title: "Tempo di Mostri, Fiume di Dolore" e "L'Oscuro Fiume del Tempo", di James Kahn

author: Vincenzo Beretta

text:
Questi libri sono mai stati ripubblicati oltre all'originaria uscita su
"Urania Argento" (nei primi anni '80)? Li ho appena riletti e vorrei
regalarli, ma pare che non si trovino...
Tra l'altro, strano che non siano piu' famosi. IMHO sono tra la migliore
Fantasy/SF mai scritta!


author: Dark*Angel

text:

anche io li cerco! se li trovi fa un fischio! (ho solo l'ultimo)


author: Dirk

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:T01yb.3931$yq1....@tornado.fastwebnet.it...

Condivido nrl mofo piu' assoluto questa tua affermazione!
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"L'ignoranza e' il pensare di sapere gia abbastanza"
Sto leggendo: "Il Re e l'Impero" di Harry Harrison
e Dimenticato Re Gudu' a pezzetti..
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Dirk


author: Francesco...

text:
Dark*Angel wrote:
> anche io li cerco! se li trovi fa un fischio! (ho solo l'ultimo)
Io ho trovato questa estate Tempo Di Mostri Fiume Di Dolore in edizione
Urania su un sito internet che vende libri usati e che mi è stato
consigliato quando cercavo appunto l'urania virus cepha.
Prova a cercare con il mio nick con google virus cepha. Era un thread dei
primi di agosto 2003. Lì c'è anche il link dove li ho comprati. L'ho preso
perchè ricordavo il titolo come già dibattuto in NG.
Posso dire che TDMFDD è davvero eccellente
--
Francesco
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
è inutile versare ruhm... nu
strunz nun addiventa babà
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\


title: Robert Jordan

author: Burgo Brandibuck

text:
Ciao a tutti, ecco una domandona da un milione di euro...
 A giugno non doveva uscire il primo libro della saga di
"wheel of time" di Robert Jordan?  Sia sul sito sia  dal mio libraio
di fiducia (vabbe'), di tal libro non v'e' traccia...
Qualcuno ne sa qualcosa di piu'?
--
Burgo Brandibuck


title: Robert Jordan

author: Lark Klirex

text:
Burgo Brandibuck <
loth...@toglimi.libero.it
> wrote in message
3d2b3c51...@powernews.libero.it...

A quanto pare la pubblicazione del libro è slittata di un mese.
Ho chiesto lumi alla Fanucci e mi hanno risposto che dovrebbe uscire la
prossima settimana.
Il prezzo dovrebbe essere 18 Euro.
Ossequi.
                                                                        Lark


title: Robert Jordan

author: Geppo

text:
Ma questa volta la Fanucci stampera' l'intero ciclo?
In article <PtHW8.15339$
K_4.3...@twister1.libero.it
>, "Lark Klirex"



title: Robert Jordan

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Geppo che mi
disse:
> Ma questa volta la Fanucci stampera' l'intero ciclo?
l'intenzione dichiarata e' quella...
--
Gorgon


title: Robert Jordan

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns92478BF...@127.0.0.1...

A me hanno scritto che pubblicheranno i volumi con una cadenza di 7-8 mesi,
ma di quanti volumi si tratti non c'era menzione. Credo che la prosecuzione
sia legata al successo di pubblico come fu all'epoca per la Mondadori (nel
senso che si potrebbe fermare anche qui dopo pochi volumi).
Per cui se volete leggerlo in italiano, fate propaganda! Io personalmente
credo che li ricomprerò tutti anche se i primi tre della Mondadori li ho già
(del resto, secondo me, merita come pochi altri).
Riverenze Cortigiane.
Lark


title: Robert Jordan

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Lark Klirex
che mi disse:
> A me hanno scritto che pubblicheranno i volumi con una cadenza di
> 7-8 mesi, ma di quanti volumi si tratti non c'era menzione.
al momento ne ha scritti 9, ma la saga e' lungi dall'essere conclusa
--
Gorgon
Halfman! Halfman! Halfman!


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

author: France

text:
Vorrei acquistare il "ciclo del Sole nero" di C. Friedman e quello
"delle Spade" di Tad Williams
li ho visti ben piazzati nella classifica in internet dei top 100 (a
proposito: Martin ha superato pure Tolkien!)
mi sapreste dare 2 giudizi?
grazie
ciao
frnacesco


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

author: DarkMage

text:
"France" <
francesc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:agl10uc2bt7dk9td4...@4ax.com...

puoi dirmi il sito della classifica?


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

text:
On Sun, 25 Nov 2001 13:32:19 +0100, "DarkMage" <
dark...@libero.it
>
wrote:

http://www.clark.net/pub/iz/Books/Top100/top100.html
bye
francesco


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 25 Nov 2001 13:32:19 +0100, "DarkMage" <
dark...@libero.it
> wrote:
>> li ho visti ben piazzati nella classifica in internet dei top 100 (a
>> proposito: Martin ha superato pure Tolkien!)
>> mi sapreste dare 2 giudizi?
>
>puoi dirmi il sito della classifica?
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/6113/top100.html
                                  Rage Your Dreams
--
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

author: Cirdan

text:
"France" <
francesc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:agl10uc2bt7dk9td4...@4ax.com...
> Vorrei acquistare il "ciclo del Sole nero" di C. Friedman e quello
> "delle Spade" di Tad Williams
Ho finito da poco di leggere il primo volume della Trilogia delle Spade di
T. Williams (credo che in inglese il titolo della saga sia Memory, Sorrow
and Thorn): Il trono del Drago. Gli altri 3 volumi sono La Pietra dell'Addio
e La torre dell'Angelo Verde (pt 1 e 2).
I libri non sono autoconclusivi dunque ti consiglio di reperirli tutti e
quattro prima di iniziare la lettura (il finale è aperto e personalmente mi
scoccia dover aspettare molto prima di riprendere la storia). Il problema è
proprio questo, però. Infatti, i primi due, sono praticamente introvabili.
Spero che prima o poi a Mondadori passi l'idea di provvedere a una ristampa
ma ad opinione di altri questa è una vana illusione.
Sul libro provo a dirti la mia, ben conscio che per fare una rece seria
dovrei aver letto tutta la saga. Tanto per tagliare con l'accetta, il mio
giudizio è positivo, ma molto dipende da cosa stai cercando. Tad Williams sa
scrivere veramente bene e già non è poco, la sua prosa, infatti, non soffre
affatto di quegli infantilismi che spesso ammorbano la letteratura fantasy.
La trama e i personaggi sono ben studiati e coinvolgenti, soprattutto le
vicende che riguardano i due protagonisti, Simon e Binabik, ma anche i
comprimari (tra tutti, Jarnauga e Josua) colpiscono e lasciano il segno.
L'ambientazione è classica e tolkeniana, e qui viene il brutto: fin troppo
tolkeniana (a volte ho avvisato qualche plagio). C'è la classica divisione
in razze, dunque, con i sithi che vanno a costituire la controparte degli
elfi di Tolkien e con la lega della pergamena che va a sostituire il ruolo
degli Istari, a grandi linee. Di diverso c'è il tentativo di rendere il
tutto più medievalizzante con l'introduzione di una sorta di religione
cristiana che si va a contrapporre ai culti più antichi e pagani e una
maggiore importanza dedicata ai legami dinastici e alle trame di palazzo. Il
problema è dunque quello di stabilire dove arriva l'influenza legittima di
Tolkien e dove iniziano plagi e carenze di Williams... Di positivo, cmq, c'è
il fatto che questa attenzione al modello dell'Isda ha portato Williams a
curare molto il realismo e la coerenza interna di questa ambientazione,
dunque si avverte l'attenzione dedicata alla creazione delle varie
lingue_tradizioni_caratteri nazionali dei popoli e alle
poesie_canzoni_profezie_visioni che infarciscono quì e là la vicenda. Il
libro, cmq, non ha il tono classico dell'Isda ed è più aperto al
romanticismo, al monologo interiore e alla psicologia dei vari personaggi.
Giudizio finale: 6,5. Se come libro fantasy "Il trono del drago" è molto
carino, non riesce a superare il limite di essere letteratura di genere (e,
mi è parso, nemmeno aspira a farlo) troppo ancorata agli stereotipi
ereditati e incapace di spiccare il volo, sebbene Williams ne avrebbe, amio
modesto avviso, tutte le doti. Insomma, non è un classico (e penso a
Tolkien), non è travolgente (e penso a Martin), però è ottimo come lettura
di relax e svago.
Spero che questo mio giudizio ti sia in qualche modo utile.
--
Anar Kaluva Tielyanna,
Cirdan


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

text:
On Sun, 25 Nov 2001 18:53:08 +0100, "Cirdan" <
cird...@yahoo.it
>
wrote:
>
>"France" <
francesc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:agl10uc2bt7dk9td4...@4ax.com...
>> Vorrei acquistare il "ciclo del Sole nero" di C. Friedman e quello
>> "delle Spade" di Tad Williams
>
>
[cut]
>
>Spero che questo mio giudizio ti sia in qualche modo utile.
wow!
grazie per la rece!  ;)
ciao
francesco


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

text:
On Sun, 25 Nov 2001 13:32:19 +0100, "DarkMage" <
dark...@libero.it
>
wrote:
>"France" <
francesc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

quale sei 2 siti sarà quello vero e quale un vile trucco?
Il mio o quello di Ataru?
un suggerimento: non fidarti di chi guarda troppi cartoni
giapponesi... ^__-
bye
francesco


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

text:
On Sun, 25 Nov 2001 19:09:10 GMT, France <
francesc...@libero.it
> wrote:
>quale sei 2 siti sarà quello vero e quale un vile trucco?
>Il mio o quello di Ataru?
>un suggerimento: non fidarti di chi guarda troppi cartoni
>giapponesi... ^__-
Sul tuo dice:  ^___________________________________^
>>>>>>>>>>>>>>
Clark.net seems to have lost my web pages.  Please bear with me while I try to
recover them.  Thanks.
In the meantime, if you want to view the Top 100 Science Fiction and Fantasy
Books you can visit Tristrom's Top100 pages:
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/6113/top100.html
i...@clark.net



title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

text:
On Sun, 25 Nov 2001 21:30:36 +0100, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>On Sun, 25 Nov 2001 19:09:10 GMT, France <
francesc...@libero.it
> wrote:
>
>>quale sei 2 siti sarà quello vero e quale un vile trucco?
>>Il mio o quello di Ataru?
>>un suggerimento: non fidarti di chi guarda troppi cartoni
>>giapponesi... ^__-
>
>Sul tuo dice:  ^___________________________________^
[taglio]
Ataru, c'hai la coda di paglia...!
a Lucca ho comprato tutta la serie di Jeeg Robot
Era a me che mi riferivo........
;-P
bye
francesco


title: Ciclo del Sole nero e Ciclo delle Spade

text:
On Mon, 26 Nov 2001 18:56:18 GMT, France <
francesc...@libero.it
> wrote:
>
>Ataru, c'hai la coda di paglia...!
>a Lucca ho comprato tutta la serie di Jeeg Robot
>Era a me che mi riferivo........
>;-P
Ueps... ma hai presente  la pila di DVD e di CD di avi downlodati
dalla rete che pende sul mio computer ? ^__________^



title: libro fantasy

author: Giacomo

text:
Ciao a tutti,
cerco questo libro fantasy :
http://spazioinwind.libero.it/tarrasque/recensioni/cv/cv3/cv3.htm
se qualcuno ce l'avesse e vuol vendermelo, sono disposto a pagarlo euro 15
+ spese spedizione.
grazie 1000,
Ciao !


