title: L'ascesa di Krispos

author: Vicarius

text:
In article <16MZ4.61767$
VM3.5...@news.infostrada.it
>, faltyn@LE-MANI-
DALLA-MIA-SACCAlibero.it says...
> Ho finito ieri sera di leggere questo libro del buon vecchio Turtledove.
> E mi e' piaciuto. Non e' niente male.
bene...^______^
io l'ho trovato un filo meno coinvolgente del ciclo della legione, ma cmq
un'altra valida opera di Turtledove...^______^
Anch'io, per ora, ho letto solo il primo capitolo.....ma prossimamente
leggero' anche il secondo e il terzo...^_^
> E' una storia molto particolare, visto che si svolge praticamente nei
> palazzi della politica. E (forse a causa di un titolo un po' troppo
> spoileroso) si capisce da subito dove si andra' a finire (anche perche' i
> titoli dei romanzi successivi della saga non lasciano spazio a dubbi ^_^).
beh effettivamente il titolo non lascia adito a molti dubbi....^_^;;
> Krispos e' un povero bambino di uno sperduto villaggio di frontiera.
> Divenuto grande, fugge dalla comunita' perche' le tasse imperiali lo stanno
> rovinando. Si trasferisce dunque nella capitale dove (in maniera molto
> velata) comincia a leccare i piedi un po' a destra e un po'  a sinistra fino
> ad ingraziarsi i favori dei piu' alti esponenti della societa' videssiana.
beh...diciamo che...beh no, commento dopo lo
spoiler...^_________________^
> Come ho gia' avuto modo di apprezzare, Turtledove non si lascia scappare
> l'occasione per inserire il sesso nei suoi racconti. Qui lo fa in maniera
> molto piu' sfumata rispetto a "Nell'oscurita'"
beh, io avevo interrotto nell'oscurita' per leggere il quarto capitolo
della legione, e quindi non potrei fare paragoni, ma non mi sembra che il
sesso sia descritto in maniera sfumata...^______^;;;;;
> ma i continui riferimenti
> all'omosessualita', alla barbara tradizione di castrare gli uomini per
> ottenerne eunuchi, la presenza di donne piu' o meno compiacenti....
Barbara per te, ma nel contesto era normale...^__^;;;;
Pensa a Krispos, il primo non enunco a far parte della servitu'
dell'avtokrator...pensa a cio' che e' successo...^__________^
Poi loro stessi, parlo degli enunchi, non mi sembra che si sentissero
vittime, anzi, se non ricordo male, per loro era un onore servire il Re e
non mi sembra che desse loro fastidio essere enunchi...^___^;;
> E' un libro che mi riservo di consigliare quando avro' terminato la saga :)
>
> E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI ANCORA NON
> HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
> .
> .
> .
>
> ..
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> Purtroppo, il finale mi e' sembrato un po' affrettato. La morte sospetta
> (perche' non credo si possa definire altrimenti) di Anthimos dovrebbe
> mettere sul chi vive le guardie imperiali. E invece, queste si limitano a
> giurare fedelta' al loro nuovo avtokrator.
Beh, non credo che Anthimos fosse molto ben veduto. Era l'avtokrator,
questo e' vero, ma sembrava che il suo compito fosse solo quello di
sperperare tutti i soldi dell'impero nei suoi festini. Dopotutto non e'
mai stato lui a governare Videssos, ma....suo cugino (??..non ricordo
piu' bene e non ho il libro da consultare...^_^;;;;;)
Concordo, cmq, che il comportamento delle guardie non sia stato molto
chiaro....anche se, nel periodo in cui Krispos era assistente di Anthimos
(non mi ricordo come veniva chiamato...^_^;;), Krispos si e' guadagnato
anche il rispetto da parte degli Haloga...(spero di non confondermi, ma
mi sembra di ricordare che, prima dell'"incidente" di Anthimos, Krispos
abbia gia' ricevuto fedelta' dagl comandante degli Haloga, ovvero le
guardie personali del Re....(ricordo bene?...^__________^;;;;;;)
> Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe accettare
> Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
hmmmm...e chi se no?..^_______^;;
L'unico parente stretto di Anthimos e' stato cacciato e poi, essendosi
lavorato per ben bene la regina...^_______________^..direi che ci puo'
anche stare..ehhehe
> Ad essere sincero, definire "affrettato" il finale non e' poi tanto
> negativo. In effetti, l'atmosfera che regna e' proprio di urgenza. Eppure
> sono convinto che qualche pagina in piu' non avrebbe fatto male.
beh, io mi aspetto molto dal secondo capitolo, il terzo so che e'
parzialmente slegato...ma non so altro...^_-
> Vabbe'. La pianto qui e procedo con la lettura del prossimo capitolo della
> saga :)
ottimo..^_^
Wako
Vic che entro qualche giorno postera' une bella rece su "Nessun Dove" di
Gaiman....^____________________^


title: L'ascesa di Krispos

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Gorgon il patryn"  ha scritto nel messaggio
> > Attenzione: questo mex e' una specie di recensione. Alla fine ci sara'
un
> > piccolo spoiler accuratamente segnalato :))))
> > E' una storia molto particolare, visto che si svolge praticamente nei
> > palazzi della politica.
> Questo e da una parte bene e dall'altra male: e' bene perche' finora e' il
> libro di T piu' politico, quello dove abbandona i campi di battaglia e si
> dedica tranquillamente a un po' di sani sotterfugi, manovre piu' o meno
> legali & so on.... imho una buona digressione ^___-
> E' male perche' e' meno movimentato degli altri..... il primo ^____-
> il secondo NO ^____-
In effetti, gia' dal secondo libro si denota una maggiore vivacita' di tutta
la vicenda. E sono solo al terzo o quarto capitolo.
> > E (forse a causa di un titolo un po' troppo
> > spoileroso) si capisce da subito dove si andra' a finire (anche perche'
i
> > titoli dei romanzi successivi della saga non lasciano spazio a dubbi
^_^).
> questa infatti e' stata la cosa che mi ha dato piu' fastidio
Mi domando: ma gli autori sono cosi' imbecilli da rovinarsi fin dalla prima
di copertina il loro duro lavoro?
> > Krispos e' un povero bambino di uno sperduto villaggio di frontiera.
> > Divenuto grande, fugge
> fugge?
Be'? Che c'e'? Non e' corretto?
> > la cosa che mi
> > e' piaciuta e' l'estrema precisione del vecchio Turtledove nel
descrivere
> le
> > giornate di un povero servo che viene dalla campagna.
> ah Krispos si' e Garavald no eh? ^____-
Ancora con quel dannato Garavald! :)
E va bene, lo ammetto: a me stava antipatico! :)
[Il sesso]
> > Qui lo fa in maniera
> > molto piu' sfumata rispetto a "Nell'oscurita'"
> ?____?
> in maniera piu' sfumata?
> Nemmeno K - personaggio che adoro di Nell'oscurita' - riesce stare
appresso
> agli stravizi di A&I - personaggi di Krispos - (memorabile l'idea delle
> "vasche dei pesci" ^______-
Hai ragione, ma qui non c'e' nessuna minuziosa descrizione degli atti
sessuali dei personaggi. E' qualcosa che ci viene rivelato ma senza far
rumore.
> Io direi che in Krispos c'e' molto piu' sesso, molto piu' "estremo" che in
> Nell'oscurita'
Ma non mi pare proprio!
> > ma i continui riferimenti
> > all'omosessualita', alla barbara tradizione di castrare gli uomini per
> > ottenerne eunuchi,
> barbara?
> ci sono eunuchi in 11/11 libri di videssos...... e sembrano assolutamente
> normali e in linea con le storie..... leggi il trono rubato e vedrai che
li'
> si' che ci sono tradizioni sessuali barbare!
Non vorrai farmi credere che la pratica della castrazione non sia barbarica!
O_____O
> > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI ANCORA
> NON
> > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
>
> PS: LEGGETELO!!  ^______-
Cosa? Lo spoiler? :)))))
> > .
> > .
> > .
> >
> > ..
> >
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > Purtroppo, il finale mi e' sembrato un po' affrettato. La morte sospetta
> > (perche' non credo si possa definire altrimenti) di Anthimos dovrebbe
> > mettere sul chi vive le guardie imperiali. E invece, queste si limitano
a
> > giurare fedelta' al loro nuovo avtokrator.
> Krispos era ben visto dagli Haloga
> Quando lui da' la sua parola sul fatto che A e' morto per legittima difesa
> gli credono, soprattutto in virtu' del fatto che ha dimostrato il suo
onore
> restituendo l'ascia alla guardia che ha dovuto metter fuori combattimento
> per poter rosolare A
Proprio quella e' la parte che meno mi ha convinto. Questa specie di
vichingoni (in fin dei conti gli Haloga son vichinghi, no?) fedeli
all'imperatore fino a livelli di fanatismo (ricordano un po' i fedaykin di
Muad'dib) sono velocissimi a spostare il baricentro della loro fedelta'
verso Krispos (che immagine assurda che ho tirato fuori!).
Krispos e Mavros vanno da Anthimos. Danno una mazzata all'Haloga la' fuori.
Anthimos schiatta e.... gli Haologa diventano fedeli a Krispos.
Saranno anche uomini guerrieri (o poeti guerrieri? ^__^) ma mi sembrano un
cicinin volubili! :)))
> E poi Anthimos di contro non era sicuramente ben visto dagli Haloga ^___^
Questo non vuol dire nulla, visto che la caratteristica principale degli
Haloga e' la fedelta' assoluta all'avtokrator.
> > Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe
accettare
> > Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
> Siccome sono tanto cattivo ti dico che il bello di Videssos - te non lo
hai
> ancora chiaro perche' hai letto un libro su 11 - e' che gli abitanti della
> capitale accettano come Avtokrator chiunque gli dia qualcosa di cui
parlare
> per piu' di cinque minuti.....
WOW! Che politica seria! :))))
> >  Ne "L'ascesa di Krispos", invece, tutto cio' e'
> > molto meno approfondito e benche' l'autore ne dia una spiegazione....
devo
> > dire che non ne sono rimasto soddisfatto.
> > (allo stesso modo, mi viene il paragone con "Lyonesse" di Vance: anche
li'
> > si cercano parentele improbabili per ottenere il trono).
> in Lyonesse le parentele non sono cosi' "improbabili"
Hai capito quello che intendevo dire: in Lyonesse si cercano gradi di
parentela infinitesimali per poter rivendicare il trono.
> > Ad essere sincero, definire "affrettato" il finale non e' poi tanto
> > negativo. In effetti, l'atmosfera che regna e' proprio di urgenza.
Eppure
> > sono convinto che qualche pagina in piu' non avrebbe fatto male.
> leggi il primo capitolo del secondo volume ;oPP
> continua esattamente da dove si e' interrotto il precedente....
praticamente
> e' come se fossero un solo luuuuuungo libro
Ho notato che sono due libri scritti nel 1991. Avrebbe potuto farne un solo
unico lavoro. Ma probabilmente e' stata una scelta editoriale per guadagnare
qualcosina di piu'.
> Gorgon il patryn che ha fatto l'esame ed e' tornato ufficialmente alla
> Locanda delle Arti.Fantastiche ^____^
Bentornato! Ma la prossima volta, evita di usare solo le iniziali per
parlare di qualcuno perche' altrimenti io mi fondo il cervello!
Kralizec il Faltyn



