title: il ragazzo piuma

text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>> non lasciatevi ingannare dal tirtolo..... non e' assolutamente un
>> fantasy e tantomeno  una fiaba.... anche se contiene la leggenda
>> dell'uccello di fuoco, e' un libro drammatico e tristissimo.... che
>> delusione!
>Ehm, ma è non fantasy, drammatico, tristissimo e brutto e sei delusa perche'
>e' brutto, o sei delusa perche' non e' fantasy?
entrambe le cose e come se non bastasse e' scritto anche male (ma li'
probabilmente e' la traduzione che fa schifo)
Ahriman
http://oenach.oasi.asti.it
icq#95818476


title: Bel posto questa locanda

author: Limmer Zarham

text:
Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
bere a qualcuno?


title: Bel posto questa locanda

author: Sicheo

text:
Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e283cd...@news.tin.it
>...
>Bel posto questa locanda, e sì che io ne ho visitate tante!
>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>bere a qualcuno?
Un kender non rifiuta mai quello che gli viene offerto ( e non ) ^__^
Cmq benvenuto , io sono Sicheo Thunderwoof il kender , guerriero di
Kendermore .... buona permanenza ^__^
Ah guai a te sei fai battute stupide su i kender eh ! ^__-
Sicheo Thunderwoof il kender , guerriero di Kendermore
Icq# 30678919
"e sarà un lungo addio ,
 è destino che molti di noi non si incontrino ....
 in questo mondo "


title: Bel posto questa locanda

author: Tormentilla

text:
Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e283cd...@news.tin.it
>...
>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>bere a qualcuno?
...e c'č da chiederlo?
Spero tu abbia le tasche piene di monetine sonanti...dopo quello che hai
detto si faranno avanti in molti.
Ah, quasi dimenticavo...Benvenuto
Ciao
            Tormentilla
(demonietta dello smarrimento)


title: Bel posto questa locanda

author: Zy

text:
Limmer Zarham ha scritto .....
>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
Ma la Locanda delle Arti.Fantastiche e' insuperabile ^____^
Benvenuto tra noi^_^
(per ulteriori informazioni leggi il mio messaggio [AAA per i nuovi].....
^_^)
>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>bere a qualcuno?
Direi che ormai ti tocca offrire per tutti ^__-
Ciao Ciao e buona permanenza^_^
    Zy vice addetto alle Pubbliche Relazioni


title: Bel posto questa locanda

author: Mush il Nano

text:
 In data Fri, 17 Sep 1999 18:13:08 GMT, Limmer Zarham <
eud...@tin.it
> ha
scritto...
> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
> bere a qualcuno?
Eccomi. :-)
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19
Lama di Roccia del Sacro Ordine delle Lame
---------------
USENET              IRC              SUL WEB
it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
Remove "zzz" for reply.


title: Bel posto questa locanda

author: Rebaf

text:
Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e283cd...@news.tin.it
>...
>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>bere a qualcuno?
IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO
Ciao! Sono Rebaf uno degli innumerevoli Elfi-Maghi!
Byezz
-
Rebaf, futuro sposo di se stesso
"Piů hai bisogno di un sito, piů č
                                  probabile che non esista piů"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo piů giovane
IHGGer#620
Ideatore della Pagnotta Magica
Iscritto alla Rocca del Mago#7 e Le.Pro.(t)To.
Per rispondere togliere "nospam" al mio indirizzo


title: Bel posto questa locanda

author: stemyl

text:
Limmer Zarham ha scritto:
>
> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso
> offrire da bere a qualcuno?
ciao, benvenuto... ma passiamo alle cose serie... si parlava di bere?
^_____________^
--
burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
<Campione mondiale milanese Immaginario di Tokio!>
[--Sito Pirata-Ufficiale di It.Cultura.Horror--]
http://utenti.tripod.it/ICH/
"beh, dal momento che lo ritenete impossibile, vuol
dire che e' l'unica cosa da fare"
-e.r. eddison-
"sentiro' sempre la forza nel buio, resisto e cerco
un gesto senza perche', dietro di me una storia di
lotta, dietro di me un futuro per essere vivo"
-kina-


title: Bel posto questa locanda

author: Vicarius

text:
Limmer Zarham <
eud...@tin.it
> wrote in message
37e283cd...@news.tin.it...
> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
> bere a qualcuno?
Certo che puoi...^_^
Benvenuto alla Locanda delle Arti.Fantastiche
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Il vento soffia oggi, amore mio,
e cadono poche goccie di pioggia;
ho avuto un solo vero amore;
e' stata sepolta in una fredda tomba.
                         Anonimo


title: Bel posto questa locanda

author: Limmer Leaf Zarham

text:
On Fri, 17 Sep 1999 20:22:53 +0200, "Sicheo" <
sg...@tin.it
> wrote:
>
>Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e283cd...@news.tin.it
>...
>>Bel posto questa locanda, e sì che io ne ho visitate tante!
>>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>>bere a qualcuno?
>
>Un kender non rifiuta mai quello che gli viene offerto ( e non ) ^__^
>Cmq benvenuto , io sono Sicheo Thunderwoof il kender , guerriero di
>Kendermore .... buona permanenza ^__^
>Ah guai a te sei fai battute stupide su i kender eh ! ^__-
>
>Sicheo Thunderwoof il kender , guerriero di Kendermore
>Icq# 30678919
>
>"e sarà un lungo addio ,
> è destino che molti di noi non si incontrino ....
> in questo mondo "
>
>
Non è mia intenzione prendere un giro un poccolo, adorabile kender.
Attento solo a non ubriacerti con questa pinta, non verrei fosse
troppo per te... ;)


title: Bel posto questa locanda

text:
On Fri, 17 Sep 1999 21:21:33 +0200, "Tormentilla" <
bbf...@tin.it
>
wrote:
>
>Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e283cd...@news.tin.it
>...
>>Bel posto questa locanda, e sì che io ne ho visitate tante!
>>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>>bere a qualcuno?
>
>...e c'è da chiederlo?
>Spero tu abbia le tasche piene di monetine sonanti...dopo quello che hai
>detto si faranno avanti in molti.
>Ah, quasi dimenticavo...Benvenuto
>Ciao
>            Tormentilla
>(demonietta dello smarrimento)
>
>
Amo le demoniette. Sei di quelle tutto pepe e sensualità o di quelle
acchiappavventurieristordisciavventurieri? Se sei il tipo che dico io
potrei avere qualcosa da spartire con te...


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 12:25:53 +0200,
miki...@zzztin.it
 (Mush il Nano)
wrote:
>
> In data Fri, 17 Sep 1999 18:13:08 GMT, Limmer Zarham <
eud...@tin.it
> ha
>scritto...
>
>> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>> bere a qualcuno?
>
>Eccomi. :-)
>
>Mush il Nano
>
>--
>Miki Buonaiuto
>icq# 24768835
>IAF# 19
>Lama di Roccia del Sacro Ordine delle Lame
>---------------
>USENET              IRC              SUL WEB
>it.hobby.giochi     #ihg
http://members.xoom.com/ihger/
>it.arti.fantasy     #fantasy-ita
http://gilda.it/IAF/
>
>Remove "zzz" for reply.
Tutti uguali i nani, dove c'č dell'alcol gratis, ci sono anche loro.
Cosa ci fai qui? Sei in cerca di alcool, donne, avventure, rogne?


title: Bel posto questa locanda

author: Legolas

text:
>>>Bel posto questa locanda, e sì che io ne ho visitate tante!
>>>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>>>bere a qualcuno?
Benvenuto, Limmer, mi fa piacere che la locanda ti piaccia. Non voglio
approfittare della tua generosità... e non voglio nemmeno provare il mio
palato con una birra annacquata ^___-
Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!
____
                        E baciai il vento... addio
Legolas Verdefoglia l'Elfo figlio di Thranduil di Bosco Atro
    <---------<<         principe dei Sindar         >>--------->
Icq: 23667977                        Master del GdR Amongil
Iafo n° 29
http://gioco.net/fantasy/amongil


title: Bel posto questa locanda

text:
>>Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e283cd...@news.tin.it
>...
>Amo le demoniette. Sei di quelle tutto pepe e sensualitą o di quelle
>acchiappavventurieristordisciavventurieri? Se sei il tipo che dico io
>potrei avere qualcosa da spartire con te...
La seconda che hai detto ^___^
Tormentilla


title: Bel posto questa locanda

author: waylander

text:
On Fri, 17 Sep 1999 18:13:08 GMT,
eud...@tin.it
 (Limmer Zarham) wrote:
>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>bere a qualcuno?
Benvenuto, in qualita' di addetto alla commercializzazione della Rex
Cambrinus sono io a offrirti un boccale di questa bevanda capace di
farti sentire un'altro ( nel senso che ti spuntano le ali e cominci a
suonare l' arpa su una nuvoletta ) ...^_______^
Waylander
IAFo #69
2nd classificato al TT
membro del GEA con qualifica di
"esaltatore ufficiale"


title: Bel posto questa locanda

text:
>Benvenuto, in qualita' di addetto alla commercializzazione della Rex
>Cambrinus sono io a offrirti un boccale di questa bevanda capace di
>farti sentire un'altro ( nel senso che ti spuntano le ali e cominci a
>suonare l' arpa su una nuvoletta ) ...^_______^
Praticamente come nella pubblicità delle Red Bul... Rex Cambrinus ti mette
le ali ^___^
Che la fortuna illumini sempre il vostro cammino!


title: Bel posto questa locanda

author: Eärendil

text:
> Tutti uguali i nani, dove c'è dell'alcol gratis, ci sono anche loro.
> Cosa ci fai qui? Sei in cerca di alcool, donne, avventure, rogne?
Donne..
he he
^___^
Nel manuale di Discworld noir il comportamento nel corteggiamento e in
generale nella sessualità dei nani è descritto come una cosa strana.
cmq non è per questo che sono intervenuto.
Un po' l'ho fatto per salutare.
Io sono Earendil marinaio mezzelfo .
e non elfo mezzomarinaio!
e tu?
cmq, a parte questo, un suggerimento.
forse non hai trovato il messaggio d'ingresso di ZY ([AAA]...), allora te lo
dico io:
quando rispondi a qualcuno non reinviare tutto il messaggio, compresa firma
e altra robetta di quello a cui rispondi.
Cancella tutto quello che non riguarda quello che dici e lascia invece la
frase (o le frasi) a cui ti riferisci nella risposta..
come ho fatto io qui sopra con le tue due righe?
in questo modo velocizzi il download degli altri avventori e il messaggio è
più gradevole e meglio comprensibile per gli occhi di chi lo legge.
Oh, bene.
Ho finito le mie frasi cretine da vecchio iafo cretino...
Cmq il consiglio non è cretino, ma serio^_^
Ciao.
--
aveva il torace così smagrito e polmoni così rattrappiti che non si vedeva
se respirava.
una frequente paresi temporanea dei muscoli facciali gli bloccava
l'espressività del viso e l'uso della favella.
tanta era la stanchezza accumulata in anni di vita che era troppo affaticato
per muoversi..
poi qualcuno propose una nuova parola.
e sul vocabolario scrissero: morte.


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 15:25:49 GMT, "Vicarius" <
cen...@iol.it
> wrote:
>
>Limmer Zarham <
eud...@tin.it
> wrote in message
>37e283cd...@news.tin.it...
>> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>> bere a qualcuno?
>
>Certo che puoi...^_^
>Benvenuto alla Locanda delle Arti.Fantastiche
>
>
>--
>Vicarius il guerriero-mago di Algalord
>IAFO #82
>A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
>---
>Il vento soffia oggi, amore mio,
>e cadono poche goccie di pioggia;
>ho avuto un solo vero amore;
>e' stata sepolta in una fredda tomba.
>                         Anonimo
>
>
>
Ben venuto al mio tavolo, Vicarius, che il brillare della tua spada e
del tuo fuoco magico mi illuminino su questo luogo.


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 15:53:59 +0200, "Rebaf" <
ebonaf...@tin.it
>
wrote:
>
>Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e283cd...@news.tin.it
>...
>>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>>bere a qualcuno?
>
>IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO IO
>
>Ciao! Sono Rebaf uno degli innumerevoli Elfi-Maghi!
>
>Byezz
>
>-
>Rebaf, futuro sposo di se stesso
>
>"Piů hai bisogno di un sito, piů č
>                                  probabile che non esista piů"
>                                      Legge di Montgomery sul 404 error
>ICQ UIN: 41486522
>su c6 sono: rebaf
>Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
>IAFo#75 con la qualifica di IAFo piů giovane
>IHGGer#620
>Ideatore della Pagnotta Magica
>Iscritto alla Rocca del Mago#7 e Le.Pro.(t)To.
>Per rispondere togliere "nospam" al mio indirizzo
>
>
Un elfo mago! Che cosa strana, con te presumo facciano 174, quelli che
ho conosciuto. Come mai in locanda?


