title: [ASOIAF] SPOILER Un pezzo de Il POrtale delle Tenebre

text:
Una dolcissima ragazza di un forum ha postato la traduzione di una parte di
un capitolo tratto dal libro che dovra' tra poco essere publicato dalla
Mondadori della saga di ASOIAF
"Il Portale delle Tenebre"......
Per chi ha letto fino a i Fiumi di Guerra "credo" che la lettura di questo
stralcio non rechi alcuno spoiler..
cmq decidete voi ^_-
SPOILER!!!!!!!!!!!!!!1111
BRAN
"E'solo un altro castello vuoto," disse Meera Reed mentre guardava
attraverso la desolazione di macerie, rovine ed erbacce.
No, penso' Bran, e' il Castello della Notte e questa e' la fine del mondo.
Tra le montagne tutto cio' a cui riusciva a pensare era raggiungere la
Barriera e trovare il corvo con tre occhi ma ora che erano giunti, era pieno
di paure. Il sogno che aveva fatto. il sogno che Estate aveva fatto. No, non
devo pensare al sogno. Non l'aveva raccontato neppure ai ragazzi Reed anche
se Meera sembrava avvertire che qualcosa non andava per il verso giusto. Se
non ne avesse parlato forse avrebbe anche potuto dimenticare di averlo
sognato, e allora non sarebbe mai successo e Robb e Vento Grigio sarebbero
stati ancora.
"Hodor." Hodor sposto' il proprio peso e con esso Bran. Era stanco. Avevano
camminato per ore. Per lo meno non ha paura. Bran era terrorizzato da questo
posto ed era quasi altrettanto terrorizzato dall'idea di confessarlo ai
Reed. Sono un principe del Nord, uno Stark di Grande Inverno, quasi un uomo
adulto. Devo essere coraggioso come Robb.
Jojen lo fisso' con i suoi occhi verde scuro. "Qui non c'e' nulla che possa
nuocerci, Vostra Grazia."
Bran non era cosi' sicuro. Il Castello della notte era comparso in alcune
delle storie piu' paurose della Vecchia Nan. Era qui che aveva regnato il Re
della Notte, prima che il suo nome venisse cancellato dalla memoria dell'
uomo. Questo era il posto dove il Cuoco Ratto aveva servito al re degli
Andali la torta fatta di carne di principe e pancetta, dove le 79 sentinelle
erano di guardia, dove la giovane e coraggiosa Danny Flint era stata
violentata e uccisa. Questo era il posto dove Re Sherrit aveva lanciato la
sua maledizione contro gli antichi Andali, dove i ragazzi apprendisti
avevano affrontato la creatura che giungeva di notte, dove il cieco Symeon
Occhi di Stelle aveva visto i segugi dell'inferno combattere. Ascia Pazza
aveva una volta camminato tra questi cortili e scalato queste torri,
massacrando nel buio i suoi fratelli.
Tutto questo, di sicuro, era successo centinaia e centinaia di anni prima e
alcune forse non era mai successe. Maestro Luwin diceva sempre che le storie
della Vecchia Nan non dovevano essere credute per intero. Ma una volta suo
zio era venuto a vedere suo Padre e Bran gli aveva chiesto del Forte della
Notte. Benjen Stark non aveva mai detto che le storie erano vere ma neppure
che non lo erano; aveva solo alzato le spalle e aveva detto, "Abbiamo
abbandonato il Forte della Notte duecento anni fa", come se quella fosse
stata una risposta sufficiente.
Bran si costrinse a guardarsi intorno. Il mattino era freddo ma luminoso, il
sole splendeva da un cielo blu ma non gli piacevano i rumori. Il vento
faceva un pauroso suono sibilante mentre passava attraverso le torri in
rovina, i torrioni scricchiolavano e si stabilizzavano e poteva sentire i
ratti che raspavano sul pavimento della grande sala. Sono i figli del Cuoco
Ratto che scappano via dal proprio padre. I cortili erano piccole foreste
dove alberi lunghi e sottili strofinavano tra loro rami spogli e le foglie
morte correvano come scarafaggi attraverso i sentieri di neve vecchia. C'
erano degli alberi che crescevano la' dove una volta c'erano le stalle e un
vecchio albero diga bianco tutto contorto che saliva verso un foro
spalancato nel soffitto a cupola della cucina . Persino Estate non si
trovava a proprio agio in quel luogo. Bran scivolo' nella sua pelle, solo
per un istante, per sentire l'odore del posto. E neppure quello gli piacque.
E non c'era neppure una via che l'attraversasse.
Bran l'aveva detto che non ci sarebbe stata. Gliel'aveva detto e ridetto, ma
Jojen Reed aveva insistito per vederlo con i suoi occhi. Aveva fatto un
sogno dell'oltre, aveva detto, e i sogni dell'oltre non mentono. Ma non
aprono neppure i cancelli, penso' Bran.
Il cancello che il Forte della Notte sorvegliava, era sigillato dal giorno
in cui i confratelli in nero avevano caricato i loro muli ed erano partiti
per Lago Profondo; le sue saracinesche di ferro erano state abbassate, le
catene che le sollevavano portate via, i tunnel riempiti di sassi e
pietrisco che si erano cosi' congelati che erano diventati impenetrabili
come la Barriera stessa. "Avremmo dovuto seguire Jon," disse Bran quando lo
vide. Pensava spesso a suo fratello bastardo, dalla notte in cui Estate lo
aveva osservato mentre cavalcava attraverso la tempesta. "Avremmo dovuto
trovare la Strada del Re e andare al Castello Nero."
"Non osiamo farlo, mio principe," disse Jojen. "E ti ho detto il motivo."
"Ma ci sono dei bruti. Hanno ucciso degli uomini e volevano uccidere anche
Jon. Jojen, ce ne sono a centinaia."
"Cosi' hai detto. E noi siamo in quattro. Hai aiutato tuo fratello, se era
davvero lui, ma ti e' quasi costata la vita di Estate."
"Lo so," disse Bran penosamente. Il meta-lupo aveva ucciso tre di loro,
forse di piu', ma ce ne erano troppi. Quando avevano formato un cerchio
stretto intorno all'alto uomo senza orecchie, aveva cercato di sgusciare via
sotto la pioggia, ma una delle frecce era volata dietro di lui come un lampo
e l'improvvisa fitta di dolore aveva cacciato Bran dalla sua pelle di lupo e
lo aveva rimandato nella propria. Dopo che infine la tempesta era cessata,
si erano raggomitolati al buio senza un fuoco, parlando a sussurri quando
parlavano, ascoltando il respiro pesante di Hodor e chiedendosi se i bruti
avrebbero cercato di attraversare il lago al mattino. Bran aveva cercato di
raggiungere Estate di tanto in tanto, ma il dolore che trovava lo
allontanava, come una pentola bollente fa allontanare la mano anche quando
hai intenzione di afferrarla. Solo Hodor dormi' quella notte, mormorando
"Hodor, hodor" mentre si agitava e si rigirava. Bran era terrorizzato dall'
idea che Estate stesse morendo nell'oscurita'. Per favore, antichi dei,
pregava, avete preso Grande Inverno e mio padre e le mie gambe, per favore,
non prendete anche Estate. E badate anche a Jon Snow e fate che i bruti se
ne vadano via.
Nessun albero diga cresceva su quell'isola di pietra nel lago, tuttavia in
qualche modo gli antichi dei dovevano aver sentito. I bruti se la presero
comoda al momento di andarsene il giorno dopo, spogliando i corpi dei loro
morti e del vecchio che avevano ucciso, avevano persino preso qualche pesce
nel lago e ci fu un momento terrorizzante quando tre di loro trovarono la
strada rialzata e cominciarono a percorrerla. ma il sentiero curvava e loro
non lo fecero e due di loro quasi affogarono prima che gli altri riuscissero
a tirarli fuori. L'uomo alto e calvo urlo' verso di loro e le sue parole
risuonarono sull'acqua in una lingua che neppure Jojen conosceva, e qualche
momento dopo raccolsero gli scudi e le lance e marciarono verso il nord da
est, lungo la stessa strada in cui era andato Jon. Anche Bran voleva partire
per andare alla ricerca di Estate, ma i Reed dissero di no. "Resteremo
ancora una notte," disse Jojen, "per mettere qualche lega tra noi e i bruti.
Non vuoi incontrarli di nuovo, vero?" Nel tardi pomeriggio Estate torno' da
qualunque posto si stesse nascondendo, trascinando la zampa posteriore.
Divoro' parte dei corpi nella locanda, scacciando i corvi e poi nuoto' verso
l'isola. Meera tolse la freccia spezzata dalla gamba e strofino' la ferita
con il succo di alcune piante che crescevano alla base della torre. Il
meta-lupo zoppicava ancora, ma migliorava ogni giorno o cosi' sembrava a
Bran. Gli dei avevano ascoltato.
"Forse dovremmo provare con un altro castello," disse Meera a suo fratello.
"Forse potremmo passare attraverso il cancello da qualche altra parte.
Potrei andare in esplorazione se vuoi, me la caverei meglio da sola."
Bran scosse la testa. "Se vai ad est c'e' il Lago Profondo e poi la Porta
della Regina. Ad ovest c'e' il Segno di Ghiaccio. Ma saranno tutti la stessa
cosa, solo un po' piu' piccoli. Tutti i cancelli sono sigillati tranne
quelli al Castello Nero, il Forte Orientale e la Torre delle Ombre."
Hodor disse, "Hodor," a questo e i Reed si scambiarono delle occhiate. "Per
lo meno potrei salire fino in cima alla Barriera," decise Meera. "Forse
riusciro' a vedere qualcosa da lassu'."
"Cosa speri di vedere?" chiese Jojen.
"Qualcosa," rispose Meera e una volta tanto fu irremovibile.
Dovrei essere io a farlo. Bran alzo' la testa per guardare la Barriera e si
immagino' mentre la scalava pezzo a pezzo, contorcendo le dita nelle fessure
del ghiaccio e scalciando con i piedi negli appigli. Il pensiero di cio' lo
fece sorridere a dispetto di tutto, dei sogni e dei bruti e di Jon e di
qualsiasi cosa. Aveva scalato le mura di Grande Inverno quando era piccolo e
anche tutte le torri, ma nessuna di loro era stata cosi' alta e inoltre
erano fatte solo di pietra. La Barriera poteva sembrare di pietra, tutta
grigia e bucherellata ma quando le nuvole si aprivano, il sole la colpiva in
modo diverso e tutto d'un tratto si trasformava e si ergeva la' bianca e
azzurra e scintillante. Era la fine del mondo. La Vecchia Nan diceva sempre
cosi'. Dall'altra parte si trovavano mostri e giganti e spettri, ma essi non
potevano passare fino a quando la Barriera fosse rimasta forte. Voglio stare
la' in cima con Meera, penso' Bran. Voglio stare la' in cima e guardare.
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Demoni, Uomini e Deil" Di Lord Dunsany (grazie France ^_-)
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: [OT] Convention ludica il 21-12 [repost?]

author: Salkaner il Nero

text:
Salve a voi e scusate il lieve OT
Si aprono le porte dell'immaginazione...l'avventura vi attende ne...
"Il Mondo di Mezzo"
-Solstizio d'Inverno-
Mini Convention Ludica
Domenica 21 Dicembre 2003
Gorla Maggiore -VA-
Piazza Martiri della Libertà
(Sala Mostre)
Dalle ore 14,00 (fin verso le 21-22)
Programma:
- Giochi di Ruolo: Alter Ego - Fresco- -Werewolf-Ars Magica-Darkland
- Giochi di Comitato
- Warangel
- Nefatavl
- Miniscacchi
- Intrattenimenti celtici
- Dolci di Yule
e altro...
ingresso gratuito
X altre info
http://wakeup.to/vdp
--
salkaner l'organizzatore


title: chi è il re?

author: Oppi

text:
Scusate
non sono un troll, non è uno scherzo, ma il re che ritorna sarebbe Aragorn?
grazie
un ragazzo impaziente


title: chi è il re?

author: Stella Rossa

text:
Oppi ha scritto:
> Scusate
> non sono un troll, non č uno scherzo, ma il re che ritorna sarebbe Aragorn?
> grazie
> un ragazzo impaziente
si, sarebbe lui.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: chi è il re?

author: Rain

text:
Oppi wrote:
> Scusate
> non sono un troll, non č uno scherzo, ma il re che ritorna sarebbe
> Aragorn?
gia'...
io speravo Att'la! "Chi e' lo Re?" ;-P
--
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Homesite :
tanelorn.altervista.org
     IAFo #138   ',
NP       : Meshuggah - The Mouth Licking What You Bled


title: chi è il re?

author: seoman

text:


è lui il numenoreano discendente dalla linea di isildur.


title: chi è il re?

author: Vyse

text:
>
> è lui il numenoreano discendente dalla linea di isildur.
certo che deve essere bello discendere da una famiglia nobile....


title: chi è il re?

author: Aragorn

text:
"Oppi"  wrote:
>Scusate
>non sono un troll, non č uno scherzo, ma il re che ritorna sarebbe Aragorn?
>grazie
In realtŕ....
...č Gollum! :P
Scherzo, sono io, solo che devo fare controinformazione per fregare
l'intelligence di Mordor.
bye
Aragorn
________________________________________
www.colossaeumcomics.com
Beato il popolo
che ha bisogno di eroi!


title: chi è il re?

text:
"Oppi" <
oppi...@areamediaweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:xV8Nb.111791$_P.40...@news4.tin.it...
> Scusate
> non sono un troll, non č uno scherzo, ma il re che ritorna sarebbe
Aragorn?
NO! IO SONO IL RE!
saluti dalla corte
Tiziano


title: chi è il re?

author: Railos Shadowcloak

text:
"Vyse" ha blaterato:
> > è lui il numenoreano discendente dalla linea di isildur.
>
> certo che deve essere bello discendere da una famiglia nobile....
Perche'?    ?____?
Railos


title: chi è il re?

text:
Il Wed, 14 Jan 2004 14:24:38 +0000, Vyse ha scritto:
>>
>> è lui il numenoreano discendente dalla linea di isildur.
> certo che deve essere bello discendere da una famiglia nobile....
certo ma lui si è talmente sgropponato che era abbastanza bruttino e non
superfigo come nel film.


title: chi è il re?

author: nnzeus

text:
On Wed, 14 Jan 2004 10:33:01 GMT, "Oppi" <
oppi...@areamediaweb.it
>
wrote:
>Scusate
>non sono un troll, non č uno scherzo, ma il re che ritorna sarebbe Aragorn?
le so tutte!!!
nnzeus, viandante disperato.
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
Remove TRASH for reply


title: chi è il re?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Oppi" ha scritto nel messaggio
> Scusate
> non sono un troll, non č uno scherzo, ma il re che ritorna sarebbe
Aragorn?
> grazie
> un ragazzo impaziente
....e spoileratore potenziale, direi!
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Bush e' un coglione
circondato da bombe intelligenti. -
(Maurizio Crozza)
www.emergency.it


title: [REQ] Eclissi.

author: DeFa

text:
In abbinamento a una recensione su Ladyhawke,
sto cercando di ricordare se c'e' qualche libro Fantasy
che riguardi, o che cmq menzioni con frequenza, un'eclissi.
Ci ho pensato, ma non riesco a farmi venire in
mente neanche un titolo... perlomeno nessuno
Fantasy.
Ne ricordate qualcuno da suggerirmi?
DeFa.


title: [REQ] Eclissi.

author: Ladyhawke

text:
"DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kLZre.6288$b5.3...@news3.tin.it...
> In abbinamento a una recensione su Ladyhawke,
Odo il mio nome....qualcuno mi chiama?! =)
> sto cercando di ricordare se c'e' qualche libro Fantasy
> che riguardi, o che cmq menzioni con frequenza, un'eclissi.
Tra le mie letture non mi pare...come mai così interessato alle eclissi?
(per curiosità, se posso chiredere) ^_^
Ladyfalco


title: [REQ] Eclissi.

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando DeFa ruppe la mia concentrazione dicendo:

Se la memoria non mi inganna, in "Un americano alla corte di Re Artu'"
il protagonista si "fa grosso" perche' riesce a "prevedere" la data di
una eclissi.
Poi c'e' il film pseudo-horror "Alla quarantanovesima eclissi".
Certo, qui ci sarebbe da discutere se Mark Twain e l'horror rientrano
nel fantasy...
... ma io non mi ci metto di certo  :P
--
        Claudia la Cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
"IAFa" #12 - Scansafatiche per talento naturale, Maestrina per vocazione
                Mamma di Elisa-Madouc (la IAFa #12.1)
  togliete lo  ZUCCHERO  FILATO  dal mio indirizzo per rispondere


title: [REQ] Eclissi.

text:
"Ladyhawke" <minaudo...@NOSPAMPLEASEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:5B9se.7672$b5.4...@news3.tin.it...

Per l'area "Fantasy", l'eclissi e' il primo tema trattato nell'ezine di cui
al mio msg del 28/05 (BTW, nessuno di questo newsgroup ha
risposto a quell'invito, e secondo me e' un vero peccato). Viene infatti
recensito
Ladyhawke, ed e' presente un articolo storico sulle eclissi, cosi' mi
parrebbe interessante l'idea di fare il tris trattando lo stesso tema
anche nella rubrica dedicata alla recensione dei libri.
DeFa.


title: [REQ] Eclissi.

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" <claudiaerZ...@yahoFILATOo.it>
ha scritto nel messaggio news:d8r9v9$eki$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale, quando
> DeFa ruppe la mia concentrazione dicendo:
>
>> In abbinamento a una recensione su Ladyhawke,
>> sto cercando di ricordare se c'e' qualche libro Fantasy
[cut]
>>
>> Ne ricordate qualcuno da suggerirmi?
>>
>
> Se la memoria non mi inganna, in "Un americano alla corte di Re Artu'" il
> protagonista si "fa grosso" perche' riesce a "prevedere" la data di una
> eclissi.
> Poi c'e' il film pseudo-horror "Alla quarantanovesima eclissi".
>
Mmmm... si', secondo me il primo potrebbe proprio andare.
Devo verificare se l'originale era un libro oppure un racconto...
> Certo, qui ci sarebbe da discutere se Mark Twain e l'horror rientrano nel
> fantasy...
> ... ma io non mi ci metto di certo  :P
>
Neanch'io. In questo caso mi pare opportuno restare flessibile  ^_____^
Grazie per le dritte.
DeFa.


title: [REQ] Eclissi.

text:
"DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6Jdse.29444$75.17...@news4.tin.it...
> Per l'area "Fantasy", l'eclissi e' il primo tema trattato nell'ezine di
cui
> al mio msg del 28/05 (BTW, nessuno di questo newsgroup ha
> risposto a quell'invito, e secondo me e' un vero peccato).
Ooops..mi sa che mi è sfuggito perchè non me lo ricordo..vado un attimino a
vedere...
Ladyfalco


title: [REQ] Eclissi.

author: Druss

text:

La saga di Deerber dai mille anni della Redivo, per l'esattezza i primi 3
libri "Il figlio delle tempeste" "La pietra degli elementi" e "Il seme
perduto".
Saluti
Druss

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [REQ] Eclissi.

text:
"DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Per l'area "Fantasy", l'eclissi e' il primo tema trattato nell'ezine
> di cui
> al mio msg del 28/05 (BTW, nessuno di questo newsgroup ha
> risposto a quell'invito, e secondo me e' un vero peccato). Viene
> infatti recensito
> Ladyhawke, ed e' presente un articolo storico sulle eclissi, cosi'
> mi
> parrebbe interessante l'idea di fare il tris trattando lo stesso
> tema
> anche nella rubrica dedicata alla recensione dei libri.
>
ehm, io veramente avevo risposto, chiedendo informazioni.
Mai giunte, peraltro.
Se mi ridai gli estremi di E-zine e ML provo a dare un'occhiata.
ciao
rosso


title: [REQ] Eclissi.

text:
"rosso224" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:rMrse.1257$hV3...@nntpserver.swip.net...
>
>
>
> ehm, io veramente avevo risposto, chiedendo informazioni.
> Mai giunte, peraltro.
>
Mi spiace, ma non mi sono mai arrivate tue e-mail,
altrimenti avrei subito risposto.
> Se mi ridai gli estremi di E-zine e ML provo a dare un'occhiata.
>
Te li passo in e-mail, altrimenti pare che faccia pubblicita'.
Avvisami se non ti arrivano.
DeFa.


title: [REQ] Eclissi.

author: anthors

text:
Il 16 Giu 2005, 13:55, "DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto:
> "Claudia la Cameriera Scansafatiche"
<claudiaerZ...@yahoFILATOo.it>
 [cut]
> >
> > Se la memoria non mi inganna, in "Un americano alla corte di Re Artu'"
il
> > protagonista si "fa grosso" perche' riesce a "prevedere" la data di una
> > eclissi.
romanzo ... il protagonista non la prevede ....
s
p
o
i
l
e
r
ma bensi' si vanta di averla causata ...
> > Certo, qui ci sarebbe da discutere se Mark Twain e l'horror rientrano
nel
> > fantasy...
> > ... ma io non mi ci metto di certo :P
bravo :-)))))))
parliamo di fantastico cosi' si evitano cedimenti della volta celeste
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico



title: [REQ] Eclissi.

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z60Z193Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 15 Giu 2005, 19:41, "DeFa" <
bys...@tin.it
> ha
> scritto:
>> In abbinamento a una recensione su Ladyhawke,
>> sto cercando di ricordare se c'e' qualche libro Fantasy
>> che riguardi, o che cmq menzioni con frequenza, un'eclissi.
>> Ne ricordate qualcuno da suggerirmi?
>>
>
> La saga di Deerber dai mille anni della Redivo, per l'esattezza i primi 3
> libri "Il figlio delle tempeste" "La pietra degli elementi" e "Il seme
> perduto".
>
Allora devo procurarmela.
Ti ringrazio.
DeFa.


title: [REQ] Eclissi.

text:
"DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>> Se mi ridai gli estremi di E-zine e ML provo a dare un'occhiata.
>>
>
> Te li passo in e-mail, altrimenti pare che faccia pubblicita'.
> Avvisami se non ti arrivano.
scusa, sembra che fai pubblicità a una e-zine di fantasy in un NG di
fantasy?
crimine imperdonabile.
cmq arrivate, non ho avuto ancora il tempo di metterci le mani, ma
arrivate
toglimi una curiosità, per aderire alla ML basta fare il
nome-subscribe@eccecc, vero?
ciao
rosso


title: [REQ] Eclissi.

author: Miriel

text:
"DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kLZre.6288$b5.3...@news3.tin.it...
> In abbinamento a una recensione su Ladyhawke,
> sto cercando di ricordare se c'e' qualche libro Fantasy
> che riguardi, o che cmq menzioni con frequenza, un'eclissi.
Il Segreto dell'Alchimista
di Mariangela Cerrino
ed Longanesi
Miriel


title: [REQ] Eclissi.

text:
"rosso224" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - moc.liamatak@elibaccotniossor>
ha scritto nel messaggio news:cZQse.1816$hV3...@nntpserver.swip.net...
>
> "DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>>
>>> Se mi ridai gli estremi di E-zine e ML provo a dare un'occhiata.
>>>
>>
>> Te li passo in e-mail, altrimenti pare che faccia pubblicita'.
>> Avvisami se non ti arrivano.
>
> scusa, sembra che fai pubblicità a una e-zine di fantasy in un NG di
> fantasy?
>
> crimine imperdonabile.
>
Siccome gia' in passato ho avuto sgradevoli
esperienze (grazie ai soliti superficiali che, credendosi forse
paladini ad oltranza della netiquette, ragionano con i
manifesti anziche' col buon senso), cerco di non inserire mai degli
url in msg indirizzati ai newsgroup.
> cmq arrivate, non ho avuto ancora il tempo di metterci le mani, ma
> arrivate
>
> toglimi una curiosità, per aderire alla ML basta fare il
> nome-subscribe@eccecc, vero?
>
No, devi cliccare su "Entra nel gruppo", e seguire le istruzioni.
Ma, per semplicita', all'occorrenza basta che mi avvisi e ti invio un
invito,
o ti iscrivo direttamente.
DeFa.


title: [REQ] Eclissi.

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:cwTse.15710$b5.7...@news3.tin.it...

