author: Matteo

text:
> 1. Dove è la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
dovevano metterci l'introduzione di qualcun'altro, forse (nella mia edizione e'
di un tal Elemire Zolla)...
> 2. Perché nella poesia iniziale la morte è "triste" ? Se si tratta di un
> poema degli Elfi, allora è un errore! (Cfr. Silmarillion)
secondo me e' un problema di metrica; per rispettarla anche in italiano. Il
problema e' forse che il traduttore non era un appassionato tolkeniano, per cui
non si e' posto il problema di aggiungere un aggettivo che probabilmente Tolkien
non avrebbe mai messo. Pero' la traduzione della poesia mi piace, e' rispettosa
anche del ritmo (cosa rara)
Per tirarti su il morale ti metto la traduzione in francese, che e' disgustosa
ma letterale
    Trois Anneaux pour le Rois Elfes sous le ciel
    Sept pour les Seigneurs Nains dans leurs demeures de pierre
    Neuf pour les Hommes Mortels destines au trepas
    Un pour le Seigneur des Tenebres sur son sombre trone
    Dans le Pays de Mordor ou s'etendent les Ombres
    Un Anneau pour les governer tous, Un Anneau pour les trouver
    Un Anneau pour les amener tous et dans les tenebres les lier
    Au Pays de Mordor ou s'etendent les Ombres
e la rima? e la metrica? l'unica cosa che mi piace e' "ou s'etendent les
Ombres", che e' una traduzione molto azzeccata, ma se no e' uno schifo.
Peraltro la traduzione francese e' ancora peggio, tanto per dare un esempio
dalle prime due pagine abbiamo:
Mr. Bilbo Baggins    diventa     M. Bilbon Sacquet
Bag End    diventa   Cul-de-Sac
Sackville-Bagginses    diventa     Sacquet de Besace
Frodo    diventa     Frodon
Gamgee    diventa     Gamegie
Beh, io mi terrei quella italiana senza lamentarmi troppo; e' come se in
italiano avessero scritto "signor Bilbo Sacconi", di "Fondo Sacconi"; i
"Borsello-Sacconi", ecc. ecc.
A parte questo sono quasi sempre d'accordo con te, ma temo che una ritraduzione
sia molto molto lontana, considerato che per tradurre bene 1300 pagine ce ne
vuole... 8^(
> 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è assolutamente
> assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
per chi non avesse il libro sottomano sarebbe tradurre "to run off into the
blue" come "fuggire nell'azzurro" o qualcosa del genere. Se scrivevano impazzire
completamente in effetti era meglio (oppure uscire di melone, ma forse non era
molto aulico ^_^)
> 7. Perché il diminutivo Orchetti (Orcs) ?
A me piace, sara' perche' "Orco" mi ricorda gli orchi delle favole, che sono
diversi dagli orcs di Tolkien
> 10. Perché Brea (per la pronuncia)? e allora perchè introdurre l'errata
> pronuncia Cirith Ungol o Celebrimor, se /ce/ e /ci/ sono in realtà /ke/ e
> /ki/ ?
Secondo me questo e' perche' il traduttore non ha realmente voluto (vedi n° 2)
immedesimarsi nell'opera di Tolkien, e ha tradotto un po' come un qualunque
romanzo (visto quanto poco pagano i traduttori, poverino, e' anche
comprensibile).
Iniziando a leggere la traduzione in francese pero' ti posso dire che forse la
traduzione che mi sembra tu auspicassi, piu' letterale, e' peggio, in quanto non
puo' replicare le finezze dell'inglese, ma non usa neanche quelle dell'italiano,
per cui il risultato e' decisamente brutto. Almeno la traduzione in italiano,
con tutti gli errori e le invenzioni, e' ben leggibile, e non si incorre in
grossolani e fastidiosi errori (mi ricordo solo una traduzione di un libro di DL
in cui walls (di una citta') veniva tradotto come muro), e non e' priva di un
suo gusto (anche a me, come ho letto ad altri, certe traduzioni come
Verdecammino ecc. ecc. non dispiacciono)
Ciao
Matteo


title: [lungo] Traduzione SdA (era: Tolkien non più Rusconi)

author: Raimbaut de Vaqueiras

text:
On Fri, 07 Jan 2000 22:53:46 GMT, "Vicarius" <
cen...@iol.it
> wrote:
>> 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è assolutamente
>> assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
>
>Hmmmm......qua devo dire che hai ragione......non ho mica capito come
>abbiano fatto a tradurre letteralmente quella frase......
Sono sul lavoro e non ho il testo a disposizione, ma se la nota e'
quella relativa alla traduzione letterale di "run off into the Blue"
come "fuggito nell'Azzurro" ha una giustificazione dotta: Gozzano ne
'La piu' bella' dice che l'Azzurro e' il colore della lontananza e
prima di lui mi pare abbia detto qualcosa di simile il Pascoli o il
Carducci. Fuggito nell'Azzurro quindi assumerebbe un tono vago ed
indistinto che ben si adatterebbe alle esperienze di viaggio viste
nell'ottica Hobbit.
Paratge.


text:
On Sat, 08 Jan 2000 02:11:11 +0100, Matteo <
dain...@tin.it
> wrote:
>Mr. Bilbo Baggins    diventa     M. Bilbon Sacquet
Che edizione e'? Io ho Bilbon Sacquon.
>Beh, io mi terrei quella italiana senza lamentarmi troppo; e' come se in
>italiano avessero scritto "signor Bilbo Sacconi", di "Fondo Sacconi"; i
>"Borsello-Sacconi", ecc. ecc.
Concordo pienamente sulla traduzione italiana, soprattutto in rapporto
a quella francese.
Paratge.


author: Ihc'Naib

text:
La mia risposta, soprattutto sulle cose generali e sui nomi composti
corrisponde quasi interamente a quella di Kralizec. (oddio. cio' non è da
me.) ma cmq qualcosa in più lo penso:
> 3. Perché le poesie sono spesso completamente prive di rima / ritmo, e non
> rispettano l'originale (l'esatta lettera va per forza sacrificata, se ciò
> che conta è la "cantabilità" delle poesie, nate come canti, appunto).
E' giustissimo così.
Esiste la metrica, che è molto più importante della rima.
E soprattutto forzare la rima in certe traduzioni diventa una cosa orrenda.
Falsa e cacofonica.
> 4. Perché Pipino? E allora perché non Gandalfo?
Qui difendo smisuratamente QP (Quirino Principe, autore della trad.)
Vedi, ecco la mia opinione.
Sono due nomi appartenenti a due stili completamente diverso:
Gandalf è un personaggi mitologico, che anche nella TdM viene dal passato,
molto fantastico e autorevole. Così il nome, merita di essere lasciato così,
estraneo ai canoni della lingua italiana, per risultare più miticheggiante.
Gli hobbit invece rappresentano i personaggi semplici in cui sarebbe più
facile identificarsi. Da qui una necessità di farli apparire semplici e
comuni anche a noi.
Ti sembra più familiare Pippin o Pipino? A me Pipino sembra adatto.
> maniera libera (Strider in Giramondo, ad esempio) ma in modo da conservare
> la spontaneità, in questo caso, del soprannome!
I soprannomi sono spontanei solo dopo che sono stati dati.
Mi sembra molto più spontaneo Grampasso che qualcosa come Camminatore.
Giramondo poteva essere adatto, ma non per questo Grampasso è sbagliato.
> 7. Perché il diminutivo Orchetti (Orcs) ?
Non mi torna il fatto che tu lo conduca a Orcs.
Effettivamente, dovrebbe essere la traduzione di goblins (che sono gli
orchetti) mentre gli Orcs sono gli orchi, ma appaiono solo nel Silmarillion,
sono di stazza più grossa, sono più forti..stanno agli orchetti della terza
era un po' come gli elfi della prima stanno a Legolas.
> 8. Cosa vuol dire, ad esempio, Ovesturia?
A me sembra affascinante ed esotico, proprio come deve essere il nome che si
riferisce a Numenor.
> 10. Perché Brea (per la pronuncia)? e allora perchè introdurre l'errata
> pronuncia Cirith Ungol o Celebrimor, se /ce/ e /ci/ sono in realtà /ke/ e
> /ki/ ?
Non per la pronuncia, ma perchè viene simply tradotto in italiano.
> 11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
> sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
>
Mago è la traduzione di Mage o Magician, mi pare...altrimenti quale sarebbe
la traduzione di Mage? e quale quella di stregone?
> Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi, da
Questi altri pezzi li ho letti, e a parte qualche caso direi che sei
esagerato e, soprattutto, assurdo.
QP ha fatto una scelta stilistica: ISDA è una favola che racconta di mondi
lontani...e il tono deve essere particolare, favolistico ma non semplice,
appunto.
E' assurdo pensare che la traduzione letterale dell'ingl. sia la versione
corretta.
Soprattutto perchè più versioni inglesi traducono la stessa versione
italiana, ma se tu appianassi sempre avresti mancanza di originalità e,
appunto, appiattimento nel testo italiano.
Ciao, Ihc'Naìb


author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Oyam Ohrm wrote in message
> > 5. Perché Grampasso, Granburrone, Barbalbero, Verdecammino, Tumulilande,
> > Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ?
> Incredibile! La stessa domanda che feci io appena letto ISDA a chi me
l'aveva
> prestato! Mi sentii rispondere che era una pessima cosa, ma che in fondo
pochi
> italiani avrebbero capito i termini originali e che avrebbero quindi perso
un
> elemento. In effetti, la conoscenza dell'inglese in Italia e'
sufficientemente
> catastrofica da giustificare una orrenda traduzione per consentire a chi
legge di
> avere l'immagine che JRRT voleva creare col nome. Triste pero'
Forse e' vero che certi nomi sono stati tradotti in questo modo perche' i
corrispettivi inglesi sarebbero stati poco evocativi dal punto di vista
linguistico. Pero', io credo anche che si sia ottenuto un risultato
strepitoso.
Ora, non so quale sia la versione originale, ma.... vogliamo mettere
Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
Kralizec il Faltyn che.... viva Ubaldino dal Tacco :)


author: Lord Quicksilver

text:
Fea Palantir wrote :
Nel complesso ho trovato tutte giuste le tue critiche, meno due:
1) non mi sembra che i nomi GEOGRAFICI italianizzati siano poi così male....
imho, Ovesturia è una gran bel nome, la Contea è azzeccatissima e
Tumulilandie pure. Per quanto riguarda l'uso della parola "ramingo" sono
d'accordo con te, era molto meglio Guardiano, anche perché usando ramingo si
va a stravolgere quello che è il vero ruolo di Aragorn, ovvero il guardiano,
e non il ramingo (che è pure un nome poco altisonante, sembra un
vagabondo!!)
2) L'unico modo per mantenere inalterata sia la rima che la metrica delle
poesie era di scriverle in inglese, e non mi sembra proprio il caso.
Per quanto riguarda il termine orchetti, c'è un chiarimento da fare.
La traduzione letterale di "orco" in inglese non è orc, bensì ogre. Ogre è
l'orco delle favole, quello grosso e stupido. Orc è invece l'orco
tolkeniano, che secondo me è traducibilissimo in Orchetto, perché in fin dei
conti si tratta di orchi piccoli, ovvero orchetti.
Preferivi Orchini? Orchelli? Orcucci?
Il termine cloak ha come primo significato mantello, basta che apri il
dizionario e te ne accorgi.
Può essere inteso come "sopraveste" al limite, ma sarebbe comunque una
forzatura. Per me ti sei confuso con "coat".
Infine, ti ricordo che gli inglesi hanno un'infinità di termini per indicare
un mago:
wizard, mage, magician, sorcerer, warlock, enchanter e chissà quanti
altri.....
tu come li tradurresti?
andando a senso, io metterei
mage, magician e wizard --> mago
enchanter --> incantatore
warlock --> stregone
sorcerer -->fattucchiero (anche se fa ridere :-)))
La cosa comunque è altamente soggettiva
--
   -- Lord Quicksilver --
 Capo del Mondo nonche'
    Dominatore Supremo
    di tutta la molteplicita'
di Universi che ci circonda
Di lui e' stato detto:
"Non v'e' al mondo persona piu' intelligente"


author: Vicarius

text:
Raimbaut de Vaqueiras <raim...@vaqueiras.oc> wrote in message
387704dc...@news.libero.it...
> Sono sul lavoro e non ho il testo a disposizione, ma se la nota e'
> quella relativa alla traduzione letterale di "run off into the Blue"
> come "fuggito nell'Azzurro" ha una giustificazione dotta: Gozzano ne
> 'La piu' bella' dice che l'Azzurro e' il colore della lontananza e
> prima di lui mi pare abbia detto qualcosa di simile il Pascoli o il
> Carducci. Fuggito nell'Azzurro quindi assumerebbe un tono vago ed
> indistinto che ben si adatterebbe alle esperienze di viaggio viste
> nell'ottica Hobbit.
Quella che proponi e' senz'altro una valida spiegazione....rimane il fatto
che il traduttore cmq non sapeva di cio'......
Cmq grazie per la spiegazione...^_^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs


author: Legolas

text:
>1) non mi sembra che i nomi GEOGRAFICI italianizzati siano poi così
male....
>imho, Ovesturia è una gran bel nome, la Contea è azzeccatissima e
>Tumulilandie pure.