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 15:39:36 +0200, stemyl <
lor...@micanet.it
> wrote:
>Limmer Zarham ha scritto:
>>
>> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso
>> offrire da bere a qualcuno?
>



title: Bel posto questa locanda

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Limmer Zarham wrote in message
> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
Ah si'? E questa ti sembra bella? Ma dove scusa? Guardati intorno
(il Faltyn si gira a destra e indica la mcchia di sangue d'Orchetto sul
pavimento. Si gira a sinistra e vede un paio di IAFi ubriachi svaccati sul
tavolo. Fa per voltarsi indietro e.... vede Ataru inca$$atissimo ed enorme!
GLUB!)
> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
> bere a qualcuno?
AAAAARRRRRRGGGGGGHHHHH! SBRANG!
(rumore di un Faltyn che viene scagliato a velocita' supersonica nelle
latrine)
<Potresti portarmela qui dentro, per favore?>
Kralizec il Faltyn prigioniero


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 15:39:36 +0200, stemyl <
lor...@micanet.it
> wrote:
>Limmer Zarham ha scritto:
>>
>> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso
>> offrire da bere a qualcuno?
>
>ciao, benvenuto... ma passiamo alle cose serie... si parlava di bere?
>^_____________^
>
>--
>burp! stemyl (il folletto... ^_^;)
>
>ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
>IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
>IHGGer a intermittenza #439
><Campione mondiale milanese Immaginario di Tokio!>
>[--Sito Pirata-Ufficiale di It.Cultura.Horror--]
>
http://utenti.tripod.it/ICH/
>
>"beh, dal momento che lo ritenete impossibile, vuol
>dire che e' l'unica cosa da fare"
>-e.r. eddison-
>"sentiro' sempre la forza nel buio, resisto e cerco
>un gesto senza perche', dietro di me una storia di
>lotta, dietro di me un futuro per essere vivo"
>-kina-
>
>
Oh, guarda, un folletto.  Sě, si parlava di bere: interessato? Ho
conosciuto molteplici tipi di folletti nei miei viaggi. Tu che
folletto sei?


title: Bel posto questa locanda

text:
On Fri, 17 Sep 1999 23:00:29 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>
>Limmer Zarham ha scritto .....
>
>>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>
>Ma la Locanda delle Arti.Fantastiche e' insuperabile ^____^
>Benvenuto tra noi^_^
>
Ci verrň presto, lo giuro; ora voglio godermi ancora un po' questo
ambiente
>>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>>bere a qualcuno?
>
>Direi che ormai ti tocca offrire per tutti ^__-
>
Se lo ho proposto č perchč posso permettermelo: ultimamente gli affari
mi vanno alquanto bene.
>Ciao Ciao e buona permanenza^_^
>    Zy vice addetto alle Pubbliche Relazioni
Grazie, rimarrň volentieri


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 18:03:37 GMT,
wayl...@mail.dex-net.com
(waylander) wrote:
>Benvenuto, in qualita' di addetto alla commercializzazione della Rex
>Cambrinus sono io a offrirti un boccale di questa bevanda capace di
>farti sentire un'altro ( nel senso che ti spuntano le ali e cominci a
>suonare l' arpa su una nuvoletta ) ...^_______^
Come Legolas mi fa notare, le bevande in questo locale forse sono la
cosa meno buona! La migliore, continuo a sostenerlo, la compagnia


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sun, 19 Sep 1999 12:13:54 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>> Tutti uguali i nani, dove c'è dell'alcol gratis, ci sono anche loro.
>> Cosa ci fai qui? Sei in cerca di alcool, donne, avventure, rogne?
>
>Donne..
>he he
>^___^
>Nel manuale di Discworld noir il comportamento nel corteggiamento e in
>generale nella sessualità dei nani è descritto come una cosa strana.
Strana e disgustosa, per quanto ne so io
>cmq non è per questo che sono intervenuto.
>Un po' l'ho fatto per salutare.
Salve a te
>Io sono Earendil marinaio mezzelfo .
>e non elfo mezzomarinaio!
>e tu?
Umano bravo con la spada, più bravo con la lingua... non solo negli
insulti!  ;). Chiedere per conferma alle mie donne passate...
>cmq, a parte questo, un suggerimento.
>quando rispondi a qualcuno non reinviare tutto il messaggio, compresa firma
>e altra robetta di quello a cui rispondi.
>Cancella tutto quello che non riguarda quello che dici e lascia invece la
>frase (o le frasi) a cui ti riferisci nella risposta..
La voce degli anziani è la voce dell'esperienza. Grazie di cuore!
(Come vedi ho subito appreso
Limmer


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 15:39:36 +0200, stemyl <
lor...@micanet.it
> wrote:
>ciao, benvenuto... ma passiamo alle cose serie... si parlava di bere?
>^_____________^
>
Certo! Offro io! Comunque, questo posto pullula di folletti! Di che
razza sei? Negli ultimi anni non ho avuto buoni rapporti con le
creaturine troppo piccole...
Limmer


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sun, 19 Sep 1999 10:28:27 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<
gas.gi...@iol.it
> wrote:
>
>Limmer Zarham wrote in message
>
>> Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>
>Ah si'? E questa ti sembra bella? Ma dove scusa? Guardati intorno
>
>(il Faltyn si gira a destra e indica la mcchia di sangue d'Orchetto sul
>pavimento. Si gira a sinistra e vede un paio di IAFi ubriachi svaccati sul
>tavolo. Fa per voltarsi indietro e.... vede Ataru inca$$atissimo ed enorme!
>GLUB!)
>
Amo il clima di degradazione, di perdizione e lercio, clima in cui la
mia bellezza riesce a risaltare meglio.
>> Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>> bere a qualcuno?
>
>AAAAARRRRRRGGGGGGHHHHH! SBRANG!
>
>(rumore di un Faltyn che viene scagliato a velocita' supersonica nelle
>latrine)
OOPPSS! Bel volo!
>
><Potresti portarmela qui dentro, per favore?>
Urgh! Ok, arrivo. Ami unire il lercio alla birra? Strane abitudini i
Falthyn.
Limmer


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 19:48:16 +0200, "Legolas" <
monb...@tin.it
> wrote:
>
>
>Benvenuto, Limmer, mi fa piacere che la locanda ti piaccia. Non voglio
>approfittare della tua generosità... e non voglio nemmeno provare il mio
>palato con una birra annacquata ^___-
>
Grazie del consiglio, Legolas, avevo notato che c'era qualcosa che non
andava, nella birra intendo. La gente è splendida...
>Che la fortuna illumini sempre il tuo cammino!
E che il vento sorregga il tuo
Limmer


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sat, 18 Sep 1999 20:04:09 +0200, "Tormentilla" <
bbf...@tin.it
>
wrote:
>La seconda che hai detto ^___^
>
>Tormentilla
Presumo siano svariate le vittime fatte sin ora, qui, posto sì pieno
di avventurieri ignari delle tue arti... ;)
Limmer


title: Bel posto questa locanda

text:
Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e50067...@news.tin.it
>...
>Presumo siano svariate le vittime fatte sin ora, qui, posto sě pieno
>di avventurieri ignari delle tue arti... ;)
Zitto zitto.... non se ne sono ancora accorti. ^__-
Se lo dici a tutti poi danno sempre la colpa a me.
Ciao
         Tormentilla


title: Bel posto questa locanda

text:
On Sun, 19 Sep 1999 18:50:36 +0200, "Tormentilla" <
bbf...@tin.it
>
wrote:
>Zitto zitto.... non se ne sono ancora accorti. ^__-
>Se lo dici a tutti poi danno sempre la colpa a me.
Perche' ,non e' vero....? ^___-
Waylander


title: Bel posto questa locanda

text:
Limmer Zarham ha scritto:
> >ciao, benvenuto... ma passiamo alle cose serie... si parlava
> >di bere? ^_____________^
> Certo! Offro io!
benebenebenebenebeneb... ^____________^
un bel tuffo nella birra fresca ci voleva proprio... da bere invece fai
tu, mi va bene tutto, basta che sia alcolico ^____^
se poi vuoi anche regalarmi eventuali monetine di resto che ti dovessero
pesare troppo nella borsa... sapro' ben custodirle... ^_________^
> Comunque, questo posto pullula di folletti!
nella locanda delle arti.fantastiche? O____o
oibo', e io che pensavo di essere l'unico e il solo folletto che salta
sulle teste degli astanti (per adesso, almeno ^___^)
> Di che
> razza sei?
ma chiaramente un ruttofolletto! ^_______________^
a parte gli scherzalcolici... sono un folletto del mondo di
crepuscolo... niente di piu', niente di meno ^_^
> Negli ultimi anni non ho avuto buoni rapporti con le
> creaturine troppo piccole...
come mai? ^_^
> Limmer



title: Bel posto questa locanda

text:
Tormentilla <
bbf...@tin.it
> wrote in message 7s3485$lcu$1...@nslave1.tin.it...
>
> Zitto zitto.... non se ne sono ancora accorti. ^__-
> Se lo dici a tutti poi danno sempre la colpa a me.
Dubbi in proposito...???....^____^



title: Bel posto questa locanda

text:
Limmer Zarham <
Lim...@freemail.it
> wrote in message
37e4b83...@news.tin.it...
> Ben venuto al mio tavolo, Vicarius, che il brillare della tua spada e
> del tuo fuoco magico mi illuminino su questo luogo.
Okkio che l'ultima volta che ho provato ad illuminare qualcosa ho dato fuoco
a mezza Locanda...^__^
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---
Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
                            The song of songs


title: Bel posto questa locanda

author: JevaoIllustrazioni

text:
Limmer Zarham ha scritto nel messaggio <
37e4e73c...@news.tin.it
>...
>On Fri, 17 Sep 1999 23:00:29 +0200, "Zy" <
ia...@tin.it
> wrote:
>
>>
>>Limmer Zarham ha scritto .....
>>
>>>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>>
>>Ma la Locanda delle Arti.Fantastiche e' insuperabile ^____^
>>Benvenuto tra noi^_^
>>
>Ci verrň presto, lo giuro; ora voglio godermi ancora un po' questo
Gran posto, ma vorrei sapere se esiste una locanda dove i dialoghi siano piů
scorrevoli, tipo una chat...
>ambiente
>
>>>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire da
>>>bere a qualcuno?
>>



title: Bel posto questa locanda

author: Il Conte di Montecristo

text:
Limmer Zarham ha scritto nel messaggio ...
>Bel posto questa locanda, e sě che io ne ho visitate tante!
>Bell'ambientino davvero. Un sacco di gente simpatica. Posso offrire
da
>bere a qualcuno?
A questo punto potrei stupirti con effetti speciali,
luci psichedeliche (rigorosamente viola) e
miracoli stabilianti...
ma noi siamo scienza, non fantascienza!
Cmq accetto volentieri dell'ottima Rex Cambrinus
By
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: Bel posto questa locanda

text:
waylander ha scritto nel messaggio :
>Perche' ,non e' vero....? ^___-
Vicarius ha scritto nel messaggio:
>Dubbi in proposito...???....^____^
^________^;;  ...ma dite a me?
Tormentilla


title: Bel posto questa locanda


title: Bel posto questa locanda

text:
On Wed, 22 Sep 1999 15:03:31 GMT, "Vicarius" <
cen...@iol.it
> wrote:
>Non ci permetteremo mai.........vero Way........^_______________________^
>O no?......:P
Ah.....e' il nostro destino essere incompresi........^_________^


title: Bel posto questa locanda

text:
Tormentilla <
bbf...@tin.it
> wrote in message
7s8sod$1dd$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Non ci permetteremo mai.........vero Way........^_______________________^
O no?......:P
--
Vicarius il guerriero-mago di Algalord
IAFO #82
A.C.I.d.B.O. #3 (Allegra Congrega Iafi dalla Battuta Orrida)
---



title: Bel posto questa locanda

text:
Vicarius ha scritto nel messaggio:
>Non ci permetteremo mai.........vero Way........^_______________________^
>O no?......:P
Tormentilla guardò i due che bevevano birra e scherzavano tra loro. Senza
farsi notare prese una piccola ampolla contenente un liquido giallastro e
vischioso e ne versò qualche goccia nei loro boccali.
Poi soddisfatta, aspettò la loro reazione.
Dopo poco i due cominciarono a guardarsi attorno in modo strano, si
sentivano fuori posto. Così si alzarono di scatto e uscirono di corsa dalla
Locanda, calpestando un bel po' di erba pipa che qualche hobbit aveva
coltivato.
Tormentilla li osservò allontanarsi fin nella foresta, poi tornò a sedersi.
Dopo qualche tempo la porta si aprì nuovamente ed entrarono due strani
individui, stanchi, trasandati e lerci.
Ci mise un poco a riconoscerli, e si stupì di rivedere Waylander e
Vicarius...
ma pensò che qualche essere fatato avesse avuto pietà di loro e avesse
spezzato l'incantesimo.
Non le restava altro che fare buon viso a cattivo gioco, quindi si alzò e
gli andò incontro salutandoli...li fece sedere ad un tavolo libero e gli
offrì una bella birra schiumosa..........eheheheheh.
^___________^
            Tormentilla
(demonietta dello smarrimento)


title: Bel posto questa locanda

text:
Tormentilla ha scritto:

