title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>> Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo
>>> che
>>> poteva accogliere almeno 13 persone ?
>>
>>Debolina, come argomentazione, non trovi?
>>
> non trovo: la cena avvenne nell'antica, già allora, e affollata
> Gerusalemme, non in una cascina di campagna
>
> a Roma i poveri vivevano stipati in casermoni che hanno poco da
> invidiare, in squallore, alla più trista edilizia popolare, spiegami
> perchè a Ger. avrebbe dovuto essere diverso
Perché non era Roma, intanto.
Hai prsente tutto il mondo è paese?
Beh, lo dicono gli idioti.
Il fatto che a Roma ci fossero dei condomini non vuol dire nulla,
tanto per fare un esempio, in gran parte delle città italine dello
stesso periodo non sono stati trovati resti che facciano pensare che
ne esistessero anche li.
Quindi il fatto che a Roma esistessero dei condomini non dimostra
nulla, rispetto a Gerusalemme.
Deduzione debolina anche questa.
Il difetto del tuo ragionamento, che, ripeto, all'inizio mi sembrava
stimolante, è che ti affidi solo a deduzioni che si appoggiano su
fatti quasi inconsistenti.
E questo, purtroppo, blocca la doscussione rispetto alla qualità della
coppa usata per il rito pauperistico degli azzimi (ripeto, il libro
dice "era il giorno degli Azimi")
Il problema è che, io lo faccio spesso, parliamo a memoria, senza
verificare sui testi, sia perché non li abbiamo a portata di mano (io
ho più della metà dei miei libri dai miei e molti sono in doppia fila)
sia per pigrizia.
Il che va anche bene, siamo qui per divertirci, ma quando il discorso
si avvita o gli animi si scaldano un sano ricorso ai testi è
d'obbligo.
>>invece si dice, quando tutti capirono che giuda doveva andare a
>>saldare il conto
>>
> questo è una tua elucubrazione: c'è solo un passo (di UN vangelo su
> quattro) che potrebbe far pensare a quel che dici, tutto il resto
> delle QUATTRO narrazioni fa intendere l'opposto
Matteo 26, 17seg
dice solo che la prepararono i discepoli presso un uomo che era stato
preavvertito
Marco 14, 15seg
dice che il padrone di casa gli mostra una grande sala, arredata e
ponta al rito. Li i discepoli preparano (arredata, in effetti,
comprende anche le stoviglie, ma la questione del tipo di rito resta)
Luca 22, 7seg
dice che la sala era arredata con divani, il resto lo fanno loro
Giovanni 13, 27 seg
dice invece che i discepoli pensarono che Gesù avesse detto a Giuda di
comperare ciò che gli occorreva per la festa
orsù dimmi, qual'è un vangelo su quattro a favore della mia tesi, e
dove sarebbero, negli altri tre, i passaggi a favore della tua tesi?
>>Una locanda, visto che erano in viaggio, sembrearebbe più probabile.
>Non erano in viaggio: Gerusalemme era la destinazione, non una tappa
Si questo è vero, ma non era il luogo in cui abitavano.
Gerusalemme era la destinazione perché li avevano deciso di andare,
non perchévi abitassero.
>>Quanto alla possibilità che l'ospite di Gesù e dei suoi apostoli
>>fosse
>>un uomo ricco, pur non essendo del tutto impossibile, aveva un
>>impedimento a base di cammelli ed aghi abbastanza significativa.
>Gesù amava predicare di aghi e cammelli, in realtà portava una tunica
>così lussuosa che ufficiali romani, di certo ben pagati, preferirono
>giocarsela a dadi piuttosto che rovinarla
>in realtà partecipava a banchetti di nozze in cui il vino fluiva a
>profusione e quando una volt il vino finì fece in modo che ce ne
>fosse
>dell'altro
>quando gli venne versato costoso unguento sui piedi non fu lui a
>protestare...
>questo sarebbe un profeta "pauperista"?
Predicava la povertà e stava celebrando un rito, quello degli Azzimi,
dalle connotazioni pauperistiche
Il fatto che non rifuggisse, se donati, da beni lussuosi non significa
che avrebbe commesso un'infrazione rituale per il gusto del lusso.
Non gliene veniva nulla, soprattutto nella delicata situazione
politica in cui si trovava.
>>Di certo, se non di una coppa di legno, si trattava di una coppa di
>>ceramica fine.
>già MOLTO diverso...
Si, gia molto diverso
Volevo solo dire che, cmq, la tesi dela coppa metallica con pietre
preziose non ha alcun fondamento.
La tesi della coppa di lusso, invece, è quella che stiamo discutendo.
A favore di quella non sono stati portati, secondo me, argomenti
fondati. Non è che la escludo a priori, ma non vedo una sola ragione
che un profeta pauperistico, il giorno degli azzimi a casa d'altri usi
una coppa di lusso.
>>Le coppe metalliche, al di fuori dei romanzi fantasy (dove sono
>>abbastanza diffuse) si trovano in gradi quantità solo nei dungeons
>>dei
>>giochi di ruolo.
>mi hai sentito parlare di coppe metalliche?
Dovrei ricontrollare, cosa che, vista la mia deprecabile abitudine di
catalogare a cazzo i post potrebbe essere difficile
Magari l'ha detto qualcuno in risposta al tuo post iniziale.
Cmq se siamo d'accordo nell'escludere che si trattasse di una coppa
metallica tempestata di gemme, non vedo ragione di indagare su chi
l'ha detto.
Limitiamoci a sviscerare la possibilità che si tratti o non si tratti
di una coppa ricca, di ceramica fine o, ancora peggio, di vetro
colorato
oppure una coppa povera, di legno o ceramica grezza.
>>Nella realtà erano appannaggio (soprattuttto se tempestate di geme)
>>di
>>una classe così risttretta da identificarsi (dove c'era) con la
>>concezione allargata della corte.
>In realtà Gesù stesso discendeva da una famigli tale che gli si potè
>attribuire una sia purfalsa discendenza reale
O pur vera, ma che c'entra, dopo 5000 generazioni che conta?
Anche i miei antenati combatterono per il granducato di Spoleto ma io
me crepo de fame.
>>C'è però da pensare che, per la caratteristica pauperistica sia
>>della
>>predicazione profetica, di quel particolare profeta e del rito che
>>stavano celebrando, la coppa fosse una coppa rituale povera in
>>maniera
>>ostentata.
>Gesù, come ti ho già dimostrato, non era per nulla pauperista
E dove l'avresti dimostrato, scusa?
Perché i due casi specifici, tali da essere enumerati nella
narrazione, non rifiuta una cappa ricca e un po' d'olio di lusso per i
piedi?
Cmq hai in parte ragione, la predicazione di Gesù era collettivistica
e anti ricchi. La predicazione profetica in generale era, però,
improntata al pauperismo e il rito degli Azzimi ha connotazioni
pauperistiche.
Non trovo il testo, ma da qualche parte ho letto che si faceva con
stoviglie speciali (il disordine è stupendo quando si cercano
intuizioni geniali, ma per le argomentazioni documentate è un dramma)
>>Relativizza. Non pensare alla celebrazione della pasqua ebraica da
>>parte di una setta pauperistica all'inizio del primo secolo dopo
>NON ERA una setta pauperista, in nessun modo!
Dimostramelo
>Tutto quel che dici conferma la mia tesi: erano a casa di un uomo
>ricco, e si servivano del suo servizio "buono"
>Non sappiamo come fosse la coppa "buona" di un ricco, certo non era
>di
>legno!
Ehm, l'hai letto quello che avevo scritto sopra?
Erano a casa di un tizio ed usavano delle stoviglie specifiche per gli
Azzimi (non le sue, tra l'altro, le sue le stava, in quel momento
usando lui, a meno che tu pensi che non celebrasse gli Azzimi) che
erano, visto che si tratta di un rito incentrato su schemi
pauperistici, non dico poveri, ma atti a sembrarlo
Guarda, facciamo così. Tanto mo vado a fare la spesa. Passo in
biblioteca a vedere se trovo dei libri di ritualistica ebrica antica,
così la smazziamo.
ciao
rosso
--
Prima di tutti vennero a prendere gli zingari e fui contento, perché
rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto perché
mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere i comunisti e io non
dissi niente perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendermi e
non c'era rimasto nessuno a protestare.
Bertold Brecht, sentieri di verità


title: il GRAAL

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Fri, 04 Mar 2005 17:39:41 GMT,
nazgu...@yahoo.it
 (the
witch-lord of Angmar) scripsit:
>                    Il 04 Mar 2005, 12:44, "Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto:
>> - Ma gli angeli, i diavoli, le gerarchie, le storie del combattimeno tra
>> michele e lucifero etc. etc...... da che scritture derivano?
>
>Per quanto ne so io, vengono dalla tradizione ebraica, da molta
>elucubrazione teologica paleocristiana, da trattazioni medievali e, in
>minima parte, dalla letteratura.
C'e' anche il Libro di Enoch, uno degli Apocrifi dell'Antico
Testamento. Questo libro contiene, tra le altre, la storia degli
egrigori ed e' di tono molto piu' mitologico del resto della Bibbia.
Per questo e' stato tolto dai libri canonici sia ebraici che
cristiani, in quanto ritenuto di dubbia attendibilita'. Rimane in
alcune Bibbie del culto cristiano copto, o forse etiope? Non vorrei
confondermi.
Nella cultura pop, il libro di Enoch e' comparso nei fumetti di Gea
(fumetto di Luca Enoch, e no, non sembra siano parenti :PPP )
in una storia di Martin Mystere, e, in ambito nipponico, alcuni
elementi compaiono nella serie TV "Neon Genesis Evangelion", di
Hideaki Anno (come il gigantesco "Figlio della Terra", un mostro
furibondo quasi-omonimo di Adamo, simile a un uomo gigantesco con il
cordone ombelicale perennemente attaccato al suolo, che lo vincola).
Altri elementi fanno parte della tradizione orale.
Bye
S.


title: il GRAAL

text:
In die Thu, 03 Mar 2005 10:37:12 GMT,  Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> scripsit:
>>Interessanti disquisizioni sul Graal ci sono nel ciclo di Lyonesse di
>>J Vance, ottimo anche sotto tutti gli altri punti di vista
>
>Anche Harry Harrison, nella trilogia del Martello e della Croce, ha
>dato un'interpretazione del Graal... molto originale, a mio avviso.
Agh. Persino nel Codice da Vinci fa la sua apparizione...
E' il caso di citare Wagner?
Bye
S.


title: il GRAAL

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 03 Mar 2005 19:52:00 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
wrote:
>Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo che
>poteva accogliere almeno 13 persone ?
Probabilmente era un'osteria
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: il GRAAL

text:
On Fri, 4 Mar 2005 11:49:04 +0100, "Dirk" <
md...@despammed.com
> wrote:
>Ma dov'e' il nostro Oste Rufus quando serve la sua preparazine religiosa!
>:-(
Trovo che Miriel se la stia cavando benissimo ^__^
e d'altra parte ho qualche difficoltà a capire come entrare in un
thread in cui i Vangeli sono definiti "quadrilogia fantasy" ^__^
Approfitto solo per aggiungere una cosa: ho l'impressione che
inconsciamente quando pensiamo al Graal tutti portiamo alla emnte il
calice usato dal sacerdote per la messa - intendo, grosso modo, come
forma e dimensioni.
Posto che Gesù celebrava la *Pasqua* coi suoi discepoli, cioé il rito
ebraico della Pasqua, e anche tenuto conto che il rito usato adesso
dagli ebrei risale a *dopo* il 72 d.c., la coppa che si usa
attualmente per la Pasqua è piuttosto grande, poiché devono bervi
successivamente tutti i commensali (e la libagione è reale, non un
assaggino); diciamo che andiamo più sulle dimensioni e la forma di una
alzatina portafrutta (per capirci).