Sono d'accordo
Per quanto riguarda l'uso della parola "ramingo" sono
>d'accordo con te, era molto meglio Guardiano, anche perché usando ramingo
si
>va a stravolgere quello che è il vero ruolo di Aragorn, ovvero il
guardiano,
>e non il ramingo (che è pure un nome poco altisonante, sembra un
>vagabondo!!)
Qui non sono d'accordo ^__^ Credo che sia azzeccatissimo un nome poco
altisonante... non v'è qualcuno che abbia baciato la polvere quanto Aragorn,
la lama spezzata, gli insulti di coloro che dovrebbero essere i suoi
sudditi, soltanto strade polverose come compagne... la bellezza di Aragorn,
almeno quella che mi piace vedere, è quella della stella caduta nel fango
che sa attendere il proprio tempo.
Naturalmente è il mio parere
>2) L'unico modo per mantenere inalterata sia la rima che la metrica >delle
poesie era di scriverle in inglese, e non mi sembra proprio il caso.
Concordo... io non trovo Tolkien un grande poeta, ma alcune poesie mi
piacciono molto... spesso prima di dormire, e non lo faccio per
addormentarmi ^_^, (Rebaf può testimoniare) ne leggo una dal Silmarillion
>Per quanto riguarda il termine orchetti, c'è un chiarimento da fare.
>La traduzione letterale di "orco" in inglese non è orc, bensì ogre. Ogre è
>l'orco delle favole, quello grosso e stupido. Orc è invece l'orco
>tolkeniano, che secondo me è traducibilissimo in Orchetto, perché in fin
dei
>conti si tratta di orchi piccoli, ovvero orchetti.
>Preferivi Orchini? Orchelli? Orcucci?
Tra l'altro la questione è stata affrontata anche all'Hobbiton, parlando di
una possibile riedizione Rusconi con correzioni proposte dai lettori.
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che
ada...@nit.it
 (Anna
Feruglio Dal Dan) avrebbe scritto:
>Sono d'accordo con te, e aggiungo che la traduzione italiana e' molto
>piu' pomposa e innaturale dell'inglese. L'inglese scivola facilmente dal
>prosaico all'aulico, mentre in italiano certi anacronismi sono
>semplicemente ridicoli.
Quanto sono d'accordo con te!!!
>Forse, la traduzione e' semplicemente invecchiata: io l'ho letta nel
>'76.
Credo che non sia semplicemente invecchiamento - alcuni  libri vecchi
secoli sono tuttavia spontanei ancora oggi! E' la traduzione che non è
troppo professionale...
~~~  Fea Palantir    ~~~
~Colui che vede lontano~
------------------------
ICQ# 57482808
http://space.tin.it/scienza/bmarcini/


text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che Oyam Ohrm
<
gbot...@hotmail.com
> avrebbe scritto:
>> 5. Perché Grampasso, Granburrone, Barbalbero, Verdecammino, Tumulilande,
>> Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ?
>
>Incredibile! La stessa domanda che feci io appena letto ISDA a chi me l'aveva
>prestato! Mi sentii rispondere che era una pessima cosa, ma che in fondo pochi
>italiani avrebbero capito i termini originali e che avrebbero quindi perso un
>elemento.
Alcuni nomi devono essere in qualche modo tradotti, e sta al
traduttore fare bene il suo lavoro. Ma se alcuni altri li definiamo
"intraducibili", e li lasciamo in inglese, traducendoli in nota  -
tanto meglio: chi capisce l'inglese non se ne farà un problema, chi
invece non lo capisce, non se ne accorgerè nemmeno: semplicemente avrà
un altro nome esotico, e non necessariamente lo distinguerà da elfico
o altri linguaggi originali del SdA!



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che "Kralizec il Sommo
Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> avrebbe scritto:
>> 1. Dove è la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
>
>Questa non l'ho capita. Cominciamo bene. Potresti essere piu' esplicito?
La Foreword, sarebbe un'introduzione, e qui mi riferisco a quella
originale, scritta da Tolkien! Ed è stata rimpiazzata!!! In quella
introduzione si spiegavano molti aspetti importanti del SdA ed il
rapporto che legava l'autore al proprio testo.
>> 2. Perché nella poesia iniziale la morte è "triste" ? Se si tratta di un
>> poema degli Elfi, allora è un errore! (Cfr. Silmarillion)
La morte non è stata inventata da Iluvatar come castigo per gli
uomini, e da molti elfi era cinsiderata una benedizione negata, visto
che loro stessi, se si stancavano del mondo, dovevano rimanervi senza
potersene andare - anche in luoghi ignoti come lo facevano gli uomini.
>> 3. Perché le poesie sono spesso completamente prive di rima / ritmo, e non
>> rispettano l'originale (l'esatta lettera va per forza sacrificata, se ciò
>> che conta è la "cantabilità" delle poesie, nate come canti, appunto).
Insomma, se hai una ballata, non la dovresti trasformare in
endecasillabo sciolto...
>"Forraspaccata" al posto di "Granburrone".
Secondo me ForraSpaccata è cmq meglio di (puah) GranBurrone.
>Secondo me, rende visivamente molto di piu' con queste traduzioni che non
>lasciando un nome inglese.
Vedi un altra mia fisposta in questo thread.
>> 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è assolutamente
>> assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
Idem come sopra
>In che senso? In appendice c'e' scritto che Celeb si pronuncia Keleb....
Ma l'appendice, di solito, si legge *dopo* il testo, e sfido chiunque,
dopo aaver letto sempre /Ci/ come /Ci/ di trasformarlo in /Ki/ !!!
>> 11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
>> sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
>
>Qui credo che si tratti di una pura questione di gusti.... Che differenza
>c'e' tra Mago e Stregone?
Vedi msg  "maghi e stregoni"
>> shoot first! (DIV) sii tu il primo a colpire!
>
>Non dirmi che preferivi "spara tu per primo"!
Se ti scappa un urlo di paura, che gridi, "Aiuto" o  "Questo fatto mi
spaventa a morte?" - Io griderei "Spara tu per primo".
>> Ci sono troppe costruzioni morte e poco enfatiche, troppo spesso si usano
>> parole ricercate e poco comuni, quando invece il testo è molto lineare.
>
>Be', ISDA e' un testo con una certa ricercatezza lessicale....
Non troppo, nell'originale: guarda solo quante volte ricorre la parola
"dim" o "pale"!
Ciao Ciao



text:
Stregone: chi pratica la stregoneria.
Stregoneria: Insieme di pratiche o credenze che mirano al controllo di
forze occulte malefiche, o segnatamente del demonio, per procurare
malattie, morte, rovina.
Mago: colui che pratica la magia
Magia: insieme delle pratiche rituali o atteggiamenti mentali tendenti
a dominare le forze occulte della natura per sfruttarne la potenza a
scopo benefico (magia bianca) o malefico (magia nera)
Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
NB: definizioni  da: Enciclopedia  Zanichelli



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che Lisif Deoral
<
lisRE...@mailandnews.com
> avrebbe scritto:
>Comunque l'unica altra espressione adatta a waybread che mi viene in
>mente e' "viatico", ma ha alcuni (lampanti) aspetti fuorvianti.
Perché bisogna usare parole composte?!? Perché  non Gallette,
maiuscolo? Mi sembra che sia proprio quello di cui stiamo parlando!



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che "Avigell"
<
avi...@libero.it
> avrebbe scritto:
>Caspita quant'e' lungo il tuo messaggio!
Due giorni di duro lavoro...
>Le canzoni e poesie meritano un discorso a parte......
>i traduttori hanno dovuto scegliere se
>privilegiare il significato o l'orecchiabilita', probabilmente per
>risparmiare tempo hanno privilegiato la prima di queste caratteristiche
>(magari nella raccolta di canzoni e poesie sono state rivedute, spero).
Se sono state corrette in seguito, allora è una triste tattica
commerciale, in stile "obbligo di acquisto" ;-)
>Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
>Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
:-)))



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che "Vicarius"
<
cen...@iol.it
> avrebbe scritto:
>> 3. Perché le poesie sono spesso completamente prive di rima / ritmo, e non
>> rispettano l'originale (l'esatta lettera va per forza sacrificata, se ciò
>> che conta è la "cantabilità" delle poesie, nate come canti, appunto).
>
>Ottenere la rima dopo la traduzione era piuttosto difficile, almeno credo.
>Se avessero cercato forzatamente la rima avrebbero rischiato di stravolgere
>le poesie e tutto sommato non credo sarebbe stato peggio.......
Non è assolutamente vero!!! Bastava pagare un vero poeta
professionista, come è stato fatto all'estero !!!
>> 4. Perché Pipino? E allora perché non Gandalfo?
>
>Perche' Gandalfo suona male...^_^
Ah, e Pipino no?
>Ho sonno, ho la febbre  e non ho voglia di leggermi tutto il resto....^_^
Guarisci in fretta!



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che raim...@vaqueiras.oc
(Raimbaut de Vaqueiras) avrebbe scritto:
>Sono sul lavoro e non ho il testo a disposizione, ma se la nota e'
>quella relativa alla traduzione letterale di "run off into the Blue"
>come "fuggito nell'Azzurro" ha una giustificazione dotta: Gozzano ne
>'La piu' bella' dice che l'Azzurro e' il colore della lontananza e
>prima di lui mi pare abbia detto qualcosa di simile il Pascoli o il
>Carducci. Fuggito nell'Azzurro quindi assumerebbe un tono vago ed
>indistinto che ben si adatterebbe alle esperienze di viaggio viste
>nell'ottica Hobbit.
Domanda: ma se tu dici "E molti credevano che fosse completamente
impazzito" intendi dire che la sua ragione è definitivamente andata in
vaghi ed indistinti luoghi dai quali non tornerà giammai???



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che Matteo
<
dain...@tin.it
> avrebbe scritto:
>> 1. Dove è la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
>
>dovevano metterci l'introduzione di qualcun'altro, forse (nella mia edizione e'
>di un tal Elemire Zolla)...
Ecco appunto: "un tal"! Qual'è il senso di eliminare un documento
importante per lasciare spazio ad un tal EZ - lo lascio immaginare...
>> 2. Perché nella poesia iniziale la morte è "triste" ? Se si tratta di un
>> poema degli Elfi, allora è un errore! (Cfr. Silmarillion)
>
>secondo me e' un problema di metrica; per rispettarla anche in italiano. Il
>problema e' forse che il traduttore non era un appassionato tolkeniano, per cui
>non si e' posto il problema di aggiungere un aggettivo che probabilmente Tolkien
>non avrebbe mai messo. Pero' la traduzione della poesia mi piace, e' rispettosa
>anche del ritmo (cosa rara)
Credo che effettivamente le posia iniziale è quele di più difficile
traduzione. In Polonia, per esempio, è stata richiesta la traduzione
di un poeta professionista - ma la poesia iniziale è stata tradotta
letteralmente, proprio per evitare travisamenti!!!
>Peraltro la traduzione francese e' ancora peggio, tanto per dare un esempio
>dalle prime due pagine abbiamo:
>Mr. Bilbo Baggins    diventa     M. Bilbon Sacquet
>Bag End    diventa   Cul-de-Sac
>Sackville-Bagginses    diventa     Sacquet de Besace
>Frodo    diventa     Frodon
>Gamgee    diventa     Gamegie
Questo è veramente troppo...
>A parte questo sono quasi sempre d'accordo con te, ma temo che una ritraduzione
>sia molto molto lontana, considerato che per tradurre bene 1300 pagine ce ne
>vuole...
Di soldi...



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che "Lord Quicksilver"
<fboldr...@rimini.comSPAM> avrebbe scritto:
>Il termine cloak ha come primo significato mantello, basta che apri il
>dizionario e te ne accorgi.
>Può essere inteso come "sopraveste" al limite, ma sarebbe comunque una
>forzatura. Per me ti sei confuso con "coat".
Hai ragione.
Ma avrei preferito mantello a manto!
mantello :Indumento indossato sopra tutti gli altri, di forma rotonda,
ampio, senza maniche, *affibbiato al collo*
manto: mantello lungo fino ai piedi, spesso in tessuto pregiato, usato
da personaggi di altissima autorità in importanti cerimonie
(Enc, Zanichelli)
>Infine, ti ricordo che gli inglesi hanno un'infinità di termini per indicare
>un mago:
>wizard, mage, magician, sorcerer, warlock, enchanter e chissà quanti
>altri.....
>tu come li tradurresti?
>andando a senso, io metterei
>mage, magician e wizard --> mago
>enchanter --> incantatore
>warlock --> stregone
>sorcerer -->fattucchiero (anche se fa ridere :-)))
Vedi mio mex sui maghi
>La cosa comunque è altamente soggettiva
Mah...



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che "Ihc'Naib"
<
eare...@tin.it
> avrebbe scritto:
>> 4. Perché Pipino? E allora perché non Gandalfo?
[cut]
>Ti sembra più familiare Pippin o Pipino? A me Pipino sembra adatto.
Ma Pippin è il diminutivo di Peregrin. Pipino, è in Italiano un nome
completo e non diminutivo, e alquanto raro e ricercato, tra l'altro.
Preferisco Pippin, come anche Merry (preferiresti Contentone?).
