title: un' osservazione sul DLR

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib Zymeon disse...
> l'aborto e' un omicidio quanto lo e' un coitus interruptus...
O una sega, o una grattata su un braccio....sempre cellule sono no?
Ma per piacere....



title: un' osservazione sul DLR

author: Ihc'Naib Zymeon

text:
> > [naturalmente questo non si rivolge a tutti i cattolici...perche'
> > naturalmente ce ne sono alcuni che non si comportano in modo cosi'
assurdo.
>
> E allora perche' hai fatto questi esempi?
> La madre degli imbecilli e' sempre in cinta, lo sanno tutti no?
perche' gli imbecilli omosessuali non hanno alcun valore, mentre quelli
estremisti cattolici hanno il potere in categoria e influenzano meta' del
globo...
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
> ho gia' messo in un post la probabile (sottolineo probabile) origine
> dell'omosessualita' che dovrebbe essere vista come un'alterazione di una
> piccolissima parte del cervello, se questo da un punto di vista puo'
> rientrare in una patologia, dall'altro non vuol dire che bisogna
> discriminare chi ne e' portatore
Mi e' sfuggito il post, davvero. Ma cosi', a sentirlo dire a freddo, mi
sembra un estrema assurdita'.
Anche perche' se e' una deformazione cerebrale non e' necessariamente una
patologia..
> La natura, ribadisco per la centesima volta, seleziona comportamenti atti
> alla riproduzione della specie
E anche io mi ripeto, ma l'uomo non e' soggetto alla legge di natura.
Cmq, descrivo meglio la mia idea in un'altra risposta...
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Annling la Tisanologa disse...
> >Contro natura: per un mammifero, cercare la compagnia di un essere del
> >proprio sesso.
>
> Le scimmie.
> Per esempio i giovani vengono regolarmente sodomizzati dal maschio
> dominante.
E questo e' un esempio di "cercare  compagnia" ??
Siamo a posto.
L'uomo e' l'unico animale che sceglie un individuo omosessuale
preferendolo ad uno etero sessuale.
La scimmia che sodomizza, il cane che monta un altro cane, o cos'altro
volete trovare come esempio, alla fini fine scegliera' poi un essere di
sesso opposto per procreare.
L'uomo invece no.
Per questo _IMO_ e' contro natura.
Vorrei ribadire che non sto giudicando, ma sto' dando una mia opinione,
un mio "modo di vedere", che come tale vorrei che fosse rispettato.
Non siete voi quelli di "mente aperta", paladini della liberta' di
espressione??
Allora non vedete tutto bianco o nero, ma anche le sfumature.
--
Daleien, il Drago


title: un' osservazione sul DLR

author: Agaler Layenel

text:
Kyra l'elfo <c.ungu...@VELDERNads.it> wrote
> Fanatastico un elfo e buono!!!!!!!! vieni al mio tavolo!!!!!!!!!! qui c'e'
> sempre birra ed erba pipa.
Molto interessante...
L' ho sempre detto che ad essere buoni ci si guadagna^__^
> P.S. fai qualcosa per il nickname, chi e' questo andrea pettini???
Gią fatto. Si č trattato dell' incursione di un malato mentale che
cerca di avere il controllo sulla mia vita.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combatterņ il Male fino alla fine del Mondo "


title: un' osservazione sul DLR

text:
Salkaner il Nero  wrote
> >Credo che mi troverò a mio agio qua dentro...
>
> Sicuramente. Specie se deciderai di offrire un giro di birra (o
> qualunque cosa stia girando nei boccali).
E sia. Oste, da bere per tutti! Sangue di demone, ovviamente...
> >" Io rappresento il Bene e combatterò il Male fino alla fine del
> Mondo. "
> >
>
> Speranze di vincere prima, nisba, deduco.
No è che sono immortale e se non lascio qualcuno vivo per dopo
poi non so cosa fare^__*
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combatterò il Male fino alla fine del Mondo "


title: un' osservazione sul DLR

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 3 Jul 2000 16:16:20 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> Invece, guarda, se c'e' una cosa contro natura e' la castita'.
>
>sono perfettamente d'accordo, ma quale e' il motivo? Il perche' e' che in
>natura il
>rapporto sessuale ha il solo fine di procreare, mentre per gli umani entrano
>in gioco i sentimenti e il piacere
.. AFAIK i delfini si divertono a trombeggiare amorevolmente anche
fuori dal periodo riproduttivo.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: un' osservazione sul DLR

text:
On Mon, 3 Jul 2000 21:54:36 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>aver gia' detto, che naturalmente due omosessuali non potrebbero avere una
>famiglia, intesa come progenie, perche' non c'e' compatibilita' genetica,
>allora sarebbe pure accettabile che un uomo decida di avere un figlio con
>una scimmia. Sia chiaro che questo non vuole essere un insulto, ma secondo
>me un conto sono i sentimenti, un altro e' volere l'impossibile
Come tu stessa hai descritto non e' per niente impossibile.
>ho gia' messo in un post la probabile (sottolineo probabile) origine
>dell'omosessualita' che dovrebbe essere vista come un'alterazione di una
>piccolissima parte del cervello, se questo da un punto di vista puo'
>rientrare in una patologia, dall'altro non vuol dire che bisogna
>discriminare chi ne e' portatore
>La natura, ribadisco per la centesima volta, seleziona comportamenti atti
>alla riproduzione della specie
... il fatto e' che il nostro ambiente "naturale" sono le nostre
citta', con tutti gli annessi tecnologici, ed i
suddetti annessi permettono la riproduzione (al momento perlomeno
parziale con un donatore di sperma, o una madre ospite).,
Comunque se non ci distruggiamo prima in una III guerra mondiale
presumo che le tecnologie genetiche avanzino ulteriormente.
                                        Ave kallisti Eris Discordia



title: un' osservazione sul DLR

text:
> > Ho letto nel messaggio sotto che sei madre di una bimba piccola...
> > secondo te per le donne il valore di una gravidanza, di un parto e
> > di uno svezzamento e' importante solo in quanto "natura" e "propagazione
> > della specie"?
> > Io non credo che sia stato cosi', per te...che la comunione mentale con
la
> > tua bimba sia nata solo _dopo_ il parto...Ma sinceramente (e per ovvi
> > motivi) non lo so...
>
> la gravidanza e' una cosa che non si puo' descrivere a parole. E l'utero
in
> affitto e' un azzardo. L'utero non e' solo una scatola, il rapporto e'
> intensissimo e biunivoco. Ma non credere che gli animali non sentano lo
> stesso tipo di rapporto con i propri piccoli.
>
L'utero in affitto e' inaccettabile.
Proprio in funzione di quello che dicevo: non si puo' affidare una creatura
a una donna per nove mesi in una vita cosi' stretta (come dici tu): Per
quanto ella possa sapere che dovra' rinunciarvi, e per quanto alcune ci
potrebbero riuscire, forse, non e' assolutamente logico autorizzare una cosa
del genere: il coinvolgimento psicologico dell'eventuale "affittatrice" e'
troppo forte, e la strumentalizzazione economica a cui si potrebbe arrivare
dannosissima...
Io (in breve) sostengo:
Matrimoni omosessuali.
Adozioni omosessuali.
Adozioni di single.
Inseminazioni artificiali per single e lesbiche...
> > Tu dici bene: L'uomo va oltre la sessualita'/procreazione, e, sebbene
non
> lo
> > sappia per certo perche' sono un maschio, penso che nove mesi di vita
> intima
> > che piu' intima non si puo' e un evento fondamentale come il parto siano
> > importantissimi a livello sentimentale.
>
> io credo che se la donna sia stata fatta per partorire ci sara' un motivo:
> la psicologia e' diversa, persino la sensibilita' al dolore e' diversa da
> quella maschile. Puo' anche darsi che la psicologia di una lesbica non sia
> molto lontano da quella di una donna eterosessuale, e se vuole farsi
> inseminare (naturalmente con sperma maschile) e poi allevare il figlio con
> la compagna lesbica, questo imo lo puo' fare anche con le leggi attuali
E invece non puo'!
Ho appena chiesto conferma alla mamma (avvocato): e' quasi certa che in
Italia cio' non possa avvenire: ne' inseminazione per single, ne' per
lesbiche.
Attualmente, se non ricordo male, sarebbe considerata una conquista legale
anche l'eventuale passaggio della legge che autorizzerebbe l'inseminazione
per la componente di una coppia di fatto (coppia etero non legalizzata con
matrimonio), proposta circa un mese fa...
> e tutto sommato lo posso accettare, anche se imo manchera' la figura
paterna
> (caso cmq molto comune anche in natura), ma un omosessuale maschio... io
ho
> molti dubbi, primo non ne conosco molto bene la psicologia (ma questa puo'
> essere solo una mia lacuna) secondo dovrebbero utilizzare un utero in
> affitto che ritengo una cosa assurda (proprio per quel legame che si
parlava
> prima). Direi quindi che rimane solo la possibilita' di adozioni su cui
non
> ho ancora le idee chiare
In questo siamo d'accordo.
Imho, in piu', e' da autorizzare la adozione, per i maschi...
>
> ti faccio una domanda, e' un tuo desiderio poter sperimentare cosa si
prova
> in una gravidanza?
Temo che la domanda celi un trabocchetto (^_^) ma cerco comunque di
rispondere sinceramente:
No. Non credo che accetterei di vivere un'eseperienza del genere. La
domanda, naturalmente, e' difficilissima...sono un maschio e ho moltissima
paura del dolore, cosa che mi fa aver paura della gravidanza e del parto...
Pero', la paura del dolore era la stessa che aveva mia madre quando era
giovane. Eppure io sono qua.
Credo che succeda spesso...il desiderio di un figlio supera la paura del
dolore...e quindi, se fossi donna, forse potrei, col tempo e all'interno di
una coppia, accettare il dolore di un parto.
Ma ora come ora non accetterei un'offerta del genere...
Ihc'Naib


title: un' osservazione sul DLR

text:
> > Gran bella vita, per il fanciullo...si parla e di figure paterne e
materne
> > da rispettare...credi che ne avrebbero, negli orfanotrofi(o in qualsiasi
> > posto vadano)?
>
> io ho voluto solo puntualizzare una cosa da te detta e non giudicare cosa
> sia meglio
Ah, capito. In realta' avevo interpretato il tuo intervento
come..uhm...un'accusa all'aborto...
>
> > E poi, credi che per una madre, dopo nove mesi, sia cosi' facile
> rinunciare
> > a qualcosa che ha condiviso interamente la sua vita? Non pensi alla
>
> sei tu quello che ha detto che la madre ne avrebbe fatto a meno
>
> > sofferenza personale della madre, confrontata con un gesto "clinico"
> eppure
> > gia' fortemente traumatico come l'aborto?
>
> cmq ribadisco che ho voluto sottolineato questa possibilita', che molte
> volte la gente con conosce e finisce con l'abbandonare il proprio figlio
non
> voluto nel cassonetto della spazzatura. Questo tipo di messaggio e' spesso
> presente nei consultori proprio per evitare aborti clandestini o abbandoni
> nell'immondizia
Io, sinceramente, credo che l'ignoranza non sia la causa principale
dell'abbandono.
Credo che sia piu' la paura di disonorare la famiglia...o l'odio dei
neo-nonni...insomma...essendo l'aborto lecito perche' portare avanti la
gravidanza fino ad uccidere il neonato perche' e' impossibile sostentarlo?
No..credo che succeda che la madre rifiuta l'aborto perche' lo vuole
tenere.. ma dopo il parto le viene tolta la voce in capitolo.
ma parlo per supposizioni.
E cmq, quella che e' possibile lasciare il figlio al consultorio e'
un'informazione spesso utile...anche se ho seri dubbi sulla felicita' della
vita nel consultorio..
>
> > > bambini imparano perche' sono imitativi all'inverosimile e sta' ai
> > genitori
> > > (sto parlando in generale) cercare di non insegnare, anche
> > > involontariamente, cose sbagliate, soprattutto la violenza.
> >
> > E credo che sia automatico pensare che se una lesbica puo' essere una
> buona
> > madre (ovvero una madre che permette al figlio di fare le sue scelte,
nei
> > limiti del possibile) tanto quanto lo puoi essere tu. No?
>
> puo' essere, l'importante e' essere pero' coscienti che c'e' la
possibilita'
> di un condizionamento (ma questo vale per tutti etero e omo)
Beh. questo dipende dall'educazione data dal genitore del neo-genitore, e
cosi' via fino a risalire alla notte dei tempi.
Per questo e' fondamentale dare una scossa alla societa', o non ci saranno
mutamenti...
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
>
> Annina č d'accordo su tutto, tranne....
>
> >l'aborto e' un omicidio quanto lo e' un coitus interruptus...
>
> Il coito interrotto NON č un omicidio.
> L'aborto sě.
> Con il coito interrotto (non mi piace il latino :)) ) si impedisce che
> uno spermatozoo raggiunga un ovulo.
...e si impedisce la nascita di un essere umano
>Un aborto č la soppressione di un
> essere umano.
...impedendone la nascita. E', imho, la stessa cosa. Altrimenti, come
spiegare il momento in cui "umano" il mescolamento di ovulo e spermatozoo?
subito dopo il contatto, alla prima duplicazione dello zigote (la prima
cellula, nel caso improbabile che tu non lo sapessi)? Oppure quando
l'embrione acquista la forma umana, e perde la proto/coda?
> Che poi sia giusto o meno, giustificabile o meno, č tutta un'altra
> questione.
...anche se credo che siamo d'accordo, su questa^_^


