title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Dark Sun" <
man...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:%9z47.16046$m06.6...@news.infostrada.it...
>
> > > > > Spoiler su dragonlance le cronache
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > .
> > Ripeto fino alla noia: se la colpa non e' dei traduttori, allora
qualcuno
> > tolga di mano la penna a quei due perche' DL e' scritto proprio male, da
> un
> > punto di vista linguistico.
> Uffa ok non sono da premio nobel per la letteratura, ma a me è piaciuta la
> storia e la psicologia dei personaggi, al dilà di come è scritto
Evvabbe', se ci trinceriamo dietro i - Di' quello che ti pare, tanto a me e'
piaciuta - allora non ci muoviamo piu' ed e' la morte di tutte le
discussioni.
> > Non hai capito perche' io e Ihc'Naib contestiamo la sua morte. Non e' il
> > motivo, ma come lo fa: dovrebbe sacrificarsi per dare tempo agli altri
di
> > fare qualcosa. Intento nobilissimo, senonche' (o se non che?) Laurana se
> ne
> > sta li' a guardarlo mentre Kitiara lo infilza come uno spiedino.
Insomma,
> il
> > suo sacrificio non e' servito a niente: Laurana non ha guadagnato un
solo
> > picosecondo.
> Mesa che mi ricordo male quella parte allora: Laurana, mentre fugge, non
si
> gira un attimo per vedere sturm morire, grida e poi entra nella torre del
> sommo?
No, no: siccome con Jeff Skyrunner abbiamo un conto in sospeso
(BELL'ESEMPIO!!!!) ho riletto con attenzione questo passo. Laurana si guarda
tutta la scena.
> > Vero. Ma e' privo di carisma e non e' un capo naturale. Non si capisce
> come
> > i componenti del gruppo abbiano avuto il coraggio di seguire quel
> > piscia-a-letto :)
> Privo di carisma? Non lo definirei proprio così: anche se in genere quando
> si tocca il suo punto debole si limita a stringere gli ovvhi, comunque
> riesce sempre a gestire situazioni complicate e a dare ordini precisi e
> sensati.
Allora diciamo che e' una questione di fiducia. Io, un tipo del genere, non
l'avrei mai seguito come capo. Mi avrebbe dato piu' sicurezze uno come Sturm
o un Riverwind.
> > Avrebbe avuto piu' senso, secondo me.
> Cioè, avrebbe avuto piu senso che un gruppo di persone si spappoli contro
un
> drago solo perchè glielo dice il capo? Ma sei sicuro??
No, ovviamente. Ma avrebbe avuto piu' senso che fosse stato un personaggio
con una certa coerenza a guidare il gruppo. Tutti son coerenti: Raistlin con
la sua cattiveria, Flint con la testardaggine, Sturm con l'onore, persino
Laurana, visto che vuol far vedere che se la sa cavare, Goldmoon perche'
tanto lei deve solo riportare i veri dei su Krynn.
L'unica coerenza di Tanis e' che e' costantemente incoerente :)
[Raistlin]
> > Ma e' sempre stato Nero, dai.
> No, se tu avessi letto anche gli altri libri, tipo quello che parla della
> sua giovinezza, non la penseresti così.
Io parto da quello che ho letto e Raistlin, nonostante parta con le Vesti
Rosse della neutralita', si campisce fin da subito dove andra' a parare,
cosi' come si capisce che Sturm e' destinato al martirio.
> Ma qui si parla delle cronache: ti
> ho appunto detto che in questo periodo c'è la fine della parte della vita
di
> raist nella quale lui non accetta il suo lato malvagio, e l'inizio di
quella
> nella quale invece lo ha assimilato completamente. Mi pare giusto quindi
che
> il comportamento del suddetto debba essere orientato verso il nero.
Si', hai ragione. E infatti non contestavo questo. Dicevo solo che Raistlin,
pur portando le Vesti Rosse si comporta da cattivone. E chi non ha letto
niente altro.... si chiede: ue', ma tu non dovresti essere neutrale?
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Kralizec il Sommo Faltyn

text:
"il bardo" ha scritto nel messaggio
> [scusami se tralascio alcune argomentazioni, per concentrarmi su altre, ma
> ho l'impressione che la dimensione dei tuoi messaggi cresca con andamento
> esponenziale, e devo pure cercare di porre un freno al tuo dilagare :P]
Ha *l'impressione*, lui!
Tse'! Mai dare corda al Mezzomarinaio! E infatti io, ho mollato la
discussione :)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Dark Sun" ha scritto nel messaggio
> >In effetti, in piu' di un'occasione mi son chiesto dove cavolo fosse
> > la tanto decantata neutralita' delle Vesti Rosse, visto che dalla prima
> > pagina Raistlin e' *evidentemente* uno stron*o col botto
> Ha-ha e qui ci sarebbe una questione un po ostica: una persona 'neutrale'
> come si dovrebbe comportare rispetto al mondo?
Gran bella domanda....
In effetti io non credo alla neutralita'. Gli umani sono delle banderuole e
non sono in grado di non prendere posizioni. Volenti o nolenti, ci si
schiera cmq da qualche parte.
La neutralita', intesa come alternativa al bene o al male, e' la
stagnazione: io non fo nulla perche' non voglio fare del bene ne' del male.
E cosi' muoio di inedia.
Bell'affare.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Agaler Layenel"  ha scritto nel messaggio
> >ATTENZIONE: IL SEGUENTE MEX CONTIENE SPOILER SUL LIBRO IN OGGETTO!!!!
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >.
> >
> >
> >
> >Non solo sono scritte male (sebbene nell'ultimo libro la cosa migliori di
un
> >cicinino), non solo sono prevedibili dall'inizio alla fine, non solo i
> >personaggi sono talmente stereotipati che sorprendono per la loro non
> >sorpendibilita'.... ma hanno anche un finale RIDICOLO!
> ^__^;;;
> Vabbe', che fosse fantasy commerciale si e' sempre saputo, non hai
> mica scoperto nulla ^__^
Io non lo sapevo.... Anzi, siccome ho sentito parlarne parecchio (nel senso
che ho visto milioni di thread sull'argomento, ma non l'ho nemmeno sfiorati
per paura di spoiler) credevo fosse roba buona.
Ma d'altra parte.... anche Brooks e' molto diffuso >:)
> >I personaggi....
> >Ora, togliamo di torno Tasslehoff e Flint, che vengono scarrozzati dalla
> >prima all'ultima pagina senza che di loro ci sia bisogno (se non per fare
la
> >coppia tipo Stanlio e Ollio).
> Un giorno ci dovrai spiegare cosa ti piace trovare in un libro fy...
Hai ragione. Personalmente ho adorato ISDA (il mio fantasy preferito)
perche' l'ho trovato ben scritto, ho trovato personaggi odiosi descritti in
modo che li odiassi e personaggi da amare che ho amato (questo mi pare
importante). E' scritto bene, con una certa cura alla scelta delle parole, e
(a memoria) non cade in stupide contraddizioni come fa Brooks. La magia non
e' qualcosa che risolva tutto (seppure e' presente) e alterna stupende
descrizioni (io continuo a pensare al Bosco d'Oro e alla Finestra che volge
a Occidente) a fasi estremamente coinvolgenti, come la battaglia del
Trombatorrione e la cavalcata dei Rohirrim.
Allontanandoci da questo filone piu'.... fiabesco, ho adorato Turtledove:
fantasy, ma realistico (un po' come Dune: il suo grande pregio e' quello che
uno guarda in cielo, vede Arrakis e si chiede: - Ue', ma siamo sicuri che
non sia cosi'?) con descrizioni curate delle battaglie, degli stati d'animo
delle persone (se non hai letto "Nell'oscurita' ", io ci farei un
pensierino), dei paesaggi....
Purtroppo, W&H *non* sono stati in grado di fare tutto questo.
Ergo (esagerando!): DL = cacca.
> > Togliamo Tanis (insopportabile come pochi:
> >povero Mezzelfo, l'unico sfortunato di tutta Krynn).
> Si, in effetti se la tira un po', ma poveretto, unico mezzelfo...
Gia', e' vero. Nessun altro Mezzelfo? Solo lui?
> > Togliamo anche Caramon,
> >assolutamente privo di qualunque fascino.
> Fa quello che deve fare, e' grosso e smazzola ^__^;;
Una sorta di Terminator, insomma. Credo che ce lo vedrei bene Schwarzenegger
nella parte di Caramon.
> > Chi resta?
> >Fizban? Ma per cortesia!
> Ecco, qua ti do ragione...
> Lo vedi e capisci subito chi e'...
In realta', io non e' che l'ho capito subito. Anzi, la rivelazione finale
m'ha anche sorpreso. Pero' si capisce subito che e' potentissimo, nonostante
sembri rimbambito perso.
> Non vedo' pero' in questo un problema; personalmente credo che l'
> utilizzo di archetipi e stereotipi serva ad omogenizzare la categoria,
> rendendo la fy piu' "verosimile"
Capisco quello che vuoi dire.... Devo pensarci su, per poter rispondere. A
naso, per contestare, ti direi di no, ma sarebbe una risposta senza
ragionamento alle spalle.
> Cio' non toglie che trovare qualcosa di originale faccia
> molto piacere. E' come con la musica, le canzoni da discoteca sono
> tutte uguali, ma se il dj ti mette la Guerra di Piero di De Andre',
ARGH!
Eresia! Il nome di De Andre' e "dj" nella stessa riga!
ORRORE!
> A proposito, mi consigli di leggere anche i seguiti di Dune o no?
Sul secondo, tappati il naso. Ma poi e' un crescendo fino al quarto (che
pero' non e' proprio di facile approccio. Io stesso l'ho detestato a morte,
la prima volta)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Claudia la Cameriera Scansafatiche" ha scritto nel messaggio
> Lo scopo primcipale dle mio messaggio era pero' quello di farti una
> domanda. Ora che ti sei finito le Cronache, ed avendo gia' letto tutto
> il ciclo degli Eredi di Shannara (ammappa ma proprio ti vuoi male, eh!
GOSH!
> SPOILER SU "LE CRONACHE DI DRAGONLANCE" E SUL CICLO DEGLI EREDI DI
> SHANNARA
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> Dunque, se ben ricordo, i Draconici altro nom erano che cuccioli di
> drago "traviati" dai cattivoni di turno.
> E, se ben ricordo, gli Ombrati altro non erano che elfi "traviati" dai
> cattivoni di turno.
> Ennesima scopiazzatura dello zio Terry o stavolta sto esagerando?
O____________________O
Questa mi era sfuggita!
> (che poi, ora che ci penso, c'e' un esempio ancora precedente di mostro
> ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
Oh be'.... che Brooks abbia copiato da Tolkien non saro' certo io a negarlo.
Agaler, vuoi farti avanti tu? >:)
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Elendil

text:
Parvati V <
gray...@libero.it
> wrote in message
3b533bb9...@news.cis.dfn.de...
> Se vuoi vedere un bel cattivo, leggiti "L'immortale", *ottimo* manga
> semi-fy (piu' che fy e' storico, ma storia giappo quindi per noi vale
> cmq l'effetto straniamento). Guarda Anotsu. C'e' anche chi dice che
> non e' cattivo. E' crudele, quello che vuoi, ma non e' uno stereotipo.
Prezzo, editore, reperibilitŕ?
Grazie :)))
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Lester il kender <kast...@FSMgalactica.it> wrote in message
ghG47.46939$rh.9...@news6.giganews.com...
> Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio mulino, eh!
Acqua al proprio mulino? Perchč? Caludia prende una percentuale per ogni
cosa ripresa da Tolkien che trova? O_O



title: I draghi dell'alba di primavera

author: stemyl

text:
Elendil ha scritto:
> > Se vuoi vedere un bel cattivo, leggiti "L'immortale", *ottimo*
> > manga semi-fy (piu' che fy e' storico, ma storia giappo quindi
> > per noi vale cmq l'effetto straniamento). Guarda Anotsu. C'e'
> > anche chi dice che non e' cattivo. E' crudele, quello che vuoi,
> > ma non e' uno stereotipo.
> Prezzo, editore, reperibilità?
Prezzo --> L. 10.000/12.000 (a volumetto. ricalcano i volumetti
originali con sovracoperta - ne sono usciti 9... o 10? Mi sono un po'
perso negli ultimi tempi)
Editore --> Comic Art (aaah)
Reperibilita' --> credo si trovino facilmente in qualsiasi fumetteria
Ah, concordo anch'io, e' un bellissimo fumetto. Poi adoro il modo di
disegnare di Hiroaki Samura (non che abbia mai letto altro di suo
^^;;;)!
--
	burp! stemyl il folletto
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
---->>>
http://www.hkx.it
  **hONGkONGExPRESS**
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
http://immaginario.net/ouroboros/
 (Ouroboros)
"Little boy, little boy, go and find some other girl
to annoy. Don't you know I can't be treated like a
toy. Cause that's for me to do to you"
##.. The Donnas .. Turn 21 ..##


