title: HongKong; i film, parte uno

author: stemyl

text:
Inizio a parlare di qualche film. La maggior parte sono piuttosto
recenti, pero', e solo pochi sono anteriori agli anni '80. ^_^;;
L'ordine e' alfabetico (o almeno ho provato a mantenerlo tale ^_^;, in
ogni caso ne mancano veramente tanti, e magari, in futuro... ^____^).
Visto che gia' questo msg e' lunghissimo, non so quando riusciro' ad
arrivare alla Z (e la Z e' importante, visto che c'e' Zu: warriors from
the magic mountain ^_____^).
Ho cercato di inserire solo film fantasy, ma per il tipo di
cinematografia, e' altamente difficile fare distinguo (elementi
fantastici possono essere presenti in tutti i film ^____^).
Per il resto, tutto quello che segue e' IMO (c'erano dei dubbi? ^_^;;)
-- -- -- -- --
-Parte Prima-
- Ashes of time (1994)
di Wong Kar Wai, con Leslie Cheung, Brigitte Lin, Tony Leung e Maggie
Cheung
Film stupendo, da vedere ad ogni costo, e Wong Kar Wai e' un genio (btw,
dei suoi 6 film, questo e' l'unico a non aver avuto distribuzione
italiana. I suoi primi due infatti [Days of being wild e As tears go by]
sono stati trasmessi da tele+, mentre Hong Kong express, Angeli perduti
e Happy togheter sono usciti al cinema... speriamo che il suo ultimo
lavoro, uscito di questi tempi ad HK, lo distribuiscano).
Detto questo, il film e' abbastanza difficile da seguire, per lo stile
solito in cui Wai narra le sue storie e soprattutto le scene d'azione
(ralenty, colori sfuocati, etc.). Oltretutto ha una bellissima
fotografia (opera di Cristopher Boyle).
In sostanza ci sono due storie parallele.
Una narra di uno spadaccino che sta lentamente diventando cieco. Viene
assoldato perche' difenda un villaggio, ma quello che gli interessa e'
mettere assieme i soldi per tornare a casa e riuscire a vedere sua
moglie prima di diventare completamente cieco.
L'altra (la principale) parla di una donna che, essendo stata rifiutata,
assolda una specie di mercenario per uccidere il suo infedele
pretendente, ma dopo cambia idea e lo assolda per proteggerlo.
- Bride with the white hair 1 (also known as: River lake - between love
and glory. 1993)
di Ronny Yu, con Brigitte Lin, Leslie Cheung, Elaine Lui
Altro bellissimo film. Anche qui la trama non e' delle piu' lineari.
I nomi dei protagonisti non li ricordo (^_^;) ne parlo con il nome degli
attori.
Brigitte Lin e' una bambina che e' stata allevata dai lupi (e' infatti
una donna-lupo). Ad un certo punto salva Leslie Cheung (anch'esso
bambino) da morte certa, e scompare prima che questi possa ringraziarla.
Cambio di tempo.
Leslie adesso combatte contro la Dinastia Mo (mi pare di ricordare
^_^;), non sapendo che questa ha assoldato proprio Brigitte come
assassina.
(tra l'altro a capo della dinastia sta un kattivo bellissimo,
praticamente sono due gemelli siamesi, un uomo e una donna con conflitti
di personalita')
Quando Leslie si accorge di Brigitte, i due fuggono assieme, cercando di
dimenticare la guerra, ma, si sa, da queste cose non si sfugge.
Veramente difficile da riassumere la trama, cmq ci sono combattimenti
stupendi, scenografie bellissime, un'accuratezza paurosa in tutto
quanto.
Finale strappalacrime (non a caso ad HK sono bravissimi a fare anche i
melo')
- Bride with the white hair 2 (1993)
di David Wu e Ronny Yu, con Brigitte Lin, Leslie Cheung
Di molto inferiore al primo, anche perche' hanno fatto l'errore di
trasfromare Brigitte Lin in un personaggio completamente kattivo, alla
testa di un esercito di sole donne... mah...
Qualche scena carina, ma nulla piu'.
- Burning paradise (also known as: Rape of the red temple. 1994)
di Ringo Lam, con Lee Tien San, Willie Kawai
Altro film molto bello, valido soprattutto per le scene di
combattimento, sia a mani nude che con armi varie (bellissime
soprattutto le scene di battaglia all'inizio in cui il protagonista
brandisce una spada molto strana, con lama molto larga, anche se non
lunghissima... e poi appare una ghigliottina volante!!! [che trancia la
testa anche ad un cavallo!])
La trama non e' che interessi piu' di tanto. Il kattivo di turno rapisce
un sacco di gente per portarla a lavorare nel suo
sotterraneo/tempio/dimora. Il nostro eroe accorre per liberarli, e il
vero protagonista diventa il Red Temple, pieno di insidie e
trabocchetti.
Veramente molto bello. Oltretutto Ringo Lam e' il direttore di "City on
fire" film a cui Quentin Tarantino si e' ispirato per il suo "Le iene",
oltreche' del bellissimo "Full Contact" (con il mito Chow Yun Fat),
"Prison on fire" e "School on fire".
- Butterfly murders (1979)
di Tsui Hark, con Lau Siu Ming, Michelle Mei
Tsui Hark, assieme a Wong Kar Wai, e' uno dei miei registi preferiti.
Questo e' il suo primo film (mi sembra ^_^).
Si svolge tutto all'interno di un "castello", attorno a misteriosi
omicidi che molti attribuiscono a farfalle assetate di sangue. Ad
investigare ci pensano l'eroe (esistito realmente) Fong Sai Yuk e Green
Shadow.
-- -- -- -- --
ecco ecco, prima parte fatta...
a breve la seconda, se non mi avete ucciso prima per la lunghezza
^_^;;;;
burp! stemyl il folletto... ^_^;


title: HongKong; i film, parte uno

author: Marco 'Maidros' Messina

text:
On Sat, 18 Sep 1999 19:05:02 +0200, stemyl <
lor...@micanet.it
> wrote:
>[Days of being wild e As tears go by]
>sono stati trasmessi da tele+,
Io li ho visti su CNI.
>mentre Hong Kong express, Angeli perduti
>e Happy togheter sono usciti al cinema...
I primi due sono stati anche trasmessi in TV. Non ricordo dove e non ho
il tempo per controllare le VCT ^_^;;
>Detto questo, il film e' abbastanza difficile da seguire, per lo stile
>solito in cui Wai narra le sue storie e soprattutto le scene d'azione
>(ralenty, colori sfuocati, etc.). Oltretutto ha una bellissima
>fotografia (opera di Cristopher Boyle).
Ma ammettiamo che e' un poco soporifero, il maestro non si offendera' ;)
>ecco ecco, prima parte fatta...
>a breve la seconda, se non mi avete ucciso prima per la lunghezza
>^_^;;;;
Ma tu li hai visti tutti?
Cmq grazie, almeno a me questi post interesseranno.
E alla B commenteremo The Blade ^___^
--
Marco 'Maidros' Messina
                             VY 1498

     Therefore Morgoth took Maidros, and setting a band of
hellwrought steel about his right wrist hung him thereby above
      a precipice upon the west-tower of Thangorodrim,
                  where none could reach him.
                         THE GREY ANNALS
                           JRR TOLKIEN


title: HongKong; i film, parte uno

text:
Marco 'Maidros' Messina ha scritto:
> >[Days of being wild e As tears go by]
> >sono stati trasmessi da tele+,
> Io li ho visti su CNI.
ehm... ^_^;;;
non so cosa sia ^_________^

> >mentre Hong Kong express, Angeli perduti
> >e Happy togheter sono usciti al cinema...
> I primi due sono stati anche trasmessi in TV. Non ricordo dove e
> non ho il tempo per controllare le VCT ^_^;;
erano stati trasmessi a fuori orario (quindi raitre)
cmq sono stati trasmessi (a notte fonda, chiaro ^_^) anche su raiuno...
> Ma ammettiamo che e' un poco soporifero, il maestro non si
> offendera' ;)
ashes of time?
non so... a me non e' sembrato soporifero... certo non e' tutto azione,
pero'... ^_^;;;

> Ma tu li hai visti tutti?
questi che c'erano nella prima parte... si... ^_^;;;
> Cmq grazie, almeno a me questi post interesseranno.
grazie a te ^______^
> E alla B commenteremo The Blade ^___^
eheheheh... -_____________^
> Marco 'Maidros' Messina
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
<Campione mondiale milanese Immaginario di Tokio!>
[--Sito Pirata-Ufficiale di It.Cultura.Horror--]
http://utenti.tripod.it/ICH/
"beh, dal momento che lo ritenete impossibile, vuol
dire che e' l'unica cosa da fare"
-e.r. eddison-
"sentiro' sempre la forza nel buio, resisto e cerco
un gesto senza perche', dietro di me una storia di
lotta, dietro di me un futuro per essere vivo"
-kina-


title: HongKong; i film, parte uno

text:
On Sun, 19 Sep 1999 13:48:15 GMT,
Maidros....@Himring.Beleriand.Me
(Marco 'Maidros' Messina) wrote:
>E alla B commenteremo The Blade ^___^
Mi accorgo adesso che la B era gia' compresa e che The Blade l'hai
saltato...
Come mai? ^_^


title: HongKong; i film, parte uno

text:
Marco 'Maidros' Messina ha scritto:
> Mi accorgo adesso che la B era gia' compresa e che The Blade l'hai
> saltato...
> Come mai? ^_^
semplici problemi di spazio ^_^;;;
butterfly murder era corto da dire... the blade invece... ^______^
l'avevo detto che non ero capace di mantenere un ordine strettamente
alfabetico ^_^;;;
--
burp! stemyl



title: HongKong; i film, parte uno

text:
stemyl ha scritto:
> > Mi accorgo adesso che la B era gia' compresa e che The Blade l'hai
> > saltato...
> > Come mai? ^_^
> semplici problemi di spazio ^_^;;;
> butterfly murder era corto da dire... the blade invece... ^______^
ehm... mi accorgo adesso di aver detto una va##ata ^_^;;;
erano tutti con la b tranne ashes of time... evidentemente mi avevano
lobotomizzato, in quel mentre... ^_^;;;
--
burp! stemyl (il folletto... che l'alfabeto non sa neanche dove
                  inizi... ^_^;)



title: HongKong; i film, parte uno

author: Evil ArmaLomb

text:
Caro Stemyl finalmente qualcuno che parla anche di cinema in maniera
appassionata come fai tu. Bravo!! Io amo i film cinesi o cmq orientali
di Fantasy. Hai intenzione di citare anche le Storie di Fantasmi cinesi?
Tu hai mai visto un film giapponese dal titolo " Ninja Warrior"
Ciao
Evil ArmaLomb
--
Paura.
La paura attrae i paurosi. I forti.
I deboli. Gli innocenti. I corrotti
Paura...la paura č la mia alleata.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: HongKong; i film, parte uno

text:
On Sun, 19 Sep 1999 16:27:11 GMT, stemyl <
lor...@micanet.it
> wrote:
>> Io li ho visti su CNI.
>non so cosa sia ^_________^
Cult Network Italia. Fa parte di diversi pacchetti satellitari.

>ashes of time?
>non so... a me non e' sembrato soporifero... certo non e' tutto azione,
>pero'... ^_^;;;
Soporifero: Wong Kar Wai direttamente ^__^;;
Ciao!


title: HongKong; i film, parte uno

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Evil ArmaLomb wrote:
>
> Caro Stemyl finalmente qualcuno che parla anche di cinema in maniera
> appassionata come fai tu. Bravo!! Io amo i film cinesi o cmq orientali
> di Fantasy. Hai intenzione di citare anche le Storie di Fantasmi cinesi?
> Tu hai mai visto un film giapponese dal titolo " Ninja Warrior"
e Tokyo Decadence?!? e Sex & Zen?!?!? ^___________-
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.
IAFo #9 - Zio di Bruenor Jr.
Grande cinghiale  -  WBL  #1 - U-YEAH #1 - A.C.I.d.B.O. #1
Lama di Smeraldo, del Sacro Ordine delle Lame
Direttore del Personale della Locanda delle Arti.Fantastiche...Il Capo
...il Tears Frodon muove i primi passettini...


title: HongKong; i film, parte uno

text:
Marco 'Maidros' Messina ha scritto:
> >> Io li ho visti su CNI.
> >non so cosa sia ^_________^
> Cult Network Italia. Fa parte di diversi pacchetti satellitari.
ah... ^_^;;;

> >ashes of time?
> >non so... a me non e' sembrato soporifero... certo non e'
> >tutto azione, pero'... ^_^;;;
> Soporifero: Wong Kar Wai direttamente ^__^;;
ah... :(((
non so, a me piace molto... ripeto, imo si puo' dire che e' lento, ma
non soporifero... ^_^;;

> Ciao!
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)



title: HongKong; i film, parte uno

text:
Evil ArmaLomb ha scritto:
>
> Caro Stemyl finalmente qualcuno che parla anche di cinema in maniera
> appassionata come fai tu. Bravo!!
^///////////^
che dire... grazie! ^_^
> Io amo i film cinesi o cmq orientali
> di Fantasy.
bene... sono felice di trovare altri appassionati ^_____^
> Hai intenzione di citare anche le Storie di Fantasmi cinesi?
certo... probabilmente entro sabato/domenica dovrebbe arrivare la
seconda parte... ^____^
> Tu hai mai visto un film giapponese dal titolo " Ninja Warrior"
forse ^_^;;;
con i ninja ne ho visti davvero tanti, ma di solito non mi piacciono
molto... questo com'era? ^_^;;;
> Ciao
> Evil ArmaLomb



title: Un po' OT: In biblioteca...

author: modoni

text:
Sono andata in biblioteca e, mentre il giovanotto cercava il libro che
gli avevo chiesto, sapete che ho visto?
L'unica copia de ISDA che abbiano.... che č poi quella che IO ho
regalato loro... :)))
CHE BELLO.... hanno UN libro fantasy!
Annling
PS Per tutti i tolkeniani... ne avevo due, di copie
--
Posted from [195.60.132.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Un po' OT: In biblioteca...