>> 10. Perché Brea (per la pronuncia)? e allora perchè introdurre l'errata
>> pronuncia Cirith Ungol o Celebrimor, se /ce/ e /ci/ sono in realtà /ke/ e
>> /ki/ ?
>
>Non per la pronuncia, ma perchè viene simply tradotto in italiano.
Yum? Come? Non ho capito: Bree diventa Brea, anche se si pronuncia
Bri. Celeborn rimane tale, anche se si pronuncia Keleborn. Quindi?
>> 11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
>> sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
>Mago è la traduzione di Mage o Magician, mi pare...altrimenti quale sarebbe
>la traduzione di Mage? e quale quella di stregone?
Vedi il mio mex al riguardo, in questo stesso thread.
>> Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi, da
>
>Questi altri pezzi li ho letti, e a parte qualche caso direi che sei
>esagerato e, soprattutto, assurdo.
>QP ha fatto una scelta stilistica: ISDA è una favola che racconta di mondi
>lontani...e il tono deve essere particolare, favolistico ma non semplice,
>appunto.
Me se nell'originale *non* è troppo pomposo, ma vario? Lo stile è sì a
volte aulico, ma da qui a diventare solenne *sempre* ce ne vuole... Ed
è proprio quello che ha fatto la trad. italiana!
>E' assurdo pensare che la traduzione letterale dell'ingl. sia la versione
>corretta.
Non voglio una traduzione letterale, ma rispetto per lo stile
dell'autore: quando è "famigliare" rimanga famigliare anche nella
traduzione!



text:
Nuovo disastro da newbie di Agent (a morte OE!!!):
Maciej5@yahoo.#com naturalmente è Fea Palantir...



author: Lisif Deoral

text:
maciej5@yahoo.#com(maciej5@yahoo.#com) wrote:
> >Comunque l'unica altra espressione adatta a waybread che mi viene in
> >mente e' "viatico", ma ha alcuni (lampanti) aspetti fuorvianti.
>
> Perché bisogna usare parole composte?!? Perché  non Gallette,
> maiuscolo? Mi sembra che sia proprio quello di cui stiamo parlando!
perche' non si parla di gallette ^^;
waybread e' un nome composto che non ho ritrovato da nessuna altra parte,
come del resto pan di via.


text:
maciej5@yahoo.#com(maciej5@yahoo.#com) wrote:
> Non č assolutamente vero!!! Bastava pagare un vero poeta
> professionista, come č stato fatto all'estero !!!
Sai cos'e'... Vedere associati i termini "pagare" "poeta" e
"professionista... mi fa star poco bene... devono essere le tre pi...
Come Pippo, Pertica e Palla (grande Jac!).


text:
<maciej5@yahoo.#com> wrote in message 3877965c...@news.tin.it...
> >Ottenere la rima dopo la traduzione era piuttosto difficile, almeno
credo.
> >Se avessero cercato forzatamente la rima avrebbero rischiato di
stravolgere
> >le poesie e tutto sommato non credo sarebbe stato peggio.......
> Non è assolutamente vero!!! Bastava pagare un vero poeta
> professionista, come è stato fatto all'estero !!!
Puo' anche essere.....ma io non l'ho cmq trovata malvagia la traduzione
delle poesie....
> >> 4. Perché Pipino? E allora perché non Gandalfo?
> >Perche' Gandalfo suona male...^_^
> Ah, e Pipino no?
No...^__^...a me piace.....
> >Ho sonno, ho la febbre  e non ho voglia di leggermi tutto il resto....^_^
> Guarisci in fretta!
Per guarire in fretta ho scoperto un metodo infallibile.......far ammalare
glia ltri....
^______________________________^...e qualcuno e' gia' cascato nel mio
tranello...ehhehe
wako



text:
Legolas <
monb...@tin.it
> wrote in message 857tni$n5$1...@nslave2.tin.it...
> >1) non mi sembra che i nomi GEOGRAFICI italianizzati siano poi così
> >male.... imho, Ovesturia è una gran bel nome, la Contea è azzeccatissima
e
> >Tumulilandie pure.
> Sono d'accordo
Mi aggiungo......^___^
> Qui non sono d'accordo ^__^ Credo che sia azzeccatissimo un nome poco
> altisonante... non v'è qualcuno che abbia baciato la polvere quanto
Aragorn,
> la lama spezzata, gli insulti di coloro che dovrebbero essere i suoi
> sudditi, soltanto strade polverose come compagne... la bellezza di
Aragorn,
> almeno quella che mi piace vedere, è quella della stella caduta nel fango
> che sa attendere il proprio tempo.
> Naturalmente è il mio parere
D'accordo anche in questo caso.....^___^
> >2) L'unico modo per mantenere inalterata sia la rima che la metrica
>delle
> >poesie era di scriverle in inglese, e non mi sembra proprio il caso.
> Concordo... io non trovo Tolkien un grande poeta, ma alcune poesie mi
> piacciono molto... spesso prima di dormire, e non lo faccio per
> addormentarmi ^_^, (Rebaf può testimoniare) ne leggo una dal Silmarillion
Questa e' una sana pazzia...^_________________________^
cmq per quanto riguarda le poesie imho non sono state tradotte male...^_^
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Un giorno la paura busso' alla porta,
il coraggio ando' ad aprire e non trovo' nessuno.
Martin Luter King


text:
<maciej5@yahoo.#com> wrote in message 38779356...@news.tin.it...
> Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
Io partirei da un presupposto...correggetemi se sbaglio....ma ovunque
andasse, Gandal, veniva considerato un portatore di sventure, quando
arrivava lui bisognava toccarsi i OO......non credo che cio' gli facesse
meritare il sinonimo di Mago..anche se lo era. E' un po' come la storia di
Aragorn che era considerato come un vagabondo poco di buono.....mentre in
realta' era quello che era.....^_^
Insomma....come volete che fosse soprannominato uno che si diceva portasse
sventure e disgrazie?...Non certo un mago....^_^...anche se alla fine lo
era.
Wako
--
Vicarius il maguerriero di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---



author: MindTheGap

text:
Ho cominciato da tre giorni a leggere ISDA, e l'ho cominciato in lingua
originale, senza aver mai letto l'italiano. A questo punto sono proprio
contento della mia scelta, perché avevo ontato la pesantezza della lingua
anche nel Lo Hobbit (letto in italiano) e sinceramente non mio aveva
entusiasmato. Dopo un paio di centinaia di pagine di Lord of the rings,
invece, mi sembra molto più scorrevole. Anche se devo dire che cmq si
capisce che il libro ha la sua età, per esemio i termini "queer" (strano) e
"gay" (felice, gaio) ormai si trovano sempre meno nel loro sigificato
originale avendo entrambi anche il significato di omosessuale. Non è certo
una criutica: la mia impressione di Tolkien sta migliorando nettamente
(anche perché prima non era poi così alta), e espressioni che nell'inglese
odierno sono andate un po' perse hanno delle belle sfumature di significato.
MindTheGap
(ho perso la sign)
IAFo#72 (credo)


text:
Raimbaut de Vaqueiras ha scritto:
> On Sat, 08 Jan 2000 02:11:11 +0100, Matteo <
dain...@tin.it
> wrote:
>
> >Mr. Bilbo Baggins    diventa     M. Bilbon Sacquet
>
> Che edizione e'? Io ho Bilbon Sacquon.
Ho quella nella collana Pocket (libri grigi, con le prime parole gia' sulla
copertina), l'editore e' Christian Bourgois...
Comunque ho solo il primo libro perche' mi sono rifiutato di comprare gli
altri... ^_^
Matteo


text:
Vicarius wrote :
> Io partirei da un presupposto...correggetemi se sbaglio....ma ovunque
> andasse, Gandal, veniva considerato un portatore di sventure, quando
> arrivava lui bisognava toccarsi i OO......non credo che cio' gli facesse
> meritare il sinonimo di Mago..anche se lo era. E' un po' come la storia di
> Aragorn che era considerato come un vagabondo poco di buono.....mentre in
> realta' era quello che era.....^_^
> Insomma....come volete che fosse soprannominato uno che si diceva portasse
> sventure e disgrazie?...Non certo un mago....^_^...anche se alla fine lo
> era.
Questa č una forzatura: nel complesso Gandalf era piů che temuto e
rispettato.
Ciao,



text:
<maciej5@yahoo.#com> wrote in message
> >> 1. Dove è la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
> >Questa non l'ho capita. Cominciamo bene. Potresti essere piu' esplicito?
> La Foreword, sarebbe un'introduzione, e qui mi riferisco a quella
> originale, scritta da Tolkien! Ed è stata rimpiazzata!!! In quella
> introduzione si spiegavano molti aspetti importanti del SdA ed il
> rapporto che legava l'autore al proprio testo.
E cosa diceva questa introduzione? Non e' forse la stessa che troviamo
nell'edizione italiana, quella dove si parla degli Hobbit, dell'erba-pipa?
Oppure e' un'altra?
> >> 2. Perché nella poesia iniziale la morte è "triste" ? Se si tratta di
un
> >> poema degli Elfi, allora è un errore! (Cfr. Silmarillion)
> La morte non è stata inventata da Iluvatar come castigo per gli
> uomini,
Purtroppo hai quotato male. Hai tenuto le tue frasi cancellando le mie e
cosi' ora non capisco di cosa tu stia parlando :-\
> >"Forraspaccata" al posto di "Granburrone".
> Secondo me ForraSpaccata è cmq meglio di (puah) GranBurrone.
Va be', ma qui diviene solo una questione di gusti! Una cosa e' se tu mi
dici "i nomi originali devono restare tali e non essere tradotti" e un'altra
e' dire che preferisci un tipo di traduzione ad un'altra. Con questo
criterio potresti riscrivere interamente OGNI libro (italiano o straniero
che sia) usando dei sinonimi per ogni parola che trovi. Anche questo mio
mex, per esempio.
> >In che senso? In appendice c'e' scritto che Celeb si pronuncia Keleb....
> Ma l'appendice, di solito, si legge *dopo* il testo, e sfido chiunque,
> dopo aaver letto sempre /Ci/ come /Ci/ di trasformarlo in /Ki/ !!!
Questo e' vero. Tant'e' che mio fratello dice "gandalf" perche' ha letto le
appendici solo alla fine. Io invece mi preoccupai di leggere le regole di
pronuncia prima e cosi' ora dico "gandalv".
Ma qui non capisco: vuoi forse dire che nella versione originale di ISDA
c'erano le appendici in testa al libro? Insomma, facevano da introduzione?
> >> 11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
> >> sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
> >Qui credo che si tratti di una pura questione di gusti.... Che differenza
> >c'e' tra Mago e Stregone?
> Vedi msg  "maghi e stregoni"
Allora rispondero' in quel thread.
> >> shoot first! (DIV) sii tu il primo a colpire!
> >Non dirmi che preferivi "spara tu per primo"!
> Se ti scappa un urlo di paura, che gridi, "Aiuto" o  "Questo fatto mi
> spaventa a morte?" - Io griderei "Spara tu per primo".
Non riesco a capire.... Esattamente, quale e' il passo incriminato? Quale e'
il contesto della frase?
> >> Ci sono troppe costruzioni morte e poco enfatiche, troppo spesso si
usano
> >> parole ricercate e poco comuni, quando invece il testo è molto lineare.
> >Be', ISDA e' un testo con una certa ricercatezza lessicale....
> Non troppo, nell'originale: guarda solo quante volte ricorre la parola
> "dim" o "pale"!
Hai ragione. E torto insieme. Perche' resta il fatto che l'inglese sia una
lingua evidentemente meno ricca dell'italiano.
Kralizec il Faltyn


text:
<maciej5@yahoo.#com> wrote in message
> >Comunque l'unica altra espressione adatta a waybread che mi viene in
> >mente e' "viatico", ma ha alcuni (lampanti) aspetti fuorvianti.
> Perché bisogna usare parole composte?!? Perché  non Gallette,
> maiuscolo? Mi sembra che sia proprio quello di cui stiamo parlando!
Questa mi pare pignoleria esagerata....
Kralizec il Faltyn che.... detto da un Sacro Custode.... ^__^


text:
<maciej5@yahoo.#com> wrote in message
> Stregoneria: Insieme di pratiche o credenze che mirano al controllo di
> forze occulte malefiche, o segnatamente del demonio, per procurare
> malattie, morte, rovina.
E sia. Pero' io, sul mio dizionario Zanichelli (quindi la stessa casa
editrice che citi tu), leggo:
Stregone: persona che mediante particolari facolta' personali e secondo
pratiche tradizionali, svolge funzioni sacrali di indovino e guaritore.
> Magia: insieme delle pratiche rituali o atteggiamenti mentali tendenti
> a dominare le forze occulte della natura per sfruttarne la potenza a
> scopo benefico (magia bianca) o malefico (magia nera)
> Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
Gia'. Era Mago o Stregone? Attenzione che non puoi basarti su un'unica fonte
di informazioni, come vedi. La stessa casa editrice da' due definizioni
praticamente opposte di Stregone....
Al di l'a di tutto, cmq, questo particolare e' davvero irrilevante.
Kralizec il Faltyn


author: Oyam Ohrm

text:
Lord Quicksilver wrote:

> Per quanto riguarda l'uso della parola "ramingo" sono
> d'accordo con te, era molto meglio Guardiano ...