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 16 Jul 2001 22:09:59 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>
>Nessuno le ha lette in originale in modo da confermare?
>Ataru, so che sei un assiduo fruitore dei testi in lingua inglese....
No, leggo in inglese solo da tre anni ed il totale di quello che ho
letto (in inglese) sta' tranquillamente dentro le due cifre (a meno
che non conti i manuali di gdr).
                                 Winter is Coming
--
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Salkaner il Nero

text:
Il 17 Lug 2001, 00:09, "Kralizec il Sommo Faltyn" <faltyn@LE-MANI-DALLA-
MIA-SACCAlibero.it> ha scritto:
>Appro: ma i draconici nel primo libro,
non avevano le ali? E allora
>perche'
>mai quel capitolo sul ponte
sospeso, quello (che originalita'!) le cui
>assi
>cedono sotto i piedoni
di Tanis e che Fizban rimette a posto con la
>campata
>dorata? Il piano
era: noi passiamo e li teniamo inchiodati sul ponte, uno
>in
>fila
all'altro. ma quelli, non sapevano volare, una volta?
Non hai letto con
attenzione: viene detto che le ali dei draconici sono quasi atrofizzate:
permettono loro appena di controllare e rallentare una caduta, non di
volare
--
Salkaner il preciso
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Claudia la Cameriera Scansafatiche

text:
Gorgon wrote:
> > Se non ricordo male, basta essere iscritti all'Ordine degli
> > Ingegneri per poter mettere la firma su un progetto edilizio,
> > indipendentemente dal tipo di laurea ingegneristica.
>
> esatto, visto che almeno finora l'ordine non discrimina fra i vari
> tipi di studi
Non e' del tutto vero. Non so esattamente quali discriminazioni ci
siano, ma non tutti gli ingegneri, per esempio, possono firmare progetti
di impianti elettrici. L'assurdo e' che non possono firmarli gli
ingeneri elettronici, che di esami pertinenti ne fanno certamente di
piu' degli ingegneri meccanici.
Ci sono poi delle distinzioni sulle materie che sono abilitati ad
insegnare... adesso non ricordo quali si' e quali no, ma delle
differenze ci sono.
> btw, per rispondere ad ear, scienza delle costruzioni sicuramente la
> fanno tutti cmq, anche elettronici, elettrotecnici, elettrici e
> affini :P
Dipende dalla facolta'. Qui a Pisa e' obbligatoria per tutti, altrimenti
penso proprio che SdC, con il nefasto professor Villaggio (fratello del
celebre Paolo) la salterebbero a pie' pari, quelli che potessero farlo.
E invece e' una "forca caudina" sotto la quale si deve passare per
forza...
D'altro canto Pisa e' la facolta' in cui, alle proteste degli studenti,
un professore rispose "Andiamo, via! Ingegneria DEVE essere difficile,
altrimenti non vale!"
Il giorno dopo gli fecero trovare la porta dell'istituto murata, con la
scritta sopra "Ingegneria DEVE essere difficile"
Claudia che... ebbene si', lo confesso! Scherzavo, quando dicevo che
volevo fare ingegneria! Mi voglio male ma non fino a quel punto ^^;;;
--
                Claudia Rege Cambrin in Marcotroll
   "IAFa" #12 - cameriera della Locanda delle Arti.Fantastiche
Maestrina, Scansafatiche, Zia di Ale, Fede e Davide i piccoli Celti
   togliete lo ZUCCHERO FILATO dal mio indirizzo per rispondere


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Mon, 16 Jul 2001 22:10:03 GMT,  "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> scripsit:

A meno di non fare come "Karla, La Strega Grigia" in "Record of Lodoss
War": un secolo, coi "buoni"; un secoo, coi "cattivi"; un secolo, coi
"buoni"; un secoo, coi "cattivi"; un secolo, coi "buoni"; un secoo,
coi "cattivi";  etc.
Il problema principale e' poi stabilire chi e' "buono" e chi e'
"cattivo"... Ci sono ahime' i casi in cui due partiti lottano ed e'
impossibile scegliere quello buono, perche' sono tutti e due cattivi.
Ad esempio, in "Yojimbo" di Kurosawa (o in "Per un pugno di dollari"
si Leone che ne ha ripreso la trama).
E ci sono le situzioni in cui ambo le parti hanno buone ragioni da
vendere, e si odiano reciprocamente.
Cosi' su due piedi mi viene in mente "Mononoke Hime" di Miyazaki
(cosi' torniamo IT, dato il soggetto).
In entrambi i casi la storia ruota attorno a un soggetto "neutrale";
in entrambi i casi questo agisce e prende posizione.
Distinguere tra i casi in cui (solo) una parte ha l'etica dalla sua,
in cui entrambi l'hanno, in cui nessuna l'ha, in cui c'e' un misto di
tutto...
In "The Slayers!", un fantasy a cartoni animati, ci sono gli
dei-draghi della conservazione e i demoni della distruzione... Nella
serie "Slayers Next" assistiamo a una guerra tra fazioni di demoni
(pensare a guerre fra cosche); nell'episodio "Slayers Try" si parla di
un antico massacro etnico tra draghi di razze diverse, entrambi dello
stesso lato...

Bye!
Sten


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 16 Jul 2001 22:10:00 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Kralizec il
Sommo Faltyn" <fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it>:

>No, no: siccome con Jeff Skyrunner abbiamo un conto in sospeso
>(BELL'ESEMPIO!!!!) ho riletto con attenzione questo passo. Laurana si guarda
>tutta la scena.
Be', qui francamente trovo che anche la vita sia piena di sacrifici
inutili, no? Ok, qui il contesto era un altro, ma in mano ad un altro
scrittore che parta da basi un po' piu' solide io direi che il
sacrificio inutile possa essere una bella scena. Mi viene in mente "Il
battello del delirio" di Martin, dove c'e' una morte veramente
inutile, ad un certo punto. Ma tutto il libro e' realistico e nella
realta' le cose non vanno sempre come devono...
(un bel libro, bello davvero. In inglese si chiama Fevre Dream, se
come penso e' difficile da reperire in ita, ma chi abita a Torino lo
puo' reperire alla biblioteca di To centro quando andro' a restituirlo
^^^;;;)
>Allora diciamo che e' una questione di fiducia. Io, un tipo del genere, non
>l'avrei mai seguito come capo. Mi avrebbe dato piu' sicurezze uno come Sturm
>o un Riverwind.
Mah, sinceramente Riverwind manco me lo ricordo (si' troppa carne al
fuoco e troppo malgestita) e Sturm... bah! Caramon, non e' diverso che
seguire Raistlin (ma il personaggio e' destinato a maturare con eta'
ed esperienze, Caramon delle leggende lo seguirei pure)... chi resta?
Flint? Tasslehoff?
>L'unica coerenza di Tanis e' che e' costantemente incoerente :)
Beh, via, non mi dire che cio' e' irrealistico.
Ora, noi stiamo giocando proprio nell'ambientazione di Dragonlance, e
uno di noi (peraltro l'unico guerriero del gruppo) e' un pazzo. Solo
un pazzo, catturato da un Signore dei Draghi, prima lo insulta e poi
gli spiattella che noi stiamo cercando i favolosi tesori magici
dell'arcimago Krart (png creato dal master, una specie di
Fistandantilus). E che abbiamo anche qualche concreta speranza di
arrivarci, a 'sti maledetti tesori. Sicche' partiamo con un esercito
di draconici (be', il lato positivo e' che ci siamo arrivati senza
problemi, visino al posto, adesso il problemuccio e' liberarci da
Grishnak - e dalla sua guardia personale - in qualche maniera... si',
sara' ben divertente la cosa ^^^;;;;)
E ti assicuro che il tutto e' venuto fuori tranquillamente dalla mente
del giocatore. ^^^;;
>Si', hai ragione. E infatti non contestavo questo. Dicevo solo che Raistlin,
>pur portando le Vesti Rosse si comporta da cattivone. E chi non ha letto
>niente altro.... si chiede: ue', ma tu non dovresti essere neutrale?
Ecco perche' mi fa letteralmente vomitare l'Allineamento Morale di
D&D... che significa neutrale? Posso ancora capire la divisione della
magia in bianca e nera, ed eventualmente una scuola che stia nel
mezzo, e Raistlin ha optato per questa perche' non voleva
compromettersi a stare da una parte o dall'altra (la scelta delle
vesti nere verra' per comodo, non per credo religioso o che), ma
cercare di usare quanto gli veniva comodo dall'una e dall'altra... ma
*perche' cavolo deve essere neutrale Raistlin*? Perche' ti lamenti se
agisce fuori dallo stereotipo piu' becero? Va benissimo cosi',
perdiana!



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Nel tempo Tue, 17 Jul 2001 00:13:00 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di stemyl
<
ste...@libero.it
>:
>Prezzo --> L. 10.000/12.000
10k. E non pagateli di piu', non fatevi derubare
> (a volumetto. ricalcano i volumetti originali con sovracoperta
e 200 e passa pagine a volumetto, lettura alla giappo
> - ne sono usciti 9
9 e staremo fermi qui per un po', visto che comic art e' fallita, cmq
sono ancora tutti ben reperibili e ci sono voci di un recupero Planet
Manga (ma sono solo voci, auspicabilmente ristamperebbero tutto ma
questa e' una mera supposizione, non si sa assolutamente nulla, per
cui ti consiglio di prenderli cosi')
Cmq in jap la serie e' arrivata all'11 e procede abbastanza
lentamente, quindi...
>Ah, concordo anch'io, e' un bellissimo fumetto. Poi adoro il modo di
>disegnare di Hiroaki Samura (non che abbia mai letto altro di suo
>^^;;;)!
Praticamente non esiste altro di suo nemmeno in jap (mi sembra che
avesse disegnato qualche episodio di qualcos'altro, il titolo
ovviamente non lo ricordo proprio)
Cmq si', Samura disegna veramente bene, e in piu' ogni linea e'
essenziale, io ho provato a disegnare Anotsu ma e' veramente dura!



title: I draghi dell'alba di primavera

author: Mag

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" "  ha scritto nel messaggio
> Bene. Ambientiamola nella Locanda, gia' che ci siamo.
>
>
> * * * (buio in sala: *frrrrr* suono del proiettore)
Pucciu pucciu pucciu!
(trad: sto morendo dal ridere!)
--
Mag, il Fuoco


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto:
tolgo lo spoiler che mi pare anche il caso ^_-
(lo rimetto giusto in fondo)
> E qui, come ho piu' volte sottolineato, si scende nel campo della
> soggettivita' (ma la Locanda e' bella anche per questo, no?).
bof, io continuo a preferire le ballerine di can can elfiche che fanno
lo spettacolo il mercoledi'
...Hey sister, go sister, soul sister, flow sister
Hey sister, go sister, soul sister, go sister
He met Galadriel down in old Moulin Rouge...
^__-
> Sto rileggendo, proprio in
> questi giorni, "Nell'oscurita' " di Turtledove. li' i personaggi
> sono *davvero* tanti ma li trovo ben caratterizzati (sebbene di
> base ci sia una sorta di.... ironia in tutti quanti: Gorgon, tu
> 'sta cosa l'hai notata?)
francamente... boh! (dovrei rileggerlo, ma aspetto un po' per farmi di
fila almeno i primi tre ^_^;;)
quello che mi viene in mente e' che un po' tutti i personaggi vengono
mostrati sia in momenti salienti per le vicende che in altre situazioni
un po' piu' private e li'... beh e' inevitabile che ci sia ironia
il contadino che salta addosso alla moglie difficilmente lo fa
portandosi in testa tutti i mali del mondo, cosi' come chi_sai_te
quando esce lo fa con l'intento dichiarato di "divertirsi"
anche il diplomatico delle terre desertiche (quelle dove vanno in giro
nudi) viene mostrato in atteggiamenti "casalinghi" nei quali si sfoga
per il caldo, il lavoro & so on
credo sia inevitabile che in certi contesti venga fuori qualcosa di
piu' umano e "ironico" che esula dal dramma della vicenda...
> Appro: ma i draconici nel primo libro, non avevano le ali? E allora
> perche'...
ci sono diversi tipi di draconici, non tutti alati
e cmq anche quelli alati non sono in grado di volare, ma al max di
"planare" o cmq rallentare le cadute (tipo Soul Reaver,il videogioco)
la cosa deriva dalla loro genesi dalle uova di drago...
segue microspoiler sulle cronache di DL
**
*
*
*
*
*
*
*
*
*
[kitiara]
> Hai ragione, anche se per essere la favorita della Regina delle
> Tenebre.... (la quale e' una dea e dovrebbe essere in grado di
> leggere nei cuori. Ed infatti ho trovato approssimativa la faccenda
> di Tanis che si finge suo servo.... Divinita' un paio di didimi,
> mia cara Signora, se Lei si lascia infinocchiare cosi' facilmente!)
guarda sono profondamente convinto che takhisis sia una scema
e che paladine le vada appresso a ruota ^_^;
cmq anche le divinita' di DL non sono propriamente come te le
aspetti... non sono onnipotenti
> E infatti non contesto questo: Raistlin ha tolto di mezzo Takhisis
> perche' vuole prendere il suo posto (appro: ma in cosa e' cambiato,
> esattamente, quando alla fine e' diventato il padrone del presente
> e del passato?)
riguarda la storia del suo rapporto con fistandantilus e la torre
dell'alta stregoneria di palanthas... andare oltre sarebbe spoilerante
se vuoi leggiti le leggende :PPP
se nn vuoi svenarti te le presto volentieri ^_^
> Ma il Kender.... cosa razzo doveva farci con un
> Kender?
gli piace accarezzagli il codino?
si vuole divertire a torturarlo?
gli vuole sigillare la bocca?
prestazioni sessuali?
>> Infine pure uno che non nominero' si e' convertito e le pagine che
>> lo descrivono sono tra le piu' belle che ho letto e fanno parte
>> dell'Olimpo delle Grandi Opere Letterarie
guarda francamente a me la conversione dell'innominato e' sembrato uno
dei punti piu' ridicoli dei promessi sposi...

