title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"Parvati V"  ha scritto nel messaggio
> Una donna vede il mondo attraverso occhi femminili. Un uomo
> attraverso occhi maschili.
> Un autore uomo non potra' che scrivere un mondo visto attraverso occhi
> maschili. Il che non gli impedisce di mettere su buoni personaggi
> femminili, cosi' come una donna puo' metterne su di buoni maschili.
Uhm.... non sono convinto di questa visione del mondo. Riferendomi a
comportamenti puramente personali, io riesco a gestire molto meglio
personaggi femminili, nei miei racconti.
--
Kralizec il Sommo Faltyn
- Non posso usare il braccio con quello! -
(Guybrush Threepwood)
www.emergency.it


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Miriel

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:coaaa.186861$YG2.5...@twister1.libero.it...
> > Essenzialmente non esiste la distinzione assoluta di genere
uomo/donna,
> > in ogni uomo e donna coabitano entrambe le componenti maschile e
> > femminile
>
> Questo lo credo anche io, nel senso che secondo me donne e uomini sono
> assolutamente uguali e tutte le differenze, che pure ci sono, sono
frutto di
> condizionamenti sociali e non differenze assolute. Quindi io penso
che,
no, il mio discorso e' diverso e il condizionamento culturale influisce
solo in minima parte
Miriel


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 08 Mar 2003 07:19:41 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:
>> Una donna vede il mondo attraverso occhi femminili. Un uomo
>> attraverso occhi maschili.
>> Un autore uomo non potra' che scrivere un mondo visto attraverso occhi
>> maschili. Il che non gli impedisce di mettere su buoni personaggi
>> femminili, cosi' come una donna puo' metterne su di buoni maschili.
>
>Uhm.... non sono convinto di questa visione del mondo. Riferendomi a
>comportamenti puramente personali, io riesco a gestire molto meglio
>personaggi femminili, nei miei racconti.
Infatti, non ho detto che gli scrittori uomini non siano in grado di
gestire bene i personaggi femminili.
Pero', una differenza tra uomini e donne c'e', anche a livello
psicologico, e tu resti un uomo. C'e' da dire che i filtri della
cultura e del carattere sono molto piu' evidenti di queli legati al
sesso, soprattutto in culture dove c'e' parita' tra i sessi.



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Kryss

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
>
> Salve a tutti,
Altrettanto, mi sono iscritta proprio ora a questo NG e ho trovato subito un
argomento interessante.
MI chiamo Cristina, ma il nick è Trel e sono una grande divoratrice di
fantasy e fantascienza..... e vi dirò che moltissime delle mie amiche lo
sono altrettanto..... forse non frequenti i posti giusti ^__^
> a) Per quanto riguarda la fantascienza per molti anni Scienza e Tenica
sono
> state appannaggio maschile, e solo di recente le donne scienziato sono in
> numero uguale o maggiore degli uomini... questo credo che abbia avuto
> influenza sugli usufruitori della fantascienza... tuttavia anche ora che
le
> donne che si interessano di scienza sono molte, non mi pare che il
pubblico
> femminile della fantascienza sia aumentato nel modo in cui era lecito
> aspettarsi...
Bè credo che questa sia una stron....ata, nel senso che non credo che il
fatto che scienza e tecnia fossero appannaggio maschile abbia influito sul
genere di letteratura..... difatti come dici tu stesso il fatto che ora ci
siano anche donne scienziato non ha variato il pubblico femminile di questo
genere.
> b) Per quanto riguarda il fantasy all'inizio era tutto Heroic Fantasy, un
> genere poco appetibile per il pubblico femminile. Adesso però non è più
> così, quindi il pubblico femminile del fantasy dovrebbe aumentare
> velocemente, ma a me sembra che l'aumento sia molto molto lento...
E perchè l'heroic Fantasy non dovrebbe piacere alle ragazze?
Va bè, io al fantasy mi sono avvicinata per un solo motivo i DRAGHI ^__^,
non ci posso fare niente è l'essere che amo di più al mondo (darei non so
cosa per avere un cucciolo di drago in casa.....)
Direi che il problema è più che altro culturale ... nel senso che si tende
ancora troppo spesso ad impartire un educazione diversa a maschi e
femmine.... le bambine devono aiutare in casa mentre il maschietto raramente
lo fa, giocano con le bambole, e i libri per bambine sono sempre infarciti
di leziosità...... anche nella pubblicità si vede sempre il maschietto che
esce con il padre (a pesca o altro) mentre la bimba rimane in casa ad
aiutare la mamma a fare il pranzo. non è giusto.
io per fortuna sono stata abbastanza fortunata in questo.... a mia mamma
piace parecchio la fantascienza e quindi quando ero piccola, guardavamo
insieme a mia sorella i telefilm come Spazio 1999 e Star Treck e Dr Who....
leggevo i libri di mio padre di fantascienza (primo tra tutti La Guerra Dei
MOndi)..... e vedevo i vecchi film di fantascienza..... poi sono arrivati i
primi cartoni giapponesi ed è stata una vera gioia.
quando avevo 11 anni poi mia mamma ha avuto l'ardire di regalarmi un libro
di Asimov ed è iniziata la mia fine ^___^
Dopo quello ho iniziato a "battere" le librerie alla ricerca di tutti i
libri su qui riuscivo a mettere le mani, tascabili, Urania e quant altro
trovando delle vere chicche e anche qualche cavolata ma divertente.....
Arrivando alla veneranda età di .... bè lasciamo perdere, con un discreto
bagaglio culturale, anche se magari ristretto a pochi autori (soprattutto
per quanto riguarda il fantasy), con svariati tentativi di scrivere romanzi
mollati a metà per mancanza di tempo.-..... e con l'idea che la cosa più
bella di un libro è quando ti trascina al suo interno impedendoti di
allontanarti fin tanto che non arrivi all'ultima pagina, finendo con il
confondere i personaggi di cui leggi con i tuoi amici di sempre.
Sayoonara
Trel****


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Freyr

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto
> Come accade nella fantascienza mi
> pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia
> maschile [..] e mi sono sempre chiesto perchè...
Credo per lo stesso motivo per cui, se vai ad una convention di giochi di
ruolo, ti ritrovi con 99 uomini e una donna... :-(
Che forse coincide anche con quello per cui, se vai a vedere l'ultimo film
di Star Trek, trovi 99 uomini e una donna...
Forse persino con quello per cui, quando si chiacchiera di videogames, ti
ritrovi a conversare con 99 uomini e una donna...
E magari anche con quello per cui, se vai in una facolta' media di
ingegneria, trovi 99 uomini e una donna...
Deve esserci un filo rosso che lega queste attivita' che al momento mi
sfugge....


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Rosie-Posie

text:
[Satana]
>Quindi io penso che,
> nonostante le molte eccezioni, ancora oggi molte donne vengano orientate da
> vari condizionamenti sociali a sviluppare la fantasia in modo diverso dagli
> uomini... e molte donne quindi davanti a un romanzo fantasy o di
> fantascienza pensano di trovarsi davanti a una cosa di guerre, combattimenti
> e roba simile e ne restano ben lontane...
Mi sembra piuttosto riduttivo il tuo ragionamento.
Piuttosto tu come sei messo a pregiudizi?
Io credo che la fantasia si sviluppi a prescindere dal sesso di
appartenenza. Sicuramente gli stimoli culturali aiutano ad accrescere la
curiosita' e quindi anche ad alimentare la fantasia, ma da qui a farne una
semplice questione di differenza fra i due sessi poi...
--
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Ladro d'Anime

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:G90aa.184759$YG2.5...@twister1.libero.it...
> Salve a tutti,
> per la serie "domande in grado di terminare l'universo", vorrei aprire una
> discussione sul pubblico del fantasy... Come accade nella fantascienza mi
> pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia maschile (anche
> se personalmente la mia fidanzata legge fantasy e fantascienza da sempre
:-)
> e mi sono sempre chiesto perchè... Mi sono anche dato delle risposte
Forse non sanno leggere....o forse sono troppo impegnate a fare il bucato o
a cucinare
Non me ne volete donne ;-P
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Elendil

text:
Freyr wrote:
> Credo per lo stesso motivo per cui, se vai ad una convention di
> giochi di ruolo, ti ritrovi con 99 uomini e una donna... :-(
> Che forse coincide anche con quello per cui, se vai a vedere l'ultimo
> film di Star Trek, trovi 99 uomini e una donna...
> Forse persino con quello per cui, quando si chiacchiera di
> videogames, ti ritrovi a conversare con 99 uomini e una donna...
> E magari anche con quello per cui, se vai in una facolta' media di
> ingegneria, trovi 99 uomini e una donna...
> Deve esserci un filo rosso che lega queste attivita' che al momento mi
> sfugge....
Forse sono un'eccezione ma...
1) faccio ing. chimica e piu' della meta' delle mie colleghe sono donne, e
direi in media anche piuttosto carine.
2) nel mio gruppo GdR ci sono anche delle ragazze.
3) odio i film di Star Trek, e le uniche due persone che conosco cui piace
sono donne.
4) videogames: in effetti qui conosco piu' uomini che donne cui piacciono.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: ne' in Russia, ne' in
Inghilterra, ne' in Germania. Questo e' comprensibile. Ma, dopotutto,
sono i governanti del paese che determinano la politica, ed e' sempre
facile trascinare con se' il popolo, sia che si tratti di una
democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una
dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre
portato al  volere dei capi. E' facile. Tutto quello che dovete fare è
dir loro che sono  attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di
patriottismo, in  quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo
stesso modo in tutti i paesi."
[Hermann Göring (capo delle SS) al Processo di Norimberga, 1946]


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Leaf

text:
"Kryss" <
trelen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7nqaa.188625$YG2.5...@twister1.libero.it...
> MI chiamo Cristina, ma il nick č Trel e sono una grande divoratrice di
> fantasy e fantascienza.....
Benvenuta in locanda, hai un bellissimo nome (solo perche' e' lo stesso
della mia ragazza.. ;-P ).. attenta che come nick appare comunque Kryss nel
ng..
> e vi dirň che moltissime delle mie amiche lo
> sono altrettanto..... forse non frequenti i posti giusti ^__^
Ma, evidentemente e' un problema anche mio, perche' solitamente quando dico
a un'amica o a una ragazza in generale che leggo libri fantasy, lo sguardo
si incupisce e appare un grande punto interrogativo sulla fronte,
solitamente accompagnato da espressioni quali "Ah, ti piacciono le favole.."
(che poi e' pure vero, ma e' un altro discorso..).
In ogni modo, sono convinto che le donne che leggono fantasy siano molto piů
di quanto non si pensi.. basta solo trovarle, e qua ce ne sono un bel
numero..
> Bč credo che questa sia una stron....ata, nel senso che non credo che il
> fatto che scienza e tecnia fossero appannaggio maschile abbia influito sul
> genere di letteratura.....
Addirittura io penso che avrebbe potuto essere l'esatto opposto.. avete mica
presente la curiosita' femminile (ma anche maschile), per cui se non si puo'
fare una cosa si cerca in ogni modo di farla o di informarsi su quel
determinato argomento?
> E perchč l'heroic Fantasy non dovrebbe piacere alle ragazze?
> Va bč, io al fantasy mi sono avvicinata per un solo motivo i DRAGHI ^__^,
> non ci posso fare niente č l'essere che amo di piů al mondo (darei non so
> cosa per avere un cucciolo di drago in casa.....)
Credo andrai molto d'accordo con un altro avventore della locanda..
Dark*Angel.. anche lui e' un patito di draghi.. ma, in fondo, chi non lo
e'.. ;-)
Di nuovo benvenuta..
Ciao.
--
Leaf
"Strano destino, quello del nero. Un destino fatto d'odio,
d'incomprensione."