title: un' osservazione sul DLR

text:
> O una sega, o una grattata su un braccio....sempre cellule sono no?
> Ma per piacere....
No, caro. Nei tuoi esempi di cellule ci sono solo le tue.
Nel coito interrotto ce ne sono di due sessi.
E il bambino non nasce perche' tu gli impedisci di nascere.
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
> Per questo _IMO_ e' contro natura.
> Vorrei ribadire che non sto giudicando, ma sto' dando una mia opinione,
> un mio "modo di vedere", che come tale vorrei che fosse rispettato.
> Non siete voi quelli di "mente aperta", paladini della liberta' di
> espressione??
> Allora non vedete tutto bianco o nero, ma anche le sfumature.
Sfumature, qui non ce ne sono:
gli omosessuali o sono in-natura o sono contro-natura.
Non sono un po' in natura, o mezzi in natura e mezzi contro...^_^
Il tuo modo di vedere e' "imho", scorretto, e quindi cerco, con tutta la
veemenza dettata dalla convinzione di avere ragione, che sbagli.
Vorrei ripetere quello che ho detto in un messaggio precedente:
Se l'omosessualita' non e' in natura, come mai esiste?
Parliamo di natura umana, naturalmente, perche' mi pare assodato che l'uomo
e' superiore alla natura umana, a causa dei propri sentimenti.
Se, come dice Miriel, deriva da una iperconcentrazione di ormoni, allora e'
in natura...
Insomma, l'uomo ormai e' ben oltre la storia del principio di conservazione
et similia...
esistono amore, vita di coppia, attaccamento alla famiglia...
Non puoi dire che gli omosessuali non possono avere figli perche
bologicamente non sarebbero capaci di averne da soli.
Vorresti impedire a una donna sterile di adottare un bambino?
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<8jr3r2$6sv$
1...@nslave2.tin.it
>, la voce di
eare...@tin.it
 giunse e mi disse...

MA se non e' manco sicuro che sarebbe nato ! O__o
Capirei si avesse la certezza assoluta , ma qui siamo sulle probabilita' e manco
al 50% , senza contare che c'e' un dettaglio poco conosciuto e cioe' che circa
il 30% delle gravidanze ALMENO finiscono in un aborto spontaneo.
Definire un assassinio qualcosa di relativo ad un bambino che forse aveva una
possibilita' su tre di iniziare a nascere , e poi un altro terzo almeno di non
vedere mai la luce ( e vi risparmio le statistiche dei bambini che non
soppravvivono al parto o ai primi giorni sempre per cause naturali ) , beh mi
sembra veramente una forzatura.
Si assassina qualcosa che e' gia' vivo.
L'assassinio e' togliere la vita a qualcuno che gia' ce l'ha.
> Ihc



title: un' osservazione sul DLR

author: Miriel

text:
Ihc'Naib Zymeon <
eare...@tin.it
> wrote in message
8jr2o5$l6h$1...@nslave1.tin.it...
> Io, sinceramente, credo che l'ignoranza non sia la causa principale
> dell'abbandono.
> Credo che sia piu' la paura di disonorare la famiglia...o l'odio dei
> neo-nonni...insomma...essendo l'aborto lecito perche' portare avanti la
> gravidanza fino ad uccidere il neonato perche' e' impossibile sostentarlo?
> No..credo che succeda che la madre rifiuta l'aborto perche' lo vuole
> tenere.. ma dopo il parto le viene tolta la voce in capitolo.
> ma parlo per supposizioni.
ti assicuro che molto spesso e' l'ignoranza e la paura messa insieme: si
rifiuta e si nasconde la gravidanza fino a quando in ogni caso sarebbe
troppo tardi per abortire, e poi come ultimo atto si crede che buttare via
di nascosto nessuno lo viene a sapere. Se si facesse piu' informazione,
primo sul fatto che nell'essere rimaste incinta non c'e' nulla di male,
secondo esiste la possibilita' di abortire coperto dal segreto professionale
(hai paura che lo vengano a sapere nel tuo piccolo paesello? allora vai in
un'altra citta', l'intervento dura mezza giornata e nessuno lo viene a
sapere), terzo invece di uccidere una vita (ne approfitto per dire che
l'aborto nei primi tre mesi non e' da considerarsi un omicidio) esiste la
possibilita' di non riconoscerlo alla nascita.
> E cmq, quella che e' possibile lasciare il figlio al consultorio e'
> un'informazione spesso utile...anche se ho seri dubbi sulla felicita'
della
> vita nel consultorio..
temo di non aver spiegato cosa sia un consultorio, il figlo non viene
lasciato al consultorio, ma all'ospedale
Per consultorio di intende una struttura, abbastanza recente e non in tutte
le citta' presente, affiancata all'ASL locale dove si fa' informazione (es
corsi di preparazione al parto) e visite specialistiche
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ihc'Naib Zymeon <
eare...@tin.it
> wrote in message
8jr2fp$54j$1...@nslave2.tin.it...
> Io (in breve) sostengo:
> Matrimoni omosessuali.
> Adozioni omosessuali.
> Adozioni di single.
> Inseminazioni artificiali per single e lesbiche...
ad eccezione che per le adozioni omosessuali su cui ho dei dubbi, per il
resto condivido
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

author: phoenix

text:
On Tue, 4 Jul 2000 00:24:30 +0200, "Ihc'Naib Zymeon" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>No, caro. Nei tuoi esempi di cellule ci sono solo le tue.
>Nel coito interrotto ce ne sono di due sessi.
>E il bambino non nasce perche' tu gli impedisci di nascere.
Beh dai è una cosa diversa impedire la procreazione e l'uccidere un
feto già creato...
cmq credo che a parte questo sulla questione aborto siamo d'accordo!
:)
phoenix
P.S. E leggimi il racconto altrimenti vedi quanto faccio aspettare te
prima di leggere il prossimo tuo! :-PPPPPP
>
>Ihc
>
>
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: un' osservazione sul DLR

text:
>> Elfi : 6 ( Glorfindel , Agaler , Legolas , Annling - pure tisanologa
>tisanomane
>> ma pur sempre elfa , Lisif ??, Kyra )
>
>ahem....forse manca qualcuno...per esempio me...
>*SGRUNT* ditemi voi se si possono ignorare cosi' dei sovrani :P
>
>Gil-galad, Stella di Radianza
Non c'e' piu' rispetto neanche per gli anziani..... ;)
-----
[][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]
[]Saluti dall'alto_elfo                                   []
[]Remove # & use ROT-13 for replay to e-m@il.             []
[]L'iMMaGiNaZioNe e' L'uNiCo LiMiTe DeLLa RiSoRSa CHiaMaTa[]
[]uoMo.                                                   []
[]-Ho FuMaTo, SCoPaTo e BeVuTo CoSe CHe Voi uMaNi NoN-    []
[]-PoTeTe NeaNCHe iMMaGiNaRe  (BRuZZi-RuNNeR)        -    []
[]PGP-KeY aVaiBLe:
http://elfkey.cjb.net
      elf.sign4.04[]
[][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]


title: un' osservazione sul DLR

text:
> > No, caro. Nei tuoi esempi di cellule ci sono solo le tue.
> > Nel coito interrotto ce ne sono di due sessi.
> > E il bambino non nasce perche' tu gli impedisci di nascere.
>
> MA se non e' manco sicuro che sarebbe nato ! O__o
> Capirei si avesse la certezza assoluta , ma qui siamo sulle probabilita' e
manco
> al 50% , senza contare che c'e' un dettaglio poco conosciuto e cioe' che
circa
> il 30% delle gravidanze ALMENO finiscono in un aborto spontaneo.
>
Qui non si tratta di probabilita'...
Cioe', volendo si', ma ci si allontana dal discorso che volevo fare.
Il fatto che non sia sicuro che lui non sarebbe nato non cambia il fatto che
tu gli tagli ogni possibilita'.
Ma io vorrei ribadire il mio concetto precedente. che ho perduto lungo la
strada.
il coito interrotto e' omicidio quanto lo e' un aborto nei primi tre mesi.
Se l'aborto e' un omicidio (e come dici tu non e' certo che un feto che
arriva ai tre mesi arrivi in fondo: conosco una donna a cui e' capitato due
volte di perdere il feto prima di entrare in fase avanzata) allora lo e'
anche il coito interrotto...
>
> Si assassina qualcosa che e' gia' vivo.
> L'assassinio e' togliere la vita a qualcuno che gia' ce l'ha.
E allora si manifesta il solito, tedioso problema:
quando si inizia ad "avere la vita"?
Qualche mente originale potrebbe anche sostenere che non si ha la vita
finche' non se ne ha autocoscienza...il che manderebbe il limite oltre il
primo anno di vita...
Insomma, dove lo mettete il limite?
Che senso ha il limite clinico di tre mesi?
Per me, l'aborto deve essere possibile fino a che non mette in pericolo la
madre.
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ihc'Naib Zymeon <
eare...@tin.it
> wrote:
> Io, sinceramente, credo che l'ignoranza non sia la causa principale
> dell'abbandono.
Invece purtroppo si'. E' del tutto possibile partore un figlio e NON
riconoscerlo. Il bambino viene adottato con tempi brevissimi (di bambini
neonati c'e' molta richiesta e la coppie in attesa di adozione sono
molte piu' dei bambini adottabili) e la madre se ne va senza alcun
obbligo.
Ma questo lo sanno pochissime donne. Se poi guardi le disgraziate che
vengono arrestate per infanticidio o abbandono di minore, sono quasi
sempre ragazzine confuse e terrorizzate, che magari nemmeno si erano
accorte di essere incinte, oppure straniere spaventate e che non sanno
nulla dei propri diritti.
--
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ihc'Naib Zymeon <
eare...@tin.it
> wrote:
> E invece non puo'!
> Ho appena chiesto conferma alla mamma (avvocato): e' quasi certa che in
> Italia cio' non possa avvenire: ne' inseminazione per single, ne' per
> lesbiche.
Pero' si puo' fare da sole. Le probabilita' di riuscita non sono
ovviamente comparabili, ma bastano una provetta e una pipetta... e un
amico fidato, ovviamente. :-)



