title: Fy e teatro

author: stemyl

text:
Elanor ha scritto:
> In questi giorni mi e' capitato di  accorgermi di una "stranezza"
> riguardo al fy: conosciamo il fy nei libri, nei fumetti, nella
> musica, nei giochi, nei disegni, nelle miniature, nei film...
>  e nel teatro?
> Esistono opere teatrali che si possano definire fy (a me non
> ne viene in mente nessuna)?
non l'ho mai visto rappresentato, ma ho letto delle opere teatrali di
w.b.yeats sul ciclo di cu chulain (sono cinque: alla fonte del falco,
l'elmo verde, sulla spiaggia di baile, la sola gelosia di emer, la morte
di cuchulain), che imo possono tranquillamente essere considerate
fantasy. un po' per il tema, e un po' perche' era cmq presente della
magia...
sono opere abbastanza strane (commistionano teatro alto e popolare, con
una forte influenza del teatro no giapponese) ma interessanti...
certo si riferiscono a fatti mitologici e non propriamente fy, pero' da
un certo punto di vista... ^___^
(e in ogni caso sono stati scritte nel '900, quindi :-pppp)
ah, a chi interessa sono editi in un unico volume (il ciclo di cuchulain
- cinque drammi celtici) da garzanti, in tascabile
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare
l'abisso in cui ci si trova"
#Abel - Clan Toreador#


title: Fy e teatro

author: Arcimago

text:
Matteo wrote:
> Elanor <
mosc...@libero.it
> wrote in message
> sr7z5.12997$OI2.3...@news.infostrada.it...
> > In questi giorni mi e' capitato di  accorgermi di una "stranezza" riguardo
> > al fy: conosciamo il fy nei libri, nei fumetti, nella musica, nei giochi,
> > nei disegni, nelle miniature, nei film... e nel teatro?
>
> Qualcuno potrebbe indicarmi un film fy serio e abbastanza recente??
> Niente Fantaghirò quindi...........
> Forse Krull.........
  Beh, che ne dici di: Legend, Dragonheart, Lady Hawk, Willow, Dragon Slayer (Il
Drago del Lago di Fuoco).....


title: Fy e teatro


title: Fy e teatro

author: Gil-galad

text:
"Arcimago"  ha scritto
 [cut]
>Dragon Slayer (Il Drago del Lago di Fuoco).....
e' forse un film della Walt Disney dove...
S
P
O
I
L
E
R
...in un villaggio si fanno dei sacrifici di ragazze al drago, per placarlo,
le ragazze vengono scelte per estazione dei nomi o qualcosa del genere,
uno degli abitanti ha una figlia, ma tutti credono che sia un maschio
(ottima idea per
non mandarla al sacrificio)...arriva un tipo, il fighetto della situazione,
che pesca la tipa a fare il
bagno in un laghetto, scopre la sua vera identita' e si innamorano...
anche al villaggio (non ricordo perche') scoprono che la tipa e' proprio una
tipa e decidono
allegramente di mandarla dal drago, non ricordo altro, a parte il fatto che
il fighetto la salva
e il prete che conduceva le vittime al sacrificio viene arrostito ben bene
dal drago
se ho scritto cazzate perdonatemi, sono passati circa 15 anni da quando l'ho
visto.
Si trova sempre in commercio?????
--
Gil-galad, Stella di Radianza
ICQ: 42568302
IAFo #134
"Noldor
Blood is on your hands
Your bane's
A tearful desteny"
Per rispondermi segui le istruzioni


title: Fy e teatro

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Gil-galad disse...
> >Dragon Slayer (Il Drago del Lago di Fuoco).....
>
> e' forse un film della Walt Disney dove...
>
> S
>
>
> P
>
>
> O
>
>
> I
>
>
> L
>
>
> E
>
>
> R
>
> ...in un villaggio si fanno dei sacrifici di ragazze al drago,
No, il drago c'e' e viene mandato un mago ad ucciderlo.
Ma il mago schiatta e il suo aiutante prende il posto.
Per niente comico, molto ben fatto, un gioiellino per il suo genere ^_^
(indovina se il drago schiatta... >:-\  )



title: Fy e teatro

author: Panya Sysai

text:
<Daleien>; il Drago <the...@iberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote in
message MPG.143dd25ec...@news.libero.it...
> Blind,in the dark dungeon's night, Gil-galad disse...
> > >Dragon Slayer (Il Drago del Lago di Fuoco).....
> >
> > e' forse un film della Walt Disney dove...
> >
> > S
> >
> >
> > P
> >
> >
> > O
> >
> >
> > I
> >
> >
> > L
> >
> >
> > E
> >
> >
> > R
> >
> > ...in un villaggio si fanno dei sacrifici di ragazze al drago,
>
> No, il drago c'e' e viene mandato un mago ad ucciderlo.
> Ma il mago schiatta e il suo aiutante prende il posto.
> Per niente comico, molto ben fatto, un gioiellino per il suo genere ^_^
> (indovina se il drago schiatta... >:-\  )
Beh a dir la  verita' a volersi sacrificare e' la figlia del re fino ad
allora tenuta fuori dal sorteggio, la tipa fabbrica uno scudo di scaglie di
drago e lo dona al giovane che ha ricevuto una lancia dal padre di lei,
affronta il drago ma l'arma si spezza e ....basta ho detto anche troppo cmq
me lo ricordo perche' lo hanno dato alla tele non piu' di tre settimane  fa,
l'ora era impervia ma al ritorno dai bagordi accendo sempre la tv (sai a
volte c'e' qualche film ganzo).
Il canale era italia 7 oppure odeon tv non mi ricordo bene non ci ho fatto
neanche caso.
Eccoti una buona bottiglia di chianti d.o.c.g. tanto per restare amici
--
Mitakuye Oyasin !
Panya Sysai
G.M.D.G.D.F.
Willy la falena è il mio famiglio
#IAFo 113
Mastro vinaio della locanda


title: Fy e teatro

author: Gorgon il patryn

text:
Faldor ha scritto nel messaggio <
39D10C9F...@katamail.com
>:
>Spoiler su Macbeth
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>E' vero, non ricordavo bene, ma a questo punto mi viene un'altro dubbio:
>come sapevano i nemici di Macbeth della seconda serie di profezie fatte
>dalle streghe?
*mi pare* che lui se ne bulli apertamente con uno dei figli di duncan
--
Gorgon il patryn


title: Fy e teatro

text:
<Daleien>; "il Drago" <
> Blind,in the dark dungeon's night, Gil-galad disse...
> > >Dragon Slayer (Il Drago del Lago di Fuoco).....
> >
> > e' forse un film della Walt Disney dove...
> >
> > S
> >
> >
> > P
> >
> >
> > O
> >
> >
> > I
> >
> >
> > L
> >
> >
> > E
> >
> >
> > R
> >
> > ...in un villaggio si fanno dei sacrifici di ragazze al drago,
>
> No, il drago c'e' e viene mandato un mago ad ucciderlo.
> Ma il mago schiatta e il suo aiutante prende il posto.
> Per niente comico, molto ben fatto, un gioiellino per il suo genere ^_^
> (indovina se il drago schiatta... >:-\  )
anche quello che dico io non e' per niente comico, credo fosse della WD
perche' lo mandarono in onda per la serie "Al cinema in famiglia" (o
qualcosa di simile)
che erano tutti film WD, pero' il titolo mi sembrava prorio quello :-(
niente sacrifici in quello che dici te?



title: Fy e teatro

text:
"Panya Sysai" <
panya...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8r0n4t$cdv$1...@nslave1.tin.it...
>
> <Daleien>; il Drago <the...@iberoLATESTANELLEFAUCIDELDRAGO.it> wrote in
> message MPG.143dd25ec...@news.libero.it...
> > Blind,in the dark dungeon's night, Gil-galad disse...
> > > >Dragon Slayer (Il Drago del Lago di Fuoco).....
> > >
> > > e' forse un film della Walt Disney dove...
> > >
> > > S
> > >
> > >
> > > P
> > >
> > >
> > > O
> > >
> > >
> > > I
> > >
> > >
> > > L
> > >
> > >
> > > E
> > >
> > >
> > > R
> > >
> > > ...in un villaggio si fanno dei sacrifici di ragazze al drago,
> >
> > No, il drago c'e' e viene mandato un mago ad ucciderlo.
> > Ma il mago schiatta e il suo aiutante prende il posto.
> > Per niente comico, molto ben fatto, un gioiellino per il suo genere ^_^
> > (indovina se il drago schiatta... >:-\  )
>
> Beh a dir la  verita' a volersi sacrificare e' la figlia del re fino ad
> allora tenuta fuori dal sorteggio,
allora un sorteggio c'e'!
> Eccoti una buona bottiglia di chianti d.o.c.g. tanto per restare amici
O____O gira questa roba in locanda!?
SACCHEGGIAMO LE CANTINE!!!!!



title: Fy e teatro

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Gorgon" ha scritto nel messaggio
> > la foresta che cammina...
> ehm... non e' che sia tanto fantasy una foresta che "cammina" in quel modo
> li'
Mai letto o visto Macbeth. Pero' 'sta cosa mi fa pensare a Guybrush
Threepwood che si vanta di aver fatto la parte dell'albero in una recita :)
Kralizec il Faltyn


title: Fy e teatro

author: Elanor

text:
stemyl <
ste...@libero.it
> wrote in message 39D27AF8...@libero.it...
> Elanor ha scritto:
> > In questi giorni mi e' capitato di  accorgermi di una "stranezza"
> > riguardo al fy: conosciamo il fy nei libri, nei fumetti, nella
> > musica, nei giochi, nei disegni, nelle miniature, nei film...
> >  e nel teatro?
> > Esistono opere teatrali che si possano definire fy (a me non
> > ne viene in mente nessuna)?
>
> non l'ho mai visto rappresentato, ma ho letto delle opere teatrali di
> w.b.yeats sul ciclo di cu chulain
^____________^
"Maintenant viens, ecoute bien ce nom
On l'appelait Cu Chulain, le chien du forgeron
la la la la la la la"
 [nota: il la la la e' una mia aggiunta]
(Ehi, perche' quelle facce sconvolte?^_^;;
E' solo il ritornello di una canzone dei Manau. Qualcuno li conosce?)
Certo che vedere queste opere a teatro mi piacerebbe _moltissimo_,
ma non oso sperare che le rappresentino qui a Torino :((
--
Elanor
La Paloide delle Torri
Figlia di Samvise Gamgee
Custode del Libro Rosso
IAFa#143   FdA#5
          "... In un buco della terra viveva uno Hobbit..."


title: Fy e teatro

author: Rufus

text:
On Tue, 26 Sep 2000 10:24:05 +0200, Claudia la Cameriera in trasferta
<c.rege...@LOCANDAlist.it> wrote:
>Ciononostante, qualcosa si puo' trovare, soprattutto nel campo
>dell'opera lirica, che e' una delle forme di teatro piu' "spettacolari".
>Cosi' buona parte delle opere di Wagner si puo' considerare fy a tutti
>gli effetti (anche per chi, come me, ritiene scorretto etichettare come
>fy opere di epoche storiche antecedenti all'ottocento ^__^ )
Come sai, anch'io...
Comunque segnalo che IMHO, ancora piu' di Wagner, c'e' un'opera di
Mozart di cui in questo momento non ricordo assolutamente il titolo
che e' senz'altro fantasy, con tanto di principessa, orco etc...
R.
--
Roberto Sedda
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
"Il piatto del giorno sono foglie di athelas
fritte in pastella di pan di via".


title: Fy e teatro

author: Fritz Tegularius

text:
In data Sat, 07 Oct 2000 17:07:23 GMT,
rse...@itiscalinet.it
 (Rufus)
ha gettato scompiglio tra di noi dichiarando che:
>Comunque segnalo che IMHO, ancora piu' di Wagner, c'e' un'opera di
>Mozart di cui in questo momento non ricordo assolutamente il titolo
>che e' senz'altro fantasy, con tanto di principessa, orco etc...
Non credo sia quella cui ti riferisci, ma Il Flauto magico di Mozart
e' molto fantasiosa...
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


title: Fy e teatro

text:
On Sat, 07 Oct 2000 20:18:03 GMT,
ziegelmache...@tin.it
(Fritz Tegularius) wrote:
>Non credo sia quella cui ti riferisci, ma Il Flauto magico di Mozart
>e' molto fantasiosa...
Proprio quella (mi veniva il "pifferaio magico", ma sapevo che era
sbagliato).
BTW, non c'e' una trasposizione in musica del pifferaio di Hammelin? E
molto *balletto* non e' fantasy.
BTW2: poi c'e' "una notte sul monte Calvo", ovviamente.



title: Fy e teatro

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Rufus wrote:
> BTW, non c'e' una trasposizione in musica del pifferaio di Hammelin?
Si, anche se ora non ricordi l'autore... :(
> E molto *balletto* non e' fantasy.
Intendevi dire "E' fantasy" ?
Giusto. Come non contare almeno "Il lago dei cigni", "Giselle", "Lo
schiaccianoci", "La bella addormentata"?

