title: la Grande Madre

text:
Rama <
an...@alastor.com
> wrote in message 3A3A04ED...@alastor.com...
>
>
> stemyl wrote:
> >
> >
> > jean m. auel :-p
> > tetralogia composta da:
> > 1) ayla figlia della terra
> > 2) la valle dei cavalli
>
> mi son fermato qui;
>
TI SEI PERSO PROPRIO LA FINE!!NOOOO!!!
( me piaciuta molto ayla,sģ)



title: la Grande Madre

author: Fritz Tegularius

text:
In data Fri, 15 Dec 2000 12:46:30 +0100, Rama <
an...@alastor.com
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>>la "belle dame sans merci",
>> che mi pare essere una specie di perversione della grande madre.
>
>cmq non parlerei di perversione: uno degli aspetti della Triplice Dea č
>quello di Megera, datrice di morte;
Vero, vero.
Infatti intendevo dire che e' proprio l'aspetto mortale della grande
dea ad essere "pervertito" (o meglio: volgarizzato), visto che al
massimo la "belle dame sans merci" riesce a far sucidare il suo
spasimante disperato, e la sua crudelta' si riduce a piantare un tacco
appuntito nella schiena dell'amante prostrato ai suoi piedi etc.
Il tutto e' molto squalliduccio-perverso-meschino, direi, se
paragonato ai precedenti mitici.
Ah, giusto: mi e' venuto il mento un altro titolo: "Il Volto
nell'Abisso" di A. Merritt (Fanucci). Nel romanzo c'e' una
affascinantissima regina-madre-serpente.
Sempre di Merritt darei poi un'occhiata a "Il Vascello di Ishtar"
(Fanucci): vi si parla diffusamente della dea Ishtar (che e' anche in
parte protagonista), e potrebbe interessarti il modo in cui l'autore
presenta questa figura femminile; e a "Il Mostro di metallo"
(Fanucci), dove si incontra un'altra regina semidivina.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato,
FeSToso #14
"Signora dei vicoli scuri
dal vecchio cappotto sciupato,
Asciugati gli occhi e sorridi
c'e' un altro Natale alle porte."
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: la Grande Madre

author: Rama

text:
Fritz Tegularius wrote:
>
>
>
> Sempre di Merritt darei poi un'occhiata a "Il Vascello di Ishtar"
> (Fanucci): vi si parla diffusamente della dea Ishtar
questo si presenta molto bene, e poi Merritt sa scrivere;
segno;



title: la Grande Madre

author: Francesca Sammarco

text:
   Senza bisogno di spingersi molto
lontano, in Italia abbiamo ancora una sopravvivenza legata a un antichissimo
culto di fertilita' dedicato alla Dea Madre, poi confluito nelle celebrazioni
della Madonna in eta' medievale, quando gli dei pagani sono stati lentamente
cristianizzarti: sto parlando di quella danza sensuale e coinvolgente che è la
tammurriata campana.

   Io la conosco molto bene perche' ho
vissuto a stretto contatto con gente che pratica ancor oggi questo rito,
dove un solo brano può durare anche tre ore e procurarti una sorta di
trance estatica, ci sono un sacco di feste durante la stagione estiva in
località isolate, pervase da un senso di sacralità selvaggia.

   I testi delle tammurriate sono
quartine di endecasillabi e contengono, già negli esemplari del
'200, ambiguità e doppi sensi erotici nei confronti della
Vergine Maria; se volete ascoltarne qualcuna potete cercare nel repertorio
della Nuova Compagnia di Canto Popolare, ma si tratta di versioni edulcorate e
'ammorbidite' per il grande pubblico, credo farete meglio a infilare due stracci
nello zaino e cercarvi una di queste feste, per assistervi dal
vivo.

   NB: C'è una compagnia di artisti
girovaghi che ha inciso una tammurriata sperimentale, con sonorità
etno-industriali, suonando bidoni di benzina e cestelli di lavatrice,
rispettando però la cadenza ritmica, la struttura del verso e i
contenuti... dovete cercare sotto Federico Berti su Vitaminic, oppure andare su
<
harlequin.freeweb.org
> alla sezione 'Cd e Mp3' per
scaricarvelo.

Saluti,


title: la Grande Madre

author: fabio milito pagliara

text:
On 26 Dec 2000 00:18:30 +0100 in it.arti.fantasy,
francesc...@yahoo.com
 ("Francesca Sammarco") wrote:
>repertorio della Nuova Compagnia di Canto Popolare, ma si tratta di versioni edulcorate e 'ammorbidite' per il grande pubblico, credo farete meglio a infilare due stracci nello zaino e cercarvi una di queste feste, per assistervi dal vivo.
conosco la NCCP e dubito che riusciro a breve a raggiungere un paesino
sperduto...
che ne dici di riportare qualche testo?
--
ciao, fabio


title: la Grande Madre

author: Fea Palantir

text:
La sfera scintillante s'illuminò, e per un solo istante vi apparvero
queste parole:
 da:
francesc...@yahoo.com
 ("Francesca Sammarco")
Vabbé che siamo sotto Natale e che sono tutti più buoni, ma NON si
posta in HTML!!!!!
Ciao
{{{~~~Fea Palantir~~~}}}
Lo IAFo invisibile n°102


title: la Grande Madre

author: phoenix

text:
On Thu, 14 Dec 2000 22:44:14 GMT,
ziegelmache...@tin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Ad un grado di volgarizzazione ancor maggiore si scende con
>"L'Atlantide" di Benoit e la sua (anche troppo) seduttiva protagonista
>Antinea.
Ehi non toccarmi la mia Antinea! :-P
Quand'ero mi piccolo mi ero troppo innamorato di lei... tanto che sono
andato per anni in giro dicendo che mia figlia l'avrei chiamata così!
^^;;;;
phoenix
--
phoenix la zucca, grande fan di Thomas Pynchon, Philip K. Dick
 e Ana Maria Matute
            (`'·.¸(`'·.¸(`'·.¸  ¸.·'´)¸.·'´)¸.·'´)
«´¨`·.¸¸ .ø° "chiamatemi phoenix" °ø¸¸.·´¨ `»
            (¸.·'´(¸.·'´(¸.·'´  `'·.¸)`'·.¸)`'·.¸)
"Toto, mi pare che questo non sia più il Kansas"
...la fantasia al potere!


title: inaugurazione www.lordoftherings.it

author: Alessandro Valli

text:
Salve. Giovedi 25 Gennaio 2001 alle ore 21.00 sara' inaugurato il sito
in oggetto. Siete tutti invitati alla chat inaugurale che si terra' in
contemporanea sul canale #terradimezzo di IRCnet.
A presto.
Adanveriadir
mailto:
webm...@lordoftherings.it
http://www.lordoftherings.it
 - Tutto su Tolkien e sulla Terra di Mezzo
Alessandro Valli
mailto:
va...@dsi.unifi.it
http://www.alessandrovalli.com


title: rapporti di genere

author: Byron the Bulb

text:
Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto curati e
ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la sfera sessuale
molto particolari?
Stavo pensando che, in effetti, mi sembra che siano temi molto piu'
trattati nella fantascienza...
E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
trattate le mutilazioni genitali femminili...
--
Massimo Riva
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato,
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!


title: rapporti di genere

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Byron the Bulb ha osato tire:
> Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi
> ha stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini
> e donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto
> curati e ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la
> sfera sessuale molto particolari?
al momento l'unico che mi viene in mente e' anche troppo scontato:
la mano sinistra delle tenebre
in generale ci sono fin troppi libri che al sesso non fanno
riferimenti se non velatissimi, probabilmente per colpa
dell'influenza del "malato R.R. di mente" inglese che se ne andava
per boschi con la moglie a fare il cosplay di Beren e Luthien... e
sappiamo tutti poi che razza di figlio ha generato
direi che in opere piu' recenti, come ASOIAF ed ASH la gente ha
capito che non solo il sesso come tabu' e' un tabu' del cavolo, ma
che in generale puo' rendere un po' piu' interessanti e verosimili i
racconti
> Stavo pensando che, in effetti, mi sembra che siano temi molto
> piu' trattati nella fantascienza...
ecco, lo sapevo che l'avresti messo nella FS ;oP
l'impressione che ho, cmq, e' che la fs e' stata per un bel po' di
tempo un genere mirato ad un pubblico piu' adulto rispetto al fy
> E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
> trattate le mutilazioni genitali femminili...
francamente nemmeno a me ^^;
ma non solo in campo fs-fy
--
Gorgon
I Maya, misteriosa e antica civilta' dell'America Latina che sacrificava
la vita di giovani vergini per ottenere un buon raccolto. Ma magari se
glielo dicevi quelle ti raccoglievano pure le cicche per terra.
Ma a volte basta chiedere... su Rieducational Channel!


title: rapporti di genere

author: Satana

text:
Byron the Bulb wrote:
> Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
> stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
> donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto curati e
> ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la sfera sessuale
> molto particolari?
> Stavo pensando che, in effetti, mi sembra che siano temi molto piu'
> trattati nella fantascienza...
> E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
> trattate le mutilazioni genitali femminili...
I primi che mi vengono in mente sono "La mano sinistra delle tenebre" di
Ursula Le Guin, un libro di fantascienza ambientato in un pianeta dove gli
abitanti sono normalmente assessuati ma possono diventare maschi o femmine
per brevi periodi (molto semplificato) e "Le rovine di Isis" di Marion
Zimmer Bradley, altro libro di fantascienza ambientato in un pianeta in cui
vige un rigido matriarcato e due studiosi, marito e moglie, che vi si recano
vedono incrinarsi il loro rapporto...
In effetti entrambi sono libri di fantascienza (anche se atipica) e non
saprei indicare libri fantasy dove si presentano i temi di cui parli... a
parte forse i libri del ciclo di Avalon, sempre di MZB, che cmq sono fantasy
storica... e molti altri libri della Le Guin...
In generale secondo me questi temi sono trattati meglio da scrittrici donne,
e non sono poi molte le scrittrici donne nella fantasy...
ciao
Satana


title: rapporti di genere

author: Rien Darquis

text:
Byron the Bulb says...
> Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
> stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
> donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto curati e
> ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la sfera sessuale
> molto particolari?
a me vengono in mente i sub-dirdir di Tschai...altro che mutilazioni...
^^;;;
--
Rien dell'Oscurita'
Druido novizio della Confraternita dei Druidi di Lot
..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..
*                                                *
* "La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi *
*  e le speranze di cui canto nei giardini,      *
*  quando la luna e` dolce e il vento            *
*  d`occidente fa stormire i boccioli di loto."  *
*                                                *
*  The Quest of Iranon - H.P.Lovecraft           *
*                                                *
..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..:**:..


title: rapporti di genere

author: Salkaner il Nero

text:
Il 12 Feb 2003, 10:27,
ouro...@immaginario.net
(Byron the Bulb) ha scritto:
> Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
> stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
> donne?
[...]
> E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
> trattate le mutilazioni genitali femminili...
Direi che su entrambi i punti e' quantomeno interessante "Wizard's first
rule" di Goodkind.
ma forse non e' esattamente quello che chiedi.
--
salkaner il pensanteci
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 10:54:20 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>al momento l'unico che mi viene in mente e' anche troppo scontato:
>la mano sinistra delle tenebre
e' sempre molto bello, sě... pero' e' sf :-P
>direi che in opere piu' recenti, come ASOIAF ed ASH la gente ha
>capito che non solo il sesso come tabu' e' un tabu' del cavolo, ma
>che in generale puo' rendere un po' piu' interessanti e verosimili i
>racconti
E meno male! :)
>> E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
>> trattate le mutilazioni genitali femminili...
>
>francamente nemmeno a me ^^;
>ma non solo in campo fs-fy
In effetti non mi viene in mente nulla, in narrativa... e anche come
saggistica non mi risulta ci sia poi molto...



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 14:12:15 +0100, Rien Darquis
<
riend...@tiscalinet.it
> wrote:
>a me vengono in mente i sub-dirdir di Tschai...altro che mutilazioni...
>^^;;;
I Dirdir? C'e' qualcosa sui rapporti di genere? Non ricordo proprio
^^;;;
Non erano quelli che cacciavano e torturavano i cacciatori di tesoro?



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 13:43:30 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner il
Nero) wrote:
>Direi che su entrambi i punti e' quantomeno interessante "Wizard's first
>rule" di Goodkind.
>
>ma forse non e' esattamente quello che chiedi.
Cosa c'e' a questo proposito? Mai letto Goodkind...