title: un' osservazione sul DLR

text:
Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
> Il vero problema e',
> come penso di
> aver gia' detto, che naturalmente due omosessuali non potrebbero avere una
> famiglia, intesa come progenie, perche' non c'e' compatibilita' genetica,
> allora sarebbe pure accettabile che un uomo decida di avere un figlio con
> una scimmia. Sia chiaro che questo non vuole essere un insulto, ma secondo
> me un conto sono i sentimenti, un altro e' volere l'impossibile
Mio padre venne adottato da un uomo meraviglioso che non poteva avere
figli, che fu per lui, e per me, un esempio di morale, di vita, una
fonte di affetto e stabilita', e che, ne sono sicura, fu piu'
autenticamente un padre di molti padri biologici. Mi sento profondamente
offesa dall'insinuazione che l'unica e necessaria qualifica per essere
un buon genitore sia la capacita' di procreare.
Ma se anche cosi' non fosse, ricordo che la maggior parte degli
omosessuali sono in grado di procreare, e molti di loro lo fanno.
> ho gia' messo in un post la probabile (sottolineo probabile) origine
> dell'omosessualita' che dovrebbe essere vista come un'alterazione di una
> piccolissima parte del cervello, se questo da un punto di vista puo'
> rientrare in una patologia, dall'altro non vuol dire che bisogna
> discriminare chi ne e' portatore
La miopia di cui io sono affetta e' _certamente_ dovuta ad
un'alterazione di una parte dei miei bulbi oculari. A quanto ne so,
numerose affannose ricerche da parte di molti biologi di tutte le
persuasioni non sono a tutt'oggi riuscite a trovare _alcuna_ base fisica
dell'omosessualita'. Il che non vuol dire che non esista: personalmente,
sono sicura che esista, come esista una base fisica della creativita',
del talento matematico, e magari della propensione a leggere
fantascienza. Ma, come dire... la miopia e' di certo molto piu'
invalidante. :-))
> La natura, ribadisco per la centesima volta, seleziona comportamenti atti
> alla riproduzione della specie
E con cio'? Chi e' la natura perche' io mi faccia dettare da lei con chi
devo andare a letto? Voglio dire, questa e' la meravigliosa natura dei
terremoti, del cancro e delle vespe che depositano le uova nel corpo
paralizzato dei ragni per farli divorare vivi dalle larve che si
schiudono... E che mi sta facendo venire la pancetta. E mio mi devo far
dettare regole da questa losca figura?
Comunque, trovo queste bellissime pagine in "Quando i cavalli avevano le
dita" di Stephen Jay Gould, nel capitolo 2, "Natura non morale". Per la
cronaca, Gould e' uno dei massimi studiosi dell'evoluzione viventi
(oltre che uno straordinario e divertentissimo divulgatore). Gould cita
Darwin:
"Riconosco che non posso vedere, come altri le vedono e come anch'io
desiderei vederle, le prove di un disegno e di una benevolenza divina
verso di noi. Mi pare che nel mondo ci sia troppa sofferenza. Non posso
persuadermi che un Dio benigno e onnipotente avrebbe creato
intenzionalmente gli icneumoidi con la precisa intenzione che si
nutrissero del corpo vivente di bruchi, o che avrebbe deciso che un
gatto dovesse giocherellare con i topi."
Gould procede:
"Questa onesta ammissione - che la natura e' spesso crudele (se
commisurata ai nostri principi) e che tutti i tentativi precedenti per
trovare una bontà celata dietro ogni cosa rappresentano solo un
tentativo di giustificazione - puo' condurre in due direzioni. Si puo'
conservare il procipio che la natura contiene messaggi morali, ma
rovesciare la prospettiva solita e affermare che la moralita' consiste
nel comprendere i modi della natura e fare l'opposto. (...)
L'altro argomento, estremo al tempo di Darwin ma piu' familiare oggi, e'
che la natura e' semplicemente come ci appare. la nostra incapacita' di
discernere in essa un bene universale non attesta una mancanza di
intelligenza o di igengnosita', ma dimostra semplicemente che la natura
non contiene messaggi morali formulati in termini umani. La morale e' un
tema per filosofi, teologi, studiosi di scienza umane, e per tutte le
persone pensanti. Le soluzioni del problema morale non possono essere
lette passivamente nella natura; esse non emergono, e non possono
emergere, dai dati della scienza. L'osservazione del mondo cosi' come e'
non ci insegna in che modo noi, con le nostre capacita' di scegliere il
bene e il male, dovremmo alterarlo o conservarlo nel modo piu' etico.
(...)la risposta all'antico enigma del perche' in natura esiste una tale
crudelta' (secondo i nostri criteri) puo' essere solo che non c'e'
alcuna risposta, e che la formulazione del problema "nei nostri termini"
e' del tutto inappropriata in un mondo naturale che non e' fatto per noi
ne e' governato da noi. Cio' che accade in natura semplicemente accade.
(...) Non e' che i bruchi soffrano per insegnarci qualcosa; essi sono
sati semplicemente superati da una capacita' superiore, per ora, nel
gioco dell'evoluzione. (...) Se la natura non e' morale, l'evoluzione
non puo' insegnarci alcuna teoria etica. L'assunto che essa possa
insegnarci una tale teoria ha favorito una varieta' di male sociali che
gli ideologi leggono erroneamente nella natura a partire dalle loro
convinzioni."



title: un' osservazione sul DLR

text:
Annling la Tisanologa <
ann...@LA.GATTA.E.IL.CORVO.libero.it
> wrote:
> Con il coito interrotto (non mi piace il latino :)) ) si impedisce che
> uno spermatozoo raggiunga un ovulo.
Se si ha _molta_ fortuna.
Fra i metodi anticoncezionali, e' talmente inaffidabile che tanto vale
non prendere precauzioni. In effetti, non e' _affatto_ un metodo
anticoncezionale.
Conosco personalmente almeno due persone che hanno abortito in seguito
ad un coito interrotto. O meglio: conosco personalmente solo due persone
che hanno abortito (due amiche molto intime, perche' non sono il genere
di cose che si vanno a dire in giro), e in entrambi i casi c'era di
mezzo il "non ti preoccupare, ci penso io".



title: un' osservazione sul DLR

author: Annling la Tisanologa

text:
Nel lontano Tue, 4 Jul 2000 00:12:50 +0200, "Ihc'Naib Zymeon"
<
eare...@tin.it
> ci confidň:
>> Con il coito interrotto (non mi piace il latino :)) ) si impedisce che
>> uno spermatozoo raggiunga un ovulo.
>
>...e si impedisce la nascita di un essere umano
Ok...
allora non disperdiamo il seme e mettiamo al bando:
-masturbazione
-polluzioni notturne
-ovulazioni a vuoto (insomma le mestruazioni)
-petting che raggiunga l'eiaculazione
-rapporti sessuali non vaginali
-tutti i metodi contraccettivi (che per inciso NON includono il coito
interrotto)
Mi sembra una cosa un po' assurda considerarli degli omicidi solo
perché concernono il metodo con cui ci si riproduce.
>...impedendone la nascita. E', imho, la stessa cosa. Altrimenti, come
>spiegare il momento in cui "umano" il mescolamento di ovulo e spermatozoo?
>subito dopo il contatto, alla prima duplicazione dello zigote (la prima
>cellula, nel caso improbabile che tu non lo sapessi)? Oppure quando
>l'embrione acquista la forma umana, e perde la proto/coda?
Io lo considero la fusione dei gameti. Uno spermatozoo č una cellula.
Un ovulo č un'altra cellula.
Quando si fondono diventano un embrione. Checché ne dicano i teologi e
coloro secondo cui, se non somiglia a un bambino, non lo č.
>> Che poi sia giusto o meno, giustificabile o meno, č tutta un'altra
>> questione.
>
>...anche se credo che siamo d'accordo, su questa^_^
immagino di sě :)
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: un' osservazione sul DLR

text:
Nel lontano Tue, 04 Jul 2000 13:05:21 GMT,
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) ci
confidņ:
>Annling la Tisanologa <
ann...@LA.GATTA.E.IL.CORVO.libero.it
> wrote:
>
>> Con il coito interrotto (non mi piace il latino :)) ) si impedisce che
>> uno spermatozoo raggiunga un ovulo.
>
>Se si ha _molta_ fortuna.
Right :)
comunque viene concepito (ops che parola :)) ) proprio per evitare
queste cose. Anche se non funziona :)



title: un' osservazione sul DLR

text:
Nel lontano Tue, 4 Jul 2000 00:24:30 +0200, "Ihc'Naib Zymeon"
<
eare...@tin.it
> ci confidņ:
>Nel coito interrotto ce ne sono di due sessi.
>E il bambino non nasce perche' tu gli impedisci di nascere.
tu impedisci a due cellule qualunque di avvicinarsi. Non c'č in mezzo
l'anima di nessun figlio



title: un' osservazione sul DLR

text:
Miriel wrote
> > L' omosessualità non dipende da fattori psicologici o comportamentali,
> > ma, come quasi tutto il resto, genetici. O nasci gay, e te ne rendi
conto
> > solo
> > dopo l' adolescienza, o nasci etero. Eì come quando dicono: " E' un
>
> le ultime notizie scientifiche che io sapevo non danno l'origine
> dell'omosessualita' come genetica, ma come un influenza ormonale, nelle
> primissime fasi di vita extrauterina se non gia' intrauterina, su una zona
> particolare del cervello adibita al comportamento sessuale
In ogni caso non è una cosa influenzabile dal comportamento dei genitori.
> la risposta corretta e' che il comportamento dipende per un 50% dai geni e
> un 50% dall'ambiente, il che non e' poco
Io propendo di più per un 60% geni e 40% ambiente, cmq
in linea di massima siamo d' accordo.



title: un' osservazione sul DLR

text:
eta74 wrote
> Mangia un elfo, Gyshan ti fara' sicuramente compabia ;P
Elfi cannibali non ne ho mai visti, e spero di non incontrarne...
>Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
Eta74, per caso hai a che fare con l' ADAM Italia?



title: un' osservazione sul DLR

text:
On Tue, 04 Jul 2000 13:05:19 GMT,
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) wrote:
>Comunque, trovo queste bellissime pagine in "Quando i cavalli avevano le
>dita" di Stephen Jay Gould, nel capitolo 2, "Natura non morale". Per la
>cronaca, Gould e' uno dei massimi studiosi dell'evoluzione viventi
>(oltre che uno straordinario e divertentissimo divulgatore).
<cut su tutto il pezzo>
CLAP CLAP CLAP CLAP
Esattamente ciò che penso io!
phoenix



title: un' osservazione sul DLR

text:
[cut sulla risposta di Ann circa il coito interrotto/omicidio]
La differenza di opinioni e' sottile e inutile.
Vorrei far capire che tutte le forme di "spreco di cellule" da te citate
sono per me lecitissime.
Io sono a favore dell'aborto :)
Poi...differenze di interpretazioni sono ininfluenti in un punto di vista
piu' generale^_^
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
>
> >Nel coito interrotto ce ne sono di due sessi.
> >E il bambino non nasce perche' tu gli impedisci di nascere.
>
> tu impedisci a due cellule qualunque di avvicinarsi. Non c'è in mezzo
> l'anima di nessun figlio
E' curioso. Volevo smettere di rispondere perche' mi sembrava assurdo
continuare con una discussione (per quanto interessante) su una differenza
di opinione cosi' sottile...
Ma tu hai tirato fuori l'anima!^_____^
adesso non posso non chiederti se credi che con la nascita dello zigote
nasca anche l'anima stessa...
Tanto, ormai siamo scivolati nell'accademico, e abbiamo visto che nel
politico/sociale siamo perfettamente d'accordo.
Quindi possiamo discutere quanto ci pare^__^
ciao, ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<
3961e576...@news.libero.it
>, la voce di
ann...@LA.GATTA.E.IL.CORVO.libero.it
 giunse e mi disse...
> Nel lontano Tue, 04 Jul 2000 13:05:21 GMT,
>
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
 (Anna Feruglio Dal Dan) ci
> confidņ:
>
> >Annling la Tisanologa <
ann...@LA.GATTA.E.IL.CORVO.libero.it
> wrote:
> >
> >> Con il coito interrotto (non mi piace il latino :)) ) si impedisce che
> >> uno spermatozoo raggiunga un ovulo.
> >
> >Se si ha _molta_ fortuna.
>
> Right :)
> comunque viene concepito (ops che parola :)) ) proprio per evitare
> queste cose. Anche se non funziona :)
Imho c'e' di mezzo anche una buona dose di egoismo maschile.
Non e' che ci voglia 'sto granche' a prendere e usare un preservativo.
Ma e' un opinione mia.



title: un' osservazione sul DLR

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<8js9m5$div$
1...@nslave1.tin.it
>, la voce di
eare...@tin.it
 giunse e mi disse...
> Qui non si tratta di probabilita'...
> Cioe', volendo si', ma ci si allontana dal discorso che volevo fare.
> Il fatto che non sia sicuro che lui non sarebbe nato non cambia il fatto che
> tu gli tagli ogni possibilita'.
> Ma io vorrei ribadire il mio concetto precedente. che ho perduto lungo la
> strada.
> il coito interrotto e' omicidio quanto lo e' un aborto nei primi tre mesi.
> Se l'aborto e' un omicidio (e come dici tu non e' certo che un feto che
> arriva ai tre mesi arrivi in fondo: conosco una donna a cui e' capitato due
> volte di perdere il feto prima di entrare in fase avanzata) allora lo e'
> anche il coito interrotto...
Ah beh in questa chiave son d'accordo , infatti non concepisco come omicidio ne'
l'uno ne' l'altro :)
> > Si assassina qualcosa che e' gia' vivo.
> > L'assassinio e' togliere la vita a qualcuno che gia' ce l'ha.
>
> E allora si manifesta il solito, tedioso problema:
> quando si inizia ad "avere la vita"?
> Qualche mente originale potrebbe anche sostenere che non si ha la vita
> finche' non se ne ha autocoscienza...il che manderebbe il limite oltre il
> primo anno di vita...
> Insomma, dove lo mettete il limite?
Personalmente dopo il sesto mese.
Li' di dubbi mi sembra non ce ne siano piu'.
L'aborto non e' piu' possibile.
Il feto e' formato .
Se l'ammazzi ( con buona probabilita' di ammazzare pure la madre ) e' omicidio
per il feto e tentato omicidio per la madre
> Che senso ha il limite clinico di tre mesi?
Da cosa dipendeva ? Dal fatto che il feto era pienamente formato ?
> Per me, l'aborto deve essere possibile fino a che non mette in pericolo la
> madre.
Questo sempre.
LA vita di chi e' gia' vivo per me vien prima di una semplice possibilita'
futura.
>
> Ihc



title: un' osservazione sul DLR

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<8jsrs1$747$
2...@nslave1.tin.it
>, la voce di
bxa...@tin.it
 giunse e mi disse...
> eta74 wrote
>
> > Mangia un elfo, Gyshan ti fara' sicuramente compabia ;P
>
> Elfi cannibali non ne ho mai visti, e spero di non incontrarne...
^__-
> >Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
>
> Eta74, per caso hai a che fare con l' ADAM Italia?
Sono il caposezione della sezione Nord ( Lombardia-Emilia Romagna )



