title: [RACCONTO] La Caccia

text:
"Kyx" ha scritto nel messaggio
> > Fra l'altro, attenzione alle ripetizioni: non tanto ripetizioni di
parole
> ma
> > di genere di frasi:
> O_o Ops!!
> Grazie Kral.. e' un commento prezioso.. dovro' fare maggior attenzione in
> futuro!
Spero, piuttosto, di non essere sembrato scortese visto che, ultimamente, mi
e' stato fatto notare a piu' riprese che non ho sufficiente diplomazia con
gli altri :)
Ma io non sono cattivo: sono solo un rompi(s)palle.
> > Domanda: se uno e' prigioniero e gli danno l'opportunita' di uscirsene
da
> > solo.... perche' dovrebbe tornare in citta'? Io scapperei a gambe levate
> > spernacchiando il testone che ha aperto la porta.
> Risposta: se la Caccia avesse luogo in un'isola su cui esiste la Foresta,
> millenaria, senziente, abitata dai Silvani, e su cui sono state edificate
> solo tre grandi agglomerati urbani in cui uno non e' che possa nascondersi
> per l'eternita'??
Da quanto ho capito, hai dovuto tagliar via parecchio. E l'operazione,
permettimi di dirtelo, non ti e' riuscita un granche'.
Giustificare quella non-fuga in questo modo non migliora il racconto perche'
cmq, quando lo si legge, mancano elementi essenziali alla comprensione di
certi avvenimenti.
Visto che hai accorciato il tutto per far rientrare il brano nel PS ma poi
non ti e' stato sufficiente, perche' (invece di infognarti con un seguito)
non riscrivi questo rimettendo a posto passi che hai precedentemente
eliminato?
Secondo me, e' un ottimo esercizio di scrittura. Non nego che sia rognoso
(anche io ho trasformato un inizio di romanzo in un racconto e non e' stato
semplicissimo) ma almeno dai un maggior senso a questo tuo scritto.
> [Ops.. risposta arrogante.. scusa!]
Arrogante? Ma no! Ti accorgerai di esserlo stata il giorno che vincerai
anche tu un bel filtro :)
> > Ho idea che sia molto piu' probabile che a interpretare tracce del
genere
> > sia un rozzo guerriero (il che non fa rima con "stupido" come Caramon di
> > DL), che non un fighetto cresciuto in un palazzo :)
> Rispondo con il pezzo di racconto che hai riportato tu stesso subito
dopo:>
> > > Sapeva qualcosa sui rapporti esistenti tra la Foresta ed i Silvani, ma
> > > ignorava la maggior parte degli aiuti soprannaturali che la sua preda
> > > riceveva.
> E aggiungo che, come ho appena spiegato, la Foresta e' senziente, e io ho
> immaginato che solo chi ne e' a conoscenza riuscirebbe ad attraversarla..
ma
> in fin dei conti ci devo pensare su..
Decisamente, perche' lasciata in questo modo disorienta non poco il lettore.
Cmq, resta l'accenno al fatto che il rozzo guerriero non saprebbe leggere le
tracce di un fuggitivo. Possibilissimo, per carita' ma.... io la sistemerei.
> > E' un po'.... info-damping ma tutto sommato puo' andare.
> Arrgghh... Posso avere la traduzione?? grazie..
Info-dumping (l'avevo anche scritto male) e' quando butti in un racconto
delle informazioni non necessarie allo svolgimento intrinseco della trama ma
che devono solo rendere partecipe il lettore di aspetti a lui ignoti.
Tipicamente, avviene con i flashback oppure quando due personaggi che
discutono si dicono ad alta voce cose che entrambi sanno benissimo tanto per
farle sapere al lettore. Un altro esempio e' quando il cattivone di turno di
un qualsiasi film spiega per filo e per segno al buono (poco prima del
duello finale), il suo piano diabolico per TIFENTARE PATRONE TI MONTO!!!!
> > Non male il finale. Magari.... la prossima volta evita gli accenti
^_____^
> Arrgghh! non ho capito nemmeno questa!! :(
Non vorrei aver detto una castroneria ma mi sembra che nel tuo racconto ci
fossero dei caratteri accentati che non tutti i sistemi operativi sono in
grado di leggere.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Cose usa e getta -
- Missili -
(Gorgon e Ich'Naib al Saltinmente)


title: [RACCONTO] La Caccia

author: Soibhan

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > > E' un po'.... info-damping ma tutto sommato puo' andare.
>
> > Arrgghh... Posso avere la traduzione?? grazie..
>
> Info-dumping (l'avevo anche scritto male) [cut]
in effetti... l'info-damping e' quando il racconto prima di imbucarlo ti
finisce in una pozzanghera? :-)
Soibhan
iafo in attesa di numero (pero' ho mandato la richiesta...)
"Perfino le montagne piu' alte   non sono piu' vicine al cielo   delle
valli piu' profonde"



title: [RACCONTO] La Caccia

author: Zy

text:
"Kyx" ha scritto...
> Questo e' il riadattamento di un racconto molto piu' lungo che scrissi
> diversi anni fa.. Solo che, come potrai ben immaginare, qualcosa che ho
> scritto a 16 anni non e' poi cosi' leggibile.. ho dovuto togliere molte
> parti assolutamente ingenue e melense. L'ambientazione era descritta,
cosa
> che invece qui e' solo accennata, ma avendo solo 5000 e rotti caratteri
ho
> dovuto sacrificare un po' di cose! ^_^
Mi unisco al consiglio del Faltyn. Visto che ormai non serve piu' ridurlo,
avendo mancato il PS, rimettilo a posto e da li' lavoraci su con
l'intenzione di completarlo, magari seguendo i vari suggerimenti degli
IAFi ^_^
> La storia e' cmq breve, ma non riesco a scrivere racconti corti, e' piu'
> facile che inizi a scrivere e che mi fermi ad un certo punto, senza piu'
> continuare.. Mi odio per questo! ^_^
E' la troppa voglia di fare ^_- Butti giu' un sacco di idee una dietro
l'altra come ti vengono e alla fine non sai piu' che fare. A quel punto
fermati, prendi la prima idea e svolgila al meglio tenendo le altre da
parte per inserirle in seguito o in un altro racconto.
Ciao Ciao
    Zy


title: [RACCONTO] La Caccia

author: Kyx

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:FHw98.52945$nI1.1...@twister1.libero.it...
> Spero, piuttosto, di non essere sembrato scortese visto che, ultimamente,
mi
> e' stato fatto notare a piu' riprese che non ho sufficiente diplomazia con
> gli altri :)
> Ma io non sono cattivo: sono solo un rompi(s)palle.
L'avevo capito, l'avevo.. ^_-
Tranki, in fondo quando ho postato il racconto sapevo che sarebbe stato
demolito.. Pero' lo e' stato meno del previsto!!
> Da quanto ho capito, hai dovuto tagliar via parecchio. E l'operazione,
> permettimi di dirtelo, non ti e' riuscita un granche'.
Buuuuuuu
Ecco, questo e' un colpo basso!!
> Visto che hai accorciato il tutto per far rientrare il brano nel PS ma poi
> non ti e' stato sufficiente, perche' (invece di infognarti con un seguito)
> non riscrivi questo rimettendo a posto passi che hai precedentemente
> eliminato?
Perche' sono anni che resta in un dischetto misero e solitario che
occhieggia dalla libreria.. sul pc avevo racconti piu' "maturi" e
interessanti [IMHO!!]
> Non vorrei aver detto una castroneria ma mi sembra che nel tuo racconto ci
> fossero dei caratteri accentati che non tutti i sistemi operativi sono in
> grado di leggere.
Mi auguro che tu abbia fetto la cavolata del secolo, perche' sono stata piu'
che attenta!!
Dopo che me lo dici una volta, di solito faccio in modo che tu non debba
lamentartene ulteriormente..
:p
--
Kyx aka la luapcchiotta dei FIDDers
Alta Sacerdotessa di sua Deita' Kevin "Kendaar" Trapspringer
Signora di FIFBG, #155 deI FeSTosi
--
Sotto le foglie gemeva il lupo sputando le belle piume del suo pasto di
polli: come lui io mi consumo
Fame - A. Rimbaud


title: [RACCONTO] La Caccia

text:
"Zy" <
ia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Mz98.45490$om6.1...@news1.tin.it...
> Mi unisco al consiglio del Faltyn. Visto che ormai non serve piu' ridurlo,
> avendo mancato il PS, rimettilo a posto e da li' lavoraci su con
> l'intenzione di completarlo, magari seguendo i vari suggerimenti degli
> IAFi ^_^
Sigh.. non credo che lo faro'. E' troppo difficile riscrivere da capo
qualcosa che hai praticamente stampato a fuoco nel cervello. Quanti di voi
sono riusciti a farlo con il loro primo racconto???
Gia' questo riadattamento e' stato difficile e neppure troppo soddisfacente
alla fine.. meglio lasciare da parte la Caccia e portare avanti altri
discorsi..



title: [RACCONTO] La Caccia

text:
"Kyx" ha scritto...
> Sigh.. non credo che lo faro'. E' troppo difficile riscrivere da capo
> qualcosa che hai praticamente stampato a fuoco nel cervello.
Vero, pero' puoi sempre prendere spunto da li' per ripartire su altre
strade ^_-
> Quanti di voi
> sono riusciti a farlo con il loro primo racconto???
Io non lo faccio mai... e' anche vero che avro' scritto al massimo
cinque racconti ^____-
Ma una volta scritti, al contrario di Kral, nel momento in cui decido
che sono finiti metto un punto e non li tocco piu'. Cosi' resteranno per
sempre.
Ciao Ciao
    Zy


title: [RACCONTO] La Caccia

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Kyx" ha scritto nel messaggio
> > Da quanto ho capito, hai dovuto tagliar via parecchio. E l'operazione,
> > permettimi di dirtelo, non ti e' riuscita un granche'.
> Buuuuuuu
> Ecco, questo e' un colpo basso!!
Ehm.... non era mia intenzione :)
Intendevo dire che con i tagli fatti, probabilmente il brano ne ha risentito
parecchio.
> > Visto che hai accorciato il tutto per far rientrare il brano nel PS ma
poi
> > non ti e' stato sufficiente, perche' (invece di infognarti con un
seguito)
> > non riscrivi questo rimettendo a posto passi che hai precedentemente
> > eliminato?
> Perche' sono anni che resta in un dischetto misero e solitario che
> occhieggia dalla libreria..
Questo non e' un problema. Non per me, almeno: io continuo a spostare
virgole e a trovar sinonimi di parole usta ein racconti vecchi anche di anni
:)
E' una delle cose che mi diverte di piu': cercare la perfezione.
> > Non vorrei aver detto una castroneria ma mi sembra che nel tuo racconto
ci
> > fossero dei caratteri accentati che non tutti i sistemi operativi sono
in
> > grado di leggere.
> Mi auguro che tu abbia fetto la cavolata del secolo, perche' sono stata
piu'
> che attenta!!
Controllo subitissimo....
Argh! C'e' solo una "a" accentata. Evidentemente l'ultima riga che ho
quotato conteneva quel carattere e ho supposto che se ce n'era uno....
Chiedo venia.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- GORGOOOOOOOOOONNNN! -
(Gli IAFi si rivelano una massa di imbecilli)


title: Il Signore degli Anelli

text:
Ciao a tutti,
che sappiate esiste in versione audio, ossia letto da qualcuno?
In inglese l'ho trovato, ma preferivo una versione italiana.
Ovviamente da comprare se sul web non esiste.
Grazie mille
ANDR3A


title: Il Signore degli Anelli

author: Soronel l'Araldo

text:
Lottavo con un braccio robotico ubriaco, quando ANDR3A ha scritto:
> che sappiate esiste in versione audio, ossia letto da qualcuno?
Non in italiano, ma solo in inglese.
--
Soronel l'Araldo, Ordinario di Robotica (Pol.Imladris)
IFScT#49, STI#157, Scribano, FIFeDe
Se veramente cercate qualcosa guardate nelle vostre mani, e` li` che si
trova la vera definizione di magia.


title: Il Signore degli Anelli

author: Koorlick

text:
"ANDR3A" <ca...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bg5cv2$opt$1...@serv1.iunet.it...
> che sappiate esiste in versione audio, ossia letto da qualcuno?
> In inglese l'ho trovato, ma preferivo una versione italiana.
> Ovviamente da comprare se sul web non esiste.
Non lo so, ma potresti provare ad informarti presso i Centri del Libro
Parlato: e' possibile che almeno a Trento, dove c'e' il Centro Nazionale, ce
l'abbiano in qualche formato. Dubito che mettano i libri a disposizione di
chiunque (e' un servizio per i non vedenti), ma forse tentar non nuoce ^^
--
Ciao, Koorlick
http://westeros.arslabweb.com


title: prova

author: ergatto

text:
come sopra...
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia ,
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79


title: prova

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Vediamo se stavolta...



title: MI5 Persecution: Capital Radio (11/April/1997) (3966)

text:
Capital Radio (11/April/1997)
Certainty level: 10%
A nice easy one here. The DJ is heard to say (around 8.30pm);
"Jacko in town, what a gig it's going to be, that guy is amazing, and
psychotic, but amazing on stage, 0171-420-0958, on stage he's a madman
but he's wonderful"
I was listening to Capital loud and clear, trying to get a reaction.
The above may have been a reaction. I'm not sure if it was, and I'm not
sure that it wasn't.
3966
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Firenze 25 Luglio, allora si fa?