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 11:27:30 GMT, "Satana" <
inf...@libero.it
> wrote:
>I primi che mi vengono in mente sono "La mano sinistra delle tenebre" di
>Ursula Le Guin, un libro di fantascienza ambientato in un pianeta dove gli
>abitanti sono normalmente assessuati ma possono diventare maschi o femmine
>per brevi periodi (molto semplificato) e "Le rovine di Isis" di Marion
>Zimmer Bradley, altro libro di fantascienza ambientato in un pianeta in cui
>vige un rigido matriarcato e due studiosi, marito e moglie, che vi si recano
>vedono incrinarsi il loro rapporto...
Come dici pero' siamo sempre sulla fantascienza... Forse e' vero che
nel fantasy sono temi che non sono stati molto sfruttati, e ci sarebbe
da chiedersi come mai...
>In generale secondo me questi temi sono trattati meglio da scrittrici donne,
>e non sono poi molte le scrittrici donne nella fantasy...
Beh, di autrici ce ne sarebbero anche abbastanza...



title: rapporti di genere

author: Iguana Jo

text:
[Byron the Bulb]
> Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
> stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
> donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto curati e
> ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la sfera sessuale
> molto particolari?
Non sono un grande esperto di fantasy, ma cosě al volo mi viene in
mente Storie di Neverion di Samuel Delany.
Non so quanto si possa definire fantasy, anche se certamente non č
fantascienza. Per stare sul sicuro ti posso dire che č un romanzo che
si muove agevolmente tra fantastico, romanzo (prei)storico e opera
antropologica.
Come sempre in Delany la sfera sessuale č importante, ma non ricordo
in particolare se venissero trattate le mutilazioni genitali femminili
(a memoria direi di no, ma la mia memoria č notoriamente labile :-)
IMHO una lettura esaltante.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


title: rapporti di genere

text:
Byron the Bulb says...
> On Wed, 12 Feb 2003 14:12:15 +0100, Rien Darquis
> <
riend...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >a me vengono in mente i sub-dirdir di Tschai...altro che mutilazioni...
> >^^;;;
>
> I Dirdir? C'e' qualcosa sui rapporti di genere? Non ricordo proprio
> ^^;;;
> Non erano quelli che cacciavano e torturavano i cacciatori di tesoro?
si', ma non solo, c'e' un punto dove si spiega che i dirdir hanno una
quantita' di tipologie sessuali differenti, maschi di quattro o cinque
tipi, e femmine di altrettanti tipi, ora non ricordo esattamente il
numero, che si combinano in differenti maniere a seconda della
tipologia.
E viene spiegato che i sub-dirdir, cioe' gli umani plagiati dai dirdir,
per assomigliare appunto ai dirdir si sottopongono a una serie di
operazioni per differenziarsi anche loro in varie tipologie.
Poi volendo ci sono anche i pnume, che si organizzano i pnumekin (umani
sottoposti) come formiche, tenendo delle femmine/regine da riproduzione
e inibendo la sessualita' di tutte le altre femmine con droghe di
qualche tipo.
p.s.
questi i concetti che ricordo...possibile che abbia sbagliato qualcosa
perche' e' qualche anno che non rileggo Tschai...



title: rapporti di genere

author: Annling

text:
On Wed, 12 Feb 2003 09:27:15 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
>stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
>donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto curati e
>ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la sfera sessuale
>molto particolari?
Nella fantasy, il primo nome che mi viene in mente è Marion Zimmer
Bradley. Dal momento che MZB è nata negli anni 30, che ha vissuto
nella provincia americana (che non penso differisca molto da altre
province), che all'inizio per guadagnare un po' si è riciclata autrice
di harmony, i rapporti di genere nei suoi romanzi sono piuttosto
influenzati da queste atmosfere di spasimi e tentennamenti e seghe
mentali... :)
Si occupa anche molto, in vari romanzi (il ciclo di Darkover, Le
rovine di Isis...) dell'omosessualità.
>Stavo pensando che, in effetti, mi sembra che siano temi molto piu'
>trattati nella fantascienza...
Decisamente, come è stato già detto riguardo La mano sinistra delle
tenebre (però si tratta di rapporti di non-genere, oserei dire ^_^)
>E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
>trattate le mutilazioni genitali femminili...
E' un tema molto delicato, suppongo sia piuttosto difficile
occuparsene. Da un certo punto di vista sono molto più comprensibili
(non certo accettabili) le mutilazioni, che so, degli arti.
Annling
--
Non in mio nome.
...la fantasia al potere!


title: rapporti di genere

text:
Il 12 Feb 2003, 14:49,
ouro...@immaginario.net
(Byron the Bulb) ha scritto:
> On Wed, 12 Feb 2003 13:43:30 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner il
> Nero) wrote:
> >Direi che su entrambi i punti e' quantomeno interessante "Wizard's first
> >rule" di Goodkind.
> >
> >ma forse non e' esattamente quello che chiedi.
>
> Cosa c'e' a questo proposito? Mai letto Goodkind...
]
mi riservo di spiegare meglio con un attinmo + di tempo, anche perchè dovrei
spiolerare un bel po'.
Aggiungo anche un riferimento al ciclo di Valdemar della Leackey, in cui
temi come l'uguaglianza dei sessi, la moralità sessuale e l'omosessualità
vengono trattati, con lievità, ma anche con una certa coerenza.
RInvio a dopo ulteriori approfondimenti anche qui.
--
salkaner il rapido



title: rapporti di genere

author: Cirdan

text:
On Wed, 12 Feb 2003 09:27:15 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
>stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
>donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto curati e
>ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la sfera sessuale
>molto particolari?
>Stavo pensando che, in effetti, mi sembra che siano temi molto piu'
>trattati nella fantascienza...
>E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
>trattate le mutilazioni genitali femminili...
Sono d'accordo. Nel fy il sesso rimane un tabu'. Non credo che sia
colpa di Tolkien, cosi' come non credo che sia colpa dell'eta' media
del pubblico a cui questo genere si rivolge. E' nel genoma del fy:
pensa a Re Artu' e alla tresca Ginevra-Lancillotto. I due sono
colpevoli soprattutto per aver ceduto alla passione e alla
sessualita'. Forse il fatto e' da rintracciarsi nel moralismo insito
alla maggior parte delle opere fy. Forse, questa potrebbe essere una
spiegazione: nel momento in cui un'opera trasmette un'immagine morale
del mondo (come e' nell'epica e nei racconti religiosi da cui il fy
prende le mosse) il sesso diventa sistematicamente un problema e i
rapporti di genere non possono che essere rappresentati sotto la luce
della colpa. La sf invece non ha di questi presupposti. Non so... la
butto la' :).
Cmq, l'unico autore tra quelli che ho letto che risponde almeno in
parte alle tue richieste e' Martin. Non a caso nella sua opera e'
possibile leggere un netraulismo morale di fondo che e' molto affine
allo spirito della sf.
Ciao,
Cirdan.


title: rapporti di genere

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 12 Feb 2003 17:00:04 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
salk...@altavista.it
 (Salkaner il Nero):
>Aggiungo anche un riferimento al ciclo di Valdemar della Leackey, in cui
>temi come l'uguaglianza dei sessi, la moralità sessuale e l'omosessualità
>vengono trattati, con lievità, ma anche con una certa coerenza.
Con lievita' mica tanto ^^^
E' uno degli elementi _costanti_ dei suoi libri (anche tutti gli altri
cicli). Quando non sono donne sono omosessuali :)
E' per questo che e' shojo fantasy :)
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: rapporti di genere

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Rien Darquis ha osato tire:
>> I Dirdir? C'e' qualcosa sui rapporti di genere? Non ricordo
>> proprio ^^;;;
>> Non erano quelli che cacciavano e torturavano i cacciatori di
>> tesoro?
piu' che altro erano cacciatori di patate ;)
ah, vance! ^____^

> si', ma non solo, c'e' un punto dove si spiega che i dirdir hanno
> una quantita' di tipologie sessuali differenti, maschi di quattro
> o cinque tipi, e femmine di altrettanti tipi, ora non ricordo
> esattamente il numero
in tutto sono sicuramente 14
mi pare 5 maschi e 7 femmine, ma non ci giurerei ^^;
> che si combinano in differenti maniere a seconda della tipologia.
e cmq esistono solo degli accoppiamenti "fisiologicamente consentiti"
altri sarebbero possibili ma sono "vietati"
--
GOoOooOOOoRrRRRrRggoooooON!


title: rapporti di genere

author: Miriel

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e4a1191...@powernews.inwind.it...
> Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
> stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
> donne? Qualche romanzo dove i rapporti di genere sono molto curati e
> ben analizzati? E dove ci sono costumi riguardanti la sfera sessuale
> molto particolari?
Goodkind, soprattutto i primi libri, non lesina i dettagli, sia dei
rapporti sessuali (normali e con demoni... ti assicuro che questo mi ha
impressionato non poco ^^;;) che delle sevizie subite; un altro e'
Gemmell che non si fa problemi a descrivere scene di sesso (es Il leone
di Macedonia); per quanto riguarda i rapporti di genere potrebbe essere
citato anche Turtledove (L'Era dei Disordini) e se non ricordo male
Eddings (era qui la figura delle donne con le catene, talmente
assoggettate al loro status, da non voler essere liberate?)
> Stavo pensando che, in effetti, mi sembra che siano temi molto piu'
> trattati nella fantascienza...
io ho come l'impressione che tu legga poco fantasy :P
cmq, tu sai benissimo che io di fantascienza conosco ben poco, ma ad es
ho in mente (per bruttura ^__-) Metallo Urlante di Evangelisti, un misto
di fy e fs e ti diro' che il sesso del futuro non e' poi un granche',
non so se per colpa di Evangelisti (e potrebbe essere ^__-) o per colpa
mia (e potrebbe essere ^__-) ma lo trovo volgare e/o sciatto, piu'
volgare della scena di sesso con il demone che ho citato prima
> E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
> trattate le mutilazioni genitali femminili...
immagino che tu stia parlando di quelle culturali e non quelle da
assassino psicopatico altrimenti si potrebbero ricercare in qualche
horror;
cmq secondo me le mutilazioni genitali femminili sono poco conosciute, e
se ne parla anche troppo poco, se si pensa che sono pratiche tuttora
utilizzate... va' bene il rispetto della cultura di un popolo ma un
conto sono i tatuaggi, un conto labbra e lobi delle orecchie allargati,
un conto le mutilazioni finalizzate a limitare il piacere (e quindi ad
averne il totale controllo da parte dell'uomo) nella donna (e questo e'
il taglio del clitoride, poi c'e' la infibulazione che in piu' ha anche
il restringimento dell'accesso vaginale, una sorta di cintura di
castita' anatomica)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)


title: rapporti di genere

author: Lisif Deoral

text:
Annling ha scritto:
> >E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
> >trattate le mutilazioni genitali femminili...
>
> E' un tema molto delicato, suppongo sia piuttosto difficile
> occuparsene. Da un certo punto di vista sono molto più comprensibili
> (non certo accettabili) le mutilazioni, che so, degli arti.
Degli...arti? Giuro che non ho capito!


title: rapporti di genere

text:
Byron the Bulb ha scritto:
> Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
> stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
> donne?
Mhh... suppongo che le varie robacce salvatoriane sul matriarcato drow
non siano degne di menzione... almeno spero!
Per il resto, al momento non mi viene in mente nulla di nuovo...


title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 23:23:37 +0100, Lisif Deoral
<lisi...@OVEtiscali.it> wrote:
>> E' un tema molto delicato, suppongo sia piuttosto difficile
>> occuparsene. Da un certo punto di vista sono molto più comprensibili
>> (non certo accettabili) le mutilazioni, che so, degli arti.
>
>Degli...arti? Giuro che non ho capito!
Credo intenda che la mutilazione di un arto e', appunto, una
mutilazione, mentre parlando di mgf si va incontro a tutta una serie
di problematiche socio-culturali che non e' tanto facile affrontare...



title: rapporti di genere

text:
On 12 Feb 2003 07:15:57 -0800,
igua...@despammed.com
 (Iguana Jo)
wrote:
>Non sono un grande esperto di fantasy, ma cosě al volo mi viene in
>mente Storie di Neverion di Samuel Delany.
>Non so quanto si possa definire fantasy, anche se certamente non č
>fantascienza. Per stare sul sicuro ti posso dire che č un romanzo che
>si muove agevolmente tra fantastico, romanzo (prei)storico e opera
>antropologica.
>Come sempre in Delany la sfera sessuale č importante, ma non ricordo
>in particolare se venissero trattate le mutilazioni genitali femminili
>(a memoria direi di no, ma la mia memoria č notoriamente labile :-)
>
>IMHO una lettura esaltante.
Grazie mille! Delany e' uno dei grandi che non ho ancora mai letto e
volevo iniziare a farlo... partiro' da questo :)



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 21:49:03 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>io ho come l'impressione che tu legga poco fantasy :P
e' che non hai capito bene cosa chiedevo :-P
Non stavo chiedendo tanto scene di sesso, quanto un approccio piu'
antropologico... Insomma dove ci sia un'analisi della societa'
partendo da una prospettiva di genere...
>> E non mi viene in mente, al momento, nessun romanzo dove vengano
>> trattate le mutilazioni genitali femminili...
>
>immagino che tu stia parlando di quelle culturali e non quelle da
>assassino psicopatico altrimenti si potrebbero ricercare in qualche
>horror;
>cmq secondo me le mutilazioni genitali femminili sono poco conosciute, e
>se ne parla anche troppo poco, se si pensa che sono pratiche tuttora
>utilizzate... va' bene il rispetto della cultura di un popolo ma un
>conto sono i tatuaggi, un conto labbra e lobi delle orecchie allargati,
>un conto le mutilazioni finalizzate a limitare il piacere (e quindi ad
>averne il totale controllo da parte dell'uomo) nella donna (e questo e'
>il taglio del clitoride, poi c'e' la infibulazione che in piu' ha anche
>il restringimento dell'accesso vaginale, una sorta di cintura di
>castita' anatomica)
Beh, secondo me e' un discorso davvero tanto complicato... e, finora,
solo in rarissimi casi l'ho trovato affrontato in modo serio...



