author: Claudia Rege Cambrin

text:
orsa wrote:
> > perň potremmo anche sprecarci a farlo davvero
>
> Vero, un regalo virtuale. Che so, un cd di qualcosa, un programma che le
> serve...
> Claudia che vuoi di regalo?
> orsa
Una versione aggiornata della fanfic?
Una marea di messaggi di auguri tipo quelli che mi avete gia' fatto?
Qualcosa del genere.
PS: Grazie a tutti per gli auguri e chiedo scusa se non ho risposto ad ognuno.
Claudia la cameriera super-commossa
--
             MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI
Lavori di costruzione di n.1 signature per uso pubblico.
Responsabile lavori:        Claudia Rege Cambrin
Indirizzo Resp. Lavori:     c.rege...@NOSPAMlist.it
Data Inizio Lavori:         08/01/1999
Data prevista Fine Lavori:  entro il 01/01/2000
SI PREGA DI NON SOSTARE SOTTO I PONTEGGI
SI PREGA DI RIMUOVERE IL "NOSPAM" DALL'INDIRIZZO


title: [IAFI][Molto OT] Una cosa che volevo dirvi da un pezzo...

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
>
> però potremmo anche sprecarci a farlo davvero
Un bel grembiule di pizzo nero!...poi lo tenete fermo voi il troll!!
:))
ehm...poi pero' dovrete tenere fermo anche me! :)))



text:
> Vero, un regalo virtuale. Che so, un cd di qualcosa, un programma che le
> serve...
IL CD DI IAAAAAFFFF!!!!!!
(It.Arti.Arti.Arti.Arti.Arti.Fantasy.Fantasy.Fantasy.Fantasy.)
:))



text:
> Guarda che non scherzavo (nemmeno quando dicevo che non manderei mai
> il Faltyn a fare l'acquisto ^__^): Io il regalo glielo farei
> volentieri...
Anche io ...pero' speravo che qualkuno avesse la bella idea di fare un
giro in @mail...cosi' era piu' "sorpresa"...
--
Daniel Mezzelfo, Il drago e il geometra (parodia de Il buono, il brutto
e il cattivo...attribuite un po' voi gli aggettivi come vi pare :)) )



author: Fabio

text:
Tanti auguri Claudia.
*inchino*
--
--
Saluti dall'alto elfo.
        ___________________
      / IHGGer 293          \     "Non andare ... hanno pugnali
    / Remove # for repley     \    adatti per ogni anima ."
    \ Togli # per le risposte /    "Non ricordo ...
      \ IAFo 31             /       di averne mai avuta una ."
        ===================

        Errare humanum est,
                perseverare zutem diabolicum .


author: Simone Caldana

text:
Claudia Rege Cambrin wrote:
> ...MI SPOSO!!!!
Preposto che sono relativamente nuovo e relativamente lurker nella locanda e
che io e te non abbiamo avuto molti contatti....
   #                                              ###
  # #    #    #   ####   #    #  #####      #     ###
 #   #   #    #  #    #  #    #  #    #     #     ###
#     #  #    #  #       #    #  #    #     #      #
#######  #    #  #  ###  #    #  #####      #
#     #  #    #  #    #  #    #  #   #      #     ###
#     #   ####    ####    ####   #    #     #     ### ,
Congratulazioni e figlie femmine!
E' sempre bello vedere un raggio del sole dell'amore in questo mondo buio...
[Parentesi comica]
Come dice mio zio:
"Sai che XXX si sposa?"
zio: "Contro chi?"
[/Parentesi comica]
PS: se mi inviti al pranzo posso fare il cuoco :-)
--
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel.
+39 011 6706725
     E-Mail :
Simone....@di.unito.it
                .
.
+39 011 6706778
     Web URL:
http://www.di.unito.it/~elf/
              .


author: Uomo del Picco

text:
Claudia Rege Cambrin wrote:
> Ebbene ragazzi, la notizia e' che....
> .
> .
> .
> .
> <SUSPENCE>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> <prendo il fiato>
> .
> .
> .
> .
> .
> ...MI SPOSO!!!!
Ehm, auguri... No, buon matrimonio... neanche... condoglianze... nemmeno... insomma
esiste una formula per dire che sono contento che tu ti sposi... bah, non mi viene
in mente spero che basti il pensiero :-))))))


author: Halbarad Dunadan

text:
On Date Fri, 22 Jan 1999 15:38:31 +0100 in it.arti.fantasy Claudia
Rege Cambrin)wrote:
>...MI SPOSO!!!!
Congratulazioni vivissime !
Spero che per questo non ci costringerai ad andare al bancone per
prenderci i boccali ... (scherzo)..
Di nuovo auguri


author: Wil

text:
Claudia Rege Cambrin wrote:
>...MI SPOSO!!!!
Ragazzi! Ragazzi! Che notizia!
Perchè non celebri un virtua-matrimonio nella locanda?
Non sarebbe strafico?
Io potrei fare da cameraman.... no, da testimone... no, magari quelli
li hai già...
Beh insomma, da autista, da  musicante, da quello che piange e si
dispera, da quello che rompe, da quello che dice "Io devo dire
qualcosa" quando quello vestito di tonaca dice "...parli ora o mai
più", da quello....
....
mi sa che faccio meglio a fare quello che dice puttanate...
...
>Claudia la cameriera super-fidanzata (ormai non mi posso piu' tirare indietro)
>^____^
Ehi, di al tuo troll che io non ho mai allungato le mani, tanto non lo
sa che è così solo perchè sono arrivato alla locanda da troppo poco
tempo!
Frankie G.
...ma ti ho fatto gli auguri?
"Il male non conosce la pietà
 e non sarò certo io
 a insegnargliela oggi."


author: Mush il Nano

text:
 In data Mon, 25 Jan 1999 21:19:53 GMT, Wil <
ma...@dei.unipd.it
> ha
scritto...
> Claudia Rege Cambrin wrote:
> >...MI SPOSO!!!!
>
> Ragazzi! Ragazzi! Che notizia!
> Perchè non celebri un virtua-matrimonio nella locanda?
Che idea Wil!
Claudia, perchè non ti sposi in irc? Ci si trova tutti su #fantasy-ita ad
un'ora precisa e si celebra il vostro matrimonio.
Che te ne pare?
Mush il Nano
--
Miki Buonaiuto
icq# 24768835
IAF# 19



text:
>
> Che idea Wil!
> Claudia, perchè non ti sposi in irc? Ci si trova tutti su #fantasy-ita ad
> un'ora precisa e si celebra il vostro matrimonio.
> Che te ne pare?
Io ci sono! .)
--
Daniel Mezzelfo



author: Roberto Sedda

text:
On Sun, 31 Jan 1999 19:21:02 +0100,
mikimush...@tin.it
 (Mush il
Nano) wrote:
>> Ragazzi! Ragazzi! Che notizia!
>> Perchč non celebri un virtua-matrimonio nella locanda?
>
>
>Che idea Wil!
>Claudia, perchč non ti sposi in irc? Ci si trova tutti su #fantasy-ita ad
>un'ora precisa e si celebra il vostro matrimonio.
>Che te ne pare?
Temo che il prete avrebbbe qualcosa da ridire...
R.
Anche i parenti, credo
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


text:
Shoâ'nhadêy wrote:
> Anzitutto complimenti per la scelta (che per il momento non mi sento di
> fare... sebbene ci sia andato vicino ed ho sfiorato la catastrofe! Ho
> esagerato, s'intenda...) e auguri sentiti.
Grazie per gli auguri.

> In secondo luogo, sai cosa sto ancora aspettando dal tuo consorte... ;-)
Ooooops! Glielo ricordero' ^__^;;;;



text:
Mush il Nano wrote:
> > Ragazzi! Ragazzi! Che notizia!
> > Perchè non celebri un virtua-matrimonio nella locanda?
>
> Che idea Wil!
> Claudia, perchè non ti sposi in irc? Ci si trova tutti su #fantasy-ita ad
> un'ora precisa e si celebra il vostro matrimonio.
> Che te ne pare?
Mi pare una idea quanto meno stravagante...



author: Eärendil

text:
>Mi pare una idea quanto meno stravagante...
Stravagante e basta?
Ma... credo cheMush si aspettasse qualcosa di piů:
Genialmente originale... oppure degna della fantasia di Terry Pratchett
(credo che sia il complimento piů grosso che gli si possa fare,,,)
cmq non č vero... č bella č fattibile... per quanto riguarda il prete,
sorvolando sul fatto che cercando bene credo ne potremmo trovare uno da
qualch eparte in Italia che navighi.. se ne puň far eanch e a meno...
A proposito, clericale o civile? O tutti e due?
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderň
                       Io sono Eärendil, il marinaio


text:
 In data Mon, 01 Feb 1999 11:14:42 GMT, Roberto Sedda
<
r.ba...@mailcity.com
> ha scritto...
> On Sun, 31 Jan 1999 19:21:02 +0100,
mikimush...@tin.it
 (Mush il
> Nano) wrote:
>
> >> Ragazzi! Ragazzi! Che notizia!
> >> Perchè non celebri un virtua-matrimonio nella locanda?
> >
> >
> >Che idea Wil!
> >Claudia, perchè non ti sposi in irc? Ci si trova tutti su #fantasy-ita ad
> >un'ora precisa e si celebra il vostro matrimonio.
> >Che te ne pare?
>
> Temo che il prete avrebbbe qualcosa da ridire...
Vabbè, ma non il matrimonio originale.
Si replica una cerimonia fatta apposta per noi.
Uno fa il prete, altri i testimoni e così via.
Da parte mia posso produrre due anelli di mithril...tanto ho la miniera
sotto le latrine.



text:
 In data Mon, 01 Feb 1999 13:30:37 +0100, Claudia Rege Cambrin
<c.rege...@NOSPAMlist.it> ha scritto...
> Mush il Nano wrote:
> > > Ragazzi! Ragazzi! Che notizia!
> > > Perchè non celebri un virtua-matrimonio nella locanda?
> >
> > Che idea Wil!
> > Claudia, perchè non ti sposi in irc? Ci si trova tutti su #fantasy-ita ad
> > un'ora precisa e si celebra il vostro matrimonio.
> > Che te ne pare?
>
> Mi pare una idea quanto meno stravagante...
Non il matrimonio originale, intendo una replica a nostro uso e consumo.
Sarebbe divertente...
E sicuramente stravagante.



text: Posso fare io il prete????


author: Frodo (Stefano Finetti)

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio <794dqc$od0$
3...@nslave1.tin.it
>...
>
>>Mi pare una idea quanto meno stravagante...
>
>Stravagante e basta?
>Ma... credo cheMush si aspettasse qualcosa di piů:
>Genialmente originale... oppure degna della fantasia di Terry Pratchett
>(credo che sia il complimento piů grosso che gli si possa fare,,,)
>cmq non č vero... č bella č fattibile... per quanto riguarda il prete,
>sorvolando sul fatto che cercando bene credo ne potremmo trovare uno da
>qualch eparte in Italia che navighi.. se ne puň far eanch e a meno...
>
Ne volete uno ? Non č un prete perň, č un frate....loro possono sposare lo
stesso, no ?
Se vi interessa ......... ;)
Lui naviga in rete quasi tutti i giorni......
Frodo


text:
>
> Ne volete uno ? Non è un prete però, è un frate....loro possono sposare lo
> stesso, no ?
> Se vi interessa ......... ;)
> Lui naviga in rete quasi tutti i giorni......
Da Bologna se volete vi posso portare Padre Buozzi :)



text:
Eärendil wrote:
>
> Posso fare io il prete????
Assolutamente NO!
Tu sei molto piu' adatto a fare la candela! :)))))))9
ROTFL!ROTFL!COME SONO SIMPATICO!!ROTFL!ROTFL!ROTFL!ROTFL!



text:
 In data Mon, 1 Feb 1999 15:24:34 +0100, Eärendil <
uno...@tin.it
> ha
scritto...
>
> >Mi pare una idea quanto meno stravagante...
>
> Stravagante e basta?
> Ma... credo cheMush si aspettasse qualcosa di piů:
> Genialmente originale... oppure degna della fantasia di Terry Pratchett
Beh, adesso non č che mi aspetti complimenti e felicitazioni per ogni
ca**ata che dico... :-)



text:
--
Ho visto cose che voi mortali non potete neanche immaginare
solcando i bui meandri dello spazio nero e immoto di Ulmo
Sei forse tu uno dei miei figli? Sei anche tu un marinaio ?
Allora alza gli occhi al cielo in una notte nera, ti sorriderò
                       Io sono Eärendil, il marinaio
>Beh, adesso non è che mi aspetti complimenti e felicitazioni per ogni
>ca**ata che dico... :-)
Appunto te li meritavi... non la ritengo tale!