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Lark Klirex

text:
"Elendil"  ha scritto:
> Forse sono un'eccezione ma...
> 1) faccio ing. chimica e piu' della meta' delle mie colleghe sono donne, e
> direi in media anche piuttosto carine.
Anche io ho fatto ingegneria chimica e se devo dire la verita' anche nel mio
corso di ragazze ce n'erano (circa un 25%).
Tuttavia per quello che ho avuto modo di vedere frequentando il Politecnico
a Torino, in generale di ragazze che fanno ingegneria ce ne sono poche (o
almeno cosi' era quando mi sono laureato io)
> 2) nel mio gruppo GdR ci sono anche delle ragazze.
Anche in uno dei miei, comunque nella mia vita di giocatore di ragazze che
giocassero a qualche GdR ne ho viste poche e giocavano con molto poco
interesse (il che non significa che sia la situazione effettiva. Non ho
numeri per fare una statistica).
> 3) odio i film di Star Trek, e le uniche due persone che conosco cui piace
> sono donne.
> 4) videogames: in effetti qui conosco piu' uomini che donne cui piacciono.
>
Non vorrei generalizzare troppo, ma credo che ci sia un genere di passatempi
comuni a buona parte degli studenti di ingegneria, probabilmente connessi
con  i motivi che possono spingere una persona ad intraprendere quel
determinato corso di studi.
Anche qui' sarebbe meglio avere dei numeri per non dire grosse stupidate,
tuttavia la forma mentis ingegneristica viene spesso associata (a ragione,
secondo me, anche se non so perche') a tutto quel genere di elementi che
sono in qualche modo connessi con il fantastico o con l'evasione (Leggi:
Fantasy, Fantascienza, RpG, Fumetti, cinematografia di evasione, videogiochi
ecc.).
Naturalmente questo non significa che tali elementi siano appannaggio solo
degli studenti di ingegneria (e' sicuramente sbagliato) pero' mi č capitato
piu' volte quando parlavo ai miei amici (non studenti di ingegneria) di
questi miei passatempi di venir bollato con frasi del tipo:
"Tipico dei polilesi"(dicesi polileso studente del politecnico di Torino
malato di ingegnerite acuta (per estensione polileso = studente del
politecnico)).
oppure:
"I soliti passatempi da polilesi".
Comunque non credo che il fantasy in generale venga letto pių da uomini che
da donne.
Sarei curioso di sapere invece perche' si legge fantasy e se i motivi
(quello che si cerca e si ottiene dalla lettura) siano raggruppabili per
uomini e donne o per tipologia di studi fatti o per qualunque elemento di
correlazione che si possa trovare (tipico da polileso...)
Ossequi
Lark


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Satana

text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA903E53.B96B%anna...@despammed.com...
> Mi sembra piuttosto riduttivo il tuo ragionamento.
>
> Piuttosto tu come sei messo a pregiudizi?
>
> Io credo che la fantasia si sviluppi a prescindere dal sesso di
> appartenenza. Sicuramente gli stimoli culturali aiutano ad accrescere la
> curiosita' e quindi anche ad alimentare la fantasia, ma da qui a farne una
> semplice questione di differenza fra i due sessi poi...
Secondo te non esistono differenze tra i due sessi nella scelta dei generi
letterari e dei divertimenti ?
Guarda che io non ho nessun pregiudizio, ma negare che queste differenze
esistono è assurdo.
Poi secondo me queste differenze non hanno un vero motivo di esistere, ma
esistono tuttavia perchè la nostra società è sempre stata maschilista e lo è
tuttora in gran parte, e quindi in vari campi inibisce il comportamento e le
scelte femminili...
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Kryss" <
trelen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7nqaa.188625$YG2.5...@twister1.libero.it...
> Direi che il problema è più che altro culturale ... nel senso che si tende
> ancora troppo spesso ad impartire un educazione diversa a maschi e
> femmine.... le bambine devono aiutare in casa mentre il maschietto
raramente
> lo fa, giocano con le bambole, e i libri per bambine sono sempre infarciti
> di leziosità...... anche nella pubblicità si vede sempre il maschietto che
> esce con il padre (a pesca o altro) mentre la bimba rimane in casa ad
> aiutare la mamma a fare il pranzo. non è giusto.
Anche secondo me il problema è questo... sotto sotto le ragazze sono
scoraggiate dall'interessarsi a cose come la fantasy e incoraggiate a
imparare le faccende di casa e simili, e in genere ad essere più pratiche...
ovviamente non sempre, però il pregiudizio resiste e influisce secondo me...
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: GurthNaur

text:
"Kryss" <
trelen...@libero.it
> ha scritto
 nel messaggio news:7nqaa.188625$YG2.5...@twister1.libero.it...
>
> "Satana" <
inferno@èqui.it
>
> > Salve a tutti,
>
> Altrettanto, mi sono iscritta proprio ora a questo NG e ho trovato subito
un
> argomento interessante.
Benvenuta, siedi con noi e bevi qualcosa, mentre parliamo :) !
> E perchè l'heroic Fantasy non dovrebbe piacere alle ragazze?
> Va bè, io al fantasy mi sono avvicinata per un solo motivo i DRAGHI ^__^,
> non ci posso fare niente è l'essere che amo di più al mondo (darei non so
> cosa per avere un cucciolo di drago in casa.....)
Beh, se vuoi posso venire io, sto cercando alloggio...il problema e' che
sarei ingombrante e un filo troppo maturo come cucciolo, con settanta metri
di lungezza...forse se qualcuno mi fa un incantesimo di riduzione...
AIUTO! Perche' mi stan spuntando delle piume da tacchino fra le scaglie
?!?!?!?! O_O
GurthNaur *gluglugluglu*


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
> > Credo per lo stesso motivo per cui, se vai ad una convention di
> > giochi di ruolo, ti ritrovi con 99 uomini e una donna... :-(
> > Che forse coincide anche con quello per cui, se vai a vedere l'ultimo
> > film di Star Trek, trovi 99 uomini e una donna...
> > Forse persino con quello per cui, quando si chiacchiera di
> > videogames, ti ritrovi a conversare con 99 uomini e una donna...
Eccettuato per ingegneria (per cui la tua affermazione al giorno d'oggi  mi
pare assolutamente arbitraria), io penso che questa tendenza sia
semplicemente indice del fatto che ad entrambi i sessi piace ugualmente
sognare, che sia seguendo la fantasy, l'avventura o quant'altro, MA... :
l'uomo medio tende pero' a perdere molto piu'  tempo nell'indulgere nei suoi
sogni, piuttosto che restare legato alla realta' oggettiva delle cose. E
tende anche ad essere piu' di "bocca buona" nei modi di farlo: non nel senso
che non capisca se un prodotto puo' fornirti una fantasticazione di maggiore
o minor pregio, quanto nel riuscire a divertirsi anche con quelle che son
meno pregiate.
Insomma, i maschi in questo sono tendenzialmente meno esigenti.
GurthNaur


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Kryss"  ha scritto nel messaggio
> "Satana" ha scritto nel suo messaggio:
> > a) Per quanto riguarda la fantascienza per molti anni Scienza e Tenica
> sono
> > state appannaggio maschile, e solo di recente le donne scienziato sono
in
> > numero uguale o maggiore degli uomini... questo credo che abbia avuto
> > influenza sugli usufruitori della fantascienza... tuttavia anche ora che
> le
> > donne che si interessano di scienza sono molte, non mi pare che il
> pubblico
> > femminile della fantascienza sia aumentato nel modo in cui era lecito
> > aspettarsi...
>
> Bè credo che questa sia una stron....ata, nel senso che non credo che il
> fatto che scienza e tecnica fossero appannaggio maschile abbia influito
sul
> genere di letteratura..... difatti come dici tu stesso il fatto che ora ci
> siano anche donne scienziato non ha variato il pubblico femminile di
questo
> genere.
>
Secondo me il discorso non è liquidabile cosi' facilmente.
Per quanto riguarda l'avvicinamento alle scienze, secondo me bisogna
guardare il motivo che spinge ad intraprendere un certo tipo di studi e di
conseguenza un certo tipo di attivita'.
Cosa vuol dire che adesso c'e' un numero di donne che operano in campo
scientifico piu' elevato rispetto a quello degli uomini?
Mi spiego: da quello che risulta a me per esperienza personale (anche se io
mi sono laureato nel 1998, quindi la situzione adesso potrebbe essere
variata) il numero elevato di ragazze riguarda solo un certo tipo di
facolta' (ci tengo a precisare che comunque per un discoso del genere
bisognerebbe introdurre delle cifre di cui ora non sono in possesso) in
particolare Matematica e Biologia. Inoltre l'obiettivo della laurea per
un'eventuale attivita' lavorativa era spesso quello dell'insegnamento.
Relativamente alla facolta' di ingegneria inoltre certe mie compagne di
corso, laureate magari con ottimi punteggi, hanno avuto una notevole
difficolta' a trovare lavoro nel mondo dell'industria, per cui sono state in
un certo modo costrette dal sistema (che a livello di produzione industriale
e' ancora molto maschilista) ad accamparsi in universita' con dottorati e
borse di studio, variando la percentuale ragazze - ragazzi  da un 20-25 %
durante il corso normale ad un 50 -60 % del post-laurea.
Di conseguenza, secondo me, è difficile stabilire quale sia effettivamente
il rapporto fra uomini e donne per cio' che riguarda gli studi fatti in
campi delle scienze che sono tradizionalmente piu' legati alla fantascienza
(Fisica, Ingegneria, Biotecnologia) solo dal numero di persone che finiscono
per operare nella ricerca.
C'e' inoltre il discorso dei motivi per cui si sceglie di intraprendere un
certo tipo di studi.
Per quel che riguarda me, per esempio, l'influenza della fantascienza, sia
scritta sia cinematografica o di animazione, e' stata notevole, perche' e'
andata ad assommarsi ad un esigenza che ho sempre avuto di capire come
funzionavano le cose per portarle oltre.
Il mio corso di studi e' stato deciso quando alle medie sono stato
disturbato dal fatto che non si potesse superare la velocita' della luce per
raggiungere altri sistemi solari, mentre nei miei cartoni animati preferiti
era la normalita'.
E credo che questo sia il caso di tanti altri che si sono orientati verso un
discorso di studi scientifici (non necessariamente l'idea del superamento
della teoria della relativita' di Einstein, ma comunque motivazioni
analoghe).
Credo cioe' che la scienza non venga letta solo come uno studio indirizzato
alla comprensione della realta', ma anche come una necessita' di andare
oltre, di superare i limiti del conosciuto, che spesso vengono esplorati
prima di tutto con la fantasia da chi si occupa di science fiction .
E' chiaramente solo un opinione, per giunta non suffragata da numeri
documentabili, ma solo da impressioni avute per esperienze personali.
> Direi che il problema è più che altro culturale ... nel senso che si tende
> ancora troppo spesso ad impartire un educazione diversa a maschi e
> femmine.... le bambine devono aiutare in casa mentre il maschietto
raramente
> lo fa, giocano con le bambole, e i libri per bambine sono sempre infarciti
> di leziosità...... anche nella pubblicità si vede sempre il maschietto che
> esce con il padre (a pesca o altro) mentre la bimba rimane in casa ad
> aiutare la mamma a fare il pranzo. non è giusto.
Anche riguardo a questo credo che la societa' attuale sia cambiata di
parecchio rispetto a vent'anni fa'.
Premetto che IMHO e' un discorso estremamente complicato e che io di solito
in queste situazioni tendo pesantemente a banalizzare quando non a
generalizzare.
Secondo me nel totale dell'educazione che ricevono oggi le bambine ed i
bambini  e' percentualmente meno rilevante la componente fornita dai
genitori, vuoi per la relativa mancanza di tempo per le difficolta'
lavorative (entrambi i genitori che lavorano) vuoi per la presenza dei media
sempre piu' facilmente accessibili. Di conseguenza lo spettro delle
possibilita' prospettate ai giovani virgulti in crescita e' ricco di
immagini diverse, che se non ampliano la scelta dei comportamenti possibili,
quanto meno ne minano l'assolutezza.
Ne discende che, per quanto riguarda le ragazze, certi schemi radicati che
in passato nessuno si sarebbe mai sognato di mettere in discussione vengono
quanto meno messi in una posizione di dubbio sul piano della loro
motivazione morale dal semplice fatto che in realta' esistono delle altre
possibilita'.
Tutta questa pappardella per dire che secondo me al giorno d'oggi e'
diventato piu' difficile fare discorsi di genere del tipo alle ragazze piace
questo mentre ai ragazzi piace quest'altro solo in base a differenze
sociologiche nell'educazione (mentre ha comunque un senso IMHO il discorso
delle differenze nei comportamenti derivanti dalle differenze fisiche
(biologiche) che comunque e' innegabile che esistano (sempre parlando a
livello statistico).
Saluti e inchini.
Lark il logorroico.


