo un posto libero al tavolo la' in fondo.
>Posso sedermi? Si'?
si
>Grazie :-)
prego
>Oste, un bicchiere di Meekelbrau, per favore ;-)
Si, si... voglio proprio vedere cosa arriva, nel bichiere.
BEnvenuto!
--
'Adesso spacco il mondo in 4....
....e poi lo rimetto insieme col bostik'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.fly.to

http://users.telemail.it/vdp
  <<---- fra gli autori di VdP
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)


title: Messaggio di presentazione

author: Miriel

text:
"Darak Shadowblade" <gabriele...@SPAMtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:8sarn8$icd$4...@pegasus.tiscalinet.it...
> stemyl <
ste...@libero.it
> wrote in message
> 39E7C4C4...@libero.it...
una delle mie discussioni preferite ^_____^
> > sul fatto che tolkien sia "il maggior esponente della letteratura
> > fantasy", e' un opinione, e quindi condivisibile o meno, ma non certo
> > criticabile. sul fatto invece che ne sia il capostipite... purtroppo o
> > per fortuna non e' cosi' -____^
> > ci sono altri scrittori che, prima di lui, hanno in qualche modo
> > "canonizzato" il genere.
alcune tematiche che normalmente si definiscono come classiche del fantasy
(la cerca, la lotta del bene contro il male...) le ha introdotte Tolkien e
da questo punto di vista ISDA ha aperto
la strada a questo filone (Eddings, Brooks, Donaldson, Goodkind, Kerr...
anche se ognuno_Brooks escluso ^___-_ ha saputo personalizzarlo) ma e' anche
vero che il fantasy moderno non e' solo questo (Bradley, Gemmell,
Turtledove, Llywelyn...) e
nel tempo ha preso anche strade diverse (Gaiman). Le tematiche degli autori
precedenti o contemporanei a Tolkien erano o diverse (Howard faceva della
fantasy eroica (tra l'altro diversa da quella attuale, meno realista e piu'
psicologica), altri del fantasy-horror-fs o altro
ancora) oppure simili nei principi ma diversi nella sostanza (Anderson,
Eddison...). Per quanto riguarda gli autori pre-900 non sono imo da
considerarsi fantasy pur avendo influenzato il genere. Naturalmente tutto
imo ^____-
Fritz hai letto un racconto dal titolo Il libro di Ptath di Alfred E. Van
Vogt (1951) (conosci questo autore)?
un accenno a realta' alternative e reincarnazione (^___-) e una buona dose
di
magia... molto bello nella prima parte, forse un po' troppo frettoloso nel
finale. Cmq a me e' piaciuto
> > che poi sia l'autore di fy piu' famoso e conosciuto, e quindi tutto si
> > faccia risalire a lui, e' un altro paio di maniche... -____^
molto vero, ma e' anche famoso e conosciuto proprio perche' molti ne hanno
seguito le orme. Mi spiego meglio, se avesse avuto maggior successo La spada
spezzata di Anderson, rispetto ISDA, avremmo avuto come stereotipi gli elfi
arroganti, egoisti, presuntuosi... insomma abbastanza antipatici, nonche'
(forse) la mancanza del famoso lieto fine. Quindi imo il successo e', visto
a posteriori, anche per i temi e gli stereotipi che hanno influenzato una
grossa fetta del fantasy moderno
> Ovviamente non sono d'accordo sul fatto che altri prima di lui abbiano
> "canonizzato" il genere... anche perche' prima bisognerebbe stbilire con
> una certa precisione quali sono questi canoni e non credo che sia una
> questione univoca.
> Il tutto (c'e' bisogno che lo ripeta?) IMHO...
io cerco di evidenziare dei sottogeneri con caratteristiche proprie, per cui
nella fantasy moderna ci sarebbe la
fantasy tolkeniana, quella eroica, quella celtica, quella storica, la
science fantasy, ecc anche se alla fine molte opere non si sa dove metterle
oppure possono stare benissimo in piu' di una categoria  ^___^;;;
Miriel


title: Messaggio di presentazione

text:
"Darak Shadowblade" <gabriele...@SPAMtiscalinet.it> ha scritto nel
> > Letto nulla di Turtledove, Gaiman, Gemmell?..^_^
>
> Ehm... in realta' qualcosa di Turtledove l'ho letto, ovverosia i primi
> due libri del Ciclo della Legione... il fatto e' che non li ho trovati
> molto fy: ben scritti, badate bene, buona caratterizzazione dei
> personaggi ed ottima ricostruzione soprattutto per quanto riguarda
> l'aspetto militare (battaglie, organizzazione, armi, etc. etc.)... ma
> non basta qualche incantesimo ogni tanto per renderli un romanzo
> fantasy... tutto cio' ovviamente IMHO...
ne approfitto per consigliare Katharin Kerr, il primo di un lungo ciclo si
intitola La lama dei druidi (ed Nord), mentre di Gemmell ti consiglio Spada
nella tempesta (Fanucci).
Miriel


title: Messaggio di presentazione

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 16 Oct 2000 01:15:07 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
>alcune tematiche che normalmente si definiscono come classiche del fantasy
>(la cerca, la lotta del bene contro il male...) le ha introdotte Tolkien e
>da questo punto di vista ISDA ha aperto
Ma questi sono temi vecchissimi, il tema della cerca (cosi' come la
lotta contro un male incombente)  e' uno dei piu' classici
delle mitologie e dei miti di ogni epoca, puoi tranquillamente
risalire al primo esempio di letteratura (l'epopea di Gilgamesh), e
considerato che per la sua opera Tolkien si e' ispirato alle
mitologie nordiche, il fatto che li abbia usati non e' per niente
sorprendente. (Lo sarebbe molto di piu' se non li avesse usati).
>la strada a questo filone (Eddings, Brooks, Donaldson, Goodkind, Kerr...
>anche se ognuno_Brooks escluso ^___-_ ha saputo personalizzarlo) ma e' anche
>vero che il fantasy moderno non e' solo questo (Bradley, Gemmell,
>Turtledove, Llywelyn...) e
>nel tempo ha preso anche strade diverse (Gaiman).
Beh, Gaiman scrive in maniera meravigliosa (Neverwhere e' stupendo, ed
anche il libro che ha scritto in collaborazione con Terry Pratchett
- Good Omens - e' veramente molto bello. Ma il tema del fantasy
mischiato al nostro mondo moderno e' gia' stato aperto da altri.
(mi viene in mente Michael Scott Rohan, con i libri del ciclo
della Spirale, ma non penso che sia il solo - forse anche i Principi
in Ambra si qualifica per questo ?)
>Le tematiche degli autori
>precedenti o contemporanei a Tolkien erano o diverse (Howard faceva della
>fantasy eroica (tra l'altro diversa da quella attuale, meno realista e piu'
Ma gia' in Conan il tema della lotta contro il male c'e', vero che il
male non raggiunge le vette e la potenza di ISDA, non c'e' mai in
gioco l'intero mondo e tutta la razza umana, ma al massimo regni
o citta'. Ma comunque in Conan chi e' il bene e chi e' il male
e' sempre chiarissimo.
>psicologica), altri del fantasy-horror-fs o altro
>ancora) oppure simili nei principi ma diversi nella sostanza (Anderson,
>Eddison...). Per quanto riguarda gli autori pre-900 non sono imo da
>considerarsi fantasy pur avendo influenzato il genere. Naturalmente tutto
>imo ^____-
Beh IMHO io tendo a considerare fantasy qualunque cosa con maghi, magia
o qualunque accenno di poteri (anche non mostrati esplicitamente o
in maniera spettacolare), ma questo no cambia che comunque Tolkien
ha usato temi gia' preesistenti nelle sue fonti di ispirazione.
>Fritz hai letto un racconto dal titolo Il libro di Ptath di Alfred E. Van
>Vogt (1951) (conosci questo autore)?
Beh non sono Fritz, comunque... di Van Vogt ho letto un mare di materiale,
ed IMHO e' scrive sempre in bilico tra la vaccata totale ed il
libro entusiasmante. Alcune sue opere le adoro assolutamente
(sopratutto i primi due volumi del Non-A, Slan, o il primo racconto dei viaggi
della Beagle - quello con Coeurl) - ma in altre proprio non
mi e' piaciuto. Ed il libro di Ptath e' una delle cose che proprio
non mi sono piaciute.
>un accenno a realta' alternative e reincarnazione (^___-) e una buona dose
>di
>magia... molto bello nella prima parte, forse un po' troppo frettoloso nel
>finale. Cmq a me e' piaciuto
>> > che poi sia l'autore di fy piu' famoso e conosciuto, e quindi tutto si
>> > faccia risalire a lui, e' un altro paio di maniche... -____^
>molto vero, ma e' anche famoso e conosciuto proprio perche' molti ne hanno
>seguito le orme. Mi spiego meglio, se avesse avuto maggior successo La spada
>spezzata di Anderson, rispetto ISDA, avremmo avuto come stereotipi gli elfi
>arroganti, egoisti, presuntuosi... insomma abbastanza antipatici, nonche'
>(forse) la mancanza del famoso lieto fine. Quindi imo il successo e', visto
>a posteriori, anche per i temi e gli stereotipi che hanno influenzato una
>grossa fetta del fantasy moderno
Hmmm.. il fatto e' che (escludendo le imitazioni plateali dirette del tema
Cattivo/Minaccia - Gruppo che parte per fermare la minaccia, come nel
caso  di Brooks), la buona fantasy non e' un'imitazione di Tolkien
(i vari autori che citi tu, cosi' come Vance, Zelazny, Pratchett,
Miller, Wolfe, ecc...).
Che molta cattiva fantasy (Brooks, ma non solo) l'abbia copiato
e' vero, ma IMHO questo significa prendere il peggio della fantasy ed
usarlo per rappresentare il genere. (Non dico che Tolkien sia il
peggio, dico che lo siano i suoi imitatori pedissequi)
>io cerco di evidenziare dei sottogeneri con caratteristiche proprie, per cui
>nella fantasy moderna ci sarebbe la
>fantasy tolkeniana, quella eroica, quella celtica, quella storica, la
>science fantasy, ecc anche se alla fine molte opere non si sa dove metterle
>oppure possono stare benissimo in piu' di una categoria  ^___^;;;
Beh io sono all'estremo opposto e tendo a confondere fantascienza
e fantasy in un'unico genere.. ^_^
                           Thou art God
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Messaggio di presentazione