> >Non ci permetteremo mai.........vero Way........^_______________________^
> >O no?......:P
>
> Tormentilla guardò i due che bevevano birra e scherzavano tra loro. Senza
> farsi notare prese una piccola ampolla contenente un liquido giallastro e
> vischioso e ne versò qualche goccia nei loro boccali.
Oh oh.....
> Dopo poco i due cominciarono a guardarsi attorno in modo strano, si
> sentivano fuori posto.
Hey ..... Way .... non senti come una sensazione di assorbimento??
^______^
> Ci mise un poco a riconoscerli, e si stupì di rivedere Waylander e
> Vicarius...
> ma pensò che qualche essere fatato avesse avuto pietà di loro e avesse
> spezzato l'incantesimo.
Di la verita che sei stata te......che in fondo non sei cosi' cattiva
come ti dipingi.....^_________^......ehmmm....lasciamo stare...
> Non le restava altro che fare buon viso a cattivo gioco, quindi si alzò e
> gli andò incontro salutandoli...li fece sedere ad un tavolo libero e gli
> offrì una bella birra schiumosa..........eheheheheh.
Tutto giusto...a parte il fatto che sotto sotto sono stato io a spezzare
l'incantesimo......dopotutto sono pur sempre un mago.....da strapazzo ma
sempre mago....^_________________^
Vic per oggi senza sign........


title: Bel posto questa locanda

text:
On Fri, 24 Sep 1999 01:48:35 +0200, Vicarius
<
luca.c...@sbsitalia.it
> wrote:
>Hey ..... Way .... non senti come una sensazione di assorbimento??
>^______^
>
Beh,una passeggiata nel bosco fa sempre bene dopo mangiato.Grazie per
la birra cmq Tormentilla ^_____________^, ma ho come un vuoti di
memoria:perche' ce la offri?
Waylander un po' spaesato.....


title: OT statuette

author: Giorgio

text:
Scusate la brutale intusione,ma ho bisogno di aiuto.Sono appassionato di
rpg,cultura celtica,ecc.
A questo proposito vorrei acquistare della statuette(non
miniature)raffiguranti maghi,guerrieri,elfi,ecc.
Riesco a reperire senza problemi i Troll,mentre per il resto....nulla
L'altro anno ad una fiera,ho acquistato un mago e avevano molti di questi
oggetti.Mi avevano detto che la ditta e' americana e che avevano la licenza
in esclusiva.Sapete indicarmi,un sito,un negozio,un recapito dove poter
trovare oggetti del genere?
Grazie a tutti


title: OT statuette

author: Gorgon il patryn

text:
"Giorgio" <
gio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sapete indicarmi,un sito,un negozio,un recapito dove poter
> trovare oggetti del genere?
se sei di roma....
avalon [via simone de saint sibon, metro A uscita ottaviano]
strategia e tattica [via cavour, di fronte alla fermata omonima della
metro B]
starshop - principalmente e' una fumetteria, ma qualcosa la trovi - [via
degli scipioni, metro A fermata ottaviano]
Gorgon il patryn


title: OT statuette

text:
"Giorgio" ha scritto nel messaggio
> Sapete indicarmi,un sito,un negozio,un recapito dove poter
> trovare oggetti del genere?
Non ho la piu' pallida idea di dove puoi trovare roba del genere ma.... se
dici di dove sei, magari qualcuno ti puo' aiutare :)
Kralizec il Faltyn


title: OT statuette

text:
Avete ragione,sono di Vercelli.Per questo piu' che altro mi rivolgevo a
negozi virtuli,anche oltr oceano
Grazie
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message 7vBl5.62173$dF5.1...@news.infostrada.it...



title: Salutone a tutti!

author: Gil-galad

text:
Con un solo msg colgo l'occasione per salutare tutti i
niubbi entrati in questi ultimi giorni (una vera invasione ^_^).
Benvenuti tutti quanti!!!
e grazie per la bevuta offerta...
che dite? non avete ancora offerto niente...
FATELO SUBITO! IMMEDIATAMENTE!!!! ^_^
Ciriciao
--
Gil-galad, Stella di Radianza
ICQ: 42568302
IAFo #134
"Noldor
Blood is on your hands
Your bane's
A tearful desteny"
Per rispondermi segui le istruzioni


title: Salutone a tutti!

author: Wynd

text:
"Gil-galad" <
gil.gal...@tin.it
> ha scritto
> Con un solo msg colgo l'occasione per salutare tutti i
> niubbi entrati in questi ultimi giorni (una vera invasione ^_^).
>
> Benvenuti tutti quanti!!!
> e grazie per la bevuta offerta...
>
> che dite? non avete ancora offerto niente...
>
> FATELO SUBITO! IMMEDIATAMENTE!!!! ^_^
Err....temo di avere finito i soldi.........potrei vendermi qualche
organo.....
Ma no, no, scherzo! Nonostante qualcuno m'abbia sottratto la pecunia dovrei
avere ancora dei fondi nascosti....nelle mut.......OMMIODDIO! Chi m'ha
fregato le mutande!?
^______________-
>
> Ciriciao
gupi gupi!
--
Wynd, Maestro di Spada, detto "Il Facilmente Infuriabile"
====L'inverno sta arrivando====


title: [RECE]: Il potere dei druidi (Morgan Llywellyn)

text:
Prima premessa: adoro questa scrittrice pur riconscendone certi limiti.
Seconda premessa: MIRIEL, RIDAMMI I MIEI SOLDI!!!
Gallia. In Gallia c'erano i druidi. State sicuri che questa informazione non
manchera' di tormentarvi per tutta la lettura (fin da subito sconsigliata)
di questo libro.
Ainvar, il personaggio principale, e' un druido che narra in prima persona
(scelta che difficilmente incontra i miei favori) la resistenza di Galli,
guidati da Vercingetorige, a Giulio Cesare.
La storia la conosciamo tutti. Fu lo stesso Cesare a dirci: - Venni, vidi,
vinsi - e cosi', Llywellyn decide di raccontare la vicenda ponendosi
dall'altra parte della barricata. Tentativo non proprio originale ma che
poteva essere vincente, vista la particolare ambientazione storica dei
fatti, ambientazione che - almeno per quanto riguarda il sottoscritto - non
ricorre ampiamente come lo sfruttatissimo medioevo.
Il problema, e' che la Storia ha un aspetto decisamente marginale mentre
tutto il tomo serve a descrivere i druidi, maghi potentissimi, affezionati
agli alberi, che ogni mattina intonano il canto del sole, che sacrificano
animali alla Fonte, che blablabla. E dico "blablabla" perche' l'Autrice
ripete le stesse cose *costantemente*, tanto da rendere antipatico il
personaggio principale che ad ogni passo sente il respiro della terra, sente
il pulsare della vita negli alberi del bosco sacro e compagnia cantando.
L'idea di narrare una Storia vista dalla parte degli sconfitti, in pratica,
si risolve in qualche pagina, soprattutto nei capitoli finali, dando
l'impressione che il finale fosse pronto da tempo e che si e' trattato solo
di riempire le pagine del libro con qualcosa - qualunque cosa.
Non c'e' rischio di spoilerare nulla, visto che la vicenda e' decisamente
priva di soprese.
Insomma, da evitare, anche perche' - peste colga il traduttore! - si e'
fatto un ignobile risparmio di virgole. Forse le case editrici dovrebbero
assicurarsi che chi traduce un libro, dovrebbe prima di tutto conoscere la
lingua italiana. Sgrunt!
Commento per Miriel: non capisco come mai non ti sia piaciuto questo libro,
visto che a te piacciono le descrizione dei rituali druidici (se non erro,
hai scritto un paio di racconti basati su quei rituali, no?). Leggendo
"Druidi" (questo il titolo originale, che non capisco perche' sia diventato
"Il potere dei druidi"), ho subito pensato che e' un libro decisamente su
misura per te.
Ora passo a "il segreto del sigillo" ma gia' mio padre sta storcendo il naso
ad ogni pagina che gira. Uhm....
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)
www.emergency.it


author: Lisif Deoral

text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> La storia la conosciamo tutti. Fu lo stesso Cesare a dirci: - Venni, vidi,
> vinsi -
ecco, si', solo che quello era in asia minore... ^^;
> Il problema, e' che la Storia ha un aspetto decisamente marginale mentre
> tutto il tomo serve a descrivere i druidi, maghi potentissimi, affezionati
> agli alberi, che ogni mattina intonano il canto del sole, che sacrificano
> animali alla Fonte, che blablabla.
groan... forse inizio a capire i gusti di una certa persona...
MIRIEL, RIDAMMI I MIEI SOLDI!!! :P


author: Miriel

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio
news:XCFMa.141683$lK4.3...@twister1.libero.it...
> Prima premessa: adoro questa scrittrice pur riconscendone certi
limiti.
> Seconda premessa: MIRIEL, RIDAMMI I MIEI SOLDI!!!
ahah :PPPP
> Commento per Miriel: non capisco come mai non ti sia piaciuto questo
libro,
> visto che a te piacciono le descrizione dei rituali druidici (se non
erro,
> hai scritto un paio di racconti basati su quei rituali, no?). Leggendo
penso che tu ti riferisca a l'Angelo caduto dove c'e' una ambientazione
"druidica", in realta' pero' questo racconto sfrutta l'interpretazione
esoterica della croce celtica e il rituale di uccisione me lo sono
inventato io
> "Druidi" (questo il titolo originale, che non capisco perche' sia
diventato
> "Il potere dei druidi"), ho subito pensato che e' un libro decisamente
su
> misura per te.
anche io l'ho pensato quando l'ho visto, credo che dal punto di vista
"storico" sia molto attendibile (visto anche la nomea dell'autrice) ma
e' proprio dal punto di vista narrativo ad essere di una pallosita'
allucinante e dici bene tu:
> animali alla Fonte, che blablabla. E dico "blablabla" perche'
l'Autrice
> ripete le stesse cose *costantemente*, tanto da rendere antipatico il
> personaggio principale che ad ogni passo sente il respiro della terra,
sente
> il pulsare della vita negli alberi del bosco sacro e compagnia
cantando.
insomma non ricordo a che pagina mi son fermata a leggerlo ma era
estremamente noioso
> Ora passo a "il segreto del sigillo" ma gia' mio padre sta storcendo
il naso
> ad ogni pagina che gira. Uhm....
e' uno che se ne intende ^__-
io cmq la coscienza a posto ce l'ho visto che ti avevo avvertito :)
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"Se mi dovessi sbagliare faro' la figura del pazzo,
ma e' meglio passare per pazzi che per savi
se questo significa non agire."
(da "L'anima del fuoco" di Goodkind)


text:
"Lisif Deoral" <lisi...@OVEtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.196d5dd8b...@195.130.225.75...
> groan... forse inizio a capire i gusti di una certa persona...
> MIRIEL, RIDAMMI I MIEI SOLDI!!! :P
eh??? e tu che c'entri? non ricordo di aver rifil... ehm venduto
qualcosa pure a te
Miriel


text:
Miriel wrote:
> > groan... forse inizio a capire i gusti di una certa persona...
> > MIRIEL, RIDAMMI I MIEI SOLDI!!! :P
>
> eh??? e tu che c'entri? non ricordo di aver rifil... ehm venduto
> qualcosa pure a te
Lawhead, nulla di veramente orribile, ma delirio celtico anche li'... ^^;


text:
"Lisif Deoral" <lisi...@OVEtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.196d65999...@195.130.225.75...
> > eh??? e tu che c'entri? non ricordo di aver rifil... ehm venduto
> > qualcosa pure a te
>
> Lawhead, nulla di veramente orribile, ma delirio celtico anche li'...
^^;
ti stai riferendo al primo delle crociate celtiche vero? (libro che tra
l'altro ne' ti ho venduto ne' ti ho consigliato visto che lo hai letto
prima di me ;P) A questo punto pero' dovresti leggerti il secondo eheh
cmq Lawhead ha scritto roba piu' celtica di quella se vuoi ti dico i
titoli :P
--
Miriel
http://digilander.iol.it/mirielfantasy
www.folcorlandini.com
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
[Mariangela Cerrino]