title: il GRAAL

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
>>
>> a parte che, con la sola eccezione del protestantesimo (in quasi
>> ogni
>> sua espressione) il culto delle reliquie è "materia contemplata
>> dalla
>> fede cristiana"
>
>
> temo di essermi spiegato male.
> Intendevo dire che la fede cristiana se implica l'esistenza di quel
> calice,
> NON implica affatto che sia resistito nei secoli.
Ok, questo è vero.
>> mi riferivo alla capacità degli atei di intervenire sempre a far
>> notare le cose che potrebbero infastidire i non atei
> Intervenire "sempre" ? LOL
intervenire a volte va meglio? ,;-))
>> e della
>> sistematica mancanza, da parte dei non atei, di una pari
>> sensibilità,
>> nei confronti dei non appartenenti alla loro confessione
>
> Noto una banale e quantomeno distorcente generalizzazione :-p
Io no, mi spiace
Spesso è una tendenza a dare per scontate e genericamente condivise le
proprie posizioni, mica dico che viene fatto con studiata
sistematicità.
Il risultato, però, non cambia.
>> > La venerazione X le reliquie (fortissima fre gli ortodossi,
>> > rilevante fra i
>> > cattolici, assente o quasi X luterani ,anglicani e calvinisti)
>> > non
>> > implica
>> > affatto la loro ricerca
>>
>> Se lo dici tu, come fare a non crederti?
>
> Puoi anche non credere a me. Ma chiedi a ragionevole campione di
> ortodossi,
> cattolici, luterani, anglicani e calvinisti, e ne avrai conferma.
>
> Ti concedo che ho qualche ragionevole dubbio sugli ortodossi e su
> alcune
> (minoritarie) correnti cattoliche.
In realtà, se ti riferisci al semplice credente, questo è vero per la
quasi totalità dei cattolici e per buona parte degli ortodossi.
Ma è una questione di divisione sociale del lavoro.
C'è chi è deputato, poiché ne ha le conoscenze e le capacità, alla
ricerca ed al riconoscimento delle reliquie (poiché si sa per certo
che molte sono quelle false in commercio), ma la cosa si arresta li.
Se spuntasse fuori la voce che si trova, da qualche parte, lo straccio
che cinse i fianchi del tizio appeso sulla croce, una stuola di
esperti partirebbe subito ad analizzare se di tratta di quello di
Gesù, di Tito, di Dimaco o di un altro tizio che con la vicenda in
questione non c'entra un cazzettino.
Dirk <
md...@despammed.com
>
>> inoltre non credo che cancellare i nomi degli angeli da una bibbia
>> scritta in latino servisse a far si che i contadini analfabeti non
>> ve
>> li leggessero per adorarli.
>
>ROTFL!!!! ma è ovvio che vennero cancellati per chi la bibbia la
>sapeva
>leggere e non per chi era analfabeta! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E chi li cancellò?
I vertici dell clero, magari d'accordo con l'oligarchia intellettuale
della classe laica?
Ehm, ma a questo punto non resta più nessuno che sapeva leggere.
Antesignani del comics code si autocensurarono?
È più logico, io credo, pensare che quei nomi, di cui del resto tutti
se ne fregano, essendoci 14000 e rotti santi da adorare, per nome
cognome indirizzo e numero di telefono (e qualcuno si confonde lo
stesso), non siano mai comparsi nei libri in questione.
>> Inoltre, certo, il culto dei santi è economicamente più vantaggioso
>Gia, a differenza di quello degli angeli per il quale non dovevi
>recarti a
>donare nessuna offerta
E perché mai, spiegami.
Intedio dire, cosa ti fa pensare che questo specifico culto avesse
dinamiche cultuali diverse da tutto il resto del rituale cristiano
(poi cattolico)
>> come ogni politeismo, come fecero gentilmente notare anche ad un
>> certo
>> faraone cancellato dalla conta delle dinastie
>
>Mi spieghi per favore?
Intendo dire, il politeismo è economicamente più vantaggioso, poiché
permette di innalzare santuari specifici per ogni entità divina o
semidivina a cui tributare culto e offrire doni.
Questo il cristianesimo lo capì presto, instituendo il culto dei
santi.
Del resto c'è un precedente storico istruttivo, Akenaton (non ricordo
se si traslittera esattamente così) impose il monoteismo solare in
Egitto.
Venne abbattuto, i suoi seguaci sterminati e suo figlio, messo sul
trono al posto suo, morì avvelenato in giovane età provocando, se non
ricordo male, anche la fine della dinastia.
Alek Khan <
champy_style...@infinito.it
>
>Ma...ma...ma... Signori, sono allibito!
>Circa 80 post su in questo tread quando ormai e' risaputo:
>esiste una sola risposta in materia, scientifica, certa , diffusa
>ovunque e
>che rende vane tutte le vostre ipotesi e argomentazioni:
Il Codice Da Vinci? Anche se "una sola risposta in materia,
scientifica, certa , diffusa  ovunque e che rende vane tutte le vostre
ipotesi e argomentazioni" è una battuta umoristica degna della Guida
galattica.
Ma vi rivelerò un segreto.
In realtà il Graal era una ciotola di ceramica grossa.
Lo so per certo, come altri oggetti di discreta potenza , lo uso come
vasellame da tutti i gorni per mantenere vivi e carichi i miei
discreti poteri magici.
Dirk <
md...@despammed.com
>
>> ovvio dove
>> citaci un solo passaggio che, al di la delle elucubrazioni, provi
>> che
>> fosse ricco
>
>Siucuramente non ce ne' nessuno che faccia pensare il contrario....
>
>Non sono ancora intervenuto su questo punto ma e' davvero ovvio che
>si
>tratta di un ospite almeno benestante e non vedo nulla chye possa
>fare
>pensare al contrario.
Guarda, che nulla faccia pensare il contrario è anche vero.
Come il fatto che nulla faccia pensare che non si tratta di un
benestante faccia si che diventi, automaticamente, un benestante
qualcuno deve ancora spiegarmelo
È proprio un passaggio logico che mi sfugge.
ciao
rosso
--
 Sto ascoltando: 99posse, povera vita mia
sto leggendo: tiziano terzani, un indovino mi disse
libera Baku
fantastici 4 243
visto: il ritorno del re
in scrittura viaggio all'inferno e timewalker per alien press
gli schiavisti due di enne


title: il GRAAL

author: Un Drago Ubriaco

text:
Nel passato vidi i francesi esportare la loro rivoluzione nell'europa,
ieri vidi altri esportare la democrazia nel mondo, oggi per fortuna ho
solo sentito Franz dire:
"ho letto una volta di un tizio che studio' la bibbia senza conoscere
una parola di greco o di aramaico
poi ne fece un bel commento
disse che ormai la bibbia poteva anche andare perduta, tanto c'era
quello che aveva scritto lui
fondo' una setta "cristiana"
in precedenza venne arrestato per aver venduto a degli agricoltori del
grano miracoloso che pero' deluse le attese
la sua setta e' ancora in piedi"
un'altra cosa, l'anno scorso per pasquetta abbiamo affittato una casa
in campagna per festeggiare
ora, sapendo che vivo in sardegna, e che nella zona esiste ancora un
certo artigianato, secondo voi come era arredata la stanza da pranzo?
questo per dirvi, al di la' del vostro personale rapporto con i testi
religiosi del cristianesimo di cui mi importa ben poco in questa sede,
di fare attenzione a basare le vostre affermazioni su libri di
semplice divulgazione, e io prenderei con le molle anche quelli piu'
eruditi, soprattutto quando si riferiscono a qualcosa di specifico
come l'arredamento di una determinata stanza tanto ma tanto tempo fa
idem per qualsiasi altro argomento
poi fate un po' come vi pare ^____^
ho solo dato il mio parere
puo' darsi che abbiate ragione
Un Drago Ubriaco


title: il GRAAL

text:
On Tue, 01 Mar 2005 18:38:51 GMT,
nazgu...@yahoo.com
 (the
witch-lord of Angmar) wrote:
>Ma toglimi una curiosità, che teoria vuoi supportare?
Il troll theorem ^_^



title: il GRAAL

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 12 Mar 2005 14:19:05 +0100, Roberto Sedda <
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>>Secondo te un povero aveva a disposizione una stanza con un tavolo che
>>poteva accogliere almeno 13 persone ?
>
>Probabilmente era un'osteria
Hmm... con una stanza riservata cosi' grossa ? fosse stato all'aperto potrei anche
crederci, ma un'osteria con una stanza al coperto di quelle dimensioni mi riesce
un po' duretta da credere.
Al limite un ristorante - ma comunque non penso che puoi definire "povero"
il proprietario di un locale che ha stanze riservate di quelle dimensioni e
che si puo' permettere di offrirle aggrattis.
                                           Rage Your Dreams

--
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere."
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: il GRAAL

author: Lothlome

text:
On Fri, 11 Mar 2005 10:54:06 +0100, "Dirk" <
md...@despammed.com
>
wrote:
>> come ogni politeismo, come fecero gentilmente notare anche ad un certo
>> faraone cancellato dalla conta delle dinastie
>
>Mi spieghi per favore?
Si riferisce al faraone Akhenaton... il quale nel corso del suo regno,
prima decreto' la superiorita' del dio Sole (Aton, appunto) su tutte
le altre divinita', poi le cancello' con un colpo di spugna
dichiarando che l'unico vero dio era il disco solare... alla sua morte
i sacerdoti restaurarono i vecchi culti, cercando anche di cancellare
ogni traccia lasciata dal faraone "eretico".
--
Lothlome


title: il GRAAL

author: Miriel

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
news:2fb531hk8mq4gn293...@4ax.com...
>
> Trovo che Miriel se la stia cavando benissimo ^__^
grazie tesoro :)
> e d'altra parte ho qualche difficoltà a capire come entrare in un
> thread in cui i Vangeli sono definiti "quadrilogia fantasy" ^__^
hai ragione, si dovrebbe dire tetralogia... ;PPP
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:39dccrF...@individual.net...
> Principalmente casa editrice e titolo o eventualmente il prezzo nel
caso
> volessi liberare spazio nella tua libreria :-pppppppp
scordatelo, al piu' te lo impresto :P
Vangeli apocrifi, le fonti della mitologia cristiana; ed Demetra; 7,50
euro (e' un piccolo compendio con delle belle note al testo)
> No, cmq cercavo di capire se quello che ricordo di Giuseppe d'arimatea
fosse
> esatto, ossia che si trattassse di un ricco mercante ebreo cugino,
amicodi nicodemio
"Ma un uomo di nome Giuseppe, membro del supremo consiglio, uomo dabbene
e giusto, della citta' ebrea di Arimatea..." qui la descrizione non si
discosta da quella presente nei Vangeli, dove Giuseppe di Arimatrea e'
presentato come un membro del Sinedrio, cosi' come Nicodemo (ma non mi
sembra che si dica da nessuna parte che i due fossero parenti).
Nei vangeli apocrifi viene anche descritta la sua cattura, successiva
"evasione" e infine la riconciliazione con i capi della sinagoga. In
altre fonti (Gildas se non mi sbaglio) Giuseppe di Arimatea viene
descritto come un ricco mercante di stagno, stagno estratto dalle
miniere inglesi (ecco perche' poi se ne va proprio in Britannia)
(secondo altre teorie/fonti, Giuseppe di Arimatea sarebbe in realta'
Giacomo il Giusto, fratello di Gesu'; mentre ufficialmente per la Chiesa
era uno zio di Maria e quindi prozio di Gesu')
Miriel


title: il GRAAL

text:
On Thu, 03 Mar 2005 12:35:43 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>Iacopo da Varazze in la Legenda aurea, attingendo da racconti di varia
>natura, scrisse che Seth, figlio di Abramo,
Adamo, I suppose



title: il GRAAL

author: Salkaner il Nero

text:
                    Il 12 Mar 2005, 14:37, "rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto -
ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha scritto:
>
> >> mi riferivo alla capacità degli atei di intervenire sempre a far
> >> notare le cose che potrebbero infastidire i non atei
> > Intervenire "sempre" ? LOL
>
> intervenire a volte va meglio? ,;-))
Molt meglio :-D
>
> Io no, mi spiace
> Spesso è una tendenza a dare per scontate e genericamente condivise le
> proprie posizioni, mica dico che viene fatto con studiata
> sistematicità.
> Il risultato, però, non cambia.
E` un problema sociologico.
Viviamo in un paese a larga maggioranza cattolica, e con una consolidata
tradizione cattolica alle spalle.
Questo vuol dire, che se è realtivamente facile intuire se una cosa puo`
urtare la sensibilita` dei cattolic, non altrettanto immediato, e` capire
cosa possa urtare la sensibilta` altrui.
Certo, c'e` da fare segli sforzi in tal senso, non lo nego
--
salkaner il sociologo



title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
news:4raa319nv4g867m1g...@4ax.com...
> On Thu, 03 Mar 2005 12:35:43 GMT, "Miriel"
> <mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>
> >Iacopo da Varazze in la Legenda aurea, attingendo da racconti di
varia
> >natura, scrisse che Seth, figlio di Abramo,
>
> Adamo, I suppose
ops :)
(chissa' Freud cosa direbbe...)
Miriel


title: il GRAAL

author: Elendil

text:
Miriel wrote:
>>> Iacopo da Varazze in la Legenda aurea, attingendo da racconti di
>>> varia natura, scrisse che Seth, figlio di Abramo,
>>
>> Adamo, I suppose
>
> ops :)
> (chissa' Freud cosa direbbe...)
Niente.
E' morto.


title: il GRAAL

author: Dirk

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it
> Nei vangeli apocrifi viene anche descritta la sua cattura, successiva
> "evasione" e infine la riconciliazione con i capi della sinagoga. In
> altre fonti (Gildas se non mi sbaglio) Giuseppe di Arimatea viene
> descritto come un ricco mercante di stagno, stagno estratto dalle
> miniere inglesi (ecco perche' poi se ne va proprio in Britannia)
Dubbio, secondo voi a quei tempi in palestina sapevano che esisteva
l'inghilterra?



title: il GRAAL

text:
"Lothlome" <
lothlome_no@spam_libero.it
>
> Si riferisce al faraone Akhenaton... il quale nel corso del suo regno,
> prima decreto' la superiorita' del dio Sole (Aton, appunto) su tutte
> le altre divinita', poi le cancello' con un colpo di spugna
> dichiarando che l'unico vero dio era il disco solare... alla sua morte
> i sacerdoti restaurarono i vecchi culti, cercando anche di cancellare
> ogni traccia lasciata dal faraone "eretico".
Grazie per la spiega ^_-
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: : "Invito al  Palazzo del Deviante" Tim Powers
La Locanda delle Arti.Fantastiche!!
http://digilander.libero.it/itartifantasy/
msn: kingofnightgeneration hotmail com IAFO N° 189
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk


title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
> Trovo che Miriel se la stia cavando benissimo ^__^
Ovvio, quando si arriva all'eta' di Miriel di solito si ha imparato un po'
di tutto
:-pppp
> Posto che Gesù celebrava la *Pasqua* coi suoi discepoli, cioé il rito
> ebraico della Pasqua, e anche tenuto conto che il rito usato adesso
> dagli ebrei risale a *dopo* il 72 d.c., la coppa che si usa
> attualmente per la Pasqua è piuttosto grande, poiché devono bervi
> successivamente tutti i commensali (e la libagione è reale, non un
> assaggino);
Dnq la pasqua che stava celebrando con i suoi amici era ancora differente da
quella da te descritta con il portafrutta alcolico?



