title: Richiesta info

author: orsa

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in
> Scusate, chi e' il capo della Lega Anti-Tolkien?
Capo? la nostra, per vostra efferrata conoscienza, monsignore, č una libera
associazione senza capi ne padroni... ma visto che Daen latita, il conte č
prigioniero di un arruolamento coatto, e CB viene e va, la motosega per ora
e' attivata solo da me...
perchč? vuoi farci una chiacchieratina? :))) la mia motosega ama fare
chiacchiere tet a tet!!!
eh eh eh


title: Richiesta info

author: OffAndy

text:
On 9 Jun 1999 18:43:59 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in
>
>chiacchiere tet a tet!!!
>
>eh eh eh
sen a sen
oppure
test a test ?
 ;-))))))))))))))
uh uh uh uh
Simpatico come non mai
Omaggi da
OffAndy
il giullare che compare e scompare!
--
"Meglio basTardi che basMai"
------------------------------------
Se vuoi Email - armi sostituisci Surgelato con Cryogen
------------------------------------


title: Richiesta info

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Roberto Sedda disse:
> Scusate, chi e' il capo della Lega Anti-Tolkien?
Qualcuno potrebbe dire che sono io, ma in realta' l'ho solo inventata
qualche mese fa come una canzonatura rivolta al Tolkenismo.
Dopo un thread piuttosto caldo di un mese fa ho pero' deciso, per
quanto mi riguarda, di sotterrare tutta la faccenda e di non parlare
piu' di Tolkien, ne' bene ne' male.
Cmq se non sbaglio ci sono ancora orsa e Crossbones che resistono
agguerriti all'avanzata della TdM nei nostri territori... ^_-
--
      /\____    /\__/\  __________ ____  ___/\
     //     \  //     \//         \    \/    /     IAFo #3
    //       \//   |   \    ______/         /    IHGGer #298
   //    >    \    _    \  _____\_         /    ICQ: 14458365
  //          /    |     \       /        /
  \  ________/_____|_____/______/____/\  /
da...@rete039.it
   \|                                  \/
        "Io appartengo all'oscurita',
             al sipario che cala,
 all'erba che cresce la' dove le case cadono."


title: Richiesta info

text:
Daen <
da...@rete039.it
> wrote in article
> Dopo un thread piuttosto caldo di un mese fa ho pero' deciso, per
> quanto mi riguarda, di sotterrare tutta la faccenda e di non parlare
> piu' di Tolkien, ne' bene ne' male.
codardo! Sgrunt!
e poi l'hai appena fatto...
ARH ARH
hai detto il nome innominabile...


title: Richiesta info

text:
rse...@tiscalinet.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>Scusate, chi e' il capo della Lega Anti-Tolkien?
Mi propongo iiiiiioooooooooooo!!!!!! ^_^
--
 /\    /\
 /\    /\
 \/    \/
    /\
  \____/
   \__/


title: Richiesta info

author: Volfgang il Valoroso

text:
Daen <
da...@rete039.it
> wrote in message
MPG.11c8bd0ab...@news.rete039.it...
> Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
> calava su di noi, quando Roberto Sedda disse:
>
> > Scusate, chi e' il capo della Lega Anti-Tolkien?
>
> Qualcuno potrebbe dire che sono io, ma in realta' l'ho solo inventata
> qualche mese fa come una canzonatura rivolta al Tolkenismo.
>
> Dopo un thread piuttosto caldo di un mese fa ho pero' deciso, per
> quanto mi riguarda, di sotterrare tutta la faccenda e di non parlare
> piu' di Tolkien, ne' bene ne' male.
scusa, io non ho seguito il thread che č stato rimosso dal server, comunque
non mi sembra tanto saggio far diventare un autore del genere un tabů....
ho notato che appena lo si nomina succede di tutto.... forse occorrerebbe un
po' di moderazione
volfgang il pacifista (finalmente la guerra del cavolo in serbia sembra
essere finita)


title: Richiesta info


title: Richiesta info

text:
Volfgang il Valoroso <
alma...@yahoo.it
> wrote
> ho notato che appena lo si nomina succede di tutto.... forse occorrerebbe
un
> po' di moderazione
e' proprio per questo che č stata messa su la lega anti tolkeniani, perchč
il NG era invaso da tread su di lui e non si riusciva a parlare di altro...
per moderazione...
orsa che per ora tiene spenta la motosega, ma se si ricomincia vroooooommmm
 :))))))))))


title: Richiesta info

author: Ernesto 'The Animal' Grande

text:
Hai invaso i miei incubi Daen ed io invadero' i tuoi!!!
> Qualcuno potrebbe dire che sono io, ma in realta' l'ho solo inventata
> qualche mese fa come una canzonatura rivolta al Tolkenismo.
Come ti capisco, due anni fa ho fatto lo stesso "errore" e mi son
beccato anch'io flame niente male :>
E se qualcuno bazzica it.arti.cartoni e sente parlare del GEDAM capira'
di cosa parlo :)


title: Richiesta info

text:
Hai invaso i miei incubi Orsa ed io invadero' i tuoi!!!
> orsa che per ora tiene spenta la motosega, ma se si ricomincia vroooooommmm
>  :))))))))))
Whooops, meglio chiarire e non far inca//are gli orsi, che Beorn e la sua
progenie hanno le mani pesanti *grin* :DD
Se sto parlando tanto di Tolkien in questi giorni e' perche' ho trovato tanti
IT appetitosi (su di lui e non solo) che mi hanno spinto a smettere di
lurkare, ma per carita', meglio avere orizzonti piu' vasti e parlare anche di
altro. In effetti il ciclo Fantasy che preferisco non e' neanche quello
Tolkeniano, io sono un fanatico del principe di Melnibone'.
E a Volfgang che chiedeva in altri thread qualcosa da leggere consiglio
proprio il tomone di Moorcock della Nord :)
E per presentarti il caro vecchio Elric ti cito questo passo:
<4 eroi, (di cicli diversi) chiamati a combattere insieme si presentano>
1: Io sono Erekose, cerco Tanelorn e combatto il Chaos.
2: Io sono il principe Corum, seguo la legge e combatto il Chaos.
3: Io sono Hawkmoon, seguo la legge e combatto il Chaos.
4: Io sono Elric, principe di Melnibone'.
   Seguo il Chaos e combatto il Chaos... credo.
Altri consigli per gli acquisti:
"La spada spezzata" di Pol Anderson e poi parleremo assieme di quanto son
bastardi gli elfi :DD (fanucci, sulle 15k)
"Leone d'Irlanda", la storia di Brian Boru, non propriamente un fantasy, ma
una leggenda popolare (meno famosa di Artu' o Beowulf ma ugualmente bella)
(anche questo sulle 15k)
The Animal che fa l'autostop (o il cavallostop) per Tanelorn :)


title: Richiesta info

text:
Hai invaso i miei incubi C R O S S B O N E S ed io invadero' i tuoi!!!
> >Scusate, chi e' il capo della Lega Anti-Tolkien?
> Mi propongo iiiiiioooooooooooo!!!!!! ^_^
Tu non sei il capo neanche sulla tazza del cesso di casa tua :)P)P


title: Richiesta info

author: Roberto Sedda

text:
On 9 Jun 1999 18:43:59 GMT, "orsa" <
or...@email.com
> wrote:
>perchč? vuoi farci una chiacchieratina? :))) la mia motosega ama fare
>chiacchiere tet a tet!!!
Veramente, pensavo a una tenzone magica per risolvere la questione una
volta per tutte...
^_^
... ma forse non ti senti all'altezza
^__^
... dopotutto, alla _tua eta'_
^___^
... in fondo, posso capirti
^____^



title: Richiesta info

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Ernesto 'The Animal' Grande disse:
> Hai invaso i miei incubi Daen ed io invadero' i tuoi!!!
>
> > Qualcuno potrebbe dire che sono io, ma in realta' l'ho solo inventata
> > qualche mese fa come una canzonatura rivolta al Tolkenismo.
>
> Come ti capisco, due anni fa ho fatto lo stesso "errore" e mi son
> beccato anch'io flame niente male :>
Grazie per la simpatia, ma forse non me la merito... in quel caso sono
stato _io_ a scatenare il flame! ^_______^;



title: Richiesta info

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Volfgang il Valoroso disse:
> > > Scusate, chi e' il capo della Lega Anti-Tolkien?
> >
> > Qualcuno potrebbe dire che sono io, ma in realta' l'ho solo inventata
> > qualche mese fa come una canzonatura rivolta al Tolkenismo.
> >
> > Dopo un thread piuttosto caldo di un mese fa ho pero' deciso, per
> > quanto mi riguarda, di sotterrare tutta la faccenda e di non parlare
> > piu' di Tolkien, ne' bene ne' male.
>
> scusa, io non ho seguito il thread che č stato rimosso dal server, comunque
> non mi sembra tanto saggio far diventare un autore del genere un tabů....
Lo credevo anch'io.... una volta.
E cmq e' un tabu' personale, non pretendo mica che non se ne parli.
> ho notato che appena lo si nomina succede di tutto.... forse occorrerebbe un
> po' di moderazione
In tutte le cose ci vorrebbe moderazione, ma poi non riusciamo mai a
mettercene abbastanza. In ogni caso ti informo (visto che sei nuovo)
che i litigi che scoppiano qui dentro circa Tolkien non vengono mai
fatti circa l'autore stesso, ma circa il fanatismo "pro-JRRT" e il
fanatismo "contro-JRRT".
Cmq l'argomento fa parte di quei post-periodici che ogni tot saltano
di nuovo fuori... anzi, a occhio nei prossimi 30-50 giorni dovrebbe
saltare fuori un'altra discussione, e potrai vedere con i tuoi occhi
come funziona la faccenda. ^__^



title: Richiesta info

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in
> Veramente, pensavo a una tenzone magica per risolvere la questione una
> volta per tutte...
Uah uah uah tenzone magica?
pivello! :)
scontro bruto fra barbari incazzati, pugni unghie e ginocchiate... orsa
ninja!!!!!!
ta- dah!


title: Richiesta info

text:
On Thu, 10 Jun 1999 11:58:20 +0200, "Volfgang il Valoroso"
<
alma...@yahoo.it
> wrote:
>scusa, io non ho seguito il thread che è stato rimosso dal server, comunque
>non mi sembra tanto saggio far diventare un autore del genere un tabù....
>ho notato che appena lo si nomina succede di tutto.... forse occorrerebbe un
>po' di moderazione
Tranquillo, Volf, si fa per dire...
R.
P.S. Eccoti una birra aromatizzata, scusa il ritardo ma sono stato
occupato a servire altri clienti.
P.P.S. Carote! Carote! Carote!



title: Richiesta info

text:
"Volfgang il Valoroso" <
alma...@yahoo.it
> wrote:
>scusa, io non ho seguito il thread che č stato rimosso dal server, comunque
>non mi sembra tanto saggio far diventare un autore del genere un tabů....
A parte gli scherzi... nessuno sta facendo diventare tabu' un bel
niente. Noi della LAT non sopportiamo il modo in cui i tolkeniti
stravedano per JRRT senza dar spazio a nessun altro. Punto.
La LAT e' uno scherzo e come tale va preso.
>ho notato che appena lo si nomina succede di tutto.... forse occorrerebbe un
>po' di moderazione
Succede di tutto perche' ne abbiamo fin sopra i capelli di sentire
sempre, ma sempre sempre, le stesse identiche cose su JRRT. Mai una
volta che qualcuno salti fuori con qualche cosa di originale.
I nuovi arrivano e dicono "JRRT e' il padre del fantasy moderno" o
"tutti copiano da lui", ecc. ecc. ecc......



title: Richiesta info

text:
Hai invaso i miei incubi Daen ed io invadero' i tuoi!!!
> Grazie per la simpatia, ma forse non me la merito... in quel caso sono
> stato _io_ a scatenare il flame! ^_______^;
In questo caso esigo 2 litri del tuo sangue o 2 litri di Chianti per
aiutarti ad espiare i tuoi peccati :))


title: Richiesta info

author: Elisa A.

text:
Volfgang il Valoroso ha scritto
>Roberto Sedda
>> P.S. Eccoti una birra aromatizzata, scusa il ritardo ma sono stato
>> occupato a servire altri clienti.
>
>sě ma questo punto ne voglio almeno altre cinque.... inoltre
>non hai portato quella per titania e lo sai che la cara
>regina delle fate tende a imbestialirsi! ^____^
noooo io non mi imbestialisco mi limito a far crescere rampicanti carnivori
dietro il bancone :-DDDDDDDD
Titania


title: Richiesta info

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:

no..no..orsina...io vi vedo effettivamente meglio come Merlino e
Mago'...^____________^
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Richiesta info

text:
Daniel Oromekar and his Tears Dragon
> no..no..orsina...io vi vedo effettivamente meglio come Merlino e
> Mago'...^____________^
cosa? confrontarmi con una umana? Bleah...
quando parte il treno per BO?
spetta che guardo... ah! prima devo impacchettarec per bene la motosega
:)))
orsa


title: Richiesta info

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Ernesto 'The Animal' Grande disse:
> Hai invaso i miei incubi Daen ed io invadero' i tuoi!!!