> BTW2: poi c'e' "una notte sul monte Calvo", ovviamente.
Bellissimo.
Ricordo che fu quel brano, da bambina, ad "iniziarmi" alla musica
classica. I miei mi portarono a vedere "Fantasia" e tornai a casa
entusiasta proprio per il pezzo della "notte"..
--
              Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
 "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina - Scansafatiche - Zia di Ale e Fede i piccoli Celti
e-mail: togliete il "LOCANDA" da c.rege...@LOCANDAlist.it


title: Fy e teatro

text:
On Mon, 09 Oct 2000 10:22:24 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.rege...@LOCANDAlist.it> wrote:
>> E molto *balletto* non e' fantasy.
>
>Intendevi dire "E' fantasy" ?
Ovviamente si'. Purtropp dalle discussioni con Miriel mi e' rimasta la
filastrocca di default: "None'fantasyNone'fantasyNone'fantasyNone'Fan"



title: Fy e teatro

author: Miriel

text:
Rufus <
rse...@itiscalinet.it
> wrote in message
39e3a43e...@news.tiscalinet.it...
> >Intendevi dire "E' fantasy" ?
>
> Ovviamente si'. Purtropp dalle discussioni con Miriel mi e' rimasta la
> filastrocca di default: "None'fantasyNone'fantasyNone'fantasyNone'Fan"
ma va la' ^___^
che tu hai detto che Benni e' fantasy (mentre io dico che non lo e')
e tanto per rispolverarti la memoria ti riporto anche la parte del
messaggio:
>> >cmq  credo che senza dare altri elementi la tua definizione rimane
troppo
>> >vaga e generica, anche un romanzo con ambientazione moderna, ma nel suo
>> >insieme fantastico, surreale, puo' rientrare nella tua definizione
>>
>> Esatto, e' proprio cosi' (ad esempio Benni)
>
>non ho ancora letto nulla di Benni, ma Daniel Pennac (che dovrebbe essere
>simile a Benni) ti piace? (secondo me non ti piace :-P) Cmq non e' fantasy,
>ma piu' propriamente fantastico (come i racconti dell'ottocento che tu non
>hai letto :-P)
Miriel


title: David Gemmell

author: Fabio Defendenti

text:
Ciao a tutti, gestisco un sito su David Gemmell.
Ho di recente rinnovato la grafica e parte dei contenuti del sito, per
cui, se vi interessa dare un'occhiata, potete andare a questo
indirizzo
http://digilander.iol.it/Druss/Index.htm
Caio e buon anno
Bisont


title: ho finito "Il Grande Inverno e..." (con SPOILER

author: Elendil

text:
...ho qualche commento da fare. Premetto che mi è piaciuto, era qualche anno
che non trovavo un fantasy così interessante. I punti di forza sono
soprattutto la "coralità" della vicenda, che ha dimensioni imponenti in cui
decine di personaggi si muovono più o meno ignari, l'originale approccio con
ogni capitolo dedicato ad un personaggio, la capacità di Martin di muovere i
fili senza esitazione (insomma, si vede che ha chiaro in testa dove vuole
arrivare), ed una certa cura per i dettagli. La vicenda sarà lunga, quindi
spero che Martin riesca a renderla MOLTO interessante, o si rischia la
noia - io non amo le saghe interminabili. Detto ciò, e messomi al sicuro
(spero) dagli strali che i Maritn-estimatori mi lanceranno con questo muro
di elogi, vorrei fare qualche commento "critico" al romanzo. Ci sono dei
difetti, magari non enormi, che però mi hanno fatto incavolare alquanto. Mi
hanno fatto incavolare proprio perché il romanzo è di ottimo livello, e
senza questi avrebbe potuto essere splendido; alcuni episodi rovinano
l'atmosfera complessiva, e questo è proprio un peccato; davvero, mentre
leggevo ci rimanevo proprio male. In un romanzo di media qualità non mi
avrebbero colpito tanto, ma qui mi fanno tanto pensare ad occasioni mancate.
Andiamo ad esaminare i vari punti:
(attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
S
P
O
I
L
E
R
- le armature che i cavalieri usano in battaglia sono improponibili. niente
di male ad avere armature da parata con corna di cervo o con placche d'oro,
ma usare queste cose in battaglia, appesantendo l'armatura senza guadagnare
in protezione, avendo parti che possono rimanere impigliate tra gli alberi e
cose così è assurdo, nessun combattente lo farebbe. E immaginarmi quello col
l'elmo a forma di pesce che combatte mi faceva venire un pò da ridere.
Insomma, armature un pò troppo pacchiane.
- è piuttosto evidente che i 7 regni somigliano parecchio all'inghilterra
del tardo medioevo, e Martin accentua le somiglianze inserendo molti
particolari, per esempio descrivendoci la dieta che è (o almeno sembra, io
non ne so molto) simile a quella dell'epoca. Peccato che in altre occasioni
sia meno accurato, per esempio i personaggi in biblioteca leggono seduti,
mentre nel medioevo si leggeva impiedi nelle biblioteche a quanto ne so io
(c'erano i leggii). Mi rendo conto che è valida l'obiezione "ma è un mondo
fantasy, mica il medioevo", ma IMHHHHHHHO una volta che lo fai assomigliare
a qualcosa, è pù efficace farlo anche in questi particolari, rende la
finzione più "credibile".
- A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile, almeno sul breve
periodo. Molti "colpi di scena" erano preannunciatissimi. Il tradimento di
ditocorto è nell'aria da quando il personaggio compare, per eesmpio. Ancora:
quando Dany pensa tra sè e sè che sarà impossibile convincere il marito ad
attraversare il mare per conquistare i 7 regni, ho subito pensato "ora un
agente di Robert cercherà di assassinarla, lui si incazzerà e giurerà di
maricare sui 7 regni e metterli a ferro e fuoco", e dopo 3-4 capitoli
puntualmente è successo. Ora non mi vengono in mente altri esempi, ma mi è
capitato spesso, un pò troppo spesso. Alcune volte dipende dal fatto che
Martin dissemina un bel pò di indizi, e lì magari il suo intento era farlo
capire, ma altre volte pur non mettendo indizi è ovvio dove andrà a parare,
nel senso che accade la cosa più scontata, dentro agli schemi del Fantasy (o
del cinema, o fate voi). Ecco, questi colpi di scena mancati sono un pò
delle occasioni sprecate. Un altro esempio di prevedibilità è quello delle
uova di drago, ma lo metto nel punto successivo
- Di nuovo, mentre è spesso efficace, a tratti lo svolgersi della vicenda
diventa goffo, addirittura in un paio di casi un pò ridicolo. I casi più
eclatanti sono quelli della cattura di Ned Stark e della nascita dei draghi.
Parto da quest'ultimo: si capisce sin da quando Dany riceve le uova di drago
che nasceranno due draghi, fin troppo bene. E tutti i siparietti tra lei e
le uova mi han fatto un pò storcere il naso. Quando finalmente, circa
600-700 pagine dopo questi draghi nascono mi aspettavo una scena grandiosa,
invece tutto lo svolgersi del rito mi è parso forzato, poco ispirato, ed il
finale con lei che li allatta anche un pò ridicolo. Quasi che Martin abbia
avvertito un certo disagio ad inserire in un mondo "realistico" come quello
da lui dipinto con grande maestria (che è low-fantasy, se non no-fantasy,
nei 7 regni al di qua della barrieta. Beninteso, non è un difetto, solo una
scelta narrativa, validissima) una scena così "fantasy". Infatti gli riesce
proprio male, e come finale del libro è un pò indegno. Peccato. Stesso
dicasi per la morte di Stark: Ned è un uomo d'onore, ma non uno stupido,
almeno fino a quel punto. Che senso ha dire alla sua avversaria, potente ed
in grado di fare qualsiasi cosa, specie ora che rischia di perdere tutto,
"attenta, ti sto per fregare, vedi che puoi fare per rimediare". Ned in
pratica si è suicidato, ed in maniera piuttosto idiota. Mi è venuto in mente
un altro punto un pò goffo: la morte del re mendicante. A parte l'inutilità
di questo personaggio ridicolo, messo lì solo per mettere in qualche modo in
risalto Dany, la sua morte nell'oro fuso è MOLTO pacchiana. Evito di
mettermi a discutare sulle difficoltà di fare fondere dell'oro in pochi
minuti in una pentola dove cuoceva della minestra per non farmi odiare
troppo, ma non regge granchè. Insomma, sembra paradossalmente che Martin dia
il peggio di sè nei momenti topici. Spero che questo difetto non si ripeta
nei libri successivi. Ripeto, con qualche attenzione in più, il libro poteva
essere stupendo, così è "solo" molto bello. Ah, tutto è ovviamente
IMHHHHHHHHHHHHHHHHHO.
Ok, probabilmente ho scordato un paio di cosette secondarie, casomai integro
più tardi, ma il grosso è questo. Se volete uccidermi, vi chiedo almeno una
fine più dignitosa che con una pentola in testa con oro fuso ;-)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi
Un'ultima osservazione: ma il segreto starà nel R.R.?


author: Jago Martin

text:
On Fri, 24 Aug 2001 22:43:44 +0200, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
> I punti di forza sono
> soprattutto la "coralità" della vicenda, che ha dimensioni imponenti in cui
> decine di personaggi si muovono più o meno ignari,
Aggiungo: ignari di cio' che gli accade intorno, ma le vicende di ognuno si intrecciano
in modo favoloso a formare quel gran disegno corale della vicenda
> Detto ciò, e messomi al sicuro
> (spero) dagli strali che i Maritn-estimatori mi lanceranno con questo muro
> di elogi, vorrei fare qualche commento "critico" al romanzo. Ci sono dei
> difetti, magari non enormi,
[cut]
> Andiamo ad esaminare i vari punti:
> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
>
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
>
>
>
>
> - le armature che i cavalieri usano in battaglia sono improponibili. niente
> di male ad avere armature da parata con corna di cervo o con placche d'oro,
> ma usare queste cose in battaglia, appesantendo l'armatura senza guadagnare
> in protezione, avendo parti che possono rimanere impigliate tra gli alberi e
> cose così è assurdo, nessun combattente lo farebbe. E immaginarmi quello col
> l'elmo a forma di pesce che combatte mi faceva venire un pò da ridere.
> Insomma, armature un pò troppo pacchiane.
Vero, pero' nei primi due libri c'e' solo una scena di guerra aperta in campo, e in questa
scena nn ricordo venissero introdotti i vari personaggi con le armature strane.
> - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile, almeno sul breve
> periodo. Molti "colpi di scena" erano preannunciatissimi. Il tradimento di
> ditocorto è nell'aria da quando il personaggio compare, per eesmpio.
Bhe', Ditocorto non mi ha fatto questa impressione appena e' comparso, anche perche'
a tratti pareva che aiutava Ned Stark, salvo poi dirgli, alla fine di tutti i loro colloqui, di
nn fidarsi di lui. Lo definirei viscido, non prevedibile.
> - Di nuovo, mentre è spesso efficace, a tratti lo svolgersi della vicenda
> diventa goffo, addirittura in un paio di casi un pò ridicolo. I casi più
> eclatanti sono quelli della cattura di Ned Stark e della nascita dei draghi.
> Parto da quest'ultimo: si capisce sin da quando Dany riceve le uova di drago
> che nasceranno due draghi, fin troppo bene.
Il dubbio l'ho avuto anch'io...
> Quando finalmente, circa
> 600-700 pagine dopo questi draghi nascono mi aspettavo una scena grandiosa,
> invece tutto lo svolgersi del rito mi è parso forzato, poco ispirato, ed il
> finale con lei che li allatta anche un pò ridicolo.
La scena del rito e' forse una delle migliori nella vicenda di Dany, dopo quella del suo
matrimonio.
Ed il finale con lei che allatta i draghi mi e' piaciuto moltissimo, perche' mi immaginavo
la scena: una ragazza seminuda (o totalmente nuda, non ricordo) seduta in terra con
un draghetto attaccato al seno e l'altro sulla spalla, se nn ricordo male.
Cioe', a partire dalla scena del rito ho "percepito" la grandiosita' che Martin voleva dare
alla situazione: fuoco dappertutto, gli uomini che prima si ribellano e poi vedono in Dany
una donna da seguire, la nascita dei draghi....
Veramente, mi e' piaciuta.
> Stesso
> dicasi per la morte di Stark: Ned è un uomo d'onore, ma non uno stupido,
> almeno fino a quel punto. Che senso ha dire alla sua avversaria, potente ed
> in grado di fare qualsiasi cosa, specie ora che rischia di perdere tutto,
> "attenta, ti sto per fregare, vedi che puoi fare per rimediare".
E' in questa ultima frase l'onore di Stark. Da' la possibilita' alla sua avversaria di salvarsi
e di salvare il suo (di lei) onore.
> Un'ultima osservazione: ma il segreto starà nel R.R.?
Appunto: per cosa stanno "R.R." ?
--
Jago Martin, Magus
IAFo # 171