title: il GRAAL

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" "
> Nella cultura pop
Nella cultura pop, del tipo che mischiamo tutto quello che sappiamo e
creiamo qualocsa di caratteristico, sarebbe stato un libro antico e segreto
contenuto e distrutto nella biblioteca d'Alessandria, poi ancora piu' " un
libro contenuto in una "Biblioteca Metafisica che sarebbe stata accessibile
solo attraverso un certo stato mentale nella quale erano contenuti tutti i
segreti del mondo. Questa sarebbe stata accessibile solo ad alcuni mega
santoni tibetani oltre che ad alcuni inviati del RE del Mondo di Agarthi.
Poi anche l'amichetta di Crowely madam non mi ricordo cosa ha scritto e
blaterato qualcosa a riguardo il Libro di Enoch.....
Apparte il mio scoordinato sproloquio e' in quel libro che viene
contemplato"L'errore divino"? (Per fare un esempio la creazione di Lilith
che di fatto fu un errore).



title: il GRAAL

author: Franz

text:
On Mon, 14 Mar 2005 12:44:21 +0100, "Dirk" <
md...@despammed.com
>
wrote:
>
>"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it
>
>> Nei vangeli apocrifi viene anche descritta la sua cattura, successiva
>> "evasione" e infine la riconciliazione con i capi della sinagoga. In
>> altre fonti (Gildas se non mi sbaglio) Giuseppe di Arimatea viene
>> descritto come un ricco mercante di stagno, stagno estratto dalle
>> miniere inglesi (ecco perche' poi se ne va proprio in Britannia)
>
>Dubbio, secondo voi a quei tempi in palestina sapevano che esisteva
>l'inghilterra?
dipende cosa intendi: il basso polpolo, la plebe, probabilmente sapeva
poco o nulla di qualsiasi parte del mondo non raggiungibile in una o
due giornate di cammino, ma molti soldati c'erano stati e dal tempo
dei fenici i mercanti della zona commerciavano, appunto per lo stagno
o credi che i romani si siano presi la briga di conquistare la
britannia per il roastbeef?
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: il GRAAL

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> dipende cosa intendi: il basso polpolo, la plebe, probabilmente sapeva
> poco o nulla di qualsiasi parte del mondo non raggiungibile in una o
> due giornate di cammino, ma molti soldati c'erano stati e dal tempo
> dei fenici i mercanti della zona commerciavano, appunto per lo stagno
con la citazione dei fenici hai risposto alla mia domanda in maniera piu'
che soddisfacente ^_^
> o credi che i romani si siano presi la briga di conquistare la
> britannia per il roastbeef?
Beh, io l'avrei fatto per il poop anni 80 ma non so se gli abitanti della
palestina di quel tempo lo conoscessero...



title: il GRAAL

text:
On Sun, 13 Mar 2005 21:44:33 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>grazie tesoro :)
Di niente, lo pensavo sul serio
>hai ragione, si dovrebbe dire tetralogia... ;PPP
Si vabbé.
Piuttosto, spiegami una cosa "graelica". Perché mai Giuseppe
d'Arimatea dovrebbe aver raccolto il sangue di Cristo?
Intendo dire: l'uso del calice per bere è naturale, no?
Ma "raccogliere il sangue"? Che senso ha?
Le possibilità, IMHO, sono tre:
1) Giuseppe sta sotto la croce e raccoglie il sangue che esce dalla
ferita di Gesù quando il centurione colpisce con la lancia. La
presenza di Giuseppe, che era discepolo in segreto, sembra incongrua
presso la corce, con i pochi discepoli più intimi e la madre di gesù,
e poi che si porta un calice a fare?
2) Giuseppe raccoglie il sangue al momento in cui il corpo del Cristo
è tolto dalla croce, quando Gesù è morto da poco
oppure
3) quando il corpo è deposto nel sepolcro, presumibilmente più tardi,
dopo che le donne lo hanno lavato e pulito
in quresti due casi la difficoltà è fisiologica (dalle ferite sgorga
ancora sangue?).
In tutti i casi c'è una difficoltà logica: perché raccogliere il
sangue di un venerato rabbì, che non è ancora risorto e perciò non è
riconosciuto come il Cristo?  Glie brei veneravano le reliquie... nopn
credo. E allora?
Se la storia del graal è una vaga reminiscenza di unvaso usato per
contenere le bende usate per lavare e detergere il corpo, bende perciò
impregnate di sangue, la cosa ha maggior senso.
Oppure è puramente un uso celtico (i celtici raccoglievano sangue dei
morti?) retrocesso dalla leggenda al tempo degli ebrei?
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: il GRAAL

text:
On Sun, 13 Mar 2005 10:39:40 +0100, Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
>
wrote:
>Hmm... con una stanza riservata cosi' grossa ? fosse stato all'aperto potrei anche
>crederci, ma un'osteria con una stanza al coperto di quelle dimensioni mi riesce
>un po' duretta da credere.
Guarda, trovo tutto questo thread privo di senso, e faccio fatica a
capire di cosa stiamo parlando.
D'altra parte essendo il graal chimerico per definizione, trovo che ci
stia bene un thread... fuorviante.
MI pare che si incrocino alcune questioni.
1) Di cosa era fatto il graal, nel senso di calice dell'ultima cena?
Sono possibili due risposte:
a) letteraria e già presente nella materia arturiana (non in Cornwell,
che è uno scribacchino che non conta niente). Il calice è di materiale
poco prezioso *per definizione* perché serve a insegnare ai cavalieri
l'umiltà etc etc. È così perché l'hanno deciso gli estensori della
materia e non ci possiamo fare niente e dunque non capisco perché ne
discutiamo.
b) archeologica. Vogliamo sapere che cosa si usava al tempo di Gesù
per la cena pasquale. In questo caso archeologi e altri potrebbero
darci un range con degli estremi (usando le fonti materiali e quelle
letterarie) e poi noi possiamo decidere in quale punto del range
potrebbe collocarsi il rito celebrato da Gesù coi suoi discepoli.
Finché qualcuno di competente non ci dà il range, la discussione è
priva di senso, come se discutessimo di come era fatta l'armatura di
Carlo Magno basandoci sui libri fantasy che abbiamo letto.
2) Dove è stata celebrata l'ultima cena?
Le testimonianze letterarie (i Vangeli) indicano che era una stanza
chiusa, in un luogo appartato, già arredata (il che può voler dire
molto poco, se parliamo dell'antichità), probabilmente a un secondo
piano. Spiace dirlo, ma non è che abbiamo molti altri dati, e il resto
è soggetto a interpretazione. Il che vuol dire che possiamo anche
parlare, ma che se poi i dati permettono a ognuno di rimanere
dell'opinione che aveva prima, boh. Io ho sempre creduto che fosse una
locanda perché.. boph, non saprei, credo perché la Pasqua si celebrava
per gruppi familiari e data l'assenza del padrone di casa e dei
suoi... la casa non aveva un padrone, cioé era prestat, in affittto o
comunque separata dal resto della casa, ma è comunque un'opinione
così...
Ma poi, che razza di domanda è: dove è stata celebrata l'Ultima Cena?
Ma gliene frega veramente qualcosa a qualcuno?
O non è piuttosto che la domanda è:
3) Gesù era un uomo coerente con le idee che propugnava o un rabbì
alla moda che sobillava il popolo per darsi importanza mentre in
realtà godeva della benevola protezione dei ricchi?
E allora spiegami: ma non era più comodo fare direttamente questa
domanda senza tirare in ballo il graal?



title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 14:48:02 +0100, "Dirk" <
md...@despammed.com
>
wrote:
>Dnq la pasqua che stava celebrando con i suoi amici era ancora differente da
>quella da te descritta con il portafrutta alcolico?
Dopo la distruzoione del tempio (72 dc) la religione ebraica (il
popolo ebreo) corre il rischio, con la diaspora, di essere
parcellizzata e poi svanire. Questo nella percezione dei maggiori
maestri dell'epoca. La reazione a questo rischio tende a fissare in
maniera univoca gli elementi distintivi del culto e a sottolineare gli
elementi di differenza dai popoli occupanti o presso cui le varie
comunità sono esiliate.
Il risultanto è grosso modo conoscibile anche da noi, nel senso che
molti tratti del culto, usanze etc si sono conservate abbastanza
integre, pur con le inevitabili variazioni che comortano 2000 anni.
Ricostruire ciò che era prima sulla base di ciò che è stato fissato
dopo il 72 è come tentare di ricostruire il canone della messa intorno
all'anno mille basandosi sulle costituzioni del Concilio di Trento e
basta, diciamo per capirci.
Il che vuol dire che ciò che *esattamente* ha celebrato Gesù coi
discepoli non lo sappiamo, anche se possiamo averne un'idea abbastanza
precisa confrontando ciò che riportano i Vangeli e San Paolo con un
rito attuale della Pasqua ebraica.



title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 09:01:36 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>ops :)
>(chissa' Freud cosa direbbe...)
Perché?



title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 15:26:23 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>dal tempo
>dei fenici i mercanti della zona commerciavano, appunto per lo stagno
Sicuro?
Io avevo i fenici al massimo al golgo di Guascogna, ed era già
molto...



title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 18:26:24 +0100, Roberto Sedda
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>On Mon, 14 Mar 2005 15:26:23 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>
>>dal tempo
>>dei fenici i mercanti della zona commerciavano, appunto per lo stagno
>
>Sicuro?
>
>Io avevo i fenici al massimo al golgo di Guascogna, ed era già
>molto...
dipende di che epoca stai parlando...
i Cartaginesi erano fenici, dopo tutto



title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 20:04:59 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>dipende di che epoca stai parlando...
>i Cartaginesi erano fenici, dopo tutto
1) E i cartaginesi arrivarono in Inghilterrra?
2) Cmq, i Cartaginesi e i fenici sono due cose diverse...



title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
news:pgfb31hajj84f2v3j...@4ax.com...
premetto che sono d'accordo con quanto dici, intervengo solo per una
precisazione
> a) letteraria e già presente nella materia arturiana (non in Cornwell,
> che è uno scribacchino che non conta niente). Il calice è di materiale
> poco prezioso *per definizione* perché serve a insegnare ai cavalieri
> l'umiltà etc etc. È così perché l'hanno deciso gli estensori della
> materia e non ci possiamo fare niente e dunque non capisco perché ne
> discutiamo.
nella materia letteraria intesa come ciclo bretone vero e proprio
(d'altra parte escludi Cornwell) il graal e' prezioso per definizione
(la ricerca spirituale e' preziosa ^__-) e per sostanza (il graal d'oro
impreziosito di gemme di Chretien de Troys)
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
news:v4ib31h8sfejr8jat...@4ax.com...
> On Mon, 14 Mar 2005 09:01:36 GMT, "Miriel"
> <mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>
> >ops :)
> >(chissa' Freud cosa direbbe...)
>
> Perché?
niente... non "amo" Freud ^__^
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
news:cteb315fbakkua84c...@4ax.com...
> Piuttosto, spiegami una cosa "graelica". Perché mai Giuseppe
> d'Arimatea dovrebbe aver raccolto il sangue di Cristo?
>
> Intendo dire: l'uso del calice per bere č naturale, no?
>
> Ma "raccogliere il sangue"? Che senso ha?
> Le possibilitŕ, IMHO, sono tre:
>
> 1) Giuseppe sta sotto la croce e raccoglie il sangue che esce dalla
> ferita di Gesů quando il centurione colpisce con la lancia. La
> presenza di Giuseppe, che era discepolo in segreto, sembra incongrua
> presso la corce, con i pochi discepoli piů intimi e la madre di gesů,
> e poi che si porta un calice a fare?
>
> 2) Giuseppe raccoglie il sangue al momento in cui il corpo del Cristo
> č tolto dalla croce, quando Gesů č morto da poco
>
> oppure
>
> 3) quando il corpo č deposto nel sepolcro, presumibilmente piů tardi,
> dopo che le donne lo hanno lavato e pulito
>
> in quresti due casi la difficoltŕ č fisiologica (dalle ferite sgorga
> ancora sangue?).
secondo la leggenda avrebbe raccolto il sangue al punto 3, perche' non
sarebbero state le donne a lavarlo e prepararlo bensi' Giuseppe di
Arimatea e Nicodemo (quest'ultimo porta gli unguenti)
> In tutti i casi c'č una difficoltŕ logica: perché raccogliere il
> sangue di un venerato rabbě, che non č ancora risorto e perciň non č
> riconosciuto come il Cristo?  Glie brei veneravano le reliquie... nopn
> credo. E allora?
>
> Se la storia del graal č una vaga reminiscenza di unvaso usato per
> contenere le bende usate per lavare e detergere il corpo, bende perciň
> impregnate di sangue, la cosa ha maggior senso.
sono d'accordo, si tratterebbe del sangue lavato dalle ferite
> Oppure č puramente un uso celtico (i celtici raccoglievano sangue dei
> morti?) retrocesso dalla leggenda al tempo degli ebrei?
i celti non raccoglievano il sangue ad eccezione nei sacrifici (anche
umani) nei quali il sangue veniva poi donato alla terra; quindi il
sangue era un elemento positivo di fertilita' e poteva per questo
rappresentare anche un tesoro, qualcosa di prezioso. Il significato va
invece ricercato alle origini dei racconti sul graal: nel Mabinogion
Peredur assiste nel palazzo del Re Ferito ad una processione dove viene
portata una testa che galleggia in un bacile di sangue. La testa, come
il seccessivo graal, rappresenta il calderone dell'abbondanza. Sempre in
questa occasione Peredur vede anche una lancia da cui gocciola sangue
(la lancia e' anche l'arma del dio Lugh) che poi verra' ripresa nei
cicli bretoni come la lancia di Longino. Nel Perceval di Chretien de
Troys (1182) c'e' nuovamente una processione ed anche in questo caso
c'e' una lancia bianca il cui ferro sanguina e c'e' un graal d'oro e
ornato di gemme portato da una fanciulla. Cos'e' il graal?  Perceval non
osa chiederlo sottraendosi cosi' ad una sorta di iniziazione. E il
racconto purtroppo rimane incompiuto. Il primo a dire che Giuseppe di
Arimatea avrebbe raccolto il sangue di Gesu' nella coppa dell'ultima
cena e' Robert de Boron (1190 d.C) e sarebbe grazie alla coppa
dell'abbondanza (graal) che Giuseppe sopravvise alla prigionia avvenuta
subito dopo la morte di Gesu' (vabbeh due/tre giorni e' stato
prigioniero ^^;;). E' l'apice della cristianizzazione del mito celtico.
Miriel