Io non sono convinto, quando lessi ISDA non avevo alba di quello che mi
aspettava, come dovrebbe essere normale affrontando un libro. Aragorn mi
apparve come un disgraziato senza casa e senza terra che aveva di certo un ruolo
a venire, ma mi pareva logico che coloro che avevano terra e casa lo chiamassero
un "ramingo", perche' ramingo era: uno che girovagava. Poi scopri che lui ed i suoi
compagni erano a guardia di qualcosa, che e' un re e tutto il resto, ma se leggi
l'inizio lo chiami spontaneamente Ramingo.
> 2) L'unico modo per mantenere inalterata sia la rima che la metrica delle
> poesie era di scriverle in inglese, e non mi sembra proprio il caso.
Lasciarle in inglese e mettere una traduzione dignitosa da qualche parte?
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Tornato dalle nevi dell'Engrajc^_^
Stanchissimo ____=_=


text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> Ora, non so quale sia la versione originale, ma.... vogliamo mettere
> Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
A parte che non capisco cosa abbia Greenway di meno di Verdecammino.
Comunque se io dovessi tradurre Verdecammino direi qualcosa come "Greenwalk".
No, letterale elementare. Forse "Greentrack"? Hmm. O magari Greenpath? E che
dire di Greenroute? Detto cosi' tutto e' possibile. La scelta cadrebbe su cio' che
meglio descrive l'oggetto reale, se uno non ha idea di cosa sia il Verdecammino
non puo' tradurne il nome.
Secondo me per tradurre bisogna calarsi talmente dentro il libro che si riescono
a "vedere" le pagine, solo cosi' si individueranno i termini e le forme idonee a
descrivere nella propria lingua cio' che ha creato un altro, in questo caso JRRT.
Oyam Ohrm
Soldato dell'Arimannia di Groagn
Una occhio sullo schermo
l'altro sul dizionario ^_^


text:
MindTheGap wrote:
> Ho cominciato da tre giorni a leggere ISDA, e l'ho cominciato in lingua
> originale ___
Mi dai le coordinate dell'edizione? Me lo voglio prendere anche io!



text:
>> >2) L'unico modo per mantenere inalterata sia la rima che la metrica
>>delle
>> >poesie era di scriverle in inglese, e non mi sembra proprio il caso.
>> Concordo... io non trovo Tolkien un grande poeta, ma alcune poesie >> mi
piacciono molto... spesso prima di dormire, e non lo faccio per
>> addormentarmi ^_^, (Rebaf puň testimoniare) ne leggo una dal
>> Silmarillion
>Questa e' una sana pazzia...^_________________________^
eheh, tra l'altro leggo sempre la stessa ^__^
>cmq per quanto riguarda le poesie imho non sono state tradotte >male...^_^
Allora siamo d'accordo anche qui... perciň credo che sia anche
controproducente da parte tua darmi del pazzo ^__-
Chi va con lo zop... il pazzo, impara a... ^__^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


author: Far Palantir

text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che "Kralizec il Sommo
Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> avrebbe scritto:
>Stregone: persona che mediante particolari facolta' personali e secondo
>pratiche tradizionali, svolge funzioni sacrali di indovino e guaritore.
Hai dimenticato: presso i popoli allo stato di natura, quindi non in
questo caso - almeno così credo...



author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sat, 08 Jan 2000 15:38:37 GMT, da una galassia lontana lontana
"Kralizec il Sommo Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> scrisse:
>Ora, non so quale sia la versione originale, ma.... vogliamo mettere
>Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
Hmmm... in base al tuo ragionamento allora nell'edizione inglese
avrebbe dovuto chiamarsi "Verdecammino" ( o come cavolo si
dice in francese o tedesco o un'altra lingua che non fosse
l'inglese).
IMHO hanno fatto un discreto lavoro nel tradurre i nomi, oddio
su alcuni non sono d'accordo ma e' una questione su alcuni
casi generali non sul concetto in generale.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
Il Sun, 09 Jan 2000 11:32:41 GMT, da una galassia lontana lontana
"Kralizec il Sommo Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> scrisse:
>> Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
>
>Gia'. Era Mago o Stregone? Attenzione che non puoi basarti su un'unica fonte
>di informazioni, come vedi. La stessa casa editrice da' due definizioni
>praticamente opposte di Stregone....
Al limite cos'era ritenuto dalle popolazioni della terra di mezzo.
In realta' era un essere semidivino.



author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Fri, 7 Jan 2000 19:14:29 +0100, "Spirito Lungimirante AKA Pizza"
<maciej5@yahoo.#com> wrote:
>Prima di leggere, ricordatevi inoltre che "da gustibus non est disputandum",
>e non inveite troppo!
Ma certo :))
Voglio pero' puntualizzare che la traduzione non puo' certo essere una
mera messa in croce di parole, ma deve comprendere un adattamento, una
filologia ed un rispetto delle intenzioni dell'autore. Detto cio'...
>1. Dove e la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
Ovviamente parli di quella relativa alla II edizione. Cmq questo non ha
nulla a che fare con la traduzione, ma bensi' con l'edizione....
Giusto per essere pignolo anch'io ^__^
In ogni caso hai ragione: se ne sente la mancanza.
Cosi' come della Nota al Testo di Douglas Henderson e specialmente
dell'elenco dei Poemi e dei Versi e degli indici Onomastico e
Toponomastico. Per queste assenze varrebbe la pena di lamentarsi
davvero.
>2. Perche nella poesia iniziale la morte e "triste" ? Se si tratta di un
>poema degli Elfi, allora e un errore! (Cfr. Silmarillion)
Uhm... perche'? Gli Elfi della Terra di Mezzo che cosa dovrebbero sapere
della Morte degli Uomini? Fondamentalmente nulla. Solo quelli di Aman
potrebbero sapere qualcosa e soltanto nella misura in cui i Valar
fossero disposti a parlarne. (E nessun traduttore all'epoca poteva
ancora aver letto "Athrabeth Finrod ah Andreth").
L'ignoto autore dei versi in questione ha scritto "doomed to die" e
chiaramente la traduzione non e' letterale. Ma non potrebbe esserlo.
Chiaramente non posso affermare che Principe avesse considerato il
problema in questi termini, quindi il discorso e' piu' ampio, perche'
bisogna considerare il poemetto nella sua interezza.
E' possibile un'altra traduzione piu' aderente a stile, contenuto,
musicalita' ecc. ecc. ?
Difficile dirlo.
>3. Perche le poesie sono spesso completamente prive di rima / ritmo, e non
>rispettano l'originale (l'esatta lettera va per forza sacrificata, se cio
>che conta e la "cantabilita" delle poesie, nate come canti, appunto).
Certamente sono migliori delle poesie dell'Hobbit Mondadori :-/
E sono convinto che non siano traducibili in modo ottimale.
Per questo e' meglio leggere JRRT in Inglese, cosa su cui siamo
d'accordo.
>4. Perche Pipino? E allora perche non Gandalfo?
Peregrin/Pippin -----> Peregrino/Pipino. Che altro volevi?
Gandalf non e' Inglese ergo si lascia cosi' come e'.
Dato che poi e' tratto dall'Edda di Snorri...
>5. Perche Grampasso, Granburrone, Barbalbero, Verdecammino, Tumulilande,
>Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ?
Strider (to stride: scavalcare con un passo; intransitivo: camminare a
grandi passi) -------> Grampasso e non si accettano altre possibilita'
;)
Granburrone e' errato, qui mi associo. Doveva essere Forraspaccata =
Rivendell.
Treebeard = Barbalbero... Qui forse esageri. Dall'appendice F della mia
edizione Harper-Collins:
"Fangorn: beard (of) tree". La trad. esatta sarebbe stata
Barba(d')albero, ma mi sembra eccessivo.
...
Entaconsulta invece non mi ha mai convinto come trad. di "Entmoot".
forse e' meglio Entassemblea. Ma qui siamo nel campo piu' soggettivo
possibile ^__^
>Da quando la lingua
>italiana ama l'unione forzosa di nomi? Non siamo mica in Germania!!!
Sara'... ma io di toponimi composti in quel modo ne conosco una
totalita' ^_^;
E poi, dato per scontato che tutto cio' che e' in Inglese va tradotto in
Italiano, un buon modo per _trasmettere_ l'atmosfera fantastica e'
quello di mantenere un certo _esotismo_ nei toponimi e mi sembra che
Quirino Principe & co. ci siano complessivamente riusciti.
Infatti di imperfezioni ne troveremmo cmq (e ce ne e' almeno una molto
grave); ma il giudizio globale per me e' positivo, visto che IMO
l'intenzione iniziale di Tolkien viene mantenuta.
>Si poteva tradurre con due parole composte, o, come nel caso di 'Rivendell',
>conservare il nome inglese, e tradurlo in nota: il lettore non perderebbe
>cosi comunque il "valori visivi" del nome!
Errore gravissimo! Non si poteva lasciare Rivendell non tradotto!
L'Inglese, ovvero la traduzione dall'Ovestron di JRRT sull'originale
"Libro Rosso", deve essere tradotto in Italiano.
>In edizioni straniere, dove non e
>stato possibile tradurre un nome decorosamente si e cercato di tradurre in
>maniera libera (Strider in Giramondo, ad esempio) ma in modo da conservare
>la spontaneita, in questo caso, del soprannome!
Su Strider sono totalmente in disaccordo. IMO Grampasso e' una
_traduzione_ che rispecchia appieno il significato che JRRT voleva
trasmettere (oltre a quello letterale, per cui...).
(Giramondo andrebbe bene per Roverandom ^__^)
E meno male che Aragorn non e' stato chiamato "Trotter" come nelle
intenzioni iniziali :))
E' interessante invece la traduzione di "Elfstone" in "Gemma Elfica",
visto che "gem" esiste e significa "gemma".
>6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non e assolutamente
>assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
Ma non saprei... io adoro le note esplicative. Se non ce ne sono vuol
dire che la traduzione e' scadente: ci sara' almeno un passaggio in cui
la traduzione letterale fallisce, no?
In quel punto il traduttore pone una noticina esplicativa.
>7. Perche il diminutivo Orchetti (Orcs) ?
Potrebbero averlo fatto per rispettare la traduzione dell'Hobbit. In cui
Goblins era stato reso con Orchetti. Almeno cosi' c'e' scritto da
qualche parte nell'edizione Rusconi del Silmarillion (che e' ottima).
Cmq non mi ricordo bene la faccenda. Cio' non toglie che sia un errore
giustamente rimarcato da parte tua.
>8. Cosa vuol dire, ad esempio, Ovesturia?
"Westernesse" come lo tradurresti?
Io mi reputo soddisfatto. Cmq tanto per dire: "Elfinesse" e' stato
tradotto con Elfinia (nel Silmarillion). Sono termini delicati, non mi
sembra facile criticare. Proposte?
>9. Il traduttore sapeva il significato della parola 'decumano'? Il decumano
>e "negli accampamenti e nelle citta romane, la strada principale, in
>direzione E-O" (diz. della l. it., Sansoni)!
Certamente. In originale e' "farthing" che significa "quarto di penny".
IMO e' un gioco di parole funzionale al rendere l'assurdita' degli
Hobbit... (la Shire divisa in 4 far-things = cose lontane/quarti di
penny. Molto hobbitesco sicuramente ^__^). (Se ne parla nel XII vol.
della HoMe dove ci sono le diverse stesure dell'Appendice F)
Si poteva tradurre con "quartini" (di vino)? Non saprei.
Cmq pensare ai bolsi Hobbit accampati in un castrum romano forse
restituisce parte del gioco...
dico forse perche' mi sembra molto improbabile che uno colga una
sottigliezza del genere. Io l'ho immaginata adesso per mero caso
^_________^;;;;;;;;
Bisognerebbe chiedere a Quirino Principe.
>10. Perche Brea (per la pronuncia)? e allora perche introdurre l'errata
>pronuncia Cirith Ungol o Celebrimor, se /ce/ e /ci/ sono in realta /ke/ e
>/ki/ ?
No, no, no...
Le appendici sono chiare al proposito: si scrive "C" si pronuncia "K".
Tornando a Bree: e' troppo Inglish e va necessariamente _italianizzato_;
quindi Brea mi sembra adeguato.
Halbarad credo ti sottoporra' il suo discorso su Barliman/Omorzo.
>11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
>sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
"Wizard" e' distinto da "Mage". Anche se il significato e' lo stesso.
Secondo me hanno optato per Stregone proprio perche' Tolkien ha usato
wizard e non mage. Cio' non toglie che rimanga un problema:
"The Witch-king of Angmar" ovvero "Il Re Stregone di Angmar".
Abbiamo 3 termini inglesi (per non menzionare Sorcerer) e 2 soli
italiani. Come ovviare alla necessaria ripetizione?
>Questo per quanto riguarda le cose che saltano all'occhio immediatamente.
C'e dell'altro direi.
Perche' "Esterling" e non "Orientali"?
Questo e' un errore perche' la desidenza "ing" e' troppo aliena
all'Italiano.
E soprattutto: perche' non tradurre Baggins ecc.? Questo si' che e' un
grave errore. Una volta che l'Inglese deve mutarsi integralmente in
Italiano, come da precetti di JRRT ai traduttori, anche Baggins e
Sackville (per fare 2 esempi) andavano tradotti. Nella sua nota QP parla
di Borsi e Borsi-Sacconi dimostrando di non essersi troppo dedicato alla
traduzione dei 2 nomi incriminati e dunque contraddicendosi alla grande
quando specifica la necessita' di rendere l'Inglese in Italiano.