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonò e la Montagna si scosse quando modoni
(
mod...@mail5.clio.it
) disse...
questa estate di sicuro avrete dei giorni in cui vi annoierete per il
"fancazzismo" vostro e generale. ecco il mio consiglio: vi mettete
d'accordo con biblio e magari comune e organizzate un pomeriggio dove si
parla del fantasy. insomma una specie di ritrovo in biblio per avvicinare
la gente al fantasy, parlate un po' di autori e libri e cose come queste.
vedrete che sia ragazzini che gente più matura incomincerà ad
interessarsi e nella vostr biblio il numero di libri fantasy aumenterà.
io l'ho fatto l'anno scorso e ha funzionato. quest'anno faccio il bis :)
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Rieccomi (piccolo sipario di Sam)!!!!!!!!!

author: Maja

text:
Per quanti di voi hanno sentito la mia mancanza:
ECCO DI NUOVO IL VOSTRO GIARDINIERE PREFERITO!!!!!!!!!!!!!!!
Si' sono io: Sam Gamgee.
Il fattaccio e' questo: l'alimentatore interno del portatile (dove avevo
Internet) e' saltato, e non lo rivedro' se non di qui ad un mese...
:-(((
Tuttavia, saltuariamente, riesco a lurkare (e anche a scrivere) da un
altro pc...
:-)
Che Yavanna sia con voi!
Sam gamgee
# IAFo n°46
## Giardiniere della Locanda delle Arti.Fantastiche
--
Posted from
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Rebaf

text:
Ehi Sam scusami se non rispondi agli sms che mi mandi sul cellulare ma ho
700 lire e non posso mandare msg..sorry..
Byezz
Rebaf


author: Glorfindel

text:
> Si' sono io: Sam Gamgee.
Zalve!
E cos'è sto nick...Maja?
:P
> Il fattaccio e' questo: l'alimentatore interno del portatile (dove avevo
> Internet) e' saltato, e non lo rivedro' se non di qui ad un mese...
> :-(((
Mi dispiace...che Mandos lo ripari al più presto...:PP
> Tuttavia, saltuariamente, riesco a lurkare (e anche a scrivere) da un
> altro pc...
> :-)
Ecco il fatto del nick :)
> Che Yavanna sia con voi!
Grazie :)
E altrettanto Mandos con te :)
--
Glorfindel aka Kintor
       Elfo di Gondolin
Sto leggendo: Il Silmarillion (Tolkien)
IAFo: boh...
UIN ICQ: 51674626
e-mail:
glorfi...@jumpy.it
Master del clan dei Lords of the Rings:
http://lotr.ngi.it/


title: L'Unico

author: Linguargentina

text:
Volevo segnalarvi questo sito: ci sono i vari gioielli elfici e
l'Unico con la scritta che brilla al buio ^__________^
http://www.herr-der-ringe-schwerter.de/mainframe.htm
Linguargentina


title: L'Unico

author: Wayne

text:
la...@inwind.it
 (Linguargentina) wrote in
news:deed0404.03020...@posting.google.com
:

Mi viene in mente una sola parola, vedendolo: KITCH!
( tuttavia, QUALCUNO lo andava cercando... chissa' che regalandolo
sbrilluccicante non faccia piu' effetto che normale :D :D )
--
Wayne lo Gnawl Jedi
Resocontista della locanda delle Arti.Fantastiche
IAFO #48
Iscritto #1 LINU (Lega Iafi Non Umani)
Fondatore AADD (Associazione Anti Denigratori della Dragonlance)
                                ICQ# 7367272


title: L'Unico

author: Rien Darquis

text:
Linguargentina says...
> Volevo segnalarvi questo sito: ci sono i vari gioielli elfici e
> l'Unico con la scritta che brilla al buio ^__________^
>
http://www.herr-der-ringe-schwerter.de/mainframe.htm
>
ma la scritta era sulla parte interna dell'anello per quanto ne so...a
che serve se sbriluccica e poi non lo vedi?
^_______-
--
Rien dell'Oscurita'
Druido novizio della Confraternita dei Druidi di Lot
**
Perche' uguale e' il dono
nell'eternita' e negli istanti
**


title: L'Unico

author: Gil-galad

text:
"Wayne" ha scritto
> Mi viene in mente una sola parola, vedendolo: KITCH!
a me anche pacchiano :)
pero' lo vedo bene indosso quando vuoi rilassarti...
vestaglia, un bicchiere di brendy, la cesta di ciuaua,
la pressa idraulica e l'Unico fluorescente al dito.
Un anello per schiacciarli tutti! ^__________^
baubaubaubaubaubau!
tssssssssssssssssssss!
aahhhhhhhhhhhhhh
> ( tuttavia, QUALCUNO lo andava cercando... chissa' che regalandolo
> sbrilluccicante non faccia piu' effetto che normale :D :D )
ottima scusa per spegnere la luce ;)
Gil-galad Luce di Stelle
IAFo # 134
"Gil-galad was an Elven-king.
Of him the harpers sadly sing:
the last whose realm was fair and free
between the Mountains and the Sea."


title: L'Unico

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Wayne"  ha scritto nel messaggio
> > Volevo segnalarvi questo sito: ci sono i vari gioielli elfici e
> > l'Unico con la scritta che brilla al buio ^__________^
> Mi viene in mente una sola parola, vedendolo: KITCH!
> ( tuttavia, QUALCUNO lo andava cercando... chissa' che regalandolo
> sbrilluccicante non faccia piu' effetto che normale :D :D )
Eh si'! Adesso mica penserai che ho l'anello *al naso* ^_____-
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Aspettiamo e vedremo... io sospetto un banale:
_ce l'eravamo detti?_  -
(Ihc'Naib Zymeon)
www.emergency.it


title: L'Unico

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote
in news:KGV%9.82194$
YG2.2...@twister1.libero.it
:

> Eh si'! Adesso mica penserai che ho l'anello *al naso* ^_____-
"Ehi! Se spegni la luce ti faccio vedere l'anello..."



title: L'Unico

author: Aragorn

text:
>Volevo segnalarvi questo sito: ci sono i vari gioielli elfici e
>l'Unico con la scritta che brilla al buio ^__________^
>
http://www.herr-der-ringe-schwerter.de/mainframe.htm
Se c'č un gadget che non vorrei _mai_, e' proprio l'Unico... ma dico,
portarsi a casa una roba cosě cattiva? Preferisco comprarmi un pitbull
in qualche asta giudiziaria...
Aragorn


title: L'Unico

text:
"Rien Darquis"  ha scritto nel messaggio
> ma la scritta era sulla parte interna dell'anello per quanto ne so
Dentro *e* fuori, in realta'.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Sempre morte! -
(Gorgon il Partryn a Kralizec il Sommo Faltyn)
www.emergency.it


title: L'Unico

author: Franz

text:
On Wed, 05 Feb 2003 10:13:15 +0100, Aragorn <
bt...@libero.it
> wrote:
>
>>Volevo segnalarvi questo sito: ci sono i vari gioielli elfici e
>>l'Unico con la scritta che brilla al buio ^__________^
>>
http://www.herr-der-ringe-schwerter.de/mainframe.htm
>
>Se c'è un gadget che non vorrei _mai_, e' proprio l'Unico... ma dico,
>portarsi a casa una roba così cattiva? Preferisco comprarmi un pitbull
>in qualche asta giudiziaria...
>
>Aragorn
se poi capita che te lo metti mentre attraversi la
strada.....SPRAATTTT!:(
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008


title: L'Unico

author: Raffaele  Castagno

text:
"Rien Darquis" <
riend...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18aa3ad7e...@news.activenetwork.it...
> ma la scritta era sulla parte interna dell'anello per quanto ne so...a
> che serve se sbriluccica e poi non lo vedi?
> ^_______-
la scritta č sia dentro che fuori, nell' "originale"
--
Raffaele "Mago Ged" - #47 tra I FeSTosi
Per mandarmi una mail rimuovere il SIGILLO.
"Sono nel 'boh' piů assoluto"
www.bandagabetti.it
 <---
RAPHAEL (Raffaele) (m.) - Heb. 'God healed'; Eru "God"; *envinyante
"healed", thus Eruenvinyanto


title: L'Unico

text:
Kralizec il Sommo Faltyn says...
>
> "Rien Darquis"  ha scritto nel messaggio
>
>
> > ma la scritta era sulla parte interna dell'anello per quanto ne so
>
> Dentro *e* fuori, in realta'.
>
uhmmm me se la ricordava dentro...ma tu parli del film o del libro?



title: I nani di Markus Heitz

author: pino

text:
Dalla Editrice Nord due romanzi:
* Il destino dei nani di Markus Heitz
Narrativa n. 370 - pag. 607 - euro 19,60
Nelle intenzioni dello scrittore doveva essere una trilogia, poi
spinto dalle molte richieste dei lettori sulle vicende dei nani ha
scritto un quarto volume. Questo.
Ecco la "quarta":
La Forra Oscura è stata sigillata e la Terra Nascosta è salva, anche
se questa volta il prezzo da pagare è stato molto alto: Tungdil
Manodoro, ferito al cuore, è rimasto intrappolato in quel mare grigio.
Inoltre nuovi pericoli incombono: gli albi e i draghi sopravvissuti
imperversano per i regni, terrorizzando la popolazione, e la barriera
protettiva che divide la Terra Nascosta dalla Forra Oscura è sempre
più debole. BoYndil e Goda la sorvegliano giorno e notte, tuttavia
l'inevitabile non può essere fermato:
il diamante che irradia il potere magico dello scudo si disintegra e
un esercito di creature del male, guidato dal Kordrion, attacca la
guarnigione di nani. Da quell'ammasso di mostri, però, emerge una
figura del tutto simile a Tungdil Manodoro. Ma è davvero lui, di
ritorno dalla Forra Oscura, oppure si tratta di un essere malvagio,
celato sotto le sembianze dell'eroe che aveva sacrificato la propria
vita per salvare i compagnì? Al colmo della gioia per aver ritrovato
il vecchio amico, il Rabbioso non ha dubbi
sull'identità di Tungdil, mentre Goda è più diffidente e teme che la
Forra Oscura abbia
mutato lo spirito di colui che ha forgiato la Lama di Fuoco...
bye
pino


title: Fanzine di Fantasy in Italia

author: Dario de Judicibus

text:
Quali sono le fanzine di fantasy più conosciute o popolari in Italia?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dario de Judicibus
Site:
http://www.dejudicibus.it/
Blog:
http://lindipendente.splinder.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Fanzine di Fantasy in Italia

author: Ladro d'Anime

text:
"Dario de Judicibus" <
nos...@nowhere.com
> ha scritto nel messaggio
news:e2ntet$n3i$1...@newsreader2.mclink.it...
> Quali sono le fanzine di fantasy più conosciute o popolari in Italia?
Ti posso segnalare questa. E' nata da poco ma credo sia un buon prodotto ;-)
http://www.crepuscolo.it/fantasystory/page.php


title: Fanzine di Fantasy in Italia

text:
"Ladro d'Anime" <
bac...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:444fbd6d$0$36926$4faf...@reader3.news.tin.it...

