title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 06 dic 2001 12:24:44, Claudia la Cameriera Scansafatiche
(c.regecamb...@FILATOlist.it) hai scritto in
news:3C0F557C...@FILATOlist.it:
> Immagini male :P
Pare proprio di si
> Inoltre, potrei sbagliarmi, ma mi pare che "pony" in
> inglese significhi anche "cavallino" (ossia un generico cavallo
> piccolo), mentre in italiano "pony" indica solo una _particolare
> razza_ di cavalli nani. E dato che "pony" significa "cavallino" e
> "to prance" significa "impennarsi" , direi che "Cavallino
> impennato" IMO va benissimo.
>
Andrebbe controllato, perchè in ingese, sull'insegna c'è un "fat pony"
che io non vedo come possa diventare uno (snello) cavallino.
Pony impennato sarebbe accettabile, imho.
> Ma fammi il piacere.
> Se non fossimo perditempo non staremmo a discutere di queste cose
> :PPPP
Ocio che io non tiro boccali, ma "doom"...
;-)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
LISIF DEORALIS MUSCULUS DIXIT:
> CLAVDIA ANCILLA PIGERRIMA DIXIT:
:P
> Seriamente, come si dice Ranger in italiano? Suppongo ci debba essere
> un nome per la figura che svolge le sue funzioni... Escludendo i
> molto poco idilliaci ranger dell'esercito statunitense, sbaglio o
> l'equivalente e' qualcosa tipo guardaboschi o guardaconfini?
Guardaconfini e' il termine che meglio descrive quello che Aragorn e
compagni fanno, ma io non lo userei perche'...
> A meno che non si intenda il
> termine nell'accezione etimologica, di tizio che "ranges", ma suppongo
> che l'autore lo intendesse nell'accezione di "tizio che lavora per la
> sicurezza dei poveri, innocenti, tenerosi, panciuti hobbit" :)
... non dimentichiamo che "ranger" e' il nome che a quel gruppo danno
gli ALTRI, tipo l'altezzoso Omorzo Cactaceo (*), che dei ranger in
questione hanno una pessima opinione, ritenendoli dei loschi figuri.
Credo proprio che JRRT glielo mettesse in bocca con intento
dispregiativo, giocando sul doppio senso (Omorzo e gli uomini di Brea li
chiamavano "ranger" nel senso di "vagabondi buoni a nulla", Aragorn & C
si chiamavano "ranger" nel senso di "guardaconfini").
Tutto sommato io terrei raminghi, e' quello che piu' si avvicina al
senso originale
(*) btw, "Omorzo Cactaceo", questa si' che e' una traduzione curiosa! A
me piace, ma mi meraviglia che nessuno la abbia criticata ^_-
> Per i Troll lascia troll. Potrebbe pure esistere un termine italiano
> simile, nel qual caso sarebbe noto negli istituti per la cultura
> scandinava, ai professori di letteratura in antico norreno o a simili
> bestie rare...
Giusto
> > > - Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
> > > Impennato" - Il Pony č un pony anche in italiano.
> >
> > E dato che "pony" significa "cavallino" e "to prance" significa
> > "impennarsi" , direi che "Cavallino impennato" IMO va benissimo.
>
> Prancing:
> -       "rampante" e' un termine proprio dell'araldica, ed ormai usato
> solo in quella (a proposito, spero non venga tradotto "cavallino
> rampante"), nell'uso comune (comune? ormai il contatto coi quadrupedi in
> genere non e' piu' comune) si usa impennarsi.
> -       potrei sbagliarmi, ma il termine araldico inglese e'
> "rampant", quindi rispetterei la distinzione non usando "rampante".
>
> Pony:
> Boh. Mi astengo.
Dal dizionario italiano della Garzanti:
"Pony, s.n.invar.:cavallo di piccola taglia dal pelo ruvido e lungo, di
indole mite e molto resistente alla fatica, originario della Scozia e
dell'Irlanda". Quindi si riferisce ad una particolarissima razza.
Dall'inglese-italiano, sempre Garzanti:
"pony: pony, cavallino, piccolo cavallo"
Quindi genericamente un "piccolo cavallo".
E comnuque continuo a preferire l'idea che il titolo sia _tutto_ in
italiano senza parole anglofone (si', lo so, questa e' una mia fisima).

Giustamente altri hanno ricordato che la traduzione precedente era
"puledro impennato" e non "cavallino impennato". Io la lascerei cosi' :P
> > > - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
> > > Non ho trovato nulla di meglio di Valle Fonda o Valfonda per
> > > tradurre
> > > Rivendel (che sarebbe "gola taglata" - ma pare horror o "gola
> > > profonda" che č stato un film porno).
> > > Che suggerite? Nell'Hobbit era Forra Spaccata. Giusto, ma ormai
> > > forra
> > > non si usa quasi piů. Valle Spaccata??
>
> Credo che una traduzione letterale sia Vallespaccata o Valspaccata
> (tutto attaccato come nell'originale), o forse meglio un termine con
> la stessa
> radice di "valle", ma poco usato (dale->dell) - se ce ne fossero di
> decenti (Vallonspaccato fa un po' ridere, anche se renderebbe meglio
> l'idea...)
Sempre il Garzanti riporta "dell: (letter.) valletta" e "to rive:
spezzare, spaccare; strappare; lacerare (anche fig.): to - sthg. from
s.o., strappare qlco. a qlcu."
> > Il fatto che "Forra" non sia piu' molto comune non mi pare un
> > problema,
> > dopotutto nei toponimi qualche anacronismo non e' affatto raro
> > (vedi le
> > innumerevoli "Villafranca" con "villa" usato nel senso di "paese").
> > Ergo, voto per "Forra spaccata"
>
> Si', credo sia la migliore o la meno peggio, a seconda dei punti di
> vista. Del resto, mai sentito usare "dell" in inglese ^^;
E visto che oggi ci sto dando di dizionario, ^_-
"Forra: gola stretta e ripida, dovuta a erosione, sul fondo della quale
scorre un corso d'acqua"
IMO va benissimo :P



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Luca Polo

text:
--> "ClCS" == Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it> writes:
ClCS> ... non dimentichiamo che "ranger" e' il nome che a quel gruppo
ClCS> danno gli ALTRI, tipo l'altezzoso Omorzo Cactaceo (*),
Veramente e`  "Grampasso" il soprannome  attribuito da Omorzo &  Co. (ad
Aragorn), mentre Raminghi  e` il nome che i Numenorani  del Nord danno a
se stessi.
ClCS> (*) btw, "Omorzo Cactaceo", questa si' che e' una traduzione
ClCS> curiosa! A me piace, ma mi meraviglia che nessuno la abbia
ClCS> criticata ^_-
Rispondo a  te, ma  ne approfitto per  rispondere anche alla  domanda di
POPPER.
Io trovo la traduzione ben azzeccata, anche se piuttosto contorta:
Barliman, ossia "Barley man"  ("l'uomo dell'orzo" --> Omorzo), nome piu`
che appropriato  per un abile mastro  birraio quale egli  e` (perfino il
provincialissimo e  sospettoso Sam trova eccellente la  sua birra, anche
prima della "buona parola" di Gandalf).
Butterbur  (farfaraccio, una erbacea  Composita con  foglie tondeggianti
che arrivano  anche a 90 cm  di diametro): qui la  faccenda si complica;
come molti dei nomi breatini e` di origine vegetale, ma perche' tradurlo
con "Cactaceo" ?  Tutta colpa di Gandalf e della battutaccia che fa spi-
egando i suoi spostamenti al  Consiglio di Elrond. In originale la frase
che pronuncia e` (l'enfasi e` mia)
	"BUTTERbur they call him," thought I. "If this delay was his
	fault, I will melt all the BUTTER in him. [...]"
resa in Italiano con:
	"CACTACEO, lo chiamano", dissi dentro di me. "Se questo ritardo
	e` stato colpa sua, sciogliero` tutto il GRASSO che c'e` in
	lui. [...]"
Il gioco  di parole originale e` ovvio,  e il meglio che  VAdF ha potuto
trovare e` l'associazione  cactacee/piante *grasse*. In effetti, trovare
una traduzione migliore non e` per nulla banale...
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: POPPER

text:
"Luca Polo"
> Io trovo la traduzione ben azzeccata, anche se piuttosto contorta:
[cut]
Beh, che dire... grazie. Concordo sulla traduzione, da come l'hai esposta tu
è
probabilmente quanto di meglio si possa ottenere.
Sebastiano


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Galblait

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns916ED60...@127.0.0.1...
> Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
> corvo che mi ha recapitato un messaggio di Mandos:
>
> > In un primo momento sembrava che la Bompiani fosse intenzionata a
> > far correggere solo gli errori evidenti. Pare che ora sia anche
> > disposta ad accettare modifiche alla traduzione.
> >
> > Chi ha idee e/o link parli adesso o taccia per sempre (almeno
> > quando si parla di errori/orrori di traduzione in iSdA ;-) ).
>
> ***DATE FUOCO ALL'INTRODUZIONE***
>
> ... o almeno trasformatela in una postfazione
ESATTO!


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Beleg

text:
Solo il fragore dell'Ultima Battaglia cancellera` dalla memoria degli
Uomini le parole scritte da Mandos <
fin...@virgilio.it
> nel giorno 6 Dec
2001 21:18:48 GMT:
> Pony impennato sarebbe accettabile, imho.
Pony imbizzarrito?
--
Beleg - #1 deI FeSTosi (per rispondere togli .bl)
"Ricordate, amici, quel che vi dico: Tom era qui prima del fiume e degli
alberi; Tom ricorda la prima goccia di pioggia e la prima ghianda.
Egli traccio` i sentieri prima della Gente Alta, e vide arrivare
la Gente Piccola."


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Mandos

text:
Il 06 dic 2001 21:44:35, Lisif Deoral (
lisRE...@tiscalinet.it
)
hai scritto in
news:MPG.1679f663d...@news.tiscalinet.it
:
Seconda premessa. perchè accidenti avete eliminato il follo-up?
Mi volete costringere a seguire questo thread su in TRE gruppi (due NG
ed una ML)
> Seriamente, come si dice Ranger in italiano? Suppongo ci debba
> essere un nome per la figura che svolge le sue funzioni...
> Escludendo i molto poco idilliaci ranger dell'esercito
> statunitense,
Perfetto per i Commandos di Faramir, ma molto meno adatto ai ranger del
Nord.
>
> Undead FlAsh???
Sbagliuccio
:-(
Ne approfitto per ribadire che nel post avevo fatto alcune *mie*
proposte per "migliorie nella traduzione": chi ne ha altre si faccia
vanti.
Possibilmente su ifst, così avrò solo due "gruppi" da seguire.
Abbiate pietà di un Mandos che  è uno e non trino, malgrado sia
contemporaneamente IAFo, FeSToso e LIstaro
;-)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 06 dic 2001 21:00:46, Jago Martin (clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it)
hai scritto in news:1103_1007668934@oldone:
>> - Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
>> Impennato"
>
> Ma non si chiamava "Puledro Impennato"?
>
Esatto. Ho sbaliato (_questo_ errore era voluto)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Elanor

text:
"Luca Polo" <
Luca...@gest.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
news:x7667j8...@gest.unipd.it...
> Il gioco  di parole originale e` ovvio,  e il meglio che  VAdF ha potuto
> trovare e` l'associazione  cactacee/piante *grasse*. In effetti, trovare
> una traduzione migliore non e` per nulla banale...
Ok, ma se il solo scopo è preservare il gioco di parole di Gandalf, perchè
non chiamarlo Omorzo Grassotti? Si perde il riferimento alle piante, che cmq
anche in Cactaceo è assai ben nascosto, e al lettore coumne sfugge.
Mae aur!
Tarabas & Elanor