author: Nada

text:
In article <9m6e8d$fjq$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
emilica...@LINUSlibero.it says...
<snip>
> noia - io non amo le saghe interminabili.
Accidenti elefanteschi a Jordan...
<cut>
>
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
>
>
>
>
>
> - le armature che i cavalieri usano in battaglia sono improponibili. niente
> di male ad avere armature da parata con corna di cervo o con placche d'oro,
> ma usare queste cose in battaglia, appesantendo l'armatura senza guadagnare
> in protezione, avendo parti che possono rimanere impigliate tra gli alberi e
> cose così è assurdo, nessun combattente lo farebbe. E immaginarmi quello col
> l'elmo a forma di pesce che combatte mi faceva venire un pò da ridere.
> Insomma, armature un pò troppo pacchiane.
Sul pacchiano d'accordo. Sul "nessun combattente lo farebbe" non tanto.
Cerchiamo di ricordare la mentalitá dei cavalieri e quanto
"combattenti" li si possa definire. Spesso, dopo un bel pó di guerra
anche i piú stupidi si decidevano ad usare armature disadorne ma in
principio non é né scontato né automatico...
> - è piuttosto evidente che i 7 regni somigliano parecchio all'inghilterra
> del tardo medioevo, e Martin accentua le somiglianze inserendo molti
> particolari, per esempio descrivendoci la dieta che è (o almeno sembra, io
> non ne so molto) simile a quella dell'epoca.
Afferma esplicitamente di aver voluto ricreare un ambiente simile a
quello della Guerra delle due rose (vedi brother Cadfael...), senza
peró che il lettore potesse sapere "come va a finire".
 Peccato che in altre occasioni
> sia meno accurato, per esempio i personaggi in biblioteca leggono seduti,
> mentre nel medioevo si leggeva impiedi nelle biblioteche a quanto ne so io
> (c'erano i leggii). Mi rendo conto che è valida l'obiezione "ma è un mondo
> fantasy, mica il medioevo", ma IMHHHHHHHO una volta che lo fai assomigliare
> a qualcosa, è pù efficace farlo anche in questi particolari, rende la
> finzione più "credibile".
Francamente, non sono IMHO d'accordo. Quanti sapevano questo dettaglio?
E poi io NON VOGLIO un mondo identico a quello. che in biblioteca si
leggesse in piedi o seduti NMNF1M, non m'interessa molto.
> - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile,
>cut>
> Alcune volte dipende dal fatto che
> Martin dissemina un bel pò di indizi, e lì magari il suo intento era farlo
> capire, ma altre volte pur non mettendo indizi è ovvio dove andrà a parare,
> nel senso che accade la cosa più scontata, dentro agli schemi del Fantasy (o
> del cinema, o fate voi).
Non é che chiedi l'impossibile? Nel genere ci sono degli standard e non
se ne puó fare molto a meno. ricordati anche la differenza tra ció che
conosce il lettore e ció che é in grado di vedere il personaggio. Ned
Stark ha un concetto d'onore che a noi moderni risulta pressoché
incomprensibile. Cose in bellavista per noi non lo sono per i
personaggi.
> - Di nuovo, mentre è spesso efficace, a tratti lo svolgersi della vicenda
> diventa goffo, addirittura in un paio di casi un pò ridicolo. I casi più
> eclatanti sono quelli della cattura di Ned Stark e della nascita dei draghi.
> Parto da quest'ultimo: si capisce sin da quando Dany riceve le uova di drago
> che nasceranno due draghi, fin troppo bene.
DUE? Io ho finito due ore fa di leggere " A game of thrones" e lí i
draghi sono TRE: uno dorato ("cream gold") uno sul verde ("green" +
qlcs che non ricordo) e uno, quello sulle spalle, rosso e nero.
E' un tuo errore o veramente sono DUE nella traduzione?
E tutti i siparietti tra lei e
> le uova mi han fatto un pò storcere il naso. Quando finalmente, circa
> 600-700 pagine dopo questi draghi nascono mi aspettavo una scena grandiosa,
> invece tutto lo svolgersi del rito mi è parso forzato, poco ispirato, ed il
> finale con lei che li allatta anche un pò ridicolo.
Perché? Anche i draghi nascono giá fatti? da un uovo di venti
centimetri un drago di venti metri? Se sono piccoli avranno pur bisgno
di cibo, no?
> Quasi che Martin abbia
> avvertito un certo disagio ad inserire in un mondo "realistico" come quello
> da lui dipinto con grande maestria (che è low-fantasy, se non no-fantasy,
> nei 7 regni al di qua della barrieta. Beninteso, non è un difetto, solo una
> scelta narrativa, validissima) una scena così "fantasy". Infatti gli riesce
> proprio male, e come finale del libro è un pò indegno.
E qui secondo me sbagli. Magia e tutto il resto sono per il momento
solo accennate, suggerite, non certo assenti. Altrimenti i non morti
oltre il Muro come me li spieghi?
I draghi fan parte dello stesso
> Peccato. Stesso
> dicasi per la morte di Stark: Ned è un uomo d'onore, ma non uno stupido,
> almeno fino a quel punto. Che senso ha dire alla sua avversaria, potente ed
> in grado di fare qualsiasi cosa, specie ora che rischia di perdere tutto,
> "attenta, ti sto per fregare, vedi che puoi fare per rimediare". Ned in
> pratica si è suicidato, ed in maniera piuttosto idiota.
Se consideri il mondo di Westeros, assolutamente no. Il potere si basa
sul concetto stesso di onore. la discendenza su quello di legittimitá.
La regina semplicemnte non possiede l'onore che Stark si aspettava
possedesse e lo frega.
Lui dice "sei disonorata, vattene". Certo, Ned Stark È stupido.
Imprigionato nei dettami dell'onore. Nessuno nel libro dice che sia
molto intelligente. Quelli intelligenti sono altri, quali Littlefinger
o l'eunuco di corte, cioé persone senza onore.
Martin sembra quasi contrapporre onore e intelligenza, come fossero
qualitá incompatibili in un cavaliere (e forse lo sono).
E per il resto, se un personaggio é ridicolo, giá non é piú inutile.
chi ci mettevi al suo posto? Senza di lui niente Daenerys e niente
draghi alla fin fine...
Voto: 9,5
Alla saga: SV (dopo Jordan mai piú voti alle saghe prima della fine).
--
Il barbaro, dopo aver visto il fratello 'u barbaro, meditava di
cambiare lo spadone con un martellone...


text:
On Fri, 24 Aug 2001 22:43:44 +0200, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>...ho qualche commento da fare. Premetto che mi č piaciuto,
Reazioni molto simili alle mie, direi, meno male, temevo di essere
"strano". ;)
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


text:
On Sat, 25 Aug 2001 18:11:31 +0200, Nada
<
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
> wrote:
>Afferma esplicitamente di aver voluto ricreare un ambiente simile a
>quello della Guerra delle due rose (vedi brother Cadfael...)
Cadfael e' di almeno quattrocento anni prima...



author: Gorgon

text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Elendil:
> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
>
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
>
>
>
>
>
> - le armature che i cavalieri usano in battaglia sono
> improponibili. Insomma, armature un pò troppo pacchiane.
solitamente le armature di cui parli le indossano persone che poi in
battaglia ci vanno poco e niente... tipo i comandanti alla Tywin che si
devono far vedere forti e belli; Jaime stesso se ne va in giro con
l'armatura "d'oro"... ma ovviamente e' solo placcata perche' fa fico :)
> - è piuttosto evidente che i 7 regni somigliano parecchio
> all'inghilterra del tardo medioevo
> Mi rendo conto che è valida
> l'obiezione "ma è un mondo fantasy, mica il medioevo"
io ne ho una molto + banale di obiezione: leggere in piedi in
biblioteca e' da scemi ^_^;
e nell'unica scena che mi viene in mente di personaggi che leggono in
biblioteca c'e' Tyrion che legge tutta la notte: tyrion non e' scemo e
cmq tutta la notte in piedi sarebbe stato assurdo... inoltre in piedi
non sarebbe arrivato al tavolo ^_-
. - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile,
> almeno sul breve periodo. Molti "colpi di scena" erano
> preannunciatissimi.
NO
TUTTI i colpi di scena sono SEMPRE preannunciati
la morte di ned te la annuncia (ma non te ne accorgi per la traduzione)
nel primo capitolo (l'animale che uccide la direwolfessa non e' un
unicorno, ma un _cervo_), la caduta di bran, la nascita dei draghi e la
cosa non cambia nemmeno in seguito
c'e' sempre un qualche tipo di presagio che rende chiaro al lettore
come andranno le cose...
> Quando finalmente, circa 600-700
> pagine dopo questi draghi nascono mi aspettavo una scena grandiosa,
> invece tutto lo svolgersi del rito mi è parso forzato, poco
> ispirato, ed il finale con lei che li allatta anche un pò ridicolo.
non ti devi aspettare nemmeno questo: tutte le scene soprannaturali
vengono solitamente impostate come se fossero la cosa + normale del
mondo... e il fatto che una mamma allatti i piccoli non mi sembra poi
cosi' ridicolo (i draghi sono rettili? giusto: ma ancora non sai cosa
mangiano i draghi di westeros :PPP)
> Stesso
> dicasi per la morte di Stark: Ned è un uomo d'onore, ma non uno
> stupido, almeno fino a quel punto. Che senso ha dire alla sua
> avversaria, potente ed in grado di fare qualsiasi cosa, specie ora
> che rischia di perdere tutto, "attenta, ti sto per fregare, vedi
> che puoi fare per rimediare".
in parte e' anche stupido, ma solo in parte
e gia' dall'inizio a me risultava evidente che avrebbe fatto una brutta
fine in un covo di serpenti come King's Landing
la cosa che citi cmq e' una delle cose che ha piu' senso nella
psicologia di Ned, un uomo "de coccio" che pero' ha mandato al diavolo
il suo onore 3 volte, tutte verosimilmente per lo stesso motivo: non
jela fa a vedere i bambini vittima delle guerre:
1) ha promesso qualcosa a Lyanna, un qualcosa che e' abbastanza
evidente e' di allevare Jon fingendolo suo figlio per salvarlo
dalla furia di Robert (non e' uno spoiler, ma e' opinione piuttosto
diffusa fra i lettori, che cmq non hanno altri indizi se non quelli
che hai gia' te, visto che nei libri successivi, morto ned, non se ne
sa piu' nulla)
questa cosa la metto li' senza uno spoiler perche' per motivi strani
dalla lettura in inglese risulta abbastanza evidente un po' a tutti
mentre ho notato che nella versione italiana non se n'e' accorto
praticamente nessuno
2) ha deciso di dare a cersei l'occasione di salvare i figli dall'ira
di Robert offrendole l'esilio (e' proprio a joff, tommen e myrcella che
pensa, e non alla madre)
3) ha salvato sansa confessando il tradimento sulla piazza di fronte al
popolo
> Mi è venuto in mente un altro punto un pò
> goffo: la morte del re mendicante. A parte l'inutilità di questo
> personaggio ridicolo, messo lì solo per mettere in qualche modo in
> risalto Dany, la sua morte nell'oro fuso è MOLTO pacchiana.
a) in generale parecchie cose nelle tribu di drogo e affini sono
pacchiane; inoltre devi pensare che a Vaes Dothrak non avrebbero potuto
ucciderlo in maniera convenzionale
b) vyseris... doveva morire... e non per dare importanza a dany... gli
serviva vyseris per un altro motivo :PP
> Un'ultima osservazione: ma il segreto starà nel R.R.?
RR?
quale segreto?
--
Gorgon
Vorrei proprio vedere se qualcuno, profeta, re o dio che sia, riesce a
convincere mille gatti a fare la stessa cosa contemporaneamente.


author: Ataru Moroboshi

text:
On 26 Aug 2001 08:09:42 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>> Un'ultima osservazione: ma il segreto starà nel R.R.?
>
>RR?
>quale segreto?
J.   R.R.   Tolkien
G.   R.R.   Martin
                           Winter is Coming
--
I AM DEATH, NOT TAXES. *I* TURN UP ONLY ONCE.
        -- (Terry Pratchett, Feet of Clay)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: Fearuin