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: fangorn

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:vz6aa.186135$YG2.5...@twister1.libero.it...
>
> Beh voi siete un elite :-) In generale però a me pare che questo
squilibrio
> esista... tu lo escludi categoricamente ? : - )
>
elite ?  non cercare di addolcire!!!!!!!!!! :))))))
non so se siamo alla pari, ma sono veramente molte le donne che leggono
fantasy,
qualcuna con piu' romanticismo in testa, qualcuna con piu' fantasia
"energica" :))),
qualcuna con ottica femminista, ecc
questo puo' influenzare il tipo di fantasy letta, ma credo che il numero sia
notevole.
fangorn
"che cosa c'e' in questo mondo che rende la vita degna di essere vissuta?"
Morte riflette' a lungo.
I GATTI - disse alla fine - I GATTI SONO GRAZIOSI


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio
>
> Benvenuta, siedi con noi e bevi qualcosa, mentre parliamo :) !
Ahem.... ecco un'offeta che non si può rifiutare ^_^
> Beh, se vuoi posso venire io, sto cercando alloggio...il problema e' che
> sarei ingombrante e un filo troppo maturo come cucciolo, con settanta
metri
> di lungezza...forse se qualcuno mi fa un incantesimo di riduzione...
No problem!!! Dove abito io c'è un sacco di spazio...... potrei dire che sto
nell'ultima casa accogliente prima dei boschi (e non mi sbaglierei più di
tanto).
Se non ti infastidisce la presenza di 4 cani e 2 gatti, puoi accomodarti nel
giardino
Sayoonara
Trel***


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Leaf" <
fatr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Benvenuta in locanda, hai un bellissimo nome (solo perche' e' lo stesso
> della mia ragazza.. ;-P ).. attenta che come nick appare comunque Kryss
nel
> ng..
Si, si lo so grazie.... ma sono iscritta a parecchi NG ultimamente e sto
decidenco come impostare l'account. per il momento lo lascio come Kryss che
tanto è il mio nome ^___^
> Ma, evidentemente e' un problema anche mio, perche' solitamente quando
dico
> a un'amica o a una ragazza in generale che leggo libri fantasy, lo sguardo
> si incupisce e appare un grande punto interrogativo sulla fronte,
> solitamente accompagnato da espressioni quali "Ah, ti piacciono le
favole.."
> (che poi e' pure vero, ma e' un altro discorso..).
E' quello che capita a me quando parlo di cartoni animati giapponesi e
fumetti.... rimangono tutti allucinati che una della mia età legga e segua
cose per bambini!!!
Sayoonara
Trel***


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Lark Klirex" <
lark....@libero.it
> >
> Anche riguardo a questo credo che la societa' attuale sia cambiata di
> parecchio rispetto a vent'anni fa'.
Si diciamo che generalmente le cose sono cambiate, ma tendenzialmente le
persone tendono a pensare in un determinato modo.....
Se dico che sono cintura nera di karate mi rispondono "allora sei
pericolosa"..... mentre se lo dice un uomo nessuno si sogna di commentare la
sua affermazione.
Se dico che sono una motociclista mi guardano come fossi un aliena per poi
chiedere che mezzo io abbia. Sperano tutti che io risponda che ho uno
scooter e quando mi sentono dire "yamaha TDM 900" sulla loro faccia appare
un'espressione alquanto perplessa.....
Si probabilmente sono io la strana comunque.....
> Tutta questa pappardella per dire che secondo me al giorno d'oggi e'
> diventato piu' difficile fare discorsi di genere del tipo alle ragazze
piace
> questo mentre ai ragazzi piace quest'altro solo in base a differenze
> sociologiche nell'educazione (mentre ha comunque un senso IMHO il discorso
> delle differenze nei comportamenti derivanti dalle differenze fisiche
> (biologiche) che comunque e' innegabile che esistano (sempre parlando a
> livello statistico).
Ho sentito, neanche un mese fa, la figlia di un amico che ha 6/7 anni
parlare con altre bambine di un bambino "sapete lui gioca con le bambole, ed
č un maschio" e poi giů a sghignazzare.
No, le cose non sono cambiate poi tanto
Sayoonara
Trel***
"Possano i draghi volare nei tuoi sogni, sempre"


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Dirk

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
"Miriel"....
[...SNIP...]
> Questo lo credo anche io, nel senso che secondo me donne e uomini sono
> assolutamente uguali e tutte le differenze, che pure ci sono, sono frutto
di
> condizionamenti sociali e non differenze assolute.
Mmm.. secondo me le differenze di carattere naturale e non "solo" sociale
^_-
Quindi io penso che,
> nonostante le molte eccezioni, ancora oggi molte donne vengano orientate
da
> vari condizionamenti sociali a sviluppare la fantasia in modo diverso
dagli
> uomini...
Yes, qui la penso nello stesso modo ^_^
e molte donne quindi davanti a un romanzo fantasy o di
> fantascienza pensano di trovarsi davanti a una cosa di guerre,
combattimenti
> e roba simile e ne restano ben lontane...
Io posso solo dare un dato, per quanto relativo ossa essere, riguardante i
libri Fantasy venduti in una libreria con la quale ho lavorato per poco piu'
di un anno..
In riferimento ai libri fantasy venduti in quella libreria  posso dire con
relativa sicurezza che il 70/80 % erano cquistati da ragazzi..
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > nonostante le molte eccezioni, ancora oggi molte donne vengano orientate
da
> > vari condizionamenti sociali a sviluppare la fantasia in modo diverso
dagli
> > uomini... e molte donne quindi davanti a un romanzo fantasy o di
> > fantascienza pensano di trovarsi davanti a una cosa di guerre,
combattimenti
> > e roba simile e ne restano ben lontane...
>
> Mi sembra piuttosto riduttivo il tuo ragionamento.
Mmm inizia male questo post :-D
> Piuttosto tu come sei messo a pregiudizi?
Ecco!!! ^__^
> Io credo che la fantasia si sviluppi a prescindere dal sesso di
> appartenenza. Sicuramente gli stimoli culturali aiutano ad accrescere la
> curiosita' e quindi anche ad alimentare la fantasia, ma da qui a farne una
> semplice questione di differenza fra i due sessi poi
Non mi sembra di aver trevato della malizia nascosta tra le righe del post
di Satana; al massimo ho trovato qualche elemento utile alla terminazione
dell'universo :o)



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Gatsu

text:
"Kryss" <
trelen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7nqaa.188625$YG2.5...@twister1.libero.it...
>
> "Satana" <
inferno@èqui.it
>
> > Salve a tutti,
>
> Altrettanto, mi sono iscritta proprio ora a questo NG e ho trovato subito
un
> argomento interessante.
> MI chiamo Cristina, ma il nick è Trel e sono una grande divoratrice di
> fantasy e fantascienza..... e vi dirò che moltissime delle mie amiche lo
> sono altrettanto..... forse non frequenti i posti giusti ^__^
Benvenuta in Locanda!!
Cmq anche io sono uno di quelli che evidentemente non frequenta i posti
giusti, e a dir la verita' un po' tutti (a parte alcuni miei amici) quando
dico cosa leggo (tipo manga o libri fantasy) storcono un po' il naso! Vabbe'
non si puo' avere tutto dalla vita! ^__^
Ciao,
Gatsu


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
> Ortivo allegramente i miei piani per tifentare patrone ti monto,
> quando Satana ha osato tire:
>
> > per la serie "domande in grado di terminare l'universo", vorrei
> > aprire una discussione sul pubblico del fantasy... Come accade
> > nella fantascienza mi pare che la netta maggioranza del pubblico
> > del fantasy sia maschile
>
> [...]
>
> non e' un mistero che le italiane leggano piu' degli italiani
> e stando a quanto diceva fanucci (o pergameno) in uno degli ultimi
> futuro news, il fantasy non fa eccezione...
Boh.. nella mia piccola esperienza commerciale in libreria, almeno per
quanto riguarda il Fy, la prevalenza di clientela maschile era
schiacciante...



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4hhb0$1rou08$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> In riferimento ai libri fantasy venduti in quella libreria  posso dire
con
> relativa sicurezza che il 70/80 % erano cquistati da ragazzi..
perche' le ragazze, mica sceme loro :P, se li fanno regalare
Miriel


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:IjIaa.191223$ZE.57...@twister2.libero.it...
> Secondo te non esistono differenze tra i due sessi nella scelta dei
generi
> letterari e dei divertimenti ?
> Guarda che io non ho nessun pregiudizio, ma negare che queste
differenze
> esistono è assurdo.
> Poi secondo me queste differenze non hanno un vero motivo di esistere,
ma
> esistono tuttavia perchè la nostra società è sempre stata maschilista
e lo è
> tuttora in gran parte, e quindi in vari campi inibisce il
comportamento e le
> scelte femminili...
quindi se sono scelte che vengono inibite sono scelte che appartengono
al genere ^__-
Comunque se non sei daccordo sulla necessita' dell'esistenza
delle differenze tra i sessi nella scelta dei divertimenti,
utilizzandole invece non fai altro che incementarle maggiormente.
Se guardi i bambini piccoli che non sono ancora completamente
influenzabili (lo sono nella misura in cui il genitore non gli da' il
gioco) noterai che i giochi tipicamente maschili e femminili non sono
necessariamente legati al sesso, anche perche' al limite si puo' parlare
di differenze comportamentali legate al sesso solo dopo lo sviluppo
sessuale/ormonale.
Io ad es non ho mai giocato con le bambole anche se mia
madre mi incitava a farlo regalandomele... duravano giusto il tempo
per smontarle >;)
Miriel


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >allora secondo te perchè per molti anni e forse ancora adesso il pubblico
di
> >fantascienza e fantasy è prevalentemente maschile ?
>
> Ma e' davvero cosi'?
>
> >(in fondo anche in questo ng siamo più uomini che donne e non mi pare che
ci
> >sia una grande prevalenza di uomini con un collegamento internet rispetto
> >alle donne : - )
>
> C'e' prevalenza di uomini _esperti_ di computer, e usenet non e'
> faccenda da inesperti totali.
Sono perfettamente d'accordo, se qui siamo di piu' noi maschietti e'
senz'altro per questo ^_-



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > In riferimento ai libri fantasy venduti in quella libreria  posso dire
> con
> > relativa sicurezza che il 70/80 % erano cquistati da ragazzi..
>
> perche' le ragazze, mica sceme loro :P, se li fanno regalare
-__- anche questo e' vero...
:-p



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Turomar

text:
"Lark Klirex" <
lark....@libero.it
> ha scritto:
> Anche qui'
UUUAAAARRRRGGGHHHHHH!!!!!!!!
*"fece volteggiare l'ascia nanica, producendo un rumoroso fruscio..."*
--
Turomar il nano linguista


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Polgara

text:
"Ladro d'Anime" wrote in message
> Forse non sanno leggere....o forse sono troppo impegnate a fare il bucato o
> a cucinare
> Non me ne volete donne ;-P
Salve...torno a scrivere dopo essermi sprofondata nel lurkaggio da un
po' di tempo stuzzicata da questo interessante discorso...
Non saprei dare una risposta al perchè siano più gli uomini che le
donne a interessarsi di fantasy (nè tantomeno quantificare la validità
di tale affermazione..)ma la provocazione di Ladro d'Anime secondo me
non è del tutto sbagliata.
Noi donne siamo spesso chiamate a 'crescere più in fretta' degli
uomini. Di solito ci sono cose che a noi vengono chieste e non a voi
maschietti...badare ai figli, accudire ai genitori da vecchi, curare
la casa, la contabilità, la spesa, far quadrare il bilancio..Non nego
che esistano eccezioni, ma la regola, credo ancora oggi, è questa.
Così, forse molto semplicemente abbiamo meno tempo degli uomini per
dedicarci alle nostre passioni...Adesso i signori maschietti non mi si
scaglino contro..è solo un'ipotesi..ma io, pur essendo solo una
studentessa, noto con enorme rammarico di non avere più il tempo di
leggere, o scrivere, o disegnare, che invece vorrei. Però questo è
solo il mio punto di vista, basato sulla mia esperienza.
Ma credo, in verità, che la differenza tra uomini e donne non sia poi
così profonda: io ho amiche che amano il fantasy e altre che lo
disprezzano. Credo che in fondo la vera differenza sia tra pragmatici
e sognatori, e di quelli ne trovi tanto tra i maschi che tra le
donne...