title: un' osservazione sul DLR

author: Gorgon il patryn

text:
<Daleien>; "il Drago" <
the...@ibero.it
> ha scritto nel messaggio
> > 3)  E' un anno che stanno schiantando i coglioni con sta' storia del
> >     giubileo., mentre il gay pride dura molto meno tempo
>
> Capita poi solo una volta ogni mille anni o ogni evento particolare
per
> la mentalita' cristiana.
mi pare che l'ultimo ci sia stato 25 anni fa.... e cmq il primo e' stato
700 anni fa, frutto della geniale mente di Bonifacio - l'uomo_piu'_amato
da Dante - VIII
Gorgon il patryn da sempre dalla parte del Sommo.... Dante, non il papa
^___^;;;
--
Winter is coming


title: un' osservazione sul DLR

text:
"Ihc'Naib Zymeon"
> L'utero in affitto e' inaccettabile.
per *te* e' inaccettabile
per me e' accettabilissimo...
quando sono nato mia madre e' stata 7 mesi a letto perche' c'era il
pericolo che morissi e in piu' le avevano detto che le avrebbero tolto
l'utero quale che fosse l'esito della gravidanza
sono nato sanissimo e l'utero non gliel'hanno levato... avrebbe potuto
fare altri 40 bambini....
se non fossi nato e lei non avrebbe potuto avere altri figli di sicuro
avrebbe fatto di tutto per avere un bambino
- io sono nato sano, mentre lei e' stata 7 mesi a letto, le e' venuta
l'artrite reomatoide per la gravidanza e ha dovuto passare da 30
sigarette al giorno a zero dall'oggi al domani.... ti assicuro che nulla
sarebbe stato in grado di fermarla
> Proprio in funzione di quello che dicevo: non si puo' affidare una
creatura
> a una donna per nove mesi in una vita cosi' stretta (come dici tu):
Per
> quanto ella possa sapere che dovra' rinunciarvi, e per quanto alcune
ci
> potrebbero riuscire, forse, non e' assolutamente logico autorizzare
una cosa
> del genere: il coinvolgimento psicologico dell'eventuale
"affittatrice" e'
> troppo forte, e la strumentalizzazione economica a cui si potrebbe
arrivare
> dannosissima...
ok
c'e' una donna che vuole affittare il suo utero... maggiorenne,
vaccinata, conscia di quello che sta facendo
c'e' una donna - o una famiglia - che non puo' avere figli
perche' non puo' affittarlo?
il bambino cmq conoscera' solo la madre "ufficiale"
la madre naturale avra' dei problemi?
ok... e' lei che ha accettato!
ci saranno strumentalizzazioni economiche?
una valletta vuole affittare un utero per non ingrassare e non perdere
un anno di lavoro?
non le permetti di farlo... permetti la cosa soltanto a chi ne ha
effettivamente bisogno....
la legge non sta li' mica per sfizio
Gorgon il patryn


title: un' osservazione sul DLR

text:
"Ihc'Naib Zymeon" <
eare...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> E' curioso. Volevo smettere di rispondere perche' mi sembrava assurdo
> continuare con una discussione (per quanto interessante) su una
differenza
> di opinione cosi' sottile...
> Ma tu hai tirato fuori l'anima!^_____^
> adesso non posso non chiederti se credi che con la nascita dello
zigote
> nasca anche l'anima stessa...
cos'e' l'anima?
esiste un'anima?
Gorgon il patryn che.... imho non esiste ^^;;


title: un' osservazione sul DLR

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
> wrote in
message 1ed90qj.cqux2k1dnt0cgN@[151.15.185.173]...
> Miriel <
silv...@ciaoweb.it
> wrote:
>
> > Il vero problema e',
> > come penso di
> > aver gia' detto, che naturalmente due omosessuali non potrebbero avere
una
> > famiglia, intesa come progenie, perche' non c'e' compatibilita'
genetica,
> > allora sarebbe pure accettabile che un uomo decida di avere un figlio
con
> > una scimmia. Sia chiaro che questo non vuole essere un insulto, ma
secondo
> > me un conto sono i sentimenti, un altro e' volere l'impossibile
>
> Mio padre venne adottato da un uomo meraviglioso che non poteva avere
> figli, che fu per lui, e per me, un esempio di morale, di vita, una
> fonte di affetto e stabilita', e che, ne sono sicura, fu piu'
> autenticamente un padre di molti padri biologici. Mi sento profondamente
> offesa dall'insinuazione che l'unica e necessaria qualifica per essere
> un buon genitore sia la capacita' di procreare.
infatti non ho detto questo, e se e' per questo anch'io ho un padre che non
e' quello biologico
> Ma se anche cosi' non fosse, ricordo che la maggior parte degli
> omosessuali sono in grado di procreare, e molti di loro lo fanno.
ma non tra di loro. Ho gia' detto che sono d'accordo per inseminazione
artificiale eterologa. Cio' che ritengo assudo (ma cmq teoricamente
possibile con le tecnologie moderne) e' una inseminazione artificiale
femmina-femmina o maschio-maschio
> > ho gia' messo in un post la probabile (sottolineo probabile) origine
> > dell'omosessualita' che dovrebbe essere vista come un'alterazione di una
> > piccolissima parte del cervello, se questo da un punto di vista puo'
> > rientrare in una patologia, dall'altro non vuol dire che bisogna
> > discriminare chi ne e' portatore
>
> La miopia di cui io sono affetta e' _certamente_ dovuta ad
> un'alterazione di una parte dei miei bulbi oculari. A quanto ne so,
> numerose affannose ricerche da parte di molti biologi di tutte le
> persuasioni non sono a tutt'oggi riuscite a trovare _alcuna_ base fisica
> dell'omosessualita'. Il che non vuol dire che non esista: personalmente,
guarda che non l'ho mica sparata tanto per dire, se poi quella teoria non
sia stata convalidata da altri studi e' un'altra faccenda
> sono sicura che esista, come esista una base fisica della creativita',
> del talento matematico, e magari della propensione a leggere
> fantascienza. Ma, come dire... la miopia e' di certo molto piu'
> invalidante. :-))
>
> > La natura, ribadisco per la centesima volta, seleziona comportamenti
atti
> > alla riproduzione della specie
>
> E con cio'? Chi e' la natura perche' io mi faccia dettare da lei con chi
> devo andare a letto? Voglio dire, questa e' la meravigliosa natura dei
> terremoti, del cancro e delle vespe che depositano le uova nel corpo
> paralizzato dei ragni per farli divorare vivi dalle larve che si
> schiudono... E che mi sta facendo venire la pancetta. E mio mi devo far
> dettare regole da questa losca figura?
insomma ho gia' detto che l'omosesualita' non segue le regole naturali del
rapporto come fine riproduttivo, ma si basa sui sentimenti. In natura
l'omossessualita' non puo' procreare, inteso tra di loro, due esseri
portatori di uno stesso tipo di genoma. Riassunendo la mia posizione ritengo
che gli omosessuali abbiano diritto a vivere la loro sessualita', tanto piu'
che non vanno ad invadere le libeta' altrui (a differenza dei pedofili).
Detto questo possono a mio parere utilizzare la tecnica dell'inseminazione
eterologa, mentre ho alcune perplessita' sull'utero in affitto e altrettante
per l'adozione.
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ihc'Naib Zymeon <
eare...@tin.it
> wrote in message
8js9m5$div$1...@nslave1.tin.it...
> Per me, l'aborto deve essere possibile fino a che non mette in pericolo la
> madre.
aspetta a questo punto perdi di vista la visuale del figlio. L'aborto deve
essere possibile fino a quando non mette in pericolo la madre e non uccide
un figlio. Esiste la possibilita' che un feto di cinque-sei mesi (non
ricordo bene il periodo esatto) sia in grado di sopravvivere al di fuori
dell'utero materno. Cmq solo per specificare l'aborto difficilmente mette in
pericolo la vita della madre, e' un semplice intervento in anestesia locale
che si attua con mezza giornata di ricovero (l'equivalente di un
raschiamento)... ha molti piu' rischi un parto
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
> - io sono nato sano, mentre lei e' stata 7 mesi a letto, le e' venuta
> l'artrite reomatoide per la gravidanza e ha dovuto passare da 30
> sigarette al giorno a zero dall'oggi al domani.... ti assicuro che nulla
> sarebbe stato in grado di fermarla
>
Mi sfugge profondamente il legame con il nostro argomento
> ok
> c'e' una donna che vuole affittare il suo utero... maggiorenne,
> vaccinata, conscia di quello che sta facendo
> c'e' una donna - o una famiglia - che non puo' avere figli
> perche' non puo' affittarlo?
> il bambino cmq conoscera' solo la madre "ufficiale"
> la madre naturale avra' dei problemi?
> ok... e' lei che ha accettato!
> ci saranno strumentalizzazioni economiche?
> una valletta vuole affittare un utero per non ingrassare e non perdere
> un anno di lavoro?
> non le permetti di farlo... permetti la cosa soltanto a chi ne ha
> effettivamente bisogno....
> la legge non sta li' mica per sfizio
No. Il fatto e' che esiste l'adozione.
E i problemi sono due, non solo la strumentalizzazione economica, che e' un
po' come quella degli organi:
Un uomo ricco ha bisogno di un organo. Uno povero lo puo' vendere.
Lasci, legalmente, che lo scambio sia possibile?
Stessa cosa per l'utero: la donna infertile puo' adottare, il risultato e'
lo stesso.
In piu', c'e' il fatto che, ti ripeto, per quanto logica e ponderata possa
essere la scelta di una che affitta il suo utero, non considera nove mesi di
vita intima.
La madre, spesso con un origine inconscia, stabilira' un sentimento
intimissimo e importantissimo che verra' spezzato improvvisamente, dopo un
evento traumatico come il parto. Non c'e' controllo sulla psicologia e sulla
mente. Non e' un rischio accettabile..
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
> aspetta a questo punto perdi di vista la visuale del figlio. L'aborto deve
> essere possibile fino a quando non mette in pericolo la madre e non uccide
> un figlio. Esiste la possibilita' che un feto di cinque-sei mesi (non
> ricordo bene il periodo esatto) sia in grado di sopravvivere al di fuori
> dell'utero materno. Cmq solo per specificare l'aborto difficilmente mette
in
> pericolo la vita della madre, e' un semplice intervento in anestesia
locale
> che si attua con mezza giornata di ricovero (l'equivalente di un
> raschiamento)... ha molti piu' rischi un parto
L'aborto, dopo sei mesi circa, mette in pericolo la vita della madre. Non
conosco i particolari... (KRAaAaAaALLL??) ma ne sono abbastanza certo...
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

author: Tenaka Khan

text:
eta74 ha scritto:
> Mi e' appena venuta un'idea malata ( sperando che gia' non l'abbia avuta qualcun
> altro )
>
> Mi piacerebbe sapere quanti rappresentanti dlle varie razze ci sono qui dentro.
[cut]
> Umani :
tra cui non possiamo dimenticare (in realta' tu l'hai già fatoo!! :)  ) il mitico
mezzosangue Nadir-Drenai, cioe' io!!!
--
Tenaka Khan, il Khan delle Ombre
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai.
              (Tenaka Khan ne "Le Spade dei Drenai")
Nadir noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111
ICQ# 39383264


title: un' osservazione sul DLR

text:
eta74 <
et...@geocities.com
> wrote:
> Imho c'e' di mezzo anche una buona dose di egoismo maschile.
> Non e' che ci voglia 'sto granche' a prendere e usare un preservativo.
E poi a me sembra un metodo terribilmente scomodo per i maschi. Insomma,
non so, non ho provato, ma mi sembra che ci voglia masochismo.



title: un' osservazione sul DLR

text:
Ihc'Naib Zymeon <
eare...@tin.it
> wrote in message
8jth26$5rv$1...@nslave1.tin.it...
> L'aborto, dopo sei mesi circa, mette in pericolo la vita della madre. Non
> conosco i particolari... (KRAaAaAaALLL??) ma ne sono abbastanza certo...
> Ihc
ma non e' nemmeno piu' legale, io sto parlando dell'aborto "normale" (una
mia amica infermiera nelle sale operatorie ne ha visti tanti... se vuoi te
li descrivo, pero' in mail privata) ^___-
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib Zymeon disse...
> Se l'omosessualita' non e' in natura, come mai esiste?
> Parliamo di natura umana, naturalmente, perche' mi pare assodato che l'uomo
> e' superiore alla natura umana, a causa dei propri sentimenti.
Non so, forse il mio uso dell'italiano e' scorretto.
Per me, contro natura significa che non corrisponde ai canoni naturali.
Posso anche concordare che la castita' sia contro natura.
(Ma la castita' e' una scelta, l'omosessualita' invece?)
Mi e' stato insegnato che un essere vivente e' definito tale perche' e'
caratterizzato da alcune peculiarita' comuni, tra le quali la
riproduzione.
Non fraintendetemi, non dico che il gay e' un non vivente, come pure la
donna o l'uomo sterile, ma continuo a credere che non sia una scelta
naturale.
Le eccezioni confermano le regole no?
La natura spesso gioca con i viventi, trasformandoli e rendendoli
diversi.
> Non puoi dire che gli omosessuali non possono avere figli perche
> biologicamente non sarebbero capaci di averne da soli.
> Vorresti impedire a una donna sterile di adottare un bambino?
Non ricordo di averlo detto.
Francamente, credo che sia molto meglio per un bambino essere addottato
che vivere in un orfanotrofio, indipendentemente da chi lo adotti.
Ma fecondare assistivamente una coppia gay per permettergli di avere un
figlio...
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"

Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33
IAFo #91


title: un' osservazione sul DLR

text:
On Mon, 03 Jul 2000 21:44:21 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>
>Mi ero stancato di discutere via post (anche per rispetto a chi non gliene
>fregava niente)per cui ho preferito scherzare.
Di cosa ti eri stancato di discutere ? Finora a parte una tua
reply (quella in cui ti lamentavi del linciaggio morale)
la discussione era stata portata avanti da altri.(Sam Gangee,
Miriel, ecc..)
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: un' osservazione sul DLR

text:
On Mon, 03 Jul 2000 22:03:25 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>Allora non vedete tutto bianco o nero, ma anche le sfumature.
ROTFL.....



title: un' osservazione sul DLR

text:
On Mon, 03 Jul 2000 21:25:55 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>> ... a parte che se avessi studiato un po' di storia avresti saputo che
>> nei campi di sterminio insieme agli ebrei c'erano andati anche
>> gli omossessuali (e gli zingari).
>
>E questo cosa c'entra con quello che ho detto io?
Volendo fare gli esempi con i nazisti...
>Facevo il punto che su cosa sia morale o no.
Su cosa e' morale per _te_-
>> Se un nazista brucia un ebreo va "lievemente" ad inficiare la liberta'
>> di qualcun altro, se una coppia di omossessuali forma una famiglia
>> non vedo proprio quale liberta' vadano ad inficiare.
>
>Beh, il mio era un caso limite. Hai capito benissimo quello che voglio
>dire.
Si che non ti piace che un bambino venga allevato da una coppia
di omossessuali, ma non vedo perche' questo debba danneggiarlo

>> 1)  che non e' che vescovi, papi e compagnia bella si vestano proprio
>>      come persone normali
>
>Anche tu come Jovanotti con la storia del papa con la gonna??
>Allora come si veste una persona normale? Come un rapper? Come un truzzo?
>Come un metallaro? Come un musulmano? Come un Are-krisnah?
... se non ti preoccupano come si vestono queste persone perche'
ti preoccupa come si vestono i partecipanti al Gay Pride ?
A parte il fatto che comunque sono la maggior parte non si
concia in alcuna maniera particolare, ma chissa'  perche'
le TV vanno sempre ad inquadrare i piu' coloriti.
>> 2)  Hanno una vita sessuale totalmente anormale
>
>Comincio a non capire... allora non sono normali?
Secondo te la castita' e' una forma di vita sessuale normale ?
Visto che avete tirato fuori (sbagliando) l'esempio degli animali,
quanti di questi vivono senza accoppiarsi per tutta la vita
(a parte i fuchi delle api) ?
>> 3)  E' un anno che stanno schiantando i coglioni con sta' storia del
>>     giubileo., mentre il gay pride dura molto meno tempo
>
>Capita poi solo una volta ogni mille anni o ogni evento particolare per
>la mentalita' cristiana. Il g-pride c'e' tutti gli anni.
.. gia' ed il natale, la liquefazione del sangue del santo
mai esistito di napoli, il frate "buono" di
VattelapescaInProvinciaDiBergamo,  le madonne che
piangono, le continue interferenze per cercare di ottenere
finanzinamenti per le scuole private, Lourdes, Fatima,
ecc ... ec.. dove
li mettiamo ?



title: un' osservazione sul DLR

text:
On Tue, 4 Jul 2000 17:26:33 +0200, "Ihc'Naib Zymeon" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>Ma tu hai tirato fuori l'anima!^_____^
>adesso non posso non chiederti se credi che con la nascita dello zigote
>nasca anche l'anima stessa...
Assolutamente no. L'anima viene rilasciata dalle macchine installate
dagli hmmm... come si chiamano gli alieni del ciclo del Fiume di
P.J. Farmer ?



title: un' osservazione sul DLR

text:
Tenaka Khan <
meta...@iol.it
> wrote in message 396248D2...@iol.it...
> > Umani :
>
> tra cui non possiamo dimenticare (in realta' tu l'hai già fatoo!! :)  ) il
mitico
> mezzosangue Nadir-Drenai, cioe' io!!!
Eta74, visto che questo e' parente mio, ti ricordo ti mettermelo
vicino...ossia nella categoria dei guerrieri altamente letali, grazie ^___^


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote:
> .. gia' ed il natale, la liquefazione del sangue del santo
> mai esistito di napoli, il frate "buono" di
> VattelapescaInProvinciaDiBergamo,  le madonne che
> piangono, le continue interferenze per cercare di ottenere
> finanzinamenti per le scuole private, Lourdes, Fatima,
> ecc ... ec.. dove
> li mettiamo ?
...e naturalmente, le indicazioni di voto. :-(



title: un' osservazione sul DLR

text:
> > L'aborto, dopo sei mesi circa, mette in pericolo la vita della madre.
Non
> > conosco i particolari... (KRAaAaAaALLL??) ma ne sono abbastanza certo...
> > Ihc
>
> ma non e' nemmeno piu' legale, io sto parlando dell'aborto "normale" (una
> mia amica infermiera nelle sale operatorie ne ha visti tanti... se vuoi te
> li descrivo, pero' in mail privata) ^___-
No, grazie^_^ credo di poterne fare a meno, anche se qualcosina so. (poco,
ma piu' di niente.)
cmq, grazie. ciao


title: un' osservazione sul DLR

text:
> > Se l'omosessualita' non e' in natura, come mai esiste?
> > Parliamo di natura umana, naturalmente, perche' mi pare assodato che
l'uomo
> > e' superiore alla natura umana, a causa dei propri sentimenti.
>
> Non so, forse il mio uso dell'italiano e' scorretto.
> Per me, contro natura significa che non corrisponde ai canoni naturali.
I canoni naturali, pero', sono elastici.
E cmq, anche a parte questo, il fatto che l'omosessualita' esista, per gli
uomini, dimostra che fa parte della natura umana.
Vediamo se riesco a spiegarmi, facendo un discorso un po' piu' generale:
Esistono entita' creative, al mondo. La natura e l'uomo.
Se l'omosessualita' non e' stata inventata dall'uomo (cosa su cui non credo
ci siano dubbi) allora deriva dalla natura... e quindi e' coerente con essa.
> Posso anche concordare che la castita' sia contro natura.
> (Ma la castita' e' una scelta, l'omosessualita' invece?)
No, per questo e' in natura.
> Mi e' stato insegnato che un essere vivente e' definito tale perche' e'
> caratterizzato da alcune peculiarita' comuni, tra le quali la
> riproduzione.
Uhm. Beh. Allora, mettiamola cosi'.
Esistono animali in cui i due sessi si incontrano solo durante il periodo
dell'accoppiamento. Lui la insemina, sparisce e lei cresce i figlioli, che
dal branco quando e' giunto il momento. (credo che siano spesso animali
carnivori, o grandi erbivori..).
Questo e' in natura
Allora metti che una donna lesbica si cerca un uomo, se lo porta a letto,
sparisce e si cresce il suo bambino. (il corrispondente a/tecnologico
dell'inseminazione artificiale)
tutto questo e' in natura, no?
E allora perche' piantarle tanti casini e vietarle di fare tutto molto piu'
semplicemente, in un ospedale??
> Non fraintendetemi, non dico che il gay e' un non vivente, come pure la
> donna o l'uomo sterile, ma continuo a credere che non sia una scelta
> naturale.
Ma non e' una scelta!
Cosi' come la sterilita' non e' una scelta.
Eppure, tu permetteresti a una coppia etero in cui il maschio e' sterile di
ricevere l'inseminazione, no?
> Le eccezioni confermano le regole no?
> La natura spesso gioca con i viventi, trasformandoli e rendendoli
> diversi.
Non mi sembra un buon motivo per impedir loro di vivere la vita come
preferiscono, se non violano la liberta' di nessun altro.
> Ma fecondare assistivamente una coppia gay per permettergli di avere un
> figlio...
Allora, passiamo alla domanda base (che e' la ripetizione di quella qui
sopra):
Impediresti a una coppia intersterile (ovvero in cui maschio e donna non
sono compatibili per la riproduzione) di eseguire una fecondazione
artificiale?
Ovvero, vieteresti la fecondazione a una coppia gay perche' sono gay o
perche' sono intersterili?
Ihc


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ihc'Naib Zymeon <
eare...@tin.it
> wrote:
> Eppure, tu permetteresti a una coppia etero in cui il maschio e' sterile di
> ricevere l'inseminazione, no?
Ehm... sembra logico, eh? Invece la proposta di legge appena affondata
vietava proprio questo. :-((



title: un' osservazione sul DLR

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<1ed9onz.19b4c0u1higca1N@[151.15.187.55]>, la voce di
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
 giunse e mi disse...
> eta74 <
et...@geocities.com
> wrote:
>
> > Imho c'e' di mezzo anche una buona dose di egoismo maschile.
> > Non e' che ci voglia 'sto granche' a prendere e usare un preservativo.
>
> E poi a me sembra un metodo terribilmente scomodo per i maschi. Insomma,
> non so, non ho provato, ma mi sembra che ci voglia masochismo.
Scomodo non so ( manco io ho mai provato :P )
MA credo che richieda una buona dose di autocontrollo.
Il problema e' cha la volta che ti distrai rischi il disastro.
Decisamente punto sempre piu' sull'egoismo maschile. COme metodo contraccettivo
non ha senso.



title: un' osservazione sul DLR

text:
On Tue, 4 Jul 2000 17:26:33 +0200, "Ihc'Naib Zymeon" <
eare...@tin.it
>
wrote:
>E' curioso. Volevo smettere di rispondere perche' mi sembrava assurdo
>continuare con una discussione (per quanto interessante) su una differenza
>di opinione cosi' sottile...
>Ma tu hai tirato fuori l'anima!^_____^
>adesso non posso non chiederti se credi che con la nascita dello zigote
>nasca anche l'anima stessa...
Be' intendevo dire la vita di un figlio... anima mi č venuto cosě e ce
l'ho lasciato :)))
--
Annling, la Tisanologa tisanomane
Grey e Thalling sono i miei figli
Liann la gatta ed Enya il corvo i miei famigli
SALVIAMO IL CIPRESSO LUIS!!!
La fantasia al potere!


title: un' osservazione sul DLR

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<8juln9$6ul$
1...@nslave2.tin.it
>, la voce di
silv...@ciaoweb.it
 giunse e mi
disse...

MA e' "leali" o "letali" , perche' l'altra volta hai scritto leali.
Eppoi tu non sei umana ? Sei anche tu mezzosangue NAdir-drenai ?



title: un' osservazione sul DLR

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ihc'Naib Zymeon disse...
> Non mi sembra un buon motivo per impedir loro di vivere la vita come
> preferiscono, se non violano la liberta' di nessun altro.
Appunto.
Possono fare quello che vogliono tra di loro, la cosa non mi interessa.
Ma il bambino e' un terzo.
E sono convinto che la vita per un bambino cresciuto da due donne o due
uomini, con la mancanza della figura antitetica, che dovrebbe bilanciare
il tutto (un po' come il Tao), possa in line di massima non essere
psichicamente stabile. Questa e' come la penso io.



title: un' osservazione sul DLR

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ataru Moroboshi disse...
>  parte il fatto che comunque sono la maggior parte non si
> concia in alcuna maniera particolare, ma chissa'  perche'
> le TV vanno sempre ad inquadrare i piu' coloriti.
IMO, ormai il GP ha perso quella connotazione solamente di rivalsa del
popolo omo e della loro presa di liberta'.
Hai sentito cosa comprende questa settimana di gay pride??
Sfilate, interviste, cortei... fa solo spettacolo.
Hai letto l'articolo di Natalia Aspesi su Repubblica di oggi?
Io la penso grosso modo cosi'.
--
Daleien, il Drago


title: un' osservazione sul DLR

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Ataru Moroboshi disse...
> Di cosa ti eri stancato di discutere ? Finora a parte una tua
> reply (quella in cui ti lamentavi del linciaggio morale)
Appunto, mi ero stancato di discutere.
Leggendo i pareri degli altri, sopratutto i tuoi, avevo capito che non
aveva senso continuare a discutere: io avevo le mie idee e tu le tue.
Dato che e' difficile per me portare avanti un discorso complesso tramite
brevi post, cercando di rendere piu' chiaro e simile alle mie idee il
loro contenuto, non aveva senso continuare.



