title: Letture estive

text:
On Thu, 29 Jul 1999 19:53:19 GMT,
anti...@iol.it
 (Skree) wrote:
>
wayl...@mail.dex-net.com
 (waylander) wrote:
>
>
>>L' epic fantasy e' così:dipende dal fatto che Gemmell e' uno storico
>
>vabbe', questo e' evidente, ma io mi riferivo a una storia
>vecchia...mi spieghi esattamente se la magia o qualcos'altro di
>fantasy ha da qualche parte un ruolo -davvero- rilevante?voglio dire,
>i templari li puoi anche togliere e cancellare senza cambiare quasi
>nulla...
Mmm vediamo un po':se togliamo i monaci il castello sarebbe caduto,i
Drenai sarebbero stati sconfitti:i monaci resuscitano Virae, i soldati
morti difendono l' ultimo passaggio alle mura salvando la
fortezza.Questi sono tutti elementi fantasy.Hai ragione anche tu nel
dire che e' poco fantasy La leggenda, per questo ti consiglio di
leggere tutta l'opera di Gemmell: quello che appare evidente e'
l'eterne lotta tra il caos che assume molteplici forme e utilizza le
più disparate persone e la fonte ed e' una battaglia sia fisica che
arcana.Cmq sicuramente in Gemmell la magia non ha questa preponderanza
come in altri libri .^______^
>e tieni presente che io voglio solo dimostrare che se quello e'
>fantasy e' fantasy a pieno diritto anche un sacco di altra roba...
>GU?????
>un impero greco?
>greci circondati da nemici????
>romani forse...
>boh...
>a meno che tu non consideri quello di Alessandro un impero greco,
>pero' atento a non dirlo ad un antico Ateniese...
La descrizione delle armature sono quelle di greci e poi:l'impero di
Ventria e' l'impero persiano (Vedi La leggenda di Druss).La battaglia
del passo Skeln e' identica a quello delle termopili.La concezione
della vita e della morte e' greca.E Senofonte disse che per
conquistare l' Asia ci voleva un uomo particolare, non un ateniese,
non uno spartano, ma un greco ,Alessandro.Alessandro guidò un esercito
di greci e vinse con un esercito di greci.Il fatto di appartenere a
città diverse non diminuiva il fatto che si sentivano cmq greci.Nell'
esercito di Alessandro c'erano migliaia di ateniesi ,spartani,
tebani,ecc..(Appro' sai che faranno il film di Alessandro?^____^)..
Waylander
P.S. Spero di essermi spiegato meglio perche' in questo momento non
connetto molto.....^_________ì


title: Letture estive

author: Daviot

text:
Ringrazio Daen, Jarsil, Waylander, Ea e Skree sia per le indicazioni
fornitemi (alla fine ho iniziato la Leggenda) ma soprattutto per avermi
confortato sul fatto che non sono l'unico deficente ad aver avuto problemi a
capire l'esatta cronologia ^___________________^
Daviot, il Mago


title: Letture estive

text:
waylander ha scritto nel messaggio <
>P.S. Spero di essermi spiegato meglio perche' in questo momento non
>connetto molto.....^_________ě
O.K: ma qualche spoiler ogni tanto no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: Letture estive

author: Eärendil

text:
>non uno spartano, ma un greco ,Alessandro.Alessandro guidò un esercito
>di greci e vinse con un esercito di greci.Il fatto di appartenere a
>città diverse non diminuiva il fatto che si sentivano cmq greci.Nell'
>esercito di Alessandro c'erano migliaia di ateniesi ,spartani,
>tebani,ecc..(Appro' sai che faranno il film di Alessandro?^____^)..
Come fosse fatto l'esercito non lo so, ma:
Alessandro NON era greco.
La grecia non era CIRCONDATA da nemici.
La Grecia non era mai stata un impero.
quindi una delle due parola
fra "impero" e "greco" è sbagliata.
...almeno credo.
Earendil


title: Letture estive

author: Jarsil (Was Frodo)

text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in message 7nrn2k$d73$1...@nslave1.tin.it...
> quindi una delle due parola
> fra "impero" e "greco" č sbagliata.
>
> ...almeno credo.
Sinceramente, io la leggenda non l'ho ancora letta, ma leggendo Le spade mi
viene in mente che i Drenai siano piů simili ai Romani...per alcuni punti,
ovviamente...
--
*********************************************************
*  Jarsil, Capitano della Torre Dorata                  *
*  "Se con la vita o con la morte ti posso servire..... *
*  lo farň!!!"                                          *
*  Spada di Zaffiro del Sacro Ordine Delle Lame         *
*  IAFo #5, UIN 9429531, Sempre piů WBL dentro.         *
*  Insignito della premiata etichetta "Bastard Inside"  *
*********************************************************


title: Letture estive

text:
>
>Sinceramente, io la leggenda non l'ho ancora letta, ma leggendo Le spade mi
>viene in mente che i Drenai siano più simili ai Romani...per alcuni punti,
>ovviamente...
Io invece ho letto solo la Leggenda.
quindi questo messaggio è inutile
e si auto distruggerà fra cinque secondi...
Earendil^_^


title: Letture estive

author: Skree

text:
wayl...@mail.dex-net.com
 (waylander) wrote:
>Mmm vediamo un po':se togliamo i monaci il castello sarebbe caduto,i
mmm...no, l'idea mia era che togliendo tutto cio' che riguarda la
magia la storia sta tranquillamente in piedi lostesso...
>leggere tutta l'opera di Gemmell: quello che appare evidente
daccordo...provvedero' ^____^
e'
>La descrizione delle armature sono quelle di greci
mmm...non direi, sono quelle piu' o meno tipiche di un certo periodo
storico...cmq, ne sai sicuramente di piu' tu...
ma quello che propriuo non mi va giu' e' l'idea dei greci come un
piccolo popolo di guerrieri circondato da nemici...
intanto i principali nemici dei greci erano gli altri greci...
e poi, mmmm secondo te i Macedoni erano considerati greci che so dagli
Spartani?????



title: Letture estive

author: waylander

text:
On Fri, 30 Jul 1999 09:53:22 +0200, "Eärendil" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>
>
>Alessandro NON era greco.
Mmmm... evidentemente ieri sera ero piů ubriaco del solito:vedrň di
spiegarmi meglio.Alessandro era un macedone ma decise di invadere la
Persia come greco al comando di un esercito di greci;questo perchč la
Persia era cosě sterminata e con cosě tanti popoli che per dire ,ai
Medi non gli fregava niente se sul trono c'era una pecora basta che
facesse parte dell'impero persiano.La Grecia era considerata facente
parte dell'impero persiano anche se mai conquistata per cui Alessandro
non era visto come invasore se si definiva greco ma solo come un
satrapo pretendente al trono.
>La grecia non era CIRCONDATA da nemici.
Hai ragione , mi riferivo alla Macedonia:ho generalizzato troppo il
discorso.
>La Grecia non era mai stata un impero.
L'ho scritto davvero:per punizione andrň a pulire le latrine.
Waylander ^_________^
>


title: Letture estive

text:
On Fri, 30 Jul 1999 08:35:11 GMT,
anti...@iol.it
 (Skree) wrote:
>
wayl...@mail.dex-net.com
 (waylander) wrote:
>
>
>mmm...no, l'idea mia era che togliendo tutto cio' che riguarda la
>magia la storia sta tranquillamente in piedi lostesso...
Ah, in quel caso si allora, hai ragione.
>>leggere tutta l'opera di Gemmell: quello che appare evidente
>
>daccordo...provvedero' ^____^
>
>e'
>
>
>>La descrizione delle armature sono quelle di greci
>
>mmm...non direi, sono quelle piu' o meno tipiche di un certo periodo
>storico...cmq, ne sai sicuramente di piu' tu...
>ma quello che propriuo non mi va giu' e' l'idea dei greci come un
>piccolo popolo di guerrieri circondato da nemici...
>intanto i principali nemici dei greci erano gli altri greci...
>e poi, mmmm secondo te i Macedoni erano considerati greci che so dagli
>Spartani?????
La risposta a questo l'ho data sopra a Earendil:cmq fino all'avvento
di Filippo gli altri greci consideravano i Macedoni Pastori
subumani.Dopo le prime batoste hanno cominciato a pensare che forse
erano anche loro Greci:parti dal presupposto che i Greci consideravano
tutti gli altri popoli dei barbari(anche i persiani!!!).
Waylander ^________^


title: Letture estive

text:
un ultimo  paio di dubbi:
>Mmmm... evidentemente ieri sera ero più ubriaco del solito:vedrò di
>spiegarmi meglio.Alessandro era un macedone ma decise di invadere la
>Persia come greco al comando di un esercito di greci;
Più che altro suppongo che l'esercito fosse di Macedoni.
Non per niente era gran parte dell'esercito con cui aveva INVASO LA GRECIA
>Persia era così sterminata e con così tanti popoli che per dire ,ai
>Medi non gli fregava niente se sul trono c'era una pecora basta che
>facesse parte dell'impero persiano.La Grecia era considerata facente
>parte dell'impero persiano anche se mai conquistata per cui Alessandro
>non era visto come invasore se si definiva greco ma solo come un
>satrapo pretendente al trono.
In verità Alessandro ebbe prima noie a invadere la Grecia, rilevando
l'impresa già ideata da suo padre Filippo (ricordi le Filippiche? dalla
grecia non era proprio ben visto..)
che era stato ucciso pochi giorni prima l'inizio della campagna.
Se Filippo aveva voluto un'educazione greca per Alessandro era perchè
ammirava l'arte e la cultura greca.
Ma, come contro i romani, dal punto di vista bellico erano ormai decaduti.
Tra varie guerre interne fra le città stato e decadenza in generale erano
facile preda per i Macedoni.
Così l'oratore che pronunciò le famose filippiche, esortando all'unità le
città-stato contro gli invasori non fu ascoltato, gli spartani e i tebani
andarono per i fatti loro e furono conquistati. (potrei sbagliare qualche
cosa, confondendo, ma a grandi linee mi pare che fosse così)
Poi Alessandro rattoppò la Grecia col proprio carisma e ne fece una parte
(la più grossa, a dir la verità, dell'Impero Macedone)
e a quel punto potè marciare indisturbato o quasi verso l'Indo.
Azzrderei un ricordo, quello di popoli oppressi dai Persiani che accolgono
alessandro come liberatore, ma potrei confondermi con Garibaldi o
conchiunque altro, quindi non dare validità all'ultima frase.
Credo che fosse solo un disguido terminologico.
Adesso dovremmo esserci chiariti.
Ciao. Earendil


title: Letture estive

text:
On Fri, 30 Jul 1999 10:27:20 +0200, "Jarsil (Was Frodo)"
<
ste...@aconet.it
> wrote:
>
>Sinceramente, io la leggenda non l'ho ancora letta, ma leggendo Le spade mi
>viene in mente che i Drenai siano piů simili ai Romani...per alcuni punti,
>ovviamente...
Io ho letto La legione perduta di Turtledove, poi ho letto il ciclo di
Parmenion di Gemmell e mi e' venuto quasi istintivo dire che i Drenai
sono Greci molto di piů di quanto possano essere Romani .
Waylander ^____^


