title: riflessione

author: waylander

text:
On Wed, 15 Sep 1999 22:08:10 +0200, "Gorgon il patryn"
<
alma...@yahoo.it
> wrote:
>sarebbe imho da dare al macero...... in primis Frodo e Allanon (oddio questa
>la lascio:
>giuro che mi e' vanuta istintiva^___^)
Due piccioni con una fava? ^_____^
Waylander


title: riflessione

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 15 Sep 1999 15:12:28 +0200, "Meneldil" <
f...@net96.it
> wrote:
>E quando uno se ne rende conto, comincia a porsi delle domande.
>Ed è cercando di rispondere a queste domande che comincia questi nuovi
>percorsi, dei quali Tolkien è solo l'inizio. Si finisce per percorre una
>strada destinata a portarti "lungi dall'uscio dalla quale parte"...
Se deve portarti a leggere un coglione come Evola, direi che
Tolkien sta' precipitando incredibilmente nella mia opinione.
                           Ave Kallisti Eris D
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: riflessione

author: Meneldil

text:
Gorgon il patryn <
alma...@yahoo.it
> wrote in message
7roube$n6t$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
>
>l'unico?
>hai idea di quanto tempo e' che la gente legge verne o howard?
Verne è dell'800 e non del '900.
Howard, fino a 10 anni fa, era praticamente introvabile in libreria. Inolte
Howard è finito nelle edizioni a bassissimo costo, Tolkien no.
(NOTA: sono d'accordo che questo è un vantaggio per il lettore, ma la dice
lunga sugli interessi dell'editore riguardo ad un certo autore ...)
>o hg wells?
Non so darti numeri, ma credo che si parli di venduto di hg wells pari a
circa il 2% rispetto a SDA.
> mi sa che non hai considerato un fatto decisamente importante:
>la maggior parte degli autori famosi di fy e sf e' decisamente piu' recente
>di tolkien.....
Citamene UNO che abbia avuto 10 edizioni nei primi 6 anni, come è avvenuto
per SDA.
>
>1) e chi e' che ha gentilmente fornito sta classifica? sinceramente direi
La trovi in tutte le librerie (anche se non sempre il libraio è disponibile
a fartela vedere): gli editori forniscono ai librai tutti gli strumenti di
marketing necessari a vendere, e le statistiche di vendita sono tra questi.
>2) hai pensato al fatto che adesso la gente legge un tantino di piu' di
>qualche
>anno fa?
Guarda che è vero il contrario ... purtroppo ... :-(
>
>> Non si spiegherebbe che in Gran Bretagna sia stato votato dai lettori a
>> larga maggioranza come "il romanzo del secolo".
>
>scusa ma io sono in italia e ti assicuro che in una classifica simile non
>arriverebbe
>manco nella top ten.....
In Italia abbiamo la memoria corta, e siamo molto più volubili ...
>
>> Non si spiegherebbe che abbia affascinato lettori di 4 generazioni.
>
>se e' per questo dante ne ha affascinati pure di piu'.....
Vorrei farti notare che in Italia SDA è uscito agli inizi degli anni '70...
cioè 29 anni fa. "Quattro" generazioni ci stanno in 29 anni, ma di più
decisamente no.
> hai notato che
>(adesso orsa mi ammazza) e' praticamente uno dei libri fantasy piu' vecchi?
>hai pensato anche a questo? come pretendi che un libro uscito 10 anni fa
>possa
>o meno dimostrare di essere duraturo?
Dal numero di edizioni che ha avuto in 10 anni.
>
>.... sono fermamente convinto (e un thread di qualche mese fa lo ha
>spiegato)
>che l'arte e' qualcosa di decisamente soggettivo:
Ci sono 3000 anni di storia dell'arte e di filosofia dell'estetica a
contraddirti.
>
>ancora non ti entra in zucca eh? quella tizia (non ho la piu' pallida idea
>di cosa
>possa aver scritto)
ottima premessa per esprimere qualsiasi giudizio ...
>vedeva in ISDA un qualcosa e lo ha scritto.... quella e'
>la
>sua sacrosanta interpretazione di ISDA che per te sia fessa a lei non puo'
>fregare
>di meno (almeno a me non fregherebbe di meno).....
Visto che parla anche di mitologia norrena e greca, e dice altrettante
fesserie, è lecito il sospetto che siano fesserie assolute e non relative.
Inoltre parla (a vanvera) anche delle lingue di Tolkien, diffondendo
grammatiche sbagliate e termini inesistenti ...
>se lei ci vede quello che
>colpa
>ne ha?
Già, certo, gliel'ha ordinato il medico di scrivere fesserie e di divulgarle
invece di tenersele per sè
Meneldil


title: riflessione

author: Stefano Cirolini

text:
Meneldil wrote:
> SDA č un po' piů di un romanzo, altrimenti non si spiegherebbe perchč in
> Italia sia (oltre ai Promessi Sposi ed alla Divina Commedia e pochi altri)
> l'unico "long seller".
> (NOTA: i "best seller", e ce ne sono tanti, sono comete che vendono per un
> paio d'anni e poi scompaiono; i "long seller" sono quelli che vendono
> regolarmente per anni ed anni; sono la manna per gli editori e, nota bene,
> SDA č l'UNICO long seller del mercato italiano pubblicato negli ultimi 50
> anni)
Se per "long seller" intendi quei libri che mantengono per anni un
volume
elevato di vendita, direi che ce ne sono altri ad esempio "Siddharta",
"Il piccolo principe" e "Il gabbiano Jonathan Livingston".
Non penso che (anche per il prezzo non certo paragonabile) ISDA abbia
venduto quanto i citati.
--
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."


title: riflessione

text:
Stefano Cirolini <
ciro...@sodalia.it
> wrote in message
37E0A5B4...@sodalia.it...
>
>Se per "long seller" intendi quei libri che mantengono per anni un
>volume
>elevato di vendita, direi che ce ne sono altri ad esempio "Siddharta",
>"Il piccolo principe" e "Il gabbiano Jonathan Livingston".
>
>Non penso che (anche per il prezzo non certo paragonabile) ISDA abbia
>venduto quanto i citati.
Non ho i numeri sottomano, ma se ci tieni me li procuro e te li confermo.
A memoria, deve aver venduto circa 50 volte DI PIU' del "Gabbiano" (che, tra
l'altro, credo sia praticamente scomparso dalle librerie), e solo il
QUADRUPLO di Siddharta. "Il piccolo principe" è ricomparso in libreria da
poco dopo una LUNGHISSIMA assenza...
(comunque, per verificare, basta vedere il NUMERO DI EDIZIONI di ogni libro:
vedrai che SDA è l'unico ad avere, fisse, una o due edizioni all'anno da
oltre vent'anni ...)
Meneldil


title: riflessione

author: Wil

text:
Gorgon il patryn ha scritto:
>> Non si spiegherebbe che in Gran Bretagna sia stato votato dai lettori a
>> larga maggioranza come "il romanzo del secolo".
>
>scusa ma io sono in italia e ti assicuro che in una classifica simile non
>arriverebbe
>manco nella top ten.....
spero vi rendiate conto tutti e due che quello che avete detto non
vuol dire assolutamente niente. La gran Bretagna non è il mondo e
l'Italia è troppo occupata con i suoi classici per accorgersi di cosa
si scrive in giro per il mondo
>> Non si spiegherebbe che abbia affascinato lettori di 4 generazioni.
>
>se e' per questo dante ne ha affascinati pure di piu'..... hai notato che
>(adesso orsa mi ammazza) e' praticamente uno dei libri fantasy piu' vecchi?
>hai pensato anche a questo? come pretendi che un libro uscito 10 anni fa
>possa
>o meno dimostrare di essere duraturo?
hai appena detto che scrittori recenti dimostrano il loro valore
vendendo molto anche nei pochi anni in cui sono in commercio. Adesso
tiri fuori dante... pare a me o ti attacchi alla prima cosa che ti
sembra ragionevole al momento? Dante ha venduto molto da quando è nato
ad adesso, Tolkien anche, altri scrittori recenti pure.... che
differenza c'è? Come ha detto la Cameriera (credo) l'unica cosa per
stabilire il successo di un libro è il setaccio del tempo... fra
duecento anni riapriamo la discussione
(e cmq sul successo di dante avrei da ridire: i lettori sono stai
pochi per secoli e la lettura era standardizzata come lo è adesso.
Sinceramente: quanti avrebbero letto la Divina Commedia se non gli
fosse stata prescritta a scuola? Tolkien come tanti altri autori
invece non lo prescrive nessuno in Italia, eppure viene letto)
>ma cio' non toglie che per un sacco di persone non e' che un romanzo come un
>altro, per altre e' un romanzo palloso, per altre ancora uno strazio
>interminabile....
d'accordo. Adesso tirami fuori almeno 3 libri che piacciono a TUTTI.
Non a tanti, perchè evidentemente non ti basta. A TUTTI!
>>Manca di liceità quando Tolkien lo togli dal novero dei romanzieri del '900
>>e lo poni fra i poeti epici: Omero, Virgilio, i bardi del Kalevala e del
>>Mabinogion, Torquato Tasso ...
>>ed a mio avviso è questo il suo posto.
>mai pensato che invece per altri il suo posto potrebbe essere tutt'altro?
mai pensato che anche il posto di Omero, Virgilio e compagnia potrebbe
essere tutt'altro? in fondo stai solo confondendo la valutazione del
"valore" di un'opera con i tuoi gusti personali. A volte (non è il mio
caso) è necessario riconoscere il valore di un'opera che magari non
piace. Se non ci si riesce (non voglio fare il polemico: io per
esempio non ne sarei in grado) è meglio lasciar stare.
A me Tolkien piace come scrittore. Ho letto lo Hobbit e ISDA e mi son
piaciuti. Ho letto il Silmarillion e l'ho trovato pesantissimo da
leggere, ma non mi sono pentito di averlo fatto perchè cmq è
interessante. Ma se parliamo di "valore" del libro o se Tolkien debba
essere inserito nella lista degli autori "classici" allora qui neanche
entro nella discussione, perchè già a sentire parlare di classici mi
viene la nausea... come se la cultura di una persona media dovesse
passare necessariamente per tappe obbligate...
E allora vi dico che a me i Promessi Sposi hanno fatto ca##re il c###o
e che Leopardi mi sta sui co####ni! (tanto per finire con una finezza)
Wil
--
IAFo #8 con la qualifica di:
Lama del Vento, co-fondatore del Sacro Ordine delle Lame
Nullafacente buttafuori della Locanda delle Arti.Fantastiche
Unico impersonatore di S'èlen (Stella Lucente)
IHGGer #360 in fase di lurking con la qualifica di:
Creatore e primo Master di "Never-Named"
Unico MAD (Master And Divinity) dello stesso
 - le Stelle brillano, quando le tenebre scendono -


title: riflessione

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Meneldil wrote in message
> (comunque, per verificare, basta vedere il NUMERO DI EDIZIONI di ogni
libro:
> vedrai che SDA è l'unico ad avere, fisse, una o due edizioni all'anno da
> oltre vent'anni ...)
Benissimo. Abbiamo stabilito che ISDA e' il libro del millennio. Passiamo ad
altro? :)
Kralizec il Faltyn


title: riflessione

author: Don -D-

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rofe2$6pr$1...@forst.ita.tip.net...
>
> Don -D- <
pao...@tin.it
> wrote in message 7roba3$77a$
1...@nslave1.tin.it
 >
( C U T )
> >Dimentichi che anche il Corriere della Sera lo ha eletto come libro del
> >Secolo...
>
> Ohibò, questo proprio non la sapevo!!!!
> Quando ?
>
Diversi mesi fa'...quando di preciso non saprei , non ho ritagliato e
incorniciato l'articolo...pero' mi ricordo ke in seguito era nata una
polemica tra gli alunni e il mio prof di italiano per la validita' di questo
articolo...doveva essere verso primavera anno scorso ^____^
DOn DieGo


title: riflessione

text:
Gorgon il patryn <
alma...@yahoo.it
> wrote in message
7roube$n6t$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7ro5vv$12k$1...@forst.ita.tip.net...
>
( CUT )
  > beh le mie le ho scordate proprio per bene visto che non mi ha toccato
per
> nulla.....
> la parte finale, quella della battaglia dei cavalieri di rohan mi e'
> piaciuta..... il resto
> sarebbe imho da dare al macero......
ARGH!! Ma l'hai letto all'eta' giusta ? NEssun libro che abbia mai letto mi
fa' immedesimare cosi' tanto nella storia come ISDA...e questo e' il suo
piu' grande pregio...i libri FY ke non mi fanno immedesimare nei personaggi
troppo superficiali o negli ambienti non descritti a dovere si scordano dopo
poko tempo...
> > E quando uno se ne rende conto, comincia a porsi delle domande.
>
> perche' ho speso 45k per sto mattone?
Per farti una "Cultura nel campo della FY? per leggere un libro che ha fatto
storia e che resta apprezzatissimo?
 ah gia': lo posso sempre usare come
> ferma porta.....
(...)
 scusa ma se c'e' una cosa che detesto e' la deificazione di
> un
> autore....
Qui sono pienamente d'accordo :)
( CUT)
 >
> > >A questo punto, mi chiedo: e' veramente indispensabile darsi allo
studio
> > >matto e diperatissimo per capire Tolkien? Io credo di no.
> >
ISDA bisogna prenderlo per quello che e' ..una
                                                       S  T  O  R  I  A
Che puo' piacere o meno...non e' un trattato di filosofia....avra' le sue
morali e i suoi significati nascosti & le sue interpretazioni MA queste
ultime dovrebbero restare soggettive...senno' si scade nel Kaos.
Se La Divina Commedia non fosse stata sventrata di OGNI suo possibile
sottinteso e fatta studiare a scuola sarebbe certamente piu' apprezzata per
quello che e'....
Una Storia (con una morale)  ...
Sorry per la divagazione
DonDiego


title: riflessione

text:
Wil <
ma...@dei.unipd.it
> wrote in message 37e4affc...@news.libero.it...
  >
> hai appena detto che scrittori recenti dimostrano il loro valore
> vendendo molto anche nei pochi anni in cui sono in commercio. Adesso
> tiri fuori dante... pare a me o ti attacchi alla prima cosa che ti
> sembra ragionevole al momento? Dante ha venduto molto da quando č nato
> ad adesso, Tolkien anche, altri scrittori recenti pure.... che
> differenza c'č?
Qualche migliaio di edizioni in piu' ? Qualche decina di traduzioni ?
Qualche milione di lettori(non solo coatti)?
Come ha detto la Cameriera (credo) l'unica cosa per
 >
> (e cmq sul successo di dante avrei da ridire: i lettori sono stai
> pochi per secoli e la lettura era standardizzata come lo č adesso.
> Sinceramente: quanti avrebbero letto la Divina Commedia se non gli
> fosse stata prescritta a scuola?
MOLTI DI PIU' ?Forse Xke' non essendo obbligati a leggere la DC in un'eta'
in cui si puo' difficilmente apprezzare molti  ex-studenti non cresciuti a
pane e Dante l'avrebbero letto per il classiko ke e'...gustandoselo?


title: riflessione

author: Rebaf

text:
>Don -D- ha scritto nel messaggio <7rqmc1$ok2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ARGH!! Ma l'hai letto all'eta' giusta ?
Non capisco questa affermazione! Vorresti dire che io, che ho 13 anni, non
lo capisco? Che dico che mi piace perchè lo dicono altri miei amici? Eh? Eh
no..io l'ho letto l'anno scorso(a 12 anni) eppure mi è piaciuto...e
rileggendolo in un altro anno magari ho capito anche il significato più
profondo...no..non condivido questa affermazione...
allora i ragazzini dovrebbero leggere solo i "piccoli brividi" ?(che a me
non piacciono perchè non mi piace l'horror cmq questo è un altro discorso) o
altri libri? E che la fantasy è riservata a quelli più grandi?
Sarà pure una cagata quello che ho detto ma è pur sempre la mia opinione!
Non voglio dire cmq che Don-D è un deficiente..che sia chiaro..
Byezz
-
Rebaf, inca**to per quello che ha detto Don-D
"Più hai bisogno di un sito, più è
                                  probabile che non esista più"
                                      Legge di Montgomery sul 404 error
ICQ UIN: 41486522
su c6 sono: rebaf
Master di Advanced Amongil(
http://www.welcome.to/ORGO
)
IAFo#75 con la qualifica di IAFo più giovane
IHGGer#620
Ideatore della Pagnotta Magica
Iscritto alla Rocca del Mago#7 e Le.Pro.(t)To.
Per rispondere togliere "nospam" al mio indirizzo


title: riflessione

author: Phoenix

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote in message
QHDgN4TcJyH38p...@4ax.com...
>> Se deve portarti a leggere un coglione come Evola, direi che
> Tolkien sta' precipitando incredibilmente nella mia opinione.
Grande oste... non sono l'unico a odiare quel coglione...
Phoenix


title: riflessione

text:
Rebaf <
ebonaf...@tin.it
> wrote in message 7rqs5u$sn6$1...@nslave1.tin.it...
>
> >Don -D- ha scritto nel messaggio <7rqmc1$ok2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
> >ARGH!! Ma l'hai letto all'eta' giusta ?
>
> Non capisco questa affermazione! Vorresti dire che io, che ho 13 anni,
DAVVERO? te ne davo di piu'!:)
 non
> lo capisco?
leggi sotto...
 Che dico che mi piace perchè lo dicono altri miei amici? Eh? Eh
> no..io l'ho letto l'anno scorso(a 12 anni) eppure mi è piaciuto...e
> rileggendolo in un altro anno magari ho capito anche il significato più
> profondo...no..non condivido questa affermazione...
> allora i ragazzini dovrebbero leggere solo i "piccoli brividi" ?
Io ho cominciato a leggere FY con "IL Mago" di UK LeGuin edito in
JuniorMondadori cmq:)
(che a me
> non piacciono perchè non mi piace l'horror cmq questo è un altro discorso)
o
> altri libri? E che la fantasy è riservata a quelli più grandi?
Allora: IMO un libro dovrebbe essere letto quando si e' abbastanza maturi
 non abbastanza grandi) da gustarselo , comprenderlo , apprezzarlo al
100%...come per la FY , kosi' per i libri tipo DivinaCommedia ke ti
OBBLIGANO a leggere, tandotene per sempre una concezione negativa.
A me ISDA me l'hanno regalato ke avevo 12-13 anni ...
ho provato a leggerlo e l'ho lasciato a meta' , leggendolo male saltando
capitoli eccetera.
Non ero ankora pronto."KE skifo"dicevo tra me e me
L'anno dopo ci ho riprovato , ma ho lasciato perdere.
Dopo un'altro anno lo ho ripreso in mano , mi sono chiuso in casa , ho
abbassato le tapparelle e staccato il telefono e l'ho letto...ma stavolta
l'ho letto per davvero.L'ho tritato in 5 giorni , uscendo di casa solo la
sera.Riga dopo riga, pagina dopo pagina , l e n t a m e n t e mi sono
immerso nella Terra di Mezzo , gioendo dei successi della "Fellowship of the
Ring" e commuovendomi alla morte di Gandalf...
Ora riprendo in mano ISDA periodicamente , e lo rileggo sempre con piu'
attenzione , sorprendendomi sempre di piu' e rileggendolo sempre con piu'
piacere di volta in volta.
(circa una lettura all'anno )
A 13 anni non mi era piaciuto  ,lo odiavo perche' non finiva mai e volo'
letteralmente nel recesso piu' buio della mia casa.
A 16 anni MI FECE IMPAZZIRE , e si imprimette indelebilmente nel mio cuore.E
lo considero sempre troppo corto. ( d'altronde , se il libro e' bello , piu'
dura meglio e' )
Adesso , ke ho 18 anni suonati lo rileggo compiacendomi...
.
E presumo che tu , col tempo ( sempre ke abbia davvero 13 anni:) )lo
apprezzerai sempre di
piu'...
Altrimenti , se tra un po' di tempo la tua opinione non sara' cambiata ,
pazienza...io ho provato a convincerti...de gustibus ...
>
> Sarà pure una cagata quello che ho detto ma è pur sempre la mia opinione!
> Non voglio dire cmq che Don-D è un deficiente..che sia chiaro..
Tranqua tanto me lo dicono tutti... :)
 DonDiego


title: riflessione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
OF4E3.23385$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
 >
> Benissimo. Abbiamo stabilito che ISDA e' il libro del millennio. Passiamo
ad
> altro? :)
>
Propongo : ISDA:miglior libro della storia umana?:)
Pur sendando relativamente da poko al NG devo dedurre ke di Thread pesanti
sul SDA ce ne sono all'incirca uno a settimana...
:)
DonDiego


title: riflessione

text:
Non ho voglia di quotare quindi rispondo:
1) Ho veramente 13 anni e non c'è motivo di dire il falso in quanto al
massimo direi che ne ho di più! ^___^
2) Beh visto le tue critiche a 13 anni...devo dire che sono di intelligenza
sopra la media se mi è piaciuto subito! ^____^
Bene..ciaouz!
-
Rebaf, che ha veramente 13 anni e se ne vanta! ^_^



title: riflessione

author: Fangorn

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.rege...@NOSPAMlist.it> wrote in
message 37DFC23A...@NOSPAMlist.it...
> Meneldil wrote:
ho tolto il messaggio originale perche' diveniva tutto troppo lungo ^___^
comunque in linea di massima sono daccordo con Claudia.
io amo Tolkien, (si vede anche dal nick) pero' non credo che sia necessario
lo studio delle religioni o altro per capirlo profondamente.
lui ha creato,( come altri scrittori del resto) un mondo completo con Dei,
regolare cosmogonia etc. puo' darsi che abbia attinto dalle religioni
esistenti ma il tutto fa una storia e, se vogliamo, una religione a se,
relativa a quel mondo e a quei racconti,
non cerchiamo di complicare la cosa a tal punto da farne una ricerca sul
sesso degli angeli.
Quello che va detto e' che maggiore e' la tua cultura generale, maggiore e'
la tua comprensione di QUALSIASI libro e scrittore, non solo di Tolkien e di
ISdA.
fangorn
--
"Ent the eartborn old as mountains"
"the road goes ever on and on
Down from the door where it began
Now far ahead the road has gone
And I must follow, if I can."
fangorn


title: riflessione

author: Gorgon il patryn

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rq5n8$k34$1...@forst.ita.tip.net...
> >hai idea di quanto tempo e' che la gente legge verne o howard?
>
> Verne è dell'800 e non del '900.
e allora????
> Howard, fino a 10 anni fa, era praticamente introvabile in libreria.
Inolte
> Howard è finito nelle edizioni a bassissimo costo, Tolkien no.
perche' gli editori ci campano sopra...... sinceramente vendere la cartina
della TdM a 16k mi sembra un furto
> (NOTA: sono d'accordo che questo è un vantaggio per il lettore, ma la dice
> lunga sugli interessi dell'editore riguardo ad un certo autore ...)
si' che ci campa sopra: dopo un anno trovi king a due lire, jrrt e'
praticamente
sempre allo stesso prezzo......
> Citamene UNO che abbia avuto 10 edizioni nei primi 6 anni, come è avvenuto
> per SDA.
niente di piu' facile: hai idea di quante edizioni hanno fatto di
dragonlance
in 10 anni? decisamente di piu': (solo mondadori ne ha pubblicate 12 in piu'
ci devi aggiungere quelle di armenia)
> >2) hai pensato al fatto che adesso la gente legge un tantino di piu' di
> >qualche
> >anno fa?
>
> Guarda che è vero il contrario ... purtroppo ... :-(
no legge in generale di meno ma di sicuro di sf e fy si legge molto di piu'
> In Italia abbiamo la memoria corta, e siamo molto più volubili ...
forse sei te che c'hai la memoria corta e sei volubile......
> Vorrei farti notare che in Italia SDA è uscito agli inizi degli anni
'70...
> cioè 29 anni fa. "Quattro" generazioni ci stanno in 29 anni, ma di più
> decisamente no.
pensavo all'UK sorry...... incomprensione
> >.... sono fermamente convinto (e un thread di qualche mese fa lo ha
> >spiegato)
> >che l'arte e' qualcosa di decisamente soggettivo:
>
> Ci sono 3000 anni di storia dell'arte e di filosofia dell'estetica a
> contraddirti.
dici? non mi sembra proprio...... il fatto che qualcosa piaccia a molti
e' un fatto pur sempre soggettivo.... alla fine se mi piace la Pieta'
di Michelangelo non mi piace mica perche' e' una scultura famosa:
mi piace perche' mi dice qualcosa......
SNIP
> Già, certo, gliel'ha ordinato il medico di scrivere fesserie e di
divulgarle
> invece di tenersele per sè
ognuno ha il sacrosanto diritto di divulgare le sue idee..... se poi non
piacciono agli
altri pace...... sai cos'e' la liberta' di opinione e di parola?
--
Gorgon il patryn


title: riflessione

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rqbeo$o1t$1...@forst.ita.tip.net...
> Non ho i numeri sottomano, ma se ci tieni me li procuro e te li confermo.
> A memoria, deve aver venduto circa 50 volte DI PIU' del "Gabbiano" (che,
tra
> l'altro, credo sia praticamente scomparso dalle librerie),
forse da quelle della tua citta'.......
> e solo il
> QUADRUPLO di Siddharta. "Il piccolo principe" è ricomparso in libreria da
> poco dopo una LUNGHISSIMA assenza...
> (comunque, per verificare, basta vedere il NUMERO DI EDIZIONI di ogni
libro:
> vedrai che SDA è l'unico ad avere, fisse, una o due edizioni all'anno da
> oltre vent'anni ...)
no non basta per niente: mica e' detto!
io posso fare un'edizione di ISDA con tiratura 1000 copie e una di
Dune con tiratura 200.000...... i conti non tornano :)
--
Gorgon il patryn


title: riflessione

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote in message
OF4E3.23385$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
> Benissimo. Abbiamo stabilito che ISDA e' il libro del millennio. Passiamo
ad
> altro? :)
CLAP CLAP CLAP
Vicarius <
cen...@iol.it
> wrote in message
e_UD3.19076$Iq6.1...@typhoon.libero.it...
--
Gorgon il patryn


title: riflessione

text:
Wil <
ma...@dei.unipd.it
> wrote in message 37e4affc...@news.libero.it...
> spero vi rendiate conto tutti e due che quello che avete detto non
> vuol dire assolutamente niente. La gran Bretagna non è il mondo e
> l'Italia è troppo occupata con i suoi classici per accorgersi di cosa
> si scrive in giro per il mondo
io me ne rendevo perfettamente conto (anzi sono totalmente d'accordo
con quello che hai scritto qui sopra)...... era solo un modo per cercare
di far capire all'elfo quanto inutile possa essere il fatto che isda e' un
best/long seller in UK nella discussione
> hai appena detto che scrittori recenti dimostrano il loro valore
> vendendo molto anche nei pochi anni in cui sono in commercio.
esatto..... ma lo dimostrano anche continuando a vendere..... solo che
la sfera di cristallo non ce l'ho quindi.....^______^
> Adesso
> tiri fuori dante... pare a me o ti attacchi alla prima cosa che ti
> sembra ragionevole al momento?
direi di no..... leggi sotto
> Dante ha venduto molto da quando è nato
> ad adesso, Tolkien anche, altri scrittori recenti pure.... che
> differenza c'è?
nessuna? ^__^
> Come ha detto la Cameriera (credo) l'unica cosa per
> stabilire il successo di un libro è il setaccio del tempo... fra
> duecento anni riapriamo la discussione
appunto: prendi dante e scopri che vende da un casino di tempo di piu'
di jrrt..... poi prendi la bibbia e scopri che vende di piu' di dante.....
il circolo e' un circolo vizioso....... e come te dici solo fra 200 anni
scoprirai se isda o chesso' dune reggono il tempo.....
e poi anche l'idea del setaccio del tempo e' abbastanza "strana": se ci
pensi bene l'evoluzione della cultura e del gusto portano autori che
in x tempo sono bestseller a sparire....... allora che pensi: che quelli
sono autori che non valgono la pena di essere letti?
> (e cmq sul successo di dante avrei da ridire: i lettori sono stai
> pochi per secoli e la lettura era standardizzata come lo è adesso.
> Sinceramente: quanti avrebbero letto la Divina Commedia se non gli
> fosse stata prescritta a scuola?
IO!!!! mi piace un casino (a 4 anni dalla fine del liceo continuo a
rileggermela
sempre cantoXcanto)
> d'accordo. Adesso tirami fuori almeno 3 libri che piacciono a TUTTI.
> Non a tanti, perchè evidentemente non ti basta. A TUTTI!
allora non mi hai capito,il problema e' questo: non riesco a sopportare che
qualcuno
mi si metta a deificare [*] una qualsiasi opera...... riesce a vederne solo
i pregi e mai
i difetti..... poi quando gli fai notare che esiste una massa di gente che
di quell'opera
pensa male si incavola e comincia a tirarti fuori studi assurdi durati
un'eternita' che
dovrebbero farti capire che quello e' proprio un capolavoro non capendo che
alla fine
l'altra meta' del cielo rimarra' cmq convinta che di capolavoro non si
tratta..... e questo
qui capita troppo spesso con jrrt: imho non e' da buttar via, anzi, ma non
e' dio.....
esiste altra gente meritevole (imho + meritevole) di essere letta
[*] deificare: non dico che non sopporto chi mi dice che X e'  bello: non
sopporto che
ti devono _convincere_ che X e' bello, che X e' l'unica cosa per cui valga
la pena spendere
il proprio tempo.....
> mai pensato che anche il posto di Omero, Virgilio e compagnia potrebbe
> essere tutt'altro? in fondo stai solo confondendo la valutazione del
> "valore" di un'opera con i tuoi gusti personali.
il problema (che evidentemente non riuscite a ficcarvi in capoccia ^__^)
e' che per me un'opera ha un valore puramente personale..... come h gia'
detto
mi dici che la gioconda e' bella e io te la tiro in testa..... non mi piace:
il fatto che abbia resistito nei secoli non significa che la gioconda e'
bella:
significa che piace ed e' piaciuta a un sacco di persone......
>A volte (non è il mio
> caso) è necessario riconoscere il valore di un'opera che magari non
> piace. Se non ci si riesce (non voglio fare il polemico: io per
> esempio non ne sarei in grado) è meglio lasciar stare.
qui qualcuno ha iniziato il thread, io ho fatto delle obiezioni... perche'
lasciare
stare? non siamo qui (anche) per discutere? ^____-
sono d'accordo sul fatto che "a volte e' necessario riconoscere il valore di
un'opera che magari non piace" (vedi la solita gioconda) pero' mentre nella
gioconda riesco a vedere sufficienti motivi per riconoscerla..... in isda
non
ce ne vedo proprio sorry :)
> E allora vi dico che a me i Promessi Sposi hanno fatto ca##re il c###o
> e che Leopardi mi sta sui co####ni! (tanto per finire con una finezza)
Sui PM sono d'accordissimo (a me hanno fatto ca##re anche qualche altra
tonnellata di roba); su leopardi proprio no :)
--
Gorgon il patryn


title: riflessione

author: Daen

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Don -D- disse:
> Propongo : ISDA:miglior libro della storia umana?:)
Recentemente sono state trovate prove secondo cui gia' i primi 2
capitoli erano stati dettati da Dio a Mose' su quel famoso monte...
> Pur sendando relativamente da poko al NG devo dedurre ke di Thread pesanti
> sul SDA ce ne sono all'incirca uno a settimana...
Non siamo noi ad essere razzisti...
... sono loro ad essere tolkeniti. ^___________________-
--
  \_________________............/\............_________________/
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
||    Daen   />  Lama di Diamante, del Sacro Ordine delle Lame  ||
|+          /<   _____________________________________________  +|
|| O[\\\\\\(O)::<_____________________________________________> ||
|+          \<                                                  +|
||           \>    IAFo #3  -=-  Proud to be an IHGGer #298     ||
 #-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=#
  /^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\/^^^^^^\
               ICQ: 14458365
da...@lycosmail.com


title: riflessione

author: Lancyne Celâr

text:
Don -D- wrote:
> ( C U T )
> Dimentichi che anche il Corriere della Sera lo ha eletto come libro del
> Secolo...
Come se essere eletti dal Corriere sia una prova sufficiente!!!!
Mi ricorda quelle prove dove con i grafici "il Ciryx M2 è pari in virgola
mobile al P2"...
...con i grafici posso farti figurare anche il 6502 (C64!!!) più veloce di un
Alpha!!!!
figuriamoci se il Corriere elegge qualcuno!!!!
Questo solo per dire sul Corriere e la attendibilità della stampa. Con ISdA
hanno visto giusto, IMHO.
--
"Salite sul pisciatoio e mettetevi capovolti: io solo sono vivo, voi siete
tutti morti."
Glen Runciter
Lance (Lancyne Celâr)
http://jump.to/kota
 (wuz
http://get.to/Lance
)
ICQ UIN: 39568831
[WMU]


title: riflessione

text:
Gorgon il patryn <
alma...@yahoo.it
> wrote in message
7rrc64$doi$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
>Wil <
ma...@dei.unipd.it
> wrote in message
37e4affc...@news.libero.it...
>io me ne rendevo perfettamente conto (anzi sono totalmente d'accordo
>con quello che hai scritto qui sopra)...... era solo un modo per cercare
>di far capire all'elfo quanto inutile possa essere il fatto che isda e' un
>best/long seller in UK nella discussione
Sottolineo e correggo: SDA č un LONG SELLER in ITALIA, e non solo in
UK!!!!!!
Ed e' questo che rende SDA un fenomeno, in quanto i long seller stranieri in
Italia sono RARISSIMI.
(a dire il vero, sono rari anche i long seller italiani ... ma questo č un
altro discorso)
Meneldil


title: riflessione

text:
Gorgon il patryn <
alma...@yahoo.it
> wrote in message
7rrc3p$doi$7...@fe2.cs.interbusiness.it...
>>
>> Verne è dell'800 e non del '900.
>
>e allora????
Si parlava di long seller del '900 ...
>
>> Howard, fino a 10 anni fa, era praticamente introvabile in libreria.
>Inolte
>> Howard è finito nelle edizioni a bassissimo costo, Tolkien no.
>
>perche' gli editori ci campano sopra......
Il mercato ci può piacere o non piacere, però è dura non adeguarsi alle sue
regole.
Se Howard finisce nelle edizioni a 5000 lire, dipende dal fatto che a 30000
non venderebbe più.
Se SDA resta a 50000, è perchè nonostante tutto si continua a vendere a
50000.
Se tu fossi un editore, credi veramente che venderesti a 30000 quello che
la gente ti comprerebbe comunque a 50000 ?
>
>> (NOTA: sono d'accordo che questo è un vantaggio per il lettore, ma la
dice
>> lunga sugli interessi dell'editore riguardo ad un certo autore ...)
>
>si' che ci campa sopra: dopo un anno trovi king a due lire, jrrt e'
>praticamente
>sempre allo stesso prezzo......
Si ma, ribadisco, dipende dagli ACQUIRENTI: dopo un anno King a 30000 non lo
compra più nessuno, Tolkien a 50000 a trent'anni di distanza si ...
>
>> Citamene UNO che abbia avuto 10 edizioni nei primi 6 anni, come è
avvenuto
>> per SDA.
>
>niente di piu' facile: hai idea di quante edizioni hanno fatto di
>dragonlance
>in 10 anni? decisamente di piu': (solo mondadori ne ha pubblicate 12 in
piu'
>ci devi aggiungere quelle di armenia)
Tranquillo che la tiratura è comunque inferiore (NOTA: tu parli di 12
edizioni in 10 anni: totale 1.2 edizioni all'anno. Per SDA nei primi 6 anni
ci sono state 10 edizioni: media 1.7 edizioni all'anno; poi sarebbe da
vedere anche la tiratura delle singole edizioni: per la stessa ammissione
della Rusconi, negli ultimi anni la tiratura delle singole riedizioni è
stata limitata unicamente dalle capacità delle tipografie...
>
>> >2) hai pensato al fatto che adesso la gente legge un tantino di piu' di
>> >qualche
>> >anno fa?
>>
>> Guarda che è vero il contrario ... purtroppo ... :-(
>
>no legge in generale di meno ma di sicuro di sf e fy si legge molto di piu'
Si legge di più in percentuale ma di meno in assoluto, come tutto il resto.
Inoltre è aumentata a dismisura la produzione letteraria di pessimo livello.
>
>> In Italia abbiamo la memoria corta, e siamo molto più volubili ...
>
>forse sei te che c'hai la memoria corta e sei volubile......
Guarda che ho già appurato che qui in NG sono tutti suscettibili.
Guarda che mi adeguo e mi inca%%o.... ;-)
>
>> >.... sono fermamente convinto (e un thread di qualche mese fa lo ha
>> >spiegato)
>> >che l'arte e' qualcosa di decisamente soggettivo:
>>
>> Ci sono 3000 anni di storia dell'arte e di filosofia dell'estetica a
>> contraddirti.
>
>dici? non mi sembra proprio...... il fatto che qualcosa piaccia a molti
>e' un fatto pur sempre soggettivo.... alla fine se mi piace la Pieta'
>di Michelangelo non mi piace mica perche' e' una scultura famosa:
>mi piace perche' mi dice qualcosa......
Si, ma la Pietà è famosa proprio perchè piace a tutti ed a tutti dice
qualcosa.
>
>ognuno ha il sacrosanto diritto di divulgare le sue idee..... se poi non
>piacciono agli
>altri pace...... sai cos'e' la liberta' di opinione e di parola?
Si, ma ci sono alcuni principi fondamentali:
1 - se uno pubblica ca%%ate, ha il DOVERE di subire le critiche che gli
vengono mosse;
2 - libertà d'opinione non significa "libertà di divulgare ca%%ate"
Se qualcuno vuoe appurare, gli consiglio:

http://www.elvish.org/articles/LRH.html
dove vengono segnalati gli errori principali di Ruth Noel nei suoi scritti
sulle lingue tolkieniane.
Meneldil


title: riflessione

author: Jarsil

text:
Meneldil <
f...@net96.it
> wrote in message 7rt220$2gg$1...@forst.ita.tip.net...
>
> Si, ma la Pietą č famosa proprio perchč piace a tutti ed a tutti dice
> qualcosa.
>
Bene per la Pietą...ma le tele di sacco strappate sono ahimé famose, ed č da
quando sono nato che cerco uno cui dicano VERAMENTE qualcosa....eppure
ripeto, sono famose... :/
Jarsil


title: riflessione

text:
Meneldil wrote in message
> Sottolineo e correggo: SDA č un LONG SELLER in ITALIA, e non solo in
> UK!!!!!!
Io non ho ben chiara una cosa.... ma un libro, per essere un buon libro,
deve per forza essere un seller? Mah!
Kralizec il Faltyn


title: riflessione

text:
Gorgon il patryn ha scritto:
>io me ne rendevo perfettamente conto (anzi sono totalmente d'accordo
>con quello che hai scritto qui sopra)...... era solo un modo per cercare
>di far capire all'elfo quanto inutile possa essere il fatto che isda e' un
>best/long seller in UK nella discussione
non ce la farai mai. Mi pare chiaro che un tolkenita, e non cambierà
mai idea per definizione. D'altra parte io sono un fan di Tolkien ma
come vedi con me si può ragionare... Gorgon, togli la mano dall'elsa
della spada.... come? a si mi è scivolata la mano sul pugnale...
^__^!!!!
>> Dante ha venduto molto da quando è nato
>> ad adesso, Tolkien anche, altri scrittori recenti pure.... che
>> differenza c'è?
>
>nessuna? ^__^
da bravo ingegnere (quasi) stabilirei che bisognerebbe valutare la
DENSITA' TEMPORALE e SUPERFICIALE di vendita... n° libri
venduti/(tempo trascoso dalla prima pubblicazione x superficie degli
stati in cui è stato pubblicato)... ok ok sto zitto
>e poi anche l'idea del setaccio del tempo e' abbastanza "strana": se ci
>pensi bene l'evoluzione della cultura e del gusto portano autori che
>in x tempo sono bestseller a sparire....... allora che pensi: che quelli
>sono autori che non valgono la pena di essere letti?
no assolutamente. mica ho mai detto che deve essere letto un libro che
vende tanto... tu scrivi un libro qualsiasi, e ci sarà qualcuno al
mondo che lo legge. Bene, se non era tua zia quel libro valeva la
pensa di essere letto e scritto, INDIPENDENTEMENTE (scritto giusto?)
da cosa conteneva qual libro
>> (e cmq sul successo di dante avrei da ridire: i lettori sono stai
>> pochi per secoli e la lettura era standardizzata come lo è adesso.
>> Sinceramente: quanti avrebbero letto la Divina Commedia se non gli
>> fosse stata prescritta a scuola?
>
>IO!!!! mi piace un casino (a 4 anni dalla fine del liceo continuo a
>rileggermela
>sempre cantoXcanto)
d'accordo, e quanti altri libri pallosi ti rileggeresti? io mi ricordo
l'Isola di arturo, che avevo rimosso dalla mia memoria fino ad
adesso... BLEEEEEEAAAAAH da far sboccare!! ecco, quello è un libro che
non rileggerei. E tanti altri così... la divina commedia l'avrei letta
per curiosità forse
>> d'accordo. Adesso tirami fuori almeno 3 libri che piacciono a TUTTI.
>> Non a tanti, perchè evidentemente non ti basta. A TUTTI!
>
>allora non mi hai capito,il problema e' questo: non riesco a sopportare che
>qualcuno
>mi si metta a deificare [*] una qualsiasi opera...... riesce a vederne solo
>i pregi e mai
>i difetti.....
per ogni libro esiste una persona che lo deifica. Purtroppo è così,
non ci puoi fare tanto. D'altra parte è sbagliato (IMO) anche
l'atteggiamento opposto. Es: sono tanto rompiballe i tolkeniti quanto
lo sono gli antitolkeniti a tutti i costi. Quelli a cui dici che ti
sei fatto la casa nuova e ti rispondono: "E per mattoni cosa hai
messo? ISDA?
>> mai pensato che anche il posto di Omero, Virgilio e compagnia potrebbe
>> essere tutt'altro? in fondo stai solo confondendo la valutazione del
>> "valore" di un'opera con i tuoi gusti personali.
>
>il problema (che evidentemente non riuscite a ficcarvi in capoccia ^__^)
>e' che per me un'opera ha un valore puramente personale..... come h gia'
>detto
>mi dici che la gioconda e' bella e io te la tiro in testa..... non mi piace:
>il fatto che abbia resistito nei secoli non significa che la gioconda e'
>bella:
>significa che piace ed e' piaciuta a un sacco di persone......
questo accade anche per Tolkien, ovviamente. E per Omero e gli
altri... la cosa che mi sconvolge è che accade anche per T. Brooks
(non pronuncio il nome intero perchè ho paura che accada qualcosa di
brutto... tipo che scriva un libro sulla mia vita...) e di questo non
so darmi pace... :-((((
>>A volte (non è il mio
>> caso) è necessario riconoscere il valore di un'opera che magari non
>> piace. Se non ci si riesce (non voglio fare il polemico: io per
>> esempio non ne sarei in grado) è meglio lasciar stare.
>
>qui qualcuno ha iniziato il thread, io ho fatto delle obiezioni... perche'
>lasciare
>stare? non siamo qui (anche) per discutere? ^____-
si si volevo dire: se non sei (siamo) in grado di attribuire un valore
letterario ad un opera indipendentemente dai nostri gusti personali, è
meglio non provare a farlo. Piuttosto meglio dire: a me piace o a me
no
>> E allora vi dico che a me i Promessi Sposi hanno fatto ca##re il c###o
>> e che Leopardi mi sta sui co####ni! (tanto per finire con una finezza)
>
>Sui PM sono d'accordissimo (a me hanno fatto ca##re anche qualche altra
>tonnellata di roba); su leopardi proprio no :)
OT: Leopardi mi sta sui c######i per il suo atteggiamento nei
confronti della vita... e adesso ci sono migliaia di studenti che si
devono sopportare i suoi lamenti...



title: riflessione

text:
Nuvole scure si profilavano all'orizzonte e il vento del destino
calava su di noi, quando Meneldil disse:
> Si ma, ribadisco, dipende dagli ACQUIRENTI: dopo un anno King a 30000 non lo
> compra più nessuno, Tolkien a 50000 a trent'anni di distanza si ...
E questo la dice moooolto lunga sugli acquirenti che leggono
Tolkien... ^_____________________-
> Guarda che ho già appurato che qui in NG sono tutti suscettibili.
> Guarda che mi adeguo e mi inca%%o.... ;-)
Ti sei fregato con le tue mani. Non ti provare neanche a prendertela
per la mia battuta piu' sopra, altrimenti mi incozzo. ;-)
(si', ho detto m'incozzo... cos'e', non ho diritto di incozzarmi? %-))



title: riflessione

author: Daviot

text:
Daen ha scritto nel messaggio ...
>> Si ma, ribadisco, dipende dagli ACQUIRENTI: dopo un anno King a 30000 non
lo
>> compra piů nessuno, Tolkien a 50000 a trent'anni di distanza si ...
>
>E questo la dice moooolto lunga sugli acquirenti che leggono
>Tolkien... ^_____________________-
>
ROTFL, ROTFL
>Ti sei fregato con le tue mani. Non ti provare neanche a prendertela
>per la mia battuta piu' sopra, altrimenti mi incozzo. ;-)
>
>(si', ho detto m'incozzo... cos'e', non ho diritto di incozzarmi? %-))
Certo cosi' come noi a questo punto abbiamo il diritto di prenderti darti
una bollita, aprirti, farti fare una doccia con il limone e il pepe  e
poi....
Daviot, il Mago (che ha appena fatto colazione ma che gli hai fatto venire
una voglia di impepata....)


title: riflessione

author: Skree

text:
da...@lycosmail.com
 (Daen) wrote:
>(si', ho detto m'incozzo... cos'e', non ho diritto di incozzarmi? %-))
no, assolutamente, per niente, e chi te l'avrebbe dato sto diritto? te
lo sei preso...ecco, maleducato, e il rispetto per gli altri dove lo
metti? eh?...ma guarda te che gente che gira in rete...
tze'...
^_________________________-
Skricciola
--
******************
Prima Postulante al Sacro Ordine delle Lame
come Lama d'Oro Bianco, e guai a chi cerca di fregarmelo ^_____-
"Un mendicante e' l'uomo quando pensa
un dio quando sogna"
******************


title: riflessione

author: orsa

text:
> > Howard, fino a 10 anni fa, era praticamente introvabile in libreria.
> Inolte
> > Howard č finito nelle edizioni a bassissimo costo, Tolkien no.
Howard 10 anni fa era stravenduto dall'editrice Nord. Tolkien e' ancora
adesso alla Gulliver, libreria a meta prezzo, a 35000 isda e 19000 i
vari libri dei racconti.....
Howard invece non č in sconto. Ahi ahi l'ignoranza delle cose.....
orsa


title: riflessione

text:
orsa <
or...@libero.it
> wrote in message 37E4086E...@libero.it...
>
>Howard 10 anni fa era stravenduto dall'editrice Nord. Tolkien e' ancora
>adesso alla Gulliver, libreria a meta prezzo, a 35000 isda e 19000 i
>vari libri dei racconti.....
Tra i reminders (=libri a metà prezzo) ci finiscono di solito o fondi di
magazzino altrimenti invendibili; o perchè il mercato non li acquista più
(vedi, per esempio, i vari Stephen King di 10 anni fa ...) oppure perchè
volumi acciaccati, mal rilegati o con qualche errore di impaginazione
(questi ultimi si possono riconoscere perchè, DI SOLITO, hanno un timbro "R"
da qualche parte, di solito in terza di copertina ...)
Comunque mi sembra assurdo continuare a scannarsi a proposito senza numeri;
vedo di procurarmeli (ce li avevo, da qualche parte, ma la mia libreria è
più disordinata di una tana di orchi ...) e poi li posto: poi si potrà
ragioanre serenamente ...
>Howard invece non è in sconto. Ahi ahi l'ignoranza delle cose.....
Cosa vuoi scontare, su libri da 5000 come prezzo di copertina ?!?!?!?
Meneldil


title: riflessione

text:
Gorgon il patryn wrote:
> > Mi ricorda quelle prove dove con i grafici "il Ciryx M2 č pari in virgola
> > mobile al P2"...
>
> Lancyne e' uno scherzo, vero??????
> Qualcuno e' stato capace di dire una cosa del genere???????
>
qualcuno puņ, espone pure i cartelli in pubblico e vende computer per una nota
catena di computer shop che non dico in questa sede...
>
> Allora c'e' in giro chi spara ca##ate piu' grosse di George Lucas..... :(
>
ehm...tu sei di parte...
--
"Mamma, guarda, un pollo!!!!"
GinoPostino
Lance (Lancyne Celār)



title: AZIENDA OFFRE LAVORO PT A DOMICILIO

author: worldfashion

text:
Azienda cerca ambosessi ovunque residenti per lavoro
part-time o full-time immediato, adatto a tutti, di
segretariato,trascrizioni indirizzi e imbustamento
depliant da svolgere comodamente da casa con guadagni
da 1 a 2 milioni al mese Per iniziare si colleghi adesso al sito
http://www.rotodata.it/worldfashion/partner.html
oppure telefonare solo se veramente interessati all'ufficio personale tel:
081 5884686 ( ore ufficio)
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: mmmmmmmmmm

author: aragorn

text: frhd


title: mmmmmmmmmm

author: fangorn

text:
aragorn <
arag...@libero.it
> wrote in message
9Gr07.2718$K55.1...@news.infostrada.it...
> frhd
>
>
eh?????


title: mmmmmmmmmm

text:
"aragorn" ha scritto nel messaggio
> frhd
Uhm.... anche provando col mio mitico dizionaro Italiano-ROTFL13 non vien
fuori nulla.
Esperimento per un nuovo tipo di linguaggio? :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: mmmmmmmmmm

author: MaxBert

text:
Fri, 06 Jul 2001 17:43:51 GMT, Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
>"aragorn" ha scritto nel messaggio
>
>> frhd
>
>Uhm.... anche provando col mio mitico dizionaro Italiano-ROTFL13 non vien
>fuori nulla.
>Esperimento per un nuovo tipo di linguaggio? :)
Secondo me e' un Otyugh.
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)


title: Bernard Cornwell - Excalibur

author: Luca Antonini

text:
Gradirei sapere se qualcuno di voi conosce questa recente serie e che cosa
ne pensa.  Non è esattamente fantasy, ma credo che sia altamente
apprezzabile da qualsiasi appassionato. Si tratta di una versione "storica"
della saga di Artù & C., ambientata nella Britannia del V secolo d.C.  e
basata sulle poche informazioni certe di cui disponiamo a proposito di
questo celebre personaggio.
Se nessuno ha letto questi libri, li consiglio caldamente! (Parla un
tolkeniano cronico, per intenderci sui gusti).
Luca Antonini


title: Bernard Cornwell - Excalibur

author: Maria

text: Io sto leggendo il primo libro !!! E' semplicemente stupendo.


title: Bernard Cornwell - Excalibur

author: Lord Derfel

text:
Io sono arrivato al IV libro: Il tradimento.
Trovo l'intera saga affascinante ed appassionante. Credevo che fosse una
storia scontata e risaputa ed invece...ma guarda un po' sto Lancillotto che
razza di maramaldo....
Giudizio molto positivo.
Dopo Tolkien, ho incontrato la saga di Shannara di Brooks, poi ho incontrato
Eddings e la sua splendida opera, quindi ormai disperato e alla ricerca di
qualcosa di nuovo... ecco Cornwell.
Yuhuuuuu!!!!!!
Luca Antonini ha scritto nel messaggio <6n1a13$k5a$
2...@menelao.polito.it
>...
>Gradirei sapere se qualcuno di voi conosce questa recente serie e che cosa
>ne pensa.  Non č esattamente fantasy, ma credo che sia altamente
>apprezzabile da qualsiasi appassionato. Si tratta di una versione "storica"
>della saga di Artů & C., ambientata nella Britannia del V secolo d.C.  e



title: Bernard Cornwell - Excalibur

text:
Maria ha scritto nel messaggio <6nr38q$
e...@everest.vol.it
>...
>Io sto leggendo il primo libro !!! E' semplicemente stupendo.
Sono d' accordo! Ho appena intrapreso la lettura del quarto volume e la
trama si č fatta intensissima! Consiglio a tutti questi romanzi: benchč il
primo possa apparire inizialmente semplicistico ed elementare, i successivi
si evolvono in modo strabiliante. E' molto probabilmente un effetto
letterario "cercato": tutto viene visto attraverso gli occhi del
protagonista, che in principio č un ragazzo di diciassette anni, inesperto e
inconsapevole, ma che con il tempo assume uno spessore ed un' esperienza
sempre maggiori. Protagonista e stile di scrittura procedono di pari passo;
il risultato (anche se, doveroso ammetterlo, siamo su piani assai diversi) č
simile a quello del Signore degli Anelli: un inizio pacato, domestico e
sempliciotto che si trasforma in un' epopea epica di grande stile!
Beh, non dimentichiamo che l' autore č uno scrittore piů che celebre e dire
che questa sua opera e' (cito testualmente Alessandro, post del 4/7/98,
23.59) "scritta in modo superficiale" significa ammettere di non averne
ancora afferrato lo spirito.
BTW, l' ambientazione storica post-romana č una delle piů affascinanti che
io abbia mai incontrato in un romanzo fantasy o simile!
Opinioni?
Luca Antonini


title: Domanda per coloro che hanno letto "Le cronache di Narnia"

text:
Secondo voi, quanti anni separano le vicende de "Il leone, la strega e
l'armadio" da quelle de "Il principe Caspian"?
Il nano Briscola dice solo "Centinaia, forse migliaia". Perchč non
"milioni"?
Salutissimi
lm


author: Butterfly Dragon

text:
On Aug 22, 8:19 am, "Rafminimi13" <
Rafminim...@libero.it
> wrote:
> Secondo voi, quanti anni separano le vicende de "Il leone, la strega e
> l'armadio" da quelle de "Il principe Caspian"?
> Il nano Briscola dice solo "Centinaia, forse migliaia". Perchè non
> "milioni"?
Sinceramente per me le Cronache di Narnia sono state un orrore che
rimarra' indelebilmente impresso nella mia memoria, l'unica cosa che
mi ha soddisfatto e' stato il finale perche' i protagonisti si
meritavano quello che gli succede. L'unica risposta che mi sento di
darti alla tua domanda e' "E' un fantasy, cosa t'importa?" [<== notare
l'ironia che cola.]


author: Rufus

text:
On Wed, 22 Aug 2007 06:19:36 GMT, "Rafminimi13"
<
Rafmi...@libero.it
> wrote:
>Secondo voi, quanti anni separano le vicende de "Il leone, la strega e
>l'armadio" da quelle de "Il principe Caspian"?
>Il nano Briscola dice solo "Centinaia, forse migliaia". Perchè non
>"milioni"?
Se l'autore dice in un certo modo, perché dovresti cambiare? O hai
notato qualcosa che non ti sfagiola?
(BTW, sul nostro mondo milioni di anni hanno reso il mondo stesso
profondamente alterato... non mi sembra che sia il caso per Narnia, in
cui luoghi e manufatti restano riconoscibili)
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


text:
On Wed, 22 Aug 2007 10:42:51 -0000, Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Sinceramente per me le Cronache di Narnia sono state un orrore che
>rimarra' indelebilmente impresso nella mia memoria,
Esagerato. perché tanto odio?



text:
On Aug 22, 4:52 pm, Rufus, l'Oste <
ru...@robertosedda.it
> wrote:
> >Sinceramente per me le Cronache di Narnia sono state un orrore che
> >rimarra' indelebilmente impresso nella mia memoria,
>
> Esagerato. perché tanto odio?
Perche' ci ho buttato 25 euro per l'edizione omnibus.
No, ok, parlando seriamente.
I nostri figli non sono soltanto il nostro futuro, sono adulti in
divenire, se uno li tratta da tubi digerenti deficienti che non
possono capire da soli i propri limiti finiranno per crederci e
comportarsi di conseguenza.
Le "Cronache di Narnia" sono un'insulto bello e buono all'intelligenza
umana. Come libro in se e' gia' spregevole il fatto che sia una lode
di chi abbassa la testa e fa quello che gli dicono gli altri ed una
mortificazione costante di qualunque atteggiamento intraprendente e
teso al proprio ed altrui miglioramento, con punizioni che non vengono
dal raffrontarsi con l'ambiente e rendersi conto di aver cannato di
brutto, ma da una persona specifica che ti punisce per non aver fatto
cio' che quella persona voleva sentenziando spesso senza spiegare. I
bambini non sono scemi, si rendono conto benissimo di quando fanno le
cazzate, possono essere testardi ed usare scuse infantili, ma non sono
scemi. Il libro li tratta come completi idioti che se uno non gli
inculca a randellate che hanno sbagliato allora quelli perseverano
nell'errore. L'unica (mezza) sorpresa in tal senso era la storia del
drago e la storia finale, ma erano entrambe state scritte praticamente
per ultime quindi l'autore aveva avuto il tempo di rendersi conto
delle cazzate che aveva sparato fino a quel momento e (forse) iniziava
a capire. Senza contare che se io lo leggessi ad un bambino li faccio
io i commenti sul tipo "ricordi quello che si era detto prima?" in
base alle richieste del bambino, di sicuro non ho bisogno dell'autore
che viene a dirmelo lui dove devo ricordarlo al bambino che poi mi
prende per scemo se non gli spiego indicandogli pure la riga che sto
leggendo pari pari dal libro. I bimbi hanno solitamente poca
concentrazione ma ottima memoria, quindi di sicuro non bisogna
trattarli come cerebrolesi. Per finire i bimbi non sono dei tubi
digerenti, non serve dilungarsi per ore nella descrizione di
succulenti piatti ed insistere di continuo su tutte le pause fatte per
mangiare o quelle saltate.


text:
On Thu, 23 Aug 2007 20:26:40 -0000, Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>I nostri figli non sono soltanto il nostro futuro, sono adulti in
>divenire, se uno li tratta da tubi digerenti deficienti che non
>possono capire da soli i propri limiti finiranno per crederci e
>comportarsi di conseguenza.
Scusa se rispondo solo ora, sono stato distratto da altro.
Devo dire che mi pare che la tua lettura sia profondamente influenzata
da un "intento pedagogico" che, scusami se te lo dico - dopotutto
nelle Locande capita di imbattersi anche in ospiti non amichevoli),
secondo me non ti rende adatto al fantasy ^__^ : se il metro con cui
giudichi il fantasy è quello strumentale se sia adatto a un bambino, o
a un figlio, e non a te che lo leggi, c'è già qualcosa che non va.
Per il resto, è chiaro che le Cornache di Narnia sono *pesantemente*
influenzate dll'epoca in cui sono scritte. Sarebbe strano se non lo
fossero... per dire, Conan risente certamente in maniera maggiore
della cosa, e s euno lo leggesse con l'occhio volto alla descrizione
dei raporti di genere, dovrebbe buttarlo via dopo poche pagine (o
almeno dopo il primo stupro). Non lo fa, di solito, perché riconosce
nell'inventiva, nel passo narrativo di Howard e nella
caratterizzaizone dei personaggi degli elementi positivi.
Per le cronache di Narnia è lo stesso: si tratta di novelle
propagandistiche del messaggio cristiano scritte in un'epoca
conformistica, in una Inghilterra in cui l'esperienza di vivere in
collegio ha una forza di cui non ci rendiamo più conto (mi domando
quanti notino il collegamento fra Hogwarts e questi classici, per
esempio), in cui il bullismo era fortemente radicato (c'è una raccolta
di racconti di Kipling, Stalky & C., in cui tornano situazioni molto
simili) e in cui l'escapismo aveva dei suoi forti perché - fino
all'immaginare mondi altenativi.
Personalmente, il ritratto d'epoca che emerge fra le righe lo trovo
stimolante, ma di per sé non basta: invece il trattamento che
complessivamente fa Lewis della storia è di valore, le invenzioni non
sono da poco e, per me, Narnia (e ancora di più la serie Perelandra
etc) viola il canone "tolkieniano" e la cosa la trovo rinfrescante.



text:
On Sep 1, 3:42 pm, Rufus, l'Oste <
ru...@robertosedda.it
> wrote:
> Devo dire che mi pare che la tua lettura sia profondamente influenzata
> da un "intento pedagogico" che, scusami se te lo dico - dopotutto
> nelle Locande capita di imbattersi anche in ospiti non amichevoli),
> secondo me non ti rende adatto al fantasy ^__^ : se il metro con cui
> giudichi il fantasy è quello strumentale se sia adatto a un bambino, o
> a un figlio, e non a te che lo leggi, c'è già qualcosa che non va.
Normalmente no, solitamente il fantasy lo leggo per me, ma quella roba
pareva tarata verso un pubblico veramente infantile, con il brutto
errore di aver pesantemente sbagliato bersaglio.
> Per il resto, è chiaro che le Cornache di Narnia sono *pesantemente*
> influenzate dll'epoca in cui sono scritte. Sarebbe strano se non lo
> fossero... per dire, Conan risente certamente in maniera maggiore
> della cosa, e s euno lo leggesse con l'occhio volto alla descrizione
> dei raporti di genere, dovrebbe buttarlo via dopo poche pagine (o
> almeno dopo il primo stupro).
Ed avrebbe tutto il diritto di farlo se alla persona in questione da
fastidio vedere trattate certe tematiche in maniera approssimativa e/o
senza un'analisi degli effetti della stessa, certo se lo stupro fosse
li' solo per far vedere quanto il protagonista e' figo (purtroppo non
ho letto Conan) quasi sicuramente perderebbe molti punti anche ai miei
occhi. Diverse opere fantasy che ho letto hanno trattato di stupri, ma
anche degli effetti che gli stessi avevano avuto sulla vittima, da
casi piu' blandi nei quali la ragazza era "solo" ostracizzata da tutti
e praticamente considerata ed usata alla stregua di puttana ma dove
nonostante tutto riusciva in qualche modo a conquistarsi una posizione
di un certo rilievo o migliore delle altre vittime di soprusi simili.
In altri piu' catastrofici la vittima pianificava una fuga dal campo
di prigionia dove avrebbe poi ucciso non solo i suoi carcerieri, ma
anche gli schiavi di sesso maschile con cui veniva fatta accoppiare.
In un caso decisamente piu' fantasy c'era anche la scelta di
sacrificarsi poiche' lo stupratore veniva poi "posseduto" da uno
spirito evocato dalla ragazza stessa e aiutava la ragazza a fuggire
assieme ad altri, in questo caso c'era la sofferta decisione, ma poi
lo stupro veniva quasi sorvolato, ma come ho detto io non sono una
persona particolarmente sensibile e sul momento non ho trovato nulla
da obiettare, mentre ad una mia amica non e' piaciuto per nulla un
simile approccio. Nelle opere che mi sono piaciute comunque gli
effetti dello stupro potevano essere vari, ma era ben tenuta in
considerazione il cambio che esso comportava per la persona che lo
subiva e sicuramente non era trattato a mo' di "guarda quanto sono
fighi gli stupratori", similmente non mi piace vedere torture che sono
evidentemente delle non-torture, in quanto non viene fatto alcun danno
fisico alla ragazza, ma sono torture psicologiche spesso con
riferimenti sessuali, tipo in un'altra "opera" in cui un ragno veniva
fatto avvicinare alle parti intime della ragazza in questione che era
stata immobilizzata come in una copertina di una rivista di bondage.
Roba del genere e' spazzatura pero' e raramente ha anche solo un
minimo di stile, puntando su un mercato di pervertiti piu' che di
estimatori.
> Non lo fa, di solito, perché riconosce
> nell'inventiva, nel passo narrativo di Howard e nella
> caratterizzaizone dei personaggi degli elementi positivi.
Come ho detto non ho letto Howard, quindi non posso commentare.
> Per le cronache di Narnia è lo stesso: si tratta di novelle
> propagandistiche del messaggio cristiano scritte in un'epoca
> conformistica, in una Inghilterra in cui l'esperienza di vivere in
> collegio ha una forza di cui non ci rendiamo più conto (mi domando
> quanti notino il collegamento fra Hogwarts e questi classici, per
> esempio), in cui il bullismo era fortemente radicato (c'è una raccolta
> di racconti di Kipling, Stalky & C., in cui tornano situazioni molto
> simili) e in cui l'escapismo aveva dei suoi forti perché - fino
> all'immaginare mondi altenativi.
L'escapismo ha tutti i diritti di esistere in situazioni simili, la
mortificazione dell'individuo e l'annichilimento del pensiero
decisamente di meno, in effetti e' ben strano appunto l'accostarsi di
un mondo di fantasia con tematiche che sono completamente estranee
quali appunto l'intervento diretto di terzi a punire il "pargolo" o a
sacrificarsi per lui invece (se proprio fosse necessaria una figura
paterna) di fargli capire l'errore delle loro azioni mostrando le
conseguenze delle stesse.
> Personalmente, il ritratto d'epoca che emerge fra le righe lo trovo
> stimolante, ma di per sé non basta: invece il trattamento che
> complessivamente fa Lewis della storia è di valore, le invenzioni non
> sono da poco e, per me, Narnia (e ancora di più la serie Perelandra
> etc) viola il canone "tolkieniano" e la cosa la trovo rinfrescante.
Avrei diverse risposte a questo punto di discussione, ma meglio fare
chiarezza prima: Cosa intendi con "viola il canone Tolkeniano"?


title: Dignita' di un genere?

author: Jeff

text:
Daniele Ercoli wrote:
> > > > 1) Non ne nè immodestia nè falsa modestia nè altre bestie rare, solo
> che
> > mi
> > > > metti in bocca frasi che non ho mai detto (ma fate sempre così, qui in
> > > > Locanda??)
> > >
> > > eeeehh? ?___?
> > > Scusa, credo che ci sia stato un'errore di battitura da parte tua,
> perche'
> > > non riesco a comprendere la frase...
> >
> > Ovviamente non consideri che tu non abbia capito..
>
> Jeff:
> Forse non mi sono spiegato: se ti chiedo di ripetere e' proprio perche'
> sono io a non aver capito...
>
> DEmone:
> Veramente, me l'hai chiesto dicendo che mi ero sbagliato a scrivere...
Allora, tanto per spiegarsi una volta per tutte: io non ho capito la tua
frase (e fin qui mi pare che si sia tutti d'accordo). Una possibile
interpretazione a questa mia mancata comprensione e' il fatto che,
IMVHO, la frase sia sbagliata (non per nulla, ho detto "credo che ci sia
stato...") e, d'altra parte, piu' leggo quel "Non ne ne' immodestia..."
piu' mi convinco di aver ragione. Se la motivazione e' un'altra, ti
chiederei (come ho gia' fatto di sicuro nella mail precedente, non ricordo
se anche in quella prima) di riformulare la frase, affinche' io possa
capirla.

> >  mi riferivo a
> > > quella tua affermazione (chiedo scusa se non cito, ma non ho conservato
> il
> > > messaggio, dato che detesto i flame... confido che qualcuno l'abbia
> fatto
> > > e possa riportare la frase in questione) nella quale dicevi di non
> essere
> > > una persona colta e di essere uno degli ultimissimi seguaci del "So di
> non
> > > sapere"; tanto per sottolineare, Socrate diceva che era un uomo saggio
> > > solo chi sapeva di non sapere, e a me pare proprio un'autoincesamento
> > > questo...
> >
> > Ripassati un po' di Socrate, che non fa mai male...
>
> Jeff:
> E cosa in particolare? Il fatto che non parlasse di saggio ma "E' il piu'
> sapiente colui..." o cosa?
>
> DEmone:
> Socrate diceva che era saggio colui che _riconosceva_ di sapere di non
> sapere (che è una verità universale), ed inoltre come può essere saggio
> colui che non sa (paradosso socratiano, che penso sia il primo paradosso
> della storia)?
Permettimi un'osservazione: io ho detto che Socrate diceva che fosse
saggio colui che sapeva di non sapere, tu che fosse saggio chi
riconosceva di sapere di non sapere. Fin qui tutto giusto? In questo
caso, penso che sia un problema di diverse traduzioni: tanto per
chiarire il punto, penso si sia entrambi d'accordo che la frase in
questione e' quella che il filosofo disse quando l'oracolo di Delfi lo
indico' come l'uomo piu' saggio. A quanto mi risulta (e, per la cronaca,
risulta anche a mia madre, docente di Filosofia da 20 anni, nonche' al
mio libro di Filosofia del Liceo) egli disse che l'unica cosa che sapeva
era di non sapere e che, probabilmente, per questo l'oracolo l'aveva
indicato come il piu' saggio. Ora, se vuoi appellarti alla diversa
traduzion dal greco che ci puo' essere tra "so di non sapere" e
"riconosco di sapere di non sapere", fai pure, ma il concetto originale
dal quale e' partita questa discussione non cambia...

Jeff


title: Dignita' di un genere?

author: Daniele Ercoli

text:
Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote in message
Pine.SOL.4.10.10011071002330.690-100000@egle...
> > > > 1) Non ne nè immodestia nè falsa modestia nè altre bestie rare, solo
> che
> > mi
> > > > metti in bocca frasi che non ho mai detto (ma fate sempre così, qui
in
> > > > Locanda??)
> Allora, tanto per spiegarsi una volta per tutte: io non ho capito la tua
> frase (e fin qui mi pare che si sia tutti d'accordo). Una possibile
> interpretazione a questa mia mancata comprensione e' il fatto che,
> IMVHO, la frase sia sbagliata (non per nulla, ho detto "credo che ci sia
> stato...") e, d'altra parte, piu' leggo quel "Non ne ne' immodestia..."
> piu' mi convinco di aver ragione. Se la motivazione e' un'altra, ti
> chiederei (come ho gia' fatto di sicuro nella mail precedente, non ricordo
> se anche in quella prima) di riformulare la frase, affinche' io possa
> capirla.
=)
=)
Non ti preoccupare, sono io ad essere un po' cecato! Volevo dire: "Non è
nè..."
Jeff:
Permettimi un'osservazione: io ho detto che Socrate diceva che fosse
saggio colui che sapeva di non sapere, tu che fosse saggio chi
riconosceva di sapere di non sapere. Fin qui tutto giusto? In questo
caso, penso che sia un problema di diverse traduzioni: tanto per
chiarire il punto, penso si sia entrambi d'accordo che la frase in
questione e' quella che il filosofo disse quando l'oracolo di Delfi lo
indico' come l'uomo piu' saggio. A quanto mi risulta (e, per la cronaca,
risulta anche a mia madre, docente di Filosofia da 20 anni, nonche' al
mio libro di Filosofia del Liceo) egli disse che l'unica cosa che sapeva
era di non sapere e che, probabilmente, per questo l'oracolo l'aveva
indicato come il piu' saggio. Ora, se vuoi appellarti alla diversa
traduzion dal greco che ci puo' essere tra "so di non sapere" e
"riconosco di sapere di non sapere", fai pure, ma il concetto originale
dal quale e' partita questa discussione non cambia...
DEmone:
Sì, il pezzo è lo stesso. E la traduzione anche. Io ho cercato di cambiare
le parole per fartela capire, ma non credo di esserci riuscito. Se l'unica
cosa che Socrate sapeva era di non sapere, è ovvio che non poteva essere
sapiente (Aristotele doveva ancora venire...). E se l'oracolo lo indica come
sapiente è ovviamente per ciò che Socrate sa. Ma ciò che Socrate sa è ciò
che ognuno dovrebbe sapere.
Ed il "concetto originale dal quale e' partita questa discussione" è che tu
ritieni tale frase come affermazione di superbia, mentre è la frase più
modesta che esista.
Ciao ciao
Daniele


title: Dignita' di un genere?

text:
On Sun, 12 Nov 2000, Daniele Ercoli wrote:
> > > > > 1) Non ne nè immodestia nè falsa modestia nè altre bestie rare, solo
> > che
> > > mi
> > > > > metti in bocca frasi che non ho mai detto (ma fate sempre così, qui
> in
> > > > > Locanda??)
>
> > Allora, tanto per spiegarsi una volta per tutte: io non ho capito la tua
> > frase (e fin qui mi pare che si sia tutti d'accordo). Una possibile
> > interpretazione a questa mia mancata comprensione e' il fatto che,
> > IMVHO, la frase sia sbagliata (non per nulla, ho detto "credo che ci sia
> > stato...") e, d'altra parte, piu' leggo quel "Non ne ne' immodestia..."
> > piu' mi convinco di aver ragione. Se la motivazione e' un'altra, ti
> > chiederei (come ho gia' fatto di sicuro nella mail precedente, non ricordo
> > se anche in quella prima) di riformulare la frase, affinche' io possa
> > capirla.
>
> =)
> =)
> Non ti preoccupare, sono io ad essere un po' cecato! Volevo dire: "Non è
> nè..."
Ok, grazie per la precisazione

> Jeff:
> Permettimi un'osservazione: io ho detto che Socrate diceva che fosse
> saggio colui che sapeva di non sapere, tu che fosse saggio chi
> riconosceva di sapere di non sapere. Fin qui tutto giusto? In questo
> caso, penso che sia un problema di diverse traduzioni: tanto per
> chiarire il punto, penso si sia entrambi d'accordo che la frase in
> questione e' quella che il filosofo disse quando l'oracolo di Delfi lo
> indico' come l'uomo piu' saggio. A quanto mi risulta (e, per la cronaca,
> risulta anche a mia madre, docente di Filosofia da 20 anni, nonche' al
> mio libro di Filosofia del Liceo) egli disse che l'unica cosa che sapeva
> era di non sapere e che, probabilmente, per questo l'oracolo l'aveva
> indicato come il piu' saggio. Ora, se vuoi appellarti alla diversa
> traduzion dal greco che ci puo' essere tra "so di non sapere" e
> "riconosco di sapere di non sapere", fai pure, ma il concetto originale
> dal quale e' partita questa discussione non cambia...
>
> DEmone:
> Sì, il pezzo è lo stesso. E la traduzione anche. Io ho cercato di cambiare
> le parole per fartela capire, ma non credo di esserci riuscito.
Scusami se pecco di immodestia, ma credo di averla capita lo stesso. Anzi,
IMO la tua interpretazione travisa un po' l'originale. Prima che tu possa
assalirmi con improperi riguardo la mia cultura (^___-), vorrei
premetterti che quanto diro' sotto per spiegarti in dove differiscono le
nostre interpretazioni non e' SOLO una mia idea, ma trova riscontro in
molti testi del settore.
> Se l'unica
> cosa che Socrate sapeva era di non sapere, è ovvio che non poteva essere
> sapiente (Aristotele doveva ancora venire...). E se l'oracolo lo indica come
> sapiente è ovviamente per ciò che Socrate sa. Ma ciò che Socrate sa è ciò
> che ognuno dovrebbe sapere.
No. In realta' Socrate non dice che ognuno dovrebbe sapere di non sapere.
Lui dice che l'oracolo l'ha indicato come il piu' sapiente ma, DATO CHE
LUI SA DI NON SAPERE, allora QUESTA CONOSCENZA indica il sapiente.
C'e' una certa differenza tra le due cose. Prova a rileggere con calma
quanto scritto e, sicuramente, ti renderai conto della differenza.
> Ed il "concetto originale dal quale e' partita questa discussione" è che tu
> ritieni tale frase come affermazione di superbia, mentre è la frase più
> modesta che esista.
Alt. Io non ho detto che la frase e' un'affermazione di superbia. Io ho
detto che, NELLA MANIERA e NELLE MODALITA' con il quale l'avevi citata
parlando di te stesso, era piu' che scontato leggerla come un'affermazione
di falsa modestia, peccato piu' grave che l'immodestia.
Inoltre, sono costretto a chiederti per la terza volta di smettere di
usare le lettere accentate: e' contrario alla netiquette.
Grazie.
Jeff


title: Dignita' di un genere?

text:
Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote in message
Pine.SOL.4.10.10011151509580.375-100000@elle...
On Sun, 12 Nov 2000, Daniele Ercoli wrote:
Jeff:
No. In realta' Socrate non dice che ognuno dovrebbe sapere di non sapere.
Lui dice che l'oracolo l'ha indicato come il piu' sapiente ma, DATO CHE
LUI SA DI NON SAPERE, allora QUESTA CONOSCENZA indica il sapiente.
C'e' una certa differenza tra le due cose. Prova a rileggere con calma
quanto scritto e, sicuramente, ti renderai conto della differenza.
DEmone:
Giusto e sbagliato al tempo stesso. Forse non dovevo scrivere ognuno, ma
ognuno che desidera essere sapiente. Filosofo = amore per la sapienza. Ogni
uomo ha insito questo desiderio di conoscenza, ergo ogni uomo è filosofo,
ogni uomo desidera essere sapiente. Ma l'unica cosa che può sapere è di
sapere di non sapere, ecc... ecc...
> Ed il "concetto originale dal quale e' partita questa discussione" è che
tu
> ritieni tale frase come affermazione di superbia, mentre è la frase più
> modesta che esista.
Jeff:
Alt. Io non ho detto che la frase e' un'affermazione di superbia. Io ho
detto che, NELLA MANIERA e NELLE MODALITA' con il quale l'avevi citata
parlando di te stesso, era piu' che scontato leggerla come un'affermazione
di falsa modestia, peccato piu' grave che l'immodestia.
DEmone:
Non è scontato per niente, perchè io non svendo niente. E mi piacerebbe
sapere quali numeri escono domani sulla ruota di Roma. No, scusa, tu sai
pure se io sono modesto, falso modesto, immodesto, che mi dispiacerebbe non
sfruttarti. Anzi, se ti avanza un po' di tempo dimmi pure
amore-salute-lavoro...
Ciao ciao
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità
l'Onnipresenza di ogni Kill-file


title: Dignita' di un genere?

text:
On Wed, 15 Nov 2000, Daniele Ercoli wrote:
> Jeff:
> No. In realta' Socrate non dice che ognuno dovrebbe sapere di non sapere.
> Lui dice che l'oracolo l'ha indicato come il piu' sapiente ma, DATO CHE
> LUI SA DI NON SAPERE, allora QUESTA CONOSCENZA indica il sapiente.
> C'e' una certa differenza tra le due cose. Prova a rileggere con calma
> quanto scritto e, sicuramente, ti renderai conto della differenza.
>
> DEmone:
> Giusto e sbagliato al tempo stesso. Forse non dovevo scrivere ognuno, ma
> ognuno che desidera essere sapiente. Filosofo = amore per la sapienza. Ogni
> uomo ha insito questo desiderio di conoscenza, ergo ogni uomo è filosofo,
> ogni uomo desidera essere sapiente. Ma l'unica cosa che può sapere è di
> sapere di non sapere, ecc... ecc...
Bof... questa affermazione e' piu' che discutibile: dipende dalla
definizione di filosofo e di filosofia, definizioni che, come saprai,
hanno subito notevoli cambiamenti nel corso dei secoli.

> > Ed il "concetto originale dal quale e' partita questa discussione" è che
> tu
> > ritieni tale frase come affermazione di superbia, mentre è la frase più
> > modesta che esista.
>
> Jeff:
> Alt. Io non ho detto che la frase e' un'affermazione di superbia. Io ho
> detto che, NELLA MANIERA e NELLE MODALITA' con il quale l'avevi citata
> parlando di te stesso, era piu' che scontato leggerla come un'affermazione
> di falsa modestia, peccato piu' grave che l'immodestia.
>
> DEmone:
> Non è scontato per niente, perchè io non svendo niente. E mi piacerebbe
> sapere quali numeri escono domani sulla ruota di Roma. No, scusa, tu sai
> pure se io sono modesto, falso modesto, immodesto, che mi dispiacerebbe non
> sfruttarti. Anzi, se ti avanza un po' di tempo dimmi pure
> amore-salute-lavoro...
Puo' essere benissimo che io mi sia sbagliato. Tuttavia, mi permetto di
fare una considerazione: quando uno parla e/o scrive e un altro non
capisce, forse la colpa e' di chi ascolta; se uno parla e/o scrive e due
non capiscono, probabilmente questi due hanno qualche difficolta'; se uno
parla e/o scrive e in 100 non capiscono, beh, forse chi parla non e'
riuscito ad esprimere cio' che voleva.
Tutto questo per dire che io non so se tu SEI modesto, falso modesto o
immodesto, ma che sicuramente e' quello che hai fatto capire e dato ad
intendere con le tue affermazioni. Fossi in te rifletterei sulla
differenza che c'e' tra le due cose.
Ah, un'ultima cosa: probabilmente non e' tua intenzione, ma ti avverto che
l'uso delle lettere accentate mi irrita parecchio, dato che non posso
leggerle; se non vuoi che qualcuno possa intendere questo come un qualcosa
di intenzionale da parte tua, e accusarti poi di bassezze del genere per
"evitare" discussioni, ti consiglierei di fare attenzione.
Jeff


title: Dignita' di un genere?

text:
Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote in message
Pine.SOL.4.10.10011221431340.3304-100000@nova...
On Wed, 15 Nov 2000, Daniele Ercoli wrote:
> DEmone:
> Giusto e sbagliato al tempo stesso. Forse non dovevo scrivere ognuno, ma
> ognuno che desidera essere sapiente. Filosofo = amore per la sapienza.
Ogni
> uomo ha insito questo desiderio di conoscenza, ergo ogni uomo è filosofo,
> ogni uomo desidera essere sapiente. Ma l'unica cosa che può sapere è di
> sapere di non sapere, ecc... ecc...
Jeff:
Bof... questa affermazione e' piu' che discutibile: dipende dalla
definizione di filosofo e di filosofia, definizioni che, come saprai,
hanno subito notevoli cambiamenti nel corso dei secoli.
DEmone:
No. So che l'unica accettabile è quella etimologica, come in fondo è
naturale che sia. Se utilizzi una parola costruita in un certo modo,
inferirle un altro significato sarebbe sciocco.
> Jeff:
> Alt. Io non ho detto che la frase e' un'affermazione di superbia. Io ho
> detto che, NELLA MANIERA e NELLE MODALITA' con il quale l'avevi citata
> parlando di te stesso, era piu' che scontato leggerla come un'affermazione
> di falsa modestia, peccato piu' grave che l'immodestia.
>
> DEmone:
> Non è scontato per niente, perchè io non svendo niente. E mi piacerebbe
> sapere quali numeri escono domani sulla ruota di Roma. No, scusa, tu sai
> pure se io sono modesto, falso modesto, immodesto, che mi dispiacerebbe
non
> sfruttarti. Anzi, se ti avanza un po' di tempo dimmi pure
> amore-salute-lavoro...
Jeff:
Puo' essere benissimo che io mi sia sbagliato. Tuttavia, mi permetto di
fare una considerazione: quando uno parla e/o scrive e un altro non
capisce, forse la colpa e' di chi ascolta; se uno parla e/o scrive e due
non capiscono, probabilmente questi due hanno qualche difficolta'; se uno
parla e/o scrive e in 100 non capiscono, beh, forse chi parla non e'
riuscito ad esprimere cio' che voleva.
DEmone:
No. Perchè se io parlo di filosofia, e mi ascoltano 100 bambini di asilo, di
certo la colpa non è mia. E se parlassi a 10.000 persone e 100 non
capissero, sono i 100 ad avere qualche difficoltà. Morale della favola: tu
ti sei fatto un'opinione e cerchi di farla passare per Verità. Cercando di
difenderti, per giunta!
Jeff:
Ah, un'ultima cosa: probabilmente non e' tua intenzione, ma ti avverto che
l'uso delle lettere accentate mi irrita parecchio, dato che non posso
leggerle; se non vuoi che qualcuno possa intendere questo come un qualcosa
di intenzionale da parte tua, e accusarti poi di bassezze del genere per
"evitare" discussioni, ti consiglierei di fare attenzione.
DEmone:
1) E' intenzionale perchè non sono abituato a scrivere senza accenti.
2) Se qualcuno mi accusa, e se le accuse sono infondate, non è che questo mi
alteri poi molto
3) A me dà fastidio che quando io rispondo ai tuoi messaggi non mi compaiono
le > ai lati, però mi sto zitto e cerco di adattarmi.
Ciao ciao
--
Daniele il DEmone
Mastro Umorista
Principale e Massima Calamità
l'Onnipresenza di ogni Kill-file
# 8 deI FeSTosi


title: Dignita' di un genere?

text:
On Fri, 24 Nov 2000, Daniele Ercoli wrote:
> > DEmone:
> > Giusto e sbagliato al tempo stesso. Forse non dovevo scrivere ognuno, ma
> > ognuno che desidera essere sapiente. Filosofo = amore per la sapienza.
> Ogni
> > uomo ha insito questo desiderio di conoscenza, ergo ogni uomo è filosofo,
> > ogni uomo desidera essere sapiente. Ma l'unica cosa che può sapere è di
> > sapere di non sapere, ecc... ecc...
>
> Jeff:
> Bof... questa affermazione e' piu' che discutibile: dipende dalla
> definizione di filosofo e di filosofia, definizioni che, come saprai,
> hanno subito notevoli cambiamenti nel corso dei secoli.
>
> DEmone:
> No. So che l'unica accettabile è quella etimologica, come in fondo è
> naturale che sia. Se utilizzi una parola costruita in un certo modo,
> inferirle un altro significato sarebbe sciocco.
Ma non sono io che ho dato diverse definizioni del termine "filosofo"...
sono proprio loro che hanno dato una diversa definizione di se stessi, a
seconda del compito che dovevano svolgere nella loro societa'. Quindi non
puoi trovare una definizione valida del termine che sia univoca, dato che
un altro filosofo avra' dato un'altra definizione ugualmente valida.

Due osservazioni:
a) anche ad un bambino dell'asilo si puo' parlare di Filosofia, tutto sta
nel tipo di linguaggio che scegli di usare. E' lo stesso principio che
usava Esopo, ad esempio, quando voleva dare degli insegnamenti: usava le
fiabe, comprensibili anche dagli ignoranti, per trasmettere nozioni di
Morale (la M e' intenzionale). Ogni oratore, se vuole VERAMENTE farsi
capire e non solo farsi ammirare per i paroloni che usa, deve scegliere il
linguaggio da usare a seconda del pubblico.
b) io mi sono fatto un'opinione e, com'e' naturale, tento di difenderla;
tuttavia, di qui a farla passare per Verita' ce ne corre: tento solo di
spiegarti il perche' io e moltissimi altri siamo giunti a queste
conclusioni, almeno secondo me. Ma di qui a farla passare per Verita', ce
ne corre: Uno solo la possedeva e l'hanno messo in croce per questo...
^___-

> Jeff:
> Ah, un'ultima cosa: probabilmente non e' tua intenzione, ma ti avverto che
> l'uso delle lettere accentate mi irrita parecchio, dato che non posso
> leggerle; se non vuoi che qualcuno possa intendere questo come un qualcosa
> di intenzionale da parte tua, e accusarti poi di bassezze del genere per
> "evitare" discussioni, ti consiglierei di fare attenzione.
>
> DEmone:
> 1) E' intenzionale perchè non sono abituato a scrivere senza accenti.
D'accordo, ma quando si entra in un'associazione, qualsiasi questa possa
essere, se ne devono accettare le regole. Indi per cui, visto che la
Netiquette vieta l'uso di accentate, e la Netiquette e' il regolamento che
siamo soliti usare in una conversazione di persone civili (quale ritengo
tu sia), ti sarei molto grato se volessi fare questo sforzo.
> 2) Se qualcuno mi accusa, e se le accuse sono infondate, non è che questo mi
> alteri poi molto
Contento tu...
> 3) A me dà fastidio che quando io rispondo ai tuoi messaggi non mi compaiono
> le > ai lati, però mi sto zitto e cerco di adattarmi.
C'e' una certa differenza. Il fatto che non compaiano i quote (i ">" per
intenderci) non e' qualcosa alla quale io possa porre rimedio: e' una
questione di incompatibilita' tra i sistemi Unix e Windows (almeno, questa
e' la spiegazione che mi e' stata fornita). Inoltre, la Netiquette non
prevede che sia chi scriva a mettere i quote, ma chi risponde. Infatti,
correttezza vorrebbe che fossi tu a metterli a mano, come fanno tanti con
cui ho il piacere di corrispondere. Tuttavia, riconosco che sia una cosa
alquanto pesante e, anzi, trovo molto apprezzabile il metodo che hai
adoperato tu.
Al contrario, la mancanza di accentate (specialmente quando compaiono al
loro posto simboli del tipo ^0564) e' non poco fastidioso e rende
difficoltosa la lettura.
Jeff


title: Dignita' di un genere?

author: Titty

text:
!!!!!!
Daniele Ercoli <.
poste.r...@tin.it
> wrote in message
8vu31u$drc$1...@nslave2.tin.it...
> Jeff <
jef...@dei.unipd.it
> wrote in message
> Pine.SOL.4.10.10011221431340.3304-100000@nova...
> On Wed, 15 Nov 2000, Daniele Ercoli wrote:
>
> > DEmone:
> > Giusto e sbagliato al tempo stesso. Forse non dovevo scrivere ognuno, ma
> > ognuno che desidera essere sapiente. Filosofo = amore per la sapienza.
> Ogni
> > uomo ha insito questo desiderio di conoscenza, ergo ogni uomo è
filosofo,
> > ogni uomo desidera essere sapiente. Ma l'unica cosa che può sapere è di
> > sapere di non sapere, ecc... ecc...
>
> Jeff:
> Bof... questa affermazione e' piu' che discutibile: dipende dalla
> definizione di filosofo e di filosofia, definizioni che, come saprai,
> hanno subito notevoli cambiamenti nel corso dei secoli.
>
> DEmone:
> No. So che l'unica accettabile è quella etimologica, come in fondo è
> naturale che sia. Se utilizzi una parola costruita in un certo modo,
> inferirle un altro significato sarebbe sciocco.
>

> Jeff:
> Ah, un'ultima cosa: probabilmente non e' tua intenzione, ma ti avverto che
> l'uso delle lettere accentate mi irrita parecchio, dato che non posso
> leggerle; se non vuoi che qualcuno possa intendere questo come un qualcosa
> di intenzionale da parte tua, e accusarti poi di bassezze del genere per
> "evitare" discussioni, ti consiglierei di fare attenzione.
>
> DEmone:
> 1) E' intenzionale perchè non sono abituato a scrivere senza accenti.
> 2) Se qualcuno mi accusa, e se le accuse sono infondate, non è che questo
mi
> alteri poi molto
> 3) A me dà fastidio che quando io rispondo ai tuoi messaggi non mi
compaiono
> le > ai lati, però mi sto zitto e cerco di adattarmi.
>



title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

author: Arcimago

text:
Oh che bello! Va bene, visto che ormai abbiamo fatto amicizia, penso che
possiamo iniziare a darci del TU e a chiamarci per nome, abbandoniamo i
titoli pomposi. :-p   ..................anche perchè ho
visto che "Arcistrega" avrebbe riscosso un furor di popolo....................

Salute a voi, Fratelli dal Cuore Saldo. Gli amici mi chiamano Shir
la Rossa.

Gorgon ha ragione: non dovrei lamentarmi della pioggia con un esercito
di orchetti che infesta il villaggio (che il Grande Spezza Anime abbia
ragione di loro!!!), ma che volete farci: dod sobbordo il daso ghiuso................
(facile capire perchè, vero?)

Che passa il convento stasera? Uhm..... vediamo: sono indecisa tra
l'orchetto alla brace con patè di fegato d'orchetto e salsa rosa
o l'arrosto di goblin al pepe verde...................... Mah, quante calorie
farà il patè? Devo stare attenta alla linea...............

Che il Capostipite vegli sulle vostre barbe.

--

Shirlindra dalle Vesti Rosse.

L'Inostacolata.

Sorella dei Newyn.

"La mia volontà è forte come la tua, e il mio regno altrettanto
grande."


title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Fri, 29 Sep 2000 22:12:22 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato Arcimago
<
antimodes....@tiscalinet.it
> mi urlo' nelle orecchie:
>Oh che bello! Va bene, visto che ormai abbiamo fatto amicizia, penso che
>possiamo iniziare a darci del TU e a chiamarci per nome, abbandoniamo i
>titoli pomposi. :-p
Titoli pomposi?
L' unico e' Kral che e' "Sommo"...a suo dire...
>..................anche perchè ho visto che
>"Arcistrega" avrebbe riscosso un furor di popolo....................
AR-CI-STRE-GA! AR-CI-STRE-GA! AR-CI-STRE-GA!
>Salute a voi, Fratelli dal Cuore Saldo. Gli amici mi chiamano Shir la
>Rossa.
Per la veste o i capelli?
A me piacciono le rosse...
>Gorgon ha ragione: non dovrei lamentarmi della pioggia con un esercito
>di orchetti che infesta il villaggio (che il Grande Spezza Anime abbia
>ragione di loro!!!)
Villaggio? Non c' e' alcun villaggio^__^
>--
>Shirlindra dalle Vesti Rosse.
>L'Inostacolata.
>Sorella dei Newyn.
Scusa, mettere Shirlindra invece di Arcimago non sarebbe meglio?
P.S.: Evita le accentate, usa gli apostrofi.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142
Mastro Idraulico della Locanda
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

author: Shirlindra

text:
Agaler Layenel wrote:
> AR-CI-STRE-GA! AR-CI-STRE-GA! AR-CI-STRE-GA!
>
Al rogo la strega!!!!!!!!!! :o)))
> Per la veste o i capelli?
> A me piacciono le rosse...
>
Per entrambi.............. (rossa di capelli e strega! Pensa che connubio
celestiale!!!)
>
>
> Villaggio? Non c' e' alcun villaggio^__^
>
OOOOPsssssss!
> >--
> >Shirlindra dalle Vesti Rosse.
> >L'Inostacolata.
> >Sorella dei Newyn.
>
> Scusa, mettere Shirlindra invece di Arcimago non sarebbe meglio?
Infatti, è che il mio personaggio sta crescendo con me mano a mano che
capisco come funziona 'sta roba....... Ehm.... scusate, volevo dire: questa
magnifica locanda delle Arti Fantastiche! :o)))
Ciriciao Genteeeeeeeee!!!
--
Shirlindra dalle Vesti Rosse
L'Inostacolata
Sorella dei Newyn



title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

author: Lester

text:
Shirlindra <
antimodes....@tiscalinet.it
> wrote
> magnifica locanda delle Arti Fantastiche! :o)))
IL PUNTOOOO!!!!
Locanda delle ArtiPUNTOFantastiche!
;-)))))
> Ciriciao Genteeeeeeeee!!!
Arale? ^_^
--
nihao
Lester il Kender


title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Lester disse...
> Shirlindra <
antimodes....@tiscalinet.it
> wrote
>
> > magnifica locanda delle Arti Fantastiche! :o)))
>
> IL PUNTOOOO!!!!
> Locanda delle ArtiPUNTOFantastiche!
> ;-)))))
>
Eh eh, non l'ho fatto io perche' volevo vedere chi arrivava per primo
^__^
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

LINU #33
IAFo #91
(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

author: Rek

text:
In article <
39d5ed10...@news.tin.it
>, "Agaler Layenel"
<
bxatip@la_spazzaturatin.it
> wrote:
>>Salute a voi, Fratelli dal Cuore Saldo. Gli amici mi chiamano Shir la Rossa.
>
> Per la veste o i capelli?
no no... che hai capito??
/Lenin mode on
"Salve Compagna Shir!"
/Lenin mode off
^_______^
--
     / Regnak                           It`s not the end
O===(]===============-------            Not the kingdom come
     \ IAFo #138                        It is the journey that matters,
                                                           the distant wanderer
[ ICQ #64582534             )=-- -  -   Call of the wild
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=--- --  - In me forever and ever and ever forever
[
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -   Wanderlust


title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

text:
In article <
39D4F7A6...@tiscalinet.it
>, "Arcimago"
<
antimodes....@tiscalinet.it
> wrote:
> Salute a voi, Fratelli dal Cuore Saldo. Gli amici mi chiamano Shir la Rossa.
Ah, come la birra... piacere di conoscerti! ^___^
> Gorgon ha ragione: non dovrei lamentarmi della pioggia con un esercito di
> orchetti che infesta il villaggio (che il Grande Spezza Anime abbia ragione di
> loro!!!), ma che volete farci: dod sobbordo il daso ghiuso................
> (facile capire perchč, vero?)
mmh gia'... non vorrei proprio vedere il risualtato di una "Balla di FuoGo" o di
un "IDGaDtesiBo del soDDo"...
> Che passa il convento stasera? Uhm..... vediamo: sono indecisa tra l'orchetto
> alla brace con patč di fegato d'orchetto e salsa rosa o l'arrosto di goblin al
> pepe verde......................
wow, ma qui' si serve pure goblin? non l'ho mai assaggiato... com'e'? com'e'?
maaaa... se ci mangiamo i Goblin... come fara' Dario Argento per le colonne
sonore?? ^_____^
> Che il Capostipite vegli sulle vostre barbe.
deve tenerci veramente tanto alla mia barba, dato che ogni volta che mi rado,
alla fine ho bisogno di una trasfusione di sangue...



title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

text:
Il giorno Tue, 03 Oct 2000 18:35:55 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
Shirlindra <
antimodes....@tiscalinet.it
> mi urlo' nelle
orecchie:
>> AR-CI-STRE-GA! AR-CI-STRE-GA! AR-CI-STRE-GA!
>>
>
>Al rogo la strega!!!!!!!!!! :o)))
Attenta, qua il fuoco non manca...
>> Per la veste o i capelli?
>> A me piacciono le rosse...
>>
>
>Per entrambi.............. (rossa di capelli e strega! Pensa che connubio
>celestiale!!!)
WOW!!!
>Infatti, č che il mio personaggio sta crescendo con me mano a mano che
>capisco come funziona 'sta roba....... Ehm.... scusate, volevo dire: questa
>magnifica locanda delle Arti Fantastiche! :o)))
Locanda delle Arti.Fantastiche, ricordati di mettere il punto^__^



title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

text:
Il giorno Thu, 05 Oct 2000 12:59:27 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Rek"
<u...@net.tanelorn> mi urlo' nelle orecchie:
>>>Salute a voi, Fratelli dal Cuore Saldo. Gli amici mi chiamano Shir la Rossa.
>>
>> Per la veste o i capelli?
>
>no no... che hai capito??
>
>/Lenin mode on
>
>"Salve Compagna Shir!"
>
>/Lenin mode off
>
>^_______^
Interessante...
Se e' pure ferrarista fa il jackpot!



title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

text:
Agaler Layenel wrote:
> Il giorno Thu, 05 Oct 2000 12:59:27 +0200, stavo pulendo i miei
> scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato "Rek"
> <u...@net.tanelorn> mi urlo' nelle orecchie:
>
> >>>Salute a voi, Fratelli dal Cuore Saldo. Gli amici mi chiamano Shir la Rossa.
> >>
> >> Per la veste o i capelli?
> >
> >no no... che hai capito??
> >
> >/Lenin mode on
> >
> >"Salve Compagna Shir!"
> >
> >/Lenin mode off
> >
> >^_______^
>
> Interessante...
> Se e' pure ferrarista fa il jackpot!
>
> --
> L' elfo Agaler Layenel,
>
Beh, i miei amici una volta mi chiamavano anche "Testarossa"....... non so se e'
sufficiente! ;-)
Shir Linguargentina!
--
Shirlindra dalle Vesti Rosse
L'Inostacolata
Sorella dei Newyn
  "Chi teme il buio non ha mai visto di che cosa e' capace la luce"


title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

text:
Lester wrote:
>
>
> > Ciriciao Genteeeeeeeee!!!
>
> Arale? ^_^
>
SI! (Allora non si legge solo fy in questa locanda delle
artiPUNTOfantastiche......piesse: ma perche' ci tenete tanto a questo
"punto"?!?)
> nihao
> Lester il Kender
 Shampoo? ^_^
Shir Linguargentina.



title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

text:
Shirlindra <
antimodes....@tiscalinet.it
> wrote
> SI! (Allora non si legge solo fy in questa locanda delle
> artiPUNTOfantastiche......piesse: ma perche' ci tenete tanto a questo
> "punto"?!?)
e io che ne so? ^__^;;;;
Presumo perche' il ng e' arti.fantasy, quindi la Locanda e' delle
Arti.Fantastiche
> > nihao
>  Shampoo? ^_^
Esatto!! :-)))
--
nihao
Lester il Kender
Oh! Oh! Oh! A me 'un mi si parla 'osi', va bene??
Sometimes I wanna kill
Sometimes I wanna die
Sometimes I wanna destroy
Sometimes I wanna cry


title: Ho fatto qualche nuova conoscenza...

text:
Il giorno Fri, 06 Oct 2000 20:36:50 +0200, stavo pulendo i miei
scarponi dal fango quando un simpatico personaggio denominato
Shirlindra <
antimodes....@tiscalinet.it
> mi urlo' nelle
orecchie:
>> Interessante...
>> Se e' pure ferrarista fa il jackpot!
>>
>> --
>> L' elfo Agaler Layenel,
>>
>
>Beh, i miei amici una volta mi chiamavano anche "Testarossa"....... non so se e'
>sufficiente! ;-)
Ok, ti viene conferito ufficialmente il titolo di " Rossa "
Usalo con saggezza...
--
L' elfo Agaler Layenel,



title: avanti con i titoli si saghe per la spiaggia

author: nexus

text:
Insomma da far impallidire i tuoi vicini d'ombrellone quando tiri fuori un
bel librone di 700 pagine
consigli :
nexus


author: Lamadiel

text:

Non so se sono 700 pagine, ma io consiglio o Steven Erikson (Malazan dei
caduti 4 volumi pubblicati su 10) o Greg Keyes (saga dei regni delle Spine e
delle ossa pubblicati 3 su 4)
Saluti
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Phoenix

text:
Il Fri, 20 Jul 2007 08:38:05 GMT,
lama...@libero.it
 (Lamadiel) ha
scritto:
>Non so se sono 700 pagine, ma io consiglio o Steven Erikson (Malazan dei
>caduti 4 volumi pubblicati su 10) o ...
Te lo stavo per consigliare io. Sto leggendo il primo e dopo le 200
pagine iniziali diventa veramente interessante e ben scritto. Sembra
una saga molto promettente.
--
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre...
...il passo felpato di Mazinga"


author: Mandos lo IAFo

text:


"Da spiaggia" (inteso come rilassante) suggerisco Eddings con i due cicli
belgariad e mellorean
Se vuoi stupire con il peso dei volumi puoi provare con Martin in
brossatura in inglese: 1200 pagine a botta come minimo.
Se po vuoi fare l'erudito, mi pare che esista una versione della History
of Middle Earth in  cui i dodici volumi sono stati accorpati in 4 tomi.
Ciao
--
Mandos - IAFo# 157, FeSToso, LIstaro, Scribano e
         Referente dello Smial Proudneck -
www.proudneck.it
"Wind is changing!"
(Ghan-buri-ghan)


author: aliberti luigi

text:
io ti consiglio il ciclo la spada della verita anche se è un po lungo adesso
sono 9 volumi
"Phoenix" <
phoenix...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1rs1a31t21sut3m7u...@4ax.com...



author: Luca Polo

text:
--> "MlI" == Mandos lo IAFo <
norbe...@people.it
> writes:
MlI> Se po vuoi fare l'erudito, mi pare che esista una versione della
MlI> History of Middle Earth in cui i dodici volumi sono stati accorpati
MlI> in 4 tomi.
In quel caso prendono il nome di "mattomi", da cui il famoso "mathom" in
uso nella  Contea, termine poi  esteso ad indicare tutti  quegli oggetti
che uno non sa proprio come gestire o dove mettere (e quindi regala...).
Se proprio vogliamo fare i trogl....er gli eruditi, facciamolo per bene,
se no poi non dicono piu` che siamo saccenti e seriosi.
MlI> "Wind is changing!"
MlI> (Ghan-buri-ghan)
Ered Luin da capostazione a metereologo ?
Saluti,
Luca Polo.
--
 /Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


author: Montecristo

text:
C'e' il ciclo dei Mallorean, appena raggruppato in 2 volumi di sicuro
effetto.
Lo so, perche' quando lo tiro fuori io, tutti rimangono colpiti.
Sempre delle medesime dimensioni c'e' "La Ruota del tempo"
di Jordan, ma qui ogni libro e' grande tanto.
Il Conte di Montecristo
IAFo #39



author: Gianluigi Zuddas

text:
"Montecristo" <
ilconte_m...@zerospamhotmail.com
> ha scritto nel
messaggio.
Sono d'accordo.
Ciao


title: Le cronache del ghiaccio e del fuoco

author: Jamiee

text:
Ciao a tutti.
Ho appena finito di leggere Il trono di spade. Inizialmente ho faticato ad
appassionarmi ma ora che ho letto l'ultima pagina vorrei sbattere la testa
al muro per non aver comprato almeno il secondo libro della saga! Ora mi
tocca aspettare almeno una settimana prima di recuperarlo...
Visto che devo fare l'ordine, secondo voi vale la pena prendere tutti quelli
che sono usciti o procedere per gradi? So che è una saga molto lunga e ho
timore che diventi poco interessante alla lunga...Chi ve lo chiede è una che
ha letto 3 volte il signore degli anelli...
Intanto potete confermarmi l'ordine dei libri:
Il trono di spade
Grande Inverno
Il regno dei lupi
La regina dei draghi
Tempesta di spade
I fiumi della guerra
Il portale delle tenebre
Il dominio della regina
E' giusto?
Grazie.


title: Le cronache del ghiaccio e del fuoco

author: Gatsu

text:
"Jamiee" <
gianni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:455b9936$0$13764$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ciao a tutti.
> Ho appena finito di leggere Il trono di spade. Inizialmente ho faticato ad
> appassionarmi ma ora che ho letto l'ultima pagina vorrei sbattere la testa
> al muro per non aver comprato almeno il secondo libro della saga! Ora mi
> tocca aspettare almeno una settimana prima di recuperarlo...
> Visto che devo fare l'ordine, secondo voi vale la pena prendere tutti
> quelli che sono usciti o procedere per gradi? So che è una saga molto
> lunga e ho timore che diventi poco interessante alla lunga...Chi ve lo
> chiede è una che ha letto 3 volte il signore degli anelli...
Se il primo ti ha appassionato cosi' tanto, prendili pure tutti. Io ho fatto
cosi' e non mi sono assolutamente pentito (l'unico problema e' che, una
volta letto l'ultimo, si soffre fino all'uscita del successivo! ^__-).
> Intanto potete confermarmi l'ordine dei libri:
>
> Il trono di spade
> Grande Inverno
> Il regno dei lupi
> La regina dei draghi
> Tempesta di spade
> I fiumi della guerra
> Il portale delle tenebre
> Il dominio della regina
>
> E' giusto?
Giustissimo!
--
Ciao,
Gatsu
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 03
"In a world of fugitives, the person taking the opposite direction, will
appear to run away"


title: Le cronache del ghiaccio e del fuoco

author: France

text:
In article <455b9936$0$13764$
4faf...@reader3.news.tin.it
>,
gianni...@libero.it
 says...
> Ciao a tutti.
> Intanto potete confermarmi l'ordine dei libri:
>
> Il trono di spade
> Grande Inverno
> Il regno dei lupi
> La regina dei draghi
ti consiglio di provare prima con questi 4, poi semmai continui
France
--
---
Ciņ nonostante, la fame inesauribile
che le menti incapaci di critica
nutrono per tutto ciņ che immaginano
essere una certezza o una finalitą,
le spinge a cibarsi di ombre...
E.T.B.
---