--
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Rufus

text:
On Mon, 16 Jul 2001 14:18:09 +0000 (UTC), Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>
wrote:
>> quale tizia del pub??? ^_____________________________^
>
>CRACK!
>
>Osteeeeeee!
>c'e' una lampadina da sostituire!
Questo capita perche' andate in pessimi pub invece di frequentare
eslusivamente la Locanda... grunt
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
On Mon, 16 Jul 2001 15:14:45 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>(che poi, ora che ci penso, c'e' un esempio ancora precedente di mostro
>ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
E percio' ti sei data la risposta da sola ^_-



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
On Sun, 15 Jul 2001 15:04:46 +0200, "il bardo" <
car...@inwind.it
>
wrote:
>Esiste un insormontabile trade-off tra questi due risultati: nel senso che
>l'uno viene di solito raggiunto a scapito dell'altro.
Non c'entra niente, ma immagino che tu studi economia, no?



title: I draghi dell'alba di primavera

author: il bardo

text:
Gorgon ha incautamente scritto:
> pero' dune2 e' proprio micidiale, l'ho trovato di una noia tolkeniana
flammati da solo, così risparmi una bella fatica a qualcuno :)
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)
Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Rufus wrote:
> >(che poi, ora che ci penso, c'e' un esempio ancora precedente di
> >mostro ricavato traviando una razza buona... e viene da papa'
> >JRRT...)
>
> E percio' ti sei data la risposta da sola ^_-
Si', pero' la cosa non mi convince del tutto.
OCCHIO CHE ORA LO SPOILER E' TRIPLICE:
1) SHANNARA,
2) DRAGONLANCE E
3) SILMARILLION.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Questo concetto, in Tolkien, ha IMHO tutta un'altra profondita' che in
Brooks e W&H. Il che e' curioso, perche' in Tolkien viene presentato in
maniera assai piu' "celata" (e' piu' un "si dice"... "poterbbe essere
stato cosi'"), e gli viene tutto sommato data minor rilevanza; in Brooks
e W&H, invece, la "scoperta" delle origini dei mostrazzi occupa interi
capitoli, ed e' sottolineata con grande orrore da parte dei personaggi
che la fanno. Mentre nel Silmarillion la noticina sull'origine degli
orchi viene "liquidata" con la frase "e questo fu il piu' atroce delitto
di Melkor agli occhi di Iluvatar" (o qualcosa del genere, vado a memoria
e la citazione e' ovviamente imprecisa).
Sull'argomento, se ben ricordo, Tolkien non torna piu', eppure riesce ad
infilare in quella sola frase tutta una malinconia per il fato di quelle
tragiche creature che mi ha sempre molto colpito (ricordo al proposito
uno dei primissimi post di Fritz, molto toccante).
Eppure, nonostante l'origine degli orchi nel Silmarillion mi sia rimasta
abbastanza impressa, ricordo che quando lessi in Brooks l'origine degli
Ombrati non mi venne da pensare al Silmarillion ma a Dragonlance. Forse
perche' trovavo il ciclo degli Eredi tutto sommato abbastanza ridicolo,
ed ho sempre trovato sommamente ridicola la scena in cui i cattivi di
Dragonlance "traviano" i cuccioli di drago... degna di una parodia di
film horror con tanto di scienziato pazzo "tifentero' patrone ti monto"
che collega la vittima di turno alla macchina fabbricamostri ;)
Insomma, io non so se Brooks abbia copiato da JRRT o da W&H, o se W&H
abbiano copiato da JRRT, o se nessuno abbia copiato da nessun altro, ma
in questo particolare punto trovo piu' somiglianza fra Brooks e W&H che
fra Brooks e JRRT.
Il che mi apporta un certo sollievo ;)



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Lester il kender wrote:
>
> Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
> wrote
>
> > (che poi, ora che ci penso, c'e' un esempio ancora precedente di mostro
> > ricavato traviando una razza buona... e viene da papa' JRRT...)
>
> Si, e in effetti l'elsa della spada di Caramon e' ricavata da un
> metallo estratto in una montagna il cui nome letto al contrario ha la
> stessa iniziale del nome della foresta da cui e' stato estratto il
> legno per fare il bastone di Gandalf. ;)
Ma davvero? Non ci avevo fatto caso!!!! :P
> Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio
> mulino, eh!
Non mi pare di stare esagerando. Stiamo parlando di un punto abbastanza
particolare, ossia l'origine della razza che minaccia gli eroi di turno
per centinaia e centinaia di pagine, e salta fuori che "guarda caso"
c'e' una somiglianza non indifferente nelle tre saghe. Trovo assai piu'
forzati molti altri paragoni di questo :PPPP



title: I draghi dell'alba di primavera

author: Ihc'Naib

text:
Salkaner disse:
> >Beh. solo se concordiamo con Cautius nel definire DL un'operazione
> >commerciale di contorno al mondo dei gdr..
>
> No, affatto. Punto a favore perche' hanno reso alla grande una partita
> di AD&D.
Ma io non volevo leggere una cronaca di D&D. volevo leggere un libro.
> questione di gusti....
Esatto :)
> ...e soprattutto di master.
Non nel mio caso.
> >Bohf. stereotipazione maxima stile gdr? ok. e' per questo che non mi
piace,
> >dunque :)
>
> Di' un po'! Ma chi ti ha detto che i gdr puntano sugli stereotipi?
Beh. fondamentalmente, degli stereotipi ci sono sempre, come base, per la
creazione di un personaggio, dalla razza, alla classe, all'allineamento,
alle magie..
Poi dovrebbe dipendere -presumo- dalla fantasia del pg rendere uno
stereotipo originale. ma il calco e' quello.
> >ehm. differenza curiosa.. la guida deve avere comando. Se una guida, in
un
> >mondo violento come quello di DL, non avesse indole di comando, verrebbe
> >surclassata.
>
> Nooooo. (e qui IMHO si vede che ti manca l'esperienza gdristica): una
> guida (non capo, bada) e' tale perche' i compagni lo riconoscono.
> Anche se non e' un buon comandante, ma perche' ad esempi oe' un buon
> tattico.
> Mi sa che cerchi gli stereotipi.
Niente affatto. cerco la sensatezza. Ripeto che in un mondo come quello
descritto dal _libro_ Dragolance (mettila cosi') i compagni di Tanis non lo
avrebbero mai riconosciuto come tale.
Confondi fra stereotipi e cose che si ripetono perche' sono "logiche".
Non ha alcun senso dire che uno e' un capo perche' gli altri lo hanno
riconosciuto tale. Va contro la mentalita' umana e animale. Tanis non puo'
essere "nato capo" (come W&H sembrano invece semplificare) ma se lo deve
essere guadagnato quel ruolo. E nelle cronache non dimostra di avere la
tempra e il polso necessario per poter esserselo guadagnato effettivamente.
> >No. Secondo me non regge 'sta cosa dell'onore.
>
>
> che????
Anche Oscuro Signore parlava di un cattivo con Onore, con i debiti da
saldare.. beh.. 'sta cosa non ha senso. Un cattivo "sudicio" come Raistlin
non ha onore. Da dove dovrebbe venirgli, l'onore? Infanzia
difficile-sottomissione al fratello-debolezza fisica-la Prova.. dove avrebbe
imparato lui il senso dell'onore? e cmq, dopo che la Prova gli ha
squacquerato il cervello, come avrebbe potuto trattenerlo?
>
> > Una persona che vuole
> >diventare Dio del Male (e che nessuno mi dica che raist non e' un
> >"difentero' patrone ti monto") non ha onore.
>
> Ribadisco. Per me cerchi gli stereotipi;: bene assoluto e male
> assoluto. Non mi piacciono. io amo le mille pieghe.
No, non cerco gli stereotipi.. e in effetti ho visto che il tentativo di
spiegazione non e' stato compreso (era abbastanza assurdo.) riprovo:
Prendo il ragionamento di uno scrittore:
Creare il personaggio, e scegliere di crearlo cattivo.
Dargli una sofferenza passata sufficientemente forte da spiegare la profonda
cattiveria che sviluppera'.
Questo non e' uno stereotipo, fino a qui. E' solo una persona molto cattiva.
Piu' che stereotipazione e' realismo. Il mondo e' pieno di persone senza
pieta'. E non perche' "tutti si adeguino allo stereotipo del Male Assoluto",
ma semplicemente perche' la pieta' e' una cosa che ai cattivi non fa comodo
avere. I cattivi con pieta' o anche una forma di debolezza d'animo tendono a
morire/confessare/impazzire..
Ma W&H si spaventano. hanno fatto un pg completamente nero, e non e' bello..
rischia di alienare la simpatia di molti potenziali lettori. Allora cosa
fanno? Aggiungono una punta di benignita' -per altro inspiegabile e
inspiegata- che stona con il personaggio.
_ a questo punto_ siamo arrivati allo stereotipo.
stereotipo che prevede un'idealizzazione a meta'.
Fai un gran bel parlare ci Nero e Bianco e di tante sfumature. E' vero che i
personaggi grigi possono essere interessanti. Ma non ha senso che lo siano
_per forza_.
Esempio da forte contrasto: Martin. ci sono personaggi indubitabilmente
cattivi, la cui Nerezza non e' minata (non lo e', per lo meno, fino a dove
ho letto :), uno in particolare ricorre in un'immagine di crudelta' gratuita
e tradimento assoluti, nella memoria di vari personaggi. Poi c'e' un
personaggio cattivissimo, ma la cui cattiveria ha un'origine che si confonde
con un particolare tipo di amore. Poi c'e' un personaggio dai modi bruschi,
talvolta cattivi e crudeli, ma carico di simpatia e di una sorta di senso
del bene (il bene di chi, poi, e' altra questione :) ).. e puoi attraversare
con questa linea di grigi tutto il libro, fino ad arrivare al bordo opposto,
un personaggio assolutamente buono a cui pero' capita - e non a caso gli
capita nella prima scena in cui lo vediamo - di tenere un atteggiamento a
suo modo crudele.
Ora, spero che tu lo abbia letto e che abbia capito le allusioni..
altrimenti, il succe e' questo:
i grigi ci sono, ma si sente che sono grigi per un motivo che e' spiegato..
si capisce che hanno un motivo per essere tali. Perche' raistlin e' un po'
buono con il fratello? Il fratello e' simbolo di tutto quello che lui non
e', lo costringe a una sorta di dipendenza fisica: per quale motivo una
persona, con in testa quel che ha in testa raistlin, dovrebbe amarlo anche
solo un pochino?
Vedi.. ci sono passi in cui l'ambiguita' di Raistlin e' comprensibile: come
nelle Leggende, se non sbaglio, quando si stabilisce un rapporto curioso con
un personaggio di_basso_ rilievo. Li' e' comprensibile. C'e' una sorta di
analogia fra i due, per cui e' spiegabile che Raist, pur sulla via del
incattivimento assoluto, abbia un po' pena di quell'altr, perche' in realta'
ha pena di se stesso. Ma altri momenti di favore da parte di Raistlin sono
improbabili, e paiono la mitigazione da parte di W&H di quello che poteva
non essere cosi' bene accetto.
Ihc', spero che adesso le cose siano piu' chiare.