(Tra l'altro, aggiungo un'altra pignoleria, visto che i Rohirrim si
esprimono in Anglosassone, in teoria come lo stesso JRRT suggerisce, il
loro parlato andrebbe reso col "latino" della lingua straniera
corrispondente alla traduzione. Nel nostro caso il Latino vero e
proprio, o cmq un Italiano medievaleggiante).
Invece c'e' un _vero_ errore di quelli molto interessanti:
"gli Ucorni" non esistono!
L'originale parola "Huorns" e' Sindarin e contiene "orn = albero".
Non si sa come e' stata letta U-horns e tradotta con U-corni ^____^
[SNIP]
>"Perche no? Anche se Gollum ha detto
>la stessa cosa, una volta. Non e piu suo [DOV'E' QUESTO NELLA TRADUZIONE?],
>ma mio."
Mi sono sempre chiesto, visto che la traduzione Italiana e' su
un'edizione vecchia, quanti dei refusi di cui parla Henderson nella sua
Nota , affliggano ancora la versione italiana... :-(
Non potrei pero' dire se questo e' uno dei casi.
>La mia traduzioncina e sorprendentemente letterale: perche cambiare ed
>aggiungere elementi fuori dal parlato quotidiano, se il linguaggio
>utilizzato e proprio tale?
Nella fattispecie devo darti ragione: il tono di Gandalf e' quello
"basso" che usa cogli Hobbit quando li rimprovera ^__^
Ma generalizzare a tutto il libro mi sembra esagerato. Chiarifico il mio
pensiero dopo, dove tu dici che la traduzione e' appesantita ecc. ecc.
[Ranger/Raminghi]
>Non era meglio chiamarli
>Guardiani, visto che sono proprio loro che fanno la guardia allo Shire
>(oops, Contea) e al Nord e tengono fuori i nemici?
Possibile. Cmq c'e' il significato antico di "vagabondo". E poi l'idea
di questo polpolo in declino e disperso per le terre selvagge del Nord.
Non capisco pero' perche' non ti piaccia Contea per Shire...
[SNIP]
>- and quietly ate some waybread (DIV) comodamente pasteggiando un pan di
>via - ma dico stiamo scherzando? Cosa significa pasteggiare?
Consumare un pasto :)
>E qualcuno ha
>mai usato la formula pan di via in vita sua?
waybread = pan (di) via. IMO corretto.
>- elven-cloak (DIV) manto elfico (MA E') cappotto, giacca, camicia,
>vestaglia, qualunque cosa, ma non manto!!!
Guarda che ti sbagli ^^;;;
cloack e' proprio mantello.
>- non e da meravigliarsi: ma in italiano si dice non c'e da meravigliarsi, o
>sbaglio?
Non necessariamente, credo. Mi pare sia un costrutto ammissibile.
>Basta, mi fermo qui. L'ultima osservazione, la piu importante: la traduzione
>e inutilmente, costantemente  e grossolanamente appesantita da espressioni
>poco comuni e non rispondenti all'originale, che si rivela molto semplice,
>lineare e chiaro, presentando un linguaggio comune: ad esempio (continuando
>da prima)
Ammetto che non ho certo la pazienza di andare a rileggermi le due
versioni confrontandole, pero' muoverei una critica di principio.
L'Inglese non ha una ricchezza di termini e costrutti (paragonabile a
quella dell'Italiano) che consentano di differenziare _marcatamente_ il
parlato dei personaggi. Per esempio Gandalf e Aragorn parlano
differentemente da Sam che ha un parlato molto piu' "slang". Tolkien
puo' ricorrere ai vari "thou", "thee" ecc. "alas" e via discorrendo, ma
non ha molte possibilita' oltre l'adottare forme onorifiche, termini
piu' arcaici o ricercati, costruzione dei periodi varia. Bisogna
analizzare bene in profondita' il linguaggio usato dai vari personaggi e
ci si accorge che e' differente. Il traduttore deve allora rendere il
tutto in Italiano e puo' farlo mantenendo piu' ricercato il vocabolario
di alcuni personaggi e impoverendo e rendendo piu' isteriche alcune
espressioni (caso tipico: Sam).
Per di piu' e' lo stesso JRRT nelle appendici, nel suo giocare al
traduttore dall'Ovestron, a dire che la sua traduzione in Inglese perde
moltissimo delle sfumature originali.
Di conseguenza il traduttore italiano, che ha un linguaggio piu' agile e
potente sotto le mani, deve ripristinare, per quanto possibile, la
ricchezza del testo originale in Ovestron.
Mi dilungo un tantino su questo: non si puo' tradurre Tolkien senza
considerare queste sottigliezze linguistiche e filologiche di cui lui ha
infarcito ogni suo libro. Se lo si fa si tradisce parte dello spirito
che lo animava...
Una ipotetica nuova traduzione de ISdA e' IMO perfettamente inutile a
meno che il gruppo dei traduttori non studi fino all'ultima virgola la
History of Middle-earth.
>[2] let us go to the forest (DIV) inoltriamoci nella foresta
Un'aggiuntina:
"let us..." said Aragorn.
Parla Aragorn ed e' un momento solenne; perche' dunque non tradurre "let
us go" con "inoltriamoci"?
BTW: Sam avrebbe detto "let's go..." e in tal caso "andiamo" sarebbe
stato perfetto.
>it has suffered harm (DIV) e stata danneggiata - [ma la sofferenza della
>foresta, dov'e?]
" to suffer harm"  non e' che vada tradotto alla lettera ^^;;
>let the tracking (DIV) affidarono il compito di rilevare le impronte
questa IMO va benissimo.
>Ci sono troppe costruzioni morte e poco enfatiche, troppo spesso si usano
>parole ricercate e poco comuni, quando invece il testo e molto lineare.
Sembra... ma IMO le differenze in Inglese sono estremamente sottili a
causa del ridotto vocabolario. Se questo significa che le traduzioni
italiane delle opere inglesi devono risultare piatte simao messi male.
(Lo scrivo qui: ti invidio perche' hai letto anche la versione francese
^___^;)
>Ho letto questa traduzione tempo fa, e non mi ricordo tutto, quindi ho preso
>solo questo capitolo come esempio. Non so se ho fatto bene, forse ce n'era
>uno piu significativo - non importa. Queste sono in definitiva le minuzie
>che mi infastidiscono, leggendo il libro. Certamente sembrano
>insignificanti, e anzi una simile elencazione sembra ridicola, ma bisogna
>considerare che la lunghezza del libro e di 1359 pagine: se si ripete un
>simile modo di parlare per 55.719 righe, allora (forse) potrete giustificare
>una tale critica.
Proprio per questo motivo non la giustifico ^__^
A parte errori "puntuali" (ivi compresa l'eresia del Baggins) IMO la
traduzione e' globalmente valida.
Se andassi a spulciare mi ricorderei alcune perplessita' sulla
traduzione di alcuni titoli di capitolo e altra roba...
ma in 1539 pagine ci si puo' accontentare.
Cmq la trad. per eccellenza e' quella del Silmarillion (imbattibile!).
>Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi, da
Leggere e' facile. Complimenti a te per aver scritto e per la fatica che
hai fatto!
Ciao!
--
Maidros the chief of Feanor's sons did deeds of
surpassing valour, and the Orcs could not endure
the light of his face; for since his torment upon
Thangorodrim his spirit burned like a white fire
within, and he was as one that returneth from the
dead, keen and terrible; and they fled before him.
J.R.R. Tolkien; Quenta Silmarillion; ?141.


text:
On Sat, 08 Jan 2000 17:45:27 GMT, "Vicarius" <
cen...@iol.it
> wrote:
>Quella che proponi e' senz'altro una valida spiegazione....rimane il fatto
>che il traduttore cmq non sapeva di cio'......
E chi lo sa? Personalmente sono propenso a concedere la buona fede.
>Cmq grazie per la spiegazione...^_^
Raimbaut de Vaqueiras, al vostro servizio.
Paratge.


author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > La Foreword, sarebbe un'introduzione, e qui mi riferisco a quella
> > originale, scritta da Tolkien! Ed č stata rimpiazzata!!! In quella
> > introduzione si spiegavano molti aspetti importanti del SdA ed il
> > rapporto che legava l'autore al proprio testo.
>
> E cosa diceva questa introduzione? Non e' forse la stessa che troviamo
> nell'edizione italiana, quella dove si parla degli Hobbit,
> dell'erba-pipa?
> Oppure e' un'altra?
No, e' un'altra.
Si tratta di una prefazione che Tolkien scrisse per presentare la seconda
edizione del LOFR, e non fa parte del romanzo come l'introduzione di uci
parli tu.
In effetti  non e' necessario leggerla, ma non si capisce perche' la
Rusconi, avendo a disposizione una prefazione scritta dall'autore in
persona, abbia preferito mettercene una scritta da tutt'altra persona.
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


text:
Fea Palantir wrote:
> NB, prima di cominciare: questa critica è stata apertamente richiesta da
> Claudia la Cameriera Scansafatiche, altrimenti mi saprei guardato bene
> dal muovere critiche a chiunque!!!
My God... ho scatenato un demone... se a questo punto non rispondessi che
figura ci farei? ^_^;;;
> 1. Dove è la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
Uno a zero per te.
In effetti anche io non capisco perche' alla presentazione scritta di
proprio pugno dell'autore abbiano preferito una presentazione altrui.
La prefazione che c'era nella mia edizione era insulsa, inutile e
disgustosamente spoilerante.
L'unica spiegazione che mi potrebbe venire in mente e' che la rusconi abbia
comprato i diritti di pubblicazione del libro ma non della prefazione... ma
mi parrebbe assurdo, e comunque e' solo una mia supposizione.
> 2. Perché nella poesia iniziale la morte è "triste" ? Se si tratta di un
> poema degli Elfi, allora è un errore! (Cfr. Silmarillion)
Suppongo per ragioni di metrica.
E comunque non mi sembra poi troppo sbagliata... e' vero che, se leggi il
Silmarillion e quello che dice sul Dono di Iluvatar la morte non dovrebbe
essere considerata "triste". Ma e' anche vero che gli uomini, a torto o a
ragione, la vedono come tale.
> 3. Perché le poesie sono spesso completamente prive di rima / ritmo, e
> non rispettano l'originale (l'esatta lettera va per forza sacrificata,
> se ciò
> che conta è la "cantabilità" delle poesie, nate come canti, appunto).
La traduzione delle poesie non e' mai semplice.
Mi pare che in ISDA si sia adottata una traduzione piu' o meno "metrica" a
seconda dei casi. Cosi', se la ballata dell'Uomo della Luna alla taverna di
Brea e le filastrocche di Tom Bombadil sono state tradotte in modo
"cantilenante", altre sono state tradotte con piu' attenzione al
significato e allo stile che alle rime.
Non mi pare una scelta sbagliata... anche perche' non e' detto che a fare
la poesia sia la rima.
Preferisco cosi' piuttosto che ritrovarmi tutte filastrocche cantilenanti
tipo quelle delle "avventure di Tom Bombadil".
> 4. Perché Pipino? E allora perché non Gandalfo?
Perche' Pippin e' un nome, per cosi' dire, "quotidiano", che rende l'idea
di familiarita', di persona che incontri tutti i giorni, e quindi mi sembra
giusto tradurlo "in italiano" per conservare questa sensazione. Non c'e'
motivo invece di farlo con Gandalf, che non e' un nome dal suono
"quotidiano"
> 5. Perché Grampasso, Granburrone, Barbalbero, Verdecammino, Tumulilande,
> Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ?
> Da quando la lingua
> italiana ama l'unione forzosa di nomi? Non siamo mica in Germania!!!
Ancora una volta difendo il traduttore.
Sia i soprannomi che i nomi geografici DEVONO, secondo me, avere un suono
"reale".
Se significano qualcosa, quindi, devono essere nella lingua in cui e'
scritto il resto, e quindi e' giusto tradurli, altrimenti avrebbero un
suono "straniero" che stonerebbe.
Che la lingua italiana non ami l'unione di nomi e' vero, forse era meglio
Gran Burrone piuttosto che Graburrone tutto attaccato.
A sproposito, mi vien da pensare alla casa dei miei: nelle vicinanze ci
sono localita' con i nomi Moncastei, la Prada del Re, la Prada di Marcon,
l'Ara del'Omservadego... che sono espressioni in dialetto per "il mio
castello", "il prato del re", "il prato di Marcone", "la piana dell'uomo
selvatico" eccetera. A me piacciono un sacco.
> poteva tradurre con due parole composte, o, come nel caso di
> 'Rivendell',
> conservare il nome inglese, e tradurlo in nota: il lettore non
> perderebbe così comunque il "valori visivi" del nome!
Io sarei per evitare il piu' possibile le note esplicative, distraggono il
lettore e interrompono la "suspension of disbelief". E secondo me i nomi
originali, anche se venissero spiegati in nota, perderebbero il "valore
visivo", almeno per la stragrande maggioranza dei lettori.
> 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è assolutamente
> assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
Ti do ragione.
> 7. Perché il diminutivo Orchetti (Orcs) ?
"Orco" secondo me si addice di piu' all'"ogre" che all'"orc".
