text:
In article <
3b84b2d2...@news.tin.it
>,
 ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it (Fritz Tegularius) wrote:
> On Wed, 22 Aug 2001 17:39:09 +0200, Turin Turambar
> <
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>
> >[ troppe conseguenze " ovviamente non necessarie " che pero'
> >"dovevano pur celare " . ]
>
> La tua analisi rivela un reale punctum dolens del mio post (scrittura,
> correzione, ripensamento, riscrittura e cosi' via... per altro alla
> fine ho postato ^_^),
>
Non parliamo di scritture e riscritture, ti prego :purtroppo (?) e' un
malanno che affligge anche me :)
>
> ma il travaglio che sta alla sua origine non era
> relativo all'analisi del testo tolkieniano, quanto piuttosto alla mia
> definizione del peccato originale. In effetti, se non postponevo
> "ovviamente non necessaria" a "conseguenza" venivo a negare il libero
> arbitrio e facevo del peccato originale la causa di tutti i mali
> umani, incamminandomi cosi' su una strada che magari permette anche di
> godere di splendidi tragicissimi vertiginosi panorami, ma che di
> cristiano non ha piu' nulla! ^__^
>
No, non " di cristiano non ha piu' nulla ", ma di cattolico non ha piu'
nulla :la " trovata " luterana del " servo arbitrio " e' ancora oggi il
pretesto per buona parte della microframmentazione del cristianesimo;
anzi, usando il tuo metodo, non dobbiamo scordarci che dato il suo
ambiente, era protestante ...
>
> Il punto e' che Tolkien, se la mia lettura e' corretta, introduce il
> peccato originale in relazione agli elfi , ma _forse_, e
> _forse_ in modo poco cristiano, ne fa una vera e propria maledizione,
> un vero e proprio destino di morte che tallona ovunque i noldor,
> secondo un modello che definirei tragico.
>
Il modello tragico e' una buona lettura possibile, ma anche qui non
direi che l'idea della " maledizione " sia poco cristiana :in fondo,se
il battesimo rigenera l'uomo,e' anche vero che non gli impedisce di
peccare ulteriormente, proprio perche' non e' cancellato il peccato
originale.
Potremmo dire che il peccato e' il marchio della perfezione cui ha
rinunciato, eche cosa e' il continuare a ripetere pervicacemente un
errore in coscienza (ovviamente prendendo per buona l'interpretazione
cristiana) se non una maledizione?
Del resto(cito un po' a metro, la memoria ...) :"otterrai i frutti della
terra con fatica...partorirai con dolore. "
Pare molto simile ad una maledizione ^___^
Riferendoci a Tolkien con la tua chiave di lettura
1)Tolkien e' protestante, ed un' altra delle divergenze fondamentali fra
protestanti e cattolici concerne la grazia,che per i protestanti e' "
prestabilita ", diciamo cosi' ,mentre per i cattolici puo' essere
guadagnata;
2)Gli Elfi di Tolkien hanno si' un " peccato originale " ,che e' la
ribellione ai Valar, ma sono i Primogeniti, e nel loro esilio nella
Terra di Mezzo non ripetono piu' l'errore:in questo dimostrano la loro
superiorita' sugli Edain.
Un errore simile si ripresenta, ma a farlo sono i numenoreani, che sono
piu' impuri degli Elfi e piu' puri degli uomini e vengono puniti coll'
Aka ( non credo sia difficile capire che per Numenor si e' rifatto al
mito atlantideo... )
Gli uomini errano in continuazione :neoplatonismo e cristianesimo (quale
abbia influito sull' altro o quanto si possa dire che l'influenza
reciproca sia stata superiore per l'uno o per l' altro e' una domanda
cui non si e' risposto e forse non si rispondera' mai ) qui operano
assieme nello schema decadimento= maggiori errori .
Anche qui, c'e' un che di " razziale "
Diciamo che nonostante il loro errore,gli Elfi vivono ancora nella
grazia primordiale dei Valar,gli Edain devono guadagnarsela ( o gli
hobbit ) .
E' vero che il Cristianesimo e' una religione di salvazione, ma come
disse Auerbach, e' una religione tragica .
Insomma, seguendo il tuo schema, il libero arbitrio e' una deformazione
del clima religioso e culturale dell' autore indotto dal fatto che vivi
in una realta' cattolica ( lo dicevo che con questi strumenti bisogna
fare attenzione :D )
>
> Ecco allora che - forse, lo ripeto - abbiamo, a partire dall'opera,
> una ridefinizione del cristianesimo di Tolkien.
>
> >(...) [io coerenza interna dell'opera ...tu,IMHO ( ... ) postulati sociologici per inserirvi all'interno l'opera.
> >Che Tolkien fosse cristiano e' chiaramente probabilissimo storicamente
> >parlando ,questo tuttavia non giustifica automaticamente il cercare il
> >filo dello sviluppo della sua opera unicamente alla luce di cio' :a meno
> >di altre prove documentarie a supporto, si corre un rischio molto alto;
> >e questo vale anche all'opposto: un autore dichiaratamente ateo puo'
> >ciononostante, vivendo in un' epoca ed un luogo,subire l'influenza di
> >temi religiosi;
>
> Vedi, io concepisco l'opera come espressione dell'autore, come uno dei
> profili che lo definiscono in quanto uomo. Il blocco, per come lo vedo
> io, e' unico e compatto. E quel blocco e' l'autore, e' quell'uomo (... )
> Diciamo che guardo alla/credo nella coerenza interna dell'autore, piu'
> che a/in quella dell'opera.
>
Che l' opera sia espressione dell' autore, non ho mai inteso negarlo
:mettevo in guardia dal rischio che una interpretazione plausibile in
senso sociologico finisca per viziare l'analisi del testo, come bisogna
stare attenti anche ai dettagli pur con un' analisi del genere (sopra
:protestanti e cattolici sono entrambi cristiani,ma partendo dal
presupposto sociologico che Tolkien fosse come la maggioranza dei suoi
concittadini,salta immediatamente quel concetto cosi' fondamentale per
te che va' sotto il nome di " libero arbitrio "; se vi sono elementi in
questo autore per sostenere il libero arbitrio, allora bisogna gia'
"estrarlo " da un' ottica sociologica semplificata e cercare il perche'.
)
E si torna al testo,piu' ad appunti e lettere che non i romanzi.
Bisognerebbe per esempio vedere quanto possa entrare in tutto questo il
"lavoro serio " di Tolkien :posto che l' elfico tolkeniano ha una forte
affinita' con alto e medio inglese, il continuo maneggiare testi di
quell'epoca potrebbe aver significato piu' che un " clima " per ISdA ed
il Silma .
E poi, un autore ha un suo margine di liberta' ,anche quello va' cercato
.
>
> E - tornando al concreto - dato che il cristianesimo aveva grande
> importanza nella vita di Tolkien (cosi' come testimoniano soprattutto
> le sue lettere, e cosi' come risulta dalle ricostruzioni biografiche),
> ritengo che alcune importanti tematiche cristiane - meglio ancora: i
> riflessi di tali tematiche debbano comparire nelle sue opere.
>
Cosi' diciamo che si giustifica maggiormente: non ho ancora avuto
occasione di leggere le lettere, quindi prima di allora segno il punto
sulla tua parte del tabellone :D
>
> Bada bene: non sto parlando di un lavoro cosciente di introduzione di
> certe forme nell'opera, quanto piuttosto di un processo pressoche'
> automatico: certe formae mentis, certi modi di pensare sono proprie di
> ciascuno di noi, e riemergono con una sconcertante regolarita' nelle
> nostre "espressioni" (metafore ossessive, situazioni ricorrenti etc.)
>
Qui invece non posso far altro che ripetere quanto scritto poco sopra:
e' vero anche questo punto, ma il rischio e' sempre quello di
generalizzare una chiave di lettura in uno schema rigido.
Nuovamente, un autore e' sempre in qualche misura libero, per quanto
influenzato da idee della maggioranza, dalla propria epoca, dalle
proprie letture, dal proprio mestiere .
Per esempio, sarebbe sempre da valutare con cura l'influenza di una "
forma mentis " :uno scrittore si diverte anche a piazzare qualcosa in un
punto contando sul fatto che certi lo interpreteranno come un influsso
della sua  " forma mentis " :)
>
> >>
> >Il sacro ed i riti possono essere due cose diverse (...)
>
> Ma il sacro esiste solo in rapporto a qualcosa che gli si contrappone
> (profano). E tra i due elementi si istituira' necessariamente un
> rapporto (riti).(...)
>
Puo' essere.
>
> Ma il sacro non puo' diventare semplice moralita': la moralita' e'
> profana, e' interna alla societa' umana, e' storica, e' mondana; il
> sacro e' terribile, occulto, inquietante; non e' facile averci a che
> fare. Ci vogliono appunto i riti perche' un rapporto non rischioso
> possa istituirsi tra esso e il profano. E pare che proprio i riti
> siano andati persi nel mondo di Tolkien: sia in Il Silmarillion
> (allontanamento dei Noldor da Aman) sia in Isda (assenza di riti;
> evanescenza/lontananza/invisibilita' di quel sacro minore
> rappresentato dagli elfi): e' la comunicazione col sacro che si e'
> interrotta.
>
Sono andati perduti forse perche' li riteneva inessenziali:potremmo
vederla cosi' .
(piu' che rito, cerimonia )
Come cristiano forse era un po' empio :D
Ho gia' scritto questo:gli elfi e le altre razze non hanno bisogno di
celebrazioni, le celebrazioni sono accessorie, cio' che e' essenziale e'
il rispetto delle prescrizioni.
Importa il non andare verso occidente, non tanto ricordare quando
Valinor si e' nascosta.
Importa non uccidere,non ricordare a memoria i Dieci comandamenti :D
>
> > Morgoth ( ... ) turba l' armonia del canto della creazione, e vuole costantemente
> >modificare Arda ).
>
> Ma il peccato di Morgoth consisteva nel volere fare cose nuove,
> diverse da quelle previste da Iluvatar nel suo canto. E'
> l'originalita' il peccato (meglio: la volonta' di originalita'), non
> la modificazione tout court di Arda, che puo' essere attuata
> semplicemente ponendo in essere cio' che era gia' previsto nel canto
> (es. le nubi e il ghiaccio a partire dall'acqua).
>
Si' ho sbagliato termine,e' la tua la definizione corretta.
Infatti,io non definirei la trasformazione, i cicli, come "
modificazioni " visto che sono previste .
>
> E la volonta' di originalita' puo' essere letta - per quanto riguarda
> i noldor, stavolta - come volonta' di autonomia, ideologizzazione del crimine
> [basta vedere come i noldor facciano presto a spartirsi il Beleriand, creando un sistema di reami e di
> alleanze - tutte cose molto mondane, e attuali]).
>
Qui,in realta' , come ho detto all' inizio, la colpa della ribellione
pare rimanere isolata :si spartiscono si' il Beleriand,ma lo fanno piu'
in funzione di Morgoth che altro; si muovono nella maggior parte dei
casi come un tutto, le loro sono le naturali ( ideali e' forse meglio )
alleanze fra fratelli; per gli altri,cercano l'alleanza degli Edain, ed
ottengono la loro venerazione, non prevaricando ma convincendo degli
uomini che, per quanto soggetti all' errore, erano per lo piu' migliori
di oggi ( perlopiu':non dimentichiamo Harad )
Una volta esiliati nel Beleriand, essi non fanno a lungo come il
peccatore senza speranza,che maledice la propria sfortuna: si
saldano,prendono coscienza di se' e del bello in cui sono immersi,e
cercano di unire tutte le forze disponibili contro il pericolo
riconosciuto:lo ottengono perche' le stirpi della Terra di Mezzo hanno
una virtu' andata persa con la fine della Terza Era: riconoscono il
valore.
>
> >Meglio, il rito sarebbe perfetto come opera di Morgoth: un'aggiunta all'
> >essenziale.
>
> Il rito e' cmq esistente: anche parlare con i Valar, o partecipare
> alle loro riunioni, o stare alla loro presenza e' un rito, di fatto.
> E' cioe' un modo per entrare in rapporto col sacro.
>
Esiste allora un rito, che e' entrare in contatto col
sacro,rispettandolo: questo e' essenziale, e si puo' forse sintetizzare
con quello che ho scritto piu' su; esiste poi la cerimonia, che e' una
serie di gesti codificati,di opere " sacre " :questa, inessenziale alla
vera sacralita' ,in Tolkien non esiste, in quanto puo' continuare oltre
la sincera adesione .
>
> Anche il canto degli Ainur e' un rito (e anche il modello di una
> religione della sub-creazione, della creazione artistica, che
> probabilmente Tolkien sentiva molto congeniale a se').
>
Dunque forse ci stiamo avvicinando ad una comune definizione di rito e
di cerimonia e si',anche se l'idea della creazione artistica " sub -
creazione " e' una parte del platonismo che non mi aggrada molto, si'
credo fosse molto congeniale a Tolkien...
>
> >[La sacralita' e' l' invisibile / incomprensibile ?
> >Come la mano potente che scaglia il fulmine devastatore.]
>
> Ma ci sono varie forme di invisibilita' (varie sue funzioni):
> L'invisibilita' una caratteristica e del potere e del sacro:
> - di un sacro (che si sa essere) potente (ma) che si cela alla vista e
> pare impotente (lontano o in procinto di allontanarsi, inattivo,
> debole, ininfluente sulle cose del mondo - un po' come il Dio
> cristiano in un mondo scristianizzato, in apparenza; o come i Valar o
> gli elfi),
> - e di un potere (che pretende di essere considerato) sacro (e) che si
> acquatta nell'oscurita' e da li' tesse le sue trame e scaglia i suoi
> colpi (un po' come i grandi poteri di questo mondo [stati, sistemi
> socio-economici, ideologie etc.], allo stesso tempo invasivi e
> sfuggenti; o come Morgoth, Sauron o Saruman).
>
Si diceva di Sauron una cosa importante :qualcuno e' rimasto deluso dal
fatto che non sia sceso in campo direttamente,alla fine ,ed altri
rispondevano che era meglio cosi'.
Questo perche' Sauron in ISdA riesce a circondarsi di un'aura sacra, per
quanto questa sia dovuta al terrore: sia fra i personaggi che fra i
lettori, a dimostrare che il potere riesce in qualche modo ad ottenere
quel senso di inarrivabilita' che lo rende simile al sacro .
Certi poteri economici danno questa sensazione di intangibilita' ,di una
forza la cui direzione non puo' essere contrallata dall'uomo in una
posizione comune.
Il senso d'impotenza e' quasi una premessa.
>
> scusa la prolissita'... ^_^;;
>
Beh,possiamo vergognarci in due^^;;;