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Nel tempo Tue, 17 Jul 2001 16:30:34 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Ihc'Naib"
<
benf...@libero.it
>:
>> Di' un po'! Ma chi ti ha detto che i gdr puntano sugli stereotipi?
>
>Beh. fondamentalmente, degli stereotipi ci sono sempre, come base, per la
>creazione di un personaggio, dalla razza, alla classe, all'allineamento,
>alle magie..
Ci sono sistemi piu' fluidi ed altri piu' rigidi, sicuramente. Certo,
alcune categorizazioni vanno fatte, ma IMHO c'e' una bella differenza
tra categorizzazione e stereotipo.
>Anche Oscuro Signore parlava di un cattivo con Onore, con i debiti da
>saldare.. beh.. 'sta cosa non ha senso. Un cattivo "sudicio" come Raistlin
>non ha onore. Da dove dovrebbe venirgli, l'onore?
Mi sembra invece che Raistlin abbia una *sua concezione* di onore e di
reputazione. Lui diventa malvagio per la *frustrazione* di non vedere
riconosciuto che un tipo di valore, quello fisico, sapendo invece di
meritare considerazione anche se in un altro campo. E' spirito di
vendetta, di rivalsa, che lo anima, ed ogni mezzo diventa lecito. E
sfida chiunque rischi di metterlo in ombra. SPOILER in <rot13> Fr
srezn y'ninamngn qv Gnxuvfvf, aba r' cre obagn', zn crepur', fr yn qrn
iravffr fh Xelaa, puv fneroor Envfgyva ny pbasebagb? Nyyben yn srezn,
cre cbv znghener cvna cvnab vy cbgrer arprffnevb n qviragner pbzr yrv,
r cre sneyb tyv bppbeer hppvqreyn - r dhvaqv yr ncer vy cbegnyr,
ynfpvnaqb pur yn fhn ybggn qvfgehttn ghggb r ghggv. Fr cbv nyyn svar
qryyr yrttraqr Pnenzba evrfpr n qvffhnqreyb, r' fbyb crepur' un cbv
ivfgb pur qn gnagn qrfbynmvbar arffhab erfgn cre nqbener Envfgyva, vy
dhnyr va ernygn' cre dhnagb snppvn aba evhfpven' nq bggrarer vy fhb
ireb bovrggvib. R pur yb nggraqbab zvyyraav qv fbyvghqvar, r onfgn. N
'fgb chagb, gnagb inyr aba cntner dhry cermmb, r percner yv'. </rot13>
>Prendo il ragionamento di uno scrittore:
>Creare il personaggio, e scegliere di crearlo cattivo.
>Dargli una sofferenza passata sufficientemente forte da spiegare la profonda
>cattiveria che sviluppera'.
>Questo non e' uno stereotipo, fino a qui. E' solo una persona molto cattiva.
[snip]
>Ma W&H si spaventano. hanno fatto un pg completamente nero, e non e' bello..
>rischia di alienare la simpatia di molti potenziali lettori. Allora cosa
>fanno? Aggiungono una punta di benignita' -per altro inspiegabile e
>inspiegata- che stona con il personaggio.
Boh, puo' darsi. Non ho proprio voglia di rileggere (anche perche'
molti libri nemmeno li ho). IMHO Raistlin e' u personaggio nero che
tuttavia puo' avere qualche momento di benignita', e non mi sembra che
debba esserci una logica ferrea, perche' se si puo' dire una cosa
dell'umano sentimento, e' che esso e' *irrazionale*.
> Perche' raistlin e' un po'
>buono con il fratello? Il fratello e' simbolo di tutto quello che lui non
>e', lo costringe a una sorta di dipendenza fisica: per quale motivo una
>persona, con in testa quel che ha in testa raistlin, dovrebbe amarlo anche
>solo un pochino?
Ah, qui ti scavi la fossa da solo: l'amore e' irrazionale. Dopotutto
sono sempre gemelli. Raistlin in effetti *odia* Caramon e odia dover
dipendere da lui, pero' Caramon fa parte della sua vita, e ad un certo
punto, puo' benissimo decidere di lasciarlo stare.
Che poi, cosi' buono col fratello non e', visto che Caramon ci
soffrira' come un cane...
>Vedi.. ci sono passi in cui l'ambiguita' di Raistlin e' comprensibile
[snip]
>Ma altri momenti di favore da parte di Raistlin sono
>improbabili, e paiono la mitigazione da parte di W&H di quello che poteva
>non essere cosi' bene accetto.
A questo punto direi allora: non sono le punte di bonta' ad essere
sbagliate, ma alcune realizzazioni sono venute male. Un conto e'
scrivere male una scena, un conto e' stereotipare un personaggio.



title: I draghi dell'alba di primavera

author: Andrea Wyvern Gaboardi

text:
On Fri, 13 Jul 2001 23:17:48 GMT, "Dark Sun" <
man...@hotmail.com
>
wrote:
[Global snip... intervengo sui personaggi]
Io sono d'accordo con Kralizec, č vero i personaggi non sono del tutto
scontati e mono dimensionali come tu giustamente osservi perň a
confronto che so... di un Martin, o di un Gemmel queste
caratterizzazioni a mio avviso impallidiscono...
Bye
---------------------------
Andrea "Wyvern" Gaboardi


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
On Fri, 13 Jul 2001 22:45:11 GMT, "Kralizec il Sommo Faltyn"
<fal...@LE-MANI-DALLA-MIA-SACCAlibero.it> wrote:
>Porca la miseria che stupidaggine!
>Ma si puo' sapere come fanno a piacere a tanta gente? E si puo' sapere come
>si fa a considerarle un pilastro del fantasy??
sono d'accordo con te, è una trilogia (quelli che seguono sono ancora
peggio) molto scarsa.
Consiglio di leggerla solo a chi, appassionato di giochi di
interpretazione ricreative, intenda ambientare una sua campagna su
Krynn.
Per quanto riguarda il linguaggio, è vero, non sono libri scritti
molto bene a mio avviso però è la traduzione a fare il peggio...



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Ihc'Naib ha scritto:
> anche io cutto violentemente. ci sono divergenze di fondo nelle nostre
> formazioni, e io ritengo la tua profondamente sbagliata. visto che non
siamo
> qui per esibirci ne' per arrivare ad offenderci l'un l'altro, e' inutile
> insistere come dei muli...
e meno male, perchè comunque hai scritto qualcosa come 100 righe fitte di
spunti e polemiche... :)
Ti confesso che t'invidio un po', per questa tua capacità.
Ad ogni modo, risponderò solo ad alcune delle tue (provocazioni?) domande,
poi da parte mia chiudo la discussione.
Non sono PER NIENTE d'accordo con te, e non credo che riusciremo mai a
convincerci.reciprocamente. A differenza tua, non credo che tu abbia
"torto", ma non condivido le motivazioni che ti portano a trarre certe
conclusioni, e a rifiutarne nettamente altre.
Guarda che nella vita ogni tanto qualcuno potrà anche avere diritto ad avere
opinioni diverse dalla tua, sai? E rifugiarti in cose già dette da altri non
aumenta le tue probabilità di avere ragione. Anzi, scredita il merito delle
tue intuizioni.
Da parte tua, provaci solo ad "impormi" la tua detestabile cultura con la Q
maiuscola e ti rompo la testa :P
Il mio tributo di tempo alla "scuola dell'Inquisizione" l'ho già pagato, e
da allora le scelte le faccio io.
> [qualita' e diffusione]
>
> > Anzi, di solito tra questi due concetti esiste un trade off che non
lascia
> > tanto spazio ad eccezioni.
>
> Hm. non ne sarei cosi' sicuro. Mi sembra un luogo comune. Ci sono alcune
> cose poco diffuse e geniali, e' vero, ma e' anche pieno di cose molto
> diffuse e geniali e di ciofeche velocemente dimenticate dal mondo.
Aah, questa mi pare proprio una forzatura: il fatto stesso che una cosa
abbia un'ampia diffusione significa che è accessibile ai più, e quindi non
può essere troppo "difficile".
Probabilmente è un luogo comune, ma a volte i luoghi comuni ci azzeccano.
Disprezzarli a priori è proprio tipico degli snob con la puzza sotto il naso
:))
Ops, volevo dire radical chic.
> > Per giudicare qualcosa, automaticamente ci si pone in posizione di
> > superiorità rispetto alla cosa giudicata.
> > Solo il "sistema scolastico" (latamente inteso, come difesa dello status
> quo
> > culturale e intellettuale) arriva al punto da ritenersi superiore e
poter
> > esprimere giudizi sulle opinioni divergenti dalle proprie.
> > E' una posizione che io non posso condividere.
>
> Io piu' che altro non ti ho capito. Non s'insegna nulla giocando a fare
> Carpe Diem. Il sistema scolastico si deve basare sulle fondamenta solide e
> arroganti, altrimenti perde la possibilita' di insegnare.
Senza offesa, non sono per niente d'accordo.
Imporre con "arroganza" la didattica è il modo migliore per causare il più
netto rifiuto da parte degli studenti. Si sa che i giovani sono fatti così.
E infatti è quello che è successo nel caso dei tuoi compagni, no?
Tu fai eccezione perchè, evidentemente, sei stato fortemente strutturato sin
da piccolo (il che è un altro modo per dire che t'hanno fatto il lavaggio
del cervello). Infatti sposi senza batter ciglio il punto di vista dei
"grandi", senza discuterlo, e cerchi di farlo tuo.
Ma in questo modo, se posso permettermi, salti una fase molto importante.
La *critica* (quella vera, non quella dei libri) dovrebbe insegnarti a
rimettere tutto in discussione, per giungere infine ed eventualmente agli
stessi risultati di chi è venuto prima di te.
Al contrario, accettare certe cose solo perchè le hanno dette altri prima di
te, più illustri di te è l'Ipse Dixit, ma questo riferimento lo hai tagliato
in tutti i precedenti messaggi.
> [cut]
> non voglio essere pedante, ma hai saltato la risposta alla domanda che
> m'interessava porre:
> Se croce e de sanctis hanno posizioni critiche profondamente diverse,
com'e'
> possibile che tali posizioni vengano "imposte"?
Vengono imposte entrambe!
Da studiare, così, meccanicamente... a memoria... bla bla bla... e se quei
due, pur dicendo cose così diverse, avevano ragione entrambi, perchè non
potrebbe valere di più il mio punto di vista? Perchè loro sono più
"importanti"? Hanno studiato di più?
> Io ho avuto gli stessi insegnanti dei miei compagni di classe, che non si
> sono comportati con me in modo diverso che con gli altri.
> Eppure io sono diverso, su queste posizioni, dai miei compagni di classe.
> Non voglio proporre il solito insulto ai giovani spoliticizzati e
sletterati
Però l'hai fatto...
Anche questo è essere radical chic, questo finto politically correct che è
una piaga dell'umanità.
> Questo per me significa che la colpa della sculturizzazione va divisa
> _almeno_ al 50 e 50 fra studenti e professori.
Tu difendi i "potenti", nel tuo caso i professori, dando per scontato che
loro abbiano ragione perchè stanno dall'altra parte della barricata.
I giovani sono fortemente reattivi nei confronti di tutti gli stimoli che
incontrano: per questo, sono portato a dire che non è (quasi) mai colpa
loro, ma (quasi) sempre di chi li ha sottoposti agli stimoli sbagliati.
Lavare le mani ai professori per i disastri che combinano è proprio il modo
perfetto per fare in modo che le cose continuino a fare schifo.
> Ora, con un po' di spocchia, ti ripeto una domanda che mio padre mi ha
posto
> qualche settimana fa.
> Ci sono due oggetti persi nello spazio vuoto, a distanza r. Come mai si
> attraggono?
Ti direi per via della gravitazione universale, ma evidentemente la tua
domanda è capziosa e quindi questa non è la risposta esatta.
Allora ti dico che non lo so.
Ma che cavolo c'entra questo con la nostra discussione?
> Ok. Ho pisciato for dal vaso. torniamo alla critica letteraria. Dire che
> essa non e' una scienza esatta, e' vero, ma esistono dati tecnici e
> studiabili che non possono essere negati, su cui si basa la filologia, la
> narratologia, la metrica e altre cose del genere.
Questo non lo metto in dubbio.
Studiare questi, va bene. Sono gli "strumenti del mestiere" dell'artista.
La mia critica alla critica riguarda tutte quelle *opinioni* che ci vengono
propinate come indiscutibilmente vere. E proprio come il Processo di
Biscardi, lasciano il tempo che trovano.
> > Dovremmo tornare alle basi, al concetto di opera d'arte. Per me l'arte è
> una
> > forma di comunicazione, e un'opera d'arte è un messaggio.
> > D'altra parte, quando scrivevo un articolo giornalistico, pensavo a
TUTTI
> i
> > lettori che lo avrebbero avuto davanti.
>
> Dunque l'articolo giornalistico e' arte?
No, è un mezzo di comunicazione. Come le opere d'arte, si capisce
chiaramente da quello che ho scritto. Mi sorge il dubbio che tu legga con
attenzione solo quello a cui ti fa piacere rispondere...
> > > Nah, la loro cultura e la loro conoscenza specifica da' loro questo
> > diritto.
> >
> > Balle. Diritto di imporre le loro idee?
> > Allora rimettiamo anche in piedi il Tribunale dell'Inquisizione, e
> bruciamo
> > sul rogo gli "ignoranti" :)
>
> No. Diritto di esporre le proprie idee, e di essere ascoltati piu' del
primo
> venuto che vuol dire che cosa pensa del Terzo Canto...
> Nessuno ti puo' imporre delle idee, Bardo. Nessuno a scuola ti e' venuto a
> pigiare in testa l'opinione di Croce _o_ quella di De Sanctis.
> Ti hanno solo chiesto di conoscerle.
Ma quando mai...
Mi hanno chiesto di conoscerle, così da farle diventare le mie opinioni.
Credo che nessun docente a scuola si sforzi di chiedere agli studenti il
LORO punto di vista su quello che leggono, o che studiano.
E' molto più facile e rassicurante dar loro in pasto opinioni precotte e
preconfezionate, la cui inoffensività è già stata a lungo testata e
sperimentata.
> > Se gli artisti avessero voluto aggiungere una critica ai loro versi,
> > probabilmente l'avrebbero scritta loro stessi, invece di affidarla a
> posteri
> > di dubbia cultura e sensibilità. Non credi?
>
> Non credo proprio. Perche' la difficolta' e l'ermetismo (in senso lato)
> rendono, appunto, piu' emozionante un'opera, e piu' incisivo il messaggio.
Allora vuol dire che per gli autori quelle opere non necessitavano di una
critica.
A maggior ragione, tutti i fiumi di parole che sono stati spesi in proposito
sono stati uno spreco di tempo, per alimentare la vanità dei "critici".
> > Non snaturiamo le opere d'arte... la critica dovrebbe accompagnare e
> > rafforzare il messaggio artistico. Punto e basta.
>
> E chi lo dice il messaggio artistico, se non l'autore? Tiriamo tutti
quanti
> a indovinare?
L'autore, ma NON i "critici".
> Proporre che ognuno si faccia un'idea propria e se ne batta delle idee
> illustri per l'opera d'arte per me e' anarchia. E se l'arte ha le sue
> regole, sei tu a spiegarle?
Passi per le "regole", ti ho detto. Ma non per le opinioni, che lasciano il
tempo che trovano, e che comunque devono essere presentate come quello che
sono.
Opinioni, non verità assolute.