author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Mush il Nano
(
mikimush...@tin.it
) disse...
> Non il matrimonio originale, intendo una replica a nostro uso e consumo.
> Sarebbe divertente...
> E sicuramente stravagante.
e io che mi consideravo un maniaco di internet perchč mi studiavo tutto
sulla rete... guarda un po' i nani come sanno stupirti :)

> Mush il Nano
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: [Rece] Elminster - La nascita di un mago

author: Jago Martin

text:
Titolo: "Elminster - La nascita di un mago"
Autore: Ed Greenwood
Editore: Armenia
Prezzo:27.500 Lire - 14,20 euro/i
Pagine: 380
E' il primo libro della "Trilogia di Elminster", ambientato nei
Forgotten Realms
Spoiler, please.....
Attenzione: dopo lo spoiler c'e' un pezzetto di trama
del libro.
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La trama:
Il tutto comincia quando il giovanissimo Elminster sta beatamente
pascolando il gregge di pecore sulle colline vicino a Heldon, il paesino
del quale suo padre e' "sindaco", e, da una collina, sbuca un drago rosso
cavalcato da un mago, anzi, da uno dei Signori Maghi che governavano
il regno di Athalantar.
La distruzione del paesino e la morte dei genitori a causa del mago
portera' Elminster (il quale padre era non solo il capo del villaggio di
Heldon ma anche il discendente diretto al trono del regno) a
giurare vendetta contro i Signori Maghi. Vedremo quindi
Elminster nei suoi anni adolescienziali diventare prima un guerriero,
poi un ladro, un sacerdote di Mystra (qua c'e' un piccolo colpo di
scena, ma non e' bello dire tutto subito!!! ^__________^) e
infine un mago. Compira' la sua vendetta?
Breve analisi:
Il libro in questione e', prima di tutto, scritto con un linguaggio
che non sembra una partita di Dungeons and Dragons
trasportata su carta, a differenza di DL.
La storia ha un intreccio non molto sviluppato ma
godibile: il tema principale viene "abbandonato" per seguire
dei brevi temi laterali, i quali sono il completamento del
tema principale.
Cmq, questi "spostamenti" non rovinano affatto la lettura,
la quale resta abbastanza fluida durante tutto il romanzo.
Ho detto "abbastanza" perche', IMO, la traduzione e' stata
fatta un po' da ca77o: ci sono due o tre brevi
passaggi che restano un po' oscuri, in quanto non si capisce
in che modo le frasi siano in relazione l'una con l'altra.
Bisogna rileggere la mezza paginetta in paio di volte per
capirla....
Inoltre, alcuni termini sono stati tradotti con un lessico
fy non adatto, tipo: "... e in un attimo gli arcieri prepararono
le frecce sulle balestre". Non era proprio cosi' la frase, ma
ci si avvicinava molto.
Consigliato a:
A chi e' appassionato di giochi di ruolo, e soprattutto dei
Forgotten Realms, a chi e' piaciuto Dragonlance e a chi
vuole leggersi qualcosa di fy "leggero", ma pur sempre
godibile.
Voto: 6,5 ma molto vicino al 7.
--
Jago Martin


author: Zacaria Minola

text:
scusa, ma che rece č se č tutta uno spoiler :P?
la posso leggere o non mi conviene?
--
Galford of Palanthas @ work Ź___Ź
http://web.tiscalinet.it/zakminola/nba
--
Posted from [194.243.127.67]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Alberto il pipistrello

text:
On Tue, 10 Apr 2001 18:18:52 GMT, Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote:
(snippone su spoiler e rece)
Sono, d'accordo su tutto, solo non ho capito perche' hai messo la
spoiler-trama prima della recensione. Cioe', io ho letto la recensione
solo perche' ho gia' letto il libro, senno' mi sarei ben guardato dal
farlo. Comunque ottima recensione! :-)
Alberto
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
Ora anche IHGGerD #(la mail l'ho mandata, aspetto)
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?


author: Vicarius

text:
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> scritto
nell'articolo <1103_986926869@picchio31>...
> Spoiler, please.....
> Attenzione: dopo lo spoiler c'e' un pezzetto di trama
> del libro.
ehmmmm.....prima la rece.....poi lo spoiler.....^_^;;;
--
Wako
Vicarius il fuorilegge
IAFsite:
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros:
http://immaginario.net/ouroboros
---
Mi pareva di vedere la mia santa sposa defunta
che mi veniva portata come Alcesti dalla tomba.
Amore, dolcezza, bonta' risplendevano nella sua persona.
Ma quando si e' protesa verso di me come per abbracciarmi,
mi sono svegliato, lei era fuggita e il giorno
mi ha ricacciato nelle tenebre.
John Milton


author: Zy

text:
"Vicarius" ha scritto...
> ehmmmm.....prima la rece.....poi lo spoiler.....^_^;;;
In una recensione non ci vanno spoiler. Se e' diretta a chi ancora non ha
letto il libro (o visto il film) non ha senso mettere qualcosa che non puo'
essere letta ^_^.
Al massimo si fa un secondo messaggio, o si risponde ad interventi sulla
rece, applicando spoiler e commentando, in modo che poi l'eventuale
discussione prosegue tra quelli che il libro l'hanno gia' letto.
Io la rece l'ho letta cmq perche' tanto il libro non ho intenzione di
comprarlo e piu' o meno sapevo la storia, cmq ti consiglio (rivolto a Jago
ovviamente ^_^) di ripostarla senza spoiler in modo che sia una recensione
vera e propria.
Ciao Ciao
    Zy


text:
Zy <
ia...@tin.it
> wrote in message 4JZA6.19850$k53.3...@news1.tin.it...
> > ehmmmm.....prima la rece.....poi lo spoiler.....^_^;;;
> In una recensione non ci vanno spoiler. Se e' diretta a chi ancora non ha
> letto il libro (o visto il film) non ha senso mettere qualcosa che non
puo'
> essere letta ^_^.
Beh...se vuoi inserire uno spoiler (e non sarebbe certo la prima volta...)
in una rece puoi anche farlo, ma almeno alla fine...^_^;;;
Se non hai letto il libro si legge la rece e skippa lo spoiler....^_^;;
Ma uno spoiler prima della recensione vera e propria...beh serve a poco...
Io che non ho letto il libro (e le recensioni sono utili soprattutto a chi
non ha letto quel libro...) non mi sono azzardato a leggere nulla....



title: Vampiri in libreria

author: pino

text:
In questi giorni in libreria:
Vampiretta di IB
Fazi Editore, collana Le vele 77, pagg. 248, euro 16,00
Dietro questo pseudonimo si nasconde una scrittrice che dichiara di
avere  trenta anni e di vivere al nord. Ha usato questa sigla perchè
il romanzo che ha scritto è molto diverso dai suoi  precedenti. Il
romanzo parla di una vampira o per meglio dire "vampiretta" che poi
e'  una groupie che divora i libri, poi ossessiona i suoi autori
preferiti, li seduce e infine li uccide
 La "quarta":
Niccolò Ammaniti è stato barbaramente ucciso. I media impazziscono, i
fan lasciano bigliettini e lacrime sulla bara in diretta tv, l'Italia
tutta s'interroga e ha paura. Intanto la polizia brancola nel buio,
mentre l'assassino si aggira ancora per le strade in cerca di altri
scrittori. Un'assassina, in realtà. Una studentessa come tante,
insicura e un po' sola, che si barcamena tra la tesi di laurea da
preparare e il lavoro di commessa in una boutique, la sua
imprevedibile amica Matilde e una mamma sempre lontana, senza
perdersi nemmeno una presentazione letteraria o un reading di poesia.
Lara è infatti una vera e propria divoratrice di romanzi. E di
scrittori. Quel che nessuno infatti sa - e che nessuno può sapere - è
che Lara è una vampira, con una fame di libri che trascende il
metaforico per diventare mortalmente reale, specie se si hanno una
predilezione per i rapporti orali e un'irresistibile passione per la
letteratura.
bye
pino


title: I 'topoi' della fantasy

author: R. Paura

text:
Salve a tutti,
sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di questi
'topoi'.
Giusto come esempi ne riporto un paio:
- Il drago
- Il mago buono
- La spada
Grazie per la collaborazione!
Roberto
--
R.P.
www.fabbricantidiuniversi.it
per contatti:
r.p...@tele2.it
«La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci» I. Asimov


title: I 'topoi' della fantasy

author: Salkaner il Nero

text:
                    Il 21 Feb 2005, 16:16, "R. Paura" <
r.p...@tele2.it
> ha scritto:
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di
questi
> 'topoi'.
sento l'universo tremare
CMQ dai un'occhiata qui
http://it.geocities.com/salkaner/corte.html
--
salkaner il custode
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I 'topoi' della fantasy

author: Alek Khan

text:
"R. Paura" <
r.p...@tele2.it
> wrote in message
news:oXmSd.26477$Of5....@nntpserver.swip.net...
> - Il mago buono
Il mago cattivo no?
--
Alek Khan, Tuono nell'Alba, Maestro d'Armi,  IL Libero Viandante
"Con passo di puma tra le roccie mi faccio strada,
neppure la lepre si sveglia al mio passaggio,
ma quando colpiro',
colpiro' col la forza del tuono,
come un fulmine all'alba colpiro' "


title: I 'topoi' della fantasy

author: Good

text:
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di
questi
> 'topoi'.
Il drago
Il guerriero valoroso
Un esperto di magia (buono o cattivo č ininfluente)
--
Un saluto by Good


title: I 'topoi' della fantasy

author: Včon

text:
On Mon, 21 Feb 2005 16:16:33 +0100, "R. Paura" <
r.p...@tele2.it
>
shared with us this insanity:
>Salve a tutti,
>sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
>particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
>elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
>romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di questi
>'topoi'.
>Giusto come esempi ne riporto un paio:
>- Il drago
>- Il mago buono
>- La spada
Lodevole iniziativa ma rischi un terremoto di magnitudo 9 all'interno
del NG. :-)
Il guerriero valoroso
La dama
Spesse volte gli Dei, ma meno degli altri.
Včon
#332 dei FeSTosi
#4 dei Festosi InesiSTenti
--------------------------
 - I bŕd an ist ereb -


title: I 'topoi' della fantasy

author: M-cube

text:
A proposito di topoi, c'e' sempre la sempre classica
"Guide to Becoming an Evil Overlord"... :-)
http://www.jardmail.co.uk/factslists/eviloverlord.shtml
M.
--
Maurizio M. Munafo' /
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"R. Paura" <
r.p...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:oXmSd.26477$Of5....@nntpserver.swip.net...
: Salve a tutti,
: sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
: particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
: elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
: romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di
questi
: 'topoi'.
: Giusto come esempi ne riporto un paio:
: - Il drago
: - Il mago buono
: - La spada
una strega
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: I 'topoi' della fantasy

author: Ataru Moroboshi

text:
On 21 Feb 2005 18:30:55 GMT,
mmmu...@despammed.com
 (M-cube) wrote:
>A proposito di topoi, c'e' sempre la sempre classica
>"Guide to Becoming an Evil Overlord"... :-)
>
>
http://www.jardmail.co.uk/factslists/eviloverlord.shtml
Ed io che cavolo l'ho tradotta a fare in italiano ? ^___^
http://www.gdr.net/fanscema/sp34.htm
                                Rage Your Dreams
--
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere."
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.moroboshi.it


title: I 'topoi' della fantasy

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote:
> On 21 Feb 2005 18:30:55 GMT,
mmmu...@despammed.com
 (M-cube) wrote:
>
>>A proposito di topoi, c'e' sempre la sempre classica
>>"Guide to Becoming an Evil Overlord"... :-)
>>
>>
http://www.jardmail.co.uk/factslists/eviloverlord.shtml
>
> Ed io che cavolo l'ho tradotta a fare in italiano ? ^___^
>
>
http://www.gdr.net/fanscema/sp34.htm
Per farti criticare l'italiano, no? ;-)
E' che ho cercato con google "Evil Overlord", non "Oscuro Signore del Male"
In effetti, se vogliamo criticare l'italiano, 'overlord' non lo tradurrei
'oscuro signore'... ;-P



title: I 'topoi' della fantasy

author: DonDiego

text:
Il / i libro di Propp  " Morfologia della Fiaba " sui temi ricorrenti delle
fiabe non dovrebbero discostarsi troppo dal discorso in questione , anzi ...
se si vogliono considerare queste ultime come la radice prima della
narrativa fantastica il tutto c'entra a perfezione .
 Dell' autore avevo letto anche un altro saggio , sempre sullo stesso
argomento , di cui non ricordo precisamente il titolo ...
spero di esserti stata d'aiuto
Diego



title: I 'topoi' della fantasy

author: Miguelito

text:
il viaggio
la ricerca di qualcosa
l'arma magica
la magia
la battaglia campale (se vuoi)
le razze!!!(uomini, elfi, nani, orchi ,troll,ecc.)
mostri vari
"DonDiego" <
Storm_r...@SPAM.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PkrSd.44286$lB4.1...@twister1.libero.it...