title: Letture estive

text:
waylander <
wayl...@mail.dex-net.com
> wrote in message
37a17ebc...@news.iunet.it...
> Io ho letto La legione perduta di Turtledove, poi ho letto il ciclo di
> Parmenion di Gemmell e mi e' venuto quasi istintivo dire che i Drenai
> sono Greci molto di più di quanto possano essere Romani .
> Waylander ^____^
Boh, guarda, ti spiego perché somigliano secondo me più ai romani che ai
greci...è solo questione terminologica, cmq...
Ah, ovviamente ripeto che le mie considerazioni le traggo dalle Spade e non
dalle Leggende...quindi potrebbe essere anche per te uno spoiler se non hai
letto le spade....
Siccome non tutti hanno letto eviterò di citare fatti, posso citare un
personaggio perché lo si incontra nominato nemmeno a pagina 20, quindi non è
certo uno spoiler...E poi cmq non entro in particolari...
Allora, intanto la divisione degli eserciti...non so come sia nella
leggenda, ma nelle Spade sono divisi proprio come nei romani..Centurie,
Legioni, ecc. ecc....
Poi la figura di Ceska...Mi ricorda in qualche modo Nerone...Infine il modo
di sedare repressioni...
vedrai che nelle Spade (IMHO) i Drenai ricordano molto di più i Romani....
--
*********************************************************
*  Jarsil, Capitano della Torre Dorata                  *
*  "Se con la vita o con la morte ti posso servire..... *
*  lo farò!!!"                                          *
*  Spada di Zaffiro del Sacro Ordine Delle Lame         *
*  IAFo #5, UIN 9429531, Sempre più WBL dentro.         *



title: Letture estive

text:
On Fri, 30 Jul 1999 14:26:16 +0200, "Jarsil (Was Frodo)"
<
ste...@aconet.it
> wrote:
>
>
>
>Allora, intanto la divisione degli eserciti...non so come sia nella
>leggenda, ma nelle Spade sono divisi proprio come nei romani..Centurie,
>Legioni, ecc. ecc....
>Poi la figura di Ceska...Mi ricorda in qualche modo Nerone...Infine il modo
>di sedare repressioni...
>vedrai che nelle Spade (IMHO) i Drenai ricordano molto di più i Romani....
Allora mettiamola così: nel libro Waylander e Druss la Leggenda che
sono temporalmente antecedenti assomigliano più ai greci ,poi tendono
a somigliare ai romani.Diciamo che Gemmell ha scritto la storia di una
nazione che evolve nel tempo e che cambia.Cmq mi riferivo alla
mentalità più che al modo di disporsi in formazione o di vestire.
Waylander ^______^


title: Letture estive

text:
"Eärendil" <
eare...@tin.it
> wrote:
>Alessandro NON era greco.
>La grecia non era CIRCONDATA da nemici.
>La Grecia non era mai stata un impero.
>
>quindi una delle due parola
>fra "impero" e "greco" č sbagliata.
>
>...almeno credo.
no no, hai perfettamente ragione, sai...a meno che la storia e
l'archeologia non siano cambiate di molto dall'ultima volta che ho
preso in mano un libro ^_________^



title: Letture estive

text:
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
[CUT]
ma possibile che Agent dovesse cancellare il mex proprio mentre lo
scrivevo...e per due volte di fila!!!!
beh...non lo riscrivo per la terza volta, pero' se vuoi possiamo
ricominciare daccapo quella discussione sui buoni e cattivi...
^__________-
e...si' effettivamente volevo proprio leggere due bei libri
^__________^
Skree
--
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame



title: Letture estive

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Skree disse:
> [CUT]
> ma possibile che Agent dovesse cancellare il mex proprio mentre lo
> scrivevo...e per due volte di fila!!!!
Sfiga rulez.... :)
> beh...non lo riscrivo per la terza volta, pero' se vuoi possiamo
> ricominciare daccapo quella discussione sui buoni e cattivi...
> ^__________-
Non ci penso nemmeno! o__o
40 mex a litigare per poi scoprire che la pensavamo allo stesso
modo... ^_^;;
> e...si' effettivamente volevo proprio leggere due bei libri
> ^__________^
eh eh eh... ^____^
Mi sto or ora leggendo "Guerrieri d'Inverno" di Gemmell... c'e' un
personaggio, tale Antikas Karios, che mi piace una cifra... finalmente
DG e' tornato ai suoi personaggi complessati e combattuti e divisi...
sii'!! :)
Poi mi sorbiro' "L'impeto dei Drenai", ma le prospettive non sono
buone... c'e' Druss e la vicenda a quanto pare si svolge tutta in
preparazione dell'assalto dei Nadir a Dros Delnoch... ho paura che nel
tentativo di sfruttare l'idea della "Leggenda" DG possa aver scritto
una cazzata... '__';



title: Letture estive

text:
On Sun, 1 Aug 1999 20:35:52 +0200,
da...@rete039.it
 (Daen) wrote:
>
>Poi mi sorbiro' "L'impeto dei Drenai", ma le prospettive non sono
>buone... c'e' Druss e la vicenda a quanto pare si svolge tutta in
>preparazione dell'assalto dei Nadir a Dros Delnoch... ho paura che nel
>tentativo di sfruttare l'idea della "Leggenda" DG possa aver scritto
>una cazzata... '__';
No leggilo e' un bel libro ed e' l'anello di congiunzione tra Il lupo
dei Drenai e la Leggenda dei Drenai.
Waylander


title: forse un po' ot La Porta d'Argento

author: Una Maki ustionata

text:
scusate, ma e' ancora viva?
io sapevo che stava morendo:
prima c'era un  po' di tutto, mi hanno detto, poi solo quelli di
Magic(mai capito quel gioco!_!), ed ora solo quelli di warhammer...
ma sopravvivra' o no?


title: forse un po' ot La Porta d'Argento

author: Roberto Sedda

text:


E' OT ma ti rispondo perche' sono parte in causa.
La Porta e' viva, ma malandatuccia: se hai voglia e tempo di giocare,
hai trovato un alleato, ma parliamone di piu' in e-mail (
rse...@iol.it
- *non* fare reply a questo msg). Questo vale per tutti gli altri
giocatori caglairitani eventualmente presenti sul NG.
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Corsara

text:
Salve a tutti
e scusate l'OT, ma comincio a essere abbastanza scocciata e anche
allarmata dalla presenza massiccia nelle mie caselle di posta
elettronica di una serie di mail potenzialmente pericolose,
apparentemente vuote ma della grandezza approssimativa di 130kb e con
oggetti "in inglese". Fino a ora son sempre riuscita a cancellarle
senza, apparentemente, danni, complice il fatto che leggo la posta dal
web, ma non si puo' sempre essere fortunati e volevo saperne da voi
qualcosa di piu'. Che si puo'fare? Ho trovato sul sito
www.f-secure.com
 una descrizione di quello che dovrebbe essere il
virus dilagante del momento, al seguente:
http://www.f-secure.com/v-descs/klez.shtml
in cui si parla di tutte le varianti, tutti i danni causati e via
dicendo, ma alla fin fine non ho francamente capito cosa io possa fare
per "prevenire" e non beccarmi detto virus (per sapere se sono infetta
o no, penso di non aver problemi, considerando che parla di
alterazioni di praticamente tutti i tipi di file...). Dovrei
scaricarmi il tools che viene proposto dal sito? E soprattutto, questo
tools a cosa mi serve e ha una effettiva utilita'?
Grazie a tutti, mi spiace far capolino da queste parti cosi' raramente
e, anche in quel caso per cose estranee al fantasy, ma il tempo e'
decisamente tiranno.:o)
Un salutissimo a tutti!:o)
--
   Corsara
      ~ La Tigre dei 7 Mari ~
* Orgogliosa e battagliera IACerina e IAFa Romana *
    "All'arrembaggio, uomini del mare!"
~
http://perla.tux.nu/
 ~ * ~
http://corsara.tux.nu/
 ~
    [remove .SMACK to replay in e.mail]


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Corsara che mi
disse:
> Che si puo'fare?
a) butti via il guardafuori espresso e ti togli dalle scatole la
maggiorparte degli eventuali problemi ^_-
b) ti munisci di un sistema di filtri decente [magari tramite hamster]
che spazzi via automaticamente qualsiasi cosa sospetta
--
Gorgon


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: M-cube

text:

>> Che si puo'fare?


Hai dimenticato: "ti procuri un antivirus e lo tieni aggiornato"
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai M-cube che mi
disse:
> Hai dimenticato: "ti procuri un antivirus e lo tieni aggiornato"
quello francamente mi pare piu' che scontato ^_-
--
Gorgon
... e da oggi "Trippy New Economy": caccia via le bambine povere dalla
stanza!


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: GurthNaur

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto
> a) butti via il guardafuori espresso e ti togli dalle scatole la
> maggiorparte degli eventuali problemi ^_-
>
> b) ti munisci di un sistema di filtri decente [magari tramite hamster]
> che spazzi via automaticamente qualsiasi cosa sospetta
Dopo aver limitato coi precedenti suggerimenti il numero di utenti che ti
possono scrivere per mandarti sti "scherzetti", proteggiti dagli amici
inconsapevoli (Molti virus rompi*** li "usano per spedirsi a te, oramai
riescono a farlo anche tramite "L'amico dell'amico dell'...del tuo amico"
con un buon antivirus e(potional) un firewall.
E' una spesa (attorno agli 80 iu'ro) ma vale spesso la pena.
Anche perche' a volte se si settano male i filtri rischi di buttare via
anche cose non sospette, o cose utili che stavano assieme allo
"scherzetto"...o sbaglio?
GuthNaur


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: MiRiMon degli Istari

text:
In article <
Xns9222518...@127.0.0.1
>,
gor...@vene.dave.it
 says...
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai M-cube che mi
> disse:
>
> > Hai dimenticato: "ti procuri un antivirus e lo tieni aggiornato"
>
> quello francamente mi pare piu' che scontato ^_-
>
Altra piccola postilla.. la frase "il computer più sicuro è quello non connesso
ad alcuna rete" ci fa pensare quanti pericoli possono minacciare il nostro
beneamato scatolotto non-pensante (o quasi.. :)
Diciamo pure che un firewall si rende necessario solo se si temono intrusioni e
non virus.. la soluzione da adottare sarebbe un buon prodotto antivirus
(sconsigliato vivamente in VirusScan della McAfee) da tenere costantemente
aggiornato; ma anche questo non basta (anche se gli aggiornamenti escono ormai
settimanalmente) perchè l'antivirus rintraccia solo i virus conosciuti, non i
nuovi.. quindi si può ricevere in posta un bell'allegato, non ricevere
segnalazione dall'antivirus e scoprire che si è stati infettati da un bel virus
ormai troppo tardi.
Il miglior prodotto antivirus, quindi, siamo NOI stessi.. inutile dire: "NON
aprire allegati di cui non si conosce il mittente" e anche se conoscete il
mittente "NON aprire allegati sospetti.." visto che molte volte nemmeno il
mittente, se conosciuto, sa di averli spediti (parecchi virus si autospediscono
non appena rilevano una connessione ad internet). Se poi si è curiosi e ci si
fida ciecamente del mittente.. bè.. confidate in Iluvatar..
Ovviamente prodotti come Outlook Express o Microsoft Outlook sono un buon punto
di partenza per l'infezione ;-)
Spero di essere stato utile a qualcuno e scusate se mi sono dilungato.
Che Iluvatar vi assista..
MiRiMoN degli Istari


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Dirk

text:
"MiRiMon degli Istari" <
mirimon_D...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio
Non vorrei fare il bstiancuntrari ma Ho il collegamento ad internet da 3
anni; ho istallato una volta sola l'anti virus e il firewall, alla fin fine
mi sono scazzato e ho disinstallato entrambe.
Morale, navigo dappertutto, scarico qualunque cosa, Cancello le mail con gli
allegati che sospetto siano virus ed  il risultato e'
1 non prendo mai virus
2 se li prendo mi faccio prestare l'anti virus e li "pulisco"
3 se poi il virus mi cancella qualcosa di importante prendo il mio cd di
Back-up che aggiorno ogni mese e in 2 ore formatto tutto e reinstallo tutto
^__^
Non vorrei fare tanto l'anti allarmista ma credo che il problema dei virus
alla fin fine per "noi UTENTI" non sia poi cosi "toccante"
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Citta' degli Abissi" Di Richard Awlinson (che in realta'
non esiste)
Dirk