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Glorfindel ha scritto:
> > Con rispetto parlando, il tuo master faceva schifo :))
>
> Anche D&D non scherza :P
parli anche della terza edizione?



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Grazie ad entrambi per le precise e rapide risposte :)
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e LIstaro non numerato
Ordinario di Termodinamica dell'ing. chimica al Politecnico di Imladris
dì a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
On Tue, 17 Jul 2001 18:04:47 +0200, Claudia la Cameriera Scansafatiche
<c.regecamb...@FILATOlist.it> wrote:
>Si', pero' la cosa non mi convince del tutto.
>
>OCCHIO CHE ORA LO SPOILER E' TRIPLICE:
>1) SHANNARA,
>2) DRAGONLANCE E
>3) SILMARILLION.
Ma perche' Tolkien e' uno scrittore migliore e molto piu' profondo di
Brooks e Weiss & Hickman: cosa c'e' di difficile da capire?
Non conta mica la quantita' dei capitoli, ma la qualita', ovviamente.



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
On Mon, 16 Jul 2001 20:22:44 +0200, "Lester il kender"
<kast...@FSMgalactica.it> wrote:
>Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio mulino, eh!
Quale mulino? Claudia ha straragione.



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Parvati V" ha scritto nel messaggio
> No, non la vedrei in questi termini. Semplicemente, non esiste il Male
> o il Bene. E Raist non e' il "cattivo Bwahahahaha" (stereotipo che
> trovo abbastanza rivoltante ormai),
Ecco, forse e' che io lo vedo proprio in questo modo che allora mi
travia....
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Ihc'Naib , quando senza
apparente motivo disse:
>> Di' un po'! Ma chi ti ha detto che i gdr puntano sugli stereotipi?
>
>Beh. fondamentalmente, degli stereotipi ci sono sempre, come base, per la
>creazione di un personaggio, dalla razza, alla classe, all'allineamento,
>alle magie..
se parli di AD&D, allora ci stiamo dentro. Se parli di GdR in
generale, assolutamente NO!
>Poi dovrebbe dipendere -presumo- dalla fantasia del pg
al limite ddel giocatore, non del PG :-P
>Niente affatto. cerco la sensatezza. Ripeto che in un mondo come quello
>descritto dal _libro_ Dragolance (mettila cosi') i compagni di Tanis non lo
>avrebbero mai riconosciuto come tale.
chi vedi fra i suoi compagni con la tempra del capo?
Caramon? finche' c'e' Raistlin nei dintorni, non si azzarderebbe mai
Flint? Non ne ha l'indole, chiaramente.
Tas? ROTFL
Laurana? Non verrebbe accettata.
Gilthanas? ti pare ne abbia la tempra?
Raistlin? chi lo accetterebbe?
Riverwind? E' al servizio di Goldmoon.
Le uniche alternative rimangono Goldmoon, Tanis e Sturm.
Guarda caso in un paio di casi sia Goldmoon cehe Sturm prendono in
mano le redini (a conferma che Tanis NON e' il capo, ma solo la
guida). Ma comunque nessuno dei 3 e' un capo nato, mi sembra chiaro.
>Anche Oscuro Signore parlava di un cattivo con Onore, con i debiti da
>saldare.. beh.. 'sta cosa non ha senso. Un cattivo "sudicio" come Raistlin
>non ha onore. Da dove dovrebbe venirgli, l'onore?
Sentirselo innato?
>Infanzia difficile
debito di vita con Kitiara
>-sottomissione al fratello
che odia ma al contempo ama
>-debolezza fisica-la Prova.. dove avrebbe
>imparato lui il senso dell'onore?
da coloro che gli sono attorno da quando e' nato?
>> e cmq, dopo che la Prova gli ha
>squacquerato il cervello, come avrebbe potuto trattenerlo?
dimentichi che Raistlin vuole arrivare in cima _da solo_, senza
nessuno che possa dirgli, nemmenop negli incubi, "sei arrivato grazie
a me" (ok, c'e' un'eccezione, ed e' un punto debole)
>> > Una persona che vuole
>> >diventare Dio del Male (e che nessuno mi dica che raist non e' un
>> >"difentero' patrone ti monto")
ti rispondo come Dalamar: ROTFL!
>Prendo il ragionamento di uno scrittore:
>Creare il personaggio, e scegliere di crearlo cattivo.
>Dargli una sofferenza passata sufficientemente forte da spiegare la profonda
>cattiveria che sviluppera'.
>Questo non e' uno stereotipo, fino a qui. E' solo una persona molto cattiva.
>Piu' che stereotipazione e' realismo. Il mondo e' pieno di persone senza
>pieta'.
senza pieta', senza onore e senza sentimenti? No, non lo credo.
>. I cattivi con pieta' o anche una forma di debolezza d'animo tendono a
>morire/confessare/impazzire..
per questo sono interressanti.
Altrimenti sono come l'orco delle favole...
>Ma W&H si spaventano. hanno fatto un pg completamente nero, e non e' bello..
>rischia di alienare la simpatia di molti potenziali lettori. Allora cosa
>fanno? Aggiungono una punta di benignita' -per altro inspiegabile e
>inspiegata- che stona con il personaggio.
Ma come, inspiegata? Raistlin e' cosi' perche' e' ambizioso, ma non e'
privo di sentimenti, e ce l'ha col mondo, ma in fondo sa che qualcuno
gli vuole bene.
>Fai un gran bel parlare ci Nero e Bianco e di tante sfumature. E' vero che i
>personaggi grigi possono essere interessanti. Ma non ha senso che lo siano
>_per forza_.
Infatti. Takhsis non e' grigia. Neanke Ariakas. Sono neri.
>Esempio da forte contrasto: Martin.
Mai letto. Un giorno dovro' leggere qualcosa, visto che su di lui ho
sentito paragoni da far rabbrividire.
>altrimenti, il succe e' questo:
>i grigi ci sono, ma si sente che sono grigi per un motivo che e' spiegato..
>si capisce che hanno un motivo per essere tali. Perche' raistlin e' un po'
>buono con il fratello? Il fratello e' simbolo di tutto quello che lui non
>e', lo costringe a una sorta di dipendenza fisica: per quale motivo una
>persona, con in testa quel che ha in testa raistlin, dovrebbe amarlo anche
>solo un pochino?
Per gratitudine?
>Vedi.. ci sono passi in cui l'ambiguita' di Raistlin e' comprensibile: come
>nelle Leggende, se non sbaglio, quando si stabilisce un rapporto curioso con
>un personaggio di_basso_ rilievo.
bellissimo, quel passo!!!!!!
>Ihc', spero che adesso le cose siano piu' chiare.
Mi spiace dirlo cosi'.. ma per me non hai capito un tubo della saga di
Dragonlance.......
..e NON oso pensare a quale sarebb la tua opinione dei personaggi del
periodo dopo: Steel, Ariakan o Trevalin.
Anzi.. vorrei proprio vedere cosa penseresti di Xar di Death Gate *EG*
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Auletride

text:
il bardo ha scritto
>> credevo avessi abbandonato!
>
>"abbandonato" è una parola grossa :)
>Diciamo che sono stato impegnato altrove per un po'.
eh, pure io...ormai per lo piu' lurko in silenzio
>> >E' solo che parlare male in questo modo dei personaggi di Dragonlance mi
>> >pare davvero come sparare sulla crocerossa.
>>
>> certo, e' tutto abbastanza vero quello che ha detto ma a me viene da
>> rispondere come faceva il mio prof di chimica organica agli esami,
>>(bla bla sul prof odioso)
>
>bastardissimo professore :)
pensa che ci ho fatto pure la tesi
>Comunque... e allora?
ehm...ho perso il filo?
>> >Sto leggendo: "Messia di Dune", di F. Herbert
>>
>> a proposito di roba sopravvalutata ^__^
>
>parli di tutto il ciclo o solo di questo capitolo?
mah, a me e' piaciuto proprio poco tutto il ciclo...
anche se e' scritto meglio di Dragonlance ^_^
Auletride Musicista della Locanda
Unica Balia di Giijp
Cuciniera Onoraria e Amica di Flam il Mestolo
IAFa #86
e-mail: sostituite "nospam" con "libero"


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Dark Sun ha scritto nel messaggio
>
>> > > > Spoiler su dragonlance le cronache
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>>
>Uffa ok non sono da premio nobel per la letteratura, ma a me è piaciuta la
>storia e la psicologia dei personaggi, al dilà di come è scritto
credo che Kral ce l'avesse con quelli che osannavano DL come un capolavoro
(ma chi era a dirlo? boh)
>> Vero. Ma quella scintilla di buono negli occhi di Raistlin e Kitiara e'
>> assoltamente fuori luogo: serve solo per rendere i personaggi piu'
>> simpatici. Mah.
perche', lo sono???
>A me kit non sta affatto simpatica :]
io la odio!!!
>Essendo essi non completamente 'neri', risulatanoessere un po meno
>stereotipati ai miei occhi.
non vedo la scintilla di buono negli occhi di Kitiara, mi e' sempre sembrata
molto piu'
"spietata" (per non usare un'altra parola) di suo fratello
>> Ma e' sempre stato Nero, dai.
>
>No, se tu avessi letto anche gli altri libri, tipo quello che parla della
>sua giovinezza, non la penseresti così.
insomma...sempre in confronto a Kitiara...