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Non ho piu' saputo nulla del presunto raduno di Firenze per il 25 Luglio.
Salvo imprevisti io e il troll dovremmo esserci (o almeno io, se il troll
avesse da fare).
Chi altro?
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
"IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
  Maestrina e Scansafatiche - a detta delle malelingue :P
e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Firenze 25 Luglio, allora si fa?

author: Eärendil Mezzelfo

text:
>Non ho piu' saputo nulla del presunto raduno di Firenze per il 25 Luglio.
>
C'è una soglia di sopportazione che gli iafi disinteressanti suppongo
non possano superare, cmq avrei postato in breve una disperata
richiesta finale...
>Salvo imprevisti io e il troll dovremmo esserci (o almeno io, se il troll
>avesse da fare).
>
>Chi altro?
Beh.
Oggi è successa una cosa strana:
chiedevo a Relò via mail della sua eventuale presenza e lui mi fa:
non potrò venire: dovrete consolarvi con la presenza di Claudia e del
Troll.
Io non avevo ancora letto il ng, credevo mi stesse prendendo in giro..
e invece...
Evviva l'onnipresente!!!!
Cmq
mettendosi le mani in faccia per calmare i muscoli facciali partiti
ognuno per una strada diversa, farei un ricapitolaggiamento
Io ci sono.
Oscuro Signore ha giurato che ha dei buoni motivi per venire a
picchiarmi con un bastone nodoso.
Fritz ha poco da muoversi, quindi ci sarà.
Phoenix ha i suoi bravi interessi a venire, quindi ci sarà.
loop ha promesso solennemente, quindi ci sarà
Wil ha detto che..uhm..ci penserà... ha bisogno di vedere se e che
gente c'è, se merita farsi il viaggio, insomma non lo sa.
Lester ha promesso (per quel che conta una promessa di kender) su irc
che non avrà problemi
Daen ha problemi simili a quelli di Wil, e ci saprà dire molto tardi.
Annling teme seriamente di no, perchè probabilmente va in Trentino, ma
dice che non si sa mai.
Frodo ha lasciato un dubbio lungoandante, e temo che non potrà, ma ci
spero comunque.
Erica qualcosa di simile.
Fangorn non l'ho ancora capito. Ho il timore che sia lassù sulle
montagne, ma ..boh...
Tu ci sei.
Wayne oltre che gli interessi sta anche a un tiro di sputo, quindi ci
sarà.
Daniel ha lasciato un dubbioso con speranza.
Mush non l'ho capito, adesso è via e non so nè come nè quando torna.
Potrei, in un impulso disperato, persino chiamare il cellulare..boh,
si vedrà...
e poi chi ho dimenticato?
mboh..
se qualcuno crede di poter essere presente a Firenze, il giorno 25,
dalla mattina alla sera, me lo sappia dire, anche qui.
Earendil
P.S.
Phoenix probabilmente resta più di un giorno, io quindi farò anda e
rianda.
P.P.S.
Wayne, visto che io ti dò la sfida dei Gemelli, tu mi dai le cronache?
(so che lo scambio è impari, se vuoi ci aggiungo qualcos'altro)
P.P.P.S.
Approposito di scambi.
visto che ce siamo, chi ha dei libri di cui liberarsi (come me, forse)
o chi cmq ha degli interessi di scambio fino ad un prossimo meeting
scriva, o comunque porti qualcosa.
io credo che sfoltirà sicuramente la libreria...
P.P.P.P.S.
Se qualcuno vuole chiamare Mush mi fa un piacere.
e mo', arrivederci, ho scritto pure troppo.


title: Firenze 25 Luglio, allora si fa?

author: Wayne

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Eärendil Mezzelfo che
disse...
> Wayne, visto che io ti dò la sfida dei Gemelli, tu mi dai le cronache?
> (so che lo scambio è impari, se vuoi ci aggiungo qualcos'altro)
Hmmm...
Te le PRESTO volentieri (vendertele no, sono un collezionista
maledetto)...
^__^
Cmq confermo la mia presenza (torno il 24 dall'isola d'elba, se non sono
orribilmente sfigurato per il sole :-))
--
 Wayne
      IAFO #48 (Finalmente)
 (Gnawl per sport ^__^)
                       ICQ# 7367272
"Vaaa...contro i mostri lanciati da Vega
 vaaa...i suddetti ti fanno una segaaaa"
         I Cialtroni Animati
                            (`.-,')
                          .-'     ;
                      _.-'   , `,-
                _ _.-'     .'  /._
              .' `  _.-.  /  ,'._;)
             (       .  )-| (
              )`,_ ,'_,'  \_;)
       ('_  _,'.'  (___,))
        `-:;.-'


title: Firenze 25 Luglio, allora si fa?

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Eärendil Mezzelfo disse:
> Daen ha problemi simili a quelli di Wil, e ci saprà dire molto tardi.
Infatti vi sapro' dire della mia presenza solo mercoledi' prossimo
(giorno piu' giorno meno....)
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Firenze 25 Luglio, allora si fa?

author: Lester

text:
Eärendil Mezzelfo ha scritto nel messaggio <
378b1f72...@news.tin.it
>...
>>Non ho piu' saputo nulla del presunto raduno di Firenze per il 25 Luglio.
>Lester ha promesso (per quel che conta una promessa di kender) su irc
>che non avrà problemi
Ma pensa te, gli dai un dito e si prendono il braccio!!
Le parole su IRC sono state: "per il 25 non ho niente da fare" e arrivano
quì come una promessa? ^__^
Cmq ci sarò di sicuro! :-))
Ma la domanda vitale per me è: chi c'è di Milano?
Ciao
Lester The Kender
"costruiva castelli in aria così in fretta che in pochi secondi essi furono
completi e pronti per essere abitati"


title: Firenze 25 Luglio, allora si fa?

author: Eärendil

text:
>
>Te le PRESTO volentieri (vendertele no, sono un collezionista
>maledetto)...
>
>^__^
>
Ok, io ti regalo il terzo Leggende e tu mi presti i tre cronache
mi sembra equo, adesso...
Ma quando parti per l'elba?


title: Firenze 25 Luglio, allora si fa?

text:
Il grande serpente che regge il mondo giudicherà Eärendil che disse...
> Ma quando parti per l'elba?
Vedi post successivo.



title: [saluti] Da parte di Jarsil

author: Silmaril

text:
Ho sentito poco fa il Capitano al telefono e mi ha detto di salutare tutta
la Locanda.
Domani sara' il giorno del giuramento, poi si vedra': forse sara' persino in
grado di affacciarsi ogni tanto ^__^
Silmaril


title: [LINK] [OT?] sito di tabs heavy metal e hard rock

author: E|ric

text:
se c'e` qualche bardo fra di voi, forse sara` interessato al sito che ho
creato:
www.tanelornbards.tsx.org
contributi sotto forma di spartiti, suggerimenti e consigli sono ben
accetti ^_^
--
...THi5 IS N07 WH4T Y0U AR3 SEEiN6...


author: DonDiego

text:
"E|ric" <
mourn...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:8hrh31$51e$1...@nslave2.tin.it...
> se c'e` qualche bardo fra di voi, forse sara` interessato al sito che ho
> creato:
www.tanelornbards.tsx.org
Puoi dirlo ! cerko sempre una tab in + per strimpellare con la mia
chitarrina ^______^
 NowPlaiying ( con la chitarra )  "Hail to England" dei ManOwaR ( mai vista
song + facile da suonare - a parte l' assolo )
Hail & Kill
                                         * DonDiego *
" We fight to the death . To the last man .To the last breath . "
                              DEATH TO FALSE METAL
IAFo n°95 - IHGGer n° 753 - IAMMer senza numero
NowPlaying = RAM IT DOWN ( Judas Priest )


author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, DonDiego disse...

> > se c'e` qualche bardo fra di voi, forse sara` interessato al sito che ho
> > creato:
www.tanelornbards.tsx.org
>
> Puoi dirlo ! cerko sempre una tab in + per strimpellare con la mia
> chitarrina ^______^
>
Per informazione ed aiutare un Drago-Bardo, per salvare un tab in Word,
che Font mi consigliate di usare, onde non rovinare la leggibilita'??
Grazie Bros of Metal!
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
E Orgogliosamente IAFo #91


text:
Nell'articolo <
MPG.13acaf605...@news.libero.it
>, Daleien, il
Drago <
the...@ibero.it
> ha scritto:
> Per informazione ed aiutare un Drago-Bardo, per salvare un tab in
> Word,  che Font mi consigliate di usare, onde non rovinare la
> leggibilita'?? Grazie Bros of Metal!
usa un font a spaziatura fissa come courier o lucida typewriter, ma...
perche' proprio in word? se lo salvi in plain text il file sara' molto piů
compatto e lo potranno leggere tutti... vabbe' che una copia piratata di
word e' ormai in ogni casa, ma se si puo' evitare... ^_^



text:
Blind,in the dark dungeon's night, E|ric disse...
> usa un font a spaziatura fissa come courier o lucida typewriter,
Ok!
> ma... perche' proprio in word?
Contorta mente draghesca...lo stesso motivo per cui uso "Finestre"
> se lo salvi in plain text il file
???
Drago informatico ignorante....
> vabbe' che una copia piratata di
> word e' ormai in ogni casa, ma se si puo' evitare... ^_^
ROTFL
E la cosa piu' rotflante e' che ce l'ho originale!!!!! ^__^



author: Henryx

text:
On Tue, 13 Jun 2000 23:27:41 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>Contorta mente draghesca...lo stesso motivo per cui uso "Finestre"
Vedi? Basterebbe che passassi a Linux e saresti piu` gentile con i
niubbi (ergo: ce ne lasceresti qualche pezzo)
>> se lo salvi in plain text il file
>
>???
>Drago informatico ignorante....
Ehm, file di testo (hai presente quando salvi un file con il notepad?
Ecco, quello)
>> vabbe' che una copia piratata di
>> word e' ormai in ogni casa, ma se si puo' evitare... ^_^
>
>ROTFL
>E la cosa piu' rotflante e' che ce l'ho originale!!!!! ^__^
E tu si nu po' tant fessacchion' (da leggere con accento napoletano)
/me avvicina la mano alla spada
Henryx
--
===ooO===0===Ooo===oO@Oo===ooO===0===Ooo===
IHGGer #885
Per rispondermi sostituite "CARCERATO" con "libero"
===ooO===0===Ooo===oO@Oo===ooO===0===Ooo===
                     ^ Copyleft Gas the Prodigy


text:
Blind,in the dark dungeon's night, Henryx disse...
> Vedi? Basterebbe che passassi a Linux e saresti piu` gentile con i
> niubbi (ergo: ce ne lasceresti qualche pezzo)
Forse un giorno...per adesso ho gia' da bestemmiare abbastanza con Windo
> >E la cosa piu' rotflante e' che ce l'ho originale!!!!! ^__^
>
> E tu si nu po' tant fessacchion' (da leggere con accento napoletano)
Beh, faceva parte del pacchetto soft quando ho preso il pc.
Che si puo' rifiutare?? ^__^

> /me avvicina la mano alla spada
> Henryx
Tanto ti becco prima o poi che dormi...
BWAH BWAH BWAH >B ]
(e poi una spada...ma dai, almeno una balista!!)



text:
On Wed, 14 Jun 2000 21:54:23 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>Forse un giorno...per adesso ho gia' da bestemmiare abbastanza con Windo
Beh ti risparmieresti un sacco di bestemmie (eccetto all'inizio, visto
che ti dovresti configurare tutto il sistema)
>Beh, faceva parte del pacchetto soft quando ho preso il pc.
>Che si puo' rifiutare?? ^__^
Beh, rifiutavi il pacchetto
>Tanto ti becco prima o poi che dormi...
>BWAH BWAH BWAH >B ]
Eheh, io non ho bisogno di dormire
>(e poi una spada...ma dai, almeno una balista!!)
Non mi piacciono le balestre (attaccare da lontano... bah! c'e` piu`
gusto in un attacco diretto, con l'uso di spade, asce, martelli da
guerra ecc.)