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

author: waylander

text:
Come da subject a chi interessa e' arrivato in edicola il seguito
delle cronache del ghiaccio e del fuoco sempre edito da Mondadori al
modico prezzo di 34000 ^__^;;;;
Waylander


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

author: Tormentilla

text:
waylander ha scritto:
>Come da subject a chi interessa e' arrivato in edicola il seguito
>delle cronache del ghiaccio e del fuoco sempre edito da Mondadori al
>modico prezzo di 34000 ^__^;;;;
^______________________________^
finalmente!!!!
Tormentilla


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

author: Ironduke

text:
Ciao,
> Come da subject a chi interessa e' arrivato in edicola il seguito
> delle cronache del ghiaccio e del fuoco sempre edito da Mondadori al
> modico prezzo di 34000 ^__^;;;;
"Il grande inverno" sarebbe la versione italiana di "A Clash of Kings, a
song of ice and fire vol. 2" ?
Un'altra piccola domanda........
Ho notato su Amazon.com che il primo libro della serie "A game of Thrones",
in inglese, č di 700 pagine mentre la traduzione italiana (che ho letto) č
di 500 (se non ricordo male). Come mai? non vorrei che la versione italiana
sia stata "tagliata" (mi sembra assurdo, spero sia solo una questione di
"stampa/impaginatura").
Grazie mille,
Ironduke


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ironduke <
iron...@tin.it
> wrote:
> "Il grande inverno" sarebbe la versione italiana di "A Clash of Kings, a
> song of ice and fire vol. 2" ?
No, e' ancora A Game of Thrones.
>
> Un'altra piccola domanda........
>
> Ho notato su Amazon.com che il primo libro della serie "A game of Thrones",
> in inglese, č di 700 pagine mentre la traduzione italiana (che ho letto) č
> di 500 (se non ricordo male). Come mai? non vorrei che la versione italiana
> sia stata "tagliata" (mi sembra assurdo, spero sia solo una questione di
> "stampa/impaginatura").
Ne facciamo una faq?
Si', la versione italiana e' stata tagliata a meta'. Quella che esce
adesso dovrebbe essere la seconda parte del primo volume (spero che non
abbiano integrato anche parti del secondo, sarebbe gran casino!).
--
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

text:
Ironduke ha scritto
>Un'altra piccola domanda........
>Ho notato su Amazon.com che il primo libro della serie "A game of Thrones",
>in inglese, è di 700 pagine mentre la traduzione italiana (che ho letto) è
>di 500 (se non ricordo male). Come mai? non vorrei che la versione italiana
>sia stata "tagliata" (mi sembra assurdo, spero sia solo una questione di
>"stampa/impaginatura").
Il primo libro in inglese è stato diviso in 2 nella versione italiana,
quindi hai letto solo metà libro, come me del resto. Il grande inverno è la
seconda parte.
Ciao
             Tormentilla


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

text:
On Tue, 09 May 2000 21:02:50 GMT,
ada...@nit.it
 (Anna Feruglio Dal
Dan) wrote:
>Ne facciamo una faq?
>Si', la versione italiana e' stata tagliata a meta'. Quella che esce
>adesso dovrebbe essere la seconda parte del primo volume (spero che non
>abbiano integrato anche parti del secondo, sarebbe gran casino!).
Ho appena finito di leggerlo:credo che ho stabilito un nuovo record,
per cui il problema si risolve in fretta
S
P
O
I
L
E
R
ATTENZIONE SPOILER!!!!!!!!!!
3......
2.....
1....
Finisce con la nascita dei tre draghi.
Waylander


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

text:
On Wed, 10 May 2000 02:12:18 +0200, waylander
<
wayl...@maol.dex-net.com
> wrote:
>
>Ho appena finito di leggerlo:credo che ho stabilito un nuovo record,
>per cui il problema si risolve in fretta
>
>S
>P
>O
>I
>L
>E
>R
>
>
>
>
>
>
>ATTENZIONE SPOILER!!!!!!!!!!
Allungo lo spazio spoiler  (ho un monitor a 1268x1024 e si vedeva
comunque in fondo allo schermo senza scrollare)
10.....
9......
8......
7......
6......
3......
2.....
1....
>Finisce con la nascita dei tre draghi.
Yep... il pezzo della pira e della nascita dei draghi e' veramente
eccezzionale, sono tornato a rileggerlo almeno tre volte.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: G.R.R.MARTIN: Il grande inverno

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote:
>
> Allungo lo spazio spoiler  (ho un monitor a 1268x1024 e si vedeva
> comunque in fondo allo schermo senza scrollare)
Bastardo! :-)
Io arrivo solo a 1152x860
Quello che mi da' fastidio e' che non trovo wallpaper abbastanza grandi.
Ho trovato un paio di sorgenti eccezionali, ma i piu' grandi sono
1024*740 e mi si deformano un po' usandoli come wallpaper. Grr.



title: Nuovo frequentatore

author: Fladnag

text:
Non sono effettivamente nuovo, visto che un anno fa vi seguivo
assiduamente...comunque mi presento: sono Fladnag, 17enne esasperato dal
fantasy (W Tolkien AND Bradley!)
A proposito mi dite un po come faccio a diventare IAFO???


title: Nuovo frequentatore

author: Salkaner il Nero

text:
In article <E4DU4.43355$
F46.4...@news.infostrada.it
>, "Fladnag"
<
fla...@libero.it
> wrote:
>Non sono effettivamente nuovo,
Benvenuto lo stesso..... e comunque questo non ti esime
dall'offrire un giro di birra....
> visto che un anno fa vi seguivo
>assiduamente...comunque mi presento: sono Fladnag, 17enne
>esasperato dal
>fantasy (W Tolkien AND Bradley!)
>
Visto il tuo nick avevo il vego sospetto che ti piacesse JRRT...
>A proposito mi dite un po come faccio a diventare IAFO???
>
Dunque...temo che ormai sia troppo tardi: ha varcato quella
soglia per cui.....
Comunque chiedi a Titania (che tuttavia credo sia in meritate
ferie) o a Zy per i dettagli (marchio a fuoco, etc. etc.)
Ciao
>
>
>
'be the sky your only frontier'
/     Salkaner il Nero
\/\   ihgger #845 - iafo #117
 /   Signore della Torre Senza Nome ----------->>
http://trak.to/ltsn
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Nuovo frequentatore

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon night, Fladnag disse...
> A proposito mi dite un po come faccio a diventare IAFO???
Hai postato, quindi sei fregato! ^__^
Ovvero ora sei IAfo!
(presente no:
"Per me si va nella citta' dolente [...]
Lasciate ogni speranza voi ch'intrate")
Benvenuto!!
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
E Orgogliosamente IAFo #91


title: Nuovo frequentatore

author: Zy

text:
Fladnag ha scritto......
> Non sono effettivamente nuovo, visto che un anno fa vi seguivo
> assiduamente...comunque mi presento: sono Fladnag, 17enne esasperato dal
> fantasy (W Tolkien AND Bradley!)
Allora bentornato alla Locanda delle Arti.Fantastiche ^____^
> A proposito mi dite un po come faccio a diventare IAFO???
Si e' IAFi dal momento che si varca la porta della Locanda ^_^ se vuoi anche
il numerino devi compilare la scheda iafosa che sara' poi messa sul
database.
La puoi trovare forse ancora sul ng, postata da Titania, oppure al sito
della Locanda, nella sezione file.
L'indirizzo e':
http://members.xoom.it/LocandIAF/
Per qualsiasi informazione o dubbio chiedi pure ^_^
Ciao Ciao
    Zy vice pr della Locanda ^_^


title: Nuovo frequentatore

author: Gyshan

text:
Nel giorno di Nostro Signore Thu, 18 May 2000 17:59:34 GMT, l'essere nomato
Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
> ci disse:
>Blind,in the dark dungeon night, Fladnag disse...
>> A proposito mi dite un po come faccio a diventare IAFO???
>
>Hai postato, quindi sei fregato! ^__^
Confermo. Ormai e' fatta. Devi solo fare una capatina in cucina... Perche'?
Sai, e' una specie di tradizione...
>"Per me si va nella citta' dolente [...]
>Lasciate ogni speranza voi ch'intrate")
Come fai a sapere cosa c'e' scritto sulla porta di camera mia? Camera dove
(guarda caso) si trova il PC che funge da portale per la Locanda. Segno del
destino?
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Prima legge del Mago: la gente e' stupida" (T. Goodkind)
Sto leggendo..... sto leggendo. ^_^


title: Nuovo frequentatore

author: Gianluigi Amitrano

text:
Fladnag <
fla...@libero.it
> wrote in message
E4DU4.43355$F46.4...@news.infostrada.it...
[cut]
> Non sono effettivamente nuovo
Benvenuto e felice di conoscerti ^_____^
[cut]
> A proposito mi dite un po come faccio a diventare IAFO???
a questo hanno già risposto altri quindi....
--
Lillipus
IHGGer #932
IAFo che pazientemente attende il numero


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Corsara

text:
Il nostro buon oste Ataru, concordando coll'ex mezz'elfetto Ich,
pronuncio' le seguenti parole (riguardo al libro "L'impero degli
Incanti" di Rohan):
>Bel libro con ambientazione simil-warhammer-fantasy rovinato da
>un finale tirato via alla meno peggio ed abbastanza deludente.
>Un vero peccato (BTW ho il forte sospetto che il punto debole
>di Rohan siano proprio i finali).
e sebbene non possa ancora concordare in questo caso specifico (non ho
ancora manco aperto quel libro) trovo che i finali siano davvero un
tallone d'Achille per molti scrittori.. e azzarderei un "soprattutto
per molti scrittori fantasy".
E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi.. (tanto per parlare
banalmente e dare una stoccata all'amor proprio di Oscuro..:oP) ] e
spesse volte dunque sia difficile adeguare ad un libro che e' stato
pieno di colpi di scena .. un finale, che, per quanto spettacolare,
rappresenta sempre una conclusione che segue un cliche'?
Che ne pensate?
Saluti marinari da..
--
     Corsara
        ~ La Tigre dei 7 Mari ~
  * Presidentessa della L.A.T.U. *
(Lega Anti Terminazione Universo )
Addetta alla sezione Bancarella del sito IAF
http://members.xoom.it/LocandIAF/
   --------------  IAFa  -------------
~
http://perla.tux.nu/
 ~ * ~
http://corsara.tux.nu/
 ~
    [remove .SMACK to replay in e.mail]


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
In article <
wTrTOa2b9pJ8AP...@4ax.com
>,
  Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> wrote:
>
> e sebbene non possa ancora concordare in questo caso specifico (non ho
> ancora manco aperto quel libro) trovo che i finali siano davvero un
> tallone d'Achille per molti scrittori.. e azzarderei un "soprattutto
> per molti scrittori fantasy".
Vero
> E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
> fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
> subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
> verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
> vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi..
in effetti e' cosi' nel 95% dei libri fy.
> un finale, che, per quanto spettacolare,
> rappresenta sempre una conclusione che segue un cliche'?
> Che ne pensate?
Che in effetti tirar fuori un finale originale da un libro fy e' impresa
non da poco.
Comunque, anche dando per scontato che vincono i buoni.... la soluzione
sarebbe inventare un originale COME vincono i buoni. Oppure fare un
romanzo senza chiarire chi sono i buoni e chi no.
Sapete la differenza tra il fy e la storia?
Nel fy alla fine vincono i buoni
Nella storia i buoni sono quelli che vincono.
--
'You'll never be sure. So act as if you were"
Salkaner il Nero
Lord of La Torre Senza Nome ------->
http://ltsn.spedia.net
IAFo #117 - IHGGer #845
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Ihc'Naib

text:
[cut]su tutto.
Come Miriel mi puo 'testimoniare questo messaggio cade a pennello per uno
che volevo inviare. cosi' cutto tutto, aggiungo la mia e pace alla
Cat-taker...
Tu, cocorico', (miii.. adoro il The Barge.. because baby we were born to
run....) dici che spesso i finali falsano il senso di un libro discreto
perche' forzano un buon finale:
HAI RAGIONE!
^_^
L'impero degli incanti ne e' la lampante dimostrazione... c'e' un'idea
orrida radicata nella testa degli scrittori che il fy debba finire bene...
cio' non ha senso.
Esigere che il fy debba finire bene e' ammettere a noi stessi che sia un
genere solo di svago, fatto per dimenticare un mondo che non ci compete o
che ci delude (dico noi intendendo lettori fy). Praticamente e' come se
dessimo valore alla teoria degli alienati.
Naturalmente tutto questo e' imho, pero' ne sono convinto.
Non ha senso dire che il fy debba finire bene.
Io leggo fantasy perche' sono convinto che ci siano storie degne di essere
raccontate, come nel verosimile, aldila' del fatto che finisca bene o meno..
Che motivo c'e' di spaventarsi di fronte a finali deboli? Credete di poter
trovare bello un libro fy che finisce male? E' per questo che gli autori si
comportano cosi'? Imho la maggior parte (W&H, tanto per dirne uno^_^) lo
fano (o lo hanno fatto) per permettersi dei sequel..
Eppure qualche volta sarebbe bello vedere che non e' tutto cosi' facile.
Io non vedo l'ora che arrivi Star Wars III, quello si' che deve finire
male!^_^
E poi un'altra cosa (quella che volevo dire dall'inizio, in effetti):
Mentre nei romanzi qualche volta (e sottoline qualche) il buon finale ci
puo' stare, e' nei racconti che non riesco a comprenderlo..
seguitemi. vi dico la mia teoria, voglio sapere se la condividete.^_^
Un racconto e' per definizione una composizione breve, no?
Bene.. da un racconto ci si aspetta un racconto che (nei limiti della
verosimiglianza fantastica) ci sorprenda...
Non c'e' imho abbastanza spazio materiale, in un racconto, per porre un eroe
in una situazione svantaggiosa e poi farlo trionfare. O almeno, e'
possibile, ma il racconto non e' molto convincente, a quel punto.. diventa
un'avventura... una storia bella, ma senza sense of wonder...
invece se la situazione di partenza e' positiva, o negativa, e il
personaggio si propone di risolvere la cosa, ma non ci riesce, o se tutto il
racconto sembra essere positivo e poi crolla negativamente, beh, li' si' che
c'e' sense of wonder...
c'e' sense of wonder anche inu un racconto tutto negativo.. pensate al primo
sofia di fritz..
Mentre invece un racconto tutto rose e fiori risulta...risultano du' palle
grosse accussi'...
Se qualcuno ha opinioni.. ho proprio voglia di discuterne^^
ihc'