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Gorgon , quando senza
apparente motivo disse:
>***DATE FUOCO ALL'INTRODUZIONE***
>
>... o almeno trasformatela in una postfazione
Gorgon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che Ca++o stai dicendo??????????????????
Quell'orrore NON deve essere a meno di 1000 km dalla + vicina copia di
ISDA! Altro che postfazione!
^__^
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Mandos"  ha scritto nel messaggio
> Ebbene Tolkeniani, sembra che la Bompiani abbia deciso di pubblicare a
> febbraio una versione _nuova_e_corretta_ de iSdA.
Fantastico: mi accodo a chi ha detto di dar fuoco all'introduzione!
> Riguardo alle migliorie, io inizio a mettere carne al fuoco:
> 1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
Ma nemmeno per sogno! Ramingo va benisssimo. A cosa diavolo serve mettere
dentro parole inglesi? Allora che la si fa a fare la traduzione?
> e troll invece di vagabondi. Mantenendo, cioč, i nomi in inglese.
Ma anche no!
> 2)_Suggerisco_ alcune modifiche che io trovo desiderabili: NB ogni
> contributo pro o contro sarŕ MOLTO ben accetto
> - Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
> Impennato" - Il Pony č un pony anche in italiano.
Scusate ma.... cosa c'e' che non va in "Puledro Impennato"?
> - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
> Non ho trovato nulla di meglio di Valle Fonda o Valfonda per tradurre
> Rivendel (che sarebbe "gola taglata" - ma pare horror o "gola profonda"
> che č stato un film porno).
> Che suggerite? Nell'Hobbit era Forra Spaccata. Giusto, ma ormai forra
> non si usa quasi piů. Valle Spaccata??
Se proprio si deve cambiare, preferirei Forra Spaccata ma.... a parte una
questione di gusti, non mi sembra che Gran Burrone sia male.
> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> Tradurli come "orchi"?
Lasciare "Orchetti" sembra brutto? :-)
> E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
Ops! Meno male che lo hai detto!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Jago Martin

text:
On Fri, 07 Dec 2001 10:07:03 +0100, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
> (*) btw, "Omorzo Cactaceo", questa si' che e' una traduzione curiosa! A
> me piace, ma mi meraviglia che nessuno la abbia criticata ^_-
Nell' originale si chiama Barliman Butterbur. Da dove salta fuori Omorzo Cactaceo?



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Elendil

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns9170C77...@127.0.0.1...
> sai come sono fatti i tolkeniti... tutti attaccati alle tradizioni
> blablabla... credi che non protesterebbero se la togliessero? ^_-
Veramente, l'unica cosa su cui si è tutti concordi su IFSct è di levare
quell'orrida introduzione.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Anna Mazzoldi

text:
:
 "Dirk" <mdirk*@
libero.it
> wrote:
>
> "Mandos"
>
> > 1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
> > e troll invece di vagabondi. Mantenendo, cioè, i nomi in inglese.
>
> Su questo non sono daccordo, Raminghi va benissimo, è una parola poco usata
> ma che da una certa atmosfera.
Si', pero' vuol dire tutt'altra cosa -- e l'atmosfera che evoca
e' tutta sbagliata. Io voto per ranger, ma se proprio non va bene
cambierei comunque la traduzione (pero' non ho suggerimenti: non
mi viene in mente niente che sia meglio di "ranger").
> A sentire "Ranger" (che in italiano non esiste....) mi viene in mente l'orso
> yoghy e Bubu che scappano dal Ranger del parco....
Vabbe', ma questo e' un problema tuo... ;-)

> > E non domentichiamo (grazie Tarabas) l'undead flash del re degli
> > Stregoni. Ha da essere "carne di non morto" o "carne non morta" e non
> "carne viva".
>
> Mah..... la traduzione letterale si è quella.....ma non so "carne  viva"
> potrebbe anche andare bene (carne che non è morta, ma è troppo lungo)
> secondo me dei compromessi bisogna prenderli....
No, non va bene perche' "carne viva" vuol gia' dire un'altra
cosa, che non c'entra niente con "undead flesh".
> > - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
> > Non ho trovato nulla di meglio di Valle Fonda o Valfonda per tradurre
> > Rivendel (che sarebbe "gola taglata" - ma pare horror o "gola profonda"
> > che è stato un film porno).
>
> Io lo lascerei addirittura cosi, "Rivendale" chi sa l'inglese puo' capire il
> gioco di parole, poi infondo si tratta di una località "esotica" (E' terra
> elfica)
Ma infatti ha il suo nome in elfico (che adesso non ricordo), e
Rivendell e' gia' la "traduzione in Westron".
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
it.fan.scrittori.tolkien:
 Mandos <
fin...@virgilio.it
> wrote:
> Riguardo alle migliorie, io inizio a mettere carne al fuoco:
>
> 1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
> e troll invece di vagabondi. Mantenendo, cioč, i nomi in inglese.
Assolutamente d'accordo -- forse all'epoca della prima traduzione
pochi italiani avevano familiarita' con la parola "troll",
sicuramente adesso il lettore di fantasy medio sa cos'e'.
> E non domentichiamo (grazie Tarabas) l'undead flash del re degli
> Stregoni. Ha da essere "carne di non morto" o "carne non morta" e non "carne viva".
Voto per "carne non morta" che ha una sua eleganza ed e'
evocativo quanto l'inglese ("carne viva" invece vuol dire proprio
un'altra cosa). (Pero' immagino che l'originale fosse "flesh",
non "flash" ;-))
> - Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
> Impennato" - Il Pony č un pony anche in italiano.
> E in Italia č celebre un cavallino "rampante". E Brea (come la Contea)
> č anti-epica, anti-eroica.
Direi che tra Pony e Cavallino non c'e' molta differenza (in
inglese c'e' un'allitterazione che sarebbe difficile riprodurre
in italiano). "Impennato" e' meglio di "rampante" sia perche'
meno "eroico", sia perche' e' una traduzione piu' accurata
("rampante" e' un termine specifico dell'araldica, "prancing"
invece no, e suggerisce un cavallino allegro e giocherellone --
altro che "rampante".)
> - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
> Non ho trovato nulla di meglio di Valle Fonda o Valfonda per tradurre
> Rivendel (che sarebbe "gola taglata" - ma pare horror o "gola profonda"
> che č stato un film porno).
> Che suggerite? Nell'Hobbit era Forra Spaccata. Giusto, ma ormai forra
> non si usa quasi piů.
Sia "riven" che "dell" sono termini arcaici in inglese, e
immagino che molti lettori inglesi non registrino automaticamente
il significato del nome quando lo leggono (perche' sono termini
poco familiari). Proprio per questo, Forraspaccata mi sembra una
traduzione perfetta.
> - le "Chiane ditteri". Dovrebbero essere qualcosa come "Paludi
> insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
Se mi ricordi com'e' l'originale, magari mi viene in mente
qualcosa... ;-)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
:
 Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
> Mandos wrote:
>
> Mi unisco decisamente all'appello di Gorgon affinche' l'introduzioe di
> Zolla venga soppressa o "trasferita ad una apposita struttura designata"
>
> > 1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di
> > raminghi
>
> Immagini male :P
> Esclusi i giocatori di AD&D, la stragrande maggioranza degli italiani
> associa la parola "ranger" ai guardacaccia di Yellowstone e, per
> estensione, a Yoghi e Bubu. Eviterei decisamente.
Ma per davvero? Sei sicura? Perche' a me proprio non vengono in
mente nemmeno di striscio...
Ciao,
Anna



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> > 3)
> > - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> > Tradurli come "orchi"?
>
> Si', secondo me orchi andrebbe meglio. Io ho sempre pensato che fossero
> in fondo piccolini e graziosi, e invece credo siano dell'altezza di un
> uomo, non di un hobbit, o sbaglio?
Gli hobbit se li caricano tranquillamente in spalla per andare di
corsa, quindi direi che tanto piccolini non sono.



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 07 dic 2001 19:47:00, Kralizec il Sommo Faltyn
(fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it) hai scritto in
news:E88Q7.258615$
sq5.12...@news.infostrada.it
:
> Se proprio si deve cambiare, preferirei Forra Spaccata ma.... a
> parte una questione di gusti, non mi sembra che Gran Burrone sia
> male.
>
Gran Burrrone ha un bel suono ma non c'entra un'azza con Rivendel-
Imladris
That's all
>> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
>> Tradurli come "orchi"?
>
> Lasciare "Orchetti" sembra brutto? :-)
>
C'è chi si lamenta. in primisi JRRT che scrisse che Hobbit ed orc e
popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
>> E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
E, as usual, sono _proposte_ di modifica.
Continuate a scivere numerosi
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 08 dic 2001 10:27:53, Gorgon (
gor...@vene.dave.it
) hai scritto in
news:Xns9170C77...@127.0.0.1
:
> sai come sono fatti i tolkeniti... tutti attaccati alle tradizioni
> blablabla... credi che non protesterebbero se la togliessero? ^_- Io applaudirei.
Ma la posso tollerare come commento - postfazione
Ciao
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
> :
>
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> > > 3)
> > > - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> > > Tradurli come "orchi"?
> >
> > Si', secondo me orchi andrebbe meglio. Io ho sempre pensato che fossero
> > in fondo piccolini e graziosi, e invece credo siano dell'altezza di un
> > uomo, non di un hobbit, o sbaglio?
>
> Gli hobbit se li caricano tranquillamente in spalla per andare di
> corsa, quindi direi che tanto piccolini non sono.
Volevo dire che _il nome_ mi fa pensare a creaturine graziose e
piccoline, impressione di cui mi sono _definitivamente_ liberata solo
dopo avere letto (brivido) Grunts di Mary Gentle.



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 08 dic 2001 12:40:30, Anna Mazzoldi (
mazz...@hotmail.com
) hai
scritto in
news:hiu11u8hi1bq1c34m...@4ax.com
:
>> Su questo non sono daccordo, Raminghi va benissimo, è una parola
>> poco usata ma che da una certa atmosfera.
>
> Si', pero' vuol dire tutt'altra cosa -- e l'atmosfera che evoca
> e' tutta sbagliata. Io voto per ranger, ma se proprio non va bene
> cambierei comunque la traduzione (pero' non ho suggerimenti: non
> mi viene in mente niente che sia meglio di "ranger").
Raminghi non mi piace. Ma all'inizio Aragorn deve avere un'aria
"sospetta", deve dare al lettore il dubbio "sarà con noi o contro di
noi?".
Se lo qualificassimo come ranger, ad un lettore italiano "apparirebbe"
quasi in divisa.
NB E una obbiezione che mi è stata mossa e con cui concordo.



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 08 dic 2001 12:40:28, Anna Mazzoldi (
mazz...@hotmail.com
) hai
scritto in
news:84u11usaquth8h966...@4ax.com
:
> (Pero' immagino che l'originale fosse "flesh",
> non "flash" ;-))
>
Esatto.
>
>> - le "Chiane ditteri". Dovrebbero essere qualcosa come "Paludi
>> insettose" - traduzione a spannometro by Mandos.
>
> Se mi ricordi com'e' l'originale, magari mi viene in mente
> qualcosa... ;-)
Midge-water Marshes: invece di "Chiane ditteri" sono stati proposti "
Palude dei Moschini", " Piana degli Insetti, oppure Marcite degli
Insetti" "Marcite ronzanti"
Per Marshes pare che la traduzione preferita sia, per un'incollatura,
Chiana. Ma Marcita potrebbe rimontare
Per Midge-water non c'è ncora una chiara preferenza
;-)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Lisif Deoral

text:
Mandos dixit:
> >> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> >> Tradurli come "orchi"?
> >
> > Lasciare "Orchetti" sembra brutto? :-)
> >
> C'è chi si lamenta. in primisi JRRT che scrisse che Hobbit ed orc e
> popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
Eh? Ho il sospetto che tu stessi scrivendo un pochino di fretta ^^;
Intendevi "...scrisse che Hobbit ed orc e[rano] popolazioni da lui
create..." etc.etc.?