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto:
>Come accade nella fantascienza mi
> pare che la netta maggioranza del pubblico del fantasy sia maschile
La mia sensazione e' che molta gente ha ancora un'idea limitata del fantasy,
probabilmente anche a causa del cinema, secondo la quale e' un genere dove
ci sono solo guerrieri tutti muscoli e senza cervello che passano il tempo a
squartare gente con la spadazza e cattivi ancora piu' trogloditi che fanno
di tutto per rendersi antipatici, brutti e anche un po' rin**glioniti.
IMO al pubblico femminile piacciono storie con personaggi un po' piu'
caratterizzati, meglio definiti, piu' "veri", umani, il cui hobby preferito
non sia quello di andare in giro a far vedere quanto son ganzi col loro
"simbolo fallico" a due mani appeso dietro la schiena.
Se al grande pubblico si riuscisse a far capire quanti sono i romanzi
fantasy con storie piu' introspettive, con momenti di vita quotidiana, ma
pur sempre drammatiche ed eroiche, probabilmente il pubblico femminile si
avvicinerebbe al fantasy con meno diffidenza.
Concludo dicendo che forse noi maschietti siamo un po' meno esigenti (come
qualcuno ha gia' fatto notare in qualche post piu' su) e ci basta una storia
spensierata tipo "vai ad ammazzare il drago (nulla contro i draghi GurthNaur
:-)) e salva la principessa" per essere contenti.
--
Turomar il nano


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s6Yaa.193218$ZE.58...@twister2.libero.it...

Ah ragazze... come si puo' non amarvi! ^__-
Ciao,
Gatsu


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Hic

text:
Satana wrote:
CUT
Le donne leggono poco in generale...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Miriel" <
miriel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t6Yaa.193220$ZE.58...@twister2.libero.it...
> quindi se sono scelte che vengono inibite sono scelte che appartengono
> al genere ^__-
No assolutamente. Secondo me uomini e donne farebbero più o meno le stesse
scelte, se la società non premesse in certe direzioni... ad esempio la
maggior parte degli uomini si sente in dovere di sembrare forte e
coraggiosa, ma se la società non desse questa aspettativa molti non lo
farebbero, e lo farebbero solo gli uomini e le donne che si sentissero
portati a questo...
> Comunque se non sei daccordo sulla necessita' dell'esistenza
> delle differenze tra i sessi nella scelta dei divertimenti,
> utilizzandole invece non fai altro che incementarle maggiormente.
Ma perchè? io ne riconosco l'esistenza come una cosa negativa, un limite da
superare... Bisogna riconoscere che questa differenza esiste proprio per
capire come non ha una vera ragione di esistere....
> Se guardi i bambini piccoli che non sono ancora completamente
> influenzabili (lo sono nella misura in cui il genitore non gli da' il
> gioco) noterai che i giochi tipicamente maschili e femminili non sono
> necessariamente legati al sesso, anche perche' al limite si puo' parlare
> di differenze comportamentali legate al sesso solo dopo lo sviluppo
> sessuale/ormonale.
> Io ad es non ho mai giocato con le bambole anche se mia
> madre mi incitava a farlo regalandomele... duravano giusto il tempo
> per smontarle >;)
Appunto questo dico, che il fatto che ancora adesso siano poche le donne che
leggono fantasy e fantascienza secondo me è dovuto ad una sottile influenza
sociale che bene o male ha contribuito a tenere molte donne lontane dal
genere... se questa influenza sociale non ci fosse le lettrici di questi
generi sarebbero molte di più...
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Polgara" <
ci...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c366eaa7.03031...@posting.google.com...
> Noi donne siamo spesso chiamate a 'crescere più in fretta' degli
> uomini. Di solito ci sono cose che a noi vengono chieste e non a voi
> maschietti...badare ai figli, accudire ai genitori da vecchi, curare
> la casa, la contabilità, la spesa, far quadrare il bilancio..Non nego
> che esistano eccezioni, ma la regola, credo ancora oggi, è questa.
> Così, forse molto semplicemente abbiamo meno tempo degli uomini per
> dedicarci alle nostre passioni...
Anche io penso che questo influisca molto... il problema è che di fronte a
queste pressioni sociali molte donne finiscono per diventare più pratiche
degli uomini e assumono un particolare atteggiamento che spesso liquida il
fantasy come "una di quelle cose assurde e irrilevanti che fanno gli uomini"
:-) Cioè il punto a mio parere è che le donne oltre ad essere spinte dalla
società ad occuparsi delle cose di tutti i giorni, lo fanno anche perchè
sanno benissimo che se non lo facessero loro gli uomini non sarebbero mai in
grado di cavarsela :-) il che è quasi sempre vero :-)  però il fatto che il
fantasy sia stato spesso incasellato dalle donne come "uno stupido
passatempo maschile" (e la cosa è accaduta eccome) è un male perchè in
realtà il genere ha molti elementi che piacciono alle donne quanto agli
uomini o forse anche di più.. (come del resto dimostrano le molte ragazze
qui presenti che leggono fantasy...)
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Hic" <nos...@grazie.ciao> >
> Le donne leggono poco in generale...
>
Allora io leggo circa 50 libri all'anno..... senza contare fumetti, riviste
e altro.
mia sorella credo sia peggio di me......
e conosco un mucchio di ragazze che leggono tantissimo (meno di me comunque)
mentre conosco pochissimi maschietti che si dedichino alla lettura.Tempo
perso dicono
Sayoonara
Trel***


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Kryss" <
kryss.s...@libero.it
>
> > Le donne leggono poco in generale...
> >
> Allora io leggo circa 50 libri all'anno..... senza contare fumetti,
riviste
> e altro
Aspetta un attimo Kryss, ^_^ L'HIC a cui sta rispondendo non l'ho mai visto
postare in locanda e controllando nel suo indirizzo non trovo neanche un
e-mail valido, sinceramente mi viene qualche dubbio, non e' che si tratta di
un Trollettino? ^_-
> mentre conosco pochissimi maschietti che si dedichino alla lettura.Tempo
> perso dicono
Io conosco poca gente che legge in assoluto.. Forse perche' non frequento
ambienti universitari bensi' economici e tecnici doveil tempo libero e'
impiegato a fare denaro cmq, nella rosa delle mie conoscenze ("Nella rosa
delle mie...."Odio questo modo di dire !!!! è__é ) sono uno di quelli che
legge di piu' nonostante legga soltanto 3 libri al mese (Non e' poco ma
confronto a Fangorn non e' niente ^_-)
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Dimenticato Re Gudu'" Di Ana Maria Matute
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Kryss" <
trelen...@libero.it
> rispose a
> "GurthNaur" il tacchino errante, che aveva appena detto
> >
> > Beh, se vuoi posso venire io, sto cercando alloggio...il problema e' che
> > sarei ingombrante e un filo troppo maturo come cucciolo, con settanta
> > metri
> > di lungezza...forse se qualcuno mi fa un incantesimo di riduzione...
> No problem!!! Dove abito io c'č un sacco di spazio...... potrei dire che
sto
> nell'ultima casa accogliente prima dei boschi (e non mi sbaglierei piů di
> tanto).
> Se non ti infastidisce la presenza di 4 cani e 2 gatti...
Maddeche'?: la mia proiezione onirica sul pianeta Terra adora gli animali,
solo non ha lo spazio utile per tenere a casa piu' di una gatta matta ^_^.
Io invece non uso avere animali - tendo a spaventarli ed a vederli piu' come
cibo, ne' ho mai trovato un compagno in grado di seguirmi nelle mie
peregrinazioni draghesche fra i mondi. Non ho nulla contro di loro, sia ben
chiaro, ma il concetto di alleato-compagno animale tanto comune nelle altre
razze di piccoletti, mi risulta difficile da afferrare.
Anche trovandone uno, non so se potrei tenerlo qui in Locanda, mentre fuori
da essa sarebbe in grande pericolo a causa degli orchetti.
Piuttosto, perche' non ci dici qualcosa in piu' su di te? Da quale
dimensione provieni, cosa ti ha portato in questo luogo? Esistono degli
"altri da te" che vivono nei tuoi sogni, o sei tu stessa il sogno di qualcun
altro?
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore".


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
Kryss wrote:
[CUT]
Please don't feed the troll ;-)
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Conosco la metà di voi soltanto a metà; e nutro, per meno della metà
di voi, metà dell'affetto che meritate"