text:
Blind,in the dark dungeon's night, Henryx disse...
> >(e poi una spada...ma dai, almeno una balista!!)
>
> Non mi piacciono le balestre
No no, balista. con una balestra mi faresti il solletico! ^_^
> (attaccare da lontano... bah! c'e` piu` gusto in un attacco diretto,
> con l'uso di spade, asce, martelli da guerra ecc.)
>
> Henryx
OHH!! Finalmente uno che parla come un guerriero!!
Ma saranno tristi le guerre combattute adesso??
Cannoni, mitra, bombe, missili! Volete mettere con una mischia con spade
e asce?? Mi apre anche piu' giusto: vince il piu' forte!
(ok ok, forse e' il caldo...)
Peace and love (il drago dei fiori)



text:
On Fri, 16 Jun 2000 22:59:51 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>No no, balista. con una balestra mi faresti il solletico! ^_^
Mmmm... se non mi sbaglio la balista e` tipo una catapulta, solo che al
posto di laciare massi con una traiettoria ad arco, lancia megafreccie
con una traiettoria pių dritta?
>OHH!! Finalmente uno che parla come un guerriero!!
Guerriero sono
Per i campi di battaglia vago
Dove servo aiuto
Dove minacciano difendo
Quando mi attaccano uccido
Quando muore un innocente piango
>Ma saranno tristi le guerre combattute adesso??
>Cannoni, mitra, bombe, missili! Volete mettere con una mischia con spade
>e asce?? Mi apre anche piu' giusto: vince il piu' forte!
            ^^^^^^
Ehm, che cosa ti si apre? Cmq le guerre di adesso sono moto brutte: il
vile (anche se debole) non sempre muore [tanto per citarne uno (e per
favore non mi fate scoppiare una guerra politico-sociale solo perche` ho
fatto un nome) Milosevic] ed il giusto (anche se forte) non sempre vive
(i kosovari)
>(ok ok, forse e' il caldo...)
E ti credo! Ogni volta che aliti lanci fiamme a destra e a sinistra;
tanto che la locanda prima o poi finira` a pezzi, non perche` gli
orchetti vinceranno, ma perche` tra te, la tua sorellina Kirsah (che tra
l'altro si imbottisce di alcool, una sostanza ignifuga), e tutti gli
altri draghi che ci sono finirete con l'appiccare un megaincendio che
nemmeno con un lago nelle vicinanze riuciremo a spegnere
>Peace and love (il drago dei fiori)
Ceh tipo di fiori, i pisciacane? (e qui me la merito la tessera di
A.C.I.d.B.O.)
henryx



author: Glorfindel

text:
On Sun, 18 Jun 2000 16:13:41 GMT, henr...@CARCERATO.it (Henryx)
wrote:
>Ehm, che cosa ti si apre? Cmq le guerre di adesso sono moto brutte: il
>vile (anche se debole) non sempre muore [tanto per citarne uno (e per
>favore non mi fate scoppiare una guerra politico-sociale solo perche` ho
>fatto un nome) Milosevic] ed il giusto (anche se forte) non sempre vive
>(i kosovari)
Voleva dire "pare", non "apre".
Credo
:)
--
Glorfindel aka Kintor
    L'Elfo di Gondolin
UIN ICQ: 51674626
URL:
http://lotr.ngi.it/


text:
On Sun, 18 Jun 2000 18:53:45 GMT, Glorfindel <
kin...@freemail.it
> wrote:
>Voleva dire "pare", non "apre".
>Credo
>:)
Io lo spero
Henryx



text:
Blind,in the dark dungeon's night, Henryx disse...
> Mmmm... se non mi sbaglio la balista e` tipo una catapulta, solo che al
> posto di laciare massi con una traiettoria ad arco, lancia megafreccie
> con una traiettoria più dritta?
Esatto, credo forse un'arma da guerra romana
>  Mi apre anche piu' giusto: vince il piu' forte!
>             ^^^^^^
> Ehm, che cosa ti si apre?
Anagramma per "pare" ^_^;;
> tua sorellina Kirsah (che tra l'altro si imbottisce di alcool,
> una sostanza ignifuga
Ignifuga?? Caso mai ignigena (se esiste) oppure combustibile!! ^_^
Infatti la mia sorellina deve stare attenta a non autocumbursi
(il signor Zanichelli mi odiera' per questo sturpo della lingua italiana)
^__^



author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Henryx" ha scritto nel messaggio
> >Ma saranno tristi le guerre combattute adesso??
> >Cannoni, mitra, bombe, missili! Volete mettere con una mischia con spade
> >e asce?? Mi apre anche piu' giusto: vince il piu' forte!
>             ^^^^^^
> Ehm, che cosa ti si apre? Cmq le guerre di adesso sono moto brutte: il
> vile (anche se debole) non sempre muore [tanto per citarne uno (e per
> favore non mi fate scoppiare una guerra politico-sociale solo perche` ho
> fatto un nome) Milosevic] ed il giusto (anche se forte) non sempre vive
> (i kosovari)
Ho forti dubbi sul fatto che le guerre di un tempo potessero essere migliori
di quelle moderne.
Non bisogna pensare, infatti, a duelli a due, in mezzo ad un campo di
battaglia. Non esistevano: c'era un gran casino e ti beccavi due metri di
ferro nella schiena senza accorgertene. Non e' propriamente come e'
descritto nei libri (a parte quelli di Turtledove, per esempio ^_^)
Kralizec il Faltyn
--
"Ma, dal Nodo, emerge la Nemesi.
Attento Verme, alla Locanda!"
(Rufus Fabbricastorie)
Togli LE MANI DALLA MIA SACCA per rispondermi!


author: Franz

text:
On Mon, 19 Jun 2000 07:01:12 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>
>Ho forti dubbi sul fatto che le guerre di un tempo potessero essere migliori
>di quelle moderne.
>Non bisogna pensare, infatti, a duelli a due, in mezzo ad un campo di
>battaglia. Non esistevano: c'era un gran casino e ti beccavi due metri di
>ferro nella schiena senza accorgertene. Non e' propriamente come e'
>descritto nei libri (a parte quelli di Turtledove, per esempio ^_^)
vero; però, molte volte volte, una città a pochi chilometri dal campo
di battaglia poteva non risentirne minimamente, la polpolazione civile
pur subendo saccheggi e simili era pur sempre in larga estranea ai
conflitti, in una battaglia in formazione era vero che il modo più
veloce per morire era fuggire e, non meno importante, molti generali,
quando non capi di stato, erano costretti a rischiare la pelle sul
campo di battaglia:)
>
>Kralizec il Faltyn
Franz
ihgger #325
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quos Jupiter vult perdere,dementat prius.


text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
> Ho forti dubbi sul fatto che le guerre di un tempo potessero essere migliori
> di quelle moderne.
Il termine "meglio" non si adatta proprio ad una guerra, non trovi?
> Non bisogna pensare, infatti, a duelli a due, in mezzo ad un campo di
> battaglia.
Beh, sono conscio anch'io del fatto che non era come una gara a coppie e
chi vinceva piu' duelli aveva la vittoria totale! ^__^
Dico solo che IMO avevi un po' piu' di partecipazione alla lotta, e non:
"Uela' rega come...[BANG]-GAME OVER"



text:
On Sun, 18 Jun 2000 21:33:28 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>Esatto, credo forse un'arma da guerra romana
Beh, se ti devo dire la verita`, la prima volta che l'ho vista e` stato
durantre le mie partite a Warcraft II (non sai che goduria provavo
nell'ammazzare orchi con quella cosa)
>Anagramma per "pare" ^_^;;
[Master (che non sono) mode ON]
Allora, Daleien lancia un "climb in the mirror", quindi per oggi
dovrebbe aver finito le magie
[Master (che non sono) mode OFF]
>Ignifuga?? Caso mai ignigena (se esiste) oppure combustibile!! ^_^
>Infatti la mia sorellina deve stare attenta a non autocumbursi
>(il signor Zanichelli mi odiera' per questo sturpo della lingua italiana)
Ehm, premetto che mi sono mangiato una parola (la frase sarebbe dovuta
essere "una NOTA sostanza ignifuga), cmq ignifuga significa (sempre che
non mi confondo con un'altra parola) non combustibile (eheh, ora hai
capito il significato di quella frase?)



text:
On Mon, 19 Jun 2000 20:24:47 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>> Non bisogna pensare, infatti, a duelli a due, in mezzo ad un campo di
>> battaglia.
Ehm, hai ragione. Quando ho scritto quella risposta non avevo pensato a
questo particolare
>Beh, sono conscio anch'io del fatto che non era come una gara a coppie e
>chi vinceva piu' duelli aveva la vittoria totale! ^__^
>Dico solo che IMO avevi un po' piu' di partecipazione alla lotta, e non:
>"Uela' rega come...[BANG]-GAME OVER"
Sono d'accordo con il GDC. A parte il fatto che una guerra e` _sempre_
sbagliata, ma c'e` piu` onore e (in un modo un po' controverso)
giustizia nel morire trapassati da una spada che da un proiettile



text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> > Ho forti dubbi sul fatto che le guerre di un tempo potessero essere
migliori
> > di quelle moderne.
> Il termine "meglio" non si adatta proprio ad una guerra, non trovi?
Hai ragione :)
> > Non bisogna pensare, infatti, a duelli a due, in mezzo ad un campo di
> > battaglia.
> Beh, sono conscio anch'io del fatto che non era come una gara a coppie e
> chi vinceva piu' duelli aveva la vittoria totale! ^__^
> Dico solo che IMO avevi un po' piu' di partecipazione alla lotta, e non:
> "Uela' rega come...[BANG]-GAME OVER"
Bisogna stabilire se questo era effettivamente cosi' epico come qualche
autore tende a farci credere.



text:
"Henryx" ha scritto nel messaggio
> ma c'e` piu` onore e (in un modo un po' controverso)
> giustizia nel morire trapassati da una spada che da un proiettile
Mah....
Kralizec il Faltyn perplesso.


text:
On Tue, 20 Jun 2000 15:12:48 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> ma c'e` piu` onore e (in un modo un po' controverso)
>> giustizia nel morire trapassati da una spada che da un proiettile
>
>Mah....
Beh, se tu dovessi partecipare ad una guerra, come preferiresti
(rischiare di) morire?



text:
Blind,in the dark dungeon's night, Henryx disse...
> (non sai che goduria provavo nell'ammazzare orchi con quella cosa)
Eh eh, la stessa che spiattellare paladini con le catapulte ^__^
> >Anagramma per "pare" ^_^;;
>
> [Master (che non sono) mode ON]
> Allora, Daleien lancia un "climb in the mirror", quindi per oggi
> dovrebbe aver finito le magie
> [Master (che non sono) mode OFF]
ROTFL
La annoverero' tra le mie magie (meglio pero' "climb on the mirror")
Con quella e la "toilet paper into glass-paper metamorph" sono a due ^_^
> (eheh, ora hai capito il significato di quella frase?)
Capisco, sarcasmo mal riuscito ^__^
Meglio al prossimo giro....
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
IAFo #91


text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
> > ma c'e` piu` onore e (in un modo un po' controverso)
> > giustizia nel morire trapassati da una spada che da un proiettile
>
> Mah....
> Kralizec il Faltyn perplesso.
Ok ok, vediamola cosi': un crucco nascosto in una torretta con una
mitragliatrice massacra la tua unita' di una dozzina di soldati.
Un avversario armato di spada ti colpisce in mezzo alla mischia;
probabilmente con un po' di fortuna non muori subito e se non credi che
sia disonorevole puoi anche scappare.
Bilancio probabilistico di farcela a salvarsi:
2% per la mitragliatrice
80% per la spada.
Preferisco la spada.



text:
"Henryx" ha scritto nel messaggio
> >> ma c'e` piu` onore e (in un modo un po' controverso)
> >> giustizia nel morire trapassati da una spada che da un proiettile
> >Mah....
> Beh, se tu dovessi partecipare ad una guerra, come preferiresti
> (rischiare di) morire?
Soldato che scappa, e' buono un'altra volta :)
Kralizec il Faltyn


text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> Ok ok, vediamola cosi': un crucco nascosto in una torretta con una
> mitragliatrice massacra la tua unita' di una dozzina di soldati.
> Un avversario armato di spada ti colpisce in mezzo alla mischia;
> probabilmente con un po' di fortuna non muori subito e se non credi che
> sia disonorevole puoi anche scappare.
> Bilancio probabilistico di farcela a salvarsi:
> 2% per la mitragliatrice
> 80% per la spada.
> Preferisco la spada.
A parte il fatto che le probabilita' te le sei inventate.... :PPP
E poi, se ci pensi, tornatene indietro nel tempo, beccati due metri di ferro
*non sterile* in mezzo alle budella e poi sopravvivi all'intervento
chirurgico che nessuno sapeva fare :)
Kralizec il Faltyn


author: Ihc'Naib Zymeon

text:
> Ok ok, vediamola cosi': un crucco nascosto in una torretta con una
> mitragliatrice massacra la tua unita' di una dozzina di soldati.
> Un avversario armato di spada ti colpisce in mezzo alla mischia;
> probabilmente con un po' di fortuna non muori subito e se non credi che
> sia disonorevole puoi anche scappare.
> Bilancio probabilistico di farcela a salvarsi:
> 2% per la mitragliatrice
> 80% per la spada.
>
> Preferisco la spada.
Hmmm.
Tu, nella tua unita', hai un cecchino e puoi cercare di colpire il crucco.
in guerra antica, con grandi probablitia', non avresti affatto avuto
un'unita' che ti aiuta.
In guerra nuova, hai la tua brava divisa e presumibilmente i tuoi compagni
non ti sparano.
In guerra vecchia, spade e asce 'ndo vanno vanno... e scommetto che non era
raro essere presi dai propri compagni, magari per sbaglio.
In guera nuova, hai la croce rossa.
In guerra vecchia, hai un abbondante dose di bestie varie a cui fai gola.
Nessuno verra' a toglierti dal punto dove sei caduto.
In guerra nuova, (generalmente) hai i patti bellici, l'immunita' dei
prigionieri (non sempre, ma qualke volta si').
In guerra vecchia, se vieni recuperato vivo, e' solo perche' tu possa
soffrire di piu' in altra sede.
In  guerra nuova c'e' la diplomazia, che in qualche modo ti puo' salvare,
qualche volta.
In guerra vecchia ci sono solo i nemici.
In guerra nuova hai i medici.
In guerra vecchia hai il salasso, se hai culo.
In guerra nuova hai l'equipaggiamento.
In guerra vecchia hai freddo e sete.
In guerra nuova, se non sei militare di professione, potrai finire in guerra
una, forse due volte (questo nei paesi civilizzati). Se hai sculo ci finirai
per molto tempo, ma non credo sia frequente.
In guerra vecchia, se non sei militare di professione, lo devi essere lo
stesso.
In guerra nuova i civili colpiti sono un errore, non sono frequenti, e,
credo, spesso sono voluti dallo stesso paese attaccato, per poter accusare
legalmente il paese attaccante. (troppo spesso ci sono dei civili
"rifugiati" in una caserma, perche' la cosa sia casuale...)
In guerra vecchia i civili colpiti sono all'ordine del giorno. E se
sopravvivi alla guerra le probabilita' che hai di trovare tutti i parenti
vivi sono scarse.
In guerra nuova, hai un lavoro, vai in guerra e vieni riassunto.
(generalmente..)
In guerra vecchia, hai un campo, vai in guerra e non ce l'hai piu'.
Mi sono dilungato, e probabilmente ho sbagliato un bel po' di punti, ma
credo che vi sbagliate pensando che morire colpito da una spada sia
difficile, e dipenda da un vostro errore, perche' non siete ne' sareste
stati guerrieri provetti, e tutto sarebbe stato affidato al caso.
In quanto a scappare...ho seri dubbi che si potesse correre via da una
bolgie che si picchia sodo senza avere quanto meno il sessanta per cento di
morire, in un modo o nell'altro, durante il tragitto...
Ihc'Naib