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto...
> Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
> corvo che mi ha recapitato un messaggio di Elendil:
>
> > (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
> >
> > S
> >
> > P
> >
> > O
> >
> > I
> >
> > L
> >
> > E
> >
> > R
> >
> >
> >
> >
> >
> >
[cut]
> 1) ha promesso qualcosa a Lyanna, un qualcosa che e' abbastanza
> evidente e' di allevare Jon fingendolo suo figlio per salvarlo
> dalla furia di Robert (non e' uno spoiler, ma e' opinione piuttosto
> diffusa fra i lettori, che cmq non hanno altri indizi se non quelli
> che hai gia' te, visto che nei libri successivi, morto ned, non se ne
> sa piu' nulla)
> questa cosa la metto li' senza uno spoiler perche' per motivi strani
> dalla lettura in inglese risulta abbastanza evidente un po' a tutti
> mentre ho notato che nella versione italiana non se n'e' accorto
> praticamente nessuno
Infatti io non ci avevo minimamente pensato e l'ho letto in italiano, ma
mi chiedo...allora come mai alla morte di Robert non lo rivela? A quel
punto Jon sarebbe cmq salvo (al di la' del fatto che lo e' gia' da
tempo, penso, per il suo ruolo di Guardiano della notte!)
Fea


text:
On 26 Aug 2001 08:09:42 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
>corvo che mi ha recapitato un messaggio di Elendil:
>
>> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
>>
>> S
>>
>> P
>>
>> O
>>
>> I
>>
>> L
>>
>> E
>>
>> R
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>1) ha promesso qualcosa a Lyanna, un qualcosa che e' abbastanza
>evidente e' di allevare Jon fingendolo suo figlio per salvarlo
>dalla furia di Robert (non e' uno spoiler, ma e' opinione piuttosto
>diffusa fra i lettori, che cmq non hanno altri indizi se non quelli
>che hai gia' te, visto che nei libri successivi, morto ned, non se ne
>sa piu' nulla)
Peraltro, questo fa di Jon *il* pretendente al trono di casa Targaryen,
con IMHO migliori diritti anche rispetto a Dany.
>> Un'ultima osservazione: ma il segreto starà nel R.R.?
>
>RR?
>quale segreto?
ROTFL



author: Mandos

text:
Il 26 ago 2001 10:09:42, Gorgon (
gor...@vene.dave.it
) scrisse in
news:Xns910963A...@127.0.0.1
:
> nel primo capitolo (l'animale che uccide la
> direwolfessa non e' un unicorno, ma un _cervo_)
Ah l'originale di "metalupo" č "direwolf".
Che mi ricorda "werewolf" (lupo mannaro).
Ciao
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 tra gli IAFi e # 11 tra I FeSTosi
"'Hail, Gurtholfin, wand of death, for thou art all men's bane and all
men's lives fain wouldst thou drink, knowing no lord or faith save the
hand that wields thee if it be strong. Thee only have I now - slay me
therefore and be swift, for life is a curse, and all my days are
creeping foul, and all my deeds are vile and all I love is dead.
-HoME vol.2 The Book of Lost tales - part II


text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Fearuin:
>> > (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari
>> > SPOILER)
*
*
*
*
> Infatti io non ci avevo minimamente pensato e l'ho letto in
> italiano, ma mi chiedo...allora come mai alla morte di Robert non
> lo rivela?
che gusto c'e' a farlo sapere cosi' presto? :P
> A quel punto Jon sarebbe cmq salvo
davvero?
hai presente la caccia che cersei scatena contro tutti i bastardi
figliati da Robert per evitare che qualcuno possa anche minimamente
sognarsi di usarli per arrivare al trono?
--
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa.
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al
termine. Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a
chiave l'universo prima di andarmene.


author: fabio milito pagliara

text:
On Sun, 26 Aug 2001 12:53:12 GMT in it.arti.fantasy,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
>On 26 Aug 2001 08:09:42 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>
>>Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
>>corvo che mi ha recapitato un messaggio di Elendil:
>>
>>> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
>>>
>>> S
>>>
>>> P
>>>
>>> O
>>>
>>> I
>>>
>>> L
>>>
>>> E
>>>
>>> R
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>1) ha promesso qualcosa a Lyanna, un qualcosa che e' abbastanza
>>evidente e' di allevare Jon fingendolo suo figlio per salvarlo
>>dalla furia di Robert (non e' uno spoiler, ma e' opinione piuttosto
>>diffusa fra i lettori, che cmq non hanno altri indizi se non quelli
>>che hai gia' te, visto che nei libri successivi, morto ned, non se ne
>>sa piu' nulla)
>
>Peraltro, questo fa di Jon *il* pretendente al trono di casa Targaryen,
>con IMHO migliori diritti anche rispetto a Dany.
tanto poi si sposano... sono _solo_ cugini
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)


text:
On Sun, 26 Aug 2001 16:15:50 +0200, fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
>
wrote:
>
>>Peraltro, questo fa di Jon *il* pretendente al trono di casa Targaryen,
>>con IMHO migliori diritti anche rispetto a Dany.
>
>tanto poi si sposano... sono _solo_ cugini
Hmmm... fratellastri.
Considerato che per i Targaryen era normale sposarsi tra fratello e
sorella e che Jon e' probabilmente il ghiaccio mentre Daenerys il
fuoco....
                                            Winter is Coming
--
You can't make people happy by law. If you said to a bunch of average
people two hundred years ago "Would you be happy in a world where medical
care is widely available, houses are clean, the world's music and sights
and foods can be brought into your home at small cost, travelling even 100
miles is easy, childbirth is generally not fatal to mother or child, you
don't have to die of dental abcesses and you don't have to do what the
squire tells you" they'd think you were talking about the New Jerusalem and
say 'yes'.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
Mi accodo al messaggio di Elendil per riportare i miei commenti:
"Elendil" ha scritto ...
> ...ho qualche commento da fare. Premetto che mi è piaciuto, era
qualche anno
> che non trovavo un fantasy così interessante. I punti di forza sono
> soprattutto la "coralità" della vicenda, che ha dimensioni imponenti
in cui
> decine di personaggi si muovono più o meno ignari, l'originale
approccio con
> ogni capitolo dedicato ad un personaggio, la capacità di Martin di
muovere i
> fili senza esitazione (insomma, si vede che ha chiaro in testa dove
vuole
> arrivare), ed una certa cura per i dettagli.
Fino a qui concordo in pieno: penso che la coralita', oltrettutto resa
in modo cosi' magistrale, sia l'aspetto piu' affascinante del romanzo e
che giustifica, anzi, secondo me "esige" la lunghezza della saga...e mi
aspetto molto da Martin, in questo primo romanzo imo ha dimostrato di
avere le capacita' per rendere ancora piu' interessante la trama!!
Pero' anche secondo me ci sono dei difetti, delle "occasioni mancate"
che mi hanno un po' delusa e la prima e' che certi personaggi, anche di
rilievo, secondo me non vengono approfonditi, ci rimangono quasi degli
sconosciuti in realta', analizzati solo per i loro aspetti piu'
attinenti alla trama! (per es. Jamie e soprattutto Robb!)
Ci tengo a sottolineare che le mie critiche sono dovute alle aspettative
molto alte che ha suscitato questo romanzo e che nel complesso il mio
giudizio e' _molto_ positivo!
e ora...
SPOILER su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
> - le armature che i cavalieri usano in battaglia sono improponibili.
niente
> di male ad avere armature da parata con corna di cervo o con placche
d'oro,
> ma usare queste cose in battaglia, appesantendo l'armatura senza
guadagnare
> in protezione, avendo parti che possono rimanere impigliate tra gli
alberi e
> cose così è assurdo, nessun combattente lo farebbe. E immaginarmi
quello col
> l'elmo a forma di pesce che combatte mi faceva venire un pò da ridere.
> Insomma, armature un pò troppo pacchiane.
Ecco...questa cosa l'ho pensata anche io, mi hanno ricordato un po'
troppo Il Serpente Ouroboros! (romanzo che a me e' piaciuto, ma non
certo per questi particolari! :)) Cmq non e' un dettaglio grave, credo
di avere una soglia di sopportazione per il pacchiano molto elevato!
;)))
> - è piuttosto evidente che i 7 regni somigliano parecchio
all'inghilterra
> del tardo medioevo, e Martin accentua le somiglianze inserendo molti
> particolari, per esempio descrivendoci la dieta che è (o almeno
sembra, io
> non ne so molto) simile a quella dell'epoca. Peccato che in altre
occasioni
> sia meno accurato, per esempio i personaggi in biblioteca leggono
seduti,
> mentre nel medioevo si leggeva impiedi nelle biblioteche a quanto ne
so io
> (c'erano i leggii). Mi rendo conto che è valida l'obiezione "ma è un
mondo
> fantasy, mica il medioevo", ma IMHHHHHHHO una volta che lo fai
assomigliare
> a qualcosa, è pù efficace farlo anche in questi particolari, rende la
> finzione più "credibile".
Su questo non sono d'accordo: secondo me un autore deve sentirsi del
tutto libero di ispirarsi, di creare riferimenti, ma anche poi di agire
autonomamente!
> - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile, almeno sul
breve
> periodo. Molti "colpi di scena" erano preannunciatissimi.
[cut]
Ecco, questo per me e' stato un difetto: Gorgon ha detto che si tratta
di un problema della traduzione e ci credo sulla fiducia ^_-, ma almeno
nella versione italiana che ho potuto leggere io Martin sembra oscillare
fra l'intenzione di creare colpi di scena e una tendenza invece a
rendere prevedibili certi eventi essenziali!
> - Di nuovo, mentre è spesso efficace, a tratti lo svolgersi della
vicenda
> diventa goffo, addirittura in un paio di casi un pò ridicolo. I casi
più
> eclatanti sono quelli della cattura di Ned Stark e della nascita dei
draghi.
Per quel che riguarda Ned la pensavo allo stesso modo, ma devo dire che
la spiegazione di Gorgon mi ha convinta! Invece per Dany...beh, e'
chiaro che Martin intendeva farci capire come sarebbe finita, pero' la
scena finale l'ho trovata abbastanza insoddisfacente: mi aspettavo
qualcosa di piu' grandioso forse...o semplicemente piu' incisivo!
Onestamente il quadro finale mi fa molto da classica illlustrazione
fantasy o eroic con tipa svestita e drago....^_^;;
Fea
(che attende impazientemente l'ed economica del prossimo libro :)


text:
On Sun, 26 Aug 2001 17:41:39 GMT, "Fearuin" <
fea...@libero.it
> wrote:
>Pero' anche secondo me ci sono dei difetti, delle "occasioni mancate"
>che mi hanno un po' delusa e la prima e' che certi personaggi, anche di
>rilievo, secondo me non vengono approfonditi, ci rimangono quasi degli
>sconosciuti in realta', analizzati solo per i loro aspetti piu'
>attinenti alla trama! (per es. Jamie e soprattutto Robb!)
Jamie ha l'attenzione che merita (avra' suoi capitoli) nel terzo
libro (A Storm of Sword) - in italiano ci vorra' un po' per vederli.
Per quanto riguarda Robb anche lui avra' un po' piu' di attenzione...
... fin troppa...
And who are you,' the proud lord said, 'that I must bow so low?'
Only a cat of a different coat, that's all the truth I know.
In a coat of gold or a coat of red, a lion still has claws.
And mine are long and sharp, my lord, as long and sharp as yours.
And so he spoke and so he spoke  that Lord of Castamere,
but now the rains weep o're his hall with not a soul to hear.
Yes, now the rains weep o're his hall with not a soul to hear...

                                      Winter is Coming
--
"Reflected-sound-of-underground-spirits?"
        -- Economics explained
           (Terry Pratchett, The Colour of Magic)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio corvo
che mi ha recapitato un messaggio di Ataru Moroboshi:
> Per quanto riguarda Robb anche lui avra' un po' piu' di attenzione...
>
> ... fin troppa...
ROTFL :)
--
Gorgon


text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9mba90...@moroboshi.tin.it...
> On Sun, 26 Aug 2001 16:15:50 +0200, fabio milito pagliara
<
elf...@galactica.it
>
> wrote:
>
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >>Peraltro, questo fa di Jon *il* pretendente al trono di casa Targaryen,
> >>con IMHO migliori diritti anche rispetto a Dany.
> >
> >tanto poi si sposano... sono _solo_ cugini
>
> Hmmm... fratellastri.
>
> Considerato che per i Targaryen era normale sposarsi tra fratello e
> sorella e che Jon e' probabilmente il ghiaccio mentre Daenerys il
> fuoco....
Ecco, a proposito di prevedibilità ;-)))))