Grazie
DdJ


title: Il serpente Ouroboros.

author: Ihc'Naib

text:
L'ha appena finito di leggere.
C'e' (FORSE) qualche spoiler. Ma piccolo piccolo e trascurabile.
Probabilmente non c'e' affatto...
So che e' gia' stato recensito. ma credo che sia carino avere un sacco di
rece anche per un libro solo. Evito coordinate editoriali. Stemyl, se non le
hai e le vuoi aggiungere in cima al sito fai sapere^_^
Il Serpente Ourboros.
Il libro e' bello, innegabile, ma presenta non pochi difetti.
Prima le note negative:
Per quel che riguarda i nomi, come molte persone hanno rilevato, Eddison ha
fatto male ad ascoltare il suo istinto infantile (molti nomi risalgono alla
sua fanciullezza, infatti). Quel che ne risulta e' un'accozzaglia molto poco
logica di nomi, gettati qua e la' solo per un motivo di gusto epidermico.
Fra l'altro, oltre ad essere abbastanza illogici, sono spesso anche brutti.
Un altro difetto e' la cacofonia delle descrizioni. Mi e' stato detto che
dovrebbe essere funzionale allo scopo di Eddison, ma le descrizioni sono
veramente pesanti e poco varie. Per intendersi: non sono brutte, dimostrano
una discreta capacita' stilistica, e un'immensa conoscenza lessicale (se la
traduzione e' stata fedele) ma poiche' Eddison aveva continuamente in testa
un'idea fissa di "bello" non e' riuscito a dare varieta' e capacita' di
colpire alle sue descrizioni.
TUTTI i suoi luoghi traboccano di pietre e materiali preziosi, scranni
immensi e (cito) gioielli che nemmeno un uomo forte avrebbe potuto
sollevare. Buttati li', non in un luogo particolare, ma in qualunque reggia
nobile ci sia in una delle sei terre.
Cosi' Krothering diventa uguale a Galing, e a Carce, (varie regge...) e
nessuna di esse colpisce veramente, e svanisce in breve, rendendo difficile
l'immersione nell'ambiente.
Identico discorso per geografia e paesaggi. Tre montagne affronteranno i
nostri eroi, e saranno pressoche' identiche...
L'assenza di una cartina rende i riferimenti geografici (nord, sud, est,
ovest) abbastanza insulsi, e la quantita' di luoghi (micidiale la
descrizione dei luoghi di provenienza dei nobili in guerra) inutile e,
appunto, cacofonica.
Inoltre la dispersione della trama e la molteplicita' dei personaggi rende
difficile l'impersonificazione. Questo non e' un difetto, solo un
rilevamento.
Pochi i personaggi veramente affascinanti... due... forse tre.. (Brandoch
Daha, Gro, Corund...) ma gli altri si conformano (spesso) a un modello che
Eddison forse sopravvaluta (poca originalita', insomma, soprattutto per chi
ha gia' letto Zimiamvia)
Cosi' sembrerebbe che sia una cosa impossibile da leggere, noiosa,
oppressiva e insopportabile. Forse e' cosi', in effetti e' una lettura
pesante.
Ma per chi ama il fascino del bello perfetto (o qualcosa che ci si avvicina)
dell'immensa maesta', insomma, del sogno fantastico quasi per eccellenza,
sara' soddisfatto. I paesaggi e gli interni, come detto, sono regali, i
personaggi veri eroi...
Le note positive proseguono. Ci sono tre capitoli bellissimi, distribuiti
nel testo.
(Per chi volesse farci caso, sono quelli sulla prima spedizione a Impland,
sull'ascesa alla cittadella d'ottone e il capitolo finale). In questi,
Eddison tiene a mente il tema del suo libro (il Serpente Ouroboros, che si
morde la coda, simbolo del progressivo ripetersi degli eventi nel tempo) o
quanto meno lo stile conduttore, e rende il meglio. Peccato solo che non
abbia sfruttato piu' profondamente questa sfaccettatura.
In definitiva, lo consiglio molto a chi si sentisse attirato, e avesse tempo
sufficiente per dedicarsi a una lettura attenta.
Voto finale: 8+ (su una scala da uno a dieci. Attenti, sono molto
fiscale...e' un ottimo voto!^____^)
P.S.
Il voto si e' alzato abbastanza sensibilmente in funzione dell'ultimo
capitolo. Tratta un tema non molto originale, ma lo rende molto bene, e
soprattutto prende alla sprovvista, cosa a cui troppi autori del fantastico
rinunciano (volontariamente o meno...)
--
" C'e' un luogo che mi e' fedele, qui vicino alla mia casa.
L'unico che mi aspettera' per sempre, certo che un giorno vorro'
raggiungerlo.
Eppure, nonostante l'affetto che questo luogo mi dimostra, non scalpito
dalla voglia di giungervi."
Ihc'Naib, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo Q di Luther Blissett
                   e Il Serpente Ouroboros, di Eddison


title: Il serpente Ouroboros.

author: Phoenix

text:
On Thu, 23 Mar 2000 13:03:17 +0100, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>L'ha appena finito di leggere.
>C'e' (FORSE) qualche spoiler. Ma piccolo piccolo e trascurabile.
>Probabilmente non c'e' affatto...
Beh in un certo senso suggerisci il finale :)))
>
>
>Il Serpente Ourboros.
>
>Il libro e' bello, innegabile, ma presenta non pochi difetti.
>Prima le note negative:
>Per quel che riguarda i nomi, come molte persone hanno rilevato, Eddison ha
>fatto male ad ascoltare il suo istinto infantile (molti nomi risalgono alla
>sua fanciullezza, infatti). Quel che ne risulta e' un'accozzaglia molto poco
>logica di nomi, gettati qua e la' solo per un motivo di gusto epidermico.
>Fra l'altro, oltre ad essere abbastanza illogici, sono spesso anche brutti.
Sui nomi sono d'accordo solo in parte... Nel senso che effettivamente
ce ne sono alcuni davvero brutti... ma io non sono uno di quelli che
vuole dei nomi alla Tolkien, nel senso che hanno tutti la stessa
radice linguistica... anche perché i nomi tolkeniani in definitiva son
ben brutti...
>Un altro difetto e' la cacofonia delle descrizioni. Mi e' stato detto che
>dovrebbe essere funzionale allo scopo di Eddison, ma le descrizioni sono
>veramente pesanti e poco varie. Per intendersi: non sono brutte, dimostrano
>una discreta capacita' stilistica,
discreta capacità stilistica??? ma piantala! :-PPPP
E' uno dei più grandi poeti di questo secolo!!!
e un'immensa conoscenza lessicale (se la
>traduzione e' stata fedele) ma poiche' Eddison aveva continuamente in testa
>un'idea fissa di "bello" non e' riuscito a dare varieta' e capacita' di
>colpire alle sue descrizioni.
Su questo non ho molto da dire.. insomma il fatto di essere colpiti da
un qualcosa è soggettivo... quindi rispetto il tuo punto di vista...
>Identico discorso per geografia e paesaggi. Tre montagne affronteranno i
>nostri eroi, e saranno pressoche' identiche...
Beh sono montagne di una stessa catena montuosa... prova a dirmi che
differza ci può essere? Guarda poi che Eddison era un appassionato di
scalate, queste cose le conosceva bene....
>L'assenza di una cartina rende i riferimenti geografici (nord, sud, est,
>ovest) abbastanza insulsi, e la quantita' di luoghi (micidiale la
>descrizione dei luoghi di provenienza dei nobili in guerra) inutile e,
>appunto, cacofonica.
Bah... io ho un odio viscerale veso le cartine... e un autore deve
saper descrive un mondo senza sbatterci una bella cartina davanti,
così risolto il problema... insomma Eddison descrive bene il mondo, e
da questo punto di vista tutto questo non è per nulla inutile...
>Inoltre la dispersione della trama e la molteplicita' dei personaggi rende
>difficile l'impersonificazione. Questo non e' un difetto, solo un
>rilevamento.
Beh un autore viene valutato anche dalla capacità di gestire un
elavato numero di personaggi... ed in questo Eddison se la cava
egregiamente...
>Pochi i personaggi veramente affascinanti... due... forse tre.. (Brandoch
>Daha, Gro, Corund...) ma gli altri si conformano (spesso) a un modello che
>Eddison forse sopravvaluta (poca originalita', insomma, soprattutto per chi
>ha gia' letto Zimiamvia)
Beh voleva rifarsi all'Iliade come tipo di personaggi.. e ci riesce
bene. Poi non necessariamente questo deve piacere...
>P.S.
>Il voto si e' alzato abbastanza sensibilmente in funzione dell'ultimo
>capitolo. Tratta un tema non molto originale, ma lo rende molto bene, e
>soprattutto prende alla sprovvista, cosa a cui troppi autori del fantastico
>rinunciano (volontariamente o meno...)
Qui te l'ho detto... anche a me piace molto l'idea... però l'avrebbe
dovuta spigare meglio... così com'è la trovo un po' frettolosa... ma è
molto meglio di tanti romanzi, condivido :)
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: Il serpente Ouroboros.

author: stemyl

text:
Ihc'Naib ha scritto:
> So che e' gia' stato recensito. ma credo che sia carino avere un
> sacco di rece anche per un libro solo. Evito coordinate editoriali.
> Stemyl, se non le hai e le vuoi aggiungere in cima al sito fai
> sapere^_^
celo celo -____^
> Il libro e' bello, innegabile, ma presenta non pochi difetti.
imo hai sbagliato a scrivere... era piu' o meno cosi':
il libro e' bello, innegabile, e presenta pochi difetti. :-ppp
> Per quel che riguarda i nomi, come molte persone hanno rilevato,
> Eddison ha fatto male ad ascoltare il suo istinto infantile
> (molti nomi risalgono alla sua fanciullezza, infatti). Quel che
> ne risulta e' un'accozzaglia molto poco logica di nomi, gettati
> qua e la' solo per un motivo di gusto epidermico.
> Fra l'altro, oltre ad essere abbastanza illogici, sono spesso
> anche brutti.
a me sono piaciuti quasi tutti! (tranne forse un paio, ma non mi ricordo
quali... ed escludendo uno che ancora adesso non so come si pronunci...
%-)
> ma le descrizioni sono veramente pesanti e poco varie.
[...]
> TUTTI i suoi luoghi traboccano di pietre e materiali preziosi,
> scranni immensi e
qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine erano molto
belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
> L'assenza di una cartina rende i riferimenti geografici (nord, sud,
> est, ovest) abbastanza insulsi,
non ci ho capito niente, e' vero... ma ero felice lo stesso... ^_^

> (micidiale la descrizione dei luoghi di provenienza dei nobili
> in guerra)
bellissima invece! l'ho trovata una parte fondamentale...
> Il voto si e' alzato abbastanza sensibilmente in funzione dell'ultimo
> capitolo. Tratta un tema non molto originale, ma lo rende molto
> bene, e soprattutto prende alla sprovvista, cosa a cui troppi
> autori del fantastico rinunciano (volontariamente o meno...)
mmm... l'ultimo capitolo, e il primo, sono le cose che mi sono piaciute
di meno.
il primo, inutile. l'ultimo, tirato via oltremodo (e non mi e' sembrato
imprevedibile... ^_^;;;)
^_____^
> Sto leggendo Q di Luther Blissett
>                    e Il Serpente Ouroboros, di Eddison
devi aggiornare la sign! :-p
--
burp! stemyl (il folletto redivivo ^_^)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#

http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-


title: Il serpente Ouroboros.

text:
> > Per quel che riguarda i nomi, come molte persone hanno rilevato,
> > Eddison ha fatto male ad ascoltare il suo istinto infantile
> > (molti nomi risalgono alla sua fanciullezza, infatti). Quel che
> > ne risulta e' un'accozzaglia molto poco logica di nomi, gettati
> > qua e la' solo per un motivo di gusto epidermico.
> > Fra l'altro, oltre ad essere abbastanza illogici, sono spesso
> > anche brutti.
>
> a me sono piaciuti quasi tutti! (tranne forse un paio, ma non mi ricordo
> quali... ed escludendo uno che ancora adesso non so come si pronunci...
> %-)
>
MMhhh mah.
sono carini, questo e' vero..  ma mi sa tanto di quando dieci anni fa
giochicchiavo alle mie avventurine da solo e i personaggi si chiamavano
Sgnerk, Quirk e Dirx, e Snix e Pix...insomma... a parte il discorso delle
etimologie (che discuto con Phoen) basterebbero dei nomi non _assurdi_ ma
belli comunque. Sto maturando l'idea che i nomi piu' belli per un qualcosa
di fantastico siano nomi antichi, anche italiani.
"Adriano, Titano, Giaele, Simeone, Samoele" etc. etc. ... magari ritoccati,
o leggermente modificati, ma comunque "grammaticalmente italiani"...^_^
> > ma le descrizioni sono veramente pesanti e poco varie.
> [...]
> > TUTTI i suoi luoghi traboccano di pietre e materiali preziosi,
> > scranni immensi e
>
> qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine erano molto
> belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
Boh. Io non amo solo il realismo, nel fy. Ma l'idea che rendono alla
perfezione, come dici tu, e' un'idea troppo informe e tirata via per essere
bella.
Esempio. Preferisco la descrizione fulminante della prigione del sacerdote
inca nel racconto di Borges che una pagina di geologia dove Eddison da'
spettacolo sfornando nomi di pietre che nessuno conosce...
...io che gia' fatico a individuare mentalmente l'ametista...
Sarebbe meglio se unisse a questa esagerazione e cacofonia un po' di logica.
A un certo punto dice:
Una pietra preziosa che nemmeno un uomo poteva sollevare.
...ora ...tu immagina quanto doveva essere grande... allarga le
braccia...ecc...il doppio!
'mazza che schifo!!!!!
...veramente kitsch.
>
> > L'assenza di una cartina rende i riferimenti geografici (nord, sud,
> > est, ovest) abbastanza insulsi,
>
> non ci ho capito niente, e' vero... ma ero felice lo stesso... ^_^
Si', si'... non da' esageratamente fastidio.
Piuttosto da' fastidio l'idea che lui ci si fondi cosi' pesantemente..
> > Sto leggendo Q di Luther Blissett
> >                    e Il Serpente Ouroboros, di Eddison
>
> devi aggiornare la sign! :-p
Fatto.
Se ne ho voglia in breve metto una citazione bellissima...
anzi.. la metto adesso. (ma solo per questo messaggio^_^)
"Oh, figli miei!...-Fui padre.-
Eccoti solo, o re; non un ti resta,
dei tanti amici, o servi tuoi.-Sei paga,
d'inesorabil Dio terribil ira?-
Ma, tu mi resti, o brando: all'ultim'uopo,
fido ministro, or vieni. -Ecco gia' gli urli
dell'insolente vincitor: sul ciglio
gia' lor fiaccole ardenti balenarmi
veggo, e le spade a mille...-Empia Filiste,
me troverai, ma almen da re, qui... morto.-"
Chi la indovina?
Ihc'Naib, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo Q di Luther Blissett
                   e La Coscienza di Zeno, di Italo Svevo
>


title: Il serpente Ouroboros.