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
On Thu, 28 Sep 2000 15:23:50 +0200, Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> wrote:
>e sebbene non possa ancora concordare in questo caso specifico (non ho
>ancora manco aperto quel libro) trovo che i finali siano davvero un
>tallone d'Achille per molti scrittori.. e azzarderei un "soprattutto
>per molti scrittori fantasy".
Hmmm...sto' leggendo in questo periodo sempre di Rohan "Maxie's
Demon" (il quarto libro del ciclo della spirale - apparentemente
(sono a meta' libro) completamente staccato dalla prima trilogia
e con protagonisti diversi).
Sono curioso di vedere se stavolta il finale non e' cosi' debole.
>E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
>fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
>subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
>verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
>vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi.. (tanto per parlare
Hmm.... beh ci sono perlomeno Elric di Melnibone' in cui il finale
della saga non e' certo positivo, quello di ISDA pur terminando
con la vittoria dei buoni e' di una tristezza infinita, un senso
di perdita incolmabile.
Con la trilogia di G.R.R. Martin non scommetteri troppo sul fatto
che alla fine i "buoni" vinceranno, prima di tutto non e' cosi'
facile distinguerli dai "cattivi", secondariamente diversi
sono gia' caduti... ^__________^
>banalmente e dare una stoccata all'amor proprio di Oscuro..:oP) ] e
>spesse volte dunque sia difficile adeguare ad un libro che e' stato
>pieno di colpi di scena .. un finale, che, per quanto spettacolare,
>rappresenta sempre una conclusione che segue un cliche'?
>Che ne pensate?
Hmmm...
>Saluti marinari da..
>--
>     Corsara
>        ~ La Tigre dei 7 Mari ~
A proposito di piratesse, questo brano viene proprio da Maxie's
Demon... ^_______________^
==========
The woman next to him definetly wasn't wearing a shirt, but instead
of one brassard she had a long whip wound around, with three or four
pistols thrust into the thongs - big, heavy pistols, flintlock even.
She had some kind of cloth about her waist, but all I really noticed
was the twin machetes tucked in it. With one in each hand already,
that gave her a lot of edge. OK, she had earrings, but even those were
little daggers, pretty bussinnesslike ones that clanked against her
steel collar.
==============
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Thu, 28 Sep 2000 18:15:43 +0200,
mi reco' un messaggio di "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
> trovato in una
bottiglia e su cui era scritto:
>Tu, cocorico', (miii.. adoro il The Barge.. because baby we were born to
>run....) dici che spesso i finali falsano il senso di un libro discreto
>perche' forzano un buon finale:
>
>HAI RAGIONE!
>^_^
Grazie!:o))
>Esigere che il fy debba finire bene e' ammettere a noi stessi che sia un
>genere solo di svago, fatto per dimenticare un mondo che non ci compete o
>che ci delude (dico noi intendendo lettori fy). Praticamente e' come se
>dessimo valore alla teoria degli alienati.
ecco.. e' esattamente quello che intendevo. Nella vita di tutti i
giorni ci sono tanto finali negativi quanto finali positivi, per cui
la vittoria fissa dei buoni risulta irreale alla fin fine.
>Naturalmente tutto questo e' imho, pero' ne sono convinto.
anche io.. e anche tenendo presente che sostanzialmente vedo positivo
e mi piacciono i finali positivi.
>Che motivo c'e' di spaventarsi di fronte a finali deboli?
questo non capisco che significa..^^;;
 Credete di poter
>trovare bello un libro fy che finisce male?
io penso piuttosto che sia frustrante leggere un libro avvincente e
pieno di colpi di scena che pero' si perde in un bicchier d'acqua
proprio quando dovrebber raggiungere l'apice, cioe' avere un finale
altrettanto spettacolare, anche se questo significa una catastrofe
generale.
Un libro mi piace anche per la sensazione di soddisfazione che mi
lascia nell'animo nel momento in cui chiudo l'ultima pagina, un
crescendo di emozioni che raggiunge il suo apice.
E' per questo che gli autori si
>comportano cosi'? Imho la maggior parte (W&H, tanto per dirne uno^_^) lo
>fano (o lo hanno fatto) per permettersi dei sequel..
puo' essere, ma secondo me non ha senso, perche' un finale alla "e
vissero tutti felici e contenti" presuppone che la storia finisca li',
la loro felicita' occupera' il resto della vita, mentre un finale
drammatico, una sconfitta, una morte improvvisa, puo' dare seguito a,
che ne so.. una vendetta.. per cui la storia continua.
>Un racconto e' per definizione una composizione breve, no?
>Bene.. da un racconto ci si aspetta un racconto che (nei limiti della
>verosimiglianza fantastica) ci sorprenda...
beh.. questo lo si chiede anche ad un romanzo.. magari nel racconto
tale sorpresa deve essere "accelerata" e concentrata.
>Non c'e' imho abbastanza spazio materiale, in un racconto, per porre un eroe
>in una situazione svantaggiosa e poi farlo trionfare.
beh.. si puo' fare un prologo di situazione svantaggiosa e impostare
che l'eroe se ne debba tirar fuori.
>invece se la situazione di partenza e' positiva, o negativa, e il
>personaggio si propone di risolvere la cosa, ma non ci riesce, o se tutto il
>racconto sembra essere positivo e poi crolla negativamente, beh, li' si' che
>c'e' sense of wonder...
beh certo.. ma non credi che un cliche' simile a lungo andare..
stancherebbe a sua volta?..:o))
--
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
* Orgogliosa e battagliera IACerina e IAFa Romana *
    "All'arrembaggio, uomini del mare!"



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Thu, 28 Sep 2000 14:45:04 GMT, mi
reco' un messaggio di Salkaner il Nero <
salk...@my-deja.com
> trovato
in una bottiglia e su cui era scritto:
>> E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
>> fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
>> subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
>> verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
>> vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi..
>in effetti e' cosi' nel 95% dei libri fy.
io ci metterei un 100% .. perche'.. non mi e' venuto in mente un solo
libro che abbia letto o che cmq conosca, che finisca in maniera
negativa. Naturalmente se ci son invece esempi, ben lieta di
sentirli..^^;;
>Comunque, anche dando per scontato che vincono i buoni.... la soluzione
>sarebbe inventare un originale COME vincono i buoni. Oppure fare un
>romanzo senza chiarire chi sono i buoni e chi no.
non mi pare una soluzione..^^;; anche perche' a quel punto il romanzo
mancherebbe di approfondimento psicologico o no?
>Sapete la differenza tra il fy e la storia?
>Nel fy alla fine vincono i buoni
>Nella storia i buoni sono quelli che vincono.
... e che la possono scrivere..giusto?:o))



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib disse...
> L'impero degli incanti ne e' la lampante dimostrazione... c'e' un'idea
> orrida radicata nella testa degli scrittori che il fy debba finire bene...
> cio' non ha senso.
Probabilmente gli scrittori Fy sono dei buonisti, che si immedesimano
nei loro libri e sperano che tutto finisca per il meglio,
come di solito facciamo per la nostra vita.
Qualcosa del tipo "almeno li' le cose si mettono a posto".
Pero' questo resta un principio dello scrittore, non e' detto (come mi
pare dimostrato dal tread) che a noi lettori questo vada bene.
Cito ad esempio "La leggenda dei Drenai", che alla fine avrei voluto
bruciare ^__^
Per quel che mi riguarda, un bel libro in cui alla fine "vinca il male",
o ancora meglio in cui alla fine non si capisca chi sia vinvitore, o che
non ci siano ne vincitori ne vinti (e Song of ice... butta bene),
mi interesserebbe molto.
> Mentre invece un racconto tutto rose e fiori risulta...risultano du' palle
> grosse accussi'...
Se il racconto e' impostato cosi' fin dall'inizio (una favola
praticamente), puo' essere piacevole.
Non capisco a quali racconti ti riferisci: io ho in mente quel racconto
di Ann con cui vinse a parimerito con Eugeal la PS di quest'inverno
(quello dell'assassina); mi pare tutt'altro che rosa e fiori!! ^_-
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

LINU #33
IAFo #91
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Panya Sysai

text:
Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> wrote in message
dYDTOfHBmOYRcl...@4ax.com...
> Uno dei miei fidi marinai il giorno Thu, 28 Sep 2000 14:45:04 GMT, mi
> reco' un messaggio di Salkaner il Nero <
salk...@my-deja.com
> trovato
> in una bottiglia e su cui era scritto:
>
> >> E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
> >> fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
> >> subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
> >> verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
> >> vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi..
> >in effetti e' cosi' nel 95% dei libri fy.
>
> io ci metterei un 100% .. perche'.. non mi e' venuto in mente un solo
> libro che abbia letto o che cmq conosca, che finisca in maniera
> negativa. Naturalmente se ci son invece esempi, ben lieta di
> sentirli..^^;;
Beh il 37° mandala di Marc Laidlaw
>
> >Comunque, anche dando per scontato che vincono i buoni.... la soluzione
> >sarebbe inventare un originale COME vincono i buoni. Oppure fare un
> >romanzo senza chiarire chi sono i buoni e chi no.
>
> non mi pare una soluzione..^^;; anche perche' a quel punto il romanzo
> mancherebbe di approfondimento psicologico o no?
No non e' detto esempio hai presente un giallo? se e' fatto bene non sai chi
e' l'assassino di turno tiri solo ad indovinare ( vedi "dieci piccoli
indiani ")
>
> >Sapete la differenza tra il fy e la storia?
> >Nel fy alla fine vincono i buoni
> >Nella storia i buoni sono quelli che vincono.
>
> ... e che la possono scrivere..giusto?:o))
Si' e far passare da cattivi gli altri.
--
Mitakuye Oyasin !
Panya Sysai
G.M.D.G.D.F.
Willy la falena č il mio famiglio
#IAFo 113
Mastro vinaio della locanda


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Vicarius

text:
Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> scritto nell'articolo
<
wTrTOa2b9pJ8AP...@4ax.com
>...
> e sebbene non possa ancora concordare in questo caso specifico (non ho
> ancora manco aperto quel libro) trovo che i finali siano davvero un
> tallone d'Achille per molti scrittori.. e azzarderei un "soprattutto
> per molti scrittori fantasy".
La mia esperienza, limitata tra l'altro, riguarda in pratica solamente la
letteratura fantasy....a parte qualche rarissimo caso.
Spesso e volentieri la letteratura fy viene definita di serie B. Io
personalmente non sono mai stato d'accordo con questa classificazione,
anche se confermo che anch'io trovo che il finale sia spesso e volentieri
un tallone d'Achille per questo genere.
La discussione e' nata sul finale del libro di Rohan (il porto dei mondi
incrociati) che a me non e' che sia poi dispiaciuto, diciamo che l'ho
trovato strano.....^__^;;...ma il secondo libro della stessa saga lascia
piuttosto a desiderare....:o(
> E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
> fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
> subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
> verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
> vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi.. (tanto per parlare
> banalmente e dare una stoccata all'amor proprio di Oscuro..:oP) ]
Non saprei......io francamente non ho ancora avuto la possibilita' di
leggere qualche libro in cui non ci sia il lieto fine, ma non avendo un
parco letture sufficientemente ampio non posso fare testo...Oscuro,
illuminaci..anzi, oscuraci tu...^_______________-
Non credo che sia una colpa degli autori, Gemmell, Turtledove, Gaiman,
Martin....e tanti altri..non credo abbiano nulla di inferiore rispetto ad
altri autori non fy, eppure spesso ci ritroviamo a discutere sul finele dei
romanzi fy...e se per questo anche dei film....
Mancano le idde oppure il fantasy e' davvero un genere positivo?
Onestamente la seconda possibilita' e' quella che temo maggiormente, ma
allora mi chiedo...perche' qualche autore o piu' autori (visto che cmq
credo che qualcuno abbia intrapreso questa strada...Oscuro?...) non provano
a variare?
Una piccola precisazione: anche un finale a lieto fine puo' essere valido.
Esempio, il finale di Nessun Dove a me e' piaciuto, anche se per diversi di
voi (se non ricordo male..^_^_;;) era l'unico punto debole del libro....ma
io sono nel finale ho scoperto che beeeeeeeeeeep aveva assoldato
beeeeep...^___________^...(chi l'ha letto sa cosa intendo...^_^)
> spesse volte dunque sia difficile adeguare ad un libro che e' stato
> pieno di colpi di scena .. un finale, che, per quanto spettacolare,
> rappresenta sempre una conclusione che segue un cliche'?
Secondo me anche un finale a lieto fine puo' essere valido, pero' l'autore
deve trovare idee valide....altrimenti si finisce sempre concludendo...e
cosi vissero felici e contenti....come e' successo per il secondo libro
della saga della spirale....:o((..e cio' e' molto male.........
Ora pero' ti chiedo io una cosa.....
quando tu commentasti il mio racconto del PS mi dicesti che non ti piaceva
il finale tragico, con la morte dell'elfa (se non ricordo male mi dicesti
proprio che preferivi un finale piu' roseo...).....diciamo che aveva un
finale non proprio rosa e fiori.....ora esci con questo post
dove_giustamente_ti lamenti dei finali rosa e fiori dei romanzi
fantasy......non sei in contraddizzione?...^_____________^
> Che ne pensate?
beh direi di aver scritto anche troppi deliri......^____^;;;
wako
Vic