author: Zy

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" ha scritto...
> Prima premessa: adoro questa scrittrice pur riconscendone certi limiti.
> Seconda premessa: MIRIEL, RIDAMMI I MIEI SOLDI!!!
[Frusch]
E questo pone la definitiva condanna su questo libro che ho idea non
leggero' ^___^
Grazie Kral, mi hai risparmiato una lettura inutile
Miriel se hai soldi che ti avanzano puoi darli anche a me visto che
distribuisci ;-p
Ciao Ciao
    Zy


text:
"Lisif Deoral"  ha scritto nel messaggio
> > La storia la conosciamo tutti. Fu lo stesso Cesare a dirci: - Venni,
vidi,
> > vinsi -
> ecco, si', solo che quello era in asia minore... ^^;
Devo ammettere che la tua rivelazione mi ha sconvolto l'intera esistenza:
ricordavo dalle elementari (evidentemente ho confuso le cose) che quelle
parole furono pronunciate dopo la vittoria sui Galli.
Bella figuraccia :)
Questo succede a non controllare le proprie informazioni storiche (e,
d'altra parte, anche Umberto Eco ci ammonisce a non fidarci degli storici
^____^)
--
Kralizec il Sommo Faltyn
NON IN MIO NOME!
www.emergency.it


text:
"Miriel"  ha scritto nel messaggio
> > Commento per Miriel: non capisco come mai non ti sia piaciuto questo
> libro,
> > visto che a te piacciono le descrizione dei rituali druidici (se non
> erro,
> > hai scritto un paio di racconti basati su quei rituali, no?).
> penso che tu ti riferisca a l'Angelo caduto dove c'e' una ambientazione
> "druidica",
Esattamente.
> in realta' pero' questo racconto sfrutta l'interpretazione
> esoterica della croce celtica e il rituale di uccisione me lo sono
> inventato io
Si', credo che lo avessi detto gia' in precedenza. Il mio ricordo, cmq, era
che tu sei appassionata di celticita' (si puo' usare questa espressione?)
> > "Druidi" (questo il titolo originale, che non capisco perche' sia
> diventato
> > "Il potere dei druidi"), ho subito pensato che e' un libro decisamente
> su
> > misura per te.
> anche io l'ho pensato quando l'ho visto, credo che dal punto di vista
> "storico" sia molto attendibile (visto anche la nomea dell'autrice)
Si', e' molto attendibile. Sono andato a spulciare su un'enciclopedia (molto
vecchia, e' vero, ma non piu' vecchia dei fatti gallici ^___^). Tutte le
tribu' nominate sono realmente esistite (il che mi fa pensare che parlare di
Galli e' un po' come dire "gli afgani": ci sono tante di quelle tribu' che
l'esemplificazione e' davvero eccessiva. Fra l'altro, considerato che la
popolazione in epoca romana non dovesse essere poi tanto elevata, di quanti
elementi poteva essere costituita una tribu'? Venticinque al massimo,
secondo me!!!).
Anche i fatti storici sono quelli che la Llywellyn descrive (compresa la
sorte di Vercingetorige).
> ma
> e' proprio dal punto di vista narrativo ad essere di una pallosita'
> allucinante
Giaggia'. Si puo' ben dire che in fin dei conti non succede assolutamente
nulla.
> insomma non ricordo a che pagina mi son fermata a leggerlo ma era
> estremamente noioso
Concordo. E se pensi che la Llywellyn e' tra le mie autrici preferiti....
Credo che se avessi inziato con "Druidi", ci avrei messo una croce sopra.
Che questo significhi che devo una seconda possibilita' a W&H con Deathgate?
^_____^
O a D'Angelo con il proseguio delle Gemme? ^____^
> io cmq la coscienza a posto ce l'ho visto che ti avevo avvertito :)
Lo so, ma di te non ci si puo' fidare. Eppoi sei tanto vecchia e rimbambita
che potresti anche confondere le cose :P
--
Kralizec il Sommo Faltyn
-  Zy innocuo?? E' come definire il marchese de Sade casto o Zio
Paperone prodigo!!! -
(Sunrise)
www.emergency.it


author: Kyx

text:
On Wed, 02 Jul 2003 18:36:39 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Prima premessa: adoro questa scrittrice pur riconscendone certi limiti.
>Seconda premessa: MIRIEL, RIDAMMI I MIEI SOLDI!!!
Non leggo il resto.. so gia' che mi piacera' il libro se al Faltyn non
e' piaciuto!! ^_^
Domani inizio la lettura, poi se ne riparla.
Kyx, che ringrazia per il "suggerimento" ;o))))))


text:
"Kyx" <
elyann...@SPAM.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:co5mgvk7fhjjbdjvp...@4ax.com...
> Non leggo il resto.. so gia' che mi piacera' il libro se al Faltyn non
> e' piaciuto!! ^_^
> Domani inizio la lettura, poi se ne riparla.
>
> Kyx, che ringrazia per il "suggerimento" ;o))))))
vedremo dopo se continuerai a ringraziare ^___-
Miriel che... buona notte! ;)


text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto nel messaggio
news:e7iOa.154863$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Concordo. E se pensi che la Llywellyn e' tra le mie autrici
preferiti....
> Credo che se avessi inziato con "Druidi", ci avrei messo una croce
sopra.
> Che questo significhi che devo una seconda possibilita' a W&H con
Deathgate?
> ^_____^
> O a D'Angelo con il proseguio delle Gemme? ^____^
veramente ci terrei di piu' a Gemmell ;)
> > io cmq la coscienza a posto ce l'ho visto che ti avevo avvertito :)
>
> Lo so, ma di te non ci si puo' fidare. Eppoi sei tanto vecchia e
rimbambita
> che potresti anche confondere le cose :P
temo che lei si stia confondendo con qualcun altro
Miriel che... questa me la paghi! >;)


text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> wrote in message
news:JpHOa.158870$
lK4.4...@twister1.libero.it

Beh, mi sa che rimarrai qualche giorno con il dubbio!
Alla fine ho preso il libro sbagliato dalla pila sullo scaffale..
Ho iniziato "La Lama dei Druidi" della Kerr!
Mi son confusa di druidi.. ;p
Kyx, che tanto i druidi non hanno mai niente a che fare coi lupi! :(
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Roberto Sedda

text:
A suo tempo scrissi, mi rendo conto ora, la recensione definitiva su
Martin. Ve la riposto così vi emttete tranquilli, per carità, ché sto
scrivendo lel ricette e dalla sala viene un casino infernale.
Il messaggio originale è del 12/01/2001 ed era intitolato
Ho finito Martin e penso...
... che sono del tutto convinto. A meta'.
(Nota: ho letto solo i due di A Game of Thrones, in italiano)
Sul versante positivo, la capacita' dell'uomo di tenere in pugno la
realta' del mondo che ha inventato e' sbalorditiva. Decine e decine di
personaggi si alternano: sono convinto che se chiedessi a Martin come
si chiamava l'uccelletto che Ned vede sul torrione durante il
colloquio con Ditocorto, saprebbe dirmi non solo il nome ma anche da
quanto e' al servizio di Varys, il padre, la madre e il paese di
provenienza.
Ed e' anche un abile narratore: mi ha colpito la capacita' di inserire
in modo fluido episodi che sulle prime appaiono puramente descrittivi
ma che poi assumono a posteriori un significato diverso e molto piu'
importante: per esempio,
SPOILER
il cavaliere che muore nel torneo sembra messo li' per fare colore,
togliere alla manifestazione come la vede Sansa un po' dell'aria da
fiaba e far emergere invece il sangue e il sudore, e insomma
introdurre un po' di pathos a buon mercato. Tu leggi l'episodio, dici:
"Bello" e passi avanti. E in seguito scopri che quel cavaliere non e'
un semplice nessuno fatto morire per sconvolgere Sansa, ma l'assassino
di Jon Arryn cui cosi' e' stata chiusa la bocca.
Questo sul versante positivo.
Tuttavia, dopo il primo volume sono convinto che Martin esemplifichi
bene alcuni problemi della fantasy attuale, tali da potere
potenzialmente distruggere il genere (BUM).
Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione
ucronica neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW,
nessuno ha notato Stark/York e Lancaster/Lannister?). L'elemento
fantastico tipico del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non
e' un caso, IMHO, e' relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre
la Barriera, o oltre il mare. Perche', apparentemente, Martin non sa
cosa farne.
La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico
nel tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale
di Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
_fortemente_ coinvolgenti.
Il secondo problema e' collegato ed e' un problema di stile e di
rincorrere i gusti del pubblico. Non mi stupisce che Tyrion parli come
uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta
il bisogno di aggiornare lo stile. Mi va meno bene che Ned Stark sia
programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi',
non mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi
dovuto scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG
mi sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di
bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata
complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore.
The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non
ci sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo
da qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo
del fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare
la trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono
essere abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
In definitiva, tanto vale scrivere mainstream.
Alcune precisazioni:
1) non sono un vecchio barbogio, non voglio gli elfi luminosi e gli
uccelletti del bosco. Molte delle caratteristiche che in Martin sono
evidenti erano gia' presenti nei cicli della Kerr, o in quello recente
della spada delle rune, e per alcuni aspetti anche in Turtledove: e mi
sono tutti piaciuti. In Martin trovo un sottofondo di sgradevolezza
che mi lascia perplesso.
2) so benissimo che questo e' solo il primo della serie. Leggo qualche
spoiler del futuro e vedo che passiamo da un low fantasy a una lotta
titanica fra dei. Sara'. Dubito che l'inserimento sia privo di cesure,
onestamente.
3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e
praticamente non succede niente. Niente di importante, almeno.
4) no flames please ;)
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia
ATTEBNZIONE: il messaggio è del tempo che fu. Il menù di oggi prevede
fregola con miele, noci e rosmarino.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Alessandro Monaco

text:
> L'elemento fantastico tipico del fantasy semplicemente non c'e'.
Purtroppo scoprirai con è così...
Le Cronache sono un'opera immensa, in base a quanto dice proprio l'autore, e
si basa IMHO proprio sul "disvelamento/ritorno" della magia nel mondo degli
uomini.
SPOILER:
sarà proprio la nascita dei draghi a riportare quest'elemento magico alla
ribalta ed il tutto sarà proposto in un susseguirsi di colpi di scena che
soprattutto nell'ultimo volume appaiono entusiasmanti. ^__^
> Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
> si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo
> del fantasy.
Concordo su questa cosa.
Alla fine non c'è un vero e proprio protagonista ed in fin dei conti buoni e
cattivi sembrano messi sullo stesso piano.
Sembra proprio che l'autore voglia presentarci le "gesta" di alcuni
personaggi vissuti in un determinato periodo, in un determinato luogo...Ma x
capire meglio bisognerebbe chiedere all'autore stesso se effettivamente
questa è la sua intenzione...
> 3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
> ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e
> praticamente non succede niente. Niente di importante, almeno.
>
Credo che di questo se ne sia reso conto persino Martin. Intendo dire che
con tutta probabilità il primo volume (intendo quello della pubblicazione
originale) funge da "grande prologo/presentazione" del mondo e dei
personaggi. Ed in questo forse Martin ha rischiato molto, poichè il lettore
medio "consumista" generalmente vuole emozionarsi subito...Vedrai comunque
che in seguito la lettura diventerà IMHO più entusiasmante e
coinvolgente...^__^
Ovviamente tutto IMHO,
                  Frasier
--
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è
così." (A.Monaco)