Annotato.
Molte grazie  ^____^
DeFa.


title: [REQ] Eclissi.

text:
Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
quando anthors ruppe la mia concentrazione dicendo:
>>>Se la memoria non mi inganna, in "Un americano alla corte di Re Artu'"
 >>>il protagonista si "fa grosso" perche' riesce a "prevedere" la data
 >>>di una eclissi.
>
> romanzo ... il protagonista non la prevede ....
>
> s
> p
> o
> i
> l
> e
> r
>
> ma bensi' si vanta di averla causata ...
Questo non lo ricordavo... di certo la annunciava poco prima che
accadesse, guadagnandosi fama di potente stregone. Ma pensavo che
bastasse il saperla prevedere, senza bisogno di causarla ;)
>>>Certo, qui ci sarebbe da discutere se Mark Twain e l'horror rientrano
>>> nel fantasy...
>>>... ma io non mi ci metto di certo :P
>
> bravo :-)))))))
BravA :P
> parliamo di fantastico cosi' si evitano cedimenti della volta celeste
Va bene :)



title: [REQ] Eclissi.

text:
Il 21 Giu 2005, 09:45, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<claudiaerZ...@yahoFILATOo.it> ha scritto:
> Stavo allenandomi per i campionati mondiali di lancio del boccale,
> quando anthors ruppe la mia concentrazione dicendo:
>
> >>>Se la memoria non mi inganna, in "Un americano alla corte di Re Artu'"
> >>>il protagonista si "fa grosso" perche' riesce a "prevedere" la data
> >>>di una eclissi.
> >
> > romanzo ... il protagonista non la prevede ....
> >
> > s
> > p
> > o
> > i
> > l
> > e
> > r
> >
> > ma bensi' si vanta di averla causata ...
>
> Questo non lo ricordavo... di certo la annunciava poco prima che
> accadesse, guadagnandosi fama di potente stregone.
lo stavano per fare fuori .... e lui fa, per cosi dire, scomparire e
riapparire il sole
> >>>Certo, qui ci sarebbe da discutere se Mark Twain e l'horror rientrano
> >>> nel fantasy...
> >>>... ma io non mi ci metto di certo :P
> >
> > bravo :-)))))))
>
> BravA :P
maledetto quoting!!!!! ho confuso le persone



title: [REQ] Eclissi.

text:
"DeFa" <
bys...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> toglimi una curiosità, per aderire alla ML basta fare il
>> nome-subscribe@eccecc, vero?
>>
>
> No, devi cliccare su "Entra nel gruppo", e seguire le istruzioni.
> Ma, per semplicita', all'occorrenza basta che mi avvisi e ti invio
> un invito,
> o ti iscrivo direttamente.
ecco, fallo, che sono giorni che mi dimentico di iscrivermi
ciao
rosso


title: Coraline

text:
ciao gente vecchia (vedo che alcuni brutti ceffi ci sono ancora) e nuova!
Purtroppo non mi fermero' alla Locanda, sono solo di passaggio in cerca
di informazioni:
qualcuno ha visto il film "Coraline e la porta magica"?
E' all'altezza del libro?
ciao
Miriel


title: Coraline

author: Soronel l'Araldo

text:
Miriel ha scritto:

Non ho asncora letto il libro, comunque a me il film � piaciuto molto.
Consigliabile vederlo in 3d.
--
Soronel l'Araldo -
http://www.soronel.it/
 -
http://forum.soronel.it/
Ho una cura perfetta per una gola arrossata: tagliarla.
- Alfred Hitchcock


title: Coraline

author: Ladro d'Anime

text:
"Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4a4925fd$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ciao gente vecchia (vedo che alcuni brutti ceffi ci sono ancora) e nuova!
Ma, ormai il gruppo � moribondo
--
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime


title: Coraline

text:
"Ladro d'Anime" <
stbacc...@NOSPAM.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a57af1a$0$47544$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Miriel" <mirielf...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4a4925fd$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...
> >
> > ciao gente vecchia (vedo che alcuni brutti ceffi ci sono ancora) e
nuova!
>
> Ma, ormai il gruppo � moribondo
ho visto solo dopo che il mio "sfogliare" i nomi presenti andava a coprire
quasi un anno di interventi... un vero peccato
ciao
Miriel


title: Problemi di software & orologio

author: Riccardo Spinelli

text:
Ciao a tutti,
come mi avete fatto notare l'orologio del server su cui lavoro e' ancora
con l'ora legale: mi dispiace per la confusione che puo' creare ma l'unica
cosa che posso fare e' farlo presente al responsabile dei servizi
informatici dell'Universita'; io non posso aggiornarlo.
Riccardo, aka Thrain


title: Wizard's First Rule

text:
WIZARD'S  FIRST  RULE      di    Terry  Goodkind
Non so se avete avuto la fortuna di leggere questo libro.
Se volete un consiglio non ve lo perdete...non sono sicuro che sia stato
tradotto dall'inglese.
Io l'ho letto (anche il seguito -STONE OF TEARS - a dire la verita'),
e senza nulla togliere a tutti i grandi colossi del mondo Fantasy,
e' il piu' bel libro che abbia mai letto.
Credetemi:  vale le ore di sonno perse!!!!!             :-)
Buona lettura!
Mas...@area.it


title: Wizard's First Rule

author: Filippo Sartori

text:
Costanz...@area.it
 wrote:
>
> WIZARD'S  FIRST  RULE      di    Terry  Goodkind
>
> Non so se avete avuto la fortuna di leggere questo libro.
> Se volete un consiglio non ve lo perdete...non sono sicuro che sia stato
> tradotto dall'inglese.
> Io l'ho letto (anche il seguito -STONE OF TEARS - a dire la verita'),
> e senza nulla togliere a tutti i grandi colossi del mondo Fantasy,
> e' il piu' bel libro che abbia mai letto.
Bellissimi!!
Wizard First Rule:
....
In sostanza. La gente crede a quello che vuole credere..
Wizard Second Rule: (Stone of tears)
A great harm could come from the best intentions.(qualche cosa del
genere)
Wizard Third Rule:
the "Blood in The Fold"
Terzo libro  e fine (credo)
Filippo


title: Wizard's First Rule

author: Lord Mack

text:
Qualcuno può indicarmi un negozio dove sia possibile acquistare questo
libro? Non sono riuscito a trovarlo.
Zona Milano o Novara.
Grazie...
Lord Mack
p.s. quali sono i titoli dei seguiti (II e III volume mi pare di avere
capito)


title: Wizard's First Rule

author: Nicola de Angeli

text:
serm...@mbox.vol.it
 (Lord Mack) wrote:
>Qualcuno può indicarmi un negozio dove sia possibile acquistare questo
>libro? Non sono riuscito a trovarlo.
>Zona Milano o Novara.
Scusa, perche' non lo ordini direttamente negli States?
http://www.futfan.com
ad esempio. Hanno un database, vai su Terry Goodkind e trovi le
indicazioni di quali siano i volumi del ciclo.
Ciao
Nicola
"Very funny, Scotty. Now beam down my clothes too!"


title: Wizard's First Rule

text:
Sappi che a Roma si trova alla Feltrinelli International.
Se ce n'e' una anche a Milano...
Purtroppo non sono stati ancora tradotti (ho chiesto).
Il seguito si chiama " Stone of Tears ".
Il terzo volume a dire la verita' sapevo che sarebbe dovuto uscire
a Gennaio/Febbraio in Gran Bretagna (A Dicembre non c'era ancora),
sinceramente non credo che si possa trovare.
E buona lettura!
Ciao! :)


title: Wizard's First Rule

text:
Grazie dei consigli sia a Costanza che a Nicola
Ciao Lord Mack


title: Wizard's First Rule

author: Tonio Angiuli

text:
In article <
795...@area.it
>,
Costanz...@area.it
 wrote:
>Il terzo volume a dire la verita' sapevo che sarebbe dovuto uscire
>a Gennaio/Febbraio in Gran Bretagna (A Dicembre non c'era ancora),
>sinceramente non credo che si possa trovare.
In realta' il terzo volume, "Blood of the Fold" , e' gia uscito in GB.
E' anche disponibile un'edizione paperback, anche se piu' cara del
solito (ca. 11 sterline). Io l'appena ordinato da The Internet
Bookshop.
Tonio
--
Tonio Angiuli -
ang...@tno.it
"Che se tu fiderai negli Italiani, sempre avrai delusione."
Federico Guicciardini


title: scusate

author: Ahriman

text:
chiedo scusa, ma ho avuto qualche problema con la posta e cosi' il mio
mex e' partito 3 volte e non ho ancora capito bene perche'...
Ahriman
http://oenach.oasi.asti.it


title: scusate

text:
"Ahriman" ha scritto nel messaggio
> chiedo scusa, ma ho avuto qualche problema con la posta e cosi' il mio
> mex e' partito 3 volte e non ho ancora capito bene perche'...
Il tuo *vero* problema e' che per tre volte mi hai chiamato "futuro sposo".
Ormai non puoi piu' tirarti indietro :)
Ah! Gorgon mi ha detto in ICQ di voler sposare la tua voce. A me va
benissimo :)
Kralizec il Faltyn


title: scusate

text:
"Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
wrote:
>> chiedo scusa, ma ho avuto qualche problema con la posta e cosi' il mio
>> mex e' partito 3 volte e non ho ancora capito bene perche'...
>Il tuo *vero* problema e' che per tre volte mi hai chiamato "futuro sposo".
>Ormai non puoi piu' tirarti indietro :)
ma non avrei dovuto ripeterla  666 volte?
>Ah! Gorgon mi ha detto in ICQ di voler sposare la tua voce. A me va
>benissimo :)
bene, cosi' saro' bigama ;)
Ahriman
http://oenach.oasi.asti.it


title: scusate

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<
399eea6...@news.tin.it
>, la voce di
san...@oasi.asti.it
 giunse e mi
disse...
> "Kralizec il Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>
> wrote:
> >> chiedo scusa, ma ho avuto qualche problema con la posta e cosi' il mio
> >> mex e' partito 3 volte e non ho ancora capito bene perche'...
> >Il tuo *vero* problema e' che per tre volte mi hai chiamato "futuro sposo".
> >Ormai non puoi piu' tirarti indietro :)
>
> ma non avrei dovuto ripeterla  666 volte?
MA poi a Gorgon non rimarrebbe un granche' da sposare ( della tua voce intendo
:P )

> >Ah! Gorgon mi ha detto in ICQ di voler sposare la tua voce. A me va
> >benissimo :)
>
> bene, cosi' saro' bigama ;)
Beh basta che tu sia fedele a entrambi no ? ;P
> Ahriman
--
          ______
        /         _  \
       /        /  \/
      /          \
 __/_______\__
     ^___[]__^ Ciao da eta"Fizban"74 e dalla sua pipa *poff poff poff*
    <      /\     >
    /       \/    \
      \           /
        \/  \/


title: Aurian

author: Silmaril

text:
Chi mi sa dire qualcosa di questo libro della Furey?
Ho comunque intenzione di acquistarlo, ma sono indecisa se piazzarlo prima o
dopo la Saga di Deverry della Kerr nella mia lista delle spese in
libreria... ^___^
Quindi mi rivolgo a tutti coloro che si sono pappati Aurian: e' cosigliato o
consigliatissimo? ;)
Silmaril


title: Aurian

author: orsa

text:
Silmaril <
ts...@tin.it
> wrote in article
> Quindi mi rivolgo a tutti coloro che si sono pappati Aurian: e'
cosigliato o
> consigliatissimo? ;)
ne parlavamo proprio ieri io e annling...
se ti piacciono i "rosa" :-((
molto più intrigante e originale (per quanto può esserlo ormai un fantasy)
quello della kerr.
orsa


title: Aurian

text:
orsa ha scritto nel messaggio ...
>>Aurian: e' cosigliato o consigliatissimo? ;)
>
>ne parlavamo proprio ieri io e annling...
>se ti piacciono i "rosa" :-((
In che senso, "rosa"?
>molto più intrigante e originale (per quanto può esserlo ormai un fantasy)
>quello della kerr.
Ok, grazie. Comincero' dalla Kerr allora! ^___^
(tanto era gia' da un po' che ronzavo attorno ai suoi libri...)
Silmaril


title: Aurian

author: Eärendil

text:
>>ne parlavamo proprio ieri io e annling...
>>se ti piacciono i "rosa" :-((
>
>In che senso, "rosa"?
NON LO LEGGERE SILMARIL
NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO!
qualsiasi altra cosa, Aurian NO!
è pout pourrì tremendo di ogni razza o sottospecie di creatura che a quella
disgraziata paressero interessanti o facessero comodo...
Non ha un filo di costruzione lungimirante, tante di quelle sottotrame che
sembra di leggere una telenovela fantasy...
Perfavore, risparmiatelo..
io c'ero cascato, il primo libro mi piaceva, ma poi precipita tremendamente.
Scegli qualcos'altro.
Che so...
leggi Cronache Marziane di Bradbury.
O La Trilogia del Signore degli enigmi, di Patricia McKillip
o...
del Drenai, o Zelazny...
uhm, c'è di meglio, dai..
Ciao e ben tornata.