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Panya Sysai <
panya...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<8r0n59$cdv$
4...@nslave1.tin.it
>...
> > io ci metterei un 100% .. perche'.. non mi e' venuto in mente un solo
> > libro che abbia letto o che cmq conosca, che finisca in maniera
> > negativa. Naturalmente se ci son invece esempi, ben lieta di
> > sentirli..^^;;
> Beh il 37° mandala di Marc Laidlaw
e' nella mia libreria.....da parecchio tempo a dire il vero..ehhehe
dici che ne vale la pena di leggerlo?...^_^;;
> > >Comunque, anche dando per scontato che vincono i buoni.... la
soluzione
> > >sarebbe inventare un originale COME vincono i buoni. Oppure fare un
> > >romanzo senza chiarire chi sono i buoni e chi no.
> No non e' detto esempio hai presente un giallo? se e' fatto bene non sai
chi
> e' l'assassino di turno tiri solo ad indovinare ( vedi "dieci piccoli
> indiani ")
la cosa non e' sbagliata......nei gialli si finisce sempre
indiscutibilmente per trovare il colpevole e mettrlo dietro le sbarre e non
credo che sia fattibile scrivere un giallo che finisca in modo diverso....
mi viene in mente uno dei pochi, se non l'unico, gialli che ho
letto...omicidio sull'orient express dove anche li rimanevi col dubbio fino
alla fine per poi rimanere basito di fronte alla soluzione....anche nei
libri fy credo sia fattibile una cosa simile, solo che e' raro vedere
qualche cosa di simile.....e qui si ritorna al quesito....scarsezza degli
autori o poca voglia di rischiare qualcosa di nuovo......
Wako
Vic


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Ihc'Naib ha scritto....
> L'impero degli incanti ne e' la lampante dimostrazione... c'e' un'idea
> orrida radicata nella testa degli scrittori che il fy debba finire bene...
> cio' non ha senso.
Io dico che si tratta solo di evoluzione.
> Esigere che il fy debba finire bene e' ammettere a noi stessi che sia un
> genere solo di svago, fatto per dimenticare un mondo che non ci compete o
> che ci delude (dico noi intendendo lettori fy). Praticamente e' come se
> dessimo valore alla teoria degli alienati.
Il Fy bene o male ha le sue radici nelle favole, nelle leggende, e' quindi
normale che come la maggior parte di quelle finisce bene, anche la maggior
parte dei libri fy abbia un finale positivo. Secondo me piu' ci saranno
nuovi scrittori piu' ci sara' presenza di finali di genere differente,
questo genere si sta evolvendo, piano piano come tutti gli altri (si pensi
alla semplice presenza di un maggior numero di personaggi femminili di
spicco o alla comparsa dell'erotismo ecc..). Si arrivera' (probabilmente e'
gia' in atto con alcuni autori) anche ad una maggior varieta' nei finale,
non forzatamente happy end.
> Naturalmente tutto questo e' imho, pero' ne sono convinto.
Idem per me ^_^
> Non ha senso dire che il fy debba finire bene.
> Io leggo fantasy perche' sono convinto che ci siano storie degne di essere
> raccontate, come nel verosimile, aldila' del fatto che finisca bene o
meno..
Certo, pero' cmq non e' che in generale i libri che finiscano male siano poi
cosi' tanti. E' difficile trovare un giallo in cui il crimine non si
risolva, il poliziotto protagonista muoia e la bambina rapita non si
ritrovera' mai piu' ^_-
E' una cosa abbastanza comune, nel fy ancor di piu', ma non penso sia uno
stereotipo.
> Che motivo c'e' di spaventarsi di fronte a finali deboli?
Secondo me e' differente un finale debole da un finale "cattivo". Un finale
debole non mi piacerebbe in nessun caso, sia che sia (^_^;;;) positivo o
meno.
> Credete di poter trovare bello un libro fy che finisce male?
Se e' scritto bene non ci sono dubbi.
> E' per questo che gli autori si comportano cosi'? Imho la maggior parte
(W&H, tanto per dirne uno^_^) lo
> fano (o lo hanno fatto) per permettersi dei sequel..
E' innegabile che un finale negativo, ma che lasci le porte aperte per una
riscossa sia il mezzo migliore per impostare un seguito. Ma in quei casi
allora si va a vedere la fine dell'intera saga.
> Eppure qualche volta sarebbe bello vedere che non e' tutto cosi' facile.
> Io non vedo l'ora che arrivi Star Wars III, quello si' che deve finire
> male!^_^
^____^
> E poi un'altra cosa (quella che volevo dire dall'inizio, in effetti):
> Mentre nei romanzi qualche volta (e sottoline qualche) il buon finale ci
> puo' stare, e' nei racconti che non riesco a comprenderlo..
> seguitemi. vi dico la mia teoria, voglio sapere se la condividete.^_^
> Un racconto e' per definizione una composizione breve, no?
> Bene.. da un racconto ci si aspetta un racconto che (nei limiti della
> verosimiglianza fantastica) ci sorprenda...
> Non c'e' imho abbastanza spazio materiale, in un racconto, per porre un
eroe
> in una situazione svantaggiosa e poi farlo trionfare. O almeno, e'
> possibile, ma il racconto non e' molto convincente, a quel punto.. diventa
> un'avventura... una storia bella, ma senza sense of wonder...
IMO il sense of wonder non e' l'essere sorpresi. Sono d'accordo che in un
racconto sia piu' difficile fabbricare una trama piu' complessa che sostenga
il lieto fine adeguatamente, ma e' differente il sense of wonder da una
trama a sorpresa, secondo me ci puo' stare benissimo anche in una trama
senza colpi di scena eclatanti.
> invece se la situazione di partenza e' positiva, o negativa, e il
> personaggio si propone di risolvere la cosa, ma non ci riesce, o se tutto
il
> racconto sembra essere positivo e poi crolla negativamente, beh, li' si'
che
> c'e' sense of wonder...
Non e' cosi' automatico, sense of wonder non e' sense of surprise ^_-
Il tuo discorso potrebbe anche filare al contrario, la situazione parte
negativa e lo rimane per tutto il racconto, ma poi si rialza positivamente
nel finale ^_^
> c'e' sense of wonder anche inu un racconto tutto negativo.. pensate al
primo
> sofia di fritz..
Fritz e' Fritz ^______^
> Mentre invece un racconto tutto rose e fiori risulta...risultano du' palle
> grosse accussi'...
E' anche questione di gusti.
Ciao Ciao
    Zy che generalmente alla fine gli piacciono i lieto fine ^_____^


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Matteo

text:
Corsara ha scritto:
> Uno dei miei fidi marinai il giorno Thu, 28 Sep 2000 14:45:04 GMT, mi
> reco' un messaggio di Salkaner il Nero <
salk...@my-deja.com
> trovato
> in una bottiglia e su cui era scritto:
>
> >> E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
> >> fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce il
> >> subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
> >> verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
> >> vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi..
> >in effetti e' cosi' nel 95% dei libri fy.
>
> io ci metterei un 100% .. perche'.. non mi e' venuto in mente un solo
> libro che abbia letto o che cmq conosca, che finisca in maniera
> negativa. Naturalmente se ci son invece esempi, ben lieta di
> sentirli..^^;;
un piccolo esempio e' "Il nodo infinito" di Stephen Lawhead, che finisce
bene, ma anche male. Cioe' (non e' facile senza spoilerare) in un certo senso
finisce bene, pero' non per tutti (occhei, non si e' capito, ma fidatevi...
:-) )
Comunque e' un raro esempio, e imho l'autore cerca di aggiustare il finale un
po' negativo per non renderlo troppo tale.
Ciao
Matteo


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Miriel

text:
Matteo <
dain...@tin.it
> wrote in message 39D4CD66...@tin.it...
> un piccolo esempio e' "Il nodo infinito" di Stephen Lawhead, che finisce
> bene, ma anche male. Cioe' (non e' facile senza spoilerare) in un certo
senso
> finisce bene, pero' non per tutti (occhei, non si e' capito, ma
fidatevi...
> :-) )
aahhh... stavo per dirlo io, in particolare a quel furbacchione di Ihc' che
dopo aver letto solo il secondo del ciclo e' riuscito pure a criticarlo >:-)
Ribadisco che quel ciclo per come e' impostato nel primo (passaggio mondo
reale a mondo celtico con intromissioni in mezzo nel mondo reale) e nel
terzo (spunti da fs) nonche' il finale, e' originale.
Miriel


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Auletride

text:
Vicarius ha scritto
>la cosa non e' sbagliata......nei gialli si finisce sempre
>indiscutibilmente per trovare il colpevole e mettrlo dietro le sbarre e non
>credo che sia fattibile scrivere un giallo che finisca in modo diverso....
"Sipario", l'ultima avventura di Poirot...
comunque, il fatto che il colpevole venga preso non e' sempre
un finale lieto, talvolta lascia un po' l'amaro in bocca
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno 29 Sep 2000 00:32:11 GMT, mi reco'
un messaggio di "Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it>
trovato in una bottiglia e su cui era scritto:
>Non saprei......io francamente non ho ancora avuto la possibilita' di
>leggere qualche libro in cui non ci sia il lieto fine, ma non avendo un
>parco letture sufficientemente ampio non posso fare testo...Oscuro,
>illuminaci..anzi, oscuraci tu...^_______________-
io mi rimangerei questa affermazione se fossi in te..^^;;
>Non credo che sia una colpa degli autori, Gemmell, Turtledove, Gaiman,
>Martin....e tanti altri..non credo abbiano nulla di inferiore rispetto ad
>altri autori non fy, eppure spesso ci ritroviamo a discutere sul finele dei
>romanzi fy...e se per questo anche dei film....
non ho detto che son inferiori, anzi.. visto che il prob della
difficolta' di trovare un buon finale vale tanto per gli scrittori
"normali" quanto per quelli fy.. direi che cio' e' indice del fatto
che e' una scemenza trovare delle discriminazioni, visto che quello
che conta e' la bravura di un autore, non il genere che scrive.
>Mancano le idde oppure il fantasy e' davvero un genere positivo?
Zy(Zay,zetaipsilon..:o)) suggeriva il fatto che il fy attuale
discendendo dalle favole abbia cmq un riscontro finale positivo, e
puo' anche darsi, pero' si puo' anche assimilare per certi versi
all'horror, vedi vampiri e mostri in generale, e in quelle storie non
sempre le cose finiscono bene, e anche quella e' tradizione.
>Una piccola precisazione: anche un finale a lieto fine puo' essere valido.
ma non contestavo questo, contestavo il fatto che _tutti_ i finali fy
sono lieti e che e' uno status simbol questa ending.
>Secondo me anche un finale a lieto fine puo' essere valido, pero' l'autore
>deve trovare idee valide....altrimenti si finisce sempre concludendo...e
>cosi vissero felici e contenti....come e' successo per il secondo libro
>della saga della spirale....:o((..e cio' e' molto male.........
quando attacchi a leggere il terzo, eh , sfaticato?:oP
>Ora pero' ti chiedo io una cosa.....
cos'e'.. un interrogatorio?:oP
>quando tu commentasti il mio racconto del PS mi dicesti che non ti piaceva
>il finale tragico, con la morte dell'elfa (se non ricordo male mi dicesti
>proprio che preferivi un finale piu' roseo...).....diciamo che aveva un
>finale non proprio rosa e fiori.....ora esci con questo post
>dove_giustamente_ti lamenti dei finali rosa e fiori dei romanzi
>fantasy......non sei in contraddizzione?...^_____________^
a parte il dettaglio ( non trascurabile) che io son una contraddizione
vivente..:oD cmq in quel caso secondo me ci sarebbe stato bene un
finale rosa e fiori, perche' la distruzione regnava un po' troppo
sovrana in quel racconto e una nota positiva era anche necessaria.
Forse e' vero che effettivamente il finale in quel caso era
spiazzante, ma continuo a ripeterti che il gusto per l'orrido e per la
tragedia a lungo andare stona..^^;;
>> Che ne pensate?
>beh direi di aver scritto anche troppi deliri......^____^;;;
non ne dubitavamo..:o))