title: ISDA, il mio commento (con vari SPOILER)

author: Elendil

text:
Turin Turambar <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
m.foletti-AF2FB...@merlino.agonet.it...
> anzi, usando il tuo metodo, non dobbiamo scordarci che dato il suo
> ambiente, era protestante ...
No, Tolkien, pur vivendo in Inghilterra, era cattolico. Questo smonta un pò
anche il discorso che fai più sotto ^_^
N.B. SPOILER da ISDA e Il Silmarillion qui sotto
.
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> 2)Gli Elfi di Tolkien hanno si' un " peccato originale " ,che e' la
> ribellione ai Valar, ma sono i Primogeniti, e nel loro esilio nella
> Terra di Mezzo non ripetono piu' l'errore:in questo dimostrano la loro
> superiorita' sugli Edain.
Non è vero, gli elfi ricadono nell'errore, vedi ad esempio quando forgiano
gli anelli per Annatar / Sauron.
> Un errore simile si ripresenta, ma a farlo sono i numenoreani, che sono
> piu' impuri degli Elfi e piu' puri degli uomini e vengono puniti coll'
> Aka ( non credo sia difficile capire che per Numenor si e' rifatto al
> mito atlantideo... )
Nota però che quando in loro cresono invidia e risentimento, le loro qualità
innate (es. la longevità) decadono, come se la "purezza" possa essere
compromessa dagli atti.
> Insomma, seguendo il tuo schema, il libero arbitrio e' una deformazione
> del clima religioso e culturale dell' autore indotto dal fatto che vivi
> in una realta' cattolica ( lo dicevo che con questi strumenti bisogna
> fare attenzione :D )
Anche a fare supposizioni sull'identità religiosa di un autore ed a
costruirci su un ragionamento, quando poi la supposizione è errata
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> E si torna al testo,piu' ad appunti e lettere che non i romanzi.
> Bisognerebbe per esempio vedere quanto possa entrare in tutto questo il
> "lavoro serio " di Tolkien :posto che l' elfico tolkeniano ha una forte
> affinita' con alto e medio inglese
Uh? Parli del Sindarin o del Quenya? Perché per quest'ultimo so dirti per
certo che JRRT si sia ispirato per crearlo al finlandese, per il Sindarin
ora non ricordo esattamente, ma quest'affinità con l'inglese francamente mi
sfugge.
> Cosi' diciamo che si giustifica maggiormente: non ho ancora avuto
> occasione di leggere le lettere, quindi prima di allora segno il punto
> sulla tua parte del tabellone :D
Stà attento, che le riflessioni di Fritz nascono da una *profonda*
conoscenza dell'autore e della sua opera ^__^
> Per esempio, sarebbe sempre da valutare con cura l'influenza di una "
> forma mentis " :uno scrittore si diverte anche a piazzare qualcosa in un
> punto contando sul fatto che certi lo interpreteranno come un influsso
> della sua  " forma mentis " :)
Non Tolkien, che detestava le interpretazioni allegoriche della sua opera.
> Dunque forse ci stiamo avvicinando ad una comune definizione di rito e
> di cerimonia e si',anche se l'idea della creazione artistica " sub -
> creazione " e' una parte del platonismo che non mi aggrada molto, si'
> credo fosse molto congeniale a Tolkien...
Senz'altro, è lui a parlare esplicitamente di sub-creazione in "Albero e
Foglia"



author: Turin Turambar

text:
In article <2BQi7.26261$%
a4.10...@news.infostrada.it
>,
 "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
> Turin Turambar <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
> m.foletti-AF2FB...@merlino.agonet.it...
> > anzi, usando il tuo metodo, non dobbiamo scordarci che dato il suo
> > ambiente, era protestante ...
>
> No, Tolkien, pur vivendo in Inghilterra, era cattolico. Questo smonta un pò
> anche il discorso che fai più sotto ^_^
>
Solo parzialmente:ho sbagliato " setta " ,ma il punto che non
necessariamente tutto vada ricondotto ad un certo tipo di analisi,
rimane valido.
Infatti,piu' che "fare supposizioni sull'identità religiosa di un autore
ed a costruirci su un ragionamento, quando poi la supposizione è errata
" ,l'ho fatto appunto per dare un'idea di come si puo' generalizzare e
sbagliare: " usando il tuo metodo " , "dato il suo ambiente ", senza
curarsi d'altro:e' cosi' che si possono trarre conclusioni errate, per
quanto attraenti come scorciatoie .
>
> N.B. SPOILER da ISDA e Il Silmarillion qui sotto
> .
> .
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> > 2)Gli Elfi di Tolkien hanno si' un " peccato originale " , ma nel loro esilio nella
> > Terra di Mezzo non ripetono piu' l'errore:in questo dimostrano la loro
> > superiorita' sugli Edain.
>
> Non è vero, gli elfi ricadono nell'errore, vedi ad esempio quando forgiano
> gli anelli per Annatar / Sauron.
>
Ammetto l'errore :D
Ma invero e' un po' diverso, mi pare, dal caso precedente: Sauron riesce
ad ingannare gli Elfi,e da qui deriva un errore, non tanto un peccato .
per questo ho fatto il parallelo fra l'esilio dei Noldor e la colpa di
Numenor .perche' sono due "peccati ", e perche' i numenoreani insistono
nell'errore ( cambio dei nomi e quant'altro ) diversamente dagli Elfi
>
> > Un errore simile si ripresenta, ma a farlo sono i numenoreani, che sono
> > piu' impuri degli Elfi e piu' puri degli uomini e vengono puniti coll'
> > Aka ( non credo sia difficile capire che per Numenor si e' rifatto al
> > mito atlantideo... )
>
> Nota però che quando in loro cresono invidia e risentimento, le loro qualità
> innate (es. la longevità) decadono, come se la "purezza" possa essere
> compromessa dagli atti.
>
prendo accuratamente nota.
Cmq sbaglio o stiamo parlando dei numenoreani, che sono un " tipo
intermedio ", come mi pare risultasse chiaro anche dal quote? ^__^
>
> > Insomma, seguendo il tuo schema, il libero arbitrio e' una deformazione
> > del clima religioso e culturale dell' autore indotto dal fatto che vivi
> > in una realta' cattolica ( lo dicevo che con questi strumenti bisogna
> > fare attenzione :D )
>
> Anche a fare supposizioni sull'identità religiosa di un autore ed a
> costruirci su un ragionamento, quando poi la supposizione è errata
> ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
Vedi sopra :D
Cioe' e' interno ad un'ipotesi volutamente da " critica di corsa "
>
> > E si torna al testo,piu' ad appunti e lettere che non i romanzi.
> > Bisognerebbe per esempio vedere quanto possa entrare in tutto questo il
> > "lavoro serio " di Tolkien :posto che l' elfico tolkeniano ha una forte
> > affinita' con alto e medio inglese
>
> Uh? Parli del Sindarin o del Quenya? Perché per quest'ultimo so dirti per
> certo che JRRT si sia ispirato per crearlo al finlandese,
>
e dieretica etc.
si',certo.
>
> per il Sindarin ora non ricordo esattamente, ma quest'affinità con l'inglese francamente mi
> sfugge.
>
Attualmente, con il tipico disordine che mi distingue, il punto non
riesco a recuperarlo, eppure il mio archivio cerebrale ha immagazzinato
una dimostrazione convincente...
>
> >[ segno il punto sulla tua parte del tabellone :D]
>
> Stà attento, che le riflessioni di Fritz nascono da una *profonda*
> conoscenza dell'autore e della sua opera ^__^
>
Non lo discuto.
Anche se forse sembra,il mio intento non e' quello di dimostrarmi "il
migliore dei migliori ".
Ho notato una costruzione di che sembrava improntata a qualcosa di cui
tendo a diffidare,cosi' diciamo che ho voluto verificare un po' di
elementi...
>
> > [attenzione alla " forma mentis " :)]
>
> Non Tolkien, che detestava le interpretazioni allegoriche della sua opera.
>
Beh,come c'e' l'autore che quando e' di livello non si puo' spiegare
tutto con una chiave sola,dall'altra parte nemmeno il piu' grande puo'
sfuggire del tutto agli influssi esterni.
Fritz diceva che certe cose si spiegavano non come "introduzione
volontaria "ma come risultato di una forma mentis " :tutto sta nel non
finire per chiudere tutto un autore in una forma mentis, nel temperare i
metodi di analisi .
Quanto alle interpretazioni allegoriche, il problema non e' l'autore,
quanto i suoi interpreti, come scrivevo in un altro thread .

> >[ creazione artistica " sub -creazione " e' molto congeniale a Tolkien...]
> Senz'altro, è lui a parlare esplicitamente di sub-creazione in "Albero e
> Foglia"
>
Vabbe' ,qui e' un mio " terrore " :D
Grazie di aver "purificato il mio quote:avevo cercato di stare attento,
ma mi sono accorto in ritardo di non aver scorciato tutto il possibile



text:
Turin Turambar <
m.fo...@agonet.it
> wrote in message
m.foletti-C2CAF...@merlino.agonet.it...
> > No, Tolkien, pur vivendo in Inghilterra, era cattolico. Questo smonta un
pò
> > anche il discorso che fai più sotto ^_^
> >
> Solo parzialmente:ho sbagliato " setta " ,ma il punto che non
> necessariamente tutto vada ricondotto ad un certo tipo di analisi,
> rimane valido.
mi riferivo al fatto che tu proprio supponendo che fosse protestante
smontassi la lettura "cattolica" di Fritz. Stà pur certo che Frtiz sa
benissimo che Tolkien è cattolico, le sue riflessioni poggiano su basi più
ampie che la semplice lettura del romanzo.
> Infatti,piu' che "fare supposizioni sull'identità religiosa di un autore
> ed a costruirci su un ragionamento, quando poi la supposizione è errata
> " ,l'ho fatto appunto per dare un'idea di come si puo' generalizzare e
> sbagliare: " usando il tuo metodo " , "dato il suo ambiente ", senza
> curarsi d'altro:e' cosi' che si possono trarre conclusioni errate, per
> quanto attraenti come scorciatoie .
Alt: tu il suo ambiente non lo conosci, infatti hai fatto una supposizione
errata. Frtiz lo conosce nel senso che conosce la biografia di JRRT, ha
letto le sue lettere, il saggio "On Fairy Stories" che è praticamente il
"manifesto poetico" di Tolkien... quindi parla con cognizione di causa, e
può permettersi di fare certi collegamenti magari non immediati per chi si
accosta per la prima volta all'opera di T.