text:
Darak Shadowblade ha scritto:
> Gia' successo ;-)
> Ma la cosa non mi spaventa affatto; anzi, il messaggio di Fritz
> inoltrato da Stamyl
aaaaaaaahhhh... uffa! ma sei un parente di vicarius per caso? anche lui
era uso storpiare il mio nome in siffatto modo, maledetti... :-ppp
ti perdono solo perche' mi hai regalato del sidro (adoro il sidro!)
^______^



title: Messaggio di presentazione

text:
Miriel ha scritto:
> > > ci sono altri scrittori che, prima di lui, hanno in qualche modo
> > > "canonizzato" il genere.
> alcune tematiche che normalmente si definiscono come classiche
> del fantasy (la cerca, la lotta del bene contro il male...) le ha
> introdotte Tolkien
a me non sembra :-p
posto anche di -non- voler chiamare fantasy cio' che viene prima del
'900, e' pero' impossibile pensare che qualcuno scriva senza avere una
nozione di cio' che era stato fatto prima (visto poi che uno degli
obbiettivi dichiarati di tolkien era fornire alla sua inghilterra un
retroterra mitico di storie e leggende). quindi queste tematiche
esistevano gia' molto prima di lui... ^_^
al massimo (ma solo posto di non chiamare fantasy tutto quello che
veniva prima, appunto) si puo' dire che tolkien ha operato una
commistione tra antiche saghe e un "qualcosa" che e' fantasy... ma era
un'operazione appunto gia' fatta da altri scrittori fantasy a lui
precedenti... (eddison, lord dunsany, anderson -___^)
> Per quanto riguarda gli autori pre-900 non sono imo da
> considerarsi fantasy pur avendo influenzato il genere.
io sono d'accordo solo a meta' (scrivero' un post) ^_^

> > > che poi sia l'autore di fy piu' famoso e conosciuto, e
> > > quindi tutto si faccia risalire a lui, e' un altro paio
> > > di maniche... -____^
> molto vero, ma e' anche famoso e conosciuto proprio perche' molti
> ne hanno seguito le orme.
... e molti no...
quello che voglio dire e' che tolkien non e' "l'iniziatore" del fantasy,
non che non sia stato influente (cosa che nessuno puo' negare :-p)
in ogni caso, a quanto ne so, il boom editriale di tolkien non e' stato
subito, ma parecchi anni dopo la pubblicazione (non che prima non
vendesse, eh -__^)... a partire (azzardo) dagli anni... '70?
> Mi spiego meglio, se avesse avuto maggior successo La spada
> spezzata di Anderson, rispetto ISDA, avremmo avuto come stereotipi
> gli elfi arroganti, egoisti, presuntuosi...
(cosa che cmq non deriva da anderson, ma dalle leggende sugli elfi -__^)



title: Messaggio di presentazione

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Sat, 14 Oct 2000 00:48:40 +0100, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Darak
Shadowblade" <gabriele...@SPAMtiscalinet.it> mi urlo' nelle
orecchie:
>Salve a tutti :-)
Salve a te, spero che tu possa trovarti bene in Locanda, vai a dare
un' occhiata al sito
http://members.xoom.it/LocandIAF/
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Messaggio di presentazione

author: Vicarius

text:
In article <1UcG5.16390$
Nz.4...@news.infostrada.it
>, faltyn@LE-MANI-
DALLA-MIA-SACCAlibero.it says...
> > No problem, ma devono essere attinenti al NG, ovvero genere fy e sarebbe
> > il caso di postarli in italiano...^_^;;;..parlo anche a titolo personale,
> > visto che il mio inglese lasc ia un pochino a desiderare...^_^;;;
> Gia', perche' invece l'italiano lo maneggi davvero bene. L'unica lingua che
> per te non ha segreti e' il RUSSO! :)))
sgrunt......
:op
considera che ho cpostato alle 03.42 del mattino...^_____^;;;;;;
Wako
Vic
"Io non soffro di pazzia, ne godo ogni minuto."


title: Messaggio di presentazione

author: Fangorn

text:
Darak Shadowblade <gabriele...@SPAMtiscalinet.it> wrote in message
8s8a7s$pri$4...@pegasus.tiscalinet.it...
> Oste, un bicchiere di Meekelbrau, per favore ;-)
uno solo? :((
benvenuto
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


title: Messaggio di presentazione

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8seg43.3...@moroboshi.galactica.it...
> Ma questi sono temi vecchissimi, il tema della cerca (cosi' come la
> lotta contro un male incombente)  e' uno dei piu' classici
> delle mitologie e dei miti di ogni epoca, puoi tranquillamente
> risalire al primo esempio di letteratura (l'epopea di Gilgamesh), e
> considerato che per la sua opera Tolkien si e' ispirato alle
> mitologie nordiche, il fatto che li abbia usati non e' per niente
> sorprendente. (Lo sarebbe molto di piu' se non li avesse usati).
il fatto e' che tu consideri fantasy anche cio' che e' stato scritto prima
del 900, cmq nella prima meta' del 900 anche altri hanno trattato gli stessi
temi (es Anderson), ma insisto sul fatto che si siano consolidati gli
aspetti tolkieniani in una certa fetta di fantasy
> Beh, Gaiman scrive in maniera meravigliosa (Neverwhere e' stupendo, ed
> anche il libro che ha scritto in collaborazione con Terry Pratchett
> - Good Omens - e' veramente molto bello. Ma il tema del fantasy
> mischiato al nostro mondo moderno e' gia' stato aperto da altri.
> (mi viene in mente Michael Scott Rohan, con i libri del ciclo
> della Spirale, ma non penso che sia il solo - forse anche i Principi
> in Ambra si qualifica per questo ?)
non e' solo il mischiare due mondi diversi, quello reale e quello
immaginario, ma essenzialmente Gaiman trasporta l'immaginario nel reale...
chissa' se definirla una Faerie contemporanea puo' rendere l'idea di cio'
che voglio dire. Non si tratta di passare dal mondo contemporaneo al mondo
fantastico-mitologico (e mi viene in mente Covenant di Donaldson e Albion di
Lawhead)  bensi' ad un mondo fantastico-contemporaneo nel doppio significato
di ambientazione e di tempo. Per chiarire ancora con Gaiman sta' scemando
l'ambientazione "medioevaleggiante" per avvicinarsi ad una concezione piu'
"favolistica-moderna".
> Ma gia' in Conan il tema della lotta contro il male c'e', vero che il
> male non raggiunge le vette e la potenza di ISDA, non c'e' mai in
> gioco l'intero mondo e tutta la razza umana, ma al massimo regni
> o citta'. Ma comunque in Conan chi e' il bene e chi e' il male
> e' sempre chiarissimo.
suvvia l'hai detto anche tu che "non raggiunge le vette e la potenza di
ISDA" ^___-
Si potrebbe dire che il genere eroico ha le radici in Howard, pero' sono
convinta che con Gemmell sia nato un altro genere eroico, piu' reale e con
meno lotte psicologiche, tema invece che ho ritrovato in Passaro - Le
maschere del potere, 1999 (che proprio non mi e' piaciuto)
> Beh IMHO io tendo a considerare fantasy qualunque cosa con maghi, magia
> o qualunque accenno di poteri (anche non mostrati esplicitamente o
> in maniera spettacolare), ma questo no cambia che comunque Tolkien
> ha usato temi gia' preesistenti nelle sue fonti di ispirazione.
quindi da una parte se non ci fosse nemmeno un accenno al "soprannaturale"
non lo consideresti fy e dall'altra le favole, ecc sono fy. Quindi stessa o
quasi concezione di Vic
> >Fritz hai letto un racconto dal titolo Il libro di Ptath di Alfred E. Van
> >Vogt (1951) (conosci questo autore)?
>
> Beh non sono Fritz, comunque... di Van Vogt ho letto un mare di materiale,
"carissimo" Ataru ti avevo chiesto un info su Sprague De Camp e sto' ancora
aspettando >:-)
quindi non te la prendere se non ti ho citato :-P
> ed IMHO e' scrive sempre in bilico tra la vaccata totale ed il
> libro entusiasmante. Alcune sue opere le adoro assolutamente
> (sopratutto i primi due volumi del Non-A, Slan, o il primo racconto dei
viaggi
> della Beagle - quello con Coeurl) - ma in altre proprio non
> mi e' piaciuto. Ed il libro di Ptath e' una delle cose che proprio
> non mi sono piaciute.
quelli che ti sono piaciuti sono di fantascienza?
[ISDA]
> >a posteriori, anche per i temi e gli stereotipi che hanno influenzato una
> >grossa fetta del fantasy moderno
>
> Hmmm.. il fatto e' che (escludendo le imitazioni plateali dirette del tema
> Cattivo/Minaccia - Gruppo che parte per fermare la minaccia, come nel
> caso  di Brooks), la buona fantasy non e' un'imitazione di Tolkien
> (i vari autori che citi tu, cosi' come Vance, Zelazny, Pratchett,
> Miller, Wolfe, ecc...).
sara' che  proprio quella fetta del fy che segue le orme di Tolkien a te non
piace, cmq in assoluto non si puo' dire che non e' una buona fantasy
> Che molta cattiva fantasy (Brooks, ma non solo) l'abbia copiato
> e' vero, ma IMHO questo significa prendere il peggio della fantasy ed
> usarlo per rappresentare il genere. (Non dico che Tolkien sia il
> peggio, dico che lo siano i suoi imitatori pedissequi)
>
> Beh io sono all'estremo opposto e tendo a confondere fantascienza
> e fantasy in un'unico genere.. ^_^
lo so... ma e' gia' qualcosa se ti accorgi di "confondere", vuol dire che ti
rendi conto, nei momenti di lucidita', che non sono la stessa cosa :-PPPPPPP
Miriel