title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 23:06:40 +0100, Roberto Sedda
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>On Mon, 14 Mar 2005 20:04:59 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>
>>dipende di che epoca stai parlando...
>>i Cartaginesi erano fenici, dopo tutto
>
>1) E i cartaginesi arrivarono in Inghilterrra?
sě
>
>2) Cmq, i Cartaginesi e i fenici sono due cose diverse...
ammesso e non concesso, che importanza ha?
ai tempi di G erano passati due secoli dalle guerre puniche!:)



title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 22:36:53 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>nella materia letteraria intesa come ciclo bretone vero e proprio
>(d'altra parte escludi Cornwell) il graal e' prezioso per definizione
>(la ricerca spirituale e' preziosa ^__-) e per sostanza (il graal d'oro
>impreziosito di gemme di Chretien de Troys)
Il senso del mio discorso paradossalmente non cambia, perņ sono
stupito



title: il GRAAL

text:
On Mon, 14 Mar 2005 22:36:54 GMT, "Miriel"
<mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>niente... non "amo" Freud ^__^
Intendevo: perché dovrebbe entrarci Freud con lo scambio Abramo/Adamo?



title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
> 3) Gesů era un uomo coerente con le idee che propugnava o un rabbě
> alla moda che sobillava il popolo per darsi importanza mentre in
> realtŕ godeva della benevola protezione dei ricchi?
>
> E allora spiegami: ma non era piů comodo fare direttamente questa
> domanda senza tirare in ballo il graal?
Ottima sintesi e bell'argomento di discussione....
Prendendo per buono che il corpo di G. sarebbe stato tirato giu dalla croce,
lavato e profumato mi verrebbe da pensare che qualche "Potente" o ricco
dalla sua patrte cel'aveva altrimenti il corpo di G. sarebbe rimasto sulla
croce per un bel po tdi tempo... credo almeno che lo scopo della
crucifissione non fosse tanto il fatto di uccidere ma di far vedere al
popolo cosa succedeva a chi si opponeva al potere e penso dnq che i moorti
v3nissero lasciati sulla croce per un bel po di tempo



title: il GRAAL

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:39ni6nF...@individual.net...
> Prendendo per buono che il corpo di G. sarebbe stato tirato giu dalla
croce,
> lavato e profumato mi verrebbe da pensare che qualche "Potente" o
ricco
> dalla sua patrte cel'aveva altrimenti il corpo di G. sarebbe rimasto
sulla
> croce per un bel po tdi tempo... credo almeno che lo scopo della
> crucifissione non fosse tanto il fatto di uccidere ma di far vedere al
> popolo cosa succedeva a chi si opponeva al potere e penso dnq che i
moorti
> v3nissero lasciati sulla croce per un bel po di tempo
dalla sua aveva Giuseppe di Arimatea e Nicodemo che, facendo parte del
Sinedrio, erano non tanto potenti (soprattutto in quanto minoranza) (btw
bella la difesa di Gesu' davanti a Pilato ad opera di Nicodemo) quanto
istruiti ed infatti fanno tirare giu' il corpo di Gesu' attraverso un
escamotage: Giuseppe di Arimatea cita a Pilato una norma ebraica: "se un
uomo ha commesso una colpa meritevole di morte e viene messo a morte e
tu lo appendi ad un albero, il suo corpo non rimmarra' tutta la notte
appeso ad un albero, ma tu lo seppellirai in qualunque modo quel giorno
stesso" quindi in virtu' del fatto che anche nella crocifissione il
condannato veniva appeso ad un albero, Pilato acconsenti' al cambio di
procedura e i tre non rimasero ulteriormente sulle croci
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
news:npvc319d7c9a68027...@4ax.com...
> On Mon, 14 Mar 2005 22:36:54 GMT, "Miriel"
> Intendevo: perché dovrebbe entrarci Freud con lo scambio Abramo/Adamo?
in queste occasioni si dice "lapsus freudiano", no?
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
news:bovc315loirg8tcks...@4ax.com...
> On Mon, 14 Mar 2005 22:36:53 GMT, "Miriel"
> <mirielf...@SPAMemail.it> wrote:
>
> >nella materia letteraria intesa come ciclo bretone vero e proprio
> >(d'altra parte escludi Cornwell) il graal e' prezioso per definizione
> >(la ricerca spirituale e' preziosa ^__-) e per sostanza (il graal
d'oro
> >impreziosito di gemme di Chretien de Troys)
>
> Il senso del mio discorso paradossalmente non cambia
sono d'accordo
> perņ sono stupito
beh siamo tra il XII e il XIII secolo
Miriel


title: il GRAAL

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>>
>> >Iacopo da Varazze in la Legenda aurea, attingendo da racconti di
> varia
>> >natura, scrisse che Seth, figlio di Abramo,
>>
>> Adamo, I suppose
>
> ops :)
> (chissa' Freud cosa direbbe...)
Sesso, non so in che declinazione, ma Freud parlerebbe certamente di
sesso (sarà parente di Manara?)
ciao
rosso


title: il GRAAL

text:
"Dirk" <
md...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
>> Nei vangeli apocrifi viene anche descritta la sua cattura,
>> successiva
>> "evasione" e infine la riconciliazione con i capi della sinagoga.
>> In
>> altre fonti (Gildas se non mi sbaglio) Giuseppe di Arimatea viene
>> descritto come un ricco mercante di stagno, stagno estratto dalle
>> miniere inglesi (ecco perche' poi se ne va proprio in Britannia)
>
> Dubbio, secondo voi a quei tempi in palestina sapevano che esisteva
> l'inghilterra?
Bella domanda.
No, in realtà in quei tempi in Palestina non sapevano che, in un
futuro molto lontano, sarebbe esistita un'entità politica denominata
Inghilterra.
Quanto all'isola, i Fenici la conoscevano da svariati secoli, i romani
avevano, con alterni successi cercato di colonizzarla, per tacere
svariate cose accadute nel mezzo.
Non so se era risaputo a livello di massa, che esisteva, ma di certo
politici e mercanti non ignoravano la sua esistenza
Franz <
zna...@hotmail.com
>
>o credi che i romani si siano presi la briga di conquistare la
>britannia per il roastbeef?
Beh, sarebbe stato per una nobile causa.
Ma no, non credo che per il roastbeef ci sarebbe stato bisogno di una
guerra. Il commercio poteva bastare.
Roberto Sedda <
ru...@robertosedda.it
>
>>dal tempo
>>dei fenici i mercanti della zona commerciavano, appunto per lo
>>stagno
>Sicuro?
>Io avevo i fenici al massimo al golgo di Guascogna, ed era già
>molto...
Fonti?
>
> Il che vuol dire che ciò che *esattamente* ha celebrato Gesù coi
> discepoli non lo sappiamo, anche se possiamo averne un'idea
> abbastanza
> precisa confrontando ciò che riportano i Vangeli e San Paolo con un
> rito attuale della Pasqua ebraica.
>
Per fortuna abbiamo qualcosina di più, a dosposizione.
Cmq nel complesso hai ragione.
Fare un'analisi del rito, a partire da quello che abbiamoe  sappiamo,
è, sostanzialmente, un po' spericolato.
Interessanti le obiezioni che sollevi, invece, sul senso del Graal in
quanto usato per raxccogliere il sangue di Gesù.
In realtà, visto che li (Longino compreso) erano tutti cristiani in
segreto, il tutto è spiegabile con un piano ben congegnato per
realizzare, approfittando della situazione, un serie di oggetti magici
di discreta potenza.
^____________________^  ,;-))
Scherzi a parte, la mia impressione è che la tradizione sia post
celtica, accompagnata dalla necessità di inserire nella tradizione
cristiana uno degli oggetti magici essenziali della tradizione, che,
se non ricirdo malissimo, era il calderono della resurrezione (o della
guarigione, o qualcosa del genere). Maledetta memoria.
A proposito di ciò, Miriel, un testo, anche sommario, che permetta di
avere a portata di mano dei riferimenti agli oggetti topici della
tradizione celtica ad uso di chi, come me, ha meno memoria di un
topolino appena nato?
ciao
rosso
--
 Sto ascoltando: john coltrane, transition suite
sto leggendo: tiziano terzani, un indovino mi disse
libera Baku
devil e hulk 110
visto: il ritorno del re
in scrittura viaggio all'inferno e timewalker per alien press
gli schiavisti due di enne


title: il GRAAL

text:
"Roberto Sedda" <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto nel messaggio
>>nella materia letteraria intesa come ciclo bretone vero e proprio
>>(d'altra parte escludi Cornwell) il graal e' prezioso per
>>definizione
>>(la ricerca spirituale e' preziosa ^__-) e per sostanza (il graal
>>d'oro
>>impreziosito di gemme di Chretien de Troys)
>
> Il senso del mio discorso paradossalmente non cambia, perņ sono
> stupito
Si, in effetti, visto che il graal non esiste (tranne sto posacenere
giallo che infatti mi pareva strano che restasse sempre pieno di sto
liquido rosso) la nostra discussione č abbastanza folle.
Del resto, anche se il graal esistesse, non sarebbe meno folle.
ciao
rosso


title: il GRAAL

text:
On Tue, 15 Mar 2005 06:30:27 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>ammesso e non concesso, che importanza ha?
>ai tempi di G erano passati due secoli dalle guerre puniche!:)
Vero, naturlich
Ma ti chiedevo la fotne per capire i fondamenti dell'altro che stavi
dicendo.



title: il GRAAL

text:
On Tue, 15 Mar 2005 23:39:59 +0100, Roberto Sedda
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>
>
>Ma ti chiedevo la fotne per capire i fondamenti dell'altro che stavi
>dicendo.
>
???
spiegati meglio...



title: il GRAAL

text:
On Wed, 16 Mar 2005 06:01:59 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>spiegati meglio...
Volevo la fonte per capire se quello che dicevi era attendibile e i
fenici erano veramente arrivati in Inghilterra, anche se era comunque
ininfluente al fine di capire se in Palestina si conoscesse
l'esistenza dell'Inghilterra.