author: phoenix

text:
On Wed, 21 Jun 2000 12:25:49 +0200, "Ihc'Naib Zymeon"
<
eare...@tin.it
> wrote:
>In guera nuova, hai la croce rossa.
Bella roba... :(
>Nessuno verra' a toglierti dal punto dove sei caduto.
Non è vero... in genere si provava a curarli, c'erano delle donne al
servizio solo per quello...
>In guerra nuova, (generalmente) hai i patti bellici, l'immunita' dei
>prigionieri (non sempre, ma qualke volta si').
mezzomarinaio.... ti prego, non iniziare a scrivere con le k!!!! Cmq i
patti non sono mica un'invenzione moderna...
>In guerra vecchia, se vieni recuperato vivo, e' solo perche' tu possa
>soffrire di piu' in altra sede.
idem con patate oggi...
>In guerra vecchia hai freddo e sete.
Vallo a dire a chi ha fatto la campagna di Russia che oggi non si ha
più freddo...
>In guerra nuova, se non sei militare di professione, potrai finire in guerra
>una, forse due volte (questo nei paesi civilizzati). Se hai sculo ci finirai
>per molto tempo, ma non credo sia frequente.
se hai sculo???? ma come parli ultimamente? :-PPPP
>In guerra vecchia, se non sei militare di professione, lo devi essere lo
>stesso.
E questa è la vera balla.... Le vecchie guerre non erano di massa, ma
erano condotte da professionisti... E' oggi che ti addestrano un mese
e ti mandan a morire ammazzato....
>In guerra nuova i civili colpiti sono un errore, non sono frequenti, e,
>credo, spesso sono voluti dallo stesso paese attaccato, per poter accusare
>legalmente il paese attaccante. (troppo spesso ci sono dei civili
>"rifugiati" in una caserma, perche' la cosa sia casuale...)
questa lasciamelo dire ma è una stronzata...
>In guerra vecchia i civili colpiti sono all'ordine del giorno. E se
>sopravvivi alla guerra le probabilita' che hai di trovare tutti i parenti
>vivi sono scarse.
A si'? Fammi esempi di civili colpiti in battaglia in passato....
Semmai in qualche caso (abbastanza raro rispetto a quanto avviene
oggi) sono state fatte dopo le battaglie delle razzie per procurarsi
cibo e/o donne... ma nulla di confrontabile che so a Stalingrado...
>In guerra nuova, hai un lavoro, vai in guerra e vieni riassunto.
>(generalmente..)
'nsomma... diciamo che continui ad avere il lavoro solo se sei
militare... almeno questa non l'ho ben capita, visto che l'Europa
occidentale (e mi sembra tu stessi facendo un discorso prettamente
europeo...) negli ultimi cinquant'anni non è stata coinvolta in guerre
se non condotte da solo militari professionisti (visto che sono stati
tutti confliti molto piccoli). Nelle due guerre mondiali i fortunati
che tornavano dovevano ricominciare da capo...
>Mi sono dilungato, e probabilmente ho sbagliato un bel po' di punti, ma
>credo che vi sbagliate pensando che morire colpito da una spada sia
>difficile, e dipenda da un vostro errore, perche' non siete ne' sareste
>stati guerrieri provetti, e tutto sarebbe stato affidato al caso.
>In quanto a scappare...ho seri dubbi che si potesse correre via da una
>bolgie che si picchia sodo senza avere quanto meno il sessanta per cento di
>morire, in un modo o nell'altro, durante il tragitto...
Verissimo.... ciò non toglie che le guerre moderne, di massa, siano
infinitamente peggio....
phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


text:
> >In guera nuova, hai la croce rossa.
>
> Bella roba... :(
>
Parlo di argomenti che sono lontanissimi da me...sinceramente della croce
rossa so solo che esiste...
> >Nessuno verra' a toglierti dal punto dove sei caduto.
>
> Non č vero... in genere si provava a curarli, c'erano delle donne al
> servizio solo per quello...
Hmm...io non so a quando appartengono le due guerre in questione (mi sono
perso l'inizio della discussione) ma se si parla di spade e mitra, direi che
si tratta, nel caso delle guerre vecchie, di roba dal 1400 indietro..
e c'erano corpi di donne che curavano la gente?
Boh.. non lo sapevo, davvero.
Cmq, i risultati certo non potevano essere una gran cosa...
>
> >In guerra nuova, (generalmente) hai i patti bellici, l'immunita' dei
> >prigionieri (non sempre, ma qualke volta si').
>
> mezzomarinaio.... ti prego, non iniziare a scrivere con le k!!!! Cmq i
> patti non sono mica un'invenzione moderna...
I patti antichi, che io sappia, riguardavano i re, i soldi, i nobili,
insomma... davvero si interessavano alla sorte dei prigionieri?
>
> >In guerra vecchia, se vieni recuperato vivo, e' solo perche' tu possa
> >soffrire di piu' in altra sede.
>
> idem con patate oggi...
>
Ecco. Questo non lo so.
I prigionieri fatti nella seconda guerra mondiale venivano tutti,
sistematicamente uccisi?
> >In guerra vecchia hai freddo e sete.
>
> Vallo a dire a chi ha fatto la campagna di Russia che oggi non si ha
> piů freddo...
>
Ma la campagna di Russia e' anche definita, se non sbaglio, una delle piu',
rozze, fallimentari, stupide e inutili operazioni militari della storia del
mondo...
> >In guerra vecchia, se non sei militare di professione, lo devi essere lo
> >stesso.
>
> E questa č la vera balla.... Le vecchie guerre non erano di massa, ma
> erano condotte da professionisti... E' oggi che ti addestrano un mese
> e ti mandan a morire ammazzato....
Le guerre di professionisti?
Non ne so molto..dimmi di piu'..
in realta' pensavo che, tolta la nobile cavalleria, gli eserciti medioevali
(dalla fine della guerra/torneo in poi) fossero fatti di poveri con un'arma
in mano...
>
> >In guerra nuova i civili colpiti sono un errore, non sono frequenti, e,
> >credo, spesso sono voluti dallo stesso paese attaccato, per poter
accusare
> >legalmente il paese attaccante. (troppo spesso ci sono dei civili
> >"rifugiati" in una caserma, perche' la cosa sia casuale...)
>
> questa lasciamelo dire ma č una stronzata...
Non lo so. Cosa ci fanno i civili in una caserma, allora? Che siano davvero
rifugiati, non ci credo.
Sarei pronto a credere a chi mi dicesse che erano li' come motivo d'accusa
per i bombardatori. Ma e' un'idea forse solo mia...
>
> >In guerra vecchia i civili colpiti sono all'ordine del giorno. E se
> >sopravvivi alla guerra le probabilita' che hai di trovare tutti i parenti
> >vivi sono scarse.
>
> A si'? Fammi esempi di civili colpiti in battaglia in passato....
> Semmai in qualche caso (abbastanza raro rispetto a quanto avviene
> oggi) sono state fatte dopo le battaglie delle razzie per procurarsi
> cibo e/o donne... ma nulla di confrontabile che so a Stalingrado...
>
Mah.
Una delle innovazioni di Napoleone (e quindi prima della guerra moderna,
credo. O sbaglio?) di cui ci ha raccontato il prof di storia era che non
avevano approvigionamenti a si fornuvano in loco...
I soldati descritti da Manzoni attraversano il villaggio di Renzo senza
farsi troppi dubbi.
Io credo che i civili fossero molto coinvolti...
> >In guerra nuova, hai un lavoro, vai in guerra e vieni riassunto.
> >(generalmente..)
>
> 'nsomma... diciamo che continui ad avere il lavoro solo se sei
> militare... almeno questa non l'ho ben capita, visto che l'Europa
> occidentale (e mi sembra tu stessi facendo un discorso prettamente
> europeo...) negli ultimi cinquant'anni non č stata coinvolta in guerre
> se non condotte da solo militari professionisti (visto che sono stati
> tutti confliti molto piccoli). Nelle due guerre mondiali i fortunati
> che tornavano dovevano ricominciare da capo...
Davvero? Lo ignoravo, sul serio. Cmq, credo fosse cmq piu' semplice
ripartire da capo nel 1950 che nel 1368...
> Verissimo.... ciň non toglie che le guerre moderne, di massa, siano
> infinitamente peggio....
Non lo so.
E' la scarsezza di conoscenza dell'argomento, che mi costringe a parlare
senza molta sicurezza, pero' ho sentito dire (con quanta affidabilita'?
Boh!) che i morti, per esempio, americani in Guerra del Golfo sono non piu'
di cento, gran parte dei quali morti in incidenti stradali, mentre guidavano
ubriachi...
Ihc, che e' molto poco informato, e accetta volentieri delucidazioni su
tutto...


text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> >In guera nuova, hai la croce rossa.
> Bella roba... :(
?_____?
> >In guerra vecchia i civili colpiti sono all'ordine del giorno. E se
> >sopravvivi alla guerra le probabilita' che hai di trovare tutti i parenti
> >vivi sono scarse.
> A si'? Fammi esempi di civili colpiti in battaglia in passato....
> Semmai in qualche caso (abbastanza raro rispetto a quanto avviene
> oggi) sono state fatte dopo le battaglie delle razzie per procurarsi
> cibo e/o donne... ma nulla di confrontabile che so a Stalingrado...
Stalingrado non e' confrontabile con nulla. Stalingrado e' Stalingrado.
Kralizec il Faltyn


text:
"Ihc'Naib Zymeon" ha scritto nel messaggio
> In guerra nuova, hai la tua brava divisa e presumibilmente i tuoi compagni
> non ti sparano.
> In guerra vecchia, spade e asce 'ndo vanno vanno... e scommetto che non
era
> raro essere presi dai propri compagni, magari per sbaglio.
E' una cosa che mi sono chiesto spesso.
E infatti e' per questo (ho scoperto, indovinate un po'?, con Turtledove) il
motivo dell'urlo di guerra.
Quando gli irlandesi gridavano "Boru!", quando i Ramas gridavano "Per
Sommerlund!", quando i Videssiani gridavano "Krispos", era per farsi
riconoscere dai propri compagni.
> In guerra nuova, (generalmente) hai i patti bellici, l'immunita' dei
> prigionieri (non sempre, ma qualke volta si').
(Argh! Non cominciare anche tu con le K!)
Cmq, sui patti stenderei un velo pietoso: in teoria non andrebbero puniti i
soldati che tentano la fuga perche' stanno tentando di tornare tra le loro
fila per riprendere a combattere (anzi, a dire il vero e' un DOVERE di ogni
soldato, tentare la fuga).
In teoria non si potreppe sparare sui paracadutisti finche' non toccano
terra....
> In guerra nuova hai i medici.
> In guerra vecchia hai il salasso, se hai culo.
Su questo sono d'accordo.
> In guerra vecchia, se non sei militare di professione, lo devi essere lo
> stesso.
Be', non e' vero: le guerre antiche si combattevano con unita'
professioniste e non. I professionisti erano i nobili. I cittadini comuni
(non potendo sostenere la spesa per un cavallo e per del materiale decente)
facevano parte della fanteria il cui unico ruolo era quello di smorzare la
forza d'urto della cavalleria nemica. Carne da macello, insomma.
> In quanto a scappare...ho seri dubbi che si potesse correre via da una
> bolgie che si picchia sodo senza avere quanto meno il sessanta per cento
di
> morire, in un modo o nell'altro, durante il tragitto...
Se ti rifersci a quanto avevo detto io.... era una battuta :)



text:
La Somma Flatulenza elargi' cotante perle di saggezza:
> Quando gli irlandesi gridavano "Boru!", quando i Ramas gridavano "Per
> Sommerlund!", quando i Videssiani gridavano "Krispos", era per farsi
> riconoscere dai propri compagni.
>
Imho, sbagliavono comunque e spesso.
Cmq, l'info e' interessante. Grazie^_^
> > In guerra nuova, (generalmente) hai i patti bellici, l'immunita' dei
> > prigionieri (non sempre, ma qualke volta si').
>
> (Argh! Non cominciare anche tu con le K!)
>
E ridonda... e' solo un errore...
> Cmq, sui patti stenderei un velo pietoso: in teoria non andrebbero puniti
i
> soldati che tentano la fuga perche' stanno tentando di tornare tra le loro
> fila per riprendere a combattere (anzi, a dire il vero e' un DOVERE di
ogni
> soldato, tentare la fuga).
dovrebbe sentirci Jar-Jar...
> In teoria non si potreppe sparare sui paracadutisti finche' non toccano
> terra....
...
> > In guerra vecchia, se non sei militare di professione, lo devi essere lo
> > stesso.
>
> Be', non e' vero: le guerre antiche si combattevano con unita'
> professioniste e non. I professionisti erano i nobili. I cittadini comuni
> (non potendo sostenere la spesa per un cavallo e per del materiale
decente)
> facevano parte della fanteria il cui unico ruolo era quello di smorzare la
> forza d'urto della cavalleria nemica. Carne da macello, insomma.
Beh. Considera le probabilita' che avevi di nascere nobile, e correggo cosi'
la frase:
In guerra vecchia, se non sei militare di professione, sei carne da macello.
>
> > In quanto a scappare...ho seri dubbi che si potesse correre via da una
> > bolgie che si picchia sodo senza avere quanto meno il sessanta per cento
> di
> > morire, in un modo o nell'altro, durante il tragitto...
>
> Se ti rifersci a quanto avevo detto io.... era una battuta :)
La mia no...pensa in una rissa piena di gente che si mena quante
possibilita' hai di uscirne incolume.
Poi, una volta colpito, hai detto tu stesso che le possibilita' di evitare
infezioni, cancrene, abbandono, dissanguamento erano scarse....
Ciaohc...