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 18:25:37 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>Sono d'accordo. Nel fy il sesso rimane un tabu'. Non credo che sia
>colpa di Tolkien, cosi' come non credo che sia colpa dell'eta' media
>del pubblico a cui questo genere si rivolge. E' nel genoma del fy:
>pensa a Re Artu' e alla tresca Ginevra-Lancillotto. I due sono
>colpevoli soprattutto per aver ceduto alla passione e alla
>sessualita'. Forse il fatto e' da rintracciarsi nel moralismo insito
>alla maggior parte delle opere fy. Forse, questa potrebbe essere una
>spiegazione: nel momento in cui un'opera trasmette un'immagine morale
>del mondo (come e' nell'epica e nei racconti religiosi da cui il fy
>prende le mosse) il sesso diventa sistematicamente un problema e i
>rapporti di genere non possono che essere rappresentati sotto la luce
>della colpa. La sf invece non ha di questi presupposti. Non so... la
>butto la' :).
Mmmmm.... probabilmente per certi autori (soprattutto per quelli che
partono da una prospettiva cattolica) puo' essere vero. Pero' vale
davvero per tutti? Non so...
E' che nella creazione di un'ambientazione fantasy un autore e'
costretto a inventarsi un contesto socio-culturale, e il modo in cui
si instaurano i rapporti di genere sono uno degli elementi piu'
importanti... ed e' un elemento che per me e' piuttosto sottovalutato.



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 16:53:55 GMT, ann...@ANTISPAMlibero.it (Annling)
wrote:
>Nella fantasy, il primo nome che mi viene in mente è Marion Zimmer
>Bradley. Dal momento che MZB è nata negli anni 30, che ha vissuto
>nella provincia americana (che non penso differisca molto da altre
>province), che all'inizio per guadagnare un po' si è riciclata autrice
>di harmony, i rapporti di genere nei suoi romanzi sono piuttosto
>influenzati da queste atmosfere di spasimi e tentennamenti e seghe
>mentali... :)
Eh, pero' lo sai che, al momento, della MZB ritengo di aver gia' letto
abbastanza :-P



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 21:19:54 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>in tutto sono sicuramente 14
>mi pare 5 maschi e 7 femmine, ma non ci giurerei ^^;
...e 2 neutri? :P
Ann



title: rapporti di genere

text:
On Wed, 12 Feb 2003 18:25:37 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>Sono d'accordo. Nel fy il sesso rimane un tabu'. Non credo che sia
>colpa di Tolkien, cosi' come non credo che sia colpa dell'eta' media
>del pubblico a cui questo genere si rivolge. E' nel genoma del fy:
>pensa a Re Artu' e alla tresca Ginevra-Lancillotto.
Be', nel libro di MZB (non ricordo il titolo perchè confonfo sempre i
suoi 4 libri su Avalon) è piuttosto chiaro come vanno le cose secondo
la Bradley...
zbygb frzcyvprzragr, fv foebamnab r snaab y'nzber va ger...
:P
>Forse il fatto e' da rintracciarsi nel moralismo insito
>alla maggior parte delle opere fy. Forse, questa potrebbe essere una
>spiegazione: nel momento in cui un'opera trasmette un'immagine morale
>del mondo (come e' nell'epica e nei racconti religiosi da cui il fy
>prende le mosse) il sesso diventa sistematicamente un problema
non capisco perché dovrebbe. Cioè, mi rendo conto che è così ma non ne
capisco il motivo perché alla fine
1. i rapporti di genere non si basano solo sul sesso
2. il sesso lo fanno più o meno tutti, almeno a partire da una certa
età, quindi...
Suppongo sia uno strascico del moralismo cattolico (moralismo, non
morale).
Comunque sia un'altra interpretazione, che sicuramente non basta a
spiegare completamente perché le cose stanno così, può essere questa:
nella fantasy spesso si cerca di ricreare un'ambientazione collegata
al passato, in genere al Medio Evo. Ed in quell'epoca la sessualità
era spesso repressa e i rapporti tra uomini e donne erano
schematizzati e fissi. Di conseguenza, da questa ambientaizone si
mutuano una relativa invisibilità del sesso, ed una stabilità dei
ruoli (per dirla brutalmente, l'uomo lavora e la donna partorisce).
Annling



title: rapporti di genere

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Byron the Bulb <
ouro...@immaginario.net
> wrote:
> On Wed, 12 Feb 2003 23:23:37 +0100, Lisif Deoral
> <lisi...@OVEtiscali.it> wrote:
>
> >> E' un tema molto delicato, suppongo sia piuttosto difficile
> >> occuparsene. Da un certo punto di vista sono molto più comprensibili
> >> (non certo accettabili) le mutilazioni, che so, degli arti.
> >
> >Degli...arti? Giuro che non ho capito!
>
> Credo intenda che la mutilazione di un arto e', appunto, una
> mutilazione, mentre parlando di mgf si va incontro a tutta una serie
> di problematiche socio-culturali che non e' tanto facile affrontare...
Una mutilazione corredata di problematiche socio-culturali resta una
mutilazione, pero'. Voglio dire, quando ti tagliano via un pezzo di
corpo, e' una mutilazione. Puo' comportare piu' o meno perdite di
funzionalita', certo.
--
Anna Feruglio Dal Dan -
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog:
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano:
http://fulminiesaette.blogspot.com


title: rapporti di genere

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e4b4a2c...@powernews.inwind.it...
> >io ho come l'impressione che tu legga poco fantasy :P
>
> e' che non hai capito bene cosa chiedevo :-P
vuoi farmi arrabbiare? <eg>
> Non stavo chiedendo tanto scene di sesso, quanto un approccio piu'
> antropologico... Insomma dove ci sia un'analisi della societa'
> partendo da una prospettiva di genere...
ti ho risposto anche a questo, ma evidentemente ti hanno impressionato
solo le scene di sesso :P
> >cmq secondo me le mutilazioni genitali femminili sono poco
conosciute, e
> >se ne parla anche troppo poco, se si pensa che sono pratiche tuttora
> >utilizzate... va' bene il rispetto della cultura di un popolo ma un
> >conto sono i tatuaggi, un conto labbra e lobi delle orecchie
allargati,
> >un conto le mutilazioni finalizzate a limitare il piacere (e quindi
ad
> >averne il totale controllo da parte dell'uomo) nella donna (e questo
e'
> >il taglio del clitoride, poi c'e' la infibulazione che in piu' ha
anche
> >il restringimento dell'accesso vaginale, una sorta di cintura di
> >castita' anatomica)
>
> Beh, secondo me e' un discorso davvero tanto complicato... e, finora,
> solo in rarissimi casi l'ho trovato affrontato in modo serio...
complicato perche' lo si vuol far diventare complicato, per me
l'approccio antropologico e' solo un gran "boffonchiare": motivazioni
rituali, culturali, riconoscimento di appartenenza ecc non possono
nascondere l'orrore che ci sta dietro anche perche' essenzialmente non
stiamo parlando di popolazioni primitive
Miriel


title: rapporti di genere

text:
On Thu, 13 Feb 2003 10:19:28 +0100,
ada...@spamcop.net
 (Anna Feruglio
Dal Dan) wrote:
>Una mutilazione corredata di problematiche socio-culturali resta una
>mutilazione, pero'. Voglio dire, quando ti tagliano via un pezzo di
>corpo, e' una mutilazione. Puo' comportare piu' o meno perdite di
>funzionalita', certo.
Sono d'accordo pero', credo, sono situazioni che si devono affrontare
in modo diverso...



title: rapporti di genere

text:
On Thu, 13 Feb 2003 10:00:21 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>vuoi farmi arrabbiare? <eg>
certo ^_^
>complicato perche' lo si vuol far diventare complicato, per me
>l'approccio antropologico e' solo un gran "boffonchiare": motivazioni
>rituali, culturali, riconoscimento di appartenenza ecc non possono
>nascondere l'orrore che ci sta dietro anche perche' essenzialmente non
>stiamo parlando di popolazioni primitive
Ok, pero' una volta che si riconosce l'orrore che ci sta dietro
bisogna anche mettersi d'accordo su come e se e' possibile agire.
Piccola premessa: sono argomenti su cui sono particolarmente
impreparato, quindi sono pronto a modificare la mia posizione (e,
anzi, se la mettete in discussione e mi consigliate letture e
riflessioni sono ben contento) e, insomma, non flammatemi troppo, che
vi voglio bene.
Quando si parla di mgf le posizioni che saltano fuori sono solitamente
due: quella del relativismo culturale  e quella dell'universalita' dei
diritti.
Prendere le mosse dal relativismo culturale, in casi come questo, mi
sembra una posizione particolarmente debole. In primo luogo perche'
non si prende in considerazione il mutamento culturale (e si considera
le culture come se dovessero essere in un'eterna stasi) e, in secondo
luogo, si fa un'operazione coloniale (che e', a parole, quello che
posizioni di questo tipo vorrebbero evitare) perche' considerare le
culture in modo totalmente discontinuo costituite da identita'
etnico-culturali irriducibili e' non solo falso, ma appartiene a una
logica coloniale di classificazione per fini amministrativi. Quasi
come se le societa' fossero una sorta di entita' naturali... e come se
poi gli scambi culturali - che storicamente sono la norma - dovessero
essere letti come la violazione di un'immaginaria purezza culturale.
Partire con l'approccio dell'universalita' dei diritti, pur
sacrosanto, temo che non e' che possa dare grandi risultati e finisca
per costituire - in un caso come questo - solo una dichiarazione di
buone intenzioni.
Se si cerca di capire (cosa che raramente mi e' capitato di trovare)
il perche' certe pratiche si sono instaurate e quali sono i suoi
presupposti allora si puo' anche intervenire da un'ottica diversa,
perche' se si dimostra che quei presupposti sono venuti a mancare
allora abbiamo una base di azione molto forte.
Credo che i presupposti, schematizzando, siano essenzialmente di due
tipi:  tradizionali (legati a una certa concezione del mondo, a
determinati rituali, ecc...) e credo che queste ragioni, nella grande
maggioranza dei casi, siano ormai venute meno.
Il secondo tipo, che e' invece quello piu' complicato, e' costituito
dal revival di queste pratiche in chiave anti-moderna e
anti-coloniale. La grande ripresa di pratiche di questo tipo infatti
si colloca nel periodo coloniale (e non solo riguardo alle mgf, ma a
tutta una serie di fenomeni culturali che riteniamo perticolarmente
beceri). Pero' anche oggi, studiando la dimensione culturale della
globalizzazione, ci si rende conto che la tensione
tradizione-modernita' viene letta con molte interrelazioni con quanto
avveniva in ambito coloniale, e si reinventa la tradizione come una
forma di resistenza identitaria. Che fare, quindi? Modificare il modo
in cui viene percepita la modernita' e la globalizzazione in certi
luoghi, in modo che anche questo presupposto venga a cadere, e
ridefinire quindi buona parte della _nostra_ struttura economica (e
culturale). Limitarsi a condannare il fenomeno e attuare politiche
repressive non so quanto possa essere utile.
Ok, non flammatemi troppo, pero'... ^^;;



title: rapporti di genere

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Wed, 12 Feb 2003 09:27:15 GMT, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad,
ouro...@immaginario.net
(Byron the Bulb) mi desto' dal mio pisolino
dicendo:
>Piccolo sondaggio: avete mai trovato qualche libro fantasy che vi ha
>stupito per il modo in cui sono descritti i rapporti fra uomini e
>donne?
I "I viaggiatori di Jespodar" le persone non hanno organi genitali
esterni, almeno non fino a quando servono ^__^;;
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: rapporti di genere