title: Painted Metal

author: Tor Olsson

text:
Welcome to Painted Metal...
http://home.swipnet.se/tor-olsson
Tor
--
_______________________________________________________
Tor Olsson
Jönköping, Sweden
tor.o...@swipnet.se
http://home.swipnet.se/tor-olsson
http://w1.560.telia.com/~u56002307


title: totalmente [OT]..... mi serve un aiuto

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
volfgang il valoroso ha scritto nel messaggio
>ho avuto un problema con un cazzone che sul ng di nathan never ha postato
in
>allegato
>il virus happy 99.... mi chiedo c'è modo con outlook di eliminare
l'allegato
>senza
>dover far fuori tutti i messaggi?
Eh! Eh! Ma allora non sono l'unico! ^_______^
Guarda se chi ti ha spedito il mex ha lo stesso indirizzo di Legolas. E' lui
l'untore! :)
Kralizec il Faltyn
P. S. Purtroppo non ricordo come si elimina. Ma non hai un antivirus?
P. P. S. Scusate se questo mex lo posto qui e non direttamente a Volfgang.
Non ci tenevo a farmi rispondere in e-mail e a beccarmi nuovamente Happy99.
P. P. P. S. Ehi Nano! Devi ammettere pero' che e' carino!
--
Kralizec il Faltyn
Cacciatore Ufficiale di Tacchini dall'Enorme Clava di Legno


title: totalmente [OT]..... mi serve un aiuto

author: volfgang il valoroso

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
vhol3.22046$X%.41393@typhoon.libero.it...
> Eh! Eh! Ma allora non sono l'unico! ^_______^
allora tempo fa eri te.... non mi ricordavo bene :)
> Guarda se chi ti ha spedito il mex ha lo stesso indirizzo di Legolas. E'
lui
> l'untore! :)
no perchč come se non bastasse il TdC in questione era uno spammer di quelli
che fanno prolificare le catene di S Antonio e Legolas al max fa prolificare
i mex
su tom bombadil :PP
> P. S. Purtroppo non ricordo come si elimina. Ma non hai un antivirus?
sě che ce l'ho ma non č in grado di farlo fuori senza eliminare il file di
outlook
con tutti i mex di tin.it.nathannever
> P. P. S. Scusate se questo mex lo posto qui e non direttamente a Volfgang.
> Non ci tenevo a farmi rispondere in e-mail e a beccarmi nuovamente
Happy99.
guarda che non mi ha mica infettato.... per lo meno non sono cosě scemo da
aprire un eseguibile postato su un ng da uno spammer :)
> P. P. P. S. Ehi Nano! Devi ammettere pero' che e' carino!
cosa fa di preciso? la guida del norton non lo dice
--
volfgang il valoroso
precedentemente
pyro il drago di magma
----------------------------------------
IAFo #63
ICQ 35617241


title: totalmente [OT]..... mi serve un aiuto

text:
Volfgang il Valoroso ha scritto nel messaggio
>> P. P. S. Scusate se questo mex lo posto qui e non direttamente a
Volfgang.
>> Non ci tenevo a farmi rispondere in e-mail e a beccarmi nuovamente
>Happy99.
>guarda che non mi ha mica infettato.... per lo meno non sono cosě scemo da
>aprire un eseguibile postato su un ng da uno spammer :)
Ho come la vaga impressione che tu mi stia dando dello scemo :)))))))
>> P. P. P. S. Ehi Nano! Devi ammettere pero' che e' carino!
>cosa fa di preciso? la guida del norton non lo dice
Apre una finestrella tipo windows, a sfondo nero, e si vedono esplodere dei
fuochi d'artificio.
Kralizec il Faltyn
P. S. Kyra si mttera' a ridere, ora: potresti impostare il tuo nome in
"Volfgang il Valoroso"? Con le maiuscole e' molto piu' carino e risparmi a
me la fatica di doverle sempre cambiare.


title: totalmente [OT]..... mi serve un aiuto

author: nnzeus

text:
On Wed, 21 Jul 1999 13:37:30 +0200, "volfgang il valoroso"
<
alma...@yahoo.it
> wrote:
>ho avuto un problema con un cazzone che sul ng di nathan never ha postato in
>allegato
>il virus happy 99.... mi chiedo c'è modo con outlook di eliminare l'allegato
>senza
>dover far fuori tutti i messaggi?
anche se fai fuori tutti i messaggi e` inutile.
sfortunatamente non ricordo come si elimina...
ti consiglio deja news e it.sicurezza.virus o al limite
it.sicurezza.varie.
ovviamente in futuro fai attenzione a quello che apri...
nnzeus, viandante prudente...
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------


title: [SCHEDA] Per il numerino IAFoso ^_^

author: Zy

text:
Ho postato questo messaggio solo pochi giorni fa, ma visto i molti entrati
negli ultimissimi giorni lo rimando perche' ad inizio settimana prossima
faro' l'aggiornamento e quindi saranno distribuiti i numerini ^___^ Chi non
coglie quest'occasione dovra' aspettare a lungo ^_-
Messaggio scritto da Titania e che io da bravo vice riporto ^_^
Caro niubbo/niubba
sei appena entrato nella Locanda delle Arti.Fantastiche, come di sicuro gia'
sai.
Di sicuro se già non è successo presto sentirai parlare di un famigerato
numero iafo
Ebbene viene dato a tutti coloro che decidono di compilare la scheda che
trovi di seguito.
Come?! non vuoi compilare la scheda?! Beh questo è un tuo diritto ma se il
numero vuoi la scheda compilare devi ;))
Non è obbligatorio compilare la scheda come non è necessario avere il num
per essere un vero iafo (lo sei da pochi secondi dopo il tuo ingresso e di
sicuro se riesci a sopravvivere allo stufato degli osti o a quello che c'è
dentro;)))
Quindi decidi tu.
Nel caso decidessi di compilare la scheda poi mandala o al mio vice Zy
(
ia...@tin.it
) o direttamente al NG
La scheda con tutti i tuoi dati verra' inserita nel Database di IAF a
disposizione di tutti gli IAFi sul nostro sito
http://members.xoom.it/LocandIAF/
 e ti verra' assegnato il tuo numero di
IAFoso :))))
Ricorda che il numero viene assegnato in base all'arrivo della scheda nella
casella di posta indicata quindi prima mandi prima hai il tuo num:)))
Farà fede la data di spedizione hehehehe:)) (come nei migliori concorsi
^_____-)
Appena la scheda arrivera' o verra' raccattata
dalla Locanda stessa, riceverai un messaggio che ti informera' che la tua
scheda e' stata salvata e archiviata per i posteri^_^
CIAO
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
[IMPORTANTE]: se decidi di rispondere nel messaggio che c'invii dovresti
aggiungere:
sono disposto/a a inserire il mio nome e i miei dati in una lista pubblica
NOTA: Riempire i vari campi e' facoltativo
Scegli pure quali riempire e quali no, ma ricorda che andranno online e che
tutti potranno leggerli.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nickname:
E-mail:
Uin ICQ:
Nato (gg/mm/anno):
Sesso (M/F):
Nome:
Cognome:
Indirizzo:
Citta':
Provincia:
Regione:
Telefono:
Professione:
Autore preferito 1:
Autore preferito 2:
Autore preferito 3:
Libro preferito 1:
Libro preferito 2:
Libro preferito 3:
Storia (chi sei, che fai, ecc...):
Storia del tuo alterego nel ng:
Razza alterego:
Nome & URL Sito/i:
Descrizione Sito/i:
Altri Interessi:
Consigli per il ng e IAF:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Grazie per il tempo che hai dedicato allo IAF!^_^
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
--
Mri'fa-o e buona Danza
Titania Regina delle Fate unica fata della Locanda (zitto Kral ^_^)
Pasticcera per passione Pasticciona per natura
LINU #9 ---IAFa---
http://go.to/nonsolopoesia
mi trovate tra gli autori
Ciao Ciao anche dal Vice Zy ^_^


title: [SCHEDA] Per il numerino IAFoso ^_^

text:
Ciao
io ormai 5 giorni fa ho spedito il curriculum a titania , ma non ho ricevuto
risposta , devo iniziare a preoccuparmi ? : )))
Ciao
Llodox , il servitore delle ossa


title: [SCHEDA] Per il numerino IAFoso ^_^

author: Vicarius

text:
<
lod...@tiscalinet.it
> wrote in message
8s9nu3$58l$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ciao
> io ormai 5 giorni fa ho spedito il curriculum a titania , ma non ho
ricevuto
> risposta , devo iniziare a preoccuparmi ? : )))
Tita non puo' rispondere al momento non avendo il PC con se. Rimanda la
scheda a Zy o postala sul NG..^_-
Wako
Vic


title: [SCHEDA] Per il numerino IAFoso ^_^

author: Mandos

text:
sono disposto/a a inserire il mio nome e i miei dati in una lista
pubblica
>
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>
>Nickname: Mandos
>E-mail:
norber...@katamail.com
>Uin ICQ:
>Nato (gg/mm/anno): 03/10/1968
>Sesso (M/F):M
>
>Nome: Norbert
>Cognome:Spina
>Indirizzo:
>Citta':Roma
>Provincia:
>Regione:
>Telefono:
>
>Professione: Impiegato
>
>Autore preferito 1:Tolkien
>Autore preferito 2:Asimov
>Autore preferito 3:Giovanni Guareschi
>
>Libro preferito 1:Il Signore degli Anelli
>Libro preferito 2:Il Silmarillion
>Libro preferito 3:(troppo difficile scegliere)
>
>Storia (chi sei, che fai, ecc...):
>
Laureato in Statistica, Ufficiale di Complemento in AM, ora programmatore
Cobol (della serie "una vita in discesa")

>Storia del tuo alterego nel ng:
Leggete il Silmarillion
>Razza alterego:
>Valar
>Nome & URL Sito/i:
>
space.tin.it/clubnet/norspina
>Descrizione Sito/i:
>Contiene dizionario quenya/sindarin - italiano
>Altri Interessi:
Leggere (fantascienza & Tolkien, Aerei & sistemi d'arma,  e altro
ancora), camminate in montagna,
Musica: musicals, classica Simon&Garfunkel, Pink Floyd, Queen De Gregori
>Consigli per il ng e IAF:
Lasciatemi ambientare, poi ne parliamo
>
>


title: [SCHEDA] Per il numerino IAFoso ^_^

text:
detto fatto ^_^
sono disposto/a a inserire il mio nome e i miei dati in una lista pubblica
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nickname: Llodox
E-mail:
lod...@tiscalinet.it
Uin ICQ: 55973023
Nato (gg/mm/anno): 18/08/1982
Sesso (M/F): M
Nome: Davide
Cognome: Lodovichi
Indirizzo:
Citta': Imperia
Provincia: Im
Regione: Liguria
Telefono:
Professione: Studente (?)
Autore preferito 1: Tolkien
Autore preferito 2: Howard
Autore preferito 3: Anne Mc caffrey
Libro preferito 1: Il signore degli anelli
Libro preferito 2: Il ciclo di Solomon Kane
Libro preferito 3: Il ciclo di Pern
Storia (chi sei, che fai, ecc...): Sono uno studente della 5^ liceo
scientifico di imperia , mi piace leggere libri fantasy , giocare di ruolo
e tacchinare ( questa ultima affermazione è falsa e pretestuosa =^_^= ).
Storia del tuo alterego nel ng: ci stò pensando
Razza alterego: Umano
Nome & URL Sito/i:
Descrizione Sito/i:
Altri Interessi:
Consigli per il ng e IAF:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Grazie per il tempo che hai dedicato allo IAF!^_^
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Grazie a voi ^_^


title: Le Cronache di G. MARTIN - scusate se insisto.

author: Sirio

text:
Salve,
a chi ha in ottimo stato o trova nuovi presso una libreria i libri elencati
di seguito, in versione Mondadori-Omnibus, offro qualsiasi cifra a partire
dal doppio del prezzo di copertina.
- Le cronache del ghiaccio e del fuoco di George R.R. MARTIN
. volume 2... "il grande inverno"
. volume 3... "il regno dei lupi"
che non riesco piu' a trovare da nessuna parte.
Ciao...

togliquesto...@supereva.it


author: geppo

text:
In article <L%VCb.184114$
vO5.7...@twister1.libero.it
>, "Sirio"
<
siri...@sirio.sr
> wrote:
>
>=== CUT ==
>- Le cronache del ghiaccio e del fuoco di George R.R. MARTIN
>
>.. volume 2... "il grande inverno"
>.. volume 3... "il regno dei lupi"
>
>che non riesco piu' a trovare da nessuna parte.
>
Prova a fare un ordine via internet.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1649&c=CCCJ77IM07ACC
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1649&c=RRRJ77ROJZJRR
--
ciao
 Geppo


text:
Ciao,
l'ordine l'ho fatto il 30/10/2003 e ho preso tutta la collana, solo che il
volume 2 e 3 non me l'hanno spedito perche' non piu' disponibile.
      Ciao
"geppo" <
ge...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:brjmtl$dq6$1...@newsserver.cilea.it...



title: R.A.Salvatore

author: GEMMA

text:
Sapete qualcosa su questo autore?
Il suo primo libro?
Ha scritto saghe?
Sto cercando un libro da regalare a mia madre, e mi hanno consigliato questo
autore, senza indicarmi opere.
Idee?
Ciao!
Gemma


title: R.A.Salvatore

author: Shirlindriel Nightstar

text:
"GEMMA" <
gemm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:54fLa.266082$g92.6...@news2.tin.it...