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
Io volevo intervenire sviluppando, piuttosto che portare l'argomento sulla
forzatamente maggiore o minore maturita' di uomini e donne, due altri
aspetti che mi son balzati in mente, suggeriti dai precendenti spunti di
spunti di Satana e di Freyr, ovvero:
***
(Satana)
> Secondo me uomini e donne farebbero più o meno le stesse
>scelte, se la società non premesse in certe direzioni... ad esempio la
>maggior parte degli uomini si sente in dovere di sembrare forte e
>coraggiosa, ma se la società non desse questa aspettativa molti non lo
>farebbero, e lo farebbero solo gli uomini e le donne che si sentissero
>portati a questo...
***
***
(Freyr)
> Credo per lo stesso motivo per cui, se vai ad una convention di
> giochi di ruolo, ti ritrovi con 99 uomini e una donna... :-(
> Che forse coincide anche con quello per cui, se vai a vedere l'ultimo
> film di Star Trek, trovi 99 uomini e una donna...
> Forse persino con quello per cui, quando si chiacchiera di
> videogames, ti ritrovi a conversare con 99 uomini e una
***
Io credo che le cose stiano a meta' strada. Parlo ovviamente sempre di
medie, esistono abbondanti eccezioni ai casi che ritengo prevalenti.
Penso ci siano tanti uomini quante donne amanti del genere
fantasy-fantastico-fs (che comunque e' tuttora oggetto di pregiudizi
generalizzati riguardo la sua "serieta' letteraria"). Entrambi soddisfano
volentieri  il loro desiderio di sognare avventure. La differenza
sostanziale fra le preferenze di genere e sottogenere, e nel manifestarle,
sta principalmente nel loro scopo inconscio:
La donna sogna, ma non ha necessita' di mostrarsi come dominante. Anzi,
pragmaticamente lo spiccare sugli altri ed il farsi notare spesso porta
rogne, dal suo punto di vista, attraendo competitori che possono minacciare
la sua nicchia ideale. A lei basta estraniarsi un po' per rilassarsi,
immaginarsi in una situazione gratificante o avventurosa che porti comunque
ad una sicurezza finale (a seconda del suo carattere: protetta per sempre
dall'amore ideale - in grado di cavarsela da sola di fronte al resto del
mondo - realizzata in un mondo in cui tutto alla fine e' andato per il verso
giusto e lei e' alla pari degli altri, o quant'altro). Le ragazze quindi
hanno molto meno interesse per i giochi di competizione e NON hanno
interesse o convenienza alcuna a mettersi in mostra (se non fra loro stesse,
casomai); prediligono l'introspezione e l'analisi di se' e della realta',
anche nel sogno. Questo perche' in parte influenzate da un istinto a
valutare con cura se' stesse e le proprie possibilita' di crearsi un futuro
anche nell'ambito della finzione ludica e narrativa.
Quindi, se leggono fantasy e giocano di ruolo/videogiocano, lo fanno per il
proprio esclusivo piacere e nell'ambiente che piu' prediligono, ma non hanno
molti spunti a confrontarsi con grandi masse di gente e a spiccare in
convention, riunioni, grossi gruppi di gioco etcetera. La "parola d'ordine"
e' non attrarre troppo l'attenzione se non nei confronti di chi si desidera
davvero allertare.
Invece i ragazzi, nel loro sognare, cercano spessissimo ANCHE un modo comodo
per sfogare i propri istinti di competizione per la ricerca del dominante,
senza fare sforzi fisici. Se ci badate i "99" di Freyr, in convention e
videogiochi, sono prevalentemente orientati a giocare _per_dimostrare_ ,
all'interno del loro gruppo di gioco, di essere i _migliori_ del gruppo. E'
un modo tipicamente maschile di distruggere le propria insicurezze, di
affermare la propria baldanza (fattore radicato in noi che parte
dall'istinto base di competere per impressionare la compagna migliore).
Inoltre il gioco di ruolo, l'autoimpersonarsi nel protagonista vincente, il
videogioco sono metodi molto comodi di mascherare nostre eventuali sconfitte
massacrando (o prevalendo se non altro) su personaggi fasulli, ma pur sempre
su qualcuno, in modo da potersi mettere in risalto comunque, anche con se'
stessi.
Se anche il tuo compagno ti picchia, avrai comunque massacrato
mostriciattoli o risolto qualche situazione che ti permette di dire agli
altri e soprattuto a te stesso "beh, anche se non sono il migliore non son
poi tanto male, vero?". La "parola d'ordine" e' attrarre l'attenzione di
piu' compagnie possibili per aumentare le proprie chanches, essendo in grado
di difendersi piu' facilmente dalle intrusioni indesiderate.
Quindi, per me non c'e nulla da stupirsi se la "folla urlante" tende a
mostrare un'aspetto della fantasy in cui l'universo e' prevalentemente
maschile con eccezioni femminili. Ma questo non significa che l'apparenza
palese sia la verita'.
Anzi, come dimostrano le molte pacate testimonianze di questo thread, ci son
un sacco di ragazze che leggono fantasy e fancascienza e la amano.
Solo, non hanno nessun bisogno di andare a sbandierarlo in giro, se non
quando interpellate. A differena di noi caciaroni ^_^



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
Nel tempo Sun, 09 Mar 2003 14:38:54 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Satana"
<
inferno@èqui.it
>:
>Anche secondo me il problema è questo... sotto sotto le ragazze sono
>scoraggiate dall'interessarsi a cose come la fantasy e incoraggiate a
>imparare le faccende di casa e simili, e in genere ad essere più pratiche...
Non c'entra nulla la fantasy. Nessuno la conosce, la fantasy. E' roba
per bambini. Al limite per gli adolescenti sfigati che giocano di
ruolo.
Non sono certo le pulizie di casa che prendono tutto il tempo delle
ragazze oggi (anche perche', sai, hanno inventato la lavatrice...). Ma
piuttosto il cellulare con la suoneria carina, o andare in giro con le
amiche.
Parvati V
--
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto
> Eccettuato per ingegneria (per cui la tua affermazione al
> giorno d'oggi  mi pare assolutamente arbitraria),
No guarda ci metto la mano  sul fuoco.
Solo fra qualche anno sapremo se la riforma ha cambiato qualcosa, ma fino ad
oggi e' stata tragica una realta'.
E in ogni caso quella di ingegneria e' un caso a se': in molte altre
facolta' scientifiche (matematica, biologia, medicina,...) le ragazze
abbondano.
> Insomma, i maschi in questo sono tendenzialmente meno
> esigenti.
Pero' non molti uomini guardano Bbiutiful  o leggono romanzi rosa... da
questo punto vista trovo che entrambi i sessi siano "poco esigenti". Non
voglio dire che l'evasione tipica maschile sia meglio o peggio di quella
femminile. Ci sono varie gradazioni per ognuna: dal mirabile al trash. Solo
che sono diverse: per qualche ragione alle ragazze piacciono di meno la
fantascienza, i giochi di ruolo e... ingegneria. ;-)


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: asd

text:
Mi attacco al post del Sommo Faltyn per fare un discorso generale.
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Kralizec il Sommo Faltyn
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> disse...
>
> "Parvati V"  ha scritto nel messaggio
>
> > Una donna vede il mondo attraverso occhi femminili. Un uomo
> > attraverso occhi maschili.
> > Un autore uomo non potra' che scrivere un mondo visto attraverso occhi
> > maschili. Il che non gli impedisce di mettere su buoni personaggi
> > femminili, cosi' come una donna puo' metterne su di buoni maschili.
> Uhm.... non sono convinto di questa visione del mondo. Riferendomi a
> comportamenti puramente personali, io riesco a gestire molto meglio
> personaggi femminili, nei miei racconti.
Ma questo non potrebbe dipendere dal fatto che nel descrivere dei
personaggi femminili ti appoggi agli stereotipi relativi al gentil
sesso?
Mi spiego meglio (come se ne fossi capace ;P )
Mi e' capitato di leggere in successione 2 romanzi:
'La regina guerriera delle Highland' ( entrambi i libri) di Gemmell
e 'La signora delle tempeste' di MZB, ho riscontrato (IMHO grandi)
differenze nella caratterizzazione dei personaggi maschili e femminili:
nel primo erano gli uomini ad avere piu' sfaccettature, nel secondo
erano le donne. I personaggi femminili nel primo, e maschili nell'altro,
erano "stereotipati" ( parola grossa, ma spero renda l'idea), non dico
fossero brutti, ma non li ho trovati 'approfonditi'.
(Credo di aver confuso ancora di piu' le idee :\ )
Un uomo nel descrivere un personaggio maschile usa tutta la sua
esperienza per caratterizzarlo, per renderlo vivo; se deve raccontare un
personaggio femminile su cosa si basa?
Tranne rarissimi casi l'esperienza diretta non puo' aiutarlo.
Allora si appoggia agli stereotipi, ai luoghi comuni e alla sua
concezione dell'altro sesso, il personaggio puo' anche riuscire
benissimo, ma, secondo me, non sara' mai veramente 'vivo'.
(Ci saro' riuscito? :( )
Io, personalmente, ho quasi 'paura' ad inserire personaggi femminili nei
miei racconti: ho il timore di non riuscire a renderli come
'dovrebbero' essere.
( Forse complice anche la scarsa conoscenza che ho dell'altra meta' del
cielo ;PPPP )
Capito?
...
wwWWoosshhh...
...
...
...
cri cri...
Ok, mi siedo.
	-- Shaduck
AH! Sapessi scrivere!


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"GurthNaur" ha scritto nel messaggio
>
> Piuttosto, perche' non ci dici qualcosa in piu' su di te? Da quale
> dimensione provieni, cosa ti ha portato in questo luogo? Esistono degli
> "altri da te" che vivono nei tuoi sogni, o sei tu stessa il sogno di
qualcun
> altro?
Bè, mio simpatico GurthNaur è difficile raccontare qualcosa di me......
qualcosa di Kryss....
mettere nero su bianco la vita nostra non è cosa da poco.
Siamo due persone diverse ma unite nell'anima, due corpi con una sola mente
oppure due menti imprigionate nello stesso corpo.
potrei dire di essere il sogno di Kryss, ma non sarebbe del tutto esatto....
forse è lei il mio sgono.
o forse, semplicemente, entrambe siamo il sogno di un qualche essere
meraviglioso.
Kryss è un umana, una guerrira che combatte contro il Male ma purtroppo,
durante la battaglia contro un essere malvagio, è stata proiettata sulla
Terra dove ora è prigioniera, priva di memoria, sta combattendo i suoi
fantasmi per poter avere una vita normale. vive in simbiosi con gli animali
di cui si è circondata (anceh se c'è un troll travestito da talpa che le sta
distruggendo il giardino ^_^)
Io sono il suo lato oscuro, il suo doppio
Sayoonara
Trel***


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Freyr" <
darschs_TO...@freemail.it
> ha scritto
> Pero' non molti uomini guardano Bbiutiful  o leggono romanzi rosa... da
> questo punto vista trovo che entrambi i sessi siano "poco esigenti". Non
> voglio dire che l'evasione tipica maschile sia meglio o peggio di quella
> femminile. Ci sono varie gradazioni per ognuna: dal mirabile al trash.
Solo
> che sono diverse: per qualche ragione alle ragazze piacciono di meno la
> fantascienza, i giochi di ruolo e... ingegneria. ;-)
Per l'ingegneria, credo che il fattore pratico che scoraggia sia la
difficolta' a penetrare in un sistema (guardacaso esiste anche l'albo
professionale a "tutela della purezza" di molti tipi di ingegneri) di
pensiero ancora abbastanza chiuso, perlomeno qui in Italia. Ma ho
l'impressione che le cose vadano deteriorandosi.
Quanto agli altri campi, vedi la mia risposta piu' sotto nel thread,
riguardo all'impressione manifesta ed a quella che ritengo la realta' piu'
probabile.
-*-*-*-*-*-
GurthNaur il Drago Errante, IAFo 209.
Sto masticando: "L'ombra del Torturatore".
"Telefonino: l'unica cosa su cui i maschi fanno a gara a chi l'ha piu'
piccolo"


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Kryss" <
kryss.s...@libero.it
> ha scritto
> Kryss è un umana, una guerrira che combatte contro il Male ma purtroppo,
> durante la battaglia contro un essere malvagio, è stata proiettata sulla
> Terra dove ora è prigioniera, priva di memoria, sta combattendo i suoi
> fantasmi per poter avere una vita normale. vive in simbiosi con gli
animali
> di cui si è circondata (anceh se c'è un troll travestito da talpa che le
sta
> distruggendo il giardino ^_^)
>
> Io sono il suo lato oscuro, il suo doppio
>
> Sayoonara
> Trel***
Quindi al momento siamo brindando con quella parte di Kryss che, pur
ricordando quel che le e' successo, puo' muoversi libera solo fra gli
universi ma e' bandita dal riunirsi alla sua parte terrena?
Interessante! E Con questa ne ho vista un'altra che mi mancava sul diario di
pellegrinaggio.
Un'altra birra?