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 08 Dec 2001 11:40:51 GMT, Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>Ma per davvero? Sei sicura? Perche' a me proprio non vengono in
>mente nemmeno di striscio...
Oddio... io a livello conoscitivo so' che i Ranger sono un corpo militare
con compiti di osservazione, infiltrazione, scout preparati a penetrare da soli
in territorio nemico ed a rimanervi per giorni...
... ma a livello emotivo li associo con i guardiacaccia di Yellowstone... ^_^
                                         Rage Your Dreams
--
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
On Sat, 08 Dec 2001 13:45:00 GMT,
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
>Volevo dire che _il nome_ mi fa pensare a creaturine graziose e
>piccoline, impressione di cui mi sono _definitivamente_ liberata solo
>dopo avere letto (brivido) Grunts di Mary Gentle.
Beh Yamara[1] la mia halfling[2] a ADnD era una ladra ed assassina
immorale gia' molti anni fa'... ^__^
Hmmm... adesso mi viene in mente che il mio orco e' crepato oggi
combattendo un elementale del fuoco, che non sapevo che nuovo
personaggio creare e che il mio master si sta' leggendo Grunts...
Hmmmm... una mistress halfling... ^___^;
                                       Rage Your Dreams
[1] Nome preso senza vergogna dall'omonima strips comica pubblicata
    su Dragons (era troppo spassosa)
[2] Vabbe' non e' tecnicamente un hobbit, ma solo per problemi di
    copyright della defunta TSR.



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Domon

text:
Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca humilte'
Gorgon esclamo':
>Bubu, vai a prendere il cestino
>Non posso Yogi, c'e' Aragorn
e li 'sso cazzi !
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
--
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Mandos , quando senza
apparente motivo disse:
>Ma la posso tollerare come commento - postfazione
Io NO.
E' uno dei motivi per cui a casa mia l'unica copia del libro e' quell
in lingua originale



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 08 dic 2001 18:27:57, Lisif Deoral (
lisRE...@tiscalinet.it
) hai
scritto in
news:MPG.167c4d6d4...@news.tiscalinet.it
:
> Mandos dixit:
>> C'è chi si lamenta. in primisi JRRT che scrisse che Hobbit ed orc e
>> popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
>
> Eh? Ho il sospetto che tu stessi scrivendo un pochino di fretta ^^;
> Intendevi "...scrisse che Hobbit ed orc e[rano] popolazioni da lui
> create..." etc.etc.?
Affermativo.
Scrivo più di fretta del solito e quello che hai scritto era il senso
della mia frase.



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Mandos dixit:
> > > C'è chi si lamenta. in primisi JRRT che scrisse che Hobbit ed orc e
> > > popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
> > Intendevi "...scrisse che Hobbit ed orc e[rano] popolazioni da lui
> > create..." etc.etc.?
> Affermativo.
	E' interessante, perche' al meglio della mia (non enorme)
conoscenza, il termine "orc" e' preesistente a Tolkien (di certo non il
concetto di [rot13] rysv pbeebggv)...
	Mhh, ho il sospetto che sia uno di quei termini che e' andato a
ripescare direttamente dalle radici di old english o addirittura
anteriori, tipo worg, dweomer, etc.
	 Qualche tolkenita incallito e' in grado di suffragare/smentire
tali ipotesi?
Lisif
	PS: avessimo l'equivalente dell'old english in italiano si
potrebbero risolvere un po' di problemini di onomastica e terminologia
fantasy... il latino e' troppo facilmente comprensibile, del longobardo
non e' rimasto quasi nulla... si potrebbe provare col goto o l'arabo -
certo, a saperli... :)


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Pegli

text:
> Chi ha idee e/o link parli adesso o taccia per sempre
argh... dovrei rileggerlo passo a passo (in effetti di cose che non mi sono
piaciute nella traduzione ce n'erano a bizzeffe...)
> 1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
Non mi entusiasma neanche "ranger", ma SENZA DUBBIO meglio che "ramingo"!!!
> e troll invece di vagabondi.
Questo e' -credo- semplicemente un *obbligo*!
> - Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
> Impennato"
Ok!
> - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
Anche a me Granburrone non e' mai piaciuto (sembra un posto uscito da hansel
e Grethel, non da ISDA!), e Forra Spaccata (letterale) e' veramente
arcaico...  Mah, Valle Spaccata non mi piace un granche', forse e' meglio
Valle Fonda, Valfonda, Valprofonda o qualcosa di simile... oppure lasciare
Rivendell (che tra l'altro e' un nome semplice e suona bene anche in
italiano).
> - che fare degli orc - orchetti???
Orchetti NOOOOOO!!!
E' stato il momento peggiore del libro, so che c'e' una gran divisone su
questo argomento, ma pensando a degli "orchetti" la cosa piu' spaventosa che
mi viene in mente sono le sorpresine degli ovetti kinder...
Il difficile e' trovare un termine alternativo... orchi sarebbe senza dubbio
meglio, anche se resta il problema che in realta' sarebbero "ogres" e non
"orcs"... io butto lě "Piccoli Orchi" (da contrappore a Grandi Orchi -
ogres), magari da usare solo nella prima descrizione per poi usare quasi
esclusivamente "orchi" (in fondo non mi pare che compaiano mai dei Grandi
Orchi da indurre in confusione... o ricordo male???)
> - le "Chiane ditteri". Dovrebbero essere qualcosa come "Paludi
> insettose"
Chiane Ditteri risale all'epoca antidiluviana di quando si usava anche
"forra"... paludi Insettose mi fa sorridere (senza offesa!!!)... ci vorrebbe
qualcosa di piu' cupo... boh... non mi viene in mente.... piuttosto,
comunque, "Paludi" Ditteri, e non "chiane"!!!
Ciao!!!
Fabio


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Mandos"  ha scritto nel messaggio
> > Se proprio si deve cambiare, preferirei Forra Spaccata ma.... a
> > parte una questione di gusti, non mi sembra che Gran Burrone sia
> > male.
> Gran Burrrone ha un bel suono ma non c'entra un'azza con Rivendel-
> Imladris
> That's all
E allora? Lo scopo e' raggiunto: Imladris non e' forse in un burrone?
> >> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> >> Tradurli come "orchi"?
> > Lasciare "Orchetti" sembra brutto? :-)
> C'è chi si lamenta. in primisi JRRT che scrisse che Hobbit ed orc e
> popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
Siamo realisti.... il buon JRR e' simpaticamente deceduto da anni....
Ora, vada per Hobbit (altrimenti rischiamo di trovarci anche in ISDA gli
Halfling) ma il termine orc sembrerebbe, in italiano, un errore di battitura
per la parola orco. Ora, quando si pensa ad un orco, si pensa a Shrek,
all'orco di Pollicino (c'era un orco, si'?) insomma a qualcosa di moooooolto
gorsso. Gli Orchetti sono grossi come uomini normali (e gli Uruk-hai
qualcosa di piu').
> >> E _attenzione_ al follow-up su it.fan.scrittori.tolkien
E' inutile che tu riproponi questo avviso: quando rispondo io, tolgo i
follow-up e i crosspost. :)))
(appro: ma che si intende per follow-up? In medicina significa seguire un
paziente dopo una cura o un intervento)
> E, as usual, sono _proposte_ di modifica.
E le mie sono (s)proposte di modifica :))))
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- E' troppo stupido per non farlo: se e' una coglionata, io mi ci butto
dentro! -
(Il Vecchio)


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
On Sun, 9 Dec 2001 11:22:45 +0100, Lisif Deoral <
lisRE...@tiscalinet.it
>
wrote:
>	E' interessante, perche' al meglio della mia (non enorme)
>conoscenza, il termine "orc" e' preesistente a Tolkien
Hmmm... considerato che la TSR ha cambiato nome agli hobbit in
halfling proprio per motivi di copyright, mentre non ha avuto
proprio nessun problema con il termine "orc" penso che sia proprio
il caso.
                                      Rage Your Dreams



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Rico humanx

text:
> 1) Immagino siate tutti d'accordo di usare "ranger" invece di raminghi
> e troll invece di vagabondi. Mantenendo, cioč, i nomi in inglese.
SIIIII!!!!!! (facendo la OLA da solo)
> - Prancing Pony - suggerisco "Pony rampante" invece di "Cavallino
> Impennato" - Il Pony č un pony anche in italiano.
> E in Italia č celebre un cavallino "rampante". E Brea (come la Contea)
> č anti-epica, anti-eroica.
Pony Rampante per me č ottimo!
> - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
> Non ho trovato nulla di meglio di Valle Fonda o Valfonda per tradurre
> Rivendel (che sarebbe "gola taglata" - ma pare horror o "gola profonda"
> che č stato un film porno).
> Che suggerite? Nell'Hobbit era Forra Spaccata. Giusto, ma ormai forra
> non si usa quasi piů. Valle Spaccata??
lasciare Rivendell č proprio da scartare?
In italiano Rivendell ha anche un felice suono "elfico" ...e sembra qualcosa di
associabile ad una cascata o acqua di torrente.
Granburrone o le altre possibili traduzioni mi sembrano un po' carenti.

> 3)
> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> Tradurli come "orchi"?
IMHO il problema ( generale non specificamente tolkeniano) č che in inglese
esitono molti piů termini che in italiano riguardo a creature di questo tipo.
a orecchio mi piace di piů il suono "orco" ...perň ormai penso che gran parte
degli appassionati fantasy oltre a leggere libri vari si occupi anche di gdr,
videogames, boardgames ecc.
ed č quasi universalmente accettato il fatto che ci sia differenza tra
"orc/ork= orchetto" e "ogre=orco"
e gli orcs di tolkien IMHO potrebbero rientrare nella definizione "orchetto"
quindi "tecnicamente" sarebbe meglio "orchetto"
cosa ne pensi?
ciao
Rico
--
Posted from  [80.234.1.67]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@tiscalinet.it
> wrote in message
MPG.167d59653...@news.tiscalinet.it...
> Mandos dixit:
> > > > C'č chi si lamenta. in primisi JRRT che scrisse che Hobbit ed orc e
> > > > popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
>
> > > Intendevi "...scrisse che Hobbit ed orc e[rano] popolazioni da lui
> > > create..." etc.etc.?
>
> > Affermativo.
>
> E' interessante, perche' al meglio della mia (non enorme)
> conoscenza, il termine "orc" e' preesistente a Tolkien (di certo non il
> concetto di [rot13] rysv pbeebggv)...
> Mhh, ho il sospetto che sia uno di quei termini che e' andato a
> ripescare direttamente dalle radici di old english o addirittura
> anteriori, tipo worg, dweomer, etc.
> Qualche tolkenita incallito e' in grado di suffragare/smentire
> tali ipotesi?
non so se mi calza l'aggettivo "incallito", comunque confermo che si tratta
di Inglese arcaico.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message BgJQ7.268698$sq5.13...@news.infostrada.it...
> Gli Orchetti sono grossi come uomini normali (e gli Uruk-hai
> qualcosa di piu').
con una sola affermazione riesco sia a rafforzare la tua idea sulla
traduzione, sia a smentirti, voila:
Gli orchietti sono pių piccoli degli uomini normali, e gli Uruk sono "quasi"
quanto gli uomini normali ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dė a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Elendil dixit:
> > Mhh, ho il sospetto che [orc] sia uno di quei termini che [Tolkien]
> > e' andato a ripescare direttamente dalle radici di old english o
> > addirittura anteriori, tipo worg, dweomer, etc.
> > Qualche tolkenita incallito e' in grado di suffragare/smentire
> > tali ipotesi?
>
> non so se mi calza l'aggettivo "incallito", comunque confermo che si
> tratta di Inglese arcaico.
Per caso si sa anche cosa diamine significasse? ^^;


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Lisif Deoral <
lisRE...@tiscalinet.it
> wrote in message
MPG.167f2b7c4...@news.tiscalinet.it...
> Per caso si sa anche cosa diamine significasse? ^^;
Direttamente dalla penna del Professore (ho tagliato e incollato dal
messaggio di Mandos sulle "note alla traduzione" ^_^):
"I originally took the word from Old English orc [Beowulf 112 orc-nass
and the gloss orc = pyrs ('ogre'), heldeofol ('hell-devil')]. This is
supposed not to be connected with modern English orc, ork, a name
applied to various sea-beasts of the dolphin order."
Insomma, Orco, Demone infernale.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 09 dic 2001 18:42:26, Rico humanx (
rico_...@altavista.com
) hai
scritto in
news:96e059fa29710d81fe8...@mygate.mailgate.org
:
>> 3)
>> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
>> Tradurli come "orchi"?
>
> IMHO il problema ( generale non specificamente tolkeniano) è che
> in inglese esitono molti più termini che in italiano riguardo a
> creature di questo tipo. a orecchio mi piace di più il suono
> "orco" ...però ormai penso che gran parte degli appassionati
> fantasy oltre a leggere libri vari si occupi anche di gdr,
> videogames, boardgames ecc. ed è quasi universalmente accettato il
> fatto che ci sia differenza tra "orc/ork= orchetto" e "ogre=orco"
> e gli orcs di tolkien IMHO potrebbero rientrare nella definizione
> "orchetto"
>
> quindi "tecnicamente" sarebbe meglio "orchetto"
>
> cosa ne pensi?
Che il problema è stato risolto da Tolkien che ha specificato che Orc
NON va tradotto.
Ciao
--
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Rico humanx"  ha scritto nel messaggio
> > - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
> lasciare Rivendell è proprio da scartare?
> In italiano Rivendell ha anche un felice suono "elfico" ...e sembra
qualcosa di
> associabile ad una cascata o acqua di torrente.
Ora, a parte le tue sensazioni personali.... mi spieghi come fai ad
associare Rivendell all'acqua? Dove sta il nesso?
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-72 da 7000 Kg!
Arruolati! L'Esercito ha bisogno di te: vieni a darci un aiuto!