text:
>
> >L'ha appena finito di leggere.
> >C'e' (FORSE) qualche spoiler. Ma piccolo piccolo e trascurabile.
> >Probabilmente non c'e' affatto...
>
> Beh in un certo senso suggerisci il finale :)))
> Sui nomi sono d'accordo solo in parte... Nel senso che effettivamente
> ce ne sono alcuni davvero brutti... ma io non sono uno di quelli che
> vuole dei nomi alla Tolkien, nel senso che hanno tutti la stessa
> radice linguistica... anche perché i nomi tolkeniani in definitiva son
> ben brutti...
Questo e' naturalmente opinabile...
io preferisco quelli di Isda anche ai migliori di WO, se vogliamo metterla
cosi'. ma e' questione di gusti.
quello che invece e' oggettivo e' il criterio infante con cui li ha
composti. E i risultati siu vedono.
>
> >Un altro difetto e' la cacofonia delle descrizioni. Mi e' stato detto che
> >dovrebbe essere funzionale allo scopo di Eddison, ma le descrizioni sono
> >veramente pesanti e poco varie. Per intendersi: non sono brutte,
dimostrano
> >una discreta capacita' stilistica,
>
> discreta capacità stilistica??? ma piantala! :-PPPP
> E' uno dei più grandi poeti di questo secolo!!!
Ehm. Io di poesia non m'intendero' molto. Ma se quella li' e'
poesia...beh... allora questo secolo e' messo ben male.
...no, Phoenix. Non puoi dirmi che Eddison e' un grande poeta. Non dopo che
ho finito di studiare Alfieri e Foscolo...(anche se non sono di questo
secolo...)
>
> >Identico discorso per geografia e paesaggi. Tre montagne affronteranno i
> >nostri eroi, e saranno pressoche' identiche...
>
> Beh sono montagne di una stessa catena montuosa... prova a dirmi che
> differza ci può essere? Guarda poi che Eddison era un appassionato di
> scalate, queste cose le conosceva bene....
Conoscerle non ne dubito, descriverle....
Senti. Io le tre scene (quattro, forse) fondamentali di Tolkien che
coinvolgono montagne me le ricordo bene, e sono diverse.
Una cosa e' il sentiero di montagna illuminato dai fulmini coi giganti che
si menano sui picchi, de Lo Hobbit.
Una cosa e' l'orrore brullo del Monte Fato
Un'altra e' la montagana a cui viene incatenato Hurin, costretto a guardare
le vicende dei suoi figli (a proposito, Kral, ti e' piaciuto quella parte?)
E un'altra ancora e' il picco innevato con la natura che si ribella alla
compagnia dell'anello.
Insomma...i tre picchi di eddison, invece, sono tutti uguali!
> Bah... io ho un odio viscerale veso le cartine... e un autore deve
> saper descrive un mondo senza sbatterci una bella cartina davanti,
> così risolto il problema... insomma Eddison descrive bene il mondo, e
> da questo punto di vista tutto questo non è per nulla inutile...
Per fare questo bisognerebbe descriverlo bene, 'sto mondo.
Bisognerebbe trovare una scusa e mettersi li', per un capitolo, e discrivere
cosa sta a nord di chi e a est di cos'altro.
Il capitolo del silma in cui tolkien ci ha provato e' venuto
pallosissimo...per fortuna nel Silma c'e' la cartina.
Eddison non descrive il mondo. Descrive i luoghi, disseminati come funghi
qua e la' per la superficie mercurica...
(esempio. sapresti collocarmi le isole foliot rispetto a Witchland, a
Demonland e a Goblinland?)
La tanto grande tattica navale di Juss e' incomprensibile, senza una
cartina..
> Beh un autore viene valutato anche dalla capacità di gestire un
> elavato numero di personaggi... ed in questo Eddison se la cava
> egregiamente...
Io non credo che mettere tanti personaggi sia segno di bravura.
Soprattutto perche' sono tanti lasciati tutti un po' a meta'... (a parte
Gro, direi..)
e' un grosso difetto tanto di WO che, un po' meno, di Z...
A me piacciono le cose con molti personaggi, ma per non scivolare nel banale
li si deve caratterizzare bene, tutti.
E uno soprattutto. o due o tre, magari. Ma non questa impronta psicologica
media che eddison da' a tutti quanti
e' in parte un errore anche di Gemmel. Ma lui scrive solo o quasi per
descrivere gente che si mena (scherzo, Jar^_-) quindi e' vagamente
giustifcabile..
>
> >Pochi i personaggi veramente affascinanti... due... forse tre.. (Brandoch
> >Daha, Gro, Corund...) ma gli altri si conformano (spesso) a un modello
che
> >Eddison forse sopravvaluta (poca originalita', insomma, soprattutto per
chi
> >ha gia' letto Zimiamvia)
>
> Beh voleva rifarsi all'Iliade come tipo di personaggi.. e ci riesce
> bene. Poi non necessariamente questo deve piacere...
Ecco. Sono un po' troppo archetipati...
prendi un personaggio, lo metti in un universo vuoto, e ti annoia.
Nulla a che vedere con quelli, per esempio, di una scrittrice decisamente
meno brava, la Mc Killip, che pero' caratterizza bene due personaggi, e crea
un contorno di esseri affascinanti.
(Io ADORO Danan Isig e Har di Osterland)
--
" C'e' un luogo che mi e' fedele, qui vicino alla mia casa.
L'unico che mi aspettera' per sempre, certo che un giorno vorro'
raggiungerlo.
Eppure, nonostante l'affetto che questo luogo mi dimostra, non scalpito
dalla voglia di giungervi."
Ihc'Naib, Sentinella dell'Occhio che Piange



title: Il serpente Ouroboros.

author: Gaius Philippus

text:
On Mon, 27 Mar 2000 13:24:14 +0200, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>"Oh, figli miei!...-Fui padre.-
>Eccoti solo, o re; non un ti resta,
>dei tanti amici, o servi tuoi.-Sei paga,
>d'inesorabil Dio terribil ira?-
>Ma, tu mi resti, o brando: all'ultim'uopo,
>fido ministro, or vieni. -Ecco gia' gli urli
>dell'insolente vincitor: sul ciglio
>gia' lor fiaccole ardenti balenarmi
>veggo, e le spade a mille...-Empia Filiste,
>me troverai, ma almen da re, qui... morto.-"
>
>Chi la indovina?
La prima che mi viene in mente e' Macbeth di Shakespeare
ma non ho a portata di mano il testo e non posso controllare.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.


title: Il serpente Ouroboros.

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Ihc'Naib wrote:
> veggo, e le spade a mille...-Empia Filiste,
> me troverai, ma almen da re, qui... morto.-"
>
> Chi la indovina?
GoogleSearch dice che e'...
... vabbe', cosi' non vale :(((
Claudia che non la sapeva ma la ha trovata sul web
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
 e-mail: togliete il "NOSPAM" da c.rege...@NOSPAMlist.it


title: Il serpente Ouroboros.

text:
> > veggo, e le spade a mille...-Empia Filiste,
> > me troverai, ma almen da re, qui... morto.-"
> >
> > Chi la indovina?
>
> GoogleSearch dice che e'...
> ... vabbe', cosi' non vale :(((
>
> Claudia che non la sapeva ma la ha trovata sul web
Ti e' piaciuta? Io ne ho un pezzo piu' grande, e credo che un giorno vorro'
leggerlo tutto...mi piace molto...



title: Il serpente Ouroboros.

author: Fritz Tegularius

text:
In data Mon, 27 Mar 2000 13:24:14 +0200, "Ihc'Naib" <
eare...@tin.it
>
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>ma mi sa tanto di quando dieci anni fa
>giochicchiavo alle mie avventurine da solo e i personaggi si chiamavano
>Sgnerk, Quirk e Dirx, e Snix e Pix...insomma... Sto maturando l'idea che i nomi piu' belli per un qualcosa
>di fantastico siano nomi antichi, anche italiani.
>"Adriano, Titano, Giaele, Simeone, Samoele" etc. etc. ... magari ritoccati,
>o leggermente modificati, ma comunque "grammaticalmente italiani"...^_^
Quindi, un nome come "Gioele Dix" e' una perfetta mediazione tra i
vecchi e i nuovi nomi... ^____^
ciao
--
Fritz Tegularius
(Iafo #16, abBattiato,
fan di Tolkien, Lovecraft, Traci Lords e Loreena McKennitt
- non necessariamente in quest'ordine!!)


