title: La Divina Commedia

text:
> Peccato che siano libri scolastici...se non ti imponessero di leggerli
> sarebbero davvero piacevoli e gustosi in una lettura personale e magari
piu'
> "leggera" che non quella dettata dai Prof.
..ecco una cosa che mi lascia mooolto perplesso, se un libro è bello la cosa
deve essere indipendente dal fatto di leggerlo a scuola oppure no. Basti
pensare al Liceo Scientifico, dove per quanto mi ricordo la Lettura del
Signori delgli Anelli è obbligatoria.....come la mettiamo...^__^
By Zolfo Il razziatore


title: La Divina Commedia

author: Zolfo Il Razziatore

text:
> gia', ma lo scopo educativo ce l'hanno appioppato dopo, non penso che
Dante
> abbia scritto la DC con l'intento di un testo educativo
> penso che lo sia diventato dopo
...dunque da rimenbranze di Italiano portato alla Matura...mi sembra che
invece Dante avesse già intenzione di dare un impronta educativa al suo
"racconto", soprattutto voleva mettere in guardia una classe
politico-religiosa complemente corrotto (e noi che pensiamo che le mazzette
sia roba dei giorni nostri...), naturalmente l'ha fatto in maniera
religiosa, in quanto era un convinto credente.
By Zolfo IL Razziatore


title: La Divina Commedia

author: Eärendil

text:
> certo!!!!!!!!!!
Noho!
Sigh...
> Divina Commedia
> Iliade
> Odissea
> e poi
> L'Orlando Furioso
> etc.etc.etc.
Cuttiamo penosamente?^__^
Dai su, non potete difendere idee del genere.
La divina commedia, come Eneide, Orlando Furioso, Bibbia, non sono scritti
con uno scopo evasivo...
(in pratica ribadisco un pochetto l'opinone di Claudia)
Sorvolando che chiaramente non è un romanzo, non è neanche fantasy.
Bisogna distinguere fra gli elementi fantastici e una struttura
completamente fantastica.
Tra quelli citati, per esempio, va scartata la Divina Commedia perchè
A) non aveva affatto uno scopo evasivo, nè un origine evasiva
B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
un'ideologia particolare (quella dell'autore)
in contrasto il fantasy è scritto con un'intenzione evasiva di divertimento,
per quanto possa celare valori, nella comunicazione, ma sempre e comunque
valori personali, un po' onirici, si potrebbe dire.
Non è scritta da un autore che crede fermamente nelle sue strutture fisiche
e tecniche. E ' atemporale, e l'autore non nasconde i propri secondi fini
come dante dietro a una vicenda e una pseudostoria...
L'Eneide eredita elementi Mitici, che sono chiaramente separati dal fantasy,
sebbene insiti nel fantastico, e li fone a intenti promozionali del potere
di Augusto.
L'Orlando Furioso è già più plausibile, se non fosse per il fatot che gli
elementi fantasy (ippogrifo, Castello di Alcina, varie magie dei vari
anelli...) sono simboli di qualcos'altro, limitato al nostor mondo terreno.
Così l'ippogrifo è la ragione e...e... e qui mi accorgo che per il compito
di italiano e per l'interrogazione programmata avro' da ripassare molto
attentamente Ariosto^__^
Per Iliade e Odissea la cosa si fa ancora più plausibile, ma bisogna sempre
limitare la cosa in base a:
1) la reale fiducia che gli antichi avevano nell'esistenza degli Dei e degli
Eroi.
2) la marginalità degli elementi fantastici rispetto al disegno principale e
portante.
>
> ma il primo e senza nulla togliere al suo carattere religioso e'  "La
> Bibbia"
 Tecnicamente non è il primo, accettando la tua ottica, perchè lo precede
quantomeno la saga di Gilgamesh.
Ma non la si può chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchè tutte le
cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
esistite, oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' più
colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
Entrambe  le cose, oltre al fatto che è un testo scritto per essere creduto,
e non a scopo nè di lucro nè di intrattenimento, lo escludono da qualsiasi
genere che non sia quello dei Testi Sacri(^__^)
Ear che era tanto che voleva dire tutta 'sta roba..
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook


title: La Divina Commedia

author: Vicarius

text:
In article <7vq95q$ot5$
1...@nslave2.tin.it
>,
eare...@tin.it
 says...
> Dai su, non potete difendere idee del genere.
E perche?....?__?
> La divina commedia, come Eneide, Orlando Furioso, Bibbia, non sono scritti
> con uno scopo evasivo...
Sinceramente non me ne potrebbe fregare di meno...^_^...
Anche il necronomicon non e' stato scritto con scopo evasivo....ma la sua
natura e' cmq fy.......^__^
> A) non aveva affatto uno scopo evasivo, nč un origine evasiva
Gia' detto.....
> B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
E con cio?
Prendiamo per esempio Turtledove, anche i suoi capolavori sonmo scritti
con enorme sfoggio di cultura (bizzantina e 2'guerra mondile..)ma cio'
non intacca minimamente la matrice fantasy.
> C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
Questo e' vero.....ma anche in questo caso non me ne potrebbe fregare de
meno...^_^...anche il ciclo della legione (sempre Turtledove..^_^) e'
fortemente legato alla politica.......ma alla fine la componente fy viene
fuori e la politica e' di contorno. Purtroppo la mia conoscienza della DC
e' piuttosto scarsa visto che a sculola hanno la capacita' di farti
odiare qualsiasi cosa....:(((....ma credo che funzioni allo stesso modo,
correggimi se sbaglio...
> D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
> un'ideologia particolare (quella dell'autore)
Ora rischio il linciaggio....^___^
Considerate che non ho letto ISDA.......non e' che anche Tolkinen nel suo
capolavoro finisce per promuovere i suoi ideali e i suoi pensieri
politici?
Prendete questa domanda per quello che e'......ovvero una domanda...^___^

Non parlo di Eneide Odissea e compagnia bella perche' la mia conoscenza
e' sotto zero...:((((((((((((
> Ma non la si puň chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchč tutte le
> cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
> esistite, oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' piů
> colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
?______?
Nemmeno qua sono daccordo.....
Esempio: Se Pratchett credesse fermenete nell'esistenza del Mondo Disco e
avesse scritto le sue vicende con la convinzione che i fatti e i
personaggi fossero reali, tu come definiresti le sue opere?
IHMO, che l'autore creda o meno in quello che scrive non ha grossa
importanza, se io leggo di un baule che gira per un mondo sostenuto da 4
elefanti che poggiano su una tartaruga me ne frego se l'autore crede o
meno in cio' che ha scritto, per me e' fy.
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno mi ha
ricacciato nelle tenebre.
                                John Milton


title: La Divina Commedia

author: Matteo

text:
>
> Se devo essere sinciero ne parlavo con Lester e Tormentilla (sempre che i
> neuroni non siano andati ad un mega party....^_^) domenica davanti ad una
> pizza............quando andavo a scuola la disprezzavo a morte..........ora
> avrei quasi la tentazione di andarmela a leggere anche se so che sarebbe una
> mazzata sulle gengive...^_^
imho se compri un'edizione senza note non e' cosi' orribile...
Ciao
Matteo


title: La Divina Commedia

text:
Ciao!
> La divina commedia, come Eneide, Orlando Furioso, Bibbia, non sono scritti
> con uno scopo evasivo...
imho non si puo' escludere una componente evasiva in poemi come l'Eneide o
l'Orlando Furioso; chiaro che per esempio l'intento della prima e' forse
maggiormente celebratorio che evasivo, ma vi si trovano sicuramente diverse
componenti.
> (in pratica ribadisco un pochetto l'opinone di Claudia)
> Sorvolando che chiaramente non è un romanzo, non è neanche fantasy.
> Bisogna distinguere fra gli elementi fantastici e una struttura
> completamente fantastica.
> Tra quelli citati, per esempio, va scartata la Divina Commedia perchè
> A) non aveva affatto uno scopo evasivo, nè un origine evasiva
> B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
> C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
> D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
> un'ideologia particolare (quella dell'autore)
questo pero' pressupone un concetto di fy non solo ristretto (il che va
benissimo...), ma anche imho esclude alcune delle piu' grandi opere fy (vedi
sotto)
> in contrasto il fantasy è scritto con un'intenzione evasiva di divertimento,
> per quanto possa celare valori, nella comunicazione, ma sempre e comunque
> valori personali, un po' onirici, si potrebbe dire.
> Non è scritta da un autore che crede fermamente nelle sue strutture fisiche
> e tecniche. E ' atemporale, e l'autore non nasconde i propri secondi fini
> come dante dietro a una vicenda e una pseudostoria...
mah, e' tutto discutibile imho; siamo d'accordo che gli scopi di Dante sono
spesso abbastanza trasparenti, ma in fin dei conti che ne sappiamo degli scopi
di Tolkien? per esempio Tolkien diceva di aver scritto cio' che ha scritto senza
intenti politici/sociali/religiosi/..., ma comunque molti ne hanno visti lo
stesso.
Imho e' inevitabile che un autore lanci frecciate (e Dante qui ci va pesante),
consigli, mostri le proprie idee e convinzioni, ecc. nei libri che scrive;
l'intento e' una cosa, il risultato e' un altro, i secoli di analisi critica
inoltre imho tendono a peggiorare cosi' tanto la leggibilita' di un'opera che
alla fine non ci si gode piu' il testo, ma si passa il tempo a leggere le note
(non divertente e imho utile solo dalla terza rilettura in poi).
La Divina Commedia anche secondo me non e' fantasy, ma non perche' e' troppo
"seria" :-), piuttosto perche' abbonda di simbolismi cristiani che per me non
sono fy, e poi perche' l'argomento non ha quegli aspetti che io vedo nel fy:
imho e' scritta con eccessivo intento celebrativo (della religione, intendo) ed
e' troppo poco evocativa (salvo alcune parti dell'inferno).
> Per Iliade e Odissea la cosa si fa ancora più plausibile, ma bisogna sempre
> limitare la cosa in base a:
> 1) la reale fiducia che gli antichi avevano nell'esistenza degli Dei e degli
> Eroi.
> 2) la marginalità degli elementi fantastici rispetto al disegno principale e
> portante.
il punto 2 mi trova molto d'accordo, anche se trovo che invece, forse perche'
fanno parte di un mondo cosi' diverso dal nostro che non siamo in grado di
ritrovarci in esso, Iliade e Odissea sono molto fy, piu' o meno quanto il ciclo
della legione di Turtledove.
> >
> > ma il primo e senza nulla togliere al suo carattere religioso e'  "La
> > Bibbia"
>
>  Tecnicamente non è il primo, accettando la tua ottica, perchè lo precede
> quantomeno la saga di Gilgamesh.
> Ma non la si può chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchè tutte le
> cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
> esistite, oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' più
> colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
Beh, andiamoci piano! ^_^  imho la bibbia non era in origine un libro di fede,
ma una storia romanzata del popolo ebraico; poi si e' fossilizzata in verita'
intoccabile; secondo me in certi punti si potrebbe definire fy, per lo stesso
motivo che dicevo a proposito di Iliade e Odissea: rappresenta un mondo molto
diverso dal nostro, cosi' diverso che non siamo in grado di riconoscerci e
quindi lo definiamo 'fantastico'.
> Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook
poverino... :-)))))
Ciao
Matteo


title: La Divina Commedia

author: stemyl

text:
Zolfo Il Razziatore ha scritto:
> ..ecco una cosa che mi lascia mooolto perplesso, se un libro
> è bello la cosa deve essere indipendente dal fatto di
> leggerlo a scuola oppure no.
be'... ma ogni libro va lette al tempo giusto, nel momento giusto... se
la lettura viene imposta, perde tutta la sua spontaneita' e potrebbe
risultare noioso o brutto (cosa che magari non sarebbe avvenuta se la
scelta fosse stata autonoma...)
> Basti
> pensare al Liceo Scientifico, dove per quanto mi ricordo
> la Lettura del Signori delgli Anelli è
> obbligatoria.....come la mettiamo...^__^
isda obbligatoria allo scientifico? non mi sembra proprio ^_^;;;
> By Zolfo Il razziatore
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
	ICQ #49452720
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"i'll tell you stage dives make me feel more alive
than coded messages in slowed down songs"
-gorilla biscuits-
"pooh! grown-ups are always thinking of uninteresting
explanations"
-c.s. lewis-