title: un' osservazione sul DLR

text:
eta74 <
et...@geocities.com
> wrote in message
MPG.13cd4035d...@news.tin.it...
Tenaka Khan
> > > > Umani :
> > >
> > > tra cui non possiamo dimenticare (in realta' tu l'hai già fatoo!!
)  ) il
> > mitico
> > > mezzosangue Nadir-Drenai, cioe' io!!!
> >
> > Eta74, visto che questo e' parente mio, ti ricordo ti mettermelo
> > vicino...ossia nella categoria dei guerrieri altamente letali, grazie
^___^
>
> MA e' "leali" o "letali" , perche' l'altra volta hai scritto leali.
LETALI... quelli che se irritati ti fanno a pezzetti.... chiaro?
(tra l'altro ho controllato: avevo scritto letali)
> Eppoi tu non sei umana ? Sei anche tu mezzosangue NAdir-drenai ?
guarda che un mezzosangue Nadir-Drenai e' umano, cmq io sono Drenai e basta
.
.
.
.
.
.
.
spoiler insignificante (segnalazione per il Sommo :-P)
.
.
.
.
.
.
.
.
Tenaka Khan e' un mio discendente diretto: pro-pro-...nipote
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8jr3rd.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Mon, 3 Jul 2000 21:54:36 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
> wrote:
>
> >aver gia' detto, che naturalmente due omosessuali non potrebbero avere
una
> >famiglia, intesa come progenie, perche' non c'e' compatibilita' genetica,
> >allora sarebbe pure accettabile che un uomo decida di avere un figlio con
> >una scimmia. Sia chiaro che questo non vuole essere un insulto, ma
secondo
> >me un conto sono i sentimenti, un altro e' volere l'impossibile
>
> Come tu stessa hai descritto non e' per niente impossibile.
come pure la clonazione
> >ho gia' messo in un post la probabile (sottolineo probabile) origine
> >dell'omosessualita' che dovrebbe essere vista come un'alterazione di una
> >piccolissima parte del cervello, se questo da un punto di vista puo'
> >rientrare in una patologia, dall'altro non vuol dire che bisogna
> >discriminare chi ne e' portatore
> >La natura, ribadisco per la centesima volta, seleziona comportamenti atti
> >alla riproduzione della specie
>
> ... il fatto e' che il nostro ambiente "naturale" sono le nostre
> citta', con tutti gli annessi tecnologici, ed i
> suddetti annessi permettono la riproduzione (al momento perlomeno
> parziale con un donatore di sperma, o una madre ospite).,
non vedo l'ora di "andarmene" se e' questo cio' che mi aspetta... *********
con le macchine, mangeremo pillole... forse questo e' uno dei motivi per cui
odio la fantascienza
> Comunque se non ci distruggiamo prima in una III guerra mondiale
> presumo che le tecnologie genetiche avanzino ulteriormente.
con lo scopo di migliorare l'esistenza e non per autodistruggerci
Miriel a cui piacciono i libri che narrano della decadenza di Atlantide


title: un' osservazione sul DLR

text:
On Wed, 05 Jul 2000 17:24:02 GMT, Daleien, il Drago <
the...@ibero.it
>
wrote:
>
>IMO, ormai il GP ha perso quella connotazione solamente di rivalsa del
>popolo omo e della loro presa di liberta'.
>Hai sentito cosa comprende questa settimana di gay pride??
>Sfilate, interviste, cortei... fa solo spettacolo.
E cosa dovrebbe essere visto che e' un corteo ?
>Hai letto l'articolo di Natalia Aspesi su Repubblica di oggi?
>Io la penso grosso modo cosi'.
Vuoi dire che pensi che
"sarà una grande festa folklorica non solo dell'orgoglio ma
anche della vanità gay." ?
Yep, concordo, una gran bella festa.
... finalmente l'hai capito...



title: un' osservazione sul DLR

text:
eta74 wrote
> > >Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
> >
> > Eta74, per caso hai a che fare con l' ADAM Italia?
>
> Sono il caposezione della sezione Nord ( Lombardia-Emilia Romagna )
Mi sembrava, io sono socio della sez. Centro.
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combatterò il Male fino alla fine del Mondo "


title: un' osservazione sul DLR

text:
On Wed, 5 Jul 2000 21:30:00 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> >aver gia' detto, che naturalmente due omosessuali non potrebbero avere
>una
>> >famiglia, intesa come progenie, perche' non c'e' compatibilita' genetica,
>> >allora sarebbe pure accettabile che un uomo decida di avere un figlio con
>> >una scimmia. Sia chiaro che questo non vuole essere un insulto, ma
>secondo
>> >me un conto sono i sentimenti, un altro e' volere l'impossibile
>>
>> Come tu stessa hai descritto non e' per niente impossibile.
>
>come pure la clonazione
Hemm... si, ma cosa c'entra con il discorso ?
>> ... il fatto e' che il nostro ambiente "naturale" sono le nostre
>> citta', con tutti gli annessi tecnologici, ed i
>> suddetti annessi permettono la riproduzione (al momento perlomeno
>> parziale con un donatore di sperma, o una madre ospite).,
>non vedo l'ora di "andarmene" se e' questo cio' che mi aspetta... *********
>con le macchine, mangeremo pillole... forse questo e' uno dei motivi per cui
>odio la fantascienza
Hmmm... la mia opinione e' che chi ha nostalgia dei bei tempi nei
quali vivevamo tutti "felicemente" nella natura si scorda regolarmente
che la vita media era di 40 anni, anziche di 60 e rotti anni....
(e tralasciamo il fatto di non avere a disposizione libri, computer,
ecc....e di doversi spaccare la schiena nei campi 10 ore al
giorno).
>> Comunque se non ci distruggiamo prima in una III guerra mondiale
>> presumo che le tecnologie genetiche avanzino ulteriormente.
>con lo scopo di migliorare l'esistenza e non per autodistruggerci
E perche' le tecnologie genetiche necessariamente la peggiorerebbero
>Miriel a cui piacciono i libri che narrano della decadenza di Atlantide
Hmmmm ... ? ???



title: un' osservazione sul DLR

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote:
> >non vedo l'ora di "andarmene" se e' questo cio' che mi aspetta... *********
> >con le macchine, mangeremo pillole... forse questo e' uno dei motivi per cui
> >odio la fantascienza
>
> Hmmm... la mia opinione e' che chi ha nostalgia dei bei tempi nei
> quali vivevamo tutti "felicemente" nella natura si scorda regolarmente
> che la vita media era di 40 anni, anziche di 60 e rotti anni....
> (e tralasciamo il fatto di non avere a disposizione libri, computer,
> ecc....e di doversi spaccare la schiena nei campi 10 ore al
> giorno).
Dieci? Scherziamo? D'estate ci si alza col sole, ovvero alle 5, e si va
a dormire col sole, ovvero alle 9.
Nel frattempo si lavora, a parte il pasto di polenta scondita che si
consuma attorno a mezzogiorno.
Questo, naturalmente, posto che si sia sopravvissuti all'infanzia, al
tetano, al colera, alla polmonite, all'appendicite, o ad un banale
taglio infettato.
Io, personalmente, sarei morta a otto anni di peritonite. Il che sarebbe
stato un bene, perche' con le miei dieci diottrie probabilmente non
avrei condotto una vita felice. Ad ogni modo, anche sopravvivendo in
qualche modo alla peritonite, il che e' _estremamente_ difficile, sarei
morta probabilmente di parto durante una delle dieci gravidanze che
sarebbero intervenute nel frattempo.
La vita allo stato naturale. What fun.



title: un' osservazione sul DLR

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8k174k.3...@moroboshi.galactica.it...
> >> >aver gia' detto, che naturalmente due omosessuali non potrebbero avere
> >una
> >> >famiglia, intesa come progenie, perche' non c'e' compatibilita'
genetica,
> >> >allora sarebbe pure accettabile che un uomo decida di avere un figlio
con
> >> >una scimmia. Sia chiaro che questo non vuole essere un insulto, ma
> >secondo
> >> >me un conto sono i sentimenti, un altro e' volere l'impossibile
> >>
> >> Come tu stessa hai descritto non e' per niente impossibile.
> >
> >come pure la clonazione
>
> Hemm... si, ma cosa c'entra con il discorso ?
se e' possibile prendere due nuclei di cellule aploidi qualsiasi per creare
un corredo cromosomico diploide compatibile con la vita (in parole semplici
posso creare un figlio partendo da due individui maschi) allora perche'
semplicemente non clonarsi, il passo e' molto breve.
Specifico ulteriormente: possiamo generare femmine partendo da due individui
femmina, possiamo generare femmine, maschi e abomini YY da due individui
maschi. Possiamo creare un figlio (che cmq sara' sterile) partendo da un
essere umano e una scimmia. Possiamo arrivare a selezionare i singoli geni
per ottenere non solo un figlio maschio, ma anche con gli occhi azzurri e i
capelli biondi. Possiamo creare individui partendo dalle nostre cellule come
serbatoio di organi di ricambio. Possiamo creare una super-razza. Ogni volta
che andiamo ad inserirci in cio' che la natura a reso casuale per mantenerne
un equilibrio, rischiamo di indirizzarne i cambiamenti in uniche direzioni.
Tu pensi che solo perche' la tecnologia esiste debba essere utilizzata? io
penso di no
> >> ... il fatto e' che il nostro ambiente "naturale" sono le nostre
> >> citta', con tutti gli annessi tecnologici, ed i
> >> suddetti annessi permettono la riproduzione (al momento perlomeno
> >> parziale con un donatore di sperma, o una madre ospite).,
>
> >non vedo l'ora di "andarmene" se e' questo cio' che mi aspetta...
*********
> >con le macchine, mangeremo pillole... forse questo e' uno dei motivi per
cui
> >odio la fantascienza
>
> Hmmm... la mia opinione e' che chi ha nostalgia dei bei tempi nei
> quali vivevamo tutti "felicemente" nella natura si scorda regolarmente
> che la vita media era di 40 anni, anziche di 60 e rotti anni....
> (e tralasciamo il fatto di non avere a disposizione libri, computer,
> ecc....e di doversi spaccare la schiena nei campi 10 ore al
> giorno).
si arrivera' ad un punto di non ritorno, dove l'uomo se non tornera' ad
avere rispetto per la natura (in generale e non solo dal punto di vista
ambientale) e non la smettera' di mettere al centro se stesso e il suo
egoismo, si autoestinguera'
A quei tempi io avrei avuto una aspettativa di vita di 40 anni, pero' il mio
gatto non sarebbe andato sotto una macchina. A quei tempi se il raccolto
fosse andato a male avrei patito la fame, ma la legge naturale sarebbe stata
uguale per tutti e non dettata dall'economia di mercato e palle varie.
Potrei andare avanti ma lasciamo perdere, il problema non e' dire se era
meglio allora o oggi, il problema e' rendersi conto che l'uomo non e'
proprietario ne' del mondo ne' dell'esistrenza tale da deciderne le sorti.
> >> Comunque se non ci distruggiamo prima in una III guerra mondiale
> >> presumo che le tecnologie genetiche avanzino ulteriormente.
>
> >con lo scopo di migliorare l'esistenza e non per autodistruggerci
>
> E perche' le tecnologie genetiche necessariamente la peggiorerebbero
sara' infatti l'uomo che, se non sapra' coglierne i limiti, le utilizzera'
impropriamente. Sia ben chiaro che io sono per le manipolazioni genetiche:
gli antibiotici, l'insulina e altro ancora sono il risultato di
manipolazioni genetiche. Con la genetica si potranno curare malattie
ereditarie e il cancro. Come concetto generale non sono contro la soia
transgenica. Ma dobbiamo ricordarci che tutto ha un limite.
> >Miriel a cui piacciono i libri che narrano della decadenza di Atlantide
>
> Hmmmm ... ? ???
la decadenza di Atlantide come simbolo della rivalsa della natura sull'uomo
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
> wrote in
message
 > > Italia cio' non possa avvenire: ne' inseminazione per single, ne' per
> > lesbiche.
>
> Pero' si puo' fare da sole. Le probabilita' di riuscita non sono
> ovviamente comparabili, ma bastano una provetta e una pipetta... e un
> amico fidato, ovviamente. :-)
probabilita' che rasentano lo zero visto che al contatto con l'aria gli
spermatozoi muoiono
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Annling la Tisanologa <
ann...@LA.GATTA.E.IL.CORVO.libero.it
> wrote in
message 3961e576...@news.libero.it...
> >> Con il coito interrotto (non mi piace il latino :)) ) si impedisce che
> >> uno spermatozoo raggiunga un ovulo.
> >
> >Se si ha _molta_ fortuna.
>
> Right :)
> comunque viene concepito (ops che parola :)) ) proprio per evitare
> queste cose. Anche se non funziona :)
non funziona non perche' non funziona il metodo in se, ma semplicemente
perche' ci puo' essere fuoriuscita di sperma (inconsapevole) anche prima
dell'eiaculazione
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Anna Feruglio Dal Dan <
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
> wrote in
message 1edclzx.gw...@ppp-52-92.32-151.iol.it...
> Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote:
> > Hmmm... la mia opinione e' che chi ha nostalgia dei bei tempi nei
> > quali vivevamo tutti "felicemente" nella natura si scorda regolarmente
> > che la vita media era di 40 anni, anziche di 60 e rotti anni....
> > (e tralasciamo il fatto di non avere a disposizione libri, computer,
> > ecc....e di doversi spaccare la schiena nei campi 10 ore al
> > giorno).
>
> Dieci? Scherziamo? D'estate ci si alza col sole, ovvero alle 5, e si va
> a dormire col sole, ovvero alle 9.
no, no, molto meglio lavorare 10-12 ore chiuso in una fabbrica girando ogni
due
settimane sui tre turni. Poi di norma la domenica ci si alza con la nausea e
il
mal di testa da stress.
> Nel frattempo si lavora, a parte il pasto di polenta scondita che si
> consuma attorno a mezzogiorno.
>
> Questo, naturalmente, posto che si sia sopravvissuti all'infanzia, al
> tetano, al colera, alla polmonite, all'appendicite, o ad un banale
> taglio infettato.
>
> Io, personalmente, sarei morta a otto anni di peritonite. Il che sarebbe
> stato un bene, perche' con le miei dieci diottrie probabilmente non
> avrei condotto una vita felice. Ad ogni modo, anche sopravvivendo in
> qualche modo alla peritonite, il che e' _estremamente_ difficile, sarei
> morta probabilmente di parto durante una delle dieci gravidanze che
> sarebbero intervenute nel frattempo.
se... ne avrei di se da dire, ma evito
> La vita allo stato naturale. What fun.
scherzateci pure sopra
Miriel
"Richard non sopportava le persone che affermano cose ovvie, quelle che ti
vengono a riferire situazioni di cui non potresti non accorgerti da solo
neppure volendo: <<Piove>> oppure, <<Ti si e' appena rotto il fondo del tuo
sacchetto della spesa e tutto il tuo cibo e' finito nella pozzanghera>> o
anche, <<Ooh! Scommetto che fa' male!>>
<<Sei sveglia, allora>> disse Richard, odiandosi."
(Nessun Dove, Neil Gaiman)