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto
>
> Non vorrei fare il bstiancuntrari ma Ho il collegamento ad internet da 3
> anni; ho istallato una volta sola l'anti virus e il firewall, alla fin
fine
> mi sono scazzato e ho disinstallato entrambe.
> Morale, navigo dappertutto, scarico qualunque cosa, Cancello le mail con
gli
> allegati che sospetto siano virus ed  il risultato e'
> 1 non prendo mai virus
> 2 se li prendo mi faccio prestare l'anti virus e li "pulisco"
> 3 se poi il virus mi cancella qualcosa di importante prendo il mio cd di
> Back-up che aggiorno ogni mese e in 2 ore formatto tutto e reinstallo
tutto
> Non vorrei fare tanto l'anti allarmista ma credo che il problema dei virus
> alla fin fine per "noi UTENTI" non sia poi cosi "toccante"
Non saprei ...e' vero che la miglior misura difensiva e' la prudenza (e di
solito e' anche sufficiente). Il problema e' che in certi casi purtroppo un
virusr che ti coinvolge marginalmente potrebbe esser piu' pesante per altri
meno cauti. Metti di esser stato "invaso" e di accorgertene non subito: il
tuo pc diventa un punto di partenza per infettare tutti quelli che conosci,
indipendentemente dal fatto che tu ti accorga del danno rapidamente e lo
risolva (via "ripulitura e/o backup") in breve.
Se poi una persona non e' cauta o attenta quanto te rischia di farsi
cancellare qualcosa di importante senza averne una copia di riserva. Infine,
ci sono sistemi di cui fare il backup e' cosa ben pesante ...ad esempio io
avrei bisogno di tre o quattro Cd riscrivibili, oppure di spendere per
un'unita' Zip.
In definitiva il problema e' soggettivo..i nostri son solo consigli, la
scelta sta al singolo.
GurthNaur


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Un paio di commenti... :-)
> 1 non prendo mai virus
mai dire mai
> 2 se li prendo mi faccio prestare l'anti virus e li "pulisco"
non sempre funziona.. soprattutto quando il virus non permette l'installazione
dell'antivirus e ti "incricca la scheda di rete" (di conseguenza anche l'accesso
remoto), quindi niente scansione da un altro pc.. (e ti garantisco che non è
piacevole intervenire in quelle condizioni)
> 3 se poi il virus mi cancella qualcosa di importante prendo il mio cd di
> Back-up che aggiorno ogni mese e in 2 ore formatto tutto e reinstallo tutto
bè.. l'antivirus servirebbe proprio per evitare tutto questo.. e poi non tutti
sono all'avanguardia come te e hanno le conoscenze per formattare e reinstallare
(e poi chi ti dice che i tuoi file di backup non siano infetti pure loro.. non
sono pochi i virus che si annidano per settimane e poi si manifestano quando
meno te l'aspetti..)
> Non vorrei fare tanto l'anti allarmista ma credo che il problema dei virus
> alla fin fine per "noi UTENTI" non sia poi cosi "toccante"
Dipende molto da cosa intendi per "noi UTENTI".. intendi "noi UTENTI" con un
certo livello di conoscenza informatica oppure "noi UTENTI" che siamo capaci ad
usare il computer (dico usare e non intervenire)
Concordo comunque con quanto dice GurthNaur.. il problema è soggettivo (anche io
per esempio non uso l'antivirus, soprattutto perchè ho parecchia familiarità con
queste bestiacce..)
Quanto dico è semplicemente un consiglio, un parere personale.. liberissimi di
fare tutto il contrario :-)
E ricordate una cosa... se la fortuna è cieca, la sfiga ci vede benissimo..
A presto e buona giornata.
MiRiMon degli Istari


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Seoman

text:
stavo simpatizzando con linux quando MiRiMon degli Istari scrisse su
usenet:
> In article <
Xns9222518...@127.0.0.1
>,
gor...@vene.dave.it
> says...
>>
> Altra piccola postilla.. la frase "il computer più sicuro è quello non
> connesso ad alcuna rete" ci fa pensare quanti pericoli possono
> minacciare il nostro beneamato scatolotto non-pensante (o quasi.. :)
> Diciamo pure che un firewall si rende necessario solo se si temono
> intrusioni e non virus..
> MiRiMoN degli Istari

Zone alarm fa anche il controllo delle email che contengono cose
perigliose e poi io consiglio AVP un bel passo avanti ai vari norton
zozzery e mcaffè...
--
*Seoman si trova su   *
*
ganda...@yahoo.com
 *
*
crru...@inwind.it
   *


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Corsara
<
lady_cors...@libero.it
> si è offerto volontario dicendo:
(CUT)
Klez è un virus moto simpatico.
Una volta attivato su un PC si autospedisce a un qualunque indirizzo delle
rubrica ustilizzando come mittente un'altro indirizzo della rubrica.
Ogni volta che si spedisce lo cambia perciò è difficile difendersi con i
filtri e poi spesso si bloccherebbero indirizzi di amici (che non sono
infetti) con cui si vogliono scambiare mail.
Inoltre può mandare la mail in modo che ritorni indietro ad un qualunque
altro indirizzo se il destinatario non è raggiungibile o se il server manda
risposte di alarme o di verifica.
Aggiungete il fatto che utilizzando entrambi questi sistemi si può spedire
ad una persona e tornare indietro ad un'altra facendo credere di essere
partito da un PC che in realtà è sanissimo.
Purtroppo Klez è il virus pi- comune del momento e non si è ancora riusciti
a trovare il modo per bloccarlo del tutto. :(
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Salkaner il Nero

text:
Il 03 Giu 2002, 14:51, "Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto:
>Purtroppo Klez è il virus pi- comune del momento e non si è ancora
>riusciti
>a trovare il modo per bloccarlo del tutto. :(
Come
dicevano alti, basterebbe smettere di usare delle virustrade (leggi Outlook
e OE) al posto di programmi di posta, e minirsi di un qualche antivirus
--
Salkaner il lapalissiano
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Salkaner il Nero
<
salk...@altavista.it
> si è offerto volontario dicendo:
> Come dicevano alti, basterebbe smettere di usare delle virustrade (leggi
> Outlook e OE) al posto di programmi di posta, e minirsi di un qualche
> antivirus
OE non centra nulla: non c'è filtro che regga se usa un indirizzo di un
amico non infettato, l'antivirus serve a bloccarlo (Norton è più che ok) ma
non ad impedire lo scaricamento di mail pesanti e ti arriva anche se usi
Forte Agent, The Bat, Eudora e compagnia bella.
Il mio Norton Antivirus lo blocca sempre ma ho voluto fare una prova.
Ho fatto il back up di tutti i miei dati, ho disattivato Norton e ho
aspettato l'arrivo di Klezz.
Quando ci ho cliccato sopra l'anteprima di OE non si è aperta e mi è apparsa
una finestrella che mi diceva "il contenuto di questa mail può essere
dannoso per il sistema, si vuole continuare con la visualizzazione?
Ho risposto no e tutto si è risolto.



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Il 03 Giu 2002, 15:15, "Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto:
>Mi
chiedevo chi potevo tediare quando Salkaner il Nero
>OE non centra
nulla:
c'entra eccome: se anche mi arrivasse un worm ed io fossi
distratto, NON riuscirebbe a spedirsi visto che OE sul mio PC non c'e'. E
quasi tuti i worm hanno bisogno di Outlook o OE per riprodursi.
--
salkaner il pragmatico



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"MiRiMon degli Istari" <
mirimon_D...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio
> > alla fin fine per "noi UTENTI" non sia poi cosi "toccante"
> Dipende molto da cosa intendi per "noi UTENTI".. intendi "noi UTENTI" con
un
> certo livello di conoscenza informatica oppure "noi UTENTI" che siamo
capaci ad
> usare il computer (dico usare e non intervenire)
Noi utenti che usiamo il computer per svago, se in un'azienda si perdono
alcuni tipi di dato sono casini seri, se perdo i dati del mio pc bestemmio
un po' ma non capita nulla di irrimediabile.
Se uno usa il computer per lavoro ed intendo magari il pc del proprio
negozio dove ci sono dati per il versamento dell'iva e magari l'archivio di
12000 prodotti, allora si che bisogna pensare a proteggersi (Io in quel pc
non metteri neanche la connessione cmq)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Tempesta di Spade" Di George R. R. Martin
Dirk


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Balinor Audriel

text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:adfsra$3v0$1...@newsreader.mailgate.org...
> "MiRiMon degli Istari" <
mirimon_D...@inwind.it
> ha scritto nel
> messaggio
>
> > > alla fin fine per "noi UTENTI" non sia poi cosi "toccante"
> > Dipende molto da cosa intendi per "noi UTENTI".. intendi "noi UTENTI"
con
> un
> > certo livello di conoscenza informatica oppure "noi UTENTI" che siamo
> capaci ad
> > usare il computer (dico usare e non intervenire)
>
> Noi utenti che usiamo il computer per svago, se in un'azienda si perdono
> alcuni tipi di dato sono casini seri, se perdo i dati del mio pc bestemmio
> un po' ma non capita nulla di irrimediabile.
>
Approfitto della tua mail per rispondere in maniera cattiva (non volgio
rispondere a te in maniera cattiva, volgio dare una risposta cattiva in
generale e la prima mail su cui ho pigiato reply era la tua ... ^___^)
A me non importa ninete se un tizio beccandosi un virus perde tutti i dati
del computer, o se gli si cancella il bios, o se gli tocca scrivere di nuovo
la sua tesi di laurea, quello che mi secca tantissimo e' che a causa di quel
tizio magari altra gente si prende il virus (e allor ami viene da pensare
"e' un bene che ti si sia cancellato l'hard disk, cosi' la prossima volta
farai piu' attenzione e darai meno noia agli altri utenti della rete")
Diciamocelo chiaramente ... se tutti usassero un minimo di accortezza i
virus informatici non avrebbero la diffusione che hanno.
Sono poche le cose da seguire per evitare le infezioni, ma siccome non tutti
hanno le capacita' o l'attenzione per metterle in pratica e' sempre bene
dare consigli molto cauti.
Io non uso OE (cioe' a lavoro sono costretto dalla politica aziendale ad
usarlo, mentre a casa dato che sono libero di scegliere ho preferito un
altro programma di posta), ma se per caso dovessi usarlo, allora metterei in
pratica qualche accorgimento e cioe': niente anteprima dei messaggi, un buon
antivirus aggionrato ed una cancellazioen immediata dei messaggi contenenti
allegati di cui non si fa menzione nel corpo della mail (e nel caso si
faccia menzione dell'allegato lo apro solo dopo aver ricevuto conferma
dell'invio del file e solo dopo averlo scansionato con un AV).
Forse queste procedure sono pallose, ma fino ad ora non mi sono mai dovuto
pentire di averle applicate, infatti il mio PC mi ha sempre ringraziato.
Ci sono dei virus (leggi Kletz) che riescono ad infettare i PC senza dover
eseguire allegati, ma solo visulaizzando la mail infetta (questi virus
sfruttano dei bachi che sono presenti in Outlook Express o Internet
Explorer, naturalmente se questi non vengono costantemente aggiornati alle
ultime versioni). Puoi essere attento quanto vuoi, ma se hai un sistema
"bacato" stai sicuro che prima o poi qualcosa entra. Siccome sono sicuro che
la fuori ci sono un mucchio di sistemi bacati (chi e' che costantemente
aggiorna Windows e tuitti i programmi ad esso connessi?)
Allora cosa si fa?
Si cerca di essere paranoici e si prendono le dovute precauzioni (insomma
pensate alla mail che vi arriva come ad un rapporto con l'altro sesso ...
come si fa ad essere sicuri al 100%? ... protezione gente, protezione
^____^)
Quindi: Firewall e Antivirus aggiornati e magari qualche programma di posta
piu' difficilmente attaccabili o con meno bachi di sicurezza (non penso ne
esistano alcuni con zero problemi, ma tra un programma che ha 100 difetti ed
uno che ne ha 90 io preferisco il secondo, figuriamoci se questo invece di
90 ne avesse solo 3 o 4 ....)
PS.
Avere un AV non aggiornato equivale a non averlo affatto .... anzi, uno vive
in una situazione di falsa sicurezza ed e' piu' facile fare passi falsi e
cuccarsi un ospite indesiderato ....
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Auletride