title: I 'topoi' della fantasy

author: Miriel

text:
"DonDiego" <
Storm_r...@SPAM.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PkrSd.44286$lB4.1...@twister1.libero.it...
> Il / i libro di Propp  " Morfologia della Fiaba " sui temi ricorrenti
delle
> fiabe non dovrebbero discostarsi troppo dal discorso in questione ,
anzi ...
> se si vogliono considerare queste ultime come la radice prima della
> narrativa fantastica il tutto c'entra a perfezione .
naaaa... tu NCUCDF ^__^
a parte il fatto che l'oggetto e' il fy e non la letteratura fantastica,
la radice prima del fantasy e' l'epica ed infatti i diversi topoi
dell'epica (*) si riscontrano nel fy (in particolare nel fy classico di
matrice tolkieniana). Anche la radice della fiaba e' l'epica ma in
questo caso non si tratta di un "recupero" di quei topoi (il fy e'
letteratura moderna) quanto piuttosto di un "spezzettarsi" (la fiaba e'
un componimento breve) della matrice epica/mitologica originale
(*) da  Il modo epico di Sergio Zatti: "Sara' difficile non riconoscere
lo statuto di epico a un racconto che annoveri almeno una parziale
combinazione di questi fattori: un concilio di dei, un catalogo di
guerrieri, una catabasi nel mondo dei morti, dei sogni profetici, la
digressione ecfrastica su armi prestigiose forgiate, la rappresentazione
di sacrifici e altri rituali religiosi. Tratti narrativi ricorrenti sono
pure scontri di eserciti e duelli di eroi, resoconti di giochi e tornei,
relazioni di favolose avventure che hanno talora dimensioni sovraumane e
manifestano la presenza di forze e poteri superiori. [...] due tipiche
forme di digressione epica: le profezie [...] e le genealogie",
--
Miriel
www.mirielfantasy.com
www.folcorlandini.com
www.eutk.net
"niente dura tanto a lungo
da non essere rimpianto"
(Mariangela Cerrino)


title: I 'topoi' della fantasy

text:
On Mon, 21 Feb 2005 16:16:33 +0100, "R. Paura" <
r.p...@tele2.it
> wrote:
>romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di questi
>'topoi'.
>Giusto come esempi ne riporto un paio:
>- Il drago
>- Il mago buono
>- La spada
Pollo di gomma con la carruncola nel mezzo.



title: I 'topoi' della fantasy

author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"R. Paura" <
r.p...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
..
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante
> in particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi
> comuni, gli elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che
> rende fantasy un romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di
> stilare un elenco di questi 'topoi'.
scherzi?
saranno un migliaio.
ad esser buoni.
cmq
gli oggetti. (erano 12 vero?)
quindi la spada invincibile
il calice/paiolo della vita eterna/rigenerazione ecc
la lancia infallibile
la roccia magica
il manto invisibile (o dei desideri)
l'anello
i calzari, scarponi, stivali, cazzi vari delle sette leghe
la sacca infinita
il corno ammaliatore
la corona/tiara qualcosa
penoso, non li ricordo tutti a memoria.
cmq non č centrale
gli oggetti magico/simbolici sono fra i topoi (ma in italiano, secondo
le sue regole, bisognerebbe, se non ricordo male, dire topos. Ernesto,
supportami)
anche la cerca, se č per questo.
poi ci sono gli animali fantastici
che so, il somaro cacasoldi
il lupo cattivo
l'unicorno
sta robba qua
il fatto che nulla di tutto ciň č necessario per fare un buon fantasy.
Lyonesse lo dimostra (nel senso che sarebbe stato un buon fantasy
anche senza tutto ciň.
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Mon, 21 Feb 2005 16:16:33 +0100, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, "R. Paura"
<
r.p...@tele2.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
I cavalli
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: I 'topoi' della fantasy

author: Murasaki Shikibu

text:
In article <oXmSd.26477$
Of5....@nntpserver.swip.net
>, "R. Paura"
<
r.p...@tele2.it
> wrote:
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di questi
> 'topoi'.

Gioelli & pietre magiche e preziose
(assolutamente indispensabili)
--
Murasaki Shikibu


title: I 'topoi' della fantasy

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando R. Paura ruppe la mia concentrazione dicendo:
> Giusto come esempi ne riporto un paio:
> - Il drago
> - Il mago buono
> - La spada
> Grazie per la collaborazione!
> Roberto
La compagnia variamente assortita, meglio se multirazziale
--
                 Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
    "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
    Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: I 'topoi' della fantasy

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Miriel ruppe la mia concentrazione dicendo:
> (*) da  Il modo epico di Sergio Zatti: "Sara' difficile non riconoscere
> lo statuto di epico a un racconto che annoveri almeno una parziale
> combinazione di questi fattori: un concilio di dei, un catalogo di
> guerrieri, una catabasi nel mondo dei morti, dei sogni profetici, la
> digressione ecfrastica su armi prestigiose forgiate, la rappresentazione
> di sacrifici e altri rituali religiosi.
O_O 'sti ca77i.
Che cosa vuole dire "ecfrastica" ? :puzzled:



title: I 'topoi' della fantasy

author: G

text:
R. Paura <
r.p...@tele2.it
> wrote:
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cio? i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ci? che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di questi
> 'topoi'.
> Giusto come esempi ne riporto un paio:
> - Il drago
> - Il mago buono
> - La spada
> Grazie per la collaborazione!
> Roberto
Ti consiglio "The Tough Guide to Fantasyland" di Diana Wynne Jones.
Un "dizionario" che prende in giro i cliche' e gli stereotipi che
abbondano nei romanzi fantasy, ci trovi tutto quello che vuoi.
Ciao,
G


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<claudiaerZ...@yahoFILATOo.it> ha scritto nel messaggio
> > (*) da  Il modo epico di Sergio Zatti: "Sara' difficile non
riconoscere
> > lo statuto di epico a un racconto che annoveri almeno una parziale
> > combinazione di questi fattori: un concilio di dei, un catalogo di
> > guerrieri, una catabasi nel mondo dei morti, dei sogni profetici, la
> > digressione ecfrastica su armi prestigiose forgiate, la
rappresentazione
> > di sacrifici e altri rituali religiosi.
>
> O_O 'sti ca77i.
cosa ti stupisce?
> Che cosa vuole dire "ecfrastica" ? :puzzled:
descrizione dettagliata nei minimi particolari
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

author: seriousjoker[

text:
R. Paura ha scritto:
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di questi
> 'topoi'.
> Giusto come esempi ne riporto un paio:
> - Il drago
> - Il mago buono
> - La spada
> Grazie per la collaborazione!
> Roberto
Perchč non provi a leggere i libri di Pratchett?
;)
Ciao,
SJ


title: I 'topoi' della fantasy

text:
R. Paura <
r.p...@tele2.it
> wrote:
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di questi
> 'topoi'.
> Giusto come esempi ne riporto un paio:
> - Il drago
> - Il mago buono
> - La spada
> Grazie per la collaborazione!
> Roberto
Sesso, molto sesso, č quello che manca sempre nei romazi fantasy: ma vi
immaginate che figata il sesso tra un troll ed una donna? magari tra un
ent e un orco? deve essere qlc di stellare tra due maghi? magari due
eroi che si combattono e poi si baciano alla fine ... vabbč magari
questo puň risultare eccessivo a qlcn.
Magia, tantissima ... vabbč č banale che cazzo ... ecco ho deciso, non
metterla.
Donne a profusione, come se piovesse ... certo che adesso che ci penso
l'immagine di donne che piovono dal cielo e si sfracellano al suolo ...
ok niente donne.
Maghi ... cazzo dico, non c'č magia, sarebbe paradossale avere dei maghi
... ok niente maghi, al massimo qlc otelma che fa le fatture.
Uomini ... mhmm? ... non ci sono donne, o ci si inventa qlc razza
particolare (ma sai il casino a farli accoppiare, magari quelle lě
c'hanno la vagina sotto l'ascella) o si lascia perdere gli uomini ... ok
lasciamo perdere gli uomini.
Alberi a profusione ... 700 pagine di descrizione naturalistica, figata
pazzesca, si batte tolkien.
Rocce tantissime, se no 70 pagine solo di alberi alla lunga stancano.
Qlc mare, un lago, e due fiumi.


title: I 'topoi' della fantasy

author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Claudia la Cameriera Scansafatiche ha osato tire:
> La compagnia variamente assortita, meglio se multirazziale
un mazzo di carte
oppure
1d4
1d6
1d8
1d10
1d12
1d20
1d30
e se proprio vuoi fare la sborona anche un dado percentuale ;)
--
Gorgon
"C'e' solo un principio che non cambierei mai, anche se mi dovessero
uccidere per questo. E cioe', che noi non vogliamo piu' alcuna guerra.
Ecco perche' desidero continuare a scrivere su temi che sono contro la
guerra" (O. Tezuka)


title: I 'topoi' della fantasy

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Miriel ha osato tire:
>> Che cosa vuole dire "ecfrastica" ? :puzzled:
>
> descrizione dettagliata nei minimi particolari
praticamente una roba lunghissima, magari corredata da una canzone
in elfico di 25 pagine (assolutamente inutile e noiosa) in puro
stile JRRT...
--
Gorgon
... se preghi bene capace che rimedi qualcosa...
... non hai pregato ABBASTANZA bene... ritenta!


title: I 'topoi' della fantasy

text:
>
> Pollo di gomma con la carrucola nel mezzo.
Io sono la Gomma , tu la Colla :P ^______^
Sto' ascoltando la colonna sonora del primo Monkey Island...di avventure
cosi' non ne hanno piu' fatte \ lacrimuccia :*(
Don


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:KvsSd.934629$35.35...@news4.tin.it...
> naaaa... tu NCUCDF ^__^
Qualcosa mi fa' percepire un certo *astio* nei miei confronti...come mai ?
:PPP
La mia non voleva essere una risposta esaustiva , altri ne sanno piu' di me
,ma solo un punto di partenza ( o di arrivo ) per vedere le cosa da una
prospettiva leggermente piu' angolata - IMO non puo' esistere uno studio
completo sul genere fantastico che non prenda anche brevemente in
considerazione l' origina fiabesca di molti degli elementi che sono stati
citati in questo topic .
Inoltre non esistono elementi fissi ed immutabili che definiscano
perpetuamente la fantasy - diversi autori hanno diverse chiavi di lettura e
danno diversa importanza ai " mattoncini " che costituiscono il loro
universo . Esistono pero' elementi ricorrenti , che appaiono piu' di altri
... e e questi elementi sono simili se non uguali agli stessi che compongono
la fiaba ( intesa non come favola , badate bene ) .
 In alcuni casi certi 'mattoncini' mancano del tutto , o appaiono per la
prima volta in maniera preponderante sugli altri mattoncini . Non sempre
Tolkien fa' scuola ...
L' unico elemento che IMVHO mi sento di definire ricorrente e' (
generalissimamente parlando ) la creazione ex-novo di un substrato (
chiamatelo background )  che si discosta in maniera piu' o meno marcata
dalla realta' fisica del lettore includendo elementi di magia in quantita'
variabile.
> a parte il fatto che l'oggetto e' il fy e non la letteratura fantastica,
Mi spieghi cortesemente la differenza ? :) [e l'universo tremo' piu' forte ]
ciao
Don


title: I 'topoi' della fantasy

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 22 Feb 2005 12:33:36 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Gorgon
<
gorg...@despammed.com
>:
>1d4
>1d6
>1d8
>1d10
>1d12
>1d20
>1d30
Ahi ahi, manca il d24! Siamo poco professionali, qui! :)
(come, a cosa serve?! Ci puoi determinare che ora del giorno e', ti
pare poco? :)))
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: I 'topoi' della fantasy

author: Lothlome

text:
On Tue, 22 Feb 2005 12:33:34 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
>
wrote:
>Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
>quando Miriel ha osato tire:
>
>>> Che cosa vuole dire "ecfrastica" ? :puzzled:
>>
>> descrizione dettagliata nei minimi particolari
>
>praticamente una roba lunghissima, magari corredata da una canzone
>in elfico di 25 pagine (assolutamente inutile e noiosa) in puro
>stile JRRT...
Gia' e tu hai soltanto chiesto dove si trova Casa  Baggins
^____________________^
--
Lothlome
Oh Tom Bombadil
Tom Bombadillo!