title: Aurian

text:
Eärendil, di ritorno dalle volte celesti, ha scritto ...
>>>ne parlavamo proprio ieri io e annling...
>>>se ti piacciono i "rosa" :-((
>>
>>In che senso, "rosa"?
>
>
>NON LO LEGGERE SILMARIL
>NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO!
>
>qualsiasi altra cosa, Aurian NO!
Messaggio recepito! ^___________________^
(cut)
>Scegli qualcos'altro.
>Che so...
(...)
>O La Trilogia del Signore degli enigmi, di Patricia McKillip
Lo sto finendo proprio ora... e' mi e' piaciuto DAVVERO MOLTO!
>o...
>del Drenai, o Zelazny...
Beh, ho da parte i primi due del Mondo Disco di Pratchett, ma finnche' non
li ho tutti sottomano non li comincio: odio dover aspettare la "puntata"
successiva!
Mi e' stata prestata dal Drow la Saga di Morgaine della Cherryh, quindi
sara' la mia prossima lettura, ma dato il mio attuale ritmo di lettura mi
sto apparecchiando la tavola per il pasto successivo...  ^_^
...dopo aver impiegato secoli per terminare le Cronache di Dragonlance
(chiedo scusa a tutti gli amanti di DL, ma non e' proprio il mio genere
^_^;;;)
>Ciao e ben tornata.
Grazie! Bentornato anche a te!
^______________^
Silmaril
P.S. Lo sai cosa e' apparso accanto al sole quando l'eclissi ha raggiunto la
totalita'? Venere ovviamente! ^__-


title: Aurian

text:
>>qualsiasi altra cosa, Aurian NO!
>
>Messaggio recepito! ^___________________^
Phew...
>
>(cut)
>>Scegli qualcos'altro.
>>Che so...
>(...)
>>O La Trilogia del Signore degli enigmi, di Patricia McKillip
>
>Lo sto finendo proprio ora... e' mi e' piaciuto DAVVERO MOLTO!
Yeah!
Saremo sempre di piuuuuuuuuu...
>
>>o...
>>del Drenai, o Zelazny...
>
>Beh, ho da parte i primi due del Mondo Disco di Pratchett, ma finnche' non
>li ho tutti sottomano non li comincio: odio dover aspettare la "puntata"
>successiva!
>
None, mi sa che avrai da aspettare eoni allora, perchè le "putate" sono più
di venti (ataru lo sa con precisione, io no) e solo 4 o 5, 7 con un po' di
fortuna sono state tradotte.
Molte di queste sono pressochè perdute in vari magazzini.. quindi ti
consiglio di leggerlo...
>Mi e' stata prestata dal Drow la Saga di Morgaine della Cherryh, quindi
>sara' la mia prossima lettura, ma dato il mio attuale ritmo di lettura mi
>sto apparecchiando la tavola per il pasto successivo...  ^_^
Io una che ha un nome come il grido di una Banshee non so se lo leggerei..
>
>...dopo aver impiegato secoli per terminare le Cronache di Dragonlance
>(chiedo scusa a tutti gli amanti di DL, ma non e' proprio il mio genere
>^_^;;;)
>
Vedi? Vedete? Ci sono ancora persone intelligenti al mondo...
>>Ciao e ben tornata.
>
>
>Grazie! Bentornato anche a te!
>^______________^
>
>
>Silmaril
>
>P.S. Lo sai cosa e' apparso accanto al sole quando l'eclissi ha raggiunto
la
>totalita'? Venere ovviamente! ^__-
Yeah!
Always. And everywhere!!!
>
>


title: Aurian

text:
Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in article
> >Mi e' stata prestata dal Drow la Saga di Morgaine della Cherryh,
> Io una che ha un nome come il grido di una Banshee non so se lo
leggerei..
Fai male, perchč č forse la piů bella trilogia fantasy che abbia mai letto
:))))
orsa


title: Aurian

text:
>> Io una che ha un nome come il grido di una Banshee non so se lo
>leggerei..
>
>Fai male, perchè è forse la più bella trilogia fantasy che abbia mai letto
>:))))
e io non l'avevo mai sentita...
vabbeh vabbeh...
in lista pure questo...


title: Aurian

author: Il Conte di Montecristo

text:
Eärendil ha scritto nel messaggio ...
>NON LO LEGGERE SILMARIL
>NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO! NO!
>
>
>qualsiasi altra cosa, Aurian NO!
Ecco, non mi posso assentare un po' che subito ne approfitti.
Sei sempre il solito. Cmq devo concordare su una cosa: la fine fa
devvero
schifo! Una delusione grande come una casa.
Per quanto riguarda SDE, beh, mi e' piaciuto, soprattutto il primo
libro,
ma anche qui la fine mi ha deluso assai.
Forse tra poco acquistero' Zelazny, l'ho trovato in una libreria a
metà prezzo.
Ragazzi, a militare il tempo abbonda, sto mleggendo piu' libri adesso
che
in tutta la mia vita. ne ho approfittato per leggere pure Raistlin,
e i due volumi della II generazione. mi sono piaciuti, ma la fine de
"I
Draghi dell'Estate di Fuoco", non mi e' piaciuta.
Ebbene si', ce l'ho coi finali. In particolare
di questo libro non ho gradito
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
il fatto che gli dei sparissero e con essi la magia. Ma come, un bel
mondo
fantasy come Krynn rovinato. Ma che razza di fantasy e'?!?
Bah!
By by
--
Che la Fortuna arrida sempre agli audaci!
Non e' importante essere qualcuno x il mondo,
ma il mondo x qualcuno
Il Conte di Montecristo
IAFO #39
IHGGER #511
*++++++++++++++++++*


title: Aurian

author: Railos Shadowcloak

text:
>    * From: "orsa" <
or...@email.com
>
>    * Date: 5 Sep 1999 11:05:12 GMT
>
> Eärendil <
eare...@tin.it
> wrote in article
> > >Mi e' stata prestata dal Drow la Saga di Morgaine della Cherryh,
>
> > Io una che ha un nome come il grido di una Banshee non so se lo
> leggerei..
>
> Fai male, perchč č forse la piů bella trilogia fantasy che abbia mai letto
> :))))
>
Strad'accordo! Non gliel'ho rifilata mica per niente!
Certo, non si puo' certo definire una lettura leggerina, ma e' da considerarsi
assolutamente imperdibile!
Railos
--
Posted from
qma...@charleston.SoftHome.net
 [204.144.231.41]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Aurian

text:
Eärendil ha scritto ...
>>Beh, ho da parte i primi due del Mondo Disco di Pratchett, ma finnche' non
>>li ho tutti sottomano non li comincio: odio dover aspettare la "puntata"
>>successiva!
>>
>
>None, mi sa che avrai da aspettare eoni allora, perchč le "putate" sono piů
>di venti (ataru lo sa con precisione, io no) e solo 4 o 5, 7 con un po' di
>fortuna sono state tradotte.
ARGH! :(((((((((((
>Molte di queste sono pressochč perdute in vari magazzini.. quindi ti
>consiglio di leggerlo...
Beh, aspetto di avere sottomano almeno il terzo... (sai sono piuttosto
legata alle trilogie, e nel Fantasy pare faccia figo! ^____^ )
>>Mi e' stata prestata dal Drow la Saga di Morgaine della Cherryh, quindi
>>sara' la mia prossima lettura, ma dato il mio attuale ritmo di lettura mi
>>sto apparecchiando la tavola per il pasto successivo...  ^_^
>
>Io una che ha un nome come il grido di una Banshee non so se lo leggerei..
:))))))))
Ti sapro' dire appena l'avro' terminata!
Silmaril


title: Cercasi draghi

text:
          Sto cercando un sito ben fornito di immagini o disegni di draghi(non
cinesi). Premetto che ho gia' fatto delle ricerche con google ma i risultati
non mi hanno entusiasmato + di tanto e poi le immagini gira e rigira sono
sempre le stesse.
Sarebbe perfetto un sito dove compaiono le famiglie: papa' drago, mamma
drago e prole al seguito. Vanno bene anche foto o immagini di miniature o
modellini purche' siano ben definite.
Saluti
Druss
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cercasi draghi

text:
"Druss" <
drus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z9Z208Y11...@usenet.libero.it...
>
>           Sto cercando un sito ben fornito di immagini o disegni di
draghi(non
> cinesi). Premetto che ho gia' fatto delle ricerche con google ma i
risultati
> non mi hanno entusiasmato + di tanto e poi le immagini gira e rigira sono
> sempre le stesse.
> Sarebbe perfetto un sito dove compaiono le famiglie: papa' drago, mamma
> drago e prole al seguito. Vanno bene anche foto o immagini di miniature o
> modellini purche' siano ben definite.
Se continui a non trovarli e non te ne servono tanti, te li posso disegnare
io, sempre ricordando che non sono un disegnatore professionista.
Ciao.


title: Cercasi draghi

text:

Grazie, ben volentieri se trovi il tempo. Dunque ti spiego un attimo quale č
la mia idea: devo fare un tatuaggio che rappresenti la mia famiglia. L'idea
e' quella di visualizzare la parte che comprende collo e muso di due draghi,
uno maschio e uno femmina, che sbuca dalle nuvole formando una sorta di
cuore: come due cigni che si guardano facendo assumere al collo quella
tipica forma da mezzo cuore (madonna spero che tu capisca quello che sto
scrivendo). I musi devono essere rivolti verso il basso xche' stanno
guardando con affetto la loro cucciola di drago, rappresenta interamente,
che si libra poco al di sopra del pelo delle nuvole. Certo non sara' il
massimo del romanticismo (e forse e' un po' tamarro) ma sempre meglio che la
classica scritta da marinaio "I love mamma" o robe del genere. Ti ringrazio
di cuore x l'interessamento.