Facciamo i 2 litri di Chianti... a testa pero'. :)
Tra l'altro secondo me nello scantinato Rufus nasconde una buona
annata...
P.S. abbi pazienza, i 2 litri di sangue li concedo solo ad
affascinanti e perverse vampire mezzenude e coi capelli color notte.



title: Richiesta info

author: Il Conte di Montecristo

text:
Elisa A. ha scritto nel messaggio ...
>noooo io non mi imbestialisco mi limito a far crescere rampicanti
carnivori
>dietro il bancone :-DDDDDDDD
Mi sembra una cosa ragionevole. ^_^
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: Richiesta info

text:
Hai invaso i miei incubi Daen ed io invadero' i tuoi!!!
[Vino]
> Tra l'altro secondo me nello scantinato Rufus nasconde una buona
> annata...
E io perche' ne ho fatto la mia casa ?? :D
> P.S. abbi pazienza, i 2 litri di sangue li concedo solo ad
> affascinanti e perverse vampire mezzenude e coi capelli color notte.
Facciamo cosi', portami affascinanti e perverse umane coi capelli color notte
e io te le rimando indietro vampire.... forse !!


title: Alla salute e buone vacanze!!!

author: Giangee

text:
Ciao a tutti gli avventori,
domani parto per le vacanze per cui stasera si fa bisboccia fino a notte
tardi...ovviamente pago io ^___-
ci vediamo a settembre,
--
Giangee
"La coerenza è l'arma difensiva di una mente mediocre"


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Dirk

text:
Ve lo ricordate quel film con raul bova? Quello che doveva essere una spece
di brave heart italiano (a detta dei produttori..)
Io l'ho visto e credo di essere uno dei pochi al quale e' piaciuto..
La storia in se aveva molti buchi e molte parti inconclusive... Molte cose
non sono state spiegate e sembravano dnq campate in aria.... Cmq nel totale
mi e' piaciuto, Soprattutto l'interpretazione di Raul Bova!
Vederlo impersonificare un indemoniato mi ha incuriosito molto!
MI e' piaciuto soprattutto la scelta degli anti eroi come protagonisti...
Uno stupratore di suore, un mercenario, un indemoniato... Poi quel medioevo
sporco, mi e' piaciuto..
Voi cosa ne pensate di questo film?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Dirk che mi
disse:
> Voi cosa ne pensate di questo film?
bella regia, ottima fotografia, una trama soporifera e piena di buchi
interpretazione degli attori di livello medioalto, colonna sonora
tutt'altro che memorabile, buoni i costumi... che altro?
--
Gorgon
Era il Colore Reale, di cui tutti gli altri sono riflessi meramente
parziali e slavati. Era l'ottarino, il colore della magia. Era vivo,
risplendete, vibrante ed era indiscusso pigmento dell'immaginazione
perche', ovunque apparisse, stava a significare che la semplice materia
era serva dei poteri della mente magica.  Era l'incantesimo stesso.


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Polgara

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Dirk che mi
> disse:
>
> > Voi cosa ne pensate di questo film?
>
> bella regia, ottima fotografia, una trama soporifera e piena di buchi
> interpretazione degli attori di livello medioalto, colonna sonora
> tutt'altro che memorabile, buoni i costumi... che altro?
Innanzitutto un salve a tutti..torno da una lunga assenza ma il mio
spirito non vi ha mai abbandonato..
Mi ha interessata questo post su un film che mi ha lasciata a dir poco
perplessa..Non posso certo dire che mi č piaciuto soprattutto perchč
mi č sembrato terribilmente confusionario e angosciante..La mia
impressione?
Soprattutto una buona occasione sprecata..se ne sarebbe potuto cavare
fuori qualcosa di meglio..
Da parte mia poi spezzo una lancia in favore di Raul..ma non pe le
doti recitative..:P
Ossequi vivissimi  Polgara la maga


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: raistlin

text:
Quando andai a vederlo ero abbastanza dubbioso, soprattutto per la presenza
di Raul Bova.
Alla fine del film ne ero entusiasta. La fotografia è stupenda, un medioevo
scuro che evidenzia la vita reale di quel periodo fin troppo colorato nei
film precedenti, personaggi ben caratterizzati e un Bova eccezionale,
perfettissimo nella parte dell'indemoniato. Sinceramente lo consiglierei a
tutti tranne ai deboli di stomaco.
Raistlin


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Dirk"  ha scritto nel messaggio
> Ve lo ricordate quel film con raul bova?
Assolutamente.
> Quello che doveva essere una spece
> di brave heart italiano (a detta dei produttori..)
Bof.... io non l'ho mai sentito dire e cmq mi sembra una cosa non vera.
> Io l'ho visto e credo di essere uno dei pochi al quale e' piaciuto..
MMa l'importante e' che siamo sempre di piu' :)
A me e' piaciuto tanto da andarlo a rivedere dopo tre giorni. Ho apprezzato
molto la recitazione di Bova (una parte ben difficile, la sua) e anche se il
film e' stato un po' tagliato via (la dama in quel giardino incantato, a che
serviva?) gli ultimi venti minuti valevano tutto il biglietto.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Capperi, Trent! Che cosa ci fai tu qui? -
- Oh non so.... Qualunque cosa. O niente. -
(Trent a Jane)


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Fritz Tegularius

text:
"raistlin" <
enrico_g...@libero.it
> wrote in message news:<w_ZX8.33168$
K_4.7...@twister1.libero.it
>...
> (...) un medioevo
> scuro che evidenzia la vita reale di quel periodo fin troppo colorato nei
> film precedenti (...)
Ecco, per l'appunto: pare che del medesimo regista non sia male
Magnificat, anch'esso ambientato nel medioevo e anch'esso molto
"duro".
Qualcuno l'ha visto?
ciao
Fritz


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Lisif Deoral

text:
Fritz Tegularius ha scritto:
> > (...) un medioevo
> > scuro che evidenzia la vita reale di quel periodo fin troppo colorato nei
> > film precedenti (...)
>
> Ecco, per l'appunto: pare che del medesimo regista non sia male
> Magnificat, anch'esso ambientato nel medioevo e anch'esso molto
> "duro".
> Qualcuno l'ha visto?
Abbastanza bello, ma e' un film ad episodi... vari gruppi di personaggi
collegati solo indirettamente tra loro passano momenti di vita "normale"
- non proprio quotidiana, ma neppure di quell'eccezionalita' che ormai ci
aspettiamo dalla trama di un film.
Per certi aspetti sembra un documentario, in effetti.
Per quanto riguarda la "durezza", e' particolare. Le scene in questione
urtano la nostra sensibilita' "moderna" ed "occidentale" verso la morte,
soprattutto verso la morte rappresentata nel cinema, ma a mio avviso i
"fatti" in se' non sono poi piu' atroci di quelle presenti in altri
film...
Credo in ogni caso che sia praticamente introvabile, ormai. Il film e'
del 1993 o giu' di li', e non ha avuto minimamente successo.


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Lisif Deoral" <
> Credo in ogni caso che sia praticamente introvabile, ormai. Il film e'
> del 1993 o giu' di li', e non ha avuto minimamente successo.
E' localizzato in italiano?



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Dirk wrote:
["Magnificat"]
> > Il film e'
> > del 1993 o giu' di li', e non ha avuto minimamente successo.
>
> E' localizzato in italiano?
Cosa intendi per "localizzato in italiano"? Il film E' italiano...
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Salkaner il Nero

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se Dirk
non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>Ve lo ricordate quel film con raul bova? Quello che doveva essere una spece
>Uno stupratore di suore, un mercenario, un indemoniato... Poi quel medioevo
>sporco, mi e' piaciuto..
>
ricordo ceh me l'ero persoi per una serie di circostanze, ma mi state
facendo pensare che dovrei recuperare...
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: rashnagar

text:
In article <
600cb42.02071...@posting.google.com
>,
ziegel...@tin.it
 says...
> Ecco, per l'appunto: pare che del medesimo regista non sia male
> Magnificat, anch'esso ambientato nel medioevo e anch'esso molto
> "duro".
> Qualcuno l'ha visto?
e' uno dei film che custodisco con piu' cura, mostra un medioevo
"rurale" estremamente accurato e pieno di silenzi che conferiscono
un'atmosfera davvero particolare. si compone di 3 o 4 storie parallele
che si incrociano presso le terre di un monastero, con continui rimandi
e approfondimenti sulla vita quotidiana dei contadini e dei religiosi di
quei tempi.
la sua durezza sta nel fatto di mostrare senza scrupoli il dolore delle
dure necessita' quotidiane, o l'inevitabile e cruda punizione per
peccati reali o immaginari.
unica avvertenza: non e' un film per passare il tempo o per divertirsi,
ma da guardare e da apprezzare con calma
-rashnagar


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"
> > E' localizzato in italiano?
> Cosa intendi per "localizzato in italiano"? Il film E' italiano...
Si, intendevo se era _in_ Italiano :-)



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Salkaner il Nero" <
salk...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
> ricordo ceh me l'ero persoi per una serie di circostanze, ma mi state
Prova ad affittarlo, e' un film dei 3 ore e come si e' detto prima non e'
privo di difetti anzi...
Cmq sia a me e' piaciuto e vale senz'altro la pena di vederlo :-)



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Elendil

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:agmj21$mv5cb$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Io l'ho visto e credo di essere uno dei pochi al quale e' piaciuto..
>
> La storia in se aveva molti buchi e molte parti inconclusive... Molte cose
> non sono state spiegate e sembravano dnq campate in aria.... Cmq nel
totale
> mi e' piaciuto, Soprattutto l'interpretazione di Raul Bova!
> Vederlo impersonificare un indemoniato mi ha incuriosito molto!
> MI e' piaciuto soprattutto la scelta degli anti eroi come protagonisti...
> Uno stupratore di suore, un mercenario, un indemoniato... Poi quel
medioevo
> sporco, mi e' piaciuto..
A me e' piaciuto abbastanza. Avrebbe potuto piacermi di piu' se non fosse
stato cosi' stuprato dal montaggio fatto a colpi di forbice, specie nel
secondo tempo (penso), che gli ha fatto perdere parecchia solidita'
narrativa, come tu dici giustamente. Raul bova e' stato bravo, non lo avrei
mai detto. Io l'ho visto a S. Marino e prima ha parlato F. Cardini, che ha
fatto da consulente storico per questo film, e da quanto ha detto ha dato il
suo contributo alla costruzione di un medioevo molto differente da quello
che vediamo in altri film (anche se e' dovuto ovviamente scendere a
compromessi per esigenze di storia). Per fare un esempio, la nomina a
cavaliere di Bova fatta con la pacca sul collo anziche' con il mulinare di
spada alla Excalibur e' opera di Cardini.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
Dirk ha scritto:
> > > E' localizzato in italiano?
>
> > Cosa intendi per "localizzato in italiano"? Il film E' italiano...
>
> Si, intendevo se era _in_ Italiano :-)
No, in rustica romana lingua del X secolo... :P
Ehi, fermi, scherzo! E' in italiano corrente.