text:
"MiRiMon degli Istari" ha scritto nel messaggio
> la soluzione da adottare sarebbe un buon prodotto antivirus
> (sconsigliato vivamente in VirusScan della McAfee)
cos'ha che non va? :(
--
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Altair Par

text:
In data Mon, 3 Jun 2002 12:45:16 +0200, vidi il mio cagnolino Cico
mordicchiare un messaggio di "Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> dove
c'era scritto:
>1 non prendo mai virus
Pensa te che in piu' di due anni non mi sono mai preso un virus eppure ne
ho ricevuti.
Comunque IMHO ci vuole un buon antivirus, una buona dose di prudenza
(magari chiedendo conferma agli amici che ti hanno voluto spedire
quell'allegato) e soprattutto tanta fortuna.
Peraltro sono molti di piu' i virus che mi sono scansato per prudenza di
quelli che mi ha fatto scansare l'antivirus.
PS: Ogni tanto qualche backup di sicurezza e' un'ottima idea anch'io lo
faccio (almeno 1 volta ogni 6 mesi).
--
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Vorrei sapere il mondo dove va
Probabilmente il mondo non lo sa


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Ha delle serie incompatibilità con alcuni prodotti.. e poi rallenta la macchina
più che molti suoi concorrenti.
A presto e ciao :)
MiRiMoN degli Istari


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Il 04 Giu 2002, 08:41, MiRiMon degli Istari <
mirimon_D...@inwind.it
>
ha scritto:
>Ha delle serie incompatibilità con alcuni prodotti.. e poi
rallenta la
>macchina
>più che molti suoi concorrenti.
e poi con
loro ho il dente avvelenato.
Una volta gli ho segnalato un nuovo virus, e
loro l'hanno messo nel DAT quasi un anno dopo.. e NON col nome che avevo
proposto
:-((
--
Salkaner l'amareggiato



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"Altair Par" <
altai...@fantasy.zzn.com
> ha scritto nel messaggio
> PS: Ogni tanto qualche backup di sicurezza e' un'ottima idea anch'io lo
> faccio (almeno 1 volta ogni 6 mesi).
Ti consiglio di salvare tutto sempre nele stesse cartelle e poi memorizzarti
un back up "Tipo" e una volta al mese lanciarlo..
Io ad esempio ho tutto nei documenti (mi sono fatto le sottocartelle) e nel
back up ho programmato di salvare la cartella "Documenti" quella preferiti e
la cartella della rubrica"
Almeno sono abbastanza sicuro di non perdere julla di irrimediabile...
Ah, una cosa buona e controllare la mail prima dal Web e solo dopo da OE
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
In data Tue, 4 Jun 2002 09:31:18 +0200, vidi il mio cagnolino Cico
mordicchiare un messaggio di "Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> dove
c'era scritto:
>Io ad esempio ho tutto nei documenti (mi sono fatto le sottocartelle) e nel
>back up ho programmato di salvare la cartella "Documenti" quella preferiti e
>la cartella della rubrica"
Praticamente e' lo stesso metodo che uso io... mensilmente passo tutto
sulla partizione e poi ogni 6 mesi metto tutto su CD.
>Almeno sono abbastanza sicuro di non perdere julla di irrimediabile...
Questo non me la sento di dirlo (mica posso fare backup tutti i giorni), ma
almeno limito i danni... peraltro la copia di backup potrebbe essere a sua
volta infetta, ma guardando sui vecchi cd prima o poi risalgo ad una copia
non infettata (sperando che sia quanto piu' recente e' possibile).
>Ah, una cosa buona e controllare la mail prima dal Web e solo dopo da OE
Visto il numero di mail che mi arriva per me sarebbe dura... appunto per
questo vorrei agire in tal senso... visto che siamo gia' abbondantemente
OT: qualcuno ha da consigliarmi un mailreader gratuito che funzioni bene in
combinazione con l'Hamster? Insomma anche se per i ng sono al Free Agent,
per le mail sono ancora fermo all'OE (che non mi piace come funziona da
solo ed ancora meno in combinazione con Hamster). Ah... sarebbe preferibile
se il programma fosse in italiano oppure (se in inglese) di facile
utilizzo.



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Il 04 Giu 2002, 09:57,
altai...@fantasy.zzn.com
 (Altair Par) ha scritto:
>OT: qualcuno ha da consigliarmi un mailreader gratuito che funzioni bene
>in
>combinazione con l'Hamster?
Penso Foxmail faccia al caso tuo
--
Salkaner il consigliante



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
In article <
217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
>,
salk...@altavista.it
 says...
> Il 04 Giu 2002, 09:57,
altai...@fantasy.zzn.com
 (Altair Par) ha scritto:
> >OT: qualcuno ha da consigliarmi un mailreader gratuito che funzioni bene
> >in
> >combinazione con l'Hamster?
>
> Penso Foxmail faccia al caso tuo
>
Penso anche io a FoxMail.. intuitivo e performante..
Ciao
MiRiMon


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Balinor scrisse
> (chi e' che costantemente
> aggiorna Windows e tuitti i programmi ad esso connessi?)
e fra la folla degli astanti un drago dall'espressione allucinata alzo' la
zampa ^_^.
(pura follia personale, ovviamente, unita a cazzeggio cronico).
GurthNaur


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Galblait

text:
"Corsara" <
lady_cors...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3gpkfu4t9tnbbkml1...@4ax.com...
> Salve a tutti
> e scusate l'OT, ma comincio a essere abbastanza scocciata e anche
> allarmata dalla presenza massiccia nelle mie caselle di posta
> elettronica di una serie di mail potenzialmente pericolose,
> apparentemente vuote ma della grandezza approssimativa di 130kb e con
> oggetti "in inglese". Fino a ora son sempre riuscita a cancellarle
> senza, apparentemente, danni, complice il fatto che leggo la posta dal
> web, ma non si puo' sempre essere fortunati e volevo saperne da voi
> qualcosa di piu'. Che si puo'fare? Ho trovato sul sito
>
www.f-secure.com
 una descrizione di quello che dovrebbe essere il
> virus dilagante del momento, al seguente:
>
http://www.f-secure.com/v-descs/klez.shtml
Patcha Outlook, scaricati i removal tools e un po' di pagine web che
spiegano come rimuovere klez manualmente dal dos o dal registro di
configurazione se lo becchi (klez si *mangia* gli antivirus se eseguito) e
usa un antivirus (Kav Norton o altro) che ti controlla le email in entrata


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Ar-Pharazon

text:
GurthNaur dopo essersi prostrato al mio cospetto disse:
> "Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto
>> a) butti via il guardafuori espresso e ti togli dalle scatole la
>> maggiorparte degli eventuali problemi ^_-
>> b) ti munisci di un sistema di filtri decente [magari tramite hamster]
>> che spazzi via automaticamente qualsiasi cosa sospetta
>proteggiti dagli amici
> inconsapevoli (Molti virus rompi*** li "usano per spedirsi a te, oramai
> riescono a farlo anche tramite "L'amico dell'amico dell'...del tuo amico"
> con un buon antivirus e(potional) un firewall.
>
> E' una spesa (attorno agli 80 iu'ro) ma vale spesso la pena.
> GuthNaur
Dopo aver letto le vostre mail, mi sembra giusto ricordarvi che oltre a
winzozz esiste un piccolo pinguino carino, praticamente immortale...
Completamente vaccinato contro qualsiasi virus... alla modica cifra di un
prezzo di una rivista...
Meditate... ;-)
--
Ar-Pharazon
cadetto della flotta imperiale ' _999_arpha_BLF'
IAF member n° 44
ICQ n° 133014698
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
www.flotta999.com


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
In risposta  ad
"Ar-Pharazon" <
tarc...@nospam-hotmail.com
> che scrisse
>GurthNaur dopo essersi prostrato al mio cospetto disse:
...
> > E' una spesa (attorno agli 80 iu'ro) ma vale spesso la pena.
> > GuthNaur
>
>
> Dopo aver letto le vostre mail, mi sembra giusto ricordarvi che oltre a
> winzozz esiste un piccolo pinguino carino, praticamente immortale...
> Completamente vaccinato contro qualsiasi virus... alla modica cifra di un
> prezzo di una rivista...
>
> Meditate... ;-)
GurthNaur, ben lungi dall'inquinarsi ai piedi di chicchessia ( =) )
commento'
"Oddio, anche a me sta simpatico linux...ma se ci mettiamo a parlare di pro
e contro del sistema davvero non si finisce piu'. La rogna sostanziale e'
che non e' tanto  idiot-proof quanto Winzozz: configurabile, ma devi avere
un minimo di coscienza di quel che stai facendo (piu' di quanto non te ne
serva con winzozz) oppure non ne esci sano ...e non e' altrettanto immediato
nell'uso, per cui non ha successo con chi vuole il pc pronto ma non ha
voglia di tambascarci troppo sopra..
Se solo i linuxisti riuscissero a battere la Macrozozz in questo...sarebbe
una rivoluzione.
GurthNaur spera sempre.


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"Galblait" <galblai...@NOSPAMtolkien.nu> ha scritto nel messaggio
Ne approfitto dellì' OT per erudirmi un po'
> Patcha Outlook, scaricati i removal tools
Sono Tools ufficiali per OE?? Come Funziona una removal tool?



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:adkbmh$qi$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> "Galblait" <galblai...@NOSPAMtolkien.nu> ha scritto nel messaggio
>
> Ne approfitto dellì' OT per erudirmi un po'
>
> > Patcha Outlook, scaricati i removal tools
>
> Sono Tools ufficiali per OE?? Come Funziona una removal tool?
No, sono removals tools fatti specificatamente per alcuni tipi di virus,
servono a pulire i file infetti o ad eliminare quelli non recuperabili ed
inoltre dovrebbero cancellare le chiamate sospette e maliziose (malicious)
dal registro di Windows.
Solitamente sono dei piccoli eseguibili che andrebbero scaricati
(possibilmente da un computer non infetto per evitarne lìeventuale
danneggiamento).
Bisognerebbe poi eseguirli facendo partire Windows in modalita' provvisoria
(cosi' il sistema non carica niente di niente che possa servire ad eventuali
virus gia' residenti sul PC)
Comunque ogni removal tools e' corredata del suo bel file di istruzioni.



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
A quanto "Balinor Audriel"
<
balinor.leva...@e.anche.questo.supereva.it
> diceva riguardo
> > > Patcha Outlook, scaricati i removal tools
> >
> > Sono Tools ufficiali per OE?? Come Funziona una removal tool?
>
> No, sono removals tools fatti specificatamente per alcuni tipi di virus,
Aggiunsi
Li trovi disponibili da varie fonti. In primo luogo sui siti dei maggiori
produttori di antivirus, per quel che ne so.
GurthNaur.