title: La Divina Commedia

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche ha scritto:
> E la DC ha anche un forte scopo educativo.
mmm... letta cosi' avevo capito tutt'altro... ^_^;;;;;;;;;;;



title: La Divina Commedia

text:
"Eärendil" ha scritto:
> A) non aveva affatto uno scopo evasivo, nè un origine evasiva
qui, pensando alla divina commedia, se ne puo' discutere a lungo... :p
> B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
qui non capisco dove sia il punto... ^_______^
perche' fy / convinzione e sfoggio di cultura non andrebbero d'accordo?
> C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
anche qui non colgo ^_^;;
> D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
> un'ideologia particolare (quella dell'autore)
tutto cio' che viene scritto promuove l'ideologia dell'autore. che sia
fatto coscientemente o meno non mi sembra rilevante... (in narrativa,
chiaro) ^_^;;
> L'Orlando Furioso è già più plausibile, se non fosse per il fatot
> che gli elementi fantasy (ippogrifo, Castello di Alcina,
> varie magie dei vari anelli...) sono simboli di qualcos'altro,
> limitato al nostor mondo terreno.
questo potrebbe valere per miriadi di libri fantasy... -_______^
> Ma non la si può chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchè
> tutte le cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma
> convinzione che siano esistite, oppure, volendo, con un chiaro
> riferimento a elementi un po' più colti che il popolo non sarebbe,
> ai tempi, stato in grado di capire.
non so... tutti i racconti mitici facevano sicuramente riferimento ad
elementi che il popolo era in grado di capire... anzi, il loro scopo era
principalemente quello, in molti casi... parlare di certe cose nel modo
piu' vicino al modo di pensare del "popolo"
> Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange



title: La Divina Commedia

author: Antlia

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche says...
> 1) i racconti in cui l'autore crede a quello che scrive e
Qui non controbatto... solo mi è venuta in mente un'altra cosa.
Ti sei mai chiesta se, ne cito uno per tutti, Tolkien abbia mai creduto in
quello che scriveva?
Mi voglio riferire al fatto che, penso che ognuno di noi da bimbo (spero di
non essere stata la sola... pazza ^-^;;) abbia sognato, immaginato un
mondo, o una dimensione parallela dove potessero accadere cose e vivere
creature mai viste nel "nostro mondo". Cose che sfidassero le più basilari
leggi fisiche e qualunque appiglio razionale...
Bhe... non è possibile che Tolkien, o chicchessia, abbia creduto in quello
che scriveva?
In fondo il Paradiso, l'Inferno e il Purgatorio non li ha mai visti
nessuno, eppure in molti ci credono... chissà se Tolkien credeva nelle
Terre di Mezzo? :)
> 2) i racconti scritti con intenti educativi o morali.
La DC ci è stata imposta a scopo educativo... ed è così che continueremo a
vederla, ma non penso che Dante abbia voluto insegnare cosa fossero
Paradiso, Purgatorio e Inferno al popolo che già era a conoscenza della
religione e delle vie di espiazione dei propri peccati.
Come sempre, tutto rigorosamente, IMHO :)
*Ant*


title: La Divina Commedia

text:
DonDiego says...

> Poi mi spiegherai in che circostanze e sotto l'effetto di quali sostanze :))
Dopo tre ore di gioco ad Ultima Online (maledettissimo Daniel mezzelfo che
mi ha insegnato questo gioco ^__^)... e come sicuramente sospettavi dopo
aver ingerito un totale di quei funghetti che crescono nel sottobosco qui
intorno la locanda... O____o <-- più o meno questo è il risultato.
> Non il primo...
Infatti nel PS cito anche l'Odissea che ovviamente viene prima... Ma sai
com'è dopo quanto ti ho detto su ^ (cioè condizioni psico fisiche al
momento dell'idea) la DC è la prima che mi è venuta in mente... ^___^

> Cmq ricorda che la parte FY della D.C. e' minima...Dante ha dato importanza
> soprattutto a:
> 1) Un affresco sociale , politico e religioso della Firenze e dell'Italia
> del primo '300
Ma lo ha fatto con molta Fantasya... questo è innegabile...:)
ed infatti:

> Ad ogni modo il mezzo con cui Dante si esprime e' sicuramente fantastico -
> mitologico - religioso ,( e si vede ) anche perche' se avesse scritto un
> pallosissimo  trattato nessuno l'avrebbe letto.

> Non commento in quanto sono fermo al Purgatorio...
Bhe... per quanto riguarda il mio sapere in materia di cherubini, devo dire
grazie ad una mia prof del liceo che a proposito di ciò ricordo ci disse
che ,usandolo come vezzeggiativo, si suole chiamare i bambini con questo
termine... Ella ci fece notare quanto poco oppurtuno fosse, visto che razza
di creature orribili fossero O___O

> Peccato che siano libri scolastici...se non ti imponessero di leggerli
> sarebbero davvero piacevoli e gustosi in una lettura personale e magari piu'
> "leggera" che non quella dettata dai Prof.
Quante volte ho pensato ciò... ma devi ammettere che anche se non ci fosse
stato imposto nulla, la lettura di questi bei tomazzi si presenterebbe cmq
un pò ostica... visto che ci vuole un interprete per leggerli ^____^ o cmq
una buona dose di allenamento a l'italiano che fu... :)
*Ant*


title: La Divina Commedia

text:
Zolfo Il Razziatore says...
> ..avrei molti dubbi in proposito, non sul fatto che abbia dei contenuti
> fantasy, ma piuttosto che sia tra i primi, pensa appunto a Ulisse scritto da
> Omero (o almeno mi sembra) prima della venuta di Cristo...e dello stesso
> genere sono tutti libri di quell'epoca, compresi i "pochi" libri del
> medioevo....
Indubbiamente hai ragione il primo non sarà stato di sicuro, sempre che
rientri in qualche modo nel genere Fy (cito infatti l'Odissea nel PS)... ma
concedimi di non aver avuto sufficenti neuroni attivi a quello'ora di notte
^_____^
*Ant*


title: La Divina Commedia

author: Wyvern

text:
On Wed, 3 Nov 1999 22:19:55 +0100, "Zolfo Il Razziatore"
<
zol...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Peccato che siano libri scolastici...se non ti imponessero di leggerli
>> sarebbero davvero piacevoli e gustosi in una lettura personale e magari
>piu'
>> "leggera" che non quella dettata dai Prof.
>..ecco una cosa che mi lascia mooolto perplesso, se un libro è bello la cosa
>deve essere indipendente dal fatto di leggerlo a scuola oppure no. Basti
>pensare al Liceo Scientifico, dove per quanto mi ricordo la Lettura del
>Signori delgli Anelli è obbligatoria.....come la mettiamo...^__^
per quanto mi ricordo io ti ricordi male.... al massimo te lo
consigliano come lettura estiva...
non ho mai sentito di nessuno che abbia analizzato il signore degli
anelli in aula o di qualche tema specifico sul soggetto.
Magari negli ultimi 5 anni è cambiato qualcosa.
>By Zolfo Il razziatore
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: La Divina Commedia

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Antlia wrote:
>
> Claudia la Cameriera Scansafatiche says...
> > 1) i racconti in cui l'autore crede a quello che scrive e
>
> Qui non controbatto... solo mi è venuta in mente un'altra cosa.
> Ti sei mai chiesta se, ne cito uno per tutti, Tolkien abbia mai creduto
> in quello che scriveva?
Dipende cosa intendi per "credere"... io non penso che Tolkien fosse
convinto della reale esistenza della Terra di Mezzo, e che sapesse
benissimo che era una creazione della sua immaginazione.
Puo' essere che gli piacesse sognare che fosse vera, non mi stupirebbe
affatto. Tutti noi lo abbiamo fatto, da bimbi e non, di sognare un mondo
diverso, e di "far finta" di crederci per un po'. Ma di li' a crederci ce
ne corre.
> Mi voglio riferire al fatto che, penso che ognuno di noi da bimbo (spero
> di non essere stata la sola... pazza ^-^;;) abbia sognato, immaginato un
> mondo, o una dimensione parallela dove potessero accadere cose e vivere
> creature mai viste nel "nostro mondo". Cose che sfidassero le più
> basilari leggi fisiche e qualunque appiglio razionale...
A me succede anche adesso. ^^;;;

> > 2) i racconti scritti con intenti educativi o morali.
> La DC ci è stata imposta a scopo educativo... ed è così che continueremo
> a vederla, ma non penso che Dante abbia voluto insegnare cosa fossero
> Paradiso, Purgatorio e Inferno al popolo che già era a conoscenza della
> religione e delle vie di espiazione dei propri peccati.
Quello che intendevo dire e' che Dante ha scritto la DC per trasmettere ai
suoi lettori dei ben precisi messaggi politici-morali-religiosi-etici
eccetera.
Comunque non vorrei che mi si fraintendesse. Il fatto che io non annoveri
la DC e altre opere fra i libri del genere fantasy non vuol dire che non mi
piaccia o che non ci trovi degli elementi suggestivi che sono fantasy...
dipende dalla mia visione distorta per cui il fantasy sarebbe
esclusivamente un genere di evasione.
Semplicemente non la definirei una opera fantasy... ma mi sentirei comunque
di consigliarla a chi ama il genere, in quanto ha sicuramente elementi
evocativi di interesse.
La definirei insomma una "lettura fantasy"... ma non una opera fantasy.
(non so se la distinzione e' chiara...)



title: La Divina Commedia

text:
Fangorn says...
> ma il primo e senza nulla togliere al suo carattere religioso e'  "La
> Bibbia"
>
> assolutamente fantasy IMHO
'petta, 'petta... allora... se parliamo del nuovo testamento e dei vangeli
bhe.. qui mi dispiace contraddirti, ma se non vado errata, sono cronache
storiche dell'epoca assolutamente fondate... se gesů fosse o meno il figlio
di Dio quello non sta a me deciderlo, ma che qualcuno sia esistito con quel
nome e sia stato crocifisso a 33 anni... bhe quella č storia non č un
romanzo...
Se poi ti riferisci alla storiella dell'Eden... bhe, qui mi trovi
completamente d'accordo con te :)
Ma che bella favoletta... un mondo perfetto, un uomo creato da una palla di
fango, una donna creata da una costola... un serpente, una mela...
beeeella... davvero mooooolto fantasy ^____^
Altro non potrebbe essere.
*Ant*


title: La Divina Commedia

text:
Vicarius says...
> Perche' scusa, tu non credi nei Troll...??....^_______^
Vic... dimmi la verità... ma tu non hai mai creduto in qualcosa di strano?
E voi tutti... non avete mai pensato, chessò... che le streghe esistono?
Era un mio pensiero ricorrente da bambina... sognavo, o forse speravo, che
da qualche parte nell'universo, esistesse un mondo popolato da streghe
(buone e cattive), che ci fossero i draghi volanti...
Mannaggia a me e al giorno in cui ho visto La Storia Infinita!!! ^___^
Bhe insomma, mi piacerbbe sapere cosa sognavate voi da bambini... o da
grandi...
Io ora credo, e dico _CREDO_, nell'esistenza degli UFO.
Credo nei poteri extrasensoriali... ed a un mucchio di altre cose...
UUUEEE-OH UUUEEE-OH...
come?cosa?
LA NEUROOOO NOOOOO!!!
Lo sapevo che non dovevo dirlo!!! ^____^
A presto ragazzi, ci si vede quando mi dimettono ^____^
*Ant*
Che forse crede a troppe cose, ma senza fantasia non ce la farebbe a
sopportare questo mondo!!!