title: Messaggio di presentazione

text:
Miriel ha avuto la faccia tosta - occhio che scherzo! :oPPPPP - di
affermare che
....
>alcune tematiche che normalmente si definiscono come classiche del fantasy
>(la cerca, la lotta del bene contro il male...) le ha introdotte Tolkien e
scusa, al massimo ha rivisitato in chiave "moderna" tematiche comuni a
tutta una letteratura che parte da Gilgamesh,  Ercole, Odisseo,
Luciano di Samosata e finsce a Sir Walter Scott, Stevenson, Lord
Dunsany, e _anche_ Tolkien...
per non parlare dei cicli "epici" Nordici o Tedeschi...
e delle saghe Irlandesi...
>Fritz hai letto un racconto dal titolo Il libro di Ptath di Alfred E. Van
>Vogt (1951) (conosci questo autore)?
io l'ho letto...
carino, condivido il tuo giudizio.
l'Elargitore che non ci crederete ma so anche leggere



title: Messaggio di presentazione

text:
On Mon, 16 Oct 2000 15:48:05 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
>il fatto e' che tu consideri fantasy anche cio' che e' stato scritto prima
>del 900, cmq nella prima meta' del 900 anche altri hanno trattato gli stessi
>temi (es Anderson), ma insisto sul fatto che si siano consolidati gli
>aspetti tolkieniani in una certa fetta di fantasy
Intendevo dire che anche se tu non consideri fantasy (ma -penso- mitologiche)
le fonti di ispirazione di Tolkien, in questi compaiono (e pesantemente)
gli stessi due temi a cui ti riferivi e quindi non e' sorprendente
che ci siano anche in ISDA.
>non e' solo il mischiare due mondi diversi, quello reale e quello
>immaginario, ma essenzialmente Gaiman trasporta l'immaginario nel reale...
>chissa' se definirla una Faerie contemporanea puo' rendere l'idea di cio'
>che voglio dire. Non si tratta di passare dal mondo contemporaneo al mondo
>fantastico-mitologico (e mi viene in mente Covenant di Donaldson e Albion di
>Lawhead)  bensi' ad un mondo fantastico-contemporaneo nel doppio significato
>di ambientazione e di tempo. Per chiarire ancora con Gaiman sta' scemando
>l'ambientazione "medioevaleggiante" per avvicinarsi ad una concezione piu'
>"favolistica-moderna".
Infatti e' quello che succede anche nel ciclo della Spirale del Tempo
di Rohan che citavo sopra, anche in questo libro il mondo reale
e la Spirale vivono fianco a fianco e non si tratta semplicemente
di un viaggio in un mondo fantasy parallelo come nel ciclo di
Donaldson.
>> Ma gia' in Conan il tema della lotta contro il male c'e', vero che il
>> male non raggiunge le vette e la potenza di ISDA, non c'e' mai in
>> gioco l'intero mondo e tutta la razza umana, ma al massimo regni
>> o citta'. Ma comunque in Conan chi e' il bene e chi e' il male
>> e' sempre chiarissimo.
>
>suvvia l'hai detto anche tu che "non raggiunge le vette e la potenza di
>ISDA" ^___-
Hmmm... intendevo come scala di minaccia (tutta la realta', piuttosto
che un singolo regno), non dal punto di vista della capacita'
di affacinarmi... ^_^
>> Beh IMHO io tendo a considerare fantasy qualunque cosa con maghi, magia
>> o qualunque accenno di poteri (anche non mostrati esplicitamente o
>> in maniera spettacolare), ma questo no cambia che comunque Tolkien
>> ha usato temi gia' preesistenti nelle sue fonti di ispirazione.
>quindi da una parte se non ci fosse nemmeno un accenno al "soprannaturale"
>non lo consideresti fy e dall'altra le favole, ecc sono fy. Quindi stessa o
>quasi concezione di Vic
Hmmmm... potresti farmi un esempio di un libro che consideri fantasy ma
in cui non ci sia niente di "soprannaturale" ?
>"carissimo" Ataru ti avevo chiesto un info su Sprague De Camp e sto' ancora
>aspettando >:-)
>quindi non te la prendere se non ti ho citato :-P
^___^;;;;
Opsss... qual era la domanda su de Camp ?
>> ed IMHO e' scrive sempre in bilico tra la vaccata totale ed il
>> libro entusiasmante. Alcune sue opere le adoro assolutamente
>> (sopratutto i primi due volumi del Non-A, Slan, o il primo racconto dei
>viaggi
>> della Beagle - quello con Coeurl) - ma in altre proprio non
>> mi e' piaciuto. Ed il libro di Ptath e' una delle cose che proprio
>> non mi sono piaciute.
>
>quelli che ti sono piaciuti sono di fantascienza?
Yes, a parte quelli mi e' piaciuta anche "La Guerra contro i Rull",
"I Ribelli dei 50 soli" ed il ciclo dei "I Fabbricanti di Armi".
Ho cominciato a leggere fantascienza con Asimov, poi finiti i suoi
libri (2) che si trovavano nella bibblioteca comunale sono passato
all'altra estremita' della biblioteca e mi sono letto tutti quelli
di Van Vogt che c'erano (6 o 7)... ^__^
>> Hmmm.. il fatto e' che (escludendo le imitazioni plateali dirette del tema
>> Cattivo/Minaccia - Gruppo che parte per fermare la minaccia, come nel
>> caso  di Brooks), la buona fantasy non e' un'imitazione di Tolkien
>> (i vari autori che citi tu, cosi' come Vance, Zelazny, Pratchett,
>> Miller, Wolfe, ecc...).
>sara' che  proprio quella fetta del fy che segue le orme di Tolkien a te non
>piace, cmq in assoluto non si puo' dire che non e' una buona fantasy
Hmmmm.. anche qui, chi pensi che abbia scritto della buona fantasy seguendo
pero' evidentemente le orme di Tolkien ?
>> Beh io sono all'estremo opposto e tendo a confondere fantascienza
>> e fantasy in un'unico genere.. ^_^
>
>lo so... ma e' gia' qualcosa se ti accorgi di "confondere", vuol dire che ti
>rendi conto, nei momenti di lucidita', che non sono la stessa cosa :-PPPPPPP
Diciamo che per me Fantasy e Fantascienza sono le due facce dello stesso
nastro....
... di Moebius.... ^__________________^
                                Ave Kallisti Eris Discordia