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Franz

text:
On Sun, 14 Jan 2007 10:50:10 +0100, Roberto Sedda
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>
>
>SPOILER
>
>
>Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione
>ucronica neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW,
>nessuno ha notato Stark/York e Lancaster/Lannister?). L'elemento
>fantastico tipico del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non
>e' un caso, IMHO, e' relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre
>la Barriera, o oltre il mare. Perche', apparentemente, Martin non sa
>cosa farne.
mi sa pecchi di grave superficialità: prima di tutto gli Stark non
erano Re, a differenza degli York, poi io ho sentito parlare di pochi
draghi durante la Guerra delle Due Rose
>
>La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico
>nel tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale
>di Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
>delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
>sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
>oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
>_fortemente_ coinvolgenti.
la cosa ridicola, o forse penosa, è come tu o sia prevenuto o non
sappia leggere: D. non allatta i draghi, se non nel senso che si sente
in un certo qual modo la loro madre, i draghi mangiano carne, e
tanta!|
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Vincenzo Beretta

text:
>>Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione
>>ucronica neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW,
>>nessuno ha notato Stark/York e Lancaster/Lannister?). L'elemento
>>fantastico tipico del fantasy semplicemente non c'e'. O meglio, e non
>>e' un caso, IMHO, e' relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre
>>la Barriera, o oltre il mare. Perche', apparentemente, Martin non sa
>>cosa farne.
>
> mi sa pecchi di grave superficialità: prima di tutto gli Stark non
> erano Re, a differenza degli York, poi io ho sentito parlare di pochi
> draghi durante la Guerra delle Due Rose
Con "neanche tanto coperta" si intende "confermata da Martin stesso":
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Month/1998/10/
"The War of the Roses
In broad terms, the action in A GAME OF THRONES and its sequels is
definitely informed by the War of the Roses, one of my favorite historical
periods. It's not a one-to-one correspondence, however; I had considerable
fun playing with expectations and mixing things up, and the characters grew
more from my own head than from history."
>>La cosa emerge bene quando Martin comincia a inserire il fantastico
>>nel tessuto forzatamente realistico che ha creato, con la scena finale
>>di Daenerys: e' una scena che, sia pure lungamente preparata dalla gag
>>delle uova che le appaiono calde, appare posticcia, forzata e tutto
>>sommato ridicola (allattare un drago???). Nonostante il fatto,
>>oltretutto, che le scene precedenti, con la rovina di Drogo, siano
>>_fortemente_ coinvolgenti.
> la cosa ridicola, o forse penosa, è come tu o sia prevenuto o non
> sappia leggere: D. non allatta i draghi, se non nel senso che si sente
> in un certo qual modo la loro madre, i draghi mangiano carne, e
> tanta!|
La cosa *sicuramente* penosa e' che invece e' giusto come ha letto lui:
"Il drago avorio e oro si stava allattando al suo seno sinistro. Quello
vedre al destro. Le braccia di Daenerys li sorreggevano, li tenevano
stretti".
- Il Grande Inverno, pag. 420


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Rufus

text:
On Sun, 14 Jan 2007 20:31:34 +0100, Franz <
zna...@hotmail.com
> wrote:
>mi sa pecchi di grave superficialità:
Ah si, sentiamo...
>prima di tutto gli Stark non
>erano Re, a differenza degli York, poi io ho sentito parlare di pochi
>draghi durante la Guerra delle Due Rose
Ah, certo, allora...
>la cosa ridicola, o forse penosa, è come tu o sia prevenuto o non
>sappia leggere: D. non allatta i draghi, se non nel senso che si sente
>in un certo qual modo la loro madre, i draghi mangiano carne, e
>tanta!|
La cosa ridicola, o forse penosa, è che i fan senza cervello
dovrebbero fare un respiro e contare fino a tre, prima di sedersi a
parlare al tavolo dei grandi
R.
eh insomma, quando ce vo', ce vo'



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> Intanto, A Game of Thrones non e' fantasy. E' una ricostruzione
> ucronica neanche tanto coperta della Guerra delle Due Rose (BTW,
> nessuno ha notato Stark/York e Lancaster/Lannister?).
Mah.... forse in linea di massima Martin ha preso molti spunti da li', ma
parlare di ricostruzione mi sembra eccessivo e semplicistico.
> e' un caso, IMHO, e' relegato fuori dal mondo dei protagonisti: oltre
> la Barriera, o oltre il mare. Perche', apparentemente, Martin non sa
> cosa farne.
C'č una spiegazione precisa per questa "carenza di fantasy" nella parte
iniziale della storia , che risulta chiara solo al quarto libro (AFFC).
> Non mi stupisce che Tyrion parli come
> uno scaricatore di porto: e' un mezzuccio ma mi va bene che si senta
> il bisogno di aggiornare lo stile.
Ma tu li hai sentiti, gli scaricatori di porto?
Tyrion usa un linguaggio disinvolto, ma colto e ironico. Semmai posso
muovere a Martin un appunto su come certi personaggi di bassissima cultura
usino un linguaggio un po' troppo sofisticato ( es. Bronn in molti
dialoghi con Tyrion)
> Mi va meno bene che Ned Stark sia
> programmaticamente ritratto come un idiota: se il fantasy e' cosi',
> non mi stupisco che si prenda in giro Jeff qui sul NG. Se avessi
> dovuto scrivere un romanzo per rincorrere i gusti che anche qui sul NG
> mi sembrano predominanti, l'avrei fatto proprio cosi': un po' di
> bastardaggine in piu', un po' di sesso in piu', una sana strizzata
> complice nel ridicolizzare adulti, ordine e onore.
Mi pare che arrivi a conclusioni azzardate partendo da premesse molto
opinabili.
Ned Stark non č ritratto come un idiota , ma come un uomo di grande
spessore morale, ma fuori dal suo ambiente e quindi vulnerabile.
> The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
> la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
> chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non
> ci sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo
> da qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
Anche qui credo che passi con troppa disinvoltura da certe premesse a
certe conclusioni.
Pur con tutti i chiaroscuri, qualche "mostro cattivo" c'č eccome. E gli
estranei, che ne facciamo?
> Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi
Gli eroi ci sono. Il problema č che muoiono spesso
> e senza eroi
> si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo
> del fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare
> la trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono
> essere abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
Mah... personalmente trovo piů formativo per un eventuale infante che
legga Martin (dubito che ce ne siano troppi) scoprire che se fai una
cazzata ne paghi le conseguenze, anche se sei un eroe
CONTRO _ SPOILER
> SPOILER
> E in seguito scopri che quel cavaliere non e'
> un semplice nessuno fatto morire per sconvolgere Sansa, ma l'assassino
> di Jon Arryn cui cosi' e' stata chiusa la bocca.
Questa č solo una falsa pista. Alla fine di ASOS si scopre come sono
andate realmente le cose....
--
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Rufus ruppe la mia concentrazione dicendo:
> La cosa ridicola, o forse penosa, è che i fan senza cervello
> dovrebbero fare un respiro e contare fino a tre, prima di sedersi a
> parlare al tavolo dei grandi
SBADAGRANG!!!!!!
Rufus, Rufus... dovresti contenerti, prima di sbatacchiare gli
avventori e ribaltare i tavoli... mo' mi tocca ripulire tutto... ;)
:))))
> eh insomma, quando ce vo', ce vo'
standig ovation seguita da referente inchino...
:bow: :bow: :bow:
:hello:
--
          Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12, Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Khaine

text:
Mi chiedo quali siano i rapporti di forza tra i sostenitori e i
detrattori di Martin, e quale fazione eventualmente uscirebbe
vincitrice in una sana rissa da taverna :-P


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Montecristo

text:
Il 15 Gen 2007, 09:35, "Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<
cregec...@gmail.com
> ha scritto:
> Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
> quando Rufus ruppe la mia concentrazione dicendo:
>
> > La cosa ridicola, o forse penosa, è che i fan senza cervello
> > dovrebbero fare un respiro e contare fino a tre, prima di sedersi a
> > parlare al tavolo dei grandi
>
> SBADAGRANG!!!!!!
> Rufus, Rufus... dovresti contenerti, prima di sbatacchiare gli
> avventori e ribaltare i tavoli... mo' mi tocca ripulire tutto... ;)
>
> :))))
>
> > eh insomma, quando ce vo', ce vo'
>
> standig ovation seguita da referente inchino...
> :bow: :bow: :bow:
Aleh oho
Aleh oho
 ^________________^
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Skalda

text:
Roberto Sedda ha scritto:
>3) l'ultima considerazione da fare riguarda la lunghezza. Si dice che
>ISdA sia lungo. Boh. Questo primo volume sono 600 pagine e
>praticamente non succede niente. Niente di importante, almeno.
Questa del *non succede niente* mi sembra la moda del momento. :)
--
Skalda
Il pacifismo può esser dannoso perché fa confusione
tra due sentimenti di ripugnanza: la ripugnanza a uccidere e quella a morire.- Simone Weil


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: convinto

text:
Khaine ha scritto:
> Mi chiedo quali siano i rapporti di forza tra i sostenitori e i
> detrattori di Martin, e quale fazione eventualmente uscirebbe
> vincitrice in una sana rissa da taverna :-P
Vincerebbero i pro-Martin: mentre i detrattori si presenterebbero
all'appuntamento impazienti di sfasciare tutto, gli amanti di Martin si
dilungherebbero in preparativi quali cene, bagni, vestizioni.
Poi, lungo la strada, incontrerebbero mille imprevisti.
Arrivati al luogo della tenzone, i contro-Martin avrebbero già perso
interesse per la lotta e ne starebbero già cercando un'altra
--



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Gatsu

text:
"convinto" <
conv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:eog5fi$t3o$1...@news.newsland.it...
> Khaine ha scritto:
>
>> Mi chiedo quali siano i rapporti di forza tra i sostenitori e i
>> detrattori di Martin, e quale fazione eventualmente uscirebbe
>> vincitrice in una sana rissa da taverna :-P
>
> Vincerebbero i pro-Martin: mentre i detrattori si presenterebbero
> all'appuntamento impazienti di sfasciare tutto, gli amanti di Martin si
> dilungherebbero in preparativi quali cene, bagni, vestizioni.
> Poi, lungo la strada, incontrerebbero mille imprevisti.
> Arrivati al luogo della tenzone, i contro-Martin avrebbero già perso
> interesse per la lotta e ne starebbero già cercando un'altra
ROTFL! Un spuntino pre-tenzone da 77 portate magari!
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Elendil