title: La Divina Commedia

text:
Antlia wrote:
> E voi tutti... non avete mai pensato, chessò... che le streghe esistono?
> Bhe insomma, mi piacerbbe sapere cosa sognavate voi da bambini... o da
> grandi...
Crederci no, non credo di averci mai creduto davvero. Ma ho sempre lavorato
di fantasia, un sacco.
Io da bambina sognavo di essere io stessa una strega... di avere ogni sorta
di poteri magici. Il mio sogno era trasformare in un grasso maialino
chiuque mi facesse arrabbiare.
Ci giocavo con tanta convinzione, a questo gioco, che ero passata alla fase
in cui avevo smesso di desiderare di punire quelli che mi facevano
arrabbiare... mi dicevo "non lo trasformero' in un maiale perche' non se lo
merita davvero... e' mio dovere usare il mio potere con senso di
responsabilita' e non solo per assecondare i miei capricci. E non devo
farmi scoprire, perche' senno' passerei mille fastidi".
Allora sognavo di volare... di notte, quando nessuno mi poteva vedere.
Un altro gioco che facevo spesso era immaginare di poter parlare con gli
animali. Mi immaginavo di riuscire a capirli e a farmi capire, e che loro
non avessero paura di me... cosi' avrei potuto avere ogni sorta di animali
per amici, e magari aiutarli...
Oppure sognavo di andare nel bosco e di incontrare i folletti e di
diventare loro amica...



title: La Divina Commedia

author: Phoenix

text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in message 7vq95q$ot5$1...@nslave2.tin.it...
> Dai su, non potete difendere idee del genere.
Questo è molto peggio.... <eg>
> La divina commedia, come Eneide, Orlando Furioso, Bibbia, non sono scritti
> con uno scopo evasivo...
In primo luogo non puoi sapere con che spirito siano stati scritti, ne è
vero che tutto il fantasy sia scritto con scopi evasivi...
> (in pratica ribadisco un pochetto l'opinone di Claudia)
> Sorvolando che chiaramente non è un romanzo, non è neanche fantasy.
> Bisogna distinguere fra gli elementi fantastici e una struttura
> completamente fantastica.
> Tra quelli citati, per esempio, va scartata la Divina Commedia perchè
> A) non aveva affatto uno scopo evasivo, nè un origine evasiva
come già detto questo non è provato ne provante...
> B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
anche Eddison scriveva sfoggiando cultura, per dirne uno...
> C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
Come ogni cosa. Un autore è impossibile che non si faccia influenzare dal
mondo che lo circonda...
> D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
> un'ideologia particolare (quella dell'autore)
Come tutti. Esempio pratico: Ursula Le Guin è considerata da tanti una delle
massime rappresentanti dell'anarchismo in letteratura, e questo si sente nei
suoi romanzi.... Poi c'è tutto un filone ecologista della sua opera...
>
> in contrasto il fantasy è scritto con un'intenzione evasiva di
divertimento,
non necessariamente, almeno tu puoi dire di restringere al fantasy solo
questo, ma è una scelta tua...
> per quanto possa celare valori, nella comunicazione, ma sempre e comunque
> valori personali, un po' onirici, si potrebbe dire.
> Non è scritta da un autore che crede fermamente nelle sue strutture
fisiche
> e tecniche. E ' atemporale, e l'autore non nasconde i propri secondi fini
> come dante dietro a una vicenda e una pseudostoria...
Come sopra. Sono idee che ti sei fatto tu, ma che io non condivido....
>
> L'Eneide eredita elementi Mitici, che sono chiaramente separati dal
fantasy,
> sebbene insiti nel fantastico, e li fone a intenti promozionali del potere
> di Augusto.
beh gli elementi mitici ci sono un po' ovunque scusa... E per la promozione
del potere personale di Augusto, beh... un tempo le cose vengono scritte su
commissione di un qualche mecenate, ora su commissione di case editrici o
per soddisfare il pubblico, non è così diverso...
>
> L'Orlando Furioso è già più plausibile, se non fosse per il fatot che gli
> elementi fantasy (ippogrifo, Castello di Alcina, varie magie dei vari
> anelli...) sono simboli di qualcos'altro, limitato al nostor mondo
terreno.
> Così l'ippogrifo è la ragione e...e... e qui mi accorgo che per il compito
> di italiano e per l'interrogazione programmata avro' da ripassare molto
> attentamente Ariosto^__^
beh queste cose si possono dire per tanti autori.... del resto non si può
entrare nella testa di uno scrittore...
>
> Per Iliade e Odissea la cosa si fa ancora più plausibile, ma bisogna
sempre
> limitare la cosa in base a:
> 1) la reale fiducia che gli antichi avevano nell'esistenza degli Dei e
degli
> Eroi.
Praticamente nulla, almeno per gli dei...
> 2) la marginalità degli elementi fantastici rispetto al disegno principale
e
> portante.
Allora anche Gemmel non è fantasy...
> > ma il primo e senza nulla togliere al suo carattere religioso e'  "La
> > Bibbia"
>
>  Tecnicamente non è il primo, accettando la tua ottica, perchè lo precede
> quantomeno la saga di Gilgamesh.
Che tra l'altro è stupenda... di molto superiore ad Omero (IMO)
> Ma non la si può chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchè tutte le
> cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
> esistite, oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' più
> colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
> Entrambe  le cose, oltre al fatto che è un testo scritto per essere
creduto,
> e non a scopo nè di lucro nè di intrattenimento, lo escludono da qualsiasi
> genere che non sia quello dei Testi Sacri(^__^)
Beh, non lo puoi sapere. Secondo me  lo scopo di intrattenimento è molto
presente...
Poi mi da l'idea di essere un po' una storia romanzata... è cmq c'è libro e
libro all'interno della Bibbia. Alcuni sono più fantastici che altri...
Phoenix


title: La Divina Commedia

text:
Antlia <
Ant...@hotmail.com
> wrote in message
MPG.128b705a1...@news.tin.it...
> 'petta, 'petta... allora... se parliamo del nuovo testamento e dei vangeli
> bhe.. qui mi dispiace contraddirti, ma se non vado errata, sono cronache
> storiche dell'epoca assolutamente fondate... se gesů fosse o meno il
figlio
> di Dio quello non sta a me deciderlo, ma che qualcuno sia esistito con
quel
> nome e sia stato crocifisso a 33 anni... bhe quella č storia non č un
> romanzo...
Beh non necessariamente... Che siano esistiti predicatori č certissimo (quel
periodo ne era pieno, basta vedere tutti i manoscritti del mar Morto), ed č
anche probabile che ce ne fosse uno chiamato Gesů, ma la crocifissione, a
trentatre anni poi... ci sono molte cose simboliche, non si puň ben sapere
dove finisce la storia ed inizia il mito...
Del resto mi piacerebbe sapere (magari da Fritz ^____^) in base a che cosa
alcuni vangeli vengono dichiarati apocrifi mentre altri no... per quello che
ne so le fonti sono piů o meno le stesse....
Phoenix


title: La Divina Commedia

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Eärendil disse:
> > Divina Commedia
> > Iliade
> > Odissea
> > e poi
> > L'Orlando Furioso
> > etc.etc.etc.
>
> Cuttiamo penosamente?^__^
> Dai su, non potete difendere idee del genere.
> La divina commedia, come Eneide, Orlando Furioso, Bibbia, non sono scritti
> con uno scopo evasivo...
> (in pratica ribadisco un pochetto l'opinone di Claudia)
> Sorvolando che chiaramente non è un romanzo, non è neanche fantasy.
Gia' qui mi sento di fermarti:anche se nella concezione moderna
"romanzo" si riferisce a un libro il cui scopo e' piu' che altro
quello di divertire, il termine in se' indica solamente una vicenda
narrativa in prosa... quindi virtualmente tutto quello che possa
essere considerato una storia. Poi ci sono le varie sfumature "serie"
come il romanzo storico.
E a parte questo... siamo sicuri di poter affermare che tutti i libri
fantasy sono romanzi (nel modo in cui lo intendiamo al giorno d'oggi)?
Io penso di no... anche nella fantasy ci sono varie sfumature, dalla
storia divertente a quella tragica a quella epica.
> Bisogna distinguere fra gli elementi fantastici e una struttura
> completamente fantastica.
> Tra quelli citati, per esempio, va scartata la Divina Commedia perchè
> A) non aveva affatto uno scopo evasivo, nè un origine evasiva
questo forse e' l'unico punto su cui si puo' discutere, ma lo faccio
piu' sotto.
> B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
anche molti libri fantasy lo sono. prendi turtledove, gemmell, la
llywellin... saranno anche vicende inventate le loro, ma sono farcite
di un sacco di elementi storici-sociali-militari presi dalla storia
reale.
> C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
la fantasy storica esiste, i libri di storia alternativa anche.... e
moltissimi di loro rientrano nella fantasy e nel fantastico.
> D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
> un'ideologia particolare (quella dell'autore)
nulla mi vieta di scrivere un libro fantasy ambientato in un mondo in
cui io credo fermamente e tramite il quale espongo la mia ideologia.
anche qui.... il fatto che i libri fantasy regolarmente non facciano
questo, non significa pero' che non possano farlo.

> in contrasto il fantasy è scritto con un'intenzione evasiva di divertimento,
> per quanto possa celare valori, nella comunicazione, ma sempre e comunque
> valori personali, un po' onirici, si potrebbe dire.
> Non è scritta da un autore che crede fermamente nelle sue strutture fisiche
> e tecniche. E ' atemporale, e l'autore non nasconde i propri secondi fini
> come dante dietro a una vicenda e una pseudostoria...
e qui volevo cazziarti.... ma mi sono reso conto che per l'80% almeno
dei libri fantasy in effetti il tuo ragionamento ha senso. e'vero,
normalmente un libro fantasy e' un libro di intrattenimento, srcitto
per intrattenimento.
pero' ci sono delle eccezioni, e neanche poche. la prima che mi viene
in mente e' la Storia Infinita, piena com'e' di insegnamenti, morale,
eccetera. e dopo che l'hai letto dimmi se non credi anche tu in
Fantasia.
Oppure la Collina dei Conigli.... non e' fantasy standard, ma e'
sicuramente una vicenda del fantastico... e anche li' il mondo narrato
e' mortalmente serio, costruito perfettamente, denso anche di
significati che l'autore vuole comunicare.
lo stesso gemmell con la sua fissa di comunicare il senso del coraggio
va parzialmente oltre la barriera della fantasy come puro
intrattenimento e basta... e tutti quegli autori che lavorano per
creare una ambientazione dettagliata, come Jordan, la Kerr, lo stesso
Tolkien, fanno qualcosa che non e' piu' scrivere una storia solo per
divertire o per evocare un'atmosfera evasiva.
in definitiva, si', nella fantasy c'e' voglia di evadere,
intrattenimento... ma imho non e' vincolata ad essa.
> L'Eneide eredita elementi Mitici, che sono chiaramente separati dal fantasy,
> sebbene insiti nel fantastico, e li fone a intenti promozionali del potere
> di Augusto.
io personalmente non me la sento di staccare i Miti e le leggende
storiche dalla fantasy... anzi, credo fermamente che siano le colonne
e le fondamente sulle quali la fantasy e' costruita. tutte le leggende
del folklore, le leggende epiche classiche o quelle nordiche o quelle
caratteristiche di ogni popolo... e' da li' che e' nato il senso del
fantastico. senza di loro la fantasy non esiste, e quando le leggi a
tutt'oggi puoi ritrovare le stesse sensazioni di un qualsiasi libro
fantasy.
e pur rientrando anch'esse nella fantasy esse sono maledettamente
serie... non e' piu' una questione di intrattenimento, ma di
insegnamenti e di riflessioni sulla vita e la morte.
la fantasy e' un genere molto dilatato nel tempo storico... solo
quella moderna ha un cosi' spiccato senso dell'intrattenimento e
dell'evasione.
> L'Orlando Furioso è già più plausibile, se non fosse per il fatot che gli
> elementi fantasy (ippogrifo, Castello di Alcina, varie magie dei vari
> anelli...) sono simboli di qualcos'altro, limitato al nostor mondo terreno.
> Così l'ippogrifo è la ragione e...e... e qui mi accorgo che per il compito
> di italiano e per l'interrogazione programmata avro' da ripassare molto
> attentamente Ariosto^__^
¬_¬
ear...
ripassa tra cent'anni e molto probabilmente troverai che a scuola ti
insegnano che sauron e' il simbolo della paura umana dell'ignoto e che
l'auryn rappresenta la speranza eccetera eccetera...
al tempo, l'orlando furioso non era certo considerato un testo
importante di letteratura da sviscerare e far leggere.... al contrario
era una storia di intrattenimento per le corti.