Il peccato originale cristiano, a quanto ne so, deriva da un inganno ^_^
ed il peccato degli elfi qui è l'ambizione di poter "creare" qualcosa di
"potente". Se ci fa icaso è un tema ricorrente in Tolkien
> per questo ho fatto il parallelo fra l'esilio dei Noldor e la colpa di
> Numenor .perche' sono due "peccati ", e perche' i numenoreani insistono
> nell'errore ( cambio dei nomi e quant'altro ) diversamente dagli Elfi
Ok
> > Nota però che quando in loro cresono invidia e risentimento, le loro
qualità
> > innate (es. la longevità) decadono, come se la "purezza" possa essere
> > compromessa dagli atti.
> >
> prendo accuratamente nota.
> Cmq sbaglio o stiamo parlando dei numenoreani, che sono un " tipo
> intermedio ", come mi pare risultasse chiaro anche dal quote? ^__^
Un simile decadimento, anche se meno evidente e più lento, esiste anche per
gli elfi
> Attualmente, con il tipico disordine che mi distingue, il punto non
> riesco a recuperarlo, eppure il mio archivio cerebrale ha immagazzinato
> una dimostrazione convincente...
Ma io non mi fido finché non la leggo ^__^
> Non lo discuto.
> Anche se forse sembra,il mio intento non e' quello di dimostrarmi "il
> migliore dei migliori ".
Azz, io speravo in una bella flame... pazienza ^__^
> Ho notato una costruzione di che sembrava improntata a qualcosa di cui
> tendo a diffidare,cosi' diciamo che ho voluto verificare un po' di
> elementi...
Malfidato ^__^
> > Non Tolkien, che detestava le interpretazioni allegoriche della sua
opera.
> >
> Beh,come c'e' l'autore che quando e' di livello non si puo' spiegare
> tutto con una chiave sola,dall'altra parte nemmeno il piu' grande puo'
> sfuggire del tutto agli influssi esterni.
> Fritz diceva che certe cose si spiegavano non come "introduzione
> volontaria "ma come risultato di una forma mentis " :tutto sta nel non
> finire per chiudere tutto un autore in una forma mentis, nel temperare i
> metodi di analisi .
> Quanto alle interpretazioni allegoriche, il problema non e' l'autore,
> quanto i suoi interpreti, come scrivevo in un altro thread .
D'accordo



author: Fritz Tegularius

text:
On Tue, 28 Aug 2001 14:33:13 +0200, Turin Turambar
<
m.fo...@agonet.it
> wrote:
>anzi, usando il tuo metodo, non dobbiamo scordarci che dato il suo
>ambiente, era protestante ...
Cattolico. Cattolicissimo, anzi, un po' perche' circondato da
anglicani, ma soprattutto perche' era convinto che la morte della
madre fosse stata favorita dal modo in cui sia la sua famiglia che
quella del marito (che era deceduto) le avevano negato ogni appoggio
dopo la sua conversione al cattolicesimo. Mi permetto di chiarire il
punto per un motivo che spiego al termine di questo blocco di reply.
Ha scritto JRRT: "Mia madre e' stata veramente una martire; non a
tutti Gesu' concede di percorrere una strada cosi' facile, per
arrivare ai suoi grandi doni, come ha concesso a Hilary [sua sorella]
e a me, dandoci una madre che si uccise con la fatica e le
preoccupazioni per assicurarsi che noi crescessimo nella fede."
Commenta H. Carpenter, biografo di JRRT: "queste parole (...) ci
indicano come egli associasse alla madre la propria appartenenza
cattolica. Si potrebbe aggiungere che, alla morte della mamma, la
religione prese nei suoi affetti il posto che lei aveva
precedentemente occupato."
ll punto e' che leggendo le lettere e approfondendo la biografia
emerge una vera e propria centralita' della fede cristiana (cattolica)
nella vita di Tolkien. Per questo insisto a ricercare nella sua opera
riflessi di questa presenza radiante.
Non devi pensare che un giorno, mentre sfogliavo una enc. garz. lett.
mi sia cascato lo sguardo sulla voce "Tolkien, John Ronald Reuel", e
abbia letto "scrittore cattolico inglese...", e a quel punto sia
balzato in piedi per pronunciare una sorta di giuramento feanoriano:
"Non so chi sia quest'uomo, ne' cosa abbia scritto, ma mi impegno a
interpretare tutta la sua opera alla luce del suo cattolicesimo!".
Io ho letto Isda, lo Hobbit etc. _Poi_ ho letto la biografia, le
lettere. A quel punto mi sono reso conto che certi elementi molto
importanti delle sue opere potevano essere ben compresi solo alla luce
di quella fede cristiana che appariva oggettivamente tanto centrale
nella sua vita. Cercando di definire certe questioni, mi sono reso
conto che alla fine sarebbe emerso anche quale fosse precisamente il
modo di Tolkien di essere cristiano. Quel "modo" che traspare anche
dalle opere (il processo di definizione, lo ripeto, e' circolare).

(peccato originale degli elfi come maledizione: concetto poco
cristiano?)
>Del resto(cito un po' a metro, la memoria ...) :"otterrai i frutti della
>terra con fatica...partorirai con dolore. "
>Pare molto simile ad una maledizione ^___^
Vero. E in effetti e' interessante confrontare la Profezia del Nord
pronunciata da Mandos ("Lacrime innumerevoli voi verserete... Il loro
giuramento li impellera', e tuttavia li tradira', per sempre
privandoli di quei tesori che hanno giurato di perseguire. A
un'infausata fine volgeranno tutte le cose che essi ben cominciano...
e uccisi sarete...") con le condanna pronunciata da Dio contro Adamo.
Entrambe terminano con il riferimento alla morte.
>2)Gli Elfi di Tolkien hanno si' un " peccato originale " ,che e' la
>ribellione ai Valar, ma sono i Primogeniti, e nel loro esilio nella
>Terra di Mezzo non ripetono piu' l'errore:in questo dimostrano la loro
>superiorita' sugli Edain.
Si deve pero' considerare che fra le atrocita' commesse dai noldor nel
beleriand e le altre loro azioni compiute in seguito (quando, nel
peggiore dei casi, "peccano" di ingenuita': errori di valutazione,
dunque, e non piu' peccati) c'e' una soluzione di continuita': c'e'
l'intervento salvatore di Earendil, che ha anche sangue edain nelle
vene. Il salvatore (salvatore di tutta la terra di mezzo, potremmo
dire, perche' chiedendo pieta' per i noldor pone le basi per
l'intervento risolutivo dei valar) e' in parte uomo. Dagli edain la
Salvezza, dunque...
Sarebbe necessario analizzare meglio la figura di Earendil. In seguito
alla sua missione, egli viene sottratto al mondo ("...[Earendil e
Elwing] non s'aggireranno mai piu' tra elfi e uomini delle Terre
Esterne.") e, di fatto, sale al cielo, da cui poi scendera' durante la
Guerra d'Ira per guidare le armate di aman. C'e' un che di messianico,
direi. Certo, non c'e' una passione, una salita sul calvario (e quindi
Earendil non e' assimilabile a Frodo, le cui connotazioni cristiche
sono in questo senso piu' nette [per quanto ci sia da notare che e'
singolare un salvatore che assume su di se' il peccato compiendolo...
Anche qui abbiamo, credo, una qualche suggestione culturale che
determina la particolare concezione tolkieniana del cristianesimo]).
>Diciamo che nonostante il loro errore,gli Elfi vivono ancora nella
>grazia primordiale dei Valar,gli Edain devono guadagnarsela ( o gli
>hobbit ) .
Devono guadagnarsela e, cosi' facendo, guadagnarla per tutti gli altri
(i salvatori - Earendil e Frodo - sono un mezzelfo e uno hobbit).
(sulla liberta' dell'autore)
>E poi, un autore ha un suo margine di liberta' ,anche quello va' cercato
Margine di liberta': vale a dire che dietro di lui e' all'opera
un'influenza, una suggestione non identificabile con quella
(principale) che risulta essere cmq determinante per l'opera. Una
seconda influenza che contribuisce a delineare cio' che quell'autore
e', e a fissare il profilo di cio' che scrivera'/ha scritto.
Essenzialmente, sempre si tratta di capire meglio chi e' l'autore, per
giungere a capire che altro non poteva produrre rispetto a cio' che ha
prodotto. Quell'opera gli era necessaria.
Questo vale imho specialmente per l'aspetto religioso, quando si
presenti con caratteri cosi' nitidi come nell'esistenza di Tolkien
[sulle formae mentis che passano nelle opere]
>e' vero anche questo punto, ma il rischio e' sempre quello di
>generalizzare una chiave di lettura in uno schema rigido.
>Nuovamente, un autore e' sempre in qualche misura libero, per quanto
>influenzato da idee della maggioranza, dalla propria epoca, dalle
>proprie letture, dal proprio mestiere .
Imho e' determinato anche la' dove sfugge alle idee della maggioranza,
della propria epoca etc. Determinato dalle idee della minoranza, per
es., o da idee magari velleitariamente fuoritempo, o dal suo modo di
praticare quel mestiere, o da alcune delle sue letture.
Io credo che una matrice dell'opera si possa sempre rintracciare
(anche se poi quella matrice e' l'autore stesso nella sua complessita'
non sempre facilmente decifrabile).
>Per esempio, sarebbe sempre da valutare con cura l'influenza di una "
>forma mentis " :uno scrittore si diverte anche a piazzare qualcosa in un
>punto contando sul fatto che certi lo interpreteranno come un influsso
>della sua  " forma mentis " :)
Vero, vero... Potrei dire che in tal caso la sua forma mentis lo
spinge a giocare con il lettore, a intendere la propria opera come
gioco... E a quel punto ci sarebbe solo un'altra forma mentis piu'
ampia (di grado superiore) da delineare... ^__^
(di nuovo sulla condizione dei noldor)
>Una volta esiliati nel Beleriand,
[i noldor]
>non fanno a lungo come il
>peccatore senza speranza,che maledice la propria sfortuna: si
>saldano,prendono coscienza di se' e del bello in cui sono immersi,e
>cercano di unire tutte le forze disponibili contro il pericolo
>riconosciuto:lo ottengono perche' le stirpi della Terra di Mezzo hanno
>una virtu' andata persa con la fine della Terza Era: riconoscono il
>valore.
Mah... Non so. Dietro all'attivita' dei noldor nel beleriand sta
sempre il giuramento di feanor, che e' il motore narrativo del quenta
silmarillion, ma anche un vero e proprio veleno che si insinua
attraverso il tempo e lo spazio. La migrazione, la costituzione in
regni, l'alleanza tra fratelli, l'avvicinamento agli uomini... Tutto
mi pare oscuramente determinato dal giuramento, dal massacro dei
porti, dalla profezia del nord. Come un fenomeno naturale
(socio-naturale: pare essere la descrizione delle conseguenze della
caduta nel mondo degli uomini: costituzione di regni, spartizione di
territori, alleanze, guerre, tradimenti, massacri...) inarrestabile ma
lento a prodursi, che alla fine tutto e tutti (anche chi il giuramento
non ha prestato) travolge.
Francamente non riesco a trovare niente di positivo nelle gesta dei
noldor nel beleriand. Molto di affascinante (di tragicamente
affascinante), ma niente di positivo (e neppure di concreto, se e' per
questo: non per nulla, alla fine, e' il beleriand stesso che scompare
sotto le acque, come a significare che della follia e dell'orgoglio
dei noldor non dovra' restare traccia).
(sulla definizione di rito e sulla sua presenza nel mondo di JRRT)
>> Anche il canto degli Ainur e' un rito (e anche il modello di una
>> religione della sub-creazione, della creazione artistica, che
>> probabilmente Tolkien sentiva molto congeniale a se').
>Dunque forse ci stiamo avvicinando ad una comune definizione di rito e
>di cerimonia e si',anche se l'idea della creazione artistica " sub -
>creazione " e' una parte del platonismo che non mi aggrada molto, si'
>credo fosse molto congeniale a Tolkien...
Molto congeniale, lo dice chiaramente lui stesso. E ne da'
un'interpretazione in chiave cristiana (vedi quanto dicevi tu stesso
circa le influenze fra cristianesimo e neoplat.).
>> >[La sacralita' e' l' invisibile / incomprensibile ?
>> >Come la mano potente che scaglia il fulmine devastatore.]
>(...) Sauron in ISdA riesce a circondarsi di un'aura sacra, per
>quanto questa sia dovuta al terrore: sia fra i personaggi che fra i
>lettori, a dimostrare che il potere riesce in qualche modo ad ottenere
>quel senso di inarrivabilita' che lo rende simile al sacro .
Questo e' il punto essenziale. "Riuscire" a confondersi col sacro.
L'atto e' intenzionale: si tratta di una strategia del potere.
>Certi poteri economici danno questa sensazione di intangibilita' ,di una
>forza la cui direzione non puo' essere contrallata dall'uomo in una
>posizione comune.
>Il senso d'impotenza e' quasi una premessa.
Premessa e conseguenza, imho (dato di fatto di cui si tien conto da un
lato, effetto previsto dall'altro): il circolo si chiude
perfettamente.
ciao
Fritz