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> ...no, Phoenix. Non puoi dirmi che Eddison e' un grande poeta. Non dopo
che
> ho finito di studiare Alfieri e Foscolo...(anche se non sono di questo
> secolo...)
Foscolo? Grandioso! Spledido! Delizioso! Inebriante!
Vogliamo parlarne in maniera piu' approfondita? :)
> > Bah... io ho un odio viscerale veso le cartine... e un autore deve
> > saper descrive un mondo senza sbatterci una bella cartina davanti,
> > cosě risolto il problema... insomma Eddison descrive bene il mondo, e
> > da questo punto di vista tutto questo non č per nulla inutile...
> Per fare questo bisognerebbe descriverlo bene, 'sto mondo.
> Bisognerebbe trovare una scusa e mettersi li', per un capitolo, e
discrivere
> cosa sta a nord di chi e a est di cos'altro.
> Eddison non descrive il mondo. Descrive i luoghi, disseminati come funghi
> qua e la' per la superficie mercurica...
> (esempio. sapresti collocarmi le isole foliot rispetto a Witchland, a
> Demonland e a Goblinland?)
OOOOOOOOOOOOLEEEEEEEEEEEE'!!!!
Grande Mezzelfo! Continua cosi'!
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> L'ha appena finito di leggere.
Anche io. L'ho finito ieri notte verso le 2:00. Non riuscivo proprio ad
addormentarmi e ho cercato un aiuto nella lettura....
Finalmente posso leggere questo thread e , soprattutto, dire la mia (cosa
che, immagnio, aspettavate tutti quanti ^_^).
> C'e' (FORSE) qualche spoiler. Ma piccolo piccolo e trascurabile.
> Probabilmente non c'e' affatto...
Io invece ci metto un bell'avviso e cosi' evito figuracce....
ATTENZIONE! NON LEGGERE QUESTO MEX SE NON HAI LETTO IL SERPENTE
OUROBOROS....
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> So che e' gia' stato recensito. ma credo che sia carino avere un sacco di
> rece anche per un libro solo.
Sono d'accordo. Soprattutto quando le recensioni non convergono sulle
opinioni.
> Il Serpente Ourboros.
> Il libro e' bello, innegabile, ma presenta non pochi difetti.
Devo ancora decidere se questa frase la condivido o meno.
Personalmente ho trovato "Il serpente Ouroboros" (da ora in poi SO) il libro
PIU' PALLOSO CHE HO MAI LETTO!
Che sia scritto con una certa ricercatezza stilistica e' fuori discussione.
Ma e' davvero noioso.
> Prima le note negative:
> Per quel che riguarda i nomi, come molte persone hanno rilevato, Eddison
ha
> fatto male ad ascoltare il suo istinto infantile
Questo non lo capisco. A parte la cavolata dei Demoni e delle Streghe (per
tutto il libro non sono riuscito a togliermi dalla testa l'immagine della
classica strega davanti al pentolone, col naso adunco e la scopa volante),
non mi sembra che altri nomi fossero tanto idioti.
> Un altro difetto e' la cacofonia delle descrizioni.
Piu' che d'accordo. Dopo aver letto i primi cinque-sei capitoli, ne parlai
con Phoenix in ICQ.
C'e' stato un momento in cui ho avuto la voglia di saltare parecchie pagine
o di mollare il libro.
Descrizioni troppo lunghe, troppo accurate....
E' noioso stare a seguire ogni trama di ogni singolo vestito di ogni singolo
personaggio che - in un attimo di stanchezza - si siede su un panca di
marmo/ametista/opale/zirconio/rubino/zaffiro/smeraldo/onice/acciaio/ferro
che si trova in un giardino con una fontana costruita in
marmo/ametista/opale/zirconio/rubino/zaffiro/smeraldo/onice/acciaio/ferro.
Insomma, OGNI cosa viene descritta fino all'inverosimile rendendo il libro
estremamente lento. Penso che se Eddison si fosse limitato, il SO sarebbe
stato lungo non piu' di una sessantina di pagine.
> Per intendersi: non sono brutte, dimostrano
> una discreta capacita' stilistica, e un'immensa conoscenza lessicale (se
la
> traduzione e' stata fedele) ma poiche' Eddison aveva continuamente in
testa
> un'idea fissa di "bello" non e' riuscito a dare varieta' e capacita' di
> colpire alle sue descrizioni.
Sono d'accordissimissimissimo.
> L'assenza di una cartina rende i riferimenti geografici (nord, sud, est,
> ovest) abbastanza insulsi, e la quantita' di luoghi (micidiale la
> descrizione dei luoghi di provenienza dei nobili in guerra) inutile e,
> appunto, cacofonica.
Stessa cosa che dissi a Phoenix e che lui mi contesto'.
A questo punto, o siamo noi due ad essere pessimi, oppure e' Phoenix ad
avere una strana idea di "bello" :)
> Inoltre la dispersione della trama e la molteplicita' dei personaggi rende
> difficile l'impersonificazione. Questo non e' un difetto, solo un
> rilevamento.
Io dico invece che e' un bel difetto, altroche'!
I nomi, oltretutto, sono molto simili tra loro (Corsus, Corund,
Corinius....) e cio' mi ha reso molto difficile capire di chi si stesse
parlando. Nel capitolo in cui le Streghe vengono avvelenate, ci ho messo un
po' a capire che Corund era gia' schiattato da parecchio tempo e che se ne
stava tranquillo in una bara....
> Pochi i personaggi veramente affascinanti... due... forse tre.. (Brandoch
> Daha, Gro, Corund...)
Mi e' piaciuto Brandoch Daha. Per Gro ho provato una punta di simpatia.
E forse anche per Juss. Ma i restanti li ho odiati indistintamente dal primo
all'ultimo.
> Cosi' sembrerebbe che sia una cosa impossibile da leggere, noiosa,
> oppressiva e insopportabile.
E LO E'!
> Ma per chi ama il fascino del bello perfetto (o qualcosa che ci si
avvicina)
> dell'immensa maesta', insomma, del sogno fantastico quasi per eccellenza,
> sara' soddisfatto. I paesaggi e gli interni, come detto, sono regali, i
> personaggi veri eroi...
Ma e' una cosa che, a mio avviso, si *trascina* lungo tutto il libro
rendendolo noioso e ripetitivo.
> Le note positive proseguono. Ci sono tre capitoli bellissimi, distribuiti
> nel testo.
> (Per chi volesse farci caso, sono quelli sulla prima spedizione a Impland,
> sull'ascesa alla cittadella d'ottone e il capitolo finale).
Il capitolo finale?
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
Niente di piu' ridicolo! Non appena si e' capito dove Eddison volesse andare
a parare, mi sono cadute le braccia!
> In questi,
> Eddison tiene a mente il tema del suo libro (il Serpente Ouroboros, che si
> morde la coda, simbolo del progressivo ripetersi degli eventi nel tempo) o
> quanto meno lo stile conduttore, e rende il meglio.
Rende il meglio? Bof.... a me pare che del significato del SO se ne ricordi
solo a sprazzi ed in particolar modo nel capitolo finale.
> In definitiva, lo consiglio molto a chi si sentisse attirato, e avesse
tempo
> sufficiente per dedicarsi a una lettura attenta.
> Voto finale: 8+ (su una scala da uno a dieci. Attenti, sono molto
> fiscale...e' un ottimo voto!^____^)
Ma va'! Taci! L'ho trovato persino peggiore della Spada di Shannara e di
Elric!
Se c'e' una cosa che questo libro mi ha insegnato e' che non devo piu'
ascoltare i consigli dell'Uccellone di Fuoco! :)
Ah! Dimenticavo di segnalare quelli che, secondo me, costituiscono un paio
di errori.
La vicenda si svolge su Mercurio.
A parte uno stonato "cancelliamoli dalla faccia della terra", mi sembra che
ci siano troppi riferimenti al mondo terrestre.
Cosi' si fa riferimento a qualcosa di greco (non ricordo se si parlasse di
combattere "in maniera greca" o cos'altro: resta il fatto che viene usato il
termine "greco"), le divinita' sono quelle della mitologia greca e romana.
Ma la cosa peggiore e' l'uso dello Zodiaco.
Ora, io non sono un astronomo ne' un astrofilo. Ma credo di ricordare (la
mia e' semplicemente cultura da Settimana Enigmistica, niente di piu') che i
dodici segni dello zodiaco siano dovuti ad una posizione delle 12
costellazioni RISPETTO alla Terra. Ora, se la vicenda si svolge su
Mercurio.... credo che la cosa "salti" un pochetto, no?
Anzi, siccome sono un po' pignolo (burocratico, direbbe uno straccione di
mia conoscienza), ecco cosa viene fuori da un semplice dizionario:
Zodiaco: zona ideale della sfera celeste entro cui si trovano i percorsi
apparenti del Sole, dei pianeti e della Luna, delimitata da due linee
parallele all'eclittica a 8° di distanza angolare dai due lati di questa,
contente le dodici costellazioni.
Alla faccia dell'estrema precisione delle descrizioni di Eddison....
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"stemyl" ha scritto nel messaggio
> imo hai sbagliato a scrivere... era piu' o meno cosi':
> il libro e' bello, innegabile, e presenta pochi difetti. :-ppp
O____________O
> a me sono piaciuti quasi tutti! (tranne forse un paio, ma non mi ricordo
> quali... ed escludendo uno che ancora adesso non so come si pronunci...
> %-)
Ti riferisci a quell'inutile pupazzone di Goldry Bluzsco?
> > ma le descrizioni sono veramente pesanti e poco varie.
> > TUTTI i suoi luoghi traboccano di pietre e materiali preziosi,
> > scranni immensi e
> qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine erano molto
> belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
Poteva risparmiarcene qualcuna e rendere il libro un cicinin piu'
scorrevole.
> > L'assenza di una cartina rende i riferimenti geografici (nord, sud,
> > est, ovest) abbastanza insulsi,
> non ci ho capito niente, e' vero... ma ero felice lo stesso... ^_^
Beata ignoranza :))))))
> > (micidiale la descrizione dei luoghi di provenienza dei nobili
> > in guerra)
> bellissima invece! l'ho trovata una parte fondamentale...
Quasi quasi ti chiederei di disegnarmi lo schieramento delle varie parti in
guerra >:)
> mmm... l'ultimo capitolo, e il primo, sono le cose che mi sono piaciute
> di meno.
> il primo, inutile.
Decisamente! Finito il libro mi sono andato a leggere una delle noticine al
testo e la cosa che mi ha sorpreso e' stata questa:
"Eddison deve provocare la credibilita' del mondo immaginario,
contrapponendolo alla realta' della Terra.
[....]
Il successo dell'induzione rimane nell'affermazione inadeguata e negli
eventi dell'intreccio non spiegati; cio' produce mistero nel testo, e
ovviamente il mistero produce curiosita' nel lettore.
[....]
Ne' Eddison ne' Lessingham come personaggio principale spiegano queste cose.
Gli eventi dell'induzione [....] devono essere accettati [....] senza alcuna
ricerca irritabile del fatto e delle ragioni".
Bof.... a me pare una cretinata. Piu' semplice, mi sembra, sia la
spiegazione. La realta' e' che Eddison ha scritto una cosa che non c'entra
niente e non ha saputo portarla avanti.
Ero convinto di trovare, all'ultima pagina, qualche riferimento a
Lessingham. Ma sono stato spiazzato. Il che non significa "sono stato
spiazzato positivamente" visto che mi resta quella sensazione di qualcosa di
incompleto. E visto che certi critici se la tirano tanto, allora io mi sento
di poter dire che questa lacuna mal si concilia con il significato del SO.
La fine e l'inizio si susseguono. Gia', ma che succede se la fine non e' la
fine di quello che e' cominciato?
> l'ultimo, tirato via oltremodo (e non mi e' sembrato
> imprevedibile... ^_^;;;)
> ^_____^
E dici che il libro ti e' piaciuto? Bof....
D'altra parte.... tutti i gusti sono gusti diceva il gatto che si leccava il
cu7o.
A proposito! Questa "dotta" frase appare anche nel SO quando uno dei Demoni
dice di quel contadino contento di baciare la propia vacca! Tse'! Vuoi
mettere con l'espressione romana? :)
Kralizec il Faltyn contento di riporre questo libro squallido.


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> > a me sono piaciuti quasi tutti! (tranne forse un paio, ma non mi ricordo
> > quali... ed escludendo uno che ancora adesso non so come si pronunci...
> MMhhh mah.
> sono carini, questo e' vero..  ma mi sa tanto di quando dieci anni fa
> giochicchiavo alle mie avventurine da solo e i personaggi si chiamavano
> Sgnerk, Quirk e Dirx, e Snix e Pix...insomma... a parte il discorso delle
> etimologie (che discuto con Phoen) basterebbero dei nomi non _assurdi_ ma
> belli comunque.
Sui nomi c'e' poco da dire. Ha ragione Phoenix nel dire che non
necessariamente tutti gli scrittori debbano crearsi un'etimologia alla
Tolkien. I nomi dei personaggi piacciono piu' per una questione epidermica,
molto personale.
Cosi' come c'e' chi preferisce "Rivendell" a "Granburrone"....
> Sto maturando l'idea che i nomi piu' belli per un qualcosa
> di fantastico siano nomi antichi, anche italiani.
> "Adriano, Titano, Giaele, Simeone, Samoele" etc. etc. ... magari
ritoccati,
> o leggermente modificati, ma comunque "grammaticalmente italiani"...^_^
Che Rufus abbia contagiato anche te?
Fra l'altro ho scoperto che non bisogna sforzarsi poi troppo per trovare
nomi adeguatamente fantasy.
Per esempio, i nomi di luoghi: se ne trovano in abbondanza nella attuale
geografia. Cosi', ecco che sbucano fuori "Selvarotonda", "Lagonegro",
"Torrespaccata", "Poggio Mirteto", "Roccadipapa"....
> > > ma le descrizioni sono veramente pesanti e poco varie.
> > qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine erano molto
> > belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
> Boh. Io non amo solo il realismo, nel fy. Ma l'idea che rendono alla
> perfezione, come dici tu, e' un'idea troppo informe e tirata via per
essere
> bella.
Realismo? No, non credo si tratti di realismo. La verita' e' che Eddison ha
esagerato. Abbiamo gia' parlato della "realta' alias coerenza" (vero, Zy?
^_^) e quindi non mi ripetero' (a meno che qualcuno non ne abbia voglia) ma
l'abbondanza di particolari in Eddison non e' irreale. E' pesante.
Per fare un esempio, io potrei descrivere la tastiera con cui sto scrivendo.
Una descrizione funzionale sarebbe qualcosa come:
 "E' un oggetto rettangolare, collegato con un cavo grigio al PC. Sulla sua
superficie sono disposti tanti tasti - per la maggior parte quadrati - che
riportano il disegno dei caratteri alfa-numerici. Intorno a questi tasti, di
colore chiaro, ve ne sono altri piu' scuri che svolgono altre funzioni...."
Oppure, potrei procedere alla Eddison:
"Sulla tastiera vi sono 102 tasti. Una prima fila e' allineata in alto. A
sinistra si trova un tasto grigio denominato *ESC*. Dopo uno spazio di circa
un centimetro (o forse un centimetro e qualche millimetro), uno spazio che
conterrebbe un altro di quesi tasti quadrati, c'e' *F1*. Accanto ad *F1* si
trovano *F2* *F3* *F4*. Segue uno spazio di circa cinque millimetri e
poi...."
Quando finirebbe una descrizione del genere? Quante persone sarebbero
interessate a leggerla tutta?
> Esempio. Preferisco la descrizione fulminante della prigione del sacerdote
> inca nel racconto di Borges
(con questo Broges hai rotto le scatole ^_^. Anzi, nemmeno e' fantasy e
quasi quasi ti denuncio al tuo provider perche' sei sempre OT! ^_______^)
> che una pagina di geologia dove Eddison da'
> spettacolo sfornando nomi di pietre che nessuno conosce...
> ...io che gia' fatico a individuare mentalmente l'ametista...
> Sarebbe meglio se unisse a questa esagerazione e cacofonia un po' di
logica.
PIU'-CHE-D'ACCORDO-COL-MEZZOMARINAIO!
> ...veramente kitsch.
Ehi! Qualcuno mi spiega cosa e' 'sto kitsch? So per quale motivo si usa
ma....
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

text:
Ihc'Naib ha scritto:
[nomi]
> MMhhh mah.
> sono carini, questo e' vero..  ma mi sa tanto di quando dieci anni
> fa giochicchiavo alle mie avventurine da solo e i personaggi si
> chiamavano Sgnerk, Quirk e Dirx, e Snix e Pix...
nulla ti vieta di scriverci un libro, se ti piacciono ancora :-p
> insomma... a parte il discorso delle
> etimologie (che discuto con Phoen) basterebbero dei nomi non
> _assurdi_ ma belli comunque.
e' questione di gusti... a me la maggior parte sono piaciuti...
> Sto maturando l'idea che i nomi piu' belli per un qualcosa
> di fantastico siano nomi antichi, anche italiani.
> "Adriano, Titano, Giaele, Simeone, Samoele" etc. etc. ... magari
> ritoccati, o leggermente modificati, ma comunque
> "grammaticalmente italiani"...^_^
dipende dall'intento. non lo vedo necessario a tutti i costi ne' che
siano basati su nomi antichi modificati (italiani o meno), ne' che
abbiano una grammatica di base comune...
> > qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine
> > erano molto belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
> Boh. Io non amo solo il realismo, nel fy. Ma l'idea che rendono alla
> perfezione, come dici tu, e' un'idea troppo informe e tirata via
> per essere bella.
aspetta, mettiamoci d'accordo.
io non dico che cio' che descrivono sia bello, ma che le descrizioni
sono belle.
per intenderci... se dovessi incontrare un posto simile a quelli
descritti lo farei saltare in aria da quanto e' un pugno nello
stomaco... :-p
> Esempio. Preferisco la descrizione fulminante della prigione del
> sacerdote inca nel racconto di Borges che una pagina di geologia
> dove Eddison da' spettacolo sfornando nomi di pietre che
> nessuno conosce...
> ...io che gia' fatico a individuare mentalmente l'ametista...
io di pietre ne conosco solo due/tre...
(di che colore e' l'ametista? ^_^;;;)
cmq... in genere sono d'accordo con te, non amo le descrizioni prolisse,
sul genere di quelle ottocentesche... ma questo in parte devo ammettere
che deriva anche dal tempo in cui viviamo, in cui le immagini sono
sintetiche, in quanto esistono cinema, tv et similia...
in ogni caso, in questo libro non le ho trovate pesanti, ma atte a
rendere l'atmosfera che pervade la storia...
> A un certo punto dice:
> Una pietra preziosa che nemmeno un uomo poteva sollevare.
> ...ora ...tu immagina quanto doveva essere grande... allarga le
> braccia...ecc...il doppio! 'mazza che schifo!!!!! ...veramente
> kitsch.
concordo -_^
> "Oh, figli miei!...-Fui padre.-
...
> Chi la indovina?
io no :((
>                    e La Coscienza di Zeno, di Italo Svevo
bello ^_^
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)



title: Il serpente Ouroboros.