title: Portale

text:
La vostra prossima pagina di ingresso ad Internet
http://go.to/portale/


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

author: Blind Jack

text:
Cerco di esporre la genesi delle mie tesi attraverso gli studi di Eco,
qualcuno potrà definirlo ipse dixit, la cosa non mi offende perchè la fonte
è lucida ed autorevole, mi limito solo ad applicare all'oggetto del nostro
amore (il fantasy) determinate teorie.
Le note sono del sottoscritto, le citazioni sono precedute da "(Eco)".
Concetto di Controfattuale:
Direttamente con un esempio: cosa succederebbe se x elemento del mondo reale
non fosse tale? Cosa succederebbe se y individuo esistesse?
Questa è la struttura portante di ogni romanzo, il suo big bang se vogliamo.
Come si attua un controfattuale? Con la letteratura realistica, permanendo
quindi a stretto contatto con il mondo reale, ovvero creando un mondo
possibile strutturalmente uguale al mondo reale. La letteratura fantastica
invece non ha questo vincolo. Tengo a sottolineare che fantasy e letteratura
fantastica non sono la stessa cosa, perchè per giungere al fantasy si deve
restringere la ricerca ad un particolare tipo di mondo possibile:
l'allotopia.
Concetto di Allotopia:
(Eco)1.  Allotopia.Si può immaginare che il nostro mondo sia real-
mente diverso da quello che è, e cioè che vi accadano cose che di
solito non vi accadono (che gli animali parlino, che esistano i
maghi o le fate): essa costruisce cioè un mondo alternativo e,
assume che esso sia più reale di quello reale,(1) a tal punto che tra
le aspirazioni del narratore vi è quella che il lettore si convinca;,
che il mondo fantastico è l'unico veramente reale. Anzi, tipico
dell'allotopia è che, una volta immaginato il mondo alternativo,
non ci interessano più i suoi rapporti col mondo reale, se non in ,
termini di signifcazione allegorica. (2).
(1) si veda Tolkien, nella sua maniacale cura della coerenza interna del
mondo costruito, a partire da basi filologiche.
(2) Quest'ultima riga crea forse un distinguo tra fiaba e fantasy, dove al
secondo è superflua anche la funzione allegorica, ovvero un'allotopia ancora
più stringente.
Differenze nella letteratura fantastica, science fiction e fantasy:
(Eco) Non escludo che esistano storie dette di sf che in qualche
modo funzionano come le storie di primo tipo (allotopiche),
ovvero come le favole. Dove magari si favoleggia di un mondo
futuro, e magari la natura di questo mondo si presenta come la
conseguenza remota di quanto avviene nel nostro mondo, ma
dove tuttavia ciò che interessa è lo stato allucinato e allucinato-
rio del mondo descritto. Si tratta di storie in cui non interessa
tanto stabilire in quale modo tale mondo sia divenuto possibile,
ma cosa avviene in quel mondo. In tal senso si parla di space
opera o di storie alla "bug-eyed monsters", e abbiamo una ver-
sione blandamente fantascientifica della novella neogotica. La
storia vive in un mondo anticipato, certamente, ma non vi è
riflessione sull'anticipazióne stessa. Di fronte a storie del genere
basta domandarci se quanto vi accade non potrebbe anche acca-
dere nella Earthsea della trilogia di Ursula Le Guin (che fanta-
scienza non è, anche se è splendido romance) ed ecco che ab-
biamo una linea di discrimine per decidere che non ci troviamo
di fronte a fantascienza genuina.
Relazioni tra struttura Allotopica e romanzo di massa, caratteristiche del
romanzo popolare:
(Eco) Ogni opera si propone almeno due tipi di lettore. Il primo
è la vittima(1) designata delle proprie strategie enunciative, il se-
condo è il lettore critico che gode del modo in cui è stato
condotto ad essere vittima designata. Esempio palmare - ma non
unico - di questa condizione della lettura, è il romanzo polizie-
sco, che sempre prevede un lettore di primo livello e un lettore
di secondo livello. Il lettore di secondo livello deve godere non
della storia raccontata ma del modo in cui la storia è stata
raccontata. Ogni opera d'arte, oltre che di artigianato, rivolge al
lettore la stessa domanda. Non si considerano qui i casi di opere
più complesse in cui sono richiesti e prefigurati lettori di terzo,
quarto, ennesimo livello. Pertanto un criterio estetico accettabile
e non dissonante coi principi dell'estetica moderna, sarà di di-
stinguere tra opere che mirano principalmente al piacere del
lettore di primo livello e opere che mirano al piacere dei lettori
di livello n.(2)
(1) Mai termine fu più appropriato: vittima ovvero lettore inconsapevole
affascinato soprattutto dall'intreccio, apparato marginale del romanzo.
(2) Si individua così una complessità estetica dell'opera nel modo in cui
essa si relazione al lettore e nell'intensità variabile con cui potrà essere
affrontata, il romanzo di massa è un esempio di libro che si rivolge al
lettore di primo livello (quello che trarrà piacere dalla storia in se)
inanzitutto e di secondo livello (per quanto riguarda il fantasy) che godrà
della cura con cui è stata costruita l'ambientazione. Appare chiaro come
invece il lettore di terzo livello, ovvero quello che trae piacere dal
"come" è stata narrata la storia e non dalla storia in se, nel romanzo
popolare, possa trovare buoni motivi di frustrazione.
La paraletteratura, ovvero metodiche editoriali del romanzo di massa:
(Eco) Paraletteratura si è nel momento in cui l'opera è prodotta per
soddisfare un
orizzonte d'attese ben definito e privo di sorprese.Rispetto al proprio
mercato,
rispetto al progetto mercantile che li muove.
La letteratura, ovvero sintesi del pensiero dell'autore:
(Eco) Ogni opera "piccola" risponde alle domande del pubblico che ha
individuato, ogni opera "grande" crea le domande del pubblico che decide di
costruire.
A questo punto la coincidenza tra allotopia e letteratura di consumo appare
evidente, e la scelta di un narratore di usare questo modo di strutturare il
proprio mondo possibile, di dare forma ai controfattuali che ha in mente è
una scelta coscente di consolatorietà, ovvero di elargizione di risposte per
un pubblico ben definito, di applicazione di formule. Il frequente ricorso a
saghe, dove l'intreccio si dipana indefinito e fine a se stesso è un altro
dei campanelli di allarme, dove la struttura seriale è evidentemente
connessa al consumo di massa (non sbaglia chi paragona Martin ad una
telenovela). Il triangolo tra fantasy allotopia e consumo di massa si
presenta quindi estremamente solido e interlacciato. Per cui è verosimile,
in sede di generalizzazione e con tutte le eccezioni evidenti, individuare
il fantasy in una determinata branca della letteratura fantastica popolare
cristallizzata in genere e in stilema ben preciso a partire dal successo
commerciale del Ring di Tolkien.
Il caso Howard
Un antesignano indubbiamente: caratterizzato da popolarità e allotopia.
Ancora un pioniere se vogliamo di una certa forma narrativa. Faceva della
Fantasy inconsapevolmente ma faceva indubbiamente della Fantasy, quando
ancora il rapporto di filiazione tra fantasy e letteratura fantastica non
era canonizzato ed evidente. Non sostengo infatti che Howard non fosse
Fantasy, sostengo piuttosto che la Fantasy sia una generalizzazione
posteriore relativa più al fenomeno di massa che all'allotopia, anche se da
questa indissolubilmente legata. In questo senso individuo
l'inconsapevolezza di Howard, in una non cosciente aderenza a principi di
genere, inconsapevolezza causata dall'ancora mancata cristallizzazione del
genere stesso nella coscienza critica accademica e popolare.
Non è un desiderio di convincere chi non fosse daccordo, è solo un modo più
elegante di esporre una teoria frammentata in mille post spesso per fretta e
poca voglia scritti in modo un pò troppo ambiguo.
Ciao
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

author: Roberto Messora

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfjb57$rgi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> (1) Mai termine fu più appropriato: vittima ovvero lettore inconsapevole
> affascinato soprattutto dall'intreccio, apparato marginale del romanzo.
>
> (2) Si individua così una complessità estetica dell'opera nel modo in cui
> essa si relazione al lettore e nell'intensità variabile con cui potrà
essere
> affrontata, il romanzo di massa è un esempio di libro che si rivolge al
> lettore di primo livello (quello che trarrà piacere dalla storia in se)
> inanzitutto e di secondo livello (per quanto riguarda il fantasy) che
godrà
> della cura con cui è stata costruita l'ambientazione. Appare chiaro come
> invece il lettore di terzo livello, ovvero quello che trae piacere dal
> "come" è stata narrata la storia e non dalla storia in se, nel romanzo
> popolare, possa trovare buoni motivi di frustrazione.
o mio Dio....
cioè stai dicendo che esistono realmente dei lettori che godono
dell'architettura e a cui non interessa il contenuto, insomma pura estetica
della struttura?
ripeto: o mio Dio.
Rivolto ai lettori dal livello 2 in su.
E ora una bella domanda: che lettori sono quelli che pensano sia basilare,
anzi no, FONDAMENTALE, che un buon romanzo abbia un intreccio, una storia
coinvolgente (insomma che abbia qualcosa da dire) e che cmq avendo molto
letto si renda conto di come è stata tesa la trama e di quale sia
l'intelaiatura narrativa del romanzo, ma che cmq considerà quest'utlima
caratteristica decisamente meno importante della prima?
no, perchè io sono di questo tipo e vorrei sapere come vengo classificato.
un livello 1,5 andrebbe bene?
saluti
Roberto
PS: è un bene che che esistano pochi lettori di livello 3


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfjdii$fi0tr$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
Reazione tipica.
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfjb57$rgi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> La letteratura, ovvero sintesi del pensiero dell'autore:
>
> (Eco) Ogni opera "piccola" risponde alle domande del pubblico che ha
> individuato, ogni opera "grande" crea le domande del pubblico che decide
di
> costruire.
>
> A questo punto la coincidenza tra allotopia e letteratura di consumo
appare
> evidente, e la scelta di un narratore di usare questo modo di strutturare
il
> proprio mondo possibile, di dare forma ai controfattuali che ha in mente è
> una scelta coscente di consolatorietà, ovvero di elargizione di risposte
per
> un pubblico ben definito, di applicazione di formule. Il frequente ricorso
a
> saghe, dove l'intreccio si dipana indefinito e fine a se stesso è un altro
> dei campanelli di allarme, dove la struttura seriale è evidentemente
> connessa al consumo di massa (non sbaglia chi paragona Martin ad una
> telenovela). Il triangolo tra fantasy allotopia e consumo di massa si
> presenta quindi estremamente solido e interlacciato. Per cui è verosimile,
> in sede di generalizzazione e con tutte le eccezioni evidenti, individuare
> il fantasy in una determinata branca della letteratura fantastica popolare
> cristallizzata in genere e in stilema ben preciso a partire dal successo
> commerciale del Ring di Tolkien.
cristallizzata.
per favore mi illustri i temi di contatto fra l'opera di martin e quella di
tolkien?
saluti
Roberto


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

author: roberto

text:
Blind Jack <blindjack@?.it> wrote in message
bfjb57$rgi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
francamente, mi sembrano 8 kappa mal spesi.
fantasy-romanzo di genere (detto anche da due soldi) non è una cosa da
provare, ma un'ovvietà.
il genere (fantasy, fantascienza, etc) è cosa puramente convenzionale.
quanto all'allotopia, il loro unico tratto distintivo sarebbe che non
contengono "ironia", ossia indicazioni sulla loro falsità ("essa costruisce
cioè un mondo alternativo e, assume che esso sia più reale di quello
reale").
ma nessun romanzo fantasy in commercio è fatto così.
tutti proclamano la loro falsità sin dalla copertina, e nessuno crede che
siano mondi reali.
a me pare che l'unico criterio onesto per distinguere sia quello esteriore.
nel fantasy ci sono certi elementi ricorrenti (es., i cavalli bardati),
nella fs altri (es., l'astronave). che poi svolgano esattamente la stessa
funzione narrativa, e che volendo si possona scambiare, non fa alcuna
differenza.
ciao
Roberto


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfjdii$fi0tr$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
Secondo te cos'è che distingue un romanzo con un intreccio come fondamentale
criterio valutativo da un romanzo con un intreccio funzionale alla
scrittura?
Quale delle due opzioni costituisce letteratura di esplorazione e
innovazione?
La letteratura è arte di narrare, oppure arte di intrecciare?
Come ti poni di fronte ad un romanzo dotato di intreccio come centro
dell'attenzione e ad un romanzo che sviluppa l'intreccio in base alla
propria pulsione a sperimentare nuove forme di pensiero e di scrittura?
Sei a conoscenza del fatto che l'estetica non deprezza ciò che ha a che fare
con l'intreccio ma ciò che oltre l'intreccio non ha niente?
Roberto wrote:
o mio Dio....
cioè stai dicendo che esistono realmente dei lettori che godono
dell'architettura e a cui non interessa il contenuto, insomma pura estetica
della struttura?
ripeto: o mio Dio.
Rivolto ai lettori dal livello 2 in su.
E ora una bella domanda: che lettori sono quelli che pensano sia basilare,
anzi no, FONDAMENTALE, che un buon romanzo abbia un intreccio, una storia
coinvolgente (insomma che abbia qualcosa da dire) e che cmq avendo molto
letto si renda conto di come è stata tesa la trama e di quale sia
l'intelaiatura narrativa del romanzo, ma che cmq considerà quest'utlima
caratteristica decisamente meno importante della prima?
Che sono lettori che di fronte al romanzo ne apprezzano la parte più
immediatamente percepibile, l'involucro.
Che sono lettori che non si spingono a considerare parti molto più
significative della ricerca letteraria moderna.
Che sono la maggior parte dei lettori e che la letteratura di massa li
appaga, non facendo altro che proporre vacui intrecci.
Che le telenovelas sono tutto intreccio, non per questo sono belle,
evidentemente ci sono altre cose che un romanzo deve dare per essere
notevole.
Che ci sono intrecci ed intrecci, all'interno dei quali la sereotipizzazione
degli elementi e direttamente proporzionale con la schifezza dell'opera.
Che uno un libro lo può leggere come gli pare, ma alla fine un intreccio e
basta non lascia niente, è il sovrasenso che si da all'intreccio a rimanere
e costituire pensiero. Ci sono capolavori senza intreccio, ma è difficile
trovare romanzi scritti solo come intreccio definibili come capolavori.
Che la lettura del solo intreccio è ovviamente la parte più accessibile e
insignificante di un'opera.
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"roberto" <
gggg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:E_aTa.195212$Ny5.5...@twister2.libero.it...
>
> Blind Jack <blindjack@?.it> wrote in message
> bfjb57$rgi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> francamente, mi sembrano 8 kappa mal spesi.
> fantasy-romanzo di genere (detto anche da due soldi) non è una cosa da
> provare, ma un'ovvietà.
> il genere (fantasy, fantascienza, etc) è cosa puramente convenzionale.
> quanto all'allotopia, il loro unico tratto distintivo sarebbe che non
> contengono "ironia", ossia indicazioni sulla loro falsità ("essa
costruisce
> cioè un mondo alternativo e, assume che esso sia più reale di quello
> reale").
> ma nessun romanzo fantasy in commercio è fatto così.
> tutti proclamano la loro falsità sin dalla copertina,
E chi ti dice che chi fa allotopia deve mascherarla?
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

author: Dirk

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it>
> Cerco di esporre la genesi delle mie tesi attraverso gli studi di Eco,
> qualcuno potrà definirlo ipse dixit, la cosa non mi offende perchè la
fonte
> è lucida ed autorevole, mi limito solo ad applicare all'oggetto del nostro
> amore (il fantasy) determinate teorie.
> Le note sono del sottoscritto, le citazioni sono precedute da "(Eco)".
Dnq il tuo modo di vedere la fantasy e' esattamente quello descritto da Eco,
giusto?
Curiosita', non ti ho quasi mai sentito parlare di opere fantasy se non del
SdA, sbaglio o di fantasy non hai letto pressoche' nulla?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
"La vendetta e' per i deboli e per gli inetti"
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo: "Il Castello Incantato"di David Eddings
Dirk


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfje2o$f8vir$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...