Salvatore alla mamma? wow... R.A. Salvatore č il creatore di Drizzt e
Cadderly... uno scrittore di fantasy "povera" secondo alcuni (cioč quella
correlata con i giochi di ruolo) e tra i suoi romanzi non ambientati nei
Forgotten Realms (ambientazione per D&D) ho letto solo qualcosa di Star
Wars, La figlia della Strega (una delle sue prime opere a quanto ne so) e il
ciclo del Demone che a mio avviso č esecrabile e non lo regalerei manco al
mio peggior nemico figurarsi a una povera mamma che non ha fatto niente per
meritarselo ^__^
Ciao
Shiri


title: R.A.Salvatore

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 28 Jun 2003 11:35:29 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "GEMMA"
<
gemm...@libero.it
>:
>Sapete qualcosa su questo autore?
Si', scrive molto male. Inoltre di solito scrive almeno trilogie, non
libri singoli.
>Sto cercando un libro da regalare a mia madre, e mi hanno consigliato questo
>autore, senza indicarmi opere.
Se ci dici che gusti ha tua madre, possiamo aiutarti meglio ^^^
Un buon libro e' "A me le guardie!" di Terry Pratchett, con un tocco
di umorismo che non guasta. E poi e' autoconclusivo - non proprio
singolo, perche' il pazzo mondo in cui e' ambientato ha dato vita ad
altre storie, ma si puo' leggere benissimo a se', cosa che fa bene al
portafogli :)
Parvati V
--
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: R.A.Salvatore

author: Silver Drake

text:
Il Sat, 28 Jun 2003 17:36:04 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Parvati V scrisse:
> Un buon libro e' "A me le guardie!" di Terry Pratchett, con un tocco
> di umorismo che non guasta.
Però, se possibile, va regalato in lingua originale visto che la
traduzione italiana è un vero massacro :|
See you,
		Silver Drake
--
We starve-look At one another Short of breath
Walking proudly in our winter coats Wearing smells from laboratories
Facing a dying nation Of moving paper fantasy
Listening for the new told lies With supreme visions of lonely tunes


title: R.A.Salvatore

author: Ladro d'Anime

text:
"GEMMA" <
gemm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:54fLa.266082$g92.6...@news2.tin.it...
> Sapete qualcosa su questo autore?
Autore veramente pessimo: se vuoi bene alla mamma, regalale qualcos'altro:
ti consiglio Goodkind
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


title: R.A.Salvatore

author: grimbold

text:
uno scrittore di fantasy "povera" secondo alcuni (cioè quella
> correlata con i giochi di ruolo)
Riflessione estemporanea: già in campo letterario i romanzi sono considerati
letteratura leggera, gli scrittori americani poi non parliamone, nei romanzi
la fantascienza è considerata puro intrattenimento, per molti la fantasi è
la versione "leggera" e "d'evasione" della fantascienza vera o "hard".
(Oh intendiamoci non è la mia opinione, ma è quello che gira su molti
giornali e nei corsi universitari, almeno in quelli che frequento io)
Se poi Salvatore è adirittura fantasy "povera" non andiamo un po' sul
pesante?
Più che questo però avevo un'altra domanda: nella fantasy "ricca" che
mettete? A parte Tolkien  ovviamente . . .
Grimbold


title: R.A.Salvatore

text:
"grimbold" <
gri...@helmdeep.mh
> ha scritto nel messaggio
news:bdmhdf$lk0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> giornali e nei corsi universitari, almeno in quelli che frequento io)
> Se poi Salvatore è adirittura fantasy "povera" non andiamo un po' sul
> pesante?
> Più che questo però avevo un'altra domanda: nella fantasy "ricca" che
> mettete? A parte Tolkien  ovviamente . . .
>
Guarda caschi male, io Salvatore personalmente (casus Demone a parte) lo
adoro, mi galvanizza come vedere per la milionesima volta Die Hard :-D e ho
tutti i suoi romanzi, molti in inglese cioè non riesco mai ad aspettare che
escano in italiano. Il fatto è che tanti considerano minore in un genere
appunto da molti considerati già minore quella fantasy correlata al GDR,
volevo appunto indicare questo nel post. Poi Salvatore è divenuto celebre
scrivendo romanzi dei Forgotten Realms, questo è un fatto su cui, richezza e
povertà e giudizi personali a parte, è innegabile. E tu consiglieresti a uno
che manco sa cosa sono i Forgotten Realms come una povera innocente Mamma un
assortimento di elucubrazioni sui drow, l'Underdark, una massiccia dose di
combattimenti etc? ^_^
Ciao
Shiri
P.S. e ho tutti i romanzi dei FR e di Dragonlance... una collezione che mi
sta quasi cacciando di casa quindi proprio non sono nel novero di quelli che
la considerano male


title: R.A.Salvatore

author: Kailas

text:
Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
paladino, quando "GEMMA" <
gemm...@libero.it
>, uscendo dalle ombre,
interruppe il mio gesto dicendo:
>Sto cercando un libro da regalare a mia madre, e mi hanno consigliato questo
>autore, senza indicarmi opere.
>Idee?
Mhm.. io andrei più su altri.
J.R.R.Tolkien:
- Il Signore degli Anelli
(beh.. consigliarlo mi sembra il minimo ^_^)
S.R.Donaldson (non sono libri autoconclusivi)
- La Conquista dello Scettro
- La Guerra dei Giganti
- L'Assedio alla Rocca
(non sono libri autoconclusivi)
D.C.Eddings
- Il segno della profezia
- La Regina della Stregoneria
- La Valle di Aldur
- Il Castello Incantato
- La Fine del Gioco
(non sono libri autoconclusivi)
--
Kailas, sacerdote di Bhaal                      Supreme Db-FIDDer #001
Membro del Consiglio dei Due della LILV, IHGGer #943, IAFo #167
"Potremo desiderare che il sole non ci scaldi troppo la pelle nel
cammino e che la pioggia non ci bagni quando cade, ma la mia pelle
sono molti anni che è abbronzata e i tuoi capelli sono bagnati fin nel
profondo qualunque fosse stato il tuo desiderio." Dwein, il bardo


title: R.A.Salvatore

text:
Nel tempo Sun, 29 Jun 2003 14:09:43 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Kailas
<
franc...@libero.it
>:
>S.R.Donaldson (non sono libri autoconclusivi)
>- La Conquista dello Scettro
>- La Guerra dei Giganti
>- L'Assedio alla Rocca
>(non sono libri autoconclusivi)
Non li consiglierei mai a una mamma. ^^^



title: R.A.Salvatore

author: druss

text:
Il 28 Giu 2003, 13:35, "GEMMA" <
gemm...@libero.it
> ha scritto:
> Sapete qualcosa su questo autore?
Si, è alto e grasso, americano ed è molto prolifico.
> Il suo primo libro?
Pensavo fosse "Il dilemma di Drizzt" ma a quanto pare non è così....
> Ha scritto saghe?
Si possono raggruppare in 3(?): quella su Drizzt, quella sul Demone ed
infine su Cadderly.
> Sto cercando un libro da regalare a mia madre, e mi hanno consigliato
questo
> autore, senza indicarmi opere.
> Idee?
> Ciao!
> Gemma
Tutto dipende dai gusti di tua mamma. Salvatore scrive racconti semplici (ma
non brutti, anzi) ed immediati: ti trovi subito catapultato nell'azione
(cosa che a me piace parecchio), i personaggi principali son pochi e si
muovono in un universo abbastanza lineare (non sono presenti 1000 personaggi
dislocati in mumerose locazioni che a volte POTREBBERO appesantire la
lettura, soprattutto x i neofiti).
 La mia ragazza non ha mai letto fantasy, mi ha chiesto un libro con cui
iniziare il suo avvicinamento al fantasy e le ho consigliato la trilogia di
Drizzt, nel giro di 3 settimane è già arrivata al terzo libro e comincia a
chiamre il protagonista "il mio Drizzino" (!)...ho creato un mostro!
Ti ripeto che tutto dipende dalle letture passate di tua mamma: se è già
passata attraverso autori (non fantasy) come Wilbur Smith o Ken Follett
allora una lettura + impegnativa (come "Il signore degli anelli" o la saga
scritta da Martin) potrebbe piacerle di + rispetto ad un Salvatore, in caso
contrario prova con Drizzt o se no buttati sui primi 3 libri di Brooks "La
spada di Shannara".
Saluti
Druss

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: R.A.Salvatore

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Sat, 28 Jun 2003 11:35:29 GMT
quando GEMMA ...
> Sapete qualcosa su questo autore?
All'inizio era molto buono. gli ultimi vanno a gusti. per me e' un po'
in calante...
> Il suo primo libro?
non saprei...
> Ha scritto saghe?
Forgottem Realms e drow :)
> Sto cercando un libro da regalare a mia madre, e mi hanno consigliato questo
> autore, senza indicarmi opere.
allora.
prendi tranquillamente la trilogia delle lande (sul sito di iaf dovresti
trovare l'elnco preciso) e quelli su Dritzz (sono parecchi occhio alla
collocazione temporale. ti rimando nuovamente al sito
http://digilander.libero.it/itartifantasy/faq/file/frameset/f_cronologie
.htm )
ciao
--
Patlabor


title: R.A.Salvatore

author: Dirk

text:
"Patlabor" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
>
> > Il suo primo libro?
> non saprei...
Dovrebbe essere "Il Figlio della Strega" ma non fa parte di nessuna saga..
Per quanto riguarda Forgotten Realms il primo libro e' stato "Le Lande di
Ghhiaccio"
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "L' Impeto dei Drenai di David Gemmell
Dirk


title: R.A.Salvatore

text:
Il 30 Giu 2003, 11:00, "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
>
> "Patlabor" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
>
>
> > > Il suo primo libro?
> > non saprei...
>
> Dovrebbe essere "Il Figlio della Strega" ma non fa parte di nessuna saga..
> Per quanto riguarda Forgotten Realms il primo libro e' stato "Le Lande di
> Ghhiaccio"
Si è vero... "Il dilemma di Drizzt" l'ho messo per primo in ordine
cronoligico sotto l'aspetto della storia. Insomma il primo scritto
dall'autore è "Le lande di ghiaccio" ma il primo che dovrebbe essere letto
per mantenere una cronologia nella storia è "Il dilemma di
Drizzt"....scusate se ho confuso le idee a qualcuno.



title: R.A.Salvatore

text:
Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
paladino, quando Parvati V <
gray...@libero.it
>, uscendo dalle ombre,
interruppe il mio gesto dicendo:
>Non li consiglierei mai a una mamma. ^^
Mhm.... sinceramente non capisco il perchč.
Mi sembrano ottimi titoli, originali e scritti bene. Molto bene.
Mah ^_^
--
Kailas, sacerdote di Bhaal                      Supreme Db-FIDDer #001
Membro del Consiglio dei Due della LILV, IHGGer #943, IAFo #167
"Potremo desiderare che il sole non ci scaldi troppo la pelle nel
cammino e che la pioggia non ci bagni quando cade, ma la mia pelle
sono molti anni che č abbronzata e i tuoi capelli sono bagnati fin nel



title: R.A.Salvatore

text:
Nel tempo Mon, 30 Jun 2003 15:49:44 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Kailas
<
franc...@libero.it
>:
>Mhm.... sinceramente non capisco il perchč.
>Mi sembrano ottimi titoli, originali e scritti bene. Molto bene.
Mah, non so, in effetti li ho letti molto tempo fa, pero' non li avevo
trovati poi eccezionali. anzi ho fatto fatica a finire la seconda
trilogia (come ho fatto fatica a finire Elric :)



title: R.A.Salvatore

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bdou81$v1e9t$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
>
> "Patlabor" <
patlabor72_S...@ciaoweb.it
>
>
> > > Il suo primo libro?
> > non saprei...
>
> Dovrebbe essere "Il Figlio della Strega" ma non fa parte di nessuna saga..
> Per quanto riguarda Forgotten Realms il primo libro e' stato "Le Lande di
> Ghhiaccio"
>
>
La figlia della strega, è il secondo ma il primo pubblicato in Italia...
dalla mondadori nella sua collana Urania Fantasy (e lo avevo scritto nel mio
post :-P)
Ciao
Shiri


title: R.A.Salvatore

author: Domon

text:
Il Sun, 29 Jun 2003 20:08:47 +0200, Parvati V <
gray...@libero.it
> ha
scritto:
>>S.R.Donaldson (non sono libri autoconclusivi)
>>- La Conquista dello Scettro
>>- La Guerra dei Giganti
>>- L'Assedio alla Rocca
>>(non sono libri autoconclusivi)
>
>Non li consiglierei mai a una mamma. ^^^
a tutti!
totali capolavori!
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon


title: R.A.Salvatore

text:
Il Mon, 30 Jun 2003 20:31:33 +0200, Parvati V <
gray...@libero.it
> ha
scritto:
>Mah, non so, in effetti li ho letti molto tempo fa, pero' non li avevo
>trovati poi eccezionali. anzi ho fatto fatica a finire la seconda
>trilogia (come ho fatto fatica a finire Elric :)
la seconda saga poi mi č passata in due giorni ;)
certo, sono libri un po cinici e crudeli...



title: R.A.Salvatore

author: Soibhan

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote:
>S.R.Donaldson (non sono libri autoconclusivi)
>>- La Conquista dello Scettro
>>- La Guerra dei Giganti
>>- L'Assedio alla Rocca
>>(non sono libri autoconclusivi)
>
>Non li consiglierei mai a una mamma. ^^^
io non li consiglierei a nessuno ^__^ beh, forse ad uno che mi e'
molto antipatico, ma farei fatica a restare serio... ^____^
Soibhan
IAFo 204


title: R.A.Salvatore

author: Tenaka Khan

text:
druss wrote:
>>>>Il suo primo libro?
>>>
>>>non saprei...
>>
>>Dovrebbe essere "Il Figlio della Strega" ma non fa parte di nessuna saga..
>>Per quanto riguarda Forgotten Realms il primo libro e' stato "Le Lande di
>>Ghhiaccio"
>
>
>
> Si è vero... "Il dilemma di Drizzt" l'ho messo per primo in ordine
> cronoligico sotto l'aspetto della storia. Insomma il primo scritto
> dall'autore è "Le lande di ghiaccio" ma il primo che dovrebbe essere letto
> per mantenere una cronologia nella storia è "Il dilemma di
> Drizzt"....scusate se ho confuso le idee a qualcuno.
Questa e' un'idea contro cui combattero' sempre con tutte le mie forze:
non leggete i libri secondo un ordine cronologico ma secondo l'ordine di
uscita, troppo spesso ci sono particolari che non si riuscirebbero a
cogliere, spesso sono una finestra del passato e come tale l'autore la
usa per approfondire qualcosa.
Due esempi? La saga dei Drenai e le due trilogie di Drizzt: leggendo
prima gli elfi scuri ci si trova davanti un personaggio ben delineato e
approfonito, se poi si leggono le lande lo stesso personaggio risulta
si' fedele a se stesso ma solo abbozzato. Gli elfi scuri sono un
approfondimento delle lande e vanno letti *dopo*!!!!!!
E per la cronaca ad oggi non mi e' mai capitato di incontrare una saga
in cui _convenisse_ leggere i libri in ordine cronologico rispetto a
quello di uscita... e penso che sia assolutamente impossibile che una
saga simile esista.
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