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Elendil"  ha scritto nel messaggio
> > Gli Orchetti sono grossi come uomini normali (e gli Uruk-hai
> > qualcosa di piu').
> con una sola affermazione riesco sia a rafforzare la tua idea sulla
> traduzione, sia a smentirti, voila:
> Gli orchietti sono più piccoli degli uomini normali, e gli Uruk sono
"quasi"
> quanto gli uomini normali ^_^
Grazie per la precisazione. Ma.... dimmi: ti sei messo di punta per
svergognarmi ogni volta che ne capita l'occasione? ^________________^
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message j1aR7.279687$sq5.13...@news.infostrada.it...
> Grazie per la precisazione. Ma.... dimmi: ti sei messo di punta per
> svergognarmi ogni volta che ne capita l'occasione? ^________________^
Beh, dai, in un certo senso ho anche dato man forte al tuo propendere per
"orchetti". ^_-
E cmq giuro che non lo faccio apposta <dita incrociate> ^_^
Pensa perň quanta gente che ha suběto le tue pignolerie ora sogghigna
soddisfatta vedendoti vittima di chi č peggio di te ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> wrote in message
news:Xns9173D2BC755F2...@127.0.0.1...
> > quindi "tecnicamente" sarebbe meglio "orchetto"
> >
> > cosa ne pensi?
>
> Che il problema č stato risolto da Tolkien che ha specificato che Orc
> NON va tradotto.

uhm... be' allora questo non era un problema di traduzione su cui discutere no?
cmq  IMHO Tolkien non masticava benissimo l'italiano mentre era molto piů
competente su molte altre lingue anche "vive" , quindi se non č un problema
prettamente giuridico...direi che nel caso della traduzione in italiano il
parere del Professore di Oxford non sarebbe (sempre IMHO) inattaccabile
probabimente l'opinione di tolkien a riguardo non calzerebbe nemmeno per altre
traduzioni... chessň... tibetano, inuit, swahili  ^__^
cmq nella traduzione "vecchia" non c'era "orc" , o sbaglio?
mumble mumble... devo ricominciare a leggere il SdA prima o poi :)
bye
--
Posted from  [80.234.1.223]



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message news:i1aR7.279686$sq5.13...@news.infostrada.it...
>
> "Rico humanx"  ha scritto nel messaggio
>
> > > - Granburrone. Non mi piace. Ma come sostituirlo??
>
> > lasciare Rivendell è proprio da scartare?
>
> > In italiano Rivendell ha anche un felice suono "elfico" ...e sembra
> qualcosa di
> > associabile ad una cascata o acqua di torrente.
>
> Ora, a parte le tue sensazioni personali.... mi spieghi come fai ad
> associare Rivendell all'acqua? Dove sta il nesso?
forse mi sono spiegato male:  IMHO Rivendell ha almeno due punti distinti a
favore DAL PUNTO DI VISTA FONETICO
1) ha un felice suono "elfico"
2) sembra (sempre al mio orecchio) associabile al suono di una cascata o acqua
di torrente
non parlavo da un punto di vista filologico ( le radici elfiche che elenca
Tolkien sono sempre state al di là della mia capacità di memoria e di pazienza
^__^ )
era semplicemente un 'associazione mentale ( forse influenzata anche dal
termine "river" ? boh )
e un accostamento sonoro... un po' come in italiano la parola "fluire" rende
sonoramente molto bene il concetto che rappresenta.
be' sono solo suggestioni personali.
devo dire però che non riesco a convincermi che traduzioni come Granburrone o
altre simili
 siano migliori di Rivendel
ciao!
--
Posted from  [80.234.1.223]



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
> >> - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> >> Tradurli come "orchi"?
> > quindi "tecnicamente" sarebbe meglio "orchetto"
> > cosa ne pensi?
> Che il problema è stato risolto da Tolkien che ha specificato che Orc
> NON va tradotto.
Tanto per rompere le scatole: risposta prevedibile da un integralista
tolkienita >:P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 10 Dec 2001 23:02:07 GMT, stavo pulendo i miei scarponi
dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> mi urlo' nelle orecchie:
>Pensa perň quanta gente che ha suběto le tue pignolerie ora sogghigna
>soddisfatta vedendoti vittima di chi č peggio di te ^_^
Io, io!!!
^__^
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Rico humanx" ha scritto nel messaggio
> > Ora, a parte le tue sensazioni personali.... mi spieghi come fai ad
> > associare Rivendell all'acqua? Dove sta il nesso?
> forse mi sono spiegato male:  IMHO Rivendell ha almeno due punti distinti
a
> favore DAL PUNTO DI VISTA FONETICO
> 1) ha un felice suono "elfico"
Bof.... e' una questione TROPPO personale. per me e' molto piu' elfico un
nome italiano.
> 2) sembra (sempre al mio orecchio) associabile al suono di una cascata o
acqua
> di torrente
Questione TROPPO personale.
> era semplicemente un 'associazione mentale ( forse influenzata anche dal
> termine "river" ? boh )
Avevo sospettato qualcosa del genere.
> be' sono solo suggestioni personali.
Appunto. Ognuno avra' le sue migliorie da apportare. A questo punto: a che
pro?
> devo dire però che non riesco a convincermi che traduzioni come
Granburrone o
> altre simili
>  siano migliori di Rivendel
E' inutile prolungare oltre la discussione: ognuno restera' sulle sue
posizioni. :)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Oh oh! Mi e' scappata una porretta! -


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Dirk

text:
"Anna Mazzoldi" <
> Ma per davvero? Sei sicura? Perche' a me proprio non vengono in
> mente nemmeno di striscio...
>
> Ciao,
> Anna
Purtroppo è cosi...Chiedi in giro..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: Il segno dei ribelli" di Rossella Romano
Dirk


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Gorgon"
> Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
> corvo che mi ha recapitato un messaggio di Ataru Moroboshi:
>
> [ranger]
> > ... ma a livello emotivo li associo con i guardiacaccia di
> > Yellowstone... ^_^
>
> Bubu, vai a prendere il cestino
> Non posso Yogi, c'e' Aragorn
> ^___-
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL!!!!!!!



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Anna Mazzoldi" <
mazz...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:i0v11u06t6gk2nhjv...@4ax.com...
> :
>
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>
> > > 3)
> > > - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> > > Tradurli come "orchi"?
> >
> > Si', secondo me orchi andrebbe meglio. Io ho sempre pensato che fossero
> > in fondo piccolini e graziosi, e invece credo siano dell'altezza di un
> > uomo, non di un hobbit, o sbaglio?
>
> Gli hobbit se li caricano tranquillamente in spalla per andare di
> corsa, quindi direi che tanto piccolini non sono.
>
> Ciao,
> Anna
Forti e resistenti ma non "Grandi", non "Ogre"  la dimensione poi viene
mensionata e non è superiore a quella di un uomo (Esclusa per alcuni capi
oviamente)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Personalissima ma cmq.....,sono daccordo
A livello semantico (difficile da motivare) suona armoniosamente elfico..



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Dirk <mdirk*@
libero.it
> wrote in message
ipOR7.291713$sq5.14...@news.infostrada.it...
> Forti e resistenti ma non "Grandi", non "Ogre"  la dimensione poi viene
> mensionata e non è superiore a quella di un uomo (Esclusa per alcuni capi
> oviamente)
Sono più bassi degli uomini. Gli Uruk sono _quasi_ quanto un uomo.
Cmq l'altezza c'entra fino ad un certo punto con la capacità di trasportare
uno hobbit... secondo voi Gimli non ce la farebbe?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
:

ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> Anna Mazzoldi <
mazz...@hotmail.com
> wrote:
>
> > :
> >
ada...@tin.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
> >
> > > > 3)
> > > > - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
> > > > Tradurli come "orchi"?
> > >
> > > Si', secondo me orchi andrebbe meglio. Io ho sempre pensato che fossero
> > > in fondo piccolini e graziosi, e invece credo siano dell'altezza di un
> > > uomo, non di un hobbit, o sbaglio?
> >
> > Gli hobbit se li caricano tranquillamente in spalla per andare di
> > corsa, quindi direi che tanto piccolini non sono.
>
> Volevo dire che _il nome_ mi fa pensare a creaturine graziose e
> piccoline, impressione di cui mi sono _definitivamente_ liberata solo
> dopo avere letto (brivido) Grunts di Mary Gentle.
Su questo sono d'accordo. "Orchi" mi sembra una traduzione
migliore di "orchetti" -- proprio perche' "orchetti" ha un suono
un po' vezzeggiativo, mentre gli orcs di Tolkien non se li
vezzeggerebbe nemmeno la loro mamma...
Ciao,
Anna
--
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
:
 "Darthoons" <
dart...@hotmail.com
> wrote:
> "Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > - Eomer "figlio e fratello" non mi è mai piaciuto. Ma come trasporre un
> > pur semplice "daughter's son?" "Nipote mio" mi fa orrore.
>
> Pensa, a me è sempre piaciuto quell'aulico "figlio e fratello"...
Si', ma e' suo nipote -- ne' suo figlio ne' suo fratello. Il
figlio della sorella e' l'erede in molte culture, e sicuramente
Tolkien aveva in mente questa cosa.
> > - le "Chiane ditteri". Dovrebbero essere qualcosa come "Paludi
> > insettose"
>
> Beh, "chiane ditteri" è di fatto un sinonimo più elegante di "paludi
> insettose", essendo la "chiana" una pianura sulla quale stagnino acque,
...e anche una parola che non avevo mai sentito prima. Come dici
tu dopo, sara' comune in toscana, ma quanti non-toscani la
conoscono? ("marsh" e' il termine inglese piu' normale per una
palude.)
> un
> ristagno paludoso, e i "ditteri" l'ordine di insetti alati che pungono e/o
> succhiano sangue (i.e. mosche, tafani, zanzare).
...ma di nuovo, e' una parola non di uso comune, mentre "midges"
e' comunissimo in inglese (e non sono ne' zanzare, ne' mosche,
ne' tafani. Assomigliano a dei moscerini, ma pungono. Credo che
siano quelli che in italiano si chiamano pappataci, ma non sono
sicura al 100%).
> In ogni caso, credo che sia difficile mettere d'accordo i personali gusti di
> tutti i lettori italiani di Tolkien
Questo e' indubbiamente vero.
> e tutto sommato preferirei che
> lasciassero invariata la traduzione a cui siamo abituati,
Pero' ci sono degli errori (a parte gli orrori)...