> Per Iliade e Odissea la cosa si fa ancora più plausibile, ma bisogna sempre
> limitare la cosa in base a:
> 1) la reale fiducia che gli antichi avevano nell'esistenza degli Dei e degli
> Eroi.
> 2) la marginalità degli elementi fantastici rispetto al disegno principale e
> portante.
torniamo a una delle domande terminatrici: per te Braveheart e'
fantasy?
come sai bene, il senso del fantasy varia molto da persona a
persona... e nei thread specifici a suo tempo mi sembra che avessimo
escluso una limitazione della definizione rivolta solo ai libri
guerriero-mago-cattivo-principessa-drago. _questi ultimi_ sono scriti
con intento di intrattenimento... ma libri piu' complessi come Il
Signore della Luce di Zelazny? credi veramente che Z. non abbia voluto
con quel libro comunicare delle sue personali riflessioni?
in ogni caso, esiste anche la fantasy storica... ci sono casi di
storie puramente storiche che pero' ti danno quel senso che ti porta a
reputarle fantasy.
> > ma il primo e senza nulla togliere al suo carattere religioso e'  "La
> > Bibbia"
>
>  Tecnicamente non è il primo, accettando la tua ottica, perchè lo precede
> quantomeno la saga di Gilgamesh.
> Ma non la si può chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchè tutte le
> cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
> esistite, oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' più
> colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
> Entrambe  le cose, oltre al fatto che è un testo scritto per essere creduto,
> e non a scopo nè di lucro nè di intrattenimento, lo escludono da qualsiasi
> genere che non sia quello dei Testi Sacri(^__^)
sulla bibbia non me la sento di entrare in una discussione vera e
propria... e' un faro troppo luminoso al giorno d'oggi per poterne
parlare freddamente.
mi limito solo a questa riflessione: il senso della fantasy e' in chi
scrive o in chi legge?
a freddo, se tra 800 anni la religione cristiana fosse gia' morta e
sepolta, tu leggendo la bibbia non la troveresti molto simile a storie
che oggi reputi fantasy?
se io ti dessi da leggere il mahabharatha indiano... senza dirti che
e' uno dei maggiori testi sacri indiani... pensi che non lo troveresti
fantasy?
secondo me, quando ci si mette a esaminare testi antichi o cmq che
portano sul groppone almeno un centinaio di anni bisognerebbe
affrontare la cosa in due modi separati: secondo un esame puramente
"da lettore", basato solo sulla storia e non sul perche'-come-quando
e' nata... e in un secondo tempo secondo un esame storico e critico.
e' la storia narrata la cosa piu' importante di un libro. e' la storia
che deve vivere ed essere propagata, non tutti i risvolti storici o i
cavilli personali dell'autore che le stanno attorno. d'accordo, sono
importanti anche questi, ma imho di meno.
> Ear che era tanto che voleva dire tutta 'sta roba..
daen, che porco cane mi sono infilato di nuovo con il mezzelfo in una
mega-discussione... ^___________^;
--
Daen - Lama di Diamante
mail:
da...@lycosmail.com
ICQ: 14458365


title: La Divina Commedia

author: Evil ArmaLomb

text:
In article <
MPG.128a6e9c9...@news.tin.it
>,

Ant...@hotmail.com
 (Antlia) wrote:
pensavo che La Divina Commedia, in fondo in fondo, se ci
> pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
Beh da un certo punto di vista potrebbe essere così, anche se la Divina
Commedia è prima di tutto un affresco dei tempi dell'Alighiero. Noi
possiamo considerarlo Fantasy solo perche ora conosciamo il genere e
potremmo adattarlo anche all'opera in questione. Se è cosi anche nella
Gerusalemme Liberata di Tasso ci sarebbe una parte fantastica, con le
armate infernali che si radunano. E anche nell'Odissea. In realtà la
sete di fantasia è sempre esistita e fa parte dell'uomo. Solo che prima
non esistevano altra forme di rappresentazione e i sogni dell'uomo si
materializzavano sotto forma di statue, pitture e libri. Ora c'è il
cinema e gli effetti speciali..
Dante perdonami ^___________^
Ciao
Evil ArmaLomb
"Artista" ufficioso di IAF
Metà Elfo, metà Troll, tutto guerriero.
IAFO di non so quale tipo...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: La Divina Commedia

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Antlia wrote:
> ... chissà se Tolkien credeva nelle
> Terre di Mezzo? :)
nellA Terra di Mezzo?  beh..e chi ti dice che non esista davvero?
Oromekar... rapido et scattante che sono due giorni che non riesce
nemmeno a scaricare la posta :((


title: La Divina Commedia

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote:
> La definirei insomma una "lettura fantasy"... ma non una opera
> fantasy.
> (non so se la distinzione e' chiara...)
Mi rendo conto che effettivamente non e' chiara.
Mettetevi comodi. ^__-
Premessa: quanto segue e' rigorosamente IMHO, dal momento che stiamo
discutendo (per l'ennesima volta ^__^ ) su quello che e' o non e' fantasy
secondo ciascuno di noi...
La mia ristrettissima concezione di "fantasy" fa riferimento ad un genere
letterario piuttosto specifico, decisamente inquadrato in un periodo
storico determinato, in cui sono stati compresi certi autori eccetera. Il
fantasy a cui mi riferisco io e' quello che vede Edgar Allan Poe fra i
propri precursori, Howard fra i fondatori, Tolkien fra i riformatori,
eccetera (eventualmente Fritz mi puo' venire in soccorso, e' lui il
Filologo della Locanda ^__^).
In questa ottica non ha senso affermare che Dante e' un autore fantasy,
perche' scrive in un periodo storico che precede di diversi secoli anche
solo la nascita del genere.
E' un po' come quelli che dicono (e ce ne sono) che Gesu' Cristo era
comunista: come poteva essere comunista se tale movimento politico e' nato
1800 anni dopo la sua morte? Al piu' si puo' discutere se il suo pensiero
avesse o meno punti di contatto con quello comunista, ma la cosa e' ben
diversa.
Oppure sarebbe come affermare che Giotto e' un pittore preraffaellita. Il
movimento preraffaellita e' nato (se non erro) nel seicento con intenti e
motivazioni che nulla potevano avere a che fare con quelle di Giotto. Egli
era uno dei punti di riferimento e di ispirazione per i pittori di questa
corrente, ma non ne faceva parte.
Oppure come dire che Fidia e' uno scultore neoclassico.
Eccetera. Ci sarebbero infiniti esempi possibili.
Lo stesso discorso vale, secondo me, per il fantasy e per tutta quella
serie di opere antecedenti alla nascita del genere, ma che sono state di
ispirazione piu' o meno esplicita.
E' probabile che uno o piu' autori fantasy abbiano "copiato" e tratto
ispirazione da Dante Virgilio Omero e compagnia, ma questo non basta a
inglobare nel genere gli autori copiati.
E' pure probabile, anzi direi che e' giusto, che quei lettori che amano il
genere leggano ed apprezzino anche le opere antecedenti, ma attribuire
l'etichetta cosi' brutalmente mi parrebbe una mossa sbagliata. Equivarrebbe
a stravolgere quello che e' il significato originale dell'opera, ad
appropriarsene per i propri scopi. Un po' come facevano i mazisti con le
opere della tradizione nordica o con gli scritti di Nietzche, a cui
attribuivano chiavi di lettura arbitrarie e (IMHO) non corrette.
Ecco quindi che chi ama il genere fantasy si ritrova a leggere Dante e a
riconoscervi gli elementi fantastici che piu' gli piacciono (e da qui la
dicitura "lettura fantasy", cioe' lettura che suscita impressioni simili a
quelle suscitate dalle opere fantasy), ma senza dimenticare che si tratta
di una opera con significati ed intenti assai diversi da una Spada di
Shannara o da un Elric di Melnibone' (che sono, queste si, "opere
fantasy").
In conclusione, le numerose opere citate (Eneide, Divina commedia, Iliade,
Odissea, Gilgamesh e chi piu' ne ha piu' ne metta) secondo me sono "letture
fantasy" ma non "opere fantasy".
NOTA: Tutto questo lo scrivo non con l'intento di correggere i vostri
errori ^__^ quanto piuttosto di spiegare la "mia" particolare idea del
significato che attribuisco alla parola "fantasy", e le motivazioni che mi
spingono a non considerare "opere fantasy" quelle che per molte di voi lo
sono. In fin dei conti si tratta solo di mettersi d'accordo sui termini
usati...



title: La Divina Commedia

author: Stalker

text:
Antlia ha scritto nel messaggio ...
>Ciao a tutti.
>
>Allora allora... vediamo da dove inizio...
>L'altro giorno, anzi no era notte... ecco perchè mi è venuta questa strana
>idea ^-^;;... pensavo che La Divina Commedia, in fondo in fondo, se ci
>pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
caro giovane giovanotto,
a proprosito di questo un paio d'anni fa avevo lanciato un thread dal
titolo: "quale salvare?" , ossia se la casa va a fuoco quale libro di
fantasy vi portate via.
alcune delle risposte erano state sorprendenti, e avevamo deciso
effettivamente in massa che la divina commedia, l'iliade e l'odissea erano
libri di fantasy, per l'iliade avevo suggerito "heroic fantasy" alla howard
per intenderci.
ergoi, niente di nuovo sotto il sole, ma grazie per il pensiero.


title: La Divina Commedia

text:
Zolfo Il Razziatore ha scritto nel messaggio
>prima della venuta di Cristo...
non dimentichiamoci la bibbia, altro bel fantasy di quelli massicci, pieno
di battaglie, dei, eventi soprannaturali (tipo le piaghe d'egitto) e varie
resurrezioni e maledizioni, omicidi, piraterie, sesso a volontà, etc.


title: La Divina Commedia

author: Raimbaut de Vaqueiras

text:
On Thu, 04 Nov 1999 11:06:31 GMT, "Phoenix" <
rivaN...@libero.it
>
wrote:
>Beh non necessariamente... Che siano esistiti predicatori č certissimo (quel
>periodo ne era pieno, basta vedere tutti i manoscritti del mar Morto), ed č
>anche probabile che ce ne fosse uno chiamato Gesů, ma la crocifissione, a
>trentatre anni poi... ci sono molte cose simboliche, non si puň ben sapere
>dove finisce la storia ed inizia il mito...
O il sincretismo.
>Del resto mi piacerebbe sapere (magari da Fritz ^____^) in base a che cosa
>alcuni vangeli vengono dichiarati apocrifi mentre altri no... per quello che
>ne so le fonti sono piů o meno le stesse....
In base all'impronta ellenistica di Saul che porto' una misconosciuta
setta ebraica a diventare religione ufficiale dell'Impero.
Paratge.