title: I 'topoi' della fantasy

text:
On Tue, 22 Feb 2005 18:05:14 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Nel tempo Tue, 22 Feb 2005 12:33:36 GMT, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Gorgon
><
gorg...@despammed.com
>:
>
>>1d4
>>1d6
>>1d8
>>1d10
>>1d12
>>1d20
>>1d30
>
>Ahi ahi, manca il d24! Siamo poco professionali, qui! :)
>
>(come, a cosa serve?! Ci puoi determinare che ora del giorno e', ti
>pare poco? :)))
Ma stai scherzando o parli sul serio? o___O
--
Lothlome


title: I 'topoi' della fantasy

text:
Nel tempo Tue, 22 Feb 2005 20:26:34 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Lothlome
<
lothlome_no@spam_libero.it
>:
>>Ahi ahi, manca il d24! Siamo poco professionali, qui! :)
>>
>>(come, a cosa serve?! Ci puoi determinare che ora del giorno e', ti
>>pare poco? :)))
>
>Ma stai scherzando o parli sul serio? o___O
Entrambe le cose! :D
Scherzi a parte, mi e' capitato di tirare a caso l'ora del giorno, in
momenti in cui non mi andava di decidere io a caso (il mio cervello
NON e' casuale...).
E poi mi piace il d24 come forma.



title: I 'topoi' della fantasy

author: Lisif Deoral

text:
In article <KvsSd.934629$
35.35...@news4.tin.it
>,
mirielf...@SPAMemail.it says...
> (*) da  Il modo epico di Sergio Zatti: "Sara' difficile non riconoscere
> lo statuto di epico a un racconto che annoveri almeno una parziale
> combinazione di questi fattori: un concilio di dei, un catalogo di
> guerrieri, una catabasi nel mondo dei morti, dei sogni profetici, la
> digressione ecfrastica su armi prestigiose forgiate, la rappresentazione
> di sacrifici e altri rituali religiosi. Tratti narrativi ricorrenti sono
> pure scontri di eserciti e duelli di eroi, resoconti di giochi e tornei,
> relazioni di favolose avventure che hanno talora dimensioni sovraumane e
> manifestano la presenza di forze e poteri superiori. [...] due tipiche
> forme di digressione epica: le profezie [...] e le genealogie",
Er... secondo questa definizione rientra nell'epica un po' troppa roba,
ad esempio piu' o meno tutti i cronachisti altomedievali.
Ho l'impressione che si sia focalizzato sugli argomenti e non sulle
caratteristiche proprie del genere: come dire che se facessi un'opera
derivativa di una qualche epica (che so, una riduzione scolastica, o
anche una pallosissima analisi accademica della frequenza di una qualche
figura retorica nel testo epico) quel che ho scritto sarebbe a sua volta
epico perche' tratto (anche) di quegli argomenti.
Non mi pare una definizione molto efficace...


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"DonDiego" <
Storm_r...@SPAM.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:W2HSd.45257$lB4.1...@twister1.libero.it...
> > naaaa... tu NCUCDF ^__^
>
> Qualcosa mi fa' percepire un certo *astio* nei miei confronti...come
mai ?
> :PPP
vecchi rancori ;P
> IMO non puo' esistere uno
studio
> completo sul genere fantastico che non prenda anche brevemente in
> considerazione l' origina fiabesca di molti degli elementi che sono
stati
> citati in questo topic .
l'origine del fy (per lo meno di un certo tipo di fy, poi volendo
possiamo anche distinguere) non e' fiabesca ma epica
(notare: hai usato il termine fantastico)
> Inoltre non esistono elementi fissi ed immutabili che definiscano
> perpetuamente la fantasy - diversi autori hanno diverse chiavi di
lettura e
> danno diversa importanza ai " mattoncini " che costituiscono il loro
> universo . Esistono pero' elementi ricorrenti , che appaiono piu' di
altri
> ... e e questi elementi sono simili se non uguali agli stessi che
compongono
> la fiaba ( intesa non come favola , badate bene ) .
solo perche' la fiaba origina anch'essa dall'epica
(notare: adesso parli di fy)
> > a parte il fatto che l'oggetto e' il fy e non la letteratura
fantastica,
>
> Mi spieghi cortesemente la differenza ? :) [e l'universo tremo' piu'
forte ]
tu prima mi devi dire con quale motivazione hai usato, piu' sopra, i
termini fantastico e fy... forse a caso? :P
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
In article <MCtSd.934985$
35.35...@news4.tin.it
>, "rosso" says...
> gli oggetti magico/simbolici sono fra i topoi
Mi stupisce che nessuno abbia ancora menzionato la presenza di non-umani,
di solito aprioristicamente malvagi, o in loro assenza di una qualche
altra fazione aprioristicamente ostile ai "buoni"
> (ma in italiano, secondo
> le sue regole, bisognerebbe, se non ricordo male, dire topos. Ernesto,
> supportami)
si', i termini stranieri dovrebbero diventare indeclinabili. ma se questa
regola fosse applicata staremmo ancora a dire "beef steak" invece di
"bistecche" e "tetten" invece di... uhm, forse ho preso l'esempio
sbagliato :P
Ah, e non credo che esisterebbe "supportare" ;)


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Lisif Deoral" <lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c86895b9...@powernews.libero.it...
> In article <KvsSd.934629$
35.35...@news4.tin.it
>,
> mirielf...@SPAMemail.it says...
> > (*) da  Il modo epico di Sergio Zatti: "Sara' difficile non
riconoscere
> > lo statuto di epico a un racconto che annoveri almeno una parziale
> > combinazione di questi fattori: un concilio di dei, un catalogo di
> > guerrieri, una catabasi nel mondo dei morti, dei sogni profetici, la
> > digressione ecfrastica su armi prestigiose forgiate, la
rappresentazione
> > di sacrifici e altri rituali religiosi. Tratti narrativi ricorrenti
sono
> > pure scontri di eserciti e duelli di eroi, resoconti di giochi e
tornei,
> > relazioni di favolose avventure che hanno talora dimensioni
sovraumane e
> > manifestano la presenza di forze e poteri superiori. [...] due
tipiche
> > forme di digressione epica: le profezie [...] e le genealogie",
>
> Er... secondo questa definizione rientra nell'epica un po' troppa
roba,
> ad esempio piu' o meno tutti i cronachisti altomedievali.
Sergio Zatti infatti parla di "modo epico" e non di genere, ergo quelle
caratteristiche non determinano il genere. Questa differenza tra modo e
genere non sposta pero' i topoi di cui si stava parlando, anzi
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
In article <W2_Sd.943168$
35.35...@news4.tin.it
>, Miriel says...
> Sergio Zatti infatti parla di "modo epico" e non di genere, ergo quelle
> caratteristiche non determinano il genere.
Uhm, si', ha piu' senso cosi'... pero' non sono comunque d'accordo, o
forse non capisco. Il mondo epico non e' altro che una visione del "mondo
reale", anzi *e'* il mondo reale, considerato in un'ottica in cui tutte
quelle cose di cui sopra sono considerate piu' o meno realmente accadute,
o quantomeno non impossibili/improbabili. Insomma, nel mondo epico
rimarrebbe sempre impigliata diversa roba "storica", "reale". Oh, beh,
non importa finiremmo OT.
Quel che mi e' venuto in mente e' che il fantasy ha luogo in un "altrove"
inesistente (almeno di norma, con l'eccezione di Howard ad esempio).
Insomma, e' fantasia, il che e' ovvio ma lo pone ad una grossa distanza
dall'epica; da questo punto di vista e' minore la distanza tra fy e fiabe
o altre cose (mi vengono in mente romanzi pseudo-storici di avventura ad
esempio). Quasi mi verrebbe da dire che alcuni tipi di fantasy
scimmiottano l'epica, prendendone elementi vari ma ripudiando la sua vera
essenza di "realmente accaduto (prima della rielaborazione letteraria)".


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Lisif Deoral" <lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto nel messaggio
> > Sergio Zatti infatti parla di "modo epico" e non di genere>
> Uhm, si', ha piu' senso cosi'... pero' non sono comunque d'accordo, o
> forse non capisco. Il mondo epico non e' altro che una visione del
"mondo
> reale", anzi *e'* il mondo reale, considerato in un'ottica in cui
tutte
> quelle cose di cui sopra sono considerate piu' o meno realmente
accadute,
> o quantomeno non impossibili/improbabili. Insomma, nel mondo epico
> rimarrebbe sempre impigliata diversa roba "storica", "reale". Oh, beh,
> non importa finiremmo OT.
modo epico e non mondo epico.
Quando il principio caratterizzante un genere si trova al di fuori del
genere si chiama modo.
L'epica in quanto genere e' "una *poesia* narrativa di *ampie
dimensioni* che tratta in linguaggio alto di una singola figura, o di
una comunita' eroica (ecc...)", tutto il resto non puo' appartenere al
genere epico (l'ultimo *poema* epico ad esser stato scritto e' il
Paradise Lost di Milton, 1667). Pero' l'epica, in quanto modo,
sopravvive trasversalmente non solo in diversi generi letterari quali il
fy o il romanzo storico o il romanzo d'avventura, ma anche in altri
campi ad es quello musicale
Chiarito il concetto di modo, aggiungo, a commento di quanto hai scritto
sopra, che l'epica ripropone fatti reali in versione non reale,
esagerata, di parte... in altri termini l'epica trasforma la storia,
intesa nel suo senso piu' reale di semplice cronistoria, in mito e
leggenda. Ti sembra cosi' tanto storica e reale ad es la maga Circe
dell'Odissea che trasforma gli uomini in porci?
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

author: d'Argento

text:
Miriel ha scritto:
> l'origine del fy (per lo meno di un certo tipo di fy, poi volendo
> possiamo anche distinguere) non e' fiabesca ma epica
> solo perche' la fiaba origina anch'essa dall'epica
potresti per favore spiegare meglio il concetto? ammetto la mia ignoranza,
non avevo mai sentito dire che la fiaba originasse dall'epica.. anzi, ho
sempre pensato all'epica come qualcosa di posteriore alla fiaba (fiaba
intesa nel senso ampio di storia legata al folklore)
grazie :)
--
d'Argento
http://dargento.deviantart.com
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I 'topoi' della fantasy

text:
In article <FC6Td.947209$
35.35...@news4.tin.it
>,
mirielf...@SPAMemail.it says...
> modo epico e non mondo epico.
er... /me rinco... :)
> l'epica trasforma la storia,
> intesa nel suo senso piu' reale di semplice cronistoria, in mito e
> leggenda.
> Ti sembra cosi' tanto storica e reale ad es la maga Circe
> dell'Odissea che trasforma gli uomini in porci?
beh, perche' no? Noi rimaniamo increduli, ma forse cosi' non era per i
contemporanei...
Quel che si racconta in fondo e' che un intero equipaggio con nave
annessa ad un certo punto svanisce nel nulla lasciando qualche indizio su
una fine misteriosa (tipo: ma tutti 'sti porci da dove escono?).
Ora, se raccontassimo la storia spiegando che sono stati rapiti dagli
alieni invece che trasformati in porci gia' la cosa diventerebbe meno
improbabile per un po' di gente: alcuni non lo riterrebbero inverosimile,
altri non lo escluderebbero a priori, altri ancora non ci crederebbero...
E' semplicemente ricontestualizzare il mistero con una spiegazione piu'
al passo coi tempi, il "fatto" rimane piu' o meno lo stesso.
O altrimenti si puo' raccontare che hanno subito orribili mutazioni a
causa di scorie radioattive, o che sono stati rapiti da un qualche
servizio segreto per improbabili esperimenti con annessa cospirazione...
^^; vabbe', insomma, fai un po' te, una spiegazione pseudoaccettabile si
trova anche oggi, per intenderci una di quelle argomentazioni
sufficentemente presentabili da poter finire su stargate o programmi del
genere senza che l'intero pubblico della trasmissione cambi
istantaneamente canale pensando "ma che enorme vaccata!"