text:
On Tue, 20 Jun 2000 21:56:54 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>Eh eh, la stessa che spiattellare paladini con le catapulte ^__^
Bah... a me non mi tange (non sono paladino)
>ROTFL
>La annoverero' tra le mie magie (meglio pero' "climb on the mirror")
/me si ricopre il capo di cenere
Hai ragione
>Con quella e la "toilet paper into glass-paper metamorph" sono a due ^_^
Eh eh, bella anche questa
>Capisco, sarcasmo mal riuscito ^__^
>Meglio al prossimo giro....
Ritentero`
henryx



text:
On Wed, 21 Jun 2000 09:34:16 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Soldato che scappa, e' buono un'altra volta :)
Eh, eh. Ma se ti sparano non puoi piu` scappare
Henryx



text:
On Wed, 21 Jun 2000 17:21:13 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>> >In guera nuova, hai la croce rossa.
>
>> Bella roba... :(
>
>?_____?
Riconosco una mia particolare ostilità nei confronti di quelli... che
a parte la funzione politica che hanno assunto... e provo molto
rancore visto che sapevano benissimo dei campi di sterminio nazisti,
avevano la possibilità di aiutare almeno qualcuno... e non l'hanno
fatto....



text:
On Wed, 21 Jun 2000 17:29:01 +0200, "Ihc'Naib Zymeon"
<
eare...@tin.it
> wrote:
>> Non è vero... in genere si provava a curarli, c'erano delle donne al
>> servizio solo per quello...
>
>Hmm...io non so a quando appartengono le due guerre in questione (mi sono
>perso l'inizio della discussione) ma se si parla di spade e mitra, direi che
>si tratta, nel caso delle guerre vecchie, di roba dal 1400 indietro..
>e c'erano corpi di donne che curavano la gente?
>Boh.. non lo sapevo, davvero.
>Cmq, i risultati certo non potevano essere una gran cosa...
Si'... non credo in tutti casi... ma spesso c'erano donne al seguito
per i feriti...
>I patti antichi, che io sappia, riguardavano i re, i soldi, i nobili,
>insomma... davvero si interessavano alla sorte dei prigionieri?
non so questo in effetti...
>> idem con patate oggi...
>>
>
>Ecco. Questo non lo so.
>I prigionieri fatti nella seconda guerra mondiale venivano tutti,
>sistematicamente uccisi?
beh venivano messi in campo di concentramento o simile dai tedeschi...
non so gli alleati come si comportassero... numericamente cmq credo
che i prigionieri siano stata una realtà abbastanza piccola in quella
guerra...
>> Vallo a dire a chi ha fatto la campagna di Russia che oggi non si ha
>> più freddo...
>>
>
>Ma la campagna di Russia e' anche definita, se non sbaglio, una delle piu',
>rozze, fallimentari, stupide e inutili operazioni militari della storia del
>mondo...
>
verissimo :(
>> E questa è la vera balla.... Le vecchie guerre non erano di massa, ma
>> erano condotte da professionisti... E' oggi che ti addestrano un mese
>> e ti mandan a morire ammazzato....
>
>
>Le guerre di professionisti?
>Non ne so molto..dimmi di piu'..
Beh erano condotte da pochissimi uomini... tutti che avevano scelto
quella vita in modo più o meno libero...
>in realta' pensavo che, tolta la nobile cavalleria, gli eserciti medioevali
>(dalla fine della guerra/torneo in poi) fossero fatti di poveri con un'arma
>in mano...
questo si'... ma erano appunto in pochi... gente che lo faceva per
soldi poi...
>Non lo so. Cosa ci fanno i civili in una caserma, allora? Che siano davvero
>rifugiati, non ci credo.
>Sarei pronto a credere a chi mi dicesse che erano li' come motivo d'accusa
>per i bombardatori. Ma e' un'idea forse solo mia...
Beh direi che anche ammettendo che la tua ipotesi sia corretta quello
è sarebbe stato un caso talmente isolato se paragonato ai tantissimi
errori reali...
>> A si'? Fammi esempi di civili colpiti in battaglia in passato....
>> Semmai in qualche caso (abbastanza raro rispetto a quanto avviene
>> oggi) sono state fatte dopo le battaglie delle razzie per procurarsi
>> cibo e/o donne... ma nulla di confrontabile che so a Stalingrado...
>>
>
>Mah.
>Una delle innovazioni di Napoleone (e quindi prima della guerra moderna,
>credo. O sbaglio?) di cui ci ha raccontato il prof di storia era che non
>avevano approvigionamenti a si fornuvano in loco...
>I soldati descritti da Manzoni attraversano il villaggio di Renzo senza
>farsi troppi dubbi.
>Io credo che i civili fossero molto coinvolti...
non più di tanto... le scorrerie erano fatti gravi ma abbastanza
marginali... l'unica vera guerra passata veramente sentita dalla
popolazione civile direi che è stata la guerra dei trent'anni...
>> 'nsomma... diciamo che continui ad avere il lavoro solo se sei
>> militare... almeno questa non l'ho ben capita, visto che l'Europa
>> occidentale (e mi sembra tu stessi facendo un discorso prettamente
>> europeo...) negli ultimi cinquant'anni non è stata coinvolta in guerre
>> se non condotte da solo militari professionisti (visto che sono stati
>> tutti confliti molto piccoli). Nelle due guerre mondiali i fortunati
>> che tornavano dovevano ricominciare da capo...
>
>Davvero? Lo ignoravo, sul serio. Cmq, credo fosse cmq piu' semplice
>ripartire da capo nel 1950 che nel 1368...
Beh l'italia era mezza distruta è stato veramete duro credo...
soprattutto visto che era una cosa che ha colpito più o meno tutti...
>Non lo so.
>E' la scarsezza di conoscenza dell'argomento, che mi costringe a parlare
>senza molta sicurezza, pero' ho sentito dire (con quanta affidabilita'?
>Boh!) che i morti, per esempio, americani in Guerra del Golfo sono non piu'
>di cento, gran parte dei quali morti in incidenti stradali, mentre guidavano
>ubriachi...
beh a parte che la guerra del golfo è un po' sui generis (più che
moderna viene definita post-moderna) è cmq conta tutti i morti in
seguito a causa dei missili ad uranio impoverito... che ancora oggi
uccidono tantissimi civili in Iraq... quello che è stato fatto è
incredibile... e probabilmente è  lo stesso che toccherà alla
Serbia....



text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib Zymeon disse...
> In guerra vecchia, spade e asce 'ndo vanno vanno... e scommetto che non era
> raro essere presi dai propri compagni, magari per sbaglio.
In guerra nuova hai proiettili che vagano
> In guerra vecchia hai freddo e sete.
In guerra nuova rischi di morire di fame perche' non riconosci le barre
di cioccolato dalle razioni combustibili k. ^__^
Scherzi a parte, credi che adesso in battaglia non soffriresti freddo e
fame??
> In guerra nuova i civili colpiti sono un errore, non sono frequenti,
Ah. In guerra nuova una bomba atomica spazza via una citta' in un
secondo, contamina il territorio per anni.
In guerra nuova un missile azionato da un ciccione seduto dall'altra
parte dell'oceano uccide 50 soldati addestrati. In guerra nuova muori tra
atroci sofferenze perche' il gas ti corrode i polmoni.
In guerra, nuova o vecchia, i civili soffrono sempre.
Cmq concordo su molti tuoi punti, ma la cosa che non tollero e' che un
uomo possa ucciderne cento in un solo secondo, semplicemente premendo un
pulsante.
Se proprio dobbiamo(devono) fare la guerra, combattiamo con le spade e
con i medici in campo (ed anche le divise!)
il Drago che non se la sente di mettere le faccine



text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
> quando i Ramas gridavano "Per Sommerlund!",
"E per i Ramas!" ( tu si che sai parlare Kral!)
Sigh, quanti ricordi.. :°°)
Sai che nella versione originale, i ramas si chiamano "Monaci Kai"?



text:
Daleiene disse:
> In guerra nuova rischi di morire di fame perche' non riconosci le barre
> di cioccolato dalle razioni combustibili k. ^__^
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGHHHH!!!!
Sento ancora quella straziante sensazione che mi brucia le viscere!!!!
.. ma le mie preferite sono( a parte "cosi' parliamo noi alpini") :
Eravamo a bordo col pilota Irlandese Jhonny Walker Ballantine, a un certo
punto gli gridiamo:
"Capitano, hanno colpito il carrello!"
Il capitano si accascia sulla cloche, e cominciamo a precipitare.
Poi, l'idea fulminante:
"Il carrello dell'aereo, capitano, non dei liquori!"
...l'atterraggio piu' delicato della storia del volo.
E poi:
Eravamo a bordo io, Jhon Goldsmit ebreo di New York, e Mr McKenzie...
A un certo punto il motore uno salta. Il secondo prende fuoco.. Il terzo e
il quarto vanno in panne.
Planiamo. Goldsmit fa:
- Forza capitano, prendiamo i paracadute e saltiamo. Non vorremo mica
rischiare la pelle per...per...quant'e' che vale questo trabiccolo?
- Piu' o meno un milione di dollari.
- Ecco...non vorremo mica rischiare la vita per...!!!
In breve furono pronti. L'ebreo di New York alle cartine, lo scozzese ai
comandi.
Compimmo un atterraggio perfetto, fra ninnoli etiopici e un lampadario
libery a porta romana. Goldsmit apri' la carlinga, usci' fuori e urlo':
ARIUPLANI! ARIUPLANI! VENGHINO SIORI VENGHINO, STASERA M'ARRUVINO!!!...
Rotfl^_^
> Scherzi a parte, credi che adesso in battaglia non soffriresti freddo e
> fame??
Decisamente meno....
> Cmq concordo su molti tuoi punti, ma la cosa che non tollero e' che un
> uomo possa ucciderne cento in un solo secondo, semplicemente premendo un
> pulsante.
Io non tollero che un uomo possa ucciderne un altro, semplicemente.
Poi, che siano uno o che siano cento, sono soltanto sfumature diverse
nell'essere dell bestie a due zampe...
> Se proprio dobbiamo(devono) fare la guerra, combattiamo con le spade e
> con i medici in campo (ed anche le divise!)
Se proprio dobbiamo fare la guerra, mettiamo Churchill contro Hitler a un
simulatore 3d e chi perde paga...
Ihc