title: L'ascesa di Krispos

author: Gorgon il patryn

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"
> > questa infatti e' stata la cosa che mi ha dato piu' fastidio
>
> Mi domando: ma gli autori sono cosi' imbecilli da rovinarsi fin dalla
prima
> di copertina il loro duro lavoro?
magari che ne sai.... quando ha scritto e pubblicato il primo non pensava
allo spoiler ^__^
> > > Krispos e' un povero bambino di uno sperduto villaggio di frontiera.
> > > Divenuto grande, fugge
>
> > fugge?
>
> Be'? Che c'e'? Non e' corretto?
non mi pare che "fugge".... decide di andarsene e basta!
> > ah Krispos si' e Garavald no eh? ^____-
>
> Ancora con quel dannato Garavald! :)
> E va bene, lo ammetto: a me stava antipatico! :)
Ah ecco! ;oPP
> [Il sesso]
> > in maniera piu' sfumata?
> > Nemmeno K - personaggio che adoro di Nell'oscurita' - riesce stare
> appresso
> > agli stravizi di A&I - personaggi di Krispos - (memorabile l'idea delle
> > "vasche dei pesci" ^______-
> Hai ragione, ma qui non c'e' nessuna minuziosa descrizione degli atti
> sessuali dei personaggi
forse in quest'ottica hai ragione
> > barbara?
> > ci sono eunuchi in 11/11 libri di videssos...... e sembrano
assolutamente
> > normali e in linea con le storie..... leggi il trono rubato e vedrai che
li'
> > si' che ci sono tradizioni sessuali barbare!
> Non vorrai farmi credere che la pratica della castrazione non sia
barbarica!
> O_____O
no, la castrazione e' una cosa barbara..... solo che nell'ottica della
storia non lo sembra..... gli eunuchi sono solitamente tenuti in grandissimo
rispetto, sono potenti e solitamente non si lamentano della loro condizione,
ma sembrano felici.....
> > > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI
ANCORA
> > NON
> > > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
> >
> > PS: LEGGETELO!!  ^______-
>
> Cosa? Lo spoiler? :)))))
certo! ;oP
> > > .
> > > .
> > > .
> > >
> > > ..
> > >
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > Krispos era ben visto dagli Haloga
> > Quando lui da' la sua parola sul fatto che A e' morto per legittima
difesa
> > gli credono, soprattutto in virtu' del fatto che ha dimostrato il suo
> onore
> > restituendo l'ascia alla guardia che ha dovuto metter fuori
combattimento
> > per poter rosolare A
>
> Proprio quella e' la parte che meno mi ha convinto. Questa specie di
> vichingoni (in fin dei conti gli Haloga son vichinghi, no?) fedeli
> all'imperatore fino a livelli di fanatismo (ricordano un po' i fedaykin di
> Muad'dib) sono velocissimi a spostare il baricentro della loro fedelta'
> verso Krispos (che immagine assurda che ho tirato fuori!).
sono fedeli...... finche' li pagano
sono pur sempre dei mercenari!!!
> > Siccome sono tanto cattivo ti dico che il bello di Videssos - te non lo
> hai
> > ancora chiaro perche' hai letto un libro su 11 - e' che gli abitanti
della
> > capitale accettano come Avtokrator chiunque gli dia qualcosa di cui
> parlare
> > per piu' di cinque minuti.....
>
> WOW! Che politica seria! :))))
personalmente mi sembra piu' seria di quella che si fa dalle parti di via
del corso ^___-
> Ho notato che sono due libri scritti nel 1991. Avrebbe potuto farne un
solo
> unico lavoro. Ma probabilmente e' stata una scelta editoriale per
guadagnare
> qualcosina di piu'.
o probabilmente era impossibile pubblicare un maritozzo da 800 pagine ^___-
lo sai che ci sono degli standard da rispettare, no?
solo qualcuno con _tanto_ pubblico alle spalle si puo' permettere di andare
al di fuori dei canoni ^___-
> Bentornato! Ma la prossima volta, evita di usare solo le iniziali per
> parlare di qualcuno perche' altrimenti io mi fondo il cervello!
che sara' mai?
manco avessi fatto riferimento a un libro pieno di 10.000 personaggi
differenti! :oPP
Gorgon il patryn


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> > Ho finito ieri sera di leggere questo libro del buon vecchio Turtledove.
> > E mi e' piaciuto. Non e' niente male.
> bene...^______^
> io l'ho trovato un filo meno coinvolgente del ciclo della legione, ma cmq
> un'altra valida opera di Turtledove...^______^
Della legione non so ancora nulla. Ma provvedero' :)
> Anch'io, per ora, ho letto solo il primo capitolo.....ma prossimamente
> leggero' anche il secondo e il terzo...^_^
Sono gia' a meta' del secondo. Devo dire che e' molto piu' concitato. Ci
sono azioni, battaglie e colpi di scena piu' evidenti che nel primo libro.
> > Come ho gia' avuto modo di apprezzare, Turtledove non si lascia scappare
> > l'occasione per inserire il sesso nei suoi racconti. Qui lo fa in
maniera
> > molto piu' sfumata rispetto a "Nell'oscurita'"
> beh, io avevo interrotto nell'oscurita' per leggere il quarto capitolo
> della legione, e quindi non potrei fare paragoni, ma non mi sembra che il
> sesso sia descritto in maniera sfumata...^______^;;;;;
Come ho detto al Patryn, mi riferivo alle descrizioni piu' esplicite che si
incontrano in "Nell'oscirita'".
Cmq, nel secondo libro, il sesso diviene ancor piu' evidente e meno
offuscato. Quindi ti lascio immaginare :)
> > ma i continui riferimenti
> > all'omosessualita', alla barbara tradizione di castrare gli uomini per
> > ottenerne eunuchi, la presenza di donne piu' o meno compiacenti....
> Barbara per te, ma nel contesto era normale...^__^;;;;
Questa faccenda non mi convince: se in una tribu' amazzonica e' in voga il
cannibalismo, io non posso fare a meno di pensare che sia un'usanza
barbarica, anche se si tratta di culture diverse.
> Poi loro stessi, parlo degli enunchi, non mi sembra che si sentissero
> vittime, anzi, se non ricordo male, per loro era un onore servire il Re e
> non mi sembra che desse loro fastidio essere enunchi...^___^;;
La cosa interessante e' l'occhio critico di Krispos verso quei poveri
disgraziati: spesso si chiede come vivano la loro condizione. E non mi
sembra che ci sia superficialita' nell'affrontare la cosa, anzi.
> > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI ANCORA
NON
> > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
> > .
> > .
> > .
> >
> > ..
> >
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > Purtroppo, il finale mi e' sembrato un po' affrettato. La morte sospetta
> > (perche' non credo si possa definire altrimenti) di Anthimos dovrebbe
> > mettere sul chi vive le guardie imperiali. E invece, queste si limitano
a
> > giurare fedelta' al loro nuovo avtokrator.
> Beh, non credo che Anthimos fosse molto ben veduto. Era l'avtokrator,
> questo e' vero, ma sembrava che il suo compito fosse solo quello di
> sperperare tutti i soldi dell'impero nei suoi festini.
Ma al popolo (e per popolo intendo i nobili, visto che sono loro a tenere su
un avtokrator) quelle feste piacevano. Non credo che si possano ritenere
l'elemento scatenante il malcontento, anzi.
> Dopotutto non e'
> mai stato lui a governare Videssos, ma....suo cugino (??..non ricordo
> piu' bene e non ho il libro da consultare...^_^;;;;;)
E' lo zio. Petronas.
> Concordo, cmq, che il comportamento delle guardie non sia stato molto
> chiaro....anche se, nel periodo in cui Krispos era assistente di Anthimos
> (non mi ricordo come veniva chiamato...^_^;;),
(vestiarios)
>  Krispos si e' guadagnato
> anche il rispetto da parte degli Haloga...(spero di non confondermi, ma
> mi sembra di ricordare che, prima dell'"incidente" di Anthimos, Krispos
> abbia gia' ricevuto fedelta' dagl comandante degli Haloga, ovvero le
> guardie personali del Re....(ricordo bene?...^__________^;;;;;;)
Uhm.... Gorgon?
> > Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe
accettare
> > Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
> hmmmm...e chi se no?..^_______^;;
> L'unico parente stretto di Anthimos e' stato cacciato e poi, essendosi
> lavorato per ben bene la regina...^_______________^..direi che ci puo'
> anche stare..ehhehe
Il fatto che si sia lavorato la regina sarebbe un problema. Tanto piu' che
fa particolare attenzione a non farsi scoprire (anche perche' a diventare
eunuco magari non ci pensa proprio ^_^)



title: L'ascesa di Krispos

text:
"Gorgon il patryn" ha scritto nel messaggio
> > Mi domando: ma gli autori sono cosi' imbecilli da rovinarsi fin dalla
> prima
> > di copertina il loro duro lavoro?
> magari che ne sai.... quando ha scritto e pubblicato il primo non pensava
> allo spoiler ^__^
Uhm.... dubito. In fin dei conti gia' il titolo del primo libro e'
spoilerante per quello che avviene in quello stesso libro.
> > > > Krispos e' un povero bambino di uno sperduto villaggio di frontiera.
> > > > Divenuto grande, fugge
> non mi pare che "fugge".... decide di andarsene e basta!
No, no! Fugge proprio dalle tasse! :)
> > [Il sesso]
> > Hai ragione, ma qui non c'e' nessuna minuziosa descrizione degli atti
> > sessuali dei personaggi
> forse in quest'ottica hai ragione
Che frase inutile che hai scritto! E' ovvio che io abbia ragione!
> > Non vorrai farmi credere che la pratica della castrazione non sia
> barbarica!
> > O_____O
> no, la castrazione e' una cosa barbara..... solo che nell'ottica della
> storia non lo sembra..... gli eunuchi sono solitamente tenuti in
grandissimo
> rispetto, sono potenti e solitamente non si lamentano della loro
condizione,
> ma sembrano felici.....
Sulla felicita' non sono molto d'accordo. Sul rispetto e l'importanza si',
ma non sulla loro felicita'. Basta guardare il fatto che si devono
affezionare ai figli degli altri perche' loro non ne potranno mai avere.
E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI
ANCORA
NON
HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
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> > Proprio quella e' la parte che meno mi ha convinto. Questa specie di
> > vichingoni (in fin dei conti gli Haloga son vichinghi, no?) fedeli
> > all'imperatore fino a livelli di fanatismo (ricordano un po' i fedaykin
di
> > Muad'dib) sono velocissimi a spostare il baricentro della loro fedelta'
> > verso Krispos (che immagine assurda che ho tirato fuori!).
> sono fedeli...... finche' li pagano
> sono pur sempre dei mercenari!!!
Uhm.... no. Non puo' essere cosi'. Personalmente, non mi fiderei di qualcuno
che mi protegge finche' lo pago.
> > WOW! Che politica seria! :))))
> personalmente mi sembra piu' seria di quella che si fa dalle parti di via
> del corso ^___-
ROTFL! ROTFL!
> > Bentornato! Ma la prossima volta, evita di usare solo le iniziali per
> > parlare di qualcuno perche' altrimenti io mi fondo il cervello!
> che sara' mai?
> manco avessi fatto riferimento a un libro pieno di 10.000 personaggi
> differenti! :oPP
Diciamo che mi fa lo stesso effetto di quei mex in cui le k sostituiscono le
c  :))))



title: L'ascesa di Krispos

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn"
> > > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI
ANCORA
> NON
> > > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
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> > Beh, non credo che Anthimos fosse molto ben veduto. Era l'avtokrator,
> > questo e' vero, ma sembrava che il suo compito fosse solo quello di
> > sperperare tutti i soldi dell'impero nei suoi festini.
>
> Ma al popolo (e per popolo intendo i nobili, visto che sono loro a tenere
su
> un avtokrator) quelle feste piacevano. Non credo che si possano ritenere
> l'elemento scatenante il malcontento, anzi.
guarda che quelle feste piacevano a chi le frequentava..... e si tratta di
una piccola percentuale dei nobili (e non) piu' assetati di sesso.... ma pur
sempre relativamente pochi
> >  Krispos si e' guadagnato
> > anche il rispetto da parte degli Haloga...(spero di non confondermi, ma
> > mi sembra di ricordare che, prima dell'"incidente" di Anthimos, Krispos
> > abbia gia' ricevuto fedelta' dagl comandante degli Haloga, ovvero le
> > guardie personali del Re....(ricordo bene?...^__________^;;;;;;)
>
> Uhm.... Gorgon?
e te lo chiedi?
il magocoso si sbaglia ^___-
Krispos stende l'haloga, cuoce anthimos per bene
spiega come sono andate le cose alla guardia che ha steso
torna al palazzo
li' spiega tutto al comandante degli haloga che decide di giurargli fedelta'
> > hmmmm...e chi se no?..^_______^;;
> > L'unico parente stretto di Anthimos e' stato cacciato e poi, essendosi
> > lavorato per ben bene la regina...^_______________^..direi che ci puo'
> > anche stare..ehhehe
> Il fatto che si sia lavorato la regina sarebbe un problema.
.... se il marito fosse vivo
ma visto che e' morto...... ^____^
Gorgon il patryn