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Uno dei miei fidi marinai il giorno Thu, 28 Sep 2000 20:58:47 +0200,
mi reco' un messaggio di Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> trovato
in una bottiglia e su cui era scritto:
>Hmmm...sto' leggendo in questo periodo sempre di Rohan "Maxie's
>Demon" (il quarto libro del ciclo della spirale - apparentemente
>(sono a meta' libro) completamente staccato dalla prima trilogia
>e con protagonisti diversi).
non c'è Mall?sighhhh!:o((
>Sono curioso di vedere se stavolta il finale non e' cosi' debole.
e io attendo il tuo giudizio..:o))
 quello di ISDA pur terminando
>con la vittoria dei buoni e' di una tristezza infinita, un senso
>di perdita incolmabile.
uhm.. beh ma solo per quello che riguardano gli elfi, in generale le
cose si sistemano.
>Con la trilogia di G.R.R. Martin non scommetteri troppo sul fatto
>che alla fine i "buoni" vinceranno, prima di tutto non e' cosi'
>facile distinguerli dai "cattivi", secondariamente diversi
>sono gia' caduti... ^__________^
uhm.. i buoni sono quelli che hanno i meta-lupi..:oD
no vabbe', scherzi a parte, credo che si possano distinguere i buoni
dai cattivi in base all'interesse: ci son quelli che pensano
unicamente al proprio interesse e quelli che pensano al benessere
comune/del regno.
Dany non so ancora da che parte classificarla in effetti..^^;;
>>banalmente e dare una stoccata all'amor proprio di Oscuro..:oP) ] e
>>spesse volte dunque sia difficile adeguare ad un libro che e' stato
>>pieno di colpi di scena .. un finale, che, per quanto spettacolare,
>>rappresenta sempre una conclusione che segue un cliche'?
>>Che ne pensate?
>Hmmm...
dicevi "tesoruccio"?:oD
>A proposito di piratesse, questo brano viene proprio da Maxie's
>Demon... ^_______________^
[cut]
Wow! mille grazie Ataru!



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Zy.. che...
dacchio, prof.
Ho capito perche' quando penso a Zy mi viene in mente un vermicello!
Avete presente quei cartoni e fumetti con la citta' popolata da tutti gli
animali?
C'era un vermicello con vestito e scarpa (singola) che si chiamava Zigo
Zago.. e' da li' che viene!^_^
Zy, ti va di essere un vermicello?^___________^
cmq, Zigo Zago disse:
> > Esigere che il fy debba finire bene e' ammettere a noi stessi che sia un
> > genere solo di svago, fatto per dimenticare un mondo che non ci compete
o
> > che ci delude (dico noi intendendo lettori fy). Praticamente e' come se
> > dessimo valore alla teoria degli alienati.
>
> Il Fy bene o male ha le sue radici nelle favole, nelle leggende, e' quindi
> normale che come la maggior parte di quelle finisce bene, anche la maggior
> parte dei libri fy abbia un finale positivo.
Beh. Le leggende non finiscono affatto sempre bene. I miti greci e alcuni
irlandesi (mi ricordo questi, ma l'esempio e' generale) finiscono con scene
di tristezza e dolore immense.. la morte di achille, Orfeo e Euridice,
Edipo, alcune favole (vedi recente thread sulle favole falsate dalla
disney).. insomma.. non mi sembra che la tua teoria regga..
>Secondo me piu' ci saranno
> nuovi scrittori piu' ci sara' presenza di finali di genere differente,
> questo genere si sta evolvendo, piano piano come tutti gli altri (si pensi
> alla semplice presenza di un maggior numero di personaggi femminili di
> spicco o alla comparsa dell'erotismo ecc..).
Mmmhh.. L'erotismo c'e' in Leiber, uno scrittore dei piu' vecchi (credo).,.
non penso che compaia recentemente..
Per i prg femminili, si' questo forse si'..
 Si arrivera' (probabilmente e'
> gia' in atto con alcuni autori) anche ad una maggior varieta' nei finale,
> non forzatamente happy end.
Speriamo^_^
> > Non ha senso dire che il fy debba finire bene.
> > Io leggo fantasy perche' sono convinto che ci siano storie degne di
essere
> > raccontate, come nel verosimile, aldila' del fatto che finisca bene o
> meno..
>
> Certo, pero' cmq non e' che in generale i libri che finiscano male siano
poi
> cosi' tanti.
Sorvola sui gialli.. una gran parte dei quali viene relegata a letteratura
di svago come la fy.. pensa ai classici...li' il finale triste e'
frequentissimo.. non solo per la letteratura adulta (Pensa ai ragazzi dela
Via Pal).. dunque non e' neanche per i bambini che si fanno i finali
belli...
>E' difficile trovare un giallo in cui il crimine non si
> risolva, il poliziotto protagonista muoia e la bambina rapita non si
> ritrovera' mai piu' ^_-
> E' una cosa abbastanza comune, nel fy ancor di piu', ma non penso sia uno
> stereotipo.
Ti stai un po' contraddicendo...
E' una cosa comunissima.. talmente comune che le eccezioni sono casi rari.
Dunque (imho) e' uno stereotipo..
> IMO il sense of wonder non e' l'essere sorpresi. Sono d'accordo che in un
> racconto sia piu' difficile fabbricare una trama piu' complessa che
sostenga
> il lieto fine adeguatamente, ma e' differente il sense of wonder da una
> trama a sorpresa, secondo me ci puo' stare benissimo anche in una trama
> senza colpi di scena eclatanti.
>
Si', e' vero. ma devi ammetterte che il sense of surprise contribuisce molto
al sense of wonder.
Si puo' pensare a un libro fatto di sense of wonder basato sulla meraviglia
delle belle cose.. ma e' moooolto difficile
Ihc'


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Fritz Tegularius

text:
In data Sat, 30 Sep 2000 23:14:31 +0200, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Si', e' vero. ma devi ammetterte che il sense of surprise contribuisce molto
>al sense of wonder.
>Si puo' pensare a un libro fatto di sense of wonder basato sulla meraviglia
>delle belle cose.. ma e' moooolto difficile
Le opere di Dunsany sono spesso questo che tu hai appena definito.
Puro sense of wonder, talvolta, senza neppure una vera e propria
trama... Quando ti va di leggere qualcosa, me lo dici. E' un
interessante esperimento, anche se alla lunga puo' stancare se non si
amano le atmosfere di puro sogno. C'e' cmq da dire che spesso le opere
di Dunsany, se anche non finiscono male, sono attraversate da una
profonda vena di malinconia o di inquietudine.
Riferimenti: "Demoni, uomini e dei" di Lord Dunsany, Mondadori oscar
fantasy, e "Il libro delle meraviglie", Reverdito editore.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Ihc'Naib ha scritto.....
> Zy.. che...
> dacchio, prof.
Animaniacs!!! I due topolini che vogliono conquistare il mondo, Mignolo e il
Prof!!! Fenomenali ^_______^
> Ho capito perche' quando penso a Zy mi viene in mente un vermicello!
Ti viene in mente cosa?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!!!
> Avete presente quei cartoni e fumetti con la citta' popolata da tutti gli
> animali?
> C'era un vermicello con vestito e scarpa (singola) che si chiamava Zigo
> Zago.. e' da li' che viene!^_^
Ho capito, avevo anche un loro libro, tutto da ritagliare per creare le loro
case e le loro automobili ^____^
> Zy, ti va di essere un vermicello?^___________^
NO!!! neppure se ha una scarpa e il cappello ;-PPPP
Tse', non solo ti storpiano il nome, adesso ti cambiano anche i connotati!!
^___-
> cmq, Zigo Zago disse:
Potresti incorrere in tremende punizioni!! ;-P
> > Il Fy bene o male ha le sue radici nelle favole, nelle leggende, e'
quindi
> > normale che come la maggior parte di quelle finisce bene, anche la
maggior
> > parte dei libri fy abbia un finale positivo.
>
> Beh. Le leggende non finiscono affatto sempre bene. I miti greci e alcuni
> irlandesi (mi ricordo questi, ma l'esempio e' generale) finiscono con
scene
> di tristezza e dolore immense.. la morte di achille, Orfeo e Euridice,
> Edipo, alcune favole (vedi recente thread sulle favole falsate dalla
> disney).. insomma.. non mi sembra che la tua teoria regga..
Non nego che ci siano numerosi esempi di finali tristi o addirittura
tragici, ma non sono moltissimi rispetto al numero totale. Inoltre io
pensavo piu' alle favole e alle leggende alla "fate e follettI" prima di
tutto; miti greci ecc., pur essendo fonte di ispirazione sono cmq un altro
genere, ancora ancora leggende irlandesi e affini, con la comparsa di
elementi soprannaturali e soprattutto la mitificazione dell'eroe, ma per
scritti tipo Iliade IMO avevano uno scopo completamente differente.
> >Secondo me piu' ci saranno
> > nuovi scrittori piu' ci sara' presenza di finali di genere differente,
> > questo genere si sta evolvendo, piano piano come tutti gli altri (si
pensi
> > alla semplice presenza di un maggior numero di personaggi femminili di
> > spicco o alla comparsa dell'erotismo ecc..).
>
> Mmmhh.. L'erotismo c'e' in Leiber, uno scrittore dei piu' vecchi
(credo).,.
> non penso che compaia recentemente..
A me sembra che l'uso di certe immagini oggi sia molto piu' comune (da
thread precedenti sono usciti numerosi esempi) e soprattutto piu' "normali",
non un evento eccezionale; conta la diffusione piu' che la comparsa di uno o
due esempi in passato (ma potrei cmq sbagliare, non ho letto moltissimo di
scrittori "vecchi", mi rifaccio a cio' che ho visto in Locanda)
> > Certo, pero' cmq non e' che in generale i libri che finiscano male siano
> poi
> > cosi' tanti.
>
> Sorvola sui gialli.. una gran parte dei quali viene relegata a letteratura
> di svago come la fy.. pensa ai classici...li' il finale triste e'
> frequentissimo.. non solo per la letteratura adulta (Pensa ai ragazzi dela
> Via Pal).. dunque non e' neanche per i bambini che si fanno i finali
> belli...
Che percentuale daresti sul totale?
> > E' una cosa abbastanza comune, nel fy ancor di piu', ma non penso sia
uno
> > stereotipo.
>
> Ti stai un po' contraddicendo...
> E' una cosa comunissima.. talmente comune che le eccezioni sono casi rari.
> Dunque (imho) e' uno stereotipo..
Mi sono espresso male. E' uno stereotipo il classico Happy end, preso da
modello e punto di riferimento, ma non credo sia abusato (questo intendevo)
in quanto le eccezioni cioe' i finali tristi, non sono poi rarissimi, e
poiche' molti libri, pur finendo felicemente, non lo fanno con il classico
...e vissero tutti felici e contenti.
> > IMO il sense of wonder non e' l'essere sorpresi. Sono d'accordo che in
un
> > racconto sia piu' difficile fabbricare una trama piu' complessa che
> sostenga
> > il lieto fine adeguatamente, ma e' differente il sense of wonder da una
> > trama a sorpresa, secondo me ci puo' stare benissimo anche in una trama
> > senza colpi di scena eclatanti.
> >
> Si', e' vero. ma devi ammetterte che il sense of surprise contribuisce
molto
> al sense of wonder.
Si, ma da solo non creerebbe wonder, dietro ci deve essere anche altro
> Si puo' pensare a un libro fatto di sense of wonder basato sulla
meraviglia
> delle belle cose.. ma e' moooolto difficile
Vero, ma cio' cmq significa che il primo aiuta il secondo, ma non riesce a
sostituirlo.
Ciao Ciao
    Zy


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib disse...
> Ho capito perche' quando penso a Zy mi viene in mente un vermicello!
> Avete presente quei cartoni e fumetti con la citta' popolata da tutti gli
> animali?
Richard Scarry ^__^
>
> Beh. Le leggende non finiscono affatto sempre bene.
Bre'v!
Infatti volevo addurre come esempi di romanzi Fy che non finiscono"bene",
La Torcia e le Nebbie di Avalon, che pero' erano rivisitazioni di Miti e
Leggende, che finivano tutt'altro che bene!!!
(basti pensare, per La Torcia, alla casa di Atreo, vero Vic?)
(cmq la MZB non e' un buon esempio per voi....)