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 3 Jun 2002 16:26:29 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Balinor
Audriel" <
balinor.leva...@e.anche.questo.supereva.it
> mi
urlo' nelle orecchie:
>A me non importa ninete se un tizio beccandosi un virus perde tutti i dati
>del computer, o se gli si cancella il bios, o se gli tocca scrivere di nuovo
>la sua tesi di laurea,
"Per i bischeri non c' e' Paradiso"
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Il giorno Sun, 02 Jun 2002 21:14:31 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Corsara
<
lady_cors...@libero.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Salve a tutti
Banalmente, comprati un antivirus decente, attiva la scansione della
posta e fai regolari aggiornamenti. ^__^



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
GurthNaur dopo essersi prostrato al mio cospetto disse:
> In risposta  ad
> "Ar-Pharazon" <
tarc...@nospam-hotmail.com
> che scrisse
>
>>
> GurthNaur, ben lungi dall'inquinarsi ai piedi di chicchessia ( =) )
> commento'
> "Oddio, anche a me sta simpatico linux...ma se ci mettiamo a parlare di
> pro e contro del sistema davvero non si finisce piu'. La rogna sostanziale
> e'
> che non e' tanto  idiot-proof quanto Winzozz: configurabile, ma devi avere
> un minimo di coscienza di quel che stai facendo (piu' di quanto non te ne
> serva con winzozz) oppure non ne esci sano ...e non e' altrettanto
> immediato nell'uso, per cui non ha successo con chi vuole il pc pronto ma
> non ha voglia di tambascarci troppo sopra..
> Se solo i linuxisti riuscissero a battere la Macrozozz in questo...sarebbe
> una rivoluzione.
> GurthNaur spera sempre.
Prova la mandrake 8.2 ;-)
Più facile di winzozz nell'installazione, più rapida...
E per la comodità, bhè non c'è paragone!!!
Cmq se hai dubbi, prova ad andare in qualche lug ( linux user group)...
Se passi per il lug di padova poi, mi trovi! ;-)
Ciau!!
--
Ar-Pharazon  ICQ n° 133014698
cadetto della flotta imperiale ' _999_arpha_BLF'
IAF member n° 44 ->
http://digilander.iol.it/itartifantasy/


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"Balinor Audriel" <
balinor.leva...@e.anche.questo.supereva.it
> ha
scritto nel messaggio news:adkd0c$11gob9$1...@ID-130766.news.dfncis.de...
> "Dirk" <
mdirk_LEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:adkbmh$qi$1...@newsreader.mailgate.org...
> >
> > "Galblait" <galblai...@NOSPAMtolkien.nu> ha scritto nel messaggio
> >
> > Ne approfitto dellě' OT per erudirmi un po'
> >
> > > Patcha Outlook, scaricati i removal tools
> >
> > Sono Tools ufficiali per OE?? Come Funziona una removal tool?
> Comunque ogni removal tools e' corredata del suo bel file di istruzioni.
Hanno anche la caratteristica che in genere non funzionano per un'edizione
del virus successiva a quella per il quale sono stati concepiti, per cui
anche se non rilevano niente non e' detto tu non abbia il virus, o non
sempre lo rimuovono totalmente (l'unica e' l'antivirus o la rimozione
manuale)
Galblait


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"Seoman" <
ganda...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.06.03.12...@yahoo.com...
> stavo simpatizzando con linux quando MiRiMon degli Istari scrisse su
> usenet:
> Zone alarm fa anche il controllo delle email che contengono cose
> perigliose
Mm che versione hai?


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: diatima

text:
Scusa di cosa si tratta mi puoi illustrare meglio perchè io per alcuni mesi
ho avuto dei probelmia  causa di alcuni virus (ora fortunatamente tutti
debbellati ma che p***e però) sai spesso poi e non ho capito ancora il
perché mi arrivano cose zozzze che io assolutamente non voglio (tipo nomi
di siti porno che m'invitano a cliccaqre sopra) ma come si fa ad evitare
che arrivino e-amil del genere?
Grazie mille
Dia
>Dopo aver letto le
vostre mail, mi sembra giusto ricordarvi che oltre a
>winzozz esiste un
piccolo pinguino carino, praticamente immortale...
>Completamente
vaccinato contro qualsiasi virus... alla modica cifra di un
>prezzo di una
rivista...
>Meditate... ;-)
>--
>Ar-Pharazon
>cadetto della flotta
imperiale ' _999_arpha_BLF'
>IAF member n° 44
>ICQ n° 133014698
>
http://digilander.iol.it/itartifantasy/
>
www.flotta999.com
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Il 17 Giu 2002, 13:11,
acca...@jumpy.it
 (diatima) ha scritto:
>Scusa di
cosa si tratta mi puoi illustrare meglio perchč io
GNU-Linux
sistema
operativo di basso costo (potenzialmente nullo) e alta qualita'.
qulache
link
www.ziobudda.net
www.linux.it
--
Salkaner il sintetico



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

author: Rek

text:
In message <
217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
>, Salkaner il Nero
wrote:
> GNU-Linux
>
> sistema
> operativo di basso costo (potenzialmente nullo) e alta qualita'.
si', pero' non ti evita di ricevere mail con virus e spam... :-P
certo, i virus non ti fanno nulla, pero' la scocciatura di dover elimnare le
mail indesiderate resta...
in questi casi, basta armarsi di pazienza e creare un po' di filtri per quanto
riguarda lo spam (eventualmente segnalare agli abuse gli indirizzi degli
spammatori... cosa, a volte ardua, visto che nella maggior parte dei casi il
mittente viene forgiato e quindi risulta inestistente). per quanto rigurada un
virus, guardare gli header dei messaggi, cercando il vero mittente (se non dico
una cavolata, il campo da guardare, e' "Return-Path") ed avvisarlo che si e'
ricevuta una mail infetta da lui, in modo che possa dare una controllata al
proprio pc con un antivirus.
sperare che lo faccia, dato che, anche se il virus non puo' colpirti, e' sempre
una scocciatura dover scaricare ogni giorno 3-4 mail di circa 200k l'una
contenenti l'onnipresente w32.klez... (nel caso servisse, a questo indirizzo
c'e' un programma che permette di rimuoverlo dal proprio pc:
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/tools.list.html
)
tutto questo senza togliere nulla all'ottima qualita' di linux, che comunque
non e' ne un s.o. miracoloso che ti risolve tutti i problemi, ne a portata di
tutti, quanto a facilia' di gestione. meglio non esaltare troppo le buone
qualita' di linux, si rischia che la persona a cui lo si e' consigliato,
rimanga delusa. questo, lo dice uno che l'ha usato per tre anni con molte
soddisfazioni e che, da un anno e mezzo a questa parte, e' passato a BeOS,
quindi, non sicuramente un Microsoftofilo ;-)
--
     / Regnak                 |  | ||
t4ne...@uk2.net
: 4 = a   || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: King Crimson - The Talking Drum            ::::....


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
>> Zone alarm fa anche il controllo delle email che contengono cose
>> perigliose
>
> Mm che versione hai?

la 3 è uscita da un pò ^-^
--
*Seoman si trova su   *
*
ganda...@yahoo.com
 *
*
crru...@inwind.it
   *


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Salkaner il Nero dopo essersi prostrato al mio cospetto disse:
> Il 17 Giu 2002, 13:11,
acca...@jumpy.it
 (diatima) ha scritto:
>>Scusa di
> cosa si tratta mi puoi illustrare meglio perchè io
>
> GNU-Linux
>
> sistema
> operativo di basso costo (potenzialmente nullo) e alta qualita'.
>
> qulache
> link
>
>
www.ziobudda.net
>
www.linux.it
>
>
dimentichi
www.plutopadova.org

dove "lavoro" io ....
:)
--
Ar-Pharazon  ICQ n° 133014698
cadetto della flotta imperiale ' _999_arpha_BLF'
IAF member n° 44 ->
http://digilander.iol.it/itartifantasy/


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Ar-Pharazon <
tarc...@nospam-hotmail.com
> wrote in message news:<gnelea...@Balthasar.NERV>...
> >
>
> dimentichi
www.plutopadova.org

> dove "lavoro" io ....
hai ragione, ma onestamente ho messo solo i primi 2 link che mi son
venuti in mente in argomento...
--
Salkaner il linuxaro a tempo perso


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
"Seoman" <
ganda...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.06.18.08...@yahoo.com...
> >> Zone alarm fa anche il controllo delle email che contengono cose
> >> perigliose
> >
> > Mm che versione hai?
>
> la 3 è uscita da un pò ^-^
Figurati che io ho la 2.1.44... :)


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Salkaner il Nero dopo essersi prostrato al mio cospetto disse:
> Ar-Pharazon <
tarc...@nospam-hotmail.com
> wrote in message
> news:<gnelea...@Balthasar.NERV>...
>> >
>>
>> dimentichi
www.plutopadova.org
>> dove "lavoro" io ....
>
> hai ragione, ma onestamente ho messo solo i primi 2 link che mi son
> venuti in mente in argomento...
>
tranquillo! Cmq ci sono io alle spalle a ricordarti i tuoi doveri di
linuxaro.... :)



title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Il 20 Giu 2002, 21:33, Ar-Pharazon <
tarc...@nospam-hotmail.com
> ha
scritto:
>Salkaner il Nero dopo essersi prostrato al mio cospetto disse:
>tranquillo! Cmq ci sono io alle spalle a ricordarti i tuoi doveri di
>linuxaro.... :)
ma non era scritto nelle istruzioni di Linux  ^___-
--
Salkaner il linuxaro a tempo perso
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] La piaga dei virus telematici..

text:
Grazie andata e ho scaricato tutto dal sito
Dia



title: [info] David Gemmel

author: Emile Dragonsbane

text:
Giusto ieri un mio amico mi ha passato questo sito
http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/5025/gemmell.html
  dove,
tra le altre cose, c'erano delle info su "The swords of night and day"
, "White Wolf" e "Stormrider" ; qualcuno di voi mi sa dire qualcosa di
più su questi titoli, sui tempi di una loro uscita italiana (non mi
risulta siano stati ancora tradotti ma potrei sbagliarmi) ecc?
Grazie per l'attenzione


title: [info] David Gemmel

author: Druss

text:

Ti posso solo dire che Stormraider il quarto libro dei Rigante dovrebbe
uscire tradotto entro l'anno, x gli altri 2 non saprei.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [info] David Gemmel

text:
>
>Ti posso solo dire che Stormraider il quarto libro dei Rigante dovrebbe
>uscire tradotto entro l'anno
mille grazie^^
mi incuriosice molto anche White Wolf, per il semplice fatto che nel
sito lo danno "avaible" dal primo Aprile 2003...
Emile Dragonsbane
*So many I have fought...what was your name again?*


title: [info] David Gemmel

author: Miriel

text:
"Emile Dragonsbane" <
emil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:413efccc...@news.libero.it...