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Elendil"
> Per fare un esempio, la nomina a
> cavaliere di Bova fatta con la pacca sul collo anziche' con il mulinare di
> spada alla Excalibur e' opera di Cardini.
Pensa che a proposito delle _pacche_sulla_spalla_ date nelle investitureda
cavaliere, da quello che mi ha detto un mio amicoesperto in storia
medioevale mi ha datto che questo colpo sulla spalla sarebbe "L'unico colpo
al quale il cavaliere non dovra mai rispondere" ed il colpo inferto in
generem portava spesso a lussazioni o comunque conseguenze fisiche; non si
trattava di una pacca amiche vole insomma!! ^__^



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> wrote in message news:<_b3Z8.55676$
7N3.1...@twister2.libero.it
>...
> (...) un medioevo molto differente da quello
> che vediamo in altri film (...)
Ma quanto e' bella la scena della morte del re di francia...
ciao
Fritz


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Elendil non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>compromessi per esigenze di storia). Per fare un esempio, la nomina a
>cavaliere di Bova fatta con la pacca sul collo anziche' con il mulinare di
>spada alla Excalibur e' opera di Cardini.
ma questo c'era anche in un film con B. Spencer sulla disfida di
Barletta ^____^ (nonh ricordo il titolo, scusate)



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Druss

text:
Il
>
> Voi cosa ne pensate di questo film?
Inanzitutto un caro saluto al mio supereroe preferito Dirk the Daring...ma
lo sapevi che il film d'animazione Titan A.E. è stato diretto da Don Bluth,
quel Don Bluth di Dragon s Lair; nonostante i bellissimi effetti speciali i
disegni mi ricordavano qualcosa....a parte questo, di cui magari non ti
frega nulla , il film prima di vederlo mi incuriosiva parecchio, dopo averlo
visto mi stavo tirando una martellata nelle p....e, stessa sensazione avuta
dopo essermi visto anche "Il mestiere delle armi". Come ha già detto
qualcuno, oltre alla noia, ho avuto una sensazione di smarrimento (forse
dovuta appunto alla noia) e confusionaria . Una lancia la spezzo a favore di
Raul, secondo me miglior attore del cast, ma non sono assolutamente
d'accordo con chi ha sostenuto che l'interpretazione generale è stata di
livello medio-alta: forse mi aspettavo un qualcosa di + spettacolare a
livello bellico (Braveheart insegna) ma mi sembrava di vedere degli zoticoni
che maneggiavano spade da 200kg quando in realtà erano di plastica e del
peso di 500gr!, per non parlare dei dialoghi ed espressioni del viso tipo
fotoromanzo.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Druss" <
> > Voi cosa ne pensate di questo film?
> Inanzitutto un caro saluto al mio supereroe preferito Dirk the Daring...ma
> lo sapevi che il film d'animazione Titan A.E. è stato diretto da Don
Bluth,
> quel Don Bluth di Dragon s Lair;
O__o!!!! Non lo sapevo!!!! Fammi sapere se e' inn italiano, senno lo  cerco
direttamente al'estero. Grazie per l'info! ^_^
> . Una lancia la spezzo a favore di
> Raul, secondo me miglior attore del cast,
Sono daccordo, e la cosa mi ha sorpreso, forse avevo troppi pregiudizi
sull'attore avnedolo visto solo inn filmetti



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
Il 18 Lug 2002, 09:51, "Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> "Druss" <
>
> > > Voi cosa ne pensate di questo film?
>
> > Inanzitutto un caro saluto al mio supereroe preferito Dirk the
Daring...ma
> > lo sapevi che il film d'animazione Titan A.E. è stato diretto da Don
> Bluth,
> > quel Don Bluth di Dragon s Lair;
>
> O__o!!!! Non lo sapevo!!!! Fammi sapere se e' inn italiano, senno lo cerco
> direttamente al'estero. Grazie per l'info! ^_^
Lo trovi in qualsiasi negozio di video e dvd; è un film d'animazione di
fantascienza con una strepitosa colonna sonora. A me è piaciuto parecchio.
Buona caccia



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: nnzeus

text:
On Sun, 14 Jul 2002 05:06:26 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>A me e' piaciuto tanto da andarlo a rivedere dopo tre giorni.
tu hai bisogno di una vacanza.
nnzeus, viandante che e' da un pezzo che te lo dice, ma ora ne e'
proprio convinto... tra l'altro il film non l'ha visto, ma non ama
troppo il bove, per cui e' un po' prevenuto... ;)
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
Remove TRASH for reply


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Dirk" ha scritto nel messaggio
> Pensa che a proposito delle _pacche_sulla_spalla_ date nelle investitureda
> cavaliere, da quello che mi ha detto un mio amicoesperto in storia
> medioevale mi ha datto che questo colpo sulla spalla sarebbe "L'unico
colpo
> al quale il cavaliere non dovra mai rispondere" ed il colpo inferto in
> generem portava spesso a lussazioni o comunque conseguenze fisiche; non si
> trattava di una pacca amiche vole insomma!! ^__^
Ho letto ultimamente un libro sulla vita quotidiana nel medioevo e sembra
che ci siano da sfatare un po' di miti. Il colpo al cavaliere investito
(^___^) della carica c'era ma si trattava di uno schiaffo.
E da sfatare e' anche il diritto della prima notte (non lo scrivo in latino
senno' fo figura cacina!): non era, come si crede, il diritto del signore di
giacere con la donna che si sposava ma era una semplice tassa sul
matrimonio.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- CHICCHIRICHIIIIIIIIIIIIIIIIIIII' -
- Ma chi e' 'sto stron*o? -
(Gorgon a Kralizec)


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Sergio Caporal

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z28Z105Y...@usenet.libero.it...

Concordo: la trama non e' nulla di che, secondo me, ma certe scene sono
gustosissime (tipo la "cavalcata" dell'astronave nella fascia di pulviscolo)
e la colonna sonore e' effettivametne mooolto azzeccata!
Passato molto sotto silenzio, probabilmente proprio a casua della storia
abbastanza mediocre.
Di don Bluth (tralasciando Fievel che mi aveva lasciato abbastana
indifferente) consiglierei vivamente anche "Brisby ed i Ratti del Nimh": un
film animato che era pieno di spunti e per me molto ben riuscito, anche se
purtroppo non complteo. Mi spiego: vi sono scene apparentemente fini a se
stesse (e cose "non dette" della trama) che facevano pensare ad una trama
ben piu' complessa ma mai realizzata appieno. Penso volessero farci un
seguito ufficiale che non e' mai uscito. Al suo posto e' uscito un seguito
(non di Bluth, mi pare) su cui ho letto gli impropreri piu' truci, fatto per
cavalcare l'onda degli appassionati ma realizzato malissimo, insensato e che
ha messo una pietra sopra ogni possibile riscatto dell'idea.
GurthNaur


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
>
> Di don Bluth (tralasciando Fievel che mi aveva lasciato abbastana
> indifferente) consiglierei vivamente anche "Brisby ed i Ratti del Nimh":
un
Non l'ho mai sentito....lo si troverà da qualche parte o devo rinunciarvi?
Un dubbio che mi è sorto da poco: se conoscete la saga di Broken Sword, un'
avventura punta e clicca per playstation, non vi sembra che i disegni
abbiano un aspetto particolare, sembrano pari pari presi da Dragon s
Lair......



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: GurthNaur

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z17Z49Y1...@usenet.libero.it...
>
> >
> > Di don Bluth (tralasciando Fievel che mi aveva lasciato abbastana
> > indifferente) consiglierei vivamente anche "Brisby ed i Ratti del Nimh":
> un
>
>
> Non l'ho mai sentito....lo si troverà da qualche parte o devo rinunciarvi?
Per toglierti parte della curiosita' ed incuriosirti al tempo stesso:
http://www.intermed.it/shuttle/box1004/nimh.htm


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
Druss wrote:
> > Di don Bluth (tralasciando Fievel che mi aveva lasciato abbastana
> > indifferente) consiglierei vivamente anche "Brisby ed i Ratti del
> > Nimh":
>
> Non l'ho mai sentito....lo si troverà da qualche parte o devo
> rinunciarvi?
Credo sia tutt'altro che irreperibile. Fra l'altro, lo hanno dato su TMC
almeno due o tre volte, lo scorso natale ^____^
Di Bluth NON consiglio, invece, "Pollicina". Rispetto agli altri e'
decisamente infantile, sia come trama che come realizzazione tecnica. Ma
del resto, era prevedibile, con un soggetto del genere...



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
On Sat, 20 Jul 2002 19:25:11 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>E da sfatare e' anche il diritto della prima notte (non lo scrivo in latino
>senno' fo figura cacina!): non era, come si crede, il diritto del signore di
>giacere con la donna che si sposava ma era una semplice tassa sul
>matrimonio.
che a volte poteva essere pagata dalla moglie...
questo a detta del mio professore di diritto italiano.
cmq credo che fosse l'eccezione piuttosto che la regola.
nnzeus, il viandante.



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
Restando in tema di Film medioevali: oltre a me ci sono altri concordi nel
dire che quello in oggetto era un GRAN bel film?  ^_ '
GurthNaur


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Sergio Caporal" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahkilm$nh9$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Restando in tema di Film medioevali: oltre a me ci sono altri concordi nel
> dire che quello in oggetto era un GRAN bel film?  ^_ '
Almeno uno c'č :-)



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Sergio Caporal" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahheki$8i2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Di don Bluth (tralasciando Fievel che mi aveva lasciato abbastana
> indifferente) consiglierei vivamente anche "Brisby ed i Ratti del Nimh"
Io ricordo che il titolo fosse "Brisby ed il Segreto del Nimh".
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:

Aveva una quantita' di pregi straordinariamente elevata, per un film dei
giorni nostri.
splendida scenggiatura, fotografia, interpretazione ineccepibile,
costumi, tutto perfetto.
L'immagine della sposa di Giovanni era, gia' solo quella, IMHO da Oscar.
Peccato fosse di una lentezza esasperante, ed io ho commesso l'errore di
vederlo al secondo spettacolo. E' stata una lotta continua contro il
calar della palpebra... :(
In altre parole: se solo non fosse terribilmente noioso, sarebbe
assolutamente pefetto.
IMHO, ovviamente.



title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
> "Sergio Caporal" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ahheki$8i2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Di don Bluth (tralasciando Fievel che mi aveva lasciato abbastana
> > indifferente) consiglierei vivamente anche "Brisby ed i Ratti del Nimh"
>
> Io ricordo che il titolo fosse "Brisby ed il Segreto del Nimh".
Corretto, My fault! Scusassero °_° !


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

author: Gaius Philippus

text:


Imho e' il miglior film che ho visto negli ultimi anni; Olmi ha saputo
girare e narrare in maniera stupenda. Ero andato con qualche riserva,
ma durante la proiezione ne sono rimasto affascinato: alcuni lo
giudicano lento ma la lentezza di un film e' sempre relativa a cio'
che sei abituato a vedere. Non puoi guardare un film del genere come
se fosse Terminator o Matrix; devi saperti adattare al modo e ai tempi
del regista.
Alessandro.
IAFo # 140
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.


title: I Cavalieri che fecero l'impresa

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> wrote in message news
> "Sergio Caporal" <
sergi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Di don Bluth (tralasciando Fievel che mi aveva lasciato abbastana
> > indifferente) consiglierei vivamente anche "Brisby ed i Ratti del Nimh"
>
> Io ricordo che il titolo fosse "Brisby ed il Segreto del Nimh".
Ricordi bene,almeno in italiano č sicuramente cosě,non ho idea perň di
quale fosse il titolo originale.Anch'io ricordo di aver sentito
parlare di un seguito ma non l'ho mai visto!


title: (Richiesta repost) La pietra del vecchio pescatore.

author: Dama Eowyn l'Indomabile

text:
Durante un interminabile viaggio in treno ho letto questo libro, che mi e'
piaciuto cosi' cosi'.
Ricordo vagamente che qualche tempo fa qualcuno ne aveva parlato, ma non
ricordo se per consigliarlo o meno (con me si possono fare tutti gli spoiler
che si vogliono, perche' tanto, cinque minuti dopo averli letti non li
ricordo piu'!).
Sarei molto grata all'autore della scheda se potesse ripostarla e se
qualcuno volesse condividere con me le sue sensazioni al riguardo; per
quanto mi riguarda, posso dire di aver finalmente capito cosa si intende per
"ciarpame celtico"!!!    :-)
        Bye da Eowyn influenzata
--
Per rispondere, scrivere a
eowyn_in...@hotmail.com
Ho letto: "Harry Potter e la pietra filosofale"
              "Harry Potter e la camera dei segreti"
              "Harry Potter e il prigioniero di Azkaban"


text:
Uno dei primi segnali del Cambiamento, fu quando  "Dama Eowyn
l'Indomabile" <
eowyn_in...@hotmail.com
> inaspettatamente disse:
>Durante un interminabile viaggio in treno ho letto questo libro, che mi e'
>piaciuto cosi' cosi'.
>
A me anche qualcosa di meno.
>Sarei molto grata all'autore della scheda se potesse ripostarla e se
>qualcuno volesse condividere con me le sue sensazioni al riguardo; per
>quanto mi riguarda, posso dire di aver finalmente capito cosa si intende per
>"ciarpame celtico"!!!
Si, mi sa che definisce bene la situazione.
In effetti, anche se pare che l'autore si sia interessato delle
leggende del suo paese, tira fuori una favola per bambini (per me e'
quello, non un romanzo fy) senza particolare spessore.
Troppo stereotipata Morrigan (per no parlare delle 2 socie), un po'
piu' originaii Angus e Brigid (ma IMHO completamente fuori dal loro
ruolo tradizionale).
Come idcevo, non e' esattamente un libro che consiglierei.
--
'Adesso spacco il mondo in 4....
....e poi lo rimetto insieme col bostik'
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.fly.to

http://users.telemail.it/vdp
  <<---- fra gli autori di VdP
        (togliete IL TAPPO prima di mandarmi email)