title: I 'topoi' della fantasy

author: fangorn

text:
"R. Paura" <
r.p...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:oXmSd.26477$Of5....@nntpserver.swip.net...
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di
> questi 'topoi'.
> Giusto come esempi ne riporto un paio:
> - Il drago
> - Il mago buono
> - La spada
perche' vuoi scrollare l'universo??? :))))))
comunque eccone un'altro "la ricerca della cosamagicacherisolvetutto"
fangorn


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"seriousjoker[" <"seriousjoker["@CHIOCCIOLA!]
inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:WBDSd.44872$lB4.1...@twister1.libero.it...
> R. Paura ha scritto:
>
> Perchè non provi a leggere i libri di Pratchett?
oddiono!!!!!
gli saltano tutti i topoi!!!!!!!!!
:)))))))))
fangorn


title: I 'topoi' della fantasy

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando Miriel ruppe la mia concentrazione dicendo:
>>O_O 'sti ca77i.
>
> cosa ti stupisce?
Era un commento al vocabolario del tipo ^^;;;
>>Che cosa vuole dire "ecfrastica" ? :puzzled:
>
> descrizione dettagliata nei minimi particolari
\me segna
Pensa che non lo trovavo neppure sul dizionario...



title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:wXZSd.943121$35.35...@news4.tin.it...
>
> "DonDiego" <
Storm_r...@SPAM.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:W2HSd.45257$lB4.1...@twister1.libero.it...
>
 >> > a parte il fatto che l'oggetto e' il fy e non la letteratura
> fantastica,
>>
>> Mi spieghi cortesemente la differenza ? :) [e l'universo tremo' piu'
> forte ]
>
> tu prima mi devi dire con quale motivazione hai usato, piu' sopra, i
> termini fantastico e fy... forse a caso? :P
Si ,  ora puoi dirmi cortesemente la differenza tra le due cosi' che possa
in futuro -non- correggere il mio vocabolario  ? :PPP
Fammi un esempio di libro o film fantasy e uno di film o libro fantastico
cosi' capisco meglio ;)
Don


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche"
> >>Che cosa vuole dire "ecfrastica" ? :puzzled:
> >
> > descrizione dettagliata nei minimi particolari
>
> \me segna
> Pensa che non lo trovavo neppure sul dizionario...
mi sono ricordata che in passato me l'aveva chiesto anche un altro iafo,
allora avevo copia/incollato la definizione "ufficiale" di ecfrastica
che ti riporto:
èkphrasis (gr. "descrizione"): con il termine si intende la
riproduzione,
attraverso le parole, di un'esperienza visiva, in particolare di
un'opera
d'arte. La "tecnica ecfrastica" è un procedimento retorico per cui lo
scrittore si cimenta nella descrizione di un'opera fino a renderla quasi
"visibile a parole". Brani ecfrastici si trovano già in Omero (la
descrizione dello scudo di Achille in Iliade XVIII, vv.477 ss.) e nella
poesia greca di età classica (la descrizione degli scudi dei sette
attaccanti in Eschilo, Sette contro Tebe vv.387 ss.; la descrizione
delle
sculture di Delfi in Euripide, Ione vv.190 ss.). L'èkphrasis diventa un
vero
e proprio genere retorico nella cultura della Seconda Sofistica, in
particolare con Luciano (II sec. d.C.). Dalla fine del '400, quando i
testi
antichi ritornano culturalmente disponibili, gli artisti
rinascimentali -
Raffaello in primis -si cimentano in una sorta di riconversione
dall'èkphrasis in pittura e dipingono opere "antiche" - come le Nozze di
Alessandro e Rossane di Eezione, o La Calunnia di Apelle -ricostruendone
i
dettagli e l'ordine compositivo, sulla base della descrizione del testo.
Di
"riconversione ecfrastica" si può parlare, per estensione, anche nei
casi in
cui l'artista riproduca fedelmente e puntualmente una descrizione tratta
da
un'opera antica anche se essa non è una vera e propria èkphrasis .
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"d'Argento" <
ilari...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:cvkb67$qc8$1...@news.newsland.it...
> potresti per favore spiegare meglio il concetto? ammetto la mia
ignoranza,
> non avevo mai sentito dire che la fiaba originasse dall'epica.. anzi,
ho
> sempre pensato all'epica come qualcosa di posteriore alla fiaba (fiaba
> intesa nel senso ampio di storia legata al folklore)
credo che sul discorso se e' nata prima l'epica o la fiaba sia un po'
come chiedersi se nasce prima l'uovo o la gallina... sicuramente
entrambe hanno origini antichissime e venivano tramandate oralmente;
l'epica era una forma colta, la fiaba una forma popolare in cui
compaiono frammenti della mitologia elaborata nella tradizione epica.
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"DonDiego" <
storm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cvJTd.590443$b5.26...@news3.tin.it...
> > tu prima mi devi dire con quale motivazione hai usato, piu' sopra, i
> > termini fantastico e fy... forse a caso? :P
>
> Si ,  ora puoi dirmi cortesemente la differenza tra le due cosi' che
possa
> in futuro -non- correggere il mio vocabolario  ? :PPP
> Fammi un esempio di libro o film fantasy e uno di film o libro
fantastico
> cosi' capisco meglio ;)
il fy e' un sottoinsieme del fantastico, e' assurdo (ma non ti
preoccupare non sei il solo a farlo :P) utilizzarli come sinonimi... e'
un non riconoscere le caratteristiche di ogni singolo genere (per quanto
in certi singoli casi possa essere difficile) e catalogare genericamente
tutta l'opera di fantasia come fantastica (e allora tutta la letteratura
e' fantastica, come disse provocatoriamente Borges)
Un libro fy e' un libro che appartiene al fantastico ma non e' detto che
un libro fantastico sia necessariamente fantasy, potrebbe essere un
libro di horror, di fantascienza, una fiaba, un racconto fantastico del
900, una storia di fantasmi... avevo trovato una simpatica "ricetta
del gotico", la ripropongo tanto per far risaltare che i topoi del
racconto gotico (presenti nella ricetta) non sono i topoi del fy:
"Ricetta del gotico
(formula di un anonimo risalente al 1797):
Un antico castello di cui una buona metà cade a pezzi,
Un lungo corridoio, con numerose porte, di cui parecchie devono essere
segrete,
Tre cadaveri ancora belli e sanguinanti,
Tre scheletri impacchettati con cura,
Una vecchia, impiccata e con parecchie pugnalate alla gola,
Ladri e banditi a volontà.
Una dose sufficiente di sospiri, gemiti soffocati e orribili strepiti.
Tutti questi ingredienti, ben mescolati e suddivisi in tre porzioni o
volumi, danno un'eccellente mistura che tutti quelli che non hanno il
sangue nero possono prendere facendo il bagno, subito prima di andare a
letto. Ne avranno i più sentiti benefici. Probatum est."
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Lisif Deoral" <lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c881f5eb...@powernews.libero.it...
> > Ti sembra cosi' tanto storica e reale ad es la maga Circe
> > dell'Odissea che trasforma gli uomini in porci?
>
> beh, perche' no? Noi rimaniamo increduli, ma forse cosi' non era per i
> contemporanei...
ti stai arrampigando sugli specchi ^__^
Stiamo parlando di figure mitologiche, di significati simbolici... e'
come se tra mille anni due come noi si mettessero a discutere se i
lettori della Divina Commedia credessero pedissequamente o meno a cio'
che aveva scritto Dante
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
In article <6eNTd.960136$
35.35...@news4.tin.it
>,
mirielf...@SPAMemail.it says...
> > > Ti sembra cosi' tanto storica e reale ad es la maga Circe
> > > dell'Odissea che trasforma gli uomini in porci?
> >
> > beh, perche' no? Noi rimaniamo increduli, ma forse cosi' non era per i
> > contemporanei...
>
> ti stai arrampigando sugli specchi ^__^
> Stiamo parlando di figure mitologiche, di significati simbolici... e'
> come se tra mille anni due come noi si mettessero a discutere se i
> lettori della Divina Commedia credessero pedissequamente o meno a cio'
> che aveva scritto Dante
Boh... tutto sommato in linea di massima credo che l'epica non fosse del
tutto inverosimile per i contemporanei. Che so, la morte d'Orlando: e'
palesemente esagerata, ma togliendo tutti i fronzoli il succo e' che
muore in battaglia e l'anima e' accolta in cielo: tutto sommato non credo
fosse inverosimile/inaccettabile. Certo, magari era considerato
improbabile che giungessero angeli appositamente per lui (favoritismi ;)
o che facesse tutto quella scena prima di decidersi a morire, ma quello
e' il "ricamo" letterario.
E poi la Divina Commedia non e' epica ;)


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Lisif Deoral" <lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c8a673af...@powernews.libero.it...
> E poi la Divina Commedia non e' epica ;)
certo che e' un poema epico :P
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Thu, 24 Feb 2005 20:26:59 +0100,  "fangorn" <
pa...@dada.it
>
scripsit:
>comunque eccone un'altro "la ricerca della cosamagicacherisolvetutto"
Ovvero la "quest". La ricerca. Ma il Signore degli Anelli e' una quest
al contrario, dove l'oggetto magico va distrutto.
Bye
S.


title: I 'topoi' della fantasy

author: Un Drago Ubriaco

text:
Nel passato vidi i francesi esportare la loro rivoluzione nell'europa,
ieri vidi altri esportare la democrazia nel mondo, oggi per fortuna ho
solo sentito Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  dire:
>>comunque eccone un'altro "la ricerca della cosamagicacherisolvetutto"
>
>Ovvero la "quest". La ricerca. Ma il Signore degli Anelli e' una quest
>al contrario, dove l'oggetto magico va distrutto.
volendo esagerare, e' sempre una ricerca...
nel senso che cercare e perseguire il modo di distruggere il male
secondo me equivale alla quest
ok ok, vado a seguire di nuovo elisir
Un Drago Ubriaco


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoestefan...@nospam-libero.it
> ha
scritto nel messaggio news:lfe421l0ibthr9tp0...@4ax.com...
>>
>>comunque eccone un'altro "la ricerca della cosamagicacherisolvetutto"
>
> Ovvero la "quest". La ricerca. Ma il Signore degli Anelli e' una quest
> al contrario, dove l'oggetto magico va distrutto.
si cerca la distruzione dell'oggetto ma ci sono anche "questettine" :)
minori:
la spada di aragorn da rifare al momento giusto
gli altri anelli da far lavorare
i palanthir
fangorn


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>Anche la radice della fiaba e' l'epica ma in
> questo caso non si tratta di un "recupero" di quei topoi (il fy e'
> letteratura moderna) quanto piuttosto di un "spezzettarsi" (la fiaba
> e'
> un componimento breve) della matrice epica/mitologica originale
taglio, che concordo su tutto trannne che su questo punto.
Da come la dici tu ci sarebbe epica e mitologia all'origine di ogni
narrazione e che la favola sia una derivazione meno nobile più tarda o
che so io.
In realtà l'epica è una forma culturalmente localizzata nello
spazio-tempo, è una strutturazione tarda della narrazione riportabile
al punto di snodo tra la compilazione di cataloghi narrativi a
favorire la narrazione orale e la trasposizione in forma scritta di
quese narrazioni orali.
Soprattutto nell'Iliade, non a caso, si riscontrano strutture
linguistiche deui vari "Greci" (poiché il "greco" come lingua non
c'era, ce n'erano le varie forme locali)
In soldoni è una delle forme che prende, in un ben preciso luogo e in
un ben preciso spazio l'epopea, che discende (in tutti i sensi) dalla
narrazione mitologica.
La fiaba, per molti versi, è più antica, in quanto è una forma che
conserva, esasperandone le metafore ma perdendone molti dei
significati, le narrazioni mitologiche più antiche, quelle che
facevano riferimento a concezioni abbandonate o superate.
Certo, possiamo anche far finta che sia epicaanche la narrazione
sommaria della guerra coi giganti o che so, la cacciata dei titani
(tanto per restare solo nella grecia) ma è una bella forzatura.
Del resto possiamo fare finta che sia epica anche la gerusalemme
liberata, solo perché il suo autore asopirava a quel genere.
Ma è, anche questa, una bella forzatura.
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Lisif Deoral" <lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto nel messaggio
> Er... secondo questa definizione rientra nell'epica un po' troppa
> roba,
> ad esempio piu' o meno tutti i cronachisti altomedievali.
> Ho l'impressione che si sia focalizzato sugli argomenti e non sulle
> caratteristiche proprie del genere: come dire che se facessi
> un'opera
> derivativa di una qualche epica (che so, una riduzione scolastica, o
> anche una pallosissima analisi accademica della frequenza di una
> qualche
> figura retorica nel testo epico) quel che ho scritto sarebbe a sua
> volta
> epico perche' tratto (anche) di quegli argomenti.
> Non mi pare una definizione molto efficace...
E quel che è peggio, sarebbe epica anche se facessi una divertente
analisi accademica della frequenza di una qualche figura retorica nel
testo epico
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

author: Druss

text:
                    Il 21 Feb 2005, 16:16, "R. Paura" <
r.p...@tele2.it
> ha scritto:
> Salve a tutti,
> sono in procinto di scrivere un articolo per il mio sito riguardante in
> particolar modo i 'topoi' del genere fantasy, cioč i luoghi comuni, gli
> elementi riscontrabili in quasi tutte le opere, ciň che rende fantasy un
> romanzo. Mi rivolgo dunque a voi per cercare di stilare un elenco di
questi
> 'topoi'.
> Giusto come esempi ne riporto un paio:
> - Il drago
> - Il mago buono
> - La spada
La cacca....di drago naturalmente
Lo stivale....dell'elfo naturalmente
La barba....del nano naturalmente
L'ascia....la mia naturalmente.
Saluti
Druss