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Kralizec il Sommo Faltyn ha scritto
> > > ATTENZIONE: IL SEGUENTE MEX CONTIENE SPOILER SUL LIBRO IN OGGETTO!!!!
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > >
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > > .
> > >
> > >
> > >
> >
>> >
>ovviamente si capisce da subito che si tratti di un sogno e nessuno credo
si
>e' lasciato ingannare dal fatto che tutti i protagonisti siano morti
proprio
>durante quel sogno.
beh, tutti morti a meta' della storia non potevano essere!
comunque il modo in cui Tas racconta entusiasta il sogno come una cosa
divertentissima
mi ha fatto davvero ridere
>In effetti, in piu' di un'occasione mi son chiesto dove cavolo fosse
>la tanto decantata neutralita' delle Vesti Rosse, visto che dalla prima
>pagina Raistlin e' *evidentemente* uno stron*o col botto (ma sempre con
>quello scintillio di bonta' negli occhi di cui ha parlato Ihc'Naib).
io invece tutta questa cattiveria non l'ho vista all'inizio, e mi domandavo
perche' mai tutti gli stessero alla larga...
ma io sono ingenua!



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
il bardo <
car...@inwind.it
> wrote in message
9j1tul$5db$1...@nreadA.inwind.it...
Premessina: mi permetto di intervenire nella vostra discussione, che sta
sfiorando la flame, ma mi auguro che lo evitiate perché entrambi fin qui
avete scritto cose interessanti e su cui discutere, se pur con punti di
vista opposti. Se IMO Ich'Naib ha ragione su alcuni punti di vista (mi
spiego meglio sotto), dovrebbe evitare di porsi come "depositario della
verità assoluta (tm)", e la mia battuta qualche post fa sull'uso
dell'aggettivo "giuste" correlato alle opinioni dei critici voleva
sottolinearlo. Cmq nei primi post mi sa che c'è stato un equivoco di fondo,
nel senso che Ich si riferisce ai critici per quello che hanno scritto, Il
Bardo al come vengono presentati agli studenti del sistema scolastico.
Tenete conto che sono due cose nettamente differenti, e che quindi su questa
cosa avete IMO ragione entrambi, sono le premesse che son diverse.
> Guarda che nella vita ogni tanto qualcuno potrà anche avere diritto ad
avere
> opinioni diverse dalla tua, sai? E rifugiarti in cose già dette da altri
non
> aumenta le tue probabilità di avere ragione. Anzi, scredita il merito
delle
> tue intuizioni.
Sono d'accordo col Bardo. Ich' tu dimostri una cultura e delle intuizioni
notevoli, ma dai "sacralità" eccessiva alle "opinioni accreditate dei grandi
studiosi (tm)". Che sono sicuramente da conoscere (se non altro per poterle
confutare), sono spesso notevoli, sono frutto di profondo studio e
riflessione, ma sono per l'appunto opinioni. Notevoli, di uomini notevoli,
ma opinioni.
> Il mio tributo di tempo alla "scuola dell'Inquisizione" l'ho già pagato, e
> da allora le scelte le faccio io.
Hmmm... io dalla scuola ho avuto anche cose buone, tu invece Bardo IMO
generalizzi un'esperienza personale. A me tutte queste imposizioni non sono
state fatte e mi è stata data persino la possibilità di esprimere delle
opinioni, malgrado alcuni dei miei prof non fossero proprio i migliori del
mondo (tranne un paio). Sfigato tu, fortunato io... chissà, ma la tua
esperienza non ha valore assoluto :)
> > Hm. non ne sarei cosi' sicuro. Mi sembra un luogo comune. Ci sono alcune
> > cose poco diffuse e geniali, e' vero, ma e' anche pieno di cose molto
> > diffuse e geniali e di ciofeche velocemente dimenticate dal mondo.
>
>
> Aah, questa mi pare proprio una forzatura: il fatto stesso che una cosa
> abbia un'ampia diffusione significa che è accessibile ai più, e quindi non
> può essere troppo "difficile".
Beh, ma dove sta scritto che le cose geniali debbano essere anche difficili?
^_-
E cmq ce ne sono anche di "difficili" che però sono talmente geniali che
sono diffuse e/o famose lo stesso, anche se magari non capite da tutti
> Senza offesa, non sono per niente d'accordo.
> Imporre con "arroganza" la didattica è il modo migliore per causare il più
> netto rifiuto da parte degli studenti. Si sa che i giovani sono fatti
così.
> E infatti è quello che è successo nel caso dei tuoi compagni, no?
Infatti, e mi riaggancio al discorso di Ich' di qualche messaggio fa che
diceva che lui a certe cose si è interessato lo stesso ed i suoi compagni
no: il punto è proprio questo; tu, professori o meno, per indole e
formazione probabilmente certe cose le avresti lette ed approfondite
comunque. Molti dei tuoi compagni invece avrebbero avuto bisogno di un
*buon* professore in grado di svegliare il loro interesse. Ergo, in molti
casi la scuola è efficace solo con chi non ne ha bisogno. In particolare
persone cresciute in ambienti parecchio diversi dal tuo senza occasioni di
crescita culturale al di fuori della scuola avrebbero bisogno di una scuola
che conquisti la loro fiducia e che gliele fornisca. Il mestiere di
insegnante dovrebbe essere uno dei più selettivi ed impegnativi, invece se
ci fai caso sono una delle categorie più disprezzate d'Italia (lo dice Anna
in un thread qui da qualche parte, mi pare. Stà pur sicuro che il professore
giusto fa maturare *tutti*. Magari non tutti nello stesso modo e nella
stessa misura, ma lo fa.
> da piccolo (il che è un altro modo per dire che t'hanno fatto il lavaggio
> del cervello). Infatti sposi senza batter ciglio il punto di vista dei
> "grandi", senza discuterlo, e cerchi di farlo tuo.
Mah, questo non so, mi pare che Ich' ragioni con la sua testa, anche se è un
pò, come dire, "rigido" nel modo di porsi ^_-. IMO non vuole dire che ii
punti di vista di X e Y siano giusti, ma che vanno conosciuti in quanto sono
tenuti in grande considerazione. E questo non è sbagliato come concetto.
> Ma in questo modo, se posso permettermi, salti una fase molto importante.
> La *critica* (quella vera, non quella dei libri) dovrebbe insegnarti a
> rimettere tutto in discussione, per giungere infine ed eventualmente agli
> stessi risultati di chi è venuto prima di te.
Senz'altro questo dovrebbe essere lo scopo. Conoscere per poi farsi la
propria opinione. La 1° parte è sostenuta con vigore da Ich', la seconda dal
Bardo ^_- (battuta, non mi prendete troppo sul serio pls)
> Vengono imposte entrambe!
> Da studiare, così, meccanicamente... a memoria... bla bla bla... e se quei
> due, pur dicendo cose così diverse, avevano ragione entrambi, perchè non
> potrebbe valere di più il mio punto di vista? Perchè loro sono più
> "importanti"? Hanno studiato di più?
Sull' "imposte" vedi sopra. Sacrosanto che se qualcuno ha tentato di
importele e fartele passare per verità assolute tu le odi, ma adesso che
nessuno più te le impone, forse non varrebbe la pena di leggerle con spirito
critico per vedere se han qualcosa di buono? Rispetto al "valgono di più",
in un certo senso sì. Valgono di più nella misura in cui sono state ritenute
valide e convincenti da tante persone, al punto che ancor oggi sono
conosciute, lette e studiate. Ciò non toglie dignità e rispettabilità alla
tue di opinioni, che magari un domani soppianteranno le loro ;-)))
> > Io ho avuto gli stessi insegnanti dei miei compagni di classe, che non
si
> > sono comportati con me in modo diverso che con gli altri.
> > Eppure io sono diverso, su queste posizioni, dai miei compagni di
classe.
> > Questo per me significa che la colpa della sculturizzazione va divisa
> > _almeno_ al 50 e 50 fra studenti e professori.
A questo ho risposto più sopra nel pezzo del "buon insegnante". In gran
parte non sono d'accordo con te, tu non consideri la diversa indole e
soprattutto le diverse condizioni "ambientali" che differenziano gli
studenti.
> > Ora, con un po' di spocchia, ti ripeto una domanda che mio padre mi ha
> posto
> > qualche settimana fa.
> > Ci sono due oggetti persi nello spazio vuoto, a distanza r. Come mai si
> > attraggono?
se "come mai" è sinonimo di "perché" non lo so proprio. Tutt'al più posso
provare a spiegarti "in che modo" ovvero "come" si attraggono, ma non credo
sia questo che ti interessa.
> > Ok. Ho pisciato for dal vaso. torniamo alla critica letteraria. Dire che
> > essa non e' una scienza esatta, e' vero, ma esistono dati tecnici e
> > studiabili che non possono essere negati, su cui si basa la filologia,
la
> > narratologia, la metrica e altre cose del genere.
>
> Questo non lo metto in dubbio.
> Studiare questi, va bene. Sono gli "strumenti del mestiere" dell'artista.
> La mia critica alla critica riguarda tutte quelle *opinioni* che ci
vengono
> propinate come indiscutibilmente vere.
Ecco, in questo, bardo, IMo dovresti un pò aggiustare il tiro. Perché io
credo proprio che la tua critica non riguardi le opinioni, ma chi te le ha
volute "propinare come indiscutibilmente vere". E non è stato chi le ha
formulate a volerlo fare.
> > > D'altra parte, quando scrivevo un articolo giornalistico, pensavo a
> TUTTI
> > i
> > > lettori che lo avrebbero avuto davanti.
> >
> > Dunque l'articolo giornalistico e' arte?
Che c'entra? Quello che il bardo vuole dire è che quando si scrive bisogna
farlo tenendo presente che qualcuno legge.
> > Non credo proprio. Perche' la difficolta' e l'ermetismo (in senso lato)
> > rendono, appunto, piu' emozionante un'opera, e piu' incisivo il
messaggio.
Questo è vero, ma è anche vero IMO che l'arte non debba *necessariamente*
contenere un altro messaggio che se stessa. Spesso lo contiene, ed è anche
un bene, ma non una necessità, IMO.
> A maggior ragione, tutti i fiumi di parole che sono stati spesi in
proposito
> sono stati uno spreco di tempo, per alimentare la vanità dei "critici".
Beh, questa è una generalizzazione, suvvia.



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Salkaner il Nero" ha scritto nel messaggio
> >Appro: ma i draconici nel primo libro,
> non avevano le ali?
> Non hai letto con
> attenzione:
E' possibile, in effetti, che questa parte mi sia sfuggita.
> viene detto che le ali dei draconici sono quasi atrofizzate:
> permettono loro appena di controllare e rallentare una caduta, non di
> volare
Sicuro? Anche nella discesa a Xak Tsoroth o come diavolo si chiama quella
citta'?