Nessuno qualitativamente
Martin è l'aspetto iconico più deteriore del fantasy.Una storia tirata
avanti a forza di agnizioni insulse per vendere ai gonzi quanti più libri
possibile, come faceva Dumas quando, pagato a righe, inseriva dialoghi
inutili per far ciccia. I personaggi sono stereotipi da fuilletton, la
psicologia dei personaggi è accessorio e non momento del romanzo,
l'intreccio è alla base nelle sue degenerazioni più seriali. Scrittori come
martin scrivevano nel 700 e lui dal 700 non ha fatto un passo, è ancora lì.
I romanzi di Martin sono una infinita accozzaglia di situazioni stereotipate
saccheggiate da Shakespeare senza averne la profondità e la capacità mitica.
Già visto. già letto, già fatto (meglio) da altri. Pura noia, meglio la De
Filippi.
Tutto ovviamente IMO.
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfjdnl$tfd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:bfjdii$fi0tr$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
>
> Reazione tipica.
anche la tua amico,
in verità mi sarei sorpreso di una tua risposta ad una critica (sbagliata o
corretta che fosse).
un bel post non c'è che dire, ricevi una critica con una domanda e tutta la
tua risposta è la precedente che denota il tuo atteggiamento di chi,
mostrando una grande esperienza ed essendo piuttosto edotto, ritrova
immediatamente nel mio post la classica e stereotipata reazione, come dire,
seccata o meglio stizzita, limitandosi ad annotare come sia volgarmente (nel
senso di volgo) tipico un comportamento del genere.
Ma tant'è cosa vuoi che ti dica, se non hai intenzione di erudirmi
ulteriormente vedrò di rivolgermi altrove, cercando una fonte meno
"nozionistica" della tua, atta solo ad "affermare" e non a "dibattere",
quindi monolaterale ed inadatta ad un forum pubblico di discussione come un
ng.
saluti
Roberto


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfjejp$u29$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:bfjdii$fi0tr$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
prima di leggera attentamente la tua risposta:
potevi scrivere tutto ciň nell'altro post, evitandomi una risposta al tuo
"reazione tipica"
adesso leggo la tua risposta.
saluti
Roberto


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfjeuc$u8q$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Già visto. già letto, già fatto (meglio) da altri. Pura noia, meglio la De
> Filippi.
> Tutto ovviamente IMO.
però aspetta (a parte che meglio la de filippi non davvero...)
io non sto negando che la sua struttura narrativa non sia innovativa,
nemmeno che possa annoiare (fra l'altro la noia è una setimento piuttosto
personale e difficile da prevedere), non nego nemmeno che sia vagamente
"telenovelico" (anche se dubito che scriva per soldi e per far "ciccia",
credo molto di più che la sua saga sia così lunga perchè lui stesso ne è
parte, forse più di tutti i suoi lettori, e indulga nel suo mondo fantastico
per puro godimento personale).
io contesto la tua affermazione sulla cristallizzazione dell'archetipo
tolkeniano, di cui rivedo solo l'eterna lotta del bene contro il male
(l'estate contro l'inverno), ma in cui scompare praticamente la "cerca", la
"compagnia", in cui non esiste netta suddivisione fra personaggi postivi e
negativi, in cui non c'è traccia della pesante critica tolkeniana alla
società industriale delle macchine. Almeno fino allo stato in cui è la saga
di Martin (che potrebbe benissimo cambiare rotta in futuro).
sono conscio che molti autori seguano lo stereotipo tolkeniano, ma sono in
assoluto disaccordo con l'aggettivo "cristallizzato" che dai del filone
fantasy e dio alcuni dei suoi autori.
saluti
Roberto


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it>
[cut]
> (Eco) Ogni opera si propone almeno due tipi di lettore. Il primo
> è la vittima(1) designata delle proprie strategie enunciative,
BJ commenta:
> (1) Mai termine fu più appropriato: vittima ovvero lettore inconsapevole
> affascinato soprattutto dall'intreccio, apparato marginale del romanzo.
(Eco) continua il discorso:
> Il lettore di secondo livello deve godere non
> della storia raccontata
--------ma del modo in cui la storia è stataraccontata.----
BJ commenta erroneamente:
(cut)
> inanzitutto e di secondo livello (per quanto riguarda il fantasy) che
godrà
> della cura con cui è stata costruita l'ambientazione.
Eco non dice assolutamente questo...credo che t ti sia confuso..
BJ continua il commento dicendo:
> Appare chiaro come
> invece il lettore di terzo livello, ovvero quello che trae piacere dal
> "come" è stata narrata la storia e non dalla storia in se,
E ti confondi di nuovo perche' quello che tu chiami "lettore di terzo
livello" e' invece il lettore di 2° livello definito da Eco proprio nel
testo e' hai proposto nel tuo post..



title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

author: Salkaner il Nero

text:
Il 22 Lug 2003, 14:37, "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
> Cerco di esporre la genesi delle mie tesi
Oh, bene!
>attraverso gli studi di Eco,
Vabe`, pazienza.
X la cronaca, tempo addietro lessi l'articolo che citi e sono andato a
spulciarmelo.
> qualcuno potrà definirlo ipse dixit,
Non vedo male nel citare. Assumo che ove non indicato diversamente, sposi le
sue teorie.

> Concetto di Controfattuale:
> Direttamente con un esempio: cosa succederebbe se x elemento del mondo
reale
> non fosse tale? Cosa succederebbe se y individuo esistesse?
> Questa è la struttura portante di ogni romanzo, il suo big bang se
vogliamo.
> Come si attua un controfattuale? Con la letteratura realistica, permanendo
> quindi a stretto contatto con il mondo reale, ovvero creando un mondo
> possibile strutturalmente uguale al mondo reale. La letteratura fantastica
> invece non ha questo vincolo.
fino a qui, nulla da eccepire
>Tengo a sottolineare che fantasy e letteratura
> fantastica non sono la stessa cosa, perchè per giungere al fantasy si deve
> restringere la ricerca ad un particolare tipo di mondo possibile:
> l'allotopia.
ecco, a questo punto la definizione di FY contrtasta con la mia, per motivi
addotti gia` diversi mesi fa, e CMQ per quanto esposto nella tesi.
MA, proseguiamo, non voglio (ancora) tracciare giudizi. Solo, metto a
verbale la mia riserva (= IMHO il FY non e` sempre allotopico)
> Concetto di Allotopia:
>

> (2) Quest'ultima riga crea forse un distinguo tra fiaba e fantasy, dove al
> secondo è superflua anche la funzione allegorica,
d'accordissimo su questo punto
> Differenze nella letteratura fantastica, science fiction e fantasy:
>
> (Eco) Non escludo che esistano storie dette di sf che in
>genere
> basta domandarci se quanto vi accade non potrebbe anche acca-
> dere nella Earthsea della trilogia di Ursula Le Guin (che fanta-
> scienza non è, anche se è splendido romance) ed ecco che ab-
> biamo una linea di discrimine per decidere che non ci troviamo
> di fronte a fantascienza genuina.
qui si dovrebbe definire il romance...

> (Eco) Ogni opera si propone almeno due tipi di lettore. Il primo
> è la vittima(1) designata delle proprie strategie enunciative, il se-
> condo è il lettore critico che gode del modo in cui è stato
> condotto ad essere vittima designata. Esempio palmare - ma non
> unico - di questa condizione della lettura, è il romanzo polizie-
> sco, che sempre prevede un lettore di primo livello e un lettore
> di secondo livello. Il lettore di secondo livello deve godere non
> della storia raccontata ma del modo in cui la storia è stata
> raccontata.
Qui onestamente non capisco: il lettore non potrebbe apprezzare quasti 2 (e
anche altri ) livelli contemporaneamente? Dal tuo discorso _parrebbe_ di
no....
>
> (2) Si individua così una complessità estetica dell'opera nel modo in cui
> essa si relazione al lettore e nell'intensità variabile con cui potrà
essere
> affrontata, il romanzo di massa è un esempio di libro che si rivolge al
> lettore di primo livello (quello che trarrà piacere dalla storia in se)
> inanzitutto e di secondo livello (per quanto riguarda il fantasy) che
godrà
> della cura con cui è stata costruita l'ambientazione.
e, scusa, ma... cosi` a spanne, trovo che spesso e volentieri il lettore FY
sia affascinato dal livello 2...
> Appare chiaro come
> invece il lettore di terzo livello, ovvero quello che trae piacere dal
> "come" è stata narrata la storia e non dalla storia in se, nel romanzo
> popolare, possa trovare buoni motivi di frustrazione.
Oh-oh. Se ben ricordo, tempa fa si discuteva che quelli che qui son ritenuti
i migliori autori lo fossero proprio sul "come". Ma CMQ si trattava di un
uditorio ristereeo...
> (Eco) Ogni opera "piccola" risponde alle domande del pubblico che ha
> individuato, ogni opera "grande" crea le domande del pubblico che decide
di
> costruire.
Interessante PdV.

> A questo punto la coincidenza tra allotopia e letteratura di consumo
appare
> evidente,
ecco: ti pregherei di spiegare meglio questo: NON vedo affatto tale
coincidenza.
> Non è un desiderio di convincere chi non fosse daccordo, è solo un modo
più
> elegante di esporre una teoria frammentata in mille post spesso per fretta
e
> poca voglia scritti in modo un pò troppo ambiguo.
Ok
--
salkaner l'interessato

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bfjejp$u29$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:bfjdii$fi0tr$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
>
> Secondo te cos'è che distingue un romanzo con un intreccio come
fondamentale
> criterio valutativo da un romanzo con un intreccio funzionale alla
> scrittura?
li distingue quello che a mio avviso è l'artefatto di "progettazione"
dell'intreccio al fine di ottenere una tipologia di narrazione ben precisa,
che in un caso è presente e nell'altro quasi del tutto assente. Ma questa
differenza non la vedo come discriminante. se vuoi posso stupirmi di come la
"matrix" (chiamiamola così) del romanzo sia complessa e rifinita, a volte
quasi sfuggente, ma la mia indole mi porta a non soffermarmi troppo sul
"come" quanto sul "cosa".
> Quale delle due opzioni costituisce letteratura di esplorazione e
> innovazione?
nessuna delle due e tutte e due all'unisono. destrutturare forse può
attrarre il lettore a considerare l'autore un innovatore, ma tendo a non
pensarla in questo modo. Innovazione significa anche costruire nuovi
archetipi, magari anche molto rigidi in cui riempire gli spazi vuoti in modo
da creare un pattern insolito, ma perchè no, come dicevo prima, innovazione
può anche stare nel non dare punti di riferimento, paletti in cui muoversi.
Innovazione significa tentare qualcosa che non è mai stato tentato, e lo si
può fare focalizzandosi su due aspetti (innovando l'uno, l'altro o tutti e
due contemporaneamente): la struttura e il contenuto.
Fra l'altro il mio sentire mi porta a considerare l'esplorazione una
innovazione, non tanto nell'azione dell'esplorazione (sono millenni che si
esplora), quanto nell'obiettivo (esplorare un nuovo orizzonte a cui nessuno
è mai giunto prima è di per se un'innovazione nei contenuti).
> La letteratura è arte di narrare, oppure arte di intrecciare?
inscindibili i due termini tenendo presente che l'intreccio potrebbe
benissimo consistere in linee parallele che non si incontrano mai se non
all'inifinito, una sorta di estrapolazione geometrica che potrebbe connotare
pesantemente l'intreccio di un romanzo (appunto non intersecando mai alcune
parti della storia). se poi non esiste una buona narrazione l'arte è solo un
tentativo fallito.
> Come ti poni di fronte ad un romanzo dotato di intreccio come centro
> dell'attenzione e ad un romanzo che sviluppa l'intreccio in base alla
> propria pulsione a sperimentare nuove forme di pensiero e di scrittura?
con nessuna differenza. Dal mio punto di vista e sempre per il mio sentire,
è l'atto del leggere il fulcro della discriminazione sul "come mi pongo". se
decido di leggere, questa decisione discrimina il mio pormi di fronte alla
fonte (anche l'audio/video è una fonte, ma mi pongo al suo recepimento in
maniera totalmente diversa rispetto allo scritto), di qui in poi il mio
atteggiamento è neutro e solo il momento, la sensibilità del contesto in cui
sto vivendo che mi permette di focalizzare il mio giudizio sull'opera. ci
sono momenti di stanchezza mantale in cui la struttura ben congeniata mi
permette di assimilare "certezze" dal romanzo e mi sento più sicuro, altri
momenti di noia in cui un romanzo alla "cieca" mi fornisce la giusta
curiosità.
Se devo dirla tutta cmq, lo sviluppo dell'intreccio rispetto alle proprie
pulsioni spesso nasconde solo un tentativo, che nello sviluppo dell'opera
pecca tremendamente nel finale, il punto di summa, in cui quel quid che si
stava assaporando durente tutta la lettura viene vanificato da una qualche
banalità trita.
>
> Sei a conoscenza del fatto che l'estetica non deprezza ciò che ha a che
fare
> con l'intreccio ma ciò che oltre l'intreccio non ha niente?
ti faccio un tipico esempio di come sento l'estetica: Oscar Wilde è un
esteta, non c'è dubbio, ebbene, la maggior parte delle sue opere a me sono
suonate tremendamente vuote, ampollose, minuetti sterili.
l'estetica credo dovrebbe avere il ruolo di esaltatore: una buona storia
diventa eccellente, una cattiva storia diventa una merda (scusa il termine).
usare come metro l'estetica credo sia un sintomo di decadenza.
saluti
Roberto