title: Messaggio di presentazione

author: Un Drago Ubriaco

text:
On Mon, 16 Oct 2000 01:15:07 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
ma Miriel... non mi ricordavo avessi anche tu il problema della R: di
Outlook... PROVVEDI  ^__^
>una delle mie discussioni preferite ^_____^
per quanto mi riguarda non tanto comunque... in breve la mia modesta
opinione
Tolkien ha dato origine al Fantasy moderno ma lui non ha scritto fy
lui ha scritto epica ma non epica classica
la sua epica non e' paragonabile a quella di Anderson ne' a tutta
quella precedente, se non prendendo in esame le fonti
gli intenti di JRRT erano quelli di scrivere un'epica per il mondo
moderno, nel senso che doveva rispecchiare valori validi per il mondo
e il tempo di allora, e da questo punto di vista anche LH e' epico
dalla sua opera e' nata la fy cosi' come oggi la conosciamo, ma e'
stata scritta dopo le sue opere che sono poi state imitate;
cosa intendo io per fantasy? storie con elementi "fantastici" e
"meravigliosi", ambientati in mondi immaginari, con presenza di dei
inventati ecc... mondi pur sempre "parassiti" del nostro, ma poco
assimilabili ad esso. Tutto il resto e' fantasy spuria, contaminata
con altri generi. Tutto cio' che viene prima non e' fy e' altro.
Da non confondere Fantasy con Fantastico, termine che raggruppa un
casino di altre forme di letteratura (es: il romanzo gotico, o il
romanzo visionario-fantastico dell'ottocento)

mi sa' di non aver scritto tutto il necessario ma l'ora e' tarda
percio'
Un Drago Ubriaco


title: Messaggio di presentazione

text:
On Mon, 16 Oct 2000 12:36:08 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> wrote:
>in ogni caso, a quanto ne so, il boom editriale di tolkien non e' stato
>subito, ma parecchi anni dopo la pubblicazione (non che prima non
>vendesse, eh -__^)... a partire (azzardo) dagli anni... '70?
sbagliato la prima pubblicazione, fatta in tiratura limitata per non
correre rischi, venne esaurita in breve tempo... dunque
certo che JRRT dovette faticare non poco a convincere il suo editore a
pubblicare l'opera...
Un Drago Ubriaco


title: Messaggio di presentazione

text:
"stemyl" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EAFB4B...@libero.it...
> a me non sembra :-p
cerchi la lite????? :-P
> posto anche di -non- voler chiamare fantasy cio' che viene prima del
> '900, e' pero' impossibile pensare che qualcuno scriva senza avere una
> nozione di cio' che era stato fatto prima (visto poi che uno degli
> obbiettivi dichiarati di tolkien era fornire alla sua inghilterra un
> retroterra mitico di storie e leggende). quindi queste tematiche
> esistevano gia' molto prima di lui... ^_^
e ti sembra che possa dire il contrario? ^____^
> al massimo (ma solo posto di non chiamare fantasy tutto quello che
> veniva prima, appunto) si puo' dire che tolkien ha operato una
> commistione tra antiche saghe e un "qualcosa" che e' fantasy... ma era
> un'operazione appunto gia' fatta da altri scrittori fantasy a lui
> precedenti... (eddison, lord dunsany, anderson -___^)
vuoi che ti spelli vivo? cosa ho detto io? :-P
> > Per quanto riguarda gli autori pre-900 non sono imo da
> > considerarsi fantasy pur avendo influenzato il genere.
>
> io sono d'accordo solo a meta' (scrivero' un post) ^_^
aspettero' ^___-
ma vedi di sprigarti :-P
> > > > che poi sia l'autore di fy piu' famoso e conosciuto, e
> > > > quindi tutto si faccia risalire a lui, e' un altro paio
> > > > di maniche... -____^
> > molto vero, ma e' anche famoso e conosciuto proprio perche' molti
> > ne hanno seguito le orme.
>
> ... e molti no...
ancora? ... io ho detto il contrario? :-p
> quello che voglio dire e' che tolkien non e' "l'iniziatore" del fantasy,
> non che non sia stato influente (cosa che nessuno puo' negare :-p)
e io che ho detto? :-P
> in ogni caso, a quanto ne so, il boom editriale di tolkien non e' stato
> subito, ma parecchi anni dopo la pubblicazione (non che prima non
> vendesse, eh -__^)... a partire (azzardo) dagli anni... '70?
di preciso non lo so, cmq puo' essere
> > Mi spiego meglio, se avesse avuto maggior successo La spada
> > spezzata di Anderson, rispetto ISDA, avremmo avuto come stereotipi
> > gli elfi arroganti, egoisti, presuntuosi...
>
> (cosa che cmq non deriva da anderson, ma dalle leggende sugli elfi -__^)
cosa tra l'altro che ho gia' detto io ^___-
vabbe' vorra' dire che stasera si mangia folletto arrosto >;-)
Miriel e scusate il mex dal contenuto scarso ma non potevo lasciare impunito
l'arrosto ^___-


title: Messaggio di presentazione

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8sfv97.3...@moroboshi.galactica.it...
> Intendevo dire che anche se tu non consideri fantasy (ma -penso-
mitologiche)
> le fonti di ispirazione di Tolkien, in questi compaiono (e pesantemente)
> gli stessi due temi a cui ti riferivi e quindi non e' sorprendente
> che ci siano anche in ISDA.
si, ho capito cosa intendevi, infatti io intendevo quei temi nel fantasy del
900, in quella rielaborazione di Tolkien che ne ha fatto uno stereotipo per
il fantasy (non vorrei ripetere l'esempio dello stereotipo degli elfi)
> >non e' solo il mischiare due mondi diversi, quello reale e quello
> >immaginario, ma essenzialmente Gaiman trasporta l'immaginario nel
reale...
> >chissa' se definirla una Faerie contemporanea puo' rendere l'idea di cio'
> >che voglio dire. Non si tratta di passare dal mondo contemporaneo al
mondo
> >fantastico-mitologico (e mi viene in mente Covenant di Donaldson e Albion
di
> >Lawhead)  bensi' ad un mondo fantastico-contemporaneo nel doppio
significato
> >di ambientazione e di tempo. Per chiarire ancora con Gaiman sta' scemando
> >l'ambientazione "medioevaleggiante" per avvicinarsi ad una concezione
piu'
> >"favolistica-moderna".
>
> Infatti e' quello che succede anche nel ciclo della Spirale del Tempo
> di Rohan che citavo sopra, anche in questo libro il mondo reale
> e la Spirale vivono fianco a fianco e non si tratta semplicemente
> di un viaggio in un mondo fantasy parallelo come nel ciclo di
> Donaldson.
non ho presente Rohan, ma anche in Albios i due mondi si intersecato (a
causa della debolezza del "velo" ^___-), solo che il mondo fantasioso e'
quello celtico (molto strettamente celtico) mentre in Nessun Dove il mondo
fantasioso lo potremmo definire contemporaneo, moderno
> >quindi da una parte se non ci fosse nemmeno un accenno al
"soprannaturale"
> >non lo consideresti fy e dall'altra le favole, ecc sono fy. Quindi stessa
o
> >quasi concezione di Vic
>
> Hmmmm... potresti farmi un esempio di un libro che consideri fantasy ma
> in cui non ci sia niente di "soprannaturale" ?
spero Rufus non senta... Il vento di Hasting della Llywelyn
e visto che consideri fy e fs la stessa cosa, non esistono nella fs dei
libri in cui non c'e' assolutamente la magia?
> ^___^;;;;
> Opsss... qual era la domanda su de Camp ?
se conoscevi un libro scritto da lui su Atlantide (Il mito di
Atlantide e i continenti scomparsi - ed Fanucci) , ma dovrebbe essere serio
e non un libro di fantasy... almeno credo
> >sara' che  proprio quella fetta del fy che segue le orme di Tolkien a te
non
> >piace, cmq in assoluto non si puo' dire che non e' una buona fantasy
>
> Hmmmm.. anche qui, chi pensi che abbia scritto della buona fantasy
seguendo
> pero' evidentemente le orme di Tolkien ?
tanto per stare su un nome conosciuto a me e' piaciuto molto Eddings (anche
se forse faceva meglio a non scrivere gli ultimi due libri)
> Diciamo che per me Fantasy e Fantascienza sono le due facce dello stesso
> nastro....
>
>
> ... di Moebius.... ^__________________^
?
Miriel


title: Messaggio di presentazione

text:
Miriel ha scritto:
> > a me non sembra :-p
> cerchi la lite????? :-P
in senso dialettico si', sempre ^_^
[...]
> e ti sembra che possa dire il contrario? ^____^
[...]
> vuoi che ti spelli vivo?
sempre che ti riesca di prendermi ^_^
> cosa ho detto io? :-P
[...]
> aspettero' ^___-
> ma vedi di sprigarti :-P
cerchero' :-p
> > ... e molti no...
> ancora? ... io ho detto il contrario? :-p
qui facevo per dire...
[...]
> e io che ho detto? :-P
> > > Mi spiego meglio, se avesse avuto maggior successo La spada
> > > spezzata di Anderson, rispetto ISDA, avremmo avuto come
> > > stereotipi gli elfi arroganti, egoisti, presuntuosi...
> > (cosa che cmq non deriva da anderson, ma dalle leggende
> > sugli elfi -__^)
> cosa tra l'altro che ho gia' detto io ^___-
in questo post? non mi sembrava ^^;;;
(se era in un altro non ricordavo...)