text:
"Ihc'Naib Zymeon" ha scritto nel messaggio
> > >In guerra vecchia, se non sei militare di professione, lo devi essere
lo
> > >stesso.
> > E questa è la vera balla.... Le vecchie guerre non erano di massa, ma
> > erano condotte da professionisti... E' oggi che ti addestrano un mese
> > e ti mandan a morire ammazzato....
> Le guerre di professionisti?
> Non ne so molto..dimmi di piu'..
> in realta' pensavo che, tolta la nobile cavalleria, gli eserciti
medioevali
> (dalla fine della guerra/torneo in poi) fossero fatti di poveri con
un'arma
> in mano...
E allora vo di nuovo a sfogliare un libercolo davvero interessante: "Dentro
il ledioevo" di Mario Sanfilippo.
Ci sono alcune osservazioni davvero interessanti.
Innanzitutto, ad esempio, la guerra, che sia pubblica o privata, e' uno dei
meccanismi funzionali della societa' medioevale. L'economia e la vita
quotidiana vengono largamente influenzate da quella che e' definita una
"antica festa crudele".
Negli eserciti feudali lo schieramento e' composto quasi esclusivamente da
combattenti a cavallo (allevati fin dall'infanzia per questo compito).
Con l'eta dei Comuni, assumono un ruolo importante, invece, i pedites (i
fanti della milizia cittadina) ma la cavalleria continua ad essere lo
strumento vincente per la guerra.
La milizia ha il solo di scopo di reggere l'urto della cavalleria nemica e
spezzarne l'attacco frontale, cosi' che la propia cavalleria possa
contrattaccare.
A Legnano (nel 1176) e' leggenda che la fanteria comunale abbia sconfitto la
cavalleria imperiale:i fanti della Lega hanno assorbito bene l'urto della
cavalleria nemica finche' non e' giunto il rinforzo dei cavalieri della
Lega.
Negli esserciti comunali, accanto ai cavalieri, alla milizia cittadina,
sonon presenti reparti speciali di arcieri e soprattutto balestrieri.
Talvolta esistono anche balestrieri a cavallo ma devono essere difesi dalla
fanteria perche' sono inermi mentre ricaricano le balestre.
La fanteria piu' diffusa e' costituita da picchieri, spesso armati
sommariamente: si dispongono a difendere cavalieri e balestrieri.
Particolare curioso e' il fatto che esercito feudale e milizia comunale
siano schieramenti temporanei e di scarso rendimento sul lungo periodo:
vassallo comunale e fante cittadino sono obbligati a prestare servizio solo
per un periodo di tempo limitato.
Esiste poi un mercato col quale si conferisce un certo valore al cavallo. E
questo permette di identificare due tipi di combattenti a cavall.
Da una parte c'e' il cavielere con tutto il corredo della sua armatura di
ferro e acciaio (gambali o schinieri, usbergo, corazza, bracciali, guanti,
elmo e cimiero piu' spada, pugnale, lancia e scudo) che dispone di tre
cavalli e un paio di scudieri.
Dall'altra parte esistono i "sergenti" a cavallo (cavalcatores). Sono
combattenti non addobbati a cavalieri e con un solo cavallo. Sono elemeniti
isolati che si uniscono poi nelle compagnie di ventura.
In Italia, nel XIII-XIV secolo si sviluppano regole tacite nell'arte della
guerra: non danneggiare irreparabilmente un territorio, non uccidere ma fare
prigionieri gli altri professionisti (per guadagnare col riscatto e
stringere un'assicurazione sulla propria vita).
La morte di Baiardo, il cavaliere che per eccellenza aveva addobbato
cavaliere lo stesso re Francesco I, causata da un colpo d'archibugio, segna
la fine di un'epoca e di un mondo ed il tramonto definitivo della
cavalleria.
Et voila'.
Gran bel libretto, questo :)



text:
"Ihc'Naib Zymeon" ha scritto nel messaggio
> > Quando gli irlandesi gridavano "Boru!", quando i Ramas gridavano "Per
> > Sommerlund!", quando i Videssiani gridavano "Krispos", era per farsi
> > riconoscere dai propri compagni.
> Imho, sbagliavono comunque e spesso.
Sono convinto anche io di questo. Ma almeno l'errore era ridotto quanto piu'
possibile. Forse.
> > > In quanto a scappare...ho seri dubbi che si potesse correre via da una
> > > bolgie che si picchia sodo senza avere quanto meno il sessanta per
cento
> > di
> > > morire, in un modo o nell'altro, durante il tragitto...
> > Se ti rifersci a quanto avevo detto io.... era una battuta :)
> La mia no...pensa in una rissa piena di gente che si mena quante
> possibilita' hai di uscirne incolume.
In un casino tale, credo basterebbe fingersi morti :)



text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> >> >In guera nuova, hai la croce rossa.
> >> Bella roba... :(
> >?_____?
> provo molto
> rancore visto che sapevano benissimo dei campi di sterminio nazisti,
> avevano la possibilità di aiutare almeno qualcuno... e non l'hanno
> fatto....
Mah.... dubito che un'organizzazione sovranazionale come la Croce Rossa
potesse avere un ruolo effettivo in casi come quello. Avrebbe forse avuto un
senso, tentare di convincere Hitler che stava sbagliando?



text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> > quando i Ramas gridavano "Per Sommerlund!",
> "E per i Ramas!" ( tu si che sai parlare Kral!)
> Sigh, quanti ricordi.. :°°)
Adoro quando qualcuno becca queste miei citazioni :)
> Sai che nella versione originale, i ramas si chiamano "Monaci Kai"?
Ma dai? E sai anche il motivo di questo cambiamento?
Kralizec il Faltyn
P. S. Chissa' se nel Web si trovano notizie su Lupo Solitario :)



text:
"Ihc'Naib Zymeon" ha scritto nel messaggio
> Eravamo a bordo col pilota Irlandese Jhonny Walker Ballantine, a un certo
> punto gli gridiamo:
> "Capitano, hanno colpito il carrello!"
> Il capitano si accascia sulla cloche, e cominciamo a precipitare.
> Poi, l'idea fulminante:
> "Il carrello dell'aereo, capitano, non dei liquori!"
> ...l'atterraggio piu' delicato della storia del volo.
Eh! Eh!
In un certo senso mi ricorda un aneddoto vero che mi hanno raccontato.
La Wild Turkey, nota casa produttrice di whisky, e' in gravi problemi
finanziari.
Un intelligente pubblicitario organizza la campagna che rilancera'
l'azienda.
Alcuni aerei caricano le loro stive di tacchini (turkey, in inglese) e
quando sono sopra Londra, aprono il portello e li lanciano di fuori.
Peccato che non si ricordassero che i tacchini non volano!
Hanno bombardato Londra coi tacchini! :)))
> Se proprio dobbiamo fare la guerra, mettiamo Churchill contro Hitler a un
> simulatore 3d e chi perde paga...
Qualcosa come Celebrity Deathmatch! :)))
Kralizec il Faltyn


text:
On Thu, 22 Jun 2000 11:52:57 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Mah.... dubito che un'organizzazione sovranazionale come la Croce Rossa
>potesse avere un ruolo effettivo in casi come quello. Avrebbe forse avuto un
>senso, tentare di convincere Hitler che stava sbagliando?-
No, ma ha avuto la possibilità di salvare alcune vite... e non l'ha
fatto....



text:
> > La mia no...pensa in una rissa piena di gente che si mena quante
> > possibilita' hai di uscirne incolume.
>
> In un casino tale, credo basterebbe fingersi morti :)
SO BENISSIMO CHE L'IDEA NON E' TUA!!!!:^_________^
Ihc che se ricordi bene, il messaggero nel secondo brano dell'intermezzo si
chiamava Otar...


author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 21 Jun 2000 12:25:49 +0200, "Ihc'Naib Zymeon"
<
eare...@tin.it
> wrote:
>Hmmm.
>Tu, nella tua unita', hai un cecchino e puoi cercare di colpire il crucco.
>in guerra antica, con grandi probablitia', non avresti affatto avuto
>un'unita' che ti aiuta.
>In guerra nuova, hai la tua brava divisa e presumibilmente i tuoi compagni
>non ti sparano.
hhmmmm... sai vero che gli americani uccisi dal "fuoco amico"  durante
la guerra del golfo sono stati piu' di un centinaio ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: Gaius Philippus

text:
On Wed, 21 Jun 2000 12:25:49 +0200, "Ihc'Naib Zymeon"
<
eare...@tin.it
> wrote:
Con un po' di ritardo mi inserisco per confutare alcune affermazioni.
>In guerra nuova, hai la tua brava divisa e presumibilmente i tuoi compagni
>non ti sparano.
Non e' detto: hai mai visto le percentuali dei morti a causa di fuoco
amico - ossia fuoco blu? Sono spaventose e spesso rimangono segreto
miltare per decenni, per non far sapere che anche i "nostri"
sbagliano.
>In guerra vecchia, spade e asce 'ndo vanno vanno... e scommetto che non era
>raro essere presi dai propri compagni, magari per sbaglio.
Leggi sopra; con riferimento all'aviazione ed all'artiglieria, non
tutti i proiettili e le bombe hanno la tanto decantata guida laser.
>In guera nuova, hai la croce rossa.
A cui spesso la parte avversa spara per terrorizzare i nemici.
>In guerra nuova, (generalmente) hai i patti bellici, l'immunita' dei
>prigionieri (non sempre, ma qualke volta si').
Sempre abbondantemente dimenticati durante il combattimento.
>In guerra vecchia, se vieni recuperato vivo, e' solo perche' tu possa
>soffrire di piu' in altra sede.
Anche adesso con le nuove tecniche mediche puoi soffrire di piu', ma
con arti mancanti o paralizzato.
>In  guerra nuova c'e' la diplomazia, che in qualche modo ti puo' salvare,
>qualche volta.
Durante un combattimento? Mai sentito di un diplomatico al fronte.
>In guerra nuova hai i medici.
Se le unita di trasporto arrivano in tempo, altrimenti hai un ragazzo
a cui sono stati insegnati i rudimenti per curarti in attesa che tu,
come ferito, venga evacuato. L' assistente di sanita' nel mio reparto
era un ragazzo che aveva dato un esame di farmacia, fai i tuoi conti.
>In guerra nuova hai l'equipaggiamento.
Hai mai fatto il miltare? Non penso. Perche' sapresti che in inverno
con tutto l'equipaggiamento adeguato, in una buca, dietro a una
mitragliatrice o un cannone fa un freddo cane; devi solo sperare che
non piova o non nevichi perche' se succede e' anche peggio.(Piccola
esperienza personale)
>In guerra vecchia hai freddo e sete.
Se non arrivano le razioni anche in guerra nuova, e spesso non
arrivano perche' i cucinieri non vanno molto volentieri in linea.
>In guerra vecchia, se non sei militare di professione, lo devi essere lo
>stesso.
La leva obbligatoria arriva relativamente tardi, intorno al 700
>In guerra nuova i civili colpiti sono un errore, non sono frequenti, e,
>credo, spesso sono voluti dallo stesso paese attaccato, per poter accusare
>legalmente il paese attaccante. (troppo spesso ci sono dei civili
>"rifugiati" in una caserma, perche' la cosa sia casuale...)
Balle: nella seconda guerra, in Corea, in Vietnam - per citare le piu'
famose - i civili hanno sofferto come se non di piu' dei soldati, e
sono morti come loro (Raid aerei, Dresda ti dice niente? Missili e
facezie varie).
>In guerra vecchia i civili colpiti sono all'ordine del giorno. E se
>sopravvivi alla guerra le probabilita' che hai di trovare tutti i parenti
>vivi sono scarse.
I civili che venivano coinvolti erano al massimo i contadini il cui
campo si trovava sul percorso degli eserciti, o gli abitanti della
citta' assediata.
>In guerra nuova, hai un lavoro, vai in guerra e vieni riassunto.
>(generalmente..)
Chiedilo ai reduci se trovano lavoro appena tornati dalla guerra.
>In guerra vecchia, hai un campo, vai in guerra e non ce l'hai piu'.
E' proprio il contrario: il campo poteva essere razziato dei prodotti
agricoli, ma solo di quelli. Hai mai visto un campo dopo un
bombardamento della guerra nuova? Le buche sono enormi.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.


text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
> > Sai che nella versione originale, i ramas si chiamano "Monaci Kai"?
>
> Ma dai? E sai anche il motivo di questo cambiamento?
Ehm, so solo che Ramas era il nome del dio che veneravano i monaci, non
so perche' in italiano sia diventato per antonomasia quello dei paladini
della luce...
>
> P. S. Chissa' se nel Web si trovano notizie su Lupo Solitario :)
Scherzi?? E' pieno di siti!! ne avevo anche trovato uno molto valido, con
enciclopedia della serie...solo che non mi ricordo l'URL
:((



text:
[cut]
> Alessandro
Lo sapevo che avrei sicuramente fatto degli sbagli. D'altra parte, non
conosco piu' di tanto la guerra moderna. Beh, neanche quella antica.^_^
cmq, grazie perle info...


text:
On Wed, 21 Jun 2000 22:19:00 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
[Cutto su tutto per risparmiare spazio]
Bravo! E' questa la verita`: ognuno di noi e` in pericolo perche` un
giorno quel ciccione potrebbe dire "Mah, lanciamo un'atomica
sull'Italia", e non solo danneggerebbe noi, ma anche tutto l'ecosistema
circostante. A questo punto e` meglio usare una spada (in cui al massimo
puoi fare del male ad una sola persona per volta) che una
pistola/fucile/mitra/bazooka/ecc.



text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib Zymeon disse...
> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGHHHH!!!!
>
> Sento ancora quella straziante sensazione che mi brucia le viscere!!!!
^__^
Riconsci la citazione vedo! ^_^

> .. ma le mie preferite sono( a parte "cosi' parliamo noi alpini") :
Bella anche quella in cu si veste da micky mouse etenta di infiltrarsi
nella baracca delle manze svedesi a mezzanotte di capodanno
( ma non me la ricordo a memoria)
Che dire...grande Silver ^_^



text:
"Ihc'Naib Zymeon" ha scritto nel messaggio
> > In un casino tale, credo basterebbe fingersi morti :)
> SO BENISSIMO CHE L'IDEA NON E' TUA!!!!:^_________^
> Ihc che se ricordi bene, il messaggero nel secondo brano dell'intermezzo
si
> chiamava Otar...
Non ricordo affatto.... cmq l'idea non e' poi cosi' originale: sbaglio o
nell'Orlando furioso c'e' un moro che si finge morto per poi attaccare
Orlando?
Kraliec il Faltyn molto ignornate in materia.