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
"Parvati V" ha scritto nel messaggio
CONTINUA LO SPOILER SU DRAGONLANCE
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> > Perche' raistlin e' un po'
> >buono con il fratello? Il fratello e' simbolo di tutto quello che lui non
> >e', lo costringe a una sorta di dipendenza fisica: per quale motivo una
> >persona, con in testa quel che ha in testa raistlin, dovrebbe amarlo
anche
> >solo un pochino?
> Ah, qui ti scavi la fossa da solo:
'cipicchia che espressione poco felice :)
> l'amore e' irrazionale. Dopotutto
> sono sempre gemelli. Raistlin in effetti *odia* Caramon e odia dover
> dipendere da lui, pero' Caramon fa parte della sua vita, e ad un certo
> punto, puo' benissimo decidere di lasciarlo stare.
> Che poi, cosi' buono col fratello non e', visto che Caramon ci
> soffrira' come un cane...
Qui sono da'ccordo con la Parvati, in effetti. Le azioni di Raistlin nei
confronti di Caramon sono piu' che comprensibili. Meno lo sono nei confronti
degli altri, soprattutto del Kender.
Kralizec il Sommo Faltyn


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Lester il kender

text:
Elendil <emilica...@LINUSlibero.it> wrote
> > Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio mulino
> Acqua al proprio mulino? Perchč? Caludia prende una percentuale per ogni
> cosa ripresa da Tolkien che trova? O_O
Ma noooo! ^^;;
Intendevo che un fans di un autore tende a portare quell'autore al di sopra
degli altri, spesso sfruttando appunto le presunte scopiazzature, e molte
volte si esagera con le somiglianze, forzandole a dismisura.
Uffa, ma voi Tolkeniti vi fanno con lo stampo??!? ;-pppp
--
nihao
Lester il kender
F.S.M. dei Rompicolli di Rasczak
Arpista del Supremo e P.I. of  Ankh-Morpork
19/2000


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Claudia la Cameriera Scansafatiche <c.regecamb...@FILATOlist.it>
wrote
> > Si, e in effetti l'elsa della spada di Caramon e' ricavata...
> Ma davvero? Non ci avevo fatto caso!!!! :P
Eh si! E il cristallo del bastone di Magius e'... ^____-
> > Ma via! Dai, su, vediamo di non tirare troppa acqua al proprio
> > mulino, eh!
> Non mi pare di stare esagerando. Stiamo parlando di un punto abbastanza
> particolare, ossia l'origine della razza che minaccia gli eroi di turno
> per centinaia e centinaia di pagine, e salta fuori che "guarda caso"
> c'e' una somiglianza non indifferente nelle tre saghe. Trovo assai piu'
> forzati molti altri paragoni di questo :PPPP
Senza dubbio.
E' che mi e' uscito il post spontaneo ^_^, perche' quando qualcuno dice "ah,
a me e' piaciuto questo perche'..." salta su un Tolken-dipendente "si,
bello, pero' Tolkien l'aveva fatto decine di anni prima...", e li comincia a
fare collegamenti degni dei vecchi cabaret di Zuzzurro e Gaspare.
Cmq, tanto per informazione, qual'e' la razza creata da T. traviandone
un'altra? E qual'e' la razza traviata?
Spoilera pure quanto vuoi, perche' tanto ISDA e LH li ho letti e non intendo
minimamente leggere altro di T. :))
No, perche' se per puro caso sono gli Orchi, poi ti dico io un'altra nota da
aggiungere alla tua lista di plagi ;-pp



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Annling la Tisanologa <annlin...@THElibero.it> wrote
> >Esistono anche altre materie oltre l'italiano, il latino, la storia e
> >tutte le menate del genere.
> >E' ora di finirla di abbinare la parola insegnante alla materia italiano.
> Guarda che non ho parlato di materia...
Si, ma e' un luogo comune che ho riscontrato in molte persone, e ho
approfittato dell'argomento per dire la mia. ^_^
> Non so esattamente
> cosa insegni un prof di tecnologia, ma sicuramente si tratta di
> qualcosa che, dipendendo strettamente dalla scienza, si avvale di
> nuove scoperte. E nuove scoperte ce ne sono in continuazione. Mica
> possiamo sempre restare col modello aristotelico del mondo..
Eh beh, certamente... quello che mi da fastidio e' che hai classificato un
gradino al di sotto degli altri tutti quei prof che (per fare un esempio
come dici tu) leggono meno di un libro all'anno.
Il libro non e' l'unico mezzo che ha l'insegnante per imparare a fare il suo
lavoro.
Torno a ripetere che il lavoro dell'insegnante e' basato non solamente sulla
cultura che uno ha, ma su una serie di cose che non sono PER NULLA
apprendibili leggendo dei libri.
> Se uno ha solo la cultura, vada a fare la testa d'uovo e fine.
Ok, su questo ci siamo :))
> Però la cultura è fondamentale anche per un insegnante. E qui di cultura
> si stava parlando.
No, sbagliato.
Cautius (appro', benritrovato bardo dei miei stivali! ^_^) parlava di
capacita' di un insegnante di insegnare catturando l'attenzione e formare il
carattere di uno studente.
e tutto il mio e il suo discorso si possono riassumere con la frase che ha
detto lui all'inizio:
"...i docenti vengono selezionati in base a quello che SANNO, non a quello
che SONO."
E' per questo che mi ha infastidito il tuo declassare i prof semplicemente
per il fatto che leggono poco.



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Ihc'Naib <
benf...@libero.it
> wrote in message
KKZ47.6721$Db7.2...@news.infostrada.it...
> Beh. fondamentalmente, degli stereotipi ci sono sempre, come base, per la
> creazione di un personaggio, dalla razza, alla classe, all'allineamento,
> alle magie..
Tu stai parlando di AD&D, non dei GdR in generale. Nei giochi di narrazione
attuali non c'è traccia di classe, allineamento e menate simili, proprio per
permetterti di "modellare" il personaggio come meglio credi. Chiaro che puoi
sempre modellare uno stereotipo, ed è la cosa più facile.
> Poi dovrebbe dipendere -presumo- dalla fantasia del pg rendere uno
> stereotipo originale. ma il calco e' quello.
>
> > >ehm. differenza curiosa.. la guida deve avere comando. Se una guida, in
> un
> > >mondo violento come quello di DL, non avesse indole di comando,
verrebbe
> > >surclassata.
Guarda, il punto è che gli altri non si rendono conto del tormento interiore
di Tanis, perché è, par l'appunto, interiore ^_-.
Ed al momento di guidarli lui c'è, cos'altro conta? E' tanto strano che
delle persone contino su qualcuno, lui lo sappia e faccia quel che deve, pur
non essendo sicuro di sè come gli altri credono?
> i grigi ci sono, ma si sente che sono grigi per un motivo che e'
spiegato..
> si capisce che hanno un motivo per essere tali. Perche' raistlin e' un po'
> buono con il fratello? Il fratello e' simbolo di tutto quello che lui non
> e', lo costringe a una sorta di dipendenza fisica: per quale motivo una
> persona, con in testa quel che ha in testa raistlin, dovrebbe amarlo anche
> solo un pochino?
Beh, qui ti do torto marcio ^_-
sono gemelli, e due gemelli sono *sempre* uniti da un legame fortissimo. Se
cerchi un perché razionalre non c'è, ma si parla di amore, o sbaglio?
Raistlin odia suo fratello perché ne è dipendente, lo invidia perché ha
tante cose che a lui sono negate... e lo ama perché è il suo gemello, perché
si occupa di lui. Conosco due gemelle che hanno un rapporto simile, anche se
molto meno "estremizzato", ovviamente.



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Lester il kender <kast...@FSMgalactica.it> wrote in message
Qn057.1302$sE4....@news6.giganews.com...
> Uffa, ma voi Tolkeniti vi fanno con lo stampo??!? ;-pppp
TolkIeniti, semmai ;-)))))
o tolkIeniani, e non tolkeniani :-)))
P.s. no, sono rompi***** di mio, non in quanto tolkieniano ;-))))
Cmq, per tornare seri,  l'idea di Claudia non è affatto peregrina, ma non è
che quando un autore riprende un'idea da qualcun altro si tratta
necessariamente di "scopiazzatura", ma semplicemente di ispirarsi a
qualcosa/qualcuno. Tutti lo fanno ed è perfettamente lecito e naturale,
altrimenti l'ultimo autore originale è stato Eschilo (e solo perché non ci è
arrivato nulla del tragediografo da cui lui ha copiato ^_-). Si tratta di
scopiazzatura quando non ci mette del suo, oppure quando non riprende
un'idea ma fa una copia carbone di un intero libro (chi ha detto "La Spada
di Shannara"?)



title: I draghi dell'alba di primavera

author: Glorfindel

text:
il bardo wrote:
>> Anche D&D non scherza :P
>
>
> parli anche della terza edizione?
soprattutto ^_^
--
Glorfindel aka Kintor
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e'
kin...@libero.it
-


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Mandos

text:
Il 17 lug 2001 18:04:47, Claudia la Cameriera Scansafatiche
(c.regecamb...@FILATOlist.it) scrisse in
news:3B54621F...@FILATOlist.it:
> Rufus wrote:
> Questo concetto, in Tolkien, ha IMHO tutta un'altra profondita'
Yet this is held true by the wise of Eressëa, that all those of the
Quendi who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were
put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and
enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in
envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the
bitterest foes. For the Orcs had life and multiplied after the manner
of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor
the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in
the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise. And deep in
their dark hearts the Orcs loathed the Master whom they served in fear,
the maker only of their misery. This it may be was the vilest deed of
Melkor, and the most hateful to Ilúvatar.
--
Mandos il Tolkieniofilo - # 157 di IAF
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Dark Sun

text:
> Senza Merry e Pipino Fangorn non prenderebbe Orthanc, Pipino permette ad
> Eowyn di uccidere il signore dei Nazgul, sono loro due e non certo Frodo a
> combattere la "dittatura" di Saruman nella contea.
Ihc ha detto:
>Maledizione.
> > Tas e Flint: non importa se in _una_ scena di _un_ libro salvano il
> gruppo....
Sostituisci tas e flint con merry e pipino,e a parer mio ottieni lo stesso
risultato.....
Ciao
DS


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Daleien

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Kralizec il Sommo Faltyn disse...
> su questo non sono molto d'accordo. Sto rileggendo, proprio in questi
> giorni, "Nell'oscurita' " di Turtledove. li' i personaggi sono *davvero*
> tanti ma li trovo ben caratterizzati
Giusto per fare un po' di maleppo in questo tread di per se' molto
ordinato (^_^): com'e' "Nell'oscurita'"??
Non ho mai letto niente di Enrico Colomba, e francamente la storia della
Legione non mi attizza piu' di tanto...
--
Dal, il Drago            aka GDC
In qualunque posto tu sia,
 sei sempre al centro del cielo

(per rispondere in mail, non mettere
 la testa nelle fauci del drago)


title: I draghi dell'alba di primavera

author: Galford il ladro

text:
> > Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
>
> _mai sentito_ ^_^;;
>
hergh? io ho studiato elettrotecnica per tutte le superiori e la facoltà
di ing. omonima esiste eccome :P solo che in alcune città l'hanno
rinominata; vedi MI dove nn si chiama Ing.Elettrotecnica, ma
Ing.Elettrica...
--
Galford il Ladro che ...
Quite as a shadow, Light as a feather
Quick as a snake, Calm as still water
...sul 'calmo come acqua stagnate'
        avrei qualcosa da ridire *grrr*


title: I draghi dell'alba di primavera

text:
> > Ehi! Ingegnere Elettrotecnico esiste!!!!
> > Claudia che non e' ingegnere lei solo perche' nel lontano '88
ingegneria
> > informatica ancora non esisteva
>
> Io non me ne vanterei molto ^____-
Io si! :P



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
> > Dopo questa risposta, di Dark Sun e di altri (e dopo le "sette" dei
> > "Tolkieniti" e dei "Brooksiti")... la nascita dei "Dragoniti"?
> > "Dragonlanciti"? "Dragonlanciatori"?
>
> Spingitori di draghi?
Scendi il drago che lo lancio?



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Blind,in the dark dungeon's night, Parvati V disse...
> Flint... beh, se devo essere sincera, io i nani non
> li ho mai capiti (e infatti nella mia ambientazione non li ho messi,
> non avevo voglia di stereotipi non sentiti).
Non farti sentire da Mush allora!! ^__^
Cmq, due cose non ho mai capito del Fy: si bistrattano tanto gli Elfi (DL
e Shannara), e nessuno ha mai fatto una saga solo sui nani o sugli Orchi
(quelli verdi col muso di maiale alla WarHammer!!).
Il nano e' un personaggio molto epico, capace pero' di creare cose
incredibili (Moira me la sono sempre immaginato bellissima, prima della
dominazione orchesca). Secondo me sono due razze sottovalutate...