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
[Satana]
> "Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:BA903E53.B96B%anna...@despammed.com...
>> Mi sembra piuttosto riduttivo il tuo ragionamento.
>>
>> Piuttosto tu come sei messo a pregiudizi?
>>
>> Io credo che la fantasia si sviluppi a prescindere dal sesso di
>> appartenenza. Sicuramente gli stimoli culturali aiutano ad accrescere la
>> curiosita' e quindi anche ad alimentare la fantasia, ma da qui a farne una
>> semplice questione di differenza fra i due sessi poi...
>
> Secondo te non esistono differenze tra i due sessi nella scelta dei generi
> letterari e dei divertimenti ?
> Guarda che io non ho nessun pregiudizio, ma negare che queste differenze
> esistono è assurdo.
Non mi sembra di aver negato che ci siano differenze...
Tu sostenevi che la fantasia si sviluppa in modo differente tra uomini e
donne...io ti ripeto che la fantasia e' fantasia e basta, cosi' come il
gusto. E ogni individuo uomo o donna che sia e' unico e libero di scegliere
cio' che preferisce leggere senza induzioni sociali. Poi sono d'accordo con
te che esistono differenze tra i due sessi nella scelta dei generi
letterari e dei divertimenti. Tra l'altro ho sempre saputo che il fy e' un
genere letto soprattutto da un pubblico femminile ;-)
> Poi secondo me queste differenze non hanno un vero motivo di esistere, ma
> esistono tuttavia perchè la nostra società è sempre stata maschilista e lo è
> tuttora in gran parte, e quindi in vari campi inibisce il comportamento e le
> scelte femminili...
Chi, come te, continua a sostenere che la nostra societa' e' maschilista
contribuisce a renderla tale. Il mio comportamento e le mie scelte non sono
MAI state inibite da questa societa' maschilista.
Forse e' stata solo fortuna? ;-)
--
Rosie-Posie Frumblefoot of Bywater


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Anche qui'
>
> UUUAAAARRRRGGGHHHHHH!!!!!!!!
>
> *"fece volteggiare l'ascia nanica, producendo un rumoroso fruscio..."*
>
> --
> Turomar il nano linguista
>
Ok. Ammetto la mia ignoranza. C'ho messo un quarto d'ora a capire che cosa
avessi fatto di male.
Del resto sono un ingegnere, e l'italiano ho cercato piu' volte di
rimuoverlo (GRIN (but a very sad one)) dalle mie conoscenze (questo
ammettendo di averlo mai saputo). Evidentemente devo esserci riuscito.
Mi cospargo il capo di cenere (e piangero' incessantemente per i prossimi
sette giorni (di notte penso che dormiro', coscienza linguistica
permettendo)).
Grazie per l'asciata. Mi ha fatto veramente male...
Lark


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
[Satana]
> "Polgara" <
ci...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:c366eaa7.03031...@posting.google.com...
>> Noi donne siamo spesso chiamate a 'crescere più in fretta' degli
>> uomini. Di solito ci sono cose che a noi vengono chieste e non a voi
>> maschietti...badare ai figli, accudire ai genitori da vecchi, curare
>> la casa, la contabilità, la spesa, far quadrare il bilancio..Non nego
>> che esistano eccezioni, ma la regola, credo ancora oggi, è questa.
>> Così, forse molto semplicemente abbiamo meno tempo degli uomini per
>> dedicarci alle nostre passioni...
>
> Anche io penso che questo influisca molto... il problema è che di fronte a
> queste pressioni sociali molte donne finiscono per diventare più pratiche
> degli uomini e assumono un particolare atteggiamento che spesso liquida il
> fantasy come "una di quelle cose assurde e irrilevanti che fanno gli uomini"
> :-)
Essere piu' pratiche non significa a tutti i costi dover smettere di sognare
o di fantasticare ;-)
Forse significa soltanto avere meno tempo a disposizione...per leggere e per
sognare, ma come dice il saggio _volere e' potere_
> Cioè il punto a mio parere è che le donne oltre ad essere spinte dalla
> società ad occuparsi delle cose di tutti i giorni, lo fanno anche perchè
> sanno benissimo che se non lo facessero loro gli uomini non sarebbero mai in
> grado di cavarsela :-)
Su questo siamo d'accordo ;-)
> il che è quasi sempre vero :-)  però il fatto che il
> fantasy sia stato spesso incasellato dalle donne come "uno stupido
> passatempo maschile" (e la cosa è accaduta eccome) è un male perchè in
> realtà il genere ha molti elementi che piacciono alle donne quanto agli
> uomini o forse anche di più.. (come del resto dimostrano le molte ragazze
> qui presenti che leggono fantasy...)
E anche su questo  siamo d'accordo!
Ehi, Satana sono preoccupata, iniziamo a pensarla allo stesso modo?
 *______*



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
[GurthNaur]
> Io volevo intervenire sviluppando, piuttosto che portare l'argomento sulla
> forzatamente maggiore o minore maturita' di uomini e donne, due altri
> aspetti che mi son balzati in mente, suggeriti dai precendenti spunti di
> spunti di Satana e di Freyr
> CUT
> Io credo che le cose stiano a meta' strada. Parlo ovviamente sempre di
> medie, esistono abbondanti eccezioni ai casi che ritengo prevalenti.
> CUT
Il tuo ragionamento psico-analitico non fa una piega.
Hai detto tutto tu, non mi sembra ci sia altro da aggiungere ;-)
> Anzi, come dimostrano le molte pacate testimonianze di questo thread, ci son
> un sacco di ragazze che leggono fantasy e fancascienza e la amano.
> Solo, non hanno nessun bisogno di andare a sbandierarlo in giro, se non
> quando interpellate. A differena di noi caciaroni ^_^
Tu dici?    *______*



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto
> [GurthNaur]
> > Anzi, come dimostrano le molte pacate testimonianze di questo thread, ci
son
> > un sacco di ragazze che leggono fantasy e fancascienza e la amano.
> > Solo, non hanno nessun bisogno di andare a sbandierarlo in giro, se non
> > quando interpellate. A differena di noi caciaroni ^_^
>
> Tu dici?    *______*
Beh, in effetti qui sono stato un tantino ottimista ^_^.
GurthNaur


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Kryss" <
trelen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Se dico che sono cintura nera di karate mi rispondono "allora sei
> pericolosa"..... mentre se lo dice un uomo nessuno si sogna di commentare
la
> sua affermazione.
> Se dico che sono una motociclista mi guardano come fossi un aliena per poi
> chiedere che mezzo io abbia. Sperano tutti che io risponda che ho uno
> scooter e quando mi sentono dire "yamaha TDM 900" sulla loro faccia appare
> un'espressione alquanto perplessa.....
>
> Si probabilmente sono io la strana comunque.....
Ma chi commenta in questo modo e' uomo o donna?
E anche fosse donna secondo me significa poco, nel senso che un conto e'
decidere che le vecchie regole sociali (del tipo: donna schiava zitta e
lava) non valgono per se stesse, un conto e' accettare che non valgano per
le altre (riferendomi al gentil sesso, perche' normalmente i maschietti
dalle vecchie regole hanno solo da guadagnare).
C'e' sempre inoltre, per cio' che riguarda la reazione maschile, la
componente tacchinatoria:
Se un uomo ti dice che sei pericolosa se pratichi karate, lo pensa perche'
piu' o meno inconsciamente aveva in mente di approcciarsi a te in qualche
maniera che poteva anche infastidirti (di qui la dichiarazione di
pericolosità <GRIN>). Allo stesso modo la questione moto. Se gli dici che
fai qualcosa che loro sono abituati a fare con i loro amici uomini o
piuttosto che non si sognano neanche di fare, gli disintegri di botto l'idea
, piu' o meno inconscia, di quello che avevano intenzione di fare con te (o
con qualcuna delle tue amiche se presente o con qualunque donna in genere,
dipende da quanto intensa fosse la fase di tacchinaggio - il tutto per ben
trenta secondi <GRIN>  che puo' sembrare un'inezia, ma in realta' e' un
tempo lunghissimo).
Il fatto che tu dica di essere strana, inoltre, indica che forse anche tu
sei piu' pronta a mettere in dubbio cio' che ti piace, piuttosto che
accettarlo come puro e semplice dato di fatto.
>
> Ho sentito, neanche un mese fa, la figlia di un amico che ha 6/7 anni
> parlare con altre bambine di un bambino "sapete lui gioca con le bambole,
ed
> è un maschio" e poi giù a sghignazzare.
>
Come sopra. Il fatto che una donna (se di donna si puo' parlare a 7 anni)
possa sentirsi libera di decidere che per lei i vecchi schemi sociali non
vanno bene, non significa in automatico che arrivi ad accettarlo per gli
altri/e. Sarebbe interessante chiedere alla bambina in questione ed alle sue
amiche che cosa hanno intenzione di fare da grandi: non mi stupirei per
niente se rispondessero "l'astronauta" oppure "il veterinario" o "il
muratore" piuttosto che "sposarmi e avere tanti bambini" (e comunque
sicuramente nella loro idea una cosa non esclude l'altra).
A margine, vorrei solo aggiungere che secondo me non e' cosi' tanto
difficile trovare ragazzini (o ex - ragazzini) che giocano o hanno giocato
con le bambole ( e non solo per giocare a svestirle, come puo' succedere a
12 anni con le barbie delle sorelle/cugine quando si e' sicuri di non essere
visti).
Spero di non avere di nuovo banalizzato troppo.
Lark


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
> Salve...torno a scrivere dopo essermi sprofondata nel lurkaggio da un
> po' di tempo stuzzicata da questo interessante discorso...
> Non saprei dare una risposta al perchè siano più gli uomini che le
> donne a interessarsi di fantasy (nè tantomeno quantificare la validità
> di tale affermazione..)ma la provocazione di Ladro d'Anime secondo me
> non è del tutto sbagliata.
Ma lo vedete come siete seriose? Riuscire addirittura a psicanalizzare una
battuta
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA92B5F5.B9FB%anna...@despammed.com...
> Chi, come te, continua a sostenere che la nostra societa' e' maschilista
> contribuisce a renderla tale. Il mio comportamento e le mie scelte non
sono
> MAI state inibite da questa societa' maschilista.
> Forse e' stata solo fortuna? ;-)
Beh questo mi sembra eccessivo... contribuiscono a renderla tale più quelli
che maschilisti lo sono davvero, direi. E non sono pochi.
E cmq si probabilmente è stata fortuna. Insomma viviamo in una società in
cui il gotha del potere politico ed economico è ancora in mano agli
uomini... ma a parte questo, che non è poco, è il modo di pensare della
gente (anche delle donne) che è tuttora maschilista... ma questo c'entra
solo relativamente con il fantasy... il fantasy non è un'attività da cui le
donne vengono tenute lontane da pregiudizi sociali, ma una cosa da cui molte
si tengono volontariamente lontane perchè lo considerano un pò come i
soldatini, cioè un passatempo idiota dei maschi :-) Ovviamente ci sono anche
molti uomini che la pensano così, ma secondo me è un fatto che, almeno in
Italia, la maggioranza dei lettori del fantasy sono tuttora maschi...
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e6cc5d2....@news.cis.dfn.de...
> Non c'entra nulla la fantasy. Nessuno la conosce, la fantasy. E' roba
> per bambini. Al limite per gli adolescenti sfigati che giocano di
> ruolo.
> Non sono certo le pulizie di casa che prendono tutto il tempo delle
> ragazze oggi (anche perche', sai, hanno inventato la lavatrice...). Ma
> piuttosto il cellulare con la suoneria carina, o andare in giro con le
> amiche.
Beh ma la lettura in genere da molti non è considerata una cosa "vincente",
un'attività da "ragazzi fighi" :-) So bene che non sono difficoltà pratiche
nè esplicite proibizioni che tengono lontane le ragazze dalla fantasy, ma mi
sembra sempre che qualche motivo ci sia per cui le lettrici sono meno dei
lettori... le mie amiche che non leggono fantasy dicono che non lo trovano
coinvolgente, che gli sembra troppo "staccato dalla realtà", eppure si
tratta di persone che hanno molta fantasia... forse dipende dal fatto che in
molti libri fantasy le emozioni non vengono trattate bene, o vengono
trattate solo marginalmente... magari le donne preferiscono una migliore
trattazione delle emozioni nei libri che leggono... non so.. magari è
questo...
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA92BB04.B9FC%anna...@despammed.com...
> E anche su questo  siamo d'accordo!
> Ehi, Satana sono preoccupata, iniziamo a pensarla allo stesso modo?
>
>  *______*
Beh sai com'è alla fine tutti sono sempre d'accordo col diavolo :-)
Dice la leggenda che il giorno in cui Martin Lutero si mise a discutere di
teologia col diavolo, alla fine era rimasto senza argomenti e pur di non
dare ragione al diavolo cominciò a tirargli oggetti per scacciarlo...
Il che la dice lunga anche sugli uomini di fede... :-)
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Lark Klirex" <
lark....@libero.it
> ha scritto:
> Grazie per l'asciata. Mi ha fatto veramente male...
Suvvia, era solo di piatto...    ^__^
--
Turomar il nano