title: L'ascesa di Krispos

author: Lord Quicksilver

text:
Gorgon il patryn wrote in message :
> > > > Ho finito ieri sera di leggere questo libro del buon vecchio
Turtledove.
> > > > E mi e' piaciuto. Non e' niente male.
IMHO il ciclo migliore è quello dell'Era dei Disordini... Anche Krispos non
è male cmq.
> > > > E' una storia molto particolare, visto che si svolge praticamente
nei
> > > > palazzi della politica. E (forse a causa di un titolo un po' troppo
> > > > spoileroso) si capisce da subito dove si andra' a finire (anche
perche' i
> > > > titoli dei romanzi successivi della saga non lasciano spazio a dubbi
^_^).
> > > questa infatti e' stata la cosa che mi ha dato piu' fastidio
>
> > Mi domando: ma gli autori sono cosi' imbecilli da rovinarsi fin dalla
> prima
> > di copertina il loro duro lavoro?
Beh dopotutto cosa ti aspettavi, il protagonista è lui, ovvio che vincerà.
Secondo me era scontato che diventasse imperatore a spese di Anthimos, e
tieni conto che io non sapevo neanche dell'esistenza degli altri 2 libri
prima di leggere questo.... quindi niente spoiler per me
> > > > Krispos e' un povero bambino di uno sperduto villaggio di frontiera.
> > > > Divenuto grande, fugge
> >
> > > fugge?
> >
> > Be'? Che c'e'? Non e' corretto?
>
> non mi pare che "fugge".... decide di andarsene e basta!
Diciamo che se ne va perché il suo villaggio non produce abbastanza cibo da
nutrire tutti.... e anche perché vuole scoprire il mondo!
> > [Il sesso]
>
> > > in maniera piu' sfumata?
> > > Nemmeno K - personaggio che adoro di Nell'oscurita' - riesce stare
> > appresso
> > > agli stravizi di A&I - personaggi di Krispos - (memorabile l'idea
delle
> > > "vasche dei pesci" ^______-
Hehe e che dire del primo ciclo della Legione, quando
[SPOILER - è anche vietato leggere ai minorenni !!!]
La donna di Scaurus si fa penetrare da dietro per sfiancarlo e scapparsene
coi figli?
Buon vecchio Tartrugacolomba.......
:)
> > > barbara?
> > > ci sono eunuchi in 11/11 libri di videssos...... e sembrano
> assolutamente
> > > normali e in linea con le storie..... leggi il trono rubato e vedrai
che
> li'
> > > si' che ci sono tradizioni sessuali barbare!
>
> > Non vorrai farmi credere che la pratica della castrazione non sia
> barbarica!
> > O_____O
>
> no, la castrazione e' una cosa barbara..... solo che nell'ottica della
> storia non lo sembra..... gli eunuchi sono solitamente tenuti in
grandissimo
> rispetto, sono potenti e solitamente non si lamentano della loro
condizione,
> ma sembrano felici.....
A dire il vero gli eunuchi non si lamentano mai con l'imperatore del proprio
status (e vorrei anche vedere...), ma è lui che se ne duole per loro, e
credo che sia per questo che diano in generale l'impressione di essere
infelici...
> > > > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI
> ANCORA
> > > NON
> > > > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
> > >
> > > PS: LEGGETELO!!  ^______-
> >
> > Cosa? Lo spoiler? :)))))
>
> certo! ;oP
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > >
> > > > ..
> > > >
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
> > > > .
>
> > > Krispos era ben visto dagli Haloga
[CUT]
>
In effetti la spiegazione ha lasciato un po' interdetto anche me, ma vedrai
che in futuro Turtledove spiegherà meglio le cose.
Certo che sembra quasi che nel ciclo dei Disordini
[ARI SPOILER PER CHI NON L'HA LETTO, ma è uno spoilerino innocuo :) ]
lo stesso autore abbia voluto - come dire? - rimediare a questa mancanza,
questa "scarsa plausibilità" contenuta nell'Ascesa di Krispos, presentando a
Maniakes una situazione simile (trono vagante) e molto più plausibile.
Nel complesso il ciclo di krispos non è affatto male, è interessante notare
come Turtledove sia riuscito a fare libri totalmente diversi tra loro
ambientandoli sempre nello stesso posto.... ma dopotutto lui stesso afferma
che le sue opere letterarie non sono altro che un "esperimento" per capire
come si evolve la storia (ovvero come si sarebbe evoluta in un mondo come
quello di videssos).
Avevo già postato in merito un annetto fa: il vero protagonista dei libri di
Videssos è il mondo di Videssos stesso !!!
Do un ultimo consiglio a tutti gli appassionati di Turtle: leggetevi il
ciclo dell'Invasione (e della Colonizzazione), è TROOOPPO BELLO!!!!!!
Non fatevi ingannare dal fatto che non è un fantasy, è un opera di
Turtledove al 100%  e quindi da non perdere!
 -  Lord Quicksilver  -
                                /)          (\
                           /)  <(            )>  (\
                          /(____)\___    ___/(____)\
                          `^------- (_,,_).-------^'
                                   .: :: :.
                                  <`^-..-^'>
                                  <^<>'`<>^>>
                                   `-(-|)-'.:>
                               _____(/=|\)_____>
                              (  .---\()/---.  ).:>
                               )(    V^^V-   )(   . .:>
                              (  )   \vv/\- (  )        >
                              ' (     `'  )- ) `         >
                                 `      ,'- ' \  `.-.
                                      ,'____   \ /   \   >
                                     /________  .     )
                                     \======= == )  ,'  >
                                      \========,'  /  >
                        _   ,,-.--.____\_____,' , ' >
                       ( `-'/, <`-------.    ,'   >
                        `  ( )\ )        >--')   /
                            `  ' .------<=====)  (\
                              ,-'        |===)   ( \  _.--.
                             /           .==)    |  \(  --.`
                            /           /==)   , \`.______ \_.-)
                           (           /===)      \       \`._/
                            `.  `  ____\===)'      \       `._
                              ` .      ))=/         .
                                   >-'//==.
                               __,'  /'==-|         .
                         , ---/_,--.(==-,'.         |
                     , ---,   `    (,)  ,'|
                     - ,---------------'
                   (' /                    \       /
                    `.\                     `-----<
                       )                        \  `.__
                                                 ).--._)
                                                (_)   '


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Gorgon il patryn" ha scritto nel messaggio
> > > > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI
> ANCORA
> > NON
> > > > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
>  .
>  .
>  .
>
>  ..
>
>  .
>  .
>  .
>  .
>  .
>  .
>  .
> *
> *
> *
> *
> *
> > Ma al popolo (e per popolo intendo i nobili, visto che sono loro a
tenere
> su
> > un avtokrator) quelle feste piacevano. Non credo che si possano ritenere
> > l'elemento scatenante il malcontento, anzi.
> guarda che quelle feste piacevano a chi le frequentava..... e si tratta di
> una piccola percentuale dei nobili (e non) piu' assetati di sesso.... ma
pur
> sempre relativamente pochi
Eppure non riesco a ricordare un solo episodio di malcontento da parte della
popolazione di Citta' di Videssos....
> > > mi sembra di ricordare che, prima dell'"incidente" di Anthimos,
Krispos
> > > abbia gia' ricevuto fedelta' dagl comandante degli Haloga, ovvero le
> > > guardie personali del Re....(ricordo bene?...^__________^;;;;;;)
> > Uhm.... Gorgon?
> e te lo chiedi?
> il magocoso si sbaglia ^___-
Lo immaginavo :)
> Krispos stende l'haloga, cuoce anthimos per bene
> spiega come sono andate le cose alla guardia che ha steso
> torna al palazzo
> li' spiega tutto al comandante degli haloga che decide di giurargli
fedelta'
E allora continuo a pensare che sia un po' azzardata, come spiegazione. :)
> > > hmmmm...e chi se no?..^_______^;;
> > > L'unico parente stretto di Anthimos e' stato cacciato e poi, essendosi
> > > lavorato per ben bene la regina...^_______________^..direi che ci puo'
> > > anche stare..ehhehe
> > Il fatto che si sia lavorato la regina sarebbe un problema.
> .... se il marito fosse vivo
> ma visto che e' morto...... ^____^
Occhio che rischi di spoilerare il secondo! :)
Kralizec il Faltyn che.... io c'ero andato vicino :)



title: L'ascesa di Krispos

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto nel messaggio ...
>> Anch'io, per ora, ho letto solo il primo capitolo.....ma prossimamente
>> leggero' anche il secondo e il terzo...^_^
>Sono gia' a meta' del secondo. Devo dire che e' molto piu' concitato. Ci
>sono azioni, battaglie e colpi di scena piu' evidenti che nel primo libro.
Buono...^_^..io dovrei cominciarlo in questi giorni, dopo aver finito di
leggere Gaiman torno su Turtledove...^______^
>> Barbara per te, ma nel contesto era normale...^__^;;;;
>Questa faccenda non mi convince: se in una tribu' amazzonica e' in voga il
>cannibalismo, io non posso fare a meno di pensare che sia un'usanza
>barbarica, anche se si tratta di culture diverse.
Ma io sono d'accordo sul fatto che sia una barbaria, ma in quel contesto
loro sono fieri di quello che sono.
>La cosa interessante e' l'occhio critico di Krispos verso quei poveri
>disgraziati: spesso si chiede come vivano la loro condizione. E non mi
>sembra che ci sia superficialita' nell'affrontare la cosa, anzi.
Beh....credo cge questo sia dovuto, in parte, al; fatto di aver vissuto
tutta la giovinezza fuori dalla capitale. chi ci abita e' abituata a certe
cose, per loro sono praticamente normali....
>> > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI ANCORA
>NON
>> > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
>> > .
>> > .
>> > .
>> >
>> > ..
>> >
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> Beh, non credo che Anthimos fosse molto ben veduto. Era l'avtokrator,
>> questo e' vero, ma sembrava che il suo compito fosse solo quello di
>> sperperare tutti i soldi dell'impero nei suoi festini.
>Ma al popolo (e per popolo intendo i nobili, visto che sono loro a tenere
su
>un avtokrator) quelle feste piacevano. Non credo che si possano ritenere
>l'elemento scatenante il malcontento, anzi.
Ma ci credo che piacevano ai nobili, erano solo loro a parteciparvi...^_^;;
Comunque tieni presente che tutta Videssos sapeva che a governare realmente
l'impero fosse lo zio Petronas.....(grazie per avermelo ricordato..^_-)...e
tutti sapevano che l'unica cosa che sapesse fare Anthimos era di sperperare
tutti i soldi del regno per i suoi festini.
Ora, se i nobili avevano un minimo di intelligenza avrebbero capito che
mantenendo al potere Anthimos non sarebbero andati molto lontano....^_^;;;;
Mancando Petronas non c'era piu' nesssuno che governasse realmente
l'impero........prima o poi qualcuno sarebbe salito sul trono al suo posto.
>> > Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe
accettare
>> > Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
>
>> hmmmm...e chi se no?..^_______^;;
>> L'unico parente stretto di Anthimos e' stato cacciato e poi, essendosi
>> lavorato per ben bene la regina...^_______________^..direi che ci puo'
>> anche stare..ehhehe
>Il fatto che si sia lavorato la regina sarebbe un problema.
non direi.....finche' anthimos era vivo poteva rischiare la testa, ma una
volta che e' morto se sposa la regina e' fatta...^_____^
>Tanto piu' che
>fa particolare attenzione a non farsi scoprire (anche perche' a diventare
>eunuco magari non ci pensa proprio ^_^)
Il fatto che tutti i servi che lavoravano per l'imperatore fossero enunchi
era proprio per evitare qualche complotto interno.....bastava lavorarsi la
regina e taaaacc...il gioco era fatto.
Krispos che non era ne stupido, ne enunco se la lavora......poi, causa morte
"accidentale..(^___^) di Anthimos, Krispos ha via libera al trono.
Se Krispos non avesse accontentalo la mogliettina infelice col cavolo che
avrebbe ambito al trono...era l'unico modo per sedersi sul trono...^_^
Wako
Vic


title: L'ascesa di Krispos

text:
In article <f4H_4.94138$
VM3.7...@news.infostrada.it
>, faltyn@LE-MANI-
DALLA-MIA-SACCAlibero.it says...
Mi scuso se spuntano fuori piu' mex, ma non riesco ad inviarli.......:o(
Se c'e' qualcuno che non ha ancora letto il secondo volume della saga,
non consiglio la lettura di questo post!
> > > > > E QUI INIZIA LO SPOILER! E QUINDI NE APPROFITTO PER SALUTARE CHI
> > ANCORA
> > > NON
> > > > > HA LETTO "L'ascesa di Krispos". CIAO CIAO! :).
> >  .
> >  .
> >  .
> >
> >  ..
> >
> >  .
> >  .
> >  .
> >  .
> >  .
> >  .
> >  .
> > *
> > *
> > *
> > *
> > *
-
-
-
-
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-
-
> > > Il fatto che si sia lavorato la regina sarebbe un problema.
>
> > .... se il marito fosse vivo
> > ma visto che e' morto...... ^____^
>
> Occhio che rischi di spoilerare il secondo! :)
O_____________________________________________________________o
o_____________________________________________________________O
Ma...ma....non vorrete mica dire che.....Anthimos......O_o
Anthimos non e' morto???????????????
PORCA MISERIAAAAAAAA!!!!!!!
KRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Ditemi che ho capito male.........
Vic che.....startene zitto no, eh?..:oppppppppppppppppppp


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Lord Quicksilver", scordandosi in maniera immonda di segnalare lo spoiler
che segue, quotando in maniera barbina e meritando quindi una
ZZzZzooooottttt! -ata di prima categoria,  ha scritto:
SPOILER!
[del fatto che leggendo i titoli della saga di Krispos si capisce abbastanza
facilmente come evolvera' la storia]
> Beh dopotutto cosa ti aspettavi, il protagonista è lui, ovvio che vincerà.
ok, allora andiamo pure a leggere le fiabe di Andersen, cosi' siamo sicuri
che "vissero tutti felici e contenti" sin dall'inizio
non so voi, ma io sinceramente non e' che leggo per avere il lieto fine, con
i buoni che vincono sui cattivi nella migliore tradizione Walt Disney
quello che guardo sono _tante_ altre cose, quindi non e' necessariamente
scontato che debbano "vincere i buoni"
una prova la hai proprio con L'era dei disordini: chi sono i buoni li'? ci
sono due imperi che si danno battaglia
punto
come fai a dire chi dei due e' nel giusto e chi nel torto?
> Nel complesso il ciclo di krispos non è affatto male, è interessante
notare
> come Turtledove sia riuscito a fare libri totalmente diversi tra loro
> ambientandoli sempre nello stesso posto....
oddio, le tre saghe hanno si' dei caratteri che li distinguono, pero' devi
ammettere che il tema centrale e' sempre lo stesso: battaglie fra popoli,
guerre civili, con una serie di imperatori che devono sudare 12.000 camicie
per riuscire a salvare la pelle e il trono
>  -  Lord Quicksilver  -
1) non hai segnalato lo spoiler
2) hai quotato 50 livelli di messaggi in maniera immonda
3) hai una sign che sembra la versione _ampliata_ della divina commedia (e
che, fra l'altro, non sono riuscito a decifrare ^__^;;)
tutto cio' e' _MALE_
GROARRRRR
Gorgon il patryn