Gli "orc" di Tolkien sono diversi dagli "ogre", e giustamente il traduttore
non li ha confusi con l'orco di Pollicino.
E' comunque un limite della lingua italiana: la nostra tradizione non ha
tutta la varieta' di "mostri e mostriciattoli" di quella nordica, ergo non
abbiamo i nomi con cui chiamarli.
Pensate a leprechaun, brownie, gremlin, goblin eccetera: noi tradurremmo
tutto con "folletti"?
> 10. Perché Brea (per la pronuncia)? e allora perchè introdurre l'errata
> pronuncia Cirith Ungol o Celebrimor, se /ce/ e /ci/ sono in realtà /ke/
> e /ki/ ?
Brea: per la pronuncia.
Cirith Ungol o Celebrimbor, invece, verrebbero pronunciati sbagliati anche
da un inglese, se non avesse letto la famosa appendice.
A naso direi che il traduttore ha "italianizzato" la grafia di quei nomi
che andavano pronunciati secondo le "normali" regole di pronuncia, mentre
ha lasciato inalterata quella dei nomi che ricadevano nelle regole "strane"
inventate da Tolkien.
> 11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
> sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
Come hanno detto altri, Wizard==Stregone non e' sbagliato.
Senza contare che Gandalf non e' un Mago... Stregone e' una parola, secondo
me, che sottintende quel "qualcosa di piu'" che appunto Gandalf e'.

> Ra...Ramingo?!? Non l'avevo notato prima... oddio!!! Ma se Ranger è il
> guardiano di un parco (sia in UK che US!) Non era meglio chiamarli
> Guardiani, visto che sono proprio loro che fanno la guardia allo Shire
> (oops, Contea) e al Nord e tengono fuori i nemici?
No, per pieta'!!!! Interpretare "ranger" come il guardiano del parco fa
subito pensare a Yoghi e Bu-Bu!!!
"Ranger" sara' anche il guardiano del parco, ma la parola e' assai piu'
antica. Non ne sono sigura, ma gredo che l'etimologia "range" sottintenda
appunto qualcuno che "gira in lungo e in largo", quindi "ramingo" va
benissimo. "Giramondo" sa di perdigiorno, me lo diceva mia nonna quando mi
beccava a perdere tempo: "sei una bella giramondo, te!"
Sugli esempi seguenti avrei poco da obiettare... per molti ti darei
ragione, altri forse non li ritengo poi cosi' importanti, oppure farei
obiezioni che gia' altri ti hanno fatto e quindi evito di ripeterle.
Certo, nel complesso c'e' da dire che la traduzione italiana, soprattutto
per quanto riguarda la prima parte, adotta nel complesso uno stile piu'
"ricco", o forse piu' "aulico" dell'originale, e quindi, almeno in questo,
sbaglia... ma nel complesso non mi pare che effettui chissa' quali
stravolgimenti.
Pero' e' una questione di gusti e capisco il tuo giudizio.
Solo una ultima replica su un punto particolare:
> ... a bent blade is anough for Aragorn to read (DIV) Ad Aragorn basta
> una lama ricurva (MA E') Ad Aragorn basta uno stelo (d'erba) piegato ...
> (!!!QUESTA POI!!!)
A difesa del povero Quirino, vorrei ricordare che esiste un tipo di erba
chiamata "lama", quindi non e' detto che lui abbia preso fischi per
fiaschi... anche perche' nel contesto in cui e' posta la frase "una lama
ricurva", intesa nel senso di una arma piegata, non avrebbe avuto senso.
> Basta, mi fermo qui. L'ultima osservazione, la più importante: la
> traduzione è inutilmente, costantemente  e grossolanamente appesantita
> da espressioni poco comuni e non rispondenti all'originale, che si
> rivela molto semplice,
> lineare e chiaro, presentando un linguaggio comune
Sono d'accordo sul fatto che questa sia la osservazione piu' importante e
mi pare abbastanza corretta. La differenza stilistica con l'originale la ho
notata soprattutto nella prima parte, perche' con il progredire della
vicenda anche il "tono" usato nell'originale da Tolkien si "innalza".
Non la definirei pero' una trduzione "grossolana", ma qui si tratta di una
valutazione personale.
> Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi,
> da
La ammirazione e' per te e per la pazienza dimostrata nel preparare questa
lunga e precisa risposta alla mia donada.
Grazie di avervi dedicato tanto tempo,
Claudia



text:
Oyam Ohrm  wrote in message
> > Ora, non so quale sia la versione originale, ma.... vogliamo mettere
> > Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
> A parte che non capisco cosa abbia Greenway di meno di Verdecammino.
Semplicemente che e'.... straniero, meno evocativo. Estraneo, direi.
> Comunque se io dovessi tradurre Verdecammino direi qualcosa come
"Greenwalk".
> No, letterale elementare. Forse "Greentrack"? Hmm. O magari Greenpath? E
che
> dire di Greenroute? Detto cosi' tutto e' possibile.
Ovvio che tutto e' possibile. Io pero' intendevo dire che nella versione
italiana, il "greenway" di quella originale inglese, non mi sarebbe
piaciuto.
Tengo pero' a sottolineare che non so se in inglese sia "greenway o
greenwalk". Il mio era solo un esempio :)
Kralizec il Faltyn


text:
Ataru Moroboshi wrote in message
> >Ora, non so quale sia la versione originale, ma.... vogliamo mettere
> >Verdecammino con un ipotetico Greenway? E dai!
> Hmmm... in base al tuo ragionamento allora nell'edizione inglese
> avrebbe dovuto chiamarsi "Verdecammino" ( o come cavolo si
> dice in francese o tedesco o un'altra lingua che non fosse
> l'inglese).
Non e' vero. Anzi! E' esattamente il contrario! Quello che intendo dire io
e' che il "greenway" della versione originale, letto in un contesto italiano
stonerebbe. E' per questo che preferisco l'italianizzazione in Verdecammino.
> IMHO hanno fatto un discreto lavoro nel tradurre i nomi, oddio
> su alcuni non sono d'accordo ma e' una questione su alcuni
> casi generali non sul concetto in generale.
Alla fine il nostro oste ha espresso in due parole (come gli e' solito) il
suo parere che e' molto simile al mio (anzi, diciamo pure che m'ha copiato
^_^)
Kralizec il Faltyn


text:
MindTheGap wrote in message
> A questo punto sono proprio
> contento della mia scelta, perché avevo ontato la pesantezza della lingua
> anche nel Lo Hobbit (letto in italiano) e sinceramente non mio aveva
> entusiasmato.
O_____O
Lo Hobbit pesante in italiano? Ma non scherziamo!
Kralizec il Faltyn


text:
Ataru Moroboshi wrote in message
> >> Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
> Al limite cos'era ritenuto dalle popolazioni della terra di mezzo.
Infatti. I popoli della TdM credono Gandalf qualcosa che in realta' non e'.
Quindi non e' un problema se gli Hobbit lo chiamano Mago o Stregone!
> In realta' era un essere semidivino.
Se solo riuscissi a superare pagina 86 del Silmarillion per capire
finalmente chi e' Gandalfo :)
Kralizec il Faltyn


author: Fea Palantir

text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che Claudia la Cameriera
Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> avrebbe scritto:
>My God... ho scatenato un demone... se a questo punto non rispondessi che
>figura ci farei? ^_^;;;
Io demone?  Naa.. Dovrei essere della razza dei Maia, ma aspetta la
mia scheda, che sarà qui entro questa 7mana. Ma per il momento sono
megaoccupato a ripensare ed a rispondere a _tutti_ questi messaggi, e
non ho tempo per quella.
>A sproposito, mi vien da pensare alla casa dei miei: nelle vicinanze ci
>sono localita' con i nomi Moncastei, la Prada del Re, la Prada di Marcon,
>l'Ara del'Omservadego... che sono espressioni in dialetto per "il mio
>castello", "il prato del re", "il prato di Marcone", "la piana dell'uomo
>selvatico" eccetera. A me piacciono un sacco.
Mi suonano vagamente famigliari. Di che regione parli?
Ma queste sono come hai detto tu espressioni dialettali, e non
italiane...
>Io sarei per evitare il piu' possibile le note esplicative, distraggono il
>lettore e interrompono la "suspension of disbelief"
WOW!!! Il mio poeta inglese PREFERITO!!! Coleridge!
Uhm... sto pensando se è il caso di attaccare publicamente con it is
an ancient mariner and he stopped one of three, (iper fantasy quindi
molto IT !!!) ma non mi sembra il caso! Facciamo un nuovo thread in
proposito? Interpretazione della Ballata del Marinaio Antico...
Ritorniamo a JRR
>> 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è assolutamente
>> assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
>
>Ti do ragione.
Olé!
>E' comunque un limite della lingua italiana: la nostra tradizione non ha
>tutta la varieta' di "mostri e mostriciattoli" di quella nordica, ergo non
>abbiamo i nomi con cui chiamarli.
Ormai però sono stati tutti importati in blocco (per fortuna, sono
così carini :] )
>Pensate a leprechaun, brownie, gremlin, goblin eccetera: noi tradurremmo
>tutto con "folletti"?
>A naso direi che il traduttore ha "italianizzato" la grafia di quei nomi
>che andavano pronunciati secondo le "normali" regole di pronuncia, mentre
>ha lasciato inalterata quella dei nomi che ricadevano nelle regole "strane"
>inventate da Tolkien.
Uhm... hai ragione, ma il procedimento di selezione razziale non mi
piace troppo...
>Come hanno detto altri, Wizard==Stregone non e' sbagliato.
>Senza contare che Gandalf non e' un Mago...
Come no?
>Stregone e' una parola, secondo
>me, che sottintende quel "qualcosa di piu'" che appunto Gandalf e'.
Come ho già detto a molti, stegone lo associo alla magia nera!

>No, per pieta'!!!! Interpretare "ranger" come il guardiano del parco fa
>subito pensare a Yoghi e Bu-Bu!!!
Ma non serve aggiungere "del parco" :]
> "Giramondo" sa di perdigiorno, me lo diceva mia nonna quando mi
>beccava a perdere tempo: "sei una bella giramondo, te!"
Ed infatti è esattamente questo il signifiato e lo scopo dello
pseudonimo. Anzi, Perdigiorno potrebbe andare bene per Strider. Solo
che sarebbe troppo oziono...
>> ... a bent blade is anough for Aragorn to read (DIV) Ad Aragorn basta
>> una lama ricurva (MA E') Ad Aragorn basta uno stelo (d'erba) piegato ...
>> (!!!QUESTA POI!!!)
>
>A difesa del povero Quirino, vorrei ricordare che esiste un tipo di erba
>chiamata "lama", quindi non e' detto che lui abbia preso fischi per
>fiaschi... anche perche' nel contesto in cui e' posta la frase "una lama
>ricurva", intesa nel senso di una arma piegata, non avrebbe avuto senso.
:-/ Secondo me in questo caso è fuori, perchè ci vuole un espetro di botanica per sapere questo!
>> la traduzione è inutilmente, costantemente  e [...] appesantita
>> da espressioni poco comuni e non rispondenti all'originale, che si
>> rivela molto semplice,
>> lineare e chiaro, presentando un linguaggio comune
>Sono d'accordo sul fatto che questa sia la osservazione piu' importante e
>mi pare abbastanza corretta. La differenza stilistica con l'originale la ho
>notata soprattutto nella prima parte, perche' con il progredire della
>vicenda anche il "tono" usato nell'originale da Tolkien si "innalza".
Infatti il primo lobro è quello che si avvicina di più al tono dello
Hobbit o al tono fiabesco. Secondo me è anche quello di più piacevole
lettura.
>> Siete veramente arrivati in fondo?!? Senza barare? Ammirazione per voi,
>> da
>
>La ammirazione e' per te e per la pazienza dimostrata nel preparare questa
>lunga e precisa risposta alla mia donada.
>
>Grazie di avervi dedicato tanto tempo,
>Claudia
Grazie Grazie per avermi offerto questo megaspunto
Ciao



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che
Maidros....@Himring.Beleriand.mid (Marco 'Maidros' Messina)
avrebbe scritto:
Prima di tutto verrei ringraziare vivamente te e tutti voi del NG che
state partecipando a quest adiscussione, che avrei voluto fare già da
tempo - e non avevo con chi. E migliori conversatori non ne avrei
potuti trovare!!!
>Ovviamente parli di quella relativa alla II edizione. Cmq questo non ha
>nulla a che fare con la traduzione, ma bensi' con l'edizione....
>Giusto per essere pignolo anch'io ^__^
Perfettamente d'accordo!
>Uhm... perche'? Gli Elfi della Terra di Mezzo che cosa dovrebbero sapere
>della Morte degli Uomini? Fondamentalmente nulla.
Tuttavia la morte è da molti elfi stanchi dell'immortalità
invidiata...
>E' possibile un'altra traduzione piu' aderente a stile, contenuto,
>musicalita' ecc. ecc. ?
>Difficile dirlo.
E' una poesia difficile da tradurre, ma è una delle poche.
>E' interessante invece la traduzione di "Elfstone" in "Gemma Elfica",
>visto che "gem" esiste e significa "gemma".
Gemma è più altosonante, e non conserva la spontaneità della ancient
lore (non so se mi spiego: la non rifinitura della pietra esposta alle
intemperie mi sembra ben adatta ad Aragorn).