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
cuttone
>
> Chiarito il concetto di modo, aggiungo, a commento di quanto hai
> scritto
> sopra, che l'epica ripropone fatti reali in versione non reale,
> esagerata, di parte... in altri termini l'epica trasforma la storia,
> intesa nel suo senso piu' reale di semplice cronistoria, in mito e
> leggenda. Ti sembra cosi' tanto storica e reale ad es la maga Circe
> dell'Odissea che trasforma gli uomini in porci?
ops, si chiarito il concetto concordo
cmq io ho più d'un'amica che trasforma gli uomini in porci.
Quello che non fanno (se non metaforicamente) è di imbandirli al desco
del successore.
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
> "Ricetta del gotico
> (formula di un anonimo risalente al 1797):
> Un antico castello di cui una buona metà cade a pezzi,
> Un lungo corridoio, con numerose porte, di cui parecchie devono
> essere
> segrete,
> Tre cadaveri ancora belli e sanguinanti,
> Tre scheletri impacchettati con cura,
> Una vecchia, impiccata e con parecchie pugnalate alla gola,
> Ladri e banditi a volontà.
> Una dose sufficiente di sospiri, gemiti soffocati e orribili
> strepiti.
> Tutti questi ingredienti, ben mescolati e suddivisi in tre porzioni
> o
> volumi, danno un'eccellente mistura che tutti quelli che non hanno
> il
> sangue nero possono prendere facendo il bagno, subito prima di
> andare a
> letto. Ne avranno i più sentiti benefici. Probatum est."
ok, stampata e archiviata, come si chiama il NG del gotico, che ci
posto subito una quindicina di racconti così composti?
ciao
rosso224


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>> E poi la Divina Commedia non e' epica ;)
>
> certo che e' un poema epico :P
>
certo, e anche si fossi foco di cecco angiolieri
cosa c'è, tranne la poesia, nella divina commedia che definiresti
epica?
No, mi incuriosisce, poiché mi par di capire che se un poema
allegorico che il suo stesso autore definisce comedia per distinguerlo
dalla linea tragico/eroica della narrazione epica possa essere
definito poema epico allora tutto è epica, tanto per dirne uno, il
Morgante, Gargantua e Pantagruel, mi pare un po' esagerato
senza arrivare al limite a cui arrivo io, per cui l'epica si ferma
all'odiessea, a voler essere buoni all'eneide, mi pare chiaro che tu
dai una lettura un capellino troppo estenziva, sia nel tempo che nelle
caratteristiche, dell'epica
ciao
rosso
ps è epica anche la storia del dottor occult?


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>> potresti per favore spiegare meglio il concetto? ammetto la mia
> ignoranza,
>> non avevo mai sentito dire che la fiaba originasse dall'epica..
>> anzi,
> ho
>> sempre pensato all'epica come qualcosa di posteriore alla fiaba
>> (fiaba
>> intesa nel senso ampio di storia legata al folklore)
>
> credo che sul discorso se e' nata prima l'epica o la fiaba sia un
> po'
> come chiedersi se nasce prima l'uovo o la gallina... sicuramente
> entrambe hanno origini antichissime e venivano tramandate oralmente;
> l'epica era una forma colta, la fiaba una forma popolare in cui
> compaiono frammenti della mitologia elaborata nella tradizione
> epica.
Assolutamente no, l'epica è una forma specifica che prende il
raccontare per poesia, a dirla veramnente tutta, quando diventa
racconto scritto
la favola e il racconto mitologico, le cose che si raccontavano
attorno al fuoco (o in altri contesti, prima del fuoco) e che erano,
sostanzialemnte indistinguibili, almeno a volte, fin dai tempi della
prima migrazione da attorno al lago vittoria (vado troppo indietro?
forse) vengono di gran lunga prima anche solo che la possibilità di
un'epica venisse concettualizzata.
iao
rosso224


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
> "Ricetta del gotico
> (formula di un anonimo risalente al 1797):
> Un antico castello di cui una buona metà cade a pezzi,
> Un lungo corridoio, con numerose porte, di cui parecchie devono
> essere
> segrete,
> Tre cadaveri ancora belli e sanguinanti,
> Tre scheletri impacchettati con cura,
> Una vecchia, impiccata e con parecchie pugnalate alla gola,
> Ladri e banditi a volontà.
> Una dose sufficiente di sospiri, gemiti soffocati e orribili
> strepiti.
> Tutti questi ingredienti, ben mescolati e suddivisi in tre porzioni
> o
> volumi, danno un'eccellente mistura che tutti quelli che non hanno
> il
> sangue nero possono prendere facendo il bagno, subito prima di
> andare a
> letto. Ne avranno i più sentiti benefici. Probatum est."
ok, stampata e archiviata, come si chiama il NG del gotico, che ci



title: I 'topoi' della fantasy

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:5Hi3e.723944$b5.32...@news3.tin.it...