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Vicarius" <
luca.c...@sbsitalia.it
> ha scritto nel
> > > > > E QUI INIZIA LO SPOILER su "L'ascesa di Krispos"
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
 -
 -
 -
 -
 -
 -
 -
 -
> > > > Il fatto che si sia lavorato la regina sarebbe un problema.
> > > .... se il marito fosse vivo
> > > ma visto che e' morto...... ^____^
> >
> > Occhio che rischi di spoilerare il secondo! :)
> Ma...ma....non vorrete mica dire che.....Anthimos......O_o
> Anthimos non e' morto???????????????
scusa ma da cosa hai """"""dedotto""""""" che Anthimos e' vivo?
io non ho mai detto ne' insinuato nulla di simile, Kral neppure
e nemmeno Turtledove, se e' per questo.... ^___-
Gorgon che mi sa che lavorare troppo con dei serial killer a fianco puo'
essere pericoloso ^____^


title: L'ascesa di Krispos

author: Miriel

text:
Gorgon il patryn <
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote in message
Owlefoxz$GA....@news-02.uni.net...
> ok, allora andiamo pure a leggere le fiabe di Andersen, cosi' siamo sicuri
> che "vissero tutti felici e contenti" sin dall'inizio
> non so voi, ma io sinceramente non e' che leggo per avere il lieto fine,
con
> i buoni che vincono sui cattivi nella migliore tradizione Walt Disney
> quello che guardo sono _tante_ altre cose, quindi non e' necessariamente
> scontato che debbano "vincere i buoni"
credo di non aver mai trovato un libro dove in linea generale i buoni non ne
uscissero vincitori (e se permetti io leggo i libri fantasy anche per
questo). Poi e' vero che in un certo genere di fantasy questo e' meno
evidente, pero' cmq anche in una guerra c'e' il nemico, e sta all'autore
caratterizzarlo come tale
-
-
-
-
spoiler su L'Era dei Disordini
-
-
-
-
-
-
-
-
> una prova la hai proprio con L'era dei disordini: chi sono i buoni li'? ci
> sono due imperi che si danno battaglia
> punto
> come fai a dire chi dei due e' nel giusto e chi nel torto?
mi sembra chiaro che il tiranno, l'usurpatore, il traditore possano senza
grande sforzo prendersi la parte del cattivo, inoltre hai dimenticato che
Sharbasaz, il buono dei primi libri, va' fuori di testa (grazie alla
maestria di Turtledove), diventando quindi il cattivo di turno (altrimenti
sarebbe stato difficile tifare per Videssos o per Makuran ^___^)
-
-
-
imo non spoiler sui Drenai
(cosa fa' fare la paura di essere lapidati)
-
-
-
-
-
-
se vuoi un altro esempio lo puoi trovare nei Drenai di Gemmell, anche li' i
buoni e i cattivi si scambiano i ruoli nei diversi libri e forse ancora piu'
sottilmente.
> 1) non hai segnalato lo spoiler
> 2) hai quotato 50 livelli di messaggi in maniera immonda
> 3) hai una sign che sembra la versione _ampliata_ della divina commedia (e
> che, fra l'altro, non sono riuscito a decifrare ^__^;;)
>
> tutto cio' e' _MALE_
spero solo che questa "voglia di giudicare" non sia contagiosa...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherą -
<nessun uomo puo' essere convinto, se non e' consenziente>
sto leggendo: Il Principe di Skai - Marston ... alla faccia di Zy ^___-


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Vicarius" ha scritto nel messaggio
> >Questa faccenda non mi convince: se in una tribu' amazzonica e' in voga
il
> >cannibalismo, io non posso fare a meno di pensare che sia un'usanza
> >barbarica, anche se si tratta di culture diverse.
> Ma io sono d'accordo sul fatto che sia una barbaria, ma in quel contesto
> loro sono fieri di quello che sono.
Continuo a pensare che gli eunuchi (in Turtledove) non siano *fieri* di
essere tali. Sono consapevoli della loro menomazione, ma cio' non li rende
felici.
Kralizec il Faltyn



title: L'ascesa di Krispos

text:
Gorgon il patryn wrote in message :
> "Lord Quicksilver", scordandosi in maniera immonda di segnalare lo spoiler
> che segue, quotando in maniera barbina e meritando quindi una
> ZZzZzooooottttt! -ata di prima categoria,  ha scritto:
Vabbé chiedo venia anche se in fondo lo spoiler non è mio ma di turtledove
che si è autospoilerato comunque chiedo scusa a tutti quelli che non avevano
capito che
> SPOILER!
>
> [del fatto che leggendo i titoli della saga di Krispos si capisce
abbastanza
> facilmente come evolvera' la storia]
Krispos Imperatore parte dal presupposto che l'Ascesa di Krispos sia andata
a buona fine.
> > Beh dopotutto cosa ti aspettavi, il protagonista è lui, ovvio che
vincerà.
>
> ok, allora andiamo pure a leggere le fiabe di Andersen, cosi' siamo sicuri
> che "vissero tutti felici e contenti" sin dall'inizio
> non so voi, ma io sinceramente non e' che leggo per avere il lieto fine,
con
> i buoni che vincono sui cattivi nella migliore tradizione Walt Disney
> quello che guardo sono _tante_ altre cose, quindi non e' necessariamente
> scontato che debbano "vincere i buoni"
Ma che cazzo hai capito, io non intendevo dire che la cosa mi sia
particolarmente gradita, anche a me piacciono i finali alternativi e proprio
per questo ho scritto che imho il ciclo migliore è L'Era dei Disordini, ma
li leggi i miei messaggi?  In ogni caso i primi libri di Turtledove sono
SPOILER DI SICUREZZA
tutti a buon fine, è stato solo dopo che ha cominciato a farli terminare in
maniera per lo meno ambigua.....
> una prova la hai proprio con L'era dei disordini: chi sono i buoni li'? ci
> sono due imperi che si danno battaglia
> punto
> come fai a dire chi dei due e' nel giusto e chi nel torto?
Appunto che ti dico che imho è il ciclo migliore quello (.....)
> > Nel complesso il ciclo di krispos non è affatto male, è interessante
> notare
> > come Turtledove sia riuscito a fare libri totalmente diversi tra loro
> > ambientandoli sempre nello stesso posto....
>
> oddio, le tre saghe hanno si' dei caratteri che li distinguono, pero' devi
> ammettere che il tema centrale e' sempre lo stesso: battaglie fra popoli,
> guerre civili, con una serie di imperatori che devono sudare 12.000
camicie
> per riuscire a salvare la pelle e il trono
Dire che gli imperatori sono i protagonisti dei libri di Videssos è una
bestialità per me. Gli imperatori sono solo lo strumento di cui T. si serve
per poter descrivere il suo mondo. Invece di optare per l'altra "corrente
letteraria" (quella che ti propone un parti di tot persone distribuite in
tutto il mondo per darti un'idea generale di esso), T. ha scelto di
concentrarsi su una figura centrale (a dire il vero, due nell'era dei
disordini)
> >  -  Lord Quicksilver  -
>
> 1) non hai segnalato lo spoiler
> 2) hai quotato 50 livelli di messaggi in maniera immonda
> 3) hai una sign che sembra la versione _ampliata_ della divina commedia (e
> che, fra l'altro, non sono riuscito a decifrare ^__^;;)
>
> tutto cio' e' _MALE_
>
> GROARRRRR
Patryn datti una calmata, non sono un sartan io!
Lo spoiler ci sta, ok, mi sono lasciato un po' andare, ma per il resto
potevi anche risparmiarti le critiche.
Ho ritenuto necessario quotare molto testo per dare un'idea generale di ciò
a cui volevo rispondere e se l'ho fatto un motivo c'è. Nonm i sono limitato
a quotare tutto e basta, ho selezionato accuratamente le righe che mi
interessavano, sempre restando chiaro che non devo spiegazioni sul mio stile
di scrittura a chicchessia. Se invece ti riferivi al quoting dello spoiler,
beh l'ho fatto per non dover fare uno spoiler mio (pigrizia....) ma comunque
ci andava lo stesso, per cui che fosse mio o fosse quotato non fa
differenza.
La firma magari è un po' pesantuccia ma sono comunque 2 miseri k e visto che
scrivo una volta al mese se va bene non vi intaso di certo la banda.
Caro Gorgon un po' mi hai deluso perché non ti facevo una persona così
pronta a dare addosso alla gente, comunque mettiamoce 'na pietra sopra,
stretta di mano e pace.
Lord Quicksilver che stavolta vi risparmia la signature.


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
> Poi e' vero che in un certo genere di fantasy questo e' meno
> evidente, pero' cmq anche in una guerra c'e' il nemico, e sta all'autore
> caratterizzarlo come tale
Appunto: chi e' il cattivo? Maniakes o Abivard?
> > una prova la hai proprio con L'era dei disordini: chi sono i buoni li'?
ci
> > sono due imperi che si danno battaglia
> > punto
> > come fai a dire chi dei due e' nel giusto e chi nel torto?
>
> mi sembra chiaro che il tiranno, l'usurpatore, il traditore possano senza
> grande sforzo prendersi la parte del cattivo
ok.... allora dimmi chi corrisponde alla descrizione di cui sopra nei libri
2-3.... nessuno!......
>, inoltre hai dimenticato che
> Sharbasaz, il buono dei primi libri, va' fuori di testa, diventando il
cattivo di turno
Sharbaraz? e allora? diventa il "cattivo" solo alla fine della storia, nel
IV libro (tanto per voler essere larghi di manica, visto che proprio
"cattivo" non lo definirei.... al max e' un po' paranoico... non puoi dire
che nel II e nel III c'e' qualcuno per cui tifare!
> (altrimenti
> sarebbe stato difficile tifare per Videssos o per Makuran ^___^)
vuoi dire che te tifavi per qualcuno?
io assolutamente no!
[de cazziatone a lord argentovivo]
> spero solo che questa "voglia di giudicare" non sia contagiosa...
non e' voglia di giudicare.... e' voglia di riuscire a leggere agilmente 200
mex al giorno senza dover fare i salti mortali....
e cmq se uno spoiler su Krispos non mi da' tanto fastidio (perche' l'ho
letto) non altrettanto potrei dire di un libro che ancora giace nella mia
pilona.... in quel caso si' che sarei stato cattivo..... *tanto*
Gorgon il patryn