>Ma non saprei... io adoro le note esplicative.
Sarà, anch'io non le disdegno, ma sono se dicono qualcosa di
sensato...
>>7. Perche il diminutivo Orchetti (Orcs) ?
>Cio' non toglie che sia un errore
>giustamente rimarcato da parte tua.
Olè!
>>8. Cosa vuol dire, ad esempio, Ovesturia?
>
>"Westernesse" come lo tradurresti?
>Io mi reputo soddisfatto. Cmq tanto per dire: "Elfinesse" e' stato
>tradotto con Elfinia (nel Silmarillion). Sono termini delicati, non mi
>sembra facile criticare. Proposte?
Ci penserò, e poi (forse ;-) ti saprò dire...
>>9. Il traduttore sapeva il significato della parola 'decumano'? Il decumano
>>e "negli accampamenti e nelle citta romane, la strada principale, in
>>direzione E-O" (diz. della l. it., Sansoni)!
>Si poteva tradurre con "quartini" (di vino)?
Ottima idea! Si rispetta il doppio senso e... la frazione :)
>Tornando a Bree: e' troppo Inglish
:-/ (scettico)
>>11. Da quando in qua Wizard corrisponde a Stregone e non a Mago? Forse
>>sembrava troppo infantile, cfr. il punto 7
>
>"Wizard" e' distinto da "Mage"..
>Abbiamo 3 termini inglesi (per non menzionare Sorcerer) e 2 soli
>italiani. Come ovviare alla necessaria ripetizione?
Chissà perchè fata, fatina esistono solo al femminile... Cmq stregone
mi fa troppo pensare alla magia nera, ma non c'è anche negromante? E
poi per sorcerer c'è fattucchiero (anche se anche qui si usa di solito
al femminile).
>E soprattutto: perche' non tradurre Baggins ecc.? Questo si' che e' un
>grave errore. Una volta che l'Inglese deve mutarsi integralmente in
>Italiano, come da precetti di JRRT ai traduttori, anche Baggins e
>Sackville (per fare 2 esempi) andavano tradotti.
Non so che dire: quando scrivevo il mio mex ero contrario alle
traduzioni, ma pensandoci bene ora vedo che la mia contrarietà era
diretta piuttosto contro l'unione di termini, che non mi piace
tuttora. Invece in questo caso, credo che Baggings sia effettivamente
poco adatto all'italiano! Potrebbe diventare come Bilbo Borsetti, ma
mi sembra un tantino brutto anche questo...
>Invece c'e' un _vero_ errore di quelli molto interessanti:
>
>"gli Ucorni" non esistono!
>L'originale parola "Huorns" e' Sindarin e contiene "orn = albero".
>Non si sa come e' stata letta U-horns e tradotta con U-corni ^____^
Questa è un'oscenità che non ho visto (perché l'ed. italiana non lho
nemmeno letta tutta)
>Il traduttore deve allora rendere il
>tutto in Italiano e puo' farlo mantenendo piu' ricercato il vocabolario
>di alcuni personaggi e impoverendo e rendendo piu' isteriche alcune
>espressioni (caso tipico: Sam).
Perfettamente e totalmente: concordo
>Una ipotetica nuova traduzione de ISdA e' IMO perfettamente inutile a
>meno che il gruppo dei traduttori non studi fino all'ultima virgola la
>History of Middle-earth.
Sarebbe auspicabile, ma non credo verrà mai realizzata!
Purtroppo.
>"let us..." said Aragorn.
>Parla Aragorn ed e' un momento solenne; perche' dunque non tradurre "let
>us go" con "inoltriamoci"?
OK.
>(Lo scrivo qui: ti invidio perche' hai letto anche la versione francese
Chi ha mai detto che io abbia letto la versione Francese (che qualcuno
critica). Per dirla tutta: ho letto una FANTASTICA edisione Polacca,
che tutta via non molti riusciranno a digerire, per via della
lingua... :->
Thanks :-)



text:
Il Mon, 10 Jan 2000 15:09:25 GMT, da una galassia lontana lontana
"Kralizec il Sommo Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> scrisse:
>Non e' vero. Anzi! E' esattamente il contrario!rio!
>Quello che intendo dire io
>e' che il "greenway" della versione originale, letto in un contesto italiano
>stonerebbe. E' per questo che preferisco l'italianizzazione in Verdecammino.
Oopssss... ^___^
Allora concordiamo.



author: Eugeal

text:
IlMon, 10 Jan 2000 20:37:11 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito Fea Palantir <maciej5@yahoo.#com> che
diceva:
>>Io sarei per evitare il piu' possibile le note esplicative, distraggono il
>>lettore e interrompono la "suspension of disbelief"
>WOW!!! Il mio poeta inglese PREFERITO!!! Coleridge!
>Uhm... sto pensando se è il caso di attaccare publicamente con it is
>an ancient mariner and he stopped one of three, (iper fantasy quindi
>molto IT !!!) ma non mi sembra il caso! Facciamo un nuovo thread in
>proposito? Interpretazione della Ballata del Marinaio Antico...
Stupenda *____________*
A scuola l'ho letta tutta anche se ci avevano fatto studiare un solo
pezzo *________*
Eugeal
--
eug...@iol.it
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
My last night here for you
Same old songs, just once more
My last night here with you?
Maybe yes, maybe no
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542


text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche wrote in message
> > 1. Dove è la Foreword originale che compare nelle edizioni straniere?
> Uno a zero per te.
> La prefazione che c'era nella mia edizione era insulsa, inutile e
> disgustosamente spoilerante.
Aspetta.... non puoi considerare un'introduzione quella che c'e' all'inizio
della versione italiana di ISDA. Sarebbe un crimine!
> > 3. Perché le poesie sono spesso completamente prive di rima / ritmo, e
> > non rispettano l'originale (l'esatta lettera va per forza sacrificata,
> > se ciò
> > che conta è la "cantabilità" delle poesie, nate come canti, appunto).
> La traduzione delle poesie non e' mai semplice.
> Mi pare che in ISDA si sia adottata una traduzione piu' o meno "metrica" a
> seconda dei casi. Cosi', se la ballata dell'Uomo della Luna alla taverna
di
> Brea e le filastrocche di Tom Bombadil sono state tradotte in modo
> "cantilenante", altre sono state tradotte con piu' attenzione al
> significato e allo stile che alle rime.
Mamma mia! Le filastrocche di Tob Bombadil! Che orrore!
A proposito: cercammo di scoprire l'arcano anche in Trentino ma non ricordo
a cosa si era giunti. Come suona in inglese "dillo, dillo a Tom Bombadillo"?
> > 5. Perché Grampasso, Granburrone, Barbalbero, Verdecammino, Tumulilande,
> > Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ?
> Che la lingua italiana non ami l'unione di nomi e' vero, forse era meglio
> Gran Burrone piuttosto che Graburrone tutto attaccato.
Non e' vero. Io adoro l'unione di quei vocaboli.
> A sproposito, mi vien da pensare alla casa dei miei: nelle vicinanze ci
> sono localita' con i nomi Moncastei, la Prada del Re, la Prada di Marcon,
> l'Ara del'Omservadego... che sono espressioni in dialetto per "il mio
> castello", "il prato del re", "il prato di Marcone", "la piana dell'uomo
> selvatico" eccetera. A me piacciono un sacco.
Decisamente belli! Io al massimo posso vantare la conoscenza di una frazione
di Roma chiamata "Osteria del Curato" ^_^
> > 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è assolutamente
> > assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
> Ti do ragione.
QUALCUNO-MI-DICA-DI-CHE-DIAVOLO-PARLA-QUESTA-NOTA!
> > 10. Perché Brea (per la pronuncia)? e allora perchè introdurre l'errata
> > pronuncia Cirith Ungol o Celebrimor, se /ce/ e /ci/ sono in realtà /ke/
> > e /ki/ ?
> Brea: per la pronuncia.
> Cirith Ungol o Celebrimbor, invece, verrebbero pronunciati sbagliati anche
> da un inglese, se non avesse letto la famosa appendice.
Avate presente il "Seleborn" del cartone animato? ^_^
O magari "Lutezia" per Luthien? O_O
Kralizec il Faltyn


text:
Fea Palantir wrote in message
> >Io sarei per evitare il piu' possibile le note esplicative, distraggono
il
> >lettore e interrompono la "suspension of disbelief"
> WOW!!! Il mio poeta inglese PREFERITO!!! Coleridge!
> Uhm... sto pensando se è il caso di attaccare publicamente con it is
> an ancient mariner and he stopped one of three, (iper fantasy quindi
> molto IT !!!) ma non mi sembra il caso! Facciamo un nuovo thread in
> proposito? Interpretazione della Ballata del Marinaio Antico...
Bah! Passero' ancora una volta per eretico ma.... a me la Ballata non e'
piaciuta per niente.
> >A naso direi che il traduttore ha "italianizzato" la grafia di quei nomi
> >che andavano pronunciati secondo le "normali" regole di pronuncia, mentre
> >ha lasciato inalterata quella dei nomi che ricadevano nelle regole
"strane"
> >inventate da Tolkien.
> Uhm... hai ragione, ma il procedimento di selezione razziale non mi
> piace troppo...
Ma ISDA, e' un romanzo razzista? ^____________^
OK, OK, la smetto :)
> >Stregone e' una parola, secondo
> >me, che sottintende quel "qualcosa di piu'" che appunto Gandalf e'.
> Come ho già detto a molti, stegone lo associo alla magia nera!
Be', ma allora questo e' un tuo problema! :)
> >Sono d'accordo sul fatto che questa sia la osservazione piu' importante e
> >mi pare abbastanza corretta. La differenza stilistica con l'originale la
ho
> >notata soprattutto nella prima parte, perche' con il progredire della
> >vicenda anche il "tono" usato nell'originale da Tolkien si "innalza".
> Infatti il primo lobro è quello che si avvicina di più al tono dello
> Hobbit o al tono fiabesco. Secondo me è anche quello di più piacevole
> lettura.
O______O
Questa affermazione mi sconvolge. Non oso pensare cosa diresti del
Silmarillion, allora!
Kralizec il Faltyn
P. S. Fea Palantir.... solo una cosa:
> >Grazie di avervi dedicato tanto tempo,
> >Claudia
> Grazie Grazie per avermi offerto questo megaspunto
Potresti mettere le tue risposte staccandole di una riga dalle parole del
mex che stai quotando?


author: Federico "Quicksilver" Boldrini

text:
On Sat, 8 Jan 2000 maciej5@yahoo.#com wrote:
[cut]
> Allora, Gandalf era Mago o Stregone?!?
Io penso che non sia il caso di riferirsi ad un romanzo fantasy
utilizzando le difinizioni di magia, stregoneria ed occulto di un
dizionario, non penso che chi scrive i dizionari tenga conto della tradizione
letteraria fantastica... Altrimenti la parola "magia" avrebbe una
definizione lunga due pagine, non 5 righe striminzite.
Quindi, per risponderti, direi.... NON LO SO!!
^_________^
Forse solo il J.R.R. lo sa
:-)



author: Kyra l'elfo

text:
Kralizec il Sommo Faltyn incredibilmente disse:
> Oyam Ohrm wrote in message
>
> > > 5. Perché Grampasso, Granburrone, Barbalbero, Verdecammino, Tumulilande,
> > > Entalluvio, Entaconsulta, ecc. (**orrende** cacofonie) ?
>
>
> Forse e' vero che certi nomi sono stati tradotti in questo modo perche' i
> corrispettivi inglesi sarebbero stati poco evocativi dal punto di vista
> linguistico. Pero', io credo anche che si sia ottenuto un risultato
> strepitoso.
>
Mi dispiace essere daccordo con te ma e' cosi'.
Io ho sempre pensato che i nomi siano stati tradotti perche' la lingia comune
che nell'originale e' ovviamnete inglese per noi e' l'italiano, mi semre una
scleta ovvia e doverosa. I luoghi hanno quasi sempre un nome elfico, un nome in
nanesco e uno in lingua corrente perche' dovrebbe essere inglese?
Per Barbalbero apro poi un nota a parte perche' secondo me e' un capolavoro di
traduzione: in inglese e' Tree Bear cioe' albero orso ma cosi' si perde
l'effetto delle erre e la sonorita' mentre Balbalbero conserva il suono e anche
se si allontana dal significato originale non influisce perche' non e' un albero
a forma di orso ma solo un albero grande che cammina e che ha appunto la barba.
Le _orrende cacofinie_ come dice Oyam Ohrm per me sono bellissime perche'
rendono il racconto piu' fantasy, l'italiano non ama le parole unite? non sono
di uso comune ma e' bello trovarle in un racconto fantsy, e poi ad es. esistono
paesi che si chiamano Villanova avresti prefirto villa nuova? Le lande di
tumuli? grande camminatore? grande burrone?
So di non essere oggettivo parlando de iSdA ma se mi cambiano la traduzione mi
inc****zzo e' come se cambiassero le parole a una canzone o se ridoppiassero
blade runner!!!!
ciao
ciao
Kyra il leprotto
--
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN
Si dice che quando la scienza raggiungera' la cima della montagna, scoprira' che
la religione era seduta la' da sempre.