title: La Divina Commedia

text:
>
> > Ear che era tanto che voleva dire tutta 'sta roba..
>
> daen, che porco cane mi sono infilato di nuovo con il mezzelfo in una
> mega-discussione... ^___________^;
^____^
e ricorda che vorrei ancora che tu rispondessi all'altra...
non mi scappare fra le mani..
Non a caso rispondo al tuo messaggio in particolare.
Chiedo scusa a Vicarius, Stemyl, Matteo e Phoenix, ma comprenderete che fare
5 reply tutti simili č perdita di tempo.
Ho letto i vostri post, e cerco di rispondervi in un un'unica rispostona a
quello di Daen, che mi pare riassuntivo.
Ma se dimentico qualcosa, vi prego, sottolineatemelo, ok?^_^
> > (in pratica ribadisco un pochetto l'opinone di Claudia)
> > Sorvolando che chiaramente non č un romanzo, non č neanche fantasy.
>
> Gia' qui mi sento di fermarti:anche se nella concezione moderna
> "romanzo" si riferisce a un libro il cui scopo e' piu' che altro
> quello di divertire, il termine in se' indica solamente una vicenda
> narrativa in prosa... quindi virtualmente tutto quello che possa
> essere considerato una storia. Poi ci sono le varie sfumature "serie"
> come il romanzo storico.
Benissimo: se vuoi fare il pignolo lo faccio anche io.
Il romanzo č in prosa, prima di tutto, come hai detto anche te.
Quindi tecnicamente si elimina iliade, odissea, eneide, orlando furioso,
gerusalemme liberata, morgante, orlando innamorato..
oddio. ancora depistato dall'interrogazione di mercoledi'...scusate^__^;;;
Cmq, tutte le poesie in questo modo vengono meno.
inoltre, il romanzo presenta una struttura tecnicamente abbastanza definita.
Un personaggio, prima di tutto.
Il che elimina la Bibbia.
Per questo sostengo senza timore che tutti queli sopracitati non siano
romanzi, ma discuto sulla loro fantasyositā.
Faccio una premessina, che evidentemente mancava, togliendo chiarezza al mex
precedente:
Il "fantasy" per me č quel genere di romanzo recente, novecentesco, direi, o
poco pių, con scopo _principalmente_ evasivo, in pratica l'unico criterio
che riesca a far andare nelo stesso genere roba con Il signore della luce e
Dr...drrr...Dragonlance
Per questo mi piace pių il terine "fantastico".
Mi suona meno commerciale, e nel fantastico riesco a vedere anche cose che
non vedo nel fantasy, vuoi Borges, vuoi Dracula..etc.etc...
Ma soprattutto:
il genere di un libro  va stabilito in base agli elementi predominanti.
Con un esempio egoistico: Nel racconto mio e di fritz, felix culpa, c'č un
elemento fantasy (no, non te lo dico) uno solo, piccolo piccolo, ma non per
questo il racconto č fantasy.
cmq, affronterō pių avanti..
> E a parte questo... siamo sicuri di poter affermare che tutti i libri
> fantasy sono romanzi (nel modo in cui lo intendiamo al giorno d'oggi)?
> Io penso di no... anche nella fantasy ci sono varie sfumature, dalla
> storia divertente a quella tragica a quella epica.
Sė, ma sono romanzi epici e romanzi tragici.
In prosa ben poche cose si distaccano dal romanzo:
Novella...racconto..romanzo breve...
> > B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
>
> anche molti libri fantasy lo sono. prendi turtledove, gemmell, la
> llywellin... saranno anche vicende inventate le loro, ma sono farcite
> di un sacco di elementi storici-sociali-militari presi dalla storia
> reale.
Sė, certo. Qualcosa ho letto dei sovradetti, infatti sfoggio di cultura č
inappropriato.
>
> > C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
>
> la fantasy storica esiste, i libri di storia alternativa anche.... e
> moltissimi di loro rientrano nella fantasy e nel fantastico.
Uhm. Sė. Ma non vengono scritti romanzi fantasy su quello che ci succede
intorno, intanto.
Forse č anche per questo: i testi poetici di cui parlavamo presentano due
parti.
Una, quella verosimile, che era attuale a quel tempo (guerra e assedi per
Omero, Duelli e battaglie per Ariosto). Un assedio a una cittā con torri e
fortificazioni e barbari invasori, per quanto bene lo descriva Gemmel, non
esiste.
>
> > D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
> > un'ideologia particolare (quella dell'autore)
>
> nulla mi vieta di scrivere un libro fantasy ambientato in un mondo in
> cui io credo fermamente e tramite il quale espongo la mia ideologia.
> anche qui.... il fatto che i libri fantasy regolarmente non facciano
> questo, non significa pero' che non possano farlo.
Uhm, sė, č vero.
Ma in un libro scritto allo scopo di propagandare le proprie ideologie, i
propri giudizi sul mondo del tempo, come La Divina Commedia, nascondendoli e
allegorizzandoli con elementi frutto della fantasia non vuol dire fare
fantasy.
Dipende, come dicevo, dall'intenzione dominante.
>
> pero' ci sono delle eccezioni, e neanche poche. la prima che mi viene
> in mente e' la Storia Infinita, piena com'e' di insegnamenti, morale,
> eccetera. e dopo che l'hai letto dimmi se non credi anche tu in
> Fantasia.
Io a finirlo non ci sono riuscito, ma sorvolando su questo...
č vero che ci sono insegnamenti, morale, eccetera, ma tutto č un fine
aggiuntivo a quello principale, ovvero l'immersione nella vicenda e
l'evasione..
> Oppure la Collina dei Conigli.... non e' fantasy standard, ma e'
> sicuramente una vicenda del fantastico... e anche li' il mondo narrato
> e' mortalmente serio, costruito perfettamente, denso anche di
> significati che l'autore vuole comunicare.
>
No abe leto.
Ma se come intuisco vagamente dagli agghiaccianti ricordi infantili del
cartone, parla di conigli parlanti contro gli umani cattivi, beh, ci sono
elementi fantastici. Ma non č fantasy. La fattoria degli animali...vuoi
sostenere che sia fantasy?
> lo stesso gemmell con la sua fissa di comunicare il senso del coraggio
> va parzialmente oltre la barriera della fantasy come puro
> intrattenimento e basta... e tutti quegli autori che lavorano per
> creare una ambientazione dettagliata, come Jordan, la Kerr, lo stesso
> Tolkien, fanno qualcosa che non e' piu' scrivere una storia solo per
> divertire o per evocare un'atmosfera evasiva.
Ma l'intenzione principale č quella.
Che poi si dicano delle cose intelligenti e si cerchi di comunicare un
valore pių alto del divertimento al lettore č un bene.
Non a caso non sopporto DL...
pero' č sempre una cosa aggiuntiva.
L'intenzione principale č quella di Narrare Una Storia. Di attrarre e
coinvolgere i lettori.
>
> in definitiva, si', nella fantasy c'e' voglia di evadere,
> intrattenimento... ma imho non e' vincolata ad essa.
>
Tu sai trovare fantasy che abbiano valori pių profondi da comunicare e non,
ma sai trovare un fantasy che non sia evasivo?
> io personalmente non me la sento di staccare i Miti e le leggende
> storiche dalla fantasy...
Io non me la sento di staccarle dal fantastico. E' questo che cambia.
Ma d'altra parte, i miti avevano anche una grossa importanza filosofica.
Servivano, se non ho dimenticato quel tanto che sapevo, a spiegare cio' che
l'uomo non poteva spiegarsi. E ricorrere a entitā inverosimili e quindi
frutto della fantasia era inevitabile.
Ma lo scopo del mito č pių educativo che di intrattenimento, per quanto le
storie oggi ci appaiano belle...
>anzi, credo fermamente che siano le colonne
> e le fondamente sulle quali la fantasy e' costruita. tutte le leggende
> del folklore, le leggende epiche classiche o quelle nordiche o quelle
> caratteristiche di ogni popolo... e' da li' che e' nato il senso del
> fantastico. senza di loro la fantasy non esiste, e quando le leggi a
> tutt'oggi puoi ritrovare le stesse sensazioni di un qualsiasi libro
> fantasy.
Non č vero.
Io leggendo una fantasy e Racconti di Dei ed Eroi provo sensazioni
completamente diverse.
Forse ho capito dov'č che qualcosa non quadra, nel ragionamento, mio o tuo,
ma mi pare che tu lo dica dopo...
> e pur rientrando anch'esse nella fantasy esse sono maledettamente
> serie... non e' piu' una questione di intrattenimento, ma di
> insegnamenti e di riflessioni sulla vita e la morte.
> la fantasy e' un genere molto dilatato nel tempo storico... solo
> quella moderna ha un cosi' spiccato senso dell'intrattenimento e
> dell'evasione.
>
Quindi č diversa. E di conseguenza, visto che con fantasy si intende il
fantastiuco moderno, beh, quell'altra roba sono altre cose.
> > L'Orlando Furioso č giā pių plausibile, se non fosse per il fatot che
gli
> > elementi fantasy (ippogrifo, Castello di Alcina, varie magie dei vari
> > anelli...) sono simboli di qualcos'altro, limitato al nostor mondo
terreno.
> > Cosė l'ippogrifo č la ragione e...e... e qui mi accorgo che per il
compito
> > di italiano e per l'interrogazione programmata avro' da ripassare molto
> > attentamente Ariosto^__^
>
> Ž_Ž
> ear...
> ripassa tra cent'anni e molto probabilmente troverai che a scuola ti
> insegnano che sauron e' il simbolo della paura umana dell'ignoto e che
> l'auryn rappresenta la speranza eccetera eccetera...
Che fra l'altro probabilmente non č sbagliato, ma di sicuro č di minore
importanza nel testo..
No.. tu come al solito hai l'innata prevenzione contro la scuola (e i
professori, e i saggisti..) ma questo non succederā.
Perchč l'intento propagandistico e educativo dei testi a noi contemporanei č
minimale rispetto a quello dell'Orlando.
>
> al tempo, l'orlando furioso non era certo considerato un testo
> importante di letteratura da sviscerare e far leggere.... al contrario
> era una storia di intrattenimento per le corti.
Non solo e non necessariamente. In parte č vero, che aveva intenti
d'intrattenimento.
Ma il fatto che Tasso andasse a sottoporre La Gerusalemme Liberata da quelli
dell'Inquisizione perchč non voleva dire cose che fossero troppo contrarie
all'atteggiamento controriformistico non ti fa pensare che forse si
interessava di pių alle ideologie che trasparivano dal suo testo che
all'intrattenimento e al divertimento degli ascoltatori?
>
> > Per Iliade e Odissea la cosa si fa ancora pių plausibile, ma bisogna
sempre
> > limitare la cosa in base a:
> > 1) la reale fiducia che gli antichi avevano nell'esistenza degli Dei e
degli
> > Eroi.
> > 2) la marginalitā degli elementi fantastici rispetto al disegno
principale e
> > portante.
>
> torniamo a una delle domande terminatrici: per te Braveheart e'
> fantasy?
Certo che non č fantasy.
Per due motivi non complementari, separati.
Uno perchč non ci sono elementi fantastici (motivazione tecnica)
Due perchč prevale la comunicazione di un'ideologia all'offerta di evasione
(non di divertimento, clearly..^_^)
La differenza fra il XIII guerriero (mondo e personaggi in parte inventati)
e Braveheart (fedele alla realtā) č questa.
Che la promozione della tolleranza e del coraggio nel XIII guerriero č
funzionale alla storia.
IN braveheart č la storia che č funzionale alla comunicazione delle idee
> come sai bene, il senso del fantasy varia molto da persona a
> persona... e nei thread specifici a suo tempo mi sembra che avessimo
> escluso una limitazione della definizione rivolta solo ai libri
> guerriero-mago-cattivo-principessa-drago. _questi ultimi_ sono scriti
> con intento di intrattenimento... ma libri piu' complessi come Il
> Signore della Luce di Zelazny? credi veramente che Z. non abbia voluto
> con quel libro comunicare delle sue personali riflessioni?
>
Certo che ci sono delle riflessioni.
Ma sono complementari al testo, non il suo scopo ultimo.
e cmq io ritengo che il signore della luce non sia fantasy, ma fantastico.
e anche nel fantastico, č di un livello molto alto.
> in ogni caso, esiste anche la fantasy storica... ci sono casi di
> storie puramente storiche che pero' ti danno quel senso che ti porta a
> reputarle fantasy.
>
Come l'Agente di Bisanzio di Turtledove, vero?
Beh, in effetti č cosė.
Forse, tornando a prima, ti comunicano un senso di fantasy perchč sono state
scritte con l'intento di stupirti, di sorprenderti con situazioni ormai
inverosimili, nel nostro tempo, ma senza la fredda istigazione alla
riflessione e allo studio dei romanzi storici.
> a freddo, se tra 800 anni la religione cristiana fosse gia' morta e
> sepolta, tu leggendo la bibbia non la troveresti molto simile a storie
> che oggi reputi fantasy?
Ecco la domanda agghiacciante nella cui risposta trovo il problema di cui ti
accennavo sopra.
Il senso del fantasy č in chi lo scrive, non in chi lo legge.
Io magari la troverei molto simile a testi fantasy.
Ma pensi che se il mondo cambiasse completamente e ci fosse il comunismo
utopico dell'uguaglianza fra tutti gli uomini, dopo una guerra nucleare che
disintegra tutti i testi scritti escluso, che so..i Malavoglia di Verga, o
un naturalista dei bassifondi parigini, allora quei libri sarebbero fantasy
e non realistici?
Beh..
>
> se io ti dessi da leggere il mahabharatha indiano... senza dirti che
> e' uno dei maggiori testi sacri indiani... pensi che non lo troveresti
> fantasy?
>
Io magari lo trovere tale. Ma lo č?
> secondo me, quando ci si mette a esaminare testi antichi o cmq che
> portano sul groppone almeno un centinaio di anni bisognerebbe
> affrontare la cosa in due modi separati: secondo un esame puramente
> "da lettore", basato solo sulla storia e non sul perche'-come-quando
> e' nata... e in un secondo tempo secondo un esame storico e critico.
>
> e' la storia narrata la cosa piu' importante di un libro.
Non solo e non necessariamente.
Una storia viene narrata con uno scopo.
>e' la storia
> che deve vivere ed essere propagata, non tutti i risvolti storici o i
> cavilli personali dell'autore che le stanno attorno. d'accordo, sono
> importanti anche questi, ma imho di meno.
Beh, suppongo sia inutile ripeterti che imho sbagli...
un testo viene scritti in funzione di tutto cio' che circonda chi lo scrive.
Eravamo arrivati a questo punto anche nella discussione sui saggi.
Ti ricordi che avevi ammesso che i saggi che descrivono l'ambiente storico
in cui una storia si svolge, e in cui l'autore lo compone sono se non
essenziali Molto utili?
Beh...
La storia č fatta da chi la scrive, non da chi la legge..
se chi la legge poi capisci una cosa diversa e ne trae qualcosa di diverso..
spero per lui che la cosa faccia bene alla sua vita, ma non si puō negare
che il libro non l'ha capito, qualunque esso sia.
Gli inquisizionisti che volevano bruciare Galileo perchč un profeta ebraico
aveva detto "fermati o sole" non mi paiono delle grandi cime, sai?^____^
ciao ciao.
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange



title: La Divina Commedia

author: Annling, la dolce Elfetta Tisanologa

text:
>pensavo che La Divina Commedia, in fondo in fondo, se ci
>pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
Be'... in realtà è un'opera allegorica.
Ossia ogni diavolo e co. dovrebbe rappresentare qualcosa... e mi
chiedo CHI si vada a cercaer tutti i significati, bo'...
Certo, nel 1200 tutti erano molto più abituati di noi a trovare e
capire le allegorie.
Quindi mi vien da pensare che la DC non SIA STATA... ma SIA un opera
fantasy. Nel senso che nella sua epoca non lo era perché era concepita
in modo diverso... ma lo è ora perché i lettori d'oggi la vedono in
maniera diversa.
Suppongo un discorso simile si possa fare anche per l'epopea di
Gilgamesh o l'Odissea...
--
Annling, la dolce Elfetta Tisanologa
Elfetta di Elfquest Salentina
Mamma di Grey (che fa ciao ciao con la manina)
Copresidentessa della LAMIeI
ma soprattutto... iafa #56...
e quasi-Lama (!!)


title: La Divina Commedia

author: Fangorn

text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in message 7vq95q$ot5$1...@nslave2.tin.it...
>
perchè
> A) non aveva affatto uno scopo evasivo, nè un origine evasiva
a parte che non lo considero importante perche no?
Dante ci si manteneva scrivendo la DC e metteva questo o quello in paradiso
o all'inferno a seconda che i parenti fossero o meno generosi con lui o
amici suoi; sai quanto ci si divertiva quel bel tipo!!!!!!
> B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
Guarda che Dante era un elemento particolare, non sono affatto convinta che
credesse che quello che scriveva era vero al 100% anzi, sono convinta del
contrario!!!quanto alla cultura, scusa ma che male c'e? tutti gli scrittori
fantasy sono persone senza cultura?
> C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
anche questo e' normale per qualsiasi libro di qualsiasi genere narrativo.
> D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
> un'ideologia particolare (quella dell'autore)
questo poi vale per tutti i libri(se per ideologia intendi le convinzioni
personali) cosa vuoi che uno che scrive un libro lo faccia con le idee degli
altri????????
>
> L'Eneide eredita elementi Mitici, che sono chiaramente separati dal
fantasy,
> sebbene insiti nel fantastico, e li fone a intenti promozionali del potere
> di Augusto.
molta fantasy eredita elementi mitici
>
> L'Orlando Furioso è già più plausibile, se non fosse per il fatot che gli
> elementi fantasy (ippogrifo, Castello di Alcina, varie magie dei vari
> anelli...) sono simboli di qualcos'altro, limitato al nostor mondo
terreno.
> Così l'ippogrifo è la ragione e...e... e qui mi accorgo che per il compito
> di italiano e per l'interrogazione programmata avro' da ripassare molto
> attentamente Ariosto^__^
perche' il simbolismo non deve essere fantasy????????????????????
>
> Per Iliade e Odissea la cosa si fa ancora più plausibile, ma bisogna
sempre
> limitare la cosa in base a:
> 1) la reale fiducia che gli antichi avevano nell'esistenza degli Dei e
degli
> Eroi.
anche su questa fiducia non sono d'accordo, erano molto piu' disincantati di
noi nei confronti degli Dei
> 2) la marginalità degli elementi fantastici rispetto al disegno principale
e
> portante.
??
"La  Bibbia"
>
>  Tecnicamente non è il primo, accettando la tua ottica, perchè lo precede
> quantomeno la saga di Gilgamesh.
primo come mole di lettori e imponenza
> Ma non la si può chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchè tutte le
> cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
> esistite,
per questo valgono le mie precedenti obiezioni
 oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' più
> colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
> Entrambe  le cose, oltre al fatto che è un testo scritto per essere
creduto,
> e non a scopo nè di lucro nè di intrattenimento,
serve a tutte e due le cose, dipende dall'ottica in cui lo leggi
> Ear che era tanto che voleva dire tutta 'sta roba..
fangorn che non e' affatto d'accordo con Ear ^______________^
(alla faccia di chi dice che nel NG la pensiamo tutti uguale^___________^)
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."


title: La Divina Commedia

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Thu, 4 Nov 1999 00:37:45 +0100,quando il portale si
apri' e
luca.c...@sbsitalia.it
 (Vicarius) disse:
>In article <7vq95q$ot5$
1...@nslave2.tin.it
>,
eare...@tin.it
 says...
>
>
>> Dai su, non potete difendere idee del genere.
>
>E perche?....?__?
Sull' argomento Divina Commedia e simili sono d' accordo con Eär IMHO
hanno elementi fantastici ma non sono Fy.
>> La divina commedia, come Eneide, Orlando Furioso, Bibbia, non sono scritti
>> con uno scopo evasivo...
>
>Sinceramente non me ne potrebbe fregare di meno...^_^...
>Anche il necronomicon non e' stato scritto con scopo evasivo....ma la sua
>natura e' cmq fy.......^__^
Veramente il Necronomicon non esiste, il libro omonimo della Fanucci
non e' certo la traduzione dell' "Al Azif" di Abdul Alhazred ma un
operazione commerciale, usando un espressione presente in altri mex.
>> B) era scritta con convinzione e sfoggio di cultura
>
>E con cio?
>Prendiamo per esempio Turtledove, anche i suoi capolavori sonmo scritti
>con enorme sfoggio di cultura (bizzantina e 2'guerra mondile..)ma cio'
>non intacca minimamente la matrice fantasy.
E' che nella DC la matrice Fy non ce la vedo
>> C) Era strettamente legata alle vicende politiche del tempo.
>
>Questo e' vero.....ma anche in questo caso non me ne potrebbe fregare de
>meno...^_^...anche il ciclo della legione (sempre Turtledove..^_^) e'
>fortemente legato alla politica.......ma alla fine la componente fy viene
>fuori e la politica e' di contorno.
Non ho letto Turtledove, ma nella DC la politica non e' di contorno
casomai lo e' la Fy, la DC e' un libro scritto con l' intento di
descrivere la situazione politica italiana in quel periodo e Dante ha
scelto di farlo tramite l' allegoria del viaggio nell' aldila'.
Non sono sicuro ma IMHO e' il primo esempio di satira politica.
>> D) E' stata scritta con il chiaro ed evidente scopo di promuovere
>> un'ideologia particolare (quella dell'autore)
>
>Ora rischio il linciaggio....^___^
>Considerate che non ho letto ISDA.......non e' che anche Tolkinen nel suo
>capolavoro finisce per promuovere i suoi ideali e i suoi pensieri
>politici?
>Prendete questa domanda per quello che e'......ovvero una domanda...^___^
Non ho mai cercato la politica dentro ISDA od altri libri li ho
semplicemente letti per la storia che raccontavano.
[riguardo la Bibbia]
>> Ma non la si puň chiamare fantasy, neanche lontanamente, perchč tutte le
>> cose che ci sono scritte sono scritte nella ferma convinzione che siano
>> esistite, oppure, volendo, con un chiaro riferimento a elementi un po' piů
>> colti che il popolo non sarebbe, ai tempi, stato in grado di capire.
>
>?______?
>Nemmeno qua sono daccordo.....
>Esempio: Se Pratchett credesse fermenete nell'esistenza del Mondo Disco e
>avesse scritto le sue vicende con la convinzione che i fatti e i
>personaggi fossero reali, tu come definiresti le sue opere?
>IHMO, che l'autore creda o meno in quello che scrive non ha grossa
>importanza, se io leggo di un baule che gira per un mondo sostenuto da 4
>elefanti che poggiano su una tartaruga me ne frego se l'autore crede o
>meno in cio' che ha scritto, per me e' fy.
Qui' dipende dalla definizione di Fy, ma, riguardo la Bibbia, abbiamo
due possibilita': quello che dice e' vero, oppure si tratta di un'
allegoria, in ognuno dei due casi per me non e' Fy.
Bye
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: La Divina Commedia

author: Zolfo Il Razziatore

text:
> Indubbiamente hai ragione il primo non sarà stato di sicuro, sempre che
> rientri in qualche modo nel genere Fy (cito infatti l'Odissea nel PS)...
ma
> concedimi di non aver avuto sufficenti neuroni attivi a quello'ora di
notte
...scusata...^__^
By Zolfo Il RAzziatora


title: La Divina Commedia

text:
> >> Peccato che siano libri scolastici...se non ti imponessero di leggerli
> >> sarebbero davvero piacevoli e gustosi in una lettura personale e magari
> >piu'
> >> "leggera" che non quella dettata dai Prof.
> >..ecco una cosa che mi lascia mooolto perplesso, se un libro è bello la
cosa
> >deve essere indipendente dal fatto di leggerlo a scuola oppure no. Basti
> >pensare al Liceo Scientifico, dove per quanto mi ricordo la Lettura del
> >Signori delgli Anelli è obbligatoria.....come la mettiamo...^__^
...non so , so che una mia amica faceva una materia del tipo "mitologia" ho
qualcosa del genere, e ha dovuto il Signore degli Anelli, magari aveva solo
un prof. fissato, vai a sapere...infatti glielo avevo imprestato io..^__^
By Zolfo Il Razziatore


title: La Divina Commedia

text:
Matteo <
dain...@tin.it
> wrote in message 3820D6B1...@tin.it...
> >
> > Se devo essere sinciero ne parlavo con Lester e Tormentilla (sempre che
i
> > neuroni non siano andati ad un mega party....^_^) domenica davanti ad
una
> > pizza............quando andavo a scuola la disprezzavo a
morte..........ora
> > avrei quasi la tentazione di andarmela a leggere anche se so che sarebbe
una
> > mazzata sulle gengive...^_^
>
> imho se compri un'edizione senza note non e' cosi' orribile...
veramente ho scaricato la versione originale (senza note, intendo...) da
internet....
....devo solo cominciare a leggerla.....ma rimane cmq una mazzata....eheheh
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Com'e' che voi studiosi andate sulla luna
ma non riuscite a non far puzzare le mie scarpe?
   Homer J. Simpson