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e4b78e0...@powernews.inwind.it...
> Piccola premessa: sono argomenti su cui sono particolarmente
> impreparato, quindi sono pronto a modificare la mia posizione (e,
> anzi, se la mettete in discussione e mi consigliate letture e
> riflessioni sono ben contento) e, insomma, non flammatemi troppo, che
> vi voglio bene.
LOL ^__^
> Prendere le mosse dal relativismo culturale, in casi come questo, mi
> sembra una posizione particolarmente debole. In primo luogo perche'
...
> come se le societa' fossero una sorta di entita' naturali... e come se
> poi gli scambi culturali - che storicamente sono la norma - dovessero
> essere letti come la violazione di un'immaginaria purezza culturale.
sono d'accordo
> Se si cerca di capire (cosa che raramente mi e' capitato di trovare)
> il perche' certe pratiche si sono instaurate e quali sono i suoi
> presupposti allora si puo' anche intervenire da un'ottica diversa,
> perche' se si dimostra che quei presupposti sono venuti a mancare
> allora abbiamo una base di azione molto forte.
ok, pero' se i presupposti non sono venuti a mancare e' giusto
proseguire su questa strada? perche' cosi' fosse, una cultura fortemente
maschilista sarebbe sufficiente a giustificare questa barbarie (e
naturalmente non mi trova d'accordo). Forse allora e' capire quanto i
presupposti siano "sbagliati" (con tutti i limiti di soggettivita' che
puo' avere questo termine)... vedi dopo...
> Credo che i presupposti, schematizzando, siano essenzialmente di due
> tipi:  tradizionali (legati a una certa concezione del mondo, a
> determinati rituali, ecc...) e credo che queste ragioni, nella grande
> maggioranza dei casi, siano ormai venute meno.
il rituale, o la tradizione, di per se non e' sbagliato, quindi non ha
importanza che la tradizione venga a mancare, e cio' che sta dietro a
quel rituale che e' prima di tutto sbagliato (e' la "castrazione" fisica
e psicologica della donna ad essere sbagliata), come riportato in due
articoli di cui piu' sotto ti segnalo il link "Una possibile alternativa
sarebbe quella tentata in Somalia nella zona di Merca dove invece di
mutilare, come è di norma in Somalia, eseguire una lieve punzonatura al
clitoride per far fuoriuscire sette gocce di sangue, mantenendo così la
ritualità tradizionale ma anche preservando l'integrità fisica delle
bambine."(1); "in Kenya si sta diffondendo un rito alternativo alla
mutilazione genitale chiamato "ntanira na mugambo", che significa
"circoncisione attraverso la parola". Esso consiste in un vero e proprio
training delle giovani donne della durata di una settimana con il quale
si sancisce il passaggio all'età adulta; rito che ha perso i connotati
della violenza mutilante sul corpo femminile, a cui partecipa tutta la
comunità in festa."(2)
> Il secondo tipo, che e' invece quello piu' complicato, e' costituito
> dal revival di queste pratiche in chiave anti-moderna e
> anti-coloniale. La grande ripresa di pratiche di questo tipo infatti
...
> e si reinventa la tradizione come una
> forma di resistenza identitaria.
questa cosa invece non l'ho mai sentita
> culturale). Limitarsi a condannare il fenomeno e attuare politiche
> repressive non so quanto possa essere utile.
indubbiamente non e' solo una questione di legislatura, il fatto che le
donne stesse siano/siano state sostenitrici di questa pratica fa capire
quanto sia stato forte questo condizionamento culturale: (2)" È
interessante notare che una metà delle intervistate ritiene che l'
infibulazione serva a proteggere la verginità, un quarto per controllare
la sessualità, un quarto per ottemperare a un obbligo religioso. La
maggior parte pensa che nella società di appartenenza si ritenga che la
donna non infibulata diventerà una donna facile, e la parte restante che
o non è una buona musulmana, o non viene da una buona famiglia. Molte,
pur ritenendosi soddisfatte della propria vita matrimoniale, non lo sono
invece della loro sessualità e riconoscono che la mutilazione ha
conseguenze sfavorevoli sulla nascita dei neonati, determinando diverse
complicazioni durante il parto. D'altronde dichiarano che se tale
pratica non fosse permessa in Italia molte la farebbero nel paese di
origine (due terzi) o di nascosto in Italia (un terzo). La quasi
totalità del campione pensa che la circoncisione abbia un futuro." e
vedi anche il link (3)
(1) un articolo che coincide in toto con il mio punto di vista:
http://www.sosdonna.it/gin/infibulazione.html
(2) articolo vecchiotto, ma sicuramente interessante dal punto di vista
antropologico e psicoanalitico, forse quindi piu' vicino al tuo punto di
vista; potrebbe essere interessante anche la bibliografia
http://www.argonauti.it/convegno2000/berlincioni.html
(3) traduzione dall'arabo di un articolo del dottor HAMID AL-BASHIR
IBRAHIM, nel quale si spiegano i significati dell'infibulazione in Sudan
(anche vantaggi economici per entrambe le parti)
http://www.islamitalia.it/donna/donnasudan.html
sito ufficiale per fermare l'fgm
http://www.stopfgm.org/stopfgm/default.htm
Miriel


title: rapporti di genere

text:
On Thu, 13 Feb 2003 22:28:32 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>ok, pero' se i presupposti non sono venuti a mancare e' giusto
>proseguire su questa strada? perche' cosi' fosse, una cultura fortemente
>maschilista sarebbe sufficiente a giustificare questa barbarie (e
>naturalmente non mi trova d'accordo). Forse allora e' capire quanto i
>presupposti siano "sbagliati" (con tutti i limiti di soggettivita' che
>puo' avere questo termine)... vedi dopo...
Beh, quello che secondo me e' importate e' analizzare quali siano
questi presupposti. Se non capiamo davvero un fenomeno culturale, come
facciamo concretamente ad agire? Quello che spesso manca, secondo me,
quando si parla di mgf sono grandi studi interdisciplinari che ci
facciano ben capire quello di cui stiamo parlando.
Una volta che ne conosciamo i presupposti allora si puo' fare
qualcosa. Visto che le mgf sono presenti in tante culture dobbiamo
partire dal principio che le cause non sono sempre le stesse, e quindi
non si possono affrontare sempre allo stesso modo.
Presupposti di tipo rituale non sono, sempre secondo me, un grande
problema. I rituali non sono poi una cosa così fissa e immodificabile
(così come fai notare tu stessa dopo, che in alcune zone la pratica e'
stata modificati). Questione diversa invece quando si tratta di forme
di resistenza alla modernita'...
>> e si reinventa la tradizione come una
>> forma di resistenza identitaria.
>
>questa cosa invece non l'ho mai sentita
Ecco, secondo me sarebbe questo il tipo di indagine da seguire. Mi
pare che i molti studi che vengono fatti vedono nelle mgf una pratica
fatta da, per dirla come il nostro premier, persone che vivono ancora
nel quattordicesimo secolo. Secondo me si tratta di un modo di
procedere sbagliato: penso che siano pratiche figlie della modernita',
perche' e' nella modernita' che trovano espressione. Allo stesso modo
in cui la donna afghana con il burqa e' un fenomeno moderno, così come
e' moderno il fondamentalismo, ecc...
Se affrontiamo questi fenomeni dal punto di vista della modernita'
secondo me le cose cambiano...
>indubbiamente non e' solo una questione di legislatura, il fatto che le
>donne stesse siano/siano state sostenitrici di questa pratica fa capire
>quanto sia stato forte questo condizionamento culturale: (2)" È
>interessante notare che una metà delle intervistate ritiene che l'
>infibulazione serva a proteggere la verginità, un quarto per controllare
>la sessualità, un quarto per ottemperare a un obbligo religioso. La
>maggior parte pensa che nella società di appartenenza si ritenga che la
>donna non infibulata diventerà una donna facile, e la parte restante che
>o non è una buona musulmana,
questa e' una motivazione che mi fa quasi tenerezza, vista che l'Islam
condanna implicitamente pratiche di questo tipo (si modifica il frutto
della creazione divina).
 o non viene da una buona famiglia. Molte,
>pur ritenendosi soddisfatte della propria vita matrimoniale, non lo sono
>invece della loro sessualità e riconoscono che la mutilazione ha
>conseguenze sfavorevoli sulla nascita dei neonati, determinando diverse
>complicazioni durante il parto. D'altronde dichiarano che se tale
>pratica non fosse permessa in Italia molte la farebbero nel paese di
>origine (due terzi) o di nascosto in Italia (un terzo). La quasi
>totalità del campione pensa che la circoncisione abbia un futuro." e
>vedi anche il link (3)
Esattamente quello che penso, ed e' il motivo per cui penso che la
legge attualmente in discussione nel nostro parlamento non serva a
niente.
>(1) un articolo che coincide in toto con il mio punto di vista:
>
http://www.sosdonna.it/gin/infibulazione.html
Ora mi ucciderai, pero' ^^;;; Questo mi sembra vada un po' avanti a
slogan, che non e' esattamente la base migliore per avviare una
qualche comunicazione interculturale...
>(2) articolo vecchiotto, ma sicuramente interessante dal punto di vista
>antropologico e psicoanalitico, forse quindi piu' vicino al tuo punto di
>vista; potrebbe essere interessante anche la bibliografia
>
http://www.argonauti.it/convegno2000/berlincioni.html
Questo invece lo trovo etnocentrico come linguaggio adottato, e anche
qui particolarmente inefficace come base per avviare un dialogo ^^;;
Pero' mi cita il Remotti che e' il decano del dipartimento di Torino
:)
>(3) traduzione dall'arabo di un articolo del dottor HAMID AL-BASHIR
>IBRAHIM, nel quale si spiegano i significati dell'infibulazione in Sudan
>(anche vantaggi economici per entrambe le parti)
>
http://www.islamitalia.it/donna/donnasudan.html
Questo invece mi e' piaciuto :))



title: rapporti di genere

author: Fritz Tegularius

text:
Byron the Bulb wrote:
> >> e si reinventa la tradizione come una
> >> forma di resistenza identitaria.
> >questa cosa invece non l'ho mai sentita
> Secondo me si tratta di un modo di
> procedere sbagliato: penso che siano pratiche figlie della
modernita',
> perche' e' nella modernita' che trovano espressione.
C'e' un libretto pubblicato da einaudi, L'invenzione della tradizione, che
forse potrebbe interessarvi.
Brano dalla presentazione sul sito einaudi:
«Le "tradizioni" che ci appaiono, o si pretendono, antiche hanno
spesso un'origine piuttosto recente, e talvolta sono inventate di sana
pianta». Questa osservazione di Eric J.Hobsbawm ha costituito la
base per un'indagine condotta da diversi studiosi, organizzata dalla
rivista «Past and Present», di cui questo libro è il risultato.
Da non confondere con la «consuetudine», cioè con i vecchi modi di
agire o di comunicare ancora vitali, le «tradizioni inventate» sono
l'insieme di pratiche che si propongono di inculcare determinati valori
e norme di comportamento ripetitive nelle quali è implicita la
continuità con il passato. Ogni società ha accumulato una riserva di
materiali in apparenza antichi: per rinsaldare vincoli nazionali, per
connotare piú marcatamente la fisionomia di partiti o di ceti, o per
attenuare quel senso di insicurezza che si poteva avvertire guardando
a un futuro di radicali innovazioni.Questa sorta di ingegneria sociale e
culturale ha caratterizzato in genere l'affermarsi delle nazioni
moderne, che hanno cercato di legittimare la loro piú recente «storia»
cercando radici nel passato piú remoto. Una prima ricognizione di
queste tradizioni inventate apre ora le prospettive di una piú originale
visione dei tempi, dei modi e delle molte contraddizioni di quella che è
stata definita l'età della «modernizzazione».
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo/scheda.jsp?isbn=97888061
6245&ed=87
ciao
Fritz
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: rapporti di genere

text:
On Fri, 14 Feb 2003 13:00:47 +0100,
ziegel...@tin.it
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>C'e' un libretto pubblicato da einaudi, L'invenzione della tradizione, che
>forse potrebbe interessarvi.
>Brano dalla presentazione sul sito einaudi:
>«Le "tradizioni" che ci appaiono, o si pretendono, antiche hanno
>spesso un'origine piuttosto recente, e talvolta sono inventate di sana
>pianta». Questa osservazione di Eric J.Hobsbawm ha costituito la
>base per un'indagine condotta da diversi studiosi, organizzata dalla
>rivista «Past and Present», di cui questo libro è il risultato.
[...]
> Una prima ricognizione di
>queste tradizioni inventate apre ora le prospettive di una piú originale
>visione dei tempi, dei modi e delle molte contraddizioni di quella che è
>stata definita l'età della «modernizzazione».
Perfetto. Confermo e sottoscrivo!
Poi se e' curato da Hobsbawm non c'e' tanto da aggiungere...
Tra l'altro, ho guardato il link, c'e' anche un capitolo sull'Africa
coloniale che potrebbe essere proprio interessante all'interno di
questo discorso.