text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
> > chiamava Otar...
>
> Non ricordo affatto.... cmq l'idea non e' poi cosi' originale: sbaglio o
> nell'Orlando furioso c'e' un moro che si finge morto per poi attaccare
> Orlando?
Ma per piacere!! ^__^
E' nella Chanson de Roland (poema epico e non beota come l'orlando
furioso, anche se IMO fa strippare) che un moro che si fingeva morto per
evitare la battaglia, finito lo scontro decide di rubare la
Durlindana...inutile dire che fa una brutta fine ^__^



text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> > > Sai che nella versione originale, i ramas si chiamano "Monaci Kai"?
> > Ma dai? E sai anche il motivo di questo cambiamento?
> Ehm, so solo che Ramas era il nome del dio che veneravano i monaci, non
> so perche' in italiano sia diventato per antonomasia quello dei paladini
> della luce...
Strano. Be', sara' che mi ci sono affezionato ma preferisco "Ramas". :)
> > P. S. Chissa' se nel Web si trovano notizie su Lupo Solitario :)
> Scherzi?? E' pieno di siti!! ne avevo anche trovato uno molto valido, con
> enciclopedia della serie...solo che non mi ricordo l'URL
E allora che ne dici di cercare info, invece di perdere tempo? :)
Kralizec il Faltyn



text:
<Daleien>; "il Drago" ha scritto nel messaggio
> > Non ricordo affatto.... cmq l'idea non e' poi cosi' originale: sbaglio o
> > nell'Orlando furioso c'e' un moro che si finge morto per poi attaccare
> > Orlando?
> Ma per piacere!! ^__^
> E' nella Chanson de Roland (poema epico e non beota come l'orlando
> furioso, anche se IMO fa strippare) che un moro che si fingeva morto per
> evitare la battaglia, finito lo scontro decide di rubare la
> Durlindana...inutile dire che fa una brutta fine ^__^
Glom!
Alla faccia della figura cacina....
Kralizec il Faltyn


author: Oyam Ohrm

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>Avrebbe forse avuto un
> senso, tentare di convincere Hitler che stava sbagliando?
Curioso, credo che nessuno ci abbia mai provato. Magari bastava farlo. Ci
pensate? L'idea mi da' i brividi, per quanto fanta-qualunquecosa.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo # 104
blam!


text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> A Legnano (nel 1176) e' leggenda che la fanteria comunale abbia sconfitto la
> cavalleria imperiale:i fanti della Lega hanno assorbito bene l'urto della
> cavalleria nemica finche' non e' giunto il rinforzo dei cavalieri della
> Lega.
Va tenuto conto che i soldati della Lega erano professionisti ben pagati con i
soldi dei comuni e del Papa, mentre i nostri erano mal pagati.
L'Imperatore rimase senza un soldo e dovette chiedere un prestito al nostro
signore (il Patriarca di Aquileia), che glielo concesse e mando' pure le sue truppe
(anni prima avevamo assediato Milano ...), ma dubito che avessimo la potenza
economica per pagare in modo decente un esercito imperiale. Cosi' ce le dettero
di santa ragione, che ancora ci fischiano le orecchie dopo ottocento anni.
I soldi contavano piu' di ogni altra cosa. Se noi avessimo pagato di piu' il Da
Giussano avrebbe mollato tutto e sarebbe stato con noi, scelse sulla base della
paga, come ogni buon professionista. I miei antenati combattevano per fedelta',
ma senza il pane ...
A volte la storia (quella vera, non quella dei libri di scuola) e' talmente fy!



text:
"Oyam Ohrm" ha scritto nel messaggio
> >Avrebbe forse avuto un
> > senso, tentare di convincere Hitler che stava sbagliando?
> Curioso, credo che nessuno ci abbia mai provato. Magari bastava farlo. Ci
> pensate? L'idea mi da' i brividi, per quanto fanta-qualunquecosa.
Porc.... vengono i brividi anche a me.... :-\
Kralizec il Faltyn


text:
"Oyam Ohrm" ha scritto nel messaggio
> > A Legnano (nel 1176) e' leggenda che la fanteria comunale abbia
sconfitto la
> > cavalleria imperiale:i fanti della Lega hanno assorbito bene l'urto
della
> > cavalleria nemica finche' non e' giunto il rinforzo dei cavalieri della
> > Lega.
> Va tenuto conto che i soldati della Lega erano professionisti ben pagati
con i
> soldi dei comuni e del Papa, mentre i nostri erano mal pagati.
> L'Imperatore rimase senza un soldo e dovette chiedere un prestito al
nostro
> signore (il Patriarca di Aquileia), che glielo concesse e mando' pure le
sue truppe
> (anni prima avevamo assediato Milano ...),
Aspetta un attimo.... a chi ti riferisci quando dici "nostri"?
Da quello che ho letto io, La Lega (forza comunale) ha combattuto contro
l'Imperatore (vatti a ricordare chi fosse).
La fanteria della Lega (composta da tutt'altro che professionisti) ha
resistito finche' sono arrivati i rinforzi della cavalleria e solo allora
l'esercito imperiale e' stato sconfitto.
> A volte la storia (quella vera, non quella dei libri di scuola) e'
talmente fy!
Molto d'accordissimo!
Kralizec il Faltyn


text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Aspetta un attimo.... a chi ti riferisci quando dici "nostri"?
Scusa, dimenticavo che la storia d'Italia e' diversa da quella del Friuli, mi
riferivo ai miei antenati.
> Da quello che ho letto io, La Lega (forza comunale) ha combattuto contro
> l'Imperatore (vatti a ricordare chi fosse).
La Lega dei comuni lombardi combatte' contro l'Imperatore Federico di Svevia
detto il Barbarossa per svincolarsi dal potere politico imperiale e passare sotto
l'influenza del Papa. In sostanza si trattava di decidere se essere in Europa o in
Italia. Vinsero gli italiani.
Il Patriarca di Aquileia, Pellegrino I, signore del Friuli ed in perenne lotta contro
il Papa e gli italici, si schiero' con il Barbarossa contro i lombardi. Nel 1160 i
miei (al posto di "nostri", elimino cosi' la deplorevole confusione) partecipavano
all'assedio di Crema, nel 1161 erano ad assediare Milano. Venne poi il Patriarca
Voldrico che appoggio' l'Imperatore contro i lombardi in corrispondenza della
infausta battaglia. Ed ando' male. Chissa' quanti soldi ci abbiamo rimesso,
porcamiseriaccia, beh, pero' erano ben spesi ...
Confessa che a scuola le storia te l'hanno insegnata diversa, magari nemmeno
sapevi che qui dalle mie parti c'era uno stato perennemente in guerra con tutto e
tutti.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo # 104
puff!


text:
On Sat, 24 Jun 2000 19:32:37 -0300, Oyam Ohrm <
gbot...@hotmail.com
>
wrote:
>Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
>
>> A Legnano (nel 1176) e' leggenda che la fanteria comunale abbia sconfitto la
>> cavalleria imperiale:i fanti della Lega hanno assorbito bene l'urto della
>> cavalleria nemica finche' non e' giunto il rinforzo dei cavalieri della
>> Lega.
La battaglia di Legnano e' una delle tante battaglie  avvenute per
caso: si sono incontrate le due cavallerie e quella della lega cedette
(o scappo' non e' mai stato appurato). Si scateno' cosi'  la
battaglia, che fu vinta con il ritorno sul campo della cavalleria
della Lega.
>Va tenuto conto che i soldati della Lega erano professionisti ben pagati con i
>soldi dei comuni e del Papa, mentre i nostri erano mal pagati.
E questa dove l'hai letta? I cavalieri erano tenuti a prestare la loro
opera in guerra proprio per pagare l'investitura feudale, ed e' da
questo che i nobili volevano essere liberati, trovando alleati nei
comuni che volevano a loro volta delle liberta'. Ho sintetizzato molto
(forse troppo)  perche' la questione e' ben piu' ampia e complessa.
>L'Imperatore rimase senza un soldo e dovette chiedere un prestito al nostro
>signore (il Patriarca di Aquileia), che glielo concesse e mando' pure le sue truppe
>(anni prima avevamo assediato Milano ...), ma dubito che avessimo la potenza
>economica per pagare in modo decente un esercito imperiale. Cosi' ce le dettero
>di santa ragione, che ancora ci fischiano le orecchie dopo ottocento anni.
 Barbarossa era sceso in Italia con circa quattromila uomini: il
numero reale dei combattenti non si puo' appurare poiché in quel
periodo venivano conteggiati solo i cavalieri e i nobili e non il loro
seguito. L' esercito era spesso diviso in lance, composte da un numero
variabile di soldati a seconda della solidita' economica del
cavaliere. Solitamente la lancia era costituita dai tre ai sette a
volte nove combattenti reali, piu' i servi, che in caso di bisogno
potevano partecipare alllo scontro.
>I soldi contavano piu' di ogni altra cosa. Se noi avessimo pagato di piu' il Da
>Giussano avrebbe mollato tutto e sarebbe stato con noi, scelse sulla base della
>paga, come ogni buon professionista. I miei antenati combattevano per fedelta',
>ma senza il pane ...
Alberto da Giussano non e' mai esistito,  e' pura invenzione: la sua
figura  ricevette una sorta di investitura per dare motivazione
storica al risorgimento. Leggi "la vera storia della lega lombarda"di
F.Cardini.
>A volte la storia (quella vera, non quella dei libri di scuola) e' talmente fy!
A volte e' meglio non leggere Montanelli quella e' sì fy, e non
storia. ^_________________^
Se ti interessa approfondire il modo di combattere nel medievo posso
darti una bibliografia.



text:
Chiedo preventivamente scusa perche' sto andando molto OT e dimostro un
pesante pregiudizio verso i cosidetti "padani" sconfinando nel razzismo.
Gaius Philippus wrote:
> La battaglia di Legnano e' una delle tante battaglie  avvenute per
> caso: si sono incontrate le due cavallerie e quella della lega cedette
> (o scappo' non e' mai stato appurato).
L'idea della cavalleria della Lega che fugge mi fa andare in solluchero! Quei
pezzenti maledetti si meritavano una legnata, altro che!
> E questa dove l'hai letta? I cavalieri erano tenuti a prestare la loro
> opera in guerra proprio per pagare l'investitura feudale, ed e' da
> questo che i nobili volevano essere liberati, trovando alleati nei
> comuni che volevano a loro volta delle liberta'.
Ho studiato anche io la storia dell'Italia medievale, ma non ci troverai mai la
storia del Patriarcato d'Aquileia, o Patrie dal Friul. Pensa che il mio libro del
Liceo liquidava con due righe 1000 anni di storia e si dimenticava di uno stato
nelle descrizioni dell'Europa medievale. Ideologicamente questo fatto e'
collegato alla legittimazione del Risorgimento italiano, che andrebbe, secondo
me un rivisto come una serie di guerricciole e traffici politici di infima classe
mesi in atto dagli odierni secessionisti "padani" per accaparrarsi un po' di
territori in piu'. Che gentaglia, prima fanno un casino della Madonna per attaccare
tutto e poi vogliono staccare tutto quando si accorgono che devono pagare le
tasse. Se mi mandassero indietro nel tempo a Legnano ci andrei con un bazooca e
ciao ciao lumbard ...
Nella Patrie non c'erano comuni, non veri e propri. Da queste parti c'era una
monarchia ecclesiastica costituzionale. C'era un Parlamento che aveva potere
legislativo, c'erano i nobili che erano i rappresentanti del Patriarca sul
territorio (alcun tentevano di svincolarsi). Sono storiche le lotte fra lo Stato e
certe casate per il controllo dei canali artificiali costruiti per dare acqua alla
pianura ghiaiosa e via dicendo.
I nostri nobili avevano in parte voglia di svincolarsi, altri invece erano fedeli,
perche' erano germanici, come i patriarchi. A tradire furono quelli mezzi veneti o
filo - veneti.
Il problema e' che il panorama politico, storico ed ideologico dove si svolsero
piu' di mille anni di storia del Patriarcato sono del tutto ignoti al 99 percento
delle persone. Nulla a che vedere con Lombardia o l'Italia centrale, e' un errore
interpretare le vicende della Patrie sulla base della conoscenza della storia
politica dell'Italia.
>  Barbarossa era sceso in Italia con circa quattromila uomini:
Il nostro esercito era piccolino, da quel che ricordo c'erano un centinaio di
cavalieri e un migliaio di fanti, ma per dare contro a Grado, Gorizia ed i veneti
bastava. Non basto' piu' quando i nobili si fecero comprare da Venezia e cosi' la
cavalleria ando' a farsi benedire. 1420 per la precisione.:-((((
> Alberto da Giussano non e' mai esistito,  e' pura invenzione:
Anche se fosse esistito sarebbe stato solo un volgare tagliagole prezzolato.
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo # 104
Bleah!