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Elendil"
> Sono più bassi degli uomini. Gli Uruk sono _quasi_ quanto un uomo.
> Cmq l'altezza c'entra fino ad un certo punto con la capacità di
trasportare
> uno hobbit... secondo voi Gimli non ce la farebbe?
Oviamente si, è un Nano!!!! :-)))



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 05 Dec 2001 20:18:21 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dirk"
<mdirk*@
libero.it
>:
>> 3) - che fare degli orc - orchetti??? (Keldon!!! E' il tuo momento).
>> Tradurli come "orchi"?
>
>No, lasciarli orchetti.... per il giocatore di ruolo ormai č normale parlare
>di orchetti (Grandezza uomo supergiu, e di Orchi od Ogre (+ grandi)
E chi se ne frega del giocatore di ruolo? ^^^
Qui si sta parlando di questioni linguistiche, ed orchetti e' un
vezzeggiativo che francamente mi stona parecchio con gli Uruk-hai.
Preferisco "Orchi", che rende piu' l'idea della ferocia.
(anche perche' in D&D gli orchetti erano piuttosto "stupidi", come
mostri, e gli uomini di Sauron invece hanno tempra da vendere)
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Anna Mazzoldi"  ha scritto nel messaggio
> > Beh, "chiane ditteri" è di fatto un sinonimo più elegante di "paludi
> > insettose", essendo la "chiana" una pianura sulla quale stagnino acque,
> ...e anche una parola che non avevo mai sentito prima.
In effetti, in qualche occasione (e non solo in Tolkien) mi sono imbattuto
in parole che non appartenevano al mio vocabolario comune. Normalmente, sono
un individuo abbastanza curioso in materia e mi piace imparare nuovi
termini, pero' quando scrivo racconti cerco di evitare parole tanto astruse
da far ricorrere la gente al vocabolario perche' secondo me spezza la
narrazione.
Ma riconosco anche di essere un caso patologico: se leggo un libro in
inglese mi metto vicino un quadernetto dove mi segno *tutte* le parole che
sfuggono alla mia comprensione.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Bombe BLU-82 da 7000 Kg.
Cerchiamo soluzioni per un mondo quasi perfetto.


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Il 09 dic 2001 14:01:21, Kralizec il Sommo Faltyn
(fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it) hai scritto in
news:BgJQ7.268698$
sq5.13...@news.infostrada.it
:
> E allora? Lo scopo e' raggiunto: Imladris non e' forse in un
> burrone?
>
???
A me pare sia in una stretta valle. Una forra, appunto
;-)
> (appro: ma che si intende per follow-up?
Credevo fosse un modo per "obbligare" il thread a proseguire in un solo
NG. Ma non sembra essere andata così, per cui sospetto di avere un po'
più lacune in materia di quanto pensassi.



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Parvati V"
> E chi se ne frega del giocatore di ruolo? ^^^
> Qui si sta parlando di questioni linguistiche, ed orchetti e' un
> vezzeggiativo che francamente mi stona parecchio con gli Uruk-hai.
> Preferisco "Orchi", che rende piu' l'idea della ferocia.
>
> (anche perche' in D&D gli orchetti erano piuttosto "stupidi", come
> mostri, e gli uomini di Sauron invece hanno tempra da vendere)
Purtroppo non penso che sia cosi :-)
Credo che orchetti come vezzeggiativo sia un'impressione tua; orchetto è un
termine largamente accettato che specifica una razza ben precisa che non
evoca assolutamente nulla di vezzeggiativo. Addirittura credo che quando
parli a qualcuno di orchetto (Qualcuno che conosce almeno un po' il FY
ovviamente -__^ ) pesni immediatamente ad un "orchetto" come quelli del
signore degli anelli e non ad un Orco.
Tra le altre cose gli orchetti di D&D sono esattamente come quelli del SdA,
si, certo, non hanno le distinzioni di uruk-Hai, sono + generalizzati, ma
sono esattamente cosi (Anche perchè è da li che sono stati presi)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"
> In effetti, in qualche occasione (e non solo in Tolkien) mi sono imbattuto
> in parole che non appartenevano al mio vocabolario comune. Normalmente,
sono
> un individuo abbastanza curioso in materia e mi piace imparare nuovi
> termini, pero' quando scrivo racconti cerco di evitare parole tanto
astruse
.....cut.....
Beh, pero' quando si legge il signore degli anelli si sta leggendo di un
"mondo" fantastico e quindi "ESTREMAMENTE" "ESOTICO" dnq imho sono da
accettare alcuni termini non proprio comuni :-)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
:
 "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>
> "Mandos"  ha scritto nel messaggio
>
> > C'è chi si lamenta. in primisi JRRT che scrisse che Hobbit ed orc e
> > popoliazioni da lui crate ed il cui nome NON va tradotto.
>
> Siamo realisti.... il buon JRR e' simpaticamente deceduto da anni....
> Ora, vada per Hobbit (altrimenti rischiamo di trovarci anche in ISDA gli
> Halfling)
...tanto per precisare, "halfling" nel testo originale c'e': e'
il modo in cui altre razze chiamano gli hobbit (nelle leggende:
si tratta delle razze che non li hanno incontrati per parecchio
tempo, per esempio i Rohirrim, ma anche qualcun altro che adesso
non mi viene in mente di preciso). Il termine compare parecchie
volte, comunque.
Comunque sono d'accordo che il termine debba rimanere invariato:
proprio perche' l'originale differenzia tra "hobbit" (=come si
definiscono loro) e "halfling" (=come li definiscono gli altri),
la differenza deve rimanere anche in italiano. E poi cosa si fa,
si cambia il titolo de "Lo Hobbit"? ;-)
> ma il termine orc sembrerebbe, in italiano, un errore di battitura
> per la parola orco.
Sono d'accordo anche su questo
> Ora, quando si pensa ad un orco, si pensa a Shrek,
> all'orco di Pollicino (c'era un orco, si'?) insomma a qualcosa di moooooolto
> gorsso. Gli Orchetti sono grossi come uomini normali (e gli Uruk-hai
> qualcosa di piu').
Si, ma un orco fa paura e anche gli "orcs" di Tolkien. A me una
cosa che si chiama "orchetto" mi fa tenerezza (ok, finche' non li
vedo: ma il *nome* da' l'idea di una cosa che fa tenerezza.)
Credo che pensare a Shrek o all'orco di pollicino non sia grave:
l'idea e' proprio "un brutto mostro che fa paura", le dimensioni
sono secondarie ;-)
Ciao,
Anna (che trova questa discussione affascinante ma la segue un
po' a singhiozzo, in parte per mancanza di tempo e in parte per
problemi dovuti all'esplosione di un computer e alla sua
sostituzione con uno nuovo).



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Nel tempo Mon, 17 Dec 2001 18:23:27 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dirk"
<mdirk*@
libero.it
>:
>Credo che orchetti come vezzeggiativo sia un'impressione tua;
Grammaticalmente orchetto *e'* un vezzeggiativo, o comunque un
diminutivo.
Non esattamente il tipo di termine che io sceglierei per una razza
fiera e forte come quella degli orc. I quali si spostano a piedi,
correndo, tanto veloci che si fa fatica a tenere il loro passo a
cavallo. Orco rende meglio l'idea di forza e di ferocia, anche se gli
orchi delle favole sono alti piu' degli orc (ma del resto per un
bambino sono comunque dei giganti). Se no, che si lasci il nome
originale.
Tutto naturalmente IMHO.
>orchetto è un
>termine largamente accettato che specifica una razza ben precisa che non
>evoca assolutamente nulla di vezzeggiativo. Addirittura credo che quando
>parli a qualcuno di orchetto (Qualcuno che conosce almeno un po' il FY
>ovviamente -__^ ) pesni immediatamente ad un "orchetto" come quelli del
>signore degli anelli e non ad un Orco.
Una traduzione non si rivolge a coloro che gia' sanno il significato
del termine inglese, ma agli altri.
E quanti sono i buoni conoscitori di fantasy in italia?
ISDA, grazie al film, avra' forse un nuovo boom di vendite e di
lettori.
>Tra le altre cose gli orchetti di D&D sono esattamente come quelli del SdA,
>si, certo, non hanno le distinzioni di uruk-Hai, sono + generalizzati, ma
>sono esattamente cosi (Anche perchè è da li che sono stati presi)
Gli orchetti di D&D fanno pena.
Forse nel nuovo hanno tirato fuori qualcosa di decente, ed ignoro
completamente cosa ne abbia fatto AD&D, ma quelli del vecchio erano
buoni avversari solo ai livelli *molto* bassi.
Nel GiRSA gli orc di Tolkien hanno avuto piu' giustizia, ma GiRSA e'
ingiocabile. ^^^



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
On Wed, 05 Dec 2001 20:18:21 GMT, "Dirk" <mdirk*@
libero.it
> wrote:
>
>No, lasciarli orchetti.... per il giocatore di ruolo ormai è normale parlare
>di orchetti (Grandezza uomo supergiu, e di Orchi od Ogre (+ grandi)
AFAIK per DnD 3a edizione si sono finalmente decisi a tradurre Orc con
Orco e lasciano Ogre in inglese (ed a parte questo ci sono molti altri
giochi di ruolo oltre a DnD)
                                      Rage Your Dreams
--
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Dirk"  ha scritto nel messaggio
> > In effetti, in qualche occasione (e non solo in Tolkien) mi sono
imbattuto
> > in parole che non appartenevano al mio vocabolario comune. Normalmente,
> sono
> > un individuo abbastanza curioso in materia e mi piace imparare nuovi
> > termini, pero' quando scrivo racconti cerco di evitare parole tanto
> astruse
> Beh, pero' quando si legge il signore degli anelli si sta leggendo di un
> "mondo" fantastico e quindi "ESTREMAMENTE" "ESOTICO" dnq imho sono da
> accettare alcuni termini non proprio comuni :-)
Ma si', su questo siamo d'accordo. E infatti la mia e' una.... fissazione.
E' lo stesso motivo per cui mi chiedo: quando scrivo un racconto con
personaggi contadini/pastori/marinai.... devo usare i congiuntivi e i
condizionali nei discorsi diretti?
Fritz, Claudia, Miriel.... vorrei una vostra opinione in merito.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Come sarebbe bello se ogni tanto tu mi ascoltassi! -
(Gefuzio Corrincielo Cavaliere Brattablada)


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Anna Mazzoldi" ha scritto nel messaggio
> > Siamo realisti.... il buon JRR e' simpaticamente deceduto da anni....
> > Ora, vada per Hobbit (altrimenti rischiamo di trovarci anche in ISDA gli
> > Halfling)
> ...tanto per precisare, "halfling" nel testo originale c'e': e'
> il modo in cui altre razze chiamano gli hobbit
Ah si'? E dove?
Io, se non ricordo male, ho incontrato la parola halfling, per la prima
volta, in un racconto di Railos "ambientato" nei Forgottem Realms.
> (nelle leggende:
> si tratta delle razze che non li hanno incontrati per parecchio
> tempo, per esempio i Rohirrim, ma anche qualcun altro che adesso
> non mi viene in mente di preciso). Il termine compare parecchie
> volte, comunque.
Ma non era Periannah o qualcosa di simile?
> Comunque sono d'accordo che il termine debba rimanere invariato:
> proprio perche' l'originale differenzia tra "hobbit" (=come si
> definiscono loro) e "halfling" (=come li definiscono gli altri),
> la differenza deve rimanere anche in italiano. E poi cosa si fa,
> si cambia il titolo de "Lo Hobbit"? ;-)
Al limite si potrebbe suggerire di correggere in "L'Hobbit". Voi dite forse
"lo hotel"? :-\
> Anna (che trova questa discussione affascinante ma la segue un
> po' a singhiozzo, in parte per mancanza di tempo e in parte per
> problemi dovuti all'esplosione di un computer e alla sua
> sostituzione con uno nuovo).
Ah, i miei teneri Gremlins! Eppure li rimprovero spesso di non andar a far
danni ovunque!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Gallina vecchia prima o poi crepa"