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Rispondo a corsara e Ihc'Naib insieme, perche' vorrei fare un discorso
unico e perche' sono in carenza di elettroni e mi tocca risparmiarli ^_-
Corsara wrote:
> trovo che i finali siano davvero un
> tallone d'Achille per molti scrittori.. e azzarderei un "soprattutto
> per molti scrittori fantasy".
> E mi chiedo: questa pecca e' dovuta al fatto che in definitiva il
> fantasy vuol essere un genere positivo [dopotutto.. come suggerisce
> il
> subject del thread.. non mi pare che.. per quante catastrofi possano
> verificarsi in una narrazione fantasy.. non si finisca sempre con la
> vittoria dei buoni e la sconfitta dei cattivi.. (tanto per parlare
> banalmente e dare una stoccata all'amor proprio di Oscuro..:oP) ] e
> spesse volte dunque sia difficile adeguare ad un libro che e' stato
> pieno di colpi di scena .. un finale, che, per quanto spettacolare,
> rappresenta sempre una conclusione che segue un cliche'?
> Che ne pensate?
Premessa doverosa: io, lo devo confessare, propendo DECISAMENTE per i
lieto fine, nella fy come in qualsiasi altro genere. Basti pensare che
uno dei miei registi preferiti e' Frank Capra, che e' diventato
proverbiale per gli "happy happy happy end" pervasi di ottimismo cosmico
(in pratica, ci dice Capra nei suoi film, le cose vanno bene perche' il
mondo e' bello, e il modo e' bello perche' la gente, salvo rare
eccezioni, e' sostanzialmente buona... cosa puo' esserci di piu'
ottimista ? ^________^ E uno dei miei film preferiti e' "It's a
wonderful life")
Questa mia diabetica propensione sicuramente mi ottenebra la capacita'
di giudizio, e me ne scuso. Devo dire pero' che a volte ho l'impressione
che fra gli IAFI ci sia chi soffre della deformazione opposta, e che
critichi un lieto fine "per principio", e approvi un finale tragico a
priori. Insommsa, fra un bel lieto fine e un bel finale triste io
preferisco il primo; ma se la scelta e' fra un happy end balordo e un
buon cataclisma sceglierei ovviamente il secondo. Ma questo e' (spero)
lapalissiano.
La percentuale di lieto fine nella fy e' indubbiamente alta, e mi
vengono in mente diversi possibili motivi:
1) A torto o a ragione, si pensa che "venda" di piu' il lieto fine.
2) A torto o a ragione, ci si rifa' ad una tradizione di storie a lieto
fine, e non si ha il coraggio di cambiare le cose.
3) Un fy che finisce male si "presta" in maniera _irresistibile_ a
scrivere un sequel. Il cattivo di turno ha ucciso l'eroe e ha
conquistato la Terra? Ma ci sara' sempre il figlio/nipote/lustrascarpe
dell'eroe pronto a raccogliere la sua spada e a riprendere la sua lotta,
e cosi' il libro diventa una saga - che, alla lunga, finisce bene.
Perche' fintanto che finisce male ci sara' sempre qualcuno che ne
richiede il seguito. Ci sono possibili eccezioni... me ne viene in mente
una... ma Ihc'Naib ha detto che era uno dei libri piu' brutti che abbia
mai letto :PP
4) Motivi di "ritmo" e "struttura" del racconto (e qui mi scuso ma per
spiegarmi meglio devo ulteriolmente dilungarmi):
Il libro fy "classico" per antonomasia - la "quest", per intenderci - si
presta assai poco a finali non lieti. Questo perche' e' costruito
secondo lo schema hegeliano della "tesi-antitesi-sintesi" per cui ci
sono due principali inversioni di tendenza:
Il libro comincia bene (l'eroe vive felice e contento nella sua casetta
nei boschi), poi si rivolge verso il male (i cattivi di turno arrivano e
spaccano tutto e minacciano di far andare tutto in malora), infine si
torna verso il bene (l'eroe sconfigge i cattivi e si ha l'happy end).
Non di rado, vorrei far notare, il finale e' "happy" solo fino ad un
certo punto, ed e' velato di tristezza (l'eroe ha perso moglie e figli;
il suo mondo non e' piu' quello di prima; qualcuno dei nostri personaggi
preferiti ci ha lasciato la pelle). E' una formula collaudata da non
sottovalutare (io infatti credo che, nel limite della liberta'
espressiva dell'autore, i "canoni" estetici abbiano un grosso valore e
meritino sempre di essere tenuti in considerazione). Certo non e'
l'unica; possiamo avere formule piu' semplici (mi pare fosse Dante che
diceva che le commedie sono quelle che "iniziano male e finiscono bene"
e le tragedie quelle che "iniziano bene e finiscono male", di fatto
affermando che e' sufficiente una sola "inversione di tendenza") o piu'
complesse: in "Giulietta e Romeo" ci sono tre "inversioni"; ne "I
pilastri della terra", che ho letto questa estate, ce ne sono talmente
tante che a meta' libro ho perso il conto. Personalmente penso che tre o
quattro sia il numero giusto: di meno, si rischia di avere una trama
troppo poco complessa; di piu', stufano e finiscono per disamorare il
lettore.
Tutto questo e' estremamente banalizzato, ovviamente (considerazioni
piu' complesse porterebbero questa mail oltre i limiti dimensionali
suggeriti dal comune senso del pudore ^_- )
Ihc'Naib wrote:
> Io non vedo l'ora che arrivi Star Wars III, quello si' che deve
> finire male!^_^
Si, ma SWIII e' solo un "pezzo" della saga, e quella alla fin fine
finisce bene (vedi punto 3 precedente)
> E poi un'altra cosa (quella che volevo dire dall'inizio, in effetti):
> Mentre nei romanzi qualche volta (e sottoline qualche) il buon finale
> ci
> puo' stare, e' nei racconti che non riesco a comprenderlo..
> seguitemi. vi dico la mia teoria, voglio sapere se la condividete.^_^
> Un racconto e' per definizione una composizione breve, no?
Quanto breve?
> Non c'e' imho abbastanza spazio materiale, in un racconto, per porre
> un eroe
> in una situazione svantaggiosa e poi farlo trionfare.
Se parli dei racconti "trentarighe" posso anche darti ragione, ma un
racconto puo' anche essere di decine di pagine...
> O almeno, e'
> possibile, ma il racconto non e' molto convincente, a quel punto..
> diventa
> un'avventura... una storia bella, ma senza sense of wonder...
Beh, tanto per il gusto di contraddirti potrei citarti il libro dei
racconti sui robot di Asimov.... li' finiscono quasi tutti bene, e hanno
tutto il tempo di impostare tutte le "inversioni di tendenza" di un
racconto hegeliano "in tre fasi"...
> invece se la situazione di partenza e' positiva, o negativa, e il
> personaggio si propone di risolvere la cosa, ma non ci riesce, o se
> tutto il
> racconto sembra essere positivo e poi crolla negativamente, beh, li'
> si' che
> c'e' sense of wonder...
Il "Sense of wonder" secondo me, in questo caso non c'entra. Semmai
stiamo parlando di "senso della compiutezza" o di "senso dell'interesse"
del racconto. Ossia: e' compiuto un racconto che inizia bene e finisce
male? E uno che inizia male e finisce bene? E uno che va sempre male? E
uno che va sempre bene? Ed anche: ha senso, e' interessante
raccontare/sentire una storia che inizia bene e finisce male? eccetera
eccetera.
> c'e' sense of wonder anche inu un racconto tutto negativo.. pensate
> al primo
> sofia di fritz..
Come gia' e' stato detto, Fritz e' Fritz...
> Mentre invece un racconto tutto rose e fiori risulta...risultano du'
> palle grosse accussi'...
In linea di massima ti do ragione, ma possono anche qui esistere le
eccezioni. Per esempio, "Rosso come le orecchie di Estribillo" di Zy non
ha neppure una riga di pessimismo. Eppure secondo me era un racconto
perfetto :PPPP
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Fangorn

text:
Auletride <
laro...@nospam.it
> wrote in message
zmqB5.48989$3R6.1...@news.infostrada.it...
> Vicarius ha scritto
>
> >
> "Sipario", l'ultima avventura di Poirot...
gia'............decisamente bello e insolito
>
proprio un esempio da seguire, mi vengono in mente certe possibilita' anche
per il fantasy...........
fangorn
--
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
IAFa #38


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 30 Sep 2000 21:18:05 +0200, Corsara <
cor...@mailroom.SMACK.com
> wrote:
>>Hmmm...sto' leggendo in questo periodo sempre di Rohan "Maxie's
>>Demon" (il quarto libro del ciclo della spirale - apparentemente
>>(sono a meta' libro) completamente staccato dalla prima trilogia
>>e con protagonisti diversi).
>non c'è Mall?sighhhh!:o((
Correzzione, era molto tempo che avevo letto la trilogia e non
avevo riconosciuto Steve Fisher quando era comparso. Ma comunque
finora questi ha fatto solo una comparsata, e Mall c'e' (probabilmente),
visto che Maxie (il protagonista) sa che ci sono almeno un uomo ed
un paio di donne di aspetto formidabile che lo stanno cercando, ma
non e' questo il primo dei suoi problemi, e sopratutto ha un'innata
tendenza a correre via il piu' rapidamente possibile da qualunque
pericolo.
>>Sono curioso di vedere se stavolta il finale non e' cosi' debole.
>
>e io attendo il tuo giudizio..:o))
Hemm... dovrai aspettare un po', ieri sera ho dimenticato
il libro sulla macchina di un'amico e dovro' aspettare perlomeno
fino a sabato prima di rivederlo... ^_^
>>Con la trilogia di G.R.R. Martin non scommetteri troppo sul fatto
>>che alla fine i "buoni" vinceranno, prima di tutto non e' cosi'
>>facile distinguerli dai "cattivi", secondariamente diversi
>>sono gia' caduti... ^__________^
>
>uhm.. i buoni sono quelli che hanno i meta-lupi..:oD
>no vabbe', scherzi a parte, credo che si possano distinguere i buoni
>dai cattivi in base all'interesse: ci son quelli che pensano
>unicamente al proprio interesse e quelli che pensano al benessere
>comune/del regno.
>Dany non so ancora da che parte classificarla in effetti..^^;;
Hmmm... se devo confessarlo ho un forte debole per the Hound
(Sandor Clegane)... ^_______^
                           Thou art God



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Fangorn ha scritto
>> "Sipario", l'ultima avventura di Poirot...
>
>
>gia'............decisamente bello e insolito
e purtroppo realistico...
quanta gente c'e' in giro come quel tipo li'! :(