text:
Salkaner il Nero ha cosi' risposto al mio messaggio:
> >Sarei molto grata all'autore della scheda se potesse ripostarla e se
> >qualcuno volesse condividere con me le sue sensazioni al riguardo; per
> >quanto mi riguarda, posso dire di aver finalmente capito cosa si intende
per
> >"ciarpame celtico"!!!
>
> Si, mi sa che definisce bene la situazione.
>
> In effetti, anche se pare che l'autore si sia interessato delle
> leggende del suo paese, tira fuori una favola per bambini (per me e'
> quello, non un romanzo fy) senza particolare spessore.
> Troppo stereotipata Morrigan (per no parlare delle 2 socie), un po'
> piu' originaii Angus e Brigid (ma IMHO completamente fuori dal loro
> ruolo tradizionale).
Si', siamo d'accordo sul fatto che sia solo una favola per bambini, ma  in
genere(non e' questo il caso) una semplice fiaba per bambini veicola dei
messaggi molto profondi.
Il protagonista e' di solito un giovane (o una coppia, come in questo caso)
che intraprende un viaggio iniziatico nel corso del quale cambia, matura,
imparando delle cose sul mondo e su se stesso.
Quello che mi ha dato piu' fastidio in assoluto in questo libro, a parte la
famosa illogicita' celtica e il fatto di ridurre delle figure divine a dei
pagliacci, e'  che i due protagonisti non imparano niente da quello che
succede loro: non diventano piu' buoni, ne' piu' coraggiosi, ne' piu'
sapienti, ne' altro. Portano a termine, e' vero, l'incarico che e' gli e'
stato affidato, ma non si capisce perche' diamine questo incarico sia stato
affidato proprio a loro. Ogniqualvolta incontrano degli ostacoli, ci sono
sempre pronti mezzi "magici" per farglieli superare; se sono in pericolo o
hanno bisogno di aiuto, intere popolazioni di umani o di animali corrono in
loro soccorso.
Se gli dei ci tenevano tanto a riaverla, 'sta maledetta pietra, non potevano
pensarci da soli? Avrebbero risparmiato un sacco di tempo, un sacco di
fatica ed anche di spese! E non ci avrebbero costretti a leggere una sfilza
di avventure sempre uguali, con personaggi che non si distinguono l'uno
dall'altro, e a seguire tutti quei giri viziosi che praticamente portavano
sempre da dove si era partiti...
Ora che ci penso, forse anche a me e' piaciuto meno che cosi' cosi'.
^_____^
> Come idcevo, non e' esattamente un libro che consiglierei.
Gia', ma vedi, e' questo il punto: il fatto di aver visto una recensione
(anche se non ricordavo che cosa ci fosse scritto nella recensione) mi ha
portata a pensare che, se qualcuno si era presa questa briga, il libro
doveva essere bello. Mai deduzione fu piu' sbagliata!
Pero', torno a chiedere... Chi e' che l'aveva scritta, quella recensione?
        Eowyn l'Incuriosita



title: Attenzione, nuovo e-mail

author: Frodo

text:
Ragazzi, ho fatto l'abbonamento a Tiscali, per cui ora ho un altro (mantengo
anche lo stesso di prima, cmq)
indirizzo di posta:
frodoth...@tiscalinet.it
Ciao
--
"Tutto ciň che un Uomo č capace di immaginare,
  altri uomini saranno in grado di realizzare" - J. Verne
--
Frodo lo Hobbit -  IAFO #5 -
http://gandalf.freeservers.com
  - ICQ #9429531


title: Naomi Novik

author: pino

text:
In libreria da qualche settimana:
Naomi Novik, Temerarie. L'impero d'avorio (Empire of Ivory, 2007)
Fanucci Editore, collana Immaginario fantasy, pag. 351, euro 17,50
Questo e' il quarto appuntamento con il capitano Laurence della marina
di Sua Maestà e del suo drago Temerarie. La Novik e' una autrice che è
emersa in maniera prepotente nella narrativa fantasy con la sua serie
del drago Temerarie con avventure che calano il
lettore in un 1800 alternativo e un contesto storico senza maghi ne
magia ma solo uomini e draghi. Nel mondo alternativo descritto dalla
autrice c'è una guerra tra Inghilterra
e Francia e le due nazioni hanno una aviazione composta da draghi
pilotati o per meglio dire guidati da uomini. L'idea di un uso dei
draghi come "aviazione" con un pilota è sviluppata in modo credibile
con descrizione di battaglie aeree molto interessanti.
I titoli dei precedenti sono: Temerarie. Il drago di sua Maestà ;
Temerarie.  Il trono di giada e infine: Temerarie. La guerra dei
draghi). C'è poi un  quinto volume pubblicato nel corso del 2008 dal
titolo Victory of Eagles.
Ecco la "quarta":
Una tragedia si è abbattuta sulle forze aeree di Sua Maestà, la
straordinaria flotta di draghi da guerra guidati da uomini valorosi
contro le armate di Napoleone Bonaparte.
Un'epidemia di origine sconosciuta sta decimando i nobili ranghi
inglesi, costringendo i pochi rimasti a disperate quarantene. Soltanto
Temerarie e alcuni draghi appena reclutati e risparmiati dalla
malattia si ergono a stremo baluardo contro le sortite sempre più
ardimentose dei francesi. Resta una sola speranza: Temerarie e il suo
capitano Laurence devono raggiungere l'Africa, sulle cui spiagge sarà
forse possibile trovare un
rimedio per debellare la misteriosa malattia mortale.
bye
pino


title: Naomi Novik

author: Ladro d'Anime

text:
"pino" <
cott...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c7a13809-4959-44fd...@f29g2000vbf.googlegroups.com...
In libreria da qualche settimana:
Naomi Novik, Temerarie. L'impero d'avorio (Empire of Ivory, 2007)
Fanucci Editore, collana Immaginario fantasy, pag. 351, euro 17,50
Risposta:
Lo sto leggendo, magari posto un giudizio quando l'ho finito
--
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantastico


title: Naomi Novik

author: Skalda

text:
Ladro d'Anime ha scritto:
>Lo sto leggendo, magari posto un giudizio quando l'ho finito
E' un ciclo che mi stuzzica molto, spero che esca presto in edizione
economica. :)
S|<alda
--
Non vi è nulla di più tirannico di un governo che pretende di essere paterno.
Napoleone


title: Naomi Novik

text:
Finito stasera: una lettura interessante, ma poco impegnativa. Ciò che
traspare dai libri della Novik è quasi preferibile a quello che l'autrice
racconta direttamente: a cavallo tra 700 e 800 ci sono ancora gli Inca, la
Cina è una potenza di prim'ordine e anche le tribù africane riescono
efficacemente a difendersi dai bianchi; insomma, i draghi annullano la
tecnologia. Credo che la Novik sia consapevole di non essere in grado di
descrivere una battaglia con tutti i crismi: ne regala pochissime anche in
questo libro, prevale invece la testimonianza indiretta.
Una tematica interessante per un romanzo fantasy è il rifiuto del genocidio
come strumento di guerra, cosa che tuttavia lascia spazio all'esistenza di
una guerra onorevole e codificata che per me è soltanto una contraddizione
in termini.
A mio parere, dunque, questa autrice non è cosi' indecente come spesso
qualcuno la descrive: narra cose godibili, con un contesto storico
superficiale, ma verosimile. In un'epoca dominata dalle Troisi e dai Paolini
direi che la Novik li supera di una spanna.



title: un'opinione su Jordan

author: convinto

text:
Salve a tutti, ogni tanto lurko e in base ai vostri commenti decido se
acquistare o no una certa saga.
Grazie a voi ho scoperto Pratchett, Martin e al momento Eddings (unico fallo
la LeGuin di HearthSea, imho una ciofeca).
Dato che in una libreria a Mantova stanno vendendo i mega-tomi di Jordan
(Ruota del Tempo mi pare) con uno sconto del 15% mi chiedevo se fosse il
caso di comprarli.
Ho letto pareri discordanti su Jordan, in particolare sull'"allungamento del
brodo".
Ha senso comprare magari il primo o i primi due? sono autoconclusivi in
qualche modo?
Grazie mille a tutti per le eventuali risposte
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: un'opinione su Jordan

author: Khaine

text:
convinto ha scritto:
> Ho letto pareri discordanti su Jordan, in particolare sull'"allungamento del
> brodo".
> Ha senso comprare magari il primo o i primi due? sono autoconclusivi in
> qualche modo?
> Grazie mille a tutti per le eventuali risposte
Ho letto solo il primo e non e'autoconclusivo. Non mi e'piaciuto
abbastanza da andare avanti, IMHO e' il solito fantasy pieno di
stereotipi, senza infamia e senza lode, troppo scontato. Pero' visto che
mi pare che abbia un discreto numero di fan potresti provare.
--
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to
world domination.


title: un'opinione su Jordan

text:
                    Il 10 Ago 2005, 18:12, Khaine <
pana...@libero.it
> ha scritto:
> abbastanza da andare avanti, IMHO e' il solito fantasy pieno di
> stereotipi, senza infamia e senza lode, troppo scontato.
mah, il mio punto di vista č che il fantasy č il luogo degli stereotipi per
eccellenza. Anzi, io mi aspetto di incontrarne. Il punto č IMHO come viene
narrata la storia.
In questo senso Eddings mi sta soddisfacendo, Martin č fantastico. Ma non
sono cosě conoscitore da poter sostenere il discorso con tanti esempi



title: un'opinione su Jordan

author: Franz

text:
On Wed, 10 Aug 2005 16:35:54 GMT, co...@ll.ll (convinto) wrote:
>                    Il 10 Ago 2005, 18:12, Khaine <
pana...@libero.it
> ha scritto:
>
>> abbastanza da andare avanti, IMHO e' il solito fantasy pieno di
>> stereotipi, senza infamia e senza lode, troppo scontato.
>
>mah, il mio punto di vista è che il fantasy è il luogo degli stereotipi per
>eccellenza. Anzi, io mi aspetto di incontrarne. Il punto è IMHO come viene
>narrata la storia.
>In questo senso Eddings mi sta soddisfacendo, Martin è fantastico. Ma non
>sono così conoscitore da poter sostenere il discorso con tanti esempi
>
il punto è che J è tutto una scopiazzatura, pure di bassa lega, di
vari fantasy precedenti: il primocapitolo, da questo punto di vista è
vomitevole!:(
il tutto peggiorata da una trama scontatissime ed estremamente lenta,
che si svolge in un mondo descritto in modo confusionario ed anche quì
pieno di luoghi comuni
imho, meglio perderlo che trovarlo
mi disgusta tanto che potrei regalare il primo libro, letto per
errore, al primo che se lo porta via...
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: un'opinione su Jordan

text:
convinto ha scritto:
> In questo senso Eddings mi sta soddisfacendo, Martin è fantastico. Ma non
> sono così conoscitore da poter sostenere il discorso con tanti esempi
Per farti capire i miei gusti Martin e' il mio preferito. E' tanto che
non leggo qualcosa di Eddings, ma ne ho dei buoni ricordi.
Uno che scrive secondo me in modo simile a Jordan e' Goodkind, e infatti
anche di questo non sono riuscito ad andare oltre il primo libro ;-)



title: un'opinione su Jordan

author: Andrea "Negróre" D'Angelo

text:
"convinto" <co...@ll.ll> ha scritto:
> e al momento Eddings (unico fallo
> la LeGuin di HearthSea, imho una ciofeca)
A questo punto spero ti piaccia Jordan, cosi' avro' un motivo in piu' per
non iniziarlo... ;-) (in ogni caso, il nome corretto e' Earthsea)
--
Un sorriso,
Andrea “Negròre” D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: un'opinione su Jordan

author: seoman

text:
Il Wed, 10 Aug 2005 14:20:46 +0000, convinto ha scritto:
>  LeGuin di HearthSea
degustibus
Secondo me jordan non ne vale la pena, leggilo se non trovi altro, ti
consiglio feist, si trova molto bene le storie sono autoconclusive ma
collegate nel tempo


title: un'opinione su Jordan

author: Agostino De Matteis

text:
On Wed, 10 Aug 2005 18:46:15 GMT, Khaine <
pana...@libero.it
> wrote:
>Uno che scrive secondo me in modo simile a Jordan e' Goodkind, e infatti
>anche di questo non sono riuscito ad andare oltre il primo libro ;-)
Mah, Goodkind mi sembra "allunghi" di meno in modo inutile i suoi
romanzi che hanno anche la tendenza ad essere un pochino piu'
autoconclusivi di quelli di Jordan.
'bye


title: un'opinione su Jordan

text:
                    Il 11 Ago 2005, 17:01, seoman <ganda...@yahooSPAM.com> ha scritto:
> > LeGuin di HearthSea
>
> degustibus
molto onirico, credo dipenda dal periodo e dal contesto in cui l'ha scritto
boh non so, l'ho trovato piatto
> Secondo me jordan non ne vale la pena, leggilo se non trovi altro, ti
> consiglio feist, si trova molto bene le storie sono autoconclusive ma
> collegate nel tempo
grazie. non č che io cerchi per forza storie atuconclusive, ma vedendo la
mole dei libri mi aspettavo che almeno concludessero dei minicicli interni.
Se prendo quello sberlone per prova e per di piů non finisce nulla allora ne
faccio a meno. Tanto ho tonnellate di "classici" ancora da leggere



title: un'opinione su Jordan

text:
Il Fri, 12 Aug 2005 06:56:15 +0000, convinto ha scritto:
> Se prendo quello sberlone per prova e per di più non finisce nulla allora ne
> faccio a meno. Tanto ho tonnellate di "classici" ancora da leggere
per dire..ho smessoal 5° libro...non ne potevo più, tanto meglio se uno
si vuole fare male goodkind, almeno non è frustrante


title: un'opinione su Jordan

text:
"Franz" <
zna...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> mi disgusta tanto che potrei regalare il primo libro, letto per
> errore, al primo che se lo porta via...
francamente a forza di sentirne parlare mi interessa sempre no, ma a
un regalo non si dice mai di no
ciao
rosso


title: Il signore della luce

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
... di Roger Zelazny,
era annunciato in uscita per Ottobre, ma ieri l'altro sono passata in
libreria e non me ne hanno saputo dire nulla.
Qualcuno sa se e' uscito? Nel caso, tartasso il libraio...