White Wolf e Swords of Night and Day
fanno parte del ciclo dei Drenai (ma possono essere letti anche come
libri singoli, il primo parla anche di Druss, anche se come personaggio
secondario)
Stormrider
fa parte del ciclo dei Rigante, esattamente e' il quarto, e va
necessariamente letto dopo Cuore di Corvo. Questo volume e' stato dato
piu' volte in uscita dalla Fanucci, e il ricordarmelo mi irrita non
poco!
PS si chiama GemmelL ^__-
MirielL


title: [info] David Gemmel

text:
>White Wolf e Swords of Night and Day
>fanno parte del ciclo dei Drenai (ma possono essere letti anche come
>libri singoli, il primo parla anche di Druss, anche se come personaggio
>secondario)
mi sai anche dire se e quando vedranno la luce in Italia? (se non e'
già successo e me li son semplicemente persi)
>PS si chiama GemmelL ^__-
chiedo venia, una dimenticanza



title: [info] David Gemmel

text:
"Emile Dragonsbane" <
emil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:413f71dd...@news.libero.it...
>
>
> >White Wolf e Swords of Night and Day
>
> mi sai anche dire se e quando vedranno la luce in Italia? (se non e'
> già successo e me li son semplicemente persi)
non sono ancora stati tradotti; i diritti li ha Fanucci che dovrebbe far
uscire per quest'anno Stormrider, poi a seguire gli altri... la speranza
e' uno all'anno ma quest'ultimo (Stormrider) ce lo sta facendo aspettare
da un bel po' (forse perche' nel frattempo di Gemmell ha fatto uscire
ristampe che prima erano della Nord)
Miriel


title: (De Rebus Locandae/Fanfic): Qualcuno sapeva 3

author: Fritz Tegularius

text:
Quanto segue potrebbe apparire in contrasto con le ipotesi di
Rufus/R.Sedda; ma cosi' non e': in realta' sono le stesse cose viste
da un altro punto di vista.
"Fritz entro' nella sala e si trovo' faccia a faccia con gli elfi che
si accingevano a salire al piano superiore. Sorridendo passo' in mezzo
a loro, spingendoli gentilmente da parte.
Prima che qualcuno gli rivolgesse la parola, mentre tutti lo fissavano
incuriositi, parlo' ad Aragorn, indicando gli elfi.
"E' inutile che li mandiate di sopra: per morire possono restare qua.
E in generale - subito aggiunse -, e' inutile che facciate
preparativi: non penserete certo che la' fuori ci siano soltanto
centocinquanta orchetti ?!
Voglio dire: e' chiaro che presto arriveranno altre creature a dar man
forte ai nostri assedianti."
"Tu cosa ne sai precisamente ? -gli chiese sospettoso il ramingo, che
intanto cercava di rammentarsi il nome di quell'individuo.
"E cosa ci facevi di sopra ?! -esclamo' Railos, trattenendo a stento
una risata - Perche' ti sei nascosto fino ad ora ? Avevi forse paura
di noi ?"
Fritz attese in silenzio qualche attimo prima di rispondere, notando
un improvviso mutamento nell'espressione perplessa di Kyra.
"Ecco -penso'-: adesso..."
"Ma non capite ?! -sbotto' l'elfo- Stava a spiarci ! Altrimenti come
potrebbe conoscere il numero degli orchi ? Ne abbiamo parlato poco fa
- oppure...Oppure era perfettamente informato di cio' che sarebbe
accaduto !"
"Questo e' ovvio -replico' Fritz distrattamente, degnandolo appena di
un'occhiata e studiando invece gli altri volti che lo fissavano -
Altrimenti non sarei qua."
"A far che ? - chiese Aragorn, facendosi avanti e mettendosi tra Fritz
e gli altri: c'era infatti il rischio a suo giudizio che qualcuno si
lasciasse prendere dal nervosismo.
"Ad avvertirvi. e' chiaro; a dirvi che non avete alcuna possibilita'
di resistere all'attacco.
Perche' la' fuori -sussurro' Fritz indicando la porta- sono all'opera
forze che ancora non si sono del tutto manifestate: e potete star
certi che presto lo faranno, perche' la locanda e il portale sono
troppo importanti; e dovranno cadere in un modo o nell'altro sotto il
loro controllo."
"Ma il portale e' gia' chiuso, quanto meno in uscita ! -obbietto'
Railos- Altrimenti ce ne saremmo gia' andati !"
"Certo che e' chiuso in uscita - e presto lo sara' anche in entrata,
se gia' non lo e': ed e' appunto questo l'obbiettivo dei vostri nemici
la' fuori: prendere la locanda e costringere i custodi a sigillare
definitivamente questo portale."
"Ma a quale scopo ? A quel punto il passaggio perdera' ogni importanza
strategica !" Era stato il Brightblade a parlare.
"Voi, forse -spiego' Fritz-, credete che nel multiverso le uniche
guerre siano quelle che avete combattuto, o le molte altre di cui
avete sentito parlare. Ma ci sono strategie e piani che trascendono
totalmente le nostre esistenze. E si puo' avere coscienza di cio' che
accade solo se si riesce a restare fuori dal rosso fiume della vita.
Questo e' cio' che io ho fatto -cio' che molti altri hanno fatto prima
di me: ed e' nei loro libri che ho trovato il senso delle guerre e
degli orrori  cui avete assistito o preso parte. Ed anche il senso di
questo assedio, che va ben al di la' di cio' che potete immaginare o
sospettare.
Infatti, il tentativo di -
"Non vogliamo una lezione, spia ! - lo interruppe Kyra- Non la
vogliamo in questo momento ! E soprattutto non la vogliamo da te !
Spiegaci piuttosto- ma Aragorn fece cenno all'elfo di tacere.
Fritz riprese comunque il suo discorso senza curarsi
dell'interruzione.
"Le guerre, da tremila anni a questa parte, hanno subito una profonda
trasformazione: forse chi le combatte non si rende conto dei
cambiamenti, o se arriva ad intuire qualcosa, be', non ha certo tempo
ne' modo di trarre ogni conseguenza da cio' che ha capito; ma e' un
dato di fatto che gli schieramenti che si affrontano nel multiverso
non coincidono piu' con quelli che scendono in campo di volta in
volta; e le loro mire vanno ben oltre la conquista di una terra... o
di un mondo.
Ormai da tremila anni le forze che agitano il multiverso perseguono
una vasta e ambiziosa strategia interdimensionale: acquisire il
controllo di un mondo - e del portale che vi si trova- significa fare
un passo ulteriore su una strada che conduce all'obbiettivo finale -e
sbarrare questa medesima strada alle forze avversarie.
Conquistare un mondo, bloccare un portale (o costringere il nemico a
bloccarlo): questo significa isolare porzioni del multiverso.
Ci sono molte strade, e' vero, che possono essere percorse per
giungere in uno stesso luogo: ma il numero di queste strade e'
limitato, e chi ha tempo e forze sufficienti puo' sbarrarle tutte.
Sbaglio -chiese d'un tratto Fritz rivolgendosi a tutti i presenti-,
sbaglio o per arrivare fin qua, nei giorni o nei mesi scorsi, siete
dovuti passare da Earthsea, dalla Terra di Mezzo o da Tyrnan ?"
Nessuno rispose.
"E' stato cosi'; e non poteva essere altrimenti -riprese Fritz,
soddisfatto di quel silenzio-: perche' i portali che conducono negli
altri mondi contigui a questo, sono stati tutti sigillati quando
quelle terre sono cadute in mano al nemico. Lo stesso nemico che ora
ha messo gli occhi su questo mondo e che vuole impadronirsi del
portale contenuto nella locanda - o quanto meno tenerlo bloccato- per
completare l'accerchaimento del centro del multiverso. Anche se, ad
essere precisi -
"Un momento - disse Aragorn, preoccupato che quell'ennesima
divagazione potesse destare l'ira di qualcuno dei presenti-: di quale
accerchiamento vai parlando ?"
"Ah be', e' un fenomeno di cosi' vaste dimensioni che solo di recente
si e' riusciti a coglierne l'essenza: dopo tremila anni dal suo
inizio. D'altronde, una formica ci mette un bel po' prima di rendersi
conto che sta passeggiando sopra un elefante. E questo e' cio' che e'
accaduto ai nostri storici: solo da un secolo hanno compreso la
strategia dello "schieramento uno" - ehm, di quelle che chiamate forze
del male. Esse hanno rinunciato alla conquista dei singoli mondi e si
sono impegnate ad incalzare lo "schieramento due" di dimensione in
dimensione, fino a creare una sorta di barriera tutt'attorno al nucleo
del multiverso, attorno a quei mondi che circondano il suo centro.
Una strategia molto semplice, in fondo: perche' non appena un portale
viene posto sotto assedio, subito i custodi dei portali gemelli
sigillano questi ultimi, per impedire che... insomma, che il male
filtri in un altro mondo -o che gli invasori si spostino di dimensione
in dimensione.
E questa commedia si ripete con una regolarita' agghiacciante, nel
tempo e nello spazio, tremila anni fa come adesso. Lo "schieramento
due" pare prediligere questa tattica della tartaruga, senza rendersi
conto che alla fine, quando l'animale si e' rinchiuso ben bene nel suo
guscio, basta raccoglierlo e buttarlo in una bella pentola d'acqua
bollente. E il gioco e' fatto.
Non importa quanto debba essere vasta l'azione dello "schieramento
uno", e quanti mondi restino collegati al centro: cio' che conta e'
che tutto il resto del multiverso venga separato da esso, dalla fonte
di ogni energia positiva. Quando l'inglobamento sara' concluso, e dai
portali non potranno piu' scorrere quegli influssi che sorreggono e
coordinano le azioni di tutti coloro che in un modo o nell'altro
combattono per lo "schieramento due", be', allora sara' finita,
perche' in breve tempo l'intero multiverso cadra' in mano alle forze
del male, come un frutto avvizzito cade da un ramo che non gli da'
piu' linfa."
"Quel che dici non ha senso ! -  obbietto' Jeff-: tu parli della
chiusura dei portali come di un evento irrevocabile. E invece i
passaggi chiusi possono essere riaperti, i sigilli possono essere
tolti e... ci sono innumerevoli storie su portali che sono stati
forzati.
Cio' che le armi hanno fatto, le armi possono disfare."
"Non in questo caso: nessuno e' mai riuscito a penetrare in uno dei
mondi strappati dalla rete del multiverso.  Le testimonianze sono
concordi al riguardo: e' come se in essi i portali fossero scomparsi.
Non c'e' piu' nulla da riaprire o dissigillare o forzare: resta solo
uno squarcio  dove un tempo c'era stato un mondo pieno di vita e di
storie.
Questo e' il destino che tra breve si abbattera' su di noi."
"E allora sarai soddisfatto, immagino !-esclamo' Mush sarcastico.
Prima di rispondergli Fritz lo osservo' per qualche attimo di
sottecchi.
"Soddisfatto no, certo: diciamo che sono curioso di vedere come andra'
a finire.
Quanto al resto -concluse svogliatamente-, quanto all'esito ultimo,
be', dal mio punto di vista tutto si riduce a poco piu' di una zuffa
tra galline. Tra voi qua dentro e quelli la' fuori non e' che ci si-
ma le parole gli furono soffocate in gola dalla mano di Kyra. L'elfo
si era lanciato su di lui silenzioso e rapido per impedirgli di
terminare l'infamante paragone.
"Hai esagerato ! -sibilo' Kyra, serrando la gola di Fritz con la
sinistra ed estraendo il pugnale con la destra. L'uomo restava inerte,
senza opporre alcuna resistenza alla sua presa: sorrise anzi, come per
sfidarlo, e alzo' la testa, esponendo il collo alla lama che stava
salendo verso di esso.
"Questo dimostra che ho ragione -sussurro' Fritz all'elfo.
Ma prima che l'ultima parola venisse pronunciata o la prima gola
tagliata, Aragorn decise di interrompere quel gioco pericoloso.
"Adesso basta Kyra -lo ammoni' il ramingo - Lascialo."
"Ma hai sentito anche tu cosa ha avuto il coraggio di dire !"
"Lascialo e va' di sopra. E anche voi -disse agli altri elfi-: l'alba
ormai e' vicina e non possiamo lasciarci cogliere impreparati."
"E adesso ?! Che ne facciamo di lui ?"
Mush camminava avanti e indietro per la stanza, passando e ripassando
alle spalle di Fritz, che si era seduto al tavolo su cui era stata
intagliata la pianta della locanda e la stava studiando in silenzio.
"Non puoi certo mandare di sopra tutti quelli  che vorrebbero
ucciderlo ! - protesto' il nano- Altrimenti staremo stretti !"
Aragorn si sedette di fronte a Fritz.
"Che rapporti hai con i nostri nemici ?"
La sua voce era gelida e spietata.
Fritz rispose senza alzare gli occhi dal tavolo e non si accorse del
segno di intesa tra Aragorn e Shoâ'nhadêy.
"Nessun rapporto particolare: sapevo soltanto che prima o poi
sarebbero arrivati. Sono venuto qua per attenderli, anche per dei mesi
se necessario.
Li ho attesi in silenzio. Questo e' tutto."
Shoâ annui'. Aragorn ringrazio' mentalmente Eru.
"A che scopo ?"
"A che scopo queste domande piuttosto ! -mormoro' Fritz - Tanto e'
tutto inutile ! Ormai... non resta che aspettare."
Alzo' lo sguardo e fisso' negli occhi il ramingo. "Mi hanno insegnato
che il destino guida chi lo asseconda, ma trascina chi gli resiste."
"Non ho mai creduto al destino -affermo' Aragorn-. Specialmente quando
sono altri uomini ad annunziarmelo !"
 In quel momento Annling corse giu' per le scale: "Stanno avanzando !
Sono solo un gruppetto di orchi e si tengono nascosti. Possiamo
colpirli quando vogliamo !"
__________________________________________________
Orbene: solo due parole: ho inserito un po' di terminologia riguardo
ai portali (chiusura in entrata, in uscita, portali sigillati, portali
gemelli etc.). Penso che tutto sia abbastanza intutivo.
Piuttosto: se non dovesse piacere l'idea del centro del multiverso
come origine del "bene", si puo' cambiare.. Piu' che altro ho cercato
di concretizzare l'idea della distruzione dei portali da parte del
verme. E' chiaro comunque che le due teorie non si escludono a
vicenda: la mia e' semplicemente una specie di interpretazione dei
fatti dall'esterno (dato che non posso conoscere la verita', di cui
sono al corrente solo gli osti e il verme stesso).
grazie per l'attenzione e -in anticipo- per ogni critica
ciao
Fritz Tegularius