title: un' osservazione sul DLR

text:
On Thu, 6 Jul 2000 14:59:36 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> Hmmm... la mia opinione e' che chi ha nostalgia dei bei tempi nei
>> quali vivevamo tutti "felicemente" nella natura si scorda regolarmente
>> che la vita media era di 40 anni, anziche di 60 e rotti anni....
>> (e tralasciamo il fatto di non avere a disposizione libri, computer,
>> ecc....e di doversi spaccare la schiena nei campi 10 ore al
>> giorno).
>
>si arrivera' ad un punto di non ritorno, dove l'uomo se non tornera' ad
>avere rispetto per la natura (in generale e non solo dal punto di vista
>ambientale) e non la smettera' di mettere al centro se stesso e il suo
>egoismo, si autoestinguera'
>A quei tempi io avrei avuto una aspettativa di vita di 40 anni, pero' il mio
>gatto non sarebbe andato sotto una macchina. A quei tempi se il raccolto
>fosse andato a male avrei patito la fame, ma la legge naturale sarebbe stata
>uguale per tutti e non dettata dall'economia di mercato e palle varie.
>Potrei andare avanti ma lasciamo perdere, il problema non e' dire se era
>meglio allora o oggi, il problema e' rendersi conto che l'uomo non e'
>proprietario ne' del mondo ne' dell'esistrenza tale da deciderne le sorti.
Io non condivido entrambi i punti di vista (che bello sono sempre
contro tutti ^__^;;;;). Insomma mi pare che da un lato state
confondendo i dati: fra durata media della vita ed aspettativa di vita
c'è un bella differenza... insomma il tempo non ha modificato di molto
l'aspettativa di vita (oggi ci saranno si è no 5-6 anni in più
rispetto a qualche secolo fa) mentre invece la durata media della vita
è aumentata moltissimo, perché da sempre è più facile che a morire
siano i bambini... A questo punto bisogna però considerare quale sia
il motivo per cui oggi sia più facile superare l'infanzia, e se da un
lato è innegabile che parte del merito sia della scienza medica,
bisogna anche dire che giocano un ruolo fondamentale l'innalzamento
del livello igienico (che è un fatto culturale) ed il minor numero
delle nascite (essendoci meno bambini è più facile controllarli)...
Per quanto riguarda il numero delle ore di lavoro bisogna anche
considerare la struttura economica in cui sì è, oltre che il livello
tecnologico. I boscimani (e vivono nel deserto del kalahari, non nel
paradiso terrestre...) lavorano mediamente 15 ore a settimana, questo
perché la struttura economica in cui operano è completamente
diversa...
D'altra parte queste cose che deporrebbero a favore della natura non
sono così vere, perché i boscimani viono in gruppi di un numero
ristretto di individui, quindi per loro è più facile mantenere quella
data struttura economica ( e cmq no i ...ehm voi^^;;;...svolgiamo dei
lavori più diversificati e più interessanti) e l'igiene è più facile
cm da mantenere oggi rispetto un tempo (questo però a discapito di
altri, per esempio gli shampoo vengono testati sugli occhi dei
conigli, quindi quando ci laviamo i capelli lo facciamo a discapito
loro...). Insomma tutto questo per dire che la situazione è ben
complessa, è quindi difficile schierarsi, e cmq sia la tendenza non
credo possa essere differente da quella che abbiamo intrapreso... e la
logica conseguenza del progresso (ma non solo di questo) è
l'entropia...non vedo alternative a questa...
phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!


title: un' osservazione sul DLR

author: Glorfindel

text:
On Wed, 5 Jul 2000 18:14:05 +0200, eta74 <
et...@geocities.com
> wrote:
>MA e' "leali" o "letali" , perche' l'altra volta hai scritto leali.
>
>Eppoi tu non sei umana ? Sei anche tu mezzosangue NAdir-drenai ?
Metti un pizzico di Lentria, che non guasta...
Ciao,
Glorfindel aka Kintor
    L'Elfo di Gondolin
       Membro della Coppia d'Oro di IAF - uno dei Due dell'Ave Maria -
«Nel nord le montagne possono anche tremare quando Ulric rutta, ma qui
il vostro Khan è solo un altro grassone selvaggio che non potrebbe
trovarsi il naso senza una mappa drenai.»
Druss la Leggenda
IAFo 107 --- UIN ICQ: 51674626 --- URL:
http://lotr.ngi.it/


title: un' osservazione sul DLR

author: Elric

text:
Nell'articolo <
396248D2...@iol.it
>, Tenaka Khan <
meta...@iol.it
>
ha scritto:
> tra cui non possiamo dimenticare (in realta' tu l'hai già fatoo!! :)  )
> il mitico mezzosangue Nadir-Drenai, cioe' io!!!
>
> --
> Tenaka Khan, il Khan delle Ombre
non c'erntra un tubo con il sondaggio, pero' ieri ho iniziato a leggere
"Le Spade dei Drenai" (mi sono convinto a comprare il libro vista la
popolarita' che ha l'autore su questo NG), e devo dire che mi piace un
casino!!! Tenaka e' un mito!!!
--
    /
O==(]============-----
    \ Elric


title: un' osservazione sul DLR

author: stemyl

text:
Daleien, il Drago ha scritto:
> Possono fare quello che vogliono tra di loro, la cosa non mi
> interessa. Ma il bambino e' un terzo.
> E sono convinto che la vita per un bambino cresciuto da due donne
> o due uomini, con la mancanza della figura antitetica, che
> dovrebbe bilanciare il tutto (un po' come il Tao), possa in line
> di massima non essere psichicamente stabile.
quindi, senza andare tanto in la', un figlio che cresce con un solo
genitore (vuoi perche' uno e' morto, o se ne e' andato o...) non e'
psichicamente stabile???
mah... veramente non capisco questi ragionamenti... ^^;;
e poi non capisco da dove nasca la necessita' di due genitori di due
sessi opposti... non vedo veramente quale sarebbe il problema se i
genitori fossero dello stesso sesso...
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare
l'abisso in cui ci si trova"
#Abel - Clan Toreador#


title: un' osservazione sul DLR

text:
On Thu, 6 Jul 2000 15:52:29 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>
>se... ne avrei di se da dire, ma evito
>
>> La vita allo stato naturale. What fun.
>
>scherzateci pure sopra
Il fatto e' che pur essendo in tono scherzoso _non_ stiamo
scherzando.
A 40 anni si crepava di vecchiaia, bastava una ferita di cui
adesso non ti frega niente per beccarti un'infezione
Mia nonna materna ha avuto 17 figli. Sai quanti sono arrivati
all'eta' adulta ? 12.....
5 sono morti di malattia o altro.  (cazzo, non ho mai conosciuto
un mio zio perche' e' morto  per essersi infettato con un
chiodo arrugginito).  E mi immagino com'era la situazione
duecento anni fa', anziche quaranta.
"Madre natura e' una puttana."
    - corrollario di una delle leggi di Murhpy



title: un' osservazione sul DLR

text:
On Thu, 6 Jul 2000 14:59:36 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> Hemm... si, ma cosa c'entra con il discorso ?
>
>se e' possibile prendere due nuclei di cellule aploidi qualsiasi per creare
>un corredo cromosomico diploide compatibile con la vita (in parole semplici
>posso creare un figlio partendo da due individui maschi) allora perche'
>semplicemente non clonarsi, il passo e' molto breve.
Mi vengono in mente almento due motivi:
il primo e'  affettivo. Se due persone (di qualunque sesso), vogliono
crerare una discendenza, allora vorranno metterci i tratti di
entrambi. (e qui non dimenticarlo stiamo parlando di coppie, non
di single)
Il secondo e' semplicemente pratico: per mantenere la varieta'
del pool genetico.
.. oltretutto sti discorsi mi fanno venir voglia di andare a rivedere
Ghost In The Shell.
>Specifico ulteriormente: possiamo generare femmine partendo da due individui
>femmina, possiamo generare femmine, maschi e abomini YY da due individui
>maschi. Possiamo creare un figlio (che cmq sara' sterile) partendo da un
>essere umano e una scimmia. Possiamo arrivare a selezionare i singoli geni
>per ottenere non solo un figlio maschio, ma anche con gli occhi azzurri e i
>capelli biondi. Possiamo creare individui partendo dalle nostre cellule come
>serbatoio di organi di ricambio. Possiamo creare una super-razza. Ogni volta
>che andiamo ad inserirci in cio' che la natura a reso casuale per mantenerne
>un equilibrio,
La natura non l'ha reso casuale per un motivo. E' casuale. <punto>.
Sono ateo, non credo che esistano motivazioni superiori
per l'esistenza dell'universo, ne' che un'intelligenza piu' o meno
consapevole ci guidi in qualche modo.
>rischiamo di indirizzarne i cambiamenti in uniche direzioni.
>Tu pensi che solo perche' la tecnologia esiste debba essere utilizzata?
>io penso di no
Yep.
>si arrivera' ad un punto di non ritorno, dove l'uomo se non tornera' ad
>avere rispetto per la natura (in generale e non solo dal punto di vista
>ambientale) e non la smettera' di mettere al centro se stesso e il suo
>egoismo, si autoestinguera'
Questo e' vero.
>A quei tempi io avrei avuto una aspettativa di vita di 40 anni, pero' il mio
>gatto non sarebbe andato sotto una macchina.  A quei tempi se il raccolto
>fosse andato a male avrei patito la fame,
Huh ?  Saresti morta di fame.
Patire la fame era la condizione naturale dei periodi normali.
> ma la legge naturale sarebbe stata
>uguale per tutti
Yep.. ammazzava di malattie il povero ed il ricco.. mal comune
mezzo gaudio. Personalmente preferisco adesso.
>e non dettata dall'economia di mercato e palle varie.
Scherzi ?  L'economia muove il mondo da millenni.
>Potrei andare avanti ma lasciamo perdere, il problema non e' dire se era
>meglio allora o oggi, il problema e' rendersi conto che l'uomo non e'
>proprietario ne' del mondo ne' dell'esistrenza tale da deciderne le sorti.
Hmmm... ti stai dimenticando le stesse leggi naturali che tu citi,
il piu' adatto sopravvive. Se l'uomo sopravvive e conquista
il mondo significa che era il piu' adatto.
>> >> Comunque se non ci distruggiamo prima in una III guerra mondiale
>> >> presumo che le tecnologie genetiche avanzino ulteriormente.
>>
>> >con lo scopo di migliorare l'esistenza e non per autodistruggerci
>>
>> E perche' le tecnologie genetiche necessariamente la peggiorerebbero
>
>sara' infatti l'uomo che, se non sapra' coglierne i limiti, le utilizzera'
>impropriamente. Sia ben chiaro che io sono per le manipolazioni genetiche:
>gli antibiotici, l'insulina e altro ancora sono il risultato di
>manipolazioni genetiche. Con la genetica si potranno curare malattie
>ereditarie e il cancro. Come concetto generale non sono contro la soia
>transgenica. Ma dobbiamo ricordarci che tutto ha un limite.
Discorso che non mi piace, perche' e' sostanzialmente una variante
aggiornata del "se dio avesse voluto che volassimo ci avrebbe
dato le ali"
>> >Miriel a cui piacciono i libri che narrano della decadenza di Atlantide
>>
>> Hmmmm ... ? ???
>
>la decadenza di Atlantide come simbolo della rivalsa della natura sull'uomo
... AFAIK si e' distrutta in una guerra contro il
continente di Mu.... ^___^



title: un' osservazione sul DLR

text:
Miriel wrote
> probabilita' che rasentano lo zero visto che al contatto con l'aria gli
> spermatozoi muoiono
Strano, non sapevo che l' aria fosse tossica...
Questa è una leggenda metropolitana, l' aria non gli fa proprio nulla,
sono l' escursione termica e gli agenti atmosferici.
Gli spermatozoi sono cellule come tutte le altre e vivono con l' ossigeno
che, guarda un po', è presente nell' aria^__^
--
L' elfo Agaler Layenel,
nato fra le fronde del Bosco Atro,
ho partecipato alla Battaglia dei Cinque Eserciti
ed adesso vago per il mondo in cerca di avventura.
" Io rappresento il Bene e combatterò il Male fino alla fine del Mondo "
Togli LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote:
> Yep.. ammazzava di malattie il povero ed il ricco.. mal comune
> mezzo gaudio. Personalmente preferisco adesso.
Mica tanto. E' ovvio che malattie e incidenti colpivano tutti, ma di
fame non tutti morivano (o soffrivano) egualmente.