author: Mag

text:
"phoenix" ha scritto nel messaggio
> >> E questa č la vera balla.... Le vecchie guerre non erano di massa, ma
> >> erano condotte da professionisti... E' oggi che ti addestrano un mese
> >> e ti mandan a morire ammazzato....
> >
> >
> >Le guerre di professionisti?
> >Non ne so molto..dimmi di piu'..
>
> Beh erano condotte da pochissimi uomini... tutti che avevano scelto
> quella vita in modo piů o meno libero...
Non proprio, sai... se parliamo di guerra antica, in avanguardia venivano
mandati i giovani armati di picche e bastoni, se erano fortunati...
altrimenti dovevano solo provocare il nemico ed erano i primi ad essere
bersagliati dagli arcieri... ed erano in moltissimi, reclutati anche
giovanissimi e quasi mai in grado di combattere. Raramente tornavano a casa.
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada
IAFa 131
ICQ # 75655880


text:
On Wed, 28 Jun 2000 01:02:29 -0300, Oyam Ohrm <
gbot...@hotmail.com
>
wrote:
>Chiedo preventivamente scusa perche' sto andando molto OT e dimostro un
>pesante pregiudizio verso i cosidetti "padani" sconfinando nel razzismo.
Hai proprio ragione, ma l'argomento mi stimola quindi chiedo scusa per
l'OT ma vorrei proseguire.
>L'idea della cavalleria della Lega che fugge mi fa andare in solluchero! Quei
>pezzenti maledetti si meritavano una legnata, altro che!
La cosa buffa e' che non si sa, come ho già detto, se la fuga fu
voluta o no: non mi ricordo chi l'ha detto, ma volevano salvare capra
e cavoli. Mi spiego meglio: e' stata avanzata l'ipotesi che i
cavalieri fingessero di combattere per ottenere un abboccamento
segreto con Federico, ma lui voleva la capitolazione completa e cosi'
non se ne fece nulla. La seconda parte della battaglia cioe' la vostra
cavalleria contri i fanti della Lega sai come si e' svolta? Hai
presente la battaglia di Braveheart? Si  svolse  nello stesso modo:
i fanti che aspettano l'ultimo momento per arretrare e far infilare la
cavalleria su pali conficcati nel terreno.
>Ho studiato anche io la storia dell'Italia medievale, ma non ci troverai mai la
>storia del Patriarcato d'Aquileia, o Patrie dal Friul. Pensa che il mio libro del
>Liceo liquidava con due righe 1000 anni di storia e si dimenticava di uno stato
>nelle descrizioni dell'Europa medievale. Ideologicamente questo fatto e'
>collegato alla legittimazione del Risorgimento italiano, che andrebbe, secondo
>me un rivisto come una serie di guerricciole e traffici politici di infima classe
>mesi in atto dagli odierni secessionisti "padani" per accaparrarsi un po' di
>territori in piu'. Che gentaglia, prima fanno un casino della Madonna per attaccare
>tutto e poi vogliono staccare tutto quando si accorgono che devono pagare le
>tasse. Se mi mandassero indietro nel tempo a Legnano ci andrei con un bazooca e
>ciao ciao lumbard ...
La lega e' formata da un gruppo di ignoranti che cerca di arrampicarsi
sui vetri cercando conferme delle loro idee nella storia. Il punto e'
che come il 99% dei nostri politici la storia non è conosciuta
realmente: al massimo hanno letto i libri di Montanelli che sono
quanto di meno storico esiste sul mercato librario italiano.
>Nella Patrie non c'erano comuni, non veri e propri. Da queste parti c'era una
>monarchia ecclesiastica costituzionale. C'era un Parlamento che aveva potere
>legislativo, c'erano i nobili che erano i rappresentanti del Patriarca sul
>territorio (alcun tentevano di svincolarsi). Sono storiche le lotte fra lo Stato e
>certe casate per il controllo dei canali artificiali costruiti per dare acqua alla
>pianura ghiaiosa e via dicendo.
>I nostri nobili avevano in parte voglia di svincolarsi, altri invece erano fedeli,
>perche' erano germanici, come i patriarchi. A tradire furono quelli mezzi veneti o
>filo - veneti.
>Il problema e' che il panorama politico, storico ed ideologico dove si svolsero
>piu' di mille anni di storia del Patriarcato sono del tutto ignoti al 99 percento
>delle persone. Nulla a che vedere con Lombardia o l'Italia centrale, e' un errore
>interpretare le vicende della Patrie sulla base della conoscenza della storia
>politica dell'Italia.
Conoscevo solo in parte quello che scrivi e tra l' altro  l'ho letto
su un libro scritto da un americano - Lane - sulla storia di Venezia.
Anche la storia d'Italia sta diventando un feudo americano^______^
>Il nostro esercito era piccolino, da quel che ricordo c'erano un centinaio di
>cavalieri e un migliaio di fanti, ma per dare contro a Grado, Gorizia ed i veneti
>bastava. Non basto' piu' quando i nobili si fecero comprare da Venezia e cosi' la
>cavalleria ando' a farsi benedire. 1420 per la precisione.:-((((
Barbarossa nel 1420? Aveva 300 anni essendo nato tra il 1120 e il 1126
- purtroppo non si conosce la data esatta.



text:
Gaius Philippus wrote:
> La cosa buffa e' che non si sa, come ho già detto, se la fuga fu
> voluta o no:
A secoli di distanza l'evento e' talmente caricato di rettorica che sara' difficile
capire i fatti.
>La seconda parte della battaglia cioe' la vostra
> cavalleria contri i fanti della Lega sai come si e' svolta?
Grandi! L'hanno fatta proprio grandiosa. Fra l'altro, vorrei fare notare che la
vicenda della battaglia riprodotta nel film Braveheart e' corretta, quello era
l'unico modo per fregare la cavalleria e gli scozzesi lo usarono degnamente.

> La lega e' formata da un gruppo di ignoranti che cerca di arrampicarsi
> sui vetri cercando conferme delle loro idee nella storia.
Non ti curar di lor, ma guarda e passa.
> Conoscevo solo in parte quello che scrivi e tra l' altro  l'ho letto
> su un libro scritto da un americano - Lane - sulla storia di Venezia.
> Anche la storia d'Italia sta diventando un feudo americano^______^
Io mi fiderei di piu' dell'analisi di un americano che di quella di un italiano. Noi
siamo di parte. io sono umanamente portato a cercare un modo per mettere in
cattiva luce i lombardi ed i veneti. Ma questo e' antistorico.
> Barbarossa nel 1420? Aveva 300 anni essendo nato tra il 1120 e il 1126
> - purtroppo non si conosce la data esatta.
No, non ci siamo capiti. Avevo lasciato Federico.
Lo stato patriarcale resse fino al 1420. Fu in quell'anno che molti nobili
appoggiarono Venezia per invadere il Friuli. Fini' cosi' lo stato, ma sopravvisse
l'istituzione ecclesiastica, che venne a perdere l'identita' aquileiense, la sede fu
trasferita a Venezia insieme al patriarca di Grado (che poi era lo stesso titolo,
ma c'era stata una lite alcuni secoli prima), fino allo scioglimento quando il Papa
ebbe sufficiente forza per mettere fuori gioco il suo subordinato-nemico. In
realta' l'ultimo Patriarca era un friulano venetizzato (notare che mai i patriarchi
furono autoctoni se non nella fase decadente). Parliamo ormai del XVIII secolo,
quando anche Venezia era "fritta".
Mandi,
Oyam Ohrm
Krimm Gruanna Arimahinnega
IAFo # 104
Gunf ...


title: Riflessioni su Chiesa cristiana e religioni fantasy

author: Lord Quicksilver

text:
Scusate il titolo schifoso, provvederò ad auto fustigarmi appena finito di
scrivere :-)
[SPOILERONE RELIGIOSO, chi crede in dio e la madonna farà meglio a chiduere
sto mex - Nuovo brevetto di QuicksilverT, tutti i diritti riservati]®
Proprio oggi, coadiuvato da una buona dose d'alcool, stavo riflettendo tra
me, me stesso e la mia intelligenza su questo fatto: io ODIO tutto ciò che è
correlato al cristianesimo, al cattolicesimo, a dio, la madonna e tutti i
santi.
E' una mia opinione personale, naturalmente, e non voglio sollvare
discussione sul fatto che sia giusta o no.
Quello che però mi fa pensare è: le religioni presentate in molti libri
fantasy, invece, mi piacciono un casino!
Tipo - che so? - i Figli della Luce ne La Ruota del Tempo (era una
religione, la loro, no?)... e allora mi chiedo: MA CI VOLEVA MOLTO A
INVENTARSI UNA RELIGIONE DEGNA DI QUESTO NOME, invece di quell'accozzaglia
si stronxxxate che è la bibbia con tutti gli annessi e connessi? Perché in
tutto il mondo non esiste una religione che non sia "pizzosa" (per dirla
come Bart)?
La risposta che mi sono dato è: ne esisterà sicuramente una, solo che non la
conosco.
Voi la conoscete?
--
 - Lord Quicksilver -
"Marge, credevo di avere delle ambizioni...
e invece, tutto quello che volevo era un panino"


text:
>, invece di quell'accozzaglia
>si stronxxxate che è la bibbia con tutti gli annessi e connessi?
Questo non ti fa onore...che tu sia ateo, animista, induista, buddhista,
mormome, cristiano, protestante, agnostico, satanista o cos'altro vuoi
questo non ti fa onore.
La Bibbia, che tu ci creda o no, è un elemento di immensa importanza nella
storia europea.
Se non vuoi assolutamente accettare l'idea che sia storia allora le rimane
un'altra parte grandissima, quella di colonna portante nella storia della
letteratura.
Per quanto riguarda l'argomento principale del mex, beh..non so di questa
ruota del tempo, però la Bibbia non mi sembra affatto pizzosa. Se la prendi
come fondamento di una religione diventa molto interessante, avvincente, e
mitica (nel senso di mito)
Per cui non sono d'accordo con te...


text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in message 7l0m2l$5ke$1...@nslave1.tin.it...
> >, invece di quell'accozzaglia
> >si stronxxxate che è la bibbia con tutti gli annessi e connessi?
>
> Questo non ti fa onore...che tu sia ateo, animista, induista, buddhista,
> mormome, cristiano, protestante, agnostico, satanista o cos'altro vuoi
> questo non ti fa onore.
Beh non capisco perché non mi debba fare onore... Allora neanche a Nietschze
(come cazpita si scrive?) faceva onore... eppure io la penso proprio come
lui, e non capisco cosa ci sia di poco onorevole nel pensarla così...
> La Bibbia, che tu ci creda o no, è un elemento di immensa importanza nella
> storia europea.
> Se non vuoi assolutamente accettare l'idea che sia storia allora le rimane
> un'altra parte grandissima, quella di colonna portante nella storia della
> letteratura.
Come temevo, sono stato travisato... non volevo incentrare la discussione
sulle mie credenze religiose (inesistenti)... è chiaro che se tu nella
bibbia ci credi, era meglio che una volta letto lo spoiler lasciavi perdere
:-)
La Bibbia HA svolto un ruolo importante nella storia della nostra civiltà,
solo un idiota potrebbe negarlo.
Le ragioni per cui questo sia avvenuto sono però tutto un altro discorso ,
che non ho intenzione di affrontare per non scatenare flame
> Per quanto riguarda l'argomento principale del mex, beh..non so di questa
> ruota del tempo, però la Bibbia non mi sembra affatto pizzosa. Se la
prendi
> come fondamento di una religione diventa molto interessante, avvincente, e
> mitica (nel senso di mito)
Secondo me la bibbia è una gran rottura perché il suo scopo principale è
quello di far pubblicità al suo dio (sto estremizzando il concetto), ed è
chiaro che sia così perché questo è ciò per cui è stata concepita.
Un romanzo fantasy invece non vuole propagandarti niente, vuole solo farti
riflettere sugli argomenti che tratta, cosa che la bibbia non fa, dato che è
essa stessa a dirti cosa devi pensare (ve lo ricordate "Credo quiam
absurdum" - tanto più è assurdo, tanto più ci credo, ovvero la negazione
dell'intelligenza umana). Per tale motivo io reputo Il Signore degli Anelli
o Deathgate qualitativamente superiori alla bibbia.
E adesso scannatemi pure
^_______^
> Per cui non sono d'accordo con te...
Mi spiace, ma dopotutto sono convinzioni personali anche abbastanza OT qui,
per cui è inutile continuare a discuterne.......



author: Eterea

text:
Lord Quicksilver <
fbol...@rimini.com
> wrote in message
36fe8...@news.megasys.it...
> Proprio oggi, coadiuvato da una buona dose d'alcool, stavo riflettendo tra
> me, me stesso e la mia intelligenza su questo fatto: io ODIO tutto ciò che
è
> correlato al cristianesimo, al cattolicesimo, a dio, la madonna e tutti i
> santi.
Complimenti, mi piacerebbe sapere a chi ti voti quando ti senti un po'
giù...
> E' una mia opinione personale, naturalmente, e non voglio sollvare
> discussione sul fatto che sia giusta o no.
E allora perchè l'hai postata scusa? Il fatto stesso che tu l'abbia fatto è
una provocazione.
> Quello che però mi fa pensare è: le religioni presentate in molti libri
> fantasy, invece, mi piacciono un casino!
> Tipo - che so? - i Figli della Luce ne La Ruota del Tempo (era una
> religione, la loro, no?)... e allora mi chiedo: MA CI VOLEVA MOLTO A
> INVENTARSI UNA RELIGIONE DEGNA DI QUESTO NOME, invece di quell'accozzaglia
> si stronxxxate che è la bibbia con tutti gli annessi e connessi? Perché in
> tutto il mondo non esiste una religione che non sia "pizzosa" (per dirla
> come Bart)?
Tu la trovi pizzosa? Una storia dove ci sono lotte, tradimenti, amori,
punizioni divine, vita, morte, miracoli, risurrezione... tutto questo in un
unico libro (la Bibbia)... hai un'idea un po' strana del "pizzoso"...
> La risposta che mi sono dato è: ne esisterà sicuramente una, solo che non
la
> conosco.
> Voi la conoscete?
Beh dipende... se hai il rigetto del culto religioso non credo che ne
troveresti una che ti soddisfi... personalmente io adoro le antiche
religioni dei greci (e romani) e soprattutto degli egizi... ma non credo
siano ancora praticate ^__^
A presto!
Eterea