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Miriel

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio
news:YxNU7.347889$sq5.16...@news.infostrada.it...
> E' lo stesso motivo per cui mi chiedo: quando scrivo un racconto con
> personaggi contadini/pastori/marinai.... devo usare i congiuntivi e i
> condizionali nei discorsi diretti?
> Fritz, Claudia, Miriel.... vorrei una vostra opinione in merito.
il linguaggio nei discorsi diretti si deve adattare al personaggio,
altrimenti perde di credibilita', ma credo che la stessa cosa valga
anche per tutta la narrazione che si deve adattare quindi all'io
narrante (che in genere parla correttamente perche' rappresenta un po'
il "bardo" della situazione, ma potrebbe non esser sempre cosi' ^__-)
Miriel


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio news:3yNU7.347890$sq5.16...@news.infostrada.it...
> > ...tanto per precisare, "halfling" nel testo originale c'e': e'
> > il modo in cui altre razze chiamano gli hobbit
>
> Ah si'? E dove?
> Io, se non ricordo male, ho incontrato la parola halfling, per la prima
> volta, in un racconto di Railos "ambientato" nei Forgottem Realms.
Hai presente che a Gondor chiamano gli hobbit "mezzuomini"?
E' la traduzione di "Halfling". L'ho scoperto di recente ^_^



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Miriel" ha scritto nel messaggio
> > E' lo stesso motivo per cui mi chiedo: quando scrivo un racconto con
> > personaggi contadini/pastori/marinai.... devo usare i congiuntivi e i
> > condizionali nei discorsi diretti?
> > Fritz, Claudia, Miriel.... vorrei una vostra opinione in merito.
> il linguaggio nei discorsi diretti si deve adattare al personaggio,
> altrimenti perde di credibilita',
E quindi si devono intenzionalmente sbagliare i tempi piu' complicati, vero?
> ma credo che la stessa cosa valga
> anche per tutta la narrazione che si deve adattare quindi all'io
> narrante (che in genere parla correttamente perche' rappresenta un po'
> il "bardo" della situazione, ma potrebbe non esser sempre cosi' ^__-)
Quello dell'io-narrante e' un punto di vista particolare. In teoria essendo
colui che racconta la storia, dovrebbe saper padroneggiare perfettamente la
lingua.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
Chi sono i migliori sminatori del mondo?
I civili.


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio
news:kB5V7.352018$sq5.17...@news.infostrada.it...
> > il linguaggio nei discorsi diretti si deve adattare al personaggio,
> > altrimenti perde di credibilita',
>
> E quindi si devono intenzionalmente sbagliare i tempi piu' complicati,
vero?
non e' questione di sbagliare i tempi o farlo parlare male, ma di farlo
parlare come parlerebbe in realta'... praticamente ti devi immedesimare
:-P
> > ma credo che la stessa cosa valga
> > anche per tutta la narrazione che si deve adattare quindi all'io
> > narrante (che in genere parla correttamente perche' rappresenta un
po'
> > il "bardo" della situazione, ma potrebbe non esser sempre cosi'
^__-)
>
> Quello dell'io-narrante e' un punto di vista particolare. In teoria
essendo
> colui che racconta la storia, dovrebbe saper padroneggiare
perfettamente la
> lingua.
infatti (e' come ho detto io sopra ^__-), ma potrebbe essere
interessante un esperimento di scrittura che non va in quella direzione,
soprattutto nel caso di una narrazione in prima persona
Miriel


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Fritz Tegularius

text:
On Sat, 22 Dec 2001 19:58:08 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Quello dell'io-narrante e' un punto di vista particolare. In teoria essendo
>colui che racconta la storia, dovrebbe saper padroneggiare perfettamente la
>lingua.
Dipende da chi e' l'io narrante: puo' essere un narratore impersonale
o uno dei personaggi. Nel secondo caso, mi pare, la lingua dovrebbe
adattarsi alla sua condizione socioculturale e alla sua storia
personale (ci sono persone che usano certe espressioni con grande
frequenza - introdurre espressioni di questo tipo conferisce realta'
al personaggio). Nel primo caso, la lingua dovrebbe cmq adattarsi - di
nuovo mi pare ^__^ - all'effetto che voi ottenere: frasi brevi e
semplici daranno una certe impressione, l'uso di termini tecnici ne
dara' un'altra e cosi' via.
O no? Scrittori di professione fatevi avanti! ^__^
ciao
Fritz


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Nel tempo Sun, 23 Dec 2001 06:21:03 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius):
>Dipende da chi e' l'io narrante: puo' essere un narratore impersonale
>o uno dei personaggi. Nel secondo caso, mi pare, la lingua dovrebbe
>adattarsi alla sua condizione socioculturale e alla sua storia
>personale
[snip]
>O no? Scrittori di professione fatevi avanti! ^__^
Be', la nota introduttiva all'edizione Einaudi di Maus parla proprio
di questo... un personaggio (che e' anche narratore di una parte della
storia) "parla" con accento straniero, ed e' stato mantenuto.
Purtroppo adesso l'ho prestato ad un amico e non l'ho sottomano, ma
potete leggerla a scrocco in qualsiasi libreria un po' fornita o in
fumetteria (e' un fumetto) - e magari, gia' che ci siete, portarvelo a
casa, perche' non costa molto, e perche' e' un Capolavoro.



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Railos Shadowcloak

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto:
> > > Siamo realisti.... il buon JRR e' simpaticamente deceduto da anni....
> > > Ora, vada per Hobbit (altrimenti rischiamo di trovarci anche in ISDA
gli
> > > Halfling)
>
> > ...tanto per precisare, "halfling" nel testo originale c'e': e'
> > il modo in cui altre razze chiamano gli hobbit
>
> Ah si'? E dove?
> Io, se non ricordo male, ho incontrato la parola halfling, per la prima
> volta, in un racconto di Railos "ambientato" nei Forgottem Realms.
Ehm... veramente era la fanfic! ^_^;;;
> > Comunque sono d'accordo che il termine debba rimanere invariato:
> > proprio perche' l'originale differenzia tra "hobbit" (=come si
> > definiscono loro) e "halfling" (=come li definiscono gli altri),
> > la differenza deve rimanere anche in italiano. E poi cosa si fa,
> > si cambia il titolo de "Lo Hobbit"? ;-)
>
> Al limite si potrebbe suggerire di correggere in "L'Hobbit". Voi dite
forse
> "lo hotel"? :-\
Una ola per il Faltyn! ^____^
Railos che ricorda ancora una discussione in cui un certo Immateriale
affermava l'esatto contrario... ^__-


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Railos la Cloaca Massima dell'Ombra  ha scritto nel messaggio
> > Io, se non ricordo male, ho incontrato la parola halfling, per la prima
> > volta, in un racconto di Railos "ambientato" nei Forgottem Realms.
> Ehm... veramente era la fanfic! ^_^;;;
Lo so bene, testone! Ma volevo evitare di tirare fuori quella parola! :)))
> > Al limite si potrebbe suggerire di correggere in "L'Hobbit". Voi dite
> forse
> > "lo hotel"? :-\
> Una ola per il Faltyn! ^____^
Eh! eh!
> Railos che ricorda ancora una discussione in cui un certo Immateriale
> affermava l'esatto contrario... ^__-
Ma tu spunti fuori solo per farmi sfigurare? :)
Kralizec il Sommo Faltyn che.... "mi contraddico spesso (sono spazioso)
contengo moltitudini" (Walt Withman)


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Kralizec la Somma Flautolenza ha scritto:
> > > Io, se non ricordo male, ho incontrato la parola halfling, per la
prima
> > > volta, in un racconto di Railos "ambientato" nei Forgottem Realms.
>
> > Ehm... veramente era la fanfic! ^_^;;;
>
> Lo so bene, testone! Ma volevo evitare di tirare fuori quella parola! :)))
Per citare il nostro Jeff Cervellodilatta: "DOUCH!"
> > Railos che ricorda ancora una discussione in cui un certo Immateriale
> > affermava l'esatto contrario... ^__-
>
> Ma tu spunti fuori solo per farmi sfigurare? :)
ho cominciato cosi' in quel lontano novembre '98, non vedo perche' dovrei
cambiare abitudini... ^____-
Railos Shadowcloak, Elfo Oscuro del clan Shadowcloak, Mastro Avvelenatore e
Gran Sacerdote di Lolth


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: max

text:
"Kralizec"
> Kralizec la Somma Flautolenza ha scritto
Dimmi che è un gioco di parole, miticissimo, e poi inviami la tua foto che
mi faccio la gigantografia!!!! ;-)))
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Questo lo ha scritto Fritz:
> >Dipende da chi e' l'io narrante: puo' essere un narratore
> >impersonale
> >o uno dei personaggi. Nel secondo caso, mi pare, la lingua dovrebbe
> >adattarsi alla sua condizione socioculturale e alla sua storia
> >personale
> [snip]
> >O no? Scrittori di professione fatevi avanti! ^__^
Non sono uno scrittore di professione, ma rispondo lo stesso ^^;;;
La soluzione piu' "tradizionale" e' quella suggerita da Miriel:
adattarsi alle conoscenze dei personaggi nei discorsi diretti (per cui
sono ammessi -anzi sarebbero auspicabili- strafalcioni in bocca a
personaggi ignoranti). Nella narrazione e nei discorsi indiretti,
invece, ci si dovrebbe adattare alla lingua del narratore, se e' un
personaggio della vicenda; viceversa, scrivere in lingua il piu'
corretta possibile se si narra in terza persona.
Al di fuori della "tradizione", comunque, e' lecito tentare alternative,
e in effetti penso proprio che le tecniche narrative siano state tentate
tutte. Ricordo per esempio un libro di Pasolini ambientato nelle borgate
romane (avrei dovuto leggerlo per la scuola, ma non riuscii a finirlo).
Nonostante la "voce narrante" NON fosse uno dei personaggi ma un
narratore in terza persona, il libro era scritto in romanesco, pieno di
strafalcioni ed errori di sintassi.
Ovvio che non lo sopportassi ^^;;;

Questo invece lo ha scritto Parvati V:
> Be', la nota introduttiva all'edizione Einaudi di Maus [...]
> potete leggerla a scrocco in qualsiasi libreria un po' fornita o in
> fumetteria (e' un fumetto) - e magari, gia' che ci siete, portarvelo
> a casa, perche' non costa molto, e perche' e' un Capolavoro.
Approvo. Bellissimo fumetto, assolutamentre splendido, e leggibile a
molti livelli.
(nota che quando dico "bellissimo fumetto" non intendo dire "bellissimi
disegni". I disegni di Maus sono molto particolari, estremamente adatti
alla storia, ma non particolarmente complessi o dettagliati. Di Maus e'
straordinaria la storia, bellissimi i dialoghi, la psicologia eccetera)
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
   Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
 togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Mandos

text:
Il 03 gen 2002 13:01:07, Claudia la Cameriera Scansafatiche
(c.regecamb...@FILATOlist.it) hai scritto in
news:3C344803...@FILATOlist.it:
>
> Questo invece lo ha scritto Parvati V:
>
>> Be', la nota introduttiva all'edizione Einaudi di Maus [...]
>> potete leggerla a scrocco in qualsiasi libreria un po' fornita o
>> in fumetteria (e' un fumetto) - e magari, gia' che ci siete,
>> portarvelo a casa, perche' non costa molto, e perche' e' un
>> Capolavoro.
>
> Approvo. Bellissimo fumetto, assolutamentre splendido, e leggibile
> a molti livelli.
Occhio che si parla di Campi di stermino ... niente di divertente o
rilassante, quindi.
Lo definirei shockante. Ma assolutamente da comprare e leggere.
Per il contenuto E per la forma.
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Parvati V"
> Grammaticalmente orchetto *e'* un vezzeggiativo, o comunque un
> diminutivo.
Questo è inoppugnabile
> Non esattamente il tipo di termine che io sceglierei per una razza
> fiera e forte come quella degli orc.  (cut)
Per me rimane lo stesso valido il mio ragionamento, come tradurresti allora
ogre?
 :-PpP
> Una traduzione non si rivolge a coloro che gia' sanno il significato
> del termine inglese, ma agli altri.
> E quanti sono i buoni conoscitori di fantasy in italia?
> ISDA, grazie al film, avra' forse un nuovo boom di vendite e di
> lettori.
Si ma chi deve tradurre Deve o si Deve avvalere di alcuni conoscitori
dell'argomento (noi ad es  :-P)
> >Tra le altre cose gli orchetti di D&D sono esattamente come quelli del
SdA,
> >si, certo, non hanno le distinzioni di uruk-Hai, sono + generalizzati, ma
> >sono esattamente cosi (Anche perchè è da li che sono stati presi)
> Nel GiRSA gli orc di Tolkien hanno avuto piu' giustizia, ma GiRSA e'
> ingiocabile. ^^^
No! Perche' ingiocabile?