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
> Questa mia diabetica propensione sicuramente mi ottenebra la capacita'
> di giudizio, e me ne scuso. Devo dire pero' che a volte ho l'impressione
> che fra gli IAFI ci sia chi soffre della deformazione opposta, e che
> critichi un lieto fine "per principio", e approvi un finale tragico a
> priori.
No true! se ti riferivi a me. Io dico solo che sarebbe meglio se ci fosse
equilibrio...
>Insommsa, fra un bel lieto fine e un bel finale triste io
> preferisco il primo; ma se la scelta e' fra un happy end balordo e un
> buon cataclisma sceglierei ovviamente il secondo. Ma questo e' (spero)
> lapalissiano.
>
> La percentuale di lieto fine nella fy e' indubbiamente alta, e mi
> vengono in mente diversi possibili motivi:
>
> 1) A torto o a ragione, si pensa che "venda" di piu' il lieto fine.
> 2) A torto o a ragione, ci si rifa' ad una tradizione di storie a lieto
> fine, e non si ha il coraggio di cambiare le cose.
> 3) Un fy che finisce male si "presta" in maniera _irresistibile_ a
> scrivere un sequel. Il cattivo di turno ha ucciso l'eroe e ha
> conquistato la Terra? Ma ci sara' sempre il figlio/nipote/lustrascarpe
> dell'eroe pronto a raccogliere la sua spada e a riprendere la sua lotta,
> e cosi' il libro diventa una saga - che, alla lunga, finisce bene.
> Perche' fintanto che finisce male ci sara' sempre qualcuno che ne
> richiede il seguito. Ci sono possibili eccezioni... me ne viene in mente
> una... ma Ihc'Naib ha detto che era uno dei libri piu' brutti che abbia
> mai letto :PP
Ci sono molti libri che sono i piu' brutti che abbia mai letto (paradosso,
ma mi piace dirlo^_^).. a quale in particolare ti riferisci?
E cmq, non e' vero che il classico sequel deriva da un qualcosa finito male.
Molto piu' spesso c'e' la temporanea vittoria dei buoni e... tanto per usare
una figura retorica.. la mano del Sauron di turno che spunta dalle rovine...
> 4) Motivi di "ritmo" e "struttura" del racconto (e qui mi scuso ma per
> spiegarmi meglio devo ulteriolmente dilungarmi):
> Il libro fy "classico" per antonomasia - la "quest", per intenderci - si
> presta assai poco a finali non lieti. Questo perche' e' costruito
> secondo lo schema hegeliano della "tesi-antitesi-sintesi" per cui ci
> sono due principali inversioni di tendenza:
> Il libro comincia bene (l'eroe vive felice e contento nella sua casetta
> nei boschi), poi si rivolge verso il male (i cattivi di turno arrivano e
> spaccano tutto e minacciano di far andare tutto in malora), infine si
> torna verso il bene (l'eroe sconfigge i cattivi e si ha l'happy end).
Questo ricorda terribilmente Dragonlance.. forse e' per questo che non mi
piacciono^_^
> Non di rado, vorrei far notare, il finale e' "happy" solo fino ad un
> certo punto, ed e' velato di tristezza (l'eroe ha perso moglie e figli;
> il suo mondo non e' piu' quello di prima; qualcuno dei nostri personaggi
> preferiti ci ha lasciato la pelle).
Gaaak. Sempre piu' simile a Dragonlance...
>E' una formula collaudata da non
> sottovalutare (io infatti credo che, nel limite della liberta'
> espressiva dell'autore, i "canoni" estetici abbiano un grosso valore e
> meritino sempre di essere tenuti in considerazione).
A meno che non siano canoni antiestetici, o canoni e basta..^___^
>Certo non e'
> l'unica; possiamo avere formule piu' semplici (mi pare fosse Dante che
> diceva che le commedie sono quelle che "iniziano male e finiscono bene"
> e le tragedie quelle che "iniziano bene e finiscono male", di fatto
> affermando che e' sufficiente una sola "inversione di tendenza") o piu'
> complesse: in "Giulietta e Romeo" ci sono tre "inversioni"; ne "I
> pilastri della terra", che ho letto questa estate, ce ne sono talmente
> tante che a meta' libro ho perso il conto. Personalmente penso che tre o
> quattro sia il numero giusto: di meno, si rischia di avere una trama
> troppo poco complessa; di piu', stufano e finiscono per disamorare il
> lettore.
Questo pero' non risolve niente.. dopo un tot di "rivoluzioni"
(nell'accezione del term.. ehm. meglio stare zitto^_^) perche' quella finale
e' sempre male/bene e non viceversa?
>
> > Io non vedo l'ora che arrivi Star Wars III, quello si' che deve
> > finire male!^_^
>
> Si, ma SWIII e' solo un "pezzo" della saga, e quella alla fin fine
> finisce bene (vedi punto 3 precedente)
>
Beh. stando alla tua teoria delle rivoluzioni, allora, se sono distribuite
equamente, si dovrebbe arrivare a un finale SWIX veramente triste.
primi tre: partenza buona-fine mala
secondi tre: Partenza mala- fine buona
terzi tre: devo completare?^__^
> > E poi un'altra cosa (quella che volevo dire dall'inizio, in effetti):
> > Mentre nei romanzi qualche volta (e sottoline qualche) il buon finale
> > ci
> > puo' stare, e' nei racconti che non riesco a comprenderlo..
> > seguitemi. vi dico la mia teoria, voglio sapere se la condividete.^_^
> > Un racconto e' per definizione una composizione breve, no?
>
> Quanto breve?
Non mi riferisco solo ai trentarighe. Il limite fra racconto lungo e romanzo
breve e sottile e non stabilito.. ma credo che possiamo tutti renderci conto
che nell'Aleph ci sono dei racconti e che La saga di earthsea e' un
romanzo.^____^
Ci sono differenze narratologiche non solo relative alla lunghezza, mi
sembra.. ma non me le ricordo^_^;;
>
> > Non c'e' imho abbastanza spazio materiale, in un racconto, per porre
> > un eroe
> > in una situazione svantaggiosa e poi farlo trionfare.
>
> Se parli dei racconti "trentarighe" posso anche darti ragione, ma un
> racconto puo' anche essere di decine di pagine...
Esatto.. ma anche li' mettere piu' di una rivoluzione risulta pedante...
>
> > O almeno, e'
> > possibile, ma il racconto non e' molto convincente, a quel punto..
> > diventa
> > un'avventura... una storia bella, ma senza sense of wonder...
>
> Beh, tanto per il gusto di contraddirti potrei citarti il libro dei
> racconti sui robot di Asimov.... li' finiscono quasi tutti bene, e hanno
> tutto il tempo di impostare tutte le "inversioni di tendenza" di un
> racconto hegeliano "in tre fasi"...
Uhm. (sto pensando a qualche racconto di Asimov).. beh... vediamo un po'.
Notturno ha un crescendo negativo continuto (No hegel) L'ultima domanda
pure, Condotto C parte da una situazione negativa (No hegel), Naufragio
pure... insomma... mi sembra che la tua sia un po' una generalizzazione..
>
> > Mentre invece un racconto tutto rose e fiori risulta...risultano du'
> > palle grosse accussi'...
>
> In linea di massima ti do ragione, ma possono anche qui esistere le
> eccezioni. Per esempio, "Rosso come le orecchie di Estribillo" di Zy non
> ha neppure una riga di pessimismo. Eppure secondo me era un racconto
> perfetto :PPPP
Secondo me, invece, con tutto il rispetto per Zy, era abbastanza
palloccoloso, come racconto^______________^
Ihc'


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Ihc'Naib wrote:
>
> > Questa mia diabetica propensione sicuramente mi ottenebra la
> > capacita' di giudizio, e me ne scuso. Devo dire pero' che a volte
> > ho l'impressione che fra gli IAFI ci sia chi soffre della
> > deformazione opposta, e che critichi un lieto fine "per principio",
> > e approvi un finale tragico a priori.
>
> No true! se ti riferivi a me. Io dico solo che sarebbe meglio se ci
> fosse equilibrio...
Per esempio, potrei essermi riferita ad Oscuro. O a Daen, per citare uno
iafo scomparso...
[cut]
> > 3) Un fy che finisce male si "presta" in maniera _irresistibile_ a
> > scrivere un sequel. Il cattivo di turno ha ucciso l'eroe e ha
> > conquistato la Terra? Ma ci sara' sempre il
> > figlio/nipote/lustrascarpe dell'eroe pronto a raccogliere la sua
> > spada e a riprendere la sua lotta,
> > e cosi' il libro diventa una saga - che, alla lunga, finisce bene.
> > Perche' fintanto che finisce male ci sara' sempre qualcuno che ne
> > richiede il seguito. Ci sono possibili eccezioni... me ne viene in
> > mente una... ma Ihc'Naib ha detto che era uno dei libri piu' brutti
> > che abbia mai letto :PP
>
> Ci sono molti libri che sono i piu' brutti che abbia mai letto
> (paradosso, ma mi piace dirlo^_^).. a quale in particolare ti
> riferisci?
Non volevo fare il titolo per non spoilerarlo a chi non lo ha letto.
Pensaci: e' un libro che ti ha fatto orrore e disgusto, e che finisce
con la letterale distruzione del mondo (l'unico tipo di finale che mi
viene in mente che non si presti ad un "seguito" con recupero da parte
dei buoni)
> E cmq, non e' vero che il classico sequel deriva da un qualcosa
> finito male.
> Molto piu' spesso c'e' la temporanea vittoria dei buoni e... tanto
> per usare una figura retorica.. la mano del Sauron di turno che
> spunta dalle rovine...
Quello che volevo dire e' che se... tanto per usare una figura
retorica... Sauron avesse conquistato la Terra di Mezzo, tempo tre mesi
e i lettori avrebbero reclamato ad alta voce un sequel in cui il figlio
segreto di Arwen ed Aragorn (glub!) riprendesse la lotta contro il
male...
Peraltro, mi vengono in mente esempi anche peggiori di sequel REALMENTE
esistenti :(
> > 4) Motivi di "ritmo" e "struttura" del racconto (e qui mi scuso ma
> > per
> > spiegarmi meglio devo ulteriolmente dilungarmi):
> > Il libro fy "classico" per antonomasia - la "quest", per intenderci
> > - si presta assai poco a finali non lieti. Questo perche' e'
> > costruito secondo lo schema hegeliano della "tesi-antitesi-sintesi"
> > per cui ci sono due principali inversioni di tendenza:
> > Il libro comincia bene (l'eroe vive felice e contento nella sua
> > casetta nei boschi), poi si rivolge verso il male (i cattivi di
> > turno arrivano e spaccano tutto e minacciano di far andare tutto in
> > malora), infine si torna verso il bene (l'eroe sconfigge i cattivi
> > e si ha l'happy end).
>
> Questo ricorda terribilmente Dragonlance.. forse e' per questo che
> non mi piacciono^_^
Veramente in questo schema ci rientra pure ISDA, e perfino il tuo
adorato ISDE... e moooolti mooolti altri libri fra cui si trovano
certamente dei capolavori...
Il problema (uno dei problemi) di Dragonlance (che come sai non piace
neppure a me) e' che lo schema e' troppo "palese" e "matematico" e
risulta irreale.
> > Non di rado, vorrei far notare, il finale e' "happy" solo fino ad
> > un certo punto, ed e' velato di tristezza (l'eroe ha perso moglie e
> > figli; il suo mondo non e' piu' quello di prima; qualcuno dei
> > nostri personaggi preferiti ci ha lasciato la pelle).
>
> Gaaak. Sempre piu' simile a Dragonlance...
Stessa osservazione di prima.
> > E' una formula collaudata da non
> > sottovalutare (io infatti credo che, nel limite della liberta'
> > espressiva dell'autore, i "canoni" estetici abbiano un grosso
> > valore e
> > meritino sempre di essere tenuti in considerazione).
>
> A meno che non siano canoni antiestetici, o canoni e basta..^___^
"Meritano di essere tenuti in considerazione" non significa "tutto
quello che li segue e' buono e tutto quello che non li segue e'
cattivo." Significa "forse c'e' un motivo se Tolstoj, Shakespeare,
Manzoni, e molti dei piu' grandi scrittori della storia li hanno seguiti
in molte delle loro opere".
> Questo pero' non risolve niente.. dopo un tot di "rivoluzioni"
> (nell'accezione del term.. ehm. meglio stare zitto^_^) perche' quella
> finale e' sempre male/bene e non viceversa?
Perche' la parte centrale della triade e' quella piu' importante. E lo
scrittore trova piu' interessante sviluppare una parte centrale in cui
tutto sembra andare a rotoli per poi risolversi nel finale che non il
contrario.
Suppongo.
> ... insomma... mi sembra che la tua sia un po' una
> generalizzazione..
Ovvio che la e'.
Lo avevo pure scritto, se ci hai fatto caso :P