title: R.A.Salvatore

author: Turomar

text:
"Tenaka Khan" <meta...@TOGLIMIiol.it> ha scritto:
> non leggete i libri secondo un ordine cronologico ma secondo l'ordine
di
> uscita, troppo spesso ci sono particolari che non si riuscirebbero a
> cogliere, spesso sono una finestra del passato e come tale l'autore la
> usa per approfondire qualcosa.
>
Mhm, non avevo mai riflettuto su questo aspetto. Tutto sommato credo che
tu abbia ragione ma proporrei di fare lo stesso esempio con una saga che
conosciamo tutti: consiglieresti a un neofita di iniziare prima con ISDA
e poi con il Silmarillion o lo Hobbit? O il contrario?
--
Turomar il nano


title: R.A.Salvatore

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 02 Jul 2003 21:05:29 GMT
quando Tenaka Khan ...
> > Si è vero... "Il dilemma di Drizzt" l'ho messo per primo in ordine
> > cronoligico sotto l'aspetto della storia. Insomma il primo scritto
> > dall'autore è "Le lande di ghiaccio" ma il primo che dovrebbe essere letto
> > per mantenere una cronologia nella storia è "Il dilemma di
> > Drizzt"....scusate se ho confuso le idee a qualcuno.
>
> Questa e' un'idea contro cui combattero' sempre con tutte le mie forze:
> non leggete i libri secondo un ordine cronologico ma secondo l'ordine di
> uscita, troppo spesso ci sono particolari che non si riuscirebbero a
> cogliere, spesso sono una finestra del passato e come tale l'autore la
> usa per approfondire qualcosa.
>
> Due esempi? La saga dei Drenai e le due trilogie di Drizzt: leggendo
> prima gli elfi scuri ci si trova davanti un personaggio ben delineato e
> approfonito, se poi si leggono le lande lo stesso personaggio risulta
> si' fedele a se stesso ma solo abbozzato. Gli elfi scuri sono un
> approfondimento delle lande e vanno letti *dopo*!!!!!!
>
> E per la cronaca ad oggi non mi e' mai capitato di incontrare una saga
> in cui _convenisse_ leggere i libri in ordine cronologico rispetto a
> quello di uscita... e penso che sia assolutamente impossibile che una
> saga simile esista.

hai ragione. e' difficile trovare una situazione del genere (infatti la
saga di Dritzz e' l'unica che mi venga in mente) ma se l'autore non ha
gia' in mente tutto dall'inizio e non e' gia' svezzato come scrittore,
si rischiano delle differenze di stile enormi ...
ciao
--
Patlabor


title: R.A.Salvatore

text:
> >
> > Si è vero... "Il dilemma di Drizzt" l'ho messo per primo in ordine
> > cronoligico sotto l'aspetto della storia. Insomma il primo scritto
> > dall'autore è "Le lande di ghiaccio" ma il primo che dovrebbe essere
letto
> > per mantenere una cronologia nella storia è "Il dilemma di
> > Drizzt"....scusate se ho confuso le idee a qualcuno.
>
> Questa e' un'idea contro cui combattero' sempre con tutte le mie forze:
> non leggete i libri secondo un ordine cronologico ma secondo l'ordine di
> uscita, troppo spesso ci sono particolari che non si riuscirebbero a
> cogliere, spesso sono una finestra del passato e come tale l'autore la
> usa per approfondire qualcosa.
Personalmente preferisco un filone cronologico: primo xchè mi godo
l'evoluzione del protagonista, come ho già detto in altri post adoro
invecchiare col personaggio principale; secondo mi fa + effetto leggere di
un flashback del protagonista e sapere di cosa sta parlando e quali
avversità o emozioni ha vissuto piuttosto che scoprirlo in seguito.
> Due esempi? La saga dei Drenai e le due trilogie di Drizzt: leggendo
> prima gli elfi scuri ci si trova davanti un personaggio ben delineato e
> approfonito, se poi si leggono le lande lo stesso personaggio risulta
> si' fedele a se stesso ma solo abbozzato. Gli elfi scuri sono un
> approfondimento delle lande e vanno letti *dopo*!!!!!!
Allora le lande sono un approfondimento dei "Sentieri delle tenebre" e
andrebbero lette dopo?
> E per la cronaca ad oggi non mi e' mai capitato di incontrare una saga
> in cui _convenisse_ leggere i libri in ordine cronologico rispetto a
> quello di uscita...
Non capisco tanto il termine "conviene" forse xchè vedo la cosa in modo
soggettivo.
 e penso che sia assolutamente impossibile che una
> saga simile esista.
Presumo, magari mi sbaglio, che x arricchire un personaggio (soprattutto
conosciuto e amato da molti lettori) un autore debba creargli un passato +
massiccio di quello che ha già, inventare altri aneddoti del suo passato in
modo da tenere sempre alto l'interesse dei lettori, questo spiega forse il
motivo xcui molte saghe (quasi tutte) non seguono un filone cronologico. Io,
se e quando posso, preferisco comprarmi tutta la saga e leggermela in ordine
cronologico, anche se a volte c'è il rischio di incappare in grosse
differenze di stile: nelle lande di ghiaccio, previa lettura della trilogia
degli elfi oscuri, quando ho letto degli occhi AZZURRI di Drizzt mi si sono
rivoltate le viscere.
Saluti
Dr(izzt)uss



title: R.A.Salvatore

text:
Turomar wrote:

Hobbit e ISDA e il poi il Silmarillion solo ed esclusivamente se e'
interessato a sapere di piu' sul passato della terra di mezzo...



title: R.A.Salvatore

text:
druss wrote:
>>>Si è vero... "Il dilemma di Drizzt" l'ho messo per primo in ordine
>>>cronoligico sotto l'aspetto della storia. Insomma il primo scritto
>>>dall'autore è "Le lande di ghiaccio" ma il primo che dovrebbe essere
>>
> letto
>
>>>per mantenere una cronologia nella storia è "Il dilemma di
>>>Drizzt"....scusate se ho confuso le idee a qualcuno.
>>
>>Questa e' un'idea contro cui combattero' sempre con tutte le mie forze:
>>non leggete i libri secondo un ordine cronologico ma secondo l'ordine di
>>uscita, troppo spesso ci sono particolari che non si riuscirebbero a
>>cogliere, spesso sono una finestra del passato e come tale l'autore la
>>usa per approfondire qualcosa.
>
>
> Personalmente preferisco un filone cronologico: primo xchè mi godo
> l'evoluzione del protagonista, come ho già detto in altri post adoro
> invecchiare col personaggio principale; secondo mi fa + effetto leggere di
> un flashback del protagonista e sapere di cosa sta parlando e quali
> avversità o emozioni ha vissuto piuttosto che scoprirlo in seguito.
Pero' parlando di Drizzt, cominci dagli elfi scuri e trovi emozioni
pensieri che non ritrovi nelle lande. Passando dagli elfi alle lande hai
un'involuzione non un'evoluzione.
>>Due esempi? La saga dei Drenai e le due trilogie di Drizzt: leggendo
>>prima gli elfi scuri ci si trova davanti un personaggio ben delineato e
>>approfonito, se poi si leggono le lande lo stesso personaggio risulta
>>si' fedele a se stesso ma solo abbozzato. Gli elfi scuri sono un
>>approfondimento delle lande e vanno letti *dopo*!!!!!!
>
>
> Allora le lande sono un approfondimento dei "Sentieri delle tenebre" e
> andrebbero lette dopo?
I sentieri ancora non li ho letti ma sono stati scritti dopo non vedo
perche' leggerli prima visto che, da quello che ho capito sono pure
ambientati dopo
>>E per la cronaca ad oggi non mi e' mai capitato di incontrare una saga
>>in cui _convenisse_ leggere i libri in ordine cronologico rispetto a
>>quello di uscita...
>
>
> Non capisco tanto il termine "conviene" forse xchè vedo la cosa in modo
> soggettivo.
Perche', come ho detto, secondo me fare altrimenti ci si perde qualcosa.
Se tu hai letto i primi tre libri dei drenai (La leggenda dei drenai, le
spede e waylander) ti faccio un altro esempio di cio' che intendo.
>>  e penso che sia assolutamente impossibile che una
>
>>saga simile esista.
>
> Presumo, magari mi sbaglio, che x arricchire un personaggio (soprattutto
> conosciuto e amato da molti lettori) un autore debba creargli un passato +
> massiccio di quello che ha già, inventare altri aneddoti del suo passato in
> modo da tenere sempre alto l'interesse dei lettori, questo spiega forse il
> motivo xcui molte saghe (quasi tutte) non seguono un filone cronologico.
Hai perfettamente ragione, e proprio perche' si tratta di arricchimento
che imo e' leggerlo dopo altrimenti prima leggi l'arricchimento di un
personaggio e poi lo stesso "involuto" (che frase brutta, spero di
essermi spiegato cmq ^_^;;;;;;)
 > Io,
> se e quando posso, preferisco comprarmi tutta la saga e leggermela in ordine
> cronologico, anche se a volte c'è il rischio di incappare in grosse
> differenze di stile: nelle lande di ghiaccio, previa lettura della trilogia
> degli elfi oscuri, quando ho letto degli occhi AZZURRI di Drizzt mi si sono
> rivoltate le viscere.
Questo e' un piccolo esempio del perche' sostengo questa idea ^____-
Tanto per sapere: di DL leggeresti (o hai letto) prima i vari preludi
raduni ecc e poi la saga principale?



title: R.A.Salvatore

text:
"Tenaka Khan" <meta...@TOGLIMIiol.it> ha scritto
[CRASH]
>
> Questo e' un piccolo esempio del perche' sostengo questa idea ^____-
> Tanto per sapere: di DL leggeresti (o hai letto) prima i vari preludi
> raduni ecc e poi la saga principale?
>
Credo che sarebbe un'impresa titanica. E' come essere a quei pranzi
nuziali, dove ci sono trentaquattromila antipasti e quando arrivi al
primo/piatto forte non ce la fai piu'!
IMO conviene evitarsi eccessive seghe mentali e leggere libri cercando
di mantenere un minimo di coerenza ma senza sbattimenti.
--
Turomar il nano


title: R.A.Salvatore

text:
Il 03 Lug 2003, 13:49, "Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto:
>
> "Tenaka Khan" <meta...@TOGLIMIiol.it> ha scritto
>
> [CRASH]
> >
> > Questo e' un piccolo esempio del perche' sostengo questa idea ^____-
> > Tanto per sapere: di DL leggeresti (o hai letto) prima i vari preludi
> > raduni ecc e poi la saga principale?
> >
>
> Credo che sarebbe un'impresa titanica. E' come essere a quei pranzi
> nuziali, dove ci sono trentaquattromila antipasti e quando arrivi al
> primo/piatto forte non ce la fai piu'!
Caspita veramente, poco fa ho provato ad "ordinarli cronologicamente" ma
subito dopo i preludi mi era venuto gią mal di testa, per non parlare del
movimento rotatorio assunto dai miei zebedei.
>
> IMO conviene evitarsi eccessive seghe mentali e leggere libri cercando
> di mantenere un minimo di coerenza ma senza sbattimenti.
>
> --
> Turomar il nano
Tipica saggezza nanica.
Saluti
Druss



title: R.A.Salvatore

text:
Il 03 Lug 2003, 12:05, Tenaka Khan <meta...@TOGLIMIiol.it> ha scritto:
>
> I sentieri ancora non li ho letti ma sono stati scritti dopo non vedo
> perche' leggerli prima visto che, da quello che ho capito sono pure
> ambientati dopo
Sai cosa penso?, se avessi letto in ordine "I sentieri delle tenebre" poi
"La trilogia degli elfi oscuri" e infine "Le lande di ghiaccio" non mi
cambierebbe nulla sotto l'aspetto dell'arricchimento di un personaggio
(prima o dopo verrò a conoscenza di tutto ciò che lo riguarda), nel qual
caso li avessi letto in ordine cronologico personalmente mi sarebbe cambiato
l'aproccio verso Drizzt affermando e ripetendo che mi sarei sentito + parte
di lui.