title: rapporti di genere

text:
Byron the Bulb ha scritto:
> >> E' un tema molto delicato, suppongo sia piuttosto difficile
> >> occuparsene. Da un certo punto di vista sono molto più comprensibili
> >> (non certo accettabili) le mutilazioni, che so, degli arti.
> >
> >Degli...arti? Giuro che non ho capito!
>
> Credo intenda che la mutilazione di un arto e', appunto, una
> mutilazione, mentre parlando di mgf si va incontro a tutta una serie
> di problematiche socio-culturali che non e' tanto facile affrontare...
Mhh... perche', ci sono libri fantasy con popolazioni che praticano
mutilazioni di arti? ^^;
In ogni caso, credo che il punto non sia la mutilazione in se', ma le
ragioni della stessa (e le elucubrazioni ricorsive su ragioni,
controragioni e affini). Ho poi la netta impressione che nella fantasy vi
sia la tendenza a banalizzare questo tipo di cose come "malvagie" e
proprie del Signore del Male di turno e/o dei suoi sudditi, associati,
dipendenti o consulenti a vario titolo...
Per quanto riguarda il relativismo, continuo a chiedermi come si
comporterebbero se le tradizioni mexica/azteche fossero state ancora vive
in "epoca antropologica"... *eg*
PS: perche' mi sto interessando dell'argomento visto che mi sono quasi
sentito male leggendo la (relativamente asettica) descrizione dei riti di
passaggio (maschili) Tikopia...? ^^;


title: rapporti di genere

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e4cb2dd...@powernews.inwind.it...
> Beh, quello che secondo me e' importate e' analizzare quali siano
> questi presupposti. Se non capiamo davvero un fenomeno culturale, come
> facciamo concretamente ad agire? Quello che spesso manca, secondo me,
> quando si parla di mgf sono grandi studi interdisciplinari che ci
> facciano ben capire quello di cui stiamo parlando.
non sono d'accordo, e' propro questo atteggiamento da "studioso" che mi
fa' rabbrividire. Mentre vi mettete d'accordo sulla teoria che vi sembra
piu' sensata, tutto questo continua, ma anche dopo aver trovato la
teoria che mette d'accordo tutti (davvero tutti?) si puo' sapere cosa
cambia? che quel rituale sia moderno o vecchio come il mondo, cosa
cambia? Non e' il rituale il problema, il nocciolo e' il valore che ha
la donna, per la societa', per l'uomo, e per la donna stessa. Capire il
perche' la donna ha quel valore e', in termini iafici, far terminare
l'universo
> Una volta che ne conosciamo i presupposti allora si puo' fare
> qualcosa. Visto che le mgf sono presenti in tante culture dobbiamo
> partire dal principio che le cause non sono sempre le stesse, e quindi
> non si possono affrontare sempre allo stesso modo.
C'e' un unico modo per combattere l'mgf ed e' dare gli strumenti a
quelle donne per combatterlo, gli strumenti sono l'acquisizione della
consapevolezza dell'identita' personale che va' oltre quella di gruppo,
ossia sono la valorizzazione dell'individuo e delle sue scelte. Non ho
detto che questo sia facile, dico anzi che non lo e' per niente, perche'
prima di tutto e' un processo che puo' svilupparsi solo all'interno
della societa' che lo ha prodotto, non puo' essere imposto dall'esterno
con la forza (ad es con una legge), secondo essendo un processo che
mette in gioco un forte cambiamento non e' facile, psicologicamente, da
accettare
> stata modificati). Questione diversa invece quando si tratta di forme
> di resistenza alla modernita'...
ma chi e' che fa resistenza alla modernita', quelle donne che portano le
figlie a castrare (fisicamente e mentalmente) o coloro che non vogliono
dare a quelle donne gli strumenti per capire
> procedere sbagliato: penso che siano pratiche figlie della modernita',
> perche' e' nella modernita' che trovano espressione. Allo stesso modo
> in cui la donna afghana con il burqa e' un fenomeno moderno, cosě come
> e' moderno il fondamentalismo, ecc...
> Se affrontiamo questi fenomeni dal punto di vista della modernita'
> secondo me le cose cambiano...
non ti seguo, in che cosa cambiano?
> > la donna non infibulata [...] non č una buona musulmana,
>
> questa e' una motivazione che mi fa quasi tenerezza, vista che l'Islam
> condanna implicitamente pratiche di questo tipo (si modifica il frutto
> della creazione divina).
e allora peche' quelle donne intervistate credono in questo? perche'
qualcuno non spiega a loro che non e' cosi'? a chi fa comodo
l'ignoranza?
> >(1) un articolo che coincide in toto con il mio punto di vista:
> >
http://www.sosdonna.it/gin/infibulazione.html
>
> Ora mi ucciderai, pero' ^^;;; Questo mi sembra vada un po' avanti a
> slogan, che non e' esattamente la base migliore per avviare una
> qualche comunicazione interculturale...
visto che mi vuoi bene, sara' una morte rapida e indolore <eg>
> >
http://www.argonauti.it/convegno2000/berlincioni.html
>
> Questo invece lo trovo etnocentrico come linguaggio adottato, e anche
> qui particolarmente inefficace come base per avviare un dialogo ^^;;
non riesco a capire perche' anche qui ti interessi dell'aspetto del
dialogo tra culture. I due articoli sono scritti indirizzati ad un
pubblico differente, la donna nel primo caso, un pubblico di psicologi
il secondo
> >
http://www.islamitalia.it/donna/donnasudan.html
>
> Questo invece mi e' piaciuto :))
non avevo dubbi :P



title: rapporti di genere

text:
On Fri, 14 Feb 2003 23:24:34 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>non sono d'accordo, e' propro questo atteggiamento da "studioso" che mi
>fa' rabbrividire. Mentre vi mettete d'accordo sulla teoria che vi sembra
>piu' sensata, tutto questo continua, ma anche dopo aver trovato la
>teoria che mette d'accordo tutti (davvero tutti?) si puo' sapere cosa
>cambia? che quel rituale sia moderno o vecchio come il mondo, cosa
>cambia? Non e' il rituale il problema, il nocciolo e' il valore che ha
>la donna, per la societa', per l'uomo, e per la donna stessa. Capire il
>perche' la donna ha quel valore e', in termini iafici, far terminare
>l'universo
Beh, non e' che una teoria deve mettere davvero d'accordo tutti... van
bene tante teorie e poi si procede per tentativi, e si vede quale
meglio risolve la situazione, come in tutte le scienze. Che poi sia
una strada lunga, difficoltosa e che alla prova dei fatti possa
rivelarsi insoddisfacente e' sicuro, ma che fare altrimenti? Con uno
studio puoi almeno cercare di instaurare un dialogo piu' efficace,
altrimenti come fai a trasmettere quale sia il valore della donna?
E' che si deve operare in contesti estremamente complessi, tipo la
Somalia, e in termini concreti cosa puoi fare se non cercare di agire
sulle cause e di instaurare un dialogo?
La Bonino in Egitto che sta facendo? Lo chiedo perche' non l'ho mica
ben capito... pero' non so quanto possa essere efficace la sua
azione...
>C'e' un unico modo per combattere l'mgf ed e' dare gli strumenti a
>quelle donne per combatterlo, gli strumenti sono l'acquisizione della
>consapevolezza dell'identita' personale che va' oltre quella di gruppo,
>ossia sono la valorizzazione dell'individuo e delle sue scelte. Non ho
>detto che questo sia facile, dico anzi che non lo e' per niente, perche'
>prima di tutto e' un processo che puo' svilupparsi solo all'interno
>della societa' che lo ha prodotto, non puo' essere imposto dall'esterno
>con la forza (ad es con una legge), secondo essendo un processo che
>mette in gioco un forte cambiamento non e' facile, psicologicamente, da
>accettare
Su questo sono abbastanza d'accordo... pero', di nuovo, come fai a
trasmettere una tale consapevolezza?
>ma chi e' che fa resistenza alla modernita', quelle donne che portano le
>figlie a castrare (fisicamente e mentalmente) o coloro che non vogliono
>dare a quelle donne gli strumenti per capire
Non e' un atteggiamente spesso nemmeno pienamente consapevole. Poi per
risponderti dovrei conoscere bene la situazione, ed e' per questo che
ha valore un'analisi. In base alla risposta che si puo' dare a una
domanda come questa vedi che il tuo modo di agire cambierebbe?
>> Se affrontiamo questi fenomeni dal punto di vista della modernita'
>> secondo me le cose cambiano...
>
>non ti seguo, in che cosa cambiano?
Perche' se vuoi agire sulle cause (come me, insomma) a seconda della
causa cambia il modo in cui devi affrontare il problema. O,
semplicemente, cambia il modo in cui devi impostare un dialogo.
>e allora peche' quelle donne intervistate credono in questo? perche'
>qualcuno non spiega a loro che non e' cosi'? a chi fa comodo
>l'ignoranza?
Francamente, direi a tutti. Alla classe dirigente locale, che perpetua
il suo potere. A noi occidentali che facciamo affari d'oro (traffico
di droga, di armi - vedi Ilaria Alpi-, di materie prime, ecc...) o a
quelle aziende a cui fa tanto comodo che in Somalia si  continui ad
ammazzarsi per quattro banane anziche' creare un cartello di prodotti
e esportarli.
Ma al di la' di quelli a cui fa comodo, l'ignoranza non e' che sia
facile da vincere. Come fai, sempre in Somalia, a portare conoscenza e
educazione? Per farlo devi sviluppare tutta l'economia nel suo
insieme, e temo che oggi come oggi non ci siano ne' le capacita' ne',
soprattutto, le intenzioni. Cercare di poter benessere e' cmq il modo
principale in cui penso sia necessario muoversi.
>visto che mi vuoi bene, sara' una morte rapida e indolore <eg>
grazie ^_^
>non riesco a capire perche' anche qui ti interessi dell'aspetto del
>dialogo tra culture. I due articoli sono scritti indirizzati ad un
>pubblico differente, la donna nel primo caso, un pubblico di psicologi
>il secondo
Perche' poi quel pubblico dopo, se si trova a lavorare sul fenomeno,
con che basi lo combatte? Come fa un ipotetico psicologo a lavorare
con una donna che vuole portare la figlia a farsi infubulare?
Nell'articolo della Berlincioni si continua a fare riferimento a tutta
una serie di esempi che la donna somala semplicemente non puo' capire
(chirurgia estetica, serial killer...). E proprio sul serial killer,
che dialogo instauri con quella donna se ti mette a darle del serial
killer? Lei a sua figlia vuole bene e pensa di farle del bene, se le
dai del mostro perdi subito qualunque possibilita' di confronto.