text:
In data 14 gennaio 2007 alle ore 10:50:10, Roberto Sedda
<
ru...@robertosedda.it
> ha scritto:
[TAGL]
Direi che sei stato profetico. Però ho recuperato una mia vecchia
recensione negativa del secondo volume di ASOIAF (inglese) e devo dire che
sono stato abbastanza profetico anche io, specie nell'azzeccare chi
sarebbe morto e chi sarebbe sopravvissuto nel terzo volume (che mi
convinsero a leggere gli estimatori di Martin dopo questa mia recesione
negativa asserendo che questo secondo fosse un volume di passaggio ma il
terzo fosse esplosivo... boh).
E' lunghetta, ma la ricopio qui già che siamo in tema di recensioni
revival:
Ho finito di leggere un mesetto fa il secondo libro della saga di Martin,
spezzato in due volumi italiani. Mi ero ripromesso di scrivere qualcosa ma
gli esami impellenti me lo avevano impedito, ora che sono in vacanza per
qualche giorno (^_^) posso finalmente farlo, sperando di non aver
dimenticato cose importanti che avrei voluto dire. Il posti di Faramir ha
anticipato alcune mie perplessita' riguardo la saga, quindi non le
ripetero'
in altra salsa. Assumero' che tutto quel che interessava a Martin fosse
scrivere una storia che avesse un intreccio complesso, un sacco di
personaggi ed una storia avvincente, e che questo dovevo aspettarmi.
Tuttavia anche partendo da queste premesse rimangono diverse perplessita'
ai
miei occhi. Oh si', l'intreccio c'e', e' indubbiamente complesso e
strutturato, e si dipana attraverso dozzine di personaggi, principali o
accessori, i quali sono per lo piu' ben delineati. Non li trovo innovativi
o
migliori di quelli di altri libri fantasy, semplicemente somigliano di piu'
a personaggi del nostro mondo o a volte a loro caricature esagerate (un po'
come i personaggi delle soap, se vogliamo), ma questo non e'
necessariamente
un pregio o un difetto. Pare che Martin abbia le idee chiare su come far
procedere la storia e tira le file con una certa efficacia (seppur con
qualche occasionale tentennamento); o, se non ha le idee cosi' chiare, e'
bravissimo a farlo credere.
Il problema sta invece nell' "avvincente". Dove il primo libro lo era, ho
trovato questo secondo in piu' parti noioso. E' un malloppo di quasi mille
pagine in cui letteralmente non succede quasi niente. O meglio, succedono
tante cose, piu' o meno irrilevanti, che fungono da "preparazione" per, si
suppone, un "secondo tempo" coi fuochi d'artificio. Pero' siamo gia' a due
volumi, milleseicentopagine di preparazione sono decisamente troppe.
Cribbio, sono un "Signore degli Anelli" ed un "Silmarillion" uno dietro
l'altro. O, se preferite, la saga di Earthsea, le Cronache di Ambra e La
Storia Infinita una dietro l'altra. Ma qui bastano solo per la
"preparazione". Un sacco di vicende che occupano centinaia di pagine
potevano tranquillamente essere sforbiciate, accorciando la saga e
rendendola a mio parere piu' appassionante, con un ritmo piu' rapido, piu'
interessante. Cosi' invece sta diventando troppo dilatata, un po' come le
telenovele di cui basta guardare una puntata su dieci per seguire la
storia,
tanto e' lento il procedere degli avvenimenti. Similmente, leggendo diversi
capitoli non ho potuto che constatarne l'inutilita', in quanto ribadivano
per l'ennesima volta concetti gia' chiari anche nella mente del piu'
distratto dei lettori. Sono certo che se avessi saltato la meta' dei
capitoli su Bran, ad esempio, la mia comprensione della storia non ne
avrebbe risentito. Alcuni sono essenziali, ma altri del tutto superflui.
Penso sia uno dei limiti della struttura dei "punti di vista" scelta da
Martin.
qui lascio uno spazio Spoiler perche' faccio diverse rivelazioni sul
contenuto del libro.
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  Il problema di questa struttura è che, se nel primo libro era sfruttata
perfettamente e la storia era "costruita" su questo modo di narrare (e
funzionava bene ed era anche uno dei punti di forza del romanzo, anche per
la sua indubbia originalita' e per il senso di novita' che trasmetteva),
qui
ho invece l'impressione che a volte Martin sia stato "prigioniero" di essa,
e si sia sforzato di "adattarla" alla storia che voleva raccontare. Ad
esempio questa struttura lo "costringe" a mettere un capitolo con
protagonista uno dei personaggi scelti ogni tot, prima che il lettore si
dimentichi di lui. Pero' purtroppo ci sono dei luoghi in cui c'e' l'azione
ed altri in cui in un determinato momento non succede nulla. E sicccome a
Grande Inverno non succede nulla, e non si puo' scrivere un capitolo su
Bran
che sia di mezza pagina, Martin deve pur riempirlo con qualcosa. E allora
via con le descrizione dei sogni di Bran. Si', lo so, sono essenziali per
la
trama, per fare capire l'evoluzione di Bran, la sua simbiosi col lupo, il
terzo occhio, e vabbe'.
Ma due o tre.
Non quindici sogni tutti uguali, in cui ogni volta sogna di essere lupo, di
andare a caccia, di vedere questo, di vedere quello... avrei avuto voglia
di
dirgli "Ok, George basta! Ho gia' capito come andra' a finire, non serve un
altro sogno disseminato di indizi, cavolo, non sono mica deficiente!".
Peggio ancora per Dani, che per un po' non fa che attraversare il deserto e
farsi il bagno. In praticamente ogni capitolo Dani si fa il bagno aiutata
dalle ancelle, una volta nella fontana, una volta con la sabbia, una volta
nella Jacuzzi... e vabbe' basta, ho capito: e' una ragazza molto pulita.
Guarda caso a farsi il bagno venti volte e la gnoccona di turno e non, per
dire, Tyrion.
Insomma, in sostanza se le pagine non fossero state 800 ma, diciamo, 500 il
libro ne avrebbe sicuramente giovato, ed io ora avrei un po' piu' di spazio
sullo scaffale (ed avrei speso meno). E 300 pagine di troppo in un libro
che
tanta poetica non ce l'ha (ogni tanto qualcosa, e' vero, ma e' tanto
diluita
negli intrighi e nell'acqua dei bagni di Dani che non si nota abbastanza)
ma
pretende di essere avvicente sono tante.
Il romanzo soffre della struttura a punti di vista anche in altre
occasioni,
ovvero quando accade qualcosa di importante ma non c'e' nessun personaggio
li' per raccontarlo. Ed allora via con l'info dumping. E' un peccato
tremendo per esempio che l' "evento clou" di questo romanzo, ovvero
l'arrivo
di Tiwyn a sbaragliare l'esercito di Stannis che assedia la capitale, non
sia narrato. Questo perche' non c'e' nessuno a vederlo, ahime' Tyrion ha
perso i sensi, e quindi viene svelato (mi pare) dal suo scudiero, in poche
parole e senza pathos. Ma come, George, mi lasci a meta' della battaglia
campale, in mezzo al bordello, e quando torni sul luogo la vicenda si e'
conclusa e non mi hai fatto vedere la conclusione, che liquidi cosi' in due
righe? Confesso che la cosa mi ha deluso parecchio.
Dicevamo che questo romanzo vuole essere avvincente, appunto, e pertanto
Martin dissemina il libro di colpi di scena. Tutti prevedibilissimi o
quasi,
ahime'. Come al solito, quelli che moriranno hanno la loro condanna a morte
dipinta a caratteri cubitali sul viso. come il maestro Pycelle (si chiama
cosi'? Quello di Stannis Baratheon), e' ovvio che non riuscira' ad opporsi
alla sacerdotessa rossa e che fara' una pessima fine, quindi la sua morte
non sorprende ne', ahime', commuove.
Come era chiaro che Ned sarebbe morto perche' i protagonisti di casa Stark
sarebbero stati i suoi figli, e' ovvio che Bran sia ancora vivo. Insomma,
una dozzina di capitoli sui sogni di Bran, il suo terzo occhio eccetera, ed
ora e' morto? Ma dai, chi vuoi fregare George, non ci ho creduto neppure
per
un attimo. Te lo sei preparato cosi' bene, e' ovvio che vuoi usarlo per
qualcosa di importante. E tra l'altro neppure fai vedere la sua morte, ma
dai, e' un trucco vecchio quanto il mondo, i telespettatori al cinema non
ci
cascano piu' da almeno trent'anni.
Per dirne un'altra, e' gia' ovvio che Robb (il figlio di Ned, quello che si
proclama re... mi sto scordando i nomi!) non vincera' la guerra. E' un
personaggio insipido, e non ha neppure un suo POW, e' chiaro che ' solo una
comparsa, una vittima sacrificale e sono sicuro che nel giro di un paio di
libri Martin lo fara' fuori. E diro' di piu', lo far' fuori quando lui
riterra' di essere ad un passo dal trionfo, e ci sara' di mezzo la mano di
Lord Tywin Lannister (e magari qualche bel tradimento dall'interno, o
magari
Jaime, che e' loro prigioniero combinera' qualcosa, chissa'). Anzi, io
pensavo che questo libro si concludesse con la morte di Robb, ma le cose
sono avanzate molto piu' lentamente di quanto sperassi. ^^
Dall'altro lato e' altrettanto ovvio che personaggi come Jon, Arya, Dani,
Bran avranno un ruolo fondamentale nel futuro della saga, e che quindi in
un
modo o nell'altro se la caveranno. Quindi queste morti improvvise ed
imprevedibili, a me sembrano abbastanza prevedibili (certo, magari Martin
mi
smentira', e magari chi ha letto la versione in Inglese in cui Robb e' sul
trono e Jon e' stato ucciso oltre la barriera sta sghignazzando alle mie
spalle... ma non credo che andra' cosi') e preannunciate.
Malgrado cio', ho finito il libro perche' confesso la mia curiosita' di
sapere "come andra' a finire" e perche' spero che la vicenda finalmente
decolli, visto che sta rullando sulla pista ormai da un centinaio di
chilometri ^_^
E malgrado cio' restano i pregi, di cui ho parlato all'inzio. Pregi pero'
che si stemperano a causa dell'annacquamento della minestra e dell'
"imprevedibilita' prevedibile" di cui parla Faramir.
Se il terzo libro dovesse finalmente quagliare continuero' la saga (anche a
me piacevano un sacco gli X-Men di Claremont, ahime'! ^_^), ma se il ritmo
e' sempre questo, ditemelo prima che vado a leggermi il finale sul sito...
perche' se milleseicento pagine di preparazione sono troppe,
duemilaquattrocento sono decisamente intollerabili.
Insomma, George, ti prego: sii meno attento alle esigenze del lettore, ed
il
lettore te ne sara' grato. ;-)
Ok, ora flammatemi pure ^^
--
Elendil


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:


Mah, comunque aldilà dei limiti Martin *è* un grande, o forse meglio
dovrei dire un classico. Cioè uno appassionato dovrebbe leggerlo,
comunque.
Vale anche per Tolkien (la rissa fra martiniani e antimariniani
prenderebbe il posto di un'antica contrapposizione a colpi di motosega
- allora l'affermazione scatenate era: "Tolkien, colui che ha
inventato il fantasy", ora è "Martin, il cui grandioso affresco...")
R.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Mon, 15 Jan 2007 14:55:17 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Questa del *non succede niente* mi sembra la moda del momento. :)
Ma io l'avevo scritto nel 2001...
R.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On 15 Jan 2007 00:35:46 -0800, "Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<
cregec...@gmail.com
> wrote:
>> eh insomma, quando ce vo', ce vo'
>
>standig ovation seguita da referente inchino...
>:bow: :bow: :bow:
Comunque, non è bellissimo, da parte mia, approfittare dell'essere un
*vecchio* della Locanda.
In una flame, molti degli utenti abituali si schierano col conosciuto,
non col giusto.
Che poi io sia nel giusto non mi toglie i sensi di colpa....  è il mio
perbenismo cattolico ^___^
Ma dimmi di te, Scansafatiche... tutto bene?
E, ehm, quel costumino in pelle per ballare sui tavoli ce l'hai
ancora?
R.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
Elendil ha scritto:
> Il problema sta invece nell' "avvincente". Dove il primo libro lo era, ho
> trovato questo secondo in piu' parti noioso. E' un malloppo di quasi mille
> pagine in cui letteralmente non succede quasi niente.
Mah... quando leggendo qualcosa mi capita di pensare una cosa di questo
tipo , di solito mollo tutto e passo ad altro.
Non perchč non succeda nulla, ma perche' quello che succede non č per me
abbastanza interessante.
Sarebbe come leggere un giallo solo per sapere come va a finire, non
capendoci un'acca di tutto cio' che sta in mezzo, che magari per altri č
la parte migliore.
> "preparazione". Un sacco di vicende che occupano centinaia di pagine
> potevano tranquillamente essere sforbiciate
Solo perche' non ti sono piaciute? naaaa... non ci sei solo tu al mondo,
bello mio

> esempio questa struttura lo "costringe" a mettere un capitolo con
> protagonista uno dei personaggi scelti ogni tot, prima che il lettore si
> dimentichi di lui.
E' esattamente il contrario : i personaggi vengono scelti in base al luogo
da rappresentare. La cosa appare molto piů evidente nei libri successivi
E' chiaro che a Grande inverno accade qualcosa di importante nell'economia
della storia, anche se per alcuni puo  sembrare che non succeda nulla
> Come era chiaro che Ned sarebbe morto perche' i protagonisti di casa >Stark
> sarebbero stati i suoi figli
Questa veramente non credo che l'abbiano prevista in molti .....
> Malgrado cio', ho finito il libro perche' confesso la mia curiosita' di
> sapere "come andra' a finire"
Ecco, appunto.
--
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
In data 15 gennaio 2007 alle ore 21:57:24, Negus_
<
pippo...@paperino.it
> ha scritto:
>> Malgrado cio', ho finito il libro perche' confesso la mia curiosita' di
>> sapere "come andra' a finire"
Non preoccuparti, è durata poco la curiosità. Complimenti per la risposta
ricca di spunti critici interessanti :P
--
Elendil


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Rufus ruppe la mia concentrazione dicendo:
> >> eh insomma, quando ce vo', ce vo'
> >
> >standig ovation seguita da referente inchino...
> >:bow: :bow: :bow:
>
> Comunque, non è bellissimo, da parte mia, approfittare dell'essere un
> *vecchio* della Locanda.
>
> In una flame, molti degli utenti abituali si schierano col conosciuto,
> non col giusto.
Oh, ma io mi schiero col giusto, non col conosciuto!!!! Ovviamente con
quello che *io ritengo* sia nel giusto, beninteso!
> Che poi io sia nel giusto non mi toglie i sensi di colpa....  è il mio
> perbenismo cattolico ^___^
Le vecchie abitudini sono dure a morire, eh ? ;)
> Ma dimmi di te, Scansafatiche... tutto bene?
Non mi lamento :)
> E, ehm, quel costumino in pelle per ballare sui tavoli ce l'hai
> ancora?
Uh... mi sta un po' strettino... ho preso qualche chiletto! ^_^;;;;