title: Il signore della luce

author: Simone Caldana

text:

Classici Urania, gia' uscito.


title: Il signore della luce

author: dani

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:

Urania collezione, uscito da un paio di settimane.
E' una collana che trovi in edicola e non in libreria; almeno non in
tutte le librerie.
Ciao
Daniele


title: Il signore della luce

author: Soronel l'Araldo

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> era annunciato in uscita per Ottobre, ma ieri l'altro sono passata in
> libreria e non me ne hanno saputo dire nulla.
Uscito, comprato, letto (anzi: divorato). Zelazny si conferma un genio.
--
Soronel l'Araldo -
http://www.soronel.it/
Intelligenza: quando ti accorgi che il ragionamento del tuo principale non
fila.
Saggezza: quando eviti di farglielo notare.


title: Il signore della luce

author: Lothlome

text:
On Thu, 02 Nov 2006 17:35:19 GMT, "Soronel l'Araldo"
<klomp...@katambuto.invalid> wrote:
>Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
>
>> era annunciato in uscita per Ottobre, ma ieri l'altro sono passata in
>> libreria e non me ne hanno saputo dire nulla.
>
>Uscito, comprato, letto (anzi: divorato). Zelazny si conferma un genio.
Yep, molto bello. Non mi è piaciuto invece, il commento critico in
appendice... Oddio forse un fondo di verità ce l'ha, ma mi sembra che
si esageri un po'....
--
Lothlome


title: Il signore della luce

author: anthors

text:
Il 04 Nov 2006, 10:54, Lothlome <
lothlome_no@spam_libero.it
> ha scritto:
> Yep, molto bello. Non mi è piaciuto invece, il commento critico in
> appendice... Oddio forse un fondo di verità ce l'ha, ma mi sembra che
> si esageri un po'....
relativamente a cosa?
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il signore della luce

text:
On Tue, 07 Nov 2006 20:30:22 GMT,
ant...@invalid.yahoo.com
 (anthors)
wrote:
>Il 04 Nov 2006, 10:54, Lothlome <
lothlome_no@spam_libero.it
> ha scritto:
>> Yep, molto bello. Non mi è piaciuto invece, il commento critico in
>> appendice... Oddio forse un fondo di verità ce l'ha, ma mi sembra che
>> si esageri un po'....
>
>relativamente a cosa?
Da quello che ho capito io, sembra che gli unici libri meritevoli
Zelazny siano i primi e poi e' scivolato nel commerciale... magari gli
ultimi non romanzi non erano cosi' ispirati come i primi (as esempio,
le seconde cronache di ambra sono parecchio inferiori alle prime...),
ma il commentatore mi e sembrato fin troppo critico... Tutto qui
Ciauz
Lothlome


title: Il signore della luce

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Soronel l'Araldo wrote:
> Claudia la Cameriera Scansafatiche ruppe la mia concentrazione dicendo:
>
> > era annunciato in uscita per Ottobre, ma ieri l'altro sono passata in
> > libreria e non me ne hanno saputo dire nulla.
>
> Uscito, comprato, letto (anzi: divorato). Zelazny si conferma un genio.
Trovato e comprato, iniziato a leggere. Sono lenta e il tempo e' poco,
ma lo finiro' certamente.
Grazie a tutti.
Una domanda: gli arretrati della serie si trovano facilmente? Ho visto
un paio di titoli che mi sono fatta sfuggire e che recupererei
volentieri.
--
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)


title: Il signore della luce

author: skalda

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> Una domanda: gli arretrati della serie si trovano facilmente? Ho visto
> un paio di titoli che mi sono fatta sfuggire e che recupererei
> volentieri.
Io sulle bancarelle dell'usato li vedo, ma raramente. Cosi' come gli
Urania recenti.
Pero' qualcosa si trova. Se li vuoi nuovi devi rassegnarti a pagare il
doppio del prezzo di copertina scrivendo alla Mondadori.
Skalda


title: Il signore della luce

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando skalda ruppe la mia concentrazione dicendo:
> > Una domanda: gli arretrati della serie si trovano facilmente? Ho visto
> > un paio di titoli che mi sono fatta sfuggire e che recupererei
> > volentieri.
>
> Io sulle bancarelle dell'usato li vedo, ma raramente. Cosi' come gli
> Urania recenti.
> Pero' qualcosa si trova. Se li vuoi nuovi devi rassegnarti a pagare il
> doppio del prezzo di copertina scrivendo alla Mondadori.
Il triplo, secondo quanto c'e' scritto in terza di copertina... un po'
troppo. Per quel prezzo li trovo in libreria. Cerchero' fra le
bancarelle.
Grazie



title: Il signore della luce

author: Dirk

text:
"Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid>
> Uscito, comprato, letto (anzi: divorato). Zelazny si conferma un genio.
Credo che sia il piu' bel romanzo della trilogia degli Dei di Zelazny
(trilogia o quadrilogia, non ricordo...)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "I Reietti dell'altro Pianeta" di Ursula Leguin
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189 .


title: Il signore della luce

author: Beldin

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> .... di Roger Zelazny,
> era annunciato in uscita per Ottobre, ma ieri l'altro sono passata in
> libreria e non me ne hanno saputo dire nulla.
> Qualcuno sa se e' uscito? Nel caso, tartasso il libraio...
Magnifico romanzo, ho (e me la tengo ben stretta...) una copia
dell'edizione del 1975 (Editrice Nord)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: perche' il fantasy esisteva prima del '900 (IMO)

author: stemyl

text:
Premesse:
1) Tutto quello che segue e' rigorosamente IMO (ovviamente!)
2) Ho sicuramente dimenticato qualcosa, o spiegato male e di fretta
altro. Cerchero' di rimediare rispondendo alle possibili risposte :-p
3) All'inizio faccio riferimento a cose che non c'entrano pressoche'
nulla con il fantasy. Spero che ora della fine si capisca perche' ne
parlo ^^;
L'"estetica" come "nome" e' nata a meta' settecento grazie a Baumgarten
che scrisse un saggio (dal titolo che non ricordo) dove parlava di un
qualcosa come "estetica" e successivamente un altro saggio dal titolo
"Aestetica", appunto. Da li' in poi si e' formata l'idea di una
disciplina conchiusa e staccata dalle altre, con caratteristiche sue
proprie e una sua peculiarita'. L'estetica era cioe' "la scienza che
studiava la sensibilita' (nella vita come nell'arte) e la conoscenza
sensibile, lo studio del bello e del sublime".
Si potrebbe quindi dire che l'estetica e' nata e si e' sviluppata da
meta' settecento? Imo no!
Esiste infatti una serie infinita di autori che, nel corso della storia,
si sono occupati di problemi inerenti all'estetica, pur senza che si
avesse una disciplina e una definizione in uso corrente.
Persino prima di Platone molti filosofi (mi vengono in mente gli stoici
o gli epicurei) si occuparono di un qualcosa che poi si sarebbe chiamato
"estetica". Platone, Aristotele, Plotino e decine di altri hanno nel
corso del tempo indagato questi problemi.
Quindi ha un senso dire che il -termine- "estetica" entra in uso a
partire da meta' settecento, ma che di estetica l'uomo si sia sempre
occupato (non a caso nei libri di storia dell'estetica nel 90% dei casi
non si parte dall'ottocento ma dai greci-antichi!).
Lo stesso discorso e' applicabile al termine "fantasy" (o "fantastico").
Come genere conchiuso e definito (piu' o meno bene, piu' o meno
definitivamente) e' nato tra fine ottocento e inizio novecento. Ma da
sempre l'uomo si e' occupato di fantasy e di fantastico. Le storie
raccontate attorno al fuoco in cui la vita quotidiana si trasfondeva
nell'super-reale, le leggende, i miti, le favole, da ultimo il
soprannaturale nei primi romanzi, sono sempre esisti.
Sono esistiti ben prima che fosse coniato il termine "fantasy" a
racchiudere un genere, una struttura (piu' o meno liberamente), dei
contenuti e dei canoni.
La conclusione (con le dovute distinzioni di disciplina) e' simile. Il
-termine- "fantasy" entra in uso a partire dal '900, ma il genere in se'
e' anteriore, e' un fattore di cui ci si e' sempre occupati.
C'e' stata un'evoluzione, un cambiamento, ma questo e' naturale.
Prendiamo ad es. un genere che sono sicuro tutti sarete disposti ad
ammettere esistente da ben piu' di un millenio, la tragedia. La tragedia
rispetto al fantasy e' stata indagata e studiata molto prima. Esiste
quindi da molto anche come -termine-. Ciononostante si e' sviluppata e
si e' modificata al suo interno. Una tragedia scritta da un qualsiasi
autore greco-antico non puo' essere per forza di cose uguale ad una
scritta da un autore contemporaneo. Quindi anche il fantasy ha subito
un'inevitabile evoluzione, da forme arcaiche, ma pur sempre
facenti-parte-di-cio'-che-oggi-e'-stato-chiamato-fantasy, alle forme
moderne.
Per questo mi e' difficile pensare che la coniazione del termine
"fantasy" (o qualsiasi altro, se e' per questo) solo nel '900 implichi
un qualcosa di piu' che un riordinamento di cose gia' esistenti ed
operanti
da secoli e secoli. Il fantasy fa parte del dna umano, e ne ha subito le
successive evoluzioni. Ma non sono due cose staccate. Non c'e' stato un
salto. Non si puo' dire "da qui in poi nasce il fantasy, prima si
trattava di leggende/miti/favole/altro". Proprio come la tragedia e' un
qualcosa di unico, che va dai primi tragediografi a quelli moderni,
cosi' il fantasy va dalle prime forme di espressione fantastiche a
quelle contemporanee. La coniazione del termine, come dimostra il
paragone con l'estetica, e' solo incidentale, e dovuto all'evoluzione
naturale dei tempi, al bisogno classificatorio sempre piu' specialistico
dell'uomo, e non ad un passaggio qualitativo da un "prima" ad un "dopo".
La differenza, semmai, puo' stare nella consapevolezza (data dal potersi
riferire ad un termine in qualche modo "definito") di chi di fantasy si
occupa e nella successiva specializzazione. Ma anche questo non
interrompe la catena causale che da omero porta ad eddison, o che dalle
saghe nordiche porta ad anderson. Ed e' comunque implicita anche ad
altri settori. Mi riferisco sempre all'estetica. Ha sicuramente subito
uno sviluppo e una compattezza nuovi, ma non e' un qualcosa di diverso,
di "nuovo".
L'ulteriore distinguo per il fantasy potrebbe essere il punto di vista
di chi ne fruiva. Si puo' pensare che quando un greco antico leggeva o
sentiva di centauri, arpie, etc., le pensasse in modo diverso e non con
"sentire fantastico" come possiamo fare noi moderni. Verissimo, ma
questo non implica una distinzione di generi. E' sicuro che la visione
di un antico e' diversa e non riducibile a quella moderna, ma cio' vale
per *tutto* quello che riguarda la vita e le conoscenze umane.
Un lampo per un uomo preistorico era un segno divino, per noi un
elemento atmosferico, ma sempre dello stesso lampo si tratta. Questo
apre moltissimi discorsi possibili (indagati tra l'altro dalla filosofia
della scienza, e sono argomenti molto interessanti), ma nessuno mi
sembra toccare la continuita' tra una
visione e l'altra.
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://www.insideview.it/
 (Inside View)
"Il cerchio si chiude. Un nuovo terrore nasce
nella morte, una nuova superstizione penetra
nell'inespugnabile fortezza dell'eternita'"
## Richard Matheson - I Am Legend ##