author: Kyra l'elfo

text:
Fritz Tegularius disse:
>
> Quanto segue potrebbe apparire in contrasto con le ipotesi di
> Rufus/R.Sedda; ma cosi' non e': in realta' sono le stesse cose viste
> da un altro punto di vista.
>
Il racconto mi e' piaciuto, ma i ragionamenti mi sembrano un po'
complicati; debbo dire che ho non capito molto della tua teoria tri
millenaria ma ho letto un po' velocemente; riguardo al fatto che tu dia
un'interpretazione diversa da Rufus non trovo problemi anzi mi piace che
ci siano piu' tesi concorrenti, crea un po' di confusione ma lascia piu'
spazio alla fantasia.
ciao
ciao
Kyra
--
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas,
1/2 pck of cigarettes, it's dark and were wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN


author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Fritz Tegularius disse:
[snip]
Bello, bello. Mi piace parecchio il tuo personaggio, Fritz.
Solo una cosa: alla fine dici che un po' orchetti si stanno
avvicinando... sono l'avanguardia descritta da Kralizec (nel qual caso
il tuo pezzo e' da inserire al posto giusto in quelli precedenti) o
prevedevi un secondo gruppo che cerca di venire avanti?

> Orbene: solo due parole: ho inserito un po' di terminologia riguardo
> ai portali (chiusura in entrata, in uscita, portali sigillati, portali
> gemelli etc.). Penso che tutto sia abbastanza intutivo.
> Piuttosto: se non dovesse piacere l'idea del centro del multiverso
> come origine del "bene", si puo' cambiare.. Piu' che altro ho cercato
> di concretizzare l'idea della distruzione dei portali da parte del
> verme. E' chiaro comunque che le due teorie non si escludono a
> vicenda: la mia e' semplicemente una specie di interpretazione dei
> fatti dall'esterno (dato che non posso conoscere la verita', di cui
> sono al corrente solo gli osti e il verme stesso).
Ti dico in anticipo che non vedo troppi problemi a integrare la tua
spiegazione con il Verme, il generale Takhisis ecc. Pero' ho pensato
una cosa: da come la vedo io il tuo personaggio e' ancora piu' bello
perche' potrebbe dire delle boiate pazzesche ad Aragorn e gli altri,
raccontare di pericoli che non esistono e loro non potrebbero farci
nulla, anzi le prenderebbero in considerazione (anche se a malavoglia)
come verita' effettiva! Questo per darti un'idea nel caso qualcuno
individui incompatibilita' (che io non ho visto) con tutto quello
detto finora: invece di cambiare il pezzo o eliminarlo del tutto puoi
spostarti sull'idea che nel racconto tu cerchi di depistare bellamente
i nostri eroi per facilitare la vittoria dei nemici.
Ma forse mi sto avventurando su sentieri che mai dovremo percorrere...
P.S. La tua "guerra" interdimensionale mi va venire in mente
interessanti sottotrame... Takhisis alleata con altri che cerca di
spezzare il multiverso, il Verme come outsider che vuole solo
mangiarselo ed e' quasi invisibile agli altri nemici..... arghhhh,
basta idee rivoluzionarie, abbiamo gia' troppo da fare!!!!! ^__^;;
--
###################################################################
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##\¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\###############/¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯/##
###\______________________\Daen Van Dark/______________________/###
#####\________\________IGGHER #298 - IAFo #3________/________/#####
########\_________\______
da...@rete039.it
 ______/_________/########
############\________\_____ICQ: 14458365_____/________/############
##################\_____\___/#########\___/_____/##################
###################################################################
###################################################################


text:
In data Thu, 7 Jan 1999 23:03:33 +0100,
da...@rete039.it
 (Daen) ha
pensato di rivelarci quanto segue:
>Bello, bello. Mi piace parecchio il tuo personaggio, Fritz.
Wow !
>
>Solo una cosa: alla fine dici che un po' orchetti si stanno
>avvicinando... sono l'avanguardia descritta da Kralizec (nel qual caso
>il tuo pezzo e' da inserire al posto giusto in quelli precedenti) o
>prevedevi un secondo gruppo che cerca di venire avanti?
La prima che hai detto.. In effetti ho cercato di chiudere il racconto
in quel punto: cosi' si ha una narrazione continua dall'inizio fino al
brano di Kralizec sull'avanguardia.
>Ti dico in anticipo che non vedo troppi problemi a integrare la tua
>spiegazione con il Verme, il generale Takhisis ecc. Pero' ho pensato
>una cosa: da come la vedo io il tuo personaggio e' ancora piu' bello
>perche' potrebbe dire delle boiate pazzesche ad Aragorn e gli altri,
> Questo per darti un'idea nel caso qualcuno
>individui incompatibilita' (che io non ho visto) con tutto quello
>detto finora: invece di cambiare il pezzo o eliminarlo del tutto puoi
>spostarti sull'idea che nel racconto tu cerchi di depistare bellamente
>i nostri eroi per facilitare la vittoria dei nemici.
Interessante... E complesso... Bello !
Comunque vedremo come si mettono le cose.
>
>P.S. La tua "guerra" interdimensionale mi va venire in mente
>interessanti sottotrame... Takhisis alleata con altri che cerca di
>spezzare il multiverso, il Verme come outsider che vuole solo
>mangiarselo ed e' quasi invisibile agli altri nemici..... arghhhh,
>basta idee rivoluzionarie, abbiamo gia' troppo da fare!!!!! ^__^;;
>
Dovrebbe essere questo, penso, il bello dei racconti scritti a piu'
mani: l'incrociarsi delle ispirazioni.
Sai una cosa ? Sono contento che non ti sia dispiaciuta l'idea che
esiste un centro del multiverso (mi ricordo della discussione sui
portali ^__^).
ciao e grazie dell'attenzione
Fritz


text:
In data Thu, 07 Jan 1999 14:48:09 +0100, Kyra l'elfo
<c.ungu...@VELDERNads.it> ha pensato di rivelarci quanto segue:
>debbo dire che ho non capito molto della tua teoria tri
>millenaria ma ho letto un po' velocemente; riguardo al fatto che tu dia
>un'interpretazione diversa da Rufus non trovo problemi anzi mi piace che
>ci siano piu' tesi concorrenti, crea un po' di confusione ma lascia piu'
>spazio alla fantasia.
>
Magari prova un po' a rileggerlo... Comunque ricontrollero' anche io:
puo' darsi che la spiegazione sia un po' troppo concentrata.
 Scusa se ho caratterizzato Kyra come un po' impulsivo...
Dovevo pur scegliere qualcuno ^__^



author: Eärendil

text:
DAEN!!!
STAI CALMO!!!
Non fare queste pensate... non adesso!
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň
                       Io sono Eärendil, il marinaio
                  My soul roams with the sea, the whales'
                  Home, returning ravenous with desire,
                  Fliyng solitary, screaming, exciting me
                   To the open ocean, braking oaths
                             On the curve of a wave


text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Fritz Tegularius disse:
> >Solo una cosa: alla fine dici che un po' orchetti si stanno
> >avvicinando... sono l'avanguardia descritta da Kralizec (nel qual caso
> >il tuo pezzo e' da inserire al posto giusto in quelli precedenti) o
> >prevedevi un secondo gruppo che cerca di venire avanti?
>
> La prima che hai detto.. In effetti ho cercato di chiudere il racconto
> in quel punto: cosi' si ha una narrazione continua dall'inizio fino al
> brano di Kralizec sull'avanguardia.
Ottimo e meno male: pone meno problemi... :)

> Sai una cosa ? Sono contento che non ti sia dispiaciuta l'idea che
> esiste un centro del multiverso (mi ricordo della discussione sui
> portali ^__^).
Ehm... be' in effetti rimango delle mie idee (non centriste), pero' 1)
un centro l'universo deve pur averlo (anche se magari non e' quello
che pensi tu :) ) 2) secondo te perche' ti ho suggerito l'ipotesi che
il tuo personaggio spari un sacco di balle? ^__^ 3) un "centro" fisico
e' a volte diverso da un "centro" di valore: in altre parole, il
"centro" dell'universo in termini di importanza (e quindi ambito da
eserciti, dei o chi altro) puo' anche non corrispondere al suo centro
fisico.
Spero di non averti deluso troppo...... ^___^;
> ciao e grazie dell'attenzione
Figurati. :)