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
On Tue, 08 Jan 2002 17:25:55 GMT, "Dirk" <mdirk*@
libero.it
> wrote:
>> Grammaticalmente orchetto *e'* un vezzeggiativo, o comunque un
>> diminutivo.
>
>Questo č inoppugnabile
>
>> Non esattamente il tipo di termine che io sceglierei per una razza
>> fiera e forte come quella degli orc.  (cut)
>
>Per me rimane lo stesso valido il mio ragionamento, come tradurresti allora
>ogre?
Esattamente come in DnD 3a edizione.  Tradurre Orc con Orco e lasciare
Ogre cosi'
                                      Rage Your Dreams
--
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Nel tempo Tue, 08 Jan 2002 17:25:55 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dirk"
<mdirk*@
libero.it
>:
>> Grammaticalmente orchetto *e'* un vezzeggiativo, o comunque un
>> diminutivo.
>
>Questo è inoppugnabile
Appunto ^^^
>> Non esattamente il tipo di termine che io sceglierei per una razza
>> fiera e forte come quella degli orc.  (cut)
>
>Per me rimane lo stesso valido il mio ragionamento, come tradurresti allora
>ogre?
Dipende. Se comparisse solo il temrine ogre, con orco. Se compaiono
sia orc che ogre e deo distinguere fra i due, lo tradurrei con una
perifrasi che renda la differenza, come "orchi giganti" (non mi piace,
ma non ho voglia di scervellarmi qui - ma se fossi pagata per
tradurre, lo farei :) oppure non tradurrei uno dei due termini, quello
che meno viene reso dalla traduzione italiana.
Dopotutto non e' l'unico caso in cui piu' parole di una lingua hanno
un solo corrispettivo nell'altra o viceversa (cosa che rende perlopiu'
intraducibili i giochi di parole).
>> Una traduzione non si rivolge a coloro che gia' sanno il significato
>> del termine inglese, ma agli altri.
>> E quanti sono i buoni conoscitori di fantasy in italia?
>> ISDA, grazie al film, avra' forse un nuovo boom di vendite e di
>> lettori.
>
>Si ma chi deve tradurre Deve o si Deve avvalere di alcuni conoscitori
>dell'argomento (noi ad es  :-P)
veramente parlavo del pubblico. poiche' chiunque potrebbe prendere in
mano un libro, e' bene che sia tradotto in modo tale da rendere l'idea
originale anche a chi non ha altre esperienze che gli facilitino il
compito di associazione.
E "orchetti" per me non rende un popolo forte e fiero.
>> Nel GiRSA gli orc di Tolkien hanno avuto piu' giustizia, ma GiRSA e'
>> ingiocabile. ^^^
>
>No! Perche' ingiocabile?
Pieno di complicazioni inutili. Per me ikl sistema ideale ha poche e
semplici regole, cosi' ci si puo' concentrare sui personaggi e sulla
storia.
(poi, per carita', da giocatrice gioco anche a Rolemaster, che e' il
sistema di cui GiRSA e' una riduzione, pero' da master non lo farei e
cmq mi diverto di meno)



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Soronel

text:
"Dirk" <mdirk*@
libero.it
> ha scritto in
news:DYF_7.23577$
SE3.7...@twister1.libero.it
:
>
> "Parvati V"
>
>> Grammaticalmente orchetto *e'* un vezzeggiativo, o comunque un
>> diminutivo.
>
> Questo è inoppugnabile
Certo, orchetto e` un vezzegiativo. Come insetto (e` un grazioso inso), o
come tetto (un piccolo to). ^_^
<snip>
>> Nel GiRSA gli orc di Tolkien hanno avuto piu' giustizia, ma GiRSA e'
>> ingiocabile. ^^^
>
> No! Perche' ingiocabile?

Perche´ troppo complicato. Un GdR dovrebbe essere piu` incentrato sulla
capacita` di calarsi in un personaggio che su quella di decifrare astruse
regole e di fare decine di tiri di dado. Un GdR non e` "un gioco coi dadi"
e basta. (Opinione personale, no flame, please).
--
Soronel l'Araldo, 49° deI FeSTosi -
klomp...@katambuto.com
Ordinario di Robotica presso il Politecnico di Imladris
Per scrivermi cambia lo 'mbuto con mail
La violenza e` l'ultimo rifugio degli ignoranti, e spesso anche il primo.
- Solomon Short


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Ataru Moroboshi"
> Esattamente come in DnD 3a edizione.  Tradurre Orc con Orco e lasciare
> Ogre cosi'
Effettivamente sarebbe la cosa + corretta, forse sono io che sono trobppo
abituato
ai nomi Orchetto e Orco  ;)))
Dirk
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Soronel"
> > "Parvati V"
> >
> >> Grammaticalmente orchetto *e'* un vezzeggiativo, o comunque un
> >> diminutivo.
> Certo, orchetto e` un vezzegiativo. Come insetto (e` un grazioso inso), o
> come tetto (un piccolo to). ^_^
[EG] BENE!!!! Mi hai suggerito la base per portare avanti la mia crociata per
la salvaguardia dell"Orchetto"!!!
:pPpPp



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Elendil

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1fhnn...@moroboshi.tin.it...
> Esattamente come in DnD 3a edizione.  Tradurre Orc con Orco e lasciare
> Ogre cosi'
Beh, considerato che l' "Ogre" inglese corrisponde _esattamente_ all' "Orco"
italiano č una traduzione alquanto discutibile
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

author: Rufus

text:
On Sat, 05 Jan 2002 19:08:55 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
Posto questo messaggio che avevo mandato su IFT senza vedere bene il
follow-up to, pensando che la mia umile opinione possa interessare anche
qualcuno su IAFantasy
>>Ebbene Tolkeniani, sembra che la Bompiani abbia deciso di pubblicare a
>>febbraio una versione _nuova_e_corretta_ de iSdA. L'opera di
>>digitalizzazione è portata avanti (ma non ancora completata) da pochi
>>volontari della Società Tolkeniana Italiana.
>>
>>In un primo momento sembrava che la Bompiani fosse intenzionata a far
>>correggere solo gli errori evidenti. Pare che ora sia anche disposta ad
>>accettare modifiche alla traduzione.
>
>Torno su IAFantasy e vado a beccare un thread di un mese fa esatto
>esatto ;)
>
>Se sono ancora in tempo a dire la mia, avrei una pietrolina, ehm, un
>macigno da buttare nello stagno.
>
>Se e' ottima la notizia di una correzione di alcuni errori *palesi*
>guardo con moolto piu' sospetto alla proposta di correggere presunti
>errori di traduzione.
>
>Sappiamo tutti che la traduzione di ISdA esistente e' discutibile (quale
>traduzione non lo e'? Traduttore=traditore): amplifica un certo tono, ne
>minimizza altri, enfatizza certi aspetti e ne misconosce altri. Ma e'
>una *ottima* traduzione, di alto profilo, e secondo me va presa cosi'
>com'e', nel suo complesso.
>
>Io la preferisco di gran lunga nella sua forma integrale come e' stata
>voluta dal traduttore che non avere la stessa traduzione (che suppongo
>e' stata lungamente pensata) rabberciata qui e la' seguendo i
>suggerimenti dei fan e le idiosincrasie dei giocatori di ruolo: se c'e'
>qualcuno abilitato a correggere la traduzione non sono queste categorie
>ma i letterati, casomai, e non credo che nessuno serio si presterebbe a
>*correggere* una traduzione altrui... certo, sarebbe molto interessante
>una traduzione *nuova*, fatta da qualcuno che abbia dimestichezza con
>tutto il fantasy e la FS che e' venuta dopo e che soffi sul libro lo
>spirito di chi lo legge nel terzo millennio: ma ho detto *interessante*,
>mica migliore.
>
>R.
>--
>
>Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
>Il menu' di oggi prevede:
>Anguille arrosto in spiedino alla salamoia
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
On Wed, 09 Jan 2002 14:23:12 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>
>> Esattamente come in DnD 3a edizione.  Tradurre Orc con Orco e lasciare
>> Ogre cosi'
>
>Beh, considerato che l' "Ogre" inglese corrisponde _esattamente_ all' "Orco"
>italiano è una traduzione alquanto discutibile
Hmmmm... considerato che la mitologia anglosassone e' diversa da quella
italiana mi riesce difficile capire a cosa esattamente corrisponda
un Orc



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1i3e...@moroboshi.tin.it...
> >Beh, considerato che l' "Ogre" inglese corrisponde _esattamente_ all'
"Orco"
> >italiano è una traduzione alquanto discutibile
>
> Hmmmm... considerato che la mitologia anglosassone e' diversa da quella
> italiana mi riesce difficile capire a cosa esattamente corrisponda
> un Orc
Mi pare che ne abbiam già parlato, ricordo male?
La cosa è un pò complicata: la parola "Orc" in Inglese moderno non esiste: è
inglese arcaico, e Tolkien l'ha "rispolverata" per le sue creature - che non
voleva chiamare "Ogre" perché "Ogre" non sono. La parola deriva dal latino
"Orcus" (che è una divinità infernale, poi identificata con Plutone), che in
parole povere vuol dire "demone", per non so quali travagli arriva in
Inghilterra, da essa deriva la parola "Ogre" (non son sicuro di questo);
"Orc" poi cade in disuso, "Ogre" rimane, e l' "Ogre" delle fiabe
riattraversa l'Europa e torna in Italia come "Orco". Dunque senza dubbio
"Orco" è la traduzione italiana di "Ogre", "Orc" invece non ha un
equivalente italiano. Pertanto semmai da un punto di vista linguistico
sarebbe più sensato il contrario: tradurre "Ogre" con "Orco" e lasciare
"Orc" in originale (che poi suoni male o bene è un altro discorso: io tifo
per la traduzione di entrambi i termini).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> wrote in message
news:%j4%7.4015$cU4.1...@twister1.libero.it...
> Mi pare che ne abbiam già parlato, ricordo male?
> La cosa è un pò complicata: la parola "Orc" in Inglese moderno non esiste: è
> inglese arcaico, e Tolkien l'ha "rispolverata" per le sue creature - che non
> voleva chiamare "Ogre" perché "Ogre" non sono.
Quindi mi pare di capire che non bisogni assolutamente tradurre orc con orco;
mi sembra chiaro...
Siete daccordo?



title: Nuova edizione iSdA - date una mano

text:
Nel tempo Thu, 10 Jan 2002 12:16:51 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Dirk"
<
md...@libero.it
>:
>> Mi pare che ne abbiam già parlato, ricordo male?
>> La cosa è un pò complicata: la parola "Orc" in Inglese moderno non esiste: è
>> inglese arcaico, e Tolkien l'ha "rispolverata" per le sue creature - che non
>> voleva chiamare "Ogre" perché "Ogre" non sono.
>
>Quindi mi pare di capire che non bisogni assolutamente tradurre orc con orco;
>mi sembra chiaro...
>Siete daccordo?
Oh, a me sta anche bene, non e' questo il punto per me.
Ma non voglio vedere "orchetto".