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Lothlome

text:
On Sun, 14 Jan 2007 10:50:10 +0100, Roberto Sedda
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>The problem is, tutto questo comporta una serie di vincoli che rendono
>la fantasy di qualita' peggiore. Se tutti i personaggi devono avere
>chiaroscuri, allora non ci possono essere "mostri cattivi" - e se non
>ci sono *alieni*, l'elemento fantastico puo', appunto, trovarsi solo
>da qualche altra parte, ed e' gia' molto che sia stato mantenuto.
>Se non c'e' rigida divisione bene/male, mancano gli eroi, e senza eroi
>si perde quell'elemento di romanzo di formazione che e' costitutivo
>del fantasy. I personaggi diventano marionette utili per far avanzare
>la trama - per dare il punto di vista dell'autore - e poi possono
>essere abbandonati, come il fratello di Vanaerys e come Ned Stark.
Lascio perdere il resto e mi concentro su questo che m'interessa: cosa
intendi per "rigida distinzione"? Dopo aver letto tomi e tomi fantasy,
mi sono fatto la convizione che proprio la divisione bene ( piu o meno
assoluto) / male (piu o meno assoluto) abbia danneggiato il genere
piu' che fargli dl bene... non so, ma sempre ho avuto l'impressione
che, quando si tira in ballo sta distinzione, allora alla fine ogni
situazione, ogni scelta dei personaggi finisce per essere banalizzata
(anche perche' se la distinzione e' rigida, io so gia' cosa e' meglio
e cosa e' peggio fare, o no?). Preferisco quando ci sono solo scelte e
basta, non scelte giuste e scelte sbagliate... senno' ci ritroviamo
non solo  con gli elfi saggi e luminosi ma anche con l'oscuro signore
malvagio che ride in cima alla torre...
Infine una domanda: hai mai letto The wizard knight di Wolfe? E' il
percorso di formazione di un giovane cavaliere, fatto nella maniera
piu' dura (visto chenon ha un maestro) e in un mondo che non capisce
(non sto a spiegare il perche' senno ' spoilero troppo ^___^)
--
Lothlome


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Tue, 16 Jan 2007 12:13:42 GMT, Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>Lascio perdere il resto e mi concentro su questo che m'interessa: cosa
>intendi per "rigida distinzione"?
Intendo "abbastanza definita", dove ovviamente "abbastanza" esprime un
criterio di "quel tanto che basta" che non è proprio il massimo
dell'oggettività.
Sono d'accordo con molte delle cose che dici, con tre osservazioni:
1) anche in ISdA, che è l'epitome dello scontro bene/male, c'è spazio
per le scelte morali.  E non solo perché alcuni partono in un campo e
vanno nell'altro, come Saruman, o perché sono "tentati" come Galadriel
o Gandalf, ma perché dentro lo stesso campo c'è spazio per idee e
possibilità differenti. Deve Aragorn correre dietro agli orchetti che
hanno rapito Merry e Pipino? A stretto rigor di logica (sebbene la
scelta sia comunque argomentata) dovrebbe andare dietro a Frodo e Sam,
pur non sapendo esattamente dove stanno.
2) il problema del fantasy non è tanto "l'eroe buono", ma l'*eroe*. Ci
vuole un eroe, il quale per il fatto di essere eroe è quello in cui si
immedesima il lettore. È una legge dell'epica, che è parente del
fantasy, è come il calcio: gli azzurri sono "i nostri" e sono eroi,
Zidane è un protervo provocatore prezzolato. Se la storia la
raccontassero i francesi, sarebbe a posizioni invertite, Materazzi un
sinistro simulatore sibilante e Zidane un povero prevaricato pisquano.
Ma *un* punto visuale ci vuole: se la saga dei Nibelunghi la
racocntasse Attila e non i Burgundi sarebbe un'altra storia, ma
sarebbe una palla se la raccontasse un "terzo", come lo sarebbe la
finale di Amburgo raccontata da un dentista svizzero. Sarebbe
*cronaca*, non epica.
3) la fantasy è piena di eroi "negativi": Conan, Kane, Fafhrd e il
Grey Mouser sono i primi che mi vengono in mente. Ma anche lì funziona
un meccanismo di identificazione per il lettore. O perché sono
"greater than life" (il che in maniera interessante vale anche per
Tex, per esempio, soprattuto nella fase in cui è fuorilegge), o perché
in fondo sono "buoni" (ancora Tex, meno i nostri amici fantasy), o
perché comunque aderiscono ad alcuni criteri morali che sono di
ispirazione per il lettore: lealtà, coraggio, inventiva etc.
La cosa è così definita e così vera, che molti autori, esplicitamente
o implicitamente, accettano la sfida di scrivere fantasy violando
queste regole (Hobb, Wolfe, Vance, persino Eddings ci prova: e i suoi
Murgos non sono certo orchetti). Ma devo ancora vedere un fantasy in
cui il protagonista è intenzionalmente cattivo, anzi meglio:
sgradevole. Per un terzo del libro ci riesce Moorcock in Gloriana, poi
addio! Certo non funzionano i pietosi orchi di cui ho visto il
cofanetto in libreria.
Ma chi fa questo tipo di variazioni in fondo ammette che quelle sono
regole importanti, come il trapezista sa che stupisce il pubblico
perché viola la legge di gravità da tutti comunemente accettata.
Martin porta la capriola un po' più in là di chiunque, a mia
conoscenza, sia riuscito a portarla. E atterra (per la parte che ho
letto io), in piedi.
Però il trucco, per funzionare, deve rimanere sempre circondato da un
po' di mistero. Martin, per riuscire ad atterrare senza farsi male, è
costretto a render epalese il meccanismo, e secondo me in questo modo
di fatto impedisce a chiunque viene dietro di lui di ripetere lo
stesso numero. Per questo parlavo di "vicolo cieco".
>Infine una domanda: hai mai letto The wizard knight di Wolfe? E' il
>percorso di formazione di un giovane cavaliere, fatto nella maniera
>piu' dura (visto chenon ha un maestro) e in un mondo che non capisce
>(non sto a spiegare il perche' senno ' spoilero troppo ^___^)
No, non l'ho letto.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
Il 17 Gen 2007, 19:20, Rufus, l'Oste <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto:
[cut]
> 3) la fantasy è piena di eroi "negativi": Conan, Kane, Fafhrd e il
> Grey Mouser sono i primi che mi vengono in mente.
Da quando Conan e' un eroe negativo?
Il Conte di Montecristo
IAFo #39



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Thu, 18 Jan 2007 08:57:22 GMT,
ilconte_m...@zerospamhotmail.com
 (Montecristo) wrote:
>Il 17 Gen 2007, 19:20, Rufus, l'Oste <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto:
>
>[cut]
>
>> 3) la fantasy è piena di eroi "negativi": Conan, Kane, Fafhrd e il
>> Grey Mouser sono i primi che mi vengono in mente.
>
>Da quando Conan e' un eroe negativo?
>
Beh, negativo fra virgolette
Nelle sue avventure si muove sempre per interesse personale, lo
vediamo sempre a capo di bande di fuorilegge, pirati e banditi: tutto
questo quando non depreda antiche tombe o ricche ville o salva gentil
pulzelle (ovviamente in cambio di qualcosa...)  ^__^
Certo, ha un suo codice morale (non mi sembra che abbia mai tradito
eventuali compagni, per esempio) , e alla fin fine il fatto che si
ritrovi sempre ad affrontare demoni, maghi malvagi e gente simile ce
lo rende simpatico (un po' come Lupin... mai visto che una delle sue
vittime fosse una brava persona). Non e' un eroe positivo, non lo si
puo' neanche considerare uno s***nzo fino al midollo (c'e' cente
peggiore dalle sue parti). Semplicemente si e' adattato fin troppo
bene a vivere nella sua epoca.
--
Lothlome


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Wed, 17 Jan 2007 19:20:18 +0100, Rufus, l'Oste
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>On Tue, 16 Jan 2007 12:13:42 GMT, Lothlome
><
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>
>>Lascio perdere il resto e mi concentro su questo che m'interessa: cosa
>>intendi per "rigida distinzione"?
>
>Intendo "abbastanza definita", dove ovviamente "abbastanza" esprime un
>criterio di "quel tanto che basta" che non è proprio il massimo
>dell'oggettività.
>
>Sono d'accordo con molte delle cose che dici, con tre osservazioni:
[M ga snip]
Beh, anche a me nel post precedeneera venito in mente ISdA: l'ho
lasciato fuori perche' mi e' sempre sembrato un caso anomalo, per come
e' riuscito a inserire come dici tu, profondi dilemmi morali nel
classico scontro bene/male.
Comunque...
Ok, sono d'accordo con te: con eroe pensavo automaticamente al
classico tizio in armatura splendente e questo mi ha portato un po'
fuori strada.
Chiarito questo, devo dire che il discorso fila... Martin rompe lo
schemai perche' effettivamente, tutti suoi personaggi non sono eroi
vuoi perche' la storia e' un affresco corale, vuoi perche' almeno nei
primi libri, sono tutti vittime della storia e si lasciano trasportare
dagli eventi.. ci ho azzeccato (+ o -)?
>La cosa è così definita e così vera, che molti autori, esplicitamente
>o implicitamente, accettano la sfida di scrivere fantasy violando
>queste regole (Hobb, Wolfe, Vance, persino Eddings ci prova: e i suoi
>Murgos non sono certo orchetti). Ma devo ancora vedere un fantasy in
>cui il protagonista è intenzionalmente cattivo, anzi meglio:
>sgradevole. Per un terzo del libro ci riesce Moorcock in Gloriana, poi
>addio! Certo non funzionano i pietosi orchi di cui ho visto il
>cofanetto in libreria.
Beh, a tratti io ho trovato Severian parecchio odioso...
Non ho mai letto Gloriana, urge rimediare... Se per gli orchi intendi
quelli di Nicholls, allora mi commuovo, perche' pensavo di essere
l'unico ad aver dato al primo libro "pacco piu' grosso degli ultimi
anni..." T__T
>>Infine una domanda: hai mai letto The wizard knight di Wolfe? E' il
>>percorso di formazione di un giovane cavaliere, fatto nella maniera
>>piu' dura (visto chenon ha un maestro) e in un mondo che non capisce
>>(non sto a spiegare il perche' senno ' spoilero troppo ^___^)
>
>No, non l'ho letto.
Peccato, perche' Wolfe fra un triplo salto carpiato lungo due volte
quello di tutti gli altri e atterra (quasi) perfettamente in piedi
^__^
Comuque fa piacere che:
1) il numero dei messaggi sia un pochino aumentato
2) Sta venendo fuori una discussione senza i soliti
2a) Bwaaaa che schifo, che assurda soap opera lentissma e
disgustosa!!!
2b) Gwooo Martin e' un maestro della lettura e tutti i suoi libri sono
capolavori! Guarda come descrive bene le portare dei banchetti ^_____^
--
Lothlome


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
Il 18 Gen 2007, 21:31, Lothlome <
lothlome_no@spam_libero.it
> ha scritto:
> >Da quando Conan e' un eroe negativo?
> >
> Beh, negativo fra virgolette
> Nelle sue avventure si muove sempre per interesse personale, lo
> vediamo sempre a capo di bande di fuorilegge, pirati e banditi: tutto
> questo quando non depreda antiche tombe o ricche ville o salva gentil
> pulzelle (ovviamente in cambio di qualcosa...) ^__^
> Certo, ha un suo codice morale (non mi sembra che abbia mai tradito
> eventuali compagni, per esempio) , e alla fin fine il fatto che si
> ritrovi sempre ad affrontare demoni, maghi malvagi e gente simile ce
> lo rende simpatico (un po' come Lupin... mai visto che una delle sue
> vittime fosse una brava persona). Non e' un eroe positivo, non lo si
> puo' neanche considerare uno s***nzo fino al midollo (c'e' cente
> peggiore dalle sue parti). Semplicemente si e' adattato fin troppo
> bene a vivere nella sua epoca.
In effetti come eroe non positivo io pensavo proprio a Lupin.
Per Conan. E' vero depreda tombe, ma tutti i giocatori di ruolo lo fanno,
soprattutto all'inizio, il modo migliore per avere ricchezza ed avventura.
Poi Conan e' in continua evoluzione se ci pensi. All'inizio lui e' un
completo barbaro,
segue le sue leggi, diverse da quelle dei popoli civili. Non stupra nessuna
donna,
viene in evidenza che lui va con donne consenzienti. In un racconto viene
messo
 esplicitamente a confronto il suo modo di pensare (barbaro) con quello
civile, lui rimane
sulla scena del crimine, mentre il responsabile delle indagini lo vorrebbe
incriminare a
causa dei suoi metodi di indagine e mentalita'.
Come hai detto tu, affronta sempre cattivoni vari, piu' o meno salvando il
mondo, anche se a
capo di banditi o predoni. E' stato anche mercante, soldato mercenario e
comandante di eserciti,
prima di diventare re, ma di uno stato corrotto ed ormai debole.
Non mi sembra precisamente l'archetipo dell'antieroe.
Direi che l'essere un barbaro lo fa diventare eroe positivo anche quando e'
un furfante.
un eroe negativo od un antieroe non dovrebbe avere il codice morale di
Conan, o no?