author: Miriel

text:
"stemyl" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
...
> Lo stesso discorso e' applicabile al termine "fantasy" (o "fantastico").
> Come genere conchiuso e definito (piu' o meno bene, piu' o meno
> definitivamente) e' nato tra fine ottocento e inizio novecento. Ma da
> sempre l'uomo si e' occupato di fantasy e di fantastico. Le storie
il discorso sta tutto qui: equipari fantasy a fantastico. Il fantastico e'
sempre esistito, il fantasy nasce nel 900. Non e' che Vic ti sta'
influenzando? ^___^;;;;
> raccontate attorno al fuoco in cui la vita quotidiana si trasfondeva
> nell'super-reale, le leggende, i miti, le favole, da ultimo il
> soprannaturale nei primi romanzi, sono sempre esisti.
> Sono esistiti ben prima che fosse coniato il termine "fantasy" a
> racchiudere un genere, una struttura (piu' o meno liberamente), dei
> contenuti e dei canoni.
vedi che sono i temi ad essere esistiti e non il fantasy. Prendi ad es. la
favola il gatto con gli stivali: ha una ambientazione, quella mediovale, e
tematiche, es la battaglia contro l'orco, classiche del fantasy, ma non e'
fantasy, per il linguaggio e lo scopo, il pubblico per il quale e' stata
scritta
>Il fantasy fa parte del dna umano, e ne ha subito le
la fantasia e non il fantasy. Il fantasy e' un genere letterario
> successive evoluzioni. Ma non sono due cose staccate. Non c'e' stato un
> salto. Non si puo' dire "da qui in poi nasce il fantasy, prima si
> trattava di leggende/miti/favole/altro". Proprio come la tragedia e' un
> qualcosa di unico, che va dai primi tragediografi a quelli moderni,
> cosi' il fantasy va dalle prime forme di espressione fantastiche a
> quelle contemporanee. La coniazione del termine, come dimostra il
> paragone con l'estetica, e' solo incidentale, e dovuto all'evoluzione
> naturale dei tempi, al bisogno classificatorio sempre piu' specialistico
> dell'uomo, e non ad un passaggio qualitativo da un "prima" ad un "dopo".
chiamiamoli allora tutti e soltanto libri, anzi no storie cosi' ci mettiamo
dentro anche la tradizione orale ^_____-
> E' sicuro che la visione
> di un antico e' diversa e non riducibile a quella moderna, ma cio' vale
> per *tutto* quello che riguarda la vita e le conoscenze umane.
> Un lampo per un uomo preistorico era un segno divino, per noi un
> elemento atmosferico, ma sempre dello stesso lampo si tratta. Questo
> apre moltissimi discorsi possibili (indagati tra l'altro dalla filosofia
> della scienza, e sono argomenti molto interessanti), ma nessuno mi
> sembra toccare la continuita' tra una
> visione e l'altra.
infatti non si mette in discussione la continuita'. Sono due visioni diverse
(fatto tutt'altro che trascurabile) e hanno due nomi diversi per avendo la
medesima essenza.
Miriel


text:
Miriel ha scritto:
> il discorso sta tutto qui: equipari fantasy a fantastico.
no, voleva solo essere la traduzione di fantasy (che poi sarebbe "opera
di fantasia", che mi sembra abbastanza brutto, o scomodo)...
> Il fantastico e' sempre esistito, il fantasy nasce nel 900.
quale sarebbe questo "salto" in avanti cosi' grande da giustificare la
scissione in due cose ben distinte?
nella sostanza quali sono le differenze tra pre-900 e post-900?
di tecnica di scrittura? non credo. *tutti* i generi si sono evoluti e
modificati, eppure se ne vedono le continuita' e quindi l'unita'.
di diversita' d'intenti? non lo ritengo un fattore determinante. come
gia' detto e' impossibile che un uomo del passato scrivesse per lo
stesso motivo di un moderno, e questo vale per *tutti* i generi...
per una diversita' di percezione da parte del fruitore? anche questo non
mi sembra...
per un diverso tipo di "consapevolezza"? certo, adesso c'e' un -mercato-
ben piu' vasto, e questo implica una consapevolezza maggiore. ma non
credo c'entri con questo problema...
o per una diversita' di temi e tematiche? si, certo, ci sono diversita',
ma non sostanziali. la maggior parte delle tematiche (se non tutte)
esistevano gia' prima. tantopiu' che quelli che sono ritenuti gli
iniziatori del fantasy 900centesco si rifanno praticamente tutti a
qualcosa di gia' scritto, rielaborato (e la rielaborazione fa parte
dell'evoluzione di un genere, non di una diversificazione)
> > raccontate attorno al fuoco in cui la vita quotidiana si
> > trasfondevanell'super-reale, le leggende, i miti, le favole,
> > da ultimo il soprannaturale nei primi romanzi, sono sempre esisti.
> > Sono esistiti ben prima che fosse coniato il termine "fantasy" a
> > racchiudere un genere, una struttura (piu' o meno liberamente), dei
> > contenuti e dei canoni.
> vedi che sono i temi ad essere esistiti e non il fantasy. Prendi ad
> es. la favola
le favole in effetti meriterebbero un discorso a parte, tanto che non
ero sicuro se inserirle o no...
> il gatto con gli stivali: ha una ambientazione, quella mediovale, e
> tematiche, es la battaglia contro l'orco, classiche del fantasy, ma
> non e' fantasy, per il linguaggio e lo scopo, il pubblico per il
> quale e' stata scritta
cioe' oggi come oggi non esiste fantasy scritto per bambini?
sul linguaggio non capisco cosa intendi. c'e' un "linguaggio" specifico
del fantasy che il gatto con gli stivali non supporta?
> >Il fantasy fa parte del dna umano, e ne ha subito le
> la fantasia e non il fantasy. Il fantasy e' un genere letterario
bella forza :-p il fantasy e' un genere letterario, i generi letterari
sono stati stabiliti nel '900 (a partire da prima, in effetti, ma non di
molto e per gradi) --> il fantasy e' nato nel '900...
a parte questo intendevo fantasy e non fantasia, altrimenti avrei
scritto fantasia, no? :-p
sul fatto che la fantasia faccia parte del dna umano mi sembra palese
(anche perche' la fantasia riguarda praticamente tutti i campi dello
scibile... -__^)
intendevo dire che il bisogno di narrare avvenimenti fantastici che
abbiano attinenza con l'essere umano e' un bisogno proprio di tutti gli
esseri umani, esplicato in varie forme nel corso dei secoli, ma
sostanzialmente unitario...
> > successive evoluzioni. Ma non sono due cose staccate. Non c'e'
> > stato un salto. Non si puo' dire "da qui in poi nasce il fantasy,
> > prima si trattava di leggende/miti/favole/altro". Proprio come
> > la tragedia e' un qualcosa di unico, che va dai primi tragediografi
> > a quelli moderni, cosi' il fantasy va dalle prime forme di
> > espressione fantastiche a quelle contemporanee. La coniazione del
> > termine, come dimostra il paragone con l'estetica, e' solo
> > incidentale, e dovuto all'evoluzione naturale dei tempi, al
> > bisogno classificatorio sempre piu' specialistico
> > dell'uomo, e non ad un passaggio qualitativo da un "prima" ad
> > un "dopo".
> chiamiamoli allora tutti e soltanto libri, anzi no storie cosi'
> ci mettiamo dentro anche la tradizione orale ^_____-
mi spiace, ma questa e' una battuta che non modifica quanto scritto
sopra... :-p

> Sono due visioni diverse
cioe'?
> (fatto tutt'altro che trascurabile) e hanno due nomi diversi per
> avendo la medesima essenza.
appunto. hanno due nomi diversi pur essendo la stessa cosa... :-p
a questo punto mi verrebbe voglia di inserire un lungo pezzo sui danni
apportati da kant ed hegel applicati a questo ma l'ora e' tarda e poi
non credo che interessi... :-ppp



author: Vicarius

text:
Miriel ha scritto nel messaggio <8snr46$120$
6...@nslave3.tin.it
>...
>> Lo stesso discorso e' applicabile al termine "fantasy" (o "fantastico").
>> Come genere conchiuso e definito (piu' o meno bene, piu' o meno
>> definitivamente) e' nato tra fine ottocento e inizio novecento. Ma da
>> sempre l'uomo si e' occupato di fantasy e di fantastico. Le storie
>il discorso sta tutto qui: equipari fantasy a fantastico. Il fantastico e'
>sempre esistito, il fantasy nasce nel 900. Non e' che Vic ti sta'
>influenzando? ^___^;;;;
Fantasy e Fantastico sono la stessa cosa, scritta in due lingue
diverse...:oppppp
E cmq...non dire in giro che io influenzo...oppure comincieranno a temere
che sparga in giro bacilli a destra e manca...^______________-
>vedi che sono i temi ad essere esistiti e non il fantasy. Prendi ad es. la
>favola il gatto con gli stivali: ha una ambientazione, quella mediovale, e
>tematiche, es la battaglia contro l'orco, classiche del fantasy, ma non e'
>fantasy, per il linguaggio e lo scopo, il pubblico per il quale e' stata
>scritta.
A me il tuo pare un controsenso......ha tematiche Fy ma non lo
e'.......^_^;;;
Spiegami cosa intendi per linguaggio.....^_^;;...il fy deve avere un cereto
linguaggio?
Lo scopo che centra?
Prendo il primo esempio che mi viene in zucca....La Divina Commadia: Dante
probabilmente non voleva scrivere un'opera fy, ma il risultato e' quello.
Il pubblico?
Il Gatto con gli stivali e' stato scritto per i bambini...fin qui sono
d'accordo, ma allora Harry Potter e La storia infinita cosa
sono?..^________^;;;;;
Non credo sia possibile dire che il genere fy sia scritto per bambini o per
adulti...ci sono opere destinate ad un pubblico un po' piu' adulto, altre
che possono essere lette anche dai piu' giovani....francamente un libro come
"Trono di spade" o il ciclo della Legione non lo darei da leggere ad un
bambino, ma i libri sopracitati oppure quelli di Pratchett si...e non mi
dire che non son o fy...^_______-
>>Il fantasy fa parte del dna umano, e ne ha subito le
>la fantasia e non il fantasy. Il fantasy e' un genere letterario
Il Fantasy e' un genere letterario che si basa essenzialmente sulla
Fantasia.....
Diciamo che forse il termine Fantasy e' stato coniato nel '900 ma e'
indiscutibile che ci
sono opere antecedenti che possono benissimo rientrare nella categoria...^_^
--
Wako
Vicarius of Algalord
IAFo #81 - ACIdBO #03 - FdA#02
La Locanda On-Line:
http://members.xoom.it/LocandIAF
-
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi.
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