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> > imo hai sbagliato a scrivere... era piu' o meno cosi':
> > il libro e' bello, innegabile, e presenta pochi difetti. :-ppp
> O____________O
:-p
> > a me sono piaciuti quasi tutti! (tranne forse un paio, ma non mi
> > ricordo quali... ed escludendo uno che ancora adesso non so come
> > si pronunci... %-)
> Ti riferisci a quell'inutile pupazzone di Goldry Bluzsco?
no. questo un'idea di come si pronunci (magari sbagliata!) ce l'ho ^_^
> > qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine
> > erano molto belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
> Poteva risparmiarcene qualcuna e rendere il libro un cicinin piu'
> scorrevole.
pero' avrebbe perso parte del suo fascino...
> > > L'assenza di una cartina rende i riferimenti geografici (nord,
> > > sud, est, ovest) abbastanza insulsi,
> > non ci ho capito niente, e' vero... ma ero felice lo stesso... ^_^
> Beata ignoranza :))))))
esattamente :-p
> > > (micidiale la descrizione dei luoghi di provenienza dei nobili
> > > in guerra)
> > bellissima invece! l'ho trovata una parte fondamentale...
> Quasi quasi ti chiederei di disegnarmi lo schieramento delle varie
> parti in guerra >:)
d'accordo... ^_____^
in ogni caso la stessa osservazione la si puo' fare per l'80% dei libri
che trattano grandi battaglie... ^_^

> Piu' semplice, mi sembra, sia la spiegazione. La realta' e' che
> Eddison ha scritto una cosa che non c'entra
> niente e non ha saputo portarla avanti.
sono d'accordo...
dovessi curare una "reader's cut" toglierei il primo capitolo... ^_^
> > l'ultimo, tirato via oltremodo (e non mi e' sembrato
> > imprevedibile... ^_^;;;)
> > ^_____^
> E dici che il libro ti e' piaciuto? Bof....
si, mi e' piaciuto... alla fin fine non mi interessa quasi mai la fine
di per se stessa...



title: Il serpente Ouroboros.

text:
> > ...no, Phoenix. Non puoi dirmi che Eddison e' un grande poeta. Non dopo
> che
> > ho finito di studiare Alfieri e Foscolo...(anche se non sono di questo
> > secolo...)
>
> Foscolo? Grandioso! Spledido! Delizioso! Inebriante!
> Vogliamo parlarne in maniera piu' approfondita? :)
Quando e come vuoi...
Magari aspetta che mi sia fatto i sepolcri.
Per ora ho fatto un'ode e tre sonetti...
L'ode e' un po'..beh...un po' cosi', diciamo...^_^
I tre sonetti sono quelli famosi, ma sono troppo belli!
Ihc'Naib


title: Il serpente Ouroboros.

text:
SPOILER!!!!!
> Sui nomi c'e' poco da dire. Ha ragione Phoenix nel dire che non
> necessariamente tutti gli scrittori debbano crearsi un'etimologia alla
> Tolkien. I nomi dei personaggi piacciono piu' per una questione
epidermica,
> molto personale.
> Cosi' come c'e' chi preferisce "Rivendell" a "Granburrone"....
>
Si', questo e' vero.
Ma riguarda i nomi presi uno per uno.
Io parlo della mentalita' dello scrittore.
E quindi ne parlo
A) senza conoscere l'oggetto dell'argomento a fondo (la mentalita' degli
scrittori veri)
B) conoscendo a fondo la mentalita' di uno scrittore falso (cioe' io^_^)
Quando IO devo decidere un nome (momento che ricade fra i piu' faticosi di
tutti...tanto che talvolta i miei personaggi sono anonimi^_^) non riesco a
prendere un accozzaglia di lettere e dire: OH! Cosi' mi piace!
Vari esempi:
Doppio Asimmetrico (non so se lo ricordate): il dio si chiama Ianus/Juan
(Giano)
il figlio del dio si chiama Eizak (Isacco)...
come vedi non sono casuali: cioe', non sono esistenti, (non tutti) ma hanno
una logica, un significato.
Il vecchio che si profetizza la sventura nel racconto dello specchio
extratemporale si chiama Hasander. viene da Cassandra.
Non voglio dilungarmi egocentricamente sui miei prg, ma solo far capire che,
anche se dai la preferenza alla bellezza epidermica del nome, il tuo operato
perde valore se lo fai senza un mezzo logico.
> > Sto maturando l'idea che i nomi piu' belli per un qualcosa
> > di fantastico siano nomi antichi, anche italiani.
> > "Adriano, Titano, Giaele, Simeone, Samoele" etc. etc. ... magari
> ritoccati,
> > o leggermente modificati, ma comunque "grammaticalmente italiani"...^_^
>
> Che Rufus abbia contagiato anche te?
Profondamente.
Ma non l'ho mai negato.
Solo...non tutti i miei bground si adattano a nomi del genere..
Lo sai oltre a questo cosa ti potrebbe piacere? I patronimici...il sistema
anagrafico russo, per esempio (sorvolando sul suo spiccato maschilismo)...
Pensa:
Simeone Stevaneo de' Bianchi...
A me piace moltissimo.
Se mi invento un gruppo di desinenze varie lo applico appena posso.
>
> Fra l'altro ho scoperto che non bisogna sforzarsi poi troppo per trovare
> nomi adeguatamente fantasy.
> Per esempio, i nomi di luoghi: se ne trovano in abbondanza nella attuale
> geografia. Cosi', ecco che sbucano fuori "Selvarotonda", "Lagonegro",
> "Torrespaccata", "Poggio Mirteto", "Roccadipapa"....
e credi che essi non rispondano a una logica?
Dubito che Roccadipapa sia una localita' balneare, e Selvarotonda una piazza
di San Bibiano Vecchio..
[cut sulla tastiera]
> Quando finirebbe una descrizione del genere? Quante persone sarebbero
> interessate a leggerla tutta?
Ok. Magari ti sei lasciato un po' trascinare ma era la stessa cosa che
intendevo io^_^
>
> > Esempio. Preferisco la descrizione fulminante della prigione del
sacerdote
> > inca nel racconto di Borges
>
> (con questo Broges hai rotto le scatole ^_^. Anzi, nemmeno e' fantasy e
> quasi quasi ti denuncio al tuo provider perche' sei sempre OT! ^_______^)
A) non e' OT (Oppure cominci a denunciare anche chi parla di Odissea e Star
Wars...... e Dune!)
B) Perche' non ti fidi di me?
Sono diecimila lire di investimento.
L'Aleph...
Senti...anche il titolo e' tutto un programma...un grande inizio!
> > ...veramente kitsch.
>
> Ehi! Qualcuno mi spiega cosa e' 'sto kitsch? So per quale motivo si usa
> ma....
Non lo so bene nemmeno io...in genere lo uso come ...uhm...
come "barocco di cattivo gusto"...
RISPOSTA A STEMYL
>> MMhhh mah.
>> sono carini, questo e' vero..  ma mi sa tanto di quando dieci anni
>> fa giochicchiavo alle mie avventurine da solo e i personaggi si
>> chiamavano Sgnerk, Quirk e Dirx, e Snix e Pix...
>nulla ti vieta di scriverci un libro, se ti piacciono ancora :-p
Oh, mi piacciono... e li potrei usare ancora, si'!
MA, che cavolo, QUIRK SAREBBE FRATELLO DI SGNERK, E DIRX E PIX FRATELLI DI
SNIX!!!!!
Non ci sarebbe uno che si chiama Goldry-Bluszco fratello di Spitfire!!
>> Sto maturando l'idea che i nomi piu' belli per un qualcosa
>> di fantastico siano nomi antichi, anche italiani.
>> "Adriano, Titano, Giaele, Simeone, Samoele" etc. etc. ... magari
>> ritoccati, o leggermente modificati, ma comunque
>> "grammaticalmente italiani"...^_^
>dipende dall'intento. non lo vedo necessario a tutti i costi ne' che
>siano basati su nomi antichi modificati (italiani o meno), ne' che
>abbiano una grammatica di base comune...
Non so.
In realta', Tolkeniologia o no, e' assurdo che le radici fonetiche dei nomi
siano cosi' varie nello stesso popolo...
>> > qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine
>> > erano molto belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
>> Boh. Io non amo solo il realismo, nel fy. Ma l'idea che rendono alla
>> perfezione, come dici tu, e' un'idea troppo informe e tirata via
>> per essere bella.
>aspetta, mettiamoci d'accordo.
>io non dico che cio' che descrivono sia bello, ma che le descrizioni
>sono belle.
>per intenderci... se dovessi incontrare un posto simile a quelli
>descritti lo farei saltare in aria da quanto e' un pugno nello
>stomaco... :-p
No. Secondo me il problema e' duplice. La cacofonia abbonda, in Eddison. Ma
l'unico modo per giustificare le sue descrizioni e' dirmi che Eddison voleva
_veramente_ farmi sentire tutto cio'. Ovvero che secondo lui le sale di
Galing erano Kitsch...
Se e' cosi'. Beh, Eddison e' un genio. E' riuscito a darmi una reazione
addirittura peggiore a quella che quei posti mi procurerebbero. (Perche' io,
a costo di un buono sforzo, ho cercato di immaginarmelo, il soffitto di
Galing (quello con i diamanti che brillano di luce propria, per intendersi)
e nella mia testa e' molto piu' bello di come sia nel libro...)
>> Esempio. Preferisco la descrizione fulminante della prigione del
>> sacerdote inca nel racconto di Borges che una pagina di geologia
>> dove Eddison da' spettacolo sfornando nomi di pietre che
>> nessuno conosce...
>> ...io che gia' fatico a individuare mentalmente l'ametista...
>io di pietre ne conosco solo due/tre...
>(di che colore e' l'ametista? ^_^;;;)
Violacea, presumo. Ma lo so soltanto grazie ai Cavalieri dello
Zodiaco..renditi conto.
Opale, Agata (no, questo lo so, ce l'ho giu'...) ..beh, insomma. mi hai
inteso.
A che serve scrivere tutta quella roba se i soli che ti possonoc apire (i
geologi presumibilmente) saranno profondamente stuccati dall'assoluta
a-scientificita' con cui tratti tutto quanto? (scommetto che secondo lui
anche le colonne erano fatte di un pezzo solo...)
>cmq... in genere sono d'accordo con te, non amo le descrizioni prolisse,
>sul genere di quelle ottocentesche... ma questo in parte devo ammettere
>che deriva anche dal tempo in cui viviamo, in cui le immagini sono
>sintetiche, in quanto esistono cinema, tv et similia...
>in ogni caso, in questo libro non le ho trovate pesanti, ma atte a
>rendere l'atmosfera che pervade la storia...
Oh, beh. si'. per questo nella rece ho scritto che e' bellissimo ma solo pe
run pubblico molto selezionato (senza alcun intento di discriminazione,
don't worry).
>> "Oh, figli miei!...-Fui padre.-
...
>> Chi la indovina?
>io no :((
Oh, beh, e' pasat un po' de temp.
Si tratta del monologo finale del Saul, di alfieri..
Seconda risposta a KRal
>
> > L'ha appena finito di leggere.
>
> Anche io. L'ho finito ieri notte verso le 2:00. Non riuscivo proprio ad
> addormentarmi e ho cercato un aiuto nella lettura....
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL !!!
Se la tua ironia era volontaria sei un grande!^___________^
>
> Finalmente posso leggere questo thread e , soprattutto, dire la mia (cosa
> che, immagnio, aspettavate tutti quanti ^_^).
>
Summo cum fremore, direi...
> > Il Serpente Ourboros.
>
> > Il libro e' bello, innegabile, ma presenta non pochi difetti.
>
> Devo ancora decidere se questa frase la condivido o meno.
> Personalmente ho trovato "Il serpente Ouroboros" (da ora in poi SO) il
libro
> PIU' PALLOSO CHE HO MAI LETTO!
Uhm. Il piu' palloso.
No, io i libri "piu' pallosi" non li finisco...e comunque ricorda che uno
die piu' pallosi fino a un mese fa erano le prime 86 pagine di chi sai
tu^____^
> Questo non lo capisco. A parte la cavolata dei Demoni e delle Streghe (per
> tutto il libro non sono riuscito a togliermi dalla testa l'immagine della
> classica strega davanti al pentolone, col naso adunco e la scopa volante),
> non mi sembra che altri nomi fossero tanto idioti.
No... ma sono completamente privi di senso..
> Insomma, OGNI cosa viene descritta fino all'inverosimile rendendo il libro
> estremamente lento. Penso che se Eddison si fosse limitato, il SO sarebbe
> stato lungo non piu' di una sessantina di pagine.
E, inter alia, credo che sarebbe stato stupendo...
> > Per intendersi: non sono brutte, dimostrano
> > una discreta capacita' stilistica, e un'immensa conoscenza lessicale (se
> la
> > traduzione e' stata fedele) ma poiche' Eddison aveva continuamente in
> testa
> > un'idea fissa di "bello" non e' riuscito a dare varieta' e capacita' di
> > colpire alle sue descrizioni.
>
> Sono d'accordissimissimissimo.
Boh. Non so quanto sia normale il fatto che e' gia' un paio di volte che ci
troviamo profondamente d'accordo...
forse dovremmo fare la prova del nove:
potresti leggere un libro che a me e' piaciuto...
.. o potremmo fare una chiacchierata sulle razze_^
> Stessa cosa che dissi a Phoenix e che lui mi contesto'.
> A questo punto, o siamo noi due ad essere pessimi, oppure e' Phoenix ad
> avere una strana idea di "bello" :)
Phoenix HA una strana idea di bello. La cosa non si presta a dubbi..
>
> > Inoltre la dispersione della trama e la molteplicita' dei personaggi
rende
> > difficile l'impersonificazione. Questo non e' un difetto, solo un
> > rilevamento.
>
> Io dico invece che e' un bel difetto, altroche'!
> I nomi, oltretutto, sono molto simili tra loro (Corsus, Corund,
> Corinius....) e cio' mi ha reso molto difficile capire di chi si stesse
> parlando.
Questo e' il difetto minore...in realta, Corsus Corund e Corinius sono gli
aggruppamenti di nomi piu' logici (salvo il fatto che li si tende
automaticamente a identificare come fratelli...)
>Nel capitolo in cui le Streghe vengono avvelenate, ci ho messo un
> po' a capire che Corund era gia' schiattato da parecchio tempo e che se ne
> stava tranquillo in una bara....
>
Quello sei un po' te che dovevi avere sonno^_^
> > Pochi i personaggi veramente affascinanti... due... forse tre..
(Brandoch
> > Daha, Gro, Corund...)
>
> Mi e' piaciuto Brandoch Daha. Per Gro ho provato una punta di simpatia.
> E forse anche per Juss. Ma i restanti li ho odiati indistintamente dal
primo
> all'ultimo.
Esatto.
A parte forse Corund.
Mi spiace che La Fireez abbia una parte cosi' scarsa.
ah, appro di La Fireez, mi spiegate in base a quale criterio logico i suoi
genitori, gente che aveva avuto il coraggio di chiamare il figlio La Fireez,
chiama sua sorella Prezmyra???
> > Ma per chi ama il fascino del bello perfetto (o qualcosa che ci si
> avvicina)
> > dell'immensa maesta', insomma, del sogno fantastico quasi per
eccellenza,
> > sara' soddisfatto. I paesaggi e gli interni, come detto, sono regali, i
> > personaggi veri eroi...
>
> Ma e' una cosa che, a mio avviso, si *trascina* lungo tutto il libro
> rendendolo noioso e ripetitivo.
Beh. Se a uno piace...
Io non l'ho trovato cosi' profondamente palloso.
...forse ero distratto^_^
> Niente di piu' ridicolo! Non appena si e' capito dove Eddison volesse
andare
> a parare, mi sono cadute le braccia!
Boh. Io sono stato contento perche' finalmente si capiva iccheccentrasse il
serpente Ouroboros.
> > In definitiva, lo consiglio molto a chi si sentisse attirato, e avesse
> tempo
> > sufficiente per dedicarsi a una lettura attenta.
> > Voto finale: 8+ (su una scala da uno a dieci. Attenti, sono molto
> > fiscale...e' un ottimo voto!^____^)
>
> Ma va'! Taci! L'ho trovato persino peggiore della Spada di Shannara e di
> Elric!
AHo!
Peggiore di Elric?
Non cominciamo ad esagerare...
> Se c'e' una cosa che questo libro mi ha insegnato e' che non devo piu'
> ascoltare i consigli dell'Uccellone di Fuoco! :)
Con me era partito bene,. con Ubik...poi...
> Zodiaco: zona ideale della sfera celeste entro cui si trovano i percorsi
> apparenti del Sole, dei pianeti e della Luna, delimitata da due linee
> parallele all'eclittica a 8° di distanza angolare dai due lati di questa,
> contente le dodici costellazioni.
>
> Alla faccia dell'estrema precisione delle descrizioni di Eddison....
Ci vorrebbe altra gente... :,,-(... ma credo che sia valido. Il piano
orbitale della terra e di Mercurio intorno al sole e' lo stesso, e lo
spostamento e' abbastanza minimo rispetto alle stelle fisse. Credo.
--
" C'e' un luogo che mi e' fedele, qui vicino alla mia casa.
L'unico che mi aspettera' per sempre, certo che un giorno vorro'
raggiungerlo.
Eppure, nonostante l'affetto che questo luogo mi dimostra, non scalpito
dalla voglia di giungervi."
Ihc'Naib, Sentinella dell'Occhio che Piange
Sto leggendo Q di Luther Blissett