author: Roberta

text:
"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel messaggio
> Be', sono contento! Si dice che il vero tolkienita si riveli dopo la
> lettura del Silmarillion, quindi... ^___^
beh... allora ho quasi superato l'esame perche' sono arrivata all'ultimo
racconto!
che cosa mi danno alla fine? ;-)
> Questo dell'apprezzamento dei personaggi alla luce di quello che si sa
> che accadra' loro e' un punto importante. Io mi ricordo che quando
> lessi Il Silmarillion e incontrai Galadriel, ripensai alla scelta che
> compie in Isda, e a cosa significa per lei rinunciare al potere
> (Galadriel ha conosciuto la luce di Valinor, la potenza dei Valar,
> l'eroismo dei noldor, la gloria dei loro principi...). Rassegnarsi a
> "restare" Galadriel...  Alla luce del Silmarillion la scelta assume un
> carattere molto tragico, e se ne comprende appieno l'eroicita'...
Pero' nel Silmarillion, almeno fin dove l'ho letto io, poco spazio c'e' per
Galadriel, essa viene nominata poche volte e nulla piu'. Lo stesso accade
per molti altri personaggi, di cui invece avrei voluto conoscerne la storia,
cio' infatti mi ha un po' delusa. Per esempio Gandalf: fin dove ho letto io
non se ne fa menzione.
D'accordo, il Silmarillion non e' una storia vera e propria, ma un insieme
di racconti messi insieme dal figlio di Tolkien. In esso possiamo scorgere
le rovine del nostro mondo. Le cause di ogni male sono sempre le stesse,
l'avidita' degli uomini principalmente, che non sanno contentarsi di cio'
che hanno e bramano sempre l'impossibile, fino a che i loro cuori non
arrivano ad annerirsi nel peccato. Dopo Il Silmarillion vedo gli Elfi sotto
una luce differente, laddove in ISDA mi erano sembrati creature pure e
incontaminate, ecco che in Il Silmarillion compaiono figure negative e
oscure anche tra gli Elfi, che generano poi la causa di tanti e tanti mali
futuri. Dal mio punto di vista giudico piu' crudeli tutti i personaggi che
hanno tradito i loro simili piuttosto che Melkor o Sauron: essi infatti sono
l'essenza stessa del male e da loro non ci si puo' aspettare null'altro, ma
Feanor, ad esempio, creatura del bene che per l'una o l'altra ragione porta
il suo popolo alla rovina?
Curioso il modo in cui tolkien da l'appellativo di "negre" alle cose
negative e oscure di cui parla. Ho molto apprezzato la storia d'amore fra
Beren e Luthien, veramente commovente e delicata.
Sapreste voi dirmi se c'e' un libro di Tolkien in cui si parla piu'
dettagliatamente di alcune storie ed alcuni personaggi, quali ad esempio
Gandalf, la storia degli Anelli, Elendil e Isildur, etc.?
O forse tutto cio' e' contenuto nelle ultime pagine del Silmarillion?
> Be', i personaggi nello Hobbit sono caratterizzati in modo molto
> vivido, e contrastano fortemente fra loro. Le perplessita' e le paure
> di Bilbo appaiono in tutta la loro vivacita' se paragonate all'ironia
> di Gandalf (che e' il tipico personaggio che sa piu' degli altri, e
> che li manipola, anche se in modo molto umano), alla severita' di
> Thorin e alla giocosita' degli altri nani.
> Direi che Gandalf e' caratterizzato nel modo da te indicato proprio a
> tal fine.
A proposito dei Nani, al pari degli Uomini (ma forse anche peggio), nel
Silmarillion sono spesso descritti come creature meschine e comunque oggetto
del disprezzo degli Elfi, cui Eru ha concesso tutti i doni: quando infatti
un Elfo vuole disprezzare un nano, lo chiama deforme, rachitico o
quant'altro... E gli uomini spesso sono oggetto del medesimo disprezzo. Io
che simpatizzo sempre per i piu' deboli, nel corso del libro ho provato
spesso antipatia per la razza degli Elfi ;-)
(sebbene essi stessi comunque a causa di Feanor siano stati oggetto di molte
e molte sventure).
> Be', non e' facile adesso... Ci sono varie opere contenenti scritti
> che Tolkien non ha pubblicato in vita, raccolti e ordinati dal figlio.
> Si tratta per esempio di versioni alternative - o molto primitive - di
> storie contenute in Il Silmarillion, o scritti in cui si
> approfondiscono aspetti diversi della storia della Terra di Mezzo.
> Li trovi raccolti in tre volumi:
> "Racconti ritrovati"
> "Racconti perduti" (questo e il precedente sono gli unici due volumi
> pubblicati in italia di un'opera molto piu' ampia, la History of
> Middle Earth, curata dal figlio di Tolkien, nell'ambito della quale
> sono stati pubblicati credo tutti gli scritti di Tolkien)
> "Racconti incompiuti di Numenor e della Terra di Mezzo".
Degli altri gia' sapevo, ma non sapevo dell'ultimo che hai menzionato: edito
da chi? Secondo te se li leggero' restero' delusa? Posso ritrovare ancora
tracce dei miei personaggi preferiti in uno di questi racconti?
> Poi c'e' un volume, "Albero e Foglia", che contiene dei testi di
> narrativa (a se' rispetto al mondo della Terra di mezzo) e un saggio
> sulla fiaba.
> Ci sono anche altre cose, ma sono solo per i paranoici... (gente tipo
> me o altri tolkieniti ^__^;;;;)
per esempio?
ho visto titoli quali "Le avventure di Tom Bombadil", "Il cacciatore di
draghi", "Roverandom".
Me li consigli?
grazie e ciao


text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Come "_altre_ cose per fanatici?" La HoMe è per fanatici.
> Come me.
ma non e' stato tradotto in italiano?


text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
> .. figurati il resto....
>
>
> (su un piatto d'argento te le servono...^________^)
deduco quindi che non sei un fan di Tolkien...
come mai?
secondo me e' uno dei massimi scrittori di fantasy mai esistiti, ma quanto a
questo io sono parziale ;-)


text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
BJsk7.15109$MO.5...@news.infostrada.it...
> beh... allora ho quasi superato l'esame perche' sono arrivata all'ultimo
> racconto!
> che cosa mi danno alla fine? ;-)
Ricevi un bacio da ognI FeSToso ^_-
.
.
.
.
ehi, aspetta, non fuggire... scherzavo. Però visto che ti appassioni tanto
perché non fai una capatina su it.fan.scrittori.tolkien
> Per esempio Gandalf: fin dove ho letto io
> non se ne fa menzione.
E' nominato nelle prime pagine, ma col nome con cui era conosciuto
nell'Ovest: Olòrin. Inoltre compare nell'ultima parte del libro "Gli Anelli
di Potere e la Terza età"
> Curioso il modo in cui tolkien da l'appellativo di "negre" alle cose
> negative e oscure di cui parla.
E' una scelta (pessima, tra l'altro IMO) del traduttore, JRRT scrive "black"
 Ho molto apprezzato la storia d'amore fra
> Beren e Luthien, veramente commovente e delicata.
A chi lo dici
> Sapreste voi dirmi se c'e' un libro di Tolkien in cui si parla piu'
> dettagliatamente di alcune storie ed alcuni personaggi, quali ad esempio
> Gandalf, la storia degli Anelli, Elendil e Isildur, etc.?
> O forse tutto cio' e' contenuto nelle ultime pagine del Silmarillion?
Di me, mio figlio, Gandalf e gli Anelli si parla proprio nelle ultime pagine
del Silm, cmq approfondimenti vari li puoi trovare nella HOME, ma solo in
inglese.
> per esempio?
Io ti consiglio *vivamente* proprio "Albero e Foglia" che contiene un saggio
meraviglioso e due bellissime Fiabe.
> ho visto titoli quali "Le avventure di Tom Bombadil", "Il cacciatore di
> draghi", "Roverandom".
LAdTB è una raccolta di poesie e canzoni su Tom - yawn. Forse in Inglese
rende di più...
ICdD mi han detto che è carino ma sappi che è scritto per i bambini.
Roverandom non so ^_^



text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
7Ksk7.15126$MO.5...@news.infostrada.it...
> > Come "_altre_ cose per fanatici?" La HoMe č per fanatici.
> > Come me.
>
> ma non e' stato tradotto in italiano?
Solo i primi due volumi, con i titoli "racconti perduti" e "racconti
ritrovati". Ed. Bompiani, o fino a qualche tempo fa Rusconi
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Solo i primi due volumi, con i titoli "racconti perduti" e "racconti
> ritrovati". Ed. Bompiani, o fino a qualche tempo fa Rusconi
non e' in previsione la traduzione del resto?
non sono proprio una schiappa in inglese ma non ho mai letto un intero libro
in lingua inglese, e penso mi riuscirebbe difficile farlo senza ricorrere
spesso al dizionario: questo rovinerebbe un po' l'atmosfera del libro, temo
:-)


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Ricevi un bacio da ognI FeSToso ^_-
dov'e' che si ritira il premio? l'ho finito oggi il libro :-)
> ehi, aspetta, non fuggire... scherzavo. Però visto che ti appassioni tanto
> perché non fai una capatina su it.fan.scrittori.tolkien
lo faro' senz'altro, ormai ci sono dentro fino al collo, o cosi' dicono ^_^
> E' nominato nelle prime pagine, ma col nome con cui era conosciuto
> nell'Ovest: Olòrin. Inoltre compare nell'ultima parte del libro "Gli
Anelli
> di Potere e la Terza età"
infatti, nell'ultimo capitolo molte delle mie curiosità sono state
soddisfatte.
tuttavia molte permangono, ad esempio, da dove spuntano gli Hobbit? Tolkien
non ne fa menzione che nelle ultime pagine del libro (tra l'altro li chiama
semplicemente Mezzuomini), mentre narra dell'avvento degli Elfi, degli
Uomini e dei Nani; forse che gli Hobbit si sono creati da soli? ;-)
Forse ne parla in qualche altro libro?
Non mi ricordo di Olòrin, mi sa che devo ridare uno sguardo al libro: quella
che secondo me e' una pecca del Silmarillion e' l'eccessivo rigurgito di
nomi sia di persone che di localita', nel quale e' molto facile perdersi; a
volte addirittura ad uno stesso personaggio vengono dati nomi differenti, ed
e' difficile ricordarseli tutti, o almeno questa e' una difficolta' che io
ho incontrato.
Una domanda, ma voi che sembrate conoscere tutti i nomi a memoria, quante
volte avete letto questi libri ? :-)
> > Curioso il modo in cui tolkien da l'appellativo di "negre" alle cose
> > negative e oscure di cui parla.
> E' una scelta (pessima, tra l'altro IMO) del traduttore, JRRT scrive
"black"
allora condivido la tua opinione, la scelta e' veramente pessima.
>  Ho molto apprezzato la storia d'amore fra
> > Beren e Luthien, veramente commovente e delicata.
>
> A chi lo dici
mmm...confesso che qualche lacrima m'e' scappata quando Beren e' morto!
...ma non lo dire a nessuno...!
> Di me, mio figlio, Gandalf e gli Anelli si parla proprio nelle ultime
pagine
> del Silm, cmq approfondimenti vari li puoi trovare nella HOME, ma solo in
> inglese.
che peccato. spero che a qualcuno venga voglia di tradurla.
magari prima o poi mi accingero' a leggere un libro in inglese...
> Io ti consiglio *vivamente* proprio "Albero e Foglia" che contiene un
saggio
> meraviglioso e due bellissime Fiabe.
provero'...
> LAdTB è una raccolta di poesie e canzoni su Tom - yawn. Forse in Inglese
> rende di più...
> ICdD mi han detto che è carino ma sappi che è scritto per i bambini.
fara' felice la bambina che e' in me ;-)
> Roverandom non so ^_^
Roverandom o le avventure di un cane alato, credo si tratti anche per questo
di una fiaba per bambini, si dice che Tolkien l'abbia scritta per suo
figlio. (o meglio lo dice
bol.com
 :)
ciao!


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> E' nominato nelle prime pagine, ma col nome con cui era conosciuto
> nell'Ovest: Olòrin. Inoltre compare nell'ultima parte del libro "Gli
Anelli
> di Potere e la Terza età"
dimenticavo:
gli Orchi del Silmarillion e di Lo Hobbit diventano Orchetti in ISDA.
anche qui e' un problema di traduzione?
ciao


author: Mandos

text:
Il 02 set 2001 23:29:22, Roberta (
in...@webimage.it
) scrisse in
news:Swxk7.17363$
MO.6...@news.infostrada.it
:
> dimenticavo:
> gli Orchi del Silmarillion e di Lo Hobbit diventano Orchetti in ISDA.
> anche qui e' un problema di traduzione?
Si.
Perchè "orchi" all'epoca della prima traduzione faceva pensare a
"giganti tipi i troll" per cui - immagino - la traduttrice scelse
orchetti.
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"Is it nice, my preciousss? Is it juicy? Is it scrumptiously
crunchable?"
-Gollum


text:
Il 02 set 2001 18:04:14, Roberta (
in...@webimage.it
) scrisse in
news:2Msk7.15142$
MO.5...@news.infostrada.it
:
> secondo me e' uno dei massimi scrittori di fantasy mai esistiti, ma
> quanto a questo io sono parziale ;-)
>
Non giurerei che iSdA sia fantasy. E, imho, il Silmarillion non è
fantasy. E' epico.
Ma è meglio non ri-scatenare una guerra tra quelli che "Tolkien è
fantasy" e quelli che "Tolkien non è fantasy"
;-)
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi



text:
Il 02 set 2001 23:24:21, Roberta (
in...@webimage.it
) scrisse in
news:9sxk7.17325$
MO.6...@news.infostrada.it
:

> dov'e' che si ritira il premio? l'ho finito oggi il libro :-)
>
A Gorizia, all'Hobbit il prossimo week.end
;-)

> lo faro' senz'altro, ormai ci sono dentro fino al collo, o cosi'
> dicono ^_^
>
Concordo. Ora "sei una di noi"
8-)

> quella che secondo me e' una pecca del Silmarillion e'
> l'eccessivo rigurgito di nomi sia di persone che di localita', nel
> quale e' molto facile perdersi; a volte addirittura ad uno stesso
> personaggio vengono dati nomi differenti, ed e' difficile
> ricordarseli tutti, o almeno questa e' una difficolta' che io ho
> incontrato.
vedrai che, quando lo rileggerai, lo apprezzerai di piů.
>Una domanda, ma voi che sembrate conoscere tutti i nomi
> a memoria, quante volte avete letto questi libri ? :-)
Lo hobbit non piů di 8 volte (di cui una in inglese)
iSdA almeno 290 (di cui due in inglese)
Silmarillion velegia sulle 8 letture piů due in inglese piů parte della
HoME
;-)
>
>> Io ti consiglio *vivamente* proprio "Albero e Foglia" che contiene
>> un saggio meraviglioso e due bellissime Fiabe.
>
> provero'...
>
Concordo.
E se cerchi info su galadriel e gli istari: "Racconti incompiuti di
Numenor e della TdM",.
Ma tra un po' ti consiglio caldamente una rilettura di iSDA e Silm (e
hobbit, se vuoi).



text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > dimenticavo:
> > gli Orchi del Silmarillion e di Lo Hobbit diventano Orchetti in ISDA.
> > anche qui e' un problema di traduzione?
>
> Si.
> Perchč "orchi" all'epoca della prima traduzione faceva pensare a
> "giganti tipi i troll" per cui - immagino - la traduttrice scelse
> orchetti.
quindi Tolkien li ha sempre chiamati nello stesso modo, giusto?
ciao


text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Non giurerei che iSdA sia fantasy. E, imho, il Silmarillion non è
> fantasy. E' epico.
io direi che sono un po' fantasy e un po' epici: del resto personaggi come
stregoni, nani, fantasmi, orchi, spettri e affini non possono non essere
considerati prodotti di fantasia, magari l'opera nella sua interezza non lo
e' del tutto.
> Ma è meglio non ri-scatenare una guerra tra quelli che "Tolkien è
> fantasy" e quelli che "Tolkien non è fantasy"
> ;-)
gia' che ci sono ti tartasso di domande:
- qual'e' l'ordine cronologico di: Racconti ritrovati, Racconti perduti,
Racconti incompiuti?
- hai per caso letto "L'ultima canzone di Bilbo"? l'ho trovato in vendita su
unilibro.it
 ma non c'era uno straccio di commento o trama, comunque costava
L. 15.000.
ed hai ragione su una cosa: leggendo Lo Hobbit e poi Il Silmarillion mi e'
venuta voglia di rileggere ISDA.
credo che ora lo leggerei con occhi nuovi e una diversa comprensione.
altra domanda: Tolkien nel Silmarillion accenna al ritrovamento dell'Unico
Anello da parte di Gollum, pero' dice soltanto che esso viene ritrovato da
un membro di un popolo di pescatori che viveva non-ricordo-dove.
Poi pero' Gollum viene descritto come una specie di mostriciattolo non
meglio definito, (mentre si poteva avere idea che si trattasse di un popolo
di pescatori appartenenti alla razza umana) dunque a che razza/specie
appartiene?
perdona la mia curiosita' ;-)
'notte


author: Domon

text:
Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca umilta' Mandos
esclamo':
>> secondo me e' uno dei massimi scrittori di fantasy mai esistiti, ma
>> quanto a questo io sono parziale ;-)
>>
>Non giurerei che iSdA sia fantasy. E, imho, il Silmarillion non è
>fantasy. E' epico.
fantasy assolutamente. epica ma fantasy.
cmq Tolkien non è un "autore di fantasy"
è un autore di ottima letteratura, che, incidentalmente, è fantasy ^^
--
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu


text:
On Sun, 02 Sep 2001 16:01:37 GMT, "Roberta" <
in...@webimage.it
> wrote:
>> "Racconti incompiuti di Numenor e della Terra di Mezzo".
>Degli altri gia' sapevo, ma non sapevo dell'ultimo che hai menzionato: edito
>da chi? Secondo te se li leggero' restero' delusa? Posso ritrovare ancora
>tracce dei miei personaggi preferiti in uno di questi racconti?
Guarda, ti copio l'indice:
La Prima Eta':
- Tuor e il suo arrivo a Gondolin (si tratta di una versione molto
curata della caduta di Gondolin, ahime' mai portata a termine da
Tolkien)
- Narn I Hin Hurin (la storia di Turin Turambar, Glaurung e Nienor:
tragicissima, una delle mie preferite)
La Seconda Eta':
- Descrizione dell'Isola i Numenor (un saggio geografico)
- Aldarion ed Erendis: la Moglie del Marinaio (una triste storia
d'amori in contrasto fra loro)
- Il Lignaggio di Elros: Re di Numenor (un elenco dinastico)
- La storia di Galadriel e Celeborn e di Amroth re del Lorien
La Terza Eta':
- Il Disastro dei Campi Iridati (cosa accadde all'Anello dopo essere
stato strappato dal dito di Sauron)
- Cirion ed Eorl e l'amicizia di Gondor e Rohan (le radici
dell'alleanza fra i due regni)
- La cerca di Erebor ("un raconto su cio' che accade prima della
visita di Gandalf a Bilbo)
- La Caccia all'Anello (narrazoni di vari fatti relativi a Isda)
- La Battaglia dei Guadi dell'Isen (idem)
Varie:
- i Druedain (gli uomini selvatici incontrati in ISda)
- Gli Istari (una storia degli stregoni Gadalf, Saruman etc.)
- Le Palantiri (hai presente la pietra che Saruman lascia cadere dalla
torre e che poi gioca un brutto scherzo al giovane hobbit...)
>ho visto titoli quali "Le avventure di Tom Bombadil", "Il cacciatore di
>draghi", "Roverandom".
Roverandom e' carino, ma _molto_ fiabesco; Il cacciatore e' piu'
ironico; le Avventure di Tom... sono poesiole.
Io ti consiglierei Albero e Foglia o i Racconti ritrovati o i Racconti
incompiuti.
ciao
Fritz


text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
ugxk7.17219$MO.6...@news.infostrada.it...
> non e' in previsione la traduzione del resto?
Boh? Magari col richiamo dei film Bompiani ci farŕ un pensierino.
> non sono proprio una schiappa in inglese ma non ho mai letto un intero
libro
> in lingua inglese, e penso mi riuscirebbe difficile farlo senza ricorrere
> spesso al dizionario: questo rovinerebbe un po' l'atmosfera del libro,
temo
Non č un Inglese particolarmente difficile, e te lo dice uno che a scuola ha
studiato solo il francese ^__^
Cmq se ti interessa ho qualcosa in versione "elettronica", cosě ti fai
un'idea se ci capisci qualcosa



text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
eiyk7.17735$MO.6...@news.infostrada.it...
SPOILER su ISDA
> credo che ora lo leggerei con occhi nuovi e una diversa comprensione.
> altra domanda: Tolkien nel Silmarillion accenna al ritrovamento dell'Unico
> Anello da parte di Gollum, pero' dice soltanto che esso viene ritrovato da
> un membro di un popolo di pescatori che viveva non-ricordo-dove.
> Poi pero' Gollum viene descritto come una specie di mostriciattolo non
> meglio definito, (mentre si poteva avere idea che si trattasse di un
popolo
> di pescatori appartenenti alla razza umana) dunque a che razza/specie
> appartiene?
Il membro del popolo di pescatori è proprio Gollum, anzi un amico do Gollum
cui lui lo sottrae uccidendolo (il mio "regalo di compleanno", ricordi?).
Gollum è uno hobbit (anche se di un gruppo che vive un pò fuori la contea,
SLMNMI), assume l'aspetto che ha perché viene corrotto dall'anello che
indossa per decenni.
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
9sxk7.17325$MO.6...@news.infostrada.it...
> Una domanda, ma voi che sembrate conoscere tutti i nomi a memoria, quante
> volte avete letto questi libri ? :-)
1 volta Lo Hobbit
2 volte ISDA
1 volta Il Silmarillion
1 volta Albero & Foglia.
non c'č paragone con quel pazzo di Mandos, eh?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
Hayk7.17681$MO.6...@news.infostrada.it...
> quindi Tolkien li ha sempre chiamati nello stesso modo, giusto?
"Orc" che è un vocabolo più "antiquato", in Inglese moderno orco= ogre; non
l'ha usato apposta perché non si pensasse agli orchi delle favole. Ora "orc"
con i GdR è tornato in uso.



text:
Il 02 set 2001 23:59:50, Mandos (
fin...@virgilio.it
) scrisse in
news:Xns9110F11ACC3D6n...@127.0.0.1
:
> A Gorizia, all'Hobbit il prossimo week.end
> ;-)
Scusa, era Hobbiton
>iSdA almeno 290 (di cui due in inglese)
solo 20 (dall'inizio alla fine)



text:
Il 03 set 2001 00:22:02, Roberta (
in...@webimage.it
) scrisse in
news:eiyk7.17735$
MO.6...@news.infostrada.it
:
> gia' che ci sono ti tartasso di domande:
> - qual'e' l'ordine cronologico di: Racconti ritrovati, Racconti
> perduti, Racconti incompiuti?
Intendi "In che ordine vanno letti?
L'indice degli "Incompiuti" te l'ha fornito Fritz "keep automatico"
Tegularius
I Racconti Ritrovati e i Racconti Perduti in inglese si intitolanio
"Book if Lost tales I and II.
Per cui l'ordine è evidente.
Vi trovi la prima versione (circa 1925, se ricordo bene) delle storie
del Silmarillion.
tra le maggiori differenze: Beren era un Elfo, e sauron ancora non
esisteva.
Inoltre i racconti sono raccontati intorno al fuoco dei racconti.
Io leggerei prima fli incompiuti (Ma la bompiani l'ha ristampati? Boh!)
e, se ti interessa, i Racconti ritrovati e perduti (che sono i primi
due libri della History of Middle Earth - 12 volumi).
> - hai per caso letto "L'ultima canzone di Bilbo"?
"I am Gandalf," said the wizard.
"Never heard of him," growled the man.
-Gandalf and Beorn
> Poi pero' Gollum viene
> descritto come una specie di mostriciattolo non meglio definito,
Rileggiti "L'ombra del passato" (capitolo II del primo libro, nella I
parte) e la prefazione (NB quella di Tolkien!!).
Sono quasi certo che li ci sia la risposta.
Mi permetto di ri-segnalarti l'esistenza del NG italiano dei fan di
Tolkien: it.fan.scrittori.tolkien



text:
Il 03 set 2001 13:33:56, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:EUJk7.19934$
MO.7...@news.infostrada.it
:
>
> non c'è paragone con quel pazzo di Mandos, eh?
Uffa, solo perchè sono un pochino ... maniacalmente appassionato ora mi
si da del pazzo...
Mah!
:-)



text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> SPOILER su ISDA
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Il membro del popolo di pescatori è proprio Gollum, anzi un amico do
Gollum
> cui lui lo sottrae uccidendolo (il mio "regalo di compleanno", ricordi?).
> Gollum è uno hobbit (anche se di un gruppo che vive un pò fuori la contea,
> SLMNMI), assume l'aspetto che ha perché viene corrotto dall'anello che
> indossa per decenni.
uno hobbit?! questo non l'avrei mai creduto.
uno hobbit che mangia pesci crudi e orchi vari?
anche Bilbo ha l'anello per molto tempo pero' il suo aspetto non peggiora:
come mai? (anzi migliora, visto che si *conserva* meglio :)
perdonate le mie domande a volte poco realistiche :-)
ritorno pero' a chiedervi perche' secondo voi nel Silmarillion non si fa
alcun accenno alla nascita del popolo Hobbit.
ciao


text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Scusa, era Hobbiton
no problem ne avevo gia' letto (qui ovviamente)
> >iSdA almeno 290 (di cui due in inglese)
> solo 20 (dall'inizio alla fine)
ah! molto piu' umano...
;-)


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Boh? Magari col richiamo dei film Bompiani ci farà un pensierino.
speriamo che il richiamo del film non attiri quel commercio di gadgets che
tanto odio...
> Non è un Inglese particolarmente difficile, e te lo dice uno che a scuola
ha
> studiato solo il francese ^__^
> Cmq se ti interessa ho qualcosa in versione "elettronica", così ti fai
> un'idea se ci capisci qualcosa
ah, grazie mille, ma non amo leggere (a lungo) testi sul pc: il mio lavoro
mi porta a stare davanti ai computer da mane a sera percio' quando posso
evito.
ma grazie lo stesso: magari col tempo ne leggero' qualcuno in inglese!
ciao :-)


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> > Una domanda, ma voi che sembrate conoscere tutti i nomi a memoria,
quante
> > volte avete letto questi libri ? :-)
> 1 volta Lo Hobbit
> 2 volte ISDA
> 1 volta Il Silmarillion
> 1 volta Albero & Foglia.
>
> non c'č paragone con quel pazzo di Mandos, eh?
no, ma di certo hai una buona memoria!


text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Si.
> Perchč "orchi" all'epoca della prima traduzione faceva pensare a
> "giganti tipi i troll" per cui - immagino - la traduttrice scelse
> orchetti.
> Ciao
piu' soft ;-)


text:
"Halbarad" <Halb...@Fornost.mid> ha scritto nel messaggio
> Non vorrei sbagliare, ma se non erro [rot13] tnynqevry vavmvnyzragr
> aba ren cerivfgn ary fvyznevyyvba, iv r' fgngn nttvhagn
> fhpprffvinzragr va dhnagb crefbanttvb sbaqnzragnyr qr VFQN.
questa e' una cosa curiosa, eppure sembra la verita': tutti gli accenni a
Galadriel nel Silmarillion mi sono sembrati affrettati e scollegati, Tolkien
tutto sommato si limita a dire "e' la figlia di tizio, ha sposato caio" e
poco altro.
chissa' perche'!
leggendo un libro di Tolkien c'e' qualcosa che ti spinge a pensare alle cose
che hai letto in termini di fatti realmente accaduti e non semplici
invenzioni; da qui, nel mio caso, la nascita di tanti e tanti perche' che
altrimenti non ci sarebbero!
capita solo a me?
> > Dopo Il Silmarillion vedo gli Elfi sotto
> >una luce differente, laddove in ISDA mi erano sembrati creature pure e
> >incontaminate, ecco che in Il Silmarillion compaiono figure negative e
> >oscure anche tra gli Elfi, che generano poi la causa di tanti e tanti
mali
> >futuri.
>
> Acuta constatazione.
mi prendi in giro, di' la verita' ^_^


text:
"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel messaggio
> Guarda, ti copio l'indice:
[..]
ti ringrazio molto, adesso ho le idee piu' chiare sui miei prossimi acquisti
(ammesso che riesca a trovare cio' che cerco)
ciao !


text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> A Gorizia, all'Hobbit il prossimo week.end
> ;-)
ahime' troppo lontano per me e per i miei impegni di lavoro :-)
e' una cosa bella?
> Concordo. Ora "sei una di noi"
> 8-)
:-)
> vedrai che, quando lo rileggerai, lo apprezzerai di piů.
e' probabile
mi e' gia' venuta voglia di rileggere ISDA!
> Lo hobbit non piů di 8 volte (di cui una in inglese)
> iSdA almeno 290 (di cui due in inglese)
> Silmarillion velegia sulle 8 letture piů due in inglese piů parte della
> HoME
ehrr 290?
quanti anni hai?! ^_?
> Concordo.
> E se cerchi info su galadriel e gli istari: "Racconti incompiuti di
> Numenor e della TdM",.
c'e' ancora in libreria?
> Ma tra un po' ti consiglio caldamente una rilettura di iSDA e Silm (e
> hobbit, se vuoi).
vedi sopra!
ciao,
roberta
(che una firma non la mette perche' dubita di riuscire a comporre qualcosa
di originale :)


text:
On Tue, 04 Sep 2001 21:21:21 GMT, "Roberta" <
in...@webimage.it
> wrote:
>speriamo che il richiamo del film non attiri quel commercio di gadgets che
>tanto odio...
Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
ciao
Fritz


author: Kyra l'elfo

text:
> > > Una domanda, ma voi che sembrate conoscere tutti i nomi a memoria,
> quante
> > > volte avete letto questi libri ? :-)
> > 1 volta Lo Hobbit
> > 2 volte ISDA
> > 1 volta Il Silmarillion
> > 1 volta Albero & Foglia.
> >
6-7 volte Lo Hobbit
almeno 10 ISDA l'ultima ce lo siamo letti ad alta voce io e mia moglie
1 volta Il Silmarillon (pero' molte volte Turin Turambar e Beren e Lutien)
1 volta (e mi e' bastato) Racconti incompiuti
ciao
ciao
--
Kyra l'elfo
IAFO #17
It's 106 miles to Chicago, we have got a full tank of gas, 1/2 pkt of
cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses
(The blues brothers)
Per rispondere via e-mail togliere VELDERN


text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
lBbl7.2814$kt4.1...@news.infostrada.it...
> speriamo che il richiamo del film non attiri quel commercio di gadgets che
> tanto odio...
Vuoi dire che non comprerai l'Happy Meal da Mc Donald per avere in regalo
Aragorn Pugno d'Acciaio (tm)?



text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
lCbl7.2822$kt4.1...@news.infostrada.it...
> no, ma di certo hai una buona memoria!
Solo per le cose inutili ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
VIbl7.2871$kt4.1...@news.infostrada.it...
> anche Bilbo ha l'anello per molto tempo pero' il suo aspetto non peggiora:
> come mai? (anzi migliora, visto che si *conserva* meglio :)
Bilbo lo ha per relativamente poco tempo rispetto a Gollum, inoltre lo usa
poco dopo che Gandalf gli dice di non abusarne. Inoltre probabilmente è più
resistente per indole, non dimenticare il modo in cui G. ha ottenuto
l'anello (omicidio di un amico)
> ritorno pero' a chiedervi perche' secondo voi nel Silmarillion non si fa
> alcun accenno alla nascita del popolo Hobbit.
Probabilmente perché T. non aveva idea di come fosse nato esattamente ^_^



text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
asbl7.2739$kt4.1...@news.infostrada.it...
> leggendo un libro di Tolkien c'e' qualcosa che ti spinge a pensare alle
cose
> che hai letto in termini di fatti realmente accaduti e non semplici
> invenzioni; da qui, nel mio caso, la nascita di tanti e tanti perche' che
> altrimenti non ci sarebbero!
> capita solo a me?
No, c'è un intero NG di persone a cui capita ^_^
Credo che sia perché lui li presenta in questo modo, p.e. presente "Lo
Hobbit" come una sua traduzione del "Libro Rosso" etc.



text:
Il 05 set 2001 16:45:52, Elendil (emilica...@LINUSlibero.it)
scrisse in news:AUql7.2196$
kA5....@news.infostrada.it
:
> Vuoi dire che non comprerai l'Happy Meal da Mc Donald per avere in
> regalo Aragorn Pugno d'Acciaio (tm)?
E non scordare il MacLembas (TM by mandos)
:-(



text:
Il 04 set 2001 23:17:42, Roberta (
in...@webimage.it
) scrisse in
news:Wxbl7.2786$
kt4.1...@news.infostrada.it
:
>> >iSdA almeno 290 (di cui due in inglese)
>> solo 20 (dall'inizio alla fine)
>
> ah! molto piu' umano...
> ;-)
>
Ma non si contano le volte in cui l'ho aperto, a caso o cercando un
passo particolare, ed ho continuato a leggere. Poche pagine o molte
centinaia.
"E anche adesso una parte di me sorvola la Terra di mezzo a quota 1 5"
citava una mia passata sign, "copiata" dai Pink Floyd.
Ciao



text:
Il 05 set 2001 08:00:02, Kyra l'elfo (c.ungu...@VELDERNads.it)
scrisse in news:3B95BF62...@VELDERNads.it:
>
>1 volta Il Silmarillon

Consiglio caldamente una rilettura completa
> (pero' molte volte Turin Turambar e
> Beren e Lutien)
Dove me li metti la storia di tuor e l'assdio di Gondolin?



author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Roberta" ha scritto nel messaggio
> Pero' nel Silmarillion, almeno fin dove l'ho letto io, poco spazio c'e'
per
> Galadriel,
Sigh! Nota dolente!
Anche io rimasi molto male di questa cosa. Galadriel e' un personaggio che
adoro e speravo, leggendo il Silmarillion, di torvare qualche notiziola in
piu' sul suo passato. Ma sara', per l'appunto, che l'adoro, in quelle poche
righe son comunque riuscito a vedere quello che volevo io :)
E ora.... meglio mettere un avvertimento.
SPOILER WARNING: Non proseguire se non hai letto il Silmarillion!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
> Dopo Il Silmarillion vedo gli Elfi sotto
> una luce differente, laddove in ISDA mi erano sembrati creature pure e
> incontaminate, ecco che in Il Silmarillion compaiono figure negative e
> oscure anche tra gli Elfi,
Con chi affrontai questo argomento? Mandos, credo....
Ero della tua stessa identica opinione: all'epoca avevo letto solo ISDA e
cosi' avevo messo tutto il bene negli Elfi, tutto il male negli Orchetti
(che poi, in fin dei conti, sempre Elfi sono) e in mezzo gli Umani, quasi a
rappresentare una zona grigia in cui si fondono i due attributi di bonta' e
malvagita'.
> Dal mio punto di vista giudico piu' crudeli tutti i personaggi che
> hanno tradito i loro simili piuttosto che Melkor
Personalmente, trovai molto intrigante il personaggio di Melkor: quel suo
uscire dal coro degli Ainur.... brrrrrrr!
> Ho molto apprezzato la storia d'amore fra
> Beren e Luthien, veramente commovente e delicata.
Forse la parte piu' commovente di tutto il Silmarillion.
> ho visto titoli quali "Le avventure di Tom Bombadil",
SCONSIGLIATISSIMO!
Costa un fottio di pecunia e sono poesiole cretine. Mi hanno rovinato la
splendida immagine che avevo di Tom Bombadil
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Is there - is there balm in Gilead? -tell me - tell me, I implore!"
(E. A. Poe - The Raven)


text:
"Roberta" ha scritto nel messaggio
> Una domanda, ma voi che sembrate conoscere tutti i nomi a memoria, quante
> volte avete letto questi libri ? :-)
Prova a fare questa domanda alla Maestrina >:)
> > > Curioso il modo in cui tolkien da l'appellativo di "negre" alle cose
> > > negative e oscure di cui parla.
> > E' una scelta (pessima, tra l'altro IMO) del traduttore, JRRT scrive
> "black"
> allora condivido la tua opinione, la scelta e' veramente pessima.
Non direi. Qui va a finire che salta fuori Ihc'Naib, state a vedere.
Negro e' una parola che nel dizionario esiste. Forse che Carducci non scrive
(in Pianto antico) "Sei nella terra negra"?
A me piace molto piu' che "nera".
> > Io ti consiglio *vivamente* proprio "Albero e Foglia" che contiene un
> saggio
> > meraviglioso e due bellissime Fiabe.
> provero'...
Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
E cmq, ricordo il brivido di paura quando l'ho comprato a Ferrara davanti a
due antitolkieniti della Prima Era: Daen e Orsa :°°°)



text:
On Sat, 08 Sep 2001 10:01:53 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Non direi. Qui va a finire che salta fuori Ihc'Naib, state a vedere.
>Negro e' una parola che nel dizionario esiste. Forse che Carducci non scrive
>(in Pianto antico) "Sei nella terra negra"?
>A me piace molto piu' che "nera".
Che "negro" esista non c'e' dubbio, ma si tratta di una parola che,
nel senso di "nero", non e' molto usata. E se la si usa, si conferisce
al linguaggio una patina di antichita' che in questo caso (un
normalissimo "black" nell'originale) non e' adeguata.
Imho, ovviamente. Non faccio il traduttore e non conosco l'inglese
cosi' bene... ^__^
ciao
Fritz


text:
Kralizec il Sommo Faltyn <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote in
message l0mm7.5173$ul3.2...@news.infostrada.it...
> Negro e' una parola che nel dizionario esiste.
Senza dubbio, altrimenti non si starebbe a discutere se è una scelta
opportuna o no, sarebbe semplicemente un errore ^_^
> Forse che Carducci non scrive
> (in Pianto antico) "Sei nella terra negra"?
> A me piace molto piu' che "nera".
A me sembra poco adatto se JRRT usa semplicemente "black", però ammetto di
non sapere se in inglese esiste un termine magari un pò arcaico o poetico
simile al "negra" di Carducci.
> Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
Dici? A me è sembrato molto scorrevole. Per essere un saggio, ovviamente ^_^



text:
"Fritz Tegularius" <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> ha scritto nel messaggio
> Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
orrore !!
:-)


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Vuoi dire che non comprerai l'Happy Meal da Mc Donald per avere in regalo
> Aragorn Pugno d'Acciaio (tm)?
rotfl.


text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> E non scordare il MacLembas (TM by mandos)
> :-(
ri-roftl!


text:
"Mandos" <
fin...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma non si contano le volte in cui l'ho aperto, a caso o cercando un
> passo particolare, ed ho continuato a leggere. Poche pagine o molte
> centinaia.
e' una cosa che faccio spesso anch'io, coi libri che mi piacciono di piu'.
> "E anche adesso una parte di me sorvola la Terra di mezzo a quota 1 5"
> citava una mia passata sign, "copiata" dai Pink Floyd.
molto bella...