title: L'ascesa di Krispos

text:
Gorgon il patryn <
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote in message
wInAkp9z$GA....@news-02.uni.net...
era proprio il caso di cambiare l'oggetto?
inoltre non lamentarti del quotare degli altri se tu sei il primo a
rimaneggiare: la frase seguente l'ho scritta prima dell'avviso di spoiler
per permettere a chi non volesse proseguire, di discutere del concetto
generale di lieto fine
> > Poi e' vero che in un certo genere di fantasy questo e' meno
> > evidente, pero' cmq anche in una guerra c'e' il nemico, e sta all'autore
> > caratterizzarlo come tale
mantieni la sequenza di cio' che scrivo, per RISPETTO dell'uso che IO faccio
dell'antispoiler. Potevi mettere l'avviso di spoiler dopo quella frase
oppure semplicemente eliminarla se non ti interessava rispondere
sull'aspetto generale.
> SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
>
> *
>
>
> *
>
>
>*
>
>
> > Poi e' vero che in un certo genere di fantasy questo e' meno
> > evidente, pero' cmq anche in una guerra c'e' il nemico, e sta all'autore
> > caratterizzarlo come tale
>
> Appunto: chi e' il cattivo? Maniakes o Abivard?
potrei appunto risponderti il nemico o meglio ancora colui che l'autore
caratterizza come tale.
Cmq tu prendi come esempio due personaggi buoni, certo mi dirai che sono i
protagonisti (e veramente credo che la bravura e la novita' di Turtledove
sia stata quella di creare due antagonisti che sono cmq due personaggi
positivi uscendo dai classici canoni del nemico), ma i cattivi ci sono
eccome.
Primo libro: Smerdis l'usurpatore del trono makurano. Non mi dire che e'
stata per te una sorpresa se alla fine ne esce sconfitto. Pero' anche di
fronte al finale scontato (e nella fantasy spesso il finale dove i buoni
vincono, e' scontato, ma e' il come si arriva al finale che non deve essere
banale) sta' nella bravura dell'autore saper raccontare anche le cose
ovvie... in questo caso creando un alleanza tra due nemici "storici".
Libro secondo: altro usurpatore del trono, questa volta pero' dell'impero di
Videssos, di nome Genesios. Maniakes conquista il trono, di cui non ha
legittimita' di sangue, al fine di eliminare un tiranno a cui interessa poco
il destino dell'impero.
Poi si intromette anche Sharbaraz che vuole approfittare della situazione
precaria in Videssos, appoggiando un falso pretendente legittimo del trono.
Non mi sembra da questo punto di vista, che Sharbaraz sia poi tanto buono,
mi spiego cmq in seguito
Libro terzo e quarto collegati agli eventi precedenti: il cattivo e'
Sharbaraz, mi spiego in seguito
> > > una prova la hai proprio con L'era dei disordini: chi sono i buoni
li'?
> ci
> > > sono due imperi che si danno battaglia
> > > punto
> > > come fai a dire chi dei due e' nel giusto e chi nel torto?
> >
> > mi sembra chiaro che il tiranno, l'usurpatore, il traditore possano
senza
> > grande sforzo prendersi la parte del cattivo
>
> ok.... allora dimmi chi corrisponde alla descrizione di cui sopra nei
libri
> 2-3.... nessuno!......
ho gia' detto del tiranno Genesios, nella prima parte del II libro, mentre
nel seguito non mi dire che Shabaraz che vuole approffittare della debolezza
videssiana sia poi tanto santerello, ok sono sempre stati in guerra tra
loro, ma Sharbaraz e' tornato sul trono grazie a Maniakes, e questo ne e' il
ringraziamento, non solo, nasconde le proprie azioni dietro un falso
pretendente, facendo passare Maniakes per un usurpatore, insomma niente di
piu' infido; poi infine non me li ricordo tutti, pero' di traditori ce ne
sono stati piu' di uno, ricordo solo quello makuniano, che rende abbastanza
intrigante la storia ma in questo momento non ricordo il nome
> >, inoltre hai dimenticato che
> > Sharbasaz, il buono dei primi libri, va' fuori di testa, diventando il
> cattivo di turno
>
> Sharbaraz? e allora? diventa il "cattivo" solo alla fine della storia, nel
> IV libro (tanto per voler essere larghi di manica, visto che proprio
> "cattivo" non lo definirei.... al max e' un po' paranoico... non puoi dire
non e' affatto vero, solo alla fine della storia se ne conoscono pienamente
le motivazioni psicologiche, ma nel libro III piu' di una
volta Abivard si trova perplesso di fronte agli ordini che gli vengono
impartiti da Sharbaraz. E' sottolineata un'evoluzione negativa nel
personaggio, evidenziato anche da un cambiamento dei rapporti con la prima
moglie (tra l'altro veramente belli i personaggi femminili) oltre che a
quelli con Abivard, colui a cui deve la vita
> che nel II e nel III c'e' qualcuno per cui tifare!
Del secondo ho gia' parlato sopra.
Nel III e IV sta' proprio la difficolta' iniziale di immedesimarsi nel
"giusto" tra i due contendenti, sia Abivard che Maniakes non sono affatto
cattivi, anzi si erano potuti apprezzare/immedesimare nei primi due libri.
Per questo motivo, secondo me Turtledove crea con abilita' un personaggio
cattivo e giustifica cosi' il lieto fine. Il fatto che poi la figura del
cattivo (Sharbaraz) cresce nel proseguo della storia e' un fattore di
suspance non da
poco; proprio di fronte ad una mancanza del cattivo classico e al
ribaltamentro continuo della guerra, questa figura spicca moltissimo tra le
figure negative
> > (altrimenti
> > sarebbe stato difficile tifare per Videssos o per Makuran ^___^)
>
> vuoi dire che te tifavi per qualcuno?
> io assolutamente no!
bhe, io probabilmente ho la necessita' di trovarmi dalla parte di qualcuno,
possibilmente il buono;
nei primi due libri avevo avuto piu' simpatia per Maniakes e poi la colpa
della guerra e' imputabile a Sharbaraz, se non ricordo male, addirittura nel
primo libro viene gia' raffigurato come probabile voltagabbana (nel senso
che accetta l'alleanza dei videssiani, ma sottolineando, credo parlando con
Abivard, che non sarebbe cmq durata per sempre).
Tra l'altro e' molto interessante il fatto che nel III si vede la guerra
dagli occhi del makuriani, mentre nel quarto l'azione torna nelle mani dei
Videssiasi, accorgimento che tende imo a far risaltare l'azione dei buoni,
(si
vede la narrazione dagli occhi dei "buoni", si vede il nemico), oltre
naturalmente per uno scopo narrativo di nascondere cosi' le azioni dell'uno
o dell'altro.



title: L'ascesa di Krispos

text:
Miriel wrote in message :
> > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> >
> > *
> >
> >
> > *
> >
> >
> >*
> >
> >
> > Appunto: chi e' il cattivo? Maniakes o Abivard?
>
> potrei appunto risponderti il nemico o meglio ancora colui che l'autore
> caratterizza come tale.
[CUT]
> Primo libro: Smerdis l'usurpatore del trono makurano.
[CUT]
> Libro secondo: altro usurpatore del trono, questa volta pero' dell'impero
di
> Videssos, di nome Genesios.
[CUT]
> Libro terzo e quarto collegati agli eventi precedenti: il cattivo e'
> Sharbaraz, mi spiego in seguito
Scusami per i continui CUT Miriel ma poi mi dicono che quoto troppo.
Sono completamente d'accordo con il tuo modo di vedere la questione, anche
per me i cattivi dell'Era dei Disordini sono questi, e vorrei aggiungere che
ogni saga fantasy ha i suoi cattivi, poi sta all'autore scegliere se questi
debbano anche fare parte o no anche dei protagonisti del libro.
Evidentemente T. ha scelto, in questo ciclo, che non ne facessero parte.
Mi pare poi che nell'elenco dei cattivi non figuri il capo della tribù
barbara contro cui combattevano i Videssiani prima dell'ascesa di
Maniakes.... purtroppo non mi ricordo il suo nome.
> > >, inoltre hai dimenticato che
> > > Sharbasaz, il buono dei primi libri, va' fuori di testa, diventando il
> > cattivo di turno
> >
> > Sharbaraz? e allora? diventa il "cattivo" solo alla fine della storia,
nel
> > IV libro (tanto per voler essere larghi di manica, visto che proprio
> > "cattivo" non lo definirei.... al max e' un po' paranoico... non puoi
dire
>
> non e' affatto vero, solo alla fine della storia se ne conoscono
pienamente
> le motivazioni psicologiche, ma nel libro III piu' di una
> volta Abivard si trova perplesso di fronte agli ordini che gli vengono
> impartiti da Sharbaraz. E' sottolineata un'evoluzione negativa nel
> personaggio, evidenziato anche da un cambiamento dei rapporti con la prima
> moglie (tra l'altro veramente belli i personaggi femminili) oltre che a
> quelli con Abivard, colui a cui deve la vita
Il cambiamento della personalità di Sharbaraz è una cosa fenomenale, credo
che T. abbia raggniuto uno dei suoi massimi livelli con questo ciclo. I
continui cambiamenti di fronte, l'evolversi in positivo o in negativo dei
protagonisti... sono tutte cose che in questo autore sono espresse ai
massimi livelli... E sono ciò che più me lo fanno apprezzare.
> bhe, io probabilmente ho la necessita' di trovarmi dalla parte di
qualcuno,
> possibilmente il buono;
> nei primi due libri avevo avuto piu' simpatia per Maniakes e poi la colpa
> della guerra e' imputabile a Sharbaraz, se non ricordo male, addirittura
nel
> primo libro viene gia' raffigurato come probabile voltagabbana (nel senso
> che accetta l'alleanza dei videssiani, ma sottolineando, credo parlando
con
> Abivard, che non sarebbe cmq durata per sempre).
> Tra l'altro e' molto interessante il fatto che nel III si vede la guerra
> dagli occhi del makuriani, mentre nel quarto l'azione torna nelle mani dei
> Videssiasi, accorgimento che tende imo a far risaltare l'azione dei buoni,
> (si
> vede la narrazione dagli occhi dei "buoni", si vede il nemico), oltre
> naturalmente per uno scopo narrativo di nascondere cosi' le azioni
dell'uno
> o dell'altro.
In effetti leggendo il Trono Rubato sono rimasto di sasso, a me i Makurani
erano sempre stati antipatici mentre ora provavo una grande simpatia per
loro. Oltretutto nel primo libro passano da bastardi i Videssiani, che hanno
pagato i nomadi (i Kamorth mi pare) per attaccare i Makurani mentre facevano
la loro guerra. Ma nel secondo libro l'imperatore "cattivo" (Licinios mi
pare si chiamasse) esce di scena e arriva Maniakes che invece è simpatico, e
allora come si fa a non tifare per i Videssiani? Insomma con T. nessuna cosa
è scontata, bisogna aspettarsi di tutto. Se leggete il ciclo dell'Invasione
ve ne accorgerete ancora meglio, pensate che a me stavano addirittura
simpatici i protagonisti nazi !!!!!
>[de cazziatone a lord argentovivo]
Innanzitutto gradirei essere chiamato con il mio nome, ovvero Lord
Quicksilver (scritto con la maiuscola), dato che io non vengo a chiamarti
gorgone il patryn.
>> spero solo che questa "voglia di giudicare" non sia contagiosa...
>> non e' voglia di giudicare.... e' voglia di riuscire a leggere agilmente
200
>> mex al giorno senza dover fare i salti mortali....
Ma che salti mortali?? Ma vuoi farla finita con sta pagliacciata? Ok, hai
trovato un ridicolo pretesto per darmi addosso, ti sei preso i tuoi 5 minuti
di gloria, adesso falla finita prima che comincia ad arrabbiarmi sul serio.
>> e cmq se uno spoiler su Krispos non mi da' tanto fastidio (perche' l'ho
>> letto) non altrettanto potrei dire di un libro che ancora giace nella mia
>> pilona.... in quel caso si' che sarei stato cattivo..... *tanto*
Ti ho già detto che secondo me il vero spoiler è di Turtledove. Se tu ti
compri 3 libri, uno che si chiama l'Ascesa di Tizio, poi uno che si chiama
Tizio di Videssos ed infinte Tizio Imperator, e nel primo libro a pagina 50
scopri che Tizio va a vivere nella capitale..... se non arrivi a capire che
Tizio diventerà imperatore sei solo un coglione. Quindi lo spoiler c'è, ok,
lo ammetto ma è moooolto leggero e non giustifica il fatto che tu continui a
darmi addosso quando ti avevo anche teso la mano e detto di metterci una
pietra sopra. Finiamola qui che è meglio.
  -  Lord Quicksilver  -


title: L'ascesa di Krispos

author: Gaius Philippus

text:
On Sun, 04 Jun 2000 07:14:15 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>
>No, no! Fugge proprio dalle tasse! :)
Non fugge dalle tasse, ma per non pesare sulla famiglia di sua
sorella. A causa delle tasse elevate era rimasto poco cibo per
l'inverno: Krispos ha preferito allontanarsi che, ripeto, pesare sulla
famiglia.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Gaius Philippus" <
alegr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> >No, no! Fugge proprio dalle tasse! :)
>
> Non fugge dalle tasse, ma per non pesare sulla famiglia di sua
> sorella. A causa delle tasse elevate era rimasto poco cibo per
> l'inverno: Krispos ha preferito allontanarsi che, ripeto, pesare sulla
> famiglia.
devo dedurre che te non sai cos'e' un faltyn ^___-
ovvero
non sai quanto Kral sia morbosamente attaccato al (tutt'altro che vil)
denaro
Gorgon che.... da' un po' un'occhiata al suo indirizzo e alla sign ^___-


title: L'ascesa di Krispos

text:
Lord Quicksilver <NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> wrote in message
> > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > >*
> > >
> > >
> Sono completamente d'accordo con il tuo modo di vedere la questione, anche
> per me i cattivi dell'Era dei Disordini sono questi, e vorrei aggiungere
che
> ogni saga fantasy ha i suoi cattivi, poi sta all'autore scegliere se
questi
> debbano anche fare parte o no anche dei protagonisti del libro.
> Evidentemente T. ha scelto, in questo ciclo, che non ne facessero parte.
perfettamente d'accordo anche sul resto che ho cuttato
> loro. Oltretutto nel primo libro passano da bastardi i Videssiani, che
hanno
> pagato i nomadi (i Kamorth mi pare) per attaccare i Makurani mentre
facevano
> la loro guerra. Ma nel secondo libro l'imperatore "cattivo" (Licinios mi
ma si era poi arrivati ad una certezza su questa cosa? Perche' questa e' la
versione dei Makurani... non mi ricordo se poi salta fuori che e' anche la
verita'
> pare si chiamasse) esce di scena e arriva Maniakes che invece è simpatico,
e
> allora come si fa a non tifare per i Videssiani? Insomma con T. nessuna
cosa
> è scontata, bisogna aspettarsi di tutto. Se leggete il ciclo
dell'Invasione
> ve ne accorgerete ancora meglio, pensate che a me stavano addirittura
> simpatici i protagonisti nazi !!!!!
l'invasione la leggero' quando non mi sara' rimasto null'altro, ho una certa
dose di antipatia per la fs
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -



title: L'ascesa di Krispos

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@hotmail.com
> wrote in message
8hl9ot$5ri$1...@suite03.caspur.it...
> From: "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
>
> > era proprio il caso di cambiare l'oggetto?
>
> imho si'... prima c'era uno spoiler a meta' messaggio, adesso il mex
inizia
> con uno spoiler, quindi in questo caso e' mia abitudine fare cosi'.....
allora potro' fartelo notare tutte le volte che non lo farai... ti sei
dimenticato di modificare l'oggetto, il mex non inizia piu' con uno spoiler
:-P
> > inoltre non lamentarti del quotare degli altri se tu sei il primo a
> > rimaneggiare:
>
> wait
> forse non ci capiamo:
> quotare non significa ne' copiare pedissequamente quello che qualcuno ha
> scritto, tantomeno rimaneggiarne il significato
> quotare significa "citare"
> serve semplicemente ad aiutare a raccapezzarsi nel discorso
> percio' e' inutile riportare tutto, si possono (anzi, si dovrebbero) fare
> dei tagli qui e la' per evitare un overquoting.... a patto di non
snaturare
> il discorso di chi precede.... in questo caso non mi pare di averlo
fatto...
> se l'ho fatto, mi spiace ^_^;
infatti lo hai fatto, non tanto nel significato del discorso, quanto
simbolicamente, sia cambiando l'oggetto sia spostando l'avviso di spoiler
> [cuttando qui e li']
cuttando cosa? non ho capito a cosa ti riferisci
> > la frase seguente l'ho scritta prima dell'avviso di spoiler
> > per permettere a chi non volesse proseguire, di discutere del concetto
> > generale di lieto fine
> > mantieni la sequenza di cio' che scrivo, per RISPETTO dell'uso che IO
> faccio
> > dell'antispoiler. Potevi mettere l'avviso di spoiler dopo quella frase
> > oppure semplicemente eliminarla se non ti interessava rispondere
> > sull'aspetto generale.
>
> non intendevo non rispettare quello che fai te....
> il fatto e' che io ho risposto a quella cosa "generale" con un esempio
> particolare sull'Era dei disordini, quindi mi pareva normale mettere lo
> spoiler prima....
...prima della tua risposta ma dopo la mia frase
> la tua considerazione e' cmq presente senza lo spoiler nel
>tuo mex, quindi se qualcuno ti vuole rispondere lo puo' leggere li'
piu' che logico
> adesso torniamo allo.......
> > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > >*
> > >
> > >
>
> > > Appunto: chi e' il cattivo? Maniakes o Abivard?
> >
> > potrei appunto risponderti il nemico o meglio ancora colui che l'autore
> > caratterizza come tale
>
[cut]
> forse genesios viene tratteggiato come un cattivo, ma piu' che altro per
la
> sua efferatezza, mista alla totale incapacita' di conduzione
dell'impero...
> mentre smerdis e' tutto fuorche' efferato... vuole il trono e fa di tutto
> per mettere Sharbaraz sotto terra
penso che non potro' dir nulla per convincerti del contrario, semmai mi vien
da pensare cosa sia per te l'essere buoni o cattivi, insomma per te uno che,
citando la tua frase sopra, "vuole il trono e fa' di tutto per mettere
Sharbaraz sotto terra" e' una persona giusta?
> questa infatti e' stata la cosa che ho apprezzato di piu'.... e in
generale
> per adesso questo ciclo di storie e' stato, imho, il migliore fra quelli
> fy... proprio per la caratterizzazione dei personaggi (imho sono due
figure
> importanti anche le mogli dei protagonisti, che, come i mariti, avrebbero
> tranquillamente potuto essere amiche)
sulla caratterizzazione dei personaggi siamo d'accordo, ma il migliore del
genere rimane Gemmell
> un'altra cosa: questa e' l'unica saga dove Videssos ha un regno nemico
degno
> di questo nome... nelle successive il nemico e' solo e soltanto un singolo
> personaggio, e non un intero impero
eh,eh che fai, spoileri senza avviso? :-P
> anche La Guerra dei Regni promette veramente bene (sto meditando di
andarmi
> a comprare il secondo in inglese ^__^;;) pur non avendo una serie di
> protagonisti veri e propri come L'EdD....
non ho ancora letto Nell'Oscurita', ma non so se mi piacerra' poi cosi'
tanto
> a proposito... hai letto quello che ho scritto sul sito di IAF sui cicli
fy
> di Turtledove?
> ti va di aggiungere un tuo commento?
ti faccio sapere dopo che sono andata a rivedermelo, avevo gia' detto che mi
piacevano gli approfondimenti presenti, cmq ricontrollero'
[Sharbaraz]
> ho letto quello che c'e' scritto in seguito... a me sembra piu' che
normale
> che S approfitti della situazione: vuoi perche' Likinos non gli ha certo
> concesso il suo aiuto gratis et amore dei.... vuoi perche' e' il modo
> naturale di comportarsi per un re che vede l'opportunita' di consolidare
il
> dominio del proprio regno a discapito del nemico di sempre... si comporta
> esattamente come l'avtokrator si e' comportato nei suoi confronti.... e se
> vuoi il mio parere fa benissimo!
si, penso che il tuo concetto di cattiveria, sia molto lontano dal mio
> cosi' come poi fara' benissimo Maniakes a mettere a ferro e fuoco la terra
> delle mille citta'
>
> > [Sharbaraz]
> non so, ma penso che esser tornato sul trono dopo una guerra civile, dopo
> che hai dovuto riconquistarlo a costo di parecchi sacrifici, possa
> tranquillamente far diventare paranoico chiunque.... prendi solo Krispos:
se
che fai spoileri su Krispos senza avviso? :-P
> persino un "contadino" come lui comincia a guardarsi continuamente alle
> spalle, figurati un uomo che e' stato allevato con l'idea di dover
diventare
> re
> non mi pare che sia poi cosi' cattivo... solo un po' troppo paranoico!
infatti secondo me e' molto ben azzeccata la giustificazione psicologica
della sua cattiveria
> personalmente invece ho trovato l'idea di narrare il IV libro tramite
> Maniakes l'unico punto debole del ciclo: avrei preferito un continuo
cambio
> di scena fra lui e Abivard...
ma nel terzo c'e' cambio di scena tra i due? perche' a me sembra di
ricordare che il libro e' incentrato su Abivard
> e non mi venire a dire che non saresti stata curiosa di vedere le cose
dalla
> sua parte, con ordini sempre piu' assurdi che continuano ad arrivare e te
> costretta ad obbedire.... perche' non ci credo ^____-
sarebbe diventato forse troppo pesante, e poi secondo me riesce cosi' a
tener nascosta la strategia di Abivard, come prima invece era celata quella
di Maniakes; e poi ribadisco il concetto del lieto fine... poteva essere
visto solo dalla parte del vincitore
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -



title: L'ascesa di Krispos

text:
Miriel wrote in message ...
> > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > >*
> > >
> > >
> > loro. Oltretutto nel primo libro passano da bastardi i Videssiani, che
hanno
> > pagato i nomadi (i Kamorth mi pare) per attaccare i Makurani mentre
facevano
> > la loro guerra. Ma nel secondo libro l'imperatore "cattivo" (Licinios mi
> ma si era poi arrivati ad una certezza su questa cosa? Perche' questa e'
la
> versione dei Makurani... non mi ricordo se poi salta fuori che e' anche la
> verita'
Diciamo che lo stesso Maniakes ne č fermamente convinto e se non lo sa
lui.... Comunque Likinios mi pare proprio il tipo da fare queste cose, č un
uomo molto pratico... l'unico dubbio che potrebbe sorgermi č che, in quanto
uomo assolutamente taccagno (se ti ricordi come muore....) poteva essere
riluttante a dare dei soldi a dei nomadi :-)
Scherzi a parte, la cosa č assolutamente plausibile. Tu sai che devi
spendere gran parte delle tue energie per conquistare una popolazione
barbare. Non puoi quindi permetterti di lasciare un'armata a sorvegliare i
confini con il tuo potente vicino. Indi, paghi i nomadi vicini del tuo
vicino (scusa il gioco di parole) per tenerlo impegnato mentre sbrighi le
tue faccende.
Era una pratica usatissima questa sin dal tempo dei romani, e gli stessi
bizantini (a cui T. si chiaramente č ispirato per scrivere i libri di
Videssos) sono riusciti a sopravvivere fino al 1453 grazie a questa tattica.
> > Se leggete il ciclo dell'Invasione
> > ve ne accorgerete ancora meglio, pensate che a me stavano addirittura
> > simpatici i protagonisti nazi !!!!!
>
> l'invasione la leggero' quando non mi sara' rimasto null'altro, ho una
certa
> dose di antipatia per la fs
Guarda, non ci saranno spade che calano e maghi che recitano formule, ma il
ciclo dell'Invasione č un vero capolavoro... Lo stile di T. č sempre quello
e a chiunque piaccia questo autore io consiglio perlomeno di dare
un'occhiata a questo ciclo.
Dopotutto se voglio leggere storie di draghi, donne armi e cavalieri prendo
un libro di Weis & Hickman... Turtledove lo leggo perché mi piace il modo in
cui scrive, non per i contenuti, potrebbe scrivere anche libri di cucina per
quel che mi riguarda :-)
E' un autore dotato di un realismo fantastico, che tratta i temi piů
svariati in modi originali e mai noiosi... uno che ti fa riflettere. L'unica
pecca che ha avuto nei libri di videssos č che, negli ultimi, č diventato un
po' ripetitivo. Ma la cosa si spiega facilmente, dopotutto ha scritto 11
libri e chi si č perso i primi 10 deve comunque aver modo di capire cosa sta
succedendo. Cmq in Invasione questo (chiaramente) non succede.
Tu prova a leggerlo se non ti piace ti rendo i soldi!!!
Lord Quicksilver
P.S.: perché ti sta antipatica la sf????


title: L'ascesa di Krispos

text:
Miriel wrote in message ...
> > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> >
> > *
> >
> >
> > *
> >
> >
> >*
> >
> >
> > personalmente invece ho trovato l'idea di narrare il IV libro tramite
> > Maniakes l'unico punto debole del ciclo: avrei preferito un continuo
> cambio
> > di scena fra lui e Abivard...
>
> ma nel terzo c'e' cambio di scena tra i due? perche' a me sembra di
> ricordare che il libro e' incentrato su Abivard
Diciamo che nel terzo la telecamera gira un po' da entrambe le parti. Piů
incentrata su Maniakes, comunque.
> > e non mi venire a dire che non saresti stata curiosa di vedere le cose
> dalla
> > sua parte, con ordini sempre piu' assurdi che continuano ad arrivare e
te
> > costretta ad obbedire.... perche' non ci credo ^____-
>
> sarebbe diventato forse troppo pesante, e poi secondo me riesce cosi' a
> tener nascosta la strategia di Abivard, come prima invece era celata
quella
> di Maniakes; e poi ribadisco il concetto del lieto fine... poteva essere
> visto solo dalla parte del vincitore
Ma c'č un vero vincito nell'Era dei Disordini??
Lord Quicksilver


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
>
>
>> Oltretutto nel primo libro passano da bastardi i Videssiani, che hanno
> > pagato i nomadi (i Kamorth mi pare) per attaccare i Makurani mentre
facevano
> > la loro guerra. Ma nel secondo libro l'imperatore "cattivo" (Licinios mi
> ma si era poi arrivati ad una certezza su questa cosa? Perche' questa e'
la
> versione dei Makurani... non mi ricordo se poi salta fuori che e' anche la
> verita'
diciamo che i Videssiani non lo


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
> > [cuttando qui e li']
>
> cuttando cosa? non ho capito a cosa ti riferisci
ho tagliato un bel pezzo del messaggio.....
> > particolare sull'Era dei disordini, quindi mi pareva normale mettere lo
> > spoiler prima....
>
> ...prima della tua risposta ma dopo la mia frase
a me pare normale metterlo prima di entrambe.....
> > > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
*
*
*

> penso che non potro' dir nulla per convincerti del contrario, semmai mi
vien
> da pensare cosa sia per te l'essere buoni o cattivi, insomma per te uno
che,
> citando la tua frase sopra, "vuole il trono e fa' di tutto per mettere
> Sharbaraz sotto terra" e' una persona giusta?
non e' giusta
e' arrivista
e' egoista
non e' cattivo
un cattivo e' uno che uccide per il solo gusto di farlo....
> sulla caratterizzazione dei personaggi siamo d'accordo, ma il migliore del
> genere rimane Gemmell
ancora non l'ho letto.... ma e' nella lista (solo che la lista e' _tanto_
lunga ^__^;;)
> > un'altra cosa: questa e' l'unica saga dove Videssos ha un regno nemico
degno
> > di questo nome... nelle successive il nemico e' solo e soltanto un
singolo
> > personaggio, e non un intero impero
>
> eh,eh che fai, spoileri senza avviso? :-P
certo.... mica ho detto chi e' e che fa.... e' un carattere generale della
storia ;oP
> non ho ancora letto Nell'Oscurita', ma non so se mi piacerra' poi cosi'
> tanto
dipende da quanto ti piacciono le battaglie e i personaggi ^___^
> > a proposito... hai letto quello che ho scritto sul sito di IAF sui cicli
fy
> > di Turtledove?
> > ti va di aggiungere un tuo commento?
>
> ti faccio sapere dopo che sono andata a rivedermelo, avevo gia' detto che
mi
> piacevano gli approfondimenti presenti, cmq ricontrollero'
beh, manca ancora Krispos, di cui sto leggendo in questi giorni il terzo
volume
> si, penso che il tuo concetto di cattiveria, sia molto lontano dal mio
decisamente ^__^
> che fai spoileri su Krispos senza avviso? :-P
ah ah ;oP
> > persino un "contadino" come lui comincia a guardarsi continuamente alle
> > spalle, figurati un uomo che e' stato allevato con l'idea di dover
> diventare
> > re
> > non mi pare che sia poi cosi' cattivo... solo un po' troppo paranoico!
> infatti secondo me e' molto ben azzeccata la giustificazione psicologica
> della sua cattiveria
beh, in due libri e mezzo non e' mai stato veramente cattivo.... anzi non e'
stato mai minimamente cattivo!
> > personalmente invece ho trovato l'idea di narrare il IV libro tramite
> > Maniakes l'unico punto debole del ciclo: avrei preferito un continuo
> cambio
> > di scena fra lui e Abivard...
>
> ma nel terzo c'e' cambio di scena tra i due? perche' a me sembra di
> ricordare che il libro e' incentrato su Abivard
io parlavo del IV ^__^;;
nel terzo c'e' qualche cambio di scena, ma sostanzialmente e' A a narrare i
fatti
--
Gorgon il patryn
IAFo#63
Sto leggendo "Krispos l'imperatore" di Harry Turtledove
La Locanda delle Arti.Fantastiche
http://members.xoom.it/LocandIAF
La fantasia al potere!
Per rispondermi manipolate opportunamente il mio indirizzo


title: L'ascesa di Krispos

text:
On Sat, 03 Jun 2000 10:03:24 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Cosa? Lo spoiler? :)))))
>
>> > .
>> > .
>> > .
>> >
>> > ..
>> >
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>> > .
>
>Questo non vuol dire nulla, visto che la caratteristica principale degli
>Haloga e' la fedelta' assoluta all'avtokrator.
Questo passagio e' un chiaro esempio della cultura storico classica di
Turtledove: molti imperatori sono stati eletti dai pretoriani o
dall'esercito e non saliti al trono per successione o diritto di
nascita.
>> > Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe
>accettare
>> > Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
Perche' aveva dalla sua parte l'esercito (o almeno quello di stanza in
citta').