title: I draghi dell'alba di primavera

text:
Il Bardo disse:
> Ti confesso che t'invidio un po', per questa tua capacitā.
Figurati. kral la chiama logorrea...
> Ad ogni modo, risponderō solo ad alcune delle tue (provocazioni?) domande,
> poi da parte mia chiudo la discussione.
>
Non sono provocazioni. a parte forse quell'improbabile domanda sull'articolo
di giornale... solo domande e riflessioni. Il tono "autoritario" come dice
Elendil deriva dal fatto che.. come te.. sono molto convinto della mia idea.
:)
> convincerci.reciprocamente. A differenza tua, non credo che tu abbia
> "torto", ma non condivido le motivazioni che ti portano a trarre certe
> conclusioni, e a rifiutarne nettamente altre.
Ehm. Non vorrei apparire pignolo.. ma questo e' darmi torto.. e non c'e'
niente di male. Se c'e' un problema, e ognuno di noi due propone una
soluzione diversa, in contrasto reciproco, e ovvio che da' torto all'altro.
Ma questo non vuol dire che non rispetto le tue opinioni. Il fatto stesso
che mi interessa discuterle-approfondirle-cercare di mutarle dimostra che le
rispetto. Non infarcisco i messaggi di imho e roba cosi' perche' li ritengo
scontati. Se non rispettassi un'opinione non parlerei neanche con chi la
propugna.. penso. ^___^;;
> Guarda che nella vita ogni tanto qualcuno potrā anche avere diritto ad
avere
> opinioni diverse dalla tua, sai? E rifugiarti in cose giā dette da altri
non
> aumenta le tue probabilitā di avere ragione. Anzi, scredita il merito
delle
> tue intuizioni.
>
Uhm. A dire il vero, di persone della mia eta' che la pensano come me non ne
ho conosciuti moltissimi. Non mi rifugio in cose gia' dette da altri..
> Da parte tua, provaci solo ad "impormi" la tua detestabile cultura con la
Q
> maiuscola e ti rompo la testa :P
Uhm. Lo dico subito cosi' non lo dico sotto, tu dici che ti fanno conoscere
quelle opinioni, e quindi te le impongono. Non e' cosi'. Se il professore di
storia ti avessere proposto di leggere Mein Kampf l'avresti pensato un
propagandista neonazista? (viceversa con " il Manifesto", ovvio :) ).. certo
che no. conoscere un'opinione significa ampliare la propria cultura. Penso
che il fatto che alla base di tale opinione ci sia una riflessione piu'
curata e studiata la rende piu' interessante e valida.
Ma non si possono imporre l'opinione .. toh.. rimaniamo coi soliti due.. di
Croce e De Sanctis. Essendo diverse, ti si puo' chiedere di conoscerle
entrambe.. tu poi sceglierai quella che ti sembra piu' giusta..
> > > Anzi, di solito tra questi due concetti esiste un trade off che non
> lascia
> > > tanto spazio ad eccezioni.
> >
> > Hm. non ne sarei cosi' sicuro. Mi sembra un luogo comune. Ci sono alcune
> > cose poco diffuse e geniali, e' vero, ma e' anche pieno di cose molto
> > diffuse e geniali e di ciofeche velocemente dimenticate dal mondo.
>
>
> Aah, questa mi pare proprio una forzatura: il fatto stesso che una cosa
> abbia un'ampia diffusione significa che č accessibile ai pių, e quindi non
> puō essere troppo "difficile".
Beh.. faccio eco a Elendil: e allora? Ho detto (e non mi smentisco) che
l'ermetismo rende un'opera piu' impressionante, ma non significa che tutte
le cose belle siano difficili. Alcune lo sono, altre no... piu' sono
difficili, piu' serve la critica.
> > Io piu' che altro non ti ho capito. Non s'insegna nulla giocando a fare
> > Carpe Diem. Il sistema scolastico si deve basare sulle fondamenta solide
e
> > arroganti, altrimenti perde la possibilita' di insegnare.
>
> Senza offesa, non sono per niente d'accordo.
> Imporre con "arroganza" la didattica č il modo migliore per causare il pių
> netto rifiuto da parte degli studenti. Si sa che i giovani sono fatti
cosė.
Beh. La scuola e' un sistema, non un'organizzazione di balie..
Non dubito che ci siano molti professori cocciuti che non hanno affatto
intenzione di collaborare con gli studenti.. per questo non credo che la
colpa sia solo degli studenti.. dico solo che il loro atteggiamento
disinteressato contribuisce allo sculturamento generale (che penso sia un
dato statistico, piu' che un'opinione mia)..
credi che non sia cosi'?
> E infatti č quello che č successo nel caso dei tuoi compagni, no?
> Tu fai eccezione perchč, evidentemente, sei stato fortemente strutturato
sin
> da piccolo (il che č un altro modo per dire che t'hanno fatto il lavaggio
> del cervello). Infatti sposi senza batter ciglio il punto di vista dei
> "grandi", senza discuterlo, e cerchi di farlo tuo.
Questo non e' vero. Io _non_ sopporto quel poco che so di Croce... tutto
"forma", e altre cose cosi'. Io, e difendo violentemente i miei genitori,
sono stato solo abituato a riconoscere l'importanza dei ragionamenti di
persone piu' intelligenti di me. Ma non ad aderire ad essi.
>
> Ma in questo modo, se posso permettermi, salti una fase molto importante.
> La *critica* (quella vera, non quella dei libri) dovrebbe insegnarti a
> rimettere tutto in discussione, per giungere infine ed eventualmente agli
> stessi risultati di chi č venuto prima di te.
Uhm. Se io volessi diventare un critico, certo. Ma lo scopo della scuola
deve essere duplice: formazione _e_ conoscenza. Dimenticare uno dei due
aspetti e' sbagliato.
> Al contrario, accettare certe cose solo perchč le hanno dette altri prima
di
> te, pių illustri di te č l'Ipse Dixit, ma questo riferimento lo hai
tagliato
> in tutti i precedenti messaggi.
>
Uhm. Non ho pensato che tu gli dessi molta importanza. Rispondo brevemente e
ripetendomi: Ipse dixit significa aderire a un'opinione senza conoscere e
accettare il modo in cui e' raggiunta, solo per l'autorevolezza della
fonte... cosa che non credo si debba fare ne' faccio io stesso. Cerco di
_conoscere_ un'opinione, come prima cosa. Poi di comprendere come si e'
formata. Infine, eventualmente, accettarla, la qual cosa non accade sempre.
     [croce e de sanctis]
> Vengono imposte entrambe!
non e' possibile. Se imporre significa costringerti a pensarla in quel modo,
ci avviciniamo pericolosamente al Doppio pensiero di Orwell :)))
Ti viene imposto di conoscerle. Perche' fanno parte della cultura del paese
che rientra nel programma scolastico. Il prof non ti chiede: Cosa pensi
della DC? e poi ti mette 4 se non rispondi quello che ha detto Croce. Ti
mette 4 se non sai cosa ha detto Croce. e' diverso, no?
> Da studiare, cosė, meccanicamente... a memoria... bla bla bla... e se quei
> due, pur dicendo cose cosė diverse, avevano ragione entrambi, perchč non
> potrebbe valere di pių il mio punto di vista? Perchč loro sono pių
> "importanti"? Hanno studiato di pių?
>
Non _avevano ragione entrambi_ : come ho gia' detto, in momenti critici non
viene data ragione a nessuno. si scelgono le teorie piu' esemplificative e
le si presentano tutte.
>
> > Io ho avuto gli stessi insegnanti dei miei compagni di classe, che non
si
> > sono comportati con me in modo diverso che con gli altri.
> > Eppure io sono diverso, su queste posizioni, dai miei compagni di
classe.
> > Non voglio proporre il solito insulto ai giovani spoliticizzati e
> sletterati
>
> Perō l'hai fatto...
> Anche questo č essere radical chic, questo finto politically correct che č
> una piaga dell'umanitā.
Uhm. Non e' finto. Non ho proposto un insulto perche' NON e' un insulto.
Leggere e avere cultura-ripeto- non e' una cosa _necessaria_ ma solo
accessoria di una persona, come avere di grossi pettorali o saper fare le
scale sulla chitarra elettrica. Non credo che tu pensi il contrario.
> Tu difendi i "potenti", nel tuo caso i professori, dando per scontato che
> loro abbiano ragione perchč stanno dall'altra parte della barricata.
Nah. Io difendo i "potenti" perche', nel mio ambiente, subiscono un
"pregiudizio vendicativo" da parte di molti studenti. Se un professore e'
severo e' un bastardo, se e' esigente e' un rompicoglioni, e cose cosi'.
> I giovani sono fortemente reattivi nei confronti di tutti gli stimoli che
> incontrano: per questo, sono portato a dire che non č (quasi) mai colpa
> loro, ma (quasi) sempre di chi li ha sottoposti agli stimoli sbagliati.
> Lavare le mani ai professori per i disastri che combinano č proprio il
modo
> perfetto per fare in modo che le cose continuino a fare schifo.
>
Che i giovani siano fortemente reattivi non lo so.. la mia esperienza..
limitata piu' della tua.. mi dice piuttosto il contrario. Non ho idea di
come vada da altre parti, qui l'affetto per la cultura e' una cosa che
raramente si impara attraverso qualsiasi tipo di professore (barone o
innovatore)
Ti diro' la verita': io ho avuto due professori stile "Carpe Diem", fra gli
altri che ho cambiato a italiano. In particolare la prof dell'ultimo anno
era una giovane piena di iniziativa, materna con gli studenti e interessata
a far emergere le loro opinioni e roba cosi'. Sono andato avanti per un
anno, e ho chiuso con una media altissima. In compenso, mi rendo conto
adesso che non so scrivere un Saggio Breve, perche' non mi e' stata
insegnata la tecnica.. che non ho una visione ampia dell Novecento, perche'
lei ci ha spinto sempre a lavorare di fantasia, e cosi' via..
I disastri lei li ha combinati comportandosi come tu vorresti (per quel che
ho capito)...
risultato: chi aveva interesse lo ha mantenuto, ma non ha appreso conoscenze
e capacita'.
chi non aveva interesse non lo ha acquisito. Questo anche per rispondere a
Elendil..
> Ti direi per via della gravitazione universale, ma evidentemente la tua
> domanda č capziosa e quindi questa non č la risposta esatta.
> Allora ti dico che non lo so.
> Ma che cavolo c'entra questo con la nostra discussione?
^___^;; niente.. suppongo abbia un legame molto vario sull'esistenza delle
verita' assolute. Il fatto e' che e' una questione molto intrigante. La
risposa che mi ha dato mio padre e' che non c'e' nessun motivo per cui si
attraggono :))))))))
Non e' splendido?^_^
> La mia critica alla critica riguarda tutte quelle *opinioni* che ci
vengono
> propinate come indiscutibilmente vere. E proprio come il Processo di
> Biscardi, lasciano il tempo che trovano.
Forse, come dice Elendil, allora, tu generalizzi un'esperienza personale
(come faccio anche io.. solo che sono diverse :) ): non le ho viste
propinate come indiscutibilmente vere. Nel mio libro c'erano passaggi
chiamati "conflitto di interpretazioni", tanto per esser chiari..
> > Dunque l'articolo giornalistico e' arte?
>
> No, č un mezzo di comunicazione. Come le opere d'arte, si capisce
> chiaramente da quello che ho scritto. Mi sorge il dubbio che tu legga con
> attenzione solo quello a cui ti fa piacere rispondere...
Sorry. ho fatto casino con delle uguaglianze logiche senza rendermene conto.
> Ma quando mai...
> Mi hanno chiesto di conoscerle, cosė da farle diventare le mie opinioni.
Vedi sopra
> Credo che nessun docente a scuola si sforzi di chiedere agli studenti il
> LORO punto di vista su quello che leggono, o che studiano.
Beh.. tanto per restare in tema.. i miei due prof lo hanno fatto.. lo ha
fatto anche quella di inglese.. i risultati non sono stati incoraggianti..
> E' molto pių facile e rassicurante dar loro in pasto opinioni precotte e
> preconfezionate, la cui inoffensivitā č giā stata a lungo testata e
> sperimentata.
>
Inoffensivita'?
> > Non credo proprio. Perche' la difficolta' e l'ermetismo (in senso lato)
> > rendono, appunto, piu' emozionante un'opera, e piu' incisivo il
messaggio.
>
> Allora vuol dire che per gli autori quelle opere non necessitavano di una
> critica.
Pero' sono ermetici.. dunque difficili e desiderosi di spiegazione. Il fatto
e' che un qualcosa, come dici tu.. ti puo' impressionare (emozionare) senza
che tu lo comprenda.
La critica approfondisce.
> > E chi lo dice il messaggio artistico, se non l'autore? Tiriamo tutti
> quanti
> > a indovinare?
>
> L'autore, ma NON i "critici".
L'autore non sempre scrive qualcosa con l'intenzione di renderlo
_immediatamente_ evidente, perche' pensa che il progresso mentale con cui il
messaggio viene compreso sia importante per l'assimilazione del messaggio
stesso.
L'arte, per come la vedo io, e' l'esposizione sempre piu' complessa di un
certo numero di messaggi.. l'autore avrebbe potuto descriverli piattamente,
senza provocare alcuna impressione.. ma sceglie di renderli difficili, e
cosi' piu' incisivi (questa e' una vaghissima generalizzazione, e non credo
riguardi tutta l'arte.. ma solo un certo tipo ..)
>
> Passi per le "regole", ti ho detto. Ma non per le opinioni, che lasciano
il
> tempo che trovano, e che comunque devono essere presentate come quello che
> sono.
> Opinioni, non veritā assolute.
>
Sure. Ma tu continuamente ti fidi di piu' di un certo tipo di opinioni che
di altre.
Non so come spiegare..  mettiamola coi libri: c'e' un libro che vorresti
sapere se vale la pena comprare. Chiedi a due persone cosa ti consigliano.
Una ha letto - prima di quello-ieci libri, e ti da' un consiglio; l'altra ne
ha letti 100, e ti da' un consiglio opposto. Tu che vai a scegliere, quale
consiglio segui?
- credo che questo sia il succo, no?-
Ihc'