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
> > > Questa mia diabetica propensione sicuramente mi ottenebra la
> > > capacita' di giudizio, e me ne scuso. Devo dire pero' che a volte
> > > ho l'impressione che fra gli IAFI ci sia chi soffre della
> > > deformazione opposta, e che critichi un lieto fine "per principio",
> > > e approvi un finale tragico a priori.
> >
> > No true! se ti riferivi a me. Io dico solo che sarebbe meglio se ci
> > fosse equilibrio...
>
> Per esempio, potrei essermi riferita ad Oscuro. O a Daen, per citare uno
> iafo scomparso...
>
Uhm. Per quanto riguarda Daen, non ricordo..
per quel che riguarda oscuro, penso che gran parte della sua "oscurita'" sia
tutta una messinscena.. e che di soppiatto abbia la collezione completa
degli Harmony Rosa...
Ma e' un'opinione molto personale^________^
> [cut]
:PP
> >
> > Ci sono molti libri che sono i piu' brutti che abbia mai letto
> > (paradosso, ma mi piace dirlo^_^).. a quale in particolare ti
> > riferisci?
>
> Non volevo fare il titolo per non spoilerarlo a chi non lo ha letto.
> Pensaci: e' un libro che ti ha fatto orrore e disgusto, e che finisce
> con la letterale distruzione del mondo (l'unico tipo di finale che mi
> viene in mente che non si presti ad un "seguito" con recupero da parte
> dei buoni)
>
Uhm...
Gaah
Non mi viene in mente!!
Ma e' fy o no? e ti e' piaciuto o no? L'autore me lo puoi dire.. almeno!
> > E cmq, non e' vero che il classico sequel deriva da un qualcosa
> > finito male.
> > Molto piu' spesso c'e' la temporanea vittoria dei buoni e... tanto
> > per usare una figura retorica.. la mano del Sauron di turno che
> > spunta dalle rovine...
>
> Quello che volevo dire e' che se... tanto per usare una figura
> retorica... Sauron avesse conquistato la Terra di Mezzo, tempo tre mesi
> e i lettori avrebbero reclamato ad alta voce un sequel in cui il figlio
> segreto di Arwen ed Aragorn (glub!) riprendesse la lotta contro il
> male...
> Peraltro, mi vengono in mente esempi anche peggiori di sequel REALMENTE
> esistenti :(
Beh. pero' allora concordi con me (e quindi mi correggo rispetto alla mia
precedente opinione) nel dire che non si tratta di un finale positivo o
negativo che "fa molto sequel" ma che la cosa dipenda dal modo in cui
l'autore lo tratta.
>
> > > 4) Motivi di "ritmo" e "struttura" del racconto (e qui mi scuso ma
> > > per
> > > spiegarmi meglio devo ulteriolmente dilungarmi):
> > > Il libro fy "classico" per antonomasia - la "quest", per intenderci
> > > - si presta assai poco a finali non lieti. Questo perche' e'
> > > costruito secondo lo schema hegeliano della "tesi-antitesi-sintesi"
> > > per cui ci sono due principali inversioni di tendenza:
> > > Il libro comincia bene (l'eroe vive felice e contento nella sua
> > > casetta nei boschi), poi si rivolge verso il male (i cattivi di
> > > turno arrivano e spaccano tutto e minacciano di far andare tutto in
> > > malora), infine si torna verso il bene (l'eroe sconfigge i cattivi
> > > e si ha l'happy end).
> >
> > Questo ricorda terribilmente Dragonlance.. forse e' per questo che
> > non mi piacciono^_^
>
> Veramente in questo schema ci rientra pure ISDA, e perfino il tuo
> adorato ISDE... e moooolti mooolti altri libri fra cui si trovano
> certamente dei capolavori...
Uh. Quest'allusione a I Signori Di Qualcosa (ISDQ) e' molto cattiva da parte
tua. soprattutto perche' non so come risponderti^_^
> Il problema (uno dei problemi) di Dragonlance (che come sai non piace
> neppure a me) e' che lo schema e' troppo "palese" e "matematico" e
> risulta irreale.
>
Ecco! Ecco! Giusto! Esattamente quello che volevo dire (ehm...^_^;;;)
>
> > > E' una formula collaudata da non
> > > sottovalutare (io infatti credo che, nel limite della liberta'
> > > espressiva dell'autore, i "canoni" estetici abbiano un grosso
> > > valore e
> > > meritino sempre di essere tenuti in considerazione).
> >
> > A meno che non siano canoni antiestetici, o canoni e basta..^___^
>
> "Meritano di essere tenuti in considerazione" non significa "tutto
> quello che li segue e' buono e tutto quello che non li segue e'
> cattivo." Significa "forse c'e' un motivo se Tolstoj, Shakespeare,
> Manzoni, e molti dei piu' grandi scrittori della storia li hanno seguiti
> in molte delle loro opere".
>
Ah. capisco.. pero' e' anche vero che, parlando di lett. in generale i
canoni estetici non sono certo quelli dell'happy end...
Dei tre che hai citato.. uhm.. Shakespeare si divideva fra commedie e
tragedie in stile dantesco, mi pare.. Manzoni .. beh.. ha fatto un romanzo
solo, ma per l'adelchi sceglie un tema negativo, e l'happy end di Anna
Karenina e' una cosa.. non proprio _totalmente_ happy... Guerra e Pace (a
proposito, se non erro l'hai finito, no?) non l'ho letto.
Ma forse ti riferivi ai canoni della lett. fantastica...allora si', sono
abbastanza d'accordo..
> > Questo pero' non risolve niente.. dopo un tot di "rivoluzioni"
> > (nell'accezione del term.. ehm. meglio stare zitto^_^) perche' quella
> > finale e' sempre male/bene e non viceversa?
>
> Perche' la parte centrale della triade e' quella piu' importante. E lo
> scrittore trova piu' interessante sviluppare una parte centrale in cui
> tutto sembra andare a rotoli per poi risolversi nel finale che non il
> contrario.
> Suppongo.
Io penso piu' che altro che sia piu' difficile, sviluppare un corpo positivo
per poi buttarlo giu' all'improvviso.... (l'idea di un corpo e di un finale
negativo invece e' proprio fuori dalla mappa Hegeliana.. come dici tu)..
>
> > ... insomma... mi sembra che la tua sia un po' una
> > generalizzazione..
>
> Ovvio che la e'.
> Lo avevo pure scritto, se ci hai fatto caso :P
،___،
Questo continua ad essere Molto scorretto da parte tua...
Ihc'


title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Ihc'Naib wrote:
[cut]
> per quel che riguarda oscuro, penso che gran parte della sua
> "oscurita'" sia tutta una messinscena.. e che di soppiatto abbia la
> collezione completa degli Harmony Rosa...
Ma certo che ce l'ha!
Solo che per non farsi scoprire ci ha incollato sopra le copertine dei
Miti di Cthulhu... ^___-
[un libro che finisce male?]
> Non mi viene in mente!!
> Ma e' fy o no? e ti e' piaciuto o no? L'autore me lo puoi dire..
> almeno!
Min***a, ma (ROT13)Ryevp qv Zryavobar' qv Zbbepbpx(\ROT13) lo hai
proprio rimosso! :PPP
[cut]
> Beh. pero' allora concordi con me (e quindi mi correggo rispetto alla
> mia precedente opinione) nel dire che non si tratta di un finale
> positivo o negativo che "fa molto sequel" ma che la cosa dipenda dal
> modo in cui l'autore lo tratta.
Ci sono molte cose che "fanno molto sequel"; una di queste e' il fatto
che una storia che finisce male lascia insoddisfatta la maggior parte
dei lettori, che quindi "reclama" il sequel.
Con questo non voglio dire che gli autori fanno bene a fare i sequel (io
personalmente detesto le saghe), o che non possono rifiutarsi di
continuare una storia dopo averla fatta finire male. Dopotutto Kafka
mica lo ha scritto "Il processo II" ;)
Battuta moooolto cattiva: Terry "gelataro" Brooks potrebbe rispondere
che infatti Kafka e' praticamente morto di fame...
> > Veramente in questo schema ci rientra pure ISDA, e perfino il tuo
> > adorato ISDE... e moooolti mooolti altri libri fra cui si trovano
> > certamente dei capolavori...
>
> Uh. Quest'allusione a I Signori Di Qualcosa (ISDQ) e' molto cattiva
> da parte tua. soprattutto perche' non so come risponderti^_^
?___? Perche' cattiva?  Non sto mica dicendo che quello e' l'unico
schema valido, ma che ci sono molti libri validi che lo seguono (e non
solo Dragonlance).
Per chiarire meglio il discorso dei "canoni": un canone non e' una legge
imprescindibile, ma una sorta di "dato comune" o di "elemento molto
frequente". Per esempio, i canoni di scultura degli antichi greci
dicevano che la misura della testa deve essere un ottavo della misura
del corpo, altrimenti la figura risulta sproporzionata. Questo non e'
SEMPRE vero; ma e' vero che la maggior parte delle persone proporzionate
ha la testa "grossomodo" lunga un ottavo di tutto il corpo.
> Ah. capisco.. pero' e' anche vero che, parlando di lett. in generale
> i canoni estetici non sono certo quelli dell'happy end...
Non esiste un solo canone.
C'e' il canone "hegeliano" in tre fasi (Hegel, peraltro, non si occupava
di letteratura ma di filosofia della storia, ma questa e' una altra
faccenda ^^;;; ).
C'e' quello dantesco in due fasi.
C'e' quello a zig-zag delle telenovele.
C'e' quello in quattro fasi di Romeo e Giulietta.
E altri altri altri ancora.
> Dei tre che hai citato.. uhm.. Shakespeare si divideva fra commedie e
> tragedie in stile dantesco, mi pare..
Non solo, Shakespeare ha usato diversi modelli...
> Ma forse ti riferivi ai canoni della lett. fantastica...allora si',
> sono abbastanza d'accordo..
Io non lo so perche' gli autori fantasy si rifacciano piu' spesso a quel
modello. Che poi non e' detto che sia vero, sicuramente lo e' per i
libri incentrati sulle quest, ma le eccezioni ci sono pure nella fy.
> > > Questo pero' non risolve niente.. dopo un tot di "rivoluzioni"
> > > (nell'accezione del term.. ehm. meglio stare zitto^_^) perche'
> > > quella finale e' sempre male/bene e non viceversa?
> >
> > Perche' la parte centrale della triade e' quella piu' importante. E
> > lo scrittore trova piu' interessante sviluppare una parte centrale
> > in cui tutto sembra andare a rotoli per poi risolversi nel finale
> > che non il contrario.
> > Suppongo.
>
> Io penso piu' che altro che sia piu' difficile, sviluppare un corpo
> positivo per poi buttarlo giu' all'improvviso....
Che e' grossomodo quello che dicevo io...
> (l'idea di un corpo e di un finale
> negativo invece e' proprio fuori dalla mappa Hegeliana.. come dici
> tu)..
Infatti.
E sono d'accordo sul fatto che nella fy e' piu' difficile trovarne che
altrove...
> > > ... insomma... mi sembra che la tua sia un po' una
> > > generalizzazione..
> >
> > Ovvio che la e'.
> > Lo avevo pure scritto, se ci hai fatto caso :P
>
> ،___،
> Questo continua ad essere Molto scorretto da parte tua...
Beh, qualunque discorso che si metta a considerare "la struttura" della
trama dei libri in maniera cosi' generale non puo' non essere una
generalizzazione!!
****
Dilemma amletico.
Questa discussione mi ha fatto venire in mente un libro fy che dovrebbe
poterti interessare. Solo che se ti dico il titolo, il fatto stesso che
sia stato tirato in ballo in questo thread costituisce spoiler! E adesso
che faccio, te lo dico lo stesso o aspetto che lo trovi da solo? :(



title: ..e vissero tutti felici e contenti.

text:
Claudia dixit:
> [un libro che finisce male?]
> > Non mi viene in mente!!
> > Ma e' fy o no? e ti e' piaciuto o no? L'autore me lo puoi dire..
> > almeno!
>
> Min***a, ma (ROT13)Ryevp qv Zryavobar' qv Zbbepbpx(\ROT13) lo hai
> proprio rimosso! :PPP
>
Ah. beh. DECISAMENTE SI'!
Cmq, se prendi l'opera relativa al signor Ryevp distaccata nelle sue fasi
potremmo dire che e' un emblema della triade Hegeliana (temo che questo
termine sia entrato nel vocabolario iafico, per quel che mi riguarda). Solo
la conclusione fa eccezione. E non a caso e' uno dei pochi passaggi che mi
son piaciuti..
[Sto ascoltanto. Oye come va...]
> [cut]
> > Beh. pero' allora concordi con me (e quindi mi correggo rispetto alla
> > mia precedente opinione) nel dire che non si tratta di un finale
> > positivo o negativo che "fa molto sequel" ma che la cosa dipenda dal
> > modo in cui l'autore lo tratta.
>
> Ci sono molte cose che "fanno molto sequel"; una di queste e' il fatto
> che una storia che finisce male lascia insoddisfatta la maggior parte
> dei lettori, che quindi "reclama" il sequel.
Domanda extrapolata: ti sembra giusto che i lettori abbiano cosi' importanza
nel determinare l'operato di uno scrittore?
A me sembrerebbe piu' giusto che lo scrittore scriva piu' per se' che per
gli altri, e forse e' lapalissiano.. ma non si sa mai.. eprcio' te lo
chiedo^_^
> > > Veramente in questo schema ci rientra pure ISDA, e perfino il tuo
> > > adorato ISDE... e moooolti mooolti altri libri fra cui si trovano
> > > certamente dei capolavori...
> >
> > Uh. Quest'allusione a I Signori Di Qualcosa (ISDQ) e' molto cattiva
> > da parte tua. soprattutto perche' non so come risponderti^_^
>
> ?___? Perche' cattiva?
Perche' mi toglie ogni possibilita' di attaccare DL a proposito..
> > Ma forse ti riferivi ai canoni della lett. fantastica...allora si',
> > sono abbastanza d'accordo..
>
> Io non lo so perche' gli autori fantasy si rifacciano piu' spesso a quel
> modello. Che poi non e' detto che sia vero, sicuramente lo e' per i
> libri incentrati sulle quest, ma le eccezioni ci sono pure nella fy.
Molte? Io non ne ho trovate molte, purtroppo..potresti spoilerarmene
alcune?.. cosi' me le cerco^_^
> ****
> Dilemma amletico.
> Questa discussione mi ha fatto venire in mente un libro fy che dovrebbe
> poterti interessare. Solo che se ti dico il titolo, il fatto stesso che
> sia stato tirato in ballo in questo thread costituisce spoiler! E adesso
> che faccio, te lo dico lo stesso o aspetto che lo trovi da solo? :(
Dimmelo, claro.
E pace agli spoiler.
Ihc'
P.S.
Ho iniziato oggi (dopo aver finito Sourcery) La perla Verde, per gentile
concessione di Letargicus... beh.. mi avete detto che e' il peggiore dei
tre, pero' una cosa e' sicura. Il primo capitolo e' Mitico!