> vabbe' vorra' dire che stasera si mangia folletto arrosto >;-)
tsk tsk... :-p
...
pero' ora fammi capire, se abbiamo scritto le stesse cose, com'e' che tu
scrvi (sottolineature mie) "alcune tematiche che normalmente si
definiscono come classiche del fantasy (la cerca, la lotta del bene
contro il male...) le ha *introdotte* Tolkien e da questo punto di vista
*ISDA ha aperto* la strada a questo filone" e io sostenevo invece che
esistessero gia'? e com'e' che sostenevi l'esempio dell'elfo, ma quello
a me non sembra troppo "valido"? :-p
--
burp! stemyl il folletto che inizia a fuggire, non si sa mai ^_^



title: Messaggio di presentazione

text:
"stemyl" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EB9A37...@libero.it...
> > > > Mi spiego meglio, se avesse avuto maggior successo La spada
> > > > spezzata di Anderson, rispetto ISDA, avremmo avuto come
> > > > stereotipi gli elfi arroganti, egoisti, presuntuosi...
> > > (cosa che cmq non deriva da anderson, ma dalle leggende
> > > sugli elfi -__^)
> > cosa tra l'altro che ho gia' detto io ^___-
>
> in questo post? non mi sembrava ^^;;;
> (se era in un altro non ricordavo...)
si, da un'altra parte avevo scritto parte dell'introduzione alla spada
spezzata e per chi avesse evitato quel thread lo riporto in fondo a questo
mex
> pero' ora fammi capire, se abbiamo scritto le stesse cose, com'e' che tu
> scrvi (sottolineature mie) "alcune tematiche che normalmente si
> definiscono come classiche del fantasy (la cerca, la lotta del bene
> contro il male...) le ha *introdotte* Tolkien e da questo punto di vista
> *ISDA ha aperto* la strada a questo filone" e io sostenevo invece che
> esistessero gia'?
quelle tematiche esistevano gia' prima del novecento e su questo non ci
piove, ma nel 900 non solo e' stato il primo ad usarle in modo cosi'
"forte", ma anche da questo momento ci saranno scritori che seguiranno le
sue orme
> e com'e' che sostenevi l'esempio dell'elfo, ma quello
> a me non sembra troppo "valido"? :-p
si, dico che da Tolkien in poi prevale l'elfo buono, mentre nella mitologia
classica (e credo anche nella letteratura dell'ottocento) non lo e' affatto,
a sostegno del'influenza di Tolkien sul fantasy
Miriel
segue parte di un vecchio mex:
"...A proposito, i lettori del professor Tolkien saranno divertiti e forse
stupiti nello scoprire in queste pagine [La spada spezzata - Poul Anderson]
un paio dei loro vecchi amici della Terra di Mezzo, i nani Durin (Anderson
lo chiama "Dyrin") e Dvalin. Non spreco tempo ad assicurarvi che questo non
significa che Anderson abbia "preso a prestito" dalla trilogia di Tolkien.
In pratica sarebbe impossibile (a meno che Anderson non disponga di un
accesso alla macchina del tempo) perche' Poul scrisse La spada spezzata
quando il primo volume de Il signore degli anelli doveva ancora essere dato
alle stampe, persino in Gran Bretagna. Infatti La spada spezzata usci' quasi
in simultanea con quel primo volume, visto che La compagnia dell'anello fu
pubblicato in Gran Bretagna da George Allen and Unwin nel 1954. Questo per
spiegare semplicemente che Anderson, essendo di sangue scandinavo e
competente di lingue come il norvegese antico, ha attinto alle medesime
fonti usate da Tolkien, le saghe islandesi. Quanto a Dulin e Dvalin,
probabilmente Anderson li ha pescati dalla medesima fonte di Tolkien, il
famoso "Catalogo dei nani" nel primo libro dell'Edda antica (Valuspo, stanze
10-15 e segg.) Insomma in questo romanzo [La spada spezzata] troverete molti
degli stessi elementi fantasionsi che compaiono ne Il signore degli anelli:
troll, elfi, draghi e la stessa "spada spezzata", un vecchio motivo
letterrario che Tolkien ha resumato per la grande spada di Aragorn, Anduril.
Percio' Poul Anderson puo' essere considerato un membro di quella grande
Compagnia di scrittori fantasy la cui immaginazione e' stata innescata e
sospinta dal "Nord": una congrega che comprende William Morris, E.R.
Eddison, Fletcher Pratt, C.S. Lewis e lo stesso Tolkien..." [Lin Carter,
1971]
"... Questo [l'Heimskringla di Snorri Sturluson] ci puo' aiutare a
comprendere cos'erano all'inizio tali esseri [gli elfi]: delle divinita'.
Ovviamente quando gli uomini del Nord iniziarono a scrivere libri, gli elfi
erano ormai decaduti al rango di meri numi tutelari, come le triadi greghe o
i kami di certi fiumi giapponesi. Le Edda ne raffigurano alcuni ad Asgard,
in veste di servitori degli Asi. Ma "elfo" e' un termine che serve a
designare due razze differenti, che comandano due dei Nove Mondi. Alfheim
appartiene agli "elfi chiari", alti biondi, mentre con molta probabilita',
anche se non ne siamo del tutto sicuri, Svartalfheim, nome che significa
"patria degli elfi scuri", era la sede dei nani.... Le tradizioni popolari
successive hanno ulteriormente sminuito il ruolo degli elfi, relegandoli al
rango di spiritelli, riducendone le dimensioni fisiche e dimenticando la
loro parentela con i nani, ancora assai potenti... Ai giorni nostri, e'
stato J.R.R. Tolkien a restituire agli elfi il passato splendore nel suo
incantevole ciclo dell'Anello. Eppure, Tolkien ha deciso di non
presentarceli soltanto come esseri belli e colti: gli elfi sono saggi,
assennati, rispettabili e gentili, l'incarnazione dei buoni sentimenti verso
ogni vivente. Per farla breve i suoi elfi appartengono piu' alla terra di
Gloriana che a quella fattoria nel Gotaland pagano. Non c'e' bisogno di
aggiungere che in questo non v'e' nulla di sbagliato, anzi, e' stato
necessario per i fini che si prefiggeva il professor Tolkien. Ma una ventina
e piu' d'anni fa, un giovanotto che portava il mio medesimo nome [e' lo
stesso Anderson che parla di se stesso in terza persona] e' risalito ancora
piu' indietro nel tempo, addirittura fino al IX secolo, per verificare come
gli elfi e le stesse divinita' possedessero tutt'altra natura... quello
stesso scrittore [Anderson] dipinse elfi ed Asi come esseri amorali,
totalmente spietati quando qualcuno li contrariava, in conformita' a quanto
possiamo leggere nelle Edda e nelle varie saghe...." [Poul anderson, 1971]


title: Messaggio di presentazione

text:
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:8sg01t$rlo$2...@nslave3.tin.it...
per Ataru:
hai mandato la tua risposta direttamente a me (credo per errore)... se ti va
di ripostarla
(chiedo scusa a tutti, ma non ho potuto mandare il messaggio direttamente
all'interessato)
Miriel  che non riesce a spedire la posta


title: Messaggio di presentazione

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kqcmuscgn8puu19v8...@4ax.com...
> ma Miriel... non mi ricordavo avessi anche tu il problema della R: di
> Outlook... PROVVEDI  ^__^
chiedo scusa, ma e' mio marito l'addetto quindi linciate lui ^____-
> Tolkien ha dato origine al Fantasy moderno ma lui non ha scritto fy
> lui ha scritto epica ma non epica classica
> la sua epica non e' paragonabile a quella di Anderson ne' a tutta
> quella precedente, se non prendendo in esame le fonti
questa affermazione e' moolto discutibile
> gli intenti di JRRT erano quelli di scrivere un'epica per il mondo
> moderno, nel senso che doveva rispecchiare valori validi per il mondo
> e il tempo di allora, e da questo punto di vista anche LH e' epico
> dalla sua opera e' nata la fy cosi' come oggi la conosciamo, ma e'
e' nata una parte di fantasy che noi conosciamo, ma un'altra era gia'
presente (fantasy eroica es Howard, ma anche la science fantasy) e altre si
sarebbero sviluppate dopo (es. fantasy storico) Tra l'altro imo da Tolkien
discende solo il fantasy cosidetto tolkeniano o "della cerca", ma non tutta
quella parte del fantasy celtico-mitologico piu' recente che a questo punto
dovrebbe essere considerato epica. Puo' anche darsi che mi sbagli ma imo nel
900 non si puo' parlare di epica (trovami un libro di epica del 900 che non
sia definito come fantasy e cambiero' idea... forse ^___-) ossia questo
genere nel nostro tempo viene
chiamato fantasy
> stata scritta dopo le sue opere che sono poi state imitate;
> cosa intendo io per fantasy? storie con elementi "fantastici" e
> "meravigliosi", ambientati in mondi immaginari, con presenza di dei
> inventati ecc... mondi pur sempre "parassiti" del nostro, ma poco
> assimilabili ad esso. Tutto il resto e' fantasy spuria, contaminata
non ho capito bene cosa sia la fantasy spuria, l'unica che forse sta fuori
dalla tua definizione e' quella storica, ma per il resto ci rientrano anche
cose che con Tolkien non hanno nulla da spartire
> con altri generi. Tutto cio' che viene prima non e' fy e' altro.
> Da non confondere Fantasy con Fantastico, termine che raggruppa un
> casino di altre forme di letteratura (es: il romanzo gotico, o il
> romanzo visionario-fantastico dell'ottocento)
sono d'accordo sul fantastico, ma
tra la fine dell'ottocento e Tolkien ci stanno altri autori... tu dove li
metti?
Miriel