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 11 Mar 2003 00:32:18 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Satana"
<
inferno@èqui.it
>:
>Beh ma la lettura in genere da molti non è considerata una cosa "vincente",
>un'attività da "ragazzi fighi" :-)
Infatti.
>le mie amiche che non leggono fantasy dicono che non lo trovano
>coinvolgente, che gli sembra troppo "staccato dalla realtà", eppure si
>tratta di persone che hanno molta fantasia... forse dipende dal fatto che in
>molti libri fantasy le emozioni non vengono trattate bene, o vengono
>trattate solo marginalmente...
Forse dipende dal fatto che c'e' un sacco di _palta_, tra i libri
fantasy?
Comincia a scartare tutti gli Armenia (tranne Death Gate), tutto
Brooks.
Per stare piu' vicini alla realta', vanno bene Poul Anderson, il ciclo
arturiano di Mary Stewart (La grotta di cristallo ecc.), il ciclo dei
Deryni di Katherine Kurtz, ad esempio.
Ma anche altri autori ne sono staccati solo in apparenza, soprattutto
quelli bravi, vedi Martin.
E poi, si puo' proporre una fantasy con verve e stile, tipo Pratchett,
e non c'e' nessun bisogno che il Mondo Disco sia attaccato alla
realta' (forse "A me le guardie!", che si basa soprattutto su giochi
concettuali, sono riusciti a tradurlo decentemente).
>magari le donne preferiscono una migliore
>trattazione delle emozioni nei libri che leggono...
Una migliore caratterizzazione dei personaggi, spesso. Per me
Salvatore faceva meglio a non scrivere: mi dispiace per quello spreco
di vite di alberi.



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Turco

text:
"Dirk" wrote
> Mmm.. secondo me le differenze di carattere naturale e non "solo" sociale
> ^_-
Anche questo è vero.
Dunque ci sono differenze "biologiche" e differenze "sociali" che combinate
insieme raggiungono il risultato che gli uomini sono più attratti /
interessati al genere fantasy delle donne.
Questo non deve meravigliarci, è un pò come il fatto che gli uomini sono più
interessati ai motori, oppure come le donne ci sanno fare di più con i
bambini...  ecc... ecc...
Ora tanto perchè si voleva terminare l'universo  ^__^ me ne esco con
un'altra domanda:
secondo voi quale delle due componenti influisce di piu'?
Analiziamole per benino.    A voi la palla!
Turco


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Gatsu" wrote
> Cmq anche io sono uno di quelli che evidentemente non frequenta i posti
> giusti, e a dir la verita' un po' tutti (a parte alcuni miei amici) quando
> dico cosa leggo (tipo manga o libri fantasy) storcono un po' il naso!
Vabbe'
> non si puo' avere tutto dalla vita! ^__^
Idem anche per me,
Mi sa allora che siamo un bel po' a non conoscere questi "posti giusti"  ^_^
Ma quali sono questi posti Kryss?  ^__^
Turco


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Kryss

text:
"Lark Klirex" ha scritto nel messaggio
> Ma chi commenta in questo modo e' uomo o donna?
Bč prevalentemente uomini (si lo, il tacchinaggio dilaga) ma anche qualche
donna (giuro nessuna lesbica perň).... mentre altre ragazze finiscono con il
commentare che non č femminile...... bleah!!!
> Il fatto che tu dica di essere strana, inoltre, indica che forse anche tu
> sei piu' pronta a mettere in dubbio cio' che ti piace, piuttosto che
> accettarlo come puro e semplice dato di fatto.
No, č che volevo sdramattizzare..... o meglio diciamo che se essere come me
vuol dire essere "strani" sono felicissima di esserlo!!!
Io sono cosě e mi vado benissimo!!!!
Sayoonara
Trel****


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Turco"  ha scritto nel messaggio > "Gatsu" wrote
> Idem anche per me,
> Mi sa allora che siamo un bel po' a non conoscere questi "posti giusti"
^_^
> Ma quali sono questi posti Kryss?  ^__^
>
Non lo so. la frase č stata scritta cosě per dire qualcosa..... non so se
esistano veramente posti giusti....
forse sono io semplicemente che evito le persone che non hanno una certa
apertura mentale.....
o forse conosco solo persone false che mentono spudoratamente quando parlano
con me.
Comunque č vero ho avuto la fortuna di conoscere un sacco di persone che
amano la lettura, di vario genere.
Posti giusti?
io li ho conosciuti in palestra, per corrispondenza, sul lavoro, via
internet.....
forse solo bisogna esserci nel mometno giusto.
Mi sa che č la fame che mi fa parlare cosě...;-PPP
Sayoonara
Trel***


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Rosie-Posie

text:
[Satana]
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA92B5F5.B9FB%anna...@despammed.com...
>> Chi, come te, continua a sostenere che la nostra societa' e' maschilista
>> contribuisce a renderla tale. Il mio comportamento e le mie scelte non
>> sono MAI state inibite da questa societa' maschilista.
>> Forse e' stata solo fortuna? ;-)
> Beh questo mi sembra eccessivo... contribuiscono a renderla tale più quelli
> che maschilisti lo sono davvero, direi. E non sono pochi.
> E cmq si probabilmente è stata fortuna.
Ora che ci penso, una brutta situazione dettata da _questa societa'
maschilista_ e' capitata anche a me :-(
Col tempo avevo rimosso questa brutta esperienza...
> Insomma viviamo in una società in
> cui il gotha del potere politico ed economico è ancora in mano agli
> uomini... ma a parte questo, che non è poco, è il modo di pensare della
> gente (anche delle donne) che è tuttora maschilista...
Certo e' triste...
> ma questo c'entra
> solo relativamente con il fantasy... il fantasy non è un'attività da cui le
> donne vengono tenute lontane da pregiudizi sociali, ma una cosa da cui molte
> si tengono volontariamente lontane perchè lo considerano un pò come i
> soldatini, cioè un passatempo idiota dei maschi :-)
Beh, io da piccola ci giocavo coi soldatini...
forse e' per questo che leggo fy? ^___^



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
[Satana]
> Beh sai com'è alla fine tutti sono sempre d'accordo col diavolo :-)
> Dice la leggenda che il giorno in cui Martin Lutero si mise a discutere di
> teologia col diavolo, alla fine era rimasto senza argomenti e pur di non
> dare ragione al diavolo cominciò a tirargli oggetti per scacciarlo...
> Il che la dice lunga anche sugli uomini di fede... :-)
Scusa, spostati un po' piu' in la'... ecco cosi'...
girati un attimo....
S D E N G
ehm, scusa ma e' stato piu' forte di me  +____+



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Rosie-Posie" <
anna...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA941BE2.BA4C%anna...@despammed.com...
> Beh, io da piccola ci giocavo coi soldatini...
> forse e' per questo che leggo fy? ^___^
Chissà magari sono i soldatini la discriminante :-)
Non so mia sorella da piccola era un pò un maschiaccio (giocava a calcio
meglio dei maschi) però giocava anche con le bambole e di fantasy non ne
vuole sentir parlare...
La mia fidanzata forse ha seguito di più i classici passatempi infantili
femminili, però adesso adora il fantasy e ne ha letto molto più di me... c'è
da dire che i genitori l'hanno cresciuta a miti greci e nordici :-)
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e6e1356....@news.cis.dfn.de...
> Forse dipende dal fatto che c'e' un sacco di _palta_, tra i libri
> fantasy?
> Comincia a scartare tutti gli Armenia (tranne Death Gate), tutto
> Brooks.
> Una migliore caratterizzazione dei personaggi, spesso.
Si beh io ho un'amica a cui le favole piacciono molto ma che fantasy non ne
legge... o provato prima con Weis e Hickman, poi con la Bradley, ma non c'č
stato verso :-) Non si appassionava ai libri... Del resto Martin non va bene
per cominciare, anche se ha personaggi ben caratterizzati...  Non so se
esistono scelte migliori di quelle che ho fatto per far "entrare" nella
fantasy... forse "Il Mago" della De Guin potrebbe andare... o anche Jack
Vance, che mischia favola e realismo, almeno in Lyonesse...  Pratchett si
apprezza di piů quando si č letta molta fantasy e anche giocato ai gdr...
spesso il suo umorismo č mirato : - )
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Turco" <a_tu...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:58pba.26943$%p6.19...@news.edisontel.com...
> Anche questo è vero.
> Dunque ci sono differenze "biologiche" e differenze "sociali" che
combinate
> insieme raggiungono il risultato che gli uomini sono più attratti /
> interessati al genere fantasy delle donne.
> secondo voi quale delle due componenti influisce di piu'?
> Analiziamole per benino.    A voi la palla!
Io non credo molto nelle differenze biologiche... le differenze biologiche
secondo me sono molto sottili e poco influenti rispetto a quelle sociali...
Le differenze sociali hanno molto più peso e forza, soprattutto se durano da
secoli...
ciao
Satana


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
Nel tempo Wed, 12 Mar 2003 11:27:08 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Satana"
<
inferno@èqui.it
>:
>Si beh io ho un'amica a cui le favole piacciono molto ma che fantasy non ne
>legge... o provato prima con Weis e Hickman, poi con la Bradley, ma non c'è
>stato verso :-)
Che non sono due scelte sbagliate a priori, visto che sono tra le
prime cose che ho letto anche io (e anche mia sorella).
Ma forse, ci vuole un approccio piu' mirato. Chiedile che cosa cerca
in un libro, e poi pensa ad un autore che possa soddisfarla. Ma poi
non e' strettamente necessario che uno legga fantasy, nella vita.
>Del resto Martin non va bene
>per cominciare, anche se ha personaggi ben caratterizzati...
Perche' non va bene? Io non sono d'accordo.
>Pratchett si
>apprezza di più quando si è letta molta fantasy e anche giocato ai gdr...
Mah. I primi due libri, che sono molto parodici, si'; ma quelli
successivi sono tranquillamente autonomi.



title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Koorlick

text:
"Satana" <
inferno@èqui.it
> ha scritto nel messaggio
news:gQEba.5222$Lr4.1...@twister2.libero.it...
> Del resto Martin non va bene
> per cominciare, anche se ha personaggi ben caratterizzati...
Beh, lo dicono in molti; io pero' in pratica ho cominciato con Martin, e
probabilmente se fossi incappato in qualcosa di peggiore non avrei
continuato...
Comunque, per quel poco che ho letto, concordo che Vance e LeGuin potrebbero
essere buone proposte :)
--
Ciao, Koorlick
westeros.arslabweb.com


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Miriel

text:
"asd" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18d6fe0dc...@news.tiscali.it...
Shaduck
> Mi e' capitato di leggere in successione 2 romanzi:
> 'La regina guerriera delle Highland' ( entrambi i libri) di Gemmell
...
> fossero brutti, ma non li ho trovati 'approfonditi'.
non approfondita Sigarni???? e' uno dei piu' bei personaggi di Gemmell!
altro personaggio femminile con uno spessore psicologico non da poco e'
Arian di Spada nella tempesta; altro scrittore maschile che non lesina
sui personaggi femminili e' Goodkind...
> Un uomo nel descrivere un personaggio maschile usa tutta la sua
> esperienza per caratterizzarlo, per renderlo vivo; se deve raccontare
un
> personaggio femminile su cosa si basa?
> Tranne rarissimi casi l'esperienza diretta non puo' aiutarlo.
> Allora si appoggia agli stereotipi, ai luoghi comuni e alla sua
> concezione dell'altro sesso, il personaggio puo' anche riuscire
> benissimo, ma, secondo me, non sara' mai veramente 'vivo'.
imo stai rischiando di cadere nel preconcetto (senza offesa
naturalmente) che gli stereotipi siano una cosa negativa, anche perche'
non trovo la discriminante nel concetto del personaggio riuscito
benissimo ma non vivo (se il personaggio e' riuscito benissimo deve
essere vivo); cmq praticamente da quanto dici risultano vivi solo i
personaggi in cui l'autore mette se stesso, unico essere di cui puo'
avere un'esperienza attendibile perche' ad es se tu sei una persona
estroversa non potrai sapere, come per le donne, come si comporta un
timido; in realta' dovresti provare a scrivere un personaggio identico a
te e uno totalmente opposto e vedrai che (se sei un bravo scrittore
naturalmente :P) entrambi saranno dei perfetti stereotipi ^__^
Miriel