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Fri, 19 Jan 2007 09:55:33 GMT,
Ilconte_m...@zerospamhotmail.com
 (Montecristo) wrote:
>In effetti come eroe non positivo io pensavo proprio a Lupin.
Vale come Conan. "Eroe nagativo" forse è un'spressione sbagliata,
certo per i lettori contemporanei COnan doveva apaprire piuttosto più
eversivo di quanto non appaia a noi adesso.
>Per Conan. E' vero depreda tombe, ma tutti i giocatori di ruolo lo fanno,
>soprattutto all'inizio, il modo migliore per avere ricchezza ed avventura.
Ah, beh, questa è una signora argomentazione. ^__^
>Poi Conan e' in continua evoluzione se ci pensi. All'inizio lui e' un
>completo barbaro,
>segue le sue leggi, diverse da quelle dei popoli civili. Non stupra nessuna
>donna,
Nella storia dei giganti dei ghiacci (chissà come si chiama
precisamente)  lo fa esplicitamente. Altre votle non è chiarissimo...
>Non mi sembra precisamente l'archetipo dell'antieroe.
Vedi sopra. Conan è presentato eplicitamente come amorale, IMHO. In
alcuni casi è veramente machiavellico, tra l'altro. Il fatto che
l'autore lo ami e lo faccia confrontare con decadenti sovrabni
corrotti non toglie che Conan abbia parecchi lati oscuri. Conan è...
un furfante. Simpatico, ma furfante.
>un eroe negativo od un antieroe non dovrebbe avere il codice morale di
>Conan, o no?
Se intendi quello che è l'antagonista, cioè il cattivo della storia,
magari no. Ma io volevo distinguere Conan da Aragorn...
R.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Thu, 18 Jan 2007 20:47:24 GMT, Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>ci ho azzeccato (+ o -)?
Si, abbastanza.
>Beh, a tratti io ho trovato Severian parecchio odioso...
Severian?
>Non ho mai letto Gloriana, urge rimediare...
Forse non è così urgente...
>Se per gli orchi intendi
>quelli di Nicholls,
Si.
>allora mi commuovo, perche' pensavo di essere
>l'unico ad aver dato al primo libro "pacco piu' grosso degli ultimi
>anni..." T__T
Volevi dire "aver dato al primo libro *il titolo di...*"?
Mah, a me sono sembrati i calssici umani con le squame e i canini...
>Peccato, perche' Wolfe fra un triplo salto carpiato lungo due volte
>quello di tutti gli altri e atterra (quasi) perfettamente in piedi
>^__^
Dunque urge rimediare?
R.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Dario de Judicibus

text:
Roberto Sedda wrote:
> Sul versante positivo, la capacita' dell'uomo di tenere in pugno la
> realta' del mondo che ha inventato e' sbalorditiva. Decine e decine di
> personaggi si alternano: sono convinto che se chiedessi a Martin come
> si chiamava l'uccelletto che Ned vede sul torrione durante il
> colloquio con Ditocorto, saprebbe dirmi non solo il nome ma anche da
> quanto e' al servizio di Varys, il padre, la madre e il paese di
> provenienza.
Non ci crederai, ma anche gli scrittori usano i PC... basta un foglio Excel
per tener traccia dei personaggi e delle cronologie... ;-)
DdJ


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
> Non ci crederai, ma anche gli scrittori usano i PC... basta un foglio
> Excel per tener traccia dei personaggi e delle cronologie... ;-)
E internet: se hai successo basta una fan page per far fare lo stesso lavoro
agli altri :o)


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Fri, 19 Jan 2007 19:06:46 +0100, "Dario de Judicibus"
<
nos...@nowhere.com
> wrote:
>Non ci crederai, ma anche gli scrittori usano i PC... basta un foglio Excel
>per tener traccia dei personaggi e delle cronologie... ;-)
Mah...
Per fare un esempio abbastanza diverso, la Rowlings palesemente non č
capace, foglio excel o non foglio excel, perché palesemente non aveva
in mente il mondo fin dal principio.
E, boh, Howard invece non ne aveva affatto bisogno: la sua tecnica del
chiaroscuro č magistrale.
A me personalmente č capitato di dover tenere in piedi saghe fantasy
abbastanza lunghe per le mie campagne di giochi di ruolo, mettendo su
signori database, e so per certo che non č questione di supporti
informatici.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
Il 19 Gen 2007, 17:57, Rufus, l'Oste <
ru...@robertosedda.it
> ha scritto:
> On Fri, 19 Jan 2007 09:55:33 GMT,
>
Ilconte_m...@zerospamhotmail.com
 (Montecristo) wrote:
>
> >In effetti come eroe non positivo io pensavo proprio a Lupin.
>
> Vale come Conan. "Eroe nagativo" forse č un'spressione sbagliata,
> certo per i lettori contemporanei COnan doveva apaprire piuttosto piů
> eversivo di quanto non appaia a noi adesso.
Secondo me sono due figure diverse: Lupin e' e rimane un ladro,
per quanto simpatico.

> >Per Conan. E' vero depreda tombe, ma tutti i giocatori di ruolo lo fanno,
> >soprattutto all'inizio, il modo migliore per avere ricchezza ed
avventura.
>
> Ah, beh, questa č una signora argomentazione. ^__^
^________________^
>
> >un eroe negativo od un antieroe non dovrebbe avere il codice morale di
> >Conan, o no?
>
> Se intendi quello che č l'antagonista, cioč il cattivo della storia,
> magari no. Ma io volevo distinguere Conan da Aragorn...
Ok, cmq per il resto rimaniamo su due posizioni diverse: tu
da una parte del bancone, io dall'altra... ^___^



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

author: Soronel l'Araldo

text:
Montecristo ha scritto:
> Secondo me sono due figure diverse: Lupin e' e rimane un ladro,
> per quanto simpatico.
Ma anche Conan è un ladro, o almeno lo è in molte sue avventure.
--
Soronel l'Araldo -
http://www.soronel.it/
 -
http://forum.soronel.it/
Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: come è morto?
Gli è scoppiato il portafogli.


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
Il 22 Gen 2007, 19:43, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha
scritto:
> Montecristo ha scritto:
>
> > Secondo me sono due figure diverse: Lupin e' e rimane un ladro,
> > per quanto simpatico.
>
> Ma anche Conan è un ladro, o almeno lo è in molte sue avventure.
In molte ma non in tutte.
Lupin e' un ladro, erede del famoso Lupin I, una dinastia di ladri.
Conan e' tante cose diverse.
Cmq alla fine poco importano queste distinzioni:
Conan e' Conan.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Fri, 19 Jan 2007 18:01:03 +0100, Rufus, l'Oste
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
NB: quando ho scitto il precedente messaggio avevo sonno, ecco perche'
non sono stato chiarissimo ^__^
>On Thu, 18 Jan 2007 20:47:24 GMT, Lothlome
><
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>
>>ci ho azzeccato (+ o -)?
>
>Si, abbastanza.
>
>>Beh, a tratti io ho trovato Severian parecchio odioso...
>
>Severian?
Il protagonista del ciclo del nuovo sole di Wolfe. A tratti mi e'
sembrato parecchio sgradevole nei suoi atteggiamenti... Non e' un
cattivo integrale pero'...
>>Non ho mai letto Gloriana, urge rimediare...
>
>Forse non č cosě urgente...
>
>>Se per gli orchi intendi
>>quelli di Nicholls,
>
>Si.
>
>>allora mi commuovo, perche' pensavo di essere
>>l'unico ad aver dato al primo libro "pacco piu' grosso degli ultimi
>>anni..." T__T
>
>Volevi dire "aver dato al primo libro *il titolo di...*"?
>Mah, a me sono sembrati i calssici umani con le squame e i canini...
Si esatto.. intorno a quel libro su vari siti si e' creato un hype
mostruoso... poi tutti si e' risolto nella classica quest, solo che i
ruoli degli umani e degli orchi erano invertiti... bleah
>>Peccato, perche' Wolfe fra un triplo salto carpiato lungo due volte
>>quello di tutti gli altri e atterra (quasi) perfettamente in piedi
>>^__^
>
>Dunque urge rimediare?
A me e' piaciuto... Non e' al suo massimo della forma ma l'ho trovato
interessante... Se hai gia' letto un po' dei suoi libri si'...
altrimenti ti conviene leggere qualcos'altro (se vuoi rimanere sul
fantasy, ma con una virata sullo storico c'e' Latro in the mist)
--
Lothlome


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Tue, 23 Jan 2007 08:56:36 GMT,
ilconte_m...@hotmail.com
(Montecristo) wrote:
>Il 22 Gen 2007, 19:43, "Soronel l'Araldo" <klomp...@katambuto.invalid> ha
>scritto:
>> Montecristo ha scritto:
>>
>> > Secondo me sono due figure diverse: Lupin e' e rimane un ladro,
>> > per quanto simpatico.
>>
>> Ma anche Conan è un ladro, o almeno lo è in molte sue avventure.
>
>In molte ma non in tutte.
>Lupin e' un ladro, erede del famoso Lupin I, una dinastia di ladri.
>Conan e' tante cose diverse.
Si', ma ambedue sono spinti dall'interesse personale nelle proprie
imprese (Lupin ladronesche, Conan
ladronesche/saccheggiatorie/piratesche ecc). Che poi salvino il
mondo/la bella fanciulla dal boss della mala/mago malvagio di turno e'
incidentale
>Cmq alla fine poco importano queste distinzioni:
>Conan e' Conan.
>^___^
Per Crom, qui hai ragione.. ^__^
--
Lothlome


title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Sat, 27 Jan 2007 08:05:54 GMT, Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>A me e' piaciuto... Non e' al suo massimo della forma ma l'ho trovato
>interessante... Se hai gia' letto un po' dei suoi libri si'...
>altrimenti ti conviene leggere qualcos'altro (se vuoi rimanere sul
>fantasy, ma con una virata sullo storico c'e' Latro in the mist)
Ho letto molti anni fa il primo del Torturatore (che è lo stesso ciclo
del Nuovo Sole di cui parli, no? Non ricordavo che il protagonista si
chiamasse Severian)
Qualcosa forse varrebbe la pena di rivedere.



title: (MARTIN) Io l'avevo detto...

text:
On Sun, 28 Jan 2007 21:03:19 +0100, Rufus, l'Oste
<
ru...@robertosedda.it
> wrote:
>On Sat, 27 Jan 2007 08:05:54 GMT, Lothlome
><
lothlome_no@spam_libero.it
> wrote:
>
>>A me e' piaciuto... Non e' al suo massimo della forma ma l'ho trovato
>>interessante... Se hai gia' letto un po' dei suoi libri si'...
>>altrimenti ti conviene leggere qualcos'altro (se vuoi rimanere sul
>>fantasy, ma con una virata sullo storico c'e' Latro in the mist)
>
>Ho letto molti anni fa il primo del Torturatore (che è lo stesso ciclo
>del Nuovo Sole di cui parli, no? Non ricordavo che il protagonista si
>chiamasse Severian)
Yessss....
>Qualcosa forse varrebbe la pena di rivedere.
Secondo me, si...
--
Lothlome


title: Scheda Iafa

author: Isildril

text:
"Sono disposta a inserire il mio nome e i miei dati in una lista
pubblica"
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Nickname: Isildril, strega d'alabastro
E-mail:musaVIA...@stregadellemele.it
Nome: Letizia
Cognome: Non ce l'ho
Sesso: F
Data di nascita: 02/01/82
Citta': Montemurlo
Provincia: Prato
Regione: Toscana
Professione: Studente tecniche erboristiche
Autori fantasy preferiti : Per ora Tolkien (anche se proprio fantasy non č),
Martin, Zimmer Bradley
Libri fantasy preferiti: Il silmarillion, Le querce di Albion...
Film fantasy preferiti: La compagnia dell'anello di P.J., Ladyhauk (non mi
ricordo come si scrive), Excalibur
Storia: Studio tecniche erboristiche, adoro leggere (ovvio!), e cucire (ora
ho in cantiere una "collezione" di costumi per un corteggio medievale) fino
a poco fa lavoravo da un dentista come assistente alla poltrona, amo i
fumetti giapponesi, soprattutto gli shojo della mitica Rumiko, mi interesso
di discipline spirituali...Ne faccio un tot...Il resto lo scoprirete cammin
facendo...
Storia del tuo alterego nel ng: Isildril, figlia bastarda d'Isildur, mai
nominata da Tolkien perchč troppo puritano per dire delle scappatelle di mio
padre... Ho imparato i poteri delle erbe presso gli elfi, e alcuni mi
chiamano strega...
Dati tecnici: Con lo stesso nick mi trovate nella chat del sito di Faramir
(raramente), in Listari, trai festosi, nel forum della strega delle mele. E
ovviamente nella mailing list della famiglia hobbit fiorentina: i
Soffiatromba!
Un bacio, Isildril, strega d'alabastro