title: Il serpente Ouroboros.

text:
"stemyl" ha scritto nel messaggio
> cmq... in genere sono d'accordo con te, non amo le descrizioni prolisse,
> sul genere di quelle ottocentesche... ma questo in parte devo ammettere
> che deriva anche dal tempo in cui viviamo, in cui le immagini sono
> sintetiche, in quanto esistono cinema, tv et similia...
Su questo ho dei forti dubbi. Non si tratta di evitare descrizioni prolisse
ma esagerate!
> in ogni caso, in questo libro non le ho trovate pesanti, ma atte a
> rendere l'atmosfera che pervade la storia...
Una storia semplice che piu' semplice non si puo'. E pallosa! :PPPP
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"stemyl" ha scritto nel messaggio
> Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> > > a me sono piaciuti quasi tutti! (tranne forse un paio, ma non mi
> > > ricordo quali... ed escludendo uno che ancora adesso non so come
> > > si pronunci... %-)
> > Ti riferisci a quell'inutile pupazzone di Goldry Bluzsco?
> no. questo un'idea di come si pronunci (magari sbagliata!) ce l'ho ^_^
Resta il fatto che Goldry sia effettivamente un pupazzone. A proposito:
perche' non si poteva pronunciare il suo nome da Sophonisba?
> > > qui sono d'accordo... l'avevo notato anch'io... ma alla fine
> > > erano molto belle e rendono l'idea alla perfezione... ^_^
> > Poteva risparmiarcene qualcuna e rendere il libro un cicinin piu'
> > scorrevole.
> pero' avrebbe perso parte del suo fascino...
Sono convinto del contrario. E sono convinto che tu abbia torto :PPP
> > Quasi quasi ti chiederei di disegnarmi lo schieramento delle varie
> > parti in guerra >:)
> d'accordo... ^_____^
> in ogni caso la stessa osservazione la si puo' fare per l'80% dei libri
> che trattano grandi battaglie... ^_^
Uhm.... si' e no. Quando hai una cartina davanti, anche senza il disegno
delle disposizioni delle diverse truppe, puoi cmq stabilire da quale gola
cali la Prima Divisione Corazzata e da quale valle risalgano i
Panzergranadieren :))))
> > E dici che il libro ti e' piaciuto? Bof....
> si, mi e' piaciuto... alla fin fine non mi interessa quasi mai la fine
> di per se stessa...
Non dirmi che ti e' piaciuto anche Elric! Perche' allora finirai nella mia
lista nera insieme a Phoenix! :)))
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
> > Foscolo? Grandioso! Spledido! Delizioso! Inebriante!
> > Vogliamo parlarne in maniera piu' approfondita? :)
> Quando e come vuoi...
> Magari aspetta che mi sia fatto i sepolcri.
Benissimo. Non so se pero' siamo OT.... magari continuiamo in e-mail privata
a meno che qualcuno dica che non diamo fastidio :)
> I tre sonetti sono quelli famosi, ma sono troppo belli!
Aspetta di finire i sepolcri! :)
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"Ihc'Naib ha scritto nel messaggio
> SPOILER!!!!!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
[straaap su un delirio sui nomi ^_^]
> [cut sulla tastiera]
> > Quando finirebbe una descrizione del genere? Quante persone sarebbero
> > interessate a leggerla tutta?
> Ok. Magari ti sei lasciato un po' trascinare ma era la stessa cosa che
> intendevo io^_^
Si', ma se devo parlare male di qualcosa.... dovro' pur accenuare i suoi
difetti, no? >:)
> > (con questo Broges hai rotto le scatole ^_^. Anzi, nemmeno e' fantasy e
> > quasi quasi ti denuncio al tuo provider perche' sei sempre OT!
^_______^)
> B) Perche' non ti fidi di me?
> Sono diecimila lire di investimento.
> L'Aleph...
> Senti...anche il titolo e' tutto un programma...un grande inizio!
Ho provato a cercarlo ma non l'ho trovato (andavo di fretta). E' uno dei
libri della mia lista.
Per il titolo.... bo'? Programma? E che ne so? Non so che vuol dire!
> > Anche io. L'ho finito ieri notte verso le 2:00. Non riuscivo proprio ad
> > addormentarmi e ho cercato un aiuto nella lettura....
> ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL !!!
> Se la tua ironia era volontaria sei un grande!^___________^
Allora sono un grande :)
> > Finalmente posso leggere questo thread e , soprattutto, dire la mia
(cosa
> > che, immagnio, aspettavate tutti quanti ^_^).
> Summo cum fremore, direi...
?_________?
Chi sei?
> > Personalmente ho trovato "Il serpente Ouroboros" (da ora in poi SO) il
> libro
> > PIU' PALLOSO CHE HO MAI LETTO!
> Uhm. Il piu' palloso.
> No, io i libri "piu' pallosi" non li finisco...e comunque ricorda che uno
> die piu' pallosi fino a un mese fa erano le prime 86 pagine di chi sai
> tu^____^
Al tempo! Il Silmarillion lo abbandonai perche' in quel periodo avevo poca
voglia di leggere. Tant'e' che poi l'ho divorato!
No, no. Io i libri li finisco ma questo non vuol dire che non possa
reputarli pallosi.
> > Insomma, OGNI cosa viene descritta fino all'inverosimile rendendo il
libro
> > estremamente lento. Penso che se Eddison si fosse limitato, il SO
sarebbe
> > stato lungo non piu' di una sessantina di pagine.
> E, inter alia, credo che sarebbe stato stupendo...
Non esageriamo: la storia e' di una linearita' sorprendente!
> Boh. Non so quanto sia normale il fatto che e' gia' un paio di volte che
ci
> troviamo profondamente d'accordo...
> forse dovremmo fare la prova del nove:
> potresti leggere un libro che a me e' piaciuto...
Suppongo L'aleph, VERO? :)
> .. o potremmo fare una chiacchierata sulle razze_^
Non c'e' storia: ho ragione io.
 > > Io dico invece che e' un bel difetto, altroche'!
> > I nomi, oltretutto, sono molto simili tra loro (Corsus, Corund,
> > Corinius....) e cio' mi ha reso molto difficile capire di chi si stesse
> > parlando.
> Questo e' il difetto minore...in realta, Corsus Corund e Corinius sono gli
> aggruppamenti di nomi piu' logici (salvo il fatto che li si tende
> automaticamente a identificare come fratelli...)
Troppo simili, secondo me. Io mi confondo, quando succede.
> >Nel capitolo in cui le Streghe vengono avvelenate, ci ho messo un
> > po' a capire che Corund era gia' schiattato da parecchio tempo e che se
ne
> > stava tranquillo in una bara....
> Quello sei un po' te che dovevi avere sonno^_^
Dici che il libro cominciava ad avere effetto? :)
> > Ma va'! Taci! L'ho trovato persino peggiore della Spada di Shannara e di
> > Elric!
> AHo!
> Peggiore di Elric?
> Non cominciamo ad esagerare...
Almeno le prime pagine di Elric mi erano piaciute!
> > Zodiaco: zona ideale della sfera celeste entro cui si trovano i percorsi
> > apparenti del Sole, dei pianeti e della Luna, delimitata da due linee
> > parallele all'eclittica a 8° di distanza angolare dai due lati di
questa,
> > contente le dodici costellazioni.
> Ci vorrebbe altra gente... :,,-(... ma credo che sia valido. Il piano
> orbitale della terra e di Mercurio intorno al sole e' lo stesso, e lo
> spostamento e' abbastanza minimo rispetto alle stelle fisse. Credo.
Potrei chiedere a Railos....
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
> Resta il fatto che Goldry sia effettivamente un pupazzone. A
> proposito: perche' non si poteva pronunciare il suo nome
> da Sophonisba?
ehm... non mi ricordo di che parli ^_^;;;
(sono piu' di sei mesi che l'ho letto...)
> > > Poteva risparmiarcene qualcuna e rendere il libro un cicinin
> > > piu' scorrevole.
> > pero' avrebbe perso parte del suo fascino...
> Sono convinto del contrario. E sono convinto che tu abbia torto :PPP
ti diro'... non avevo dubbi ^___^

> > in ogni caso la stessa osservazione la si puo' fare per l'80%
> > dei libri che trattano grandi battaglie... ^_^
> Uhm.... si' e no. Quando hai una cartina davanti, anche senza il
> disegno delle disposizioni delle diverse truppe, puoi cmq stabilire
> da quale gola cali la Prima Divisione Corazzata e da quale
> valle risalgano i Panzergranadieren :))))
dev'essere una cartina ben dettagliata... :-p

> > > E dici che il libro ti e' piaciuto? Bof....
> > si, mi e' piaciuto... alla fin fine non mi interessa quasi mai
> > la fine di per se stessa...
> Non dirmi che ti e' piaciuto anche Elric!
sai gia' la risposta se ti ricordi dei thread su elric di tempo fa :-p
> Perche' allora finirai nella mia
> lista nera insieme a Phoenix! :)))
bwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhh... T_______T
pero' sono sicuro che ci sono un sacco di libri che piacciono sia a me
che a te -____^



title: Il serpente Ouroboros.