title: L'ascesa di Krispos

text:
Lord Quicksilver <NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> wrote in message
3824f...@news.megasys.it...
> > > Se leggete il ciclo dell'Invasione
> > > ve ne accorgerete ancora meglio, pensate che a me stavano addirittura
> > > simpatici i protagonisti nazi !!!!!
> >
> > l'invasione la leggero' quando non mi sara' rimasto null'altro, ho una
> certa
> > dose di antipatia per la fs
>
> Guarda, non ci saranno spade che calano e maghi che recitano formule, ma
il
> ciclo dell'Invasione è un vero capolavoro... Lo stile di T. è sempre
quello
> e a chiunque piaccia questo autore io consiglio perlomeno di dare
> un'occhiata a questo ciclo.
> Dopotutto se voglio leggere storie di draghi, donne armi e cavalieri
prendo
> un libro di Weis & Hickman... Turtledove lo leggo perché mi piace il modo
in
> cui scrive, non per i contenuti, potrebbe scrivere anche libri di cucina
per
> quel che mi riguarda :-)
invece io prima bado ai contenuti e dopo allo stile, anche se cmq lo stile
e' importante
> E' un autore dotato di un realismo fantastico, che tratta i temi più
> svariati in modi originali e mai noiosi... uno che ti fa riflettere.
L'unica
mai letto Gemmell? o dico di no! ^__-
> pecca che ha avuto nei libri di videssos è che, negli ultimi, è diventato
un
ma gli ultimi in ordine di produzione non sono proprio l'Era dei Disordini,
che tu metti come i migliori, e io condivido?
> po' ripetitivo. Ma la cosa si spiega facilmente, dopotutto ha scritto 11
> libri e chi si è perso i primi 10 deve comunque aver modo di capire cosa
sta
e chi s'e' perso gli altri 10 sono cavoli suoi ^___-
> succedendo. Cmq in Invasione questo (chiaramente) non succede.
> Tu prova a leggerlo se non ti piace ti rendo i soldi!!!
li l'ho pure tutti, ho il marito abbastanza fanatico di fs
> Lord Quicksilver
>
> P.S.: perché ti sta antipatica la sf????
mi servirebbe una seduta di psicoanalisi... credo sia per saturazione da
Star Trek: sei mai stato obbligato a passare la domenica pomeriggio a subire
tre o quattro puntate della suddetta serie?
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -



title: L'ascesa di Krispos

text:
Lord Quicksilver <NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> wrote in message
3824f...@news.megasys.it...
>
> > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > > *
> > >
> > >
> > >*
> > >
> > >
> > ma nel terzo c'e' cambio di scena tra i due? perche' a me sembra di
> > ricordare che il libro e' incentrato su Abivard
>
> Diciamo che nel terzo la telecamera gira un po' da entrambe le parti. Più
> incentrata su Maniakes, comunque.
non vorrei sbagliarmi, ho in mano Le Mille Citta', e sfogliandolo si trova
spesso e volentieri: Abivard disse... stai parlando del IV?
> > di Maniakes; e poi ribadisco il concetto del lieto fine... poteva essere
> > visto solo dalla parte del vincitore
>
> Ma c'è un vero vincito nell'Era dei Disordini??
la giustizia? ^__-
ok... io mi riferivo alla sconfitta di Sharbaraz
nello sfogliare il libro ho trovato questo passo, dove Maniakes parla ad
Abivard: "Rovescia Sharbaraz, dagli quello che si merita per tutte le
disgrazie che ha causato a Videssos e a Makuran. E poi, per il buon dio,
vediamo quanto a lungo potremo vivere in pace." (pag 290)



title: L'ascesa di Krispos

text:
Gorgon il patryn <
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote in message
GajIahX0$GA....@news-02.uni.net...
> > > [cuttando qui e li']
> >
> > cuttando cosa? non ho capito a cosa ti riferisci
>
> ho tagliato un bel pezzo del messaggio.....
quindi ti riferivi al mex in toto e non al punto in cui hai inserito la nota
> > > > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> *
> *
> *

> > penso che non potro' dir nulla per convincerti del contrario, semmai mi
> vien
> > da pensare cosa sia per te l'essere buoni o cattivi, insomma per te uno
> che,
> > citando la tua frase sopra, "vuole il trono e fa' di tutto per mettere
> > Sharbaraz sotto terra" e' una persona giusta?
>
> non e' giusta
> e' arrivista
> e' egoista
> non e' cattivo
> un cattivo e' uno che uccide per il solo gusto di farlo....
ma non e' vero, la cattiveria include molte sfaccettature, non il semplice
omicidio. Ti diro' di piu' cattivo e' anche colui che fa' violenza
psicologica
> > non ho ancora letto Nell'Oscurita', ma non so se mi piacerra' poi cosi'
> > tanto
>
> dipende da quanto ti piacciono le battaglie e i personaggi ^___^
non tralasciare l'ambientazione... cmq ti diro' dopo che l'avro' letto
> > > a proposito... hai letto quello che ho scritto sul sito di IAF sui
cicli
> fy
> > > di Turtledove?
> > > ti va di aggiungere un tuo commento?
sono andata a vedere la sezione ed effettivamente cio' che piu' mi lascia
perplessa e' il commento, non tanto per il fatto di trovarmi discorde, in
realta' sono daccordo con quello che dici, pero' assomiglia molto ad una
recensione, imo dovrebbe esserci solo la presentazione e
linkare la saga ad una rece sulla saga, come per i singoli libri. Cmq
ribadisco di essere disposta ad occuparmi di autori che a voi non
interessano o che non conoscete (Lawhead, Jefferies, Marston, Kerr tanto per
cominciare)
> > > personalmente invece ho trovato l'idea di narrare il IV libro tramite
> > > Maniakes l'unico punto debole del ciclo: avrei preferito un continuo
> > cambio
> > > di scena fra lui e Abivard...
> >
> > ma nel terzo c'e' cambio di scena tra i due? perche' a me sembra di
> > ricordare che il libro e' incentrato su Abivard
>
> io parlavo del IV ^__^;;
effettivamente ho bisogna di qualche ora di sonno in piu' ^___^
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherą -



title: L'ascesa di Krispos

text:
Miriel wrote in message ...
> > > > Se leggete il ciclo dell'Invasione
[autocut]
> invece io prima bado ai contenuti e dopo allo stile, anche se cmq lo stile
> e' importante
Beh sì è una questione di gusti :-)
> > E' un autore dotato di un realismo fantastico, che tratta i temi più
> > svariati in modi originali e mai noiosi... uno che ti fa riflettere.
> L'unica
>
> mai letto Gemmell? o dico di no! ^__-
Colpito e affondato! Di gemmel non solo non ho letto niente ma non ho
neanche un libro.......
> > pecca che ha avuto nei libri di videssos è che, negli ultimi, è
diventato
> un
>
> ma gli ultimi in ordine di produzione non sono proprio l'Era dei
Disordini,
> che tu metti come i migliori, e io condivido?
Sì, sicuramente imho sono i migliori libri su Videssos che ha scritto.
Dicevo solo, peccato che contengano tante informazioni di cui ero già a
conoscenza, anche se posso capire questa scelta.... Dopotutto anche i
profani hanno i loro diritti..... o no?
> > po' ripetitivo. Ma la cosa si spiega facilmente, dopotutto ha scritto 11
> > libri e chi si è perso i primi 10 deve comunque aver modo di capire cosa
> sta
>
> e chi s'e' perso gli altri 10 sono cavoli suoi ^___-
D'accordo, ma vallo a spiegare alle case editrici :-)
> > succedendo. Cmq in Invasione questo (chiaramente) non succede.
> > Tu prova a leggerlo se non ti piace ti rendo i soldi!!!
>
> li l'ho pure tutti, ho il marito abbastanza fanatico di fs
ehehehe e allora che aspetti? Dai almeno prova a cominciarne uno, poi magari
ti piacciono :-)
> > Lord Quicksilver
> >
> > P.S.: perché ti sta antipatica la sf????
>
> mi servirebbe una seduta di psicoanalisi... credo sia per saturazione da
> Star Trek: sei mai stato obbligato a passare la domenica pomeriggio a
subire
> tre o quattro puntate della suddetta serie?
No, per fortuna no, anche perché ODIO star trek e non dico altro per non
finire OT :-()
Lord Quicksilver (un po' ubriaco, non so se si nota)


title: L'ascesa di Krispos

text:
Miriel wrote in message ...
> > > > SPOILER SULL'ERA DEI DISORDINI
> > > >
> > > > *
> > > >
> > > >
> > > > *
> > > >
> > > >
> > > >*
> > > >
> > > >
> > > ma nel terzo c'e' cambio di scena tra i due? perche' a me sembra di
> > > ricordare che il libro e' incentrato su Abivard
> >
> > Diciamo che nel terzo la telecamera gira un po' da entrambe le parti.
Piů
> > incentrata su Maniakes, comunque.
>
> non vorrei sbagliarmi, ho in mano Le Mille Citta', e sfogliandolo si trova
> spesso e volentieri: Abivard disse... stai parlando del IV?
Boh mi sa di sě, non ho una gran memoria, pochi mesi dopo aver letto un
libro č giŕ molto se mi ricordo il titolo :-)
> > > di Maniakes; e poi ribadisco il concetto del lieto fine... poteva
essere
> > > visto solo dalla parte del vincitore
> >
> > Ma c'č un vero vincito nell'Era dei Disordini??
>
> la giustizia? ^__-
> ok... io mi riferivo alla sconfitta di Sharbaraz
> nello sfogliare il libro ho trovato questo passo, dove Maniakes parla ad
> Abivard: "Rovescia Sharbaraz, dagli quello che si merita per tutte le
> disgrazie che ha causato a Videssos e a Makuran. E poi, per il buon dio,
> vediamo quanto a lungo potremo vivere in pace." (pag 290)
Sě in effetti potremmo dire che alla fine vincono le persone dotate di buon
senso :-)
Ma andiamo ad analizzare i fatti: Videssos (quais sicuramente) paga dei
barbari per attaccare Makuran mentre č impegnata in una guerra contro altri
barbari. I Makurani subiscono una forte sconfitta, i Videssiani anche
peggio. I Makurani si riprendono e fanno (tramite Sharbaraz) di tutto per
vendicarsi. I Videssiani resistono e li ricacciano.
Alla fine tutto mi pare tornato allo stato iniziale...... indi, né vincitori
né vinti.
E' un riassunto molto veloce ma credo che dia l'idea :-)
Lord Quicksilver


title: L'ascesa di Krispos

text:
Miriel ha scritto nel messaggio <8hp6u9$82f$
6...@nslave1.tin.it
>...
>> Guarda, non ci saranno spade che calano e maghi che recitano formule, ma
il
>> ciclo dell'Invasione è un vero capolavoro... Lo stile di T. è sempre
quello
>> e a chiunque piaccia questo autore io consiglio perlomeno di dare
>> un'occhiata a questo ciclo.
>> Dopotutto se voglio leggere storie di draghi, donne armi e cavalieri
prendo
>> un libro di Weis & Hickman... Turtledove lo leggo perché mi piace il modo
in
>> cui scrive, non per i contenuti, potrebbe scrivere anche libri di cucina
per
>> quel che mi riguarda :-)
Da un certo punto di vista sarei d'accordo con te....ma spesso i contenuti
hanno la loro importanza....^_^...cmq dovro' cominciare anch'io, prima o
poi, il ciclo dell'invasione.....^_^
>> E' un autore dotato di un realismo fantastico, che tratta i temi più
>> svariati in modi originali e mai noiosi... uno che ti fa riflettere.
>mai letto Gemmell? o dico di no! ^__-
hmmmm....io continuo a preferire Turtledove...^___^;;
>> Tu prova a leggerlo se non ti piace ti rendo i soldi!!!
>li l'ho pure tutti, ho il marito abbastanza fanatico di fs
E leggili, no?...^____^
>> Lord Quicksilver
>> P.S.: perché ti sta antipatica la sf????
>mi servirebbe una seduta di psicoanalisi... credo sia per saturazione da
>Star Trek: sei mai stato obbligato a passare la domenica pomeriggio a
subire
>tre o quattro puntate della suddetta serie?
ehhehe.....beh dipende da che serie ti sei dovuta sorbire....^__^.....la
prima era la migliore..^_-
Wako
Vic
Evitate la LASSATIVE, se mi volete rispondere in mail...^__-