title: La Divina Commedia

text:
DonDiego <
pao...@tin.it
> wrote in message 7vpoit$1uq$1...@nslave2.tin.it...
> 1) Un affresco sociale , politico e religioso della Firenze e dell'Italia
> del primo '300
> 2)espressione delle sue concezioni ed idee riguardo alla vita, alla
> religione ( Dante era fervente Cattolico ) e al '300 con particolare
> riguardo alla critica delle istituzioni fiorentine (Guelfi Bianchi e Neri
,
> legislazione insulsa , lotte al potere ) ed ecclesiastiche ( corruzione ,
> storpiatura della Bibbia , lussuria et peccati vari che commettevano i
preti
> , soprattuto Bonifacio VIII ).
>
> Ad ogni modo il mezzo con cui Dante si esprime e' sicuramente fantastico -
> mitologico - religioso ,( e si vede ) anche perche' se avesse scritto un
> pallosissimo  trattato nessuno l'avrebbe letto.
Sono convinto che ci siano moltplici opere molto piu' recenti della DC
considerate fy che abbiano queste caratteristiche.
Come gia' scritto da qualche altra parte Turtledove nelle sue saghe di
maggior successo mostra una ampia visuale sulla politica e sulla religione
del posto, cio' non toglie che le sue opere siano fy. Poi (e qui parlo da
ignorante.....) anche Tolkinen mi sembra che spiattelli nelle sue opere le
sue idee politiche..(correggetemi se sbaglio...). Il fatto e' che Dante si
e' espresso come dici te in modo fantasioso e mitologico e questo ne fa ,
amio parere, un'opera fy.
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo


title: La Divina Commedia

text:
Antlia <
Ant...@hotmail.com
> wrote in message
MPG.128b58202...@news.tin.it...
> > Peccato che siano libri scolastici...se non ti imponessero di leggerli
> > sarebbero davvero piacevoli e gustosi in una lettura personale e magari
piu'
> > "leggera" che non quella dettata dai Prof.
>
> Quante volte ho pensato ciò... ma devi ammettere che anche se non ci fosse
> stato imposto nulla, la lettura di questi bei tomazzi si presenterebbe cmq
> un pò ostica... visto che ci vuole un interprete per leggerli ^____^ o cmq
> una buona dose di allenamento a l'italiano che fu... :)
Quello che dici e vero, probabilmente anche ora avrei...(anzi avro'...)
problemi a leggere la DC, ma ti posso garantire che semmai mi rimettero
davvero a leggere la DC lo faro' con un'altra voglia.........^___^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs


title: La Divina Commedia

text:
Antlia <
Ant...@hotmail.com
> wrote in message
MPG.128b70b43...@news.tin.it...
> Vicarius says...
> > Perche' scusa, tu non credi nei Troll...??....^_______^
> Vic... dimmi la verità... ma tu non hai mai creduto in qualcosa di strano?
> E voi tutti... non avete mai pensato, chessò... che le streghe esistono?
Hmmmm........difficile dirlo.....
Vedi, io sono convinto che i Troll e compagnia bella esistono, ma sono nella
mia testa, in quell'immenso buco nero che e' il mio cervello....^__^....il
fatto che esista qualcosa di strano posso essere daccordo con te.........( o
sia esistito...)
Prendiamo per esempio i riti che una volta si facevano per evocare demoni o
simili...(molto Necronomicon....)...io non so se effettivamente succedesse
qualcosa, ma mi piace crederlo...^_^...
Cmq, essendo l'universo un infinito calderone, che me lo dice che in un
piaeta x non esista una razza con le orecchia a punta che veste di verde e
che porta gli stivali finche' campa....?.....oppure una razza di esseri
grossi come un armadio a due ante che non parla molto bene e che vende
zucchero filato?...........^__^
> Era un mio pensiero ricorrente da bambina... sognavo, o forse speravo, che
> da qualche parte nell'universo, esistesse un mondo popolato da streghe
> (buone e cattive), che ci fossero i draghi volanti...
Io quando ero piu' piccolo fantasticavo tutto il giorno......qualsiasi cosa
mi entrasse per la testa, non aveva importanza......io volevo volare con la
fantasia.
Solo ultimamente mi sono accorto che sto' perdendo un po' questa
abitudine......
....il che' non e' un bel segno...:((.....ma poi nel mio cammino incontrai
la Locanda.......non tutto e' perduto...eheh
> Bhe insomma, mi piacerbbe sapere cosa sognavate voi da bambini... o da
> grandi...
Come detto qualsiasi cosa creasse la mia mente io ci costruivo un'avventura,
non c'era qualcosa di fisso.......potevo sognare di essere un cavaliere
Jedi.....di imitare honly e Benji.......di immedesimarmi nei protagonisti di
Robotech.......qualsiasi cosa andava bene...da quella piu' sensata a quella
piu' stramba.....(ma perche' uso il passato.....:((...)
> Io ora credo, e dico _CREDO_, nell'esistenza degli UFO.
> Credo nei poteri extrasensoriali... ed a un mucchio di altre cose...
Io sono convinto che noi non si sia i soli nell'universo.........sarebbe una
pazzia pensarlo, ma sugli UFO avrei qualche dubbio........(per la serie
vedere per credere...)
Poteri extrasensoriali...poteri medianici..........sono convinto che
qualcosa di reale possa esserci, ma non me ne intendo piu' di tanto.
> LA NEUROOOO NOOOOO!!!
> Lo sapevo che non dovevo dirlo!!! ^____^
> A presto ragazzi, ci si vede quando mi dimettono ^____^
Eheheh.....non so te ti molleranno tanto in fretta...^___-...se vuoi veniamo
a trovarti....eheh
> Che forse crede a troppe cose, ma senza fantasia non ce la farebbe a
> sopportare questo mondo!!!
Non e' detto che credere a troppe cose sia un male, bisogna credere alle
cose giuste...^_^...ed essere convinti



title: La Divina Commedia

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 3821630B...@NOSPAMlist.it...
> Io da bambina sognavo di essere io stessa una strega...
Effettivamente non ti ci vedrei mal........
CRASH..... (rumore di un boccale di vetro riempito di un certo liquido
giallo che si                      frantuma su un capoccione....)
Ma cosa ho detto?.....^________^
Wako
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Un giorno la paura busso' alla porta,
il coraggio ando' ad aprire e non trovo' nessuno.
Martin Luter King


title: La Divina Commedia

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 38218A59...@NOSPAMlist.it...
> La mia ristrettissima concezione di "fantasy" fa riferimento ad un genere
> letterario piuttosto specifico, decisamente inquadrato in un periodo
> storico determinato, in cui sono stati compresi certi autori eccetera
********
> In questa ottica non ha senso affermare che Dante e' un autore fantasy,
> perche' scrive in un periodo storico che precede di diversi secoli anche
> solo la nascita del genere.
Non mi voglio ostinare, ma la tua concezione di fy e un cicinino troppo
ristretta.....
se io leggo un'opera che parla del mondo ultraterreno con annessi i vari
personaggi...(angioletti....demoni e pico palla) io sono convinto di essere
di fronte ad un'opera fy. Probabilmente la mia concezione e' tra le piu'
estese, ma non riesco cmq a capire perche' la DC non possa esse considerata
un'opera fy.
> E' un po' come quelli che dicono (e ce ne sono) che Gesu' Cristo era
> comunista:
ROTFL......ma chi e' il pazzo che ha affermato una cosa
simile......ROTFL.....
> Lo stesso discorso vale, secondo me, per il fantasy e per tutta quella
> serie di opere antecedenti alla nascita del genere, ma che sono state di
> ispirazione piu' o meno esplicita.
Comincio a capire quello che vuoi dire....ma continuo a non condividerlo.
> E' probabile che uno o piu' autori fantasy abbiano "copiato" e tratto
> ispirazione da Dante Virgilio Omero e compagnia, ma questo non basta a
> inglobare nel genere gli autori copiati.
?__________________________________________________?
non sto' molto bene............ho problemi di vista.....
> E' pure probabile, anzi direi che e' giusto, che quei lettori che amano il
> genere leggano ed apprezzino anche le opere antecedenti, ma attribuire
> l'etichetta cosi' brutalmente mi parrebbe una mossa sbagliata.
?__________________________________________________?
Svengo.........................SBONK
> Equivarrebbe
> a stravolgere quello che e' il significato originale dell'opera, ad
> appropriarsene per i propri scopi.
?___________________________________________________?
Spiacente ma secondo me hai sbagliato mira e il boccale ti e' caduto in
testa....^_^
Quello che hai scrito non mi sembra molto sensato......posso capire che sia
il tuo pensiero, ma e' assurdo.
Voglio dire, io autore x scrivo un'opera (mettiamo Dante che scrive la DC).
Secoli dopo l'autore y scrive un'opera sullo stesso stile (piu' o meno) e
alla fine viene fuori che il capostipite del genere e' l'autore
y?...O______o
Suvvia lo trovo un ragionamento assurdo......anche se capisco che tutto
nasca dalla tua definizione di fantasy...(che ripeto mi sembra un po' troppo
ristretta...^___^).
Wako


title: La Divina Commedia

author: DonDiego

text:
Vicarius ha scritto nel messaggio ...
>
>
>Sono convinto che ci siano moltplici opere molto piu' recenti della DC
>considerate fy che abbiano queste caratteristiche.
>Come gia' scritto da qualche altra parte Turtledove nelle sue saghe di
>maggior successo mostra una ampia visuale sulla politica e sulla religione
>del posto, cio' non toglie che le sue opere siano fy.
Tieni pero' conto del fatto che Turtledove utilizza le sue conoscenze della
storia per rendere i suoi racconti , che restano delle storie senza
particolari fini esplicativi di idee sue personali , piu'
coinvolgenti.D'altra parte se avesse voluto dar mostra della sua cultura
avrebbe scritto dei serissimi trattati.
In sintesi , H.Turtledove ha concepito i suoi libri come scritti FY , e tali
sono anke se kon piccole parentesi storiche,
 Poi (e qui parlo da
>ignorante.....) anche Tolkinen mi sembra che spiattelli nelle sue opere le
>sue idee politiche..(correggetemi se sbaglio...).
Non lo so' , se c'e' un altro livello di lettura in ISDA e' meglio
scordarselo e fare restare il libro una storia raccontata....
 Il fatto e' che Dante si
>e' espresso come dici te in modo fantasioso e mitologico e questo ne fa ,
>amio parere, un'opera fy.
Secondo me ti sbagli , in quanto IMO c'e' FY solo quando e' intenzione
dell'autore , o , al limite , se l'espressione fantastica e' prevalicante
rispetto ai contenuti espressi.Non e' il caso di Dante , in quanto il suo
fine primo e ultimo , suntando , e' un discorso completo , dall'Inferno al
Paradiso , delle molteplici sfacettature ( si scrive cosi'?) dell'uomo
 inclusa politica , amore , ecc. ...).
Che poi si sia espresso attraverso un linguaggio fantastico\mitologico ,
cio' e' da imputare ad una sua volonta' di rendere ancora piu' accessibile
la DC ai piu' poveri\deculturati ( perdonami l'espressione) anke attraverso
metafore,e cio' si esplicita anche nel linguaggio formale adatto a una
facile lettura.
Se Dante avesse voluto raccontare una storia , e non esporre le sue
concezioni , ti darei pienamente ragione.
 Rigorosamente IMO ,
DonDiego


title: La Divina Commedia

author: Eärendil

text:
Divina Commedia.
>
> imho se compri un'edizione senza note non e' cosi' orribile...
>
Daen. lo so che stai cosa sto per dire, ma è più forte di me...
NON CE LA FACCIO!
QUALCUNO MI TRATTENGA!
;)
MATTEO! Ma che dici?^__^
Se la compri senza note non capisci nulla, è poco ma sicuro.
allora sì che capisco che ci trovate il fantasy.
Considerato che è un'opera politica senza le note rimangono soltanto le
torture dei dannati, senza senso...
Le note sono prsssochè essenziali in un libro come la Divina
Commedia...sostenere il contrario è, IMHO, pazzia..!
Insomma, va bene odiare tutti quei critici che non avete sopportato quando
vi facevano studiare (vecchietti!) a scuola il commento qui e il commento
là, e Croce, e Zatti, e Bachtin, e Lukacs Argh! ANCORA VERSO LA MIA
INTERROGAZIONE D'ITALIANO, FERMATI MENTE!^__^
Dicevo.. va bene odiare tutti quei tipi, ma un testo così lontano nel tempo
senza note è proibitivo. Va bens sostenere la lettura nature...ma ci sono
dei limiti (molto bassi, secondo me)
Se c'è gente che di un libro ha capito di più, o ha più probabilità di
averlo capito, beh, si pecca di immodestia se ci si rifiuta di seguire e/o
ascoltare una minima guida...
Ear, che mamma oggi polemizza come un dannato. scusatemi tutti!^_^
--
"- I think I have it. A man talking sense to himself is no madder than a man
not talking sense not to himself
- Or just as mad
- Or just as mad
- And he does both"
Earendil, Sentinella dell'Occhio che piange
Sto leggendo La saga di Elric, di Moorcook,
La Pentola dell'Oro, di Stephens, e Ubik, di Dick.