prima di farmi un parere normalmente leggo i pareri degli altri ed il
fatto che la Divina Commedia venga definita un'opera per alcuni aspetti
profondamente epica (ed essere citata tra l'epica medievale italiana)
non e' un concetto mio, ma dei critici contemporanei (gente ben piu'
qualificata di me e, mi sembra di capire - quando dici "l'epica si ferma
all'odiessea, a voler essere buoni all'eneide" - anche di te)
Per sapere cosa c'e' di epica nella Divina Commedia prenditi un
qualunque testo critico
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:NGi3e.723942$b5.32...@news3.tin.it...
>
> "Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
> > credo che sul discorso se e' nata prima l'epica o la fiaba sia un
> > po'
> > come chiedersi se nasce prima l'uovo o la gallina... sicuramente
> > entrambe hanno origini antichissime e venivano tramandate oralmente;
> > l'epica era una forma colta, la fiaba una forma popolare in cui
> > compaiono frammenti della mitologia elaborata nella tradizione
> > epica.
>
>
> Assolutamente no, l'epica è una forma specifica che prende il
> raccontare per poesia, a dirla veramnente tutta, quando diventa
> racconto scritto
per dire "assolutamente no" a quanto ho detto sopra, dovresti portare
prove un po' piu' forti (e cmq *a dirla veramente tutta* l'epica e'
prima di tutto una forma orale)
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>
> prima di farmi un parere normalmente leggo i pareri degli altri ed
> il
> fatto che la Divina Commedia venga definita un'opera per alcuni
> aspetti
> profondamente epica (ed essere citata tra l'epica medievale
> italiana)
> non e' un concetto mio, ma dei critici contemporanei (gente ben piu'
> qualificata di me e, mi sembra di capire - quando dici "l'epica si
> ferma
> all'odiessea, a voler essere buoni all'eneide" - anche di te)
su questo, mia cara, mi permetto di dubitare
> Per sapere cosa c'e' di epica nella Divina Commedia prenditi un
> qualunque testo critico
lo farei volentieri, peccato che tra i vari che ho letto e che
conosco, questa interessante e originale opinione non c'è
dovrai abbassarti a consigliarmi dei titoli
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>> > credo che sul discorso se e' nata prima l'epica o la fiaba sia un
>> > po'
>> > come chiedersi se nasce prima l'uovo o la gallina... sicuramente
>> > entrambe hanno origini antichissime e venivano tramandate
>> > oralmente;
>> > l'epica era una forma colta, la fiaba una forma popolare in cui
>> > compaiono frammenti della mitologia elaborata nella tradizione
>> > epica.
>>
>>
>> Assolutamente no, l'epica è una forma specifica che prende il
>> raccontare per poesia, a dirla veramnente tutta, quando diventa
>> racconto scritto
>
> per dire "assolutamente no" a quanto ho detto sopra, dovresti
> portare
> prove un po' piu' forti
mmmmmmmmmmmm
su questo potresti avere anche ragione
mi rileggo un po' di cose e se ancora attuale motivo meglio
> (e cmq *a dirla veramente tutta* l'epica e'
> prima di tutto una forma orale)
immagino che tu abbia qualcosa a supporto di questa opinione.
l'epica è la forma scritta e riveduta, evoluzione ed integrazione dei
cataloghi narrativi dei cantori orali.
È la forma scritta che prende l'epopea in un luogo specifico, la
grecia preclassica, viene sviluppata e in parte stravolta (ma dai
romani è inevitabile) nell'eneide, in cui diviene fondamento e
giustifiacazione a posteriori della storia romana e viene ripresa, con
risultati sui quali la critica si divide (sulla riuscita della ripresa
epica, non sul valore poetico dell'opera) nella gerusalemme liberata,
poemucolo di straordinario interesse narrativo.
All'epica, visto che fa figo, sono state, nel tempo, accostate un
sacco di opere, che se categorizzate fanno capo a un sacco di altri
generi, la cosa è, fino ad un certo punto, legittima, considearando
che a livello di studio, le categorizzazioni che facciamo qui sono
prese molto con le molle (o con una risata, a seconda della scuola).
Ricordo che quando ho studiato per il (primo?) esame di italiano,
all'università (portavo un corso sulla Gerusalemme Liberata,
ovviamente) lessi un interessante libercolo (la favola di rinaldo, mi
pare,  del prof, ovviamente) che faceva una disamina degli elementi
costuitutivi dell'opera, usando i metodi di studio della favola
(quindi del racconto mitico) senza fare (cosa che richiederebbe, per
avere un minimo di scientificità, uno staff numeroso che fa
innumerevoli salti nel tempo nelle varie epoche) uno sterile discorso
su cosa viene prima o viene dopo, ma analizzando l'interscambiabilità
del metodo fra le varie forme narrative.
Insomma, dove volevo arrivare con tutto questo delirio? non lo so più
neppure io.
A si, dicevo, all'epica sono stati accostate un sacco di opere di
tutt'altro tipo, antropocentrizzando alla cultura greco romana la
perfezione artistica che altri hanno cercato di eguagliare.
In realtà, un sacco di studiosi (e non tutti, che per fortuna il mondo
è vario) ritengono che questo termine è abusato gia parlando del
Beowulf, figurarsi per cose come il Kalevala o la divina commedia, che
sono opere, ognuna a modo suo, che si discostano radicalmente
dall'epica.
Ovviamente questa discussione, che sostanzialmente resta, cmq, OT in
gran parte, richiederebbe il tempo necessario a documentarsi o almeno
a rispolverare e ripassare alcuni testi.
Ma richiederebbe, anche, di cambiare l'oggetto, poiché non stiamo più
parlando dei "topoi" del fantasy
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:ssN3e.728432$b5.32...@news3.tin.it...
> > Per sapere cosa c'e' di epica nella Divina Commedia prenditi un
> > qualunque testo critico
>
> lo farei volentieri, peccato che tra i vari che ho letto e che
> conosco, questa interessante e originale opinione non c'è
>
> dovrai abbassarti a consigliarmi dei titoli
con un po' di impegno ce la fai anche da solo
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:wsN3e.728433$b5.32...@news3.tin.it...
>
> > (e cmq *a dirla veramente tutta* l'epica e'
> > prima di tutto una forma orale)
>
> immagino che tu abbia qualcosa a supporto di questa opinione.
>
> l'epica è la forma scritta e riveduta, evoluzione ed integrazione dei
> cataloghi narrativi dei cantori orali.
ma se lo stai dicendo pure tu che prima della forma scritta era
tramandata oralmente dai cantori.
Vorresti forse negare alla forma orale antecedente (ed e' tra l'altro
quello di cui si stava parlando), lo statuto di poesia epica? Abbastanza
ridicolo
"L'oralita', che contraddistingue tutta l'epica nella sua fase nascente,
continua a fornirle, anche quando questa si codifica in forma scritta,
un contesto comunicativo e una retorica performativa (la finzione della
recitazione), che viene difficilmente abbandonata anche in eta' moderna"
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>> > (e cmq *a dirla veramente tutta* l'epica e'
>> > prima di tutto una forma orale)
>>
>> immagino che tu abbia qualcosa a supporto di questa opinione.
>>
>> l'epica è la forma scritta e riveduta, evoluzione ed integrazione
>> dei
>> cataloghi narrativi dei cantori orali.
>
> ma se lo stai dicendo pure tu che prima della forma scritta era
> tramandata oralmente dai cantori.
> Vorresti forse negare alla forma orale antecedente (ed e' tra
> l'altro
> quello di cui si stava parlando), lo statuto di poesia epica?
> Abbastanza
> ridicolo
sai che mi hai un po' rotto co sta cosa del ridicolo
reagisci come tutti i ragazzini che, avendo letto un libro nella loro
vita, credono sia il vangelo
rassegnati, la strada della conoscenza è lunga e piena di delusioni.
Lo scoprirai, crescendo.
si, nego alla narrazione orale antecedente lo statuto di poesia epica
e pretendo, da chi sostiene il contrario, i filmati, girati nei loro
viaggi nel tempo, a riprova della forma e del contenuto di quella
narrazione.
certo, affermare una cosa del genere, se aspiri alla docenza, è
pericoloso, quindi la rigiro
non nego alla narrazione orale antecedente lo statuto di poesia epica
ma pretendo, da chi sostiene questa tesi (perché di una tesi si
tratta, non di un dogma di fede), i filmati, girati nei loro viaggi
nel tempo, a riprova della forma e del contenuto di quella narrazione.
ma sappiamo tutti che la competenza e la correttezza scientifica sono
fattori indipendenti dalla docenza, in particolar modo per quel che
riguarda l'università.
Chiunque lavori (o fa altro, perché per quel che mi riguarda il lavoro
è quello per cui ti pagano) all'università può confermartelo.
Tra l'altro, io nego anche la FORMA orale antecedente
poiché anche affermare che c'era una forma e una sola è, alterettanto
in malafede (perché è di questo che parlo)
Visto che per avere la docenza, oltre che leccare culi devo anche fare
qualche pubblicazione, ma che fare uan ricerca, anche la più semplice,
richiede conoscenza, almeno un minimo, e tempo, poiché coloro che
sostengono che possono scrivere un articolo senza consultare i testi,
semplicemente, mentono (oppure scrivono roba più o meno come quella
che scriviamo qui noi, a memoria e sparando un sacco di strafalcioni).
E questo, se la tua sola intenzione è conquistarti il posto di lavoro,
potrebbe essere al di sopra delle tue possibilità
Quindi fanno uan cosa più semplice, che è possibile solo se hai il
culo coperto.
Scrivono roba superficialissima, assolutamente priva di scientificità
oppure, fastidioso anche questo, ma almeno non troppo dannoso, anche
coloro che scrivono buoni testi hanno la tendenza a prsentare le loro
ipotesi (si, mi spiace deluderti, quando parliamo della forma orale
della narrazione nella grecia del primo millennio avanti cristo,
possiamo fare solo ipotesi, poiché, checché ne dicano molti docenti,
la macchina del tempo per andare a fare ricerca sul campo non ce l'ha
nessuno) come oro colato.
In questo caso, ovviamente, se uno fa attenzione a ricordarsi che
l'oro colato non esiste, i etsti restano interessanti e utili.
Spesso, però (ma io che ho questa passione lo giudico un bene)
presentano delle falle o, più semplicemente, usano un metodo diverso
dal mio.
In entrambi i casi le ipotesi sono criticabili, più o meno facilmente.
E, in entrambi i casi, la critica che gli si fa è fondata su pure e
semplici ipotesi. E ci mancherebbe.
Ti faccio un esempio.
Noi parliamo di epica a partire dall'Iliade, poiché ipotizziamo che
essa sia nata a partire da un poema, presumibilmente scritto
accorpando materiali eterogenei, da uno o più autori.
Perché facciamo questa ipotesi?
la facciamo perché la lingua dell'Iliade è composità, piena di termini
dei più svariati dialetti (o lingue) della grecia preclassica.
Certo, la cosa potebbe anche essere dovuta al lavoro incessante dei
copisti, eppure, per una serie di ragioni che sarebbe lungo citare
(io, ad esempio, non sarei capace di citarne più di due o tre, senza
il testo sotto, ma il testo che ho letto io era di più di trecento
pagine e di motivazioni ne portava una doga) i più preferiscono questa
versione.
Ora, per estenzione, visto che un'opera, chissà quante volte copiata,
adattata, rimaneggiata, è un poema, noi pensiamo che il materiale da
cui è tratta sia poesia.
È facile vedere che, pur non essendoci ragione per pensare il
contrario, non c'è neppure alcuna ragione per affermare quasta tesi.
È come pensare che, visto che Fritz Lang ha girato un film basandosi
sui Nibelughi, l'opera originaria sia un film.
È per questo che io dico che l'epica nasce con l'Iliade ed è una forma
specifica della poesia eroica. Affermare qualsisai altra cosa o
affermare di più è, magari, una interesante ipotesi, ma assolutamente
impossibile da provare.
> "L'oralita', che contraddistingue tutta l'epica nella sua fase
> nascente,
> continua a fornirle, anche quando questa si codifica in forma
> scritta,
> un contesto comunicativo e una retorica performativa (la finzione
> della
> recitazione), che viene difficilmente abbandonata anche in eta'
> moderna"
immagino sia una citazione, visto che è fra parentesi
beh, non noti che, questa citazione sostiene che c'è epica in età
moderna?
immagino che, il fantasioso (o la fantasiosa) estensore di questo alto
concetto si riferisca al Lucifero di Rapisardi (EhEH)
Cmq sono ipotesi diverse, ovviamente, solo che io so che le mie sono
ipotesi, tu, evidentemente, non sai che quelle che reciti come
preghiere sono altrettante ipotesi
l'oralità, tra l'altro, non contraddistingue un cazzo.
noi, delle opere di cui parliamo, abbiamo delle redazioni così tarde
che potrebbero essere assolutamente difformi dall'opera originale.
Per quello che ne sappiamo.
Inoltre, non c'è alcuna prova che fosse in origine una sola opera.
Quindi, che l'oralità contraddistingue l'epica nella sua fase nascente
è una affermazione apodittica, visto che della fase anscente
dell'epica sappiamo solo che c'è stata, non sappiamo ne dove ne quando
ne in che forme (possiamo fare ipotesi sulle forme, e sul quando, sul
dove, ad esempio, non sappiamo un emerito cazzettino)
che, anche dopo la codifica in forma scritta continui a fornirgli
retorica performativa è opinabile (non sbagliato in se) poiché il
poema non è fatto per essere recitato e nulla ci fa ipotizzare che lo
fu mai
che poi ci sia epica in età moderna è, francamente, gottesco
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>> > Per sapere cosa c'e' di epica nella Divina Commedia prenditi un
>> > qualunque testo critico
>>
>> lo farei volentieri, peccato che tra i vari che ho letto e che
>> conosco, questa interessante e originale opinione non c'è
>>
>> dovrai abbassarti a consigliarmi dei titoli
>
> con un po' di impegno ce la fai anche da solo
mia cara, visto che di simili testi ne leggo in continuazione, poiché
è il mio hobby (come dicevo in un altro post, il lavoro è quello per
cui ti pagano) e questa fantasiosa e originale ipotesi non mi è mai
capitato di trovarla, dovrai fare uno sforzo te.
Io, il mio sforzo, lo faccio per studiare queste tematiche e, visto
mai, per trasformarlo in un lavoro (ma non contateci, non sono capace
di leccare culi e chi ha questo deprecabile difetto non l'ho mai visto
vincere un concorso, da me. In altri lidi, mi si dice, è diverso.
Inoltre preferirei guadagnarmi il pane con la scrittura,
l'insegnamento non fa per me. Non c'ho la pazienza.) questo significa
che se mi ci imbatto lo leggo, magari è interesante e motivata, come
ipotesi, ma, francamente, per quel che ne so, ho altro da studiare, in
questo periodo.
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:sj44e.1166238$35.43...@news4.tin.it...
> mia cara,
credo che tu stia sbagliando persona (o sei forse parente di Jack il
cieco?)
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:qj44e.1166237$35.43...@news4.tin.it...
>
> si, nego alla narrazione orale antecedente lo statuto di poesia epica
> e pretendo, da chi sostiene il contrario, i filmati, girati nei loro
> viaggi nel tempo, a riprova della forma e del contenuto di quella
> narrazione.
> certo, affermare una cosa del genere, se aspiri alla docenza, è
> pericoloso, quindi la rigiro
> non nego alla narrazione orale antecedente lo statuto di poesia epica
> ma pretendo, da chi sostiene questa tesi (perché di una tesi si
> tratta, non di un dogma di fede), i filmati, girati nei loro viaggi
> nel tempo, a riprova della forma e del contenuto di quella narrazione.
mah guarda, di gente come te se ne incontra a bizzeffe, e quando tirate
in ballo i viaggi nel tempo (perche' ahime' senza una visione oculare
non e' possibile sostenere alcunche') a me, eh si' come ai "ragazzini"
(sara' l'ingenuita'), vien da ridere...
vabbeh non stiamo a perder tempo, io
rimango naturalmente della mia opinione perche' decisamente i pareri di
critici quali Sergio Zatti mi sembrano piu' autorevoli dei tuoi. Cito
Sergio Zatti perche' il pezzo che avevo riportato era suo, quindi
prenditatela pure con lui (ti serve l'email?) sia per la presenza
dell'epica nell'eta' moderna che per l'oralita' all'origine dell'epica
(magari tra docenti e aspiranti tale (?) vi capite meglio)
> Ora, per estenzione, visto che un'opera, chissà quante volte copiata,
> adattata, rimaneggiata, è un poema, noi pensiamo che il materiale da
> cui è tratta sia poesia.
> È facile vedere che, pur non essendoci ragione per pensare il
> contrario, non c'è neppure alcuna ragione per affermare quasta tesi.
> È come pensare che, visto che Fritz Lang ha girato un film basandosi
> sui Nibelughi, l'opera originaria sia un film.
per estensione? ma come ti vengono questi ragionamenti semplicistici?
no no non voglio conoscere la risposta...
Miriel