text:
Nada <
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
> wrote in message
MPG.15f1eca1b...@news.uni-muenster.de...
> > S
> >
> > P
> >
> > O
> >
> > I
> >
> > L
> >
> > E
> >
> > R
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> Sul pacchiano d'accordo. Sul "nessun combattente lo farebbe" non tanto.
> Cerchiamo di ricordare la mentalitá dei cavalieri e quanto
> "combattenti" li si possa definire.
Parecchio, direi. Considera che molti di loro han già fatto la guerra. E cmq
a prescindere da questo i cavalieri *sono* addestrati nell'arte della guerra
sin da piccoli, sono l'elite di un esercito. Tanto più che nel mondo reale
nessun cavaliere ha mai usato in battaglia simili apparati
Spesso, dopo un bel pó di guerra
> anche i piú stupidi si decidevano ad usare armature disadorne ma in
> principio non é né scontato né automatico...
Lo è, sono combattenti addestrati che in molti casi han già combattuto, mica
bambini di 13 anni che vanno a giocare alla guerra.
>  Peccato che in altre occasioni
> > sia meno accurato, per esempio i personaggi in biblioteca leggono
seduti,
> > mentre nel medioevo si leggeva impiedi nelle biblioteche a quanto ne so
io
> > (c'erano i leggii). Mi rendo conto che è valida l'obiezione "ma è un
mondo
> > fantasy, mica il medioevo", ma IMHHHHHHHO una volta che lo fai
assomigliare
> > a qualcosa, è pù efficace farlo anche in questi particolari, rende la
> > finzione più "credibile".
> Francamente, non sono IMHO d'accordo. Quanti sapevano questo dettaglio?
Beh, io lo sapevo ^__-
non dico che sia necessario, ma a questo punto non è necessaria neanche la
minestra d'orzo. Mi spiego meglio: è evidente uno sforzo (apprezzabilissimo)
da parte di Martin nel cercare di rendere "vivo" questo mondo fornendo
parecchi dettagli anche sul quotidiano, e questo quotidiano è pressocché
identico a quello di un certo luogo in un certo periodo storico, cui Martin
si ispira palesemente. Beh, se fosse stato preciso in più dettagli, lo
sforzo sarebbe riuscito del tutto, così com'è lo è solo a metà. Beninteso,
meglio lui di molti altri autori che ci portano finti medioevi improponibili
e privi di qualsiasi coerenza interna.
> E poi io NON VOGLIO un mondo identico a quello. che in biblioteca si
> leggesse in piedi o seduti NMNF1M, non m'interessa molto.
Beh, i dettagli creano atmosfera, e poi lo sforzo di GRRM mi pare evidente,
anche se non riuscito del tutto.
> > - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile,
> >cut>
> > Alcune volte dipende dal fatto che
> > Martin dissemina un bel pò di indizi, e lì magari il suo intento era
farlo
> > capire, ma altre volte pur non mettendo indizi è ovvio dove andrà a
parare,
> > nel senso che accade la cosa più scontata, dentro agli schemi del
Fantasy (o
> > del cinema, o fate voi).
> Non é che chiedi l'impossibile?
No, non direi. Ho letto DECINE di romanzi fantastici in cui non ero in grado
di prevedere cosa sarebbe successo con 2-3 capitoli d'anitcipo. Non mi pare
così impossibile non essere troppo prevedibili, ci sono riusciti in molti
> Nel genere ci sono degli standard e non
> se ne puó fare molto a meno.
Beh, questa frase da sola potrebbe scatenare un thread mooooooooolto lungo,
comunque, Martin a parte, ma chi l'ha detto che non ci può? Tu in pratica
stai dicendo che non si può essere originali, perché?
> ricordati anche la differenza tra ció che
> conosce il lettore e ció che é in grado di vedere il personaggio. Ned
> Stark ha un concetto d'onore che a noi moderni risulta pressoché
> incomprensibile. Cose in bellavista per noi non lo sono per i
> personaggi.
Pienamente d'accordo, ma non mi stavo riferendo a questo. Io parlo di
sequenze costruite _per il lettore_  che sono ovvie già prima che avvengano.
> DUE? Io ho finito due ore fa di leggere " A game of thrones" e lí i
> draghi sono TRE
Scusa, lapsus mio
> Perché? Anche i draghi nascono giá fatti? da un uovo di venti
> centimetri un drago di venti metri? Se sono piccoli avranno pur bisgno
> di cibo, no?
Non è questo il punto, tutta la scena mi è parsa un pò ridicola per com'è
costruita e narrata, cosa mangino i draghi cuccioli è irrilevante per il
discorso che facevo io.
> E qui secondo me sbagli. Magia e tutto il resto sono per il momento
> solo accennate, suggerite, non certo assenti. Altrimenti i non morti
> oltre il Muro come me li spieghi?
> I draghi fan parte dello stesso
Senz'altro, infatti ho detto "low-fantasy". Non ho detto che non c'è
l'elemento fantastico, ho detto che sembra quello con cui Martin ha più
difficoltà Se la cava meglio nell'affrescare le vicende dei sette regni.
> Lui dice "sei disonorata, vattene". Certo, Ned Stark È stupido.
> Imprigionato nei dettami dell'onore. Nessuno nel libro dice che sia
> molto intelligente. Quelli intelligenti sono altri, quali Littlefinger
> o l'eunuco di corte, cioé persone senza onore.
> Martin sembra quasi contrapporre onore e intelligenza, come fossero
> qualitá incompatibili in un cavaliere (e forse lo sono).
Mah, veramente a me prima di questa faccenda non era parso uno stupido nè si
era comportato da tale, e parecchi altri uomini mi sembra possiedano
entrambe le qualità, da Jon Snow al Pesce Nero.
> E per il resto, se un personaggio é ridicolo, giá non é piú inutile.
> chi ci mettevi al suo posto?
Qualcuno che fosse qualcosa di più di una macchietta per giustificare la
vicenda di Dany.



text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns910963A...@127.0.0.1...
> > (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
> >
> > S
> >
> > P
> >
> > O
> >
> > I
> >
> > L
> >
> > E
> >
> > R
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> solitamente le armature di cui parli le indossano persone che poi in
> battaglia ci vanno poco e niente
No, no. ti assicuro che sono descritte diverse scene in cui persone vestite
da alberi di natale ambulanti vanno in giro a combattere. Vedi anche le mie
risposte agli altri post.
> e nell'unica scena che mi viene in mente di personaggi che leggono in
> biblioteca c'e' Tyrion che legge tutta la notte: tyrion non e' scemo e
> cmq tutta la notte in piedi sarebbe stato assurdo... inoltre in piedi
> non sarebbe arrivato al tavolo ^_-
p.e. C'è il bibliotecario di Grande Inverno che si addormenta sulla sedia
leggendo. Se fosse stato impiedi sarebbe stato più ligio al dovere ^__-
> . - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile,
> > almeno sul breve periodo. Molti "colpi di scena" erano
> > preannunciatissimi.
>
> NO
> TUTTI i colpi di scena sono SEMPRE preannunciati
> la morte di ned te la annuncia (ma non te ne accorgi per la traduzione)
> nel primo capitolo (l'animale che uccide la direwolfessa non e' un
> unicorno, ma un _cervo_),
D'accordo, ma una cosa è il presagio che ti dice che Ned Morirà a causa
della casata Baratheon, un'altra è sapere chi lo  tradirà, come e quando 3
capitoli prima che accade. Io mi sto riferendo a questo secondo problema, mi
spiego? E non è una cosa che riguarda solo i colpi di scena importanti, ma
anche molte fasi "accessorie" e certamente non incluse nei presagi ^__-
> non ti devi aspettare nemmeno questo: tutte le scene soprannaturali
> vengono solitamente impostate come se fossero la cosa + normale del
> mondo...
Strano che Jago l'abbia parcepita come grandiosa, la scena dei draghi ^__-
a me continua a sembrare un pò ridicola, allattamento o no anche tutta la
fase preparatoria è alquanto scipita.
 e il fatto che una mamma allatti i piccoli non mi sembra poi
> cosi' ridicolo
A me sì, tra l'altro dubito che Dany abbia abbastanza latte per 3 bestioni
di quel tipo. Cmq mi pare un discorso ozioso questo sull'allattamento,
chiudiamolo qua.
> in parte e' anche stupido, ma solo in parte
> e gia' dall'inizio a me risultava evidente che avrebbe fatto una brutta
> fine in un covo di serpenti come King's Landing
Beh, come dici tu è preannunciato. Soltanto, poteva fare una brutta fine in
maniera più dignitosa, non come uno stupido
> 2) ha deciso di dare a cersei l'occasione di salvare i figli dall'ira
> di Robert offrendole l'esilio (e' proprio a joff, tommen e myrcella che
> pensa, e non alla madre)
Messa così in effetti ha un pò più di senso, ma non troppo, è pur sempre un
suicidio per sè e per la sua famiglia quello che fa.
> a) in generale parecchie cose nelle tribu di drogo e affini sono
> pacchiane; inoltre devi pensare che a Vaes Dothrak non avrebbero potuto
> ucciderlo in maniera convenzionale
Sì ma... l'oro fuso nella pentola dove si faceva lo stufato... se riesci a
fondere l'oro in una pentola in questo modo mi rimangio tutto quello che ho
detto :-))))))
> b) vyseris... doveva morire... e non per dare importanza a dany... gli
> serviva vyseris per un altro motivo :PP
Che doveva morire d'accordo, ma per forza così? :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi.


text:
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
1103_998731370@x...
> > S
> >
> > P
> >
> > O
> >
> > I
> >
> > L
> >
> > E
> >
> > R
> >
> >
> >
> >
> >
> Vero, pero' nei primi due libri c'e' solo una scena di guerra aperta in
campo, e in questa
> scena nn ricordo venissero introdotti i vari personaggi con le armature
strane.
No, no, ci ho fatto caso, saltava subito agli occhi: nella battaglia campale
vanno a combattere con elmoni ed armature assurde, e persino con i mantelli.
c'è la descrizione di un cavaliere (ora non rammento chi, ma uno
"importante") che torna dalla battaglia col suo bel mantello lacero e
sporco, ed io pensavo "bravo il pirla che va a combattere col mantello".
Parimenti nei ricordi di Ned della guerra contro la dinastia dei draghi
Robert combatteva con l'elmone con le corna di cervo. Per sua fortuna gli
alberi erano alti, evidentemente, da quelle parti.
> Bhe', Ditocorto non mi ha fatto questa impressione appena e' comparso,
anche perche'
> a tratti pareva che aiutava Ned Stark, salvo poi dirgli, alla fine di
tutti i loro colloqui, di
> nn fidarsi di lui. Lo definirei viscido, non prevedibile.
Io appena l'ho visto ho pensato "questo qui tradirà", e mano mano che la
vicenda avanzava la mia convinzione si rafforzava. Questo lo definisco
"prevedibile" :) cmq questo non è tanto grave perché in fondo qui gli indizi
ci sono, mi ha dato più fastidio che la storia seguisse schemi un pò
convenzionali tanto che indovinavo vicende future (ho fatto l'esempio del
tentato assassinio di Dany) anche se Martin non forniva apprezzabili indizi.
E, credimi, mi è successo taaaaaaaaaante volte.
> > Parto da quest'ultimo: si capisce sin da quando Dany riceve le uova di
drago
> > che nasceranno due draghi, fin troppo bene.
>
> Il dubbio l'ho avuto anch'io...
Io la certezza. La presenza di queste uova si "nota troppo" perché esse
abbiano solo funzione descrittiva del momento in cui vengono donate
> La scena del rito e' forse una delle migliori nella vicenda di Dany, dopo
quella del suo
> matrimonio.
[CUT]
> Veramente, mi e' piaciuta.
De Gustibus... ^__-
> E' in questa ultima frase l'onore di Stark. Da' la possibilita' alla sua
avversaria di salvarsi
> e di salvare il suo (di lei) onore.
No, le dà la possibilità di fotterlo, è ben diverso. Insomma, non è
questione di onore, per onore non si rovina se stessi e la propria causa ^_^
> Appunto: per cosa stanno "R.R." ?
Spero non Ronald Reuel



text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote in message
3b87d32b...@news.tiscalinet.it...
> Reazioni molto simili alle mie, direi, meno male, temevo di essere
> "strano". ;)
Magari lo siamo in due ^__-
ci hai scritto sopra un post? mi dici il subject così lo recupero, che
vorrei darci un'occhiata?



text:
Fearuin <
fea...@libero.it
> wrote in message
nxai7.13532$%a4.5...@news.infostrada.it...
> Pero' anche secondo me ci sono dei difetti, delle "occasioni mancate"
> che mi hanno un po' delusa e la prima e' che certi personaggi, anche di
> rilievo, secondo me non vengono approfonditi, ci rimangono quasi degli
> sconosciuti in realta', analizzati solo per i loro aspetti piu'
> attinenti alla trama! (per es. Jamie e soprattutto Robb!)
Beh, io preferisco aspettare. Ci sono ancora parecchi altri libri, e magari
questi personaggi riceveranno più attenzione quando il loro ruolo nelle
vicende diventerà più importante. D'altra parte i personaggi sono tanti ed
era difficile dedicare da subito attenzione a tutti. Ed il libro è già
abbastanza lungo così!
> SPOILER su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> > S
> >
> > P
> >
> > O
> >
> > I
> >
> > L
> >
> > E
> >
> > R
Cmq non e' un dettaglio grave, credo
> di avere una soglia di sopportazione per il pacchiano molto elevato!
> ;)))
Io invece piuttosto basso ^_^
> Su questo non sono d'accordo: secondo me un autore deve sentirsi del
> tutto libero di ispirarsi, di creare riferimenti, ma anche poi di agire
> autonomamente!
D'accordo, ma vedi le risposte che ho dato ad altri
> > - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile, almeno sul
> breve
> > periodo. Molti "colpi di scena" erano preannunciatissimi.
> [cut]
>
> Ecco, questo per me e' stato un difetto: Gorgon ha detto che si tratta
> di un problema della traduzione e ci credo sulla fiducia ^_-,
Scusa, ma che vuol dire "un problema della traduzione"? Fatta coi piedi
quanto vuoi, se una scena è scontata in italiano, lo è anche in Inlgese.



text:
On Mon, 27 Aug 2001 02:41:47 +0200 in it.arti.fantasy, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
.
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>Messa cosě in effetti ha un pň piů di senso, ma non troppo, č pur sempre un
>suicidio per sč e per la sua famiglia quello che fa.
pero' tieni conto che se sansa non fosse andata da cersei la famiglia
l'avrebbe salvata...



text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Elendil:
>> e nell'unica scena che mi viene in mente di personaggi che leggono
>> in biblioteca c'e' Tyrion che legge tutta la notte: tyrion non e'
>> scemo e cmq tutta la notte in piedi sarebbe stato assurdo...
>> inoltre in piedi non sarebbe arrivato al tavolo ^_-
> p.e. C'č il bibliotecario di Grande Inverno che si addormenta sulla
> sedia leggendo. Se fosse stato impiedi sarebbe stato piů ligio al
> dovere ^__-
sarebbe stato _scemo_ :P
adesso SPOILER
*
*
*
>> TUTTI i colpi di scena sono SEMPRE preannunciati
>> la morte di ned te la annuncia (ma non te ne accorgi per la
>> traduzione) nel primo capitolo (l'animale che uccide la
>> direwolfessa non e' un unicorno, ma un _cervo_),
> D'accordo, ma una cosa č il presagio che ti dice che Ned Morirŕ a
> causa della casata Baratheon, un'altra č sapere chi lo  tradirŕ,
> come e quando 3 capitoli prima che accade.
beh allora scusa... che Jorah sia una spia al servizio del Trono lo si
scopre all'inizio del libro... quindi sai gia' che su Dany pende 'sta
spada di damocle
> Io mi sto riferendo a
> questo secondo problema, mi spiego? E non č una cosa che riguarda
> solo i colpi di scena importanti, ma anche molte fasi "accessorie"
> e certamente non incluse nei presagi ^__-
e ti ripeto che tutto il libro e' cosi'... sogni, eventi, il
comportamento dei lupi e in seguito anche quello dei draghi... tutto
quanto preannuncia da subito cosa succedera'
per esempio quando arriva a king's landing la notizia del risveglio di
bran, ned porta le figlie nel godswood a pregare; lui se ne sta sveglio
a pregare tutta la notte, loro ovviamente si abbioccano; la mattina si
svegliano e dicono di aver sognato bran con l'armatura della kingsguard
imo gia' questo potrebbe essere un indizio sufficiente sul futuro di
bran... poi come faccia uno che adesso e' storpio a diventare un
cavaliere...