>
>
> Questo e' un piccolo esempio del perche' sostengo questa idea ^____-
> Tanto per sapere: di DL leggeresti (o hai letto) prima i vari preludi
> raduni ecc e poi la saga principale?
Ho letto prima la saga principale poi i preludi, la quinta era ed infine la
saga con Mina (non ricordo il titolo). Ho provato a riordinarli mentalmente
cronologicamente ma mi son fermato subito dopo i Preludi (xcui l'inizio
credo) causa un forte mal di testa, in questo caso seguirei la teoria nanica
esposta da Turomar.
Saluti
Druss



title: R.A.Salvatore

text:
Stavo finalmente calando il pugnale sulla sagoma sgomenta del
paladino, quando
seabo...@tiscali.it
 (Soibhan), uscendo dalle ombre,
interruppe il mio gesto dicendo:
>>Non li consiglierei mai a una mamma. ^^^
>
>io non li consiglierei a nessuno ^__^ beh, forse ad uno che mi e'
>molto antipatico, ma farei fatica a restare serio... ^____^
Bah.. non capisco perchè ^_^
Per carità.. "de gustibus non disputandum", però IMHO credo non siano
scritti affatto male, la storia non è affatto banale e, anzi, molto
intrigante.
Come ha detto Domon forse sopno un po' cinici, ma non credo che questo
sia necessariamente un difetto...



title: R.A.Salvatore

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Thu, 03 Jul 2003 02:02:31 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Domon
<
nic...@micronet.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>la seconda saga poi mi č passata in due giorni ;)
>certo, sono libri un po cinici e crudeli...
Riuscissi a recuperare il primo e il terzo delle prime cronache...
Mi son dovuto leggere i riassuntini nel secondo ciclo! ^__^;;;
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: R.A.Salvatore

text:
Kailas <
franc...@libero.it
> wrote:
>>>Non li consiglierei mai a una mamma. ^^^
>>
>>io non li consiglierei a nessuno ^__^ beh, forse ad uno che mi e'
>>molto antipatico, ma farei fatica a restare serio... ^____^
>
>Bah.. non capisco perchè ^_^
>Per carità.. "de gustibus non disputandum", però IMHO credo non siano
>scritti affatto male, la storia non è affatto banale e, anzi, molto
>intrigante.
>Come ha detto Domon forse sopno un po' cinici, ma non credo che questo
>sia necessariamente un difetto...
cosa dire? e' uno dei libri che mi e' piaciuto di meno in assoluto...
eppure c'e' gente che lo ha apprezzato... dovro' mettermi a
rileggerlo? mmmh, la pila sul comodino e' alta, mi sa che lo lascio
dov'e' ^__^
Me lo ricordo come un libro in cui non succede nulla e tutto e'
incentrato sulla psicologia del protagonista, pero' a mio avviso resa
male (tutto il suo farsi problemi ecc. ecc. io lo trovavo solamente
palloso, per nulla "psicologico"). Ma d'altronde, come dici tu, "de
gustibus"...
Soibhan


title: Facciamo le cose per benino

author: Michele Furno

text:
Ciao a tutti ^__^
Dato che la mia presentazione era avvenuta in un follow up faccio la
presentazione ufficiale.
Mi chiamo Michele, ho 18 anni e leggo libri fantasy da quando avevo si
e no 8 anni (iniziai con "La Spada di Shannara" di Terry Brooks).
In questo tempo non ho poi letto tantissimo perche' ho anche altri
interessi legati alle leture (Fantascienza, i gialli medievali di
Ellis Peters, fumetti giapponesi) e oltretutto non ho mai molti soldi
in tasca ^_^;;;
Si, lo so, potrei prenderli in biblioteca o leggerli a sbafo, ma
preferisco averli nella mia biblioteca personale.
Come Nick potete chiamarmi benissimo Galfin, l'elfo mago, anche se non
posso metterlo nell'account perche' seguo anche altri NG dove sono
conosciuto come Michele.
Fino ad ora ho letto libri di:
Terry Brooks (tutto Shannara, tutto Landover e Il Demone "in lettura")
Tolkien (ISDA, Lo Hobbit, Il Silmarillion, Il Cacciatore di Draghi)
Eddings (tutto il Belgariad, quasi tutto il Mallorean)
Wells (il Mago di Tezin-Dar)
Et Voila'
la presentazione eccola qua ^__^
Bye.
--
MICHELE "Galfin FURNO. :-)


title: Facciamo le cose per benino

author: Rebaf

text:
Michele Furno ha scritto nel messaggio
>Come Nick potete chiamarmi benissimo Galfin, l'elfo mago,
Evvai un altro Elfo Mago!! Cumpagnoooooooo
Byezz
Rebaf
--
ICQ UIN: 41486522 su c6: rebaf(non lo uso più però).
IAFo#75(il + giovane), Le.Pro.(t).To, LAPM#1, Iscritto alla Rocca del Mago#7
Togliere NOSPAM per le risposte in privato
IGGHer#620 con la qualfica di unico adepto di Wandering Bard e GiAD&DEM#-i
Ideatore della Pagnotta Magica
Sto ascoltando: The House of Atreus dei Virgin Steele
Sto Leggendo: Dune, La Leggenda di Huma
Citazione: Hail, Hail, Hail and Kill. Hail and Kill( Hail and Kill dei
ManOwaR)
Sito:
http://digilander.iol.it/Internauta
 o
www.welcome.to/ORGO


title: Facciamo le cose per benino

text:
On Thu, 6 Jan 2000 18:28:42 +0100, "Rebaf" <ebo...@NOSPAMtin.it>
wrote:
>Evvai un altro Elfo Mago!! Cumpagnoooooooo
^_________^
Dimmi in quale angolo sei seduto tu che mi siedo in quello vicino
^___^
>Byezz
>Rebaf
Bye.
--
MICHELE "Galfin" FURNO. :-)
ICQ UIN: 55924415


title: Richiesta info sui Forgotten Realms

author: Emanuele Albesano

text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio <6s91st$njk$
1...@hermes.iol.it
>...
>Ciao,sono nuovo del newsgroup ed avrei bisogno di una informazione:
>esistono in italia libri sui Forgotten Realms(tipo le guide di Volo o
>Drittz)?
>Se no sapete indicarmi dei siti che ne parlano(cioe' che danno un po' di
>info,giusto per farsi una cultura)?
>
>Un grazie a quanti mi risponderanno.
>Ciao
>Stefano
>
>PS:W Terry Brooks!!!
Se ti interessa avere notizie sel mondo di Forgotten Realms,la cosa più
semplice è andare in un negozio di giochi di ruolo.
Non penso tuttavia che tu possa trovare nulla in italiano.
Se conosci l'inglese a sufficienza,troverai di che soddisfarti,dalle mappe
alla storia dei principali personaggi e delle varie città.
Adso da Melk
Stat rosa pristina nomine
Nomina nuda tenemus


title: VUOI GUADAGNARE TANTO ?????????

author: Modoni

text:
Mi mancavano tanto questi messaggi...
ED ORA, FUORI DI QUA!
Annling


title: VUOI GUADAGNARE TANTO ?????????

author: orsa

text:
Modoni <
mod...@mail5.clio.it
> wrote in article
> Mi mancavano tanto questi messaggi...
> ED ORA, FUORI DI QUA!
> Annling
Acc... io se fossi in te Rosario obbedirei subito.
Non si sa mai quel che potrebbe farti l'elfa, con le sue gustose
preferenze...
Ehi, annling, facciamo così. Tu li torturi con diletto, e io mangio gli
avanzi...
Che dici?
orsa


title: Dragon Lance ?!?!?

author: kaosmaster

text:
Salve Umani,Elfi e quant'altro..
Ho appena terminato Gli eredi di Shannara...
e pensavo di passare a qualkosa di diverso prima che mi venga un overdose di
Brooks (che apprezzo discretamente), cosi con il catalogo 1999 mondadori cerco
DragonLance.. e trovo:
I draghi dell'alba di primavera
sottotitolo(saga?) : Le cronache di Dragon Lance
Volume terzo
e i primi 2 ? sono percaso editi da un'altro autore ? se si , da chi ?
poi abbiamo ..
Le leggende di DragonLance
Il destino dei gemelli..
Volume primo
e cosi via.. fino al secondo
poi si apre il Ciclo di Death Gate fino al sesto volume
e infine Il ciclo di Darksword ...
unico volume
okay... devo, o meglio dovrei inziare dall'inizio ? quindi dal primo volume
dei draghi dell'alba di primavera ? o i vari cicli sono indipendenti...
a parte tutto.. quale romanzo mi consigliate ? uno dove trovare un bel pò di
battaglie , guerre.. e cose simili...
thanx!
--
kaosmater
Reggimento Lancieri D'Aosta 6°
Aosta D'Fer


title: Dragon Lance ?!?!?

author: Daleien,il drago

text:
--
Daleien,il Drago
"Il Drago:un amico da cercare
  ,un nemico da evitare."
> I draghi dell'alba di primavera
> sottotitolo(saga?) : Le cronache di Dragon Lance
> Volume terzo
>
> e i primi 2 ? sono percaso editi da un'altro autore ? se si , da chi ?
>
Il perchè si chiamino cronache lo capirai solo leggendo.Non capisco perchè
il catalogo riporti solo il 3°Vol.
Cmq la serie edita adesso dalla mondadori è così composta:
I draghi del crepuscolo d'autunno;
I draghi della notte d'inverno;
i draghi dell'alba di primavera;(fine della trilogia)
Poi segue il ciclo dei gemelli(denominato le Leggende):
Il destino     )
La guerra    > dei gemelli
La sfida      )
E poi si colloca l'estate dei draghi di fuoco(che si svolge 20 anni dopo le
prime avventure)


title: Dragon Lance ?!?!?

author: Erminio Lusenti

text:
kaosmaster <
kaosm...@libero.it
> wrote in message
MPG.129558de9...@news.libero.it...
>
> Salve Umani,Elfi e quant'altro..
>
>
>
>
> Ho appena terminato Gli eredi di Shannara...
> e pensavo di passare a qualkosa di diverso prima che mi venga un overdose
di
> Brooks (che apprezzo discretamente), cosi con il catalogo 1999 mondadori
cerco
> DragonLance.. e trovo:
>
> I draghi dell'alba di primavera
> sottotitolo(saga?) : Le cronache di Dragon Lance
> Volume terzo
>
> e i primi 2 ? sono percaso editi da un'altro autore ? se si , da chi ?
>
> poi abbiamo ..
>
> Le leggende di DragonLance
>
> Il destino dei gemelli..
> Volume primo
>
> e cosi via.. fino al secondo
>
> poi si apre il Ciclo di Death Gate fino al sesto volume
>
> e infine Il ciclo di Darksword ...
> unico volume
>
> okay... devo, o meglio dovrei inziare dall'inizio ? quindi dal primo
volume
> dei draghi dell'alba di primavera ? o i vari cicli sono indipendenti...
>
>
> a parte tutto.. quale romanzo mi consigliate ? uno dove trovare un bel pò
di
> battaglie , guerre.. e cose simili...
>
>
> thanx!
>
>
>
> --
> kaosmater
> Reggimento Lancieri D'Aosta 6°
> Aosta D'Fer
Allora molti dei titoli che cerchi sono editi anche dall'armenia e dalla ECO
non sono facili da reperire, ma puoi trovare tutto quello che cerchi se vuoi
basta avere pazienza
Oltre alle cronache e alle sfide esistono le leggende su cui il vero
pecursore è sucaramente la leggenda di Huma che è il primo vero libro
altrimenti non capirai mai chi è questo dragonbane di cui parlano tutti e te
li metto così:
LE CRONACHE DI DRAGON LANCE
VOLUME I I DRAGHI DEL CREPUSCOLO D'AUTUNNO
2 I DREAGHI DELLA NOTTE D'INVERNO
3 I DRAGHI DELL'ALBA DI PIMAVERA
POI ESISTONO
LE LEGGENDE
1) IL DESTINO DEI GEMELLI
2 LA GUERRA DEI GEMELLI
3 LA SFIDA DEI GEMELLI
da leggere dopo le cronache se no,  non ci capisci niente
poi ci sono
GLI EROI DI DRAGON LANCE
1) la leggenda di Huma
2) la leggenda della stormblade
3)la leggenda del weasel
poi c'è
I preludi di dragon lance con
1) la magia di lunitari ( che manca pure a me e se lo trovi tira un fischio)
2) la dannazione di Kendermore
3) il mistero di MEraklar
poi c'è
GLi eroi di dragolance 2
con
1) la leggenda del minotauro (seguito della leggenda di Huma)
2) la leggenda di grallen (seguito della leggenda del weasel)
3)la leggenda di britthelm(seguito della leggenda del weasel)
Poi ci sono i preludi di dragon lance
con 1) L'ordalia di Riverwind
2) l'ordalia di tanis
3) l'ordallia di flint
poi c'è il raduno degli eroi
con
1) spiriti eletti
2) il vagabondo
3) cuore temerario
4) il giuramento
 in fine ci sono i nuovi che passano alla 5 era di Dragon lance
che sono
1) la seconda generazione (che gettta le basi)
2) e i draghi dellìeestate di fuoco
poi esiste un'ultimo libro che parla di raistlin
che si chiama
L'alba del male
allora ne dovrebbero mancare due o tre ma non me li ricordavo tutti, ti
rammento che la serie di
 death gate e Di dark sword non centra niente con le Dragon lance ma sono
mondi diverdi basati sempre su AD&D che non centrano con il continente di
ansalon.
spero di esserti stato utile
Emy
Il Drago


title: Dragon Lance ?!?!?

author: raistlin

text:
Erminio Lusenti <
elu...@tin.it
> wrote in message
news:80fjl8$8p6$1...@nslave1.tin.it...
> 1) la magia di lunitari ( che manca pure a me e se lo trovi tira un
fischio)
vai sul sito
www.netbook.it
 (che comincia ad assomigliare alla biblioteca di
Astinus ;-))) )
e lo trovi ...


title: Dragon Lance ?!?!?

author: Khirsah

text:
Erminio Lusenti ha scritto nel messaggio
[CUT]
Qualcuno sa se esiste un libro di DL in cui è narrata la storia di Silvara e
Gilthanas per intero?quella che nelle Cronache non è mai stata raccontata...
Tnxx
>
>Emy
>Il Drago
>
Anche io sono un draghetto^__^ Sciao by Khi`


title: Dragon Lance ?!?!?

text:
--
Daleien,il Drago
"Il Drago:un amico da cercare
  ,un nemico da evitare."
> >Emy
> >Il Drago
>
> Anche io sono un draghetto^__^ Sciao by Khi`
>
Anch'io!!!La famiglia aumenta!!!!