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

author: Turomar

text:
Blind Jack wrote:
[PATATRACK]
>
>
Nonostante la mia scarsa competenza in materia, ho cercato di assorbire
il significato di questo interessante post. Mi permetto di tirar giu'
due considerazioni, chiedendo conferma a tutti per sapere se ho capito
qualcosa di quanto ho letto.
Esistono diverse tipologie di lettori che si distinguono in base al
valore aggiunto che un'opera può offrire.
- Esiste il lettore che in un'opera cerca l'emozione del piacere, la
quale puo' realizzarsi in commozione, tensione, divertimento. Se l'opera
puo' dare questo, in termini di intreccio, ambientazione, personaggi, il
lettore e' appagato ed egli non ha interesse nel cercare altri aspetti
in essa o magari non si rende nemmeno conto che essa ne contenga altri.
- Esiste il lettore che puo' (non obbligatoriamente) cercare quanto
detto sopra ma che in piu' gradisce una lettura "fra le righe", cioe'
apprezza l'opera che, oltre all'emozione, stuzzica nel lettore uno
spunto di riflessione, gli permette di trarre certe considerazioni su se
stesso, sul mondo che lo circonda o su n altri aspetti. Se l'opera in
questione non da' questo valore aggiunto, il lettore di questa categoria
non si ritiene soddisfatto.
- Esiste il lettore che, oltre a quanto detto nei due punti precedenti,
ama la ricerca di aspetti piu' "tecnici" della composizione letteraria.
Apprezza le emozioni che l'opera e' in grado di fargli provare, trova
interessanti gli spunti di riflessione che essa propone ma inoltre e' in
grado (grazie a una sua particolare formazione tecnica - del lettore,
intendo) di notare alcune sottigliezze a livello compositivo, come la
scelta di certe espressioni linguistiche, la ricercatezza di alcuni
dialoghi, l'incisivita' delle descrizioni e chissa' quante altre cose.
Insomma, l'estetica.
- Le successive tipologie di lettori, se ho capito bene, sono ulteriori
raffinamenti di quest'ultima, fino ad arrivare al lettore veramente
esigente che e' in grado di sviscerare un'opera letteraria fin nelle sue
parti piu' infinitesimali.
Se quanto ho detto ha piu' o meno un senso credo di poter concludere che:
- la prima tipologia di lettore e' senz'altro la piu' diffusa,
relativamente al nostro Paese, dal momento che la lettura in Italia non
e' uno degli sport preferiti. Spesso un individuo qualsiasi cerca da un
libro qualche ora di svago e niente piu' e non gli importa di quanto
profonda possa essere l'opera che sta leggendo, oppure non e' in grado,
per la propria formazione culturale, di rendersene conto.
- alla seconda categoria appartengono tutti coloro che amano la
letteratura in generale e possiedono una preparazione tale per cui sono
in grado di decifrare un'opera non solo da un punto di vista emotivo ma
anche riflessivo. E' un po' piu' esigente.
- la terza categoria e' quella che invidio perche' puo' apprezzare quasi
tutto di un'opera. Certo che questo lo obbliga a diventare selettivo,
perche' non sempre trovera' cio' che e' in grado di appagarlo.
Inevitabilmente questo lettore sara' molto esigente e probabilmente
anche un po' frustrato
- le categorie successive sono riservate agli addetti ai lavori, tipo
laureati in lettere, filosofia, ecc. che possiedono una preparazione
altamente specializzata e possono quindi apprezzare sotto tutti gli
aspetti il valore di un'opera.
In teoria l'ultima categoria e' quella piu' adatta a definire i canoni
per definire "artistica" un'opera.
--
Turomar il nano


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
> > (Eco) Ogni opera si propone almeno due tipi di lettore. Il primo
> > è la vittima(1) designata delle proprie strategie enunciative, il se-
> > condo è il lettore critico che gode del modo in cui è stato
> > condotto ad essere vittima designata. Esempio palmare - ma non
> > unico - di questa condizione della lettura, è il romanzo polizie-
> > sco, che sempre prevede un lettore di primo livello e un lettore
> > di secondo livello. Il lettore di secondo livello deve godere non
> > della storia raccontata ma del modo in cui la storia è stata
> > raccontata.
>
>
> Qui onestamente non capisco: il lettore non potrebbe apprezzare quasti 2
(e
> anche altri ) livelli contemporaneamente? Dal tuo discorso _parrebbe_ di
> no....
Mi sembra di capire che Eco dia per inteso il fatto che il lettore di
secondo livello sia in grado di apprezzare entrambe i livelli a differenza
del lettore di primo livello che si limiterebbe ad apprezzare solo il primo.
> > Appare chiaro come
> > invece il lettore di terzo livello, ovvero quello che trae piacere dal
> > "come" è stata narrata la storia e non dalla storia in se, nel romanzo
> > popolare, possa trovare buoni motivi di frustrazione.
>
> Oh-oh. Se ben ricordo, tempa fa si discuteva che quelli che qui son
ritenuti
> i migliori autori lo fossero proprio sul "come". Ma CMQ si trattava di un
> uditorio ristereeo...
Se rileggi bene quello che scrive Eco noterai che quelli che blind jack
definisce di terzo livello sono in realta' quelli che eco definisce di 2°,
credo che ci sia un po' di confusione...:-)
> > A questo punto la coincidenza tra allotopia e letteratura di consumo
> appare
> > evidente,
>
> ecco: ti pregherei di spiegare meglio questo: NON vedo affatto tale
> coincidenza.
E tanto meno la sua evidenza..



title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel
> > per favore mi illustri i temi di contatto fra l'opera di martin e quella
> di
> > tolkien?
> Nessuno qualitativamente
> Martin è l'aspetto iconico più deteriore del fantasy.Una storia tirata
> avanti a forza di agnizioni insulse per vendere ai gonzi quanti più libri
> possibile, come faceva Dumas quando, pagato a righe, inseriva dialoghi
> inutili per far ciccia.
Mi citeresti una di queste opere di Dumas?



title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
Blind Jack <blindjack@?.it> wrote in message
bfjelt$u49$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "roberto" <
gggg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:E_aTa.195212$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> >
> > Blind Jack <blindjack@?.it> wrote in message
> > bfjb57$rgi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
snip
> > quanto all'allotopia, il loro unico tratto distintivo sarebbe che non
> > contengono "ironia", ossia indicazioni sulla loro falsità ("essa
> costruisce
> > cioè un mondo alternativo e, assume che esso sia più reale di quello
> > reale").
> > ma nessun romanzo fantasy in commercio è fatto così.
> > tutti proclamano la loro falsità sin dalla copertina,
>
> E chi ti dice che chi fa allotopia deve mascherarla?
apposta ho ripetuto la tua citazione.
se tratto dell'allotopia è porsi come reale, il fantasy (i romanzi che vanno
sotto questo nome) sono tutti fuori dalla lista, perchè appunto si pongono
chiaramente come irreali.
ciao
Roberto


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

author: Andrea "Negróre - Shoâ'nhadêy" D'Angelo

text:
"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto:
>Cerco di esporre la genesi delle mie tesi attraverso [...]
Da quando leggo (e scrivo), ho incontrato e discusso con molti lettori di
fantasy: essi ricercano il "come" e il "cosa", ognuno con priorita' diverse
imputabili a fattori soggettivi.
Chi rivolge l'attenzione principalmente alla "pura estetica della
struttura", come ha sintetizzato il concetto Roberto Messora, non e' un
lettore, se non nel senso piu' lato del termine (legge, insomma).
Semmai lo si potrebbe definire critico.
A questo punto, definisco il critico: essere che crede la sua visione della
realta'(1) sia piu' vera della realta' stessa o, alternativamente, fermo
nell'affermare che la sua visione della realta' e' l'unica plausibile.
Curioso.
(1) dove realtà = romanzo
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfjev3$f8q1f$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...