title: rapporti di genere

text:
On Thu, 13 Feb 2003 07:53:31 GMT,
ouro...@immaginario.net
(Byron the
Bulb) wrote:
>On Wed, 12 Feb 2003 18:25:37 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>
>Mmmmm.... probabilmente per certi autori (soprattutto per quelli che
>partono da una prospettiva cattolica) puo' essere vero. Pero' vale
>davvero per tutti? Non so...
>E' che nella creazione di un'ambientazione fantasy un autore e'
>costretto a inventarsi un contesto socio-culturale, e il modo in cui
>si instaurano i rapporti di genere sono uno degli elementi piu'
>importanti... ed e' un elemento che per me e' piuttosto sottovalutato.
Certo, un autore fy deve avere una buona inventiva per creare quaclosa
di interessante, ma, di solito, in termini di ambientazione, il comune
denominatore e' la rivisitazione del medioevo. Sono gli autori di sf a
doversi inventare da zero un mondo e, in questo senso, e' necessario
che si fermino a ragionare piu' intensamente ed approfonditamente sul
ruolo svolto dai rapporti di genere e sulle loro impplicazioni. Mi
viene in mente un libro come "Brave new world" di A. Huxley, tanto per
capirsi.
Per quanto riguarda il fy, invece, si parte dalla rievocazione (e non
dalla invenzione) di una societa' feudale con varie sfumature dal
cristiano al pagano. Dunque e' naturale, come faceva notare
giustamente Annling, che i rapporti di genere riproducano l'opacità
con cui la sessualità veniva vissuta in quei modelli di societa'. Il
problema (se di problema si tratta) e' strutturale, in questo senso.
Probabilmente nel momento in cui ci avviciniamo alla letteratura fy
dobbiamo aspettarci in media una scarsa profondita' nell'analisi dei
rapporti di genere. Poi ci saranno autori più o meno capaci, piu' o
meno interessati ad uno sviluppo originale di queste tematiche. Ma, di
fatto, non si inventeranno nulla, potranno soltanto riprodurre e
scandagliare le sensazioni e i ruoli dei loro personaggi in questo
determinato tipo di societa'.
Ciao,
Cirdan.


title: rapporti di genere

text:
On Thu, 13 Feb 2003 08:31:44 GMT, ann...@ANTISPAMlibero.it (Annling)
wrote:
>On Wed, 12 Feb 2003 18:25:37 GMT, Cirdan <
meom...@tin.it
> wrote:
>
>>Sono d'accordo. Nel fy il sesso rimane un tabu'. Non credo che sia
>>colpa di Tolkien, cosi' come non credo che sia colpa dell'eta' media
>>del pubblico a cui questo genere si rivolge. E' nel genoma del fy:
>>pensa a Re Artu' e alla tresca Ginevra-Lancillotto.
>
>Be', nel libro di MZB (non ricordo il titolo perchè confonfo sempre i
>suoi 4 libri su Avalon) è piuttosto chiaro come vanno le cose secondo
>la Bradley...
>zbygb frzcyvprzragr, fv foebamnab r snaab y'nzber va ger...
>:P
Non ho mai letto la Bradley, sinceramente. Sara' che l'etichetta di
scrittrice di fantasy femminista con cui e' stato spesso rappresentata
non l'ha resa ai miei occhi una lettura attraente. Capiamoci, non ho
niente contro il femminismo, ma non mi sembra un elemento che sia così
vitale per caratterizzare un romanzo. Cmq, la sua versione mi sembra
molto ironica e realistica :).
>>Forse il fatto e' da rintracciarsi nel moralismo insito
>>alla maggior parte delle opere fy. Forse, questa potrebbe essere una
>>spiegazione: nel momento in cui un'opera trasmette un'immagine morale
>>del mondo (come e' nell'epica e nei racconti religiosi da cui il fy
>>prende le mosse) il sesso diventa sistematicamente un problema
>
>non capisco perché dovrebbe. Cioè, mi rendo conto che è così ma non ne
>capisco il motivo perché alla fine
>1. i rapporti di genere non si basano solo sul sesso
No, assolutamente. Ma la sessualita' e l'attivita' riproduttiva, imho,
rimangono la struttura. Dunque hanno un importanza se non centrale,
perlomeno decisiva. In questo senso, sono molto materialista :).
Nelle societa' in cui il tenore di vita e' molto basso ed in cui i
beni strettamente necessari non sono sufficienti alla sopravvivenza
della popolazione (come quella medievale), e' quasi naturale che
un'etica impostata sulla base della austerita' nei costumi sessuali
diventi l'ideologia ufficiale, e' una reazione strutturale della
societa' al problema della sovrappopolazione. Che poi il "gene
egoista" non sia controllabile da nessuna etica o politica delle
nascite e' un altro problema.
>2. il sesso lo fanno più o meno tutti, almeno a partire da una certa
>età, quindi...
Mai abbastanza :).
>Suppongo sia uno strascico del moralismo cattolico (moralismo, non
>morale).
>Comunque sia un'altra interpretazione, che sicuramente non basta a
>spiegare completamente perché le cose stanno così, può essere questa:
>nella fantasy spesso si cerca di ricreare un'ambientazione collegata
>al passato, in genere al Medio Evo. Ed in quell'epoca la sessualità
>era spesso repressa e i rapporti tra uomini e donne erano
>schematizzati e fissi. Di conseguenza, da questa ambientaizone si
>mutuano una relativa invisibilità del sesso, ed una stabilità dei
>ruoli (per dirla brutalmente, l'uomo lavora e la donna partorisce).
Perfetto, trovo la tua spiegazione davvero azzeccata. Ci saranno anche
altre componenti ma la radice del problema sollevato da Byron rimane
quella da te appena evidenziata.
Ciao,
Cirdan.


title: rapporti di genere

author: Zy

text:
"Cirdan" ha scritto...
> Per quanto riguarda il fy, invece, si parte dalla rievocazione (e non
> dalla invenzione) di una societa' feudale con varie sfumature dal
> cristiano al pagano. Dunque e' naturale, come faceva notare
> giustamente Annling, che i rapporti di genere riproducano l'opacità
> con cui la sessualità veniva vissuta in quei modelli di societa'. Il
> problema (se di problema si tratta) e' strutturale, in questo senso.
Perche'? Secondo me non e' forzatamente cosi'. Proprio perche' e' un
genere fantastico nulla impedisce di sovrapporre ad un'ambientazione
medievale come tecnologia ed altre caratteristiche (cmq esse stesse
variabili) una forma di governo o di societa' completamente differente.
L'importante e' che ci sia una coerenza interna allo scritto.
Fantasy non significa medievale ^_^
Anche se e' vero che per la maggior parte degli scritti sia cosi', non e'
una caratteristica IMO di base ^_^
Ciao Ciao
    Zy


title: rapporti di genere

text:
On Sun, 16 Feb 2003 12:03:48 GMT, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>
>"Cirdan" ha scritto...
>
>> Per quanto riguarda il fy, invece, si parte dalla rievocazione (e non
>> dalla invenzione) di una societa' feudale con varie sfumature dal
>> cristiano al pagano. Dunque e' naturale, come faceva notare
>> giustamente Annling, che i rapporti di genere riproducano l'opacità
>> con cui la sessualità veniva vissuta in quei modelli di societa'. Il
>> problema (se di problema si tratta) e' strutturale, in questo senso.
>
>Perche'? Secondo me non e' forzatamente cosi'. Proprio perche' e' un
>genere fantastico nulla impedisce di sovrapporre ad un'ambientazione
>medievale come tecnologia ed altre caratteristiche (cmq esse stesse
>variabili) una forma di governo o di societa' completamente differente.
>L'importante e' che ci sia una coerenza interna allo scritto.
>Fantasy non significa medievale ^_^
Imho, con una operazione del genere un romanzo fy diventa
immediatamente sf o space opera, come nel caso di Dune, Windhaven e
Guerre stellari, per intendersi. La radice del fy, a mio modo di
vedere, rimane l'epica e la fiction storica. Tecnologia e fy non vanno
a braccetto... e l'universo inizio' a tremare :-).
>Anche se e' vero che per la maggior parte degli scritti sia cosi', non e'
>una caratteristica IMO di base ^_^
Appunto. Questa osservazione perlomeno spiega il perche' le cose
stiano in una certa maniera e risponde in parte all'interrogativo di
Byron. Se non altro per i libri usciti finora in ambito fy. Ora che ci
penso, una serie in cui il tema dei rapporti di genere viene
affrontato con un minimo di originalita' e con una impostazione
rigorosamente fy (per quanto senza tanta profondita') e' proprio la
tanto vituperata serie di Jordan e della Ruota del Tempo. Tutto il
discorso sul principio femminile e quello maschile della ruota, che
poi vanno ad incidere nei rapporti concreti tra le persone e' una
delle poche cose che salverei del primo libro.
Ciao,
Cirdan.


title: rapporti di genere

author: Taeghen delle Valli

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Imho, con una operazione del genere un romanzo fy diventa
> immediatamente sf o space opera, come nel caso di Dune, Windhaven e
> Guerre stellari, per intendersi. La radice del fy, a mio modo di
> vedere, rimane l'epica e la fiction storica. Tecnologia e fy non vanno
> a braccetto... e l'universo inizio' a tremare :-).
Quindi secondo te l'unica differenza tra Fy e SF è l'aspetto differente che
assume l'elemento di distacco dalla realtà, ovvero, in SF è la tecnologia,
in Fy è la magia.
In tal senso la distinzione tra i due generi è puramente stilistica.
Ho capito bene?
Taeghen


title: rapporti di genere

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e4df009...@powernews.inwind.it...
> Beh, non e' che una teoria deve mettere davvero d'accordo tutti... van
> bene tante teorie e poi si procede per tentativi, e si vede quale
> meglio risolve la situazione, come in tutte le scienze. Che poi sia
che serve aspettare uno studio se poi tanto si deve procedere a
tentativi?
Non a caso in medicina si fanno i tentativi e poi si cerca di capire il
perche', se aspetti di aver capito la malattia il paziente e' gia' morto
^__-
> una strada lunga, difficoltosa e che alla prova dei fatti possa
> rivelarsi insoddisfacente e' sicuro, ma che fare altrimenti? Con uno
> studio puoi almeno cercare di instaurare un dialogo piu' efficace,
> altrimenti come fai a trasmettere quale sia il valore della donna?
_cercare_ di instaurare un dialogo lo puoi fare anche senza lo studio,
tanto piu' che e' uno studio che non puo' arrivare ad una teoria
unica... il tentativo sara' meno efficace, sara' piu' efficace... bhe
meglio che non fare nulla
> E' che si deve operare in contesti estremamente complessi, tipo la
> Somalia, e in termini concreti cosa puoi fare se non cercare di agire
> sulle cause e di instaurare un dialogo?
l'unica cosa che c'e' da capire e' il contesto, ma per far questo non
c'e' bisogno di uno studio, basta andare sul campo e dopodiche' agire
dall'interno. I risultati ottenuti finora se non sbaglio hanno seguito
questo percorso
> La Bonino in Egitto che sta facendo? Lo chiedo perche' non l'ho mica
> ben capito... pero' non so quanto possa essere efficace la sua
> azione...
non ho idea di cosa stia facendo la Bonino
> Su questo sono abbastanza d'accordo... pero', di nuovo, come fai a
> trasmettere una tale consapevolezza?
ah non e' facile, non e' facile far cambiare mentalita' alla gente,
pensa che io lotto quotidianamente con i preconcetti di mia madre che
minano alla mia individualita', pensa che e' riuscita a dirmi che non
sono una buona madre perche' non mi sacrifico (dovrei rinunciare ad
andare in palestra, al cinema, ai concerti, al computer...) in altri
termini una buona madre e' colei che rinuncia a tutto, annullando la
propria individualita' in nome della famiglia; un tempo si diceva: una
brava donna, tutta casa e chiesa, adesso si dice: una brava donna, tutta
casa e lavoro... bhe sarebbe ora che si dicesse brava donna e basta!
> >ma chi e' che fa resistenza alla modernita', quelle donne che portano
le
> >figlie a castrare (fisicamente e mentalmente) o coloro che non
vogliono
> >dare a quelle donne gli strumenti per capire
>
> Non e' un atteggiamente spesso nemmeno pienamente consapevole. Poi per
> risponderti dovrei conoscere bene la situazione, ed e' per questo che
> ha valore un'analisi. In base alla risposta che si puo' dare a una
> domanda come questa vedi che il tuo modo di agire cambierebbe?
mah, per me la risposta e' molto semplice ed e' la seconda, ma fossero
anche diecimila le risposte non cambierebbero l'importanza della
consapevolezza del valore dell'identita' del singolo
> Perche' poi quel pubblico dopo, se si trova a lavorare sul fenomeno,
> con che basi lo combatte? Come fa un ipotetico psicologo a lavorare
> con una donna che vuole portare la figlia a farsi infubulare?
> Nell'articolo della Berlincioni si continua a fare riferimento a tutta
> una serie di esempi che la donna somala semplicemente non puo' capire
> (chirurgia estetica, serial killer...). E proprio sul serial killer,
> che dialogo instauri con quella donna se ti mette a darle del serial
> killer? Lei a sua figlia vuole bene e pensa di farle del bene, se le
> dai del mostro perdi subito qualunque possibilita' di confronto.
ribadisco che i due articoli non erano degli articoli che definivano "il
come bisogna comportarsi", sono articoli che mostrano il problema, il
primo probabilmente punta sulla solidarieta' tra donne, il secondo su
una analisi piu' psicologica (certo che lo psicologo che si trova
davanti un'infibulata non comincera' a dirgli che suo marito ha paura
della sua vagina ed e' per questo (e per non contraddirti mi dovrai dare
ragione! :P) che lo studio teorico non serve a nulla)
Miriel