(Dr. Creator)


text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche(c.rege...@NOSPAMlist.it) wrote:
> Si tratta di una prefazione che Tolkien scrisse per presentare la seconda
> edizione del LOFR, e non fa parte del romanzo come l'introduzione di uci
> parli tu.
>
> In effetti  non e' necessario leggerla, ma non si capisce perche' la
> Rusconi, avendo a disposizione una prefazione scritta dall'autore in
> persona, abbia preferito mettercene una scritta da tutt'altra persona.
Possibile che non ne avesse i diritti?


text:
Oyam Ohrm(
gbot...@hotmail.com
) wrote:
> Secondo me per tradurre bisogna calarsi talmente dentro il libro che si riescono
> a "vedere" le pagine, solo cosi' si individueranno i termini e le forme idonee a
> descrivere nella propria lingua cio' che ha creato un altro, in questo caso JRRT.
Diventerebbe soggettivo. Correttissimo nella _propria_ (personale)
lingua, un po' di meno, che so, nella tua lingua (e nella tua
immaginazione)...


text:
Halbarad(Halbara...@Fornost.mid) wrote:
> > Da quando la lingua italiana ama l'unione forzosa di nomi? Non siamo mica in Germania!!!
> > Si poteva tradurre con due parole composte, o, come nel caso di 'Rivendell',conservare
> > il nome inglese, e tradurlo in nota: il lettore non perderebbe
> > così comunque il "valori visivi" del nome!
>
> imo i valori visivi non li perde proprio se il termine e' tradotto.
> Quanta gente sa cosa vuol dire "Rivendell"?? e poi dopo che glielo hai
> scritto in nota, dopo 20 pagine se lo e' scordato; se poi questa
> operazione la fai per i vari nomi composti, il lettore finirebbe per
> confondersi
Qui non sono d'accordo col fatto che se lo scordi...
Comunque, pensandoci: chi ha detto che l'italiano non usa nomi composti?
scherziamo? Sostantivi, sono d'accordo (uh... pomodori o pomidoro?), ma
_nomi_ di toponomastica ce ne sono a iosa, per non parlare poi di quelli
originatisi da elementi del paesaggio.
> >A sproposito, mi vien da pensare alla casa dei miei: nelle vicinanze ci
> >sono localita' con i nomi Moncastei, la Prada del Re, la Prada di Marcon,
> >l'Ara del'Omservadego... che sono espressioni in dialetto per "il mio
> >castello", "il prato del re", "il prato di Marcone", "la piana dell'uomo
> >selvatico" eccetera. A me piacciono un sacco.
> Mi suonano vagamente famigliari. Di che regione parli?
> Ma queste sono come hai detto tu espressioni dialettali, e non
> italiane...
Se definisci l'italiano in base al toscano colto (come si usa fare),
prendi la mappa del TCI della toscana e leggi... ^_^;
Pratovecchio
Castelfiorentino
Pontedera
Montevarchi
Colle di Val d'Elsa (o Collevaldelsa)
Sansepolcro
Montecagnano
et cetera et cetera
Lisif Deoral,
Pontefelcino (o Ponte Felcino)


text:
IlTue, 11 Jan 2000 14:41:01 +0100,  mentre Eugeal era nel laboratorio
delle Witches 5 ha sentito Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it>
che diceva:
>Per Barbalbero apro poi un nota a parte perche' secondo me e' un capolavoro di
>traduzione: in inglese e' Tree Bear cioe' albero orso ma cosi' si perde
>l'effetto delle erre e la sonorita' mentre Balbalbero conserva il suono e anche
In inglese non e' Tree Beard?



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir già sapeva che "Kralizec il Sommo
Faltyn" <
gas.gi...@iol.it
> avrebbe scritto:
>> Infatti il primo libro è quello che si avvicina di più al tono dello
>> Hobbit o al tono fiabesco. Secondo me è anche quello di più piacevole
>> lettura.
>
>O______O
>
>Questa affermazione mi sconvolge. Non oso pensare cosa diresti del
>Silmarillion, allora!
Ho letto il silmarillion, e non credo che il modo della narrazione
abbia qualcosa in comune con il primo libro del SdA! Sil. è una
raccolta di storie leggendarie, quindi il tono è leggendario,
diversissimo dal I libro!!!, che mi sembra appunto il più avventuroso
e denso di tutto - o no?
>Potresti mettere le tue risposte staccandole di una riga dalle parole del
>mex che stai quotando?
>
Agli ordini!



text:
Alla notte dei tempi Fea Palantir gią sapeva che Kyra l'elfo
<c.ungu...@VELDERNads.it> avrebbe scritto:
>Per Barbalbero apro poi un nota a parte perche' secondo me e' un capolavoro di
>traduzione: in inglese e' Tree Bear cioe' albero orso
Scusa ma ti sevo smentire: nell'originale č TreeBearD - e Beard č
proprio barba :-/



text:
Kralizec il Sommo Faltyn(
gas.gi...@iol.it
) wrote:
> A proposito: cercammo di scoprire l'arcano anche in Trentino ma non ricordo
> a cosa si era giunti. Come suona in inglese "dillo, dillo a Tom Bombadillo"?
Lo cercai io, e mi pare ch'il nome fosse "Tom Bombadillo" anche li' (e io
che pensavo in un "Tell" - "Bombadell").
Lisif Deoral


author: Galblait

text:
> > > 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ? Ma non è
assolutamente
> > > assurdo cercare la lettera, e tradurre un *idioma* letteralmente?!?
> QUALCUNO-MI-DICA-DI-CHE-DIAVOLO-PARLA-QUESTA-NOTA!
Questa fantomatica nota parla della traduzione di To Run into the blue ( o
qualcosa del genere) che in inglese significa IMPAZZIRE ma il traduttore ha
tradotto Fuggire nell'azzuro xche secondo lui tale espressione era
intraducibile (nel senso probabilmente che avrebbe perso l'impatto visivo)


text:
Fea Palantir wrote:
> >My God... ho scatenato un demone...
> Io demone?  Naa.. Dovrei essere della razza dei Maia, ma aspetta la
> mia scheda, che sarà qui entro questa 7mana. Ma per il momento sono
> megaoccupato a ripensare ed a rispondere a _tutti_ questi messaggi, e
> non ho tempo per quella.
In realta' volevo scrivere "ho creato un mostro" ma mi sembrava poco carino
^^;;;
E comunque era una battuta... intendevo dire che con quella domanda avevo
scatenato uno dei thread piu' lunghi degli ultimi tempi.
E temo che gli anti-tolkeniti non mi perdoneranno tanto facilmente la cosa
:((
> >A sproposito, mi vien da pensare alla casa dei miei: nelle vicinanze ci
> >sono localita' con i nomi Moncastei, la Prada del Re, la Prada di
> >Marcon,
> >l'Ara del'Omservadego... che sono espressioni in dialetto per "il mio
> >castello", "il prato del re", "il prato di Marcone", "la piana
> >dell'uomo
> >selvatico" eccetera. A me piacciono un sacco.
> Mi suonano vagamente famigliari. Di che regione parli?
Sono nomi di parti della Lunigiana, che "anagraficamente" e' in Toscana, ma
"etnicamente" e' mezza ligure. Io sono ligure di nascita (La Spezia).
> Ma queste sono come hai detto tu espressioni dialettali, e non
> italiane...
Sono espressioni nella lingua di chi ha inventato quei nomi. Intendevo dire
che un nome geografico deve avere un suono piu' "familgliare" possibile, e
quindi non deve essere una lingua straniera... per i contadini che hanno
inventato "la prada di Marcon" l'italiano e' una lingua straniera.
Se dovessi tradurre ISDA in lunigianese (GLOM~! non mi azzarderei mai, ma
potrebbe essere una idea interessante), invece di Gran Burrone dovrei
metterci "Gran Boregon" e simili.
Ma non ce lo vedo Aragorn a dire "Miaate 'a spada che fu rota..." ^__^
> >interrompono la "suspension of disbelief"
> WOW!!! Il mio poeta inglese PREFERITO!!! Coleridge!
> Uhm... sto pensando se è il caso di attaccare publicamente con it is
> an ancient mariner and he stopped one of three, (iper fantasy quindi
> molto IT !!!) ma non mi sembra il caso! Facciamo un nuovo thread in
> proposito? Interpretazione della Ballata del Marinaio Antico...
Volentieri, la ho letta molto tempo fa e non la ricordo bene.
Avevo una deliziosa edizione con le illustrazioni di Gustavo Dore', ma
credo che durante il trasloco sia finita in qualche remoto scatolone in
garage...
> Ritorniamo a JRR
> >la nostra tradizione non ha
> >tutta la varieta' di "mostri e mostriciattoli" di quella nordica, ergo
> >non
> >abbiamo i nomi con cui chiamarli.
> Ormai però sono stati tutti importati in blocco (per fortuna, sono
> così carini :] )
Si, ma questo e' vero per gli "appassionati" di fantasy. La maggior parte
della gente non sa minimamente cosa sono.
Poco tempo fa ho letto un articolo di giornale, purtroppo non ricordo di
cosa parlava, ma era qualcosa che non aveva niente a che fare col fantasy.
Ad un certo punto conteneva una frase del tipo "se non sapete riconoscere a
prima vista un coboldo da un leprecauno...".
Ora, io saprei riconoscere un coboldo da un leprecauno, ma il senso della
frase era ironico: sottindendeva "ovviamente non li sapete riconoscere, a
meno che non siate delle persone molto stravaganti". :-/
> >Stregone e' una parola, secondo
> >me, che sottintende quel "qualcosa di piu'" che appunto Gandalf e'.
> Come ho già detto a molti, stegone lo associo alla magia nera!
Io no, lo associo a "persona assai sapiente e che fa anche uso di magia".
"Mago" invece mi fa piu' pensare al mago da baraccone. Ma e' questione
personale.
> >> ... a bent blade is anough for Aragorn to read (DIV) Ad Aragorn basta
> >> una lama ricurva (MA E') Ad Aragorn basta uno stelo (d'erba) piegato
> >> ...
> >> (!!!QUESTA POI!!!)
> >
> >A difesa del povero Quirino, vorrei ricordare che esiste un tipo di
> >erba
> >chiamata "lama", quindi non e' detto che lui abbia preso fischi per
> >fiaschi...
> :-/ Secondo me in questo caso è fuori, perchè ci vuole un espetro di
> botanica per sapere questo!
Si, ammetto che la frase viene facilmente fraintesa. Ma non e' detto che
sia sbagliata (non e' neanche detto che sia giusta, magari neanche Quirino
Principe sa che esiste l'erba lama ^_- )
> Infatti il primo lobro è quello che si avvicina di più al tono dello
> Hobbit o al tono fiabesco. Secondo me è anche quello di più piacevole
> lettura.
Molta gente lo trova il meno interessante. Conosco diverse persone che lo
hanno superato a fatica, o che si sono arenate proprio li'.



text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > La prefazione che c'era nella mia edizione era insulsa, inutile e
> > disgustosamente spoilerante.
>
> Aspetta.... non puoi considerare un'introduzione quella che c'e'
> all'inizio
> della versione italiana di ISDA. Sarebbe un crimine!
Non solo la ho scambiata per una introduzione... la ho pure letta PRIMA del
libro. O almeno la ho iniziata. Quando ho visto che mi stava raccontando
tutto il libro per filo e per segno la ho interrotta, non senza
estrinsecarmi in delle espressioni non troppo raffinate all'indirizzo
dell'autore.
> Mamma mia! Le filastrocche di Tob Bombadil! Che orrore!
> A proposito: cercammo di scoprire l'arcano anche in Trentino ma non
> ricordo
> a cosa si era giunti. Come suona in inglese "dillo, dillo a Tom
> Bombadillo"?
Hey dol! merry dol! ring a dong dillo!
Ring a dong! hop along! fal lal the willow!
Tom Bom, jolly Tom, Tom Bombadillo!
Credo sia questo.
> > > 6. Come giustificare la nota di pag. 72, cap II ?
>
> > Ti do ragione.
>
> QUALCUNO-MI-DICA-DI-CHE-DIAVOLO-PARLA-QUESTA-NOTA!
Il testo dice che gli hobbit dicevano che Bilbo era "andato nell'Azzurro" e
la nota del traduttore spiega che il testo originale diceva "gone into the
Blue", e che e' un modo di dire che significa che era ammattito.
> Avate presente il "Seleborn" del cartone animato? ^_^
No, ma ho presente un aneddoto che mi fu raccontato per e-mail da un tizio.
Costui era andato a teatro a vedere una riduzione teatrale de ISDA (a detta
sua orribile, ma passi), e ad un certo punto l'attrice che interpretava
<inchino> Galadriel <inchino> dice "Ecco il mio sposo Seleborn..."
Dalla platea arriva un urlo: "Keleborn!!!!!!!"



text:
Kyra l'elfo wrote:
> Per Barbalbero apro poi un nota a parte perche' secondo me e' un
> capolavoro di
> traduzione: in inglese e' Tree Bear cioe' albero orso ma cosi' si perde
> l'effetto delle erre e la sonorita' mentre Balbalbero conserva il suono
> e anche
> se si allontana dal significato originale non influisce
In realta, se ben ricordo, e' Treebeard, cioe' albero barba ^__^
(quindi la traduzione e', a maggior ragione, corretta)
> ciao
> Kyra il leprotto