text:
Ihc'Naib ha scritto:
> Non voglio dilungarmi egocentricamente sui miei prg, ma solo far
> capire che, anche se dai la preferenza alla bellezza epidermica
> del nome, il tuo operato perde valore se lo fai senza un
> mezzo logico.
questo se vuoi dare un significato particolare al nome, un significato
simbolico.
ma i nomi, in questo mondo come nella maggior parte di quelli fantasy (a
parte casi particolari), non vengono scelti che per il loro suono e
perche' fanno parte di una tradizione consolidata appartenente alla
lingua che si parla...
> >> MMhhh mah.
> >> sono carini, questo e' vero..  ma mi sa tanto di quando dieci anni
> >> fa giochicchiavo alle mie avventurine da solo e i personaggi si
> >> chiamavano Sgnerk, Quirk e Dirx, e Snix e Pix...
> >nulla ti vieta di scriverci un libro, se ti piacciono ancora :-p
> Oh, mi piacciono... e li potrei usare ancora, si'!
> MA, che cavolo, QUIRK SAREBBE FRATELLO DI SGNERK, E DIRX E PIX
> FRATELLI DI SNIX!!!!!
> Non ci sarebbe uno che si chiama Goldry-Bluszco fratello di
> Spitfire!!
ma perche' no, scusa? O____O
mettiamo il caso che ti dica questi nomi:
a) gianpaolo, b) gianmichele, c) federico, d) ferdinando, e)gianluigi
se dovessi suddividerli per darli a 3 fratelli di una famiglia 2
fratelli di un'altra secondo quanto dici dovrebbero essere suddivisi
cosi':
da una parte - gianpaolo, gianluigi e gianmichele
dall'altra - federico e ferdinando
ma per quale scopo mai dovrebbero essere cosi'? i nomi sono scelti dai
genitori (o da chi per essi) ed e' veramente raro che si operi con
qualche logica tra la decisione di un nome e quella di un altro... a
meno che non ci siano motivi particolari -__^

> >dipende dall'intento. non lo vedo necessario a tutti i costi ne' che
> >siano basati su nomi antichi modificati (italiani o meno), ne' che
> >abbiano una grammatica di base comune...
> Non so.
> In realta', Tolkeniologia o no, e' assurdo che le radici fonetiche
> dei nomi siano cosi' varie nello stesso popolo...
non mi sembra... se pensi all'italiano ci sono radici completamente
diverse, con nomi che vengono da un po' tutte le parti (noemi ad esempio
e' di derivazione orientale, andrea nordica, etc.)
> No. Secondo me il problema e' duplice. La cacofonia abbonda, in
> Eddison. Ma l'unico modo per giustificare le sue descrizioni e'
> dirmi che Eddison voleva _veramente_ farmi sentire tutto cio'.
> Ovvero che secondo lui le sale di Galing erano Kitsch...
mah... non credo. io credo che quella fosse la sua idea estetica, che
probabilmente si rifaceva anche ai racconti antichi (saghe nordiche et
simili).
> >io di pietre ne conosco solo due/tre...
> >(di che colore e' l'ametista? ^_^;;;)
> Violacea, presumo. Ma lo so soltanto grazie ai Cavalieri dello
> Zodiaco..renditi conto.
non li guardavo quasi mai ^_^;
> Opale, Agata (no, questo lo so, ce l'ho giu'...)
giu'? O___o
dillo che hai una stanza addobbata come quella del libro :-ppp
> >in ogni caso, in questo libro non le ho trovate pesanti, ma atte a
> >rendere l'atmosfera che pervade la storia...
> Oh, beh. si'. per questo nella rece ho scritto che e' bellissimo
> ma solo pe run pubblico molto selezionato (senza alcun
> intento di discriminazione, don't worry).
come in tutte le cose, certo, non piace a tutti ne' fa schifo a tutti
-_____^
> >> "Oh, figli miei!...-Fui padre.-
> >> Chi la indovina?
> >io no :((
> Oh, beh, e' pasat un po' de temp.
> Si tratta del monologo finale del Saul, di alfieri..
ah ^_^;;;
alfieri era un grande (invece foscolo non mi piace per niente ^_^;)



title: Il serpente Ouroboros.

author: Railos Shadowcloak

text:
On Thu, 30 Mar 2000, Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
Premetto che non ho la minima idea su cosa stiate parlando, dato che non
ho letto il thread per tema degli spoiler... ma visto che sono stato
chiamato in causa eccomi qua! ;PP
> > > Zodiaco: zona ideale della sfera celeste entro cui si trovano i
percorsi
> > > apparenti del Sole, dei pianeti e della Luna, delimitata da due
linee
> > > parallele all'eclittica a 8 di distanza angolare dai due lati di
> questa,
perfetto, anche se generalmente viene contata solo la "linea"
dell'eclittica in cui passa il sole.
> > > contente le dodici costellazioni.
Sbagliato. Le costellazioni lungo l'eclittica sono 13 (se consideriamo la
fascia "zodiacale" di 8 gradi ben di piu'). Se degli emeriti imbecil...
ehm, rinomati astrologi, hanno deciso che le costellazioni zodiacali
fossero solo 12, dipende dal fatto che ogni anno ci sono solo 12 mesi
lunari, ed il 12 e' una sorta di numero "sacro".
Tra l'altro, se proprio vogliamo essere pignoli, alcuni "segni zodiacali"
dovrebbero "durare" 3-4 giorni mentre altri addirittura due mesi... quella
degli oroscopi e' proprio una ca*ata! ^__^

> > Ci vorrebbe altra gente... :,,-(... ma credo che sia valido. Il piano
> > orbitale della terra e di Mercurio intorno al sole e' lo stesso, e lo
> > spostamento e' abbastanza minimo rispetto alle stelle fisse. Credo.
Corretto. Terra, Sole e Mercurio sono sullo stesso piano orbitale con gli
altri pianeti (escluso Plutone che in realta' dovrebbe essere una luna
scappata dalla sua orbita). Mercurio e' privo d'atmosfera, alta densita'
ed aspetto simile alla luna; ha un "giorno" lungo 59 giorni terrestri ed
un "anno" di 88 giorni (cioe' ogni tre giorni passano due anni).
Qualunque oggetto all'interno del sistema solare puo' essere considerato
"fisso" rispetto alle stelle lontane, quindi l'aspetto del cielo non
cambia a seconda del pianeta solare in cui ci si trova. Se serve altro
chiedete.

> Potrei chiedere a Railos....
Eccomi qui, spero di aver azzeccato in qualche modo il discorso... nel
caso abbia cannato riformulate la domanda senza eccessivi spoiler che
saro' piu' preciso... ^__-
Railos
--
Sono afflitto da problemi di server: per favore per  rispondere inviate
sempre una copia ANCHE a me, rispondero' normalmente sul NG. Grazie.
--


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"stemyl" ha scritto nel messaggio
> > Resta il fatto che Goldry sia effettivamente un pupazzone. A
> > proposito: perche' non si poteva pronunciare il suo nome
> > da Sophonisba?
> ehm... non mi ricordo di che parli ^_^;;;
> (sono piu' di sei mesi che l'ho letto...)
Perfetto! Pensa QUANTO ti e' piaciuto, allora :)))
> > Sono convinto del contrario. E sono convinto che tu abbia torto :PPP
> ti diro'... non avevo dubbi ^___^
Questo mi fa piacere :)
> > Uhm.... si' e no. Quando hai una cartina davanti, anche senza il
> > disegno delle disposizioni delle diverse truppe, puoi cmq stabilire
> > da quale gola cali la Prima Divisione Corazzata e da quale
> > valle risalgano i Panzergranadieren :))))
> dev'essere una cartina ben dettagliata... :-p
Non e' vero: anche quelle di Brooks sono sufficienti....
Kralizec il Faltyn
P. S. Dimenticavo! Se il SO si svolge su Mercurio.... come e' possibile che
i mesi siano gli stessi che sulla Terra? :)))


title: Il serpente Ouroboros.

text:
"Railos Shadowcloak" ha scritto nel messaggio
> Eccomi qui, spero di aver azzeccato in qualche modo il discorso... nel
> caso abbia cannato riformulate la domanda senza eccessivi spoiler che
> saro' piu' preciso... ^__-
Ti scrivo cio' che e' necessario.
La vicenda si svolge su Mercurio ma vengono fatti costanti riferimenti ai
segni zodiacali.
Possibile che i segni zodiacali che si osservano lungo l'eclittica terrestre
siano gli stessi di quelli mercuriani?
Kralizec il Faltyn


title: Il serpente Ouroboros.

author: Mag

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <gas.gi...@NOSPAMiol.it> ha scritto nel
messaggio
> > > Foscolo? Grandioso! Spledido! Delizioso! Inebriante!
> > > Vogliamo parlarne in maniera piu' approfondita? :)
SI! Anche io! Posso?
> Aspetta di finire i sepolcri! :)
leggi " A Luigia Paldavicini caduta da cavallo" , leggi
--
Mag
il Fuoco, la Vita, la Spada che... ma perche' non si e' troncata il collo
^_^ ?


title: Il serpente Ouroboros.

author: Fearuin

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <gas.gi...@NOSPAMiol.it> wrote in message
PDEE4.40879$pn3.4...@news.infostrada.it...
>
> "Ihc'Naib" ha scritto nel messaggio
>
> > > Foscolo? Grandioso! Spledido! Delizioso! Inebriante!
> > > Vogliamo parlarne in maniera piu' approfondita? :)
>
> > Quando e come vuoi...
> > Magari aspetta che mi sia fatto i sepolcri.
>
> Benissimo. Non so se pero' siamo OT.... magari continuiamo in e-mail
privata
> a meno che qualcuno dica che non diamo fastidio :)
>
a me non da' affatto fastidio, anzi, anche se per ora la mia conoscenza di
Foscolo si riduce ai soliti 3 sonetti fatti al ginnasio...dovrei farlo come
autore alla fine di quest'anno; cmq a me fa solo piacere se ne parlate!!!
(spero che non mi scannino per aver detto questo!! ^__^)
Ciao
Fearuin


title: Il serpente Ouroboros.

text:
> questo se vuoi dare un significato particolare al nome, un significato
> simbolico.
> ma i nomi, in questo mondo come nella maggior parte di quelli fantasy (a
> parte casi particolari), non vengono scelti che per il loro suono e
> perche' fanno parte di una tradizione consolidata appartenente alla
> lingua che si parla...
uhm.
Rimango comunque della mia idea
I nomi in se', anche senza logica, sono infantili (Imho)... e i nomi con la
logica rendono di piu' di quelli senza logica...
> > Non ci sarebbe uno che si chiama Goldry-Bluszco fratello di
> > Spitfire!!
>
> ma perche' no, scusa? O____O
> mettiamo il caso che ti dica questi nomi:
Cut sull'esempio.
Ok, con i miei cinque nomi assurdi ho tralasciato un particolare...
quando tu hai elencato i cinque nomi ne hai presi cinque italiani.
E' chiaro che non e' la vocale d'inizio o la desinenza a far valere i legami
logici.
ma pensa.
Se hai Roger, Charlie, Daniele, Fabrizio e Maurice...
chi sara' fratello di chi, tendenzialmente?
I nomi ..che so.. Spitfire, Brandoch Daha, Zigg, Volle, Vizz, Juss, Goldry
Bluszco... non hanno nulla a che fare fra di loro...
> ma per quale scopo mai dovrebbero essere cosi'? i nomi sono scelti dai
> genitori (o da chi per essi) ed e' veramente raro che si operi con
> qualche logica tra la decisione di un nome e quella di un altro... a
> meno che non ci siano motivi particolari -__^
>
Vero. Ma per quel che riguarda lo "stile" di composizione del nome..beh...i
criteri ci sono eccome.
> non mi sembra... se pensi all'italiano ci sono radici completamente
> diverse, con nomi che vengono da un po' tutte le parti (noemi ad esempio
> e' di derivazione orientale, andrea nordica, etc.)
Ma foneticamente hanno avuto una convergenza.
Giacomo, Aldo, Giovanni, Paolo, Secondo.. (ehm...flusso di
coscienza..^___^;;;;)
No, sul serio.
Se li guardi come strutturazione sono simili...
le lettere (intesi come caratteri) sono quelli, quasi tutti terminano per
vocale, sono unici, o unione di due nomi.
Quanto ci giochi che le mamme demoni non davano a un figliolo il nome Goldry
a uno Bluszco, a uno Brandoch e a uno Daha?^__^
>
> > No. Secondo me il problema e' duplice. La cacofonia abbonda, in
> > Eddison. Ma l'unico modo per giustificare le sue descrizioni e'
> > dirmi che Eddison voleva _veramente_ farmi sentire tutto cio'.
> > Ovvero che secondo lui le sale di Galing erano Kitsch...
>
> mah... non credo. io credo che quella fosse la sua idea estetica, che
> probabilmente si rifaceva anche ai racconti antichi (saghe nordiche et
> simili).
Non so.
Unici esempi che conosco:
Nel Beowulf, nella scena dell'arrivo di Grendel (il drago) il re viene
raggiunto mentre sbevazza, ma non si parla assolutamente di ori, ametiste,
topazi etc. etc...
Nella Tappezzeria di Bayeux (che mi sono visto e guardato per intero^_^) ci
sono pochi ori e abbondanze...eppure si riferisce a quel periodo..
> > Opale, Agata (no, questo lo so, ce l'ho giu'...)
>
> giu'? O___o
> dillo che hai una stanza addobbata come quella del libro :-ppp
:)
Non so.
Con un po' di pazienza descrittiva, se togli le cose molto costose...potrei
dare una desrizione motlo barocca del salotto diciamo. (ma sarebbe un falso
letterario^__^)
Cmq, mi pare che il fermalibri giu' alla mensola sia un quarto d'agata, e
non credo neanche che sia particolarmente prezioso..