title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

text:
Sono troppo stanca per farne anche solo una mini-recensione.
Bello. Bella la storia, belli i disegni. No, ripensandoci,
spettacolari, i disegni ^^^
Trovate qui informazioni, immagini, wallpaper e tutto quello che
vorreste sapere e che sono troppo pigra per dirvi io.
http://www.dabelbrothers.com/thk/thk.php
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Parvati V ha osato tire:
> Sono troppo stanca per farne anche solo una mini-recensione.
> Bello. Bella la storia, belli i disegni. No, ripensandoci,
> spettacolari, i disegni ^^^
i disegni? ti sono piaciuti? O_O!!!
a me sono sembrati la solita fuffa colorata al computer e priva di
qualsivoglia interesse...
--
Gorgon


title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

author: Cassandra

text:
"Gorgon" ha detto...
> i disegni? ti sono piaciuti? O_O!!!
>
> a me sono sembrati la solita fuffa colorata al computer e priva di
> qualsivoglia interesse...
Anche io odio i fumetti colorati al computer >_<
Meglio il caro vecchio bianco e nero.
--
Cassandra
* sacerdotessa del tempio di Apollo a Troia*
* IAFa n° 137 *
_______________________________________________
* togliete MIAO e BAU dal mio indirizzo e-mail*
*
http://www.sushirock.org/jibril84
 *


title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

author: Alek Khan

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> wrote in message
news:8lggf0tbgpo89brrh...@4ax.com...
> Sono troppo stanca per farne anche solo una mini-recensione.
> Bello. Bella la storia, belli i disegni. No, ripensandoci,
> spettacolari, i disegni ^^^
>
> Trovate qui informazioni, immagini, wallpaper e tutto quello che
> vorreste sapere e che sono troppo pigra per dirvi io.
>
http://www.dabelbrothers.com/thk/thk.php
>
Ma ci sono anche in italiano?
--
Alek Khan, Tuono nell'Alba, Maestro d'Armi,  IL Libero Viandante
"Con passo di puma tra le roccie mi faccio strada,
neppure la lepre si sveglia al mio passaggio,
ma quando colpiro',
colpiro' col la forza del tuono,
come un fulmine all'alba colpiro' "


title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

text:
Nel tempo Sat, 17 Jul 2004 10:34:50 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Gorgon
<
gorg...@despammed.com
>:
>i disegni? ti sono piaciuti? O_O!!!
Si'.
>a me sono sembrati la solita fuffa colorata al computer e priva di
>qualsivoglia interesse...
Io non storco il naso a priori alla colorazione al computer. Questa
l'ho trovata piu' che adeguata.



title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

text:
Nel tempo Mon, 19 Jul 2004 09:24:32 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Alek Khan"
<
champy_styl...@infinito.it
>:
>Ma ci sono anche in italiano?
No. E non credo che ci siano case italiane che abbiano mostrato
interesse per la cosa, per ora.



title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Parvati V ha osato tire:
>> Ma ci sono anche in italiano?

> No. E non credo che ci siano case italiane che abbiano mostrato
> interesse per la cosa, per ora.
visto l'andazzo temo uno starmagazine o qualcosa di simile...
--
Gorgon
Provate a separare un texano dalla sua auto, o a fargli usare i mezzi
pubblici contro la sua volonta', e molto probabilmente finirete col
baciare la mascherina della sua macchina che vi viene addosso a 100 km/h


title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Parvati V ha osato tire:
>> i disegni? ti sono piaciuti? O_O!!!

> Si'.

>> a me sono sembrati la solita fuffa colorata al computer e priva di
>> qualsivoglia interesse...

> Io non storco il naso a priori alla colorazione al computer.
manco io se e' per questo
ma ce n'e' un particolare tipo che detesto: quella di una serie di
studios nati sull'onda image che comprono disegni di pupazzoni senza
uno straccio di senso della narrazione con una colorazione con mille
livelli di effetti di photoshop... ultimamente lo fanno spesso anche
alla marvel ;_;
--
Gorgon
Sono Apollo e mi trastullo,
guido il carro e faccio il bullo


title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

author: Jester

text:
Il Mon, 19 Jul 2004 18:12:12 +0200, Parvati V ha scritto:
>>Ma ci sono anche in italiano?
>
> No. E non credo che ci siano case italiane che abbiano mostrato interesse
> per la cosa, per ora.
Errore :-)
http://www.italycomics.com/indexed.htm
--
Jester
The world`s gone mad, And I have lost touch. I shouldn`t admit it, But I have.
It slipped away while I was distracted. I haven`t changed.
I swear I haven`t changed. How did this happen?
***Discover a lost art! Play Marbles - New album May 2004***
<<<<<<>>>>>>
www.marillion.com
 <<<<<<>>>>>>


title: [ASOIAF] The Hedge Knight: il fumetto

author: Niggle

text:
Ero al telefono con Cersei quando Jester disse:
> Il Mon, 19 Jul 2004 18:12:12 +0200, Parvati V ha scritto:
>
>>> Ma ci sono anche in italiano?
>>
>> No. E non credo che ci siano case italiane che abbiano mostrato interesse
>> per la cosa, per ora.
>
> Errore :-)
>
http://www.italycomics.com/indexed.htm
Peccato che non si parli ancora di date....
--
P.
Clark Kent rappresenta la critica di
Superman alla razza umana.
Bill


title: R: Death Gate

author: Fangorn

text:
Gian Carlo Dozio <
ande...@swissonline.ch
> wrote in message
7qk33c$pbn$1...@news.swissonline.ch...
> Salve a tutti!
>
ciao
ti posso dire solo che anche io nella Mondadori non ci capisco nulla.
quanto al settimo libro non lo hanno ancora stampato in italiano
(io l'ho letto in inglese ed e' molto bello)
ciao
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: R: Death Gate

author: orsa

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in article
> ti posso dire solo che anche io nella Mondadori non ci capisco nulla.
Nei paesi anglosassoni hanno inventato le angenzie. Le agenzie curano la
vendita dei libri degli scrittori, fanno tutto loro. lo scrittore produce
solo. Le agenzie chiedono migliaia di dollari per concedere i diritti dei
libri, dollari che le editrici italiane non si possono permettere di
pagare. Quindi comprano solo autori sconosciuti che le agenzie si fanno
pagare poco. I libri invece di enorme successo in america o in inghilterra,
e gli autori migliori noi non li vedremo più in italia a meno che le
agenzie non abbassino i prezzi. Per questo la mondadori stampa i primi
libri di una saga, poi quando la saga diventa famosa non riesce più a
comprare i libri seguenti perchè vengono rialzati i prezzi.
E' il mercato, che ha poco a che fare con la cultura.
Gente come King invece continua ad essere pubblicata in italia per il
semplice fatto che l'autore si occupa lui di vendere i suoi diritti, ed ha
un mercato più vasto.
chiaro? .)))


title: R: Death Gate

author: Gian Carlo  Dozio

text:
Salve a tutti!
Sono nuovo e non so se il problema è gia stato sollevato.
Circa 2 mesi fa ho inviato il testo che riporto qui di seguito alla
Mondadori. In seguito l'ho rispedito una seconda volta circa un mese fa ?
Non so se è un caso che sono andati persi tutti e due i Mail o sono quelli
della Mondadori che non rispondono mai ??
Comunque invio copia del mail inviato alla Mondadori, magari qualcuno può
aiutarmi (naturalmente per quanto riguarda il libro della serie Death-Gate).
:-)))))
Grazie in anticipo
Ciao  Gian Carlo
MAIL INVIATO ALLA MONDADORI
Salve!
all'11 luglio vi ho mandato questo MAIL ma purtroppo fino ad ora non ho
ricevuto ancora nessuna risposta. Forse non vi nenache pervenuto. Per questo
ve lo riinvio. Grazie in anticipo per la vostra sollecita risposta.
Salve
Nel vostro sito ho provato a cercare un libro ma non riesco a trovare il
sistema per la ricerca dei libri. Qualche mese fa sono riuscito ma poi
avendo voi cambiato la struttura della Home-Page non ho più trovato la
pagina giusta. Mi potete dire dove si trova nel vostro sito ? In ogni modo
la pagina dove si può effettuare la ricerca di un libro dovrebbe, secondo il
mio punto di vista, essere più visibile...
Già che invio questo mail vorrei anche sapere se l'ultimo (settimo) libro
della serie "Death Gate" (autori Margaret Weis e Tracy Hickman) di cui i
primi 6 libri sono stati pubblicati in italiano da voi, è stato tradotto o è
in previsione di essere treadotto. Il titolo originale è : "The Seventh
Gate" (da non confondere con il sesto libro che è stato tradotto con il
titolo italiano "La settima Porta" mentre il titolo originale era "Into the
Labyrinth")
Vi ringrazio in anticipo per la vostra risposta
Dozio  Gian Carlo
Breganzona/Svizzera
ande...@swissonline.ch


title: R: Death Gate

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in message 01bef4c1$94f06300$34eaf3c2@orsa...
> Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in article
> > ti posso dire solo che anche io nella Mondadori non ci capisco nulla.
>
Quello che dici magari e' vero, resta il fatto  che in Italia pubblicano
mediamente solo schifezze se le saghe spariscono come dici tu a causa del
prezzo non vedo perche' mediamente da noi i libri costano piu' che altrove,
e allora, alza il prezzo di altre mille lire e pubblica, no? tanto che un
libro costi 25.000 o 26.000 ........................e poi un po' di
preveggenza, cavolo, compra i diritti a scatola chiusa......... un po' di
fiuto librario, che cavolo...........
e secondo me King viene tradotto perche' lo comprano tutti, qualsiasi cosa
scriva..... e allora non pubblicandolo perdono.



title: R: Death Gate

author: Gorgon il patryn

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in message 01bef4c1$94f06300$34eaf3c2@orsa...
> Nei paesi anglosassoni hanno inventato le angenzie.
SNIP
> chiaro? .)))
si pero' che bella figura di serieta': pubblicano SEI libri di una saga e
non pubblicano
il settimo e conclusivo...... decisamente non ci siamo
e cmq io ho dovuto aspettare piu' di DUE mesi che feltrinelli int me lo
portasse >:-(
--
--
Gorgon il patryn
----------------------------------------
IAFo #63
Fondatore della Rocca del Mago
LINU #3
ICQ 47684244


title: R: Death Gate

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in article spariscono come dici tu a causa del
> prezzo non vedo perche' mediamente da noi i libri costano piu' che
altrove,
perchè hanno una tiratura inferiore. Il mercato americano, è enorme, e i
libri in inglese si vendono in tutto il mondo... quanti invece in italia?
sopratutto del genere fantastico?
> e allora, alza il prezzo di altre mille lire e pubblica, no? tanto che un
> libro costi 25.000 o 26.000
fai tu i conti: un libro di FS/fantasy è un successo se vende 3000/4000
copie. Di più non vende. !0000 dollari di diritti, guarda se ci stai a
26000 lire l'uno... come vedi non c'è niente da fare.
> ......................e poi un po' di
> preveggenza, cavolo, compra i diritti a scatola chiusa......... un po' di
> fiuto librario, che cavolo...
infatti è quello che fanno le case editrici italiane, comprano i diritti di
autori sconosciuti basandosi sul loro fiuto...

sniff sniffffffffffffffff
ma appena i tizi diventano famosi, zac! non possono più comprarli.
orsa


title: R: Death Gate

text:
orsa <
or...@email.com
> wrote in message 01bef580$25fcdc20$34eaf3c2@orsa...
> infatti č quello che fanno le case editrici italiane, comprano i diritti
di
> autori sconosciuti basandosi sul loro fiuto...
> ma appena i tizi diventano famosi, zac! non possono piů comprarli.
e non possono fare qualche contratto vantaggioso tipo......... io compero
tutto subito e al diavolo le agenzie?



title: R: Death Gate

text:
Fangorn <
ba...@dada.it
> wrote in article
> e non possono fare qualche contratto vantaggioso tipo......... io compero
> tutto subito e al diavolo le agenzie?
da quel che ho sentito non si riesce proprio ad evitarle :(((
facciamoci coraggio, prima o poi le cose cambieranno, o forse noi italiani
cominceremo a parlare e leggere inglese d'abitudine, come hanno fatto i
paesi del nord europa...
però e' un peccato :(( perdere la nostra bella lingua...
orsa


title: R: Death Gate

author: Vicarius

text:
Gian Carlo Dozio <
ande...@swissonline.ch
> wrote in message
7qk33c$pbn$1...@news.swissonline.ch...
> Salve a tutti!
Ciao.......senti maaaa........una aggiustatina all'orologio?
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs