title: possibile?

text:
il bardo ha scritto
>Il primo romanzo l'ho letto (quasi) tutto. Il fatto che abbia mollato a
>poche pagine dalla fine serve a farti capire quanto mi abbia "coinvolto" la
>lettura...
D'accordo, non pretendo che ti debba piacere per forza! Solo che secondo me
lasciandolo incompleto cosi' non ci si capisce molto.
>In ogni caso, puoi scommetterci che ho letto quello cui tu ti riferisci.
>Certo, il mondo è molto "riposante", poi arriva lui con tutta la sua rabbia
>repressa e...
>
>Sono stato proprio male, leggendo quella scena.
>:((
Quella scena (se intendi quella che Ataru tempo fa aveva allegramente
spoilerato..grrr...) e' volutamente un pugno nello stomaco, tuttavia non mi
riferivo a quello. Intendevo quello che succede piu' avanti, quando col
passare del tempo la Landa viene sistematicamente distrutta, pezzo per
pezzo...
>man mano che le cose vanno avanti e gli eventi si susseguono, nessuno
sospetta
>che NON si tratti di un sogno?
>Cioè, noi "lettori" lo abbiamo capito benissimo, e invece il protagonista
>continua a comportarsi in una certa maniera - che ben conosci.
Be', noi lettori ovviamente ci crediamo, lo leggiamo apposta!!! Tuttavia,
anche alla fine della trilogia, non c'e' nulla che faccia capire se sia
stato vero o no, potrebbe benissimo essere stato tutto un suo delirio.
>Il protagonista di Landover ad un certo punto si rende conto di essere
>VERAMENTE nel mondo fantasy che ha acquistato, ed inizia a comportarsi di
>conseguenza. Beh, è una svolta necessaria nella psicologia di un
>personaggio, secondo me. Che in Thomas Covenant ho a lungo atteso, invano.
Non hai atteso abbastanza ^___^
La sua evoluzione e' lenta...Covenant non arriva mai a credere veramente in
questo mondo parallelo, ma a un certo punto capisce che la cosa non ha
importanza, che lui deve provare ad agire comunque...E secondo me e'
significativo che finisca per accettare almeno in parte la Landa proprio
quando essa e' mezza distrutta e, soprattutto, ha perso la capacita' di
farlo sentire guarito.
>Cmq da quanti libri è composta la saga? Chissà, magari ci torno su... in
>futuro...
>:-))
Sono sei, ma puoi fermarti dopo il terzo. La seconda serie e' ancora piu'
cervellotica e deprimente, pero'!



title: possibile?

author: Auletride

text:
mag...@libero.it
 ha scritto
>magnus(che si chiede come facciate tutti a far apparire i vostri nicknames
>mentre a me compare l'indirizzo.....ed io che volevo firmarmi
>Polgara......sniff)
>
Se usi Outlook [rumore di tuono e nitriti di cavalli in lontananza]:
strumenti-account (news)-proprieta' (generale)...e nel campo "nome"
inserisci quello che vuoi...



title: possibile?

text:
Emanuele ha scritto nel messaggio ...
>teresa ha scritto nel messaggio <81mrhh$hb4$
1...@nslave2.tin.it
>...
>>Possibile che nessuno in questo n.g. abbia letto Donaldson e la saga di
>>Covenant? Teresa
>>
>Io personalmente non l'ho letta, ma potrebbe essere
>una buona occasione per farlo, mi potresti indicare un po'
>meglio di cosa si tratta?
Che fine ha fatto Teresa? Boh...Se nessuno ti risponde, potrei farlo io.
Pero' ti avverto subito che questi libri sono fuori catalogo, quindi li
trovi solo
in biblioteca o sulle bancarelle...oppure in inglese.
Ti interessa lo stesso?



title: possibile?

text:
mag...@libero.it
 ha scritto
>
>ops!!!non vorrei avere detto c****e assurde,ci sono due
>cicli,vero?belgariad e mallorean?sěěěě?perchč allora li
>ho letti entrambi,anche se alla rovescia....se ho detto
>castronate,allora ho letto solo i mallorean e ho
>sbagliato nome....č che leggevo queste cose piů di un annetto fa,la
>vecchiaia,ormai.....
boh, forse mi confondo anch'io...quello che avevo iniziato io era il secondo
ciclo, quello dove rapiscono il figlio di Garion...
>> Vuoi sapere la fine? Qualcuno dice che e' triste, ma io invece l'ho
>>trovata piena di speranza, a differenza della prima serie che
>>mi ha lasciata depressa.
>
>bč,non mi diaspiacerebbe,le storie mi piacciono anche se so come
>terminano,se sono ben fatte....
ma no, non ho il coraggio di dirtelo cosi'...sei proprio sicura di volerlo
sapere?
Mi pare di ricordare che qualcuno (Corsara?) avesse visto proprio gli ultimi
due volumi (5 e 6) ristampati, forse si trovano ancora.
Piuttosto, mi piacerebbe sentire il tuo parere su una cosa: mi hanno presa
in giro quando ho confessato che questi libri mi avevano commossa in modo
inusuale per me, e certe scene mi hanno fatta piangere sul serio...secondo
te ho esagerato? Ma l'ho trovato cosi' triste...certi personaggi sono
talmente patetici, fanno una cosi' brutta fine...
vabbe' non spoileriamo...
sigh...



title: possibile?

text:
E mi sono dimenticata di richiederti (non hai risposto!): perche' il mondo
creato da Donaldson ti sa di gia' visto?



title: possibile?

author: polgara

text:
--
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
zAW04.3771$Ip3....@typhoon.libero.it...
> >
> Se usi Outlook [rumore di tuono e nitriti di cavalli in lontananza]:
> strumenti-account (news)-proprieta' (generale)...e nel campo "nome"
> inserisci quello che vuoi...
>
>
ok,adesso ci provo,mando questo e vedio se poi mi visualizza Polgara....ma
comunque,così facendo mi comparirebbe sempre questo,mentre ormai sugli altri
NG sono conosciuta come magnus.....dubbio dilemmoso.....si potrà cambiare
impostazioni ogni volta,o mi accetterete anche come magnus?voi tutti avete
nomi così belli e fantasiosi....mi sento un pochino fuori luogo....
ciao,e grazie per le tue cortesi e pronte risposte!!!
magnus(Polgara?bho!!)


title: possibile?

text:
--
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
CAW04.3773$Ip3....@typhoon.libero.it...
>
mag...@libero.it
 ha scritto
>
> >
> >ops!!!non vorrei avere detto c****e assurde,ci sono due
> >cicli,vero?belgariad e mallorean?sėėėė?perchč allora li
> >ho letti entrambi,anche se alla rovescia....se ho detto
> >castronate,allora ho letto solo i mallorean e ho
> >sbagliato nome....č che leggevo queste cose pių di un annetto fa,la
> >vecchiaia,ormai.....
>
>
> boh, forse mi confondo anch'io...quello che avevo iniziato io era il
secondo
> ciclo, quello dove rapiscono il figlio di Garion...
allora io ho letto il ciclo precedente,perchč rapimenti priprio non me li
ricordo!!vedi cosa succede ad affittare i libri in biblioteca?ti lasciano
sempre i cicli a metā!!!a parte shannara,naturalmente,e landover,si vede che
alla mia amica bibliotecara piace brooks!^_^
>
> >
> ma no, non ho il coraggio di dirtelo cosi'...sei proprio sicura di volerlo
> sapere?
a questo punto no,vorrei recuperare la fine della serie.cosė me la godrō di
pių!!
> > Piuttosto, mi piacerebbe sentire il tuo parere su una cosa: mi hanno
presa
> in giro quando ho confessato che questi libri mi avevano commossa in modo
> inusuale per me, e certe scene mi hanno fatta piangere sul serio...secondo
> te ho esagerato? Ma l'ho trovato cosi' triste...certi personaggi sono
> talmente patetici, fanno una cosi' brutta fine...
> vabbe' non spoileriamo...
>
in effetti la storia č inusuale e d estremamente commovente,ad
immedesimarcisi...io avrei voluto picchiare covenant un'infinitā di
volte,perchč non voleva capire,urlargli qualcosa tipo:"ehi,deficiente,ti
decidi o no?"e,sė,capisco bene che si possa piangere per certe cose
descritte..mi ricordo con estrema pietā,ed č passato pių di un anno e mezzo
dacchč lo lessi,la scena del villaggio spopolato,dei
reietti........tristezza infinita..:-(
invece amo eddings perchč mi fa sbellicare dalle risate,con i buffi dialoghi
e rapporti che intercorrono fra le sue creature...se tutti fossimo legati da
rapporti cosė.il mondo sarebbe una grande,inesauribile risata!!!che ne
pensi?
>
ciao
magnus


title: possibile?

author: Skif

text:
teresa ha scritto:
> Possibile che nessuno in questo n.g. abbia letto Donaldson e la saga di
> Covenant? Teresa
 Ma scherzi, l'aliantha č piaciuta a molti del news
--
Skif
          Ho troppo amato le stelle
         per aver paura della notte
                            Dan Simmons
 apprendista mago
 IAFO #66
 ICQ 44721889


title: possibile?

text:
accidenti!!funziona!!!però mi sono dimenticata di cambiare nome per gli
altri ng!!adesso vado a vedere che casino ho combinato!!!!
--
ciao!!
magnus
polgara <
mag...@libero.it
> wrote in message
HwZ04.4958$Ip3....@typhoon.libero.it...
>
>
> --
> Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
> CAW04.3773$Ip3....@typhoon.libero.it...
> >
mag...@libero.it
 ha scritto
> >
> > >
> > >ops!!!non vorrei avere detto c****e assurde,ci sono due
> > >cicli,vero?belgariad e mallorean?sìììì?perchè allora li
> > >ho letti entrambi,anche se alla rovescia....se ho detto
> > >castronate,allora ho letto solo i mallorean e ho
> > >sbagliato nome....è che leggevo queste cose più di un annetto fa,la
> > >vecchiaia,ormai.....
> >
> >
> > boh, forse mi confondo anch'io...quello che avevo iniziato io era il
> secondo
> > ciclo, quello dove rapiscono il figlio di Garion...
>
> allora io ho letto il ciclo precedente,perchè rapimenti priprio non me li
> ricordo!!vedi cosa succede ad affittare i libri in biblioteca?ti lasciano
> sempre i cicli a metà!!!a parte shannara,naturalmente,e landover,si vede
che
> alla mia amica bibliotecara piace brooks!^_^
> >
> > >
> > ma no, non ho il coraggio di dirtelo cosi'...sei proprio sicura di
volerlo
> > sapere?
>
> a questo punto no,vorrei recuperare la fine della serie.così me la godrò
di
> più!!
>
>
> > > Piuttosto, mi piacerebbe sentire il tuo parere su una cosa: mi hanno
> presa
> > in giro quando ho confessato che questi libri mi avevano commossa in
modo
> > inusuale per me, e certe scene mi hanno fatta piangere sul
serio...secondo
> > te ho esagerato? Ma l'ho trovato cosi' triste...certi personaggi sono
> > talmente patetici, fanno una cosi' brutta fine...
> > vabbe' non spoileriamo...
> >
>
> in effetti la storia è inusuale e d estremamente commovente,ad
> immedesimarcisi...io avrei voluto picchiare covenant un'infinità di
> volte,perchè non voleva capire,urlargli qualcosa tipo:"ehi,deficiente,ti
> decidi o no?"e,sì,capisco bene che si possa piangere per certe cose
> descritte..mi ricordo con estrema pietà,ed è passato più di un anno e
mezzo
> dacchè lo lessi,la scena del villaggio spopolato,dei
> reietti........tristezza infinita..:-(
>
> invece amo eddings perchè mi fa sbellicare dalle risate,con i buffi
dialoghi
> e rapporti che intercorrono fra le sue creature...se tutti fossimo legati
da
> rapporti così.il mondo sarebbe una grande,inesauribile risata!!!che ne
> pensi?
> >
>
> ciao
> magnus
>
>
>


title: possibile?

author: *Crespi Raffaele

text:
> >Beh diciamo  che posso vantarmi di essere sopravvissuto ...^___^
>
> Rimediero' quanto prima a questa dimenticanza. ^^
>
Ragazzi, intervengo anch'io...anche se dopo quello che ho appena letto su
Orsa e` difficile parlare di altre cose...Comunque... il primo libro della
saga di Covenant e` proprio una palla, almeno fino alle ultime 50
pagine...non ho interrotto la lettura dopo le prime cento perche` non e` mia
abitudine lasciare le cose a meta`...e sapete una cosa?...HO FATTO BENE!!!!!!
Da li` in poi e` veramente grande (ho quasi finito il primo della seconda
trilogia)...pensate che ci ho messo quasi un mese per leggere il libro di
apertura (non mi andava proprio giu`) e meno di due settimane per arrivare al
punto dove sono adesso (praticamente un volume ogni 4 giorni).
Ciao,
Flint.
--
Posted from
mex.italtel.it
 [138.132.117.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: possibile?

author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno Sun, 28 Nov 1999 22:50:04 GMT,quando il portale si apri'
e <
mag...@libero.it
> disse:
>magnus(che si chiede come facciate tutti a far apparire i vostri nicknames
>mentre a me compare l'indirizzo.....ed io che volevo firmarmi
>Polgara......sniff)
>
Benvenuto magnus, per settare il tuo nick devi cercare, tra i settaggi
del tuo newsreader, la scheda Identita' o User Profile o qualcosa del
genere e li immettere il tuo nick, ciao
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Poiche' dal destino persino gli dei vengono abbattuti,
piangete tutti con me.
[La guerra dei gemelli]


title: possibile?

text:
polgara ha scritto
>>
>> ma no, non ho il coraggio di dirtelo cosi'...sei proprio sicura di
volerlo
>> sapere?
>
>a questo punto no,vorrei recuperare la fine della serie.così me la godrò di
>più!!
Si', e' senz'altro meglio se la leggi, anche perche' e' un tipo di storia
difficile da raccontare e da riassumere: come si fa a rendere tutti i
contorcimenti mentali di Covenant e Linden?...certo che comunque sono degni
l'uno dell'altra! Anche lei si meriterebbe degli schiaffoni in piu' di
un'occasione!
>> Ma l'ho trovato cosi' triste...certi personaggi sono talmente patetici,
>> fanno una cosi' brutta fine...
>> vabbe' non spoileriamo...
>>
>
>in effetti la storia è inusuale e d estremamente commovente,ad
>immedesimarcisi...io avrei voluto picchiare covenant un'infinità di
>volte,perchè non voleva capire,urlargli qualcosa tipo:"ehi,deficiente,ti
>decidi o no?"
E' un tipo difficile da sopportare; anche quando si potevano capire le sue
ragioni, le maniere che usava davano sui nervi. Ad esempio, Bannor (ti
ricordi chi era, vero?) gli salva la vita un'infinita' di volte, e lui forse
lo ringrazia mai? No, e' sempre li' a dirgli: "non mi toccare! vattene via!
lasciami in pace!"...e diavolo...!!!
Ma mia madre (che ha un carattere simile) lo difende: "E insomma, prima gli
fanno fare un viaggio infernale, di corsa, assassini e mostri in agguato,
pericoli
e tempeste, poi arriva dai Lord e quelli non lo ricevono, lo trattano come
un
nemico, lo chiudono in quella stanza dove non si puo' aprire la porta, lo
lasciano
da solo al buio, gia' soffre di vertigini e come si affaccia al balcone
trova uno
strapiombo che non finisce piu'....e gli trovano da dire perche' ha buttato
l'arazzo
giu' dalla finestra? Ma io l'avrei tirato in testa a qualcuno!!!"   ^____^
>e,sì,capisco bene che si possa piangere per certe cose
>descritte..mi ricordo con estrema pietà,ed è passato più di un anno e mezzo
>dacchè lo lessi,la scena del villaggio spopolato,dei
>reietti........tristezza infinita..:-(
Ti riferisci al villaggio di Lena? Ritrovarla ridotta cosi' e' una mazzata,
in effetti...ma lo e' un po' tutto il terzo volume. Non mi aspettavo tutto
quello sfacelo.
Ma l'episodio che ho trovato piu' tragico (continuando a parlare in modo
generico per non spoilerare) e' la missione presso i Giganti, con tutto cio'
che
segue. Credo che Korik e i suoi due compagni siano i personaggi
piu' sfortunati di tutti   :-(((
(Come avevo gia' detto in precedenza, le Guardie del Sangue erano i miei
preferiti)
>invece amo eddings perchè mi fa sbellicare dalle risate,con i buffi
dialoghi
>e rapporti che intercorrono fra le sue creature...se tutti fossimo legati
da
>rapporti così.il mondo sarebbe una grande,inesauribile risata!!!che ne
>pensi?
>
Si', quel poco che ho letto mi e' piaciuto...pero' secondo me c'erano un po'
troppi personaggi tutti insieme, perdevo il filo...o forse e' dipeso dal
fatto che, appunto,
era la seconda saga.



title: possibile?

author: il bardo

text:
Auletride dixit:
> E mi sono dimenticata di richiederti (non hai risposto!): perche' il mondo
> creato da Donaldson ti sa di gia' visto?
parli forse con me? Se non citi l'originale, non si capisce mica...
:))
E poi, a me piace sempre essere citato. A meno che non venga fatto... in
tribunale!
:))
Tornando alla tua domanda, beh... il mondo di Donaldson non mi ha proprio
entusiasmato, perchè a mio avviso non introduce novità di rilievo,
innanzitutto. Se vuoi scrivere OGGI di fantasy, almeno qualcosa di nuovo
devi essere in grado di dirlo... di Terry Brooks ne basta e avanza uno.
... e poi, la lotta in sottofondo tra il "megacattivone" e il protagonista,
che per giunta è dotato di un oggetto di straordinario potere... (cos'era,
proprio un anello? Non me lo ricordo...) è VERAMENTE poco originale. Per non
dire trita e ritrita.
A questo punto mi leggo "Topolino e la spada di ghiaccio"...
^___^



title: possibile?

author: Tanis Mezz'elfo

text:
Magnus / polgara / ecc. ecc. si domandava, incerta:
> ok,adesso ci provo,mando questo e vedio se poi mi visualizza Polgara....ma
> comunque,così facendo mi comparirebbe sempre questo,mentre ormai sugli
altri
> NG sono conosciuta come magnus.....dubbio dilemmoso.....si potrà cambiare
> impostazioni ogni volta?
sì, puoi cambiare tutte le volte che vuoi.
> o mi accetterete anche voi come Magnus?
Magnus PI? Il telefilm con Tom Selleck?
^__^
Cmq stai tranquilla, ti accettiamo come vuoi. Di diritto, di rovescio...
Abdul, prepara l'accetta!!



title: possibile?

author: magnus

text:
Tanis Mezz'elfo <
car...@tin.it
> wrote in message
82aqbg$3im$6...@nslave1.tin.it...
> Magnus / polgara / ecc. ecc. si domandava, incerta:
>
>
> > NG sono conosciuta come magnus.....dubbio dilemmoso.....si potrà
cambiare
> > impostazioni ogni volta?
>
>
> sì, puoi cambiare tutte le volte che vuoi.
>
> > o mi accetterete anche voi come Magnus?
>
> Magnus PI? Il telefilm con Tom Selleck?
> ^__^
>
> Cmq stai tranquilla, ti accettiamo come vuoi. Di diritto, di rovescio...
> Abdul, prepara l'accetta!!
>
>
> --
> il bardo.
grazie,bardo,tu mi sollevi...con un gancio da macellaio,a quanto
pare!!8-))))))
Polgara/ma anche magnus,fate voi!!


title: possibile?

text:
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
XoV14.10640$Q.10...@typhoon.libero.it...
> polgara ha scritto
>
> Si', e' senz'altro meglio se la leggi, anche perche' e' un tipo di storia
> difficile da raccontare e da riassumere: come si fa a rendere tutti i
> contorcimenti mentali di Covenant e Linden?...certo che comunque sono
degni
> l'uno dell'altra! Anche lei si meriterebbe degli schiaffoni in piu' di
> un'occasione!
vero!!^_^
> > > >>
> >>
> E' un tipo difficile da sopportare; anche quando si potevano capire le sue
> ragioni, le maniere che usava davano sui nervi. Ad esempio, Bannor (ti
> ricordi chi era, vero?) gli salva la vita un'infinita' di volte, e lui
forse
> lo ringrazia mai? No, e' sempre li' a dirgli: "non mi toccare! vattene
via!
> lasciami in pace!"...e diavolo...!!!
in effetti credi che il maggior pregio di questa serie sia lo studio
progressivo della psicologia di covenant,conoscere tutte le sue paure,i suoi
comportamenti...non è un eroe dei libri,ma  una persona vera,reale, e non ha
nulla di letterario....è talmente atipico che non si può inquadrare neanche
nelllo stereotipo dell'antieroe tipico:pauroso ,fifone,e con riscattto
finale...qui ,anche se alla fine ce la fa,covenant perde comunque se
stesso...la vittoria è per lui una sconfitta comunque,non ha carica
redentiva...
> in effetti...ma lo e' un po' tutto il terzo volume. Non mi aspettavo tutto
> quello sfacelo.
già,lascia molto amaro in bocca...
> Ma l'episodio che ho trovato piu' tragico (continuando a parlare in modo
> generico per non spoilerare) e' la missione presso i Giganti, con tutto
cio'
> che
> segue. Credo che Korik e i suoi due compagni siano i personaggi
> piu' sfortunati di tutti   :-(((
> (Come avevo gia' detto in precedenza, le Guardie del Sangue erano i miei
> preferiti)
erano molto affascinanti,hai ragione!!^_^
>
>
eddings
>
> Si', quel poco che ho letto mi e' piaciuto...pero' secondo me c'erano un
po'
> troppi personaggi tutti insieme, perdevo il filo...o forse e' dipeso dal
> fatto che, appunto,
> era la seconda saga.
può esssere,ma se ti ricapitasse in mano...o meglio,cerca la prima!!!
>
>
grassie di tutto,a presto
magnus-polgara non ho ancora deciso,penso che me li terrò tutti e due:sono
troppo pigra per cambiare impostazioni ogni volta.......


title: possibile?

text:
il bardo ha scritto
>parli forse con me? Se non citi l'originale, non si capisce mica...
>:))
gia'...hai ragione, non si capiva  :-(
>Tornando alla tua domanda, beh... il mondo di Donaldson non mi ha proprio
>entusiasmato, perchè a mio avviso non introduce novità di rilievo,
>innanzitutto. Se vuoi scrivere OGGI di fantasy, almeno qualcosa di nuovo
>devi essere in grado di dirlo...
L'originalita' e' strettamente legata al momento in cui si scrive il
libro...OGGI non sarebbe molto originale, siamo d'accordo, ma ventidue anni
fa? bisogna tenerne conto
>di Terry Brooks ne basta e avanza uno.
dillo a lui!!!
La Spada di Shannara e' stata pubblicata nel 1977, proprio come la prima
serie di Covenant (comunque non l'ho letta percio' non la sto criticando,
che i fans di Brook non me ne vogliano!)
>... e poi, la lotta in sottofondo tra il "megacattivone" e il protagonista,
>che per giunta è dotato di un oggetto di straordinario potere... (cos'era,
>proprio un anello? Non me lo ricordo...) è VERAMENTE poco originale. Per
non
>dire trita e ritrita.
Ribadisco: OGGI e' trita e ritrita. Ma se tu hai letto prima delle opere
successive di altra gente che ha ripreso questo schema non e' colpa di
Donaldson! Salvo comunque il fatto che si puo' riuscire a costruire qualcosa
di originale anche partendo da elementi gia' ampiamente utilizzati da altri,
non e' indispensabile inventare delle cose pazzesche.
Per quanto riguarda l'oggetto magico sotto forma di anello, era un po'
scontato, d'accordo. Pero', facendo una riflessione generale...quanti tipi
di oggetti magici si ritrovano nelle storie? Ora, io non ne ho lette molte,
ma mi pare che i casi siano due:
o si tratta di un'arma, che in questo caso non sarebbe andata bene,
suggerendo l'idea che la lotta tra bene e male si possa risolvere con una
qualunque scazzottatura, oppure e' un monile di qualche genere, un oggetto
piccolo che si indossa e si puo' maneggiare facilmente. Non ho mai letto
storie del tipo "Bodidi e la sua terribile cassapanca magica"   ^____^
L'anello, nel caso di Covenant, e' anche un po' il simbolo della catastrofe
della sua vita (essendo la sua fede nuziale), di tutte le cose che ha perso
eccetera. E c'e' una differenza fondamentale: in realta' non e' l'anello la
fonte dello straordinario potere, non si tratta di un oggetto "stupido" che
qualunque pazzo puo' rubare e usare a suo piacimento...il potere sta
sostanzialmente in lui, l'oro bianco e' solo un mezzo.
Ma tutto questo non lo hai capito perche' non hai finito la saga!   :-PP
Ripeto, non la devi leggere per forza se non ti piace, ma  tieni presente
che avendola interrotta ne hai una visione molto incompleta, ecco tutto.
>Sto leggendo: Dune, di F. Herbert.
e quello ti piace...?
^__^



title: possibile?

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 06 Dec 1999 19:57:22 GMT, "Auletride" <
pal...@iol.it
> wrote:
>piccolo che si indossa e si puo' maneggiare facilmente. Non ho mai letto
>storie del tipo "Bodidi e la sua terribile cassapanca magica"   ^____^
Hemm... vuoi dire che non hai mai sentito parlare di Bagaglio (dai
romanzi di Terry Pratchett) ? In una lotta Sauron Vs. Bagaglio non
scommetteri certamente su Sauron... ^___^



title: possibile?

text:
Auletride, la figlia segreta di Covenant (^__^), ha scritto:
> >Tornando alla tua domanda, beh... il mondo di Donaldson non mi ha proprio
> >entusiasmato, perchè a mio avviso non introduce novità di rilievo,
> >innanzitutto. Se vuoi scrivere OGGI di fantasy, almeno qualcosa di nuovo
> >devi essere in grado di dirlo...
>
> L'originalita' e' strettamente legata al momento in cui si scrive il
> libro...OGGI non sarebbe molto originale, siamo d'accordo, ma ventidue
anni
> fa? bisogna tenerne conto
Tolkien, visto che stiamo parlando di lui, è molto antecedente al 1977...
Comunque, tanto per fare il primo esempio che mi viene in mente, nel '77 è
stato girato anche Star Wars. E se lo guardi ancora oggi, sembra
perfettamente attuale. Segno che si tratta di un capolavoro!
Se un'opera mostra i suoi limiti dopo appena vent'anni, è segno che lascia
il tempo che trova. Anche la Divina Commedia, che è stata scritta settecento
anni fa, continua ad avere ancora tanto da dirci...
E poi, il settantasette è stato un anno particolarmente propizio per il
mondo intero.
Basti pensare che ci sono nato io...
^__^
> >di Terry Brooks ne basta e avanza uno.
>
>
> dillo a lui!!!
Tu dici che  mi conviene mandargli una mail privata?
^__^
> >... e poi, la lotta in sottofondo tra il "megacattivone" e il
protagonista,
> >che per giunta è dotato di un oggetto di straordinario potere...
(cos'era,
> >proprio un anello? Non me lo ricordo...) è VERAMENTE poco originale. Per
> non
> >dire trita e ritrita.
>
> Ribadisco: OGGI e' trita e ritrita. Ma se tu hai letto prima delle opere
> successive di altra gente che ha ripreso questo schema non e' colpa di
> Donaldson!
Beh... perfino "Magica Magica Emi" (^___^) si può dire che ricalca questo
schema... direi che è fin troppo diffuso, ormai...
Comunque il punto non è la "vecchiaia" di un romanzo. E' chiaro che un
lettore di OGGI ha la testa, le idee e probabilmente i pregiudizi di un uomo
del suo tempo.
Quando tu leggi l'Iliade, per esempio, che fai? Ti proietti mentalmente
tremila anni fa e dici "azzo, 'sto Omero era proprio un figo... a suo tempo
'sto libro deve aver avuto un successone..."
No, credo di no, tu leggi l'Iliade con gli occhi e la mente di una donna del
XXI secolo, e continui a trovarlo irresistibile, un'opera indimenticabile,
che ti fa sognare ed emozionare (beh, almeno questo succede a me ^__^).
E questo è il motivo per cui i grandi classici di tutti i tempi
semplicemente non hanno età. E scusa se lo dico, probabilmente "Il Signore
degli Anelli" non ha età, ma lo stesso non si può dire di tutti gli spin off
che da esso sono nati nel corso del tempo...
> Per quanto riguarda l'oggetto magico sotto forma di anello, era un po'
> scontato, d'accordo.
solo UN PO'???
Andiamo, Ale...
:))))
> Non ho mai letto
> storie del tipo "Bodidi e la sua terribile cassapanca magica"   ^____^
Questo perchè non hai letto niente di Pratchett!
Non ci crederai, ma al centro di alcuni romanzi c'è proprio una cassapanca
magica!!! ^__^
> L'anello, nel caso di Covenant, e' anche un po' il simbolo della
catastrofe
> della sua vita (essendo la sua fede nuziale), di tutte le cose che ha
perso
> eccetera. E c'e' una differenza fondamentale: in realta' non e' l'anello
la
> fonte dello straordinario potere, non si tratta di un oggetto "stupido"
che
> qualunque pazzo puo' rubare e usare a suo piacimento...il potere sta
> sostanzialmente in lui, l'oro bianco e' solo un mezzo.
>
> Ma tutto questo non lo hai capito perche' non hai finito la saga!   :-PP
No, dai, non trattarmi così male...
:)
In realtà si capiva bene già al punto in cui mi trovavo, e difatti su questo
sono d'accordo con te.
La "novità" nelle opere di Donaldson sta nella notevole introspezione
psicologica, nel fatto che le vicende non vanno viste per quello che sono ma
vanno costantemente rilette attraverso la psiche del protagonista...
Però alla fine arriviamo sempre lì: non mi è piaciuto. Che ce voi fà??
^__^
> Ripeto, non la devi leggere per forza se non ti piace, ma  tieni presente
> che avendola interrotta ne hai una visione molto incompleta, ecco tutto.
Certo, lo so bene. Io stavo ragionando solo da quel (poco) che conosco.
> >Sto leggendo: Dune, di F. Herbert.
>
> e quello ti piace...?
> ^__^
Alla faccia!!! ^___^
Da qualche parte ho pure postato un msg tutto sull'argomento... magari mi
rispondi anche lì, sì?
^__^
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
Sto leggendo: Dune, di F. Herbert.


title: possibile?

text:
Ataru Moroboshi ha scritto
>>piccolo che si indossa e si puo' maneggiare facilmente. Non ho mai letto
>>storie del tipo "Bodidi e la sua terribile cassapanca magica"   ^____^
>
>Hemm... vuoi dire che non hai mai sentito parlare di Bagaglio (dai
>romanzi di Terry Pratchett) ? In una lotta Sauron Vs. Bagaglio non
>scommetteri certamente su Sauron... ^___^
ah, certo, e' vero...lo avevo scordato  ^___^
ma infatti e' una cosa che fa ridere!



title: possibile?

text:
il bardo, credendo erroneamente di aver chiuso questa discussione, ha
scritto
>Auletride, la figlia segreta di Covenant (^__^)
0____O
>Tolkien, visto che stiamo parlando di lui, è molto antecedente al 1977...
molti degli spin-off, pero', sono posteriori
>Se un'opera mostra i suoi limiti dopo appena vent'anni, è segno che lascia
>il tempo che trova. Anche la Divina Commedia, che è stata scritta
>settecento anni fa, continua ad avere ancora tanto da dirci...
Per me non mostra nessun limite!!!
E Dune, che ha l'atmosfera di un film di fantascienza degli anni '50?  :-PP
>E poi, il settantasette è stato un anno particolarmente propizio per il
>mondo intero.
>Basti pensare che ci sono nato io...
come sei giovane...beato te, che hai tutta la vita davanti!  ^__^
>Beh... perfino "Magica Magica Emi" (^___^) si può dire che ricalca questo
>schema... direi che è fin troppo diffuso, ormai...
e dagli! e' diventato troppo diffuso DOPO....
>E questo è il motivo per cui i grandi classici di tutti i tempi
>semplicemente non hanno età. E scusa se lo dico, probabilmente "Il Signore
>degli Anelli" non ha età, ma lo stesso non si può dire di tutti gli spin
>off che da esso sono nati nel corso del tempo...
Continuo a pensare che Donaldson abbia preso da Tolkien solo una vaga
ispirazione; le sue motivazioni e il suo modo di raccontare sono
radicalmente diversi.
E inoltre, pur avendo apprezzato molto il Signore degli Anelli, mi domando:
a suo tempo, mi ero accinta alla lettura con molte aspettative, dato che mi
era stato presentato come un capolavoro ecc ecc. Mi avrebbe fatto la stessa
impressione se si fosse trattato di un libro qualsiasi mai sentito nominare?
Non voglio sminuirlo in alcun modo, mi sarebbe piaciuto lo stesso...ma non
e' che mi abbia rivoluzionato la vita...
Be', Donaldson era uno di cui non avevo mai sentito parlare, l'ho letto "per
sbaglio" e mi ha fatto un'impressione fortissima. Ovviamente quello che un
libro ci lascia dipende molto dal proprio carattere, dalla propria indole, e
anche del momento particolare in cui si legge...
>> Per quanto riguarda l'oggetto magico sotto forma di anello, era un po'
>> scontato, d'accordo.
>
>solo UN PO'???
>
>Andiamo, Ale...
>:))))
O___O
"Ale" che cosa vorrebbe dire?!?
Cos'e' questa confidenza???
Giijp, sta' pronto ad attaccare se questo si avvicina!!!
:-)))
>> Non ho mai letto
>> storie del tipo "Bodidi e la sua terribile cassapanca magica"   ^____^
>
>Questo perchè non hai letto niente di Pratchett!
>Non ci crederai, ma al centro di alcuni romanzi c'è proprio una cassapanca
>magica!!! ^__^
conosco, conosco...^____^
come ho detto ad Ataru, pero', il fatto stesso che si tratti di un baule e'
comico, perche' e' una cosa assurda, contraria alle solite convenzioni...
>La "novità" nelle opere di Donaldson sta nella notevole introspezione
>psicologica, nel fatto che le vicende non vanno viste per quello che sono
>ma vanno costantemente rilette attraverso la psiche del protagonista...
e ti pare poco???
>Però alla fine arriviamo sempre lì: non mi è piaciuto. Che ce voi fà??
>^__^
Niente, io non contestavo questo. Volevo solo dire che a me e' sembrato
molto originale, invece, forse non tanto nell'ambientazione, ma di sicuro
nel modo di affrontare la storia.
>> >Sto leggendo: Dune, di F. Herbert.
>>
>> e quello ti piace...?
>> ^__^
>
>Alla faccia!!! ^___^
>
>Da qualche parte ho pure postato un msg tutto sull'argomento... magari mi
>rispondi anche lì, sì?
nooo...non mi trascinerai a parlare di Dune in un thread specifico...dove
tutti mi massacrerebbero...
(ti dico solo: BLEAH! ^__^)



title: possibile?

text:
magnus-polgara ha scritto
>
>> come si fa a rendere tutti i contorcimenti mentali di Covenant e
Linden?...
>> certo che comunque sono degni l'uno dell'altra! Anche lei si
>> meriterebbe degli schiaffoni in piu' di un'occasione!
>
>vero!!^_^
aspetta di leggere gli ultimi due volumi, se ancora ti mancano!
lei li' ne combina di tutti i colori e litiga con chiunque, persino coi
morti!
>> in effetti...ma lo e' un po' tutto il terzo volume. Non mi aspettavo
>> tutto quello sfacelo.
>
>già,lascia molto amaro in bocca...
In un certo senso mi e' sembrata piu' positiva la conclusione della seconda
saga, forse perche' essendo la Landa gia' cosi' sfigurata all'inizio, non
puo' che migliorare.
>> (Come avevo gia' detto in precedenza, le Guardie del Sangue erano i miei
>> preferiti)
>
>erano molto affascinanti,hai ragione!!^_^
Ho letto anche un capitolo "tagliato" dalla prima serie, che poi Donaldson
ha pubblicato insieme ad altri racconti; parla quasi tutto di loro e della
loro storia antecedente, l'ho trovato molto interessante anche perche' mi ha
illuminato su alcuni particolari che non erano chiari. Ad esempio, viene
spiegato che essi, dietro quella loro aria cosi' impassibile, avevano
sentimenti ed emozioni del tutto normali e sentivano nostalgia di casa e
delle mogli (cosa che non si capiva bene), e inoltre che comunicavano tra
loro telepaticamente (cosa che non si capiva affatto).
Purtroppo temo che non sia mai stato tradotto in italiano :-(((
>grassie di tutto,a presto
con questa frase volevi chiudere e liberarti di me, lo so....^___^



title: possibile?

text:
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
Ijy34.768$vo1....@typhoon.libero.it...
> magnus-polgara ha scritto
> >
> >
> >grassie di tutto,a presto
>
> con questa frase volevi chiudere e liberarti di me, lo so....^___^
>
>
>
> Auletride Musicista della Locanda
assolutamente no!!!!solo che non mi ricordo bene come te tutta la
trama,lessi covenant 3 anni fa,ormai.....mi restano emozioni,impressioni,ma
nomi dei personaggi e fatti specifici li ho ahimč obliati..per questo forse
ti sono parsa un po' parca di parole...ma seguo tutto il thread,e approvo
pienamente le tue posizioni !!!!covenant resta il mio fantasy preferito dopo
i belgariadh,,e lo sai!!^_^eppoi non vorrei mai liberarmi di te,sei la prima
che mi ha benvenutata in questo ng!!!!
quindi ti mando tanti bacioni(ma non scatenarmi gijp addosso,ti prego!^_^)
--
ciao!!
magnus-zia pol


title: possibile?

text:
On Wed, 08 Dec 1999 19:28:37 GMT, "Auletride" <
pal...@iol.it
> wrote:
>>Hemm... vuoi dire che non hai mai sentito parlare di Bagaglio (dai
>>romanzi di Terry Pratchett) ? In una lotta Sauron Vs. Bagaglio non
>>scommetteri certamente su Sauron... ^___^
>
>
>
>ah, certo, e' vero...lo avevo scordato  ^___^
>ma infatti e' una cosa che fa ridere!
Beh insomma dopotutto neanche la trama de Il Signore degli
Anelli non e' che sia serissima.... gruppo di puffi sfida potentissimo
arcimago e lo sconfigge... ^________________^



title: possibile?

text:
Ataru Moroboshi <
tesor...@writeme.com
> wrote in message
ib5v4ss40pvlug5oh...@4ax.com...
> On Wed, 08 Dec 1999 19:28:37 GMT, "Auletride" <
pal...@iol.it
> wrote:
>
> Beh insomma dopotutto neanche la trama de Il Signore degli
> Anelli non e' che sia serissima.... gruppo di puffi sfida potentissimo
> arcimago e lo sconfigge... ^________________^
>
ROTFL!!!!!!!!!
--
ciao!!
magnus


title: possibile?

text:
> Possibile che nessuno in questo n.g. abbia letto Donaldson e la saga
di
 Covenant? Teresa
>
Non l'ho letta però dello stesso autore ho letto la saga di Mordant.
Ha qualche somiglianza? Magari di ambientazione?
Non mi dispiacerebbe leggere qualcos'altro su Terisa( la protagonista)&
co.
Ada
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: possibile?

text:
Auletride ha perso ogni residuo di credibilità affermando cose di questo
tipo:
> E Dune, che ha l'atmosfera di un film di fantascienza degli anni '50?
:-PP
Argh...
Film di fantascienza anni '50? Ne hai visti tanti così *perfetti*?
Allora, per favore, citami il titolo di almeno uno di essi che contenga,
bada bene, atmosfere almeno lontanamente paragonabili a quelle di Dune. Con
una trama altrettanto avvincente. Con una ricostruzione ugualmente
affascinante. Corro subito da blockbuster, te lo giuro!
Adesso, sottolineo che potrei tranquillamente trincerarmi dietro un NCUCDF,
e chiudere il thread. E ne avrei pieno diritto...
^__^
Ma sotto Natale anche i bardi sono più buoni, quindi sorvolerò su questa
imperdonabile mancanza di rispetto da parte tua... andiamo avanti...
> >Se un'opera mostra i suoi limiti dopo appena vent'anni, è segno che
lascia
> >il tempo che trova. Anche la Divina Commedia, che è stata scritta
> >settecento anni fa, continua ad avere ancora tanto da dirci...
>
> Per me non mostra nessun limite!!!
Ma tu stessa hai detto che io probabilmente mi avvicino ai romanzi di
Covenant con la testa troppo piena di pregiudizi, e come dire, di
"immondizia" massmedianica del tardo ventesimo secolo.
Va bene, ma la stessa testa è quella che ha apprezzato "Il nome della Rosa",
per esempio. "I pilastri della Terra", è un altro esempio. "Dune" è un altro
grandissimo caso. Anche i Promessi Sposi a suo tempo mi sono piaciuti, ma
questa non è cosa che si può raccontare in giro credendo di far bella
figura...
In questi casi, comunque, la mia mente, pur essendo un *prodotto in serie
della catena di montaggio del mio tempo*, non mi ha comunque impedito di
apprezzare la grandezza delle opere.
Non è avvenuto lo stesso con le cronache dell'incredulo... che mi sembravano
veramente troppo "già viste" e troppo poco avvincenti.
Ma, ripeto: dev'essere un mio limite! Non mi illudo di avere ragione... è
solo che non avevo troppa voglia di restare in un mondo fantasy che non mi
piaceva, con poco o niente di originale, dove anzi tutto sembrava esistere
solo per dare una valida scusa all'autore per illustrare i drammi
esistenziali del protagonista e le sue capacità di psicoanalista.
Potrei paragonare "Le cronache dell'incredulo" ad una specie di "coscienza
di Zeno" del fantasy. Ma Svevo si rivolterebbe nella tomba, e me ne guarderò
bene.
Troppa introspezione in un romanzo di evasione alla fine rovina il
divertimento. Se leggo un romanzo leggero, una fiaba (questo dovrebbero
essere i fantasy, no?), non ho voglia di ricordarmi, ogni cinque righe, che
il protagonista è un povero Cristo che ha passato un sacco di guai, quindi
si comporta così eccetera eccetera...
> >E poi, il settantasette è stato un anno particolarmente propizio per il
> >mondo intero.
> >Basti pensare che ci sono nato io...
>
> come sei giovane...beato te, che hai tutta la vita davanti!  ^__^
Io non volevo infierire sulla tua vecchiaia, ma dato che porti il discorso
su questo argomento...
^___^
 > >Beh... perfino "Magica Magica Emi" (^___^) si può dire che ricalca
questo
> >schema... direi che è fin troppo diffuso, ormai...
>
> e dagli! e' diventato troppo diffuso DOPO....
Ho capito!!
Ma non per questo "ISDA" ha perso la sua grandezza, cosa che invece è
successa per la maggior parte dei suoi "cloni". E ribadisco che a me ISDA è
piaciuto, ma non eccessivamente. Non sto tessendo le lodi dell'opera di
Tolkien, casomai sto denigrando la scarsa capacità di coloro che si sono -
diciamo così - "ispirati" ad essa.
> >E questo è il motivo per cui i grandi classici di tutti i tempi
> >semplicemente non hanno età. E scusa se lo dico, probabilmente "Il
Signore
> >degli Anelli" non ha età, ma lo stesso non si può dire di tutti gli spin
> >off che da esso sono nati nel corso del tempo...
>
> Continuo a pensare che Donaldson abbia preso da Tolkien solo una vaga
> ispirazione; le sue motivazioni e il suo modo di raccontare sono
> radicalmente diversi.
A mio avviso ha messo troppo impegno nella "motivazione" e nella psicologia
del personaggio, e troppo poco nella creazione di un mondo credibile e
coerente, oppure in una trama degna di nota.
Non ho letto Moorcock, ma le avventure di Elric (che tuttavia conosco
vagamente) costituiscono la perfetta sintesi di quello che NON è riuscito ad
ottenere Donaldson. Ovvero, personaggi modernissimi, in una struttura
originale e avvincente.
Ma... che te lo dico a fare? Tanto, hai detto che non ti piace Dune...
^___^
> Be', Donaldson era uno di cui non avevo mai sentito parlare, l'ho letto
"per
> sbaglio" e mi ha fatto un'impressione fortissima. Ovviamente quello che un
> libro ci lascia dipende molto dal proprio carattere, dalla propria indole,
e
> anche del momento particolare in cui si legge...
Vero. Anzi, a me è successo praticamente l'opposto. Lessi "Le cronache
dell'Incredulo" su fortissimo suggerimento di una mia amica, che possedeva
tutta la saga e ne era veramente entusiasta.
Pensavo che avrei incontrato una saga di fantasy dalle tinte forti,
innovativa, moderna. Invece ho trovato solo le tinte forti. E neanche fino
alla fine...
Insomma, ecco da dove è nata la mia delusione.
> >> Non ho mai letto
> >> storie del tipo "Bodidi e la sua terribile cassapanca magica"   ^____^
> >
> >Questo perchè non hai letto niente di Pratchett!
>
> conosco, conosco...^____^
> come ho detto ad Ataru, pero', il fatto stesso che si tratti di un baule
e'
> comico, perche' e' una cosa assurda, contraria alle solite convenzioni...
Pratchett ha appunto questa grandezza, rovesciare le convenzioni mettendone
alla berlina le banalità.
E' vero, il ricorso ad oggetti magici "standard" è sempre stato uno dei
trucchi preferiti degli autori di fantasy. Ma questo non vuol dire che
questa storia debba continuare ancora per sempre!!
Si possono creare opere d'arte anche senza essere originali a tutti i costi,
su questo siamo d'accordo. Ma trattandosi di fantasy, non si possono
trascurare certi particolari come l'eroismo, appunto. O la coralità.
Ora che ci penso, infatti, un'altra pecca del romanzo che ho letto (come
sai, mi riferisco solo al primo) è che si basa solo su di un personaggio.
Gli altri sono solo comprimari di second'ordine.
MAgari negli altri romanzi le cose cambiano... questo di certo non lo posso
dire.
> >La "novità" nelle opere di Donaldson sta nella notevole introspezione
> >psicologica, nel fatto che le vicende non vanno viste per quello che sono
> >ma vanno costantemente rilette attraverso la psiche del protagonista...
>
> e ti pare poco???
Affatto, ma soprattutto... non mi pare divertente!!
Ho preferito molto di più le Cronache di Dragonlance... dove l'introspezione
era tendente a meno infinito, ma c'era azione e tanto fantasy di "grana
grossa". Molto AD&D, per intenderci.
Il fantasy deve far sognare. E invece ho sognato ben poco, leggendo le
noiose e cervellotiche vicissitudini del Covenant. Al contrario di come mi è
successo per "La storia infinita", i cicli di Dragonlance, e perfino per "La
spada di Shannara" (pensa un po').
> >Però alla fine arriviamo sempre lì: non mi è piaciuto. Che ce voi fà??
> >^__^
>
> Niente, io non contestavo questo. Volevo solo dire che a me e' sembrato
> molto originale, invece, forse non tanto nell'ambientazione, ma di sicuro
> nel modo di affrontare la storia.
Ma su questo sono d'accordissimo anch'io! ^__^
Però, io dico che questa originalità nel taglio è marginale rispetto alla
qualità di un'opera fantasy.
Mischiare Freud e il fantasy è come cercare di coniugare forzatamente mente
e anima: non può portare a niente di buono.
Secondo me, naturalmente.
^__^
> nooo...non mi trascinerai a parlare di Dune in un thread specifico...dove
> tutti mi massacrerebbero...
> (ti dico solo: BLEAH! ^__^)
ti dico solo: ...
Anzi, ho cambiato idea: non ti dico proprio niente.
^__^
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"
Sto leggendo: Dune, di F. Herbert.


title: possibile?

author: Phoenix

text:
On Fri, 10 Dec 1999 02:13:52 +0100, "il bardo" <
car...@tin.it
> wrote:
>> E Dune, che ha l'atmosfera di un film di fantascienza degli anni '50?
>:-PP
Beh i film di fantascienza degli anni '50 sono stupendi!!!! :))))
Quello si che era grande cinema!!!
>
>Argh...
>Film di fantascienza anni '50? Ne hai visti tanti così *perfetti*?
>Allora, per favore, citami il titolo di almeno uno di essi che contenga,
>bada bene, atmosfere almeno lontanamente paragonabili a quelle di Dune. Con
>una trama altrettanto avvincente. Con una ricostruzione ugualmente
>affascinante. Corro subito da blockbuster, te lo giuro!
Guardati Il pianeta proibito del 1957. Non c'entra niente con Dune, ma
è forse il più bel film di fantascienza che sia mai stato fatto (se
non ci fossero stati Blade Runner, 2001 e Solaris toglierei quel
forse, ma il livello è quello).
La trama è grandiosa, ispirata da La Tempesta di Shakespeare, grande
cast, effetti speciali grandiosi per l'epoca ma ancora attuali oggi...
Phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle città splendenti,
 ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu un'epoca inaudita in cui regni
 meravigliosi si stendevano come manti azzurri sotto la volta delle stelle...


title: possibile?

text:
Skif ha scritto
>
>teresa ha scritto:
>
>> Possibile che nessuno in questo n.g. abbia letto Donaldson e la saga di
>> Covenant? Teresa
>
> Ma scherzi, l'aliantha č piaciuta a molti del news
ma ve la siete solo mangiata e basta...mi avete lasciata sola a difendere
Covenant...sigh...ho l'impressione di aver monopolizzato il thread, mi
aspetto che qualcuno mi dica di piantarla!
(non provateci...vedete quelle scintille la' in quell'angolo buio? e' Giijp
che si affila le unghiette)



title: possibile?

text:
Ataru Moroboshi <
tesor...@writeme.com
> wrote:
>Beh insomma dopotutto neanche la trama de Il Signore degli
>Anelli non e' che sia serissima.... gruppo di puffi sfida potentissimo
>arcimago e lo sconfigge... ^________________^
ROTFL!!!!!
Non posso fare a meno di concordare.
Tutte le speranze del bene riposano su un paio di piccoli scarrafoni che non
piacerebbero nemmeno a mamma sua..... :O
--
  \    /
 /\\  //\  C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
 \/    \/
    /\     aka Paolo Caspani
   ||||
   ||||
web.tiscalinet.it/CrossBones


title: possibile?

text:
ci sono anche io,con te e thomas!!!!^_^perņ non ho nessun animale feroce a
difendermi,sigh!!mi presti gijp?^_^
--
ciao!!
magnus
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
MEd44.8879$Bg7....@typhoon.libero.it...



title: possibile?

text:
magnus ha scritto nel messaggio ...
>>
>> con questa frase volevi chiudere e liberarti di me, lo so....^___^
>>
>>
>> Auletride Musicista della Locanda
>
>
>assolutamente no!!!!solo che non mi ricordo bene come te tutta la
>trama,lessi covenant 3 anni fa,ormai.....mi restano emozioni,impressioni,ma
>nomi dei personaggi e fatti specifici li ho ahimè obliati..
AAARGHHH RILEGGILO IMMEDIATAMENTE!!!
No, scherzo ^____^
capisco...io l'ho letto questa primavera quindi me lo ricordo bene...e poi
l'ho persino comprato, cosi' posso sfogliarlo all'occorrenza! sono un po'
fanatica al riguardo, e siccome ho poche occasioni di parlarne con qualcuno,
mi sono buttata a pesce in questa discussione!
>seguo tutto il thread,e approvo pienamente le tue posizioni !!!!covenant
>resta il mio fantasy preferito dopo i belgariadh,,e lo sai!!^_^
Ma il bardo ora mi ha giurato eterno odio...per la cronaca: ti piace Dune?
>eppoi non vorrei mai liberarmi di te,sei la prima
>che mi ha benvenutata in questo ng!!!!
>quindi ti mando tanti bacioni(ma non scatenarmi gijp addosso,ti prego!^_^)
"benvenutata" e' una bella parola! ^__^
Ora richiamo Giijp...non l'avevo scatenato contro di te, ma non si sa
mai...e' meglio non trovarglisi accanto quando si innervosisce!
Auletride Musicista della Locanda
Figlia segreta di Covenant?



title: possibile?

text:
il bardo ha perso la testa e ha scritto furioso
>Auletride ha perso ogni residuo di credibilità affermando cose di questo
>tipo:
>
>
>> E Dune, che ha l'atmosfera di un film di fantascienza degli anni '50?
>:-PP
>
>Argh...
>Film di fantascienza anni '50? Ne hai visti tanti così *perfetti*?
Va bene...sigh...lo ammetto, era una frase provocatoria buttata li'...chiedo
scusa agli appassionati dei film anni '50, che in realta' non conosco...non
uccidetemi! Volevo solo dire che sin dall'inizio Dune mi ha dato
l'impressione di qualcosa di "datato", non c'e' un motivo...forse e' stata
solo colpa delle stupide illustrazioni sulla copertina...
Pero'...come ci si scalda, eh, quando si tocca qualcosa che e' piaciuto a
te!!!
>Adesso, sottolineo che potrei tranquillamente trincerarmi dietro un NCUCDF,
>e chiudere il thread. E ne avrei pieno diritto...
>^__^
Forse e' meglio che chiudiamo, non e' il caso che litighiamo sul serio...
:-((
>Ma tu stessa hai detto che io probabilmente mi avvicino ai romanzi di
>Covenant con la testa troppo piena di pregiudizi, e come dire, di
>"immondizia" massmedianica del tardo ventesimo secolo.
no, non volevo dire questo! intendevo che tu hai letto prima cose successive
e questo falsa un po' la prospettiva
>Ma, ripeto: dev'essere un mio limite! Non mi illudo di avere ragione... è
>solo che non avevo troppa voglia di restare in un mondo fantasy che non mi
>piaceva, con poco o niente di originale, dove anzi tutto sembrava esistere
>solo per dare una valida scusa all'autore per illustrare i drammi
>esistenziali del protagonista e le sue capacità di psicoanalista.
Mi sembra che il problema fondamentale sia semplicemente che a me e'
piaciuto e a te no...non ha senso discutere su questo, nessuno ha
"ragione"...Tu hai esposto i motivi per cui non ti e' piaciuto, hai indicato
quelli che ti sembrano essere i difetti della saga; io ho cercato di farti
capire che alcune di quelle che tu consideri pecche per me non lo sono
affatto, oppure non mi hanno dato cosi' fastidio.
>Troppa introspezione in un romanzo di evasione alla fine rovina il
>divertimento. Se leggo un romanzo leggero, una fiaba (questo dovrebbero
>essere i fantasy, no?), non ho voglia di ricordarmi, ogni cinque righe, che
>il protagonista è un povero Cristo che ha passato un sacco di guai, quindi
>si comporta così eccetera eccetera...
A me non da' fastidio. Viceversa, le storie di sola azione, tutte battaglie
eccetera, non mi dicono niente.
>> e dagli! e' diventato troppo diffuso DOPO....
>
>Ho capito!!
>Ma non per questo "ISDA" ha perso la sua grandezza, cosa che invece è
>successa per la maggior parte dei suoi "cloni".
Resta il fatto che se tu leggi prima i cloni e poi apri ISDA, prima che tu
possa apprezzare la differenza ti troverai a pensare "ma guarda come questo
libro assomiglia a tutti quegli altri"!
>
>A mio avviso ha messo troppo impegno nella "motivazione" e nella psicologia
>del personaggio, e troppo poco nella creazione di un mondo credibile e
>coerente, oppure in una trama degna di nota.
In questo ti do ragione, la Landa e' disegnata molto a grandi linee, senza
dettagli.
>Non ho letto Moorcock, ma le avventure di Elric (che tuttavia conosco
>vagamente) costituiscono la perfetta sintesi di quello che NON è riuscito
>ad ottenere Donaldson. Ovvero, personaggi modernissimi, in una struttura
>originale e avvincente.
>
>Ma... che te lo dico a fare? Tanto, hai detto che non ti piace Dune...
>^___^
Non conosco Elric e non posso giudicare, ma se i personaggi "modernissimi"
devono per forza essere gente priva di morale se li possono tenere...
Non ho detto che Dune sia "brutto", nel senso di mal scritto o scadente. E'
solo che non incontra i miei gusti.
Ad esempio, la parte che riguarda l'ecologia del pianeta, il deserto ecc, e'
ben fatta....ma io in generale detesto le ambientazioni in deserti e paesi
caldi. La societa' descritta e' una sorta di medioevo tecnologico,
oscurantista, maschilista e chi piu' ne ha piu' ne metta, e' claustrofobica
e mi da' l'angoscia. Infine, i personaggi mi sono stati tutti
antipaticissimi, sono tutti meschini e avidi, non fanno altro che tradirsi e
ingannarsi a vicenda. Poi le parole in tutte quelle lingue strane sono
insopportabili; i riferimenti a storie precedenti, leggende e simili non
vengono spiegati e danno l'impressione che si tratti di cose inventate li'
per li' e di cui esiste solo il nome per fare colore, ma che dietro non ci
sia nulla, che l'autore non si sia preso la briga di creare tutta la storia
per intero (forse in questo mi sbaglio, forse queste storie esistono, ma nei
due volumi che ho letto io non si capivano).
Ma soprattutto e' l'ambientazione asfittica che mi ha fatto star male. Ho
tenuto duro per leggerlo tutto per puntiglio, ma avevo voglia di piantarlo
gia' al terzo capitolo.
>Lessi "Le cronache dell'Incredulo" su fortissimo suggerimento di una mia
>amica, che possedeva tutta la saga e ne era veramente entusiasta.
Ahhhh, ora capisco!!! ^___^
Questo e' il sistema migliore per essere delusi...e litigare con gli amici!
Per  curiosita': a questa tua amica e' piaciuto Dune?
>Pensavo che avrei incontrato una saga di fantasy dalle tinte forti,
>innovativa, moderna. Invece ho trovato solo le tinte forti.
Uno su tre non e' male...  ^___^
>
>Si possono creare opere d'arte anche senza essere originali a tutti i
>costi, su questo siamo d'accordo. Ma trattandosi di fantasy, non si possono
>trascurare certi particolari come l'eroismo, appunto. O la coralità.
>Ora che ci penso, infatti, un'altra pecca del romanzo che ho letto (come
>sai, mi riferisco solo al primo) è che si basa solo su di un personaggio.
>Gli altri sono solo comprimari di second'ordine.
Cos'e' l'eroismo? Tenere fede alla parola data per duemila anni a costo di
incredibili rinunce, tanto per fare un esempio, come lo chiami? E riuscire a
trovare ancora una ragione per lottare quando hai visto crollare tutto
quello su cui avevi basato la tua vita, avere ancora voglia di fare qualcosa
di costruttivo per gli altri, cosa e' per te?
polemic mode on/
E' eroismo prevedere che ci saranno massacri di gente innocente per tutta la
galassia e guerre varie per colpa tua, e non fare nulla per evitarlo perche'
altrimenti non potresti diventare imperatore dell'universo?!
polemic mode off/
Per quanto riguarda la coralita', e' solo un tuo parere che sia
indispensabile. Oltretutto in questo caso la storia e' forzatamente rivelata
sempre e solo attraverso gli occhi del protagonista, per via della sua
"incredulita'", e della necessita' di lasciare sempre il dubbio che in
effetti si tratti di un'illusione. In una prima stesura del secondo volume,
Donaldson aveva scritto alcune parti dal punto di vista di un altro
personaggio, ma poi nel rimaneggiarlo ha cambiato tutto per questo motivo,
perche' avrebbe dato al lettore la conferma che la Landa era reale.
Comunque io, per mio gusto personale, preferisco storie con pochi
(al limite uno solo) personaggi ben caratterizzati, che minestroni con
decine di individui che per forza di cose diventano poi TUTTI di
second'ordine.
>Il fantasy deve far sognare. E invece ho sognato ben poco, leggendo le
>noiose e cervellotiche vicissitudini del Covenant. Al contrario di come mi
>è successo per "La storia infinita", i cicli di Dragonlance, e perfino per
>"La spada di Shannara" (pensa un po').
E ti chiedo: come puoi "sognare" in un mondo angosciante come quello
descritto in Dune? A me ha fatto venire gli incubi. Ma e' mai possibile che
non ci sia un solo personaggio appena positivo, capace di mostrare sincera
amicizia o affetto per qualcun altro e disposto a mettere questi sentimenti
davanti all'interesse materiale o politico??? Come faccio ad appassionarmi
alla trama se non posso fare il tifo per nessuno, se mi fanno tutti cosi'
ribrezzo? E la cosa peggiore e' che l'autore non prende affatto le distanze
da tutto cio'...voglio dire, ho letto altre cose angoscianti, ma erano state
scritte con intento polemico, o comunque l'autore non condivideva, mostrava
personaggi negativi ma indicandoli come negativi...invece sembra che Herbert
glorifichi ed esalti il cinismo, la crudelta', la mancanza di scupoli.
La Storia Infinita e' un altro dei miei libri preferiti, e di introspezione
mi pare ce ne sia, anche se e' messa li' in tono piu' dimesso...E anche li'
la trama e' piuttosto lineare, e c'e' un solo protagonista descritto in modo
particolareggiato.
>Mischiare Freud e il fantasy è come cercare di coniugare forzatamente mente
>e anima: non può portare a niente di buono.
?__?
non capisco...
Auletride Musicista della Locanda
Figlia Segreta di Covenant?



title: possibile?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
Auletride wrote in message
> Non ho detto che Dune sia "brutto", nel senso di mal scritto o scadente.
E'
> solo che non incontra i miei gusti.
> Ad esempio, la parte che riguarda l'ecologia del pianeta, il deserto ecc,
e'
> ben fatta....ma io in generale detesto le ambientazioni in deserti e paesi
> caldi. La societa' descritta e' una sorta di medioevo tecnologico,
> oscurantista, maschilista e chi piu' ne ha piu' ne metta, e'
claustrofobica
> e mi da' l'angoscia. Infine, i personaggi mi sono stati tutti
> antipaticissimi, sono tutti meschini e avidi, non fanno altro che tradirsi
e
> ingannarsi a vicenda. Poi le parole in tutte quelle lingue strane sono
> insopportabili; i riferimenti a storie precedenti, leggende e simili non
> vengono spiegati e danno l'impressione che si tratti di cose inventate li'
> per li' e di cui esiste solo il nome per fare colore, ma che dietro non ci
> sia nulla, che l'autore non si sia preso la briga di creare tutta la
storia
> per intero (forse in questo mi sbaglio, forse queste storie esistono, ma
nei
> due volumi che ho letto io non si capivano).
> Ma soprattutto e' l'ambientazione asfittica che mi ha fatto star male. Ho
> tenuto duro per leggerlo tutto per puntiglio, ma avevo voglia di piantarlo
> gia' al terzo capitolo.
Dunque.... da qualche parte dovrei ancora avere il mex di Ataru.... come e'
che diceva? Qualcosa come "perfetto. Tu questa sera dormi fuori" >:)
> E ti chiedo: come puoi "sognare" in un mondo angosciante come quello
> descritto in Dune? A me ha fatto venire gli incubi. Ma e' mai possibile
che
> non ci sia un solo personaggio appena positivo, capace di mostrare sincera
> amicizia o affetto per qualcun altro e disposto a mettere questi
sentimenti
> davanti all'interesse materiale o politico???
Be', io non la pesnerei cosi' a proposito di Chani....
> E la cosa peggiore e' che l'autore non prende affatto le distanze
> da tutto cio'...voglio dire, ho letto altre cose angoscianti, ma erano
state
> scritte con intento polemico, o comunque l'autore non condivideva,
mostrava
> personaggi negativi ma indicandoli come negativi...invece sembra che
Herbert
> glorifichi ed esalti il cinismo, la crudelta', la mancanza di scupoli.
A dire il vero cosi' sembra che tu voglia forzatamente un romanzo
"politically correct"....
Kralizec il Faltyn


title: possibile?

text:
--
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
3ER44.21248$Bg7.2...@typhoon.libero.it...
>
> A me non da' fastidio. Viceversa, le storie di sola azione, tutte
battaglie
> eccetera, non mi dicono niente.
sono d'accordo...sono come i film d'azione:sai giā come va a finire,il buono
vince,e ci sono solo effetti speciali(in questo caso scene di
battaglie^_^).....mi serve qualcosa di pių,in un libro.....
>
>
> In questo ti do ragione, la Landa e' disegnata molto a grandi linee, senza
> dettagli.
vero...penso sia priprio per far risaltare lo psicologismo.....a me č
paiciuto il fatto di non dovermi perdere continuamente in descrizioni
paesaggisdtiche,che solitamente non gradisco,preferendo immmaginarmi da sola
l'ambiente...
> >
> >
> in questo caso la storia e' forzatamente rivelata
> sempre e solo attraverso gli occhi del protagonista, per via della sua
> "incredulita'", e della necessita' di lasciare sempre il dubbio che in
> effetti si tratti di un'illusione. In una prima stesura del secondo
volume,
> Donaldson aveva scritto alcune parti dal punto di vista di un altro
> personaggio, ma poi nel rimaneggiarlo ha cambiato tutto per questo motivo,
> perche' avrebbe dato al lettore la conferma che la Landa era reale.
infatti...iom non mi sono ancora tolata il dubbio!!:-))))>
>
> >
> La Storia Infinita e' un altro dei miei libri preferiti, e di
introspezione
> mi pare ce ne sia, anche se e' messa li' in tono piu' dimesso...E anche
li'
> la trama e' piuttosto lineare, e c'e' un solo protagonista descritto in
modo
> particolareggiato.
bello!!!
>
> ciao!!
magnus


title: possibile?

text:
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
%DR44.21246$Bg7.2...@typhoon.libero.it...
> >
> Ma il bardo ora mi ha giurato eterno odio...per la cronaca: ti piace Dune?
mai letto!!purtroppo nella mia bibliotechina mancava il primo volume,e non
leggo una saga partendo altro punto che l'inizio!!!!
>
>
>
> "benvenutata" e' una bella parola! ^__^
grassie,rifonderň i futuristi!!^_^
> Ora richiamo Giijp...non l'avevo scatenato contro di te, ma non si sa
> mai...e' meglio non trovarglisi accanto quando si innervosisce!
come lo si ammansisce?tantto per sapere,sai,potrebbe capitare che in futuro
non andremo cosě d'accordo...:-)))))))
>
> --
ciao!!
magnus


title: possibile?

text:
Auletride forse mi ha frainteso un pochino...
> il bardo ha perso la testa e ha scritto furioso
Le donne, i cavallier, l'arme, gli amori,
le cortesie, l'audaci imprese io canto.
Ti piace? Lo chiamerт "Il bardo furioso".
^___^
> Pero'...come ci si scalda, eh, quando si tocca qualcosa che e' piaciuto a
> te!!!
> Forse e' meglio che chiudiamo, non e' il caso che litighiamo sul serio...
> :-((
No, no, scherzavo...
Scusami se ho esagerato coi toni, volevo solo scherzare, insomma ho fatto
*finta* di arrabbiarmi.
Fatto pace? Daaai, non si puт prendere sul serio un bardo!!
^___^
> >Ma tu stessa hai detto che io probabilmente mi avvicino ai romanzi di
> >Covenant con la testa troppo piena di pregiudizi, e come dire, di
> >"immondizia" massmedianica del tardo ventesimo secolo.
>
> no, non volevo dire questo! intendevo che tu hai letto prima cose
successive
> e questo falsa un po' la prospettiva
Beh, perт ho letto anche cose precedenti...
E quindi la prospettiva che ne dovrebbe derivare dovrebbe prescindere dai
riferimenti temporali... ovvero, dall'ordine cronologico delle varie opere.
Vabbuт, sto iniziando a confondermi anch'io...
> Mi sembra che il problema fondamentale sia semplicemente che a me e'
> piaciuto e a te no...non ha senso discutere su questo, nessuno ha
> "ragione"...
^__^
E allora thread come questi che esisterebbero a fare? Se tutti la pensassimo
allo stesso modo, potremmo anche fare a meno dei Ng, non ti pare?
Invece il bello и proprio questo: litigare sulle nostre differenze di
vedute. No?
^__^
> >Ma non per questo "ISDA" ha perso la sua grandezza, cosa che invece и
> >successa per la maggior parte dei suoi "cloni".
>
> Resta il fatto che se tu leggi prima i cloni e poi apri ISDA, prima che tu
> possa apprezzare la differenza ti troverai a pensare "ma guarda come
questo
> libro assomiglia a tutti quegli altri"!
No, invece...
Pensa che ho letto "La Spada di Shannara" qualche tempo prima di comprare
ISDA.
Il romanzo di Brooks non mi era tanto dispiaciuto, in veritа, ma man mano
che leggevo ISDA mi rendevo conto dell'orrenda realtа... che intere parti
parevano fatte col copia & incolla... che i personaggi parevano brutte copie
degli originali...
Alla fine ho buttato "La Spada" giа dalla finestra.
(poi perт sono corso a recuperarlo, in fondo l'avevo pagato 30 sacchi. ^__^)
> >A mio avviso ha messo troppo impegno nella "motivazione" e nella
psicologia
> >del personaggio, e troppo poco nella creazione di un mondo credibile e
> >coerente, oppure in una trama degna di nota.
>
> In questo ti do ragione, la Landa e' disegnata molto a grandi linee, senza
> dettagli.
beh!
Contribuisce a creare quell'atmosfera onirica e semi-reale che caratterizza
tutta l'opera, и vero.
Ma piщ che "onirica", io direi "soporifera".
^__^
> >Non ho letto Moorcock, ma le avventure di Elric (che tuttavia conosco
> >vagamente) costituiscono la perfetta sintesi di quello che NON и riuscito
> >ad ottenere Donaldson. Ovvero, personaggi modernissimi, in una struttura
> >originale e avvincente.
>
> Non conosco Elric e non posso giudicare, ma se i personaggi "modernissimi"
> devono per forza essere gente priva di morale se li possono tenere...
Beh, Elric non и privo di morale. Per quanto ne so, и decadente e malvagio,
questo и vero, ma и anche dilaniato dai sensi di colpa per il terribile
destino che grava sulle sue spalle. Sa di essere a capo di un popolo, ma sa
anche che la sua gente и destinata alla rovina, e non puт farci nulla. Non
VUOLE farci nulla: ma questo non vuol dire che il personaggio non abbia un
suo spessore ben definito.
Per me "personaggio moderno" vuol dire proprio questo: fatto di tre
dimensioni.
Ovvero, non solo di carne e sangue, ma anche con una mente e un'anima.
Il personaggio dell'Incredulo и "moderno" in questo senso, ma la storia
costruita tutto intorno a lui lascia notevolmente a desiderare. Ovviamente,
secondo me.
> Non ho detto che Dune sia "brutto", nel senso di mal scritto o scadente.
E'
> solo che non incontra i miei gusti.
Beh, questo mi sembra chiaro...
:)
> La societa' descritta e' una sorta di medioevo tecnologico,
> oscurantista, maschilista e chi piu' ne ha piu' ne metta, e'
claustrofobica
и bellissima...
> e mi da' l'angoscia. Infine, i personaggi mi sono stati tutti
> antipaticissimi, sono tutti meschini e avidi, non fanno altro che tradirsi
e
> ingannarsi a vicenda.
sono veri...
>Poi le parole in tutte quelle lingue strane sono
> insopportabili;
il galach nasce come fusione di tutte le lingue del nostro mondo. Ma certe
radici restano profonde: l'olandese per la sigla della CHOAM, il latino per
le Bene Gesserit, l'arabo per un sacco di termini religiosi.
>i riferimenti a storie precedenti, leggende e simili non
> vengono spiegati e danno l'impressione che si tratti di cose inventate li'
> per li' e di cui esiste solo il nome per fare colore, ma che dietro non ci
> sia nulla, che l'autore non si sia preso la briga di creare tutta la
storia
> per intero
beh... invece c'и un'intera appendice che serve appunto a dare un'idea
(riduttiva) della vastezza dell'universo creato dall'Autore.
Ogni cosa non и messa lм per caso, ma и motivata, descritta e precisamente
collocata nella storia.
> Ma soprattutto e' l'ambientazione asfittica che mi ha fatto star male. Ho
> tenuto duro per leggerlo tutto per puntiglio, ma avevo voglia di piantarlo
> gia' al terzo capitolo.
Siamo sempre lм: quelli che per te sono difetti, per me sono punti di forza.
L'esatto contrario и capitato per i libri di Donaldson.
Siamo fatti l'uno per l'altra...
:))))))))))
> >Lessi "Le cronache dell'Incredulo" su fortissimo suggerimento di una mia
> >amica, che possedeva tutta la saga e ne era veramente entusiasta.
>
> Ahhhh, ora capisco!!! ^___^
> Questo e' il sistema migliore per essere delusi...e litigare con gli
amici!
Con la mia amica non ho litigato, no di certo.
Perт la delusione c'и stata... eccome.
> Per  curiosita': a questa tua amica e' piaciuto Dune?
Non credo che l'abbia mai letto. Perт le и piaciuto Dragonlance, se ti
interessa.
:)
> polemic mode on/
> E' eroismo prevedere che ci saranno massacri di gente innocente per tutta
la
> galassia e guerre varie per colpa tua, e non fare nulla per evitarlo
perche'
> altrimenti non potresti diventare imperatore dell'universo?!
> polemic mode off/
stai sparando a zero sul povero Muad' Dib...
:((
Comunque, Paul non и un eroe, almeno secondo me. E' un Messia. C'и una bella
differenza.
L'eroe и colui che si oppone al suo destino, subendone le conseguenze fino
in fondo. Il Messia и colui che cambia la storia, e in questi casi il prezzo
da pagare non conta.
La rivoluzione descritta in Dune (che io non ho ancora finito... ricordalo,
la prossima volta che piazzi uno spoiler megagalattico come questo qui ^__^)
и assolutamente necessaria, per abbattere il potere decadente e corrotto del
Padisciа e del Landsraad.
In questo caso, il costo in vite umane и solo un... sacrificio. D'altra
parte, come disse un altro grande (contro) rivoluzionario, "se un uomo muore
ammazzato, и una grande tragedia. Se ne muoiono dieci milioni, и solo una
statistica".
> Per quanto riguarda la coralita', e' solo un tuo parere che sia
> indispensabile.
Come tutto quello che dico, d'altra parte.
^__^
C'и bisogno che lo ripeta ogni volta??
> In una prima stesura del secondo volume,
> Donaldson aveva scritto alcune parti dal punto di vista di un altro
> personaggio, ma poi nel rimaneggiarlo ha cambiato tutto per questo motivo,
> perche' avrebbe dato al lettore la conferma che la Landa era reale.
Non lo sapevo.
Ah, beh, allora la cosa ha un significato ben preciso, e capisco la scelta
dell'autore.
> Comunque io, per mio gusto personale, preferisco storie con pochi
> (al limite uno solo) personaggi ben caratterizzati, che minestroni con
> decine di individui che per forza di cose diventano poi TUTTI di
> second'ordine.
Mica starai parlando ancora di Dune??
C'и una certa differenza tra uno squallido "minestrone" e un maestoso
"affresco corale", bada bene.
^__^
> >Il fantasy deve far sognare. E invece ho sognato ben poco, leggendo le
> >noiose e cervellotiche vicissitudini del Covenant.
>
> E ti chiedo: come puoi "sognare" in un mondo angosciante come quello
> descritto in Dune? A me ha fatto venire gli incubi.
E invece sogno, pensando ad un universo dove i possedimenti si misurano in
interi pianeti e sistemi, dove intere razze di uomini sono manipolati
geneticamente per raggiungere certi risultati, e dove l'intrigo politico e
la corruzione hanno raggiunto un tale livello, da richiedere una
regolamentazione scritta e ufficiale.
Un universo dove gli antichi valori feudali camminano a braccetto con la
tecnologia piщ o meno avanzata, e dove le antiche radici della storia
dell'uomo si sono fuse con altri elementi di origine aliena.
Non и che mi piacerebbe viverci, questo no. Se potessi scegliere, mi
piacerebbe vivere nell'Isola che non c'и.
^__^
Perт nulla mi impedisce di restare a bocca aperta e con gli occhi sgranati,
immaginando un universo come quello di Dune.
>Ma e' mai possibile che
> non ci sia un solo personaggio appena positivo, capace di mostrare sincera
> amicizia o affetto per qualcun altro e disposto a mettere questi
sentimenti
> davanti all'interesse materiale o politico??? Come faccio ad appassionarmi
> alla trama se non posso fare il tifo per nessuno, se mi fanno tutti cosi'
> ribrezzo?
E vabbи... ma questo dipende da te, dai tuoi gusti personali...
Cosм fai un torto a tutto il filone letterario "realista" o presunto tale,
non importa il genere.
Cambiando decisamente scenario, non so se hai letto qualche giallo "hard"
come i romanzi di James Ellroy.
"L. A. Confidential", tanto per care un esempio. Lм и la stessa situazione
di cui ti lamenti tu, solo molto, molto peggio. I personaggi sono tutti cani
rognosi.
Eppure, L. A. и uno dei romanzi piщ avvicenti che ho letto negli ultimi
tempi. Lo consiglierei a chiunque... tranne a quelli di stomaco debole.
>E la cosa peggiore e' che l'autore non prende affatto le distanze
> da tutto cio'...voglio dire, ho letto altre cose angoscianti, ma erano
state
> scritte con intento polemico, o comunque l'autore non condivideva,
mostrava
> personaggi negativi ma indicandoli come negativi...invece sembra che
Herbert
> glorifichi ed esalti il cinismo, la crudelta', la mancanza di scupoli.
In un contesto come quello descritto, esso VA certamente giustificato ed
esaltato.
Hai presente "Il Principe" di Machiavelli, vero?
In un contesto come il quattrocento delle Signorie, il ricorso
all'assassinio e la totale mancanza di scrupoli erano qualitа da apprezzare,
in un uomo politico.
Si trovano spaventosi punti di contatto, tra Machiavelli e Herbert, in
questo senso.
Ma chi l'ha detto che ci deve essere una "morale" in tutte le storie? Ce n'и
forse una, nella vita di tutti i giorni?
In certe storie vincono i cattivi. In certe altre, invece... trionfano
quelli ancora piщ cattivi.
Questa - se vogliamo - и la triste realtа.
> La Storia Infinita e' un altro dei miei libri preferiti, e di
introspezione
> mi pare ce ne sia, anche se e' messa li' in tono piu' dimesso...E anche
li'
> la trama e' piuttosto lineare, e c'e' un solo protagonista descritto in
modo
> particolareggiato.
Ce ne sono almeno tre: Atreiu, Bastiano e il Fortunadrago.
E a voler ben vedere, ce ne sono infiniti altri. Perchи la grandezza di
Hende и di descrivere con pochi tocchi una vicenda, e di dare a questa come
per magia una consistenza ed un'importanza di primo piano. Anche i
personaggi descritti in poche righe sono importanti e "veri".
Ma questa и un'altra storia, e si dovrа raccontarla un'altra volta...
> Auletride Musicista della Locanda
> Figlia Segreta di Covenant?
ROFL
^___^
a presto!
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo и un palcoscenico,



title: possibile?

author: Myst

text:
il bardo ha scritto:
>
> A questo punto mi leggo "Topolino e la spada di ghiaccio"...
>
> ^___^
>
--Mitico!!! La Trilogia della Spada di Ghiaccio è uno dei più bei ricordi
fantasy che ho delle storie di Topolino... ^_^
"Presto, passami l'Acciarino, così percuoto il Piatto Dimensionale (o come
cavolo si chiamava, Minni lo usava addirittura come sottovaso! Dobbiamo tornare
dagli Uli per aiutarli! Il messaggio di Yor era chiaro! "
Hehe... belle storie...
---------------- Myst
Mago, Alchimista, Studioso di Storie e Leggende, Filosofo, Mistico, Erborista,
Inventore e Libero Pensatore
Viaggiatore giunto di recente alla Locanda delle Arti.Fantastiche...
.. futuro IAFo # ?
Cavaliere e Primo Bibliotecario della Gilda di Karalis
ICQ # 42034328
-sto leggendo: *il sonno e il sogno* di Olga Chiaia
               *Misteri Antichi* di Baigent
   --"Voi volete buttarlo giu', e dire che la Terra e' piatta, per
        dormire meglio stasera, non ho ragione?" --
                                       --dal film "Phenomenon"


title: possibile?

text:
il bardo wrote in message
> In questo caso, il costo in vite umane è solo un... sacrificio. D'altra
> parte, come disse un altro grande (contro) rivoluzionario, "se un uomo
muore
> ammazzato, è una grande tragedia. Se ne muoiono dieci milioni, è solo una
> statistica".
Be'.... lo ha detto anche Adolf Eichmann a proposito dello sterminio degli
ebrei.... :(
Kralizec il Faltyn


title: possibile?

text:
Kralizec il Sommo Faltyn <
gas.gi...@iol.it
> wrote
>"se un uomo muore
> > ammazzato, č una grande tragedia. Se ne muoiono dieci milioni, č solo
una
> > statistica".
>
> Be'.... lo ha detto anche Adolf Eichmann a proposito dello sterminio degli
> ebrei.... :(
veramente la citazione č di Joseph Stalin... esimio "collega" di Hitler,
solo molto piů fortunato.
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: possibile?

text:
Myst <riccar...@NSyahoo.it> wrote
> > A questo punto mi leggo "Topolino e la spada di ghiaccio"...
>
> --Mitico!!! La Trilogia della Spada di Ghiaccio è uno dei più bei ricordi
> fantasy che ho delle storie di Topolino... ^_^
la parte più bella era il mega-torneo che si svolgeva nel secondo episodio
della serie... per intenderci, quello che Pippo-cugino di Olaf riusciva a
vincere sfidando il cavaliere nero a big-zip...
^__^
Quel torneo è uno dei ricordi più epici e fantasy che conservo nella mia
memoria. Veramente roba di primissima scelta.
Ahhh... che bei ricordi...
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: possibile?

text:
il bardo ha scritto
>> il bardo ha perso la testa e ha scritto furioso
>
>
>Le donne, i cavallier, l'arme, gli amori,
>le cortesie, l'audaci imprese io canto.
>
>Ti piace? Lo chiamerò "Il bardo furioso".
ROTFL!
>Scusami se ho esagerato coi toni, volevo solo scherzare, insomma ho fatto
>*finta* di arrabbiarmi.
>Fatto pace? Daaai, non si può prendere sul serio un bardo!!
>^___^
Lo sapevo...il solito buffone!!! ^____^
Ma io ci resto male se penso che qualcuno si stia arrabbiando davvero...
>> no, non volevo dire questo! intendevo che tu hai letto prima cose
>> successive e questo falsa un po' la prospettiva
>
>
>Beh, però ho letto anche cose precedenti...
>E quindi la prospettiva che ne dovrebbe derivare dovrebbe prescindere dai
>riferimenti temporali... ovvero, dall'ordine cronologico delle varie opere.
>
>Vabbuò, sto iniziando a confondermi anch'io...
appunto...basta, va'...
:-))
>> Mi sembra che il problema fondamentale sia semplicemente che a me e'
>> piaciuto e a te no...non ha senso discutere su questo, nessuno ha
>> "ragione"...
>
>
>^__^
>E allora thread come questi che esisterebbero a fare? Se tutti la
>pensassimo allo stesso modo, potremmo anche fare a meno dei Ng, non ti
pare?
Il fatto e' che quando ti piace MOLTO un libro (o qualsiasi altra cosa)
vorresti farlo piacere anche a tutti gli altri, non per imporre i tuoi
gusti, ma per condividere le emozioni che il libro ti ha fatto
provare...quando salta fuori qualcuno che storce il naso ti dispiace perche'
pensi che quello si stia perdendo qualcosa di bello...
Ovviamente e' una stupidaggine, dal momento che la bellezza e' tremendamente
soggettiva...
(Dune)
>
>beh... invece c'è un'intera appendice che serve appunto a dare un'idea
>(riduttiva) della vastezza dell'universo creato dall'Autore.
>Ogni cosa non è messa lì per caso, ma è motivata, descritta e precisamente
>collocata nella storia.
Resto dell'idea che, in generale, un buon libro non dovrebbe aver bisogno di
appendici, interpretazioni ed enciclopedie per essere capito...
>> Ma soprattutto e' l'ambientazione asfittica che mi ha fatto star male. Ho
>> tenuto duro per leggerlo tutto per puntiglio, ma avevo voglia di
>>piantarlo gia' al terzo capitolo.
>
>
>Siamo sempre lì: quelli che per te sono difetti, per me sono punti di
>forza. L'esatto contrario è capitato per i libri di Donaldson.
>Siamo fatti l'uno per l'altra...
>:))))))))))
>
>
>Il Messia è colui che cambia la storia, e in questi casi il prezzo
>da pagare non conta.
visto che non lo paga lui ^__-
>che io non ho ancora finito... ricordalo,
>la prossima volta che piazzi uno spoiler megagalattico come questo qui
oops...scusa scusa....    :-(((
>> Comunque io, per mio gusto personale, preferisco storie con pochi
>> (al limite uno solo) personaggi ben caratterizzati, che minestroni con
>> decine di individui che per forza di cose diventano poi TUTTI di
>> second'ordine.
>
>
>Mica starai parlando ancora di Dune??
>C'è una certa differenza tra uno squallido "minestrone" e un maestoso
>"affresco corale", bada bene.
no, no, parlavo in generale ^__^
>> E ti chiedo: come puoi "sognare" in un mondo angosciante come quello
>> descritto in Dune? A me ha fatto venire gli incubi.
>
>
>E invece sogno,
>(cut)
>Non è che mi piacerebbe viverci, questo no.
Ecco, questo mi domandavo!
>Però nulla mi impedisce di restare a bocca aperta e con gli occhi sgranati,
>immaginando un universo come quello di Dune.
d'accordo...
>
>>Ma e' mai possibile che non ci sia un solo personaggio appena
>>positivo, capace di mostrare sincera
>> amicizia o affetto per qualcun altro e disposto a mettere questi
>>sentimenti davanti all'interesse materiale o politico??? Come faccio
>>ad appassionarmi alla trama se non posso fare il tifo per nessuno,
>>se mi fanno tutti cosi' ribrezzo?
>
>E vabbè... ma questo dipende da te, dai tuoi gusti personali...
ovviamente!
>>invece sembra che Herbert
>> glorifichi ed esalti il cinismo, la crudelta', la mancanza di scupoli.
>
>In un contesto come quello descritto, esso VA certamente giustificato ed
>esaltato.
>Hai presente "Il Principe" di Machiavelli, vero?
>In un contesto come il quattrocento delle Signorie, il ricorso
>all'assassinio e la totale mancanza di scrupoli erano qualità da
>apprezzare, in un uomo politico.
>Si trovano spaventosi punti di contatto, tra Machiavelli e Herbert, in
>questo senso.
Come ho risposto a Kralizec: in un contesto quattrocentesco lo accetto,
nel futuro non mi piace.
>In certe storie vincono i cattivi. In certe altre, invece... trionfano
>quelli ancora più cattivi.
>Questa - se vogliamo - è la triste realtà.
La cosa piu' triste non e' il fatto che vincano i cattivi.
E' che qualcuno lo consideri giusto...
Comunque ora ci siamo chiariti e non e' piu' il caso di picchiarci, mi
pare...
NOOO GIIJP ASPETTAAA!!!
Auletride Musicista della Locanda



title: possibile?

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto
>Auletride wrote in message
>
> (cut sulla mia critica)
>Dunque.... da qualche parte dovrei ancora avere il mex di Ataru.... come e'
>che diceva? Qualcosa come "perfetto. Tu questa sera dormi fuori" >:)
eheh...prova a farmi uscire!!!
>> non ci sia un solo personaggio appena positivo, capace di mostrare
>>sincera amicizia o affetto per qualcun altro e disposto a mettere questi
>>sentimenti davanti all'interesse materiale o politico???
>
>Be', io non la pesnerei cosi' a proposito di Chani....
uhm...si', d'accordo, Chani non e' cattiva...e come viene trattata?
L'altro personaggio un po' positivo, che era il padre di Paul, e' anche lui
molto sfortunato, mi pare.
>> E la cosa peggiore e' che l'autore non prende affatto le distanze
>> da tutto cio'...voglio dire, ho letto altre cose angoscianti, ma erano
>>state scritte con intento polemico, o comunque l'autore non condivideva,
>>mostrava personaggi negativi ma indicandoli come negativi...
>>invece sembra che Herbert glorifichi ed esalti il cinismo, la crudelta',
la
>>mancanza di scupoli.
>
>A dire il vero cosi' sembra che tu voglia forzatamente un romanzo
>"politically correct"....
Non e' questo il fatto...ma ti ringrazio della critica perche' mi hai
indotta a domandarmi quale fosse il fatto principale di disturbo che ho
trovato in Dune rispetto ad altri libri.
Penso di averlo trovato.
Ecco, e' la collocazione temporale della storia. Mi spiego. Abbiamo gia'
detto che c'e' qualcosa di "medievale" nell'ambientazione di Dune. Ecco, se
(per assurdo) fosse stato ambientato davvero nel medioevo, questo
atteggiamento dei personaggi non mi avrebbe infastidita cosi' tanto. Se
fosse stato ambientato in un universo differente, nemmeno. E' che viene
presentato come il nostro futuro, e allora mi disturba.
Lo so che e' un delirio...ma questo e' il motivo per cui con la fantascienza
ho un rapporto conflittuale, ho sempre letto praticamente solo Asimov
perche' con lui andavo sul sicuro, non era mai troppo pessimista, o
catastrofico, o cinico...
Se leggo una storia ambientata nell'antichita' e ci trovo ad esempio gli
schiavi, non sto a pensare che la schiavitu' non e' giusta eccetera, in quel
contesto la accetto perche' so che era cosi'; ma se trovo gli schiavi in una
storia collocata nel prossimo secolo, ecco che non mi va piu' tanto bene.
E' un mio problema personale... :-((
Auletride Musicista della Locanda



title: possibile?

text:
Auletride wrote in message
> Il fatto e' che quando ti piace MOLTO un libro (o qualsiasi altra cosa)
> vorresti farlo piacere anche a tutti gli altri, non per imporre i tuoi
> gusti, ma per condividere le emozioni che il libro ti ha fatto
> provare...quando salta fuori qualcuno che storce il naso ti dispiace
perche'
> pensi che quello si stia perdendo qualcosa di bello...
> Ovviamente e' una stupidaggine, dal momento che la bellezza e'
tremendamente
> soggettiva...
mmm.... e' solo una mia impressione o c'e' davvero, in questa frase, una
nota polemica nemmeno troppo implicita nei miei confronti? :))))))))))))))
Kralizec il Faltyn


title: possibile?

text:
Auletride wrote in message
> >Dunque.... da qualche parte dovrei ancora avere il mex di Ataru.... come
e'
> >che diceva? Qualcosa come "perfetto. Tu questa sera dormi fuori" >:)
> eheh...prova a farmi uscire!!!
Gulp!
> >Be', io non la pesnerei cosi' a proposito di Chani....
> uhm...si', d'accordo, Chani non e' cattiva...e come viene trattata?
> L'altro personaggio un po' positivo, che era il padre di Paul, e' anche
lui
> molto sfortunato, mi pare.
Positivo il Duca? Mah! Fino ad un certo punto, credo. A parte qualche mossa
molto "pubblicitaria" e' cmq uno stron7o di primordine :)
> >A dire il vero cosi' sembra che tu voglia forzatamente un romanzo
> >"politically correct"....
> Non e' questo il fatto...ma ti ringrazio della critica perche' mi hai
> indotta a domandarmi quale fosse il fatto principale di disturbo che ho
> trovato in Dune rispetto ad altri libri.
> Penso di averlo trovato.
> Ecco, e' la collocazione temporale della storia.
[straaap]
> E' un mio problema personale... :-((
Decisamente! :)
Capperi, non ho mai visto nessuno farsi problemi simili :)))
Kralizec il Faltyn


title: possibile?

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto
>> L'altro personaggio un po' positivo, che era il padre di Paul, e' anche
>> lui molto sfortunato, mi pare.
>
>Positivo il Duca? Mah! Fino ad un certo punto, credo. A parte qualche mossa
>molto "pubblicitaria" e' cmq uno stron7o di primordine :)
molto meno di altri, comunque
>> E' un mio problema personale... :-((
>
>Decisamente! :)
>Capperi, non ho mai visto nessuno farsi problemi simili :)))
>
Ho sempre saputo di essere strana... ^___^
Scherzi a parte, non lo faccio apposta, sono sensazioni che mi vengono
durante la lettura. Me la sono presa con Dune perche' se ne parla tanto, ma
tanti altri libri non mi sono piaciuti per lo stesso motivo.
Ora che sto leggendo l'Ombra dello Scorpione...non posso fare a meno di
pensare che mi farebbe un altro effetto se fosse ambientato nel 2010
anziche' nel 1990.
Auletride Musicista della Locanda



title: possibile?

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha manifestato un dubbio...
>> Il fatto e' che quando ti piace MOLTO un libro (o qualsiasi altra cosa)
>> vorresti farlo piacere anche a tutti gli altri, non per imporre i tuoi
>> gusti, ma per condividere le emozioni che il libro ti ha fatto
>> provare...quando salta fuori qualcuno che storce il naso ti dispiace
>> perche' pensi che quello si stia perdendo qualcosa di bello...
>> Ovviamente e' una stupidaggine, dal momento che la bellezza e'
>> tremendamente soggettiva...
>
>mmm.... e' solo una mia impressione o c'e' davvero, in questa frase, una
>nota polemica nemmeno troppo implicita nei miei confronti? :))))))))))))))
Assolutamente no, io parlavo di me stessa!
Infatti mentre criticate Donaldson io faccio finta di essere comprensiva e
tollerante e di scherzare con tante faccine, ma in realta' ho le vostre
bamboline e gli spilloni qui pronti...
^_____^



title: possibile?

text:
Auletride così, per caso...
> Ora che sto leggendo l'Ombra dello Scorpione...non posso fare a meno di
> pensare che mi farebbe un altro effetto se fosse ambientato nel 2010
> anziche' nel 1990.
e che effetto ti fa, quindi?



title: possibile?

text:
Auletride la fattucchiera voodoo ha detto:
> Infatti mentre criticate Donaldson io faccio finta di essere comprensiva e
> tollerante e di scherzare con tante faccine, ma in realta' ho le vostre
> bamboline e gli spilloni qui pronti...
> ^_____^
allora i dolori che sento di tanto in tanto non sono dovuti al freddo...
Ahhhh, adesso si spiega...
cerca almeno di non colpire sotto la cintura.
Ouch!
*__*
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: possibile?

text:
Così parlò Auletride:
> >Scusami se ho esagerato coi toni, volevo solo scherzare, insomma ho fatto
> >*finta* di arrabbiarmi.
> >Fatto pace? Daaai, non si può prendere sul serio un bardo!!
> >^___^
>
> Lo sapevo...il solito buffone!!! ^____^
> Ma io ci resto male se penso che qualcuno si stia arrabbiando davvero...
Allora non restarci male...
^__^
> (Dune)
>
> Resto dell'idea che, in generale, un buon libro non dovrebbe aver bisogno
di
> appendici, interpretazioni ed enciclopedie per essere capito...
Naa, non sono proprio d'accordo.
Pensa all'Iliade. Quanti libri di critica sono stati scritti, apposta per
facilitarne la comprensione?
E senza note, chi potrebbe capire la Divina Commedia?
Cmq l'appendice in Dune serve per chi vuole addentrarsi veramente a fondo
nell'universo di Herbert. Non è obbligatorio leggerla, per capire. Così come
non è indispensabile guardare la mappa di Arrakis... è solo per
immedesimarsi meglio.
> >Il Messia è colui che cambia la storia, e in questi casi il prezzo
> >da pagare non conta.
>
> visto che non lo paga lui ^__-
Altrimenti che messia sarebbe?
 ^__-
> >che io non ho ancora finito... ricordalo,
> >la prossima volta che piazzi uno spoiler megagalattico come questo qui
>
> oops...scusa scusa....    :-(((
fa niente, tanto ho visto il film!
^__^
> >> E ti chiedo: come puoi "sognare" in un mondo angosciante come quello
> >> descritto in Dune? A me ha fatto venire gli incubi.
> >
> >Non è che mi piacerebbe viverci, questo no.
>
> Ecco, questo mi domandavo!
Come è già stato ampiamente detto, Dune in pratica riproduce una società
medievale / quattrocentesca, solo che sposta l'ambientazione... uhm,
ottomilaseicento anni nel futuro.
Potresti dire che la morale nascosta tra le righe di tutto il romanzo è che
"la storia si ripete". Nient'altro che questo.
> >>invece sembra che Herbert
> >> glorifichi ed esalti il cinismo, la crudelta', la mancanza di scupoli.
> >
> >In un contesto come quello descritto, esso VA certamente giustificato ed
> >esaltato. Hai presente "Il Principe" di Machiavelli, vero?
>
> Come ho risposto a Kralizec: in un contesto quattrocentesco lo accetto,
> nel futuro non mi piace.
Ma scusa, qual è la differenza??
Ieri, oggi, domani... l'uomo è sempre lo stesso, e identiche sono le
pulsioni che ne guidano le azioni.
Le stesse passioni, gli stessi ideali (beh, più o meno), gli stessi
obiettivi.
Forse a te piace vedere il futuro più... idealizzato? Tutto rose e fiori,
oppure con le macchine volanti e il teletrasporto, e chissà quale società
illuminata?
Quella di Herbert è un'altra interpretazione... e chissà perchè, ma mi
sembra molto più plausibile.
> >In certe storie vincono i cattivi. In certe altre, invece... trionfano
> >quelli ancora più cattivi.
> >Questa - se vogliamo - è la triste realtà.
>
> La cosa piu' triste non e' il fatto che vincano i cattivi.
> E' che qualcuno lo consideri giusto...
Nè giusto, nè sbagliato.
L'autore si limita a narrare gli eventi, e a considerarli nella loro
complessità. A me non pare che Herbert esprima particolari giudizi morali, o
rivolga chissà quali lodi nei confronti dei suoi "immorali" personaggi. Lui
si limita a raccontare una storia. Punto.
> Comunque ora ci siamo chiariti e non e' piu' il caso di picchiarci, mi
> pare...
> NOOO GIIJP ASPETTAAA!!!
AAAAAH!
Qualcuno mi liberi da questa bestiacciaaaaaaa!!
Auletride, questa è l'ULTIMA VOLTA che mi azzardo a contraddirti!!
(^__^)
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo è un palcoscenico,



title: possibile?

text:
il bardo, ferito e sanguinante dopo lo scontro con Giijp, si e' trascinato a
quattro zampe presso Auletride e ha trovato la forza di ribadire:
>> (Dune)
>>
>> Resto dell'idea che, in generale, un buon libro non dovrebbe aver bisogno
>> di appendici, interpretazioni ed enciclopedie per essere capito...
>
>
>Naa, non sono proprio d'accordo.
>Pensa all'Iliade. Quanti libri di critica sono stati scritti, apposta per
>facilitarne la comprensione?
>E senza note, chi potrebbe capire la Divina Commedia?
Vabbe'...ma io intendevo in generale un'opera di un autore contemporaneo e
appartenente alla nostra cultura...e' ovvio che un libro "antico" o
"esotico" non e' immediatamente comprensibile per noi...
>Cmq l'appendice in Dune serve per chi vuole addentrarsi veramente a fondo
>nell'universo di Herbert. Non è obbligatorio leggerla, per capire.
sara', ma io senza ci ho capito poco, e ho avuto quella spiacevole
sensazione di incompiutezza :-((
>Come è già stato ampiamente detto, Dune in pratica riproduce una società
>medievale / quattrocentesca, solo che sposta l'ambientazione... uhm,
>ottomilaseicento anni nel futuro.
>Potresti dire che la morale nascosta tra le righe di tutto il romanzo è che
>"la storia si ripete". Nient'altro che questo.
E non e' una morale un po' pessimista per certi versi?
Vabbe', me la prendo troppo...
>> >>invece sembra che Herbert
>> >> glorifichi ed esalti il cinismo, la crudelta', la mancanza di scupoli.
>> >
>> >In un contesto come quello descritto, esso VA certamente giustificato ed
>> >esaltato. Hai presente "Il Principe" di Machiavelli, vero?
>>
>> Come ho risposto a Kralizec: in un contesto quattrocentesco lo accetto,
>> nel futuro non mi piace.
>
>Ma scusa, qual è la differenza??
che il passato e' finito...non so...quello che ho detto non e' nato da un
ragionamento, era solo la spiegazione di un mio stato d'animo
>Forse a te piace vedere il futuro più... idealizzato? Tutto rose e fiori,
>oppure con le macchine volanti e il teletrasporto, e chissà quale società
>illuminata?
>Quella di Herbert è un'altra interpretazione... e chissà perchè, ma mi
>sembra molto più plausibile.
Non e' un pochettino esagerata nell'altro senso?
>A me non pare che Herbert esprima particolari giudizi morali, o
>rivolga chissà quali lodi nei confronti dei suoi "immorali" personaggi. Lui
>si limita a raccontare una storia. Punto.
boh, forse hai ragione
comunque se non riesco a trovare un personaggio che mi piace, una storia non
riesce a coinvolgermi, ecco
>> Comunque ora ci siamo chiariti e non e' piu' il caso di picchiarci, mi
>> pare...
>> NOOO GIIJP ASPETTAAA!!!
>
>
>AAAAAH!
>Qualcuno mi liberi da questa bestiacciaaaaaaa!!
>
>Auletride, questa è l'ULTIMA VOLTA che mi azzardo a contraddirti!!
Buono a sapersi!  ^____^
(No, dai...mi sono divertita in questa discussione!!!)



title: possibile?

text:
il bardo ha insistito
>Auletride così, per caso...
?__?
>> Ora che sto leggendo l'Ombra dello Scorpione...non posso fare a meno di
>> pensare che mi farebbe un altro effetto se fosse ambientato nel 2010
>> anziche' nel 1990.
>
>
>e che effetto ti fa, quindi?
ehm...posso dirlo? Sono a meta' e non ho piu' voglia di continuare... :-(((
All'inizio mi era piaciuto, mi aveva coinvolta, ma ora mi sembra che si sia
un po' perso il ritmo...c'e' tutta la storia dei supersiti che stanno
discutendo per decidere la loro forma di governo, il comitato, le votazioni
eccetera, ed e' un po' una pizza secondo me! Speriamo che poi si riprenda...
E poi...a giudicare da quello che ho letto finora c'e' una lotta con un
megacattivone di turno! E' uno schema superato! Da Magica Emi! Da Topolino e
la spada di ghiaccio! Anteriore al '77!!!
^_________^
Auletride Musicista della Locanda



title: possibile?

text:
il bardo gemente e pallido ha scritto
>Auletride la fattucchiera voodoo
eheheh...sono piena di risorse...  >:-D
>
>cerca almeno di non colpire sotto la cintura.
>
>Ouch!
>*__*
rotfl!
vabbe', smetto...



title: possibile?

text:
Auletride cosě ha scritto:
[L'ombra dello Scorpione ti fa skifo]
> E poi...a giudicare da quello che ho letto finora c'e' una lotta con un
> megacattivone di turno! E' uno schema superato! Da Magica Emi! Da Topolino
e
> la spada di ghiaccio! Anteriore al '77!!!
Ti dico solo questo:
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(Buon Natale! ^_^)
--
il bardo.
(icq # 27210787)
"tutto il mondo č un palcoscenico,



title: possibile?

text:
il bardo non capisce niente (^__-) e cosi' ha scritto
>[L'ombra dello Scorpione ti fa skifo]
No, no e poi no!!! Non mi fa schifo!!! Ho solo detto che, mentre It mi aveva
tenuta col fiato sospeso dalla prima all'ultima pagina, quest'altra storia
ha dei punti in cui la tensione cala un po'...Non vorrai sostenere che i
verbali delle riunioni del comitato sono avvincenti quanto, per esempio,
l'attraversamento del Lincoln tunnel...
>> E poi...a giudicare da quello che ho letto finora c'e' una lotta con un
>> megacattivone di turno! E' uno schema superato! Da Magica Emi! Da
>> Topolino e la spada di ghiaccio! Anteriore al '77!!!
>
>
>Ti dico solo questo:
>
>:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:-PPPPeccetera
>
>(Buon Natale! ^_^)
...e Felice Anno Nuovo a tutta la Locanda!
Auletride Musicista della Locanda



title: possibile?

text:
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
jTa84.36986$m62.4...@news.infostrada.it...
>
> ehm...posso dirlo? Sono a meta' e non ho piu' voglia di continuare...
:-(((
> All'inizio mi era piaciuto, mi aveva coinvolta, ma ora mi sembra che si
sia
> un po' perso il ritmo...c'e' tutta la storia dei supersiti che stanno
> discutendo per decidere la loro forma di governo, il comitato, le
votazioni
> eccetera, ed e' un po' una pizza secondo me! Speriamo che poi si
riprenda...
>
continua,ti prego!!!!fallo per me!!!!
--
ciao!!
magnus(che finalmente riesce a connettersi:730 mex nuovi^_^)


title: possibile?

text:
magnus ha scritto
(l'Ombra dello Scorpione)
>>
>continua,ti prego!!!!fallo per me!!!!
>
Continuo, continuo... ^__^
Non mi piace lasciare le cose a meta'!
E' che mi hanno regalato altri libri e sono impaziente di iniziare quelli...
Auletride Musicista della Locanda



title: possibile?

text:
Auletride <
pal...@iol.it
> wrote in message
gl8a4.7092$1W4....@news.infostrada.it...
> magnus ha scritto
>
> (l'Ombra dello Scorpione)
> >>
> >continua,ti prego!!!!fallo per me!!!!
> >
>
>
> Continuo, continuo... ^__^
> Non mi piace lasciare le cose a meta'!
> E' che mi hanno regalato altri libri e sono impaziente di iniziare
quelli...
>
>
ah!ok,allora,tanto a king prima o poi si torna!!!!bacioni,ed auguri speciali
per l'anno nuovo!!!!
--
ciao!!
magnus(auguri a tutti,buon secolo nuovo,fate provviste.....^_^)


title: Scoperta la causa della guerra

author: Daniel Oromekar and his Tears Dragon

text:
Laboratorio Eudemonia wrote:
> Diane Robinson
>
di...@pleasenospam-hyperlinker.com
ANCORA!?!?!? ANCHE QUI!?!?!?
RRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!
dov'e'?!?!? KAZ!..ma dove ho messo il
bombardatore....mmmmmmm....beeeeeeeello...ne spara 5000 al
minuto....geeeeeeee
--
Daniel Mezzelfo
Oromekar son per la mia gente, Il Cacciatore o l'amico del Drago per gli
umani,
semplicemente L'Amico per i nani e per la gente piccola.


title: Scoperta la causa della guerra

text:
eu...@Mtin.it (Laboratorio Eudemonia) wrote:
>Il fare figli senza averne i mezzi causerebbe gravissimi problemi.
Si vede benissimo da questo mex.....
--
  \    /\
 /\\   /\
 \/    \/
    /\
   ||__/
   ||_/


title: Scoperta la causa della guerra

author: Abdul AlHazared

text:
On Fri, 14 May 1999 13:14:53 +0200, Daniel Oromekar and his Tears
Dragon <
orom...@geocities.com
> wrote:
>Laboratorio Eudemonia wrote:
>
>> Diane Robinson
>>
di...@pleasenospam-hyperlinker.com
>
>ANCORA!?!?!? ANCHE QUI!?!?!?
>RRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!
>dov'e'?!?!? KAZ!..ma dove ho messo il
>bombardatore....mmmmmmm....beeeeeeeello...ne spara 5000 al
>minuto....geeeeeeee
Scusi, vuole per caso alludere a sensazioni di noia e di deja vu?
Effettivamente potrei quasi dichiararmi d'accordo con lei
nell'affermare che codesto soggetto e' foriero di noia nonche'
assolutamente inutile ed alquanto OT
/DD mode on
IO QUESTA LA SBUDELLO LA MASSACRO LA SQUARTO LA AFFETTO CON UN
COLTELLO SPUNTATO LA CHIUDO IN STANZA CON DRAGO DI DANIEL A DIETA DI
FAGIOLI
/DD mode off
Come stavamo dicendo, trovo oltremodo disdicevole queste intrusioni.
Sara' opportuno prendere alcuni provvedimenti...
Y'AI 'NG'NGAH
YOG-SOTHOTH
H'EE-L'GEB
F'AI THRODOG
UAAAH
Ecco fatto.
credo che adesso siamo a posto
Abdul che ha sempre a portata di mano il Libro del cugino Abdul
--
IAFo #32
Rappresentante ufficiale di Cthulhu per It.Arti.Fantasy
Tutore ufficiale del Death Dealer
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
Remove .TI from address to answer


title: Salvatore....

author: Paps

text:
non č che qualcuno della zona Torino/Canavese/Biellese sa dove trovare la
trilogia delle lande perdute di salvatore?perchč io non so piů dove cercare
e ho troppo voglia di leggerli
Paps
--------------------------------
Where is your star?
It is far,it is far,it is far
--------------------------------
RAINBOW


title: Salvatore....

text:
Ciao,credo che la trilogia delle lande sia pressochč introvabile,puoi
provare in qualche banco dell'usato,ma diffido.
Comunque girano voci che forse(e lo sottolineo) dovrebbe essere ristampata
dall'Armenia in primavera e penso non si vedra nelle librerie penso fino ad
autunno,purtroppo!
Bardy80
"Paps" <
spe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t9Po6.86599$Y93.2...@news.infostrada.it...



title: Salvatore....

author: Paolo

text:
arghhhh
a me manca "Le Lande di Fuoco"!!!!!