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Solo per le cose inutili ^_^
beh! io a volte non ricordo neanche cio' che ho mangiato il giorno prima, in
compenso ho una memoria tremenda coi numeri ! (telefoni etc.)
anche questo e' un talento inutile ;-)


text:
Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> ha
scritto
> Prova a fare questa domanda alla Maestrina >:)
ehm...uhm... e chi sarebbe?!
> Non direi. Qui va a finire che salta fuori Ihc'Naib, state a vedere.
> Negro e' una parola che nel dizionario esiste. Forse che Carducci non
scrive
> (in Pianto antico) "Sei nella terra negra"?
> A me piace molto piu' che "nera".
se e' per questo io a nero preferisco oscuro...
> Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
cio' non depone a suo favore ;-)


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> No, c'è un intero NG di persone a cui capita ^_^
cio' mi consola.
un altro "effetto" delle mie recenti letture tolkienite e' questo:
prima di iniziare tolkien avevo letto il primo libro di una saga di Dave
Duncan, dal titolo La stanza fatata (ciclo "A man of his word", 4 libri + 4
del ciclo "A handful man"), e mi era sembrato molto carino. Mentre cercavo
il secondo libro, sono "incappata" in Tolkien...e la pausa e' stata lunga
;-)
finito Tolkien (almeno fino a che non avro' di nuovo tempo di fare un salto
in libreria) ho cominciato con "Terre fatate e dimenticate", 2° libro del
ciclo di Duncan. Beh, leggo in uno dei vari passaggi che "gli elfi da sempre
sono nemici dei nani", e subito colgo una grande "scopiazzatura" di
Tolkien... E poi improvvisamente cio' che mi era piaciuto mi sembra un
tantino scialbo, volgare in una certa qual misura, o comunque molto lontano
dal raffinato linguaggio di Tolkien, forse un po' "antico", se vogliamo.
> Credo che sia perché lui li presenta in questo modo, p.e. presente "Lo
> Hobbit" come una sua traduzione del "Libro Rosso" etc.
e' talmente accurato nel raccontare la storia dei suoi personaggi e dei suoi
luoghi che essi prendono magicamente vita...


text:
"Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Bilbo lo ha per relativamente poco tempo rispetto a Gollum, inoltre lo usa
> poco dopo che Gandalf gli dice di non abusarne. Inoltre probabilmente è
più
> resistente per indole, non dimenticare il modo in cui G. ha ottenuto
> l'anello (omicidio di un amico)
sicuramente Gollum aveva gia' un animo tendente al malvagio, ecco perche'
l'effetto dell'anello diventa cosi' devastante per lui
> Probabilmente perché T. non aveva idea di come fosse nato esattamente ^_^
e se non lo sa lui, chi puo' saperlo?
:-)


author: Galford il ladro

text:
> Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
yes! così se fanno il personaggio dell'Oscuro Signore finalmente lo
vederemo ^__^
--
Gal the Thief and the Direwolf
"Ma tu nn mi stai ascoltando... BACILLO goloso :P.. "


author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 08 Sep 2001 10:01:53 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Non direi. Qui va a finire che salta fuori Ihc'Naib, state a vedere.
>Negro e' una parola che nel dizionario esiste. Forse che Carducci non scrive
>(in Pianto antico) "Sei nella terra negra"?
BTW che sfiga il Carducci che gli sono morti tutti e 12 i figli[1]...
                                        Blood And Fire
[1] 6 nella terra negra e 6 nella terra fredda.... ^_^;;;;
--
"Woof bloody woof."
        -- Gaspode the Wonder Dog
           (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
Galford il ladro <
zakm...@yahoo.com
> wrote in message
9ng2uo$ob5$1...@nreadb.inwind.it...
> > Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
>
> yes! così se fanno il personaggio dell'Oscuro Signore finalmente lo
> vederemo ^__^
Lol
No, probabilmente sarà solo un occhio ^_^



text:
Roberta <
in...@webimage.it
> wrote in message
OaKm7.15732$ul3.5...@news.infostrada.it...
> > Credo che sia perché lui li presenta in questo modo, p.e. presente "Lo
> > Hobbit" come una sua traduzione del "Libro Rosso" etc.
>
> e' talmente accurato nel raccontare la storia dei suoi personaggi e dei
suoi
> luoghi che essi prendono magicamente vita...
Ehm, certamente. E' saltato un "anche" nella mia frase ^_^
ovviamente cose come il calendario della contea, gli alfabeti, gli annali
aiutano. Il bello è che non solo ci sono, ma in ogni momento sono presentati
come reali. Per bacco, ci sono persino le "note filologiche" sulla
traduzione alla fine di ISDA!



author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> BTW che sfiga il Carducci che gli sono morti tutti e 12 i figli[1]...
>
> [1] 6 nella terra negra e 6 nella terra fredda.... ^_^;;;;
questo e' quello che si definisce "una freddura agghiacciante"
Mi ricorda il vecchio
"Sette spose per sette fratelli: totale, quarantanove imbecilli"
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


text:
Kralizec il Sommo Faltyn wrote:
> > Una domanda, ma voi che sembrate conoscere tutti i nomi a memoria,
> > quante
> > volte avete letto questi libri ? :-)
>
> Prova a fare questa domanda alla Maestrina >:)
Beh, in confronto ai FeSToSi del nostro ng e' come se non lo avessi
letto per niente:
3 volte ISDA (di cui una in inglese)
3 volte il Silm. (di cui una in inglese)
2 volte lo Hobbit (e, indovina un po'? lo sto cercando in inglese per la
terza lettura ^_-)
> E cmq, ricordo il brivido di paura quando l'ho comprato a Ferrara
> davanti a
> due antitolkieniti della Prima Era: Daen e Orsa :°°°)
Certi gesti di eroismo vanno lodati.
Come quello di Fritz che oso' mostrare ad Orsa la tessera della STI...
:-/



text:
Roberta wrote:

> > Prova a fare questa domanda alla Maestrina >:)
>
> ehm...uhm... e chi sarebbe?!
C'est moi (vedi sign) ^_^
Kral mi tira in ballo non perche' io abbia letto il Silmarillion
infinite volte (sono "solo" a quota 3 nell'arco di 16 anni), ma per un
altro motivo.
Quando lessi il Silm. la prima volta, ero combattuta fra l'entusiasmo
della lettura (mi prese moltissimo) e lo stress di dover andare ogni
momento a consultare le tavole in fondo al libro per ricordarmi chi era
Fingolfin e chi Finrod e chi Tizio e chi Caio, e che differenza c'era
fra questa o quella "tribu'" di elfi... cosi' alla fine, per poter
leggere il libro in maniera piu' scorrevole, mi ci misi di buzzo buono e
mi _studiai_ il tutto, come se dovessero interrogarmici sopra. So che la
cosa puo' apparire strana, ma funziono': riuscii a leggermi il libro
tutto di un fiato, godendomelo assai.
Da allora mi e' capitato altre volte di trovarmi di fronte a libri con
decine e decine di personaggi. Quando lessi "guerra e pace" mi torno'
molto utile un foglietto in cui mi segnavo i vari personaggi e i
rispettivi gradi di parentela, piu' qualche nota essenziale su ciascuno
di essi. Ho adottato una tecnica simile anche con "Dimenticato re
Gudu'", anche se ad onor del vero li' non sarebbe stato necessario; mi
e' tornato utile con "Cent'anni di solitudine"; e sto rimpiangendo di
non aver iniziato un foglietto simile con il libro che sto leggendo ora,
ossia il "Conte di Montecristo", in cui i personaggi sono numerosissimi,
tutti imparentati e per giunta non portano neppure lo stesso nome
(esempio: il figlio di Noirtier si chiama Villefort anziche' Noirtier).
Di solito, pero', non sento l'esigenza di simili trucchi: leggo senza
bisogno di mettermi a studiare...



text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote in message 3B9C796D...@FILATOlist.it...
> Beh, in confronto ai FeSToSi del nostro ng e' come se non lo avessi
> letto per niente:
Dici? veramente mi batti incondizionatamente, su questi tre...
> 3 volte ISDA (di cui una in inglese)
> 3 volte il Silm. (di cui una in inglese)
> 2 volte lo Hobbit (e, indovina un po'? lo sto cercando in inglese per la
> terza lettura ^_-)
2 volte ISDA
1 volta il Silm
1 volta lo Hobbit
Direci che vinci tu ^_^
Piuttosto, non hai letto altro?
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
Elendil wrote:
> Piuttosto, non hai letto altro?
Si', ho letto anche Roverandom, Le avventure di TB e i volumi dei
racconti, ma senza entusiasmo.
Ho letto anche Albero e foglia, ma tanto di quel tempo fa che non mi
ricordo pressoche' nulla ^^;;;;



author: Zy

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto....
> e sto rimpiangendo di
> non aver iniziato un foglietto simile con il libro che sto leggendo
ora,
> ossia il "Conte di Montecristo", in cui i personaggi sono
numerosissimi,
> tutti imparentati e per giunta non portano neppure lo stesso nome
> (esempio: il figlio di Noirtier si chiama Villefort anziche'
Noirtier).
Quando l'hai finito ne posti un commento? ^_^ E' uno dei libri che mi
sono piaciuti di piu' e mi piacerebbe sentire il tuo giudizio.
Ciao Ciao
    Zy


text:
On Sun, 09 Sep 2001 13:21:21 GMT, "Roberta" <
in...@webimage.it
> wrote:
>> Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
>
>cio' non depone a suo favore ;-)
Dai del lei al faltyn? ^___^
ciao
Fritz


text:
Fritz Tegularius <ziegelmacher@TRACI_LORDStin.it> wrote in message
3b9d123...@news.tin.it...
> >> Bof.... il saggio l'ho trovato moooooooooolto noioso.
> >
> >cio' non depone a suo favore ;-)
>
> Dai del lei al faltyn? ^___^
Un applauso a Fritz ^_^
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
> > > Tipo gli ovini kinder con dentro i personaggi... ^__^
> >
> > yes! così se fanno il personaggio dell'Oscuro Signore finalmente lo
> > vederemo ^__^
>
> Lol
> No, probabilmente sarà solo un occhio ^_^
rotfl a te ^_____^
--
Gal the Thief and the Direwolf
I have a Dream! - Gal the Turkey 2All Women


text:
"Fritz Tegularius" ha scritto nel messaggio
> >Non direi. Qui va a finire che salta fuori Ihc'Naib, state a vedere.
> >Negro e' una parola che nel dizionario esiste. Forse che Carducci non
scrive
> >(in Pianto antico) "Sei nella terra negra"?
> >A me piace molto piu' che "nera".
> Che "negro" esista non c'e' dubbio, ma si tratta di una parola che,
> nel senso di "nero", non e' molto usata. E se la si usa, si conferisce
> al linguaggio una patina di antichita' che in questo caso (un
> normalissimo "black" nell'originale) non e' adeguata.
Ma.... non ci si riferiva ad un "black" ne "Il Silmarillion"? A me pare piu'
che appropriato.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
"Tu inviti i matti alle sassate"
(Maurin del Gori)


text:
On Wed, 12 Sep 2001 19:22:21 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Ma.... non ci si riferiva ad un "black" ne "Il Silmarillion"? A me pare piu'
>che appropriato.
Si', ma appunto "black" e' un normalissimo "nero", credo.
"Negro" mi suona un po' arcaico, in questo senso.
Poi, lo ribadisco, non conosco l'inglese tanto da essere ritenuto
responsabile per quello che dico... ^_^
ciao
Fritz


title: Vi prego, leggetemi!

author: Tek Mazzotti

text:
Aiuto!
Ho sentito che tra non molto in Italia sta per arrivare un altro libro del
ciclo di Shannara dell'amico Terry.
E' vero? Rispondetemi, vi prego!
Marco (Tek Mazzotti)


title: Saga di Derbeer

author: Usullo

text:
Saluti,
qualcuno ha letto la saga di Derbeer il mago millenario della Nord?
Cosa ne pensate?


title: Saga di Derbeer

author: Matteo Namo

text:

Molto bella...... Se ti piace Eddings va benone perchè ho colto numerose
analogie....
Matteo Namo


title: Saga di Derbeer

author: renni

text:
A me č piaciuta molto!
"Usullo" <
us...@usul.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e8houkpqdf6l13ba...@4ax.com...