title: rapporti di genere

text:
On Sun, 16 Feb 2003 16:38:05 GMT, "Miriel" <
miriel...@libero.it
>
wrote:
>che serve aspettare uno studio se poi tanto si deve procedere a
>tentativi?
>Non a caso in medicina si fanno i tentativi e poi si cerca di capire il
>perche', se aspetti di aver capito la malattia il paziente e' gia' morto
>^__-
Beh, nelle scienze sociali le cose son complesse ^^;;
Pero' anche in medicina i tentavi che fate li fate supportati da
un'adeguata base teorica, no? Cioe', anche se la diagnosi non e'
precisa, avete tutto un background di conoscenza che vi porta a
pensare che una determinata sintomatologia corrisponda ad un ventaglio
di possibili patologie, no? [e poi fate casini e scattano fuori le
malattie iatrogene :-P] Beh quello che si dovrebbe fare secondo me,
con le dovute modifiche, e' piu' o meno la stessa cosa, cioe' crearsi
tutta una base di conoscenze in base alle quali agire. Non che ora non
ci siano, solo che sono ancora scarse.
>_cercare_ di instaurare un dialogo lo puoi fare anche senza lo studio,
>tanto piu' che e' uno studio che non puo' arrivare ad una teoria
>unica... il tentativo sara' meno efficace, sara' piu' efficace... bhe
>meglio che non fare nulla
Beh, di non fare nulla non l'ho mai sostenuto... pero' instaurare un
dialogo e' ben difficile in certi contesti, e se nel farlo hai un buon
bagaglio teorico e' molto meglio.
>l'unica cosa che c'e' da capire e' il contesto, ma per far questo non
>c'e' bisogno di uno studio, basta andare sul campo e dopodiche' agire
>dall'interno. I risultati ottenuti finora se non sbaglio hanno seguito
>questo percorso
Beh, capire il contesto non e' che sia facile cosě facile se non si
hanno gli strumenti per farlo :-P
E sě, certo, un punto basilare e' andare sul campo per fare ricerca
sul campo. Quello che credo, in definitiva, e' che prima di passare a
una fase di azione sia piu' utile fare una ricerca approfondita e di
carattere multidisciplinare.
Non nego che anche senza grandi ricerche sia possibile ottenere
qualcosa, pero' temo che i risultati possano non essere di grande
portata.
>non ho idea di cosa stia facendo la Bonino
E' in Egitto a occuparsi di mgf, pero' non so bene cosa combini di
preciso. In Egitto cmq e' facile, in un contesto come quello della
Somalia le cose cambiano...
>ah non e' facile, non e' facile far cambiare mentalita' alla gente,
>pensa che io lotto quotidianamente con i preconcetti di mia madre che
>minano alla mia individualita', pensa che e' riuscita a dirmi che non
>sono una buona madre perche' non mi sacrifico (dovrei rinunciare ad
>andare in palestra, al cinema, ai concerti, al computer...) in altri
>termini una buona madre e' colei che rinuncia a tutto, annullando la
>propria individualita' in nome della famiglia; un tempo si diceva: una
>brava donna, tutta casa e chiesa, adesso si dice: una brava donna, tutta
>casa e lavoro... bhe sarebbe ora che si dicesse brava donna e basta!
Le madri son sempre rompiballe :) La mia pero' ormai ha accettato di
avere un figlio pazzo...  :))
>ribadisco che i due articoli non erano degli articoli che definivano "il
>come bisogna comportarsi", sono articoli che mostrano il problema, il
>primo probabilmente punta sulla solidarieta' tra donne, il secondo su
>una analisi piu' psicologica (certo che lo psicologo che si trova
>davanti un'infibulata non comincera' a dirgli che suo marito ha paura
>della sua vagina ed e' per questo (e per non contraddirti mi dovrai dare
>ragione! :P) che lo studio teorico non serve a nulla)
Beh, pero' non vedo la grande utilita' di articoli in cui ci si
rivolge a persone che gia' la pensano come te.. per presentare il
problema sarebbe meglio un articolo di carattere esclusivamente medico
:-P
Poi non mi contraddico, no :-P Perche' penso che lo psicologo agirebbe
in modo diverso in base a un diverso bagaglio teorico... e poi dai per
scontato che si tratti di paura della vagina, elemento che ci puo'
certamente essere, ma che non credo proprio sia l'unico.



title: rapporti di genere

author: GurthNaur

text:
Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
(Miriel wrote)
> >non sono d'accordo, e' propro questo atteggiamento da "studioso" che mi
> >fa' rabbrividire. Mentre vi mettete d'accordo sulla teoria che vi sembra
> >piu' sensata, tutto questo continua, ma anche dopo aver trovato la
> >teoria che mette d'accordo tutti (davvero tutti?) si puo' sapere cosa
> >cambia? che quel rituale sia moderno o vecchio come il mondo, cosa
> >cambia?...
>
> Beh, non e' che una teoria deve mettere davvero d'accordo tutti... van
> bene tante teorie e poi si procede per tentativi, e si vede quale
> meglio risolve la situazione, come in tutte le scienze. Che poi sia
> una strada lunga, difficoltosa e che alla prova dei fatti possa
> rivelarsi insoddisfacente e' sicuro, ma che fare altrimenti? Con uno
> studio puoi almeno cercare di instaurare un dialogo piu' efficace,
> altrimenti come fai a trasmettere quale sia il valore della donna?
> E' che si deve operare in contesti estremamente complessi, tipo la
> Somalia, e in termini concreti cosa puoi fare se non cercare di agire
> sulle cause e di instaurare un dialogo?
> La Bonino in Egitto che sta facendo? Lo chiedo perche' non l'ho mica
> ben capito... pero' non so quanto possa essere efficace la sua
> azione...
Io credo che sia particolarmente difficile agire nel modo giusto perche'
occorre avere anche la freddezza di agire per gradi, per combattere queste
situazioni, nonostante si abbbia la coscienza che nel frattempo la
sofferenza continua a venire somministrata e si senta la pressione a far
finire tutto cio' prima possibile.
Anche se agire con cautela puo' sembrare abominevole, in simili casi, alla
stessa coscienza di chi lo fa. Perche', come giustamente dice Byron, la
situazione non mi pare altrimenti risolvibile.
Forzare un popolo rapidamente ad accettare un cambiamento e' impossibile,
salvo che vi sia una spinta interna al popolo stesso ad attuarlo, o si
otterranno solo reazioni di rifiuto.
Quindi occore creare, con accortezza, questa spinta. Devi indurli a cambiare
l'intero modo di percepire la propria cultura, le proprie radici. Per farlo
devi indurre quelle persone a cambiare la loro visione del mondo, e questo
comporta non solo il cambiare singoli aspetti delle loro credenze, ma
indurli progressivamente ad alterare la loro percezoine del mondo in piu'
punti contemporaneamente.
Nota: io credo che le leggi attualmente in discussione possano avere una
funzione. Perche' possono progressivamente indurre alla riflessione chi le
conosce e/o subisce.
Le generazioni che hanno una radice culturale mescolata, in particolare
(ovvero i nati, e non gli immigrati, nel nuovo paese) si possono trovare
davanti ad un dilemma. Sono in qualche modo parte di una realta' diversa, in
cui esiste gia' un movimento (anche se"esterno") che si oppone ad una certa
pratica. La loro cultura e' gia' frutto del contatto con una realta' diversa
da quella che hanno affrontato i loro padri nel paese originario. Per certi
versi, nonostante i probabili ed inevitabili orstracismi che si creano nei
tentativi di mantenere le "proprie radici", la cultura dei figli e' sempre
diversa da quella dei padri.
Io penso che una legge, anche se non automaticamente accettata, possa
indurre a riflettere e decidere con maggiore lucidita'.
_*_*_*_
Discussione molto interessante e stimolante, ad ogni modo. Complimenti.
GurthNaur



title: rapporti di genere

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto nel messaggio
news:3e4fe5dd...@powernews.inwind.it...
> Beh, nelle scienze sociali le cose son complesse ^^;;
ma tu hai detto "in tutte le scienze" ^___^
cmq le uniche scienze che possono permettersi elucubrazioni sono le
scienze teoriche :P
> Pero' anche in medicina i tentavi che fate li fate supportati da
quel "fate" direi che non e' fuori luogo, ormai sono fuori dal giro ^__-
> un'adeguata base teorica, no? Cioe', anche se la diagnosi non e'
> precisa, avete tutto un background di conoscenza che vi porta a
> pensare che una determinata sintomatologia corrisponda ad un ventaglio
> di possibili patologie, no? [e poi fate casini e scattano fuori le
> malattie iatrogene :-P] Beh quello che si dovrebbe fare secondo me,
a parte i farmaci messi in commercio e poi tolti (e ridaglie con quel
"fate", io ormai sono una sostenitrice dell'omeopatia), a parte le
terapie sperimentali su pazienti consenzienti o meno, io pensavo alle
prime scoperte in campo medico, alcune casuali (es la penicillina) altre
da semplici intuizioni (il primo vaccino, quello contro il vaiolo, il
cui nome deriva appunto dal vaiolo vaccino ossia delle mucche). Poi c'e'
da dire che il primo scopo della sperimentazione e' trovare una sostanza
che abbia degli effetti curativi, solo dopo la sperimentazione si
indirizza al capire i meccanismi attraverso i quali la sostanza agisce.
E detto questo non sempre si riesce a conoscere l'agente aziologico (la
causa): il fatto che una sintomatologia porti ad associare la
sintomatologia ad una patologia non vuol dire assolutamente nulla sulla
causa, se un soggetto ha della desquamazione alle unghie il medico gli
dira' che e' psoriasi, ma non si conosce la causa della psoriasi
(genetica?, psicosomatica?, su base allergica?...) e a maggior ragione i
meccanismi che intercorrono, pero' si tenta ugualmente di curarla.
Se vuoi possiamo parlare di cancro che come paragone regge abbastanza
con la mgf: si conosce ancora poco sulle cause e i meccanismi,
sicuramente non esiste un unico meccanismo, non esiste un tumore uguale
all'altro, _per ora_ lo curiamo genericamente con la chirurgia e la
chemioterapia, _forse un giorno_ riusciremo a curarlo singolarmente con
la genetica; detto questo sicuramente la miglior cura e' la prevenzione
e qui mi fermo (naturalmente rimanendo della mia idea ^__-)
Miriel


title: rapporti di genere

author: Byron the Bulb

text:
On Sun, 16 Feb 2003 19:18:18 +0100, "GurthNaur"
<sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote:
>Nota: io credo che le leggi attualmente in discussione possano avere una
>funzione. Perche' possono progressivamente indurre alla riflessione chi le
>conosce e/o subisce.
>Le generazioni che hanno una radice culturale mescolata, in particolare
>(ovvero i nati, e non gli immigrati, nel nuovo paese) si possono trovare
>davanti ad un dilemma. Sono in qualche modo parte di una realta' diversa, in
>cui esiste gia' un movimento (anche se"esterno") che si oppone ad una certa
>pratica. La loro cultura e' gia' frutto del contatto con una realta' diversa
>da quella che hanno affrontato i loro padri nel paese originario. Per certi
>versi, nonostante i probabili ed inevitabili orstracismi che si creano nei
>tentativi di mantenere le "proprie radici", la cultura dei figli e' sempre
>diversa da quella dei padri.
>Io penso che una legge, anche se non automaticamente accettata, possa
>indurre a riflettere e decidere con maggiore lucidita'.
Io non e' che sia contro a questa legge in se' ma, a quanto ho capito,
al fatto che sia praticamente solo repressiva. Secondo me sarebbe
necessario istituire centri di monitoraggio, assistenza, accoglienza,
ecc.., con competenze specifiche. E bisognerebbe anche ripensare un
po' al modo in cui vengono accolti gli immigrati nel nostro paese.
>Discussione molto interessante e stimolante, ad ogni modo. Complimenti.
Grazie :)
[Dio, ho appena saputo che forse fra qualche mese andro' a Kabul. Non
sono credente ma, nel caso, un paio di preghiere per me ditele, che
male non fanno]



title: rapporti di genere

text:
"Byron the Bulb" <
ouro...@immaginario.net
> ha scritto
>
> >  On Sun, 16 Feb 2003 19:18:18 +0100, "GurthNaur" disse
> >Io penso che una legge, anche se non automaticamente accettata, possa
> >indurre a riflettere e decidere con maggiore lucidita'.
>
> Io non e' che sia contro a questa legge in se' ma, a quanto ho capito,
> al fatto che sia praticamente solo repressiva. Secondo me sarebbe
> necessario istituire centri di monitoraggio, assistenza, accoglienza,
> ecc.., con competenze specifiche. E bisognerebbe anche ripensare un
> po' al modo in cui vengono accolti gli immigrati nel nostro paese.
Su questo siamo perfettamente d'accordo. Non sono stato chiaro io nello
spiegare: io credo serva una legge in merito. Nella fattispecie non conosco
quella in discussione al momento, anche se vista la attuale impostazione di
governo non sono ottimista in merito. E concordo pienamente anche
sull'impostazione specifica della legge sulll'immigrazione. Controllo delle
entrate ed espulsione dei non autorizzati e' una cosa, umiliazione degli
stranieri un'altra.
GurthNaur


title: rapporti di genere

text:


La mia posizione e' piu' articolata.  Cmq, riassumendo, sì, credo che
esista un unico genere calderone che potremmo chiamare economicamente
narrativa fantastica e che le differenze tra i vari sottogeneri siano
puramente stilistiche. La matrice e' la stessa, cambiano solo gli
strumenti che vengono utilizzati volta per volta. Perche'?
Ciao,
Cirdan.


title: rapporti di genere

text:
"Cirdan" <
meom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3f25vg04ujsdjd78...@4ax.com...

interessante, credo anch'io che la cosa stia più o meno in questi termini,
ma la cosa che mi interessa di più è capire a che punto del concepimento del
romanzo lo scrittore opta per una manifestazione o l'altra (magia o
tecnologia) e perchè.
E' una questione di metascrittura, se vuoi.
Taeghen


title: rapporti di genere

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:b2qh1e$cfk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> spiegare: io credo serva una legge in merito. Nella fattispecie non
conosco
> quella in discussione al momento, anche se vista la attuale
impostazione di
> governo non sono ottimista in merito. E concordo pienamente anche
http://www.senato.it/att/ddl/f_guidata.htm
metti il numero 414 nel campo progetto di legge
la relazione tocca quasi il ridicolo... quasi quasi rimpiango lo studio
di Byron ^___-
poi pero' puoi fare un salto ad un altro progetto di legge di un anno
prima:
seleziona XIII legislatura e dicita 7457
(prima ancora di questa c'e' stata la 5819, e prima ancora la 4249)
poi visto che ti interessa l'argomento non puoi non andare qua:
(punto di vista dell'AIDOS sulla non necessita' di una legge ad hoc)
http://www.dirittiumani.donne.aidos.it/bibl_1_temi/g_indice_per_temi/mut
ilaz_genitali_femm/b_aspetti_legislativi_ecc/b_la_legge_giusta.html
Miriel


title: rapporti di genere

text:
Byron the Bulb wrote:
> Io non e' che sia contro a questa legge in se' ma, a quanto ho
capito,
> al fatto che sia praticamente solo repressiva. Secondo me sarebbe
> necessario istituire centri di monitoraggio, assistenza, accoglienza,
> ecc.., con competenze specifiche.
Scusa, ma non sono d'accordo: centri di questo tipo sono repressivi
in un modo piu' sottile, perche' istituiscono un controllo, raccolgono
informazioni (le informazioni raccolte nell'ambito di una struttura
amministrativa non sono controllabili, cosi' come l'uso che se ne puo'
fare), predispongono implicitamente degli schemi cui chi arriva deve
adattarsi (es. caselle da barrare su moduli relative alla religione
professata etc. - sono classificazioni che fanno violenza alla realta')
etc. E' una forma di schedatura - doppia violenza, quindi: per la
volonta' di controllo che le e' sottesa e per la distorsione che vi e'
implicita.
>E bisognerebbe anche ripensare un
> po' al modo in cui vengono accolti gli immigrati nel nostro paese.
Appunto: ridurre il problema dell'immigrazione a quello che imho e':
una semplice manifestazione del diritto di spostare il proprio corpo
dove le gambe riescono a portarlo. Tutto qui: ogni altra
considerazione (quote, requisiti, controlli etc.) e' frutto di una
volonta' di
esclusione (assimilabile a quella che informa la legislazione
sull'aborto, btw: quella dell'embrione/feto e quella del migrante sono
due condizioni molto simili, per certi versi).
> [Dio, ho appena saputo che forse fra qualche mese andro' a Kabul.
Non
> sono credente ma, nel caso, un paio di preghiere per me ditele, che
> male non fanno]
Contaci. Ma... credi sia il caso di andare oggi in un posto del
genere?!?



title: rapporti di genere

text:
Grazie dei link, ottimo.
GurthNaur
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio >
http://www.senato.it/att/ddl/f_guidata.htm
> metti il numero 414 nel campo progetto di legge
>
> la relazione tocca quasi il ridicolo... quasi quasi rimpiango lo studio
(...)


title: rapporti di genere

text:
Il 12 Feb 2003, 21:05,
gray...@libero.it
 (Parvati V) ha scritto:
Finalmente rispondo un po' meglio al quesito di Byron
attenzione:
coontiene
s
p
o
i
l
e
r
Su l ciclo di Vlademar della Lackey e su quell odella Spada della Verità di
Goodkind.
> >Aggiungo anche un riferimento al ciclo di Valdemar della Leackey, in cui
> >temi come l'uguaglianza dei sessi, la moralità sessuale e l'omosessualità
> >vengono trattati, con lievità, ma anche con una certa coerenza.
>
> Con lievita' mica tanto ^^^
Intendo lievità nel senso di disinvoltura, senza macinarci sopra + del
dovuto, pur parlandone ampiamente (forse e' anche uno dei motivi che mi e'
piaciuto il ciclo).
Ma descriviamo in breve, partendo da Valdemar:
GLi araldi sono un'ordine in cui la parita' dei sessi e' totale, in un regno
estremamente poliedrico, che assomma svariate culture diverse, fra cui
alcune in cui le donne sono in posizione decisamente subordinata (fra queste
la zona d'origine dellA protagonista).
PEraltro, la parita' di diritti e' assoluta anche negli altri 2 ordini meno
importanti, quelli dei guaritori e dei bardi. Ma gia' qui interessante:
parita' non sta sempre X uguaglianza: e' in fatti detto che fra i guaritori
prevalgono nettamente le donne, mentre fra gli araldi (ordine * guerriero )
v'e' una prevalenza (meno netta) di uomini.
Altro punto ben trattato e' la moralita' sessuale degli araldi:
assolutamente libera, e per questo mal vista da larghi strati della
societa'. Ed infatti due personaggi femminisli di secondo piano hanno una
storia d'amore, che tra l'altro e' un evento di rilievo nella saga.
Cosi' come tema interessante e' il rapporto della protagonista coi 3
personaggi maschili + importanti della saga (Skif, Dirk e Kris).
Ma come dicevo tutto questo entra nella storia e nell'ambientazione come un
elemento di rilievo, senza essere preponderante e senza eccessiva
insistenza.
Passiamo alla Spada della Verita'.
(ancora + spolier)
Qui 2 sono i temi importanti: le confessore e le mord-sith.
Sulle confessore, c'e' da descrivere il loro potere: che ad un tocco,
attivandolo, possono rendere qualcuno completamente loro schiavo e adorante.
Problema: nell'impeto della passione, non riescono a trattenere il potere:
questo comporta problemi seri di etica nella scelta del proprio compagno per
la vita... e drammi interiori.
Ma l'aspetto + improtante riguarda le mord-sith.
Sclete fra le bimbe + gentili, vengono sottoposte a continue torture per
spezzare la loro volontà (risparmio le Tre prove in questa sede), fino a
farle diiventare schiave del dolore, che cercano di provocare in chiunque
(preferibilmente di sesso maschile)
Fino al punto che il piacere per loro e' indissolubilmene legato al dolore.
Dolore che fanno provare alle loro vittime, a lungo con sapienti pause, fino
ad ucciderle ma moooolto lentamente. Ma dolore che provano esses stesse, al
contempo.
Anche qui e' interessnate la scelta del compango. Compagno che dura in genre
un po' di + delle loro vittime, ma nemmeno tanto...
Ma in fondo, le prime vititme, sono proprio loro.
Se vuoi ulteriori approfondimenti ,chiedi pure.
--
salkaner l'escusante X il ritardo
> E' uno degli elementi _costanti_ dei suoi libri (anche tutti gli altri
> cicli). Quando non sono donne sono omosessuali :)
> E' per questo che e' shojo fantasy :)
>
> Parvati V
>
> --
> IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
> "The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's
Tree!
> No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
> Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
> [Thieves and Kings, vol.1]
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: rapporti di genere

text:
On Tue, 18 Feb 2003 12:49:03 +0100,
ziegel...@tin.it
 (Fritz
Tegularius) wrote:
>Scusa, ma non sono d'accordo: centri di questo tipo sono repressivi
>in un modo piu' sottile, perche' istituiscono un controllo, raccolgono
>informazioni (le informazioni raccolte nell'ambito di una struttura
>amministrativa non sono controllabili, cosi' come l'uso che se ne puo'
>fare), predispongono implicitamente degli schemi cui chi arriva deve
>adattarsi (es. caselle da barrare su moduli relative alla religione
>professata etc. - sono classificazioni che fanno violenza alla realta')
>etc. E' una forma di schedatura - doppia violenza, quindi: per la
>volonta' di controllo che le e' sottesa e per la distorsione che vi e'
>implicita.
Mi rendo conto che hai ragione... la verita' e' che non e' che abbia
le idee molto chiare, e si tratta un po' di dover conciliare delle
esigenze molto importanti ma in contrasto fra loro...
>Appunto: ridurre il problema dell'immigrazione a quello che imho e':
>una semplice manifestazione del diritto di spostare il proprio corpo
>dove le gambe riescono a portarlo. Tutto qui: ogni altra
>considerazione (quote, requisiti, controlli etc.) e' frutto di una
>volonta' di
>esclusione (assimilabile a quella che informa la legislazione
>sull'aborto, btw: quella dell'embrione/feto e quella del migrante sono
>due condizioni molto simili, per certi versi).
Su questo invece siamo completamente sulla stessa linea :)
>> [Dio, ho appena saputo che forse fra qualche mese andro' a Kabul.
>Non
>> sono credente ma, nel caso, un paio di preghiere per me ditele, che
>> male non fanno]
>
>Contaci. Ma... credi sia il caso di andare oggi in un posto del
>genere?!?
Ci sto pensando. Diciamo che dovrei avere l'oppurtunita' di farlo (non
so bene fino a che punto, pero') e che io sento la necessita' di
andarci. Farei morire mia madre di crepacuore, temo, e questo e'
quello che mi trattiene. Se vado pero' e' solo per pochi giorni.



title: rapporti di genere

text:
On Tue, 18 Feb 2003 12:52:31 GMT,
salk...@altavista.it
 (Salkaner il
Nero) wrote:
>
>Finalmente rispondo un po' meglio al quesito di Byron
denghiu' :)



title: rapporti di genere

text:
On Mon, 17 Feb 2003 21:05:59 +0100, "Taeghen delle Valli"
<
tico...@tiscalinet.it
> wrote:
>> La mia posizione e' piu' articolata.  Cmq, riassumendo, sě, credo che
>> esista un unico genere calderone che potremmo chiamare economicamente
>> narrativa fantastica e che le differenze tra i vari sottogeneri siano
>> puramente stilistiche. La matrice e' la stessa, cambiano solo gli
>> strumenti che vengono utilizzati volta per volta. Perche'?
>
>interessante, credo anch'io che la cosa stia piů o meno in questi termini,
>ma la cosa che mi interessa di piů č capire a che punto del concepimento del
>romanzo lo scrittore opta per una manifestazione o l'altra (magia o
>tecnologia) e perchč.
>E' una questione di metascrittura, se vuoi.
Mmhhh. Domanda interessante e difficile. Credo che dipenda molto
dall'impostazione iniziale che un autore da alla sua opera e dai mezzi
con cui si sente piu' a suo agio (nonche' dalle letture che piu' lo
hanno influenzato). Non credo che esista un "momento" come quello da
te descritto . Credo che gli autori decidano volta per volta, con un
occhio a quello che gia' hanno scritto e che nella maggioranza dei
casi non esistano motivazioni consce alla radice delle loro opzioni.
Ciao,
Cirdan.
PS: Non ho trovato scorretto il tuo crosspost. Trovo che le critiche
che ti sono state mosse sono semplicemente alimentate dalla cattiva
fede di chi non la pensa come te in termini politici e si sente
infastidito dalle critiche.