title: un' osservazione sul DLR

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8k2teq.3...@moroboshi.galactica.it...
>
> >> Hemm... si, ma cosa c'entra con il discorso ?
> >
> >se e' possibile prendere due nuclei di cellule aploidi qualsiasi per
creare
> >un corredo cromosomico diploide compatibile con la vita (in parole
semplici
> >posso creare un figlio partendo da due individui maschi) allora perche'
> >semplicemente non clonarsi, il passo e' molto breve.
>
> Mi vengono in mente almento due motivi:
> il primo e'  affettivo. Se due persone (di qualunque sesso), vogliono
> crerare una discendenza, allora vorranno metterci i tratti di
> entrambi. (e qui non dimenticarlo stiamo parlando di coppie, non
> di single)
ma allora non lo si fa' per avere un figlio, ma per avere una discendenza
genetica (ma non eri contro la finalita' della natura intesa come
trasmissione dei propri geni?). Ma dove' allora la differenza di voler a
questo punto avere un figlio maschio con gli occhi azzurri?
> Il secondo e' semplicemente pratico: per mantenere la varieta'
> del pool genetico.
ma quale varieta' se da due donne non possono nascere che donne
> .. oltretutto sti discorsi mi fanno venir voglia di andare a rivedere
> Ghost In The Shell.
>
> >Specifico ulteriormente: possiamo generare femmine partendo da due
individui
> >femmina, possiamo generare femmine, maschi e abomini YY da due individui
> >maschi. Possiamo creare un figlio (che cmq sara' sterile) partendo da un
> >essere umano e una scimmia. Possiamo arrivare a selezionare i singoli
geni
> >per ottenere non solo un figlio maschio, ma anche con gli occhi azzurri e
i
> >capelli biondi. Possiamo creare individui partendo dalle nostre cellule
come
> >serbatoio di organi di ricambio. Possiamo creare una super-razza. Ogni
volta
> >che andiamo ad inserirci in cio' che la natura a reso casuale per
mantenerne
> >un equilibrio,
>
> La natura non l'ha reso casuale per un motivo. E' casuale. <punto>.
> Sono ateo, non credo che esistano motivazioni superiori
> per l'esistenza dell'universo, ne' che un'intelligenza piu' o meno
> consapevole ci guidi in qualche modo.
perfetto, e' casuale senza motivo; allora l'uomo non lo rendera' piu'
casuale
pero' questa volta con motivo, che non e' nient'altro che il suo egoismo
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8k2s1g.3...@moroboshi.galactica.it...
> >se... ne avrei di se da dire, ma evito
> >
> >> La vita allo stato naturale. What fun.
> >
> >scherzateci pure sopra
>
> Il fatto e' che pur essendo in tono scherzoso _non_ stiamo
> scherzando.
>
> A 40 anni si crepava di vecchiaia, bastava una ferita di cui
> adesso non ti frega niente per beccarti un'infezione
>
> Mia nonna materna ha avuto 17 figli. Sai quanti sono arrivati
> all'eta' adulta ? 12.....
>
> 5 sono morti di malattia o altro.  (cazzo, non ho mai conosciuto
> un mio zio perche' e' morto  per essersi infettato con un
> chiodo arrugginito).  E mi immagino com'era la situazione
> duecento anni fa', anziche quaranta.
non ti rendi conto che stiamo dicendo cose ovvie con tutti questi se?
Esistono cose positive e negative in tutti i tempi
e non ho voglia di ribattere introducendo casi personali, dico solo che se
la
tecnologia ha salvato delle vite ne ha uccise delle altre
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Agaler Layenel <
bxatipLA_...@tin.it
> wrote in message
8k4l9l$t3i$1...@nslave1.tin.it...
> Miriel wrote
>
> > probabilita' che rasentano lo zero visto che al contatto con l'aria gli
> > spermatozoi muoiono
>
> Strano, non sapevo che l' aria fosse tossica...
> Questa è una leggenda metropolitana, l' aria non gli fa proprio nulla,
> sono l' escursione termica e gli agenti atmosferici.
strano, credevo di non aver parlato di ossigeno, vediamo se cosi' va'
meglio: lo sperma a contatto con l'aria essica rapidamente... (tratto dal
mio libro di anatomia umana)
> Gli spermatozoi sono cellule come tutte le altre e vivono con l' ossigeno
> che, guarda un po', è presente nell' aria^__^
mi sa' che confondi un tantino la respirazione polmonare con la respirazione
cellulare.
Lo scopo della respirazione cellulare e' quello di produrre energia partendo
da molecole quali il glucosio, ma puo' essere svolta anche in assenza di
ossigeno. Gli eritrociti (ossia i globuli rossi, ossia cellule) non hanno
mitocondri e utilizzano per la respirazione cellulare la glicolisi anaerobia
ossia senza ossigeno.
Miriel


title: un' osservazione sul DLR

text:
Miriel wrote
> > > probabilita' che rasentano lo zero visto che al contatto con l'aria
gli
> > > spermatozoi muoiono
> >
> > Strano, non sapevo che l' aria fosse tossica...
> > Questa è una leggenda metropolitana, l' aria non gli fa proprio nulla,
> > sono l' escursione termica e gli agenti atmosferici.
>
> strano, credevo di non aver parlato di ossigeno, vediamo se cosi' va'
> meglio: lo sperma a contatto con l'aria essica rapidamente... (tratto dal
> mio libro di anatomia umana)
Scusa ma da come l' avevi detto sembrava che l' aria avesse lo stesso
effetto del gas nervino :-pp
E se c' è molta umidità nell' aria?
A casa mia d' estate il tasso di umidità sfiora il 100%, lo sperma
non essiccherebbe rapidamente, però riuscirebbe a fondere per il calore...
> > Gli spermatozoi sono cellule come tutte le altre e vivono con l'
ossigeno
> > che, guarda un po', è presente nell' aria^__^
>
> mi sa' che confondi un tantino la respirazione polmonare con la
respirazione
> cellulare.
> Lo scopo della respirazione cellulare e' quello di produrre energia
partendo
> da molecole quali il glucosio, ma puo' essere svolta anche in assenza di
> ossigeno. Gli eritrociti (ossia i globuli rossi, ossia cellule) non hanno
> mitocondri e utilizzano per la respirazione cellulare la glicolisi
anaerobia
> ossia senza ossigeno.
Conosco la respirazione cellulare, la fotosintesi clorofilliana e gli
organismi chemiosintetici, e ovviamente la glicolisi anaerobica.
Volendo possiamo anche parlare della fermentazione alcolica o
della produzione di acido lattico, o dell' ATP.
E solo che molti pensano che gli spermatozoi a contatto con l' aria
muoiano all' istante perchè l' aria è per loro "tossica".
Credevo che anche tu la pensassi così.
Mi sbagliavo.
Fine precisazione
^__-



title: un' osservazione sul DLR

text:
Miriel ha scritto:
> > MA e' "leali" o "letali" , perche' l'altra volta hai scritto leali.
>
> LETALI... quelli che se irritati ti fanno a pezzetti.... chiaro?
> (tra l'altro ho controllato: avevo scritto letali)
Moooooooooolto LETALI direi
> > Eppoi tu non sei umana ? Sei anche tu mezzosangue NAdir-drenai ?
>
> guarda che un mezzosangue Nadir-Drenai e' umano, cmq io sono Drenai e basta
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> spoiler insignificante (segnalazione per il Sommo :-P)
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> Tenaka Khan e' un mio discendente diretto: pro-pro-...nipote
Ciao Nonna come va l'artrite? :)))))))))))
> Miriel
--
Tenaka Khan, il Khan delle Ombre
- La morte insegue tutti, e non fallisce mai.
              (Tenaka Khan ne "Le Spade dei Drenai")
Nadir noi,
Nati giovani,
Lettere di sangue,
Armati d'ascia,
Pur sempre vincitori.
IAFo #111
ICQ# 39383264


title: un' osservazione sul DLR

text:
Elric ha scritto:
> Nell'articolo <
396248D2...@iol.it
>, Tenaka Khan <
meta...@iol.it
>
> ha scritto:
>
> > tra cui non possiamo dimenticare (in realta' tu l'hai già fatoo!! :)  )
> > il mitico mezzosangue Nadir-Drenai, cioe' io!!!
> >
> > --
> > Tenaka Khan, il Khan delle Ombre
>
> non c'erntra un tubo con il sondaggio, pero' ieri ho iniziato a leggere
> "Le Spade dei Drenai" (mi sono convinto a comprare il libro vista la
> popolarita' che ha l'autore su questo NG), e devo dire che mi piace un
> casino!!! Tenaka e' un mito!!!
Basta che divento rosso :)))))))))))
>     \ Elric



title: un' osservazione sul DLR

text:
On Fri, 7 Jul 2000 21:18:00 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>non ti rendi conto che stiamo dicendo cose ovvie con tutti questi se?
>Esistono cose positive e negative in tutti i tempi
>e non ho voglia di ribattere introducendo casi personali, dico solo che se
>la
>tecnologia ha salvato delle vite ne ha uccise delle altre
Vero, ma statisticamente ne ha salvate di piu' e le fa vivere
meglio.



title: un' osservazione sul DLR

text:
On Fri, 7 Jul 2000 21:16:50 +0200, "Miriel" <
silv...@ciaoweb.it
>
wrote:
>> Mi vengono in mente almento due motivi:
>> il primo e'  affettivo. Se due persone (di qualunque sesso), vogliono
>> crerare una discendenza, allora vorranno metterci i tratti di
>> entrambi. (e qui non dimenticarlo stiamo parlando di coppie, non
>> di single)
>
>ma allora non lo si fa' per avere un figlio, ma per avere una discendenza
>genetica (ma non eri contro la finalita' della natura intesa come
>trasmissione dei propri geni?).
No, quando mai l'ho detto ?
>Ma dove' allora la differenza di voler a
>questo punto avere un figlio maschio con gli occhi azzurri?
A parte che IMHO dopo i primi due anni di pupi biondi e con
gli occhi azzurri la gente si stuferebbe e cambierebbe colori.
Se qualcuno vuole un proprio figlio IMHO partirebbe dal
proprio DNA, non da un catalogo di pupi
>> Il secondo e' semplicemente pratico: per mantenere la varieta'
>> del pool genetico.
>
>ma quale varieta' se da due donne non possono nascere che donne
Che possono essere alte, basse, magre, con i capelli biondi, rossi,
resistenti alla fatica, allergiche al polline, ecc... ec... esistono
infinite varieta' di donne (che non mi stanchero' mai di guardare...
VIVE LA DIFFERENCE.... ^____________^ )
A parte questo AFAIK al momento  in una coppia lesbica che
volesse procreare una delle due si fa inseminare (artificialmente
o naturalmente), per cui strettamente parlando il figlio(a) e'
figlio genetico di solo una delle due.
... e poi non penso che il problema del cromosoma X/Y non
verra' prima o poi risolto (combinare tutti i cromosomi salvo
la 23 coppia ed utilizzare per quella il cromosoma di un maschio) ?
>> La natura non l'ha reso casuale per un motivo. E' casuale. <punto>.
>> Sono ateo, non credo che esistano motivazioni superiori
>> per l'esistenza dell'universo, ne' che un'intelligenza piu' o meno
>> consapevole ci guidi in qualche modo.
>
>perfetto, e' casuale senza motivo; allora l'uomo non lo rendera' piu'
>casuale
>pero' questa volta con motivo, che non e' nient'altro che il suo egoismo
Volere avere una discendenza mi pare quanto di piu' naturale ci
possa essere.