title: Giovanni Del Ponte

author: pino

text:
Tornano i protagonisti della serie “Gli Invisibili”. Questa volta alle
prese con i misteriosi Tonton Macute:
Il paese del non ritorno di Giovanni Del Ponte
De Agostini, collana Gli Invisibili, pag. 271, euro 13,90
E' il quinto volume della serie de “Gli Invisibili”. Il paese del non
ritorno contiene in sé tutti gli ingredienti ai quali lo scrittore per
ragazzi ci ha abituato a trovare nei suoi libri: avventura, suspense,
mistero e personaggi nuovi e vecchie conoscenze, dettagli da ricordare
e misteri da risolvere, il tutto ambientato in un contesto originale e
curioso.
In questo nuovo romanzo la banda de Gli Invisibili si scontra con la
minacciosa figura di Tontòn Macute, personaggio del folklore haitiano
che in realtà è il mezzo con cui la potente famiglia Leloup tiene in
condizioni di schiavitù i lavoratori delle piantagioni e terrorizza
l'intera cittadina di Sleepy Swamp.
la quarta:
A Sleepy Swamp, ricca cittadina della Louisiana, gli abitanti vivono
nella paura. Nessuno osa avvicinarsi alle paludi che circondano
Noreturn, il paese abitato dai lavoratori delle piantagioni di tabacco
della famiglia Leloup.
Si dice che qui si aggiri Tontòn Macute, l'oscuro protagonista di
un'inquietante filastrocca.
Douglas, Crystal, Peter e Magica, ovvero la banda degli Invisibili,
saranno coinvolti in una vicenda
agghiacciante, e dovranno cercare di salvare se stessi e il "reporter
del mistero" Robert Kershaw
dal terribile destino dei non-morti.
bye
pino


title: Serie Dark-Hunter

text:
In libreria dalla fine di luglio:
Fantasy Lover  di  Sherrilyn Kenyon
Fanucci, collana TIF Extra, pag. 314, euro 9,90
E' il primo volume della amatissima serie "paranormal romance" Dark-
Hunter che miscela abilmente soprannaturale, amore, sesso ed esseri
mitologici. Già lo scorso anno la Fanucci aveva pubblicato un
romanzo della serie dal titolo "Anche i diavoli piangono", era
l'undicesimo della serie e molti lettori avevano protestato  per la
scelta. Il mondo creato da Sherrilyn Kenyon e interessante e variegato
e si rifà alla mitologia greca con storie che miscelano in modo
leggero ma appassionante, personaggi mitologici, romance e molto altro
con creature di tutti i tipi: dei, demoni, vampiri ecc. I protagonisti
sono, ovviamente, i Dark Hunters, antichi guerrieri (greci, spartani,
sumeri e altri) che per una maledizione sono condannati a vivere
nell'oscurità, in una eterna giovinezza e devono proteggere l'umanità
dai "Daimons" (che rubano le anime). Poi vi sono gli Apolliti, razza
maledetta dal Dio Apollo che deve vivere lontano dal sole e nutrirsi
di sangue. Vi sono poi  i Dream-Hunter, alleati dei Dark Hunter e
infine i Were Hunters che sono dei mutaforma.
la quarta:
Grace Alexander, 29 anni, è single da quattro anni dopo una terribile
esperienza con un uomo egoista e insensibile. Ma la sua amica Selena
sa esattamente cosa ci vuole per lei: ha per le mani un antico volume
nel quale è custodito uno splendido esemplare di uomo, su cui è stata
lanciata una maledizione che lo costringe a restare relegato tra
quelle pagine per  l'eternità, a meno che, con un incantesimo, non
venga evocato al fine di diventare per un mese lo schiavo d'amore di
colei che lo richiama. Julian il Macedone, metà uomo, metà dio, è così
incredibilmente bello che ogni donna cade ai suoi piedi e ogni uomo
finisce per odiarlo. Quando Grace lo evoca, Julian è già rassegnato e
pronto a soddisfare ogni sua fantasia sessuale. Lei però ha in mente
tutt'altro.
bye
pino


title: harry potter: sabato anteprima in alcune librerie

author: Ar-Pharazon

text:
Mi pare (sottolineo mi pare) che questo sabato alla fentrinelli,
in 5 importanti città (Bologna padova le altre tre non ricordo)
vendano/promuovano? il nuovo libro di harry potter.
Quancuno ha maggiori info?
Con questa dannata tesi, riesco si e no a dormire un paio di ore a notte...
>:-(
Scusate, ma ho il reattore al plasma che fa strane scintille: ci sentiamo
dopo (forse)
Ar-Pharazon
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Gorgon

text:
Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
quando Ar-Pharazon ha osato tire:
> Mi pare (sottolineo mi pare) che questo sabato alla fentrinelli,
> in 5 importanti citta` (Bologna padova le altre tre non ricordo)
> vendano/promuovano? il nuovo libro di harry potter.
> Quancuno ha maggiori info?
ti posso dire che alla feltrinelli international di roma sicuramente
hanno in programma qualcosa; in particolare sono un paio di mesi che
hanno aperto le prenotazioni per il libro e gia' da una settimana hanno
cominciato a montare un po' di cartonati pubblicitari dove hanno
sistemato i primi 4 paperback lasciando un grosso spazio per l'ultimo
volume
--
Gorgon
Mi hai profondamente deluso, non credo piu' in nulla:
mi iscrivo a Giurisprudenza.


author: Shirlindriel Nightstar

text:
my-...@my-house.com
 (Ar-Pharazon) wrote in message news:<
147Z162Z52Z51Y1...@usenet.libero.it
>...
> Mi pare (sottolineo mi pare) che questo sabato alla fentrinelli,
> in 5 importanti città (Bologna padova le altre tre non ricordo)
> vendano/promuovano? il nuovo libro di harry potter.
> Quancuno ha maggiori info?
>
La traduzione italiana e'prevista per Natale 2003, e sara' possibile
preordinarla da settembre. Per quanto riguarda l' uscita inglese, a
quanto pare Order of the Phoenix e'il piu'caro libro per ragazzi
pubblicato negli ultimi tempi... l' edizione cartonata pesa quasi due
chili e consta di ben 800 pagine... c'e'stato un vero e proprio boom
di ordini online e le poste inglesi temono una specie di crack ^__^
E domenica io lo stringero' tra le mie manine sacrileghe hahahahahaah
aehm ^__^'
Ciao
Shiri


author: Caligula

text:
Lo si può vendere solo dalle 00:01...
Il libro costa 25? se non sbaglio è un mattonazzo della madonna...
Alle Feltrinelli di Milano prima proiettano il film e poi dopo le 00:01
incominciano le vendite..se non sbaglio ne hanno già prenotati oltre 100 o
forse più...


author: Turomar

text:
"Caligula" <
cali...@email.it
> ha scritto:
> Alle Feltrinelli di Milano prima proiettano il film e poi dopo le
00:01
> incominciano le vendite..se non sbaglio ne hanno già prenotati oltre
100 o
> forse più...
>
>
Tremendo questo Enrico Pentolaio!
^_-
--
Turomar il nano


author: Tenaka Khan

text:
Shirlindriel Nightstar wrote:
>>Mi pare (sottolineo mi pare) che questo sabato alla fentrinelli,
>>in 5 importanti città (Bologna padova le altre tre non ricordo)
>>vendano/promuovano? il nuovo libro di harry potter.
>>Quancuno ha maggiori info?
>>
>
>
> La traduzione italiana e'prevista per Natale 2003, e sara' possibile
> preordinarla da settembre. Per quanto riguarda l' uscita inglese, a
> quanto pare Order of the Phoenix e'il piu'caro libro per ragazzi
> pubblicato negli ultimi tempi...
Gia', pero' con la concorrenza dei vari rivenditori online il prezzo e'
crollato, penso sulle 7 sterline, e le librerie si sono rassegnate a
venderlo in perdita, utilizzandolo solo come veicolo commerciale...
peccato che da noi una cosa del genere non possa succedee, sono convinto
che il prezzo "magicamente" aumenterebbe invece che diminuire...
> l' edizione cartonata pesa quasi due
> chili e consta di ben 800 pagine...
E' con cosa l'hanno cartonato, col granito? Poveretti i bambini che
devono maneggirlo... ^___-
--
Tenaka Khan, il Principe delle Ombre, la Lama Danzante
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai (Tenaka Khan)
Nadir Noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111 - ICQ# 39383264


author: isabella

text:
[cut]
> E domenica io lo stringero' tra le mie manine sacrileghe hahahahahaah
> aehm ^__^'
ciao, scusa, ma dove lo hai acquistato? (amazon?)
grazie
ciao


title: Il Ritorno di Aragorn 2

author: Fizban

text:
Lui un uomo un mito, detto anche uomo apparizione, il fantasma del NG, Il
Dio del Ng(No quello sono io):-)), vabbe lui il grande, è tornato per la
seconda volta da quando so qui, ed e per me è già un mito.
Vedere il suo nome scritto comè scritto ti fa venire il mal di mare, non
poteva scriverlo normalmente? No. Perchè? Ma perchè lui è il grande.
Bentornato Aragorn.
Lo scrivo in basso.
Cerco di farmelo amico, per avvenimenti futuri.


title: Il Ritorno di Aragorn 2

author: aRaGoRN

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Fizban
(
v.lau...@flashnet.it
) disse...
> Lui un uomo un mito, detto anche uomo apparizione, il fantasma del NG, Il
> Dio del Ng(No quello sono io):-)), vabbe lui il grande, č tornato per la
> seconda volta da quando so qui, ed e per me č gią un mito.
> Vedere il suo nome scritto comč scritto ti fa venire il mal di mare, non
> poteva scriverlo normalmente? No. Perchč? Ma perchč lui č il grande.
e gią ;)
> Bentornato Aragorn.
grazie :) ma come mai tutti questi compliment...
> Lo scrivo in basso.
> Cerco di farmelo amico, per avvenimenti futuri.
ahh ecco ;)
--
byez, aRaGoRN
//**********************************************************\\
] aRaGoRN />___________
http://gilda.it/tolkien/taverna/
  [
] [:]XXXX]|>__________<
http://gilda.it/IAF/
  [
]         \>      * IAFO #1 * IHGGER #275 *                  [
\\**********************************************************//


title: Il Ritorno di Aragorn 2

text:
Il Cielo tuonņ e la Montagna si scosse quando Fizban
(
v.lau...@flashnet.it
) disse...
> Ma che problemi hai?
prima problemi col provider
adesso sono stato impegnato con una ragazza
> Questo č il tuo terzo ritorno.
secondo
> Ari benvenuto.
grazie :)



title: Il Ritorno di Aragorn 2

text:
Ma che problemi hai?
Questo è il tuo terzo ritorno.
Ari benvenuto.


title: Il Ritorno di Aragorn 2

text:
>adesso sono stato impegnato con una ragazza
>
Hai fatto bene ad assentarti.


title: Il Ritorno di Aragorn 2

text:
"Fizban" <
v.lau...@flashnet.it
> wrote:
>Ma che problemi hai?
>Questo č il tuo terzo ritorno.
A volte ritornano! ^___^
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: James Redfield

text:
Dall’autore della  Profezia di Celestino:
James Redfield, La dodicesima illuminazione. L’ora del risveglio
Corbaccio, pagg. 304, euro 18,69
E' nelle librerie dal 12 maggio e per l’occasione lo scrittore torna
in Italia dopo dieci anni per un Book tour nei giorni dal 12 al 15
maggio.
Come è avvenuto nei suoi precedenti volumi, l’autore presenta quelli
che sono saggi sotto forma di interessanti romanzi che dovrebbero
guidare il lettore verso una nuova consapevolezza del mondo che lo
circonda.
Nel presente romanzo tutto inizia quando Wil, dal Perù invia un fax
che contiene dei frammenti di un antico manoscritto e lo stesso
insegnante di storia che aveva seguito le tracce della Profezia di
Celestino si trova coinvolto in una nuova, appassionante, ricerca.
Così com’è il testo è inutilizzabile, bisogna recuperarlo nella sua
interezza.
E al più presto, perché contiene l’ultima chiave per salvare l’umanità
dalla sua rovina.
Il viaggio ha inizio e così l’avventura, piena di pericoli e di colpi
di scena, di nemici e di sostenitori.
la quarta:
I  libri di James Redfield sono passati da lettore a lettore per più
di vent'anni. Milioni di persone hanno accolto le rivelazioni della
Profezia di Celestino, della Decima e dell’Undicesima Illuminazione.
Il messaggio, che si è diffuso su tutto il pianeta, è chiaro. Essere
spirituali richiede qualcosa di più rispetto alla fede cieca in una
divinità astratta: implica la scoperta di una dimensione di vita
completamente diversa, in grado di agire unicamente su una base
spirituale.
II mondo di oggi è in preda a una profonda crisi globale, economica,
politica e religiosa, che rischia di condurre l'umanità sull'orlo di
una catastrofe nucleare. E giunto quindi il momento di approfondire il
percorso compiuto e, riprendendo gli insegnamenti delle undici
Illuminazioni, di portare la nostra consapevolezza a un livello
superiore. Nell'attesissima Dodicesima Illuminazione incontriamo di
nuovo gli eroi delle precedenti avventure: hanno fortunosamente
trovato dei brani di un antico manoscritto che sembra offrire una
speranza di salvezza nella lotta contro gli Apocalittici, una
pericolosa setta in grado di accelerare la venuta dell'Armageddon e di
scatenare un conflitto planetario che metterebbe la parola fine alla
storia dell'umanità. Mettendosi sulle tracce di un'antica profezia,
cercando di interpretare i frammenti di un misterioso Documento, i
personaggi del romanzo intraprendono una corsa contro il tempo per
sventare un complotto internazionale che affonda le sue radici nel
male. E solo affrontando le tappe di un percorso spirituale, guidati
dalla Sincronicità e da un incrollabile coraggio, il protagonista
della Profezia di Celestino e il suo fido amico Wil riusciranno ad
avere successo e a ricostruire, passo dopo passo, un messaggio che va
oltre ogni estremismo ideologico o religioso, un messaggio di
integrità, di pace e di salvezza per l'uomo: il messaggio che afferma
la verità della Dodicesima Illuminazione.
bye
pino