title: Messaggio di presentazione

text:
On Tue, 17 Oct 2000 00:28:53 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
>si, ho capito cosa intendevi, infatti io intendevo quei temi nel fantasy del
>900, in quella rielaborazione di Tolkien che ne ha fatto uno stereotipo per
>il fantasy (non vorrei ripetere l'esempio dello stereotipo degli elfi)
Hmmm.... capisco ma IMHO rientra nel discorso della buona e della cattiva
fantasy, se copi pedissequamente Tolkien (inutile che faccia il nome
dell'autore che ho in mente... ^___^) e piazzi una cerca con un nano,
un elfo, ecc... e senza introdurre alcun elemento o sviluppo originale
allora e' uno stereotipo, ma se la usi in maniera originale allora
il discorso e' un altro.
>> >Lawhead)  bensi' ad un mondo fantastico-contemporaneo nel doppio
>significato
>> >di ambientazione e di tempo. Per chiarire ancora con Gaiman sta' scemando
>> >l'ambientazione "medioevaleggiante" per avvicinarsi ad una concezione
>piu'
>> >"favolistica-moderna".
>> Infatti e' quello che succede anche nel ciclo della Spirale del Tempo
>> di Rohan che citavo sopra, anche in questo libro il mondo reale
>> e la Spirale vivono fianco a fianco e non si tratta semplicemente
>> di un viaggio in un mondo fantasy parallelo come nel ciclo di
>> Donaldson.
Provo a descrivere il mondo della spirale, ma probabilmente saltera'
fuori una storia confusa.
E' un mondo "parallelo" a quello moderno ed e' l'ombra di quanto
accade nel nostro mondo, aumentata di scala e portata agli estremi, ed
in cui il tempo perde significato e convivono sia eventi del passato
che del futuro.
Gli ingressi dalla nostra realta' a quella del mondo della spirale
si trovano in luoghi dove i destini si sono incrociati piu' e piu'
volte (strade, vie di passaggio, ecc..) ma che per un motivo o
per l'altro sono caduti in disuso e man mano dimenticati.
Un porto che perde man mano il suo lavoro per la costruzione
di uno scalo migliore, una locanda all'incrocio di una via trafficata
il cui traffico scompare per la costruzione di un'autostrada, ecc....
In questo mondo i caratteri vengono portati all'estremo e le persone
stesse piu' a lungo vi abitano piu' a lungo diventano incarnazioni
della loro pulsione maggiore, un paladino diventera' l'incarnazione
del bene e della difesa dei deboli, un malvagio diventera' sempre
piu' incarnazione del male puro, ecc...
A sua volta pero' la spirale influenza il mondo moderno, e gli
avvenimenti di questa modificano le tendenze o le situazioni
del nostro mondo.
Nel primo libro un assicuratore scopre casualmente l'esistenza
di questo mondo durante una visita al porto, e comincia a visitarlo
occasionalmente, ma quando un gruppo di pirati caraibici gli rapisce
la fidanzata deve precipitarsi a salvarla inseguendoli nei mari
della spirale. E' tutto un fuoco d'artificio di bucanieri e
di magia Vodooo.
>non ho presente Rohan, ma anche in Albios i due mondi si intersecato (a
>causa della debolezza del "velo" ^___-), solo che il mondo fantasioso e'
>quello celtico (molto strettamente celtico) mentre in Nessun Dove il mondo
>fantasioso lo potremmo definire contemporaneo, moderno
In quello dello spirale compaiono sia elementi antichi che moderni,
e' la riflessione di tutta la storia del mondo
>> Hmmmm... potresti farmi un esempio di un libro che consideri fantasy ma
>> in cui non ci sia niente di "soprannaturale" ?
>
>spero Rufus non senta... Il vento di Hasting della Llywelyn
Hemmm... mi manca.
>e visto che consideri fy e fs la stessa cosa, non esistono nella fs dei
>libri in cui non c'e' assolutamente la magia?
Yep, ma per me non c'e' differenza tra un mago che schiocca le dita
e fa' apparire un drago e Scott che preme un pulsante e fa apparire
sul ponte di teletrasporto la squadra di sbarco.
Una la chiami "magia" l'altra "scienza", ma non c'e' alcuna differenza
tra le due, in entrambi i casi hai usato elementi che in questo mondo
(e secondo le conoscenze scientifiche attuali) non esistono.
>se conoscevi un libro scritto da lui su Atlantide (Il mito di
>Atlantide e i continenti scomparsi - ed Fanucci) , ma dovrebbe essere serio
>e non un libro di fantasy... almeno credo
Sorry ma non lo conosco, so' che deCamp ha scritto svariati saggi e libri
storici ma non mi e' mai capitato di leggerne. Di suo conosco solo i romanzi
fantasy e di sf.
>tanto per stare su un nome conosciuto a me e' piaciuto molto Eddings (anche
>se forse faceva meglio a non scrivere gli ultimi due libri)
>
>> Diciamo che per me Fantasy e Fantascienza sono le due facce dello stesso
>> nastro....
>>
>>
>> ... di Moebius.... ^__________________^
>
>?
Una figura geometrica con una sola faccia.
Per costruirla prendi un nastro di carta gli fai fare una torsione di
180^ ed unisci le due estremita'. Hmmm... potendo disegnare sarebbe
facile farti capire come funziona. Detta cosi' sembra una cosa
spaventosamente complicata
                           Thou art God



title: Messaggio di presentazione

text:
On Tue, 17 Oct 2000 15:08:29 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
>per Ataru:
>
>hai mandato la tua risposta direttamente a me (credo per errore)... se ti va
>di ripostarla
Opsss... thanks per l'avviso.. riposto subito. ^_^
                           Thou art God



title: Messaggio di presentazione

text:
[nastro di Moebius]
c'e' n'e' uno molto bello sul sito dedicato a Esher... a questo indirizzo
trovate direttamente il nastro.
http://utenti.tripod.it/escherland/scas1.htm
Fra l'altro, non mi e' mai capitato di riuscire a ringraziare claudia per il
bellissimo sito che mi ha dato, e lo faccio adesso. In piu', vorrei
consigliare a tutti di dare un'occhiata.
Soprattutto, mi piacerebbe sapere che ne pensa il Faltyn dell'immagine di
"Castrovalva":. ma guardatele tutte, se potete.. sono sorprendenti..e alcune
veramente belle...
Ihc'


title: Messaggio di presentazione

text:
Miriel ha scritto:
> > Hmmmm... potresti farmi un esempio di un libro che consideri
> > fantasy ma in cui non ci sia niente di "soprannaturale" ?
> spero Rufus non senta... Il vento di Hasting della Llywelyn
il vento di hasting non vale, e' pseudo-storico (o cmq lo si voglia
chiamare con termine simile), non propriamente fantasy... :-p
non mi ricordo a che eravate giunti tu e rufus, ma mi sembravate
d'accordo in generale...
[che poi venga venduto negli scaffali del fantasy non vale come
giustificazione :-p]
btw... lo scorso fine settimana in inghilterra (sotto la pioggia a
quanto ne so ^_^) si e' tenuta la rievocazione della battaglia del 1066
di cui si parla nel libro, sassoni contro invasori normanni di guglielmo
il bastardo (futuro guglielmo il conquistatore... che abbia conquistato
solo per farsi cambiare di nick? :-ppp). la rievocazione e' qualcosa di
magnifico, con centinaia di guerrieri, cariche a cavallo e cose
simili...
pensare che avessi avuto i soldi per il viaggio sarei stato la'...
sigh... :((
mmm... devo rispondere al tuo altro mex... ma lo faccio nel post che
dicevo... quando riusciro' a scriverlo ^^;;;;;
--
burp! stemyl il folletto



title: Messaggio di presentazione

text:
"stemyl" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39ECECAE...@libero.it...
> Miriel ha scritto:
> > > Hmmmm... potresti farmi un esempio di un libro che consideri
> > > fantasy ma in cui non ci sia niente di "soprannaturale" ?
> > spero Rufus non senta... Il vento di Hasting della Llywelyn
>
> il vento di hasting non vale, e' pseudo-storico (o cmq lo si voglia
> chiamare con termine simile), non propriamente fantasy... :-p
> non mi ricordo a che eravate giunti tu e rufus, ma mi sembravate
> d'accordo in generale...
> [che poi venga venduto negli scaffali del fantasy non vale come
> giustificazione :-p]
effettivamente e' un libro un po' al limite ^___^;;;;
ma se te ne stavi zitto Ataru non se ne sarebbe accorto ^____-
> mmm... devo rispondere al tuo altro mex... ma lo faccio nel post che
> dicevo... quando riusciro' a scriverlo ^^;;;;;
e vedi di sbrigarti!!!
(mai dire ad un folletto di fare con comondo ^___-)
Miriel