title: L'ascesa di Krispos

text:
Vicarius scrisse in maniera incosciente ...
> >> P.S.: perché ti sta antipatica la sf????
> >mi servirebbe una seduta di psicoanalisi... credo sia per saturazione da
> >Star Trek: sei mai stato obbligato a passare la domenica pomeriggio a
> subire
> >tre o quattro puntate della suddetta serie?
>
>
> ehhehe.....beh dipende da che serie ti sei dovuta sorbire....^__^.....la
> prima era la migliore..^_-
La prima???? Quella in cui le scene si svolgevano tutte in una stanza 4 m. x
4, con computer costituiti da scatoloni con lampadine che si accendevano e
si spegnevano, con l'equipaggio vestito "all'ultima moda" (magliettina
attillata, calzoni zampa di elefante e capelli alla elvis), pistole laser
che in realtà erano tubetti di metallo????
Ma dai, non è possibile... posso che capire uno che se la sia vista proprio
in quegli anni possa nutrire un senso di nostalgia verso queste cose, ma a
riguardarsele al giorno d'oggi gli verebbe da vomitare
^____-
Lord Quicksilverr


title: L'ascesa di Krispos

text:
"Gaius Philippus" ha scritto nel messaggio
> >Cosa? Lo spoiler? :)))))
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
> >> > Continuo a non capire, poi, per quale ragione la gente dovrebbe
> >accettare
> >> > Krispos sul trono di Videssos: che diritti ha lui?
> Perche' aveva dalla sua parte l'esercito (o almeno quello di stanza in
> citta').
Purtroppo, per portare avanti questa discussione, devo aggiungere uno
spoiler sul secondo libro della saga. Quindi, SE NON HAI LETTO "Krispos di
Videssos", NON PROSEGUIRE OLTRE!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Nel secondo libro, pero', sembra che il buon Turtledove si renda conto della
superficialita' con cui ha trattato la cosa: quando Krispos rientra dalla
campagna contro Harvas Tunica Nera, ad accoglierlo c'e' una Dara
incazzatissima. E allora, Dara ricorda a Krispos come lei rappresenti il suo
legame col trono.
Quindi, sembra prprio che l'autore abbia in qualche modo risolto il problema
cambiando (e non di poco) le carte in tavola.



title: L'ascesa di Krispos

text:
"Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
> > a proposito... hai letto quello che ho scritto sul sito di IAF sui cicli
fy
> > di Turtledove?
> > ti va di aggiungere un tuo commento?
> sono andata a vedere la sezione ed effettivamente cio' che piu' mi lascia
> perplessa e' il commento, non tanto per il fatto di trovarmi discorde, in
> realta' sono daccordo con quello che dici, pero' assomiglia molto ad una
> recensione, imo dovrebbe esserci solo la presentazione e
> linkare la saga ad una rece sulla saga, come per i singoli libri.
l'idea sarebbe quella.... solo che:
1) mancano le rece [ mi pare che ce ne siano giusto due o tre]
2) quando scrivo una presentazione finisce puntualmente per assomigliare a
una rece ^___^;;
> Cmq
> ribadisco di essere disposta ad occuparmi di autori che a voi non
> interessano o che non conoscete (Lawhead, Jefferies, Marston, Kerr tanto
per
> cominciare)
thanks ^__^
cmq non e' tanto una questione di "non interesse" - ti pare se no che avrei
scritto qualcosa su Brooks? IO?
il fatto e' che per scrivere di qualcuno devi come minimo conoscerlo.... e
personalmente tendo ad essere monomaniaco: se un autore mi piace me lo leggo
il piu' possibile.... col risultato che e' quasi un anno che leggo
Turtledove e una cerchia ristretta di altri autori (Vance, Pratchett - che
mi piace "a sprazzi".... mentre altri (vedi Gemmel e Martin) sono ancora in
lista d'attesa
e' per questo che non appaiono tanto velocemente nuove schede
[e anche perche' Fritz suppongo abbia qualcosa di piu' importante da fare in
questo periodo - tipo laurearsi ^_____^]
ciao ciao
--
Gorgon il patryn
IAFo#63
La Locanda delle Arti.Fantastiche



title: L'ascesa di Krispos

text:
Vicarius <luca.c...@LASSATIVEsbsitalia.it> wrote in message
8hq7hd$7n1$1...@news.mch.sbs.de...
> >> E' un autore dotato di un realismo fantastico, che tratta i temi più
> >> svariati in modi originali e mai noiosi... uno che ti fa riflettere.
> >mai letto Gemmell? o dico di no! ^__-
>
> hmmmm....io continuo a preferire Turtledove...^___^;;
ma se ne hai letto uno, di Gemmell... di Turtledove forse due :-PPPPP
> >> Tu prova a leggerlo se non ti piace ti rendo i soldi!!!
> >li l'ho pure tutti, ho il marito abbastanza fanatico di fs
>
> E leggili, no?...^____^
NOOOOO
> >> Lord Quicksilver
> >> P.S.: perché ti sta antipatica la sf????
> >mi servirebbe una seduta di psicoanalisi... credo sia per saturazione da
> >Star Trek: sei mai stato obbligato a passare la domenica pomeriggio a
> subire
> >tre o quattro puntate della suddetta serie?
>
> ehhehe.....beh dipende da che serie ti sei dovuta sorbire....^__^.....la
> prima era la migliore..^_-
oddio... un altro...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -



title: L'ascesa di Krispos

text:
Lord Quicksilver <NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> wrote in message
38268...@news.megasys.it...
> Vicarius scrisse in maniera incosciente ...
> > ehhehe.....beh dipende da che serie ti sei dovuta sorbire....^__^.....la
> > prima era la migliore..^_-
>
> La prima???? Quella in cui le scene si svolgevano tutte in una stanza 4 m.
x
> 4, con computer costituiti da scatoloni con lampadine che si accendevano e
> si spegnevano, con l'equipaggio vestito "all'ultima moda" (magliettina
> attillata, calzoni zampa di elefante e capelli alla elvis), pistole laser
> che in realtà erano tubetti di metallo????
> Ma dai, non è possibile... posso che capire uno che se la sia vista
proprio
> in quegli anni possa nutrire un senso di nostalgia verso queste cose, ma a
> riguardarsele al giorno d'oggi gli verebbe da vomitare
infatti e' cosi', quelli che hanno sta passione sono over 25 circa, io
faccio eccezione nel senso che proprio perche' non l'ho vista a suo tempo,
non riesco a capirla...
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherà -



title: L'ascesa di Krispos

text:
Gorgon il patryn <
gor...@TOGLIMI.freemail.it
> wrote in message
hr$lPGj0$GA....@news-02.uni.net...
> > linkare la saga ad una rece sulla saga, come per i singoli libri.
>
> l'idea sarebbe quella.... solo che:
> 1) mancano le rece [ mi pare che ce ne siano giusto due o tre]
> 2) quando scrivo una presentazione finisce puntualmente per assomigliare a
> una rece ^___^;;
bhe, vorra' dire che col tempo verranno fuori ^___^
> > Cmq
> > ribadisco di essere disposta ad occuparmi di autori che a voi non
> > interessano o che non conoscete (Lawhead, Jefferies, Marston, Kerr tanto
> per
> > cominciare)
>
> thanks ^__^
appena riesco comincio a lavorarci... preferisci solo il testo e te lo
sistemi tu, o sulla falsa riga di quello che avete fatto voi (cioe'
utilizzando la vostra base) faccio in html?
> cmq non e' tanto una questione di "non interesse" - ti pare se no che
avrei
> scritto qualcosa su Brooks? IO?
infatti la cosa mi ha stupito molto... non l'ho ancora letto sul sito, spero
cmq che tu sia stato obiettivo...
Cmq "l'interessano" era solo riferito al fatto che non voglio rubarvi autori
che vi interessano in particolar modo, es Gemmell se lo fara' Fritz?
> il fatto e' che per scrivere di qualcuno devi come minimo conoscerlo.... e
[...]
perfettamente d'accordo
--
Silvia alias Miriel
figlia di Dakeyras il tagliaboschi
in onore di un amico
- immagina il fallimento ed esso si verificherą -



title: L'ascesa di Krispos

text:
On Fri, 9 Jun 2000 12:38:46 +0200, "Lord Quicksilver"
<NOSPAMo...@hotmail.comNOSPAM> wrote:
>La prima???? Quella in cui le scene si svolgevano tutte in una stanza 4 m. x
>4, con computer costituiti da scatoloni con lampadine che si accendevano e
>si spegnevano, con l'equipaggio vestito "all'ultima moda" (magliettina
>attillata, calzoni zampa di elefante e capelli alla elvis), pistole laser
>che in realtà erano tubetti di metallo????
>Ma dai, non è possibile... posso che capire uno che se la sia vista proprio
>in quegli anni possa nutrire un senso di nostalgia verso queste cose, ma a
>riguardarsele al giorno d'oggi gli verebbe da vomitare
La prima serie almeno aveva un comandante con le palle, non quella
mozzarella di Picard che deve essere diventato comandante di una nave
stellare per le conoscenze politiche. Quella di Voyager sì che è un
comandante! La prima serie, tra l'altro, non era affatto male e quando
il tempo lo permette qualche episodio lo riguardo. Al contrario non
tutti i film, però, sono appassionanti come i telefilm.



title: L'ascesa di Krispos

text:


Piu' che cambiare le carte in tavola ha usato ancora una volta la
storia per risolvere una situazione. Mi spiego meglio: parecchie
volte, specialmente nel medioevo, un pretedente al trono sposava la
regina o chi per essa per legalizzare la sua posizione di usurpatore o
di omicida. Non ti preoccurare per lo spoiler; tutto ciň che č stato
tradotto in italiano di turtledove io l'ho letto.



title: L'ascesa di Krispos

text:
On Fri, 9 Jun 2000 22:58:39 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>infatti e' cosi', quelli che hanno sta passione sono over 25 circa, io
>faccio eccezione nel senso che proprio perche' non l'ho vista a suo tempo,
>non riesco a capirla...
Senti poppante, mi stai dando del vecchio? beh forse lo sono sulla
carta d'identita', ma come spirito  no ti assicuro ^______________^.
Scherzavo, naturalmente; pero' hai ragione. Io alzerei l'eta' vicino
ai trenta e imho il motivo e' che e' stato la prima serie di sf che si
e' potuta seguire con regolarita' a parte UFO: non mi vorrai dire che
UFO e' migliore di Star Trek?! ( Ataru zitto non suggerire se no
niente viaggio a Venezia)



title: L'ascesa di Krispos

text:
"Gaius Philippus" ha scritto nel messaggio
> >Purtroppo, per portare avanti questa discussione, devo aggiungere uno
> >spoiler sul secondo libro della saga. Quindi, SE NON HAI LETTO "Krispos
di
> >Videssos", NON PROSEGUIRE OLTRE!
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >Nel secondo libro, pero', sembra che il buon Turtledove si renda conto
della
> >superficialita' con cui ha trattato la cosa: quando Krispos rientra dalla
> >campagna contro Harvas Tunica Nera, ad accoglierlo c'e' una Dara
> >incazzatissima. E allora, Dara ricorda a Krispos come lei rappresenti il
suo
> >legame col trono.
> Piu' che cambiare le carte in tavola ha usato ancora una volta la
> storia per risolvere una situazione. Mi spiego meglio: parecchie
> volte, specialmente nel medioevo, un pretedente al trono sposava la
> regina o chi per essa per legalizzare la sua posizione di usurpatore o
> di omicida.
Questo e' ovvio. Era prassi comune, quella del matrimonio di convenienza.
Ma nella saga di Krispos, questo partciolare viene fuori solo nel secondo
libro.
Inizialmente Krispos si invaghisce di Dara e quando Anthimos schiatta, i due
si sposano principalmente per amore. Successivamente, pero', la storia si
modifica e i due si sono sposati per convenienza politica.
Quindi, io continuo a sostenere che Turtledove ha cambiato le carte in
tavola: ha giustificato il matrimonio prima in un modo e poi in un altro.
> Non ti preoccurare per lo spoiler; tutto ciň che č stato
> tradotto in italiano di turtledove io l'ho letto.
Tu si'. Ma magari qualcun altro no :)



title: L'ascesa di Krispos

text:
"Gorgon il patryn"ha scritto nel messaggio
> [e anche perche' Fritz suppongo abbia qualcosa di piu' importante da fare
in
> questo periodo - tipo laurearsi ^_____^]
O__________O
E perche' io non lo sapevo?
Kralizec il Faltyn