>> e il fatto che una mamma allatti i piccoli non mi sembra poi
>> cosi' ridicolo
> A me sě, tra l'altro dubito che Dany abbia abbastanza latte per 3
> bestioni di quel tipo.
adesso non so come te li immagini, ma sono appena usciti da un uovo e
lei riesce a sollevarli tutti e tre... uno per braccio ed uno attorno
al collo... sono praticamente 3 iguane nemmeno tanto cresciute...
le ali addirittura sono trasparenti
>> b) vyseris... doveva morire... e non per dare importanza a dany...
>> gli serviva vyseris per un altro motivo :PP
> Che doveva morire d'accordo, ma per forza cosě? :)
direi che ha senso nel quadro generale della cosa...



text:
In article <
3b87d872...@news.tiscalinet.it
>,
rse...@tiscalinet.it

says...
> Cadfael e' di almeno quattrocento anni prima...
E giá, hai proprio ragione. Mi sono sbagliato di un bel pó. Ma qual é
la guerra di sucessione in cui si trova in mezzo Cadfael allora?
In effetti nei libri del monaco si parlava di crociate.
Non so come abbia fatto a sbagliarmi cosí di grosso
Bah, sará che ho lasciato i miei libri in Italia...
R.
--
------------
...e il barbaro replico:
"Nghhhh!"
Non era molto intelligente ma si sa, i barbari.


text:
On Mon, 27 Aug 2001 02:09:16 +0200, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
>
> Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
> 1103_998731370@x...
> > > S
> > >
> > > P
> > >
> > > O
> > >
> > > I
> > >
> > > L
> > >
> > > E
> > >
> > > R
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> mi ha dato più fastidio che la storia seguisse schemi un pò
> convenzionali tanto che indovinavo vicende future (ho fatto l'esempio del
> tentato assassinio di Dany) anche se Martin non forniva apprezzabili indizi.
> E, credimi, mi è successo taaaaaaaaaante volte.
A me nn troppe volte. Azzardo una ipotesi: le parti piu' prevedibili erano quello in cui si
parlava si Ned?
Perche' ad es. in tutti i capitoli su Jon Snow (il mio personaggio preferito assieme ad
Arya ^__^) nn ho mai avuto l'impressione di capire come andava a finire la faccenda.
> > > Parto da quest'ultimo: si capisce sin da quando Dany riceve le uova di
> > > drago
> > > che nasceranno due draghi, fin troppo bene.
> >
> > Il dubbio l'ho avuto anch'io...
> Io la certezza. La presenza di queste uova si "nota troppo" perché esse
> abbiano solo funzione descrittiva del momento in cui vengono donate
Hmmm... Vero. Se ci pensi, metalupi e spettri a parte, sono forse l'unico esempio di fy
"pura" (FERMI! Non lanciatevi in definizioni filosofiche sulla fy pura e non.... ^_____^ )
che esiste nel libro.
> > E' in questa ultima frase l'onore di Stark. Da' la possibilita' alla sua
> > avversaria di salvarsi e di salvare il suo (di lei) onore.
> No, le dà la possibilità di fotterlo, è ben diverso. Insomma, non è
> questione di onore, per onore non si rovina se stessi e la propria causa ^_^
Bhe', Ned si e' rovinato per il suo onore: lo hanno ammazzato!
E, a quanto ricordo, hanno anche rovinato la sua causa: governare nel migliore dei modi
e trovare l' assassino di Jon Arryn.
 > > Appunto: per cosa stanno "R.R." ?
> Spero non Ronald Reuel
ROTFL! ^________^



text:
"Elendil" ha scritto...
> Fearuin <
fea...@libero.it
> wrote in message
> nxai7.13532$%a4.5...@news.infostrada.it...
> Beh, io preferisco aspettare. Ci sono ancora parecchi altri libri, e
magari
> questi personaggi riceveranno più attenzione quando il loro ruolo
nelle
> vicende diventerà più importante. D'altra parte i personaggi sono
tanti ed
> era difficile dedicare da subito attenzione a tutti. Ed il libro è già
> abbastanza lungo così!
Si', me ne rendo conto...infatti ho precisato che mi aspetto molto,
anche in questo senso, dai prossimi libri, la mia era un'impressione
relativa solo al primo!
SPOILER su Il Trono di Spade e Il Grande Inverno
> > > S
> > >
> > > P
> > >
> > > O
> > >
> > > I
> > >
> > > L
> > >
> > > E
> > >
> > > R
>
> Cmq non e' un dettaglio grave, credo
> > di avere una soglia di sopportazione per il pacchiano molto elevato!
> > ;)))
> Io invece piuttosto basso ^_^
Sai com'e'...se mi e' piaciuto Ouroboros, e, lo ammetto, certe scene di
Elric ^_^;;;;;
> > > - A tratti il romanzo si rivela piuttosto prevedibile, almeno sul
> > breve
> > > periodo. Molti "colpi di scena" erano preannunciatissimi.
> > [cut]
> >
> > Ecco, questo per me e' stato un difetto: Gorgon ha detto che si
tratta
> > di un problema della traduzione e ci credo sulla fiducia ^_-,
> Scusa, ma che vuol dire "un problema della traduzione"? Fatta coi
piedi
> quanto vuoi, se una scena è scontata in italiano, lo è anche in
Inlgese.
Ok, ma il punto e' questo: se una scena e' volutamente scontata, cioe'
in pratica preannunciata da sogni e profezie lo posso accettare! Quello
che mi infastidisce e' se l'autore oscilla fra questa tendenza e il
tentativo di creare colpi di scena!
Fea


text:
In article <
3b87d872...@news.tiscalinet.it
>,
rse...@tiscalinet.it

says...
> Cadfael e' di almeno quattrocento anni prima...
Ho trovato! La prima guerra civile inglese tra re Stefano e la regina
Maude...
--
------------
...e il barbaro facendo i conti: tre re legittimi, decapitati; quattro
pretendenti uomini, sbudellati in battaglia; la pretendente donna,
figlia dell'ultimo re, ;DDDDDDDDDDD...


text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns910A6AD...@127.0.0.1...
> adesso SPOILER
>
>
>
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>
> *
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>
>
>
>
>
>
>
> beh allora scusa... che Jorah sia una spia al servizio del Trono lo si
> scopre all'inizio del libro... quindi sai gia' che su Dany pende 'sta
> spada di damocle
Ehm... d'accordo, ma che c'entra?
> > Io mi sto riferendo a
> > questo secondo problema, mi spiego? E non è una cosa che riguarda
> > solo i colpi di scena importanti, ma anche molte fasi "accessorie"
> > e certamente non incluse nei presagi ^__-
>
> e ti ripeto che tutto il libro e' cosi'... sogni, eventi, il
> comportamento dei lupi e in seguito anche quello dei draghi... tutto
> quanto preannuncia da subito cosa succedera'
>
> per esempio quando arriva a king's landing la notizia del risveglio di
> bran, ned porta le figlie nel godswood a pregare; lui se ne sta sveglio
> a pregare tutta la notte, loro ovviamente si abbioccano; la mattina si
> svegliano e dicono di aver sognato bran con l'armatura della kingsguard
> imo gia' questo potrebbe essere un indizio sufficiente sul futuro di
> bran... poi come faccia uno che adesso e' storpio a diventare un
> cavaliere...
Alt: guarda che stiamo parlando di due cose diverse. Sono d'accordo che il
romanzo sia pieno di presagi, non discuto questo. Provo a spiegarmi con un
esempio: una cosa è il presagio che mi dice ora che un dì Bran sarà
cavaliere, ma io non so come sarà possibile e questo non fa che aumentare la
mia curiosità (quindi è un espediente narrativo ben riuscito), un'altra è se
3 capitoli prima che accada l'evento che permetterà a Bran di tornare a
cavalcare (o quel che è) io già capisco quale sarà questo evento, e questo è
negativo perché rovina l'effetto sorpresa. Spero di essere stato più chiaro
^_^
> adesso non so come te li immagini, ma sono appena usciti da un uovo e
> lei riesce a sollevarli tutti e tre... uno per braccio ed uno attorno
> al collo... sono praticamente 3 iguane nemmeno tanto cresciute...
> le ali addirittura sono trasparenti
Uhm... hai idea di quanto mangia un'iguana? Molto di più di quanto latte
Dany ha. Figuriamoci tre...
tralasciamo il fatto che allatta tre rettili, tra l'altro... :-PPP
> > Che doveva morire d'accordo, ma per forza così? :)
>
> direi che ha senso nel quadro generale della cosa...
De gustibus... a me quella scena sembra poco riuscita, ridicola,
improponibile fisicamente.



text:
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
1103_998937080@x...
> > > > S
> > > >
> > > > P
> > > >
> > > > O
> > > >
> > > > I
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> > > > L
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> > > >
> > > > R
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
>
> > mi ha dato più fastidio che la storia seguisse schemi un pò
> > convenzionali tanto che indovinavo vicende future (ho fatto l'esempio
del
> > tentato assassinio di Dany) anche se Martin non forniva apprezzabili
indizi.
> > E, credimi, mi è successo taaaaaaaaaante volte.
>
> A me nn troppe volte. Azzardo una ipotesi: le parti piu' prevedibili erano
quello in cui si
> parlava si Ned?
No, non soltanto. anche parti con Dany, Catelyn, Sansa, Arya, Tyrion. In
effetti ora non ricordo "predizioni" su Jon Snow :)
> Bhe', Ned si e' rovinato per il suo onore: lo hanno ammazzato!
Ok, potremmo continuare all'infinito, mi sa ^_^
il punto è che IMO si è fatto fregare come un bambino, onore o no. Visto che
non credo che Martin lo volesse presentare come un totale idiota, poteva
fargli fare una figura un pò migliore IMHHHHHHHHHO.



text:
On Tue, 28 Aug 2001 17:33:23 GMT, "Elendil" <emilica...@LINUSlibero.it>
wrote:
> > > > > S
> > > > >
> > > > > P
> > > > >
> > > > > O
> > > > >
> > > > > I
> > > > >
> > > > > L
> > > > >
> > > > > E
> > > > >
> > > > > R
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> >
> > A me nn troppe volte. Azzardo una ipotesi: le parti piu' prevedibili erano
> > quello in cui si
> > parlava si Ned?
>
> No, non soltanto. anche parti con Dany, Catelyn, Sansa, Arya, Tyrion. In
> effetti ora non ricordo "predizioni" su Jon Snow :)
Bhe', Jon Snow e' uno dei personaggi meglio riusciti del libro, perche' uno dice:
"Ma che ca77o c'entra 'sto qua con tutta la storia se lui se ne sta al freschetto al Nord
e tutti gli altri si sgozzano al Sud?? Cia', vediamo come va a finire la storiella di Jon
Snow!" ^____^
Concetto forse non espresso nel migliore dei modi, cmq e' proprio perche' Jon Snow
pare non c'entrare niente con tutta la faccenda che mi spingeva quasi a cercare e
leggere prima i capitoli di Jon Snow.
E poi bella l'idea di dare ai figli bastardi i cognomi legati ai regni, Snow, Stone, River
ecc....