title: Messaggio di presentazione

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8sible.3...@moroboshi.galactica.it...
> Provo a descrivere il mondo della spirale, ma probabilmente saltera'
> fuori una storia confusa.
...
> in cui il tempo perde significato e convivono sia eventi del passato
> che del futuro.
non ho capito molto bene: nel mondo alternativo il tempo non ha una
direzione, o semplicemente ad ogni passaggio dal reale a quel mondo, il
tempo cambia rispetto al passaggio precedente per cui ti puoi ritrovare
anche nel passato?
...
> In questo mondo i caratteri vengono portati all'estremo e le persone
> stesse piu' a lungo vi abitano piu' a lungo diventano incarnazioni
> della loro pulsione maggiore, un paladino diventera' l'incarnazione
> del bene e della difesa dei deboli, un malvagio diventera' sempre
> piu' incarnazione del male puro, ecc...
bella questa cosa
...
> >non ho presente Rohan, ma anche in Albios i due mondi si intersecato (a
> >causa della debolezza del "velo" ^___-), solo che il mondo fantasioso e'
> >quello celtico (molto strettamente celtico) mentre in Nessun Dove il
mondo
> >fantasioso lo potremmo definire contemporaneo, moderno
>
> In quello dello spirale compaiono sia elementi antichi che moderni,
> e' la riflessione di tutta la storia del mondo
allora se e' un libro recente (di che anno e'?), e' un libro che, come
Nessun Dove, si sta' discostando dal fantasy classico per creare un nuovo
genere di fantasy, altrimenti se e' vecchiotto, sarebbe potuto essere
l'inizio di un nuovo genere e forse lo sara' se altri seguiranno questo
modello  ^______-
Miriel


title: Messaggio di presentazione

text:
On Wed, 18 Oct 2000 14:55:16 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
>> [che poi venga venduto negli scaffali del fantasy non vale come
>> giustificazione :-p]
>
>effettivamente e' un libro un po' al limite ^___^;;;;
>ma se te ne stavi zitto Ataru non se ne sarebbe accorto ^____-
AAAhhhh ecco! ^_______________________^
                           Thou art God
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 -
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Messaggio di presentazione

text:
On Wed, 18 Oct 2000 15:10:22 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
>> in cui il tempo perde significato e convivono sia eventi del passato
>> che del futuro.
>
>non ho capito molto bene:
He he.. neanch'io tantissimo a dire il vero o riuscirei a spiegarlo
meglio... ^______________^
>nel mondo alternativo il tempo non ha una
>direzione, o semplicemente ad ogni passaggio dal reale a quel mondo, il
>tempo cambia rispetto al passaggio precedente per cui ti puoi ritrovare
>anche nel passato?
A quanto ho capito dal punto di vista della Spirale tutti i momenti
sulla terra esistono insieme, e quindi se sai come muoverti seguendo
i sentieri della spirale puoi entrare in un epoca e uscire in un'altra.
In effetti e' piu' o meno quello che succede al protagonista che dalla
Londra Moderna, si ritrova nella Praga del medioevo.
>...
>> In questo mondo i caratteri vengono portati all'estremo e le persone
>> stesse piu' a lungo vi abitano piu' a lungo diventano incarnazioni
>> della loro pulsione maggiore, un paladino diventera' l'incarnazione
>> del bene e della difesa dei deboli, un malvagio diventera' sempre
>> piu' incarnazione del male puro, ecc...
>bella questa cosa
D'altra parte perdono sempre piu' quanto di umano hanno in loro
e diventano sempre piu' hmmmm com'e' l'incarnazione di un
concetto o ideale.
...
>allora se e' un libro recente (di che anno e'?), e' un libro che, come
>Nessun Dove, si sta' discostando dal fantasy classico per creare un nuovo
>genere di fantasy, altrimenti se e' vecchiotto, sarebbe potuto essere
>l'inizio di un nuovo genere e forse lo sara' se altri seguiranno questo
>modello  ^______-
Stando al catologo Vegetti e' del 1990.
                           Thou art God
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.



title: Messaggio di presentazione

author: Fritz Tegularius

text:
In data Mon, 16 Oct 2000 01:15:07 +0200, "Miriel"
<
silv...@ciaoweb.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando
che:
>Fritz hai letto un racconto dal titolo Il libro di Ptath di Alfred E. Van
>Vogt (1951) (conosci questo autore)?
>un accenno a realta' alternative e reincarnazione (^___-) e una buona dose
>di
>magia... molto bello nella prima parte, forse un po' troppo frettoloso nel
>finale. Cmq a me e' piaciuto
Van Vogt non mi piace molto, fatta eccezione per Crociera
nell'infinito, di cui sono innamorato senza un preciso perche'... ^__^
Il libro di Ptath l'ho iniziato e mollato (fatto strano per me) cosi'
come e' accaduto a Le armi di Isher, dello stesso autore... C'era
qualcosa che non mi convinceva nella scrittura, o nel modo in cui
erano presentati i personaggi (troppo simili a noi, forse)... Ma non
ricordo bene: e dovro' riprenderli in mano entrambi, un giorno...
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: Messaggio di presentazione

text:
In data Mon, 16 Oct 2000 09:00:50 +0200, Ataru Moroboshi
<
at...@galactica.it
> ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
> il primo racconto dei viaggi
>della Beagle - quello con Coeurl)
Ecco, appunto... Bellissimo!
E tra l'altro mi ricordo di una altrettanto bella (tragicissima)
trascrizione a fumetti di questo racconto... Ma dove... ?



title: Messaggio di presentazione

text:
Miriel ha scritto:
[il vento di hasting] - non vale
> effettivamente e' un libro un po' al limite ^___^;;;;
> ma se te ne stavi zitto Ataru non se ne sarebbe accorto ^____-
*eg* :-p

> > mmm... devo rispondere al tuo altro mex... ma lo faccio nel
> > post che dicevo... quando riusciro' a scriverlo ^^;;;;;
> e vedi di sbrigarti!!!
> (mai dire ad un folletto di fare con comondo ^___-)
mossa molto saggia!!! ^_^



title: Messaggio di presentazione

text:
Miriel ha scritto:
> si, da un'altra parte avevo scritto parte dell'introduzione alla
> spada spezzata e per chi avesse evitato quel thread lo riporto
> in fondo a questo mex
non me lo ricordavo piu', scusa ^^;;;;;;

[elfi]
> si, dico che da Tolkien in poi prevale l'elfo buono, mentre nella
> mitologia classica (e credo anche nella letteratura dell'ottocento)
> non lo e' affatto, a sostegno del'influenza di Tolkien sul fantasy
non sempre l'elfo e' cattivo nella mitologia (come riporti anche tu) e
neanche nella fantasy di inizio '900... vedi lord dunsany... :-p

--
burp! stemyl



title: Messaggio di presentazione

text:
On Tue, 17 Oct 2000 15:14:24 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>chiedo scusa, ma e' mio marito l'addetto quindi linciate lui ^____-
non dividete gioie e dolori? dunque linciamo anche te (ma non credo
sia necessario per cosi' poco) ^__^
>questa affermazione e' moolto discutibile
bene discutiamone...
>e' nata una parte di fantasy che noi conosciamo, ma un'altra era gia'
>presente (fantasy eroica es Howard, ma anche la science fantasy)
la fantasy eroica di Howard e' pur sempre ambientata nel nostro mondo,
dunque non e' fantasy nel senso stretto
la science fantasy... cosa intendi esattamente?
>sarebbero sviluppate dopo (es. fantasy storico)
che e' appunto un genere di fantasy spurio dato che il nostro mondo e'
un elemento costante
e poi in questo caso bisognerebbe considerare fy anche le opere
cosiddette di fanta-politico no?
>discende solo il fantasy cosiddetto tolkeniano o "della cerca"
Tolkien non e' il padre della cerca
ti dice nulla il Santo Graal ad esempio?