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>> si, nego alla narrazione orale antecedente lo statuto di poesia
>> epica
>> e pretendo, da chi sostiene il contrario, i filmati, girati nei
>> loro
>> viaggi nel tempo, a riprova della forma e del contenuto di quella
>> narrazione.
>> certo, affermare una cosa del genere, se aspiri alla docenza, è
>> pericoloso, quindi la rigiro
>> non nego alla narrazione orale antecedente lo statuto di poesia
>> epica
>> ma pretendo, da chi sostiene questa tesi (perché di una tesi si
>> tratta, non di un dogma di fede), i filmati, girati nei loro viaggi
>> nel tempo, a riprova della forma e del contenuto di quella
>> narrazione.
>
> mah guarda, di gente come te se ne incontra a bizzeffe, e quando
> tirate
> in ballo i viaggi nel tempo (perche' ahime' senza una visione
> oculare
> non e' possibile sostenere alcunche') a me, eh si' come ai
> "ragazzini"
> (sara' l'ingenuita'), vien da ridere...
no, non sostengo affatto che senza la visione oculare non è possibile
sostenere alcunché
sostengo che senza la macchina del tempo non è possibile sostenere la
tua ipotesi
cmq visto che siamo arrivati a questo livello della counicazione
di gente come te anche se ne incontra a bizzeffe
un consiglio
il libro, quello che stai tenendo davanti al naso, è al contrario,
giralo, altrimenti nessuno crederà che stai leggendo
inoltre, e questo non è un consiglio da amico, smonta la boria, non
sei onniscente.
lo dimostra quello che sostieni.
> vabbeh non stiamo a perder tempo, io
> rimango naturalmente della mia opinione perche' decisamente i pareri
> di
> critici quali Sergio Zatti mi sembrano piu' autorevoli dei tuoi.
ciao, sono Sergio Zatti, rileggilo, il mio libro
scherzi a parte, se mi dai anche il titolo, poi lo leggo, così posso
smontarlo (o smontarne la tua interpretazione, con cognizione di
causa. Perché è questo che si deve fare, non castelli in aria, che è
quello che tu riporti)
>Cito
> Sergio Zatti perche' il pezzo che avevo riportato era suo, quindi
> prenditatela pure con lui (ti serve l'email?) sia per la presenza
> dell'epica nell'eta' moderna che per l'oralita' all'origine
> dell'epica
> (magari tra docenti e aspiranti tale (?) vi capite meglio)
no, se mi capita di incontrarlo magari ci discuto, ma la
corrispondenza, almeno questo tipo di corrispondenza, non fa per me,
richiede troppo tempo
quanto ad aspirare alla diocenza, non fa per me
non sopporto i ragazzetti supponenti (forse perché un tempo lo sono
stato anche io)
non ho la capacità di leccaggio culi che è condizione nesessaria (e
per lo più non sufficiente) a vincere concorsi all'università, almeno
qui
e poi, francamente, c'è genete meglio formata o più specializzata.
io mi accontento di bazzicare dalle parti del'università per portare
avanti i miei studi, come fosse un hobby.
Inoltre, il tizio da cui ho imparato il grosso delle mie conoscienze
di americanistica, che aveva resistito fino a 43 anni senza laurearsi,
per non essere incastrato, appena sono riusciti a convincerlo ha di
gran lunga ridotto l'intensità dei suoi studi, visto che io gia faccio
un po' di altre cose, mi basta questo, almeno fino a quando riesco a
sbarcare il lunario in altri modi (anche perché non è che diventare
cultore della materia ti porti soldi)
>> Ora, per estenzione, visto che un'opera, chissà quante volte
>> copiata,
>> adattata, rimaneggiata, è un poema, noi pensiamo che il materiale
>> da
>> cui è tratta sia poesia.
>> È facile vedere che, pur non essendoci ragione per pensare il
>> contrario, non c'è neppure alcuna ragione per affermare quasta
>> tesi.
>> È come pensare che, visto che Fritz Lang ha girato un film
>> basandosi
>> sui Nibelughi, l'opera originaria sia un film.
>
> per estensione? ma come ti vengono questi ragionamenti
> semplicistici?
> no no non voglio conoscere la risposta...
era una battuta
ma visto che stiamo, evidentemente discutendo di un argomento che
ignori (se non per il libro di Zatti, che a questo punto mi chiedo
come sia riuscito a capitarti in mano) la chiuderei qui
facciamo una cosa, studia.
io, intanto, cvhe tu mi comunichi o meno il libro di Zatti, vedrò di
leggere qualcosa di suo
magari così la prox volta riusciamo a discutere della stessa cosa.
ciao
rosso


title: I 'topoi' della fantasy

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
>> mia cara,
>
> credo che tu stia sbagliando persona (o sei forse parente di Jack il
> cieco?)
possibile
ciao
rosso
ps intendo possibili entrambe le opzioni, chi č jack il cieco?


title: I 'topoi' della fantasy

text:
trovato l'uniforme cristiano e il multiforme pagano, un'analisi della
gerusalemme liberata
va bene?
c'ho cmq un quattro o cinque cose da leggere prima
ciao
rosso
--
non c'č niente di piů pratico di una buona teoria
Kurt Lewin


title: trilogia di Bartimeus ...

author: Sky

text:
Se nessuno l'avesse ancora scritto (è da un po' che non riesco più nemmeno a
lurkare nel newsgroup...) è uscito il secondo libro della trilogia di
Bartimeus .... (il primo libro si chiamava 'l'amuleto di Samarcanda' per chi
non ricordasse di cosa parlo ....) .
Si chiama 'l'occhio del golem'.
Ovviamente l'ho già letto, e devo dire che è sempre bello lo stile di
scrittura, e il jinn Bartimeus è sempre un mito ....
Bye By
Kyla Skydragon


title: trilogia di Bartimeus ...

author: pino

text:
Sulla trilogia in oggetto si e' scritto abbastanza tra maggio e giugno e
penso che tutti i frequentatori del ng trovano i romanzi di Stroud veramente
buoni.
A suo tempo scrissi:
Acquistato e letto a tempo di record.
Avevo trovato molto bello il primo romanzo "L'amuleto di Samarcanda" (anche
questo ovviamente pubblicato dalla Salani) ed anche questo mi e' piaciuto
molto anche se un pelino meno del primo. Certo ormai l'effetto novita' e'
svanito e se nella prima avventura uno trovava simpatico Nathaniel
(Bartimeus e' indiscutibilmente un simpaticon) ragazzino un poco bistrattato
ma che con la sua intelligenza ed audacia riusciva ad emergere, facendo cose
che maghi ben piu' esperti non si sognavano mai di fare, in questo invece
l'ho trovato con un comportamento un pochino antipatico e Bartimeus appare
meno protagonista mentre molto e' incentrato sul gruppetto di rivoluzionari.
Comunque E' SENZA DUBBIO  un romanzo fantasy da acquistare e chi non lo ha
fatto vada subito a comprare L'amuleto...  con i due volumi passera'
sicuramente delle ore di lettura divertenti.
bye
pino
"Sky" <skySPA...@emailNOT.itWANTED> ha scritto nel messaggio
news:dd1te6$sdk$1...@news.ngi.it...



title: (RECE) "L'universo Zothique" di Clark Ashton Smith

author: Fritz Tegularius

text:
"L'universo Zothique" di Clark Ashton Smith
("Zothique", traduzione di Roberta Rambelli)
Editrice Nord, Tascabili Fantasy, pagine 257, prezzo L.12.000
Questo volume raccoglie tutte le storie scritte da C.A.Smith
ambientate nella terra di Zothique (il nome e' da pronunciarsi alla
francese, secondo Lin Carter, curatore della raccolta).
I racconti furono pubblicati tra il 1932 e il 1948, quasi tutti sulla
rivista Weird Tales e solo nel 1970 vennero raccolti e ordinati in un
unico volume ("Zothique", appunto).
Strani profumi, strane voci si levano da questi racconti. Aromi di
incenso e di putrefazione si mescolano alle esalazioni soporifere di
fiori dalle bizzarre corolle. Bisbigli e lamenti si confondono con
ritmiche litanie e strida inumane.
E' un mondo popolato da uomini crudeli, stanchi o disillusi quello in
cui si ambientano le storie narrate da C.A.Smith: un mondo che ha
dimenticato se stesso e la propria storia, e si e' perso al fondo
delle ere. I mutamenti geologici hanno trasformato la superficie della
Terra, lasciandovi un solo, grande continente: Zothique, punteggiato
da regni e civilta' disparate, sviluppatesi sotto la perpetua minaccia
dell'avanzare dei deserti. Zothique, infatti, si inaridisce nel corso
dei secoli, e uno dopo l'altro i suoi reami cadono sotto la falce del
tempo, trasformandosi in terre devastate; mentre le loro citta', un
tempo orgogliose e piene di vita, si mutano in necropoli popolate solo
di mummie.
(Per inciso, e' proprio facendo riferimento alla scomparsa dei vari
regni che il curatore ha ordinato i racconti secondo una cronologia
interna alla storia)
E' quasi una nemesi quella che percorre le regioni di Zothique al
passo dei secoli (e in ossequio alla quale le terre o le citta' in cui
si svolge un racconto divengono, nel racconto successivo, luoghi
semi-mitici sepolti sotto le sabbie del tempo e dei deserti). Una
nemesi che punisce la crudelta' degli uomini e delle donne, che in
questo remoto futuro hanno dimenticato la pieta' e la gioia di vivere
e si sono abbandonati a culti disgustosi, alla necromanzia e alla
ricerca dei piaceri piu' perversi. La magia, tornata in auge, e' nel
migliore dei casi solo uno strumento di potere, quando non diviene
addirittura un mezzo per conseguire scopi interdetti ai mortali. I
maghi di Smith, se si incapricciano di una donna, non esitano a
ucciderla per strapparla al suo promesso sposo e poterla in seguito
rianimare, trasformandola in un morto vivente privo di coscienza. I
re, se non sprecano le loro vite nelle orge, si dedicano a bizzarre
passioni, quale ad esempio l'innesto di organi e membra umane sulle
piante dei loro giardini privati.
Neppure i morti sono al sicuro: i necromanti li destano infatti dal
loro sonno per farne schiavi e sudditi di imperi personali: antichi re
e principesse tornano alla vita solo per divenire servi e concubine di
stregoni perversi.
I templi ospitano statue di demoni e dei crudeli affamati di vittime
umane; e nelle citta', su cui incombe la morte, si pensa soltanto ai
divertimenti e alle orge piu' sfrenate.
L'unica salvezza dagli orrori del mondo pare quella offerta dall'oblio
eterno, cui spesso i personaggi di Smith si abbandonano con infinito
sollievo.
Lo stile di Smith e' molto elaborato, ricco di aggettivi che si
accumulano precisando gli orrori e gonfiando le empieta' descritte. Le
immagini cosi' evocate crescono fino all'esagerazione (raramente oltre
il limite del buon gusto) e sono, credo, curiosissime.
Tanto per fare un esempio, Smith puo' descrivere una festa magica in
questi termini: "...apparvero le cantatrici, che erano guul femmine,
dai corpi rasi e dagli stinchi villosi, dalle lunghe zanne gialle
cariche di brandelli di carogne, che spuntavano da bocche schiuse in
sorrisi da iena. Dietro di loro entrarono i musici, demoni che
camminavano eretti sulle zampe posteriori di stalloni neri, e
pizzicavano, con candide dita scimmiesche, lire fatte con le ossa e i
tendini dei cannibali di Naat; e altri erano satiri pezzati che
gonfiavano le guance caprine soffiando in oboi fatti con i femori di
giovani streghe, o cornamuse confezionate con la pelle del seno di
regine nere e con i corni dei rinoceronti...". Oppure, per paragonare
la bellezza di due fanciulle (di cui una, ovviamente, deceduta) cosi'
scrive: "Il volto , benche' pallido come quello di Elaith, era alonato
da riccioli simili ai petali di pesanti papaveri neri. La sua
bellezza, calda e voluttuosa anche nella morte, differiva dalla bionda
purezza di Elaith come i gigli dei tropici differiscono dai narcisi."
E cosi' via, tra la descrizione della coscienza crepuscolare di un
morto vivente e lo schizzo delle scarlatta follia di uno stregone, la
noia di un principe o di un poeta che hanno ormai conosciuto tutti i
piaceri e un tragico amore che giunge a compimento solo
nell'oltretomba.
Valutazione: interessantissimo, ma _molto_ diverso dalla fantasy piu'
usuale. Potrebbe risultare noioso o disgustoso. Io, cmq, stante anche
il prezzo minimo del volume, mi azzardo a consigliarlo.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


author: Zy

text:
Fritz Tegularius ha scritto....
[Frusch]
> Valutazione: interessantissimo, ma _molto_ diverso dalla fantasy piu'
> usuale. Potrebbe risultare noioso o disgustoso. Io, cmq, stante anche
> il prezzo minimo del volume, mi azzardo a consigliarlo.
Una recensione veramente molto ben fatta, riesce a invogliare il lettore a
comprare e leggere il libro quindi, anche se non e' il solito libro (o forse
proprio per questo ^_-), lo terro' presente nei miei prossimi acquisti ^___^
Ciao Ciao
    Zy che ringrazia per la rece ^_^


author: Vicarius

text:
Fritz Tegularius <
ziegelmache...@tin.it
> wrote in message
3966ddb6...@news.openaccess.it...
> Valutazione: interessantissimo, ma _molto_ diverso dalla fantasy piu'
> usuale. Potrebbe risultare noioso o disgustoso. Io, cmq, stante anche
> il prezzo minimo del volume, mi azzardo a consigliarlo.
Diamine sei riuscito ad incuriosirmi non poco...ehhehe...poi io amo leggere
il fy non convenzionale...^_-
Ora cresono le opere che devo comprare.....
La saga dei mondi incrociati di Rohan
Lampi di........(non mi ricordo il nome....^_^;;)
"L'universo Zothique" di Clark Ashton Smith
Il secondo volume dei fumetti di Sandman
poi.....c'era qualcos'altro ma non mi ricordo...^_^;;;;
--
Wako
Vicarius, il MaGuerriero di Algalord
IAFo #81 - A.C.I.d.B.O. #3
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http://members.xoom/LocandIAF
(Evitate la LASSATIVE per rispondermi in mail)
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Fa di me il suggello del tuo cuore
e il marchio sul tuo braccio
perche' l'amore e' forte quanto la morte
e la gelosia crudele come la tomba
               The song of songs