author: Fritz Tegularius

text:
In data Fri, 20 Oct 2000 02:52:28 GMT, stemyl <
ste...@libero.it
> ha
gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>quale sarebbe questo "salto" in avanti cosi' grande da giustificare la
>scissione in due cose ben distinte?
>nella sostanza quali sono le differenze tra pre-900 e post-900?
Una differenza essenziale sta nella rivoluzione industriale
(antecedente cmq al termine che tu indichi), e nella complicazione del
mondo ad essa collegata. Una complicazione che ha spinto alcuni
scrittori a vagheggiare contesti socio-culturali alternativi e piu'
"semplici da viverci". Questa imo e' la differenza essenziale tra
l'opera fantastica pre- fine '800 e quella successiva. Prima di questo
periodo erano, credo, diverse le domande che uno scrittore si poneva
(o le esigenze del lettore, o le problematiche che entrambi
avvertivano).
Mi spiego: noi oggi diciamo che la fantasy non e' escapista, ma io
sono convinto che ai suoi primordi lo era.
Il mondo moderno e' difficile (impossibile) da dominare nella sua
interezza da un punto di vista conoscitivo. Le leggi economiche che lo
governano sono particolarmente ferree, e se non le si conosce bene non
si possono prevedere quali saranno gli sviluppi del sistema. E
conoscere tali regole e' difficile, significa appropriarsi di una
scienza. Questa difficolta' fu avvertita dolorosamente da vari
scrittori inglesi di fine '800 (Carlyle, Ruskin, Morris), che vedevano
il mutamento cui era andata incontro la societa' inglese
(urbanizzazione, nascita di periferie mostruose, inquinamento - gia'
allora! -, sfruttamento degli operai, loro decadimento morale -
alcoolismo, prostituzione etc.-) ma non riuscivano a capire il
meccanismo che stava dietro il cambiamento e proponevano soluzioni
essenzialmente regressive (o reazionarie se preferisci, ma lo dico con
tutto il rispetto per questi uomini, che erano animati da un sincero
sdegno morale e da un forte sentimento di amore nei confronti dei
poveri e degli sfruttati).
(Premetto che dovro' fare un discorso un po' lungo, qundi mi scuso in
anticipo. D'altro canto devo individuare la - imo - diffenza
essenziale tra certa letteratura fantastica pre-Morris e cio' che fece
Morris stesso e altri dopo di lui)
Ora, in uno di questi scrittori, Morris, lo sdegno si tradusse in una
critica radicale alla societa' capitalista: una critica che prese
essenzialmente una forma morale ed estetica. Morris diceva che lo
stato delle cose era ingiusto e orribile, che la societa' inglese era
divenuta brutta, che, addirittura, anche l'arredamento delle case
inglesi era sgradevole. E questo a causa di una perversione della
condizione del lavoratore, che non traeva piu' soddisfazione dal
proprio lavoro. Posto di fronte ad una situazione inaccettabile,
Morris non riusci' a capire quale fossero le sue radici (cause): e'
proverbiale che egli non avesse compreso le teorie di Marx. E bada
bene che non mi pongo il problema della correttezza o meno di queste
teorie. Il punto e' che Morris non riusci' (forse non provo' neppure)
a comprendere cosa stesse da un punto di vista storico-economico alla
base del probelma. La sua reazione fu di tipo morale ed estetico e si
indirizzo' in varie direzioni: creazione di nuove forme di arredo per
le case inglesi, pubblicazione di edizioni artistiche di varie opere
letterarie, tutela delle vecchie costruzioni da restauri distruttivi,
organizzazione dei lavoratori in sindacati, denuncia giornalistica del
loro sfruttamento e (e qui scatta l'elemento piu' strano e che piu' ci
interessa) pubblicazione di traduzioni di saghe nordiche e di opere
originali fantastiche scritte dallo stesso Morris.
Tra queste opere si ricorda un testo di genere utopico (Notizie da
Nessundove, News from Nowhere) e vari romanzi fantastici. E'
interessante notare che tutte queste opere si situano negli ultimi
anni della sua vita, quando ormai Morris aveva collezionato un buon
numero di delusioni, specie in campo politico (anche familiare,
pero').
Ora, se si leggono questi romanzi (premetto che io ne ho letti solo
due) si nota un elemento essenziale ricorrente: la descrizione di un
mondo alternativo, che non e' in alcun modo quello reale e che con
esso non ha alcun collegamento storico o geografico. Siamo cioe' nella
pura fantasia, totalmente svincolata dalla realta' di Morris. E questo
e' un punto interessante. Non si ha un viaggio che fa passare il
protagonista dal mondo reale a quello fantastico, ne' un'irruzione
della fantasia nella realta', ma una situazione originaria di
irrealta': un mondo che fin da principio si caratterizza come
alternativo al nostro.
Mi pare che questa sia essenzialmene una novita' nel campo della
letteratura fantastica. Se si vanno a vedere testi fantastici
precedenti, c'e' sempre, mi pare, una commistione tra realta' e
fantasia, un punto di contatto tra questa e quella. Per es., se si
prende il romanzo "Vathek" di Beckford, del 1781 (consigliatissimo:
Bompiani e Einaudi), che e' certamente un racconto fantastico e anche
molto meraviglioso, si ha tuttavia un inizio che subito da' delle
coordinate molto concrete alla storia ("Vathek, nono califfo della
stirpe degli Abbasidi, era figlio di Motassem, e nipote di Harun
al-Rascid..."). Lo stesso accade con le storie di Gulliver, col
"Manoscritto ritrovato a Saragozza" di Potocki, con "Ondina" di La
Motte Fouque', con "Le Fate dell'Ombra" di MacDonald, con Alice, con
"Lei" di Haggard etc (tutte opere non cronologicamente lontanissime
dalla produzione di Morris). Si parte sempre dalla realta' e si arriva
nel mondo della fantasia (anche selvaggia e incontrollata, si badi
bene). C'e' sempre un collegamento.
Le storie di Morris, al contrario, (almeno le due che ho letto io) si
situano fin dal principio in un mondo diverso dal nostro, secondo
quelli che saranno i canoni di tanta letteratura fantasy
contemporanea.
Ci sarebbe da chiedersi il senso della differenza. Io credo che tale
senso stia tutto nella disillusione (disperazione?) che si impadroni'
di Morris ad un certo punto della sua vita. Probabilmente - e'
un'ipotesi - lo scrittore si rese conto che il mondo/la societa' era
"immodificabile", sordo ad ogni stimolo morale o estetico,
incomprensibile (quanto meno a lui), mosso da regole complesse e
sfuggenti... Da qui la necessita' di volgersi (come sfogo) a mondi
diversi, piu' semplici (si veda il suo interesse per le saghe
nordiche). Non necessariamento piu' "buoni" (nei romanzi di Morris
c'e' il male, c'e' la sofferenza e ci sono i conflitti), ma retti da
principi piu' umani, piu' comprensibili. Concretamente: mondi che non
avessero nulla a che fare con la astrusa (per Morris) societa' inglese
di fine '800, con le sue brutture che era impossibile comprendere o
correggere per mezzo di categorie solo morali o estetiche (non c'erano
responsabili precisi dello stato dello cose, non c'erano interventi
puntuali che potessero mutare tale stato).
Quindi (e concludendo): imo la fantasy nasce nel momento in cui il
mondo raggiunge un certo livello di complessita', non piu' dominabile
dalla mente dell'uomo che segue i vecchi principi e le vecchie regole
e che continua a pensare in termini di giustizia, responsabilita'
individuale, bonta', buona volonta', decisione del singolo. E nasce
come reazione, come rifiuto non - si badi bene! - del male e della
sofferenza in se', ma di una situazione sociale che con la sua
complessita' impedisce a un uomo ben intenzionato di agire per
eliminare quel male e quella sofferenza.
Se infatti si leggono, ad es. le opere di Dunsany (post Morris), si
nota che l'alternativita' del mondo descritto si fa ancora piu'
estrema, e le si affianca un inquietante elemento fatalistico,
riflesso forse nella narrazione di quelle forze che nel mondo reale
trascendono le capacita' di comprensione e azione del singolo.
Elementi interessanti in tal senso si notano anche nelle opere di
Howard, che scriveva negli USA senza sapere, credo, nulla di Morris &
Co. e narrava di uomini e donne che lottavano col male con le _sole
loro_ forze, e vincevano o erano sconfitti a seconda delle _loro_
capacita'. Il mondo da lui descritto e' il nostro, in un'epoca
diversa, ma in quel mondo c'e' ancora spazio per l'individuo.
Discorsi analoghi si possono fare anche per Lovecraft (che se da un
lato strappa l'uomo dal centro dell'universo, dall'altro recupera il
valore dell'individuo che lotta nonostante tutto, con le sue sole
forze, contro le potenze aliene; e cmq, il fatto che HPL scagli
talvolta i suoi personaggi in abissi cosmici di delirio e vertigine in
cui si perde ogni punto di riferimento e' molto significativo alla
luce di quanto ho detto) e, mi pare, anche per Tolkien (in fondo lo
schema morale della TdM e' abbastanza chiaro, e tutto si risolve in
scelte per il bene o per il male che gli individui devono compiere,
basandosi sulla loro coscienza; le difficolta' contro cui combattere
possono essere enormi, ma sono comprensibili e - molto importante! -
esiste anche una provvidenza che lavora dalla parte dei buoni: tutti
elementi che individuano un contesto piu' semplice, piu' a misura
d'uomo o cmq piu' comprensibile, e che, parallelamente, alludono a un
contesto reale - di realta' primaria, cioe' - ben diverso, in cui
agire e combattere e' quasi impossibile a causa della
complessita'/incomprensibilita' del contesto socio-culturale stesso).
Ecco: secondo me sono queste le caratteristiche della letteratura
fantastica moderna (--->fantasy) - si badi bene: non contemporanea!-:
1) caratteristiche strutturali (storia ambientata in un mondo
essenzialemente alternativo),
2) caratterische funzionali (fine dell'opera e' narrare un'azione a
misura d'uomo; magari eroica, ma cmq comprensibile e condivisibile in
tutto e per tutto, senza le difficolta', le remore e le incertezze che
accompagnano - e rendono quasi impossibile - ogni decisione importante
nel mondo moderno, a causa della complessita' e non comprensibilita'
integrale del mondo stesso).
Miti e favole avevano, credo, una funzione diversa: essenzialmente
indicare all'uomo il suo posto nel mondo, spiegargli come funzionava
il mondo stesso, e dare un senso alla sofferenza. Ma tutto cio'
implica che il mondo sia ancora comprensibile, credo, e cioe' a misura
d'uomo.
Mammamia... deve essere uno degli interventi piu' lunghi e meno chiari
che ho fatto in Locanda... E deve essere anche pieno di forzature e
semplificazioni. Pero' credo che qualcosa di buono ci sia. Almeno
spero... ^____^;;;
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


text:
Fritz Tegularius wrote:
[cuttone]
E' quasi un peccato tagliare questo messaggio interessantissimo e, a mio
giudizio, convincente (ma forse il fatto che sostenga qualcosa su cui
sono d'accordo aiuta a farmelo sembrare piu' convincente ^_^;;;)
Sono pienamente d'accordo, ma siccome non capita spesso di leggere un
messaggio tanto dettagliato e accurato, e con tanti spunti di
riflessione (alcuni ci porteranno forse fuori dal seminato), eccomi qua
a rispondere... o meglio, a "sottolineare" alcune parti, tanto per far
proseguire la discussione ^___^
[cut]
> Mi spiego: noi oggi diciamo che la fantasy non e' escapista, ma io
> sono convinto che ai suoi primordi lo era.
Ecco il primo punto: e' vero che la fantasy di oggi non e' escapista?
Credo di averlo detto pure io, ma e' poi vero? Certe volte ho
l'impressione che si neghi questo aspetto per vergogna ("leggi quelle
cose per sfuggire dalla realta'" "no! non e' vero! ^^;; ") piu' che per
effettiva convinzione.
Quindi il primo "sondaggio" che mi viene in mente e' :
1) secondo voi, e' vero che la fantasy non e' escapista?
2) secondo voi, per una opera narrativa, l'essere escapista e' un
difetto? O un pregio? O una caratteristica ininfluente?
3) Ammesso che la fantasy sia escapista, secondo voi, potrebbe questo
spiegare, almeno in parte, la sovrabbondanza di lieto fine di cui si
discuteva tempo fa? (Ihc'? Ti fischiano le orecchie?)
[aricut]
> E questo
> e' un punto interessante. Non si ha un viaggio che fa passare il
> protagonista dal mondo reale a quello fantastico, ne' un'irruzione
> della fantasia nella realta', ma una situazione originaria di
> irrealta': un mondo che fin da principio si caratterizza come
> alternativo al nostro.
> Mi pare che questa sia essenzialmene una novita' nel campo della
> letteratura fantastica. Se si vanno a vedere testi fantastici
> precedenti, c'e' sempre, mi pare, una commistione tra realta' e
> fantasia, un punto di contatto tra questa e quella. [...]
> Si parte sempre dalla realta' e si arriva
> nel mondo della fantasia (anche selvaggia e incontrollata, si badi
> bene). C'e' sempre un collegamento.
> Le storie di Morris, al contrario, (almeno le due che ho letto io) si
> situano fin dal principio in un mondo diverso dal nostro, secondo
> quelli che saranno i canoni di tanta letteratura fantasy
> contemporanea.
Di "tanta" letteratura fantasy contemporanea... e' curioso, pero', come
"tanta altra" letteratura fantasy contemporanea torni, per cosi' dire,
"alle orgini", recuperando quella connessione fra mondo reale e
fantastico che la fantasy originale aveva scartato. Gli esempi sono
molti: mi viene in mente il "Piccolo Popolo" di Pratchett, ambientato in
un grande magazzino inglese; "Nessun dove"; il ciclo di Ambra, che
inizia sulla Terra del Novecento; le cronache di Thomas Covenant
eccetera. Si tratta comunque sempre di opere "relativamente" recenti,
sicuramente della seconda meta' del Novecento se non addirittura degli
ultimi trent'anni.
Se la "fuga" dal mondo reale era stata dettata dalle brutture della
rivoluzione industriale, cosa potrebbe aver provocato questa serie di
"riavvicinamenti"?
a) Il mondo moderno e' meno brutto, per cui non sentiamo piu' il bisogno
di fuggire in altri mondi, ma solo di "ritoccare" il nostro?
b) Oppure il mondo moderno ci appare talmente brutto che non ci basta
piu' di immaginarne altri migliori, sentiamo il bisogno di alterare
questo, di modificarlo e di farlo vedere piu' bello?
c) ti tocch.... ehm, volevo dire, altri motivi.
> Quindi (e concludendo): imo la fantasy nasce nel momento in cui il
> mondo raggiunge un certo livello di complessita', non piu' dominabile
> dalla mente dell'uomo che segue i vecchi principi e le vecchie regole
> e che continua a pensare in termini di giustizia, responsabilita'
> individuale, bonta', buona volonta', decisione del singolo. E nasce
> come reazione, come rifiuto non - si badi bene! - del male e della
> sofferenza in se', ma di una situazione sociale che con la sua
> complessita' impedisce a un uomo ben intenzionato di agire per
> eliminare quel male e quella sofferenza.
E qui si lega bene la citazione di Howard poco piu' avanti...
> Elementi interessanti in tal senso si notano anche nelle opere di
> Howard, che scriveva negli USA senza sapere, credo, nulla di Morris &
> Co. e narrava di uomini e donne che lottavano col male con le _sole
> loro_ forze, e vincevano o erano sconfitti a seconda delle _loro_
> capacita'. Il mondo da lui descritto e' il nostro, in un'epoca
> diversa, ma in quel mondo c'e' ancora spazio per l'individuo.
Qualcuno (mi pare Abdul) paragono' le storie di Howard ad una sorta di
"far west" del fantasy, caratterizzato, cioe' dalla "frontiera" da
affrontare con i suoi incredibili pericoli, enormi ma che potevano
comunque essere affrontati e sconfitti dall'eroe...
Non ci vedete una nota di "farwestismo" (perdonate il termine) in buona
parte della cinematografia americana contemporanea , nei vari
"Independence Day", "Armageddon", "Il patriota": tutti accomunati da
questi pericoli enormi e insormontabili, ma che vengono superati
spettacolarmente dal Bruce Willis di turno? Non si ha l'impressione,
voglio dire, che sia una componente orami irrinunciabile della cultura
americana?
NB: Parlo di cinematografia e non mi pronuncio sulla letteratura perche'
quest'ultima non la conosco molto bene, ma mi pare che questo elemento
sia riscontrabile anche in molti degli autori di best seller dei nostri
giorni (Chrichton, King, Follet, Clancy, Grisham e chi piu' ne ha piu'
ne metta...)
> Mammamia... deve essere uno degli interventi piu' lunghi e meno
> chiari che ho fatto in Locanda...  E deve essere anche pieno di
> forzature e semplificazioni. Pero' credo che qualcosa di buono ci
> sia. Almeno spero... ^____^;;;
A me e' parso piuttosto chiaro e molto interessante. Spero ti faccia
piacere saperlo ^_^;;;
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