>quella parte del fantasy celtico-mitologico piu' recente che a questo punto
>dovrebbe essere considerato epica
infatti le e'
> Puo' anche darsi che mi sbagli ma imo nel
>900 non si puo' parlare di epica (trovami un libro di epica del 900 che non
>sia definito come fantasy e cambiero' idea... forse ^___-) ossia questo
>genere nel nostro tempo viene
>chiamato fantasy
si ma a posteriori, ovvero dopo che e' stato codificato questo genere
il fatto che si faccia cosi' poi non vuol dire che sia giusto
>> cosa intendo io per fantasy? storie con elementi "fantastici" e
>> "meravigliosi", ambientati in mondi immaginari, con presenza di dei
>> inventati ecc... mondi pur sempre "parassiti" del nostro, ma poco
>> assimilabili ad esso. Tutto il resto e' fantasy spuria, contaminata
>
>non ho capito bene cosa sia la fantasy spuria
qualsiasi storia che utilizzi luoghi, vicende(realmente accadute) ecc,
che fanno realmente parte di questo mondo, e le tratti come tali
>dalla tua definizione e' quella storica, ma per il resto ci rientrano anche
>cose che con Tolkien non hanno nulla da spartire
urgono esempi
>> con altri generi. Tutto cio' che viene prima non e' fy e' altro.
>> Da non confondere Fantasy con Fantastico, termine che raggruppa un
>> casino di altre forme di letteratura (es: il romanzo gotico, o il
>> romanzo visionario-fantastico dell'ottocento)
>
>sono d'accordo sul fantastico, ma
>tra la fine dell'ottocento e Tolkien ci stanno altri autori... tu dove li
>metti?
dimmi quali
Un Drago Ubriaco (ovviamente tutto cio' e' solo la mia opinione)


title: Messaggio di presentazione

text:
Ihc'Naib <
eare...@tin.it
> wrote in message
8scrcb$3ah$1...@nslave3.tin.it...
>
> Darak Shadowblade disse
>
> > mi trattengo e in quei casi sono proprio un gran rompiballe (come?
Mi
> > dicono dalla regia: "Anche negli altri casi" ;oppp )
>
> consolati: la congiuntivite la ho anche io (anche se qui in casa mia
tendono
> a usarne troppi... ma sorvoliamo.) Cmq, cerca di venire incontro a
questi
> piccoli errori...d'altra parte..
Tobold: ho io il metodo perfetto per levare la congiuntivite: il
congiunti-cacciavite :-D
> > > Scoprerai che esperienza grandiosa (se lo vorrai) sia un raduno
> > iafo...
> > > magari a fine ottobre, a Lucca.^_-
> >
> > Ci conto :-)
>
> 'ntento tu...
La domanda e': sarete contenti voi? ;o)
> > > Sui racconti:
> Scegli i piu' corti, pero'...almeno per cominciare...
Sono  tutti un po' lunghetti (ma non molto) vedro' di spezzarli in due.
Aspettatevi presto di leggere il mio "cavallo di battaglia":
"L'erba-pipa"
> > > Sto leggendo: Cuore di Tenebra, di Conrad
> Io oggi ho terminato Conrad, e ho letto Carmilla...ma per questo posto
una
> rece..^_^
Bello "Carmilla": lo comprai anni fa nell'edizione a mille lire. Ma il
mio giudizio e' viziato in quanto adoro adoro (quasi) tutto cio' che
riguarda i vampiri :-)
Conrad, purtroppo, come ho scritto in un altro msg, dovra' aspettare che
finisca Simmons ;-)
Lunga vita e prosperita',
--
    O
   //
_/ /_______________________________________________________
-| | Darak Shadowblade
http://shadowblades.tripod.com
 ____------ 创
痋 \
   \\          [remove NO SPAM to reply]
    O                  IAFo #156


title: Messaggio di presentazione

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in message
8sfh9l$l2g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Darak Shadowblade <gabriele...@SPAMtiscalinet.it> wrote in
message
> 8s8a7s$pri$4...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Oste, un bicchiere di Meekelbrau, per favore ;-)
>
> uno solo? :((
... per tutti ;-)
Sempre che lo reggiate ;o)
Ma mi sa che, da quello che ho letto, piu' che IAF questa dovrebbe
essere una succursale di AA ;o)
> benvenuto
Grazie anche a te e lunga vita e prosperita',



title: Messaggio di presentazione

text:
"stemyl" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EE2169...@libero.it...
> [elfi]
> > si, dico che da Tolkien in poi prevale l'elfo buono, mentre nella
> > mitologia classica (e credo anche nella letteratura dell'ottocento)
> > non lo e' affatto, a sostegno del'influenza di Tolkien sul fantasy
>
> non sempre l'elfo e' cattivo nella mitologia (come riporti anche tu) e
> neanche nella fantasy di inizio '900... vedi lord dunsany... :-p
bisogna vedere anche di intenderci su quel "cattivo", se hai letto la spada
spezzata non dovresti aver problemi nel comprendere cosa intendo. Cmq dammi
i riferimenti del libro di dunsany
Miriel


title: Messaggio di presentazione

text:
"Un Drago Ubriaco" <ssèccccàssù@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
[R:]
> >chiedo scusa, ma e' mio marito l'addetto quindi linciate lui ^____-
>
> non dividete gioie e dolori? dunque linciamo anche te (ma non credo
> sia necessario per cosi' poco) ^__^
no, solo il SUO stipendio ^____-
cmq ne approfitto per chiedere dove scaricare la patch per il 5.5
> >questa affermazione e' moolto discutibile
>
> bene discutiamone...
se vuoi discuterne vedi di quotarla ^____-
vabbe' fortunatamente mi ricordo ancora di cosa si stava parlando:
la questione discutibile e' che per te Tolkien e' epica mentre Anderson non
lo e'. Tra l'altro avevi aggiunto che al piu' lo erano solo per il fatto di
avere in comune le fonti. Ma allora che cosa e' l'epica?
> >e' nata una parte di fantasy che noi conosciamo, ma un'altra era gia'
> >presente (fantasy eroica es Howard, ma anche la science fantasy)
>
> la fantasy eroica di Howard e' pur sempre ambientata nel nostro mondo,
> dunque non e' fantasy nel senso stretto
ma cosa ti sei bevuto ... il cervello? ^___^
se togli Howard dal fantasy devi togliere un sacco di altri autori. E poi
cosa vuol dire ambientata nel nostro mondo...  per es. tutte le saghe che
fanno riferimento al "possibile" Artu' o ai celti in generale sono sempre in
*questo* mondo
> la science fantasy... cosa intendi esattamente?
fantasy con una piu' o meno elevata presenza di tecnologia, tanto per fare
degli
esempi: il ciclo di Darkover della Bradley, i sipstrassi di Gemmell, il
ciclo della spada nera di W&H, Morgane di Cherryh
> >sarebbero sviluppate dopo (es. fantasy storico)
>
> che e' appunto un genere di fantasy spurio dato che il nostro mondo e'
> un elemento costante
> e poi in questo caso bisognerebbe considerare fy anche le opere
> cosiddette di fanta-politico no?
dipende dall'ambientazione
> >discende solo il fantasy cosiddetto tolkeniano o "della cerca"
>
> Tolkien non e' il padre della cerca
> ti dice nulla il Santo Graal ad esempio?
se avessi il cervello meno annebbiato dai fumi dell'alcool ^____-
ti saresti accorto che io sto parlando della tematica della cerca nel 900
> >quella parte del fantasy celtico-mitologico piu' recente che a questo
punto
> >dovrebbe essere considerato epica
>
> infatti le e'
calma... mi avevi detto che Anderson non era epica
> > Puo' anche darsi che mi sbagli ma imo nel
> >900 non si puo' parlare di epica (trovami un libro di epica del 900 che
non
> >sia definito come fantasy e cambiero' idea... forse ^___-) ossia questo
> >genere nel nostro tempo viene
> >chiamato fantasy
>
> si ma a posteriori, ovvero dopo che e' stato codificato questo genere
> il fatto che si faccia cosi' poi non vuol dire che sia giusto
vabbe' allora siamo d'accordo, tu la chiami epica e io fantasy ^___-
> >> cosa intendo io per fantasy? storie con elementi "fantastici" e
> >> "meravigliosi", ambientati in mondi immaginari, con presenza di dei
> >> inventati ecc... mondi pur sempre "parassiti" del nostro, ma poco
> >> assimilabili ad esso. Tutto il resto e' fantasy spuria, contaminata
> >
> >non ho capito bene cosa sia la fantasy spuria
>
> qualsiasi storia che utilizzi luoghi, vicende(realmente accadute) ecc,
> che fanno realmente parte di questo mondo, e le tratti come tali
quindi possiamo dire fantasy-storica ma rischia di finirci dentro anche
quella parte di fantasy celtica che tratta della storia (es Avalon di
Bradley in cui ci sono precisi riferimenti ai romani)
> >dalla tua definizione e' quella storica, ma per il resto ci rientrano
anche
> >cose che con Tolkien non hanno nulla da spartire
>
> urgono esempi
faccio un riassunto perche' se no si rischia di non capirsi:
tu dici che esiste il fantasy=tolkien e il fantasy spurio=storico
io ho detto che anche se si toglie il fy storico (rischiando di togliere del
fy epico) rimangono opere che con
Tolkien non c'entrano nulla
Esempi: Nessun dove di Gaiman, la spada nera di
W&H e cmq la science fantasy in generale, Gemmell anche se in parte potresti
averlo messo in mezzo a quelli storici
> >> con altri generi. Tutto cio' che viene prima non e' fy e' altro.
> >> Da non confondere Fantasy con Fantastico, termine che raggruppa un
> >> casino di altre forme di letteratura (es: il romanzo gotico, o il
> >> romanzo visionario-fantastico dell'ottocento)
> >
> >sono d'accordo sul fantastico, ma
> >tra la fine dell'ottocento e Tolkien ci stanno altri autori... tu dove li
> >metti?
>
> dimmi quali
basta il gia' citato Howard, ma se non ti piace c'e' Moore, Eddison e altri
ancora
> Un Drago Ubriaco (ovviamente tutto cio' e' solo la mia opinione)
sicuramente il fatto che tu sia ubriaco non e' solo una tua opinione
^____________-
Miriel