author: Raistlin Majere

text:
Era il giorno 26 Aug 2001 08:09:42 GMT,quando il portale si apri' e
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> disse:
>Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
>corvo che mi ha recapitato un messaggio di Elendil:
>
>> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari SPOILER)
>>
>> S
>>
>> P
>>
>> O
>>
>> I
>>
>> L
>>
>> E
>>
>> R
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>NO
>TUTTI i colpi di scena sono SEMPRE preannunciati
>la morte di ned te la annuncia (ma non te ne accorgi per la traduzione)
>nel primo capitolo (l'animale che uccide la direwolfessa non e' un
>unicorno, ma un _cervo_)  la caduta di bran, la nascita dei draghi e la
>cosa non cambia nemmeno in seguito
>c'e' sempre un qualche tipo di presagio che rende chiaro al lettore
>come andranno le cose...
Allora il presagio e' sbagliato, sono i Lannister ad uccidere Ned,
avrebbe dovuto metterci un leone non un cervo.
Comunque qual'e' il presagio della caduta di Bran? Mi deve essere
sfuggito.
[CUT]
>a) in generale parecchie cose nelle tribu di drogo e affini sono
>pacchiane; inoltre devi pensare che a Vaes Dothrak non avrebbero potuto
>ucciderlo in maniera convenzionale
Cui sono molti modi per uccidere un uomo senza usare armi, inoltre
credo che Elendil abbia ragione, fondere l'oro con un fuoco da campo
deve essere _molto_ difficile.
Bye
--
Raistlin Majere, Maestro del passato e del presente.
ICQ#:38652754    IAFo#:74
Sto leggendo: A Clash of Kings
Rimuovete LA_MALEDIZONE dal mio indirizzo per rispondere via mail
I have sinned enough against the world, teaching
magic to a kender would ensure my damnation
[Dragons of summer flame]


text:
Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
corvo che mi ha recapitato un messaggio di Raistlin Majere:
>>> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari
>>> SPOILER)
*
*
*
*
> Allora il presagio e' sbagliato, sono i Lannister ad uccidere Ned,
no, e' joffrey _baratheon_ ad uccidere ned... cersei un minimo di sale
in zucca se lo ritrovava e voleva affidarlo alla night's watch, ma il
figlio ha dato l'ordine davanti a tutti e lei non poteva fare nulla
> Comunque qual'e' il presagio della caduta di Bran? Mi deve essere
> sfuggito.
beh leggiti l'inizio del capitolo: comincia con una lunga tiritera su
quanto lui sia bravo, su quanto gli piaccia arrampicarsi, sulla sua
voglia di vivere... e' proprio evidente che gli sta per succedere
qualcosa ^_^;

--
Gorgon attaccato al ventilatore come un koala ^_^;


text:
On Tue, 28 Aug 2001 21:08:46 GMT, raistlin40@LA_MALEDIZIONEhotmail.com (Raistlin
Majere) wrote:
>>NO
>>TUTTI i colpi di scena sono SEMPRE preannunciati
>>la morte di ned te la annuncia (ma non te ne accorgi per la traduzione)
>>nel primo capitolo (l'animale che uccide la direwolfessa non e' un
>>unicorno, ma un _cervo_)  la caduta di bran, la nascita dei draghi e la
>>cosa non cambia nemmeno in seguito
>>c'e' sempre un qualche tipo di presagio che rende chiaro al lettore
>>come andranno le cose...
>
>Allora il presagio e' sbagliato, sono i Lannister ad uccidere Ned,
>avrebbe dovuto metterci un leone non un cervo.
No. E' Joffrey a far eseguire la condanna a morte. Ed ufficialmente
Joffrey e' un Baratheon (anche se in realta' e' figlio di Cersei e
di Jaimie)
Ed in generale e' stata la decisione di Robert Baratheon di rendere
Mano del Re, Ned Stark ad iniziare la catena di eventi che ha
portato alla sua morte.

                                    Winter is Coming
--
It became apparent that one reason why the Ice Giants were known as the Ice
Giants was because they were, well, giants. The other was that they were
made of ice.
        -- (Terry Pratchett, Sourcery)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote in message
Xns910BED8...@127.0.0.1...
> >>> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari
> >>> SPOILER)
>
>
>
>
>
>
>
> *
>
>
>
>
>
>
>
>
> *
>
>
>
>
> *
>
>
>
>
>
>
> *
> beh leggiti l'inizio del capitolo: comincia con una lunga tiritera su
> quanto lui sia bravo, su quanto gli piaccia arrampicarsi, sulla sua
> voglia di vivere... e' proprio evidente che gli sta per succedere
> qualcosa ^_^;
Ehm... io non efinirei questo un "presagio", tutt'al più un portare sfiga
^_^



text:
Jago Martin <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> wrote in message
1103_999023508@x...
Un altro pň e lo Spoiler diventa piů largo che lungo ^_^
> > > > > > S
> > > > > >
> > > > > > P
> > > > > >
> > > > > > O
> > > > > >
> > > > > > I
> > > > > >
> > > > > > L
> > > > > >
> > > > > > E
> > > > > >
> > > > > > R
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> E poi bella l'idea di dare ai figli bastardi i cognomi legati ai regni,
Snow, Stone, River
> ecc....
I figli bastardi della famiglia reale Inglese erano chiamati tutti con lo
stesso cognome - non ricordo quale adesso, ma forse uno degli "storici" del
NG mi puň aiutare. Probabile che GRRM abbia ripreso l'idea da lě
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


text:
On Mon, 27 Aug 2001 11:39:27 +0200, Nada
<
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
> wrote:
>Bah, sará che ho lasciato i miei libri in Italia...
La guerra fra Stefano di Blois e Maud, a cui fa riferimento un post di
Luca Polo nel thread sulla guerra delle due rose.
R.
--
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia


text:
On Sun, 26 Aug 2001 17:05:36 +0200, Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
>
wrote:
>>>Peraltro, questo fa di Jon *il* pretendente al trono di casa Targaryen,
>>>con IMHO migliori diritti anche rispetto a Dany.
>>
>>tanto poi si sposano... sono _solo_ cugini
>
>Hmmm... fratellastri.
Se ci pensi bene, sono zia e nipote.
Ma si sposano veramente?



text:
On Mon, 27 Aug 2001 02:29:02 +0200, "Elendil"
<emilica...@LINUSlibero.it> wrote:
>> Reazioni molto simili alle mie, direi, meno male, temevo di essere
>> "strano". ;)
>Magari lo siamo in due ^__-
>ci hai scritto sopra un post? mi dici il subject così lo recupero, che
>vorrei darci un'occhiata?
Ho finito Martin e penso...
^_^



text:
On Thu, 30 Aug 2001 16:29:49 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) wrote:
Meglio metterci un po' di spazio spoiler.....
>>>>Peraltro, questo fa di Jon *il* pretendente al trono di casa Targaryen,
>>>>con IMHO migliori diritti anche rispetto a Dany.
>>>
>>>tanto poi si sposano... sono _solo_ cugini
>>
>>Hmmm... fratellastri.
>
>Se ci pensi bene, sono zia e nipote.
Io tutta la parte "vecchi eventi" c'e' l'ho un po' confusa nella mia
testa, a mi ero parso di capire si ipotizza che Jon Snow sia il figlio
di Lyanna Stark e del principe Rhaegar  che l'ha stuprata e oppss...
hai ragione Denerys e' sorella di Rhaegar non figlia.
Hemmmmm.....^______^;;;;;;;
>Ma si sposano veramente?
Mah... e' un'ipotesi.
                          Winter is Coming
--
It had been in a pocket diary, and the names of the faraway places written
on it were like magic -- Africa, Australia, China, Equator, Printed in Hong
Kong, Iceland...
        -- (Terry Pratchett, Wings)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
Era il giorno 29 Aug 2001 09:14:20 GMT,quando il portale si apri' e
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> disse:
>Disteso sulle fini sabbie del Sogno sono stato disturbato dal mio
>corvo che mi ha recapitato un messaggio di Raistlin Majere:
>
>>>> (attenzione perché da qui, specie dal punto 3 ci sono vari
>>>> SPOILER)
>
>
>
>
>
>
>
>*
>
>
>
>
>
>
>
>
>*
>
>
>
>
>*
>
>
>
>
>
>
>*
>
>
>> Allora il presagio e' sbagliato, sono i Lannister ad uccidere Ned,
>
>no, e' joffrey _baratheon_ ad uccidere ned...
Veramente Joffrey e' un _Lannister_ ^____^
 A quel punto si sa gia' che Joffrey e' figlio di Jamie quindi......
>> Comunque qual'e' il presagio della caduta di Bran? Mi deve essere
>> sfuggito.
>
>beh leggiti l'inizio del capitolo: comincia con una lunga tiritera su
>quanto lui sia bravo, su quanto gli piaccia arrampicarsi, sulla sua
>voglia di vivere... e' proprio evidente che gli sta per succedere
>qualcosa ^_^;
Vabbe' quello poteva voler dire qualunque cosa, io credevo ci fosse
qualche riferimento piu' preciso



text:
Era il giorno Wed, 29 Aug 2001 12:59:27 +0200,quando il portale si
apri' e Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> disse:
>On Tue, 28 Aug 2001 21:08:46 GMT, raistlin40@LA_MALEDIZIONEhotmail.com (Raistlin
>Majere) wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>Allora il presagio e' sbagliato, sono i Lannister ad uccidere Ned,
>>avrebbe dovuto metterci un leone non un cervo.
>
>No. E' Joffrey a far eseguire la condanna a morte. Ed ufficialmente
>Joffrey e' un Baratheon (anche se in realta' e' figlio di Cersei e
>di Jaimie)
Appunto: Joffrey e' un _Lannister_ l'ufficialita' per me non conta
nulla, altrimenti che presagio e'????
>Ed in generale e' stata la decisione di Robert Baratheon di rendere
>Mano del Re, Ned Stark ad iniziare la catena di eventi che ha
>portato alla sua morte.
Allora la colpa e' anche di Catelyn perche' Ned era tentato di
rifiutare la richiesta di Robert ed e' stata Catelyn a convincerlo che
non poteva rifiutarsi.



text:
On Sat, 01 Sep 2001 11:51:26 GMT, raistlin40@LA_MALEDIZIONEhotmail.com (Raistlin
Majere) wrote:
>Era il giorno 29 Aug 2001 09:14:20 GMT,quando il portale si apri' e
>Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> disse:
>>> Allora il presagio e' sbagliato, sono i Lannister ad uccidere Ned,
>>
>>no, e' joffrey _baratheon_ ad uccidere ned...
>
>Veramente Joffrey e' un _Lannister_ ^____^
> A quel punto si sa gia' che Joffrey e' figlio di Jamie quindi......
No, lo sa' il lettore e lo conoscono poche persone (Cersei, Varys,
Littlefinger...).
                                      Winter is Coming
--
He didn't look mad, but they never did.
        -- (Terry Pratchett, Strata)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: molli

text:
Nada  wrote:
>>E tutti i siparietti tra lei e
>> le uova mi han fatto un pò storcere il naso. Quando finalmente, circa
>> 600-700 pagine dopo questi draghi nascono mi aspettavo una scena grandiosa,
>> invece tutto lo svolgersi del rito mi è parso forzato, poco ispirato, ed il
>> finale con lei che li allatta anche un pò ridicolo.
>Perché? Anche i draghi nascono giá fatti? da un uovo di venti
>centimetri un drago di venti metri? Se sono piccoli avranno pur bisgno
>di cibo, no?
Si', ma l'immagine risulta surreale. Stonata, per la precisione.
Attenzione, non sto parlando di tutto il rito, solo di lei che allatta
'sti tre (erano tre anche nella traduzione) draghi. Tra l'altro: AHIA!
:P
Guarda, libri stupendi, sul serio, ma dopo aver letto quella scena mi
son ritrovata a pensare: "mah". C'entrava come i cavoli a merenda.
>Certo, Ned Stark È stupido.
>Imprigionato nei dettami dell'onore. Nessuno nel libro dice che sia
>molto intelligente. Quelli intelligenti sono altri, quali Littlefinger
>o l'eunuco di corte, cioé persone senza onore.
No, quelli sono furbi e cio' non indica  intelligenza. Qualcuno (Tyrion)
e' astuto (cioe' intelligente). Ned Stark non e' stupido, mi pare un
uomo realista per la maggior parte delle cose, si lascia fregare per un
semplice motivo (situazione gia' presente, per questo il personaggio mi
sapeva di gia' noto, nel ciclo Excalibur di non mi ricordo chi, ora.
Quello che aveva come protagonista Derfel Cadarn): perche' pensa che gli
altri agiscano seguendo lo stesso schema mentale (e morale) che lui
applica.
Purtroppo non riesce a scuotersi quando e' _realmente_ necessario, a
lasciare da parte onore e morale nei momenti in cui queste rappresentano
la morte certa. E' come se giocasse a briscola seguendo le regole della
scopa. Ovviamente perdi.
>E per il resto, se un personaggio é ridicolo, giá non é piú inutile.
>chi ci mettevi al suo posto? Senza di lui niente Daenerys e niente
>draghi alla fin fine...
Stiamo parlando del sesso degli angeli. Se Ned Stark avesse agito in
modo diverso, ovviamente il libro sarebbe stato diverso.
Voto? Voto... 8.
Odio le saghe. Mi ha fregato e ora mi tocchera' friggere dalla
curiosita'.
--
Monica
Gemella di chat di Mago Ged --- GM Fuzzusa
UIN #55084330
"Aurë entuluva! Day shall come again!"


text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
>Considerato che per i Targaryen era normale sposarsi tra fratello e
>sorella e che Jon e' probabilmente il ghiaccio mentre Daenerys il
>fuoco....
Perfetto, posso evitare di comprare i prossimi libri.
Ele, come al solito hai ragione. (Anche se io non c'avevo pensato.
Perche' ho poca fantasia)
--
Monica
Gemella di chat di Mago Ged --- GM Fuzzusa
UIN #55084330
"Aurė entuluva! Day shall come again!"


title: Noooo...

author: Allanon

text:
ho finito Tanequil ed ora rimango a bocca asciutta senza sapere come va
a finire... :/
spero di trovare in fretta il libro... :-@
--
Allanon


title: Problema

author: Bigio

text:
Qualcuno sa dirmi per quale motivo a
volte non riesco a rispondere a dei messaggi?