text:
"Vicarius" <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> ha scritto nel messaggio
news:8sorin$29q$1...@news.mch.sbs.de...
[il gatto con gli stivali]
> A me il tuo pare un controsenso......ha tematiche Fy ma non lo
> e'.......^_^;;;
appena ho tempo mi metto a scrivere il gatto con gli stivali in chiave
fantasy ^____-
> Spiegami cosa intendi per linguaggio.....^_^;;...il fy deve avere un
cereto
> linguaggio?
> Lo scopo che centra?
> Prendo il primo esempio che mi viene in zucca....La Divina Commadia: Dante
> probabilmente non voleva scrivere un'opera fy, ma il risultato e' quello.
> Il pubblico?
> Il Gatto con gli stivali e' stato scritto per i bambini...fin qui sono
> d'accordo, ma allora Harry Potter e La storia infinita cosa
> sono?..^________^;;;;;
spero di aver gia' risposto nell'altro mex
> Non credo sia possibile dire che il genere fy sia scritto per bambini o
per
> adulti...ci sono opere destinate ad un pubblico un po' piu' adulto, altre
> che possono essere lette anche dai piu' giovani....francamente un libro
come
> "Trono di spade" o il ciclo della Legione non lo darei da leggere ad un
> bambino, ma i libri sopracitati oppure quelli di Pratchett si...e non mi
> dire che non son o fy...^_______-
il fantasy viene definito, come genere letterario, narrativa per adulti.
Pratchett non l'ho mai letto (ma credo sia fy per adulti anche se molto
umoristico), anzi ne approfitto per aver un consiglio sul piu' bello (cosi'
me lo metto in lista ^___-)
Miriel


text:
"stemyl" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EFAA2C...@libero.it...
> o per una diversita' di temi e tematiche? si, certo, ci sono diversita',
> ma non sostanziali. la maggior parte delle tematiche (se non tutte)
> esistevano gia' prima. tantopiu' che quelli che sono ritenuti gli
> iniziatori del fantasy 900centesco si rifanno praticamente tutti a
> qualcosa di gia' scritto, rielaborato (e la rielaborazione fa parte
> dell'evoluzione di un genere, non di una diversificazione)
la tematica e' uno degli aspetti fondamentali del fantasy, e se e' vero che
il fantasy si rifa' a tematiche gia' esistenti nella cultura del passato e
anche vero che non tutte le tematiche del "fantastico" rientrano tra le
tematiche del fantasy. Ad es molti racconti fantastici dell'800 non hanno
temi fantasy, es "Il naso" di Gogol non potrebbe mai passare per un racconto
fantasy pur essendo un racconto fantastico
> > vedi che sono i temi ad essere esistiti e non il fantasy. Prendi ad
> > es. la favola
>
> le favole in effetti meriterebbero un discorso a parte, tanto che non
> ero sicuro se inserirle o no...
troppo tardi per tornare indietro ;-P
> > il gatto con gli stivali: ha una ambientazione, quella mediovale, e
> > tematiche, es la battaglia contro l'orco, classiche del fantasy, ma
> > non e' fantasy, per il linguaggio e lo scopo, il pubblico per il
> > quale e' stata scritta
>
> cioe' oggi come oggi non esiste fantasy scritto per bambini?
fantasy per bambini no, anche perche' si chiamano favole (e continuano a
venir scritte ^___-), mentre imo (e per quanto ne ho capito senza averlo
letto) Potter e' un fantasy per ragazzi
> sul linguaggio non capisco cosa intendi. c'e' un "linguaggio" specifico
> del fantasy che il gatto con gli stivali non supporta?
il linguaggio di una favola e' un linguaggio il piu' possibile semplice e
dai toni confidenziali, la storia non ha salti temporali e info dumping ma
e' sempre molto lineare, scorre in avanti. Non ci sono scene di violenza o
di sesso, anche quando il cacciatore uccide il lupo di cappuccetto rosso:
"il colpo parti' inaspettatamente colpendo solo di striscio lo stomaco del
lupo che scoppio' come un fragile palloncino di gomma"
> intendevo dire che il bisogno di narrare avvenimenti fantastici che
> abbiano attinenza con l'essere umano e' un bisogno proprio di tutti gli
> esseri umani, esplicato in varie forme nel corso dei secoli, ma
> sostanzialmente unitario...
imo continui a sbagliarti ^___-
questo bisogno intrinseco dell'uomo e' l'utilizzo della fantasia, gia'
presente in tenerissima eta' e importantissima per la crescita dei bambini,
sia nella forma di "linguaggio" (quando si inventano delle storie) sia nella
forma "teatrale" (quando giocano ad essere un personaggio)
> > Sono due visioni diverse
>
> cioe'?
>
> > (fatto tutt'altro che trascurabile) e hanno due nomi diversi per
> > avendo la medesima essenza.
>
> appunto. hanno due nomi diversi pur essendo la stessa cosa... :-p
si parlava del lampo che per gli antichi era la rappresentazione di un dio:
questa era la loro visione, tra l'altro fondamentale per il loro mondo e se
fossi arrivato tu (anzi per essere precisi: il tuo spirto nel corpo di un
loro sciamano, perche' temo che altrimenti non saresti sopravvissuto per
convincerli :-P) a cercare di spiegargli che e' solo un accumulo di energia
non ti avrebbero di certo creduto, ma se anche uno solo di loro ti avesse
creduto avresti alterato il loro mondo. Senza quella visione non sarebbe
stato quel mondo. A questo punto e' piu' importante l'essenza o la visione?
Miriel


author: Ihc'Naib

text:
Mi getto in un thread dove la cultura richiesta e' molto piu' grande della
mia.. ma.. beh.. e' tanto che non lo faccio^_______^
Claudia la Cameriera Scansafatiche disse:
> [cut]
>
> > Mi spiego: noi oggi diciamo che la fantasy non e' escapista, ma io
> > sono convinto che ai suoi primordi lo era.
>
> Ecco il primo punto: e' vero che la fantasy di oggi non e' escapista?
> Credo di averlo detto pure io, ma e' poi vero? Certe volte ho
> l'impressione che si neghi questo aspetto per vergogna ("leggi quelle
> cose per sfuggire dalla realta'" "no! non e' vero! ^^;; ") piu' che per
> effettiva convinzione.
Io credo che sia escapista, in effetti. Tanto quanto te, forse l'ho negato..
mauna riflessione indotta porta a una risoluzione inevitabile... c'e' un
mondo talmente affascinante da permettere che un soggetto, aldila' della sua
classe sociale, della sua richezza, al di la' di tutto, insomma, puo'
aspirare a una sorta di successo contando solo sulle proprie capacita':
forza mentale, spirituale o fisica che sia.
E non solo, questo successo non e' roba di piccolo valore.. e' tanta
roba..:^___^
Beh.. insomma, considerato questo mondo, non c' e' motivo per cui l'uomo,
egocentrico per natura, non senta il bisogno di trovarcisi in mezzo. (magari
dalla parte giusta...^_^).
Che poi altra gente sfoghi questo desiderio con narrativa non inverosimile
(la donna in carriera di un harmony, il Golan Trevize di Foundation,
l'Idiota Myzkin..) non e' una contraddizione. Si tratta solo di uno sfogo
diverso...
> Quindi il primo "sondaggio" che mi viene in mente e' :
> 1) secondo voi, e' vero che la fantasy non e' escapista?
Si', Nessun Dove ne e' la piu' recente dimostrazione :))
> 2) secondo voi, per una opera narrativa, l'essere escapista e' un
> difetto? O un pregio? O una caratteristica ininfluente?
No. No. Si'.
> 3) Ammesso che la fantasy sia escapista, secondo voi, potrebbe questo
> spiegare, almeno in parte, la sovrabbondanza di lieto fine di cui si
> discuteva tempo fa? (Ihc'? Ti fischiano le orecchie?)
>
Ehm^_^;;;
cmq, si', si puo' in parte spiegare. Ma c'e' da dire che alla matrice piu'
generale del fantasy e' subentrata anche una necessita' di variazione, di
cambiamento...o almeno, questo nel mio desiderio.
E poiche' si puo' "scappare" in un mondo anche se la sorte e' infame, non
vedo motivo perche' non si cerchi eterogeneita'..
> Se la "fuga" dal mondo reale era stata dettata dalle brutture della
> rivoluzione industriale, cosa potrebbe aver provocato questa serie di
> "riavvicinamenti"?
> a) Il mondo moderno e' meno brutto, per cui non sentiamo piu' il bisogno
> di fuggire in altri mondi, ma solo di "ritoccare" il nostro?
In effetti puo' anche essere questo.
Forse perche', in confronto all'inizio del secolo, il mondo sta tornando un
pochino piu' a misura d'uomo. Ma non ne sarei molto sicuro.
Puo' anche darsi che sia la due..
> b) Oppure il mondo moderno ci appare talmente brutto che non ci basta
> piu' di immaginarne altri migliori, sentiamo il bisogno di alterare
> questo, di modificarlo e di farlo vedere piu' bello?
....infatti. O non e' che il mondo appare piu' brutto. Forse, per tentativi,
gli autori (e i lettori) si sono resi conto che e' ancora piu' bello
modificare il nostro mondo, perche' rende le cose un po' piu' possibili (e
quindi aumenta l'escapismo...)
uno degli interventi piu' lunghi e meno
> > chiari che ho fatto in Locanda...  E deve essere anche pieno di
> > forzature e semplificazioni. Pero' credo che qualcosa di buono ci
> > sia. Almeno spero... ^____^;;;
>
> A me e' parso piuttosto chiaro e molto interessante. Spero ti faccia
> piacere saperlo ^_^;;;
D'accordo con Claudia. E' raro che un messaggio "didattico" sia intrigante
da leggere^_^
Ihc'