title: La Divina Commedia

author: Khirsah

text:
Zolfo Il Razziatore ha scritto
>...non so , so che una mia amica faceva una materia del tipo "mitologia" ho
>qualcosa del genere, e ha dovuto il Signore degli Anelli, magari aveva solo
>un prof. fissato, vai a sapere...infatti glielo avevo imprestato io..^__^
Beata lei..
visto che io al biennio dovevo portare ogni mese la relazione di un libro a
piacere..
hehehehe mi sono fatta odiare dalla prof. ^_______^
era l'anno in cui avevo iniziato Shannara..
poi Landover..
uhahuahahuhuahuahuahuauhahuauhuuu
la prof. era alquanto disgustata per il genere..
non vi dico le litigate con i compagni circa l'infantilita' della fantasy..
e in quegli anni ho imparato a non fregarmene un emerito *BIP* di quello che
mi dicono gli altri.. bello he?^_^


title: La Divina Commedia

text:
In article <
MPG.128a6e9c9...@news.tin.it
>,

Ant...@hotmail.com
 (Antlia) wrote:
>
 pensavo che La Divina Commedia, in fondo in fondo, se ci
> pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
>
Non hai tutti i torti, l'idea era venuta anche a me, certo perň che
quando bisogna studiare il caro Dante, non consola molto il fatto che
possa essere stato un precursore della letteratura fantasy...
Per quanto riguarda l'odissea e le altre epopee del passato invece,
sono pienamente d'accordo. Secondo me alcuni di quei testi hanno
influito sulla cultura moderna piů di quanto crede la maggior parte
della gente.
Hai letto La Torcia, di MZB?
E' una versione "riveduta e corretta" dell'Iliade,la vicenda non č
esattamente quella descritta da Omero, ma gran parte del materiale
utilizzato č comune alle due opere.
Ciao, Ada



title: La Divina Commedia

text:
Raistlin Majere ha scritto
[CUT]
>>Anche il necronomicon non e' stato scritto con scopo evasivo....ma la sua
>>natura e' cmq fy.......^__^
>
>Veramente il Necronomicon non esiste,
Beh potrebbe anche esistere.. ma non si sa dove sia ^____^
>il libro omonimo della Fanucci
>non e' certo la traduzione dell' "Al Azif" di Abdul Alhazred ma un
>operazione commerciale, usando un espressione presente in altri mex.
>
Beh allora scusa la domanda idiota ma..
il libro edito dalla Fanucci se lo sono inventato di sana pianta?
Sciao
Khi` Draghettolo


title: La Divina Commedia

author: Jarsil

text:
Khirsah <
khi...@hotmail.com
> wrote in message 7vspq0$hlp$1...@news.tin.it...
>
> Beh allora scusa la domanda idiota ma..
> il libro edito dalla Fanucci se lo sono inventato di sana pianta?
>
Premetto che non so niente di preciso e sto andando a senso...
Credo che il Necronomicon sia parte di qualche leggenda. In effetti se ne
trova il nome in svariati posti, dalla letteratura ai giochi per computer
(presente Shadow of the Comet?)... Da qui a dire se č realmente esistito un
libro cosě intitolato non lo so, certo č che gli hanno sempre attribuito
un'aria estremamente sinistra....
Per quanto riguarda l'opera della Fanucci...penso che sia una "raccolta"
delle leggende che circolano intorno a quel libro traposte appunto in un
volume cui hanno dato quel nome...
Jarsil


title: La Divina Commedia

text:
>gia', ma lo scopo educativo ce l'hanno appioppato dopo, non penso che Dante
>abbia scritto la DC con l'intento di un testo educativo
No no č un'opera ALLEGORICO-DIDASCALICA.
A suo tempo m'hanno rotto la testa con questa definizione



title: La Divina Commedia

text:
Nel lontano Thu, 4 Nov 1999 08:46:53 +0100,
Ant...@hotmail.com
(Antlia) wrote:
>Mi voglio riferire al fatto che, penso che ognuno di noi da bimbo (spero di
>non essere stata la sola... pazza ^-^;;)
No ce n'è almeno un'altra... solo che lei è TUTTORA convinta di essere
un'Elfetta....
>bbia sognato, immaginato un
>mondo, o una dimensione parallela dove potessero accadere cose e vivere
>creature mai viste nel "nostro mondo". Cose che sfidassero le più basilari
>leggi fisiche e qualunque appiglio razionale...
La razionalità è noiosa.
Perché non credere che questi luoghi esistano, anche se solo nella
nostra mente?
D'altronde i personaggi dei miei racconti vivono una vita tutta loro
dentro di me. Li lascio la sera e la mattina, quando torno a scrivere,
non vogliono più fare quello che avevo previsto. Allora io scrivo e
loro protestano...
Con una di loro stiamo decidendo il titolo del racconto che la vede
protagonista! ^______________________^



title: La Divina Commedia

text:
>ma il primo e senza nulla togliere al suo carattere religioso e'  "La
>Bibbia"
No, il primo č l'epopea di Gilgamesh... ricordo poco, certo, l'ho
letta in prima media. Perň č, decisamente č, assolutamente č fantasy.



title: La Divina Commedia

text:
Jarsil ha scritto nel messaggio
>Premetto che non so niente di preciso e sto andando a senso...
>
>Credo che il Necronomicon sia parte di qualche leggenda. In effetti se ne
>trova il nome in svariati posti, dalla letteratura ai giochi per computer
>(presente Shadow of the Comet?)... Da qui a dire se è realmente esistito un
>libro così intitolato non lo so, certo è che gli hanno sempre attribuito
>un'aria estremamente sinistra....
>Per quanto riguarda l'opera della Fanucci...penso che sia una "raccolta"
>delle leggende che circolano intorno a quel libro traposte appunto in un
>volume cui hanno dato quel nome...
>
>Jarsil
Uhm un mio amico ha trovato da qualche parte nella rete una specie di
articolo sul Necronomicon.. circa la leggenda e alcuni dati certi..
ma è piuttosto lungo quindi non lo sendo.
Se interessa a qualcuno, ditemelo che ve lo mando in mail.
Khi` Draghettolo


title: La Divina Commedia

author: Lankhmar 'Stoneface'

text:
Antlia ha scritto:
> Ciao a tutti.
>
> Allora allora... vediamo da dove inizio...
> L'altro giorno, anzi no era notte... ecco perchč mi č venuta questa strana
> idea ^-^;;... pensavo che La Divina Commedia, in fondo in fondo, se ci
> pensate bene... bhe potrebbe essere uno dei primi libri fantasy.
>
No....non mi sembra definibile 'Fantasy'...casomai l'Odissea...
Direi piuttosto che ci sono degli aspetti fantasy, o per meglio dire delle
ambientazioni che sono riprendibili per delineare una situazione fantasy. Come
tu dici, demoni ce ne sono, mostri, 'magie' tra virgolette,  ma certo
l'intento dell'autore non era la letteratura di evasione che piace a noi! ^_^
In senso lato posso darti ragione...ma allora anche l'Apocalisse č fantasy, e
fantasy pesante! Profezie, Bestie, Demoni, Angeli, pestilenze...ecc ecc. L'ho
letta tre giorni fa...Brrr!
--
Lankhmar 'Stoneface' ,il Sire di Roccia
Greater Diviner di Krynn
Segretario della LINU ( Lega IAFi Non Umani)
Segretario al nero della Rocca del Mago
Mail
cec...@hotmail.com
ICQ# 43327547    IAFo #79
'You can't win, Darth. If you strike me down, I shall become more
powerful than you can possibly imagine.' (Obi-Wan Kenobi)


title: La Divina Commedia

text:
Zolfo Il Razziatore ha scritto:Basti
>  al Liceo Scientifico, dove per quanto mi ricordo la Lettura del
> Signori delgli Anelli č obbligatoria.....
EEEHHH? Ma nei miei sogni piů sfrenati! Magari...
Mi sa che confondi ISDA con IPS ( I pomposi fessi...cioč, i promessi sposi)



title: La Divina Commedia

text:
> la prof. era alquanto disgustata per il genere..
> non vi dico le litigate con i compagni circa l'infantilita' della
fantasy..
> e in quegli anni ho imparato a non fregarmene un emerito *BIP* di quello
che
> mi dicono gli altri.. bello he?^_^
.CLAP! CLAP!.....
By Zolfo Il Razziatore ...Cantiniere di Iaf


title: La Divina Commedia

author: Skree

text:
Piccole onde senza colore tornavano ancora e ancora alle spiagge
nebbiose di Tule nell'ora in cui Eärendil disse:
>Daen. lo so che stai cosa sto per dire, ma č piů forte di me...
tu va avanti e parla che Daen lo picchio io se dice qualcosa...
^__________-
>NON CE LA FACCIO!
>QUALCUNO MI TRATTENGA!
nonono...vai...per una volta stai per dire una cosa sensata, lo sai?
^___________________^
>
>;)
>
>MATTEO! Ma che dici?^__^
>Se la compri senza note non capisci nulla, č poco ma sicuro.
appunto...bravo marinaio ^_________^
Skree Nahan
il falco
--
******************
"La mia sola ricchezza sono i sogni, i ricordi
 e le speranze di cui canto nei giardini,
 quando la luna e' dolce e il vento d'occidente
fa stormire i boccioli di loto"
******************
IAFa#49 ICQ 36956954
sk...@lycosmail.com


title: La Divina Commedia

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
>Dante si
> e' inventato il fatto di fare un viaggio nei tre mondi dell'oltretomba, ma
> credeva nella loro esistenza e nel fatto che fossero fatti piu' o meno
come
> lui li descriveva e fossero popolati dalle creature che lui descriveva.
Domanda mooooolto cretina: chissa' se Dante ci credeva sul serio? Magari
s'e' fatto tante di quelle grasse risate :)
Kralizec il Faltyn


title: La Divina Commedia

author: Matteo

text:
> MATTEO! Ma che dici?^__^
> Se la compri senza note non capisci nulla, è poco ma sicuro.
Occhei occhei, facciamo con poche note essenziali e soprattutto molte poche note
stilistiche.
Secondo me con troppe note va a finire che invece che leggere la DC leggi le
note, e questo nuoce moltissimo, non tanto alla comprensione dei singoli passi,
quanto all'atmosfera che un'opera di questo tipo puo' creare. Forse la cosa
migliore e' prima leggere una volta o due con le note, poi lasciar passare un
po' di tempo, e finalmente leggersela 'nature'.
> Considerato che è un'opera politica senza le note rimangono soltanto le
> torture dei dannati, senza senso...
guarda che imho la parte politica, se vuoi leggere la DC in chiave fantasy, e'
meglio che la salti direttamente
> Le note sono prsssochè essenziali in un libro come la Divina
> Commedia...sostenere il contrario è, IMHO, pazzia..!
io O_O sono #_# assolutamente §_§ normale == : @ #
> [snip]
> Se c'è gente che di un libro ha capito di più, o ha più probabilità di
> averlo capito, beh, si pecca di immodestia se ci si rifiuta di seguire e/o
> ascoltare una minima guida...
una minima occhei, ma non esageriamo (mi ricordo pagine con un verso e 40 righe
di note!
===== :-| (avevo i capelli lunghi al tempo)
> Ear, che mamma oggi polemizza come un dannato. scusatemi tutti!^_^
>
vabe', tanto sei in tema... :-)))
Ciao
Matteo