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

author: Shaduck

text:
Stavo gettando monete nel mio mucchio quando Miriel
<
miriel...@libero.it
> disse:
>
> "asd" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.18d6fe0dc...@news.tiscali.it...
> Shaduck
> > Mi e' capitato di leggere in successione 2 romanzi:
> > 'La regina guerriera delle Highland' ( entrambi i libri) di Gemmell
> ...
> > fossero brutti, ma non li ho trovati 'approfonditi'.
>
> non approfondita Sigarni???? e' uno dei piu' bei personaggi di Gemmell!
> altro personaggio femminile con uno spessore psicologico non da poco e'
> Arian di Spada nella tempesta; altro scrittore maschile che non lesina
> sui personaggi femminili e' Goodkind...
'Approfonditi' era tra virgolette: io parlavo solo dell'impressione che
mi aveva dato, non volevo ASSOLUTAMENTE dire che e' un personaggio
approssimativo.
Non direi mai una cosa del genere di Gemmel ;)
> cmq praticamente da quanto dici risultano vivi solo i
> personaggi in cui l'autore mette se stesso, unico essere di cui puo'
> avere un'esperienza attendibile perche' ad es se tu sei una persona
> estroversa non potrai sapere, come per le donne, come si comporta un
> timido; in realta' dovresti provare a scrivere un personaggio identico a
> te e uno totalmente opposto e vedrai che (se sei un bravo scrittore
> naturalmente :P) entrambi saranno dei perfetti stereotipi ^__^
Mi sa che hai ragione... forse :)
Mi sa che dovro' rispolverare i libri in questione, fare qualche prova e
vedere che cosa succede ;)
	-- Shaduck
AH! Le donne!


title: Perchè le donne leggono poca fantasy ?

text:
"Shaduck" <aa...@sss.dd> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18dba45d3...@news.virgilio.it...
volevo solo aggiungere questa riflessione: puoi dire di conoscere
abbastanza bene te stesso, pero' riesci anche ad immaginare cio' che
vorresti essere e cio' che non vorresti essere, quindi anche questi
elementi che non ti appartengono in fondo li devi avere assimilati in
qualche modo
Miriel


title: [Info] Elnor

author: a c a b \ NIMROD

text:
Elnor... da dove viene questo nome????
Un 'grazie' a chi saprà rispondermi!
Saluto.
Nimrod


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
Sul sito di Amok ora sono presenti anche le Immagini di The Hedge Knight.
http://amoka.net/eng/gal/roar/index.html
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Coraline" Di Neil Gaiman
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: Le immagini di The Hedge Knight

author: Ladyhawke

text:
Dirk <
mdirkLEVA_...@libero.it
> wrote in message
b69gp2$2tlp6$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> Sul sito di Amok ora sono presenti anche le Immagini di The Hedge Knight.
>
>
http://amoka.net/eng/gal/roar/index.html
Perdonate l'ignoranza mista ad arterio sclerosi, ma...chi è Dunk???
Ladyfalco


title: Le immagini di The Hedge Knight

author: geppo

text:

>Perdonate l'ignoranza mista ad arterio sclerosi, ma...chi č Dunk???
>
>Ladyfalco
>
>
Cribbio e' semplicemente il protagonista (assieme a Egg) del racconto!
--
Geppo


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> Sul sito di Amok ora sono presenti anche le Immagini di The Hedge
Knight.
>
"La troppa birra fini' col farlo parlare troppo, rendendolo incapace di
accorgersi del grande pericolo cui si stava esponendo..."
Dunk assomiglia a Richard Gere
Tyrion Lannister e' fatto male IMO
Cersei Lannister, bella fi**na anche se un po' fatalona
Eddark Stark e' il piu' tosto di tutti ^__^
Bran Stark mi sa che e' lo sfi**to della storia...
Sandor Clegane deve per forza essere il cattivo
Gregor Clegane, cattivo pure questo
Asha Greyjoy, Fantaghiro'! ^__^
Theon Greyjoy, tosto!
Petyr Baelish mi sta sulle chiappe
Kael Drogo e' un po' troppo truzzo per i miei gusti
Daenerys Targaryen *SLURP*
Barristan Selmy, lo stregone massiccio non poteva mancare, forte!
Bronn, mhm, indecifrabile
--
Turomar il nano ubriaco


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
p
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Dunk assomiglia a Richard Gere
LOL! ^_^
> Eddark Stark e' il piu' tosto di tutti ^__^
Un grande!!!
> Bran Stark mi sa che e' lo sfi**to della storia...
Mi piace molto il disegno ^_^
> Sandor Clegane deve per forza essere il cattivo
Pero' qui ci andava l'elmo a forma di Mastino..
> Petyr Baelish mi sta sulle chiappe
Il Personaggio che odio di piu'
> Daenerys Targaryen *SLURP*
MIss 7 Regni!!! :o)
> Bronn, mhm, indecifrabile
Mi piace moltissimo anche Jaquen H'gar, personaggio enigmatico...
MA quando ti decidi a leggere questa saga? :-D



title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> MA quando ti decidi a leggere questa saga? :-D
>
Mi par di capire che il tunnel sia già un po' troppo affollato. Va bene
che noi nani apprezziamo i lavori in muratura ma questo non significa
dover condividere lo spazio con certi loschi individui... Elfi ed Ent...
Mhm, creature di cui diffidare...
>:)
^__^
--
Turomar il nano diffidente


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> p
> "Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Eddark Stark e' il piu' tosto di tutti ^__^
>
> Un grande!!!
Semplicemente fantastico!!!   ^__^
L'idea dello sfondo alle spalle a seconda della casata poi è stata una
genialità ihmo
Turco,  Ramingo errante


title: Le immagini di The Hedge Knight

author: Soibhan

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> wrote:
>Mi par di capire che il tunnel sia già un po' troppo affollato. Va bene
>che noi nani apprezziamo i lavori in muratura ma questo non significa
>dover condividere lo spazio con certi loschi individui... Elfi ed Ent...
>Mhm, creature di cui diffidare...
>>:)
attento che gli Ent si sono gia' dimostrati collerici e incazzosi...
la mia testa risuona ancora delle mazzate...
Soibhan
IAFo 204
"È presto ancora in questo mondo, mi senti
I mostri non sono stati domati, mi senti
Il mio sangue perduto e l'affilato, mi senti
Coltello
Come ariete corre nei cieli"


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto:
> attento che gli Ent si sono gia' dimostrati collerici e incazzosi...
> la mia testa risuona ancora delle mazzate...
>
Mi hanno detto di tenere l'ascia sotto la tunica, onde evitare
complicazioni...
--
Turomar il nano


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Turco" <a_tu...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto:
> Semplicemente fantastico!!!   ^__^
>
Ma allora c'ho azzeccato davvero! Questo significa che il disegnatore ha
interpretato bene i personaggi del libro.
--
Turomar il nano


title: Le immagini di The Hedge Knight

author: Dirk

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
>
> Ma allora c'ho azzeccato davvero! Questo significa che il disegnatore ha
> interpretato bene i personaggi del libro.
Si ^_^ c' e' riuscito davvero ^_^
E' una cosa abbastanza rara ma Amok, anche se ovviamente non ha accontentato
tutti, ha azeccato quasi il 70 per cento dei personaggi ^_^
E sbrigati ad entrar nel Tunnell!!! :-D e gia che ci sei quando scendi,
ricordati di portare un po' di birra che qui tra Fangorn e gli altri c'e'
sempre da litigare per un boccale :-DD
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Coraline" Di Neil Gaiman
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto:
> E sbrigati ad entrar nel Tunnell!!! :-D e gia che ci sei quando
scendi,
> ricordati di portare un po' di birra che qui tra Fangorn e gli altri
c'e'
> sempre da litigare per un boccale :-DD
>
:-))))
...E' mai possibile che esista pure un Ent alcolizzato? Che altro mi
devo aspettare? Non ci sara' mica anche il drago?
--
Turomar il nano indeciso


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel
> ...E' mai possibile che esista pure un Ent alcolizzato?
Alcolizzato? No, ha soltanto deciso che le casse di birra debbano essere
sistemate li vicinio alle sue radici radici :o)
 Che altro mi
> devo aspettare? Non ci sara' mica anche il drago?
LOL!! da qualche parte ci dovrebbe essere la sua testa infialta nel
Tunnell.. Solo che qui e' buio, se vinei giu magari mi dai il cambio nel
reggere la torcia cosi' posso fare un sorso di birra! :-D



title: Le immagini di The Hedge Knight

author: GurthNaur

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto
> ...E' mai possibile che esista pure un Ent alcolizzato? Che altro mi
> devo aspettare? Non ci sara' mica anche il drago?
*un testone sbuca dall'oscurita'*
" #Hips# - Chi mi ha chiamato?
GurthNaur


title: Le immagini di The Hedge Knight

author: Turomar

text:
"GurthNaur" <sergiocap...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto:
>
> " #Hips# - Chi mi ha chiamato?
>
Vacci piano con quei singhiozzi, potresti fare dei danni
>:)
--
Turomar il nano


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> wrote:

hai un'ascia ripiegabile, che ti sta sotto la tunica? O_o



title: Le immagini di The Hedge Knight

author: fangorn

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8RYha.65698$Lr4.2...@twister2.libero.it...
>
> Mi par di capire che il tunnel sia già un po' troppo affollato. Va bene
> che noi nani apprezziamo i lavori in muratura ma questo non significa
> dover condividere lo spazio con certi loschi individui... Elfi ed Ent...
>
GRRRRRRRRRRR !!! :)))
pero' un nano farebbe comodo per allargare un po' il tunnel, magari qualche
sala in qua e in la...................
fangorn
"due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo
all'universo ho ancora qualche dubbio" (Einstein)


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6bmit$3kpeh$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
>
>> Alcolizzato? No, ha soltanto deciso che le casse di birra debbano essere
> sistemate li vicinio alle sue radici radici :o)
a capo in giu' e senza tappo, prego :))))



title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
Turomar il nano commento'
> Vacci piano con quei singhiozzi, potresti fare dei danni
> >:)
Ah no, quando bevo birra, neppure inconsciamente! Mi rovinerei il boccato,
se soffiassi ^_^.
GurthNaur


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Soibhan" <
seabo...@tiscali.it
> ha scritto:
> hai un'ascia ripiegabile, che ti sta sotto la tunica? O_o
>
:-D
Si tratta di un'ascia nanica, quindi alta un po' meno del sottoscritto.
Certo non e' molto comodo ma in qualche maniera si riesce a
nascondere...    ^__^
--
Turomar il nano


title: Le immagini di The Hedge Knight

text:
"Turomar" <
enrico....@libero.it
> ha scritto
> Si tratta di un'ascia nanica, quindi alta un po' meno del sottoscritto.
> Certo non e' molto comodo ma in qualche maniera si riesce a
> nascondere...    ^__^
Del tipo "No, non ho un'ascia nanica nascosta nei pantaloni. E' solo che
sono felice di vederti" ?
GurthNaur