Nozionistico? Mi sembra di aver fatto un ragionamento e non di aver elencato
un insieme di nozioni.
Se ti erudisco non va bene perchè sono saccente, se non ti erudisco non va
altrettanto bene perchè sono snob..
E se avessi semplicemente esposto la mia idea?
Non è che avete troppa fretta di rispondere?
La tua risposta non era una critica, era evidentemente un moto emotivo, e a
me piace ragionare, non ridurre tutto ad una partita tra pro fantasy e
critici cattivoni.
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfjhi8$f96jl$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
>
> "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
> news:bfjejp$u29$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> > "Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:bfjdii$fi0tr$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
> >
> > Secondo te cos'è che distingue un romanzo con un intreccio come
> fondamentale
> > criterio valutativo da un romanzo con un intreccio funzionale alla
> > scrittura?
>
> li distingue quello che a mio avviso è l'artefatto di "progettazione"
> dell'intreccio al fine di ottenere una tipologia di narrazione ben
precisa,
> che in un caso è presente e nell'altro quasi del tutto assente. Ma questa
> differenza non la vedo come discriminante. se vuoi posso stupirmi di come
la
> "matrix" (chiamiamola così) del romanzo sia complessa e rifinita, a volte
> quasi sfuggente, ma la mia indole mi porta a non soffermarmi troppo sul
> "come" quanto sul "cosa".
Ti sto umilmente proponendo l'idea che limitare la propria parametrizzazione
all'intreccio è superficiale. Se ci credi bene sennò pace. A sostegno di
quello che ti dico posso portarti l'evoluzione della scrittura nel tempo,
verso un disimpegno dalle esigenze strettamente di plot, man mano che la
letteratura si evolve, si assiste ad una pretestualizzazione dell'intreccio
sempre più evidente, contemporaneamente ad un ispessimento dei livelli si
lettura.
>
> > Quale delle due opzioni costituisce letteratura di esplorazione e
> > innovazione?
>
> nessuna delle due e tutte e due all'unisono. destrutturare forse può
> attrarre il lettore a considerare l'autore un innovatore, ma tendo a non
> pensarla in questo modo. Innovazione significa anche costruire nuovi
> archetipi, magari anche molto rigidi in cui riempire gli spazi vuoti in
modo
> da creare un pattern insolito, ma perchè no, come dicevo prima,
innovazione
> può anche stare nel non dare punti di riferimento, paletti in cui
muoversi.
> Innovazione significa tentare qualcosa che non è mai stato tentato, e lo
si
> può fare focalizzandosi su due aspetti (innovando l'uno, l'altro o tutti e
> due contemporaneamente): la struttura e il contenuto.
> Fra l'altro il mio sentire mi porta a considerare l'esplorazione una
> innovazione, non tanto nell'azione dell'esplorazione (sono millenni che si
> esplora), quanto nell'obiettivo (esplorare un nuovo orizzonte a cui
nessuno
> è mai giunto prima è di per se un'innovazione nei contenuti).
Un romanzo che rimane ancorato ad una logica di intreccio è così perchè lo
scrittore vi punta l'accento sopra, ma capirai che inventare storie sempre
nuove è un giochino abbastanza semplice e a veder bene è solo la parte più
meramente combinatoria dell'arte ad assolvere questa funzione. Se poi guardi
bene, ti ritrovi sempre e comunque con le solite regole della tragedia greca
in mano, vestite diversamente ma sempre loro, è per questo che la
letteratura tenta di spingersi oltre, verso una trasformazione, un pò come è
successo alla filosofia, che da filosofia degli enti è diventata filosofia
della parola.
> > La letteratura è arte di narrare, oppure arte di intrecciare?
>
> inscindibili i due termini tenendo presente che l'intreccio potrebbe
> benissimo consistere in linee parallele che non si incontrano mai se non
> all'inifinito, una sorta di estrapolazione geometrica che potrebbe
connotare
> pesantemente l'intreccio di un romanzo (appunto non intersecando mai
alcune
> parti della storia). se poi non esiste una buona narrazione l'arte è solo
un
> tentativo fallito.
Perbacco una affermazione universale la tua, io sarei più cauto. Sulle rette
parallele passo perchè non ci arrivo, mi sembra di intuire che tu teorizzi
un plot dove niente accade, ovvero dove gli sviluppi narrativi non portano
necessariamente ad agnizioni o interazioni, ma questa è proprio la negazione
dell'intreccio.
>
> > Come ti poni di fronte ad un romanzo dotato di intreccio come centro
> > dell'attenzione e ad un romanzo che sviluppa l'intreccio in base alla
> > propria pulsione a sperimentare nuove forme di pensiero e di scrittura?
>
> con nessuna differenza. Dal mio punto di vista e sempre per il mio
sentire,
> è l'atto del leggere il fulcro della discriminazione sul "come mi pongo".
se
> decido di leggere, questa decisione discrimina il mio pormi di fronte alla
> fonte (anche l'audio/video è una fonte, ma mi pongo al suo recepimento in
> maniera totalmente diversa rispetto allo scritto), di qui in poi il mio
> atteggiamento è neutro e solo il momento, la sensibilità del contesto in
cui
> sto vivendo che mi permette di focalizzare il mio giudizio sull'opera. ci
> sono momenti di stanchezza mantale in cui la struttura ben congeniata mi
> permette di assimilare "certezze" dal romanzo e mi sento più sicuro, altri
> momenti di noia in cui un romanzo alla "cieca" mi fornisce la giusta
> curiosità.
Questo fa parte della fruizione ed è un problema individuale che riveste un
ambito marginale del discorso.
> Se devo dirla tutta cmq, lo sviluppo dell'intreccio rispetto alle proprie
> pulsioni spesso nasconde solo un tentativo, che nello sviluppo dell'opera
> pecca tremendamente nel finale, il punto di summa, in cui quel quid che si
> stava assaporando durente tutta la lettura viene vanificato da una qualche
> banalità trita.
Perchè sei legato alla forma presentazione crescendo climax, francamente
molti lavori contemporanei si svincolano da quella struttura
>
> >
> > Sei a conoscenza del fatto che l'estetica non deprezza ciò che ha a che
> fare
> > con l'intreccio ma ciò che oltre l'intreccio non ha niente?
>
> ti faccio un tipico esempio di come sento l'estetica: Oscar Wilde è un
> esteta, non c'è dubbio, ebbene, la maggior parte delle sue opere a me sono
> suonate tremendamente vuote, ampollose, minuetti sterili.
Vabbè che ti devo dire. Il tuo è un commento disarmante, sai quanto dovrei
stare qui a scrivere per dimostrarti che sei stato superficiale nella tua
valutazione?
Hai mai provato a leggere testi che analizzano Wilde? Hai preso in
considerazione l'idea di ascoltare gli argomenti di chi lo ritiene un ottimo
scrittore? Se si, perchè li ritieni insoddisfacenti?
> l'estetica credo dovrebbe avere il ruolo di esaltatore: una buona storia
> diventa eccellente, una cattiva storia diventa una merda (scusa il
termine).
> usare come metro l'estetica credo sia un sintomo di decadenza.
No. L'estetica giudica l'intreccio come le letture ulteriori. Esiste una
estetica della decandenza come esisteva una estetica del nazismo. Estetica è
una scienza umana che si occupa di definire le linee comuni e criteri di
bellezza di un qualsiasi prodotto dell'umanità. Semmai è l'estetismo che tu
puoi giudicare decadente come modo di usare l'estetica come unico metro di
valutazione dell'universo umano. Sei vittima secondo me di una
banalizzazione dell'estetica che si apprende a scuola, dove se ne parla solo
quando si affronta Baudelaire, per cui si crea un cortocircuito mentale tra
Decadentismo e "vita come opera d'arte" o estetismo. Quello che tu dici
dell'estetica mostra a mio avviso il tuo errore di prospettiva nel
confondere estetismo con estetica, ma tra queste due cose c'è la stessa
distanza che c'è tra scienza e scientismo.
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Roberto Messora" <
rob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bfjfos$fcctr$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...
>
> "Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
> news:bfjeuc$u8q$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Già visto. già letto, già fatto (meglio) da altri. Pura noia, meglio la
De
> > Filippi.
> > Tutto ovviamente IMO.
>
> però aspetta (a parte che meglio la de filippi non davvero...)
Ok sono stato cattivo, ma ero al climax dell'infamata e dovevo esagerare
:))))
> io non sto negando che la sua struttura narrativa non sia innovativa,
> nemmeno che possa annoiare (fra l'altro la noia è una setimento piuttosto
> personale e difficile da prevedere), non nego nemmeno che sia vagamente
> "telenovelico" (anche se dubito che scriva per soldi e per far "ciccia",
> credo molto di più che la sua saga sia così lunga perchè lui stesso ne è
> parte, forse più di tutti i suoi lettori, e indulga nel suo mondo
fantastico
> per puro godimento personale).
Beata innocenza :)
> io contesto la tua affermazione sulla cristallizzazione dell'archetipo
> tolkeniano, di cui rivedo solo l'eterna lotta del bene contro il male
> (l'estate contro l'inverno), ma in cui scompare praticamente la "cerca",
la
> "compagnia", in cui non esiste netta suddivisione fra personaggi postivi e
> negativi, in cui non c'è traccia della pesante critica tolkeniana alla
> società industriale delle macchine. Almeno fino allo stato in cui è la
saga
> di Martin (che potrebbe benissimo cambiare rotta in futuro).
> sono conscio che molti autori seguano lo stereotipo tolkeniano, ma sono in
> assoluto disaccordo con l'aggettivo "cristallizzato" che dai del filone
> fantasy e dio alcuni dei suoi autori.
Con cristallizzato intendo in qualche modo codificato, di appurato successo
e quindi riproposto in maniera furbetta per accaparrarsi l'interesse del
lettore.
Tutti i romanzi popolari fanno abbondante uso di questa pratica.
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"roberto" <
gggg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qkdTa.195238$lK4.5...@twister1.libero.it...

Falso, nella precisione certosina con cui si costruisce il mondo altro
allotopico, precisione che si riscontra come centrale in tutte le opere
fantasy, precisione che trascende da mero espediente immaginativo e diventa
peculiare, c'è tutto il tentativo di sostituzione del mondo altro con la
realtà; viene fatto un uso così primario dell'ambientazione e del mondo
costruito che tutto finisce per ruotare intorno ad esso, questo uso è teso a
forzare la sospensione dell'incredulità del lettore oltre ogni livello, è
teso a far nascere nel lettore un profondo dislocamento verso il mondo del
romanzo (cosa che il lettore di fantasy spesso sa benissimo e di cui gode
assai). La dovizia con cui l'ambientazione si rende centrale è la
dimostrazione più evidente che si vuole trascendere da un possibile
affiancamento del mondo del romanzo con il mondo reale. Prova ne sia che la
fiaba, che almeno nell'allotopia conserva una forte carica allegorica voluta
e cercata, non si preoccupa quanto il fantasy di definire il mondo altro in
cui si fa svolgere la vicenda. In pratica si crea un mondo così perfetto e
realistico allo scopo di meglio estranaiarsi dal mondo reale, con tale
estraniamento l'allotopia va a gonfie vele.
P.S.
E' un pò l'atteggiamento del modellista, dell'appassionato di plastici.
Stavo riflettendo su questo parallelo l'altro giorno e colgo l'occasione per
proporvelo.
Ciao
BJ


title: Dunque, facciamo un pò di chiarezza.

text:
"Salkaner il Nero" <s@i.n> ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z239Z170Y1...@usenet.libero.it...
> > (Eco) Ogni opera si propone almeno due tipi di lettore. Il primo
> > è la vittima(1) designata delle proprie strategie enunciative, il se-
> > condo è il lettore critico che gode del modo in cui è stato
> > condotto ad essere vittima designata. Esempio palmare - ma non
> > unico - di questa condizione della lettura, è il romanzo polizie-
> > sco, che sempre prevede un lettore di primo livello e un lettore
> > di secondo livello. Il lettore di secondo livello deve godere non
> > della storia raccontata ma del modo in cui la storia è stata
> > raccontata.
>
>
> Qui onestamente non capisco: il lettore non potrebbe apprezzare quasti 2
(e
> anche altri ) livelli contemporaneamente? Dal tuo discorso _parrebbe_ di
> no....
>
ovvio che potrebbe, ma talvolta non è in grado. Il romanziere popolare sa
questo e non si preocupa di cercare sovrasensi, limitandosi a fornire un
intreccio il più possibile intrecciato, se mi passi il bisticcio, ben
sapendo che il suo lettore/consumatore vuole questo.
Il limite che ha il romanziere nell'incasinare l'intreccio è direttamente
proporzionale con la grettezza del pubblico a cui si rivolge, e di cui egli
è perfettamente consapevole; infatti vai a vedere la soap opera, il top del
top del cattivo gusto, e ti trovi intrecci allucinantemente incasinati come
riassunto efficacemente da una recente pubblicità televisiva in cui da un
televisore la tipica voce suadente da attore di teleromanzi esclama:
"Linda...ormai devo dirtelo....Maria non è tua figlia...E TUA NONNA!!!"
Quella pubblicità è la dimostrazione che i pubblicitari sono geniali, anche
se "votati al male" :).
> > (2) Si individua così una complessità estetica dell'opera nel modo in
cui
> > essa si relazione al lettore e nell'intensità variabile con cui potrà
> essere
> > affrontata, il romanzo di massa è un esempio di libro che si rivolge al
> > lettore di primo livello (quello che trarrà piacere dalla storia in se)
> > inanzitutto e di secondo livello (per quanto riguarda il fantasy) che
> godrà
> > della cura con cui è stata costruita l'ambientazione.
>
> e, scusa, ma... cosi` a spanne, trovo che spesso e volentieri il lettore
FY
> sia affascinato dal livello 2...
Certo che si. Esatto. Dal livello 1 e dal livello 2.
> Oh-oh. Se ben ricordo, tempa fa si discuteva che quelli che qui son
ritenuti
> i migliori autori lo fossero proprio sul "come". Ma CMQ si trattava di un
> uditorio ristereeo...
Mi fa piacere. Significa che c'è un atteggiamento critico e che non ci si
ferma alla storiella carina e sorprendente.
Guarda che io non penso mica di aver a che fare con dei beoti, senno' non
starei qui a scrivere ti pare?
> > (Eco) Ogni opera "piccola" risponde alle domande del pubblico che ha
> > individuato, ogni opera "grande" crea le domande del pubblico che decide
> di
> > costruire.
>
> Interessante PdV.
Fondamentale direi.
>
>
> > A questo punto la coincidenza tra allotopia e letteratura di consumo
> appare
> > evidente,
>
> ecco: ti pregherei di spiegare meglio questo: NON vedo affatto tale
> coincidenza.
Allora.... mettiamola così: non è che un romanzo consolatorio debba per
forza essere allotopico ma dalla definizione di allotopia appare evidente
che è uno strumento narrativo estrememente favorevole a ricreare le
caratteristiche del prodotto di massa, perchè nel momento che sposto la
narrazione liberandomi dai legami col mondo reale, rinuncio di concerto ad
affrontare un discorso critico sul mondo relae stesso. A questo punto come
posso porre delle serie domande al mio lettore se ho fin dall'inizio
rinunciato a rendere reale il mondo che creo? Se l'ho fin dall'inizio
convinto a forza a lasciare la sua stanza ed i suoi problemi esistenziali
per entrare in un mondo altro? Se ho cercato come un segugio di attuare in
lui il massimo estraniamento e la massima sospensione dell'incredulità? Ho
fatto evadere il lettore dalla realtà, l'ho fatto fuggire di fronte ai suoi
problemi più stringenti, l'ho consolato e nel frattempo l'ho addomesticato.
Con questo NON voglio dire che non ci si possa riuscire per carità. Ma quasi
sempre tutto ciò è a sommo studio, ed il ricorso all'allotopia non aiuta di
certo. In questo modo la fantasy si tira fuori con un bel colpo di reni
dalle opere che tendono a far ragionare, a mettere in crisi sistemi di
valori e luoghi comuni dell'uomo medio/consumatore di massa, proponendogli
un mondo alternativo dove l'autoesame non è necessario, dove spesso e
volentieri cambia tutto per non cambiare nulla, dove gli stessi valori che
troviamo nella vita quotidiana a livello di precetti e virtù riconosciute
come tali non vengono sostanzialmente mai messe in discussione. Questi sono
indubbiamente le caratteristiche salienti del prodotto di massa.
BJ