Io li
invio ma mi dà un errore di questo tipo:

"Impossibile inviare il messaggio, il server
ha risposto 441 400 file table overflow writing article file --
throttling"

Grazie

--

|---\     |   | |     /
\

|---/     |--/  |   /
\       Mauro Biagi "Bigio"

|--\      |----/
/      \
mbi...@racine.ra.it
|
\    |
/
\


title: Problema

author: sordi

text:
Bigio
 ha scritto nel messaggio <
6bacsp$h...@racine.provincia.ravenna.it
>...

Qualcuno sa dirmi per quale
    motivo a volte non riesco a rispondere a dei messaggi?

Io
    li invio ma mi dà un errore di questo tipo:

"Impossibile inviare il messaggio, il
    server ha risposto 441 400 file table overflow writing article file --
    throttling"

 Urca, succede anche a me ! C'è
    qualche Gucciofan abbastanza ferrato in materia ?

Alberto


title: Problema

text:
"Impossibile inviare il messaggio, il
        server ha risposto 441 400 file table overflow writing article file --
        throttling"

, succede anche a me ! C'è qualche
        Gucciofan abbastanza ferrato in materia ?

usate formati
        html?


title: Mondadori - Fantasy

text:
Tre volumi diversi usciti in tempi diversi:
* Lacrime di cristallo di Elena Kedros
collana I Grandi - pag. 242, euro 15,00
Il primo capitolo di una nuova saga: Ragazze dell'Olimpo Nessuna
notizia sull'autore/autrice che forse e' italiano.
 la "quarta":
Sid, Luce e Hoon frequentano il primo anno delle superiori. Sid e una
campionessa di scherma, Luce sa come conquistare un ragazzo, e Hoon è
semplicemente un genio.
Hanno poco in comune, se non una coincidenza curiosa: la stessa data
di nascita.
Ma una nemica improvvisa e spietata, strani poteri che si ridestano,
lacrime prodigiose che si trasformano in cristalli e un messaggero da
un mondo lontano non possono essere solo coincidenze. Sid, Luce e Hoon
capiscono di essere legate tra loro da un destino inesorabile che le
sta chiamando a combattere. Per salvare il mondo dove
hanno sempre vissuto. E quello da cui provengono
* I confini della realtà di AA.VV.
collana Strade Blu, pag. 336, euro 16,00
Sandrone  Dazieri presenta  una antologia che contiene dieci racconti
scritti da dieci  autori, che ci faranno "vedere" gli attuali confini
della realtà. Ecco autori e i loro racconti:
Tullio Avoledo - Zoo di Schroedinger.  //  Eraldo Baldini - Arrivano
dal buio. //  Violetta Bellocchio - Anteprima. //  Gianni Biondillo -
Cosa accadde davvero quella notte. //  Pino Corrias -
Benzodiazepine.  //  Luca di Fulvio - Le ali leggere dell'amore. //
Chiara Palazzolo - Plastic.  // Licia Troisi - Nulla si crea, tutto si
distrugge. //  Carla Vangelisti -
L'odore. //  Marco Vichi - Articulo Mortis.
la "quarta"
Esiste una zona tra il possibile e l'impossibile, fra il conosciuto e
l'ignoto, tra il normale e il paranormale. Una zona ... ai confini
della realtà. Più o meno così recitava la voce fuori campo che
introduceva le puntate di una delle serie televisive più conosciute di
tutti i tempi: Ai confini della realtà. La serie aveva un concetto
molto semplice: in ogni puntata veniva raccontata una breve vicenda,
in cui il protagonista, ogni volta differente, si trovava a contatto
con l'ignoto. L'ignoto poteva essere rappresentato da un annuncio alla
radio che annunciava la guerra nucleare, dalla maledizione di uno
zingaro lanciato contro un automobilista distratto, da un pistolero
del vecchio West cataputalto nel presente, da un razzista che si
risvegliava con la pelle nera, da una carta di credito che faceva
sparire tutto quello che non si era pagato. Le storie potevano essere
ambientate nel presente o nel passato, in mondi reali o in mondi di
fantasia. Non c'erano regole fisse, salvo una: bisognava sorprendere
il pubblico, avere una buona idea per il colpo di scena. Le storie di
questa antologia si svilupperanno secondo una direttiva precisa: che
cosa succederebbe se?
* Gli ultimi guardiani di Sergej Luk'janenko
Mondadori, collana I Grandi, pag. 370, euro 17,00
Quarto volume della serie Watch scritta da Sergej Vasilievic
Luk'janenko. Nel presente romanzo troviamo Anton alle prese con  la
strana morte di un ragazzo russo trovato morto a Edimburgo.
Sembrerebbe opera di un vampiro, ma lo strano è che al ragazzo non è
stato poi tolto il sangue.
Ecco la "quarta":
Dopo millenni di lotta senza vincitori né vinti, le forze delle
Tenebre e quelle della Luce decisero di stringere un patto che le
avrebbe obbligate a non prevalere mai l'una sull'altra. Custodi di
questa tregua sarebbero stati gli Altri: streghe, maghi, mutantropi,
demoni e vampiri, votati a sorvegliare la notte se appartenenti alla
Luce, o il giorno, se adepti delle Tenebre. Gli Altri sono gli unici
che possono entrare nel Crepuscolo, un
limbo da cui traggono poteri soprannaturali, in cui guardiani della
notte e del giorno possono incontrarsi. Il guardiano Anton, un mago
della Luce, questa volta deve indagare sulla morte di un ragazzo russo
trovato ucciso e dissanguato nei Sotterranei della Scozia, una casa
degli orrori a Edimburgo. Tutto porta a credere che sia opera di un
vampiro. Ma perché allora l'assassino non ha bevuto nemmeno una goccia
di sangue della sua vittima?
bye
pino


title: [OT] rIAFtorno

author: stemyl

text:
eccomi di nuovo qui!
dopo un piccolograndeviaggionellafranciadelsud e dopo grandi castelli
mediovali visitati, dopo una breve pausa dal pc (stavo impazzendo), sono
di nuovo fra voi, alte genti che sul cielo svettate. dal canto mio sto
qui in basso... ma un bel bagno nella birra non farebbe male, visto il
caldo (a buon intenditor... offrite, offrite, riceverete le mie lodi
^_______^)
--
burp! stemyl il folletto
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare
l'abisso in cui ci si trova"
#Abel - Clan Toreador#


title: [OT] rIAFtorno

author: Glorfindel

text:
Stavo lucidando il mio martello da guerra quando stemyl mi distrasse
dicendo:
>eccomi di nuovo qui!
Bentornato!
--
        /||\    Ciao,
       /)  (\    Glorfindel aka Kintor,
      |      |       L'Elfo di Gondolin
      | Iafo |
      |  107 |  ICQ: 51674626 -- URL:
http://lotr.ngi.it/
      |      |
   |/\|      |/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/|
   |\/|      |\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\|
   |/\|      |/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/|
      |      |
      |______| *per rispondere via mail togli WAR HAMMER*


title: [OT] rIAFtorno

author: Gorgon il patryn

text:
"stemyl" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> eccomi di nuovo qui!
> dopo un piccolograndeviaggionellafranciadelsud e dopo grandi castelli
> mediovali visitati,
*invidia*
> dopo una breve pausa dal pc (stavo impazzendo),
dopo essere stato in posti del genere avrei voluto finire ovunque
*fuorche'* davanti a un pc....
>sono
> di nuovo fra voi, alte genti che sul cielo svettate. dal canto mio sto
> qui in basso... ma un bel bagno nella birra non farebbe male, visto il
> caldo (a buon intenditor... offrite, offrite, riceverete le mie lodi
> ^_______^)
la birra purtroppo non te la possiamo dare, perche' fra il compleanno di
Ataru e quello di Claudia ce la siamo finita.... cmq ti posso dare un
bentornato..... e la minaccia che sta per arrivarti una serie
improponibile di mail per il sito >:)
Gorgon il patryn


title: [OT] rIAFtorno

text:
Gorgon il patryn ha scritto:
> dopo essere stato in posti del genere avrei voluto finire ovunque
> *fuorche'* davanti a un pc....
in effetti :-ppp
> la birra purtroppo non te la possiamo dare,
lo immaginavo :(((
> cmq ti posso dare un
> bentornato.....
^___^
> e la minaccia che sta per arrivarti una serie
> improponibile di mail per il sito >:)
veramente? :___:
be', dai, sono un po' indietro, ma non tanto... insomma non...
aiutooooooooooooooooo...



title: ciao

author: loredana

text: CIAOOOOOOOOOO A TUTTI!!!!!!!!


title: ciao

author: Vicarius

text:
In article <uALdzxZc$GA....@cwnts22.ciaoweb>,
ta...@ciaoweb.it
 says...
> CIAOOOOOOOOOO A TUTTI!!!!!!!!
Benvenuta alla Locanda delle manti.mal....azz...mi sbaglio sempre...^__^
Benvenuta alla Locanda delle Arti.Fantastiche....^____-
Perche' non ci parli un po' di te?...^_^
Wako
Vic


title: ciao

author: Daleien,il drago

text:
loredana <
ta...@ciaoweb.it
> wrote in message
uALdzxZc$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> CIAOOOOOOOOOO A TUTTI!!!!!!!!
^_^
Ciao a te,chiunque tu sia!Sei la benvenuta,ma tieni gli occhi aperti!
--
Daleien, il Drago
"In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo"
IAFO #non si sa ancora,aspettiamo il nuovo sito
Membro LINU(Lega Iafi Non Umani)#33


title: ciao

author: Hellblazer

text:
loredana <
ta...@ciaoweb.it
> wrote in message
uALdzxZc$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> CIAOOOOOOOOOO A TUTTI!!!!!!!!
>
>
ciaoooooooooo ( Hellblazer non urla mai... quasi mai)
nash
Hellblazer


title: ciao

author: Tanaka

text:
loredana <
ta...@ciaoweb.it
> wrote in message
uALdzxZc$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> CIAOOOOOOOOOO A TUTTI!!!!!!!!
>
>
CIAO CIAO CIAO !!!!!!
--
MaRcO:)
You gotta be crazy
You gotta have a real need


title: ciao

text:
ciao a tutti se qualcuno vuole conoscermi scriva a
ta...@ciaoweb.it
 o
lor...@libero.it
ok?
loredana


title: ciao

author: Sam Gamgee lo Hobbit Giardiniere

text:
loredana ha scritto nel messaggio ...
>ciao a tutti se qualcuno vuole conoscermi scriva a
ta...@ciaoweb.it
 o
"Tammy"?????
Rufus??  Non sarai di nuovo tu?
^_________^
Beenvenuta, siediti ad un tavolo e parlaci di te!
Qualcuno ti offrira' qualcosa (se e' una tisana non accettarla:-PPPP)
In fede,
Sam Gamgee
# IAFo n° 46
## Membro e Fondatore del Circolo della Contea
### Giardiniere della LdA.F
#### In fase di lettura: "Ancora una notte", R. Chandler
"Quando in anticipo sul tuo stupore
 verranno a chiederti del nostro amore
 a quella gente consumata nel farsi dar retta
 un amore cosi' lungo,
 tu non darglielo in fretta..." - F. de Andre'
" La fantasia al potere!"


title: ciao

author: Panya Sisay

text:
loredana <
ta...@ciaoweb.it
> wrote in message
uALdzxZc$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> CIAOOOOOOOOOO A TUTTI!!!!!!!!
>
>
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO ANCHE A TE!!!!!!!!
Una forestiera come me , salute a te se ti va sulla mia panca c'č un posto
libero, ti offro il boccale dell'amicizia , perň paghi tu o offre la casa,
ho finito i denari con la terza porzione di orchetto.
Vuoi una cipollina?
Panya Sisay mago della gilda della flora
Una vita per una vita: questa č l'immutabile legge.


title: ciao

text:
Panya Sisay <
anc...@libero.it
> wrote in message
87s0pf$1or$1...@nslave1.tin.it...
> Una forestiera come me
> Panya Sisay mago della gilda della flora
Hmm,tra niubbi,lurcatori e vecchi IAFi che tornano comincio a vagare nel
caos....
A qualsiasi dei tre gruppi tu appartenga,benvenuto in locanda!



title: ciao

author: Myst

text:
loredana wrote:
> CIAOOOOOOOOOO A TUTTI!!!!!!!!
Ciao, Loredana, e Benvenuta nella Locanda.
Se dovessi avere bisogno di un mago, un alchimista, un ricercatore, un
qualsiasi cosa o semplicemente un amico che ti ascolti puoi sempre
chiamarmi
(e se non sono con la testa tra le nuvole rispondero' ^_____- )
                    ----Myst