> Fritz
byez



text:
In data Sat, 9 Jan 1999 01:20:40 +0100,
da...@rete039.it
 (Daen) ha
pensato di rivelarci quanto segue:
>Ehm... be' in effetti rimango delle mie idee (non centriste), pero' 1)
>un centro l'universo deve pur averlo (anche se magari non e' quello
>che pensi tu :) ) 2) secondo te perche' ti ho suggerito l'ipotesi che
>il tuo personaggio spari un sacco di balle? ^__^ 3) un "centro" fisico
>e' a volte diverso da un "centro" di valore: in altre parole, il
>"centro" dell'universo in termini di importanza (e quindi ambito da
>eserciti, dei o chi altro) puo' anche non corrispondere al suo centro
>fisico.
>
>Spero di non averti deluso troppo...... ^___^;
>
Scherzi !
ciao
Fritz


text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Eärendil disse:
> DAEN!!!
> STAI CALMO!!!
> Non fare queste pensate... non adesso!
>
^_______^
Va bene va bene la smetto.... :)



author: Kralizec il Faltyn

text:
Fritz Tegularius ha scritto nel messaggio
>Quanto segue potrebbe apparire in contrasto con le ipotesi di
>Rufus/R.Sedda; ma cosi' non e': in realta' sono le stesse cose viste
>da un altro punto di vista.
Ho letto il brano. Direi che di incongruenze non ce ne sono. M'e' piaciuto
una cifra. E'.... come dire.... tipico. Tipico di Fritz (inteso come
personaggio). Contorto ma chiaro. Non semplice ma godibile.
Una domanda, pero': questa parte escluderebbe quella che scrisse Eärendil
descrivendo la tua venuta nel salone di sotto e le farneticazioni cui davi
vita per farti ammazzare? ?__?
>"Tu cosa ne sai precisamente ? -gli chiese sospettoso il ramingo, che
>intanto cercava di rammentarsi il nome di quell'individuo.
>"E cosa ci facevi di sopra ?! -esclamo' Railos, trattenendo a stento
>una risata - Perche' ti sei nascosto fino ad ora ? Avevi forse paura
>di noi ?"
Tipico di Railos! Azzeccatissima come espressione.
>Fritz attese in silenzio qualche attimo prima di rispondere, notando
>un improvviso mutamento nell'espressione perplessa di Kyra.
>"Ecco -penso'-: adesso..."
Fritz, che cacchio hai combinato con 'ste virgolette? ^___^
Non riesco a capire quando i personaggi parlano o pensano. Ti ricordo che i
pensieri vanno inseriti tra virgolette e i parlati fra trattini. E non tutti
e due insieme!
>"Questo e' ovvio -replico' Fritz distrattamente, degnandolo appena di
>un'occhiata e studiando invece gli altri volti che lo fissavano -
>Altrimenti non sarei qua."
>"A far che ? - chiese Aragorn, facendosi avanti e mettendosi tra Fritz
>e gli altri: c'era infatti il rischio a suo giudizio che qualcuno si
>lasciasse prendere dal nervosismo.
Ecco, e' questa parte che mi ha fatto pensare che il tuo brano richieda
l'eliminazione di quello gia' scritto sul tuo ominide.
>"Ma il portale e' gia' chiuso, quanto meno in uscita ! -obbietto'
>Railos- Altrimenti ce ne saremmo gia' andati !"
Ahi! Ahi! Non e' vero! Un Portale non puo' essere chiuso in una direzione e
aperto nell'altra.
>"Certo che e' chiuso in uscita - e presto lo sara' anche in entrata,
>se gia' non lo e': ed e' appunto questo l'obbiettivo dei vostri nemici
>la' fuori: prendere la locanda e costringere i custodi a sigillare
>definitivamente questo portale."
WOW! Mi chiedevo giustappunto quale fosse il motivo per i cattivoni di
conquistare la Locanda se il nostro Portale e' chiuso. Direi che te la sei
cavata alla grande!
(ehi, ma non e' che da qualche parte abbiamo detto che il Portale nelle
latrine era aperto?)
>Questo e' cio' che io ho fatto -cio' che molti altri hanno fatto prima
>di me: ed e' nei loro libri che ho trovato il senso delle guerre e
>degli orrori  cui avete assistito o preso parte. Ed anche il senso di
>questo assedio, che va ben al di la' di cio' che potete immaginare o
>sospettare.
>Infatti, il tentativo di -
>"Non vogliamo una lezione, spia ! - lo interruppe Kyra-
Senza offesa Fritz. Ma mi immaginavo il tuo personaggio come un tipo
piuttosto logorroico. Ce lo vedo a iniziare un fiume di parole (con buona
pace dei Jalisse (a proposito qualcuno sa che fine hanno fatto?))
inarrestabile che desta l'ira degli ascoltatori (almeno in un'ora di
tensione come quella (cosi' mi salvo! ^___^)).
>Fritz riprese comunque il suo discorso senza curarsi
>dell'interruzione.
ROTFL!
>Conquistare un mondo, bloccare un portale (o costringere il nemico a
>bloccarlo): questo significa isolare porzioni del multiverso.
>Ci sono molte strade, e' vero, che possono essere percorse per
>giungere in uno stesso luogo: ma il numero di queste strade e'
>limitato, e chi ha tempo e forze sufficienti puo' sbarrarle tutte.
Ti voglio bene Fritz! Ti voglio bene!
>"Un momento - disse Aragorn, preoccupato che quell'ennesima
>divagazione potesse destare l'ira di qualcuno dei presenti-: di quale
>accerchiamento vai parlando ?"
Questa e' davvero ben studiata....
>D'altronde, una formica ci mette un bel po' prima di rendersi
>conto che sta passeggiando sopra un elefante.
Ma gli elefanti li conosciamo? Altrimenti basterebbe cambiare con un
orso....
>E questo e' cio' che e'
>accaduto ai nostri storici: solo da un secolo hanno compreso la
>strategia dello "schieramento uno" - ehm, di quelle che chiamate forze
>del male. Esse hanno rinunciato alla conquista dei singoli mondi e si
>sono impegnate ad incalzare lo "schieramento due" di dimensione in
>dimensione, fino a creare una sorta di barriera tutt'attorno al nucleo
>del multiverso, attorno a quei mondi che circondano il suo centro.
Qui a dire il vero mi pare tu ti contraddica un po'. Dici che lo scopo
ultimo e' quello di isolare il nemico. Per farlo, lo "schieramento uno" non
si limita a combattere mondo per mondo. Pero' molto piu' su hai detto che
con un po' di pazienza i cattivoni conquisteranno tutti i mondi. E cos'e'
questo se non conquistare i mondi uno per uno?
>E questa commedia si ripete con una regolarita' agghiacciante, nel
>tempo e nello spazio, tremila anni fa come adesso. Lo "schieramento
>due" pare prediligere questa tattica della tartaruga, senza rendersi
>conto che alla fine, quando l'animale si e' rinchiuso ben bene nel suo
>guscio, basta raccoglierlo e buttarlo in una bella pentola d'acqua
>bollente. E il gioco e' fatto.
Nooooooo! Questa e' davvero stupefacente! (piu' del te' di chi sappiamo noi!
^___^)
>"Non in questo caso: nessuno e' mai riuscito a penetrare in uno dei
>mondi strappati dalla rete del multiverso.  Le testimonianze sono
>concordi al riguardo: e' come se in essi i portali fossero scomparsi.
>Non c'e' piu' nulla da riaprire o dissigillare o forzare: resta solo
>uno squarcio  dove un tempo c'era stato un mondo pieno di vita e di
>storie.
Fammi capire: Serena, fozando il Portale, puo' arrivare alla Locanda (inteso
come mondo) perche' questa non e' ancora assoggettata dalle forze del male?
(o per usare le tue parole: non e' stata strappata dalla rete del
multiuniverso?).
Quindi: un mondo conquistato dai cattivoni e' irraggiungibile e gli altri
no? (e' chiaro che e' una tua teoria che potrebbe rivelarsi sbagliata quanto
vera, giusto?)
>L'elfo
>si era lanciato su di lui silenzioso e rapido per impedirgli di
>terminare l'infamante paragone.
>"Hai esagerato ! -sibilo' Kyra, serrando la gola di Fritz con la
>sinistra ed estraendo il pugnale con la destra.
Oh gente! Togliete quel dannato pugnale a Kyra! Diventa sempre piu'
pericoloso! Prima vuole fare fuori l'Orchetto. Quando Shoâ lo resuscita,
Kyra acchiappa il mostriciattolo sbattendolo ovunque. Mo' tocca al
Tegularius. Lo dicevo che di lui c'era da fidarsi poco.... ^___^
E ancora: quel "Hai esagerato" a Roma suona un po' da coatto (non trovi,
Frodo?) ma per me puo' anche andar bene.
>"Questo dimostra che ho ragione -sussurro' Fritz all'elfo.
>Ma prima che l'ultima parola venisse pronunciata o la prima gola
>tagliata, Aragorn decise di interrompere quel gioco pericoloso.
>"Adesso basta Kyra -lo ammoni' il ramingo - Lascialo."
>"Ma hai sentito anche tu cosa ha avuto il coraggio di dire !"
>"Lascialo e va' di sopra. E anche voi -disse agli altri elfi-: l'alba
>ormai e' vicina e non possiamo lasciarci cogliere impreparati."
Ahi! Ahi! Son dolori.... Adesso mi sa che sara' un problema infilare il
racconto al posto giusto. Ti faremo sapere, Fritz. Eventualmente, saresti
disposto a modificare leggermente questo passo qui sopra? Magari
posticipandolo di qualche ora? (fammi sapere se l'ora, in questo istante, ha
un suo valore)
>"Non puoi certo mandare di sopra tutti quelli  che vorrebbero
>ucciderlo ! - protesto' il nano- Altrimenti staremo stretti !"
Giusto il capoccione testardo di un Nano poteva partorire una frase del
genere! ^___^
Un appunto: forse e' il caso di descrivere gli Elfi che vanno di sopra e
Fritz che rimane di sotto. Quando infatti dici:
>Aragorn si sedette di fronte a Fritz.
>"Che rapporti hai con i nostri nemici ?"
Mi son chiesto: "Fritz? E che ci fa ancora qui sotto?".
Senza considerare che Fritz non l'ho visto sedersi a nessun tavolo dopo che
era stato sotto la lama di Kyra.
>La sua voce era gelida e spietata.
>Fritz rispose senza alzare gli occhi dal tavolo e non si accorse del
>segno di intesa tra Aragorn e Shoâ'nhadêy.
>"Nessun rapporto particolare: sapevo soltanto che prima o poi
>sarebbero arrivati. Sono venuto qua per attenderli, anche per dei mesi
>se necessario.
>Li ho attesi in silenzio. Questo e' tutto."
Io vorrei proprio capire cosa ti frulla nel cervellino.... ^___^
>"Non ho mai creduto al destino -affermo' Aragorn-. Specialmente quando
>sono altri uomini ad annunziarmelo !"
OK. Abbiamo deciso di caratterizzare i personaggi del SdA come ci pare.
Pero', da un esperto Tolkieniano come te non mi aspettavo una frase del
genere! Non venirmi a raccontare che Aragorn non e' un fatalista!
>Orbene: solo due parole: ho inserito un po' di terminologia riguardo
>ai portali (chiusura in entrata, in uscita, portali sigillati, portali
>gemelli etc.). Penso che tutto sia abbastanza intutivo.
>Piuttosto: se non dovesse piacere l'idea del centro del multiverso
>come origine del "bene", si puo' cambiare..
Ma falla finita. Per me e' grande.
>Piu' che altro ho cercato
>di concretizzare l'idea della distruzione dei portali da parte del
>verme. E' chiaro comunque che le due teorie non si escludono a
>vicenda: la mia e' semplicemente una specie di interpretazione dei
>fatti dall'esterno (dato che non posso conoscere la verita', di cui
>sono al corrente solo gli osti e il verme stesso).
<di nuovo il Sommo Faltyn si trova a bocca aperta e con un rivolo di bava
che scende lungo il mento, mormorando strani suoni con la gola....>
Kralizec il Faltyn
P. S.
>grazie per l'attenzione e -in anticipo- per ogni critica
Non te la caverai cosi' facilmente. Almeno tu tira fuori quella dannata
sacca che dovrebbe essere sempre aperta per pagare i miei servigi, ca**o!
^__^


text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>Ti dico in anticipo che non vedo troppi problemi a integrare la tua
>spiegazione con il Verme, il generale Takhisis ecc. Pero' ho pensato
>una cosa: da come la vedo io il tuo personaggio e' ancora piu' bello
>perche' potrebbe dire delle boiate pazzesche ad Aragorn e gli altri,
>raccontare di pericoli che non esistono e loro non potrebbero farci
>nulla, anzi le prenderebbero in considerazione (anche se a malavoglia)
>come verita' effettiva!
Ecco che di nuovo ti fai venire idee assurde ^___^
Ma vuoi pensare a quel che gia' hai da fare?
^_______^
>P.S. La tua "guerra" interdimensionale mi va venire in mente
>interessanti sottotrame... Takhisis alleata con altri che cerca di
>spezzare il multiverso, il Verme come outsider che vuole solo
>mangiarselo ed e' quasi invisibile agli altri nemici..... arghhhh,
>basta idee rivoluzionarie, abbiamo gia' troppo da fare!!!!! ^__^;;
Meno male che te ne sei accorto! :)))
Kralizec il Faltyn